GvGについて語るスレRound-10

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GvGについて語るスレRound-10

1 名前：どり ★ 投稿日：05/01/22 12:15 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
・関連サイト等は>2
・鯖による環境差が大きい話題だと思われる場合は予め話題にしたい鯖の名前を書きましょう

前スレ
GvGについて語るスレRound-9
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105184066/
2 名前：どり ★ 投稿日：05/01/22 12:15 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】（休止中）
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/
【対人ダメージ計算機】
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

バランス討論したい人はこちら
【BS】対人戦のバランスを語るスレ2【(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102396091/

PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレRound-6
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106057658/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:18 ID:wPeogj7q: ３げとー
>>１乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:26 ID:n0pe3v2y: 4げっと

>>1
乙であります
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:48 ID:6jjSlK8s: スレ立て乙
5鯖住人が5Get
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:54 ID:aaEDBxGo: 6get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:08 ID:Pn6Rxl4y: ７('A`)
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:16 ID:OhOBt9q6: 8だったらゆとり教育の弊害だな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:20 ID:mJQt/jAq: 9だったらROをやめる
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:23 ID:yDDTfT2Y: 引退オメ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:27 ID:aobEOYIY: 11だったら再開
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:08 ID:WeoKy7YY: 12だったら再度引退
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:43 ID:+DMg7mjr: 引退オメ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:57 ID:jjN+BBx8: >>12
とりあえずこれ置いときますね

っ[ttp://www11.big.or.jp/~taroun/ro_ghosty/]
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:13 ID:hkfhuObQ: 15だったら+8ゴスアドベを友人に自慢してくる
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:43 ID:WYcA9z64: 1000だったら引退する

このスレって何喋ればいいんだ？転生実装後の話というと未実装池って言われるし
現状のシステムじゃほぼ語りつくされてるし
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:45 ID:W3ETqddX: 職叩きでしょ？真面目な話。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:50 ID:WANj4O0Q: 叩きとnounai理論だろ
このスレ必要あるのか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:57 ID:XlvmsEeo: [ﾟдﾟ]<BSｱｲｼﾃ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:58 ID:hch0GmMK: 外部用BBSはどう使えばいいんだ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:49 ID:IOCVIElJ: 結局、弓魔法だけではなくスキル攻撃も60%になってるのは
重力的に仕様かバグってどっちかはっきり明言された事あったっけ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:03 ID:tpZ1ooTE: 阿修羅が１００％通るのは勘弁
他の前衛スキル考えても６０％で結構バランス取れてると思うけどな

ただ１００％にすればBSの高速メマがかなり強くなるから、資産豊かなところならBS救済にはなるかもしれん
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:21 ID:IEjqu4FE: 無理に話題を作らなくていいんじゃないかね？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:06 ID:b3FDRa7x: むしろ、魔法もスキルも全て１００%にして、
簡単に手に入る優秀なMdef装備を出してやればバランス取れるんじゃね？

今のままじゃ前衛の攻撃で死なないし、
シーズだけ威力が違うのもなんか変だし。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:23 ID:KRMETt6G: >>24
Gv開始告知当初の近物理100%、遠物理75％、魔法50％にすれば
パワーバランスはほとんど解決するような希ガス。

阿修羅はｼﾗﾈ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:24 ID:jBIbzLXY: 阿修羅って１００％通るのか？

ソースｐｌｚｚｚｚ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:50 ID:WANj4O0Q: >>26
国語の成績悪いでしょ？
読解力を身に付けた方がいいよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:17 ID:i9uXnVbH: あのー・・・
エンペは今は属性などはどうなっておられるのでしょうか？
聖属性なのか火属性なのかわからんのですが・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:25 ID:QrNxhiAK: >26
過去ログ読めよ・・・
今の仕様はスキル全てが60%な。

つかハンターも殺せるのWizハンターだけだし、100%でもいい気がするんだが。
魔法も現状1鯖以外は死ななすぎるんだよな・・・。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:36 ID:t1eq7V/8: 弓100%はHun自身の首しめると思うぞ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:43 ID:lzXlLWkO: ここで質問してもいいですか
同盟ギルドってのは分かるんですが
敵対ギルドってのは登録しておくとどんな効果があるんですか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 23:28 ID:jV8lXMde: こいつは敵だ！といつでも確認できる
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:09 ID:KTMIbu87: 未実装機能だから何もおこらないとおもう
重力はどんな効果をそうていしてるんだろうなあ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:00 ID:W7f/ks3d: >>28
いま地属性
将来的に聖属性に変わると言われてる
属性以外も変わるらしいが細かいところは不明
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:03 ID:jJqGyA6R: DT見る限り海外でもGvGではスキル６０％制限ぽい。
少なくとも日本限定の癌仕様ではないもよう。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:23 ID:e+/SBG/2: >>31
敵対オンリーだと効果はないんじゃなかったかな
同盟かつ敵対だと同盟でありながらダメージが発生
だったきがする。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:19 ID:TiRxUCDW: ちょっと質問…
WP封鎖時にFW抜ける時だけドルが使えないかな？とか思ってカード買ったんだけど
Pvスレ見たらパサナでも貫通できる様な事が書いてあるんだけど出来たっけ？

キャラはデフォでINT40MDEF50位のLv99クルセです。
ドルの使用感とかも知りたいかも。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:24 ID:uHioMQpY: Gvだともともとノックバックない。
Mdefとアクアやイフリートでダメがゼロになった場合はヒットストップもなくなる。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:58 ID:/yqoU6KG: 質問
スタンしながら詠唱終了したWIZの魔法は効くのでしょうか？
OPは発生してるような気がしますが。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:59 ID:WUjrFFwS: 効かない

スタンから復帰したら効く
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:43 ID:m3VE/RBf: まだ未完成モンクだからだが阿修羅詠唱中にピヨったら泣けるんだよなorz
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:50 ID:qT+mToXi: なんつーかさ

補正を入れなきゃいけないほど通常フィールドで弓と魔法が強すぎるってことなんだよな・・・('A`)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:52 ID:017RHTFW: >39

詠唱　　　　　　　　　SG発動　　　終り
|llll|llll|llll|llll|llll|llll|=============|
　　　　　|-------------|
　　　　　　　　　　↑スタンによる魔法ダメージ無効(?)時間。発動後ピヨっても同じ。

JTみたいな単体指定の場合はどうだっけか･･･詠唱完了⇒発動無しだっけかな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 04:10 ID:3dAYqWNV: >>42
遠くから撃てるから補正入れてる　ってことじゃないのか
「強い」の定義にその点を含んでるならいいけど
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 04:35 ID:Ev3VKIzl: お前らバランスを語るスレにでもいけば？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 04:58 ID:017RHTFW: 誘導すらせん奴が言ってもなぁ…ふぅ。

とりあえず今の仕様で出来る事を語ろうな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 05:48 ID:g0I/zvgt: >>46
甘ったれんな

ttp://www11.big.or.jp/~taroun/ro_ghosty/
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 08:34 ID:jJqGyA6R: 弓は制限無しでいいと思うがなぁ
今だとWIZすら殺せないし。
PvPでも弓は強すぎってことはないし、６０％制限イラネ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 10:03 ID:0LoMgb+C: 単体100%、範囲50%でいいよ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 11:33 ID:WUjrFFwS: 単体指定の魔法は詠唱完了時スタンしてたら失敗するぞ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 11:45 ID:AG2kIUU5: このスレもう駄目だな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 11:47 ID:1qyS6fPl: >>38

じゃあGvだとFW抜けるにはそのままアクアかイフリートの方がよさそうですな。
まぁデッドリーだとダメージ食らってもヒットストップないとかなら別だけど。

･･･そういえばデッドリーって石化無効にできたっけ？
wikiとか調べても特に載ってないし。作るかどうか迷ってるわけですが･･･
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 11:49 ID:zGdjjo+u: >>52
石化無効になるはずだけど未実装
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 12:34 ID:1qyS6fPl: >>53

なるほど･･･それじゃ作るのは暫く見送るか_|￣|○
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 12:49 ID:pE77N/eM: でも、実装されたら今より値段上がりそうだな。
Cだけでも手に入れておけば？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:04 ID:CBoO/anm: 緊急ﾒﾝﾃって逆毛鯖だけ？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:31 ID:Tve9cur0: 公知みろ。機器交換はおでんと逆毛だ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:41 ID:1qyS6fPl: >>55

確かに。不良在庫整理したら探しとこう･･･
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:02 ID:iozW3cI1: 石化無効の実装予定なんてあったっけ？
プロボ無効じゃないの？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:04 ID:Ec0wZnab: 石化無効とプロボ無効両方同時に実装されてた希ガス
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:22 ID:gl5TJQ3A: リカバも無効なんだよな、確か･･
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:36 ID:/KdTgdxx: ついに相場操作スレになったか
63 名前：37 投稿日：05/01/23 14:39 ID:UBB6kHHy: Pvで試したんでダメが0になった時FWをすり抜けられるのは知ってるんだけど
例えばLv99INT120WIZのFWを汎用的な前衛がパサナを着て通り抜けられるのかな？と思ったんだけど
WP封鎖時のFWってヒットストップで消えるまでひたすら足止めされるしその間に大魔法でダメ受けまくり＆
脱衣やアサに張り付かれってことが多くてそれならMSのダメが増えたとしても一時的にドルに変えてさっさと抜けた方が
最終的に被ダメは減るんじゃないかな？と思ってそういった使用感も知りたいなと思ったわけです、ハイ。

あと追加で不死1って火から125％の被ダメだけどFWを抜けられるのってバグでそのうち修正されるとかな訳じゃないんだよね？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:43 ID:+G7+rZJX: 時と場合によるよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:46 ID:pE77N/eM: シーズで火と不死とその他でFW突破ってダメージ以外どう違うのかおせーて
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:17 ID:lWec8Oef: >>63
何が言いたいのか良く分からないんだが
Gvで不死や火にしないで、普通に足元にFW置いてもらえば
不死着る意味が無いのが分かると思うよ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:17 ID:JEQ3wv1u: >>65
('A`)
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:23 ID:jJqGyA6R: PvPでの話だが、パサナ鎧着るとダメージ出るのにFW貫通できる。
なんでなのか誰か教えて。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:32 ID:pE77N/eM: デザートウルフ親にFWしてくるといいよ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:39 ID:lWec8Oef: >>67
知ってるなら答えてくれよ
テンプレにでも書いてあるのか？？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:05 ID:jJqGyA6R: ダメージが０にならないと突破できないんじゃなかったっけ？
パサナだとダメ出ても普通に突破できてしまうんだが
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:08 ID:LK5oRu4Z: >>63
とりあえずIntは126で考えといた方がいいよ
あと>>66の言うとおりヒットストップなんだしドル着てようが変わらんと思う
実際試したわけじゃないから妄想に過ぎないけどね

そんでFWの仕様は以下のとおり（マジスレテンプレより）
・アンデッドや火属性・対火属性0％のMobや、GvにおけるPCはFWの残り炎柱を消費しつつもノックバックしない。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:13 ID:xAdMfc+B: ノックバックはしないが
FWの向こう側をクリックすると、歩いてる途中で踏むことになるから
結局歩き始めの位置に戻される。
いわゆるゴムヨーヨーになってノックバックと勘違いしたことはあるな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:38 ID:06puFoRj: ㌦鎧愛用者　1/20

あんま人気無さそうだな・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:47 ID:LK5oRu4Z: >>74
ドル着るとMS・FWのダメージがアクアに比べて単純計算で2.5倍になるわけだが痛くはないの？
ちと参考にしたいんで感想聞かせてもらえたらありがたい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:55 ID:06puFoRj: WP突入は属性着てそれ以外は㌦。
FWは平気かな。MSはヤバイ、LA→FBも然り。
銀矢使われてもかなりヤバイｗ
使い始めて3～4ヶ月たったけど未だに使いこなせてない感じがする。
ただし性能はかなり気に入ってます。

上で色々書かれてるけど実際に使ってる人は少なそうだったんでｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:00 ID:06puFoRj: 追加
GV中は
アンフロでFW踏んでも、㌦でFW踏んでも見た目は同じ。
ただ㌦の方がスルッと通過できる感じがする・・・

こればっかりは実際に使ってもらわないとなぁ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:06 ID:fAJTXQI9: ハンターについての質問なのですが
防衛の時にＧｖで自分のギルドにほしいステってどんなものでしょうか？

二極がいいとか、多少Ｖｉｔにふっているとか、ＩＮｔふっているとか、できるだけ詳しい数値を書いていただけると嬉しいです。
あと、攻められているときに常に罠を張っていたほうがいいのか、撃ちに行ったほういいのか等の意見も書いていただけるのなら宜しくお願いします。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:08 ID:LK5oRu4Z: 即レスｔｈｘ
ドルでWP突入と勘違いしてたよ・・・スマソ
不死だとEPも無効化できるみたいだしアサ粘着にはよさそうだ
でもやっぱクセはありそうだね
今まで考えに入れてなかったけど、試す機会があればやってみることにするよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:11 ID:E/qcEjwn: >>78
状態耐性(主にスタン)のためのVit
AspdのためのAgi
命中のDex
あとは積載のStrとSPのInt(カート職やSP剤で代用可)

上から順に優先順位だと思う。具体的なバランスはちょっと判らないが。
罠については突入前まで罠張りをして、入ってきたらASするのがいいと思う。
最初に書いたように、バランスなステになるからDSで射殺すより状態異常弓でASが適役だと思う。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:13 ID:xLP94Oor: A-V
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:14 ID:X32PMiBj: >78
仕事を状態異常AS連打と罠張りとするなら
STR60↑VIT80↑INT60↑残りAGIとDEX

仕事をDS連打とするなら
D極>A-I-Vフラット
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:14 ID:Qb4I2Enn: DEX、AGI、INTをできるだけ押さえてVITやSTRに振るのが理想だな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:17 ID:xAdMfc+B: AGIはあんまり抑えないほうがいいんじゃないか？
状態異常をするならやっぱりAGI-VITだが、SPがどうなのかは分からない

罠とASは分けちゃっていいと思うが
罠は罠役でINT-VITあたりで

ということで、AGI-VITとINT-VITの二つだと俺は思う。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:23 ID:IRe05fZ7: >>78
MYハンターが
Lv88
1/78/48/51/56/1　(素ステ)

これからはアイテムもてるようにSTR上げていく予定
ハンターが攻撃しても大してダメージでないので、ひたすら罠置くことに専念すべきだと思ってる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:31 ID:2+NpsLW1: 旧鯖在住だがASの状態異常よりノックヒットが恐ろしい
大抵はスクリームが決まって歩けるようになるけどVitが高いハンターが多かったら動けないんじゃないか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:31 ID:fAJTXQI9: 早いお返事有難うございます～
Ｖｉｔ15　ＩＮＴ40　　ＤＥＸ70　　Ａｇｉ99（すでに99）
位のキャラを作ろうと思うのですけど、この数字じゃ半端すぎるでしょうか・・？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:36 ID:jFvu73Mc: いっちゃあなんだがAGIが多すぎるな
VITも15くらいではほぼ意味無い
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:39 ID:RnmJ6wyb: 俺はVIT３０のキャラで参加してるけど、まだまだスタンが目立つ。
AGI９９にした時点で対人は微妙と思ったほうがいい。
狩りが辛くなるが、DEX下げてINTに振るとAS/罠が沢山撃てて幸せかも。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:44 ID:E/qcEjwn: スタンはVit75位あるとあまり気にならないから
その位あるとストレス感じないと思う。
ダンサバードの協奏と違って一瞬でもスタンしちゃまずいというわけじゃないから
100近くまで上げる必要はなさそう。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:47 ID:Qb4I2Enn: VITは最低50くらいは欲しいな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:51 ID:N62qQuXn: 本当にGvG専用なら、INT-VIT-DEX3点フラットな感じかな？
あと少々のAGI。
AGI99な時点で、完全GvG型とは言えないと思う。
ただそこからVITとINT、特にVIT(INTは40ぐらいでも十分か？)に振っていけば、
高速ヒットストップAS型に出来るかもしれん。
ただそれでも結構ピヨるんだろうなぁ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:53 ID:b8vb2XLO: Ｇｖでハンターに望まれるのは封鎖＆防衛時の罠だから。
INT・VITがあるに越したこと無い。
ｽｸﾘｰﾑが主戦力な踊りがAGI型があまり必要とされないのと同じだね。
ただ、踊りはVIT型が多いがハンターは少ないから普通は２極ハンターとかが
いるんだと思う。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:54 ID:0BTNiQri: ウチのハンタ95＠5期鯖（回復連打できます）
Ｇｖ時でSTR1、AGI81、VIT58、INT42、DEX100、LUC32（自力のみ補正込）
攻め時のお仕事１、防衛側大魔法地帯を前衛を一緒に突入し、すぐスタン・沈黙ASをwiz網にシュートしまくって大魔法を無効化する（アクア＋ジャック装備）。
回復を89％持って、死ぬまで続ける。でL4以外はほぼ崩れた。
お仕事２、タラ盾もって前衛と一緒に行動し、罠をスプリングトラップで破壊しまくる（ﾜﾀｼはlv4持ち）。

防衛時は、基本ハンタの仕事と同様に、スタンしにくいので罠役やってる。

スタンはまだ成長途中だから乱戦時に気になる。lucもあるからリカバリは早いが。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:05 ID:fAJTXQI9: やっぱりＶＩＴ50位ないとつらいみたいですね～・・
ＶＩＴとＬＵＫを両方振りつつスタン耐性に文句がなくなったらＩＮＴとＤＥＸをあげることにします
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:01 ID:iozW3cI1: >>95
必須というわけじゃないが、メール欄にsageと入れることを推奨する。
あとLUKはスタン耐性としては微妙だから振らないでいいと思う。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:24 ID:m2VLqy6z: Vit騎士のＧｖでの役割ってなにがある？
・モルボル槍Bdsで状態異常ばらまく
・wizモンクにプロボ粘着
・うざい雷鳥を潰しにかかる
俺のやってるのはこれくらいなんだが、他の人はどうしてます？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:27 ID:WUjrFFwS: 白Pガブ飲みでWiz、ハンター地点まで行ってあとはQblパイクでBds撃ちまくってる。
それだけで白Pかなり削って防衛側ガタガタにできるし。
2回目の特攻で大抵んとこは落ちるな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:48 ID:zSWSNQry: おはよう。Gv軽くなった？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:49 ID:zSWSNQry: 今だ!　100ゲットォォォ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:51 ID:Zoke8d17: 今お前らがGvしてるからBOTが減って助かるよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:54 ID:N62qQuXn: それも2時間の夢…。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:38 ID:WdSMpvzR: Gv重すぎだな…ギルド死んだりPT死んだりしてるしヽ(`Д´)ﾉ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:00 ID:C536WtAp: GvがGvとして機能していない・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:13 ID:vXmGMBPY: 重すぎ。だんだんひどくなってる。。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:14 ID:Auc5cofg: これはいい重力ゲーですね
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:33 ID:0LoMgb+C: 負荷分散によって全体的に重くなったんでしょ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:49 ID:Va+Aj+nW: 以前より重さがひどかったな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:57 ID:JEQ3wv1u: なんか古鯖の負荷をちょっとずつもらってきちゃった感じがする('A`)ｳﾞｧｰ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:00 ID:Y6VXS4KW: せっかく新鯖に移住したのに
意味ねーよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:00 ID:iozW3cI1: でも別に古鯖が軽くなったなんて話も聞かない。
全鯖におけるラグさの総和は以前より増したな。
癌ほんとロクな仕事しねー('A`)
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:01 ID:bBM/P7Ye: Irisは以前より確実に重くなった
ChaosやLokiはどうなのだろう
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:01 ID:xAdMfc+B: きっとこのスレでの話が鯖によってラグが違うから云々言ってるのを見て
平等にして話が広がるように癌が少し配慮してくれたんだよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:04 ID:ZaHObBfG: 三期鯖でギルド死んだけど、
覚えてる限りじゃ初めてだ…
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:06 ID:a4lpG38H: 守り有利になってむしろ楽しかったが
スカスカ抜けられるのもオサラバだなｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:19 ID:RyC/6UBU: やばい、面白すぎるぞ重力ゲームorz

金払ってゲームやってるのにさすがにこの管理はなぁ。
先週に続いて今日もこの調子だったし、癌砲へ文句送ってみるかな。

なんか返事返ってきたらまた書き込むよノ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:20 ID:CBoO/anm: とりあえず漏れは文句送ってきた。
このままだと自ギルド・同盟ともに休止が続発する('A`)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:26 ID:r7mqy0QF: LOKIも鯖の入れ替えがあってから明らかに重くなったきがする。
オブジェクト制限もきつくなってるとおもう。
まじやってられん・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:35 ID:+G7+rZJX: 1鯖：Chaos、Iris(以前より確実に重い)、Loki(明らかに重い)、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin(PT死、鯖落ち多発)、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet

おでん糞
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:40 ID:7XVtzB7Q: Irisの以前より重いっての保留で
Irisは人が集まったマップが重くなるだけだから、重さは変わってなかった気がする
21:30回ってからでも、普通にLP張れたし
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:41 ID:wQfux6Cq: もう旧鯖３つに負荷集中にしてくれんかね？
122 名前：116 投稿日：05/01/23 23:42 ID:RyC/6UBU: Baldurも以前のような快適な鯖から一気に糞鯖になったな･･･。
俺はIris鯖でもやったことあるが、いい勝負かそれ以上にやばい。つかIRISに比べて
人数が数千人少ないのに、IRISと互角以上ってどういう状態だ････orz
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:44 ID:ku0R1gRT: >>121
Fenrirも入れてくれ('A`)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:47 ID:06puFoRj: 重い割りにニュマガンガン出てた
意味わからん・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:49 ID:ku0R1gRT: ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの不発とラグの不発は違った気が・・・・多分・・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:51 ID:pK5et0LR: Sara、ブリトニアがターン制GｖG('A`)
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:55 ID:zYjLMe1M: ses鯖

　先週→ＳＧ出まくり癌ＧＪ！
　
　今週→おｋ、ターン制Ｇｖ実装ｗｗっうぇｗ

癌ﾁﾈ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:56 ID:JEQ3wv1u: Heimdal。
CとLに軽いターン制の兆しがorz
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 00:48 ID:n2jYWgs9: つ ttp://irogate.hp.infoseek.co.jp/irogate_main.html
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:10 ID:DErp+w+e: ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
2の2　オンラインゲーム運営業者の管理責任参照
いくら癌に言っても無意味になってきてるから　独立行政法人　国民生活センターに報告しておきましょうね
適正な管理がなされていないことを強調しておくとベター

報告は↓
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:26 ID:n2jYWgs9: Ｇｖギルドでは、
文句だけ言って自ら何もしない奴はいらないんだったよな？
おまいらがそういう奴とは違うのなら、
行動してみたらどうだい。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:29 ID:YYYc0QBX: 【今年もますます癌ばってます！】
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　　（´<_ ｀　） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)_∧
　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（　´_ゝ`）
　　　　　 (　 |　　　|（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼∧＿∧　＼
　 ∧＿∧ヽ⊃　　 .|　∧＿∧ Ｕ　　　∧＿∧ ..（´<_｀　）　|　|　兄者、この体制なら管理は万全だ！
　（´<_｀　）　|　　　　（´<_｀　）.|　Ｙ　（　´_ゝ`） ./　　⌒i . ∧＿∧
　/∧＿∧ヽ|　.∧_/∧　　　　 .|　.|　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀　）
　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　∧＿∧　/　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`）(__ﾆつ/　 FMV 　/..| |＿＿＿＿｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 02:34 ID:Sjcws+h+: ガンホーは単純にＧＭの数が少ない
あと３倍はいる
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 03:01 ID:fE2SRq6M: おいおい糞重かったぞHeimdal
マジふざけんなと。なんのために移住したのか
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 03:10 ID:iyXOABHX: 重いだけならまだガマンするが・・・ギルド・PT死亡、あげく鯖ごと死亡とかマジカンベン。
8月の悪夢再びだ。あのときも5週中2週しかまともにGvできなかったんだよなOdin。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 03:16 ID:Sjcws+h+: 愚痴いってる暇あったらどうぞ

http://www.kiken.jp/adult/manga/imgbox/img20050123193830.jpg
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 03:18 ID:sFM5A5FF: 重さの割にはPT、ギルド死亡が多いよな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:15 ID:DVVQj2or: メッセまた繋がんね('A`)
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 05:10 ID:uP7liosz: Gvが糞になったら半数が引退することを癌は分かってないなｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 08:12 ID:JlKlpATD: 鯖が重いくらいで辞める奴はいないだろｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 08:34 ID:w3OCreeW: どこかに商業値と宝箱の個数の関係が載ってるサイトないですか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:33 ID:DLhBwUQg: 週に1度のGvG、優良企業としては何かイベントを考えない
先生きのこれません！
.　　　　　 _、_
　　　 _、_　（く_,`　）　ユーザーに優しいガンホー！
　（　,_ﾉ` ）/ ∽⌒i
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/　癌呆 / ヽ⊃

ここはヤハりギルド、ギルド・チャットサーバーを不安定にして
より緊張感のあるGvGをクズに癌ばっていただきましょう
.　　　　　 _、_
　　　 _、_　（く_,`　）　ガンホー頑張ってます！
　（　,_ﾉ` ）/ ∽⌒i
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/　癌呆 / ヽ⊃
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:34 ID:jSYpU1rc: ある。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:34 ID:DLhBwUQg: ─── /⌒ヽ, ─────────　ドッッコオォォォォン！
￣￣　 / ,ﾍ　ヽ　_、_　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ , 　　　　　___＿
￣￣　i　.i　＼（　,_ﾉ` ）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・ , |　＿＿　
──　ヽ勿　　ヽ,__∽　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　/　/HAGE
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r, 　　￣￣
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　 ─── ― - 　　　　　　 i
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　 i,, PC9801
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　　　　　　　　　　 |
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　 /　/　,_ﾉ` ）／／　　　　　／　　クズに優しい優良企業！
　（　　　∽　　／　　　　　／　　　　月１の献金求めて頑張ってます！
　　＼　癌　　|　　　　　／
　　　＼　　　＼　　　　＼
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:53 ID:VlBQNWGj: このままじゃ、目当てのMMOがでたら即乗り換えになるぐらいの重さだ・・・
ガンホー仕事しる！

PTギルチャが3分遅れとか、WISが不発とか、しゃれにならないのでIRC導入を入れてない人に勧めてみた。
ラグで情報が倒錯するよりは、こっちでラグのない情報伝達することをに。
3期鯖はある程度軽かったので、IRCを確実に浸透させるほどでもないとは思ってたのですが、こりゃ対策立てないと辛いかな・・・
指令は全部オープンチャットで復唱。敵にばれないかたまにひやひや。

なんかラグ対策でこういうことをやっておいたほうがいいとかありますかね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:58 ID:uP7liosz: 来週から某MMOのβはじまるから人が減って軽くなるんじゃまいか？
人数に関係なく糞なら救いようないけどなｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:12 ID:fE2SRq6M: あれだ、ギルチャ等はわざとタイムラグを起こして戦場での伝達の重要性を（ｒｙ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:25 ID:ZIq0Gryg: >>146
FFやらリネ2やらの時にも同じレス見たな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:38 ID:wCf5bBTb: >>146
お前はそれが始まったらそっちに行くのか？

ほとんどが同じだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:21 ID:Tp8pUUlh: 残念だがFFやﾘﾈとはPCスペックの敷居が全然違うから

初期からRoをやってる人ほど、Roに足らないものが
某MMOにはあるのが良くわかってるから結構移ると予想
それ故TWやシールのようなRoと被る部分の多いMMOとは影響力別種

でも攻城戦の時間だけ(俺も)Roに戻ってくるからGv重さは変わらない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:44 ID:RB6yuf+7: >>149
みんな行くってことか？
まぁどうせクローズドだしそんな減らないだろうが。
ちなみに俺は抽選当たったらいくぜヽ(￣ー￣)ノ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:01 ID:sFM5A5FF: マビノギのことか？
すぐにクソゲーだのクリックゲーだの言ってやめるんだろうな
管理も大差ないって話だし、どうなるのかね？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:07 ID:hnne1y+n: なんというか、0からのｽﾀｰﾄはもう無理だな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:02 ID:Rsi99kwh: LOKIは先週はラグが酷く、さらに一部でG・PT死亡したこともあったが
今週は普通の鯖状況だったと思う。
大魔法等もそれなりに出ていた
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:11 ID:0vk2FgpH: へ鯖はラグが酷すぎで回復材も発動せず
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:27 ID:UW1mevm1: どっちにしろβなら糞管理決定
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:58 ID:ruHLRCZn: ネクソンやん・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:02 ID:HtmtXYYP: どのネトゲに行っても2大糞管理は癌と寝糞だというのが常識になりつつあるからな。
寝糞だと微妙だな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:08 ID:sd2IKi8a: 寝糞はやばい
新しいゲームが始まると昔のゲームは放置される
放置が始まると1年でイベ0回，GM出現0回，アップデート0回

だが，それでも課金してるやつは居る
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:12 ID:F9bhhoFx: ここはどこだ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:19 ID:DVZ/3IH0: おれはだれだ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:22 ID:oKX0FdPQ: Thorではギルドが派手に死亡
数分待ってから凄まじい勢いでｷﾞﾙﾁｬが流れるというていたらく
終盤のレース会場は超重力
黄ばみが聞こえないとか当たり前

俺たちのGvを返せ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:30 ID:pQ0+gEuq: Lydia　　特に重くなった感じは無し。定期ラグに慣れてるからかもしれんが。
　　　ただし砦は全砦の1/4を某連合様が持ってる状況は変わらず。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:31 ID:HZ86XvE9: 寝糞は動と癌をたして2で割った様なもんだ
以前寝糞ゲーやってたとき街中でくつろいでたら
GMに街中(画面内だけだったかも)全体即死攻撃されたことがあって
そこらじゅう装備所持品ドロップし放題でえらいことになってた
当然なかったことにされてそのまま放置だったがな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:54 ID:4o8lUb4Y: 流れぶっちで
うちの鯖じゃ最大手が攻めかぶりを問答無用で潰すと叩かれてるんだが
他の鯖でも攻めかぶり潰して叩かれるとこってある？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:58 ID:4zYHER1h: >165
Eir鯖かね。
各鯖ごとに文化が違うからなぁ。比較してもあまし意味がないような・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:00 ID:0vk2FgpH: それは共闘取らずにって事？

そのまま砦取れれば何も言われず、ｇｄｇｄになって攻め落とせなかった場合は
防衛側を喜ばせただけだ、無能どもと叩かれまくる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:00 ID:jfxzvJNV: ここは文句だけ、たらたらという連中しかいないのか
個々の自発性が要求されるＧｖしている奴らとは到底思えない糞書き込みが続いているな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:12 ID:CkhZf1fc: ああ、>>168とかいい見本だ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:53 ID:xpDvBSQD: ピークで4000人の過疎鯖Thorでどうして超重力が起こるのかと
先週より悪化して砦辺りはG死亡、PT死亡当たり前
後半は黄ばみ不発、過疎なのにターン制
最後数分は同期落ち鯖キャン静止画像
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:10 ID:MiHdusPu: 自分たちだけで落とせる砦だったら
攻めかぶりは排除するに決まってるだろ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:30 ID:eL9fgISf: 自力のみで落とせる最大手が他の攻め手排除するのは当然じゃん。
もし二番手ぐらいが攻め手で、共闘しないと同士討ちになるようなら
共闘にするだろうけども、そうでないところと共闘しなきゃいけない理由はない。
状況によりけりだろ。それで落とせなかったら指揮官が無能。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:38 ID:ekxtH2ep: >>141
個数 = (商業値 / 5) + 4 (少数点以下切り捨て)
要するに最低で4箱、最大で24箱。簡単でしょ？

　　　　　　　　　(商業値 / 5)
投資額1回目 = 5 + Σ　　　　　(5 * k)
　　　　　　　　　　　k = 1
投資額2回目 = 1回目 * 4
当日2回投資した合計額 = 1回目 * 5

※1回目で5の倍数に到達した場合であっても2回目の金額は1回目の金額ベースとなる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 17:43 ID:ekxtH2ep: 防衛値の計算式は上の「1回目」の等式の「商業値」を「防衛値」、第1項の「5」、
第2項の「(5 * k)」の「5」の部分を「10」にそれぞれ置き換えればokだ。

要するに5刻みに、定数「5」または「10」の倍数ずつ増えていく
5→10(+5)→20(+10)→35(+15)→55(+20)→…

分かってしまえば簡単な
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:39 ID:YYYc0QBX: 昔Ｇｖ重かったときって、どうやって軽くなったんだっけか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:40 ID:nCAf8QWZ: マイグレじゃないか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 20:15 ID:B1OwNg+I: OP制限とか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 20:52 ID:YYYc0QBX: マイグレしてせっかく人数に比例した重さになったのに

今度は接続人数にかかわらずどの鯖も同じ重さにしたってこと？

またマイグレやるわけにもいかないし、元に戻さない限り軽くなることはないってことか。

これからもずっと重いＧｖ・・・

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:14 ID:YD0UdUYy: Ｂｉｊｏｕ鯖だが
昨日の一戦ちょっと萎えた。
もうＧｖ初期から参加してるがあそこまで超重力だったのは初めてだ。

もうそろそろ潮時かね・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:23 ID:YYYc0QBX: >>179
そんなあなたには

　つ脱重力ｃ４枚挿しﾊﾟｲｸ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:31 ID:/ReO+Hxi: ﾊﾞﾙﾀﾞｰだが、重いときは砦前MAPを歩けなくなるくらいで、軽いときは普通に歩ける。
砦内では白ポは発動までに時間がかかり、旧鯖のターン制Gvが完全実装された。（歩けるくらいの軽さでもターン制は実装）
また街によって重くなる時間帯はバラバラで、フェイは重いがアルデは軽いなどの状況にしばしばなった。
だがどこの街でも重い時間は存在し、かなりの頻度で発生。
最後の5分は恐らくどこの街も超重力が発生し、エンペルームにに辿りつくのにIA、ペコなしで5分かかった。
エンペルーム内ではクリックしてもまったく歩かず、エンペに辿りつく前に時間終了。

マイグレ前にはレース会場ではよくWP詰まりが発生していたんだがWP詰まりにはならなかった。
WPが詰まるほどの人数がいないのに以前と同じかそれ以上の重さになった。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:32 ID:DBEAMePp: >>179
何を今更
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:46 ID:xpDvBSQD: 長期運用しているオンラインゲームで会員数増加が頭打ちになったら
今度は設備投資を減らして利益を確保
184 名前：150 投稿日：05/01/24 22:03 ID:ccRfY+XI: ASPDが遅い、槍の通常攻撃でゴムヨーヨーになって
ずっとヒットストップされた・・・orz
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 22:42 ID:osf94OZp: >>181
同じくバルダーだけど、重くなっただけでガーディアンの強さが全然違うよね。
一層目で2～3回殺されたorz
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:07 ID:DBEAMePp: >>183
SBなら無料キャンペーン
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:54 ID:DVZ/3IH0: WPをまたいで移動したら何もしなかったら10秒無敵ってあるじゃん
その10秒の間に装備変更しても無敵持続する？それとも途切れる？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:16 ID:2U2FZS1m: スキル使用と移動しない限り無敵
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:31 ID:m8o3IJgl: >>188
ｔｈｘ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 02:28 ID:sCzVf/vn: Chaosラグ体験キャンペーンです
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 08:57 ID:8FDvjr1V: >>165
自分達のみで落とせると思えば問答無用で排除する
自分達だけじゃ苦しい場合は共闘する
他の攻めギルドに取られた方が状況が悪化する場合は
まずそのギルドから倒しにかかる
そんな最古鯖
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:41 ID:2Q0IMrzs: 質問なんだけど、肩にかける物はﾎﾞﾛﾏﾝﾄよりｼﾞｬｯｸｃの方が主流？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:04 ID:4fS44ukS: MDEF装備にシーズじゃぼろマントとジャックそんなに差がない気がするからぼろマント装備してる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:04 ID:6jF2HemV: HPの高いVIT前衛で、かつ垂れ猫シルクガラス靴装備ならボロでもいいんじゃない？
ある程度回復財連打できること前提だけど。

シルク装備できなかったり、あまりMHP高くない職がWP大魔法突破するのなら
属性肩掛けの持ち替えは必須かと。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:11 ID:KuYB59Cc: 鯖と職に拠るんじゃないか
自分は３期鯖だが水鎧より火鎧が主流になってきているな
水鎧なら高INTキャラはぼろ>ジャック、低INTキャラはジャック＞ぼろ
火鎧の場合はマルス>ぼろ

装備に拘る程の火力を有している連合が存在してないのが最大の問題だが･･･
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:20 ID:6fp57nks: とある鯖のオーラ献身クルセなんだが、献身クルセってレベル幾つ位が献身最適レベルなんだろう？
レベル上げすぎたせいか、よく80台のギルメンが後少しなんだけど、レベル上げきついって言われて(´･ω･`)ってなっちゃってな。
こっちも頑張ってオーラにしてみたが、よくよく考えると90位を完成に献身の幅がある方がいいんだろうか。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:22 ID:XmM/78wq: 石化、速減、ディスペルの耐性が上がるので普段はボロ
でもって持ち替え面倒なので結局ボロ
メテオは火力集中地帯以外はたいしたことないので
ちゃんと詠唱サークルみてればそこまで痛くない
大抵壁際が弾幕薄くなってる
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:48 ID:K2HBj6jJ: >196
Gv完成型ならLv89（Lv79～99に献身が掛かる）のほうがいいんじゃない？
ﾃﾞｨﾎﾞれる相手は多い方がいいし。

育成の辛さは献身ｸﾙｾ持ってないからわからんけども。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:27 ID:aumczk11: まわりの連中のレベルによるだろ
鯖TOPクラスのGv同盟なら99がいいだろうし
下位をウロチョロしてるところなら89くらいか
ゲフェを安定して取っていてGv職のレベル上げをきちんとするところなら
あっという間に80台なんて終わるしな･･･
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:47 ID:oIeSoHga: >>196
同じく99LVの献身クルセですが
前に所属してたギルドが同じような状況でした。
悩んだ挙句、廃ギルドへの移籍を決断しました。
自分自身どのようなGvマゾステでも89以上のLVに持ってこれないと
使えないと思ってます。

もしギルメンで90台LVまで持っていくのがきついと言う人が
多い場合そのギルドは今の実力が限界だと思います。
貴方の献身クルセの力を最大限に発揮させたいのなら
廃ギルド移籍をお勧めします。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:06 ID:KuYB59Cc: Sアクセも装備できないLVじゃあなぁ
本人は活躍しているつもりかも知れないが
足引っ張られているとしか思えないわ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:36 ID:SmQ0f4yk: オーラ献身多いな・・・
そういう俺は98献身いるんだけど、LVが高くてセージに献身できない場合があったし、騎兵5だったから思いきってRS10献身を作り直してる。
実際は98のレートに萎えてるからなんだがｗ
今LV87なんだけど、90で止める予定。
やっぱニンブルロザリオ装備できるのが強みだしね。
あと、パラディンつくってもこいつで献身できるし。

つか献身の皆様に聞きたいんだが、献身をセージにかけて突撃しても、何故か次のマップで献身が解除されることがよくあるのはなんでかな・・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:39 ID:/pa02Bf4: マップへ移った際にすぐに動くと献身が切れるらしいよ
なのでしばらく待つようにって、献身の人に指示受けた
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:51 ID:6CRi0U6U: >>202
献身がかかっている状態で、術者と献身対象者がどれだけ距離を開けても
献身対象者が一度も攻撃を受けていない状態であれば、
献身範囲内にまた戻ることで献身効果が復活する
って仕様がある。

これを使ったのがWP献身
WPとWPのワープ先の座標を調べるとわかりやすいが
実際は100セル以上離れてたりする砦もある。
なのに献身が持続しているのはこの仕様のため。

WP献身を成功させる条件はWPのワープ先で
献身対象者(>>202の場合セージ)より早く術者が動く(先に攻撃を受ける)事が必要
こうすることで上記の条件を満たせて献身効果を発動させることができる
ただし動くのは献身範囲内でやること
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:48 ID:m8o3IJgl: 転生きたね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:54 ID:kv7v2ro9: ん？国際鯖にか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:55 ID:/pa02Bf4: ttp://www.gpara.com/news/05/01/news200501257235.htm
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:08 ID:m8o3IJgl: 悪い、告知がって抜けてた
2月15日（火）だってさ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:13 ID:/pa02Bf4: おいおい、ギルドの拡張が２名から４名へ変更だとさ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:38 ID:KI4kdcq/: もの凄い昔に既出。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:39 ID:m8o3IJgl: 道騎士　こんにちはWIZ　ホワイトスミスのスキル追加？
とかって書いてあるけど何か追加されるのかね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:42 ID:/pa02Bf4: すまん、日本に来るとは思ってなかった

【風呂】λ....
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:12 ID:Lh0hV83U: 転生も問題だが、
ギルド人数増加が+2から+4に増えるのも大きい気がする。
ギルド枠レベル10で1ギルド56人か･･･
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:13 ID:xZ48Vsi6: ラグナロクオンライン運営チームです。
ユーザーの皆様に大変お待たせしておりました、転生システムのアップデート日程が、
下記の通り決定いたしましたことをご報告いたします。

転生システムアップデート 2月15日（火）

同時に実装予定となります変更点は、
　・上位2次職（2-1）グラフィック。（2-2）グラフィックは、開発が完了した後、実装となります。
　・既存職業の大幅なスキル仕様変更。
　・カプラ倉庫アイテム保管種類数の増加。
　・ギルドメンバー数の拡張。
　・ギルドメンバーのミニマップへの位置表示機能。

・既存職業の大幅なスキル仕様変更。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:32 ID:6WGBB98T: 1ｷﾞﾙﾄﾞ56人だと、今の鯖状態が続けばＥＲとか大変なことになりそう・・・(((((；ﾟДﾟ))))

でも3同盟で150人とすると20砦で3ｋ人くらいは宿ありってことにもなるなぁ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:34 ID:6t8oQOLF: ADがめっちゃ混みそうだな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:34 ID:JmeRRuWD: しかし、今の鯖状態でカプラ倉庫拡張、ギルドメンバー数拡張やって大丈夫なのかいね。
アイテムロストとかギルド機能死亡とか起きそうな気がする。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:39 ID:gUJwoAlU: >>217
テンプレはばっちりですから！、_

**月**日　**：**頃、****ワールドにおいて
接続障害が発生いたしました。
同日　**：**に障害は復旧いたしましたが、
プレイされていたユーザー様がゲームサーバーより切断され
復旧までの間、ラグナロクオンラインへの接続が
不可能な状態となっておりました。

ユーザーの皆様にご迷惑をお掛けいたしましたことを
お詫び申し上げます。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:40 ID:Lh0hV83U: 今以上に数ゲー激重になりそうだな。
Agi狩り職が40人ぐらい混ざってても25人程度の対人ギルドより
56人ギルドが強そうだしな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:43 ID:6VZIR+9m: へ～
バランス問題解決したんだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:44 ID:p9/z/6WO: ADPKが熱くなりそうだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:45 ID:6WGBB98T: 2月20日　19：30頃、全ワールドにおいて
接続障害が発生いたしました。
同日　22：10に障害は復旧いたしましたが、
プレイされていたユーザー様がゲームサーバーより切断され
復旧までの間、ラグナロクオンラインへの接続が
不可能な状態となっておりました。

ユーザーの皆様にご迷惑をお掛けいたしましたことを
お詫び申し上げます。

ﾊﾟｯﾁ後初のＧｖにて・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:56 ID:Xw7rS6+q: お前ら馬鹿だな。
メンテ前に転生実装延期告知して、転生街休止組から一ヶ月チケットをふんだくるんだろ。
よって実装は3月になります。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:02 ID:cfdZVS81: カートに重要な装備詰め込んだほうが良さそうだな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:03 ID:AgG9LFDy: 別に枠が増えても参加人数自体が増えるわけじゃないから
むしろ読み込むべきG数が減って軽くなるかもよ？（この辺は仕組みしらないのでただの妄想）
軽くなることはないにしても、別に重くはならないと思う。

旧鯖とかの4同盟を超えてるところはかなり影響あるだろうな。
再編すれば現在8同盟とかのとこが4同盟で枠に収まりきる可能性もあるし。
旗復帰可能な人数も増えるしで、最近のラグも含めてますます防衛有利になるかな。
スタートダッシュにも強くなるしな。
ADは混むだろうな・・・・拡張MAXのギルドが多いであろうゲフェADなんて想像するだけで('A`)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:05 ID:7p2JI3Ht: 我らがガンホーのやることですからね。
スキル修正に伴ってカートがリセットされる可能性くらいは考えておいたほうがいいかもしれませんね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:22 ID:aFj/eXz/: ■転生実装に際しサーバメンテナンス作業を行います。
期間はひと月を予定しております。
ユーザの皆様には大変ご迷惑をおかけします。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:31 ID:m8o3IJgl: でも課金はしないといけないのか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:44 ID:1qZvWgm9: 別に今のゲフェンＡＤだって常に枠ＭＡＸの人数がいたら狩りにならないけど
実際はそうなってないわけで。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:46 ID:6t8oQOLF: たぶんG枠が増えたら同盟ひとつ当たりの人数もだんだん増えていくと思う
でも砦もちの同盟の数は同じだからAD使用できる人間が今よりずっと増えるって事じゃないか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:50 ID:m8o3IJgl: 落とした後戻される同盟の数が減るから防衛がちょっと楽になるかな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:25 ID:QZeYTk7V: 鯖の軽さにも因るけどスナイパ・廃WIZ、教授のスキルを考えるとロキ防衛最強伝説？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:32 ID:nmsfKW02: アサクロのEDPをロキ・エンペ破壊専用としてみたらどうだろう。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:32 ID:D7hoWSsP: 壊し屋。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:48 ID:6VZIR+9m: 過疎鯖でロードナイトとパラディンどうやって倒せばいいんだ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:51 ID:pfn/rxU5: >>232
ロキ上で倒せなきゃ即崩れそうだけどな
罠も使いづらくなるし。すぐ抜けられそうだ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:54 ID:D7hoWSsP: >>235
フルパワー阿修羅orLA阿修羅
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:03 ID:Xw7rS6+q: >>237
チャンピョンフルパワー阿修羅っしょ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:06 ID:6VZIR+9m: チャンピオンの阿修羅でどれだけのダメージ出るんだ？
道騎士倒せるの？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:10 ID:UmGhQnzD: サービスしる
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:11 ID:jSp+5/1u: 道騎士はVITカンストレベルカンストマタ込みでHP23k弱
パラディンは20k程度
アサクロで17kくらい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:21 ID:Xw7rS6+q: >>239
MSP20％UPだから単純に同ステ同Lvキャラよりも20%上がるんじゃないのかな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:23 ID:W4tqXtTR: >>240
馬鹿じゃねーの？
データ上は落とせるかもしれんが実際にそんなのできると思ってるの？
nounai理論もほどほどにしてくれ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:29 ID:tpKbh5KX: >>243
過疎鯖だと、サービスに割り当てる人員もいないんですか＾＾；
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:35 ID:+Sl9Mv1i: そして旧鯖はサービス自体でねぇ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:36 ID:1qZvWgm9: OP制限あるしサービスが出るならロキブラギに充てるわなぁ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:37 ID:TMwij0D+: ロキブラギもやっとのことで出る感じだよねぇ…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:40 ID:XAbtfMmO: >>244の鯖はサービスもちゃーんと出て敵もそのサービスの上から阿修羅が届く範囲に大人しくいてくれるのか
羨ましい鯖ですね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:42 ID:m8o3IJgl: ま、サービスの上から阿修羅とかnounai理論と言わざるをえないな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:54 ID:tpKbh5KX: >>248の鯖は転生がちゃーんと来てるのにスキル仕様変更が来ない羨ましい鯖ですね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:59 ID:+vgBO74r: 転生来たら楽しみだぜ
オーラアサ+オーラ騎士でポールアックス持ちとしてはかなり期待してる
まぁオーラ騎士の方はβからの生き残りだからステがめちゃくちゃだったけど
転生来たら生まれ変わる（｀･ω･´）
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:00 ID:tNn+E56t: >>250さんの鯖はもう転生がちゃーんと来てるんですか＾＾；
僕達の鯖は2/15にならないと転生システム来ないんですよ；；
本当に羨ましい鯖ですね＾＾
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:09 ID:zUhJAomi: 元の話が道騎士を倒せるのか？って所からだろ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:15 ID:QZeYTk7V: >253
蜘蛛巣＞LA>魔力増幅MSorSG+ハッケイで落ちないか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:17 ID:LVnrVRcw: 転生がくるのは確実だが
同時に歌踊の修正がくるかは分からないってのを言いたいんだろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:28 ID:m9yzSi23: そんなもん来なくても
23k程度ならモンクですらVit40以上振っても出せる
問題はバーサクで3倍になると絶対落ちねぇってことだ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:49 ID:Xw7rS6+q: >>254
ハッケイはSTR120、+10DBｌDBdメイスででVIT100DEF40の相手にシーズだと1.4k。
修正後2倍になったとしても2.8k。TOM。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:06 ID:K2HBj6jJ: バーサク後に程よくHP減ってから阿修羅・・・
うーんその間に結構柔らかいのとか削られそうだな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:06 ID:28aHm4vQ: >>257
2.8kとかやばすぎ。LAで5.6ｋかよ。脱がされるとやばいな。

ってかロードナイトとかには既存阿修羅モンク2人が同時に阿修羅しる。
あれタラレイド相手でもSTR100SP600阿修羅で10ｋでるから、余裕だろ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:08 ID:zUhJAomi: >>254
MSもSGもLAは初段にしか掛からないぜ。
多分クモの火が効くようになるのも同じだと思うし。

Wiz持ちで、騎士もやって解ったが
WPの大魔法ラインとかマジで結構余裕で抜けれるからなぁ。
少なくともHiWizで騎士落とすとかはTOMだと思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:15 ID:Xw7rS6+q: >>259
それでやばいとか言ってたらSピアースとかブレイカーなんて･･･。
VITキャラ限定の2.8kは微妙杉。

ちなみにバーサクは通常攻撃しかできないし回復アイテム使えないしHPは勝手に減るし（放っておいても5分で死亡）で少し小突けば勝手に死ぬから問題ないぞ。
ぶっちゃけ素直に死ぬのが利口だと思う。

･･･思ったがバーサクってディスペルで解除できるのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:15 ID:xZ48Vsi6: 蜘蛛の束縛時間は短い。
脱がしジョークの方が現実味あるぜ。

結局今まで通りな予感
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:20 ID:D7hoWSsP: >>261
バーサクは確かに自爆するが、それまでの数分はASPD超上昇＆攻撃力二倍
今までERにくっついてたのを阿修羅で処理してたが、バサーク使われると数分止められない。
かなりER削られるだろうな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:20 ID:zUhJAomi: バーサクあるの忘れてたな・・・ディスペルで解除できるか気になる。
セージ居るから試してみたいけど取るヤツが身近にいなさそうorz

スキルアイテム不可で勝手にほっておいても死ぬとはいえ
ASPD増えるしいたら普通に邪魔だから素直に死んだ方がいいとは言えないんじゃねー？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:20 ID:hF8rIhL+: 一瞬でも確実に止めれるのなら役に立つと思うけどな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:36 ID:Xw7rS6+q: 死んだ方がいいってのは言いすぎだった。状況によるね。

>>263
ASPD30%上昇な。
相手はWP防衛でWIZ地帯に向かう所で阿修羅打たれるって状況を勝手に想定してたよ、そっちは新鯖なのかな。
旧鯖だとERに多数張り付かれる状況→防衛ライン半壊or全壊でどっちにしろ時間の問題。
VITキャラのASPD･ATK増加したところでたかが知れてると思うけど。

でも転生後一番怖いと思うのがアサクロ集めたロキEDP防衛かな･･･。
金に糸目を付けないという条件付きではあるけど。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:40 ID:1qZvWgm9: ERってEmperium Roomの略だと思ってたけどEmpeRiumの略なん？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:43 ID:K2HBj6jJ: >267
ｴﾝﾍﾟ　ﾙｰﾑ　でいいんじゃない。わかればﾖｼだとｵﾓｳ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:43 ID:D7hoWSsP: VIT初期値でもASPD180近くはいくな。
スルスルっと一匹だけ抜けてER強襲とかかな、バーサクの用途は。

リログして直るなら、ただ死ぬよりはバーサクで悪あがきした方がいいように思える
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:51 ID:Xw7rS6+q: >>269
俺の計算だとAGI初期値で166なんだけど･･･。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:52 ID:D7hoWSsP: 武器何？俺は片手剣をイメージしてたが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:01 ID:bm49MYna: Aspd＝200－（250－Agi－Dex÷4）÷250×（200－基本Aspd）だから
片手剣、AGI１＋８＋１２、DEX６０、バーサク＆バーサクポーションで

200-(250-21-15)/250*40*0.5＝１８２．８８
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:14 ID:O/Bb72al: >>272
馬鹿だから計算機のASPDが片手剣、そのステで157。
アイテム＆スキルによるASPD上昇値＝（200-ASPD）*（アイテム+スキル）
とあったから当てはめると178になった。
>>269は180近くって言ってるけどそれあってるの？
2HQ+村正でエンペレース制せるんじゃないかこれ･･･。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:18 ID:k06LyLE1: >>261
ゴスリンもってなくても阿修羅に耐えられるようになるから問題大有り。
現状阿修羅撃った瞬間沈むのが、ちょっと小突く間生き残られるのが問題なのがわからないか？
例えば阿修羅モンクにバーサクで粘着されたらその道が死ぬまでの数秒間動きを封じられる。
しかも阿修羅一発無駄撃ちさせられたうえでだ。

>>256
シーズじゃ無理じゃないか？
STR120＞INT＞DEX40のオーラでも深淵カードの25%がない対人じゃ届かないと思うが。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:20 ID:jCPnK1Kr: バーサクで数分ってどういうことだ？
HP回復できない以上2回阿修羅当てれば死ぬんだが。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:25 ID:fgfWOru/: >>275
バーサクはイタチの最後っ屁。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:28 ID:O/Bb72al: >>274
残影あるから粘着無理だし狂蓄気もあるから最充電まで2､3秒くらい？
問題有るどころかチャンピョンの強さに比べると釣りがくると思う。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:31 ID:bm49MYna: バーサク使わない→阿修羅で死ぬ
バーサク使う→数秒でも生き延びてその分厄介

使わない意味が無くないか。効果が薄いかどうかは知らんが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:32 ID:bSxBJxv9: >>272
片手剣の基本ASPDは150。道騎士も同じだよな？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:36 ID:g8qL7u5T: バーサク使ったってすぐ死ぬよ・・・
装備ＤＥＦ、減算ＤＥＦ全て０になるじゃん
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:38 ID:Y3XFwZkw: HP多ければ白ポで凌げるんじゃね？
阿修羅だとdef意味無いし。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:38 ID:jCPnK1Kr: 使うタイミングが重要、回復が使えないから弾幕次第だと阿修羅食らう前に普通に落ちかねない。今の回復不発してる時参考に考えるとね。
減り具合じゃ唯一の利点の阿修羅食らっても生きてるかどうかもあやしい、生き残ってももうぼろぼろなので数秒しかうごけない
後スキルの範囲攻撃ができないから、ウィズ陣をかき乱すってことができない。エンペ目指しても阿修羅食らった後じゃ2,3発殴って終了になりそう。

糞スキルだとは言わないが、タイミングよく考えて使う必要がありそう。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:40 ID:bm49MYna: んだな。するとASPD１７９か。
AGI初期値でも秒2発ちょっと攻撃できるかね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:41 ID:qIhAQpsc: バーサクを使おう、なんて思うんだったらモンクにプロボ連打でもしたほうがいいんじゃまいか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:41 ID:bm49MYna: まぁ本来死ぬはずのとこで死なないってとこに価値が見出せるかと思ったが、
>>282の言うとおりタイミング命のスキルだな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:43 ID:O/Bb72al: >>284
阿修羅打たれる→バーサク→モンクスタン→南無
も追加で。

ダメだろこれ･･･。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:43 ID:O/Bb72al: レス番間違えた･･･。
>>282だスマソ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:50 ID:jCPnK1Kr: ○最大HP3倍に、スキル使った時点でHP全回復
○攻撃力200％　攻撃速度３０％アップ
○移動速度増加　インデュア効果（これはスキル修正と一緒だから7回まで？）
○リログか死ぬまでディスペルでも解除されない

×一切のアイテム使用不可　ヒールも受け付けず　HPSP自然回復もしないで10秒ごとにHP5%減少
×スキル使用時点でSPが０に　上とあわせてスキル使えない
×乗算減算すべてのDEFMDEFが０に
×装備変更不可でチャットも使えない

バーサク(Berserk) †
一瞬に自分の最大HPを3倍で増やしてすべてのHPを完全回復しながら残っているすべてのSPを全部消費する
使用の後解除されても5分間はHPとSPが自然回復されない
また最終攻撃力が200%増加されて攻撃速度増加量が+30%になる
移動中もアコライトの速度増加を受けた時のような状態に調整される
装備防御力及びステータス防御力、魔法装備防御力及びステータス魔法防御力が全部0になって回避率も1/2に調整される
バーサク状態の時にはインデュアの效果を受けます
10秒当たり5%ずつHPが減少されて、チャットが不可能になってアイテム使用が不可能になる
ヒールスキルでHPを回復するのが不可能だが、攻撃魔法によってはダメージを受ける
一度発動すればスキル中に武器をはずすことができなく、すべての装備がそのまま固定される
HPが100以下になると該当の状態が自然的に解けて
使用の後すぐ接続終了をすればHPが100である状態で接続する
この状態はどんな状態でも解除されないでユーザーが死ぬとか再接続するとかする状態でのみ解ける
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:52 ID:mrZysgE5: まあいままでの阿修羅モンクじゃ道騎士倒すのは難しく
なるってことは確か。
シーズで２０ｋ↑だせる糞パワー阿修羅モンクはシラネ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:05 ID:jCPnK1Kr: 書いてて思ったがこの移動速度増加はQM通過しても消えなそうだし、装備固定ってのはひょっとしたらストリップが効かないかもしれない。

とりあえず普通に突っ込んで、囲まれて足止めされたりモンクが近づいてきたら
バーサク→インヅア+ペコ移動速度増加で速攻ダッシュでエンペに張り付く
ってのを10人20人単位でやられたらかなり怖いことになりそうだ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:06 ID:O/Bb72al: >>288
インデュアはPCの攻撃は7回制限に入ってないと思う。
でもシーズだとMDEF上昇効果のみ適用で食らいモーション無しは無い筈。

イグ実のSC連打でもしてれば万が一HPが100以下になったら復帰できるのかなｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:40 ID:k06LyLE1: 今までなら阿修羅で確実に落としていたラインで、ちょっとでも生き残り
状態異常武器もって糞aspdで粘着されたら普通に脅威だと思うんだがねぇ・・・。
相手との力が拮抗してれば特に。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:42 ID:P9/qUGGy: むしろレースのときに強そうだなと思った。
まあせっかくの道騎士がレースに出るかは不明だが。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 02:23 ID:5Zi1m/95: >>223
癌流の釣りですか・・・
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　全くかないませんな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:06 ID:1bDHQaW1: バーサクもサンクで回復しちゃって
エンペにサンク使おうとしてグダグダに･･･
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:19 ID:oIM3keKo: ttp://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_0897.jpg.html
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:37 ID:ihANzCuy: 攻撃速度30％上昇じゃなくてディレイ30％減少じゃなかったか？
AGI60程度の道騎士がHSPと2HQとバーサクでASPD190のSSがあった気がする。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:52 ID:OGTDZKhG: 攻撃ディレイ30%減少をRO語にすると攻撃速度30%上昇になる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 04:57 ID:kOKFOVBW: >>296
チンコ亀頭部分切除画像
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:21 ID:fkp8at48: 道騎士ってVITカンストLvカンストマタでHP23kしかないのか？
S-I二極の阿修羅なら単独でもあれタラレイドに24k出せるしなんとかなるか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:36 ID:i/7Yxf+4: エンペ聖属性変更もくるのかね？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 06:38 ID:GE7+44jj: >301
ﾊﾟｯﾁ後の検証待ち
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:32 ID:nPzMF5w6: 阿修羅マンセーが沸いているようだが
実際、実装されたらわかることだしな
とりあえずGv２ndキャラが育つまで転生延期Pllllllllllz
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:43 ID:Aie7gjsB: 転生こなかったらいいのに
道騎士のポールスパイラルピアース一発でやられそうだわ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:54 ID:GE7+44jj: >304
道騎士の数＞＞＞＞ポールアクス
当たったら不運だった、程度の所持者量だと思うけど。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:10 ID:hDGpGx46: ポールスパイラル凶悪らしいな
金のかからない残影阿修羅みたいなもんだとか
騎士クルセは流石に一撃じゃ無理だが後衛職は片端から殺して回れるんだろ？
LAプリと組んだらかなり詰んでると思う

Gvの終焉か
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:26 ID:lIHpGsoS: Sピアスはディレイが固定2秒あるから微妙じゃないか?
道騎士は火力よりMAXHP増加によるタフさが上がるのが厄介だと思ふ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:26 ID:g2HZ0MmR: バーサクつかってる道にはターンアンデットでFAか？
MDEF0になるから㌦つけてなければ石化でいいし
つけてるなら最大70%で乙な気がする。。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:30 ID:GE7+44jj: いや、㌦鎧着てると思ったらﾘｻﾞ4砲だと思うけど…
詠唱時間が無駄だろう
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:11 ID:FEJy0jPw: だから日鯖はオーラ多いから
ポールのワンランク下の武器持ち道騎士集団で十分だって
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:11 ID:fkp8at48: STR130、+5Blポールアクス、シーズで4525ダメ
タラ持つと3167ダメ
参考にVIT2オーラwizのHPは3319、VIT40オーラwizのHPは4555
詠唱1秒、ディレイ2秒
移動不可も騎士wikiによると未実装
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:12 ID:7Tm0zz/Y: 転生くるとしてない職はお荷物になる予感…
まだ９２なのになぁ
阿修羅モンクだから厳しいかもなぁ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:30 ID:N1J0wIc5: 阿修羅ならよほどヘタレじゃない限りお荷物にはならんだろ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:31 ID:hDGpGx46: >>311
レイドあれば死なないってことか？
そうでなくともECがあるか・・・

大魔法地帯抜けた道騎士にSPでハンター殺されて罠一斉解除とか洒落にならんな
他の職はどれもちゃんと利用価値がまだあるが、転生きたらいよいよBSはゴミになるな
ベースで修理工が関の山か
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:31 ID:GE7+44jj: 阿修羅ﾓﾝｸはまだ全然いけると思うよ

Gv目指す否対人ﾓﾝｸは転生で阿修羅ﾁｬﾝﾌﾟにならんときついけど
阿修羅ﾓﾝｸｵｰﾗから阿修羅ﾁｬﾝﾌﾟ目指すのは相当骨折れるしょ。
苦労度合い考えても。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:38 ID:eJErPXKW: Gvにおいて既存スキルの仕様変更が何処まで影響するかが楽しみだな。

騎士のMBやらハンターのASの修正でタゲり難くても出るからヒットストップの向上。
騎士インディアの砦内使用可でMDEF上昇での突破力。
雷鳥のソロ演奏/ダンススキルの効果持続の影響。
砦突入時とかにはサービスやらでブーストして、
防衛側は、ロキの範囲外から重ねるように、自分勝手なダンスやらを重ねるようになるんだろうか？
（演奏/ダンススキルが出るかが微妙だが）

とりあえず、既存の戦略に何処まで影響を及ぼすのかが楽しみだな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:41 ID:fkp8at48: 転生しないとお荷物ってそれほど悲観しなくてもいいと思う
育成も考慮に入れると転生する価値がある職はそんなにないだろ
確かに転生すれば強くなるけど、育成がつらい
転生してもある程度は育てないと使えないからな
転生ってキャラデリして作り直すようなものだからなぁ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:01 ID:mrZysgE5: とりあえず阿修羅モンクは道騎士殺せる威力型が重宝されるだろうね。

道騎士の成長の早さ＞＞チャンポンの成長の早さ　だろうし。

ＡＤとかは除いて。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:04 ID:w4e9J3wY: チャンポンは回転率重視の方が楽しそうだけどなｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:15 ID:/QTSEGm7: >>260
チャンプの流れぶったぎってすまんが、一応耳に入れてくれ

12/28の韓国本鯖でのバグ修正事項
□ハイウィザード
-魔法力増幅:
全体スキルに正しく適用されなかった問題点を修正しました。

実際はどうなってるか知らんが、SG全弾に適用って可能性が高い
それでも不発もあるし道騎士落とせるなんて思っちゃいないがな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:21 ID:eJErPXKW: >>318
道騎士よりチャンプの方が育成早いかもしれないぞ？

今でさえ、それなりのSTRあるモンクが亀でLA発痙＋発痙で非公平だと時給２M。

発痙のスキル修正でダメージ2倍だろ？
単純計算で亀がLA発痙で1発。非公平なら時給4Mいくかもしれない。
公平でも２M。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:42 ID:qqQtVXOf: モンクは成長早い職だしな
チャンプ目指すんなら対人型にする必要ないし
ソロでも1Mオーバー出せる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:50 ID:qqQtVXOf: インデュア修正来るとMDEF75の騎士が量産されて
脱がさない限り魔法で殺すのは不可能に近くなるし
現状の阿修羅では処理しきれない数が抜けてくるだろうな
だからチャンプをいかに早く実戦配置できるかが勝負の分かれ目だと思う
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:13 ID:nPzMF5w6: なんだこの阿修羅と道騎士ゲーは

ってなりそうだな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:17 ID:fqHdCKkl: 藻前ら、罠とQMが味方にもかかる修正を忘れてないよな？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:18 ID:+Q5l5Gj2: インデュア修正と所持量+1000はやりすぎだろ
ただでさえ優遇されてる職をこれ以上強くしてどうする

重力の見解じゃGvGは騎士達の名誉の戦いってことらしいが
それに付き従う魔法使いやプリはあり、鍛冶屋が前に出て殴って強いってのは論外らしい
鍛冶屋は黙ってベースで修理、と
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:19 ID:Lt8CvVP3: 罠は反論が大きくて取りやめになったんじゃなかったか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:27 ID:vALGLSgC: 道騎士とWSのタイマンならWSが勝つだろ。
メルトダウンで武器壊せば道騎士なんて何もできねーしな。

某鯖でメルトダウン使ってクリアサ攻撃してみたがクホクホ装備壊れていって強かったぞ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:33 ID:4Imp4UXL: まあWSは強いかどうかはともかくウザい職なのは間違いないだろうな
現状でもローグや塩酸ケミとは好き好んで戦いたいとは思わないし
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:36 ID:eJErPXKW: WSの場合、Gvで考えるとちょっと微妙だよな。

破壊の確立上がったのはいいけど、詠唱は長いし、持続時間30秒だしな。
突入前とか予め準備してる時はいいけど、肝心な混戦時に役に立つかどうか。

ただ、武器破壊だけに特化して、低STR/高DEX//高AGI/即死しない程度のVITなら分からないが。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:45 ID:6Oqg3Ybn: メルトダウンに詠唱がある、というのは誤情報だよ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:58 ID:IICQrHRs: WS着たらダマにでも持ち替えるか素手にするわけで。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:00 ID:vALGLSgC: 防具も壊れるみたいだぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:10 ID:ONYrUbwW: BSの時代がくる！？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:34 ID:7sLGX7Ch: >>288

＞×装備変更不可でチャットも使えない

これならエンペが聖属性になったらアスペで乙になるだろうから、バーサクはレース会場のみだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:45 ID:6Oqg3Ybn: ドル鎧があるじゃない
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:46 ID:mS7yIDSu: 99BS持ちとしては、強くなくていいからウザがられるようになるだけで嬉しいよ(´ω`)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:50 ID:+OHHdyS0: OWN見たが武器破壊率１０００防具破壊率７００ってどういうことだ？
１００％と７０％はありえなさそうだし・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:52 ID:6Oqg3Ybn: 分母10000か10001じゃない？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:53 ID:vALGLSgC: 真実は知らんが、
武器防具破壊率かなり高かったと思う。
EDPした状態のアサクロとメルトダウンしたWSで殴り合い始めた瞬間にアサクロの武器が壊れて、
ちょっとして鎧が壊れたって感じ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:59 ID:+Q5l5Gj2: >>338
ROの判定は万分率
つまり10％と7％
正確には0～10000までの乱数との大小比較らしいので1000/10001と700/10001なわけだが

アイテムドロップでも万分率使用
本来ドロップのない欄には林檎がドロップ率0で指定されている
でも乱数で0が出ちゃうとアイテムドロップの判定がOKになる
なんでごく稀にリンゴがドロップされる、と
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:07 ID:F8yCBbda: >>335
エンペ殴るときはアスペで乙になるからこそ非レースで後衛等を叩く役割があるのでは？

>>334
残念だがGvで活躍する君はすでにBSではないだろう

>>337
たとえウザがられたとしてもウザイ度ローグ≧WSだとは思うけどな
相変わらずHFメマで後衛を殺ることができるが、両方兼任はできないから
やっぱ微妙になる希ｶﾞｽ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:29 ID:bm49MYna: ローグと違って攻撃しながら装備壊せるのがWSの強み。
装備全部破壊されたらBSの通常攻撃とっても痛いぞ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:36 ID:N1J0wIc5: 武器を持っていないとメルトダウンが使えなかったりしてな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:38 ID:UbeqpUuz: すくなくとも韓鯖では素手でメルトダウンできるようだ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:38 ID:mlLzWoVs: >>344
普通にありえるな
そして武器を取られて役立たず発生と・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:40 ID:IICQrHRs: 該当スキルは打撃対象からこれ以上破壊する武器と防御が残っていなかったり
敵対象が消えたり敵対象が死亡したり持続時間が終われば消えます。

メルトダウンは通常の攻撃スキルとディレイが重なります。

ってどういう意味？殴られてる途中に装備外したりWPに逃げ込んだりすればWSのメルト解けるのかな？
あと後者の文は全く意味がわからないorz
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:44 ID:bm49MYna: メルトダウンは素手OK
ネックなのは長い詠唱時間だな。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:45 ID:ilwh0s/k: FLEE95%でも案外当たることからも、その倍の10%破壊率ということからも
MD強いのわかるだろ

特に武器が壊れるということは、防具が壊れるよりもでかい
騎士の主力スキルピアース・BDS・Sピアースは、槍がないと使えない
ヒドラ槍も、2本目を買うのも負担になるし

ハンターなんかも、状態異常弓だと、4枚刺しで高いから痛いな

WSは恐らく混戦である、入口部隊や錯乱部隊に配置すると強力
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:46 ID:w4e9J3wY: 武器研究は必中だった気が・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:53 ID:rqCxfcOg: >>347
問題はそこだよな
実際に使ってみないとなんとも言えない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:53 ID:UbeqpUuz: 少し前にも書いてあるけど、メルトダウンに詠唱は無いそうな。
ただBSテンプレの情報によるとスキルディレイが１０秒と偉く長めなのがネックといえばネック。

さらにメマーにも乗るので結局のところWSの戦い方はBSと同じで後衛をメインで狙いつつ、ついでに武器防具も壊していく。
手頃な相手が居なければやっぱりBSの頃と同じで耐久度のある相手に通常攻撃粘着するが、その時もやっぱり武器防具を壊していく。

中の人のやることはあまりかわらなそうだ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:55 ID:w4e9J3wY: ディレイっても通常殴りに影響は無い気が・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:05 ID:PnAlnqeZ: ﾌﾞﾗｷﾞ上で発動させてﾃﾞｨﾚｲの解消。
敵が乗り込んできたらCR乱舞で破壊工作事に徹する。

いやまて、CRに乗るのか…？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:10 ID:i/7Yxf+4: 範囲攻撃の場合は指定対象のみ破壊計算、範囲部分には破壊効果なしらしい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:14 ID:uDyRpqO3: B　S　の　話　な　の　に　叩　か　れ　て　な　い
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:15 ID:6HcakaIL: >>341
> 正確には0～10000までの乱数との大小比較らしいので1000/10001と700/10001なわけだが

細かいことだが、増えるほうが逆だ。
それだとドロップ率は減ることになる。

「0～9999までの乱数との大小比較なので1001/10000と701/10000」
が正しい。
プログラムで10000個の乱数を得る場合、1～10000ではなくて0～9999を
得るほうが簡単なため、こうなる。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:40 ID:sCWXEgzF: >>356
そりゃ役割が出来たら叩かれんでしょ
モンクやらに粘着してるだけでもかなりの嫌がらせだしな
ロキも潰せるかもしれんし
そして武器修理にBSがまた要ると・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:40 ID:5CxhDjHS: ｺﾞｽ持ちにとっちゃWS最優先でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙしろって命令下るだろうな。
でも他の視点からすればｱｻｸﾛだﾌﾟﾘだﾁｬﾝﾌﾟとか…

教授もちはﾏｼﾞ大変そうだ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:42 ID:+EiIKNpX: >>335
バーサク掛かった奴に支援スキル聞くのか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:43 ID:WWag15Fl: すごいな
いつもならBSなんてWSになってもクズに決まってんだろとかなるはずなのに
普通に話してるなんていったい皆どうしちゃったんだ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:45 ID:FCEuRx6A: 相手側にクリエーターが一人でもいれば終わるのが悲しいけどな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:49 ID:o/pTDMKs: >>361
武器破壊や鎧破壊が実際かなりうざそうだからじゃね。

どの職も武器破壊されたら泣けるだろ。
でも、武器はゴーレム刺しで解決するらしいが・・・・。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:49 ID:bm49MYna: ゴーレム刺し武器とかTOMじゃね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:53 ID:4B4j/gcj: 結局コートがあれば意味がない訳で
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:54 ID:4B4j/gcj: MDな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:54 ID:eCUBvkPn: ｵｰﾗでいったら
ﾛｰｸﾞの数＞＞BSの数＞＞ｹﾐの数

現状これが揺ぎ無いとは思う。特にｹﾐの育つ速度はお察し…
大手以外はほぼｺｰﾃｨﾝｸﾞに期待出来なく戦力差が増すだろう。
特に過疎鯖じゃな…
ﾏｼﾞでﾚｰｻｰとかお話にならない存在になりそう。

関係ないが、教授の存在でかなり面白くなりそうな割に数居なさそうだなぁ。
狩りｽﾃでとっとと光らせたほうがいいのか(･ω･`)
そして今ゴーレムｃは未実装らしい。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:01 ID:/i8CiUrm: 脱衣ローグやってると分かるかも知れんが、
大魔法抜けたところ奴に脱衣とかやってる場合俺はインベから入る
脱衣はヒットストップないから脱衣から仕掛けると一発しか撃てないんだよね
ヒットストップで一人で釘付けにしながら、装備破壊と言う自己完結能力は強いと思うよ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:06 ID:GZ7M+EzE: ま、実際にはコーティングで乙なんだろうけど。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:12 ID:ThVgu7gc: 持続時間が20分くらいあればな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:14 ID:HZIcyvPT: >367
レースだったら周りのヤツ相手にしてる間にエンペ壊れるぞ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:18 ID:+WKQlpI1: しかしｸﾘｴｲﾀのFCPが薬1個で済むってのがｱﾙｹﾐ泣かせだな。
これはどーにかならんもんかね…
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:24 ID:mlLzWoVs: まぁ、それは転生職ゆえのメリットってことで・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:24 ID:Dg5XCQyC: >>360

説明文を読む限りヒールは無効だが、支援スキルは効くんじゃないかな？

バーサク→アスペ→ダメージ発生→TUorリザ砲

こんな流れか？
抜けてきたのが少数なら対応できそうだが・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:27 ID:8G00qRZA: >>372
むしろ二個消費とか言われたら
やっとの思いでオーラ出した漏れのケミはどうすればいいのか分からん
転生スキルに幅があるわけでもないし・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:28 ID:+EiIKNpX: >>374
いや、㌦鎧着てればアスペ効くだろうけど、
335が言ってるのはエンペ聖属性化するからアスペもらうと装備変更できないバーサクは乙るって話でしょ。
アスペが効くならブレス増速キリエとかも効くのかな、と。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:34 ID:Dg5XCQyC: >>376

㌦鎧相手にアスペはダメージ発生するだけで
聖属性にできないからTUorリザ砲で対応って意味ね
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:38 ID:KqCiEHLU: >375
2個消費でFCPが実行されるってのはまだ有りだと思う。基本的に特してるからね。
流石に4つ消費だったら重力社にLv100MSが振るだろうけども。

そして今コマネチされたの次の瞬間全裸にされるMyキャラの姿が浮かんだ。
何故か腹立たしいと思った。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:41 ID:1NIPSM3r: 要員だけでもコートできるギルドってあるのか？
うちのGだと中堅でもケミを見かけないところがある・・・
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:48 ID:rqCxfcOg: なんだかんだ言ってBSWSに期待されるのは武器修理だけだと思うがね
メルトも実際使ってみないとわからない部分が多いし
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:50 ID:eJErPXKW: >>380
此処で語られる内容ってのは、エミュ鯖とかで体験してる奴が多いぞ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:19 ID:WSnDS0pt: まぁ問題はソードブレイカー、メイルブレイカーといった武器がそのうち実装されるわけで･･･。
ソドブレ持ちケミ>>>>>WSになると予想。
ベースキャンプで武器修理がんばってください。

>>381
エミュっていうのはあらゆるところから設定が必要。
本鯖と全て同じでは無い。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:22 ID:mlLzWoVs: ソードブレーカが来るんならついでに魔城ガッデムもくればいいのに
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:33 ID:GZ7M+EzE: >379
そういうGはWS五人位に前衛壊滅させられちゃうんだよ、多分。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:45 ID:WoAMwpRQ: ■MVPモンスターにズール様が追加されました
取り巻きは六剣邪です
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:01 ID:rqCxfcOg: >>384
WS5人でやっとかよ
ローグでも3人いれば壊滅させれるだろ
付け替え不可な分、戦場では脱衣＞破壊
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:01 ID:rqCxfcOg: 修理も込みで考えたら脱衣＞＞＞破壊だな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:12 ID:J0Hc5fED: >>387
それはない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:28 ID:OlalFcDj: 破壊されても予備を装備すればしのげるしなぁ
脱衣はそうもいかないからツライ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:40 ID:+OHHdyS0: ただ攻めで長期戦で中を削ってる場合は、時間がたっても直らない破壊の方がよくないか？
予備持ってても一種類一つくらいだろうし
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:46 ID:rqCxfcOg: >>388
勘違いしてると思うが修理は武器修理のことな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:47 ID:IICQrHRs: 破壊は防衛側がやるより攻城側がやった方が長期戦の意味では大きな意味合いを持ってくると思うよ。
修理したくても防衛は攻め続けられてる限り修理できないし。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:54 ID:k06LyLE1: オーラケミ抱えてるか否かがこれからの大手と中堅の境目になる気がする。
コート10分になった上にフルコートで全員コートすれば、戦力は大幅アップだろう。
時間もかからないし。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 22:08 ID:ICJIMT8W: BSに武器修理があるじゃない！！！！
きっとクリック一発で持ってる装備全部修理しちゃうんだよきっと！！！
だからWSはゴミですｗWWWWWWWWWWWWWWWW
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:04 ID:s3z+IjiA: 修理失敗して消えるという斜め上の実装を予想してみる。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:27 ID:GE7+44jj: 脳内妄想は程々にね…実装後で色々分かるでしょ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:48 ID:tjRi9xnR: 装備できる奴じゃないと修理できません！

と思うけどな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:56 ID:Y3XFwZkw: >>397
装備できない武器を製造できるからなぁ・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:09 ID:BaDcwqSA: >>397
そこんとこ謎だよな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:11 ID:RWlMmnmQ: 武器修理は他人をクリックして直す。対象の持ってる壊れてる装備はすべて直る
ただし詠唱が5秒から10秒いる
よって交戦中に直すのは絶対無理。製造型でも無理だと思う
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:24 ID:RTTW1ER5: 交戦中に直さなきゃいいじゃん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:25 ID:ZkypU0Ac: 交戦中に製造型とか持ち出すのが果てしなくTOMであり・・・
いや不毛すぎて言うに値しないな。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:28 ID:fAerb2zd: 交戦中ならそれこそ脱がしのほうが上
破壊が有利なのは長期的に攻撃を仕掛けるときとか
ってのが流れじゃなかった？

そうなると、長期的な攻撃なら防御側は、後ろのほうで修理する余裕があると思うぞ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:31 ID:QBg/wCY/: 後ろのほうからキャストして前のやつを直せるんじゃねーの？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:32 ID:BaDcwqSA: DEX-VIT2極補修要因とかカッコイイ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:34 ID:E6GUDvlO: 防衛側が前線後方においておくなら使うこともあるかもな。
手持ちの武器が全部ぶっ壊された時に、一旦帰還するよりは
最前線からちょい後ろにさがって修理→復帰のほうが空白時間が少なくて済むし。

まぁ、その使い方をするなら前線部隊が1人2人減ったところで影響が無い程度の規模のギルドじゃないとダメだし、
そもそもBSが製造型である必要はないんだけどな。あと後方でじーっと武器が壊れるのをまってるのもヒマだ。
（実際は2垢2PCで置いておく使い方になる気がするけども）
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:28 ID:EjZObPAr: 2垢2PCで砦内でWSで壊して
砦外でBSで修理する商売邪魔するなよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:33 ID:mKAV3uMi: ブラギサフラで修理するのが通だね。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:39 ID:hsF5T3nc: >>407
こんなところでも商売！
そんなあなたに痺れる憧れるゥゥ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 03:53 ID:Wl/nlMDY: 転生２次きたら俺の金ゴキ盾はどうなるんだろう。
魔法より協力な防御無視遠距離攻撃増えるし、タラ盾一本の時代になるのかな。
あっち(韓国)だとアサクロがめちゃ脅威らしいし・・・。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 07:10 ID:XQv6r9U4: 持ち替えくらいしろよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:20 ID:VUEIul6g: 詠唱無いとか言ってる奴はエ○ュ鯖で詠唱が無いから言ってるだけ
海外鯖で実装してるところは劣化ローグと言われてるみたいだしWS作るくらいなら
フリストリップあるからﾁｪｲｻｰ作ったほうが良いな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:44 ID:RTTW1ER5: 日本独自仕様がなければいいが
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:49 ID:CCy9jzPX: 流れぶったぎって悪いが、スキル修正で演奏の範囲から抜けても20秒効果持続ってあるよな

防衛前のWPでジークフリート演奏して突っ込めば大魔法防衛終わるんじゃない？
それとも、WP移動したら効果切れるんだろうか・・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:52 ID:S04Q0q8t: ジークは演奏じゃないから
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:53 ID:maem8u2C: 合奏は20秒ルール適用外じゃね？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:53 ID:T1oYqJ/J: ×演奏
○独奏

叫びやLPや大魔法が大変なことになるな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:58 ID:CCy9jzPX: わかった。。。即レス感謝orz
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:08 ID:InKVa/gU: >>412
DTでは逆みたいですよ？

-以下DTより抜粋-
－上にいるチドリさんがエミュ鯖での検証を元にメルトダウンに詠唱があると主張します
－チドリさんに対して他のプレイヤー（kROでのプレイヤーや未実装国のプレイヤー）がメルトダウンには詠唱が無いと主張
－両者の罵り合いが延々と続きます
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:21 ID:LH8BcHhN: とりあえず今はWP防衛が主流だからWP入る前に
ブラギ、アサクロ、サービス（ハミングも有効か？）あたりくぐっておけばいいのかな？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:31 ID:hsF5T3nc: Pvでブラギはやべーな。
Wiz最強伝説か。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:33 ID:Wl/nlMDY: 防衛でEDPアサクロに張り付かれ、殴られつづけたら道騎士でも
直にシロポ枯渇してシボンしそうだな・・・経費が大変だけど。
となると、鎧はイビルor赤イモ鎧、肩にかける物はグールが主流に
なったりしてな・・・。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:38 ID:dy+Jdub7: >>422
ＥＤＰかけただけじゃ攻撃は無属性。
ついでにいうとグールｃを挿す場所は頭で、
さらにいうと毒属性攻撃への耐性じゃなく毒への耐性な。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 12:06 ID:ZkypU0Ac: 方にかけるのはミストね。
それと属性付与は毒以外に聖や火とかも楽に掛けれるからね。
素直にぼろﾏﾝﾄとかにした方がよsage
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 12:21 ID:oTQx86ke: >>414-418
この流れどこかで見た気がする・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:52 ID:ZHvnNLyr: >>421
FA,SBr,AVがブラギに乗ったほうが怖い
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:29 ID:/3xrrgxK: >>426
マインドブレーカーを受けたﾊｲWIZがAMPして火場にでもたってブラギMSしたら
突破するのがきつそうだとおもうが
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:31 ID:A4FMnl9r: 敵がWP防衛してる時　HPを増やすリンゴ、ｽｸﾘｰﾑの回転をあげるブラギは役に立つだろうな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:45 ID:WAaeXeWO: ここの住人ってGv中演奏スキルが発動するような鯖の住人ばかりなのか
正直羨ましい
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:14 ID:A4FMnl9r: そりゃ出にくいが出るまでやるからな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:45 ID:uER799eN: 攻め側が使うならどの鯖でもほとんど問題はないと思う。
1列でれば突撃するときにみんなで演奏スキルを通過しながらWPに入ればいいだけだからね。
10回やっても1列すらでませんっ！ってとこは知らない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:58 ID:CMQONOD6: ケミ使ってた人がGvにBSで来た
BSいらんからケミにしてくれと言った
ケミで出てくれたものの、Gv後にその人の所属Gが同盟脱退した
そして今、俺が吊るし上げ食らってる

BS、過敏になりすぎ
単純にケミとBS比べてケミ出してくれって言っただけだっての
BS使えねとか言ってないだろ
脚色すんな
各ギルドで清算してるからそのケミが経費自腹とか知らないし
そういう事情（金欠）があるなら先言ってくれ
多少の融資ぐらいするのに
経費自腹の金欠でBSが使えるってのもわけわからん

やりきれねえって愚痴
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:58 ID:CMQONOD6: すまん、誤爆した・・・・
吊って来る
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:01 ID:yaEYoXv3: >>432
喪前はwiiiiiiiiiiz様ですか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:05 ID:48dM4EmZ: 塩酸のストック切れたとか色々とあったんじゃねーのかね・・・
金さえあれば手に入るって訳でもないから
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:06 ID:zWuJtzvz: >>432
pgr
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:11 ID:CMQONOD6: 何で俺叩かれるんだ
悪意もって言ったわけじゃないぞ

聞いたこともない裏事情出されて吊るし上げ食らってるのが納得いかない
「今日BSで行きます」とだけ言われたらケミで出てくれというだろ？
ケミあと一人しかいないし
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:14 ID:PK0LU0nd: もうちょっと相手を尊重しようぜ。
BSで出たがってるんだから出させてやればよかったんだよ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:19 ID:sVaHm2V5: >CMQONOD6
言い方が悪い。手駒としてか見てないからな。
そんなんで自分悪くねえとか言っても鼻で笑われる。

職業的に要らんって言ったら使えねえっていってる事と同じだ。
わかったらLiveRoに帰れ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:20 ID:/4RIpgcG: >>437
言わない。
人をコマとしか見てないおまいさま乙
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:21 ID:v8cwfo3Y: その人もBS持ってんだからGvでケミのほうが優れていることぐらい知ってるだろうよ。
そこであえてBSで出ますと言っていたんだ。
ケミで出ろ　っていう前に　なぜBSで出るのか　と聞かなかったのは間違いだったな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:24 ID:IQsdDhvt: >>432
>BSいらんからケミにしてくれと言った
これがマズかったんだろうな。
誤解ならそう伝えて話し合ったらどうだ？

ケミに経費自腹させてるギルドもどうかと思うがな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:26 ID:48dM4EmZ: 材料を普段から分けてくれてたりなら、別に良いけどな
うちの鯖じゃ材料が露店に出たら速効で売り切れ

経費より材料下さいな状態
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:34 ID:wmE2zelz: >>432みたいに空気読めないやつがギルドいると困るよ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:38 ID:c164T2Cz: >>441
激しく同意
対話する姿勢もなしに一方的に人の意見を突っぱねてたらそりゃ吊るし上げも食らう
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:39 ID:dCS1QhUs: >>439
各個人それぞれ駒を「演じる」事も必要だと思うがな。
そうでないと指揮は伝わりにくくなり、行動にまとまりが無くなるからな。

>>432
まあ経費が全て支払われないというのを伺うに、
小規模かレーサー止まりのギルドなんだろうな。
もしギルド資金が無いのならば、ギルド狩りを古城等で行えばいいと思うが。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:44 ID:dCS1QhUs: そもそも理由を話さずに、いきなりBSで出ます。
と言ったケミも問題だと思うが。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:51 ID:A4FMnl9r: 同盟の人でしょ
同盟のやつにケミじゃなくてBSで出ますとか説明するのめんどくせぇよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:52 ID:gyfX5Afr: ただ、CMQONOD6レス見ると
言い方が相当ダメだったんじゃないかと思う

>BSいらんからケミにしてくれと言った
これそのまま言ったんじゃないのか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:56 ID:dM4+WAN0: 悪意を持っていなければ何を言っても許されると思っているところが厨。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:59 ID:yaEYoXv3: 材料は買うもんじゃねーよppppppppppppppppppppppgr
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 17:59 ID:/4RIpgcG: >>446
あえてコマとして振る舞う。
あえてコマとして扱う。
そう出来る信頼関係が重要だけどね。

それでも人と人の付き合いなのだから、頭ごなしにいうのはマイナスポイントだと思うわけだが。
戦略を立てる側なら、>>441氏の言うとおり、なぜＢＳで出るのかと聞くべきだったな。
その際、あなたのケミを必要としているのだというニュアンスを含んでおくと尚良しだが…
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:10 ID:cm5CtReV: >>432のせいでケミの人がいなくなったんだからお前がケミつくれ
ま、同盟のやつ全員がこう思ってるだろうよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:25 ID:06KvVbEn: しかし同盟脱退するほどってのは
>>432がどんな言い方で言ったのか気になるな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:25 ID:33J8n73c: >>432のIDを逆から読んでみたんだ
そしたら432の職がわかっちまった
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:25 ID:dCS1QhUs: >>449
流石にその通りに言ってたら、問題だな・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:26 ID:yaEYoXv3: おにぎり様でつかｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:29 ID:RTTW1ER5: そのBSが脱退する理由がわからん
ケミ＞BSなのは明らかなんだし、なんでわざわざ使えない方で出るんだ？
んでBSよりケミの方がいいって言ったら脱退？
わけわからん
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:39 ID:IQNL/Yj+: Gverのみなさん質問。
Gv時間に倉庫のマステラや白ぽが切れることはけっこうありますか？
また砦到着までの道で売ってたらどのくらい割高でも買いますか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:41 ID:A4FMnl9r: >>459
ダンサーしてるが前もって用意してるからマステラ　ローヤルが切れた事はない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:42 ID:dCS1QhUs: 普通は切らさないと思うが。
切らしても同ギルド内の人か、同盟の人に分けてもらうだろう普通
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:43 ID:uDyp54EG: 同盟にケミが２人しかいないのに、BSで無理に出るっていうのは・・・
大体BSで出てもケミで出ても、同じように活躍するにはお金がかかるんじゃないかな。
資金不足で、っていうのはおかしい。

塩酸なんかのストックが足りないのなら、まず同盟内で協力する体制を作るように話し合うべきだし
お金が足りないからBSで出るつもりだったのなら、まずそういう事情を伝えるべき。
というかそもそも、１．２を争う経費食いの戦闘ケミの経費が自腹って何？？？わけわかんない
それに、同盟ごと脱退というのもおかしい話。
そういう個人的事情・不満で同盟まるごと動かされるって何？？？

悪気は無いものの、言い方の悪かった>>432と
相手に自分の事情全てを把握するなんて無茶を要求する相手と、そのギルド。
しかもその事で同盟ごと突然事前に話し合いすらせずに同盟脱退

よっぽど432の人格が悪いのでなければ、相手側に問題がある。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:43 ID:TJV3n1Vh: >>459
大体倉庫にﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙ500個↑を保つようにしてるから
Gv中に切れるってことはないな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:43 ID:VUEIul6g: >>458
経費も払わないギルド抜けるには丁度良い理由だったんじゃないか？
Gv出れるケミなら経費払ってくれる拾い手あるだろうし、強制させられるくらいなら抜けるだろ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:57 ID:maem8u2C: >>432
1.元から同盟抜けるつもりで口実が欲しかった。
2.そのケミ(BS)がマスター(しかもワンマン型)
3.432の言い方がとんでもなかった。

のどれかかなと思った。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:00 ID:9fL7YY5a: >>465
なんか全部かもしれないな…
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:01 ID:RTTW1ER5: >>464
なるほど
ケミじゃなくてBSで出れば何かしら言われるからそれを口実に脱退か
経費を払わなければ経費がかかる順に消えていくといういい例だな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:15 ID:8ewTBt/U: 同盟、同盟って言っても結局違うギルドだしそこまで口出せないな俺は。
まぁ、幹部じゃないから言う機会すらないがな。

ケミが足らないなら自分とこで募集なり育成なりすればいいだけの予感。
後、ケミとBSは似て非なるものだと思うぞ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:17 ID:j7qUV1ry: ただ単にＢＳで出たかっただけだろ。
例えば、いつもケミでコーティング役させられててたまには違う職やりたかったとかさ。

そりゃギルドにとってはケミで出てもらった方が役立つかもしれんが、イヤイヤやるのはどうなんだろう。
俺はプリとダンサー持っててプリやりたいけど、ギルドのためにダンサーしぶしぶやることが多い。
２時間クリックゲーなわけだが、正直辞めたいって思うことあるよ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:21 ID:XQv6r9U4: やめれば良いだろう
何か問題があるのか？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:24 ID:j7qUV1ry: だからそういうことなのさ。
ＢＳやりたいのにケミやらされる。だから彼は辞めたんだ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:29 ID:IQsdDhvt: 468も言ってるが、メマーや店売りの白ポを使うBSと
事前に材料集める必要があるケミではちょっと事情が変わってくる。
今回の例がどうだったかはわからんが。

>>464
>その人の所属Gが同盟脱退した
だから、432の所属ギルドと、そのケミ(BS)のギルドは別
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:35 ID:RTTW1ER5: ギルドが抜けたのか
個人が抜けたのかと思ってた
その程度でギルドが抜けるなんてもともとその程度のつながりだったってことだ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:43 ID:5akLfnJl: 同盟ごと抜ける程>>432がひどいんだろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:55 ID:uDyp54EG: よっぽど本人が酷かったか、もしくは当てこすりにされたか。
どっちかじゃない？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:14 ID:iw5r3bUb: 露店価格で経費だしてもらえるから露店で塩酸仕入れてるケミがここに(´・ω・`)

使って一回で1k個な状況だから露店で出してる人から買っても余裕なんだよね。
んで少し割高ならそこは自腹で。
ケミとしては金使った分それなりに相手に損害与える自信はあるけど、それでも
ギルドに負担はかけたくないのよネ。

古鯖だと協力体制というかGvへの熱意というかそういうのが大きいからいいなとは思う。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:15 ID:EjZObPAr: ギルメンの反応見るからに、双方いい関係でやっていたのが
432のせいで相手に同盟関係について疑問点を植え付けさせ、
Gv後の相手ギルド内会議で同盟解除に至ったのではなかろうか。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:16 ID:sUk6yddp: お前等ってなんでBSネタになるとそう盛り上がれるんだ…しかも誤爆と言っているのに
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:20 ID:xhar3X5+: 誤爆を装った釣りじゃないか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:55 ID:ArJvLYF/: 釣りっつーか魚が自ら釣り針を持ってきて
自分で勝手に食いついているように見える
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:03 ID:fzU04iWN: このような人達をにゅ患者と言います
とても嫌われるので真似しないようにしましょう
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:05 ID:JJBn0bCT: >>432は構って欲しくて、誤爆を装った発言をしたんだと思うのだが
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:08 ID:Sa1Bm6GN: ぶっちゃけどうでもいい。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:18 ID:w6xNURUO: どこの掲示板でもネタが投下されたら食いつく。
>481誤爆本人乙。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:48 ID:99Dd803A: なんでおまいらで勝手に裏設定を予想して叩いてんのか俺には分からん('A`)ｒ
流れを読んで予測内容自体は別におかしい所は無かったが所詮どこまで行っても予測で止まらざるを得ない
せっかく転生職の流れだったんだからもっと意味のある議論しようぜ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:47 ID:ZkypU0Ac: 既に殆ど掘り尽くしてると思うけどな…
沸いて出るのは過去ﾛｸﾞ読まん奴らだけ。

15日までは議論しても単に反復復習の繰り返しだろうな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:55 ID:6eBQSdcw: LKの倒し方と攻撃側のブラギスクリームの防ぎ方の議論くらいだな。
もちろんロキは不発でチャンプはいないこと前提で。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:57 ID:t1ffqTD/: ちなみに俺もケミ使ってるが宝は頭割りで経費自腹
新しく入った同盟がそういう方式でやってるから、と言われて仕方なく了承

かなり金がつらいorz
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 00:07 ID:N8xEJO4l: >>488
経費を宝から引いて分配にしてもらったらどうだ？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 00:13 ID:f9pu1hAN: 経費引くと宝が残らないような

あまり砦とれない同盟だと予想
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 01:11 ID:4/mH3+NP: 経費出ないギルドなら相応の戦い方をすればいい。
最後の10分だけしか塩酸投げないとかな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 01:29 ID:Ew1uwWlG: 経費出ないなら、逆に同盟多くしてレース会場潰して防衛。
防衛防衛防衛…で資金は溜まる。
攻めばっかりだとお金は溜まらない。

まぁ経費五月蠅いのもｱﾚだと思われるが、楽しさだけじゃ首が回らないのですよ！
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 02:52 ID:5lCBymU9: 妄想すると、432の事件が最後の引き金。
つまり、それまでにいろいろ積もり積もったものがあったと見る。

そう思うほど、432は自己厨。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:11 ID:g6AKgfoJ: 別に432がそんなおかしなこと言ってるとは思えないがなあ

献身クルセ使ってた人がGvに二刀アサで来た
二刀アサいらんから献身クルセにしてくれと言った
献身クルセで出てくれたものの、Gv後にその人の所属Gが同盟脱退した
そして今、俺が吊るし上げ食らってる

職をちょっと変えるだけで、文句を言う方が当然ってな感じになると思うんだが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:29 ID:ajhtOqAa: 何が何でも絶対勝ちたい。強さのためには個人の感情なんざいらねーよ
っていうところなら432はおかしくない
どっちが悪いってわけじゃなく意見の違いからケミのＧが抜けたのは互いに良い事だろう
ただそこまで究極的に殺伐とした同盟じゃないんなら432はその人のやりたいモノに口出しするなよ、って話
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:35 ID:naSmnlyM: >>494
それでも文句言う方が当然にはならねえよ。本ギルドならまだしも同盟だぞ？ただの手伝い
自分の好きなようにやって何の問題がある？

そういう意見の食い違いで同盟を解除されたんだろ
>>432はその同盟のことはすっぱり忘れて別の同盟探せばいいだけのこと。それを
こんなところで陰口みたいなこと言ってるから叩かれる
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:36 ID:GpQG9pjT: Gvなんてお遊びだろ。俺のギルドはBSやらケミやら職入り乱れてるが、各自いい役割してる。
マスターがアサだが、指揮したり毒撒いたり前衛に張り付いたりしていい動きをしてる。
それで砦もしっかり取れている。守れている。職にこだわりすぎると楽しくないぞ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:52 ID:Ju1kZron: これぞ患者
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 04:27 ID:6U/F2Bv8: >497
何期鯖の話だよ・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 04:32 ID:ajhtOqAa: >>497
文面から弱そうな雰囲気がするのは気のせいか？
アサが毒まくのも前衛に張り付くのも当然の動き。つーかこんなのできないってマウスクリックできない赤ちゃんだろ('A`)
砦もしっかり取れてる、と言うあたり知識も足りてないように感じる
ただの言葉足らずって事もあるがな
とりあえず一口に砦取れてるって言ってもＢとＶじゃ全く価値が違うし
鯖によっても単なる椅子取りゲームなところもあるって知っとけ

遊びでやってるのに俺ら強いぞとか井の中の蛙な印象受けたんでな
Ｂ１か２でも取って来たら前言撤回しよう
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:16 ID:To50xFrh: 同盟とはいえ元は別のギルドなんだしな
ケミが所属するギルド側はBSで出ることを認めたわけだから
もうその時点でギルドの考え方に相違があるわけで決裂して当然

問題は432がギルドとしての意見を口に出来る立場にあったかだが
個人の判断で相手のギルドに要求したんだったら
自ギルドから叩かれるのもまた当然だろ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:21 ID:eBVLBMIa: 平気で黄ばみ騎士やピクミンが出る下位同盟だからそんなことになるだけだろｗｗｗ
大手ならすでにＰＴリスト表があるしｗｗｗ

>>432とかの文章とか直前にＰＴつくってるじゃｎｗｗ
下位患者同盟とかの相手すんなよｗｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:27 ID:VSj+Lj7k: とりあえずハンタに解雇通告を出す予定
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:30 ID:ajhtOqAa: >>502
釣りなら釣りってちゃんと書かないと後付けじゃ意味ないぞ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:34 ID:eBVLBMIa: >>504
下位同盟の雑魚おーーーーーーーーーつ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:43 ID:To50xFrh: こういうのは当事者が別に気にしてなくてもギルドの沽券に関わる問題だからな
対等の同盟だと認識してたのに従属同盟扱いされたんなら
ギルドとして放置できる程度の問題じゃない
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 06:52 ID:pbtDuuh5: ダンサー→プリや騎士→クルセならまだいいさ
けどケミ→BSだぞ？
やる気ありませんて言ってるも同然じゃないか
何を思ってBSで出るなんて言ったんだか
BSなら出ないほうがマシってなんでわからないかなぁ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:07 ID:eBVLBMIa: どの職で出るとか問題じゃないんだよ
大手はその予めどの職で出るのかＰＴ表リストつくってるんだよ

ＢＳででたいならＧｖ直前にいうなんて馬鹿の極まり、むしろ能無し
先にいっておけばＢＳ含めたＰＴを作る（ＢＳのカートに色々つめこんで後衛補佐にするなど）

ここはGvスレだよな。基本的にいうならそのBSが絶対に悪い
PT表がなくてBSかケミかはっきりしてないのであればその同盟自体が悪い、解散して当然
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:19 ID:ajhtOqAa: ＰＴ表リストですか。すごいですね
例えばプリ２名くらいでも病気や回線の問題で欠席したらもうガタガタなんでしょうね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:21 ID:eBVLBMIa: >>509
あーあー、それが下位の思考能力なわけか、雑魚同然だな
なんのためにGv時間前に人集めるとおもってるんだ？

PT表を修正していくにきまってるだろ
おまえらはＧｖ時間前は雑談しかしてない雑魚なわけね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:22 ID:1ulNdxWO: ぶっちゃけ、コートしてるくらいだから中堅↑勢力だと思うけど。
そこまで来たら、個人的には駒になりきれない人員&同盟なんざいらんと思うが。

楽しさ重視でいられるのは中堅未満くらいじゃねーの？中堅↑になると経費とか利権とか絡んでくるし。
群体の中の１体、って意識がないんだろーな、件のケミ(BS)は。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:23 ID:eBVLBMIa: >>495でなにがなんでも勝ちたいといってるのに>>509か
まじ真性患者で妄想全開で雑魚すぎ
PT表ごときも作れないで勝ちたいとかほざくなよ、糞して寝てろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:25 ID:eBVLBMIa: 馴れ合いのＢＳのギルドと勝ちたい>>432のギルドが合うはずがない
解散するのが正解

そういう同盟はいくつもみてきた
温度差が酷い
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:29 ID:TuB80wLM: >>509
PT表は何かと便利だぞ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:29 ID:To50xFrh: だから権利関係をしっかりする必要があるわけで
432のやったことは正しいか正しくないかは別としても出過ぎた真似には違いない
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:33 ID:ajhtOqAa: ＞eBVLBMIa
何をお前は一人で騒いでんだ･･･
いいよヒマだし触ってやるよ、つーか
患者患者とのたまっているが『患者』って何を揶揄するか知ってて使ってるんだよな？

にゅ缶(現在MMOBBS)に書き込んでるヤツを侮蔑して言う言葉だぞ？

俺もお前も患者ってことだ('A`)ｒ

>>514
Thx考えてみる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:35 ID:ZKNHCDn3: 432は対人戦のスキルばかりではなくて、
対人コミュニケーション能力を磨いた方がよろしいかと。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:35 ID:1ulNdxWO: >>512
文をよく読め。まずはそれからだ。言ってることはわかるんだが、少々落ち着いたらどうかね。

んで、出すぎた真似なのかな？同盟であれば、運命共同体みたいなもんだろ？
お試し同盟、ってんなら話は別かもしれないけど。そもそも、ケミが2人しかいないのにそれをわざわざ一人に減らしてBS出す意味がないし。
寧ろ、もう一人のケミの負担が増えるだけなんだから、替えてもらっても当然っちゃ当然だと思う。
まぁ、ケミが同盟に2人しかいない、ってのも問題ではあるけどね。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:37 ID:eBVLBMIa: >>516
雑魚患者はだまれよ
糞してねてろっていっただろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:46 ID:T6TRMkv8: >>519
お前は人格がクソだな。ゲームでしか自分を表現できないクズだ。
寝なくていいからそのまま死ね。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 07:52 ID:To50xFrh: まあ細かいことかもしれないが
同盟全体の指揮系統をちゃんと作ってそこから指揮が出るのならいいんだが
勝手に仕切ろうとするのが多くてそれを許してると簡単にギルドなんて崩壊するからな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:01 ID:eBVLBMIa: >>520
雑魚同盟おつ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:13 ID:IfTDRMB5: 結局は温度差なんだろうな。
Gv必死ギルドとそこまで必死じゃないギルド。
意見なんか合うわけがない。
eBVLBMIaとそれを叩いてるやつも同じ。
まあ、これは一方の口調があれなだけだが。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:22 ID:ReDofWfX: eBVLBMIaは頭弱そうだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:26 ID:TuB80wLM: 何くだらんこと言い争ってんだお前ら
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:26 ID:mI2oLfkz: 雑魚って言葉しか知らないんだろうな…
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:31 ID:2rvm8B9I: 朝6:21から延々とこのスレに張り付いてる
eBVLBMIa萌え
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:37 ID:eBVLBMIa: ＰＴ表に驚いた雑魚どもがいまごろ必死に反論してるな
雑魚すぎ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:38 ID:eBVLBMIa: 雑魚真性患者は核心をつかれると関係ないところしか反論できない

６：２１がどうしましたか？低脳
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:42 ID:TuB80wLM: 荒らしが複数いるのか

仕事いってくるわ('A`)
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:49 ID:IwrXE3jt: PT表ごときで得意げな顔してるのも雑魚っぽいからやめれ、見苦しいぞ
こんなもの基本中の基本だ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:50 ID:ReDofWfX: 煽り抜きで書けない癖に反論しろだのって
お前さんはホント脳足りん奴だな( ´ー｀)y-~~
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:55 ID:eBVLBMIa: >>531-532
あわれあわれ
まともな反論もできない能無し雑魚なんだな

ＰＴ表で得意げとか患者脳内妄想思考だなｗｗ
こんなもん常識にきまりきってるだろｗｗ
得意げという言葉がでる時点で雑魚以下　屑
>>532は無意味な記号の羅列を出した時点で負け
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 08:56 ID:eBVLBMIa: 能無しには説明しておくか

無意味な記号の羅列＝顔文字
わかったかな？顔文字使うのはﾌﾟﾙってるんだよ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:08 ID:ZkgBFhFp: 無意味な記号の羅列は負けとか羅列とかﾌﾟﾙとか言い切ってるけどさぁ

能無し・雑魚・ｗｗ・屑

この単語や逆毛に重要な意味があるならお教え願いたい。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:11 ID:tAEDnyie: 詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

自分が何個当てはまるか見てみよう。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:13 ID:eBVLBMIa: >>535
小学生？

( ´ー｀)y-~~
↑これ意味あるの？意味おしえてくれよ
ほらいえよ屑
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:15 ID:eBVLBMIa: 屑には難題か
記号って言葉も理解してから反論してこいよ屑
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:32 ID:q9eKsybD: 金ゴキ＆ゴス持ちVITダンサー、コーティング頼みたいけど、誰もケミがいない。
さすがに２垢でケミ作って３０００円も払うの馬鹿らしいし、どうしたらいい？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:35 ID:q9eKsybD: 名前が知れてるので速攻脱がされ、回復剤が瞬く間に減る。
やっぱり自分用ケミ作って２垢でコーティングしてる人らが多いのか？
それともコーティングケミいるギルドに移るべきか、マジ苦悩中。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:35 ID:ajhtOqAa: 2.ごくまれな反例をとりあげる
『平気で黄ばみ騎士やピクミンが出る下位同盟だからそんなことになるだけだろｗｗｗ』

3.自分に有利な将来像を予想する
『こんなもん常識にきまりきってるだろｗｗ』

4.主観で決め付ける
『わかったかな？顔文字使うのはﾌﾟﾙってるんだよ』

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
『大手ならすでにＰＴリスト表があるしｗｗｗ』

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
『無意味な記号の羅列＝顔文字』

8.知能障害を起こす
『あーあー』

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
『これ意味あるの？意味おしえてくれよ
　ほらいえよ屑』

11.レッテル貼りをする
『下位同盟の雑魚おーーーーーーーーーつ』
『雑魚同盟おつ』
【中略】
『屑には難題か』

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
『馴れ合いのＢＳのギルドと勝ちたい>>432のギルドが合うはずがない』

13.勝利宣言をする
『>>532は無意味な記号の羅列を出した時点で負け』

こんなところかな
10個か･･･。なかなか大物だ
４と11に該当するのありすぎて張るのメンドくなったのは察してくれ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:38 ID:eBVLBMIa: 華麗にスルーっと
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:39 ID:eBVLBMIa: ＢＳは雑魚なのは既出なんだが
補給係にするなりうまくつかってやらんとな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:50 ID:tAEDnyie: 真性判別用のテンプレに当てはめられることによって、やっと自分が馬鹿だと理解したか。
ただ単に語彙の少なさによって反論できないだけの可能性もあるがな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:50 ID:pSXpbeg4: 2.ごくまれな反例をとりあげる
『平気で黄ばみ騎士やピクミンが出る下位同盟だからそんなことになるだけだろｗｗｗ』

3.自分に有利な将来像を予想する
『こんなもん常識にきまりきってるだろｗｗ』

4.主観で決め付ける
『わかったかな？顔文字使うのはﾌﾟﾙってるんだよ』

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
『大手ならすでにＰＴリスト表があるしｗｗｗ』

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
『無意味な記号の羅列＝顔文字』

8.知能障害を起こす
『あーあー』

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
『これ意味あるの？意味おしえてくれよ
　ほらいえよ屑』

11.レッテル貼りをする
『下位同盟の雑魚おーーーーーーーーーつ』
『雑魚同盟おつ』
【中略】
『屑には難題か』

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
『馴れ合いのＢＳのギルドと勝ちたい>>432のギルドが合うはずがない』

13.勝利宣言をする
『>>532は無意味な記号の羅列を出した時点で負け』

こんなところかな
10個か･･･。なかなか大物だ
４と11に該当するのありすぎて張るのメンドくなったのは察してくれ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:50 ID:hpA3F9NO: >>eBVLBMIa
他人の同盟を雑魚っていうからには、さぞかし立派な同盟に所属してるんでしょうね。
その立派な同盟とやらの、PT分配とか防衛方法を下っ端同盟の俺らに教えてもらえませんか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:51 ID:pSXpbeg4: 2.ごくまれな反例をとりあげる
『平気で黄ばみ騎士やピクミンが出る下位同盟だからそんなことになるだけだろｗｗｗ』

3.自分に有利な将来像を予想する
『こんなもん常識にきまりきってるだろｗｗ』

4.主観で決め付ける
『わかったかな？顔文字使うのはﾌﾟﾙってるんだよ』

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
『大手ならすでにＰＴリスト表があるしｗｗｗ』

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
『無意味な記号の羅列＝顔文字』

8.知能障害を起こす
『あーあー』

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
『これ意味あるの？意味おしえてくれよ
　ほらいえよ屑』

11.レッテル貼りをする
『下位同盟の雑魚おーーーーーーーーーつ』
『雑魚同盟おつ』
【中略】
『屑には難題か』

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
『馴れ合いのＢＳのギルドと勝ちたい>>432のギルドが合うはずがない』

13.勝利宣言をする
『>>532は無意味な記号の羅列を出した時点で負け』

こんなところかな
10個か･･･。なかなか大物だ
４と11に該当するのありすぎて張るのメンドくなったのは察してくれ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:53 ID:tkeL4FZX: 432のギルドの中の人が、必死にここに張り付いて、住人叩いてるんじゃないの？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:53 ID:rDJdXKOo: 罠も使わなくなるし、ＢＳ・ハンタはリストラ要員だな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:54 ID:J/k+NULr: >>539
金ゴス持っててコーティングケミもいないギルドに在籍してるのなんて、
全鯖探してもお前さんくらいのもんじゃないか？(;´д`)
大人しく移籍しる。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:58 ID:IdELduVT: あらeBVLBMIa引っ込んじゃった？
久々の真性登場で笑えたのに…
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:00 ID:fqn8InWd: >>539
ギルド移動を激しく勧める
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:04 ID:tAEDnyie: BVLBMIaは人のこと雑魚呼ばわりする割には>510で欠員出たらPT表修正とか言って
どう考えてもメンバー層薄い同盟所属の発言してるんだよな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:09 ID:EY9DI9Wg: >>550
マジで？
>>539状態でかつ>>497なところはどうしたら！？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:10 ID:q9eKsybD: >>550,>>552
マスターと腐れ縁というか、なんというか。
俺のために誰かケミ作ってくれってのもオカシイし、
かと言って２垢で３０００円払うのは勿体無し、
でもこのままだとあまり活躍できずに沈んでいく・・・いとかなし。
ゲーム内のシガラミって嫌だねぇ、リアルと変わらん。
移籍したらあらぬ中傷が飛び交うギルドだしね。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:11 ID:pSXpbeg4: このスレも大手中堅とレーサー小規模で
分けた方がいいのかもしれんな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:13 ID:E/y5EjNX: >>554
おまいがどこのＧか判った気がするw
>>555
金ゴス持ちなんて自Ｇにいたら、俺なら喜んでそいつの為にコートケミ作るけどなぁ。
っか、製薬ケミ持ちがいたくらいでコートケミ作ったぞ。
なんつうか、なむり。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:23 ID:JG8SgXNk: >>554
ストレートに自分の為って言わなければいいんジャマイカ？
まずは募集のときに「ギルド内に１人もいない、Gvに必要な職を埋めていこう」とか。
じゃあ、ケミとVITセージがいないなって感じの話になるかと。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:24 ID:JG8SgXNk: 上は>>555だ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:26 ID:eBVLBMIa: お前等みたいなＮＥＥＴと違って常時いるわけじゃないのでね
>>551とかまさに雑魚のＮＥＥＴ
馬鹿すぎー
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:31 ID:X5QPXWuc: ソロPTでも問題ない過疎鯖
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:43 ID:0QC1q+KJ: 大手
　ＧｖＧに命かけてる。必死すぎ　→俺これ
　　　（まあ、必死なのが楽しいんだが）
中堅
　所詮ゲーム、楽しんだ者が勝ちだよね。
レーサー
　ゲームになに必死になってんの？　砦なんて運良く取れればラッキー。

で、それぞれに温度差があって馬鹿にしあうからスレが荒れるんだよね。
ただ、スレを分けるにしても、旧鯖大手と新鯖大手ではこれまた違うし
中堅・レーサーも同じ。
それぞれが立場を理解しあって話すようにすればスレも荒れないと思うよ。

ただ、レーサー上がりでもない限り大手はレーサーの気持ちは分からないし
レーサーは大手の気持ちが分からないのも事実。

まあ、みんな熱くならずマターリしる。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 10:48 ID:u1FpcY0D: ケミで出てくれって頼んだだけで強制したわけじゃないだろ？出過ぎでもなんでもない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:05 ID:DhmWCkvf: ID:eBVLBMIa
朝の6時半から4時間もこの板に張り付いてるお前さんのせりふじゃねーw>560

では、ID:eBVLBMIaをオチするスレを引き続きお楽しみください。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:08 ID:eBVLBMIa: >>564
他人の生活リズムなんぞお前に理解されてたまるか
かってな妄想おつかれ

>>564はＮＥＥＴだな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:10 ID:bWsfyqD0: こんにちゃー、釣り堀はここですか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:11 ID:fD05HlhN: eBVLBMIaさんに質問です。
一番好きな砦はどこですか？
できればその理由も教えてください。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:12 ID:TuB80wLM: >>557
やっぱり金ゴキあると違うのかねぇ
自分はゴス有金ゴキ無VITダンサーなんだけど、
相手防衛地点に突入するときコーティング頼めないか聞くと普通に断られるな･･･

そんな旧鯖一応上位同盟
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:21 ID:suyjaeMH: >>ID:eBVLBMIa
言ってる事はわかるんだが、お前ちょっと落ち着け
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:23 ID:cUN4d42q: なんだそりゃ(;´д`)
ゴス持ちVIT雷にコーティングしないで一体誰にするっていうんだ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:23 ID:yrjykU8t: 触ってるのまとめてLiveROの方へ移って頂けませんかね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:28 ID:vapjlN1r: >>570
さあ？
勇者騎士様かね。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:38 ID:tAEDnyie: >565
３行目と４行目が激しく矛盾しているんだが頭大丈夫か？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:45 ID:ndrCV0XC: ゴス持ちVITダンサーが来てくれるなら自分がメインキャラ消してでも専属コーティングケミになるよ
3期鯖の中堅Ｇより
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:57 ID:XpFxVQun: 5期鯖だけど
ゴス持ちVIT踊にコーティングしてない同盟あるな（ほぼ対等な実力相手の時）
うちの同盟だとゴスなくてもL4,5攻めとかなら
踊でも鎧コートもらえるんだけどな（格下相手とかなら流石にしないが）

ただ単にアルケミがいないのか、同盟間の意識の差なのか
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:10 ID:nGiZ8aVR: ゴス持ちが死ぬ状況って石化orLA→阿修羅くらいだよな
それ以外は付け替え上手くすれば死なないし、LAや石化も人ごみに紛れればなんとかなる。

普通に考えて脱がされるのが一番死に繋がりやすいと思うんだが・・・。
ゴスダンサーにコートしない状況ってダンサーが不要なくらい戦力差がある時以外考えられんな。
577 名前：568 投稿日：05/01/28 12:16 ID:TuB80wLM: 同盟全体の人数が90-100人くらい
そのうちアルケミストが3人

聞いてみたら、前衛にコーティングするので手一杯、だそうだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:18 ID:6iHwd6dH: 勝手な妄想乙と言ってる割に、自分も勝ってな妄想してる>565って一体？
反論できなくなると意味のないﾘｱﾙ攻撃始めるんだよな( ´,_ゝ｀)
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:37 ID:OwKufGaz: コーティングの重要度は前衛よりダンサーだろうに．．（＝＝
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:47 ID:koH7OGiI: コートケミはコートケミでも、変な固定観念があるケミは大外れなだ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:48 ID:FInr/Urj: >578は誤字がなければいいレスだった
とだけ言っておく
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:52 ID:eBVLBMIa: >>578は誤字するような小学生だからな
しかも無意味な記号の羅列もする馬鹿の代表
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:53 ID:/9vcq3nO: ﾜﾛｽ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:58 ID:sjQxvqhu: 573で同じ事がすでに指摘済みだ
低脳eBVLBMIa乙
頭悪いと日常生活にも支障出るだろうががんばって生きてくれ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 12:59 ID:eBVLBMIa: >>584
ＩＤかえておーーーーーつ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:00 ID:FInr/Urj: >>585
お前さんも都合の悪い部分にレスできないってのは悲しいな
恥の上塗りだからもう書き込まなくていいよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:02 ID:/9vcq3nO: GvGについて語るスレは
池沼と爆釣にゅ患者が語るスレになりますた。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:04 ID:yrjykU8t: 今日は見る価値がないな

またな(￣ー￣)/~~
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:04 ID:eBVLBMIa: >>586
お前に指図される筋合いはない
さすが乳患者、自分が一番偉いとおもって勘違いしてるやがる
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:04 ID:sjQxvqhu: ■(^ー^*)ノ～さん■sage
平気で黄ばみ騎士やピクミンが出る下位同盟だからそんなことになるだけだろｗｗｗ
大手ならすでにＰＴリスト表があるしｗｗｗ

>>432とかの文章とか直前にＰＴつくってるじゃｎｗｗ
下位患者同盟とかの相手すんなよｗｗ
DATE：05/01/28 06:21 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>504
下位同盟の雑魚おーーーーーーーーーつ
DATE：05/01/28 06:34 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
どの職で出るとか問題じゃないんだよ
大手はその予めどの職で出るのかＰＴ表リストつくってるんだよ

ＢＳででたいならＧｖ直前にいうなんて馬鹿の極まり、むしろ能無し
先にいっておけばＢＳ含めたＰＴを作る（ＢＳのカートに色々つめこんで後衛補佐にするなど）

ここはGvスレだよな。基本的にいうならそのBSが絶対に悪い
PT表がなくてBSかケミかはっきりしてないのであればその同盟自体が悪い、解散して当然
DATE：05/01/28 07:07 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>509
あーあー、それが下位の思考能力なわけか、雑魚同然だな
なんのためにGv時間前に人集めるとおもってるんだ？

PT表を修正していくにきまってるだろ
おまえらはＧｖ時間前は雑談しかしてない雑魚なわけね
DATE：05/01/28 07:21 ID:eBVLBMIa
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:05 ID:sjQxvqhu: ■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>495でなにがなんでも勝ちたいといってるのに>>509か
まじ真性患者で妄想全開で雑魚すぎ
PT表ごときも作れないで勝ちたいとかほざくなよ、糞して寝てろ
DATE：05/01/28 07:23 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
馴れ合いのＢＳのギルドと勝ちたい>>432のギルドが合うはずがない
解散するのが正解

そういう同盟はいくつもみてきた
温度差が酷い
DATE：05/01/28 07:25 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>516
雑魚患者はだまれよ
糞してねてろっていっただろ
DATE：05/01/28 07:37 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>520
雑魚同盟おつ
DATE：05/01/28 08:01 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
ＰＴ表に驚いた雑魚どもがいまごろ必死に反論してるな
雑魚すぎ
DATE：05/01/28 08:37 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
雑魚真性患者は核心をつかれると関係ないところしか反論できない
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:05 ID:sjQxvqhu: ６：２１がどうしましたか？低脳
DATE：05/01/28 08:38 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>531-532
あわれあわれ
まともな反論もできない能無し雑魚なんだな

ＰＴ表で得意げとか患者脳内妄想思考だなｗｗ
こんなもん常識にきまりきってるだろｗｗ
得意げという言葉がでる時点で雑魚以下　屑
>>532は無意味な記号の羅列を出した時点で負け
DATE：05/01/28 08:55 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
能無しには説明しておくか

無意味な記号の羅列＝顔文字
わかったかな？顔文字使うのはﾌﾟﾙってるんだよ
DATE：05/01/28 08:56 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>535
小学生？

( ´ー｀)y-~~
↑これ意味あるの？意味おしえてくれよ
ほらいえよ屑
DATE：05/01/28 09:13 ID:eBVLBMIa
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:05 ID:eBVLBMIa: ついにﾌﾟﾙった患者はコピペ荒らしを始めたか
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:06 ID:1ulNdxWO: >雑魚真性患者は核心をつかれると関係ないところしか反論できない

人のこと言えるのか…
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:06 ID:FInr/Urj: >>589
まぁ指図ってか忠告だったんだが
いくら掲示板上で恥かいても周りが面白がるだけだからな
リアルではできないRPと受け止めておくよ
学校行ってくる('A`)ﾉｼ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:07 ID:eBVLBMIa: >>594
俺、患者じゃないんだけど？ばぁか？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:07 ID:1ulNdxWO: げ、IDがWO…嫌いなのにっ。
と、ローカルネタはともかくとして。
そろそろお前らも触りすぎ、あぼんでもしとけよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:07 ID:sjQxvqhu: ■(^ー^*)ノ～さん■sage
華麗にスルーっと
DATE：05/01/28 09:38 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
お前等みたいなＮＥＥＴと違って常時いるわけじゃないのでね
>>551とかまさに雑魚のＮＥＥＴ
馬鹿すぎー
DATE：05/01/28 10:26 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>564
他人の生活リズムなんぞお前に理解されてたまるか
かってな妄想おつかれ

>>564はＮＥＥＴだな
DATE：05/01/28 11:08 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>578は誤字するような小学生だからな
しかも無意味な記号の羅列もする馬鹿の代表
DATE：05/01/28 12:52 ID:eBVLBMIa

■(^ー^*)ノ～さん■sage
>>584
ＩＤかえておーーーーーつ
DATE：05/01/28 12:59 ID:eBVLBMIa

馬鹿が今日１日頑張った成果です。
褒めてやってください。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:08 ID:eBVLBMIa: コピペ荒らし乙
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:08 ID:xOWS88Ru: てか前々から言われてたけどブラギ修正きて
ディレイが減ったスクリームが20秒間連発できるわけだけど
これって防衛成立するの？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:08 ID:eBVLBMIa: >>600
ＤＥＦ０防衛も考えられないのかよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:09 ID:/9vcq3nO: 　　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼　　　　　
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼ID:eBVLBMIa　...||. /　　　　 :|　　　
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　　　 /　　
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　　　　　　　　　 /-─　　　/ ヽ|　　　
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:11 ID:sjQxvqhu: eBVLBMIa は朝６時から頑張っているのか。
他スレでeBVLBMIaを検索したら頭の悪いレスがまだ出そうだな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:12 ID:eBVLBMIa: >>603
やっと気づいたか
他スレで釣り宣言してる
605 名前：リューク 投稿日：05/01/28 13:13 ID:/9vcq3nO: これだからにゅ患者っておもすれー
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:14 ID:sjQxvqhu: どこのスレでか言ってみろ馬鹿
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:14 ID:eBVLBMIa: 前置き釣り宣言してるから言い逃れできないよｗｗ乳患者どもｗｗ
608 名前：568 投稿日：05/01/28 13:15 ID:TuB80wLM: Irisかね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:15 ID:TuB80wLM: 名前が残ってた上に誤爆だ、申し訳ない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:17 ID:SX3N6pKd: ＞他スレで釣り宣言
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:18 ID:eBVLBMIa: >>610
魚はいくら笑おうが魚だよ
先においた針にかかるとはね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:18 ID:4/mH3+NP: 釣ってるつもりの真性さんですから＾＾＾＾＾
面白いからもっとやってくれ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:22 ID:sjQxvqhu: 釣りだと言うだけなら簡単だな
あ、もちろんこっちも釣り宣言してますよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:23 ID:eBVLBMIa: 釣れてないとおもうならレスしなきゃどうだ？
レスしてる>>612は釣り宣言公にやってるにもかかわらず食いつくただの雑魚、雑な魚だ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:25 ID:SX3N6pKd: 釣り宣言をする釣り師ってのも面白いなｗ
もっと釣ってくれｗｗｗｗｗｗｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:27 ID:eBVLBMIa: 乳患者にはちゃんと患者自身が馬鹿なことを理解してもらわないとね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:28 ID:sjQxvqhu: 暇つぶしでつり上げた雑魚のeBVLBMIaを生け簀に入れておきますから
皆さん存分におさわりしてくださいね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:28 ID:/9vcq3nO: >>616
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 ,. -''"￣￣` "" ''' 　、　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　 / 　　ノ>.　　 ┼‐ 　ｰ┼
　　　　　　　　 //／／　　　　　　　　　　　　､　　　　/　　　|三| 　　/ こ　／!
　　　　　　 /// / /／　　　　　　　　　　　 '、　　　ｌ　　　ノヽ　　／　　ヽ/　　
　　　　　／!:.ヾヽ//　　　　　　　　　　　ヽ!　　　 !　　　|　┼.　　＼　　／ヽ
　　　　　 /／:::｡:::! l/ / /　 // /ｌｌ　l　ｌ、　ヽヽ　　　 !　　　ﾚノ　 .ﾌ|ｒ‐､　　 |
　　　　　 lＯn:::::::::l l　! ｌ!　/7７ヽ| | /!　ハｌｌ l !! ! !!　　　!　　　幺ｌニl 　ﾚ| α 　　 |
　　　　　 ||:::!l:::::::// !ｌ !! //行ミｌ l/ | /二ｌト || | ||　　＜　　　小ｌニl　　　| 　　|　‐ｧ
　　　　　 |lｌヾ＝/ﾆ! !ｌ!ll/ ヽ;;;ｼ　　　ｲ::.ﾘ〉/|| | ||　　　|　　　┼､ヾ　　 | 　　ﾚー
　　　　　|ll　　い l ｌl ! 　｀¨ 　　　　 `=゛ /||//l/ 　　 |　　　　/ _|　　 ├　　 /　ヽ
　　　　　　　　　ヽ !ll　　　　　　　_　〉　　 ! ||//　　　ｌ　　　　　　　　Ｏヽ　ﾚ　　'
　　　　　　　　　　　|l ＼　　　　 ,.....,　　ﾉ! |　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾌ|ｒ‐､
　　　　　　　　　　/ヽ、　　、　￣　／　! ｌ　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾚ| _ノ
　　　　　　　　／ヽ:::::`＝-､ヽｧー''´ 　　ﾙ’　　　　　　　　＼　　　　　　　　才ｒ┐
　　　　　　　 /　　　｀＝､:::::::ヽ l｀!}　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　ﾚ!　し
　　　　　　 /　　　　　....:::::::::::::ヽｌj　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／--　､::::::::::::::::::::=＝}
　　　　 /..:::::...　　ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:28 ID:x/OiTVB9: どっちもにゅ缶という壮大な餌に食いついて離れられない魚だろ？
ここが気になって見にきている時点で既に負けてる
何を言おうとニートのいい訳にすぎない
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:32 ID:SlRrLHMi: 言い分は分からんでもないんだが、こう見える訳だよ

　　..釣れたよ～・・・│
　　────y──┘
　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･ ←eBVLBMIa
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　ノ　ﾉ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:33 ID:i8lPKjZQ: しかしお前等、「患者」と「ニート」に思い入れでもあるの？
ずいぶんお気に入りのようだけどV ´^･益^･｀)y―┛~
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:33 ID:/9vcq3nO: なにその顔文字ふざけてんの？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:34 ID:eBVLBMIa: 意味不明な文字の羅列はやめていただきたい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:37 ID:sjQxvqhu: eBVLBMIaが患者ニートを連呼するのは
自分がその言葉にトラウマがあるからだろ

特にニートなんか、ちゃんと学校行ったり仕事している奴が言われても
何いってんのこの馬鹿程度しか思わないしな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:38 ID:lp2WFub3: アク禁依頼出さないの？ここまで荒らしてる奴なら通ると思うけど
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:38 ID:eBVLBMIa: ニートなんて全然つかってないんだが？
患者は使ってるけどな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:39 ID:J/k+NULr: ニートって言葉がはやってるから使いたいだけだろ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:39 ID:eBVLBMIa: これのどこが荒らしなんだ？
患者は言い負かされたらアク禁とかいうわけね
さすがだな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:40 ID:/9vcq3nO: 僕のアナルも荒らされそうです
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:42 ID:eBVLBMIa: まともに流すこともできない
GvGの話もできない
全くだめだ

GvGの話しろよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:42 ID:IdELduVT: いや、でも…そのなんというか
朝6時から張り付いていて今ごろ釣りでしたって
普通に痛いような気がする
釣りってもっと楽にやるものだよね
マクロじゃなくて、読んで書き込むってのを延々やっていたわけでしょ？
しかも馬鹿とか小学生とかそんなのを…

なんかちょっと可哀想になってきたよ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:43 ID:sjQxvqhu: ■(^ー^*)ノ～さん■sage
お前等みたいなＮＥＥＴと違って常時いるわけじゃないのでね
>>551とかまさに雑魚のＮＥＥＴ
馬鹿すぎー
DATE：05/01/28 10:26 ID:eBVLBMIa

記憶障害とかマジやばい
こんなところで書き込みより病院が先だろ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:44 ID:eBVLBMIa: >>632
それ連呼してるっていうの？おまえが病院いったら？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:45 ID:ZAaf4j25: >>618のAAって何？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:45 ID:eBVLBMIa: 銀魂ってマンガだよ
面白いぞ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:47 ID:qBsBCYaW: 654 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/01/28 03:22 ID:eBVLBMIa
ゾンビシューズで試してきたけど
確率には影響しないけど持続時間にもろ影響するな
ためしたのは毒呪い沈黙スタン
ムカーは不明

655 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/01/28 03:47 ID:naSmnlyM
>>654
お前が言うから試しに行っただろうがバカ

ストップウォッチで計測
ゾンビ無し：2.5秒
ゾンビあり：2.5秒
ムカーは持ってないので分からないがゾンビは完全に騙し

656 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/01/28 03:48 ID:naSmnlyM
>>655のはハンマーフォールでのスタンのみ。他はやってない
どうせスタン以外が影響しても大した意味は無いからやるだけ無駄だ

(*ﾟーﾟ)こっちでストレス発散？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:48 ID:sjQxvqhu: ■(^ー^*)ノ～さん■
ニートなんて全然つかってないんだが？
　　　　　　　　~~~~~
患者は使ってるけどな
DATE：05/01/28 13:38 ID:eBVLBMIa

繰り返すが記憶障害とかマジやばい
こんなところで書き込みより病院が先だろ

今から出掛けるんで最後のレスになる
戻るの８時くらいになるから生け簀のeBVLBMIaに餌やりよろしく
間違ってもリリースしないよう適度にさわってくれ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:49 ID:jq1XwKrU: nounai理論の間違いを指摘される→他スレで暴れてストレス発散　か・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:55 ID:eBVLBMIa: >>638
ばっかだな
ただの釣りレスじゃん
釣り宣言してるのにまた脳内思考ですか
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:59 ID:7DBy3vmk: 動物虐待や幼女誘拐に走るタイプだな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:59 ID:jq1XwKrU: お前おもいっきりPvスレに書いてるじゃねーか
それで指摘されたあと黙ってるしな
いい加減うざくなってきたから透明アボーンしとくわ
見えないから俺に対してレスしなくてもいいぞ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:03 ID:eBVLBMIa: 見えないからレスしてあげるよ
>>641は逃げることはしたけど調理済みの魚さん
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:10 ID:Qnw+Ye7T: 何このつまらないエサ('A`)
ウチのキモスレの低級釣り師にも劣るわ。

まぁ、それはどうでもいいけど。
ちょっと質問。今、レーサーGのマスターやってるんだが、将来は上を目指したい。
そこで同盟を考え始めたんだけど、規模、質共にどれくらいになったら組み始めるもんなのかな。
参考までにここの住人がどうだったのか聞きたい。ちなみに今は10人程度。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:17 ID:vRuUBPHL: 上位レーサーあたりくらいからかな。
自分とこだけの人数じゃ判断つきにくいから、周囲の状況か鯖書いた方がいいんじゃまいか。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:27 ID:Qnw+Ye7T: 鯖は5鯖。周囲は…どーなんだろう。あっちこっちひっついたり離れたり繰り返してるな。
下位レーサー同士で体験同盟しまくってるみたい。
ただ、そのレーサーも元大手の残党だったりするけど。
後、経費のことも一寸知りたい。今は俺の私財切り崩したり、自分で稼ぎに行ったりして出してるけど…。
下位レーサー、という立場のGは普通はどうしてるんだろう。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:30 ID:2C5kYw6F: >>643
新鯖だと15名前後をコンスタントに出せるなら立派な規模と思う。
大手参加人数は25名前後

鱈アンフロを最低ラインに、Gv知識が無ければ身につける必要あるし。
個人的なツテがあるなら無償の条件でwikiクラス同盟を頼んでノウハウ知った方がよさげ

レースだと経費そんなかからないだろうし2～3週に1砦ペースなら
ギルド狩り資金と合わせてギリギリってとこか
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:14 ID:8TSCN1ns: Tia鯖か？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:30 ID:R+f3Y3tQ: 患者とか中毒って自分じゃ気づいてないんだよな。
そうだろ？＞eBVLBMIa

で、Gvの話だけど、やっぱりWP防衛が中心になるのかな。
まあ予測の範疇でしかないけど。

WP防衛って罠で足止め、大魔法で乙、抜けたら阿修羅で乙。
が基本だと思うのだけど、今回その基本である足止めがなくなるわけだよね？
なくなりはしないけど、基本的に常時罠をしいておける状況ではないわけだよね。
だから防衛方法が大幅に変わるんじゃないだろうか。

フィルター防衛が主になってく気がしないでもないんだけどなー
今回くるパッチって防衛不利になる要素が盛りだくさんで、攻め不利になる要素がいまいち見えてないのがポイントやね。
転生職のスキル次第なのかしら・・・

と、妄想するのが楽しいやね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:40 ID:vRuUBPHL: 足止めは前衛のヒットストップじゃないか？
罠はそこ抜けたやつ用って感じでやってるが。
ちなみに2期鯖、過疎鯖の話だったらすまん。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:47 ID:dI1/a9dZ: 過疎鯖でもそう。
罠で区切られてる分持ち場を不用意に離れるやつが減るかもしれんな。
罠置く人も注意しないと罠掛かって動けなくなりそうだが。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:56 ID:R+f3Y3tQ: んーと、Odin、Thor、Bijou、Freyaで、60名程度の中堅同盟でやってます。
同じような感じではあるけど、そういうのでも常時おいてないときついよね？
んで、どうなるかっていうと

WP　　前衛　　　　　　　　　田植え田植え～♪＞狩人　　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
WP　　前衛　　田植え田植え～・・あれ？＞狩人　罠　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
WP　　前衛　　Σ狩人　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠

逆もしかりで

WP　前衛＜ｵｰｲ罠外れてるぞ～　　外れた罠　罠　罠　罠　罠　　　Σ狩人

うまく伝わるといいけど・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:59 ID:vRuUBPHL: 両側に狩置いて、リムーブ→置き直しなんてどうだろう？
半分くらいずつ交互に。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:04 ID:dWoJyqVb: 罠の新仕様はよくわからんのだが、
自分で仕掛けた罠は素通りできるなら
担当範囲を決めとけばいいだけじゃないか？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:08 ID:CUr0LiyW: WP　　前衛　　　　　　　　　田植え田植え～♪＞狩人　　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
WP　　前衛　　　　　　　　　┌罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　│罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠　罠
　　　　　　　　　　　　　　　　│罠
　　　　　　　　　　　　　　　　└罠　狩人＜田植え田植え～♪

2列でUターンとか･･…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:19 ID:Q4b+Dib+: >>eBVLBMIa

おまえのこと、日記で晒すよ
おまえとラメるかえれよ
仲間kすいりにひいxym
日本語ならいなおせよ
おい負け犬、におうからきえろ
かっこわるい。おまえはまけたんだよ、まけいぬはかえれよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:23 ID:NFuRLzQI: ぼくのパパはインターネットの幹部だから
ぼくを煽るとたいへんなことになるよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:34 ID:yN9a8EO+: 流れぶったぎりですみません
当方､Pアクス無しの平民LK予定者です
それでＧＧ用に育てるつもりなのですが他職から見てLKはどのようなｽﾃが望ましいのでしょうか?
一応str100vit100は予定してます
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:38 ID:341j+0hQ: 二ヵ月後くらいに同じこと聞くといいんじゃないかな？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:47 ID:R+f3Y3tQ: うーむ。
なるほど、考えればいろいろ手法がありそうですな。

これも新しい仕様みないとなんともわからんけど、
罠ってそのセルだけなんかな？
隣のセルにまで影響及ぼすなら通路が3列以下のとこではやっぱりUターン法でもきついのかな。

あーはやくこないかなー
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:51 ID:tO99vq3C: 3マス以上あるなら両端を通ってUターンで置けるんじゃないか
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:57 ID:GpQG9pjT: >>500
亀レスだがB1取ってる。言葉足らずだったな。
単純に人数多いからBSとかケミとかアサとかいても大して不満は出ないのかもしれん。

何か必死な香具師が沸きすぎだな。Gv勝たないとダメです！雑魚はいりません！的なことばかり。
Gvに対する姿勢が違うんだろうが、各自の持ち場と役割生かせればどんな職でもいいんじゃないか。

単に俺が気楽にやってるだけかな。とてもじゃないが、
「Gvじゃ雑魚なんで他職作ってください」みたいなことは言えんよ。ちょっと非人間的言動だ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 17:06 ID:4AzBXxR3: ギルマスがアサでB1とってるとこ…
ふむ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 17:30 ID:qTLuMtkt: >>661
非常にいいこと言ってると思う。
でも、ウチは最新鯖の大手やってるんだけど、このぐらいのレベルになると。
かどうか分からないけど、やっぱり自分である程度活躍したい！　とみんな思う
のか、Gvで活躍できないキャラではGvでないし、みんなちゃんとGvキャラを持っている。
もし持ってなくても、同盟として他同盟に顔向けできないから、やっぱマスターから
作るように指示されるだろうね。

が、アサシンやBSでも、私はちゃんと活躍できると思っています。
そのあたりは>>661に同意。ただ、全員が全員そういうキャラだと困るなーとは思う。
バランスの良い職配置もGvギルドの力の一つのうちだと思います。
この考え方は同意してくれるかなーと思います。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:07 ID:Qnw+Ye7T: 活躍できるのはわかるんだが今回の場合構成も考えないでBSとか言ってっからダメなんだろ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:09 ID:yqPelWpI: つーか拡張10で枠が埋まってるとかじゃない限り数が一番大事だからなぁ
無駄な経費使う勇者様やずっとスタンしっ放し、凍りっ放しなお察し装備・ステは勘弁だが
それなりにGvを考えて作ってあるキャラならいらない職ってのはないよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:16 ID:SNlDctp+: 対人に特化したキャラを作ってる人がいるから、
狩りステのアサシンやBSで出ても活躍した気になれるだけだな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:32 ID:+MK9fTqO: 職叩きスレ行けば？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:52 ID:9DEQgGfa: 一つ質問です
大魔法等のオブジェクトスキルは左下から判定して不発したところまで発動しますが、
左数列が崖や壁の上になった場合判定は何処から行われるんでしょうか？
崖･壁上にあるスキルの一番左下のマスから判定されるのか、
崖･壁上では判定が行われず歩けるマスの一番左下から判定されるのか、
どちらか分からなかったもので・・・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:08 ID:KAhVOk/z: 多分進入不可セルも判定は行われてると「思う」
でもそれなら壁際MSも出るという意見もあり、判定無いという判断もある。

発生した/しないならクライアント側からパケット見てればわかるが、判定は鯖側なんで、正解は不明
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:13 ID:lJa0F+ey: んっとコートケミもちからみての優先順位
鎧はゴスが基準で攻めの場合
踊鎧＞クルセ盾＞騎士鎧武器＞モンク武器ってとこかな
３期鯖の中堅なんで違うとこあるかもしれんがツッコミよろ
671 名前：670 投稿日：05/01/28 19:15 ID:lJa0F+ey: すまん600あたり読んでてかきこんじまった＿|￣|○　
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:36 ID:PJv5mrsA: ダンサーはGR付けてるだけじゃ阿修羅耐えれんな。
レイド+タラ+GRは最低必要。よって鎧だけコートしても効果は30％ってとこだ
鎧と盾の両方して貰ってなんぼ。鎧だけなら無しでも大差はない。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 20:08 ID:snlY2cki: 阿修羅来るときだけ盾着けろよ
Pスキルのかけらもないマクロダンサーばっかか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 20:18 ID:PwVX3tey: >>673
ゴスだけあっても盾脱がされたら意味が無いってことだろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 20:24 ID:db4bOp33: つーか転生職議論は１５日からじゃ始まらないわな
転生職が対人スキルやステがある程度整う８５？ぐらいを目安にしたって３月ぐらいからしかの議論しか参考にならない希ガス
廃は知らないが(；´д`)
まずはスナイパ LK HWIZがスタート切るって感じかね。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 20:27 ID:JMY8t8tT: >>674
阿修羅のとき以外、盾持ってなければ脱がされないよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 20:35 ID:TuB80wLM: 阿修羅が来るときだけ盾つけるよりは、ローグが来たときだけ盾をとったほうが気が楽だ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 21:00 ID:6U/F2Bv8: >675
有力Ｇや廃人を嘗めてはいけない。
おそらく導入後一ヶ月後には転生キャラでＧｖに出てくる。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 21:11 ID:+76qCMCx: おそらくじゃなく一ヶ月も経てば
確実に出てくるな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 21:14 ID:JNd0v5sY: おそらくなのか確実なのか
681 名前：675 投稿日：05/01/28 21:50 ID:db4bOp33: >>678.679
三ヵ月後じゃなく3月からと言ってるから俺も一ヶ月後ぐらいと言ってるんだが、言い方悪かったか？＿|￣|○
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:12 ID:xGHsswaW: 一週間後→転生1次ＪＯＢ５０達成2次転職

２週間後→転生前2次の最終狩場でベース７０あたりから必死散財狩り

３週間後→狂気ＰＯＴを吹かしてる道騎士や灰ＷＩＺ出現

４週間後→古代アクセ装備してる奴出現

５週間後→ん？転生してない２次とか弱すぎｗｗっうぇうぇｗ

廃ならこれくらいのペースだろｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:23 ID:4hbcSVAf: ６週間後→癌保マジックで不具合発生しキャラロスト

３ヶ月後→もう一度転生職をオーラに

４ヶ月後→スキル修正でゴミキャラに

無限ループで永遠課金。癌ウハウハ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:28 ID:DC909fkT: 少なくともゲフェADに常時いるようなギルドに所属してる廃Wiz、廃プリ、LKあたりは
>>682のいうかんじで作ってくると思う。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:40 ID:LDVeql7q: とりあえずスキル変更来たらGvに影響でそうなの羅列

・プロボの不死属性のPCへの使用不可
・インデュアでMDEF増加
・サイト索的範囲7×7
・ルアフ索敵範囲5×5
・速減効果大幅上昇
・ペコ騎乗時重量＋1000
・オーバートラストPTメンバーにもBS同様の適用時間、すべての武器において破壊確率0.1％
・武器修理実装
・味方にも罠作動
・メテオストームにスタン確立付与
・ロードオブヴァーミリオンに暗闇確立付与
・クァグマイヤ味方にも影響有
・アシッドテラー出血効果実装、鎧破壊成功時、対象者は"ハッ"エモ
・演奏、踊り中の移動速度減少（楽器の演奏、ダンスの練習LV5で現在と同じ、LV10で平常時の1/2）
・演奏、踊り（合奏除く）の範囲7×7に、範囲から出ても20秒効果持続
・不死身のジークフリードすべての属性攻撃、状態異常に耐性付与
・残影、爆裂時には気弾消費無しに使用可能、残影使用後２秒間阿修羅使用不可

全部実装されるかは分からない。癌だから。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:43 ID:2C5kYw6F: 残影モンク捕まえるの無理っぽくね？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 23:53 ID:4hbcSVAf: 残影戦隊で画面内を飛び回りまくりたい
阿修羅は撃たずひたすらヒュンヒュン
無害だけどかっこいいぜ！
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 00:27 ID:AMG0PFhh: >>687
今の糞ラグい中で

かないもしない夢を見るのは、もう、やめにすることにしたんだから
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 00:42 ID:sJ8cgXA0: 無制限残影ができるようになったら、あれがやりやすくなるじゃまいか。壁抜ｋ（なにをするきさまらー
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 00:46 ID:zms3LZHQ: 転生来た後に俺が一番気にしてるのは転生職のスキル修正なんだよなぁ。
再振りとかどうなんだろう・・・
とりあえず、同職が2匹オーラだから1匹転生させて様子見かねぇ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:48 ID:XtDIdyHP: 壁抜けって出たところで思ったことを書いてみる。
残影で移動できない所って、レッドセルだけだろ？矢セルのところを通過して抜ける事ができるのは仕様だと
思うのだが。
つまり崖打ち出来る所では矢セルなので、残影で移動出来るのは仕様ジャマイカ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:15 ID:fqDskc7S: 壁抜けと崖越えは違うだろ。
壁抜けは文字通り壁を抜ける。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:25 ID:XZoQ9Ez8: 同じだと思う俺はバカなんだろうか
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:35 ID:XtDIdyHP: クラウン/ジプシーの合奏スキルの「月の光、水車小屋に落ちる花びら」で
レッドセル＝　移動が不可能なセル
矢セル　　＝　矢が通過されるセル
と、２つのセルの記述がある事から、これらのセルが別物として区別されているのは
間違いない事がわかる。　まぁ、転生合奏スキルを見ていてそう思ったので連かきしてみた。　
あと、残影の元のスキル名って、「弓身～」じゃなかったっけ？　（～はわすれた‥‥）
矢セルは通過できるからこのような名前にしてあったと思うんだけどどうかな。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:47 ID:5nOhMxPe: >>684
ゲフェAD廃を侮りすぎ。
90までなら必要経験値3倍ってわけじゃないし、>>682の2倍のペースは安定。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:29 ID:XZoQ9Ez8: >>694
(∩ﾟ∀ﾟ)先生、それは弓矢のようにすばやく移動するって意味だけだと思います
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:30 ID:f3yeo068: [データセンター保守作業のお知らせ] 1月28日

以下の時間帯におきまして、ラグナロクオンラインの
ゲームサーバおよびWEBサーバなどを設置している
データセンターのネットワーク保守作業が行われます。

ラグナロクオンライン公式サイトの閲覧及び、
ゲームサービスの提供は停止いたしませんが
一部プロバイダ利用のお客様に、データ送受信の
遅延（ラグ）、切断（サーバーキャンセル）などが
発生する可能性がございます。

▼作業予定日時
1月 29日 (土) 06:00 ～ 08:00
1月 29日 (土) 19:00 ～ 21:00
1月 30日 (日) 06:00 ～ 08:00
1月 30日 (日) 19:00 ～ 21:00

あらかじめ、ご了承下さいますようお願い申し上げます。

アバブに掛け合ったとしか思えねぇ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 06:40 ID:UfpkgsTT: >>697
無知で悪いんだがアバブってなに？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 06:51 ID:eobn9FWb: 1月 30日 (日) 19:00 ～ 21:00
Gv中かよ！Gv中かよ！
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 07:53 ID:FAcan57n: 重力のことだから、罠はPv仕様を持ってくる気がする

他人 ->罠発動する / 自分 ->罠発動する
自分(1人PT)->罠発動しない / 他人(同PT)->罠発動しない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 10:24 ID:NxJwjHOB: 1月 30日 (日) 19:00 ～ 21:00に作業とは(苦笑)
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 10:25 ID:c3F7nXls: 終了前1時間は快適に過ごせるんですね！！！！１１
こうですか。わかりません！
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 10:29 ID:cgHUVs0h: >698
http://www.jp.above.net/

ラグナロクのサーバが設置されてるのがここのデータセンタってことだったと思う
まあ、どうでもいいことだから知らなくても問題ないと思うよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 10:54 ID:YOIK4uU0: すまんちょっと聞きたいんだが

状態異常武器で攻撃したらキリエかかってても異常は貫通する？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 11:05 ID:wyWpoJDH: >>704
する
ダメージに関係なく攻撃の判定がされた時点で異常判定がある
献身されてる敵にも状態異常が乗る
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 11:12 ID:gddzUEIb: 崖撃ちできるセルって残影で通り抜けられる?
壁抜けみたいに1マスずつ移動しないと駆け上がれないような気がするんだけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 11:26 ID:ge2tvz71: ｷﾘｴとは別の話になるけど、毒鎧にﾓﾙﾎﾞﾙ武器でｲﾝﾍﾞしても異常にならんよね。
でも毒は掛かる…
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 12:27 ID:uA/avjxb: キリエで防がれた場合は状態異常でないはず。
ダメージが１未満で切捨てで０になる場合はＭＩＳＳが出るが
常態異常は出る、だったはずだけど。
献身はダメージ自体は出てるが適用がクルセに行くだけで
常態異常は殴られた本人に出るだけ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 12:29 ID:XE1jyaPc: >>707
実際画面上ににダメージが出たかどうかじゃなく、
攻撃計算の部分でダメージが発生したかしたかどうかで状態異常の成否を判定するから。

キリエ状態は「攻撃計算によってダメージが発生→そのダメージを０にする」ので、状態異常が発生する。
（だから、HIT判定で回避されていれば発動しない）
毒鎧にインベは「攻撃計算上の属性相性でそもそもダメージが発生していない」ので状態異常判定が行われない。

ただし、一般的に言われる「インベの必中部分」は特殊な判定になっていて
この部分は属性相性で０ダメージになっても「インベの能力である毒化だけは必ず判定を行う」ようになってる。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 12:35 ID:c3F7nXls: 便乗で、キリエかかっててSW乗ってる場合って状態異常発生するの？
711 名前：709 投稿日：05/01/29 12:37 ID:XE1jyaPc: ニ段落目はインベ→キリエ状態の話ね。
通常攻撃→キリエ状態なら発生しない（二刀は別）
星スタンバッシュ→キリエはどうなんだろ？
712 名前：709 投稿日：05/01/29 12:50 ID:XE1jyaPc: 連投スマヌ。

攻　　　　　　　　　　　　　受　　　　　　　　　　　　状態異常
状態異常インベ　　　　キリエ状態　　　　　　　　発生
状態異常インベ　　　　被献身状態　　　　　　　発生
状態異常インベ　　　　毒鎧　　　　　　　　　　　　発生しない（毒化のみ発生）
状態異常インベ　　　　キリエ＆毒鎧　　　　　　発生しない（毒化のみ発生）

状態異常二刀(ｱｻ)　　　キリエ　　　　　　　　　　発生（左手が貫通、ヒットストップも発生）
星スタンバッシュ　　　　キリエ　　　　　　　　　　？

ここまではあってたと思うが

通常攻撃　　　　　　　　キリエ　　　　　　　　　　？

これ、ひょっとしたら発生した気もする。
(攻撃計算によってダメージが発生→そのダメージを０にするの理屈で)
識者の検証をお願いしたい次第。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 13:17 ID:5+7bqRer: 状態異常武器での通常攻撃はキリエあっても状態異常は通るぞ。
俺はダンサだがキリエかかった騎士に睡眠鞭で殴ったら眠ったから間違いないと思う。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 13:45 ID:LWEz6fbK: キリエ、SW共に状態異常は乗ったような気がする
スキル変更が来たら、前衛はVIT100必須になるのかね？
メテオにスタン付くなら、他のインフレしたダメージを考えると100無いと辛そうだけれども
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 13:51 ID:wyWpoJDH: メテオにスタンはいいな
広範囲に大ダメージ与える上エンペのタゲも外せる
QM弱体化は痛いがこれなら十分いける

某ゴミ職がますますゴミになるけどなｗｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 13:54 ID:qkmstl/k: 何事も使いどころ、ですよ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:14 ID:vkpWatyE: MSのスタン率次第だろ。
20％以下とかならほとんど意味なし。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 17:12 ID:qoPWR9Ni: 数が勝負のMSで20%もスタン率があったらよほどの高VITじゃないと動けないだろ
MSにスタンがつくようになったらいよいよBSは武器修理しか価値がないな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 17:45 ID:vkpWatyE: >>718
期待値とか計算した？
仮に20％なら連射能力を考えるとBS1人≒MSWiz7人くらいだ。
BSを2、3人増やしてVit騎士を止められるなら、とっくにやってる。

スタンが一番役に立つのは、
Vit騎士のプロボとVitダンサーのスクリームでWizの大魔法が半減して、
低Vitな後続がなだれ込んできた段階ってことも考えないとな。

まぁスタン率次第だから、妄想はこのへんでやめておこうぜ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 17:53 ID:v6oI9V7A: MSのスタン率知らないのかお前ら。10で30%だぞ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 17:55 ID:qkmstl/k: それは1Hitにつき30なのか？
…ってんなわけないか。１セット(隕石一個)で30だよな…？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:03 ID:v6oI9V7A: 1セットだと思うがそれなら韓で強いと言われてるのが疑問だな。
1Hitの可能性もありえなくない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:11 ID:qoPWR9Ni: >>719
期待値がいくらとか全く計算していない
つーか複雑でめんどすぎるだろうからやる気にならない
確率は30%だそうなのでぜひとも計算してくれないか？
隕石1個で30%だと仮定して
20%で計算したならすぐできるだろう？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:15 ID:iBZAxcz/: 黄色い数字でまとめられるのは全部判定は1回だ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:18 ID:usCKkQfC: MSでスタンする修正がくるなら、MSが重複しなくなる修正も一緒にくるんじゃない？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:20 ID:CItkcHmb: >>694
高低差無視移動=崖超え
壁を通過=壁抜け
別物だし。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:10 ID:9+AyU7x2: よし、歩けなくなる秒間隕石数を計算してみた
一秒間に５０％以上の確率でスタンすると歩き難いとする
VIT５０で基本スタン率×０．５とする

ＶＩＴ５０の場合
一隕石のスタン率１５％として
５０％の確率でスタンする隕石数は
０．８５の４乗＝０．５２←(隕石４個くらってもスタンしない確率)
で秒間４個

８０％の確率でスタンする隕石数は
０．８５の１０乗＝０．１９６
で累計１０個

VIT８０の場合
一隕石のスタン率６％として
５０％の確率でスタンする隕石数は
０．９４の１１乗＝０．５１
で秒間１１個

８０％の確率でスタンする隕石数は
０．９４の２６乗＝０．２
で累計２６個

こんな感じ、低VITはスタンし易く基本時間も３秒のままだと焼け死ぬ予感
逆にVIT８０↑はあまり影響無さそう？
間違ってたら御免
728 名前：698 投稿日：05/01/29 19:20 ID:UfpkgsTT: >>703
遅くなったけどThx
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:25 ID:MW4pIkwu: つーかMSにスタンつけるって何考えてんだ…？
VITﾏﾝｾｰ加速か。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:38 ID:CItkcHmb: もともと大魔法地帯抜けれるのVITだけだしヤヴァイってほど変わらないと予想。
強化には違い無いけど･･･。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:57 ID:eobn9FWb: 狩りだとスタンしてタゲはｳｨｽﾞに移るから弱体化なんだけどね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:04 ID:lJXcj7mS: SG強すぎとか言う奴多かったから
MSも強くしたんだろ
良かったじゃないか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:16 ID:IKDDndgC: >>731
MSが最も使えるのはDEXのソロで
爆心地にとどまってくれるんだからいうことなしだぞ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:38 ID:K8+ay1Qp: LOVにも強化を！

それはそうと、今アサクロの情報あさってたんだがEDPやばくないか？
金に糸目を付けなければどこでも落とせそうなんだが･･･
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:42 ID:L81TR+4K: MS修正はAGIな狩りステのゴミは絶対大魔法地帯抜けられねってことだ
VIT90↑のまともな前衛揃えられないカスギルド乙ってとこか？
これで以前にましてWizの重要性が上がる
いかに多数のWizを集めてWPに落とし続けるのが防衛のあり方
罠修正来るしハンタとゴミAGI追い出してドル付きWizを並べるのが最善
SGと違って水鎧でも半分しか減らないし火鎧なんてTOM
Wiz最高

あとBSは韓国でもかなーり前からゴミ扱いされてますよ
韓国Gvサイト翻訳すればわかるけどWSでやっと半人前扱いｗ
オーラも噴いてないゴミ職はさっさとキャラ消してくださいね＾＾；
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:44 ID:zw0GLC+x: >>734 ＳＢｒ+ブラギもやばくないか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:46 ID:IKDDndgC: 金に糸目をつけなきゃっていってもなあ
砦落として大赤字とかじゃ元も子もないわけで
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:47 ID:sJ8cgXA0: 防衛時のアサクロは大魔法地帯でwizの位置からSBrでセージを狙った方がいい気がする
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:48 ID:Wj091RXr: アサクロにはバッシュやDSのような使い勝手のいい攻撃スキルがないので
EDPをイマイチ生かせない、SBというのもあるがカタール限定で射程が短い上にディレイがきつい
EDPを使えば確かに強くなれるんだが、GvではクリアサでもVit騎士を落とせない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:49 ID:Wj091RXr: SBrの射程は2
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:57 ID:qLAhuBDI: ㌦Wizが並んで凍結石化プロボ無効なWizばっかりになったら、
大魔法地帯突破時にVitプリが敵Wizにヒール砲とかって戦術は
はたして生まれるんだろうか？

生まれないんだろうな。うん。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:02 ID:Go8qeAkt: >>741
㌦Wizはスクリームに耐えれるステにしなきゃならんから火力が辛くならね?
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:02 ID:qLAhuBDI: >>740
SBr(ソウルブレイカー)の射程は７or９。
SB(ソニックブロー)と勘違いしてないか？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:06 ID:Wj091RXr: >>743
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200412/05/08/b0032308_16488.jpg
見えたか？感じたか？これがSBrだ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:11 ID:qoPWR9Ni: 火鎧はTOMじゃない
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:11 ID:IKDDndgC: ヒール砲だと㌦外された時に回復される
やるならリザ４
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:12 ID:zw0GLC+x: >>744 これってＤＴにでてるＳＴＲ型（ＳＢｒ1）だよね。
ＩＮＴ型（ＳＢｒ10）ブラギの話をしてるんだが。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:12 ID:sJ8cgXA0: >>744
未実装Wikiを見よう。な！
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:16 ID:Wj091RXr: >>747-748
まあ15日にほえ面かくなってことで＾＾；；
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:23 ID:XE1jyaPc: Gvじゃスキルダメージ60%の枷があるからなぁ。
昔、Gvでヒマ防衛時に実験を手伝ってもらったけど、
現状STR90、+7裏切りSBでガチガチDEF装備の騎士相手に400前後、
盾なしwizでも800程度（装備してりゃ560程度だと思われ）だった。

単純に4倍すると1600～3200(1600～2240)これじゃwizすら一撃必殺は難しいわけで。
しかもガチガチ装備の騎士相手には　クリティカルダメージ≒SBのダメージ　なので
SBを使うよりも普通にぶん殴ったほうがマシな場合も多かったり。
最近はMdef装備が主流だから、多少はダメージが上がるとは思うが…。

SBｒも60%削減だし、属性効果が乗るのはATK部分だけで%UPカード効果は乗らず、その上にディレイが大きいので
Gvだと期待できるほどの大ダメージが出そうにはないからな…（ブラギ連射モードならわからんが）

後は石投げの連射速度アップ、ハイドルアフの範囲削減＆クロキンのお陰でヒット＆アウェイがやりやすくなる、
グリムで大魔法のど真ん中から崖狙撃がやりやすくなる、ぐらいか。

今まで通りの動き＋αぐらいで考えたほうがいい気がする。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:27 ID:CItkcHmb: >>735
火鎧TOMって言ってる時点でレベルが低いな。

>>744
射程2の証明になってないな。

>>746
シーズでTUは微妙。リザはもっと微妙。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:28 ID:zw0GLC+x: >>750　削除分は40％だよね？魔法部分はＭＤＥＦ無視だから
対盾なしの敵やバーサークＭＤＥＦＬＫあたりに使えそうな気がしたが。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:28 ID:zms3LZHQ: アサクロってもうステ振りとかテンプレっぽいの出来てるの？

さすがに実装初日で転生二次実用Lvまでは行かんと思うがな・・・・・・廃は想像越えるからなぁ('A`)
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:36 ID:CItkcHmb: >>750
GvでDEF装備の奴なんて居ないと思う
PvスレにあったがSTR50、EDP裏切りSBで実DEF40の相手に7k程度でるぞ。
シーズで4.2k。Adカタール修練計算してるか？
STR90ならもっとでると思うが･･･。

こう書いておいてなんだが普通に殴った方がヒットストップもあっていいよな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:41 ID:e3Y8cmaW: kROでは猛毒200k～300kする
エンペにこれが乗るなら使えるかもしれんが。
普通に攻撃するには阿修羅に劣りすぎる
SBｒはスキル攻撃なのでGvじゃなくてPvスキル
EDPするなら経費自腹にさせるか('A`)

いまギルドにマステラの消費多いピクが居るからそいつが使いそう
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 21:49 ID:uCZUpTmC: >>755
猛毒POTはAspdを増加するアイテムだし、
EDPは攻撃力増加+状態異常(猛毒化)付与だから、
普通にエンペに効果あると思うぞ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 22:08 ID:CItkcHmb: 確か韓国でエンペが数秒で割れると言う話があったな。
修正きてたらしらんが。

>>755
数ヵ月後、VIT型にメマー打ちまくるBSよろしく常時EDPの経費馬鹿食いアサクロ勘弁してくれと言うレスが付くと予想。

>>756
その書き方だとEDPには媒体要らないって読み取れたから一応。
猛毒POTを消費してEDPする。なんか俺の意味取り違えだったらスマソ。
758 名前：LooooooooV様 投稿日：05/01/29 22:20 ID:gddzUEIb: [ﾟдﾟ]<LoVもｱｲｼﾃ!!
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 23:27 ID:y/kutm3g: >>758
あんた重すぎだから
まずダイエットしる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 23:44 ID:7T7fEmzt: >>758
名前カッコイイのに、威力アレだな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:00 ID:3S+ADwQ6: 昔はな、LoVさえ撃っておけば相手は動けずそのまま死んでいったもんじゃ・・・。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:08 ID:L+ImJTlR: GV中に㌦ヒール砲検証した人いるの？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:17 ID:9m3VhYC6: EDPグリムってTOM？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:59 ID:dNO3HsPH: 確かにTUもリザもシーズ補正かかるからダメか
強化されたサンクを踏みつぶすために前衛は㌦デフォになる予感
エンペ回りでMEとかもTOMだろうなあ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 01:19 ID:icrfawC6: まずMEが不発されるのでTOM
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:29 ID:1tf2Qq3b: >>734
SGが強いから他を強化して調整しましょう
MS：スタン
LOV：暗闇
阿保臭い修正・・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:46 ID:CL6d7lI/: どこがアホくさいんだ？
いまのままだとLOVとかまさにゴミ魔法じゃないか
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:52 ID:5el+36Fn: LOVは相手のSPにもダメージを与えられるようになってほしい
ショックウェーブトラップみたいに
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:56 ID:sHCTOjyX: Lovにスタンつけろよって話だよな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:11 ID:L+ImJTlR: SGのHIT間隔半分でいいのにｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:23 ID:XaThWtqy: だからLoVの最大の問題点は出ないことだと何度言ったら(ry
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:25 ID:rzqXtYfV: LoV基準にSGとMSを調整すれば良いじゃない。
もしくは範囲が広い攻撃ほど威力は低くなる調整。

魔法攻撃威力低下に伴い剣士系のMDEFも下げればなお良し。

剣士系耐久力低下に伴い阿修羅の威力を下げればさらに良し。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:26 ID:8SUyK7/s: SGの凍結率を相手のMDEF依存に、威力下方修正
MSは狭い場所でも隕石落ちるように修正、火傷3%
LOVは範囲をさらに拡大して画面全体に、スタン3%
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:32 ID:sHCTOjyX: SGの凍結率を相手のMDEFとLUKに依存してるぞ。
某LUKクルセのHPで検証されてて、高MDEF＆高LUKだとたまに凍らない。
しかし凍ることもある。
結論としては凍結の元になる数値が馬鹿でかく設定されてて、普通の人ならほぼ凍るってことらしい。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:36 ID:Esy472V3: 金剛だと凍らないことがあるもんな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:42 ID:lbEwuDJK: SGは凍結率低下だけだと威力が高すぎるから威力低下も必須になる。
あまり凍らないってことは氷割りしてる状況に近いしな。
仮に修正するなら威力低下と凍結率低下の両方が必要か。

個人的には死にスキル臭いFNのほうに高い凍結効果を譲ってやると
もう少し使える魔法になる気がするんだが。
確率次第ではHFの凍結版みたいな感じで威力無し凍結専用でも良いけどな。

ま、妄想はこのへんにしておくかね。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 03:56 ID:hwGnIA50: 魔法は回避できないから卑怯だ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 04:04 ID:gfcnylDa: 金ゴキｃで回避できるじゃないの
779 名前：LooooooooV様 投稿日：05/01/30 04:05 ID:CUZrsbMs: ルアフ修正が来たら詠唱遅いWizは全部死亡だと思う
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 04:12 ID:+KnFfZvC: >>776
Wizのスキルツリー見るとなぁ
確かに現状強いが、めちゃくちゃ修正しまくると手がだせなくなる
ジョブ50ですら足りないくらいなんだから
二つもってないと対応できない、とか、そういうバランスにするとクソになっちまう
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 04:20 ID:78z0EFw3: なあ、サンクの強化ってどこがどう変わるんだ？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 04:34 ID:dNO3HsPH: >>781

サクライ修正項目
- ヒール効果発生時の定員が以前の4人～13人(Lv1～10)から8人～26人に増加します。
ただしダメージを与える場合の回数制限は以前と同じく4～13回発生です。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 05:22 ID:/z0sDeCw: それは、サンクで回復量が2倍になるってこと？
よくわからん。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 05:26 ID:GxqFTcES: 回復するときはHIT数が2倍になるが、
攻撃に使うときはカウントが通常通りってことだな。

分かりやすく言うと、総カウント数が8回だったとする。
ダメージを与える場合は1回分減らされるが、回復に使ったときは0.5回分減るってことかな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 06:56 ID:EqK/08sM: >>755
いくらなんでも常時EDPはTOMだろ。HSPとか狂気と同列に見てるならそのピクは勉強不足。
使うとすればエンペ用阿修羅といったところだな。使いどころさえ間違わなきゃ阿修羅より安くすむ。
アサスレでDPの材料費と製造成功率から予想相場出てたが現在は一番安い鯖で26k、高い鯖で200kくらい。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 07:00 ID:JBCNDuD0: でもエンペ前でEDPなんて使ったの見られたら競争相手のレーサーとか防衛に絶対
殺されるだろ。阿修羅にせよストリップにせよ集中攻撃される
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 07:10 ID:CL6d7lI/: 俺はカルボーディルの値段は黒猫人形と同じくらいの値段で落ち着くと
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 08:21 ID:/1eOCQmw: .
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 08:22 ID:bx841Lgz: ..
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 09:03 ID:PoXzvImH: そこで如何にアサクロを押し上げるかが勝利の鍵となる訳ですよ。
数秒でエンペが割れるならコーティングと献身しておけば良いし。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:07 ID:axvefvCW: ラグジェネネタは無し？
植田がOdinからtyrに移るって言ってたけど
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:24 ID:bWekI3gs: それがどうGvGに関係するんですか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:27 ID:3UulMxng: 糞切れが悪い
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:28 ID:TON2eFER: そもそも、誰だよ・・・
おでん住民だがわからない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:30 ID:bWekI3gs: ttp://www.ragnarokonline.jp/people/nettv.html

これのことらしい。まじ意味ワカンネー。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:51 ID:UClA6XZb: すさまじくどうでもいいな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 11:59 ID:QN1nIH+f: ラグジェネネタって何？植田って誰？
俺Tyrなんだけど変な奴がくるのか？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 12:03 ID:PKfQ5qkg: おでんはイベント等に対して冷めてる香具師多いからなぁ
移住も無理ないな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:00 ID:/bplfftB: ﾚｸｲｴﾑｃ効果実装って2/15？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:09 ID:ezX4oGDv: 違う
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:49 ID:EvRwV/qx: とは言い切れない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 14:56 ID:uSWOJXv3: 攻めと守りのローグの役割について質問です。

脱がす順番って攻め時は武器→鎧→盾　（前衛のヒットストップを減らすため）
防衛時は鎧→盾→武器で脱がしているのですが他のローグさんはどの順番で脱がしていますか？

また装備ですが私は突入時にはアクア+ジニーで突入しているのですが
靴と頭もMDEF装備にしたほうが良いのでしょうか？現在は馬とマタ靴です。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:04 ID:ezX4oGDv: >>802
馬はすなおにアレかMDEF装備の方がいいとおもう
マタはMHP次第
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:55 ID:QN1nIH+f: 大魔法地帯は猫で抜けたら馬
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:54 ID:4QFbW2WB: 脱がす部位で順位付けなら、802とだいだい一緒かな。
実際には、優先すべき箇所をピンポイントで狙ってます。
●攻め時
・WP周囲での戦い：モンクの武器（阿修羅弱体化）、詩の武器（ブラギ封じ）
・エンペ周囲での戦い：プリの鎧（サンク封じ）、攻め側他ギルドの武器（横取り防止）
●防衛時
・WP周囲での戦い：VIT職の鎧、献身付ハンタの武器（AS封じ）
・エンペ周辺での戦い：前衛の武器
・混戦になったとき：鎧外し→凍結放置、頭外し→睡眠放置中心。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 17:20 ID:Ueqx8+BY: 脱がしなんてメルトができるようになるまでのつなぎなんだから黙っとけよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 17:22 ID:5el+36Fn: メルトは糞長い詠唱がな
808 名前：アルケミ様 投稿日：05/01/30 17:23 ID:FmJw440M: メルトも脱がしもｺｰﾃｨﾝｸﾞの前じゃ無力なんだから黙っとけよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 17:45 ID:Ueqx8+BY: がんばって全員にフルコーティング持続させてくださいね＾＾
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 17:52 ID:y6emxjAI: クリエイターならできそうではあるな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:05 ID:m87dQvwb: そのクリエイターは１鯖に何人いることになるのやら
812 名前：802 投稿日：05/01/30 18:06 ID:uSWOJXv3: ありがとうございました。
頭はずして睡眠放置は復帰妨害で粘着されたときに使えますね。
STR4の未精練Q睡眠ナイフで0ダメージでるんですが0ダメって
状態異常乗るんでしたっけ？（当たっていてキリエやSWを考えずに）

4人くらいに囲まれると抜け出せなくて(´・ω・｀)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:14 ID:q5dgrjmZ: 乗る
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:24 ID:L+ImJTlR: 呪いってローヤルでも回復する？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:29 ID:SEp0JPv1: しない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:32 ID:XZV7IEnO: する
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 19:01 ID:Ta03WfMy: 両者を取ってたまに回復するって事で
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 19:16 ID:Ueqx8+BY: WSになったら脱がしは全員追放してやる
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 19:42 ID:w/OK1yVL: 呪いなんてある状態なら緑Pでも回復するけどな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 19:47 ID:YMvP33vx: QD.QVの上位でコンバットナイフが来ること考えるとVITは短剣抜きで97or101
まで振ったほうがいいような
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:37 ID:K1jtrfOA: 見事時間が止まる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:47 ID:/bplfftB: 軽くなった？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:00 ID:znxvqMpk: 何この糞スレ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:06 ID:CL6d7lI/: しゅうりょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

白ポの無駄遣いご苦労さんｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:33 ID:+caoF0da: Balは前回と比較すると別物だった気がする
PT・ギルド機能もやや安定
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:52 ID:Ueqx8+BY: 重いときと軽いときが交互にあるのは気のせいか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:46 ID:RRj1fq/n: Thorは相変わらずラグラグ。
重いとき軽い時が交互にある気がするが
今回ターン制になる頻度が明らかにあがった気がする。

癌戻せ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 00:19 ID:drcICigo: 人数の多いグループ、中くらいのグループ、少ないグループにわけたら全員納得できるはず
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 01:12 ID:GGKVOmJY: 元にも戻すで良いと思うよ・・・
重い重いとは聞くけど「軽くなった！」とは聞かないから失敗だろ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 01:12 ID:5EzK+4FY: Irisｻｰﾊﾞｰの一場面。
985 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ投稿日：05/01/31 00:21:01 ID:vloNnaaE

B1でLqbとBCの戦い見てたんだ。
第一MAPでしかオチれなかったからLqbの防衛内容は判りかねるんだけど
9時10分くらい～15分くらいだったと思う。合計で30人くらい復帰きてたんだけど
復帰阻止してるBC側が決壊してないのに復帰してるLqbの同盟ギルドの人がガクンと減ったんだ。
抜けられてないと思ったんだけど皆クロークとか駆使したのか？ルアフはしてたと思うけどTV見ながらオチってたから自信ないけど・・・。
旗バグとか利用して戻ったってないよな？生憎両方に知り合い誰もいないから確認が出来ない･･･。
中の人教えてくれ。

まだ旗で全軍復帰ってできるんだな。
これ使えばカプラ以前の防衛なら終始戦力を減らさず守れるか？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 01:15 ID:drcICigo: 旗復帰はバグといわれるがテレポ予約はバグと言われないのなんでだろ～
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 02:45 ID:iOj1b9ky: 旗戻り→仕様
Gv時間中のギルド加入・脱退・追放→仕様

でも何故か組み合わせるとバグ利用と言われる不思議。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 05:38 ID:yQ/CqwP4: 予定では転生と同時にギルドの定員も増えるんだよね？
と、すると4鯖5鯖ではギルドの統廃合がおきそうね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 06:32 ID:6MXtxOHn: 転生後の養殖ラッシュも考慮するとゲフェンを安定確保できる連合に廃人が大量に集まると予想。
でかいとこはますますでかく
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 08:07 ID:JU1QuX/Q: 収穫逓増なんて今に始まった事ではない
転生来ようが来まいが上と下の差は広がり続ける
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 08:09 ID:9k8Rfui1: >>833
過疎鯖の少人数ギルドは結構我が強いからよっぽど仲が良いでもなければギルド同士の合併は無いだろう。
すると同盟関係は変わらず、大手の人数上限が増え、中小ギルドはそれほど上限も上がらず。
上下の格差が開くだけだと思う。
837 名前：sage 投稿日：05/01/31 09:23 ID:HP9LGD9N: >>807
メルトには詠唱がないって情報も聞いたことがあります

当方メルト特化WS作成予定
将来GGで脱衣ローグ、チェイサーと組んで俺達UZEEE部隊ができたら楽しそうだなぁと妄想
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:04 ID:fkHU/rUj: >>831
テレクリ装備
テレポ使用
テレクリはずす
エンター

だとワープできないぞ
旗バグとは微妙に症状が違う
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:08 ID:IiuXksWq: 昨日Tiaも重かったぜ
細かいラグがいっぱいあってアイテムを使ってもすぐ発動しなかったり
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 12:17 ID:PP6jmm5P: 転生システムはマップ追加以上に鯖への負荷が大きく増すわけだが
GVGは今後ターン制が基本と考えてよろしいか？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 12:24 ID:0EZKhfzy: 何言ってんだ

既に基本じゃないか。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 12:48 ID:fkHU/rUj: ザ・ワールド or 天地魔闘の構えがデフォになります。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 13:10 ID:UeTegVzn: なぜ天地魔闘！？
いや、バーン様ってのはわかるけど
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 13:11 ID:Mcupwmd5: とりあえず転生実装後のGv第一回は砦MAP避けるべきだな

新二次職実装直後のアイテムロスト祭り再来な予感
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:51 ID:Ej2Gminr: >>807
837も言っているが、メルトは詠唱ない情報が有力。
GvではWSは結構うざがられるらしい。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:38 ID:drcICigo: 確かにいちいちBSに修理してもらうのは面倒そうだ
でも壊してもらったおかげで脱がされなかったってことも多そうだな
治せない脱がしより直せる破壊の方がいい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:14 ID:gii0KYQ6: BSの時代がくる！？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:42 ID:hv2W7FR8: 詠唱無しってエミュ鯖の連中が吹いてたんじゃね？
詠唱の有無は鯖での設定次第だろうし。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:43 ID:RRFnG5AA: 逆に詠唱有りがエミュ鯖だった気がする。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:44 ID:gii0KYQ6: エミュのメルトダウンはデフォルトでは詠唱無しだぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:56 ID:UeTegVzn: ちょっとテストカキコ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:58 ID:6MXtxOHn: 使用後ディレイ１０秒ってのを翻訳間違えて仕様前ディレイと勘違いしたんだと思う
現公式では仕様後ディレイ１０秒で詠唱無し。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:31 ID:CL5vOs9Z: >>847
WSの時代はきてもBSの時代はこないな。
そしてケミがいれば完全に封じられる。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:39 ID:jAN1IOsM: ケミはコストかかるけどな
WSはSPだけじゃまいか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:49 ID:9QXXZmec: 砦前支援ができなくなるから攻防とも入り口に2,3配置するだけで結構な嫌がらせにはなるな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 20:25 ID:CL5vOs9Z: >>854
コストがかかるとはいえ完封できるわけだし、
持続時間１０分になるしな。
それにコストがかかってもいいのがＧｖＧだろ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 20:33 ID:poYviJnN: 限度はあるけどな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 20:46 ID:AEVuya1F: 攻めの時にVITWSが使って
敵の装備破壊するのがいいんじゃないだろうか

防衛側はコートしにくい
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 20:49 ID:drcICigo: BSで修理すればいいだろ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 20:59 ID:im78dmD4: 俺の脳内鯖では役に立たなかったが
実際に出てきたら、それなりに成果出しそうだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 21:23 ID:z9225NiL: 修理とメルト持ちのWSは役立つだろう
BSは転生しないならケミのほうが良い
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 21:57 ID:irP8tXlh: MDは詠唱10秒に使用後ディレイ10秒らしいぞ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:10 ID:imDIkDf4: 逆に考えると転生職の装備破壊がかなり強くて、
ケミを強化させないと前衛辺りはやってられない状態になったんじゃないだろうか・・・
それこそ常時コートが必要なくらいに。
今でもローグはかなり恐れられてる存在だしね。

接続時間がいくら増えても、常時コートしなければいけないとなると確実に出費は増えると思う。
来てみないとわからないが。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:11 ID:9bWE4k3O: うるせー馬鹿。
ソースないなら黙ってろ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:20 ID:irP8tXlh: はーい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:40 ID:xaa6dZvz: 破壊は、修理できるからなぁ･･･。
鎧はともかく武器一本しか持ってない奴なんて少ないだろうし脱がしに比べると穴が多い。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:55 ID:h8Mw6EM/: >>844
当時のことを詳しく聞かせてくれないか
予防できるなら事前に手を討ちたいんだ
アイテム消えても恐らく何も保証は無いだろうから気が気じゃないよ
万が一アイテムが消えたとしたら物によっては引退も…
ｽﾚ違いｽﾏｿ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:01 ID:0EZKhfzy: 予防策　ログインしない
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:25 ID:xYM1J5Aq: 装備切り替えの時に超重力発生によってアイテムが消失する事があった
結局何の保証も無くアイテム消えた人は泣き寝入りにすることになった

予防策　高級アイテムは持ち出さない、やばい重さだったら装備切り替えしない
たぶん切り替えしなきゃログインサバキャンで消えたりはしないと思うんだが･･･保証はできない
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:41 ID:Z8EWkopE: >>867
鯖キャンで装備なくなったり露店の売上が消えたりと（自分がそうだった）
酷いところは攻城戦マップや人の密度の高いマップ（プロ街中とか）の鯖が落ちた｡
で２週ほどGv不能になったんだよな・・・｡

丁度ジュノー実装と同時に来たのは
ヒール・ポタ・SW等のエフェクト変更（しかも派手に）

予防法はGv出ない、Gv時間はログインしないぐらいしかない｡
AFK露店でもロストしてるからな・・・どうしようもないが結論
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:45 ID:Mcupwmd5: 10/7に新二次実装で
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/041.html
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/044.html
主な原因ってなんだっけ？演奏系スキル？

今度のスキル修正は色々あるから一体何が起きるか予測不能…
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 00:00 ID:TTps2mRv: 後倉庫から出し入れしてる時に鯖キャンも危険
重いところじゃアイテムをウインドウから移すのはやめた方がいい
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 00:17 ID:0TtLH6Up: ジュノーパッチ後最初のGvGって、OP制限なしでやってたから鯖落ちたんじゃなかったっけ？
ほとんどどこの鯖も今より人数多かったし。

俺はロストはなかったけど、フェイヨンの街にエンペ割れて戻された時、
ターン制になったように歩くのに十数秒かかる上に、まっすぐ歩けなくて、
突然鯖缶→巻き戻りだった記憶がある。
多分、予防策はGvG時間前後1時間はログイン自体しない以外にないと思われ。
GvG終わっても、しばらくの間ギルド死んでたように思えるし。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 02:54 ID:oVG7F3xn: 話しぶった切るが
当方狼鯖　Gvは重いところはターン制～軽いところはわりと動ける多彩なGvが楽しめる（？）鯖
同盟規模は60～100ほど。
で、質問内容なんだが
敵防衛ラインに対して後衛を復帰妨害に、前衛を敵防衛ラインの削りに当てる攻め方で
何から削ればいいのだろうか？
勿論理想論では　Wiz＞特殊職とかハンタとか＞V前衛＝残影阿修羅＝Vプリ＝雷鳥　なのはほぼ間違いないんだけど
多分持久戦に持ち込むからにはなかなかWiz陣になかなかたどり着けないからこそだと思うんだよ。
其の場合はまず足止め役の騎士をいくらか削って、其の後Wizを襲うべきなのだろうか。
それとも、最初からひたすらWizに向かって突貫するべきなのだろうか。
前衛を削ると攻め側の復帰妨害が辛くなって最悪決壊するわけだしどうしたもんなんだろう。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 03:11 ID:fbZhLKxC: 騎士は脱がせるだけでいいと思う。場合によりけりだけどWIZﾊﾝﾀの前にいる2-2職とプリを
阿修羅で削れば。2-2職がいなきゃWIZまでは比較的たどり着きやすいはずだし。

WIZﾊﾝﾀ＜ﾌﾟﾘ＜2-2＜プリ＜騎士等足止め前衛
ってな感じの配列（単純に図式すると）が多いと思うから。変なとこあったら指摘よろ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 03:18 ID:eKjJyqth: >>874
話の内容から、貴方は前衛だと思います。たぶん、足と止め役の騎士というのに近い職かな？
逆に、所属しているGが防衛で落とされてしまうとき、貴方は削られてる事が多いですか？
それとも、奥のwizどもがぼこぼこにされて自分は元気だこの野郎って事態になる事が多いですか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 05:38 ID:xKUvX7rV: >874
当方ｱｸﾃｨﾌﾞな過疎鯖住人。
まずは単体復帰が辛い脱衣とｺｰﾃｨﾝｸﾞ役を潰します。
騎士は基本的に放置。

多少頃合になったらﾃﾞｺｲ金剛⇒騎士の順番で入れさせます。
少し突撃してひたすらWizにﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ…
入り口掃討より、遠くに手をのばして後続が少しでも楽に入れる道を作る。

そして優先して潰すのはﾊﾞｰﾄﾞ(ﾌﾞﾗｷﾞ潰し)＞ﾛｰｸﾞ＞ｹﾐ。
これは阿修羅残影が居ないと無理臭いです。
VITに自信があるのでﾀﾞﾝｻｰは完全放置してます。

まぁ簡単にいうと
2-2＞柔い職＞VITﾃﾞｺｲ
POTで耐えられない部分を持ってるのを先に潰さないときつい。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 05:44 ID:HI2A8EXq: 騎士が防衛側の前衛を殺すのは難しいと思うよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 08:49 ID:LC4i7XjU: 攻め側で敵の騎士を削る意味がわからない。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:02 ID:3Nfkw9uO: 削らないとやってられない場面も存在する。
騎士２０いる同盟があるんだが、そこが入り口でBDS連打防衛してると前衛以外ほぼ生き残れない。
高DEF＆レイドでも５００は削られるから５００＊騎士の数で物凄いダメージがとんでくる。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:07 ID:7iJCkPEN: 入ってすぐにロキ展開、イグ実連打でごり押し。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:10 ID:v/z3piKs: 夢から…
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:12 ID:7iJCkPEN: 醒めない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:15 ID:+I+6j7gK: そう、夢は醒めないんだ！
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:26 ID:PiD9/z+V: ついに884は人生の真実に気付いてしまったようだ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:30 ID:z21GgXko: ずっと夢を見ていたい
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:36 ID:PdjSftRN: 防衛側の騎士なんてほぼ落とせないだろ
WP突破して後衛が筒抜けの状態なら別だが
それはもう砦落ちてるしな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:52 ID:gWGSqiFJ: >>880
前衛以外に生き残ってもらったら困るんだが
残影と阿修羅使えば後衛倒すのなんて難しくないだろ
残影阿修羅以外の阿修羅いるのか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:54 ID:HI2A8EXq: 同期落ちで減っていくのを気長に待つのがいいんじゃね
WP出入りしてたら釣られる前衛もいるし
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:59 ID:1MavLoRc: で、釣られて出てきた前衛を阿修羅で屠っていくと
次第に敵前衛からのヒットストップは少なくなっていく。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:15 ID:LC4i7XjU: >>880
騎士がいようがいまいが前衛以外が残るWP防衛はそれだけで終わってる。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:17 ID:b+X7HqSm: 880では、前衛は抜けれるって書いてあるから、防衛側の騎士を倒す必要はない。
そのままwizとか沈めて、エンペ割ればいい。
攻め側の後衛は、前MAPで復帰阻止役かな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:39 ID:v/z3piKs: 880には抜けれるとかは書いてない・･･ような。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 11:09 ID:9xX9tU2V: 20人からBDS食らったらまず動けない気がするけどどうだろう。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 11:11 ID:BGNPPEqh: 運良くラグってくれれば抜けれそうだけどｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 12:13 ID:gCRFMgDP: その辺は砦によると思うがな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 12:42 ID:D9OL9RCi: 別に突入する奴は1人じゃないしなぁ。
898 名前：874 投稿日：05/02/01 13:00 ID:oVG7F3xn: >>875-877 レスありがとう

>>875　確かに騎士は脱がせればBdSも出来なくて大幅弱体化だ。これは気づかなかった。参考になります。

>>876　いえ、後衛です。ただ作戦とかに関わってる身なのでこのようなことも気にし無いといけません。
　防衛で負けるときは敵前衛が大魔法地帯に来ても蒸発せずそのまま押し切られていくことが多かったですね。
　前衛が削られていたかどうかは視界外につき解りかねます、申し訳ないorz

>>877　880氏ほどではないにしてもBdSでヨーヨー＆削られるという状況が結構あるようなので、足止め前衛をどうするべきか悩んでます。
　攻めの理想は877氏の言うとおりだと思います。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:12 ID:v/z3piKs: >898
献身＋ｽﾄﾘｯﾌﾟで突撃がｲｲんじゃないかな。
献身＋Wizは限りなく正解だろうけど、それは防衛時・･･かも。
献身SGが届かないような距離だと、ｸﾙｾが耐え切れずに落ちちゃうからねぇ。

あとは献身＋ｹﾐで塩酸ｽﾄｰﾑとか。
しかしﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝはお察し（ｒｙ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:19 ID:v/z3piKs: すまん、献身＋阿修羅も追加で。
…まぁ入り口掃除に勤めるならって事を想定した場合ね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:04 ID:v/z3piKs: で、流れ止まってしまったが…orz

殆どの所は献身ってWiz用なんだろうか？
ﾛｰｸﾞ、ﾓﾝｸ、ｹﾐあたりの詠唱を保証するのも悪くないと思うんだけども
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:04 ID:xeyWB9Wr: 復帰妨害をやってると、騎士が死に戻りしてくるのが一番危ない
後衛中心で足止め役が少なく、ラグが比較的軽いので一気に抜ける
お願いです・・・あんまり騎士倒さないでください・・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:15 ID:9BgHsL6m: 攻めなら普通にセージだろ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:16 ID:v/z3piKs: 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　　
　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　　
　　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ　　>>902
　　　　　　　　　　　　　 | i＿_1　　前衛増やそうな。
　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_　_ ／_ノ　|　　後衛でも行ける狩りとGvは違うぞ
　　　　／　　l､__,/}:: Ｌ__j　|　　ｲ
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣.　　|.　ﾉ　それと過疎鯖かな、人数が余り居ないと見た。
　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　 |　. |　　ERでの足止め潰したらWiz地帯を潰すのも容易だから
　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　 |ｰi |　　復帰潰しを完全に捨てて全軍突撃が良くないか？
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、　__〉 { --.,,__
´ 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉 'ー‐┘
　　　　└-'´　　'.-”

>903
献身LPを忘れてた、吊ってくる。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:20 ID:Mfu84C+P: >>904
出ないから安心シル
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:20 ID:xeyWB9Wr: >>904
1鯖の70人程度のところなんで、>874さんと状況が似てるから参考になるかと思ったんだ。
俺が狩ステ後衛なのは間違いない、こりゃ雑魚の愚痴でスルーだな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:34 ID:BJgvdXIW: アサスレ行きかとも思いましたがあちらではロクな回答が得られそうにないので
こちらでお願いします
当方4期鯖の比較的大手にて参加しているアサですが、先日ギルド幹部より
「アサはPTMにEPするように」と言われました

EPすればイミューンを貫通できるのは重々承知しているのですが、自分は
裏切り・TC・Q呪い・Q沈黙（・タラ盾）と持ち替えるのでピンポイントでしか使用
しておりません（ex:バードに延々張り付く時など
EPでイミューンを貫通させる価値がありそうなのは騎士（バッシュ）やBS（メマー）
などが思いつきますが、この２職の人は持ち替えしないのでしょうか？
他にEPが効果的な職などありましたら教えて頂けると幸いです
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:41 ID:vwghlzgV: 他の前衛の人に直接聞いて持ち替えしない時にかければ解決
ここの意見と貴方の現場のスタイルが必ずしも同じとは限らない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:09 ID:+HDlnSM1: その幹部が付加するから、出来る限り対人武器に固定してくださいって
言えばいいんじゃない？
ウチのギルドもセージの属性付加させるのに
前衛は対人武器に固定してるし。
ただEPをそう何人もにかけるのはかなりしんどそうだし
敵が来たら回りにかける位が現実的か？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:13 ID:gWGSqiFJ: 防衛の時はめったに持ち替えない
攻めの時も単独行動中や移動中、遊撃の時でない限りは持ち替えない
EPもいいけどVDしてほしいと思うが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:50 ID:a+h6Fo7u: 突撃のとき、大魔法より騎士詰め込んでのBDSの方が痛く感じるんだがロザリーよりSRの方がいいかね？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:09 ID:dZnooXXk: Discovery THORより

＃kRO商人掲示板からの情報集 >ラグナゲート
＃情報元掲示板番号：91953　01/10/05
＃題：BAPc刺しチェーン
＃要約：BAPc刺しチェーンを購入してメルトダウンを試したところ効果が乗ったそうです。購入したことを後悔してません！
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:17 ID:krFtVRFA: 鯖に１本あるかどうかの神器だな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:50 ID:6rnh52PS: EPは使ってるところがばれると㌦に持ちかえされる危険性がある
人の見てないところで使わないとダメ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:24 ID:P87htkvS: >>912
BAP挿してGvで使うならS4武器のがいいとおもうが(' ` )
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:46 ID:/LdwDmp1: >>915
神器というものを分かってないな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:48 ID:1nYA1vRT: つまり+１０ダブルシュールドサイドライクオブバーサーカークラブだな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:52 ID:rYZE7vF7: ばっか、ゴーレムも挿さないと！
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:07 ID:Mfu84C+P: メイス使えよｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:44 ID:5AbWKVSU: 価格操作の可能性もあるけど、ほんとならすっごいほしい！
レース会場にいってエンペ殴ってたら周りの武器がついでに壊れて･･･
なんて妄想が
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:07 ID:LiONdh84: BAPは自分にも当たるから実際ゴーレム挿してないとかなりあれになる
鎧は諦めるしか・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:24 ID:VsJ6uae/: >>901
ローグで献身しなきゃ詠唱できないスキルってあったっけ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:43 ID:5AbWKVSU: BAPは自分にも当たるって本当なのかな？
Gvでギルド入ってても食らうんだろうか･･･そういう仕様かな？
ってことは同じGのやつを攻撃できる唯一の武器ってことで
それはそれで楽しそうな･･･
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:56 ID:3Nfkw9uO: 味方の装備を壊し、自ら直す。
それがホワスミクォリティ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:04 ID:P87htkvS: Pvでなら当たらなかったがGvだとどうなんだろうな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:04 ID:Mfu84C+P: クラッシャーか
神認定だな

クホグレンの手先と思えなくも無いｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:18 ID:gWGSqiFJ: メルトダウンがなんでそんなに注目されているのか理解できん
1箇所だけとはいえ高確率で外せ、治す方法がほぼない脱衣の方が優秀じゃん
メルトダウンみたいな運任せなスキルがなんでこんなに話題になってるんだ？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:28 ID:VsJ6uae/: >>927
ローグ>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>BS　だったのが
ローグ>>>>>>>>>>ベルリンの壁>>>>>>>>>BS　くらいになるからじゃないの？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:37 ID:hgobMfYC: はいはいはいはいはい着ましたよー
お決まりの鍛冶屋叩きの始まりです。
はいはいはいはい気の済むまで叩いて下さいね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:41 ID:sy+jaD7q: ローグみたいな厄介な奴の装備全部破壊してご退場願うスキルですよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:46 ID:ZUeePt81: 武器修理 (Repair Weapon)
鉱石を消費して武器＆防具を修理する。
消費する鉱石は武器(Lv1:鉄鉱石、Lv2:鉄、Lv3:鋼鉄、Lv4:オリデオコン原石)・防具(鋼鉄)。
対象指定型のスキルで、スキル使用者へ破損装備を渡さずとも修理が可能です
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 22:45 ID:XYbZS0ON: もっと勉強してから出直せ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:00 ID:GiJyS7Qp: >922
ｽﾄﾘｯﾌﾟ全般。
大魔法地帯が整備されてると詠唱もまならんよ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:17 ID:P87htkvS: ストリップってダメージで詠唱中断するっけ？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:24 ID:9oKr0JBK: しないだろ･･･
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:25 ID:ZDKLym8H: 中断しない。
脱がしを数回やるための生存時間を確保する、って意味で言ってるんだと思いたい。

フルストリップが無詠唱ならDex抑えてBDSの嵐を半分でも避けるAgiに振りたいところだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:35 ID:hGIyvKkA: メルトダウンも混戦で掛け直すの不可能だろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:40 ID:pVYeTmIN: >>937
献身クルセ付ければいいじゃない

ん、背後に人影が・・・
939 名前：933 投稿日：05/02/01 23:44 ID:kJ6b3Kyg: >934-936
いや、ｽﾄﾘｯﾌﾟの詠唱止まると思ってた漏れガイルorz
BBと同じで魔法詠唱とは違うんだな…
ローグ勉強し直してくるよ　ﾉｼ

／ll＜でもPOT連打で脱がす操作がｷﾂｸなるのは回避出来ると思います。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:45 ID:hGIyvKkA: ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,|~ﾄ.／>
　ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,__／ﾄ,/,メ-'''>
　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　._,-=,,,_　　　　　_,,--.+i~ﾛﾆ>V´>へ-ﾆ´ﾆ>
　　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　　.i.iﾍ,,＜ヽ__ｒ-‐'',..フ~,i´i＾　ﾞi..ﾞiシ>,ノ''
　　　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　i'i';０;_,7>'´.片Y´(/_/,ﾞiﾞi　　ﾞi_,,,-ｔ┘
　　　　...ヾ:、　　　　　　　　_,,,_,,>'~~~_　　　.ﾞi..ﾞi;;iﾞ:,ヽ.ﾞ.ﾞ:i_ﾄ-‐'''┌''´
　　　　　...ヾ:、　　　...,i"~`'´r,'´,;‐ﾆニラ-ﾆ-<i|〉、ﾄﾞンンノ‐'''''´
　　　　　　...ヾ:、　　..〈　　|　|,///ニヽ(-)___ｺ-'-ン__,,ﾆ-'
　　　　　　　...ヾ:、.　　ﾞi、..ﾞi..ヽ~ﾞi.|,;;;;ﾞi|￣￣i"__,,,,ﾉ
　　　　　　　　...ヾ:、　.r',|-,__,,,ヽ_/,　,`-‐''''''''´'ﾞﾞi~ﾞi
　　　　　　　　　..ヾ:、.(ヽゝﾝ',.r'''´r‐''i　.,,-‐‐‐‐〉〉.ﾞi、
　　　　　　　　　　.`<ゝﾝ,>'i",(ﾚi.i",ﾝrﾞi./~~~￣~ﾝ'-<
　　　　　　　　　　　`(ｒ<ゝYノ,ﾞi'し'//...~　　　ヽ__ﾞヽ_ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　..ヽ彡<／　//./　_,,-‐'''ﾆﾆLﾆ∧ニ〉、
　　　　　　　　　　　　　.ﾞi企,,__,//〈-ﾆｔ,T'´´ﾞi、　_ﾞi_,ヽ,ﾞ））
　　　　　　　　　　　　　../~~`-/　`'´ﾋ」_ﾞi、、ﾞ<~,ン+,,ﾝ'/
941 名前：スナイパー 投稿日：05/02/02 00:12 ID:Oyz0cht3: 僕のGvでの居場所を教えてくだしあ(´･ω･｀)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 00:14 ID:2oIGeVW6: エンペの前あたりでひっそりと田植え
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 00:18 ID:r8uWgd9s: プロ南でギルメン募集でもしてろよｗ
実際うちの鯖ではアサが募集してた時があった
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 00:23 ID:6U0zuRT/: 献身クルセ付きならMD詠唱可→フロボで対抗→㌦鎧でｒｙ(まだ未実装です)↓
SG+MSと㌦は相性最悪(実装済みです)→クルセ溶解・・・

>>940　敵の新型は決して怖クナーイ、もう一体追加してクダサーイ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 00:32 ID:G3dfL0zR: 正直このスレ無知多すぎ。
半分くらいそうなんじゃないか。
嫌味ってわけじゃないがGvGについて語るなら必要な知識くらいはもっとけと・・・。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:03 ID:l+0pM62F: そこで博識な945がGv攻略を語ってくれます。期待sage
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:32 ID:ECgFy8P6: 転生実装するまで細かいところははっきり分からないだろう
WSのMD詠唱もエミュではあるからあるってので広まったみたいだしな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:57 ID:Z1Diw+jT: >>947
メルトの詠唱なぁ…mRO（マレーシア。転生実装済み）の公式ではLvにより5～9秒の「 Cast Time 」として
書かれてるのもあるな。使用後のディレイは「 After cast Delay 」として区別されてる。
まぁkROよりは遅れてるから仕様違う可能性もあるし、何より公式は信用ならないってのもあるけど…ｗ
一応URL　http://ero.gameflier.com.my/pop_up/BlackParty/all.htm

何にせよその手の予想は未実装スレや職スレでして、ここじゃ実装されてから話せばいいことだな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 02:37 ID:VFQIocVd: スナイパーも強力なスキル追加されるんじゃなかったのか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 08:31 ID:vPwEATLh: ＋スナイパー追加スキル－罠修正＝ピクミン
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 08:50 ID:XYhduFjO: やっと言える。

次ｽﾚよろ>>950
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:59 ID:7+tATDor: 次スレ立てるのが嫌でずっとROMってた951萌え
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:46 ID:PwEuqU4B: FAだけで十分強い･･･。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:10 ID:/aKMzig3: 韓国の方の掲示板じゃスナイパーのWWにスキルレベル×1の基本攻撃速度UPがつくとか
スナイパー最強なのにさらに強くしてどうするんじゃ･･･
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:14 ID:GVQIjnKX: >>954
ここはGvGについて語るスレだよ！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:50 ID:HZ2DShxv: ｽﾅｲﾊﾟｰ最強とかありえない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 12:14 ID:jkZFSgrI: 罠修正次第だろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 12:36 ID:UlACEHEa: 狩り最強ってことだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:25 ID:6tuJChqC: 狩り最強もかなり僅差だけどな
付与入れたら力士がダントツ別次元
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:29 ID:/REAuR/X: 今まではDA1でも充分な効果あったけど
持続時間が減少して微妙になったな
そのかわり移動速度が66%も落ちるようになったから
DA10とかなら今まで以上の効果が望めるかもしれん
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:32 ID:eM9bsRIP: DA10とかするとスキルPがカツカツじゃない？
10取ってる奴は極々稀かと。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:38 ID:jkZFSgrI: ダンサーの踊りがきちんと出てくれる環境なら忘れないでがいいんだがな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:39 ID:/REAuR/X: まあ今はそうだが
対人プリならDA10の時代が来るかもなーと
50秒程度VIT型の足を止めれるのはでかい
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 14:15 ID:JIgko6p7: レースで黄ゴキの2HQとめるのにもいいぞ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:27 ID:cCBR3Sco: 違う条件で比較するなよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:56 ID:EeAMyfP8: 無駄なアンゼ削ればDA10取れる
967 名前：アンゼ 投稿日：05/02/02 16:49 ID:OQ+HfzZY: >>966
お前今なんつった？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:51 ID:cDpIqt09: >>967
アンゼなんかクズなんだよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:56 ID:tpnygkHL: 一箇所の防衛でWIZ40人くらいいるところってありますか？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:31 ID:aCCUz+TS: ないよ
971 名前：シグナムクルシス 投稿日：05/02/02 17:35 ID:Kg+BgRQi: (´；ω；｀)ｳｯ....
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:41 ID:2oIGeVW6: シグナムの効果を未だに知らない俺。
ゾンビ系のATK下げるんだっけか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 18:06 ID:fzeQ33VA: お前らスロポに怒られるぞ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 18:27 ID:ZxR+h2Hb: そういやおまいら、転生後のバランスを前提として
エンペにサンクって意味あると思うか('A`)？

DAは高DEXじゃないとキツイんじゃねぇか。
高DEXで上書きしても余裕でされ返すとかだと相当キツイ('A`)ﾉ
逆に高DEXだとスタンしそうだが、、転生後のステだとどうなんだろうな
975 名前：フラッググラフィティ 投稿日：05/02/02 18:28 ID:ECLCRpAQ: ケンカすんなよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 18:52 ID:dhV2w2z1: >>974
計算機使えばすぐ分かると思うが
廃プリのLV98で
INT120
VIT70
DEX100
くらいなら可能（ブレス+C+ジョブ修正込み）

かなり適当にやったうえに、Ｇｖ考慮してアクセと頭装備無しで考えてしてる。
これを基準に考えないでくれな・・ただ、この程度はできるって感じに受け取ってくれ。
まあ転生後ガス噴く手前までいければ高ＤＥＸ、スタンが気にならない程度のＶＩＴは
確保しようと思えばできなくもないぽい。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 18:57 ID:Kg+BgRQi: 廃プリでInt120も要らんぞ。MEやるならまだしも
極端だが、Int初期値でもメディタ10取ればSP枯渇ほとんどしないとかの記事どっかで読んだ希ガス
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:27 ID:dhV2w2z1: >>977
>これを基準に考えないでくれな・・ただ、この程度はできるって感じに受け取ってくれ。
真剣に考えず、適当にやっただけな。
まあ俺もオーラプリ居るからそろそろステ考えんといかんのだがな・・・。

>Int初期値でもメディタ10取ればSP枯渇ほとんどしないとかの記事どっかで読んだ希ガス
マジか・・詳細キボン。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:33 ID:vPwEATLh: メディタ１０とると素ＩＮＴ３０くらいあれば今のＩＮＴプリと同水準のＳＰ回復はゲット（ヒールは低い）
メディタのおかげでかなり幅広いぞ。
ＩＮＴ９６ＶＩＴ１００ＤＥＸ１００なんてハイブリッド型も（このＩＮＴでも２３００ヒール＋ＳＰ回復４８）
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:37 ID:ZxR+h2Hb: というかプリがINT１２０をキープする必要はないかもしれん。特にＧｖは
>>977 のInt初期値でもメディタ10取ればSP枯渇ほとんどしないとかは気になるが
ヒールの回復量とかもあるから普通の廃プリはそこそこ上げると思う
何よりアコ時代もあるからな、、
まぁ普通に考えればPTに支援してINT初期値がSP枯渇しないとは思えないが
廃プリは高INTで高ヒール＆SP回復型か現状維持の性能＋サブステ向上に別れるのかね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:38 ID:ixMvNYwn: 殴りプリに日の目がｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:52 ID:U3skaEO2: 転生後も殴りかYO！
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:53 ID:jkZFSgrI: 廃プリはASPDが落ちるんじゃなかったか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:55 ID:Vofa9za2: ASPD下がった分だけSTRとAGIを多めに振ればいいじゃない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:58 ID:LtgXew/I: >>983
デマ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:59 ID:fLbOujbb: >>977
それエミュ鯖。本鯖はそんな馬鹿仕様じゃない。
ほんとおおまかだが今のINTの7割程度でメディタあれば同じ位の回復量になる。
121↑になる場合はこの限りじゃないが。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:01 ID:vk0yVVFd: 補正込みInt60～70+メディ10で今の120相当という話だな。
ベースレベル･最大SP量との兼ね合いもあると思うが。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:20 ID:cDpIqt09: VIT100、DEXカンスト、残りINTが主流になるか
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:21 ID:ZxR+h2Hb: でまぁこれから、砦内で攻めや守りをする時サンクどう思う？
ぶっちゃけ防衛の乱戦時にエンペサンクしても転生職の攻撃力だと
無意味に近いんじゃないかとか思うんだが。退けた後の回復はともかく
攻め最中にもサンクロードなんて敷く事ないだろうし
ベースポイントの回復する訳じゃないならサンク切ろうかと思うんだが
サンクの有用な活用法って何かあるかね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:25 ID:OQ+HfzZY: 聖属性になったエンペにサンクってきくの？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:26 ID:jkZFSgrI: 天使鎧つけてる奴にヒールしてみればわかるだろ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:26 ID:Vofa9za2: >>989
エンペが入る範囲でゴスペル歌った方がいいんじゃまいか？
未実装Wikiによると最大9999回復出るみたいだし
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:37 ID:fLbOujbb: >>989
エンペに対しては転生職の攻撃力というか、アサクロのデスナイフ+EDPだけな気がするが。
サンクよりはSWの方が有効かもしれないね。
でも無いよりはマシだろうさ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:38 ID:vk0yVVFd: >>988
それ、俺の理想ステだ。
完成オーラとかTOMすぎるがなorz
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:50 ID:Kg+BgRQi: もう残り無いんで新スレ勝手に依頼してきた。
立つまで自粛ﾖﾛ

【避難】新スレ間に合わなかったよ。【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/

>>986
まじかーと思って調べてきたらばっちりエミュ鯖の日記で同じ記述見つけたよ_no
惑わすような情報流してｽﾏｿ(;´Д｀)人
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:54 ID:ZxR+h2Hb: >>992
で、ちょっとゴスペルの性能見てきたんだが
不発無しと考えればともかく、不発があるとすると
消費SP８０or１００する物を何度もかけ直し出来るかどうかが一つ
あと、未実装wikiでは味方に「ヒール」と書いてあるから
エンペにかかるかどうかは疑問なんじゃないだろか
確かにエンペ周りでゴスペル出されるとまともに叩けるか謎だが

>>993
アサクロ以外で言えば道騎士とかな
高DEXの闇矢特化弓スナイパーとかも強そうではあるが、、
通常攻撃が６０％な時点でTOMか('A`)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:06 ID:ZxR+h2Hb: GvGについて語るスレRound-11
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107345421/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1107345421&ls=50
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:07 ID:ZxR+h2Hb: >>Kg+BgRQi
ＧＪ。三連投すまねぇ('A`)
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:33 ID:cDpIqt09: うめろよ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:33 ID:cDpIqt09: 誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106363701/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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