マジスレ～魔術師に関する情報交換～#161

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#161

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/01/15 20:58 ID:???: ■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105076181
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1102944237
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105334484
■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:02 ID:oXN2ZlWs: 2getｽﾞｻｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

>>1
乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:07 ID:nD4+G8X9: >>1乙

3？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:15 ID:PIpxCqFp: ４～
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:16 ID:rs0qRXH6: いまから発光する私が5げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:32 ID:2fvEmHlt: 本日の死亡回数６ orz
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:32 ID:2AZkjwBB: 俺はHD6取ってるぜwwwwwwうぇwwwwwwww
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:32 ID:2AZkjwBB: 8っちまったorz
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:51 ID:yzvvyOWD: FB9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:59 ID:ES1KPAf6: FP10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:11 ID:6HK4gMv3: JT11!!
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:21 ID:sWAJ7FkV: ＪＴは12HITが我々に与えられた限界だ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:39 ID:VQfBSRd6: ＷＢ13持ちな俺が13ｹﾞｯﾄｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:10 ID:u8103qKb: 多分スレ違いだけど、言わせてくれ。
魔法戦隊マジレンジャー！
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:01 ID:3rB/lL/D: >>13
沈没船にお帰りください
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:29 ID:P1nORYBq: >>13
ちゃんと詠唱してください
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:06 ID:tkS8991j: >>13
平然と同時に複数人にWB出さないで下さい。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:39 ID:FomYWZ5T: 汎用装備武器にＳＯＳとＷＩＺ追加しといたけど、今考えると汎用じゃないのかな？
追加したほうが便利そうだから足してみたけど、汎用じゃなさそうだったら消してくださいな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:42 ID:U7r41vqr: SoSはともかく、Wiz杖は微妙だな…大分出回ってるとは思うが。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:49 ID:FomYWZ5T: ＳＯＳも、使うなら骸骨+メモライズのがＤＥＦの分使い勝手いい気もするんだけどね（。。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:55 ID:w5FMLL3b: 前のスレでお金の稼ぎ方について聞いたものだが
うちの鯖では、
ヒルクリ7M
フェンクリ3M
イミュン4.8M
なんだけど、ヒルクリまでためた方がよいのだろうか？
手近なフェンから買った方がいいのだろうか？
ソロが多いのでヒルクリまでがんばった方がいいのかな・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:58 ID:x5ghd5fZ: 両手杖はMatk+25%ぐらい無いとデメリットの方が大きすぎるよな
オーガとか正宗とかもそうだけどレア武器はもっと強くて良い気がする
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 02:18 ID:1jdzWuYV: レア武器が汎用効いて強かったらバランス壊れるだろう
レア武器はもっとクセ強くても良いから局所で使えるようになって欲しい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:19 ID:tkS8991j: 両手杖（特にWIZ杖）は説明文がMATK＋20％の時期のだからなんか(´･ω･`)
両手で持つんだからもうちょっと何か欲しいよねぇ。＋18％とかでもいいからさぁ。
いっそ魔法力増幅レベル３可能とかネタでもいいから・・・！
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:19 ID:FsOw3CLN: 少しでも臨時行くなら先にフェンかな。
ソロだけでヒルフェンそろえて臨時というパターンと好きな方どうぞ。

フェンない事伝えればいいけど、それで蹴られても泣かない！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:47 ID:VSnquV5C: 前スレより下がってるのでage
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:48 ID:CJ+R97RL: >>前スレ1000

乙
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 06:19 ID:GqZwnrd7: 1000Get
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 07:04 ID:KAnW0jEv: 本日無事に５０転職した者です。
jobも２０ほどに上がり。そろそろ時計ソロから
脱出したいと思い、臨時にいざ挑戦なのですが、
WIZが臨時で気をつけなければならないことって
なんでしょうか？
現在INTカンスト目指してる途中でありますので、SGの
詠唱速度も遅いですし。
あと、もしプリペアで狩り行くとしたらどこがいいでしょうか？
因みにフェン持っています。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 07:24 ID:I7Ls2fmt: >29
＜全般＞
スキルよりも装備よりも、まずは狩り中での立ち位置。
タゲをもらった状態で詠唱を開始することはなるべく避ける。
低レベルでのタゲもったままの詠唱は、死の危険も大きくプリの負担になる。
タゲられたら即、前衛の反対側へ移動すること。

＜PT狩り＞
他に殲滅役がいるときは、火力よりも詠唱速度・QMによる補助重視。
SS・低ボルトなども活用しよう。

＜ペア狩り＞
フェン付け替え失敗するぐらいなら、フェンつけっぱ。
多少効率落としてもいい。
フェン付け替え失敗は全滅に繋がることがある。

ペアなら時計4・廃屋・ノーグ1・監獄ぐらいだろうか。
詠唱速度よりも、プリの硬さ依存。

転職おめでとうさん。お祝いの　/e11　だ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 07:43 ID:e3xD+4SS: IW持ちの人に体感的な答えが欲しくて質問を

ボスを"はめる"目的のIWは10推奨ということですが
船長やアモンなどの
通路を"遮断する"目的のIWの推奨レベルはいくつくらいなのでしょうか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 08:21 ID:ahj29XCA: 嵌めるも遮断するも言葉が違うだけで目的とやってること同じでしょ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 08:33 ID:dqPjTnZC: L99DEX９９のWIZだが
船長にIW５でハメてWB３回うてる
一時的な通路遮断にはちと長すぎる感じがした
DEX型ならIW４，５でいいかと思う
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 08:40 ID:e3xD+4SS: >>33
ぉ～、ありがとうございます。
やはり一時的な遮断の場合は4～5で十分ですか。
今作ってるのはDEX型です。かなり参考になりましたm( _ _)m

ところで、直にボスを"はめる"方の修正ですが
アニババフォはめたら全部１ダメになったって話どっかで聞いたけど
そんな修正になるんですかね？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 08:42 ID:G9GJhTjO: 船長はまだしもアモンは10のがいいと思うが
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 09:30 ID:dqPjTnZC: IW５でSG１０（支援なし）を２回撃てて
気持ちIW時間が余る程度かなそのSG一回ごとにIWやればいい感じ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 09:36 ID:6ggjyMBx: >>34
アニバフォのはバリアとかいうスキル。
草とかはずっとバリアしてる状態。
IWは修正後の話はまだ出てないから不明。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 09:40 ID:AWX4V7sl: 68歳のINT>DEXなのですが、アクセのことで質問があります。
ソロ時はイヤリング固定でヒルクリ、フェン、テレクリをトグッてるんですが、臨時などではどうすればいいのでしょうか？
フェンとニンクリなのかなと思いましたけど、みなさんどうしてますか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 10:26 ID:v83tpmV0: >>38
俺はフェンとニンクリだな
混乱するようなら、SC２つ使ってフェンとクローブとかって手もあるが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:04 ID:rJpstxZc: >>前969
5-11なら対象な分布で平均8だけど？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:07 ID:ahj29XCA: 確認しにいっちゃったじゃないか。
何処の誤爆だ！
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:11 ID:C1SJyB28: エル入手個数の話じゃない？
誤爆でもないと思う
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:21 ID:EbfmTKVa: >>40
ROだとアイテム入手は対象な分布はしないってことを言いたいんじゃないかと
というか5-11って率からすると分散が低すぎるから試行がかなり少ないか
その時点である程度丸めた数値なんじゃないかと思う
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:46 ID:ETU/RG4h: そもそも2垢での話しだしなぁ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:49 ID:pNG1ZFQ7: >>38
PTの時はフェンとニンクリ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:53 ID:VvcWGk93: 5-11と言ってて、その後で最高11って言ってたから11はそのままかもだけど
平均が8なら最高が11って低すぎるんだよな
エル平均3くらいでスティしてても10くらいは出る時は結構でるし
下を払ってて平均が8じゃないか
あるいはやっぱ極端に試行が少ないかのどちらかじゃないかと

ちなみにROの平均は最高と最低の中間を取っても実際とはズレが大きいので
総獲得数を時間で割った方が正確だと思う
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:56 ID:VvcWGk93: ついでに言えば個人の平均は結構ムラがでてあまり当てにならないので
(大概多く申告しがちだし)
確率からの期待値を機械的に出してた方が参考になる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:11 ID:FsOw3CLN: その辺りはお金の稼ぎ方スレの方がいいかもね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:18 ID:/IkwQFUH: アクセの質問に便乗。
Base80になって特に目標もないので、フェンイヤリングによるINT+1を目標にしようと思っていますが、
PTで持ち替え詠唱する場合、
表示右アクセはsなしイヤリング固定として、左アクセの選択基準として
・最適化するならフェンイヤリング/ニンブルグローブの切り替え、
・ＳＣ１つですませたいならフェンイヤリング/ニンブルイヤリング
という認識で正しいでしょうか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:30 ID:FsOw3CLN: アクセの種類は置いておいて合ってる。
どうしてもSイヤリングじゃないとInt調整できないとかでなければ、PT時はクリップでも問題ないと思う。
ソロで監獄程度じゃフェン持っていかないしなぁ・・・
むしろスティが以外にSP食うから月光イカで120維持した俺ガイル。s中段欲しいよ。orz

SG例に取ると
ニンイカ(126)→詠唱→フェンクリ(125)→発動→ニンイカ(126)とか。
初弾だけInt125で当たるけど。

なんかまとまらん('A`)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:33 ID:YmAciNgF: 前ｽﾚで装備について相談させてもらった者です。
資金がいざ貯まると、どれを買うべきかまた迷ってしまいました。

ﾄﾘｵ城2>ﾍﾟｱ時計4>ｿﾛ監獄1が主な狩場のI>D>>>>V（Vitは最終的に19止め）
+4頭/+7ﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸ/+7ﾀﾗ盾/+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ/+4ﾏﾀ&ｴｷﾞﾗ靴/各種ｱｸｾｻﾘ

１．城2用に+7闇ﾐﾝｸ（たしかに闇属性は痛いです）
２．総Def優先し+7靴（I>V>Dﾌﾟﾘ持ちなので、挿すのはｴｷﾞﾗよりﾏﾀ？）
３．もっと貯金して+7ｻｸﾚ（ｻｸﾚじゃなきゃsakageが・・・）

何度もすみませんが、アドバイスをお願いします
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:33 ID:btLitovA: >>49
いいと思うよ。
ただ、フェンイヤ/ニンイヤの切り替えにするとフェンにしたつもりがニンブルになってて
南無ることがあるので、フェンイヤ/ニングロの方を個人的にはオススメしたい。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:38 ID:FsOw3CLN: >>51
俺なら+4闇ロンコで出費抑えて、+7シューズかサクレに回すかな。
持ち替えしない所を+7固定で3箇所した方がよさげ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:40 ID:LdX1rK/+: >>49
＞SC二つ使う場合
フェンは魔法撃つ時装備してる時と装備してない時があると思うので、
ニングロとフェンイヤで持ち替えする場合、フェンイヤ装備じゃなくてもIntがいい値(120とか126とか)になるようにした方がいい。
んでその場合フェンをイヤリングに挿す意味がないので、フェンクリップとニングロの持ち替えで十分。

＞SC一つだけ使う場合
ニンイヤとフェンイヤで持ち替えする場合は常にInt+1できるので、
Sイヤリング込みでIntがいい値になるようにしておくことができるが、
コストを考えるとニングロフェングロで持ち替えの方がいい。
ブレス込みInt130とか目指したいなら別かもしれんがね。

また、ソロ用にSイヤリングトグルを作るのであれば、
PT用にわざわざニングロフェングロトグルを作らなくてもニンイヤフェンイヤトグルでいいと思う。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:43 ID:LdX1rK/+: >>51
一カ所か二カ所+7にしたところで大した違いはないので、
闇属性攻撃が痛いと思うなら闇服からでいいんじゃないだろうか。
53のいうように+7↓ロンコに挿して出費抑えてもいいと思う。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:44 ID:VvcWGk93: >>51
リボンもあるでよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:45 ID:VvcWGk93: >>55
固定できる部位なら徐々に揃えていくのもありだから
靴とかならとりあえず+7で持っておくのもいいのでは
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:48 ID:LdX1rK/+: >>57
ありだと思うけど、闇服が必要だと思うならそっちの方が優先度高いのではと思ったのさ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 13:02 ID:v83tpmV0: >>51
生存率を上げるという点では、属性鎧＞過剰だと思う
まずロンコでいいから属性鎧揃えて、
その後安価で使う機会の多いものから過剰すればいい
それはそうと、火山とか行かんの？（火鎧・兄貴盾）
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 13:57 ID:iFWvPkV6: 火山ってちとプリ側の認識が低いのと知ってても不安要素があるからどうしても
時計4を選びがちなんだよね(両者パサナないと気まずい)

過剰は一番最後だな。属性服や3減盾が揃ってから。90以降でも遅くはない。
っていうか80台で+7揃いきるほど金は普通溜まらない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 13:59 ID:wtaKtiPP: 入り口に商人系置いて、白ポもすべてお持ち帰りするとなかなかの金銭効率だよな。
白ポ無視の必死狩りする人とは行きたくないから、知り合いとしか行かないけど･･･
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:16 ID:1nbVJ4cE: 1stWizで一本やってきたけど90でどこまで稼げると言うと
装備は+4一式のエルダサクレ、プパロング、エギラ靴、イミュンマフラにタラとホルン
アクセはテレクリフェンクリヒルクリS無しイヤリングとS無しグローブ×2
俺レア運まったくないから多分これが最低限の稼ぎになると思う

というわけでまず先に闇鎧、それからPT重視で+7マタ靴でいいんじゃないかな
正直な感想+4一式あればソロで困る事はないからPT重視の装備で固めていけばいい

火山は61の言う様に入り口に商人待機させてアイテム全部拾っていけば
一人当たりの金銭効率は80k/h前後にはなるかな？
63 名前：51 投稿日：05/01/16 15:37 ID:YmAciNgF: 皆さんレスありがとう御座います。
プリで城2臨時にいってきましたが、改めて属性攻撃対策の重要性を感じました。
ということで、+7闇ﾐﾝｸを購入し闇KIKANEEEEをしたいと思います。
（ﾛﾝｺなどの選択肢もありますが、ﾐﾝｸ好きなので・・・ｗ）

+7鎧を手にしてしまったせいか、+4では妥協できない身体になってしまったみたいです orz
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 15:40 ID:Uh0jxMMj: 流れとは違うがちょいと質問をば。
FWのダメージでファーストアタック権ってとれる？

縦FW中の赤芋を横取りされてとどめ刺されたときに
ドロップ品すぐ拾われたもんでちょっと気になった。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 15:49 ID:frhoG7bb: 取れると思うが、FA権だけで決まるわけではないと
66 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 15:54 ID:vuKg22Nb: ボスMVPと同じようなものだよ。
与ダメ、被ダメ、FAあたりから総合して判断されると思う＞DROP優先
67 名前：64 投稿日：05/01/16 16:04 ID:Uh0jxMMj: そうだったのか、ありがとう。
あとJOB4の辛抱かぁ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:12 ID:qjv06DCS: BOTとかだとﾄﾞﾛｯﾌﾟ権無視して拾うやつもいるとかいないとか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:17 ID:iAZ/kAsr: というかドロップには被ダメ関係ない。
FAで30%のアドバンテージ、あとは与ダメだけ。
70 名前：49 投稿日：05/01/16 16:22 ID:/IkwQFUH: レスありがとうございます。
まだ90は遠いので先の話になりますが、詠唱完了時にフェンは大抵つけているので
フェンイヤ/ニングロ持ち替えでいこうと思います。
今はフェンクリ/ニンクリですが、SC２つは90になったら練習してみます。
PT狩りがほとんどなので、
INT99/ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ/骸骨の杖/sイヤ/sなしイヤ　でブレス込みINT130にするつもりです。
INT130維持するかどうかは、狩場に合わせて調整します。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:45 ID:frhoG7bb: >68
鯖処理だからたぶん無理、botに与ダメで負けていて拾えなかった奴の被害妄想かと
もしできるのなら即パッチが作られていると思うよ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:58 ID:wx41fGc1: ちなみに阿修羅みたいな一撃必殺みたいな感じのでオーバーキルした場合、
その余分なダメもドロップ権に関わってくるﾖ。そんあんどうでもぇぇか。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 17:49 ID:1nbVJ4cE: >72
芋相手に阿修羅を打ち込むBOTモンクがいたら素敵すぎて貯まりません(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 19:26 ID:68T8Kwsh: >>71
まったくダメを与えてないBOTがいきなり近づいてきて
出てから1秒も立っていないドロップ品を拾って行ったなんて話もあるので油断はできない。
75 名前：29 投稿日：05/01/16 20:01 ID:KAnW0jEv: >>30
返事遅れましてすみません。
なるほど、前衛にタゲうつすのが良いんですね。
てっきりFWではがすのが良いのかと。
ありがとうございました。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 20:07 ID:x5ghd5fZ: >>74
ドロップ権を無視できるなら被ダメも無視出来るぞ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 20:25 ID:dtoTcYJ4: でも俺がマジ時代に赤芋狩ってSブーツ落としたときは、
BOTの奴隣に突っ立ってて拾えなかったみたいだけど
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 20:43 ID:68T8Kwsh: 余り不自然な行動だとBANされやすくなるからそこらへんは設定できるとか言われてたが
真相は知らん。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 21:09 ID:w5FMLL3b: >>24
ソロばっかりだから我慢してヒルクリにするよ・・・

今更だけど、GvGの時間は人形が少なくて快適だな('A`)
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 22:16 ID:hhk60LvG: 重すぎてとても快適とは言えん・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 22:23 ID:jvGUsaph: このまま金ゴキCが量産され続ければPVPやGVGでの立場がなくなりそうな予感。
うちの鯖では確認したところ金ゴキ持ちが20人はいる。
なのでさきほど金ゴキCを道Cと同じくドロップしないよう、
癌のサポートセンターへ報告してきた。
(超Cのクリ無視は撤廃されたのに、金ゴキの性能はおかしい)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 22:32 ID:pNG1ZFQ7: 金ゴキｃって油で量産されてんの？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:01 ID:RrxW+cyF: 量産といえるほどではないけど、確実に産出量は増えてるな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:04 ID:dSOQY4pc: MVPBOSSのＣなんだからそれくらい強いほうがいいんじゃないか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:06 ID:aXI4KElS: 別にそんなにおかしいとは思わないが・・・。
魔法無効なのは強いが、装備欄が盾だろ？ということは当然タラCが装備できなくなって本来の硬さはだいぶ脆くなる。
ハンターやそのほか物理系キャラからしてみれば当然優位に立てるんだが・・。
普通なカードだったらおかしいけどましてやBOSSカードだしそれくらいの性能はいいと思う。

ハンターにニューマと大して変わんないよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:10 ID:awytaytf: 鎧Cだったらもっといい感じだったんだけどな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:42 ID:Iq3jZWal: 丁度KRO公式でも金ゴキ・ゴスリンCの話が出てた。
こちらはRMT絡みか？

ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/community.ragnarok.co.kr/freeview.asp?seqNo=1084&pagenum=2&mCode=1&Gubun=&sm=&sk=
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:13 ID:RILaaRWl: 未実装スレより。
WBにAMPが乗るらしいです。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=2&divpage=35&category=12&ss=on&no=174810
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:18 ID:RILaaRWl: しかもFW→FW→増幅→FWで全部のFWにAMPが適用されるらしい。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=2&divpage=35&category=12&ss=on&no=174812
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:21 ID:pDAL9VH0: これでようやく廃Wiz目指すだけの価値が出てきたなぁ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:41 ID:+FgocZJ4: >>88-89
持ってる杖、WIZスタッフじゃね？
それで威力が変わってるとかだったら萎える。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:52 ID:CXL7Aiiw: min damage 1050にまで上がってるし、杖じゃここまで変わらないだろ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:01 ID:Ij6PEh7b: >>153
お前のせいで俺まで「JK＝女子○生」に脳内変換されるようになっちまったYOヽ(｀Д´)ノ!!

JK横沸き（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:04 ID:CXL7Aiiw: やってくれたな･･･
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:04 ID:Ij6PEh7b: 間違えた>>>153じゃなくて>>153だ。

っていうか書込失敗？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:05 ID:PvrVCEd2: いや書きこみは失敗してないよ。大丈夫、大丈夫だ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:06 ID:CXL7Aiiw: 153責任重大
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:06 ID:dyIdAS27: >>153
そういわれてみるとそうかもしれん(；´Д`)
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:11 ID:T+HzuJC+: >>153
ウルトラCクラスのレスを頼む
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:14 ID:CYMk98wM: >>153
上腕二等筋見せろ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:19 ID:ham2bOCH: >>95
慌てずによく見てみろ。
お前さんの書き込もうとしていたスレタイには「ａｇｉ」という言葉がついてたはずだ。

つまりスレ誤爆ｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:21 ID:oJupjXEu: 念のためネタ、考えとくか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:21 ID:Ij6PEh7b: あれ･･･なんでアンカーがちゃんとなんないんだろ('A`)？
まぁ誤爆だからどうでもいいか。っていうか自業自得？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 03:49 ID:2XoDij/m: ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 09:52 ID:Yk/hXYEv: ＩＮＴ＝ＤＥＸ　カンストでついにオーラキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

このスキル振りでがんばった。俺はがんばった！！
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10qnfAoXfOdqabrKHxgK

ＳＳとＳＷ全然使ってないorz。ＨＤ５あれば臨時にはいけたかも。
転生きてもこのスキル振り＋ＦＷでいくぜ。
魔法力増加？多分とらないぜＨＡＨＡＨＡ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:11 ID:nM+TYFoS: >>105
FW切りで氷雷でも無いって……凄い
臨時には行けたかもって事は全部ソロ？
で、SSSW使わないって……どんな狩りしてたんですかーーー
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:37 ID:OuJ31ae3: G狩りじゃないか？
流石にこのｽｷﾙでｿﾛだと98のﾃﾞｽﾍﾟﾅでやる気なくすと思う…
完全に固定のPTの当てがあれば大魔法3つ極めたほうがいろいろ動きやすいかもしれん
SWあれば前衛やばいときでも自衛&援護できるし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:40 ID:ggsVsRKz: >>105
自分のプリの相方と似てるな・・・。そっからIW全部とQM1削ってFB5SPR10LB5で相方のスキル振り。

>>106
固定ペアならSGあればなんとかなる。
相方はレベル80代前後でDEXカンストしてたからINT確保出来るまでは廃屋。
その後騎士団、城と回って最後は時計4漬けでオーラになった。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:07 ID:CRtUbTM/: 知り合いの人がこんなスキル構成なんだけど・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rECboXfBdnGAooGCgK

その人は掲示板とかほとんど見ない人なので、何かアドバイスあればお願いｼﾏｽ。
LVは98でステはINT>DEX>AGIのバランスです。
時給は400ｋ～良くても500ｋちょいだそうで、ずっと臨時にも行かずソロ狩りしかしてないそうです。
因みに昔はもっと時給低かったそうですが「配置変更で今の時給を出せるようになって
随分楽になったよー」とか言ってます。
でも自分の半分以下なのは口に出来ない…。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:25 ID:wj4UqbIr: >>109
ピラ地下で複数のミノをSG1or2→JT5で倒せないか？
FD8もあるのだからミノテレポ狩りで900kぐらいなら出るとおもう。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:27 ID:U1yF7iBF: >>109
別に本人が楽しければ時給とかどうでもいいんジャマイカ？
というか、そのスキルでLv98まで来たならもうすんなり発光できるでしょ。
どうしてもアドバイスしたいなら掲示板を見るように言えば？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:53 ID:Ta+btWXi: >>109
dexがいいくつか知らんが
最下層窓手MS狩りで750kちょいでるな
普通に窓手いっても600kは出ると思うが
バランスだからMSはむりか
hm…
結論楽しんでればOK
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:11 ID:Spjr+eel: ステ振りで悩んでいるので相談させてください。
現在のLv 93
ステータス(補正除外)　Str5　Agi5　Vit21　Int93　Dex88　Luk5
スキル振り
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10uSxXoafOdqaepEbxak
装備
+5シルクハット　+7アンフロ/ハードミンク　+7タラ/アテネ　ガード
+7ソヒー靴　+10QDロッド　ニンブルグローブ×2　クリップ3種　オペラ仮面
鯖第3期鯖
ソロ狩
メイン　窓手　　…SP休憩挟みながら１M/hくらい。
サブ　　監獄１　…Int足りなくて10分持ちません。休憩しつつ600k/h
その他　騎士団２…お金稼ぎに。効率500k/h
PT狩
週1回くらいのペースで同じギルドのPriとペア狩り。
ギルド内PTで週1くらいのペースで狩に行く。
→どちらも大体1Mくらい稼いだら終了。が、最近接続が合わず。
臨時は盛んでなく、正直入るのが躊躇われる。

所属ギルド
最近脱レーサーを果した同盟のギルド。
同盟内には自分以外2極Wizのみ10名程。
自分も結構Gvには乗り気である。
備考＋希望
自力製作のシルクハットはできれば外したくないと思っています。
発光→転生まで頑張ってみようとは思っています。
やっちゃった系なステとスキルですが、其処は気にしない方向で。
RO初めて最初に作ったキャラなので、出来れば消さないで行きたいです。
114 名前：113 投稿日：05/01/17 13:12 ID:Spjr+eel: >>113の続きです。連投失礼します。
以上を踏まえて相談なのですが、今後ステータスをどう振って行くのが望ましい
のでしょうか？今考えている案としては

①Int93　Dex99　Vit23
現状の最有力。Dex装備を最優先で揃えてしまったので、このまま突貫。
②Int93　Dex87　Vit40
次に有力な候補。Vit装備を揃えて、混戦に強く…と言いたいもののSiRもSCも無いので実は微妙。
③Int99　Dex90　Vit30
Int最優先だろう？と言う意見も聞いたので採用を検討中の案。
Int装備を揃える事を考えると、少し厳しいかも知れず。
揃えてきた装備思い入れがあるので、色々悩ましい。

こんな感じで悩んでる私にアドバイスをお願いします。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:27 ID:clBTt+vB: 魔術師の皆様こんにちは
やっと転職できそうなマジシャンです
本日は相談したい事があってやってまいりました

INT-DEXでスキル振りを↓で完成と見ているのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFdxfkfOadafrAbxbk
残り5ポイントを何に回そうか悩んでいます
何に振っても中途半端っぽいので
みなさんでしたらどうしますか？

後、現在はまだINT極振り中です
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:32 ID:L7Ivrq1H: JT10
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:46 ID:U1yF7iBF: >>113
とりあえず、Gv乗り気ならINTは最重要項目なので一直線でカンストすべし。
シルクハットをどうしてもはずしたくないなら、PT時はDD(V)アクワンとイヤリングでINT126
ソロ時はTD(V)スタッフとイヤリングでINT115がベターかな。
シルクハット諦めてソロ時INT120にすると発光までの時間が大分短縮されるけどね。

それから、Wizでソヒーとアテネは微妙だから売ってエギラ（ソロ用）とマタ（PT用）と
ゴキ卵（監獄・窓用）を買った方がよい。

>>115
俺ならIW取らずに、FBとJTを10かな。
IWは明確な使用意志が無いなら一生使うことはない。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:57 ID:RILaaRWl: >>89の翻訳を読んでみた。
リンク先の記事ではFW→AMP→何らかの魔法で
最初のFWにまでAMPが適用されるというレスが付いている。

1)AMPの効果はAMP後に使用した最初のスキルの効果持続時間が終わるまで続く。

　AMP→FW→FWが出ている間に魔法連打が非常に強力になってしまう。

2)AMPの効果はAMP後に使用した最初のスキルの効果持続時間の間、
　そのスキルと同じスキルに限って効果を及ぼし続ける。

　上のコメントに矛盾する上
　FW→AMP→WBでFWのダメージも増えているSSがあるのでこれはない。

3)AMPの効果はAMP後に使用したスキル何れかの効果時間が終わった時に一緒に切れる。

　AMP→FW→FBを使うとFBに増幅効果が乗って即AMPが切れる。

1)はあんまりなので3)ではないかと思うのだが、どうだろう。
他で話題が出ていないか探してみる。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:03 ID:SKvRK9oJ: >>118
AMPの効果と一緒にFWが消えなければなんでもいいかな…とか思ってしまった漏れガイル…。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:05 ID:2XoDij/m: 89に書いてあることは飴ではないかもな
FW→AMPで敵がFWにあたった瞬間にFWにAMPが適用されて消える
FW→AMP+FBというようなことができないとかいうパターンもありえる。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:07 ID:RILaaRWl: >>120
それはFW→AMP→WBでFWとWBのダメージが増えているSSが出ていることで
ある程度答えが出ないかな？

AMPの後、FWがHITする前にWBが発動した可能性もあるが
流石にそこまでの詠唱速度はないだろう。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:14 ID:RILaaRWl: >浪漫。 (2004-12-29 00:57:05)
>
>ファワル - マズング - 他の魔法使えば
>マズング以後の魔法だけなくマズング以前に魔法までマズングドエはのを卵数あります.
>すなわち, ファワル - マズング - 魔法
>ファワル - ファワル- マズング - ファワルしても以前に敷いたファワルはだマズングが適用されます.

FW→AMP→FBはFWとFB両方に増幅効果が乗る。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:24 ID:2XoDij/m: まぁあんまりAMPに興味ないんだよなあ
PTとかペアだと
どうせAMP前提のステ振り、スキル振り、AMP前提のSCにするかどうか・・・、
AMPがON/OFF可能なパシブ的な使い方ができるならまた別なんだがな。
AMPのおかげでSG2発なところが1発になるようなexpもzenyもうまいようなレベルあげ狩場・・・
そこまで思いつかないな。あの詠唱とディレイは使えば分かるけど結構だるい。

そしてソロの場合AMPを使った場合と使わない場合どっちがSP的に得か
SPが余裕ならば時間的にどうかという問題もあるし・・・

対人なら重宝しそうだなあとは思う。癖のあるスキルだな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:28 ID:2XoDij/m: ちなみに廃WIZもI=D予定な俺DEXWIZ。
まぁ、日鯖にくるときどんな仕様になるのか楽しみだー
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:30 ID:U1yF7iBF: 問題は日鯖にいつ来るかだな・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:31 ID:iTDDTbeH: >>123
突っ込まん、突っ込まんぞ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:35 ID:7rNyerIC: >>123
突っ込みたくてウズウズする
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:35 ID:8DpR/Idv: AMPはディレイなかったはず。

AMPがあるとSG2確が1確になる狩場
ノーグ1 時計4

城2はレイドの氷を割る必要がなくなるのでプリの負担を軽く出来る。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:43 ID:2XoDij/m: ('∀｀)ディレイないのか・・・あれ・・まあ無いに越したことはないね
しかしあの固定詠唱がどうも・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:43 ID:7rNyerIC: >>128
いや、もうそんな問題じゃなくね～か？
大魔法全段に適応されるんだろ？
つまり今の1.5倍威力上がるわけで。
JOB補正もMAXになったときINT133－DEX130の値が出せるわけだ。
一確も良いだろうが、そういう問題じゃなく、今までできなかったことが
できるようになり、WIZの幅が広がっていくわけだ。
AMPを使いこなせれば、今まで設定していたSCがガラチと変わるだろう。
下手したら、SKLL構成にまで影響を及ぼす、凶悪な仕様かと思うのだがどうよ？

TOMっていうなヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:58 ID:RILaaRWl: しかし、AMPは最初の仕様と比べると化けたな。
一連の転生職強化で一番顕著だったかもしれない。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:05 ID:6ht9KxYx: 話の流れを切って悪いが、この中で時計4Fをソロのメイン狩場にしてる人いる？
アラームとクロックの湧きがいいし、本も一部分にしか沸かない。
カリツ持ってればデュークもあんまり痛くないと思うんだけど、どうだろう。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:14 ID:DNkLQ+5k: FW+WBの例を見る限り、AMP→魔法とするとAMP以前に出ていたオブジェクトにもAMPが乗るって事かな？
となると、ブラギ上でSG→AMP→Lovとかで、Lovは当然としてSGにもAMPが乗るってことに？
そうだとすれば、LovじゃなくてブラギSG→AMP→FWとするのがSG後にAMP効果を得る最速の方法か。
事実どうか知らないし、修正されるかもしれんがメチャクチャ検証してみたくなった。
転生はよこい！
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:15 ID:MMUfS9fv: 夜中か朝なら行く気もわくけど
ゴールデンタイムだとね･･･もうね･･･

ラグるし平気で取ってかれるし･･･
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:27 ID:ZgvBf0+j: >>132
メインじゃないけどたまに行く。
瞬間効率はかなりいいんだが、うちの鯖だと沸きが良すぎてSPが持たず、
ヒールする暇もなく被弾するので待避して回復しなきゃならない。
沸きポイントを押さえることができないので、結局索敵に時間がかかってしまい、
平均効率は窓手以下時計３以上といったところ。
金銭効率はかなり良いけどね。
ちなみにカリッツあってもやっぱ梟は痛いよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:32 ID:S9GQfHaY: >>132
96→99まで時計4ソロメインだった。時間がないときは時計3。たまに最下層窓手。
98まではヘビー。98になってカリツ。鎧はプパフォマル。
ゼピュのほうがいいかも知れんが、逆切れクロックのスタンや属性でアボンする率が高くなる。
ただ、アラームは相手しない方が効率も安全性もいいと思う。
消費SPからInt120+エギラ必須。120でもｶﾞﾘｶﾞﾘ減っていく。うまく回ると30分で切れたりする。
時給は800～900程度だけど、クロックメインに狩れば1時間にエル2～3個は出るので金銭はうまい。
>134の通り、ゴールデンタイムは狩りにならないので行かないほうが無難。
鯖にもよるが、私の鯖だと午前中は1～2人くらいソロがいて、PTが1～2いるかいないか。

ちなみにカリツあっても梟3匹とか来るとしろぽ連打しないと死ねる。現地補給できるけど。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:57 ID:8avrTYNR: 城２ペアしてる人に質問なんだけど、タラでwiz城２ペアってダメかな？
カリツほしいけど、金が・・・orz
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:59 ID:dzYm/ADN: タラ+ばー3鎧でいいんじゃない？
比率的にはレイドのほうが多いし
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:02 ID:U1yF7iBF: タラで問題ない。
禿のタゲはすぐ移せるけど、レイドのタゲは剥がしにくい上に数が多いからね。
タラ＋婆服で安定。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:19 ID:IMSq4Sye: AMPはSP消費でソロじゃきつそうなのがなあ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:20 ID:U1yF7iBF: そこでソウルドレインですよ

いやまあ、俺は取らないけどね・・・
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:21 ID:YhZrzXxE: >>132
時計塔4Fは時間帯によって物凄く効率が変わるマップ
タイミングさえよければほとんど誰とも出くわす事なく
2Fと比べて精神的に負担の少ない狩りが出来る
むしろ一度時計塔4Fソロするともう2Fには戻れないんだよな・・・
最近のあそこは本当精神的に参ってくるorz

>>137
カリツの値段考えたら婆鎧タラの方が凄まじくCPいいよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:22 ID:IMSq4Sye: 城ではすぐタゲうつせるハゲより、タゲうつしにくいレイド対策にタラが正解
ただし自分のFLEEがある場合はハゲ対策のほうがいいかも
144 名前：137 投稿日：05/01/17 16:23 ID:8avrTYNR: レスどうも、今度いってみるよ(д`)
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:31 ID:APIoTaci: INT119、ゼピュシルク、カリツガードだとデュークのLBは21*3だった。
地シルクは持ってないけどたぶん42*3くらうはず。
プパの表示Def51でクロックの属性は1kくらいだから即死はない。
この辺がベストなんじゃないかな。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:00 ID:IaCHNpQa: 時計4F南側は1.1M/hだそうとすると時計3Fより時間帯を選ぶ上にストレスがたまる。

対クロックの場合はINT120で横FW+FB10で倒せるが1体あたりの戦闘時間が5秒程度なので
SPRを発動させようとするとテンポがわるくなる。
なのでクロックを次々に倒していくとSPが低下していく。
また、アラームの集団と違い、SGでまとめて倒してSP効率経験値効率を上げることがむずかしい。

梟はカリツ+プパの場合、LBで90*n程度のダメージは受ける。
横FW+SG10→横FW+SG10で倒せるが梟は手間のわりに経験値がすくなくヒールのぶんSP消費するため
相手にしたくない敵。

で、結果経験値効率は850k/hぐらいで安定してしまう。
微妙にSPが足りないジレンマとうまく湧いてくれないときの効率低下を取り戻すのがつらかった。
エルは1時間で3個はでるのでクリップよりちょっと金銭効率が良い感じ。
SP問題をどうにかできたら1.3M/hぐらいはらくにでそうな予感
梟無視したらもっと行きそうだ。

時計4F北側左上と本部屋入り口の往復狩り(早朝前の深夜の無人限定)
1.7M/hぐらいはでる。
ただしスリル満点。
装備はカリツ+ドケビ必須。
まず、左上の広間に突入、LBを食らいながら被弾キャンセル移動でがんばって10体ぐらいまとめる。
QM+縦縦横FWSG10→横横FWSG10で皆殺し。
左側の階段経由で本部屋階段部分へFWをおいてからSG10を置いておいて詠唱後に突撃して本を釣る。
ここでも20体近く始末。
また左の広間へ、を繰返して沸かなくなったら右側とかたまにテレポとかもしてみる。
SPがかなりキツイけどクリップで金銭効率は結構いい。
でも、98レベルなんでスリルありすぎて2回しかやったことない。

ちなみに時計3Fのテレポ狩りはよほど混んでいない限り1M以上1.1M未満だいたい1.05Mぐらいで安定して
死の危険なしに延々と程ほどの金銭効率で狩りができるのでいつもは時計3Fで狩ってる。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:43 ID:LLfls9S0: サンドマンでLBのダメージ抑えればかなりSPに余裕がでるよ。
ドケビはクロックの属性攻撃が怖いのであまり薦められないな。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:21 ID:zmpoW3oP: >>133
SGの効果時間にAMPを使うためには必然的にある程度のIntでブラギを展開してもらう
必用があるのを忘れてないか？
149 名前：115 投稿日：05/01/17 18:31 ID:clBTt+vB: ありがとう、ウォールだけは絶対切れないのでJT10にします
転生で話し合ってる中お邪魔しました
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:42 ID:62tO4mWh: >>115,149
もう見てないかも知れないけど、SW7IW3にすればFB10もとれるぞ
IW何に使うのか知らんけど

JT10って、Wiz持ってる人ならその偉大さがわかるけど、
初心者にはボルトとの違いがイマイチわからんのかな・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:00 ID:zOJffw8/: 転生しても微妙スキルばっかの廃Wizだったけど、↑で出てたAMPの報告でちょっと期待。
ソロだと使い勝手悪そうだけど、対人戦だと転生してない職はつらいだろうなぁ。

全く関係ないけど
WBで水撃ってるとき杖が見えてるのは、
スキルモーション中でも杖が表示されるようになったのかな？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:04 ID:UWyKCBoH: >>151
キャンセルWBできなくなってる罠・・・か？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:04 ID:UWyKCBoH: .　　　　 .／／　／,ィlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllミ;;,,_　　　 .　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
. 　　 .／／ ..／,イllllllllllllllllllllllllllllll llllllﾂﾐllllllllllllllミi;,,,　　　 .　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.. 　／／　／,イlllllllツ/''" ,ィ''"~‐''"　　 'illllllllllllllllllミi;;,_　　／＜　女子高生とか　　　　　　　＞
..／／　／ ,ｲlllllllll' ,ィ;;;.ｒ''"~"''‐ ､;; ﾉ .i　.'' "llllllllllllll'i￣"／ . ＜　　　好きだから～！！　　＞
' ／　／　,illlllllllll',ｲ,ィ　.｀'‐ ､　　_,.}＝;;,ﾂ-.､ .'' ;;ll;;;;;;;i,／／. ＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ｨ　／　　,illllィ-ﾐ,ｨ'/　　　　　￣　　　l'i,_ 　｀' ､'lll,;;ﾄ､i／／　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／　／。iﾂ i''i, 'i::;;''i,　　　　　　　 ..::,.,l　｀'‐- t''ｿi'i;i／／　　　　　　　　 .,;;;;;;;;;　;;;;;;;,,
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ｲ_,. r／　i::::::l:::::::::'‐､::::::....　　　ｲ　 .'';;;;;;' 　 ;　,;;;;　　 .,;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:12 ID:62tO4mWh: 乙
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:17 ID:pRGBk7/u: 廃Wizはもはや普通に強職だな。
転生による強化具合も申し分ない。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:24 ID:U1yF7iBF: 半年後のプロ南

「臨）90台のHighWizさんペアしませんか＾＾」
「ペア臨）85±廃WIZ募集当方VIT支援」
「臨募）95前後のﾊｲｳｨｽﾞさんペア希望」
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:25 ID:BuzI7T0Z: >>153
とか何？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:31 ID:xtmKjNpJ: このスレの過去ログくらい読んだら？
>>93
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:33 ID:TvOoirdf: まあ俺の場合ADいがいだとソロの方効率いいからペア臨時行かないがな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:35 ID:rRxv28FI: 廃Wizは狩り性能は高いと思うが、対人ではMHPの低さで地味職になると思う。
Pvスレでも話されたが他の転生職の新スキルでWizの即死要因の物が多すぎる。
耐久力と火力の両立も難しいしなあ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:40 ID:j7NJbACr: Pvだと微妙だがGvなら大丈夫じゃないかな
Pvなんてどうせやる意味ないからさほど問題ないし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:44 ID:oJupjXEu: >>153
もっとＪＫに絡めて欲しかった気はするが、ＧＪ

>>156
臨募）85±後衛（2/20）
にＷｉｚで入って、チャット立てた廃厨に微妙な顔される。と。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:45 ID:KQ/ar4kD: Pvは俺TUEEEEEEEEと自己満足の世界だしな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:56 ID:LLfls9S0: AMP持ってない灰WIZも微妙な顔されたりするんだろうか。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:13 ID:PIcUpX6w: アスムはスキル攻撃軽減しないのか？

２／３されればなんとかなりそうだが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:18 ID:N7avqaSt: >>160
廃WizのHPでVIT40もあれば阿修羅以外では死なないだろう。
特化ステブレイカーでも大丈夫。

むしろ対人で鍵になる職だと思われ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:28 ID:IMSq4Sye: AMPの固定詠唱時間とモーションディレイを考えると、やはり転生職で比べれば現状よりきつくなるだろうなあ
単純に前準備が必要だから、タイミングを争う対人じゃまずい
Gvのみならラグが大きい状況ほど魔法が強いのは現状でもわかるし、これが強化されるとなると・・・（;ﾟAﾟ)

だが>161みたいなレスはどうかと思うけどね
Gvとか、対人とは言うもののPvに比べてぬるすぎるし
まぁ誰でもできるようぬるく作られているのだろうし突っ込む気はないんだけれど（;´Д｀）
PvはGvと違って難易度の高さのせいで参加人数が少ないという要素は確実にある
あくまでRO内での難易度の話

俺も>160に同意
Pvだとノックバックやフェン有効などGvより奥が深いが、これからはWizはGvやってろという認識になりそうで不安
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:28 ID:U/DhuxsO: Sピアス
1000↑*5くらいは余裕でくらうぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:36 ID:RILaaRWl: 微VIT振りの廃WizはHP6k↑はあると思われる。

韓国の廃WizがPvP絡みで弱職の地位に甘んじているという話は聞かない。
DTの道騎士翻訳などを見るとプリが付けばWizが強いのは今も変わらない模様。

ちなみにGvGだが、WP防衛が強化されたせいで
マジ系・弓手は一瞬で蒸発するという話は頻繁に聞く。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:42 ID:xlZrEMFs: >>153
先に>>93読んでいたからﾒﾁｬﾒﾁｬ受けた(　･ω･)ｂ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:54 ID:Yar8oPQm: 今の仕様でBOSSとか厳しいと思うけど
このスレでたまに書き込みある
放置ボスをあえてWIZソロで狩ってるWIZさんに憧れるんですが
ステ・スキルはどんなもんなんでしょう？
火力重視でやっぱ二極なんですか？
SWやIWでかなりスキルは圧迫すると思うんですが大魔法はSGだけ？
よかったらご教授ください。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:11 ID:U/DhuxsO: >>169
PvじゃPT戦だろうし、そこまで装甲の薄さ致命的にはならないと思う。
死んでも起せばいいし、火力としてもWIZがあるPTと無いPTじゃあるほうがいいだろう。
それでも今より相当きつい立場にはなると思うよ。
まぁ、余裕で1000*5ってことで最低5kくらいは食らうから
もしプリ付きWIZとプリ付きの道騎士がぶつかるとLA→Sピアスで確殺、これは避けれないかと。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:21 ID:IMSq4Sye: だがPvで死ねるのは一度だけだぜ・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:22 ID:RFmSQI+j: ｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰが強くなるんだって！

．．と、sageの自分が書き込んでみるわけだが、

[sageｽﾚ]

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「「　　「　「「「

[ﾏｼﾞｽﾚ]

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　「「　「「　「「　「「

こうですか？わかりません！
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:23 ID:RILaaRWl: >>172
プリ付き前提ならSピアースはニューマで防げるよ。
ちなみにブレイカーもニューマで防ぐことができる。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:28 ID:U/DhuxsO: 防げるとしても
先にボロでるのはどう考えても廃WIZ側な気がするんだ
俺のPスキルと知る限りのうまいプリを想像しても
HPが20kにせまるような廃道を攻略する前に自分が死ぬぜちくしょう('A｀)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:44 ID:U/DhuxsO: まぁペアでタイマンと状況を限定すれば今すでに騎士ペアに勝つことは
相当に厳しいけどな・・・MDEF65とかね、もうねだるすぎる
そんな状況限定してもしょうがないし、俺が言いたいのは
全体的見て今より相当きつくなるってことだよ。
ペアを例えのひとつとして出したのはLA→Sピアスという状況が頻発しやすそうと思ったからだけで
つまりは即死するパターンのひとつが激増するってことだよな
もはや対人スレ行きだな
レスにレスを返していくってことを繰り返すとだんだんスレ違いになる罠
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:50 ID:PIcUpX6w: STR130、+5ブラッディポールアクス

タラECで　　　　　　3857
あれタラECで　　　　3306
あれタラECアスムで　2201

廃WIZBASE99VIT補正込み30で　5987(6587)　()内はマタ
　　　　　　　　　　　40で　6393(7032)
　　　　　　　　　　　50で　6801(7481)

なんとかなるんじゃないか
まあゴス持ちの俺には関係ない
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:02 ID:IMSq4Sye: あんま細かい事言うのもあれだが、自分にアスムなら敵LAも計算に
そしてｓピアスの表記も一応しようよ

転生９９で考える点・敵のコンセも計算に入れない点・Wizでゴスという点
いろいろ言い出すと切りがないけど・・・
転生９９って、その時期の装備やアイテムがどういう変化をしてるか予測が難しい
それこそ新カードも絡む時期かもしれん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:04 ID:8F8ASseg: 一瞬の隙で敵を殺せたり威力強すぎで対人考えた場合には・・・って修正してたハズなのにね。
まぁ末期はドラゴンボール化するのは当然なのだろうかな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:04 ID:RILaaRWl: >>179
仮想状況ならそれこそ自分ニューマで済む気がするんだよね。
即死をいうなら同職の火力の方が怖い。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:17 ID:CXL7Aiiw: PvPなんて即死ダメージを一瞬で与えない限り、相手のHPはみるみる回復していくんだしさ。
回復アイテム切れ狙うか即死狙うかしかない。
道騎士対策は今まで通り阿修羅で良いんじゃない？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:30 ID:sYWy4oqX: >>182
どうやってアスムかかってる道騎士を落とすんだろうか
ディスペルするとなるとセージか教授がかなり重要な職になるな
ぁー阿修羅で死ぬからやっぱ道騎士最強だな
一撃で殺せないとお察し下さい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:31 ID:RILaaRWl: >>183
アスムはキリエで剥がせます。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:31 ID:z6Rpop+d: アスムはキリエ1で解除可能。多分。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:48 ID:Nu4l2awG: 少々亀レスだが
ギルメンもFW切り、氷雷でもないオーラWIZがいる
90台後半はADでPT狩りしかしてなかったみたいだ
FWないのをやたら気にしてるから転生後は取るんじゃないかね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:10 ID:YzAFbRFA: 流れ切ってすみませんが、90I>DWIZを持っている者です。
これからAGIWIＺを作ろうと思い、以下のような構成でスキルを取ろうと思うのだけど
これは削ったほうが良いとか、なにか意見がありましたらお聞かせ願えませんでしょうか？

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGJkenfBadafrAboGK
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:22 ID:62tO4mWh: IW5もとるなら、SGもっと取っておけば？
FDからの連携で高レベルJTもあったほうがいいかも
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:24 ID:9GOeBUaD: >>187
SG1は使えない。
FB6が意味不明。
そもそもSR10がいるのかどうか。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:28 ID:PIcUpX6w: >>179
そう思うなら言わない方がいいんじゃないか

コンセでSピアースの威力は上昇しないし
阿修羅を耐えるためだけにゴスがあるわけではない
当たり前のことだが、将来実装される未知の仕様変更を考慮することはできない
それを理解した上でみんな話してるんじゃないか

間違って理解してるのは気になったから書いておくな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:29 ID:z6Rpop+d: AgiWizの話なら↓の方が詳しく聞けるとは思うけどね。
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1104943539

SGはやはり最低でも5は欲しい。
IW5取るなら、10まで取ってもいいと思う。
んで、SiR10なんだが。
現状だとSGを削ってまで取るスキルじゃないとだけは言っておく。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:31 ID:j7NJbACr: >>167
いや、対人人口で現状殆どPvに人がいないのは難易度のせいじゃねーだろ
難易度が低かったら人があつまるのか、ってもんじゃねーし

結局人を集めるだけの魅力があるかないかの問題
Gvはみかえりがあるからつまらなかろうが人が群がる
みかえりがなくてもゲームとしてそれが面白ければそれだけで人があつまることもあるけど
ROの対人ってPvだろうがGvだろうが根本的なシステム上
他の対人を前提のゲームに比べたらきわめて面白くない
(つーかPvって下手するとGvよりもつまらなかったりもするが、Gvも面白くないけど)

PvとGvでの難易度の差なんて影響があるほどの差というには些少で
結局ROの対人自体がPvだろうとぬるゲーなわけでして
(これは個人的感想だが正直対人ゲーとしてROを難しいともやりたいとも面白いとも思わないし)

Pvは結局Gvに対してみかえりがあるかないかということで
プレイヤー人口はそれで決まってるだけのことかと
それぞれが今の難易度のままだろうと
Gvもみかえりがなかったらほとんどやる奴はいないだろうし
Pvに充分なみかえりがあったら人はちゃんと集まってると思うよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:35 ID:j7NJbACr: >>187
SGも5～7くらいは最低欲しいし(10あってもいい)
JTもできれば10で確保したいところ

SSかSRのどちらかが優先度は低いのでどちらかを絞って
上記に回した方がいいと思います

ちなみにFBは7まであげるか4で止めておくかっていうのがいいかと思います
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:43 ID:GEkmEnQK: >>187
JT6↑できれば10
SG7↑できれば10
SiR不要、IW5は丁度いい
195 名前：チラシの裏 投稿日：05/01/18 00:10 ID:wHdTvCps: 今σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚの中の正解ができた。
これで行こうと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10uSxXoafOdqaepEbxak
196 名前：チラシの裏 投稿日：05/01/18 00:13 ID:wHdTvCps: すまん間違えた
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEdxoUeBdqafpAHxgK
だだだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:16 ID:acNqJ1WN: 漏れはこんな感じがいいと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEIXenfOadafsNbxak
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:18 ID:VpSJIzr7: >>195,196
狩り用DEXWiz？
これでもいいと思うけど、IW4の分SSやFBにまわすって手もあるぞ
更にMSをLoVにすれば、SSかFBを10にしてQM4にできるな
199 名前：チラシの裏 投稿日：05/01/18 00:24 ID:wHdTvCps: >>198
完全狩用です。Gvは現時点では全く考えてません。
IWの4が微妙か・・・・
再考してみます。
あーはやく転職させなければ(`・ω・´)ゝ”
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:32 ID:AiOsel/y: >>187
どうしてもSiR取りたいならSS削るしかない
SGはAGIでも最低5、DEX振るタイプなら10必須。
行動範囲が広いため、対水にやFDJTコンボ用のJT10必須
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:38 ID:AiOsel/y: 参考：漏れのオーラAGIWIZ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEIXenfOadafsNbxak
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:47 ID:VpSJIzr7: >>199
IWは使う人は使うけどね、主にソロで（PTでは使うな）

INT126でLA+FB9でクロック確殺、
LA+FB10で禿確殺だったかな（なくても何とでもなるけど）
SSはDEX高くなると微妙になるかもしれないけど、
SW前提の5が勿体ないな（今度仕様変わるし）

狩りでMS出番ないからLoVのほうがお得と言っておく
どっちにしろ「使っていく」スキルなんだけど
203 名前：113 投稿日：05/01/18 00:48 ID:PM90OHva: >>117

アドバイスどうも有り難うございます。
取り敢えず、Intカンストを目標にしながらInt系装備を集めて行きたいと
思います。確か、シルクハット作った副産物で+4とんがり帽子もあった筈
なので、発光まで暫くそれで妥協してみようか…と検討中です。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:54 ID:q6hg4UtW: >>202
SWの仕様変更なんてあったっけ？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:57 ID:VpSJIzr7: いぁ、SSのほう
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:58 ID:m5p4DTiM: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rHIkenfOadafsNbxak
個人的な現時点の理想AGI-Wiz
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:07 ID:sqBwWtA4: >>206
俺のDOP発見

…と思ったら俺SPR5止めしてモンス情報取ったんだった
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:07 ID:7HBJ7mFQ: >206
FB7が解せんな
漏れは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEJkenfOadafpAbxak

を推す
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:08 ID:P5CTbAPb: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGJkenfOaqafpAbsaK
うちの子(´･ω･)
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:15 ID:m5p4DTiM: >>192
一応、難易度というか敷居というか、相乗的なものだけど

Gv　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Pｖ
みかえりがあるから人が集まる　　　　　　　　　　　　　　みかえりがない(どころか参加料でマイナス)から人が集まらない
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
人が多いので興味本位の奴も結構くる　　　　　　　　　人が集まらないから、暇つぶしでやるくらい
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
人が多いので頭数をそろえるのが重要　　　　　　　　　たまに人が来ても人が少ないから装備やLV性能を覆せない
(INTがあってMSがあるだけのWizでも役に立つ)　　　　(雑魚装備でちょろっと来てもすぐ退場して終わり)
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
難易度が低い(ように見える)　　　　　　　　　　　　　　　難易度が高い(ようにみえる)
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
よってとにかく数を集めることが重要に　　　　　　　　よって廃人が趣味でやるだけになりますます人が来なくなる

というのはあるぞ
ぶっちゃけ、どんな廃装備でも数と時間で潰すことは可能だから
人が多いならとにかく数を集めることが重要になってプレイヤーやキャラ性能はあまりとわれなくなる
よってますます人を必要とするようになるという好循環をするが

逆に人が少ないと、装備やキャラの差を覆すのが難しいので
廃じゃないとゲームが成立しなくなり人が減り
限られた奴しかやらないし面白さも低下するという悪循環がある

だから、人が多いのは難易度じゃなくて、みかえりが原因(難易度はあくまで人の数による結果)で
そもそもROの対人システム上の問題のせいだっていうのはそうだけれど
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:18 ID:m5p4DTiM: >>208
FB7は自分がAGI80>DEX53くらいのバランスよりのステが好きだからかな
それくらいだと7も結構取りまわせるし
現状、ということに限れば騎士団で7くらいのFBがあると便利なんで
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:24 ID:9rfu2+86: INT>DEX>AGI型はSPR5位取るべきですか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:50 ID:t/gGrLzX: 所でこのスレをずっと読んで来て今更気づいたんだが
漏れのFB4SG1でオーラ噴いたWizは異端なのか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:52 ID:/a0+yJmg: まあ現状の仕様で言えば異端だけど、
旧世代だとSG1止めも珍しくないな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:21 ID:RBNSexiz: いつオーラ化したか次第だな。最近なら異端。昔なら遺産物
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:24 ID:zQQFLaRQ: いつキャラを作ったか、じゃないの
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:43 ID:Mxz3jTdS: うちのI=DＷＩＺのＩＷなんて2だよ
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKHknndoadGFjabxbk
ＦＰ修正来ないかなぁ(´･ω･)
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 04:05 ID:OT0xndUJ: ギルメンのWIZがSG1、FB4、JT5、FP10、HD3で98の88%まで来てる
FW10あれば監獄ソロで何とかなるっぽいよ
800kは出てるって言ってたし
正直俺にはこのスキルで光る根性はないからマジで尊敬してる
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:36 ID:mejldIFh: >>218
そのスキルなら窓手のほうが効率よさそうじゃない？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:49 ID:s7EBr/rf: >>213
FB4、SG2だが去年の秋オーラ出した。最低でもSGとJTは4欲しかった。
FB(というかロングボルト)はInt120でソロ狩りしてる限りだと必要性は感じなかった。
>>219
窓はレアが1mmも期待できないから篭もっててつまんないかんじゃなかろうか。
監獄ならコンスタントにエル出るしカードの一発もあるから。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:48 ID:fpN6TCPo: うちのオーラI>A>Dwiz
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10qEsNIxfOGN1fX1dK
こんなのでも光れるという事で(´･ω･)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:51 ID:xKYEqEC+: なんつーかワニとかOD沈没船のにおいが……。
さすがに今それで光れって言われても無理だとおもう。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 08:08 ID:esoo5M+D: 重要なのは根気とやる気っすよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 08:15 ID:qwoBuuQW: FWさえあればッ！
せめてFDJT10にしておけばッ！
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:28 ID:JYOE+y41: Int-Dex型の皆さんにお聞きしたいのですが
ジョーカーｃ挿すならクリップですか？
ソロでスティル狩りメインで、どれに挿そうか悩んでるのですが

Sイヤ→Int120維持できるのでSPに比較的余裕が出来る。
Sグロ→Dexが上がるので盗みやすいかも。
上記以外の古代→ショトカ混乱しにくい。いらなくなった時に捌くのは絶望的？
クリップ→汎用性が高い（職型Lv制限がない）ので捌き易い。

という認識で合っていますでしょうか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:40 ID:Y2/kQcAI: ﾃﾚﾎﾟとかﾌｪﾝが何に刺さってるか知らないが混ざりにくいのでいいんでない？
INTはともかくDEX1じゃ何も変わらないと思うが・・・
まあそれはともかく
多分思ってるほど盗めないから売れるようにｸﾘｯﾎﾟおすすめ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:55 ID:qIAdf9GQ: >>225
Int-Dex型のソロスティル狩りは激しくTOMだぞ
月光はソロの場合Agi振ってないとかなり辛い
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:06 ID:XOYEko7X: 昨日やっとINTカンスト＆ジョブ50転職ができた初心者WIZです。
別キャラで稼いだ金でフェンクリ・ヒルクリ・テレクリを持ってます。
窓手オンラインをずっとやって縦焼きはエフェクトオフでもできるように
なったので、そろそろフェン持ち替えに挑戦したいのですが、
どうやったらいいものか悩んでいます。
今まではフェンクリを右アクセに固定してテレクリとヒルクリを
ショートカットで持ち替えてました。
で、フェンを持ち替える為にテレクリを右アクセ固定にしたんですが、
これだと普段ヒルクリで魔法を撃つ事になるのでSPがきついです。
ヒルクリをヒルベルトに変えて、フェンクリと解毒クリの持ち替えにでも
すれば上手く行くとは思うんですが・・・もったいなくて。
みなさんどうやってるんでしょうか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:09 ID:4IX0XEgV: まぁLVがあがってAGIなくてもFleeがそれなりになればそこそこはいけるよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:10 ID:JYOE+y41: TOMですかそうですか。
すでにオーラ噴いているのでママーリエルニウムでも採掘しようと思っていたのですがorz

とりあえずクリップに挿してみて様子をみることにします。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:17 ID:qIAdf9GQ: >>228
右はイヤリング固定、左はテレ→フェン→ヒルのトグルの人が多いと思う。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:20 ID:JYOE+y41: 右は固定で、左をテレポ→フェン→ヒールにするのがいいと思います。
ショトカの同じページにテレポとヒールを入れておけば
今何を装備しているのかわかりやすいですし。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:24 ID:XOYEko7X: >>231-232
三つで持ち替えですか。
うまくできるか不安ですが、臨公デビューまでにはマスターしたいので
今日からやってみようと思います。ありがとうございました。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:36 ID:fXVdbypl: >219
時計→監獄だったからじゃないかな
窓はまたちょっと狩り方が違うし
時計も監獄もフェン持たなくていいのが楽でいい

＞233
PTならフェンとゼロムのトグルだけで十分だよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:37 ID:xKYEqEC+: 臨時と言うかPTでの付け替えとソロでの付け替えはまた別だぞ。
ソロではヒールテレポフェンの付け替えになるが、
PTでは基本フェンのOnOffだけでテレポヒールは邪魔になるので持っていかない様になる。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:06 ID:bYpdnvXK: >>235
まぁ90超えると選択肢が増えて、ヒールやテレポも持って行けるようになるけどな。
GHいく時なんかテレポあると重宝するし、
城でプリが拉致された時にヒルクリがあると心強い。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:16 ID:nq4+OCxK: 普段ヒルフェンテレポなんで臨時の時だけ違うと混乱する。

そんな俺はINTDEX微AGIのスティ特化
臨時なんか行きませんよええ。

でもスティ狩り面倒で嫌いだから過疎時間のGD2で俺TUEEEしてる（∀）
魔剣狩りが楽しい
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:17 ID:nZx0Urf8: ちと相談があって書きます。
当方pv用WIZ作ろうと思いまして。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKHknndoadGFjabxbk
でスキル取りて。
ステを補正抜きint91 dex99 vit30を目標にint91止め残りDEXで振り続けて
いたんですが、ある程度レベル上がったので、pv行ってfp使ってみたんですが
SC→FP複数→JTでもさほどダメージが出ていないような感じだったので
intがどれ位あるといいか、教えて頂けると。
それからいっそ方向転換してint91 dex91 vit47でSCマシーンになろうかとも
思ったんですが、狩り効率が気になったので似たようなステの方が居れば
是非教えて頂きたいです。
装備は一通り一式
狩り装備
+8ティアラ　+9林檎
エルダグラス　ピアレスグラス
+9タラガード　他に特化盾ありません。
+8プパロング　属性服無し
+9レイドマフラー
+9ソヒ靴
アクセはwizで必要そうなものは全てあると思います。
pv用に風,火シルクは買う予定なのですが、闇は狩りでそこまで必要なんで
しょうか？
後盾はカリツ、これも買おうか悩んでいます。一緒に育て始めたプリが居るので
そちらはカリツあるんで、必要なのかなぁと思いまして。
狩りは90まで廃屋→時計と城2を気分で変更でオーラを目指したいと思います。
ADなどは自分も相方もあまり大人数のギルドを好まないのでまず使わないと思います。
是非ご教授いただければ幸いです。　
239 名前：238 投稿日：05/01/18 12:24 ID:nZx0Urf8: すいません、間違えました；；
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10uXexdAdxadGFfNbxbx
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:25 ID:bYpdnvXK: 闇服は買っとけ。その資産なら+8ロングなんか二束三文だろうが。
富豪ってのはなんでこう変なとこでケチるんだ？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:31 ID:dNUZIHms: 変なところでケチるから富豪になれたん☆ジャマイカ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:31 ID:nq4+OCxK: >>240
無駄な出費を抑えるから富豪になれるんですよ

闇鎧は無駄にならないから買うべきだね。
あとwizにはソヒーよりエギラマタのほうが合うと思ったけど。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:33 ID:NZ5uBuuD: >>238
Int126あったほうが狩効率上がる
闇鎧は極めて有効　それだけ金あるならケチる理由はない
カリツは要らない　兄貴のほうが使う機会多い
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:35 ID:yoSRKT3K: だりーからソロはハエ搭載
なくなったら帰る
むろんテレクリ代以上にハエ代を消費
でもオーラは出る

あとGvPvどっちが偉いとか言ってるのはスレ違い
245 名前：238 投稿日：05/01/18 12:38 ID:nZx0Urf8: >>242
マタ辺りは追々買いたいと思います、割と値がケチなんで、hun priで
オーラ吹いてるんで、全て使い回しなんでソヒなんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:42 ID:qIAdf9GQ: >>238
というか、INT91でダメージが出ていないような感じたなら、もうINTはカンストしかあるまい。
ぶっちゃけ、昨今のMdef装備充実&Vit振り増加のせいで、INTカンストしてても威力は十分とは言えない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:51 ID:73WB+/jM: 前の開発長は魔法職に厳しかったな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:19 ID:TKlXWA4u: 最近、ペア狩りをする機会が増えたのですが
フェンの持ち替えで、詠唱開始に見事に攻撃を食らって止まる事があります
どういったことに気をつければ減らせるでしょうか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:21 ID:/fwWKl5V: ・見事に攻撃を喰らって止まる状況を分析して対策を立てる
・フェンつけっぱ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:25 ID:lGUdDJWD: ・HPゲージは嘘を付かない
・そもそもの立ち回りも気をつける
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:27 ID:4IX0XEgV: >>246
まぁ、SCJTFPにあまり相手のMDEFは関係ないわけだが
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:41 ID:/3y5S7OY: RMT・Bot類じゃない？
装備・Lvが充実してても知識やPスキルが低いのは最近じゃよくある
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:42 ID:/fwWKl5V: パッシブスキルが発動しました
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:03 ID:5zsZam06: >>253
パッシブスキルは発動とか表示されないもん！
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:10 ID:JEC5fRFh: よし、メンテ終了。
窓手挑戦して来る。
256 名前：SPR 投稿日：05/01/18 14:10 ID:nq4+OCxK: ｜ω・｀)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:17 ID:4NSB9wld: >>248
参考までに。
色々やったけど、やっぱりニングロとフェン挿しアクセを分けることをオススメする。
私は今までずっとニングロフェングロを一つのＳＣで持ち替えていたＷＩＺだが
やはり、ミスをしてしまう。特に一番多かったのが、「持ち替えた」と思ってもチャットログに
流れなかったため、もう一度ボタン押したら、実はラグが発生していたため、一気に二回分のログが流れ元に戻ってしまうとか。
狩中でもギルチャのログをディレイの間にチェックしたりしてると、チャットログの表示位置が一番したになってないのを忘れたりとか_no

そんな貴方にはＳＣを分け、このＳＣを押せば確実にフェンやニングロに持ち変わると設定することをオススメする
癖としては
ＳＧ→（0.1秒くらいで）フェンボタン→ＳＧのエフェクトが出たらニンブルボタン
ここまでがセットと考え癖づいたならきっとミスはなくなると思う。

また応用技として、1-2匹くらいに殴られながらでも、ニンブルを付けた詠唱で詠唱妨害されない方法として
自分のＨＰバーに注目し
ＨＰが減った瞬間に　ＳＧ（魔法はなんでもいいがｗ）→（0.1秒くらいで）フェンボタン　をできれば、ニンブルを付けた詠唱時間で詠唱妨害されないことが可能になる。

最初は面倒だが、慣れてくればかなりの精度で持ち替えは成功するようになると思う。
参考にしてもらえたら、幸いかな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:22 ID:vHeMDiSG: ＪＫの属性判別法輸入

176 名前：774回デスペナな魔術師さん　[sage]　投稿日：05/01/18 02:13
>>173
チャートまだミスってる、ついでに合成してコンパクトにしてみた

FW┬→[足止め○]┬→[FW-150%↑]----------------------→地1～4
　　│　　　　　　　　├→[FW-75%～100%]┬→[HD-150%↑]----→風1～4
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└→[HD-75%～100%]-→毒/無/念1～4/闇1～2/聖1
　　│　　　　　　　　└→[FW-25-50%]┬→[JT-175%]---------→水1～2
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→[JT-25～50%]-------→聖2～3/闇3～4
　　└→[足止め×]┬→[FW-125%↑]----------------------→不死1～4
　　　　　　　　　　　├→[FW-25%]-------------------------→火1
　　　　　　　　　　　└→[FW-0%]┬→[FD-200%/JT-100%]-----→火2～4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├→[FD-0%/JT-200%]-------→水3～4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └-----┴→[JT-0%]---------→聖４
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:25 ID:4IX0XEgV: 輸入つーか、それ#142にあった奴を直しただけなんだけどな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:26 ID:/3y5S7OY: やっぱりジョーカーの属性変化はLvも１～４までばらばらなのか・・・
ややこしいものだ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:28 ID:4NSB9wld: >>248
質問の内容を読み返すと、ズレてることに気が付いた(ﾉ∀`)
どうやっても持ち替えしているか、明記されてないからわからないけど、
魔法→フェンボタン　この作業をどれだけ短時間でこなせるか、これが課題だと思う。
また、張り付かれたとき、自分のＨＰバーに注目すべし。
敵が接近して、間に合わないと思ったら、一発殴られるべし。
ダメージが出るのと実際にダメをもらう判定は時差があるため、敵やダメ表示は見ない。
ＨＰバーが減った瞬間のみを狙う。
ＨＰバーが減った瞬間に　魔法→フェンボタン　この作業を敵の二発目が判定されるより早く行えるようになれば、俺ＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥになれる・・・かもな。

ただし、1～2匹のみが対象で複数に囲まれるときはもう、フェンボタンを押してから詠唱するなり、ＦＷでタゲを外すなり、諦めるしかない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:31 ID:z988vN82: 現在のスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxfheBadafsNaKbk
でGvもPvもしません残りの６P何に振るのがいいですか？
ステはI=Dです。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:32 ID:LohmfASu: >>248
SC拡張つうる＋ｻｲﾄﾞｷｰのあるマウス。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:36 ID:4NSB9wld: QM2→3　SS5→9　WB4→5　どうかね？
また、QMの修正に備え
SS5→9　（QM2→4 ここを保留）
などと言ってみる。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:45 ID:XOYEko7X: ズレ直しとか。

　　　FW┬→[足止め○]‐┬→[FW-150%↑]────────────→地1～4
　　　　│　　　　　　　　 ├→[FW-75%～100%]‐┬→[HD-150%↑]‐──→風1～4
　　　　│　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 └→[HD-75%～100%]─→毒/無/念1～4/闇1～2/聖1
　　　　│　　　　　　　　 └→[FW-25-50%]┬→[JT-175%]‐─────→水1～2
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→[JT-25～50%]────→聖2～3/闇3～4
　　　　└→[足止め×]┬→[FW-125%↑]‐────────────→不死1～4
　　　　　　　　　　 ├→[FW-25%]──────────────→火1
　　　　　　　　　　 └→[FW-0%]┬→[FD-200%/JT-100%]────→火2～4
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→[FD-0%/JT-200%]─────→水3～4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─→[JT-0%]─────→聖４
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:59 ID:HXUnAaer: チラシの端

メンテ終わってから始めてもう5回ﾁﾝﾀﾞ('A`)
うちの回線じゃ監獄いって30秒でｳｳﾞｫｧｰ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:17 ID:4IX0XEgV: もうちょっと最適化した版
下3行の[-]/[-]はNB→FDはAGI向け、JTがDEX向け
属性の後の(-)は最適な追撃

FW┬→[足止め○]┬→[FW-150%↑]--------------------------------→地1～4(FB)
　　│　　　　　　　　├→[FW-75%～100%]┬→[HD-150%↑]--------------→風1～4(HD)
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└→[HD-75%～100%]-----------→毒/無/念1～4/闇1～2/聖1(HD)
　　│　　　　　　　　└→[FW-25-50%]┬→[JT-175%]-------------------→水1～2(JT)
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→[JT-25～50%]-----------------→聖2～3/闇3～4(FD→JT/SG→JT)
　　└→[足止め×]┬→[FW-125%↑]--------------------------------→不死1～4(FW)
　　　　　　　　　　　├→[FW-25%]-----------------------------------→火1(SG割)
　　　　　　　　　　　└→[FW-0%]┬→[NB-25%↑]┬→[FD-200%]/[JT-100%]→火2～4(SG割)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ └→[FD-0%]/[JT-200%]--→水3～4(IWクロスJT)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→[NB-0%]/[JT-0%]------------------→聖４(蝿)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:19 ID:4IX0XEgV: ずれてる？これでなおってなさげなら諦める。

FW┬→[足止め○]┬→[FW-150%↑]--------------------------------→地1～4(FB)
　　│　　　　　　　　├→[FW-75%～100%]┬→[HD-150%↑]--------------→風1～4(HD)
　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└→[HD-75%～100%]-----------→毒/無/念1～4/闇1～2/聖1(HD)
　　│　　　　　　　　└→[FW-25-50%]┬→[JT-175%]-------------------→水1～2(JT)
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→[JT-25～50%]-----------------→聖2～3/闇3～4(FD→JT/SG→JT)
　　└→[足止め×]┬→[FW-125%↑]--------------------------------→不死1～4(FW)
　　　　　　　　　　　├→[FW-25%]-----------------------------------→火1(SG割)
　　　　　　　　　　　└→[FW-0%]┬→[NB-25%↑]┬→[FD-200%]/[JT-100%]→火2～4(SG割)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　└→[FD-0%]/[JT-200%]--→水3～4(IWクロスJT)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→[NB-0%]/[JT-0%]------------------→聖４(蝿)
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:25 ID:xKYEqEC+: テンプレの知識・テクニックのあたりに
アトリビュートチェンジ対応チャートとでも項目作って張ってくれるともっと嬉しい。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:25 ID:ULYycg6P: テストスレッドその6
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1089781747/
AA、表などはﾃｽﾄしてから書き込もう
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:26 ID:XMgLT6Ll: >>269
そんな分かり難い言い回しにせんでも
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:30 ID:4IX0XEgV: 言いたいことは判るがすんだことだ、あきらめてくれ。
正直すまんかった。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:33 ID:vHeMDiSG: とりあえず整形して
マジスレテンプレＦＡＱテクニック・実戦系のところに追加してみた
チェックおねがいします

>>259
そうなのか
しかしそんな前スレよく覚えてるな

>>267
追撃の方は参考になるけど
いかにＡＧＩ方でもＮＢをＳＣに入れてる人は少ないと思うので
とりあえず元のままで記載しておきました
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:36 ID:vHeMDiSG: >>269
そっちのほうに項目作ったほうが
目立つしいいかとおもったんだが

やり方判らなかったのでスマン
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:48 ID:4IX0XEgV: >>273
追撃は毒/無/念1～4/闇1～2/聖1はFBのがよかったなと思いなおしてずれてたのとあわせて直してみた
つーか、文字サイズによってはこれ激しくずれるね。しょうがないのかな。

>しかしそんな前スレよく覚えてるな

たまたま隠里の情報交換スレで冥途さんが直前にまとめてあったというだけなんだけど、実は。

>いかにＡＧＩ方でもＮＢをＳＣに入れてる人は少ないと思うので
>とりあえず元のままで記載しておきました

実はAGIで騎士団ならの話だけど、NBをSCに入れておくと非常に便利ではある
入れてる人が多いか少ないかは他のAGIのSCがどんな具合なのか知らないので判らないが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:54 ID:/3y5S7OY: メンテ直後は狩りにうえた人が多いんで狩場は混むし重いぞ
軽いのは露店街な
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:56 ID:NZ5uBuuD: >>275
NB何に使うの？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:00 ID:axvFXdpY: >>277
>>268
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:01 ID:qIAdf9GQ: >>277
トレインネイパ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:06 ID:twNix/gJ: サクライでメドゥーサCの石化耐性実装ということで
張り切ってコモド西に行ったのだが
石化攻撃が予想以上に辛かった。
スタンと同じで術者が石化するとMobがFWを抜けてくるんだな。

ラグ抜け対応FW置きで引っ掛ければ
殴られて石化が解けた瞬間にノックバックしてくれるが。
FLEEが高い人はなかなか石化が解けなくてﾑｷｰヽ(`Д´)ﾉとなりそうだ。
281 名前：248 投稿日：05/01/18 16:13 ID:TKlXWA4u: ありがとうございます
ソロでは赤文字を見ながらでやっていけていたので
赤文字のタイミングは当てにならない事がすっかり頭から抜けていました
面目ない

>>257,261
丁寧に解説してくださって、ありがとうございます
確かにクリップ同士で付け替えをしていまして、やりにくいと感じていました
古代アクセはまだ無理なんですが、普通のグローブで代用してみます
SGの隣がフェンなので、装備が遅れるより、基本的なところでミスしてるようです
まずはHPバーに着目することを徹底してから出直します

ありがとうございました。とても参考になりました
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:14 ID:vHeMDiSG: >>280
コモド西で安定して狩るには
メドゥーサＣ（効果実装後）が必要という矛盾

Ｃ手に入れたらあんな所行かない・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:16 ID:4IX0XEgV: >>277
・JKの属性判別
・ルートJKがFWに引っかかった場合の詠唱潰し
・アクティブJKがFW前でスキルを詠唱しだした時にNBで釣ってFWにあてて詠唱を潰す
・アリスからスティル時にFDだと凍結するからNBで釣る(タゲを取らないでスティルのは性にあわないので)
・レイドアチャがHP500くらいを切ってからFDでようやく凍結した場合の追撃
・レイド処理中FWの食いがラグなどで悪くて本来確殺なのがたまに残る時の追撃
・なかなかこちらに向かってこないレイドやカリツ・JKを釣る

なきゃダメなほどではないけどSCにあったら便利な小技が使える
/BMとか使ってるなら入れておくのお勧め
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:17 ID:nyZVsanq: 廃DEX用のJK属性判別表ってなかったっけ？
なんか大魔法とか撃つやつ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:20 ID:LLZfER1m: >>282
つ【アルゴスｃ】
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:20 ID:5eW6P+tV: HD -> SGで両方効かなかったら聖4だっけ？
287 名前：アルゴスｃ＆ムナックｃ 投稿日：05/01/18 16:27 ID:NZ5uBuuD: 俺たちの出番か？！
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:54 ID:c/qtggGp: ジョーカーのバリアチェンジに対抗する人類の英知。
FW→(ダメージ75%以上)→FB
　　└(ダメージ25～50%足止め可能)→JT→(ダメージ75%以上)→JT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└(ダメージ50%以下)→SGJT
　　└(ダメージ100％以上足止め不可)→FW
　　└(ダメージ25％足止め不可)→IWSG
　　└(ダメージ0)→IWJT→(ダメージ100%以上)→JT
　　　　　　　　　　　　　　　└(ダメージ0)→(；´～｀)
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:01 ID:FilDprNC: 今になって気づいた事。

移転の際に過去ログは殆ど削除されてしまってたんですね・・・。
バックアップとっておけばよかった；
どなたか過去ログのバックアップ持っている方は居ませんか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:03 ID:W4QMv3eF: >>280
メデューサはFWぶつけて、ある程度距離置いて詠唱すれば石化攻撃こないけどな。
近接職はしらね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:11 ID:Rfu4nzcD: >>282
つ「不死服（効果実装後）」
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:15 ID:4IX0XEgV: >>289
マジスレのログ？
http://www.ragcan.com/
それなら↑で確か本気スレのころから全部みれたような気がしたけど
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:21 ID:FilDprNC: >>292
ありがとうございます。
早速ダウンロードしてきます。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:27 ID:jpGWLk00: うげSSってマジ使えねー。追撃はFD10で十分だし。無属性に無効ってのが痛いな。

ところでESが詠唱が短くディレイが長くなるって聞いたけど、どれくらいになるんだろうな。
追撃用に使えるようになるだろうか。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:41 ID:VpSJIzr7: >>294
地属性ボルトにしたいみたいだから、
追撃のためにわざわざとる必要ないと思う
つーか、他のボルトで十分だろ

SSで追撃といえば、ユピテルストライクだな
あと、LA+HD5で生き残った禿にSS撃ち込んでるの見かける
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:45 ID:lNaDYcL9: FD→JT→SS
無属性の敵でもなんともないぜ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:52 ID:sqBwWtA4: SSは転職試験で最高に輝く
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:16 ID:L8INTp7q: そういえば、LBが1だったので転職試験のときに水の部屋で、
うっかり時間オーバーでたたき出されたな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:24 ID:nq4+OCxK: >>298
そこでSCFBですよ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:48 ID:cVV3GlPU: >>238
相手が対人装備だったんでしょ？
諦めた方が早い
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:51 ID:VcxcVzRT: intｶﾝｽﾄじゃないので対人ってTOMだと思ってたんだけど、そうでもない？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:52 ID:+ZQ/FacV: SSはOD2で倒し損ねたゼノやら骨単体に使ってるな
それ以外じゃSCに入ってない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:55 ID:oqYnWVYQ: >>208なんだが、自分の目指すAgiウィズとほぼ一致するな。
ただ、SPRとSSから1Pずつ拝借してWB2を取ろうかと考えている。
SPRをもう1P削ってIW5にするかどうかはまぁ気分だな。

修正待ちでFP10取ろうかと思ったのだが、
なにやら転生と同時らしいので転生時に取るということで･･･昔のあの連射感が好きだった。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:01 ID:bYpdnvXK: >>300
と言うかMDEF装備が普及した今、Pvにおけるwizの役割は殲滅ではない。
壁魔法やQM、SC、FDで戦場のコントロールを図ること。
どうせ阿修羅には逆立ちしてもかなわないからな。
タイマンなら話は変わるが、そもそもタイマンでは特定の職にしか勝てない。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:20 ID:UOPfyGlR: >>304
>壁魔法やQM、SC、FD

この例だとPvPでWizにDEXは不要という印象を与えてしまうが
高速SGバリアーでエリア占有するのがWizの重要な仕事。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:26 ID:ClGue5OH: 鯖次第だな。うちの鯖のPvはまだSGゲー。
Intも大事だが反応が間に合わない詠唱速度も大事。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:42 ID:Mxz3jTdS: >>282
細かいツッコミだけど
矛盾と言うよりジレンマだな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:04 ID:Y2/kQcAI: INTもDEXもカンストしちゃえばいいじゃない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:46 ID:7HBJ7mFQ: >303
あれは漏れのキャラだｗ
WBは持ってる人の話を聞いて取らないことにしたらああなった。
(2ndAgiWizだったからなぁ)
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:23 ID:cVV3GlPU: >>294
一体どういうスキルツリーをしているんだ？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:21 ID:4OaAEB4X: 最近Ｓ1イヤリングがどの鯖でもえらい値上がりしてるんだが、
入手しにくくなるパッチでもくるのかな？
どなたか情報知ってる方おられたら教えてプリーズ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:32 ID:07PE4Y7Y: ゲフェニア解放で一時的に値下がってたのが
戻ってるだけじゃないの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:33 ID:JEC5fRFh: うちじゃ今も昔も５Ｍ前後。
314 名前：マジさん 投稿日：05/01/18 22:39 ID:T+3Tk7QO: 魔力うｐってInt6倍数やんな？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:40 ID:wePNCkIX: 1ごとに上がるよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:43 ID:1d39bx99: >>314
とりあえずテンプレみてこい
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:44 ID:nq4+OCxK: 旧3鯖のひとつだが、ゲフェニア解放前よりちょっと上がってるな。
たんに下がりすぎた分反動で上がってるだけだと思うよ。

転生伸びたのも影響してるかもね。

>>314
5で最大MATK
6でSP回復力
7で最低MATK
318 名前：マジさん 投稿日：05/01/18 22:46 ID:T+3Tk7QO: オッケ！さんQ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:12 ID:L8INTp7q: アラームからクリップがでなくなるってほんま？
噂になってるけどソースがわからない。
本当なら時計３が多いからかなり（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
320 名前：311 投稿日：05/01/18 23:16 ID:4OaAEB4X: レスサンクスです。ゲフェ二アの影響で下がってたのね。
こんな事ならその時買っておけばよかった・・・・・。
しかしまだ84だしなぁ・・・・・時計3でソロじゃ90はまだまだ先っぽいし、
その頃には値下がってることを祈ろう。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:17 ID:7HBJ7mFQ: >319
某雑談スレのことなら、毎回のネタなので心配ｽﾝﾅ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:17 ID:+ncVHkXX: >>319
価格操作乙
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:19 ID:nq4+OCxK: >>319
デマだよハゲ

ごめん知らない。でもそんな噂は聞いたことが無い。
たしかにクリップは一時値上がりしてるがこれはBOT大量BAN説が有力。
これを勘違いした輩がそう言い出したと考えるほうが自然。

まあどのみち誰かが落とすだろうし、どの鯖にも充分な量のクリップがすでに生産されとる。
ベルト使っても良いし気にすることは無い。

>>320
俺も86で買ったが、実は90になってから刺すカード（ヒルフェンテレポ）を探すほうが苦労した。
Sイヤは欲しがる職も一部でそのなかでさらに一部の人間しか欲しがらないから
さほど心配することもないかと思われ。
むしろカードを確保しとけ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:28 ID:1d39bx99: BOTがBANされてもクリップはそんなに変わらないような…
時計３にBOT多いっけ？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:34 ID:nq4+OCxK: >>324
今はメイン垢でBOTやるやつも多いらしい。
転売垢とBOT垢が一緒だったりすると倉庫・カートのものが一斉に消える。
エルなんかの良質商材は大量に抱えてるやつも多かろう。

あと、信憑性があるって程度な。
319と同じ程度に受け取ってくれ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:39 ID:xxGjBlPS: 上のほうで少し話が出てたので便乗報告
時計３でミミックだけスティル狩りしてたんだけど、そこそこよかったよ
Lv95　Int116Dex99or103　Def16+32　プパレイド装備
で、30時間くらい狩りしたところ、取れた箱の数が青11個紫2個
この中でスティルでとれたのが青8個紫1個だった。
経験値はたしか750k/hくらいのペースだったと思う。
上に書いたのが１月に計測した分で、１２月に計測した分だと
30～40時間くらいで青10個前後、紫3個スティルできてた。
ミミックのみに限定するなら、I>DWizでもスティルは有用だと思うよ。

で、エリュダイトグラスが手に入ったので月光イヤリングなんてTOM装備を
作って、Int120でスティル狩りに励もうと思っている俺ガイル。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:45 ID:L8INTp7q: 値段が変わらないから変だと思ったが、デマか。安心した。
時計はさすがに人形はいないので関係ないと思われ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:23 ID:TifpuyTk: あまり見たことがないので、わからないんですがファイヤーピラーって使えませんか?
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:27 ID:IEq2hntW: 使えません
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:28 ID:LFBscsnl: 使えないから見ないんですよ

あと、敵のFPだけは超強いけどだまされちゃ駄目だよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:30 ID:hXuMKYv9: うちの鯖ではここ数週間で300→500
そしてメンテはさんで700～900まであがりました。
値段つりあげようっていうオープンチャットを露店後に確認したから
その話とは関係なさげ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:31 ID:TifpuyTk: 青ジェムを使うから、強いんですよね?
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:32 ID:j1/d+0zx: >>332
テンプレにスペック書いてあるから読んでこい
つーかしつこい
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:32 ID:/5u65ru2: 失せろ基地外
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:33 ID:TifpuyTk: すいませんでした。読んできます。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:41 ID:JuATl08L: 別鯖にマジ作った俺はネタでFP10とFN1とモンス情報取るぜ！１１！！
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:49 ID:GvL32ekh: ＦＰ10取ってるぜー
修正さえ来れば！
いや来てもＴＯＭか(´･ω･)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:15 ID:z8urVBoH: ちょいと質問を。
最近復帰したんだけど、ある程度のLV＆装備が揃えば
Wiz（INT-DEX）でもGDもしくは騎士団で狩りができますか？
悪魔のHB(＆作成で耳)が欲しくてGD3に行ってみたんですが
まだLV70前半で装備も無く、ミルク大量消費で即帰還となりましたorz
ひたすら貯金してきたのでヒルフェンならなんとか買えそうですが
その資金を砂ログ育成に使った方が賢いですかね？
ログも是非やってみたい職なので後にするか先にするかの問題なんですが･･･
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:20 ID:2nrHHaWP: FPはMDEF無視という特典はいいんだが、いかんせん威力が低すぎるよなぁ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:21 ID:hISAlXEF: GDは比較的楽だが、ヒルクリないと効率は悪そう
騎士団はDexだと無理とは言わないが、かなり辛い
それと俺だけかも知れないが、ソロだとフェンは使わない人
食らったらFWで剥がして詠唱しなおす

ローグがいいかは俺にはわからんです
申し訳ない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:23 ID:j1/d+0zx: >>338
できる
ただし防御ステないとすぐ蝿もしくは死
どっちにしろ70代じゃ無理
金欲しいなら臨時か、時計でエルでも集めれば？
つーか、そのレベルならGD3臨時あるだろ
フェン買ったら、なし崩しに耐久力も上げる必要がでてくる

ログがどれくらい儲かるか知らないけど、ログのほうが装備に金かかるな
80代↑の臨時いけるキャラいれば、金のめぐりは格段に良くなる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:24 ID:Df2B2/nE: >>338
高Lvの他の職がいるならともかくローグやるにしろwizやるにしろまず１キャラ強くしたらどう？
wizはお金貯め向いてないというが90台にもなれば監獄でお金ならしっかりたまるし、
ローグならなおたまるかもしれん。
悪魔のHB等欲しい物は強くなってから買うほうが効率いいと思うよ。

自分で作りたいなら・・・ローグのほうがいけるかもなぁ(;´Д｀)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:31 ID:LFBscsnl: DexWIZでローグの金銭効率と比べるって･･･(´･ω･)

AgiWIZと盗みローグなら良い勝負だと思うけどね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:32 ID:GvL32ekh: ＷＩＺの最大の利点は武器に金が掛からない事と
ヒルクリがあれば回復に金が掛からない事

ログは金が溜まると言っても
やっぱりレベルが低いうちはたかが知れてるし
結果的には１キャラ強くして
美味しいとされる狩場にいけるようにした方が
総合的に美味いと俺は思うが
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:35 ID:tyaADNc+: >>338
狩りに関しては>>341に同意

ローグに関しては育ってしまえばかなり稼げるとは思う
ただ経験上>>342も言うように、資金のないときの複数キャラへの投資・育成の分散は控えた方がいいと思う
Wizもローグも稼げるのはやはりLv上がってから
そのためにはある程度の装備揃えないといけないから、投資や労力は極力集中したほうがいい
・・・根気はかなり必要ですがね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:40 ID:z8urVBoH: >>340-345
即レス＆アドバイス感謝
GD行けるみたいだし、やっぱり一番好きなのはWizなので
まずヒルクリ買ってLV上げ＆装備を整えていくことにします。
Wizはやっててﾀﾉｼｲ(*´ω｀)
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:49 ID:Df2B2/nE: >>346
うん、がんばってな。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:54 ID:j1/d+0zx: >>346
なんか勘違いしてるみたいだけど、
GD3ソロは経験値、金銭ともにそんなに美味くないぞ？
レア当ればでかいけど、地道に時計でも行ってたほうが稼げると思う
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:56 ID:Ia6uVsee: 悪魔HB欲しいってーから自力ｹﾞｯﾄ狙ってるんでしょ。
GDは楽しいけど稼ぐ狩場じゃないやね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:56 ID:slG2m8vG: Agiウィズ志望なのだが、WBってどうなのだろう。
取ってよかった、と思う時が少しでもあるようなら取ろうかと思っているのだが。
別に効率優先の狩りで出番がなくても全然OK(そりゃまぁ、出番があるに越したことはないが)
時折だれ気味な時にでもWBの出番のあるマップに出かけていって、
QMで9割回避しながら隣接WB俺Tueeee～が出来れば幸せ、というわけ。
(裏を返せば、WBの出番はあるが普通に戦うよりストレス大、などというのは勘弁)
趣味Lvでなら実用か、という事です(FNクラスの趣味度はちょっとｗ)

普段と大分違う狩りの出来るスキルなんで飽き防止にはいいかな、と思っているのだが。
御意見お願いします(趣味で実用Lvならこんなスキルも悪くない、というのがありましたらそれもよろしくお願いします)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:01 ID:U90vn0hc: >>350
ペノや窓手にQMWBキャンセル
フェイで狐に

コンロンで使ったことはない

AGIWIZは騎士団と監獄をふらついて、たまに城行くだけになるからWBは不要
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:06 ID:GvL32ekh: 時計地下は相方必須だし
窓手は無理して使う事無いし
本気で使うなら４欲しいし

正直俺はＤＥＸＷＩＺだから
あんま参考にならんが
実用とネタの中間スキル
すっぱり切っても何ら問題は無い
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:12 ID:nxrWJrf7: キャンセルとかよくわからん俺のDEXWIZにとってWBは窓手専用スキル。
ADも関係ないし窓手もあんまり行かないんで後悔とまでは言わんけど作り直したらまず削る。

あと意外にAGIだと詠唱だるいかも。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:13 ID:q6AIAQmY: 天候が実装されて雨の日ならどこでもWBが打てるようになるから
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:17 ID:/5u65ru2: やあドク
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:18 ID:WiW961O0: たとえ万が一そうなっても室内じゃ撃てないだろ
フィールドで旨いところってどこよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:20 ID:GvL32ekh: ああ、でもデリュージ使える相方がいれば
エルメスプレートで俺禿ＴＵＥＥＥＥＥできるな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:28 ID:CxVy52Ac: WB2持ちのAgiWizだけど、空いてれば時計B3で800K/hくらいは出る。
一時期ラグくて狩りにならない時の避難所に使ってた。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:33 ID:a3vVFApJ: >>350

ペノでWBでソロしてるAGIWIZたまに見るけどな。
美味しいかどうかは本人ではないので分からない。
ちなみに自分はVITWIZで、これまたペノでWBソロは結構行く。
効率考えれば他の狩場の方がいいが、十分レベル上げ出来る範囲の
効率は出てる。

WB/SiR辺りのスキルは「その狩場の最適スキル」になることは結構ある。
他の必須スキルと違って「その狩場自体がレベル上げに最適ではない」だけだ。
それに充分な魅力を感じれるなら取るといいと思う。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:42 ID:0WeTsYXc: いつかお前さんに相方ができてハートのヘアピンを欲しがる日が来るよ。
その時WB取ってないときっと後悔するだろうなぁ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:50 ID:U90vn0hc: >>360
AGIWIZに相方、か

AGIならQM IW囲み簡易FPでも倒せたりするぞ

　　　　□
　□□□
□□☆
　☆ペ魔
□□☆
　□□□
　　　　□
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:54 ID:IYKzHUfC: >うちの鯖じゃSGゲーだから

つまり有効なのは矢リンゴで詠唱→エルダサクレに変更か
アンフロとドケビ、イミュンとぼろ、ゼロムとフェンの3つでも一杯一杯の
俺には絶対無理だなorz

ああでもDEX3の魅力は・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:02 ID:kHaTrhj+: >>328のIDがfpなことには誰も突っ込まないんだな…

>>350
やっぱWBあると窓手はテンポ良くなる。
窓手・ペノ用なら２で十分、４・５はDEXないと振り回しづらいと思う。
AGIだと喰らいキャンセルしづらいしな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:03 ID:eberhH7g: 流れぶった切って・・
オーラ目前のWIZですが、
みなさんオーラになる前に
ＧＭとかとオーラ式？らしいことって
するんですかね？

99％とかで止めておいて、皆で狩り行って
そこでオーラ達成とか・・・

ちとすれ違いっぽいけど教えてください。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:13 ID:cMaPnk7G: GDってAGIwizの狩場だよね？
DEXwizはフェンないと無理でしょ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:14 ID:CxVy52Ac: ギルメンの前で枝折って99なったよ。

>363
AgiWizの詠唱速度だと、WB2のキャンセル打ちは妙に簡単。
Dex初期値だと、2発目詠唱中に1発目の9ヒットが終了してしまうので、
普通に連続でキャンセル出来てしまったり…
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:15 ID:g5JVhtsj: 1：優しいギルメンが企画し祝福してくれる
2：自分で企画してギルメンに祝福してもらう
3：自分で企画するもギルメンがこない
4：調整用の敵に横殴ボーナスが入っていてうっかり

好きなのを選ぼう
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:50 ID:VR+5SgS2: 私は4だったよ

狩場で光っちまったよヽ(`Д´)ﾉ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 03:51 ID:Yaexk7De: もうすぐjob50になり転職するのですが、
SG10、HD5、JT10、QM3は取ろうと思っています。
残りでLOV10とIWを取ろうか、MSを取ろうか悩んでいます。
I-D二極を目指していまして、装備はクリ3種揃っています。
Pv、Gvはあまりする気が無く、ソロでもペアでもPTでも使えるwizになりたいと思っています。
どちらのほうがいいかアドバイスお願いします＞＜
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 04:08 ID:tyaADNc+: 対人しないならどっちを取ってもほとんど変わらんよ
どっちも長所短所あるんで使い心地等は過去ログ参照
個人的使い心地＆お勧め度は　LoV：MS＝7：3（PT）、2：8（ソロ）　くらい
将来行きたいとこ考えて、両方のスキルの特徴を踏まえた上で決めればいいんじゃないかね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 04:41 ID:B4cQeWtH: 80台のint120はどのように達成してますか？
s中段はなしで・・
　今int99+12+4(骸骨)+2(耳輪)+1(ｺﾃﾞｻﾞ)+2(Lｻｸﾚ)=120なのですが
・・　それともint115でﾌﾟﾊﾟにしたほうがいいのかな・・
　
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 04:45 ID:CxVy52Ac: どうでもいいが、Lサクレじゃロードサークレットに見えるぞ。
エルダ刺しはerudite circletな。

狩場にもよるが、仔デザで達成するのが一番楽ではあるね。
場所によってはメモライズブックって手もあるけど、ちと値が張るしねぇ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 05:36 ID:8moQq7UL: 盾使う狩場なら耳輪二個、盾無くてもいいならSoS
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 05:57 ID:EKpiBUzW: AGIのWBか
正直無くていいが、ポイント余るから2ならとってもいい。
あると沈没船でゴスリン狩りとか、崑崙で俺tueeとか・・・
行動範囲広いのが売りだから、とって損は無いよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 06:07 ID:etr4vHx3: 流れをぶったぎってちょっと良い質問

古城２Ｆのペアで時給２Ｍって出るものなのか？
どんなに頑張っても１．６Ｍ程度が限度なんだが・・・
鯖は第二期マイグレ鯖、装備はほぼ揃ってるとして
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 06:11 ID:l14jQUzy: ADで使える。ゲフェADで超有用。・・・窓手ぺノで割り切って使うべきだな。
でもWBほど俺TUEEEEEE出来るスキルも他に無いからオススメ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 06:57 ID:Jy7RfFAX: 城で２Mは出せる気がしないなー。
まぁ、古鯖っていうのもあるけど・・・。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 06:59 ID:tYOFOLim: 非公平なら楽勝だが
禿がインティミとかスキル使わなかった一番城が稼げた時期でも公平2Mはきついな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:03 ID:hDzt9Gza: >>375
だいぶ前のスレに、1.7Mくらいまでなら出るって書き込みがあった。
が、深淵凍らせ放置の上、早朝でガラガラな時にルートを厳選して白かマステラかじらないとだめっぽい。

ちなみに自分は1.4が限界。相手はALL+9(♯だけ+7)SR×2、こっちはALL+7エルダ中段でINT126残りDEXな構成。
スキルもSGLoV型で城特化なんだがな。深淵とかドル食うとこんなもん。

ってことで、2Mはほぼ不可能かと。瞬間風速を安定時給のように語る人っているからねえ・・・。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:22 ID:etr4vHx3: むむ・・やっぱり厳しいか不可能に近いのか・・
友人のブログであるのだが最終時給１．８M↑は安定して出るらしい

ツールは無し（もちろん公平）で(上納経験値 * 2) / 掛かった時間(分) * 60で計ってるらしく
瞬間風速云々ではないっぽい

ブログのアド、出しても良さそうだが無断なのでやめておく
探せば出ると思うので興味あれば探してくれ
早朝にレスTｈｘ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:23 ID:L+OOnR/f: 術者隣接セル範囲攻撃だった頃のWBは楽しかったな～

（´～`）y~
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:33 ID:+K4V132M: 基本的に他人の自己申告の時給はあんま気にしてもしょうがない
AGI=DEXバランス監獄ソロで1.8M安定して出るという人もいるが
出る人は出るのかもしれないが、
一般的な数値からはかけ離れててなんともいえない場合が多い
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:59 ID:eCJ9G34/: 60ってなんだ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:03 ID:+K4V132M: >>383
/掛かった時間(分) で総獲得経験値を1分辺りの獲得経験値にして
それに60をかけて60分の時給を出してるということかと
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:08 ID:j1/d+0zx: >>371
INT119という発想はないのか？
386 名前：369 投稿日：05/01/19 09:13 ID:Yaexk7De: >>370さんありがとうございます
過去ログをもう少し参照して決めてみようと思います。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:51 ID:HzM87tPM: >>362
さすがにINT装備とDEX装備のつけかえはやりすぎ。
あんまり付け替えにこだわると、もっと大事な状況把握ができなくなってまわりがみえなくなるぞ。
あと肩はぼろは不要。SGとんでくることがおおいときにジニーにしとく程度でいい。SG10ぽいのがとんできたらドケビにつけかえ。無理にたえるよりこおってしまったほうが楽。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 10:20 ID:qOVjkWXb: >>338
INTDEX型の俺が教える
騎士団は凄い楽しいぞ
何かテンプレでは監獄をこなしたら一人前とあるが
本当の一人前になろうと思ったら騎士団でこなさないとダメだ
いいか、レイドリック数匹に追いかけ回された後に一息入れる為に放った
FWが物の数秒で食い尽くされるわけだ
そして油断しているといきなり遠距離から狙撃されたり
2Fではいきなり凍結したり、1Fでは本に囓られたりと余りにもスリル満点すぎる
男なら黙って騎士団、ここで当たり前の様に狩りが出来る様になればどの狩り場も屁の河童さ

・・・・・・と一日二時間一ヶ月籠もってるのにエル以上のレアが出ない俺でしたorz
389 名前：麻由投稿日：05/01/19 11:00 ID:ocZx4voO: スキル振りで質問です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEJkfkfOaqafcAbxak
ＳＰ回復と念そのままであと-10。
有線順位で何処減らせると思いますか？
気が向いたらアドバイス下さい。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:09 ID:hISAlXEF: SW10とSPR10を減らしたくないということだよな？
それとして考える

QM5→1（rest4）
HD5→1（rest8）
EST削除（rest9）
FW10→9（rest10）

これ以外俺にはありえん
QMは"現状なら"1～2くらいでも十分実用
対人も速度系の打ち消しと割り切る
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:11 ID:odsUQdJ9: >>389
見た感じAGIっぽいけど、ステがわからんことにはアドバイスできないわけで・・・
392 名前：麻由投稿日：05/01/19 11:21 ID:ocZx4voO: ＩＮＴ-ＤＥＸです。
ヒルクリ買えた記念に作ろうと。
>>390
ありがとうございます。
やっぱ土系削除はあんまりですか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:32 ID:+K4V132M: 念とSPRは弄らないでDEXでこれから作るなら
FD10→FD1にしてQM5→4かな
土切りはDEXではあんまりだと思うし

ただSPRや念が切れないのはもうマジを終えたからかと思ったが
これから作る、ということならSPR切りがやっぱ最も妥当と言える
SW自体はポリシーがありそうだから取るのはやぶさかではないが
SPRはぶっちゃけソロ時に効率を多少上積みするだけで
ないからといって出来ること出来ないことが変わるわけじゃないからね

正直SW・FD・SPRを取り切るのは無理が多い
個人的にはSS10→SS5のSPR10→SPR5をお勧めしたいところではあるが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:48 ID:odsUQdJ9: んー、俺ならこうかな・・・
FD10→1、QM5→3、FB4→6、モブ情報削除
SPR削ってもいいなら
FD10→1、FB4→10、QM5→4、SPR10→5、モブ情報削除

DEXなら高レベルFB欲しい。
ボルト・JT・SG・FWあれば問題ないんだけどね・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:48 ID:lnli9924: ソロ超特化かなんかだろうか。
よほどのこだわりがなければこんな振りにはならんだろうし
色々辛い生涯を覚悟してるんだろうから敢えてマジスキルには触れずに

JT5 QM1 Est削除
JT6 QM削除 Est削除

ただ、どういう思惑でSS10SW10とFD10とSPR10ごっそり取ってるのか知りたい。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:49 ID:GvL32ekh: I=DなのにＳＳにこだわるのはなぜだろうか
いや、俺もＳＳ好きなんだけどね

てか、これから作るのか
とりあえずＥＳＴ（モンスター情報）は切ろう、真っ先に切ろう
あとはＱＭ１でも良いかなぁ
ただ、修正来た場合ＰＴとかで困るかもしれないけど
ＳＳあるから393の言う通りＦＤ１でも良いかもしれないなあ

あとはいっそＦＷ系を切るとか
いやこれは全くお勧めできないけど
397 名前：麻由投稿日：05/01/19 11:53 ID:ocZx4voO: >>393
こんなにも丁寧な説明ありがとうございます。
>個人的にはSS10→SS5のSPR10→SPR5をお勧めしたいところではあるが
SS5でとめちゃうんですね。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:05 ID:CxVy52Ac: 騎士団2Fで凍結するような装備で、「当たり前のように狩りが出来る」
ってのもすげー話だな。
Pスキルの神秘って奴か。（それ以前の問題な気もするが）
399 名前：麻由投稿日：05/01/19 12:05 ID:ocZx4voO: >>394
>DEXなら高レベルFB欲しい。
>>395
>色々辛い生涯を覚悟してるんだろうから
>ただ、どういう思惑でSS10SW10とFD10とSPR10ごっそり取ってるのか知りたい。
考え直したほうがいいですか？
>>396
SSないとＤＥＸ高くなるまでがつらいと聞いたんで。
あとＳＷは天使ポリンがつかってて綺麗だったからですね。

もうちょっとテンプレサイトでもうちょっと勉強してみます。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:07 ID:yw4YdVF0: ＦＤ・ＪＴを10から9に、ＱＭを5から3にして5Ｐ稼ぐのってダメ？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:07 ID:lJpPAkcP: ＞SSないとＤＥＸ高くなるまでがつらいと聞いたんで。
これに関しては、ＳＳが無いと辛いという事は無い。
実用性を重視するなら、ＳＳは無くっても平気。でも
＞あとＳＷは天使ポリンがつかってて綺麗だったからですね。
この気持ちは大事にしてほしい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:08 ID:yw4YdVF0: ぬぁ、モブ情報いれるの忘れたorz
403 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:12 ID:8rAIeh50: 話題ぶった切って、しかも360度くらい方向転換させちゃって質問。
みんな神器ｹﾞﾄできたらどれが欲しい？

ttp://noname.gozaru.jp/jingi.html

WIZはｽﾚｲﾌﾟﾆﾙとﾌﾞﾘｼﾞﾝｶﾞﾒﾝの二者択一だと思われるが、俺はレーサーギルドに
所属してるのでｽﾚｲﾌﾟﾆﾙ一押し！
俺HAEEEEEEEE！！！！！が出来そうじゃん　(´・ω・`)
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:20 ID:cCyoZ3vz: >>399
SSにとくにこだわりがないのなら、5止めでいい。
SWは7-10が詠唱同じだから、7まで削ることもできると言っておく。
メインでSWガシガシ使いたいなら10あるにこしたことはないけどな。
405 名前：麻由投稿日：05/01/19 12:33 ID:ocZx4voO: >>399
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEIkfkeBadafcAbxak
今こんな感じです。
つらそうなとこありますか？
406 名前：麻由投稿日：05/01/19 12:37 ID:ocZx4voO: >>394
>DEXなら高レベルFB欲しい。
う～んｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:39 ID:fwnlUCt+: あー、なんだ
テンプレのマジのスキル詳細のFWの項目で静かな攻防を繰り広げてる二人
(もしかしたら二人じゃないのかもしれないが、とりあえず争ってる奴ら)
バックアップが無駄に増えるばかりなのでいい加減にしてくれ
最近激しくなったが、随分昔からやってるだろ

どっちでもいいがとりあえずどっちかが折れろ
先に折れた側のが良識があって引き際をわきまえてたということにしておくから

心当たりがある奴はおそらくここをチェックしてるだろうということで
ここに残しておく
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:41 ID:WiW961O0: なんで笑うの・・・？
テンプレのカローラからずれるならそれなりにきつくなること覚悟した方が良いよ
409 名前：407 投稿日：05/01/19 12:46 ID:fwnlUCt+: ちなみに、どっちが良い悪いということに関わるつもりもないし
両者が正当性を主張しあってグダグダしてもどうしょうもないし
主張を相手にのませたからってどうとなるようなものじゃないので
407へのレスやここにおいての主張のぶつけあいとかも勘弁してくれな

正直、はっきりとどっちでもいいような非常に些細なことで
くだらなく争ってるだけにしか思えないから
だからそんな程度のこと気にせずほっとけ
先に手を引いた奴の方がおそらく賢いぞ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:49 ID:aoEgv0a2: >>405
Int-Dexならいいスキル振りだと思う
FBは4でも大丈夫
時計ペアでクロック単体沈めるのが面倒なくらい

SSは育成過程では便利だけど、
FDやSCと両立しようとすると他スキルを圧迫する
Dexがあがればなくてもなんとかなる
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:59 ID:lnli9924: >>405
それで問題ないと思う。
欲を言うとSPR半端に取るならFB10に。

SPRは終盤ソロにてSPが連続戦闘限界（効率）を決めるようになってくると
きちんと起動すれば値に応じた効果を発揮。そこまでの過程では気にならない。
FB10は別になくてもいいけど、窓やクロックへの火力とか終盤の禿確殺など
あればあったで有効に使える。
あっさり切ったFD10はソロ狩り場の選択肢が若干増える。

ソロ⇔PTや特色⇔安定など
どっちかに尖った生活するなら申告しないと勧める根拠がないし
テンプレにあるカローラで解答は十分になってしまう。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:03 ID:JKGhknRF: SSはDEX型にははっきりいっていらん
ポイントの無駄
FW10覚えてからはどうせソロやﾍﾟｱのほうが効率出ること多い
トドメの一発に使えるといえば使えるがぶっちゃけSSじゃなくても他で代用できるし
というかな、SS取って何が困るかって言うと
WIZに転職してからがすんごい困る
絶対使わん
GD3行ってもほとんど使わん
SG連発するだけのほうが楽だし効率いい
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:06 ID:TNjQaoG9: >>403
アクセでInt+6のﾌﾞﾘｼﾞﾝｶﾞﾒﾝ超ﾎｽｨ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:16 ID:fwnlUCt+: Weightがなぁ、Wizにはあれすぎる気がしないでもない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:17 ID:UuyApnLq: >>388
騎士団2はソロったことないけど（1はレア狙いにたまに）スリル求めるなら
城2の方が楽しいよー。レイド数匹に加えて本や禿も来るからね｛笑
さすがに禿に囲まれたりすると飛ぶから効率は出ないけど。
VITプリとペアで行けば効率は良いけど面白くないからなぁ。
意外にハンターとペアで行けば楽しくて効率もそこそこだった。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:28 ID:z7/eDuA5: さすがにDEXソロやプリ抜きで城行く気はしないな…
SG詠唱中に３匹同時横沸きとかするし。

公平2Mは弓本ぶっちぎりの超電車すれば出るかも知れん。
417 名前：麻由投稿日：05/01/19 13:42 ID:ocZx4voO: >>408
考えても考えても問題が多い職業なんですね。
私の頭の悪さにちょっと。

いろいろご意見ありがとうございます。
ＳＷとＳＰＲで下手さをカバーしたいなと。
最後のＦＢ１０の問題を考えてますね。
418 名前：麻由投稿日：05/01/19 14:12 ID:ocZx4voO: やっぱり
>>405
で行こうと思います。
育てるからには、こだわりはもってたいし…。
ほんとにありがとうございました。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:17 ID:fwnlUCt+: ま、405なら必要なスキルは揃ってるし
育成で困難というほどのことはないだろうから
後は拘りの方が大事だろう

SWは癖が強いが、がんばって使いこなすWizになってください
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:19 ID:hHJQdaSz: こだわり、ね
そんなものはWizに慣れてからでも遅くは無い
取り返しの付くように育てるこった
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:27 ID:z7/eDuA5: 自分も最初のwizはこだわって育てたさ。
消してはいないが、使うことは二度となさそうだ。
そして３人目育成中。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:27 ID:QIPWy3Qj: こだわり持ってない人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:36 ID:pGKzshS9: ピアノの先生に演奏を教わる生徒が「作曲をしたい」と言うと
先生は「君にはまだ早い」と叱った。
生徒はどうしても作曲がしたかったので先生に隠して作り、
一人の時だけそれを演奏した。
生徒は後に有名な作曲者となるのだった。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:08 ID:fwnlUCt+: >>420
個人的には逆な考えだな
最低限抑えるものさえ抑えたら、最初はある程度好きにした方がいいと思う

最初からカローラってガスター10と似たような感じでどうかな、というところ
カローラなんて、どうしてカローラが成立するのか実感無しに作ってもしょうがない気もするしね
Wizに慣れるまではある程度好きにしてWizスキルがどういうものか体験しないとしょうがない

そもそもWizが性に合うかどうかからしてわからんのだろうし
慣れた上で不満があったら作り直せばいいだけで
Wizは慣れれば作りなおしは楽なんでいくらでも取り返しはつく

そもそも元のスキルから実用に困らないように調節したのが405なんで
これでWiz育てられなきゃ、カローラでも無理だと思うよ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:15 ID:T6lrh22i: ガスター10はある意味正解なんだけどな
無理してフェン付け替えしたりしなければ
９０代臨時なら問題ない

自分がそうなるつもりはないけどなー
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:45 ID:uvHYlkOH: >>423
そういう結果になるのはごく稀だろう。
先人の言うことは正しい場合が圧倒的に多いと思う。
歳がどうとか言うつもりはないけど。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:49 ID:VQEHLTkH: ガスター10ってまったく撃つ必要がない（むしろ撃たないほうがいい）場面でも
SG10しか撃たないWIZのことじゃないか？
撃つべき戦況、撃つのが1つの解である戦況で使うのはまったく問題ないと思うが。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:57 ID:Q0ntM1JU: 別に明確に定義されてる言葉じゃないから人によって微妙に捉え方違うだろうね。
まあ、俺もガスター10っていうと、おまえSCにSGしか入ってないのかよっ！って突っ込みたくなる
へたれWizを想像するな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:58 ID:pGKzshS9: まあ、下手にダブルマイヤーとかやるより支援しやすくていい。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:59 ID:lnli9924: それなら最初の振りのままで一度やってみてからでも遅くはないさね。

ガスター10は知る努力を一切せず、盲目的に適切でない方法に頼る事だが
1stカローラは僅かに知る努力をして、盲目的に適切な方法を採る事だろう。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:05 ID:y1eFVVN0: Wizがミョルニル装備できたらいいのに無理だもんなぁ・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:09 ID:Q0ntM1JU: 神器とは言えWizの無詠唱はさすがにやばいだろう

いや、まあ欲しいけど・・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:13 ID:fwnlUCt+: >>425
その狩り場で現在SG10を使うことが最適解なことを判っててSG10しか使わないのはOKだけど
それはカローラがどうしてカローラという型になってるか判ってカローラを選んでるようなものだと思う

個人的にはガスター10ってのはSG10より良い行動があるのにSG10しかしないようなWizというイメージ
というかSG10が最適解な所でSG10しかしないならガスター10ってな感じの蔑称で言われることなく
ただのWizかガスター10なのか区別されることもないだろうし
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:15 ID:fwnlUCt+: >>432
でもSGやMSの秒間ダメージはミョルニル装備した方が下がるという罠
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:17 ID:8QaOpkE4: 武器持ち替えすればいいじゃまいか。まあ妄想だしなんでもいいけど。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:22 ID:pGKzshS9: 詠唱が無かったら持ち替え効かない気がする。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:27 ID:HfkxbDA6: wizに興味持ってくれる後輩がいるだけでもういいや。
今はガスターだとしてもそのうち巧くなる。はず。多分。
ということで、送る言葉を倉庫から探してきたよ。

<quote from="マジスレ#29">
72 ：(^ー^*)ノ～さん [sage] ：03/01/17 06:47 ID:Obrp3CqO
おいお前ら、今日マジに転職した将来性溢れる俺様に励ましの一言を下さい！

74 ：(^ー^*)ノ～さん [sage] ：03/01/17 06:54 ID:M3j7Ttth
>>72
人一人の全体重をしっかり支えられそうな手ごろな木の枝と丈夫な縄を一本探しておくと吉。
</quote>

拘りの1stがコモドで半殺しになったバカより、愛を込めて。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:35 ID:j1/d+0zx: レベル低いうちから「SGが最強だから他は使わなくていい」とか教えたり、
養殖で育てたりするからガスターが生まれるのだと思う
大魔法って、撃ってるだけで役に立ってると錯覚しやすいしな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:43 ID:AJbm0e1C: ～ミスプリントの裏、ＩＳＯ重視～
なんにでも効果のある必殺魔法　じゃないからなー
魔法スキルの選択肢の一つに過ぎんわけで
属性相性や効果を考えた中で選択の優先度合いは他スキルに比べて高いが
ＳＧの使用を選択することが間違いな場面も多々ある、と
他の魔法と併せてトータルで使いこなすのがのＷｉｚってもんだよなー
～ミスプリントの裏ここまで～
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:46 ID:KtYSIn6E: おいおいお前ら、麻由が来ても今後一切スルーだぞ。
意味がわからないならアコプリスレ覗いてこい。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:47 ID:Beo2m32w: >>437
贈る言葉っていえば、あれだ、マトリフ師匠の「魔法使いは仲間がカッカしている時でも常にクールでいろ」だっけ？
詳しくはダイの大冒険を読め。

……なんか急に読みたくなってきた。買ってこようかな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:51 ID:fwnlUCt+: >>440
いや、せっかく皆スルーしてたんだから、そこ触らない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:55 ID:KtYSIn6E: >>442
どこがスルーだよ。
普通に扱いやすい生徒ｷﾀｰと、なごんでる奴多数じゃないか。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:57 ID:a3vVFApJ: >>443
そこに問題はないだろう。
むしろ私や貴方みたいにその後に話題に上げてることが無駄なわけで。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:58 ID:AqiBDGl3: 「魔法使いってのはな
つねにパーティの中で一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしている時でも
ただ一人氷のように冷静に戦況を見なきゃいけねえ・・・」

>>443
この流れでわざわざ他ｽﾚまで引っ張り出して
触るなとか言うほうがよっぽど変だぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:00 ID:0Zlccl6v: >>441
今ちょうどコンビニで単行本数巻分ずつまとめたの￥500ぐらいで
隔週販売してる。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:04 ID:pGKzshS9: アコプリスレ見てきたけど、コテハンが痛いだけで書いてる事はまともだと感じた。
コテハンと言うだけで盲目的に非難しているのでは？
まあ、スレ違いな議論をする気はないのでこれ以上は触れないが。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:05 ID:Beo2m32w: >>445,446
㌧ｸｽ

あとでコンビニ行ってみるわ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:10 ID:B9TRKL61: WBの水の吸い上げ順ってどこからですか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:11 ID:Us0hyVPn: こだわりもって育てるのは良いと思うぞ
俺も春に「FWFD切りWIZ育てる！つーかFWいらんだろ？」と
初心者なのに生意気にもここでぶちまけて作り始めた
結局オーラ出したがその過程でFWの重要性を知った
転生後もFWFD切りで行くけどな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:19 ID:fwnlUCt+: >>443
現時点で特に問題になるような行動してるわけじゃないから
名前とかスルーして普通の質問として処理していたわけだが

スルーってのはスレに波を立てずに荒れない結果にするのが大事だ
下手にコテだからどうこうとかしてもしょうがないことだし
(そもそも同一人物かも不明だから、名前で釣りにきたとも言えるし)

とりあえず何事もなく質問が終わって去ったみたいだから、
見事にスルーできたと思って感心してたんだが、440まで
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:23 ID:qOVjkWXb: >>415
城2はまだ挑んでないな・・・しかし面白そうだから今夜辺り行ってみるよ
効率なんてどうでもいいから昔の頃の楽しさを思い出したいんだよね
砂男に追いかけられて必死になって長い長い詠唱の末に出たFBで仕留めた頃とか
あの頃が一番楽しかったよと思いながら騎士団に行ってみたらそんな感情思い出して
はまってしまった口さ、ちなみに90代だが騎士団での時給は600k前後
とりあえず監獄以上にSP消費激しいからすぐに尽きてしまうorz

ま、敵を見ると兎にも角にもSGって奴が多いってのは事実だ
アクエンテロとか見ていると我先にSGな連中が多くて嫌になってくる
魔法使いっていうのは自慢の攻撃力でどうこうするより
いかに前衛が死なない様に前衛をサポートさせるのが仕事じゃないかと思うが
言い方悪いが魔法使いの最強の盾は前衛に限る
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:28 ID:z7/eDuA5: いや別にどんなこだわり持っても構わんし、テンプレ通りに育てるのが嫌って奴もいる。
だが、こういう場で質問すれば、テンプレ通りやれって答えが返ってくるのは当然だろ？
全面的に好きなように育てたいなら最初から聞くなよって話。
聞いた上でどうするかまでは干渉せんから好きにやれ。
それでまた転んだら聞きに来い。

知り合いに育成過程で干渉されまくった挙げ句、（漏れは干渉してないよ）
「自由が少ない」つってマジやめた奴がいるからなぁ…
漏れが聞かれた時はテンプレだけ教えて「後は自分で考えろ」つってるが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:33 ID:fwnlUCt+: >>453
まぁ、元の質問は
全面的に好きなようにやりたいわけでも
テンプレ通りにやれって答えが返ってくるのが当然な質問でもなく

拘りを絞って後はどこを妥協すればいいか聞きにきてたわけだが
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:36 ID:z7/eDuA5: >>452
ぶっちゃけ城２のDEXソロなんて端から見ると迷惑でしかないんだが(;´Д｀)
サバイバル楽しみたいならプロ北を推奨するよ。人も少ないし。

アクエンはwizがなんかするとすればSG1で取り巻きを生かさず殺さずくらいじゃね？
あとPTでは変にこだわって色んな技披露するよりも素直にSG撃っててくれって話もあるぞ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:38 ID:z7/eDuA5: >>454
アドバイスに対して「う～んｗ」とだけ答えられてもどう反応すりゃいいのか分からんよ。
まぁ助言はしたから後は自分で好きなようにやってくれ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:40 ID:lJpPAkcP: ずいぶんと　しつこい　ひとですね！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:40 ID:a3vVFApJ: >>452
俺は狩場に他の人がある程度居る方が楽しい人なので
お気に入りの過疎ってる狩場をコッソリ紹介しちゃうぜ
プロ北迷いの森3F
中ボスとの連続戦闘で飽きないし
時間計ったりMHを順番に崩していったりと戦略性も熱い
冒険してる感覚になれる
中ボス狩りながら普通に狩り歩いて時給700k安定(自分は)
PTで行きにくい＆ソロで「美味しく」狩れる職が他に廃槍騎士くらいしかいない
マジお勧め
俺はVITWIZだけどな

と書いてたら455に既に書かれてた…
でもMHつぶせず飛びまくるのはプロ北でも勘弁だ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:42 ID:9nZi8cmo: 流れぶった切って申し訳ないがＩＷ２でドレイクって狩れるのかな？

前ソロで行ったんだが飛ばれるわ直ハメむずいわで散々でしたｏｒｚ

ちなみにＩＮＴ－ＤＥＸ98ＷＩＺでＩＷ２ＷＢ４です
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:45 ID:1m2eEoVN: >>455
アクエンにノックバックするスキル使うなよ
LoVかHD撃ってろ、TSでもいいぞ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:47 ID:Us0hyVPn: 監獄ソロで安定して1.5M出してる奴いる？
鯖、時間、コツがあったら教えてくれ
今2代目WIZがベース92INT120残りDEX＠最過疎鯖なんだが
どうしても1Mちょっとしか出ない
糞ステ糞スキルの1stに比べると大分楽だけどね･･･
ペアよりも美味いとか言ってる人がいるので是非聞きたい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:50 ID:QIt/sHfR: すみません、ちょっと質問させてください。
当方ローグ（マジ系プレイ未経験）で時計２に篭ってるんですがついさっき
進路方向にマジさんがカビ焼いてたので邪魔にならないように
壁づたいに離れて通過して少し離れた所にクロックがいたので叩いてました
そうしたらそのマジさんがFB打ってきて（タゲは当然こっち）
倒した後に「横取り・・・TT」って言ってテレポ
wisして聞いてみたら
「あと９％だったからさっさと上がりたかった」
「こっちはずっと狙ってた」
「マジを優先させるべき」
「精神的ダメージがおおきい」
と言われました。
時計２では狙ってても他にカビやら本やらいて狩りにくい状況もあるし
他叩いてる間に他のプレイヤーに叩かれるのはしょうがないと思ってました。
本は無傷では倒せないので人がいないとこまで逃げて飛び
というようなチキンなので本倒してる人の近くのタゲは狙いませんが
他は人に近づいてない限りは叩くんですがマジ系の人たちは
近くの敵を叩かれたら横という認識をするんでしょうか？
（煽りのような文章でしたらすみません)
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:51 ID:fwnlUCt+: >>456
いや、だから418で受けた助言をそれなりに反映してやるようにやるって
もう答えているんだが。。。
何をそんなに粘着してるんだろう。。。やっぱ名前か？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:53 ID:+cqDaDH7: 魔法が使えるお年頃になったわけだが・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:53 ID:y2LFjwRD: >>462
マジとローグって言葉を逆にしてローグスレに張ってくればいいかと。
それでも言ってることの異常さに気付かなかったらまた帰ってきなさい。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:54 ID:Us0hyVPn: >>462
本来ならスルーするところだが
万が一に備えてマジレスすると「本人に言え」

>他は人に近づいてない限りは叩くんですがマジ系の人たちは
>近くの敵を叩かれたら横という認識をするんでしょうか？
常識で考えてモノ言ったほうがいいよ
467 名前：フロストノヴァ 投稿日：05/01/19 17:55 ID:R+7jkIsf: >>460
つまりノックバックさせず取り巻きの群れを凍結させる俺様が最適解だな！
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:55 ID:pghfEKpC: >>467
(･∀･)ｶｴﾚ!!
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:56 ID:+cqDaDH7: 不本意にも魔法が使えるお年頃になったわけだが・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:57 ID:Us0hyVPn: リアル魔法使いか･･･
そのうち春が来るさ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:59 ID:fwnlUCt+: >>465
1人の変なマジの行動を職全体に拡大して聞くことがそもそもおかしい
ということを言いたいなら、465だと別の印象を与え
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:01 ID:QIt/sHfR: >>465
自分的には非がないと思ってたんですが
つまり私の行動がおかしかったという事でしたのでしょうか？
教えて君ですみませんがどの点か教えてください。

>>466
462の考えを言ったんですけど
「まぁこれからは横殴りはしませんTT」
って返事だけだったんで職で考え方が違うのかなと
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:03 ID:AyWdnCBw: 城ソロはSWあれば殆どハエ使わずに安定して狩れるよ。
監獄・時計でのハエ頻度と同じくらいになる。MH突っ込まない以外余裕。
旨いかどうか聞かれると困るけどな、SPR切ってSW取りに行ってるから800k/hが良い所。
474 名前：麻由投稿日：05/01/19 18:09 ID:ocZx4voO: >>472
『『マジ系の人たち』は
近くの敵を叩かれたら横という認識をするんでしょうか？』
その質問に問題があるんです。
人の問題で、マジ系という枠で考えること自体間違っています。

その人がいくら悪いことをしてても
ここのマジ系みんなに責任はないし、
『マジ系だから』という発想をしてここで書き込むことに対して
みんなが怒ってるんです。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:13 ID:LYQ8+oSD: ガスター10なぁ。

実際SG以上の選択肢がある場合ってのも
なかなか少ないからな。
結果的に最適解としてSG連発になる場合が多い。

属性相性だけにこだわってボルト落とせば
それが最適解だといえるものでもないし
凍結→JT（LB、TS、LoV)よりも解凍にあわせて再SGのほうが
最適解であることもある。

狩場（湧きの強弱）、属性相性、他のスキルを使った場合と
比較しての殲滅速度と安全性。
その辺まで考えた上でSGを連発しているのかそうでないのかは
Wiz専門でやってるヤツ以外には判断つかんと思うよ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:17 ID:QIt/sHfR: >>474
了解しました、有難うございます。
「マジ系は優先させるべき」という言葉に私も過剰反応しすぎてしまいました。
スレ汚し失礼しました。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:21 ID:4MRTTiJd: >>462氏がそのときに取った行動にはまったく問題が無く、
知障マジシャンの言動には同職として恥じるばかりです。
マジ系に限らず、どの職にもそういう頭の沸いた人は居るので
自分たちはそういう世界に住んでいるという事を認識して
狩りをしたほうが今後のためにもいいかもしれません。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:36 ID:VR+5SgS2: SGは大範囲の大攻撃で緊急回避性も高いからねえ
90後半でサフラもらってたりするとSG10がほぼ一瞬で出るし
一部の撃っちゃいけない場合だけ覚えといて
他はSG撃ってからどうするか考えるってなるのもしょうがない気がする

レイド1匹にSG～とか言われるけど
とりあえず巻き込んで一回割ったら終わりだから
周りの状況によっちゃそれも有りかなと思ってきてる自分がいる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:38 ID:OT2SQ3ql: 魔法が使えるお年頃だが、魔法は使えないわけだが・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:50 ID:nxrWJrf7: 魔法を使えるお年頃って何？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:50 ID:pGKzshS9: http://www.cellworks.co.jp/curious/nihao/nihao_top.htm
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:01 ID:tyaADNc+: どーでもいいことだが、ここでガスター10の個人的解釈
　→SGの高威力に心を奪われ、どんな状況でも無条件でSGばかりを放ち自己満足している人・様子
　　またSGを撃つしか能がない（orそう思われている）人を揶揄したことば

中盤からSGだけ撃ってりゃ済むのが現状だからしょうがないのかなぁ
Wizやってて個人的に重要だと思うのは”経験”と”状況判断能力”
ソロ・PT共にスマートな動きを心がけてはいるのだが、これがなかなか難しいもんだ・・・
>>478も状況次第では俺もありだと思うぞ

>>481
おっさん以外の登場キャラ、Rから始まるアニメにすごく似てる・・・気が・・・する・・・
気のせいですかそうですか・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:11 ID:pGKzshS9: SG10だけありゃほとんど困らないからな。
廃屋ペアだけで光る事も可能だし。
(まあそれでもFBとかCBとかあった方がいいけど)
けど、サフラ貰ってもQMとかFW使って台無しにされると
ちょっと萎えるな。まあ、支援側のタイミングが悪い場合もあるが。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:21 ID:Q0ntM1JU: まあ、要するにスキルバランスが糞なんだな・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:42 ID:hkBFQt0p: なにをいまさら。遥かコモドの時代よりわかってたことじゃないか。
SG,FW、QM、JT、HD以外はごみだって。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:45 ID:scdNk1ll: >>461
ゴールデンタイム以外でイグ種使って良いなら1.5は出せる。
安定はしないけれども。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:47 ID:j1/d+0zx: とはいえ、SGで何もかも吹き飛ばせるようになるのは80台後半以降の話
ちょくちょく臨時行ってれば、SGだけだと効率が悪いことくらいわかると思うけどな
つーか「今から～に行こうと思うのですが、基本SGでいいんですよね？」って書き込み多すぎ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:48 ID:3sz05pHw: なんかアコプリスレのやつらが混じってるのか・・・？
マジスレでの返し方は>>466の「本人に言え」で終了
>>455
違ったスリルで亀最下層もおもしろいよ
亀仙人のおかげで狩りＰＴ減ってるからソロできる
プロ北3Ｆは素早い判断力、亀4Ｆは精密な技術のスリルがある
>>461
おなじ最過疎鯖で三匹目の85Wizで篭ってるが早朝ならすでに1.7Mくらいは出せる
人がいる夜間だと1.5M前後まで落ちるがこのレベルなら十分うまい
INT120+エギラは前提条件でその上でDEX強化して立ち回りで被弾軽減してる
大量に相手をすると処理時間がかかりFW消費枚数が増えSP切れという流れがある
列車したところで効率は上がらないし、なにより見てて痛い
モブはリビオ=経験値、ゾンビ=金銭、シャア=レア、変態=ゴミという感じだから
リビオを集中的に狙い効率目当てならSP的に不味いゾンビは避けたほうがいい
まとめるといかにリビオ素早くを処理するかが鍵
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:48 ID:CxVy52Ac: 過疎時間なら普通に1.5M/h維持出来たな（オーラ2極@Bijou
つーか1.2～1.3M/h程度でも、待ち合わせや精算等の時間含めると、
ペアより美味いつってもいいんじゃまいか。
金銭効率は明らかに↑だしね。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:51 ID:CxVy52Ac: 85Wizで1.7M、混んでても1.5Mか。
素直に腕の差に驚嘆だな(；´Д｀)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:52 ID:hkBFQt0p: 転職直後からINTとDEXがそろう９０代までWIZのやることなんて
前衛がAGIなのかVITなのか、AGIならば回避できるかHITが足りるか
VITならばHITが足りるか見てQM、共闘用NBかFD、複数用HD沸いたときの
低レベルSG→高レベルSGなんだけどな。

廃屋オンラインは違うが
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:56 ID:1m2eEoVN: あまり大きな声では言えないが計測ツールによってかなり違ってくるぞ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:00 ID:s+AASc5/: 85Wiz、Int120維持のDexで監獄行けるん？
その辺りでIntカンスト目標に頑張ってみようかな…
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:06 ID:hkBFQt0p: 行こうと思えば７０代からでもいける。大声でいえない方法でわかったが、
アコの中には３０代というのもいたな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:12 ID:hXuMKYv9: >>475
Ｌｖ調整して撃ってることに気付いてくれなかったりするしね・・・。
>>462
っていうか、人によっていろいろ考え方の違いがあるから、
チキンなら人の近くのヤツには手を出さなければいい。
まぁ、「近く」の定義は後衛にとっては５～６マスが目安かと。
>>481
キショイと思った。正直。
>>492
みんな計測ツールとか使ってんの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:17 ID:qv9IFMKW: >462
晒せ
俺が許す
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:24 ID:wVtRv2re: ちょいと既出かもしれない質問です

Pv兼Gv用のWizを作ろうと思ってて、ステは
DEX:99/INT:91/VIT:30のD>I>V型で、スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqabpAHXhK
を考えているのですが、FDとSCのどちらを取るべきが悩み中

FDはJTからの牽制やガーディアンの動きを止める為等に使うだろうし
SCはGvで前衛に張り付かれた時や、アンフロ装備者に使うだろうしで
一長一短は分かるんですが、優柔不断で決められない＿|￣|○

メテオをすっぱり切ってPv特化にしようかと考えましたが、このキャラでGvもしたいのです
先輩WIZの兄貴姉貴アドバイスお願いします(；´д｀)人
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:25 ID:S74E4tPN: >>452
素で疑問なのだが一体どんな装備してるんだ？
騎士団2は非凍結鎧持ってないと安定性の面からして狩りにならないと思うのだが。
ａｇｉｗｉｚもってるけどあそこで㌦orｱﾝﾌﾛ持たないで狩りすると生きた心地がしない。

効率とか色々突っ込みたいところはあるがそこは腕もかかわるだろうから割愛。

ちなみにｗｉｚソロ最難関はやっぱり城騎士団より迷宮の森３Ｆだと思う。ａｇｉでもｄｅｘでもめちゃ熱い。
IW持ってないとそもそも㍉だろってMH多すぎるのが難点だが、腕に自信のある人は一度行ってみるのオススメ。

>>監獄自給
立ち回りとか鯖の込み具合にもよるが
int120SPR0－1.1～1.3M　int120SPR10－1.2M～1.4M
これくらいが全鯖でも出せるっぽい基準。後はMHの引き運次第。
立て続けに引いて３時間で1.8M/hキープの時もあれば1.1M/h出るかすら微妙な時もある。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:27 ID:nxrWJrf7: >>493
70台からでもいけるよ。AGIだけど70くらいから行ってた。
DEX初期値でもSG3でリビオ2回滑り割りすれば倒せる。
ただ80過ぎじゃないとjobLVの関係でINT120達成できないから座り休憩が多い。

それと低LVDEX型は横沸きシャアが怖いと思う。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:35 ID:TlqGxn5i: なんか誤解してる人がいるようだけど、WIZとAGIウィズは別だよ？

WIZは頭も良くて詠唱も早い、PTに欠かせないメンバー
AGIウィズはWIZに似てるけど、WIZを名乗ることを許されないまったく別の生き物

勘違いしてる人がいるようなので、念のために
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:38 ID:z7/eDuA5: >>497
Gvに関して言えば
SC>>>>>>>>>>>FD
Pvなら
FD>=SC
くらいかな…

GvでFDが役に立つ場面はほとんどなし。
ないよりはましという程度。
SCはかなり有効だが、積載量に悩まされるのがやや難点。
PvではFDないと手数が一つ減るが、SCでカバーはできると思う。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:40 ID:2hlq/+hr: >>497
PvとGvは全然別物。

ちらっとwizのPv動画見る機会あったんだが、
FDSCSW等々普段あまり狩り場で見ない魔法のオンパレードだった。
阿修羅ってSCでキャンセル出来る事に初めて気づいたよ。

PvでMSとかただのゴミだし、
兼用なんか考えるより2ｷｬﾗ作った方が幸せになれると思う。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:46 ID:j1/d+0zx: >>498
俺もDEXWizで騎士団行ったことあるけど、闇鎧で十分だと思った
どっちにしろアチョは全被弾だし、（俺はヘタだから）レイドからも結構被弾するので、
喰らいつつも手早く片付けてヒール連打するスタイルになる（よってドルは邪魔）
ヤバくなったらすぐテレポで、ジョカはほぼタイマンでしか相手しない（早朝推奨）

参考までにINT119DEXWizの戦い方
レイド・・・縦FW+JT10
レイドアチョ・・・FD→JT
カリッツ・・・縦FW×2orSG
ジョカ・・・ケースバイケース
魔剣・・・縦FW+SG数セット
深淵・・・撤退
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:50 ID:3sz05pHw: >>489
ソロの腕は臨時にいけない臆病の賜物で誇れないという罠
臨時ってなんか要求多そうでギルメンとじゃないと組めない･･･
>>493
監獄である程度効率出せるようになるにはFW→SG8が決まるくらいのDEXが欲しい
70後半から行ってたけどINT98止めでジョブ50にもなってなかったから
エルダ*2骸骨メモ本子犬イカのフルINT装備でぎりぎり120にしてた
プパ装備できるようになるまで2,3回死んだしけっこうきついと思う
BM使ってイカリングとクリップ系をスムーズに交換できるならいけるかも
今もだが低DEXだとSG詠唱中の横沸きがつらすぎる
>>497
Pvは詳しくないからわからないが過疎鯖Gvでの話なら
突破されることが多すぎるためSCがかなり重要スキルになる
旧鯖ならSCの効果時間なんてラグで無くなりそうだから切っちゃってもいいんじゃないかな？
FDは牽制といってもタコ殴りしてる状態なら意味がないし
単体でJTで足止め中だとFDのディレイで接近されるのが怖い
優柔不断というのなら両方を中途半端に取るって手もある
FDは凍結目的というよりも牽制目的で使うなら3～4でも十分
SCは赤石消費だから確実に決めたいがレベルごとの成功率上昇はFDよりも低いから
レベルが下がってもある程度は使えるはず
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:55 ID:z7/eDuA5: >>504
過密鯖だけどSCはかなり使えるよ。
崖に突入してきて妨害する前衛やプリを黙らせたり、
ゴス装備の奴にSC→阿修羅とか。
石化放置と言うより阿修羅で対処するまでの応急処置だな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:11 ID:10InGfQ4: 臨時でマジさんと組んだが、アホみたいに強いな。
その人はＳＳとＦＤしかしないのだがダブルストレイフィングなみの数値を叩きだしてた。
なんか前衛として虚しかった。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:16 ID:j1/d+0zx: >>506
表示ダメージはともかく、SSとDSでは連射性能が違いすぎるぞ
あと、ピアースやメマーの連打を除けば、前衛の火力が後衛に勝ることはない
前衛には前衛の仕事があるだろ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:24 ID:z7/eDuA5: 見かけが派手なだけで実際は大したことない。
お前さんもそのうち気付くさ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:34 ID:efXNVn4W: >>503
すぐテレポでは非凍結鎧以前の問題で安定していないような気がする。
早朝でもJKその他の混成部隊と戦う機会は多いし、やっぱ非凍結鎧は重要だと思う。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:41 ID:e9rm93NO: >>509
AGI-WizもDEX-Wizも持ってるけど
単体でしかJKを相手にしないなら、凍結対策はしなくていいかな、と思うよ
FDが怖いのは複数時に凍ると即死するからで
単体ならJKに殴って割ってもらえばすむことだし

まぁ、単体でしか相手にしない時点で
AGIと違ってそもそも騎士団の狩り自体が稼ぐというほどのものじゃなかったり
安定性はDEXで行ってる以上最初からあまりないものではあったりするんだけど
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:48 ID:4EBLZWCq: FDで凍って死ぬのは明らかに無理しすぎの時だな
ジョーカー+3体くらいなら死にはしない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:51 ID:U90vn0hc: 簡潔に

血騎士
JK横湧きFD凍結
ぐはぁ(吐血
513 名前：497 投稿日：05/01/19 21:53 ID:wVtRv2re: >501 >502 >504 >505 さん、レスありがとうございます

SCだけでも何とかなるっぽいですね
流石にGv用、Pv用で２キャラ作るのはキャラスロや時間の関係できついです(；´д｀)

上記のスキルで行く事に決めました。FD無いなら無いなりの立ち回りで頑張ってみようと思います
ありがとうございました(｀･ω･´)ﾉｼ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:54 ID:odsUQdJ9: 凍ったら負けかなと思っている。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:55 ID:giEFRj5P: AGI94歳で騎士団2いってるがもうずっと㌦+アンフロだから
ジョカ+3体＆凍結で死ぬかは分からんがかなりやばいとおもう

DEXならイミュンだと思うし普段避けないからAGIよりは凍結に敏感にならないのかもね
まあDEXで騎士団2はおすすめしないけどな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:57 ID:e9rm93NO: >>511
AGI・DEX関係なくプパ・マタ・VITかそうとうな精錬なければ
JK+3体は3体がレイドだったら予約テレポしてないとだいたい死ぬかと
JTSSが決まるのと同じ原理でDef低下と必中とテレポ不可が
全員から2回攻撃されるくらいは持続するから、3k近くは持っていかれる
それにFD自体のダメがのるから
FDを丁度HPフルで受けて凍結したら、ぎりぎり飛べるか、くらいか

JK+2体なら最初にHPに余裕があればまぁ死なないか、というところ
それでもレイド・JKが属性攻撃したらもちろん乙るが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:57 ID:j1/d+0zx: >>509
DEX型だと、FW抜けられただけで危機に陥るからな
どーせレア狙いの狩場だし、無理して複数を相手にする必要はない
スタンで死んだことはあるけど、FDで死んだことはないな
ジョカってあんまりATK高くないし、
致命的なことになる前に何らかの対処ができる

DEX型で騎士団で狩るコツ「欲張らず慎重に」
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 23:06 ID:RlK99es/: >>498
迷宮の森3FのMHはSiRでも結構崩せるよ
WP突入同時サイト＞マップ移動後無敵時間持続でサイト状態＞
SiR＞ノックバック使ってWP飛び込み
(マップ移動前にサイトしてもWPくぐるとエフェクトだけでSiR打てないので注意)
数回繰り返して巨大MHでも崩せる(と思う。自分はVITだからかもしれない)
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 00:04 ID:dSb9Y4JK: >>497
遅いかもしれんが
WB,IW,SPR切ればFDSC両方とれるぞ
520 名前：415 投稿日：05/01/20 00:13 ID:bcKK9xz1: >>452
人多い時間帯はあんまりお勧めしないよ。ラグったらやばすぎだから。
それに通路とかで狩ってるとFW外されたりして鬱陶しい。
（もちろん相手の方がそう思ってるだろうが：笑）
ちなみに俺はLv95でINT>DEX型。INT120でヒルイヤテレイヤの付け替え。
装備はエルダサクレとゴキ卵盾、ハードミンクがそれぞれ+4
レイドマフラとエギラ靴が+7。減盾持ってないけどSGの直後に一杯沸いて
ディレイでテレポ出来ないとかでない限り死ぬことはないかなー。
ちなみにLv67の装備無しのセカンドで突撃したら、禿一匹狩ったところで
レイドが横沸きして、属性攻撃もらって即死したわ｛笑

後、Wiz二人ってのも面白いかもしれんなぁ。ハンターだとどうしてもQMかけて
壁任せる場面が多いがWiz同士ならお互いに協力し合わないとダメだし。
チームワークプレイで厳しい狩場を制するってのは面白そうだ。
521 名前：497 投稿日：05/01/20 01:41 ID:BPBaZLwW: >519 さん

Σ('-'っ)っ
確かに取れますね…気付きませんでした
しかし、WBはソロ窓手やAD、Del持ちセージさんと組んだ時にあれば強力ですし
IWはSCからハメてSGしたり、進路妨害出来ないかなーと考えていて外すわけには行かないです
書き忘れてますが、９７のD>IWiz(FDSGLoV量産)持っていて、使用頻度はFD>WB>IW見たいな感じですが…
二極予定だったけどこのWizをここからVIT振ってPvでしようとかも面白いのかもしれないなーと思ったり
ゲームなのに悩みすぎｃ⌒っ.Д.)っ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 02:31 ID:YTeec+lD: I-D二極でIカンスト後Dカンストを狙っているのですが、
どうしても残りスキルの振り方が微妙です。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafcAHxgK
な感じで取る予定で残りが6ですが・・・
Lov6にするのがいいのか、IWを取るのがいいのか、等激しく悩んでいます。
Pv、Gvに参加予定は無いですが、どれに振るのがいいのかアドバイスいただきたいです。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 02:40 ID:gh7ME4PX: テンプレ読め

もうほとんどのレスにこれ返してやろうか('A`)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 02:41 ID:v5HmJecu: >>522
正直何を取っても良いと思うが
ＱＭ5、ＩＷ4かなぁ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 02:47 ID:wbJJdsMT: 取りたいのが無いならスキルポイントあまらせとけ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 03:00 ID:CAErWwg+: >>523
荒れるだけなんで止めてくれ
527 名前：522 投稿日：05/01/20 03:21 ID:YTeec+lD: >>524さん
ありがとうございます。ただ、風範囲魔法がないのが少し気になったので
もう少し考えてみます。
>>525さん
それも一つの選択肢ですね。貴重な意見ありがとうございます。
>>523さん
私の不勉強のためにすいません。テンプレにLovの実用は10とありましたが、
Lov6ではIWを取ったほうがいいのか、TS7というのも微妙なのか、WBを取ったほうがいいのか
等々私では結論が出なかったために投稿したのですが言葉が足りずすいませんでした。
>>526さん
以後私の投稿で523さんのようなレスが返ってこないように気をつけます。
すいませんでした。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 04:25 ID:Fu4U0BmN: >522

TS7はとっても使わない予感。ペアならJT、PTでもJTかLBでいいと思う。
LOVはLVによって詠唱速度、威力が変わるため使うならLOV10が必要。

お勧めは
WB,IW,ES5,QM,SC7..etc
狩りに必要なスキルは取ってあるので残りは何をとってもいいと思う。

風亀のSBは風鎧でダメージ軽減できる？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 05:32 ID:WytyndmS: ＞風亀のSBは風鎧でダメージ軽減できる？
できません。
でも風亀の風属性攻撃（かなり痛い）を軽減できるのと、
氷亀のFDで凍結しなくなるので、悪くない選択肢だと思うよ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 05:41 ID:cNWP6XbG: ２極ならJT連打で十分。めんどくさいけど。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 05:44 ID:dSb9Y4JK: 風鎧着るとFDで凍結しなくなるの？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 06:40 ID:0UjiouG5: >>1読め

凍結判定とダメがいっしょで、氷亀のFDダメはかなり低いから1未満になってミスになる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 06:43 ID:anyNZ3Jm: MATK5-6だからね
例えVITやINTが全然ないAGI近接でもプリにブレスもらえば1になる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:25 ID:ZDxpx8Sl: ところで
http://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005119_22.jpg
http://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005119_19.jpg
♂廃Wizなんかカコイイんだが・・・

既出だったらすまそ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:26 ID:7kLfpgc2: イラストよりもドットが重要
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:29 ID:ZDxpx8Sl: 脳内保管で我慢しる
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:34 ID:DaH7gbSf: ♀廃のスカートが気になるな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:51 ID:CAErWwg+: ハイッ！ごいっしょに！

ぱ　ん　つ　は　い　て　な　い
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:01 ID:qV3R4+kc: ちらりずむに再度目覚めた露出狂
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:57 ID:2nH4Am7f: こつえーイズムか
541 名前：522 投稿日：05/01/20 10:09 ID:YTeec+lD: 皆様ありがとうございました。
スキルのことも、書き込みのことも大変参考になり良かったです。
皆様の意見を参考にして、早く高速詠唱WIZになれるようにがんばります。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:39 ID:NVT3Yg9H: 転生後のスキル構成を考えていたんだけど
MAXSPが25%増えればSPRいらないような気がしてきた。
今はSPRのおかげで高時給を確保できているが増加するINTとSPでどうにかなりそうだ。

あとソウルドレインはスキルポイント的に取るのが大変だけどこれがあれば
JT5当たりを連打して敵を倒すっていう狩りかたが成立しそう。
SDさえあればソロでSPの心配なくなりそうだ。

で、転生後DEX型の予定のひとに質問
1、大魔法はSG以外に取る予定があるか？
2、FDは取る予定か？
3、SWやSDやNVなどの念系を取る予定があるか？
4、SPRは取る予定か？

ここらへんが知りたいなと。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:52 ID:1gaRRelU: FD→AMP→JT→ソウルドレインってパターンは結構いけそうだ
AMPなしJTでも倒せるやつは無しでいいし、アラームとかにはAMPJTで確殺できるし
レイドは微妙なラインかな、AMP５あたりで確殺できれば消費SPおさえられる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:55 ID:YeR1IIMi: マジ終了のJOB50時点で

NB7　SS10　SW10
FB4　SI　FBL5　FW10
CB2

な予定でWIZスキルとしては普通に抑えるべき所の

QM　HD　JT　SG

を取っていくつもりなのですが臨時とソロも半々ぐらいで
こなすに当たってスキル取っていく順序はどんな感じが
良いでしょうか？
ソロはたぶん窓手メインなので考える必要はほとんど
無いと思うのですが転職直後のPTでのWIZの仕事が
今一つピンと来てません。

>539
『に』は無い方がいいな。綺麗に5・7・5で川柳になる
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:06 ID:tPwJ+VD5: >>544
HD1→QM3→SG5→JT5→HD5→SG10

自分はこんな莞爾
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:17 ID:whkBrrFo: 心理の目隠しにs付いてるらしいぜ
廃スレ情報だからあてにならんけどな
しんちゃんの話だとどれぶっちょがINT+2でMDEFが付くとかいってたらしい
ほんとか嘘か、癌だとやりかねないと思えるからなぁ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:22 ID:mQ51JeMU: それがもし本当だとすると癌はRMTに癌ばってるな･･･
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:23 ID:v5HmJecu: >>542

1．状況にもよるが好きな奴は取るだろう
2．足止めとしてはそれなりに優秀。これも好きなやつなら取るだろう
3．ＳＤはともかくとしてＮＶは念系お察しの状態でどれくらい有用になるかハテナ
　　念系大好きッ子とエフェクトによっては変わってくるかもな
　　ＳＷは現状維持、上記と変わらん
4．ＤＥＸ型の場合これは今まで通りだろ　
　　スキルポイント余れば取る。余らなければ取らん
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:39 ID:0qRO+RhW: >>548
一般論じゃなくて個人的なこと聞きたいのでは?
そもそも好きなやつは取るだろうって一般論でもなんでもないけど・・・

まぁ俺も気になるので自分の事を言うと
今のところ大まかに2パターン考えていて、SGのほかにMSを取る型かNV、FDを取って大魔法はSGのみの型だ
AMP,MCはどちらにしろ取るつもり

要はまだ決めかねている。参考にならんな・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:41 ID:25u8M907: >>546
聞いたことないんだがまたDVDの特典みたいなのか？(´Д｀;)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:41 ID:mcPOfMT1: >>546
　　_、_
　（く_,`　）　　　 n
￣　　　　＼　　（ E）　　　利益のためならゲームバランスも崩します
ﾌ　癌　/ヽヽ_／／

MDEF付くくらいならいいかもしれないが、INT+2とかｓ付きはさすがにないだろう
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:41 ID:k2gc3H1e: >>534
♂Wizの公式絵類は断トツで格好良いな…
ドット絵も公式絵のデザインにあわせてくれると良いのだが。
今のドット絵に不満があるわけではないが悪魔マントが惜しすぎる。

と思う一腐女子
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:54 ID:v5HmJecu: >>549
いや、まぁちょっとした皮肉の意味も込めて
書いたからなぁ
今だ韓国でもコロコロスキル修正されちまう中で
決めるってのも難しいし
ＦＤやＳＰＲは現状から
ある程度答え出せるだろうしね

まぁでも俺も一応個人的な意見を書いておく
ＦＰ好きな俺は大魔法はＳＧのみだな
ＦＤも好きだけどＳＤとの兼ね合いで
取るかどうかは変わってくる
ＮＶ、ＳＷは取らない
ってなところかなぁ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:56 ID:ue/eec/m: GvやるからMSはほしいところだけど
MSは普通のWiｚでも取れるから
NV・SW取ろうと思ってる
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:06 ID:bXZHGBmk: >>544
窓手メインなのでQM1→HD5→QM3→SG6程度
その後はJTを上げつつDEXと相談しながらSGを上げる。
目安としてはFW中にSGが終わるくらいになったら一つ上げる。

それから早い段階で臨時行きたいならマジ時代に
QM　HD　JT　SGの前提スキルはおさえておいたほうが○
どうしても使いたいなら実用LVであるSS9、SW7で一旦とめるのもアリ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:19 ID:JiDGXIqP: >>542
1. MSを取る予定。
2. FDとAMPとJTの組み合わせが強そうだけど、
　今回は、SS10とるので見送りつもり。
　速射系魔法+闇聖対策として、MCが加わるので
　こちらも考える余地がある。
3.SS10とSD1をとりあえずとってみる。
　SDはスキルポイントと相談してのばす。
　NVは性能がよくわからん。NBのレベルでダメージかわるのか?
　GVでは、QMが味方にもかかるようになるので、
　NVは、いやがらせ魔法として優秀だとはおもう・・・
　LPの影響も受けないしね。エンペ周辺で連打すればいいのでは?
　狩ではQMのほうがのろいよりも優秀な上に、NB特有の拡散が問題か・・・。
　狩:SS>NV GV:NV>SSか
4. SPRは、SDとる関係で5取らなければならない。

一般的になりそうなのは、AMP+三大魔法+HD型になりそうなきがするけどね。
H-WIZになって全念魔法とるとか、こだわるのもおもしろいとおもう。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:23 ID:9NlTwVKQ: 先日、KRO建議掲示板でSDの既出バグ修正要望が出ていたが
SP吸収時にモーションがある不具合（？）が健在なのかもしれない。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:32 ID:dfjtM9/f: 真理の目隠しだけどスロットはついてないけどかなり性能いい
グラフィックは黒い目隠しで手抜き
性能はInt+2で暗闇100％耐性
DVD買うぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:35 ID:NAOGhGCR: >>558
販促社員乙。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:41 ID:qtNgF6A5: でもさぁ、目隠しが本当にint+2orｽﾛｯﾄ付きなら煽りでs中段安くならないかな？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:44 ID:ue/eec/m: とりあえず目隠しだけに暗闇耐性100%はあるだろうし
そこにINT+2付いてもおかしくないかも知れん

うはｗｗｗｗDVD売れるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:59 ID:x35vcJvJ: 今の時期s中段を買って挿すならやっぱエルダーかな？
新ｃと真理の効果の発表待ってから買うのが賢いのはわかってるんだが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:03 ID:f7wmEmMg: ミストレスｃ指してFP置きまくるよろし。

おいちぃ！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:50 ID:anyNZ3Jm: OK、プリ転職試験でCもらってくる

>>562
まずC刺さってないS中段だけでも買っておくよろし
新C関係無しにどんどん値上がりしてる…
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:56 ID:e8xCTMF2: 心理の目隠しがｉｎｔ＋２だったら迷わず
ＤＶＤ買うね
っでＤＶＤは買ったら即売り飛ばす
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:06 ID:rLaQ971G: RMT目隠しが、いまの目隠しと同じグラだとしたら、使う香具師多いだろうな
そうじゃなくても、上段と違って目立たないし…

DVD買ってすぐ売ってRMT目隠しだけ手に入れておくかな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:07 ID:B1U52B29: 逆にint2でs付き　しかし常に暗闇
と言う可能性も
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:08 ID:+aBSgYb0: 装備のためにDVDを買うってすごいなぁ
私には到達できない世界だ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:11 ID:25u8M907: リアル魔法使いさんはお金ありそうですね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:15 ID:lV0BN4xl: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndoGDafcAHkhk
質問です。I=D2極のTSMS型として育てて来たのですが、WB IW QMの振り分けに悩んでいます。
ギルドの新2次引っ張りを目的に作りました。ADを使う機会もあります。
当方対人キャラを持ってるのでこのキャラでGGに出る予定はありません。
WB2止めは微妙か、IW1~3の使用感、QM修正後を考えるとLvは高いほうがいいのか、ご教授願います(ペコリ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:21 ID:lV0BN4xl: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndoGDafcAHkhk
質問です。I=D2極のTSMS型として育てて来たのですが、WB IW QMの振り分けに悩んでいます。
ギルドの新2次引っ張りを目的に作りました。ADを使う機会もあります。
当方対人キャラを持ってるのでこのキャラでGGに出る予定はありません。
WB2止めは微妙か、IW1~3の使用感、QM修正後を考えるとLvは高いほうがいいのか、ご教授願います(ペコリ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:22 ID:lV0BN4xl: うあ、↑ごめんなさい＿|￣|○
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:26 ID:GkLBSeF7: >>542
そもそも現時点でもPTでブレスマニピくれば
SPが枯渇するような場面はほぼ無いのでソロの話だと仮定するけど

INT120以降のSP回復ボーナスはINT2刻みで+1
ソロで現実的に狙えるINTは恐らく126あたり
(現INT120として毎+4のSP回復)

SP100の倍数ボーナスがつくとしても精々+1か+2だから
今より毎SP回復量が5-7程度増えるだけだとおもう

MAXSP増加で多少楽になるのは確かだが
器が少し大きくなった程度では何れ枯渇するのは変わらないかと

良い例では無い(SDの場合エギラと併用できるから)けど
今ソフィー靴にしたからといって
同じ狩り方で不足してるSPが劇的に補えたりしないでしょ？

それを踏まえた上でSDについてだが
・取得条件がきつ過ぎる
(本来念切りタイプったらSPRに注ぎ込んだ方がポイントがお得)
・MAXSP増加目的で取る意味は(SP回復量の意味でも)余りいみがない
・こまめにSDを生かす狩り方が高効率に繋がるか疑問

なので俺は人柱報告まって判断するが
多分とらないと思う
今のSPRと同じで有れば絶対便利なのは間違いないんだけどね
(JLVが100まであるなら多分取るし)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:28 ID:YeR1IIMi: >545
>555
レスありがとうございます。
jobの20ぐらいまでは比較的サクサク上がると思うので
QM3まではサクサク行くとして。
HDとSGをどっちを先に取るべきかもうちょい悩むとします。

ちなみにSS10とSW10はサッサと取ってしまったｱﾌｫなので
マジの内のスキル取り軌道修正は不可能です（゜∀｡）
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:53 ID:qV3R4+kc: >>566
DVDって\3000くらいか？
それを直ぐ売ると\2000くらいにはなるんだろうか。…ちょっと欲しいかも。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:56 ID:wPSu6K1q: >>575
DVD Vol.6～9全て買わないとダメ。
ちなみに1本税込み5880円。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:57 ID:q8IHkqw7: >>566
真理の目隠しはやっぱタキウスのと同じで黒色だろうな
ねこみみキャップもオリジナルなグラフィックだし･･･
それでもＤＶＤ買うやつねこみみの時よりは多いと思われ
ほら、お・と・し・だ・まって武器が厨房にはあるじゃないですか(・∀・)
それに４巻でネコミミの時より巻数少ないしね

>>575
DVDは店によってだけど５千円前後
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:57 ID:qV3R4+kc: >>576
うはｗｗｗｗｗそりゃむりｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗっうぇうぇえｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:59 ID:YeR1IIMi: リアル24kか。RMTの今の相場でリアル0.25k=1Mだからゼニー換算で96Mぐらいか。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:07 ID:0/NCiQo8: それくらい買えるしもし本当にINT+2なら喉から触手が出るほど欲しいが

装備して歩くの恥ずかしい(;´Д｀)
猫耳帽子も狩り場で見ると「げっ」って思うしなぁ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:09 ID:IAWOm1w0: しかしこれ全部初回限定版じゃないと駄目なんだよな・・・？
まあ売り切れるような代物じゃないとは思うが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:28 ID:UOIz8E7z: >573
SPR切りハイWIZだけどSP回復が8ぐらいは高くなるから1分に60多く回復。
SPRは70強ぐらい回復なため、FW+ボルトで倒していく場合はSPR持ちのほうが
SP回復力は高いのか。

これでSDを取るとSPR5がもれなくついてきてSPが2～20%上がって
最大敵のレベル*245%のSP回復がついてくると。
SDを取ればSP問題はDEX型ソロ時は無くなるんだな。

でも、いくらハイWIZになったとしてもSPR無し型だとSPによる効率ボトルネックが発生するのか。

AMPはみんな必須スキルと考えてるとしてそれを活かせる構成にすると単体魔法がおおめになるよな・・・
AMPメテオ防衛があるとしてプロフェッサーとか火場と組み合わせてメテオは強いだろうが・・・

考えれば考えるほど悩んでしまう。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:40 ID:lfTiXRfe: 範囲攻撃重視の三大魔法取得派と単体攻撃重視のSD取得派の二つに別れそうだな
ただ三大魔法型は高レベルのSSかFDどちらでも選べるがSD派はSSしか選べないってのがあるが・・・
まぁLoVを切ればいいわけなんだがLoVもLoVでなんだかんだで使い道あるからな・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:01 ID:Y9d7FjVt: LoVを普通の狩りで使ったことがないわけだが･･･
ﾃﾛ時にSGは他のWizに任せて自分はLoV撃ってるくらいかね
伊豆はJT連打のほうがつｙ
暗闇実装されれば使うかもしれんがなぁ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:05 ID:xs98lOZp: LoVは現時点での亀と火山2と城2でしか使わないね。
それも修正が来たら城くらいしか出番なくなるし。
三大魔法マスターはちょっと憧れるけど、転生してまで頑張るものではないと思ってる・・・。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:05 ID:rai+bXZD: SDは範囲にかかれば使えるんだけどな。現状追撃ボルトなんてあとになれば
ほとんどつかわずSGなんだからな。あとSSは属性相性、消費SP、ディレイが
絶望的に腐ってるからSD前提以外とらないだろうな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:05 ID:wbJJdsMT: ディレイが長すぎるんだよな
水だけならまだしも他属性混じってるとＨＤ連打した方がつｙ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:28 ID:rLaQ971G: >569
少なくとも喪舞の彼女よりも若い彼女がいるが…
いや、喪舞が中卒ならすまんかった
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:31 ID:xIK6kBln: LoVはもしBOTが居ないROの世界ならば、
レアの多いイズルードダンジョンで大活躍したかもしれない。
重力って何であんなバランス感覚なんだろ…('A`)
ＳＧが強過ぎってのはあるかもしれん、が、他がそれ以上にゴミ過ぎなんだよな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:33 ID:+CuU3CX+: LoV、日常的に使ってるなあ。
ロングボルト無いから、Agi前衛とペアするとき無とか闇とかが1匹のときとりあえずボルトがわりに撃つ。
JTは前衛ごと飛んでくから使えん。毎回IW出すのもめんどいし。
ソロだと湧きがぬるい時間に時計3に行って、天然壁が無い場所でアラームにFWから撃ってる。
普通にFWSGでいいんだけど、気分転換とかアクセントとして重宝してます。

#Agiオーラは転生したらSS切る。属性相性とディレイが終わりすぎ。もうこの際FDでいい。
#Dexは光る自信ないけど、もし転生できたらLoVは切る。この魔法、１発撃てばもうおなかいっぱいだよ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:34 ID:su3I1byE: >587
LoVはHit終わる前にディレイ切れるのが気持ち悪いね。
あのなんちゃって40Hitのおかげでディレイが長くも短くも感じるよ。

実際はSGと同じなんだっけか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:37 ID:rai+bXZD: LOVもMATK＊５の４HIT、MDEF無視なら
使い物になるんだけどな。オブジェクト食いすぎるし
本当に使い道がないな。ワニ園の時代でも手抜き用であって
JT連射の方が強かったし
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:38 ID:xIK6kBln: >>588
そんな事書き込むおまいさんに「ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞ('A`)ｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝ!!」。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:41 ID:9kpCsjgH: >>592
MDEF無視はやりすぎだろ

LoVは時計4Fでアラームが複数凍ったときにも使うぞ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:43 ID:FGb2cPRM: 無属性だったら最強に強まった、と思う妄想
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:50 ID:m+igTg77: 昔はOD、ピラ４で大活躍だったな・・・
約２年前だが・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:52 ID:rai+bXZD: MDEF無視ぐらいあれば凍ったときに使えるし
そもそもそれぐらいないとSGでいいじゃんになる、まあ妄想だし。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:53 ID:0/NCiQo8: 現状のSP事情からして、SDでの追加SPは過剰だろ。
INT補正が上がって120にしやすくなる＋SP上限が上がることを考えると、
今よりさらにSPRｲﾗﾈｪｪｪという状態が想像できる。
まぁ、SPはいくつあってもいいという考え方も理解できるんだが。

SD切ったとしても、SG+MSにNV5とMC取るとHD5かQM5諦めなきゃいけないんだよなぁ…
NV5ってポイント分の価値はあるんだろうか。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:54 ID:T/CrMyj/: >>596
うはｗｗｗｗｗｗ懐かしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

あれは、いかにWizを守ってLoVを発動させるかってゲームだったな
つか、ここ2年で全体的にかなり沸きがヌルくなったよな・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:57 ID:rai+bXZD: カンコックでは過密鯖で１０００人、過疎鯖だと５００人というのに
あわせて沸きが決まってますから。癌が独自配置するよりましだが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:59 ID:25u8M907: >>588
僕高校生ですから、どうかな～と思います。
というかどういう妄想してるんですか？＾＾；
リアル魔法使いの方に言ったんですから、過敏反応しないでください＞＜

あ、リアル魔法使いの方でしたかｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:01 ID:0/NCiQo8: >>599
β２はフェンクリがなかった（ないようなものだった）からな…
沸きは昔の監獄が一番だったと思うよ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:16 ID:DQG8WLaN: >>601
お、高校生来たな！

とりあえず>>153だ！！！！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:19 ID:WXNGAusf: >>588に触れるな　久々の真性だ'A`
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:21 ID:SCGJ3HjC: >>603
大学時代、家教の高校受験の教え子に手をだしたことが・・・
高校生よりいいですよ

さて、あと10分で定時なんでそろそろ帰る用意をしなければ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:35 ID:xs98lOZp: 605.IDがストーンカースグッジョブ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:40 ID:NAOGhGCR: さらに3Hjはかなうちで「あくま」
つなげるとストーンカースグッジョブあくまCとなる。
つまり>>605はSCFBでデビルチ倒してCゲットしたんだよ！
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:47 ID:fRZfGEZx: ΩΩΩ＜な、なんだってー！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:44 ID:+aBSgYb0: なんつうか一番痛いのが
お前のより若い彼女がいるとか
教え子に手を出して後10分で定時とか

そういうのをいちいち主張する童貞臭プンプンな奴だと思う

思うよ

まぁ全員まとめてスレ違いだが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:21 ID:zYE7rCUE: まあたしかに見ててかなり痛いよな････
ここはクールにスルーするのがこのスレでの通例だ

で流れを戻すためにもマジスレ的質問
Gvでバード役の人に今後のステ振りを相談されたんだが
誤差の範囲でFAと言わず最高火力を出せるINTとDEXのバランスっていくつだかわかる？
条件はバードはVIT100でWiz側はINT126DEX127のMS係りのみ
ブラギ計算式は詠唱短縮率が40+(Dex/10)でディレイ短縮率は70+(INT/5）
ステポイント効率やMS詠唱時間とかが作用されて俺には計算できなかった
計算が得意な人はできなかった俺の代わりに解いてみて欲しい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:32 ID:9kpCsjgH: (MS詠唱時間×(100-詠唱短縮率)/100+MSディレイ×（100-ディレイ短縮率）/100)
だな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:46 ID:9kpCsjgH: 適当計算、間違っててもｼﾗﾈ

1.3*DEX+14*INTが最小になるようになればいい
よってINT1振るポイントでDEX10以上振れるならDEX
てかそういうことは無いのでINT極
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:48 ID:zYE7rCUE: >>611
問題はそこから鳥のINTとDEXの設定をするところ
100の数値をINTとDEXに振り分けるだけなら楽なんだが
実際はINTを上げればDEXが下がる、その逆もまた然りでステポイント的にはINT=DEXがベスト
けれどINTとDEXの恩恵は違い､DEXは/10だしINTは/5で基礎短縮率の40と70に連動していない
書いてて気づいたがステポイントに関係ない装備も計算式にかなり左右してくるな･･･
頭痛くなってくるほど難しい･･･

Wizのステで訂正　×INT126DEX127　　○INT126DEX128
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:48 ID:KlV8jIRx: 育成過程を無視できるなら極力全てをIntに振り込んでよかったはずだが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:05 ID:rai+bXZD: 育成を考えるならDEX１１０にして残りINTが一番だったような
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:06 ID:e/gSdsBZ: >>610
バードの装備と最終ＬＶを提示しないとその回答でないんだが。
ＶＩＴはＱファブルバイオリン混みで　９３＋７
ＩＮＴはエルダ中段のみの　ＸＸ＋７
ＤＥＸはアンフロタイツのみの　ＹＹ＋１０
（注：ＤＥＸは転生実装時の修正後のもの）
で計算していいのか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:17 ID:e/gSdsBZ: 連書きスマソ・・・
ＤＥＸはＹＹ＋２０だった＿|￣|○
後、確かフレームの関係で詠唱は０．２秒単位で端数は切り上げで
計算してみよっと。（理由はＡＳＰＤ１９０以上でもＡＳＰＤ１９０として
扱うのと同じ理由）
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:43 ID:e/gSdsBZ: >>660
計算してみました。

「仮定条件」
６１６－６１７にあるのはいろいろ間違っていたので・・・
ＶＩＴはＱファブルバイオリンで　　９３＋７
ＩＮＴはエルダ中段+ブレスで　　ＸＸ＋１７
ＤＥＸはふくろう１０＋ブレス＋タイツで　　ＹＹ＋３０

「結論」
ＤＥＸ６０、ＩＮＴ１１０がその条件では一番早い

ＤＥＸ１２８ＷＩＺのメテオ詠唱スピードが２２００ms
ブラギバードのＤＥＸ、理論詠唱スピード、実詠唱スピードは以下のようになる
フレームの関係で０．２s単位で切り上げ

ＤＥＸ　理論詠唱(s)　実詠唱(s)
　３０　　1.254　　　　　1.4
　４０　　1.232　　　　　1.4
　５０　　1.21　　　　　　1.4
　６０　　1.188　　　　　1.2
　７０　　1.166　　　　　1.2
　８０　　1.144　　　　　1.2
　９０　　1.122　　　　　1.2
１００　　1.1　　　　　　　1.2
この時点でＤＥＸは３０か６０の2択しかないことがわかる。
つまり、ＤＥＸ３０（１＋３０）、ＩＮＴ１１５（９８＋１７）か
　　　　　ＤＥＸ６０（３０＋３０）、ＩＮＴ１１０（９３＋１７）になる、。
ＩＮＴ１１５時のディレイは　５ｓ　*　0.07　= 0.35s
INT１１０時のディレイは　５ｓ　*　0.08 = 0.40s
ただし、ディレイにもフレーム補正がかかると思われるので
両者のディレイは変わらない上にディレイの差が詠唱補正を
越えないので、ＤＥＸ６０のほうが総合的にメテオの詠唱は早くなる。

「反省」
自分もＶ＝Ｉ　バード作ってるんですが、この検証を見ると
意味ねーかも＿|￣|○　
って思いました。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:49 ID:Bgs4GSOa: 結果一緒っぽいけど、メテオ10のディレイは7sな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:55 ID:e/gSdsBZ: はうー。ディレイをＳＧとまちがえてました。。。

ＤＥＸ３０　ＩＮＴ１１５　　　　1.4s + 0.49s(0.6s?)　= 1.89s(2s?)
より
DEX６０　ＩＮＴ１１０　　　　　1.2s + 0.56s(0.6s?) = 1.76s(1.8s?)
の方がメテオの詠唱が早いってことで・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:08 ID:Zs0NPbvw: ねぇねぇ、前ｽﾚで出てたﾓｰｼｮﾝなんだけれど・・・

ttp://www.beat-up.com/gif/highwizard_f.html

♀ﾊｲｳｨｽﾞの立ちﾓｰｼｮﾝさ・・・・前向いてるときと後ろ向いているときで、
前に出している足違ってない？(´д｀; )
何回見ても、前むいているときは左足が前で、後ろむいてるときは右足が
前のようにみえるのだが。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:17 ID:EcmAjSQ2: ツブレチマエホルグレン！
ｺﾚﾀﾞ(・∀・)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:18 ID:P0r3NEH0: >>621
１２３
４■５
６７８
方向7/6/4/1/2を作成
方向3/5/8はそれぞれ方向1/4/6の左右反転
だから2と7ではきちんと出ている足は一緒
3と6とか2と8とか比べたんでないかい？

どのキャラもそうだよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:18 ID:anyNZ3Jm: 向きによって持ち手が変わる武器グラをどう思いますか
向きによって位置のかわる頭装備をどう思いますか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:26 ID:NAOGhGCR: >>624
サガットが向いた方向によって逆の目に眼帯をかけているがごとし。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:28 ID:3nXitb13: >>624
メモリケチりたいから、やって当然だと思う。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 01:11 ID:NvTJT4AB: 廃ﾌﾟﾘの詠唱ﾎﾟｰｽﾞｶｯｺｲｲﾅ
すれ違いすまそ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 01:13 ID:qa74I4PE: 伊豆のお肉マンの後ろ姿を見たい
・・・とか昔あったな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 01:41 ID:TP4GOS01: 98 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/21 00:16 ID:xcwhswJm
ゲフェADで前衛する場合って血斧必須なんですか？
ニュートラルの状態が幸運剣＋ヨヨロザ*2＋カリッツ盾なんですが
それに大型槍と幸運剣の持ち替えでやってます。
PTのWIZにお前が血斧ないから死んだとか言われて、買おうかと悩んでるのですが
両手斧の血斧を装着すると盾まで外れてしまい、SC不足や、盾つけないまま行動していまいそうで･･
ゲフェADの常連の方にお伺いしたいです。

こんなの見つけたのだが、ｹﾞﾌｪADで血斧無いから死んだってどういう状況だろう…
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 01:47 ID:UMLdG4ju: DAされて捕まって死んだんだろ。
血斧+インデュアで突破しろって事じゃないの？

血斧ないせいでwizが死んだ（敵とwizの間に入れなかったとか？）
なら知らん。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 02:17 ID:ElLCSugf: 血斧とDAだとDAの方が優先される訳だが。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 02:21 ID:xBlxUFDE: DAは血斧持っても持続するからあんま意味ないよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 02:48 ID:GAkzdUgD: というか、某鯖の大手に所属しているけどゲフェAD使ってる前衛に血斧持ってる奴は一人も見たこと無いんだが
基本は幸運剣+ヨヨロザ*2の完全回避に、カリッツ+婆があれば尚良いでFAだと思うよ
婆無いとトレインすら厳しいが･･･
634 名前：如月健太郎 ◆upK0WvRdZM 投稿日：05/01/21 03:03 ID:BzMt1WbV: 前衛足りない
血斧よろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 04:16 ID:JsaMFW8g: 【せっかくだから全鯖開催】SS祭り宣伝【集まれﾏｲｸﾛﾐｻｲﾙｽｷｰ】

■開催日：1月22日（土）
■開催時間：21時集合

詳細は以下
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1058473883/350

この発言に対するレスはこちらではなく向こう側でお願いします
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 09:49 ID:WnF2XH6+: >>634
すごく…なつかしいです…
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 09:53 ID:ghvI6szF: DAって何の略だろ・・・

ゲフェだと前衛は死ななければいいんじゃね？
後衛のタゲなんぞｼﾗﾈ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 09:58 ID:wILz4Tl0: Decrease Agility
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 11:10 ID:SLB9RkWI: ダブルアタックに決まってるだろ。
もしくはﾀﾞﾌﾞﾙｴﾝｼｪﾝﾄ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 11:33 ID:Wv1C5lRs: ちなみにヤファ靴ならDAかからない。
一生使う機会なさそうな知識だが(;´Д｀)

まートレインも上手い下手あるよね。
上手い奴は死んだりこぼしたりしない。
こぼすわ轢くわ溜め込みすぎて死ぬわってのはよく訓練されてないトレインだ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 11:43 ID:z5yJDE0B: 訓練されてないWIZだから死ぬこともあるんだけどな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:48 ID:ySNK8vsw: つーか血斧うんぬんぬかす奴に限ってカリッツ持ってなかったりだからなぁ

血斧ありゃ移動してタゲとれたじゃんとかわめくWIZはカリッツ買いやがれって
感じがする

そもそもゲフェADの敵は全員高IAなんだから前衛なりプリなりに隠れてれば
自分がタゲられるわけないのに・・・。立ち回り次第だな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:01 ID:+3Fx1qyv: 取り巻き
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:04 ID:31itfdqT: 最近WIZ作るためにマジ育ててるんですが
マジWIZの鎧装備は何が良いのでしょうか
フォーマルは高くて手が出ないので除外として
ロンコかミンクあたりになると思うのですが
どちらがお勧めなんでしょうか
あと挿すcはﾌﾟﾊﾟcあたりでいいのですか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:07 ID:/2/5jc3z: 過去ログ読んでテンプレ読んで、話はそれからだ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:07 ID:bBP0krer: >>644
そこまで解ってるんなら自分の考えを信じろよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:10 ID:gTtsXBvk: >>644
プパロンコでいいと思う

ミンクは重いくて値も張るから、ロンコのほうが無難
城とか火山行くようになったら属性鎧も要るが、監獄まではプパで十分
鎧もいいが、他の装備（特にINT上昇系やヒルクリ・フェンクリ）がないなら、
ロンコあたりで安く押さえて、速やかに他も揃えたほうがいい
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:12 ID:ghvI6szF: >>643
グール強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ？
取り巻きで死ぬwizはダメだろ・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:47 ID:W2oMYXxb: >644
話をループさせたいのなら、狩場しだいってことでFA出てた

以上
650 名前：644 投稿日：05/01/21 14:55 ID:31itfdqT: 過去ログ読んできました
ＰＴメインなんでプパミンクにする事にしました
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:04 ID:1K4+VjVl: ミニデモは隣接して殴っても中々タゲが外れないわけだが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:13 ID:ghvI6szF: カリツ持てよ・・・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:21 ID:z5yJDE0B: そんなこというと無くても大丈夫と力説するやつがでてくると
容易に想像つくからFAを狙ってみる。
なくてもいけるならいい、あるならあるでその方がいいに決まってる。
あるWIZのほうがプリにも前衛にも負担かけなくてすむ。
動き次第でなんとでもなる、これもたしかだ、が
同じPスキルのWIZならあるほうが良いに決まってる。
とりあえずこれくらいは確かだろう。
それでもなくてもいいと力説する奴は何を考えるか謎。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:40 ID:Wv1C5lRs: 両手杖でINT133だからカリツは倉庫に置いてってるぜ！

つーかDL以外で死ぬことはないから立ち位置とかあんま気にしないな…
SGが遅れたり付け替え失敗で前衛が死ぬ事故はたまーにあるので、
立ち位置よりSGのタイミングと詠唱地点に集中してる。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:41 ID:RzIqlx7j: アークワンドにサンタポリンカード挿すと魔法に聖属性が
ついたりはしないもんでしょうか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:43 ID:z5yJDE0B: >>654
どうでもいいがお前がちょっと心配だからいっとくが
おまえが　たまーに　だと思ってるだけで
周りがどう思ってるか今一度よーく考えるほうがいいんじゃないか・・・？
そりゃ死んだ奴も笑ってくれるとは思うけどさー表向きは。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:47 ID:bQ2zZ0Jy: >>655
杖にｶｰﾄﾞ挿しても魔法が強くなったりすることはない
次からは>>のﾃﾝﾌﾟﾚを読んでから質問すること
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:47 ID:bQ2zZ0Jy: うはぁ>>1な
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:48 ID:Wv1C5lRs: そりゃ気を付けてるがミスは仕方ないだろ。
それもヒール＋白ポ間に合わないほど引っ張って来た時だけだ。
そんなに持ってこなくていいって言うんだが本人は楽しいらしい(;´Д｀)
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:49 ID:Wv1C5lRs: >>657
他にも突っ込みたいところがあるんだが…
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:52 ID:bQ2zZ0Jy: >>660
そうは言うがな大佐
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:54 ID:u3fpTcvf: >>655
杖にサンタポ刺して聖属性出来るなら、Ｑサンタポロッドでも、作っちゃうyo!
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:56 ID:1K4+VjVl: 90代VIT騎士クルセで装備+7以上あればヒール＋白ポ間に合わないなんて
DLでも連れて来ない限りありえない。
間に合わないのは魔法を期待して白を節約してるから。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:56 ID:z5yJDE0B: >>659
いやいいんだよ、うまくやれるならさーちょっとある奴とだぶっちまってさ
たまにいるだろ、INT133だぜウハーとかいってカリツもたない奴
で周りからは内心INT126でよいからカリツもってDEX上げろよみたいな思われてる程度の奴
INT133だぜーヒャッハー(どうせSG2発だし133いらねーよ)みたいな・・・。
そんな奴が近くにいる俺の半分愚痴'A｀
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:09 ID:6dSkebrF: 魔法が使えると信じ続けて32年、俺はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ被害者だと最近気付いた。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:45 ID:Rc5//5WE: >>664
>たまにいるだろ、INT133だぜウハーとかいってカリツもたない奴

ちょいとグレードは落ちるけど、ゲフェニア前の城２
ギルメンでSoS持ってきたヤツがいた。
ギルド狩りだし、他が死ななければいいやと思って、割とどうでもよかった。

案の定、そいつだけ転がってたわけだが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:55 ID:Fj2q8hXC: 30歳超えてからスプーン曲げに挑戦してみた。
スプーンの柄を親指と人差し指を使い、丹念に指で摩擦した。
1時間ほどでスプーンが「く」の字になった。
魔法は本当にあったんだッ！！
童貞を守って良かったと今では思ってる。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:11 ID:C5uDv0SW: >>655
廃WIZのMCならCの効果は乗る。
聖属性欲しければプリに塩してもらうといい。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:20 ID:Nr3pEQ9I: >>667
リアル魔法使いさん必死すぎ＾＾＾；；；
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:23 ID:ZsyotgPf: ここって女もみてるってことをわかって欲しい。
なんか関係無い話題の気持ち悪い書き込みが多すぎる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:24 ID:9Ght5ESb: >>655
そもそも武器属性変更カードなんて物は無いぞ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:27 ID:KvjP599Q: >>666
ギルド狩りなのにその思考してるのはちょっとアレだと思うんだが・・・。
ギルドでの楽しむ狩りなんだからそれはそれでアリなんじゃ・・・？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:32 ID:ZZwwPZqp: 私のnounaiではここの住人は全員高貴で知的なWiz様に変換されていますから
変な書き込みは外部者の荒らしとしてセルフあぼーんします。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:34 ID:Wv1C5lRs: >>663
騎士は死なないな。
たまに死ぬのはモンクだったりする。
そんなに集めてくるのもどうかと思うが…

>>664
はっきりそう言われた(・∀・)ｳﾙｻｲﾀﾞﾏﾚｯﾃｲｯﾃﾔｯﾀ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:47 ID:Rc5//5WE: >>672
ギルド狩りとは書いたけど、別に非公平ではっちゃける？狩りでもなかったんで
プリの負担増やすのもなぁと思っただけなんだ。
心が狭いと思ったかもしれん。スマソ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:58 ID:g7YRXeWV: >674なにこいつ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:02 ID:ghvI6szF: ただのガスターだろ。
セル単位での立ち回りができないwizは死ね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:03 ID:Piziq9b9: Wizスレらしかぬ流れだな。
臭いものには触れずがマジスレの伝統ではなかったのか。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:04 ID:9vIa2bVr: 両手杖と片手杖＋盾の両方とも持っていけばいいじゃまいか。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:05 ID:Wv1C5lRs: ちょっと調子に乗ってしまった。今は反省している。

いや、実は両手杖持ってったのは一度きりだったりするorz
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:08 ID:1yhbW/BK: クールに流す。それがマジスレってもんだ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:34 ID:jb4DD0ry: まぁ、ここ数日変な流入があるっぽだからなぁ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:36 ID:9Ght5ESb: 社員が荒らしてるんじゃね？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:41 ID:Wv1C5lRs: これでもLv.2から見てるんだorz
ちょっと調子に乗っただけなんだよ…

まぁブラギある時はINT133も良いよ。LAと合わせればデッドリーがSG10一回で沈むし、
ヒールも連打できるから危険はない。
それ以外はINT126＋カリツが良いと思う。レベル低ければリジット。
セル単位での立ち回りはゲフェADに限って言えば不要だと思う。
緊急回避にSG1も使ってるけど、DEXカンスト級ならSG10だけでいいかも。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:46 ID:XIl1SPh7: どこも急にこんな感じになってるね。
春厨房？卒業厨房？なんて言葉あるのかどうかｼﾗﾝｹﾄﾞ

廃スレは変化なしｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:26 ID:jl22B8Jk: まあマトリフ師匠のお言葉を思い出してクールにいこうぜ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:30 ID:yM+Q1s3W: メドローアだな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:33 ID:KsYqyPgm: >>153
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:16 ID:bbe0zlZ3: マトリフ師匠の言葉…
「いいケツしてんな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:23 ID:bEuzbEvE: >>662
属性が付くだけならカード一枚でいいと思う。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:23 ID:U5LQi4xp: 嗚呼・・・魔法使いになりたくない。
だが後３時で俺も・・・・・・・・・・
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:41 ID:QGA2iE5e: マトリフ師匠のAAとか無いかな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:04 ID:8BNwUGc2: 〆⌒ヽ
从ﾟ,_Jﾟ)ゝふつ・・・師匠ではないです
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:41 ID:jb4DD0ry: つーか、マトリフネタ繰り返してるのも
クールでもなきゃたんなるウザイ行為なんだけどな
魔法使いの年齢になりましたネタ繰り返してるのと同じで
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:45 ID:cSRdG2ti: 覚えたて、同じ覚えたて同士ではうけてると思ってるからな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:46 ID:kwMpFL1C: いつまで待てば元に戻りますか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:55 ID:07tyczYr: テンプレのFWの項目で争ってる連中はいつになったら止みますか
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:00 ID:cSRdG2ti: よくわからんけど
「・面白みがなさすぎるのも事実。」
これで争ってるん？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:04 ID:07tyczYr: >>698
y
それが追加されたり消されたりの繰り返し
700 名前：407 投稿日：05/01/21 22:14 ID:jb4DD0ry: つーか、407以降悪化してるよな。。。書かなきゃよかったかも
どっちかは状況の馬鹿らしさを理解して
クールな対応をして一歩引いてくれるかと期待したが
馬鹿同士がくだらん張り合いをしてるだけだったようだ

争ってるネタがホントどっちでもいいくだらないネタだ
とか言う自覚はないんだろうなぁ
その争点で勝てば何か得られるとでも思ってるんだろうか
(片方は煽ってるだけかもしれんが、お互いムキになってるっぽいからなぁ)

「自分のやってることこそが正義、相手が悪いことしてるのを正してるだけ」
「先に止めて諦めたらそれは敗北だ」

とかブッシュさんのように思ってるのかもしれないが
どっちもすでに荒しでしかなくなってるとか理解できないんだろうか

もう一度言うけど、先に止めた奴の方がはるかに
クールで理性的でまっとうな判断力のある奴だよ

正直、そんな一文あろうがなかろうが大した影響ないです
無駄にバックアップ汚しまくる双方の馬鹿行為に比べたら
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:23 ID:a6QuaTpi: GvでMSを撃ってるんだけどINTは133か126で迷ってる
INT133にするとDEX-6が何気に痛く感じる
ﾌﾞﾗｷﾞの上で撃ってるから自分しか気づかないと思うんだけど･･･
みなさんはGvでINTいくつにしてますか?
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:28 ID:ElLCSugf: >701
俺は126にしてる。
タラ盾ないと数騎突破された時のBDSで死にかねん。
あとDex下げると、陣形がある程度崩れた時の取り回しが悪くなるしねぇ。
持ち替えで使うには、Wiz杖重過ぎだし。
WP防衛が崩れない前提なら、Wiz杖強いとは思うんだけど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:29 ID:HcSsbNsO: GvはできるだけINTを高くした方がいいかと。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:33 ID:/2/5jc3z: どこで争ってるのかわからん。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:34 ID:ElLCSugf: ん、S中段持ちで、エルダ上中＋骸骨＋耳輪*2で行けるなら、
133調整もありなのかねぇ。
Dex-13で取り回しが悪いって弱点は変わらないけど、
Wiz杖で行くよりは大分いいわな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:39 ID:r69YWwga: テンプレサイト見てみた。
私のカキコが結構あった。

初めて知ったがなんかうれしかった。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:39 ID:suEZGjnG: >>704
マジスキル詳細のFWの一番下の説明。
　・これかFDが無いと中～後半ソロ時は厳しい。
ってのと
　・これかFDが無いと中～後半ソロ時は厳しい、と言うよりFWさえあればどうにでもなる。
　・だが面白みが無さ過ぎるのも事実。
ってのが削除追加、入れ替わり立ち替わり。

個人的には下のは大人気ない余計な一言でしかないので無くていい。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:49 ID:jb4DD0ry: 個人的にはFNの超玄人スキルとかSSのマクロスミサイルとかの
たいして意味はない遊び心のような気もするからあってもいいとも思わなくもないが
# なくてもいいとも思うがムキになってまで消すほどのなにかとも思えない
# そこまでガチガチに味気ないのもどうよ、とも思うし

今はとりあえずどっちにしろ消すなり追加してる双方がダメ過ぎとしか思わないが

とりあえず現在進行形で加熱中
いい加減にしてくれ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:54 ID:ceP2msxr: >下に分はボボックゴリム何もないとなさるのに実際で使って見ればコントロールでするウィジャには
>彼ボボックゴリムが致命的です. 一日も早くこれバグ直してくださるように望みます.

>ソウルドレーンする度にエムペで来る時ボボックゴリムがありますね.
>これ本当別にアニンゴッのように見えるが本当致命的です.

ボボックゴリムって何だろう。
以前報告されたSP吸収時にスキルモーションを取る現象が治っていないのか。
だとすると、この現象が治らない限りSD取得は迷う。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:55 ID:/2/5jc3z: >>707
さんきゅ。
その一文は俺も要らんと思うな。
大人気ない大人気なくないとか、面白みがあるない以前に、じゃあお前はソロFDとボルトでやるの？
っていう話で、万人が読むテンプレとしては不向き。
如何にもFWを取ったらヘタレです、玄人は取りません、って雰囲気を出していて誤解を招く。
FWは確たる信念や不可抗力が無い限り出来れば取っておきたい魔法、というのが、
少数意見を除いたマジスレの大筋としての意見であろうと思うので、それに真っ向に反するだろうし。

てか、感情論として吐き捨ててしまうと、自分は上手いのだという陶酔した立場から見てるヘタレの意見のようでムカつく。
かといって消したり足したりグダグダつまらん争いしてるのもマジスレらしからぬ感じで好かんが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:56 ID:cSRdG2ti: ほっとく、って選択肢はないの？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:59 ID:ceP2msxr: >>711
最悪、消してるのも書いてるのも同じ人間という可能性もあるからな。
下手に反応すると喜ばせることになる。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:00 ID:aw+ta/WJ: この流れなら言える

コンドゥカス！！
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:02 ID:dZgmzLXV: そんなどうでもいいことで争えるなんて
ある意味すごいな

てか説明に個人の主観なんていらない
・これが無いと中～後半ソロ時は厳しい。
で良いだろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:11 ID:dZgmzLXV: 連投スマソ
厳しいってのも主観よりだな

・これがあれば中～後半効率が上がる
だけで良いだろ
ＦＤがどうのとかＦＷだけあればとかはいらん
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:13 ID:CYASuAmP: 主観なら「int1でないなら取って損はない」くらいかな。
テンプレとしては殴りにもフォローをしよう！わらい。

話題がなさすぎるのがいかんのかなぁ。
転生は結局いつになるんでしょうね。
身内が春には繋げなくなりそうなので、
できればその前にアサクロにならせてやりたいのですが。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:14 ID:VIXVAyl/: ・これが無いと中～後半ソロ時がメルヒェン

これだな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:16 ID:xNopj+s+: というか、ここで要る要らないを言いあって

よっしマジスレで要らないって意見が多かったから
削除は正義だ、断固として削除する
むっきー、俺は追加し続けるぜ

とかなっても困るから
ここで良し悪しをどうこう言わない方がいいと思うんだがな

実際、その一文があったかないかでどれほどの意味があるか
といったらほぼ0、と言っていいくらいだと思うし

個人的にはここまで追加するのに拘るやつは、意地になって煽ってるようにも思えるし
ここまで削除に拘るのは潔癖が意地になって反応してるような感じだし

問題が消すか消さないかというところで両者の妥協点が存在しないわけだから
どちらかがどっかで引いてくれないとどうにもならない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:19 ID:Tc3DnUVU: ちなみに、>>707-717ここで個人的に思うのは自由だが
それがいいと思ったからってテンプレに触りに行くなよ
とりあえず静まるのを待つしかないんであって
関わりに行っても油をそそぐだけだから
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:21 ID:dZgmzLXV: だからそんなどうでもいいことに
わざわざ手を伸ばそうなんて思わないよｗ
やる事無いんかねその人達は
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:25 ID:Tc3DnUVU: 根っからの馬鹿な暇人か
ここで話題にされてからとたんに
消したり追加したりが激しくなってるから
>>712の可能性も高そうだな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:27 ID:2oTq3+ip: お前らそんなどうでもいいこと話してないでDT読んで来い。
NVがなかなか面白そうだ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:32 ID:kg+4HgYt: DTって始めて聞くな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:34 ID:ceP2msxr: >>722
DTの情報はmROを元に書かれているね。
今度日本に来る転生パッチでは
NVのディレイが1秒に伸張されLv5の消費SPが増えるから
使い勝手は違うかもしれない。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:40 ID:dZgmzLXV: 5-7kかぁ
手軽に出せるなら強いけど
消費ｓｐが増えると微妙だなぁ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:42 ID:ceP2msxr: mROの転生システムはKROで言うところの
去年夏時点の仕様になっている。
あの頃廃Wizの火力はへっぽこでNVくらいしか使えるスキルがなかった筈。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:04 ID:FFVCEoKR: 俺はNVにSSマクロスミサイルのような爽快感を期待してるんだがどんなもんだろう
マジッククラッシャーは知らん。AGIでも使えますか？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:11 ID:lKjj3+Rg: MCはAGIのが使えるような気はする
729 名前：投稿日：05/01/22 00:23 ID:WlL1K0eO: http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?SkillMagician
↑ここをみたのですが、わからない点があるので解説をお願い出来ますでしょうか？

全体に関して
●表に書いてある「攻撃力(MATK)」とは、↓この式の「スキル倍率」のことでしょうか？
(MATK * 杖補正 * スキル倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-)) * 属性補正

FWに関して
●最大ヒット数/火柱　とあるけれど、これは一本の火柱でHITする回数でしょうか？それとも３本合計？

●＞・[炎炎炎　←敵]という使い方(縦FW)が攻防において一番良いが、足の遅い敵とタイマンなら斜めで十分。
とありますが、私のやった感じだと足の速い敵のほうが、「ノックバック→前進→再度火柱にヒット」のループ間隔
が短く、火柱が消える１４秒までの間により多くのヒットができてるように思えます。足が早いほうが有効では
ないのでしょうか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:25 ID:WkRuCydY: >>727
I>A>DならQMにマミー挿し杖でいけるんじゃまいか？
カードのHIT増加が適用されるかは知らんが……
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:28 ID:WkRuCydY: 補足
>>730はジョーカーぐらいのFLEEを想定してます
（Lv99になればマミーCも要らんかもしれない）
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:51 ID:hM7tBBqy: >>729
一つ目の質問は攻撃力といわれても幅広いからよくわからないが
MATK=INTによる数値　この値が魔術師の基礎攻撃力となる
スキル倍率=スキル固有の倍率　これによりスキルごとに威力が変わる
(MATK)というのに着目するなら基礎攻撃力であるMATKのことじゃないかな

FWは一本につき14HITし、横なら3本、斜めなら5本の火柱が出る
敵が一本の火柱に当たっていると14HIT目でその火柱は消える

足の遅い相手に縦FWだと3本目まで消費することがなく斜めに出して追撃だけで十分
縦FWから追撃をするには少し移動しなくてはならないが斜めなら移動無しで追撃ができる
この二点により足の遅い敵には斜めのほうが有利となる
足の速い相手だとFWの3本目まで消費してしまう場合があり斜めFWだとダメージをもらうことがある
そのため足の速い相手なら縦FWがよいとされる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:56 ID:Kn9PKXY2: スキル倍率

一本

当然足が速い敵への方がFWの与ダメは大きいですが
ここで言っているのは縦置きのメリットは
火柱の本数が増えることにより長時間持つということですが
足が遅い敵が一匹の場合は火柱が２本丸まる食い破られることはないので
防御範囲が少し広いので横沸きに少し強い斜めのほうが有効ということです
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:56 ID:bNnAuWEG: 斜めだとそのままの状態では敵には２本の火柱しか当たらないという事から説明した方がいいん星ジャマイカ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:57 ID:bNnAuWEG: しまった…★が何で変換されないんだ(;´Д｀)
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:01 ID:UCiFkDpi: なんべん読んでも>>729の最後の４行が何を言いたいのかわからん。
すべて理解しているように思えるから疑問などないはずだが。

FWに敵が斜め歩きで当たってる場合、
まっすぐ当たるときよりHit間隔が長くなるから、
足の速い敵に追撃を当てる時間が稼げるとかのことかと思ったが
そういうことではないようだし
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:16 ID:fiR8849e: 久々にRO復帰したんで状況がまだよく分かってないのですが、
マジWizはソロやってられますか？
もうソロ無理ぽとかそういうことになってませんか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:17 ID:zKCm/og6: 足の速い敵には火柱５本の斜めの方が良いと思ったん☆ジャマイカ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:21 ID:shM1IfvT: >>737
AGIWizはソロでぶっちぎりの金銭効率出すよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:22 ID:wPeogj7q: きっと縦より斜めの方が優秀って読み取っちゃったんじゃないか？
ならば、足の速い方が消費多くていいだろうって言ってるように見える。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:25 ID:MEwSGJou: >>737
どれくらいの間休止してたんだろ
俺も半年ぶりぐらいに復帰したけど
充分ソロできるよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:29 ID:WkRuCydY: >>736
以下、最後の４行の適当推理
------------------------------------------------

FWだけ（ボルトなど追撃は無し）で敵を倒すとする。
敵のステは、足の速さ以外に違いはないとする。

ポイント→『
テンプレには、
足の速い敵が火柱3本（縦FW）で倒せるのに対し、
足の遅い敵では火柱2本（斜めFW）で倒せると書いてある。
　』

つまり、FWによって足の遅い敵は、
足の速い敵に比べ１HITあたり1.5ものダメージを受けている事になる。

では、なぜ遅い方が1.5倍ものダメージを受けるのだろか。

ここで、火柱には14HITという制限の他に14秒という制限があることに着目した。
「足が遅い」「14秒の制限」が1.5倍の差の謎を解く鍵になると思い実験をしてみた。

しかし、どうだろう。
実験結果は、限られた時間内なら、足の速い方がHIT数が多く、
遅い方に比べて有利ではないか。

（それなら、なんで足の遅い方は1.5倍も有利と書いてあるのだろうか？）
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:36 ID:W3ETqddX: ごめん。

さーーーーーーーーーーーーーっぱりわかんね
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 02:04 ID:1UNituXA: >>729
729氏の疑問はこういう事ではないだろうか。

□□□炎□敵□□　□□□□□□□□
□□□炎★□□□　□□□炎★炎敵□
□魔□□炎炎□□　□魔□□□□□□
□□□□□□□□　□□□□□□□□

上の二つの状況ならば、右のFWにまっすぐ敵が侵入する場合の方が
FWのHit間隔が短くてFW一枚が敵に与えるダメージが高い。
それなのにテンプレには
『・[炎炎炎　←敵]という使い方(縦FW)が攻防において一番良いが、足の遅い敵とタイマンなら斜めで十分。』
という一文があって、変じゃない！？
という事かと理解しました。

疑問の元になったテンプレの文の根拠はこうではないだろうか。
即ち、どうせ足の遅い敵とタイマンなら、
斜めから侵入だろうと真っ直ぐ侵入だろうと
FWのダメなんて追い討ちに比べれば誤差の範囲。
わざわざ本人が移動して縦FWを出すよりも、
距離をおいて斜めFW+追い討ちで倒した方が、
SRPも発動させられる可能性もあるし、
場所移動して広範囲の敵を呼び寄せる可能性も低いから安定でお得。

解釈としてはそんな感じかと思いまする。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 02:13 ID:KcVs/n/b: >>742
おまいさん天才だ。確かにそういう風に読めるな。
で、その考察が正しいとして・・・。

・早いにしろ遅いにしろFWでは倒しきれないことが多いので追撃を入れる。
・その場合14秒以内で追い打ちをして、倒し切れなければFWをさらに張ることになる。
・足の速い方がFWの消費が激しく、結果的に2枚では間に合わず追撃の詠唱中にFWを食い破られダメージを受けることがある。
・そこで3枚にすることで、14秒以内で追撃＞FW張り直しの間食い破られない確率が上がる(一部超早いMOBがいたり、複数だとそれでも足りないが)
・しかし足が遅ければどちらにしろ14秒で消える前にFWが食い破られることがないので2枚でいい。よって動く必要がない斜めFWでもいい。
・斜めFWは動かずに詠唱に入れるのでSPR発動狙いやすかったり、とにかく楽。

こういうことかな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 02:49 ID:Bbz9ZUHS: 話がそれるが足の速い敵に斜めFWを使うとしたらこんな感じ？

□ニ□□□□□　一：初期位置
□一□□☆□□　ニ：5本当てるなら即ここに移動して箱を上段に誘導
三□□★☆□箱　三：上段火柱消費待ち位置
四□☆☆□□□　四：中段火柱消費待ち位置（4本なら一からここへ）
五□□□□□□　五；下段火柱消費待ち位置

いくら箱といえども5本は消費しきれないから、箱＋α相手に
焦って斜めを出してしまった時のFW制限リセット用かも。
かなりリスキーなので、まだFW出せるなら
QM→縦FW→HDorSGが最も正解に近いと思うけど…
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 03:49 ID:z5c+TtNz: >>729
最後の項目

まずFWのダメージは誤差として、あくまで足止め用スキルであるとする
FWで足止めをして、メインのFBなりなんなりで倒す
この場合について書いてあるんだ、そのテンプレは
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 05:35 ID:mI6TP+5j: 城でMH時にSG>LoVとやったときに、LoVのヒット中にタコられて即死するというようなことはないんでしょうか？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 05:53 ID:z5c+TtNz: >>748
１．LoVを撃たずに解凍にSGをあわせる
２．前衛に頑張ってもらう

と思ったんだけど実際どうなんだろう
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 06:02 ID:shM1IfvT: >>748
とりあえず計算機使ってSGLoVでの確殺必要SGレベルを調べるのがいいかと
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 06:27 ID:GOSIMiS8: そこそこの確立でレイドとかは1HIT目から沈むから即死ってことは滅多に無いなあ
心配な時はSGにしたり自分の周りにFW置くといい
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 06:50 ID:lLDpuiyV: まず最低ラインはInt126とタラ・イミュン、ある程度の精錬とLv（MHP）だろうな
次に立ち位置考えることと、必要であればFWやSWなどで自己防衛
SGのあとLoV撃つかJTで済ませるか、それとももう一回SGいくかなどの状況判断も大事
それがしっかりできていれば死ぬことはまずないと思うし、俺も実際死んでいない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 06:52 ID:47J7HkOJ: SG→LOV
SG→TS
SG→FW+HD*2
SG→解凍にあわせてSG or SG割
どのコンボを使うにせよ個人の感情を除けば
「いかに短時間に敵を倒して"移動を開始できるか"」が重要だと思うわけよ
敵を見つけて倒して移動開始　ってのが1サイクルと考えて
横沸きのリスクや本の混じり具合、周りの敵の有無といろいろ考えると
城だと最初からSG被せたほうがはやかったんじゃねーのって事が多々あるよな
俺だけじゃないはずだ。若い頃は案外夢見がちだったなあと思うSGLOV10な俺
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 07:08 ID:LwSMKFWF: したかがねえからマジレスすると
SGLOVするならLOVが終わった時に敵が残っていない事が大前提だ
多少の例外はあるにせよ、これを基本的な考えとすべし
SG→LOV→JT*2・・・・あれーSG→解凍にあわせてSGのほうが余裕ではやくね・・・？
（+横沸きだるーSG被せときゃ横沸きされても平気だったし、それ割ればそのSG内で始末できたよなorz
結構あるなこんな切ないことは。

でもほんとのマジレスは↓
SGLOVはWIZ二人でやるものだ、これマジ最強
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:29 ID:fC5+sZDJ: ブラギSGLOVが一番だろ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:48 ID:0GLV0zk7: 監獄ソロがメインのI>DWIZやってます。
現在装備は全て+4精錬ですがある程度Ｚが貯まったので
過剰精錬装備を揃えていこうかと考えています。
+7を目標にしたいのですがWIZの過剰精錬は
さほど必要ないとの意見も見かけました。

そこでお聞きしたいのですが+4から+7にかえたとき
被ダメ減の実際の体感はどうでしたでしょうか。
あまり変わらないようでしたら他職をつくるときのために
ストックしておこうかとも思うのですが・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:56 ID:kfftpSkn: 無精錬：バレーボール
+4精錬：ソフトボール
+7精錬：テニスボール
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:01 ID:LwSMKFWF: 体感でかなり変わります
ですがあくまで主観です
詳しい数値は計算機でどうぞー
ちなみにALL4からALL7だとDEF15かわるわけですよね
盾ｲﾐｭﾝ+(もしかしてEC)した状態でDEF10も変わるとかなり体感で変わってきますよ
がしかし他の装備揃ってないならあとでもいいかもしれんね
死亡率も変わるし精錬はオススメだけどね、でもとくにソロでしか考えないなら
精錬は後回しでもいいのかも。
といっても特に必要な装備で揃ってないもの、ないよね多分、他職のためにストックって発想できるくらいだし。
s中段まで頑張る気もあるとかなら分からないけど・・・
精錬考えるくらいだから盾イミュンは揃ってるんでしょう？
自分中心に考えるならPTでは精錬いらないともいえるけど、そのへんは好みでー。
自分は頼りにされるWIZを目指したのでPT重視でソロ装備は手抜きでしたねえ
7割がたソロでしたけどーっ光るまで('∀｀)
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:03 ID:LwSMKFWF: DEF15→DEF10になってるのは脳内でだいたいの実DEFに置換えてしまったわけですorz
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:20 ID:qslFnzj4: ALL4→7でダメージの軽減率は15%程度
一番変わるのはたぶん体面
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:22 ID:vQBD/k/J: 精錬で結構かわるとは思うけど、他職の装備やS中段を犠牲にして揃えるものだとは思わん
+7～+8混じりのWIZよりも、+4～+6程度だけど中段もってたり、
騎士BSの武器が結構そろってたりする奴のほうが俺は面白そうだと感じる。
体感としてはそんくらいのイメージかな。(ダメージの値に関してでなくてすまん。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:31 ID:qslFnzj4: S中段もかなーりブランド品だと思う

他職の装備を優先した方がいいのには同意。程度にもよるけど
まずは実用品
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 09:43 ID:5iGFuAye: 正直このスレだとなぜか+7精練の話を出すと+4で充分だろっていう
+4儲が湧くからあまり参考にならないかもな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:01 ID:cEojNgPl: +4でも妥協できるからだろ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:03 ID:Wp3GUANg: 当たらなければどうと言う事は無い。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:15 ID:EfrhAO7S: なので全裸。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:24 ID:v+XoDZE5: +7くらいなら、そこまでコストパフォーマンス悪くないから
充分やる価値はあると思うけどなぁ
ヒルフェン、イミュンや3減が揃ってれば手をだしてもいいと思う

s中段は今の値段みてると、いきなりそこを目標にするのは
ちょっと引くくらいの値段になっちゃってるし

他職の装備となるとかかる金はWizの比じゃないので
Wizの稼ぎを次ぎこむってのはイマイチな気がする
騎士BSの装備とかになると、それ用にお金を稼ぐ職が欲しいくらいだし
(AGI-Wizならいいかな、あれなら他職の装備を充分あがなえると思う)

そっから上とか言われると趣味性が強くなるとは思うし
+7がなければいけないとも思わないけどね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:26 ID:gdjaTUSu: さすがにそれはちょっと

属性鎧位つけようぜｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:39 ID:MEwSGJou: ＷＩＺは近接職と違って
食らう事が前提じゃないからなぁ
精錬しといて良かったぁと思えるぐらいの
ＨＰが残る事なんて稀で
大抵死ぬ時は死ぬから
後回しでも良いって意見になるんだろう
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 11:01 ID:qslFnzj4: 堅実な立ち回りをすれば+4でも死なんからね
十分だと思う人にとっては十分なんだろう
771 名前：(^ー^*)ノ～さん＜756 投稿日：05/01/22 11:03 ID:0GLV0zk7: 皆様ご意見ありがとうございます。
言葉足らずで申し訳ありませんでしたが
イミュンと3減楯各種（カリツ除）は揃ってます。
汎用では
上段－エルダサクレ　中下段－オペラ　肩－レイドマフラ
体－プパミンク　楯－リジットガード　靴－エギラシューズ
アクセ－ニンブルグロ（固定）　テレポ・フェン・ヒールクリ（付替）
で動かしてます。

久しぶりに窓手に行って横沸き連打が
かなり痛く感じたので何とかならないものかと。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 11:13 ID:cwb15+PW: >>771
窓手の横沸きは諦めるしか・・・
あそこは精錬していようと、無かろうと、痛いもんは痛い(；´ω｀)
特に手につつかれたらALL+7でもかなり喰らうからなぁ・・・

後監獄ソロメインと有るけど、それならALL+7はかなり有効・・・と思う。
漏れはALL+7イミュンカリツ付で監獄行ってたが、ここまですると
ハエから100弱、リビオから300くらいしか喰らわないから、かなり安定する。
他の連中は足が遅いから問題ないしね。

喰らうと痛いが。ラグがライバル・・・('A`)癌何とか汁
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 11:31 ID:LwSMKFWF: 精錬する余裕ありそうだししたらいいと思うよ
属性は闇と火くらいあれば他は特にいらない、しいていえば+風くらい？
属性は金に余裕ないならロンコあたりで我慢するのが妥当
窓でもALL7にしたら1.2発くらい多めに耐えるんじゃないかい
といっても窓は2.3匹いっきに横沸きすると多少の精錬くらいじゃどうにもならんかもしれないな

カリツも結構オススメじゃないかな
俺の中じゃ　カリツ≒ALL7　くらいの位置だけど
ゲフADとか入る機会あるならカリツくらいは期待される予感
無くても何とかなると、なぜか力説する人がいますが・・・
なくてもなんとかなるがあったほうがいいです。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:09 ID:2WzgFiq9: 精錬必要無いって思ってたけど、実際＋7あたりを装備してやってみて衝撃を受けた。
＋8とか9の世界は趣味入ると思うけど、＋7までは頑張った方が良さそう。
無茶が効くようになる分、欲張って死ぬかもしれんけどね。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:19 ID:W3ETqddX: +7までは実用
+8↑は自慢用
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:21 ID:kfftpSkn: 最初に+7揃えてから色々経てs中段だった。他職いないからか。
最大の要因が>>760が言う臨時向けの体面繕い兼、自己暗示と満足。
「こんだけやっときゃ何かあってもまぁ大丈夫」って感じで。
あと頻繁に被弾するなら結構見栄えも違うからして置いて損はない。
そういう脆さを繕うものであって、俺玄人と胸を張って言える人には
金の無駄遣いになるだろうなと思う。口だけかどうかは別としてね。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:27 ID:r4kMxohb: AD行くならゲフェンは闇あると死ににくいなデドリの呪いが頻繁にくるしルチの闇JTも防げてｳﾏｰ
フェイも闇だなあと属性鎧じゃないがカナトゥス鎧を代え用に用意しておくと不意の事故死が減るよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:28 ID:QakfE+1z: +10は浪慢用
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:56 ID:rdDOniPQ: 金がないときは+4。
金がある程度あれば+7。
それなりの金持ちは+7＆S中段。
有り余ってるなら+9。
+8は微妙な上に金もかかるからやめとけ。
やるなら+9↑
+9は+7と比べて一応体感は出来る。
但し上級狩場でのみだけど。
ADクラスかボス狩りでないと体感できない。
元々の被ダメが大きく無いと差がわかりにくいからな。
余程金余ってない限り+9とかいらんけどな。
+7で一応十分。
それと言われてるように属性鎧も重要だな。
S中段買う前にそっち揃えたほうがいい。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:13 ID:rGy5G7I5: なんつーかゲーム内の金が増えてきたせいで
昔は高価だった+7も今は露天で普通に買えるんだよな。
その代わり人気激レアの値上がりも天井知らずだけどな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:31 ID:go0cW7kQ: ＋7あればリビオや変態のSBを耐えられる。

こともある。
とにかく即死を防げるという意味では非常に有効。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:04 ID:n/RbKSFS: BOTがいるからな。露天金額の増大がくれば
BOTERどもが＋８や＋９を並べる光景も
日常になるであろう。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん＜756 投稿日：05/01/22 14:21 ID:0GLV0zk7: たくさんのレスありがとうございます。
転生目指して気長にがんばるつもりですので
まずは＋7ＡＬＬを揃えてみます。
カリツｃはＲＭＣで27Ｍ前後なので廃ＷＩＺになれてからということで。

まだエルの高騰→過剰精錬高騰が続いているようですので
クホ覚悟でなるべく自前でカンカンしてみます。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:37 ID:T0hkYJTS: 新C効果発表まで
過剰精練への投資は控えるのも手だぞ

上位互換Cが出たら
大暴落する可能性も否定できないから
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:40 ID:2VX+CnZa: 安牌は三減盾
レイドも上位はでにくいな。
靴と頭と体は変動しやすいので注意。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:42 ID:wnBnp9wo: 新C効果発表時に一瞬だけ下がるかもだけど
実際日鯖に来るのはいつになることやら…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:56 ID:Xp4WsLCf: 新QMはLv1-5でも等しくdexagi50%減少に戻ったそうだけど
dexもagi50以下には出来ないという制約と枚数制限は残ったみたいで･･･
ハァ・・・殴りwizを殺す気ですか？dex50でLv70ったらhit120ですよ,
ボコボコ食らうじゃん････QMではLvによる上昇分、つまりhit,Flee値を50%減
にしたほうがバランスとれるじゃん！移動速度の減少も今遅いよ、ジョーカーでホード並みに
できてｋぁつQM抜けた後もしばらく、まあ１０秒くらい効果あるほうがゲームバランス取れるね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:11 ID:irCL7BTi: >787
おかしいだろｗ
DEX50以下にならないなら、DEX50以下のモンスタにはHit減少効果がないって言うことになるぞ？

QMによるAGI・DEX減少量が最大で５０まで　　の間違いだろ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:14 ID:5iGFuAye: 〆⌒ヽ
从ﾟ,_Jﾟ)ゝふつ・・・RO内で貧乏でも真理の目隠しさえ買えば明日から君もInt120！！！１
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:47 ID:wPeogj7q: あれ？Lvによって減少値変わるのなくなったの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:07 ID:2WzgFiq9: >>787
まじで！？
AGI系職をPTから排除する気なのかなって思ってたけど、やっぱ文句出たのかなぁ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:55 ID:rGy5G7I5: けど通常狩場では枚数制限は上げて欲しいAGI。
横湧き処理が２回までってのはつらい。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:04 ID:hkO1JxUn: 3枚制限とかAGI・DEX減少量最大50ってのは
シーズモードのみ適応とかでいいと思うんだがな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:05 ID:Xp4WsLCf: >>788
dex.agiともに100overの敵が珍しくないROでは
50%より-50のほうが多いわけだから効果を50%減少ただし50以上の減少効果は無いなんて複雑なのにするより
50%減少するがdex,agi80の人間が40にはならず50は保証されるっていうの法が設定しやすくない?
後者だとagi140のハゲがagi70に落ちるはずが90までしか落ちなくて攻撃スカスカスッカスカになっちゃうじゃん、不義理もいいとこ
だから後者で正しいと思う、でもコレやるとシーフの攻撃ですらボコボコくらうんだけどな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:06 ID:Xp4WsLCf: 前者の"後者"部分は"前者"に直して置いてください･･･間違えた
後者の後者部分は後者で正しいですよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:10 ID:hkO1JxUn: >>794
重力に不条理ということをつきつけられるXp4WsLCfたん萌え
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:13 ID:2WzgFiq9: 枚数制限あるのはいいが、Ｇｖだと欠けてしまうからな・・・。
味方にもかかるしレベル１で速度増加打ち消し用になるんだろうなあ・・・。
レベル５だと、毎度数マスだけ出て枚数制限に引っかかってそうだな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:13 ID:UOykeh1L: >>787
>新QMはLv1-5でも等しくdexagi50%減少に戻ったそうだけど
これいつ来た？初耳な気がするけど
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:16 ID:Xp4WsLCf: >>798
oROサクライではLv3では必中にならないfleeの敵にも必中出せたので
かわぐちかいじパッチで来たのです。iROはもうやってないのでわからないし
kROは知り合いの朝鮮系の人は共和国国籍の人間しかいないので国民番号も借りれません。
早く統一すればいいのに、北側が南側を解放する形にすれば理想かな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:22 ID:hkO1JxUn: かわぐちかいじパッチってなんだ。。。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:23 ID:RhgaO0Ly: 漏れも気になった。
かわぐちかいじ→沈黙の艦隊→潜水艦パッチということか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:24 ID:tyiMw3Q/: 潜水艦パッチってことだろ、公知に出さない奴、重力が最近
遠距離系が近接より強いってプレーヤーがうるせぇーってんで遠距離が
文句ブーたれないように告知出さずに弱体化しまくるんだよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:29 ID:hkO1JxUn: >>801-802
なるほど。。。わかりにけぇ。。。

>知り合いの朝鮮系の人は共和国国籍の人間しかいない
>北側が南側を解放する形にすれば理想

この辺りも唐突になにげに変なこと言ってる気もするが
何かの符号ですかッ！？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:35 ID:UOykeh1L: そもそもoROにサクライがあるという話も初耳だ(;´Д｀)
oRO本鯖はまだJunoっしょ？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:01 ID:ESwlxQjB: テンプレサイトで、ハイウィズはINT140も実現可能と書いてありましたが、
これはブレス込みでですか？
ご教授ください。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:05 ID:hkO1JxUn: ブレス込みで150にもなったらスゴイだろうなぁ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:22 ID:+tZ+Gd6h: エンペリウムが肉棒に見えた。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:29 ID:+tZ+Gd6h: ムラムラして書いた。棒なら何でも良かった。今では反省している。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:06 ID:yrf17F5l: 触るな。じゃないとそのうち勘違いしてコテハンデビューするぞｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:06 ID:5U1zqxQV: ＷＩＺに置かれたＦＰってタラ盾効果あるの？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:24 ID:WAB15HSo: ある
タライフザックでアモンのFP踏めば幸せになれるかも
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:31 ID:5U1zqxQV: おお、サンクス

さっそくサイトラッシャーでＩＷぶっ壊して踏んでくるぜ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 20:24 ID:IjSGQSiN: WIZでいける狩場で金が儲かる場所ってある？
今500ｚしかなくて困ってる
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 20:29 ID:USBLmDD2: >>813
自分のレベルと型とスキルくらい書け
話はそれからだ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 20:37 ID:9dSDMiVv: >>805
IDがアーススパイク

>>810
IDがファブル4枚刺し

>>813
IDがストームガストクワドロプルサイトナッシャー

>>814
IDがUSBライトニングモルトダブルデクストローク2
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 20:49 ID:WXHIzyYk: >>815
IDがダブルサイドライクダブルマリシャスアイアンドライバー
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:18 ID:yaVRV7lV: >813
騎士団2
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:28 ID:MEwSGJou: >>813

近接職は困った時の砂漠狼と言う言葉が
あるほど砂漠狼は小銭が稼げるという

ごめん、ウソ
ＢＯＴが気にならなければ
砂漠狼でも稼げると思うよ
わざわざＷＩＺで行くような狩場でもないけど
あとは時計かコモド北でエル狙いかな

814が言うように型もスキルもわからんが
殴りとかじゃなければ上記はいけるはず
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:33 ID:NIsKSMMJ: >>813
とりあえずアルギオペ。伝統だな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:36 ID:wPeogj7q: 監獄とか行って収集品+αで稼いだ方がいいんじゃないかな。
経験値も入るし。
最近赤ジェムが結構な値段で売れて嬉しい98Wizでした。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:40 ID:ooe+6le1: 既にある程度以上の装備とレベルがあって
手持ちの小銭が無いだけなら監獄一択
大当たりは期待しづらいが収集品とプチレアの水準がかなり高いからな

装備･レベルのどちらかor両方が十分でなく、なおかつ金が無いのなら
おとなしくギオペ焼いてsブーツでも期待するよろし
エル原もしょっちゅう出るしな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:56 ID:+uv4DWmg: 全財産１０Ｍを紫箱5つに代えて開封。

眼鏡1個獲得。→Ｓ１サングラス(´▽｀)

かっとなってやった。反省は全くしていない。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:57 ID:7T7kofEn: 実は夢だった

ってオチ期待する俺は病んでますかね？別にいらんけど(´･ω･`)
824 名前：山崎　渉 投稿日：05/01/23 03:52 ID:NHSH7D0M: （＾＾）
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 04:51 ID:EFVmyk+A: >823
誤爆スレへ誘導してやれよ、
　　　　　　　　　　　やれよ。

>824
ｶﾞｯ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 11:54 ID:r8jY/r1O: >>789
Irisへお帰りください。

昔は「エルダ中段？んなもんいらねーよｗｗｗ」だったが、
今ではエルダ中段のために必死に金を貯めている俺ガイル。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:30 ID:9BxxEblA: 真理の目隠し##
ある魔術師が身に付けていたという目隠し#
目を覆うことで真理を捉える集中力を養う#
INT+2, DEX+1, 暗闇に対する耐性30%,

らしい
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:31 ID:3GZC4y0K: OK、DVD買ってくる。('A`)ﾉ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:33 ID:pE77N/eM: 何その性能・・・馬鹿にしてんの？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:00 ID:/xHhXP4E: 真理の目隠しは上中段装備ですっ( ,_ﾉ`)

とかありそうで怖いな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:03 ID:kNxzebWa: 普通の目隠しより暗黒耐性がないのは、やっぱり透け透けだからなのだろうか

とりあえずそれの影響でエルダ中段安くならないかな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:04 ID:/sP3fv6n: いや、、、それくらいはあって欲しいと思うぞ（；´Д｀)
中段装備でその性能だったら、正直馬鹿にされてる気分だ。
そこまでｓ中段に興味ない俺でもそう思うんだから、
必死で金貯めてｓグラスとか買った人は南無だろうな…。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:20 ID:dkh4ZrjW: >>827
お決まりですが、ソースはありますか？
一応調べてみましたが、韓国の最新パッチにも存在しませんよ＞真理の目隠し
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:23 ID:OR5R9XDE: どうでもいいが
そもそも韓国には心理の目隠しはないよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:24 ID:fbcB8RZ3: 糞アニメは擬似RMTを展開する為の単なる布石だったんだろうな。
量産コストは安く高値で捌いても怪しまれないDVD化に加えて
アイテム作って売るのに都合のいい設定も後付けし放題ってとこか。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:28 ID:dkh4ZrjW: >>834
いやパッチ自体は、基本的にどの国も共通の筈。
あとは実装するか否か、かと。
前回の特典であったネコミミキャップも韓国パッチに存在しますし。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:29 ID:fLjJBjhg: そのうちBOSSＣをＷＭで買える時代がくるに違いない。。。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:30 ID:E3NqkPZ7: >>836
http://www.ragnarokonline.jp/news/game/roanime/goods16.html
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:33 ID:OR5R9XDE: 日本のアニメ用のパッチが韓国で先行で出されるというのはおかしいわけで
それが常識だということにすると、韓国にないということは日本にもない
もしくは韓国にパッチ当たってるが、日本用の内容にまで韓国で告知だすってのもどうなのかな・・？

ということになるわけでして・・・つまり
ソースがどうこうというかこの場合韓国は参考にならんのじゃまいか、ということ。
実際どう実装されるんだろうな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:36 ID:fLjJBjhg: パッチに入ってる≠実装されてる

…な予感。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:37 ID:L5B0HP6j: 公式RMTことマイレージシステム実装の前準備だろ。
開発が同じ重力のローズオンラインだってマイレージシステム導入っぽいし、
インタビューで森↓が新しいこと始める云々言ってたしな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:41 ID:dkh4ZrjW: >>838
いや存在は知っていますが、性能についてのソース、と言う事で。

>>839
いや、告知とは無関係に、パッチはアップデートされます。
で、韓国以外の他所の国の限定の特別アイテムであっても、
まず韓国パッチに織り込まれ、その後他所の国でローカライズされる、
と言うのが、今までの方式ですので、
明確なソースがない＆韓国パッチに記載されていない情報、
と言うのは極めてガセに近いと思います。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:44 ID:Cfn/FpoV: ｓ中段持ち vs RMT利用者のスレはここですか？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:48 ID:pE77N/eM: これでエルダ中段が50Mあたりまで落ちてくれれば買えるんだがなぁ。
まぁ、きっとエルダ中段+αくらいの値段で取引されてエルダ中段は据え置きに1金ゴキC
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:50 ID:OR5R9XDE: 噛み付くわけじゃないが問題解決するかもしれないんで質問
なんで韓国パッチについてあなたが知ってるの？
韓国パッチに記載されてないとしたら心理の目隠し自体存在しないということになるのでは・・・？
あれ・・・違うかな？なんかちょっと矛盾が生じてるきがす
それとも韓国パッチにはこれから心理の目隠しのパッチが入る予定で
まだ入ってなく、今の段階で効果がわかるのは韓パッチ情報としてはおかしいといってるのか？

ちなみに韓国串さして韓国パッチ解析したとか？(jROの規約は癌との約束なのでこの場合違反ではないと思うが
なんで韓国パッチの日本用の内容まであなたが知ってるのか疑問なんだよ・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:52 ID:+G7+rZJX: 韓国でどうとか、激しくどうでもいい

ソース提示されたら事実
提示されなかったらネタ
はいおしまい、ってできないの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:53 ID:pE77N/eM: 出来てないからこうなってるんだろ・・・
もうマジスレももにょもにょ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:55 ID:I6aNwdgL: もう心理の目隠しが完成しているなら売上第一主義の癌呆はそれを宣伝に使うはず。

だから、まだソースがないというのは
知られると売上が下がるようなヘボ装備なのか、もしくは完成していないかのどちらか。

気長にまってればそのうちわかるんだから焦るなって。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:01 ID:dkh4ZrjW: まぁ、結局は>>846ですし、
一応、情報が出た以上、ソースは？と聞いておきたかったので。
韓国パッチ関しては、一応信頼できる情報源として、提示しました。

>>845
詰まる所、
韓国パッチに記載されてない＝性能はまだ決定していない
と言う解釈が、一般的です。
で、もしそれ以外の場所で性能が開示されているのなら、
ソースお願いします、と言うわけです。

あとパッチの仕組み(?)の話は、スレ違いなのでアレですが、
パッチ自体は普通にFTPにありますよ。詳しい話は調べれば判るかと。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:02 ID:Tts4IYjK: DVDの値段で考えると目隠しは80Mzより安くなるだろうから
公式RMTｱｲﾃﾑのｲﾒｰｼﾞの悪さを考えると
目隠し50Mｴﾙﾀﾞ中段100M位になるんじゃない？

いずれにしろ新cでInt+3とか出ると釣りそうだ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:07 ID:OR5R9XDE: とりあえず韓国パッチでたらこっちに情報下さいよ！
ちなみに韓国のFTPはjpからじゃ繋がらんよね
もし癌の告知が韓FTPにパッチが上がるより遅い場合
クライアント解析とかやってる人間のほうが有利なわけか
普通なら告知のほうが先にでると思いたいが・・・・癌だしな('A｀)
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:09 ID:QB0O0A4n: つまりソース無し天地真理の目隠しが高性能とかいってるやつは
どうしてもＤＶＤの売り上げ伸ばしたい人。
巡回お疲れ様です。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:11 ID:vGim156E: 普通ならどう考えてもスルーされるような情報なのに
必死に否定するのはエリュダイト中段持ちっていうのも確かだな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:16 ID:7Kv7t+0g: いかに私たちからお金を搾り取るか日々考えその結果がＤＶＤ特典

（´<_｀　）流石だよ癌
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:17 ID:j25y34gB: まぁそれはともかく真理の目隠しが中段装備で
INTが1でも上がるとしたらお前らどうするよ？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:18 ID:LK5oRu4Z: 実際猫耳キャップも微妙だったしなぁ・・・
ええと中段Int+2がうれしい職ってマジ系とプリの一部、GXクルセくらい？
売り上げに貢献するかって点ではちょっと物足りないんじゃないかと思ったり
奴らの思考からすると本気なら萌え系で攻めてくるはずだ
意表をついて「自ら視界を閉ざすことにより、迷わなくなる（＝混乱耐性）」とかだったり・・・('A`)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:20 ID:AIcGUDSv: INT+1なら全所持金使ってでも買う
INT+2なら狩り装備売ってでも買う
INT+3ならDvDを買う

新c？何年後の話ですか･･･
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:23 ID:dh7U/5xI: INT+1ならエリュダイト中段買う
INT+2で安けりゃ買う
INT+3ならROやってない弟に買わせる
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:27 ID:E3NqkPZ7: >>855
DVD買って中身見ずに速攻で中古屋に売り飛ばす

>>856
現状で100M～250Mで取引されてる品だから、普通に売り上げに貢献するでしょ
萌え系の猫耳キャップで大して売れなかったから、今度は実用系で来るんじゃないか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:30 ID:pE77N/eM: Int+1なら10M↓じゃないと買わない。
Int+2もエルダ中段より安くないと買わない。+αあるなら別。
Int+3はきっと買えない値段ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
Int+1、スタン耐性30%くらいつけば装備うっぱらってもきっと買う。TOMか。

DVDは買っても見れないしな・・・orz
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:57 ID:FjzavEX4: Int+1買わない。
Int+2買わない。
Int+3萎えて引退
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:02 ID:3bTUAdTG: INT+1ならZenyで買う
INT+2ならDVDを買う
INT+3ならDVDを2つ買う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:12 ID:rc2eEQ4X: ＩＮＴ＋１買わない
ＩＮＴ＋２買わない
ＩＮＴ＋３買わない

アニメのDVDなんて死んでも買わない(´･ω･`)
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:12 ID:I6aNwdgL: なんてかいてると売上の為に癌呆はINT+3にしてしまうぞ
もしくはINT+1とスロット
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:16 ID:FjzavEX4: 単純にs目隠しかもな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:17 ID:QRmQT4Kt: 他の国との絡みもあるからバランス破壊補正はないだろ
…ないよね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:17 ID:Dzcj58h/: 今の流れなら言える・・・
漏れは目隠しプレイが好きだっ!!(｀A'#)
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:35 ID:XtPmN3Cx: ステALL+1and暗闇耐性とかいってみる
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:42 ID:AIcGUDSv: INT+2　暗黒無効とかで発表されてDvDバカ売れ

でも実際は上段と中段使う装備とかありうる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:58 ID:h1VXZCG4: >>836
逆だよ

韓国でネコミミキャップが作られて
癌呆がそれをわざわざRMT限定アイテムにした

というか他国じゃ普通に手に入るそうだが

目隠しは知らん
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:01 ID:5h2Tf/k5: ネコミミキャップは韓国でもRTADVD販促用アイテムとして使うのでは？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:26 ID:fLjJBjhg: お前等RTAのクライマックス見てなかったのか？
あれは腕につけるアクセサリーだ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:36 ID:AIcGUDSv: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:40 ID:ax3D/wqu: 現在韓国は新年休みで、ｋRO運営スタッフ以外の
重力の作業は全てストップしているはず。
真理目隠しを作るなら週明けから。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:02 ID:XtPmN3Cx: そういえばひゃっくたんは休日出勤してたんだよな
あれから3年か長いもんだ・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:14 ID:r7HWSUb/: 真理の目隠しの効果はDEF+1 暗闇状態にならないっぽい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:21 ID:3GZC4y0K: OK、>>828で買ってきたDVD、売ってくる。('A`)ﾉ

つーかこんなんで50も伸びるとは。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:27 ID:T2VMMrJJ: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKoafOdqafHnbxak
すみません、このたびWIZ目指してマジシャンを作ろうと思うのですが
50転職でこんなスキルとりをしようと思うのです。
50転職はプリですらしたことないのですがこんな根性なしでも
何とかなりますでしょうか?
ちなみにスキルにおかしいところがあったら突っ込みお願いします。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:31 ID:9pjjZoYP: >>878
Int>DexとかInt>AgiとかInt>Dex>Vitとか型がわからないことにはなんとも。

SG10取ってるくらいだからDexだろうけど、
JT3が致命的にマズい。
IW10なんて使わない。
SS10はDexには不向き、というか念取るならSW取るとか。
お勧めはFD10(狩り)かSC10(GvG)
でもSCを選ぶならメテオもとらなきゃ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:32 ID:pV6v1G6v: ・Wizのジョブが50じゃない意味がわからない
・どれだけ根性あるかなんか計りようがない
・スキル不安ならテンプレ見ろ

以上。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:37 ID:T2VMMrJJ: テンプレは読んだんですがスキルの使い勝手がさっぱりわからなかったので
とりあえず作るだけ作ってみます、お騒がせしました～
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:58 ID:pV6v1G6v: 読んだと言うことだが、恐らくスキルの解説だけだろう。
スキル詳細の上にスキルタイプ解説というのがある。
不安ならそこを見ればまず間違いない。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:29 ID:h1VXZCG4: IW流行ってるのか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:47 ID:7fFTE5Xg: 魔術師の先輩方に質問です
自分はLv74のINT＞DEX型のWIZです
そろそろ属性服がほしいと思いｃを刺す服を検討しているのです
お金にも余裕は無いので、シルクかロンコにしようと思っているのですが
Ｇｖをやるならシルク以外無いとどこかで見かけたのでアクア、ゼピュはシルクで作ろうと決めました
イービルとイフリートはＧｖで使わないと思いますし、ロンコに刺そうかな？と考えているのですが
自信が無いもので・・・。
属性服はシルクがいい！とか、他にいい服があるよ、等あったらご意見お聞かせください。
お願いします。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:50 ID:g2Vyqcz5: IW10使うのは殴りくらいなもんじゃないのかと
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:52 ID:mQ6J9U5b: >>884
その考えで基本的に問題ない

他にいい服は、、、
メントルとか軽くて安いとかあることにはあるが
まぁ、お好みでどうぞ

>>885
BossやPvを主眼においてればありかと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:54 ID:e3ZnRTH6: うちのＩ＞Ｄ型ＷＩＺ８０台になって、そろそろ属性服買おうと思うんだが
+５フォマルか＋７ミンクにつけるとして、闇、火、風をそれぞれどういう組み合わせるのがいいだろう？
重量かＤＥＦ，どっちを取るか迷ってるので意見おねがいします
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:04 ID:g3tdzVew: 闇と火はわかるが風ってどこで使う予定なんだ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:05 ID:RnmJ6wyb: >>878
IW10→3、JT3→10で十分実用に耐えるキャラになる
Wizやるなら50転職したほうがいい、
というか、WizのJOB50にする気あるならマジの50なんて大した手間ではない
一度テンプレでカローラのスキル振り見て、その意味を考えてみるといい

参考までに、このスキル振りを変化させて
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKoafOdsafcKbxak

>>884
闇、火を使う狩場を考えれば、DEF高いほうが良くなってくる
値段、重量の関係からロンコが無難
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:05 ID:NVu4awXr: >>888
風って時計4とかでも使わないか？
891 名前：889 投稿日：05/01/23 20:10 ID:RnmJ6wyb: ごめん、間違えた
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxoafOdqafmxbxak

>>890
時計4だと微妙かも
プパで十分だし、異常耐性とか考えれば闇もあり
亀では便利そうだが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:26 ID:HbkVXT41: >>890
時計４はソロなら風があっても良いが、ペアだとプパで安定。
属性着るとしても土だろうな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:33 ID:IJULatSt: >>892
過疎鯖なら風でもいいかもしれないが、
クロックがよくFWを抜けてくる旧鯖なら土だな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:06 ID:h1VXZCG4: 質問ですじゃ

FWをラグで抜けて来る敵って多いけど
IWも抜けられる物ですか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:08 ID:mQ6J9U5b: 抜けられる
896 名前：884 投稿日：05/01/23 21:53 ID:7fFTE5Xg: レスしてくださった皆さん、ご意見ありがとうございました。
背中を押してもらったとおり闇、火はロンコで行こうと思います。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:03 ID:LcuUQl3J: 風は亀2でもつかえるよ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:04 ID:fSYMvJqL: 風はアルデADで使うかな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:56 ID:w5mp9Cb5: ８０歳Ｉ＞Ｄのおすすめ狩り場ってどこよ？
窓、ＯＤ、時計３くらい？監獄１は無理だった

ちなみにＩ＞Ａは光ってるから装備はほぼ揃ってる
＠５くらいさくっとＬｖｕｐしたいんだが、気が向いたレスください
ああもちソロね
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:57 ID:06puFoRj: 監獄1を推して見る
シャア1匹目から丁寧に処理しなよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:04 ID:Ye+w2M/d: 効率出したいってんならその4つだろうな
Lv70後半のINT>DXEのマジ狩りSageでも監獄1いけるから
何回も行けば慣れるでしょ
ましてやI>A光ってるんだから触れさせない
たちまわりはお手の物じゃないのか？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:06 ID:jP0jj1CE: 質問してみてもよいでしょうか。
Ｇｖの為Ｗｉｚの補正込みＩｎｔ１２６、Ｖｉｔ４０を目安に考えているのですが、
（他ステータスは補正込みＳｔｒ１＋１、Ａｇｉ２＋８、Ｌｕｋ８＋２）

正解に近いステータスと装備ってどうなるでしょうかね・・・？
ｓ２アークワンド、ｓ４スタッフの組み合わせがいろいろ試せそうですが。
今考えているのが以下の２つで、
◇その１
ステ：Ｄｅｘ８８　Ｖｉｔ３６　
装備：矢リンゴ（ピアレスサクレとかになるやも
　　　３ファブル１ドロプススタッフ
　　　プパマタ
　　　イヤリング
　　　ゼロムイヤリング
補込：Ｄｅｘ１０１　Ｖｉｔ４０（ＨＰ６１１０

◇その２
ステ：Ｄｅｘ８７　Ｖｉｔ３７
装備：矢リンゴ（ピアレスサクレとかになるやも
　　　Ｄｄアクワン
　　　プパマタ
　　　ゼロムイヤリング×２
補込：Ｄｅｘ１０３　Ｖｉｔ４０（ＨＰ５７８０

なんですけど…
ファブルｃのＨＰ＋で結構上限が変わってくるんですが、
ＨＰ４００とＤｅｘ３を天秤にかけるとどっちがーとかが頭を悩ませています。
Ｄｅｘを高くしておけば、狩りはＤｅｘ装備で上乗せできてお得かもと思いますが
もともと高いＤｅｘのステポイントをＶｉｔに回して装備で補うのも良いと思いますし…
何よりやはりＧｖ時のステが気になるところです。

ほかにも古代アクセや、スタッフやワンドのカードを入れ替える事で、
まだ思い浮かんでないステの組み合わせがあると思うです。

こういう装備アクセの組み合わせをこうした方がもっといいとか、
ＨＰよりもＤｅｘ、ＤｅｘよりＨＰ、黙ってＩｎｔ１３０などの意見もいただければ嬉しいです。
長くて申し訳ないですがｍ（__）ｍ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:07 ID:7KB4r/PK: さくっと上げたいってなら、プリ捕まえるのが一番早いんじゃないかな。
次点で窓手かな、監獄はまだ1M/hいかなそうだし。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:09 ID:7KB4r/PK: 上げすまそ。

Gvなら鎧はアンフロじゃないかなぁ
905 名前：902 投稿日：05/01/24 00:14 ID:jP0jj1CE: その２が無茶苦茶ですね…申し分けないっす。
ステ：Ｄｅｘ８６　Ｖｉｔ３９
です。orz
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:14 ID:B7Bngb1H: >>902
俺がひとつ言えることはスタッフはS3だということだ。
杖は
S2アークワンド
S3スタッフ
S3ワンド
S4ロッド
ね。
907 名前：902 投稿日：05/01/24 00:16 ID:jP0jj1CE: そう、ロッドでした…
ロッドはステ変化しないからミストレ巣においてないんですね。
ちょっと出直してきますo rz
908 名前：899 投稿日：05/01/24 00:20 ID:1wVCQ5gT: レスｔｈｘ
やっぱり監獄か～現状監獄は安定しないのが行かない理由なんだよね
他より稼げるんだけど対外デスペナ頂くんだよね・・・（またかよ鯖なんで

立ち回りに気をつけてしばらく通ってみます
プリはね～募集清算なんかがちょっとめんどいのよね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:21 ID:QyauTMz+: よーしおまいら。これからリアル魔法使いを見せてやる。
「1/24 0:25 4ch 日本TV」これが魔法の詠唱に必要な呪文だ！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:24 ID:9ODQOlTI: >909
その魔法使いの話は板違いだな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:25 ID:B7Bngb1H: もう一つ言えることは、生き残るならQVロッドしかないと思う。
Vit+4/HP+400は大きいよ。
上でも書かれているけど、鎧はアンフロ以外は残念ながら遠慮すべきだと思う。
ただでさえスタンしやすいのに氷化もしてたら活躍どころではない。
Vitに振っている姿勢はとてもいいと思う。頑張って。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:35 ID:7KB4r/PK: DVアクワン＋イヤリング＋ゼロムロザリオとかもいいんじゃないかね。
矢リンゴだとすごい勢いでLD飛んでくるから、sアクセでエルダってのもありじゃないか。
当然ばれて粘着持ち替え用にピアレスで。
913 名前：902 投稿日：05/01/24 00:35 ID:jP0jj1CE: 応援までしてくださってありがとうございます。
鎧は確かにアンフロ着てる時間のが長いですしね…ＨＰに捕らわれ過ぎていたようです。
ステの完成は結局オーラになっちゃうので、考える時間は余るくらいあると思います。
いろいろ考えつつレベル上げていきますねｍ（__）ｍ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:41 ID:2S4JfM/x: ギルドの規模次第なんだろうけど
攻めにしても防衛にしてもHPは拘る点ではないと思うんだが。

DEXかINTかは役割次第だと思う。
MS、SG係ならDEXのが良いでしょう。抜けてきた相手への単体追撃係ならINTも有り。

ピアレスの必要性も戦況次第。
まぁLDがばんばん飛んでくるような戦況なら
すでにスクリームも飛び交ってる状態で負け戦でしょう。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:48 ID:DNlWYydV: 特定される可能性があるけどレポってことで･･･
俺は一昔前の流行wizのdex>int>vit型のMS-SG型
矢りんご、TDスタッフでInt105調整
確かにLDは飛んで来るけど、最強のアイテムのピアレスグラスを使ってます･･･

俺はアンフロシルク固定の、JT飛んできたらゼピュ着替え
FBはフレームガードに持ち替え
アクセサリはニンブルロザリオ*2で固定です
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:29 ID:w3Ebt+Nz: >>915
＞確かにLDは飛んで来るけど、最強のアイテムのピアレスグラスを使ってます･･･
＞ピアレスグラスピアレスグラスピアレスグラスピアレスグラスピアレスグラス(ry

漢だよ・・・・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:41 ID:znKHxY9w: >901
Agiの動きって、dex的に見ると「大雑把」かもね。
触られない立ち回りするならFLEE要らんのよ。

dex使って同じ感覚で動こうとすると捕まってボコられる。

>915
5%短縮時代の産物でしょうか…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:46 ID:y34tJ2v7: INT-AGI使ってると結構DEXはストレス溜まる。
いつの間にか高FLEE前提の動きになってんだよね。
慣れればいいんだろうけどねぇ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:54 ID:Mxlrg9g5: AGIの場合敵に当たりに行く動きをすることで敵の移動を
ある程度コントロールできるから、それ前提の動きになるよね。
向かってくる奴にかするように動いてそこで進行を一度止めた方が
触られずにすり抜けたり引きながらまとめるよりも早かったりするし。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:54 ID:OQ6C/EOr: agiだとアチャにQMかけながらモンハウに突っ込んでくとかアホな事できるからな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:35 ID:wBwsoYZd: AGIにはAGIの、DEXにはDEXの、それぞれ最適化された動きがある。
つか、詠唱速度が遅いんだから、タゲコントロールの段階で時間を短縮しないとお話になんないよ？
その為にAGIに振ってるんだから。それを大雑把とかはあんまり言わんでくれると助かる。
せめて「DEX的に危ない動き」くらいにならないものか（；´Д｀)
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:42 ID:/PhTMr8m: >>917
>>Agiの動きって、dex的に見ると「大雑把」かもね。
その逆も叱りagiがdexみりゃ
大回りのように見えるしダラダラしてるようにも見える
ステが違う時点で比べるのがナンセンスなんだけどね
触られない立ち回りができなくなってた
int=agiとint=dex持ち男からの愚痴でした。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:57 ID:Ye+w2M/d: 朝はいいな、気持ちよく狩れる

AGIは自分が思う以上にアグレッシブなんだな
DEXな自分はヒールでSP消費増えるのがわかってるのに
敵の隙間を通るのが大好きだ
でも喰らわずにコンパクトに動いてMS炸裂させた時は最高
99になったんで別キャラ育成してるけどやっぱWizが一番楽しい
早く転生こないかな
新スキルが楽しみだ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 07:34 ID:C54uwyzE: 金稼ぎスレに廃AGIのss付き狩り報告があるが
騎士団1.2M/hか。。。どういう狩りしてるんだ。。。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 07:37 ID:6KVsuHsK: 1M/hくらいなら普通に狩ってても出るし、
ちょっと腕の立つ奴なら、1.2M/hくらい余裕だと思うぞ。
（混んでなければ、の話だが）
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 07:50 ID:C54uwyzE: 1M超えれば結構調子いい方なんだが
むぅ、俺が下手なだけか。。。
自分のところだと敵の方が足りない気がするのは鯖の違いかなぁ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 07:57 ID:6KVsuHsK: 一応念の為言っとくと、俺は「ちょっと腕の立つ奴」に含まれないからね…
普通のAgiWizなら1M前後になると思うけど、
自分の狩り方を見ると明らかに無駄があるし、
装備も最適化してないんで（持ち替え面倒だからアンフロ固定）、
2割くらいなら上昇する余地があるって思っただけです。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 08:30 ID:y34tJ2v7: 腕とかよりも「他人への配慮のライン設定」と、「取得スキル」と、「装備精錬値」がでかいと思う。
ただ「他人への配慮のライン設定」によって頭打ちになってる人は、効率のためにそれを捨てる事は止めて欲しいね。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 08:36 ID:znKHxY9w: >921
んー、表現拙かったかな。気ィ悪くしたならすまんねえ。
一応両方（+バランス）とも現役稼動中なので
違いについては理解してるのさ。別に同列にみてるわけじゃない。

ただ、俺旧鯖な上にロースペックなんで、
最適化もなにもラグと処理落ちの間に勝手に寄ってくるんだよ（笑
即死防止が第一っぽくて、騎士団いけるとかはおまけでついてきた感じ。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:30 ID:LDSOlHZj: 先輩方に質問。
初めてゲフェADで狩りをしたのですが
上手にMobが処理できず効率を落としているように思います。
現在の倒し方は以下の通りです
ゾンビマスタ SG10
＃問題ないかと
Dレイス SG10→LAFB(1匹の場合) SG10→SB10(2匹以上場合)
＃LA入ってないと倒せない
ミニデモ SG10(割り)→SG10(割り)
＃割れない事や間違ってデビルチを割ったりとが多々
DI WB5連打
＃水場まで引っ張って

INT126 DEX124
SG10 WB5 FB10 JT10 の2極WizでVitPriとのペア狩りです。

もっと上手な倒し方がありましたらご教授お願いいたします。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:58 ID:E7XL5Rdo: ゾンビマスタ1体で倒すなんて無駄
デッドリー1体で倒すなんて無駄
デビルチは必死に割る
プリが☆武器もってMBMBMB、そりゃ割れないときもある
もしくはSGでFWだしてSG→FW割、ただ敵がテレポ逃げする場合が結構ある
でもそっちのがいいかもミニデモ必死こいて倒すより次いったほうがマシ
公平してれば画面外で倒されてもexpはいってくるから問題ない。
とりあえずまとめてSG、SG、・・・・
闇鎧とマステラは必須くらいの気持ちで。
白もってもいいが重いからよくない。プリも青POTとマステラか白くらいつむべし。
すいてりゃ3Mでる、消費したくないならペース落とす。
WIZとプリのPスキル+消耗財の使用頻度+装備で2.4M～3Mくらい変わる。
3M以上はデスペナ怖いし、そこまでやれるほど空いてた事がないからわからん。
INT126もいいが狩り方によってはINT120で他はDEXにつぎ込み大量纏め食いのほうがいいときもある。
SG出すのが遅いとか判断鈍い、詠唱潰されることがたまにあるとか、心当たりあるなら
効率を欲張らずある程度で我慢すべし。
99WIZと97プリ持ちの俺の"効率出すため"の意見であってあなたに当てはまるかは別
ちなみにWIZで3M程度だせるけど自分がプリだとそこまで出ない。
相対的にみて俺はプリよりWIZが得意なようだ。もしくは俺と組んだWIZが俺より弱いか。
そして、最善は相方と最善の狩り方(SGのタイミング、位置、他思考)を研究することだと思う
こんなところで聞いても自分たちにあってるかは別問題だよ。
だいたいの倒し型は間違ってない、ただゾンビマスタはJTLAFB(+αヒール砲)で沈むんじゃないのかな？
あとギルメンを大切に思うなら前衛を誘って後衛をさそってGv職も誘う。
みんなでニヨルド狩りなんかもいい、ギルドでとったんだからギルメンも大事にしろよということ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:02 ID:DNlWYydV: >>930
Int126だとSG10でデビルチは殆ど一発で死んでくれるよ？
俺がゲフェADでやることは、ゾンビ系がいなくなるまでSG10
それからミニデモを処理って感じかな
一応言っておくけど、Gvやってるんなら対人職も連れて行くようにね～
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:03 ID:azzHl8hx: 先日Int-Dex２極でやっとオーラ吹けました（苦節一年）。

で、ふと思ったんですが、転生実装待ちの今現在、ＲＯプレイヤーの何％ほどがオーラ所持してると思います？
複数オーラ持ってても１と数えた場合、僕のバルダー鯖での体感は５％くらいなのですが、みなさんはどう感じてますか？

Ｌｖ９９までの努力は誇れることなのだろうか･･･。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:55 ID:IkDLiCYb: 転生パッチの大幅なずれ込みのおかげで
レベル90付近のキャラもちの人は頑張ってるから
どの鯖でも最近急激に増えてると思うよ

廃狩りしてるわけでもない周りのプレイヤーもがんがんガス噴いていってるし
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:00 ID:IkDLiCYb: ただオーラまでの必要Expが減ってるわけではないし
光るまでに苦労して、それが誇れるものだと思えるなら誇れば良いかと
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:02 ID:zxy8tAIw: 転生が11月頃に来てたらここまで頑張ってないだろうなと思うLv98-40％持ち

確かにオーラ人口は増えてるけど、充分誇れる事だと思うよ。
思いたい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:05 ID:VO/DSTFX: オーラ噴いてるだけで、今だに色眼鏡で見る連中がいるのは如何にかして欲しいけどな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:07 ID:5JuJeM2j: 当方SR持ちですけど、ちょっと質問。
この前ガーゴにタゲられて遊びでSRで攻撃してたらダメが2個重なってるときがあって
まさか二重Hitしてる・・・？

今は試したけどどーやっても無理・・・。
誰か何か詳しいことわからないかなあ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:14 ID:vynG6Y3Y: 昔同じような話が出てたね。
SiR持ちじゃないから無茶苦茶あいまいな記憶だけど、
確かx座標がなんかの倍数の時に西→東で当てるとWHitとかそんな話だったような。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:14 ID:o3PpL9tS: >>938
以前検証されてた希ガス
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:16 ID:5JuJeM2j: そうですか、ちょっと過去ログ漁ってみます。
Thx!!!
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:17 ID:o3PpL9tS: あった
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#157

417 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/12/13(月) 12:12 ID:tBaG0ENP

SiR等のダブルヒットについて

ノックバックによって、XorYの40の倍数の座標をまたぐ
ノックバック先も攻撃範囲内
ノックバックによる移動方向が(39→41)(119→120)のように正の方向である

これで再現できました
MB（剣士スキル）でも二重Hitするのを確認（探せば他にもあるかも？）
FW→HD等もタイミング次第でいけるのかも
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:18 ID:5JuJeM2j: マジThx!!!
ちょっと試してみますね・・・。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:18 ID:7KEh1L4a: ピアレス中段ってやっちゃった系なのか？

対人やっててめちゃくちゃ欲しいんだが…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:19 ID:7KEh1L4a: sageたはずなのに…すいません
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:23 ID:vynG6Y3Y: ピアレス中段では、エルダ×２（上中段）を作ることは出来ない。
エルダ中段でも、ピアレス上段とエルダ中段の組み合わせは作れる。

ってこと。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:25 ID:78pddnyl: そこでピアレス上中段ですよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:29 ID:VO/DSTFX: 利点としてはストリップで脱がされない、Mdef装備と併用可能（猫+ピアレスとか)って所。
Wizにストリップとか滅多にないけどな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:34 ID:B7Bngb1H: Wizなら普通に重宝すると思う＞ピアレス中段
同様に、Vit雷鳥はインソムニアック中段がベストなのだろうから
やっちゃってはいない。
使いこなせる職が限られすぎてちょっと勿体無いように見えなくもないだけ。
作るのは勿体無いけど手放す人がいれば既製品は安く手に入るからね。

優先順位的にエルダ/ウィロー辺りと比べるとどうしても下がってしまうから
あんまり数もないのだろうけれども。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:44 ID:nVDrnDVf: 矢リンゴDDAニンイヤにしてる俺はピアレス中段が欲しくなる
エルダ中段だとピアレスつけた時126-125だけどピアレスだと126-126にできる
でも上段矢リンゴの擬装効果とDEX1のために200Mはなぁ…_|￣|○
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:48 ID:0eZVli2e: S1サングラス、いい加減敵落とせ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:50 ID:Q5r6/V+j: >>950
スレ立て依頼よろしく
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:52 ID:nVDrnDVf: いってきた
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:04 ID:9ODQOlTI: >950 依頼乙
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:12 ID:/0FRUIIR: >>951
そこでS下段ですよ

SマスクとかS示威用のマスクとかあったら楽しそうだ・・・
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:28 ID:RkD59OIQ: アクセ用のＩＮＴアップカードが実装されればｓ中段いらんけどね('A`)
転生と同時はありえないとしても、夏くらいには実装されるかな？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:46 ID:DvChhEIf: >>902
ちょっと遅レスだけど
先日、似たようなステ（I99>D71>V46）で参加してみた感想。
前線突破時はスクリーム対策でQVロッド、スポア首輪ｘ２でD86V57。
このステだとスタンは気にならなかった。（たまたまダンサーが少なかったからという説も）
防衛シフトに入ったらDDアーク、ニンブルグロｘ２でD96V47に。
ダンサー３人くらいでもけっこうスタンしたが、リカバリ貰ったので平気だった。
しかしWP防衛だと詠唱遅くてあまり役に立てなかった気がする。
ちなみに沈黙はやっぱ怖いので途中からピアレス装備に。

ぶっちゃけVITは常時必要じゃない（サポート受けられる状態になれば下げても平気）
と思ってるので、VIT装備する時は他のステ犠牲にしても構わないと思う。
ただし、防衛時に前線でバンバン大魔法撃つ役は献身＋リカバ連打の二極のがいい。
VIT振った型はプリが足りない（忙しい）時に真価を見せると思う。
実はVITは十分と見てDEX振ろうか悩んでるところだったりするが。

HPに関しては、後者の装備でJT10x2喰らっても死ななかったので十分なのではないかと。
400やそこら多くてもどっちみち死ぬ時は死ぬし。
あと他の人も書いてるけど、矢リンゴはLDしてくれって言ってるようなもんなので
お勧めできない。逆手にとってピアレス中段て人もいるようだけど。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:08 ID:0eZVli2e: スレも終盤だし、またカキコ。
しかも、妄想。

武器・防具に穴を開けてくれるNPCが居るといいのにね。
もちろん、対価として幾つかのアイテムを要求される。
当然、失敗もアリ。失敗すると渡したアイテムは全ロスト。

　　　クホホホホホ・・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:09 ID:uv5ED8Lh: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106539369/l50
次スレ立ってるので誘導
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:13 ID:9rQnt8y9: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　s中段とか真理の目隠しとか新INT装備とか
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　そんなもので真のWizへの愛は語れないわッ！不要よッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　こっ、このグッズの不良在庫の山のせいで私が貧乏だからとかじゃないからねッ！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:13 ID:9rQnt8y9: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:37 ID:0vk2FgpH: 毎回この流れが良く分からない漏れが埋め。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:39 ID:wCf5bBTb: 961の元ネタっていうかガ板にスレあったら教えてちょ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:54 ID:n4eYN07c: ナージャAAが好きなのはきっと一人くらいだと思うんだ。
でももう長いこと続いてるので名物として認めてあげたい、とか思った。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:54 ID:bFL7hj6V: >>930
Vitプリで多少過剰精練してカリツ有れば
取巻き抜きで敵5-7までは耐えれるはず
ある程度敵が溜まるまでトレイン

DIは相手するだけ無駄
IWではめて放置逃げ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:55 ID:9rQnt8y9: 一応検索したらこんなのはあった
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104220040
ただ961の元の文章はなかった

コピペの由来とか元ネタについての解説ならこれが参考になるか？
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1080664814/131

元の全文は巧くみつけられなかった
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:57 ID:9rQnt8y9: >>963
自分以外の人ががはってることの方が多いし
もうちょっとはいると思うんだが、せめて二人くらい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:58 ID:Q5r6/V+j: 勝手に住み着いてるみたいな印象
別にどうだって良いけどね
969 名前：新人??Wiz 投稿日：05/01/24 15:05 ID:Pw2fAEvr: みなさん、はじめまして。現在Lv83のINT>DEX型Wizです。
現在相方のVitプリLv89とペアで時計4に時間が合えば行き、ソロでは監獄1F、窓手と
気分で通っています。
しかし、ペアでは結構まだまだ上がるのですが、ソロだとLv80くらいからなかなか・・・（汗
Lv80台で嘆いてるとダメだ！！と言われそうですが・・・。
そこで二極Wizのオーラ達成された先輩達はLv80台からどんな狩場をソロやペア時に
行き来したのかを教えていただけたらと思い書かせてもらいました。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
ちなみに装備はヒル、フェン、テレクリ、その他ある程度揃ってます。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:12 ID:/QnOGBU5: まあ、大体監獄窓手
そりゃ6もLv上のVITと行けばソロより稼げるだろうし
まあ良いんじゃねえの？

狩場については過去ログ嫁
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:12 ID:wCf5bBTb: Lv80台だと
窓手ソロで1M/h、時計4ペアで同じくらい、廃屋ペアはばらつき多いが大体1M～1.4M/hくらい出てたが…
そんなに上がりにくいものか？

相方がいるならギルドDか廃屋だろう
あくまで早くレベル上げたいなら、だが…
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:15 ID:MdscK3Mc: 俺は80越えたあたりからSGの詠唱が早くなったと感じ始めて
監獄に行きっぱなしだったな。
INT-DEXの２極以外考えられないぜ！！！！！１１
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:21 ID:DvChhEIf: 95まで時計４にいたがフクロウさんに追い出された。
その後は監獄・窓手、不発時間帯には牛。

相方？
そんなものがいた気もするが、遠い昔の話さ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:36 ID:n4eYN07c: >>971
廃屋って今でもそんなでる？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:43 ID:e9HV3a8k: >>967
ﾉ　隙あらば毎回貼ってた人

そろそろ久しぶりに美奈さんも見たいな（漏れはあれ無理･･･難しすぎ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:51 ID:/QnOGBU5: >>974
プリのトレイン具合による
人が多くてそれを気にして狩ると普通に１M切る
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:16 ID:hTO1VohU: >>974
ツールなのか経験からなのかわからんが、何処にモンハウがあるかわかるプリがいた。
先月のことだけど、９４Ｉ＞Ｄで１．７Ｍくらい出た（平日昼間で弓兄貴単体でも倒した）
ソロ騎士がいるな・・・とか言ってたけど、本当にいたのには驚いた。
ソロ騎士がいなくて弓兄貴無視すれば２Ｍ出るって言ってた。
プリのトレインもあるかもしれんが、いかにモンハウに当たるかも重要。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:34 ID:dLfRxAjR: そのプリ弁護するわけではないが、
廃屋には数箇所MHポイントがあるぞ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:40 ID:0vk2FgpH: 混み具合にもよるが俺がプリやる時、PTがどれくらいいてどこへ向かったかを見るだけで
大体のモンハウのポイントが分かる。
稼ぐコツは、進路が被ったときはアホみたいに張り合わず、別方向へ向かうこと。

弓アチャ放置も見苦しいからやらない。
単体だったら出会ったらすぐにLA入れCB、FBで詠唱スタートして貰いつつ先行、
複数いた場合、2画面くらい移動していなかったら、WIZにサフラして倒せと合図。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:52 ID:8KETKBy3: >>977
時計4などもエリア湧きとPTの移動方向を熟知したらモンハウができているところを
予測して狩りすることが出来る。
ようはその狩り場での熟練度があがると手に入るPスキル

時計4Fはじめてなんですーってプリと組むと検討違いなほうへ移動して気づかれするのは内緒だ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:54 ID:JJyvRvaa: それでは梅ついでに美奈さんに質問してみるかな

８６　Ｉカンスト＞Ｄ＞＞＞微ＶＩＴ
ペア４　ＰＴ（プリ・騎士の３人）３　ソロ３くらいで
Ｐｖやらない　Ｇｖたまにぼこられにいく程度
装備はＡＬＬ＋６で３減は人・動物のみ
質問は現在あまりポイント８をどう使うか。
現状はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKHxenfOadafcAaKak
自分で考えた候補としては
ＱＭ２→ＱＭ５（この３ポイントは様子見で余らせておくつもり）
のこり５ポイントを
ＦＰ５で遊ぶかＧｖ行ったときの嫌がらせ用にＳＣ１→ＳＣ６にするか。
Ｗｉｚを楽しむという意味でどっちがおすすめとか
他にこれをとると楽しそうだっていうのがあれば
美奈さんの意見をきいてみたいのでよろしくお願いします。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:04 ID:/QnOGBU5: 自分が楽しい方にすれば良いんじゃないか？
983 名前：930 投稿日：05/01/24 17:13 ID:LDSOlHZj: >>931>>932>>965
ご指導ありがとうございます。

他のGMといかないのは早朝なので誰も繋いでないのと、
「そんな早く起きれない。」と断られたことがあるからだったり･･･。

早朝狩りなのでAD内は誰もいませんでした。
3-5匹位になるまでトレインしてからSG10、
3-5匹位になるまでトレインしてからSG10･･･。
というのをやってみたいと思います。
もちろん他の人がいたら控えます。

ありがとうございました。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:13 ID:kfh1VfAm: 俺みたいに３つ以上の鯖でWIZ作れ、スキルとかやりたい放題だ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:28 ID:DvChhEIf: 埋めますか

>>983
うちの電車大好きな連中は他人かDLの姿が見えるまでノンストップだぜ…
ADない週はなぜかほっとする。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:31 ID:fu2Re5Gl: >984
そして資産が分散したのに気付いた時には手遅れ。
覚悟完了してないヤツにはお勧めできない。

真面目にお勧めしない。1鯖に全部集めたら俺プチブルだよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:49 ID:cy/2H3Ex: そこで２垢目取得ですよ！（ごめんなさいっ！）
顧客数増加目指して癌呆がんばってますっ！
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　キャラスロ増加？お察しください！
　＼＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ）　／／
　　　ヽ___￣￣　）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 癌　/　　　＼　呆＼
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:18 ID:DNlWYydV: (´-`)梅
989 名前：977 投稿日：05/01/24 18:20 ID:hTO1VohU: なるほど・・・廃屋も沸きポイントがあるのか。
殺伐としすぎなのと金稼げないのが嫌で殆ど行ってないんだが
慣れってことだな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:33 ID:PWxvO1EO: INT84になってカビも問題なく食えるようになったんで時計２へGO！

人大杉
時計１の方が効率良いじゃねーか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:41 ID:0vk2FgpH: さっさと埋めようぜ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:42 ID:78pddnyl: >>990
つ早朝
つ過疎鯖に移住
つギオペ様がみてる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:48 ID:M+YLCE8O: >>957
防衛時には、敵の前衛が突入した直後にWP出て敵の後衛陣にQM連打してみるべし。
個人的には下手に遅い魔法撃ってるより効果的だと思う。
WIZ不足気味なら大人しく魔法だろうけどね。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:07 ID:jlBLYfDp: >>989
いや真っ黒ツールﾌﾟﾘもいると思うぞ
廃屋行くなんて経験値でしか旨みの無いことを
平気でやってのけてるわけだからな(金銭がどこから沸いてきてるのか)
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:09 ID:+jtbFVvB: 否定はせんが994は馬鹿だと思った今日この頃
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:11 ID:AArq+cTS: >>1000
エフェクトウザイ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:11 ID:d6JVJ599: そういうのと組まないように、落ちチャットに「廃屋×」と書く俺
拾われるまで1時間とかザラ・・・
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:13 ID:2KFY8DBg: 時計2はクロックからエル塊狙えるからな
1だとレアが無い
埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:14 ID:pkjXgSKB: じゃあ締めさせてもらおうか！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:14 ID:Q5r6/V+j: スティング（略
次スレ http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106539369/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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