マジスレ～魔術師に関する情報交換～#159

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#159

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/29 11:09 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103290240
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103095258

■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:17 ID:Tnr3Zn86: スレ立て、スレ立て依頼乙。
２げと。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:28 ID:rLr/nENO: SiR3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:40 ID:hcBzWSiP: 俺のFBは4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:44 ID:OwOMOPed: ＥＳ５ずさー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:00 ID:QwPYDiyd: 涙のFBl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:05 ID:/tsXv6qR: SW7の漏れが華麗にげっと。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:17 ID:ckBp49ve: SPR8ですがなにか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:33 ID:eJghw/Me: SG9･MS9の俺が9ゲット
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:44 ID:8O3Eeskm: 10じゃなかったら泣くぞ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:57 ID:+/8vB3d7: 前スレ1000は取れなかったが東京にリアルSG発動しといてやったぜ！！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:58 ID:dd5U7GxC: 俺のJTはLV12
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:05 ID:cBuEQqSy: 以上、ソニックチームからのお知らせでした！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:30 ID:D1xAVtYJ: 一旦コマーシャル入りまーす
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:31 ID:vNvfCP0X: 前ｽﾚなんかものたりないと思ったら、埋めにナージャがいないのか……
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:40 ID:lcmCFaka: マジ系職は初めてなのですがちょっと質問させてください。
現在Lv46で今後もソロ以外はやらず、ぷち強いマジ型sage志望なのですが、
クリスマスイベントのプレ箱のお陰で、資金が一気に4M弱に増えました。
ここで、もっとお金を貯めてヒルクリorテレクリ+ソヒ靴と防具の精錬のどちらかを買おうと思っているのですが、
先に買うならどちらの方がいいでしょうか？
現在装備はアクワン、プパメントル、店売りシューズ、店売りガード、ｓ１フード、+1wiz帽です。
よろしければご教授お願いします
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:45 ID:Re6+u0Vm: ヒルクリ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:46 ID:ZOSOYD47: 質問内容については其の金で買えるならヒルクリ→テレクリ→その他で良いと思う
ところで解りづらいかもしれないが、此処はＷＩＺ用スレでセージ用は別に有るのだが・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:49 ID:S1FoObzv: >>16
ヒルクリあれば世界変わるよ
防具精錬以前に、ソロ時にINT調節する装備買ったほうがいい
骸骨杖とかとんがり帽とか耳リングとか
あと、ソヒ靴よりエギラのほうがいいと思う

つーかSageスレ行ったほうがいい
20 名前：16 投稿日：04/12/29 13:51 ID:lcmCFaka: >>18
>>19
あっごめんなさいsageスレと分かれてるんですね、スレ違いでした＿|￣|○

ヒルクリの方がいいみたいなので、ヒルクリ目指してもうしばらく頑張ろうと思います(･ω･´)
スレ違いなのに答えてくださいって有難うございました
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:50 ID:ckBp49ve: >>19ああ、漏れも世界変わったな
なんか、一気にやる気がなくなった('A`)
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:32 ID:bfDOnJd6: また159かよ('A`）
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:41 ID:66Fszef/: >>22
前スレの最初のほう見て来い
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:33 ID:/z/zXDS1: 今さら気付いたんですけど、トグルってトリプルでグルグル回すからトグルなんですか？
それとも何か他の意味がるんでしょうか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:44 ID:bsJcG28U: その通り。
だから2つのアクセを付け替えるときはダグル、4つのときはクドルという。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:47 ID:/z/zXDS1: クドルまであるんですねぇ・・・そういうのはやっぱ達人技なんですかねぇ。
ともかくこれでやっとぐっすり眠れそうです。ありがとうございました。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:48 ID:d0GaNu1i: >>24
http://yougo.ascii24.com/gh/64/006478.html
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:59 ID:bRbwFgXI: >>27
でも24と26のIDがsakageだからマジレスすべきか悩むわけだが
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:00 ID:bRbwFgXI: IDってなんだ、メル欄な
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:03 ID:/z/zXDS1: >>26
・・・嘘を教えるなんて良くないですよ。
しかも最後なんて「クドル」って、グルグルしてすらないじゃないですか！

>>27
実際にググってみたら本当っぽかったのであなたを信じます。
今度は本当にありがとうございました。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:42 ID:66Fszef/: ﾜﾛｽ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:34 ID:j8siNEer: もう随分前の話だと思うんだけど、スレの1に昔あったサイトで
体防具の投票によるランキングをやってたと思うんですが、
その結果憶えてる人がいたら教えて頂けないでしょうか。
+8ミンクと+7フォマルが大体同じ値段で、どっち取ればいいのか決心つかないから
もう投票結果で決めてしまいたいのです。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:42 ID:Tnr3Zn86: 結果は見てないから知らないが+8ミンクと+7フォマルなんて方向性がゼンゼン違う装備だと思うぞ。
1.7のDEFか、空き重量かどっちが欲しいんだ？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:50 ID:j8siNEer: 重量もDEFも欲しいとです……
本心はフォマル派だけども、ミンクが安く売られてるのを見て心が揺れたです。
自分じゃ判断つかないけれども、幾度となくやり尽くされたであろう話題でスレ埋めるのもアレだから
投票結果で決めようと思ったわけです、ハイ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:55 ID:EykQ+gAg: 捌く時の事を考えればフォマルかな
でも表示DEF50超えると少しハイになれる
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:00 ID:66Fszef/: 何年も使ってきたホイールマウスがついに逝きますた。

ホイールの部分が空回りするかんじで壊れたから、スキルレベルの調節ができず、
WIZ持ちにはかなりツライことに('A`)
開けて直そうと思ったけどネジとかもないしもうだめぽ

せっかくならWIZで役立つマウス買おうと思うんだけど
何かオススメとかある？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:02 ID:3vUIM+c8: 男性キャラならフォマル、女性キャラならミンクっしょ
いや、なんとなく'`,、('∀`)'`,、
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:04 ID:bsJcG28U: >>36
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041217/mx510rd.htm
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:07 ID:y3W5WnNM: 光学5ボタンマウス買っとけばいいんでない？
あとコードレスはお勧めしない
昔使っていたやつは電池で重いわ、いきなり動かなくなるわで大変だった
今のコードレスは進化してるかも知らんがね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:18 ID:aILFUYj4: 俺はロンコ派だから何とも言えんが俺ならフォマルだな。ミンクは重いわ
使いまわし効かないわLv30まで装備できないわで何かと癖が強い
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:32 ID:e0WtB4zn: 95超えて来るとデスペナ怖いからdef+1.7でも欲しい、てかどうせペアだし重量関係無い
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:37 ID:cbZXdQGO: 昔からWizスタッフ愛用な俺は重量で+7メントル(´・ω・)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:45 ID:QwPYDiyd: >>36
これしかないだろ

http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/mouse/goods_wiz.html
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:50 ID:9w7tVk5m: 刺すカードによるんだが、プパだと仮定する。
以下の問で○が5以上ならフォマル、それ以下ならミンクだろうな。

・どちらかというとPTよりソロが多い。
・監獄で出た白Pは緊急時以外は使わずに持ち帰っている。
・尻から鎧が出たとき、「お、ラッキー」と思う。
・カリツ盾があるので、DEFが多少低くてもリビオのSBで即死はしない。
・窓で出たリボン型アクセサリを全部拾ってこまめに売る。
・クランプから出た化け餌もスルーできない。
・OD2でドロップ無視テレポ狩りの時でも、ついオリ原やプティテイムが出てないか確認してしまう。
・ソロ狩りでも集中力が数時間続く。
・別キャラに弓手がいて使い回しも視野に入れたい。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:58 ID:V30LT+/x: 尻から鎧とか穴が切れそうだな。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:58 ID:swJpGJVi: 尻ってOsirisかと思ったらｲﾝｼﾞｬｽﾃｿか
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:59 ID:vJ89R2hb: >>38
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:04 ID:e0WtB4zn: >>42
Wiz杖って事はS中段持ちですか？
もしそうならINT135ってどんな感じですか、死にませんか？
それともAGIでソロint125とかなのかな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:05 ID:BNor2Ioe: >>32
殆ど拮抗してたけど、投票結果だけならたしかミンクが上だったような
フォマルは高くて高精錬層が流れたのと
ミンクのDEFマニアの方がフォマルの重量マニアよりコアだった
からという印象はあるので、これが性能の優越にはあまり関与しない結果だとは思ったが

鎧はホント重量ならフォマルDEFならミンク、値段ならロングでお好きにとしか言えない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:06 ID:vuYHwvIv: ねんがんの　+7ガードフロームヘル　をてにいれたぞ

ははは、見ろ。リビオがゴミのようだ！
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:17 ID:L5v4ofHR: 臨時しかしないのに全部フォマルな俺は負け組みか？
現在97歳でプパ+5、闇・火+4・・・+7防具2つしかないorz

ちなみにフォマルでも、ちゃんとアイテム拾ってるとすぐに重量オーバーする
時計4で順調に狩ってれば、虫眼鏡捨てても2時間しないうちに心もとなくなる
まぁ、白ポ20個もっていってるんだが・・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:29 ID:BNor2Ioe: ちょっと前のAGIスレでもそこらのことは話にでてたけど
+4の精錬で使うのにフォマルにするのは(ミンクもだけど)すさまじく意味がない
フォマルやミンクはあくまで過剰してこそ価値がでる

+4フォマルを使うなら、過剰したロングやメントルを使ったほうがなにかとマシ
53 名前：52 投稿日：04/12/29 20:34 ID:VW5XFjpU: その時のAGIスレの結論
(この時は+8以上の精錬は考慮外であった)

+4フォマル…軽量だがコストパフォーマンス×。
　　　　　　　　他装備との兼ね合いもあるが、+5や6程度のメントルの方が良い事も。
+7フォマル…用意できるなら最上級の一品。値段が張る上に入手性も悪いのが難点。
+4メントル…軽量、かつコストパフォーマンス最強。入手も容易。
+7メントル…性能自体は悪くないが、+7まで叩く価値は薄い。。
　　　　　　　　袖のない外套愛好家以外なら、フォマルかロングを使った方が良い。
+4ミンク…重い上にDEFも+7メントルや+5～6ロングと並ぶ程度、さらに素材が高いと結構微妙。
　　　　　　これを使うなら他の過剰精錬モノを狙った方が良いだろう。
+7ミンク…DEFが欲しい貴方に。
+4ロング…メントル同様、コストパフォーマンスが非常に高い。
　　　　　　　お金はないけど少しはDEFもあった方が…な人向け。
+7ロング…過剰精錬モノの中ではオススメ。
　　　　　　　価格・入手性・DEF･重量のバランスがかなり良い。属性服切り替えにも○。
54 名前：51 投稿日：04/12/29 21:19 ID:L5v4ofHR: うーむ
単純にアイテムを多くもてるようにしようと思ってフォマルにしたんだが・・
そうか過剰メントルのほうがいいか負け組みかorz

+6フォマルで妥協しようというのはTOMだろうか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:40 ID:TV8ELDjk: AGI型だけど属性はシルク愛用してるど
+7ならいらなくなっても売れるし
プパは着たことないが、作るならロングコートか
子デザ挿しは+5マジックコート使ってたけど、古代アクセ買ってから着てない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:40 ID:XSoj425R: 38とかででてるマウスって、横についてるボタンとかにスキルを入れたりできるんですか？
良く使うスキルとか入れとくと便利そう・・・。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:41 ID:e0WtB4zn: DEXならミンクでAGIならフォマルが良いと思う
+8フォマルが用意できればベストだが流石に高すぎる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:42 ID:TV8ELDjk: >>56
５ボタンマウス使うともう戻れなくなるよ
サイドスイッチにInsertやCTRLも登録できるから、近接使うときも手放せない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:43 ID:QUC+TaI8: 妥協ならTOM
決断ならいいんじゃない。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:49 ID:QUC+TaI8: 中央にぐりぐりついただけの昔のマウスから
38のマウスに乗り換えたときの感触

・かなり重い。マウスパッドもよいものにしないと。
・デザインｻｲｺｰ
・中央にならんでるボタンがかなり使いにくい
・サイドボタンはかなり使える。でも俺親指短いから一個しか活用できてない…
・付属のドライバはちょっと不満。期待しすぎたか！？
・実は５ボタンじゃなく８ボタン
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:51 ID:jBOom7oU: >>54
+6くらいにすれば、フォマルがフォマルであるよさはでてくると思う

>>57
AGI持ちだけど、監獄メインならフォマル、騎士団メインならミンクかな、と思ってる
ミンクのよさは+8がまだ妥当なくらいで狙えるところかな
DEFの追求という意味でも精錬すればするほどよさがでると思う

フォマルは+7くらいが一番いいようにも思う
鎧は状況によって結構つけかえるし、
+8以上にするならあまり動かさない
シューズやマフラーをさらに+1しておいた方がいいんじゃないか、とも思う
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:26 ID:9I+xHQCv: 便乗質問。
㌦鎧は何に挿せば価値が下がらないかな？
盗作ローグ用に作りたいからｼﾙｸﾛｰﾌﾞ以外で。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:42 ID:aILFUYj4: メントルだ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:47 ID:c/9T7U7u: ローグ用に作るならローグスレで聞いたほうがいいと思うが
Wizでどう使うのかもわからないし

でも、とりあえず答えるとローグでの㌦鎧なんて来たまま実戦するわけじゃないから
鎧の価値なんてなきに等しくなるので、なんにさしても価値は下がる
よって、もとから値段なんて気にならないメントルがいいかと
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:48 ID:9I+xHQCv: >>63
OKお前の助言に従ってメントルに挿した。
いらなくなってから露店で1M↑で売れなかったら一生恨みますね＾＾
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:49 ID:9I+xHQCv: >>64
あれれ、WizはGvで㌦鎧着るものだと思ってたのだけど。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:50 ID:QUC+TaI8: フォマルだよハゲ

コットン刺しでも同じローグ相手ならカードの値段で売れるんじゃないの？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:56 ID:bfDOnJd6: >>66
$服でプロボ無効は未実装だから誰も着ない
安かった時期は簡易アンフロだったけどね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:02 ID:0jurOEy+: >>66
いや、Wizで㌦を着こなしてるのはAGIくらいなもんだ
(AGI騎士団2では神鎧ではあるが)

そうじゃなくて、マジスレで質問してきたからには>>62はWizでも持ってるんだろうが
そのWizでどう使うのかもわからないし、ということ
62だとローグで主に使うようにみえるから、それならローグスレで聞くようにと思うしね

Gvで使うつもりなら、まぁなんか色々ガンバレ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:07 ID:119TgwUF: そう言えば㌦で石化が防げるようになるらしいね
だとしたらプロボもかな？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:10 ID:1X56w/Lh: s中段が少しずつ値上がりしてためてもためても買えん・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:13 ID:9I+xHQCv: お前らどうもありがとうございました。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:28 ID:YBZHKjmm: >>36
マウスじゃないけど、マウスの滑りに不満が出たらコレお奨め。
ttp://www.pawasapo.co.jp/products/air/
高いけど。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:35 ID:ceC1ED4s: 少しずつの値上がりならいいな～
この２週間で２０M以上値上がりしてるよ、私の鯖
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:25 ID:ndxk33S4: >>58

購入検討してみようかなー。
使用感聞かせてくれてどうも。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:34 ID:W5t2qb2p: PSみたいなコントローラーでやってる香具師がいたらすごいかも
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:45 ID:VDyiVyHS: ストラテジックコマンダーが最強なわけだが
MSはOSやソフトなんか作らなくていいから
生産再開しないかなぁ。。。
78 名前：sage 投稿日：04/12/30 01:59 ID:MqxJYhOc: >>76
移動してからタゲ指定までが非常にテクニカルそうだな

ところで今後輩のマジにFWの色々な使い方を教えているんだけど、
斜めFW引き剥がしのときにどうしても位置がずれてるようす。
それでよくよく理由を聞いてみたら、
カーソルが敵の攻撃モーションにあわせてとられてしまい
思ったセルにカーソルを固定できないらしい。

タゲ指定魔法のときは、確かにカーソルがガクガクするのはわかるんだけど（クロックの後ろの敵が狙えないときみたいに）
地面指定魔法でそんな風になった（もしくはなる）人っている？

noshiftやnoctrlじゃないことは確認済みで、原因＆対処法が不明。
よかったら知恵を貸してやってください＿|＼○＿

どうも/skillsnapが範囲スキルに適用されてる感じなんだよねぇ…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:00 ID:MqxJYhOc: 下げ間違えましたすみません＿|＼○＿
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:05 ID:N2JQ7mXo: RO起動して音量とかのオプション出してskillなんたらのチェックはずせ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:08 ID:N2JQ7mXo: と思ったら敵指定ｽｷﾙじゃないのか
やってみたんだが、attackのｽﾅｯﾌﾟが利いてるとそうなるﾓﾖﾘ
よってattackのｽﾅｯﾌﾟを切ればいい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:18 ID:2U2QoZsO: MSのワイヤレスインテリマウス2,0を思い切って買ってみたが
サイドボタンにinsertが設定できなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

普通にネットするとき用に進むと戻る設定してるけど
5ボタンはやっぱ便利ね。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:18 ID:MqxJYhOc: おお、超thx！！
同じ状態になってかつ治せました。
attackのスナップか、なるほど…
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:39 ID:6Q/vXzkp: MSのはinsertは直接設定出来ないけど
Alt+Mのリストに/sitで登録したのを使うことで間接的に座れるはず
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:40 ID:5LXDOREa: >>82
>サイドボタンにinsertが設定できなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
MSから最新のユーティリティにバージョン上げれば出来ると思うよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:56 ID:HEUgng0t: 最新のユーティリティよりも、一つ前のVerの方がキー１つ１つの割り当てができる。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:18 ID:vUUPKv/N: 意見を聞かせてください。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndogDabcKHxgK
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndogDafcHHkgK
どっちがよさげと思いますか。
HDをとるかLOVを削るか。
最終的にはDEX＞INTの二極を目指そうと思ってます。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:28 ID:+oitzsP4: HDは常識の範囲内で強いし優秀スキル
LoVは範囲こそ広いが、見た目重視なスキルなだけ

そのうえLoV7とかポイントが無駄杉
HDは3で十分実用性出るけど、LoVは10あってこそ使おうとすれば使える程度
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:31 ID:N2JQ7mXo: まあ10あれば城でSGの後処理であちょごと巻き込めるけど
それぐらいしか使い道ないな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:01 ID:ME1IKQfW: >HDをとるかLOVを削るか。
答えは出てるじゃないか。という野暮な突っ込みは置いといて。

LOVは10ないときついと思う。
主な用途は城のレイドアチャ巻き込み、SGの効果の薄い水属性のきつい敵。
しかし現状で水属性のきつい敵というのが氷亀とギグぐらいしかいない。
HDは小回りが効くのであれば便利なぐらいだが、LOVは本気でピンポイントでしか使えない。

あと、TS2は……SPRとかに回していいと思うぞ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:04 ID:bz5/mzPK: 上でWizがGvで㌦鎧とかあるけど特性考えると…

　不凍＞アンフロ代用可
　状態異常インベ無効＞ギオペ代用可
　INT+1＞常時つけてるか考えると微妙
　リカバリーで深刻な異常の回復ができない
　味方のヒール無効
　火攻撃1.25倍
　DEF+1

とWizに関わりそうなもの上げてみたらデメリットの方が多いから
使わない人多いんだよねぇ

将来的にプロボが防げるといっても
DEF減少効果が防げて硬直は防げないとかありそう
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:33 ID:yD6hdiN0: ストーンカースって撃つ分には誰が撃っても一緒ですよね…？
自分のストーンカースは全然石化しないのに他のWIZのはするんですorz
Lvは勿論10です
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:49 ID:n1cgmI6M: 凍結率、石化率は相手のMDEFと運次第。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:05 ID:HYMcOz2K: >>92
連打しすぎてない？
石化成功してもまたSCかけちゃうと石化解けるぞ
そうじゃなければ>93
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:06 ID:3JnKsZyU: 赤Gem持ってないんじゃねえ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:27 ID:3UL+9V/2: アプリ毎にマウス拡張ボタン設定のできるフリーソフト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/Windows/

左手入力デバイス
ttp://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Product_Id=174070
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:29 ID:3UL+9V/2: >>96のフリーソフトへのリンク訂正
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/Windows/#XWheel
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:34 ID:3UL+9V/2: 連カキ訂正失礼
直で飛べないみたいなので「X　Wheel」ってのを参照してくれ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:36 ID:dAII3Oz4: 直で飛べたよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:36 ID:nZeCg18q: >>91
WizでのGvでの㌦鎧は効果修正がきてからだよな
とはいっても基本アンフロで必要なとき着せ替えになるんだろうけどね

＞アンデット属性の鎧を装備した時にはプロボックにかからないように修正しました。
おそらくは、不死Mobにプロボかまそうとした場合のように「スキル使用失敗」となる気がする

>>92
釣りじゃないなら、単に確率の問題だから心配するな
多少誤差はあるだろうが、そういうのは自分の失敗＆他人の成功の方が印象に残るもんだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:43 ID:agRDc04y: ドルは石化耐性が来てもスタン耐性がつけれない職は使えないでしょう。
石化耐性で助かるのは騎士・ダンサなんかの突入組だと思う。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:06 ID:8nrIATrl: QMって５も必要ですか？
必要なかったら２～３で止める予定ですけど。
ちなみにPTを主にしたWIZを作る予定です。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:11 ID:85Vpc7QH: WIZの場合困るのがスタン＞プロボだからねぇ
もちろんどっちも困ることは困るが･･･
まぁ付け替えになるだろうね
スタンがきついときはアンフロ
プロボ粘着されたらドル
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:13 ID:dAII3Oz4: プロボって確かアンデッドでも殴る判定はあったよな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:32 ID:agRDc04y: 殴る判定があるかどうかは知らないが
不死・BOSSのタゲはプロボじゃとれない。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:34 ID:ME1IKQfW: >102
テンプレは読んだのだろうか。
対人やらないなら5も必要ないと思う。
詠唱なし・ディレイなしなのでLv2~3の重ねがけでもそんなに苦にならない。
Dex極なら終盤はそもそも使わなくなるしね。
107 名前：106 投稿日：04/12/30 07:36 ID:ME1IKQfW: ↑　ディレイなしは忘れてくれ　orz
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:44 ID:nZeCg18q: >>104,105
既出かもしれんが、念のためスケルトンとポポリンで試してきた

・スケルトンのタゲは取れない（スキル使用失敗となる、共闘も入らない
・ポポリンのタゲは取れる、共闘も入る

この結果から、不死の場合は殴り判定はないみたいだ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 07:44 ID:agRDc04y: 将来の仕様変更とゲフェニア開放の可能性を考慮して
とりあえずQM2～3止めでいつでも5にできるようスキルP温存でFA。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:41 ID:5LZfAd1F: ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/download_pc.asp
これにバージョンアップしる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:18 ID:n1cgmI6M: ㌦cは不死属性付与だけど、種族は人型のままだよな。
種族は人で属性は不死という条件でも、プロボを防ぐ効果がつくのかな？

（㌦cが不死種族まで付与だったら、
　タラ盾ばかりのGvではえらい事になるから多分人型だと思う）
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:37 ID:agRDc04y: GvGのシステムの大幅変更とか予定されてなかったっけ？
アンフロ使用不可とか全状態異常の時間４分の１とか。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:39 ID:4vi7Pyba: ソース見つけてから書き込め
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:43 ID:sZ+em5gz: アンフロ使用不可は是非ソースを出して欲しいもんだ。ありえんだろ。
SGも一緒に使用不可なら理解できるが。

プロボはインジャスティスにも効くから、多分判定は属性。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:44 ID:ek1dx84h: 流れを無視して質問恐縮なのですが
偉大なる魔力をお持ちの諸姉諸兄の皆様のお智恵を拝借したいのです。

87INT>DEX2極　スキル 10rKkXoafBdqafsNaKak　鯖は4期鯖？（最新のマイグレ移住）
武器:SoS（メモ本手に入らず、お値段手頃でお手軽120できるので購入しました･･･）
防具:とんがり、高級グラサン、プパフォマル、零度マフラー、+5エギラシューズ、
左アクセ（ソロ）ヒル・テレクリ（PT）フェン・テレクリ　右アクセ　イヤリング
他にあるもの　兄貴、熊、ホルン盾、木琴、骸骨、DDアクワン、+7QDロッド、矢リンゴ
（防具精錬出来るものはall+4済みです）

狩りはソロ:PT 8:2or9:1です。（臨公好きなのでたまに行くけど募集少ないのでソロ増えたT-T）
主な狩場は監獄1で未熟なFW－SG割とかしてます。時給は限りなく1Mに近いけど多分行ってない。
クリスマスにMレアが続いて資金は15M（レア売れるともう3～4Mは増えます）ほどあります。
古代アクセも近づき、そろそろ装備の強化に目が行く時期なのですが何を購入すべきなのか
真剣に悩んでおります。90になったらニングロを1個買おうとは思っているのですがその他が･･･
メイン職なので95くらいまではいけるかと（社会人なので土日祝しかできません）
一応、いろいろと考えてみたのですが

①S中段、エルダ中段（相場ほとんどかわらないみたいですね）のため貯金
②古代アクセでヒルフェンテレ作り直し（Sイヤ？）、メモ本でINT120装備購入
③PT用DEX装備（フェングロ、ニングロもう一つ、+7矢リンゴ）購入
④タラ・カリツ盾、婆鎧など属性減・3減の抜けているのを購入
⑤早くも廃精錬（+7とか）に意識を向ける

くらいしか足りない頭では思いつきませんでした。
一応番号＝私の優先順位というか希望順位なのですが、①はコストパフォーマンス最悪（でも今回
逃すと貯められる自信なし。自身初の10M突破なので。・゜・(ノД｀)・゜・。）なので
②にしたほうがよさげ。メモ本はほとんど出回らす買取出してもカキコ・Wisなし
（相場より高めの価格設定でないとやっぱりダメでしょうか）②はソロ時でも間接的にDEXUPの
一石二鳥。③は②の劣化っぽいし、④もPT（臨公）そのものが少ないうえソロの方が効率良くて
最近足遠のいているし･･･タラ・婆などは買えてもカリツCのみで多分資金底つきそう＿|￣|○
⑤は90台で他に買うものなくなって資金だぶついてきてからのほうがいいみたいですし。

自分だと思考スパイラルに陥って踏ん切りがつきません。
先輩方の素敵な灰色細胞をお貸し下さいm(_ _)m
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:57 ID:xBe7o5S9: ソロ多いなら優先順位は②、④、⑤、③＝①位じゃないかな
②はｓイヤで作るのはテレポだけでも問題ないと思います。
④は例示されているタラ、ｶﾘﾂ、婆あれば十分じゃないかな・・・農具ﾍﾟｱしたいなら火鎧も欲しいかもしれないが
⑤は被弾の減少は高レベルになるほど重要になってくるからね・・・でも+6程度でも十分かもしれない
③、①に関しては特に言うことないかな　あえて言うならﾌｪﾝはイヤリングで良いと思う。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:12 ID:sZ+em5gz: S中段150Mくらいしないか？

それでも溜められるならお勧めは1
ついで2
4と5は並列して進めるもの

3は別に要らないような。
+4矢林檎と生グローブでもあればいいん★ジャマイカ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:07 ID:fOoU/Qoa: 2→4&5→3がオススメ
休日限の社会人なら多分これらを揃える辺りが限界のはず

アクセはSイヤで作ると少々高くつくが手放せない一生ものになる
完成品を露店で見ないのもSイヤで作るような人間は売りに出さないから
メモ本はプロンテラ2番の砦から結構産出される
どうしても手に入れたいならそこの城主ギルドに突撃してみてはどうだろう
タラやカリッツはそれだけの資金があれば+7に挿したいところ
火と婆は他職でも使うなら中古を買うときは精錬数と防具の種類に注意
他の防具類は私がゴキ卵信者なのでそれを薦めておくｗ
PT装備はDEXよりもまずマタ靴を買った方が良いと思う
そのPT比率ならニングロはともかくフェングロは必要ないはず
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:18 ID:qsVzVUJO: >>112
どっかのスレで、そんな妄想ネタでてたな。
都市対抗戦の低LV枠が面白かったって話しが発展して、
低LV限定Gvならどんな感じが良いだろうって流れで。
カードや装備、アイテムなどの制限が主で
その中で、状態異常の時間減少って出てたのは覚えある。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:39 ID:agRDc04y: >>115
転売で資金を増やす。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:42 ID:ON1pl8BU: >>115
①ｓ中段は最後でいいかと。社会人なら余程のレア運か長期やらないと貯まらない。
②自分は今Lv89だけど、ｓイヤでフェンテレポヒルクリ買おうとしてる。/bmしてないんでSCの節約になる。
テレポイヤだけで十分だと思うけどね。持ち替え面倒だったらそのときに購入を考えればいいだけ。
③Zenyなければ無理して買わなくてもいい。PT少ないなら尚更。
④タラ盾婆鎧は+4でもPTするなら買った方がいい。カリツは高価だから後回しで。
⑤+7は高レベルになるほど必要になってくるので、持ち替えのない+7レイドマフラーから。

俺ならソロ多目だったら②、④、③＝⑤、①かな。
ニングロ売って生グローブでもいいん★ジャマイカ？PTでもDEX1の差はわからないと思う。
ソロならｓ無イヤ、メモ本orｓイヤ固定だからニングロ使わないしね（子デザは論外
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:46 ID:6jguS3dd: >>115
2→4を優先して、3→5で少なかろうがペア臨対策して
上記に満ち足りた時に1に手を出すのがいいと思う。
鯖に依るが20M貯まった程度で着手すると、
本業そっちのけの気が遠くなる旅路が待ってる。

DEXWiz1本の底辺リーマンの体験だと
寝食仕事以外のほぼすべての時間を半年間費やし
Wizとその為の金策だけに使って転売なしで先日念願の１に至ったが
天使ポ箱若ソヒーをローテで追い回して過剰にツキがあってギリギリ。
順はPT多目で4(ﾀﾗ)＞5＞3＞1&2＞4のその他(未達成)だった。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:35 ID:5LXDOREa: >>122
DEXWiz一本なのに天使ポ？
どうやって狩ってるのか是非・・・別キャラだったらいいや。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:51 ID:/F2Oz86q: 天ポは露店専用まーちゃんに毛が生えた程度のＢＳでも勝てるからな。
まあ、それくらいなら1本と言ってもいいんじゃまいか。
もしくは、中ボススティ修正前の話か。
（ＭＳ無属性時代の話じゃないだろうな）
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:55 ID:wMM3TwTM: 実はDEX-AGIの珍速殴りWizだったんだよ！
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:04 ID:v+P7a//X: >>124
それを聞くとルアフメテオを思い出す
なんで合体魔法消したんだろうな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:07 ID:6jguS3dd: >>123
90ぐらいから中段の為に奮起して始めたので
+7THグラ買ってクロック産の狂気と白POT少々を豆乳。
あとは生暖かい視線に耐える面の皮だけ。所要時間5分強ぐらいか。
玩具1にも行くが、主に(･ω･)ﾟ島でゴスリン追い回しつつ。
OC露店BSはさすがにいるからそっちでもいいけど、前述の理由で。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:51 ID:2U2QoZsO: >>124
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！
まーちゃんに毛がはえてる訳ないだろ！！
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 14:46 ID:hRLYMJPr: >128
突っ込むとこはそこかよ。
　　　　　　　　　　　　　　かよ。
>126
よく聞くけど具体的にどういったものだったのか教えてくれまいか
弾数が増える？HIT数？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:46 ID:KVtxbPax: 爆裂メテオとか言われてたなぁ　懐かしい
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:30 ID:agRDc04y: 天使cか。カードのままだったら一財産だったろうに。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:09 ID:5LXDOREa: >>127
レスThx

>>130
ルアフ→MSでHit数が上がった時代があったのだ。β2だったはず。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:25 ID:HJVB2ZpW: ルアフメテオって見た目だけじゃなかったか？
勘違いかもしれんが。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:27 ID:/zol20DO: 爆烈メテオは見た目の隕石がふえてゴージャスになるだけ。
効果はかわらんよ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:48 ID:mRNfHT3Q: WBが鬼HITしてた時代
ルアフWBすると
範囲が広がって超凶悪スキルだった。
たぶん今の強化済みボスも数秒で逝くと思う
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:51 ID:khCqd+Pu: ルアフなのか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:53 ID:mRNfHT3Q: サイトだ　スマソ
138 名前：115 投稿日：04/12/30 17:59 ID:IRq3/BnX: 大掃除と年賀状書きしていたらこんなにレスが･･･
レスして下さった方、多謝ですm(_ _)m
長くなってしまったので2回に分けます。

>116様
ふむふむ。テレイヤを購入して、属性3減装備、廃精錬ですね。
フェンはグローブよりイヤリングのほうがよいと。

>117様
詳しく書くと鯖ばれちゃうんで（苦笑）
S中段は底値ですけど80Mで買えちゃう時もあるみたいです。
サングラスで100Mくらいでしょうか。

やっぱり2、4・5の流れになるんですね。

>118様
休日限定ってのはやっぱり大きいですねぇ＿|￣|○
Sイヤ完成品は確かにあまり見かけません。自作するしかないんですね。
Gv、Pv全くしないので砦算出の情報始めて知りました･･･ありがとうございます。
Gvやって砦取っちゃうような人たちに相手にしてもらえるのかな(´･ω･`)
いちおうGvWikiだかを参照して取引持ちかけてみます。
タラはできそうですがカリツはちょっと敷居高すぎです(´；ω；`)
長く使うことを考えると+7↑のものを買うor作ることのメリットはわかるんですけどね。
少し前のレス？にありましたね。メントルとかもいいみたいですね。
フォマルの軽量が好きなのですが如何せん産出量少なく価格高くて(;´Д`)
監獄行く人でINT120確保できればゴキ卵って人結構いますよね。（少なくとも狩場情報やここでは
よく見かけるセレクション）
ごめんなさい、書き忘れてました。+4マタシューズも持ってます。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:04 ID:2U2QoZsO: 聞き流してくれていいけど
詠唱もレスも無駄に長いより
的確に最小限で済ますのがスマートだぜ(`･ω･´)b
140 名前：115 投稿日：04/12/30 18:10 ID:IRq3/BnX: 2つ目です。
>120様
それもちょっと考えているんですよね･･･
まとまったお金できたので、買取出してやってみようかなと。
回転の良い品物でないとしばしば失敗するんですけど。（何回も失敗済み）

>121様
自慢じゃないですけどレア運なんてありません（自嘲）長期は･･･他のゲームに移住しちゃうかも。
私も/bmは使ってないので（使いこなせない、使うほどSCに困っていない）クリップのように固定したい
とは思ってます。持ち替えミスはほとんどしたことないですね。3つで持ち替える機会がないからでしょうけど。
そろそろDEXに憧れちゃう年頃なんですよね･･･ご助言通り無理に購入はしないことにしますけど。
婆は監獄で囚人にでっかいの（1250ダメ）喰らってから必要性をひしひしと。
属性攻撃かなり痛いですね。
意外と生グローブ薦める方多いですね･･･安いし1個買っておこうかしら？（ニングロはまだ買ってないです。）

>122様
S中段は優先順位後回しになるんですねぇ･･･
Wizで天使ポって神ですね。サンタ狩りでポリン島行って何度襲われたか(´･ω･`)
1本は凄いですね･･･金銭効率考えて短剣砂悪作って、OCDC露店BSで財布作って、また短剣でお金稼いで（BL81）
ある程度資産形成してからWiz作ったので･･･資金繰りのみ考えたらまた短剣砂悪動かしたほうがいいのかなぁ。

懇切丁寧かつ迅速にレスを沢山の方に頂きまして、本当に嬉しく思います。
皆さんのレスを参考にして
基本を②→④→⑤→③→①にして購入することにします。
あとはSテレのみ、メモ本買えたら買う、タラ・婆など（できれば+7で）買う、生グローブ買う、順次廃精錬品買う
資金余裕出てきたらS中段という流れにします。
ご多忙な中、本当にありがとうございましたm(_ _)m
141 名前：115 投稿日：04/12/30 18:15 ID:IRq3/BnX: >139様

すみません。初めてのカキコだったので長さとかの目安がががｇ
以後ROMに戻りますm(_ _)m
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:37 ID:8S9JNRP5: ニンブルグローブは結構露店で見かけるけど、
C挿しの中古S耳輪は確かに出物をほとんど見かけない。
そんな二次移民鯖。

使う職が限定されていて、Wiz←→プリってやる人がそこそこいるから
S耳輪作ったらそのまま売らないことが多いンですかね。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:48 ID:xz4C4l30: 産出量も問題じゃないかな＞ｓイヤリング
今のところ、ジルタス、青、紫だけかな
とりあえずｓグローブのほうが数倍以上存在してると
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:27 ID:ZHKu2zLK: 便乗で鎧ｃについてなのですが、アンフロはGvを想定してシルクに刺すとして、
婆やパサナは何に刺すのがオススメですか？

やはり騎士団や火山などの狩りでの使用ということで、Defの高いミンクやロングが
いいのでしょうか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:40 ID:fngecsLO: てかアンフロ着てるといつも即死だ
逆にゼピュロス着るとあんま死なない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:41 ID:wQQlpPUG: >>144
DEXならDEF優先じゃね？
AGIで騎士団ならシルクもいいが
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:50 ID:ixTz0yZX: >>145何そのゼピュロス、ふざけてるの？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:09 ID:+mX3w5Ju: >>146
基本的にDEF重視でいいと思うが、
火山（パサナ）なら白ポ飲みまくり出来るからメントルあたりで重量をとるのもありだと思う。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:17 ID:v+P7a//X: >>144
鎧はミンクで回復はマステラ食ったら問題ないのでは？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:24 ID:CspekTL1: >>146
AGIで騎士団婆シルクって2Fで婆はマゾいし、1Fはシルクの意味がないのでナンセンスだと思うが
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:28 ID:788+1HgW: >>144
>>53を見ろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:29 ID:sZ+em5gz: 迷ったらフォマルに刺しとけばイイ。
+7フォマルなら「やっぱダメだ」と思ったときに
さっさと捌いて他装備に転じれるから。

通常狩りでMDEFが欲しいときなんて極わずかだよ。
対人で使うので無ければDEF一本で後悔することは無い。

そんな俺はPvGv行かないくせにシルク常用。
正直これはどうかと思ってる。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:34 ID:7m/+qj++: Gvだとアンフロ主軸→ゼピュ着替え
Pvだとゼピュ主軸→イフリート着替え
Pvに限っては天使シルクが最高だと俺は思った

ということで全部対人兼用ってことでシルクに刺してます
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:37 ID:7m/+qj++: 婆は対人で使わないので+7ロングに刺してます
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:39 ID:CspekTL1: さっさと裁くにはどうしてもカード刺しはかなり安くなるから
下手に高額な鎧を使って売ろうとすると差額で泣けるかと
特に+7フォマルなんて露店に並べられないし、これは鯖によるかもだが
(並べてるカード刺しはあるけど、ロッカとか)

迷ったらロングかメントルが無難でいいと思う。

うちの鯖なんてフォマルは3Mもして、
属性鎧とかコロコロ変えるものに使うには、
非常にコストパフォーマンスが悪い
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:39 ID:1assBhl3: >150 は、婆シルクにするなら㌦シルクだろといいたかったに違いない。
何気にJKのSSやらもろもろ痛いしな。

でもAGIでもJKをきっちり相手する香具師はそんなにいないと思われ。
(漏れは稀少なほうだろう)

で、婆は別キャラで使うつもりも転売する気も無いなら、何でもいいんじゃね？
城2用にLコートに刺して持ってるけど。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:49 ID:RhW61Tmw: >>144
アンフロはシルクじゃなくてフォマルが良いとおもう
理由は魔法攻撃をわしわし食らう状況でアンフロを着ていることはまずないから
アクア、ドケビシルクを着ることが多い

金銭的にフォマルが厳しいときは、ロングかメントルかシルクかになるけど、
重量との兼ね合いですね
私はアンフロドケビアクアシルクを持ち歩くいていますが、
アンフロだけはフォマルにしたいところです

ノーグはドロップの金額が結構高いから、ロングよりはメントルかな
入り口にBS待機させられるならロングで良いとおもう

144さんがどのくらいの装備してるかわからないけど、
ミンクが候補に入ってないのは、+7程度の精錬でミンクのDef1を
とったところで重量分に見合う価値はないと思うから
ドロップ拾わないでガンガン走るなら検討の余地はあるけど、
ノーグも騎士団も金銭求めていくところだしね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:55 ID:CspekTL1: 騎士団はエルレア以外ドロップ拾わなくても金銭への影響は薄いよ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 22:34 ID:oX8DrU1u: +7ロンコにプパ、ばあ３、パサナを刺して狩りで使ってる

ソロだと+7マジコオンリーだが。ＰＴだとプパｃよりばあさんｃだよなーと
最近思う今日この頃
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 22:35 ID:v+P7a//X: +7程度のミンクには価値が薄いと言うけど
+8はまだ良いとして+9や+10は値段的にキツくないか？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 22:35 ID:L+B/doXg: >>150
AGIの騎士団2Fソロで一番ウザイのがJKのFD
なのでJKの相手する時だけアンフロ着るんだが
魔法攻撃が痛いのでMDEFのあるシルクに刺してる

んで着替えるSCの関係で婆もシルクに刺してるんだが

2Fで婆きてたらなにがマゾいんだろう？
デメリットあったっけ？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 22:38 ID:+mX3w5Ju: >>161
JKのFDで凍って、FW踏み潰される。
凍らないためにアンフロかドルになる。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:20 ID:OWT9pV0u: ㌦cをシルクに刺すのは後で捌く時の事を考えるとよろしくない。
一番需要がある盗作ローグが装備できなくなるため、価値は大きく下がる。
が、WIZ専用にするつもりなら、少々クセはあるがなかなか役立つ鎧ではある。
ヒールする時に脱ぐ必要があるという事がやはり最大の欠点。DEXにはお勧め出来ない。

+5メントルに刺してﾀﾞｰｸﾌﾚｰﾑを狩ろうとして石化で逝った96DEXうぃずより。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:34 ID:CspekTL1: >>160
うちだと、フォマル3M、ミンク500k、ロング110k、
なので、+9とかまでDEFに金をかけるならそう問題になるほどでもない
マフラ700k、シューズ420k、ガード310kだしね
ロングで+8とか9や10まで過剰精錬する、というのもなんだかな、と思うし
さすがにフォマルをそこまで精錬するのは骨だ

もっとも、鎧は過剰精錬した一点物を作るより数をそろえた方がいいとは思うけど

>>161
アンフロや㌦なら別にシルクは問題ない
が騎士団2Fでは婆を切るメリットが薄い
というか、なんでアンフロなのに婆に着替えるんだ？

>>163
ぶっちゃけ、盗作ローグにさばく時は殆どCの値段でしか売れないから
盗作ローグに売ることはあんまり考えなくていいかと

ヒールする時の手間はかなり軽減する方法もなくはないが、ここで話すことじゃないな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:43 ID:40ykXuci: >>82
遅レスだか、マウス中央ボタン振り分け出来ないなら
これつかえ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ehokko2nd/Windows/#XWheelNT
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:51 ID:u4BqFnJn: >161
婆は弗と違って闇攻撃防ぎつつ同時に凍結防止ができないのが痛い。
かつInt+1だからInt120調整もラクな弗のメリットを考えると、
AGIによる騎士団2ソロだとどうしても弗に軍配あがるんだよね。

>161さんは婆→アンフロなのか。元々婆持ちならありなのかもだけど、
それだと結構ジョカ処理が大変でないかのぉ。
AGIでソロしているなら、婆を持っていてもあえて弗を持つ価値はあると思うよ(＾-＾)。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:03 ID:NozzKAfU: というか騎士団２Fで婆はいらん
(アンフロもプパすらもなくて、とりあえず妥協というのならまだしも)
弗を使わないにしてもアンフロ固定の方がマシかと
理想は弗⇔アンフロの付け替えだが
168 名前：161 投稿日：04/12/31 01:10 ID:Vx68haYD: >>164
>というか、なんでアンフロなのに婆に着替えるんだ？

アクティブJKが画面内に居ないときは
アンフロ着てる意味がないし
5％で喰らうレイドの闇属性攻撃が痛いからかな
（あと気分で深遠も盗んだりする）
JKがこっち向かってくればSCで即アンフロに着替えればいいことだし

>>166
手に入れた順番はアンフロ→婆かな
ノンアクJKは相手にしないし
FDでFW潰されなければ縦ではめるから特に不便ではないね
属性でJKだけ抜けてくる時も縦と斜めの併用で篩いにかけれるし

＄だとヒール使う度に着がえないといけないし
SCで済ませようとするともう一着もつことになるから
その一着をなににするかかな・・

あと＄着ててもJKのFBｌはそれほど痛くないんだろうか？
169 名前：161 投稿日：04/12/31 01:16 ID:Vx68haYD: あと魔女作ったのは深遠の遠距離暗闇攻撃対策だったかな
作った当時＄はマジスレでも殆ど話題に出てなかったと思う

いまは深遠が使ってこなくなったみたいだけど
＄でも暗闇防げるんだっけ？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:23 ID:Q2NVnHgl: こんばんは、当方WIZでボス狩りをしているのですが・・
アモンと金ゴキは撃破することが出来たのですが、他のボスは経験不足なので
マヤーやフリオニなどの倒し方を教えていただけると幸いです。
スキルはボスで使えそうなのは　IW2　FW10　SG10　ぐらいです
SWはとってありません。　ではお願いします
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:28 ID:YUk4pj2H: 凍って死ぬほどトレインしないし、婆でやっとるよ
凍って抜けてきても消えるのは１マスだけなのですぐFW出せば剥がせる。
俺は焼きながらアチャ凍らせてヒールもするんでドルはありえない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:39 ID:MRr9VOXA: なんども出てると思うけど、FPの時代ならともかくWizでBossはもうTOMの領域。

マヤ、鬼あたりならFWMSで行けない事もないけど、阿修羅モンク来て乙だな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:53 ID:lJ+h4Ao2: >>170
作り直してIW１０だ。IWあればほとんど倒せる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:55 ID:mvLCUDGz: >>170

鬼はFW→SG10のくり返し。石化されても仕切りなおせ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 02:27 ID:Vi5e+XkM: >>168
FBlは㌦装備しててもそんなに痛くないよ。
SSに比べればハナクソみたいなもんさ（　´∀｀）

ﾓｯｷｿ外せと言うﾂｯｺﾐはﾉｰｻﾝｷｭｰな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:24 ID:Gt3bvWl1: ゴキ杖と高Agiにしてレイドマフラ(ﾟДﾟ)
177 名前：(^ー^*)ノ 投稿日：04/12/31 09:08 ID:wZEOjRyK: 騎士団2階についてまとめてみる
ステはDEXだとやはり厳しいのでAGIで
INT120だとレイドがFD→JT9　アチャがFD→JT5でほぼ確殺なのと
ECしてたりハイペースで狩るとSP切れるからあった方がいい(なくても結構狩れる
FLEEは190↑あたりからそこそこ狩りになるが200↑ないと安定しない。
必須装備は、タラ盾と㌦鎧と持ち替え用にアンフロか回復時にヒール量を減らしたくなければ子デザ
持ち替えは慣れれば意外と楽。
婆+アンフロという手もあるが横沸きJKにFDとかHP減ってる時に闇属性攻撃とか事故も有り得るので
㌦の方が安定する、戦闘中にヒール使う位なら白ポでも飲んどくべし。
挿す服は、金銭面と重量面ならメントル、少しでもJKの魔法を軽減したいならシルク、お金があるならフォマル、DEFと金銭面ならロング
ちなみに俺の装備は
+6エルダサクレ
+6㌦シルクと子デザシルク
ダブルシュルードアクワン
+7タラガード
+5木琴マフラ
+6エギラシューズ
アクセは片方固定でもう片方をテレイヤヒルイヤで持ち替え
sイヤ装備できるようになる前は骸骨でINT120を確保していた。
その更に前は足りないFLEEを確保する為トリプルシュルードスタッフだった

立ち回りは個人で結構違うが、レイド、アチャは共に単体ならFDJT、レイド3↑ならFWHD、アチャがいるなら先に凍らせておく
JKも基本はFWHDでFW抜けてくるならFD、それで駄目なら聖なんで諦め。
火聖JK混じりのMHは周りに人がいなければ無理して捌こうとしない。
とかそんな感じです。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:10 ID:0JZi0GEf: >>170
漏れがソロで倒せたボスとその倒し方
JTがないならハティは無理、IWSG10を使うとIWの時間に余裕がないから
SGのレベルを下げるといいかもしれない

ヤファ
　3色のボルトが地味に痛いけど頑張って耐える
　HPが低いからIWSGでこっちのペースに持ち込めば余裕
ハティ
　IWJTが基本。壁に向けてJTマシンガンは、ハティにSGされて失敗する
　無詠唱SGはアンフロ着ると痛いけど、アクアと動物盾で3HIT1k程度にまで抑えられる
船長
　IWWBを繰り返す。念のためアクアを着ておくと心強い
　WBは100発撃たれるらしいので、耐えるよりは飛んだほうがマシ
　取り巻きを1匹でも倒すと、デッドリーレイスのグリムで後々後悔する
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:12 ID:0JZi0GEf: あと、基本的にボスは遠距離攻撃をしかけてくるから、
IWでハメたらタゲが外れず、かつ遠距離攻撃の射程外から攻撃するのが基本
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:16 ID:Q37nW9nV: 敵のスキル攻撃は3マス以内ならSWで防げるらしいけど
敵のボルトや大魔法って

△△
△△
△敵　魔<SW!(足元)
△△
△△

こんな感じで防げないの？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:46 ID:NSnWY90+: ソロBOSS撃破は、他の香具師がいたらダメだからな。過疎鯖の深夜や朝でないと。
強化後はほとんど阿修羅ゲーになってるから、他の騎士が壁代わりに・・・という前の
戦法は使いにくい。高IWも取るのは他の大魔法が取れなくなるし・・・

金ゴキ・ヤファ・フリオニ・ハティ・エドガはWIZ推奨のBOSSだが。
阿修羅以外の他キャラが狩るには今では被ダメ・火力など辛い気が。
超FLEE化・SP吸収・属性相性・足の速さ云々で上記以外はオススメしない。

兄貴王はアレですね、WIZが一人で狩るには代償が大きすぎ　orz
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 10:42 ID:uYtzU8Dz: SW、弓は気合で耐えながらSGかMSで結構いけるんでない？
まぁ白ないしマステラはがぶのみになるけどい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:37 ID:NSnWY90+: >>182
白ポとかマステラ連打しつつ、SWとかIWとかFWとかSGとか余裕が無い。
自動芋だったら楽なのかもしれんが。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:42 ID:uYtzU8Dz: >>183
あっそ(　´_ゝ`)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:44 ID:FIVEaiVd: おとなしくアモンでもハメ殺して晒されてなさいってこった
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:34 ID:VAVgx1jN: 12/28の
-魔法力増幅のスキルの場合、最初ダメージにだけ適用されたことを全体攻撃に適用されるように修正しました。

AMP修正の情報って結局どこまで出たっけ？
SGは全部適応らしいけど
LoVとかFWとかWBはまだ情報でてないかな？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:21 ID:u5SnC9QC: 転生後はAMPとサフラのタイミングの読み合いが熱そうだな。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:28 ID:mvLCUDGz: AMPって30秒くらい続かなかったか？マグニあるなら今のペアでもECしてたって
SPきれないわけだし別に普段から移動中にAMPしっぱなしでもいい気がする
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:00 ID:QJd6iZfs: AMPの計算って詠唱開始前にされるんだろうか
それなら詠唱中段されたら効果切れるし詠唱後なら詠唱中に30秒たっちゃったら効果ないし
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:08 ID:0JZi0GEf: 年末だってのにリアルブラギSGなんかしてるやつは誰だ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:14 ID:Fv1zy6RJ: >>186
隠れ里もチマチマ見てる漏れから言うとアレだな。
まぁ、年明けと同時に実装でもあるまいし、もう少しモチツケと。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:06 ID:MRr9VOXA: >>177
レイドは、1体からでもFW使った方が安定する。5%のHitが何気に痛い。
FDは・・・凍らない時は本当凍らないしなぁ。FDだけで倒したり。・゜・(ノД`)・゜・。

>>179
IWクロスでタゲきれない？
うちの鯖だと阿修羅ゲーで乙だけど・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:23 ID:HPi7z/QE: >>177
int120ならアチャはFD→JT5で確
FD→JT4で99%↑倒せるよ
ちょっとした時間＆sp節約になるからマジオススメ
かなり騎士2通ってるがJT4で一度しか打ちもらしたことない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:31 ID:/YpOA8Ik: マジWiz初心者なんですけど、SPRって有っても無くても大丈夫ってよく聞くんですが
そんな存在感薄い物なんでしょうか？
今マジをやっているんですがSPRのLvは0ですけど赤芋通いなんでSPは切れませんが、
やっぱりWizになってソロで色々やってるとキツいのかなぁ、と思ったりします。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:33 ID:2okQfvF3: PT時はまともにINT振ってればSPRなくてもSP尽きることはない。
ソロではSPRの数字と効率は比例する。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:40 ID:Kc/X5CR5: ゲフェニアでwiz杖が量産された訳だけど
PTコンビint135とかソロint125とかどんな感じですか？
やっぱり盾が持てないのでTOMですか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:07 ID:6xboP94O: 値段からお察しください
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:09 ID:+kClnlMQ: >>177
>ECしてたりハイペースで狩るとSP切れるからあった方がいい(なくても結構狩れる
なにがあったらか不明だが、SPRかな？

>婆+アンフロという手もあるが横沸きJKにFDとかHP減ってる時に闇属性攻撃とか事故も有り得るので
深淵と遊ばない限り婆+アンフロならアンフロ一本でいいかと
HP減ってる時の闇属性攻撃よりもとっさのJKのFDの方が致命傷になりやすいので
特にまったり狩りじゃなくて必死こいてるときなどは

>お金があるならフォマル、DEFと金銭面ならロング
個人的には騎士団はミンクにつきると思う、収集品少ないし(特にトータルのDEFが50を超えるようなら)
一撃痛い敵が多いから、DEFは他の狩り場より重要度が高い(その変わり代替の鎧は軽さを重視して選ぶ)
フォマルを使うならその金でロングを過剰できるだけ過剰した方がよい
どうせ弗鎧は監獄では使わないから、フォマルは監獄用の鎧に使うべし

装備は自分だと以下かな
エルサクエルサン DDアーク弗ミンク⇔アンフロシルク木琴タラエギラ右テレポ固定左ヒールイヤ⇔フェンイヤ⇔月光グロ
INT121なのはアンフロ時と月光時でもINT120を維持した方がDEX+1より有用と思ったため
DEFはあるだけあったがいいのは当然として、レイドアチャの攻撃が1ヒールに収まるくらいになると楽です。

>JKも基本はFWHDでFW抜けてくるならFD、それで駄目なら聖なんで諦め。
水属性の可能性もあるから聖とは限らない

>火聖JK混じりのMHは周りに人がいなければ無理して捌こうとしない。
せっかくのMH、JKのみIWにハメて食べる。
一手ミスると死ぬのでオーラとかでもなければオススメしない

>>192
FW+JT5～だな、こっちの方がたいがい早いし
もっとも、単体のレイドは処理時間と獲得EXP・消費SPが見合わないので
人がいなければつぎに行った方が効率は伸びる

>>193
99%のはずだけど、残る時は残るんだよなぁ。
1日に2回とか残ると泣ける。ま、NBあたりで追撃すれば問題はないけれど
たぶん、いい加減騎士団に通ってる期間が長すぎるからだろうけど
アチャ実装以前からひたすら騎士団篭ってるからなぁ。。。
FDの凍結率が落ちてから残ることが減ったりとか、微妙な副産物もあったがｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:24 ID:uYtzU8Dz: >>197
Boterと思しき人物のRMCなどによる買占めで３０M超えてますが何か
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:26 ID:mvLCUDGz: >>196
防御面がゴミになるのもそうだが犠牲になるDEXの値が大きいのもネック。
間接的攻撃力増加の役目とは言え、さすがにDEX10↑も犠牲にはできない。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:27 ID:102CSSn/: >>196
ソロだとヒルクリとテレクリの切り替えになるからINT125はやらないと思うけど
骸骨＋メモ本からWiz杖に変えた97Wizの感想。

ソロ
監獄限定だが、骸骨＋メモ本＋EC無しでいままでやっていたが
Wiz杖にしたのでWiz杖＋EC有りに変えてみた。
体感的にダメとSPの減り（ECを使用したので）は変わらない・・・。
気　持　ち　の　違　い　が　一　番　大　き　か　っ　た　。

PT（ペア）
DEXプリとのペアの場合、Wizが先行することが多いので
ダメを受けることが多いのだけど・・・、結構痛いかもです。
Vプリとのペアの場合はわかりません。

やっぱり、余りダメージを受けない環境で７とか５の倍数にINTをあわせた
後で、DEXを伸ばすための装備というところでしょうか。

個人的にはメモ本より恩恵は少なかったと思います。
でも使ってしまう・・・、恐るべしWiz杖・・・。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:58 ID:u5SnC9QC: >>188
AMP→サフラなら良いが
サフラをかけ直してもらった後にAMPするのは心苦しい。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:00 ID:VAVgx1jN: AMPは詠唱ないんだから
AMPを合図にサフラしてもらえばいいじゃん

AMPの効果時間＞＞サフラの効果時間
だしサフラかけ直してもらっても
当分はAMPの効果時間残ってるでしょ？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:05 ID:Qz0Td1rA: >203
smr-
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:06 ID:MODx4tNz: >>203
移動→SG1発→移動の単調狩りならそれでいいけど
実際の狩りの手順は複雑だからな。
30秒って長いようで短いよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:07 ID:MODx4tNz: あと、AMPは詠唱ある。DEXで短縮できない0.7秒
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:17 ID:0JZi0GEf: 0.7秒ってどうなんだろうなと思って少し調べてみた
ボルト系のLv1、SiRの基本詠唱時間が0.7秒。
DEXに影響を受けないらしいから、成り立てマジのFB1程度か。
そこまで気にならないかも。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:23 ID:Kp1+ggby: LV67→LV80まで　一度もステポイント振らずにレベル上げ
今日一気にDEXに振ってみた

HAEEEEEEEEEEEEEEEEE
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:59 ID:Dh0eIHEH: もし他に該当スレがあるなら誘導して欲しい。

監獄でIW使って狩ってるWizがいるんだが、これはどうしたらいいんだろう。
例のバグのおかげで死にセル出来てるし、回避するために画面内で待っててもけっこう高LvのIWのようでなかなか消えない。
なので見かけるたびにリログして解除してるんだが･･･。

便利スキルなのはわかるし、見た感じ乱発してるわけじゃなくきちんとハメて使っていた。
結局15分くらいで諦めて帰ってきたんだけど、コレは重力を恨んで諦めるべきなのか、
使ってる人に声をかけて相談してみるべきなのか悩んでいる。

どうしたらいいんだorz
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:03 ID:uYtzU8Dz: >>209
１、とりあえずFBｌ6
２、そのWizを来なくなるまでMPK
３、開き直って自分もIW

好きなの選べ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:07 ID:kcGsSt45: IWは本当にジャマだよなあ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:09 ID:QHjTEFTS: >>210
FBl6?
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:10 ID:DQeEYYEk: 放置しとけばそのうち自爆して使わなくなるだろｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:22 ID:UYePEnej: >>207
自分も気になったので調べてみた。0.7秒はDex128のECと一緒だった。Dex120だとEC1.0秒。
ECと違って頻繁に使うものだし、結構引っかかるかもしれん。
あとショートカットにいれとかないといけないしなー。まだbm使う必要ないんだけどそろそろ練習するかなぁ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:23 ID:2utkilaq: 自前のIWはデッドセルにならないという、素晴らしい重力仕事です
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:34 ID:lLTo7Klg: >>209
誰かがIWしてようがしてなかろうがあなたに監獄で狩りはできないとおもう
他の狩場を探すと良いよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:38 ID:woMM9SYb: >>196
前にも書いたがもう１回簡潔に書こう。
ＷＩＺスタッフはＳＰがボトルネックになる狩場でのみ有効だ。
あなたが、ＳＰがもっとあれば効率でるのになーって思ってる
狩場で有効だ。
　　　　　　　　　　　　　　　以上
なお、このレスは最後まで読んだ瞬間に爆発する。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:41 ID:MRr9VOXA: IWはﾊﾞｸﾞ抜きにすればFW使いきりそうな時とか横沸きに非常に優秀なんだよなぁ・・・
むしろ、ﾊﾞｸﾞなければいきなりIWSGしたいところだ。癌/ｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:42 ID:GAep1yV7: 初カキコながらへぼい質問で失礼します。
蝶の仮面は魔法攻撃にも効果があるのでしょうか？

狩り場で着けてるWIZさんのあまりの少なさから
効果はなさそうなんですが・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:42 ID:UFwZ+ZHS: 開発は重力
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:44 ID:MRr9VOXA: >>219
ない

>>220
突っ込みサンクス
まぁ、スキル実装して使えないんじゃどっちみち/ｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:50 ID:X4WGqcnL: >217
そうは言うがなマスター
ＤＥＸ型なのにＳＰを持て余す。
だがＩＮＴ（攻撃力）が低いので高望みは出来ない。
やはり窓手にのみ性欲をもてあます。

何が言いたいかというとINT型うらやましいぜこんちくしょ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:18 ID:BygWAk0l: わかっていてIntをカンストさせずにDex振ってるんだろう？　
泣き言云うな。嫌ならIntを補正込み120まで上げろ。楽になるぞ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:45 ID:lLTo7Klg: >>218
IWだって不発したりラグ抜けされたりするよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:49 ID:NXpb6tcf: 喪前ら大晦日だというのに、ネタ尽きないな
ここで年越しする気か？（ｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:23 ID:ZVDPpxeh: 質問です。

ＧｖＧで責めのときにＷｉｚはどう動きべきなのでしょうか。
特にＷＰに突入するときが一番わかりません。
サーバは三期鯖で、Ｉｎｔ－Ｄｅｘ２極のＷｉｚです。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:25 ID:2utkilaq: >>226
別キャラを作ってそれを投入する
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:34 ID:esB1ynNI: >>226
監獄に行って「ゴールデンタイムなのに人すくNEEEEEEEE!!!」って叫びながら
効率狩りを堪能する
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:38 ID:iuYH01Zd: >>226
＞WPに突入するとき
WP防衛を始める。

WP防衛をそこでやるかはともかく、相手の死に戻りを防ぐため、
後方にSGの防衛線を張る。うちだとWizはそんな感じかな。

献身と息が合っているなら、入る手もあるだろうけど。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:56 ID:EvPDaxa1: >>222
Int型なのに性欲を持て余す

ゴメ、まじ思いつきｗＷｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:08 ID:mvLCUDGz: 俺は相方と天津へ初詣
232 名前：226 投稿日：04/12/31 22:12 ID:ZVDPpxeh: 貴重なご意見有難う御座います。

別キャラの育成に力を入れるか、ＷＰ防衛をしようと思います。
もう効率狩りの必要はないと思うので監獄に行くのはやめておきます。

ギルドに献身クルセさんが一応いますので、突入の訓練もするつもりです。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:29 ID:I2tJ6eNg: 献身受けてWPから敵陣の崖にQMブチ込めればスーパーグレイトだ。
防衛のWizからすればスクリームよりも驚異だぜ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:35 ID:lJ+h4Ao2: ロキのない大魔法地帯はあんまり強烈そうでもないけどなー
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:03 ID:LqQw+oV3: ふ、ﾏｼﾞｽﾚの諸君、あけおめだぜ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:03 ID:oqdQZXIa: 流れをぶったぎって2005年初カキコー
あけおめ！
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:04 ID:oqdQZXIa: うわぁぁぁぁorz
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:12 ID:i86beLyv: ２００５年はWizの年になる気がする！
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:25 ID:o+nMn4Dw: >>238
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240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:38 ID:7jvmQaG1: >>239
せめて初夢ぐらいは見せてやってくれ。後生だから。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:45 ID:YmIXA4Tw: >>239
マジスレ2005年初の大型AAがそれかと。
242 名前：239 投稿日：05/01/01 00:58 ID:o+nMn4Dw: ムシャクシャしてないけどやった。
TOMのAAなら何でもよかった。
今でも反省していない'`,、('∀`)'`,、
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:00 ID:OM8MQb9Q: ヽ' o｀
244 名前：235 投稿日：05/01/01 01:16 ID:LqQw+oV3: >>236=237
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:52 ID:29wvrNZl: 最近時計で狩りしてると本で死ぬ煩多をよく見かけるんだが
ハエを使うほどのプレイヤースキルもないのかな、彼らは。
見ていてこっちが恥ずかしくなってくる。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:08 ID:AyJto4gw: 新年早々釣りですか。ご苦労様です。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:39 ID:a/tI+HBn: まぁ、あれだ、時計塔管理者のFPみたいなもんだ

あけおめ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:40 ID:nyKPrZUk: 最近時計で狩りしてると本で死ぬマジ系をよく見かけるんだが
ハエを使うほどのプレイヤースキルもないのかな、彼らは。
見ていてこっちが恥ずかしくなってくる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:54 ID:ASD2liZ6: >245が最初から脳内ﾌｨﾙﾀｰで>248に見えてた件について
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:59 ID:4ROaOE5h: 　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　　　 /　　　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　ｌヽﾐゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　／　 ,.ｲ　　＼　ヽ　　　　　　　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　　　　　　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ::::::::::: 　　　　　／:::;;::　　／　　
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。>>245と>>248を見てみろ。
内容が違うにも関わらず、行頭が同じだ。つまり言いたいことは行頭にあると見ていい。
行頭の文字を取り出すと、最ハ見。漢字を音読みしてみると、さいはけんとなる。
このままでは意味が通らないので、縦読みでは小さい「っ」が入れられない事を考慮し、はの次に「っ」を入れてやる。
すると出てくる文字は「さいはっけん」。つまり・・・。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:59 ID:4ROaOE5h: 　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 　>>245と>>248は、
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　　　今年もマジスレでマジ系の良いところを再発見していこうという意味の
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　書き込みだったんだよ！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 04:02 ID:F3ZudOeV: とはいえ、スキル修正、転生こないと再発見するところもないな・・・
新年早々ネガティブですまん
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 06:09 ID:a/tI+HBn: 念属性テーブルが上方修正される夢でも見よう…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 06:48 ID:m48jANEp: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:43 ID:96O72Kv/: 半年ぐらい前に韓国で修正があったじゃないか
SSの対不死追加ダメージとかディレイ減少とか

いまだ放置だけど
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 08:00 ID:5ZzWmUAN: それでは私は今年こそ転生がくる夢を見ながら寝るよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 08:08 ID:a/tI+HBn: うぅ……と、TOMが！！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:00 ID:FmjL7Ka3: 性欲をもてあます
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:11 ID:PvDesZjk: >>258
いや、お前さんＩＤから察するにフゥハハハーハァーの方だろ

マジスレも正月三が日くらいはまったりと雑談モードといくかい？
・・・というか、今さら話すネタないって言うのは周知の事実だけどな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:57 ID:YBER84f7: Pvで死んで来い
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:51 ID:+GBDXtQW: フロストノバはストームガストより使えますか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:57 ID:We1wE16e: >>261
>>1
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:00 ID:10xvv8IM: メモライズ本持ってる方にお聞きしたいのですが
装備してもグラフィックがないというのは本当ですか？、装備してるSSとかも見たことないし…
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:09 ID:Dgn/KdHT: やた！　アルギオペが264ゲットだ！
　　お前ら、アルギオペ様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
アルギオペは強い！　アルギオペはでかい！　アルギオペは森を守ってる！
ARGIOPE is the strongest!　ARGIOPE is the largest!　ARGIOPE is protecting the forest!
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:11 ID:s94elni8: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　メモ本装備で賢者プレイｳﾌｫｫｫｫ！
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなことを考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:13 ID:3mYupi5M: メモライズはグラフィックないのが欠陥だよなあ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:17 ID:AyJto4gw: 逆にそれがいいって人もいるん★ジャマイカ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:23 ID:8mIbGBJK: >263
http://nekomimi.ws/~ro/img/046.jpg
ないよ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:34 ID:BAUGVvG/: >266
×欠点 ○長所
男のサクレも同様だな。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:37 ID:3mYupi5M: そんなにグラなしが良ければ裸で戦えばいいだろー
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:53 ID:f0Jd52+Z: >>270
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1104203919/l50
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:16 ID:ye0J58e9: >>268
本日。初日の出を祝う住人が往きかう、湾岸都市イズルードにおいて
全裸に本を持っただけで新年を迎える魔法使いが目撃されました
プライバシーの為一部修正させて頂いております

妖しいオーラを纏ったこの魔法使いは、未確認情報ながら
「服を着ている者は幸いである。　彼らは服を脱ぐ感動を味わえるであろう。」

「裸体の者は幸いである。　彼らは風邪をひかないであろう。」

「裸体の者は幸いである。　彼らは田虫に冒されないだろう。」

「裸体の者は幸いである。　彼らには隠しだてするものがない。」

「裸体の者は幸いである。　いつでも簡単に風呂に入れる。」

「裸体の者は幸いである。　彼らはもはや少々のことでは動じない。」

「裸体の者は幸いである。　彼らは愛の戦士である。」

「裸体の者は幸いである。　彼らの肉体は素直であるだろうから」

「裸体の男女は幸いである。　なぜそうなのかはいうまでもない。」

等の言葉を残し、港湾関係者の追及を逃れ姿を消しました
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:37 ID:JeCA9ow4: >271
犯罪者みたい♪
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:23 ID:nafr0z2f: >>272
裸人倶楽部か、古いぞおっさん。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:45 ID:FXoXhqGS: どこに書けばいいか分からないからいつも拝見しているここに書く。

今GBAのFF1.2をやろうとして、1の主人公の名前を入れようとしているとき、セレクトボタンで、あらかじめ用意されている名前がランダムで出るらしい。
いちいち考えるのも面倒なので、俺の黒魔術師にランダムで付けてもらおうとしたとき・・・

「ガンホー」

びっくりしたｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:49 ID:YU5Fdphe: 死ねばいいと思うよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:51 ID:dM6TQ5jg: よろしい。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:52 ID:IH9dPdAJ: ガンホーって何処かの国では「協力する」「力を合わせて成し遂げる」って意味が
あったハズ。あながち糞い言葉ってわけでもないぞ

癌の管理体制は言うまでもないが・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 21:13 ID:LM5xZjz7: >>278
誰が糞いなんていってるんだろう…
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 21:18 ID:nafr0z2f: ROプレイヤー全般
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:10 ID:6IF6N4pK: 質問です。
WBでの大魔法のディレイ消しについて教えてください。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:11 ID:vIor5eOh: んなモン無ぇよｗ　(・∀・)ｶｴﾚ!!
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:15 ID:+xAU7/3P: WB発動中に詠唱完了じゃねーの？それでディレイが消えるか知らんけどさ。
システム的にはバグ候補として考えられるな。

とまあ今初めて聞いたようなことでも理をもって推論できるのがwizだ。
教えたんだから281はこれを確認して結果を報告すべし。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:50 ID:WjjQHZ0l: >>281
過去ログで検証されていたけど
狙って出せるものではないという結論だった気がする。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:54 ID:6IF6N4pK: すいません。WB持ってないんで、自分では試せないんです。
ttp://blog.livedoor.jp/judea07/
少し前にここの日記で見たんですけど、WBの水を吸い上げる性質を利用
するらしいんですが、イマイチ要領を得ないのです。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:00 ID:HMueo9sd: ( ﾟ,_Jﾟ)ほむ様ﾜﾗﾀ、まさかここでそのURLみるとは
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:37 ID:WjjQHZ0l: >>285
WBのモーション中にもう一発WBを撃つ要領で
WB中に大魔法を撃てる現象とは似て非なるものか。
SGのディレイ消しに関する話題が過去ログに確かにあったのだが・・・。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:40 ID:IH9dPdAJ: まさかとは思うが・・・

WB発射→被弾→一瞬行動可能になるのでSG詠唱

じゃあるまいな？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:42 ID:WjjQHZ0l: >>288
場所の問題が関係するのでそれとは別っぽい。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:48 ID:YU5Fdphe: >288
それただのWBｷｬﾝｾﾙだろ('A`)
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:40 ID:4CBy72fJ: だからこれじゃあるまいなと聞いたんだが・・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:51 ID:GncB/IUH: どこに書いてる？
考察とかPVPとか探したけどないんだけど・・・。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:11 ID:DZu4N7PW: 結構前にマジスレでそう言う話が有ったが
偶然なのか何なのか良く分からず終わったような

どっちにしろ狙って出来る物ではないし、出来ても低確率だった気がする
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:49 ID:3jbiWcYS: LV70で監獄へ･･･

ヤッパこれがWIZの戦いだよな(ﾟ∀ﾟ　)
窓手とかPスキル何もいらんしﾂﾏﾗﾈ
前衛職の狩りと一緒だわ
あと過密鯖では監獄辛そうだな～
Pスキルでは無く装備orLVでどうにかしないといけないなありゃ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:35 ID:xPd4MiBF: INT99>DEX90>VIT32（補正抜き）のステを目指してるのですが、IW2とSG10を使ってアモンラーを倒すには
どのくらいのDEXが必要でしょうか？今INTｶﾝｽﾄDEX30程度なのですが、IWはポイント的に２までしか振れません。
もし、DEX90になってもアモンラーを倒すのにIW2では短いというのであれば、IWを削る方向で行きたいと思います。
IW2とこれに似たステの方がいらっしゃいましたら、返答をお願いします。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:44 ID:ku9Zc1UP: IW2の持続時間　と　DEX90でSG10詠唱して発動してディレイ切れるまでの時間を比べて見るといいよ
時間に関しては>>1
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:58 ID:XbLAXHo0: つーか、SG10に拘らなくていいし狩れるかどうかなら狩れる
ライバルいた時にはIWの短さは当然不利になるが
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 07:48 ID:g5m+L6zS: ＩＷ２じゃ正直きっついな。
１時間も２時間も放置されてる状態とかなら地道にいけなくないけど、他に人いたらまず役に立たないと思っていいんじゃないかな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:01 ID:X8Z8TPWe: >>292
2004 12/18
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:12 ID:jtxeuB2w: とある事情により装備アクセ所持金全部なくなっちまった９８歳成り立て二極ＷＩＺなんだが、何処で狩りすればいいんだろう…。似たような経験がある人、どうやって持ち直すかアドバイス下さい＿｜￣｜〇
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:31 ID:X8Z8TPWe: ギルメンに金・装備を借りる。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:53 ID:7YIjM2+V: 時計池
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:21 ID:UmZr2btG: >>300
ギオペさまがみてる
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:55 ID:jcrm+2Yf: IW削ってどうやってアモンラー倒すんだ・・・
あぁ、他人の壁か？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:15 ID:X8Z8TPWe: IWといっしょにアモンラあきらめるってことでしょ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:40 ID:+28jmsEh: >>287
WBWB　これがいわゆるWBキャンセル
WB被ダメWB　これが被ダメWBキャンセル
WBSG　これがあなたの言ってるやつ
WBSGWB　これがゆだの人のいってるやつ

WBSG　WB これはSGがふぶいたあとにディレイが終わった後WBただ撃つだけ

ちなみにうえ三つは普通にできるだろ
一つ目と三つ目は、左下の一番オブジェクト発生の早い場所を
IWや障害物で水場のない状態にしておくと成功率が上がる
水場がへれば減るほど成功率が上がる、だが威力も勿論下がる
ゆだの人のキャンセルは水場5*3の15マスぐらいのを2連打とかが多かったかな
たまーに水場25セルフルでも成功させてたけど
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:44 ID:+28jmsEh: ちなみに俺は4つ目のを体験したことはないです
ていうかSGのディレイが消えるとは考えたことすらないし

絶対ないとも言い切れないだろうけど
もし仮に起きるとしても闇リンゴ程度の低確率のバグじゃないかな

個人的にはブラギを前提に話してるか勘違いかなって思ってます
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:25 ID:2Px8lI6f: WB→SG→1回目のWBが凍ってる敵にHIT！
なら、あるけどねえ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:32 ID:L7/bGWj5: ＞まあ、簡単に言うと吸い上げ枚数以下の水場を使うと、発動が遅れるんですよ、それを利用します。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:54 ID:2wYHFBOV: >>300
まずは蟻地獄で空き瓶集めてなんでもいいから杖を買う。(MAtk+15%)
鯖によっては店売りよりS2アクワンのが安かったり。

後はひたすら、時計。
最近はエルやクリップがどこの鯖でも高騰してるからチャンス。

ギオペ様でもいいけど、ブーツは1/1666。
クリップは1/476、エルは1/60。時計のが稼げると思う。

ヒルクリとテレクリ買い戻すまではミルクと蝿で頑張ろう。
装甲紙でもECあるからそこそこいける。他の職よりは復帰しやすいんでない？

何より、腐っても2極の98。INTもDEXも何もなくても99近くあるから
そこまでマゾくない。頑張れ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:25 ID:2Px8lI6f: 課金時みたいなものか・・・よくわからんけどがんば(；´д｀)
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:37 ID:5d33zM8F: >>300
俺は「とある事情」の中身が気になる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:45 ID:29vGm3N7: >>312
１、癌/w
２、青箱ギャンブル

多分１だろうけど・・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:46 ID:X8Z8TPWe: 全財産持たせたアカウントが12月の垢BANで消えて、停止していた
WIZの垢だけ生き残った、とか。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:47 ID:D2c+xgAL: >>312
聖マッスルを崇拝するあまり>>272の教義を実践してしまった
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:00 ID:X8Z8TPWe: >>309
入力は「WB→サフラSG→MS」なんだけど、
WBの発動が絶妙に遅れることでSGのディレイ中にWBが発動して
実際は「SG→WB→MS」と途切れなく魔法が発動するってこと？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:17 ID:L7/bGWj5: >>300
イグドラシルのとこで青ハブ輝く狩りでとりあえずマジ装備一式くらいは揃う、かな？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:22 ID:X8Z8TPWe: >>317
スティル無しで効率半減だとしてもたぶん超余裕。
テレクリが超安い鯖ならそこまで頑張れるくらいはいける。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:27 ID:oKLlDckz: >>300
自分もかなり似た境遇の経験はあるが、アクセと最低限のギリギリ装備だけは
残したので、なんとか立ち直れたがさすがにそこまでジリ貧になるときつそうだ…。

上に上げられてるように知り合いに頼みこんで装備、お金を借りるか、
装備依存しにくい(被弾しにくい)狩場でこつこつ取り戻すしかないかと。

で裸一貫なら上にも挙がってるけどギオペ、時計2、蟻地獄。
大量の回復剤やハエ買うお金すら無いのなら回復剤ほぼいらずなあり地獄が
一番いいと思うが、マヤパープルいるからハエ20枚位とミルクか肉少々持って行く。

Ｇメンに使わない微妙装備でも(+4ｓ無マフラ、エルダハット、未精錬プパメントル等)
貸してくれる人がいれば借りて、ヒルテレ借りれるのなら時計2.3、廃坑、エルメスプレート、
全くアテがない場合上のレスに挙がってるハブ狩りか蟻地獄で200kz程度溜めて
エルダハットかWiz帽、杖プパ鎧と店売り(盾靴マフラー)、ハエと回復剤購入、
その後時計2,3監禁で稼ぎつつ、テレヒルクリ買うまでひたすら貯金がいいかと。

商人系いるのなら1～2M溜まれば転売しながら貯めていくと溜まりやすい。
テレヒルクリ揃えば+4エギラかマタ靴でも買って、テレヒルクリ売却+手持ち金で
タラ盾とフェン、レイド、All4装備に買えるようになればソロ装備からPT装備に
買い換えて城ペアで頑張るのもいいんじゃないかな。

あと300がもし某スレに書き込んだWizなら過剰精錬には当分関らないように。
過剰装備も完成品買うようにする。某スレは見ないようにする。
エルはすぐ売り払う、ｓ装備特に精錬値付き装備の転売はできるだけ避ける、
自前装備叩きと手持ち装備まで売り精錬に手を出すのは、
大抵ロクな事が無いので絶対しない。それだけ守って頑張れ。
320 名前：319 投稿日：05/01/02 15:37 ID:oKLlDckz: >>300
あと書き忘れで、ウンバラとニブルの間のハブ狩り場所は砦内やPvと同じ扱いで、
キャラセレに戻るとセーブ地点に強制送還だったはずなので
ウンバラもしくは次のメンテまでWカプラ前セーブにしとくのが無難。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 15:37 ID:X8Z8TPWe: 300のWIZは実はFW切りSG1の化石WIZ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:00 ID:Nj7tmQLM: 化石と聞いてSC10だと思った現代WIZ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:02 ID:6N2NAOoi: 内部告発の件で引退したけどまたやりたくなったに一票
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:03 ID:L7/bGWj5: ハブ狩りで基本溜めて、後はペアを頼みの綱にして生きるという感じなのだろうか。
325 名前：295 投稿日：05/01/02 16:42 ID:xPd4MiBF: 返答ありがとうございます。
狩る時にはプリペアでサフラブレスを貰える状況でした。
書き忘れですorz
IW2は最後に振ろうと思いますので、それまでDEX上げてみてSGが間に合いそうなら
取ってみようと思います。今は詠唱遅すぎて体感がわかりませんorz
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:17 ID:X8Z8TPWe: >>295
テンプレの計算機使えばいいじゃない。
ちゃんとSGのディレイまで考えれ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:12 ID:DODPjHLX: 一応手元ディレイも考慮しなきゃね・・・
ＩＷ→ＳＧ→ＩＷで1秒弱位はロスするんじゃないか?
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:32 ID:IEluonFP: とりあえず誘導されたんでｶｷｺ。
暇なだけだけど
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:15 ID:+28jmsEh: >>328
どこから？誰に？どうして？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:16 ID:1WibwI6s: どこかにFNの活用方法載ってるとことかないですかね？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:16 ID:68iWIIbF: IDが
インターネットエクスプローラーぅおんファイヤーピラーだ
から
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:23 ID:3jbiWcYS: >>328
モンクスレからいらっしゃ～い

といってモンクスレに誘導するテスト
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:23 ID:X8Z8TPWe: >>330
聖4JK
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 21:05 ID:2yEbwBcE: モーションキャンセルってデュレイある魔法でもあるんですか？
SGデュレイ消しがなんとかとかあったので聞いてみようと思ったのですが
自分はJTやWBなどのデュレイが無い魔法でしかしたことが無いので、知ってる人いれっば
教えてください
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 21:13 ID:jcrm+2Yf: デュレイ・・・
モーションキャンセルとディレイは別物。
SGでも発動時の腕振りを移動なんかでキャンセルすればモーションキャンセルでもあんまり意味ない。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 21:19 ID:2yEbwBcE: orz
わかりました、ありがとうございます
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 21:23 ID:QELZh7Zk: 腕振り話に便乗して質問

JT→JT→JTと先行入力して発動する時
2回目のJTは腕振りモーション無しで詠唱始めるのに
3回目のJTは腕振りモーション後の詠唱になってしまいます。
かと思えば、稀に3回目のJTでも腕振りキャンセルして詠唱始める事もある…
腕振りモーションの省略は、どのような条件下で発生するのでしょうか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 22:10 ID:jcrm+2Yf: それ、先行入力してるんじゃないの？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:08 ID:68iWIIbF: WBなんかは他と違うけど、なぜか腕振りキャンセルは3回目はミスるよね
たとえば他職のスキルだとHLがそうかな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:11 ID:ukf286mo: GvG用にしたい廃wizならとるとしたらやっぱり
ｓｐｒ１０よりｓｃ１０？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:17 ID:vb8cNIiJ: >>340
現状通りならその質問はナンセンス
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:18 ID:2Px8lI6f: GvでSPRはあんましいらない気がする。
SCはあれば便利って感じ。
どっちでもいい気がする。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:23 ID:xzS24ztx: >>340
ただ、SC10（SPR10）ルートはNVをとりにくいわな・・・
NVとるならSC6止めもありかな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:41 ID:js66QcI6: 廃WizのMSP底上げとｽｷﾙかんがえたらSPR切りはありかもしれんが、
いずれにしたってこないことにはﾜｶﾝﾈ
癌独自ってのあるし、その間に修正あるかもしれねーし
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 00:46 ID:F6w/GmUT: 大魔法極め型の誘惑に勝てれば余裕も生まれそうだけどな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 00:57 ID:kwJz5ob3: スキルだけなら色々応用ききそうだが

転生してまでＧｖステにするのはもったいないと思う人（1/20）
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:05 ID:u1SvrlBf: 今日電車の中で

「昨日の知ってるか？加賀まり子の割れ目の時はあつかったぜ！」
と大声で話しかけてくる友人を殴った。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:15 ID:PipEcVeQ: 約１年ぶりに再開したんだけど
モンスの配置と新ＭＡＰ以外何も変わってないきがする
もう本国では開発止めちゃったのかな？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:17 ID:9YA3yTYt: お前さんにとっての「変わった」ってなんやねん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:29 ID:p4OM/Nwr: 新MAPは”開発”のうちに入らないのか。
重力もなにやっていいか分からなくなるだろうな。

一年前ってーと何まで着てたっけ。
個人的には亀・コモドパッチ辺りが最後の大改革だったと思う。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:30 ID:F6w/GmUT: 転生後はこうかな？

http://uniuni.dfz.jp/skill/hwz.html?10rKdKnndodqafcAaX1cAJy

マジスキルはFD、SC、NB、SPR。個人個人でチョイスは変わるがDEX型なら
これでまず決定だろう。WIZスキルはSG全段にかかるようになったらしい
AMPとSGを優先して取得し、取り終えた段階で時計4やノーグに通えるように
設定した。ソロもこなせるハズ。今後は大魔法コンプ＋IWや仕様変更FP等
いろいろ選べるのでこれが主軸カローラになると俺は予想。

ちなみに俺はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill/hwz.html?10rKGXnndodqafsXHxgAfNJy
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:31 ID:ruMwL/no: 転生するからにはＧｖステにしないともったいないと思う人（1/20）
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:44 ID:HMOZfK3G: 転生してもINTAGIVIT

うるさい　おれは　おれつええをするんだ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 01:55 ID:Vh1+eDda: モーションキャンセルは詠唱開始時でやりやすいかやりにくいか変わる
魔法を指定して即詠唱に入れればキャンセルがやり易いんだけど
指定後発動するまでに極僅かな時間かかる場合があってその時には失敗する
鯖側とクライアント側の詠唱時間のほんのわずかなズレが原因と考えると
キャンセル可能時は詠唱時間のズレがなくクライアント側詠唱完了時問題なく次の詠唱を鯖が受け付けるが
キャンセル不可時はクライアント側の詠唱が遅れて若干鯖側の詠唱が速いという状態で
クライアント側詠唱完了時、鯖側はすでに詠唱を完了し腕振りモーションをさせているために次の詠唱を受け付けない
こう考えると辻褄合いそうなんだけどどう思う？

腕振りモーションキャンセルはASPDが関係してるらしく二極AGIWIZだとFW6連キャンセルまでできた
今AGIWIZが使えないから調べられないけど前試したときは3回目5回目のキャンセルが特殊なタイミングだったのを覚えてる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:19 ID:zbbWzqxW: FWで6連キャンセルって枚数制限前？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:41 ID:3Ruwdsfr: 質問ですが、火山のでかいのをint130SG10*1で沈めるのに8-9hit必要ですよね。
そのためには2回割る必要があるのですが、ﾌﾟﾘとのﾍﾟｱの場合どのような方法が一番確実でしょうか？

wizは殴ることしかできないので、ﾌﾟﾘ側の割り方を聞くことになるのですが
この質問はﾌﾟﾘのｽﾚでしたほうがよろしいでしょうか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:45 ID:sqwP/Cvq: インベ　MB　リカバリ
好きに割ればいい
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:49 ID:3Ruwdsfr: その3つに加え殴りがありますが、ディレイや射程という違いがあるので
どれが一番適しているのかと思い質問しました。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:51 ID:eQHOThBA: 狂ポ飲む。マジオスス・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 03:18 ID:gNN6yhCA: 個人的にはインベを推す。
MB使う人とあんまり当たった事ないっていうのもあるけど、一番安定するかな。

あと上手いなと思ったのが
インベ１～２体と遠目の氷にリカバリ混ぜてディレイ中は殴ってるっていうのかな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 03:22 ID:gNN6yhCA: 連書きスマソ
コストも考慮すると。

インベクリポ：80k+400k前後
MBクリポ：1M+400k前後
リカバリ：priceless

鯖は2期鯖のどこか。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 03:48 ID:c5AKnLkd: 適するとかどれが1番ってんじゃなくて

全部をうまく使い分けする。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 05:36 ID:zozn1lMS: インベだと安定して割れるから
自分は火山の場合、インベとリカバリー使い分けてくれると頼もしい

城２だと数が多いからＭＢがいいかもしれないが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 06:36 ID:sRW5tYeL: 流れをぶった切るが、
敵が凍結して出来た氷柱はただのエフェクトで、氷自体にはクリック判定無いんだな。
本をSGで凍結させてJTを打ち込もうとした時、
氷柱の根元付近を必死にクリックしてた……（もちろん、JTは詠唱できず）＿|￣|○
氷エフェクトではなく本自体をクリックしたら、ちゃんと詠唱できた。
よく考えれば気付く事なんだろうけど……
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 07:16 ID:ZXQnfb8H: あまり関係ないが、ハイドクローク中にジョークで凍った氷にはタゲれないしね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 07:17 ID:58z69V10: >>364
スナップのスキルを解除すればそこら辺の判定甘くなるよ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 07:42 ID:M+bUzHoe: 足元ＩＷ→東クリック
でいわゆるワープ状態（クライアントのキャラ位置とサーバ上のキャラ位置がずれる）になるんだけど、
これどういう原理で起こってる現象なんでしょうか。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 07:53 ID:tuObKV6h: >>356
壁際だとインベ連打。
壁際でない時は、
敵とプリが隣の時インベ。SGのHIT範囲外に敵が飛ばされたらリカバ。
リカバのディレイ中の時、とりあえずCTRLクリック。
これでプリはいんでない??
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:13 ID:3DeyGyy5: >>361
pricelessの意味知らないだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:24 ID:BjwnLNav: ところであのゴーレムにＭＢかけてダメージ通るん?
昔、凍った深遠にＭＢかけたらmissしかでなかったんだけど・・・
転生後のステ振りは・・・Ｉ＝Ｄ＞Ｖ25で安定だと思う
現状でもロキ出してれば結局ＷＩＺは2極が一番だし、防衛時封鎖されてても旗復帰すれば良いからね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:28 ID:C4etj0Ut: >>367
ハマッてるんじゃないの？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:28 ID:8yTn6eWd: >>370
実際にプリで火山に行った漏れの体験では、
凍っていて必中のはずなのに、なぜかMBが全然当たっていなかった。
それ以来火山にはｲﾝﾍﾞｸﾘｯﾌﾟ一択になっている。

ゴーレムのDEFが高すぎてダメージが0になっているのかも。
そいや、ずっと前に杖を過剰精錬して云々というのをどっかで見た希ガス。
過剰したらダメージが通るとかどうとか・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:33 ID:YELuBf5/: 帰国子女の>>369に変わって俺が解説しよう

「非常に高価な」
「価格が付けられないほど」貴重なもの、というニュアンスを持ちます

…ってわけで、>>361は別に意味まちがってないと思う。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:43 ID:p4OM/Nwr: 最近のプリはリカバリとってて当たり前だから
コストがかからないという意味で言ったのではないかと予想
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:54 ID:XfZ6FaYF: CMのネタだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:54 ID:jSDTyW9l: 黙って引っ込んだからそうだろうな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:55 ID:nKRJVtbr: ゴレは過剰じゃなくても安全圏の精錬でもMBであたるが？(´Д｀)
ちなみに漏れはインベを中心に遠くだったらリカバリだったかな
殴り割りはあんましなかった、リカバリやLAのディレイ中ぐらい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:00 ID:/ciSTuYV: STR30、+7スタッフのMBじゃMISSが出た
ただMBは内周と外周で威力が違うからそのせいかも？
MB3は内周130%、外周80%
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:11 ID:/X45tCLU: >>355
ドルに蟹ピラでないか？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:35 ID:nKRJVtbr: >>378
ちゃんと凍結確認してから撃たないと火属性のままだとMISSるぞ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:57 ID:81/L2GBT: 黙って☆入り武器使うべきだな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:58 ID:FHaErx9y: >381
杖から持ち帰るのもSC食って面倒だな('A`)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:59 ID:FHaErx9y: 持ち帰ってどうするよ、、、漏れorz

持ち替えに置き換えてくれ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 12:30 ID:DxLHIeAD: インベクリポ：80k+400k前後
MBクリポ：1M+400k前後
リカバリ：0ｚ
なにもしない：princess
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 12:36 ID:eRvew9nb: サイドライクアークワンドオブバーサーカ

マジおすすめ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 12:38 ID:DxLHIeAD: サイドライクバイタルアークワンドは某鯖に実在してるけどな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:16 ID:BqIWPYiz: 火山ペアなら杖じゃなくても問題ないし☆入りでいいと思う
MBの精錬すればってのはLv3↑の武器でなら安全圏でもMissった事無い
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:35 ID:F6w/GmUT: ALL+7装備なら問題ない。

武具共にな。俺の+7ダブルデクストロースアークワンドが火を噴くぜ！
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:47 ID:xK4SbErw: INT＝DEXwizの場合大魔法でSGはまぁとるとして、
MS、Lovを二つともとらないで他にｽｷﾙポイントをまわすのは
あんまり有用じゃないですかね？
ほとんど狩りがﾒｲﾝですが、将来的にGvもやりたいとおもってます。
ご教授願います
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:57 ID:NH+34f3M: 狩りなら有用だがGvやりたいならMSはとったほうがいいん★ジャマイカ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 14:24 ID:p4OM/Nwr: >>389
俺もSG取ったあと悩んでるんだけど、
MSとLoV切って取るスキルって狩りで使うようなのじゃないんだよな。
強さを求めるなら大魔法取ったほうが良い。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 15:04 ID:hKCdgpYg: GVやるならMSはないとダメ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:03 ID:VIcfAr5h: 臨時で廃屋いくんだがＳＧいくつ打てばいいんだ？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:05 ID:B93QvwDM: わかんなきゃ10でうっとけよ。
テンプレの計算機も使えないんじゃ話になりません。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:22 ID:XfZ6FaYF: こうして新たにガスター10が誕生しましたとさ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:23 ID:3/Av1SI/: INT126で

団子虫と弓混じってないならSG4
混じってたらSG10

でほぼ確実
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:54 ID:UPBmOpz9: つーかSTR初期値で過剰してない骸骨とかだとアラームの氷を
割るときですらダメ0でミスしたりする。ラヴァゴとかならなおさら。
氷叩くプリは+10ロッドブレス込みでいくんじゃないの？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 16:59 ID:9WUOdgiD: みんな転生後のスキル取りの順番ってどんな感じ？
実質65ぐらいしか取るの厳しい上55↑はかなり取るの遅いと思うんだが・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:08 ID:F6w/GmUT: >>351の通り
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:53 ID:XfZ6FaYF: 正直、スキル修正が来ないと分からん。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:59 ID:SEHs9NY+: ＩＮＴ補正がキリのいいＪＯＢ62までは一気に頑張るが

マジ時代にFW10FD10SPR10(WIZポイントも使ってSW10)
WIZ時代にSG10QM5HD5までは優先して取る

AMPの仕様詳細が判るまでは
JTWBのレベルは未定
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 18:16 ID:Zgsm1kbQ: 俺は何となく取らないと廃WizぽくないのでNB10のNV5にする。ゴミぽいけどね。
（SPRは取らなくても何とかなりそうだし、50転職すればWizポイント5で事足りる）
WBは転生前に5持ってたけど個人的に低レベル時のレベル上げ専用スキルと認識していたので切るかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill/hwz.html?10rKdKpAdodqafcKGKgAfSJy
で完成というところか。MSは後回しかな。QM3を最後に取れればと思うが、多分無理だろう。
臨時では敬遠されそうだけど、身内やらペアならそう問題はあるまい。

ギルド狩りでなんか気まずくなりそうだが（;´Д`）
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 19:00 ID:NH+34f3M: >>402
NVはNBのレベル依存じゃなくてMATK×0.8～1.7のランダムだった気がするから
NB5でいいんじゃね？まあ来てみないと詳しいことはわからんが
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 19:07 ID:p4OM/Nwr: 0.8～1.7ってのがNBのMATK倍率と一緒だから
習得してるNBの範囲でランダム、が有力かと。

NB5 →0.8～1.2
NB10→0.8～1.7

あくまで予測ね。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 19:28 ID:FHaErx9y: >404
たしか、習得NBのLvに関係なく0.8～1.7でランダムだったはず
修正来たという話が無いので現在もそのはず
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:37 ID:Zgsm1kbQ: >>402-404
みたいだね。情報を出してもらって申し訳ないが、わかった上でNB10
他に取りたいものが（５という微妙なポイントでは）また微妙だし、
気休めで現状有効なもので使い切ってしまうよりはNB10で保険を掛けておこうかなと思った。
先に言っとけばよかったね。ホント申し訳ない。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:41 ID:rzEKFzZY: NVってエフェクトあるのかな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:42 ID:9QBIUuhn: NBが5連発で撃ち込まれるのがエフェクト
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:52 ID:SEHs9NY+: NB五発って；

そうるすとらいｋ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:56 ID:XfZ6FaYF: イメージ的にはディレイなしSSを想像してる。

楽しみだなぁ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:58 ID:F6w/GmUT: あれじゃね？日本公式のNVっぽい奴だとアチャスキルのASの効果音でダメージが
ズバババンと5連続で当たってる感じを俺は予想。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:34 ID:BjwnLNav: ＮＶは呪い付与の効力を期待している人（1/20）
25％ってことはＱカーシングを越えるんですよね・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:07 ID:eHUdmdUE: NVってボルト系の5HITじゃなくWB系5HITだよな
やはり呪い付与25％*5回なんだろうか
激しく使える予感。あくまで予感。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:35 ID:f03+V5cP: NVについて、自分も>>403の認識でいたのだが
重力公式のスキル説明

>一つの目標に対して連続で起こるナパームビートを団一度のキャスティングで降り注ぐ.
>現在自分が使う数ある最大レベルのナパームビートスキルで計算されて,
>日程確率で相手に呪いをかける.

これを素直に読むとNB取得Lvに関係あるように思えてしまう。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:38 ID:f03+V5cP: ちなみに、NVのMATKがランダム計算されるという情報については
以前に重力公式の掲示板で見たことがある。（マジスレにコピペした）
その時から仕様が変わったのかな。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:38 ID:UJetN4SD: SPRの10秒ごとの回復量って最大30ですか？？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:41 ID:jGW0UMMp: 流れぶったぎって質問すいません。
INT99>VIT60～70(？)>DEX50(？)のWIZにおいてこのスキルなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqadeaHXHk
残り２PをWB4にするかHD3にするかで迷っています。
用途はGv用ですが育成を少しでも楽にするためにどちらがいいのでしょうか？
狩場は窓と監獄を想定しているんですがどちらも欲しい気がして(つД｀)
追記で一応Gvギルドに所属しているのでアルデとゲフェADも少なからず行く機会があります。
１．HD5取ってガゴ、シャア対策
２．WB4取って窓確殺、ルイーナ・ゲフェADでの攻撃力アップ
３．その他
宜しくお願いします。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:46 ID:akfh8xoo: >>413
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/148.html
右下の写真がNVだとすれば、1HITごとにダメージ計算されてるとは考えにくい

消費SP、MATKランダム（場合によってはSSを下回る）、スプラッシュなどの要素を考えれば、
ダメージソースとして使うより、敵複数時にカースをかけるためのスキルだと思われ
ダメージとともに呪い付与率も分散するとかだったら笑えるなー
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:47 ID:7286cfux: >>417
Gv特化って感じだねえ。
WB4だとかなりADが楽になるとは思うよ。
JTは3でいいのか・・・。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:01 ID:DMf6BrUS: 　　　ヽ' o｀　
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:08 ID:DMf6BrUS: ゴバった
>>417
ホント主観の問題だからアドバイスしにくいけど
ガゴもシャアも他のスキルで代用出来るから
ＷＢ4を薦めるかなぁ？
>>419
大魔法要員じゃないかな？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:09 ID:dNoqISFv: だれかＷＩＺの筆記テストの全問正解でてるＨＰしらんかね？
知り合いがうからないのよ・・・・

しってたら張ってほすぃ～
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:20 ID:eQJ+pMmC: 10問しかないじゃん･･･そんな子はWIZにならなくて良いです(´･ω･)
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:24 ID:ucEI6xei: >>422
http://www.google.co.jp/
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:26 ID:l2aFWze+: >>417
HD3を削ってES5WB4マジオススメ。窓手では、ガゴにCAで飛ばされても当たるしSPにも優しい。
さらにGvではオブジェクト制限で不発することなく風鎧着た奴に効果的にダメを与えられる優れもの。

・・・誰かの気配がするが気にするな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:29 ID:DMf6BrUS: 連書きすまんが
422の知り合い？見たいなのが水にSG撃つのかな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:44 ID:eQJ+pMmC: 街中でテロがあったら真っ先に大魔撃ったりするんだろうな
とくに電撃で広範囲で威力カスの魔法を撃つ奴
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:45 ID:fe2F0hs8: つーか筆記テストなんてテンプレかROM776辺りのスキル解説を
テスト中に裏でカンニングしたらラクショーじゃんよ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:54 ID:eHUdmdUE: >>422
むかーしのログあさったらあるはずだけど。

全部分からないわけじゃあるまい。
自信が無いのだけ大手サイトで調べればいいだろう。
wiz一本だと分からないのがコボルト・ゴブリンと種族問題か？
問題張ってくれたら答えるよ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:56 ID:9kvFOGci: >>427
俺は迷わず撃つぞ。テロ支援でLoVやSGの1を撃つ。飛んだり散らばれば非常に嬉しい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:06 ID:GLEXyz+H: 中心を除いて当たるかはギャンブルなのに詠唱が無駄に長くて振動がうざい魔法打つやつとか
何処へ飛ぶかわからなくて変な場所で凍って視界がとても悪くなるような魔法打つやつとか
音が便所の排水のようで無駄に飛びすぎて被害を拡大させる魔法打つやつとか
画面全体をヘドロの海に変える奴とか

テロがあったら黙って離れるWizは訓練されたWizだ
テロで（テロが終わっても）魔法連射して被害を拡大させたりウザがられたりするWizは
よく訓練されたWizだ

本当にテロは地獄だぜ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:11 ID:eUhxptqJ: 南J字路でLoV撃ってプティに齧られてるWIZ子さん思い出したじゃないか！
思い出し萌えネタ１個GETだな。thx。

>>416
超親切な漏れ様が「>>1のマジスレ外部テンプレート見ろ！」と言ってやろう。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:18 ID:uXWgRJkr: 枝テロはモンスターに経験値あるからだめなんだよ

経験値ドロップ無しにしないと、結局デスペナ無しで共闘は入りまくっておいしいだけ
露店が見れないというデメリットはあるけども・・・
経験値ドロップあり無しで２種類の枝があればいいのにねえ
もしくは折るやつがどちらか選択できればいい（TOMすぎるが）
経験値ドロップ無しに設定すると、枝での遊びはできないので微妙なラインだな（オーラ式とかさ）
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:26 ID:ucEI6xei: 枝は産出がBOT依存でなければいいと思うけどね
枝テロもそれはそれで退屈な生活のスパイスになるしね
ただどんな使い方してもBoterに金が流れたり
枝テロなどをBoterが拾ってきた枝でしたりとか
そういうのは個人的にゃ萎えるけどな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:33 ID:eUhxptqJ: ある程度育っちまえば、激重状態で大魔法連打する暇があったら、
狩場でコンスタントに大魔法撃ったほうが効率良さそうなもんだが。
ま、大魔法ﾃﾛのほうはやった事ないんで、憶測なんだけどねｗ

とにかく南十字路大魔法ｳﾏｰなｶｽはもっと本業がんばれと。。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:40 ID:eQJ+pMmC: 俺は知っている、エンジェリンしか居なくてもLoVを撃った彼らを( ´－｀)
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 04:42 ID:R+2w4SdT: いきなりではありますが質問です。
皆さんは属性服は何で作られていますか？
候補に挙がるのは、
メントル（４、６０）フォーマル（５、４０）ロンコ（５、１２０）ミンク（６，２３０）
使い回しに関しては、すべて全職使用可能なので考慮の必要ないでしょうけれど。
＋７前提として、どれがよいのか何度考え直しても決心がつかず難儀しております。

軽いフォーマルでも高い→なら次に軽いメントルしかし弱い→重量妥協でロンコ（今ここ）
→そこまで妥協するなら一番硬いミンク→でも重すぎるからやっぱり軽いメントル

とくるくるループするばかりでどうにも決めがたく。
ｃ自体は闇火風水すべて揃えてはあるのですが……使われている方達の使用感などもお聞きして参考にしたいのです。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 05:02 ID:U7++p0I4: 一般に属性攻撃は魔法が多いので基本はMDEF10のシルク。
しかし、闇だけは魔法でないものも多いので、シルク以外も考慮に値する。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 05:02 ID:ZlzeOwsK: >>437
過去ログ嫁

・・・といいたいところだが、とりあえず>>53を一度読んでくることを勧める
そして主な用途とプレイスタイル（ソロorPT）、Gvの有無、財布の中身を今一度考え
それでも迷ったらまた質問してください

ちなみに俺はGvやるんで　火：+7ロンコ　水・風：+7シルク　闇：+7フォマル　となっております
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:01 ID:uXWgRJkr: シルクは風水だけでいいと・・・
むしろシルクで重要なのはアンフロ
露店にでてるアンフロ挿しで＋８セイントとか勿体ないなあと思う

魔法というかＳＧ・ＪＴでしょう、ほぼ
あとＧｖに関してはアンフロだけでもいい気もする
Ｗｉｚが魔法くらうのって、もう防衛線が破綻してるかもしくはレースとかでしょ
敵前衛に殴られてるだけで、まだ耐えられればいけるかもっていう状況なら、やっぱりＤＥＦ装備だから、属性シルクじゃびみょ
敵Ｗｉｚが自分に魔法撃って来てるような場面じゃあもう防衛もなにもないかも
Ｐｖするなら風とアンフロシルクは絶対いると思うけど

>439の服選択がかなり正解だと思う
闇は城ペア狩りで使うので重量が響くし、火もペア狩りで使うけど重量かさむのは白ポのせいだしな・・・
ロングって値段安いけど、個人的には一番正解だと思うんだよね
ミンクが重すぎ・メントルがあまり軽くもないのにＤＥＦ薄いってことで脱落
水風アンフロ以外は実質フォマルかロングの２択じゃないのかなぁ
俺はコモド後あたりのフォマル６００ｋ時代にコデザ、そのあとカード効果変更でプパをつくったけど
ソロでフォマル着て狩ると重量５０％いくまで３時間以上もかかったので、どうせ軽い意味ないなと思ってプパフォマルは売った
＋７プパ買取１３Ｍとかまで上がってたしね
で、プパロングでソロしてるわけだがそれでも２時間半はもつ狩場がほとんどなので困ってない
メモライズ＋ロングで保険白ポ搭載の監獄ソロがちょうど２時間ぐらいかなぁ
２時間たつまえに白ポで重量かさんだら飲むし、それ以外だとエルがよく出てるパターンなので満足して帰るし(笑）

あと３人以上のＰＴ狩りでは重量あまり考えなくていいと思う
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:24 ID:W0gXIKK7: メントルがあまり軽くもないってのはないと思うぞ、ロングの半分だし
DEF低いつっても精錬が容易だから
他の装備と兼ねあわせれば+4～6くらいのフォマルと同等くらいまでは
ずっと安く手に入るわけだし

フォマルは過去の値段で入手どうこう言われてもどうしょうもない
過剰精錬しないと価値がないのに過剰精錬が極めてし難いっていう現状は
かなり微妙な装備になってしまってるといえる
(うちの鯖だとフォマルは3Mくらいする)

+7以上のフォマルを作れる資金的余裕があるならいいが
それでも種類をそろえる属性鎧としてはちょっといかがなものかと思う

アンフロとPv用の風はシルクで
残りの闇や火はロングがもっとも限りなく正解に近いというのは、まぁその通り
442 名前：441 投稿日：05/01/04 07:49 ID:W0gXIKK7: 結論が抜けた

>水風アンフロ以外は実質フォマルかロングの２択じゃないのかなぁ
>俺はコモド後あたりのフォマル６００ｋ時代にコデザ、そのあとカード効果変更でプパをつくったけど

というわけで、まぁ基本はロング、ないしはメントルの2択
よっぽどお金があったらフォマルもあり、くらいで
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 08:07 ID:Ef1TEJR5: 正直All+7程度だとメントルとロンコのDEF差はほとんど実感できない。
重量差の方が大きく圧し掛かってくるって感じだな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 08:41 ID:uXWgRJkr: ロングかメントルかの違いは各人の狩り時間の長さによりそうだ
だがどうしてもメントルがだめっぽく見えるんだよなぁ・・・
DEFも落ちる、重量もフォマルより重い、露店でも売れ残りみる、と
ミンクとロングであまりDEF差を感じないように、ロングとメントルも実質ほぼ差はないだろうけどね
どうしてもメントルのイメージが劣化品な俺（´_ゝ`；）

あとは、高いカードはやっぱフォマルがいいな（笑）
ゴス天使はおいといて、カード追加でどんな鎧ｃがくるかわからないし
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 09:00 ID:TCfn4ci/: なんか騎士スレの、メイルかプレートかの論議と同じ様相だな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 09:32 ID:ZlzeOwsK: どの服も一長一短あるし、使う場所と用途でDefや重量などの優先度が違うから
なんだかんだ言っても最後は財布と相談になるよね
ちなみに・・・あくまで主観的だが、条件分岐型選択方法を書いてみた

　「Defが必要」　　─→　「重量が気になる」　───→　　ミンクのコート
　　　　│　　　　　 Yes　　　　　　 │　　　　　　　No
　　　↓No　　　　　　　　　　　　↓Yes
　「Mdefが必要」　─→　「金銭的余裕がある」　─→　「少しでも重量を軽くしたい」 ─→　ロングコート
　　　　│　　　　　　No　　　　　　 │　　　　　　　　No　　　　　　　　　│　　　　　　　　　No
　　　　↓Yes　　　　　　　　　　　　↓Yes　　　　　　　　　　　　　　　　↓Yes
　シルクコート　　　　　　　フォーマルスーツ　　　　　　　　　　　　メントル
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:09 ID:ffbx4SBT: 有難う御座いました。意見まとめるとWB4が多いようなので4取ってみます。
ES5は盲点でした。たしかにガゴもシャアにも有用でした。
HDとESを考えながら頑張ってみます。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:35 ID:i3G6qpYR: >>447
誰だか分からないけど、ESは修正案あるから気をつけてね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:36 ID:bGK34Ng8: >>446 ｼﾙｸｺｰﾄか･･･DEF5 MDEF15くらいの神装備だろうか
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:21 ID:f03+V5cP: >10人でくぐる事ができなければ 20~30~40~50人 .......連合でもくぐりますよ
>相手のゴスペルオルステッ20これ発動されてマズングストームロードメテにとけて 40~50人でもくぐる事ができない
>それでは 100人がいらっしゃってください. それが功城です.

マズング＝AMP
AMPが大魔法に正常にかかるようになった裏付けと思って良いかな。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:30 ID:fZToY8Zp: ESってアーススパイクか。エナジーコートと勘違いしてた。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:39 ID:oW+xnegc: ココから独り言

GvGにおいてWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizなんて飾りです！！

いまさらながら思い知らされました
ウチのギルドでWiz→阿修羅への大幅コンバート（２垢結婚推奨）したら、
もう嫌になるくらい防衛力が大幅向上（・ω・）

脱衣＆塩酸→ブラキジョーク→ドゴーンドゴーン（´ω｀）
エンペ張り付かれた→呪い睡眠沈黙＆エンペＳＷ→ドゴーンドゴーン('A`)
なにこのモンキチゲー(´д`)

俺？もちろんＷｉｚで突っ立ってQMQMQMQMQMQMQMQMQMQMQM・・・・・・・(2PCでスクリーム）
２極オーラの意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE orz

ココまで独り言
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:47 ID:un5m/pPc: そーいうのはGvスレに書いてください。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:51 ID:Df9mfA11: >>451
Diabloか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:54 ID:rddqBlNq: >>447
FB10あるとESの優位性はディレイだけだな。
韓国修正はいるとディレイ伸びるし。
といっても、ボルト10と5じゃあ一応ディレイ差あるけど。

風MobのためだけならHDはともかくESは微妙かもね。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:14 ID:gbu8uppj: 廃Wizのマジッククラッシャーって、どのくらいダメージ入るのかな
武器によると思うけど、SSとかないですか？お客さん。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:22 ID:uddDk9ub: >>456
おまえがお客さんじゃねぇのか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:36 ID:TJj7BkP2: ♂廃Wizっていつの間にか白タイツじゃなくなってたのな。
ロックオンの古いグラと比べて気付いた。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/guide.ragnarok.co.kr/JobHighWizardskill.asp
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:20 ID:l2aFWze+: >>455
417は窓手狩りがメイン狩場の選択肢に入っているし、VITWizなので低DEX。
ガゴはロングFBで代用可能とはいえDEX50だと詠唱時間も馬鹿にならないだろう。
韓修正入ってボルト化したESがむしろ向いてるんじゃないか？
ガゴからの被ダメは減らしづらいから、早く倒せるのがヒール回数低下＝SP確保＝効率アップに繋がる。
中途半端なHD3を2回撃つよりはES5があった方がいいんじゃないだろうか。
どっちにしろ城ペアとかは考えてないだろうし、ダブルヒットがない今監獄でHD使うのはシャアだけ。
ESでも対して変わらないように思う。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:34 ID:mPm+bBMc: >458
最初から白タイツなんかではなかったぞ
何を見たんだお前さん(；´Д｀)
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:41 ID:eFfaQEPW: 属制服についての多数のご意見ありがとうございました。
確かにすべて同じで作るのではなく、狩り場と用途でかえる方が有効ですね……プリローグで使い回すつもりでしたが、
ローグは風を要求される場面薄そうですし風シルク闇フォーマル他ロンコとしようかと思います。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:44 ID:f03+V5cP: >>460
発表当時は言われてた。一部で。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:47 ID:rddqBlNq: 自分が持ってないから余計にそう思うのかもしれないけど、小範囲良属性魔法ってかなり重宝するから…。
HD3だと後半威力不足で困るし、スキル見た限り対水属性の魔法が乏しいからとりあえずHDでもと思ったのだが。

でも、GvやってるならADに行く事もあるんだろうし、WB4もいい選択肢なんだろうね。
Dex50でWB4はちと使いづらいと思ったんだが…。

…実はちゃんと読んでなかっただけです…orz
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:57 ID:6BSn5+JD: 廃ＷＩＺはイラストだと♂♀共いいんだが
ドット絵になると服を着てるんじゃなくて
服に呑まれてるんだよな・・・

ところで♀廃プリのイラスト

パンツはいてないような・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:09 ID:DAIOlGiZ: 廃プリはわからんが、廃Wizは
ぱんつはいてない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:16 ID:SABP3W3P: ていうか♂廃WIZって手塚部長だろ。某テニスアニメのさ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:20 ID:YgqYYTap: 差し詰めSGは手塚ゾーンってとこか。
昔のWBが一番ソレっぽいが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:53 ID:f03+V5cP: ♂廃Wizのドット絵を見てるとガン=カタ映画の主人公を思い出す。
最後の方で白い服着てた。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:02 ID:3VOJ44MM: 前にスプライトが上がったときこんな詠唱ポーズあったっけ？

ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Library/skill/skill_20041221_40.gif
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:45 ID:YUzkzNln: なんだ？MOBを捻り潰すようなモーションなのか？(;´Д｀)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:48 ID:f03+V5cP: 多分掌を開くとMobが爆発する。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:15 ID:5pP0kDF3: sイヤリングが売ってNEEEEEEEEEEEEEE
INT120にできねぇじゃねぇかよ(`A')
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:56 ID:SABP3W3P: マジコで体を包めばよかろう
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:20 ID:NwsRpCXt: sイヤリングがなければs中段をつければいいじゃない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:21 ID:vUCOz66v: s耳輪よりs中段を先に買った人(1/1)
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:22 ID:lADSpOQk: マジ娘で体を包むのかと思ったヤツ、正直に手を上げろ！

ノ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:28 ID:1wY7ZU16: ノ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:36 ID:Df9mfA11: 重さもさることながら、柔らかさと温かさで、男の事情でアンクルなんて目じゃないな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:40 ID:okhcnzwh: ビザ恒久免除、在日外国人参政権、生活保護、脱北者保護支援法

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:12 ID:z6iD9X+l: >>469が
「ハッスル！ハッスル！」に見えた
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:20 ID:1LPzS5Yq: 詠唱ポーズ変更されたのなら見てみたい。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:06 ID:f7nlnt5y: >>464
それをいうなら♀WSもはいてないような・・・
はいてるとしたら超ローライズですよ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:13 ID:uddDk9ub: そんなことはどーでもいいんだ、
俺の中では全員はいてない設定だぞ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:58 ID:VElF/WxZ: 質問です。
現在76（int91止め）で延々と窓手ソロをしているのですが、SP不足で座る事がしばしばです。
窓手はFW1本にFB10、複数時は状況に応じてやってます。
エギラを履いて、スクワットもやっているのですが、どうしても切れます。
そこでintを伸ばそうと思うのですが、intカンストで後々困るような事はありますか？
（詠唱遅くてPTで使えないetc・・・）

後、そろそろ違う狩場も視野に入れたいのですが、監獄はSPがきつすぎで駄目でした。
このレベルのwizはどこで狩るのが良いでしょうか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:00 ID:hRR0Yirl: 困らないからあげたほうがいいよ
プリとペア狩りするときなんて、攻撃力が自分しかいないんだから
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:06 ID:VElF/WxZ: 書き忘れましたintは補正込み105止めです。
ソロonlyでPT狩りは機会がありません。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:12 ID:hRR0Yirl: ソロだけなら尚更上げたほうがいい

INT120にすることでSP面でも、攻撃力の面でも、世界が変わる
それにはカンストが必要になってくる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:12 ID:YgqYYTap: 76なら切れても窓手が正解。つうか属性効かないとこはダメ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:20 ID:eHUdmdUE: そのまえにINT装備にしたら？
と思ったらまだジョブカンストしてないのか…

監獄行きたいならINTはカンストしてたほうがいいよ。
PTでも。
最近はサフラもらえるのが前提だから、ちょっとくらいDEXあるよりINTカンストSG10のがイイ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:23 ID:pncNHvaY: 局所的な専用Wizを目指してる場合以外では
最初にINTカンストするのが最も限りなく正解に近い
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:00 ID:7p9JfCLh: ここは萌えと情報が交錯するインターネッツでつね('-'*)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:02 ID:5pP0kDF3: 俺はLv90でちょうどINTカンストになるようにした（Lv89までINT115↓
が、激しくオススメできないので素直にカンストしとけ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:08 ID:plgLm3xE: 窓手ってINT105あればまずSP切れおこさないんだけどEC使ってる？
FWを無駄使いはしてなさそうだが
WBあるならなるべく水場で戦ったほうがいいぞ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:10 ID:keeTB19s: 実際Intカンストの方が途中止めより効率いいからLv上がるの早いんだよな。
俺HAEEEEEとか、PvでD>I>Vとかにするんじゃなければカンストおすすめしとく。

PvでD>I>Vとかは鯖事情とかで意見分かれそうだけど、例で上げただけなのでスルーお願い。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:14 ID:ucEI6xei: 何か目的があってInt抑えるんじゃなきゃIntカンストの方が圧倒的に有利だね
早くDEXカンストしたいとかだとまた事情変わるが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:17 ID:NwsRpCXt: まぁ、LV67まで一気にINTカンストには持ってかなくてもいいけど
LV80くらいのJobが50になる辺りを目安にして
そのあたりでカンストさせるのがいいかなぁ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:22 ID:ucEI6xei: ソロInt105、ブレス込み120あたりを目処にして
そのあとDEXを30～40程度
そしたらまたIntカンストかねぇ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:33 ID:keeTB19s: もう76ってことだからIntカンストまで一直線でいい感じする。
狩場も窓手だし、Dex振ってるならすごいハム太郎も剥がせるくらいあるだろうから。

よっぽどの事情がなければだけど。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:37 ID:VElF/WxZ: たくさんのレスありがとうございます。
何も情報を得ずに始めてしまったため、何となく流行りなのかとint91止めにしてました。
特に詠唱速度にこだわりも無いので、intカンストに向けて振っていこうと思います。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:15 ID:pT/EUXRQ: すいません、大変ﾍﾀﾚ的質問で申し訳ないのですが、
テンプレを見てきたのですがLoVのオブジェクト数はスキルLVに関係無く121個出るのですか？
MSやSGのようにHIT数に変化があるのか気になったもので・・・。

ようするにスキルLVで変化するのは、
詠唱時間短縮、消費SP増大、MATK増大で、
韓国仕様ではさらに暗黒オプション確率増大、
で正しいのでしょうか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:18 ID:NwsRpCXt: まぁ、とりあえずテンプレを信じてやってくれや
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:39 ID:WjhNE6b0: 変更があったとかじゃなければ、テンプレの信憑性ってのはスレよりも高いと思うんだが。
ネタとかで嘘返答したりしないし。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:44 ID:pT/EUXRQ: >>501-502
ありがとうございます。
テンプレを信じてLoVは芸用にLV1を取り、
余るポイントでFB10とかHD5を取ろうと思います。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:47 ID:uqpjkY+Z: ご存じ無い方も多いようなので言っておこう、
INT-VIT育てていた時に知ったんだが、
DEX1+Job補正だけでもクランプは剥がせるよ。
もちろんフェン無しでな。

斜めFW剥がしなら被ダメ２回で済む。
ネズミが来たら位置ズレに気を付け、被ダメ前提でこちらから向かい受けるつもりで引き剥がしの用意。
タイミングは赤い数字が出る『直前』に所定の位置をクリック、
慣れればほぼ100%で成功するようになる。

ま、どうせガー居るからフェン必須だけどね。

ネズミ向かった瞬間に飛ぶマジWizセージよ、少しくらい努力しよう。ネズミはウマイ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:50 ID:eHUdmdUE: DEXあるとタイミング見る必要が無いってことじゃないかな。
クランプはダメージがずれてるだけで攻撃はかなり遅い。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:55 ID:pT/EUXRQ: 突っ込まれる前に自己補足。
SGもLVでHIT数は変わらないようですね。
スレ汚しすいませんでした。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:03 ID:Smjx5Rnm: DEX1のダメージ食らってる状態で,クランプって倒せます??
昔DEXが低かった頃にクランプ倒そうとFW出したら、FW詠唱時間より
クランプの攻撃速度の間隔の方が早く、詠唱中断される度にキャラが硬直
しちゃって何度も死んだりしましたんですけど…
やり方がおかしいのでしょうか。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:05 ID:9pG/yrHa: それはやり方じゃなくて気持ちの問題ですね。
落ち着くこと。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:06 ID:eCk//zvK: Job補正が低かったんじゃない？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:07 ID:d7OLELGK: HPバー見てやってる？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:36 ID:keeTB19s: Dex低いと慣れるまでタイミング図るために最低3～4回は喰らう必要あるって事で。
フェンないと失敗もあるしね。
>>505のフォロー通りかな。
ごめん、実は自分の経験でDex上がって剥がし安くなったから書いた。

Dex１＋補正ってやったことなくて、情報としてはありがたい。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:41 ID:sFrhnYSJ: たしかかなり前にもクランプのASPDとDEX1FW詠唱速度を調べた人がいたはず
さっき調べてみたけど数値上でもDEX1で十分FW挟み込めるね
テンプレにも書いてあるけどコツはHPが減った瞬間に詠唱キャンセル判定があるから
HPが減ったのが見えたらFWを詠唱すれば挟み込める
HPが減る前にタイミング悪く詠唱すると硬直バグになってやばいから注意

INTカンストって表現は120調整のため98や96にする人もいるから微妙じゃない？
INTカンスト推奨というよりはINT120が推奨だと思う
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:44 ID:eHUdmdUE: OKOK
道中DL様に狩られて鬱になりながら検証してきたぜ！

DEXが補正込み75なんでFB2使用。
数は試してないが、HPバー見て減った瞬間FBで恐らく確実に出る。
攻撃かなり遅いといってしまったが、初期DEXだとFWギリギリだと思った。訂正。
クランプの攻撃はそこそこ早いがFWをはさむのは充分現実的。

あと、婆鎧って毒属性攻撃50％なのな。
0％だと思ってたから結構痛くてびびった。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:45 ID:NwsRpCXt: 推奨ならカンストでいいかと
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:47 ID:SABP3W3P: DEXは間接的に攻撃力を上げるステータスだからね。直接的に攻撃力を上げる
INTきってまで上げる意味は薄いよ。ソロなんてなおさらだ。

INT途中止めで詠唱ちょっぱやでもSG後周り氷像だらけとか情けないし・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:10 ID:x0/+77px: 倉庫でゴミ扱いだった+5水フォマルを捨てるつもりで叩いたら+6になったんだが
+7にしたら需要はあるだろうか？
あるなら挑戦してみようと思うのだけれど（BS居ないけどね）
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:23 ID:7ALFXo+1: 需要あると思う、シルクが装備できない職にとっては是非欲しい一品じゃないですかね。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:26 ID:Jx5H3RDg: ソロでＩＮＴ１２０にするんなら素ＩＮＴカンスト推奨でほぼ間違いないわな。
スキルアクセを使う前提で考えると、ジョブ５０で＋１２、骸骨で＋４、
左アクセにイヤリングで＋２、エルダ上段＋２と、この時点でＩＮＴ１１９だ。
残りの＋１を稼ぐために、ＩＮＴ＋１鎧、メモライズ、ｓイヤリング、両手杖、
あるいはエルダ中段のいずれかが必須になるわけだし。
どれも敷居が高いかデメリットがあるんだよねぇ。

素ＩＮＴ９９は正解に近い。最も限りなく正解に近い。
でも途中止めが有効なプレイヤーもいるので油断は禁物でーす（おんぴぅ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:28 ID:xTBzU5Fs: 鯖を移住し、1からマジを育ててるのだが、とりあえず転職までにどんな装備を整えたらいいかな。
前鯖では別キャラの資金力でいきなり+5装備とかヒルクリとかだったが、いざ裸で入ると意外と分からない・・・

現在31/24で67でIntカンスト→Dexカンストの二極予定。
資金はとりあえずプチレアが出たおかげで70kはあるけどc類は一切無し。

ファーストでマジやった人の苦労が切々と分かって来たよ(つA｀)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:33 ID:f8EXu8hZ: >519
転職までと言うか、銭ない人は>319～を参考に汁
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:57 ID:f6xe3G0m: マジってヒルクリ、テレクリ、プパ、とんがりとかがあるとないとじゃ苦労が
まるで違うからな。装備のそろった2ndマジの育成とか楽すぎて他の職やる気が
なくなる・・・

>>517
シルク装備できない職が、水服着て隕石吹雪ゾーンに普通突撃するんだろうか・・・
俺的には不要だな、それ。むしろ対人より狩りで意味があるかと。砂ローグが
伊豆行ったりタマちゃん海岸行く時とか
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 01:01 ID:f8EXu8hZ: >521
伊豆4あたりのB(ry
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 01:14 ID:7ALFXo+1: >>521

VITダンサー、バード、ローグ辺りなら欲しがると思うけど。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:00 ID:qkNjqGIT: 先輩方、これから窓手に初挑戦するんでぱぅあをくれませんか
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:05 ID:VXT7RYAV: >>524
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:06 ID:BXbyfTdD: ↑やると思った
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:11 ID:TW+4UFc+: いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

やると決めたら心につっかえ棒をしろ
　　　　　　心　　( ﾟдﾟ)　　
　　　　　　　＼／|　y |)

必ず…と。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 　必
　　　　　　　　(＼／＼/
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:17 ID:RAgQaa9G: >>516
鯖にもよるかもしれないけど、上のレスでもでてるように
大魔法地帯通り抜けるVITバート・ダンサーに実用品で需要はあると思う。
(ダンサー・バードはアンフロもフォーマルで作成してる人が結構多く、
自分のいる鯖では大魔法地帯通り抜けは水鎧使ってる人が多い)
過疎鯖で大魔法防衛が痛くない所ならGvでは微妙かもしれんが。

+7水フォマなら+7sフォマの7割～9割くらいの値段で売れるのでは？
6で売っちゃうのもありかもだけど…。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 03:21 ID:Bi+BQyLT: +6フォマルが7～9Mくらいで鯖によりけり？
それの8掛け辺りで売るとしても、充分かと
+7にするリスクを背負って成功しても
値が跳ね上がって裁きにくくなるだけのような気がする

そんなにぱっと売れるものじゃないだろうけど
+6で気長に売るのがいいんじゃないだろうか
530 名前：516 投稿日：05/01/05 03:25 ID:x0/+77px: もう叩いてなぜか成功してしまったわけだが相場がまったく見当つかずに困ってる。
+7フォマルは露天並ばないから売れ残り情報にも無いし、更に属性付きとなるとRMCにも無い始末。

売り茶でもだして気長に捌くとします㌧ｸｽﾉｼ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 04:32 ID:C+eXEzzc: >>527
やべぇ、コピペなのは分かってるのにｶｺｲｲと思った。
いいなその文句。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 08:19 ID:k7OwAPk6: >>516
rｧ　凍らしてでも奪い取る
533 名前：フロストノヴァ 投稿日：05/01/05 08:21 ID:Wn+E/wbS: 出番か・・・よいしょっと。
534 名前：フロストダイバー 投稿日：05/01/05 08:51 ID:A5zrj78e: なにいってるんだよオレの出番だろ
535 名前：ストームガスト 投稿日：05/01/05 09:46 ID:f6xe3G0m: 貴様らの確立等当てにならん
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:00 ID:67bH9suS: そういえばＳＧもたまに氷結ミスすることがあるけどあれって対人でも起こるものなの?
ラーヴァゴーレムでも起こるって聞くからＭｄｅｆ的には必要値達成可能だと思うんだけど・・・
537 名前：ロードオブヴァーミリオン 投稿日：05/01/05 10:04 ID:2huXSg9z: ぼくもなかまにいれてよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:08 ID:Vnsdm/dn: >536
金剛使うとしょっちゅうある。
まあ金剛以外でも、たまにはあるんじゃないの？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:09 ID:k7OwAPk6: >>536
SG３HITしても凍らなかったのを見たことあるな。

>>537
・えっふぇｃｔ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:11 ID:k7OwAPk6: 訂正
金剛無しでSG３HITしても凍らなかったのを見たことある
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:18 ID:TJk39159: 今はintカンストしてからdex振るのが有効だろうけど、転生時はどうだろうな。
加減が難しそうだな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:27 ID:NuU22X0/: >>537
ロードオブ('A`)ｳﾞｧｰミリオン
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:27 ID:f6xe3G0m: 転生後もINTカンスト→DEXで良かろう。廃プリがアスムとメディタある事考えると
多少の詠唱速度は問題ではない。きっちり一発で落とす事のが大事かと。

常時AMPでもSP切れないようにしないといかんし
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:02 ID:yicTkVcX: だな。
Wizが火力削って詠唱速度上げるのは本末転倒。
詠唱速度なんてレベルで調整すればいいだけだし。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:30 ID:TJk39159: 狩場の違いによって個人差があるだろうが、
確実にint118という中途半端なintの期間が長くなってしまうケースがあるわけで、
それならintを115に抑えて少しdexに振って、intのjob補正が12になる頃にあわせてintをカンストした方が有効なんじゃないかと。
ソロ前提の話だが。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:37 ID:yicTkVcX: まあ、それでもいいけど装備で調整すれば済む話だな。
INT118なら骸骨をDDアクワンにしてイヤリングをニンクリにすればDEXに振らんでもDEX+5になるわけだし。
ファーストキャラならともかく、転生後なら装備もいろいろ持ってるだろうしな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:40 ID:67bH9suS: INT補正が12になるのがＪｏｂ46なら、倍率かけても基礎値が下がるから現在とそこまで変わらないのでは?
ヒールの回復量とかの問題もあるし、結局ＩＮＴ極→ＤＥＸの流れでいい気がする
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:42 ID:Wn+E/wbS: >>546
そういうことじゃないと思うが。
完成したのじゃなくて、Job補正足らなくて118の時期が長いって事★ジャマイカ？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:14 ID:yicTkVcX: >>548
うん。
だから、ジョブ補正来るまでは装備で調整すればいい★ジャマイカって話だ。

まあ、そもそも廃Wizやるような奴ならINT補正12になるジョブ46まであっという間だろうから
どーでもいい話だな。

とりあえず、ジョブ46までにINTカンスト→その後DEXって感じで問題ないと思う。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:16 ID:Wn+E/wbS: 118→115に調整ってことか。
すまんかった。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:58 ID:daBMYy2+: 草やキノコにＬｏＶが当たらないのは何故ですか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:01 ID:u4yBOrIC: >>538
MDEF60クラスになるとたまにどころではないよ。

そんなことよりおまいら聞いて下さいよ。
ねんがんの　ウィザードスタッフをてにいれたぞ！

なんつーか攻撃力高くてびびったよ。
STR1でIW殴って180、試しにニーベン貰ったら500超えた。SUGEEEEEEEEEE
…ｱﾚ?
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:13 ID:Wh8wdtZp: >>552
ころしてでもうばいとる。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:14 ID:Vnsdm/dn: >551
仕様。としかいいようがないが…
推測だが一応解説すると、三段や連打、ソニックブロー、
LoV等の多段攻撃は、ボルト等と違ってDEF計算を1度で行い、
それをヒット数で割って表示させている。
LoVなら[Matk*2.8*(100-乗算MDEF)/100-減算MDEF]を10分割、
ソニックブローなら[Atk*7*(100-乗算DEF)/100-減算DEF]を8分割等。
草キノコ系相手の場合、↑の時点で1ダメージに補正される為、
1/10or8=0.1の小数点以下切り捨てで0=MISSになる。

>552
そうか？
凍結時間は短くなるけど、MDEF60程度じゃ、
それでも8割以上は凍ると思うが…
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:14 ID:c8J6jYrU: >>551
ダメージ1固定の上、地属性で軽減されてるからダメージ0になってる。
556 名前：555 投稿日：05/01/05 13:16 ID:c8J6jYrU: 先にすばらしい答えを言われてしまった＿|￣|○
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:49 ID:S7WjAxQ3: 残り2割凍らなければ5回に１回なわけでたまにと言うには多い数字だと思う
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:50 ID:88McoHXH: いや>>554のは違って>>555のが正解だと思うがソニックブローとか確か普通に入ったはずだし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:57 ID:pMULB49s: >>558
ソニックブローは知らないが、三段はどんな武器使ってもミスになるから属性は関係ないと思う。
ちなみに、ダブルアタックみたいに表示はミスだが実際はHITしてるということも無かった。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:03 ID:OLIYr4nh: ソニックブロウもダメ入らないはず
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:06 ID:YTRigTgH: >>507
DEX1+補正　フェンなしで
鼠だけじゃなく本、ミミックも剥がせましたよ
あと、ガーゴの攻撃の合間にSS・FWはさむこともできるはず
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:16 ID:wB+0ARNV: なんでDEX1なんだろう…
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:19 ID:yicTkVcX: 坊やだからさ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:22 ID:OLIYr4nh: >>562
βからの持ち越しで全ポイントINTに注ぎ込んだと予想
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:24 ID:N2P6lzgA: 古代種の生き残りがまだ居たのか、、、
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:25 ID:jWFAvHaY: INT-VITじゃね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:27 ID:e1tJy8RR: MC来たら+7Wiz杖とか汎用で強そうだよな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:32 ID:A5SXl0/D: MCって武器のAtk関係なくね？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:33 ID:67bH9suS: ＤＡはmissってでるけどダメージは入ってるはず
ところでＭＣってＭａｔｋ依存だから武器+は関係ないんじゃ・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:43 ID:e1tJy8RR: 武器ATKは関係ないのかorz
ところでSDの話題が出無いけどあれは1ぐらい取った方が良い気がする
むしろポイントの関係上1がベストかもしれん
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:46 ID:Vnsdm/dn: >570
ソウルドレインの前提を承知で言ってるの？
あれを1だけ取るってのがむしろありえなさそうに思えるけど。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:48 ID:f6xe3G0m: AMPがSG全段にかかる現在ならこれしかない。他のスキルが微妙すぎて霞む・・・

MCで深遠ﾇｯｺﾛせる日はいつになるやら(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:52 ID:7ypWjGq7: SP回復アイテムをためらいなく使う今の時代じゃねぇ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:53 ID:e1tJy8RR: 多分AMPを使いまくるだろうからSPR5は取って損はないと思ったんだが
廃ウィズになったらINTの上昇で自然回復も上がるから一概には言えないけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:55 ID:+xi2juV1: MCはロッドじゃないかな流石に・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:57 ID:yicTkVcX: >>574
SPR5はまあいいとしても、SS7ってのがなぁ・・・
NB取ったらSSなんか使わんだろうし。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:59 ID:OLIYr4nh: スレ違い気味だが
DAは１/2=0.5、0.5*2=1で１ダメージ
三段は1/3=0.33333･･･、0.3333*3=0.9999で小数点以下切り捨てて0ダメージ
LOVは1/10=0.1、そこに属性属性効果で0.1*0.5=0.05、0.05*10=0.5で0ダメージ

と言うことじゃないか？

ソニックブローは1/8=0.125、0.125*8=1になるからダメージ入るのか？
切捨てが小数点第二位までなら0.12*8=0.96でダメージ0だが
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:07 ID:Vnsdm/dn: >577
連打（4ヒット)やSB(8ヒット)でダメージ入らんし、多分違う。
（そもそも整数型で管理してるとだろうから、小数点以下の演算はないだろうし）
DAの性質が他と比べて特殊なんだろうね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:23 ID:Wn+E/wbS: 整数型で管理していても、内部では少数使ってきっちりやってるはずだぞ。
型に代入する時点で切り捨てられるってどうでもいいや。('A`)
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:25 ID:e1tJy8RR: すまん、SS好きだから普通に10取る予定で気付かなかったorz

MCで深淵倒すには
int130でMTAK522～926の平均724だからQBlにAMPと塩つけて深淵のdefを引くと
(724*1.8*1.5*2)*0.5-57=1897.8
深淵のHP36140から必要攻撃回数を計算すると
36140/1897.8=19.04...
んでラグ等を無視して連射できるとするなら
19*0.6=11.424
つまりDEX初期値でも約12秒で深淵を倒せる

間違ってる気もするけど私は謝らない
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:27 ID:OLIYr4nh: >>578-579
まぁ、動のプログラムだし
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:54 ID:+ajSNGuP: 間違ってＳＰ回復１０取ってしまったんですが
ＴＯＭでしょうか？
ＱＭ取れなくなっちゃった(´・ω・`)
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:58 ID:ZNQEcv4+: QM切ってまで取るｽｷﾙではないと思われます。ﾊｲ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:59 ID:mj122ye7: どこでどう間違ったらSPRに10も振るのかわからないがプリペアならQM全く使わない
ソロでもなくてもなんとかなる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:02 ID:yicTkVcX: >>582
SPR10取ること自体は別にTOMでもなんでもない。効率上がるしな。
ただ、QM取れないのは痛い。
一生プリペアか窓手ソロなら別に無くてもいいが、臨時や監獄ソロしたいなら
あったほうがいい。
まあ、俺なら作り直す。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:04 ID:J0oUJxRF: >>580
今のところAMPの詠唱は「DEXに影響されない0.7秒」だったはず。
ダメージ面は間違い見つからないけど、そんだけAMP挟むのは無理じゃまいか。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:06 ID:+ajSNGuP: >>583,584,585
即レスｔｈｘ
ちょっと考えてみます(´・ω・`)ノ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:12 ID:cDI5HPum: >>580
アスペ付きなのにINT130ってのがアレだ
ブレスもらえば133簡単に狙えるし

杖もQBｌよりはTblTにしたほうが
倍率高いしいいとおもう
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:21 ID:FWkIjv5y: >>582
SPR10のせいでQMが取れなくなるスキル振りってのがどんなのかよくわからんが、俺なりのアドバオスを

・SG以外の大魔法取るつもりならそれをあきらめる。むしろSGも6～7で止める勢いで。
・Sir、FN、FPとかの微妙魔法取るつもりならそれをあきらめる。
・SW取るつもりならそれを以下略
・そうやって捻出したポイントでQMを5まで取る
・最後に、AGI型に転向する

マジオススメ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:22 ID:f6xe3G0m: いや、廃のジョブもそんな急上昇するわけじゃないから133って簡単には
狙えんぞ？あんまりDEX犠牲にするのも何だし・・・

基本→AMPSG10　深遠とガチ→殺人杖にアスペしてMC

になると思う。ま、INT133で考えるのは止めておこうぜ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:24 ID:e1tJy8RR: AMPって30秒以内なら何回でも有効だと思ってたんだけどもしかして違った？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:53 ID:Wn+E/wbS: >>580
んじゃ、漏れもアドバオスを。
１．90前なら作り直す。
２．プリペアでオーラ出して転生人柱目指す。

好きな方どぞ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:54 ID:Wn+E/wbS: >>582だったorz
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:14 ID:5Csycq28: >>582
便乗&遅アドバイス
今いくつか知らんけどしばらくそのままでやってみることを勧める
その上で不満が残ったり不要と感じるのであれば作り直し、我慢できればそのまま
SPRはほんと個人のプレイや考え方次第だから体験してみるのが一番だと思う
595 名前：582 投稿日：05/01/05 17:37 ID:+ajSNGuP: >>589,592,594
レスありがとう(´・ω・`)

ちなみに今Lv74/Jlv42でINT先行DEX型
スキルは
サイトラッシャー２
ＭＳ１０
ＳＧ１０
ＪＴ１０
ＳＰＲ９（１０）
です。
アース３、ＨＤ１ならＱＭ４取れるのですが
ＨＤ１でＷＢもないのはどうかな、と思ったんです。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:40 ID:c9LU0auR: ちょっとさーもう最近の監獄Wizって何なの

人居ようがﾊｴ一匹でﾃﾚﾎﾟ変態一匹からｶﾞｽﾀｰQM敷きまくって収拾つかずﾃﾚﾎﾟ
長ﾄﾚｲﾝ焼いてて消えそうなｴﾙ拾って渡そうとしたら暴言etc etc
ここ見てるおまいさん方に言ってもしょうがないんだけどさーもうっ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:42 ID:0Zqdug0X: 愚痴･戯言･溜息ｽﾚ Lv137 鯖落としまくりのお年玉
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1104576206/
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:52 ID:c9LU0auR: ありがとう行ってくる。スレ汚しすまなんだ・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:04 ID:e1tJy8RR: 確かに杖はTBlTiのがいいね
あとdefをmdefで計算してたから書き直してみた

MCで深淵倒すには
int130でMatkが522～926の平均724だからTBlTiにAMPと塩つけて深淵のdefを引くと
(724*1.6*1.25*1.5*2)*0.45-68=1886.8
深淵のHP36140から必要攻撃回数を計算すると
36140/1886.8=19.15...
dex75でラグ等を無視して連射できるとするなら
19.15*{0.3+(0.3(150-75)/150)}=8.62
よってdex75なら約9秒で深淵を倒せる

ついでに他の場合も載せてみる
式を書くのもあれなので秒数だけ

int130,dex100+QBl+AMP+塩=8.54
int133,dex100+QBl+AMP+塩=8.25
int133,dex100+TBlTi+AMP+塩=7.89
int135,dex120+QBl+AMP+塩=7.10
int135,dex120+TBlTi+AMP+塩=6.37

int120,dex44+QBl+AMP=26.29
int120,dex44+TBlTi+AMP=23.44

MCで闇や高mdefが怖くなくなれば良いな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:10 ID:ZNQEcv4+: >599
AMPの詠唱計算してない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:11 ID:ZNQEcv4+: 30秒常時1.5倍はさすがにないだろ('A`;)
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:13 ID:ZNQEcv4+: あーOWNには1回のみって書いてある
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:19 ID:S7WjAxQ3: 誰か
使用時間が新たに生じて, DEXに影響されない0.7秒です　←これ（@OWNの翻訳）を

使用前に固定の0.7の詠唱が付いたってことだ　と解釈して話をしようとしてたら

「使用→０．７秒以内に次の詠唱開始」「使ってすぐ魔法撃たなきゃダメ」
「普通に解釈すればそうなる」　と言い張って聞かないやつにどう説明すりゃいいのか教えてくれ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:20 ID:xdpkMoVj: 実際来たらわかることだからほっとけ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:21 ID:Vh5eiN0X: 読解力の不自由な奴はほっとけ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:22 ID:ngp7naoF: ほっとくのがいいな
普通はって言葉を出してきたらもうこう返すしかない
「てめぇは普通じゃねぇ」
関係悪化させたくなきゃほっとけ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:26 ID:FWkIjv5y: >>595
そこからだとHD3QM2、もしくはHD4QM1あたりが妥当かなぁ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:36 ID:lw7bgRHC: 転生までやるつもりならやり直しだな
壁役と相談してな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:46 ID:Vh5eiN0X: >>595
FWすらないのか、やり直した方が良いのでは？
転生するつもりならやり直した方が多分早い、転生しないならそのまま突っ走るのも良し。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:48 ID:OLIYr4nh: >>609
>>605

二次職のポイントで取ったスキルを書いてるんだろ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:50 ID:OLIYr4nh: と中で送っちゃったorz

それだけそろってれば別にそれほど問題なくオーラまでいけると思うけどね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:50 ID:S7WjAxQ3: 全然問題無いぢゃん・・・むしろ模範的
SGJTMSあれば現状じゃ困る場面ないし転生させるなら尚更それでいいんじゃない？
自分もHD3QM2を推す、もしくはスッパリ土系切るか

追加で「水にSGじゃパケボムなるのに風にLov撃ってもならないのは何故」
ときたんだがどうせつｍ（ｒｙ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:53 ID:e1tJy8RR: AMPの説明をちゃんと読んくて正直すまんかったorz
てかAMP1回で魔法1回しか有効じゃないんだったらMCの場合AMPしたら弱くなるのか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:03 ID:xxYKd2qX: パケボムと言うか水属性mob相手には何故か旧仕様のSGのhit判定になるんじゃなかったっけ？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:13 ID:wVv08Mr4: Hit間隔がHit判定を基準に決まってるからだよ
Hitしなければものすごい勢いで攻撃し続ける
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:19 ID:e1tJy8RR: 3度目の正直(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

MCで深淵を倒す場合
int130でMatkが522～926の平均724だからTBlTiに塩つけて深淵のdefを引くと
(724*1.6*1.25*2)*0.45-68=1235.2
深淵のHP36140から必要攻撃回数を計算すると
36140/1235.2=29.263...
dex75でラグ等を無視して連射できるとするなら
29.26*{0.3+(0.3(150-75)/150)}=13.17
つまりdex75なら約14秒で深淵を倒せる

プリ付きDexWizの場合の所要時間
int130,dex100+QBl+塩=13.08
int133,dex100+QBl+塩=12.63
int133,dex100+TBlTi+塩=11.29
int135,dex120+QBl+塩=10.86
int135,dex120+TBlTi+塩=9.72

ソロAgiWizの場合の所要時間
int120,dex44+QBl=40.49
int120,dex44+TBlTi=35.89

ソロの場合は相変わらず不味いが
プリが居る場合なら深淵は十分狩れるレベルになると思われる
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:25 ID:f6xe3G0m: 揚げ足とるようですまんがMCはHIT判定あるからAGIWIZのDEX44じゃミスすることも
考えた方がいいんじゃまいか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:29 ID:S7WjAxQ3: っ[QM]
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:31 ID:u4yBOrIC: AGIでもMCを考慮してDEX振るスタイルが主流になるかもな

個人的には汎用性考えてハロウド杖のがいいような気がする
…高いか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:31 ID:OLIYr4nh: レベルいくつかわかんないけどソロで深淵かろうなんてレベルならDEX44でもQMにつければ100％当たるんじゃないか？
HIT133もあればいいわけだし
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:32 ID:e1tJy8RR: QMが効くから89レベルdex44で必中になるはず
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:29 ID:9vICS0NS: そこまでして倒すメリットがあるかというと

あるの？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:38 ID:rXajOvoD: 精神衛生上いい。
今は倒すのに5分とかだから飛ばすor無視してる
カードもレアも美味いから1分以内で処理できるなら是非食べたい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:44 ID:cDI5HPum: >>619
逆に汎用性がないかも・・・？

騎士団の場合MC使いたいのは
深遠の他に聖JK：どちらも人で大

NH峠ならロリ＆マダラが共に闇だからQhdでいいけど
どちらも大型だから一枚ミノ混ぜたいところ
天仙娘々/カブキ忍者も相手したいならQhdで統一もいいかもしれない

あとMC使いそうな敵というと
天使ぽ/酒天狗あたりか？

特化杖として
TBｌTi
QHｄ
ThdTi
QDaM
Q髭(対悪魔)
あたり揃えれればほぼ対応できそうだな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:59 ID:0v89mAKk: 少し流れに乗って初質問です。
現在スキル振りに悩んでる72/43?のINT先行DEX型へっぽこです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10uTHKdAdoadafcAaVaA
スキルは↑な感じなんですが、スキルポイント余ってる
＆今後どのスキルを覚えるor強化するか悩んでます。
ちなみにソロ主体で主に時計２F生活で最近窓手にも行くように。
PTはたまーにしかしませんが結構好きなのでこれからもしていきたいんですが…
ソロでレベルあげつつPTもしたいという欲張りwizなんて無理ですかね？
意見よろしくおねがいします。
50ﾃﾝｼｮｸﾆｽﾚﾊﾞﾖｶｯﾀｶﾅ…(´･ω･`)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:18 ID:PT55hmmv: >>624
＞QDaM
しむらー、骸骨杖骸骨杖
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:19 ID:PQ304sT8: とりあえずSGは10まで取れ。話はそれからだ。
あとは、何取るにも中途半端だから、QM修正見越し2ポイント余らせ、FBを10にして、ネタに振ればよろしい。
IWをお好みで取るという選択肢もあるな。

長く90以上まで心行くまで楽しみたいならば、作り直しをオススメするが、別にこれで楽しめないわけでもないのでお好きなように。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:27 ID:MnhfWBt0: >>624
以前AGIスレの計算ででてたことだが
AGIでも特化あるなら単体のアチャやレイド追撃はMCのが早い
騎士団で聖JKへMCを使って倒そうとするのは
現在深淵を倒そうとするくらい、無価値な趣味行為かと
他にも血騎士もレアはそれなりなので、闇があれば悪くはないかと

ちなみに、深淵へは最適特化のDhdDBlで1.96くらいになるなら混ぜるのもあるかもだが
QBlの1.8とTBｌTiの1.84程度と実質的な差があまりないので
無理して混ぜないでQBｌを持っていた方が無駄がないかと
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:32 ID:f6xe3G0m: QBl、TblTi、DBlDhd。うちの鯖で作るとして値段計算すると

Qbl・・・・・・4･2M弱
TblTi・・・・・4･3M程
DblDhd・・･・・14M程

果たして深遠、天仙の為に10Mも費やす必要があるのやら・・・。
MCはPTだとほぼ深遠専用だろうし、TblTiがいい気がする。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:37 ID:40kv7NSH: >>616
MCのモーションディレイは？
631 名前：616 投稿日：05/01/05 21:58 ID:e1tJy8RR: モーションディレイは考えてなかった
と、言うかTBlTiを1.6*1.25で計算してたorz
数値的には2でDhdDBl1.96とDBlhdTiの2.016の間なので感覚的に見てくれ
計算しなおすのは面倒なのでサヨナラだ(｀・ω・´)b
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:01 ID:S7WjAxQ3: 自分的にはQBｌ一択なんだけどな
闇≒人ってくらい人型ばっかりだし、そうじゃなくても深遠用（Wizでﾆﾌﾞﾙ行かね

それと対人戦のことがあるね、Gvだけど
この先Wiz同士でタイマンになったときにはMCの打ち合いになると思ってる
今まではNBやFDで妨害、それとLv抑えたJTの打ち合いしてたが詠唱時間・ディレイの点でMCが
相手の詠唱潰しつつ攻撃するにはいいんじゃないかと
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:02 ID:5Sck8//+: WIZだとわからんかもしれんが深遠はAGが結構すさまじいぞ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:05 ID:RScT3svP: >>625
SG10にしたらPTとかも最後まで何ら問題ないから
あとは2点残してSPRかFBかに好きなだけ突っ込めば良し。
70過ぎなら作り直しながら熟考してできれば50転職が最善手。

なんかカローラに対するミゼットみたいだな…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:23 ID:mabmRbNo: >>628
>騎士団で聖JKへMCを使って倒そうとするのは
>現在深淵を倒そうとするくらい、無価値な趣味行為かと

それはポロっとでたカリツCを聖JKに食べられ
泣きそうになりながら隅に誘導して
素手で殴り殺した俺に対する挑戦か！

血騎士考えると騎士団でQHdはありかもだが
レイドはともかくレイドアチャはFD使わないとやってられないからな・・
MCで倒すってのは非現実的な気がする
レイドもわざわざタイマンでMC使うような敵でもないし
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:26 ID:raPUsCdy: >>632
GvのMCについて。

MCで攻撃してもECの影響は受けるかもしれないから
連打しないと効果が薄いうえに、射程が短いらしいから微妙かも。
そもそも撃ちあいする機会が少ないと思う。

ここまで書いて、杖の状態異常が乗ること思い出した。
スタンや沈黙混ざったMCはなかなか逝けるかも？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:32 ID:Gs+yY4lX: MCの射程が短いという噂にソースは無いよね。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:34 ID:PQ304sT8: というか、通常射程（11マス？）という話が確定的に出されたような気がする、過去スレで。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:36 ID:Gs+yY4lX: >>638
確認が取れればテンプレに載せてしまった方が良いんだろうね。
KRO公式のSSも接近したものしかないのが歯がゆい。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:51 ID:XySyffzw: FW一枚＋メテオで処理するにはDEXどのくらいいります？（コレ一回で倒せる場合）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:56 ID:Gs+yY4lX: >>640
テンプレの魔法ダメージ計算機で
想定MobのFW火柱3本分のHIT所要時間を調べて
それにMSの詠唱＋ディレイ＋αが収まるようならOK
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:03 ID:RmuyQrD0: >>625
SGを10にして、残りはLoV10取るか、
WB・QM・FBの強化に当てればいいと思う

SG9HD3ロングボルトなしのWizなんだが、それでも現在97
同レベルのWizと比べて手札が少ないのは厳しいが、
50転職でなくてもなんとかなる　KIAIさえあれば
643 名前：642 投稿日：05/01/05 23:07 ID:RmuyQrD0: LoVとれないじゃん・・・ごめんorz
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:17 ID:x0/+77px: >>940
現実的にはDEX90～
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:18 ID:PQ304sT8: 940、現実的にDEX90でできる事を他のんだ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:32 ID:RmuyQrD0: 実際のところ、DEX90じゃ厳しいかな
MS10の使用後ディレイが7秒あるから、
もたもたしてると隕石落ちきる前にFWが消滅する
場所も選ぶし、詠唱に余裕がないと難しいと思う
倒しきるためにはINTも高くないといけないし、
90代にならないと無理だろ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:46 ID:KQ9tagQo: 最近は時計3でFW→MSやってる。DEXは補正込み90ちょうど
なかなか気持ちいいよ
まぁSG使用時よりも危険度が5割増くらいになるけど(;´Д`)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:54 ID:f6xe3G0m: MS発動後に本が横沸きして蝿の羽持ってなかったら死ぬしかないな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:59 ID:wB+0ARNV: 蝶の羽でも回復剤でもOKだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:09 ID:YzbSG/LC: ネタでMSやるなら高AGI。横沸きにも強い。オレはそうしてる。効率は気にするな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:13 ID:CZq6cLDV: そういえば、FW→MSが有効な敵ってなんだろ？
俺はアラームくらいしか思いつかないのだが・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:18 ID:MCFgqy/a: 窓手

FBLやSiRよりもSPにやさしい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:27 ID:UMg8VbNr: >>652
ときどき窓でMHのときにやってる人いるな。

俺の見た限り十中八九ガゴが横沸きしてCAで窓の中に放りこまれてるけど（;´Д｀)
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:28 ID:Aa6LYcU4: 普通にFW1枚+ＦＢ数発使えばいいんジャマイカ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:44 ID:Exn3qn9/: 654が正しい。
わかってるけど気持ちいいのだ^^;
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:46 ID:/f2n61cx: なんだかジョジョの警官思い出した。第二部のやつ。
657 名前：940 投稿日：05/01/06 00:47 ID:B2pSNmS6: 月光が使い物になるDEX値っていくらから？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:52 ID:1UzjAqW3: １
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:16 ID:varvVA4b: 窓のMHには・・・・・

ファイアーボールを使いましょう
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:21 ID:kMtK4C2W: 元WIZなんですがソロで楽しもうと思いsage作る予定です。
sage、ソロだと面白いですかね？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:23 ID:kMtK4C2W: はい誤爆。なかった事に…。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:29 ID:EgevDuJT: まて、その質問する前に過去ログ嫁
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:37 ID:55EBFdko: >651
本一匹ならMSで狩ってる
横湧きのドキドキがたまらなく好きだ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 03:15 ID:POHdgRUc: あー、唐突ですまん。
リアルが忙しかったのもあって、ROはじめて1年半。今週末にやっと発光できそうだ。
がつがつと同じ狩場で効率がりするようになってからずっとここ覗いてなかったが、
とうとう発光するとあって、久しぶりにここを覗いてみたら、昔と変わらない会話。
うれしいような、発光したら引退するつもりでいるから、ちょっとさびしい気もするな。
みんな、いろいろとしんどいこともあると思うが、がんばってくれ。
んー、まったく知らん人の装備やらスキル振りやら本気で考えるｵﾏｲﾗが好きだ。
なかなかない体験をさせてもらったと思ってるよ。じゃぁね。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 03:55 ID:8ep94asR: >>664
お疲れ様。
ﾉｼ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 04:00 ID:EgevDuJT: 転生実装で戻ってくるに１Shael
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 04:12 ID:ZME5BFAE: Shaelってなんだ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:35 ID:cDWgkspl: すみません、皆様に質問があります。
私（ＷＩＺ）の目の前までテロ産アークエンジェリングをもってきた
ハンタ・プリ・クルセの三人組みが出現。目の前で戦闘を開始しました。
場所は周囲に全くヒトのいない広場。明らかにクルセさんがヤヴァそうだったので
ＳＧ１を１発のみ発射、取り巻きを一度凍らせてポリンだけはがしてもらおうと
考え、発射し見事成功したのですが、散々氷割りされた挙句
ハンターから「大魔法やめて！飛ぶから」と怒鳴られました。
私は間違っていたのでしょうか。
ちなみにポリンは前衛をインティミして飛びました。
もしそういう状況でアクエンにあったら、ＷＩＺの皆様はどうなさいますか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:38 ID:CszAJho7: >>667
ググったらディアブロ２に当たった
今では後悔している
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:39 ID:pC+5EPDh: 関係ないならほっといて去る
アクエンなんてWizじゃどうにもならんしな
仮にやったとしても取り巻き用にQMやHDだけかな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:44 ID:cDWgkspl: なるほど、確かにＱＭとＨＤのほうがよかったかも。反省。
あと、よく言われる「大魔法でアクエン飛ぶ」という
その根拠はなんなのでしょう？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 06:14 ID:pC+5EPDh: アクエンはテレポ使わんかった気がするけど・・・
インティミで飛んだのを勘違いしてるとか？実は使いますってのならゴメンナサイ

アクエンにかかわらず大魔法で飛ぶというのは、今では少なくなったようだが
Mobから攻撃の届かないところで攻撃を加えると飛びやすかった
特にSGはHitするとはじかれるからそうなりやすかった
まぁただでさえテロ時の大魔法はうざがられるから、
よほどのことがない限りその場を離れるのが精神衛生上いい気がしてる
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 07:07 ID:h7D4qIi4: どちらかというとこの場合の飛ぶというのは
ノックバックでタゲが流れて大惨事になるということじゃないか？
臨公広場で出たアクエンにWIZがSGやJT連打して
前衛が追い掛ける光景も結構見るし。
たまに撃った本人にタゲ移って死ぬお間抜けさんもいるな。
手を出したいのならおとなしく他の範囲魔法かボルトでも撃つほうがいい。

>>672
両方使う。
アクエン時にLP貼るのは、GXとサンクのほかにテレポ封じる意図もある。
インティミは防げないけど。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 07:51 ID:UMg8VbNr: 残念だったなぁ。
そこでアクエンをイジメッコから助ければ
天空城へ行けるフラグがたったのに…
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:15 ID:0WjnEdt8: 帰ってきたらROが終了してるんですか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:24 ID:EgevDuJT: それでも続いてそうで怖い・・・全B○ｔゲーとして
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:50 ID:qz1PfrqI: そこから目覚めたプレイヤーとGMとの戦いが始まるわけですな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:15 ID:YLyiPUTm: 天空城でもらった箱あけると、自分もBOTになってるんだよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:16 ID:kt2jporU: >>654
DEX100くらいあれば窓手3匹でもFW一枚＋MSでいける。
FBlやFB連打するより殲滅早いしSP効率も良い。

DEX先行型じゃないと使いこなせない感じですね。
普通にINT先行ならDEX100の頃には監獄行ってるだろうし。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:09 ID:CawFV98C: >>653
それ私です_|￣|●
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:26 ID:+It/rElY: ハンターなんてクズだから放置汁。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:42 ID:1xTxbdhX: 転生まで大したﾈﾀも無いんだし頭装備のお気に入りの組み合わせでも話そうじゃないか
俺は♂にアラーム仮面と甘紳士つけてジャック様のような魅力的な紳士を気取ってるよ

まぁ回りからはエロ紳士って呼ばれてるけどな('A`)
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:14 ID:kyw4bZF0: >>682
（;´Д`）同じ装備だ

アラーム仮面、SJつけてると口しか見えないのがいいよね。他にもそういうの沢山あるけど。
で、その口しか見えないときのロボっぽさが好き。例え表現が古かろうとロボという響きが好き。安っぽくて。

露天キャラにはでかりぼん＋スマイルマスク（♂BS）。
たとえキモイと罵られようと、現実にキモかろうと、そのキモさが堪らないのです。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:25 ID:+It/rElY: +7とんがり帽子+エルダサングラス＋草
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:25 ID:/qGz0nGS: 木の実+スクラッチマスク('A`)…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:29 ID:cdFEUVIg: 組み合わせではないが、丸いぼうし使ってるWizは少数派かな？
DEFサクレと同じだし、過剰精錬品がサクレより安く手に入るから悪くないハズなんだが・・・

ちなみに、俺のWizは街中でも+6エルダ丸帽
半年くらい前にネタのつもりで買ったのだが、いまではお気に入りだ
しかし、最近知り合いから「へぇボタン」と呼ばれるように
似てるかどうか、道行く人にチャット立てて訊いてみたところ・・・

100へぇを達成しましたorz
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:34 ID:UGBEae3R: 俺も丸帽子派
サクレが個人的にあんまり好きではないから

ちなみにあれの英語表記はturbanだがとてもそうは見えない
丸いぼうしと名づけた癌？はGJだ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:42 ID:Rr5CgSx1: サークレット派…なんだけどPT時に「頭装備は？」と聞かれる事があまりに多いので丸帽子への移行を検討中。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:42 ID:EgevDuJT: 俺はサクレ派。
MDef分得した気分になれるのと、間違って叩いてたら+8出来たから。
気づいてから冷や汗出たけどな・・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:44 ID:6qqrZAV1: S丸帽子って箱のみじゃないっけ？

在住鯖だと価格差がな・・・
Sサクレは魂のない人形が量産してるから結構安いし・・・
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:46 ID:iW5DIfK5: >>666
1Shael ってえらい安いな！

1SOJくらい言っておこうぜ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:46 ID:EgevDuJT: 叩いてたら→叩いたらに修正
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:50 ID:cdFEUVIg: >>690
箱のみのハズなのだが、うちの鯖では+7サクレ9M、丸帽7M（うろ覚え）
ミストレスの王冠の影響で値上がりしたのと、
単純にサクレのほうが需要あるからだと思う
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:58 ID:u9lSj7Pi: BSが装備できるか出来ないかがキーだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:01 ID:cdFEUVIg: BSもってないからすっかり忘れてた・・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:04 ID:OtMyvdjW: クラウン　サングラス　（*ﾟ,_Jﾟ)
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:08 ID:lIjCG+mP: 俺は+7エルダサクレだなぁ・・・
頭に何も着いてない方が好きだったり（♂
丸い帽子にエルダ挿すと値段が下がるけど、サクレにエルダ挿しても値段はそんなに
下がらないからね。
中古品買ってしまえって言われればそれまでだけど(。∀ﾟ)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:09 ID:lIjCG+mP: >>696
Irisへお帰りください
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:10 ID:7wKAvxxB: 丸帽にピアレスさしてる人は少ないけどサクレにさしてる人は多い→エルダサクレだとＬＤされづらい
でピアレス使ってる
Ｍｄｅｆ3は・・・まぁおまけかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:20 ID:+It/rElY: +10あれ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:22 ID:w94Dsyse: 精錬升er乙
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:22 ID:2a24wiRw: おれつええしたいならエルダサングラスに矢リンピ、+4だけどな('A`)
堅実に行くなら+7エルダサクレとアラーム仮面

ピアレスが必要なところへは行かない:)
ソロ時計3なら緑ぽで済むから必要じゃないしー
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:25 ID:+It/rElY: 俺息吹
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:30 ID:2D0sOeRY: ソロだと、とんがりだな・・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:37 ID:varvVA4b: ソロで効率求めるならとんがりしかないな。
ま、俺の格好はと言うと

ソロ：+6㌧がり
PT：+7エルダサクレ
街中：悪魔HB

中段？すっぴんが好きなんでつけてません
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:40 ID:+It/rElY: GvPvしない限り、PTでも狩りならとんがり帽択一じゃないの？
趣味とか言い出すときりないので、実用って意味ね。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:41 ID:EgevDuJT: とんがりは確かに優秀なんだけど、
付けてる人多いせいか時計２とか悪印象に残っててどうも嫌いだな。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:42 ID:yWRvHwKA: PTはとんがり要らない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:43 ID:EgevDuJT: ageすまん
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:44 ID:2D0sOeRY: PTなら+7エルダサクレにしてるよ

矢りんご付ける事は滅多にないな・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:45 ID:clMQiZJ4: ティアラ。

βからずっと憧れてたんだよ…
そんな目で見るなorz
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:46 ID:Xe6gOmXb: ティアラはいいよな、自分も愛用中。
昔と違ってまぁ普通に買えるワケだが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:46 ID:95bu0Ef7: PTでトンガリとかDEF低すぎてゴミクズカス
ソロならすごい優秀だけどね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:50 ID:5em8unno: >>668
テロ産の敵は極力関わらない方がいいよ
前にサッキュバスがやってきて適当に片づけてたら
なんか追跡している奴がやってきて人の獲物横取りするなと言われた・・・

というよりアクエンの攻撃喰らったらあっという間に昇天するのに
SG使わせてくれないそのハンタもハンタだな
確かに密集時の大魔法は邪魔だと思うが誰もいない広場で自衛の為のSGは至極当然の権利と思うのは俺だけ？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:50 ID:95bu0Ef7: 矢林檎はDEF低いからなるべくつけたくないんだけどさ
Int126 Dex128(林檎　エルダ　DDｱｸﾜﾝ　ﾆﾝｸﾞﾛ*2)の方が
Int126Dex126(ｴﾙﾀﾞｴﾙﾀﾞ QDﾛｯﾄﾞﾆﾝｸﾞﾛﾆﾝｲﾔ)よりいいかなってことで
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:50 ID:+It/rElY: DEFねぇ。
だけどエルダサクレでなく、とんがり帽のDEFのせいで死にましたってのが想像できないんだけど。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:51 ID:95bu0Ef7: >>714
アクエン着たら離れる
離れるのが癪に障るならJTでとりあえず自分のそばから吹っ飛ばす
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:52 ID:/qGz0nGS: PTならﾘﾝｺﾞだろ('A`)
intｶﾝｽﾄ型ならとんがりつけなくてもint126届く
dex先行ならそれこそint装備なんてするなんてﾎﾟｲﾝﾄの無駄
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:52 ID:95bu0Ef7: 大して高くもない値段で明らかにPTという環境で適してる
サクレや丸帽子を使わないっていうやる気のなさが俺は許せないなぁ
貧乏ならとんがりでもいいがDEFは高いに越したことはないぜ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:54 ID:lIjCG+mP: >>707
IDがユピテルサンダー

とんがりはDEFがネックなんだよなぁ・・・
AgiWizならいいかもしれないけど、DexWizな俺は少しでもDEFを上げたい。
あとSP+150は低レベルの時は最高だけど、高レベルになるとSP増えるしECとの相性も悪いからね。

ソロ：+7エルダサクレ
PT：+7エルダサクレ
街中：+7エルダサクレ
そもそも街にいること自体が少ない、ソロリストな俺
中段？エルダサングラス買えるまでｓ無サングラスですよ･ﾟ・(ﾉ∀`)･ﾟ･
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:54 ID:95bu0Ef7: あぁ+9以上のトンガリなら十分だとは思う
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:55 ID:95bu0Ef7: 8でもぎりぎり十分か・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:55 ID:varvVA4b: いや、PTでとんがりが異端視されるのはそのSP増加のせいだろう。ECの妨げに
なるし。ECしててSPきれたーってのはとんがりのせいな事もあるらしい。

まぁ、ペア臨時行くのに矢リンゴのっけてるのが一番マズイだろうけど。INT
126になってない可能性大だから大抵蹴られる。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:55 ID:2D0sOeRY: 俺は上納マシーンでしかWIZ使ってないしLV90にも届いてないから参考にならんね

とんがりからサクレに変えるのもDEFって言うかSPは余裕あるから
少しでもDEF足そうって考えでしかないし
見た目もサクレのが好きなもんで
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:56 ID:yWRvHwKA: ぶっちゃければそんなに差はないと思う
ソロでもPTでも

気に入ったの使えばいい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:57 ID:EgevDuJT: >>714
自衛目的なら蝶・ハエ・テレポだと思うぞ。
WizならどれかSC入ってるでしょ。
SGだと逆にタゲ集めちゃうんじゃないか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:57 ID:TAmSC10d: >>718
リンゴ付けるとS無しイヤかSイヤ×２付けることになるからなあ…
PTで考えるならエルダサクレが良いんじゃない
俺は過剰精錬しやすいから○帽子にしたが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:57 ID:+It/rElY: いや別スレでもこの話題よくあるんだけどさ、
正直DEFの少しの違いなんて余り重要じゃない気がするんだけど。
ただの自己満足にすぎないというか・・・。

むしろ生存に重要なのってイミュン3減のカード効果＋MAXHPじゃないのかな。
その上でDEFは高ければ高いほどいいってだけでそ？

なので俺的にはPTでは詠唱問題からとんがりより矢りんごって意見の方がわかりやすかったよ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:58 ID:EgevDuJT: スレの進み具合みて、みんな頭装備にはこだわりあるんだなぁって印象に残った。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:00 ID:+It/rElY: でも俺は+7悪魔HB。

殴りWIZなんで・・・。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:05 ID:5em8unno: >717、726
一人の時はJTで反対方向に飛ばしたりテレポで逃げたりするけど
連れがいる時はLv低い奴を逃がす為に足止めでSGとかやってるんだよね

そういえば以前にギオペ峠で太陽神被っている♀マジがいたな・・・
なんていうか頭と体の装備がまったく釣り合ってなくてただの成金にしか見えなかったけど
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:06 ID:CawFV98C: 俺はこだわってトンガリかな
自分はAGI型だから性能的にはダントツだしね
何より材料全部自分拾って自作したってのが嬉しい
実装前に材料揃えておいたから結局全部売っていれば4M位になっていたんだよな
バーさんも少なかったし、ここまで安くなるとは思わなかった
まぁそれでも愛用で壊すのが悲しいから+4だけどな！！
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:09 ID:xmR08HTK: >>732
漏れはDEX型だけど同志。
1Mで買ったウィザードハットが今じゃ数十ｋ・・・。

+４だけどGvやPTじゃなきゃいつもつけてます。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:10 ID:lIjCG+mP: |　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|桃|ｏ● ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ●ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　 ●　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　●　　←エルニウム
""""""""""""""""
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:12 ID:TAmSC10d: 矢リンゴの場合INT126を達成するためには（INT,DEXともにカンスト、ブレス込み）
アクワン+S無しイヤ+ニングロ=INT126,DEX121
アクワン+ニンイヤ×2=INT126,DEX124

とんがり、サクレなどの場合
アクワン+ニングロ×2=INT126,DEX123

ニンイヤを二個準備しなければINT126を維持しながらの詠唱速度は
とんがりの方が早い
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:13 ID:OuC9FwYz: ホント死んでいいから＾＾
魔法ウザ杉
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:17 ID:/qGz0nGS: まずアクワン+耳輪ってのがだめ今の基本はﾆﾝ耳輪+骸骨
まあ自分はｽﾃｨ狩りしまくって金稼いで中段買ったが。

あと、オーラならよほど無駄遣いしない限りs耳輪3個くらいは買えるはずだぞ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:17 ID:+It/rElY: >>736
横殴り上等糞ハンターは死んでいいから、巣へお帰りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:18 ID:cdFEUVIg: 736は無視して

>>735
ｓイヤ2つ用意できたとして、矢りんごでDEX上げるのと、
サクレとかでDEF上げるのとどっちが有効なんだろう

そういえば、ｓ中段でINT+2しても
クラウン+オペラ＝6　コルセア+ｓ中断＝5
で、DEF上げる役には立たないんだな・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:23 ID:tRBa2VdQ: DEF欲しい時は、矢リンゴ…。
いや、なんとなくできてしまった+8だし、未精錬物よりはDEF高いし。
最近はエルニウム値上がりで精錬自体がかなり厳しいから、今から
だと+4でも厳しいし。
(エルニウムの値段を考えると、+1あたり100kほどの精錬費用が…)
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:24 ID:95bu0Ef7: 別に使うなって言ってるわけじゃないが
趣味装備は各々効果が優れてないとわかった上で使えばいいだろ
マニピとブレスがあればSP+150のボーナスは不要
だったらDEFをあげやすいサクレや○のがPTにおいては優秀
この事実は揺らがないんだっつの
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:29 ID:uS4R2BGf: >>738
いろんなスレで煽ってるだけのやつだぞ？

>>739
性能的にはDEFを上げるよりDEXをさらに上げるほうがいいんでないかな。
DEFを頼るタイミングが少ないし、事故対策としても足りないわけだし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:29 ID:5em8unno: ディレイの事考えると極端にDEXに走るのもどうかと思うんだよな・・・
後半の狩り場だとDEF1の差でギリギリで生き残れる事もあるからね、残りHP10とか
詠唱速度は立ち位置考えて詠唱すれば多少のDEX差でもなんとかなる事が多い
よってPT時ではDEF優先の考え方でいいと思う
プリペアの場合、Wizが死んでしまうと復活までにかなり時間喰うからな
逆だといくらでも即座に体勢立て直せられるのだがWizが死ぬ事がほとんどだから
戦線復帰まで結構時間かかる

後、あまり触れられていないがアニバーサリーハット愛用者も多いだろ
来週になったら使えなくなるorz
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:32 ID:clMQiZJ4: >>740
+8矢リンゴってDEF5.6だろ？
+4サクレと変わらないわけだが…
まぁ、他の精錬値によっても変わるけど。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:35 ID:nN26ukIx: ADクラスでも、少し回復剤積めば、
前衛が決壊しない限り死ぬようなことはまずないので、
Dex等を優先させた方がいいと思うけどな。
まあSPが切れることもほとんどないので、とんがり使う意味もないように思える。
ステの折り合いが付くなら、PT戦での優秀さは
矢リンゴ＞エルダサクレ（丸帽）＞とんがり
くらいだと思うよ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:37 ID:Xw64h3Hv: ＰＴ戦闘でのっていっても効率重視か安定性かって話に別れるから
回復叩けば大丈夫なら詠唱早くしたほうがいいだろうね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:42 ID:EgevDuJT: 後はIntの調節じゃないか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:44 ID:2D0sOeRY: INT126に調節可能なら矢りんごでも構わないと思うけど
結局、杖とアクセサリとの兼ね合いでしょ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:47 ID:cECdD2By: ルックス重視なら俺の＋０エルダハットで間違いねえな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:47 ID:+It/rElY: なんかこのスレ見てるとINT126ないWIZは死ねって聞こえるんですが。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:49 ID:Dm+uzfy9: >>750
君はなかなか賢い子だね
もう少しだ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:53 ID:varvVA4b: INTカンストしていながらPT時INT126に定めない奴はアホゥだけどな。

ゲフェADならINT126でもSG２セットの呪縛からは逃れられないからともかく、
城や時計でINT126にしないのはダメぽ。

で、その為のコストを考えると頭エルダ、杖DD悪杖、の+5が一番安定する、と。
矢リンゴ+ニンイヤ2個だとDEX+1されるがその為に金を5M以上余計に費やすのと
DEFを3落とすのはさすがになぁ・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:57 ID:5em8unno: >>750
パイク騎士で+10でないと話にならないのと似た様なもんだ
高Lvになって+9や+8だと正直ｶｴﾚなのと同じ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:58 ID:cdFEUVIg: >>750
実際、このスレではINT126がベストってことになってる
いくら詠唱早くても、敵が焼け残ったら追撃で時間喰うし、
126で確殺できるようになる敵が多いから

つーか、非INTカンスト、DEX装備のWizとペアしたプリさんに是非感想聞きたい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:59 ID:apFPZ+CY: PT戦、特にペア狩りだと126あるかないかの格差が良く出る
計算機行ってこい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:00 ID:apFPZ+CY: >>754
多分WIZやったことないプリさんなら気が付かないような気がする
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:00 ID:2a24wiRw: >>752
時計で126って何か意味あるのか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:02 ID:95bu0Ef7: >>750
んなこたないよ
Int120あれば一応まぁ許容

>>754
Lv90前半とかならDEX重視でも悪くないかな
IntカンストにするとちょっとDEX低すぎるし
90台後半でInt126ないのはちょっとなぁ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:02 ID:95bu0Ef7: >>756
気づかないと思うね、残り気味だなー程度にしか感じないとは思う
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:03 ID:clMQiZJ4: SGの効果時間中に追加で沸いたりするな。
そんな時126だと楽っちゃ楽だが…
時計４やゲフェADは非凍結敵メインだからともかく、
城とかならDEX優先でJT追撃入れてくってのもありだと思うよ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:04 ID:cdFEUVIg: 同じ理由で、詠唱早いか遅いかも傍目にはよくわからないだろうけどね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:04 ID:Xw64h3Hv: 魔法は攻撃力の幅が広いから気づきません。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:05 ID:SNnUMIev: 廃屋なんかだとＩＮＴ126にする必要はないと思うんだが・・・・・
俺の場合、廃屋ペアが多いけど矢りんご装備。
城はＩＮＴ126にする必要があるからエルダサクレにＤＤアクワンだけど。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:06 ID:+It/rElY: 効率に火力=MATK=INTが重要なのは理解してるんだけれど、
>>753みたいのは正直騎士もやってる身としては聞いた事もないんだけど。
防具ALL+7↑じゃないとダメってのも聞いた事が無い。

INT120でも高DEXで高回転なのはダメなのかねぇ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:08 ID:2D0sOeRY: 廃屋でも矢りんごにしてないや（;´Д｀）
SGのLV下げれば良いだけだし

矢りんごは別垢で使ってるから交換がﾒﾝﾄﾞｲ(´∇｀)
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:10 ID:z7rw1fd4: 俺はDEX先行カンスト型なんだが、このスレでは正直肩身が狭い。
話題出しても「所詮趣味ステだし」でスルーされるし…

なので、たまーに話題に乗れると嬉しい。
たまにしか乗れないんだけど(´･ω･` )
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:11 ID:cdFEUVIg: INT126の利点を付け加えると、
LA+JT10でレイド、アラーム、本などを一撃できる可能性がある
確殺に届かないのが痛いとこだが
あと、ECとの相性もいいな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:12 ID:9TSy1f5Y: >>743
生き残るだけならできるプリが死ぬほうがペアだと復帰まで時間かかったりすると思う。
ＰＶ意識したｖｉｔプリだとリザ４持ち多いし、白ポ叩きながら起こしてもらえる。
逆に城2とかでプリ決壊する＝ｗｉｚ即死な希ガス。ハエしてもソロで生き残るのかなり厳しいし、

ちなみにｄｅｆ議論に関しては

PTメンバーを守るためのｄｅｘ、自分を守るためのdef、だと思ってる。
個人的には+7揃ってたりするならｓ耳輪や中段でｉｎｔ調整してﾔﾘﾝﾋﾟつけたほうがいいな。
ｄｅｆなんて１や2少なかったところであまり変わらん。前衛と違って自ら大量のｍｏｂ貼り付けることまずしないし。
大事なのはﾔﾊﾞｲと思うときに即白ポSCに延びる手の早さ。

>>750
126が効率（ペア）においてはベストってだけだ。多人数ＰＴでﾏﾀｰﾘやるならｄｅｘ極も充分あり。
が、現状それで満足する人が少なく効率に走る人多々なのが現状。

>>763
ｱｸﾗｳｽ・弓をプリが割らなくていいってかなり重要、と怠慢なｍｙプリが申しております(ﾟ∀ﾟ)
ただ112でも充分なくらい効率は出るね、廃屋。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:13 ID:clMQiZJ4: つーかDEX先にカンストするのは自己満足であって、
故にPTでもフルDEX装備（さすがにロッカは諦めたが）にしてた。
どうせそんなに効率の差は出ないし、テンポ早くて楽しめたと思うよ。
あと、ペア以外だとDEX優先した方が小回りが利いて良かった。

今はINTカンスト型で育ててるからINT126ないし130だけどな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:17 ID:95bu0Ef7: >>766
今はオーラで2極だけど、先にカンストしたのは俺もDEXだよ
高速詠唱(・∀・)ｲｲ！
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:17 ID:OtMyvdjW: Wiz経験有りのプリだが、SG2発で終わるはずが3発必要なヤツに出くわすと
うわあああまじかよ、INTいくつだよ、どうするよ、めんどくせえ

と思う
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:20 ID:vYEmos8V: 詠唱速度が早いというプラス評価よりも
仕留め損ねによる2度手間のマイナス評価のほうが目立つ。
これに尽きる気がする。

120でもいいが126にしてから随分楽になったよ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:21 ID:+It/rElY: ああ、なるほど、ここでいう高LVでのPT狩りはペア狩りなのか。
それなら確殺にこだわる理由も納得できます。

私はPTというかギルド狩りで多人数が多いので、
なんでそこまで確殺にこだわったりするのか疑問だったんです。
むしろ詠唱中に倒されてｼｮﾝﾎﾞﾘな時もあるんで、
魔法WIZの方はINT補正で120にしてDEX振りしてるもんで。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:24 ID:vxsUvFg8: このスレを、+It/rElYで検索するとなかなか面白いなｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:25 ID:qRDTZBZr: まあとりあえず俺のウィザードスタッフを買い取ってくれ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:25 ID:yWRvHwKA: 10ギルで
777 名前：740 投稿日：05/01/06 14:26 ID:tRBa2VdQ: >>744
サクレも高ければ＋４の費用も高い。
矢リンゴの方は「すでに持っている」からどうでも良いけど、
+4サクレを用意するとなると、新規で買う金が…(T_T)
現在木琴貯金中なので、エルは入手したそばから売り払うし、
sサクレなんて手に入れた事も無いです。

矢リンゴは、完成当時は安かったからね。1個200k。
しかも、6個用意したうちの5個は自力品だったし、エルも
今より安かった上に大部分が自力品で。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:26 ID:Huml8hAE: AMPを使うとき頭上に魔法力増幅!!って出るんだろうな。だろうな。
779 名前：740 投稿日：05/01/06 14:30 ID:tRBa2VdQ: >>774
アサ、騎士、殴りWizか…＞該当の氏のスロット
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:30 ID:apFPZ+CY: ただし魔法はｓ（ｒｙ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:36 ID:clMQiZJ4: >>777
羨ましい…
+7リンゴ作るのに８個クホって結局買ったorz
それから二度と精錬はしていない。

それに、うちの鯖だとリンゴ≧サクレだな…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:41 ID:+u5YzlAv: 精錬しようにもエルが高いと嘆いてる諸君、何か忘れていないかい？
そう！我々は魔術師！！自分で監獄行って出せば(ぅゎー何をするんだお前らー
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:47 ID:apFPZ+CY: 出して使うのと　（売ればエル代プラスのはずだったので結局マイナス）
買って使うのは　（もちろんマイナス）

どっちにしろ資産的には同じ訳で
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:48 ID:MXAIyghw: I am a real magician.
I want to been here.
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:51 ID:varvVA4b: ま、WIZの装備なんか全職見ても最も安上がりに完成するんだしあんま慌てんでも
そのうち揃うよ

s中段求めると話は別だが
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:08 ID:lIjCG+mP: Wizの最終目標ってｓ中段だと思うけど、ｓ中段買えた人って何を目標にしてる？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:08 ID:OtMyvdjW: 精錬
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:09 ID:3itapBI7: s中段が絶賛値上がり中なんですが。ゲーム内のZenyが増え続けてるから仕方ないけどな。
日本の国債の上がり続けるHP思い出した。凄い勢いで上がり続けてるんだよな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:15 ID:KvbGxbnN: ALL+4装備だけどソロ時は特にDEFで困ったこと無い。
98歳87%だけど98なってからここまで最古鯖で一回も死んでないし。

でも、高いカードを刺すときは流石に低精錬だと心情的に心苦しいからカリツだけ+7にした。

あと、ペア時は実DEFを11上げるより白ぽを15個もったほうが事故率低下は各段に上がる。
重いならマステラあたりを持てば良いし。
持ちキャラがWIZだけだっていうなら余ったお金で精錬も良いけど接近職やプリなんかもっているなら
そっちにお金をまわしたほうがいいとおもう。

どうせソロでも死なないのだから無駄に精錬にお金をかける必要は無いと思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:25 ID:varvVA4b: ぶっちゃけそこまで金に困らんよ＞WIZ

それにALL+4で城2ペアしましょ、とか言えんよ。ハァ？って返ってくるのが
オチだ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:25 ID:pC+5EPDh: リンゴがどうとかサクレがどうとかって言うのは不毛じゃないかな？
おれ個人のPT時の装備選択の優先度は　Int＝MHP（鎧・盾）＞Dex＞Def・精錬　こんな感じ
Defが多少低くてもヒールや白ポが間に合うHPがあれば死ににくい
やってりゃ狩場の適正Intくらいわかるだろうから、残りはそれを確保した上で柔軟に対応だ

余談だが・・・PTMは詠唱速度の多少の違いなどあまり気にしないor気づかないらしい
それよりも>>771,772みたいに殲滅力のほうが気になるとのこと
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:26 ID:Huml8hAE: >>790
>それにALL+4で城2ペアしましょ、とか言えんよ。

すまん、行きまくってた。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:27 ID:UMg8VbNr: >>786
とりあえず人並みの＋4装備
店売アークしかねぇやマジWIZスレ('A`)
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:28 ID:4JiJ37+N: ALL4も7も大して変わらんよ
中の人の方が重要

まぁ、長い事やってる人の方がハズレる確率は少ないんだろうが
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:29 ID:nN26ukIx: >786
俺の場合精錬は+7で止めて、趣味品や対人装備をコツコツ揃えてる。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:35 ID:apFPZ+CY: ALL4とALL7が違わないとか言っている人は
両方試して、比べてから言ってるのか…？

俺ALL4しか持ってないけどALL7とALL4なんて全然違わないぜ

なんて言ってる訳じゃないよな？

俺ALL7作ったけどALL4とかわんねえから売ったぜ

とか言う強者キボン
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:35 ID:Vr/ZQvbf: >>793
騎士スレでも臨時におけるガイドラインでは、ALL+7じゃない奴は臨時ｸﾝﾅ。
らしいな。職スレはもはや廃人ｽｸﾂらしい。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:36 ID:4JiJ37+N: >>796
いちお中段まで持ってるぜ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:37 ID:KvbGxbnN: >>790
ふと思ったが城2って美味いのか？
金はソロのほうがいいし、経験値はギルドDのほうが・・・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:39 ID:varvVA4b: >>792

深遠のBDSや闇攻撃で即死しなかったか？あれはECかけててALL+7でも3･5ｋ↑は
ガスっと奪われるからなぁ・・・

>>797
ペアする場合の話だと思うが。ペアでALL+4だと不安要素がやはり大きい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:43 ID:Vr/ZQvbf: >>800
ペアっていうかさ、悪いのはプリだろ全部。
騎士スレでALL+7以上じゃないとダメとか暴れてたのもトレインﾀﾞｲｽｷｰプリだったし。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:43 ID:nN26ukIx: ソロでも自ヒールの回数は確実に減る訳だし、
その分多少なりとも効率が上がる。
PTではPriの負担と、回復剤の消費が確実に減る。

それに30Mかそこら(ALL+4との差額）掛けられるかどうかってことだよな。
まあ、個人的には+7くらいまでならやっといてもいいと思うよ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:46 ID:QYSndEC5: >>793
店売りのほうが高くないか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:47 ID:Huml8hAE: >>800
確かにMH処理中に深淵にポックリ逝かされたことはあった。
それ以外で何とか狩りになっていたのは
白を重量限界ギリギリまで持って連打するタイプだったからかも。

ECかけてるとエフェクト切ってるプリさんから
硬いですねと褒められることすらあｔ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:48 ID:fzL0u8/Q: ＋７精錬してたらラグ＆不発無くなるってんならいくらでも精錬するけどな

…ごめん
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:48 ID:Vr/ZQvbf: むしろALL+4だろうがALL+7だろうが、
フェンクリ切り替えミスる奴とか、PTでも常時ヒルクリつけてますって方がどうかと思うけどね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:49 ID:apFPZ+CY: 城行く時は白ポじゃなくてマステラだな…
プリさんが上手いと白ポ全然使わなくてすぐに重量オーバー
ポチポチ使っていくといざというときに足りなかったりするし…
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:51 ID:apFPZ+CY: >>806
それは論点ずれすぎだと思うぞ
ALL4とALL7どっちがいい？って話なのに
Pスキル高い方が良いとか話ずれすぎかと
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:00 ID:clMQiZJ4: +4と+7はけっこう違う。
PTではBOXされてる時の安定度。
ソロではヒール回数が減る＝SP効率に直結。

もちろん三減、イミューンの方が優先だし、中の人のスキルや知識も重要だが、
諸条件が一緒なら精錬値が響いてくる。（当たり前だけど）
あと、FWではがしたり前衛がタゲ取る必要がなくなれば処理時間も短くなる。

+7必須とは言わないけど、金かけた分の効果はあると思うよ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:00 ID:2D0sOeRY: どっちが良いと言われれば+7のが良いでしょ
結局、要不要でしょ？

結局保険だから、人それぞれだし語っても微妙だと思うけど
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:01 ID:Vr/ZQvbf: >>808
いや実際そーでしょ？
ALL7だからって無敵、死なないってわけじゃない。
やはり立ち回りから、状況に応じたスキルの使用、
アクセサリの切り替えなどが重要だと思わない？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:04 ID:Huml8hAE: 火山1あたりだとパサナさえあればALL+4で問題ない気がする。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:08 ID:clMQiZJ4: >>811
多少気を抜いても狩れるってのは重要だよ。
常にハエのSCに指をかけておくようなギリギリの狩りから解放されるならいいじゃないか。

極端な例だが、三減レイドなし未精錬に比べると、三減レイド+7精錬は単純計算で
６割くらいしかダメージ受けないわけで、これはもう戦法から全然変わってくるぞ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:17 ID:OtMyvdjW: HP二桁で助かったときは、精錬してて良かったなぁと思う
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:20 ID:varvVA4b: ソロの場合、横沸きした場合でも仕切りなおしかフェン耐えSGか、決めるのは
精錬具合だな。

>>811
アクセ付け替えも大事だがここで論理されてるのは精錬値の話。ALL+4と7では
どれくらいの違いがあるのかを話し合ってるわけだ。もう少し空気読みなされ。
アクセ付け替えの重要度なんて誰もが知ってるハズ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:28 ID:Vr/ZQvbf: >>815
俺の意見はそれほど重要なもんじゃないって事だ。
ALL+7じゃないと死ね、来るなみたいなのは言い過ぎだろって事。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:38 ID:Huml8hAE: ROratorioで平均被ダメを計算

・ALL+4相当　実DEF29　三減・イミューン装備の場合

アラーム　305.92　EC込み214.14
レイドリック　349.33　EC込み244.53

・ALL+7相当　実DEF40　三減・イミューン装備の場合

アラーム　258.4　EC込み180.88
レイドリック　295.12　EC込み206.58

一発50ダメージくらいの差か。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:46 ID:Vr/ZQvbf: でも首皮1枚で生き延びたって時は、確かに廃精錬してて良かったと思うのには同意ね。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:48 ID:k+uEF70H: 装備整ってませんとか育成途中なんですがとか言われても
>>1とかテンプレ嫁と言うのが大抵ベストな海東になってるのが職スレの現状
判断が分かれる微妙な問題以外は話題が廃傾向になるのもしょうがない希ガス

そんな漏れも後はS中段まっしぐら
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:49 ID:apFPZ+CY: Lv90代でマタ、闇鎧だとMHP3.5kくらいだから
レイドに叩かれるとして
ALL4だと14発
ALL7だと17発持つな

３匹に殴られてるなら１発分長く持つから白ポとか飲む時間も増えていいんじゃね？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:51 ID:varvVA4b: テンプレ読んだらほぼ全てわかっちまうからなぁ。ぶっちゃけ経験とかが
何よりも大事だからそこまで教える事もないし・・・
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:56 ID:Vr/ZQvbf: ようするに壁養殖で育ったWIIIIZはぬるぽ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:57 ID:lTmx/W9y: 壁養殖される期間なんてわずかなもんだと思うがね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:59 ID:Vr/ZQvbf: >>823
少なくとも俺はギルド内にオーラなるまで壁養殖で育ったWIZがいるのを知っている。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:00 ID:Vr/ZQvbf: 窓手とか壁養殖してもらってたな。あと砦とった際にADでおすわりとか。
当然オーラだけど縦FWもできないし、ただ大魔法連打するだけ。
しかもSGは1でMS10、LoV10がお気に入りらしい。

余り書くと特定されそーだが。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:01 ID:CawFV98C: ALL+7なんてお金ない
俺は自分のBSでたまたま出来た幾つかの+6装備と+5を混ぜた感じだな
武器研究のあるBS持ってるor知り合いがいれば+5は安全圏といっても良いくらいだ
俺は他の金を全部カード帖に回してるヽ('∀`)ノ
一発逆転を狙い続けるぜ！！！１１！
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:03 ID:varvVA4b: 結果、無駄使いに終わりそうだがな。浪漫＜現実。一応言っておこう
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:04 ID:CawFV98C: ごめん、嘘ついたさっきも言ったけど㌧ガリは+4な
wizの装備できる防具の大半はBSが装備出来るというのがありがたい(*´ω｀)ｳﾌﾌﾌﾌﾌ
ステタイプにより精錬の優先順位は変わってくるかもしれん
まぁ精錬値が高いに越したことがないのは確かだが、
掛かる費用との折り合いをつけるのも選択肢の一つだと思う
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:04 ID:Huml8hAE: Sミニグラスが出る日までALL+4のまま貯金するぜ・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:12 ID:TWD7bUUZ: 有るに越したことはないって話題が出ると十中八九
無いと駄目だ、みたいな話に摩り替わっていって脱線気味になるな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:14 ID:Vr/ZQvbf: >>830
とくに精錬の必要性の話題になると淫売が沸いてくるからな。どこのスレでも。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:14 ID:yWRvHwKA: ブランド品だと思うんだがね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:17 ID:FYS6xZPC: 超絶wizの先輩方質問です。

ＧＤ３Ｆソロデビューのため、マリオネットのＦＷを無効化したい
のですが、パサナ鎧は高いので、もっと安いアクア鎧や
ジャックマフラで代用になるか悩んでおります。
代用は可能かどうか、教えていただけると幸いです。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:18 ID:B6EWaJ0I: >>827
それは各々の価値観によるんじゃないか？

浪漫＜現実

金が溜まることが勝ちというわけでもないだろう
>>826にとっては
カード帳開ける喜びpricelessかもしれん

ちょびちょび堅実に貯める＜開けるか・い・か・ん
自分の価値観だけで無駄遣いと決め付けるのはどうかと思うぜい
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:19 ID:mktrB6Ns: 中段なんて特にそうだなぁ
ありゃーブランド品だ。半ば自己満足だと思う

知人からしばらく借りた事があったんだが、自分は値段に見合うとは思えなかったなぁ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:21 ID:B6EWaJ0I: >>833
値段を考えるならアクアかな
君がAGI型で十分にFLEEがあるのならジャックマフラーもあり
騎士団2Fを目指すのなら今のうちに㌦鎧を買っておくのもありだ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:27 ID:2D0sOeRY: FW無効化ってノックバックのこと？
㌦以外で出来んの？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:28 ID:w94Dsyse: ダメ1未満になればいけるんでない？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:28 ID:WUWPM6ch: 流れぶちきり失礼いたします。
Lv.58マジなのですが、まず最初の基本となる服を買おうと思って
+7フォマルか+7ミンクにプパをさそうと思っているのですが
基本の一着とする服はどちらがいいでしょうか？
今のところソロが多いのでフォマルかと思うのですが、
ミンクで重量きつければ回復ﾏｽﾃﾗにすればいいという話を見て
決めがたくなってしまいました(´･ω･｀)
基本の一着はみなさん何で作っておられるんでしょうか？
よろしければご意見おねがいします
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:29 ID:lTmx/W9y: ジャックは試してみたけど無理ってエロい人が言ってたよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:30 ID:apFPZ+CY: >>826
+5や+6を自分で作るのは非常に非効率的だぞ
+4で我慢するか完成品を買った方が良い
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:33 ID:0OUo/dG1: >>839
>>53
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:34 ID:varvVA4b: 安くて効果の高いロングコート。お勧め。ミンクはソロには不向き
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:37 ID:0OUo/dG1: 連書きすまそ

>>839
+7フォマルとかマステラとか言ってるような金持ちなら、
ｃ刺しマフラーとか3減盾とかビタタ・フェンとか持ってるよな？
もし持ってないなら、+4プパロングあたりにして他も買うべし
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:41 ID:2D0sOeRY: >>838
ダメージ０でもノックバック受けるんだけど・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:41 ID:apFPZ+CY: >>839
プパはLv上がると主にソロしか出番無いので
フォマルで良いと思うぞ

属性鎧はどっちで作るか悩みどころだろうな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:01 ID:FM9AVD+R: >>839
俺も+7ブパフォマル持ってるけどちょっと後悔してる。
何というかぶっちゃけロンコ辺りで作っとけば良かったなと。

城ペアだと闇フォマルだしソロ監獄は古き時代の遺産、子デザミンクだしなぁ（素INT97なので）。
なので今は別キャラの殴りWizかFCASサゲに着まわさせてるんだが、どちらも古代アクセ装備な
レベルなため基本的には属性服で息抜きの狩場でブパフォマル着てるからもったいない感じ。

まぁ転生後に着せるつもりだから売ることもないけど最初の基本にゃお勧めしない。
個人的にブパｃがフォマルに対して役者不足だと思うし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:05 ID:nN26ukIx: 鯖によるのかもしれないけど、フォマル一着3M(+7で20Mだな)
のうちの鯖だと、もうフォマル自体選択肢に入らんなぁ。
そんなもん作るくらいなら、他に買うものあるだろって感じ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:12 ID:varvVA4b: 未精錬フォマル＝+7sロンコなうちの鯖じゃもうフォマルはWIZが着る物じゃ
無い感覚すら覚える。

世間の評判低いけど、やっぱロンコが優秀だと思う
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:19 ID:CawFV98C: >>841
ガーン、そうなのか(；´Д｀)
しらんかった、監獄で拾ってくるエル使って全部自分で作ってたぞ
鎧は昔の監獄で拾って作った+6プパフォマル、その昔アホ値段で売られてた+5㌦フォマル
そして天下の宝刀+6子デザフォマル(ﾟ∀｡)売れNEEEEEE!!
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:29 ID:nN26ukIx: まあ、ちょいと探せば期待値より微安くらいの値段で見つかるからねぇ。
でも、精錬のドキドキ感を味わいつつ、上手く行けば
相場より遥かに安く手に入るんだから、自力精錬も捨てたもんじゃない。
趣味と実益ってのかな…まあ娯楽ですよ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:31 ID:3itapBI7: ラグらなければ、精練などどうということはない！むしろ未精練でもいい。
要は当たらなければいいんだ。新鯖だとあんまりラグらんからソロじゃDEF装備してない。
20しかないが、死ぬことはおろか被弾さえもあまり無いぞ　in 監獄

ECして属性鎧してりゃほとんど変わらないんだから、その分S中段とか他に回すがよろし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:32 ID:hHGDPn7s: >>839
おすすめは+7フォーマル買うお金があるのなら+8ロングコート。
値段は+7ミンクに2～3M増えた程度でDEFはほぼ同等(他装備の精錬値次第)、
ミンクよりは重量110も軽い上価格は+6フォーマルと同程度。
最近のフォーマルの値段ではもはや一種のブランド品じゃないかと。

もしくは80台、90台以降はプパ鎧よりむしろ狩場に合わせた属性服が重要なので、
+7ロングで妥協してプパと火と闇の各種属性鎧揃えた方がいいと思う。

自分は各属性鎧ミンク、フォーマル、ロング、シルクで作ったが、
基本的にはアンフロ、アクア以外はロングが一番いいような気がする。
自分の場合城ペアだけはDEF気になるから、闇ミンク回復マステラにしてるが。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:39 ID:clMQiZJ4: 微妙にスレ違いだが、フォマルは雷鳥用と言ってもいい。
シルク装備できないし、回復材の数が重要だからフォマルが好まれる。

狩り装備はロングでいいよ…
重くなったら出直せばいいんだからさ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:45 ID:COlHbB4m: 俺はフォマルの精錬には金を出せるけど
狩りでマステラは絶対に食わない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:46 ID:xmR08HTK: 何々、服自慢？
それなら自力で作ったコレを見てくれ

っ[+8マジックコート]

お気に入りのくせしてまったく出番がないというすばらしい代物だ。
でも売らない。お気に入りだから。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:56 ID:JBaA/as7: >>856
売らないじゃなく売れないの間違いジャマイカ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:59 ID:varvVA4b: マジコを売るなよ。フォーマルスーツ＋子デザートウルフカードだぞ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:59 ID:tRBa2VdQ: >>848
闇のはフォーマルで作ったけど、つくづく良い時代に完成させたと思う。
木琴レイドさえ「遠い目標」である私に、今から+7フォーマルなんて、
完全に「不可能」の領域だな、と思う。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:02 ID:i7QJpB1k: みんな廃屋ペア行くときって鎧何着てる？
９６レベル　INT>DEXな俺は+7プパミンク着てるけど、
火鎧とか属性鎧のほうがいいってひといるかな？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:08 ID:varvVA4b: プパ。あそこの属性攻撃はどれもこれも全然痛くない。SCでふっとばされる＋スタンで
兄貴達に押し倒される方がよっぽど警戒すべきだからプパ着ていってる
862 名前：839 投稿日：05/01/06 19:34 ID:WUWPM6ch: 参考になるレスをたくさんありがとうございます
+8ロンコを手に入れる方向でいってみたいと思います！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:38 ID:tRBc6gaY: マジ娘を売ると思ったヤツ、正直に手を上げろ！

ノ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:39 ID:fzL0u8/Q: ノ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:40 ID:BiHf8n+Z: ノ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:51 ID:z7rw1fd4: ノ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:02 ID:O4uKd6qd: 俺はなんと言われようがミンク派。
DEF狂って程じゃないがせっかく過剰精錬するならDEF高い方がいい。
ソロだと集中力がどうせ続かないってのもあるんだけどね。
sｱｰﾏｰとか出ると「はやく帰れるぜヒャッホー」とか思ってしまう程だ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:02 ID:AizDYk1s: ノ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:05 ID:gnlqPMyS: 思わなかったがそう言われてからそれにしか見えなくなった。

ノ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:16 ID:60rPfj1M: 下水道でＦＷ７くらいまで
ダマスカもって
粘ったら
いきなり時計行く。

狩場お勧めに
時計で一時間５００ｋとかってかいてあったけど
どう考えても無理。

時計の針くらいじゃ５００ｋなんていかないよね。
あれは嘘？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:19 ID:6ad3xQIp: 経験値だろ
うぇっｗｗｗ吊られたぜｗｗｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:19 ID:ulC1Y0cv: >>858 >>863-866
気のせいかもしれんが・・・
この流れはつい最近見たような気がする・・・
デジャビュか・・・？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:20 ID:YqZS2Hfw: ノ

>>870
おちつけ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:21 ID:OjgWgnwV: >>867
仲間
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:25 ID:9bGVI1tS: >>872
このスレの始めの方だ、しかも文体からして同一犯の可能性が高い。
マジックコートをマジコと略したら「娘」にnounai変換するようになっちまったぜ。

ノ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:31 ID:JM0vMDEa: そもそも時給500kzってDEX型ソロだとオーラでも平均して出すのは無理だろうに
レアがでたり監獄でエルがフィーバーしてたその1時間なら、とかはありえなくないけど
AGI型のオーラクラスで騎士団が600k↑くらいだっけか？(今エルが値上がりしてるからもっと上かも)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:36 ID:clMQiZJ4: 箱スティルならどうにか出るかな…
混んでたら無理だが
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:38 ID:varvVA4b: 歴史書(チラシの裏風味

某氏が服の選択肢をまとめた際にマジコという略語が出てくる。ただこの場では
マジコ(not♀マジ)という表記がされていたので誰も反応しなかった

次に過剰精錬の話の際、何となく叩いたマジコが+7になったからそれを着ている
と書き込みがあった際に、マジ娘を叩くとは何事かと思ったよと書き込みがつく

次にsイカがなくてINT120できねーよとわめく人にマジコで体を包めとつっこみが。
マジ娘に包んでもらうのかと変な誤解をする人が出てくる。ノ　が流行る

そして>>858に反応した>>863と、その仲間達。

これからマジックコートを略して書く場合、マジコ(not♀マジ)と書かねば
ならんのだろうかorz
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:40 ID:JM0vMDEa: 魔コートとか
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:44 ID:BiHf8n+Z: Mコートで
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:51 ID:Dy/PHidW: Mコ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:52 ID:JM0vMDEa: Mコだとマゾなオンナノコに見えるとか言い出す奴が現れる予感
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:53 ID:xmR08HTK: マッコ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:53 ID:fzL0u8/Q: マゾっ娘、か……フッ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:03 ID:z7rw1fd4: 魔娘
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:10 ID:Nopt2P2W: WIZってどうしてプリを甘やかすの？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:11 ID:8o60UDml: 魔女っ娘かよ
どっちみちマジ娘で変わらんぜ

間にｎが入っちまうのは勘弁だぞ
いや何の事かわかりませんが。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:15 ID:EgevDuJT: 魔人娘
こうですか！わかりません！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:48 ID:Pmnq8vut: ところで突然話題を変えるが
キモゴーレムやアモンラーFPもダークロードの無詠唱MSも痛くも痒くも無くする方法発見
不死身のジークフリート+ジャックC
なんとジークの80%とジャックCの30%でダメージ110%カット！
MISSすら表示されない素晴らしさ
一度試すと病みつきです
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:51 ID:6+YWH9Sx: 乗算されるのか…知らんかった。それなら、キモゴーレムはともかく、アモンやDLは安全に倒せるな…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:56 ID:HxF1blc/: 減算じゃないか？
　　　　　　　　　　　　ないか？

それは兎も角、早速BOSS厨が使いそうなﾈﾀだな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:57 ID:EgevDuJT: 加算だな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:58 ID:HxF1blc/: 減算→加算に変換よろ_|￣|○
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:58 ID:HxF1blc/: 先に突っ込まれた＿|＼○_
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:05 ID:h7D4qIi4: >>891
アモンはIW隔離技があるし、
DLはドロップもまずいからわざわざジークフリード雷鳥そろえてまで狩りに行かないと思うぞ。
せいぜいゲフェンADのDL退治に使えるかな？レベルだと思われ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:06 ID:EgevDuJT: アモンのはドロップ拾うときの話じゃないか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:13 ID:h7D4qIi4: なるほど。

･･･無効化したければGvG用のVIT-DEX・LPsageでも連れて行けば
手っ取り早いんじゃないかとも思ったり。
でもまあ、隕石の降り注ぐ中を平然と立っているのも楽しいかもな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:18 ID:PblYEGYu: ＤＬはＭＳも相当きついけど、取り巻き＋コーマが凶悪だからなー。
そっちも防げれば最高なんだが。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:27 ID:IJu5IPCZ: でもジークフリード取ってる雷鳥ﾍﾟｱって見たことないです(ﾟ∀ﾟ)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:29 ID:7p65j/vA: そもそもシークフリートの効果を知らなかった人（1/20）
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:31 ID:o0icQu9c: DLの取り巻きは　取り巻きというレベルを逸脱しとる
なんじゃありゃ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:33 ID:9msL+17+: ニヨルドの前提だから大手Gvギルドとかには結構いるんじゃないかね
5取ってるかは謎だが…
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:46 ID:LZyOhIi+: 修正されたら範囲から出てもちょっと効果が続くようになるんだよな
WP防衛の突入前にくぐらせるのが常識になっていくﾖｶﾝ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 22:58 ID:Huml8hAE: >>903
合奏にも効くんだっけ？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:25 ID:varvVA4b: DLは取り巻きがヤバイな。DL本体だけならば準備すればそこまで鬼じゃない。

今現在DLの倒し方は

　DL　A　　　(　　　B　　　)
　　　　☆
　DI　A

てな配置に持って行って倒すのが一番楽(それでもかなり辛いが)とされてるが
ジークがマジで有効ならかわってくるのかなぁ・・・

A・・・V騎士orVクルセorプロビVプリ等の壁役
()・・・LPの範囲。中央にいるのはMSの爆風範囲はLP無関係だから爆風を受けない為
☆・・・サンク。回復効果狙いなのでバックサンク形式に展開
B・・・ヒール砲プリ、ハンター等の殲滅役
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:28 ID:FofWhYiH: 合奏には効かないはず。ブラギやS4Uが使われるんじゃないかと
言われてる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:29 ID:sHDU536l: うっひょうひさびさにＲＯ始めようとしてるとこだが、
なんかすさまじく変わってそうだね　ハイウィザードとか追加されてるし
マジやろうと思ってるんだが、慣れるまで大変そうだわぁ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:29 ID:fLuGEJUo: DLの対処
カタコン：無視
AD：オーラ討伐隊に任せる

阿修羅ゲーが好きな人に任せればいい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:32 ID:JM0vMDEa: >>907
あー、廃ウィザードはまだ追加されてないからな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:35 ID:wNzEXRX4: DLDI聞いてて思ったんだけど
雑魚ボスの強化で手っ取り早いのは取り巻き強化かも　かも
ヤファの取り巻きを偽ヤファに
エドガの取り巻きを赤熊か青熊に
マヤーの取り巻きを♂マヤに
LoDの取り巻きを昔に戻すか深淵に
とかやれば…とか思った
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:37 ID:95bu0Ef7: 取り巻き強化じゃなくって、バカ正直に固まって一人の奴狙わないで
弱そうな後衛を狙うAIにすればいいんだよ
DIクラスの取り巻きが散らばってそれぞれ別の奴を襲うような
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:39 ID:FofWhYiH: 力士オンリエンになるじゃまいか
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:41 ID:sHDU536l: >>909
あ、まだだったのか　勘違いｺﾞﾒﾝ

雷鳥ってのはダンサーとかバードのことかな
職もいろいろ追加されてて面白そうだ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:42 ID:7p65j/vA: 発頸とか阿修羅使って、力士潰してくれればいいのに・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:47 ID:varvVA4b: ボス自らロキの叫び発動。これで阿修羅ゲーは糸冬　糸吉

アサシンに光あれ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:49 ID:7p65j/vA: 最後に自爆するのはどうだ？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:03 ID:r3rJhYB1: 召喚頻発して取り巻きがボスに献身かけてるとかどうよ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:06 ID:ArAAFZRF: >>915
ロキいいじゃないか
ついでにボス属性はクリティカル耐性100％でどうよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アサシンに終焉を
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:15 ID:4UXmwi2B: クリ耐性100％ってLUK500かよ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:24 ID:zOCXRpnj: ボスはタゲられるか画面内にPCが入るとテレポするってのはどうかな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:25 ID:xAVd6rHp: ドロップあんまりおいしくないBossに雷鳥2名追加はどうなんだろうね。
ギルハンとか楽しむの目的ならいいかも知れないけど。
でもWizいらないっていうジレンマ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:25 ID:/k1gPMZY: >920
ミストレスが今現在そんな感じ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:38 ID:xAVd6rHp: マヤもそうだな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 00:58 ID:gqEqeW1F: 次のメンテまで生き残るようなBOSS希望
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:09 ID:8vjAM6ru: 黒蛇や怨霊は結構不死身
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:15 ID:qJmI9v/B: むしろ弱くしてほしいなぁ
血騎士みたいな感じで、偶然出くわしたPTでも頑張れば狩れるみたいな
レアアイテムのドロップ率も下げて
俺TUEEEEしたい廃人はアリーナに行ってもらう、と
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:11 ID:zOCXRpnj: >>922
尻とDOPとDLもそんな感じにしてくれんかのう。できればDLを優先して。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:25 ID:V6Ansbf7: BOSS狩りBor登場でボスc値下がり、金ゴス騎士大量増殖
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:55 ID:y4Y371Tl: それはたしかBOSS妄想スレがどっかにあったからそっちではなしてくれ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:07 ID:/GAmmuPo: BOSSは全部念属性でいいよ。倒すの辛いが阿修羅オンラインよりずっといい。

そしたらDLもちょっとは相手になることが出来る・・・のかな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:18 ID:IY+GNLGc: >>850
だれも突っ込んでないから一応。
伝家の宝刀だな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:52 ID:t+jPldPt: >>926
弱くするとβ時代のようなくだらんローカルルールが生まれそうだね。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 08:14 ID:/qNtvAP7: β1のローカルルールはあれはあれでまあいい
β2は糞だったが
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 08:33 ID:5JoE/Eyb: DLの倒し方
IWハメ→おにぎり軍団狙撃→終
当然全員火鎧火フードな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:26 ID:XOJnejmY: ＞DL
この辺↓のスレで対策が論じられたりしてるね。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1098961349

俺が試したところ、献身クルセ＋VitPri＋阿修羅で安定楽勝だった。
（マジスレと関係ないPTだな…）
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:43 ID:RPKsje/0: >>934
ダサすぎ

おにぎりwWw
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:47 ID:0LXy4mAo: おにぎり軍団って名前だけだと牧歌的で和むな。名前だけなら。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:55 ID:TeHnD7nt: ﾋﾟｸﾐﾝ軍団って言うと哀れだな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:02 ID:Ex6JQbHV: CMで聴いただけなのに、いまだにあの歌覚えてるよ・・・
個人的には、ブルジョワなだな下手クソが多い力士連中より、
ハズレ率低くて信用できると思うけどなぁ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:42 ID:Zx33e+ZC: 950を踏んでしまってからスレ立て依頼完了までを1分で済ませるには
Dex幾つくらいあれば出来るでしょうか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:43 ID:0LXy4mAo: DEXは関係なくて事前準備のが大事
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:43 ID:JPpqLpwF: MHに突っ込んでから詠唱するからダメなんだ
詠唱してからMHに突っ込めばいい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:57 ID:4UXmwi2B: つまり別窓でマジスレとにゅ缶を開いておいて950踏む→スレ建て依頼と
繋げるわけか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:29 ID:4UXmwi2B: そういえばさ

ttp://chobi.net/~dgs/wiz/mgc/pukiwiki.php

このサイトってどうなんだろ。テンプレに乗ってないが何かいろいろと乗ってる
情報も多いし入れてみるのも悪くない気がするんだが・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:36 ID:ZTeiDy+C: 色々載ってるからどうこうってもんじゃないしなぁ
どっちかっていうとテンプレにないユニークなコンテンツがある、というのなら価値があるが
(そういうのなら、その項目にあわせてテンプレないからリンク引くようにするのがいいのかな？)

つーか、なんか全体的に冗長で情報を拾い難い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:54 ID:zMcTZML6: ダラダラ書きすぎだな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:18 ID:ZTeiDy+C: とりあえず、せっかくなんで一通り目を通してみた

魔法考察は個人サイトなので主観が強いのと多少の誤謬はまぁいいとしても
945でも言ったように冗長でわかり難い
例えるならテンプレのスキル詳細が理系的スペックカタログなら
こっちは文系的感想文みたいな
もっともこれは読み手によってはそっちのがわかりやすいという人もいるのかも

FW総論はテンプレの写しとやっぱ冗長な文章という感じ
一応、FWの方向転換がテンプレになくてめぼしい項目か？
マジスレから引いた内容っぽいけど、これはもうちょっとスマートにして
テンプレのFW関連に加えるのはありかも

PT戦術は想定してる状況が限定的すぎて実際的じゃないと思う
もっともプリペアとか現実的なことに絞ったテクニック集じゃなくて
はじめての臨時参加心得としてるのかもだが、
そこまで(チャット入った会話とか)面倒みんでも、という気もする

総論、そのサイト管理者と直接的な繋がりがあって
始めてWizをやるような人がみるには悪くないと思うけど
(もともとそういう状況を想定して書かれているもののように見受けられる)
文章に管理してる人の人格が見えすぎていて
不特定の人が情報を拾うということでは微妙に使い難いと思う
(いや個人サイトだから本来それは悪くないんだが)
テンプレとは別の切り口の読み物、とするならそういう路線もあり？

そもそも、入れてみるって>>944はどこにどう入れるつもりで言ったんだろう
とりあえず1には不要だと思う、テンプレの関連リンクならありかな？
FWの切り返しは洗練してFW関連に追加するのはいいことかと
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:20 ID:Gv8v2jGv: >>910
ヤファのメマーは実Def70↑、HP17k↑ないと即死するから
騎士壁オンリーは微妙。SW推奨。
つまり取り巻きが死ぬまでは運ゲー。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:23 ID:w/9hwcoU: >>948
爆裂メマー？騎士スレであれを出させない方法があるとか豪語したけど、
結局雲隠れした奴いたな。しかもAGI騎士ソロでヤファ倒せるとか抜かしてた。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:27 ID:ZTeiDy+C: 950
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:28 ID:ZTeiDy+C: 依頼に行って来るが1分で立てるような用意はしてないのでしばしお待ちを
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:30 ID:I1sFREeP: >>934
鷹は外して行けよ。

LP敷いても範囲外に落ちた隕石の爆風で死にそうになるんだよなぁ。
あの爆発半径はサギだ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:36 ID:ZTeiDy+C: 依頼終了
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:05 ID:T9SPuYO8: DLのMSって落下範囲が広いだけで隕石自体の攻撃範囲は
プレイヤーのと同じじゃなかったか？
LPは単にオブジェクト生成を止めるだけだから、
貼っても中心近くにいないと運が悪ければ当たる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:18 ID:+9cblhXY: >>952
なんで？(´Д｀)
BOSSにDSじゃなく通常攻撃するHunなんていないと思うが
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:26 ID:YAWk3OZu: 鷹でIW壊れるから
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:26 ID:OQSxwrZW: >>955
視覚的に邪魔だから。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:26 ID:YAWk3OZu: DSじゃ飛ばないけどなー
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:28 ID:4QNJ5q9a: ご相談を１つ…

ひょんなことからSoSを手に入れたんですが、これって使用感はどうですか？
66歳Int>Dex2極目指し中、次Base上がればIntカンストします。
当面の目標としてSoS装備を目指して頑張ってるんですが、SoS使っている方
教えて下さいm(_ _)m

念の為他の装備品は
+4とんがり　+4プパ銀服　+4店売りマフラー(+7イミュンの時も)
+7ベリットシューズ　イヤリング*2　骸骨の杖　DDアクワン　TDスタッフ
杖と靴とイミュンはプリと共有です(イミュンは貸してることのほうが多いですが…)
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:30 ID:OQSxwrZW: >>959
うは臨時に3減やﾘｼﾞｯﾄ盾無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という感じ。
ソロで楽しむ分にはどーでもいいかと。
961 名前：959 投稿日：05/01/07 14:34 ID:4QNJ5q9a: 盾書くの忘れてた＿|￣|○ ＜何か忘れてるとは思ったけど…

+4リジット　+7熊　+7タラ(借りれたら) を持ってます
カリツ挿すように+7ｓガード持ってはいるんだけど…貯金が中々進まないヽ(；´ー`)ノ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:36 ID:OQSxwrZW: >>961
書く意味ない。SoSは両手杖だろ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:39 ID:YAWk3OZu: 次スレ立ってっぽい

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#160
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105076181/
964 名前：959・961 投稿日：05/01/07 14:43 ID:4QNJ5q9a: >962
そうでした(´Д｀；)

まぁ、臨時行った事無いし(怖くていけないとも言う)、いつもソロでのほほん狩りなんで
赤芋でレベル上げしながら頑張りますよ

|∀･) 早くFW特性覚えないとなぁ…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:44 ID:zzrXcamP: >>959
Int-Dex型でSoSは激しく微妙。
やっぱ盾持てないのは痛すぎる。
ソロInt120目指すなら素直に子デザかメモ本を買った方がいい。
俺もSoS持ってるけど倉庫の肥やし状態。

あと、Wiz本格的にやるなら靴はソロ時エギラ、PT時マーターがベター。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:45 ID:OQSxwrZW: >>964
強いて言うなら、INT>AGI>DEXとかでQM持ちならいいんじゃないかと思う。
ただAGIかVITが無いINT-DEXなら正直イミュン3減（有効じゃない場合はﾘｼﾞｯﾄ）は、
どうしてもはずせないんじゃないかな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:45 ID:ZTeiDy+C: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　前スレは貼ってくれる人がいなかったのね、悲しい＞＜
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　そんな私を心待ちにしてくれた15さん、ありがとう
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　今回はしっかり15さんとマジスレのみんなに愛を込めて、ナージャは埋めをがんばりまっすッ!!
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
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　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:45 ID:ZTeiDy+C: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:48 ID:VAeeGgoo: >>941-943
>>644-645
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:55 ID:ZTeiDy+C: 依頼人の義務らしいので貼ってみたが、
勘違いしてて馬鹿っぽくてきもくてウザめの発言ってムズイな。。。
(ナージャの発言ってそういう路線のネタなんだよね？)
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:56 ID:OQSxwrZW: >>970
まぁおまえさん顔がキモいから大丈夫だ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:02 ID:ifsx7HJ5: 940が実はＧＪだったんだな。
すっかり忘れてたよ。

>>1000
上腕二頭筋見せろ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:03 ID:ZTeiDy+C: ふむ、大丈夫ならいいか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:27 ID:I7nRwBRj: 当方SoS好き　97歳　INT>DEX　wiz。

よしっ！SoSの利点を挙げてやろう！

・INT120調節が楽
・wiz杖より軽い
・お手ごろ価格
・カッコイイ！！←超重要

こんなところだ。

上でも触れたけど、ソロのSoSはINT120が
楽に達成できるので実用装備だとおもってる。
でも、INT120を達成できなければSoSはunk。
ので、INTのJOB補正が完成してからがSoSの本領発揮と
思っていいかも。ベースが66ならしばらく出番は無いかな。
今は、実用になる日を楽しみに倉庫に眠らせておくのが吉。

それから、ソロSoSの狩場についてだけど、
3減が利きにくい時計監獄だけでなく、
ソロマジの鬼門GD3FでもDEXが極まれば、
普通に狩ができるようになります。
カリツ盾があればそれにこしたことは無いけど、
まったく狩れないってわけでもないので、
マジスレ住民は、もっと、SoSのポテンシャルを
認めてやるべきなんです＞＜
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:32 ID:tfR7eMKC: セージのゴスリン飛ばなくするスキルってなんですか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:34 ID:601gXwY2: なぁSOSって70ちょっと以上じゃないと装備できないんじゃなかったっけ？
959は今Lv66なんでしょ？
装備できるようになるまで落ち着いて考えて、なぜ欲しいか考えてみたらどうかな？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:34 ID:1i0WKh3I: >>974
ベース66ならしばらく出番がないも何も、SoSは73ないと装備できないぞ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:35 ID:uPJztnSS: 　　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　くれくれ厨の質問でも答えてもらえる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:41 ID:YAWk3OZu: >>975
セージスレでどーぞと思ったけど、LP
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:43 ID:UVNRGzbC: つーかFWしてりゃ飛ばないけどね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:51 ID:tO101Rg/: SoSっていうか両手杖があると効率が上がりそうな狩り場
監獄、時計塔

無くても問題ない狩り場
窓手

きつい
騎士団

監獄と時計塔はDEXよりもINTで火力を底上げしてSP回復速度を上げた方が
効率上がる狩り場なのでSoS持ち込んで狩りをすると息切れしににくなる
窓手はINT116で困る事はないので盾を装備して死ににくした方がベター
騎士団はタラガード装備しておかないとかなり地獄

結論としてSoSは使い所限られるが相性のいい狩り場だと性能発揮してくれるよ

けどな一つだけお約束があるんだ
P　T　時　で　は　絶　対　使　用　禁　止
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:58 ID:G3iqLC3r: >>981
間違いないな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:14 ID:XOJnejmY: メモ本のDEF+5.8（最低でも）と、SoSのAgi+2を比べると、
大抵の場合前者が↑っぽいのが難点なだ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:17 ID:bApGkrCX: 俺もＳＯＳは好きだな。なによりＡＧＩってステータスが好きだ。
なんか早くていいじゃん。おかげで俺のチン○のほうも早くなっちまったがなな
985 名前：959 投稿日：05/01/07 17:23 ID:4QNJ5q9a: >974
SoSカッコイイと思ってる人いた━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
Base73になるまで眺めつつ頑張るよっ(｀･ω･´)

>976
>ひょんなことからSoSを手に入れたんですが、これって使用感はどうですか？
って訳で既にあるんですよ…武器グラみて欲しいと思ってて、そうしたら手に入ったので先輩方に
聞いてみようかと思った次第です

>981
具体的な狩場情報ありがとうです(´▽｀*)
行けるようになったら行って(逝って)みます

PTというかソロorペアのみの狩りなので、相手がSoSでいいといってくれたら使う事にします
まずBase上げないと使えませんが…

|ω･`) 臨時恐怖症なので臨時は視野にありません
|ω `) でも、誰かと狩りには行ってみたい…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:25 ID:I1sFREeP: SoSってあれだよね
ホームの下に物落とした時、駅員さんが拾ってくれるマジックハンドみたいなの
あれにそっくり。

でもWizスタッフはもっと微妙orz
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:26 ID:8ddbStk6: ﾒﾓ本のｸﾞﾗﾌｨｯｸ実装ﾏﾀﾞｰ?
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:41 ID:UVNRGzbC: 盾なしでも華麗に動くWizのほうがカッコイイじゃん
本片手にしてるのもちょっとダサいかもしれないし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:46 ID:2vbuWjYI: カーリッツ無いと高レベルはＳＢが怖いな
詠唱中に横沸き即ＳＢコンボとかマウス投げたくなるぞ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:49 ID:I1sFREeP: いきなりSBしてくることある？
しばらく接敵されてない限り出さないと思うが。
慣れてくると「あーそろそろ来るな」って分かるからハエに指かけておく。
必ず来るわけじゃないけどな。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:04 ID:tO101Rg/: >>985
ペアはブレス込みで126に持って行けるから127以上上げるよりもDEX装備した方がいいんだよね
その辺の考察は↑の昨日の昼ぐらいのログ読むといいかも

しかし骸骨とSoSはアンドレの幼虫Cが実装されると途端に使い物にならなくなる代物だしな・・・
せめて両手杖は盾が持てないデメリットを補うほどのメリットを入れて欲しかったもんだ
片手杖がMatk+15%なら両手杖なら+25%とか詠唱速度短縮効果とかね
今のWiz杖の相場見てるとそれぐらいの付加価値無いと買う気が・・・いや、欲しいけどさorz
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:09 ID:4UXmwi2B: SOSの攻撃力25ってのが俺的にはもの凄く謎なんだよな。SOSのてっぺんの宝玉って
ガラス球か？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:17 ID:psbXTNWU: >>985
INT>DEXタイプでもINT>DEX>AGIなら
SOSはそこそこ使えるぽ。

ただし、バランス型なんで使えるのは90↑。
QM+木琴とかで、低AGIでも充分な回避力を確保するできるからの・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:25 ID:InpYlPn1: Wiz杖のグラフィック載ってる所あったら教えてほすぃ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:25 ID:InpYlPn1: すまん、sage忘れたorz
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:31 ID:zzrXcamP: ttp://clover.or.tv/twr/wep_arm/wep/rod.htm
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:32 ID:jws2rSTs: 実際のグラフィックが欲しいならあぷろだ教えてくれたらSSうｐするよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:07 ID:uX2Hc8GR: 1000?
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:10 ID:6bHHmQVC: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:10 ID:JvP7CZuB: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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