クルセイダー情報交換スレ 37

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クルセイダー情報交換スレ 37

1 名前：どり ★ 投稿日：04/12/28 14:05 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ36】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102718949/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv78】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104089641/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：どり ★ 投稿日：04/12/28 14:05 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：どり ★ 投稿日：04/12/28 14:06 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:19 ID:3bJLTMx3: ところで転生が実装されたらスレタイは何になるのだろう

クル・パラ情報交換スレ？

別に変えなくてもいいか･･･
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:56 ID:L49O0o6B: 【衣服】ピレパラアース情報交換スレ【守護】
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:57 ID:h+BqPebE: 761 ：一目で分かるクルセスレ相関図：04/11/06 11:25 ID:Xu/y4x2A
　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:58 ID:h+BqPebE: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:59 ID:h+BqPebE: (;´Д`) センセー、>>7のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:12 ID:U7HizOY0: 　　　　＿___
　　 /ﾞ-､( ｙ　ヽ
　　ｆ{(.)> ﾆノ　 ',　　
　　 |｀ﾞｒ:ｉ　　ﾞi;^i　＼　　ここですかざず
　　 |:　ｌ:l　　 |/ﾞl:::ヽrｯ､　　　　⑨getだ…!
　　/,l:　ﾞ　 l.l;;;;;;　//　｀
　〃ﾘl　　: :.|lヾ　//　　　　　　　　>>4-5　見誤ったな!!
　'"´ﾉｨ'' ‐"i ヾｒ┐　　　　　　　>>6-8　ファールを犯したな!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-3　あの方以外にぃぃ!!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:12 ID:U7HizOY0: 　　　　＿___
　　 /ﾞ-､( ｙ　ヽ
　　ｆ{(.)> ﾆノ　 ',　　
　　 |｀ﾞｒ:ｉ　　ﾞi;^i　＼　　ここですかざず
　　 |:　ｌ:l　　 |/ﾞl:::ヽrｯ､　　　　⑨getだ…!
　　/,l:　ﾞ　 l.l;;;;;;　//　｀
　〃ﾘl　　: :.|lヾ　//　　　　　　　　>>4-5　見誤ったな!!
　'"´ﾉｨ'' ‐"i ヾｒ┐　　　　　　　>>6-8　ファールを犯したな!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-3　あの方以外にぃぃ!!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:22 ID:fFG/f5g/: >>9-10
アサシンはスレ違いだぜ

現状のパラスキルは一応の強化が入ったとはいえ、取る価値があるのか悩みそうなだな
パラスキル取るよりもクルセスキルを取ったほうがいいのだろうか

転生がいつ来るか判らんから等分悩まなくてもいいのだろうが・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:50 ID:splluH1L: β2～現在まで一度もPT組んだ事無い、GvGもPvPも行かない完全ソロ片手AGI型としては、全部微妙。

もし取るとしたらプレッシャーくらいか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 23:45 ID:O4BNpc2L: なんか肥大化してきたな。
とりあえず13GET！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:03 ID:Jf9rRD/e: >>5　マジわろたｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:08 ID:UoX73u58: 前スレの981に怒りを感じる。
テンプレの内容をよく読んでいた私も悪かったがRMTERとすぐにいう口癖やめてくれません？
RMTERとかかかれたので潔白を証明しますが、1stがAGI職だったために　とりあえずよく言われる+7装備というものを
揃えようと思って揃えただけです。　天使を含む装備は１stの装備を売り払って買いました

質問なんですが、Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)というところをステータスのDEFにある左と右の数字書けばいいんじゃないんでしょうか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:17 ID:KYUavQxk: >>15
ちゃうで
ステータス欄の
左は装備DEFと精錬値を足したもの。
右はVIT値

質問用テンプレの
左は装備DEF
右は精錬値
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:18 ID:MKiBU2Ud: >テンプレの内容をよく読んでいた私も悪かったが
とか書いてる割にはしょうもない質問を・・・

みすとれ巣のシュミレータいじって自分で答えを見つけれ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:20 ID:T8ugWbOV: 匿名掲示板ってのはそういう所だよ
言葉で説明しても無意味は場合が殆ど

DEFの所に書き込むのは、装備DEFと精錬DEFのものだからまた違うな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:21 ID:RWr2MEz+: >>15
NO。
ステータス欄のDEFの所は、左側が「防具のDEF合計+精錬値の合計」で除算DEF、
右側がVITの値で減算DEFを表してる。
例えば防具DEFの合計が30で精錬値が30だったらステータス欄の表示は60だが、
精錬値は1につき0.8の除算DEFなので、実際の除算DEFは54。
それでVIT60だった場合は減算DEF60で、
敵の攻撃が200だった場合54％引いてから60引いた32が食らうダメージ。

だからわざわざ分けて書くようになってるのよ。
天使を買えるような資産が溜まるほどやってれば、
さすがにそんな間違いはしないと思われても仕方ないかもしれん。

それにしても1stでずいぶん稼いだね。
これでもお金稼げる場所に篭ってるつもりだけど、
今のキャラでオーラまで頑張っても天使買えるかどうか･･･
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:27 ID:KYUavQxk: >敵の攻撃が200だった場合54％引いてから60引いた32が食らうダメージ。
д?!
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:42 ID:RWr2MEz+: あ、減算も0.8倍(正確には違うけど)だった。
ｽﾏﾝ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:50 ID:vNvfCP0X: >>15
怒りを感じた？　それがどうした。
匿名掲示板では潔白だろうが真実だろうが、どんな弁明したって証明にはなりえない。
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ
むかつこうがなんだろうがとりあえずスルーしろ。まぜっかえすと俺みたいのがでてくるんだからさ。
そもそも
＞天使を含む装備は１stの装備を売り払って買いました
それほどの１ｓｔ装備を揃えられた過程があなたの知識量からは想像できないｗ
あ、ひょっとして姫プリ様かい？　それならRMTerじゃないな。うん、あなたの憤りは正当なものだ。

そうそう、靴はエギラの方がいいよ。最大値より回復量が大事なんだよ。
もちろんテンプレ読んだのならわかってることだろうけどね。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:52 ID:CI9f9U3G: なんか香ばしい書き込みだなおい(；´Д｀)
＞・1STプリなので武器のこととかわかりません。
＞テンプレの内容をよく読んでいた私も悪かったが･･･
そう思うなら少しは自分で調べろよ(；´Д｀)つ「http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/」
＞DEFの表記はミスです。紛らわしくてすみません。
＞質問なんですが、Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)というところをステータスの･･･
わかってんだかわかってないんだか･･･
＞・1STプリなので武器のこととかわかりません。
＞1stがAGI職だったために　
＞天使を含む装備は１stの装備を売り払って買いました
＞・友人の引退で装備を譲ってもらったんです。
もう何がなんだか･･･。
友人の引退で装備もらってAGIプリ作って、その装備売っぱらったってことかな？
たとえそうだとしても天使を含む装備が売り払い金で揃うとは思えん。
もっと分かりやすくは書けよ('A`)
それに感情的になりすぎだな。
＞前スレの981に怒りを感じる。
＞RMTERとすぐにいう口癖やめてくれません？
口癖ってなあ･･･
981がRMTERって言ってるの見た事あるのかよ('A`)
ってかRMTって言葉だけはしってんだな('A`)

さすが冬休みだな('A`)>>15はテンプレ関連サイトもろもろ
穴があくまで目を通した後出なおして来いよ('A`)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:56 ID:1sMKyXWp: 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　もう少し読みやすく書けやこの冬房が！
　　⊂彡☆))Д´） >>23
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 03:20 ID:T8ugWbOV: おまいら食いつき杉、自粛汁
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 03:29 ID:E1ONxn+1: 23見にくいけど奴の発言は矛盾点だらけだよなぁ・・・。

とりあえずBOTerはともかくRMTerはマジ死んだ方がいい。
ネトゲニートの資金源だからマジやめろ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 03:51 ID:uPVkTpbC: >>26
ＢＯＴの方がウザイ
スパノビ使ったり、横からヒョイと何か持ってかれたりしたら判るよ

これあだけだと、あれなんで・・・
やっぱ、パラディンは献身とヒールの両立が一番なのかな？
まぁいつの話になるか知らないが
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 04:32 ID:E1ONxn+1: そりゃゲームしか知らない奴にはBOTの方がうざいんだろうけど
社会的に悪だよRMT。
つかRMTerで警察沙汰になった奴知ってるんでね。
スレ違いｽﾏｿ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 05:18 ID:T8ugWbOV: というかRMTerの資金源がそもそもBOT使用だしね

俺はＤＦ献身プレッシャーサクリを5まで取る予定だな
ﾌｪｲｽ10HX10GX4AG6SdC3SdB3RS5…これで61ポイント
これを目標にして余りはペコでも取って行くか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 06:37 ID:3HtgZC2c: 結局プレッシャーってどうよ。
固定ダメ２ｋはある意味魅力かもしれないけど固定ダメじゃなくても他職スキルで５ｋとか出してるわけで。
SP消失も半端だし、他に魅力的な効果でもなきゃネタスキルになると思うんだが…。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 07:19 ID:nSkHQXVR: 新しくなったパラディンのスキルの効果については
何処のページでみれますか？
OWNはまだ更新されていませんし、韓国メインを翻訳ですか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 08:02 ID:SdM0cm5p: >>30
WP防衛時にパラディン数人がブラギ上でプレッシャー連打すれば
敵勢力のHP/SPに甚大なる被害を与えられるかも…

という妄想をしてみた
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 08:20 ID:T8ugWbOV: >>31
ちゃんと探せ、あるぞ

□パラディン

-プレッシャー:
キャスティングの途中で攻撃を受けても使用に失敗しなくなります。ボスモンスターにも通じます。
物理ダメージが800～1200から800～2000に修正されます。SP消失量が20～40%に修正されます。
使用後ディレイが2～6秒から2～4秒に修正されます。
SP消費量が60～100から30～50に修正されます。すべての条件を無視してダメージを負わせます。

-サクリファイス:
ボスモンスターにも通じます。ライフ消費はスキルレベルに関係なく9%で同一です。
ダメージ増加量がスキル1の時消費したHPの100%、スキルレベルあたり10%ずつ増加して最終140%のダメージになります。
SP消費量は32->100に増加します。

-ゴスペル:
既存内容と等しいが效果が大きく変わります。

>>32
確かにブラギ上で連発できりゃ鬼強いだろうが…
パラディン数人ってのがTOMっぽくないか
音夢がソウルブレイカー連打とかやったらどうなんだろうな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 09:01 ID:2mbXYOcW: >>26
BOTerはともかくって何だよ。
どっちもダメに決まってるだろうが。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 09:17 ID:wKq0gtSW: h+BqPebE（確信犯のカス。槍かGXと思われる。
UoX73u58（BOTer or RMTerでFA。

BOTマジうぜーーー
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 09:39 ID:jmTZ72L1: 流れを読まずに・・・
テンプレに、
＞GvG特化にするならVIT101がよいが
とあるんですがなぜこの値なんでしょうか？
だいぶ既出の質問だと思いますが教えてください。(´･ω･｀)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 09:55 ID:Jf9rRD/e: 俺が聞いた話ではVIT101でベノムダスト完全耐性になるらしい。
が聞いた話なので当てにしないでくれ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:23 ID:OwOMOPed: >>37
相方がVIT補正込みで１０１記念にＶＤ座布団化確認したので確か。
１００の時は毒化したね。（解毒とかしたら一拍置きに毒化な感じ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:24 ID:eHgxcfUq: てっきりvit100で毒とかスタンとか無効だって思ってた…
実際どうなんだろう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:29 ID:T8ugWbOV: >35
UZEEE同意はともかくとして
＞槍かGXと思われる。
この発言はいただけない
RMT云々も本人が否定してるもんをここで追及しても何の意味もない

同職型同士で叩き合うなんて愚か極まりないとは思わないか
嵐のタネになるのは殆ど外野陣だと思っているぞ
荒れないクルセスレを目指そう　ヽ(´ー`)ﾉ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:42 ID:Jf9rRD/e: スタンは実際にはVIT90ほどあればかからないって聞いたな。確か８８だか。
これもほんとかわからんが_|￣|○
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:45 ID:jmTZ72L1: 101まで振った恩恵がﾍﾞﾉﾑ無効化だけかぁ(´･ω･｀)ﾋﾞﾐｮｳ
スタン耐性までつけばいいので必要値調べてきます
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:46 ID:gouphS6j: それは「ほとんどかからない、けどもうスタンは怖くない」だと思う
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:13 ID:xfy74Wt4: 転生スキルで対人戦考えるならサクリ型に必要なのは高HPとASPDだよな？
POT積むSTRかヒールに任せるINTか、ペコで積載増やすなら修練５もとらんといけないしスキルカツカツ
前線に出る+必中のサクリに任せるなら低DEXで献身もあきらめた方が使えるキャラになりそう

逆にプレッシャー使うなら詠唱4秒ってのを考えて高DEXで献身との両立がCOOL?
プレッシャーの射程次第では献身プレス型はGvでも暇にならないでよさげだ

妄想は楽しいんだがそろそろ待つのも限界だから管理会社さん急いでくれよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:35 ID:FJr3ypK+: サクリの前提が献身ってのがねぇ…バランス的にはゴスペルととっかえて欲しかった
俺はAGI>STR-VITの今と同じステ振りでサクリプレス献身になるよ、まぁ人柱かな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:09 ID:xfy74Wt4: 当方サクリ志望
最前線でHPすり減らすキャラは献身してる余裕とかないと思ってるから
献身3までのスキルツリーは前提とあきらめて(40P・・・orz)
サクリ実用レベルまでマゾスキル構成でやってみるつもり

興味あるのはVITカンスト＞AGIの純サクリとINT>VITGX型みたいな流用ステでのサクリとの火力差だな
正直道騎士の情報量の多さが羨ましい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:31 ID:YWsTov3J: プレッシャーか
必中固定HPダメやSPダメージは対人ならそれなりに生きるが
詠唱のクソ長さがとにかく欠点に感じるな
状態異常付与についての情報が欲しい…もし出血（骨折？）状態にできるなら強いかも

いっぽう、サクリだが、
「白ポ使うメマー」と考えれば高VITでAGIも振った型のサクリはわりといける気がする
極VIT>AGI70くらいのサクリ特化なら素手でローグをぬっ殺したり
エンペを秒殺できたりするんじゃあないかと妄想
（サクリ状態ってエンペ殴れるよな…？）
このステだと普段の狩りは盾はずしてクリ装備＆村正使用かなぁと思う

しかしSTR型だと素手でもサクリよりHXのほうが使えるな
INTならやっぱりGXだし…むむむっ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:42 ID:FJr3ypK+: ゴスペルに至っては何がどう変わったのかすらさっぱりだしな
プレスの射程や状態異常、サクリも今の情報だけじゃ判断しずらい

プレスも固定2000(sp40%減少)ってのがどのくらい生きるのやら…
発動遅いし連射できないし後衛すら落とせない悪寒、アサクロのSBr辺りと比べると見劣りする…
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:33 ID:HgpCfILl: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/141/1104232457/screen024.jpg
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/141/screen322.JPG
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:34 ID:HgpCfILl: 激しく誤爆したな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:58 ID:rh1Z16ep: >>47
サクリのSP100消費はちょっとなぁ･･･って感じ。
白ポだけでなく青ポもつかうハメになりそうな気がス。
あなたが言うとおり、エンペに通ることを祈るのみだな。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:21 ID:FJr3ypK+: ただ、サクリのSSとか見ると明らかにダメージがでかいんだよなぁ
実は効果違ってたりしないだろうか、訳とかの関係で
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:36 ID:rh1Z16ep: 明らかに説明されてる効果とコスト上昇がかみ合ってないよねぇ
ボスに効くといってもそれだけでMVP取れる代物じゃないし。
本当になんかあるんじゃないだろうか・・・とあえてTOMってみる
パラになったらサクリ取りたいんだよママンorz
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:15 ID:GVBwy/Ek: テンプレにAGはガードポーズを取る際アクティブスキルの発動をキャンセル
するとありますが、GXの詠唱もキャンセルされるのでしょうか？
またGX詠唱中も詠唱中断されるのでしょうか？

int99＞str=vit=dexのGX10HX10でヒール10にするかAG5ヒール5にするか迷っています。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:29 ID:dZ4bJEVp: 詠唱はキャンセルしないがGX発動とAGがかぶった場合GXが不発になる
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:36 ID:Jf9rRD/e: AGとGXの相性が悪いのは既出。
ヒール10取ることを心から勧める。
57 名前：54 投稿日：04/12/29 18:48 ID:GVBwy/Ek: 返答ありがとうございます。
資金難の為、defを上げる事が当分できそうにないので
AGが防御力として使えるかと考えましたが、返答の通りと
ガード毎の硬直から殲滅力の低下のデメリットも考え、
ヒール10にする事にしました。

55、56さんありがとうございました。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:36 ID:LS8Tz8P7: AGとGXの相性が悪いだけでAG自体は使い道のある良ｽｷﾙ・・・でもないか。
とはいえ1でもあって良かったと思うことがしばしば。
ｿﾛかﾌﾟﾘﾍﾟｱのみの育成でﾎﾞｽ狩り一切考えてないなら要らないけどね。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:12 ID:k7q59Is6: >>19
> 精錬値は1につき0.8の除算DEFなので、

突っ込みがないようなので亀るが、0.7だろ？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:12 ID:FJr3ypK+: 変更後使えない使えないと言われるＭＢだけど
Lv10で威力400%命中補正付きってのは、十分範囲攻撃として利用できるよな？
クルセには意外と有効かもしれないと思った
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:15 ID:Uywg+4O7: ディレイ含めるとGXとあんま変わらない連射性能だぜ？まさに簡易GX
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:16 ID:CIOO7jsn: HXイラネ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:17 ID:FJr3ypK+: HXにも命中補正付けろよ!!
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:22 ID:l9AG/EeV: 新MBは余裕があるときに使用して敵を倒す時間を短縮する用途になるでしょう。

ディレイがあることから緊急回避には向かず、
ディレイ中も十分な殲滅力を確保できる＋2匹からバッシュ以上のSP効率ということから
Agi型向けスキルになったと思う。

背中に1～2匹貼り付けてMB→通常攻撃→MBって感じで使うんじゃないかね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:22 ID:Jf9rRD/e: >>58　確かにAGは使えるスキルだがINT極ってこともあるし
ヒール取るほうが良いと思うぞ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:56 ID:n4/QgN1p: 転生しても対人やらない場合は逆の意味でスキル選択が悩ましい。
パラスキルは使えそうもないし、ヒールもあの前提スキルを取る位なら切る。

MB10、GX10、AG10、RS10でも取ってみようかな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:03 ID:FJr3ypK+: 一体どんなステ振りをやる気だ…ってかクルセで十分だし
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:06 ID:CIOO7jsn: 不死悪魔を相手にする機会が多くて物理攻撃メインのAGI槍クルセと
類似型のAGI剣盾クルセにはDBはかなりの良スキルだと思うがな。DB大幅強化もあるし
でDB取るとなるとヒール取るための前提スキルは
DP3とキュア1だけだからさほどスキル圧迫しない。

AGI切りVIT槍とかVIT剣盾なんかはDP10あったとしても不死悪魔は相手にしにくいが…。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:11 ID:Omz1r/7m: GXとサクリとヒールがとりたーい
畜生めパラやモンクは前提条件厳しすぎじゃぁ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:13 ID:n4/QgN1p: >>67
槍で光ったので今度はAGIバランス片手でもやろうかと思ってね。
STR90、AGI90、DEX60、INT60程度のスキルを多用する器用貧乏型？が楽しそうかなと。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:15 ID:FJr3ypK+: フェイス10HX6GX10AG5SdC3SdB3RS5献身4ｻｸﾘ5ｷｭｱ1DP3DB5ﾋｰﾙ10

一応可能だなGXﾋｰﾙｻｸﾘ、全ポイント消費とかTOMの一個師団が攻めてきそうだが
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:53 ID:Omz1r/7m: ジョブ70なんてTOMだよなぁ
60くらいが完成の目安だっけ？転生後
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:55 ID:/FUJcrk7: >>70
>STR90、AGI90、DEX60、INT60程度のスキルを多用する器用貧乏型？が楽しそうかなと。
そのステータス、到達できるか？
当方96のAGIバランス片手だが、順に80/89/50/50にやっとなったばかりだ。
まぁ、VITも30になるよう振ってるせいも有るけど、それでもDEXかINTを60にするのが精々じゃないかなぁ…。

ちなみに、その型は超がつくほど大器晩成だが楽しいことは楽しいぞ。
ヒールもGXもスキル連打もそれなりにできるしな。
効率に逸らないなら趣味として楽しい。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:56 ID:YWsTov3J: >71
完成まで発光以降もかかるけど一応できるのか…
しかしこれできたらすごいな

ところで全然関係ないが、プレッシャーの固定ダメってキリエ貫通？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:09 ID:CIOO7jsn: ヒール抜きAGI剣盾とかかなりマゾそう
PT△、ソロ□、ペア×ってな感じか
まぁヒールがあってもソロ△ペア□になるくらいで大して変わらんかな？
GvPvもVIT切る以上△↓だし。

スキルを使いたいだけでクルセスキルに愛着無いんだったら
適当にお遊びでローグモンク騎士あたりで遊んだほうがいいんでは
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:14 ID:FJr3ypK+: えーっと意味不明ヽ(`Д´)ﾉ

その型で行っても最低限、強化剣士としての性能はあるし
HPRマンセーで狩れるんじゃない、殲滅効率お察しだろうｹﾄﾞ

ってか現行既に片手クルセって火力不足に悩んでるでしょ
俺も悩んでるよ、ホント
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:17 ID:GakBg27d: >>70のステなら、
>>71は、ヒール8にしてAG6献身5か、献身3にしてAG6かどっちかじゃないかなぁ。

まぁ、クルセスキル補完するにしろ、パラスキルとるにしろ、
AGI片手の転生後は楽しそうだな、と。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:21 ID:FhhdShkI: >74
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:22 ID:FJr3ypK+: 火　力　不　足
これなんとかしてください…　nolll
80 名前：78 投稿日：04/12/29 22:24 ID:FhhdShkI: 誤爆すみません；

>74
プレスの2000ダメは何をもってしても減算不可・・・のはず。
でも微妙。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:25 ID:Omz1r/7m: 集団で一斉にきたら言葉通り怖いんだけどな
そんなに人数集めれるわけもなし
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:32 ID:FJr3ypK+: 5発のプレッシャー砲台より3発のSBr砲台のが強そうなヤカン
83 名前：(^皿^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:40 ID:p7hf2GNC: STR20のINT>VIT型GXｸﾙｾなんですけど、ペコとっちゃってもいいですかね。
もちろん騎兵0で。GX+(ﾊﾞｯｼｭorHX)でなんとかなりますよね？
それとも劇的にダメダメですか。
84 名前：(□皿□*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:46 ID:FJr3ypK+: 取りたきゃ取ってもいいんでない
ぶっちゃけ他に取るべきスキル（取れるスキル）が殆ど無いし
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:54 ID:asalkDdv: プレッシャー、転生前の雷鳥とかローグあたりには使えるかな
HP10k前後でMdefもないから魔法だけでも結構痛い
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:32 ID:UJcwDwhl: ゴスペルに関してちとおもうが
発動後ブラギのように中断するスキルがついていないようなので
一度発動させたらスキル終了までうごけないんじゃなかろうか

不発したら1分棒立ちなのか?＿|￣|○　
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:40 ID:WHg0PMAV: Crusader@Freya鯖　Base68/Job35
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX3 ヒール6 キュアー1 DB5 DP3
HP5558 SP487
Str44+6 Agi71+4 Vit12+3 Int21+3 Dex32+3 Luk2+5
Flee150+1 Cri3

属性武器： +5火フラン　+5風海東剣
三減盾　： +4ホルンミラーシールド　　オークウォリアーシールド

最近狩場に困っています。
そこかオススメの狩場あったらご教授願います。
あと所持金が1.4Mあるので、現時点でなにか購入したほうがいい装備ありましたら教えてください。
88 名前：(^皿^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:53 ID:p7hf2GNC: <日記帳>
うはｗｗｗｗｗ修練0じゃまるで使い物になんないスね。
とても戦闘できる速度じゃなかった。つか、スキルはともかく
のけぞり長ぇの大問題ッス。
</日記帳>
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:59 ID:CIOO7jsn: 騎兵修練上げてものけぞり時間は改善されない気がする。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:32 ID:fD/IVQaN: >>87
・・・昔のわたしを見ているみたいだ。鯖も同じだし・・・。

＜狩場＞
ミルクたくさん積んで炭鉱行くのがいいと思う・・・freyaの炭鉱は魔境化が激しいけど。
カララ沼でフェアリーフを狩るのもいいけど、金銭的には美味しくないです。
風海東があるから伊豆3～4も行けると思うけど、こっちは経験がそこそこ美味しくないか。
天津Fは河童にFLEEが足りてないし、サンダルマン東もまだきついかなぁ。
コボは斧にHITが足りず、毬の攻撃を避けきれないけど、行けないこともないと思う。
>>1のRoMAPで、主食の要Fleeが165前後のところを調べて、一通り回ってみるといいよ。

＜装備＞
とにかく木琴を最優先で。木琴があるとないのとでは世界が違います。
木琴途上で手軽にFLEEを確保したいなら、チョンチョンサンダルや属性フードがお奨め。
腐兄貴・イシス・ミストあたりは安いし、先々世話になる狩場で役に立ちます。
1.4Mあるのなら、水フランを入手しておくと、後々役に立ちます・・・今でも砂漠狼で使えるかな。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:41 ID:l9SZyEZY: >>88
慣れれば常時インデュアで余裕。
切れてる時でもインデュアでキャンセルすれば、然程気にならない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:41 ID:RGdt6ose: 87の状態で伊豆４行こうもんなら10秒で追い出されそうだが。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:45 ID:N2Ro/rbG: 定点で無茶しなければFLEE150程度でもミルク満載でそこそこもぐれるぞ。
ものすごい勢いで狩り続けるのだけが狩りじゃない。
経験は儲からないけど一発レアが期待できるし、
炭鉱か伊豆4はなかなかいいんでないかね。

>>87
個人的にはFD3でムナをお勧め。
FLEEそれぐらいあればそこそこは避けれるし、ホルン盾もアチャスケに使える。
シューズは売れにくいけど600匹で1つの期待値でそこそこの入手が期待できる。
経験はやっぱり微妙だけどね。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:56 ID:FFhZgtQj: ＳＴＲ-ＩＮＴのＧＸ型クルセ作るにあたって、

片手10　回復向上10　ﾌﾟﾛﾎﾞ10　ﾊﾞｯｼｭ10　ｲﾝﾃﾞｭｱ1～9

ﾌｪｲｽ10　ＨＸ6　ＧＸ10　ｷｭｱ1　ＤＰ3　ＤＢ5　ﾋｰﾙ7

インデュアは剣士の転職Ｌｖ次第で1～9
狩りはペア騎士団の予定なんですが
ギルド単位で遊びに行く事も多々あるであろう状況です
狩場はあくまで騎士団主体ですが

残り７ポイントをどう振るか、スキル構成に改変すべき所はあるか
ＳＴＲ-ＩＮＴ型での注意点などありましたら是非教えてください
お願いします。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:57 ID:Fo3t9uJD: 乗り遅れて転生話

INT-VIT
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfVcA1w3sHQdnJl
のGv突っ立ってる型か

VIT>STR-AGI>DEX-INT
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfVcFrFHF2s2fcL
のPvもGvも楽しみたい

のどっちかを作る予定
Gv用はダンサー持ってるから後者が有力かも

しっかしMBにディレイはエグイな。
後衛地帯に突っ込んでも切ない事になりそう。ブラギ便乗できれば・・・
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:08 ID:Zt4Jzyoi: 剣士スキルでMB1あった方が何かと便利だぞ。
インデュア8も9もあんまり変わらんから取ることをお勧めしよう。

ステの関係上HX多用するようになるだろうから、HX10かなぁ。
そうすると余るのが3だから、ヒール10といういたって普通のテンプレ型になりますな・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:10 ID:rLRjHjU1: >>94
ＨＸ１０にヒール１０でＦＡじゃないのか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:15 ID:rLRjHjU1: 個人的にだけど、MBいらね。
散らす暇あるならGXしたあと、残ったやつをバッシュかプリのHLで殺した方がいいな
追加GXでもいい

MBは確実に散らせないと時間食うし、拉致危険度増えるし、散らした後の位置取りも問題だしやってみればわかるけど使いどころ難しい

まぁ、MB１でもとっとけば使おうと思ったとき使えるけどな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:28 ID:Zt4Jzyoi: 敵の立ち位置をちょっとずらしたりするのに、たまーに使ったりする。
俺は深淵相手に多用してたな。
ほら、昔はカリツもドロップあったからGX打つと本体が先に死んじゃうとかあったのよ。
今じゃGX4hitで倒すから打ちもらしなんてほとんどないけどねぇ。

使うか使わないかは個人の戦い方次第ですな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:04 ID:/ERJ1Zsi: すいませんクルセの先輩方聞いてもらいたいことがあるのですが
GvG用にVit型の献身クルセを作ろうかと思うのですが
AG10がいいかRS10がいいか今悩んでいます
どちらを上げたほうが良いでしょうか
どうか助言のほどをお願いします
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:22 ID:jBI/g08M: 献身ってことはAGとRSは既に前提の5があるんだよな
直接戦わないならあんまりRSの恩恵が無いと思うんで取るかなAGかな

個人的おすすめは修正を見越したDF5、高DEX型ならSdB5、状態異常剣で盾投げ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:32 ID:vPQic92D: >>101
DF5は修正後も移動速度の低下はそのまま。献身相手の機動力を落とすのはだめだろ
AG10は修正後、硬直が0.1秒になるから現状よりはましになるか？とはいえダメージソースは魔法と阿修羅だしなぁ
個人的には阿修羅モンクを道連れにできるRS10を推す
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:07 ID:CEvp+a3I: VIT以外のステが不明なのでコレとは言いにくいね
以下献身所得後に考えられるスキル群（※GG至上主義視点）
AG：スキル修正後を見越せば６と１０でディレイ減少の為、１０はともかく５→６にする価値は高そう。
RS：性能は所詮一次増加なので美しさにこだわりがなければ余りポイント振込みが賢者。
DF：デメリットに頭が痛いが転生職のトンデモ遠距離物理（SBr･FA･AV等）が台頭してくると相対的に強化？
SdB：DEXなくても対WIZに劇的な牽制。DEXあるならどんな敵にも遠距離状態異常振り撒き。
SdC：射程２で当てやすいスタン注入スキル。ASPD無関係の連射性能はVIT型にはありがたい。
ペコ：速力はやはり尊い。STRあるなら修練5まで取る価値はある。AG5RS5の存在だけで騎士以上のエンペブレイカーだし。

ここまで書いて思ったがやっぱりベターを出すならもっと>100のキャラ情報がほしいと思った。（ステやすでに決定してるスキル）
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:07 ID:CEvp+a3I: ageでｽﾏﾇ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:23 ID:jBI/g08M: ちょっと補足
DFは鷹のダメージは防げないっぽ、SBrは…防げるかな？
あと、RSをオススメしなかったのは、献身運用するときに
阿修羅が献身対象の方を狙うとRSが無意味になるからです
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:40 ID:/ERJ1Zsi: 迅速な返事ありがとうございます
ステのほうはですね上から
修正込みSTR28、AGI11、VIT87、INT25、DEX63、LUK6です
スキルは献身を5Lvまでとって
次にライディングをとってまだ騎兵修練はとっていません
現在のスキルはこれだけです
丁寧に教えていただいて本当にありがとうございます
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:15 ID:0fgEDBAv: 献身RS型クルセの視点…AGとRSなら断然AGかな。
理由は…自分に阿修羅ならゴスで何とでもなるが大抵献身対象のWIZに阿修羅来るんだよね…；；
もうどうしようもないし、ゴス買えとは言えないし…。
RSは10あってもゴスあると反射で殺せないし付け替えミスでも最低道連れにできるけど
献身というスキルを中心に考えるとAGの方が断然有効。
献身先の通常ダメも結構痛いしね。

で、他のスキルとしては修練切りペコはあるとかなり便利。
あとはSdC5必須でSdB5があると詠唱中以外の状態異常乗せた遠距離とかがかなり使えます。
自分は昔使えないと聞いてSdB3で切ったんで…かなり後悔してます；；
結果、残ったポイントでAG8がいいと思う。

DFは仕様変更が惹かれるんだけど実際来てみるまで分からないしな…。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:20 ID:gaw90lSZ: 一番DF取りやすい献身型が、一番使い難いって切ないことにならなきゃいいんだがな。
そう、まるで自分に使えないプロビのように・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:39 ID:jBI/g08M: スキルツリーといい、クルセスキルは組み合わせが…わざとそういう調整してんのか？
崖上献身するならＤＦがいい感じ
使用変更くればアチャ系にも出来そうだし
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:49 ID:JZ4LKFvb: >>106
私のソロクルセとステ似てますね。いや通常狩りマゾいなんてそんなこと
思ったことな（ｒｙ
ぜひがんばってください。
ちなみに私のクルセＧｖ時は支援なし補正値込み
Lv91,STR40、AG14、VIT99、INT42、DEX64、LUK13,DEF41,MDEF31,完全回避32
で活動してます。SdC,MB時は状態異常武器(睡眠沈黙呪い麻痺)使います。スキルは

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfxcFkFuF2n3cL

残りポイントをSdC,AG,RS,DFのどれに振ろうか保留してます。転生も保留（汗

＜SdC?SdB?＞
Ｇｖ時は献身をメインに近距離戦=SdC,遠距離戦=プロボで望んでます。
殲滅力零・速射重視なのでSdB<<<プロボ。乱戦時、脱衣ローグ怖いので常に足を止めずに
うろうろしてます。WIZ,阿修羅モンク,サンクプリの妨害メインです。
DEXが高めでＨＩＴ確保してますが阿修羅モンクは確実に速射ＨＩＴさせないと
こっちが死んじゃうのでショトカの関係上SdC,プロボです。
SdBの射程・状態異常載るってメリットわかっててもイマイチ有効性が掴めないです。
防衛中、抜けられるくらいの敵ＧきてるとSdBじゃ１～２発撃つ時間くらいで敵前衛が数人
味方後衛に近づいているので後衛防衛な私はやっぱりSdCかな・・・。
そこは状況判断？（SdC5ほしいと思う瞬間）
どんな場面でSdBいいんですかね・・・。

攻めるとき、敵ＷＩＺ後衛付近に到着すれば状態異常武器に変更してＭＢ1してます。
ロザリー２個orヨヨロザ２個はＭＤＥＦの関係上外しにくいです。ブラストロザって
手もありますが、それつくるくらいなら完全回避をあげるかな。完全回避あれば
大抵の通常攻撃剥がしてペコで逃げ切れます。当然過剰の期待は禁物ですが
鯖の状況によりきりですが、これで魔法地帯抜けて敵後衛にＭＢ撃ってます。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:55 ID:q0Ojok2g: >>107
wizってタラレイドの上にEC掛かってるからある程度の阿修羅は耐えられない？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:44 ID:2oXGITK/: さすがにWizも殺せないようなやつの阿修羅はゴミすぎかと。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:58 ID:q0Ojok2g: >>112
違う、献身先のwizはタラレイドでEC掛かってるならかなり軽減できるから
クルセが死なない程度のダメージに抑えられないか？って話。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:17 ID:jBI/g08M: タラレイドＥＣにシーズ補正、HP13kぐらいあればもしかしたら耐えれるかも
阿修羅計算機見てくるぽ

モンクスレ|　　ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ＞入.......
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:14 ID:9qcP+mHL: WIZに献身してて、WIZに阿修羅飛んでくる場面ってどこやねん
防衛中に残影阿修羅に裏から狙われるとか？
攻めならWIZに献身しないで前衛と一緒に進んでたほうがいいし
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:17 ID:9qcP+mHL: ああダンサーやセージにだったら攻めでも飛んでくるな('A`)汚してすまん

AGはスキル不発する0.3秒と別に、モーションでもっと動けない時間多い気がするんだが
ディレイ0.1秒になってもこれは解決しなそうじゃね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 14:52 ID:CEvp+a3I: V>D献身かぁ、それならば・・・

AG：今後の仕様での所得目安は５・６・８・１０。自分のスタイルを考えて他のスキルと比較して選ぼう。
RS：コレで向上するのは単体前衛としての性能であって献身性能ではない。上で数人が言っている通り献身対象がアキレス腱にもなる。
DF：やっぱりデメリットが多い。他の選択肢の前では存在が霞み過ぎ。ロマンはたっぷり。
ペコ：ASPDが重要でないためライディングのみは好判断。アクティブに動きたければASPD無関係のSdB＆SdCが相性良し。
SdB＆SdC：DEXがあるので共に状態異常性能が高い。甲乙決定はちょっと省略。

おすすめとしてはAG・SdB・SdCに候補を絞った上で、
献身性能を最優先ならAG10・SdB＆SdCどちらか5
援護射撃を強化するならAG8・SdB5・SdC5

まぁあれだ、AG確立ひたすら上げるのも献身性能アップだし、援護射撃で敵を呪いや睡眠、スタンにして救出するのもやはり献身性能アップ。
自分の動き次第で可能性が大きく広がる分、個人的には後者がおすすめ。何より持てる最大の性能で敵を殴れることは満足度が違う。

SdC3でも十分強いなぁと思いつつもコンプレックスを一生消せそうにないDF5・SdB5・ペコ1より。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:52 ID:jBI/g08M: DFを語る上では、ASPDの修正と
なにより転生職の超火力射撃を視野に入れるのがよいかと

プレッシャーとファルコンアサルトを除く全ての射撃をカットできるらしいし
価値は相対的に飛躍すると思うんだがどうだろう
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:00 ID:Q1dQTjN7: GXクルセのみんな、ちょっと聞いてくれ。
マイGXクルセが90LVにもなったしオシを狩ろうとしたんだ。
そこでwizプリペアのライバルがいたんだが、
そいつらは入り口の端にオシもってて壁ハメしてたんだ。
中々やるじゃない('A｀) ・・・とか思ってたんだ。
なんとかコツがわかってきてMVPも取れだしてからなんだが、
相手wizがマイキャラの周りにIWを張って動けなくさせたんだ。
おいぉぃ・・・('A｀;) と思いつつGX発動させるにも不発_no
IWのあるマスにはGXが発動しないという報告が前にあったと思うけど
wizは知っててやったと思われる。
いい加減頭にきたんだがなんとかならないだろうか？
助言おねがいします_no
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:11 ID:sTfeQKBY: wizに密着して枝連打
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:19 ID:2tOF9nPh: LP出して大量にAマミー押しつけ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:22 ID:jBI/g08M: 119がもっと強くなればいいんだよ…！
そんな小細工じゃ負けない程に！

人間欲が絡むと何やりだすかわかんないからなぁ…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:41 ID:0V2ZdbRI: >>119が後ろめたい行為をしてないんなら、他PCの進行妨害として苦情を言って
香ばしい発言を引き出した後で通報なり晒しなりすればいい。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:03 ID:kGSVqkgc: ゴスペル強いらしい。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104342279/39-47
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:10 ID:l9SZyEZY: >>119
血斧持ってオシのタゲ取ってどっか持ってくか、面子増やすかが無難な所だろ。
BOSS厨な俺は次の回からHunでCAしまくるだろうけど。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:18 ID:GtBGrLiE: すみません。クルセ初心者です。

AGI槍型を希望しております。
最初のｽﾃｰﾀｽ配分を教えてもらえないでしょうか？
お願いします。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:27 ID:R4JpgFPZ: 全部5のままでいいよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:55 ID:0Px839wv: INT-VIT-LUKをそれぞれ9
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:01 ID:XqAZAVol: >>126
今時こんな餌で釣ろうとは、さては初心者だな！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:07 ID:jBI/g08M: 自分の目指すステータスにあった振り分けすればいいじゃない
つか自分でAGIって言っててどれに振ればいいとはこれいかに
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:13 ID:P5V17wp5: >>119
普通に妨害行為だから通報していいよ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:54 ID:C2HFdHSk: 　なんでＧＸｸﾙｾってあんなにもウザイんですか？
ﾄﾚｲﾝ厨ばっかりでウンザリするんですけど・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:00 ID:lUcZn7om: >>132
お帰りください
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:05 ID:pudyxPPa: >>133
嫌です
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:08 ID:QRvqIjjV: >>131
現状のBOSS狩りはなんでもありだしな、通報しても意味なさげなんだよな
前にオシリス狩った時は相手のクルセにペコでオシリス連れ去れたよ_|￣|○
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:28 ID:KnH63VVl: ハンタ来たらニュマとか普通だしな。
言っても面白がられるだけだし、通報しても癌だから動かない。

ようはお察しくださいと。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:04 ID:QRvqIjjV: >>136
属性攻撃をニュマで防げた時期は結構あれでもめたよ
張るとハンタに妨害言われるし、張らないと属性攻撃痛いし

まあなんだ、変なやつがいたら関わらないのが一番だな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:07 ID:HtZF6RWh: このスレのお二人を見て、Ｖ＞Ｄ献身クルセをやってみたいと思ったのですが
Ｖ＞Ｄと振って残りはＩＮＴが良いのでしょうか？
ＳＤＢ、ＳＤＣをガンガン使ってくには結構ＳＰいると思うんですが
やはりメイン献身な分ＰＯＴも積んでく事になると思うので。
ＳＴＲ値とＩＮＴ値は普段の狩りや、ＰＴメンバや装備などの環境で変化するものでしょうか。
Ｖ＞Ｄ＞Ｓ＞＞＞Ｉ＝Ｌくらいを考えてるのですが・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 05:01 ID:I2X1h0Sn: >>138
V>D=S>Iじゃない？
スキル修正を考えるとAG6↑。ちなみに献身だと前に出られないからSdCとかガンガン使えない気がする
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfxcGrfuF2r1cL
騎兵1取るかSdC1取るかは好きに汁
STR53+17 VIT99+7 AGI9+15 DEX49+19 INT15+15 Luk1+5でゼロムネックレス*2くらいか。
防衛ならペコ鎧マタ靴でHP約15ｋ・攻めならマルクガラスロザリー2で約12.5k

まあ最低限持てるPOTの数でSTR決定して残りDEXかねぇ。積載は素STRに関係するのを忘れずに。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 06:02 ID:Ilprqfr2: クルセスレもインデュアのLvが上がってきたじゃないか
結局プレッシャーには何の状態異常効果があんの、出血？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 08:53 ID:vsk5X9bk: 質問です。

当方INT45のAGI片手剣クルセなのですがGXは頻繁に使わないし
ヒールの量にも満足してるのであれば総合的に見てDH海東よりも
THサーベルの方が優れてますよね？

あんまTHサーベル使ってるって聞かないので。。。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:01 ID:f3OLjfg1: >>132
廃屋いってみそ。
同じ城なら騎士WIZ含むPTみてみそ。

>>136
枝折りやﾄﾞﾛｯﾌﾟIW横取りとか20件ほどﾂｳﾎｳしたけど相変わらず同じ事やってる。
ただやらなくなったPTも存在するので好き勝手にやってるのは社員集団かと・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:45 ID:4f3MFS2F: １１０な私ですが

>>138
Lv91ブレス無し補正込Int35+7のGv装備でMSpは670前後です。
Gv中、献身メインたまにプロボ、SdCするくらいなら、ＳＰが枯渇するといった状況はほとんど
なったことがありません。当然鯖の重さ、所属ギルドの防衛の質、敵の量にもよりますが。
１時間の間３～４度の襲撃を受けても立ち回れました。献身クルセがSdB,SdCなど連射する
状況はかなりエンペ周辺で乱戦になるときくらいなので流石にそのときは使いきります。
復帰潰しを確実に行って消耗戦の巧いGに攻めてこられたことないので、現段階のＧｖでＩＮＴ
不足と感じたことはありません。SP回復剤ほとんど使ってませんから（使ってもローヤル１～５個）

ＲＯプレイの比重を　Ｇｖ＜通常狩り　とするならばStr33+7よりも↑が必要かと。
Str33+7だとPT時は献身プロボ役にしかなりません。高ＬｖＰＴならば立ち回り次第じゃ重宝されますが・・・。
ソロInt35+7、エギラブーツ（スクワット無）で多少の休憩（３～４分）でＳＰ回復します。
ヒルクリあれば時計地下に半永久で篭って400～550ｋ/ｈのＥＸＰ効率は確保できるかと
時計地下用の装備は散々過去スレに載ってると思うので省きます。
ちなみにStr33+7,+5DBlツルギのHX6でバースリーに1k～1.2kです。ホント弱いです。
このStrでシロポは５５個前後（残りローヤル）、マステラなら３００～３２０個積めます。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:51 ID:xt2W+Vqm: >>141
その場合はハリケン武器じゃなくてサイズとか種族特化を使うだろ
だからTHサーベルは滅多に使われない
単なる繋ぎなら店フランでいいしな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:53 ID:Ilprqfr2: THサーベルなんかDAツルギと大差無い訳で…
むしろ差額分の過剰精錬が出来ればDAツルギのが優秀な訳で…
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:11 ID:8nCB91AH: とりあえず、ツルギ＝クソでFA。
THサーベルは普通の片手クルセでも高LvGXを取得する場合、GXを撃つときに装備するとよい。
通常は全く使用しないので、精錬値は+5でも十分。
つか+7めちゃ高いよ。

片手クルセはサイズ3種（+7TBdサーベル、+7TTiサーベル、+7TGグラ）買えば武器はOK。
優先度は↑の順で、TGグラは後回しでもいい。
次に防具を+7ヘルム、+5木琴マント、+7タラ盾、+7闇メイル、+7マタ靴まで頑張る。
ここらの装備はLv95くらいでようやくそろうと思われる。
アクセはマンティスブローチ2個で。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:19 ID:WeB9F+Yo: ん？+5THサーベルより+6DHツルギのほうが強くない？
売るときのこと考えるならツルギは苦しいが、せっかくサーベルで作るなら過剰したいところ

個人的には>141にはGX用の武器がそもそも要らないだろうと思うが
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:28 ID:M5xxvbyt: ちょいと質問
GXクルセやってる人でPv行っている人はいるかな？
こんな感じのステを目指そうと思っている（素ステ、武具装備してない状態で

天使鎧は無し
①Str23+7 Agi1+2 Vit48+7 Int99+5 Dex77+3 Luk1+5（Lv99時
②Str23+7 Agi1+2 Vit55+7 Int99+5 Dex72+3 Luk1+5（Lv99時
③Str23+7 Agi4+2 Vit65+7 Int99+5 Dex62+3 Luk1+5（Lv99時

GvじゃGXは不発するので、Pvと通常狩りを視野に入れたステなんだけど。
通常狩りはイヤリングを装備してGXの威力を高めて、Pvではニングロで
詠唱速度を高めて後衛を狙おうかと。

もしPvでGXクルセをやってる人、よければステとか教えていただきたい。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:41 ID:Ilprqfr2: >>146
なんちゃってクルセが…シミュレートしてみるといい
ダメージ計算と精錬期待値計算な
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:47 ID:8nCB91AH: シミュレートにこだわるお前さんががなんちゃってクルセだろｗ
+5THサーベル完成品はよく見かけるがツルギなんてないだろ。
まさか、一からツルギ作れとかいうんじゃないだろうな・・・
そんで+7THサーベルが欲しくなったときにどうなるんだろうな？
ツルギに投資なんぞ、金ドブに捨ててるのと同じ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:49 ID:Ilprqfr2: なんていうのかな、サーベル至上主義？
視野は広く持ったほうがいいよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:00 ID:Xu1jiR77: INTも重要だ、ここぞというときに+8ＴＨサーベルにもちかえて
通常時は+7WH海東を使ってSP回復等を調整している。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:00 ID:8nCB91AH: サーベル至上主義ってあたりまえじゃん。
事実一番強いし、なんか文句あんのか？
反論するなら具体的に言ってくれ。視野広く持つとか意味不明すぎだし。
自分がDAツルギ使ってるんでツルギバカにすんなーって駄々こねてるようにしか見えない。
154 名前：141 投稿日：04/12/31 11:08 ID:vsk5X9bk: ごめん、なんか俺の無知が結果的に荒れる要素になっちゃったな。
でも解答してくれた方々どうもありがとう。ただサイズ特化武器だと
STR低いからまだまだ効果が薄そうなんだよなぁ。

もうしばらく4色属性剣で頑張る(｀･ω･´)
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:16 ID:WeB9F+Yo: 完成品売ってるとかは鯖によると思う。少なくとも俺の鯖ではTHサーベルは見ない。
サーベルやツルギの値段も鯖によって差があるだろう。

シミュってみたが、概ね+6THサーベル＞+7DHツルギ＞+5THサーベル＞+6DHツルギのようだ
フランベルジュは+8か強い+7で+5DHツルギに追いつくかな？
個人的にはやはりINT45でGXを本気で使っていくのはどうかと思うが、
将来的にINT伸ばす（無いと思うが）なら+7THサーベル買ってもいいんかな。
それ以外ならやはりGX専用武器は買うほどの必要は無いと思われる。

>>154
低STRでも修練があるなら、他職ほど蟻武器を使うメリットはないかとも思う。
頑張れ～
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:23 ID:QCxVH6yz: >>8nCB91AHはデータ云々以前にツルギになにか嫌な思い出でもあるのかね。
俺はツルギ好きだよ。グラフィックならツルギの方がイイし、ぶっちゃけ90代までDHツルギが主武装だったしな。
とりあえず、君がツルギ嫌いになったエピソードを希望。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:31 ID:5e0KAUF4: -8nCB91AHがNGIDに指定されました
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:34 ID:xt2W+Vqm: >>146
別の主張をしてみる
俺としては
店フラン＞属性フラン＞大型武器＞マミ武器
のほうがいいと思うぞ
監獄にでも行かない限り中型は属性で代用が効くし
小型武器がいる敵といえばデビルチとかニブルの敵だが、これはアスペでいいし
何より騎士団ニブル城に行くには大型とマミーだと思う
さらにそこらへんを超えて90台になって初めてソロで高Lv狩場に行けるようになり
監獄で中型が欲しいとか、時計でBhが欲しいとか、GDで小型が欲しいと思うようになるだろう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:04 ID:xjRq9TXw: うちの鯖の未精錬サーベルの値段は700Kくらい
で、こないだ+8ツルギを1Ｍで買いました
よい買い物ができた気がします
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:21 ID:mQDX+QEw: >>141=154
int45でこれ以上振るつもりがないなら、SP回復力が上がる海東をお奨めします。

>>158が言うように、値段を考えれば店売りフランなんだけど、
蟻のATK上昇分はサイズ補正を受けないので、サイズを無視した汎用剣として使うこともできる。
サイズ特化揃うまでは、かなり重宝するよ。

>>158
属性フラン＞（小型）＞マミー＞その他、だとおもうがいかがか。
現状で大型を使う狩場は騎士団2かニブル谷くらいだと思うんだけど、
ニブル谷はかなりレベル高くないと火力が不足するし、秘境のジビットは蟻武器でも十分捌ける。
騎士団2で真っ当に狩ろうと思うなら、大型よりもマミー優先すべきだと思う。

小型特化はゲフェンやニブル秘境ではかなり使えるので、早めに作ると便利だと思う。
小型特化が活きる狩場はBase80前後でソロできるようになるのもポイント。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:48 ID:T4ykR8yV: 小型特化の優秀さに同意。
スチレ挿しでもいいから作っておくと、ＧＤ→監獄→ニブルと末永く使える。
Ｈｂがあればニブル谷では使わんけど。

しかし、狩場の難易度は　騎士団＞ニブルじゃないか？
必然的に騎士団に行く頃にはニブルで使う大型特化は持っていると思う。
むしろ騎士団だと、大型・マミー両方必須という気がしないでもない。

火フラン→小型→大型→マミー→中型→Ｈｄ　に一票。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:57 ID:8YjIGTyJ: 小型特化グラとかスチレで作るとショートカットが別になって面倒だから
大型中型小型全てサーベルで揃えた方が。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:05 ID:o48kkQwU: ＳＣ別々の方が使いやすくないか？同じだと持ち替えめんどいやん
俺の装備＆入手順番は

+54属性海東→+7DHツルギ→☆4属性フラン→+5DBd海東→
+7TAサーベル→+7TTiサーベル→+8DGダマ→+7TBdサーベル

最後に買ったTBdサーベルだけど、騎士団行くときはTAとTTiとの持ち替えがめんどくて
DBd海東を使ってたりする
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:07 ID:o48kkQwU: 書き忘れた
何故かDGダマなんて使ってるけど、小型特化はやっぱグラがいいと思う
165 名前：119 投稿日：04/12/31 13:53 ID:aDnHIN0O: たくさんの意見ありがとうございます。
やっぱりボス狩りだと何でもありって雰囲気があるので、
変な人が沸いてるときは関わらないほうがいいみたいですね。
効果ないかもしれないですが何もやらないよりはいいと思うので通報だけします。
調べたらノーマナーで有名なギルドの方々だったらしく、
内部のいい加減嫌気がさしてるギルメンの内部告発より
ボス狩るためならなんでもやるギルド方針みたいでした。
通報数が増えればさすがにGMも動いてくれると願いつつ通報しときます。
ってなんかスレ違いな感じになったので退散します('A｀;)
どうもでした～
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:44 ID:mQDX+QEw: >>161
難易度なら、騎士団2＞ニブル谷かもしれないけど、
主食の食いやすさも騎士団2＞ニブル谷じゃないかな。
元レスはAGI片手なので、固くてしぶとくてよけ難いMobが多いニブル谷よりも
固いけど避けられて、そんなにしぶとくない騎士団のほうが行きやすいと感じてる。

まぁ、まだTTiも手に入れてない若輩者の言うことなので、聞き流しておいてくださいな。
TTi手に入れたら評価変わってくるかもしれないし。

私の入手順は、+7DH海東→+8TBl環頭→各種属性剣→+7TGグラ→+7TAサーベル。
この後、TTi→TBd→DATiとそろえていく予定。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:34 ID:C1b7EAaQ: >148
98現在で素ステが
Str33　Agi9　Vit33　Int99　Dex77　Luk1
狩り時はイヤリング2個、Pvでは店売りロザリー2個でMdef装備にしてます。
Vit無いのばれてきて最近じゃスタンさせられることが多くて＿|￣|○
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:42 ID:wzK/vWAb: ニブルの方が敵やわらかいと思うが・・・避けにくいってのはただしいけど
騎士団のレイドとニブルのマダラーを比較でもしてるのか？

特に片手剣の場合カリツやジョーカーにかなり手間取るだろ

騎士団のほうが行きやすいってのは逃げやすいって事じゃないの？
混んでない分ソリストは良く飛ぶし。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:38 ID:QCxVH6yz: Agi片手で難易度が騎士団２＞ニブル渓谷ってことは無いだろう。
圧倒的にニブルのが被弾率高くて、攻撃も痛いと思うのだが。白ポ消費量は比較にすらならないし。
JKはA武器で無問題だが（マズいという意見は置いておく）深淵も全部相手にすると仮定するなら騎士団２＞ニブル渓谷だと思ふ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:45 ID:mQDX+QEw: > 騎士団のレイドとニブルのマダラーを比較でもしてるのか？

そのとおり・・・というか、レイドとロリ+(斑orジビ)の比較になると思うんだが。
狩場としての難易度の話をしてるんだから、遭遇比率で比較するべきじゃないかな？
実力が似てるからと言ってレイドとジビやデュラを比較しても、狩場の比較として意味を成さないよ。

手間のかかり具合なら、ロリ≧カリツ=斑＞JK=デュラ＞それ以外、くらいかなぁ。
手間のかかり具合って言うか、相手にしたときの消耗度合いだけど。
ここらあたりは主観的なものだし、装備のそろい具合で変わってくるかと。
ただはっきりいえるのは、ニブルの被弾は馬鹿にならない。
普通に相手にする範囲のMobに避けきれない高ATKMobがいる以上、
ニブル谷のほうが難易度高く感じると思うよ。

下2行はそのとおりなんだけど、それも含めて囲まれたときの対処は騎士団のほうが楽だと思う。
レイドなら特化HX3～5発で沈められるけど、ニブルはハイロゾとジビ以外はしぶとい。
ついでに、ロリや斑に重なると対処しにくい・・・SdCあれば違うのかもしれないけどね。
騎士団ならインデュアで少し引っ張れば、足の速いのと足の遅いのの間に入れるでしょ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:04 ID:mkwZKJvs: ニブルと騎士団は、両方とも回復剤必須の狩場なので
補給する際の、カプラとの距離も重要だと思う。
ニブルなら多少被弾しても補給して済ませられるし・・・
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:21 ID:wzK/vWAb: >>170
しぶとさからいきなり消耗度合いに話が変わってますね～、何故？
数的に
騎士団はレイド＞カリツ＞アチョ＞JK
ニブルはジビット＞デュラ≒マダラ≒ロリ＞ハイロゾ
って感じだと思うんだが、
なんでレイドとマダラ－を比較するのかな？

＞騎士団ならインデュアで少し引っ張れば、足の速いのと足の遅いのの間に入れるでしょ。
別にニブルでもできると思う。迷惑だからやんないけど
というか騎士団にしろニブルにしろソロしてる奴は大抵3～4匹で飛ぶ奴ばかりだがね～。
SdCとか結構スタンするし混んでるニブルじゃ特に迷惑だろ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:25 ID:AbnUYJS4: TiもHdも持ってないのに騎士団ニブルに来て
偉そうに狩場語ってる時点でお察しだろｗ
BlとAしかないなら時計地下にでも行け、迷惑だ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:29 ID:xRUiQXes: >>172,173
おちつけ。誰が何処で狩ろうとそれはその人の自由だ
死の危険性を回避しようとするのも同様
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:33 ID:05t/Tdqp: 騎士団でもニブルでもソロ盾クルセ見たこと無い。
ペアやPTならたまに見たことあるけど、
ペアは決壊してるとこばかりだな～ジビットに与ダメ300とかじゃ決壊もしょうがないが
ニブルも騎士団もソロはGXと槍しか見ない。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:37 ID:iluBMSNJ: ニブルのGXは人が入れ替わってるな。
長期で篭りつづけてる人って見た事無い。

ATKが高いやつばかりで痛いから消耗が激しいんだろな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:47 ID:QCxVH6yz: うちの鯖だとニブルに常連の盾が居るな。
ロリにHXで3k近く連発してたから殲滅には問題ないっぽい。

ああいうのは稀なんだなと、ここ見ててオモタ('A｀;)
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:44 ID:5e0KAUF4: >>177
HX10で3kだとSTR110ってところだと思うけど
1匹倒すのにSP200消費なんて狩りになるのだろうか
通常攻撃でロリ倒すのなんて時間かかりすぎて他の敵寄って来るだろうし
複数来たらハエなのかなぁ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:11 ID:1WAD9uX0: >>178
プロボいれてHｄあればSTR80程度で3ｋ近く出ますな。
その分INTやAGIにまわせばいくらか余裕できるかもしらん。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:19 ID:o48kkQwU: ニブル騎士団共に殲滅力がモノを言う狩場だしな
剣振ってるクルセにはちと荷が重いのが現状
ところで騎士団に行くとカリツが馬鹿硬くないか？HXでも1.5k程度しか出ない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:21 ID:evEulUvn: 剣振ってるクルセの狩場報告
ﾋﾟﾗ↑2F　STR100VIT84INT57で大体440k/h　へっぽこGXでﾓﾚTUEEEできる。
イシス姉さんがBase2.3kあっていい感じ。ま、欲張り過ぎて反動ｱﾎﾞｰﾝしたけどな('A`)
ﾄﾞﾛｯﾌﾟに夢が在ってなかなかいいんじゃないかと思った。夢で終わりそうな気もするが。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:34 ID:o48kkQwU: じゃ俺も狩報告
Lv91 STR60 AGI92 VIT60 INT27 DEX45
SD4 600k/h前後　経験地もカードもｳﾏｰ
亀島 700k/h前後　貧乏人にはオススメできない
PD↑4 450k/h前後　SDに一歩劣るかなー
秘境村 450k/h前後　マントｳﾏｰーマフラーｳﾏｰキューブ邪魔ー
-難易度の壁-
騎士団2 400k/h前後　エルｳﾏｰカードｳﾏｰ辛うじて深淵食えるけど鎧破壊ﾏｽﾞｰ
ｷﾞｮﾙ渓谷 500k/h前後　数狩れないので思ったよりうまくないかも…
時計地下4 650k/h前後　魔剣狩りが俺の楽しみ

駄文失礼。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:01 ID:VPo+CJvA: あけました。おめで
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:24 ID:sHkWUy5Z: あけましておめでとう。
今年もクルセに栄光あれ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:54 ID:96O72Kv/: あけましておめでとう
今年はクルセがイケてる!!

かもしれない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:23 ID:IhC0niND: あけましておめでとうございます+狩り報告

Lv97 JOB50 STR64+16 AGI89+2 VIT1+7 INT59+8 DEX42+3 LUK1+5
武器：+7TBdｻｰﾍﾞﾙ　+7TTiｻｰﾍﾞﾙ　+7DTiAｻｰﾍﾞﾙ　+7TBlｻｰﾍﾞﾙ　+7DGAｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ　
　　　+7DH海東　+7火水海東
防具：スフィンクス帽　エラヘルム　+6ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　+6ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ　+5木琴ﾏﾌﾗ
　　　+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　ﾏﾝﾃｨｽｸﾘ*2
スキル：HPR･剣修練･ﾌﾟﾛﾎﾞ･ﾊﾞｯｼｭ10/ｲﾝﾃﾞ4/MB3/ｵｰﾄﾊﾞｰｻｰｸ/急所攻撃/
ﾌｪｲｽ･HX･GX･ﾋｰﾙ10/ｷｭｱ/DB5/DP3

自給は監獄1は820K~900K､ギョル渓谷は700K~800K、騎士団は700K以下
騎士団は俺のクルセだと効率は基本的に出せないので夢見に行ったり
深淵落とすためだけに行ったりする程度です。
亀も同様なのでめったに行きません。
監獄1での狩り方はﾌﾟﾘｿﾞﾅ､ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽにはHXを一発入れてから通常攻撃
します。シャアは通常のみ。リビオはプロボ入れてからDTiAｻﾍﾞﾙでﾊﾞｯｼｭを
織り交ぜて殴ります。プロボ入れた状態でSBを食らうと3~5K持ってかれる
ので常にこれ以上のHPをキープして戦ってます。GXはｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾌﾟﾘｿﾞﾅ
が2体重なっても軽く確殺なので十分火力と言える威力だとは思いますが、
これは殲滅よりFLEE確保緊急回避的な使い方を心掛けてます。あの程度に
GX使うよりはSP100分ﾘﾋﾞｵにﾊﾞｯｼｭ叩き込んだほうが効率よくなるので。
ニブルは基本的に固定お座りで狩ってます。ロリはプロボGXHXの順で｡
ﾏｰﾀﾞｰはﾌﾟﾛﾎﾞGX2発通常三発程度orプロボ通常+HX｡その他は通常攻撃､
ﾃﾞｭﾗﾊﾝはHXたまにいれますが、のみで狩ってます｡ここは歩き回って狩ると
SP切れてしまうので固定でやってますが、それでもこの程度稼げます。
単体の経験値多すぎですねぇ。あぁ、それとこれは回復財一切使わなかった
時の自給なので青ポ白ポ積むと自給が+50K~100K程度は増えます。しかし
買ってから気づいたんだけどスフィ帽って精錬不可なのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
熱血よりは硬いと思って買ったのにぃil||li＿|￣|○ il||li
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:29 ID:96O72Kv/: 俺と大差無いようなステなのにここまで差が開くのは何故だ…
鯖とか時間帯の関係なんかね？俺バリバリの旧鯖だし

追記
監獄1　550k/h前後　リビオ特化は必要か…（現TAサーベル
カララ沼　420k/h前後　狩りはついでで狙いはグリフォン
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:31 ID:H1H6zUCK: >>182
＞SD4 600k/h前後　経験地もカードもｳﾏｰ
＞亀島 700k/h前後　貧乏人にはオススメできない
＞PD↑4 450k/h前後　SDに一歩劣るかなー
＞秘境村 450k/h前後　マントｳﾏｰーマフラーｳﾏｰキューブ邪魔ー
マゾイね～その場所全部倍は効率得るよ･･･
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:35 ID:96O72Kv/: ∑(ﾟДﾟ；）ｽﾞｶﾞﾝﾎﾞｰﾝ

どうせ珍ステだよヽ(`Д´)ﾉ
190 名前：186 投稿日：05/01/01 01:42 ID:IhC0niND: ん？もしかして俺かな？狩りの時間帯は深夜2~5時がメインですね。
鯖は旧鯖ではありませんが・・・。ステもよくわからないので返答に困ります
が、俺の場合+7TDiAｻｰﾍﾞﾙを購入してリビオ命中7~8割を確保したら効率が
飛躍的に上がりましたね。購入以前は自給700K台がザラでしたし。俺の場合、
監獄1の効率はリビオの処理が鍵を握ってました。
191 名前：186 投稿日：05/01/01 01:43 ID:IhC0niND: 失礼、+7DTiAの間違いです(´･ω･｀)
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:00 ID:etC28Gs+: >>187
効率報告は大体効率いいときの報告ばかりだから
あまり気にすること無いかと。
マターリだけが売りの片手クルセでも
POT連打ヒール無使用で短時間滞在の報告とかザラだし。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:10 ID:L10nQscc: ﾃﾝﾌﾟﾚなるものを読んだのですが、
ﾀﾗｃとﾎﾙﾝｃでＧＸ反動軽減できると書いてありました。
軽減する量は両方おなじですか？
それといかほど軽減するものなのでしょうか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:33 ID:etC28Gs+: >>193
テンプレのリンクのROADにあるGX計算機で計算なされては？
正確には間違ってるかもしれんが、
間違ってるという大々的な意見は出てきていない。
タラとホルンの比較もできる。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:44 ID:Ev8hfb2v: >>187
監獄興味あったので今日の昼行ってみたけど、とても混んでて750kくらいだった。
装備はTBd,TA,TG,火フラン。今思えばTGグラではなくて地フランがよかったな。
狩り慣れて、深夜～朝にかけて空いてれば900kくらいは十分期待できる。
クルセだと囲まれても4k近く当たるHX連打ですぐ脱出できるので生存能力は高い。
カリツ盾で被ダメ大きく減らせるし、監獄1の難易度はすごく低いと思う。
普通に戦ってればガンガンHPも回復するのでPOTも必要ない。

だけどこれならやっぱり時計3がいいなあという印象。
経験値も900k近く出るし、お金もたまるし、狩場も近い。
なにより狩ってて楽しいってのが大きい。
最近クリップすごく値上がりしててオススメ。
監獄は経験値は同じくらいで、金銭はエルがあるけど単調になって飽きやすいと感じた。
AB使わないせいで余計に緊張感がないというのもある。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:51 ID:96O72Kv/: やっぱ俺の聖地はSD4なのか
年明け早々ミノcｷﾀﾜｧ━━━━(n‘∀‘)η━━━━ !!
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:52 ID:Ev8hfb2v: 今まで炭鉱、GD3、時計3とAB狩りのメッカを渡り歩いてきたので
ABなしの狩りには耐えられなくなってしまった模様。
同じ症状の人がいるはず・・・
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:01 ID:bmahQnBo: >>ID:96O72Kv/
君のはSTRの低さが響いていると思われ。
テンプレにステ紹介している人間の一人だけど、旧鯖でも何とか監獄1で750k程度は出てる。
プロボのレベルが低かったりでリビオを効率よく処理できているとは言えないにもかかわらずね。
STR60ならなおのこと…だと思う。

ちなみに、リビオ特化は監獄を最後の狩場と定める気がないなら作成はお勧めしない。
ありゃ作っても本当の極々一部にしか使い道のない武器だからね。
（当方が所持しているのは+7DATiサーベル。通常攻撃の命中率を重視したためこの組み合わせに。）
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:18 ID:96O72Kv/: あーｻﾝｸｽ
このままSTRに振ってくつもりけど、この低さは効率に直結してるやねぇ
+7TAとTTiは持ってるんで、これ使っとくわ

深い意味は無いけど、ID指定じゃなくて番号指定にして欲しいナと
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:19 ID:Ev8hfb2v: >>198氏に同意
STR70→80→90で効率が大きく上昇する。
テンプレ通り最終STRは90がよさげ。100はチト他ステの犠牲がきついか。

リビオ用の武器に関しては、Ti一枚入れたところで対して攻撃力変わらないので
よっぽど監獄特化したい人でないと作る意味は薄い。
ただ、リビオを数狩れるわけじゃないし、作っても効率の増加はあまり見込めないと思われる。
それよりは赤ハエが素早く倒せるDAGグラのが有効に使えそうだと感じた。
ただこれも、TGグラでバッシュしてもかなりピヨるんで、微妙な武器ではある。
クルセ基本のTサイズ武器とTA武器の入手がまず優先だな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:21 ID:Ev8hfb2v: 間違った、DGAグラね。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 05:20 ID:IbB1C0AS: テンプレサイトのAGI槍型のスキルの項に、

スイッチ型：槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ7　HX10 AG5　SdC1
槍の殲滅力を保ちつつ、PT等で盾装備時の防御力を高めた型
余りなし

てのを足しておいたんだが、良かったかな？
槍クルセだけど、ちょっとはソロ以外も…っていう欲張りは俺以外にもいると思うのだが
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 05:39 ID:IbB1C0AS: って、すまん珍ステ型にあったな。消しとくわ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:20 ID:7Z9qcIuf: ちょっと質問なのですが
ブラッディマーダーのSBって闇属性じゃありませんでしたっけ？
闇服で普通に食らってあせったんですが・・
仕様かわったのでしょうか
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:29 ID:96O72Kv/: 実装当初からSBが闇属性になったことは一度も無かとですよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:42 ID:/fCKGNHK: ついでに桂馬の位置だと発動しない・・・常時は結構大変だが。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:51 ID:Ev8hfb2v: OK、検証のためさっき狩って来ました。
STR90 INT30 Flee210 DEF62（カリツ盾装備）
+7TBdサーベル +7TAサーベル +7TGグラ +5火フラン
ためしにAB狩りしてみたところ1時間狩って900k/h、白消費10個。

結論から言えば、そこそこのDEFとカリツ盾あればAB狩りが可能っぽい。
AB状態だと囚人にHXで5k超えるので爽快。
リビオのSBはプロボ入れても耐えれた。
いつもABギリギリのHPを確保して戦って、リビオはプロボ入れてHPRしながら殴る。
これでSB来ても死ぬことはなかった。
もうちょいDEFがあればもっと楽になるはず。
エルのおかげで金銭も結構おいしいので、時計3と双璧になりうる予感。
金銭効率は計算してみないと詳細は分からないな。

狩場の印象としては
ABしてると死亡の危険性は時計より監獄のがずっと高い。
ABなしの監獄はかなりヌルイ（効率は800k/hくらいになると思う）。
狩場の難易度は監獄より時計3のがずっと高い。
毛色が違うから気分転換にいい。
ただやっぱ遠いんだよね、監獄は。
>>205氏ガンガレ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:56 ID:9hY0DfIL: なんで槍・盾スイッチが珍ステ型なんだろうな。
私はSQヒール、AGIカンスト、STR80、DEX40ですが、PTで狩するときは
メンバーによってはレイド+3減+DEF重視で壁役になったりします。
PTプレイ時は基本は盾を装備してます。HP低い分は白ポでがんばる。
VIT前衛がいる時はAGI重視装備+槍でおとなしくします。

PTプレイについて
メリット
木琴なくても、速度増加でFlee200～210ぐらいは確保できます。
また、騎士、クルセ装備は精錬をしっかりやっておけばVITなくても実用レベルまで
ダメージを減らせます。結果として避けて硬い前衛ができます。

デメリット
私の場合は攻撃面でアピールするスキルが少ないです。聖属性JKの時SQにスイッチしてツンツン
するくらいです。>>202さんのように高STR+HXとか持っていれば補助攻撃としての
役割は持てる気がします。AGがあれば更に低VITを補うことができると思います。
トレインは不可、深遠BDSも1発しか耐えられません。

>>202
PTスキルを持った槍クルセとしては辿り着くスキル取りの一つだと思います。
珍ステではなくAGI槍の欄にいれてもいいと思います。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 08:08 ID:96O72Kv/: >>207
ぉぅぃぇヽ(´ー`)ﾉ俺ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ
STR90…はちとキツいかな、70で止めるか80目指すか悩む所
検証ｻﾝｸｽｺ (・∀・)人(・∀・)ｂそ

追記
>>188
ソロ狩り献身は決してマゾくナーイ自信を持ちまショーう
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 08:15 ID:Ev8hfb2v: >>208
>珍スタイル
>最適化された能力ではないので効率も需要もないかも知れません。
これがすべてかと思われる。
前に議論になったとき、騎士はスイッチしてピアース・スタブ、場合によってはBDSまでも
使えるようになるからスイッチがスイッチたる意味があるが（例：クロックには2HQ、フクロウにはピアース）
クルセだと、特に意味ないやんってことで珍ステということになったと記憶してる。
レイド+3減+DEF重視ってクルセの専売特許でもなんでもないから、
「スイッチ」という呼び方自体どうなんだ、とも。

槍クルセテンプレってのは槍を使う上での最適の指標じゃないかな？
盾スキル取っても槍使用時には使えず、槍使用時の性能の低下に繋がるので最適ではなくなる。
だからスイッチ型は珍ステに分類されたんだと思う。
槍クルセテンプレにあるスキル取りしても、盾持てばほとんど同等の活躍ができるわけだから
槍使用時の性能を優先するスキル取りは当然だとも言える。

とは言うものの、1つの選択肢として槍クルセテンプレにいれておくのはいいと思うな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 09:17 ID:lshvBnFP: ﾌｪｲｽが機能する聖MOB中心のDとかないと意味ないね＞ｽｲｯﾁ
経験値がﾆﾌﾞﾙ並みかそれ以上でないとあっても不味いだけっぽいけど・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:41 ID:1mnkvHWc: >>186
AGIバランスでそこまで積極的にGX打っていく戦闘スタイルは目から鱗
自ステがかなり近いので渓谷にちょっと挑戦してみたくなったよ

>>209
俺はSTR70止めだけど正直80は欲しいと感じることが多い
ブレス貰うと明らかに殲滅力が違うんだよね（DEXボーナスの影響もあるけど）
その分、INTが高めなので全プロボ+バッシュ等でなんとか底上げしている感じ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:10 ID:sHkWUy5Z: STRは高いほどボーナス付くからねぇ。
出来るだけ高い方が良いのは当たり前なんだが
他のステータスも考えると・・・
なかなか難しい>>212の言う通り80あると結構違ってくると思う
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:55 ID:zonv6ZTl: >>211
ﾌｪｲｽが機能するのって聖属性「攻撃」だったような…
聖属性mobでも聖属性のスキルしか軽減しないんじゃまいか？
偽天使というかアクエンみたいな感じか…
215 名前：198 投稿日：05/01/01 13:09 ID:bNHG4ond: >>209氏
ID指定で失礼した。
STRは可能なら80欲しいかも。
STR80と+7TBdサーベル装備でゾンプリへのHXが3000～3600ほど出るので気分爽快に。
また、その状態だとインジャスティスもHX3発で確実に潰せるようになるので緊急時の手段がひとつ増えることにもなる。

しかし、AGI片手はほんとステータスのバランス取りが難しいね。
下手すりゃLUK以外全部伸ばしたくなるんだから。
もっとも、私はそこが楽しくてAGI片手を続けてるが。
それが高じてまたAGI片手作ってるよ…今度は何取ろうかなー。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:37 ID:WEIpphpG: フェイスってシーフのDA並に必須ですか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:47 ID:6q6MhHZu: >>216
とらなくていいならとりたくない
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:50 ID:wgZWFYqW: 基本スペックの公式：クルセ＋フェイス＝騎士
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:03 ID:dQ9RLAIh: >>216
必ずとらなきゃいけないってほどでもないけどフェイスは他のクルセスキル
に負けず劣らずの良スキルだと思います。VIT型ならHPは多ければ多いほど
よいと思いますし、AGI型のクルセだと他職のAGIに比べるとどうしても
95%回避ができない敵が目立ちます。またそういう敵はATKがやたら高い敵が
多いものです。生存確率を上げるために一気に殲滅するハンタ。囲まれても
回避率向上分のFLEEは下がらないアサシン、ローグ。この二つにはどうしても
クルセはかなわないと思います。他職より打たれ強くなり生存確率をあげると
いうフェイスは10あっても全然損じゃないです。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:03 ID:Db0tcRra: これは必須って言うか強制だよな…
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:08 ID:dQ9RLAIh: まぁＨＸの前提すらフェイス７ですからねぇｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:15 ID:HufU8Y5R: MBについて

新MBLv10として
10秒間に5発で400%＋440%×4の合計Atk2160%
旧MBLv10でAtk2160%を達成するには13.94発。

10秒間に13.94発撃つには攻撃間隔714msでAspdにして164.3相当。
ステータスに変換するとAgi12　Dex60＋狂気でApsd164.3。
大抵の人が緊急火力減退だね。

※修練が考慮外なので実際にはAspd164.3でも360ダメージ分火力は落ちる。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:25 ID:Db0tcRra: 消費spいくつだっけ、新MB
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:43 ID:HufU8Y5R: 消費は30だから燃費は若干向上。
囲まれてからだとディレイの都合で手遅れになるから、
囲まれる前に使うスキルだろうね。

Vit型には手痛いけどAgi型には扱いやすくなったと思う。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:26 ID:n77Hkzw7: ここ見てるとINTカンスト型って少ないのか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:29 ID:Db0tcRra: 全然多いんじゃない、GX型は大抵そうだと思うし
たまたま近接系の話題が多いだけで、過去スレ読めば沢山出てるよ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:34 ID:DDgSLTZ4: GXクルセ目指してます、クルセ成り立てです
宝剣などを持っていない場合は
GXとヒールどちらを先にとるべきでしょうか・・・
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:41 ID:sHkWUy5Z: 俺はGXだが98で止めてるぞ！カンストとほぼ変わらんな_|￣|○

>>227　金があって回復剤連打する余裕あるならGX4くらいまで取れば上がり易いだろう。
金がなければヒール4か5くらいまで取って地味に狩るべし。
この質問は既出なので過去ログ見ましょう。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:52 ID:vTpSAxar: >>227
ソロが多いなら↑で言われてる通り。
GX4あればOD2で狩れます。

プリと組むことが多ければ、先にGX10まで取った方がいいかな。
230 名前：204 投稿日：05/01/01 19:23 ID:7Z9qcIuf: 勘違いでしたかorz
前槍騎士で行った時全部避けてたんですけど運でしたかねぇ
槍クルセでAB状態で戦ってるんですけどちょっときついか・・
タイマンの時は桂馬の位置意識してみることにします
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:20 ID:9HZew7mR: フェイスは強制スキルとは思えないけどな。
クルセにはGX献身RSと鬼スキルが揃ってる上に、フロボインデュアバッシュのAクラススキルがあるわけで、
重力にとっては、開発段階でかなりの強キャラと認識されていたんじゃないかと(重力はPv重視っぽいわけだし)
だからどっかでバランスを取る必要が生じて、フェイスが生まれたんじゃないかな。

例えばフェイスをツリーから無視すると、献身5 RS10 AG10 SdC5 DF5 ペコ1　とゆう
何この人な対人キャラができｒ
232 名前：テンテン 投稿日：05/01/01 20:31 ID:NPJZnwlQ: 基本的な質問なのですが槍ＡＧＩ型のクルセにしようと思ってるんですけど
ステの振り方やお勧めのスキルなどを教えてほしいです。ソロメインでたまに
ＰＴで遊ぶって感じにしたいのですが。よろしくお願いします
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:45 ID:sHkWUy5Z: >>232　>>1を見たか？
あと出来たらsageような。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:36 ID:CT1TGdWo: ﾌｪｲｽDPDBの存在ってのはﾋｰﾙを取得させないための措置だな。
ﾍﾟｺｾｯﾄSQ10ﾋｰﾙ10とか献身ﾋｰﾙとかね。
片手槍ｸｲｯｹﾝが不可能な今の仕様だと実質ｽｷﾙが39しかない訳で。
ﾌｪｲｽに関係ない両手槍専用ｽｷﾙﾂﾘｰみたいのがあって然るべきだ。
手抜きの後が見て取れる・・・
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:51 ID:V2NUUhl1: HX10とヒールLV4どっちが有効利用できそうよ？同志よ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:16 ID:OPEx+74a: >>235
テンプレと過去ログ見ればわかる
見て分からなかったら
今からアドバイスしても100％分からない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:25 ID:F92qJ8kf: 本来クルセにはSQなんて存在しなくて、SQは重力の慈悲？か何かで追加されたイビツなスキル。
攻撃役の騎士が槍系か剣系か（攻撃スキルの系統で分類）に分かれるのと同じく、
防御役のクルセはヒール系と献身系（防御スキルの系統で分類）に分かれるようにしたかったんだろう。
両取りを許さないために、完全な無駄スキルフェイスでスキルポイント10P消費を強制。

が、作ってみてクルセの攻撃力がそれこそ剣士なみだった上、
ヒールはプリがいれば十分、献身は効果微妙ということで重力はあわててSQを導入。
しかしSQ取る場合SQだけしか取れない上、盾スキルが使えないというスキル的に劣化両手騎士な結果に。
ちぐはぐもいいとこ。

フェイスも聖属性半減とか無意味すぎる。
最初からGXの反動半分にしときゃ済む話なのに・・・
INT極のGX型はおそらく重力の想定外だったが、現在ではGX型が最も恵まれてるけどね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:34 ID:cdmzxSZy: 槍クルセはスキル的に劣化両手騎士でも
職性能的に両手騎士の上位なんだから別に問題無いがね。

フェイスは無意味ってHP+2000の恩恵が分からない馬鹿か…
自分が直接的に暴れるスキルしか利点を感じないからって
愚痴りまわる馬鹿馬鹿しい行為はやめて欲しい。職の恥部だ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:35 ID:pPRXeM3N: SQ型にはSQから派生するスキルツリー上の範囲攻撃をなにか
与えるべきかな。
両手剣騎士に2HQとBBがあるようにね。
当然、両手剣騎士の2HQよりは
槍の方がサイズ補正、攻撃力共に優れている為、
BBよりは弱い範囲攻撃でバランスを取る。
単体攻撃ならSQクルセ
範囲攻撃なら両手剣というふうに、選択できると良かった。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:38 ID:Vy5hGAMP: HXと平行させるようなツリーで
クルセ専用の範囲攻撃が欲しいな。
両方取れないようにして、どっちか選択！みたいな。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:39 ID:F92qJ8kf: フェイスのHP+2000で騎士のHPと同等の時点でお察しだけど？
そんなに興奮すんなよ、みっともない。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:41 ID:F92qJ8kf: >>239,240
それが新MB。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:44 ID:STwydZ5C: >>242
それ剣士でｍ（ｒｙ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:44 ID:V2NUUhl1: クルセ
HX型1：槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ10　HX10　GX1
余り2
キュア、GX3、剣士ｽｷﾙ
HX型2：槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ7　HX10 ｷｭｱ1 DP3 DB2
監獄等に有効なパッシブ強化型
余りなし

パッシブ型：槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ5 ｷｭｱ1 DP3 DB5
ＨＸを捨てた完全パッシブ型
余り9
DB10ﾌｪｲｽ9、DB9ﾌｪｲｽ10

ﾋｰﾙ型：槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ10　ｷｭｱ1　DP3　DB5　ﾋｰﾙ4
余りなし

のどれかっすねありがとう、同志よ・・・・迷うなぁ人￣|○
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:45 ID:Vy5hGAMP: 　　　　　　〃∩　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダー
　　　　　　｀ヽ､_つ⊂ノ　　クルセ専用のじゃなきゃヤダヤダー
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:46 ID:vDMPCSKJ: パラディンのスキルにピアースを追加するだけで
かなり熱くなる気がする
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:48 ID:jTAUqWNh: そういや新２次のJOB補正修正ってクルセの場合INTにつくんだったっけ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:53 ID:F92qJ8kf: >>245
まあそう言うな。SP30消費じゃ剣士には使えない。
新MB:SP30 ATK400%
新BB:SP22 ATK500%*2
HX:SP22 ATK450% 聖属性
ピアース:SP7 ATK600% アスペ可能
これらの差はでかすぎるて、職性能で槍クルセが上なんて到底思えんのだが。
転生後に単体攻撃のピアース追加はいい案かもしれない。

>>247
INT6になる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:54 ID:jTAUqWNh: ありっと。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:55 ID:cdmzxSZy: >>241
お前の存在は愚痴スレでアピールすれ
他人にみっともないとか言う前に
自分の書き込みがどれほどみっともないか、分かるでしょうに。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:05 ID:F92qJ8kf: >>250
そっくりそのまま返す。
いきなり他人を馬鹿呼ばわりしたくせによく言えるなあと感心した。
例の臭いがするんでROMに戻ります。

>>244
素直にHX型1がお勧め。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:19 ID:cdmzxSZy: >>251
例の臭いって何だ？冬厨とでも言いたいのか？
クルセスレでクルセのこと無意味だのグチグチ言って
クルセを劣化騎士だ何だの言ってる奴なんだから、みっともない、馬鹿といわれてもしょうがないだろ
って言うかお前実際みっともないだろ？臭いとか言ってるし馬鹿だって事も自覚してるし。
俺がどうこう言い返すより自覚してくれ、ROMるなら2度と出てくるな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:44 ID:C6vdVWhk: お前ら二人ともｸﾋﾞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:05 ID:Xv9GUqDe: 新年から長文粘着ｷﾓｲな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:23 ID:cdmzxSZy: ROMるとかいっていつものパターンかよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:36 ID:f+o86zqH: 喧嘩なら他でやってくれ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:16 ID:1bUNJaqW: フェイスがせめてMax5のスキルだったらなぁ・・・
それかMax10での効果をHP+2000→HP+50%upとかにして騎士よりHP多くするとか
ﾋﾟｱｰｽ・BDSと低燃費高威力の超優秀単体攻撃・範囲攻撃もっててるんだし最大HPくらいは勝ちたい
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:19 ID:8pR5Ty7F: SQパラディンでHX10GX10ヒール10取得
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:51 ID:R6iiZuMv: またいつもの人が粘着してるんか
情報提供なし＋自分を否定するのは同一人物に見える病気なんでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:05 ID:cdmzxSZy: 俺をいつもの人扱いする奴が沸いてきたって事は・・・
薄々気づいてたけど、こういう叩きしかできない人がいるってのは残念だね。
薄々気づいた時点で放置しろってみんな突っ込んでるか。
ROMるって逃げてから毎回分かりやすい単一擁護が沸くんだよね
それをいつものパターンって言ったつもりなんだけど。
別に同一人物扱いしてないんだが
同一人物扱いされた～なんていいだすって事は同一人物なのかね。
無様だな～匿名掲示板でID変えざるを得ない人って。

情報提供無きゃ気に食わないらしいけど
劣化劣化叩いたり
クルセスレでBB強いBB強いってわめくのが情報提供なんかね～
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:21 ID:uKGfWbAK: 新年早々、香ばしいな。
ゲームバランスに文句があるんだったら、メーカーに直接文句言うか初詣で祈願してて欲しい。
脳内鯖でクルセ強化してなにが楽しいんだが。

>>260
いいからさわんな、暴れすぎだ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:28 ID:cdmzxSZy: >>261
まじごめん
でもいいかげん槍叩きしてる釣り師にはここを去って欲しいんだよね。
ホスト規制とかぬ缶じゃありえないのが残念。
毎回釣られる俺らみたいな単細胞が我慢すりゃいいだけなんが
劣化とか言われると反論もしたくなるわけで。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:56 ID:Xv9GUqDe: 槍叩き？
自分がかみついた話題も忘れてるのか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 06:05 ID:cdmzxSZy: 新年から短文煽りｷﾓｲな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 06:10 ID:jTAUqWNh: >>254
>>264
('A`;)…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 06:17 ID:ltB+5Y+Z: だめだなー。
月光剣ＲＳなしで使ってみたけど正直威力がたりねぇ。
海東に比べてＧＸ１レベルぐらい上げないとだめだからあんまりＳＰ消費も変わらない状況だ。
やっぱＲＳとっておけばよかた…ＯＴＺ
もう少しで光るのでパラディンになったらＲＳＧＸ作る予定。
っつうかはよ実装しろ癌ーー。
とりあえず、クルセ２人光らせてるので一人人柱になってやるＺＥ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 06:49 ID:JkLgi6qg: 月光剣でGXのSP消費9下げるのはTOMだよなぁ…。
自分もヒールGXで月光剣持ってるが
ずっと人に貸しっぱなしだなぁ。
幸運剣の性能が良すぎて、こっちとサーベルで
持ち替えて使ってる。

まぁ、俺も転生来たら、真っ先にRSGX取ってやるぜ！
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:39 ID:fPWLXmCi: やたら進んだなと思ったら見たら何コレ…とりあえず一通り読んだ
238で初登場、出現と同時に嵐、ID検索するとナニコレ、犯人はcdmzxSZyッ!!
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:11 ID:IHgoIb9Q: 太陽剣を使ってみたらどうか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:34 ID:S58D3Lt2: >268
ID変えてまで乙
お年玉は大事に使えよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:34 ID:wnelYgMt: >>269
クリリンのことかー！！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:34 ID:uktLzHKZ: つ[刺身包丁]
GXでもおさしみでた。ちょっとﾜﾗﾀ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 11:39 ID:ujB8Rl/y: >>270
うちもcdmzxSZyはNGにしたけど。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:44 ID:fPWLXmCi: >>270
確かに俺は滅茶苦茶なレスを付けているけどなぁ
cdmzxSZyと一緒にすんじゃねｗｗｗあれはただの池沼ｗｗｗ
ごめんね、面白そうだから触っちゃったけどクルセスレ部外者だからごめんね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:45 ID:bQw0ZZyn: 何故一緒にされてるかは、自分の文章をみて考えなさい。

正月そうそう熱いですねここは。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:49 ID:fPWLXmCi: 大丈夫ｗｗｗ全然平和ｗｗｗ
未実装スレとかヤヴァイｗｗ俺構って君ｗｗやっぱ俺も池沼ｗｗｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:27 ID:2hUUiZIr: 新年ってことで、現時点で判る範囲でパラスキルを自分なりに整理してみる。

まずサクリ。HP消費分に加えて通常攻撃のAtk分が乗る模様。
海外サイトで最後に見たSSだと7k↑ダメ出てた覚えがある。
LAとかステとかの詳しい状況はわかんないけども。
計算式は(Atk+HP消費分)*カード・属性効果*スキル倍率をDef無視で適用ってところかな？
かなり使えるんじゃない？これ。
面白いのは通常攻撃に効果が出るスキルってことで、AGと併用しやすいんじゃないかと。
ディレイでキャンセルされることがないから。といってもPv向けの話だけど…
StrやVitなら大きい一発を叩き出し、Agiなら秒間ダメに優れ
IntならそのSP消費が苦にならない、とそれぞれのステ・型にメリットがある気がする
Boss・PvGv向けかな。

んでゴスペル。ALLステ+20は言うまでもないけど>>124を辿っていったら
翻訳文に状態以上無視って一文があるね。
これが味方PTに対する付与効果だとすると更にやばいね。無詠唱でスタンしないWiz…
もちろん、出現した効果のそれぞれがどう持続するかにもよるんだけど。
Gvでゴスペルを中心としたユニットを組んだりするようになれる、のかな？
製造・製薬でもブースターになれるね。

10人パラ居たら10人ともスキル取りが違いそう。
全部取りたいけど、そうさせてくれないスキルツリーが艶かしい
何が言いたいかというと、万能型にしたり色々なモノに特化できたり
選べる楽しさがクルセの持ち味だと再認識。

なんかもう一つパラスキルあったような気がするけど、まあいいや。
情報を鵜呑みにしないでね。話のタネ程度に。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:38 ID:L0vicDDI: 製薬製造ブースターにはなれない。
ブレスグロリア→INT+10、DEX+10、LUK+30、常時可能
ゴスペル→INT+20、DEX+20、LUK+20、常時不可

BSには効果はプリ支援と同等だから無意味
ケミが求める支援はマニピ＞ブレス、グロリア
だからプリパラディン両方支援、とかでない限りプリのほうがいい

仮になれたとしても成功率は誤差範囲なわけで。転生職雇う経費のほうが高くつく
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:40 ID:65ElaoyY: 日鯖にもドルcのres石化が実装されたらオシリス狩りに最適だね
ヒールは使えないものの回復は白ぽ、マステラでいいし
取り巻きAマミとオシの不死毒属性攻撃は0にできるし、石化は効かないし。
痛いのはGXの反動増加くらい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:44 ID:Irlahxli: なんで$修正が先なんだよ。メデューサを修正するのが先だろ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:23 ID:6vMONGl5: >>277
サクリについて適当に計算してみた。
スキル倍率=1.65、属性効果=200%として7kダメ出すにはATK+HP消費は2k
ATKを400としたらHP消費は1600。
HP消費9%なら必要HPは18k。
このHPとATKだすにはLV95↑のSTR=VITのほぼ2極ぐらいにならね？
それに対して通常攻撃5回分、消費HP、消費SPを考えると
結構扱いは難しい気もする。
攻撃型パラはGv向けのサクリパラと狩り向けGXパラということになるのかな？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:44 ID:tFSfp6Fw: >>281
スキル倍率は１,４倍で、武器のＡＴＫには依存しないんじゃないか。
ｗｉｋｉ見ると属性も乗らないっぽい。
サクリの威力増やすには、Ｑ種族やペコ鎧が有効となるんじゃないか。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:10 ID:MAf/ilMS: >>278
>>280
お前らおちつけ
プリがいてパラがいないのは想像できるが逆はないだろ。
大体プリと競ってるわけじゃないだろ。
てか経費払うのが前提なのかよ。仲間内や依頼側としてタダでやる方が前提だと思ったぜ。ここはBSスレじゃない。
>>279が言ってるのは修正された㌦の有用性であって、どちらが先かなんて話じゃないだろ。
噛み付きたいなら親や友達に噛みつけ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:32 ID:l1dN4Ep6: >>280は>>279に当たってもしょうがない。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:27 ID:2hUUiZIr: wiki参考にしちゃうとHP消費分のダメージしか与えられないことになっちゃうから
ここでは置いておいて、思いつく最高の計算式
基本Atk(ステAtk+武器Atk+HP消費分)*カード*属性*スキル倍率で
以下のようなパラを想定、計算してみた

Lv90・Str90・Vit80・Dex60・Int30
+10ブレイド持つとクリダメが250くらい。修練は不確定過ぎるので除外。
フェイス10にマタ履いてHPMaxが15500。9%で1400。
合計基本Atkが1650。これに塩振ってヒドラ4枚挿しでレイドを叩くと
1650*1.8*1.5*1.4=6237ダメージになる。これを通常攻撃の速度で連打。
…いくらHP毎回消費するっていっても、これじゃ強すぎるよね…
けどアサXのEDPとか狙のトゥルーシャープシュート見てるとなあ。もう大味過ぎるし。
期待と不安がいっぱいいっぱいですよ。

道騎士の情報は沢山出回ってるのにパラは殆どないね。
よっぽど韓にパラって少ないんだろな・・・
韓国でデコセイダーの受けが良かったらパラが優遇されるかも、とか思いつつ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:45 ID:1bUNJaqW: まあはっきり言うとLKのSﾋﾟｱｰｽやｱｻｸﾛについては色々話題が出るのに
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｻｸﾘﾌｧｲｽについてはまったくない時点で・・・
一撃7000とか出せてたら普通はもっと騒がれるはずだしね
海外BBS翻訳ｻｲﾄDiscoveryでもﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは強すぎるLKに立ち向かう方法があるのかといった話題が出ちゃってるし・・・
ttp://throcaster.exblog.jp/i26
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:50 ID:l1dN4Ep6: >>285
MAXHPだがパラディンに転生すると1.3倍くらいになるの考慮した？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 20:40 ID:fPWLXmCi: >>286
＞ナイトブレードさん－Dec 17, 2004 12:25 am
＞ヒール＆リフレクト使用・・多分使えますね。ロードナイトをやっつける一番いい方法は．．．
まず友達になります。そして後日、ロードナイトのHPが低くなってるときに一気に殺せばいいのです。

これいいｗｗ今日で一番笑ったｗｗｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 22:45 ID:RiEkFVV8: >>286
翻訳先のページ見た？
どうもiROみたいだけど。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:45 ID:ebqh2dBT: さも仲の良い友人の振りをしていながら、ここぞという時に
「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！！！」
と叫びながら切りかかり、そして返り討ちに合うのだな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:20 ID:oEEWTkks: まぁ、韓国ＢＢＳで話題が出てないってことはとりあえずボス狩りはお察しくださいのは見えてるとして。
Ｇｖではゴスペルのいい印象のみ、ＰｖでもＬＫに劣っている、という事はわかる。
あとはやはり狩りの報告がほしいところか…。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:07 ID:Q6WSJ2/w: ゴスペルとヒールを切ろうと思ってるんだがだめぽだろうか…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:13 ID:0B0v6wPc: すごく…普通です…
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:12 ID:Q6WSJ2/w: 普通…か？転生出来るのならこれで行ってみようと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfxcGlfHFbnas1bscL
AG,DF,ペコは修正を見越しての配分かな

>>290、騎士スレでこんなの見つけた
パラディン「俺がナイトのピアース＆BDSでどんなに苦しんだか・・・テメエにッ！テメエなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！」
パラディン「だが・・・転生した俺は、今迄の俺じゃあねえ・・・」
パラディン「今こそッ！てめえをブッ倒しッ！！テメエの引き立て役だった過去に決別してやるッ！！」

パラディン「あの世で俺にわび続けろロードナイトーーーーッ！！！！」

パラディン「サクリファイスッ！！」
ロードナイト「スパイラルピアースッ！！」

パラディン「く・・・くっそお・・・また・・・かよ・・・！」
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:16 ID:Z7lTIxmr: >>292はDB10、DP10、プロビ5を取りそうだから普通じゃないよな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:21 ID:0B0v6wPc: Gv用に話を限るとゴスペルと献身は両立しても意味ないから
Int-VitGXゴスペルとVit献身サクリにわかれるんじゃないか
通常狩りなら前者、Pvも考えると後者かな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:55 ID:1RwfJWtb: >>286
騎士側がポールアクス前提なんだし、
パラディン側も錐あたり持たせればどうにかなるんじゃないかね( ´～`)

>ストラゴさん－Nov 20, 2004 2:16 am
>スパイラルは育成型によるけど大体6k～8kダメージでるね。

>パラディンのサクリファイスは高DEFのロードナイトでも完全に叩きつぶせるね

>純VIT型じゃないパラディンのサクリで俺のロードナイトが12kダメージくらったさ、加えて連打可能だよ。

>結論として、両者のスキルは現在バランスが結構良いと思う。よってどっちが勝つかってのは対戦してる人のステと装備に左右されると思う。

なんてログもあるわけだし、悲観するほどの物じゃないと思うな。
Dec 16のスレ主は対人型パラディンを持ってて話題提供したというよりも、
まだパラディンを育ててないでLKのデータ見て強杉と言ってるだけのように見えるな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:20 ID:hBOLLD7K: ロードナイト対クルセ（notパラディン）
でも、勝つことは出来ないが
そうそう殺されないと思うぞ？

スパイラルピアースとかディレイあるし、仮にポールアクス持ちで5ｋ食らっても
クルセですら死なない
もちろんPT戦で前衛にそれだけの火力を持たれるというのは驚異的であり
後衛崩しなどには凄まじい威力を発揮するだろうが
単純にロードナイトとパラディンを比較しても、優劣はつけられないんじゃないかねぇ？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:45 ID:ebqh2dBT: 確かにAGとRSとサクリをとったパラディンが、そうそう他の前衛キャラに負けるとも思えんな。
ただ、問題はやはり育成効率だが…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 14:33 ID:1RwfJWtb: StrDex先行でバッシュ修得後レベル40前後から西兄貴オンライン。
転職後月光剣持ちはOD2で月光RSMB。

こんな感じじゃないかね。

うちのVit盾クルセがコレだった。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 14:41 ID:gIQCsXIO: >ただ、問題はやはり育成効率だが…

同Lv性能は互角だとしてもこれが致命的な差になるだろうな。
今ですら自力前提だとVIT献身90より力士95の方が圧倒的に早くて楽な状況なのに
転生して必要経験値が3倍に増えたらVIT献身サクリなんて育つのかね？

正直ペコＶＩＴ献身をKIAIで99にしてみたのはいいけど
もう一回同じステスキルで今の3倍モードでVITサクリ献身育てろって言われたら
絶対に勘弁して欲しいんだが・・・・・・

AD養殖無しで転生前にVIT献身で転生後にもVITサクリ献身育てる覚悟ある香具師っている？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:30 ID:cMG7tvRQ: AD使っても廃人じゃなきゃ無理だな。
そもそも自分のキャラのLvあげですらめちゃくちゃ厳しいのに、
足手まといのキャラ入れて効率下げることが考えにくい。
養殖なしで育てるのは廃神。
サクリなんて通常狩りでは効率悪すぎてとても使えん＝転生前と同じスキルで狩り

正直、転生したのに対人特化（というか対人以外能なし）キャラってのは
遊びの幅がせますぎるよな。
騎士もハンターもWIZも、狩りもGvGも最強クラスで戦えるってのになあ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:34 ID:cMG7tvRQ: ハイプリHP30%増加＋アスムで前衛用なしになることも予想されるしな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:50 ID:A+r6mHbq: >301
転生してもVIT献身になるよ。
Gvで献身してると、味方に張り付いた相手を倒す手段、ほしくなるからね。
サクリなら倒せそうだし。
ただ、狩場のマンネリ化と、相変わらず強化剣士なので、Lv90～94で止まる予感。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 18:26 ID:y8Ik53Hv: 献身ＧＸヒールパラディン＋クラウンorジプシーのマリオネットコントロール

ＳＱパラディン＋HX10＋GX10＋ヒール10
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:20 ID:ebqh2dBT: 槍取った上にヒールとGX使えるのは便利かもしれないが、比較的低INTの槍ではあまり嬉しく無くないかい？
INTに振ったらその分他ステ圧迫することになるし、そもそも槍使っててペコ切りとか効率考えたら有得ないし。

できれば槍の長所をさらに伸ばす方向でスキル振りしたいもんだが、ゴスペルはクイックン切れるらしいし、
プレッシャーは威力とSP消費と使い勝手考えたらちょっと…って感じだし。
サクリはAB維持に便利かもしれないし、通常攻撃に乗るから槍との相性も悪くなさそう。でも槍使ってる間は盾系スキル丸々無駄だし、おまけにHXも6しか取れない……
槍セットペコセットHX10ヒール10で残り4ポイントをお好きに振り分けってのが槍パラディンの一般的な形になるのかね？
でも、この型なら別に槍クルセでいいような気もする……そもそも槍パラディンがTOMってことか？

あ、ヒール7でプロヴィ5とかいいかも
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:24 ID:zf3lRbau: 献身ＧＸヒールは取得スキルとしては良いと思う
でもＧＸを活かすには高ＩＮＴが必要、献身には積載量を増やすのでＳＴＲが必要
さらには混戦時に献身を通すための高ＤＥＸ、これらを満たすのは不可能

ＧＸと組み合わせるならば、ここはやはりゴスペルなんではなかろうか？
ＩＮＴ＞ＶＩＴならば、Ｇｖにおいてスタンもしないしゴスペルを長時間維持できそう
ＧＸがある事で狩りもできる、献身はやはり既存のタイプがベストだと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:48 ID:U5uO2o8E: パラディンって、スキルP残しといたほうがいいって重力が宣言してなかったけ？
それの詳細分かるまでは、俺はちょっとまだわからんなぁ
現状だと、献身サクリになりたいけど
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:24 ID:jDtQsw4E: ＧＸ献身もちの方にお聞きしたい事があるのですが、
ＧＸ８、献身３、ライディング１まで取って　残りスキルＰ５、

これを　１、ディフェンダー５　（韓国では修正がきてるようなので
２、献身４、ディフェンダー４　（献身３では微妙だという時に
３、献身５、他（ディフェンダー３orＧＸ１０、ＡＧ６）

の、どれがいいと思いますか？　　ディフェンダーのＧＶでの使用感、
献身３で足りるのかどうか、ご存知の方おりましたら　お願いします・・。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:33 ID:KbpyQjmo: 献身GXヒールは完成すれば確かに永久献身機関だが
ヒール先だと実戦投入が果てしなく遅くなるし、献身先だと育成はペア前提になる
というかGX献身で十分なんじゃという疑問が
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:33 ID:zRwN/ZB+: >>309
3ですな、他の選択肢は無いものと考えてよし。
何はともあれ献身を5にしなされ。
あ、献身をメインで使っていくキャラなんだよね？そうでないなら献身取らないだろうし
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:38 ID:PI5EnoBn: >>309
その献身をどれくらい使うかによる気がする。
Gvでの使用感聞いてるので恐らくGvやると思うんだが、Gvやるなら５ないとだめすぎ。
ってことで３をお勧めします。

ディフェンダーだが俺は１なので効果自体はあまり期待出来ないが
フェイントとして使うとハンターが避けてくれることが多い。が滅多に使わない。（狙われないから）
まぁ５あれば使うのかもしれないが基本的に弓はASとかしているのでディフェンダーはあまり使わないと思う。
313 名前：309 投稿日：05/01/04 00:51 ID:jDtQsw4E: 献身５ですか、アドバイスありがとうございます
狩りではＧＸ８で十分なので、ステＰ３余して　ディフェンダーにふるか、
ＧＸ１０にするか、じっくり決めたいと思います。

正直、ライディング削ればよかった・・・　と　後悔・・。（もしくはＧＸ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 04:10 ID:SmsW6wME: パラスキル悩むな…。
今は献身RSの修練切りペコ乗りで使い勝手も良く気に入ってるんだが
パラになったらALLパラスキル+修練切りペコにしようと思ってる。
ただ今まで使っていた献身やSdC･RSが使えなくなる事が不安なんだよな…。

今の所人気の少なさそうなプレッシャーについてなんだが雷電を見ると(Lv5時)HPダメージ2k、SPダメージ40％、消費SP50になってるんだが
これって相手のSPに40％のダメージを与えるって事なのかな？
それならかなり使えそうなんだけど他の所ではSP消失量(自分の？)40％になっていたりいまいち分からないんだけど今の仕様ってどうなってるんだろ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 06:34 ID:vmQ5l/p0: 40%ってのは相手のＳＰに与えるダメージだよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 06:35 ID:hBqeo2iu: 答えは　相手のSP40％削る。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰは攻撃力だけみれば最高だが。
詠唱　ﾃﾞｨﾚｲ４秒が痛い
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 06:44 ID:kMurBlyS: あいかわらず重力の考えは
クルセ→スキルにペナルティは基本
騎士→単純に強化
だと思われ。騎士のスキルになったパリィは硬直しないとかいうウワサ。ｱﾋｬｰ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 06:51 ID:g0aX0+1D: ただ韓ではゴスペルがパラディンスキルで唯一騒がれてる
日本に来てみないと正確な仕様がわからないが状態異常無効、HPSP倍、全ステータス+20など化ける可能性も有り得る
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 08:21 ID:Ltv31fpt: パラディンの場合のみGXのHPコスト20%を無くしてくれたら
うはおｋｗｗｗｗなんだけどなぁ

まぁTOMか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:16 ID:l1hKZMv5: 目指せゴスパラ！？・・・なんだかPCショップみたいだな
>>317から考えて徐々にHPSPが減っていくのは確定だろうから、理想はINTVITか
耐性的に考えても強いし、敵に状態異常(?)とか面白そうだな。

('A`)個人的には、とりあえず不発なけりゃOKだ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:37 ID:JWqquMvy: >>302
>そもそも自分のキャラのLvあげですらめちゃくちゃ厳しいのに、
>足手まといのキャラ入れて効率下げることが考えにくい。
献身が足手まとい？
この人ゲフェンAD行ったことない人だろうね。
どっちにしろ騎士かクルセ入れて1.5～2.3M/hでるのに
G全体のこと考えずにペコ系をおいてAD行かないと思うし、
いないと不安定な狩りになるよ。
同様にケミだって青ポ投げてくれるし
白投げたら４ｋ↑回復でるからADにむしろ欲しいくらい。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:47 ID:+vNX1Alc: 祭りで入ったプロ以外、ADなんて行ったことねーよ。

もうすぐ発光しそうなクルセのねたみ('A`)
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:47 ID:NXhpwnY1: 月光持ちのGX先輩に質問があります
やっとのことで月光剣を手に入れたのですが
GXクルセ自体はGXを覚えたて、というくらいなので、この先どのステスキルタイプにするか迷ってます

一応二種類（+α）考えてますが
①-A　GX10　ヒール8　ペコセット　　INT＞AGI＞DEX　ソロ重視、高ASPDでの月光回復タイプ
①-B　GX10　ヒール10　騎乗+修練3　以下同上

②　GX10　ヒール2　RS1　ペコ切り　INT＞VIT＞DEX≧STR　RS月光によるSP回復　PTも可

どちらのタイプが月光を上手く使いこなせますかね？
経験値効率SP効率は、前者はペコによる機動性とAGIによる被弾減少もあるし
後者はPTでも可能だしHPは高いけどヒールによる回復力が下がるのと、ペコが無いため機動性が落ちる
ASPD連射月光回復とRSによる回復ではどちらが高いのかな・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:53 ID:BpyvZJg0: クルセイダーはリフレクトシールドで攻撃だ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:18 ID:Df9mfA11: クルセのスキル調べに来て気づいたんだが
テンプレの回避の判定順序間違ってるな。
セイフティウォールは完全回避前に判定される。
どっかのパッチで修正入った。
セイフティウォール＞完全回避＞通常回避＞オートガード＞キリエ＞被弾

Wikiわからんので、修正できん。
誰かよろしこ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:28 ID:l1hKZMv5: クルセRSが月光と相性いいのは被ダメで回復できて、武器で火力が落ちないから(持ち替え)。
DAもないのにAGI殴りはTOM。月光相棒職(？)のローグでもおまけ的な存在だし。
かといってヒールとRS両方取るのはかなり辛い、ということで普通どっちか切る。
そして、城じゃ月光以前にINTの恩恵の方が遥かにでかい。INTAGIなら不要。他でも多少効率UP。

結局、ソロだとAGIでもVITでもRSとヒール両立が厳しい>基本TOMってことで。
聖斧は両手だから装備する度にRS切れてメンドイし。
個人的にはOD2やピラ４でRSMB連射するのが一番使いこなせてると思いますが、STRVIT型専用ですヽ(´ー｀)/
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:31 ID:BpyvZJg0: リフレクトシールドとヒールってどっちか９で止まるけど
ヒールは10でも９でもあんま変わらないし
リフクレクトシルド１０ヒール９でも良くないか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:33 ID:MXowoILD: ふと疑問に思ったんでアンケート。
天使なしのGXクルセのみんなは鎧のベースには何使ってる？
シルク・メイル・アーマーあたりが多いとは思うんだけど。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:52 ID:VmjdxGUO: 闇のみｼﾙｸ、他全部ｱｰﾏｰ派。
うちの鯖だと+7で5M違うしﾒｲﾙは高過ぎる。
被弾前提とはいえDEF低下がﾃﾞﾌｫ状態だから-1は誤差範囲という考え。
過剰ﾌﾟﾚｰﾄに芋cか貝c挿して最終装備にしようかと思っていたり。
天使はあれば便利だけど必要性そのものは余り感じないINT-VITｸﾙｾが1人。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:53 ID:l1hKZMv5: >>327　GX10前提でﾖﾛ。
でも、完全片手STRVITならヒールRSってのも悪くはないか・・・
あとはもう転生するしかないね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:02 ID:OPU9eQeq: >>323
どちらが上手く使いこなすか？っつーか
ソロ重視したいなら1、PT重視したいなら2で答え出てるだろ。
プレイスタイルの問題。
1-Bの修練3とか訳判らんな。HX上げたほうがマシ。
2のペコ切りも勿体無さ過ぎる。ライディングだけは取っとけ。つかヒール2なんて欲しいのか？
俺ならRSや献身を充実させるね
俺は天使持ちIntバランスGXヒールだけど、プリ連れて城行った場合(過疎鯖)
全てのSPをGXにつぎ込んでも俺が先に座る。これで効率1.4Mを超えるくらい。
天使を脱ぐとプリが先に座る。これで1.3Mくらい。
天使持ってて月光RSするなら効果は凄そう
知人の月光RSクルセが言うには、確かにSPは切れなくなるけど結局プリ側が持たないから
SP譲渡手段(クルセ側によるヒールなり結婚スキルなり)が無いと大差でないってことだそうだ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:06 ID:hSZh+QhH: >>329
ペア組む場合、プリの負担が天使有り無しで全然違うんだけどな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:29 ID:pfUoFI/4: >>325
Wikiの修正ならやるけど、その前にソースがほしいな。
日鯖での検証でもかまわんので、ソースPlz。

>>320
ゴスパラと聞いてｲｸﾅｲ妄想した人(1/20?)。
それはおいといて。
サクライの現行仕様だと、持続時間1分で消費SP100+10s毎にHP45/SP35。
ゴスペル10のコストは最大でHP270+SP310。
INTはともかく、VITはそれほど重要ってわけでもなさそう。
もちろん、Gv中に使うんならVitも要るだろうけど、ゴスの性能とは別の話だね。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:42 ID:Xpm5KvnF: Crusader@Iris鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ4 片手剣修練8 MB7
フェイス10 HX6 GX10 AG4 ヒール10　

HP11.7kぐらい SP940
Str81+9 Agi20+？ Vit52+7 Int83+7 Dex28+？ Luk1+3
Def63（表示です。実DEFはよくわかんない）うる覚えのステです。

属性武器：火宝剣　土フランべ　風海東
特化武器： TGグラ
三減盾　：タラ・昆虫・カリッツ
平均時給：300ｋ
まぁ色々やっちゃったクルセだったりしますが。（笑
そろそろ98なんですが、そろそろ真面目に特化武器でも買って
狩りに出ようかと思うのですが、今一番足りないものって
なにかなぁ・・と。殴る武器を買うべきかGX用に武器を買うべきか・・（笑
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:49 ID:Df9mfA11: >>333
マジスレテンプレとAcolyte Maniaxじゃだめか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:57 ID:njq9tGEI: >>326
DAってダブルアタック？なんか関係あるんすか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:58 ID:1KQrnunF: 釣りがミエミエ。
皆きちんとインデュアするようにな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:00 ID:1KQrnunF: 忘れてた。
>>334 のことね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:19 ID:l1hKZMv5: 釣りなんだ・・天然にしか見えなかった自分
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:22 ID:pfUoFI/4: >>335
確認してきたよ。thx
その二つは見に行くべきだったな・・・申し訳ない。
Wikiは修正しておきます。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:22 ID:CvxfSKu6: AGを使った直後の初弾って100%AG発動してる気がするんだが俺だけ？
342 名前：334 投稿日：05/01/04 14:39 ID:Xpm5KvnF: そうですか・・。お騒がせしました。。。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:43 ID:Df9mfA11: >>340
いやいや、修正してもらうんだからソースも出すのが普通だった。
こっちこそ、すまん。

修正は任せたー。

以降ななしに。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:43 ID:Df9mfA11: ななしじゃなくてROMに・・・orz
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:07 ID:pfUoFI/4: >>342
相談に乗ってもらうのに、（笑　などとつけていれば釣りと思われるのも仕方ないかと。
あとは、そのクルセで97までやってきて、何が足りてないのかもわからないのか、とかね。

ステもスキルもいくつか突っ込みどころはあるけど、
ちょっと変則的なINT-STR型のGXか、STR-VIT型クルセとしてやっていけると思う。
あとは、>>1を見ながら自分で考えてはどうだろうか。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:14 ID:l1hKZMv5: 普通97って相当時間かかるしね・・
ヒールあるならODとかピラかなあ。お金ないならピラ2Fをお勧めします。
347 名前：334 投稿日：05/01/04 16:12 ID:Xpm5KvnF: 文面気をつけます～。ステとスキルは・・実装前剣士なのとまだＡＧが文句
言われてなかった時代のクルセだから・・ってとこですかね。
反省してしらべてきます～・・。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:15 ID:qvtpeShj: >>332
でも実際天使装備していても
気がつかないよね。

最初天使装備していて休憩時に
ｺﾃﾞｻﾞに変えてそのままにしていても
特に気がついた感じもなかった。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:24 ID:pfUoFI/4: >>341
AGは持ってないけど、レイド殴ってるときに似たような現象が起きる。
しかし、必ずというわけでもない。

狂気使用時（ASPD176.48）には、AG発動後初撃はミスになる。
狂気を使っていない場合（ASPD170.6）、
ミスになるのはAG発動時のみで、次撃からは普通に命中している。
HITは141、レイドには必中。

以上のことから、
1.AGには持続時間がある。
2.持続時間はASPD170.6～176.48のディレイの間である。

くらいを考えてみたんだけど・・・。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:03 ID:EUQDkIEt: 新年明けて転生情報がこななまま妄想全開で書き込み

とりあえず仕様は>>333で回復剤使用不可　発動時自身にディスペル
ゴスペルが中断されるのはいまのところ沈黙のみらしい
支援効果がALLｽﾃ+20　状態異常無効　ＨＰＳＰ2倍　ヒール7000～1000
妨害効果がＤＥＦ無視ダメージが1000～7000　他情報なし
すべて10秒後ごとに1回

防衛時の恩恵でいけてそうなのが
ﾊｲｳｨｻﾞｰﾄﾞ　ｽﾅｲﾊﾟｰ　ﾁｬﾝﾌﾟ　ﾌﾞﾚｲｶーｱｻｸﾛあたり
遠距離攻撃をもつキャラとかなりいいかんじになりそうな予感
ﾁｬﾝﾌﾟの場合はＳＰ2倍で鬼阿修羅にといったところか
攻めだと逆に近接職がよさそうだ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:26 ID:Oxj+L70G: 90完成として
STR33+7　AGI1+2　VIT83+7　INT66+14　DEX50+3　luk9+6
というステのGG用に微GX献身を作ろうと思っています
で質問なんですがペアで主にニブル・GD3で狩予定ですが
このINT(ブレスありで90)でもペア狩は出来るでしょうか？
＠GGで白ぽとかを持つためにSTRをあげたのですが
これについてもどうなんでしょうか？（もうちょい欲しいorｲﾗﾈなど）
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:39 ID:d+/MhEAM: >>351
GXを主力にするにはINTが足りない(MATK、SP最大値、回復速度とか含む)。
普通の献身クルセとしてペア狩りだとSTRが足りない。
そのくらいのステで作った事ないから想像でしかないけどかなりキツイと思う。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:51 ID:7n01nowL: >>351
INT120→INT90になると
威力とsp回復力が約70％
ようするに
spを全部GXに次ぎこんだとしてもGXで出せる火力は半分以下になる。
実際にはプロボ、インデュアあたりは必須で
場合によってはバッシュやHXも使うから
GXに使えるspはもっと少ない。

正直狩にならないね。
354 名前：349 投稿日：05/01/04 18:56 ID:pfUoFI/4: 急ぎで出かけてたので・・・書きかけで申し訳ない。

ASPD170.6のとき：秒間1.70回/攻撃ディレイ0.588
ASPD176.48のとき：秒間2.12回/攻撃ディレイ0.470

以上から、AGの効果時間は、0.470sec～0.588secの間にあり、
AG発動後、その時間内に受けたガード対象攻撃をすべて弾くのではないかと考えられる。
ぱっと見た感じは、ASPD175.0（ディレイ0.500sec)が怪しいかな。

実際はラグの可能性もあるし、試行回数が少なすぎるから、まだまだ憶測の域を出ないけどね。
わたしはAGを持ってないうえに、周りに盾クルセがいないから、これ以上の検証はできない。
どなたか、Pvで検証してもらえないだろうか？
355 名前：309 投稿日：05/01/04 18:57 ID:jDtQsw4E: もう一つお聞きしたいのですが、
献身にはＱバイタルブレイドがいいでしょうか・・？
ＶＩＴ１００にのせるのと、Ｇｖ等では高ＩＮＴにする必要はないと思われるので・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:09 ID:etmrR42n: >>309
ナイフのが軽くていいぞ
357 名前：309 投稿日：05/01/04 19:29 ID:jDtQsw4E: なるほど、ありがとうございます
どのみち攻撃はしませんからそれでいいかもしれませんね。
ポリン叩いてきまｓ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:41 ID:l1hKZMv5: >>351　月光剣使えば狩りにはなる　ただしニブル限定
GD3はくそまずいので2人分にはなりません。MEソロでいいとこ1mだし。
そしてGXはGvで不発多杉。これがその型最大の欠点かな。
高STRでHX10の方が色々といいと思うけどね。もしくはきっちりVIT極にするか。
Gvで複数人かけ直しとか、献身は凄いハードだからきちんと作った方が良いよ。

|∀・)ｿﾝﾅSTR>INTGX10の戯言月光RSって認知度低いのね・・臨だと説明が面倒でｲｶﾈ　ｗ
VIT101で毒座布団座れるらしいし、VIT極って強いと思うけどな。
359 名前：351 投稿日：05/01/04 19:48 ID:Oxj+L70G: おぉ、短時間でのたくさんの書き込みありがとうございますー
やはりINT低いとGXメインはきつそうですね＿|￣|○

358さんがおっしゃられてるように
STR>VITかVIT極にしようかと思います。
テンプレサイトや過去ログ見て研究した後、
また何か質問が浮かんだらさせてもらいます
ありがとうございましたー
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:17 ID:TcCQNz3t: 流れとあまり関係のない低レベルな書き込みで失礼します。

　Swordman@三期鯖　Base49/Job36
　HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10
　
　HP1266 SP294
　Str18+4 Agi9+1 Vit1+2 Int68+6 Dex11+3 Luk1+1
　Flee59 Cri1 実DEF49
　
　属性武器： +5星火海東剣、+5水海東剣
　特化武器： +4包丁、+9QAパイク、+8DADBLパイク
　三減盾　：タラ、兄貴
　特殊装備：レイド、STRピッキ、イヤリング、神官手袋、ベリット、フェン、ビタタ

INT/VITのGX献身、またはINT/AGIのGXヒールのどちらかを目指しています。
Base70でINTカンスト予定で、その頃に、相棒プリの仕事状況等をかんがみてどちらに進むか検討予定です。
現在は、ソロは兄貴D前MAPで、姉貴ALLバッシュ10・兄貴バッシュ10＋通常攻撃で90～100K程度、相棒がいるときは
西兄貴村で廃兄貴フロボALLバッシュ・姉貴ALLバッシュ10・兄貴弓兄貴通常攻撃で公平150K前後です。
相棒は嫁になる予定ではありますが、先方の強い希望で、来年クリスマスまではSP付与等マリッジスキルは使えません。

GXクルセははじめてですが、アカをかえての作り直しな都合で（鯖でよくない噂の高い人物に因縁をつけられ、面倒を避ける
ため夫婦そろって作り直しにしました）、装備と資金はそれなりにあります。
現金はあと5M程度使えますので、ミルクを垂れ流した後に+7DH海東剣作成予定です。
(前職の装備を処分すればもう少し捻出できますが、これは予算には組み込まない方針です）

私としてははやく稼げるようになりプリにラクをさせてあげたいのですが、どうもベストではない狩場を選択をしてしまったのか、
それともステゆえの限界か、現時点ではこの程度しか稼げておりません。
先達のGXクルセな方々は剣士時代どのあたりに行っていたのでしょうか？
効率厨といわれそうな質問で申し訳ないのですが、INT剣士時代にもっと効率を出すMAP等がありましたら、ご教授いただけたらと
思い、書き込ませていただく次第です。

参考までに相棒プリ：
　　Base54、INT100、プリ防具ALL+4相当程度、木琴、マタ、タラ、プパ。
　　ヒール10　ブレス10　速度10　ポタ4　ニューマ　マニピ5　キリエ4　他保留中
　　(グロリア・サフラなどGX以外とも組めるスキルを奨めていますが乗り気ではないようです)

何分はじめての書き込みなもので、失礼がありましたら申し訳ございません。その折には、よろしければ
その旨ご指摘いただけましたらと思います。

以上、よろしくお願い申し上げます。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:53 ID:ZECXth3w: >>360
長っ！　長さに免じてマジレスすると
武器全部売って火・水フランベルジュで買いなおすだけで西兄貴の効率上がると思われ。
クルセになってGX覚えたら処分するから精錬は+5でいい。投売り品を探せ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:55 ID:ZECXth3w: って剣士か…　武器全部売って水宝剣を手に入れてフェイ→→↓がいいかと
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:56 ID:YldSglpw: ｿﾛなら宝剣か過剰水ﾗﾝｽ買ってﾎﾛﾝ将軍MAP行った方が多少効率出そう。
AGI-INTなら宝剣で遊んだりもできて面白いかも。
剣士でも高INTならSP持つからﾃﾚﾎﾟ狩りで。
相棒はとりあえず高Lvｷﾘｴあれば他は余り気にしなくてもよさそうな。
型に寄るからなんとも言えない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:06 ID:QgqX+eeF: >>360
臨時で様々なタイプのプリと組んでオーラまで育てた俺のオススメは
プリのDexが最低でも50～60程度あるならばキリエ10を、
Vitよりならばサフラ、最低でもこのどちらかを取ってもらうことをオススメする
というのは、金銭・EXP効率面、また狩りの楽しさからいってほとんど城通いになると思うが
禿げのインティミ、アチョのCAは本当に厄介
どちらもキリエ状態なら防ぐことが出来るし
サフラ掛かっていれば無防備なキャストタイムが減るのでその危険性を少なくできる
もちろん被ダメもかなり減るのでプリのSP節約にも繋がる
あと必須ではないがLAがあると本が一発で落ちるから重宝するぞ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 01:58 ID:sbvv1YOS: >341
>349
乙。
俺も、実はオートガードとは
「300秒間、攻撃を受けた際に完全防御状態を
一定確率でオートスペルで実行するスキル」なのではないかと
推測している。となれば、初撃は防げるわけだ。

>350
ゴスペル範囲ん中に味方のプレッシャーパラディンを詰め込んだら強いかもしれん
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 02:50 ID:rAwGva1w: ただいまGXｸﾙｾつくってるんですがGXｸﾙｾのDEXはどれくらい重要でしょうか
いまのところINTはｶﾝｽﾄしてVIT80DEX40かVIT50DEX70を考えています
いちおう対人かんがえるならやっぱ高VITにしたほうがいいとおもうのですが…
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 04:53 ID:Nn1jCMgx: >>365
プレパラ詰め込むより素直にチャンプ詰め込んだ方が局所的には強いだろ。
ってかうちの鯖(SES)だとオーラクルセよりオーラモンクの方が多い上に
Gvギルドでもオーラクルセが2か3人いる所が数箇所ある程度だしPvオーラスターズとか作っても同一職複数詰め込めるほど集まらないだろうな。
それとも一期鯖辺りはオーラ2-2が多いのかな？
Wiki見てみるとどこでも大体15～20位登録されてるからあまり鯖は関係ないと思ってるんだが…。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 05:06 ID:buKjP+gU: >>365
もし、それが確かなら、技量があれば、阿修羅に合わせてＡＧで阿修羅を１００％防げるということか…？
試してみる価値はあるか…。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:28 ID:57ioeorB: >>366
対人を考えてないなら、DEX上げるほうがよいと思う。
発動コストのHP20%というのは結構痛いと思うし、詠唱中Def減少もあるから。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:30 ID:57ioeorB: 追記、対人でもGvで他にもクルセがたくさんいるなら
VIT60くらいでもスタンがそんなに気にならなかった。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:44 ID:zkosGCAp: 対人といってもPvかGvで変わってくる。
Pvならハンター・アサ殺すために呪い付与が欲しいところだし、
鯖によってはダンサーがいない場合もあるのでDexが欲しいところ。

Gvなら積載量の都合で少量でもStr振っておいたほうが良いと思う。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:12 ID:2/mqAm/z: GvではGX出ないから微妙
Pvならdex高く無いとだめだね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:46 ID:mfheL8iX: >360
＞（鯖でよくない噂の高い人物に因縁をつけられ、
＞面倒を避けるため夫婦そろって作り直しにしました）

なんだかそれ聞いてると腹が立つな。
夫婦のキャラの育て方を聞くよりも
そいつを社会的に抹殺する方法を聞いてくれたほうがまだいいよ…。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:52 ID:SxmtkwnI: >>360
そんだけ効率でれば十分だと思うけど。
もしかして効率15kとかの間違いじゃないよな？
もしそうならおもちゃも試してみれば。。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:14 ID:asub+elM: このスレススムのおそ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:57 ID:VOUe4GEE: 出てくる話も

献身の残りのスキル取りは？
GX型はどのステから上げれば良いですか？
ペコ切るのってどうでしょう？

…等々、同じような質問が延々と繰り返されるだけだから。
何か新要素が来ない限りこの流れは変わるまい。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:12 ID:NeXkNS/R: >>360
どうせ時計地下で超絶トレインでもしてたんじゃね－の？
力士の次はGXクルセでトレインですかおめでてーな

って印象しか受けません。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:19 ID:HuJ0tUMA: 韓国本家のBBS見てたらゴスペル叩きがかなり多いな。
やれ蒸発するだの、やれゴスペル中はパラのDefを0にしろだの…
違うだろと。Allステ+20自体叩く程のことじゃないだろと。
支援無しでInt126を達成でき、MAtk*500%*115%*150%を10Hitまでさせる
アンプマジックSGの方がどう考えてもおかしいだろと。
折角希望を抱いてたゴスペルだけど下方修正されそうな気がしてきた。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:26 ID:5FfN5/Qr: Allステ+20は相当ヤバいと思うのは気のせいか
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:28 ID:w5/1LGW8: Allステ+20は滅茶苦茶強いと思うぞ、と。
ほぼ無詠唱とか用意に出来そうで。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:33 ID:3+QO2e9L: いかに性能が良かろうとオブジェクト設置系に過度の期待はできません＠旧鯖
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:50 ID:HuJ0tUMA: いやいや、だからさ、ゴスペル叩かれる時に引き合いにでるのは必ず廃Wizじゃん。
ていうか手がつけられなくなるほど酷くなるのって廃Wizだけじゃないか？
つうことは元から廃Wizの破壊力がおかしいわけでさ。
なのに叩かれるのは廃Wizじゃなくてゴスペルだってことが納得いかなくてな。
ま、そんなに気にしないでくれ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:57 ID:9Ni9PuJy: Crusader@旧鯖　Base79/Job47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
HX6 GX10 ヒール7　4P保留中

HP7753 SP820
Str38+6 Agi5+3 Vit1+6 Int99+14 Dex27+3 Luk5+6 　24P保留中

+7ＤＨ海東属性武器色々
+4ジュエルクラウンエラケイン +7レイドマフラー +7ブバメイル +7マタブーツ +7タラバックラーイヤリング×2

資金15Ｍぐらい

ＯＤ２から抜け出して上の狩場に行きたいのですがどうしたらいいか悩んでいます。
先輩方どうかご教授よろしくお願いします。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:28 ID:ZXT2GDDD: +7マタブーツ売って+7エギラブーツ買ってプリ誘ってコンビ狩り
でもトレイン狩りは絶対ダメダメよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:54 ID:NqPHUNJp: そうだな。城はまだちょっときついかもしれないが
ニブル谷辺りでのんびりやるといいだろう
フェンダーク倒せる職いれてトリオで監獄2も中々美味しいし楽しいぞ
どちらもHPMaxがかなり少ないようなので無理はしないようにな

ちなみにイヤリングをかたっぽ外して神官手袋にしても
GXの威力、SPの回復力とも変わんないぞ
手軽にDef1上がるので便利。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:57 ID:Exn3qn9/: >>383
その型のソロは難しいよね。
ベストは384の言うようにプリさん確保かなあ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:15 ID:/erlC3uj: ゴスペルの効果ってランダムって聞いたけど、ステ+20って必ず付加されるの？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:24 ID:Hgtc943z: 想像でしかないけどたぶんそれはないと思う
じゃないと10秒ごと？の更新がほとんど意味ないし
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:32 ID:RzkSWYzn: >383
エギラ靴をまず買う
闇鎧と毒鎧買ってスイッチ練習orMH、PT戦用に幸運剣買う
取り合えずプパ鎧はやめた方がいい

ソロならAマミ辛いけどピラ4
PTなら高Lvキリエ持ちのプリ（とアサorローグ）誘って監獄かニブル
頑張れ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:48 ID:e0tMd2GX: ゴスペルにDEF無視1000～7000ダメージの効果もあるって事は
Job28で速攻ゴスペル10にしてから、婆園でトレイン→ゴスペルでさくさく稼げそうだな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:57 ID:qRDTZBZr: SP100使って平均4kダメがさくさくなのか・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:23 ID:ixm/tBHs: 転生後、GGPPするならDFあった方がいいだろうな
ジプシーのバルカンなんか1200%食らうし、属性も乗るからめちゃ痛そうだし
移動速度減少もあるが、単純に被ダメ軽減が大きそう

それとゴスペルのALL+20やばいな
WizのINT150、DEX140とかできるし、それでSGやらMS食らえば即蒸発だろう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:52 ID:ypnEq5mK: 転生組はゴスペラーでFAかな？
サクリファイスもプレッシャーも攻撃スキルだが、そんなのとは別次元のレベルの火力職とかいるわけで
パラディンに火力は求められないだろうしなぁ
逆にゴスペルはパラディンにしか出来ないことで、これが有効スキルであればパラディンの位置は確保できるね
献身の効果その他一切切れることからクルセの献身とも住み分けできそうだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 06:42 ID:b/6/ufxC: 日本鯖でゴスペルが発動するかどうかが最大の不安だな
停止方法もあるのかどうか分からないし
ゴスペルの支援効果が発動せずパラディンは動けない上にHP/SP消費とかありえる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 07:49 ID:oNWwsNuP: ちょいと教えてほしいんですが。
ボスクルセってどんな感じなんですか？
テンプレにも乗ってなく、正直どういう形なのか想像もできないのですが
鯖にオーラがいて結構強いらしいので・・・

PT用壁が主なのかなぁ？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:32 ID:MeQwHsk3: GXでオシDOP
他は壁

そのくらいじゃないか？
ボスだけやりたいなら素直に騎士作っといたほうがいい
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:20 ID:fbtFQ6iN: 情報交換中失礼します。

現在Knightは「騎士」、Crusaderは「クルセ」と呼称されるのが一般的ですが
LiveROの↓スレにおいて

騎士呼称正常化スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1097276136/

剣士系二次職を総称する場合に「騎士」と呼称し、Knightは「ナイト」、Crusaderは
「クルセ」と呼称しようという主張がなされています。

そこで、上記スレ1の主張やレス内容を踏まえたうえでアンケートにお答え下さい。

上記スレ1の趣旨に賛成される方は「1」、反対される方は「2」のレスをお願いします。
また、どうして賛成/反対されたのか、理由やご意見等ございましたらお聞かせ下さい。

#情報交換の邪魔をする意図はございません。
#あくまでも、ついでにレスをいただければ幸いです。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:26 ID:7hpkzJ0f: 1
クルセイダーっていう名前は個人的にちょっと悪いイメージ。
聖騎士っていう呼び名のほうが好きだし、総称して騎士って言ってもいいと思う。
広まらないかもしれないけどがんばって。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:32 ID:tHU8aas/: >クルセイダーっていう名前は個人的にちょっと悪いイメージ。
じゃーなんでクルセやってんの？とかｵﾓﾀ
ま、そこの1が湧いたんだろうが。

漏れは2。
そもそも全然別物だし、既にナイトは騎士と呼ばれているわけで
それを変える必要はまったく感じないってか紛らわしくなるだけ。
1がそう呼びたいからって、それを押しつけんなって感じ。

職叩きスレだけでやってりゃ良かったのにな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:37 ID:gcpnxrG1: このスレでレスすんのか？
そっちのスレに移動しておくれよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:55 ID:uuvQ1Ga8: >>395
とりあえずさ、そのオーラがいることが確実なら、どのBOSSに粘着してるかで判るべ
ほとんどは396の言うように壁役だと思うがね

>>400
ついでにレスくれりゃいいってんだから、フツーにレスってるついでに答えりゃいいじゃね
向こうのスレは反対派ばっかだから、実際にクルセがどう思うのか聞いてみたかったんだろ

ちなみに漏れは2な
理由は紛らわしいから。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:55 ID:vCYBFHmG: >>398
聖騎士はパラディンだろ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:57 ID:Cym4Sa/Z: 自分の好き嫌い押し付けてんなよバカが＾＾；；
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:06 ID:E1QEIxc5: 天使鎧あればﾌﾞﾗｷﾞGXで凄まじい火力になれる。
低MDEFなら属性も選ばないしな。
先に見つけられなければ阿修羅にｵｰﾊﾞｰｷﾙされない限りまずﾄﾞﾛｯﾌﾟ確定。
他にも月光RS無限ﾋｰﾙでﾌﾟﾘ白なしで騎士より分け前増やせたり。
献身でAGI職に壁させたり決壊防止したり。
他職が即死するような状況にも耐えうる壁になったり。
騎士の火力なんて阿修羅やGXに比べればｺﾞﾐみたいなもんなんだから
GXか盾ｽｷﾙ一通りと装備があれば引けを取ることはないと思うが・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:18 ID:kIa/Idhj: >>399
別に名前で職選んだわけじゃないだろ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:25 ID:gcpnxrG1: こーやって煽り嵐の原因にもなるから移動しろって言ったんだよな。

ちなみにゴスペルって最大で1分持続か。
キャンセル出来ないにしては微妙に嫌な長さだよな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:42 ID:aeY6uomt: 俺は1だな。でもここで聞くのはどうかと思う。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:47 ID:rY6+i/IU: 2だろ。ってか騎士スレでも同じ質問したほうがいいと思うけど
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:51 ID:aeY6uomt: 他所で聞いてもあのスレから出張してきて議論の場が移るだけだと思うんだが。
クルセの意見なんて聞けないだろうな。
410 名前：383 投稿日：05/01/06 11:52 ID:rKfkUIa5: >>384>>385>>386>>389

とても参考になりました。
エギラと神官と鎧の変更などをからさっそくやってみたいと思います。。
アドバイスありがとうございました。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:08 ID:UTfg8Zxs: >>404
ちょっと夢見過ぎかな。
DOPオシドレイクはGXなら確かに最高クラスの秒間ダメ出せるけど
あとは騎士ハンタWizに劣るよ。例えば柔い代表のフリオニ。
誰も居ないならそりゃ楽勝だけど、お前さんの鯖のライバル達はスタブCAJT一切使ってこないのか？
JTもしくはSGでGXが殆ど当たらなくなるよ。こいつ足遅いしな。競り合いならまず負ける。
それにBOSS狩りってのはさ、不要な職は連れて行かないが原則だからさ
献身別にいらないし、壁なら＋ピアスBDSが出来る騎士の方が優れてるんだよな
そんなに効率詰めたBOSS狩りじゃないってんなら、それこそアサでもケミでも
なんでもござれになるし。
でもまぁDOPオシドレイクに限って言えば抜きん出てるよ。FAとか関係ないくらいに。ペアで食べれるのも大きい。
ドレイクは安定してガチンコ狩りする為には相当なLvと専用装備、そしてコツが要る←重要
一番面白いけどな。
ま、BOSSしたいなら素直に騎士やっとけってこと
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:14 ID:EYNTOdEL: >>397
前も同じアンケートがここに貼られたよ
荒らしたくてワザとやってんだろ？いい加減にしとけよクズ
そもそも呼称議論自体クルセに対する釣りだろ、1って答えてんのも全部サクラとしか思えないな
マジファッキン
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:06 ID:oNWwsNuP: クルセでもうまくやればBOSSもいけるってだけで、BOSSに特に強いというワケではないのですね。
GX型にして過疎時間の特定のBOSSのみ粘着しようと思いました。どうも
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:19 ID:EYNTOdEL: プロビデンスってのもある意味ボス用…な気がしなくもない
自分に使えないけど
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:24 ID:TcbCs0/V: ｽﾀﾌﾞは超うぜーな。
ｿﾛでBOSS狩してたら、ｽﾀﾌﾞでﾀｹﾞ外されIAかけて連れ去られ～の
妨害工作になかなか勝てない。
BOSS強化直後はBOSS狩する奴らがへってｳﾏｶｯﾀけど
最近は大人数BOSS狩PTが増えてきたからなあ・・・。
ｿﾛじゃ3回に1回ぐらいしか勝てねー＿|￣|○。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:29 ID:4ehqK+qD: 前に質問したものですがVITはGｖでながらﾀﾞﾝｻｰとかの人数見て調整していこうかとおもいます
いろいろな意見どうもでした
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:53 ID:RHFiy2KU: ｽﾀﾌﾞやって荒らすだけの騎士が邪魔なので通報してみたらﾒﾝﾃを境に消えたという報告が。
inおでん鯖
一応ｽﾀﾌﾞCAも妨害として認定されている可能性あり。
よほど酷い場合だけなんだろうけど。

闇不死以外のﾎﾞｽ狩りでも普通にGX使える思うけどな。
FA火力としては十分なものがあると思う。
ﾀｹﾞが移ると飛び易い一部ﾎﾞｽも横殴りできるし。
ﾋｰﾙあれば騎士と違って財布にも優しい。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:30 ID:9DLsJ7gC: DOPはスタンしまくりでよっぽどvit高くない限りGX発動しない(VIT60じゃ無理)
オシはGX不発領域で戦うのが常識になってる上に
ライバルでガスターが出てくることが多いので当たらないことが多い
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:38 ID:+XUaHSQ2: 船長は阿修羅>WizのWB>GXだろ。
オシのみGXで行ってるけど、ソロが一番楽だな。
人増えるほどダルくなる。
クルセでボスやるならオシにステ合わせて、プロヴィ5取るべき。
尻DOP船長以外の前衛は素直に騎士で良い。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:28 ID:Xe6gOmXb: DOPのHFなんて補正混みVIT40以上あればそんなに気にならないんだが・・・
ﾌﾟﾘのVITが低いとｸｲｯｹﾝ後が大変だが80↑なら問題なし。
GX役がVIT60で働けないなんてまずあり得ない。
尻はINT極ﾌﾞﾚｽ込みGXで40kくらい減らせるから圧倒的。
先に見つけてFAでGX3回当てればLA阿修羅のｵｰﾊﾞｰｷﾙ以外での逆転はほぼ無理。
FA取ったらﾗｲﾊﾞﾙに押し付けてﾋｰﾙ砲でもやってればﾄﾞﾛｯﾌﾟMVP持ってける。
船長はﾌﾟﾚｲﾔｰもﾎﾞｽ本体もﾄﾞﾛｯﾌﾟもIWﾊﾒされるから何やっても㍉。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:21 ID:RRwBmsIJ: BOSS狩りはどんどん酷くなってくよなぁ。
厨に厨返しして不毛なメビウスの輪にはまり込んでるんだろう。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:05 ID:czSMN3UB: BOSS前衛は装備＞VIT＞職のような。
カリツ盾属性鎧場合によっては肩アクセ、しかも柔精錬じゃ論外。
幸運剣とかまで考えたら、まず稼ぐのが先のような気もする。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:09 ID:u2JB91EX: ＦＤ4を卒業（人形にｳﾝｻﾞﾘ）して、地上でソロをしているのですが、
行き詰まってます。

テンプレにあった、狩場を一通り回ったのですが、何処も直ぐに息切れして
しまい、30分しないうちに帰還する状況です。
ＧＸクルセ志望なのですが、どこか良い狩場ありませんか？

Crusader@旧鯖　Base76/Job45
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
HX10 GX5 ヒール10　

HP7833 SP596
Str62+8 Agi20+2 Vit49+5 Int52+5 Dex31+3 Luk1+5 　3P保留中

+5☆火ﾌﾗﾝ　+5TBDｻｰﾍﾞﾙ　+5DAﾂﾙｷﾞ　+5水海東
+6ﾍﾙﾑ（店売り）　+6ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ　+5ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+5ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　ｺﾎﾞｸﾘ×2
+5蝸牛盾　+5鱈ﾊﾞｸﾗ　+5ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗ　+4兄貴盾
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:18 ID:rY6+i/IU: >>423
プリ誘ってOD2くらいしかないな。
STR上げすぎたな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:24 ID:zuujqTIQ: >>423
GXクルセと名乗る場合、それくらいのレベルになるころにはINTが完成間近になってる。
息切れというのがどういう状況かよくわからないけど、
そのステでGX狩りやれば休憩が多くなるのは必定。

現状のあなたのステは、GXクルセというよりむしろVit片手に近い。
火水持って西兄貴、水中型持って黒蛇砂漠あたりはどうだろうか？
スキル多用すればそこそこいけると思う。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:46 ID:ZI1b0JwI: >>423
私の1stキャラ（GXクルセ）とステが似てるなぁ
私の場合は1stキャラだったこともあり零度鱈なしで零度貯蓄してる頃でした。
LV70代はお金重視でGD2に籠もってました。ナイトメアをバッシュで処理して後は適当。
休憩は多いけど経験値効率は250kくらい。
西兄貴行けば300k位でした。西兄貴はINTが上がってバッシュを出せる回数が増えれば
500kぐらいまでいきます。
ソロに飽きたらGXを封印してVIT前衛として臨港いけばそれなりに楽しく
狩りはできます。

GXクルセのソロはきついのは分かり切ってることなので低効率でﾏﾀｰﾘいくべし。
その代わり完成するとｳﾏｰになる可能性大。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:18 ID:qroF0IA2: レス、ありがとうございます。
ＧＸクルセ目指していたんですけど、片手ＶＩＴ型になってましたか・・・。
この後、ＶＩＴ＆ＩＮＴを上げていく予定なのですが、転向できるでしょうか？

狩場＞西兄貴村でも流してみようと思います。
　　ギルメンがいるときは、ＰＴで監獄とかいくのですが、最近ソロが多くて。
　
　ども、ありがとうでした。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:31 ID:ZI1b0JwI: >>427
みすとれすで試してみればすぐわかると思うが
今のステから全部INT振ってもINTカンストはLV98だぞ。
GXクルセはプリ支援＋装備、JOB補正＋ステでINT120↑目指すことになる。
装備、自分の最終目標ステから逆算すれば転向できるかどうかわかるはずです。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:37 ID:RQCtgWPK: 当方鳥なんですが、少々質問させて下さい。
献身をWizに使用中、クルセ本人がスタンや睡眠などになったら献身は切れますか？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:50 ID:K7DdwtkP: >>429
切れない

被りませんように
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:03 ID:rd/V6wfU: レベル99槍クルセで+6クレセントサイダー装備してDOPに突撃してきた。
VIT+LUKはそれなりだが、たまにスタン食らうと痛い。馬をＭＢで撃破しても
召還が早い。9999ヒールに攻撃が追いつかない。
無謀でした_|￣|○
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:09 ID:qwtj/c1u: >>427
なんとなく知らなさそうだからちょっと補足。
Int120↑が必須な一番の理由はSP回復力にボーナスがつくから。
実際119と120じゃ回復量に6の差がでる(SP1000・エギラ装備時)
んでGX狩りってのはSPをむちゃくちゃ食う狩りで、Int120あってもSPが切れたりする。
Intが補正込み105くらいまで上がれば、タラとカリツ持ち替えしつつニブルソロで800k↑くらいは出ると思うが
それでもLv93だな。
まあなんだ、その、頑張れ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:11 ID:gcpnxrG1: >>427
そのままINTあげればいいよ。
今更VITなんぞ振ってると余計にＧＸとしての成長が遅くなる。
ベースが90ぐらいになるころには、INTもJOB補正付けて90ぐらいまでは上がる。
ブレス、装備込みで110近くだ。
STRもあるから、低STRのINTカンスト済みのＧＸ型に劣るほどじゃないだろ。
むしろ、ブレス込みSTR80＆ＨＸ10により打ちもらしにも確実に対処できるし。（DEX低いが・・・）
VIT50と十分あるから、そうそう死ぬことは無い。
物は言い様ってよくいうけど、それほど悲観することは無いと思われ。
ま、そこに達するまでが辛いんだがなー。

楽だけしたけりゃ、新たに作った方が断然速い。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:12 ID:DiX3gKK8: 突撃するﾎﾞｽを間違えたなｗ
鎌ならｿﾛで楽にﾄﾞﾗｷｭﾗ狩れるね。
鯖によっちゃ厄介者なので辻支援も期待できる。
経験値が美味しいので上納にどうぞｗ
放置されてる鯖なら気長にｱﾓﾗｰ突ついてみたりとか。
2PCでﾌﾙ支援火付与すれば秒間ﾀﾞﾒもそれなりに・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:18 ID:RQCtgWPK: >>430
どうもー有難う。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:24 ID:OWppBAGQ: 普通GXクルセ(最終狩り場を城2階とした場合)の初期ステータスは
STR1 AGI1 VIT1～9 DEX1～9 INT9 LUK9でしょうか?
AGI9なんて大して意味ないだろうし少しでも意味のあるLUKに
最初振るべきかなと思いまして。この悩みが解決できたら
さくっとGXクルセ作れそうなんですが('д`;)
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:37 ID:3rnH4ON3: ふと思ったんだけど
ゴスペルの支援効果って持続時間は？
確か一分でゴスペル自体は切れるんだよね。
ゴスペル消滅と同時に効果も切れたりしない？
後ゴスペル外でも効果持続するのかな。
今まで見たＳＳは全部ゴスペル内だけだった気がする。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:48 ID:vuIij5QZ: >>436
STR9AGI5LUK5(クルセボーナスでATK+1)DEX9VIT1がいいでしょう
INTはバッシュ覚えるまで死にステです。
GXでもSTRは30程度あって損は無いです
おそらく2ND以降の簡単育成ｸﾝでしょうからDEXあったほうが序盤楽です。
VITは被ダメ減効果はあるけど2NDだったら誤差。
I-V2極で超壁とかI-D2極で神速GXとか考えてるなら別ですが
そういうキャラも有効だが汎用性は低い。
AGIとLUKだけど
AGIはIAかかってればレイドでも少しは避けます
ソロで行くことになるピラODGDあたりでも明らかに喰らう回数は減りますね
LUKの完全回避と状態異常耐性ははっきり言って期待できません。
INTはLv75くらいまでにブレス込み120にのればいいと思われ
そこまで急いでカンストさせる必要はなさげ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:56 ID:LlMEYXiv: 簡潔な質問なんですが

ＩＮＴ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸ ≧ ＶＩＴ
型のクルセイダーで騎士団ペアが主な狩場だと

プロボックは10にすべきでしょうか
あとインデュアはＬｖ1でも問題無いでしょうか
JOB40で転職するか否か　で迷ってるんです

自分は経験的にこう思う―
　という意見があれば、是非聞かせてください
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:00 ID:92F0zCiy: ここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強のｗｗｗｗｗｗｗ聖ｗ騎ｗ士ｗ様ｗ光ｗ臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗワｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　う
　　　　は
　　　　ｗ
　　　　ｗ
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おｋｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:08 ID:nuXs4yrn: GXクルセで騎士団ペアはTOMじゃないか？

俺槍だけど１時間に２匹ほど聖JKに会うぞ
ソロGXはたまにみるが聖JK(JK)は無視っぽい感じだし
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:31 ID:RrPUHEdb: ジョーカーは聖じゃなくても、GXには不味すぎる生き物だよな…。
正直、1階で本相手にしてる方が、楽な気もする。
STRあれば、殴りも混ぜて美味しく頂けるのかしら。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:48 ID:8eMuBOVj: TOMどころか楽な狩場の方だね。SP切れ起こしやすいけどあんまり沸かないから休憩しやすいし。
聖JKはプロボ10かけて自分のステに合わせた特化サーベルバッシュで結構カンタンに落ちる。
つかさ、どんな型の騎士でもクルセでもプロボ10は取るだろ
インデュアだって最低でも3～5は取るだろ、って言いたいところだが
今から作るならインデュア修正を見越さないといけない
一度使ったら10秒間再使用不可で7回攻撃を受けるとインデュア解除。SLvx1のMDef上昇。
Gvやるなら限界まで取るべきだし、狩りなら耐久回数制限がある以上、
常時インデュアとかしなくなるかもしれないから1でもいいかも。
実際に修正きて使い勝手試さないことには判らん。
基本的にはあって困るものじゃないから取れるだけ取るのが推奨。
どこまで取るかは自分で考えなよ？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:23 ID:DLiJKXcw: >つかさ、どんな型の騎士でもクルセでもプロボ10は取るだろ
>インデュアだって最低でも3～5は取るだろ、って言いたいところだが
長文乙。勝手に思ってろ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:51 ID:Q9Yjf2iU: >>439
INT＞STR＞DEX≧VITと言われてもそこの詳しい値がわからんことには言いようがない。
STRにかなり振ってるなら443がいうように特化サーベルでJK倒せることもなきにしもあらずだが。
普通に騎士団ペアは辛いと思うぞ。
効率も出ないし、まぁ、レア目当てっていうなら行ってもいい場所ではあるが。
プロボはまぁ、そうやってJK倒そうと思うなら１０あったほうがいい。
インデュアは１でもいいが、結構かけ直し面倒なので大目にとっておいたほうがいい。
ここらへんは個人の自由ね。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 03:22 ID:KwlyYZrO: >>440
それじゃＨＸぽいな。でも気に入った。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:02 ID:N6rrA78b: >443
俺のクルセはプロボ5、インデュア1

何故か両手剣が10になってる
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 05:51 ID:EICze/yp: 俺のクルセも両手剣修練とってる。
むか～し知人にもらったバッソを使う時だけにしか、役立ってはいないが。
どんなスキル振りでも自己満足なんだから、当人が後悔しないならどうでもいいっしょ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 06:18 ID:IY+GNLGc: 言いたい事はわからなくもないが、
最適化を考えてるとこに、珍しいスキル取りをぶつけても意味ないっしょ。
プロボは目立たないが全職で見てもトップクラスの効果だし、
高ければ高いほどいいのは間違いない。
5程度でもそこそこの効果はあるから問題ないっちゃ問題ないがね。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 06:39 ID:RrPUHEdb: まぁ、プロボも状況考えて効果的に使えてこその、良スキルだから
5で十分って人も居るんだろう。
で、話の発端のジョーカーにプロボ掛けるかっつーと
どうなの？DEF10+50ぐらいだっけ？
バッシュ一発多く撃った方がいいような気モス
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:06 ID:f2hxDOCz: 韓国のパラは、立ちグラフィックはすでに新しくなってるんだっけ？
ペコはどうなんだろう・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:34 ID:BCGBs2SN: INTを早い段階で完成させといてもソロは結構楽な方。
監獄で白P携帯で自給500k-600k程度でる。 (リビオ、フェンダーク、ハンターフライ逃げ)

狩り方の基本は　逃げながらGXをしてダメージを最小限に抑えること。
不死系は動きが遅いので慣れれば簡単。コツは同じ列でＧＸをすること。
ＧＸは同じ列にのみ範囲が広いことを最大限に利用すべし。
1対1なら運がよければGXの反動とコスト以外のダメを喰らわずに倒せる。
倒しやすさの割りにインジャスティスは収集品がかなり美味しいので
いくらかSP回復財を使っても赤字にはならない。

ある程度高レベルになれば逃げながら手動マニピしつつMobを探しにいくなど応用も利く。
監獄は基本的に飛びまくっても人に迷惑かからないのでお勧め。

レベルがあがりMAXHPにも余裕が出てきたらMHをさがしては
殲滅といった狩りに変わる。

効率を出す最重要のポイントは手動マニピとGX詠唱のタイミングを極めること
INT完成のGX10だとプリズナー、インジャスティス、クランプは２体重なってても
処理できるので6～8のを一掃することも可能にできる。

これはソロに限った話で
低レベルでもINT完成してるならプリ捕まえてニブルにいくのが一番よいのは言うまでも無い。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:40 ID:f0sZpsL5: STR40以上とか上げてるＧＸなら、ＪＫにプロボ１０かけておけば与ダメが段違いだよ。
俺はブレス込みでSTR90だけど、プロボ入れればＧＸの1hitが3500ぐらいいくからね。
プロボかけないと1500とかそんなもんかな。
でも聖ＪＫだけは勘弁な・・・
インデュアはどうだろう、おれはインデュア１ＭＢ１０だけどＭＢ１０よりもインデュア１０の方が有意義だと思った。
インデュア５だけでも上げといた方がいいんで無いか。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:56 ID:YoTm4fsN: 俺のは片手10HPR10バッシュ10に、プロボ8とインデュア10なだ
どれに振るかは各々の裁量でいいとは思うが高いに越したことはないよ

ジョカにそんなに与ダメ変わる？やっても精々500弱しか増えないような…
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:01 ID:5ECnXM9T: ジョーカーにプロボいれたら、STR90の僕でも予ダメが2000増えました！
成績も上がって彼女もできるし、宝くじにも当たりました。
帰宅の電車内でも隣に清純派女子高生が座ってくるし
ADSLのリンク切れも起きなくなりました。

まじおすすめ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:57 ID:0lLIQiLe: >>453
お前さん本当にジョーカーとやったことあるのか？
ジョーカーはDEF殆ど無いに等しいぞ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:03 ID:uKV0hzp6: 属性変化で闇になってたんじゃねーの？
STR型だとGXあんま撃たないしさ。
それにしても、バッシュの与ダメとかで
気付きそうなもんだがな・・・。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:07 ID:GAKI9JPB: 俺のクルセ
ﾚﾍﾞﾙ65で補正込みSTR70AGI10VIT60INT40DEX30LUK4
装備は頭以外全て店売りの両手槍HX10GX10槍修練10みたいな感じ
別に作り直そうとは思わないけどお聞きしたい
客観的に見て、めちゃくちゃですか？
最近ソロ辛くなってきてこれはやばいステ振りなのかなと思った次第です
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:10 ID:5ECnXM9T: そのレベルでそのステ可能か？
そこからSTR100、DEX50にし西兄貴通えば普通に効率出る
GXをINTで生かすのはもう無理
1STか初心者に近いなら作り直しはつらいだろうが、俺なら間違いなく作り直す
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:46 ID:YoTm4fsN: 安易に作り直しは勧めたくないな…
っと思ったがスピアクイッケン10無くて槍型なのか？
ペコも無さそうだし…ちょっと絶望的かも
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:59 ID:k7SKyBM0: STR100残りINT全振り、両手諦めて盾持たせる。
特化ﾊﾟｲｸ作ってﾚｲﾄﾞｶﾘﾂﾛﾘﾏﾀﾞ深淵辺りにﾀｹﾞ絞ればﾌﾟﾘﾍﾟｱでそれなりの効率は出る。
ﾋｰﾙなしGXなしなVIT型な時点で育成お察しなので作り直し推奨。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:14 ID:YoTm4fsN: それ聞いて思った
片手槍クルセという世にも珍しい型が完成するのかもな…にしてもGXがいらないけど

ペコセット6AG6SdC5GX1ｷｭｱ
↑
ﾌｪｲｽ10槍修練10ＨＸ10→AG6SdC5SdB3RS5
↓
ｷｭｱDP3DB5ヒール10

とかなら、どんな感じになっていたんだろうか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:38 ID:xXYxZn9w: 素直に片手剣盾クルセやれって話になるな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:08 ID:YoTm4fsN: それを言っちゃあ終わっ㌧
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:36 ID:MJgdfRvU: 城２でソロをしていて　また　効率１ｍ↑の方へ質問なのですが
DEXとVITはいくつぐらいふっているのでしょうか？
休憩ばかりで800ｋしかでません(DEX44+3　VIT51+7です)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:02 ID:V4O5KadY: たぶんステの問題じゃなくて狩り方の問題か鯖の状況によると思うよ。
俺の場合、過疎鯖で臨時がないような過疎時間の場合のみ城ソロ行くんだけど
まず歩いて策敵はしないね。だからスクワットもしない。
テレポで飛んで美味い配置のMHとぶつかったときか
誰かに押し付けになってしまうときだけGX。これで1.1～1.2Mくらいだな。
ステはほとんど同じで天使着てる。外しても1Mは出る。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:37 ID:f2hxDOCz: >>466
装備DEFは如何程？

漏れは表示68のVIT30だが、
うちの鯖じゃオチオチ休憩もできん・・・。
天使装備だと事故死も多くて、なかなか維持できん・・・。

1Mなら監獄1やニブルでも出るんだが、
やはり城ソロが安定するようになりたいものだ。
468 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/01/07 17:45 ID:Nd1CCrdQ: **************************************************
†全鯖同時開催　第７回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：1月21日（金曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。亀地上でクイッケン祭りをするもよし、
アクエン相手に「うはｗｗｗこいつ倒せねえｗｗWww」するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
469 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/01/07 17:45 ID:Nd1CCrdQ: 集合場所について、別の場所に変えて欲しいという意見がありましたが、
具体的な代替案がでなかったので今回は保留とします。
（よい案がでれば次回以降変更する可能性あり）
また、平日にも開催して欲しいという意見がありましたので今回は
平日にしましたが、一月あたりの開催回数を

１・平日１回行い休日は行わない
２．平日１回、休日１回づつ行う
３・奇数月は平日、偶数月は休日に１回だけ行う
４・いままでどおり休日に１回だけ行う

のどれかにしようと考えています。
とりあえず今月は平日１回のみにして様子をみます。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:50 ID:/mmvLSPQ: ＡＢ状態でＡＧ・ＲＳ発動させてずっと通常攻撃してるのおもしREEEEEEEEEE!!!!!!!!!
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:25 ID:uP8hMseE: 表示は69+55だよ。
言い忘れてたけど1H辺りに白P30個前後使ってるぞ。SP回復剤は無し。
もうすぐオーラが見えるLvだけど、城ソロ安定ってのは難しいな。
よっぽどチキンにやらない限り、冷や汗がでることもしばしばある。
てか監獄1でも1M出るのか。ちょっと行ってみるかな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:38 ID:95EBKjrn: 　　　　う
　　　　は
　　　　ｗ
　　　ｗｗｗ
　　ｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗｗｗｗｗ
　　　ｗｗｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:38 ID:f2hxDOCz: >>471
THX。やはり城は簡単にはいかないか。

監獄1はリビオ食えるかどうかで大分違うから、
STR無い型では難しいかもしれない。
さらに混む時間だと1Mは難しいな・・・。
それはニブルも一緒だが。

だがニブルより安定してるから、漏れは監獄派。
今ぐらいの時間から1時間ほど急激に人居なくなるのがｳﾏｰ。

たまに城へ行くけど、30分も経たずに回復剤尽きるか事故死してしまう・・・orz
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:43 ID:k6qtar1M: GH室内は激マズー？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:50 ID:dVnxv6j/: 表示def59、str40vit70int99dex40くらいのｽﾃで回復剤なしだと800k、あると1Mくらい。
旧鯖ではないが在住者曰くあんまり変わらないくらいの混み具合らしい。
白は極力使わないような狩り。
ﾚｱ拾うためとか飛びたい時に飛べない場合に使うくらい。
SP切れかけて安全地帯に辿りつくまでに美味しいﾓﾝﾊｳ見つけたらSP回復剤で潰す
というのが効率upに繋がるような気がする。
これやると無理せず時給が2～300kくらい上がる。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:22 ID:Uabf9q70: 監獄のソロGXは大抵だらだらトレインした挙句
リビオだけ食い残して飛ぶのがいてうざすぎ
ペアだときっちり倒してんだけどな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:32 ID:IY+GNLGc: GXで監獄ソロなんかしてる人いるのか。
リビオがGX通らなくて厳しいから、普通は行かないものだと思ってた。
INT-STRならGXじゃなくてバッシュのほうが美味そうだな。

>>474
何気にいい狩場だ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:36 ID:f2hxDOCz: リビオ美味いんだがなぁ・・・
プロボ10のSTR60もあればGX10+5程で美味しく戴けるんだが、
STR初期型が多いんかね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:39 ID:YoTm4fsN: >>476
監獄でトレインなんてのは滅多に無いと思うぞ…
敵の移動速度が遅すぎて連れて回るのが無駄

少し前にボス狩りの話が出てたけど、クルセ単体での瞬間戦闘能力ってどんなもんだろうか
アイテム未使用で崑崙の闘技場制覇～とかは出来たが、MVPは遠い遠い…
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:49 ID:f2hxDOCz: 基本的にテレポ狩りで見える範囲ぐらいしかトレインしないぞ。
1匹なら無視、リビオ+αなら狩る。
それでも明け方や夕飯時間には1.1M～1.2Mぐらい維持できる。
SP薬無しだと1Mちょい。

リビオよりシャアがウザイ・・・
単体だと画面に人居なければ飛んでしまうな・・・
リビオも単体ではSP効率悪いから、上手く引っ張れない場所なら飛んでしまう。
テレポ狩りだからさほど迷惑にならんし、
範囲にPC居れば飛ばずに殲滅してるけどな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:51 ID:f2hxDOCz: >>479
手動マニピしつつ移動すれば、実質座って回復してるのと一緒。
だから無駄ってことはないはず。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:58 ID:uP8hMseE: さっそく行ってきた。＜監獄
補正込みSTR60程度だけど、プロボ10入れれば思ったよりリビオ楽に倒せる
EXP効率は1Mぴったりだった。金銭もエルが出るから安定気味。
ただ、天使＋カリツ盾か、カリツとタラの持ち替えをして戦うのが前提だな。
プロボ後リビオのSBはかなりイタイ。
城には及ばないものの、ニブルよりEXPがほんの少し↓でお金が少し↑な感じ。
城ほど神経尖らせる必要ないのが大きいかな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:30 ID:f2hxDOCz: >>482
1Fならタラ要らんよ。
リビオのSBは、ニブルで盾持ち替えしないから
マーダーのSBのほうが痛い印象がある。
MH潰しがメインだから、タラだとロリルリが痛すぎて・・・。

ニブルソロできる香具師なら、監獄の方が難易度は低いと思われ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:52 ID:f0g+TsJx: ヒール使えないともどかしいな・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:23 ID:rhb7211x: >>483
天使が無い場合、反動ダメを大きく軽減してくれるのがタラだと忘れていないか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:46 ID:U5SUq+G3: ただいまGXクルセ育成過程の者です。ちょっと育成で壁にぶつかり質問したく参りました。
現在のステは以下の通りです。
Lv８１　HP７１００　SP８２０　
STR６０　AGI１０　INT１１０　VIT２０　DEX２３　LUK７　
GX１０　ヒール１０　バッシュ１０　プロボ１０　インデ５　HPR１０　HX６　ペコ騎乗

＋６エギラブーツ　＋７毒メイル　＋６タラ盾　＋４エルダキャップ　＋４イミュンマント　エラ＋ケイン
＋５DH海東　といったところが現状の装備です。

現在騎士団ソロを続けているのですが、効率が時給４００ｋから全く上がる気配がありません。
ジョーカーと深淵以外は相手にしているのですが・・。
このステ、装備だとまだまだ騎士団では稼げないのでしょうか。方法が悪いのでしょうか。
それとも最近のスレを見ていると、もしかして狩場を間違えているのでしょうか・・・？
GXの先輩方ソロ狩に関してご教授よろしくお願いします。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:25 ID:03Git2jA: |∀・)騎士団は金銭狩場だからね。Lvあげたかったら違うところかペアかと。
GXソロってとOD2とかピラ4？ﾖｸﾊｼﾗﾅｲ専門の人ﾏｶｾﾀ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:26 ID:3T9hUJUg: >>486
大人しくペアしとけ。
ペアなら95あたりまですんなりいける
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:26 ID:SdM2NvDH: 騎士団っつーと2なのか、1もおすすめ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:27 ID:IY+GNLGc: >>486
スクワットしてマメにSP回復してれば600klぐらいまではいけると思うよ。
あと、GXは1Fでテレポしまくりでレイドカリツ狩った方が稼げる。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:45 ID:Uabf9q70: 騎士団ソロはGXでもAGIじゃないときついんじゃまいか
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:19 ID:thZ+6h2h: 騎士団は1のほうがうまいようなきがする
ジョカいないし。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:40 ID:YoTm4fsN: もうちょいレベル上がれば城行くのが一番だけどね
494 名前：453 投稿日：05/01/07 23:56 ID:f0sZpsL5: 騎士団いってＪＫにＧＸのダメ試してきた。
プロボ無しＧＸ１０で1hitが1500～2000程度。
プロボかけてみた。

あんま変わらんかった。
orzｽﾏﾝｶｯﾀｲﾏﾃﾞﾊｺｳｶｲｼﾃｲﾙ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:27 ID:g7+QrvuV: 献身クルセやってるみなさま、INTはどれぐらいあるでしょうか
VIT>STR>DEXで考えているのですが、
INTにどれぐらいもっていっていいのかわかりません
基本的にGvPvはやらなくて、ソロ活動も多い状況です
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:29 ID:vloATTTU: Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:39 ID:5cV+Qtrq: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
　　　　　 |　〃　　 rﾆヽ,　　〃　　　| 「守りたい人がいるから。」
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 05:04 ID:Xo5v06VB: 転職したいんですけど
転職クエストアイテム集めるのと聖痕手に入れるのどっちが早い？
今一通り露天回ったけど聖痕売ってない

.収集品別のパターンに変える方法とか有る？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 05:13 ID:1kZ7NG9F: ないね。

おとなしく集めるのは一番早い。
手抜きしたいなら首都かGD入り口辺りで募集かけてみたら？
MEプリあたりが持ってるかもしれない。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 06:43 ID:wOLJAfJG: みなさんはGX10ﾋｰﾙ10RS1月光装備のI>S-D-Vﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝってどう思いますか？
折角転生するのに転生ｽｷﾙ取らないのは勿体無いと思うのですが
当方GvPv無関心知り合い極少のｿﾛでﾏﾀｰﾘ狩りしたい正確なので
中々いいと思うんですけどどうなんでしょうか
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 06:50 ID:hO+kccBA: いいと思うなら迷わず進むべし。

新スキルつかってるパラみてもうらやましがらないことが条件だが…
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 06:52 ID:O2m3O1h3: いいんじゃないの？
別に対人目的だけでみんなレベル上げてるわけじゃないし
まあせっかくだからゴスペルくらいとっといても罰は当たらないとおもうが
503 名前：486 投稿日：05/01/08 07:44 ID:IffHfrQb: みなさんありがとうございました。
ペアはちょっと臨時でも行かないとアテがないのです。でもうちの鯖臨時ありませんから・・・
騎士団１はちょっと試してみますね。本は鬱陶しいですが、どうせ城行ったら相手しないといけませんし。練習のつもりで。
ちなみに金銭効率は騎士団２は秀逸だと思いました。
７１～８１の間でうちのクルセは４０M以上稼いでくれております・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 07:59 ID:gv8nd7xZ: >>500
漏れ漏れも。
長い目で見ればそこからゴス10も可能だし、
献身サクリ型やプレッシャー5も可能だし、良いんじゃないかと思ってる。

廃装備(ボスC等)に頼らなければ、全職で一番ソロでの効率が出る型じゃまいか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:33 ID:iHre2NDK: 一番とまではいかないけど、狩りでは楽しめそうな型だな…
俺は心底ﾏﾀｰﾘ派に昨日からなったんでサクリとプレス取るよ…鑑賞メインで
506 名前：235 投稿日：05/01/08 12:40 ID:z0lF6Pxv: これから作成しようかと思ってるテンプレ参照のちょい高IntのAgi片手(予定)なんですが…

Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB3
フェイス10 HX10 GX4 AG5 SdC1 DB5 DP3 ヒール10

HP8200 SP740
Str70+10 Agi81+3 Vit13+7 Int43+8 Dex37+3 Luk1+5 (装備補正込み)
装備はﾌﾟﾘと兼用の+4ﾀﾗバックラーがあるくらいﾃﾞｽ、合わせて資金が2M弱@バル鯖

ソロである程度の攻撃力を確保しつつ盾スキルでPTの前衛もそつなく…なんて器用貧乏丸出しの設計；
GX10でｱﾋｬりたかったんですが前スレ、過去ｽﾚ見てAgi片手では㍉ということが分かり
PTで囲まれた時の補助火力程度に抑えました、で、質問が数点…

・近接職やった経験が無くどういう順でステ振りスキル振りしたらいいのかさっぱりです
・過去ｽﾚでMB1というのを結構見たんですが1で抑えて問題ないか？
・GX6まで振るとしたら何か削れるか、もしくは取らない方がいいか(GX1で止めるか)

でもやっぱりスキル連打したい90Wiz持ってる漏れ(ﾟ∀ﾟ)…＿|￣|○
507 名前：506 投稿日：05/01/08 12:46 ID:z0lF6Pxv: 名前消し忘れた、スルーよろしく

追加で質問、靴はﾌﾟﾘ用のエギラ持ってるんですがそれでOKですか？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:08 ID:lkWQPzLP: ソロはエギラ使い回しでいいと思う。
けど、パーティ用の靴くらいはマタブーツ新調しとけ。

あまり関係ないが、漏れの身内で、常時ソヒーブーツ装備でSP余らせて、
600やそこらのヒールを *プリに* 連発して神経逆撫でして顰蹙を買いまくりな
VIT片手クルセが1匹いる。
SP余らせて下らない遊びするならマタかベリットはいとけと、いつも思う。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:55 ID:JU9A8w4y: 盾スキルでアヒャりたいならDB・DP削ってSdcとSdb上げたほうがいいんじゃマイカ？
Agi片手のGX10もこっちの被ダメ考えると連発は厳しいが、狩場で囲まれたときによく使ってる（当方Int30程度
経験上、MBはほとんど使わないので1でもいいと思われ。
ステはプロボで余ダメカバーする形で、Agi先行がいいかと思う。狩場に合わせて調整するよろし。
器用貧乏は間違いないが、その分いろいろ考えて戦えるので楽しいぞ～
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:41 ID:dYjG2wGr: ↑読めば読むほど怪しいアドバイスだな。
DP3とDB5はヒール取るなら必要だし、SdBはあらゆるシーンでポイント無駄スキルなんで不要。
あげるとしてもSdCだね。
ヒール10にこだわるというならポイント的にもSdC1でいいと思う。
GX4は中途半端すぎなんで、暗闇目的の1でok。
MBは強力な修正待ちなんで10に。現状でもSTRがあれば炭鉱やSD,GD,時計地下とかなり役に立つ。
（修正後はボーンド＋AB＋高STRでスケワカ一撃で吹き飛ばせると思われる。）

AG6から硬直時間が減ることを見越したオススメスキルはコレ↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXJkcGdnGN3HQfY
クルセは頑張って剣士50までするのは基本。
こっから変形として、ヒール8にしてSdC3のパターンも考えられる。

ステ振りはAGIが81しかないと90すぎても牛か時計地下の2択。
装備（特に盾）がある場合は亀地上もいけるけど。
この場合のオススメステは、マンティスクリップ2個,マタ靴装備想定で
Str77+13 Agi81+3 Vit13+7 Int24+5(6) Dex42+3 Luk1+5
AGIもっとあげてソロ楽にしたい場合は、
Str67+10 Agi91+3 Vit8+7 Int24+5(6) Dex42+3 Luk1+5

VIT先に振ると他ステの完成遅れるのでそれも注意。
ただし早期に振ると（特にPTでの）安定性は少し増す。
INTあげるのは90以降、それまでにテンプレみたいに40超えなんて余裕はない。
正確に言えば、INT40超えは90までの狩場なら余裕だが、
90超えての狩場のレベルアップに他ステがついていけなくなる。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:42 ID:dYjG2wGr: 間違った↑はSTR67+13ね。
512 名前：495 投稿日：05/01/08 14:54 ID:fFiCxTEu: >>496 さんに一掃されたので質問変えます(；´Д｀)

献身クルセやってるみなさま、INTはどれぐらいあるでしょうか
VIT>STR>DEXで考えているのですが、
INTにどれぐらいもっていっていいのかわかりません

Ｇｖやってなくて献身とる人はいないのですか。。。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:59 ID:dYjG2wGr: ↑一般的に、GX型はINTカンスト、片手クルセはINT30、槍クルセはINT12。
514 名前：495 投稿日：05/01/08 15:08 ID:fFiCxTEu: >>513
ありがとうございます、INT30でやってみます
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:42 ID:XyOnQCIj: レベルや装備にもよるがINT42ほどあると素のSP回復力が14になって
エギラでさらに2増やせることになる
ソロやる分にはその辺も目安になると思う
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:53 ID:44e9/eRi: AGI盾のSdBはプロボ使えないモンス(不死とかATKあげたくないときとか）の
タゲ取りに頻繁につかってるので、今のところ無駄とは思わない７２歳
SdB＞MB１０連打のコンボは楽しい(弱いとか言うなTT　あり地獄とか楽しい)
SdCはウィズさんにはっついた敵を飛ばすのが楽しい

1ｓｔキャラでないなら、ちょっとミルク沢山使ってでも剣士50推奨
クルセはマジよりプリより、ポイント足りなかったりするよ
前提きつすぎるスキルが多いからだが

あと、基本ですが、最初ある程度(２０くらい？）DEX上げましょう
特に誰かと組む場合、当たらないと意味ないので…（ぷち強で５ずつでもまあいいけど）
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:05 ID:ahagFlnG: SdCとSdBは武器を選ばないってのがいいな。（威力欲しかったら特化装備だけど）
PTは幸運剣装備なんだが、騎士だとスタブ、ブーメランで
槍に持ち替えないといけなかったから、そこが不満だったけど
クルセ作って一気に解決したよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:08 ID:iHre2NDK: SdBは威力をもう少しなんとかして欲しい…
安売りされてた+8エクセレントシールド投げても大したダメージ出ないし
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:50 ID:+4AaaeyV: SdBはINTでも威力UPとかありゃ面白いのにな。
狩りじゃタゲ取り、スキルLv上げるのは射程伸ばす為だけ、じゃなぁ。
まぁ、PvPだとかなり使えるんだけどな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:53 ID:M/p3hiX+: 新MBの威力強化はともかく連打性能低下のことを考えると
クルセのMHでの生存率は今より大幅に低下してしまう予感
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:13 ID:LCpRH6uK: 落ちすぎてるのでage
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:16 ID:ZyFKDSM6: ldsでイクラｃの値段が１Ｍからゴミに変わったとあったしな
単に連打性能だけで買う職がゴミで
剣士系には使えるのかもしれないけど
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:17 ID:1kZ7NG9F: >>506
MBは修正がディレイ長すぎて全然使えないらしいので1でいいやも。
タゲ取りには結構重宝するのであるほうがいいとは思う。
GXは暗闇付与さえできればいいらしい。
知人のAGI片手が1でよかったと後悔してた。
その分をAGにまわすか、ペコセットにまわしてもいいんじゃないかね。
積載量+1000が来たらペコはかなり優秀だと思う。
AG6でディレイ0.2秒になったらそれも魅力。
他の人が言うようにSdCもかなり便利かと。

その辺決まるまでHX10/ヒール5/AG3ぐらいで止めておくのがいいかもしれない。
個人的にはペコｵｽｽﾒ。
積載量が今の状態から更に500か1000増えると考えると、
白ぽを積めてかなり安定に貢献すると思うので。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:24 ID:CXTDRkI3: 「われら３人生まれた時は違えども、死ぬときもやっぱり別々で」
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:41 ID:1kZ7NG9F: そもそも面識もないしな。
526 名前：498 投稿日：05/01/08 19:11 ID:M/fXVppR: 問題無くクルセの仲間入り出来ました
スキルは、
フェイス10先取ってヒール一直線がいいのか
動物乗るのがいいのか、HX先取るのが良いのか

てかGXが使えないクルセなんて用無し？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:17 ID:iHre2NDK: 用無し？なんて聞かれても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか答えようが無いよ
ステもスキルもなんも判らんのに

文章から予想すると、片手剣タイプなんかな
どこでどういう使い方するつもり知らないけど、とりあえず性能は強化剣士だとだけ言っておく
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:03 ID:IHpgGXtx: >>512
Ｌｖ９３の時点で補正込みＩＮＴ４２です。最終補正込み５０で、
ブレス込み６０にする予定です。ＶＩＴ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴのＧｖタイプ
なのでＰＴの通常狩りでタゲ取りのみになってます。献身スキル・キャラステ
関係上、ＰＴ狩りで中衛（もしくは前衛）メインになるので殴りにいくより（むしろ殴りに行く暇ないです）
遠距離系スキル多用してます。現段階の狩り方でＧＸ混ぜなければＳＰは尽きません。

むしろ５人↑のＰＴで献身する機会が多いということであればＩＮＴよりもＤＥＸが重要かと。
Ｌｖ９０前後でＤＥＸ６５↑ほしい。狩りの最中、絶えずフェン装備の献身してるといっても過言じゃないです。
狩りの仕方（移動狩りの仕方）次第で献身切れてかけ直しする場合も多い。
特にＭＨ時の献身かけ直し速度は重要度高めです。ちなみに私は最終補正込みＤＥＸ８５予定です。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:28 ID:97J+d3T4: >>526　とりあえず西兄貴に永久就職とだけ言っておく
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:30 ID:7AJoztby: AGI両手槍クルセってやっぱりペコとったほうがいいですかね・・・

槍修練１０ＳＱ１０残りスキルヒール１０
槍修練１０ＳＱ１０ペコ６ホーリークロス１０あと適当
とどっちが良いかな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:34 ID:iHre2NDK: >>529
流石に一生西兄貴ってことは無いんじゃないだろうか
それなりにLvが上がってくれば、SDとか廃屋、亀から気合によっては騎士団やれないことも無いよ
話に効率を絡めてくるとお察しになっちゃうけど
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:38 ID:1kZ7NG9F: >>530
修練+10と中型のサイズ補正100%はかなり大きいよ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:45 ID:iHre2NDK: >>530
普通に後者をお勧めしとくわ
理由は>532とほぼ一緒、HXも使えるよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:55 ID:Nmw3CgW3: 逆に一般のAGI槍のショボINTではヒールは生きないな。
殲滅(バッシュ・プロボ・HX等)にSP回したほうがいいというのが定説。

もし高INTなら…俺は攻撃スキル連打するな(´・ω・｀)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:06 ID:eBrGeXYz: しょぼINTでもヒールは使えるけどHXとペコのほうがはるかに優秀。
ちなみにヒールは聖斧でしてます。回復量は420。
ま、SQ切れるし重いので使う機会は少ないですがー。
ペコHX10取りであまった7ポイントですが
キュアはあると結構便利。
暗闇かかったときとかPTで沈黙になってる人がいるときとか。
オボンヌクリップ持ち替えでもいけるけど
キュア必要な場面でちんたら持ち代えしてられないと思う。
GXは正直イラネ、暗闇付与つってもニブルパッチ以降すぐ暗闇状態が回復する。
あと6pはDPDBにまわしてもいいかもしれない。←想像
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:15 ID:GS9BGbP9: ニブルペアで最適は
フェイス7HX10槍20DB7
HXはアスペあればいらないと思うかもしれないけど
連バッシュマスターでもしない限りHXのほうが殲滅早いので
アスペかかってても普通に使う。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:25 ID:+wRFpjur: >>512
STR50 VIT100 DEX78 INT14（補正込み支援抜き）
臨時１回でハチミツ20くらい使うけど、Gv用なのでINTあげる予定はなし。
狩りはソロなしで常にＰＴで、大体は献身wizプリでSG狩りかな。
使用スキルはSdC SdB MB フロボ（全部タゲ取り）に忍献身。
献身の使用だけど、wizのみ献身かける。
SGの詠唱中に使用がメインで、mobの確殺と、あとは横沸きとで、どっかに合わせて使用。
SG詠唱→献身→SG発動　SG発動→MB→献身　
SGに合わせて献身を使ってると、意識しなくても常時献身が維持できるのと、
肝心なときに献身が切れなくなるのがいい。

メインは槍騎士だけど、wizと組むときは献身を使ってる。
スタブやBDSじゃ守りきれない場面でも、献身ならwizを守れるのがいい。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:07 ID:Tl5eg7jS: 献身は移動時に気を使わせちゃうからナァ…
MH遭遇時にだけ使うようにしてる、あとは視界に深遠とかが見えたときとかね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 23:43 ID:gVbn8iTz: Int70GX3の狩場キボン。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 23:46 ID:Tl5eg7jS: 玩具でバッシュ狩り
541 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:06 ID:DffpyKpa: そのままINT伸ばしてｾﾞﾋﾟｭ持つ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:11 ID:V7kwqoi2: 541はブラクラらしい、注意な
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:25 ID:aq/KFUF3: 人盾あるなら、水武器と火武器もって西兄貴でバッシュ狩り。
STR次第だけど、俺は（STR６０くらい）GX打つより効率が良かった。
ソロ中心GXは５くらいになったらヒールに伸ばす方がいいかもしれん。
正直INTカンスト目前でヒール１０でも高LvGXは反動が痛くて中々打てない。
今からINT伸ばしてGXの威力は上がれば、GX４～５でOD２で狩れるから問題ないし。
プリ様とペアできるなら話は全く別になるが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:03 ID:ZB3/XTnm: STR>AGI>DEX>INT片手剣ｸﾙｾを作ってみようと思うのですが
使いまわせそうな装備は
+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ+7ｳｨﾛｰｷｬｯﾌﾟ+7ﾀﾗﾐﾗｰ+7ｲﾐｭﾝくらいです
防具はあるの使いまわしと木琴購入程度で
ある程度なんとかなりそうですので
手持ちの25M（出費は少なければ少ないほど助かりますが）で
用意するなら何がお勧めでしょうか？教えていただけるとありがたいです
鯖はchaosです
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:09 ID:Dz8SvH7X: 必須
TBdサベ兄貴ｼﾙﾄﾞ火フラン水フラン婆鎧
推奨
星海東TBlサベTTiサベTGグラTAサベ土フラン火鎧
微妙
TBhサベTEvサベTCrサベ風フランマタブツベリトブツ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:10 ID:GhyAuvq9: >>545
鯖以前に大まかな目標ステや所得予定スキル及びソロ、PTのどちらがメインなのか位は示してもらえないと返答に困るかと
548 名前：545 投稿日：05/01/09 01:22 ID:ZB3/XTnm: >>547
大変失礼いたしました
ｽﾃはﾍﾞｰｽ94でSTR76+14 AGI81+2 DEX47+3 INT45+3 を目指す予定です
ｽｷﾙはttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HxfXcD1GN2sHQfY予定です
ひたすらｿﾛでｵｰﾗ目指したいと思います
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:26 ID:aq/KFUF3: ノビ用に兄貴斧。兄貴剣。Lvが足りるまでのスティレットか火ブレイド。
剣士育成に水ランス。これで将軍様をつつき放題だ。
転職前追い込みに個人的に火ダマ。サンドメンもオーク姉貴も、骨足軽までこれ一本なお得商品。
クルセになったら武器は狩場と相談してください。
まぁクルセになるとHXが聖属性攻撃なので特化武器が素敵。
基本的にサイズ特化３種でコトは足りますが、狩場によっては種族や属性特化をお作りになられてはどうでしょう。
＠THグラなんてあると、剣士時代から狩場が多彩でいい感じではある。
汎用性が高いってだけだがSTR不足な時代には高ATKは魅力的。

防具は不満はないが、蛙装備とかあると序盤が格段に楽。＠はロヤルを買い込んでください。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:31 ID:Dz8SvH7X: 天下大将軍は545くらいに装備が揃ってる人には不味いだけだと思うが…。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:34 ID:aq/KFUF3: あとAGIはもっと上げておくのをお勧めする。
そのLvでフリー２００いくかいかないかだと、中々にキツイ気もする。
高Lv狩場に行かずに９４にそもそもなれない気もするし。数で効率を稼ぐ狩場にも限度があるかなと。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:36 ID:GhyAuvq9: >>545
>>510の中盤以降を読めば分かるだろうけどソロでオーラ目指すならAGI>STRの方がお勧め
装備は極力出費を抑えるなら狩場に応じた属性鎧と属性フランがあれば必要十分
狩場を広めたいならサイズ特化＆マミーサーベル。これだけあれば何処でも行ける
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:43 ID:oEA+uj9R: 転生したいなら25Mで槍買って槍クルセでFA。
片手クルセで頑張りたいor遊べるようになりたいなら、INT30にしてAGIあげなさい。
時計地下監禁でよければAGIはいくつだっていいが、監獄や時計3には足りない。

必須
水&火&土フラン、マタブーツ
推奨
TBd,TA,TBh,TTiサーベル、ピッキ鎧、闇鎧、TGグラ（SD監禁したいなら兄貴＋火鎧）
微妙
Tbl,TEvサーベル（時計地下監禁ならアリだがTbdで十分、ミストはTBh）
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:44 ID:aq/KFUF3: うーん。しかし将軍様のステップなしだと、下水→サンドメンの間にはどこがいいのだろう。
漏れは東兄貴とか行ってたけど、あそこMobに会い辛くて。。。。
ちなみにJobが４０超える頃には西兄貴もお勧めです。
漏れは水パイクと火ダマで狩ってた。廃兄貴のSCはあんまり喰らわなかった。
むしろパイクのバッシュで廃兄貴がピヨピヨに。ただGXの時だからSPの量はそこそこ違うかも。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:47 ID:oEA+uj9R: >>551
STR90INT30、Tbdサーベルがあれば時計地下でトレインなしの各個撃破で900k以上出せる。
LVあげるだけなら問題はない。（ただし多かれ少なかれ全キャラトレインしてるんで覚悟必要）
556 名前：506 投稿日：05/01/09 01:50 ID:SATg5s7t: レス見てて色々考えてたらこんな時間になってしまった、遅れてｽﾏｿ

>>510者>>520者>>523者のレスでMBどうしようかなーとか考えてた次第で(´･ω･`)
実際使ったことないし修正来るって言ったってどうせ癌呆の仕事だからいつ来るかわｋ（ｒｙ
そんなことより気になるのがMB10取るとして剣士50までやるのか？って事で
低STR補うためにプロボ10は外せないだろうし削るとしたらやっぱMBになる予感
Agi片手の諸兄は剣士いくつで転職しましたか？

どちらにしても剣士40になったらまた考えてみるよ
その頃にはMB修正が来て話聞けたらいいな(´･ω･`)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:51 ID:aq/KFUF3: >>555
うへ、うちの９０台槍騎士より出るのか。鯖の問題だと思いたいな・・・。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:54 ID:oEA+uj9R: >>556
あらかじめ言っておくが、剣士でJOB50にする根性（というか以降のLVあげ考えたら大した手間でもないと思うが）もないんなら
片手クルセやめといたほうが幸せになれる。

>>557
鯖限定なし。
559 名前：506 投稿日：05/01/09 01:59 ID:SATg5s7t: >>558
話がWizの50転と似てるな…1stWizで47転して苦い思いしてるからﾜｶﾗﾝでもない…と思う
ぇぇ、二人目はちゃんと50転させましたさ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 02:06 ID:oEA+uj9R: >>559
WIZだと効率出せるし転生の道も十分見えるだろうが
片手クルセは効率そんなに出ないんで、転生考えずにクルセでどこまで遊べるかって話になりやすい。
ちまちま育ててて90や95になってから転生考えると多分やりきれなくなるよ。
それなら最初から転生見据えて槍クルセやるか、片手クルセで妥協せずきっちり育成するのが正解だという自論。
いずれにせよ1stキャラ向きではないことは確か。
561 名前：545 投稿日：05/01/09 03:06 ID:ZB3/XTnm: やはり転生目当てのｸﾙｾなら槍がいいのですか
もし槍で行くとした場合ｽﾃはどんな感じがいいのでしょうか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 03:23 ID:ephrHDbU: >>561
luk極でBAP鎌をメイン武器にする
ゼピュロスとヘルファイア、ブリューナクがものすごいのであとはint
クリティカルとオートスペルでstrはいらないしSQがあるのでAGIもいらない
lukが高いので状態異常は怖くないよってvitはいらない
レベル99になったらここにSSをUPすれば完璧
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 04:42 ID:6Ik9weWx: さすがにひっかからんだろ・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:04 ID:b/GOSQQR: つまらんね。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:47 ID:t9e4XbZE: >>561

レベル84 STR53+7 AGI95+8 DEX42+3 HIT129 FLEE209
馬・ウィスパ・チョンチョン・ククレ・ククレ
このステで亀島デビュー可能。
DBdAトライデントでトンボにちょうど必中。うさぎは火ランスで。
早めデビューでマミー混ぜずにトンボに当てようとするとDEX上げにきりがない。
レベルの上昇とともにSTRとDEXをさらに上げていって、ククレが必要なくなったらゼロムに
置き換えて土ランスでトンボと渡り合えるようになる。
たぶんこれが一番早いね。

80代で時計3とか監獄とか時計B4は無理。
お試しとか観光にしかならない。
上に挙げたステだと、槍の最終狩場に派生するなり、そのまま亀に居座るなりできるのでおすすめ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:31 ID:Dz8SvH7X: 無理って言う基準がどこからきてるのかは知らんが
少なくとも亀地上より時計3、B4のほうが楽。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:43 ID:cBIs633a: 何

時計3よりも亀島のが遥かに楽だったぞ、俺は
時計地下4は相当楽だったけど、Lv80で既に狩れてたよ

因みに個人的おすすめはSD4
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:17 ID:oBXzGErW: DBdAトラなんて作る気にはなれんぞ…。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:25 ID:cBIs633a: STR62+8 AGI83+7 VIT33+7 DEX42+3　DEF51（表示）+40（VIT)
これに火・地ランス、動物トラで亀行ってた
missが気になるのと被弾が多めなんでLvが上がればまだ伸びるだろうけど
ニブルパッチ前だったからスキルとか多少の差はあるかもしんない
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:47 ID:I18p9HsL: >>568
俺は時計3のミミックに使ってるぞ。
素のヒットが142なんでDBdAでバッシュすると必中。
ピヨったらTBhでゴスゴス。

TA買えって？
ジョカに会う気ないし、ミミック用にTAだとヒット202であまりすぎ。
BhDAだと182で、高い金だす割に外しすぎなので、どうも踏み切れない。

何気に息抜きのメデューサにも使えてるんで・・・・・・・・・・・・あまり後悔してない。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:08 ID:Hut/GfIU: 質問というか、アンケートなんだが、
GXクルセの人
今使ってる鎧(精錬値と属性)
天使以外で使うならこれがいいっていうのを教えてくれませんか?
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:18 ID:apKMRu/A: 同じ質問何回か出てるけど、闇耐性があって反動が増えないことから毒鎧がオススメされてたりする
あとは狩場に合った鎧でいいよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:19 ID:jgN/ExgQ: 金のない俺は+6闇メイルと+7アンフロシルクの二つを持っていってる

毒メイルを作るお金くらいはあるんだが、GXクルセにはメイルはちょっと重い
GX発動直前でシルクもちかえ→闇メイルにして使ってる
軽いしMDEFで反動削ってくれるのもあるし

ただ、安全かどうかで言われると毒メイルのほうが安全だろうから
闇と毒の持ち替えじゃないの？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:43 ID:cCDXHSk+: 毒は着替えというか着っぱなし。
育成のためと割りきって+4か+5sﾌﾟﾚに挿すが吉。
全く使い回し効かないけどこれだけでｵｰﾗも十分に可能。
AGI剣士系が他に居るなら芋峠や炭坑で使えるくらいかな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:48 ID:apKMRu/A: そういやアンケートってなってるな
俺は+4ポイズンドプレートと+5㌦シルク
後者はなんとなく持ち歩いてるけどサッパリ使わない
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:06 ID:JfB6YBLM: 自分は+7毒メイルが基本　
これで城、騎士団、ニブルどこでも行ってる
+6闇も持ってるんだが未だに反動怖くて騎士団で
深淵に壊されたときの予備用としてしか持って行かない

毒はＯＤ２でのセノ狩りでも毒化防げて緑ポいらず
まだＯＤで十分稼げるレベルなら先に毒鎧がオススメです
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:07 ID:oBXzGErW: っ[+7ポイズンドアーマー]
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:11 ID:zYQWiUz3: ｵﾚﾓｵﾚﾓ( *´∀｀)つ[+7ポイズンドアーマー]
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:25 ID:/MC6dFKG: ぶっちゃけ俺はこれだ( *´∀｀)つ[+4ポイズンドアーマー]
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:37 ID:eUwDj4p0: |∀・)つ[+5ザエプレート]　　　　いいんだSTRあるから・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:08 ID:Es8/MOYz: ５０転職目指してがんばりちゅうなのですが、
みなさんの意見を聞きたいです

剣修練１０、回復向上１０、バッシュ１０、インデュア１
は心の中で決まっているのですが、
プロボとＭＢをどう割り振るか悩んでます

プロボ１０で、ＭＢ８か
プロボ８で、ＭＢ１０か

通常狩り基本でＰＴとソロは半々ぐらいです
ステはVIT>STR>DEX>INTで考えています
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:18 ID:0MPi5UZf: 何クルセ目指してるのかくらい書きたまえ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:19 ID:zVjB2Kmb: >プロボ１０で、ＭＢ８
を勧めてみる
584 名前：581 投稿日：05/01/09 16:26 ID:Es8/MOYz: >>582
献身クルセ目指してます

>>533
ありがとうございます、テンプレの
STR-VIT献身クルセ　＜PT優先型＞
って感じですね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:35 ID:XF25YALf: 修正もあるし、8と10で効果の差がでかいMB10がいいと思う。
ディレイきついというが連打前提に考えるな。不発の無いBBと同じだ。
他職が使えないと言うのは、Lv3で半分以下の威力しかでないからだと予想。
だから今と同じく連打しようとする。
だが、400%の威力になれば、不死モブ狩り場中心に、単発攻撃として申し分無い。

プロボは8でも10でも変わらん。プロボが最も有効だと言われるアラームですら効率ほとんど変わらん。
あげたくなったら転職してから10にあげるといい。
つっても献身だとポイントあまらんかもね。
GXのLvとの兼ね合いか。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:44 ID:A4aFYbRJ: ＞プロボが最も有効だと言われるアラーム
誰がそんなこと言ってたの？
レイド深淵JKとかリビオフェンダクとか血マダロリルリとかのほうが有効では･･･？

漏れVIT>STR-INT-DEX献身をオーラまで育てたけど
アラームなんて1000体くらいしか狩ってない。

まープロボは8で十分だと思う。成功率、DEF軽減率どちらを考えてもね。
MBはソロで婆園篭るときに高レベルあればいいかもね漏れはGXだったけど。
個人的にはタゲ取り1で十分。
というか献身でPTよくやるならインデュアは高レベルあったほうがいいよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:52 ID:XF25YALf: >>586
それらのモブ数狩れんしね。
そのモブに限って言えば有効かも知れんが、狩り場全体としてプロボのLv差の影響は極小。
リビオはわりと数いるが、もともとが硬すぎてプロボ8と10で差がでないんだよなあ。
いずれにせよVIT型じゃ戦わないな。
時計地下用にMB10がよさげ。
廃兄貴をはじめ、プロボ10いれるならバッシュ入れてる方が被ダメも優しいというのもある。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:56 ID:XF25YALf: PTで騎士団いきまくりたいならプロボ10のがいいかもしれんね。
VIT片手に騎士団は激しく向いていないが・・・
だけどその場合でも8でも10の差が体感できないと思う。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:07 ID:A4aFYbRJ: ＞それらのモブ数狩れんしね。
いや普通に数狩るだろ…？
＞いずれにせよVIT型じゃ戦わないな。
ソロなら戦わなくてもPTなら頻繁に戦う
というかPTはそこらばっかりだ
VIT型でもな。
ソロで使わないっていう話がしたいんだったら
ソロでアラームなんて狩らない。

>588
＞VIT片手に騎士団は激しく向いていないが・・・
漏れ、ハンター、DEXプリで騎士団よく行く。
騎士団がAGI向きの狩場とは到底思えないが。AGI盾でも寝転がってること多いし。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:25 ID:ZrrBC7Ac: MBをBBに例えたり、連打性能無視してる時点でXF25YALfは池沼だろ。
Lv10でもﾃﾞｨﾚｲきついんじゃ話にならんよ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:52 ID:XF25YALf: >>590
BBはディレイ無いが、キャスティング&防御DEF低下あるの知らんのか？
連打性能なんぞ皆無の上、不発のおまけつき。
それでも使えるってんだから、MB修正には期待してる。
個人的な意見に池沼だの言われても困るな。

>589
そりゃあ、他に殲滅役のいるそのPTならいけるだろう。
お前さんも言ってるように、向いてる向いてない以前にそこしかいく場所ないんだろう？
そのくせ槍騎士みたいに得意な狩り場でもない。
そこで殲滅補助に徹したいならプロボ10でもいいかもしれんねっていう話。
誰もAGIの話なんぞしとらんが・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:13 ID:vAgk5rKk: ECしてるVIT100WIZが一番硬いです＾＾
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:18 ID:zYQWiUz3: >592
スレが違いますよ、お帰りください
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:37 ID:b/GOSQQR: >>589
90超えたAGI片手は支援あれば深淵セットも普通に倒せる。
寝てるのはLv低いだけでしょ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:39 ID:HMZ3MBC7: 献身型作る＝GvギルドとしてAD利用できる環境にあることが必須前提条件なんだから
献身ツリー以外はWIZプリにくっついてAD行ってペコで先行して掻き集めるようにして
後はSG打った後の氷割り用のMB1プロボ1さえあれば他はどうでもいい。

そもそも献身みたいなソロ壊滅のGv用2-2はギルドぐるみでAD育成する義務があるし
それを嫌がるようならそもそも献身なんて汚れ役引き受けて作る必要は無いし
逆にGvPv参加しないってならただの趣味用マゾキャラになるだけで献身なんて作る必要性が無い。
城や騎士団にPTで行きたいならGX作った方が普通に誘い誘われやすいし
オーラ目指したいって話なら槍クルセ作って亀地上でも行ってりゃいいだけの話だ。

というわけで>>581は50転職なんて苦労する必要もないし、
スキルとしては氷割り用のMBプロボ1、残りはインデュアで40転職を勧める。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:46 ID:RguOGOoY: >>595
内容が薄いんだから簡潔に話せ
>Gv用2-2はギルドぐるみでAD育成する義務があるし
カスだなお前＾＾；；
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:47 ID:Qhhv3smO: 質問なんですが・・・盾グラフィック無いのにＡＧ使ってる人が居るのですが
そんな、バグ在りましたっけ？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:52 ID:A4aFYbRJ: >>597
盾が見えないバグは結構存在するね
ペコのってたりとかいまだに直ってない

狩場で持ち変えたら見えない(逆に盾もって無くても見える)バグは
もう直ってたっけ？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:52 ID:/MC6dFKG: >>589
90超えたAGI片手は支援無くても深淵セットも普通に倒せる。
寝てるのはLv低いだけでしょ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:01 ID:mjJnsovn: バランス修正されて威力が倍になるスキルと比べてもなぁ．．．
期待しないほうが良いと思うぞ？

ソロ重視→ＭＢ優先
ＰＴ重視→プロボ優先
ＡＤあるぜ→プロボ１ＭＢ１

まぁ、PT優先型を名乗ってるしＭＢ10よりプロボ10だと思うが。

>>594・599
支援ありで75、無しなら85くらいじゃないか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:02 ID:A4aFYbRJ: >591
？
VIT向きでない→じゃあAGI向きか？と思ってAGI盾の例を出しただけだが…
槍騎士なんてそれこそ関係ないじゃん。
殲滅居ないってプリペアか？
AGIだろうがVITだろうがプリペアじゃ不味すぎ。

>594,599
同一人物か？
オーラではないが
俺がハンターやってるときにギルメンの92AGI盾クルセ＋同じDEXプリと
騎士団行ったとき
プロボかけた深淵BDSで7k食らって他のもろもろ重なって死んだ
それから対深淵はアンクル必須な感じ。
HPフル近くに保ってれば普通に倒せるってのは論外だしね。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:08 ID:pxBqYrQf: >>591

BBのキャスティングは0.7秒にDex分の減少がある。
一般的なDex50でもキャスティングは0.469秒。
そしてこの攻撃間隔をAspd176.6相当。

十分連打性能あるといえるんじゃないか？
2秒のディレイと違って緊急回避には十分作用する。

MBのは余裕のあるときに使う代物で、BBとは用途が違うだろう。
現仕様のように緊急回避に使うのはキツイ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:54 ID:lz7G2XTG: 今のMBは婆を月光RSで吸いながらとれいんとれいん→MB
修正後はとれいんとれいん→MB→ディレイ中とれいんとれいん→MB
になると思われ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:01 ID:b/GOSQQR: >>601
>>599が茶化してコピペしただけで別人。
そういえばこないだ他のスレでも他人のレスをそのままコピペ見たけど同一人物か？

ハンター居るならプロボとDS、HXで5秒少々ぐらいでしょ。
イミューン持ち替えで普通にBdSぐらい耐えるし何も問題ないと思うんだが。
別にアンクルという手段を用意する事自体はいいことだと思うけど、なくても普通に安定しない？
90半ばAGI片手とプリのペアでも行けてるんだけどなぁ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:05 ID:0MPi5UZf: つっても計算してみたがスケワカ一発で吹き飛ばせそうもないんだよな
新MB。
俺もBBと新MB比べんのは流石にTOMな気がするな。
そういやTOMの元ネタってこれであってるのかな？
ttp://storage.irofla.com/?name=bust&type=swf
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:20 ID:9uuzmdcY: 新MBってDTに動画載ってたね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:57 ID:lhEl4tmD: プロボ8と10の差は誤差の一言じゃ済まないだろう
場合によっては確殺回数で1,2回以上の差が出るし90後半の狩でこの差は大きい
AGI型でオーラ目指すならMBよりもプロボ優先した方が良いと思うけど
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 21:30 ID:XF25YALf: >>607
確殺回数で評価するのは妥当でないだろう。
プロボってのは効率あげるためだけに使用するわけだから、効率で評価すべきじゃないか。
オーラ目指すならちょっとでも効率あげるためにプロボ10ってのは同意だけど
8から10になったところで大した上昇は見込めないと思う。
何度か話題に出てるので試したことあるが、効率同じか3～5%の上昇にとどまった。
プロボ8になるとSP消費が減ってバッシュできるせいもあって差が出にくい。
SPきついクイッケン職じゃプロボ5の常用という狩り方もあるくらいだしね。

>>602
おいおい、Aspd176.6で連打できるなんて言ったら笑われるぞ。
ディレイないと思ってたんだが、実はあるらしい。以下ro(c)K onより抜粋。

使用前に1秒のキャスティング時間がある。
キャスティング時間はDEX の影響を受けて減少し、
モンスターに攻撃を受けたとしてもディスペルされない。
（キャスティング時間中は装備ディフェンスが２／３）
使用後は1秒のディレイがある。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:01 ID:0MPi5UZf: ＞おいおい、Aspd176.6で連打できるなんて言ったら笑われるぞ。
(；´Д｀)？

十分連打だろそれ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:01 ID:mjJnsovn: で、ＭＢを８→１０にしたら効率がどれだけ上がるんだ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:06 ID:pxBqYrQf: >>608
それって何時頃掲載の情報かわかる？
2003.3.24の観告知で

- スキル 'ブランディシュスピア' , 'ボーリングバッシュ' のキャスティングタイムを 0.7秒に縮め , 使用後ディレイは削除しました.

と本鯖適用になって以後変更はないよ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:20 ID:JfB6YBLM: 現在８８のＩＮＴバランスのＧＸクルセですが今後のステ振りで悩んでいます。
以下は補正込（支援無）のステと装備　

STR５０　AGI１１　INT１１３　VIT４５　DEX３５　LUK６　
GX１０　ヒール１０　HX１０　バッシュ１０　プロボ１０　インデュア８　　

＋７DH海東剣
＋７エギラブーツ　＋７毒メイル　＋６タラ盾　＋４エルダヘルム　＋６レイドマフラー　
イヤリング×２

狩場はプリペアで　城２、ニブル、騎士団１

ＩＮＴカンスト後はずっとＳＴＲでも良いかと思ってましたが、
現状のＳＴＲでも支援込みで禿、カリツは十分３ｈｉｔで倒せると分かったので
少しでも詠唱早くする為にＤＥＸ振りも良いのではと感じました
　
今からではどっちに振ってもそれほど差は出ないかもしれませんが
ＧＸクルセの先輩方アドバイスお願いします
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:29 ID:K0nMBndO: >>608
>SPきついクイッケン職じゃ
別にきつくない･･･たかが12/分だ。
さっきから決め付けが多いな、お前の書き込みは
無駄な決め付け発言ばかりじゃMB信者扱いされて乙だぞ。

本当に効率3％～5％増えれば大分違うんだが･･･。
600k→618～625k
100M稼ぐのに
166時間→160時間～162時間くらい差が出てくる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:46 ID:CtlRjUIF: プロボ信者とMB信者の醜い煽りあい
発言が飛び火しすぎて脳内であることがばれてきた感じ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:59 ID:b/qv7EtD: 俺はインデュア10プロボ8MB1を薦める。若かりし俺はインデュア1プロボ8MB10にしてしまった。
プロボ10じゃなかったせいで困ったことは今のとこ無い。
レイドとかハンターみたいなパッシブ系火力の前には誤差、深淵血騎士ですらそう思う
DS師とか槍騎士なんかは確殺重要かもしれんがそれで深淵以外変わったこと無いね。
MBはタゲ取り氷割GX前散らしにしか使わん
献身が婆狩るときは普通にGX使うほうがSPにもHPにも優しいし殲滅も早い。
MB連打で婆狩ると飛び散って2発目以降はほとんどの奴はMBの中心に当たらない。
トレインして壁押し付けにすれば解消するかもしれんがそこまでMB便りになる必要は無い。
狙ってた奴が吹っ飛んでスパイダーウェブ使うと
あれMBでないよ？ってしばらく困ったりする。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 23:40 ID:/MC6dFKG: >>600
確かに
>>601
7kって……漏れは木琴のまま狩ってるけど、そこまでダメ食らわない。
そいつはタラ無かったってオチはないよな？
大体Bds一発飛んでくるか飛んでこないかのうちに片付くから、被ダメもたいしたことないしな。

そんな漏れは新MBに期待してる、今は全く使ってないMB10持ちクルセ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:23 ID:vJ962HRr: GXの毒鎧についてだが

闇鎧との持ち替え前提で、毒シルクってのは変かねえ？
いやね、毒鎧は闇半減だし毒にはかからないが
やっぱり防御性能としては闇が一番高いから、普段は闇を装備してもちかえなんだが
メイルとかアーマーもつと重量圧迫しちゃって
シルクだと持ち替え前提なら、重量少ないし、反動10%減らしてくれるし・・・と思ってるのだけど

皆めんどくさくて闇アーマー、メイル装備のまま行ってる？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:24 ID:vJ962HRr: 訂正　　闇アーマー、メイル　→　毒アーマー、メイル
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:40 ID:Bc5JUEHM: 私は、毒シルク装備です。
というのも、strが素で３しかないのでメイルやプレートだと重量的に厳しい。
mdef18あるので（シルク・ミラー・ジュエル）、反動も大分少なくなっていると思う。

毒メイルの方がよいのですかね？(´･ω･`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:49 ID:ElscMwzK: どの鎧に刺すかはSTRと相談でいいんじゃね。
これまでも天使をどれに刺すかで何回かレスがあったけど、
最終的にはSTRと相談でＦＡになってたような希ガス。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:01 ID:a9gVq+a+: 真の正解は修正くるまで剣士のまま振らないこと。
だが、なかなかそうもいかんので次点でMB10プロボ8に一票。
現状プロボ8で泣きをみることないんでMB10にしとけ。
言わば保険だな。分の良い賭けといってもいい。
>>613の差がでかいと思う奴など最初からオーラ無理だ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:16 ID:0vCF7983: /チラシの裏

ってかアーマーって金銭的に凄い優秀だったんだな（*´∀｀）
重量も比較的軽いしファンになっちまったぜ

チラシの裏/
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:24 ID:vJ962HRr: 軽い？

金銭的に優秀なのは同意だけどさ
280もありますぜ！旦那！
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:32 ID:Yx0K60jq: 毒メントル使ってるINT-AGI

シルクの方がいいじゃんと言われてそのとおりだと思った
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:42 ID:Mv7myuYp: メイルより50も軽いじゃないか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:50 ID:SKyQjA1H: 同じくINT-AGIだがペコシルクばかり使ってる。
闇シルクも持ってるが、属性攻撃なんか当たらなければどうという事はない。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:06 ID:SX4qQTJg: 98→99だけで5時間違うんなら
90→99なら20時間変わってくるんじゃないか？
大きいだろ、普通に。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:37 ID:vBaYKXLN: その20時間が全体のどれくらいの割合かで違う
90→99が166*4ｈ→(160～162)*4ｈ
すなわち664ｈ→640～648ｈ

接続時間の差とかだってあるだろうから27.6日が26.8になったって十分誤差と思われ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:49 ID:SX4qQTJg: 1日2時間なら10時間違うね
誤差誤差いいはってるようだが
1日でも違う時点で既に誤差では無い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:01 ID:a9gVq+a+: ID:SX4qQTJgよ、必死すぎだ。
1日2時間なら332日→320日～324日。
お前がこの絶対差を重要視するのは分かったら、そんなもんはチラシの裏にでも書いとけ。
各自判断して、この差にこだわるならプロボ10とればいい。
ハァ～？と思ったらMB10にしとけとってこった。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:09 ID:a9gVq+a+: 忘れてるようだからついでに言っとくが
いっつもいっつもプロボ10使って狩りしてるわけじゃないだろ？
例えば時計↓4ならプロボ使わんし、PTだと差が出ないだろう。
こういうこと考えると差はもっと縮まる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:24 ID:SKyQjA1H: プロボを8から10にしてどれだけ効率が伸びるかを語ってるけど、
MBを8から10にしてどれぐらい変わるかも考慮に入れてるの？

所詮好みだとは思うが、プロボ10の方が修正後も見越したらずっと効果も高そうに感じるんだが。
MB8から10にして1発少なく倒せるた場合に余ったSPを使って
上がる時給の問題は？って考えるとなんともね。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:25 ID:SX4qQTJg: >>630
勘違いすんなよ・・・。
俺(ID:a9gVq+a+)と同じMB信者じゃなければプロボ信者で必死すぎ、チラシの裏行け。
とかお前さん破綻しまくり。白黒デジタル議論しかできないのか？

プロボは8と10の差は誤差だと思ってるし(っていうか5％も効率差が出るわけ無い)
MBなんてのは問題外で1で十分だ。

ただプロボ8→10にしただけで効率5％上がるとか言う主張があったから
それならば誤差では無いと意見したまでだ

この5％上がるとかいうのが既にデマだろうがな
ID:XF25YALfの発言、毎回毎回都合よすぎだったし。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:28 ID:SKyQjA1H: >>633
いつもの人おつかれさま。
煽りは要らん。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:33 ID:SX4qQTJg: >>634
煽ってるのはID:a9gVq+a+とキミ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:40 ID:a9gVq+a+: 言ってる事マジで意味分からん・・・誰か翻訳plz
とにかくだ、脳内理論はいいから実際に全狩場で狩ってきた上で、数字で検証してくれよ。
「出るわけが無い」だの修正もきてないのに「問題外」だの見てられん。
あと、個人的な感想の押し付け、これがお前の発言のすべて。
デマデマいう人間に限って自分では絶対動かない定説。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:43 ID:GTeWyEJs: ほんと、そんな事で争うのやめないか…
一長一短、って言葉知ってる？

そんな俺はプロボ8、MB1でインデュア10
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:47 ID:SX4qQTJg: >>636
なんでお前がそんなに怒るんだ？ID:XF25YALfか？
だったら
どこで何に対してプロボ10と8を比較して
608の
＞何度か話題に出てるので試したことあるが、効率同じか3～5%の上昇にとどまった。
っていう結果になったのか示すべき。
脳内理論で終わらせてるのは誰よりもID:XF25YALfじゃないか・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:56 ID:a9gVq+a+: >>632
俺が思うに、修正後MBってのは8→10でもちろん効率上昇が皆無ってわけではないが
ほとんど上昇しないと推測してる。
それよりかは、狩りの安定性を高めるために使うことになりそう。
大してプロボはほとんど純粋に効率上昇目的だから
重視するものが異なるのでそのまま比較はできないと思われる。
この辺が好みの出る所。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 04:20 ID:0SpIIVCS: うちのクルセ子が念願のオーラになったので記念カキコ

Crusader@bal鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1
フェイス10 HX6 GX10 DB5 DP5 プロヴィ5 ヒール6 ライディング

HP10647 SP1001
Str33 Agi9 Vit33 Int99 Dex77 Luk1
Def31+33

特化武器： +7THサーベル、+7DH海東剣
三減盾　： +7クラニアルシールド
特殊装備：+5エリュダイトヘルム、 +7ポイズンドメイル、+7イミューンマント、+7ブーツオブウィッチ
イヤリング*2

IntカンストしてVitを多少振った後で効率を伸ばすにはどうしたらいいかを自分なりに考えたのですが、
詠唱速かったら効率いいんじゃないのか！？という勝手な思い込みでDexバランスになりました。
素Dex62で止める予定が途中からPvに通うようになり、詠唱速度を追い求めてこんなステに。
転生したらInt-Dex極に近いヒール盾GXクルセになろうかと思っています。パラスキルはたぶんプレッシャーしか取りません。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:34 ID:n+76M/X5: もうわかったからプロボ９，MB９にしとけ！
どっちか10にしようって時点で白黒議論で，結局一長一短なんだろ？

※俺はプロボ８，MB10だが。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:52 ID:wLwKTj06: MB捨ててインデュア10プロポ9が正解
剣10、HPR10、ﾊﾞｯｼｭ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ10、ﾌﾟﾛﾎﾟ9の49が正解で他は劣化
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:53 ID:SX4qQTJg: >>642
MB無い前衛は糞。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 07:01 ID:eGJm3hO9: ＭＢどうしても欲しければクリップで補完したっていいじゃない

劣化だとか糞だとか売り言葉に買い言葉・・・みっともなくない？
　なんか貶し合いになってきてるのでそこそこに
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 07:22 ID:qhrqSr7r: 某所にサクリの現状がよくまとまってるのがあったので引用

>サクリファイスは詠唱なしです。オートガードを使う感じで起動させます。
>起動後、次の通常攻撃5回の攻撃がサクリファイスされます。

>サクリファイスは、ゴーストリング、タラ、レイド、UNKを除いた全ての鎧DEFとVITDEFを無視します。
>つまりは、例え相手が全装備+10だったとしても関係なく痛めつけれます。加えて、fleeも全て無視します。

>高VIT高ASPDのサクリファイスパラディンは異常な速さで敵を処理していきますね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:05 ID:89DTDCWl: >>645 ｳﾎ。5回も使えんのか。GXの防御無視必中単体版っぽい？

インデュア10プロボ5MB4だが未だに正解が分からん。
MBが修正に依存されすぎてて、皆目見当つかない(´・ω・｀)
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:12 ID:O3/f9rvu: そもそもインデュア10が正解なのか？
献身以外インデュア10がそうそう活きてくると思えませんが。
献身ならMB1あるだけでいいだろしなー。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:13 ID:EHYiBZfI: 対人志向ならMDEF+10目的でインデュア10、ブースト用にMB1、残りでプロボ8
狩り志向なら範囲火力としてMB10、ペコ前提のインデュア1、残りでプロボ8

こんな感じじゃね？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:26 ID:89DTDCWl: うむインデュ10も甚だ疑問だ。MDEFは欲しいけど・・・
対人だとプロボ10欲しい気もする。8ってのもありなのかな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:41 ID:qhrqSr7r: うちGXだけどインデュア10にしてるよ。
常時インデュアをキープするように心掛けてるので10取った。
ペア狩りでタゲ取りに行こうとしたら急に横槍されて
行動中断→座標ズレとか結構鬱陶しいしね。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 10:02 ID:Enb6klBZ: おとなしくGXつくれよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 11:03 ID:HXiKuGlj: ステとか狩場とかでMBかプロボかは変わるでしょう。
どっちがいいとかいう一般的見解は作れないから自分で選べってこった。

ちなみに漏れはVitでMB10プロボ8インデュア1。
基本が月光RSMB常用狩りだからMBは少しでも強くしておいたほうがいいんだ。
>>639では効率がじょとんど上昇しないと推測されてるが、
漏れの狩り方じゃ効率と安定度両方直結する。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 11:30 ID:5pu01lYc: >>612
むしろVITをあげてみないかと言ってみる。
DEXあげてGX詠唱がどこまで早くなるか、計算機などで調べて
みてはどうじゃな。
個人的にはVITとSTR上げでいいと思うぞ。ほどんど殴らんなら
DEXもその程度でいいだろうし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:49 ID:GTeWyEJs: サクリの弱点は…それは途中でやめられないことだ
反動で死ぬ、と言われたように
発動すると5回攻撃するまで止まらない…誤死率が高そうだ
ホントに使えんのかこのスキル
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:50 ID:eEiKL6eE: 禿確殺達成して事故死しないていどのDEFとVIT確保したらあとはDEXかと。
ソロなら被弾回数減少してヒール回数が減れば効率UP
ペアでも時間当たりGX回数が増えれば効率UP＆プリの負担減少
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:55 ID:ICw+xaJy: そろそろプレッシャーの情報も出て欲しいよなぁ
本当に状態異常付与や足止めとして機能するなら通常狩りでも面白そうだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:57 ID:arLjOSUx: サクリファイスは属性が乗らないのが痛い
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 13:01 ID:GTeWyEJs: あと消費sp100、がな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:03 ID:JFNMqhE3: GX10で倒し切れないmobがサクリ5発で倒せるなら
マンセーだな

あくまで単体なら
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:30 ID:vOMixR0g: MB：
基本は氷割り用の1覚えておけば十分。
自力育成派で発光目指して婆園に行く予定がある人は10欲しい。

プロボック：
一生WIZプリだけに寄生して上げて貰う寄生虫派は氷割り用に1で十分。
WIZよりも弓系や他前衛と組む機会の方が多いなら8～10欲しい。

インデュア：
ペコ前提としても1必須だが、それ以上は余りを振るだけで十分。
仕様変更対応もどうせ転生実装までは来ないから転生後に考えれば良い。

というかそもそも50転職する意味あるの？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:37 ID:HXiKuGlj: 意味なかったら考察されることもないな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:41 ID:Yx0K60jq: 属性が乗らなくてもカードは乗るっぽいから十分強いだろう
サクリ5が最速でjob45でスキルポイント圧迫の方がきつそう
ソロならヒール必須だろうし、サクリ、GX、ヒールをマスターするだけでjob70

単体処理が早い献身GXって感じか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:50 ID:2RFnXff3: >>657-658
上の二点が確定っぽくなったことでサクリの狩使用はやはりお察しかなぁ
属性乗るならニ垢セージ＆プリセットでニ垢で一人前効率くらいは狙えそうだったけれど
ＰＴではもはやＡＤ等での壁役以外は足引っ張ってる感が否めなさそうだ・・・

あ、Ｖ－Ａサクリ特化のお話でした。
ま、今回のＤＴからの情報はほぼクルセテンプレの裏付け情報って印象かな

現状での残るサクリの謎としては
・>>277の基本ＡＴＫが乗るって話の真意（ＤＴでは乗らないといってるも同然かな？）
・攻撃射程が武器射程か魔法射程９なのか（ＤＴの過去ログにエミュ鯖とはいえサクリを長射程でぶっぱなすＳＳがあり現在も明確には否定されてない）
　ただまぁＤＴから察するに明確に定義して質問されたわけではないにしろ「遠距離攻撃ではない」と言い切るってことは歩いて接近しないとダメ＝武器射程ってことだろうか？

射程が武器依存なら使用武器はS4の槍と短剣or片手剣の二種類のエモノがほしいかもね
一発当てるまで→槍　ラッシュになったら→剣　という使い方でね、槍射程は何気に偉大だと思う。

片手剣か短剣かって問題は基本ATK無意味が確定するなら売り易さでマイン、軽さでナイフ、後は見た目でお好みでどうぞといったところか
・・・ファルシオン渋く・・ないかなと思ったら武器グラ未実装ね('A`)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 15:34 ID:Enb6klBZ: カード効果が載る以上ブレイドでしょ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 15:39 ID:GTeWyEJs: でも武器自体はまったく関係ナイので
サクリのみに集中するなら軽さでナイフ、でももったいないからせめてマイン
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 15:44 ID:Z1MHWT/Q: プロボはコミュニケーションツールだから…

ギルド狩りで「プロボあると威力SUGEEE上がる」と言ってもらえる
MBやインデュアでは目立たない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:02 ID:h2gkW+/z: MBは修正来るまで無理だが、プロボ8から10の効率上昇は誰も確認しようとしないねえ。
まあプロボはLv10あれば高ダメ俺TUEEEできるってが大きいな。
実益はなくても、自己顕示ってのもMMOの大事な要素だ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:54 ID:ut/iuYoV: 単純に一から育ててLv99までの時間がかからないのは
AGI型ペコSQ槍と、ＧＸクルセどっちがおすすめしょうか？
転生目的で育てるので時間のかからないほうを教えてください。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:57 ID:1j7qCU39: 非公平してくれるプリがいるならＧＸクルセ
いないならＳＱ槍
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 18:58 ID:arGhFDrv: クルセスレでは寄生虫って言葉が完全に市民権得ているようだけど
もしかして「ソロ狩りもできる俺のクルセ格好EEEEEEE」とか思っちゃったりしてるわけ?
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 19:00 ID:GTeWyEJs: Lv90程度だとＧｖステのまま99目指すより狩りステ作り直したほうが全然早いんだよなぁ…
時給600ｋで92歳だがそろそろ挫けそう、ぼすけて
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 19:05 ID:GTeWyEJs: そんな餌でこの俺様がクマー
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 19:34 ID:7mMXtLY6: すいません流れをぶったぎって質問です。

当方STR90　INT24+5のMB3なのですが
S>V盾で月光RSを使ってらっしゃる方いらっしゃいませんか？
どれくらいの効率がでるのか使用感等教えて下さい。

ご意見の方宜しくお願い致します
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:15 ID:mkiDQWM0: Str110 Vit80 Dex60 Agi30 他初期値

GD3で強土フランと月光と小特化持ってRSMB、単体はHXとバッシュ。
牛乳を1200本程度とハエ70持って切れたら帰還・補給・再出発。
人少ないときはこれで800k程度。人多いときは計ったことない。

MH突っ込みまくりじゃないと散発的に敵が来てSP切れが起こるので、
そのときはグールやハエ叩きながらのんびり補給。
金銭は倉庫に入れてまとめてから商人に売るのでわからん。
ただ、確実に黒字は出てるしレアも期待できるので悪くない。
金銭と経験のバランスからここが最終狩場だと思っている。

OD2でも同じ程度の時給が出るが、
めぼしいレアがs角弓くらいしかないのと、
SGWizが1人でも入ってくるとMH食われまくるので一気に効率が下がる。

時計地下はアクセスが悪いので篭る気はないな。

穴場としては低レベル時はSD3あたりも良い。
RS吸収担当のマタがいるのでマタで吸収→パサナで放出すると良い感じに戦える。
500k～600kくらいかな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:37 ID:h2gkW+/z: >>674
そのステだと時計地下のが効率でないか？
鯖によってはGD3は空いてないとまさに場所取り地獄。
時計地下だと湧きがよくほぼ時間無制限にこもれるし、アクセスはGD3と変わらん。
ただレアはまずいんで空いてるならGD3、混んでたら時計地下ってのはどうか。
GD3はINTあっても湧いてSPきれやすいんで、月光ないとVIT型には無理くさい
やっぱVITは時計地下監禁だな・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:51 ID:N+WkVnyZ: ownより。

-ゴスペルが敵に無条件ダメージを与えたバグを修正しました。
　ダメージを与えるのはゴスペルの効果の中の一つで,多様な効果の中から一つを選んで与えるように修正されます。
その效果の内容は下記です。

一定時間ごとに敵にディフェンスを計算するランダムダメージを加えます。
一定時間ごとに敵にディフェンスを無視するランダムダメージを加えます。
一定時間の間敵対象に状態異常"呪い"効果を付与します。
一定時間の間敵対象に状態異常"暗黒"効果を付与します。
一定時間の間敵対象に状態異常"毒"効果を付与します。
敵対象がスキル10のプロボック效果を受けるようになります。
一定時間の間敵対象の装備+バイタルディフェンスが0に減少します。
一定時間の間敵対象の攻撃力が0に減少します。
一定時間の間敵対象の回避率が0に減少します。
一定時間の間敵対象の移動速度と攻撃速度が75%ぐらい減少します。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:20 ID:2PP+1Jw/: つまらないことなんだが>>676の

>>一定時間の間敵対象の移動速度と攻撃速度が75%ぐらい減少します

75%ぐらい減少します。の"ぐらい"って曖昧だな・・・(；´Д｀)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:25 ID:mkiDQWM0: >>675

時計地下は何度か行ったけど鍵の存在と金銭期待値が痛かった。

あと月光依存のステ振りなので月光フル活用しないとSP回復がむちゃくちゃ遅いのね。
時計地下だとMapが広くて散発的に出る婆をHXで処理することが多いから、
SP枯渇が起きやすかった。
そして囲まれ難いのでSP補給も難しく、
鍵と金銭効率を犠牲にして行くほどのもんじゃないなと思ったよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:41 ID:kddEAh8v: >>675
＞そのステだと時計地下のが効率でないか？
例えそうだとしても篭る気が無い、と言ってるだろ

＞鯖によってはGD3は空いてないとまさに場所取り地獄。
674は場所取り地獄にならずに狩ってるんだから問題無い。
うちの鯖じゃ混んでる時間帯でも場所取り地獄なんてことには絶対ならないな

＞アクセスはGD3と変わらん。
時計地下はインデュアぶっちぎりでいってる奴が多いから
管理人の周辺にえげつない数のペノが待ってることがよくある。
剣士系ニュマ系シフ系以外じゃガードマフラー用意してる奴も少なくない
GD3はテレポすりゃすぐだし
例えテレポしなくともGD1,2ともそれなりの狩場だし狩りながら行ってもそんなに問題無い

＞GD3はINTあっても湧いてSPきれやすいんで、月光ないとVIT型には無理くさい
月光ある奴の報告に月光無ければなんて仮定の反論は不要。

＞やっぱVITは時計地下監禁だな・・・
監禁されてるのはVITではなくあなたでは？
674のVITでGD3の狩り報告は金銭経験とも美味い部類だ。

最近、他人の情報提供に自分の常識を当てはめてたてつく奴が多すぎる。
正論振りかざしてるつもりか知らんが非常に迷惑だ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:42 ID:EHYiBZfI: >>676
ランダムダメージがランダム効果になってしまったのは何げに痛いなぁ
PT時の補助火力としても使えると期待していたのだが
681 名前：673 投稿日：05/01/10 21:47 ID:7mMXtLY6: 時計B4はスクワットしつつJkはローヤルバッシュで婆はバッシュ3発or
通常攻撃（DEX40のLv77なためHXミスる事があるんです＿|⌒|○）で
650Kってとこでした。LvあがるとSP増えてもう少し効率あがりそうです。

月光RSといえばODだと思ってたのでGD3Fは意外でした。
月光買ったら行ってみたいと思います。貴重な情報ありがとうございました。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:50 ID:bCSbkSsz: 婆との遭遇率はMAPにトレイン騎士が何匹居るかで大きく変わる
まぁああいう自分さえよければ良い的な腐った人間じゃないと
あそこで月光で効率出すのは難しいんじゃないかなと思う
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:02 ID:coOlGDEX: BS、ケミ、殴りプリ、剣クルセが多い時間帯なんか
JK1匹で6k↑の経験値手にはいることがよくある。
力士はトレイン酷いけど念JK以外は倒してるのが多いな、うちの鯖では。
迷惑さだったら
殴りプリ＞BS－ケミ＞剣クルセ＞力士＞その他な感じだ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:08 ID:bCSbkSsz: 力士はトレイン酷いと言いながら迷惑度認定がエラく低いな
トレイン黄ゴキさん自己擁護乙であります

まあクルセスレで愚痴るべきことではないけど
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:14 ID:SZct+6BD: 黄ゴキはクイッケン使いのことだから力士じゃないぞ、と
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:18 ID:4+bFaF40: >>684
力士＝トレイン超酷い
殴りプリ＝トレイン超酷い、殲滅遅い、JK無視
BS＝JK無視、
ケミ＝JK無視、殲滅遅い、トレイン少し酷い
剣クルセ＝Jk無視、殲滅遅い、トレイン酷い
な感じ。
減点法でいえば力士はまだましだな。
他が酷すぎるだけなんで力士擁護もくそもなかろう
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:21 ID:oCfJLgrq: >>681
Lv77で650kってめちゃくちゃ出てるよ。
VITだと90中盤でもそのくらいが限界ってことはよくある。
Lv77はAGIでも炭鉱とかでせいぜい400kあたりで頑張ってるレベルだ。

最終的に月光ありで行けるとしても、いますぐGD3は無謀すぎる。
囲まれてぼこられて終了するのが関の山なんで他でレベルあげよう。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:21 ID:gzEy7Kpg: 殴りプリがトレイン超酷いってどこの脳内ですか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:24 ID:4+bFaF40: >>688
いや現実だから…。
むしろやってない鯖はどこですか、っと。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:27 ID:bCSbkSsz: >>685
颯爽と単体処理してく良P両手騎士さんに地に頭付けて謝ろうと思うorz
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:29 ID:oCfJLgrq: トレインのひどさに優劣つけて得られるもんがあるんなら俺も参加するがね。
～が迷惑だというやつに限って迷惑なのが分かってない。
いい加減にしろ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:30 ID:gzEy7Kpg: 現実ってあんた・・・
それ殴りプリっていうよりソイツが唯の池沼ってことでしょ
なんでアクセサリーのMB3しか範囲攻撃使えない職で
しかもAGI系が、OD程度ならまだしも時計地下でトレインするのよ・・・
DEFもHPも剣士系には及ばないし、殲滅力も範囲じゃ圧倒的に劣るのに

テレポで飛び回ることはあっても超トレインなんかしてたらあっという間にくたばるっつーの
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:43 ID:2PP+1Jw/: ちなみにBSも持っている俺はJK狩るぞ。
武器研究あるからHITしやすいし。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:45 ID:4+bFaF40: >>692
した方が効率上がるんだからしてるんじゃないのか？
実際婆複数溜まるまで走り回ってる殴りプリが居る
そいつらだけかもしれんが
よく来てるプリ7人中4人が大トレイン、2人が中トレインだ
AGI系つっても無限回復能力備えてソロじゃSPも有り余ってる奴がほとんど
JKみたいな相性悪い敵が居ること以外ODと何も変わらんだろ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:47 ID:4+bFaF40: >>693
BSは武器研究がある分マミ武器持ってない奴が多いな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:47 ID:eGJm3hO9: ・・・なあ、ここってクルセスレだよな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:51 ID:GTeWyEJs: ネタが無いんだ、仕方あるまい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:58 ID:ut/iuYoV: たしかにトレインしてる名栗プリはうざいな。
MB連打して、バースリーにスパイダーウェブくらって攻撃できなくなったら座り込むし。
ナイトならＳＢとかで対処してるやつが多いな。
ブラックスミスやアルケミは小トレインが多いな。ヒットストップで動けなくなるし、速度増加も出来んからな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:04 ID:Yb0g9NMH: >>692
＞なんでアクセサリーのMB3しか範囲攻撃使えない職で
殴りプリの攻撃手段は
通常攻撃とMBとインベしかない。ま、サンクやヒール砲、TUも一応あるが。
ASPDが遅くアスペ倍率1.25倍じゃ通常攻撃はお察し。
時計地下じゃMB便りの狩り方するのは一般的。アスペもいらないしね
SPは月光RSクルセには劣るだろうがよっぽどヒール連打状態にならなきゃ切れない
時計地下だったら画面内の婆集めてるときに
さらに画面内の端、さらに端と
鳥をえさでおびき寄せるような状態で集めることも少なくないよ。
HP低いつっても
常時イミュンで大体10匹程度なら余裕、MB終わりにヒール2、3回でいいな
集めること前提でキリエ覚える奴も多い。俺はキリエ4だがな

＞しかもAGI系が
殴りプリ＝AGI系とは限らない。
効率悪くならない程度にVIT型やINT型もいる、お前は勉強不足だ。俺はAGI系だけどね

＞OD程度ならまだしも時計地下でトレインするのよ・・・
やったほうが美味しいから。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:14 ID:GTeWyEJs: 特に意味は無いが700
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:21 ID:gzEy7Kpg: まとめる程度のトレインのことなんて言ってないんだが？

騎士が超トレインって位置づけで
殴りプリも超トレインっていう位置づけがありえないと言ってるだけだ
ただ殴りプリ叩きがしたいだけだろって意味で突っ込んでるんだけどな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:22 ID:HyIBOKkh: ＞粘着
レスするのが
＞流行ってるのか
？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:23 ID:GTeWyEJs: もうなんでもいいよ
ところでクルセソロでマヤ狩るにはどうしたらいいだろうか
団子虫処理できんし無理か？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:24 ID:gzEy7Kpg: さすがに厳しいんじゃない？GXでも属性的にイマイチだし
団子蟲痛いし

盾だと殲滅力が足りない・・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:33 ID:v0lkOS3a: 新鯖、単体ギルドで対中堅～下位同盟の防衛を対象にSTR>VITオーラクルセ持ってるんだが
転生後GXゴスペルとVit献身サクリって意見は聞くけど、転生後もSTR>VITって少数派かな？
ＲＳとＡＧで運だが阿修羅対策にもなる・・・まぁ運ですが。
STR>VITなら道騎士でやれと言われればそれまでですがクルセが好きなので。
正直どうでしょうか_|￣|○
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:00 ID:hzF5ffFe: ｺﾞｽﾍﾟﾙのﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞがﾗﾝﾀﾞﾑ効果仲間入りか
ちょいと残念だが仕方あるまい(´･ω･`)

正確な自PTへの効果情報が欲しい・・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:19 ID:Lr+Obzy7: >>703
つ RS10
708 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:55 ID:JR8oyJy5: そうか、それは辛い経験をしたな

だがここは愚痴スレじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:59 ID:orQrNHyB: ｱﾓﾝﾗｰ放置されてたからINTカンストGXｸﾙｾで狩ってみたけど
無茶苦茶時間かかったよ。
ﾌﾟﾘいても、とてもSPもたない。
ふぁいあーぴらーの前でお座りとか、自分でやってて笑えた。
一回間違えて踏んでしまったのは、内緒だ。
まあ、いい記念になりました。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:54 ID:4A+9wI/J: ＞まとめる程度のトレインのことなんて言ってないんだが？
お前が言い出したことじゃないだろう。他人の心が読めるのかい
というかまとめて殲滅をしない奴からすればまとめることが既に迷惑。
まとめる＝MOB独占だからな

＞騎士が超トレインって位置づけで
＞殴りプリも超トレインっていう位置づけがありえないと言ってるだけだ
移動速度は原則同じ、範囲攻撃に頼らなきゃ効率でない点も同じ
BDS中はdef減るから実質DEFも変わらんね。
HPの差も騎士はABしてる奴も多いので無関係。
何がありえないのか不明だが出張乙。実際殴りプリはトレインしてます。なんならssあげましょうか？

＞ただ殴りプリ叩きがしたいだけだろって意味で突っ込んでるんだけどな
出張乙。帰っていいよトレイン厨
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:56 ID:mP8Xa8nB: サクリＨＰの３％なのか…。
ＳＰ気にせず使えるなら一撃１４００辺りが連打できる強いスキルではあるが…。
槍クルセが支援+属性付与特化で一撃１０００くらいか…？
ＤＥＦ無視とはいっても…狩りで使えるってほどの性能じゃないな…。
まぁ、付与無し支援無しでこれだけダメージ出ると思えば万々歳か。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:01 ID:+8WKzmQ+: 殴りプリなんてもってねぇけどなpgr
いい加減、なにかあるたびに
擁護乙、とか
お前○○職だろ
とか言うのやめろよ恥ずかしい

おまけに言いたいことがまるで解ってないしな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:03 ID:fYDLHfT/: どうやら一名いつもの粘着erがいる模様。
スルーしようぜ。小学生のウンコのつけあいとおんなじだな。
スルーしたら「誰も反論できねーのか俺の勝ちだな」って勝手に思ってくれるんで静かになるぞ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:05 ID:ZX9fsYg0: もうプリの話はいいです＾－＾；；；
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:06 ID:JR8oyJy5: >>712
9%消費で140%補正に修正されてる
これでもまだ微妙な気がするんだがどうだろう
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:08 ID:+8WKzmQ+: OK
スマン、釣られちまったよ

まあ言いたかったことは「他職のほうが酷いとか、力士のがマシだ」とか
結局叩きたいだけだろっつーことだな

＞まとめて殲滅をしない奴からすればまとめることが既に迷惑。
＞まとめる＝MOB独占だからな
それこそこういう人にはどれがマシとかどっちが酷いとか関係なく迷惑なわけだしな

以後スルーするわﾉｼ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:13 ID:JR8oyJy5: 読むのが面倒くさくて全て読み飛ばした俺が真の勝ち組
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:18 ID:nUsJfBcv: >>712
STR90DEX55
+7THdトラ+プロボ10+ペコMAX、修練10、DB無し
+ブレスアスペ、IMグロ無し
この程度でロリルリに1200前後

STR110+DEX60新DB10ペコ無でAB+フル支援すれば2000くらい行くかも

参考までに。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:27 ID:WMunxA7o: サクリは一番初めの仕様だと9%消費で1.65倍のダメージだったんだが
韓国の道力士勢が「強すぎる修正しる」と抗議メールを出しまくったらしい
韓国でも道力士の数＞＞＞＞＞＞パラの数だからな･･･
んで3%消費の1.65倍に修正したら今度は使えNEEEEE!ということになって
9%消費の1.4倍にしたという経緯がある。
ちなみにDTは必ずしもkROだけのことを翻訳してる訳じゃないから。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:53 ID:9XQoqtVx: まぁ 9%消費140％必中カード効果有りならSピアースと張り合える性能では有るね。

HPコストにさえ目をつぶればだけど･･･
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:03 ID:JR8oyJy5: だから消費sp100を忘れるなと
これがどうにかならん限り使えない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:05 ID:9XQoqtVx: 通常狩りでつかうわけじゃねーしSPコストなんてどうでもいいだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:14 ID:WMunxA7o: 消費SP100がどうかしたのか？
バッシュだって5発打てばSP75消費だぞ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:35 ID:mP8Xa8nB: 敵によっちゃバッシュ５発のが強いことがあるんじゃねぇ？
バッシュ１発とサクリ一撃どっちが強いって話よ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:43 ID:PIlVnnOP: シーズ補正掛かると与ダメもショボーンぽいな。
攻撃対象がラグやらで回復剤連打できない状態なら強そうだけど。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:01 ID:WMunxA7o: >>725
ソロなのかPTなのか、狩りかBOSSかGVか、
はたまた敵の能力によってそんなもん変わるだろう
選択肢の一つなだけ。必中・Def無視な時点で可能性は色々あるさ。
Str無くてもダメージ出せる利点もある
どっちが強い・優秀だなんて言える訳ないだろ。0と1の話じゃない。
大体まだ実装してないしな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:08 ID:axk6x5pY: 5発撃つとHPも約半分消費してるんだよな。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:29 ID:L32duwid: サクリ持ちはイコールRS持ちだからね。
自分もHP減るが、相手が頑張るほど相手のダメージも増える訳で。
そう考えたら嫌なスキルじゃないかねぇ。

問題は自分はGvやらない事だが。
献身とゴスペルってGv限定では相性良さそうに感じるがどうなんだろうね。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:30 ID:JR8oyJy5: 考えようによっちゃ強いけど…汎用的じゃあないのは確かだね
費用とかコストとか本当に無視して話をしてみるなら
HP18kでサクリ5、Q深淵武器でどんなボス相手でもサクリ一撃4400
有効部分だけ抜き出すととても強そうに聞こえるが…
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:47 ID:bacUVBTT: GGで1500*5=7500与えるようなスキルだな
劣化阿修羅か（阿修羅は連打できない）
回復をマステラと青Pでやる感じか
狩りだとPT必須だな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 05:15 ID:fYDLHfT/: 阿修羅は連打できんが一撃でなんでも殺せる。
一撃で殺せない時点で阿修羅とは似ても似つかない。
各種補正でカスダメぽいし、SPもHPも枯渇だけして敵には普通に耐えられて終了になりそうだ。
回復アイテム削らせる点では使えるがこっちも同じだけ（かそれ以上に）減る罠。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 05:31 ID:bOONRfAw: 阿修羅撃つまでもないが硬い後衛相手にはサクリ、って感じになるかな
スタンバッシュからつなげられるしな

ＳＴＲ型ならＨＸで用足りるとか言わない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 07:12 ID:MljxFMfr: 月光剣装備してリフレクトシールド10つかって自分にヒール9連打!

これで遠距離MOBを除いてどんな相手でも倒せます！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 07:47 ID:DQ6hX37T: 倒すのにエライ時間かかりそうだな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 07:48 ID:DQ6hX37T: 6はあまり好きじゃないなぁ…
やりこんだのは2,3,5。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 07:50 ID:zlXp0vRo: >>727
ゴスペル中はパラ動けないんじゃなかったっけ？
そうなるとゴスペルか献身、片方しかいらない気がするんだが
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:04 ID:LIqu7m50: サクリファイスは攻撃を固定ダメージに変換する自己ドーピングだから
シーズ補正かからないんじゃないかね。

あくまでダメージ源は通常攻撃なんだし。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:12 ID:fLXLWftx: Crusader@をでん鯖　Base83/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX4 AG5 RS5 SdC5 SdB3 献身5

HP11000 SP500
Str65+15 Agi9+2 Vit73+7 Int25+5 Dex47+3 Luk1+2
Def22+35

属性武器： +7火水フラン
特化武器： +7中、大型サーベル、+7小型グラ
三減盾　： +7ガードで魔・虫・人・獣・遠
特殊装備：ｽﾃUP系ｱｸｾはほとんど

ｸﾙｾの諸兄にご教授願ください。
現在西奥引きこもり中の献身なんけど、自給500～600kほどで頑張ってます。
で、多少ﾏﾝﾈﾘ感も募って来た＆90以降の育成を考えて、
別キャラの装備を多少売り払って月光剣を買おうかと考えているのだけど、
それで効率は上がる？
想定してるのは月光でSPを全快まで回復して、特化武器でﾊﾞｯｼｭ連打と言う感じ。
SDあたりで自給800～1Mとか行くならマジで購入するんだけど。
他にも月光を利用することで、もっといい狩場があるぞ、
と言うのがあったら伺いたいです（ｿﾛ前提で）。

ｿﾛで光らせる覚悟なので、これから先の長い道のりを踏まえて助言をお願いしますっ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:12 ID:aU77ydiV: どちらにせよ、スキルツリーがあれなもんだから
ゴスペルヒール系か献身サクリ系のどちらか2択にはなるだろ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:02 ID:un44xsGt: サクリもゴスペルもプレッシャーもStrもDexも要らないスキルなうえ消費SPが糞
転生スキル使いたいならGX型よりのほうがいい気がするんだが
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:25 ID:0DyPd6LJ: >>739
ちゃんと調べたのか？
時計地下行ってみ
SP具合確認してから考えれ

後その書き方じゃ防具の充実具合がわからん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:49 ID:GkCFBaSi: どうでもいいが、韓国公式のスキル説明の右上のグラって変更前の奴だよな。
…ああ、重力が余計な頑張りを見せなければ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:10 ID:azhlyPn+: >>739 おでんなら婆園結構食えるんじゃないかな。
自鯖じゃほぼ24時間(ryがいてとても狩りにならないけどね。

VITは月光でSP全快まで持っていくとその分回復剤が食われる。
STRある型ならOD2でRSMB＋聖斧で永久機関1m近くでるけど、激しく持ち替えがめんどい。
西兄貴やSDで使ってもいいけど、現状+50kって所。がぶがぶ食うなら知らないが・・
自ヒールないとGD3は無理っぽい(´・ω・｀)公式絵まだかなー
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:16 ID:cJJuNCaQ: 太陽剣ってGXクルセには無意味なのでしょうか？
わかるかたお願いしますorz
746 名前：739 投稿日：05/01/11 13:21 ID:fLXLWftx: えと、現在西奥ですが、SPはいつもｶﾂｶﾂです。
ﾊﾞｯｼｭは廃兄に3×通常2～3で、他は通常攻撃。
後は沸いたときくらいしか使ってないのですが、25+5では足りないのかな･･･

防具は+7ﾃﾞﾋﾞｷｬｯﾌﾟ、蝶仮面、ｹｲﾝ、+7ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、
+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ、+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂです。
時計地下はおいしいという話も聞くのですが、
ﾏﾐ武器も人特化武器もないので今のところ行ってないです。

･･･ひょっとして、月光買うお金で装備揃えて時計地下行けと言うことになる？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:29 ID:Bx1POSCR: >>739
月光剣はいい武器ではあるが誰でも使いこなせるものじゃないぞ。
クルセで有効なのはRSとあわせてヒールを他人任せにするか
ODみたいな痛くないところで使うとかくらいじゃないかね。
高ASPDキャラで使うならスクワットの方がいいって報告があったし
最初から月光剣を使うためのステ振りをしてないといまいちなんじゃなかろうか。

ついでに
月光剣関連はwikiにまとめておいた方がいいのかもしれないとか思えてきた。
職・型ごとに使用感、注意点、効率なんかを上げていってくれればまとめて載せようと思うんだけどどうでしょ？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:30 ID:aU77ydiV: 「ＧＸで」与えたダメの１％が自分のＨＰに還元されるかって部分を知りたいのか？
それは俺はしらんが、月光剣を考えると還元しなさそうだな。
その他武器ATKが低いことや、１０秒毎にSP１５消費とかが痛い。
いくら反動を軽減したいっても、現時点で足りないSPを圧迫されちゃ・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:53 ID:+Sp/RRfo: >741
重力的にはクルセ系ってのは魔法（魔法戦士？）職ってことになったのかね。
プリがＩＮＴ型推奨ってのと同じようなもので。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:55 ID:azhlyPn+: STR100VIT80INT57でAGOFF常時RSとAB　
兄貴と姉貴だけ月光で殴ってるけど700k/h越えるとSPが減りだす。
婆園は鯖もだけどLv95で婆にHXが外れr(´・ω;;;::....

太陽剣でGXしたことないな。月光と持ち替えて・・ｶﾓｰﾝTOM
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:59 ID:rZt9fVkL: 月光剣と太陽剣両手に持てばいいじゃない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:02 ID:aU77ydiV: >>751
お前頭いいな。
さっそくアサに教えてくる。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:05 ID:azhlyPn+: 書き忘れ。
>>739　B4行ってみてなんとかなりそうならそれが正解。
うはJKいてえ婆当たらねEEええだったら廃アクセまで西兄貴かなー

まとめるのはいいね。おまけ的な武器だとは思うけど・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:32 ID:fOLaQdCh: >>739
とりあえずﾃﾞﾋﾞｷｬｯﾌﾟをｳｨﾛｰに、ﾏﾀﾌﾞｰﾂをｿﾋｰorﾍﾞﾘｯﾄにすれば結構楽になると思うよ。
STRは悪魔羽耳かlv上げて調節かな。

自分の場合はLv93,HP12904,SP745,STR100,VIT81,INT32,DEX50で
滞在時間短いけどSD4で時給700k～800k。
でも狂気まではずっと西兄貴でした。
月光剣は使ったことないのでわからないですが(´･ω･`)
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:46 ID:uvFxm1wH: >749
魔法職って認識ならまだいい
ゴスペルの仕様の根本が修正されないのを見るに
クルセ系＝支援職ぐらいにデザインされてる可能性もある
プロビのクソ仕様もヒールや献身の存在も
剣士から転職できる支援職ぐらいに考えてみれば辻褄が合う
ＧＸにしたって瞬間火力こそ全職最強と言ってもいいけど
総合的な性能で見る限り決して攻撃手段として効率がいいものじゃないし
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:58 ID:6lksEdW9: 槍クルセの諸兄よ、頭装備には何使ってる？
今83歳で笠装備なんだが、馬ヘルムかウィローヘルムか、
過剰精錬店売りヘルムに買い換えようと思っているのだが…いまいち決めかねる
757 名前：739 投稿日：05/01/11 17:18 ID:fLXLWftx: ｸﾙｾの諸兄、ありがとうございました。
月光についてはVIT献身での使用者がそもそも少ない･･･?
西奥でもたまに兄貴姉貴7～8匹とかに囲まれて、
低ﾀﾞﾒｰｼﾞで滝のように血しぶきが上がるので、
ここでRS月光すればあっという間にSP回復するんだろうなぁ
などと思ったのが質問の発端です。
あと、気晴らしに行ったSD5が月光RSになかなかよさそうな狩場だったので･･･
（ﾏﾀの攻撃が弱い＆早いから。）

使用感はあまりよさそうな感じじゃなさそうですが、効率は上がるぽいので
月光は購入する方向で行きます。

あと、特化剣も揃えて時計地下も試してみます～。

754氏のいうSP装備も、持っているのですぐできそうなのですが、
SP回復量は1しかかわらないような感じ。1でも結構変わるのかな。やってみます。

相談に乗っていただいてありがとうございました。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:34 ID:bxiUjCVr: >756
ウィロー
馬ならキャップにしとけ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:28 ID:MFGlCt8w: 店売り+7でいいじゃん。
安いし強いし、買い替え時にはすぐ売れるし言うこと無い。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:46 ID:z9jWq1oz: >>755
＞ＧＸにしたって瞬間火力こそ全職最強と言ってもいいけど
＞総合的な性能で見る限り決して攻撃手段として効率がいいものじゃないし

これはGXを作ってみたら非常に同意できる。低レベル時こそ、がんがんレベルが上がるものの
高レベルに行くにしたがって微妙な効率しか出せない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:30 ID:nTR+dAWJ: >>756
俺はウィロキャップ。SP回復が大抵の場合+1されるから美味しい。
AGI型だから多少DEFやらAGIやら上げても被ダメも大差ないし。

ウィロなしでのMSPが繰り上がったら馬挿しに変える予定だが('∀｀)
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:54 ID:gpJKoM9e: >760
それでもＧＸペアを一生固定相方とやる人が多いのは
レベルが早く上がりすぎて他の相方が見つからないこと。
天使ｃやらＭＥを持ち出さなければ普通は双方ソロがお察しなので
相手を捨てられないこと。
なんだかんだでＧＨ完全制覇の魅力が大きいことはあるだろうな。

逆に言うと早いうちに気のあう相方を見つけておかなければ
一生うだつが上がらなくなる危険な職ってこった。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:21 ID:Mr8/XUwa: クルセのINT補正の修正まだー？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:32 ID:3ECQC/+R: 多分転生と一緒
癌が出し惜しみしなけりゃ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:44 ID:Hae4Rkg+: クルセ作成前から嫁プリのいる漏れは勝ち組。

でも仕事が忙しくなり夫婦そろってあんまし接続できないあたりで負け組み。
ログインできそうなときはお互い携帯に連絡入れてるんだが、連絡もらっても時間を作れる保障はない(´・ω・`)
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:45 ID:emCb9rLD: 転生実装のアナウンスまだー？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:56 ID:R7jCR0yx: >762
GXがGH完全制覇ってw
行くのは城2騎士団監獄室内くらいですが…。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:03 ID:3ECQC/+R: それだけ行ければ制覇って言いませんか

あぁ、地下の存在を忘れてるんだな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:44 ID:ROR1FC48: テンプレの、
>スタン時間：3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%
>IT97LUK1やVIT95LUK6で時間0の完全耐性
ですが、VIT95LUK6だと3+VIT+LUK/5が99.2で100届きませんよね、
100から引いてから小数点以下が切り捨てられてたりするんでしょうか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:49 ID:ZZbvn2xm: 人気狩場の城と騎士団両方で稼げるから＝制覇、ってことじゃないの。
漏れも言葉遣いに違和感受けるけどさ
新Cきたら金銭効率も大分変わると思うけどね

なんとなく独断と偏見によるGH主要狩場と主要PT職のペア狩り評価
+-は特に大きなINT・結婚その他ステによる変動
軽く作ったもんなんで深くはツッコマないでくれるとありがたい

＼城/騎士/監1/監2/下窓/下牛
GX　◎/○/○/△+/×+/×
付与槍×/◎-/○/◎-/○+/◎-
WIZ　◎/△/◎/◎/○/◎
ハンタ○+/○+/○/△/◎-/×+
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:33 ID:55ycWxEn: サクリゴスペルってDEXいらないか？
サクリに関しては当たらないと意味なさそうだし
詠唱長そうだからDEX大事だとおもうんだが・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:36 ID:55ycWxEn: 連投稿すまない。
サクリ後の攻撃って通常攻撃扱いなんですかね？
教えてくんですまない；；
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:37 ID:ay9YTour: サクリは必中、サクリゴスペルは詠唱無し、
プレッシャーは詠唱4秒だがディレイも長い(4秒）ため
プレッシャーのためにDexあげるってのは微妙過ぎる。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:29 ID:L8a34fD9: >>772
2HQ状態になるかんじ。効果でるのが通常の攻撃5回で、必中(完全回避ではmiss)。
ダメージは最大HPの9％×1.65×(武器に刺さってる％カードだけ計算)だったかな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:37 ID:spEATQjX: エギラの上位cとか来そうだなあ
幼虫cが来たらDH海東剣はどうなるのかな
うーんうーん
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:47 ID:3ECQC/+R: 1.65じゃない、1.4
そして消費spが100
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:50 ID:LNJRRIte: 消費SPさえどうにかなれば
EDPのHPコスト版のようなカンジでかなり強いと思うんだがなあ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 00:55 ID:hUQWFKVW: とんでもない遅レスだが>>518
藻前さん狼鯖だな

…漏れが散々悩んだ挙句見送って後悔してるんだ_|￣|○
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:10 ID:hrbAATMk: DH海東のアンドレは物理ATKだ、プロボックが有効な分そうそう揺らがないと思うぞ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:51 ID:FLnCYerO: 常備しとくにはINT+5になった海剣のほうがいいしなぁ、攻撃の時に持ちかえるのメンドクセ
ひょっとしたらアンドレの上位が出るかもしれんし今のうちに一本買っとくか
+8海剣なんてそうそう売ってないけど
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:55 ID:duG9OSle: 転生すら実装されてない日鯖に新カードなんかいつ実装されるんだって話ですよ
…バゼラルドが半年後くらいに来てくれれば御の字なんだけどー…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 04:07 ID:giwP7Ok/: 半年後か、転生来てるかな？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:05 ID:VgT7IJ8h: 靴と頭は上位交換来てもおかしくないと思って装備だけ買っておいたんだが
海東はすっかり失念してた
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:09 ID:llU4a+9E: 未だに詳しい仕様が判らないのだけど、サクリは

1 通常攻撃と同時にサクリのダメージ、通常攻撃自体は外れる
2 通常攻撃にサクリのダメージが加算、通常攻撃分は外れるとその分減る
3 同上、通常攻撃部分も必中に
4 通常攻撃のダメージは計算されず、サクリのダメージに置換される

のどれなのでせう？
話を見る限り4ぽい？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 10:09 ID:5YVUhuy2: >756
オレはミストレスの王冠。
SP+150されると攻撃スキル５、６発分だから多少スキル乱発でもSPなんとかなる。
亀地上でも王冠。最初は睡眠痛いかと思ったけど、「当たらなければどうという事はない」
亀島に２時間いて、大体１発食らうか食らわないか。
Fleeに余裕があるようならDEFよりSPだと思う。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:07 ID:1rXdFvBM: 槍クルセの頭装備なんて好きなもんで構わんよ
どうせソロだし
プリ込みのPTに加わる機会あるならどうせマニピでSPで問題なくなるから
DEFの高い+7店ヘルムだろうな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:29 ID:ErkydXMb: やべぇ、ＲＯＡＤでパラスキル見直してたら案外プレッシャーがよいものに思えてきた。
ブラギありでのモンク、ダンサー辺りにやるとかなり効果ありそう。
うーむ…取ろうかしら…。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:29 ID:FRkriAyX: 単純に

Int１２０　+7DH海東時　AveMatk550　Atk（90、120、90）+40+37～45
Int１２６　+7DS海東時　AveMatk600　Atk（90、120、90）+37～45
Int１２６　+4バゼラルド時　AveMatk 690 Atk（70、52､35）+28

敵のDefとMdefが同等だと仮定するならバゼラルドがやや有利って感じか
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:15 ID:2wW4jLp/: プレッシャーはLv1でSP減少量20%、ディレイ、詠唱が2秒
5でSP減少量40%、ディレイ、詠唱ともに4秒で
1連打でも遜色なく使えそうだな
SP消費とHPダメージは少し劣るが、1のが早く効果が出る分小回りが来ていいかもしれない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:29 ID:zmTMEE1a: ゴス持ちにつかえるってどっかに書いてあったきが
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:33 ID:caovBqwD: DTにあったな
まぁ完全固定ダメだしあらゆる補正を無視して2000なんだろう
シーズ補正すらかからない予感？

あとDTにはサクリを使いこなせる型は高VITに高いASPDを持った型とか書いてあった気がする
つまりAGI-VIT極で攻撃をサクリに頼りきれ、と
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:37 ID:CoeQXbe+: >>791
つまり常時プリと組めることが必須なわけですね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:39 ID:MFQctH9Y: つーかDTの古い書き込みにサクリは必中ではないという書き込みがあったはずなのだが…
DTって韓サク以外の鯖の情報も多いし(下手するとエミュまで混じってる？)最新版の仕様が実際にどうなってるのかはよくわからんね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:41 ID:2wW4jLp/: AGI-VITはどう考えてもサクリ型として現実的じゃないよな
献身にも向かないし、狩りもできないし、SP足りないし、減ったHPを補う回復財ももてない
795 名前：（つーT☆ 投稿日：05/01/12 19:15 ID:A+W6oimr: 相談です。
当方AGI片手剣盾ペコヒールHXクルセ。
LV９０のぷち強い剣士型です。現金は３Mｚくらい。

取得スキル：
バッシュ１０挑発１０HP回復１０片手剣１０MB３インデュア３
HX１０GX1ペコセット６
フェイス１０キュア１ヒール１０、DP３DB８

ステータス：
STR６８＋７、AGI９１＋２、VIT１＋７
INT２５＋５、DEX４２＋３、LUK１＋５
最大FLEE210、通常HIT135

装備：
＋５火・風フラン、＋５ぷち土・水海東
＋７無形・動物サーベル、＋７小型グラ
＋４包丁、＋５刺身包丁、＋５ゼノゼノツルギ

＋６蛙アーマー、＋４ウィロキャップ、＋４ハエブーツ
＋７モッキンフード、＋４対人ガード、＋４対動物シールド
AGIクリ２コボクリ２パワロザ１ホロンクリップ１ゼロムクリップ１

LV９２までSTRを上げたら素でSTR８０台に到達します。
ここまではもう方針として決定しています。
その後の方針として、上げるなら何がいいでしょう？
１．STR上げたらバッシュが少なくてすむカモよ。
２．AGIカンストは漢（オトコ）なら当然だな。
３．VITが多いほうが色々安定するんジャマイカ
４．INTもっとあればもっとバッシュHX連打できるョ
５．DEXもうちょっと多いといろんな場所で安定度が増すんじゃな～い？
６．LUK！包丁！「LV４武器は指輪でパワーアップ」斬り～ッ！

あと、この後優先するといい装備とか、
穴場な狩場があったらご教授願いたいです。
当面目標はククレブローチ２と闇鎧、
あとは大型サーベルなんですけど…
遠いなぁ…（つーT☆
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:23 ID:2wW4jLp/: STR択一
そのステスキルなら監獄や騎士団目指す気にはならないかね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:34 ID:f4/E7w+o: AGIヒールならSTR100目指すのが一番いいけどなぁ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:47 ID:BCk37qLm: str100とjob補正変更にあわせてINT+5かなぁ
むしろモチベーションを維持していくかの方が課題になりそうな希ガス

ククレブローチは後回しにして闇鎧をさっさと買うのおすすめ
暗闇、呪いにかからないのは精神衛生上よさげ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:02 ID:caovBqwD: 十分騎士団ソロでやってけそうだな
最近じゃ珍しい基本スタイル
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:13 ID:XnJqonUz: 質問があったから知り合いのアサに太陽剣借りてGXうってみた。
（恒例実験場のOD2
結果は、コスト＋反動でHPが動いてさっぱりわからないorz
というか効果どうこうより1%じゃ回復量少なすぎ。軽減になってるかすら微妙。
MBだと結構回復剤の消費が少なくて済む？かもしれない。（結局MBか
常時SP減は持ち替えで使うの前提だからほぼ気にならなく思えた・・・が。

結論：ヽ(´ー｀)/やっぱりTOM？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:16 ID:AFlaldh5: ステルス迷彩はケロタンとノーアラートではどちらが簡単にとれますか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:39 ID:4a3E6LA4: 義体化して光学迷彩の方が楽かもしれない。

>>801-802 スレ違い
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:02 ID:aiTcXQQr: >>795
[おすすめの目標]
ククレブローチではなくマンティスブローチでSTR90を目指す。
その後は安定性向上のためVIT20&INT36(INT+6見越して)を目指す。

[当面の育成]
まずはマンティスクリップ買って、ロザリーと合わせてSTR80に。
ステは時計3でベストに近いので、防具がもっとよくなれば一番稼げる。
VITもマタもないし、AB狩りは無謀なんで通常狩りで試してみよう。
マミーサーベルないときついと思うけど、まずは体感を。
AGIクリップとかコボクリ、包丁などいらないものは全部売って+7TAサーベルを目指すといい。
動物サーベルも売っていい。
+7TAサーベルがあれば監獄にもいけるようになるし、Lv90からは必須になる。
監獄や時計地下は+7TBdサーベルが欲しいので、行けるなら時計でお金稼ごう。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:07 ID:aiTcXQQr: あとは、ゼロムクリップ、小型グラも売って問題ないかな。
これでかなりのお金ができるはず。
ROは武器眠らせておいても無駄になるだけなので、有効活用をしよう。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:29 ID:pLT9vfe+: >>794
だがそれがいい
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:43 ID:5dp1Vua1: マンティスブローチはやめたほうがいいと思う
ステポイント効率は最良だけどアクセの自由度が無さ過ぎる。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:50 ID:EQ7z0gOf: >>806
何かに変えるときあるか？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:55 ID:caovBqwD: 処分にも困るし普通にパワリンを勧めておく
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:02 ID:5dp1Vua1: >807
対人抜きで考えると
ヨヨとコボとテレポ（常時装備で予約させながら狩ったほうがMAPもあるからな）がよく使う
人によっては+ククレだな
STR装備でSTR100、それ以外装備でSTR90~92
ってした方がいいよ。

あとどうでもいいが803のIDはククレ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:20 ID:aiTcXQQr: そんなマイナーケースを一般論のように語るんじゃないと。
狩りにヨヨもコボも必要ないし。
ハエ探索で問題ないし。
ククレ装備したって時計4無理だし。
オーラSTR100目指すにしてもそれまでアクセが必要だし。
そもそもステ効率悪いし。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:23 ID:7mfc/Pra: 時計4とか行くときはククレブロでFleeをあげたくなることもある・・・
が、そのときはあきらめてSTRワンランクさげちゃっていいんじゃないかな。

STRがムダになるのがいやだ、ってなら素STR+JOB補正でちょうど10の倍率にあわせて
デビルチ+悪魔耳+パワリン*2でSTRもういっこあげる、って手もあるけど
これこそ装備の自由度がな。頭はウィローつけたいし・・・。
まぁこの辺は各人の趣味だなぁ。
ちなみにﾏﾝﾌﾞﾛ*2でそろえてる人は悪魔耳+ﾋﾟｯｷ鎧+ﾊﾟﾜﾘﾝで片方ｱｸｾあけることできるね。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:26 ID:aiTcXQQr: ククレの有効利用を考えるなら、AGIカンスト近くまであげる必要アリだね。
素AGI91だと時計3がおいしくいただけて、ククレ付けても時計4やロリルリは無理。
パワリン買うお金あるなら、監獄のリビオ用にカリツ盾に投資した方がいい。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:28 ID:5dp1Vua1: マイナーケースで終わらせるかそうでないかは人による
最もテレポの代用がハエで効くと思ってる人じゃ一生無理かな
予約て言ってるのが見えないらしいし。
ステポイント効率っつっても
AGIかSTRかで2P~4Pしか差は出ないし。

ただ意見を述べただけで一般論のように語るってなんだそりゃ
QQrのほうがよほど一般論的に語ってる気がするが。
AGI盾の評判落としてるいつもの時計3信者くさい
小型グラ売れとか狩場狭くなるし普通に考えたらありえない。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:36 ID:J0qscq/F: 　　Λ＿Λ　　＼＼　Agi盾連中の仲間割れはもう見飽きた
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　| 　　人
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 /
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 /
　　　　　　　　　　/
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:36 ID:aiTcXQQr: まあ俺は監獄在住なわけだが、小型グラ売ってどこかせまくなるか？
監獄も時計↑↓も亀も騎士団もいけるが・・・これの具体的な情報無し。
予約テレポってハエ押すのとどこが違うんだ？
具体的にどこの狩場でどうしたら、なんに関してハエor付け替えテレポより効率いいのかの情報ゼロだし議論のしようがない。

「普通に考えたらありえない。」
だから一般論のように語ってるって言われる。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:40 ID:icoj31P9: 予約テレポってスタン中でも飛べるって奴だろ。
ハエにゃ無理。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:41 ID:caovBqwD: 仲間割れってもこの程度はまだ議論の内じゃまいか
まぁ冷静にしろよってこった、だんだん文章が攻撃的になってきてるぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:45 ID:7mfc/Pra: ククレはAGIカンストさせる勢いじゃないと微妙だな。
つーわけで漏れは795にはAGIカンストを薦めよう。

時計4のクロック地帯とか策敵楽でいいんだよね。
ニブルも猫が高い鯖なら結構いいと思うよ～。鯖と時間帯によっちゃunkだろうけど。
湧き甘いんであんま囲まれない感じ。溜まってるとこは溜まってるんで、ハエ逃げしてPTに任せます。

予約テレポはスタン対策にはもってこいだね。クロックかミノ狩るならやって損はない。
が、それ以外ではあまり有用とは思えない・・・
つか漏れはテレポ使うときだけ持ち替えてるけど。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:50 ID:sB5Q1E1j: 予約テレポなんてスタン中に持ち替えればいいの知らないの無能君？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:56 ID:FKXJyB39: 現在53/17
ステータス：
STR46+4、AGI41+1、VIT15+2
INT9+3、DEX25+1、LUK１＋５

装備、+9トリプルキンスチレ
プパアーマー、うんこ、アイアンケイン、シールド
クイックフード、+４マタサンダル、イヤリング、タロウベルト

バッシュ１０挑発5HP回復１０片手剣１０MB３インデュア1
HX１０ペコセット６

目標が大体>>795なんですけど40転職（挑発5、インデュア1）
の差はどれ位出ますか？
他の型への移行は可能？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:57 ID:qDltyZOV: 前から疑問だったんだが、なんでマンティスブローチなの？
STR上げたいのならマンティスリングの方がいいんじゃないの？
上の方で話にでてたし、テンプレでもマンティスブローチが
多く例にでてるけど、なんで？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 23:04 ID:5dp1Vua1: >815
美味いとこでGD3だな。
あぁQQrが言うとおり小型グラ売るのがありえないってのは一般論で語ってるよ。

>819
テレポ装備してテレポ→テレポ窓開く→マンティス装備する→スタンする→テレポに持ち替え→ENTER
これではランテレは発動しません。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 23:09 ID:duG9OSle: >>821
・マンティスクリップから直接移行しても無駄がない
・STR-AGI型はFLEEが不足しがちなのでAGI>STRも多い
　 (かといってククレではAGI+2、マンティスではSTR+3)
・sリングは高い(うちの鯖だとsブローチの3倍)

まあやっぱ値段かな。sリング高杉。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:03 ID:LvdNy3yt: >>822
追い詰められたからってうそを書かないでくださいよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:05 ID:w1xWlEmS: 今、真偽を確かめようとがんばったが
ＶＩＴが高すぎてスタンが一瞬、㍉
誰か代わりに試しといて
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:07 ID:BAxdOs64: 掘り返す馬鹿
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:09 ID:0u+GVBN3: >824
いや、事実だから。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:10 ID:5b25E87f: ＞なんでマンティスブローチなの？
AGI＞STR型だとSブローチを付けた方が効果が高い。

自分の場合素STRが53、素AGIが93なので、Sリングに比べて8もステポイントが浮くわけです、はい(´・ω・`)
829 名前：（つーT☆ 投稿日：05/01/13 00:22 ID:NMEojlmu: えっとですね、言い忘れてましたがサーバーはトールです。
回線に優しい狩場＞いろいろロマンとかあって面白い狩場＞効率狩場
なネタ大好きクルセです。
裏キャラに笑顔のステキな半製造BSが。

小型グラはニブル村・GD3F・バフォJr・デモンパンク・ブリライト・
ペスト・セージワーム・ガラパゴ・クッキー・チョコ・偽天使に
動物サーベルはマタ・サイドワインダー・毒蛙・亀全般・ペスト等に
包丁はルナ、さすらい狼、チョコ等…
色々考えながら（ニヤニヤしながら）作ったのでこれらは売れません…
眠ってる武器は一つもないです＞＜
STRを１０台ぴったりにして、力輪２の熱血ハチマキ等で強引にSTR＋１０
これは中々いい考え方だと思いました！
基本的には最低片方はアクセサリを自由にしておきたいので
これだと丁度いいかなと思いました。
テレポは欲しいと思うときもありますが、
狩り中は常時SPが足りないので、移動だけでSPを消費するのはキビシっす。
スタン回避、といってもミノで囲まれる状況では、
素直にペコで逃げて分断・再起を図ります。
騎士団ソロが最終目標…深淵と戦ったらどう考えてもSPが半分以上
なくなるんですけど、どうするんでしょうか？
ニブル・騎士団は大型剣を手に入れたら視野に入れてもいい所ですね。
時計地上はプロボックがきかないのでもうアウトです。
プロボックは騎士のスキル中一番コストが高いのでアレですが、
クルセのスキルの中では一番安価なので１０がウマーだと思いました。
プロボック１０があるからDEF高すぎマズー！な狩場にもいけるので
ジュノーフィールドとかを最近は愛用していました。
強敵が多い狩場だとバッシュでSP消費してしまうので、
ヒールを多く使うとすぐにSPが枯渇します。
そういうところに一人で行くのはまだ早いと諦めてます。
短時間必死バッシュ狩り（クロック・本・彷徨う者はいつもこれ）
するなら、ある程度の強敵もさばけます。でも、数はこなせません。
回復アイテムは基本的に持ち歩かないです。
ククレブローチを手に入れたいのは、実用かつロマン装備だからです。
コボルトはこのLVになると効く敵がほとんどいないので確かに微妙かもです。
ヨヨだと普通に実用なのでそれも手ですね。…でもロマンは…
マミー武器も最終目標の一つに考えておきます。
リビオとジョーカーはちょっとこれが無いとムリですね！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:25 ID:a95AAIW3: >>828
チンカスSTRならマンティスよりククレの方がステ効率いい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:26 ID:Q5ZNUHRa: ながい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:40 ID:zQ2B9rLU: 話をぶっちぎってｽﾏﾝがクルセのヒールについて考察してみた
スキルポイントカツカツのクルセでﾋｰﾙ10にするかどうか悩んでSP効率に着目してみた
高Lv.ﾋｰﾙ取ろうか悩んでいる同士諸君の参考にでもなってくれると嬉しい

まず亜子マニからヒールの基本知識について

ヒールレベル基本値の式 = (HealLv * 8 ) + 4
BaseLv INT による回復量の式 = floor((BaseLv + INT) / 8) * （ヒールレベル基本値）

BaseLv + INT上昇によるボーナスは基本値の整数倍としてかかってくるので
ﾋｰﾙLv間のSP効率比はBaseLv,Intに関係なく一定である事が分かる(0ﾋｰﾙﾀﾞｯﾃ?ｿﾝﾅﾉｼﾗﾈ)

BaseLv + Int = 8～15 の時の値を使用して検証、(回復量)/(消費SP)の値を出すと…(有効数字3桁)

0.923/1.25/1.47/1.64/1.76/1.86/1.96/2.00/2.05/2.10

上のLvとのSP効率差を取ってみると…

0.327/0.224/0.163/0.124/0.0971/0.0783/0.0645/0.0540/0.0459

Lv.10を1としたSP効率比を取ると…

0.440/0.595/0.702/0.779/0.838/0.884/0.922/0.953/0.978/1.000

禿しく見づらくてｽﾏｿ、見れば判る通り高LvﾋｰﾙになるほどSP効率の上昇率が悪くなっていく。AGみたいだな
ﾌﾟﾘみたいに秒間の回復量を重視しない、ソロでの使用が多いという事なら
SP効率がLv10の90%を超えるLv7か95%超えのLv8あたりまで削っても問題無いと思われます
3ポイント浮くのって結構大きいんじゃないかな…？自分の悩みはコレで解決されそうだけど
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:40 ID:/ExJyFLx: 829の要約
ID:aiTcXQQr提案の
常時マンティスブローチでステ決め案→ボツ
アイテム売れ案→ボツ
マミ武器用意しろ案→保留

ID:5dp1Vua1等提案の
アクセ持ち替えでステ決め案→採用
テレポ案→ボツ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:42 ID:0TXfuc8U: GD3いかんならTGグラ使えんてことじゃん。ニブル村まずいし。
GDでしか使えないのに、このスレ的にそんなにTGグラにこだわる理由が分からない。
一般的な話するならLv90超えたら趣味武器で、売っていい武器になると思う。

>時計地上はプロボックがきかないのでもうアウトです。
いや効くだろ、それも激しく効率上がるし。

>回復アイテムは基本的に持ち歩かないです。
勝手にしろとしか言えんな・・・
ロマンだのネタ大好きだの、一体何を聞きにきたんだ、お前は。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:47 ID:/ExJyFLx: 自分の提案が採用されなかったからって質問者を叩くのは辞めましょう。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:52 ID:LvdNy3yt: >>827
もしかしてPvヨーヨーモードやGvでのこといってるのかな？＾＾
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:53 ID:AUW+YUJ8: テレポは予約してても発動させる時装備してないと無効になるぞ。
大体んなこと５秒で確かめられるだろ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 01:02 ID:tIdHQ/f/: 現在のサクリの仕様

HPの9％を素手ATKに置き換える
DEF無視必中
ダメージが40％up
属性は乗るが無属性で固定される
2HQのように使用し通常攻撃が5回サクリ状態になる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 01:05 ID:BAxdOs64: 属性は乗るが無属性で固定とはどういうこと？
属性倍率はかかるけど念には当たらないってことかね
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 01:18 ID:3YOmwoCG: >>839
さいです。
ゲフェンで使いもんにならないのと、対人でイミュン貫通できなくなる程度の不都合ですかな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 01:41 ID:xwNLubcg: Str60～70　ＩＮＴ99　ＶＩＴ40　ＤＥＸ47+3　ＡＧＩ1　ＬＵＫ1
ＨＸ10　ＧＸ10　ヒール10
大型・中型特化サーベル持ち

くらいのステで、レイドなど（対闇関係）を相手にすると、
オートバーサクは取らないべきでしょうか。
教えてください
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 01:55 ID:/ExJyFLx: 取らないほうがいいと思う
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 02:06 ID:NQ2+Hu2x: ON/OFFできるようになるまでは取らないでもいいかもね
取りたきゃ取ってもいいよって程度
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 04:35 ID:8FUNa6/g: Base73　job44
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア4
フェイス10 HX10 GX4 AG5 RS5 SdC3 SdB5
献身1

HP6821SP800(位)
Str69+11 Agi27+2 Vit32+5 Int39+5 Dex38+3 Luk1+5
Flee102+1 Cri3 表示Def60-64+37
属性武器：+5強四色ツルギ
特化武器：+7TBDサーベル、+7TTiサーベル、+7TGグラ、+7TAサーベル
三減盾　：+7クラニアルシールド、+8タラ、カリツバックラー、+7熊、兄貴、ヘビーバックラー
特殊装備：+7ピッキメイル、＋７ソヒブーツ、+7ベリットブーツ、+7ワイズジュエルヘルム、＋７イミューンマフラー、エラケイン、悪魔羽耳、+7ヘルム、パワクリ*2、MBクリ、テレクリ、フェンクリ

現在こんな感じなのですが、これからのステ振りについて質問させてください。
最終ステはが（アクセパワリン＊2予定で）
STR74+16　AGI63+2　VIT69+11　INT39+5　DEX42+3のS=A=Vか、
STR94+16　AGI27+2　VIT71+7　INT39+5　DEX42+2のS>V型にしようか迷っています。
ちなみにGvにも参加する予定で、ある程度狩りもできたらなぁと思っています。

どちらがオススメか意見下さい。またこういうステのほうがいいというものがあったら教えていただけると幸いです。

尚初カキコなので、sageが上手くできていなかったらすみませんorz
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 05:08 ID:NQ2+Hu2x: ほぼ完璧に装備揃ってるな…
それでいて初カキコとかバランスステってのが印象に残った

それはそれとして、俺も同じような狩り兼Gv献身ステ、ややAGI寄りではあるけど
現Lv94で装備補正込み
Str61+9 Agi85+7 Vit53+7 Int22+5 Dex42+3 Luk1+5
Flee204+11 Cri3 表示Def55+60 HP13kちょい SP572　こんな感じの

んで、予定ステ見た限りだけど
前者はAGIに振るみたいだけどそれぐらいだと木琴着けてもFLEE180いかない
ちょっと微妙かなー…という気もするけど、牛や廃兄貴を狩り続けるなら十分かもしれないとも思う
後者はSTRとVIT比重が高くてよりGv向け、なのかな
INT高めだしスキル狩りも出来ると思うけど、ソロでやると回復手段に欠けるかもしれない

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾな場合ここだけ読んで、個人的には前者が狩り比重が高くて後者がGv比重が高いと思う
まぁよく考えてね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 05:11 ID:NQ2+Hu2x: ちょっと追記
俺はこのステで騎士団監獄SD4時計地下亀島でソロ狩りやってけてる
常々悩むのは殲滅力不足っぽ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 05:17 ID:BAxdOs64: AGI60そこそこでもそのステならあればSD4で狩れるよ
時給は完全ソロで条件そろえて900kほど
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 05:21 ID:BAxdOs64: こっちも追記で
自分では前者のステの方が狩りでもGvでも役に立つと思う
プリ付きで狩れる場合のみ後者のがいいとは思うが
849 名前：（つーT☆ 投稿日：05/01/13 06:33 ID:CJIhIL29: 監獄２とかで小型は使えるような気がするんですが…
あとハイオークに行って、ドレインリアーごときにSP２０も
使いたくないときは丁度いいと思います。
ニブルでマーダラーやロリルリを相手にするようになっても
ハイローゾイストがいるし。
ゴスリンにもいいし。
十分以上に実用になると思うんですが…

時計のふくろうってプロボックききませんよね？
クルセ的に強敵にプロボック使えないのは損だと思うんです。

現状装備＋ちょい＠で行ける狩場とか、他の職ではまずいけど
AGI殴りクルセ的に良な狩場とか、
ステを伸ばしてどうなると良さげかとか、
今よりもっと行動範囲を広めたいので、色んな意見を聞きたかったのです。
EXP効率だけではなくて。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 07:04 ID:yzLgGH5Q: AGI型向けわりとﾏｲﾅｰ狩場
・ジュノーMAP（要ホロンC
・亀D１
ぐらいかなぁ、プロボいるからクリアサぐらいしか見ない@bijou
ホルンつけて崑崙とか時計B2とか意外においしい（かも）
梟はやわらかいと思うけど、HP多すぎだから、剣じゃアレかも。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 08:25 ID:44UnlOfU: >>849
小型特化の使える狩場は多いし、実用品だと思う。

必要ないというレスがついたのは、90代のソロで行く効率の良い狩場で使わないから。
ＰＴで遊ぶこともブラブラ散歩することも前提に入っていないからだと思われ。
ましてやゴスリンは予想していないと思うぞ。

後、829でボソっと質問してるが、深遠狩るならそのステだときつい。
目安として素ＤＥＸ55オーラで９割命中、現状で７割くらいしか当たってない。
ＳＴＲも低いからＨＸの回数が増えてる。
同じような理由でロリルリもきついと思う。

ＤＥＸ上げるかマミー混ぜた特化ないと高レベルＤソロは無謀かも。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:23 ID:EJQcVPr+: 先月BOSS厨の中古が手にはいって
通常攻撃のみで梟15秒で倒せるようになったよ
初段で連バッシュ決めるから実質14秒くらいか
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:48 ID:hovATObN: >>840
属性倍率乗ったら強さがありえなくないか？
ＳＰ１００なんて目に付かない威力になるぞ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:42 ID:YiMBsxiN: 流れぶった切って先輩方に質問です。

Crusader@Heimdal鯖　Base75/Job46
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア2 MB10
フェイス10 HX10 GX10
DB5 DP3 ヒール5 余り1

HP9000 SP540
Str61+9 Agi9+5 Vit67+6 Int30+5 Dex37+3 Luk1+5 Flee86 Cri11 Def24+20

武器防具は割愛。で、プロボ１０かヒール１０かで迷ってます。
Ｉｎｔは将来的にもっとのばす予定はありますが、結局５０台～６０台にとどまる気がします。
（ＳｔｒのばしてＨＸ主戦も面白いかなと。）
これでＡｇｉ型なら迷わずプロボ１０なんですが、
見てのとおりＶｉｔ型で、プロボ１０だと被ダメが痛くなるんじゃないかとか言う危惧があります。
（ちなみにＶｉｔはジョブ補正以外では上げる予定がありません。）
遠い話になるけど９５時点でＳｔｒ９０Ｉｎｔ６０Ｄｅｘ５０くらいを予定してます。
が、Ｓｔｒ削ってＩｎｔに走るのもいいかなとは思ってます。

まぁ、要は背中を押すというか蹴り飛ばすというか･･･よろしく御願いします。
一応、作り直しというのはナシでお願いします；
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:22 ID:AdwXPL3I: >>854
何その中途半端なゴミは？
Vit上げてる割には献身取るでもなくGX10上げてる割には
Intを上げるでもないしHX10にしてはStrが低いし。
オーラ目指したいってステ振りスキル振りには見えないし
かといって対人俺TUEEEしたいってステ振りスキル振りでもない。

>一応、作り直しというのはナシでお願いします；

悪いがコンセプトが全く全く見えてこない失敗作にしか見えん。
はっきり言って作り直せ以外にアドバイスのしようがないんだが。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:31 ID:YiMBsxiN: まぁ、なんだ･･･
聞いた俺が馬鹿だった。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:32 ID:8q1aa/cm: 月光剣もったまま敵５匹にMBしたらSP15回復してSP消費15だからＳＰ減らないよね。
月光剣もったまま敵複数にグランドクロスしたらその数の分ＳＰ増えますか？
それともグランドクロスって月光剣の効果ない？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:37 ID:r9vXdbQb: >>857
何匹居ようとGX1HITにつきSP3しか回復しない。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:45 ID:KRmpae6+: そっからじゃINTカンスト無理だし盾スキルとれないし
AGI上げるのもTOMだし八方塞だねえ(；´Д｀)
一応計算機入れてみたけどパワリン二個でヒール10にして
STR85+15 AGI9+2 VIT73+7 INT55+5 DEX47+3 LUK1+5
って感じになるんかな･･･。

劣化GXクルセ　劣化槍騎士　のレッテル貼られるのは間違いないけど
それに耐えられるのならって感じかな。素直に作り直しを薦めるな、俺なら。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:46 ID:zU4QwZow: >856
ヒール１０にしてＳＴＲメインに。
で、ソロでＨＸ狩りだろうな。
ＩＮＴもそこそこあるからＳＰもカツカツながら何とかなるだろう。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:47 ID:KRmpae6+: 859は>>854に対するレスね(´･ω･`)
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:55 ID:YiMBsxiN: まぁ、β２時代からＶｉｔ剣士やってて新２次実装直後にクルセになったクチなんで、
Ｉｎｔは今のばしてるところだし、そもそも周囲が周囲だけに方向性が微妙でも気にしない。
もっとも、今思うとなんで盾とか行かなかったんだろうという自覚はある。

「愛着」って言葉も「ｷﾓ」とかそういうので片付けられる時代だし、
作り直せ言われるのも仕方ないとは思いつつ一文加えたんだが、
さすがに>>855みたいなの見ると･･･な。

どうしようもないからやっぱり一人でどーしよどーしよ考えてくるよ。
残ったログは削除しとくよ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:00 ID:r9vXdbQb: >>862
もうみてないかもしれないが、作り直しじゃなくて新しくクルセ作ってみたら？
スロット足りないとかは何とかしろとしかいえないが、
それが一番いい解決方法だと思う。
愛着もあるだろうし、このままだらだらやりつづけて悩むのは
それはそれである意味楽しいのかもしれないが、
もっと別の楽しみ方もあるのも忘れちゃいかんよ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:06 ID:ZUjPMN3B: まだ少し先の話なんだけど１つ相談させてください。
騎士かクルセが迷った結果、キャラスロットの空きがないことからクルセを転生させようと思ってるんですが、
転生後STR>VIT片手盾スキルって正直TOMかな？
INT>～型でGX・献身は聞くんだけど↑のはあまり聞かないもので・・・。
865 名前：864 投稿日：05/01/13 14:09 ID:ZUjPMN3B: >>騎士かクルセが迷った結果
騎士かクルセ「か」に脳内変換しておいてください_|￣|○
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:22 ID:ZaFinT+3: >>854　高STRHX10は結構強いし、今からでもあげればいいさ。
バランスINTのヒールでも馬鹿にはならない。
けど・・・対人でもRSないしGXはほぼ封印。
狂気飲む頃には絶対に作り直したくなると思う・・・
プロビ5持ってた自分の片手VITも91で作り直したなあ。

>>864　サクリとプレスの仕様次第？でもINTやVITが重要ぽい気が。
片手盾だけじゃスキルポイント余るだろうけど、S>Vは生きていけるのかしら？
HX好きだから自分としてはまた片手VITやりたいけど、厳しそう。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:29 ID:R5saDzin: >849
850さんも発言してるが、崑崙１Ｆと時計地下２Ｆはオススメです。
崑崙１Ｆは８０台後半からソロ狩りしたが、３０分で１００Ｋ↑の金銭効率を確保できる。
尚、桃木へ接近する時には、オーガトゥースやフォーチュンソードのようにＦＬＥＥをあげる装備がないと
辛いかも。
時計地下２Ｆはハエと回復アイテム（現地調達もできるが）を持っていくべし。
ＷＩＺプリが収集品そっちのけでトレイン狩りしてるため、エル原や鋼鉄が落ちてることある。
因みにThor鯖在住だが、トレインで轢き殺されたことは一度も無しです。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:48 ID:xIpRggZM: >854
蹴り飛ばせと言われてもどこをどう蹴ったものか…

とりあえず、これからAGIを上げる選択肢はない。ASPDがどうしても気になるってなら素11までは。21はキツい。
INTはHX多用のために欲しい、込み42程度くらいか？
60まで上げるとステポイント圧迫しすぎなので辛い。
HXを生かすためにも残りSTRが良いんじゃないだろうか。
高STRならGXも切り札的存在にはなる…か？切り札というより最後っ屁になるが；

とここまで書いたのは良いんだがもう見てないかな。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:00 ID:NQ2+Hu2x: 854のGXはとりあえず蟻剣使えば囚人と変態の確殺ラインに乗るな
んで残りをリビオにプロボ→バッシュにｓｐ回せば監獄ｳﾏｰの可能性もある
常に殲滅力不足、sp不足に悩むことになるとは思うが、まぁがんばれ、クルセなんてそんなもんだ

855が辛口言ったせいで皆がフォローに回ってんな…なんか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:11 ID:fXme9F0E: >>854
全てINTに振ると良い。とりあえず月光剣を買うと◎。
レベル90代前半まではOD2FのMHでMBしまくり SPを維持しつつ GXで一掃。
LV90代後半は監獄でもプリズナー系やクランプあたりならGXで
一発で倒せる。今からINTふればブレス抜きでも装備次第で105までいく。

Vit型だからPTさえ組めれば壁役もでき、更に
ヒーラーにもなれる。GXもあればそこそこの火力にもなる。
城ペア狩りはさすがに無理だろうが、ニブルならまぁなんとかいけるだろう。
ソロでオーラ達成したいなら作り直ししかない。
いばらの道だろうがここから劣化ＧＸクルセを目指すのも一つの手ではある。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:19 ID:cJFvJ6fL: >>838
属性倍率が乗る？そのソースは？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:23 ID:+EZVVo03: >>853
結構バランス取れてると思うぞ。
献身型やGX主体型が対人で使っても、たしかに一撃は重めだが自ASPD完全依存なので容易に逃げられてしまう。
AGI片手や槍が使うと恐ろしい破壊力を秘めているが、スタン乙。

結局狩りでならSP100も使ってんだから、敵一匹二匹はボロ屑のように葬らせろってのあるし、
対人でならVIT50以上振った片手とか槍にしないといけないのであとあと後悔しないかとかあるな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:27 ID:LuTVv17a: サクリってBS作成の属性武器では属性が乗らなくて
セージの付与では属性が乗るって解釈で良いのかな？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:30 ID:+EZVVo03: カートレボリューション相当と言われてるぞ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:34 ID:MCsL2BF6: 鯖が飛んだ。

　　 ,‐- ,、
　　ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ
　　　ｌ　＼_ 、: :::`ヽ､.
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::`ヽ/lヽ　　
　　　ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`ヽ_ヽ、
　　　　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ､::::::::::`‐_　 .
　　　　　＼＿　　 | ､＿__ヽ､::::::::ヽ_/ヽ、
　　　　　　 'ヽ｀‐ ´　三／　`ヽ､:::::::`ヽ､
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ::::::`ヽ.､　　　　.／|
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ､::::::`ヽ___／.=/
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
　　　　　　　　　　　　｀ー、-_ _　　　　　　　　　~ｿ＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　丶'-～´￣ゝゝゝ~~~￣´＼＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/

びゅーん。
876 名前：875 投稿日：05/01/13 16:35 ID:MCsL2BF6: ごめん、誤爆…_|￣|○
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:48 ID:S5qXdCpp: 誤爆云々以前に鮭に見えて仕方が無いのだが
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:53 ID:tLuIsJ3A: 話変わるがテンプレサイトに転職クエストのやり方乗ってないんだな・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:01 ID:NQ2+Hu2x: 言いだしっぺの>878、追加よろしく
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:10 ID:p61EbUQh: >>873
もし、乗ってたらボス狩りも通常狩りもできる最強スキルじゃねぇ？
２００％倍率で一撃８０００↑が叩きだせるんだぞ。
しかも防御無視、必中ときたもんだ。
HPコスト、消費SPに目をつぶっても十分すぎる…。
いくらなんでもこんな強さだったら向こうで話題になってるはずだし、ふつう修正されとるｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:20 ID:r9vXdbQb: >>870
無茶言いなさんな。
クルセ実装直後に転職としてこのLvだと、
月光剣なんか夢のまた夢でしょ。
同じように90台も。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:31 ID:5nlGsuot: MHP9%+武器Atk　×　140%（サクリ5）　×　180%（カード4）　×　属性倍率

カード4枚サクリ5で252%
属性200%入れて504%

MHP18000の9%で1620Dam
サクリ5カード4枚で4082Dam
属性乗って8164Dam

サクリファイス→素手Atk上昇→MBで10%上乗せが出来る場合で火200%なら8980Dam

以上都合の良い妄想ですた。
883 名前：844 投稿日：05/01/13 17:34 ID:8FUNa6/g: レスありがとうございました。
847さんが言うように妻がプリなのと、Ｇｖ色を多少強めにしようということで、後者にすることにしました。
また質問させてもらう機会があるかもしてませんが、宜しくお願いします。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:36 ID:4io5g2Ek: サクリ→バッシュはどうなるのかな？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:41 ID:U7Rfg+IZ: >>881
自慢したいだけだからスルーしる
俺俺の特殊例持ち出して楽勝だろ普通だろって言うのばっかやな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:45 ID:cJFvJ6fL: >>882
武器ATKは関係ないんっぽいよ

こんなおまけ見っけた。

ダニエルさん－Jan 12, 2005 3:30 am
GVGにおけるゴスペルのメインの使用ってのは・・・
WP入り口にゴスペル設置しておけば、突入者の処理がかなり早くなるってくらいかな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:47 ID:gVV8oHOV: >>880
EDPアサXとかいるからそうでもない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:54 ID:NQ2+Hu2x: 多少の火力インフレは他の転生職の前では何の意味も無いからな
まぁサクリぐらいで丁度いいッちゃ丁度いいが

…ﾌﾟﾚｽといいｻｸﾘといいもうちょいクセの無い攻撃スキルは無いものだろうか…
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:59 ID:BAxdOs64: >>880
ボスだけじゃん
5発でHP半分もってかれるし、1発SP消費20って全バッシュよりはるかにきついぞ？
狩りじゃ話にもならん
いいか、SP消費20だぞ？
属性が200%効く狩場でSP1に対してダメージが400
ピアースなら2800しか与えられないことになる
転生スキルなのに2次職のスキルと比べてこの威力
付与ピアースで2800なんてゴミダメージで満足できる奴がどこにいる
そして1HITごとにかかるHPコストを自ヒールで賄うのならさらにSP40追加
現実はこんなもんだ
バッシュで比べるのなら6000
SP効率極悪といわれるバッシュでようやくSTR型のと同じ水準になる
ただしスタンも乗らずHPコストも無視しての話だけどな
これで修正されるのならROに攻撃スキルなんて存在しないことになる
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:00 ID:5nlGsuot: 前衛職として壁性能はTOPクラスなんだし、
火力出すにはそれなりのクセとコストがあった方が良いと思うなぁ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:02 ID:xIpRggZM: 防御無視と必中も考慮してやろうぜ。
やっぱり強敵用スキルだけどな。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:03 ID:NQ2+Hu2x: でもさ、STRが全く完全に欠片も関与してないってのはいやだと思わないか
そこらへんは個人の感じ方かもしれないけど

もう少し遊べそうな攻撃スキルがあってもよかったと思うんだよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:03 ID:BAxdOs64: さらに追記でこの威力を出すにはレベル90後半が必要な
80台くらいだと威力は2/3位にまで落ちる
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:07 ID:BAxdOs64: >>891
防御無視も必中もHIT補正のあるバッシュやプロボの存在をかんがえると
やはりボス属性の敵くらいにしか影響が出ない
まあINT-VITならペアで城サクリ狩りができるかも？って程度
普通はGX使うけどな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:08 ID:4io5g2Ek: なんでそんなにサクリ叩きたいんだ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:08 ID:NQ2+Hu2x: 微妙な気がしてならないからだろう
こういうのは叩いてるとは言わないんじゃないか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:12 ID:EJQcVPr+: >895
やっべサクリTUEEEE、このままじゃ俺様の最強力士が役にたたなくなる
俺TUEEEEしたいからそれは勘弁
ゴスペルなら俺様の最強力士の俺TUEEEEに貢献できるから
今のうちにサクリ叩いてゴスペル取らせよう

って魂胆でしょう。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:17 ID:NQ2+Hu2x: それは無いだろう…？いやそうなのか？
サクリがそんなに強いとはとても思えない

っていうかどっから槍騎士が出てきたんだ？
正直>897、意味不明だぞ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:30 ID:K5ysB9vI: 2-2はほぼ対人仕様に作られてるんだから、狩りでの性能なんて2の次だろう
対人でその性能なら、かなり強いしな
Lv上がるごとにどんどん強くなって行くのも面白いね
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:31 ID:cJFvJ6fL: MHP20000×MHP9%×140%(サクリ5)×196%(カード2+2)×103％(蝶仮面)
＝5087　でこれが5回連続可能なわけだから　25435ダメージが可能と
GVGで40％減あったとして
タラ/レイド/UNKありのシーズだと
5087÷1.3÷1.2÷1.1×0.6＝1778
1778×5回連打で8893ダメージ
しかも必中でしょ。
高額なポールアックス必要とするスパイラルでさえ3000いくかどうかって事を考えると
優秀なスキルじゃないかな。AGI-VIT型よさそう
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:31 ID:EJQcVPr+: >っていうかどっから槍騎士が出てきたんだ？
槍騎士と比べてわめき散らしてる馬鹿が居るから。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:35 ID:K5ysB9vI: >>900
196%(2+2)これは無い、新カードが出れば有るかも知れんが
今は182%(1.3*1.4)だ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:39 ID:cJFvJ6fL: あ、そだた
やり直し

MHP20000×MHP9%×140%(サクリ5)×182%(カード2+2)×103％(蝶仮面)
＝4723　でこれが5回連続可能なわけだから　23619ダメージが可能と
GVGで40％減あったとして
タラ/レイド/UNKありのシーズだと
4723÷1.3÷1.2÷1.1×0.6＝1651
1651×5回連打で8256ダメージ
になるのか
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:42 ID:BAxdOs64: まあ馬鹿はほっときな
対人ならそれなりに使えるだろうな
ただ対人だとスタンが乗るバッシュはかなり強スキルだから使い分けにはなるだろう
気になるのはスキルにサクリは乗らないようだが
あらかじめサクリを使っておいてバッシュを撃った場合
サクリの1回分は消費されるのだろうかということ
これが消費されないなら使い勝手は良さそうだな

>>900
それは少し計算式が違う
HP20kってのもレベル99VIT極+マタクラスだからちょっときつい面もあるが
素ダメージが4723なら
5087*0.6*0.6*0.8=1360
通常攻撃扱いでシーズ補正を無視できるのなら
5087*0.6*0.8=2267
シーズ補正かからなければかなり良スキルだな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:44 ID:xIpRggZM: > 4723÷1.3÷1.2÷1.1×0.6＝1651

ここどんな計算？
4723 *(1 -0.3 -0.1) *0.8 *0.6 = 1360
5HITで6800。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:47 ID:cJFvJ6fL: あれ？なんどもスマソ

MHP20000×MHP9%×140%(サクリ5)×182%(カード2+2)×103％(蝶仮面)
＝4723　でこれが5回連続可能なわけだから　23619ダメージが可能と
GVGで40％減あったとして
タラ/レイド/UNKありのシーズだと
4723*0.7*0.8*0.9*0.6＝1428
1428×5回連打で7140ダメージ
になるのか
び、微妙？？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:52 ID:xIpRggZM: >906
落ち着け。
タラとUNKの軽減効果は同じものだから加算されて-40%の軽減。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:54 ID:cJFvJ6fL: てことは、605の計算式が答えか。
GVG用パラとしては
-サクリのAGI-VIT型
-ゴスペルの？-VIT型
が増えるのかな。さすがにプレシャーは使えなさそう
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:55 ID:gVV8oHOV: >>892
サクリって武器ATKが関係ないだけでSTRによるATKは効果受けるぞ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:02 ID:4os0fmJT: DTでの最新の情報（サクリが消費3％、倍率165％の時代）だとStrは乗らないらしい。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:05 ID:gVV8oHOV: >>910
それ最新じゃないし
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:07 ID:fnhO7Qw8: 現在
STR1+7 Vit75+7 Int99+11 Dex47+3のLv97献身GXですが(捨ては96のままポイント保留)
99のときに　STR25+7にするかDEXを57+3にするかどちらがいいでしょうか？
これ以上のVit振りは考えていません、旧鯖でGvにはこのキャラで参加してます
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:08 ID:4os0fmJT: その周辺に信用できそうな情報（自分でプレイしてるという）が全くでてこないんだから仕方ないじゃん。
どこかに韓サクライでプレイしてる人でも居ないものか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:18 ID:tHMjG93j: 積載量に困ってなければdexあげれば・・・？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:18 ID:Y9x3dSGE: シールドブーメランの基本攻撃力とはどこを指すものでしょうか？
素手時のＡＴＫでよいのですか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:25 ID:3tRxLLb2: >>909
つうか素手禁止になりそうだな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:13 ID:+YP0zt+y: >795
　まるで昔の俺を見てるようだ･･･俺もLV97のAGI>STR>INT片手剣クルセ持ちだが、
色々な場所に行きたいと思ってるし、未だに低級狩場や非効率な狩場に遊びに行ったりすることもある。

　LV92以降のステについて個人的にはINT30↑くらいとデスペナ防止のためにVIT30↑くらい欲しいかな？
DEXはLV92まであげればかなりHIT上がると思うのでそれほど上げなくても良いかと思う。

　行動範囲を広めたいならステ調整に鎧は使わないほうが良い。（鎧は狩場に合った属性鎧がいい）
参考になるかわからんが俺の場合
頭：熱血鉢巻、悪魔羽耳　アクセサリ：パワーリング、パワークリップorテレポートクリップ
でSTR調整している。あらかじめショートカットにクリップを入れておき
敵検索時テレクリ、攻撃時パワクリに持ちかえてる。

　回復アイテムを持たないのは論外。せめて白ポ×２０、青ポ×５くらいは常備しておこう。
　ヒールを多用しないといけない狩場はまだ無理な狩場なので別の場所を探したほうが良い。

　他の人はどうか知らんが俺なら対小型短剣は売らないな。効率狩場で使わないとしても売ってしまうと
行ける狩場が減ってしまうし、>795みたいな性格の奴の場合、そんな思い入れのある武器を売ってしまったら
ROをやる気が失せるような気がする。
終盤の狩場で↑以外に対小型短剣の使いどころといえば･･･
・ニブル町入り口付近で固定狩りするとき（キューブが沸きまくる）
・亀地上でペスト狩りに使う（STR80、HX10でほぼ確殺だった･･･かな？）

　騎士団ソロは時々休みながらならそんなに難しくない（俺も時々騎士団ソロすることある）
俺の場合、初めて深淵ソロで倒せたのはLV89だったかな？取り巻きにカリッツついた直後で
カリッツのスタン攻撃、深淵のAG、闇属性攻撃無い時だったがHX連打して白ポ１０個くらいで倒せた。
　もし必要なら俺の装備とかステとか載せようか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:16 ID:qS6kjF47: 前サクリで10k↑のダメージ出してるSSどっかに貼られてなかったか？
しかもLAなしでって話だったような
11/9にサクライに転生スキルの修正があたった直後のDTの情報で
「サクリは必中ではない、武器ATKの影響を受ける、属性が乗る」という情報が出ていたのに
何故今になってそれと全く反対の情報が流れているのかさっぱりわからんのだが
11/9から今までに何か変更が入ったのか？そもそもDTの情報は信用できるのか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:34 ID:gVV8oHOV: >>918
良く読め
>MHPの3％消失は糞ですが、ダメージにカード効果乗りますし...Qブラッディブレード(orパイク)＋サクリで勝利はあなたのものに。
>ちなみにサクリのHIT成功はDEXに影響を受けます。
新仕様が来た後に旧仕様で語ってるだけ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:36 ID:U7Rfg+IZ: >>917
ステ乗せないんじゃ俺はあーだのこーだの言ったところで情報価値ないぞ
ちなみに>795は動物剣あるんで余計に小型グラ微妙
むしろLv90以上で是非とも欲しい動物と無形が揃っちゃってるせいで小型の出番がない
これらなければペストや本にも使えるんだが
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:52 ID:rxAUZv6p: >>854

Iris鯖　Base93/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB3
フェイス10 HX10 GX10
DB5 DP3 ヒール10

HP13277 SP995
Str70+10 Agi9+2 Vit73+7 Int64+10 Dex37+3 Luk1+5 Flee104 表示Def61

ご覧のように非常に似通ったステータスだったのでレスさせて頂きます。

私としてはヒール10を推します。
理由としてはPT戦の混戦時に、前衛兼ヒール役として
後衛の生存率を高めることが出来るからです。
もし後衛が死んだ場合にもヒール10のリカバリーと白ポ等の回復薬で
そうそう死ぬことはなく、後衛復帰までの時間稼ぎが出来ます。
また闇属性が多い場合はGX10で充分殲滅役にもなり得ます。
（INT50もあればGX10でレイド程度は落とせるはずです。）

この型はPT戦でプリのヒールの合間を補うことと壁として耐えれること、
そしてHX等で殲滅補佐をして楽しむのが醍醐味だと思っています。
決して主役ではなく縁の下の力持ちとしての役回りになるので
その事を常に頭に置いて行動することが大切です。

ソロでは西兄貴（時給500ｋ程度）から次の狩場へのランクアップが難しいので
ソロ中心でやっていくのはオススメ出来ません。
気の合う人を見つけてPTを組んでの狩りが出来るようになれば
楽しい時間が過ごせると思います。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:58 ID:fnhO7Qw8: >>914
積載微妙に困ってるかも
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:01 ID:cJFvJ6fL: >>918
>11/9にサクライに転生スキルの修正があたった直後のDTの情報
確かにスキル修正後に翻訳されてDTに掲載されてるようだけど
元になる内容自体が投稿されてるのが11/4だからね　919の補足
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:07 ID:+jQnY6aN: 結局不満が出るクルセの欠点は騎士やWIZやプリやハムタのように、狩りと対人が両立できるステにならない事だよな。

対人に必要なVITに振ると、攻撃スキルの少なさから育て辛いし。
スキルを生かしたGX型や槍型は高Lvの対人は難しいし。
盾クルセはスキルの使い勝手が狩りで悪くてマゾいし。
片手VIT（たいがい献身？）は高VIT高DEX必須で厳しいし。

じゃあ対人でそんなに強いかというと、サポート役としては優秀だけど・・・
後衛陣まで相手が入ってくるようにしない工夫の方が重要だったりする品。
犠牲にするモノが大きく、得るものが少ない。転生後は少しマシにして欲しいなという気持ちが皆あるんじゃまいか。
サクリもプレッシャーも狩りではお察しっぽいし。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:21 ID:U7Rfg+IZ: >>924
騎士だって両立できんよ
問題なのはどう育てたところで前衛なのにカスみたいな攻撃力しかないこと
さらに、狩りしかしない大半のプレイヤーにとっては転生の魅力ゼロ
発表されるまで、まさか狩りスキルゼロだとは思わんかったよ
926 名前：918 投稿日：05/01/13 21:22 ID:qS6kjF47: >>919,923
OK、理解した
しかし

>ソードスピアーさん－Nov 10, 2004 1:46 am
>サクリファイスなんだけど・・・カード、武器ATK、STRも影響します。中には10k近いダメージ出してる人もいますよ。

という書き込みも11/9ｋROパッチ海外掲示板に書いてあるな
結局今のサクリってどういう仕様なんだ？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:26 ID:8q1aa/cm: グランドクロスってINTに比べてSTRはダメージ増加量低い？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:33 ID:S5qXdCpp: >>927
二極だとどっちの利点も得られるぞ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:34 ID:+jQnY6aN: >>925
狩りステ特化騎士と比較すればそうだけど。VIT騎士だって全然マゾくないだろ？
牛監禁や時計地下監禁が待ってるけどな。中盤は廃屋もいただけるし。
最終的に９０後半に効率１Mくらいなのは、大概の前衛対人型はそうなれる。
でもクルセはそこまでの道のりがさ・・・。
それに騎士って対人型でも７０台から１M近く出す奴いるんだぜ。厨狩りになるけどな。
クルセは・・・最終的に１Mに近づくけど、中盤４００ｋとか５００ｋとかじゃない。
>>927
低い。というかATKボーナスとMatkボーナスのつき方の違いだな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:53 ID:cJFvJ6fL: >>926
うんむー、、本人じゃないからなんとも解らんが、俺の予想だと多分
ソードピアーすは、以前の書き込みとかSS見てそれを書き込んだだけとかじゃないのかな？

まぁややこしいのは、DTの元になってる掲示板に書き込んでるのがiRO、mRO、たまにkROっぽいから
サクリの仕様って実際はどうなんだろうね。韓サクライはあくまでテストの仕様だろうし。
あれ？最大HPの9％って韓サクライから本鯖にも実装されたんだっけ？
931 名前：918 投稿日：05/01/13 22:09 ID:qS6kjF47: あと上でもなんかいろいろ出てるが属性乗るかどうかは重要な問題だよな…
適当に計算してみたが属性乗らない場合タラレイドECのWIZ相手にサクリ使うと相手より自分のほうがダメージ大きい始末
WIZを瞬殺できるほどの威力もないし回復連打で耐えられると自分のほうが追い詰められるって何('A`)
これだとSTRあるならHX連打したほうがマシじゃないのか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:13 ID:GwsUqcfc: >>927
というよりはSP回復とSP量の方がでかいかと。
２極ならいいですが。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:26 ID:gEQX5R1r: 狩り効率徹底的に排除したｻｸﾘ専用の型でないと正直微妙。
剣士に毛が生えた程度の効率しか出せずにｻｸﾘが扱えるﾚﾍﾞﾙまで上げるのがTOM臭い気が・・・
最大手Gで常時AD養殖な環境に居ない人間はｻｸﾘ特化型目指さない方が無難か。
ｽｷﾙそのものがどんなに優秀でも辿りつけないんじゃ意味なさげ。
道騎士みたいに狩りｽﾃにﾎﾟｰﾙｱｸｽ買うだけで良いんだったら50M出してでも買った方がよっぽど安い。
使い勝手の良い転生ｽｷﾙか既存の攻撃ｽｷﾙの上方修正欲しいところだな・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:36 ID:KxQTOq8J: 妄想で悪いがSQゴスペルパラディンってどう？
AGI＞INT＝STR＞DEX＞VIT
くらいのステで普段はソロ、Gvではエンペに張り付いてゴスペル。
VIT、AGI、INTのバランス次第ではGvでもそこそこいけないか？
禿しく器用貧乏型になるかもしれんが。

ところでゴスペル中に攻撃ってできるの？
攻撃できるならソロで囲まれたときにとりあえず歌ってみると楽しいかも。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:41 ID:xDpeZXo9: OKわかった
剣士からｸﾙｾに進んだら、剣士ｽｷﾙの消費SPを-5とかﾎﾞｰﾅｽをつけたら
おもしろいんじゃまいか

OK、TOMは帰ることにするよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:47 ID:qS6kjF47: >>934
ゴスペル使うと使用者にかかっている一切のスキル効果・状態異常が消えるはず
よってSQも狂気も切れる
ゴスペル中に攻撃できるかどうかは知らん

敵のエンペ付近でゴスペルやって味方前衛を支援するのは悪くないと思うけどね
ただゴスペル中は回復剤が使えないはずなので集中砲火ですぐに殺されると思う
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:51 ID:EJQcVPr+: スタンしてゴスペル切れるのでは。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:51 ID:0fO/exjC: すいてる鯖でHP、SPの補給をどうにかできるなら、エンベ密着とかWPとかでゴスペルはいいかもしれないな。
日鯖であの小さいオブジェクトが出るとは思えないけど。

MBもそうだけど、そろそろ修正でごたごたしてるスキルで妄想膨らませるのは止めないかね。
ぁぁ、他にネタがないのか。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:13 ID:JF9FDSUC: ＧＸ型クルセの皆は、インデュアいくつとってます？
半端にインデュアＬｖ1で挫折したま育てたら、
ＳＰは問題無いが、かなり頻度がウザったくて・・・orz
皆は剣士時代Ｊｏｂいくつで転職して、
インデュアいくつまで取りました？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:18 ID:hOM0LUBs: 50で転職してインデュア10
あとはプロボ8とMB1取った
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:47 ID:0msMdGgy: ゴスペル中は回復財さえ使用不可能です
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:00 ID:3ndLIIqP: フィールドならゴスペル歌う前に予約テレポしておくといいかもしらん
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 04:54 ID:U+7eAU4I: 50転職でインデュア8プロボ10MB1。
転生したらインデュア10プロボ10剣修練9にする予定。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:27 ID:ktnOwCO+: スレも終盤ですが、ステ振りの相談をお願いします。

現在
クルセイダーＬｖ７７/４８
ＳＴＲ５１＋１２　ＡＧＩ７３＋３　ＶＩＴ１＋６　ＩＮＴ３６＋５　ＤＥＸ４２＋３　ＬＵＫ１＋５
剣修練１０　ＨＰＲ１０　バッシュ１０　プロポ５　ＭＢ４　インデュア１
フェイス１０　ＨＸ１０　ヒール１０　ＧＸ６　ＡＧ２　ＤＰ３　ＤＢ５　キュア１

主な装備
火・水・風フラン　ダブルキンツルギ　ウィロキャップ　ピッキメイル　ミストフード　
マタサンダル　ソヒーサンダル　兄貴シールド　カタツムリシールド　
リング×２　ククレベルト

と言うような感じなのですが
ここからどんな感じにステを振っていくかで悩んでいます。

最終的には
ＶＩＴ１３＋７　ＩＮＴ４２＋５（６）　ＤＥＸ４７＋３　ＬＵＫ５＋５
残りをＳＴＲ（７０～８０ほど）とＡＧＩに

と言う感じにしたいのですが、お訊きしたいのは
最終的にＳＴＲはどのくらい有った方が良いのか、
ここから先にＡＧＩに振ってそれからＳＴＲに振った方が良いのか
それとも逆にＳＴＲからの方が良いのか、と言うことです。
ちなみに、現在木琴貯金中です……＿|￣|○
こんな貧乏クルセですが、どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:54 ID:mkleh1+E: ヒール10クルセは先にINTあげすぎて苦しむ人多いように思える。
とりあえずSTR70まで振ってAGI補正混み90くらいまであげるのがいい
オーソドックスが一番。
946 名前：（つーT☆ 投稿日：05/01/14 07:43 ID:b/zI/Tmj: いろいろありがとうございます。
ジュノー火山前や時計ハイオークは結構利用しています。
狩場として今だいたいちょうどいい感じです。
桃の木は盾があればいけそうです。ライバル多いのが難点ですが。
時々ペアで2F行ったりして遊ばせてもらっています。
DEXはこれ以上はさほどいらない、と聞いて安心しました。
当たらない相手を倒すためには、いずれ命中武器を手に入れたいです。
いざという時のためには、拾い物のマステラロヤル等
ちょっと持っておくことにします。
深淵は一人ではまだキツイですね。でもいずれ…

＞９４４
もうちょっとAGIを上げていけばGD2Fでいけそう。
ダメージが気にならなくなったら、奮発してSTRを上げ始めてみましょう。
ゼノークでＬＶ上げするならSTRを先に上げたほうが。
１段階上がるまでに２～４LVかかるんでつらいですが、そこはガマンの子。
私はその頃（７０台）は沈没船に通ってました。
ハゲのお兄様をぷち土マインバッシュで始末して、ペノメナを気合で排除、
あとはウィスパーとヒドラと海賊をまったり狩っておりました。
結局ウィスパーｃは出ずに（泣）、ヒドラ３枚出てそれを処分、
ねんがんのモッキンフードを入手しました。
あそこはドキドキできますよ。

GXやサクリファイスはAGI型のオートバーサーク狩りに最適ですね。
え、論点が違うですか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:07 ID:9G8rujNf: >892
騎士がＳＴＲ職だから対抗してＩＮＴ職ってことなんだろ？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:37 ID:O61dlJE2: GXってバッシュとかの攻撃と違ってSTRの10の位のボーナス関係なし？
STR79でも80でもダメージ変わらない？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:46 ID:tBh74wS6: >>948
何でそう思ったの？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:48 ID:O61dlJE2: いや、STR78でも80でも全然ダメージが変わらない気がして・・・
INTが高いからかな？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:03 ID:fTCjb6aa: キャラは高INTでも中身は低INTだからじゃね？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:07 ID:5psyIld7: >>948
まぁGXのﾀﾞﾒｰｼﾞにしたら
与ﾀﾞﾒ100も変わらないから
わかんないかもしらんね。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:16 ID:hkD9iOdg: サクリって通常攻撃扱いだからシーズ喰らわないんじゃね？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:18 ID:XOWrpOGl: ﾋﾄﾞﾗ3枚で木琴手に入る鯖が羨ましい・・・
うちの鯖10M届きそうじゃよ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:22 ID:cn4sWOOM: >954
はいはいよかったですねー
つーかやる前から基本装備の相場くらい調べてから鯖選べよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:57 ID:LLE83AQ7: >>955
ごめん。素で何が言いたいつっこみかわからん（´・ω・｀）
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:05 ID:cn4sWOOM: こんなところで鯖の相場に関する愚痴はかれてもウザイって事。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:37 ID:Bs37doSK: >>950
ちゃんと計算したのか疑わしいな。
STR78でATK127
STR80でATK144
差は17しかない。
INT高ければ見た目じゃわからんよ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:40 ID:Bs37doSK: >>950
書き忘れた。
次スレよろ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:27 ID:tBh74wS6: >>955=957はいつもの人。
職叩きのコテだって噂もあるらしい。

>>950
なるほど。
IMATKはばらつき大きいからね。
そこに埋もれてしまってるのかも。
気になるなら計算式を調べてから、
最低ダメージと最高ダメージを比較してやってみるといいよ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:06 ID:sMGjyiMa: >>951が真理だろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:12 ID:stNnIaAf: >>944
木琴が欲しいなら炭鉱3に篭るのもいいと思いますよ
HX10あるから若処理しやすいしﾋｰﾙ10あるから
永久機関できると思いますからね
問題はﾋｭﾝﾋｭﾝ飛び回るBOTくらいか・・・
欲しいものがあったら周りなど気にせず頑張ってみましょう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 15:44 ID:Dawq/LXg: /チラシの裏
やったーついにさっき念願の天使cを手に入れたぞ
+9メイル売ってねーというかもう金もねぇー
当分おあずけだな
チラシの裏/
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:31 ID:hOM0LUBs: 貧乏人には金が溜まりづらく金持ちにはさらに金が入る世だからな…
深淵がカモに思えるぐらい強くなれば自然に金も入ってくる
でも強くなるには金が必要な訳で以下ループ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 17:41 ID:ctOD0X5k: >>953
それは大いに期待できる
だけど攻撃するたびに「サクリファイス」と叫んでいる動画を見たので
ただの通常攻撃と判断するにはこの辺がちょっと気になるところ
だがACと同じと考えるといけるのかな？
ACはシーズ補正食らわないんだっけ？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 17:59 ID:7xQT8Dzj: >>965
三段掌はスキル表示出るけど通常攻撃と同じ扱いでシーズ受けてない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 18:34 ID:ctOD0X5k: スレ依頼してないようだから>>970に任せた
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 18:58 ID:Sq2/EKYl: 俺はいやだぜ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:22 ID:WhqFzYJ3: 奇遇だな俺もだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:53 ID:FU4zsEF4: >>999に頼んだ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:55 ID:gxa/aLYq: >>970 ID:FU4zsEF4
次スレ夜露死苦
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:59 ID:noPA0A1P: じゃあ代わりに俺が依頼しといてやろうか
変更点あるなら早めに言え、5分待つ
973 名前：864 投稿日：05/01/14 20:06 ID:x0W8ggZI: 5分経過( ﾟДﾟ)…
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:08 ID:noPA0A1P: 依頼完了、梅よろしく
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:32 ID:5dpF/Tie: ペコペコ搭乗時のASPD依存のスキル速度低下ですが、実際どの程度低下するのでしょうか？
食らいモーション時間増加に比べて特に話題にならないところを見ると、無視できる程度のものなのでしょうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:40 ID:cn4sWOOM: >975
AGI高ければありえないくらい減少する
AGI無ければバッシュだと少し下がったかなてくらいであまり気にならない、HXだとけっこう気になる。
型にも寄るがペコ修練上げるつもりが無いなら取らないことをお勧めする

私はGX型と槍型持ちですがペア狩り時はいつも降りてます。歩調合せるのがたるいので
槍でソロ狩り時は乗ってますが、GXでソロ狩り時はテレポ索敵ONLYなので乗ってません取ったことを後悔してます
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:42 ID:ntizelze: ま、修練無しペコはトレインとかBOSS捜索用だな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:45 ID:cn4sWOOM: ところでクルセスレは毎回新スレ立てでごたごたするな
やっぱり自己責任簡単に放棄する子供が多いんだろうか
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:06 ID:ctOD0X5k: 次スレ誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105703899/

依頼乙
例のテンプレ張られてもスルーよろしく
980 名前：975 投稿日：05/01/14 21:37 ID:rC1hwkLL: >>976-977
お答えいただき有難うございました。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:53 ID:hSBLChwy: 産め～
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:54 ID:hSBLChwy: IDがシールドブーメランチャージだな（謎
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:56 ID:noPA0A1P: 埋め梅
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:25 ID:uuSmRX4A: 梅はうめぇ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:41 ID:fRc+IsyZ: う
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 03:00 ID:udg5a0XN: クルセのＤＢ・ＤＰスキルが面白おかしく変更来ると良いなあ(　｀ω´)=3

ＤＢ10取ったクルセがネタにしかならないよ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 03:14 ID:vpX5M4G3: そのうち強化されるから待ちなされ。
BaseLv依存のプラス補正がついて、
高BaseLvでDBLv10ならたしか70～80になるらしいし。

修練でそれだけついたらかなり変わって来そうだな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 03:39 ID:+IR4a7Zi: DBDPなんてアコスキル。何が悲しくてこんなもの取らなきゃ・・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 03:57 ID:7ju2HhX1: アコスキルだからって馬鹿にすんな。DPDBが速度ブレスだったら喜んで取る奴がたくさんいるだろ。
貶めるなら一次職のスキルであることよりも、DBDPの効果でよろしく
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 04:09 ID:7ju2HhX1: 大将軍ってそんなに金たまらないかなあ。
俺はエルダーウィローが出るほうで、枝エル原ウィローCエギラCで50～60の間に3M貯めたが。
MB1あればさすらい狼も楽に狩れるし、Mレアの夢も見れて良い狩場だと思うがなあ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 04:55 ID:F+MbnMMu: 埋め。

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992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 07:48 ID:E7kE4MFe: ガンホーが社員総出で埋めのお手伝いに参りました！
　　　　　　_、_　　　　 _、_　　 _、_
　　　　　（く_,`　）（　,_ﾉ` ）（く_,`　）_、_　　 _、_　　　　人数は多いですが
　　_、_ /　 ∽　ヽ/ _、_　　Ｖ_、_ （　,_ﾉ` ）（く_,`　）　　仕事は出来ません！
（　,_ﾉ`（　|　　　|（　,_ﾉ` ）/（く_,`＿_∽　＼_、_∽　＼
/ _、_　ヽ⊃　_、_　∽　Ｕ　∽彡 _、_ミ　（く_,`　）|　|
（く_,`　）..|　（く_,`　）　Ｙ　　（　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i　| _、_　　ごめんなさいっ！
/　 _、_ヽ |　 _、_ 　　.|　.|　　／ヽ∽/ ＼|　 ∨　|　|（　,_ﾉ` ）
. （　,_ﾉ` ）（　,_ﾉ` ）　 _、_　 /　　Ｖ /￣￣￣￣/　|/　 ∽ ヽ
／　∽　＼　∽ ヽ（　,_ﾉ` ）(__ﾆつ /　癌崩　/ |　|＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/ （u　⊃
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 09:35 ID:qSjwqOwI: まだだ、まだ埋まらんよ！
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 11:49 ID:zzvYOGoR: ↓ナージャ出張降臨
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:21 ID:dWIkrLfF: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　イェイ♪
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
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　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´＿／ヾ_)
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 13:13 ID:hoSlFTif: 　　_、_
（　,_ﾉ` ） 990も超えたし･･･
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　･･･そろそろ･･･　
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣

　　_、_
（　, ﾉ` ）･･･
　　＼
　　　 (),
　σ￣

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　1000をとってみよう･･･
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 13:30 ID:pp977hN2: このスレは容量をオーバーしたのでもう書けません
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:29 ID:Xlw2Grus: そんな言葉に引っかかる俺じゃない！！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:22 ID:LKZnVqKx: 1000？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:23 ID:mU2nTsEM: うはおｋ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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