クルセイダー情報交換スレ 39

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クルセイダー情報交換スレ 39

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/01/25 13:20 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ38】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105703899/　
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv81】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106196093/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/01/25 13:20 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/01/25 13:20 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:21 ID:5H9yEpcA: ヽ(´▽｀)ノ万歳
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:29 ID:eYV6Jbcp: GXクルセは劣化槍騎士
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:00 ID:/mnWwOYT: 逆もまた真なり
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:08 ID:XL/PS/Ci: 次のロトは７を入れとこう。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:16 ID:/SovymnX: ヒールは８で止めるぜ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:17 ID:mkxKr64s: 　　　　＿___
　　 /ﾞ-､( ｙ　ヽ
　　ｆ{(.)> ﾆノ　 ',　　
　　 |｀ﾞｒ:ｉ　　ﾞi;^i　＼　　
　　 |:　ｌ:l　　 |/ﾞl:::ヽrｯ､　　　　⑨getだ…!
　　/,l:　ﾞ　 l.l;;;;;;　//　｀
　〃ﾘl　　: :.|lヾ　//　　　　　　　　
　'"´ﾉｨ'' ‐"i ヾｒ┐　
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:19 ID:PeWqkJ+5: うはｗGX10で瞬殺ｗWww

　　　　お
　　　　ｋ
　　　　ｗ
うはｗ wWw　ｗｗWw
　　　 ( ﾟдﾟ)＜ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ!!
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:53 ID:Qg8JmIlf: 11ゲッツ
もまいら、転生の告知がきましたよ！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:10 ID:HWLGIOCn: 城２でソロしているVITが50↓の人に質問なんですが、ダメージいたくないですか？
それだからといってﾋｰﾙばっかりやるとSPがきついし　どうすれば｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:26 ID:WuG2pLWP: 白飲め。
多少白やアイス食っても、白は収集品もうまいし、金銭的に赤字にはならない。
＆休み休みでも結構効率があがる。禿げとかExpおよそアチャ二体分だもんな。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:26 ID:ViNedQER: >>12
多分ＧＸなんだろうけど・・・ぶっちゃけ、城２ソロはネタでね？
被ダメも痛いし、休憩も多くなるから、稼ぐのはまず無理だろ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:29 ID:c/zfkpem: >>9
だからアサシンはｽﾚちｇ（ｒｙ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:32 ID:5H9yEpcA: >>14
人数に左右されるが一応狩れる事はできる
効率は１M↑で緊急用しろぽが一時間に10個くらい消費
大事なのはスクワットと効率出したいなら一定数以上まとめて撃破かな
自分はテレポ狩りだったけどね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:59 ID:zw4GkoAO: パラディンの人柱を待つか・・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:17 ID:pPptA7Pc: 人柱になる予定。
というか人柱待つとか言えるほど鯖にオーラクルセいないし(；´Д｀)
ステは支援混みSTR90VIT80INT80DEX60AGI50のフラットな感じにする予定（94目標）。
狩りで城で狩りする最低ｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝのGXの威力を保ちつつ、対人ステに仕上げる。

S>V=A>Dも考えたけど転生の経験値ﾃｰﾌﾞﾙでやるのは正直㍉。養殖してもらうにせよ、養殖で
いままでのオーラを上回る経験値を吸うのも時間的にキツイしつまらない。
（養殖が辛いって言うのは養殖だけでしか育てられないから短時間の接続じゃ何も出来ないって意味ね）

スキルはGX10サクリ5RS10ﾌﾟﾚｯｼｬｰ5を考えてるけどそこはさすがにまだ検討中。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰはGvで崖うちとかモンクへのけん制で使えないかなと考え中。でもﾃﾞｨﾚｲがね･･･。
ｺﾞｽﾍﾟﾙに走ろうかと思ったけど修正多いしOP制限でなむるのが怖い(´・ω・`)

キモくならない程度にマイステ考察暇だったらよろ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:17 ID:+5KclPfG: 俺はもうステ試算もやって人柱になる気満々です(´д`)

しかし妙なタイミングで発表してくれたな
せっかくマッタリ（ｒｙ　しようと思ってたのに
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:24 ID:nTvK8zlK: HX特化クルセが強化剣士と言われようとも俺はそれを貫く（｀・ω・´）!!

・・・・・・他にHX特化クルセやってる人いないー？（´・ω・）
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:27 ID:8ItuMv6m: >>20
うち・・・ゼピュ特化なんで・・・（´・ω・）

ベース61でサンドマンに飽きて絶賛放置中だけど。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:36 ID:YTvuMK5/: ttp://www.gpara.com/news/05/01/news200501257235.htm

2005年中っていつだろうな…。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:49 ID:LdKiS/pC: >>20
オレオレ、俺だよ。HX10の威力はなかなかだな。
まあ献身も取ってるから中途半端かもしれんけど(；´Д｀)

でもね、騎士のスキルのｓｐ消費を考えるとね・・
そんなチラシの裏
24 名前：19 投稿日：05/01/25 17:56 ID:+5KclPfG: とか書いてるうちに１８さんが登場していた　スマン

目標はずばりS>V=A>Dで、狩りはソロメインです
Lv94/64ステ
STR81+9 AGI61+9 VIT61+9 INT30+6 DEX42+7 LUK1+4(ロザリオ２個)
必要EXPもパラ９３がクルセ９９と同じくらいなのでなんとかなるでしょう、ハハハ
ってかまた牛パサナ監禁かよ＿＿○＿
ほんとはAGI削ってVITあげたいんだけど一生西兄貴で暮らすのは厳しいなぁ

Pv行くと発光クルセはみんなサクリサクリ言ってます
プレスは詠唱ディレイ微妙、ゴスは定点防衛でしか使えないっぽい…まぁこのスレでの評価通りか
前評判の高いサクリが使える性能であることを祈りたい

ところでRockOnを見直していたら、
古代アクセLv目指した場合転生前に対して転生後は累積で約１０倍のEXPが必要なのに、
使えるステ点はパラ９３くらいとオーラクルセで大差ないっぽい(´д`)なんだこれ

>20
STR100↑でASPD180↑の片手剣HXとか…素敵です…
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:52 ID:kBe6nJnd: オーラクルセ自体がそんなにいなそうなんで人柱になる予定
目標ステLv90/57　支援、補正込み
Str12+18　Vit35+8　Agi1+18　Dex73+17　Int99+22　Luk1+1

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfVcFlawabnanHQeAcL

Pv用の予定ですが、こんなの目指す人いないだろうし人柱としての役に立たない予感＿|￣|○
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:36 ID:+30y0B1O: パラディングラフィック実装されないし
急いでやる価値無し。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:44 ID:4B6MKyK6: STR32+8 VIT62+8 DEX43+7 INT99+11 他1で
月光剣RSでソロ狩りﾀﾉｼｰする予定。
微妙に盾スキル取ってるからまあGvで遊ぶくらいもできる。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html
長い目でみればこのままINT-VITゴスペルパラになる予感。
まあ新スキルが検証されてからじゃないとなんとも言えないけど。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:45 ID:4B6MKyK6: 91/57でね(´･ω･`)
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:50 ID:AugQAes5: 質問なんですが、自分はGXクルセなのですが時給がわかりません・・・
見やすくて便利な時給鑑定Toolはないでしょうか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:53 ID:+30y0B1O: >>29
tool仕様はガンホーの規約違反です
またにゅかんでも禁止されてるはずです
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:06 ID:NwoU5xE4: >>20
DB10、STR110のマイ・クルセ(　｀ω´)=3
よく狩場のモブに袋に合ってる。
>>29
ギルドに上納すればどれだけ稼いだかわかるぞ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:09 ID:QG5nXhE6: 転生に関して迷える1クルセに助言というか背中を押してください(´・ω・｀)

93/50のVIT100＞STR＞DEXのGv仕様ペコ献身クルセを持っているのですが
やはりお金を払ってる以上はパラディンは使ってみたいと思ってます。

ただ99までの道のり考えるとこのまま続ける事への疑問が・・・・
転生発表された今、このまま献身なんて負け組を我慢して育て続けるべきでしょうか？
それともいっそのことサクっと槍クルセかGXあたりの勝ち組に作り直してしまって
さっさと上げてしまった方が達成早いんじゃないかって気がするのですが････どうでしょうか？

別キャラ案も考えましたが、プリ（人数の関係でGvはほぼこっちです）、露店精錬用BSなので
そっちを消すわけには行かず完全にこの献身を消すか我慢して続けるかの2択で考えています。
一応装備は7ヘルム、7タラシールド、6エギラ、6イミュン、マンティスクリ、7人中大型サーベルと
本当に最下層レベルの装備はありますが貧乏なので月光とかは当然ありません(´・ω・｀)

ちなみにADはギルド内に規約が無いのでペア狩りマンセーなのでほぼ行きません。
一応時々忘れた頃に発光済みのWIZプリが誘ってくれて月1～2程度行くって感じですが
基本的にずっと西兄貴で延々とソロで上げていくと言う環境です。

自分としては70％ぐらい消して勝ち組に乗る方に揺らいでる状況ですが
賛成反対含め背中を押して頂けると幸いです(´・ω・｀)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:13 ID:81OTO54q: >>32
その前にそんなクソG抜けろよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:15 ID:nTvK8zlK: 普通はAD行く時Gv仕様の2-2職あたりを一人二人連れてくもんだと思ってたが････
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:16 ID:3ieKpeT0: そのクルセを消すのはもったいない気がするが本気でパラディン作りたいと思うなら
クルセ作りなおすべきだと思う。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:18 ID:9rxBTX2v: >>20
ここにもいるぞー
Ｓ＞Ａ片手91才、ニブルで狩ってるとたまに「強い」って言ってくれる人がいて幸せ（´・ω・）
そんなチラシの裏。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:19 ID:+30y0B1O: >>32
GXクルセ槍クルセに対してものすごく失礼な事言ってるの自覚してる？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:21 ID:5H9yEpcA: 7ヘルム、7タラシールド、6エギラ、6イミュン、マンティスクリ、7人中大型サーベル持ってて最下層とか言ってるしな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:24 ID:81OTO54q: >>38
AD（おそらくGGDか？）使えるギルド所属ならそう思うのも無理無くないか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:32 ID:4B6MKyK6: けどまあどこか棘のある表現ではあるな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:39 ID:9aoDh4hz: そのステならＢやＣがＡＤ安定の大手や中堅のＧでも入ればいいんでない？
Ｇ拡張に修正来て、どこも人数確保したいだろうし。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:40 ID:9aoDh4hz: うわ、一行目ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・

ＢやＣのＡＤが安定に脳内よろorz
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:52 ID:BmD37eoE: >>38
養殖でもしてもらったら？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:53 ID:BmD37eoE: orz間違えた>>32だ・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:59 ID:3ieKpeT0: 俺の予想だと>>32のいるギルドは養殖してくれなさそうだな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:15 ID:7H3lHrt5: >>32
激しく身内の様な気がする。
たぶんWIZプリはその93献身よりまだLv低い阿修羅鳥脱衣
を主に誘ってるにちがいない。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:17 ID:nTvK8zlK: まぁ、93まで育ってる訳だしそっち優先になるのは仕方ないっちゃ仕方無いな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:21 ID:jSp+5/1u: オーラがそんなレベル低いのと公平くめるのか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:31 ID:A7/F9UfQ: >>46
ペア狩りマンセーって言ってるぞ。
しかも違いないとか言ってるし。
ギルドが叩かれないように釘刺してるんだろうけど。

周りに誘うように言うとかじゃなくて、言い訳がまず出てくる辺りみると
>>32はギルド変えたほうが良いんじゃないのかねぇ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:33 ID:A7/F9UfQ: >しかもたぶん違いないとか言ってるし。

わかりづらそうだからちょっと補足訂正。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:41 ID:BQCvKrjT: 結論：おまえ自分で思ってるほど悪い環境じゃねーよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 21:55 ID:XbgvGuFz: 俺のGXなんて友達いないから転職してからODソロしか行ってないぞ。
金も稼げないからイミュンとかタラとか揃いそうもないしな！

やっと96で半分にきたが、さすがに限界を感じるよ…
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:34 ID:zw4GkoAO: 友達つくろうよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 22:36 ID:3ieKpeT0: >>52
ODソロで96まで上げたあんたを尊敬するよ。
95で挫折気味だが頑張れる気になれた。ありがとう。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:17 ID:SIwKkGQz: 漏れも94で挫折しそうだがなんか勇気が沸いてきた
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:28 ID:rHAhg8ZR: 俺はROを初めてGXクルセを作って86位までソロ。
限界を感じて臨港生活（ペアorトリオ）で９２まであげて挫折。
そのままじゃ悔しいのでSQクルセを開始。
最初の１ヶ月でLV85。次の１ヶ月でLV90で現在に至る。
LV90付近で時給1M突破によりやる気アップ。
今のペースだと３ヶ月目終了で95到達。
それでもオーラは５月だよ|||○|￣|＿
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:32 ID:RdoO6FIn: ソロで諸国漫遊続けて98歳。
時給にして１％稼ぐのがやっとなのに、今日だけで2度も死んだ俺を笑ってくれ`,、('∀`) '`,、
オーラなれるまで二ヶ月はかかりそうなﾔｶﾝ
58 名前：32 投稿日：05/01/25 23:40 ID:QG5nXhE6: 色々レス貰えたようでありがとうございます。

が・・・・うちのギルドが云々ってのは自分でも諦めてるのでそこが問題ではなくて
出来ればこのまま負け組として献身育て続けてオーラ目指すべきか
今のうちに槍やGXの勝ち組に作り直してオーラを目指す方が良いかをアドバイス頂けると助かります(´・ω・｀)

うちのギルドが問題あるのは分かってますが阿修羅や雷鳥とかは誘われてるので
恐らくGvキャラでも優先順位があるんだろうなって感じなのでまぁ仕方ないかなということで。

計算すると93ではまだ半分も来ていないのでやはり転生考えると
まだ傷が浅いうちに勝ち組に作り変える方がやはり一番ですかね？
転生がまだ来なければこのまま献身で頑張ろうかと思ってましたが
実装されると分かったら今苦労して献身やっても全く無意味な負け組にしか思えなくなってきました・・・。

>>37
失礼って意味が分かりかねるのですが・・・(´・ω・｀)
Wikiや過去ログ見ても「転生」って目標優先なら槍やGXは勝ち組と言えるのではないですかね？

>>38
周囲やここでのログ見てると6混じりは最低レベルだと思ってたのですが
個人的には1stではない環境ではこれは最低かなと思ってますが気に障ったなら謝ります。

>>49
確かに90前後の阿修羅とかが誘われてますが
もし身内だとしたら出来ればギルドの事についてはスルーでお願いします。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:54 ID:BH0vJXEJ: 阿修羅だと90以降でもVit振ったりしてLv上げれば上げただけ強くなるんだが
献身は93でGv運用するには十分だからな
というか一日何時間やる気か知らないが、そのキャラ消すと作り直しキャラが転生してある程度育つまで対人できないんでは？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 23:58 ID:mD+wb05B: 転生もいいがジョブ補正はいつ来るんだろ(´･ω･｀)計画表ﾉｯﾃﾅｲﾖ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:03 ID:ukqAfdfG: 全部+4精錬でｵｰﾗ目指してる俺に対する侮辱か！
お前なんてキャラ消してギルドからみはなされろ！！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:06 ID:zNFfcxVW: >>58
自虐とかをここで書かれてもｳｻﾞいだけだからﾁﾗｼの裏にでも書いててくれ
平気でうちのｷﾞﾙﾄﾞが問題あるとか言い切ってる君もちょっとやばいと思うよ
ｷﾞﾙﾒﾝにしても消極的でｳｼﾞｳｼﾞしてるｷﾓいのは誘いたくないだろ
相手のことも考えて行動したほうがいいよ

まあ俺はVit100>Str>Dexのｵｰﾗ献身ｸﾙｾだが、そもそも剣士が優れているからｿﾛでもｵｰﾗなんて到達できる
装備揃えりゃ時計B4なんかでAB通常攻撃とﾊﾞｯｼｭのみでも800kは出るしな
まあでも君は無理っぽいしｻｸっと消してSQｸﾙｾ作ったほうがいいんじゃないの？
ﾐﾉ狩ってりゃ早い内から効率800k↑出るし、2ｱｶｾｰｼﾞの付与すりゃ凄いことになる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:10 ID:Wwnfwzxp: >>32
本気でパラディンなりたいなら作りなおす方が断然早いし楽。
ADで稼げる環境があるなら話は別だがそれは無理そうだから作りなおせ。

ってか今まで育ててきた自分が一番わかってるんじゃないのか？
今までの苦労を考えた上でこのままオーラまで行けるのか？
今のクルセでオーラ行けると思うなら消す必要はないし
少しでも早くパラディンなりたいと思うなら作りなおせ。

オーラ出すのに必要なのはやる気と根気だ。ただGXや槍にすれば転生出来ると思うなよ。
確かに楽ではあるけどな。ようは本人次第ってことだ。

応援してるから頑張れよ。言葉遣い荒くなってすまなかった。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:23 ID:KSOVl9rh: >>57
頑張れ、超頑張れ(ﾉд`)
桜の季節までに、お前さんが光ってる事を祈る。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:23 ID:+VU14Omo: GXも槍も楽っていうけど装備が前提なんだが
GXは天使月光なくても1Mでるが前半がマゾイのとペアできる相方プリ
がいる　ソロで1M狙うときはかなりきつい
槍は前半からそんなにきつくないが特化槍がとにかく高い
GXほど金はかからないけどね
最終的に亀かSDあたりで100～200時間は監禁されるのだが
>>基本的にずっと西兄貴で延々とソロで上げていくと言う環境です。
これがSDと亀にかわるだけだとおもうぞ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:30 ID:oQAQrs08: 32が廃まみれなのはわかった。
とりあえず>>32をみると1st=ごみ、+4装備=ごみ、槍GX=効率厨と読み取れてしまうから
突っ込みが入ってるんだと思うぞ。
実際そう思ってるのかは知らんが。

でだ
献身クルセを消して作り直す間、Gvに献身は必要ないのか？
ないならさっさと作り直したほうがいいぞ。
愛着があるわけでもないだろうし、傷が浅いうちに槍にでもなっとけ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:35 ID:PI0Nimxc: だな。オーラ目的にVITちまちまやるのは面倒なだけ。
90台VIT前線キャラでいないと困ります！てなら頑張る意味もあるだろうけど。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 00:56 ID:pPE5LD5R: (´ー｀ )まったりやろうぜ。
焦ったって面白くねぇぜよ。
転生こそ面白さ、なら別だが、ゆっくり頑張ったって変わりはせんだろう。

俺なんか、４ヶ月やって、いまだに６８レベｒ（ｒｙ
ネタクルセに狩場なんて何処にあるんだYO｡ﾟ:+ﾟ(ﾉД｀)ﾟ+:ﾟ｡
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:04 ID:A/wDZKkt: 32は90↑のGv用献身持ってるのに
人数の関係上参加はﾌﾟﾘって書いてあるじゃん・・・・
俺ならそんなG抜けてGXか槍作った方が断然いいと思うよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:05 ID:SoFVPe/T: >>52
炭鉱3ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
INT109　STR60で+5店売り海東にスケルトンでも挿せば
ミストGX7　スケワカGX1で確殺だ!　
エル原鋼鉄石炭ワカcと財布はウハウハだ!
幸運を祈る
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:33 ID:doqDydhS: ８４で既に限界を感じるGXクルセがここに(´ω`)ﾉ
まぁ確かに城で時給４００～５００ｋは出るし、たまにペアでお城オンラインすれば１Mくらいは出る。
しかし、あまりに長いお座り時間・・・そして少ない連続稼動時間。
青ポでも飲んでみたいがレアが全くでませんよ｜ω`)つ[忠節×３]
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:39 ID:pRRWNjBM: Crusader@Thor鯖　Base92/Job50
HPR* バッシュ:10 プロボ:10 片手剣修練:5 インデュア:5 MB:1
フェイス:10 HX:9 GX:10 ヒール*:10 ペコ

HP78XX SP1001
Str:33+17 Agi:9+14 Vit:1+7 Int:99+26 Dex:73+13 Luk5+5（ステはプリ支援こみ）
Flee:おさっし Cri:おさっし Def26+35

属性武器：なし
特化武器： +7DH海東剣
三減盾　： +7タラシールド
特殊装備： +7エルダージュエル、エルダーサングラス
　　　　　　+7天使メイル、+7レイドマント、+7エギラブーツ

場所：城２
時間：２２：００～２６：００の間

基本はペア狩り（DEXプリ）、回復シロポ３０、アオポ１０、緊急のイグ実１、ミドポ５

レイド：ＧＸ５
禿：ＧＸ１０
アチャ：プロボ後ＨＸ
本：ＧＸ１０（ＬＡで一発）＋バッシュ

基本は敵が見えたらＧＸで先に敵が見えるならひっぱる。
左下、右下、右上のＭＨ地帯も回る。

鯖、時間帯、人数、職（ＷＩＺ多いとかＰＴ多いとか）で変動するとは
思うのですが大体効率が９５０～１．１Ｍあたりで
１Ｍ切る事が多い。

上記の条件で相談のですがコンスタントの１Ｍキープする為にはどのように狩ればいいのでしょうか？
私の考えではアオポを使いまくりで休憩しない、敵をある程度引っ張る（単体殲滅をなるべくさける）
プリに共闘をがんばってもらうが考えられるのですが
（ＤＥＸなた為あまりなぐられるのは・・・　基本は後ろでヒール待機）
これらには散財、お察しぽい狩り、プリの死亡率ＵＰなどがあるのですが
それ以外の方法はないかと相談に参りました。
何かアドバイスがあればお願いいたします。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:46 ID:h2yFRmXy: 装備の相談してみて良いですか？
一応自分なりのプランはあるんですが、ずっと貧乏装備だったんで
高額アイテムの有用性が今ひとつ理解できてないのです…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:50 ID:zNFfcxVW: 95～がかなりしんどいんだし、80台できついって言ってる人は無理に転生目指さなくてもいいような･･･
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:58 ID:doqDydhS: >>72
いいなぁ装備・・・・・。
でも８４でもペアで１M出てるので、理由はちょっと想像がつきません。
青を飲むという選択肢があるということはご自分が息切れしやすいのでしょうか？
スクワットもやってるだろうし・・・個人的にアチャは他の敵を倒す際のGXに巻き込んで倒してます。
CAめんどくさいですけど、サフラもらえばCA前GX発動がほとんど。
もしくはアチャはGX２でやれますし。プリ様のSPが持つようならそうしてみてはどうでしょうか。
>>73
そのためのスレでつよ。
>>74
うーん確かに。１ｓｔの槍騎士も９３で止まってるし、先は長いのですね。
臨時行ったり、他に楽しみを見つけながらがんがるとします。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 01:59 ID:9sYjjOhi: >>72
支援込みStr50Dex90Int120な自分は
アチャ：GX1
レイド：人が居なければ２，３匹集めてGX6（2hitでほぼ確殺）
余裕があるときは常時サフラでDexプリさんと組んでたときはキリエも常時でした。
休憩は本が激沸きとかじゃなければほとんどしません。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 02:21 ID:1xs7ZKvC: GXで金稼ぎしたいなら城じゃなくて騎士団行くべし
78 名前：73 投稿日：05/01/26 02:24 ID:h2yFRmXy: すいません、相談させていただきます

Crusader@idun鯖　Base86/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア3 MB10
フェイス7 騎兵修練5 槍修練10 HX10 SQ10 AG5 SdC1

HP6535 SP467
Str63+7 Agi92+8 Vit1+7 Int8+5 Dex42+3 Luk1+5
Flee208+1 Cri3 Def10+4

属性武器： +5火風土ランス　+6星水ランス
特殊装備：笠　目隠し　マスク　アクアメントル　+4モッキングマフラー　ライトサンダル
　　　　　ブローチ　アスレチックベルト　テレポクリップ

普段はココモビーチかSD4でソロ狩りしてます。PTは今のところまったく組んでいません。
フェイスを削っているせいもあってか、流石にオットーからの4桁ダメージとか辛く感じてきたので防具を買おうと思ってます。
βからこつこつ溜めた収集品やレアを全部処分したら40Mになったので、これで全身強化するつもりです。
目隠しは暗闇耐性が実装される前から愛用している品で、これを売るつもりはありません。

現在自分が考えているのは、
+7ナイトメアキャップを3M　+4モッキングマントをマフラー下取りにして2M　+7マタブーツを7M　ぐらいで入手するつもりでいます。
鎧は思い切って4.5M程度で+4水プレートか6M程度で火プレートを買うか、メントルを+4にしてお茶を濁そうか悩んでいます。

これだけだとまだお金が残るので、品を変えるか過剰精錬品にするか、将来必要になる装備のために貯金しようと思っています。
ここはこうしたほうが良い、これはやめた方がいいという点があったら、指摘していただきたいです。
個人的に一番気になっているのは、逆毛にキャップが似合うかどうかなのですが…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 02:25 ID:q2hFHpIS: >>72
装備はよい感じですね。
・レイドアチャをGXで倒す。
・徒歩でプリと歩調あわせる。
　(徒歩とペコだと、徒歩の方が敵が早く倒れるよう感じます。(私だけかな；）)
・できれば頭をミストレスの王冠にしましょう。SP+100によるSP回復+1が地味に大きいです。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 02:33 ID:9V274V/M: プレートは激しく重いからツライってギルメンが言ってたよ。
メイルでいいんじゃないかな～？
あとビホルダー武器を手に入れたらちょっと楽しいんじゃないかな？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:10 ID:SgbOJCBN: >32
焦らないことが一番大切。
まず考えるべきは、パラディンで何がしたいか？　だと思います。
何となく使ってみたい、では、後で献身を消したことを後悔する気がするんです。

パラディンの方向性が決まったら、1dayチケットを手に入れ、２垢をお勧めします。
1dayチケットを手に入れ、普段は新垢で活動します。
新垢に露店商人を作り、精錬は日曜に行うか、知り合いに頼むようにすれば、
それほど不便ではないと思います。
旧垢は、Gv時（日曜）のみ1dayで課金し、今までどおりプリor献身の２択で行動できます。

まだ先の話ですが、パラディンに飽きたら、垢ごと消すことも出来ます。
仮に、パラディンに飽きたにも関わらず、Gvはパラディンで参加が基本になっても、
旧垢を通常課金、新垢（パラディン）を1dayでGv時課金に切り替えれば済みます。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 03:11 ID:alIzXonW: >>73
>>80も言っているが、プレートはお薦めできない。
属性鎧については、水は+4アーマーにでも挿して、火は奮発して
+7メイルに挿すことを薦める。SD4は終盤まで世話になるしな。
木琴に関しては、当面はマフラーのままでいいと思われる。ナイトメア
キャップは亀に篭るころには欲しいかもしれんが、まだ不要。
靴に関しては個人的にソヒーがいいと思う。SPも繰り上がるようだしな。
せっかくそれだけお金あるのだし、そろそろ特化トラの購入、作成を検討
してはいかがだろうか？
83 名前：82 投稿日：05/01/26 03:23 ID:alIzXonW: っと・・水メントルは持ってるのか。なら、それを+4にすれば十分
だと思う。
それと、特化トラはちゃんと自分の狩場を決めてから慎重に種類を決める
ように。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 04:30 ID:qHhoovxK: 闇鎧は買わないのか？狩り場にもよるけど一着もっといていいんじゃまいか
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 04:41 ID:tm7WgvvR: 槍高いって別にそんな高いとは思わんけどな
完成品購入ならサイズ槍はサイズサーベルに毛が生えた程度の値段
盾も必要ないから金が特にかかるなんてことはない

>>78,80
無形あっても今のステじゃ時計いけんぞ
Lv90からいくにはAGIカンスト近くないと痛すぎて狩りにならないから
金稼ぐために時計行きたいならAGIあげないとな
カンストしない場合、騎士テンプレにもあるようなAGI95+5がおすすめだが
これだとLv95くらいないとかなりつらい

当面は金稼ぎに徹するのがいいと思う
特にココモなんて行ってはいけない
SDでカードでるまで粘るか、炭鉱でコツコツ稼ぐかどちらかした方が良いよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 04:57 ID:1xs7ZKvC: >>78
じゃあ俺は監獄を勧めとく、折角HX10あるんだし
資金面経験面で旨いと思う、ただマミ槍やサイズ槍が欲しいところかもしれない

SD4が良狩場だからそこに篭り続けてもいいかもしらんけども
あと将来、騎士団ソロ目指してみるのもいいかも
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:29 ID:tm7WgvvR: 今の装備だと40Mはすぐなくなってしまいそうだな
マミーとボーンド、+7マタ靴と+5木琴マントで尽きる
危険冒してまで大してうまくない監獄行くくらいならSDがいいよ
装備ないと監獄全然うまくない
監獄も時計もうまくなるのは95くらいからだしな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:33 ID:N1+oNeqR: >>84
完成品の特化槍なんて露天に並んでませんよ
たまに+7TCとか+5TBdとかの微妙なものはどちらもゴミすぎ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:34 ID:tm7WgvvR: RMCで買えばいいじゃん
いちいち首都を探さなくて良いのでそっちのが手っ取り早い
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:52 ID:1xs7ZKvC: なかなか出ないと思うよ…RMCでも
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 05:59 ID:N1+oNeqR: +7サベ→3M、BSが精錬出来るから結構並んでる。廃ケミの中古も多。
+7トラ→8M、BSが精錬できないので数が少ない槍クルセの中古を待つか、自力製作しかなし
たまに槍騎士の中古が出回るがTﾊﾞﾄﾞﾝとか槍クルセにとっては微妙なものが多い
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 06:03 ID:N1+oNeqR: 安価で捨て売りされてたはずのハルバードは転売師の買占めで激品薄だしね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 06:13 ID:rs4QZ0d6: ハルバードよりグレイブのがマシ。
安くないハルバードなんか重いだけだ。
ハルバードの過剰・・・とか言ってると、+5トライデントでいいじゃんと本末転倒になる。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 06:36 ID:Dl/xQ5jK: グレイブって性能はともかく自分専用の繋ぎ武器にしかならん
捨て売りしてもまず売れない。
+9TBhグレイブ(自作原価約2.5M)が
オークションに出したら0.5Mにしかならなかった

他は
+5DAハルバ(自作4.5M)→2.5M
+5TTiトラ(ミノ値上がり前自作10M)→8M(ミノ値上がり後)

両手槍は激しく恵まれてない。武器職で唯一s4武器もないし。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 07:31 ID:tm7WgvvR: >両手槍は激しく恵まれてない。武器職で唯一s4武器もないし。
ネタにもならんよ

旧鯖系じゃ完成品トラ普通に出るけどな
値引率が高いのがトラ（調べたらロキで11M）
ケイオスだとサーベルも10M超えるか超えないかなんで露店売りがないのは同じ
ロキだと10M弱だな
サーベルはトラより使用者が多いのであまり値引きされない

イドゥンなどは槍もサーベルも自作が基本なんかね？
調べたところどちらも多くなさそうかもな
俺は概ね武器そろったが、今まで自作したことないんで感覚が違うのかもしらん
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 07:36 ID:tm7WgvvR: 価格調査隊みたらイドゥン鯖槍めちゃくちゃ安いじゃん
+7サーベル3.4M
+7トラはデータなかったが一本1.1M～1.2M
期待値的には5Mで+7なんで多分この辺が売値
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 07:55 ID:1xs7ZKvC: fenrirもかなり安いよ
ｓサーベルが800k~、ｓトラが1.2M~
んで、古鯖は全体的に完成品が多く出回ってるっぽい
98 名前：73 投稿日：05/01/26 08:08 ID:h2yFRmXy: 皆さん沢山のレスありがとうございます。

装備は軽いほうが良いですか。重量を苦にしたことがなかったので気づきませんでした。
計算してみたらDEFすら+4プレートより+7メイルのほうが良いみたいですし…やはり私はどこか抜けている_l￣l○
まずは+7火メイルを入手してみます。靴はフリーとの兼ね合いからあと1,2レベル上がってから新調してみますね。

槍に関しては今のところ欲しいのはミミックに対するTAぐらいでしょうか。
時計や亀や監獄騎士団などの高レベル用狩場の槍や闇鎧等は、90代になってからまた考えてみます。
これからDEX50にしてAGIちょい上げて、STR上げた後になると思うのでおそらく90代中盤になるでしょうか。
他の方も書いてる通り、Idunは（他の過疎鯖もかな？）使える中古槍の出物が極端に少ないので割高でも自作することになると思いますが、
これからSD4に篭ってまたお金溜めますね。炭鉱は60～85までずっと篭っててお腹いっぱいなので…

深夜の書き込みなので放置されるかなと思ってたんですが、親切にご指導いただけて嬉しかったです。ありがとうございました。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 08:14 ID:VILQ9AOD: >>57
お前さん贅沢言い過ぎ。
俺も98だが時給じゃどう頑張っても600ｋ-800ｋが限界だし
1日2回どころか5回死んだことあるぞ･･･それも2度も＿|￣|○

もひとついうと、こっちは2ヶ月でやっと50%だ。
オーラまで最低でもまだ2ヶ月はかかるぞ・・・
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 08:15 ID:PI0Nimxc: ｗＷｗにキャップは似合わんねえ・・・しかもヘロムも。
仕方がないからタヌキ乗っけてます。ｹﾐﾀﾞｹﾄﾞ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 08:20 ID:1xs7ZKvC: wWwにはマジェおすすめ…かもしれない、というか見てみたい

今94だけど時給600k~700k
お…オーラが…遠い…AD行きたい…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 08:44 ID:V65tR4Ue: >>95
？

>>96
BSが装備できない上に供給が少ない過剰s武器s防具は
期待値以上が相場(廃が安全パイとして買うため)
うちの場合売れ残りsトラ1.8Mｵﾘ18kで+7トラが期待値7Mで売れ筋が8.5M
sヘルム売れ残りが5.3Mエル73kで+7sヘルム買取75M(期待値60M)
sタイツ売れ残りが3Mで+7買取が50M(期待値37M)
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 08:59 ID:QPHMPmBK: >>72
常時ｷﾘｴ
弓は可能であれば無視
本はLA入れずに引っ張ってGXで落とす
他PTの動きを把握して溜まりそうな場所に先回り
早朝以外常時5PT↑は居る鯖だけど平均時給700kから1.1Mくらいまで伸ばせた。
天使ｴﾙﾀﾞ中段ありで本激湧き以外休憩なしな状態ならその環境では限界な気もするが・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:02 ID:oipwXoYC: 剣士の水ランス育成って効率もNo.1？
白ポとかぐいぐい飲んで大赤字狩りよりも効率出る？
転生後の育成どこでやろうか迷ってるんだけど…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:09 ID:jlnLgHQZ: >>99
ウチは98のS>Vペコ盾HX型だけど、時計B4で22時～0時台でも
800kは出るし、早朝の人少ない時間帯なら900k～1M出てるよ。
…まぁ時計B4しか行けないんだケドナー_no

結局効率はステ＆スキルタイプによるから、個々人によって
捉え方が違ってしまうね。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:16 ID:uNA5Z8v2: 槍の話題が出てたんで
Sハルバの値段を調べてみた
某古鯖
大体400～600ｋほどになっている
買占めの後1M程度で一時売りに出されてたのは見てたんだが
その後このぐらいに落ち着いたらしい
買占め前は150～250ｋぐらいか

いくらで出そうが勝手なんだが
つなぎ武器に誰がこんなに金をだすかと・・・

短剣でいうSダマに300ｋ以上も金かけるようなものだろう・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:18 ID:1xs7ZKvC: >>104
No,1にはなりえない
将軍様ツンツンでさえ、アチャで将軍狙う方が効率出るぐらいだし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:19 ID:1xs7ZKvC: ハルバードはスパイラルピアース用に確実に需要が出るだろうからな…
そういう俺も150ｋで売られてたのを一本買ってしまったよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:37 ID:oipwXoYC: >>107
いや、剣士の育成効率としてなんだけど…
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:37 ID:bcrZxEKJ: レスありがとうございます。

>>75
休憩は１Ｈに２回程。
休憩時間は大体２，３分です。
ＭＨがあるとＳＰきれる前に青を飲んでＳＰ回復。
落ち着いてきてＳＰが少なければ回復。
（回復時はコデザ鎧の変える）
アチャのみでなければＧＸに巻き込みますが
アチャ単品の時はＨＸ。
単体時は逃げる、ＣＡなどがあるとＧＸが不発という
悲しい事態に陥るので現状では使わない。
一度ＧＸで処理する方向でやってみます。
ただ、サフラはキリエをほぼ常時なので
ディレイの関係で厳しいですね。

>>76
キリエは基本常時かけてもらってます（レベル１０らしい）
レイドはＧＸ５で処理しているのでＧＸ６に変更してみます。

76 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 01:59 ID:9sYjjOhi
>>72
支援込みStr50Dex90Int120な自分は
アチャ：GX1
レイド：人が居なければ２，３匹集めてGX6（2hitでほぼ確殺）
余裕があるときは常時サフラでDexプリさんと組んでたときはキリエも常時でした。
休憩は本が激沸きとかじゃなければほとんどしません。

>>79
徒歩です。ペコは移動時のみ使用。
ペコにのるとＡＳＰＤの関係からか一拍遅れて
敵が倒れるので乗りません。
ミストレス王冠は１０Ｍくらいする＆ＤＥＦ低い
ので考えてなかったですが一度借りたりして試してみます。
（現状の装備をそろえた為使える所持金が３Ｍくらいしかないので）

城に行くときのＳＣはどうしているでしょうか？私は
白、テレポ、バッシュ、ＨＸ、ＧＸ１０、インデュア、プロボ、ＧＸ５
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:06 ID:alIzXonW: うちの鯖じゃ+7トラが5M、+7サーベルが3.5Mくらいだな・・
とは言え、完成品の槍が出回ることがほとんどない上に、+7トラ自体
滅多に見かけない有様ではあるが。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:36 ID:iKKGmYae: >110
プロボ＝対深淵くらいでしか使わないから第2SCへ移動推奨
バッシュorHX＝どっちかいらん
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:46 ID:ukqAfdfG: ペアでピラ4行ったけどなかなか楽しいね
イシスが一瞬で落ちて行くのは見てて楽しい
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 10:55 ID:YB76u2CD: オーラクルセ2体所持しているので人柱予定
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:06 ID:UMS4t8MV: >>104
転生可なら莫大な資産あるだろうし白飲み狩りのが効率出ると思う。
新MBがどうなるかによるけど特化MBで蟻の巣、ｱｻｼﾝ砦、FD3F、炭坑、JOBまずいけどOD等。
廃装備に手が届いているなら廃兄やﾐﾉ、JOB優先なら馬狙いでﾊﾞｯｼｭ狩りとか。
将軍は水ﾗﾝｽのみで1次職としては高目の効率が出るだけであんまり美味しくない。
116 名前：115 投稿日：05/01/26 11:09 ID:UMS4t8MV: 追記
ﾌﾟﾘ雇って西兄貴が安くて一番早道。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:48 ID:9zDZgN2D: ＧＸクルセってエルダー中段や天使プレートのようなすげー装備してもソロ時給1M程度しか出ないんだ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 11:53 ID:FZCSbE0T: プロボ１０→スキル使用失敗
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:08 ID:oQAQrs08: >>109
大将軍を槍でつつくのは経験地を金を掛けずに稼ぐ方法。
同じ代将軍でも水ツルギでallバッシュの方が早いのは確実だろう。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:22 ID:cX0+uKdW: 天使なんて無くとも月光リフレクト型でVIT－INTなら1.3以上楽に出るよ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:23 ID:PI0Nimxc: ´ー｀)γ～毎日お疲れさん
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:31 ID:oipwXoYC: やっぱり将軍は金がかからないだけなのか
プリ雇うのもめんどいし
雇うより効率落ちるだろうけど2垢支援で行くことにするよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:48 ID:GE7+44jj: >107
余談だがｱﾁｬで大将軍撃ったら激しく反撃うけるよ。
効率は出るかもしれんが、必要以上に回復使ってﾜﾘりにあわない。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:50 ID:yvACwhLl: 余談だがどんな撃ち方してるのか見てみたい。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:52 ID:ukqAfdfG: 大将軍は中途半端な攻撃に対して魔法反撃してくるんで
射程延ばし中のアチャだと反撃食らうことも
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:01 ID:WeXfoqzf: ｽﾚ違いだが。
闇服着て射程4～6くらいで撃つのがﾀｹﾞ移りもなく迷惑のかからない狩り方。
宝剣ﾎﾞﾙﾄでも応用可。
手動ﾎﾞﾙﾄなくなりませんように・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:03 ID:GE7+44jj: >124
ｱﾁｬっつぅか転職したてのGv向けﾛｰｸﾞで大将軍行ってみたんだ。
そしたらｽﾊﾟｲｸとか暗闇攻撃とかでｺﾘｬ駄目だと…orz

結構遠距離から撃ってもなんか反撃食らう。
槍だとそういうのは無さそうやね（´・ω・｀）
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:04 ID:ukqAfdfG: ところでＧＸ58で臨が見つからなくてなかなかレベル上がらないんだが
もういっそのことバイトプリ雇って城オンラインでもすべきかな？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:05 ID:vhe+0Kd2: おもちゃとどっちが効率いいのだろうか・・・
第将軍なんて剣士時代にいった事ないから分からない
プリ付きだとやはりおもちゃかな？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:05 ID:qJb6o7hS: >>105
私もS>V>D>IのHXクルセ作ろうとがんばってます
通常狩りメインでソロが多いのですが

スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXckcFrkGA2s1cL
こんな風にしたいのですけれど

RS削ってAGやSdBに回した方がいいのか迷ってます、どうでしょうか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:17 ID:GE7+44jj: >128
装備によると思うけど、多分持たないと思う…
ｹﾞﾌｪﾝとか兄貴2Fあたりで鍛えてみるのが良いんじゃないかな～
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:21 ID:bcrZxEKJ: >>127
ﾛｰｸﾞじゃﾀﾞﾒかもしれない。
槍の3ﾏｽかｱﾁｬの遠距離以外は反撃くるから。

>>128
ﾃﾞｽﾍﾟﾅ稼ぎにいくだけ。
58でGXってｽﾃが全然完成してないから
使い物にならないと思う。（JOBは上納50ですっとなら完成はあり得る）
普通にｿﾛでODいった方が稼げる。
ﾊﾞｲﾄ雇っても金の無駄使いに終わるからお勧めしない。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:26 ID:kL4Sb0Zf: 将軍は、遠距離攻撃を受けた時に射程範囲内にいるPCに対して反撃する。

槍は将軍の通常攻撃射程外から攻撃でき、近距離物理攻撃扱いなので反撃がされない。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:28 ID:bqnS0j4e: 58でGX10取得って上納してない限り42～3転職だよね。
装備が揃ってる程やってる人なら50転職もそれほど苦じゃないと考えると、
58で城耐えれるほどの装備持ってるのかちょっと疑問だなぁ。
それ以前の問題でINT特化でも敵を倒しきれないし。
ある程度の経験(=知識&資産)がある人ならこんな事言わないだろうな。
もしくはよっぽど装備に自信があるか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:30 ID:ukqAfdfG: いやあ、ただバイトプリ雇って行く所が城しか考えられなかっただけだ

ソロだとオーク行くと10分で回復剤が切れるからどうしようもなくてさ。
地道にバッシュ狩りでサンドマンでも倒すかなあ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:47 ID:DVhu0ryg: バイト雇うならGD２or3で十分に稼げる
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 13:47 ID:bqnS0j4e: でも自分でピラ4が楽しいって言ってるじゃん。
あそこでもペアで500～600kぐらいは普通に出せるし
十分じゃないか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 14:03 ID:TJAgbvkL: >>135
+7ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟ、ｵﾍﾟﾗ仮面、+7蛙ｱｰﾏｰ､＋7鱈ｼｰﾙﾄﾞ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
+7レイドマフラー、ｲﾔﾙﾝｸﾞx2で、友達のｵｰﾗプリやとって
lv60台から城２いって
非公平で１Ｍ近く時給でてたよ（時給は正確じゃないです）
139 名前：ｸｲﾝﾄﾝ･ﾗﾝｳﾞｪｲｼﾞ･ｼﾞｬｸｿﾝ ◆zN33A8mffg 投稿日：05/01/26 15:13 ID:2Ew7YhNS: 献身クルセをつくろうと思います．
いろいろ見てみたのですが，高VITはいいとして，STR．INT．DEXが多種多様で悩み中です．
目的はGv特化（攻めも守りもバランスよく）です．エンペ割ろうとは思ってませんがｗ．
で，自分なりに考えてみたのですが

Str 67+13．Agi 1+3．Vit 78+7．Int 25+5．Dex 37+3．Luk 9+7　　

STRは少なめでINT・DEXに振ったほうがいいのかどうか・・

取得スキルですが
剣修練Lv10、HP回復力向上Lv10、バッシュLv10、プロボックLv9、
マグナムブレイクLv10、インデュアLv1、
フェイスLv10、オートガードLv5、シールドチャージLv5、
シールドブーメランLv3、リフレクトシールドLv5、ホーリークロスLv6、
グランドクロスLv4、
ディボーションLv5
ライディングLv1、騎兵修練Lv5をとるか，他に振るか・・・

武器はまだそろえてません．今からそろえるつもりです．
+9環頭太刀（ヒドラＣ３枚刺）
+9環頭太刀（アナコンダクＣ３枚刺）
+9環頭太刀（マミーＣ３枚刺）
+5～8火・水・地・風フランベルジュ

こんなところでしょうか？
なにか良いアドバイスあったらお願いします．
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:24 ID:BzVOYHZM: ちょっくら質問。
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｽｷﾙがｽﾃｰﾀｽ何に依存してるか判りますか？
過去ﾛｸﾞにあるようなら探してみます。
転生後の神速槍型に未来はあるのか！？

チラシの裏。AGI>STR槍　万年ｿﾛ。ADはﾃﾞｽﾍﾟﾅ怖くて行けない98歳。
ﾊﾞﾄﾞﾝ槍+水付与+2垢ﾌﾟﾘ支援inSD4F　時給1.5M前後
同じ事やってる騎士は2.3M出せるらしいが…まぁ贅沢は言わない。
問題は転生までに発光できるかどうか。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:25 ID:1Gzj65Dh: エンぺ破壊用のクルセを作ろうと思っているのですが

狂気Ｐが使えるようになるレベル８５／５０を完成型として
STR(53+7)AGI(80+2)VIT(51+7)INT(1+5)DEX(40+3)LUK(1+5)
ASPDはＳＱと狂気使用時181（速度ブレス無し）
上記のこのステはどう思われるでしょうか？

ＳＱでエンぺをツンツンするのにASPDも必要かと思いAGIを
高めにしてみましたが、ASPDよりもSTRが重要になるのであれば
STR(83+7)AGI(50+2)　狂気SQ有りASPD177.4
・・・とSTRとAGIの数字を入れ替えてみようかとも思います。

スキル振り（予定）
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXJacFr3kGS1cL

ちなみに前衛職は初めてなので装備は１から揃える予定です。
意見やアドバイスありましたら何卒よろしくお願い致します。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:29 ID:iKKGmYae: >>139
81でGv実戦投入とか…レース以外はまともな仕事できないと思う。

+8属性ﾌﾗﾝなんて揃えるなら月光剣買ったほうがいい
風フランなんか使うケース0
初めから揃えるんじゃなく必要だと思うものから買うべき

ソロで育成するか
ギルドに養殖してもらうかでステ指針は変わる
養殖してもらうならたいした武器も要らない。
143 名前：ｸｲﾝﾄﾝ･ﾗﾝｳﾞｪｲｼﾞ･ｼﾞｬｸｿﾝ ◆zN33A8mffg 投稿日：05/01/26 15:36 ID:2Ew7YhNS: >142
なるほど．
迅速なお答えありがとうございます．
まあとりあえずここくらいまでかなあという考えで書きました＞ステ不振り
このあとはSTR重点で行くか・INTDEXにふるか決め手ません．

育成は7割ソロ・3割養殖といったところでしょうか＿|￣|○

武器はzenyが40Mくらいはあるので，ある程度はまとめて買ってしまおうかとｗｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:08 ID:oQAQrs08: >>143
よくみるんだ。>>142は別の人に対するレスだぞ。

これだけではなんなので
VIT60で足りるかどうかは鯖次第になるのでおいといて
ステは考えてるままで問題ない気がする。
STRとAGIのどちらが重要かは微妙なところだけど
秒間ダメを考えると後者の方がよさそうに見える。

あとSdcを1削ってRS1にすると阿修羅への威嚇にならなくもないとか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:38 ID:lMaReE7O: 2/15にくる予定の転生は2-1次職だけで、クルセとかの2-2次職は年内実装予定であってるよな？
だったら少しまったりしようかと思ってさ・・・。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:44 ID:S1WHHCzG: >>140 サクリに関しては前スレ梅にまとめといた。怪しいが。
プレッシャーは連射利かない、ゴスペルは日鯖じゃ果たして発動するのか？ってとこ。
(ロキやブラギがそうそうでない鯖も珍しくないし)
そういえば、槍型だとDB修正もあったな。来てみないと実用度は不明だけども。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:45 ID:Wwnfwzxp: >>139
育成次第でステは変わるな。INTは最低限必要なだけあればいい。
DEXとSTRは難しいところなのであんた次第だ。どんなクルセにしたいかで変わる。
STR振ればソロは多少楽になるだろう。と言うかV>Dは環境がないと厳しい気がする。
それなりの詠唱速度が欲しいならDEX60↑は欲しい。

ペコは取っておくことをおすすめする。なにかと便利。

>>141
エンペ破壊と言っても完全レース仕様なのか大魔法抜けてエンペ割るようなタイプかわからん。
SQ取ってそのステの時点で恐らく前者なんだろうが人によると思うが完全レースならVITそんな要らないと思う。
と言っても30は欲しい、40前後でいいんではないだろうか？
あとSTRなくてもAGIなくても割れないからS=Aくらいのが良い気がする。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:47 ID:Wwnfwzxp: >>145
2/15でパラディンに転生出来るぞ。2-2はグラフィックが実装されないだけ　　　　のはず・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:57 ID:S1WHHCzG: 公式はスキル実装について触れられてない上に、SSもないな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:08 ID:gKGBDFxJ: >>141
お前さんの目標ステからAGIカンスト、DEX60、他INTなど振ったオーラ槍持ちの意見だが
エンペ割りでは村正騎士やクリアサと比べるとどうしても見劣りする
まともに攻防をするGvなら槍クルセには槍クルセなりの長所があるが
エンペ割りだとせいぜい射程の長さでQMを気持ち受けにくいぐらい
レースで黄ばみ流したいだけなら別の職を作ったほうがいいと思う

Gvでまともな攻防を楽しみたいのなら目標レベル85は低すぎるのでもっとレベル上げれ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:11 ID:lPzH15as: まぁ，AGI槍クルセならそんな育成も苦労しないだろうから
最初のAGI優先プランであげてLV85超えてからの分をSTRに
まわすなりVITにまわすなりすりゃいいかと。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:57 ID:ukqAfdfG: SP回復に最大SP量は関係して来ないから、頭装備をミストレス王冠に変えてもあんまり意味無いかな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:03 ID:IiGTnCNZ: >>152
ギャグでいってるのか？
それとも自分の知らないうちに修正でも着たのか＆来るのかにゃ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:08 ID:lpSqdlXR: >>143
まだ見てるか分からないけどマジレス。
資産から判断して必要最低限の4↑のイミュンタラマタ闇メイルとフェンが
揃ってる事前提で見るがタゲ取り用の適当な☆フラン1本で十分。
どうせいくら特化に貢ごうが献身のソロなんて他の戦闘職に比べりゃ底辺な事実は変わらん。

で、資金はかなりあるようだから浮いた金で
ソロの時間に身内or臨時で公平バイトでWIZプリを募って雇って城2はどうか？
実際かつてやったが300～500k/hあたりで－5～10あたりを募集すれば結構来るし
延々と低効率ソロよりは確実に稼げるしPTなんで気分転換にもなる。
よっぽどレア運が悪くなければ2hぐらい雇ってもエルと収集品でやや赤ぐらいで済むし
多少の赤が続いてもC帳やCが出れば元は十分取れたりもする。

300～500k/hは高いって感じる香具師もいるだろうが
運が良ければ時々安くしてくれたり、あるいは只でも良いって言ってくれる事もあるし
下手に中途半端に武器を買うよりは利益率は高いかもしらん。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:32 ID:ukqAfdfG: あれ?SP回復量って最大SP量に関係してたっけ?
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:33 ID:8XpTRjIG: 100毎に回復点+1ボーナス
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 20:34 ID:iKKGmYae: >>155
1+INT/6+最大SP/100が8秒ごとに回復します
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:02 ID:ukqAfdfG: ﾏｼﾞか、そんなのがあったのか
んじゃﾐｽﾄﾚｽ装備するのは十分意味があるんだな
ちょっと作って見るか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:23 ID:alIzXonW: >>154
公平で組むのにわざわざ金払わなきゃならん鯖があるのか・・
+5-10でAD行きとかならまぁわからんでもないが。
うちの鯖だと城なら根気よく募集すれば普通に組めるせいか、
公平なのに金払うって感覚がよくわからなかったりする。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:32 ID:HZIcyvPT: >154
ゼニ払うより遊公とかいったほうがよい希ガス
うちの鯖だと狩りギルドから追い出された対人ステの人間がわりとよく来る
80代90代になるとそこそこ数字も出るし
遊公で育って大手Gvギルドに移ったやつもいる
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 22:17 ID:hN19XJB9: すまん、俺は新聞とってないためチラシがないからここに書かせてくれ

Lv72から騎士団に篭り始めていまや98のGXクルセなんだが
レイドｃが一枚もないってどういうことだよぉぉぉぉぉ＞orz

アイアンケインなら6個ほど手にいれたぞ！
オークレディからはドレスとヴェールを3個ほどに対しイヤリング0個
炭鉱ではミストｃ4枚スケワカｃ0枚

転生まであと少しだ、がんばれ俺！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 22:42 ID:Wwnfwzxp: >>161
気の毒に。あんた相当運悪いよ。俺は70代から騎士団とか城とか行って
今は95だがレイドｃは二枚出たぜ。カード帖３つ等々
ぶっちゃけこれだと自慢にもならんが・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:02 ID:9x66lpRR: 色々とクルセ特化サイトを巡ってきたのですが、
両手agiクルセに関しての情報がありません。
珍ステだとは分かっているものの・・・まったく使えない型なのでしょうか？
どなたか情報等ありましたらご教授願います（ぺこり
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:26 ID:blI1KBNQ: 両手槍AGIクルセ？使えないことはないだろうが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:27 ID:1xs7ZKvC: >>161
南無三…
俺91→94の間だけでカリツc2枚出したョｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:29 ID:Kht543P2: >>161
それはありえないくらい運が悪いな
俺は75から相方プリと城2だけでオーラまでもっていったが
レイドｃは20枚でたぞ、レイドのキルカウントも98.000匹程で
0.02％の確率通りに収束していくもんだと納得していたもんだが
キルカウントの計測法はまぁお察しくださいってことで
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:33 ID:FZCSbE0T: >>163
両手剣AGIクルセか？
両手剣用のスキルが全く無いし、ＧＸ型、槍型、盾型と比べれば全く使えないと思う。
両手剣持ちＧＸだったら居るかも知れないってぐらいじゃないかな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:35 ID:pitUS9p6: もしや両手剣クルセのことか？
だとしたら得物がネタってだけだ
両手槍なら>>1へGO
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:37 ID:/j9ACzTS: あああああああああああああーーーーーー！！！
さっき騎士団２でカタナと間違って+8DH海東剣すてちったーーーーＴＴ
気づいたときには後の祭り・・・・。
誰か拾ってないっすか？ＴＴ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:39 ID:1xs7ZKvC: 土に返ったよ…ほぼ間違いなく…
もう南無としか言い様が無いですハイ

引き続きクルセスレでは不幸自慢を募集してません
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:40 ID:lMaReE7O: >>169
南無…誰かが拾ってくれてるといいな…。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:41 ID:IICQrHRs: 騎士団で武器の持ち替えとかするのか･･･。
俺はどこいくにも海東一本だZE
173 名前：169 投稿日：05/01/26 23:43 ID:/j9ACzTS: >172
幸運剣と海東の持ち替えやってます。
INT-AGI型(何度かここで報告書いたりしてます)
だから運剣いいのですよ～。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:54 ID:9x66lpRR: ご意見有難うございます。
なぜ両手剣agi型なのかはただ、ナイトから装備の流用が効くから。。
それだけなのです、はい＾＾；
変わった型ですし、どうだろう？と思ってみたのですが確かに両手ではスキルを
生かしきれませんよね＾＾；
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 23:58 ID:1xs7ZKvC: 生かしきれないどころか、HXGXぐらいしか使えるスキル無いんだが
一応ディボプロビヒール使えるか…悪いことは言わないから片手剣か両手槍にしとき
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:14 ID:aWzCbFUs: +8DH2HS辺りを使った自爆GXとかは激しく浪漫かもしれん。
177 名前：169 投稿日：05/01/27 00:16 ID:xMm9sXBm: やけくそで+9s2海東買いますたｗWw
もうどうにでもなれ！ｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:17 ID:hEtXGx9n: 金持ちだな
つか+9なんて作る奴いるのか…むしろ俺が欲しいぐらいだ

使わないけど
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:35 ID:LEvFUd+U: +9なんて出回るものなのか・・・
180 名前：169 投稿日：05/01/27 00:47 ID:xMm9sXBm: 少し前に+10も出回りましたよ。
競り負けましたが。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 00:50 ID:hEtXGx9n: そんな金があるなら+8DH海東ぐらいいいじゃないか、笑って諦めれ

クルセスレでは引き続き資産自慢を募集していません
182 名前：169 投稿日：05/01/27 00:54 ID:xMm9sXBm: >>181
いやすみません。自慢するつもりなんてないんですが、
少々ハイになってたようです。
お金はひたすら地道に稼いだものでギャンブルったりもしてません。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:10 ID:ePEEHRcg: >>182
屑BOTerウゼェ。
にゅ缶もクルセスレもBOT認めてないんだからさっさと消えろや屑('A`)
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:16 ID:SQ1l/TZy: >183
妬みｶｺﾜﾙｲ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:17 ID:aWzCbFUs: >>184
SQ1微妙すぎ
186 名前：169 投稿日：05/01/27 01:18 ID:xMm9sXBm: 30Mのお金でBOTer扱いされてしまいましたかTT
確かに、クルセスレと関係ありませんし、うざかったでしょうから
すみません。失礼します。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:26 ID:6kFnD11B: まぁ、半ば日記帳になりつつあるから大人しく消えとけ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:46 ID:ioeS9d0O: 転生してもまた槍にしようとか考えてる俺は変人でしょうか
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 02:04 ID:B7BSxgxG: 俺は+10s2海東三本あるぞ。
地道にお金稼いでれば普通に買えるよ。
190 名前：ｸｲﾝﾄﾝ･ﾗﾝｳﾞｪｲｼﾞ･ｼﾞｬｸｿﾝ ◆zN33A8mffg 投稿日：05/01/27 02:08 ID:IrQwcmOF: >147
さっきまで仕事していたため今レスみました．
育成での辛さよりもGvでの快適を求めておりますｗ
極端なことを言えば養殖オンリーも可能なわけで・・・
STRを極力減らしたほうがGvでいいというのであれば
補正込みで３０～４０くらいあればいいんでしょうか？
ヒールはとれないので回復満載目的である程度STRをとるべきなのか・・

＞V>Dは環境がないと厳しい気がする
この意味がわかりません・・・

>154
ありがとうございます．
☆フランですね．購入したいと思います．
過疎鯖なのでなかなか臨時はきびしいようにも思いますが
身内にお願いして育成がんがってみます．
191 名前：ｸｲﾝﾄﾝ･ﾗﾝｳﾞｪｲｼﾞ･ｼﾞｬｸｿﾝ ◆zN33A8mffg 投稿日：05/01/27 02:14 ID:IrQwcmOF: ああ・・なんか読み返してみるとなんか感じが悪い文章でした．
ｽﾏｿ

つまり・・・
ソロ育成のことを考えればSTRは欲しい．
詠唱速度ならDEXは６０は欲しい．
INTは最低限でよい．

となると，その次を考えると
振るならやっぱりSTR？ってことになるんでしょうか・・・
LUKは・・いらないですよねーｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 02:30 ID:dfCxKZYl: >>190-191
ていうかなんでｺﾃなの？
禿しくｳｻﾞいんだけど？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 02:30 ID:xMm9sXBm: >>189
地道に稼ぐってのは同意ですが、
さすがに"普通"には買えないかなと。
でも+10は魅力だなあ。
禿相手でINT112の場合、DH海東剣の精錬値が1増えるごとに
3HITのダメージが120増える。+7と+10じゃ360ほど違うんですよねぇ。
闇や不死ならさらに・・・。ちなみに増え幅はみすとれ巣にて計算。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 02:43 ID:vmjtQPNp: STR70まで上げた。
INT60まで振った。
GX10取った。さっそく使ってみた。
orz <vit1
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 03:16 ID:1jB0XVUR: >>180
それ、競り勝ちました。
Str1のGX献身型なので重宝しています。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 04:25 ID:3476Qn9C: >>194
全力で撃つからいかんのだ。
INT-STR型は、INTのみの低STRに比べて、確殺GXのレベルが低く抑えられるのだぞ。
……と、書いてからよく見たら低INTか。
まあたぶんGXはおまけ程度か切り札にとったんだと思うし、常用しないなら嘆くことはない
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 04:27 ID:3476Qn9C: あ、もう一つ利点があった。MDEFバカ高くてDEFがそうでもないMOBにも有効やね。プロボ掛ければなおさら
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 04:48 ID:hEtXGx9n: IDがGX9かも、いやそれだけ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 06:33 ID:HqoZx7yG: >>173
INT-AGI型が幸運剣を一番有効に活用できないと思う。
他の型は被弾減らせるけどINT-AGI型はよっぽどキチガイトレインしないと減らせないし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 07:51 ID:zklqx/Qj: >>199
型を問わず完全回避の恩恵はかなり大きいと思うが。
もしAGI持ちなら試しにヨヨアクセでも2つ装備してみるといい。
下手にAG使うよりも被ダメの軽減が実感できるから。95%回避の狩場であってもね。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 07:59 ID:uwZkieda: +10s2海東が30、40ぐらいで手が届くならいいなあ。
うちの鯖じゃ多分100越える・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 08:05 ID:fucGdLrp: だからコテを使う理由はその話題を次スレの500位まで
引っ張るつもりだからだって
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 08:11 ID:hEtXGx9n: そんな流れは無視して、ようやく転生が来る訳だが
そろそろ型について語ってみないか
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfxcGlfHFbnas1bscL
俺はこんなんにしてみようと思う
問題はこれだとJob70…取る順番が悩まれる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 08:29 ID:gtu0F1FI: 大変な勘違いをしてたよ。

ttp://www.gpara.com/news/05/01/news200501257235.htm

２月１５日に実装されるのはロードナイト、ハイウィザード、ホワイトスミスの
スキルのみで他の職業のスキルは実装されないっぽいな。
確かに他のサイトを見ても転生職のスキルについてはこの３職の実装としか
書いてな。
ｵｲｵｲｵｲﾏｼﾞﾃﾞｽｶ......
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 08:36 ID:XzzlSa6x: 今のところ一番使い勝手がよさそうなサクリをとるとjob42
ペコとって献身5、GX10にするとjob60近く。
ヒールがないのが致命的な気もするけどINT-VIT>AGI-STRでそんなスキルを考えてる。

サクリ次第なんだよなぁ
使い勝手がいまいちわからない、必要なステのバランスがとりにくそうでしばらく人柱待ちな予感。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 08:57 ID:H45Nk+4r: 特化ステとGXステでの差がどの程度かわからんしな
バッシュとHP回復、剣修練8まで取ってしばらく廃剣士の予定
MB取るかプロボ10にするかも決まってないし
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:01 ID:HqoZx7yG: >>200
95％回避狩場で運剣持つ必要は無いと思います
AGIGXで運剣が有効に活用できるのは対禿と超ﾄﾚｲﾝくらいのものだと思います

運剣がどの型にも有効なのは分かっていますが貢献度はINT-AGIGXクルセ一番低いと思います
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:29 ID:f96KceWd: >>207
それは使った事無いからかと。
自分もINT-AGIだけど、アクセはヨヨロザ*2だよ。
他に持ち替えする武器があるので運剣は使ってないけど。

避けれる敵なんかどうでもいいのよ。
一番の問題はモンハウの真中に飛んだ時に、
GX発動までいかにして耐えるかだから。
あとは禿アチャみたいな避けれない敵からの被弾減ると
それだけでかなりヒールに使うSPが違って来る。
INT-AGIは必要ステの厳しさからSTR低い場合が多いから、
軽い防具=DEFもあまり高くない事が多いのも重要。

他の型よりは貢献度が低いのかもしれないが、
それでも十分以上に有用だと言えると思うよ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:40 ID:hbIuB8EZ: INT-AGI型予定だけど、GXの反動がかなり大きくて低HPには厳しい
高レベルの人の使うGXは普通どれぐらい反動帰ってくるの?
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:45 ID:HqoZx7yG: >>208
結論に反論するわけでもないのに
使ったことないと安易な決め付けで罵る姿勢が素敵。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:54 ID:0px2nUfd: まったく罵ってるようには見えない
無意味に煽るなよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:56 ID:NtaJlS9g: >>209
低ＨＰだとＧＸ厳しいとか良く言うけど、ほんとに重要なのはＧＸ発動中に被ダメで死ぬか死なないかだけなんだが。
死ななければＨＰなんて１０００ぐらいで発動しちゃっても構わない。要は最後に自分が立ってればいい。
INT-AGIが厳しいと言われてる所以は、低ＨＰとか云々じゃなくて
AGIが有効になってくるAGI80↑が完成するステがベースで90以上を要求されるということ。
STRやVITを50もあげればそれなりの効果が得られるけど、AGI50程度まで振ったところで死にステも同然だからな。

反動に関してはシミュレータ参考ヨロ。
といいたいところだが、俺のINT-STRＧＸの反動は教えとく。
ベース87
ステ：S70　I112　D13
装備：+7DH海東　+7イミュンマフラ　+5鱈シールド
ステはソロ時の補正込み、アクセやＧＸの威力に関係しそうにない装備は書いてない。
これでGX10の1hitあたり４００～５００強の反動が返ってくる。
高レベルという訳でも無いけど、一例として参考になるかな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:10 ID:uwZkieda: 95%回避でヨヨx2＋運剣で完全回避3割として5%の被弾が3.5%になる。
案外劇的な変化はなかろうが、うわ突っ込みすぎたやっべｗｗｗｗｗっうぇ
な時に持ってると幸せになれる可能性はある。ニブルだと木、人形は多いし・・

昔から効果変わってないのに、インフレにしては値上がっちょるな。
あれ？ｲﾂﾉﾏﾆｶ4Lv武器になってる・・・2.5mで買えた昔が懐かしい

>>204　面倒だから小出しにしない可能性も否定できないぞ・・所詮癌だし
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:12 ID:Q0kUJnyV: 流れをぶった切って狩場についての相談をお願いします。

Crusader@iris鯖　Base91/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア4 MB5
フェイス10 HX10 GX10 DB5 DP3 ヒール10

HP12401 SP726
Str50+10 Agi10+2 Vit90+7 Int54+9 Dex40+3 Luk1+5
Flee103+1 Cri3 Def36+25

属性武器：+5四色海東剣
特化武器：+5DBl海東剣　+7TBdグラディウス
三減盾　：+6クラニカルシールド　+4ブルータルシールド
特殊装備：+4イミューンマント　パワークリップ　神官の手袋

ＧＸにはＩＮＴが低く、殴るにはＳＴＲが低いとヤッチャッタ系のス
テ、スキル振りなのですが、何とか発光を目指したいと思っています。
しかし現在ＯＤ２やピラ４等で時給４００ｋ/ｈ程度を出すのが限界
で、発光を目指すためにもう少し時給を伸ばしたいと思うのですが、
どういった場所で狩ればよいでしょうか？アドバイスをお願いします。

ちなみに西兄貴はなぜか敵と会えません、無人の野を行くが如しの気分です。
時計地下４はジョーカー捌く自身がありません・・・

本来ならばキャラを作り直したほうが早いですが、愛着のあるキャラ
なので作り直しは考えていません。

あと、上のほうでちょっとあった槍以外の両手武器ですが、+５Ｄ狼２ＨＡな
んてのを持ってたりします。ＧＸ発動の瞬間に持ち替えすると与ダメが５００×３位
上がったりするのでちょっとお得な気分。なんとか実用できませんかね？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:21 ID:gRS+5EPy: Crusader@loki鯖　Base93/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX10 DB5 DP5 プロヴィ5 ヒール7

HP7936 SP944
Str80+10 Agi10+2 Vit1+7 Int99+11 Dex25+3 Luk1+5
Flee105+1 Cri3 Def34+26

属性武器： +5火水土海東剣
特化武器： +5DBd海東剣
三減盾　： +4クラニアルシールド、ヘビーシールド
その他装備：+4ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+4ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、+7ﾍﾙﾑ、耳輪ｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ、耳輪

β2から休み休み育ててきた1stでは無いけど実質1stなマイクルセです
セールスポイントはプロヴィ5と、+7DH海東とフル支援(LA1回含む)とプロボがあれば
深淵も一撃で落とせる（かもしれない）ことくらいです
9割以上ソロでここまで育ててきたのですが、流石にソロが厳しい+効率がしょっぱいので
プリとペア狩りできないものかと思うのですが、こんな自分でもペアでやっていけるでしょうか？
見てのとおり装備微妙、スキルはネタ、ステも防御無視に育ててきたので
プリ側の負担を想像すると申し訳なくて誘うに誘えない状況です
なのでプリと組んでも問題は無いか、もしくはこれから優先的に揃えるべき装備、ステを
教えてもらえるとありがたいのでよろしくお願いします
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:36 ID:uwZkieda: >>214　愛着があるならなお一層作り直してあげるべきかな、とも。(同名とか)
西兄貴でハエの量増やして多少飛ぶぐらいしか思いつかない。
他は・・・自分も似たようなステで91プロビ消したしな。西兄貴以外は無理。

>>215　気になるならソロで頑張った方が良い。でもやり方によっちゃ普通にペアできるんじゃ・・？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:36 ID:JmtkC0oX: あれか、転生実装が決まって何とかしてパラを作ろうと言う奴が沸いてるのか。
分かった、教えてやろう。

>>214も>>215も、転生までに最短のために必要なのは
効率そこそこでも満足してくれる相方ﾌﾟﾘだ。
SP回復は青Pがぶ飲みもしくは結婚。
ｽﾃは残りをINTだけに振るべし。
装備はSP回復がなるべく上がるもの。

本気で言ってるんだぞ。
大丈夫。ﾌﾟﾘの方でも転生駆け込みしたい微妙ｽﾃの奴はいるから。
その辺を明記して相方募集ﾁｬｯﾄを出すのだ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:48 ID:SBHGsYMA: >>214
お前さ、本気で光る気があるの？
自分でやっちゃった失敗作のゴミだって分かってるんだからさっさと作り直すべきだし
愛着があるから消せないだとか甘えたこと抜かすんだったら低効率で我慢してろ。
つかお前みたいな甘えた考えの人間にはオーラなんて無理だ。
クルセスレ住人を馬鹿にするのもたいがいにしとけよボケ。

>>215
「ペア」狩りしたいだけなら非公平バイトでも雇えば？
専属の相方が欲しいとかなら100％無理だが
お金さえ払えばそれこそVit献身でもペア狩り可能だ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:51 ID:xMm9sXBm: >208
AGI型に運剣が有効と書いたのは、
完全回避時はタゲられ判定が減るからです。
たとえばレイド３匹からタゲられている場合、FLEE200では
95%回避できませんが、３匹の攻撃のうち1匹でも完全回避が
発動するとタゲられ判定が2匹になり95%回避になります。

また、敵が1匹の場合でも5%の確率で当たるのが、4%になります。

よって通常攻撃に対してしか効果がないとはいえ、AGI型でも、
十分な恩恵があるということになります。
実践している僕としても、時間当たりの非ダメがかなり減ることにより
ヒールの回数も減り、効率にも大きく貢献しています。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 10:51 ID:swSyaniu: 献身の範囲ってLv5で7セルなのかね？
明らかに、11セルとか無いと思うんだけど…
転生と一緒のスキル修正で、どうにかしてほしいものだ。
221 名前：215 投稿日：05/01/27 11:37 ID:gRS+5EPy: >>216-218
意見ありがとう
転生は今年中には無理だと思ってたんであんまり深く考えてなかったけれど
狙えるものなら狙いたいとは思ってたんで216、217の言葉を信じて
微妙ステ仲間のプリを探しつつソロを続けてみることにします
ステ、装備に関してはLv上がったときor金が出来たときのノリで決めていくことにします

最後に質問、非公平バイトを雇うという考えに今まで全く思いつかなかったので
いつかやってみたいと思うんですが、バイトの大体の相場を教えて下さい
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:41 ID:NtaJlS9g: >>221
お前さ、似ステの俺から言わせて貰う。
>いつかやってみたいと思うんですが、バイトの大体の相場を教えて下さい
こんな事言ってると誰からも相手にされなくなるぞ。
223 名前：221 投稿日：05/01/27 11:54 ID:gRS+5EPy: >>222
忠告感謝します、あと不快に思ったのなら謝ります
RO内でも深く考えずその日の気分でぐだぐだ歩き回るのがほとんどなんで
ここでもあまり考えず発言してしまいました
この様子だと自分にPTやペア組むのは無理そうなので仲間とも話すだけにして
狩りは今まで通りにソロでのんびりやっていくことにします
スレ汚し失礼しましたﾉｼ
224 名前：214 投稿日：05/01/27 12:22 ID:Q0kUJnyV: >>216-218
ご意見ありがとうございます。
自分の考えは甘いみたいですね。
しかしキャラを消してまで発光を目指すつもりは無いので
プリさん探すなりしてチマチマと続けていこうと思います。

スレ汚し失礼しました。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 12:25 ID:HqoZx7yG: >>217
215はともかく、214はプリと組んでもお互い不味いと思う。

>>221
相場は鯖によると思う
バイトプリなんて臨時広場におちてねぇ？
300k/h+DROPか500k/hくらいが多いんじゃないかな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 12:40 ID:uwZkieda: 特にバイトの相場とか問題ないような。
それ自体がどうかっていうのは、あるけどな。今朝も普通に落ちてたよ@自鯖

老婆心ながら、400k前後VIT盾で光るまで続く精神力あったら神認定。
効率特化した廃剣士の方がなんぼかマシだよ。誇張抜きでね。
ああ、でも最後の地獄を知らない方が幸せかもしれん・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:06 ID:7mJmaF82: >222
いや、別に普通じゃね？
正直発言の意図が分からないんだが。
バイトプリって何が悪いんだ？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:10 ID:HqoZx7yG: ＞400k前後VIT盾で光るまで続く精神力あったら神認定。
神って言うかただの暇人
400kだと91→99まで750時間かかるね
1日2時間狩ってあと1年。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:10 ID:0WekJuEP: 転生が決まってサクリ型にするって人が増え始めたな
それ以前はゴスペルの話しが多かったのに、これはどういった変化なんだろ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:20 ID:FPPIGIzj: 修正でサクリが強くなったからじゃね？
あとゴスペルは効果が不明すぎ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:23 ID:0px2nUfd: ゴスペルは完全に人柱まちだろう
現状では賭けに近いから迷いが出てるのも無理はない
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:27 ID:JmtkC0oX: 91→99は、自給800kで375時間、1.2Mでも250時間か。

1日平均2時間狩りとすると800ｋで187日、1.2Mで125日。

駆け込みで多少効率上げたところで無駄ってことだな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:06 ID:ljdWUufb: >>220
ミッドガルドニュースさんより
> ･･･と説明文には書いてあるのだが、どうも11セルより範囲が狭いような気がしてならない。
> 確かめてみたところ
>
> 献身最大Lvで8セルが限度だった。

韓国では修正されているらしい。(own ragnarokより　2004/9/7)
スキル説明が修正されたのか、射程が修正されたのかは知らないけど。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:29 ID:hEtXGx9n: スレ読んでてふと気づいた
>>218
お前さ、前も相談に来た奴をゴミステだ作り直せって言ってたよな？
確かにクルセは相当完成されたステを作らないと時給は出せないかもしれないが
そんな極以外をゴミと切り捨てる態度は気に入らないな
そもそも相談人はこれでどの程度時給を伸ばせるかと聞いてるんだぞ、作り直さないと明記した上で
それを甘えがなんだとゴミ作りなおせボケ、と言うのはそれは冒涜だと思うぞ
当たり前の事実を相手を傷つける言い方をして伝えているだけじゃないのか
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:38 ID:hbIuB8EZ: 文章にゴミだのボケだの入るから一発で分かるよな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:06 ID:XGFCnyR8: 218て精神的に病んでるだと思う。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:23 ID:KaaQalfl: 218は嫁さんに逃げられ、ギルドを追い出された経験を全て
本人の言う所の「ゴミでボケ」なステだったから、ということにして
悲しい過去を吹っ切ろうとしてるんだから多めに見てやってくれよ。
職ステスキルのせいじゃなくて本人の人格の問題だ、ってことに触れてやら無いでおけば
多分218はもっと喜ぶと思う。

で遅レスだけど
>214
時計↓4が駄目なら廃屋しかないっぽい。なんだけどTマミサーベルとかあれば
ジョカも狩れないことはないと思うんで行くだけ行ってみたらどうか。
ノンアクのジョカも結構いるんで意外と絡まれることは少ない。
空いてる時間帯に行ってみて、人のいる所でジョカに絡まれたらGX連打で処理、とかで
廃屋より時給出そうならマミ剣作ってみればどうか。
ちなみに廃屋だけど他人と進行方向被らないように、人とすれ違うようならハエ、とか
敵に会う努力してる？まあ全体的に敵少ないマップだけど。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:07 ID:/9uHw9wj: 気になる事が…

>>214 も >>215 もなんでAGI10+2なんだ？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:46 ID:SgltIfcg: >>238
漏れの憶測だけど、Agiが11から12でASPDの表示が1上がるからかも。
240 名前：215 投稿日：05/01/27 17:02 ID:1ZqsgtXE: >>238、239
ノービスの頃、初期AGI9でステPが2余ってたから
深く考えずに振っただけなんです
いい加減で適当な理由でごめんなさい＿|￣|○ ＜ｺﾞﾒﾝﾖｰ
241 名前：239 投稿日：05/01/27 17:14 ID:SgltIfcg: そういえばクルセの片手剣での基本ASPDって150(ROADにて)なのな…
145で計算してて>>239書いちゃったよorz
適当ぶっこいてすまなんだ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 18:09 ID:/GCeVpyH: 基本150もあったなんて信じられない騎兵修練切り。

ASPDギリギリ3桁で草を刈るのもままならないZE
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:12 ID:aWzCbFUs: >>242
素直に降りればいいじゃない
そんな俺も騎兵修練切り。

どうせパフォーマンスするならGX1にしとけば良かった_|￣|○
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:42 ID:Oxxi7aQC: >>163
両手剣。大型mob相手なら、片手剣よりも殲滅力は若干↑。
装備ｷｬﾗがagi型なら、ｺﾞﾐｱｲﾃﾑではない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:46 ID:ytAN968P: Base96JOB50HP9231 SP940
Str1 Agi1 Vit15 Int99 Dex90 Luk9
俺がんばったかな？このまま転生と素直に作り直しどっちをおすすめする？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:49 ID:PC5Al80R: β1時の馬を思い出すねえ
あんときゃSTR100+2HSで100オーバーダメ連発できた

が、今じゃゴミアイテムでFAだな
盾持てないので防御力が大幅低下、ついでに盾スキルも使えない
表示DEF65クラスだと、種族防御カードと盾装備とで秘ダメ減少が同じくらいまでなる
盾の有無の差はあまりにでかい

何がいいたいかというと2HSダサ杉おそ杉
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:50 ID:wGlTJ5Oe: クルセイダー様、この度はご相談があって参りました。

Sバックラーでブーメラン攻撃したいのですが、STR80dex50程度で
+7ヒドラ三枚刺しサーベルを用いてブーメランした場合、
いかほどのダメージがでるのでしょうか・・・DSくらいはでる？

迷っております、おねがいします
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:56 ID:FPPIGIzj: シールドブーメランは盾の重量にダメージ依存するのになぜバックラーなのかわからない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:57 ID:Z0OFe/69: >>247
いってらっしゃい
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:03 ID:wGlTJ5Oe: 私、普段はローグをさせて頂いておりますので、シールドはプカなのです
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:07 ID:FPPIGIzj: ブーメランをダメージソースとして使うのは期待できないと思う。
重いシールド持ってもお察しレベルなダメージ。
DSと比べたら天と地の差があると思うぞ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:09 ID:wGlTJ5Oe: そうですか・・バックラーがフリスビーのように舞い、
前衛共をばったばったと薙ぎ倒していく軽やかな姿を思い描いていたのですが・・
残念です、では失礼
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:16 ID:D5u1tq+6: >>245
折り返しまで来てるのに作り直しなんて勿体無いぞ
高速詠唱でサクサクかれてよさそうだし
254 名前：222 投稿日：05/01/27 21:24 ID:NtaJlS9g: 終わってる話を亀レスでスマン。
>>227
バイト雇うのに問題は感じないんだけど・・・
せっかく本人の好みでINT-STR特化で育ててきたんだから、もっと自信を持って仲魔と狩りに行ったりすればいいのに、とか。
似たステの俺としても、さすがに臨時募集は気が引けるけど、遊公だったら全然問題ないと思うし93才でバイト雇うほど卑屈にならんでもええやん、とか。
幾つかちょっとしたもやもやを感じたわけだ。
だから、主体性というか、自立心みたいなものをもっと強く持たないといかんぞ、と言いたかったわけ。
でも、>>222の言い方は、辛すぎたようだ。
>>215よ、すまんな。
がんばって相方見つけてくれ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 21:53 ID:S+szpWa8: 愚痴ですが聞いてくださいよ
城で俺がソロしてたんですよ。　そしたら、目の前にＧＸのペアが大量トレインしてて当然のように
ＧＸが拉致され　プリだけ残ったんですよ。当然このプリテレポするわけ。
流れてきてこっちがなんとか倒して、プリに対して文句を言ったら　なぜかプリの相方のＧＸ様が逆ギレされるというＧＸ様。
『なんでおまえはそこいるんだよ』や『だまってろクズ』など言われ放題
やっぱＧＸは厨多いなと思うこの頃
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:06 ID:HqoZx7yG: >>255
そのGXが厨なだけ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:13 ID:H45Nk+4r: どう考えても城ソロのほうが迷惑かけてるだろ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:15 ID:gy1EtVUt: 何で城ソロは迷惑なんだ？
ソロできるからソロして何が悪い？って思うけどな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:18 ID:UZOiMuWv: >>258
どんな職がどんな狩り方で城ソロができるか考えてみな
そうすりゃ城ソロがどれだけ迷惑か分かるだろう
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:30 ID:Rah789DP: 左側の細い通路でちまちまやるなら可能だぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:31 ID:xMm9sXBm: 城ソロはテレポ狩りだと思います。
迷惑な狩り方とは囲まれているときに人前でテレポでしょうか。
人前でテレポしなければ迷惑な狩りにはならないと思います。
あなたが言う迷惑な狩りとはどのようなものなのでしょうか。
具体的にお願いします。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:35 ID:FPPIGIzj: >>259
城でソロできるのってGXくらいじゃないのか？
迷惑だと思ったことは一度も無いが
迷惑だと思ってる人達は何が迷惑なんだ？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:38 ID:ePEEHRcg: >>254
人を雇う＝卑屈、自立心が無いとか本気で言ってるなら馬鹿じゃねーの？
お金があって能力がない時に効率上げるため青POTがぶ飲みで効率上げるのと一緒だろ。
ただその金を青POT代に注いで火力上げる人もいれば非公平バイトプリ雇って火力を上げる人もいるし
あるいは火力が皆無な献身型みたいならバイトとしてWIZプリと両方雇って補うって人もいるってだけだろ。
お金の使い方のベクトルが違うだけなのに青POT狩りは良くてバイト雇用は卑屈だとか差別化する意味がわかんね('A`)
一部のGv型みたいな「ギルドがオーラまで面倒みる義務があるから寄生させるべきです＞＜」とかのたまって
他人から吸う事しか考えない人間よりはバイト雇って上げようって人間の方が遥かにマシ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:42 ID:t2Vr2fdV: >>254
そもそも、ルナティックやポリンと狩りに行っても効率は延びないわけだが。
・・・すまん、セルフで飛んどく。

ok 三　>>264
　　　　　　　　　　　＿　　　 , ,
.　　　　　　　　　 /＼三　（（ ○∧　　ｿｰｼﾞｬﾈｰﾀﾞﾛ
　　　　　　　∑　/ / /三　　ヾ､( ）_/　　　←>>254
.　　　　　　　　|/ /三≡ 　　　く
.　　　　　　　　　￣￣
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:46 ID:NtaJlS9g: >>264
ノリ突っ込み㌧クスｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:47 ID:7vMfyXi0: 城ソロしててMHに飛んだからまた飛んだんだが
そのMHで死んでたWizﾍﾟｱに「タゲられた敵倒せよクズ」
とか言われた事ならあるな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:01 ID:FPPIGIzj: >>266
なるほど。ありがちな話だな。確かにそれは迷惑だな。
俺なら流れてきてウマーするが。
それにしても最近口悪い奴多いな。
いくら死んだのが腹立ってもクズとかなかなか言えないだろｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:04 ID:tM8eM+WJ: どうせレイド1体だとか本しかいないとかだったら飛ぶんだろ？
人に流さなきゃ迷惑じゃない。もっともだ

つまり、まずいMOBはぶっちぎり推奨だな。ソロでもペアでも
倒したって他の場所に沸いて他人に迷惑じゃん
擦り付けなければオールOK。ペアだからってアチャ1本1とかわざわざ倒す必要はない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:04 ID:3Mxwvkff: ＲＯならではだな、他のゲームじゃそんなので死ぬ奴が悪い、９０台なら飛べよって感じだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:04 ID:xMm9sXBm: >267
んにゃ、266さんの文章読み間違えてますぜ。
MHですでに死体となっていたwizペアがいるゾーンにテレポで到着
↓
やばいのでテレポで逃げた
↓
なんか後でタゲられた敵倒せよクズといわれた

ではないでしょか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:30 ID:3Mxwvkff: どっちにしろターゲットされただけで倒さないといけない訳がない
無理だから飛ぶんだろ？、そのままひき殺されろよ　としか聞こえないよなその話
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:34 ID:FPPIGIzj: >>270
そっちか。失礼した。

でもソロでMHだったら普通は飛ぶよな？
WIZペアのがおかしい気がするが。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 01:44 ID:dmGA6znm: まあいずれにしても、暴言貰ったらログ取って通報しとけ。
通報するって言うだけでも効果あるし。
たとえ自分に非があるとしても暴言が正当化されたりはしないからな。

間違っても暴言に暴言を返さないようにな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 01:45 ID:F4A6Cn2X: ﾄﾚｲﾝが迷惑でなくてﾃﾚﾎﾟ狩りが迷惑とはこれはいかに？
ｿﾛが迷惑って城でﾄﾚｲﾝなんてどんな廃だって㍉でしょ。
所構わずSGぶっ放して本弓氷放置して突っ走るﾄﾚｲﾝWIZのがよっぽど迷惑。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:02 ID:ZAaf4j25: >>255とか明らかに釣りなのになんでマジ議論してんの？
なんでわざわざココに来て愚痴言ってんだ？氏ね
愚痴スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106725719/l50
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:43 ID:1/d15ETq: アルケミなのですが質問させてください。
天麩羅サイトを見させていただきましたが、
>献身対象者の受けた状態異常はそのまま献身対象者にかかる。
は分かりましたが、アシッド・火炎瓶などの鎧・武器破壊は果たしてどうなるのでしょうか？

ダメージのほうは恐らく献身クルセさんのほうにいくのでしょうが、鎧の破壊などはその際判定は行われるのでしょうか？
お手数ながらご教授願えれば幸いです。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 03:58 ID:PbXBwgit: テレポ狩りだろうが不味い敵ぶっちぎりだろうが構わない。
俺にMOBを押し付けなければの話だが。
ODで赤蝙蝠押し付けながらトレインするアホは死ねと思う。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 05:23 ID:ZAaf4j25: >>276
装備破壊はそのまま対象が受ける
肩代わりできるのはあくまでもダメージのみ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 05:41 ID:1/d15ETq: >>278
ありがとうございます
献身かかってる人にも塩酸投げたりしてみます(・∀・)
280 名前：献身クルセ 投稿日：05/01/28 09:24 ID:0I1ET6i3: 投げないで下さいお願いします。
修理代がきついんです本気です
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:54 ID:ZAaf4j25: 投げられるのは献身かかってる方の人じゃないのか？
うちらには関係ねーやHAHAHAHA－
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:09 ID:JAMOIn/L: なんか最近
テレポするな=そのまま氏ね
に脳内変換されるなぁ
俺だけだろうか?
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:49 ID:vS0ZBdOF: >>280
コーティングすればいいじゃなーい（ﾏﾘｰ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:11 ID:x/OiTVB9: 漢なら鎧脱げ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:59 ID:JeRLh6xR: Crusader@中期鯖　Base60/Job28
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2
フェイス10 騎兵修練0（鳥はいます） HX6 GX10

HP4964 SP564
Str12+5 Agi9 Vit17+3 Int81+10 Dex15+2 Luk1+5
Def62～64（表示DEF）

属性武器： +5☆火海東　+7属性ダマ各種
特化武器：短剣ならわりとなんでも
三減盾　： +7カリツシールド　+7タラシールド　+7ホルンガード
特殊装備： +7エギラブーツ　+7エルダジュエル　+7闇メイル　+7店プレート　+7レイドマント　+7DH海東　イヤリング*2　テレクリ　ヒルクリ　フェンクリ　太鞠　火宝剣

駆け出しのGXクルセなんですが、このレベルでのアコとのペア狩というのはどうすればいいでしょう？
ギルドのアコなんですが50lvの初心者さんで店売り未精錬装備状態なんです。
その為臨時等にもいきづらいようでどうにかペアで…と思ったのですが私もステがまだ発展途上
なうえ、GX型ということで相手の負担も大きそうでなかなか狩場に困っています。
別にどこに連れて行っても楽しんでくれるような気はするのですが、できれば稼げたり死なせなかったりなほうがいいかなあと思う次第です。
むこうの装備がそろっていればGDとかにもいけちゃうのかもしれませんが楽しみを奪ってしまう気がするので
私が装備を買い与える等は考えていません。「大きいゼロピーです！すごいです！」とか喜んでるのが可愛くて（*ﾉﾉ）
長文になってしまった上、えらく限定的な状況の狩場質問になってしまいましたがアドバイスいただけると幸いです。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:00 ID:STLOsza5: >>285
アコさんとならOD2でGX使って狩りしてれば良いんじゃないかな。
ヒールぐらい使えるでしょう
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:16 ID:19EfmfpM: >>285
それだけの装備があるなら
ソロで行ける所に連れていけばどこでもいいと思う。

ODでも敵がバタバタ倒れていくから面白いかもしれないし
GDでも守ってあげれば行けると思う。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:35 ID:ZAaf4j25: ＞「大きいゼロピーです！すごいです！」
なんか萌えた
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 15:38 ID:6ogMmPCR: >>285
相手がLv50のintアコだと仮定しての話。

アコの育成を考えると西兄貴で宝剣ボルト+GXとかよさそう。
あそこは経験値がよくてニューマなんかの使い方や
敵のタゲを取ってもらう/押し付けることも覚えられるいい狩場だとおもう。
SPが足りないのはお互い様だろうから休憩しながら教えることが出来るだろうし。
で、プパ鎧だけでも買えれば臨時に行ってほかの職との連携を覚えられるはず。
ぁぁ、クルセスレの話じゃない気がしてきた。

どうでもいいけど50とか60台の臨時ってそこまで装備が要求されるものなの？
2ndとかで装備そろってる人が多いのは確かだろうけど
装備がないだけで蹴られるのは80以降の話だと思ってたんだが。
290 名前：285 投稿日：05/01/28 16:11 ID:JeRLh6xR: 返信ありがとうございます。
>>286
そうですね、ゼノーク美味しいですし行ってみようかと思います。
金銭面がしょっぱそうですが数でフォローしてみます。

>>287
装備の差も不安の種です。
私基準で選んじゃうと彼女には辛いだろうし、彼女基準で選ぶと
きっと私KATEEEEEETUEEEEEEE状態になっちゃってつまらない思いを
させてしまわないかなあと。でもあえて弱い装備で行くのも失礼かなと
悩みは尽きません。
ODは敵さくさく倒せて面白いかもしれませんね。
GDはなんだか彼女が馬にけられると即死するような気がしますが
見学風味に行ってみようかと思います。

>>288
なんだか彼女は私が一年半前に失ったものを持っている感じです。
その台詞をきいて私は効率厨を辞めました。

>>289
西兄貴は候補に入れてなかったので目から鱗の落ちる思いです。
GXクルセ=闇・不死・悪魔というイメージがあったので。
倉庫に入りっぱなしの宝剣も生かせますし廃兄貴はGXすればいいわけですね。
参考になりました。

装備で蹴られることはないかもしれませんが、プパ・レイドくらいはもってて当たり前、
という感じの狩場選びにどうしてもPT全体がなってしまうと思います。
それで結果GD3とかで一撃死とかしてたらきっと嫌な思いをするんじゃないかなあと
思いまして。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:38 ID:acq73Sml: 君がソロで行くと仮定して、背伸びしない程度の
狩り場だったらどこでもいいんじゃないかな？
きっちりアコを守ってあげれば、
アコの装備は店売り未精錬でも問題ないと思うよ。

効率を求めないのであれば、フィールドだけでも
行ってないところは沢山あるはず。

あんまり回答になってないけど、いろんな場所連れてってあげなね。
暖かく見守っているよ(´ー`)y-~~~
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:42 ID:S59yyXGY: なにこのほんわかな流れ
いつもの人ﾏﾀﾞｰ？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:53 ID:ODGduk4U: おもいっきり脳内なんだけど

VIT献身クルセとINT盗作ローグのペア狩りってどうだろう？
VIT献身→殲滅力お察し、耐久力有り
INT盗作ローグ→SG等盗作で殲滅力有り、スキル上書きされて南無、耐久力なし

でお互いの欠点をフォローしあえるように思うんだがいかがかのう？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:57 ID:UE5TpDsY: INT盗作ローグにﾋﾙｸﾘもたせりゃ長期滞在できると思うし

上書きされない前提なら多少の効率もでそうだね
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:59 ID:6ogMmPCR: >>293
献身で盗作上書きって防げるっけ？
上書き防げても障害が多そうだなぁ…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:00 ID:Ajvz9TwG: 盗作で献身を覚えちゃったら笑えるな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:18 ID:s7d97nNQ: >293
＞VIT献身→殲滅力お察し、耐久力有り
耐久力ありってのはINT極の高レベルヒール職がいて無限に2k回復できるときだけで
そうでない時はVIT職はかなり脆いよ

＞INT盗作ローグ→SG等盗作で殲滅力有り、スキル上書きされて南無、耐久力なし
INTがMAXでも115なので、SGの消費SPにはとてもじゃないが耐えられない
VIT職が全被弾するのをヒールで補う場合全部ヒールにまわしてもヒルクリじゃ無理
あと杖がないので殲滅力は微妙、WB盗作した場合だけマシな威力になるが

盗作上書きを献身で防ぐ、というコンセプトの狩りがやりたいんなら
献身１止めでヒール３まで上げたAGI極INT高めクルセと
アスペ盗作の短剣ﾛｰｸﾞで狩った方がいい
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:04 ID:buDiUyPv: >292
まだ分かっていないのか…？
つまり、285は初心者アコさんに出会って目が覚めたいつもの人だったんだよ！！！
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:16 ID:7Q6qBxJm: >298
Ω＜な、なんだってー

ホントにそうなってくれれば
初心者さん激しくＧＪなんだが。
なってくれないかなあ。切実に。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:22 ID:kAQ7dImz: >>285>>295
長文失礼
俺はアコから43転職でプリになった
組んでたクルセは決して強くなかった
すぐSP回復のため座り込む二人
楽しかったODでの日々

マニピがあれば、プリスキルがあれば
もっと彼女を強く出来る　上の狩場に行ける
彼女もそれを望んでた

実際、マニピでグロでIMPでLAで、彼女は強くなり、
自分も頑丈になり、狩りはもっと楽しくなった

でも、自分がほんとに取りたかったプリスキルのいくつかは、
アコスキルをプリポイントで取ったため、諦めることになった

貴方のアコさんも、クルセと一緒に狩っていると、早くプリになって
マニピ等で貴方の役に立とうと考えると思う。
貴方は装備が揃ってて、いろんな意味で十分強いだろうけど、
それでもアコさんは、一次職が二次職の効率を落としてることを気に病むはず。
でも、プリのスキルポイントは、出来たらアコスキルで使うべきじゃない。

何も買ってあげなくてもいいから、エンジェ10とりたいようなら50転職、
取らないようなら46(アクアキュア速減なし）か49転職
(速減はともかくキュアは重宝）できるように支えてあげてほしい
（もちろんそれ無しで成り立つスキル振りを考えているなら40転職もOKだが）

今はソロでネカマクルセやってる元クルセさん相方アコの戯言でした
301 名前：300 投稿日：05/01/28 19:31 ID:kAQ7dImz: OTL…

395じゃなくて>>390　
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:34 ID:kAQ7dImz: 嵌まってるＯＴＬ　何の呪いだろう
--猫--
以降何も無かったようにクルセスレをお楽しみください
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:42 ID:YTu4vFqv: Crusader@狼鯖　Base77/Job48
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10　ﾍﾟｺ1 HX6 GX10　ヒール10　あまり1

HP6966 SP786
Str23+7 Agi9+2 Vit22+6 Int98+12 Dex30+3 Luk1+5
表示DEF66

属性武器：+5強い土海東剣
特化武器：+7DH海東剣
三減盾　：+7クラニアルシールド
特殊装備：+7ｓ無しヘルム　+7毒メイル　+6イミュンマント　+7エギラブーツ
　　　　　イヤリング×2　神官手袋
このステと装備で城2ペアはできますか？
それとももう少しレベル上げたほうがいいですか？
今は臨時メインでﾆﾌﾞﾙペアや監獄ペアしています
相方はいませんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:59 ID:Wibnbmkd: >>303
城ペア出来ると思う。ステ的には十分だと思う。
欲を言えばもう少しLvとVITが欲しいくらいかな。
ただSPきついかもしれないから休憩することも考えておいた方が良いと思う。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 21:52 ID:wHkHkbrt: >>303
その装備あればINT上げきってすぐのLv70頃からいける。というか行ってた。
ただ、いけるだけで効率はニブルペアのが上だった。
ニブルより効率上になったのはLv80過ぎから。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 22:22 ID:7Q6qBxJm: >303
俺も狼だが装備そっちより全然悪くても
意外となんとかなったぞ。
ただ相手のプリの装備とかで全然感じが変わるから注意。
８０前後で募集するなら相手がＩＮＴ１２０でエギラじゃないと狩りにならない。
募集するならはじめにプリと要確認だ～
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:06 ID:sRkIoHcU: エギラうんぬんは余計なだ。
エギラは最終装備じゃないから、エギラ持ってねーのかよとか余計なこと言うと逃げられかねない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:39 ID:u3cwK1JJ: >>293
マジレスするが、それローグ側は完全に吸われるだけで旨味が全く無いっしょ。
盗作SGに妙に夢見てるようだがあれは本当の本当に緊急回避で使うぐらい。
SPも威力もVIT献身の全職最低ランクの火力を補えるようなものじゃないし
パッシブ火力にしても献身よりは遥かに高いが2人分稼げる程じゃない。

それ以前に近接ペアはお互いのソロ効率が同レベルじゃないと成立しないって。
強力な範囲があれば乗算的に効率上げが可能だけど、特にローグとVIT献身じゃ
ロクな範囲が無い同士だから結局共闘ボーナスの加算だけしかメリットが無い。
加算でもソロ効率が同じぐらいならほぼ共闘分だけ単純に上乗せになるけど
ローグと献身じゃソロ性能が天地も違うからローグからすると良くてソロ並、
悪けりゃ分配して献身に流れた分だけソロ以下にもなりかねない。

片方がマイナスにならずにVIT献身で近接ペアやりたいって言うなら
一番ソロ効率が近いVITケミあたりの方がまだ相性は良いと思うが。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:44 ID:1GJJtqi/: なんか初歩的な質問かもですが、教えてください。

GX志望で剣士育ててるんですが、クルセのサイトを見てると、
剣士時代にMB1だけ取ってるスキル振りをよく見ます。
1だけということは威力目当てじゃないと思うのですが、
MBはなんのためにとるのでしょうか？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:51 ID:wdRD/JQu: >>309
なんとなく。

というのはうそで、状態異状カード差し武器でＭＢしたり、
ＳＧで凍った敵をまとめて攻撃したりですかね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:53 ID:q96SONEC: 天使って今後修正とかくる可能性ってどのくらいあるんでしょうか？

あと盾はカリツ必須度どのくらいでしょか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:55 ID:/oRO3oKG: >>309
タゲ剥がし、後衛が詠唱or殲滅するまでのお手玉、GvPv乱戦時の状態異常付与。

MBのレベルで迷っているなら、2/15の転生実装と共に仕様が変わりそうなのも覚えておくといいよ。
120%～300%、自分中心3*3だか5*5だかの範囲攻撃になるけど、ディレイが2秒。
属性関係がどうなってるのかは不明。武器属性*スキル倍率+ATK*25%の火属性追加ダメ、
という話もあったが、前後して仕様が変わっているので、どうなってるのかはよくわからない。

中４行は余計なお世話だったら御免。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:57 ID:tygS7dKr: Lv10で400%なんで強いと思うよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 02:58 ID:o5v06RJW: >>311
天使に修正がくる可能性は低い。
というか天使にもし修正がくるなら上方修正だろう。
ＧＸの反動無視が修正くる、ということならしらんがな。
少なくとも来る予定はないだろ。

カリツは必須度は低い。
普通に狩りするならいらんだろう。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:06 ID:q96SONEC: ありがとうございました。
引退する人から私はクジで天使もらったんですが値がいい今売って別の物買うといいよと言われたのちょっと聞いてみたかったです。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:13 ID:O3tjMb6+: うむ、では教えてあげよう。
MBは知ってるかもしれないが、剣士時代唯一の範囲攻撃だ。
つまりMobが多く沸いた時の対処として取る！ここまではOKかな？
補足するとＧＸ志望ならば、剣士時代にINTが多めになるだろうからMB連射ができる。
少量のオークゾンビくらいならMB力押しでいけるものなんだ。
しかし将来GXクルセとなるとMBを取る理由はこれに加えて深刻な問題がある。
GXを打つ際に同じマスにMobが数対固まってしまい、本来３HITするはずのGXが１～２HITしかしなくなったりするんだ。
もしこういった理由でMobが残るとGXクルセは非常に苦しい。
彼らはGX一回でMobを確殺できないと、GX発動のHPコストとGXの反動、二回目のGX発動までの間Mobに殴られっぱなしとHPが減る一方になるからだ。
これを防ぐためにMBは非常に使えるスキルなんだ。MBを打つとMobがノックバックする。
これによって、１セルに固まっていたMobがバラバラにふっとび、その真ん中に自分が移動する事でGX３HITを可能にできるんだ。
・・・ちょっとわかりづらかったかな？これはまぁGXクルセになってみれば体感できると思うよ。

さて何故MBが１かと言うと、単純に言ってそれ以上はスキルポイントがもったいないからだ！
範囲攻撃として上記のように使えるMBではあるが、威力が非常に弱い。加えてMBのレベルが上がってもダメージ倍率が大して増えないんだ！
反面Mobをノックバックさせる効果は１でも得られるんだ。
また剣士はHPR、修練、インデュアにプロボックバッシュと有用なスキルが多い。
GXクルセを目指すなら、片手修練、インデュア、バッシュ、プロボック、HPR。
これらはクルセイダーとなってからも有用な良スキルのため、これらを挙げた方が後々楽なんだな。
さらに言うとMBはクルセスキルに派生しない。言い方を変えるとどのクルセスキルの前提にもMBはいらない。
だから取るとしてもMBは１まで、かつ１で十分ということさ。

まとめると・・・・「剣士時代あったほうが楽だけど後々を考えると不要なスキル。ただしGXクルセはあると後々ダメージソース以外の点で便利。」
そしてダメージソース以外のその効果は１でも十分に得られる。これがMBって事だね。

さてここからは先の話だが、今度仕様変更がMBに施されて、Lvを上げると威力が上がる。
でもクルセスキルの前提にMBが必要ない事。クルセイダーになればGXという強力な範囲攻撃が使える事から、MB１以上を取るという選択肢は
GXクルセにおいてはこれからもおそらくないだろう。
だが、槍クルセとなるとちょっと話が違ってきたりする。彼らは範囲攻撃として、MBが使えないかと試行錯誤中なんだ。
もちろんそれは補助火力程度としてのものとしての期待だが、新MBがその程度の範囲攻撃としても使えるかは実装されてみないとわからない。
そんな結構微妙なスキルなんだ。

長くなったがクルセイダー先生みたいな事をしてみたかっただけなんだ。今は反省しているから、許してくれるかな？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:24 ID:czg7SKS9: >>316
GJです。こういった意見が聞きたかった。
自分もGXクルセだが、MB１をとったものの全く使ってなかったのだよ。
今度MOBをばらけさせるのに使ってみるか･･･
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:26 ID:93QnubYs: >>316
水を差すようだが、MBで吹っ飛ばしたあと移動するよりも早く敵が戻って来るかも。
あと、元々重なってたら同じ方向に吹っ飛んで
根本的な問題としてばらけない気がするかも。

MBはSGの氷割と大量に後衛に張り付いたときとかのタゲ剥がしに便利かな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:40 ID:FE4n6PYf: えー
MB10です…

吊ってきます
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 03:50 ID:ec+svE3J: ホーリーアヴェンジャーはまだですか…まだですか…
エクスカリバーはまだですか…まだですか…
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:01 ID:O3tjMb6+: ではもう一度クルセイダー先生の登場だ。
>>318の君！中々鋭いところをつくね。
それではMBでMobを拡散させる。この点についての講義を追加するとしましょう。

>>318君からの意見。MBで拡散させた相手が戻ってくる前に自分がいい位置取りができるのかという事ですね。
これは相手Mobのスピードにもよりますし、実はMobの大きさやAspdにもよったりします。
スピードは言わずもがなですね。大きさというのは、これは相手を重ならないように誘導できるセルを上手くクリックできるかどうかといったPスキル上の問題です。
例を挙げると、深淵の騎士戦において取り巻きであるカリツと深淵本体を上手く分離するのは難しいのです。
とはいえ視点変更等をしっかりしていれば、そう戸惑う事もないでしょう。
Aspdというのは、拡散したMobを重ならないように上手く誘導できるセルに移動する際、相手の攻撃を喰らう事で目的のセルに行けなかったりすることも多いのです。
敵は君達クルセイダーに隣接してから攻撃モーションに入るので、Aspdの遅いMobならば攻撃を食らうのは目的のセルに行った後になるので問題はないのですが、
早い相手だと移動中にダメージを負ってしまい移動が止めらてしまうのですね。
とはいえインデュアで解決する問題ですし、先生のように騎兵修練０でペコに乗っているのが原因と言う意見もあります。
まぁどんなに早いAspdと移動速度の相手でも１歩はまず動けます。
その一歩で１セルに３体いたMobを２体と１体に分離できる事も多いので、MBは有効なのです。

さてでは>>318君の第二の質問ですね。同じセルに重なっているMobって同じ方向にノックバックするんじゃないのかという事です。
これは簡潔に言うとそうでもありません。
この世界では画面上同じ方向を向いているMobでも、内部処理としては方向が微妙に違う事も多くあります。
聖騎士のみなさんに勧めるのはなんなのですが、悪漢のお友達に聞いてみると教えてくれるでしょうね。
彼らのBsbというスキルは日夜その内部と外部の方向の違いと戦うスキルなのです。まぁ近々修正されてしますのですが。
そんなわけで、Mobは内部処理上各Mobの後ろとされる側、に吹き飛びます。
これによって同じセルにいて同じ方向を向いていてもバラバラにノックバックするのですね。
悪漢の友人のいない人に例をもう一つあげておくと、違う方向から来たMobなのに１セルに重なって攻撃してくる場合がありますよね。
片方が画面向かって左、片方が左上から来て重なったとするならば、MBによって彼らは自身の来た方向にノックバックします。

どうしても同一方向にしかいかないという人は、MBした後、Mobのノックバックしたマスの方向の斜め方向にいってみましょう。
Ｍｏｂの塊→●クルセ（以下ク）＜ＭＢ　　　→　●○○○ク　→●○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ク○
上の図で最後に「ク」となっているあたりです。上手く行くと相手がズレてくれますよ。
Mob以前に図がズレていたらごめんなさいね。

さて、ここまでMBの有効性を語ってきてなんなのですが。
新MBは２秒ほどのディレイが使用後につくそうです。これではとても拡散したMobの間に入るなんて無理ですね。
とはいえ嘆く事はありません。
範囲攻撃としてのMBがどんなものかわからないのと同様、自分中心に発動するようになるMBがMobをどのように拡散させるのかも、まだわかりません。
もしかすると今より使いやすくなるかもしれませんしね。
最後に一言。GXクルセがMBで相手をずらす。そうならざるを得ない状況というのは、大概その前の立ち回りに問題があるのです。
こう動けば相手はどう動くか、まず経験によってベストな位置取りを見つけてください。そこに勇気をもって飛び込む。
それがGXクルセイダーのあるべき姿ですよ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:01 ID:ZKhXVmTh: ながっ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:06 ID:O3tjMb6+: ええ。ものの見事にズレていましたね。
最後の図は。こんな感じに頭の中で書き直しておいてください。
●○○○○←元いた位置。
○クク○○
　↑
この２マスの中間程度のイメージです。相手が近寄ってくる際に斜め前に飛び込む！
色々な種類のMobがいれば移動速度によってもわかれるので楽ですね。
一種類でもできますがわかれない事もしばしば。特に本などは上手くいかないので、MB連打で上手くバラけるまで続けるのが良いかと思いますよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:12 ID:sJ8cgXA0: >>319
STR110、HIT140、+7Tblサーベル、蝶仮面、AB状態、これにブレス10が加われば
MB10で婆を2発で葬れるぞ！槍やGXクルセ以外でも高効率が出せるようになるのは大きい。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:35 ID:AcxkU8ia: アコの相方さんありがとう！
クルセイダー先生ありがとう！
なんかいつものスレと違って、ちょっぴり幸せな気分になれました。

で、MB1について。
当方GX献身型でMB1所持。ほぼ無尽蔵にあるSPを使い、GvGで
状態異常をばらまくのに重宝しております。
Strが1なのと、武器が状態異常ナイフなので、MBは10でも1でも
威力に大差ないという判断で1のみの取得となりました。

今度のパッチでMB修正が来たとしても、低Str型であれば、1のみ
の所持で問題ないと思います。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:38 ID:rbvZjOro: STR110を素でいっているクルセはちと少ない気がする
更にMB10持ちだともっと数が少なそうな気が・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:38 ID:93QnubYs: >>321
ノックバックは敵の後ろ方向なんだ。
それは知らなかったよ。

ただ、MBでノックバックで割り込んで移動できるかなぁ。
一応INT-AGIでそこそこのASPDあるのだけど、
何回かやった記憶では、よっぽど移動とASPDが遅い敵でないかぎり
できたためしが無い気がする。
ASPDどおりに動ければいいんだけど、MBのモーションの分移動が遅れるからね。
敵が2マスノックバックして1マス動く間に
自分がMBのディレイ後に動かないといけないと考えるとなおさら。
まあ、ASPD遅い敵はノックバック後に移動が遅れる場合が多いけどね。
この辺は今度時間あるときにでも試してみるよ。

あとは現実的問題として、GXの為のMBばらけさせだと思うけど、
騎士団や城だとレイドとかは2HITで倒せるのでそのままGX2発撃ったほうが早いし、
深淵だと距離とってプロボGXから4HIT、本は移動速度が速くて割り込めない、
ニブルは敵の射程があるからそもそも重なりづらい、
射程2のMobは重なった場合は向きも同じになりやすい、
GXして暗闇にしてからプロボで誘導でバラ消させる方が安全、
とかがあるんだよね。
使える状況が全く無いわけではないと思うけど、それほど多いとはいえない気がする。
一番使えるとしたらGD3とかピラ4Fかね。
マリオとかマミーを除けられればかなり余裕出来そうだ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:48 ID:O3tjMb6+: ここだけの話正直に言うと先生にも分からない事はたくさんある。
ノックバックも多分Mobの後ろ方向で内部処理されてるんじゃないかな、と経験的に思ったんだ。
少なくともプレイヤーとMobの位置関係だけで決まるものではないですね。
レイドあたりなら余裕で割り込めるよ。本もバラけ方次第では結構間に入れるのです。
禿やデュラハンは射程２なのですが、そこが狙い目。
MH等に突っ込む際、二体の間を取れるならそこがもちろんベストですが、自分から見て同じ方向に禿が二体いるとした場合。
近い側の禿に一気に接敵すると、二体目がやってきても射程２から切りつけてくるので重ならないように打てることが多いです。
斜めから切りつけられたら知りませんが、斜めから殴ってくるのは禿よりデュラハンが多い気がします。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 04:59 ID:7JJjoE+f: >>326
何その俺が目指す道
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 05:13 ID:XeMhH774: >>312みたいな計算だったら、プリ付ならイムポとアスペもらってればもっと余裕なんじゃないのか？
STR100、HIT140、+7Tblサーベル、蝶仮面、AB状態、ブレス10イムポ5アスペつけて、
これで足りなきゃ武器さらに過剰するかDEX上げるかピッキ着るかで。正確な計算式がわからん以上なんともいえないけどさ。
しかし、時計地下ペアで婆トレイン狩りか。力士臭くて嫌な感じだな。
いや、もしかして　トレイン→MB→トレイン→MB→トレイン→…　長いディレイ付の分、力士を上回る厨厨トレインを見せてくれるかもしれん
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 05:17 ID:wWM1Ip55: MBのノックバックはどのセルでも自分から離れる方向に吹っ飛ばす。
相手の内部的な向きも見た目の向きも関係ない。
誰かをタゲってるMobに後ろからMBブチ込んでみると判るかな。

MBで散らして割り込んでGXは…難しい。
ASPDが遅い敵は攻撃後に移動できない時間があるから割と割り込みやすいけど、
それでも同種の敵が同じセルから同じタイミングで攻撃してるとMBでは散らせないし、
MBで散らしてる間があったらとっととGXで倒した方が楽な事も。

しかし何だな…GXクルセやってると、MHを見つけると「飛び込まざるを得ない」ってのを実感するな。
モンハウダイバー。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 05:51 ID:A+BkjTOZ: 夢をぶち壊して悪いがインデュア修正でトレインがしづらくなることもお忘れなく
道騎士はコンセで常時インデュアできるから問題ないが、
クルセで足の速い婆をトレインするのはそれなりに難しくなると思われ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 05:57 ID:XbUph/6Z: STR110は行ったけど、MBはポイントの都合上1にしかなれない俺は>329に夢を託そう
任せた(｀･ω･)ノ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 06:37 ID:SpCZEyNo: >>330
厨厨トレイン

何そのピッタリな名前
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 06:47 ID:XeMhH774: >332の指摘について考えてみた。
とりあえずダメージ底上げのための修練とMB10は必須かな。これがなくちゃ主旨が変わってきちまう。
インデュアのレベルは高いほどいいだろう。ペコも無いときつそうだ。高DEFも欲しい。
完全回避も欲しいな。それだけだとキツイからちょっと回避できるぐらいのFleeもあったほうがいいか？
……トレイン中幸運剣+盾、MB時+7TBlトラの槍クルセとか？
クルセ転職後にインデュアにポイント振った片手剣クルセとか？
インデュア変更で、極VITのトレインが出来なくなる前提ですが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 06:47 ID:7sQE1MD4: 華麗にスルー

インデュア回数制限とかも修正来てからの使用感聞くしかないね
しかしプレッシャーの前提にインデュア5があるせいで削れないのが実情

つまり剣修練10HPR10バッシュ10プロボ5インデュア5取っただけでMBは9までしか取れなくなる…
ならプロボ10インデュア8MB1にしちゃうかなー…と

新MBはLvに関わらずsp30消費、MB1で止めることになった場合使い道は皆無になりそう
ほんとスキルツリーに恵まれてないな…クルセ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 07:54 ID:8njnIBqr: >321
脳内乙
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 14:07 ID:XmYkStrg: やっぱGXクルセの鎧ってアルギオペ？
天使鎧とか別世界の装備替えないんで蛙と婆でがんばってるんだけど
しかも+5と+6
というか蛙鎧ってのは別に変じゃないですよね
槍騎士ももってるんですけどこちらは婆鎧＆蛙の二択な感じがあって楽なんですけど
クルセの場合どの鎧を選んでいいかよくわかんないんですよね
クルセさんのサイトを回ってみたりすると+7フルプレやら+7プレートだったりするんですけど
これは蛙のHP+400よりもDEFを取った方がいいとかなんですかね？
HP+400だと発動コストが少し増えるからダメとか・・・？
狩場は主にプリペアで騎士団です
これから+7のメイルを買ってみたいと思うんですけどどんな鎧がいいんでしょうか
(´-`).｡ｏO(質問の時も下げないといけないのかな？一応sageで)

Crusader@Lydia鯖　Base78/Job48
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練0 インデュア1 MB0
フェイス10 騎兵修練* 槍修練* HX10 GX10 AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール8　

HP7405 SP847（蛙装備
Str30+7 Agi9+2 Vit20+6 Int98+12 Dex20+3 Luk1+5
Flee*** Cri** 表示Def64

属性武器： ***　
特化武器： +7DH海東剣　
三減盾　： +7クラニアルシールド　
特殊装備： +7店売りヘルム　+7エギラ +7レイドマント　+5蛙メイル　+6婆メイル耳輪*2 えらけいん
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 14:16 ID:DRsRja7k: >>338
一般的なのはギオペかな。
まぁ俺はDEF取ってフルプレなんだがフルプレやプレートは重量のこともあるし
そこらへんは自分で判断してくれ。

蛙はSPの100の倍数が上がるなら付けても良いと思う。HP増えるのはヒールで調整すればいいだけだし。
ってか騎士団なら貝刺し鎧じゃない？重量余裕あるなら鎧二個持つのもありだと思うけど。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 14:23 ID:4qvN4zS/: 騎士団は貝かな。sプレでも過剰メイルでもお好みで・・軽い方が何かといいけど。
着っぱなしなら毒もありだけど、防具壊されっといたいからねー
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 14:25 ID:7sQE1MD4: >>338
いくつか情報を出すから、その中から自分で判断
正直一長一短だから好きなのを選ぼう

・蛙、少しでもspが欲しいときに有効
・ギオペ、騎士団や城でオススメ、不死＆闇攻撃半減、闇鎧に比べて400程反動が少なくて済む
・婆、不死＆闇攻撃無効、通常より約400程反動が多い、闇属性状態異常攻撃が気になる狩場ならギオペよりいいかも
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:02 ID:daqcGTTa: なぁなぁ、もう遅いんだけど聞いてくれ。
ついにガス噴いたんだけど何か俺大きな間違いをしてないか不安なんだ。
今のステはソロ時が
Str60,Vit60,Dex57,Int110なんだけどなんか微妙かな？

最近ガス噴いたから昔お世話になったクルセさんのトコ言ったらステに関してノーコメントだった（´・ω・）
なんかおかしいだろうか。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:04 ID:bJknw+cf: >>342
バランスよくていいんじゃない？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:09 ID:I6EUSZM4: INTは完璧だし、そこそこ詠唱早いし威力も底上げされてるし耐久も高いから万能なんじゃね?
万能ってことは特徴が少ないからコメントしづらかったんだろう
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:10 ID:Z6i9aSyb: >>342
同じく、GX型としてはかなりバランスいいと思うけど…
献身型とかじゃないよね？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:13 ID:daqcGTTa: 褒められたー(*´Д`*)

ふむ、そういう意味でノーコメントなら良かったのかな。
アクセがS0イヤ＆マンティスイヤってのが微妙すぎたか
>>345
もちろんGX型。

とりあえずレスThx(´ー`)これで心おきなく転生を待ちながら遊べる
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:15 ID:myRo6QIQ: >>342
仮に献身GXとしてもよいんじゃない?
STRがあるから回復たくさん持てるだろうし、
DEXもソロで57ってことはブレス貰ってDEX重視の装備にすれば75近くに出来そうだし。
まぁ、バランスよくまとまっててよいように思うけど。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:24 ID:ibIFLeWl: >>342
補正抜きの数値を聞いてもいいですか？
DEXだけは素57？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 16:26 ID:daqcGTTa: 補正込みで57orz
Dexは40くらいで止めて最後余った分を振っていったらこんな具合で終わってしまったのです
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 17:53 ID:qdcLP2Ff: >>342
良ければ使用感とソロ狩りの効率と場所をいくつか上げていたあけませんか？
目指してるのとほぼ同ステなので。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 18:15 ID:daqcGTTa: ついにガス噴いたって言ったけど先週か先々週くらいの話しな上にチケ切れてて
15日まで課金しないでまったりする予定なんだ(´Д｀；)
＞これで心おきなく転生を待ちながら遊べる
この発言が微妙過ぎたか

ついでに言うとあんま効率計ったりしたことないんだorzｽﾏﾝ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:12 ID:DRsRja7k: >>351
んじゃこれだけ聞きたいんだがやっぱ追い込みは城？
353 名前：342 投稿日：05/01/29 19:20 ID:daqcGTTa: >>352
だね～、いつからか覚えてないが随分長く居た気がする・・。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 19:49 ID:DRsRja7k: レスサンクス。やっぱ経験値なら城だよな～。頑張って俺もオーラ出してやる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:02 ID:O+wkZlm1: ソロなら騎士団、ニブルでもそこそこいいぞ～
まあ自分も最終的には城だったけど
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:11 ID:aCKXX2O2: 2-2職のｸﾞﾗﾌｨｯｸ実装はまだ先になりそうだがちと仲間内で
気になることが囁かれ始めた。

装備に関してなんだが、現状盾は３減・カリツ・盗蟲卵・カタシムリ(微妙？)
が通例となっているが、転生来た場合HP係数も上がると思うので蟻卵が
盗蟲卵の上位互換になるかもしれないと言われた･･･

実際問題蟻卵はHP20ｋ↑ないと意味が無いといわれてるんだが･･･
どうなんだろうか？
まぁ、個人的には３減+カリツあれば十分で、盗蟲卵はLv低いころの
HP補う為orGvで少しでもHP上げる為だと思うので
Gvやってる俺からすれば安い今から集めたいと思う。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:13 ID:O+wkZlm1: サクリ用cになるのかねぇHP関連は
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:18 ID:sJ8cgXA0: ふと思ったがHPUp装備でブラギとゴスペル上に乗ってサクリ使ったら凶悪な威力が出るんじゃないか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:19 ID:93QnubYs: 乗るなら林檎じゃないか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:19 ID:sJ8cgXA0: >>359
そうでしたorz
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 20:48 ID:AemEmUsT: クルセイダーの皆さんこんばんは。クルセ祭りを企画している者です。
そろそろクルセ祭り告知の時期ですが、前回要望がありました
集合場所と開催時間について変更を行おうと思います。集合場所は
ttp://ag5.net/~roten/server/index.html
を参考にして各鯖の臨時広場とします。
開催曜日については平日、休日それぞれ希望があるようですが、今回も
試験的に平日に行います。ただし、前回時間が早すぎたという意見がありましたので、
今回は前回より遅めの時間に開催とします。
２月は平日１回のみですが、３月は平日、休日各１回ずつ行ったのち、
各月の開催曜日、回数についてみなさんの意見を聞きたいと考えております。

－－－－－変更箇所－－－－－
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■開催時間：22:00～25:00
■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～21：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
22：00～22：30　自己紹介、雑談、PT作成。
22：30～24：45　出発→狩り。
24：45～25：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。
－－－－－－－－－－－－－－

特に反対意見がなければ次回のクルセ祭りは上記の内容で告知します。
また、各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もより良いクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 23:35 ID:4qvN4zS/: 通例通りだと転生パッチ前になるんかな？どっちがいいんやろ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 23:39 ID:A+BkjTOZ: >>358
確かに凶悪な威力になるんだが、その条件を揃えるのに手間がかかりすぎる
サクリが無属性固定だったらゴス対策にもならんしな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 23:51 ID:EslWNzUp: SQクルセの人たちに質問です。
プリさんとペアをした時って経験値どの位あがります？
結局支援をうけてどこまで殲滅力が上がるかという話になってくると思いますが。

最近プリさんとペアに行く機会があるんですが、
ソロで800kでる狩り場にペアで行って1.1M（一人550k）位にしかなりません。
正直言って一緒に狩りしているプリさんに経験値が少なくて申し訳ないです。

もしプリさんとのペアで経験値効率上げるコツなどありましたら教えていただけないでしょうか。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:34 ID:rrNEvb5T: プリとのペアはプリに速度増加とブレスかけてもらって
プリはどっか安全な場所でクローキングでもさせて自分一人で蝿使いまくって白POT飲みまくりが良いよ。
プリが付いてくると蝿使えないから効率低下する。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:36 ID:Slu3Pb3P: SQは完全ソロ特化だからプリの分まで稼ぐのは厳しいな。
ニブルみたいな金銭うまいとこいって稼げるなら
足りない経験値を金で埋める意味でいいかもしれない。
というわけでニブル推奨。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:40 ID:OvQqSurR: ハロウド武器でも持ってニブルに行くんだ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 00:43 ID:GNeOj15z: 結局、支援もらって無茶して囲まれても各個撃破なのは変わらないからな。
そこから倒すmobの数が２倍以上になるとは考えづらい。
ソロ職がソロ職と言われる所以はここだよねえ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 01:48 ID:+U/vkyG4: 流れぶった切って質問なんだが献身クルセって転生するべきか？
半年くらいかけてやっとオーラ出たVIT>DEX>STRなんだけど
転生する必要あるかで迷ってる
また90以上まで育てるのも骨が折れそうだし
何より新スキルの詳細読んでも魅力を感じない
MHPが増えるのは大きい気もするんだけど
実際転生してまで献身クルセやる意味があるのかどうか・・・
旧鯖なこともあって転生してない雑魚はいらないって風潮になるなら
転生せざるを得ないんだけど実際どう思う？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:17 ID:UH7kfjN+: >>369
オーラ献身はそれで取っておいて、別途Agi槍クルセでオーラを
目指し、そっちで転生するってのがギルドに一番貢献できる形に
なるのではないかと。

転生キャラが育つまでの間、戦力ダウンになるわけだしね。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 02:23 ID:ali/IhQw: >>369
ギルド枠拡張もきてまた人数集めが始まる予感。
だから転生以外いらないって風潮には少なくとも当分ならないと思うよ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 04:04 ID:XaThWtqy: >>364
ペアの効率は連携次第でいくらでも変わるからその質問ではなんとも言えない
臨時だとあまり伸びなくても固定の相方なら一気に伸びたりね
あとプリと結婚している場合SP譲渡で大幅に効率を引き上げることもできる

SP譲渡の有無に関わらず、効率を上げるためにはLAバッシュ(またはHX)の有効利用が必要
プロボも積極的に混ぜていくこと
ただし殲滅が早すぎると共闘入れる余裕がなくなるので注意、相手がVITプリなら先行してもらうべし

相方がDEXプリなら常時キリエを前提にしたABの使用も考慮に入れていきたい
特に既婚者はSPを嫁から貰えるので50%以上積載で自然回復を止めてしまえばAB維持は容易い
ABを維持する場合プリ側にHP回復を頼るのは難しいので安めの回復剤を用意して自分で微調整すること
当然のことだが敵のスキル等で一撃死の危険がある場合はAB禁止、MHに遭遇したらすぐに全快まで回復させて戦うように
キリエの効果が増すことから考えても多少VITに振ったほうがABは使いやすいだろう

具体的数字としてはレベル99で過疎鯖・DEX支援プリの嫁と公平・ABフル支援の条件下で、
俺の場合亀1やニブル谷で公平1.1M/hは出せてる(ソロだとどちらも950k/h程度)
俺のステはSTR60なのでもっとSTRの高いキャラならさらに高効率が出せるはず

まあ連携が全てといっても過言ではないので固定の相方作りから始めるのがよいと思う
相方ができたら2人で試行錯誤しながら頑張ってみなされ(´ω`)

興味ない人たちには長文スマソ、SS出せってのは個人特定されるのが嫌なんで勘弁してくだしい
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 06:23 ID:2TGFFcFr: なんかサクリの仕様かなり勘違いしてたみたいだな
15日が待ち遠しい
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 06:33 ID:lTkdh/p2: パラスキルは2/15に来ません
残念
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 06:37 ID:PjCzCWMg: >>372
脳内乙帰っていいよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 07:03 ID:V5n5Tnoz: やっぱり更生してないじゃんｗＷｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 07:07 ID:2TGFFcFr: >>374
どこの国の人ですか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 09:57 ID:mdYYvcmL: >>377
私もパラスキルは2/15にはこないと思ってた・・

http://www.gpara.com/news/05/01/news200501257235.htm
ここの記事を読む限り、パラ転生はまだ先だと思ってたんだけど
この記事自体の情報が古いのかな？

公式読むとそんなこと書いてないしなぁ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:47 ID:4c7ehsmT: スキル実装されないと転生する意味少ないよな・・・
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:54 ID:GdWKiMXS: Crusader@ses鯖　Base69/Job38
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB6
フェイス10 HX10 GX1 AG10 DF2 SdC3 SdB1
HP5304 SP354
Str36+6 Agi86+6 Vit1+3 Int2+4 Dex27+3 Luk1+5
Flee168 Cri2 装備Def16
属性武器：+7水ブレイド
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：ミストフード

前スレで剣士の時に質問した者です
エルダ→砂狼と篭りお金が1.3Mまで貯まったので、
そろそろ装備を買おうと思いました
今考えてるのは次の通りです
・+5水フラン(550k)買ってまだまだ砂狼→そのうちピラ地下でミノ
・+5火フラン(550k)買って炭鉱3Fに引きこもり
・+5DEvツルギ(1.2M)買って芋虫と炭鉱3Fを気分で渡り歩く
・+5無属性フラン(170k)買って玩具2Fと炭鉱3Fを気分で渡り歩く

対毒だと芋虫行ってればsブーツ(700k)ですぐにお金挽回できそうな予感がします
夢から覚めなさいというのならどうぞそのように仰ってください
あと気になるのはstrの低いagi盾だとミノは殲滅遅くて不味かったりするでしょうか?
動物盾もなくて防具精錬all+0だとそもそもミノ狩りできなかったりしますか?

あくまで木琴までの繋ぎとしての武器購入なので
狩り時間対経験値よりも狩り時間対金銭効率を重視できる武器を選びたいです
この条件でイイ選択あればご教授お願いします
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 10:54 ID:2TGFFcFr: そんな訳のわからない発表アテにすんなよ…
未実装なのは2-2転生グラだけ、後は現韓国本鯖と同じ仕様のはず
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 11:12 ID:4c7ehsmT: >>380
その装備で95％回避できない所に行くと被ﾀﾞﾒ多すぎて辛いと思う。
ミノは行こうと思えば行けないこともないと思うがが被ﾀﾞﾒが半端じゃないと思う。
殲滅も遅いだろうし。効率は出ないと思ったほうが良さそう。
そのVITだとスタンしたら四回食らうから大体400↑のダメージ×4で一気にHP減るから
少なくともFLEE95％確保してから行くべき。

全体的にもう少しFLEEが欲しい感じがするが
そのステならAGI振るよりSTR振ったほうが効率良さそう。
単純にLvがもう少し欲しい。

金銭面と安定性考えたら炭鉱が一番良いんじゃないかと思うけど。
あとFDとかどうかな。HXで不死に効くしレアもそこそこかと思う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 11:19 ID:p9BGns5K: あれはスキルがあとから追加されたらWSの精練や
効果が実装されたLKのジョイントビートなんかの実装も含みますってことだろ
まあ要するにクリエイターとチェイサー南無
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 11:29 ID:H9Hg3LoY: >>378
マジスレより転載

272 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/25 23:43 ID:+O8b/BnR
これを見て記者が勘違いしたんでしょうね
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/08a.htm

274 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/25 23:45 ID:++CzgCmF
で、3つの職業について追加スキルがあるという発表↓を見た記者が
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/08a.htm

その3職とは、別の資料で転生職スキル例として取り上げられていた
道騎士、WS、廃Wizを指すと勘違いしたと。↓
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/13a.htm
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/14a.htm
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/15a.htm

実際はクリエイター、WS、チェイサーを指す。

280 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/25 23:55 ID:++CzgCmF
怪情報のソースはGparaの記事だね。
ttp://www.gpara.com/news/05/01/news200501257235.htm

予備知識のない人がパワーポイントの資料だけ見て書いたら
ああいう記述になってしまったのかもしれない。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 11:49 ID:4A/6FJ6K: >>380
俺も炭鉱を推す。ミストの回避は達成しているのようなので行けるだろう。
火フランと毒ツルギは難しいとこだが、その値段なら毒ツルギを繋ぎとして
買うことを薦めておく。片手だとミスト結構手間だしな・・
そして炭鉱で稼いだら火フラン買ってまた炭鉱なり赤芋なりいって、木琴などの
基本装備がそろうまでは我慢して篭るのがいいと思う。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 12:24 ID:+MelUeg6: >>380
毒ツルギを推しとく。
毒フードもあるみたいだし、それ持って炭鉱行くのがいいんじゃないかな。

ミノはAgi片手でも十分狩りになる。
SD4はAgi片手の最終狩場のひとつとも言われてる。

ただ、そのステではきついだろうね。
いつかはと言うならば、Agiはそこで止めて、STR最優先で上げたほうがいい。
STR後回しにすると、レベルが上がるほど殲滅録不足でソロが辛くなる。
60、できたら70くらいまでは、脇目振らずにSTRを上げることをお勧めするよ。

下4行は余計な世話だったらすまん。
似たようなステで、そこからSTRを後回しにして苦労した人間の戯言だ、聞き流してくれ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 12:25 ID:LkZ3Iqxw: >>381
お前の根拠もわけのわからない発表じゃないか。

現時点でわけがわかってる発表は
・転生システムアップデート
・上位2次職（2-1）グラフィック。（2-2）グラフィックは、開発が完了した後、実装となります。
・既存職業の大幅なスキル仕様変更。
・カプラ倉庫アイテム保管種類数の増加。
・ギルドメンバー数の拡張。
・ギルドメンバーのミニマップへの位置表示機能。

要するに上位2次スキルがどう実装されるか？ってのはまだ分からない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 12:50 ID:2TGFFcFr: いや、それ以前になんで転生と転生スキルを分けて考えるのかが意味不明
転生するだけしてスキル未実装だとでも言うのだろうか、そんな訳が無い
考え方がひねくれ杉
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:04 ID:QFm2yg/i: AGI片手でミノが最終狩場とかありえねぇ
言われている。って言ってるのはお前だけだろ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:12 ID:2TGFFcFr: そうか？俺もSD4は最終狩場の一つだと思うけどな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:20 ID:TrlSoqWw: SD4は最終狩場ってのは、大体の場合は水付与前提。
そういうのを全くしないなら他に劣る狩場だとは思う。

>>388
しかしそれが癌呆クオリティー
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:42 ID:QFm2yg/i: >いや、それ以前になんで転生と転生スキルを分けて考えるのかが意味不明
転生≠廃2次職。
転生すれば廃2次職になれますよ、ってだけで直結して考えるほうがよっぽど不自然

>転生するだけしてスキル未実装だとでも言うのだろうか、そんな訳が無い
β2当時も未実装2次職スキルはありましたがね。
2-2実装時もすべてのスキルが同時実装されたわけじゃない。

コンシューマの常識が染み付いてる方には理解できんだろうが
少しずつUPDATEされていくのはネット環境のゲームでは別におかしくないよ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 13:47 ID:ySuc5zqh: >>369
必要か必要ないかと言われたら必要性は皆無。

転生後の3倍の経験値考えるとGv特化型だとまず90まで育ちきらないし
かと言って狩りステにしたらGv特化したV>S>D型クルセより性能は劣る。
PTで吸おうにも狩場のレベルが上がらない上にプリの防御上昇と全体火力の上昇で
今以上にPTは少数精鋭になるだろうから献身が入る余地は無い。
それにクルセでチャンピオンや教授みたいに転生前後で致命的な差がでないゆえに
Gvギルドでもパラ時代まで面倒みてやる必要性も無くなる。

まあ、韓国見る限り献身持ちパラディンはほぼ皆無な状況だから
献身強化目的でパラディンになるならやめておいたほうが無難だけど

＞半年くらいかけてやっとオーラ出たVIT>DEX>STRなんだけど

こういうAD寄生が出来る環境ならギルドや組んでた人に相談してみては？
面倒見る効果が無いだけで実際に面倒みる・みないはギルドや仲間次第でしょ。
自分が絶対に転生したいんだって意思があれば戦力低下しようがすべきだと思うし
特に意思がないなら身内に相談してみるのが一番だと思われ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:04 ID:4c7ehsmT: レベル90↑のGv特化献身が献身目的で転生する意味少ないよな。
サクリ+献身とかなら良いけど。
やっぱ転生するならパラスキル取らないと恩恵少なそうだ。
395 名前：369 投稿日：05/01/30 15:09 ID:ShI/19FS: 遅レスｽﾏｿ
とりあえず転生は見送ることにするよ
ギルドの風潮次第で考えてみることにする

>393
献身持ちパラディンいないのか
貴重な情報サンクス
あとAD寄生できないからここで質問したのよ
半年間延々地下4ソロと臨時でオーラ出した
クルセでAD行ったこと一回もないんだよね・・・
だから尚更転生するかどうか考えたわけ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:14 ID:2TGFFcFr: >>393
献身持ちパラが皆無って、サクリ誰も取ってないの…？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:19 ID:V5n5Tnoz: 特化献身だともったいないよね・・・
Gがパラスキル欲しいって流れになるようなら、献身特化パラは不要だしな。

>>391　未だ持ってJOB補正すら1ポイント少ないままだぞ。
スプライトとスキル同時実装です！とか言われても、癌なら不自然はない。
明記してないってことは「調整中」ってことなんだろうし。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 15:24 ID:2TGFFcFr: いくら言われても到底そうは思えないな
どっちにしても15日、来るまで平行線だろ
来ません、残念、と言い切られる必要も無く
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:17 ID:V5n5Tnoz: と書いてパラなら献身の他にスキル取れるんだったな。
しかしどれ活かそうとしても献身が疎かになる可能性があるのが厳しいか・・

全く関係ないがパラの漢字表現は何に落ち着くのかしら。
聖騎士なら聖だろうけどかぶるよなあ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:24 ID:2TGFFcFr: 聖騎、になる…かと思ったけどプリ＋騎士ってのと被るのか
廃十…薔薇…原…結局パラな悪寒
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:40 ID:K+yMNx+l: サクリって一回発動させると5回攻撃出来るけど、発動させるときにHP9%消費
するのか攻撃する度に9%減る（計45%！）のかどっちなんだろ？前者だと狩り
でも使えそうだけど、後者だとPvでもちょっときつくない？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:55 ID:q5dgrjmZ: 攻撃する度、だね。
白ポ1個＝サクリ1発、位に考えればいいんじゃない？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 16:59 ID:ySuc5zqh: >>395
ああ、悪い。半年でオーラとか書いてあったんでAD寄生以外で正規の方法じゃ
まずあり得ないペースだったからAD寄生だと思わせてもらったけど悪かったな。
とにかく2-2でGv特化職の転生は転生するにしてもギルドで相談した方が無難。
阿修羅や雷鳥みたいな致命的ではないが献身の有無で運用が代わる部分も出てくるだろうし
AD寄生してないならギルドが縛る権利は無いが一応確認した方が無難だ。

>>396
元々道騎士と比較してお察しだからパラディン自体の数が少ない。
その中の比較で多い方なのはGXベースでゴスペルタイプと、あとSQベースでヒール10にしたタイプ。
サクリもいるにはいるが狩りでの性能微妙で多くないし、Gv型ステータスではまず性能を生かしきれない。
後日本もそうだが向こうも特に転生後は洒落にならない経験値だからソロorＷＩＺプリペアになってる。
だからWIZプリ以外の職は3倍になっても稼げるソロ性能がまず必要とされてるし
向こうは鯖が軽いこともあってクルセ、パラディン共にいわゆるヒールGX持ちがベースと言われている。
向こうがそのまま当てはまるかは疑問だが、Gv用献身ではクルセで十分って評価になってる。
404 名前：380 投稿日：05/01/30 17:19 ID:GdWKiMXS: レスありがとうございますた
DEvツルギを購入して炭鉱と芋虫周ってみることにします
たまに安価で売っているらしいけどなかなか見かけない('A`)
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 17:26 ID:IZCkaSzY: とは言えゴスペルの仕様もはっきりしないからな…
StrとDex30くらいまで振って人柱待ちかな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:19 ID:2TGFFcFr: 俺は2ヶ月ぐらい様子見るわ…
人柱報告どの程度あがるんだろうな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 18:40 ID:QFm2yg/i: >>398
みっともないぞ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 19:02 ID:G30uyZfQ: ガンホー社員かそのつてがある人でもないのに、
来るだの来ないだのみっともないだの煽り入れている人も・・・。
もう少し大人になって15日まで待ちましょうよ皆さん。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:25 ID:YPowdxl9: おまいらきいてくれ！
ついに　ねんがんの　かりっつかーどを　てにいれたぞ！
これでニブルヘイムも楽勝だぜー･･･と思ったが肝心の刺す盾がない。
使いまわししないので＋8以上のシールドに刺したいけど
今日２０Ｍ分くらいＳシールド精錬して全部クホったよ･･･
いっそ妥協して+8バックラーに刺そうかと思い始めたけど
みんなはカリッツカード何に刺してますか？
ちなみにうちの鯖（最古鯖）だとカリッツカード２０Ｍ↑します。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:29 ID:q5dgrjmZ: +7シールドで充分だろ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:42 ID:39BTMBZd: カリツカードが20M近くした時に、運良く+6カリツ盾が16.5Mで買えました。
せっかくだし、+7にしたいってこだわる人が多かった模様。
購入以来ずっと愛用してます。
いまだと+7カリツ盾だと30Mくらいすると思います。
盾は+7タラ盾さえあれば問題ないので、その他はできるだけ安い完成品を探すことをお勧めします。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:46 ID:39BTMBZd: +8シールドは期待値50M近いので、自作は無謀です。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:56 ID:39BTMBZd: いまRMCで+8カリツ盾が60M～で出てるので、欲しければそちらを。
そこそこお買い得だと思います。
旧鯖では武器防具の自作にはなんのメリットもありません。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 20:57 ID:1tyQXlOr: ちなみにお前さんの型はなんだ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:22 ID:LcR3wBBe: 対人サクリ用最強武器はトリプルブラッディボーンドマインゴーシュでいいのかな？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:23 ID:q5dgrjmZ: 養子キャラは小型という話もあることだし大人しくQブラッディでよくね？
417 名前：409 投稿日：05/01/30 21:26 ID:YPowdxl9: やっぱり+8Sシールドを自作するのは無謀でしょうか・・・
６０Ｍはさっきくほったので予算的にきついですね。
今の所持金だとあと２０Ｍくらいが限界です。
ちなみに型はＡＧＩ片手剣です。ＡＧＩ型ですが殲滅力が
それほどなく、敵を倒すのに時間がかかり囲まれることも少なくないので
そろそろカリッツ盾が必要かな？と思ってたときに運良くカリッツから
カードをドロップできました。
もう１回+7→+8に挑戦してだめだったら+7に刺そうかと考えています。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:30 ID:LcR3wBBe: >>416
なるほど、そんな話があるのか。QBlなら売り買いも楽だし、狩りでも使えていいね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:34 ID:39BTMBZd: >>417
悪いことは言わないから、挑戦せずに+7に挿しなさいな。
AGIだとなおさら効果は薄く、お金の無駄になります。
その分で他の武器防具を揃える方がよいでしょう。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 21:51 ID:6aUT+Wzz: >>415
+10ブレイドで良いジャマイカ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:14 ID:7BUIIbaG: Tブラッディサイドライクなんてどうだろう？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:37 ID:LcR3wBBe: >>420
ASPDがちょっとでも早いほうがいいかなと。ATK一切関係ないから未精錬でもいいらしい。

>>421
サイドライクだとどうなるんだろうな。まぁおそらくSUGEEEEなことにはならない予感（笑

もしGvでサクリが使えるとするならば、サクリ特化ならVIT-AGI>>INT？ってとこだろうけど、
転生職の経験値テーブル考慮するとVIT>INT-AGIで妥協したほうがいいのかね（GX狩り出来る
INT確保）。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:42 ID:XaThWtqy: >>422
クルセは短剣も片手剣もASPD変わらんよ

サイドライクはどうなんだろうな
サクリが範囲になるかどうかも重要だが、範囲でも1人当てるごとにHP9%消費だったら自殺にしかならんような
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 22:57 ID:ylS5O8M1: >>417
つうかカリツ盾なんか、問答無用で有用なのはADの一部とニブルだけなんだが。
AGIで精錬にこだわる意味がわからん。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:17 ID:aXM9JUbr: ちょっと気になったんだけど・・・
サイドワインダー刺し武器でサクリしてDAが出た場合2倍ダメでる？
いや、出るからって大して使えるわけでもないだろうが・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:20 ID:V5n5Tnoz: GDは？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:27 ID:FnighRS2: 流れを切って申し訳ないですが、
攻撃のほとんどをGXにする場合、ペコに乗ってるとして、騎乗は必要ですか？
騎乗を取ってるとASPDは上がりますが、通常攻撃をしないなら意味がないような気がして…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:35 ID:Slu3Pb3P: >>427
いらん。過去に何度も出てる話だ。
INT－AGIだったりするとちと悩むがそれでもいらん。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/30 23:50 ID:9Qd5ny5V: >>427
俺は３人↑ＰＴ：ペア：ソロの比率が大体６：４：０．０１位なので

騎兵５を取った後悔はしていない。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 00:28 ID:v7t4dzbb: こんばんは。
以前>>285で狩場質問させていただいてお世話になったのですが、
もう一度ご相談させていただきたく。
あれから二人でOD2やGD2に行って魔剣を倒したりSPきれてお話しながら
狩をしたりと幸せに暮らしているのですが、わたしも彼女もいくつかレベルが
あがり、そろそろ転職が見えてまいりました。
それでIntカンスト後、サブステをDex、Vitどっちに振ればいいのだろうという相談を
受けまして、両方の特色を教えた後、好きなほうにすればいいよと言ったのですが
貴方と組むにはどちらがいいのだろうと嬉しいことを言ってくれたのです。

前置きが長くなりましたが、GXクルセ（Int>Vit=Dex=Strバランスタイプ）と組む支援プリ
はどんな型が最適なのでしょう？
わたし自身プリをやったことがなく、アコプリテンプレを見てもよくわかりませんでした。
本来向こうで聞いたほうがいいのかもしれませんが、なんだか空気がそういう空気じゃない
というか、ちょっと書き込みずらかったのでこちらで聞かせていただきました。

タゲを引き受けるのはこちらですし、キリエを高速でかけてもらえばハゲの誘拐対策にも
なるのでDexプリなのかなあと思うのですが、それなりに長いGXの詠唱中の横沸き・彼女に
防具がそろっていないこと等を考えるとVitなのかも…となんとアドバイスしたものかと悩んでいます。
もしくはDex=Vitとかも有なのでしょうか。皆様のペア狩の経験・支援の経験等を教えていただければ幸いです。
今回もえらく長文になってしまいました。すいません。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 00:57 ID:fOYcATCD: 俺ならI>D>Vをお勧めする。
VIT振って耐えると言っても誘拐されたら意味ないし
やっぱ高速キリエ、マニピでサクサク狩れて良いと思う。と言ってもやっぱVIT少しは欲しいが。
まぁ何が答えってわけじゃないので二人で考えて行けば良いと思うよ。
上位の狩場行けばお金も溜まりやすくなるだろうし、装備も良くなって来るから頑張って下さい。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 02:05 ID:553gUlLS: ﾍﾟｺのみ修練なしだとMOBが反応しないﾃﾚﾎﾟが不可能な感じ
狩場によってはMOB引っ張って飛ばなきゃいけなかったりして効率ﾀﾞｳﾝ

ってｶﾞｲｼｭﾂっぽいですね・・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 02:12 ID:WzcE8Z2B: 転生ﾏﾆｱﾜﾈｪorz
S>V>Dで時計B4以上に効率出るところなんてないよなぁ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 02:55 ID:joQtyqWv: 当方ｺﾝﾎﾞﾓﾝｸ持ちで、ﾓﾝｸみたいにｿﾛで色んな狩場に行ける職業を探してるんだが、
AGI片手ﾋｰﾙｸﾙｾってどうなんだろうか。
片手ｸﾙｾの人、助言お願いします。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:01 ID:a5+BMwRt: >>434
モンクの方が良いと思われ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:05 ID:/qSuSMIX: >>434
ステにもよるが確かに狩場は広い。ヒールとHPRで滞在時間も結構延ばせる。
が、効率面ではモンクに比べると劣る。良くも悪くも器用貧乏って言葉が
あてはまるタイプだと思う。と90歳のAGIヒールクルセが言ってみる。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:06 ID:joQtyqWv: >>435
汎用性はﾓﾝｸや殴りﾌﾟﾘがかなり秀でてる、ってのはわかるんだけど、
ﾓﾝｸがもう満足するまで育ちきってしまいまして、でも殴りﾌﾟﾘは作る気がしませんで、
色んな職を調べて試行錯誤してる次第であります、ﾊｲ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:08 ID:LlTsOhjM: 質問です！

GX献身型でGvGに参加しているのですが、献身かけなおしの間に
状態異常のばら撒きでもできたらなと考えております
人特化で殴るのではなくて状態異常散布なのは、Str1のGX献身型
のためダメージソースとして全く期待できないからです。

で、実際にGvGで状態異常のばらまきを使うのに、皆様どのスキルを
使ってらっしゃいますでしょうか？

いつもは、敵が複数いる時はMB(1)、敵が単体の時はスタン目的で
バッシュ(10)を使っていたのですが、先ほどWikiを見直していたところ、
シールドチャージ(3)もバッシュ(10)と同じスタン率があって、なおかつ
レンジが長いという事に気付きまして…もしかしたら私が気付いて
いないだけで、もっと有効なスキルもあるのかもしれない、と思って
質問の書き込みに至った次第です。

皆様、どのスキルを使ってらっしゃいますでしょうか？
それとも、敵や戦局の種類に応じて使い分けるものなのでしょうか？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:17 ID:cuJQHmpO: 現状、HPRのある剣士系にヒール必要ないしなあ。
ヒール使うと滞在時間延びる分効率低下するし、滞在時間が重要な狩場もない・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 03:20 ID:L8Z0Jr48: 発動率20%とはいえパッシヴ攻撃力300%の三段掌はとても羨ましく感じる
441 名前：434 投稿日：05/01/31 03:30 ID:joQtyqWv: ちなみに当方残影持ち連打掌5の、ｺﾝﾎﾞﾓﾝｸとしては（´・ω・`）な型です。
そういえばHPRがあったのか、うっかりしてた。
AGとﾋｰﾙで、FLEE足りてない狩場でもｺﾞﾘ押しで行けると思ったが…
撲滅力が足りないのかなぁ。うーむ、迷う。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 06:10 ID:vERdNHEi: >>438
俺はバッシュ使ってない。攻め時はwiz粘着、エンペ壊しそうだったら
睡眠MB。SdCで単体WIZ粘着は良くやる。盾脱がされたらGXだし。
献身時はプロボと状態異常付きでSdB。
443 名前：409 投稿日：05/01/31 06:23 ID:W0uAdKjN: でもＡＧＩ型だとＨＰＲでそんなにＨＰ回復しないし
ＨＰＲ使うには停まってないといけないからＨＰＲ
あればヒールいらないとは言いがたいのでは？
ＶＩＴ振れば回復量も増えるけどＶＩＴ振るくらいなら
バッシュの使用回数も増やせるＩＮＴに振ったほうが
いいような気がする。強力な範囲攻撃の無い
（ＧＸは不死・悪魔以外微妙）クルセの場合
敵に囲まれたらスキル連打使うしかないし
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 07:09 ID:CUb2mA9q: ヒールは便利だけどＳＰがなぁ。
ＨＰ少なくなっても座らなくていい、くらいの物だな。

どちらかと言うとＰＴスキルだと思うぞ。
アサやハンターとペアで遊べるし、ＭＥプリとの相性が良い、
モンハウに突っ込んで自ヒールで耐えるとか、そういう場面で役に立つな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 07:41 ID:PiEd0N1a: >>430
DEXあるとニブルで盗めてイイヨネ。
時々死にかけるけどさ(ﾛﾘ4とか痛いっちゅうねん
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 08:08 ID:8iCHotLe: >>422
ステータス的にはそうなると思う、INTはハゲを一撃で殺せるぐらいで止めてね
VIT100は確保、サクリは必中だからDEXは少なく補正入れて50ぐらい、後は全てAGI

こうなると補正を入れて無謀な99/70で計算すると
STR1+19
VIT84+10
INT82+28
DEX32+18
AGI66+20
LUK1+3
これは狩り装備、クラウン、DH海東、エルダサングラス、イヤリング２個装備ね
GvではスポアネックレスでVIT+6して100になります、+10Qヒドラマイン装備になると思う
相手の速度を上回るダメージをいかに早く出せるかがポイントだからAGIが高めです

ただSTRが全く無いので所持量がなく、回復アイテムは全てマステラになるでしょう
サクリだけにそれが使えればいいですけど、実際は被弾したらマステラが飛びますから
激しく燃費が悪いです、BSのカートをマステラ専用にしてもらうのは無理でしょうしね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 09:19 ID:UIk/B1OK: >>443
＞ＧＸは不死・悪魔以外微妙
どこのMEプリ様ですか？
脳内はお帰りください
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 09:50 ID:d2H1E+em: 非Int型クルセのGXの話でしょ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 09:51 ID:UIk/B1OK: 暗闇にしてぶっちぎり？迷惑な話だな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:10 ID:Od7Nhq8L: >>446
ペコ騎乗で所持重量+1000されること考えればペコセット６というのはパラ必須（かもしれない）。
つーわけで低STRのステでもいいと思う。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:15 ID:gExjs+PE: AGI片手ヒールクルセにとってのGX、って話っしょ。
まあ不死悪魔じゃあなくて不死闇と書きたかったんだろうと思うが。
>447はそれが言いたかったんだよな？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:22 ID:oGd3evq7: >>430
DEXで常時キリエ状態にすればいい。
キリエ１０かけておけば
とりあえずGXの詠唱時間くらいは耐えれるし
切れたとしても発動が間に合わなく死亡は
ほとんどないと思うから。
位置取りなど何度か通って
連携を深めればなおよし。
453 名前：446 投稿日：05/01/31 10:46 ID:8iCHotLe: >>450
それはこちらも考えていました、＋1000だと500多く積む事が可能ですね
サクリを取るならばペコセットは必須になるでしょう、相手を追うのにも有効ですから

Gv装備で持てる量を計算してみました、重量はクルセと同じ＋ペコで3830g
たれ猫、蝶仮面、アンフロ、アクア、タラミラー、ぼろ、イミュンマント、マタブーツ、ロザリオ２個、Qヒドラマイン

これだけ持って49%まで残りは1914g、マステラなら638個持てますね
他にも狂気とかSP回復剤と積んでもかなり持てるけど、経費が恐ろしい事になるかも

ゴスペル取ろうかと思ってたけど、計算してみたらサクリもいい感じですねぇ
経費は多少は自腹で持つと考えて・・・遊撃ではかなり優秀なユニットになりそうな予感です
454 名前：434 投稿日：05/01/31 12:34 ID:joQtyqWv: OK決めたよ聖騎士の方々。
俺は聖騎士になる！（`・ω・´）
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 13:19 ID:iKLaEsms: AGI片手の狩場は狭いぞ…
どーこ行っても効率低いからどこでもいけるような気がしてくるだけで
実際狩場となりえる程効率出る場所はGXクルセより狭い
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 13:22 ID:pDmPp5oZ: GXはまぁ闇・不死以外にも安定して5000程度なら出せるからな。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:00 ID:IYFqKkZL: スキルポイントが3あまったまま発光しそうなGXヒール共に10のクルセですが
未だに転生後のスタイルを決めかねる毎日です。
GXを撃つ為に目指したクルセ街道なので、まだ構想はしやすいのですが
サクリ5かプレッシャー5の2択がキツイ。
今現在足りない部分を補うにはプレッシャーなんだけど
サクリに昔諦めた対人の花形的ロマンを求めそうに…(´・ω・`)

少なくてもこのキャラで毎週レースに出てるGX不発させてる自分としては
ゴスペル取れるほど夢見る少女じゃいられない。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:02 ID:zPRFKXkB: >>434
（`・ω・´）Agi片手として俺はお前さんを歓迎するぜ！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:07 ID:9QXXZmec: パッチ後重量マックスにもってペコ降りたらどうなるのかな

それは置いといてちょっと前にネタになってたけど
今週のGvでプロボ失敗が3回ほど出たんだけどGv中は成功率下がる補正でもついてるのかな？
非同盟の味方なんかに使ってのことでこっちはLv99のプロボ8使用、対象もLv99など90台
ドルで防げないことはわかっているからレベルによる補正がでかくてレベルが同程度でも失敗が出やすいのかな？
失敗はいずれも対象への初弾でのことなのでこの辺は関係あるのだろうか
連打するとちゃんと成功していた
以前ドルがどうこうでネタ扱いされてた人がいたけど自分でもちょっと目に付いたので気になった
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:09 ID:9QXXZmec: のかな　の多い変な文章だ・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:15 ID:9QXXZmec: 三連投すまん
>>457
サクリはエンペに効くならよさそうに見えるけど
5HITで割れなければレースだとエンペの再クリックは不可能じゃないかな？
そうなるとより役割の発揮しやすく、ポイント的にも楽なゴスペルを取ったほうが
これから先に繋がるんじゃないかと思う
絶対にレースしかしないというのであればサクリでいいのだけど
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:22 ID:8iCHotLe: >>461
エンペに対するサクリは同意です、混戦になったらまず再クリックは無理でしょう
これはレースでも防衛時のリセット、攻めの時のエンペ割りにも言えますね
ポイント的にはゴスペルとGXは相性いいですね、ステータスも圧迫しないですし
ただゴスペルが発動するかどうかがポイントですよ、演奏だって出ないのですから

>>457さんもそこら辺を気にしているようですしね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:23 ID:iKLaEsms: ゴスペルは献身並、もしくはそれ以上に
ほとんどが暇防衛に利用されるだけな気が。

俺は中堅、小規模の小競り合い＞レース＞暇防衛
でGv楽しんでるんでゴスペルは取らない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:31 ID:MGTr4Vjf: >430
多少安定性を考えるとVIT30～40あるといいかも。
プリも使っていて多少装備が揃ってきてるのもあるけれどVIT50もいらなかったので残りをDEXに回してもいいと思う。
やっぱり高速詠唱は使う方もストレスなくていいしね。

んで、こちらも相談。
Base68/Job31
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX6 GX10
HP5217 SP778
Str15+5 Agi9+1 Vit1+3 Int91+8 Dex29+2 Luk1+5
三減盾　：+6タラ、+6動物、もしかしたら悪魔が買えるかも。
装備：+7DH海東、+7毒鎧、+7イミュンマント、 +7エルダキャップ

とりあえずGX10取ったので今後のステ、スキル振りを相談したい。
一応PT～ペア多目を目標としてVITはどのくらい必要だろう？
STR,DEXを多めに振ってVIT最低20～30くらいはあげておこうと思うけれど城などの高レベル狩場ではやはり不安かな？

またスキルは
ヒール10その残りをペコ、HXに振る型、
HXを10にしてペコ1、ヒール8～9取る型
HX,ヒール10取る型と考えて、
プロヴィデンス5ヒール6、ペコ1なんかも思いついてみたけれどこの型は誰か実践している人はいるかな？
もし使っている人がいたら使用感など是非とも教えて頂きたい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:41 ID:iKLaEsms: >>464
とりあえず3パターンの最大公約数的なヒール6まで振ってみては？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:58 ID:fOYcATCD: >>459
重量90％越えた状態だとペコから降りれない仕様になるらしいよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:17 ID:9QXXZmec: それだと所持重量6000のキャラが5399でペコを降りたら・・・(ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:26 ID:fOYcATCD: とりあえずINTをブレス込み120まで上げるのは前提として。
その装備でペアならVITは20くらいあれば普通に問題ない。もちろん高いに越したことは無いけど。
PTで壁したいならVIT50くらいあるとかなり安定すると思うよ。
ただペアするときDEXも低いとヒール回数増えてSPきつそう。

ってことで他のステ次第だと思う。STRなければHX取る必要あんまないと思うし。
DEX高いと効率上がって良い感じ。被弾減るだろうし。

自分はやったことないからなんとも言えないけど
PT大目ならプロヴィ取るコースでもなかなか面白そうで良いんじゃないかと思う。
まぁプロヴィは浪漫に近いものがあるけど・・・

PTでどんなことしたいのかいまいちわからないから
勝手に想像するけどBOSS狩るとかならプロヴィもありだと思うよ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:27 ID:fOYcATCD: >>467
そう言われてみるとおかしいな・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:29 ID:fOYcATCD: アンカー付け忘れた_|￣|○
>>468は>>464に対するレスね。スレ消費スマソ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 15:36 ID:x7r6sM+J: >>464
VITは狩り方というより装備と鯖によるかな。
ﾓﾝﾊｳが出来やすい程度の混み具合だと高VITでも辛い。
移動狩りより定点気味の方が効率出るならばVIT初期値じゃちょっと辛いくらい。
ﾋｰﾙ6だとｷﾂｲけどﾌﾟﾘﾍﾟｱじゃ緊急時にしか使わないし問題なさげ。
突き詰めるとｿﾛで効率出すには回復剤になっちゃうし。
自分のｷｬﾗには居ないけどﾌﾟﾛﾋﾞ3ﾋｰﾙ8ﾍﾟｺでDOPﾍﾟｱ狩りしてる人間なら知ってる。
472 名前：436 投稿日：05/01/31 15:56 ID:noCI2ELg: AGI片手の狩場で、それなりの効率出せるとこを考えてみた。
GD3・亀地上・時計・監獄・騎士団・ニブルあたりか？たしかに多いと言えるほど
多くはなかったな。
しかし、効率もそうだが、狩場として成立させられるLv、装備が槍より高い水準
求められることのほうがでかいかもしれない。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 16:41 ID:w0Hm3iCb: うちのテンプレAGI>STR系Lv95クルセで
↑の狩場でのそこそこ空いてる時間の効率は
650k-700k、1.25M-1.3M、880k-900k(3F)、950k-1M(B4)、800k、不明、不明
でした。
後ろ2つは回復アイテムばかり使うし、狩場遠いので行きません。
そんなに低効率というほどでもないと思います。
ただ、装備の充実度はクイッケン職より必要とされるでしょう。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 16:47 ID:w0Hm3iCb: SDなどの牛狩りも行ったことがないので、そのうち計測してまとめて報告します。
ああいう地形は土地カンが重要で狩り慣れる必要があるので、時間がかかります。
テンプレっぽく育てた場合の目安になるとありがたい。
まずは水フランをGETしなければ・・・
475 名前：sage 投稿日：05/01/31 17:29 ID:a7YEtiN4: もうこの質問は、されたのかもしれませんが聞きたいと思います。

献身以外でGvに出てる方に質問です。
Gvでは豊富なSPをいかした状態異常MB＆プロポが多いと思いますが、
もしMBの修正が来たら、どういった役割でGvで参加されますか？
献身の方は、当然献身かと思いますが、騎士の方で聞こうかと思いましたが、
騎士にはWPでBDS（役割？）があるので、こちらで質問させていただきました。

やっぱりレイド貫通のHXと、プロポによる魔法詠唱妨害が主になるのでしょうか？
RSがあれば阿修羅対策も出来そうですが・・・。

今Gvにクルセで参加しているのですが、RSと献身がないのでMB修正がきた場合、
プロポ＆HXしかやることがなくなりそうで、Gvにとって自分が必要かどうかと思ってます。
それとも献身やRS無しで、Gvに出てることが稀なんでしょうか？

やっぱ役に立ってないのかな・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:49 ID:o6pecV6C: age
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:07 ID:OnjTsclh: ヒール６プロヴィ5ペコ取ってます。
ソロ以外ではヒール使うことも少ないので６でも特に問題は無し。
プロヴィは・・・Dexプリなんかと城ペア行くときに多少安定感が上がってると信じてます。
あとはDOPペアが楽になったりフェイADで後衛がメマー死しづらくなったり・・・使いどころが微妙かもしれません。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:12 ID:/TaP3GIL: >>475
まずsageろ、質問者でageてるのは教えてクレクレ厨にしか見えん。
で、回答だがスキルよりステが分からなきゃ話にならん。
前衛なんて突撃しては死ぬの繰り返しの数いてナンボの
使い捨てピクみたいなもんだから少なくとも高VITの
Gvステでペコさえ乗ってりゃ数併せとしては十分だ。

まあ、クルセからアドバンテージである献身AGRS取ったら
劣化力士どころか力士の足元にも及ばなくなるだけだから
いっそ装備や資金があるならさっさと献身作るのも手だな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:16 ID:fOYcATCD: >>475
ステがわからないとアドバイスしようがない。
SdCとか結構使えると思うけど取ってるのかな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:40 ID:oKmUG5/l: 男はヤリだ！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:53 ID:PiEd0N1a: ('A`)使い捨てピクに劣化も何もないだろ

RS献身っていう選択肢のあるなしは差が大きいな
本気でGvやりたいってんなら作り直しだろうが、転生あることを忘れずに。
職によっては血のバレンタインなんてｲﾜﾚﾃﾙｶﾞ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:20 ID:GsOoV1yc: >>475
当方RS10クルセ97歳STR110VIT50INT50

＞修正後の動き
Wizハンタダンサ脱衣の粘着と阿修羅の牽制が主なので今までと変わらない。
参考までに、漏れのMBはヒットストップとエンペ周りで睡眠をばらまく程度。

＞必要不要
言ってしまえば献身がなければ不要。といっても連合で2,3いれば十分。
献身以外いれるなら阿修羅を雇った方がいい。

＞この先
とりあえず、HXとプロボ以外することがない。頭使って作戦考えたり
指揮したりとかでもしない限りね。
後は自分がやられたら嫌なことをやっておけばいいと思われ。
でも去来とか粘着Wisは無しナ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:22 ID:+lPffdnx: 流れをぶった切って

昨日――いや今朝だが、ＡＧ状態でモンハウ飛び込んで
カンカンカンカン踏み切りのようにガード音を鳴らしながらハエを押したら

……飛べなかった
５～６回ハエ連打してようやく脱出したがあぶなかった

うちのマシンがヘタレだからハエの入力が通らなかったんだろうか？
まさかハエがＡＧでキャンセルされるとは思えないし考えたこともなかったので
ちょっとここで似たような経験のある人間がいないか訊いてみたい
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:39 ID:b6Cbjfjz: >>475
俺はバランス槍なんで相変わらずヒットストップや後衛粘着がメインになるだろうなー
MBが使えなくなるのは確かに大きな痛手だけど別にMBが自分の全価値というわけでもないし
具体的に何をやればいいかって話はお前さんの型がわからんからなんとも
まあクルセである以上ペコで敵陣突っ込んでれば数合わせぐらいにはなるだろうさ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:43 ID:51TCTOxo: >>483
AGでもハエでもないけど、エンジェラスがGX詠唱終了丁度に来た時は、GXが出なかったことはある。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:46 ID:9QXXZmec: >>483
某芋で回復剤連打してたとかはないか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 19:47 ID:WzcE8Z2B: >>482
SdC持ってるなら崖下からSdC連打で後衛にスタンかけまくるのも結構有効
㌦でプロボ効かなくなるならこれがいいんじゃないかと妄想中

似たようなステで似たような悩み持ってる俺からの妥協案
488 名前：438 投稿日：05/01/31 20:33 ID:LlTsOhjM: >>442
なるほど、バッシュは使わず、献身時はSdBが中心ですか。
来週のGvGでちょっと試してみる事にします。
489 名前：464 投稿日：05/01/31 21:47 ID:MGTr4Vjf: 大分遅くなったけどレスだけでも。

>465
つ「おまえあたまいいな」orz
何で最初に考え付かなかったか分からないけどまずはこれを目標にしてみるよ

ガンガン進んで必死狩りで転生狙いというわけでもないのでヒール6でも悪くなさそうだね。
どうしても効率欲しかったら白ぽ積むか…STRとの兼ね合いが難しいかな？
DOPは機会があったら遊んでみたい気もするけれどまずはステ完成させないとね。
プロビあったとしても劇的に変るかというとそういうわけでもないようで…

とりあえずヒール5～6とってじっくり考えてみる。
非常に参考になりました、ありがとう。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:16 ID:pDmPp5oZ: なかなか
ﾍﾟｺで重量+1000って、騎兵修練欲しい?
ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞだけ?
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:19 ID:cKP+3V+n: まずは落ち着いて日本語話そうな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 00:17 ID:PMXUziTS: >>489
カリツ持ちにプロヴィをかけるとダメージ約35％減（45/70）さらにホーリーローブ持ちだと45％減（30/55）
BOSSの壁してるところに辻すると喜ばれるかもしれないぞ。
注：効果を知らない人が多いので妨害とか言われるかもしれない。
493 名前：475 投稿日：05/02/01 00:56 ID:iGgzo/zY: はい、ステを書く忘れたのは自分のミスです；；
Base88/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX10 GX10、AG5 シールドバッシュ5 シールドブーメラン5
ディフェンダー5
HP9645 SP629
Str76+14 Agi9+2 Vit73+7 Int33+5 Dex42+3 Luk1+5
Gv装備：+7TBlサーベル、＋6赤いリボン、悪魔耳、+6アンフロシルク、
＋6タラシールド、+7イミュンマフラ、＋6ボロマント、＋6ベリットブーツ
ロザリー＊2、睡眠＆暗闇マイン（両方とも4枚刺し）

今までは状態MB、プロポ、HX、バッシュを後衛メインで狙って行ってました。
でMBが修正後の立ち回りについて、質問しせてもらいました。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 02:20 ID:e0MxcpNL: でもってパラディンの略称は『光』というのはどうか？　アデューっぽく
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 02:36 ID:MW/oDX/6: >473
Lv98の片手だがその効率の足元にも及ばない。
ステはSTR76+14/AGI91+5/VIT21+7/INT31+5/DEX47+3/LUK1+5

というか472も473も槍クルセより装備が必要とか言ってるけど
何でそう思うんだ？自分には理解しかねる。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 03:34 ID:ggJXLlsH: >>495
武器は殲滅力を少しでも確保するために良いものが欲しい。
特に、主力の特化ＨＸの為に特化はそろえたい。

盾を持つメリットはやっぱり３減だがカリツが高い。
殲滅力の足りない分をＤＥＦで補おうとすると過剰精錬にお金が飛ぶ。

って感じじゃないか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 05:01 ID:sEwVuktc: >486
いや手動
芋並みの速度でしろぽ押してたかもしらんが
でもハエだけを押しても飛べなかった

>485
やっぱそういう現象あるんだな　thx
とりあえずAG固有のバグってわけじゃなさそう
スキルやアイテムのタイミング重なると不発しやすいのは鯖側の問題かね

>495
時間当たりの攻撃回数が減れば一発ごとの攻撃力が重要になるからじゃないか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 05:59 ID:sk15+zRQ: 結局AGI職は高精錬あんまいらないから、似たり寄ったり？
ただAGI片手だとカリツが・・・
GD、監獄、ニブルとクルセ向け狩場回るなら欲しいだろうな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 06:45 ID:8rb+mq4C: >>493
STR高めだからHX強いと思うしシールドチャージ5だからスタンついて良いと思う。
エンペ割れた直後の半レース状態の時とかに
睡眠や呪い乗せたシールドブーメランをペコ騎士とかに打つのも妨害なって有効だと思う。

あとはディフェンダー5あるみたいなのでアーチャーガーディアンの囮になってあげるとか。
結局はプロボが一番多くなりそうだけどね。

相手の嫌がることが出来れば勝ち。役に立つ云々より役に立とうとする気持ちが大事。
無いスキルを妬んでも仕様が無いので今出来る最善を尽くしましょう。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 07:58 ID:s2G3spfl: >>498
通常のAGI型はそうなんだけど、AGI片手はAGI低めに抑えるのと
盾も使うのと相まってDEFアップがかなり有効な型だと思うよ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 08:29 ID:sk15+zRQ: なるほど。回避足りなくてもAGでごり押しするのか・・
槍他AGI職より殲滅力落ちる分DEFが欲しくなるってことやな。

>>493　ｳﾎよく見ればDF5だな。転生来たらスナイパーキラーか？！
献身あれば・・とは言わないお約束ＴＴ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:13 ID:8awz01DM: あんまり槍の話題がないのですが相談OKでしょうか？

Crusader@最新移住７鯖鯖　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア5 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 SQ10 DB5 DP3 ヒール4

HP8459 SP688
Str59+13 Agi91+5 Vit3+7 Int15+9 Dex57+3 Luk1+5 （全て装備修正等込）
Flee206 Cri2 Def28+8

属性武器：+5火ランス +5水ランス +5風ランス
特化武器：+5TAトラ
特殊装備：+5ミストレスの王冠エリュダイトサングラス +7闇フォマル +5木琴 +7マタシューズマンティスブローチ×2

いわゆる貧乏型の槍ヒールクルセです。武器は最低限、装備は木琴以外他職の使い回しでここまできました。
昨日お試しで亀地上に行ったら、思いのほか滞在できたので、最終狩場にしようかと思っています。

本格的に武器を購入しようかと思うのですが、
+7火ランス（対ウサギ）
+7土ランス（対トンボ）
+7TBdトラ（ペスト以外の汎用）
+7Tゴブリントラ（対動物特化）
が候補に挙がっています。

この中から２つを購入するとして、どの組み合わせが効率的にベストでしょうか？
また、他に良さそうな武器はありますでしょうか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:28 ID:oO+LUzjA: 基本は火と土
ペストをHXで落としても十分な効率が出る
さらに↑を狙うならペスト対策に動物か小型が欲しいな
そのさらに↑なら動物特化で緑亀も食う
火無しの動物で代用だと持ち替えが楽なだけで効率は落ちる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 10:38 ID:tHjkja0g: >>502
HXがないようだし、その中から2本選ぶなら土と動物かね。
火はしばらく今のを使うとして、汎用は楽だが効率出すなら微妙。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 11:50 ID:u+vdzZ2j: 属性武器過剰しても効率大して増えないね
それよりは緑亀ガツガツ食べる方がよっぽど効率あがる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 12:03 ID:X3pckWmo: +7土ランス＞+5動物トラ＞+7火ランス＞+7動物トラ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 12:26 ID:onKfBudN: ややスレ違いかも知れないけど
MB仕様変更後の2秒ディレイって、移動や連続入力でキャンセル出来るのかねぇ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 12:30 ID:X3pckWmo: キャンセルは無理
それができるなら大魔法とかものすごいことになってる
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:04 ID:sk15+zRQ: ASPDに依存する(？)HXやピアース、BDSなんかはキャンセルできっけど、
ディレイあるものは無理っぽいねえ。
JT、FWはモーションキャンセルできたかも(0ディレイ)高DEXでだからあまり意味はないけど・・
詳しくは知らないけど2秒はどうにもならないかと。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:33 ID:4t3nbvzK: >>506
+7動物トラが+5動物トラに劣るとはどういうことだ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:35 ID:3hZdDUBc: 費用対効果のことを言ってるんじゃまいか？
GXな俺にはよくわからん話しだが。
512 名前：クルセ初心者一年生 投稿日：05/02/01 13:43 ID:CjF6Njkb: 片手剣メインのクルセを
作ろうと思って居るのですが
アンケートという形で
看板を出して聞いたところ

・ソロなら片手AGI、PTorペアならGX
・AGIをするなら片手よりも槍

というのが圧倒的に多かったです。
最終ステータス形態ということで

Crusader　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア9 MB10
フェイス10 HX10 GX10 (あとは未定)

HP12255 SP1006
Str50+7 Agi9+3 Vit60+9 Int99+8 Dex46+3 Luk1+5
Flee111 Cri2.8 Def69(装備DEF合計)+46(精錬値合計)

属性武器： +5三色海東剣　
特化武器：現状なし
三減盾　： +5タラバックラー・+5兄貴バックラー
特殊装備： +7イミュンマフラ・+6ハードメイル・+4マタシューズ・ホーリーガード

のGXタイプを考えてます。
上記ステと他オススメのタイプはあるでしょうか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:55 ID:PMXUziTS: 何をやりたいのかとかわからないのでお好みでとしかいえないような。
まずはテンプレの型のところを見て回るのがオススメ

GXでいくなら今の装備＋DH海東剣、エギラ靴がそのうち欲しくなりそう。
鎧、頭は反動とかINTとかと相談して適当に。
今の装備でそのままいけそうなのはVIT片手なんだろうけど
Gv、Pvやらないなら木琴購入してAGI片手の方が良いかも。
どうでも良いけど装備DEF69ってどんなのさ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 13:55 ID:8rb+mq4C: >>512
GXにするならヒール10取った方が良い。
ステのバランスは特に言うこともないがSTRは10の倍数、DEXは5の倍数で止めたほうが良くないか？
GX使えるようになったら属性海東は要らなくなる。プパ鎧とマタ靴は微妙。

あとオススメのタイプ教えて欲しいって言われても
お前さんが何をしたいのかもよくわからんし
こっちとしても何言っていいかわからん。
515 名前：512 投稿日：05/02/01 14:01 ID:CjF6Njkb: 装備DEF合計とVITと間違えてました
装備DEFは29で精錬分が22です

>>513
+4木琴マフ・エギラCはありますがDH海東剣は持ってません。

GXを使いながら剣士の間はソロでも稼げるようなというのを考えてました。
沸いたときはGX,それ以外はHXか通常で対処という感じのタイプにしてみたいです
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:08 ID:s2G3spfl: >>515
それならAGI片手のほうがいいかもしれない。
INT多目でSTRそこそこならたまに撃つ時の火力としては十分だし。
ただAGI片手はちょっと玄人向きというか
しっかり明確なビジョンと意思をもって育てないとつらい部分もあるかも。
良くテンプレを見て考えてみるのをお勧めする。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:11 ID:8rb+mq4C: >>515
>>沸いたときはGX,それ以外はHXか通常で対処という感じのタイプにしてみたいです

それだとGX型じゃなくね？一般的なGX型は9割GX打つし。

基本的に殴りで戦うならS>A>IかA>S>Iになる気がする。
PTがメインならVIT型でもありだけどソロメインだとやっぱAGI型になると思う。

クルセテンプレ→AGI片手に目を通すことをおすすめする。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:21 ID:PMXUziTS: >>515
最後2行を見ると宝剣使いでSTR、DEX多目があってそうなんだけど
オススメして良いのか迷いどころだな。
宝剣使いは完成が遅いので素直にAGI片手でINT高めの方が良いかもしれない。
とりあえずテンプレのAGI片手と宝剣ゼピュは役に立つから見とくといいかも。
519 名前：512 投稿日：05/02/01 14:34 ID:CjF6Njkb: >>516.517.518
ご意見有難うございました。
今からAGI片手の項目を読んできます。
先輩クルセのお言葉とても参考になりました。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 14:58 ID:u+vdzZ2j: PTでもAGI片手がいいね
VIT片手≒GvG型
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:08 ID:rix+5yqA: いやPTではAgi前衛そのものが必要ない・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:25 ID:u+vdzZ2j: それ言うと前衛いらなくなるわけだ
今の狩場でVITでないとだめってのはないけどね
限界突破の亀トレインくらい？
AGIじゃソロで稼げるからまずくてやる意味ないけどね
PTの価値がある城や騎士団、ニブルじゃあ盾持ちAGI型で十分だしねえ
というか回避する分手間もかからない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:26 ID:sk15+zRQ: スタンや即死あるからROじゃAGIが前衛ってのが厳しいんだよな
アサ＋プリでもやばければプリが多少持つわけだし。
プリが大概の役割こなせるから、前衛欲しい場合はどうしてもVITになるんだよな・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:31 ID:u+vdzZ2j: アサが脆すぎなのは盾持てない＆HP少ない＆レイド非所持多すぎなせい
盾レイドでダメ半減するのを忘れちゃいかん
スタンってもBOSSくらいしか危険なのいないし、
BOSS狩りたいならスタン云々以前に最初からVITにするでしょ
ただ、そこそこ装備整えられないのならVITのが前衛としてお手軽ではある
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:35 ID:RMJw49sO: AGIクルセよりアサシンのほうがよっぽどイミューン所持率高いと思います。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:39 ID:rix+5yqA: 先に言っておくが、Agi片手叩きじゃないぞ？
身内でのPT狩りを別にすると
役割として考えてもプリより柔い、V騎士より火力に乏しい前衛、なんて要らん訳よ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:51 ID:u+vdzZ2j: マジか、まあ鯖やレベル帯にもよるかな
いずれにせよ盾DEF分＋カードの効果効かないんじゃ耐久度に差が出るのは仕方ない
アサがさらにきついのは、バッシュやHXのようないざという時の瞬発力もないのも一因
剣士系はHPの面でもめぐまれてるから（フェイスはアレだが）、今の狩場ならAGIクルセで前衛能力は十分
VITクルセだと壁能力はもちろん高まるが、ソロ能力で失うものが大きすぎる
標準以上＋標準以上の方が、オーバースペック＋最低レベルよりいいと思うよ

>>526
ホントお前さんみたいなのはわかっとらんなあ、釣りかもしれんが一応
だからな、身内以外全部がプリWIZのペア狩りじゃないんだぞ？
そんなに理想化したいならさっさとあんたの言うところの要らん自分のクルセ消したらどうだい？
さすがにプリより柔いクルセなんて聞いたことないが・・・
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:53 ID:u+vdzZ2j: いや、そもそもなんで身内でのPT狩りを別にして考えたがるのかが謎だな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 15:57 ID:lVDxaz51: まったく関係ない話ですまないが、GXとしては
ミストレスと過剰精錬ジュエルってどっちがいいんだろうか。
性能的にはジュエルか?
見た目があれだが。
530 名前：502 投稿日：05/02/01 16:01 ID:8awz01DM: 皆さんありがとうございました。
とりあえず、土ランスと動物特化槍を買ってこようと思います。
亀島オンラインに浸ってきますﾉｼ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:04 ID:ILlsIZfn: >>529
俺過剰エルダヘルム。
前はジュエルを使ってたんだが、死因の多くは敵からのダメージだし
身内狩りで壁に徹することも多いので今はDEFを重視してる。
同じ理由でミス冠も使っていない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:06 ID:rix+5yqA: いやさ、全てうまく出来るって勘違いして欲しくないわけよ。
身内PTでの前衛ってだけならローグやGvセージでもいいんだし。

あとプリ連中を舐めすぎてる、資産のほぼ全てをDef装備につぎ込む
プリの防御力は同クラスの剣士系とほぼ同等といっても過言じゃない。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:06 ID:sk15+zRQ: 確かに見た目があれだな。DEFとSPと秤にかけて・・お好み？　ぁ

まあ落ち着け。アサを引き合いに出したのはまずかったか。
AGI片手が先行できないとは言わん。が、BDSやSBでころっと逝かれても困るわけよ。
あと同LVでもVITプリの方が固いのはごろごろいるからね？
>>526　のがある程度現実なわけよ・・身内でもな・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:12 ID:lVDxaz51: >>531
過剰エルダヘルムも確かにいいな、見た目もそれなりだし。
…問題は過剰精錬すると高いんだよな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:17 ID:3zk5Lu1M: エルダヘルム … DEF高い、値段高い、見た目そこそこ
ジュエルクラウン … DEFそこそこ、MDEF付き、王冠
エルダジュエルヘルム … 劣化ジュエルクラウン、見た目無難

こんなもんか？
個人的には見た目でヘルム選んでるけど。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:17 ID:3zk5Lu1M: 蜂王冠 … DEF皆無、値段高い、SP+100

これを忘れてた。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:19 ID:yVTBAW6z: 　　　　|┃三　　人　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　迷ったらこれだ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼　ｶﾞﾗｯ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:27 ID:sk15+zRQ: いや、それ精錬できねいから　ｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:30 ID:8rb+mq4C: 仲間内で楽しむならAGI前衛は悪くない。
確かにLv上がれば需要全然ないけど。
周りもしくは自分が効率厨ならAGIはやらん方が良いな。

俺的にはテンプレにある
HXGXヒールクルセ（ひたすらバランス）　＜器用貧乏を極めろ＞
って型をやってみたいと思う。完成遅くなるがいろいろ楽しめて面白そうだ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:31 ID:BMJ2+AxF: 俺は間違って叩いたらできた+10#使ってる。
ぶっちゃけint120↑維持できれば頭装備なんでもいいと思うけどな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:48 ID:zj0jr+RH: それは+6#を叩いて折った俺への挑戦か？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:49 ID:3zk5Lu1M: >540
何回間違ったんだ((((ﾟДﾟ;))))
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:05 ID:mDnelEyC: //ﾁﾗｼ
おマｴｯ・・・！！
今、お前が拾ったのは俺が出したﾚｲﾄﾞC・・！！
しかし・・・！
インティミから戻ってきた今それを伝える事ができないｯ・・・！！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:30 ID:p72qziki: ミストレスはちょっと柔らか過ぎるな、あれは天使装備とかじゃないと
きつくないか？
まぁ普通の装備だとジュエルで安定だと思うけどねぇ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:34 ID:VAgVb4dv: 頭なんて見た目でいいよ見た目で
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:40 ID:zj0jr+RH: ＞頭なんて見た目でいいよ見た目で

STRやINTが補正無しで完成しているのなら…をつけるのがベターだ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 17:49 ID:RrK1BGMJ: >BDSやSBでころっと逝かれても困るわけよ
どこのnounai鯖だよ。盾でAG持ってるクルセがそんなので死ぬか？
しかもAgiなら尚のこと死なん。バッシュ連射→スタン→アボンならまだわかるが。

>>526
GXor献身様ですか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:09 ID:oI5+xe5u: なんでAGI前衛＝VIT初期値で会話が進んでるのかわからん
狩りステ槍騎士はVIT60以下も少なくないしタッチVITのAGI前衛とはたいして差がなかったりするんだがな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:19 ID:lVDxaz51: まあ、盾AGIも普通の狩りなら十分壁役出来ると思う。
ボスとPv・Gv以外はどうとでもなるんじゃないかな。

…しいて言えば、本当にやばくなってプリの手が足りなくなった時、
POTがぶ飲みで持ちこたえておく、が出来ないくらいかな。

が、VITプリでいいじゃないかといわれると、まったくもってその通りであったりする。
騎士と違って火力ないしね。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:28 ID:VAgVb4dv: だからクルセ同士で争うなっつの
例えば>547とかさ、そういう書き方すると（＞GXor献身様ですか？）
関係ないGXor献身まで巻き込んで争いが続くってわかんないかな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:59 ID:ggJXLlsH: >>549
ＰＯＴがぶ飲みできないのか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:19 ID:ZASCsKUS: GHや火山などの上級DでもBoss以外大抵はAgi盾で前衛は勤まるよ。

ただ本当にキツイMHに直面した場合はVit型との耐久力の差が大きく出る。
後半だとプリの回復力が大きくなるから、
多少普段のヒールが多くなっても緊急時に対応できるVit型のほうが好まれる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:32 ID:lVDxaz51: >>551
ああ、言葉足らずだったようだ。
AGIでもがぶ飲みはもちろんできるけど、VITあるのとないのとじゃ
一本あたりの回復量がだいぶ違うだろう？
そこで単純に2倍程度の差が出てくるわけで、耐えられる閾値に
差があるってことね。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:41 ID:s2G3spfl: AGI片手のヒール持ち(微VITはなおGood)だと
下手なVIT前衛弱程度には持ちこたえるよ。
亀トレインみたいなのには向いてないけど、
城で前衛ぐらいなら普通に勤まるしね。

何気にAGI前衛ではトップクラスの防御性能なんだよな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:41 ID:Z0iRnDgb: >>551
「AGI剣士系はVitが低いので、白ぽがぶ飲みしても死にやすい」
と言いたいと思われる。
白ぽがぶ飲みするような状況になってみると、白ぽの回復量の差を実感することはあるね。

プリペアやら+後衛のトリオを念頭にした話ばかりされてるようだけど、
AGI片手はAGI職と相性がいい。ヒールもってると特に。
身内にAGI職が多いんで組む機会も多いんだけど、
アサ・モンクや殴りプリとのペア相性はよかった・・・主観に過ぎないかもしれんが。
コンボモンク・AGIWizとか、AGI＞バランス騎士・AGIWizとかとトリオを組むこともあるが
こちらもうまく役割分担しながら恙無く狩ることができるよ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 19:41 ID:tHjkja0g: まぁぶっちゃけ壁役ならそれこそ騎士クルセじゃなくてもいけるしな。
効率重視だと初めから前衛入れないし。前衛入れるとこは安定性が欲しい
からだから、臨時だと下手なAGIにあたったときとか厳しいからとりあえず
よほどのことが無い限りは耐えるVITが好まれるんだろう。

身内で狩るときだとAGIのほうがよかったりするけどなー。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:18 ID:u+vdzZ2j: 臨時だと、AGIクルセははずれ率かなり低い気がする
玄人向けだけあって装備や立ち回りに自信ある人がくるね（セカンドキャラなせいかもしらん）
逆に両手騎士や槍クルセだと、クリ系や神速系というだけならまだしも
特化もなければレイドも盾もないといった場合が多い
その辺でAGIはひとまとめに敬遠されてる風潮もあるのも確か
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:25 ID:6d0+pppG: sk15の口調がいちいち癪に障るのう
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:30 ID:1pfQtuJP: >>556
まあ、臨時なんてWIIIIIZ淫売が稼ぐためだけに用意された場所で
辛うじてお零れをGX力士犯多あたりが預かってる場所だからな・・・
あそこだけの評価じゃGX以外のクルセなんて一律でカスにしかならんし。

ただ普通のPT性能考えたらGX＞＞＞AGI片手＞＞＞その他で
AGI片手は悲観するほどPT性能は悪いとは思わない。
一応盾装備出来るからピクや味騎士、槍クルセよりは全然頑丈だし
そりゃ力士と同じ土俵で城や亀で超絶トレインで連れて来い言われたら勝負にならないが
そこまでの超絶電車しないで普通に2～3匹釣って来るだけなら十分可能だし
ペア監獄とかニブルあたりなら一応は相方に不満言わせないぐらいの稼ぎは出来る。

GXには適わないがAGI片手はクルセの中ではGXの次にPT性能あると思うがな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:34 ID:u+vdzZ2j: とりあえず、GX型はPT前衛ではなくて城監禁ペア限定職だぞ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:35 ID:OyLUXhoG: 何をおっしゃるウサギさん
ヒールGXならPT最強の盾になれますよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:38 ID:1pfQtuJP: すまん、すっかり献身忘れてた。
ただ献身はな・・・生まれて来た時代が悪かったとしか言い様が無い。

かつてのエルが1M時代で防具精錬自体が安全圏ですら金持ちの道楽だった時代なら
今よりはもっと献身スキルは評価されてたとは思うし
あるいは仮に献身自体がツリーの一番手前だったら一次職のまざってる50～60代で
活躍出来たかも知れないが献身を取る標準の70以降は人数切り始めの時期でもあるしな・・・

なによりスキルコンセプトは面白いんだが入れるメリットより
それのためにわざわざ全く稼げない献身型クルセをPTに追加するデメリットの方が大きすぎ。

仮に献身が結婚スキルか、あるいはアクセで可能だったら評価最高になるんでないかね？
563 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/02/01 20:54 ID:VRrqdP0r: **************************************************
†全鯖同時開催　第８回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月18日（金曜日）
■開催時間：22:00～25:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。
ニブルでデュラハンから２連続S無しマントを手に入れてへこむも良し（実話）、
騎士団にてジョーカーがゾンビカードを落として絶望を味わうも良し（実話）、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～21：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
22：00～22：30　自己紹介、雑談、PT作成。
22：30～24：45　出発→狩り。
24：45～25：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
また、各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 20:59 ID:1C6PKoD3: 恥ずかしくないの？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:00 ID:vAvHQQ+3: でも、ｓｔｒ振ってないGXクルセはただのプロボ係になるんだけどな・・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:06 ID:u2ADtddB: >>555
＞アサ・モンクや殴りプリとのペア相性はよかった・・・主観に過ぎないかもしれんが
アサ、モンクは知らないけど
殴りプリから見てAGI片手のヒールクルセは微妙。

AGI職からすればほとんどの場合で殴りプリが最適相方となるから
AGI片手クルセから見た相性は良くなると思うけど逆は成り立たないよ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:30 ID:VkXDvaCA: >>563
Wikiトップに開催時間についての意見が出てるんだがスルーしてるのか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:44 ID:EfFoDoTl: >>507-508
遅くなったけど㌧クス、素直に２秒受け入れるしかないのね･･
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 21:53 ID:8rb+mq4C: >>567
間をとって21:30からにしてみるとか。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 22:00 ID:8rb+mq4C: てか>>567さんに提案してどうすんだ俺(；´Д｀)
すまんかったorz
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 22:07 ID:VkXDvaCA: >>569
いや、そういうことじゃなくてだな。俺は別に9時でも10時でもかまわんし。
他人に意見を求めておいて、出た意見に返答しない>>563の態度が疑問なだけだ。
>>361での開催日にしても、wikitopの意見をきちんと読んだうえで決めたのかも疑問だしな。
何かを企画・運営するにあたって他人に意見を求めるのなら、
何を基準にして意見を容れるか否かを判断したかは、きちんと示すべきだろう。
祭当日の進行ならいざしらず、スレでの告知段階ならそれ以前に議論の段階を踏める。
>>563氏なら、何故wikitopに意見が張られているのかも理解してるだろうしな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 22:57 ID:kr8lSlgo: 個人的には開催日を一週早めて10日か11日あたりにして欲しいかな
連休が控えているので時間が取りやすいし、転生実装前に一度は祭りに参加してみたい
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:13 ID:8rb+mq4C: >>571了解した。

転生来ると同時にjob補正も修正来ないかねぇ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 23:57 ID:oI5+xe5u: ＞一応盾装備出来るからピクや味騎士、槍クルセよりは全然頑丈だし
だから盾持つだけならどの職でもできると何度言えば(ry
AGI盾の強みは盾スキル使って初めて発揮されるものですよ
575 名前：563 投稿日：05/02/01 23:59 ID:VRrqdP0r: >567
最近WiKiを見てませんでした。このスレに特に意見が書かれていなかったので
異存はないのかと勘違いしてました。どうもすいませんでした。
曜日については今まで休日に行っていましたが平日に行って欲しいという
意見もでてきたので、とりあえず休日と平日両方行ってそれから
どちからいいのか意見を求めるつもりでした。
先月は平日に行いましたが、開催時間が早すぎたのでデータを取るのには
不適切だったと思い、先月のやり直しのつもりで今月も平日１回のみとしました。
祭り告知については明日作り直したものをもう一度こちらに貼ります。
スレのお目汚しをしてしまいすいませんでした。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 00:22 ID:PDeBiqS4: >>574
夢から覚めなさいー
577 名前：567 投稿日：05/02/02 01:09 ID:YHW83lLn: >>575
承知。
こちらも口が過ぎたようだ。申し訳ない。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:12 ID:p4WuCeRB: >>565
確かにSTRないと亀の1匹も満足に倒せない
しかしSTR振るとVIT低下して、本末転倒になる罠
どう転んでもGX型は城ペア専門
その他じゃまさに陸の魚
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:15 ID:BfMJkRM6: >>578
むしろ半漁人
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:28 ID:PDeBiqS4: クルセ祭りをするたびにクルセの地位が下がってる気がするんだが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 03:58 ID:nON4fDqA: ここで十字軍祭りとか正直うざいんだが、普段ろくに情報交換できない奴らが
神聖なクルセスレに「○名集まりました」とか「おもしろかった～」とか
内容の無い程度の低い書き込みの出来る唯一の機会だからここから消えることは
ないんだろうな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 04:11 ID:6tuJChqC: ないな
諦めろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 04:12 ID:zf9wvuzn: >581のような知能と程度の低い書き込みを見ると萎える
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 04:19 ID:+/6XQUuM: Agi盾がPTで何するのさ？

敵をかき集めた所で処理できない
耐久力は剣士と変わらない(AGどうのいうのは初心者だけで充分）
単体火力としても全戦闘職中最弱クラス
いい加減自分たちが雑魚サマルだということを自覚してくださいよ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 04:37 ID:hHUoZRH1: >>581が消えるのが最良かと。
うざかろうがスルーしてればいいのにできなさそうだしｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 04:58 ID:l+0pM62F: >584は俺TUEEEEWwwで周りから寒い目で見られてる…
それを自覚したほうが良いと思います。
てか耐久力は剣士と変わらないって、何処の脳内鯖なんだろう。

AGI盾がPTで何をするか？普通に前衛やればいい。
敵を処理するのは後衛に任せればいいし、単体火力が無いならPTで遊べばいい。
ｽﾃを生かす考えすら持てないようじゃな…
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 05:07 ID:HrfzkTpa: 584と586のやり取りに既視感を持ったのは俺だけか
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 05:30 ID:bUmPtFjE: 全部纏めてスゥゥゥゥルゥゥゥゥ汁
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 05:37 ID:arzc/RAX: まぁ、おまいら荒そうな。
どうあがいても漏れが最強なことに変わりないからｗｗｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 07:24 ID:B4wjWFD0: 荒らそうな　と　争うな　で全く逆の文になるステキな誤変換ｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 08:10 ID:ds2d8X7c: >>584は効率厨なのでスルーしましょう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 08:22 ID:SqB02GN4: 神聖な、とか言っちゃってる時点でもう駄目だな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:07 ID:r8uWgd9s: 真性な　の誤変換だろう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:16 ID:7lWzfPFo: AGI盾なんて他を羨むことも、他から羨まれる事もないモノじゃないのか？
一人で完結してるんだから。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:20 ID:bUmPtFjE: スゥゥゥゥルゥゥゥゥゥ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:28 ID:7lWzfPFo: 下げ忘れごめんなさい。

これだけだとあれなので・・・・

自分のGメンバーの発光クルセがプレッシャーは間接破壊強制付与だ、とか妄想して転生をを心待ちにしているわけだが。
真意はともかくとして、プレッシャーに間接破壊がついたら多少は使えるようになるかな？
ステ低下に加えて、場所によっては出血の効果も伴うらしいし。

例え間接破壊ついても（Gv、Pvならともかく）使いどころがないような気がするのだが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:37 ID:ds2d8X7c: パラスキルは全部対人スキルだ。
プレッシャーは消費SPでかすぎ。詠唱長すぎ。ディレイ多すぎ。
実装されてみないことにはわからないが、
個人的にそれほど使えるとは思えない。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:40 ID:VTwPQ1a/: >>597
プレッシャーは詠唱中断しないし、Lv5で詠唱４秒だからDEXあれば使えるんじゃ？
Gv中なら崖上にいるWIZ陣に叩き込めばなかなかいけると思うんだけどな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:50 ID:HrfzkTpa: プレッシャーは範囲攻撃だとかどこかで出てたような気がするんだが実際はどうなんだろう？
範囲だったらプレスパラが2人以上いるとかなり怖い気がする
HPに固定ダメ2k＆SP消耗40%の範囲が連続で降ってきたら相当な脅威になると思う
SP削られるとECの効果も落ちるし

単体だったら…正直どう使っていいものかわからんな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:52 ID:ds2d8X7c: プレッシャーって単体スキルだろ？
ディレイ四秒もあったら次打つ間に蒸発しそうじゃね？
DEX振るって言ってもVITも考えたら大体一秒くらいの詠唱だろうから
ブラギ乗れば使えそう。
効果を良く知らないからなんとも言えないけどね。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:54 ID:VTwPQ1a/: >>599
プロボック並の射程で範囲と前に聞いた憶えがあるんだけど・・・
3*3ぐらいの範囲攻撃だったら使える気がするな
SP消失は最大SPから計算か、現在のSPから計算のどっちかな、たぶん現在だろうけど
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:04 ID:bUmPtFjE: プレシャは単体…のような気がする
むしろ気になるのはサクリ、仕様がサッパリ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:28 ID:HrfzkTpa: 自分で書いてて思ったが、プレッシャーが遠距離範囲攻撃だとプレスパラを4-5人以上用意できるギルドは洒落にならん破壊力になるな
いくらなんでもバランスがまずいと思うし、そう考えるとやっぱり単体スキルなのだろうか
しかし単体スキルだと使い道のない糞スキルに…うーん
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:31 ID:SqB02GN4: DEX上げてプロボックがちょっと長い程度の詠唱で使えるようになれば・・・！
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:33 ID:VTwPQ1a/: >>603
大丈夫だよ不発するから･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
それに詠唱とディレイ、相手のSP回復剤、そこまでバランスは崩さないと思う

遠距離なのは確かだと思うけど、範囲か単体かはどこかに正確な情報ないかねぇ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:55 ID:RdBYKsBo: >>535
>エルダジュエルヘルム … 劣化ジュエルクラウン、見た目無難
ＬＵＫ＋１分劣化なの？
ＤＥＦ同じだしジュエルクラウンより重量１０かるいから
エルダーＣも安いいしで劣化とは言えない気がするけど
なんで劣化なの？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:01 ID:W63YYwYP: LUK1分劣化って意味じゃまいか。
初期値LUK9にすると、ジュエルクラウン装備で丁度LUK15になってATK+1なんだよね。
まぁJヘルムのほうが安いからコストパフォ？で言うならJクラウンが劣化な気もするが。
コストパフォ考えるとｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟもなかなか・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:02 ID:vuGfoTsq: 606の言う通り、まさにLUK1じゃなかろうか。
たいした差じゃないけどさ。
ジュエルヘルムの欠点は、VITにありがちな中段下段と合わないとこだと思うが。
…見た目が。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:21 ID:h6JqIjP2: sｷｬｯﾌﾟﾓｱｲｼﾃ！
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:39 ID:kAZR46dD: 僕は+7エルダキャップ！
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:42 ID:ds2d8X7c: sｷｬｯﾌﾟ　ﾓｱｲ　ｼﾃ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 11:59 ID:jQNpNKLh: 漏れも+7エルダキャップ（･∀･）人（･∀･）ナカーマ！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 12:08 ID:jQNpNKLh: …と思ったらウィローだった。∑（；･∀･）ﾉ　三三（･∀･）ﾋｭｯ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 12:10 ID:53s222Fg: >>607
ジュエルヘルムのほうが高くね？
615 名前：535 投稿日：05/02/02 12:17 ID:cNT7aAMl: LUKの分劣化としたけど、初期LUK9で無いなら差は無きに等しいと思。
重量軽い/装備レベル制限が無い（Jクラウンは60から）ので純劣化じゃないんだけどね。
簡単に纏めるために判りやすい単語で表現してみた、他意はないです。
値段は鯖次第だけどJクラウンもs1Jヘルムも大差ないみたいね。

ところでsジュエルヘルムって誰が落とすんだっけ…？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 12:22 ID:53s222Fg: 誰も落とさない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:15 ID:AeEAwaIu: プレッシャーはDT見る限り、11月の時点で

このスキルは一体のみのエリア攻撃で、マジックロッドスキルでもこのスキルをキャンセルできません

とあるからやっぱASみたいな感じじゃないのかな？詠唱という面では現仕様のFNか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:21 ID:cNT7aAMl: 一体のみのエリア攻撃…？
単体指定の範囲攻撃って事か？
なんにしても来てみないと結論は出ないか
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:41 ID:W63YYwYP: >>614
鯖の違いかな。
うちはJクラウンが4M、Jヘルムが2.5M前後ってとこ。
ボスレアだし鯖によって値段は大きく変わるっての考慮してなくてｽﾏｿ。

Jヘルムは箱限定だっけか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 14:12 ID:LtgXew/I: ASみたいなもんじゃないの？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:17 ID:A8TdKoFh: サクリファイスが取りたかったGXパラ予定の中の人だけど
TOM回避の為にプレス＋ゴスペルでいこうと思った15の夜。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:22 ID:r8uWgd9s: 今まではゴスペルか献身サクリで迷ってたんだがプレッシャーが範囲なら特化型も選択肢に入ってくるな
Int>Dex>>VitでGXヒールプレッシャーなら育成も相当早そうだし、いずれはRS1も取れる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:40 ID:MSljT5pP: 献身の被ダメはクルセのDEFで計算されているのでしょうか？
それとも献身掛けられている人のDEF計算をしたダメージがクルセにくるのでしょうか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:42 ID:WfYzrJxH: >>623
なぜテンプレすら読まないのでしょうか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 15:45 ID:MSljT5pP: 失礼。
見落としていました。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:36 ID:smqJHLc2: プレッシャー最大で詠唱4にディレイ4なんだから
Dexで詠唱4分の1にしたところで全体のロスタイムは8秒→5秒。
Dex１50まで行けても結局ロスタイムは半分にしかならない。

プレッシャーのためだけにDex振りすぎるのは無駄が多いと思う。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:46 ID:9NEP4mZ2: 演奏修正があるから常時ブラギをもらえばディレイもかなりカットされるんじゃないかな。
Dexもある程度上げておけばプレッシャーとGXの連射速度が上がって楽しそうだと思ってるInt>Dex>VitGXヒールプレス予定。
単体だと思ってたのに範囲かもしれないだなんてかなり楽しみだヽ(´ー｀)ノ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:53 ID:53s222Fg: I>D>VじゃGXでの効率もいまいちな気が。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 16:56 ID:cNT7aAMl: イマイチか？　現状でもINT>DEXは高速詠唱で効率出せてると思うが。
パラディンになればVITに振れる余裕も増えるし。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:03 ID:+CYmUdpr: 最近よくクリ型見るんだけど、何で～？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:09 ID:ggZ3BbTj: …ちょっと思ったんだがサクリ状態でクリってでるのかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:24 ID:8lcDD+xS: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFgAw3nbqeAJl
ウチはコレをとりあえず目指すかな　習得順はGX→ゴス→プレッシャで

プレッシャーは突入前にブラギ踏んで20秒間連打する為に使う予定。
ダメポスキルだったらダンサ持ってるから攻めはダンサーで・・・

>>631
DEF貫通だから出てもクリとか意味ないキガス
サクリよりクリティカルが優先されるとかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんですが
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:25 ID:wgnaPEKj: 臨時の前衛募集に入ってくるGX型はクソ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:34 ID:SqB02GN4: 華麗にスルー
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:42 ID:yBj1EaWh: またAGI盾様が発狂してますね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 17:46 ID:SRKo3ijN: いつもの人も華麗にスルー
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 18:05 ID:2FccwFuC: 血騎士と相打ちした記念効率カキコ　DROPは無しでした
Crusader@*****鯖　Base91/Job50

GX10 ヒール10　ペコ1　修練無し　AG1　HX6

Str40 Agi11 Vit40 Int110 Dex62 Luk6
Flee103 Def33(装備DEF合計)+31(精錬値合計)
鯖　　　： BOTモンクが急増した鯖
狩場　　： GH騎士団2
アイテム：白ポーション20個装備は+7DH海東とフルプレ等
経験効率： 800K
滞在時間： 2時間
狩り方式： GXソロ狩り。レイド２で即GX　人がいれば１体でも処理
　　　　　　出来るだけ弓レイドを巻き込みながら倒す
　　　　　　カリツはGX10の4HITで95%確殺。残ったらヒール砲
　　　　　　JKは相手したくありませんが、どうしても倒す場合はバッシュで
　　　　　　魔剣はGX10の4HIT+GX7　アリスはGX10＋バッシュ*ｎ
　　　　　　深淵はプロボ10後、GX10の4HIT＋GX7の4HITで倒せます。
コメント：座って休憩しながらの狩りですので、必死に狩っても800K以上は
　　　　　　なかなか出せないと思います。およそエル6個＋αのレア
　　　　　　辻ヒールや、電話で休憩してたりだったので後50K↑は出来るかな？
　　　　　　コツとしては自分の詠唱速度と敵の移動速度を把握する事だと思われます
　　　　　　HPは5K↑、SPは500↑を目安に行動してスクワット移動も頑張る！
　　　　　　白ポも出し惜しみせず使った方が死ぬよりいいです
　　　　　　参考までに、血騎士もソロ出来ない事は無いですが、4HITさせる為の
　　　　　　距離を稼がないといけないのでなかなか狩れません
　　　　　　インデュア→プロボ10（悩む所）→GX10→旋回→HP全快→GX10（略
　　　　　　プロボしてあると発動中に属性攻撃喰らって即死とかあるので・・・
　　　　　　基本的にはPT奨励ですね＾＾；あと火に変わったらかなり泣けます
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 19:19 ID:bUmPtFjE: 流石GXは効率出るなー…
献身AGI?な微妙バランスクルセで騎士団篭ってるけど
時給400~500ｋに1時間のレアがエル平均2個ぐらいだわ
この前カリツｃ出してうっひょうだったけど
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:46 ID:SqB02GN4: ようやくINT-AGIのｸﾙｾがﾋｰﾙ3まで覚えてくれて楽になってきた
悪魔対抗上げるｽｷﾙ覚えようかと思ったけどﾍﾟｺ1取っちゃったからﾋｰﾙ10だとあと3しかないんだよね
あと3振るなら何がいいかな、ｽｷﾙはGX10ﾋｰﾙ10ペコ1予定
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:54 ID:W63YYwYP: ここは無責任にAGを薦めてみよう。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:55 ID:Vofa9za2: プロヴィｄ（夢から覚めなさいー
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 20:57 ID:sW8/SBxj: 当方現在はGX型のクルセですが転生きたらサクリ型にしようとおもい
ステスキルを考えていたのですが

・消費SPがGXと同じで100なのでINTがないとそうそう使えない
・通常攻撃にのせるスキルなので単体にしか効果がない
・威力が減ったHP依存なのでVITがないと威力がない
・ASPDもないとサクリ発動後ダメージをあたえるまで時間がかかる

以上からある程度のASPDのためにAGI、威力を出すためにVIT、それなりに回数使うためにINT、
これだけで戦えるようなスキルではないので通常時攻撃用にSTRとDEX…

と、やたら使いづらいのイメージばかりのスキルに思えるのですが
なんとか使いこなせるようなステはないかとOWNとにらめっこしながら色々考えていたら
愕然とする表記が…

スキル使用後、5回目の攻撃に適用される。
スキル使用後、 5 回目の攻撃に適用される。

５回目！？５回全部に乗るのではなく５回目のみ？
SP100使用して、HP1割弱消費して、発動からダメージまで5回攻撃となると３～５秒かけて、
カンスト近くまでVITをふったうえでLVが９０台になってカード4枚刺した武器をつかっても
4000強のダメージ…

ゴミスキルだとおもうのですが・・・
一次職スキルより弱くないですか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:00 ID:Vofa9za2: クルセスレに限った事じゃないが、なんで>>1ってことごとく無視されるんだろう
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:09 ID:UmAaosHJ: >>612
単に文脈おかしくて正確には
「スキル使用後、5回目までの攻撃に適用される」
と思われ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:21 ID:BfMJkRM6: 狩りに使えるスキルじゃないな。
ＧｖＰｖしたい人だけ転生した方が良いと思う。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:24 ID:MXu8Qu/j: ぶっちゃけPvでも使えるとは思えないんだが
Gv専用じゃないか？
脳内だけど
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 21:26 ID:SRKo3ijN: ひとつはっきりしてるのはGvG型、よって必然的にVIT型でないと転生の意味ないってことだな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 22:05 ID:ggZ3BbTj: >632
そういやDEF貫通だったな　thx
…そのガクブルはありそうで怖いな

>647
そうなんだよなぁ
だいたい転生しても実用Lvになるまでいったいどんだけ時間かかるやら

オーラいるけどなんか転生する気がだんだんなくなってきたよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 22:16 ID:DzUQV6mu: 別にGvやらPvしなくても自分が楽しめるなら転生すればいんじゃない？
俺はまた槍でツンツンするつもりだし
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 22:18 ID:oWRMEaqC: >>642
サクリは5回適用されますよ、１回毎にHP9％消費してダメージを与えます
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 22:25 ID:MOuNxUcT: 転生予定AGI片手としては最大HPとSPが増えるだけでも満足
パラスキルは切って、盾 HX GX ヒールの狩特化型でのんびり行くつもり

まだ光ってさえいないがな('∀`)
652 名前： ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/02/02 22:56 ID:drZpRDkF: **************************************************
†全鯖同時開催　第８回　十字軍祭り†（修正版）

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月18日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださる方も歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。
ニブルでデュラハンから２連続S無しマントを手に入れてへこむも良し（実話）、
騎士団にてジョーカーがゾンビカードを落として絶望を味わうも良し（実話）、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
また、各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
653 名前： ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/02/02 22:57 ID:drZpRDkF: 修正箇所
■参加資格：献身対象になってくださるプリさん→献身対象になってくださる方
■開催時間＆タイムスケジュール：１時間ずつ前倒し

翌日がつらいという意見がありましたので全体的に１時間ずつ時間を繰り上げました。
開催時間に間に合わなかった人も途中参加できるように行き先の報告を推奨します。
出発時間は21:30（少ない鯖）～22:00（多い鯖）という意見もありましたが、参加者が多いか少ないかは
実績である程度予測できるとはいえ、実際に参加してみないとわからないので全鯖固定としました。
もしも自己紹介が21：30までに終わらない場合は、各鯖ごとの判断で自己紹介の時間を延ばすなり
時間の調整を行ってください。
開催曜日についてはまだ試行段階です。３月の十字軍祭り終了後みなさんの意見を取り入れる予定です。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 01:44 ID:4tjc4xPU: おまいらに質問があるんだが、俺は支援ﾌﾟﾘをやっていて、
たまにGXと城にいくんだが、GX中にAGが発動したら詠唱途切れるのか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 01:52 ID:ibMmiY5U: ＧＸ詠唱中にＡＧが発動しても詠唱は途切れない。
しかし、ＡＧ発動時（ディレイ中）にＧＸの発動が重なったときはＧＸ不発になる。
現ＨＰのコスト、SPは消失。
反動は無し（そもそも不発だからな）。
っとＡＧ持って無い俺が恐る恐る海東剣。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 01:53 ID:1gbEl4P6: >>654
途切れない。が、
GX発動の瞬間や攻撃判定発生のタイミングと同時にAGが発動すると
HIT数が減少する。
そのためGXを火力として使うならばAGと併用しないのが基本
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:08 ID:+zt9sICw: パラになったら
INT=VIT極の
ヒール切りGX、ゴスペル、サクリ型にしようと思ってるんだが・・・
これはどうなんだろう・・・と実装前に聞いてもしょうがないけど
そこそこいけそうな気がしないか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:20 ID:NlYO3Rcq: ヒールがない時点でゴミ以下になるのが落ちかと。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:23 ID:NlYO3Rcq: 転生する意味のあるのは二択になる
INT-VIT：GX型クルセ＋サクリ
STR-VIT：献身型クルセ＋サクリ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:28 ID:NlYO3Rcq: よく言われるヒール献身は、育てやすさと戦力的に

ヒールクルセ＋献身クルセ>>>ヒール献身パラディン

なためわざわざ作る意味はない
そのくせ、特にVIT型じゃ転生後実用レベルまで育てるのは困難を極める
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:32 ID:AoGuaVJ5: あほうち
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:46 ID:BMxFQhIk: IDがﾆﾖﾆﾖﾆﾖ(ry
とりあえずソロかＰＴかでヒール有り無しは決まると思う。
前者ならﾋｰﾙ切りはやめたほうが良いの一択
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 02:49 ID:dGn8xohl: >>657
JOB70でスキル構成考えるのはTOMに近い。
60～64、5くらいで考えたほうがいいよ。

オーラ吹いてJOB66くらいのはずだから。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 04:15 ID:Zb1OELW5: プレッシャー特化のステっていうと詠唱のDEXと大魔法の中でも耐えられるVITか？
この2つってそのまま献身の最適ステにもなるんだよな
GvではV-D献身プレスパラってのも強いのかもしれん
育成難度はお察しください
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 07:12 ID:gvddwav8: サクリは特化ステでも微妙そうなのにInt-Vitじゃどうしようもないだろ
ちょっとHPの多いGX献身にしかならない
Int-Vitならゴスペルやプレッシャーをとったほうがいいと思う
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 07:40 ID:dHLr3cRO: 献身サクリでRS10も取っておけば、攻城時はモンク系を牽制できる
突撃ユニットかつ戦術次第で献身突撃も選択可能。防衛時はもちろん
献身で貢献、ということで攻防に役立つキャラになれるのでは？と
期待してるけど、どうだろう。

加えて、サクリで敵方の要職をピンポイント排除できるかもしれないし。
個人的には献身サクリパラには期待してるところ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 07:41 ID:tSqcsmxG: サクリはコスト火力分散型阿修羅ってところかね？
とても通常狩りじゃ使えないが、BOSS対人じゃ強いっていう・・・
対人じゃ高ASPD必須っぽい雰囲気がなんとも
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 07:51 ID:BvamEKp2: >>657
思ったんだが、対人やるのか？
やらないんなら、ＧＸ献身にパラスキル詰め込みましたって感じで素敵だと思う。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:04 ID:x6ZPUG9K: サクリがシーズ補正受けないなら使えると思うんだけど
受ける場合（*1.4*1.8*0.6*0.8*0.6）でコストの方が大きい罠。
プレッシャーが単体だとしても阿修羅に嫌がらせしたりできる分よさそうに見える。
>>667
阿修羅の火力が分散されたら阿修羅の意味がないぞ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:07 ID:awTAUple: なにいってるんだ喪前様方

ロキの中でも使えるだろ、多分
ロキ雷鳥排除にうってつけだぞ、多分
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:12 ID:kuxFlcPK: ヒールGX献身は無難な型だが転生する意味がほとんど無いな・・・
やっぱサクリ、プレッシャー、ゴスペルのいずれかを取らないと転生する意味ないと思う。

GXとサクリを使うとしたらステ的にきついものがあると思うがどうなんだろうか。
AGIとVITとINTが欲しいわけだがGX使うとなるとINTはカンスト近くまで欲しいだろうし
そうするとAGIVITに振れるポイントがきつそうだ。

そんな俺はGXサクリやってみたいが・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:14 ID:tSqcsmxG: >>669　うむー　意味がない・・・・
ちんたら削り合いなんてやってられんしな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:35 ID:7CKwZRQM: サクリって消費HP×倍率をそのままダメージに変えるスキルなのか？
俺はこれが攻撃力に変換されるものだと思ってたんだが…？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:40 ID:x6ZPUG9K: >>670
すげぇよ、あんた天才だ！
って、雷鳥排除するよりさっさと抜けた方がよk（ry

狩りで常時サクリ起動してGXの残りを処分とか思いつくことはいろいろあるんだけど
考えるほど無理して新スキルを使う場面を作ろうしてる気がしてくる。
対BOSSでの250％↑のDEF無視を5発だけはなかなかよさそうだ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:43 ID:7CKwZRQM: アサスレと同じような展開が…
EDPでロキ雷鳥潰せるんじゃね？→抜けてエンペ叩こうぜ→そもそもロキ内で生き残れるのか？
サクリならロキ雷鳥潰せるんじゃね？→抜（ｒｙ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 08:56 ID:Q/b+t1OM: >673
ATKに変換するんだが、STRや武器のATKは関係ないらしいから
ダメージに変換するのとほとんど一緒。修練はどうなるかシラネ
スキルにも乗ればすさまじい性能なんだがなあ…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 09:32 ID:kuxFlcPK: >>675
アサクロは蒸発するだろうけどパラならまだ少しは持つと思うぞ。
HP高くて盾装備出来るしMDEF装備もアサより良いの付けれるからな。
ただロキが献身されてたらなむ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 09:33 ID:HzfZXq6+: >>675
アサとは違ってこっちはロキでも生き残れる保障が高いからな。
潰すのと突破するのどっち優先するかっていったら潰すほうだと思うぞ。
サクリ発動するかもわからんし、倒せるかもわからんがな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 10:18 ID:kuxFlcPK: でもやっぱサクリ使うとHPガンガン減って死にそうだ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 10:34 ID:tSqcsmxG: ロキはともかく、普通2次とかHP低い職だと状態異常やLA絡めて倒せそうだが。
でも案外、たとえ全部脱がされても必中攻撃あることの方が脅威かもしれん　ｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:06 ID:gvddwav8: 武器ない状態じゃ>669だと思うんだが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:09 ID:7CKwZRQM: カード効果があった罠
転生したら一直線にサクリを取ろうと思う
昔見た20kサクリのSS（エミュだなんだと言われてた）
に希望を託しながら仕様の真偽を確かめてミタイ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:22 ID:9ntxzcUr: Crusader@おでん　Base81/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 インデュア1 MB10(※クルセのスキルPでプロボに+2
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 AG10 SdC1 SQ10

HP7409 SP434
Str55+7 Agi80+2 Vit27+6 Int9+5 Dex35+3 Luk16+5 Flee163 Cri7 Defは装備抜きステのため割愛
（※Lv99での目標ステが Str81+7 Agi90+2 Vit30+7 Int9+5 Dex40+3 Luk25+5 Flee191 Cri10）

属性武器： +7火ダマ,+6水ダマ,+6風ダマ,+6ぷち土ダマ,+5水ソドメ,+5水ランス,+5火ランス
特化武器： +8THdグラ,+7THグラ,+7TBlグラ,+7TBhグラ,+7TCrグラ,+7TFrグラ,+8TBdチェイン,+8TAチェイン
特殊武器： +4バフォ鎌,+4グングニル,+5運剣,+5オーガ,+5スクサマド
防具(盾) ： +6タラバクラ,+4兄貴バクラ,+4熊バクラ,+4ホルンバクラ,+4蟻卵バクラ
防具(頭) ： +4ヘルム,えら,ケイン,+4ミストレス,+4馬キャップ,+4子悪魔ゴグル,+4熱血,悪魔羽耳,+4赤リボン
防具(体) ： +6Strピッキメイル,+6婆メントル,+6砂男メントル,+6剣魚メントル,+6㌦メントル,+4青蛙シルク,
　　　　 +4アンフロフォマル,+4ドケビフォマル
防具(他) ： +4木琴マフラ,+6イミュンマフラ,+4ぼろマント,+6ソヒブーツ,+4マタブーツ,
　　　　コボクリ×2,ヨヨクリ×2,ロザリー×2,ネックレス×2,グローブ×2,ぱわりん×2(まだ装備不可),
　　　　ヒルクリ,テレクリ,インベクリ,ハイドクリ

少し成長した前スレ485です。
前回からちびっと進展した上で、またアドバイスを貰えればと思い、書き書きします。

1)どうにか水火ランス買って貰って、西兄貴村で木琴じゃなくイミュン装備で常時ABで餅100個消費でHSP1本で
　81歳の5%ちょいあがるよーになりました。（廃と弓兄貴はプロボ10）
　→　廃屋（時計地下2F）ソロは無謀でしょうか？（将来も含めて）

2)時計3F鎌及びコボクリ装備でプリペア時計3Fで、アラーム5体とかの激沸き以外はどうにかなりました
　→　鎌クリにグロ塩で、ロリマダラ5とかの激沸きは仕方ないと今度ためしにニブルいってみよっかという話に
　　　なったのですが、他キャラの道楽で作った+8THdグラに+6タラバクラもってAG10と塩プロボバッシュという
　　　狩り方もできないかなと思うんでしょうが、無意味でしょうか？
　　　（そもそもニブルで盾はカリツじゃないととは思いますが、まだ先になりそう･･･）

以上、宜しくお願いします。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:35 ID:tw7sk0e4: RS+月光剣のクルセさんに質問です。
お勧めのスキル振りはどのようなものですか？

実は少し前に、引退者さんから月光剣を頂きまして、
今現在、RS月光+GXクルセを育成中です。
もともとGX+ヒールクルセをやってたので、
ある程度のノウハウはあるのですが、
スキル振りで悩んでます。

１）ヒール切り（GX+RS+献身）
２）ある程度ヒールを取る（GXのMAXレベルを下げなくてはならない）
３）ヒール1 (GX+RS+ヒール１)

当初の目標は１）だったのですが、
ヒールがなくても大丈夫なのか不安になってきまして、
２）にしようかどうか迷っています。
現在 RS1+GX1 なので１）でも２）でもシフト可能です。
３）はスキルポイント的にもったいないかなと思うので、
今の所は除外してます。

やっぱり、GX+RS月光型でも後半のレベル上げでヒールは必要でしょうか？
２）の場合、ヒールとGXでどのようなバランスが良いか、
アドバイスいただけると幸いです。

長文失礼しました。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:42 ID:tw7sk0e4: >>684 追記
天使鎧はないので、現在回復アイテムのみでGXを撃ってます(；´Д｀)
SPは腐るほど余るのですがHPががが・・・。

GXヒールクルセのときは、
「HP削ってでもSPが欲しい・・・」と思ってましたが、
今は全く逆のことを考えてしまいます＿|￣|○

そんな訳で、
２タイプのクルセの良いところをあわせた、
パラディンのGX+ヒール+RS月光型は、
きっと凄いだろうな～と思いながらオーラ目指してます(･∀･)ｂ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:42 ID:U/F2b5JX: >>684
さすがにGX型なのにGX抑えるとかヒール1とかは得策じゃないのわかるでしょ。
おとなしくペア限定にしてGX献身にしときなされ。

ちなみにオレならGXHXAGCSdCを限界までとってRS1でSTR-INTにするかも。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 11:50 ID:ZO4Q90PV: ロボくさー
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 12:11 ID:ibMmiY5U: >>684
２）に関しては
RS1、ＧＸ７、ヒール４クルセが過去スレで晒してたから、それ探してみれば？
スキルレベルの詳細は忘れたから数字は違ってるかも。
689 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 12:33 ID:tSqcsmxG: >>683 対人は無視で、RS1GX7ヒール5とかいいかもね。ﾋﾟﾗやGDでｱﾋｬﾚﾙだろう
・・しかし弊害もある。

1)禿、深遠がきつくて城にいけなくなる→ペアはﾆﾌﾞﾙ監禁
2)臨で微妙になる(落)GX7みたいに)
3)キリエ切りを頼むようになる

何が言いたいかって孤独を愛する人向けってことだ。素直にGX10献身型をｵｽｽﾒｼﾄｸ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 12:43 ID:5Bp5LXW4: GX10ヒール6RS1ゴスペル10プレッシャー5とかもいいかもしれないな。
…上のようにプレッシャーが思ったより強かったら、だが。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 13:13 ID:OgF3My+L: 普通にGXヒールがいいと思うよ。
月光剣はそんな良いもんじゃないっつーかVit盾の救済措置アイテム程度のもんだよ。
Vit盾型以外は月光をあてにしないほうが良い。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 14:30 ID:9ntxzcUr: 86歳になってDexカンストした悪女です。

現在はsなしぐろーぶ×2でDex110にして、Strピッキ盗服に女王王冠に+6かっきゅん狩ってますが
90超えて古代アクセ使えるようになっても、99＋7(Job補正)＋8(にんぐろ×2)＋3(矢林檎)＝117で
ソロでDex120を達成できません。
バッタ服とかっきゅん→暴れにするとDex120に届きますがみすとれ巣のしみゅれーた使うと
　Dex120 +6DTi暴れ+バッタ服での牛の水矢DS
　　→　1168～1316 ×2（2484）
　Dex117 +6DTiかっきゅん+Strピッキ盗服での牛の水矢DS
　　→　1147～1268 ×2（2415）
　頭を女王王冠,アクセをかたっぽテレポくりにしてDex110
　　→　1120～1244 ×2（2364）
と、びみょーな差しかありません。

90以降でDexカンストな弓ログの先輩たちは、アクセ他装備をどのようにしてますか？
（そもそもDex110にあわせてDexカンストしないのかしらん？）
694 名前：693 投稿日：05/02/03 14:32 ID:9ntxzcUr: ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ログスレに書く内容を誤爆してしまいました・・・orz
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 15:41 ID:pTiID80V: >>684
GX献身お勧め。
Int120なくてもほぼ無休憩でペアの城狩りいけますし、
レベルが上がったら献身型としてGvGにも参加できます。

但しキリエ不可になるので禿にさらわれる危険も伴います。
要注意。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 16:13 ID:kuxFlcPK: >>695
キリエ不可になるってプリのSPがきつくなるからってこと？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 16:16 ID:Q/b+t1OM: キリエかかってるとRSでSP吸えないからじゃまいか
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 16:28 ID:kuxFlcPK: ああ、なるほど。アホですまんかった。わざわざありがとう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 17:14 ID:FIJMThBf: >>683
ロリとマダは大型
DAもないクルセで短剣は効果が薄い
廃屋はAGI90くらいまで上げればLv90くらいで行ける様になるが
効率が800k/h前後の割りに金も微妙
気分転換で偶に行くくらいにはいいけどさ
HXないから金は時計3か4（3はAGI90くらい、4はカンスト欲しいが
経験値は亀地上と割り切ったほうがいいだろう
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 17:20 ID:gSkyUqOj: ラグナゲートより
ttp://www.gokorea.jp/webtrans/index.html?url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dswordman3%26page%3D1%26divpage%3D27%26sn1%3Don%26sn%3Don%26ss%3Doff%26keyword%3Dradiohead%26no%3D132160

サクリはGGでスキル補正受ける模様
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 17:45 ID:aamN7Efa: >>700
つまり問答無用で与ダメ４割減？
パラスキルって実はプレスが一番まともな予感(´д｀;)
702 名前：683 投稿日：05/02/03 17:50 ID:9ntxzcUr: >683
武器のサイズ補正は武器ATK部分だけだったかと思うので、Strあげればそう気にならなくなるかなと思ってるのは夢見がちですか？
（片手剣買えればいいんですけど、他キャラとの優先順位の都合で買ってもらえそうにない；）

手持ちの装備で自分が火力になるつもりなら塩鎌クリで、沸いたら青ぽ飲んで、バッシュバッシュ
MEプリさんと組んでそちらの火力に頼るなら、沸いてないときはThdで刻んで沸いたら運剣持って
AG10唱えて、ME詠唱の間耐えるくらいしかできないかなーとか思います。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 17:50 ID:Hh0HvmPU: >>683
>廃屋（時計地下2F）ソロは無謀でしょうか？（将来も含めて）
赤字にならない範囲で狩る事は可能ですが
特に狩るメリットは見当たりません
囲まれやすい上に敵のHITが高く沸きも激しいので
ハエ飛びしまくりな自体も多発
ABしてればｽﾀﾝで即お帰りくださいっていう事態も頻繁に起こります。
というか槍クルセは何狩っても大抵一流なので
わざわざ負け組みのアイドルでしかない廃兄貴狩る必要は無いです
しいて言えば彷徨う者がつらい程度ですね

>鎌クリにグロ塩で、ロリマダラ5とかの激沸きは仕方ないと今度ためしにニブルいってみよっかという話になったのですが
時計3の話からあなたの何とかなった、という話は相当プリに負担をかけていますね
また時計3で5匹なんて激湧きでもなんでもなく日常茶飯事です。ニブルでもね。
ニブルの場合はアラームのように動きが遅くありませんから距離をとるという戦法がとりづらいと思います
プリがすべての敵にブレスをかませ、その上で5匹に囲まれれば簡単に諦めるんであれば
狩ることも可能でしょう。ただレベル10～15↓のクリアサ程度の能力しかだせないことは把握してください。

とりあえず槍クルセに必要ないものは全部売ってもう少しDEF上げ＆特化槍そろえてください
それが嫌ならすべての事を自分で決めてください
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:02 ID:gSkyUqOj: >>701
同じくプレッシャーが一番使える予感
下の一覧にある掲示板見る限り、
献身やアスムまで無視するみたいだし
705 名前：683 投稿日：05/02/03 18:08 ID:9ntxzcUr: >703
きつめの意見ありがとうございます

廃屋－というのは、みすとれ巣の総合しみゅで、一番単体経験値効率が出て、西兄貴村でも
そこそこいけたので、じゃぁ数いる廃屋だとどうかなと思っただけです。

時計３でかなり負担をかけたとは自分でも思いますが、
塩ふりきく分、ニブルのほうが楽じゃないかなーと（他キャラでいっていみて）思ったので
どうかなと思ったまでです。
ニブルの沸きは時間＋速沸きで時間沸きの方は一度にじゃなく徐々に増えていって殲滅が
間に合わないと気がつけば10匹とかになる形なので、沸きがよくなったと思ったら
プロボ10＋バッシュ連打（SPなくなったらローヤルか青ポ）で同Lvのクリアサ以上の殲滅は
できるのではないかと思ったのですが･･････
･･････まぁ、行ってみて無謀を確信できそうですねぇ；

あと、703さんの言ってることは正論なので、ありがたく頂戴しますが、
>とりあえず槍クルセに必要ないものは全部売ってもう少しDEF上げ＆特化槍そろえてください
>それが嫌ならすべての事を自分で決めてください
ってのは、他キャラの使い回しでしかクルセ運用できない者は人に意見聞いちゃいけないよって
とれますが、それは言い過ぎではないでしょうか？

どっちにせよニブルは支援さんと行くなら鎌しか選択なしで、それもかなり無謀そうだなということなので、
プリさんと相談して行くだけいってみます。
（少なくとも塩クリダメが300代のクリアサさんよか瞬間火力は出せると思うんですけど、甘いですか？）
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:31 ID:TQ/rB296: >>705
クリダメ300てStr初期値かよｗ
そいつら眺めてたらどうだ？1時間くらい
多分途中で死ぬからｗ

アサで満足にニブルで狩れるラインはASPD175↑クリ初撃800↑　秒間ダメ2kくらい
これにVD撒いても囲まれまくったりする時あるけどなｗ
貴方のステ装備だと
プロボハロウドグラ塩ちょっと沸いたら全バッシュで行けなくも無いかな

高望みするなら他キャラ装備処分して
槍クルセの装備整えろってのは普通だろ

最後に

Tハロウドトライデント用意すりゃ普通にいけると思うがな・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:32 ID:0DhWPzDN: 時計廃屋は虫とブリがいるから西兄貴＋αってことにはならない
それからプリの負担を気にするなら尚更整理して、＋5でもいいから大型買うべきでは？
むーしろ使いまわしでなんとかなると思っている方が失礼かと。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:33 ID:FIJMThBf: >>705
槍クルセは特化に塩もらえばロリに1000↑出る職なんでな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:34 ID:vNLqWyNm: デバインプロテクション、デーモンベインを１０まであげたとして、
有用なステ振りってどんなもんでしょうか
攻撃スキルはホーリークロス１０、ヒールは２まで
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:35 ID:FIJMThBf: 追記：当然プロボ有りで
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:40 ID:FIJMThBf: >>709
DBだけなら量産槍クルセでもいいが
DPまで活かすならSTR型バランス片手だと思う
もちろん仕様変更後の話だが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:41 ID:5Bp5LXW4: しかも槍クルセだ。
両手槍なんて他のどの職が使うんだって位、武器に関しては使いまわし効かない。
ハロウドは金がきついだろうから、TTトラだけ手に入れてみては?
ゾイストは塩あるならそのまま殴っていいし、デュラは…TUかヒールに頼る。
ヘム鯖なら+6TTトラを6Mくらいで買わないか(笑)?
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:44 ID:dHLr3cRO: >>700
マジかあああああああああああ
あんまりだ…_no
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:53 ID:W8r2uRf3: サクリは終わったな、ボスでも阿修羅のがいいし使い道無し決定。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 18:57 ID:5MQCx2TM: あとはゴスペルとプレッシャー頼みですね・・・(つД；)
どんな性能でもゴスペルは取るつもりですが・・・。
戦場のゴスペリストとして生きテイクですよ(･∀･)
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:01 ID:Ons8CevF: サクリがGG補正受けるという事はエンペに効かない予感・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:03 ID:5o31CewU: そもそも+8でサンタポ挿しとはいっても所詮グラは短剣。
ロリ、マーダーら大型を相手にするにはちょっと役不足。
それに全バッシュ狩りみたいな消耗戦をするくらいなら
特化槍を買ったほうがいいと思うんだが。
通常攻撃するにもHITがもうちょっと欲しいところ。
まだバフォ鎌のが望みがありそうな気がする。
718 名前： ◆Mjk4PcAe16 投稿日：05/02/03 19:04 ID:UJiBRO5C: プレッシャーも糞そうだ

ttp://throcaster.exblog.jp/1892633

情報元掲示板番号：111334　08/22/04
題：サクリとプレッシャー考察
詳細：抜粋した掲示板の日付が古いのですが仕様を把握できると思いますので、その辺を考慮して見てください。この後のパッチでサクリの消費SPと消耗HPの割合が変更されています。プレッシャーのダメージ値も変更されています。
■狩りに関して(PVM)
SP消耗32...この位のSP消費ならばスパイラルピアースと五分五分でありますが...
サクリファイスに5回の攻撃を皆的中させてもスパイラルピアースのダメージより低いです..
それにLAを加えてもスパイラルピアースのように皆増幅されるのではなく初撃にだけ適用されるのでレックス+スパイラル狩りのまねするのは不可能です。
ヒールスキルと組み合わせれば亀1階での狩りが可能かと思い試してきましたが消耗するHPをヒールで回復するのにSPが追いつきません。INT99のパラディンですらです。

■対人に関して（PVP）
自分のHP3%を消費して消費したHP数の1.65倍を敵にダメージで与える。これだけ見れば強そうです。
問題なのはタラ、イミュンなどでダメージが減少してしまうこと。
ゆえに相手がUNK、タラ、イミューンをもっていたら私のスキル消費HPが相手がうけるHPダメージより多いという点orz

■対人(GVG)
さらに憂鬱ですね。サクリファイスもGVGではスキル攻撃ペナルティを受けてしまいます。つまりは40％のダメージ減少ペナルティを受けます。早い話が自分の消費するHPの方が相手が受けるダメージ値よりはるかに多いのです。愉快すぎます；；

2－プレッシャー

■対人（PVP）

4秒詠唱に6秒ディレイ・・・
4秒もある詠唱中にダメって眺めて待ってくれてる敵は地球上にはいませんね；；
攻撃を受ければ詠唱が中断されます。フェンクリップ装備で詠唱中断は防げますが詠唱が長くなってしまいます。さらに詠唱後のディレイ6秒なにをしてろというんでしょう；；

■対人(GVG)
詠唱4秒もかかってダメージ1400に期待する馬鹿が地球上にいないと思います。それならグランドクロスつかってる方がましです。
プレッシャーのスキル説明部分にある移動不可能状態や出血状態の付与が実装されればどうなるかわかりませんが・・・・
まぁ、例えそれらが実装されたとしても4秒詠唱6秒ディレイじゃ使えない気がします。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:05 ID:Hh0HvmPU: >705
＞時計３でかなり負担をかけたとは自分でも思いますが、
＞塩ふりきく分、ニブルのほうが楽じゃないかなーと（他キャラでいっていみて）思ったので
＞どうかなと思ったまでです。
時計3のメインはアラーム、ATKは480～600で秒間1発程度
特に痛い単発攻撃もないですしプリも抱えやすいので比較的ヒールが少なくて済みます
(ただあなたの場合4匹に囲まれると33％しか回避できませんからプリの負担はかなり大きいです)
ニブルのメインはロリルリ、ブラッディマーダラー、デュラハン
ロリルリは素の攻撃で1k↑喰らいますし(プロボかければ2k近く)
ブラッディマーダラーは5k近くのSBを放ってきます
あなたはFLEEが足りてないので頻繁に喰らうことになります
デュラハンは防御無視で必中の1kクリを撃って来ます
アラームなんぞよりはるかに攻撃力が高いです
また殲滅力が低いとハイローゾイストの速度減少でSQを消されることになります
プリの負担はアラーム狩る時とは比べ物にならないでしょう。

鎌といってもクリ率40％～50％程度では殲滅力が足りません。
当然カードの倍率も無いわけですしね
クリが出なければロリルリのFLEEの前にMISSが目立ちますし
ブラッディマーダラー、ロリルリはそれなりにDEF高いので時間もかかります。
瞬間殲滅力、といってもあなたの場合プロボかけてアスペバッシュでも
2k程度でしょうからたいした瞬間殲滅力にならないです。
あなたの状態じゃペアでも白ポ60個くらいが20分程度で尽きると思いますよ。
タラ盾＋Hdｸﾞﾗでも同じでしょうね。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:12 ID:Q/b+t1OM: >718
それって修正前の記事だろ？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:14 ID:nwHrdT9R: >>718

それ古い仕様の情報ジャマイカ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:29 ID:26NVvj2Z: 古い上に文章のところどころが脳内くさい
723 名前：683 投稿日：05/02/03 19:33 ID:7XYSMqAZ: やっぱニブルペアはきつそーなので
火力職と一緒に行って、自分は運剣ヨヨクリAG10でプロボでタゲとりに専念するほうが
よさげですね；
（まぁ、他キャラで行く限り、混んでてむしろMobにありつけない状況だから
　軽い気持ちで考えただけなんですけどね；）

※もともと、ソロは槍、PTでは運剣二刀なみに避ける（防ぐ）壁を目標と
　してましたから････；
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:41 ID:5MQCx2TM: プレッシャーはSPダメージだけでもかなり脅威だと思うけどな～。
連射が出来ないって言っても一瞬でSP40％持ってかれる訳だし、
SP回復材の費用も馬鹿にならないし・・・(･∀･)
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:47 ID:kuxFlcPK: モンクキラーになれそうか！？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:47 ID:xvKXLjEb: ﾆﾌﾞﾙはｱｻｼﾝが多いと沸きが鈍くなるからなあ(´д`;)
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:53 ID:9M6eZiAm: >>725
モンクというか普通にwizにとってかなりの痛手になりそうな
ECが削られるのはきつい、ロードナイトあたりが間近に迫ってきてると特に
SP剤持つ余裕もあんまりないしね

詠唱とディレイが問題視されるプレスだけど、
スキル修正が来ればブラギは範囲外に出ても20秒効果が継続するんだよな
WP突入前にブラギに乗ってから突撃すればかなりの脅威を与えられるかもしれない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:53 ID:NPhLSqx9: 喪前さん方質問です。
メインがハンターとプリでこの度ＧＸ作ってるんだが
Lv60でstr,DEX,AGI9 INT60 VIT50 LUK1 (大体でｽﾏｿ)
装備は＋8ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟ　＋7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　＋5ﾀﾗﾊﾞｸﾗ　＋7ﾒｲﾙ(ｶｰﾄﾞ各種)　＋6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
武器はﾌﾟﾁor強い　INT3上がる東海なんちゃら剣(×4属性)ｱｸｾはﾋﾙｸﾘorｲﾔﾘﾝｸﾞ2
スキルはＨＸ6　ＧＸ10　ミスって振ったペコ１　後々ヒール取得
ＧＸ＋ヒール型かな。
DEF55程度あるからか、ﾏﾀｰﾘ臨時では程ほど居心地いいのだが、80以降が不安だ。
INT全振りつらかった＋最初の構成として INT>STR＝VITを目指している
ということでこのパラになっているのだが、、これってやばい？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 19:54 ID:Hh0HvmPU: >>723
軽い気持ちで考えただけなことをわざわざ質問するなよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 20:05 ID:dGn8xohl: でもサクリがシーズ補正受けるとしてもWIZとかモンク落とすくらいなら火力的に
十分じゃない？メマーより与ダメ高いぽいし。
DB化してるから物足りないかもだけど。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 20:07 ID:kuxFlcPK: >>728
DEX少しは上げたほうがいいんじゃない？
とりあえずINT120目指せばあとはどうにでもなる。

東海なんちゃら剣にはﾜﾛﾀｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 20:14 ID:kuxFlcPK: サクリはシーズ入ってもそれなりに使えるスキルだと思うが・・・
ただMHPとASPDがかなり高めじゃないと効果薄いな。
そもそも消費SP高すぎる・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 20:30 ID:/c1YNCiV: サクリが高威力発揮できるほどの高LVパラが育つ頃には、他職もサクリに耐えられる
高LV転生職だらけになってるﾔｶﾝ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 21:22 ID:zqJyB72b: サクリの利点は武器とられてもローグ殺せるかもしれないってことだけだと思う
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 21:26 ID:p50Vu71z: 流れをぶったぎって質問！
ＤＥＸ低いとＧＸって当たらないの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 21:27 ID:p50Vu71z: sageちゃあかん；
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 21:31 ID:gvddwav8: 素手サクリで死ぬローグってヒドラバッシュでも死ぬと思う
そんなローグはまずいない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 21:34 ID:kuxFlcPK: >>735
テンプレくらい読め
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 22:13 ID:Hh0HvmPU: >>737
脱衣されても有効打になりえるって話。
現状じゃ低レベルローグでもオーラ前衛相手に武器脱がし成功すれば
前衛は脅威じゃなくなるからな
その点サクリはステ依存攻撃だから
少なくとも雑魚ローグに脱がされても仕返しくらいはできるし
武器脱がされた後もそれなりの行動はできるって事だろ
真意まで読もうぜ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 22:17 ID:gilzmVQt: ローグは積載量多くないから削りきることはできるかも？
ただ場所を選ぶけどな
支援されたら無理だし
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 22:39 ID:UFctSxmZ: >>683
死ね、人間の屑
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 22:43 ID:dGn8xohl: よく考えたら威力約半分でも素手のASPD増加があるから実際はそこまで
威力落ちないのか。
ただこっちのHPSP消費が半端ないわけだけど･･･(；´Д｀)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 23:09 ID:4yly9SAz: ｸﾙｾはとことん自爆職なんですよ…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 23:40 ID:JrE3OHAB: 自傷癖の方が正しい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/03 23:54 ID:R49Cbe11: >>683
素直にニブルペアするなら大型トラ買うのがいい。すでに他の人達も言って
いるがな。槍なら大型にアスペもらえれば８５くらいでも結構サクサク狩れる。
片手でさえハロウドあれば８５でそれなりに狩れるくらいなんだから。
(効率は片手だと500～600程度だが。プリペア時)

それに、SQ持ちなら槍と短剣では殲滅力が比較すら馬鹿らしいだろう。
殲滅力が高ければ、囲まれる可能性も低くなる。グラとトラじゃATKが
45も違う上に属性、C効果にASPD考えたらどうなるかもっとよく考える
べき。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:03 ID:uRZMqMGy: >>683
ってか自分で考えられないとか低脳杉ｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:07 ID:7VLiMGPt: >>728
とにかくINT棒振りでｶﾝｽﾄorﾌﾞﾚｽ込み120達成を最優先。
正直それだけの装備があればVIT初期値で80代でも何とかなる、ってもう50振っちゃってるが。
取り返しは付くがﾌﾟﾘの相方でも居ない限りINT完成までかなり辛い時期が続くと思う。
STR70↑目指すのでなければDEX30～50はあった方がGXﾀﾞﾒが安定する。
V、S、Dの配分は何がしたいかとか好みも入ってくるので何とも言えない。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:09 ID:Z1i1upW+: >>738
本当だ。書いてあるじゃないか。ありがとう。

聖属性である以外にＧＸをかわすことは出来ないのか。。。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:16 ID:uRZMqMGy: >>748
っ　ハイド　
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:23 ID:GWuikGGn: >>748
つ　発動までに数マス移動
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 00:27 ID:SQxbceCt: サクリ発動後から攻撃に移るまでにディレイとかあるのかな？
ディレイなしorほとんどないならPvとかで星入りスタンバッシュ→サクリで
HP低めのキャラならアシュラよりはお手軽に瞬殺出来るかもしれない。
752 名前：745 投稿日：05/02/04 00:38 ID:six7ACUB: 試しに+8THｄグラと+7TTiトラで、ロリに683のステで支援アスペプロボ込みの
計算してみた。秒間ダメでさえ既に300近く違ってる。わかっちゃいたが。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 02:21 ID:qpeCGcLm: 上のレスで古い情報ってのはサクリがシーズ40%減の事なのか・・・？
一体何を当てにして転職すればいいのか・・・_|￣|○
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 02:27 ID:hBkDs65I: 現実見てちゃんと読み返せ
古い情報→プレッシャー
シーズ40%減→サクリ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 02:33 ID:qpeCGcLm: 　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 02:38 ID:FudGBDWl: >>755
ﾜﾗﾀ。なつかしいな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 02:57 ID:RYdjz3m6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /・) (・>　　　　|: :__,=-、:/　＜　　　雑魚ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　wolfy（年齢不詳）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　　r'　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 03:20 ID:J0rZXaKd: >>700が出てから一気にスレが暗くなったな…
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 03:24 ID:ri8o1ZGk: プレッシャー、サクリと夢も希望もないからな・・・・

はっ！ゴスペル！ゴスペルはどこ！？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 03:42 ID:lOThSwD7: 俺はサクリを信じてるよ
最後まで信じてる。ぬるぽ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 03:53 ID:dQj4aO7+: いまオーラだしてるが，どうせ転生してもパラに転職する頃には
他の人はたくさんすでに転職してて，パラのスキルの使い勝手が
わかってるだろうサ。

だから俺はそれをみてからスキル振りを考えるぜ！

…あとだしジャンケンで勝つような卑怯者でもパラディンでいていいですか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 04:32 ID:7K8vwQEY: 全鯖合わせてもオーラクルセ（特に対人志向の）がそんなに沢山いるとは思えないんだが。
そういうわけでまず>>761がジャンケンで先に出す立場になっちまいそうだぞ？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 04:57 ID:lOThSwD7: BOTは多そうなんだけどな、オーラクルセ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 07:56 ID:NaqxUV4Z: というか
パラに転職するころにはもう軌道修正できないとおもうんだが…

どのスキルも特化ステにする必要がありすぎる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 08:23 ID:84c1BEg7: Dex30も振れば黒蛇でBase300kくらいは出るし
レベルだけ上げとくには十分だろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 08:39 ID:lOThSwD7: ホム待ちケミを見習ってステ未振りだ、コレしかない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 08:39 ID:SUwEQUhP: ゴスペルは日鯖＋Gvって条件で考えたら絶望的だろう。
詩踊の範囲が修正されても不発がちょっと減るだけだろうし中断できなそうなところが素敵過ぎる。
AD狩りで拠点に置いておくとかならゴスペルがいいかもしれないけど
Gvで使うならいまいち使い勝手が悪くてもプレサクリのほうがよさそう。
まぁ来てみないとわからないところは多いし、絶望するに妄想で楽しんどけ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 09:49 ID:9qRPFEu5: 引退する人から+4ｾﾞﾋﾟｭﾛｽを頂いたんです。
その人はINT-STR型を目指してました。
遺志ってわけじゃないですけど、ｾﾞﾋﾟｭｸﾙｾを作ってみようと思いまして。
ただ私は店売り+4装備しかないですし(その人はALL+7精錬)、
防御ステ皆無なキャラは出来そうにありません。

そこでお聞きしたいのですが、
1、INT-AGIのSQ型(ヒール取得)
2、AGI>INT-STR(INTを60くらいで止め)
3、INT-VITのGX型
どれが一番育てやすいでしょうか？
ロマンというのは十分承知です。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 09:51 ID:A5X+pjgJ: >>683
>>とりあえず槍クルセに必要ないものは全部売ってもう少しDEF上げ＆特化槍そろえてください
>>それが嫌ならすべての事を自分で決めてください
>ってのは、他キャラの使い回しでしかクルセ運用できない者は人に意見聞いちゃいけないよって
>とれますが、それは言い過ぎではないでしょうか？
ここはクルセスレだ。
質問に対してクルセの運用でアドバイスをしているのに
それが出来ないなら自分で判断するしかない。
高く売れたりするものでクルセに合わないもので
あればそれを売ってクルセ用に色々買えというのは
当たりまえの返答になる。

>（片手剣買えればいいんですけど、他キャラとの優先順位の都合で買ってもらえそうにない；）
優先順位が低いなら自分で考えるしないべ。
それと別キャラは二刀流アサか？
アサみたくＤＡがあり且つカードがいっぱい
つけれることにより気にならなくなるのだぞ。

とここまで書いて最後まで読んでみたが

>>683
帰れ！二度とくるな。お前はここで質問する意味がない。
適当にやってろ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 09:55 ID:A5X+pjgJ: >>768
仕様変更を考えずに
ゼピュ型は早い攻撃＆高いＩＮＴがないと
運用できないぞ。
引退した人はゼピュを使う為のステじゃなくて
ゼピュを気晴らし程度で使っていたのではないだろうか？

1、INT-AGIのSQ型(ヒール取得)
　⇒一番無難
2、AGI>INT-STR(INTを60くらいで止め)
　⇒ＳＱなしなら使えない
3、INT-VITのGX型
　⇒本当に趣味で使う程度実用性は皆無
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 10:10 ID:SUwEQUhP: >>768
ゼピュの世界へようこそ
育てやすさなら2番だけどゼピュは倉庫の肥やしになるかも。
どのくらいゼピュを使いたいかによるけどINT-AGI2極近くでないと使いこなすのは難しげ。
INT60程度だとマグニありでもSPがすぐなくなります。
GXの単体処理用なら宝剣の方が良いしSQ-GX-ヒールは取れなくてままならない。
少なくともSQがないと使い物にならないから2番ちょっと変えてINT>AGI-STRとか勧めてみる。
とりあえずテンプレ見れ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 10:19 ID:M1rFBwNx: 修正来たらSP消費しなくなるからINT込み105/70止めの
AGI>INT>=STR型なんて選択肢も出て来るかも。
いずれにしてもSQ必須はかわらないだろうけど。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 11:08 ID:FJYPEy7M: というかTSの威力がｶｽいから
INT上げる恩恵が凄く無駄。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 12:32 ID:DweQ6xkn: TSが弱いっていうより風属性が致命的な希ガス
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 12:44 ID:xQSMh1Us: ASで発動した奴は消費0になるんじゃなかったっけ？
だから普通にSQクルセ作ってゼピュロス振り回した方が楽しいと思うけど。

威力はお察しくだ(ry
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:00 ID:+6YotNUx: 久々ゼピュの話題なのでレス。INT=AGI=60　くらいの槍クルセ持ち。
伊豆4Fの滞在が10分毎にSP休憩入れて30分回復剤が持つかな・・・？　くらい。
ちなみにINT60では、剣魚にASで二桁のTSが落ちます。激しくSPの無駄使いな気分に浸れます。

>>768
防御ステを振らない型が考えられない、というのならINT極で作ってからサブステVITなGXもお勧めできないかと。
普通にAGI極にしてDEXを27程度振る方が育てやすいと思う。
INT値をどうするか、STRに振るか、などは後で考えればいいでしょうし。

そんな中の最近の幸せは、ゼピュクルセでサンドマン篭り中にMHをMB連打で潰した時巻き込んだ白蓮玉を、
徐にゼピュロスを取り出し突付きつつ雷降らせて殲滅できた時。
ちょっとだけ、ゼピュクルセ名乗っていいかと思えた瞬間。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:10 ID:FJYPEy7M: >>774
だからTSが弱いんだよ
属性もあるがMATKの伸び率がクソ

たとえTSが土属性(≠HD)でもTSのMATK倍率じゃたいした性能は出ない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:34 ID:SUwEQUhP: MATK0.8で風属性がクソなのは>>768もわかってるだろう。最後の一文あたりがそんな感じ。
ロマンだって言ってるのに効率側の話でロマン否定する必要あるのか？

ASの修正はあのまま来ないんじゃないか？
さすがに消費なしはやりすぎというかINT-AGIがうはうはすぎる。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:40 ID:uXfURYPr: 大丈夫だ。ASは消費無しでも最適型で属性150％で1HITあたり150程度
の増加にしかならん。
アルケミならともかく、剣士系は過剰属性フランのがまし。
780 名前：683 投稿日：05/02/04 13:42 ID:rLfamjcL: ここの住人の気に障ったみたいなのでこれで最後で

クルセに不要なものを売っぱらってはやはりできませんが、
今後の稼ぎをクルセ装備につぎ込むことは出来るわけで････
（メインが他キャラで、可能な限り装備の使い回しをしつつ、必要なものを
　アドバイスに従ってそろえていければと思ったのですが、それもいけないのかな？）

とりあえず、TTiトラを目指して、買えてからニブルとか行くことにします。

まぁ、メインのシフ系と違ってなかなか死ににくくて気に入ってるし、
ASと盾AGのスイッチなんてやっちゃた系なんでしょうけど、
>>>683
>死ね、人間の屑
とまで罵倒されるのはどうかと思いますがね････

まぁ、今後は質問せずにROMることにしますよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:48 ID:uXfURYPr: >メインが他キャラで、可能な限り装備の使い回しをしつつ、必要なものを
　アドバイスに従ってそろえていければ思ったのですが

すまんが、初めの書き込みでこの考えを読み取るのはかなり無理があると思う。
あくまで初めの書き込みだけで、ね。
そもそも必要なものを聞いてたわけじゃなかろう？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:57 ID:RYG0zoAo: >>683=780
もう一度、自分のカキコとそれに対する住民のレスを読み返すことをお薦めする。
>>780の下6行見る限り、あんたは何もわかっちゃいない。

装備を使いまわすのは悪くない。他キャラのサブでやるのもいいだろう。
装備見る限りASではなくSQの間違いではないかと突っ込みたいがそこも目をつぶろう。

結局、>>729のレスが全てを表してるんじゃないかね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:58 ID:SUwEQUhP: >>780
罵倒されるだけじゃなくそれなりにアドバイスがもらえたんだから良いじゃない。
蔑みたくて仕方がない人はスルー。スルーできないなら確かにROMってた方が幸せかも。
で、
自分で調べずになんでも教えてもらおうとする姿勢は嫌がられるってのはわかるよな。
>>683を見るといかにもそういう風に見える。
質問するならもう少し情報を整理したり自分ではわからなかったことに絞るとかした方がいいよ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 13:59 ID:FJYPEy7M: >>778
効率無視？
ならなんで育てやすいのはどれ？なんて発想が出てくるんだ？

伊豆ですらSTR-AGIが振り回す風ランスとINT-AGIが振り回すゼピュロスでは
前者のほうが性能高い
ロマンに性能・効率が絡んでこないんだったら質問なんてせずに自分で1～10まで作るべきだろ

>>780
とりあえずキミ
TTTあってもあんな装備状態じゃプリの負担は馬鹿でかいままだよ
お手軽なシフ育ちだからそういうのわからんのだろうね。
あそこで両手武器でFLEEが200に届かないとかありえないから。
レベル90になってから出直しといで
785 名前：sage 投稿日：05/02/04 14:22 ID:dpRc84l5: 槍クルセを転生用だとでも思ってるのか？
とりあえず狩場報告。

Crusader@どこか鯖　Base99/Job50
騎兵修練5 槍修練10 SQ10 DB5 DP3 ヒール4

Str77+13 Agi99+4 Vit3+7 Int25+5 Dex46+3 Luk1+5
Flee222 Def20+28?
鯖　　　：どこか＠昼間の2～3000人時
狩場　　：ＧＨ地下監獄２
特化装備：火ランス、Ｔハロウドトライデント、TTiトライデント、DAハルバード(全+7）
防具ｃはウィスパｃ、マーターｃ、バースリーｃ(鎧は適当でも構わないだろう)、マンティス×２
アイテム：白ポ30個程度と緑ポ5個程度(白ポは緊急用)
経験効率：約１Ｍ/h

昼間に監獄２に行くと誰もいないことが多いのでそこを狙い、横湧きを少なくします。
ハエは使わず、徒歩のみでマップ全体を歩いていく感じで回ります。
シャアとリビオはプロボ入れてDA、フェンダークはプロボ入れてTTiで殴ります。
どこでも言えることですが囲まれないこと。リビオ・フェンダーク無しで３匹まで、それ以上来たら後ろに下がりましょう。
またHPはSBに備えて常に7000以上をキープ、食らったらヒールで即回復します。
SPは余るので余った分はリビオ・フェンダークにバッシュか沸いた時に使います。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:23 ID:dpRc84l5: 間違えた…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:28 ID:rLfamjcL: テンプレとかミストレ巣しみゅとかで調べた上で（無謀かなと思いつつ）、有識者の意見を聞きたかった683ですが、
「軽い気持ちで～」はまずかったようで、正直反省してます。

おとなしく水火ランスで西兄貴に籠もって90代になってから出直します。

が、最後にひとつだけ

現在Lv82のStr55+7 Agi80+2 Vit27+6 Int9+5 Dex35+3 Luk16+5 Flee163 Cri7 Defは装備抜きステのため割愛を
v99での目標 Str81+7 Agi90+2 Vit30+7 Int9+5 Dex40+3 Luk25+5 Flee191 Cri10）
にする場合、先にAgiを上げるべきかStrあげるべきかのアドバイスを貰えるならお願いします。

※正直、メインのシフ系だと回避向上がある分、ある程度Agiあげたら途中で止めてStrあげないと
　殲滅足りずに後悔するのが一般なのですが、クルセの場合どうなのか･･･
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:29 ID:M1rFBwNx: 前提は「ゼピュを使う事」であって、その上で育てやすい（≒効率）タイプを聞いてるんだから
風ランスが出てきたりTSが弱いという話は見当違い。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:31 ID:EPyQvm2n: レベル90で最終AGIの90になるように上げる
それと西兄貴よりミノのが全然いいと思う
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:33 ID:M1rFBwNx: >787
FLEEは狩場と相談で良いんじゃなかろうか。
STRを最後に上げるのは効率的に余り得をしない（オーラになって効率UPしても…）から
目標FLEEに到達したらSTR上げが良いんじゃないかと。
あと、多少FLEEが足りてなくてもそこまで致命的じゃあないので
92～3%FLEEでAGI上げを留めておいても良い。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:35 ID:EPyQvm2n: それと余計なお世話かもしれないが
LUK上げるならDEXに振ったほうがいい
一般的に考えるとそれじゃちょっと低い
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:41 ID:eJ3PaPPA: >>768
ゼピュロスを使うなら大きく分けて特化(ペコSQ-ヒール)かGX(GX10残りペコSQ)しか
基本的に選択肢はないと思っていいかも。
後者はペアが出来るが囲まれながら闘いたいゼピュロス使いとしては
ちと微妙になるんじゃないかな。
ヒールに割くSPがあるかどうかは別としてね。

ちなみに最終狩場はオットーかシーオッターになると思う。
INT-AGIのSQ無しで試した限りでは、
Base95超えててもゼピュロスを使えてるとは言えないと感じる。
やっぱりASPDは重要だな。
そのときした報告がテンプレ宝剣型のとこに載ってるようなので
それ見てみるといいかも。

>>778
楽にはなってもｳﾊｳﾊにはなりえませんよ。
その辺は使ってる人ならわかるでしょ。
あとは育成が厳しいのはわかりきってるんだから、
少しでも育てやすくしようと思うのは何の問題もなしだし、やって当たり前の工夫。
あとは>>771に突っ込んでおくと、AGI途中止めは厳しいぞ。
最終狩場まで考えて決めたステなら尚更。

そもそもAGI抑えちゃうとオットーソロにはヒール必要で、
ゼピュ特化になりPT絶望的→それならAGI上げた方がいいとなってしまう。
更に言うなら、AGI抑えてGX取ると回復が厳しくてソロでオットーに行けない
→PTしかやらない(やれない)、息抜きは伊豆と炭鉱赤芋だけ
って事になって、ゼピュロス用のSQを持ってる意味が半分ぐらいに落ちてしまうと思うよ。
STR上げるのは必要なだけのINTとAGIを確保した後の事でいいと思う。
回避さえ確保しておけばミルク満載でも可能ではあるし。
ちゃんとソロでも稼げる逃げ道を残しておかないと厳しすぎるよ。

INT>AGI-STR(実際はINT>AGI>STRだろうけど)は
ゼピュロスを使う事を考えない方向性のヒールGX向けにはいいかもしれん。
ASで消費なしになったらAGI>STR-INTのゼピュ持ち槍クルセも増えそうだなぁ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:51 ID:M1rFBwNx: GX10SQ10取ってしまったらペコ乗れないんじゃないか？
ゼピュ型としてはSQも騎兵修練も切れないだろうから
切るとすればペコ毎ばっさりorGX7になると思う。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:53 ID:A5X+pjgJ: >>787
シーフ系と違い９５％回避は必ず必要ではないから
レベル上げを想定している狩場の敵８５～９０％
までAGIを上げてあとはSTRを上げる。
STRは９０前半で完成させる方が楽。
それ以降にSTRを上げることは経験値を考えると厳しくなる。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 14:55 ID:eJ3PaPPA: >>793
ペコはサイズ補正とか所持量でかなり重要なので切れないとして、
GXとるならSQ7が多分ベストになると思うよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:32 ID:SUwEQUhP: >>792
うはうはは言い過ぎかもしれないけどゼピュの消費がなくなるとえらく楽になりますよ。
スクワットの必要もなくなるし許容範囲超えて囲まれたときにSP気にせずバッシュが打てるし。
INT>AGI-STRに関してはそのとおりかもしれない。
結局AGI-INT2極付近に行き着くのかなぁ。
SP消費ありで考えてたからINT優先で書いたけど最終ステだとINT>AGI-STRは無茶があった。
我ながら魔法ダメにロマンを持ちすぎなのかも知れないと反省。

SQ7だとASPDで1くらい変わりそうだけどそれならGXを多少削った方がよくないか？
ソロとPTの割合で決まりそうだから本人に任せるけど。
7だと効果時間が10の2/3になって掛けなおしのときにTSディレイで悶絶する回数が増えそうなのもいやかも。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:32 ID:FJYPEy7M: >>788
ゼピュを使う事を前提とするなら
+7風ランス以上の物理攻撃性能を発揮できるまでゼピュを過剰精錬して
SQゼピュ→SQ切れる一分程前に風ランス持ちかえ
SQ使用→ゼピュ持ち替え
で戦うのが最もいい
つまりステ的には
STR-AGI>DEX>INTってな感じだな
ただこう戦うなら初めからゼピュ使わずに
風ランスで余ったSP分バッシュしてた方がいい。

ゼピュを使う＝TSのダメだけを期待するってのは視野が狭すぎる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:36 ID:M1rFBwNx: >797
それはゼピュを生かせてると言うのか…？（´д`；
ただの風属性Lv4武器を使うだけでゼピュ使いを名乗るならそれで良いんだけども。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:51 ID:Q6I++Ytf: エミュでの話しだけど、パラディンはプレッシャーが消費SP多いけど
強いぜ、連射速度がASPD依存で詠唱なしでタラレイドだろうが
なんだろうが与えるダメージが２k固定だ。レベル５で
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:52 ID:MmgaOSnV: >>785
まさに槍クルセのお手本のようなステ振りなだ。
sage入れるとこ間違えてるけど。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:53 ID:eJ3PaPPA: >>796
やっぱり稼ぎ頭としてGX10は欲しいところ。
AGIを上げないといけないから必然的にINTは可能な限り抑えたくなり、
その場合は、GX10で丁度倒すのに十分な火力になる感じでこの差は大きい。
例えば、支援なしINT105を達成できれば
支援ありGX10で丁度禿を倒せるぐらいになるとかね。
この辺は今のINT-AGIの経験から。
たしかにASPD180程度でもASPD1違うのは大きいけど、
そこまでゼピュロスを極めたいなら半端になるよりは特化にしたほうがいいと思うので。

>>798
何気に沈黙が効果的だと思う。
マルクのスタン、オットーの属性、赤芋の毒とかね。
ゼピュ使いを名乗る資格があるかどうかはまた別として。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:57 ID:vXxOtiIi: >>799
エミュは鯖管理者がスキルの仕様を弄れるとご存知か？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:57 ID:EPyQvm2n: さわんじゃね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:58 ID:Q6I++Ytf: m９（＾Д＾）韓国サクライ仕様の鯖だよﾌﾟｷﾞｬｰ！！！
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 15:58 ID:FJYPEy7M: >>794
槍クルセが主食モンス85％回避とかありえないぞ。

>>787
槍クルセの場合
STR70AGI高めでもSTR90AGI低めでも効率はそこまで変わらない
むしろ前者のほうがいける狩場が広い分効率は高いくらいだ。
ペコと属性ランス特化トライデントを生かせればね

STR完成→AGI上げより
STR70程度で止め→AGI完成～-5→STR上げのほうがはるかに良い。DEX上げはどこで持ってくるか悩みどころだが
ちなみにSTR70でも火力が低いと感じることはほとんど無い。
武器事情が劣悪でSTR70～100で最適武器がコロコロ変わる両手騎士や
ASPDが低くスキルに頼らないと火力が低い片手クルセとはわけが違う。

AGI先にあげたほうがいい理由はレベル上がるごとに徐々にASPDが上がってしまうと
2連バッシュ3連バッシュの正確なタイミングが見につかないし
AGI上げて狩場を増やすほうが効率考えてもモチベーションの維持を考えても良い
790のように99になってSTRが上がってもしょうがないというなら
98→99のポイントだけはAGIかINTやVITやDEXなどのサブステと言われる物にまわしてもいい
ステは何上げても効率は上がる。

STRが上がることによる確殺回数の変化はすぐなれるし
質問主はHX取ってない事からスキルにそこまで依存して戦えないだろうから
なおさらSTR先行は向いてない
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:07 ID:lOThSwD7: パラディンの絶望ソース：
サクリにシーズ補正、消費のがデカイ。消費sp100
プレッシャーディレイ長すぎ、ハイドだと回避できちゃう
ゴスペル弱化、中断不可、不発
HP+25%はフェイスに適応されない＝SBr型アサクロとのHP差は僅か2000ちょい

パラディンの希望ソース：
サクリは実は攻撃力変換
プレッシャーは実は範囲攻撃
プレッシャーは実は連射可能
ゴスペルはもう一度使うと中断可能

どっちに転ぶかで実用性が全然変わってくるわけだが
最初の人柱に期待、とりあえず絶望色が濃厚だけども｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:13 ID:FJYPEy7M: >>798
ゼピュ使いを名乗るって何だよ？
INT-AGIがゼピュ振っても所詮ネタにしかならない
STR-AGIがゼピュ振るのも同じでネタ
ネタの中でも後者のほうが火力高い。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:16 ID:II/nTfBZ: >>807
それ言い出すとゼピュ売ってその金で属性ランス買えって事になっちまうぞ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:18 ID:lOThSwD7: お互い譲り合おうぜ…って言ってみたくなったり
>807の自分はゼピュ使いだって思いもわかるし、>808の妥協ステに名乗られたくないって気持ちも解る
間をとって>807は準ゼピュ使い、とでも名乗ってはどうだろうか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:19 ID:EPyQvm2n: >>807
質問者の内容を見ればゼピュのTSを使ってどう運用していくかだと読み取れるはず
君のレスはかなり見当違い
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:22 ID:M1rFBwNx: >807
×ネタにしかならない
○ロマン

ゼピュならではの戦い方が出来るなら火力が無くても良いんだよ。
それがロマンなんだから。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:28 ID:six7ACUB: まぁ落ち着こうぜ。AS武器使いに関しては、騎士の村正のようなものだろう。
AGI＝STRとAGI=LUKでは前者のほうが当然火力は高いが、呪われまくりの奴が
村正使いを名乗るのか？って話と同様だべ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:28 ID:FJYPEy7M: >>809
別に俺は趣味以外でゼピュ使わないただの量産槍ですよ。
ゼピュ使えばINTAGIより強い自信はあるが準付けてまでゼピュ使い名乗ろうとも思わない

>>810
＞質問者の内容を見ればゼピュのTSを使ってどう運用していくかだと読み取れるはず
そう読み取るのはゼピュ＝TSASみたいなイメージが染み付いてるからだろ？

768は
2、AGI>INT-STR(INTを60くらいで止め)
っていう風に通常攻撃力をそこそこ維持するために
ASTSのダメージはいらないという選択肢を上げてるんだよ。
だったらもっとTSのダメージ削って通常攻撃上げたほうがいいという助言はありだろ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:33 ID:9HXm9FZU: 確かに値段を考えなけれはゼピュは優秀な属性武器だわな。
風付与したサイレンスランスって感じか。

ASは無視して(ｴﾌｪｸﾄだけ楽しむ)SQｸﾙｾとするのもアリかもな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:34 ID:lOThSwD7: 言いたいことは解るがモチチュケ
そこで自分は量産槍ですが～とか言い出したら元々が何の話だったかわかんなくなるぞ

相手のステ振りと考え方を認める余裕を持とうぜ…なっ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:38 ID:FJYPEy7M: >>815
他人の考え方を認めれないのは
ID:M1rFBwNxとかだろ

後キミは流れ読めてなさ杉
静めようとして引っ掻き回してるだけ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:38 ID:EPyQvm2n: >>813
それは拡大解釈しすぎ
それならINT60まで上げるというはずがない
少なくともゼピュのTSをダメージソースとして考えたい意思をよみとれる
またゼピュを友人から譲り受けて”ゼピュクルセ”と明言して作ろうとしていること、
ロマンであることを理解していることからもそれを読み取ることができる

まあそれでも一意見として参考にならないわけではない
助言としてはありだ
だがあまり頑なになると選択肢として挙げてるを逸脱するから気をつけてな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:40 ID:lOThSwD7: >>816
結果的に引っ掻き回してるのか…ｽﾏﾝｺ
考え方云々は君だけに言った訳じゃないよ、お互いに…なっ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:45 ID:FJYPEy7M: ＞それは拡大解釈しすぎ
＞それならINT60まで上げるというはずがない
＞少なくともゼピュのTSをダメージソースとして考えたい意思をよみとれる
自分が感じたニュアンスを他人に押し付けないで…
INTはTSだけのためのステじゃないですよ。

＞まあそれでも一意見として参考にならないわけではない
＞助言としてはありだ
あんた何様。参考にするかしないかは質問者でしょ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:48 ID:qpeCGcLm: なんでこう・・・荒れるんだろう
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:50 ID:f+Ib3u6y: 馬鹿ばっかだな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:55 ID:DweQ6xkn: 本当に使えるんなら露店で売ってないよな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:56 ID:EPyQvm2n: >>819
ならばゼピュ使いがINTを最低60振ろうというのに
TSを完全に無視して何に使おうというのかな？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:57 ID:lOThSwD7: 最初から論点がズレてたんだから…
より効率を求めるか、ゼピュに拘るか違ったんじゃこうなるのは仕方無いと思われ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:58 ID:FJYPEy7M: >>823
ヒールとかバッシュ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 16:59 ID:EPyQvm2n: 確かにずれたな
これを続けても仕方ない
無視していいぞ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:16 ID:+6YotNUx: そんな中、ロマン真っ只中のMyゼピュクルセ晒し
Crusader@Iris鯖　Base61/Job32
スキル：バッシュ10、HPR10、プロボ10、MB8、インデ1、フェイス5、槍修練10、SQ10、ペコセット
Str10+6 Agi60+3 Vit1+3 Int57+3 Dex18+2 Luk1+5 Flee122 Cri3 Def17+13

属性武器： +4ゼピュロス、+5水ランス、+5火ランス
特殊装備： +4エギラシューズ、+4コンドルマフラー、+4プパメイル、+5マタブーツ
　　　　　ライトシューズ、コボクリ×2、神官手袋×2、ブローチ×2、アクアアーマー

ステ補正とFleeは装備無しの値。
主な狩場はアサシンギルド前と伊豆3･4F。装備は場所に併せて変更。
伊豆ではFlee足りてない為バッシュの頻度が高くなり、休憩は10分に一度。
アサシンギルドは、実に楽しいマップ。
普段は火ランスでサンドマン狩り。MBが今は連打できるので、多少囲まれても倒せなくは無い。
白蓮玉にはゼピュロスでASを楽しむ。但しスタンだけは注意。
囲まれた状態からASで更にMOBを呼び込む事になりかねないので、周囲への注意が必要。
蟻が混じってる時は先にMBで蟻を落としておかないと泣ける。

追記
ゼピュは基本ATKがランスより若干低いがLv4武器なので”過剰精錬”ゼピュロスは風ランスより使える。
安全精錬圏のゼピュロスなんて、安全精錬圏の風ランスと大差ない。
水属性MOB狩りたいだけなら、過剰精錬風ランス作ったほうが安いんだよな、今。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:20 ID:FJYPEy7M: >>826
礼儀を知らんのか…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:22 ID:eJ3PaPPA: 読み直してみたらID:FJYPEy7Mっていつもの人じゃん。
どの話題になっても相変わらずなのな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:28 ID:lOThSwD7: 煽　ん　じ　ゃ　ね　(ﾟДﾟ)
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:30 ID:FJYPEy7M: >>829
俺はAGI片手クルセは持ってねーって。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:41 ID:GqCKbfcX: 第一発見者が犯人の法則により >>829 あなたを犯人です
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:42 ID:lEYSvWxu: >>747
ありがとん
と、礼儀を知ってる漏れアピール！
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 17:55 ID:a5uHSAZt: FJYPEy7Mはちょっとおちつけ。脊髄ピクピクしすぎ。
１日何回レスすれば汁でなくなるんだ　('A`)
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:06 ID:FJYPEy7M: 回数は関係ない気が
まぁIDも赤いし控えるよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:07 ID:Ohu+bZYE: 両手騎士やAGI片手クルセを異様に目の敵にする槍クルセ・・・
それらのキャラを持っていないのに知ったように脳内薀蓄を語り、貶める
これだけですべての答えが出るな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:08 ID:Ohu+bZYE: 一日中粘着ってのもコイツくらいだしなあ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:15 ID:qpeCGcLm: 煽らずに生暖かく見守ろうぜ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:17 ID:FJYPEy7M: 両手騎士持ってるし。
AGI片手クルセに関してはこのスレ見てれば情報入って来るし。
そもそも目の敵にしてないし。

例えに少し出しただけでウンチク言われても。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:22 ID:leigrl9d: 控えるといったそばから
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:26 ID:xkC4+VKP: ちょっとプレッシャーについて妄想してみた。

韓国の現在の仕様を確認するとLv5で詠唱4秒のディレイ4秒
んでひとつの敵に対して～～と説明文にあるので単体攻撃スキルとする。
(OWN　&　テンプレ参照)
これ自分ひとりで運用するとヘタレスキルだけど
ブラギ踏んでから使えばかなり強いハズ

っつーワケで計算してみた
（ブラギはINT60　DEX100(補正込み)のブラギ修練10で）

詠唱速度は自DEX50とすると1.33（ry秒　ディレイ0.72秒
つまり二秒に一回撃てるようになる、と
・・・しかも敵陣に突っ込む場合は20秒制限なので10発撃てない

微妙だった＿|￣|○切るか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:28 ID:FJYPEy7M: >>840
じゃあ836みたいなのが沸く限り控えるのやめるわ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:31 ID:fJrF22nU: ||ω・｀）＜DF移動ｽﾋﾟｰﾄﾞ回復に変らないかな･･･

||=3
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:32 ID:leigrl9d: NGワードだなこいつわ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:37 ID:FJYPEy7M: いつもの人はID変えてくるからあぼーん無駄だと思うぜ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:45 ID:vXxOtiIi: いつもの人だなんだと騒ぐから余計に荒れるんだってことをいいかげん学習しる
お前らインデュア取ってないのか？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 18:47 ID:f+Ib3u6y: >>845
わかったから失せろ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 19:05 ID:ixL1ubaI: 785が俺のクルセとステとスキルがまったく同じで自分かと思った
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 20:59 ID:RZ9clpcS: さすが量産槍クルセ、BOT職ですね
同ステ同スキルがごろごろしてるなんて
片手クルセじゃありえない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:08 ID:ixESvrcz: たった２人や３人見ただけでごろごろしてるとか判断してしまうような低脳はお帰りください
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:15 ID:rB+emWfJ: テンプレにAGI槍が一人公開されてるんだ。今気付いたよ。
続いてVIT少な目の狩り特化型槍の人も公開して欲しいもんだな。
俺も93歳になってステが固まったら公開してみよっかな。
といっても槍クリセだからお呼びじゃないかも知らんが。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:29 ID:lJ56oFRe: コンセプトは、特化キャラには遠く及ばないが、なんでもそこそここなせ
１キャラでクルセ又はＲＯを広く楽しむ事が出来る。そんなクルセ。
（ＬＶ９０）（Str１６　Agi１１　Vit Dex４０　Int１０４　Luk６）
完成ＬＶ９９　（ＪＯＢ補正込み。装備による補正は含まず）
Str２０　Agi１１ Vit８０　Dex５９　Int１０４　Luk６
HP１１１１８　SP９６９
HPR１０バッシュ１０プロボ９片手剣修練１０インデュア１０
フェイス１０騎乗 HX６ GX１０ AG５ RS５ SdC３ SdB４献身５
＜ＰＶＰでは＞
騎乗、ＲＳ５、ＡＧ５、インディア１０を使って、シロポ飲みつつ
間合いに入りスタンバッシュ＞ＧＸ１０での後衛撹乱
上記ステには等の補正全く入っていないので、アクセサリーで
ＤＥＸ補って５９＋６（ロザリオ・ゼロム×２）で、６５。
決して高速のＧＸでは無いが、そこそこの詠唱速度かなと。
又は、ＳｄＣフットバシによるプリの隔離というかヒールの妨害。

遠距離戦ではＳｄＢ、ＲＳによる最低限の反撃。対ハンターならＡＧ解除
ＶＩＴ８０と高ＩＮＴによる高い防御性能。
アイテム積載量は超ネック。
＜ＧＶＧでは＞
・攻撃。ＲＳ、ＡＧ張って、シロポ飲みつつフロボ
欠点としてシロポ積載量が少ないので、今後の騎乗による積載ボーナス＆
マステラ食す位のガッツ要す。
・防衛。献身しつつＡＧ・ＲＳ張ってＳｄＢ。
シロポ飲むことになると思うが、防衛時に後衛にＰＴにプリがいれば
それを貰い生き抜く
＜ソロ狩り＞
宝剣（氷かな？）西兄貴。シミュもしてないけど、時給400ｋ位？
ＯＤ２で定点永久就職。敵が集まったらＧＸ、ヒールないのでリカバリー
厳しいが定点なら何ともないかと。
騎士ですと、混んでいてかつ良い場所をキープで700ｋ位でます。
＜ＰＴ、プリつき＞
マニピ、ヒール貰いつつＧＸ。騎士団とか、ニブル。
ただ、プリがＷＩＺ等との比較による低自給に耐えられるかどうかorz

狩りの厳しさ、積載量の少なさによるマステラがネックかなとは
思いますが脳内ではクルセ＆ＲＯを楽しめそうだと思うのですがどうでしょうか？
改良点や、ダメダメ論外とか意見お願いします。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:31 ID:oABcQ5jD: >>851
出来たら公開して貰えると助かります
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:33 ID:lJ56oFRe: 自分メイン騎士なんで、これからクルセ作ってみたいなと
考えたのが上記の案です。
マジ、長文すみませんでした。みるに耐えなかったらスルーお願いします。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:43 ID:vFHNwh/k: INTを半端にして献身GXにするなら
普通にSTRVITの献身のがいいのではないかと思う
GX献身でいくのならVIT80はまあいいとして
INTは最低でもブレス込みで120になるようにしないと
あらゆる部分が中途半端で何もできないキャラになる
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 21:48 ID:Ohu+bZYE: GX撃って効率出したい→INTカンスト
GvGしたい→STRVIT献身
GvGしたい＋効率出したい→無理

でFA
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:09 ID:qpeCGcLm: GvGしたい＋効率出したい→INT=VITのGX献身だろ
ソロは完全お察しだが
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:18 ID:DweQ6xkn: 素直にBase90ぐらいで補正込みSTR80ぐらいにすると西兄貴に永久就職できる
(600～700kぐらいか)積載量はなんだかんだいって強いし。
あとs>iでもRS月光あればﾆﾌﾞﾙﾍﾟｱで900k前後でないこともないが、
色々と問題があってね・・・ｗ　抜け道は所詮抜け道ってことで。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:27 ID:Ohu+bZYE: >>857
それ何度出てきて、そのたびにカス扱いされてきたの知らんのか・・・？
ソロできない
積載量もない
詠唱も遅い
GXは不発する

VIT型がGvGに出てスタンしませんってだけだ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:31 ID:vFHNwh/k: >>859
認識は外れていないが>>852の目指すのはそういったハイブリッド型だ
プリさえいれば一応全てそれなりにはこなせる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:35 ID:oABcQ5jD: 献身で詠唱が遅いのはあまりオススメできない。

GX献身は効率を出すためなのでVIT上げるのは諦めてINT120にした方が良いと思うぞ。
じゃないと献身でGX取る意味が無い。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:46 ID:Ohu+bZYE: 槍騎士みたいに考えてるならそりゃ無理だという話
GXで効率出したいならINTカンストだがヒールないからプリ必須
ヒールないとソロは全く不可能
言い過ぎでもなんでもなく、マジで無理
これじゃあ到底ハイブリッドにはなりえん
どうしてもGXにこだわるなら、普通にINT-VITのヒールありのGX型で育てるのがいい
ソロ
プリペア
GvG
これらを一定以上のレベルで両立させるのはクルセにゃ無理だ
少なくともどれか1つは捨てろ
話はそれからだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 22:58 ID:Ohu+bZYE: クルセのどの型でも、得意なのが1つ、まずまず得意なのが1つ
槍→ソロ◎ペア○
AGI片手→ソロ◎PT○
VIT片手→GvG◎PT○
GX→ペア◎ソロ○
何を重視するかで、ベースにする型をまず決めた方がいい
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:02 ID:R/hdePSC: ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?FrontPage

これおいておきますね
ゴスペルは中断可能
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:18 ID:oABcQ5jD: 個人的にゴスペル期待してるんだが発動しなさそうだ・・・
866 名前：852 投稿日：05/02/04 23:27 ID:lJ56oFRe: 沢山コメントもらいつつ、ちょっと雰囲気悪くしちゃってすいませんでした。
特化でないけど、それなりにとの考えで、
ＧＶで献身・盾スキル、ＰＶでＧＸ・盾スキル、狩りでは600ｋ位で我慢
ＰＴでプリさんとなんとかって感じで考えたんですけど
やはり、そこそこってのもかなり難しく何かを切らなくちゃいけないんですね。
とりあえず、自分がキャラを作るときは上記の１度だけ体感してみようかなとは思います。
コメントありがとうございました。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:35 ID:DweQ6xkn: そのそこそこってのが、クルセはできないんだよな・・
複数狙おうとすると、まさに器用貧乏のお手本になっちまう罠
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:43 ID:YI5o7C47: 俺は純ＧＸ型だから対人は全然考えてないけど
転生したらゴスペルをとってみたい。

効率とかは別にしてＧ狩とか大勢で狩りに行く時に使ったら
一芸としてはかなり楽しそうじゃないかと思うんだけど

普通に対人考えないＧＸならやっぱゴスペが安定なのかな？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:45 ID:oABcQ5jD: >>866
解決してるみたいだけどPPでGX使うならDEXかなり高く無いと無理。
欲を言うならI>Sじゃないと威力も微妙。
上記のステが出来なくても牽制にはなるけどね。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:45 ID:84c1BEg7: 対人考えず狩り特化ならRSGXヒールだろうな
ゴスペルとかネタ用なら1でいいんじゃね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:50 ID:oABcQ5jD: >>868
既存のヒールGX＋献身or盾スキル補強かなぁ。
流石にサクリプレッシャーは無いと思うから盾スキル補強が一番現実的じゃない？

ゴスペルこそ対人スキルな気がするよ。移動出来ないしね。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:54 ID:z4ozvai7: >>864
お前さん節穴か？
備考の欄にこう書いてあるじゃないか

>解除できるが、解除時もSPは消費するらしい

これ中断できるって意味じゃないのか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:56 ID:vFHNwh/k: ゴスペルって1でも10でも効果の内容はおなじなのかね？
例えばステの上昇量がスキルレベル*2とかになってるとか
その辺実装されるまでわからないから1に決め付けてポイントかつかつにするのは危険な予感
自殺用GXみたいに考えてるなら別にいいけど
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:58 ID:ubmaUVXh: >>873
空論
実際に転生来るまで待て
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/04 23:59 ID:vFHNwh/k: >>872
お前さんふｓ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 00:09 ID:RJVxjOLI: >>872
だから>>864は中断可能って書いてあるじゃないか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 00:11 ID:cqvMbS7w: 釣られるなよ・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 00:58 ID:wAuqSLz/: クルセスレっていっつもこんなんだな
場を沈めようとしてる奴が何人も居るのに構わず爆走中ｗｗｗ禿ワラ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 01:37 ID:/PY0JQ9g: AGI片手と槍クルセのソロ評価が同じ･･･
釣り？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 01:43 ID:Z+Ou80h5: いつもの人は華麗にスルー
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 01:53 ID:/PY0JQ9g: なんだやっぱり釣りだったのか。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 03:08 ID:aYdhni2p: >>879
その型の人がどっちを重要視したいかだろう。
小学生じゃあるまいし、他の型との相対的な比較じゃない事ぐらい察してやれ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 03:24 ID:Z+Ou80h5: 小学生とは比べ物にならんほどタチが悪いいつもの人はスルーが一番だって
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 04:08 ID:aYdhni2p: なんでもかんでもいつもの人認定すれば良い訳ではないぞ。
いつもの人はバレバレだから指摘されてるだけ。
むしろ何でもかんでもいつもの人認定して、
認定をうざがる人が出るようになったら誰が得するかって考えてみるといい。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 04:30 ID:Hg+psC5v: 俺
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 05:37 ID:oQYTl4rm: 884が一番いつもの人。
…日本語ヘンだな。
887 名前：1/2 投稿日：05/02/05 06:04 ID:cIz+7kLC: >>859
GX献身持ちとして一応反論しとくと、

> ソロできない
ソロ（で高効率）はGXヒールでも困難なのでは？高効率出してる人は、
城2で本ぶっちぎりの狩りとか、騎士団でジョーカーぶっちぎりの、
お察し狩りとかしてるのが大半なわけでしょ？
GXヒールでも基本はペアだと思うんだけど、どうよ？

> 積載量もない
積載量に関しては、>>852のようにStr20振るのなら、詠唱速度重視の
高Dex献身型と大差ないのでは？ペコの積載量修正も来るし、今後は
大した問題ではなくなる可能性もあるんじゃないのかな？

> 詠唱も遅い
V>S=D>I型の補正込みDex70位?の献身詠唱と、>>852の補正込み
Dex40くらいの献身って、そんなに言うほど詠唱速度違うものなの？

あと、ご指摘の通りGXは不発します。それは確実。俺南無。
888 名前：2/2 投稿日：05/02/05 06:07 ID:cIz+7kLC: んでもって、一応GX献身のメリットなんぞ。

大概は高Strでない上に、強力な範囲攻撃を持たない献身クルセの、
「献身以外のGvGでの役割」は、低ダメージでもいいから状態異常を
散布する事だと思うのですが、Int型は範囲攻撃をばら撒き続けても、
ほぼSPが枯渇しないという利点があります。

以前、V>S=D献身のレポートで、SP回復用にローヤルを積むとか
いうレポートがあったけど、そんな経費の無駄は発生しません。
その代わりダメージ糞弱いけど。うはｗｗｗｗｗｗｗｗ最弱ｗｗｗｗｗｗｗ

あと、割とどーでもいい事だけど、睡眠にほぼかからないのと、
JTあんま痛くないのがあります。さすがに大魔法はちょっと痛いけど。

ついでに、手っ取り早くGvGギルドに献身を導入するのにはすごく楽。
ギルドのプリさんと非公平GX狩りができれば、Lv70台から時給2M
くらい出せます（その後の効率はそこでほぼ頭打ちなんですが…）。

GX献身型には、そんなメリットも無くはないです。
いや、もちろんV>S=D>I型を育てられるならその方が有益でしょうが。

----------
>>852
「なんでもそこそここなし、ROを広く楽しむ」には、GXクルセはあまり
向いてません。苦手な敵・苦手な狩場が多すぎるのです。
素直にWizプリ槍騎士あたりを作っておくのが、幅広く遊ぶ上では
お勧めです。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 06:50 ID:RJVxjOLI: >>887
積載量ないのはやっぱ辛いものがあると思う。
高DEX型と比較するならほとんど変わらないと思うけど
V>S>Dとかだと全然違うし、かといってマステラ積むのは経費が高くなりすぎる。
ペコ乗れば白ポ33個余分に持てるからそれは確かに大きくなりそう。

あとDEX70とDEX40じゃ大違いだと思う。
かけ直すときに違いがはっきりと出てくるはず。
粘着されたら同じかもしれないけどかけ直し出来る可能性は全然違うかと。

他は同意。睡眠かからないのは地味に嬉しいよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 07:36 ID:D0Mgnw15: Gxクルセってintからガンガンあげていけばいいの？
それとも他のステから？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 07:50 ID:VpysBI1X: >>890
とりあえずはINTだ、カンストしても問題ないぐらい
JOB補正とか色々考えてINT120止めにするならそれに合わせて振ってね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 08:09 ID:zQ01WxQO: スレの流れに沿わないですが、意見を求めたいです。

Crusader@thor鯖　Base79/Job49
HPR10 バッシュ10プロボ5片手剣修練10 インデュア2 MB7
フェイス10HX9 GX10　ヒール10　(持っているもののみを書きます)

HP8k SP660
Str53+7 Agi10+2 Vit47+8 Int67+8 Dex41+3 Luk1+5
Def28+20

属性武器：+5火、水、風海東
特化武器：なし
三減盾　： +4動物盾、+4ﾎﾙﾝ鏡、+5ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ
特殊装備：ｓなしネックレスとマタ首輪装備

GXに憧れて１ｓｔながらもｸﾙｾを作りました。80代目前ですが、ﾚｲﾄﾞがありません。
手に入れるためにも騎士団ﾌﾟﾘﾍﾟｱで行きたいと思っているのですが、いけるでしょうか。
3人↑PTでしか騎士団はいったことがありません。ﾆﾌﾞﾙペアのほうがいいでしょうか。
そのほかにもありましたらお願いします。

ソロではSD3に篭っています。Base 300ｋ/hくらいでしょうか。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 08:13 ID:80uFYBDy: 無理
ニブルも厳しい
GDくらいならいけるんじゃないか
894 名前：892 投稿日：05/02/05 08:20 ID:zQ01WxQO: >>893
すばやいレスありがとうございます。
やはり低INTとﾚｲﾄﾞ無しがキツイのでしょうか・・・。
GDにDexﾌﾟﾘといってみます。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 09:06 ID:vMary1Eq: GX献身ってGvじゃ微妙かもしれんがPvだと純献身よりよくないか？
Gvほど戦闘が長時間なわけじゃないから積載量もそれほど気にならないし、
なによりGXが不発しない。
後衛を回復剤使う間も与えずに葬れるGXはやっぱり強いと思うよ。
純献身だと回復剤使われてなかなか殺せないしね。
あとステもINT>VITだろうからボルト系魔法にも強いと思う。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 09:36 ID:80uFYBDy: Int-VitでPvはGX特化と献身特化の弱点しか出ないと思うが
スタンさせてもGX当てるのは無理だし、献身中はまともな攻撃手段がない
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 09:47 ID:RJVxjOLI: 諸兄殿、テンプレ見てもわからなかったから質問させてくれ。

GXをWIZのECで軽減することは可能だろうか？
GX自体が多分魔法判定だろうから無理かと思ったんだけど
GXのダメってATK+MATKに依存するから
ATKの部分だけでも軽減出来ないかと思ったんだけどどうかな？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 09:51 ID:Dfj5NGXb: ・物理攻撃を食らう度に残存SP量に応じてSPを消費しダメージを削減する。
・キリエとの相性が良い。
・属性攻撃は軽減する事が出来ない。

以上であります。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 10:01 ID:RJVxjOLI: ああ・・・見落としていた_|￣|○
ありがとう
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 10:31 ID:/PY0JQ9g: >>883
要するにお前をスルーすればいいわけだな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 10:53 ID:nriAb41r: クルセスレの60%は内乱、20%は既出質問、10%は効率自慢で出来ています

マジレスすると、決まったいつもの人～なんてのはもう存在しない
その場その場で叩きたい理由に使われてるだけ
かくいう俺もいつもの人呼ばわりされたことがある、もちろん違う訳だが

一体いつまで【いつもの人】の虚像の上で踊ってるんでしょうね
そろそろ幕引こうよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 10:58 ID:vNwFB1gt: と新しいIDになったいつもの人がいつも通り暴れています
「存在しない」なんていえるのは本人だけ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:14 ID:nriAb41r: そうですね、俺がいつもの人でいいです
いつもの人、はこれより2度とクルセスレには書き込みません
ここから先にいつもの人は2度と現れません、最後のいつもの人は消えました

だからお前ら、喧嘩すんなよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:19 ID:vNwFB1gt: 現れなくなる、書き込まなくなる、と妄言書き込んでも
また何度も書くんだから。
お前は仲裁するつもりで荒らしたいのか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:25 ID:oQYTl4rm: お前が言うな。
ていうか、今後も「いつもの人」が現れるたび、
それを指摘し続けるつもりなんですか？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:28 ID:vNwFB1gt: 指摘されて困るなんていつもの人以外いるのか？
指摘するたびに「指摘するな」いい続ける自分を棚上げかな
まとめてスルーすればいいだけだろ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:32 ID:Zk7llUHi: >>905
>>886
お　ま　え　が　いう　な
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:41 ID:/PY0JQ9g: >>906
スルーできないお前みたいな馬鹿がいるから荒れるんだろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:43 ID:oQYTl4rm: ＞指摘されて困るなんていつもの人以外いるのか？
お前の意味の無い決め付けが、誤解だという可能性は考えないのか？
そこまで自分の「指摘」に自信持っちゃってるなら、仕方ないな。

＞まとめてスルーすればいいだけだろ
まぁ正しいな

＞907
886は、いい加減いつもの人いつもの人ウザイ、という趣旨。
でもまぁ、正しいな。

失礼いたしました。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:44 ID:Gl21VD8m: 飽きませんね
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:50 ID:vNwFB1gt: >>908
>>879　>>881　>>900
自分にいってるのか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 11:57 ID:2zdtKoxA: いつもの人みたいな馬鹿まともに相手したら荒れるから
「いつもの人か」の一言で収まってるのに

いつもの人が相手して欲しくて
『「いつもの人」使わないで』いいたいだけちゃうんかと
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:00 ID:Nzy86RJZ: 正直ここまでひどいと実は全員同一人物の自演ちゃうんかと思えてくる(´-`;)
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:06 ID:kjrVMRJF: もう言われてるけど
>>908なんてID変えるの忘れたんじゃねーの級棚上げ発言だし
全部自演ありえる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:11 ID:/PY0JQ9g: ID:Z+Ou80h5やID:vNwFB1gtみたいな
いつもの人発言厨じゃないんだから
ID変える必要なんてない。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:12 ID:F++l/q5C: よくレーサーでエンペ割るには騎士かクリアサが良いと聞くのですが
なぜそれにクルセが含まれないのか教えていただけませんでしょうか？

クリアサとは高AspdとクリでのＤＥＦ貫通でエンペ割りに
向いてるのはわかるのですが、ＳＱクルセが村正騎士や槍騎士に
エンペ割りにおいて劣っているとは思えないのです。

なにが違うのかな・・・(´･ω･`) ？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:14 ID:vNwFB1gt: >>915
自分の発言をよく読めば
君ID違う方が好都合な事くらいわかるだろ
露骨に自分に当てはまる>>908書いてて恥ずかしくなかったか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:16 ID:/PY0JQ9g: というか>>912
＞いつもの人みたいな馬鹿まともに相手したら荒れるから
＞「いつもの人か」の一言で収まってるのに
って明らかにおかしいだろ

いつもの人か、って言うやつが出てくるたびに荒れてるじゃん、このスレ
収まってるのはいつもの人か、って言ってるやつの気だけじゃ？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:18 ID:vNwFB1gt: どう見ても荒れてる原因は「いつもの人か」といわせるに至った発言元が原因だな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:19 ID:/PY0JQ9g: >>916
わざわざクルセって言わないだけだと思われ。

数が多い騎士やアサと違って数少ないからね
エンペ割りならwizプリ以外誰でもいいし
数多い職が認知されるのは当然でしょ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:21 ID:/PY0JQ9g: >>917
＞君ID違う方が好都合な事くらいわかるだろ
自分の都合のためにID変える必要なんてないだろ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:24 ID:vNwFB1gt: >>921
いや・・・だからさ・・・
都合のためにID変える奴なんて厨だし
その部分のみなら君の言ってることも正しいわけだが

自分に当てはまる指摘を相手に堂々として悪びれないって
筋金入りのたなあげ君だな君
逆にすがすがしい
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:28 ID:Nzy86RJZ: >>916
SQクルセと比べるなら両手騎士が比較対象になるけど、村正の存在が大きいかな
呪いによるATK-25%というデメリットはあるものの元から槍より早い両手剣がさらに早くなるのは大きい
砦を取得できるのはエンペを最後に攻撃した人間なので手数の多さはレースにおいてかなりのアドバンテージとなる

あとはSQクルセにVITを振っている人間が少ないというのも理由か
バランス両手も多く、普段VIT槍でも簡単に2HQの取れる騎士と違ってSQクルセは純AGIが多い
VITを振っていない場合スタンしやすくなるため混戦時にはかなり不利になる
エンペに大量の人が群がってる状態だとスタンでタゲが外れたらタゲし直すのにかなり時間かかってしまうからね
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:30 ID:/PY0JQ9g: 何でそこまでムキになるのかが知りたい
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:35 ID:vNwFB1gt: >>924
また自分の事か？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:40 ID:kjrVMRJF: >>924
思い付きで赴くまま書きこみしないで
過去自分がどういう書きこみしたか把握してから書きこみしよう
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:46 ID:cVveJoyi: そろそろ可哀相だから触ってあげるな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:50 ID:/PY0JQ9g: >>925
ID:Ohu+bZYE＝ID:Z+Ou80h5＝ID:vNwFB1gt
なわけじゃないでしょ？
ムカンケーなあなたがそこまでムキになる必要ないでしょ？
ムカンケーならID:Z+Ou80h5と俺のIDをアボンしてればいいじゃん。

ID:Ohu+bZYEがやってもない型のことを評価したり
～でFAだの効率でないだのも言ってたから879で軽く突っ込んだら
ID:Z+Ou80h5がいつもの人認定してくるし、まだ>>882みたいな誤読を指摘するレスなら分かるけど。

最近のいつもの人認定してる奴は
自分の意見に対して楯突く奴、すべてにいつもの人認定して荒らしてるだけだぞ
ひょっとしてお前がそうなのか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:53 ID:vNwFB1gt: >>928
うわー
なんかあさっての方向に話もってくな
癌崩クラスだな
>>927さんの指示に従う事にします
930 名前：916 投稿日：05/02/05 12:53 ID:F++l/q5C: >>920,>>923
なるほど、クルセが劣っている訳ではなかったのですね。
エンペ割りでクルセの名前全然聞かないから不安だったのですが
嬉しい報告でした。

どうもありがとうございました！
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 12:56 ID:/PY0JQ9g: >>929
何があさっての方向なんだよ
お前の言う元凶はID:Ohu+bZYEだろ？

というか自分がどれだけ酷い発現してるのかわかってないのか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:00 ID:vNwFB1gt: あーごめんなさいもう一度書き込みしちゃう負け犬です
もう書きません

>>931
何だ「元凶はID:Ohu+bZYE」ってｗ
何時からそんな話になったのかな？

>というか自分がどれだけ酷い発現してるのかわかってないのか？
また自分に当てはまる事を書きなさる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:04 ID:LJQwA5/v: 誤魔化して気が付かないふりしてるんだと思ってた
>>928で真性だとわかった
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:05 ID:/PY0JQ9g: 俺のした酷い発言ってなんだ？
>>908
これか？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:09 ID:/PY0JQ9g: 答えろID:vNwFB1gt
どうせお前も俺もNGID指定されてんだから
いまさら善人ぶってスレ味方につけようとしても無駄
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:18 ID:0raeIKoO: これだけ書かれてて理解できないならあきらめたら？
勝手にここで戦闘しなくていいよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:35 ID:NAhz5eb5: ちょっと質問なんですけど当方GXクルセを目指してる剣士なんですが
剣修練はGXに必要ですか？テンプレには必須と書いてあるけど
理由がいまいちわかりません。そのあたりの理由を教えてください
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:40 ID:/PY0JQ9g: >>937
剣士時代の育成にあったほうが楽
クルセになってからバッシュ、HXを使うんであれば少しだが効果がある
GXには効果なし。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:41 ID:NAhz5eb5: >>938
なるほど。ありがとうございましたー
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:50 ID:3yz2VgdH: >>930
いや、劣ってるよ。
QMまかれたら終わり。
基本ASPDが一番遅い上に、村正のようにASPDをドーピングする装備もないから、
泥沼戦では相対的にクルセが一番遅い。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 13:58 ID:XkgsLstx: >>940
両手剣はaspd遅いやん・・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 14:30 ID:Nzy86RJZ: >>940
QMかけられたら騎士もクルセも短剣+盾に持ち替えになるからどちらも変わらないぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 14:38 ID:iIkS/gb/: エンペなんてハンターでも割れるからなんでもいい
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:07 ID:iKrUMWSF: ちょっと質問
ディフェンダー5とホルン盾を同時に使った場合被ダメはどうなる？
やっぱALL1なのか、それともmissにできるのか
シーズ状態のこともできれば知りたいのだけどどなたかわかりませんか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:21 ID:7b2JVYZZ: ディフェンダーの減算はカードとは別に計算だった気がした。
うろ覚えだけど[ ディフェンダー→DEF→VIT→カード・属性 ]の順じゃなかったかな。
ディフェンダー5だと元が1000でもDEF計算前に200になってDEF、VITによっては1まで減らせそうな夢のあるスキル。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:22 ID:/PY0JQ9g: >>944
通常で500喰らうなら
DEF５＋ホルン盾で65

普通の弓職相手なら
MISSにならないしそもそも1にもならないよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:34 ID:aYdhni2p: 言っとくけどいつも人はID:/PY0JQ9gだよ。
内容からではなく特徴から見て言ってる。
これだけ反応するって事はよっぽど指摘されるのが嫌なようだな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:37 ID:iKrUMWSF: >>945
それならVIT型のDF5でシーズなら十分missにはできるわけか
減算前に計算されるならLv4でもいけそうだな
狩りでもペノなんかはALL1になるのか
ありがとう
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:42 ID:oxquOg/b: 今回は兄者達の意見を聞きたくてきました

Crusader@Lydia鯖　Base96/Job50
GX10、献身5、ＡＧ6、ライティング
HP11914 SP973
Str33+7 Agi9+4 Vit63+7 Int98+12 Dex47+3 Luk1+5
装備は基本は揃ってます（月光、天使無し

現在こんな感じなのですが
これからＳＴＲかＶＩＴだと思うんですけどどうでしょうか？
両者とも妥協できるぐらいには振っているので悩んでます
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:49 ID:iKrUMWSF: 96まで育ってるなら転生一直線のSTRでいいのでは？
950前だとレスつけづらそうなのでとっとと依頼ってくる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:53 ID:aYdhni2p: >>949
そこまで完成に近づいたら献身持ちだしDEX上げるのがベストな気がする。

>>950
宜しく。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:53 ID:a/TKc6od: >>949
そこら辺は自分の価値観で決めるしかないと思うよ。
もうＧＸとしてはある程度完成してるから

重量がきつい
敵の確殺がちょっと物足りない

等思うならＳＴＲ

ちょっと溜まるときつい。
相方も献身すると被ダメ多くてやばい

等思うならＶＩＴをあげるといいんでない。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 15:56 ID:RJVxjOLI: >>949
ステがまったく同じでびびった。
俺は耐久力上げたいからオーラまでVIT予定。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 16:07 ID:iKrUMWSF: 依頼完了
2度も訂正入れたけど平気だろうか
誘導は立ったの見た人いたらお願いします
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 16:20 ID:Gux/AQ+g: +9ハリケーン海東剣って+5DH海東剣と性能は一緒ですか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 16:27 ID:iKrUMWSF: 前者のが過剰精練ボーナス分強い
GXで使うなら確殺は変わらないから使い勝手にあまり差はないと思う
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:02 ID:yX/ff79m: クルセイダー情報交換スレ 40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107589615/l50
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:02 ID:/PY0JQ9g: >>947
なら俺がそのいつもの人でいいよ
でもその決めつけがスレにとって有益じゃないだろ？
って事を長々話してたわけだ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:33 ID:S/DiGWcI: Agi片手とAgi槍は屑揃いだな、こいつらを全員追い出せば平和なクルセスレが戻ってくるんじゃないか？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:35 ID:Dfj5NGXb: まだやってるのか　ｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:40 ID:RJVxjOLI: クルセである以上共存しない訳にはいかないでしょ。

・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。

煽りはスルー推奨ってことだな。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 17:42 ID:cpwGSEh8: その二つ消したらVIT盾とGXしか残んなくないか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 18:18 ID:c9GdpAal: 推奨NGワード
「いつもの人」
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 18:22 ID:Z+Ou80h5: FJYPEy7M=/PY0JQ9g=いつもの人、スルー対象として非常に有用な情報だ
いつもの人や荒れる元凶を他の人にしようとしてんのお前だけだもん
無駄だよ、脳内理論家俺最強槍さん
例外なく皆が消えろと言ってるんだから消えるのが筋
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 18:26 ID:c9GdpAal: 無駄な煽りも要らんからお前も消えておくれ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 18:27 ID:Nzy86RJZ: 「いつもの人」もそれを叩く人もどっちも消えてくれ、頼むから
スレにとって害にしかならん
お前らスレタイをもう1回よく読め
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 19:30 ID:nriAb41r: もう埋めに入ったからいいかな…
2度と書き込まないと言ったいつもの人、こと901です（ID変わってないといいな）
俺が消えても結局何もかわらなかった、いつもの人は出続けた
逆に言えば【いつもの人】は叩きに使われるただの文句ってことの証明になったね

もう一度言う、いつもの人なんてもう居ない
くだらない叩きあいをしてる人がお互いを【いつもの人】と呼んで叩いてるだけだ

いつまで踊るつもりかしらないけど、原因は自分にあるかもしれないって可能性を考えてみてくれ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 19:40 ID:cHeW5hfq: >>959さんよ。
>Agi片手とAgi槍は屑揃いだな、こいつらを全員追い出せば平和なクルセスレが戻ってくるんじゃないか？
って発言撤回してくんないかな？
一部のAGIの態度だけ見て、AGIすべてを「追い出せ」なんて筋違いだ。
いつもはROMってる身分だが、AGI槍として聞き捨てならない。
んまぁ、転生来たらＧＸ型に転向するけどね。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 19:50 ID:wD6rzpPb: >>968
言うまでもない、スルーすれ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 20:57 ID:/PY0JQ9g: >>964
だから私がいつもの人でいいですよ
あなた達はそれで気が済むんでしょ？

＞無駄だよ、脳内理論家俺最強槍さん
いつから私が槍使いに・・・？
そう思った思考がわからない。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 21:04 ID:Gl21VD8m: この流れを次スレまで持ち込まなければもうどうでも良いよ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 21:14 ID:0E9rqxmm: >>884の言うとおりの展開になってるな
煽り荒しは放置するしかない
どんなネタでも無理やり食らいついて続けようとするし
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 21:26 ID:aYdhni2p: >>967
安心しなされ。
いつもの人の特徴はないから。
いつもの人でない事を証明するのは悪魔の証明になってしまうけどね。

いつもの人認定は誰かが特徴も見ずにした間違いか、
本人様がごまかす為に適当に選んだんだろうと思うよ。
そういうわけなので気にしなさるな。
残念ながら、お前さんのその発言はいつもの人の逃げの追い風として
利用されるだけだと思うよ。
気持ちはわかるけどね。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 21:51 ID:/PY0JQ9g: >>973
あなたがID:vNwFB1gtだよね？
早く答えてくれないかな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:02 ID:VXv1jUt6: レースでSQクルセのメリットは槍の射程くらいだな
微妙にクリックしやすいし
BDSとかQMの範囲の外から攻撃できたりする
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:04 ID:Dfj5NGXb: >>974
お、いつもの人っぽいな
ID変えて自作自演で荒らしてるだけだから。ｷﾆｼﾅｲ

で、今回のMVPは>>683に一票。あれスレ違う？ごめｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:20 ID:OOJlCoC9: ごめん、埋めだからいうが

ずっと前にモンクスレであったMVP（MostVacaPlayer）と
クルセスレで「いつもの人」という呼称を使い始めた犯人はオレだ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。今は反芻している
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:34 ID:aYdhni2p: 埋めなので触っちゃおう。

ID:vNwFB1gt認定されてしまったようだねぇ。
何処をどう見たら俺がID:vNwFB1gtになるんだろうか･･･
まあ、妥当に考えたら片っ端から適当に認定で
訳わからないごちゃごちゃの状態にしてうやむやにしようとしてるんだろうけど。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:43 ID:eHnOgM9u: >>977
く　り　か　え　し　て　どうする！
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 22:52 ID:/PY0JQ9g: >>978
違うなら返事しないでいいよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 23:09 ID:oxquOg/b: ＳＴＲ・ＶＩＴ・ＤＥＸ各一票ですか
どうしよう（ーー；
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 23:34 ID:BCCNlXDj: なんかいつもの人議論で随分と埋まっちゃってるね。
いつもの人たちは無駄な論争を恥じてよく反省するように。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 23:53 ID:z6xBySrX: 埋めついでに叫ばせてくれ…

サクリ！サクリ！
自ら血の代償を払って撃つ自殺的スキルなんだから圧倒的な破壊力をくれ！
総合与ダメで阿修羅と並ぶくらいあってもイイじゃないか！！
せめてシーズ補正適用はヤメテ！！！_no

嗚呼、サクリ！サクリ！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/05 23:56 ID:80uFYBDy: せめて属性が乗ればな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:05 ID:kPu5TcRu: >>983
ヒールあるのにそんなこと出来るかよｗｗｗ
HP消費なんてどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:26 ID:q0x7znkO: >>975 まあ騎士ならVITでも村正もって2HQできるわけで。
レース会場でもHFは珍しくないし、AGI振らんと死ねる槍クルセとは違う。
Spq半端止めとかできねえからなあ・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:26 ID:q0x7znkO: orz
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:34 ID:sq+LN7i2: 今度は対エンペで槍クルセ叩きか？飽きないね

槍クルセでもAGI80程度に抑えりゃ狩りに困らないSTR維持した上で
VIT80程度まで上げれるし、スタンは気にならない。

そもそもエンペレースでvitなんて何の役にも立たんがね
wiz到着する前にカタ着いてるからQMも怖くないし
攻撃喰らわないから盾も不要
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:37 ID:a6W13Wil: なにこの苦しい言い訳。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:40 ID:wTET6Lj5: おまいらクルセの癖にインデュアも使えないのか。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:41 ID:dXjrr9wb: まあ多分修正来るとクリアサがレースの主役になるだろうな
壁際クロークで移動速度125%だから
いままでのペコの優位性はほぼ無くなる
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:43 ID:q0x7znkO: VIT80ってどんだけ特化ステだよｗｗｗｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:48 ID:tuotrrqa: >>985
ならせめてヒールをスキルツリーの最初に持ってきてくれという話…
前提はフェイス10だけで十分です…キュアとかDPとかもうね･･･｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 00:54 ID:TKOSGzIu: 質問です。
先ほどラトリオでGXのダメージ計算をしていたのですが

最低ﾀﾞﾒの値が（敵：ﾚｲﾄﾞ
+7DH海東≧+9H海東>+8H海東>+5DH海東≧+7H海東

　　　　　　　(敵：ｷｭｰﾌﾞ
+7DH海東>+9H海東>+5DH海東≧+8H海東

金銭的にうちの鯖だと+5DH海東が5Mくらい海東自体は4M前後なので
+8s1海東が期待値大体2.7Mくらいなので+8H海東が3.3～3.4Mで作れます。
なので+8H海東を作ろうかと思うのですが、ラトリオの計算機を信じてよいのでしょうか？
よろしければアドバイスお願い致します。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:04 ID:uZOaQysy: /PY0JQ9g＝sq+LN7i2
次スレ注意
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:10 ID:tdp37TRW: 放置対象を引きずるな
IDがどうでもあれはほっときゃすぐわかる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:20 ID:emCuE8Cv: >>981
どれも妥協できるだけ振ってある=ステとしては十分完成しているということ。
ならば、あなたが何をやりたいのかを考えればいいんじゃないかと。

>>994
Roratorioを信じる云々より、過剰精錬の仕様を勉強されてはいかがかな。
アンドレcのATKは+20、過剰精錬ボーナスは1～過剰値*8。
両者共に、基礎ATK（STRから算出されるATK）に加算される。
つまり、店売り海東のATK=s2海東+20になれば、蟻c1枚分のATK差をキャンセルできる。

　+5DH・・・基礎ATK40 + WeaponATK120 + 精錬25
　+8H・・・基礎ATK1～24 + 20 + WeaponATK120 + 精錬35 ≒ 基礎ATK32 + WeaponATK120 + 精錬35

実際には、過剰精錬ボーナスが変動したり、精錬ATKがスキルに乗らなかったりするので
厳密に考えると違ってくることもあるかもしれないけど、
+7DH＞+9H＞+8H＞+5DH＞+7Hで考えていいと思うよ。

敵Mobによって+8Hと+5DHが入れ替わったりするのは、敵のDEFの関係。
敵の乗算DEFが大きくなるほど、精錬値が大きい+8H海東が有利になり、
敵の乗算DEFが小さくなるほど、基礎ATKの部分が大きい+5DHが有利になる。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:25 ID:ckdrNs+Y: それならサイズ補正の事にも触れた方がよくないかな。
蟻はサイズ補正に影響されないから、
大型小型相手には有利に働くって感じだったはず。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:26 ID:LaiwrCgf: >>995
(　ﾟдﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ･･･

あぁいつも槍クルセ叩いてる人でしたか。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 01:27 ID:ByuWcJmi: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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