ROリアル相談所17件目

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ROリアル相談所17件目

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/10 13:05 ID:???: ■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/10 13:06 ID:???: ■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■前スレ■
ROリアル事情相談所16件目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103152579/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:14 ID:2bJqiyBy: 初３ｹﾞﾄ？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:18 ID:W5BZQodO: RO婚がしたいです
ゲーム内での結婚じゃなくて、リアル結婚です
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:19 ID:b4s8JtUQ: 5か！？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:20 ID:Xh7GPS1S: キモスレ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:20 ID:2bJqiyBy: >>4
諦めろ

だけなのもあれなので。
求める前にまず自分を磨く努力を怠らない事。
さすれば自ずと道は開けるかと。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:24 ID:W5BZQodO: >>7
ふむふむなるほど・・・
その通りですね
でも自分の魅力って少なそうだなあ・・・
9 名前：986 投稿日：05/02/10 13:26 ID:YnDLkMOj: まず、半年くらい前に相談しに来た時までの流れを・・・。

その人(以下A)は一年半と少し前に俺より少し遅れて同じギルドに入りました。
俺はRO内では結構仕切り屋な方で、マスターではなかったけどマスターの補佐的な
役割をしていました。Aもサポート的な役割を果たしていたと思います。
そんなAが、今からちょうど一年くらい前にRO引退すると言い出しました。
最後の日、露店を出して眠ろうと思ったけど中々眠れず、モニターの電源をONにし、
MSNメッセンジャーでAがオンラインになっていたので話し掛け、雑談や引退の引き止め
思い出話とかをしましたが、やはり引退はするということでした。
その時、話の流れで携帯のメールアドレスを交換しました。
毎日メールを1、2通やり取りして一ヶ月弱たった頃、AはROに復帰しました。
その頃、俺のキャラがオーラになり、時間に余裕が出来たのでよく長話をするように
なり、今度一緒に飲んで話したいねなどと言われる事もありましたが社交辞令と思って
適当に相槌をうって流していました。
それから半年ほど殆ど毎日メールをしていた気がします。
で、なんか飲みの話が具体的になってきたのでここに相談を持ってきたわけです。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:26 ID:v/U8+95O: >8
捜すところからはじめてみよう。
自分見つめなおしていくうちに長所短所も見えてくるから、
長所を伸ばして短所を潰すように。
11 名前：986 投稿日：05/02/10 13:27 ID:YnDLkMOj: 当時友達皆無だった俺は、Aとは友達として仲良くやっていけるといいなと思っていました。
その意思をここで話した上で、教えてもらった飲食店紹介サイトで探し、店を決めて
予約して行きました。飲みに行く当日までは声も聞いたことはありませんでした。
まともに女としゃべった事もない(というか、親以外とタメ口で話したのが数年ぶり)な
俺は終始緊張していましたが、なんとか乗り切ったかなと思いました。
反省点は緊張して殆ど寝てなかったので疲れた顔をしていたのか、第一印象で
いい物食べてなさそうと言われてしまった点・・・笑いながらですが。
あと、飲みの後でカラオケに行ってしまった事ですね。かなり苦しかったです。
前書かなかったことですが、そのカラオケの時にAが頼んだアイスをAが使っていた
スプーンで俺の口元に運ばれてしまいました。まあ、このくらいは普通なのかなあ？と
内心かなり動揺しつつ食べたのを覚えています。
で、そんな感じで飲み＆カラオケが終わって最後に、また誘ってもいいかな？とか
聞いたような気がします。返事は肯定だったことは覚えてますが、どんな感じだったかは
思い出せません。で、ここには何事もなく終了しましたありがとーとか書いたはずです。

ちと、忙しくなってきたので続きはあとで。
12 名前：986 投稿日：05/02/10 14:08 ID:YnDLkMOj: まあ、そんな事があったので恥ずかしながら噂に聞く直結厨達のように(あるいはその通りなのか)
一度会っただけで最初に考えてた友達として仲良くやっていきたいという気持ちが
揺らいでいて、そんな状態でここに書き込みしていると段々と鬱陶しがられるようになり、
自分でもその変化が情けなく感じて、次第に書き込みしなくなりました。
その後、暫くしてだんだんとメールが返ってこないようになっていきました。
で、ROで結婚実装。正直言ってかなり意識していましたが、それを感づかれないように
しようと思い、寧ろ冷たい態度をとっていたような気がします。
その内にAが、そのリア友(以下B)とROで結婚。俺はBはリア女だと聞いていましたが、
ああ、これは俺の気持ちが感づかれて、変な事言い出す前に諦めさせようと言う魂胆だなと
思いました。俺は自分の空気の読めなさを自覚していて、最悪のケースを考慮するようにしていましたが、
それがいつの間にか最悪のケースしか考えないように変化していました。
きっとBは本当は男なんだろうとまで考えていました。
13 名前：986 投稿日：05/02/10 14:36 ID:YnDLkMOj: そんな感じで徐々に疎遠になって行きましたが、程なくしてその話をすることになり、
(どうやってその話を伝えたのかは覚えてません)それは誤解だと言われました。
と言うかなんでそんな途方も無い勘違いをするのかと爆笑されました。
また朝まで色々話して、なんとか持ち直しRO内でよく一緒に狩りするようになりました。
当時の俺のメインがWIZでAがプリ。それまでは俺はソロばかり、Aは臨時やリア友と狩りでした。
暫く、一緒に狩りに行って終わったら溜まり場で雑談するという日が続きました。
昼間からメールでその日の狩りの時間合わせをするということも結構ありました。
が、それも長続きはせず、Aが都合が悪いと言ってかわされる事が増えてきて、俺はまた
最悪のケースを考え、誘うことをやめてしまいました。
しかし、諦めがつかず何が原因なのか問い詰めると操作できないくらい腕が痛いなどと
言われました。確かにAが病弱な質なのは聞いていましたが、なんか物凄く嘘臭かったので
かなり突っ込みました。すると、同じ溜まり場のある人(以下C)が直結厨で、しつこく
絡んでくるのが嫌だからだと説明されました。なんか、俺とAが一緒に狩り行ったり溜まり場で
座ってしゃべってたりするとWISで嫌味を言われるとのこと。俺はCとは溜まり場でよく
話していたし、かなり大人な人だと思ってたので驚きました。
14 名前：986 投稿日：05/02/10 14:56 ID:YnDLkMOj: まあ、そんなわけで一緒に狩りすることすらままならなくなってしまいました。
口止めされたので、Cに関することは誰にも言わず、Cともそれまでと同じように接していました。
で、それを気にまた疎遠になって行きました。
ちなみに、ここまででリアルで会ったのは飲みの時だけ。
飲みの翌々週辺りに誘いましたがその日は無理と返事があり、じゃあこの日は？この日は？と
提案するも、ことごとく無理と言われたのでもうだめぽと思いリアルの話はほとんどしなく
なっていました。
ついでに言うと、俺が職場の仲間(といっても20歳くらい上の人ばっかり)と旅行に行って
土産(お菓子)を買ったので、それを渡したいと言ったのですが日程が合わないまま、
とうとう賞味期限が切れそうになったので自分で食っｔ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 14:58 ID:59OqUpQE: メモ帳に纏めてから書き込め…ょ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:01 ID:Sh4URkdm: 何が相談したいのがをまずかけ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:02 ID:tey1o1pY: 前スレ終盤の、相手の居場所を知るツール、
というのがちょっと気になる。
自分も、お互いに起動するタイプのGPSツールなら
知っているけど、一方的に検知する事が目的のツールがあるの？
かなりやな感じ…。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:02 ID:JzqvMd7d: 何が相談したいんだよ・・・
うじうじした男だなぁ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:04 ID:Aw9i+U0k: まぁ全部書きおわるまで待っていようじゃないか(´ω`)
小説読んでるようでけっこう楽しいぞ？
20 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 15:05 ID:U4AtO7JR: まぁまだ前フリですから・・・
それに相談には状況というものが欲しいのは確かですからね。
にしても凄い量というか書き込むのに普通に1時間はかかってますね・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:10 ID:rFitjRwf: 居場所がばれる理由

ツール系で情報公開
デスクトップのSS取って送信するようなトロイ
内通者がいる

もう一つの可能性
行きそうなマップに蝿飛BOTを放っておく。
登録してあるIDor名前のキャラが居たら知らせるように設定する。
ある程度マップが絞り込めてれば可能かな。
一体で複数の隣接マップを検索すればすむし、
他の時間は普通に狩りをさせていればいい
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:14 ID:tey1o1pY: >>21
後者の可能性は凄まじいですね…(´Д｀ll)
トロイも恐いけど…。
23 名前：986 投稿日：05/02/10 15:15 ID:YnDLkMOj: んで、RO内でも殆ど会わなくなってたんですが、ある時Aはギルドを抜けると言います。
理由を聞くとなんかリア友数人のギルドに入らなくちゃいけなくなったとか。
本当はリア友のギルドに行きたいわけじゃないんだけど・・・とか言うのですが、
もう相当ひねくれてしまっていた俺はﾊｧｰ？ほんとはここに居るのが嫌になっただけなんだろ
みたいなことを言ってしまったのですが、違う違うと言います。が、理由はいえない、と。
こういうときは理由を聞かない方がよかったんでしょうが、小一時間で済まないくらい
問い詰めると、リア友がもう助からない状態で入院しているので、みんなで遊んであげたいと
説明してくれました。あまりに突拍子もないので、嘘だろと思いましたが、もし本当だったら
かなり悪いので仕方なく矛を収めることに・・・。
それから暫く、RO内で会うこともメールをすることもないままでした。
俺は普通にROを楽しむことができて、楽になれた気持ちと、寂しいような気持ちで複雑でした。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:17 ID:rg6DVQvY: なんて言うかもう・・・相手には煙たがられてそう。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:19 ID:mldEutvs: まあまあ…最後まで待ってみましょう。(´-ω-｀)
26 名前：986 投稿日：05/02/10 15:31 ID:YnDLkMOj: 大分間が空いて、去年の11月終わり頃からAをROで見かけるようになりました。
まだリア友のギルドに居たので、例の件はどうなったかと聞くと、まだ終わっていないと。
まあ、俺も大分落ち着いていたので、普通に雑談することもできたんで、なんとなく
今度どこか遊びに行かないかと言いました。まあ、多分だめだろうなと思っていたのですが
OKとのこと。俺は何も考えてなかったので逆に困ってしまいました。
後から、あまり長時間は無理などと付け足しがあり、更に困りました。
で、結局困ったまま前日の夜になって電話がかかってきて、なんて言ったのか殆ど覚えてませんが
なんとか行き先を決めて、昼頃行きました。
雑談しながら昼食をとりましたが、この時の内容は、なんかBがRMTやってるだとか
Aの大学の知り合いがうちのギルドに迷惑かけたBOTerでなんちゃらかんちゃらと、
内心かなりｳﾍｪってなる内容でした。で、その後またカラオケにいって、適当に過ごして終了。
ひたすら疲れただけな感じです。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:39 ID:+QsQmWyj: 支援
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:40 ID:SSvWEON4: >>26
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ていうかいいかげんうざい。
整理してから書き込め
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
29 名前：986 投稿日：05/02/10 15:43 ID:YnDLkMOj: 1月に、また現れたのですが、なんか引退するとか。
もう勝手にしてくれという感じだったのですが、引退するすると言いながら
なかなか居なくならない・・・俺はAを見る度にイライラして狩りも何もできなって
例のリア友ギルドはどうしたんだと聞くと、もう大分前に亡くなったからギルドの件は
もういいと。元々、その件が終わったらうちに戻ってくるという話のはずでした。
あまりにも都合のいいリアリティの無さに腹が立ち、お前やっぱり嘘だったんだろと言います。
が、相変わらず嘘じゃないと言い張り、その内俺が申し訳ない気持ちになってきて沈静化。
なんかいつもこういうことを繰り返していたような気がします。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:49 ID:6EMHg0Cg: 長いな・・・。
まだ前振りですかぃ・・？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:51 ID:JBnyujEp: >>28
こらえ性の無い奴だな('｀) 寧ろAA貼られる方が嫌なんだが。
相談に応える奴が相談者より先にキレてどうするよ。
相談てのは根気が要るものだぞ。

>>9=前スレ>>986
今、過去スレ(Vol11)読み直してる。前半の部分は要らなかったかもしれんが、
半年以上(前回の書き込みは6月)も前のことだから色々と溜まっているんだろう。
ゆっくりでいいけど、自分の考えはしっかり書いておくれ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:53 ID:5/i9AMtk: >>29
とりあえずコイツ自身が面倒な奴と言う事だけは解った。
　
纏められる人なら8行ぐらいで纏められる文章を良くもまぁダラダラと書けるもんだ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:57 ID:td76qfHN: RO引退したけど、ROに関するネタなのでここで相談。
まだＲＯ続けてるリアル友人がいるのだが、
こっちから遊びに誘うと何かとつけて
友人がギルメンを連れてくるので迷惑している。
引退前からの知り合いとかならまだしも、初対面の連中だ。
ROどころかヲタ趣味でもない全く関係ないイベントや買い物に行くにも
「ギルメンも一緒に行きたがってるからつれてくるね一緒に行こう」ってなって
初対面の人と話すのが苦手なので、疲れるだけで迷惑してる。
ギルメン連れて来るなといっても「ギルメンも私も同じ友達なの」の一点張り。
いい加減、こいつと遊ぶの辞めようと思ってるのだが
ぶっちゃけ、ROの中で誘われる側、誘いに乗る側の気持ちを知りたい。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 15:57 ID:FI+e+D9Z: >>30
986の相談事が何かわかってから、纏めてあげたらいいんじゃない？
読んでられないので是非誰かにお願いしたい。
35 名前：986 投稿日：05/02/10 15:59 ID:YnDLkMOj: つい最近の事。
また溜まり場で見かけたので、一体いつになったら引退するんだ、という内容のことを言いました。
何時間も追い詰めるような事ばかりいいました。
すると、ごめんなさいごめんなさいとひたすら謝り、
今日は引退する本当の理由を言いに来たといいます。
それを聞くと、本当はまた一緒にROで遊びたいけど、俺に迷惑がかかるからやめる、だとか。
というか、はっきり覚えてないくらいよくわかりませんでした。
お前それ適当に作ったろ、というような内容でまた追い詰めました。
もうどっちが悪いのか全然わからなくなっていましたが、
Aは涙で画面みえないからもう落ちる、と言い落ちました。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:07 ID:59OqUpQE: 暇なので986の質問を予想する
Q：Aは俺に気があったんでしょうか
Q：俺は間違ってたんでしょうか
Q：どうすれば仲直りできるでしょう
Q：今度リアルで会うべきでしょうか

A：知るかｳﾞｫｹ
37 名前：986 投稿日：05/02/10 16:07 ID:YnDLkMOj: で、俺もPCの電源を落としてよくよく考えてみました。
俺は本当にAにいなくなって欲しかったのかと。
本当は、また仲良く遊びたかったはずなのになんであんな事言ったんだろうと思いました。
なので、すぐにメールで本当は一緒に遊びたかったのに酷い事言ってごめんなさいとか
送ってしまいました。返事は、悪いのはこっちだから・・・というような内容。
それに対して、いや、こっちが悪かったごめんって感じで返しましたが、
返事がないまま一週間たちました。
これは、俺がもっと謝るべきなのか、もう触れないほうがいいのか
どっちなんでしょうか？かなり混乱してて判断つきません。

長々と書いてしまいごめんなさい。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:10 ID:td76qfHN: >>986
ここのスレ住人がすでに答え出してるぞ。
要するにお前の行動はウザ過ぎ、
相手がかわいそうだから触るな。
39 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 16:10 ID:U4AtO7JR: >>33
正直俺は「誘うのを止める」しか思いつかないﾃﾞｽ・・・
ちなみに自分がギルメンなら「向こうが良ければいいけどー・・・」って感じでついていきます
限界を感じたらスッパリ切ります。
というか自分も昨日同じ感じになってスッパリ切りました。
自分は結構残酷な意見なので他の人お願いします。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:14 ID:7uBQQ0OZ: >>37
うざい女と狭量な男では合うわけがないような気がしてなりません
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:15 ID:l07VIX9K: >>33
その口調からするとその友人というのは女かな？
そしてその友人のほうからギルメンを誘ってるのか？
だとしたら誘われた方はそりゃついてくと思うぞ。

多分溜まり場で雑談してるときに、「○○日にどこそこ行くのー」
みたいな話をよくしていて、興味を持つ人がいたら
抵抗無く誘っちゃうタイプなんだろう。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:22 ID:2bJqiyBy: >986
まずは落ち着いて、自分がどうしたいのかを考えましょう。
　　あなたは彼女と一緒にいたいのですか？
　　あなたは彼女のいない、平穏な暮らしがいいのですか？
　　あなたにとって、彼女はどういう存在なんですか？

まだ、あなた達は友達関係であって恋仲ではありません。
その点を踏まえるのであれば、あなたの行為はかなり行きすぎた行為です。
相手に嫌われてしまっても文句は言えません。
むしろ、一歩間違えば（相手があなたに嫌悪感を抱いていれば）ストーカーと同等の行為です。
まずしっかりと自分の気持ちを整理する所から始めましょう。
#住人は「既にストーカーだろ」とか「文章長いウザい」などの煽りを入れないように。
#あと、どうしても長くなってしまいそうであれば、別館に移りましょう。
#あなたの悩みに興味を持ってくれた方々はそちらに移っても相談に乗ってくれるでしょうし。
#勿論強制ではないので、こちらのままでも構いませんが、一部に不快に思ってる方もいるので。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:27 ID:gXbW4dtJ: >>37
自分に向けられた相手の気持ちを正確に察する客観性と
嘘を見透かした上で黙ってる懐の大きさと
相手の心情を察せれる人生経験をこれからでも身に付ける気があって

その最悪の結果しか考えないで自分が傷つく前に逃げ出す腐れ根性を叩きなおす気があるなら
その子ともう一回リアルで会って話そう。お互い誤解してるかも。
って言って会えばいいんじゃない？

向こうが会ってくれるかどうかは別の話だけど。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:32 ID:PYy7+Gc0: 皆コピペにマジレスしてるなぁ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:33 ID:JBnyujEp: >>37=前スレ986
自分の考えはしっかり持ってくれ。そうでないと上で肩をもった俺の立つ瀬が無い。(苦笑

貴方の行動はこれまでついたレスの通り、少々どころか気になる程女々しいといいますか。
その場その場の感情で行動しているという感じがしてなりません。
これでは相手の話に耳を傾けることも出来ないでしょう。

最後に一度だけ会って、お互いの心情を隠さずに話をするといいと思います。
ただ今の貴方はどうもそういう心構えに持っていくことが難しいようですが。
この状況を打破するのが、自分の考えをしっかり持つ事です。
不満・畏れ・期待・猜疑心、色々あるでしょうがその中で何を優先させるのか。
それが決まれば対面する決意も固まると思います。

どうか自暴自棄にならぬように。全てが水泡に帰します

>>44
『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
出来ないならレスを控えましょう。
46 名前：986 投稿日：05/02/10 16:35 ID:YnDLkMOj: >>42
＞あなたは彼女と一緒にいたいのですか？
＞あなたは彼女のいない、平穏な暮らしがいいのですか？
今はとにかく悲しませたことに対して謝りたいと思っています。
許してもらわなければ、平穏にはならないことがわかりました。
一緒にいたいかどうかはわかりませんが、まず謝って許して欲しいです。

＞あなたにとって、彼女はどういう存在なんですか？
唯一の友達でした。

＞相手があなたに嫌悪感を抱いていれば
もちろん、嫌われている可能性はいつも考えていました。
というか直接、嫌いじゃないのかと聞いたことも何度かあります。
その度に、嫌いなはずない、嫌いになるはずないと言われます。
一週間前に追い出すような事を色々言ったときにもそのやり取りがありました。
もし自分がAならとっくに嫌いになっているとは思います。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:41 ID:mldEutvs: 986さん
あなたはＡさんと今後どう過ごしたいのですか。
まずそれをしっかりと自分自身に問いただしましょう。
ＲＯで仲良く狩りがしたい？
狩りに行けなくても会えば近況を語り合う友達でいたい？
ＲＯでは会いたくないけどリアルでメル友でいたい？

>本当は一緒に遊びたかったのに酷い事言ってごめんなさいとか
>送ってしまいました。
ほんとに一緒に遊びたい？
そしたら今までの半年間のあなたの態度は間違ってるとしかいえません。
もしかするとタイピングが遅くて何時間も問い詰めたりしてるのかもしれないけど、
それをされたらと思うとどうですか？

>これは、俺がもっと謝るべきなのか、もう触れないほうがいいのか
>どっちなんでしょうか？かなり混乱してて判断つきません。
彼女に聞いてみましょう。
「俺はあなたとこういう（←これは986さんが考えてね）関係でいたいと思っている」
「俺はあなたにとってどういう存在なのか」
そこで返された言葉の裏を読もうとしないように。

986さんが彼女に恋愛を求めているのか友情を求めているのか、
母親代わりを求めているのかが解らない以上、
聞かれても困っちゃうなーといった感想しか持てません。
厳しい意見かもしれないけど。

上手くいえないけど、
モニターだけじゃなくて鏡も見てごらん、と思います。
自分自身を見つめるという意味でね。イケメンとか不細工とかじゃなくてね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:51 ID:TXcoyJGl: 好き、の反対は、好きじゃない。
嫌い、の反対は、嫌いじゃない。
好きじゃない、と、嫌い、の距離はとても近いけど、
嫌いじゃない、と、好き、の間には越えられない壁がある。
で、♀視点から見て、ネットから出てこないRO友達（特に♂）は
嫌いじゃない≒どーでもいい
これです。
49 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 16:52 ID:U4AtO7JR: >>37
過去話が長すぎて全部把握するのはキビシイので一部読み返しつつですが思った事
多数「ウザい」と言っていますがどの辺りがウザイか考えて見ました。
「嘘を責める」
嘘だ!!と気付いた、予感したなら引きましょう。何故嘘をついたか･･･など考えるのです。
嘘を責めても相手が嘘でした。なんて簡単に言う訳ないですからね。
相手の嘘は流すということを知るといいです。

これからの対処方
と言ってもこれはなかなかハッキリしないですね。
そのＡさんが本気で嫌うならもう向こうからは二度と顔出さないのに顔出してくるというので
貴方がキッパリ縁を切るにも向こうが縁を切りたくないと言う可能性もありそうで・・・

とりあえず
「ごめん、コレからも友達で居られるかな・・・？」
とメールで送ってみる。　返事が来ないなら縁は切れたと言う事で。
許しを得たなら
「たまに狩りに誘う」でどうでしょう？1週間～二週間に1回くらいかな・・？

ちなみに縁が切れたら会う事は考えない。
たまたま会ったら「久しぶり～」程度で知り合い程度な話辺りで。

自分の頭はシミュレーションしすぎ・・・orz
50 名前：986 投稿日：05/02/10 16:55 ID:YnDLkMOj: >>45
今はとにかく、ちゃんと謝りたいと思ってます。
けど、そう思ってるのは他に友達がいないから、失いたくないだけかも知れません。
会って謝れば許してくれるでしょうか？
そもそも会ってくれないような気がします。
けど、このまま放って置けば絶対後悔するとおもうので・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:58 ID:cF/5fuJH: いつまでもその人だけが友達って考えてると出来るものも出来ん。
他に友達はつくろうとしないのか。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:58 ID:F1O5KLIN: >>50
許してくれるかどうかなんて、誰にも分からない。
まず行動しなきゃ、結果なんて出ないよ？
53 名前：986 投稿日：05/02/10 17:00 ID:YnDLkMOj: >>47
＞あなたはＡさんと今後どう過ごしたいのですか。
＞まずそれをしっかりと自分自身に問いただしましょう。
そうですね、もっとよく考えます。
謝るところまでは考えていましたが、その後どうしたいのかはないがしろにしてた気がします。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:06 ID:JBnyujEp: >>50
>けど、このまま放って置けば絶対後悔するとおもうので・・・

よく言った。その気持ちを忘れるな。
実際気持ちのすれ違いなんてものは、当事者同士でしか解決できやしない。
>>52の言う通り、行動を起こすことが大事だ。
ただその結果が自分の望むものになるとは限らないと覚悟すること。

最後に>>51の言うようにもっと他の人と関わりを持つようにしよう。
社交性を養うのも社会人として必須だ。がんばって欲しい。
55 名前：986 投稿日：05/02/10 17:08 ID:YnDLkMOj: >>49
＞嘘だ!!と気付いた、予感したなら引きましょう。何故嘘をついたか･･･など考えるのです。
嘘をつくってことは、何かを隠して自分だけで解決しようとしてるっていうことじゃないんですか？
俺はそういうのが嫌で嫌で仕方が無いので、嘘だと気付いたら問い詰めるのは我慢できません。
ウザイと思われるのは仕方ないですが、ウザイと思ってることすら嘘で隠されてはどうしようもないです・・・。
相談していただいてるのに失礼なこといってごめんなさい。

＞「ごめん、コレからも友達で居られるかな・・・？」
＞とメールで送ってみる。　返事が来ないなら縁は切れたと言う事で。
これは、その後どうしたいのか決めていれば、いい方法ですね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:09 ID:CN94Aqpm: 「自分が」謝りたいんです！！　じゃなく
「自分が」失いたくないから　じゃなく
「自分が」どうしたらいいか　でもなく
すこし、Aさんの側に立って考えてみては。

言わずもがなかも知れないけれど、少し気になったので。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:13 ID:RxKQNmjq: 友人が、忙しさに負けてＲＭＴをした。
そして、バカなことをしたと、自ら引退した。
彼はＲＯで出来た友人だが、近くに住んでいたこともあり
リアルで会ったこともある。
今年に入ってからも、「また遊ぼうな！」なんてメールを送ったりした。
自分だって、管理会社の悪い噂やゲーム自体のラグさ、狩り疲れ。
それに負けてＲＭＴをしようかととっさに思ってしまったこともある。
それでも友人の顔を思い浮かべ、いつだって「そんなバカなことできるか！」
と振り切ってきた。
それなのにここにきて友人がＲＭＴ。
俺は一体どうしたらいいだろうか・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:13 ID:mldEutvs: さきほどの４７です。
他の方へのレスを拝見しても、なんだか謝る謝るばっかりなのが気になって…
子供のケンカの仲直りじゃないんだから…ね。
謝ったから、許してくれるよね。って。幼稚園生の会話みたいですよ。

謝る前に、自分の思考の傾向を振り返ってみるといいです。
>もちろん、嫌われている可能性はいつも考えていました。
>というか直接、嫌いじゃないのかと聞いたことも何度かあります。
どうしてそういう考えに行き着いてしまうのか。
Ａさんの言動から？
自分がこんなにひどいことをしたから？

ただ謝っても、今までの繰り返しですよ。
せっかくこうして相談と言う形で自分の今までを振り返ったりまとめたり
したのだから、転機が来たと思って自分を振り返りましょう。

>その度に、嫌いなはずない、嫌いになるはずないと言われます。
彼女のこの言葉を信じてあげられないかな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:20 ID:aiSOpnvl: Aさん側になって考えてみる。
あくまで986の文面から推測しているだけなので、そこは理解して読んでくれ。

1）Aさん・986と同じ溜まり場にいるCに粘着されていた
2）BがRMTをしている、他のリアル友人もBOTerな上986やその周囲に迷惑をかけた
　（つまり、Aさんのリアル友達がRO仲間には言い難い違法行為をしていた）
3）本当は986と一緒に遊びたいと言っている
4）だが、986に迷惑かけたくないから引退を考えている

Aさんは本当に986と仲良くしたかったけど、
リアル友達など自分の身辺には問題が多いため、一緒にいると986に迷惑がかかる
（あるいはその迷惑によって986に嫌われる）という可能性を恐れて
986の近くにいたり本当のこと言うことができなかっただけでは。
身の回りで起きた事件については986に心配や迷惑をかけたくないあまりに
嘘を言っている部分もあるだろうけど、986と仲良くしたいことは本当だと思う。

むしろ986が追い詰めれば追い詰めるほど、
「自分が不甲斐ないせいで986にそんな思いをさせている」
と思って986に申し訳ない気持ちが大きくなるだけで、
嫌いになるとかうざくなるという方向にはいかないだろう。

身辺に問題があり、迷惑かけたくないから一緒にいたくてもいられない。
ところがその事が986を苦しめているため、
いっそ引退していなくなったほうが986を苦しめずにすむのでは…
という考えじゃなかろうか。

>嘘をつくってことは、何かを隠して自分だけで解決しようとしてるっていうことじゃないんですか？
自分一人で背負い込むのはとてもつらいことです。
それでも嘘をつくほど、貴方に迷惑かけたくない、
貴方のことを大切に思っているからだというふうに考えてあげられないんでしょうか。
許してもらうといいますが、貴方も許してあげてください。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:21 ID:aUq4fzZs: >>55
>嘘をつくってことは、何かを隠して自分だけで解決しようとしてるっていうことじゃないんですか？
>俺はそういうのが嫌で嫌で仕方が無いので、嘘だと気付いたら問い詰めるのは我慢できません。
>ウザイと思われるのは仕方ないですが、ウザイと思ってることすら嘘で隠されてはどうしようもないです・・・。

そういう場合もあるが、本当のことを言いたくないだけとも考えられる。
おまいを傷つけたくないとか、第三者を傷つける恐れがあるとか、多分中の人の性格にも寄るんだろうが。
ウザイと思ってることすら嘘で隠すような人であれば、マイナスの情報は全て隠されていると思う。

正直986が嫌で嫌でしょうがないけど、メアドとか個人情報知られてるし、
本当のことを言って逆キレ粘着ストーカーになったら嫌だから、穏便に他の理由で離れようとしてるとかな。
いなくなってた期間も、良くあるしばらく他鯖移住でほとぼり冷めたらもどるつもりだったとか。
Aの側からみれば、ここでよく相談にある直結対策してるようにも見えなくはない。
まぁ、嘘がちゃちいのが難だが。

「何かを隠して自分だけで解決しようとしてる」としてるなら、解決させてやれ。
よほど信頼できる親しい人でない限り、「何でも話して。一緒に解決しよう。」なんてのは迷惑以外の何ものでもない。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:25 ID:PpbJxA1W: とりあえず986は他人を信じる心を持つことから始めるべし。
なんか勝手に頭の中で相手の虚像を作り上げて
それをひたすら信じてる節が見受けられる。

なによりもまず相手の言葉を信じることだ。
例えそれが疑い深い言動であったとしても
それを追求せずに、自分は信用しているということを
相手に印象付けることが大切だと思う。
62 名前：986 投稿日：05/02/10 17:41 ID:YnDLkMOj: 今夜色々考えを練って、明日にでも電話してみたいと思います。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 17:55 ID:gXbW4dtJ: >>43が華麗にスルーされた。
煽りじゃないのにorz

まぁ、口調がアレだったので今度は穏やかに。
多分Ａさんは986さんが自分を嫌ってるとか鬱陶しいと思ってると勘違いしてるんじゃないかな？
で、その原因は986さん自信が「最悪の結果を考えて避けてた」からだと俺は思う。

自分が嫌われてるって避けてちゃ相手も遠慮するし、もしかしたら嫌われてるかもしれないって思わせてしまう。
そんな相手に本当の事を話せる？
嘘つかれるのは気に食わないって言うけど「本当の事話して嫌われたらどうしよう」とか相手が思ってたら？
自分本位でものを考えるんじゃなく、もし自分が言った事を自分に言われたらどう思うか考えようよ。

Ａさんが貴方をどう思ってるかは知らないけど、まずは電話してお互いの誤解を解く事を進める。
素直に「嫌われてるとずっと思って避けてた。友達だと思ってる」という事。

・・・場合によっちゃ「友達だと思ってる」って言葉も相手を傷つけることにもなるけど・・・
まぁ、それはそれで自分で考えて上手くやってください。失いたくないとか言って置くと角立たないかな？

嫌われてない事前提だけどね。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:05 ID:eHSFKgMI: 文面からして986はもはや致命的であり、
Aにとってはこのままフェードアウトしてもらうのが最善だと感じた。

このスレではこんな結論はだめか？
65 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 18:11 ID:U4AtO7JR: 何て言うかＡさんが986を「嫌い」とか「ウザい」って直接言わないとずっと泥沼状態で居そうだ・・・

>>57
何をするにも貴方の自由であることには変わらないと思います。
ただ友人とまたＲＯをやりたいなら新規でやるのが罪悪感も残らずに良いと思います。
66 名前：986 投稿日：05/02/10 18:13 ID:YnDLkMOj: とりあえず今から、以下のメールを送りたいと思いますが、どうでしょう？

｜この前のことについて、どうしても話し合いたいので
｜もし良ければ明日以降で都合のいい日時を教えてください。
｜その時間に電話します。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:17 ID://fI8rFR: 話合ってどうしたいんだ？
68 名前：986 投稿日：05/02/10 18:18 ID:YnDLkMOj: それはこれから考えるつもりです。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:19 ID:cF/5fuJH: まさかメールのやり取りも頼る気か・・
70 名前：986 投稿日：05/02/10 18:22 ID:YnDLkMOj: もし客観的にみてまずい所があれば指摘してもらおうかと思いましたが、
どうやらそれも不快なようですね。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:40 ID:M1qMDcnL: たった１，２回会った程度で勘違いするんじゃね。
986は1回目会った時、彼女の御眼鏡に適うことが出来なかったんだよ。
恋仲、友人とか関係なく普通に彼女が986のことを好きなら
例え何があっても連絡は取ろうとするもの。
そこを986がしつこく責めるから余計に避けられてるんだよ。
彼女との関係をすっぱりさっぱり絶って次の出会いに生かしなさいな。
粘着UZEEEEとしか思えないよ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:44 ID:aiSOpnvl: >>57
忙しさに負けてということは、RMTで買ってしまったんですね。

あなたはそれでもその友人とまたROで遊びたいですか？
それとも、裏切られた気分だったり縁を切りたいと考えてますか？
それともそこまで思いつめてしまった友人をなんとかしてあげたいのでしょうか？
ご友人に対する自分の思いを見つめなおされてみたら、
答えが見つかるかもしれません。

もし、今後再び遊ぶ機会を得ることがあったら、>>65さんに賛成です。
お互いにまた一緒に遊びたい意志があるなら心機一転、
いちから共にやってみるのもいいかもしれませんよ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:44 ID:VN/xIUsY: ツンツンしてたら相手が謝ってきたから、優位に立っていることを確認できて満足していた
しかしついに相手もキレてしまいフェードアウトされて、自分の優位性を失っておろおろしている。

Aさんの行動は、優しいからはっきり言わなかっただけであまり君に対して好意的ではないと思う、なにそうしても無駄。

せめて友達、と言うのは下心なしでは絶対にない。

もうどうにも取り返しのつかない状態になってるが、相手の優しさに甘えて、
現実の全てをしっかりと受け入れられない君の幼稚性が、自分が気のすむよう結末を望んでいるだけ。

これ以上Aさんに不快感を与えてどうする、
酒でも呑んで自分の中で消化しろ。大人の階段の第一歩だ。
74 名前：986 投稿日：05/02/10 18:47 ID:YnDLkMOj: >>71
御眼鏡に適わなくて避けるなら凄く納得いくんですけど、
何度も振り切る機会はあった筈なのにそうしないからわけがわからないんですよ。
こっちから切ろうとしても逆らったり・・・。
嫌いとかウザイとか言われた方がよっぽど楽だったと思います。
75 名前：986 投稿日：05/02/10 18:49 ID:YnDLkMOj: >>73
何もしない事が大人への一歩だと？
理解できません。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 18:50 ID://fI8rFR: メール→会って話合い
この流れが理解できませんな

メールだけで解決シル
77 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 18:53 ID:U4AtO7JR: 自分も>>76さんと同じです。Ａさんに負担がかかる事は避けるべきです。
いっそ思いきってＡさんを忘れる良い機会なのかもしれないですね。

>>72
同意ｻﾝｸｽ
78 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/10 18:58 ID:YnDLkMOj: 一先ず、これ以上今の流れに沿うと冷静な判断ができそうもないので、
深夜になってから考えようと思います。
一応、騙りが出ると困るのでトリップを出しておきます。
これから何度も書き込む意図はないので安心してください。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:06 ID:TXcoyJGl: >>75
本来は理屈で分かるものじゃないんだけどね。
あ、引かれた、とか、距離置けようぜえ、とか、
実際に経験してみると分かるから（笑）
80 名前：935 投稿日：05/02/10 19:09 ID:xuwKTIRg: 前のスレッドでは大変お世話になりました。
OSリカバリしてきました。仕掛けられていたかもしれない
ツールと共にROのクライアントやファンサイトのブクマも
消えましたが、すっきりです。
サーバー名の、二文字目は、「d」とだけ。先のものと合わせて
おおよそ見当が付くのではないかと思います。
これにて、：(^ー^*)ノ～さんに戻らせていただきますね。

>986さん、押して駄目なら引いてみろ、という諺もあります。
Aさんは誰かを傷つける言葉の言えない優しい方だとお察しします。
貴方の言葉に追い詰められて、嘘を重ねるしかなかったのではと
思ってしまいます。私もよく似ているので。
Aさんが貴方を必要だと思っているのなら、暫く自分からの沙汰を出さず、
待ってみては如何でしょう。
Aさんにとって貴方が必要であるなら彼女から打診があるはずです。
これが「何もしない事が大人への一歩」なのではないでしょうか。
謝られても傷つけられた心は癒せません。必要なのは時間では。

なんとなくAさんと自分が重なる部分があり、、私なんかが
意見してしまってごめんなさい。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:13 ID:CN94Aqpm: >>75
大人への第一歩は、
何もしないことでもなく
何かしてあげられることでもなく
その判断力を持つことです。

人間放っておいてほしい時もあるし、
放っておけない時もある。
問題は自分がどこまで相手を慮ってあげられるかにあると思います。

問題を解決してあげたいと心から願っている相手の話を
「はっきり覚えてない」と言うのは
とても恥ずかしいことだと思いますよ。

>>60 さんの
よほど信頼できる親しい人でない限り、「何でも話して。一緒に解決しよう。」なんてのは迷惑以外の何ものでもない。
は、結構あたっていると思うけれど。
あれこれ問い詰めるのは、デリカシーのない行為だと思います。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:28 ID:Sh4URkdm: 986 ◆hhPMRhLi92 がここに何を求めてるのか分からない。
何を言って欲しいんだ…？
責める訳ではないが、相談の回答を全く享受せず自分のしたいことをするのでは、
相談してる意味が無いと思うのだが…。
いきなり会うとかいう思考がヤヴァイと認識して欲しいマジで!!

そんな俺は前スレ596、お世話になりました諸兄様方orz
こそっと事後報告をすると、相手はROから某○○ノギに夢中らしくここ最近来ません。
別のゲームのSSうちに貼られても困るんだけどな…。とりあえず平和です(*´-｀)
83 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/10 19:29 ID:YnDLkMOj: いつ俺がいきなり会うと発言したのか教えてください
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:31 ID:TXcoyJGl: >>83
>>82が何故そういう（誤った）判断をしてしまったのか想像してみて。
85 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/10 19:33 ID:YnDLkMOj: と、いつまでも煽りに乗っていてはまともな思考ができなくなるので暫く読まないことにします。
夜１時頃また目を通そうかと思います。では。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:33 ID:Sh4URkdm: ｺﾞﾒﾝ（・ω・｀）間違えたリア電話だった…orz
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 19:36 ID:wRCowT/J: 何か逆にAが相談しに来るべきだよなぁ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 20:00 ID:TXcoyJGl: 早くあきらめれば楽になるのに。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 20:11 ID:VuTM7spS: 多分Aさんはあなたのことを嫌だと思ってます。
嘘を嘘で塗り固めすぎもう後に引けなくなったんじゃないかな？
仮に仲直りしてもまたいつか似たような状況に陥ると思います。
自分が見た感じでは相談者はマイナス思考に陥ることが多く見えます、
ぱっと見そうなのだからAはもっとあなたの性格について知ってると思います。
既出ですが、住んでる場所も近いということなのでストーカー行為など
が怖くて曖昧な態度をとってるのかもしれません。
「うざい」なら「うざい」と言ってと言ってもAは恐らく「うざい」
とは言わないでしょう。
ここは潔く手を引くのﾍﾞｽﾄかなと思いました。稚拙な文章なのでわけがわからなかったり
したら、スルーしてください

結局は自分が思ったとおりに行動するのが一番後悔が残らない方法だと思います！
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 20:34 ID:QRUFq7Go: 昔のギルドの話なんだけど…周囲にすごく気を使う子がいてね
雑談で流れに乗れなくて無視されてしまった発言を拾ってあげて、話を広げたり
困っていることがあると、すぐ気がついて相談に乗ってくれたり、とにかく優しい子だった
ある日俺がその事を「凄いね」って褒めると
「病気の友達がいて、大変みたいなんだ。ROの友達の皆には笑顔で居てほしい」
って、いつも元気なその子がしんみりと話す様が印象的でずっと覚えてた

そういう事もあってか、メルアド交換して親密に話すようになった
本当に優しい良い子で、いつの間にか惹かれていく自分が居た
些細な日常生活の話が好きみたいで、たまにメールでせがまれた

いつの日からか、ROの中で見かけなくなった
メールも来なくなって。原因がわからなくて、嫌われたんじゃないかって思った

数ヶ月経った後に本当の事を知ったよ。病気の子はその子だったんだってね

結局は何が本当なのかわからないっていう話。長文ごめんね
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 20:55 ID:VYBCMqFX: まあ986も複雑だよね
Ａを意識してなかったときの986は素敵だったんだと思う
でも986のようなタイプが異性を意識しだすと
今までのように振舞ってるつもりでもそうはなってない
Ａも本性のあなたが見えてきて嫌になったんだと思うよ
一回そうなっちゃうともう戻すのは難しいから
もう離れたほうがいいかもね
986がＡにもう必要とされてないのは確実だと思われます
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:02 ID:mldEutvs: 986 ◆hhPMRhLi92さんに、みたび47より苦言を…

話し合うべきは「この前のこと」ではなく「これからのこと」ではありませんか？
もちろんこの前どうしてそういうことを言ってしまったのかとか、
そういったことはＡさんに伝えるべきではありますけど。
そして、話し合いの電話では、こんな自分は嫌われて当然とか、いっそのこと
俺を捨ててくれとか、そんなことは言っちゃダメですよ。
別れたいのなら構わないんですが、Ａさんは「なたのことを「嫌いになるはずはない」って
かつて言っているのですから、それを信じてください。

あと、人の言葉尻をとらえていろいろ思考の迷路にはまるのもやめましょうね。
電話ではあまりそうならないかもしれないけど、文字だけのやりとりでは
どうしても言葉が独り歩きしてしまいがちですから、
文字だけを見て熱くならないように。

実は私もこういうマイナス思考が多くてＲＯの相方をとても困らせていた一人です。
随分もめたりしましたけど、相方を信じて自分を信じて、マイナス思考から抜け出せました。
お二人の関係がいいものになりますように。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:09 ID:qox2u+qh: 俺には、986 ◆hhPMRhLi92がここの住人に
「君は間違ってない、頑張れ」と言って欲しがってるようにしか思えません
甘えてないで、相手に謝る気持ちがあるなら誠意をもって謝るべきです。
この謝る気持ちってのは、「もう一度相手に好きになってほしい」とか
そういう保身の気持ちではなく
相手をどれだけ傷つけたのかを感じ取り、そのことに対して謝るべきです

あなたは空気が読めないと自分で言ってますが、全くその通りです
Aさんに対して謝罪のメールを入れるかどうかは、もはあなたの判断によりますが
Aさんに対して申し訳ないと思う気持ちがあるなら
これ以上無理に我を通そうとせず、黙って自分を抑えるべきです

もし、Aさんの方で許してもいいと思ってくれたなら
Aさんの方からあなたに連絡をするでしょう
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:18 ID:uLjeb5ED: 嘘をつかれたとき、責めるべきは本当のことをいってもらえない自分だよ。

そして「待つ勇気」あんたにある？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:30 ID:2bJqiyBy: 叩き斬り７割に諭し３割。
見てる側も痛々しいなぁ。。。

>986
◇あなたの悪かった点
・ネガティブ思考なあまり、相手の事を考えずに言葉を投げ続けた
・真偽を確かめる為（自称『性格』）にこれもまた相手の事を考えずに問い続けた

この２点はあなたの悪かった部分。
さんざ言われて認識してるつもりでしょうが、ここ暫くの書き込みを見た限りではまだまだ微妙。
……返答してる側の言葉が強すぎるのもありますが。
でね、後者についてはいかがなものなんだろう？
性格というのは大事ですが、必ずしもその場で質す事がいいわけではないですよね。
あなたはすっきりするかもしれないけど、相手は逆に落ち込むハメになるかもしれない。
相手の事を考えるっていうのはそういう事ですよね。

という事で、必要なのはやっぱりこれからの事な訳で。
自分の文で書くとちょっとアレなので端的に例文を挙げてみる。
あなたの厚意に甘えすぎて、あなたの事が忘れられなくなった。
でも、私はあなたにとても酷い事をしてしまった。
もしも、あなたが私のの事を忘れたいというのであれば、正直に断りを入れて欲しい。
もし嫌われてるのであれば、これ以上あなたに迷惑をかけたくない。
そうでなければ、これからもあなたの厚意に甘えてしまいそうだから。

相手があなたの事を嫌ってればキモい内容だけど、そうでないのなら返事はくれるかと。
自分の言葉で頑張ってね。正直な気持ちで。
あとね、もし返信が遅かったとしても問い詰めては駄目。
もしかしたら相手は今返信出来ない状態にあるのかもしれないのだから。>90氏のように。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:30 ID:vc596gUR: >前ｽﾚ935さん
再インスト終了とのことで、ホッとしました。
そしてゲームクリアおめでとう！
元気になるまでしっかり休んで、また気になるゲームがあったら
ゆっくり頑張って下さいね。

>前ｽﾚ986さん
私も、今は何もしないでＡさんからの連絡を待つのがいいと思います。
嫌いな相手に、用もないのに自分から連絡を取らないでしょうからね。
「待つ」というのはとても辛い事かも知れませんが、どっしりと構える事も
必要ですよ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:33 ID:NVdE3QTp: >>986
相手のことを考えたつもりになっていないか。
あなたはまず謝りたいと言うが、それは本当に相手を思ってのことか？自分の心の安定のためではないか？
あなた自身の思考ではなく、あなたの知っている相手の思考で見て、謝ることが相手にとってどういうことなのか。そこから考えてみてほしい。
口で謝るだけが謝罪ではない。

また、本当に大切な相手に関することなら、自分が不快だから煽りと思うのではなく、
どうしてそういうことを言われるのかも考えてみて欲しい。
98 名前：95 投稿日：05/02/10 21:33 ID:2bJqiyBy: まぁ、正直なところ、あなたに似た性格の友達がいたから気になるってのはある。
新宿程度は近いし、リアル相談に乗ってあげたいくらいだ。

極端な話、女心の読めない馬鹿かストーカーになるかの瀬戸際かな。
本当はあなたに傍にいて欲しく思ってるのかもしれないし、
本当はあなたから逃げたいのかもしれない。
頑張れ。
99 名前：>>31=>>45 投稿日：05/02/10 21:36 ID:LbV2NPNC: 986へ
何か勘違いをしているはずだ。
それはここまでのレスの中にそこかしこに隠れている。
貴方は今、落ち込みすぎている。自分に余裕が無いんだ。
>>92にもあるが思考の迷路にはまっている。
だから鍵となるものを見つけ出せずに居るんだ。

どうにか抜け出せ。
抜け出さないままAと会ったら、本当に取り返しがつかない。
自分の本当の気持ちを探し出せ。
相手の気持ちを信じ、待つ勇気を持て。
理詰めじゃないんだ。決して白黒つけようなんて考えるな。
世の中そんなに単純じゃない。
誰が悪いなんて、自分らだけで決められたらどれだけ生きるという事が楽か。

何と言うかもう危なっかしくて心配だ(;´Д｀)
重ねて言う、どうか自暴自棄だけにはなるな。
俺の目から見て貴方はまだ救いがあるように思える。
何とかしてやりたいんだが…。

前スレ935
>サーバー名の、二文字目は、「d」とだけ。
前スレ996です、教えていただきありがとうございます。
当方dのつく鯖在住。嫌な予感がひしひしです。
(･ω･｀ )確率1/2ﾀﾞﾖ…
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:50 ID:GPI0sF2O: 男女の仲が理詰めで何とかなるのなら
ぷろぐらまーはいま頃うはうはなわけで

現実はそうじゃないわけで
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 21:51 ID:7W4MQ7sm: >>90
月並みな言葉で悪いが…

全　米　が　泣　い　た　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 22:11 ID:T5xPjX6Q: >>前986
情報が多くてパンクされてるかも知れないので、一言だけ。
「相手の立場になって考えてください」

ひとつだけ例を挙げると、謝って許してもらうのは、
自分の気が済まないからですよね？
相手があなたの本意を知ってあなたを許したとして
それがホントに相手のためになるとは限りません。

会って話す、どころか、謝罪するためのアクションですら
相手にとって不快かもしれないじゃないですか。
そもそも相談なんて他人から聞き出すものではありませんしね。

「何もしない」ってのは自分は辛いかもしれませんが、
そーゆー意味では大変意味のある選択肢のひとつです。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 22:28 ID:T5xPjX6Q: 連投すまそ。

>>前935
おつかれさま。
少し寂しいですが、ひとまずはゆっくりされてください。

そして相談サルベージ。
>>33
多分と言うか、そのリアル友人はあまり回りのことに気が回らないのでしょう。
私は初対面の相手とも人見知りするものの表面上無難に付き合うタイプなので
来るもの拒まず、去るもの追わず、で参考にならないかもですが、意見として。

　あなたの立場だったら。
別に知らない人相手だからと言って遠慮もしませんし
疲れるほど迷惑するならリアル友人との付き合い方を改めます。
　リアル友人、及び、そのギルメンの立場だったら。
ひとまずはあなたのことを気にして、迷惑してそうなら
次からは誘わない、誘われても乗らないように引きます。
すでにその旨はリアル友人には伝えているそうですから
それならギルメンを誘わないようにしますので、
ちょっとそのリアル友人の心境はよくわからないですね……

>>57
そのRO友を大事に思うなら、忘れたフリしてやるのも良いんじゃないかな。
失敗や魔が差すことなんてROに限らずあるもんだし、
本人がそれを後悔しているなら暖かい目で見守るのも優しさだと思う。
その友人が何を望んでいるかにもよるけど
もしRO以外の別の機会ででもつながりを残したいと言ってきたのなら
突っぱねるのも応えてやるのもおまいさん次第だ。

ただ、親切の押し付けにはなっちゃダメだから
ある程度相手の出方を待つことは大切。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:00 ID:111WbiwA: 986、引け。お前空気読めなさすぎ。

お前を拒絶したら彼女が悪者になるじゃん。
人は自分が悪者になるのを怖がるものだろ。

友達居なくて直情で頭カタイなんて何その危険物。
これが原因でお前がトラウマになったら彼女に責任ふりかかるじゃん。
リアル踏み込んで彼女に迷惑かけるなよ自己中。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:17 ID:Bw+mE9OQ: >>986
少し勘違いしてるね。
「何もしない」っていうのは言葉通りじゃないんだよ。
「一歩引いて待つ」というのも立派な選択肢の一つなんですから。
相手の目に見える行動がすべてではありませんよ。

それから経緯を読む限りでは、現状、Aさんにとって貴方の存在はそれほど大きいとは思えません。
せいぜい顔見知りか、良くて友人程度と思われます。
つまり家族でも恋人でも、親友でもないのです。
そんな人にあれこれ問い詰められて素直に全部話す気になると思いますか？
それでほいほいすべて話してしまえる人はよっぽどおおっぴらな性格か従順か、さもなくば自暴自棄になっている人ぐらいです。
まずは自分とAさんの関係を整理し、行き過ぎていた行動を見直して見ましょう。
その上でどうしたいか、どうするべきかを考え、それで迷ったらまた質問しましょう。

ほら、よく言うじゃないですか
「急いては事を仕損じる」
「急がば回れ」
てね？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:24 ID:ktdpx34x: 　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　本ﾇﾚからのアドバイスだ！、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　長文は全て縦読みだぞ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 「
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1108025919/
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:27 ID:yu2fAPBK: ﾘｱﾙﾀｲﾑで見ててﾜﾛﾀ('∀`)
本ﾇﾚの207は纏め上手だな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:40 ID:2YNVZn9z: 相手が気になった→ｇｄｇｄとあることないことを想像して鬱に→相手が嘘を言った事に粘着問い詰め→
→謝りたい（やっと相談）＝粘着復活→住人止める→自分が悪いんだあやまりたい→住人、それが一番ウザイから止めれ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:47 ID:nGSVJGCb: 同じような意見だったら書き込まなきゃいいのにと思う今日この頃。
ここに限らずにゅ缶全体で言えることだけど袋叩き好きだよね。

あ、SSMみたいな奴だったら遠慮なくやってくれ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:57 ID:HFfzdXVX: しかしアイスを「あーん」してもらった>>986は勝ち組
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 23:58 ID:KE8hHQ5q: なんかぐだぐだやっててﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
とりあえず誰か主要エピソードまとめてくれ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:15 ID:sTT0hsmz: >>109
まぁそれもそうだが、でもちょっとは察して頂きたい気分も。

この件に限らず、ゴタゴタしたリアル事情相談ってのも分類すると

(1)相談者は普通の人、ROの相手(周囲)が変　→　合宿所系の話になる
(2)相談者が変　→　相談にならない
(3)相談者もROの相手(周囲)も頭ｵｶｼｲ　→　もうどうにでもなって('A`)ﾉな空気に
(4)相談者もROの相手(周囲)も常人　→　色々。住人から応援されるケース多し

最初の相談文面で(1)～(4)のどれかが簡単に判断できるからなぁ。中間って多そうで少ない。
しかも、相談内容がステレオタイプで(特に1～3)、結論が出しにくい相談は少ない。
というわけで、このスレで住人同士で大きく意見が分かれることはあまり無いかと。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:24 ID:/Uf9KlP5: でもさ、そういうときに悪ノリしてくるのって住人とは違うとはおもわね？
単に煽り好きな奴が流れてきてるような感じがする。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:27 ID:4jnNhNUK: 現状では相談者の書いたレスでのみ状況判断するしかないわけで
レスには当然多かれ少なかれ相談者の主観が入ってくるわけで
そこから客観的な状況を想像して的確なレス返すなんて現実問題不可能。
つまり何が言いたいかって言うと

相談者がgdgd→スレ自体がgdgd
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:31 ID:g7d3g3VA: 女心と秋の空って言うじゃない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:34 ID:/Uf9KlP5: >>114
うん、それはわかるなぁ。
相手が分かってない事をこっちが分かるわけが無いというか。
相談者にはきちんと自分の意見をまとめてもらいたいと思うね。

でもこれは答えを返す側の都合だとも思うよ。
確かにまとまってた方が答えやすい。でも誰もが自分のことを
分かってるって言うなら、誰かに相談なんかする必要もないわけで。
このスレの住人にはそういう相談者をリードしてあげられる程の
技量があってもいいと思うんだ。

あくまで理想だけどね。
117 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/11 00:43 ID:WpjaX79l: こんばんは。トリップあってるか確認します。
これからレス読みます。
118 名前：112 投稿日：05/02/11 00:44 ID:sTT0hsmz: >>113
確かに煽りは心情的に好ましくないですよね。
ただ、全ての住人＝相談に乗ってくれる人、ではないでしょうね。
個人的な考えですが、住人＝「親切（おせっかい）な人がちょっと多いROの世間」
と認識しております。

>>114
主観が混じっているからこそ、原因を見つけやすいのかもしれませんね。
内容には激しく同意します。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:52 ID:/Uf9KlP5: >>112&>>118
レスthx。
その基本姿勢はすごく同意できますな。
ただやっぱり煽りだけは止めてもらいたい。
相談者には煽りではなく、"その人の為に叱る"ことならいいのになー。
相手を思うからこそ叱ってやって、間違いに気付かせる。
正面きって言わないと分からない人もいるだろうし。

何故か小中学校の頃の先生を思い出した。
いっぱい叱られたけど、どれもこれも今では凄く感謝している。
そういうレスなら相手も聞いてくれるじゃないかなぁ…。

なんか書いててすっげぇ理想論語ってる気がしてきた。orz
夜中に何書いてんだろ。

986、とにかくガンバレ、ガンバレ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 00:57 ID:lPva6qIi: >>119
今はむしろ頑張らないほうがいいと思うぞ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 01:08 ID:sTT0hsmz: 寝る前に一つだけ蛇足を。

住人で答えを出していても、それは相談者にはなかなか届かないような。
結局は相談者が自力で答を見つけるしかないと思いますよ。

相談に乗ってあげる人ができるのは、その答の一つの存在にうまく気付かせる事
だけなのかもしれませんね。

まぁ、相談者がスレで相談した以上、住人の話を(煽りも含めて)ちゃんと読んだほうが
身になると思いますけどね。

>>120
「頑張って冷静になれ」というニュアンスかもしれません（笑
122 名前：47 投稿日：05/02/11 01:09 ID:Sojyn5Og: >>117=986 ◆hhPMRhLi92 さん
どうか煽られませんように。どうか冷静に。
頭にきたら、カッとなったままキーを打つのではなく、
「メモ帳」などに書き出して一呼吸置いて。

おせっかいですみません orz
123 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/11 01:11 ID:WpjaX79l: 読みました。色々な意見ありがとうございました。
夕方の書き込みの後冷静に考えた結果、電話もメールもしないでおこうと
思いました。で、呼んでみたら住人の大半の意見もそのようですし・・・。
俺なりの理由を言うと、Aの最後のメールには
「最後まで貴方を困らせてばかりで･･･」とありました。
俺がそれまでどう思われていようと、「最後」という言葉を使ったからには
やはり最後にしたいという想いが入ってるのだと改めて思いました。
なので、その言葉の通り最後にするべきだと・・・。
もし、Aから返事や連絡があったら、その時にちゃんと謝りたいと思います。
124 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/11 01:12 ID:WpjaX79l: ×　呼んで
○　読んで
125 名前：986 ◆hhPMRhLi92 投稿日：05/02/11 01:20 ID:WpjaX79l: 一応もう一つ訂正・・・RMTはBじゃありませんでした。
別のリア友でした。
126 名前：47 投稿日：05/02/11 01:39 ID:Sojyn5Og: 986 ◆hhPMRhLi92 さん
ご自分で答えを出されたのですね。
Ａさんのメールにそう書いてあって、986さんもそう感じたというなら、
最後にするべきなのかもしれませんね。

これを機にリアルでの交友範囲を広げてみてはいかがでしょう。
なかなか困難だとは思いますが、人に会うのに緊張して眠れないようだと
ちょっといけないなと思いますよ。
あとは自分を好きになれるように、嫌いなところをできることから少しずつ
直してみませんか。

次にＡさんにＲＯで会ったとき、または連絡があったときに
一回り成長した986さんの言動を見せてあげられるといいですね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 01:42 ID:f4gojQDE: 過去ログ抜粋
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up6725.txt.html
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 01:44 ID:/Uf9KlP5: >>123=986
結果的に多くのレス通り、黙する事に決めたんですね。
冷静に考えてたようで。その点に関しては良かったです。

結論についてもそれで良いのかもしれません。
やはりそのメールの文からは、相手はもう会わない事を決めたようにとれます。
であれば、こちらも相応の態度をとることが相手を思いやることになるかと。

それでもさ、返事があった時は応えてあげなよ。
そして謝るんじゃなくてさ、ありがとうって言おうぜ。
もう一度連絡してくれて嬉しいってね。

とにかく自分の中でこの件に関して区切りをつけよう。
道は前にしかないし、勝手に前に進むから立ち止まることなんて本当は出来ないんだ。
後ろを見てたらつまづくぞ。ガンバレ。

>>121
う、うるさい。(;´Д｀)　ガラにも無く理想論なんか書いたから、最後恥ずかしくて
とってつけたようになっただけだい。
いや決して986がどうでもいいというわけではなくてだな、何と言うか、こう、(ry　∧||∧
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 01:53 ID:WpjaX79l: 名無しに戻ります。
相談に乗ってくださった人ありがとうございました。
それと長々とスレを占領してしまったこと、荒れてしまったことは
申し訳ありませんでした。では。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 01:56 ID:hcY5l5vl: スレがこの話題で埋まったことも荒れてしまったことも
おまえさんのせいではないよ。もつかれさん。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 02:03 ID:/SAXE7r2: 986お疲れさん

そして、今気付いたが
スレタイから「事情」が抜けてＲＯリアル相談所になっとる。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 03:01 ID:/8GJu1sG: 話が終わったところで申し訳ないけど、私だったらこれかな。

「本当にいつでも良いから、また（RO内で）会いましょう」
133 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/11 03:49 ID:Fr5XRqFF: >>129
今日一日とはいえなかなか色々考え込んで大変だったと思います。

「・・・ところでお前さん、これからどうするんだい？
　　　　これからは寝て暮すも町を捨てるのも恋に溺れるも自由なんだぜ？」

言い過ぎた。とはいえもし独りになって暇になったら闘技場でも行ってみようかな。俺は。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 05:42 ID:dS+RxDSc: う、うおぉぉ、必死にまとめて、さぁ今からレスだ！と思ってたらorz
>>128がんばれ（笑）
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 10:56 ID:x+0/OLtf: 過去、このスレにお世話になったものです。
（多分8スレ目だったと思いますが･･･）

子供ができたことで相談しにきましたが、
先月末無事に生まれたのでご報告しにきました。
先日やっと退院して、夜泣きに早速寝不足の日々です。
ちょっとつらいですが、がんばって働いてくれる旦那や、
可愛い我が子の顔を見ると、がんばるぞ！って気分になれます。

あの時背中を押してくださった方、
励ましてくださった方、
祝福をしてくださった方、
もう見ていないかもしれませんが、改めて御礼を言いたかったので書き込ませていただきます。

ありがとうございました。
これからも家族3人でがんばっていきます！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 11:11 ID:K4dpI5ZW: >>135
よく分からんけど頑張れー
もうここじゃなくてリアルで相談できる人や場所を開拓するようにー
137 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/11 17:58 ID:Fr5XRqFF: >>135
おめでとうございます!!
これから家族がまた増えるかもしれないけどファイトー!!

もっと気の利いたこと言えないのか俺はorz
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 20:42 ID:E6YnQ2O9: 復帰したい…

自制を上手くきかせる方法、何かありませんか…
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 20:46 ID:lk2fuVCm: >>138
社会復帰したいならPCを窓から投げ捨てろ。いまどき
ネットで連絡なんかケータイで事足りる。あとネットカフェ。

RO復帰してもいまのところいいことは何もない。
いま無性にRO復帰したいと思うのは単に禁断症状だから、
外に出て家の周りを徒歩で十周してこい。
140 名前：138 投稿日：05/02/11 21:00 ID:E6YnQ2O9: やっぱりそうですよね…。
早く毒が抜けてしまえば楽なのに
本当に麻薬のようだ、ネトゲは。

転生キャラ使ってみたいけど
復帰したところで転生出来るわけないですしね…。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 21:37 ID:oRX0LioV: 思うんだが･･。
ネトゲと普通のゲームって何が違う？
ゲームはただ一人でストーリーを進めていく物。
ネトゲは他のユーザーとの交流を深める場所っと･･。
俺はそう信じて来たんだが、やはりそれは間違えだったのか？
正直ＲＯの世界や、他のネトゲの裏を知れば絶望するだろう。どんな人間もな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 23:30 ID:f0bY80rC: >>141
最後一行とそれより前の部分はどう繋がるのか解らないんだけど・・・。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/11 23:42 ID:g7d3g3VA: >>142
（他者の介在なく進めることが出来る、むしろ他者が邪魔になるという）
ＲＯや他のネトゲの裏を知ることで、本来他者との関係を大事にするもの
と考えられてきたネトゲ感が崩壊している、ということと思われる。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 00:38 ID:9d65R4n1: >>33です、レス㌧くす。
知らない人がいるってわかっていても、
誘われれば行ってしまうもんですか。
単純に私が気を使いすぎるような気がしないでもないが、
とっかえひっかえ初対面の人を連れてこられても私が辛いので
友人を遊びに誘うの控えることにする。

普通のゲームは糞ゲーは存在するが絶望するほどの裏は無い罠。
そして他人に関われば絶望するような出来事は山のようにあるぞ
という、RO引退した者の戯言。
絶望するような羽目になるより、仲間ができて幸せになれる率のほうが
今のROでは少ないような気がするけどな。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 00:53 ID:tq6VLnrN: 良い仲間に恵まれ幸せになれている自分は運がいいのか…。
誰もがそうだと思いがちになってしまわないように気をつけよう・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 00:53 ID:rIsxv9KR: >>他のユーザーとの交流
一人黙々とLv上げしたり厨プレーで
人を蹴落として抜きん出ようとするのも
「他者」が関ってるからこそだとも言えるけどな・・・
エミュ鯖に一人でログオンして
こうしたモチベーション続く人間は居ないでしょ。
キモスレで晒し合ったり、ドロドロした人間関係が生じるのもリアルと一緒。
もちろんそういうことを言ってるんじゃないのは分かるけども、
ここみたいな匿名掲示板はそうしたダークな面が濃縮されてるから余計そう思うのかもね。
知らなきゃ良かった世界。対人とかやらないし、興味もなかったし。

他のネトゲもやってるけど、2chとか大手サイトの掲示板とか
もう怖くて見る気しないもん。。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 01:02 ID:K0cBHAu0: まあ、善意のみで構成された世界なんて本当に物語の中でしかあるわけないもんなぁ。
148 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/12 01:16 ID:8xN29AyO: >>138
節度を越えたプレーでなきゃいいのでしょうがそれが出来ないから
休止だと思うので別の提案を考えてみました。
「寝る」
家でお手軽に出来ます。しかし1日中寝るのはぶっちゃけ難しいです。
24時間ならまだしも48時間寝るのはまず無理。と極端な意見ですけどね。
「ＴＶ」
時間にも関係しますが何かイイ番組見つけるのも十分いい作戦だと思います。
朝は朝なり、昼は昼なり、夕方は夕方なり、夜は夜なりに面白い番組が・・・あったり無かったり。
「出かける」
毎日出かければ何かと身だしなみも良くなります。
中毒者(?)の場合は寒いだのなんだのと言って結局出たくても出られない日々でしょう。
何かしら建物に入って暖まりながら出かける方法もあります。
「手品の練習」
コインを使って色々手品の練習とか何気にイイかもしれないですね
あとトランプとか一人でも占いとか。トランプ見た瞬間やりたくなります。
手品もいざという時役に立つでしょう。
「歌謡曲を磨く(練習、レパートリーを増やす等)」
カラオケにもし行く時、しておくと便利です。
最近はミスチルや平井ケンですが他にもグレイ、B'z、DA・PANP、ポルノグラフティー
など色々メジャーな曲とか憶えるとちょっと嬉しいです。
「携帯のゲーム」
やりすぎるとお金が危険です。

家で出来るPC以外の暇つぶしを自分なりに考えてみました。
とはいえ、果して本当にできるかどうか・・・

長文及び駄文失礼しました。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 02:28 ID:N9hQMBTD: >>147でFAだろ。
ROの裏なんて社会に出たらたかが知れてる程度のもんだ。
そんなので一々絶望してたら命がいくつあっても足りません。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 04:15 ID:NWRsZG2O: >>149
とはいえ、色々MMO回ってみたがROほど非道いところは他になかった。
特に私怨の晒し叩きやいわゆる厨が尋常じゃないと思う。
他MMOでもRO厨と呼ばれるほどRO=厨のイメージが強いらしいし
類は友を呼ぶというから厨に厨が集って厨の集合体のようになってるんじゃなかろうか。

漏れは自分の目で実際にRO厨と言う輩を見たことないから断言できんけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 12:00 ID:uJFNt5dO: >>150
RO厨は2ch発祥じゃないかな。
当時、ROに大量に人が流入して、2chMMO板に流れ込んできた。
2chの他のｽﾚを見たこともない連中が多く、2chのルールなど
おかまいなし。そのくせ、ゲーム（スレ）ではマナーがどうこうとか言う。
実況するなと言っても止めない、ｽﾚ乱立、他ｽﾚ乗っ取りなど、
2ch的には厨にふさわしい行為をいろいろやってた。
それで、結局他ｹﾞｰﾑｽﾚの住人からRO厨と呼ばれるようになった。
その後他板にもｽﾚを立てるなどの行為を色々としたおかげで、
RO厨は2ch利用者からはかなり嫌われている。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 12:14 ID:uol16kA7: まあ、だからって人の裏ばかり気にしていてもしょうがないんだが・・・
清濁併せ呑むって境地にまでは至らない子が多すぎて疲れるね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 14:41 ID:q4jmdVzg: はいはいそうして一人で達観しててくださいな
いわずもがなをぐだぐだと語る、
ＲＯってこういうのが多くて生理的に嫌
リアルでこういう男が居たら顔面に蹴り入れてやりたいですマジで
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 14:46 ID:1kd2JRgC: ならここみたいに語る場所見るなと…（'A`)ついでにROも生理的にまで嫌ならｽﾝｼﾞｬﾈ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 14:52 ID:vTWrgITC: >>153
生理的に嫌なのに板やスレは見るんですね。
何で？煽りたいから？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 15:09 ID:y4LQen9F: >>いわずもがなをぐだぐだと語る
そういうヤシってもてないよね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 15:18 ID:Z1Wv3Hno: ここってそういう事を再認識するとこじゃないのか。
若しくはそういう事を知らない人に教える場所。
自分が知ってんだったら黙して語らずが格好いいと思うんだが。
ところ構わず言う奴は確かにもてないが、ここで書き記す程度のレスに
ぐちゃぐちゃ突っ込む方がなんとも子供っぽい気がする。

言いたい事は、相談者も居ないのに自分らの雑談だけでスレ埋めないように
気をつけましょう、って事だけど。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 15:22 ID:uE6J2hPw: 言わずもがな…

ネトゲすると言葉が不自由になるのね。
変な使い方
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 15:36 ID:AKjqAPZ8: よくわからないけどスレ違いの臭いがする。
本ヌレの屑がまだ紛れ込んでるのか。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 15:42 ID:eHrlYLZ+: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1106796203/
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 16:00 ID:d2b9OgVr: 14日、義理ﾁｮｺ1個でも貰う可能性のある奴は表に出ろｯ!!(｀A'#)
その鬼畜米英ｶﾌﾞﾚの腐った根性、叩き直してくれるわｯ!!(｀A'#)

通りすがりの女の子(美ﾛﾘ)にｲｷﾅﾘ告られてﾁｮｺもらえないかな('A`)
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 16:26 ID:4G6Jw8ZQ: >>161
余ったからあげますという裏事情を告白されて悔し涙を流しつつ喰え
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 17:26 ID:uE6J2hPw: >>161
ﾉ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 17:47 ID:p+O55dBy: メル友の子は受験が修羅場ってるのでとてもくれとは言えない
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 21:48 ID:rcMRkPm8: m9(^Д^)ﾆｮﾆｮー
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/12 22:59 ID:jG24Oaeb: ＞その鬼畜米英ｶﾌﾞﾚの腐った根性、叩き直してくれるわｯ!!(｀A'#)

日本のお菓子メーカーの策略ですってば。
都合の悪いことを何でも外国のせいにしていると北朝鮮や中国みたいになっちゃうぞー？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 06:36 ID:5EuNsizq: >>150
この板に居てまだROを擁護出来る奴が
RO厨、RO信者だから沢山見てると思うけど
ゲーム内で見たいならもっと簡単
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:02 ID:rCfcjMSi: 相談という訳でもないですがツライので吐かせてください。励ましてくれると嬉しいかな。

先日ギルメンが引退しました。
出会った頃の相手はRO初心者で（私はβ１から）あまり知識がなく、
臨時で出会って数度狩りして仲良くなってからはいろいろ教えて上げたりしました。
3人以上臨時だと効率重視、ペアだと場所に限界ありもっと色々見せてあげたいと
思っていた頃、友人のギルマスに誘われて一緒に入りました。

1年半くらい一緒にいました。ログイン率が高い彼女は私が入るとほぼ居てくれて
どこにでもついてきてくれました。
狩りも楽しかったですが清算後に話ししてるほうが楽しいくらい。
つい長々と話してしまってよく謝りましたがもっと話したいとか言ってくれて嬉しかった。

引退するって聞いた時はショックでしたが、私社会人、彼女学生ですしROをしていられないのも
よくわかります。辞めたほうがいいとも思いますし、強い決意を持ってたので
ちゃんと見送ってあげよう、と思いました。

引退式で彼女がギルメンに挨拶してる時、どうにも涙が出てきて･･･
ギルメンへの挨拶が終った後、私だけついてきて、と出会った頃にRO内の綺麗な場所の
話になった時に私が教えた場所に。そこで最後の時を迎えました。
遺産はギルメンで分ける事になりましたが、私にだけ大事にしてたカードコレクションと、
「私はもう貴方に支援してあげられないけど代わりに」と白ポ、青ポを大量にくれました。
３キャラ、すべてその場所に彼女は移動して、そして消えました。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:03 ID:rCfcjMSi: 今のROはかなり荒んできてる、と思ってます。
ソロで遊ぶとBOTは多いしトレインはすごいし狩り場で見知らぬ人との交流も消えました。
最近は身内だけとしか遊ばなくなったけど、中でもいつもいてくれた彼女の存在の大きさを痛感してます。
BOTにルートされたり悪意ある人にMPKされても、怒るよりも怒ってる私をなだめてくれた彼女。

「BOTだらけで狩ってんらんねー」って私に「BOTってかわいそうですよね」なんて言い、
どうしてと聞くと「キャラはかわいいし悪くないのに悪い事するように操られて」なんて
ちょっと天然な事いったりする彼女が好きでした。
昔は敬語で丁寧な事しか言わなかったのに私に突っ込みを入れてくれるようになったり。
いつからか、彼女を探すのが私のROになってました。

ゲーム内の事でこんなに悲しくなると思わなかった･･･
いままで引退、休止した人はメール等手段は残ったけど、彼女はネットするまえからの
ご家族の方針でネット上でゲーム内以外の連絡の手段は禁止、とのことで
出会った頃からメール等のやりとりはしないという約束でした。
最後の時に、ついメルアド教えていいか聞いてしまいましたが･･･

これで完全に彼女と話す事はできません。SSを見るだけで涙が止まりませんし
一緒にできるかも、と期待もあった転生も楽しさ半減かもしれません。
思えば彼女と出会ってからログイン時間が倍増したけど、それもまた減るかもしれません。
でも彼女が私の支援、と残してくれたPOT。
絵が素敵だからと大事にしてたコレクションを大好きな貴方に、と渡してくれたカードを
持って、私が紹介して、仲良くなってくれたギルメンと共にがんばっていきます。

信頼してくれて、なんでも相談してくれて、キャラのＨＰも私の心も癒してくれて、
楽しい素敵な時間を本当にありがとう。
結婚してあげられなくてごめんね、最後の時に貴方にだけはSPあげてみたかった、と
言われたのが心に残るけど･･･リアルで素敵なナイト見つけてください。

スレの方々、長々とごめんなさい。
自分でもここまで涙モロいと思わなかったです。ツラくてどこかで言わないとって。
全員均一な仲間、ってスタンスだったのでギルド板には書けませんでした。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:29 ID:0XK30Djd: ＞いつからか、彼女を探すのが私のROになってました。
これだけを見て「あー粘着避けの偽装引退か」とか思ってしまう俺の心に恐怖心
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:40 ID:ruhILSfF: >>170
同意。かなりの重傷かと。

>>169
泣くだけ泣いたらまた、前に向かって歩いてください。
あなたと出会えるかもしれない、それが私がROを続ける理由の一つにもなりますから。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:47 ID:0XK30Djd: ウムム、重症かぁ…
しかしこの手の「あなただけを見ている」とか「あなたを探している」とかいう話は
女ならビジュアルがドドリアさんでもない限り別に美人でなくとも絵になるけど
男の場合だとカッコイイ奴じゃないと言っててキモいと思えてしまう上に
ことROの話となると男の外見が、全体が汗で湿っててらてら光る肉の塊しか想像できないんだが
偏見かなぁ…少なくとも今までオフ会で見た限りではそんなんだったし…
しかもそういう奴に限ってハート様みたいな癒し系デブじゃなくて
会話がまったく聞き取れない＋聞いてもわからないという丹精込めて作られたウンコだったし…
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 10:58 ID:7C0g96gP: ハート様って癒し系なのか
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 11:10 ID:PFgCKkUp: >>173
癒し系はデブの枕詞
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 12:49 ID:bPEsXaFh: ネカマな上にATフィールドを展開している自分には縁の無い話だな
変な人も多いけど、良い人も多いんだよね

>>169
別れを辛く感じるほど素敵な相手か…。お疲れさん、ちょっと感動したさ
泣いて少しでも元気になったらさ、また頑張りぃ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 12:56 ID:mQARxQzL: ＞私社会人、彼女学生ですし

私は社会人、彼は女学生ですし…と読んでしまった漏れは大分ヤラレテルかもしれん。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 13:19 ID:WjoBZGuG: 重症患者を搬送しときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三
　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三
　　　　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三　　　　 {;;;;;;____} __}
　　　三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ
　　　　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三
　　　　／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l
　　　　{:::::　;;;::::　 .::　ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ＼__　　　　
　　　　 >､:::.ヽ　　ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､ ←>>176
　　　 /:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''- ．._ 彡　l ヽ､　　
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　　 .l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 16:06 ID:9M9+ZbZo: >>168-169
あんまリアルとは関係ないな・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 17:15 ID:6gvbyGkc: さて明日な訳だが('A`)y-~~
すでにお隣さんからﾗﾌﾞﾗﾌﾞな猫なで声がする('A`;)
また四方八方からｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝか･･････('A`|||||)
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 17:33 ID:uashZsDI: 過去の俺を見てるようだ。もう立ち直ったけど。
彼女の事は最高の思い出として胸にしまって、開いた心の穴を埋めるため出会いを求めるのはどうだろうか

RO恋愛は踏み込みすぎない、相手の意思にを尊重して付き合う、リアルに踏み込まない位がちょうどいいと思ふ。
変に探るとストーカー、直結厨と変わりませぬ。。感情に走るのもX。嫌な思いはできるだけさせない。
相手に１００％を求めず、お互い３０％からゆっくり想いを引き上げてくのがいいかもしれん。

３連続ほどリアル彼氏or旦那のいる人との恋愛にぶち当たると嫌でも距離の置き方が分かるぞorz

溜まり場の女の子に軽く色目使ってリアル♀の騎士子にやきもちを焼かれてる者より
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 18:24 ID:zCC8rqMM: 本日新しい世界が開けた
事の起こりは元々料理が趣味で大好きな自分が同クラブの女子に
ｶﾞﾅｯｼｭやらﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞを教えて欲しいとの事でそいつの家に行った訳だ
で、まぁ一通り教えて試作品を味見もといお茶菓子で喰ってた所・・・

ふと見つけたや o いブック
「やらないか」系統ではなく本場物に未知への興味を引かれ次々に読みふけること1h

はまった

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ説明をしてくれるヤツと何故か盛り上がりを見せた今日の昼過ぎ
家に帰った自分の手には原作が１～５巻揃っていました

今年のバレンタインは面白くなりそうな気配がする
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 18:31 ID:bg/4sCjs: >>181
＞ｶﾞﾅｯｼｭやらﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞ
　ﾊﾞｯｼｭやｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞと読んでしまった自分をどこかに搬送してください('A`)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 18:40 ID:4V3ttDJ9: >>182
　　　　　＿_
　　　彡 _、_ミ　　　　∫
　　　（　,_ﾉ` ）ノ,っ━~　　おじさんといいところに行こうね。
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 19:24 ID:u4F0wbc1: >181
そういうことも、あるさ。

ＲＯ嫁が中身ショタで801好き
即売会で知り合った子が腐女子
おまけに数日前炭鉱で駄弁ってたらＢＬ系のギルドと知り合いに・・・

何この素敵環境。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/13 20:12 ID:hXgVvfu0: >>184
某アイスソードの中の人の二の舞だけは踏まないようお気をつけ下さい。
186 名前：168 投稿日：05/02/13 21:53 ID:rCfcjMSi: 皆様レスありがとう。
リアルで関係がある相手ではないですが、私自身RO内の別れでこんなに思うとは
考えてもいなかったので。
何かしていると平気ですがぼーっとしてたり、ふと彼女がいるPTM欄みるとツライです。
○○はもういないんだ・・・って声に出していうといつでも泣けるかもｗ

相手が学生さんだし、ご家庭の教育でネットとリアルは混同しないってのありますし、
私ももちろん同意の上でRO内での友人として振舞っていましたが、
接点がいきなりゼロになるのはツライものですね。
今まで引退した人とはたまに励ましのメールくらいはしていて、いつのまにか音信普通に、
といった感じはあってそれは懐かしくいい思い出になってます。

先ほどROログインしまして、オンラインのギルメン探す時も私の下にいつもいた彼女が･･･
なんて思う私はまだまだですね。
彼女から色々教わりました。よく鈍感って言われたものです。
恋愛感情を持つ気はなかったですし、だから踏み込まないようにと
ギルメンといる時は公平に、みんな同じ仲間としてのスタンスを維持していたのが
少しやりすぎだったかな、なんて。
「いつも優しいけど一番優しくして欲しい時に世間体を気にした立場を取る」
今後の教訓（リアルでの）に致します。

>180
RO内で好きな人、は作らないと思います。仲間になれれば。
彼女は素敵で楽しくて頼ってくれていたのが嬉しくて、でも恋愛感情ではない、と思いたいです。
恋愛ではないのにこんなに心に穴が空くなんて初めてで困惑はしてますケド

>179
いくつかのカキコ見ましたけど、焦る事ないと思いますよ。例えば
話する＝手を繋いだりする＝Ｈする　ってすべてが同じくらいの相手がきっといますから。
話する＜手を繋いだりする＜Ｈする　という事ではないかと。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 01:39 ID:CASpvYNT: >>182
ほら、一緒に行くぞ

自分がＲＯ中毒だと思う時カルテNo3
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107420174/

ｶﾞﾅｯｼｭやらﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞをﾊﾞｯｼｭやｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞと読んでしまった奴 (2/20)
188 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/14 05:19 ID:YeS9nJC1: >>186さん
自分は突然別れを告げる＆突然消える人間です。
そんな自分が彼女になったつもりで今貴方をどう思っているか、大体で想像します
「今頃は元気でやってるだろうな・・・
自分の事を相手はどう思っているか、友達として付き合ってきたならこんな感じなハズです。
悲しい顔、怒ってる顔より何よりも笑ってる貴方を思い浮かべています。
そして貴方が悲しんでると彼女も悲しくなってしまいます。
お別れした人たちに「ｱｲﾑﾌｧｲﾝｾﾝｷｭｰ」と言えるように
別れの分笑って過ごせる様、頑張って下さい。
そしてこれから貴方の第２章が始まる・・・ということです。

長文及び駄文失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何言ってるんだろう、俺orz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 08:23 ID:/LclfEUD: 今日はﾁｮｺの日だぞ(*´∀｀)

去年は頑張って女ﾈﾀ増やしたから今年はもらえるはず・・・！
RO内でももらえるといいなぁ　λ...
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 08:42 ID:MbTnD4EZ: 接点という単語に過度に反応するようになった漏れガイル。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 09:12 ID:c3UynB2Y: >>190 それ狂ってますよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 09:20 ID:ZfL0RWtE: 今日ﾁｮｺもらうとか言ってうかれてる奴は前へ出ろｯ!!(｀A'#)
菓子会社の思惑にまんまとのりおって、その軟弱思考、叩き直してくれるわｯ!!(｀A'#)

欲しいよう、1個でもいいからｶｱｲｲ中学生の女の子からﾁｮｺ貰いたいよう(ﾉA`)ｼｸｼｸ
20歳以上はOUT、初潮2年前後がINだね('A*`)

今日は絶対外に出ねぇーーー･･･でも朝っぱらからお隣と上がお盛んなの(ﾉA`)
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 09:37 ID:/ldMB8V2: ごめん、菓子会社の思惑にはまってチョコを配る予定orz

といっても家族と男友達数人だけですが。

>>192
っ「ネットカフェ」
個室でﾏﾀｰﾘすればなんともないよ…ﾀﾌﾞﾝ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 09:40 ID:RGmekCxl: いつのまにこのＢＢＳって1000レス超えたら1-100までみたいな表示になるようになったの？？
前スレ保管が数日前から出来なくて困ってマス。
誰か保管してませんか？orz

と俺がリアルで読むのに困るからという理由を取ってつけて質問。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 09:45 ID:z22tCbug: >>194
意味不明。とりあえず専用ブラウザでも使えばええんちゃう？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 10:12 ID:H98gCeYw: >>192
病人は病院行けばチョコ貰えるよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 10:57 ID:XFvBc6Or: 自分がやれる仕事につくのと
自分がやりたい仕事につくのとでは
どっちがいいだろうね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 11:05 ID:wkYEvGhn: >>197
そんな２択で悩む程度の｢やりたい仕事｣だったらやらないほうがマシ。
無難に自分がやれる仕事に就くのがいいだろうね。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 11:09 ID:34w3QcCV: つ「自分がやりたいやれる仕事」
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 11:38 ID:2AtVkvqC: >>161,192
チョコはただの結果ですから。
その本質は日頃の感謝や愛情です。
今までの積み重ねもないのに貰えるわけがないです。

>>194
つ[専用ブラウザ導入]

>>197
「やれる」のは大前提だと思います。
その上でやりたい仕事を選ぶのか、収入がいい仕事を選ぶのか。
続けられるか分からないなら就職前に経験するのが妥当でしょう。
業界の先輩に実情を聞く・他で稼ぎつつ副業として始めるetc.方法はあるはずですよ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 11:52 ID:RGmekCxl: >195
なんか、IEだと午後９時～翌朝３時までの時みたいに、範囲指定（1-100、101-200のやつ）でしか表示されなくなってたわけで。

ふと思い立って1-1001とURLのケツに挿入したら応えてくれますた。
レスしてくれたみんな㌧クス。

>192
近所のコンビニで買い物したら店員が買い物してくれた人全員にチョコ配ってた。
うかれてないけど何となく謝っておく。ゴメン。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 12:02 ID:z22tCbug: >>201
　　　　＜ﾄﾞｯｷﾝｸﾞﾆﾎﾞｰｰｰｰｰｼ!!
=≡_|￣|○　　_|￣|●　　＜ｿｺﾊﾁｶﾞｳｰ
　　　

　　　　ｽﾞｯﾎﾟﾘ
　　_|￣|￣|●　＜ｷﾞｬｰｽ

こうですか？わかりません！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 14:14 ID:huvKEK69: やっと昼食だヽ(`Д´)ノ

>188
突然消えられるのはちょっとツラいかも。
あまり長い付き合いでなかったですが以前RO内でありました。
ネットでの出会いとはいえ、友人と思うし元気でいるかくらいは聞かせて欲しいかナ。

RO内はRO内だけで。これが決まり事でした。少しリアルに言及する時もあったけど、
万が一でも会ったりは相手方のご迷惑かと。他人が見れば年下の子を騙してるように見えるだろうし、
彼女と話できればそれで。こちらが節度持たないとってね。

でも昨日、SSとたまに残していたﾁｬｯﾄﾛｸﾞを整理していたら
別れの時の最後の言葉が「○○さんには最初からリアルで出会いたかったです」って。
最高の誉め言葉･･･私もそう思います。偶然出会えれば体裁もそんなに気にならなかったかもなんて。
その時は胸が一杯でよくわからなかった。

未練タラタラで情けないですが昨日はSS等整理してても、
当日ほど嗚咽漏らしたりもなく、耐えられました。いつかなつかしく思えるんだろうな。
あえて名前の残る遺品、は私を気遣って残さなかった彼女の為にも
彼女と居たギルドを今のまま、楽しんでROをしたいと思います。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 19:27 ID:Jv0d4RJU: リアル♀キャラ♀のプリﾀﾝからチョコもらいたいのですがどうすればいいでしょうか？
因みにリアル♀キャラ♀プリﾀﾝの知り合いはいません
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 19:32 ID:bYeqATqD: >>204
過程を経ずして結果は出ません。
結果を論じる前にまず過程を考えましょう。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 20:17 ID:NTu7Iczh: １０Mくらいだせばもらえるんじゃない？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 21:24 ID:W7ZNVZov: チョコだけはな、義理だろうけど。そこに愛は無い。

てか有ってなるものか。てめぇだけ幸せにさせるかボケ。
208 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/14 22:09 ID:YeS9nJC1: >>204
完全にリアルでの話しですが女性からチョコをもらう方法を聞いた事があります。

①コンビニへ行く

②チョコレートを持ってレジへ行く

③お釣りだけ貰って帰ろうとする

④店員が追いかけてチョコを渡す

だそうです。考えた人頭いいというか・・・よく働く頭をお持ちのようです。(汗
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 22:32 ID:GKd3xnen: すみません、ちょっと相談させてください。
当方アパート住まいなんですが、左右の住人どもが毎晩のようにｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝで、マジでノイローゼになりそうです。
こんな気が狂いそうな漏れがするべきことを教えてください。

1．奴らの郵便受けに犬の糞を投函しておく
2．自分でチョコを買ってきて食べる
3．首を吊る
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 22:33 ID:E/ETlBqJ: ＞１０Mくらいだせばもらえるんじゃない？

NHKのニュースで国際線の待合室で航空会社の女性職員乗客にチョコ配ってる
様子が映ってた。ヨーロッパ便のファーストクラスを正規料金で買えばもーまんたい。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 22:37 ID:E/ETlBqJ: ＞こんな気が狂いそうな漏れがするべきことを教えてください。

アニソンかけるとかドリフのDVDかけるとか、自己主張を。
あと普段から挨拶して「人間が住んでいる」ことをあぴーる。

大家に相談というのもアリ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/14 23:34 ID:SlGvklmH: |ω・)っ【4．Hなビデオを借りてきて、負けじとボリュームを上げる】
213 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/15 00:32 ID:t3kr4Rq6: >>209
「穴熊」
布団を被って大音量で音楽をかけて自分も歌う。
歌ってると疲れて寝る事もあります。しかし普通に続けることが無理。

「大三元」
何とか自分も彼女を作る。
そのアパートに「恋人が出来る」というジンクスがあるのかも・・・と思って＋思考で。
ちなみに電車男を見るとある程度どうすればいいか分かってくる。

「ダブルダウン」
隣人と話し合う。何かしら意思を出せば少しは和らぐハズ。
でもそれは隣人の人柄次第

「フルハウス」
外に出て時間を稼ぐ。夜出歩く事になるのでお金は最小限にして鍵は体のどこかに隠せば
カツアゲは防げる。でも自分が危険である事に変わりはない。

「燕返し」
ドアをノックして逃げるいわゆるピンポンダッシュ。
敵は裸で出られない。余裕で逃げきれる。ただし少ししか時間が稼げそうにない。しかもめんどくさい。
「燕返し」→「フルハウス」のコンボ可能

・・・・・・・・・・ぶっちゃけ本気で難しい悩みですね。orzコレと言ったような打開策が無い・・・。やはり>>211さんがイイかな。
もしかしたら他にいい場所探してくれるかも。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 01:14 ID:GR4bgz0a: >>209
ROを大音量でプレイ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 02:32 ID:7qmwCVT4: >>209
レンタルなりして漫才とか爆笑コントを大音量で見とけ。少なくとも自分は気分良くなるぞ

--------------------------ここからバレンタインスペシャル-------------------------
１．「金やるからホテルいけ貧乏人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と小銭をバラで投げつける
２．ビデオカメラもって「すんませーん、ビデオに撮らせてもらっていいすか」とにこやかに。
３．新聞受けから爆竹を玄関に投下
４．バットを持って内野２安打してくる
５．針を突き刺した近藤無を仕込む。片栗粉とと水をといた物をトッピングするとなおよい。
６．日頃お世話になったお礼にバイアグラディウスをくれてやる（その後はヘッドホン推奨
７．壁に穴を開けてライブ撮影。何とか配信ソフトで全国に配信。
---------------------------以上持たざる者からの葬送曲-------------------------

半年後に泣きを見るバカップルに気を使って外出を増やすのがいいかもしれん。
軽く散歩なしながら物思いにふけると気がまぎれていいぞ。
あと身体鍛えて金ためて「ひとつうえのおのこ」になるも善し。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 05:37 ID:r1QRS3eJ: ちょっとした疑問なんだけど、ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ聞こえてきたら
自分まで興奮とかしちゃうことないの？
自分は聞いたことないからイマイチわからないの(・∀・)
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 06:05 ID:z2PoWa3C: 音声のみのAVで興奮できるか否かだな…
209に捧げる解決策…色々あってウケた
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 08:54 ID:XwdaYQNd: 馬鹿だなぁ。
その両隣の住民もＡＶでフェイク入れてるに決まってるじゃまいか。

つ　ヘッドフォン

金に余裕あるならいいヘッドフォンかスピーカー買うといいかも。
洋楽なりＲ＆Ｂなりかければ気分も穏やか。
最近のJ-HIP-HOPもアツいのが多いからお勧め。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 09:18 ID:qZ5hLTX3: 葬送行進曲を大音量で流すんだ

きっと萎え萎えになるかうっかり寝付いてくれるぞ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 11:33 ID:mCYJOgNK: 「夜中、うるさいことがあるので多少考えていただけないでしょうか　隣人より」
という無記名の手紙をポストへ、ってのはどうよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 11:48 ID:3Yh50lUC: 「毎晩お盛んですね」とご挨拶。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 12:23 ID:WDBYLM0u: ｷﾞｼｱﾝくらいならまだかわいいもんだ
俺んとこは上の住人がﾏｹﾎﾞﾉかというくらいの足音で毎日夜中3時くらいまで活動してるよ
つーか足音で部屋のどのへんにいるかわかるってのがありえねぇ・・・_no
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 13:22 ID:xjgli20U: 大体、音が抜けてくる様な部屋に住むなよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 14:02 ID:qjS7rnDt: ｳｯｶﾘ作りかけの毒ガスをもらしちゃうのはどうかな

半径500mくらい全滅する程度
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 14:24 ID:RYEAiE+l: アパートの部屋が一階か二階かくらいだったら
外に出る
↓
ギシアン人の住んでる窓に小さめのゴムボールをぶつける
↓
叫ぶ。「毎晩毎晩うるせぇぞ馬鹿野郎！」
誤爆したらかなりやばいことになりそうだけど。

あとは誰も見ていない隙を狙って「ホテル池。マジオススメ」の張り紙をクマーのAAを添えて相手方の玄関に張っておくとか
大家に苦情を言っても対処してくれるんじゃないかな
ここはひとつ、>>209が女連れ込んで三重奏とｋ(ry
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 15:41 ID:qjS7rnDt: 普通自宅でできればホテルは行かないよな・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 16:02 ID:4jg0upr2: 普通に壁に思いっきり蹴りいれるだけでいいと思うが。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 16:04 ID:jo7g9FSD: |∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|　　 .|
|　　 .|　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　 |　　 .|
|　　 .|　　　　　　　　　|　　|　　＼　　　　　|　　 .|
|　　 .|　　('A`)　　　　.|ｷﾞｼｷﾞｼ　　　('A`)　 |　　 .|
|　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣| 　ｱﾝｱﾝ￣<<ﾉ)￣|　／
|／　　　　　　　　　　 .|／　　　　／　　　　 |／

|∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|　　 .|
|　　 .|　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　|　　 .|
|　　 .|　　　　　／　　 |　　|　　　　　　　|　　 .|
|　　 .|　　('A`)　　ｷﾞｼｷﾞｼ　|　　　　('A`)　　|　　 .|
|　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ｱﾝｱﾝ／￣￣￣<<ﾉ)￣|　／
|／　　　　　　　＼　　 |／　　　　　　　　　　|／

|∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|　　 .|
|　　 .|　／　ｷﾞｼｷﾞｼ　.|　ｱﾝｱﾝ　＼　　　 |　　 .|
|　　 .|　　　　　　　　|　　|　　　　　　　|　　 .|
|　　 .|　　('A`)　　　　.|　　|　　　　('A`)　　|　　 .|
|　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣|　／￣￣￣<<ﾉ)￣|　／
|／　　　　　　　　　　 .|／　　　　　　　　　　|／

|∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　 .|
|　　 .|　　　∥ 　　　|　　|　　　　　　∥　. |　　 .|
|　　 .|　　('A`)　　　.|　　|　　　　　('A`)　.|　　 .|
|　　 .|　　(　)　　　　|　　|　　　　　（　） . |　　 .|
|　／￣￣| |￣￣￣|　／￣￣￣￣| |￣ |　／
|／　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　|／
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 16:12 ID:mTYQ8scg: まあ大家などの管理人に通報が一番いいな
相手が迷惑行為をしているからといってこっちも同じ
迷惑行為で対抗すれば、相手から通報される可能性もある
「向こうがうるさかった」と言っても証拠が無いわけだからな

「たまにある」程度なら見逃してもいいが毎日は迷惑すぎるな・・・
とりあえずさっさと通報が吉
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 21:47 ID:wpx1PmSE: 学生のころマックでアルバイトしてたときの事。

わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。

あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ！」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ！！」

全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」とか言ってるし…!!
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/15 22:18 ID:OqfqG01W: >>230
今俺が見てたスレ(小麦粉)でかかれてたことじゃん。コピペ。
232 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/16 00:14 ID:Z2sMHPTf: >>209
今日デパートで「引きこもりマニュアル」を読んできました。
その本によると慣れる騒音と慣れない騒音があるらしいです。

慣れやすい
　　↑　　　「ＴＶ」すぐ慣れる。相手と同じＴＶにすれば騒音にならない。
　　｜
　　｜　　　「掃除」
　　｜
　　｜　　　「水道、ガス管」
　　｜
　　↓　　　「エッチ」かと言ってＡＶで対抗するのは止めましょう（って書いてあった）
慣れない

だそうです。色々記されていてパッと見て面白いですよ。
実戦するかどうかは別ですけど
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 11:24 ID:A4OUYDRW: >>騒音
射撃用イヤーカバー（今命名）、あれすげぇ効く。
耳鳴りするくらい無音になる。蒸れるのが難点だ。ついでに普通に入手できるかどうかも・・・
うちは家族にﾘｱﾙ猟師がいるから普通にあった。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 11:29 ID:FdrPJgSa: 楽器演奏マジおすすめ
ただし夜やると逆に苦情が殺到する諸刃の剣
素人にはおすす(ry
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 15:42 ID:UERIBF3/: それで>>233がなんの騒音から逃れたのか詳しく。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 15:53 ID:A4OUYDRW: >>235
よーしｳｿつくぞー
中2かその辺の頃真夜中ﾄｲﾚに行って部屋戻るとき
ｱﾙ中気味ｵﾔｼﾞがｵﾌｸﾛを小突きつつわめいてたのを
部屋に戻らないで離れた納屋に行ってｲﾔｰｶﾊﾞｰで遮断して寝たのが初使用の状況。
悪酔いするとｵｶｼｸなるので（決まって真夜中。2～3時）またはじまったか・・・と諦めﾓｰﾄﾞで高卒まで使用。
県外の上の学校行って、就職して、Uﾀｰﾝしてきた頃にはｵﾔｼﾞもすっかり老けて丸くなってましたとさ。
全部ｳｿだぞー
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 16:44 ID:JGpG/Oxi: まぁなんだ･･･
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 17:33 ID:J/RA5F3m: >>236
そうか嘘か。
んじゃ漏れも嘘つく。

236が親父さんを反面教師として立派な父親になれることを願う。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/16 23:22 ID:iJxGui4K: 236の親父さんが反面教師として立派な父親になれることを願う。
と、誤読して10秒考えた俺ガイル。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 12:13 ID:FuCLfMcW: おかんをかばってやれたらもっとﾖｶｯﾀのに(つд`)
と思ったが、ウソだぞー。
酒飲んで暴れるヤツは最高に大キライだっ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 12:44 ID:hop5v7LM: 酒呑んでいい気になってギシアン・・・だったら笑うんだがな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:58 ID:hafjhVcf: >>241
大抵泣くのは女のほう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:42 ID:93HUrKzT: >>240
嘘ばっかついてんじゃねー。
しゃーないから俺も嘘つくぞ。
子供の力ではどうすることも出来ない現実がある。
おまいさんのすべきことは、将来嫁さんや子供ができた時に幸せにしてやることだと思うぞ。
全部嘘っぱちだから信じんじゃね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:59 ID:dNxrGCfq: ＞射撃用イヤーカバー（今命名）、あれすげぇ効く。
＞耳鳴りするくらい無音になる。蒸れるのが難点だ。ついでに普通に入手できるかどうかも・・・

ま、6000円くらいから。銃砲店でも買えるけど、安全靴やゴーグルのような
安全衛生用品なので、そう構えなくともいいのではないかと。
http://www10.ocn.ne.jp/~nobel/earmuffs2.html
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:43 ID:Aa6QxPlu: >>子供の力ではどうすることも出来ない現実がある。

そのくせ自分の非は認めない馬鹿親を殴ってもイイデスカ?
('A`)ｲｲｶｹﾞﾝｳｾﾞｪ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:53 ID:5bpFOH/Q: 殴って好転するならいくらでも。
ウチの酒依存症父はそれなりの立場と稼ぎがあったんで
K察ざたになったらこっちもまとめてｱﾎﾞﾝなんで
俺が稼げるようになるまで将軍様だったよ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:07 ID:QTcY//EO: こっちが正しくても殴ったら負けだと思う。
で、線ひこか

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:45 ID:93HUrKzT: 大変だおまいら！
ベッドカバーが破けちまった。
試しに切れた端持って指でぐぅーっと押してみたら、
ビシャーとかいってさらに穴が広がっちまった。
もう10年以上使ってるしな、相当弱ってたんだろうな。
そろそろお疲れさんを言ってお別れする時期か・・・
それともどっかのスレみたくパッチでも当ててみようか。
そんなチラシの裏。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:11 ID:4G/yTLqg: チラシの裏って書いとけば何でも許されると思うんじゃねえ！！
ってな事を思いながら焼きそばＵＦＯにお湯入れたんだが
間違えて先にソースかけちゃってた事を思い出して鬱。
とチラシの裏に書こうと思ったら両面印刷のチラシしかなかったんでここに書く。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 04:18 ID:bvpcMsKc: そんな君たちに最適なものが
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:19 ID:FVKrboGV: >>158
単に使い方が変だと言いたかったのかも知れないが
一気読みしててどうしても気になった、これがいわゆる学力低下なのか…？と。
（ってまぁ普段も散々感じてることではあるが）

＞言わずもがな
(1)言う必要のないこと。むしろ言わない方がよいこと。
「―のことを言う」
(2)言うまでもないこと。もちろん。
「大人は―、子供さえ知っている」

そう、つまり漏れのこの発言（ｒｙ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:41 ID:HLeaokuS: 遅すぎる
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:28 ID:RRnA3bZf: いまネットカフェに来てるのですが
ＲＯ起動したら観たことのない頭装備品を付けてる人がいるのですが
これはクライアントいじられてますよね？
店員に言って再起動で安心ですとかほざくし
席変えてもらったのですが不安です
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:38 ID:HLTrrB3H: ンな中途半端な事言われても答えようが無い。
スレ違いだしな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:47 ID:48E0yb8A: >>253
お前が知らない頭装備してたってだけで不正扱いかよ・・・('A`)
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:13 ID:Z5XLk795: >>253

形状がどんなのかj書いてないからわからんが、RO情報サイトで
その見たことが無い頭装備が何かを調べてみるとか、まずは確認してみるのはどうだろうか。
ちなみに

・汚い色の悪魔っぽい角（上に飛び出してるのと下にねじれてるの）
・黄色い、猫とクラゲ足したような、頭に載せる生物
・天使の羽とってつけたような兜

は、正式に実装されてるぞー。
いじってる様なら、クライアントアンインスコして、残ったフォルダも全部消してから、何事も無かった
かのように再インスコしてパッチ当てるなんてどうかね。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:15 ID:2a1tVVN+: >>256
それぞれの正式名称plz

真ん中のは「ねこみみキャップ」？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:21 ID:RRnA3bZf: マリンに悪魔の羽が生えた感じです
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:11 ID:H0gvPXZv: >>253見て近くでやってる人が頭に飾りを付けてるのかと思った。

もう寝よう
260 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/20 02:17 ID:hEFqXET8: >>257
　上・サキュバスの角とインキュバスの角
　中・ネコミミキャップ
　下・天使の兜
だと思います。

>>258
マリンを推測すると「マーリン」「マリンスフィアー」「マリナ」辺りでしょうか・・・
とりあえず自分の考えでは
　・ポリン帽子に悪魔の羽耳
　・ヴェールに悪魔の羽耳
　・まだら模様の卵殻に悪魔の羽耳
だと思います。どこかのサイトで頭装備をシミュレートできると思ったので
色々組み合わせると真相に近づけます。

長文及び駄文失礼しました。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:49 ID:yiyfIGw5: はじめまして、RO歴2年目の者です。
今回初めて、RO中で相談しづらいので、ここに書かせてもらいますね。
実は私、2年間ROをやってきましたが、今までは友達や、ギルメンがいたので、
こういう相談は、その子達にしてました。(ｷﾞﾙﾄﾞ内で色々あり脱退。=相談相手いない；；)
簡単に言うと、男女関係のもつれですが、よろしければ聞いて、返事をもらえると嬉しいです。

この2年間で男女関係のもつれが、4回あります・・・。
それは、ゲーム内で知り合った異性から、リアルでも付き合おうっと言う言葉から、始まるんですけど。
今5回目になりそうなので、ちょっとどーしたらいいのかなって・・
過去の事は過去のことですが、やっぱりPCの向こうも同じ人間。
過去の人たちは、傷つけたし、嫌な思いもさせたと思います。
また同じことの繰り返ししそうで怖いのです。。。

今現在、私は(リアル)彼氏もち。
そのROでの彼は彼女と別れて、私が彼氏と別れるのを待ってる状況？
私も、そのリアル彼氏とは付き合い始めてさほど経ってないけど、微妙な関係・・・。
もう、その彼は、自分で言うのも変ですが、私一途らしい。
私はそんな彼と、今のリアル彼氏の間で揺れてる状態・・・。
今までの事があるから、ROでの恋愛が怖いのもあるので。。。
男性嫌いな私(元々、男性恐怖症？って言うんですかね…)が、打ち解けられた人(リアル彼)

ROの彼と、リアル微妙な関係の彼氏。
リアルの方が大事だとは思いますけど、その彼の思いの強さが合うたびに、伝わってくるので、
かなり悩んでいます。
二人とも、私にはもったいないくらい、すごくいい人なので。
自分でも分かってるんですが、すぐマイナス思考になりがちなんで、ちょっとした事で
あぁ、今ので嫌われたかなとか、すぐ思っちゃうので・・；；
そんな私を包んでくれる彼らなので、正直どっちかすぐ選べとか、
周りから見たら、二股かもしれませんが；；
本人は、かなりこれでも悩んでるんです。。。OTZ
かといって、何してるわけでもないし。。
(↑の文を、簡単に言うと、前に進みたくても、何していいか分からないでいるって感じでしょうかね｡｡｡素直な気持ちを直に書くと｡｡｡)

恋愛経験、中途半端だれけなので、真面目に答えてくれる方、アドバイスよろしくです＞＜。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:51 ID:yiyfIGw5: ２６１番で書き込みしたものですけど、長々文かいてので、意味不明になってたらすみません＞＜。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:07 ID:xWXUpogb: まずsageてくれ。
ageて長文だと釣りにみえる。

で返答だが、リア彼一択
リア彼が嫌な奴で、離れたいとかならまだしも･･･微妙な関係ってのが何なのかわからんし。
好き好き言われるだけで気持ちがグラつくなら、今の彼氏が可哀想だな。
ROの相手もリアルで会ってないから気持ちが揺れてるだけだよ。
相手にとって貴方が好みじゃないなら無かった事にされるし、その逆もまた然り。
ネットを通してでしか接してこなかった相手の「好き」と、リアルで実際に接してきた人とじゃ勝負になんないよ。
今まで4回もこんなゴタゴタ経験してるなら、そろそろ学んだ方が良い。で、リア彼を大切にするべき。

リア彼への愛情が無くなってるなら、いっそ別れてRO彼とくっつけ。
まず五回目の繰り返しになるが、万が一で巧くいくかもしれん。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:09 ID:9Oefds/4: 今起きたてで頭働いてないのでレスってもいいかわからないが

RO彼とリアルで会って破局した身から言わせて貰うと、
RO（というかﾈｯﾄ上)ではおそらくいいところしか簡単には見えない上、
不足している情報は自分で都合よくいいように妄想している確率が高いので
そのRO彼とリアルで会ったことがあるならともかく、まだ写真や電話すら
した事無い状況(貴殿の書き方からは推測できないが)ならば
写真交換なり電話なりしてからのほうが安全かと
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:10 ID:LQc8GqNB: 優しくて一途なROの人の想いに迷ってるって所かなぁ

一度良く考えてみたら？ROで会ってる人って貴女の事をどれだけ知ってるんだろう？
お互いにリアルの事をまったく知らない、会った事も無い、声も顔も知らないじゃ
他人と同じだよ。そんな人をいきなり彼氏なんてのにしちゃって良いのかな？

リアルの彼氏と微妙な関係って書いてるけど、心が少し離れてきてるとかなんだろうか？
ここらは良くわからないんだけど、ROの彼氏云々よりも
まずはリアルの彼氏と微妙な部分について良く話をしてみるべきだと思うよ。
その結果、リアルの彼氏と上手くいきそうならそっちを大切にするべきかな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:37 ID:gQZ3PWCB: >>261
とりあえず答えてほしいこと二つ。
・他の人も書いてるけど、彼氏と微妙ってどういうこと？もう別れそうとかそういうことかな。
・ROで告白してきた彼とは、リアルで会ったりしたことある？
写真みたことあるってのでもいいけど、写真とリアルは全然違ったりするから微妙かも。

ROで告白してきた彼とリアルで会ったことなし、写真もみたことなしとして話すと
あなたは、彼がどんなぶさいくでも、付き合えるんですか？
見た目にこだわらないっていっても、やっぱだめなタイプとかあると思うし。
それと、リアル彼氏のことなんですが、あなたはリア彼のこと好きなんですか？
>>261を読んだ感じでは、リア彼のこと好きっていう思いが伝わってこない・・・
リア彼もRO彼も、あなたのことが好きで甘えられるからっていう感じ。
自分の気持ちをもう一度、確認した方がいいんじゃないかな？
その結果、RO彼を取るのであればすぐ付き合わずにリアルで友達から始めた方がいいと思う。
リアルでRO彼のことを知って、そこでもまだ自分はRO彼が好きだと思うなら付き合えばいいと思う。

最初見たとき、自分の書き込みかとビックリしたよ・・・
まぁ、にてるようで似てない状況だけどｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:25 ID://jFUFgn: RO彼が一途なの　いつもゲームで一緒なの
時間もキャラも私に合わせて　優しい言葉で包んでくれる
このままリアルでうまくいく？　幸せにしてくれそう♪　って
言うじゃなぁい・・・？

でもあんたのRO彼、学生かNEETで時間と自分をもてあましてるだけですから！
残念っ！
RO彼に夢見ちゃいけません斬り！

拙者…出来たRO彼女はことごとくリア彼持ちかリアルガイでしたから！切腹！
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:29 ID:f6LftPnX: ・ﾘｱ彼と微妙＝ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ期を通りすぎた状態？
そうだとすると、「ﾗﾌﾞﾗﾌﾞべったりから二人の最適な距離を
測る時期」に変わってきてるんだと思う。

・RO彼にも惹かれている
文を読む限り、RO彼にﾘｱﾙで会った事があるのかないのかよくわからん。
RO内でしか接点がないとも取れる。
前レスでも言われているが、ネットのみの接点だといいところしかみえないので、
なんらかの形でﾘｱﾙのRO彼を知ったほうがいいね。

以下、ﾘｱﾙのRO彼を知る方法でパッとおもいつくもの、
わかっているとは思うけど長所と短所を書いてみる。
『写真交換』
長所：顔がわかる。生理的に受け付けない場合、この段階でﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ可能
短所：これを実行するための方法を別途考える必要がある。また、昔の写真など使われる可能性がある
『電話』
長所：声や話し方、話題の幅などがわかる。ROから離れても楽しく話せる人なら○
短所：電話番号をさらすと粘着される可能性がある。自分から非通知でかけるとそれなりにお金がかかる。
できれば20～30分くらいは話してみたいところ。
『リアルで会う』
長所：写真交換と電話の長所に、服のセンスなど多量のﾘｱﾙ情報がわかる
短所：住んでる場所が遠いと難しい。1：1で会うと襲われる可能性がある（遠いのに会った場合は特に。）
>261の現在の状態だと難しいかもしれない

こんな感じ？ツッコミあればよろしく
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:34 ID:TlFlxQzJ: βからやってるが恋愛沙汰なんぞ一回も無いぞ・・・
生粋のPPGGギルドで周りが常に戦術やら戦略やら考えてる
堅物軍人みたいなのばかりだからなんだろうけどな・・・
G外の付き合いもそういう系統ばっかりだしな・・・
居心地はいいんだが一回くらいまったりGでRO恋愛したいZEEEEEEEE
スロット全部対人キャラで空きがNEEEEEEEEEEEEEE

OK妬みだ、流してく・・・れ・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:39 ID:Z5XLk795: 無害な人間でいれば結構誘われるものだ。

>>261
OKOK、ここはRO恋愛でファンキーな目にあってる俺から。
１人目：ネットから発展した彼氏＋RO彼女＋俺（壁と性欲処理用）を掛け持ってた
２人目：告白時、俺とは別に気になってる男がいて、俺つ付き合いながら
　　　　その♂と♀は俺の知り合いで、俺はずっと嫉妬と苦悩で無気力になるパターン。
３人目：変態プレイ好きの彼氏に辟易して、俺を味見。
４人目：RO恋愛からリアル求めすぎてる若造から救済した感じ。
相手は全部リアル♀ですよハハハ。写真ﾓﾗｯﾀｺﾄｱﾙｼﾅ

で、怒ったり憎んだり嫉妬したり無気力になったり対人恐怖になったけど俺はこう思う。
リアル彼のいい所と、RO彼のいい所頂いたらいいんじゃない？　ROと現実割り切れればそれで
いいんだけどねそのへんは上手い事やるが良いです。ばれたらやばいけどｗ　でもそのスリルが(ry
と、本命と姫二股してる俺が言ってみる。
ネット恋愛いいじゃん楽しく出来れば安心だし子供できないしHAHAHA
つか俺の時間くれ、。転生キャラ育ってないからストレスたまるんだよorz
271 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/20 13:51 ID:hEFqXET8: >>261
少なくとも色々経験があるので最終的に自分で意見を出すことを忘れないで下さい。
さておき自分の考えを言います。

　「RO彼のデータを個人の目線で捕らえてみました。」
少なくとも今のところ貴方は相当魅入られています。
　付き合う場合「十中八九後悔・・・」
RO彼の素を全く知らない場合なら尚更危険。何かしら相手を知る。
付き合う場合貴方はリアル彼氏を失う為、リスクがある。
またRO彼は彼女と別れて貴方と付き合うと言う所も逆に引っかかる。
時が過ぎると今度は貴方と別れて他の女に乗り換えるかも分からない。
　付き合わない場合「RO彼の素はそこから・・・」
ROではストーカーみたいな悩みを持つ人が稀に居る。
少なくともRO彼は彼女と別れた為既にリスクがあり、断られた時にそのリスクに気付く。
その時の彼が貴方を恨むかもしれない。いい人ならすぐ諦めてくれるだろうけどもRO内なら否定できない。
付きまとわれてROを引退した人も居ます。その覚悟が要るかもしれません。

あとリアル彼氏なのですが微妙な関係と言うのがやはり気になります。
微妙の推測
　「正直今の彼に冷めてきた」
　「彼が前ほど私を愛してくれていない気がする」
と大雑把に分けてみました。
前者なら多数が「彼と別れてRO彼と付き合えば？」でしょうけれども
後者なら貴方の考えすぎかもしれません。

　「RO彼とリアル彼氏・・・どっちを取ったらいいか」
やはりリスクを考えてリアル彼氏がいいと思います。(冷めて無ければですが)
　決め手「男性嫌いでも打ち解けられた人」
RO彼とROで打ち解けられてもリアルで受け入れられるかが難点です。
そしてリアル彼氏が好きであると改めて感じられれば後は
分かりやすい言葉でリアル彼氏を愛して下さい。
告白する時だけ「愛してる」と言うのでは無く、告白した時から「愛してる」は何時でも言える言葉です。
そしてその言葉でリアル彼の素も分かってきます。
くれぐれも二股はしない方がいいと俺は思っています。

最後に一つ質問
「男性が嫌い(男性恐怖症?)な理由」
コレの理由次第でRO彼の危険度がある程度分かると思います。

長文及び駄文失礼しました。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:24 ID:RpEObdK7: >261
今そばにある大切な物を捨てるなり手放すなりして失ったら
戻ってくるかどうかわからないが
手放さずにずっと大事に持ってればなくならない

手放すべき人か考えてみれ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:33 ID:/FcyvZ5w: >>267
それはガイじゃなくてマキじゃないのか

いや、何でもない
274 名前：　投稿日：05/02/20 15:49 ID:d7mQ7PfR: >>261さん

ネットを通して好きになるのは大変難しい事だと思います・・・。
とにかくリアルで会っても慎重に・・・。

私みたいになってしまいますよ・・・。

会ってすぐオソワレマシタorz

口だけは優しいこと言っていても信用しないで。
結局は寝たいとかそういう方向に行きますから。
慎重すぎで良いのです。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:50 ID:+kQ9Hdwp: >261
やぱり、リア彼だと思う。
ネット越しだとどうしても「優しい」だの「一途」だの言っても
一歩間違えれば危険なものになりかねんと思うし。

実際に付き合う、ってなったらｲﾛｲﾛあるでしょ。見えないことも
多々あると思う。
現実でだって、結婚する前とした後で違うくなる人だっているわけで
ネットだとそこの部分の差がどうしても、見えない分美化されたり
なんだりで余計に大変だと思うし。

271さんの意見にちょい近いんだが
ROを一ヶ月くらい休んでリアル彼にびったり甘えてみたら？
って感じ。
その間に自分の気持ちを見直せるかもしれないし、見えない
部分も見えてくるかもしれない。

もしメアドなりメッセ教えてて、その休止中にROの人から
「会いたい」なんて一回でも来たらアウト。
言えないけど個人的感覚から止めといた方がいいと思う。

出来ることなれば、ROの人を気持ちよく振ってあげること
そして送り出してあげることが良いんじゃないかね。

>273
ナイスガイ、とかいうじゃなぁ～い？
つまり、ウホッ、だったってコトじゃまいか？
276 名前：世羅投稿日：05/02/20 16:01 ID:i66HsJKS: >>259俺も
277 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/20 16:20 ID:hEFqXET8: >>274
可哀想に・・・
本当に心が痛むというか、酷い男が居たものですね・・・。

俺は絶対こんな男にならない。
だから>>274さんもガンバレ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:22 ID:5c/b/aUF: >>261
RO彼以前にリアル彼との関係をはっきりさせず、
「どっちにしようかな～」ってのは二人の男性に対して失礼だな。

ここの連中はRO恋愛（つかネット恋愛）に対して否定的だけど、
ネットが恋愛のきっかけになるのはいいんでない？
ネット結婚やRO結婚ってのたまに聞くし。
ただネットがきっかけで結婚した幸せな連中たち共通していたことは
お互い大人で物事にきちんとケジメをつけてきたこと。
それと人間関係も段階を追ってきちんとお互い人間としてみてきたこと。
少なからず、お前さんのように
「リア彼氏が冷たいの～。だ・か・ら、RO彼氏にくっついちゃってもいいですよね(ﾐｬﾊ」
って奴はネット恋愛どころか普通の恋愛もうまくいかん。
もう少し、相手を思いやったらどうだ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:27 ID:DfIik2i/: まだ具体的に起こってはいない問題なんだけど
最近思ってる事。

私はつい最近ＲＯを始めたんだけど、
ゲームとして楽しむ域を越えてる人に会った時、
私自身がどう接すればいいのかわからないかも。

ギルドに入れてくれた人や、よくしてくれた人は
現実生活とゲームとを分別してる人達ばかりだから
特に大きな問題は今のところないのだけど。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:35 ID:R60xLn2f: >>279
自分と考え方の違う人を頭から否定せず、かといって深く関わらない。
理想は考え方が近い人とだけ付き合うこと。
問題が起こりにくい。

ＲＯなら簡単に環境を変える事も出来るし、付き合う相手を
自分が選ぶ事も簡単に出来る。
ゲームとして楽しむ域に留めたい人達とだけ付き合えばいい。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 19:40 ID:qhrvSOcs: >>220
今更な突っ込みだけど、隣人よりって書いてあったら無記名じゃなくないか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 03:02 ID:zMyEFZyp: なんで♂は♀と分かると、ぜんぶの交友関係が付き合うこと前提になるんだろう
楽しかったのに、リアルはごめんねって振った途端さよならとかもう何度目だ・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 03:15 ID:EIIZWg8A: まぁ、悔しいもんだよ。
勝てない相手が居るのが分かった時はな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 06:47 ID:g+iCuwrC: >>269
相手が子供だと、色々と疲れるだけだぞ。
爺さん婆さんが縁側でお茶飲んでるようなまったり恋愛しTEEEEEEE！
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 09:14 ID:VoJlbKZY: ROやってる男性には男と♂がいるのだと最近良く思う。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 09:49 ID:45Bw8gRv: >>261
そもそも、書き込みから時間経ってるがレスが１回もない事自体、気になるわけだがマジレス。
文章だけで相手の気持ちがわかると思ったら大間違いですよ。
彼女と別れてあなたが彼氏と別れるのを待ってる？
相手は物凄く自分勝手な人なんですね。
あなたにリア彼氏がいると知ってるにも拘らず、自分があなたの事を好きだから彼氏と別れるのを希望。
当たり前の考えのようで、当たり前ではない考え方ですよ。
本当にあなたの事を想うなら、まずはリアルで会って友達程度からの付き合いをする。
そして、リア彼氏からあなたを奪えるよう努力をする。
そこから始まるんじゃないでしょうか？
つまり、自分からするとそのＲＯ彼はあなたを釣ろうとしてるとしか思えないわけで。
「彼女と別れた」→俺可哀想。慰めて。
「彼氏と別れるのを待ってる」→あなたに一途。僕にはあなたしかいない。
母性本能くすぐる言葉ばかりですね。
相手を釣る時の常套句であり、一歩引いて見れば、尻軽である事を露呈する言葉だと理解出来ます。
これからいう言葉をしっかりと考えてみて下さい。

あなたは、今のリア彼の事を、「男性恐怖症（？）が打ち解けられた人」と言いましたよね。
それは何故なのか。
仮にあなたがそんな彼と別れた直後、直ぐに他の男と付き合う事が出来るのですか？
今のリア彼の事を忘れて他の男と付き合う事が出来ますか？

同族嫌悪なのかな。
自分には、そのＲＯ彼は今も別の誰かに同じ言葉を投げかけてるとしか思えない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 10:28 ID:ISDNDt5P: >>285
ネカマのジレンマに苦悩する漢も追加しておいてくれ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 13:41 ID:t+/z+Rdm: >>261が勝手にRO彼が私にリアルでも一途っていってるだけで、
実際はリアルに興味も無ければ、
ウザイ姫だけど構ってあげないと手首切るとか脅される。
彼女と別れたのも単純に二人の関係が冷めたから。
と、邪推してみる。

そこまでいかなくても、ちょっと愚痴を聞いてあげただけで
「私に一途」とか勘違いする人っている罠。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 14:00 ID:QkUlawgn: 正直リアル彼いるならRO内でいくらせまられようが相談するまでもないことなんじゃ？と思うんだがな
しかも男性恐怖症にも関わらず付き合ってるくらいの相手のようだし
つーかその状況でネットごしにリアルでは見知らぬ相手から付き合おうって言われて悩めるのが不思議だ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 16:42 ID:7EdAPcFm: 相談です。
>>261さんとは逆パターンなのですが、ROで好きな人ができました。

ぶっきらぼうな態度ですが、とても優しく思いやりがある人（両アカ持ち・リアル♂）です。

私の顔はメッセで見せました。彼は「オレ好みで可愛いよ」と言ってくれました。
そこで写真の交換を持ち掛けましたが、頑として応じてくれません。
何度か会ってみたいということを口にしたのですが「オレむっちゃブ男だし、カンベンしてくれ」とか「もっと男に対して警戒したほうがいいぞ」とか「遠いしなぁ（私：東京／彼：九州）」等と言われ断られます。
ですが彼は過去に二度ほどオフ会に行ったことがあるとの事で、そのオフ会で嫌な目にあったようでもないので、トラウマ等があるわけでもないようです。

せめてROの中では恋人でいたいとも告白しましたが、私には彼と知り合う前からのRO旦那がいて、それを理由にこれも断られました。

話をしていても私が嫌われているとはとても思えません。
女直結と言われようとかまいません、どうしても彼と逢ってみたいんです。
どうすれば彼が会ってくれるでしょうか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:05 ID:OFGPmTR3: やーめーとーけー

本人嫌だ言ってんなら本人の意思って奴を尊重してやれ。
ゲームで遊んでるのにリアル持ってきたくないんだろ。

あと、その相手ってのは少なくとも290みたいなのに
トラウマはありそうな気がするぞ。

顔見て手のひら返しってのは良くあるからな（つД`）
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:16 ID:VoJlbKZY: 漏れも>>291に同感。
ただ、トラウマ云々は関係ないんじゃないかな。
単にリアルに持ち出したくないだけの可能性もあるし。
実際そういう人は漏れの知ってる中でもそれなりにいる。

とりあえず、290が会いたくても相手の人が会うつもりないってんでしょ。
だったらこの時点で話はおしまい。それ以上引っ張ると嫌われるよ？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:24 ID:C1Kf/xzh: >>290
恋は盲目といいますか･･･(´ω｀；)

とりあえずここまでのレスをかいつまんででもいいから、ざっと読んでください。
そして何故皆が皆、ネット恋愛に否定的、或いは消極的なレスをつけるのかを
考えてください。
ネット越しの恋愛というのは、感情が伝わりにくいものです。
誤解も生じますし、こちらが都合よく解釈してしまうこともあります。

もう一度良く考えて、そして自分が「こうしたい」ではなく相手の気持ちを慮り、
相手の立場になって考えてあげてください。
くれぐれも視野狭窄に陥らないで下さい。周囲にも迷惑をかけてしまいます。

私も相手が会う気が無い時点で難しいと思いますが･･･。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:39 ID:c4wwENxR: >>290
RO旦那いるならそれ以上踏みこむな。
自分の自由になる玩具が欲しいだけなのか？
自分にはもう相手がいるクセにその行動はどうかと思う。
もし本当に好きになっているのなら旦那との関係精算してこい。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:54 ID:t+/z+Rdm: >>290
今のあなたじゃ無理、諦めてくだちい。
相手は少なからず身体で誘われるような人ではないらしい。
だとしたら、このスレでさんざっぱら言われているリスクを負ってまで
>>290リアルで会う気になれるほどの魅力が無いってことだ。
オフ会についても互いを尊重し合える仲間だからこそ楽しいのであって
はっきりいうと、自分中心の直結女とリアルで会っても
面倒なことに巻き込まれる可能性はあるし、
何も楽しくないのは想像できるのですよ。
男をバカにするのも、いい加減にしておきなされ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 17:55 ID:4M6DHRAJ: >>290
答えはひとつ！
相手がリアル持ち込みたくなさげなら、しつこく言い寄らないこと。
あんまりしつこいと、お兄ちゃんどいて！そいつころｓ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 19:02 ID:4nplMwlj: >>290
ストーカー候補生ですか
こんな人格なら相手も会わなくて正解だろう
298 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/21 20:05 ID:MyQVC7DT: >>290
とりあえずその男、何故会いたくないか考えてみました。
「俺まだ未成年のガキだし・・・」万が一リアル恋人になっても色々面倒なことに、責任とか大丈夫かなぁ。
「電車の乗り方解からないし・・・」東京なら絶対迷う自信がある
「東京怖そうだし・・・」日本の首都なだけに人間千差万別
「騙されそうだし・・・」もしも>>290さんがメッチャ怖い男だったら・・？
「彼女居るし？」いや、居ないだろうケドサ(俺何者ﾀﾞﾖ･･･
「じ～かんもないし～、お～かねもないし～、車もな～いしめんどくさいし♪」古いCM。真理を突く。
だと思います。
相手は貴方にROダンナが居ることで恐縮してるかもしれません。
もしくはオフ会を経験した事が無いから怖がってるかも。
地元だと逆に知り合いに見られそうで嫌だったり。
兎に角色々あると思いますよ。

やはりココは焦らずじっくり行きましょう。でもその場合貴方はロダンナ(RO旦那)と別れるかもしれません。
貴方にも少なからずリスクがあるのでお互いのリスクを最小限にする努力をしてみては・・・？
あと相手が嫌がっている様なら素直に諦めましょう。
　友達感覚で会いたいなら二人だけは絶対ＮＧです。
かと言って人数が多いと余計に怖いから・・・・・・友達感覚ならROだけにしてあげましょう。

長文及び駄文失礼しました。
299 名前：290 投稿日：05/02/21 22:53 ID:7EdAPcFm: みなさんレスありがとうございます。

いくつか説明を補足します。
・彼は20代後半、社会人
・彼は同じギルドのストーカーを円満に追い出してくれたことがある
・オフ会は地元で一度、東京で一度経験済み（同じ鯖の人だけど、その相手と私はROですら面識なし）
・彼はモテないらしく彼女なし（170↓で100↑）
・私のRO旦那は去年のクリスマス以来、メッセROともにログインなし

否定的な意見が多いようですが、どうしても諦めきれません。
二人きりでなくてもいいので逢いたいです。

どうか引き続きアドバイスをお願いします
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 22:59 ID:c+a5ulnz: ならば今一度だけ真剣に会いたいといってみる。

それで駄目なら諦めるでどうだ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 23:01 ID:ddOlnW1J: 一言だけ
会ってどうしたいんだ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/21 23:05 ID:EMUh1zcQ: >>290
現旦那はどうする気なのか聞いておこうか。
そこをなあなあにしたまま事を起こそうってんなら貴方は危険人物でしかない。
まずはそこを自覚するところから始めるべきだな。

お互いが納得できる形ですっきり別れるのが最高の理想だな。
それが無理でも、こちらの都合なのだから現旦那に誠意をしっかり見せるべきだ。

相手は色々警戒している節もあるし、二人だけで会おうなんて考えは焼却炉に放り込んでこい。
押しかけるような形はストーカーとして通報されても文句は言えない。
相手が過去に２回オフ会に参加したと言うなら、それに参加してみるのはどうだろうか？
ＲＯ関係のオフ会とは限らないが。

あと、貴方が会うことを実行に移すことで相手が貴方を見る目は少なからず変わるはず。
相手の性格上それは決していい方向ではない、とアドバイスしておこうか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 00:05 ID:hRwggoeP: 初めて書いてみる。
290さんは好きな人に「好みで可愛い」といわれてますが本当にそれを鵜呑みにしていいのだろうか？
もし、その男が優しいのならば傷つけないように嘘を言ってる可能性もあります。
憶測ですがそのあたりの可能性もなきにしもあらずということです。

そしてこれは男側からの意見で、自分好みの可愛い人から会おうとか好きだとか言われると
不細工だと自覚していて勇気の無い男は怖いものです。騙されてるのではないだろうか？とかね。

遠く離れた距離に会いに行って「やっぱ無理です」とか言われたら泣けるしね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
290さんが本当にその人を好きでどんなに不細工でもその中身に惚れこんでるのならば
今のRO彼と精算した上で、「絶対に裏切らないから会おう」等と言ってみてはどうでしょうか？
それでも用心深い人なら断ってくるでしょうがそれはじっくり信じて貰えるように時間をかけてお互いを知っていくしか無いでしょう。

うまくいくことを祈ります
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 00:43 ID:5KxpMWRl: >>（170↓で100↑）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 00:45 ID:NrVr7MHc: >290
書きこむ前によく自分の文章を読みましょう。
彼、現RO旦那と今後どうしていきたいのか（ROとﾘｱﾙね）がよくわかりません
再提出。

あと
>・オフ会は地元で一度、東京で一度経験済み（同じ鯖の人だけど、その相手と私はROですら面識なし）
ここの「その相手」って誰ですか？(´Д｀；)彼が参加したOFF会に来た人達？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 00:52 ID:ZGx9wdpv: >>290
うーむ、あなたの想いの強さは伝わるのですが相手の迷惑になってるんじゃないでしょうか？
相手は20代後半の社会人みたいですし、現実をしっかり受け止めているんだと思います。
俺も「本当に会いたい」ということを伝えて、それでダメなら諦めるほうがいいかと思います・・・。

もしかしたら彼には女性が苦手とか、そういう理由があるかもしれませんけどね
307 名前：290 投稿日：05/02/22 01:16 ID:7fcijpCm: 再提出します。

RO旦那はログインもないし、仮に復帰しても離婚悪魔実装したら離婚するつもりです。

（170↓100↑とは、）身長170センチ以下体重100キロ以上と書きたかったのですが、機種依存文字を使ったためか、表示されなかったみたいですね。

オフ会の件は、彼が参加したオフ会とそのメンバーのことです。ちなみに私はオフ会は未経験です。

わかりづらい文章ですみませんでした。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 01:30 ID:kGfDiP6S: 290はアドバイスを受け入れる態勢ではなく、自分の後押し意見だけを聞きたいようにしか見えない。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 01:34 ID:bN/z3txu: >>290
その彼、会いたくないんじゃなくて会えないんじゃないの？
だいたい、その身長でその体重ってありえるモンなの？
その人、ホントに男？
直結避けで男を演じてる女だったりするかも。
だって漏れがそうだから（゜∀。）
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 01:51 ID:6LV5aXZx: >>308に同意

はっきり言ってそこまで会いたい会いたいだけだと怖い
逆の立場で考えてみれば解る事かと
電波発信してないだけマシだろうが、ストーカー一歩手前って感じだな

>>309
170cm未満で100kg以上ってのはありえるだろうがかなりのデ×だな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 02:49 ID:fki+Gpoq: >>290で「相談です。」と言っておき乍
>>299で「否定的な意見が多いようですが、どうしても諦めきれません。」

これでは>>308の様に受け止められて当然、ていうかそうとしか思えんよな
312 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/22 02:58 ID:CyM4nlQt: >>290
まずリアルで会う以前にROで恋人になった方が早いと思います。
一度オフしている様なので会うことも不可能ではないでしょう。
しかし一度断られていると言うのは正直条件が厳しいですね。

その男の心は
「元旦那を気にしている。」
「送られた顔が好みじゃなかった。」
だと思います。
後者の場合は恋愛まで行けないのですが前者ならきっと何とかなるんじゃないでしょうか。
どういう恋愛をするかは自分は経験的にアドバイスに値できません。
ただあえて自分が選ぶとするなら
　「特攻」
正直大きくなった想いを一気に伝えて
　「返事は遅くなってもいいから!!」
を付け足して返事を待つ。もう一度言いますが自分の意見はアドバイスに値しません。
万が一恋人になっても焦らずじっくり行く気持ちで居ましょう。

ただ一つ注意する事があります。
ROとリアルはイコールでは無いのでROの彼は良い人でもリアルが良い人で居られるか分かりません。
実際過去に襲われた経験を持つ方も居るようなので覚悟してください。
その彼はROでは良い人みたいですが実際に会った時には思わずやってしまったと言う事になりかねません。

もし会ってそうなって嫌だったら走って逃げましょう。
170cm以下100kg以上は正直言って学校のクラスに一人居るか居ないかくらいの巨漢です。
それだけ巨漢ならダッシュすれば巻けると思います。

ともあれ、(>>209と巨漢に)幸運を祈るッ
長文及び駄文失礼しました。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 03:09 ID:jYt5uHpt: >>312
170cmもなければ、どんなに幅があろうと巨漢とはいわんだろ。
デブじゃなければ固太りってやつだな。

>>309
素朴な疑問だが、女性が男性を演じるときにそう言う身長体重って設定するだろか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 03:34 ID:QDLrQHCW: ここ数日、見るたびに胸が痛いよこのスレ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな169.5cm　98.5kgの俺。
腹じゃなくて全身『ふっくら』で、大き目の服・コートで
正面からじゃあまり体重がそこまであるようには見えないんですけど……
横から見られるとまあ……早い話がデブですね。
オッサン眼鏡にオッサン髭で２０台前半にて
ラグナのオフ会では気のいい中年オッサンキャラに見られてます。

さて、時期によっては１００越えの私が思ったこと。

相手の方は、皆さんが危惧している通り、もしかしたら自分の体重とかに
かなりのコンプレックスを持ってるのかもしれない。
皆も言っている事ですが、「いざ自分の事を見た後にキモイとか言われたら……」
>>290さんが決してそう思っていなくても、そう「思ってしまう」ものなんです。
その場合は、貴方がどんなに会いたいと思ったところで無理です。
写真交換したとの事ですが、「自分なんかとつりあわないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」と
思ってしまったりしてもアウトです。
写真を送って・リアルで会って　そして拒絶されて……ということをして、
今の良い関係が崩れてしまう事を恐れているのかもしれない。

だから>>290さん、あまり突付いてやるな。
彼にとっては、きっと今のままの距離が一番いい。
今は今の距離を保とう。会おうとしないほうがいい。
これからもずっと交流をして、‘もしかしたら’相手の気持ちも揺らぎ、変わるときがある‘かも’しれない。
それを期待できない、待てない、今のままでは満足できない……というのなら
今直ぐ、相手を傷つけずに身を引け。（その手段はスレの皆が協力してくれるかも）
そうでなければ相手を傷つけるだけだ。相手を本当に大切に想うなら、そう想う相手を傷つけるな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 07:08 ID:Bvfbpzmc: >>290
ゆっくりあせらず、まずは深呼吸でもして落ち着いてみたら？
会いたい!!でなく、そう思わせるように行動していく事も大事。
解り易い所ではＲｏ旦那との清算とか。後は彼は彼女居ない暦＝年齢との事。
バレンタインは過ぎてしまいましたが、私お菓子作り好きなの～とでもいって贈るとか。

そして大事な事ですがアナタは彼の容姿がどんなでもＯＫですか？
そのルックスだと最前線君クラス(解らなければ検索を)かもしれないです。
もしかしたら脳内フィルターで補完されてませんか？
こういったことも踏まえて、一度落ち着いて見直すといいかもしれません。＞今の行動
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 09:57 ID:IG/+/zRQ: とりあえず有名どころのおデブさんのSSでも張ってあげたらどうだろう
少なくとも多少は覚醒効果が見込めるのではなかろうか。

しかし恋は盲目とはよく言ったもんだね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 10:15 ID:3iIySrZv: >>290
あなたの感情は「恋」っていうんだよ。
恋は下心だけ。
相手の心も包み込んで「愛」せるように、まずは落ち着こう。

容姿は気にしないとのことですが、ちゃんと相手に伝わってますか？
レスから推測すると、あなたの言葉は相手に届いていません。
相手の話はちゃんと聞いてますか？
自分の気持ちばかりを叩き付けてませんか？
もっとコミュニケーションを密にしましょう。

私もRO恋愛をしている身。
気持ちは分からなくないけど、まずはRO恋愛から始めましょう。
お互いを尊重できる関係。まずはこれを目標に。
今のあなたは相手の気持ちをないがしろにしていますよ。
それってただの迷惑です。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 11:00 ID:UEcszF6s: 相手はリアル彼女がいる予感
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 11:09 ID:6h03rn3Q: ストーカーっぽくて怖いから、身長体重やら偽ってるとかの可能性は？
実際これ、性別と立場逆だったらみんなハラスメントで通報しろって言うと思うんだけど。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 11:51 ID:iYhwl3n6: 男が被害者でもハラスメントで通報しろって自分なら言うな。
それに>>290はこのスレ住人に相談もちかけても聞かないところを見ると
ROの中でも誰も忠告も聞かず
ストーカーしまくってるのは容易に想像できる。
女だからあまり強く言われないのかもしれんが
>>290は漏れの中では電波認定。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 12:34 ID:wTjSasgg: 相手が嫌がってるのに自分の想いだけで突っ走るのは男女問わず迷惑だし嫌われる行為。
ここの住人はそれを理解してるから止めてるのに聞く耳持たずなら
無駄な相談なんてやめて会いに行けば？

嫌われていない＝好き、なんてのは激しく勘違いだと思うけどね。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 12:37 ID:b6jBpNho: ああ、また「私の求める答えは無かったので」とかですか
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 12:40 ID:AYbXOYXV: 妄想に付き合うのもほどほどにな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 12:55 ID:IG/+/zRQ: >>323
>>1読んだか？
＞仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
真偽がはっきりしない以上、290は少なくともまだ相談者の立場なんだから
そんな風に煽る必要ないと思う。

それぞれ思うところはあると思うけれども
相談者が気に入らないから煽るって厨房の言動ですよ。
落ち着いて大人の対応を心掛けて下さる事を切に願います。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 12:57 ID:WrsLkNMB: 要は棲み分けだと想うけどな。俺の周りでは

知人A：リアル彼氏（元ROプレイヤ）がいるがRO彼と結婚してる。リアルでは会ってない。
知人B：♂とRO彼→ネット彼に発展したがその後進展ない（♂が太い＋遠距離だから
　　　　リアルで会うのに躊躇してると思われる。

参考にでも。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 13:10 ID:hRwggoeP: 実際リアルで付き合うとかなると遠いしどうせ別れるとか将来を考えると会わない方が良いって考えなのかもしれないですね。
290さんは外見は特に気にしなく彼の優しさに惚れこんで興味があって会いたいだけなのでは？

相手が本当に嫌がってるだけならそれこそストーカー行為になっちゃうんだけど
相手の返事の仕方とかみて、そこまで嫌がってなさそうならば、本当に中身にほれ込んで外見はどんなのでも(言い過ぎか)構わないからと
言ってそれを実行するくらいの気持ちであるならば強きで攻めていって、移動費も全て自腹で出すからといって彼の元へ行ってみればどうだろう？

相手が好きでいてくれるなら、なんやかんやで男は拒否はしないとは思うんですよね。

向こうも女性を傷つけないために嘘やら言ってることも考えられるので難しい話ですが落ち着くということが重要になります。
冷静に相手をみてみましょう。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 13:11 ID:uZ9JXcfH: >>290
>彼はモテないらしく彼女なし
ここだけ嘘をついていて、実はリアル奥さんと子供が居て
290と会っていることがバレたら、今の生活が壊れてしまう・・・とか

あるいは、オフでの嫌な経験からリア男を装ってるネナベという
可能性はないだろうか。
290が、適当な女の子の写真を見せて安心させて、オフに持ち込もうとしている
直結男にみえなくもない。

要するに、相手のことも察してあげることも必要なんではないか？って事だ。
そんなに嫌がっているなら、きっとちゃんとした理由があるのだろう。
焦らずゆっくり、相手がその理由を打ち明けてくれるのを待ってみてはどうだろう？
328 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/22 14:17 ID:CyM4nlQt: 思考に思考を幾つと重ねてみます。
自分の考えでは彼がリアル女、リアル既婚とは正直考え難い所があるので>>314さんと自分の>>312が有力な気がします。
リアル女、リアル既婚の場合カミングアウトしても殆ど問題は起こらないと思うんです。

・「リアル女性の場合」カミングアウトから事情説明して同情を得ることが出来る。心強い味方になると思う。
・「リアル既婚の場合」普通に言っても問題無いような気がする。「既婚ですが何か？」って具合で。

少なくとも彼はかなり慎重派であると思うので焦らずゆっくりが最善だと思い直します。
また逆に嫌がっているにしても>>327さんの通りちゃんとした理由があると思います。
どちらにしても焦らない事が最善でしょう。>>312での「特攻」はやはり危険ﾃﾞｼﾀorz

追記
ちなみに自分は164cm50kgくらいだと思います。(家に体重計あっても身長って・・・)
ほっそりしているのですがその理由も幾つか考えました。
・「一日二食」体力より気力で動きます。ただし気力で動きすぎると鬱病にかかるかも・・・。
・「血液型に合った食事？」O型が肉系、A型が野菜、B型が発酵食品＆乳製品、AB型はそのままA+Bらしいです。
後者の方はTVで見ました。ちなみに自分はO型です。
あまり参考にはなりませんが一応書いておきます。

長文及び駄文失礼しました。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 14:50 ID:6h03rn3Q: もしリアル女で直結に酷い目に合わされたから男を装ってる場合
>>327のだまされるケースを警戒してってことも考えられるかも。
直結が女装ってオフに持ち込んだとかもありそうだしなぁ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 15:27 ID:2Y0Sgq3b: 普通に考えて邪推しすぎじゃない？

俺さー、23なんだけど今まで彼女いたことなくて、結構デブな方でさ。
自分にかなりコンプレックス持ってるわけよ。
んで、今ROで嫁さんできてリアルで会おうかって話しになってさ
俺不細工だから会って後悔するよって言っても大丈夫だからって言われるばっかで。
それでも実際会ったらキモいとか言われそうで怖くてさ、中々踏ん切りつかなかった。

>290の相手さんは>290との関係変わるのが怖くて、会いたくないって感じなんじゃないかね。
少なくとも俺自分が170↓100↑だったら絶対会わないし。
ちなみに俺今174,75です。

どんな相手であれ会っても受け入れてあげれるんなら（多分無理だと思うけど）
そのまま押し続ければ会えると思う。
でも、受け入れてあげれる自信がなくて、会ってただ気持ちの整理つけたいだけっていうのなら
やめて置いてあげたほうが相手の為。

まぁどうするかはあなた次第。
331 名前：330 投稿日：05/02/22 15:56 ID:2Y0Sgq3b: 追記
自分の場合は、少なくともROの中じゃ恋愛感情抱いてるんで会ってみたいと思います。
結果どうなってもまぁ・・・最悪の結果でも・・・踏ん切りつくし、会わないよりかはすっきりする。
色々話もしたし、リアルの相手に興味持っちゃったから、ROの中だけじゃ満足できないってのも理解できる話じゃない？

んで、会おうと決めてからはジム通ったり、エステ通ったりして幾分か昔よりましになった（つもり）。

一番健全なのは、相手のコンプレックスを取り除いてあげる事なんじゃないかと思いますよ。
俺不細工だしデブだから→私のために頑張って痩せて♪、とか。
時間はかかるかもしれないけど一番それが健全かと。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 16:12 ID:+7FipbDf: >>330=331
>俺不細工だしデブだから→私のために頑張って痩せて♪
とても自信過剰な台詞ですね。
相手の容姿もわからない（本当に太っているかもわからない）、
相談者の容姿も相手の言葉だけでは自分らでは予想不可能。
付き合ってもいない、会う気もない女からそんな事言われた日には絶縁しますよ。
狭量？いやそれ以前の問題でしょ。

そろそろ、相談者が戻って来て新情報出るまで一休みがいいのでは？
情報の取捨選択は本人に任せてマターリ行きましょう。
333 名前：330 投稿日：05/02/22 16:23 ID:2Y0Sgq3b: >>332
なんでそんなに必死なんだ(;´д｀)
少なくとも俺はそんなセリフ嫁さんから言われたら頑張っちゃうぞー。
まぁあまり親しくない奴から言われたらひくけどな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 16:24 ID:YoKqIjNW: >>330
会う前に写真交換なんぞはしたのか？
良くも悪くもそれくらいはしてから会った方がいい気もするが…
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 16:45 ID:6h03rn3Q: >>333
相手からみると嫁さんでもなんでもないRO内の知り合いってだけな気がするけど。
他に好きな人がいるかもしれない、>>290が知らないだけでRO内で付き合ってる人がいるかもしれない。
>>330は恋愛感情のないRO知り合いから「私のために痩せて♪」とか言われたらどう思う？
少なくとも俺はいい気はしないけど。
336 名前：330 投稿日：05/02/22 16:50 ID:2Y0Sgq3b: >>334
写真は交換してないなぁ・・・。
電話でちょくちょく話す感じ。結構いい感じなんだけども。

>>335
確かにその通りだと思う。
ちょっと俺が読み違えてました、ｽﾏｿ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 17:16 ID:k9oHNZWE: >>332みたいなのがアドバイスしたら全部壊しそうだな…
338 名前：290 投稿日：05/02/22 17:29 ID:7fcijpCm: レスありがとうございます。

現状から言うと、彼にここを見られました。普段から見ていたらしくて…

もうここでは相談出来ないので、名無しに戻ります

今までありがとうございました。
339 名前：332 投稿日：05/02/22 17:40 ID:+7FipbDf: じゃぁ、間接的にだけどあなたの気持ちも理解（良く取られたか悪く取られたかは別として）されたんだろうし、
これからは２人でしっかり話し合って頑張ってください。
今後大変でしょうがひとまずお疲れ様でした。

あと微妙に自分のレス訂正。
>>332での
>付き合ってもいない、会う気もない女からそんな事言われた日には絶縁しますよ。
「付き合ってもいない、会う気もない男に」対して女からそんな事言われた～
でした。ゴメン。
あと気になったから質問。
>330は、>332の何を見て「なんでそんなに必死なんだ」と捉えたのか教えて欲しい。
読み違えてたと言ってるから、そのまんま別な内容と取り違えたのかもしれんが。
身近な人間に言われた場合ってのとさほど親しくない間柄で言われた場合を(ry
て事でいいのかな。大丈夫、俺は不服だから。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 17:45 ID:k9oHNZWE: >332　ただ他人攻撃したいだけちゃう？
ここはお前さんのストレス解消のために存在してるんじゃないぞ？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:04 ID:+7FipbDf: こう書いて信じられるかは知らないが、決して個人攻撃のつもりはないデス。
自分にコンプレックスあるかもしれない人に対して、親しくない間柄の人間に「私の為に痩せて♪」なんて言われたら引くんじゃ？
と書いたら「何でそんな必死なの？」と言われた。
そもそも、親しくない人が「私の為に～」なんて自意識過剰すぎっしょ。

どこをどう読んだら必死と取られるのか疑問に思っただけ。
いや、それでも必死そうに見えるのであればごめん。俺が悪い。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:08 ID:gaPRUVw+: 330じゃないけど一言。
過剰反応必死杉。
343 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/22 18:13 ID:CyM4nlQt: >>290
彼が貴方の素を知ったんだからきっと彼の素も見れるでしょうね
良い方向へ向く事を願います。(もし悪い状況になったりしたらアドバイスした自分の立場が無いorz)
貴方の今後の行方を聞いてみたい・・・でもあんまり深入りしない方が・・・

>>341
「私の為に～」は例えばって感じかな・・・
ちなみに俺なら「貴方の為に!!」なんつって(爆
まぁ必死かどうかは千差万別、貴方が「私の為に～」で引くと捉えると同じでそれを必死と捉える人も居るって事なんじゃないかな？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:14 ID:k9oHNZWE: 第一>>330は自分ならこうだっていう意見出しただけだろ。
それをなんで>>332が批評して否定してるワケ？
必死以外のなんなんだよ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:30 ID:WrsLkNMB: チラシの裏メモ。

・今は>>330を閲覧者が審議する時ではなく、>>290の相談に対して意見してるところ。

・そこに330が自分を例に挙げて書き込み、
　それを読んで330にレスした332の指摘した部分を、
　330が、332の予想していた解釈と違ったレスを返し、>>332が新たに書き込みをした、
　という些細な事かと。

・少々荒れてるが、>>290　の書き込みを待ってみないか。
　正直、290が再びここに訪れてたとしても、自分の相談そっちのけでややこしい話してたら、
　290は書き込みに躊躇すると思うんだ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:45 ID:+PNr9D7a: >>290の言う「嫌われているとは思えない」というのを信じるとしても、
そこから相手が進む道は最低２つある。
　１．好きになる
　２．嫌いになる
このまま>>290が「女直結と言われてもかまわない」という姿勢を取り続けるなら、
相手が２．への道を進む可能性もあるだろう。
ぶっちゃけ現状は、相手と>>290は「ネットの向こう側の知り合い」でしかない。
そこから「リアルで会いたい」までの途中経過をすっとばす方法など無い。

まずは他愛もないおしゃべりから入れ。
今日の晩飯は何だったかとか、前のOFF会はどんなだったかとかからはじめて、
RO以外の趣味のこととか、仕事のこととか、家族のこととか、リアルではどんな
タイプの女性が好みかとか、そういうことを相手が答えてくれるようになってから
改めて「OFF会やりませんか」と誘ってみれ。
その過程を丸ごとすっとばして「リアルで会いたい」とか言われても釣りにしか思えん。
自分の容姿に自信がない男なら尚更だ。
仮に「そんなのめんどいからヤだ」と思うなら、リアルで会っても100％失敗するから
大人しく諦めれ。
あとひとつ、他人からのアドバイスは「常識的な部分は省略してある」から注意汁。
リアル絡んでgdgdになるのは大概がこの「常識的な部分」を理解してないケース。
>>290も多分にその気があるっぽいから、こんなとこで相談する前にまず自分の肉親に
聞いてこい。

【書き込む】押す前にリログしてみた。………話ｵﾜｯﾄﾙorz
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:21 ID:om/TbQt1: 確信犯とか役不足みたいに
リログも誤用が普通になってきましたか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:09 ID:AYbXOYXV: 妄想に妄想で返す終わりの無いスパイラル
それがROリアル相談所
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:17 ID:9itFLlAz: おかん

はらへったよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:29 ID:2sOetyfv: ようかんくえ

うまいぞ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:36 ID:YuNuDVs4: ヽ|･∀･|ﾉ＜僕の顔をお食べよ！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:49 ID:X/3zOaz4: あついかゆい　うま( ﾟ皿ﾟ)))　　ﾉ∀･|ﾉ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:10 ID:4QWk//S7: すいませんちょっと相談させてください。
当方、現在大学2年なんですが、親がうるさくて辟易してます。
顔をあわせるたびに勉強しろだの、時間あるならバイトして家計を助けろだの、いい加減ウザくなってきました。
親が共働きで顔を合わせる時間が少ないのが、まだせめてもの救いですが…。
こっちが学費を払ってもらってて強く出れないのをいいことに、言いたい放題って感じです。

一人暮らしをしたいとも言ったんですけど、仕送りする金はないとか言われました。マジかよ(;´Д｀)
こっちはちゃんと単位も取ってるし、文句を言われる筋合いはないと思うんですが。
なんつーか、いい加減ストレスが溜まってきてます。

何とかならんもんでしょうか？
いいアドバイスがあればください。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:22 ID:oCIQknEd: 一人暮らしすれば？
そんなに親が煩わしくてなんとかしたいのに、バイトするのは嫌ってこたないだろ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:27 ID:AW1Zd3au: 自力バイトだな。
ところでどのへんがROと関係あるんだ?
356 名前：353 投稿日：05/02/23 02:46 ID:4QWk//S7: すいません、何が言いたいかっていうと、要するにROする時間なわけです。
バイト始めるとROする時間がかなり削られるし、それを含めて何とかなりませんかっていう相談です。
子供が一人暮らしをするなら普通は仕送りするもんなのに、できないとか言ってるし。
ちなみに必要な単位は全部取ってるので、大学を留年する心配はありません。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:53 ID:YuNuDVs4: 釣りと喧嘩はLiveROの華だが
さすがに限度ってもんがあるぞ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:59 ID:mszOrHBp: >>356
大学辞めて引き篭もれば良いよ
何か言ってきたら殴れば済むし気楽だぞ
359 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/23 03:41 ID:L6TQUDjF: >>353
完結に「一人暮らしてROを離れるか家に留まり耐え忍ぶか」と考えてみます。
自分の立場なら「一人暮らし」を選ぶと思います。
自分は最終的にケンカして一人暮しと言うオチになりそうですからね。
もはや家族の事を考えず自分だけで生きていく事になりそうです。
ただ自分は一人暮しした事無いので全然参考になりませんけどね。
ROは出来なくなるけど仕方ない、まぁたまに出来るだろうし、大丈夫かなって感じです。
ただ自分がギルドのギルマスだったら解散させるかもしれない・・・。
全然参考になりませんけどね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:08 ID:hhUuApke: バイトしなくてもＲＯだけやれればいい
ってことは、バイトしないでも潤沢に遊べ金に不自由してないって事だよなぁ
甘えるなって感じだな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:54 ID:5sTGa2bL: >>356
学費を払ってもらってて強く出でられないなら、やめれば強く出られますね。

ゲームするくらいなら多少ストレス抱えてつつ勉強してバイトしてコネ作るなり遊び方覚えて経験
積んだ方がいいです。刺激って言う点じゃゲームよりも面白いと思いますが。

>>1のテンプレ読んでください。現実が発端だからスレ違いではないでしょうか。

----------------------------------ここまで建前---------------------------------------

俺は家の固定資産税やら各種税に車検代と年金・保険の支払いで去年１００万程もってかれた
２４歳世帯主。自分の雑費込みにするともっとあるしなー。年２００は使ってるか。
楽に生きるのも楽じゃないねぇ。そんな独身会社員の愚痴。今だけを見ずに数年後見ろよー
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:45 ID:km4D1tlo: てか普通に、ふざけんな、
って説教したくなったのは俺だけですか･･･

お前誰のおかげで平穏無事に大学行って、何事もなく単位取れてると思ってんだよ
反抗期の子供じゃないんだから、20歳超えてるんならそこらへんにいい加減気づけよ
注意してくれるってのはお前のこと気にかけてるって証拠だぞ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:31 ID:l2pdRs6F: >>子供が一人暮らしをするなら普通は仕送りするもんなのに

普通とか言ってる時点で理解不能。甘ったれんな。
学費も出してもらって仕送りでなんぼ金出させるつもりなんだろうな。

一日3時間程度のバイトでも探せばあるしそれこそ土日だけのバイトすらある。
自分で何も行動しないのに好きなことだけやりたいってのは調子が良すぎ。

大学二年ってことは最低でも二十歳越えてるわけで、こんなふざけたことを言ってる時点で日本の将来とか不安だな。
もう一度自分を見直した方がいいんじゃねーの？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:04 ID:mUAWJ30J: ＞＞子供が一人暮らしをするなら普通は仕送りするもんなのに、できないとか言ってるし。
おまい将来ユキマサみたいになるんじゃねーか…

は、おいといて。
もうちょっとROを別のウェイトで考えてみろよ…＿|￣|○
漏れは私立大学行かせてもらってたけど、やっぱり私立、しかも音大だから金たりなくて、(年350万)
奨学金でもまかないきれない位財政圧迫して、三月の納入期限ギリギリまで親がんばってくれたけど、
漏れがその状態つらくなって「もういいです、ありがとう」って二年目で退学した。
行きたくなかったのかと聞かれたら行きたかった…でもバイトした金は生活費になり、学費まで回せる状態でもなかった。
弟は自分を見てたから、公立一本で受けていったよ。奨学金とバイトで一人暮らし賄ってる。
そんな大学中退な漏れが一言言いたい。

一度RO時間削ってでもバイトをしろ、話はそれからだ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:35 ID:0hW++4iD: というか>>353の環境って世間一般ではかなり恵まれてる部類ですよね。
そんな状況でこれ以上我侭通そうってのはただの基地外ではないかと思います。
もうちょっと親御さんの身になって考えて差し上げてはいかがでしょうか。
学費出して貰ってるんですから単位は取って当然。
単位取ってるんだから文句言うなってのは厨房の台詞ですよ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:38 ID:l2pdRs6F: 偉そうに大学で単位とって留年の心配ないなんて言ってるが
それこそ普通は単位とって当たり前。留年なんぞよっぽど難しい大学とかよっぽど頑張って無い奴だろう。

親孝行今のうちにしとくなり、そこまで言われるのが嫌なら一度話し合ってみればいい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:52 ID:dPRv5oXj: >>362
>って説教したくなったのは俺だけですか･･･

そもそも釣りだとおもってレスしていない人(1/3)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 10:00 ID:c88GMJB2: （2/3）

しばらくしたら親殺してとくダネ！あたりで報道されそうだな
369 名前：353 投稿日：05/02/23 10:10 ID:SPKdjdjJ: RO廃人な上にヒキヲタニート共が必死になって、
家族のためだの親のためだの甘えるなだの言ってるの想像するとマジうけるｗｗｗｗｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 10:16 ID:FFwttkjr: しむらー！ID！ID！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:26 ID:PdFt4acG: >353
ちょっと癌ばってガンホーにGM等で就職。
ROで遊びつつ金貰える。そしてコッソリ内情暴露。
コレサイキョー
372 名前：290 投稿日：05/02/23 11:33 ID:obBbWKut: えっと、名無しに戻るといいつつ、現状報告をしても大丈夫でしょうか？
他に相談者もいるようですが…
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:38 ID:87IYRTPM: 問題ないはずだ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:50 ID:yYqRi7cM: 369はｽﾙｰ必須。

>>353=356
親に干渉されるのは嫌だけど、ROをやる時間は欲しい？
親元に居るのが嫌なら、大学辞めて家出てバイトして自活しかないな。
それが嫌なら大学通って親元で親の小言ずっと聞いてろ。このバカが。

ちょっと現実的な話をしてみる。
今の社会が欲しているのは、1を聞いて10を知るような即戦力になる人材。
勿論、スキルは高い事に越した事はないし、それに見合う資格を有していれば申し分無い。

（全員がそうとは言わないが）自分で考える能力も無い、
スキルも資格も無いくせに、給料だけは高給を要求する大卒は雇いたくないんだよ。

とりあえず4月から就職活動してみる事だ。
そうすれば自分がどれだけ社会から必要とされない人材か判るだろう。

ああ、そうそう最後に。
>>353、お前は社会に出てくるな。周りの皆が激しく迷惑だからな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:58 ID:SPKdjdjJ: ここは似非社会人が多いですねｗｗｗｗ
こんな板でネット弁慶してる奴の方が厄介だから雇いたくないってｗｗｗｗｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:01 ID:g4UjtS8Q: さて、落ち着いたところで290の報告でも聞こうか。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:23 ID:ffNS9AHm: ・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、厨房我侭大学生はいなかったんだ』の精神で。
378 名前：290 投稿日：05/02/23 12:46 ID:obBbWKut: あのあと彼と話し合い、写真も見せてもらいました。
正直言うと、リアルで会っても、誰も中身を見ようとは思わない容姿でした。
彼は会えば避けられると思っていたらしく、29歳にして童貞ということもあって、自分に自信がなかったようです。
しかし中身を知っている私の気持ちは揺らぐことはありません。
今も彼が大好きです。

ROで付き合うのは勿論の事、今週末に九州で会うことになりました。（私は遠慮したのですが、旅費は彼が出してくれるとの事です）
初めは出会いのキッカケがROであることを呪ったりもしましたが、今では出会いがROで本当によかったと思います。

では、彼の童貞をもらってきます（*ﾉﾉ）

みなさん、本当にありがとうございました。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:55 ID:lQ2xkLma: 書かなくていいことまで書きすぎ。ちとｷﾓｲ
それを除いては、まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:56 ID:SPKdjdjJ: エルメス気取りのクソアマだな。
手を差し伸べる優越のみってとこか。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:56 ID:87IYRTPM: まあそう言わないでおこうや

>290
がんがれ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:06 ID:l2pdRs6F: 彼はココ見てるのに最後から二行目書いちゃっていいのか・・・？
向こうは意識しちゃうだろうからなぁ・・・。

まぁでも290さんの方がそういった意味では余裕ありそうなのであまり相手に緊張与えない程度にがんがれ。
383 名前：294 投稿日：05/02/23 13:07 ID:sZ7Lhp71: >>290=>>378
おめでとう、貴方の言葉が相手に届いたようで何よりです。
相手の方もこのスレを見ていたことが結果的に良い方向にいったようですね。
恐らく>>290さん自身も、ここでのレスを参考にされ、落ち着いて会話ができたかと思います。
今後は>>330-331さんの経験談も参考にされるのもいいかもしれません(笑
遠距離ということもありますので、お二人でよく会話されることを心掛けるのも忘れずに。

>>ID:SPKdjdjJさんへ
荒らしをしたければ他のスレに移動されてはどうでしょうか？
ここよりは食いつきが良いと思いますので、期待される釣果が得られるかもしれません。
本音を申し上げますと、一人でフリーバッティングをされながら大声で
「バックスクリーンへ直撃！！俺スゴスギ！ｗｗｗ修正ｗｗさｗれｗなｗいｗねｗｗｗｗっうぇ」と
叫ばれましても、私のように「ボールねぇじゃん･･･」と、冷ややかに突っ込まれるだけかと
思います。その視線が好みであると仰られるならばこれ以上は申し上げることはありません。
長々と失礼致しました。
384 名前：383 投稿日：05/02/23 13:14 ID:sZ7Lhp71: 失礼しました、名前が残っていたようです。
このスレの294さんとは別人です。ご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:21 ID:2sOetyfv: >>383　わざわざ食いつくほどのレスでもなかろう。
どっちかっつーとお前さんも荒らしクサイ。
386 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/23 13:21 ID:L6TQUDjF: >>290
役に立てた様なので自分もお腹いっぱいです。
これからも頑張って下さい。
こういう人の存在が自信のない人に勇気をくれるのだと思いました。
このカップルは個人的に大好きです。彼がストーカーを追い出した勇気とか男には必要ですからね。
カップルになってもその勇気を忘れないで居る事が大事です。

>>380
むしろ俺が2hcの住人のアドバイス役気取りでした。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:33 ID:AW1Zd3au: 直接会うのは初めてで直ホテル希望ですか
まさに下半身直結厨ですな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:14 ID:t4OLApF/: っ［煽り口調ｲｸﾅｲ］
っ［心に余裕を］
っ［大人の対応で］
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:42 ID:nQDH1mQT: まぁ、どっちもどっちという点で釣り合いが取れているんだろうけども
見た目お察し29歳がこんないい目に遭えるなんて、ROって本当に色んな意味で凄いね。
純粋さ・優しさで言えば、女たぶらかして食べまくる輩よりも
チェリーボーイの方が上なわけで、そんな程度の優しさなら誰でも持ってるだろうから
誰だってこうなる可能性はあるからして何といい意味で割りの合わない世界なんだろうか。

と、18歳さくらんぼが僻みっぽく言ってみる。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:19 ID:WpYlTdDX: 290が現実に彼とあって290本人が思い描いていなかった
人間像で、その場で終わりだったら目も当てられない気がする…
俺も彼と年齢が近いのもあって正直心配だ。
余計なおせっかいかもしれないけどなー
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:45 ID:V4Mtymbb: 噂の彼が本当に此処見てるならプライドズタズタだろうなぁ…
と心配してみたり。
290さん、浮かれる前にもっと自分の大切な人を気遣いましょうね…。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:46 ID:F/X9WkHO: 妄想ネタ引っ張りすぎ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:51 ID:SPKdjdjJ: ・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、尊大なクソアマはいなかった』の精神で。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:15 ID:vA4aZmHW: >>290
もめでとー。　とにかくもちっともちけつ。　っ旦~~
つかそこまでの大移動を彼の出費でするんだ。親御さんにはまず菓子折り持ってご挨拶にいけよ。
「ネットで出会った友人です。どうしても実際に会って見たくて♪」程度でいいからさ。
出資のことを親御さんが知らなくてもお礼して、半分返すって渡せ。ちゃんと包んでおいてナ。
どうせ受け取れないって帰ってくっから→んじゃ、デートに使っちゃおう♪って流れだ。

それから地元の案内って名目でデートでもしやがれ。そのついでに食っちまえ。
ただし、ラブホはオススメしない。宿泊用のシティホテルがベストか。そのまま朝まででもいいが
次の日に結婚式の日取りまで話がいっちまっても知らん。

出会って一番、握手してやれよ。そーいったスキンシップにすら弱いんだからな。
彼のスイッチ入るまでは手握りーの腕に抱きつきーの背中から抱きつきーの色々積極的にｲｹﾖ。
入っちゃったらイキナリ暴走しそうで怖いがな。
彼が豹変してもその責任は喪前さんにあるぞ。29ﾁｪﾘｰともなればどんな暴走をするかわかった
ものではない。それを笑って受け止め、導く覚悟でヨロ。

うたかたの夢に終わるのか人生を左右する出会いになるのか。
つーかこれ、男女逆ならとんでもないストーカー野郎だよな。
ほんと女尊男卑の世の中は地獄だぜーﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ

さーて、しっとマスクがオレを被れと呼んでるぜ。。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:19 ID:osD7G+3u: >>364
ユキマサ？　自分はカズフサかとおもたが
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:31 ID:ikpIpv8T: 多分彼が俺と似たような性格であれば
童貞奪う言われても戸惑いこそすれズタズタになるようなプライドなぞもう持ってないと思う
167cm115kgの本人曰く「非モテデブ」が言って見る
>>290さんとその彼共々おめでとう

・・・こんな身長と体重だってこの世に存在できるやい＿|￣|○
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:24 ID:HXI77ICw: >>395
ﾉ■ttp://offtopic.name/yukimasa/
世の中には本当にこんなのもいるわけで
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:38 ID:oCIQknEd: 小麦粉が結構いることに吃驚
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:41 ID:kB+2cVuW: ３日見なくて思いのほか進んでると思ったら…すんごい相談が来てたんだな。
乗り遅れたぜﾁｸｼｮｳorz

僻む童貞と希望を持つ童貞と真っ二つに別れそうだな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:38 ID:MOXec2k+: >>397
まだそいつ終わってないの？
看護士とどうこうのあたりで飽きたんだよなー
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:43 ID:voCsIkRT: >>394
>つーかこれ、男女逆ならとんでもないストーカー野郎だよな。
>ほんと女尊男卑の世の中は地獄だぜーﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ

男女逆だと
「リアルで会っても、誰も中身を見ようとは思わないデブスな29歳処女」
これに対して気持ちを曲げない、なんて立派な直結男だ！
と俺は感心するが。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:39 ID:rU+QK5DL: 誰も中身を見ようとは思わない容姿、て…。
その人の親が見たら、泣くよ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:47 ID:s1A1WG9R: こんなとこで晒し者にして…本当にその人の事が好きで想ってるなら
そんな表現しないだろ的な表現のオンパレードだな。

ま、お幸せに。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:38 ID:bzxf963j: 歪んだボランティア精神にしか見えないな。
数年後、弱みに付け込んでぐうたら妻になってるか、
もう飽きて暴力妻になってるか…
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:49 ID:Gid//bRJ: おまいら心のナイフぐらいしまっておけんのか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:56 ID:BT5e0If5: ウザいからな。
ぶっちゃけ「○○してあげる」みたいな精神でいる人間は価値が無い。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:01 ID:gy37Dc2H: きさま～！価値がないとはなんだ！
普通の人よりやや劣ると言え！！
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:03 ID:UBTURfXO: 彼が見てると分かってるところで、その気は無いんだろうが
相手が傷つくような発言してるって事は、実際にあっても
さらっと傷つくような発言しちゃうんだろうな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:24 ID:bzxf963j: んな事言ったら、一番ナイフ刺してるのは優しい優しい290様じゃん…
29歳童貞くん南無。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:25 ID:tc7XnzX6: よかった！直結糞アマは居なかったんだ！！
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:49 ID:Nk788gjq: 相談者叩きも程ほどに。

＞・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
412 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/24 02:34 ID:vyQKYOCe: お互い納得いっているし、あとは二人の問題です。
でもココで「やっぱり別れるか」とかなったら明らかに俺達の責任ぽいしorz

>>290とその彼
ヤジばかりですが俺達の事は気にせず、ガンバレ！！
もし気になるなら逆に彼が東京に行く。という方法もｱﾘﾏｽ。
相手が積極的ならこっちも積極的に、って感じです。
カップルなんだし、彼の方も遠慮とかはしなくていいんですよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 03:02 ID:DGOPRo9R: だから妄想激しいストーカーだと言ったのに
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 03:37 ID:dpNhVmQB: 投下。

当方リアル♀（キャラ♀）　リアル彼（キャラ♂）でROをやってます。
RO内でも近い距離にいると、どうしてもお互いの異性関係（中身がどうとかは置いておいて）に嫉妬してしまって
小さなことで喧嘩になってしまいます・・・。
私は姫RPを楽しんで居ますし、彼はプレイボーイRPを楽しんでいまして（苦笑
まぁRPというか元々そういった願望があったんでしょうけどね（ｗ

とにかくそんな調子なのでお互いリアルで付き合ってるなんて周りが察してくれるわけもなく。
まぁ気が付かれないようにしてる部分もあります・・・。

そんな中物凄く惚れっぽい男性と知り合って、突然告白されてしまいました。
とにかく誰でもいいから相手を求めてるような印象でした。
彼がいるんですけどって受け流そうにも、でも好きで仕方ない、とそればかりです。
リアル知り合いでもなく、こんなRO内の付き合いでしかも超短期間。
正直私の何を分かって好きだと言ってくるのか分からないので、好かれている実感が湧きませんでした。

それでも好きだとアピールされるのは悪い気がせず、特別嫌いなわけでもない。
むしろ忘れていた恋愛初期のあの甘美で切ない気持ちを思い出してしまって、
最後にはついついオフの誘いをOKしてしまいました・・・。

その後は案の定です。
友人に指摘されたのですが、どう相手を悪く言おうとそんなオフにOKするということは
体の関係を期待させてしまったわけで。後悔しています。
こんなことを言えばなんと思われるか分かりませんが私自身そうなることに期待していたのも事実。

一度関係を持ってしまったのでもう歯止めが利かず、求められる毎日で疲れてしまいました。
別れ話を切り出しても結局だめになるの繰り返しです。
どうしたら綺麗さっぱり別れられるでしょうか・・・。
というより、どうしたらこんな私が変われるのか。アドバイスが欲しいです。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 04:15 ID:K3yXCUmY: ……どうしたら変われるのか、と言うか

つまり今もずるずる二股してるならまず最初の彼氏と別れることをお勧めするが…。

ROをやめる、これしかないな！
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 04:22 ID:7C7O2G6K: なるほど、こうやってみんなリアルでHしてるんだな
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...　押しまくる、と。
417 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/24 04:46 ID:vyQKYOCe: >>414
もしかしたら厳しいアドバイスかもしれませんが書きます。人間が変わるという事は簡単ではありません。

「姫RPを辞める」(>>415のROを止めるという手もありますが）
少なからず多くの人との関係を持ってしまいます。
その男と別れてもまた別の男が寄ってくるでしょう。
ましてや恋人居ながらのオフは危険です。女性は特に危険です。
少なくとも彼氏と一緒に行きましょう。さもないと・・・

「彼と別れる」
いっそ別れるという方法です。本来ROの為に別れることはまず無いと思いますが。
貴方は彼が好きですか？
具体的に聞けば「いつまで彼氏と一緒に居たいですか？」来年ですか？それとも一生ですか？
これは自問自答で結構なのですが彼氏を本当に愛しているならもっと表に出してください。
　ただ彼がROで浮気してたら彼氏と話し合いましょう。良くも悪くも結論が出るはずです。

「どうしたら変われるか？」
正直千差万別十人十色、自分のセンスによると思います。
ただ、色んなヤツに誘われるだけ誘われてもついていかない彼女っていうのは男の理想です。
キムタクに誘われても東大卒のイケメンに誘われても若手社長に誘われても性格良い男に誘われても初恋だった人に誘われても
「彼氏が居るからそれはダメ」
って言ってくれる彼女が居たら男だったら感無量、そして誇りですよね。
悪魔で俺のセンスですがそうなれればいいと思います。
当然彼氏だって「外出たらTVに出るような女に10分置きに誘われるけど必ず断ってくれる」
そんな彼氏だったらいいよね。
どんな人より彼氏が１番だと思えるくらい好きになれるよう頑張ってください。
まずは「彼をもっと好きになる」「彼を信頼、時に頼る」からだと思います。

長文及び駄文失礼しました。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:47 ID:dfCG9h+2: 要するに、あなたの体が目当てだったんでしょ。
そんであなたもそれを求めたんでしょ。
じゃぁ後は自分でどっちを取るか考えたらいいのでは？
ここの住民ではどちらを取るかなんて勧める事は出来ない。
頑張って自力解決してくださいまし。

個人的な意見だとそんな浮気女（男も）なんざイラネ。
しかも「好き好き」言われただけでついていくような女、今回許しても同じ事を繰り返す可能性が高い。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:56 ID:7QG3kZ0o: >>414
おまいさんはかなりでかい失敗をやらかしたな。
それ相応のリスクを払わなきゃいかんってこった。

その直結厨と別れたいなら、リアル彼氏とともにRO引退発表。
当分ROを辞めることだ。で、その直結厨との連絡手段も完全に絶つことだ。
むしろ連絡手段を絶つためにもRO引退が必要という事だけど。

リア彼は激怒するかもしれんが、自分がまいた種。
誠実さをもってすれば理解してくれるはず。
でもオフで会った事は言わない方がいいね。何も関係がなかった事を証明してくれる人も居ないから。
どうしてもROやりたいなら、半年後に一緒に戻るなり計画を立てて、
直結厨のほとぼりが冷めるまではじっとしてる方がいいよ。

言っとくけど、綺麗さっぱり別れる方法は無いと思っとけ。
別れるときは手段を選ばず徹底的にだ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 09:25 ID:d9QkvEsk: しかしよー、直結厨ってすげえよな。
ゲーム出会って、その女をリアルで落とす自信があるんだもんな。
それ程の男ならリアルでより簡単に釣れるかと思うんだが。
ネトゲを出会いの一ツールとして利用しているだけなんだろうか。
全然彼らの気持ちが分からないのは俺が魔法使い候補生だからでしょうか・・・orz
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 09:36 ID:1QKR1Vhd: 簡素に

別れられますか？→手段を選ばなければ
どうやったら変われますか？→知るか、寺でも行って修行して来い
個人的に→セフレ持ってる彼女なんかいらん、自分なら確実にゴミ箱に捨てる
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:54 ID:BXgJqIdI: ＞＞414
貴方は流されやすい性格のようですね、友人の指摘すら無視してこういう状況になった以上
彼氏に全て打ち明けて処置を任せるほうが良いと思われます。直結は限度を知りません・・ほんとに。
彼氏と別れろ、家に押しかけると騒がれないうちにRO引退（もしくは鯖移住）おすすめ。
後一言言わせて下さい。　「直結に変な自信を貴方はつけたんです、けじめはしっかりと。」
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:02 ID:xoESytEH: 本筋から外れまくるが個人的に大切なことを言わせてもらう。

>>414
姫PRするなら特定のプレイヤーと特別な関係を持たない。これ基本。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:04 ID:A3W4OEQS: >>414
別れたいけど彼が強引だから無理だなんてのは甘えすぎ。
そうやってずるずると二股掛け続けるのはどうか。
真剣にどっちが好きなのかよく考えれ。
それと自分がリア彼の立場だったらどう思うかも。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:04 ID:NrXygOQk: 馬鹿な女ってどんな奴でも円満に別れようとするよな。
所詮直結なんだから「もう二度と近寄るな、近づいて来たら警察呼ぶ｣とでも言えばいいのに。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:19 ID:h/Ac3Y73: >>414
それは、惚れっぽいとか二股とか直結とかいう問題ではなく
単なるセフレ。
その男も、元々セフレ目的だからこそ誰彼かまわずな雰囲気なだけ。
断れない性格を見抜かれ、適当にときめきそうな言葉を並べてひっかけられただけです。
恋愛しているのではなく、利用されていると気付きましょう。

別れられますか？→
セフレ目的の男は徹底無視していれば他のヤれる女を捜します。
貴方自身がよほどセフレとして気に入ってしまっているなら、手段を選んでいては無理です。
携帯番号・住所・最寄駅等が知られているなら、ROを辞めても無駄です。
それはすでにリアルでの問題ですので、最終手段として引越し・携帯の買い替え等も
考えに入れなくてはなりません。

どうやったら変われますか？→
単に貴方の自覚が足りないだけです。
もっと客観的に自分の行動を考えてください。
それから、彼との関係や彼に対する自分の気持ちを見つめなおしてください。
それでも変われないなら修行でもしてください。
>RO内でも近い距離にいると、どうしてもお互いの異性関係（中身がどうとかは置いておいて）に嫉妬してしまって
>小さなことで喧嘩になってしまいます・・・。
このように感じているなら、彼に心配させないために姫RPを辞めようとは思わないのですか？
彼のことを軽く見ていませんか？

また、少しずれますが姫RP・プレイボーイRPをする事自体はROの楽しみ方のひとつです。
ただそれは、ROの中だけと割り切って出来なければ「楽しむ」範囲では済みません。
オフはしない、リアルの話題は出さないで、ROのキャラとしてのRPを楽しむならいいでしょう。
それができないなら、姫RPを辞めるなりROを辞めたほうが手っ取り早いです。
RPするのはけっこう、ただし>>417や>>423の言うように、
誘いには絶対乗らないけじめがあればの話です。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:41 ID:yd5vTPRp: >>414
まずリアルとROで完全に分けて考えられなかったのがあなたの落ち度。
変わりたいなら、ROやめることから始めたほうがいいと思います。

直結としちゃったことを今更悔やんでもどうにもならないでしょうし、
殴られるのや罵られるのを覚悟で彼に話してみては？
彼があなたを手放したくないなら直結との関係を断ち切ってくれるでしょうし、勿論別れたいというかもしれません。
別れたくなくても、彼がどう思うかは彼自身。
別れ話を切り出されようが、どんなことが例えあったとしても彼に対して切れたりしないように。
原因を作ったのはあなたの行動です。
それを忘れずに今後行動してください。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:57 ID:I9WjkVif: >>414
多分というか確実にリアル彼にも伝わってるかもね。＜肉体関係
ヤっちまった以上もう後戻りはできないし、綺麗な終り方なんて妄想もイイ所かと。
現在のRo上でのあなたの周り全てが消えるかもしれない位の覚悟あれば関係終ると思います。
リアル彼も去ると思いますが。

かといって今のままだと妊娠させられるとか、ヤリ●ンとか陰口叩かれるのも時間の問題。
全て失う覚悟で清算するしかないと思いますよ。
429 名前：414 投稿日：05/02/24 12:24 ID:dpNhVmQB: 皆さんありがとうございます。

ROは辞めるべきなのかもしれません。
けれど失いたくないものが沢山あるので、まだ考えたくありません。

姫RPは今後自制しようと思います。
傍目に素で姫やってる人が羨ましく感じてしまって。
他人にリアル♀だということを無意識に主張していた節もあります。
リアル武器にしてるな→簡単に落ちそう　なんて思われたのかもしれません。
彼を軽く見ているつもりはないのですが結果的にそうなっていたんですね。

リアル彼と別れるつもりはこれっぽっちもありません。
されるがままにされる自分に嫌悪感さえ抱いています。
つい保身的になり、相手に希望をもたせるようなやりとりをしてきました。
好きだといわれるとなんとなく私も好きになった気がして。
ヤりたいだけに見えても寂しい辛いと訴えるこの人を疑えず、同情してしまう。
彼氏が一番だと言えず、彼に必要とされているから別れられない、とあくまで自分の意志は隠し。
その結果がこれなんですね。

リアル彼とは事実上夫婦のようなもので、マンネリも背景にはありました。
ずっと恋はしていたいですから・・・。

ROを辞めないと、このままぐだぐだになっていくしかないんでしょうか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:25 ID:9WIOHiGq: 確かにその手の奴は無駄に騒ぎそうだ
「やった！やったよ！>>414とリアルで！」
ＭＭＲばりの理論展開で全部相手が悪い事にして「もう続けられませんっ！引退！」て言って逃げるとか
嘘と本当をごちゃまぜにして「何が何だかわからないけどとりあえず直結が悪いんだな、納得」って相手に言わせなきゃダメだぞ
幸いにして元々相手は変な人っぽいから、現実的な嘘さえつけば周囲も417が一方的な被害者だったと騙されてくれるだろう
ちょっと反則気味だけど一番貴方が傷つかないで済んで、彼氏さんももしかしたら離れないかもしれない最悪の解決策でした
自分に都合の悪い事は全て嘘と言い、自分に都合の良いように事実を曲げるんだ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:43 ID:QJhzPb6u: なんだか釈然としない終わり方だな。
別に>>414を断罪したいとかではなく、今後の方向性がまだ曖昧なままな気がするのが。
>>430の方法で今回は難を逃れられる可能性があるが、>>414自身が変わらない限り、
多分また同じ子と繰り返すんじゃないんだろうか？
変わらないまま>>430の策をとり、それが成功してしまったら味を占めそうで怖いな。
>ずっと恋はしていたい
すっげぇ引っかかる言葉だ。今の彼とは恋愛をする気は無いということらしいな。

重ねて言うが今回の行為を責めるつもりは無いが、改善の意思が見受けられないのが
どうにも納得できない。（そもそも俺が納得する必要が無いんだが、どうしても、だ。勿論
聞き入れてくれなくていい。）
一つ誤字があるのは知っているが、あてつけの意味で訂正しない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:47 ID:A3W4OEQS: >>429
意志弱すぎです。
なんとかしたいと思ってるなら、今すぐROは辞めますぐらいの決意はないのか・・・

本気でなんとかしたいと思ってないでしょ？
433 名前：414 投稿日：05/02/24 12:54 ID:dpNhVmQB: はっきりリアル彼>>>>>>その人
と答えは出ています。

恋をしていたい、というのは、付き合い始めの駆け引きというか・・・あの感覚のことです。
恋愛中毒なんて言葉があるならそれが当てはまるかもしれません。
どうしても相方同士として成熟してくると恋のそういった感覚は薄れてきてしまうんです。
言い訳ですが。

>>432
そうですよね。なんだかはっとしました。
流されつづけていたらいつかは滝壷に落ちますよね。
変わらないと。離れないと・・・。

皆さんこんな私の背中を押してくれてありがとうございました。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:04 ID:I9WjkVif: リアル夫婦でも恋人の時のままに過ごしてる人もいっぱいいますよ。
要はお互いの気の持ち方じゃないでしょうか？もしかすると彼も同じ気持ちかもしれませんよ？
リアルは大切に。

後、自分の体も大切に。
435 名前：426 投稿日：05/02/24 13:11 ID:h/Ac3Y73: >ずっと恋はしていたい
私もリアル彼と事実婚状態、二人ともROやってますが
ROや他の男に恋を求めず、今のリアル彼との関係を見直すべきだと思いますよ。
私は彼と夫婦のような仲でありながら、恋もしています。
今でも駆け引きごっこしますし、楽しいことはたくさんあります。
お互いの努力次第で、同じ人とずっと恋愛することはできますよ。
相手がどういうことにときめくのかくらい、とっくに知った仲ですよね？

ROを辞めるかどうかは個人的にはどうでもいいです。
辞めたところで、リアルの友達付き合いのなかから同じことが起きるだけです。
根本解決にはなりません。
ROでもリアルでも、彼氏・彼氏以外の男の二つにけじめをつけられなければ一緒です。
決断力を身につけてください。
436 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/24 13:15 ID:vyQKYOCe: >>414
「ROを続けられる方法」
正直確実な方法は無いです。彼氏とその男次第でしょう。
少なくともROを止める覚悟じゃないと彼を失って男の道具状態という最悪の結末になりかねません。覚悟はしましょう。

「タイマンで男を完膚なきまでに言いふせる」
自分で解決する方法の一つです。
相手は手ごわいので可能性は低いでしょう。
また>>430のように騒がれたら彼にもバレて関係が悪くなるので危険です。

「回りを頼って男を追撃。」
これは彼氏にまず打ち明けないといけません。
彼氏は男を追撃出来る貴方の最高の守護神です。
ただし、彼氏が許してくれない可能性も充分あります。
そうなったらジ・エンドです。
個人的には貴方は本気で反省し、改善しようと思っている様なので多分大丈夫。
また「アカウント交換」という手もあります。
彼氏が貴方で貴方が彼氏というアカウント交換です。
勿論彼の協力必須です。といっても95％企画倒れでしょうけど

ついでに変わる方法として口癖リストを作っておきます。
「死ねば良いのに」「殺られる前に殺る」「修行不足だ」「甘い、全然甘いよ」「死んだらええねん」
「新世界の神となる」「人間って面白ッ」「最高にハイってヤツだ!!」「覚悟はいいか？」
「お前ら、バカか？」「無駄無(略」「アリーヴェ・デルチ!!（さよならだ）」

あと恋の感覚が薄れてきたら貴方が濃厚な愛の水溜りにリアル彼を沈めてやりましょう。
若い頃に言ってた言葉とか存分にかけるなど。

>>430
＞幸いにして元々相手は変な人っぽいから、現実的な嘘さえつけば周囲も417が一方的な被害者だったと騙されてくれるだろう
417って俺の事・・・？

長文及び駄文失礼しました。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:18 ID:7QG3kZ0o: >>414
やはり未練がましい、優柔不断といった要素が、厨に隙を付かせた原因だったかと。
今回を機にROをすっぱりやめて、そのダンナのような彼氏とのリアルでの時間を過ごしてみれば自分が変わりつつあることに気付くと思うよ。
まだ決意が固まっただけで厨との縁が切れたわけじゃないから、油断せずにしっかりやりなさないな。

ここ見てて常々思うんだが、ネトゲって常識的な判断能力を徐々に奪っていく影響があるよなぁ。
自分はどうかと言われれば、やはりゲームを全くやらない一般人と比べて十分にオタ寄りな発想だと節々で感じる事があるよ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:19 ID:ru01OhQj: 危機意識の問題だなぁ
オスとメスが一対一で会えば情やら性欲がからんでそうなるのは予想できるだろうに。
警戒心ない奴が一人で会うとか言ったら俺は喜んで落としにかかるね。いい鴨だ。
あと、付き合ってる男がいるのに自分と付き合う女は男が燃える、と加えておこう。

既婚者に多いが、パターン決まってくると欲求不満になってくるらしいね。
飽きないために工夫する。新しい刺激を作ってみる。これがいい。共通の趣味を持つとかね。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:19 ID:demMkDJk: 恋をしていたいってことを理由に簡単に他の男とヤってしまった彼女を見た彼氏の気持ちはどうなんだろうな。
俺なら嫌だわ('A`)

変わるとか変わりたいとかそんなんではなく裏切ってしまった彼氏にはっきり全部言って精算してこい。
その上で別れるってことになったりしても文句は言えない立場だと思うが。

俺は考えが古いのか、浮気とか二股とかは許せないタイプなんでこういうの見るとイライラするよ。
何か上手いこと書いてるが実際は言い訳上手なだけで相手のこと考えてねーし。
その男も裏で他の女とヤってるかも知れんがそれならお二人の関係はお互い軽い感じの関係で続けるか別れるかだと思う。

セフレと離れるより今の彼氏と仲良くする方向で行かないと同じ目に会うだけでしょう。
相手にありのまま全部話して、謝罪して償いながら生きていけよ。
夫婦みたいな関係なら尚更だ。

俺も彼女とさむーい時期はあったがちゃんと話し合ってお互いの良い部分を見直したら治ったし
とにかく話し合おうぜ。隠しつづけると余計に罪悪感を持ちつづける苦しみになるからな。
今回のことを悪いと思ってないなら知らないがそうでもないみたいなので上手く修復行くように願う。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:28 ID:7QG3kZ0o: 浮気を彼氏に自白するのは物凄くやばいと思う。
過去ならいざ知らず、雨降って地固まるというよりも嵐になって落盤の可能性高し。
全て清算後、ひた隠しにしていたのがばれたって言うならまだしもね。
いや、個人的感想で申し訳ないが。

あーやばい、約束に遅れそうだ。
ここらへんがすでにネット依存の症状が出ているな・・・＿|￣|○
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:29 ID:NLEwI0/T: >>388読んでない人があまりに多くて
何かスレの行く末が心配になった。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:34 ID:demMkDJk: でも、俺としてはずっと黙って後で言われたとかのがやっぱ辛いんだよなぁ・・・。
ROから始まった恋愛とかだと遠距離の可能性とかもでかいので真剣に付き合うとなるとお互い信用しないといけない分
嘘言われてたとか隠されてたとかだとショックが大きい。

女が男に土下座するっつーのも変な話だけどそれくらい悪いことしたと思うなら土下座してもおかしく無いとは思う。
勿論男側が何もしてなければだけども(´･ω･｀)
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:40 ID:QJhzPb6u: >>440
>>439のように男にだって色々タイプがある。俺は失敗は素直に言ってもらえれば
あとは二人で話し合ってどうにかする(本当にどうにかする、正攻法だろう邪道だろうが
それこそ何でもして回復修繕に努める)が、後から騙されたことを知った場合は無理だ。
猜疑心が強く働いて、相手の何処を信頼すればいいのかが分からなくなる。

そうなる前に言って欲しいと、妻にはこの手の話が話題に上った時はいつも言っている。
相手にとっては難しいかもしれんがな。勿論俺もそうすると言ってある。

>>441
>>388あたりのレスは確かに煽りが多いが、>>429以降もそうとれるか？
だとしたらすまない、俺のレスが最初の煽りにみえているかもしれない。
でもそんなに>>414自身を貶めてるレスは無いはずだ。本質的には>>439のように
口は悪いが、しっかり>>414のことを応援してると思うんだ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 14:21 ID:ru01OhQj: >>414
全部話して彼氏の信頼失うくらいなら、雑談に出せるくらい立ち直るまで、絶対秘密にして
ボロださないようにしておけばいいと思うよ。火遊びで火傷をしたと見切りをつける事。
いちいち思いつめてたらいつか心が壊れるから。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 14:29 ID:J77CLciT: 414の発言で”彼氏に悪い事をした感”が全然読み取れないのは私の気のせい？
彼氏とは別れないとか言ってるけど、彼氏側から別れるって言われても仕方無い事
してんのよ貴方。

なんかさ、ダンナの稼ぎで不倫してる馬鹿主婦って感じがするわ。
446 名前：414 投稿日：05/02/24 14:36 ID:dpNhVmQB: 沢山レスが・・・。
一言を一言を噛み締めて、決めていこうと思います。
どうなってたとしても、後日いい結果報告ができればいいな。

>>445
気のせいです。でも馬鹿なのはそのとおりです。
凄く後悔しています・・・。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 15:01 ID:0w3diImE: >>414
苦言をひとつだけ。

あなたは勘違いをしています。
今回のことで、あなたに決定権はありません。
レスからはあなたの意思・願望ばかりが見えますが、そんなことを望むなんておこがましいです。
判断するのはリア彼のみ。
あなたは彼の判断を飲むしかない立場ですよ。

彼が「別れよう」と言えば別れるのが妥当でしょう。
あなたはそれだけのことをしたんです。

その代わり、彼が「直結君を排除してあなたを守る」と言ってくれるなら、彼は最高の相談者です。
今回のことは遅かれ早かれ彼の耳に入るでしょう。
ならば、いっそ自分から切り出して誠心誠意謝罪し、助けを請いましょう。
こんな場所で相談してるよりずっと良い結果になると思います。

どちらになるかはお二人次第。
しかし、必ず現状打破のきっかけになると思います。
良い結果になることを影ながら祈っています。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 15:36 ID:dfCG9h+2: 煽るわけではないのだが聞いてくれ。
自分にも以前浮気してしまった女がいた。
そいつとは本当に仲が良くて一度親にも紹介しに帰ったりもした。
だが、その浮気が発覚（俺の方から証拠を掴んで問い出した）してからは相手の事を信じようにも信じる術がなく、
相手の言葉も頻繁に疑うハメになってしまった。
それこそメールチェックやら何やらと……
最初はその障害を乗り越えるべく色々と頑張ってみたけど、結局無理だった。
思ってる以上に浮気の修復っていうのは難しいものなんだよ。
俺の場合、俺が発見してしまってgdgdと終局を迎えたわけだが、
もし、あなたがしっかりと清算し、自分から切り出すことが出来たらまた別な方向へ進めるのかもしれない。
俺のようにならないように、是非とも頑張って欲しいとは思う。

１つだけ気になるんだけど、彼とは同じ鯖でやってるのかな。
もし同じ鯖だった場合、付き合ってる事を知らない＆ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲRPしてる彼に喜び勇んで報告してたりしないのかな。
それなら間違いなく自分から彼に伝えた方がいいかと。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:20 ID:demMkDJk: 浮気されたことを言って、仮に「次からはするなよ」って言ってもらえたとしても確実に疑う部分はあるだろうし
しつこくチェックされるかも知れないけど、浮気した方が絶対悪いんだからしつこく質問攻めやらチェックされても
誠心誠意もって変わろうとしたことを信じてもらえるように頑張るしかないんじゃないかな。

言っても言わなくても相手が本当に414さんを好きならば相当苦悩すると思う。
自分が相手に黙って浮気されて体交えたことまで知ったらどうなるか自分で逆の考えてみるといい。

俺がいつも彼女に言ってることとして「取り返しのつかないことは絶対にするな！」
これだけ守ってれば基本的には深刻な悩みってのはあまり起こらないと思うよ。

怠慢になったことを理由としてあげてたけど、怠慢＝浮気ってのは違うからねぇ。
お互い話し合うことが大事だと皆書いてるし、414さんもそのつもりでしょうし後はなるようにしかなりませんから。

ただ、別れても彼には申し訳ない気持ちは持ちつづけてください。でないと同じこと繰り返しますよ。
450 名前：細木　数子 投稿日：05/02/24 16:28 ID:NrXygOQk: >>414
あんた、地獄に落ちるわよ！
嫌だったら名前を変えることね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:39 ID:1QKR1Vhd: >>414はたぶん反省したから、もう突っつくの辞めようや。
たぶん、反省したから。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:10 ID:qlpoWQ3u: DQNになり損ねてﾄﾞﾋﾟｭﾝ
みたいな

なんでもないですごめんなさい
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:12 ID:rhl5n5/y: ま、終わったあとも、最悪の場合は鯖板に書かれるかもな。
言動だけかと思ったら本当にヤラせてくれたwってな具合に。
454 名前：414 投稿日：05/02/24 19:08 ID:dpNhVmQB: 経過報告です。

私「もう辞めて欲しい」→男「諦められない」のループです。
それでもいつものように流されてはいけないと思い、とにかく主張だけして返答はせず話を終えました。

そこで気に掛ることが。
逐一ログを保存されていたようです・・・。
脅しとも取れる言葉を聞きました。正直もうどうして良いのかわかりません。
彼が一番大切です。こんなことをしている自分は最低だと思います。
でもあんなに壊れそうに取り乱していた男の事もほうっておけません。

結局また現状維持の方向に進みました。
前進できたのは、ゆっくり自然消滅させようという点で合意できたこと。
男自身も、自分の性格について反省しているということ。
私も同様です。
綺麗にというのはやっぱり無理そうです。自分でまいた種。どうしようもないですね・・・。
455 名前：414 投稿日：05/02/24 19:29 ID:dpNhVmQB: 荒れる原因になっている気がするので書き込みはこれで最後にします。
ROではリアル♀という存在はとても珍しいらしく、何故か貴重視されていて、いい気分になれますよね。
そんな世界のまさに落とし穴の部分にはまったのだと思います。

彼に全てを話して、消えることにします。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:33 ID:demMkDJk: OK、414は何もわかっちゃいねー。
414はまだ彼に黙っていれば上手くいくとか自分に都合の良いことばっかり考えてる。彼氏は可哀想に。

414がとっとと円満に解決する方法を言うとだな
彼氏に「嫌いになった。別れてくれ」みたいなことを言って連絡絶てばいい。んで新しいのとくっつけば無問題。
自分だけ一番の人と付き合っていけるなんて甘い考え持ってる時点で恋愛してねーぞ。

どうしても今の彼と戻りたければ脅されても関係無いように彼氏に全てぶちまけろ。
んでその言い寄ってくる直結馬鹿をどうにかしてから彼と414の別れる別れないの話をする。
本当にログ取られてるなら彼氏に全て話すことしか今の彼氏と戻る術は存在しねー。

黙ってそいつと縁切って何も知らない彼と仲良く過ごすなんて無理だろ、良識的にもな。

壊れそうに取り乱した奴が可哀想だとか同情心持ってる時点で別に今の彼氏と別れても問題無さそうだしな。
直結厨が狂ってるフリしてるだけだろ。そんなもんほっときゃいいし自殺するとか抜かしても
「やめとけー」とだけ言っておけば殺人教唆の罪にもならんだろ。

ゆっくり自然消滅なんて無理に決まってる。414と可哀想な彼との関係が自然消滅ならありうるがな。
手ごろにセックスできる相手見つかったし直結の方も必死にしがみついてくることうけあい。
どっちも大事みたいな態度とって冷たくできねーなら二人とも切るとかしろ。

俺はココまできた以上、今の彼氏に話すことが全てだと思う。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:34 ID:demMkDJk: とか書いてたら、ついに話す気になったか。

それが一番いいし、それで許してくれるのなら一生大事にすればいい。
別れたらまた別の良い男（直結の元にいくかは知らんが）でも探せばいい。

とにかく、あんまり同情心持つのはｲｸ(･A･)ﾅｲ!
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:35 ID:A3W4OEQS: >>454
お疲れ。

＞でもあんなに壊れそうに取り乱していた男の事もほうっておけません。
それでも心を鬼にして別れないと、その分だけリア彼の方へ負担が掛かると
思った方がいいよ。
今は天秤の両側に男が乗ってるようなもんだ。
片側を気に掛ければ片側はその分浮き上がる。
迷ったり可愛そうだと思ったりした時にはリア彼の事を思い出してやって欲しいと思う。

＞ROではリアル♀という存在はとても珍しいらしく、何故か貴重視されていて、
＞いい気分になれますよね。
それはあなた個人を見てるわけじゃないですから。
敢えて酷い言い方をするなら｢リア♀なら誰でもいい｣なんですよ・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:54 ID:DGOPRo9R: 人間なんか使い捨ての道具なんだから
飽きたと言って終わりで良いのにな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:56 ID:wmaeYhKB: やっぱダメだわ、414さん貴方って心の底では自分が悪いとは思ってないでしょ。

ときめきをくれない彼氏が悪い。
リアル♀が貴重視されるROの世界が悪い。

次はリアル彼氏がいるのにモーションかけてきたRO彼氏が悪い、とでも言いますか？

我が身かわいさで責任転嫁するのは判るけど、自分が傷つかない様に無理をすれば
するだけ彼氏が傷つくだけだよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:15 ID:rhl5n5/y: 肉穴を武器にちやほやされてきた報いだな。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:20 ID:nbz2rWrX: 言っても無駄だよ。
自分が悪いと思ってないって事がわからないばかりか、「悪いと思ってるつもり」になっちゃってんだから。
こういう人種には何を言っても無駄。掛け値なしに100％改善する事はない。
自分の欠点や汚点を直視したつもりになって安心してる最低最悪のパターン。
自覚させる事すら、ガンホーオンラインエンターテイメントの拝金主義をやめさせる方が簡単かもしれん。
「悪いとわかっているけどやめらんねぇ」って開き直ってる方が、まだ将来的に期待が持てる。
ま、彼と別れて分相応の人と付き合うべきだろね。
身の程を知れ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:28 ID:6Z7WMbGv: どうしようもないね、自分のしたことの結果を甘んじてうけるべし

はい次の相談ﾄﾞｿﾞｰ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:35 ID:demMkDJk: 案外彼氏も浮気してたりすれば逆に楽になるんだろうけどもそればかりは俺らが知る術も無い。

ま、体を武器にして自分も快楽を得てきたんだしそういう人間はそういう人間同士付き合うなりしててくれ。
テレビとかで当たり前のように援交してる言って喜んでる馬鹿女とかと変わらん。

因果応報・・・。
信じてるもんでして、やっぱりなぁーとしか思えんかったかな、ログ取られて脅されてるとかこういう結果は。
こんな女と付き合ってる彼氏南無ってところだ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:02 ID:yt+rtORT: 今までの文章を読んできて「あれ、反省どこに？」って感じを受けた。
は、おいといて、

自分の周りには自分も含め普通にリア女多いからどこもそうだと勘違いしてたけど、
本当に珍しいんだろうか？
でも姫RPはいないかもしらん。むしろ普通の女のほうが性格キツくて本音多くて
ヒステリー起こすと面倒なことになるけどサッパリしてるなあ…それが現実かも
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:07 ID:FnHezyXu: >>414に敢えてアドバイス。

彼氏に白状する時に、絶対言い訳は使うな。

恐らく貴方の性格上「相手が○○だったから仕方なかった」とか言いそうだし、
あるいは殊勝さを見せようと「私が○○だったから」などというかも知れん。
だが全てを判断するのは彼氏だ。
事実だけを述べ、誠心誠意謝ること。

見えない結果を恐れるんじゃない。
自分が堕ちることを何よりも恐れろ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:33 ID:6Z7WMbGv: >>414へ。
↓（18禁。お子様はだめよん）読んでいろいろ考えてみるのもいいかもね。
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/18/bad

断れないから。軽い気持ちだった。そういう願望があった。とか。自分に甘すぎなんじゃない？
まあ、頑張りなー
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 22:04 ID:5zdcb04L: 今までずっと見てきて思ったんだが
ここって相談所だよな？
>>461から>>464までの書き込みって
わざわざ書き込む必要あるのか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:13 ID:ZW9zZdIF: 相談主が答えを見つけた話題にはもうレス付けなくて良いと思うんだが。

特に相談主叩きとかそれにかこつけた雑談なんかは
相談所の空気を悪くして他の相談者が近寄りがたくなる恐れもある。

あえて苦言を呈することだって必要だが、
言葉を選んで相談主に伝わるようにアドバイスすべきじゃないのか。
まぁオブラートに包んだ言い方だと伝わらないってこともあるが
煽り口調で相談主に聞き入れられないことだってある。

ここは相談所ですよー。

>>414
おつかれさん。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:36 ID:6iW4Xdka: 414は直結厨のバカだな。なんで大切な彼氏がいるのにヤったんだ。
ほぼ間違いなく彼氏に捨てられるな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:52 ID:kx695PMz: 彼氏が許す許さない、事態の進展の如何は、
それまでの>>414がどういうふうに時間を築いてきたかによるだろ。
少し垣間見ただけの私達に断罪され得る内容じゃないし、参考にもならない。
終わった相談については、口を慎もうや。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:54 ID:RexR63gl: <<私語は慎め>>
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:56 ID:CanbN2aN: >>467
女は怖いねーっておもた
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:29 ID:C2S7tWtJ: この話のM子みたいな性格の女に相談者が見えた。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:44 ID:Lt2JA267: M子も鬱病になって可哀想だと思ったがそれなりのことをやってもうたからな。

414も同じ。
もう後はひたすら誠心誠意を持って誤りつづけるしかないでしょう。
優しい彼氏で器が大きく許してくれるような人であることを祈ることくらいしかできねー(´･ω･｀)ｂ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:44 ID:Lt2JA267: 誤りつづける→謝り＿|￣|○
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:53 ID:Hunzp2ar: >>469
ここを相談所だと思ってる奴が居る訳無いだろ
相談ネタ投下して貰って
まともそうな事言ってオナニーして遊ぶ場所だし
ＲＯをやってる人間にまじめにネットで相談する程無駄な事は無い
478 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/25 02:18 ID:TC6+6MNU: (´・ω・)人間は完璧じゃないから必ず弱点ってあるんですよ。

(´・ω・｀)でもそこばっかり見つけては叩いてる気がするんですよ。

(・ω・｀)弱点を見つけたら教えてあげよう。出来れば改善策も考えてあげよう。

壁壁壁|ω・｀)とりあえず今はこの殺伐とした空気をなんとかしたいよ。

壁堅壁|ω・)っ旦~~　ﾄﾞｿﾞｰ

壁壁壁|彡ミ彡旦~~　ｽﾞｻﾞｻﾞｯ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 03:11 ID:hzHvTAvV: 普段からリア異性に相手にされないキモオタどもが必死ですねｗｗｗｗｗｗ

でも　>>414　はもっと必死になっていいんだからね。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 03:31 ID:OGpJB8UZ: レスの付け方が廃スレ臭いですね。厨どもが脳内春休みでも迎えましたか？
うまいネタを逃すまいと阿呆が２４時間この雑談スレに棲みついてるようで。

次の相談が来るまで、終わった相談に無価値なレスつけてる連中を観察させて頂きますね。
481 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/25 03:59 ID:TC6+6MNU: せっかくのなで>>479の書き込みを＋思考で(オーバーに)深読みしてみました。

「>>414をしっかり理解しようとしない人たちが沢山居るようですが
　>>414はそんな人たちに惑わされずに頑張ってください」

　　　　∩(・ω・)∩ﾅﾝﾁｬｯﾃー
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:03 ID:3DAyR/qP: ここで414さんのその後予想を。

ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1060/10608/1060848117.html

↑の318からの書き込みと同じ様な事になると見た!!
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:05 ID:Rt1oIsNx: >>414
もうお前さんがどうなろうが知ったことじゃない。
相談に返答した人の意見にも耳を貸さないような奴は
リアル彼氏に振られて慰謝料とられようが、
セフレとガッチュンガッチュンやってようが知らん。
勝手にしろ。

>ROではリアル♀という存在はとても珍しいらしく、
>何故か貴重視されていて、いい気分になれますよね。
ふ　ざ　け　る　な
お前みたいなROでまで女を武器にしてる奴がいるせいで
真っ当なリアル女性プレイヤや
女垢利者（ネカマ）が迷惑してるってわからないのか？
リアル女なんか行くところに行けば全然珍しくない。
お前みたいなリアル女を武器にする馬鹿のせいで
ネナベやったりネカマRPやったりして自衛してるだけだ。

>>(＾ー＾*)ﾉｼ～
うざい
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:13 ID:653G122t: >>483
414はもうなるようにしかならないからこれで終わりとして、下から2行はいらないと思う。
相談者もそうだが、返答する側も自分の意見だけ押し付けるレスは止めとこうぜ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:26 ID:kWUbKlaq: >>482
削除以来出して来い。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:29 ID:Rt1oIsNx: >>484
「リアル女はROでは特別」って考えをもつ一部の厨のせいで
迷惑してる人がいるから辞めろっていうのも押し付けか？
他の不特定多数の人が迷惑するようなことを悪いって言うのも
このスレでは「押し付け」なのか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:34 ID:653G122t: >>486
下から2行だ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:35 ID:0N9js/K7: 落ち着けよ('A`)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 10:54 ID:KuItQr5L: 穴で釣ってちやほやされた結末がこれだ。
特別扱いされたいなら、誰とでも寝ることだwwwww
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:07 ID:7psyzCWb: >484
押し付けだべ
414が他の不特定多数全員に迷惑をかけたわけでも
他の不特定多数が君に「厨に悪いと言ってくれ」と頼んだわけでもない
君が自分の判断で勝手に悪いって言ってるだけ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:25 ID:OGpJB8UZ: ああ今思った。

>414を食った厨がここ見つけて腹いせにきてるんですねwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:33 ID:QTqnmcWi: 女を武器に…っていうのは褒められた行為ではないけど
別になんにも迷惑してませんよ？
人それぞれ、色んな人間が居るって事くらい普通判るから
決め付けてくる人なんてそんなに居ない。

もう荒れるから来ないと言っている414にまだレス付けてる人、
それ自己満足で見苦しいだけだからﾔﾒﾚ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:37 ID:vu7BkPYy: 414の話題ここまで-----------------------------------------------------------------------------
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:46 ID:YTOA3Khr: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜　>>493
　｡ノДヽ｡　
　　　bb
495 名前：Socket478 投稿日：05/02/25 12:41 ID:VGlcpZnV: そろそろ時期的に受験ネタ（特に失敗しました系）が来そうな気がする・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:03 ID:IuhiU0J3: Gメンが今日受験だ。
必死に祈っている俺が居る。
自分のときはどうでもよかったのに、大事な仲間が落ちないようにと必死で祈り本人よりガクガクしてる俺が居る。
こんな俺嫌い。けどちょっと好き。何だかﾜｹﾜｶﾝﾈなってきた。
神様どうか受かりますよう。俺の今日のおやつ無しでいいから。
497 名前：(＾ー＾*)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/25 13:22 ID:TC6+6MNU: >>483の下から二行は俺の事だとは思いますが
この場合何を気をつければいいのでしょうか・・・？
今後の書き込みの参考としたいので出来れば指摘お願いします。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:29 ID:vu7BkPYy: >497
名前欄空白で表示される名前「(^ー^*)ノ～さん」
キミは「(＾ー＾*)ﾉｼ～」
キミのカキコはこのハンドルネームで固定されてる。略してコテハン。
コテハンはウザがられるから注意。ウザがる理由は人それぞれで面倒だから空白にしとけばいいのよ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:31 ID:Hunzp2ar: お前はちょっと良い奴だな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:33 ID:TC6+6MNU: >>498
了解しました。
迅速かつ納得いく説明ありがとうございます。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:38 ID:rbNXQdhh: 初心者の頃のカキコ時、名前欄がみな同じなのを見て、
ちゃんとコピペしてた漏れガイル。

(^ー^*)ノ～さん [

たまにこうなるときもある。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 17:15 ID:zBcDIPIr: 現実だろうとROだろうと怖い女はまだまだイルヨ。

当方リアル♂、RO内♂。
ROで知り合ったリアル♀、RO内♀のコＡと
その友達であるリア、RO共女性であるＢ。
OFF会で既に何回か会ったこともある普通の健全な遊び友達。

ところがＢはＡと仲の良いリアル♂友達を片っ端から誘惑。
Ａとの仲を疎遠にさせるためにオレが知ってるだけでも４人の男が
引っかかった。（オレは手ださんかった）
引っかかった男達はＡと疎遠になった後、色んな理由をつけて
お別れさせられる。かなり男達がカワイソウでならなかったヨ。
（マジメそうな男ばっかりだった）

オレも落とそうとしてたのはRO内の雰囲気だけでも十分に分かっていたが、
正攻法（？）で落とせないと分かったのか、ある日突然
『Ｈしない？』　と来たもんだ。　
以前ＡからはＢはオレの事が好みじゃないという話をしてたことを
聞いていたので、即断ったがな。

こういう女もROには転がっているということを覚えておくといい。
ちなみに現在その女は元気に廃プレイ中だ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 18:57 ID:DSikMvx6: 501もちょっと（･∀･）ｲｲ奴
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:03 ID:b09+ffHY: なるほど…
久々に見たら、アイタタタな話が…
結果出てるけど、私も414には同情出来ないよ
恋愛での自業自得な出来事でギルドブレイクした女ギルマスが
解体やその後のした事に反省なんかしないで我が身可愛さでウソ並べて自己防衛化
そういう行為するから私は、その女を許せなくなり「友達」としても居たくなくなったさ

キツイ言葉だけど、
友人を傷つけてまで得る「幸せ」は「幸せ」では無いと思うよ

察するに私も、そのギルマスに捨てられた男さーorz
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:09 ID:OGHxnk3n: 流れをぶったぎって質問なんですが
プログラマーという職は忙しい時はどれくらい忙しいものなのでしょう？

RO相方がその職に就いてるらしく
最後に会ってからもう２ヶ月ほど消息不明。
RO外の唯一の連絡手段であったホットメールもアドレス消失らしく届かないとのこと。

それとも、愛想つかされて夜逃げされたんですかね・・・？（ノ▽｀）
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:17 ID:28ILg8fd: >>505
ゲームのPGで聞いた話だとマスターUP直前は常時泊まりこみ状態。
1ヶ月↑会社に缶詰。もちろん過労で死ぬ人もちらほら。そんな危ない業界らしい。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:18 ID:g42jCn/9: どれくらい忙しいか？文字通り死ぬほど。とでも言えばいいのか？

プログラマじゃなくてもサポセンとかでも以下略
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:23 ID:plgXAOPB: >>505
ピンキリ。でも忙しい職ではある。
うちの近隣のプログラマに近い部署は、毎日遅くまで残ってる上に
土曜日も出てきていることも結構ある。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:42 ID:b/KRB3i/: >505
状況から察するに自宅にすら帰ってないんじゃないか？
SEやってる友人も忙しいときは月に１２０ｈ↑とか残業といってたし。
文字通り会社にキャンプ生活。
メッセアドは１月アクセスしないと無効だとおもったんでそういう理由で消失かも。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:53 ID:QVjqZmEw: >>505

特に今は年度末だから忙しさも倍増中。
落ち着けば戻ってくると思うけど。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 22:21 ID:rbNXQdhh: >>505
どんな仕事でも忙しさはピンキリだと思うし、
同じ職種（プログラマ）でも違いはあるもんだしねぇ。
ちなみに漏れもプログラマだった。１チップマイコンのな＿|￣|○
忙しい時は残業しまくり出張もありまくりだけど、
忙しくないときは定時に帰れる。
だからって缶詰め状態になったことは一度もなかったよ。
せいぜい一週間程度かな。

その人はホントに今忙しくて、連絡するのもしんどいくらい
疲れてるのかも知れないよ。
もう少し待ってあげたらどーだろ？？

余談で…今のリアル旦那はSEだけど、忙しい。
きっと今日も「ある意味」午前様～
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 22:29 ID:8aerTmUr: 家族にプログラマーを職にしている者がいるけど
忙しい時は２ヶ月３ヶ月ぶっ続け出張で、家に帰ってくるのはそのうちの数日。
午前１時２時まで残業をして午前９時出社というのもザラ。
日曜は会社の方針で強制的に休まされるんだが
土曜も朝から夜中まで仕事している事もよくある。
なので忙しい時はネットに繋ぐ時間すらないよ。

>>510でも言われてるけど年度末ってこともあるから
今はどこも忙しいんだと思うんで、もうちょっと待ってみるのがいいかと。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 22:51 ID:WcDPTQVe: サポセンはＳＶでもならない限りシフト制だし本人にやる気があれば
毎日でもログイン可。
ＳＶでも休日なしなんて相当エライ人ぐらいだから１ヶ月も音信不通
になることはまずないかと。

ちなみにコール系の話。事務系だと料金の〆日付近が忙しくて、それ
以外の日はたいてい残業なしで帰れまふ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 22:51 ID:Hunzp2ar: 某所に内部の惨状を送れば会社が摘発されるな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 00:24 ID:EExV2F4w: みんなの言うようにピンキリだけど、PGでも業界や会社によるよー。
ゲーム会社に行ってて、本当に好きでやってる友達は一ヶ月くらい帰れなくても
平気な顔してがんばってるし。
（その会社はマスターアップ後は一ヶ月休暇あるらしいけどね）
携帯業界にいるやつは、午前様が続く事はあっても帰れない日はさすがにないらしいし。
年度末近いことだし、4月に入るまでは待ってあげてもいいんじゃないかな？と思う。
１～３月なんて、一番大変な時期だから…。

んでも、あなたが割と時間を持て余す職業なら、次に会えた時連絡可能なアドレス
（携帯のメアドとか）を聞いてみてもいいんじゃないかな、と思う。個人的には。
忙しいからって、目処が立たないままいつまでも待たせるのは良い事とはあまり思わないから。
調子どう？くらいは聞けないとつらいですよねぇ。
私ならそのくらいは教えます。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 01:12 ID:NXLBbWA1: ぶっちゃけ、本人かその上司か或いは営業に無能が居るから忙しいわけだが。
私? 3人分の仕事しているから当然休みなんてないよ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:12 ID:kpX9Jfph: 聞いてくれ

ウンコが墨みたいに真っっっ黒なんだ。
自分じゃ別に体調は悪くないと思うんだが…。
因みに昨日のメシは餃子。
たった今の出来事で推敲してなくて駄文＆無礼だが、アドバイス頼む。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:30 ID:963JbHz7: >>517
気にしなくていいと思うけど
どうしても気になるなら病院へ。かな？
少なくともその症状から成る病気は
病名を知ってないとまず分からないので病院の方が確実です。
気にしないで居るのならむしろ「健康過ぎる」と思うといいかもしれません。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:01 ID:O76lP/N2: 数日続くようなら病院いけ。
食べ物によって一時的にってな場合もある。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:17 ID:bnb3ODqB: 宿便は黒いぞ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:20 ID:4bJHEJVX: まあ、病気だとしたら
痔、腸内出血、大腸癌なんかが考えられるな
気になるなら病院行けよ。何も無きゃそれでいいじゃん

で、ＲＯとどんな関係ｇ（ｒｙ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:23 ID:GaqKyPdR: いろんな意味で、病と癌はROと切っても切れない関係です
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 13:11 ID:0JnED4mW: >>522
一本取られた
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:51 ID:ISyLv1oQ: 健康効率が落ちるとROのプレイ効率も落ちるというのは、
効率スレ的には（略
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:18 ID:xP8D7aEE: >>524
あそこは人生の効率は対象外だからな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:25 ID:oSpmlWyp: 効率といえば、どこかに書いてあったけどビルゲイツは1秒に20k稼ぐそうで
札をぽろっと落としても拾わないほうが徳な計算であるっていう理不尽さ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 21:52 ID:1v/CWrQI: >>525
ＲＯで人生相談気取ってる事の方が人生効率下げるけどな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:00 ID:W73bwvwr: >>526
高度成長時代には、落としたクリップは拾うなとマジで言われたらしい。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:21 ID:pKSwcwEG: >>525
効率スレは基本的に人生効率も含めた話をしてるわけだが
タイトルだけ見て判断してる勘違いはROMってろよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:10 ID:e6l1vSpU: 何かが厨の逆鱗に触れたようですｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:35 ID:Qs6kipDk: ↑ﾜﾛﾀｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:34 ID:RdKiWDA4: ねえ、最近始めたばっかなんだけどチャットHって結構普通にやってることなの？
モロク部屋部屋内に偶然入ったらそんなんやってたんだけど・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:01 ID:dEwt9Eul: >>532
結構普通にはやっていません。
あと、するときは基本的には周りに聞こえないように
チャット部屋内かもしくはPTチャットとかでやります。

はい次↓
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 19:42 ID:/1hwk3UM: >>532
ROやって二年経過してますが自分はせいぜい男女二人が
部屋の中で座ってる所くらいしか見た事がないです。
ましてやソレらしき発言も聞いた事はありません。

しかしする人は普通にしているかもしれません。
ソレっぽい人はちらほら居ますからね。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:24 ID:KU6TPlWX: >>532
何度かやったことあります。
基本的にPTチャットです。
ただ、連絡用などなんらかの理由で他の人を含んだPTに入りっぱなしの場合、
PTMに聞こえてしまうのでPTチャットが使えず
人気のないところでオープンチャットを使う場合もあると思います。
ギルチャやチャットルーム、Wisでは、頭の上に発言が出ないので
喋ってる感じがしなくて使ったことはないですね…。

イベントNPCのいない室内は、けっこう利用されるかと思います。
ベッドのある部屋なんか、たまにカップルらしき男女がいますね。
やってる人は多くはないが、いることはいる、程度かと思います。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:49 ID:/lWFDYR/: 相談です。
先日妹がギルドメンバーとリアルで会う約束をしたとかでめかし込んで出てったのですが、あっと言う間に帰ってきたので
どうしたのか尋ねたところ、顔が気に食わなかったから速攻帰ってきたとの事。
そこまでは妹の性格上仕方ないかと思っていたのですが、話を聞いている内に遠くから顔を見ただけで会ってもおらず、黙って帰ってきた事がわかったのです。
さすがにそれは黙認できずRO上でもいいから謝れと言ったのですが
顔×だから帰ったって言う方が失礼、それとも嘘つくのか
とこれきり縁切りを主張。
どちらが正しいのでしょう？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:50 ID:IkA3nS5I: >>535
そんなあなたに朗報。
ギルチャも発言が出るようになってるもよう。

で>>532はリアルとどーいったごかんけいで。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:57 ID:IkA3nS5I: リロードすべきだった＿|￣|○ 割り込んですまん。

>>536
「相手に失礼」と言うのなら、
・約束したのに何も言わず帰ってきた
・顔が気に食わなかったら会いもしない
・しかも悪いと思っておらず詭弁で自分を正当化する
妹さんが絶対的にヒトとして悪い。

少なくとも約束を反古にしたことは謝るべき。
嘘つくつかないはともかく、妹さんの都合で縁切りするなら
誠意込めてその旨は本人同士で話し合う必要があると思う。

多分この後もっと酷い叩かれ方をすると思うががんばれ。お兄ちゃんは悪くない。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:59 ID:BWLt0KbO: 相手の性格にもよるが然るべき所に晒されるかもしれないな。

まぁお兄ちゃんは悪くない。うん。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:04 ID:swVRbItg: 正直に（RO上でも）謝らせたほうがいいと思うよ。
そんな、出会い系とかで二度と連絡取れないとかじゃなく、
RO上で顔？合わせるんだし。
正直に言って、当の本人が凹んで戻ってこないか、
妹さんが周りから責められたりしても、それだけのこと
しちゃったんだし仕方ないんじゃない？？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:28 ID:tZAzhIu5: >>537
それはRTX
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:52 ID:C2y6A0JT: >>536
＞そこまでは妹の性格上仕方ないかと思っていたのですが
そこで甘やかしちゃいかん。妹のお先真っ暗だぞ。
妹も同じ目に会えばいいのにな。誰か罠はってくれまいか。
待ちぼうけ食らわされたお兄ちゃんがかわいそうだ･･･。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 23:08 ID:tc5xKXyI: 会う前に写メとか送りあえばいいのにね。今更遅いけど(；´д｀)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 23:51 ID:1hxQEqcc: まぁ写メ送った瞬間縁切りされるだけですが
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 23:57 ID:swVRbItg: 待ちぼうけ食らうよりかずっとマシだと思う。
てか普通、いきなり期待に胸膨らまして会いにいく
もんじゃないような。
いくら、「誰誰に似てるって言われる」とかプラス表現しても
実際は…ねぇ？
(´-`).｡ｏO(漏れだって写真交換してから会ったのに…
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 00:24 ID:/URZ1P7s: >>536
はっきり顔が悪いと言ってやれ
相手が調子乗る方が後々厄介になる
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 03:06 ID:H8ykTqiz: 止めは事前に刺してあげた方が良いこともあるって妹さんを教育しれ。

以下チラシの裏

実は待ちぼうけ食らった奴がその子を晒す口実が欲しくて書き込んだんじゃないかと
勘ぐってしまう汚れた俺。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 03:18 ID:fzKLjDpA: >>536
>>543の言う通りに写メを通していればこんな事にはならないでしょうね。
会う場合なら写メで他人の顔送っても「居なかった」となる訳だし
写メを断る理由も無いですからね。

尚自分が考えた結論ですが
　「謝って消える」が最良の選択だと思います。
顔も分からずに行ってしまったのは正直言って軽率です。
とはいえ嫌々会って後で取り返しのつかない事になったらどうなるか。
例え被害者でも「自業自得の尻軽女」と言われるでしょう。
そう考えるとやはり顔が嫌で逃げるのは良い手なのですが
「謝らなければ失礼」というリスクが残る事を忘れてはいけません。

ただし謝ったとしてもまた会う約束を取り付けようとするでしょう。
とはいえ謝る時に「顔が気に入らなかった」なんて言えば謝るどころか侮辱に近くなります。
侮辱された場合晒される可能性も正直あると思います。(晒した所で逆叩きに合うと思いますが)

ならばどうするか
　１「逃げきって(ギルドは勿論脱退)今後一切連絡を取らない」
　２「一応謝る。そしてギルド脱退して今後一切連絡を取らない」
が自分から見て安全な手段だと思います。ただし１でwisが来た等の場合は２しかないでしょう。
「次会う場合は兄同伴で行く」という手もありますが相手を調子に乗らせてしまうかもしれません。
>>546の通り調子に乗られると後々厄介です。可能な限り拒絶しておきましょう。

ちなみに自分は>>546と結構同じ考えではありますが安全に言える状況が見つかりませんでした。
長文及び駄文失礼しました。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 09:45 ID:AfkSPWIs: >>536
妹さん、今のうちに性格直さないとRO以外でも似たようなことをやらかして
周りに敵をつくりまくって孤立するぞ。
というかすでに敵をつくりまくってると思うが…

とりあえず今回のことについては相手に誠心誠意、
約束をすっぽかしたことについて謝ること。
自分の損得を中心に考えているようだから、
社会に出たらそれは通じないと兄としてしっかり教えること。
いけなかった理由については、
「やはりリアルで会うのは怖くなった」とでも行っておけ。
社会を潤滑にするには嘘をつく必要もあるってことも教えること。
それと「リアルは怖い」ということで、
次に会いたいって言う言葉を封じられるし
写メを送りあう段階に戻せるので、
写メをしてお前の顔が気に入らないって言いたければ言えばいい。
それでもダメならはじめて>>548の対応でいいだろ。
妹が悪いのに相手を直結だと決め付けて対応するのは
相手に対して侮辱しすぎだ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:03 ID:lrbiYyR+: 正直妹さんはそんなアドバイスも聞かないし、平然とROやる気がするのは俺だけだろうか
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:21 ID:AfkSPWIs: >>550
とりあえず相談者への解答だとこうなるな。
妹自身が相談しにきたなら過去スレ嫁、で終わり。

自分が兄の立場ならここで相談するのではなく
RO以外も含めて日ごろの行いを親に話し説教してもらうし、
妹がネットが使えないように回線も切る。
自分のは専用PCあるから関係ないし、
回線代は自分で支払ってるから文句も言わせない。
人としてまともな行動もできん奴にネットは必要無い。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:52 ID:lg+wYyLp: 皆、言い過ぎであるようには思えるかな。
今後の教育が必要だとかネット回線切るとかまでは他人様のことなのでそこまでとやかく言わなくても良いと俺は思った。

確かに顔が好みでないってことであっさり連絡居れずにばっくれたりするような女は最悪だとは思うが、逆に言うとそういう奴にはそういう奴しか集まってこないだろうし兄貴さんはほっといてやればいいんではないかな。

妹さんが顔がダメってだけで会わないといって帰ったことは間違いなく最低な行為であることを念頭において以下を考えた。

相手側もちゃんとRO内で話し合ってその妹さんと会おうってなったんでしょ。
性格軽いやつかどうかなんて大体会話してりゃ分かるしそれだけ会話もしてないのに会おうと思った方が悪いんじゃない？
相手の男の性格出てないからわからんけど下半身直結かもしれないよ。
普通に恋愛楽しみたいのならちゃんと写メとかもしっかりやると思うしいきなり会おうってことにはならなかったとは思う。

兄貴さんだけで先走ってはいずに妹とできれば相手の意見もちゃんと聞いて会うまでにどういうことがあったか
適当にかいつまんでもらって話を聞いた方が良いと思います。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:02 ID:rP/eU9Vn: 顔が悪いからを理由にオフすっぽかしするなら
出会い系いけばいいのにと思ってしまった俺ガイル。

つーかROオフしない・させないほうがいいよ、その妹さん。
速攻で帰ってきたってことはなにか素敵な(人との)出会い☆ってのを期待してたんじゃないかと思うけど
ぶっちゃけほとんどないから。
すっぽかした相手になにか弁明するってんなら
「ごめんなさい、(あなたの顔を見て)急に気分が悪くなったんで帰っちゃったんです；」
(あなたの顔を見て)の部分を意図的に抜いて言えば、嘘はついてないことになるぞ。
激しく失礼な話だとは思うがな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:06 ID:3BcphTpD: 正直レスの殆どが振られた♂ｷﾞﾙﾒﾝと同格の奴ばかりにみえてしまうが。。。

とまぁ毒舌晒すのはこれぐらにする。
ごくごく普通～に考えてくれ。
何か理由つけて謝罪入れるのと妹が主張するいわゆるﾊﾞｯｸﾚ。
根本の理由が被害者？のリアルルックスに基づくならいくら奇麗事並べても道義。

何も言われずに消えられて、あぁ、どこかでリアル面見て呆れて帰ったんだなと
1人心の中で思いつつ傷が癒えるのを待つのと、

改めて　あなたのルックスに耐え切れず無言で帰ってしまいました。ごめんなさい！
と、傷口に塩塗り込まれるような追い討ち食らうのとどっちがいいんだ？

まさかと思うがネット上で謝罪薦めてる奴の中に、ルックスが耐えられなかった事を
伝えるのはＸとか思ってる魔法使いはいないよな？？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:10 ID:54M9KcmB: 妹乙。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:33 ID:5frQhG1R: >>544
前半は妹乙と言っておく

で、ラスト2行だけレス
時には理由をぼかすのも必要だぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:33 ID:5frQhG1R: >>544→×
>>554→○

脳内変換ﾖﾛ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:45 ID:bDfZQ1s1: つうかブサイクな時点で妹者から彼に対する
人間的価値が消失してるんだろうから
謝るというコマンドを知覚できないと思われ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:57 ID:AY193YU7: 容姿に耐えられなくて付き合いを断るのはありだけど
妹者の行動には呆れるねぇ。正直人間性を疑う
既に修正不可能な段階の気もするけどね

>>554
ルックスに耐えられなくて逃げられた…と判断するような人間は
リアルで会う時くらい、身だしなみに気を使ってると思うんだが
まあ、体格とかそういうのもあるか…
相手はそんな事気にしない人だとでも思ってたのかねぇ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 15:00 ID:AfkSPWIs: >>554
・妹乙
・妹が自信過剰で激しく勘違いをしている可能性のが高い罠
・約束をすっぽかしたことに謝れというのが相談内容
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:34 ID:AnNDf2La: とりあえず兄がんばれ！

そういう人間っぽいメス種が居るのは俺も分かる！
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:10 ID:wjMdM93N: >536
妹がこれ以上の接触を望んでないので、バックレ縁切りで正解。
これが一番丸く収まる。相手が理解ある人間じゃない限り、連絡とっても面倒が増えるだけだ。
ただしキャラ作り直し、携帯番号知られてるなら変更するなどが必須。
ま、キャラ消すんなら一言「ごめんなさい」言い逃げくらいしてもいいかもしれんな。
つまり、相手なむ、妹乙って程度なもんだ。
あんま重く考えることじゃないよ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:39 ID:ijXf84fl: オスとして相手にされない＝動物にも劣るというわけですか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:39 ID:fvrY5wf/: ブサが謝って貰う権利なんか無いと思うけど
大体、逃げ出すって事は顔じゃなく服装から全体的に余程酷かったんだろう
人前に出るなら身の程を弁えてそれなりの格好しろって事だ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:11 ID:/KuCA3ry: ・・・。
566 名前：536 投稿日：05/03/01 21:13 ID:b7iEee70: こんばんは、先日の>>536です。
あれから妹に「気分が悪くなったとかなんでもいいからとにかくすっぽかした事を謝れ」と言い
しばらくしてから、もう話はつけたと言ったので、どうも怪しいと思い問い詰めたところ
妹の話をつけるという行動の内容が
・ギルド脱退
・Wis拒否
・あとは無視
という素敵過ぎる事だったと白状したので思わず「馬鹿かてめぇは！？」と怒鳴ってしまい
その声を聞きつけた母親が喧嘩と思って仲裁に来て、その際に詳しく話したのですが
「両親の承諾もなしに未成年と会おうとするような男に謝る必要は無い」と妹の援護にまわってしまいました。
私は「それでも約束を反故にしてよいわけではないし、約束に同意した以上
承諾もなしに会おうとしたという点では妹も同罪だから、メールでいいからとにかく謝れ」と主張したものの
妹は「じゃあお姉ちゃんが私の振りして謝ってよ」と問題点をさっぱり理解していない様子。
母も「妹と会ってよからぬ事を考えているに違いない、警察に通報しよう」とまで言い出してしまい
もうはっきり言ってどうしようもなくなってしまいました。
相手のキャラ名は教えてもらったので、私から馬鹿妹について詫びを入れて
大本のすっぽかしの方はいつか必ず本人の口から謝らせると伝えておく事にします…
皆さま、色々回答ありがとうございました。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:32 ID:bnNIHVzK: うん。やっぱりDQNな子供にはDQNな親がつくな。
と思ったが、ネトゲーやら何やらを怪しいニュースでしか
知らない親ならそういう態度なのが正解なのだろう。

妹さんは遅かれ早かれ自分自身の行動の付けが回ってくるだろうから
そんときにでも（･∀･）ﾆﾖﾆﾖして見ていればいいだろう。
(ﾆﾖﾆﾖですまなさそうな状況になりかけたら、もちろん即救出で！）

お姉ちゃん偉いよ！お姉ちゃんお疲れ様！。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:41 ID:sVS04yBR: >>536
妹君について色々言いたいことはあるが既に代弁はされてるようですな。
妹君もそんな性格ではいずれ傷つくとは思うが、
本人が変わる意思がない以上は仕方ないんかね。

代わりに詫び入れるのはいいけど、その際一応相手のことはよく観察しておくように。
相手が「妹の代わりに来い」とか言い出さないか、ある意味心配だ。
貴方に負い目はあるだろうが、相手の言いなりにはならないようにな。

しかしなかなか凄い発想の母君でいらっしゃるようで…。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:16 ID:QgYjYqkk: >>536
いきすぎな発言ではあるが母親の心配も一理あるんで
実際に会って謝罪～とかは絶対避けましょう。
いらぬ問題を増やすだけです。

妹に関しては頭ごなしにあーだこーだ言っても絶対聞かないので
悟らせるようにゆっくり丁寧に教えてあげましょう。
年が離れてると難しいかもしれないけど対等の立場のつもりで諭すといいかも。

>>568
世の中の母親ってそんなもんだよ。
私の母親もちょっと方向性違うけどそういう発想の持ち主だし。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:20 ID:dsb2YzOz: てっきり相談者がお兄ちゃんだと思ってたがお姉ちゃんだと知ってちょっとドキっとしちゃった香具師ノ(1/20)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:24 ID:MV1guLk8: 俺は姉ちゃんの方が心配だな。
妹は一人でもうまくやっていけそうだ。
危険なんて、どんな性格だろうが降りかかるときは降りかかる。
要は当人がどれだけうまく対処できるかだ。

>・ギルド脱退
>・Wis拒否
>・あとは無視
ここまでやったとすると厨撃退の為の適切な対処のように思える。
まずはその男がどんな風に妹に言い寄ってきたのか把握するべき。
しつこく迫られて仕方なく会いにあったら超ブサで会う気もうせた可能性も。
妹が姫PRしてたとしたら、その対処にはもうあっぱれとしか言い様が（´Д｀；）
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:28 ID:lg+wYyLp: もう性格の問題でしょ。その妹さんが同じ目に会えば初めてあの時悪い事したなって気付く。
そんなもんなんじゃねーの？

自分でそうやって気付くか、誰かが親身になって必死に理解するまで教えるか。
まぁ後者はあんまり無いと思うけどいいんじゃないのー？ギルド脱退してギルメンともかかわりもたないようにしたんだし。
その妹さんが悪い側になるし、相手の男は残念って気持ち強いかもしれないが自分が汚名着せられてギルド脱退させられるよりはマシだと思った。

悪い風に考えすぎだー。もっと良い方向に考えようぜ！
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 01:21 ID:tjEDzSUw: >>536
正直母さんの「よからぬ事を考えている」というのは当てはまる人間が結構居ると思います。
二人で会うなら尚更あらゆる対処方法を考えておくべきです。さもないと・・・

さておき相手と話しても無いのに「話をつけた」はウソになってしまいますよね。
一応解決には解決でしょう。ただ妹ｻﾝはオフ会はしない方がいいですね。
(どうやら妹と言うのは大抵ワガママに育ってしまうみたいです。）
姉ｻﾝは責任感がとても強いみたいですが万が一絶体絶命の時は道理を捨てて生き延びるよう頑張ってください。
しっかりスジの立てれる姉ｻﾝはとてもイイ人。

それと自分は>>548を書いた者ですが既に兄と勝手に解釈して申し訳ありませんでした。

追加して書いておきますがもしもまた妹ｻﾝが(誰かと)オフで会うと言った時。
今回は妹ｻﾝが相手を先に見つけられたから逃げられたワケで、
もしも相手が先に見つけていたら事はもっと深い所にはまっていたであろう事を忘れないで下さい。
相手が先に見つけられたら逃げづらいですし、そのまま母親の予想が的中してしまっても「自業自得の尻軽女」と言われ批判されるのです。

長文及び駄文失礼しました。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 01:25 ID:qOYsrV/c: 妹の顔写真UPきぼん。
値踏み出来る面か見たい。
そしてアイコラ作って生き地獄に。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 01:54 ID:43f0GPVS: 母親の言ってることも正しい。
今回の件で妹は、相手の顔が好みなら
親に承諾を得ずに会ってしまっていたわけで、危なかった。
これからは、オフ会に繋がるネトゲは当然として、
ネットに繋ぐこと自体も禁止すべきだな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:34 ID:0mTG6UBl: >>566
そこまで来ると振られた側の妄想っぽいけどな
妹と母親は正しい対処したんだし
不満ならお前が謝れば良いだろ
そして問題をエスカレートさせてリアルで揉めてから後悔しろ
大体お前もその時の相手の格好見てから言え
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 03:01 ID:u32az9v/: 不用心に出かけて手痛い目に会った人もいるしな。正しいと言えば正しい。

けど会う際は隙だらけで、事後も厨臭い拒否の方法してるなぁ。出会い系サイトでよくあるパターンだな。
だからネトゲを出会い系サイト勘違いすんな男ほしいならその手のサイト探して来い妹。

だが男は脳で５割・下半身で５割考えた後、結局ヤる事考えちまうから用心しとかないといかん。
ネットとリアルの性格使い分けるのもいるし、信用できるかは実際会ってみないと分からない。
顔もどんなのか分からないし。（これは♀側にもいえる事か。

>>536は気にしすぎじゃないかな。妹には次からは自覚して自分でやれと言ってきましょう。
高校入ったら遊びで痛い目にあっても自業自得よ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:03 ID:Hsd10k10: >>566
その♂には関わらない方がいいと思う。
オフの予定は、メシ→直結→解散だったかもしれないし。

♂と妹君がオフ前にROでエロ話してたなら、見て雰囲気察して逃げたかもしらん
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:07 ID:Q7pD+4BB: 今時の問題を今時の解決したってカンジ。良くも悪くも今風だな。

もう終了だよね？gdgd続かないよね？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:10 ID:qo77TOsa: 俺らがこれ以上レスつけなけりゃな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:17 ID:Lo31m6b+: で、>576に触れていいものかわからないから触れないでおくけど、
妹は今後も「相手の顔を見るまで別の場所から確認」を繰り返すんだろうし、
痛い目見る・見ないも本人の行動ありきなので家族といえども放置でいいかと。
あと、妹を擁護するわけではないが、年下兄弟ってのは年上兄弟と親を見て育つもの。
あなたの妹さんはどちらかというとあなたに反発したがるタイプのようなので、
もう今回の件は忘れて妹にも深く問わない方がいいかと。
深く問えば逆にこれ以上の事をやりかねん。
……ウチにも天邪鬼な兄弟いるから気持ちはわかる。｡ﾟ･(ﾉД`)人

では、次の質問ドゾー？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:40 ID:shnk3/0e: 未成年の相手が会いたいといってきて、
何度も断ったのにしつこくギルメンにまで会ってくれないと喚きだし
ギルマスから一度あってやってくれと頼み込まれ、
親の承諾を得たらという条件を出したら承諾を得たといわれたので
某遊園地前で待ち合わせ。
当日すっぽかされ、挙句親から未青年の女に会うなんて非常識、警察に通報する
というメールが大量に送られてきたという話ならあったな。
はるか昔の話だけど、親が娘のキャラを乗っ取って大暴れしてギルドブレイクした。

>>581
どうでもいいが、腕が三本あるぞ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 10:45 ID:oiDZ99gM: gdgd続けたいなら別館で思う存分やってください。
（って書いても誰も別館に行かない罠。ｵﾚﾓﾅｰ）
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 14:41 ID:LSYrmwCO: >>581
そういえば兄弟って趣味は似るけど性格は悉くズレるよね････
やっぱどこ行っても兄弟ってそんなモンなのかな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:25 ID:Lo31m6b+: >584
やはり、家庭環境によるんじゃないのかな。
年齢に差があればあるほど、両親の愛情の注ぎ方に差があればあるほど、変わるんじゃないかな。
よくある例えで、年上には「年上なんだから」と言い、年下に愛を注ぐ。
そしたら自然と年上の方はそれにならって自制の強い人格になりやすいだろう。
逆に年下の方は我が侭多めな人格が形成されるだろう。
そう考えると、双子だとほぼ平等に愛を注ぐから、同じような性格の子が育ちやすいのかもと納得が出来る。
あとは自分の兄が不甲斐ないと感じれば、そうならないように努力するし、そんな兄を嫌ったりとか。

以下、無理やりＲＯに関連付けてみる。

自分の憧れの人がいた場合、恐らくその人が使っているキャラと同職同ステか、相性のいいキャラ・支援を作るだろう。
自分が嫌いな人がいた場合、極力同職同ステは避け、誘われにくいような職ステにするだろう。
性格もそんな感じなんじゃないかな。なんか違う気もするけど気にしない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:44 ID:k3J6EB2g: ＞自分の憧れの人がいた場合、恐らくその人が使っているキャラと同職同ステか～
やったわそれ…(´･ω･｀)
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:13 ID:D+yMns6t: ときめもオンラインはROを超える直結厨が集結して凄いことになりそうだな…
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:37 ID:Y6MPh6PH: 直結♂同士がオフ誘いあってそうだ
ネカマはＲＯの姫プレイ以上に輝くな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:26 ID:pUK9KkPW: 恋愛スレから誘導されてきました。
ＲＯからリアル発展して、その先の話なのですが…
一言で言うと、同棲にはどのような手順を踏んだら良いのか？という事です。

私はﾘｱﾙRO共に♂、彼女もﾘｱﾙRO共に♀です。双方成人済。
よくある遠距離恋愛というもので、距離は東京―大阪くらい離れてるでしょうか。
何度かリアルでデートして、という流れで付き合い始めました。
現在社会人で一人暮らしをしておりまして、彼女と一緒に住めたらなぁ…と思い、
彼女もそれに同意してくれました。勿論将来結婚するつもりでもいます。

ただ、両方同棲経験がないのと、彼女が実家住まい＆末っ子ということもあり、
簡単には向うの家に承諾してもらえないんじゃないかと危惧しています。
彼女の父はもう亡くなってもいるので、ますます手放したくないのでは、と。
ちなみに彼女の実家は自営業を営んでいて、家事手伝いのような感じらしいです。
私は長男ですが望まれれば婿に入るつもりでもあります。
「まだまだ先の話だよーｗ」と彼女は笑いますが。

それで一番悩むところが彼女のお母さんのことでして。
田舎で割と古い考えらしく、ネトゲで知り合ったなどとうっかり話したら断固反対される、
インターネット＝練炭で集団自殺なイメージだ、とか。とにかく頭が固いらしいです。
先に述べました通りお父さんはもう亡くなってますし、彼女が可愛くて仕方ないでしょうし。
お兄さんはまだ未婚で実家にいて、お姉さんはとっくに嫁いだそうです。

私見だと割と皆簡単に同棲しちゃってるような感じに見えるんですが、
結婚を前提とした同棲の手引きみたいなものがあったら教えていただけませんか。
うーん結婚を前提、だとちょっと堅苦しすぎますかね…
お互い、互いの両親に逢った事はありません。
590 名前：589 投稿日：05/03/03 11:31 ID:pUK9KkPW: 向うのスレではきっちり実家行って話しつけろ、という意見が殆どでして、
一応こちらのスレの皆さんにも意見をお聞きしたく。
マルチぽくなってしまってすみません。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:33 ID:Tj/fKsY9: 田舎モンから少し。
田舎は形式がうるさい。マジで。
同棲考えてるなら「お嬢さんを僕にください！（土下座）」なんてベタベタな事から初めなきゃならんかも。
他にもいろいろあるが、田舎ごとに形式が違うのが田舎トラップ。
彼女の地元の年上の人にいろいろ聞いてきてもらうよう彼女に頼んでみたらどうでしょうか。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:38 ID:qHhaE16V: まずお互いの親に相手を紹介し、結婚を前提にした付き合いですと言うのが先なんじゃないだろうか。
いきなり見知らぬ男が「娘さんと結婚を前提にした同棲したいんです」とか言っても信用されないだろう。
田舎で古い考えとは言うが、成人まで育てた娘さんですでに父親がいないこともあり、
無用なトラブルや苦労はさせたくはないのが親心だと思う。
今の状態ではお前さんの彼女への愛情とかは絶対に伝わるはずがないので、
信用を得るために話し合いをするのが先決かと。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:46 ID:G4Txdji8: >>589
しっかり相手との将来について考えているようで好感が持てますね。
今後もがんばって欲しいなぁと思います。

相談の件についてですが、先ず一方の親を味方につければ割と楽になるかと。
この場合相談者の両親ですね。
彼女を紹介し、今後どういうお付き合いをするつもりなのかを話し、理解を得る。
その上で親同士を含めて会食のような形をとり、彼女の親を説得するのが良いかと。

>>591も言う通り、田舎(自分もですが)は形式を重んじる傾向があります。
いきなり説明もなしに同棲開始なんて事をすれば、もう目も当てられません。
向こうのスレでも言われたようですが、彼女の実家に行くことは避けて通れません。

俺も経験あるけど、ここはひとつ男気の見せ所ですよ。
緊張するかもしれないが、初めの印象がマジで肝心です。
ここで「頼れる人」だと印象付けられれば、今までの態度ががらりと変わります。
田舎では信用できる人には本当に親身になって協力してくれる人が多いです。
彼女の親も恐らくそのタイプでしょう。

彼女とよく相談し、しっかりと母親攻略のプランを立てることをお勧めします。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:37 ID:So0qocdg: >>589
そんな親はいくらでも騙せるだろ
仕事先で出会って何回かデートする様になったとか適当に言って置けよ
その後、連絡手段としてネットでメールする様になったとかな

しかし馬鹿が多いな
家が好きな訳じゃ無いし
そんな形式を優先する奴が惜しいとは思わん
自分の意思放置して家族の許可が欲しいなんて言い出した時点で
そいつは自分に取って要らない物になるな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:41 ID:a8GJCAe1: >589
別に小さい嘘くらいはいいんでないかね。ネットを文通に変えるとか。
まぁ、嘘つかなくてもいいならそれならそれでもいいんだけどね。
＠は他の方の言ってる通りでいいんでないかね。
と、そう言う経験なし毒男が言ってみる。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:59 ID:syPcnU2A: 最初の時点で嘘ついちゃうと、順調に結婚までいった場合に
その後も永遠に嘘つき続けなきゃならなくなるから辛いと思うよ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:16 ID:aDYbFAb0: >>589
ところで彼女は母親にインターネットは正しい使い方をすれば
幸せになれるってことを教える努力はしたかい？
もししていないなら、激しくお勧めする。
インターネットで宿がとれる、
ドラマの予告が見られるとかその程度からはじめて
家庭菜園やってるなら種を植える時期を調べてあげたり
好きな歌手や俳優がいるならオフィシャルページを見せてあげる。
少しずつインターネットも包丁と同じで正しい使い方をすれば便利だけど、
誤った使い方をすれば他人も自分も殺すこともできるって
頭が固すぎない人なら理解できるよ。
あとは公民館とかでやってる地域のパソコン教室で遊ぶのもいいんじゃないかな。
はずれインストラクターに当たると最悪だが…
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:31 ID:FOqPUySO: 便利と幸せはまた違うような気もするがまぁいいか。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:51 ID:I/xRqpxJ: 嘘でも何でも親御さんからの許可を得ることが先決と既婚者が言ってみる
嘘なんてそんなもんなし崩しにできるわい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:14 ID:BNjERCby: >>598
ようは誤解を解く努力はしたかい？
もしくは、充実した生活を送れるようになって幸せになる
のどちらかでしょう。

嘘つくにしろ。真実を言って認めてもらうにしろ。多大な努力が必要だろう。
諦めずにがんばってね。応援しているから
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:22 ID:aMZEwbgL: >>589
未成年かつ恋愛すら殆ど経験してませんがじっくり考えてみました。

「焦らずじっくり」
まずやはりお母さんに挨拶していつから付き合っているか、どこで出会ったか等正直に話した方がいいかなと思います。
やはり東京と大阪並に離れている場合は誤魔化しか難しいので正直に話して第一印象最悪の状態から少しずつ良くしていきましょう。
本気で結婚したいなら長期戦でも構わないで一生賭けるつもりで勝負したらどうでしょうか。
ただし人は歳を重ねると融通がどんどん利かなくなっていきます。お母さんは恐らくその典型でしょう。
しかし諦めたら何もかも終わりです。一度勝負したら勝つまで諦めないで下さい。
　またこの場合彼女の方が辛い思いをするでしょう。
お母さんが心開くまでずっと何だかんだ言われてしまいます。
彼女の精神力が無くなってしまったら流石にダメかもしれません。
ですがそれまでに勝利したら後は貴方が良い家庭を築いていけばいいのです。

「駆け落ち」
彼女が二度と親に逢えなくなるのでお勧めしません。

「何とか嘘をつき通す」
可能といえば可能ですが毎日騙している気分になるでしょう。
また、出会いを母に誤魔化す場合は貴方の子供にも嘘をつく事になっていきます。
下手に誰かに言ってしまえば母に伝わる可能性は十分ありうるので気をつけないといけません。
ROで性別を偽り続けるよりも遥かに大変です。

長文及び駄文失礼しました。
602 名前：601 投稿日：05/03/03 15:29 ID:aMZEwbgL: あと嘘をついて結婚した場合のカミングアウトの方法を考えました。

「突然話す」正直お母さんの機嫌次第でしょう。結構危険だと思います。
「TVに応募する」これならお母さんもむやみに怒れませんし、もしかしたらタレントさんがフォローしてくれるかもしれません。
ただしTVで採用されるかどうかは分かりません。６：４で採用されないと思います。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:38 ID:aDYbFAb0: 便利は幸せへの一歩だと思っていたが､それは価値観の違いということで。

>>602
テレビでネトゲで出会いましたなんていったら、
彼女の一族は村八分にあうぞ。
604 名前：Socket478 投稿日：05/03/03 16:05 ID:9I6r2zy9: >589
先に589の親に彼女を会わせてみては？
そんで、589自身とか589の親御さんの人柄なんかを
彼女から自分の親に話してもらって、で、「今度彼を紹介したいんだけど・・・」
みたいなのはダメかな？
きっかけもその時に話して貰う感じで。
多分、見知らぬ男に初めて会って「インターネットゲームで・・・」と言われるよりも、
娘から説明される方が安心感があるんじゃないかと思う。
あと、事前にお兄さんを味方につけてもらうといいかも。

同棲云々は何回か会って、相手の親御さんに589を知って貰ってからの方が、と思う。
うちの彼女の姉さんが同棲→結婚の挨拶でｇｄｇｄ言われてたみたい。
うちは彼女と同棲してることすら親御さんに内緒になってますがy＝- ('A`)･∵.
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 16:14 ID:/wA6oCR+: >>589さんへ

>>593さんもいってますが、自分の両親や兄弟に話したことはありますか？
長男でしたら、簡単に養子にいってもいいなんて自分の気持ちだけでいえない
と思いますが・・・。
ご両親は長男のあなたが跡を継ぐと考えていろいろ準備を目に見えないところ
でやっている可能性もあります。
また、あなたが万が一養子へいったとしたらご両親の面倒は妹さんか弟さんが
看ることとなり親の面倒を看るのはいやだと妹さんや弟さんがいい出した場合
どうするのか後々もめるのは自明の理です。

以上のことから、まず自分の家族の了承をとったあと相手のご両親と話す手順
を踏むことが田舎に住んでいる彼女の家族を説得する一番確実な道と思います。

田舎は本当にほんの些細な手順でもきちんと手順を踏んでいる人間には優しく
面倒くさいと省略した人間に対してはとても冷たいものです。
目先のことだけを考えず、結婚を前提で同棲をしたいというのであればなおの
こと、1つひとつ積み上げていく姿勢は大切だと思いますよ。

・・・長女なのに田舎から都会へ飛び出して結婚したら(なし崩し)妹たちから
「お姉ちゃん、逃げた」
といわれた主婦のつぶやきでした。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 16:15 ID:cmWm9OIK: >604の場合はむしろ「親に黙って同棲しる！」
のｱﾄﾞﾊﾞｲｽの方が相応しいんジャマイカ？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 16:27 ID:CUQBWfuL: 別に、出会いについては「ちょっとした趣味があって」でも十分だと思うが。
深く追求されても、末っ子なら「秘密ー」程度でも大体は通せる。

それはさておき、相談者は相手側の自営業っていうのがどういう内容なのか知ってるのかな。
和菓子屋とかなら、客として一度行ってみるのも手。
あとは回りから固めるならやはり相手の兄か姉と仲良くなるのも手かと。

おまけで、ウチは両親に嘘ではない範囲で馴れ初めを話してたわけだが、結婚式の時に仲人に「出会いの切っ掛けは？」と聞かれて苦笑いするしかなかったなウハハハハ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:16 ID:ba0YFS5Z: 「旅先・仕事先・公共の場で出会って～」→「メール交換して、少しお互いの事が分かり遠距離の友達に」→
「次第にお互いを意識するようになり」→「また会うことに」→
「それを繰り返し、お互いが意思の疎通が出来てきたので」→「～（このへんはいいこと考えて下さい）」→
「同居する事にした」

って流れはどうだろう。
俺がRO彼女紹介するときに使おうとした手だけどな！！
しかしいまだRO彼女のままだorz
609 名前：602 投稿日：05/03/03 19:10 ID:aMZEwbgL: >>603
その通りでした。自分が間違ってました。申し訳ない・・・。
やはり近所に顔が割れるのは危険な為>>602はボツでお願いします。

段々考えてもこんがらがって来たので確実（当たり前）なことだけ
出会いを知って好感を持ってもらうことは難しい。(徐々に好感を持ってもらうしかない)
挨拶から結婚までの間は彼女は色々言い聞かされる
彼女には兄弟（姉妹）がいて、初めから好感を持ってもらうことは難しい
挨拶してカミングアウト後、彼女はROの接続回数が減る。

ちなみに自分が彼女の兄だったら>>589を敵としてまず見るでしょう。
紹介の印象次第ではかなり敵視されます。自分は誠実さ、社会性等で印象が変わります。
挨拶の時は笑いはとらないようにして真剣さを顔に出すとそこそこ良いでしょう。
妹がネットで会った彼氏を紹介してきてヘラヘラしてたら即アウトです。

ともあれ応援しています。長文及び駄文失礼しました。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:49 ID:f1AkJUx7: ROで出会い→リアル恋人→リアル夫婦な道を歩んできた漏れだけど
漏れの場合は彼女の親のマジで一方的な無理解かつ彼女の強い要望で彼女が家出して同棲を始めました。
まあ田舎都会とかそんなん関係なく親の人間性と理解度と相手がどれだけ親に影響力があるか、が問題かと思われます。

本当にどうしょうもないくらい理解を示さない親だった場合は事後承諾とかそういう手段も無くはないです。
あんまオススメしないけど。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:25 ID:VYJmsaYs: 遠距離恋愛から同棲を経て結婚をした自分から少し。

自分は結婚を前提に同棲をしたいと親に申し込み、許可され、同棲しました。
付き合う前から彼と親が顔見知りであったため
付き合い自体もかなりオープンで、親の信頼もあったために
かなりスムーズに事は運びました。

まずは彼女の親御さんに会って、信頼を得て
それからお話するのが一番だと思います。
距離があって彼女が自宅で暮らしているのであれば尚更。
下手に一人暮らしをしたい等と嘘をついて家を出て同棲という事になれば
彼女の親御さんが「不誠実な彼氏」という烙印を押すでしょう。
そうなれば結婚も難しくなるかもしれません。
そうならないように、彼女の親御さんに誠実な所を見せる為にも
きちんとお話をした方がいいかと思います。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 22:56 ID:rOH4DeMf: ＲＯで出会いリアルで遠距離恋愛中の者ですが。

がんばってください。うまくいくといいですね。

自分は同棲で家をでるくらいなら、ちゃんと結婚してからでたいなあと思ってます。
ただでさえ付き合いは親に喜ばれていないので、その上同棲はちょっと。
まあ自分が正社員なので、同棲を理由に辞めるわけにはいかないんですが。

彼女さんは結婚でなくて同棲から初めてもいいと思ってらっしゃるんですか？
考え方とか状況の違いもあるので最初は同棲で～という事もありますけど
そこの意思確認は済んでるのでしょうか、ちょっと気になります。

まあなんにせよ、どうかお幸せに。
自分も彼氏と一緒に暮らしたいけど、諸事情あって下手すれば別れそうな今日この頃。
589さんがうまくいくことを心からお祈りしています。

　
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:10 ID:+x4WjpNn: RO告白でリアル恋人になった自分からも。

自分が来年成人の未成年・相手が社会人の20代半ばなんですが、私は母にネットゲームで知り合ったとは言わず、いわゆる嘘をつきました。
もちろんまっとう(？)な出会い方という風に伝えたのでそこは何も言われませんでした。
こんな小娘が今の恋人と結婚する気があるのは甘すぎるのかもしれませんが、将来を考えると、正直今は嘘を告げた事をとても後悔しています。
今更真実を話すと信頼は薄らぐだろうし、だからといって躊躇しているとどんどん時間が経ち、言いにくさは増していくばかりで。
この先ずっと嘘を通していくのかと思うと、やはり淋しい、というか辛いモノがあります。

ですので同じような目に遭わない為にも、正直に話すことを強く推奨します。

嘘を通せば「今」は簡単に突破出来ます。
しかし真実を通せば「今」は困難に突き当たるかもしれませんが、「将来」はきっと報われるはずです。
頑張ってください！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:17 ID:oWGdQf63: 自分が古い人間なのかも知れないが、
互いの両親に紹介するときは、彼氏が彼女の家に行くのが先だと思っている。
先に彼女を彼氏の家に連れていったら彼女の両親に対して失礼になる、とゆー
考えをするところもあるのでご注意を。

>>589
同じアドバイスの繰り返しになるけど
後々のことを考えればやっぱり彼女のお母さんに一度話をした方が良い。
黙って押し通すのもアリと言えばアリだけど、
彼女の一人暮しの言い訳、及び、結婚前提のため露呈した時のリスクを考えれば
筋を通しておくのが余計な面倒がなくて良いと思う。

同棲の手引きはなんとも言えないけど、ご自身がすでに一人暮ししているなら
それの延長でなんとでもなる。でも本当に大変なのは同棲し始めてからだと思うけどね。
まぁ、そこは二人の愛のパゥワーとかなんちゃらで乗り切ってくれたまい。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:44 ID:IwaNGo9o: すげえ！！ボスレアよりレアな物を手に入れた人達がいっぱいだぁ！！
厨にならない程度で直結できる方法を教えて頂きたい！！
やっぱ運ですか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:02 ID:o7VOg+Jp: 直結できる方法って考えてる時点でダメ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:11 ID:5U9gMz1e: >615
君がそうやっている姿勢の限り望む物は手に入れれない
と思うケドも。
簡単に直結したいなら、人形買うとか風俗行けと。
スイッチ押せばポンっと出て来るもんでもないし
青くて丸くて「ふぅふぅふぅ～」って笑うネコ型ロボットがいても
どうにもならんと思うし。
望むなら手に入れれるように努力シルとしか言い様がないような。
逆に言えば「イイ男」になれば、向こうからお声がかかることも
多くなるってことでないの？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:34 ID:Robz84ta: ぶっちゃけ、リアル相方ができると自分に使えるプライベートな時間が減るのは覚悟しとけ。
当然ゲーム（含RO）する時間も減るだろう。TV見たりする時間や本読む時間も減るだろう。
自分にとっての重要度が「自分の時間＞相方と一緒の時間」というなら、リアルは諦めれ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:37 ID:9YNhCOoE: >>615
運です。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:47 ID:ImzkouMY: >>618
激しく同感
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:36 ID:UasakSjW: 出会い自体は運かもしれんがその後の努力次第といったところか。
俺は今ROからリアルに発展した相方いるんだけど最初の出会いはAFKでギルド募集チャット出してたところに入って
足跡残して狩りに行って死に戻りしたら丁度チャット閉じた所だった。
そのまま少し話してるうちに自分のギルドに入ってくれて色々右往左往しながら今の段階にいる。

RO恋愛からリアルに発展していくのは中身だとか性格だとか努力次第だろうね。

後で聞くと本当は俺のギルドには入るつもり無かったらしくたまたま死に戻りしたことが良かった。
未だに当時OD２Fにいたオークロードに感謝するよ( ´∀｀)

>>615　は先ず相手なら誰でもいいとかいう考え方は直さないとダメかな
やっぱり人間は一人一人違うんだしそういうのを考えた上で手に入れる努力をすればいいと思う。
なんにせよ、一つの臨時での会話からだとか街中での雑談だとか狩り場での会話などチャンスはあると思うよ。
622 名前：1/2 投稿日：05/03/04 14:39 ID:N1HJVrFs: >>589
私もRO→リアル付き合い→同棲をしております。

まず親御さんの性格を知るためにも、結婚・同棲などなどの言葉は出さず、
あくまで今付き合っている彼氏という紹介で会ってみるのがいいと思います。
やはり、会ったことがあるほうが対策が立て易いです。
なるべく印象を良くして、まずはお母さん公認の彼氏になっておきましょう。

会うにあたってまず、貴方の身元をはっきりさせることが大事です。
どこの馬の骨ともわからぬ、では信用できませんので。
なにかあったら、とでも言って実家の電話番号と住所を教えるとか、
会話の中で自分の家族の情報を多く与えれば安心感は増します。
貴方自身の親ともよく話して、今後の応援要請はしておきましょう。
また、彼女の協力を得て、彼女の親御さんが喜びそうな土産を用意するのも重要です。
手土産と共に丁寧かつ爽やかな挨拶ができれば完璧です。
名刺があれば、落ち着いたところで渡すのも効果的です。
彼女だけでなく、親御さん自身を気遣う姿勢を見せ、
「いい子じゃないの」と思わせれば勝ちです。
まだまだこのあとも、同棲・結婚に持っていくのに向けて
「この子になら自分が死んだあとも娘をまかせられる」
と思わせるパワーが必要ですので、第1関門だと思って親御さんをよく観察しましょう。
623 名前：2/2 投稿日：05/03/04 14:39 ID:N1HJVrFs: 出会いについての説明ですが、聞かれたら言えば良いと思います。
聞かれなければこちらからは言わず、聞かれるまでに信用を稼ぎましょう。
個人的にはうまい嘘を考えるのも手段ではあると思います。
ただ嘘の出会いを用意する場合、結婚式を挙げる段になった時面倒です。
式の次第で二人の出会いから結婚までの経緯の紹介が普通はあると思いますので、
嘘のストーリーを出すのなら真実を知っている友人などには口止めが必要になります。

ちなみに、友人はネットで知り合って結婚しましたが、嘘のストーリーでやりました。
親御さんはまだ良いのですが、親戚一同がこぞってインターネットに対する理解がないため、
本当の経緯を流して周囲からいろいろ言われるよりは、との判断でした。
上で言われているように、嘘の出会いを作るのはモラルの問題や
真実が露呈した時取り返しがつかないなどのデメリットももちろんありますが、
嘘も方便というケースもありますので親御さんに会ってみて判断するのがいいかと思います。
もちろん、彼女さんが親に嘘はつきたくないなどもあるかもしれませんし、
親御さんの性格を良く知っているのは彼女さんだと思いますので、
会う前にそのへんの認識合わせはしておくべきだとも思います。

>私見だと割と皆簡単に同棲しちゃってるような感じに見えるんですが、
私の場合は親が好きにしろという親なので自由にやらせてもらっています。
嘘が必要な親でもないので普通にしてます。
やはり親の考え方にもよるんじゃないでしょうか。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:58 ID:IwaNGo9o: 615です。
半分釣りでしたが、結構まじめに考えて答えてくれる人がいるっぽいので感激しました。
「直結」って書いたのは皮肉のような嫌味です、妬みとも言いますが･･･。
「恋人」って書くのがこっぱずかしかったというのもあります。

>自分にとっての重要度が「自分の時間＞相方と一緒の時間」というなら、リアルは諦めれ。
それでも多くの人がリアル相方を選択してるって事は、やっぱりリアルは魅力あるって事ですよね。
ボク、年齢＝（以下略　だからよくわかんない＞ｗ＜
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:07 ID:cq7/zREI: みんなまるで姉最高・妹最悪みたいな雰囲気だが
ここで2人の顔が公開されて、姉ゴリラ・妹カワイイだったら
みんな妹側になびくんだろうな。

まあ体面上はそれでも姉のほうがイイとか言いそうだが
実際に2人に告白されたら妹のほうと付き合うやつが大多数な気がする。

世の中所詮は顔さ。そんなもんです。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:17 ID:C/Q+ORh8: >世の中所詮は顔さ。そんなもんです。

顔は金積めばいくらでも整形出来るぞ？
不細工なのを悩みまくって心を病むぐらいなら、２～３００万捨てる
覚悟で自分の顔に手を入れるヤツぁいくらでもいる。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:26 ID:QAaPqjvf: >>626
あんたは半島人か。気軽にひょ位ひょい整形なんてするもんじゃないのだが。

>>625
あんたがそう思っている限り、あんたの世の中では所詮顔だろ。
あんたには理解できないかも知らんが、顔より大事なもんが世の中にはあるんだがな。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:33 ID:C/Q+ORh8: 変な煽りはイラン
自分の顔が気に入ってるならそれでよかろう。
＞心を病むぐらいなら
と書いとるだろーが。

ついでに
太ってる→痩せれば？つーか、運動しろ。ゴミみたいなモノを食うな
服装が→服買え。コーディネートを勉強してみろ。意外と楽しいぞ
顔が不細工→鏡見て表情を練習しろ。パーツが気に入らないならいじって来い

外見なんかどーとでもなる、って言いたいんだが。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:34 ID:fti27pSz: 目に優しいのは顔かもしれんが、付き合うのなら顔にかかわらず一緒にいて安心できる人だと思う漏れは変わり者なのか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:54 ID:8mineJ0X: >>629
それが一番だと思うぞ。
>>626は口は悪いがつまり「性格が大事」って言ってるだけだし。
横に"置いとくだけ"なら美人さんがいいが、それがどれ程の価値を
持っているか考えると微妙だと思う。(勿論男側にも言える)

てか3日前のレスに今頃レスるなんて煽り以外の何者でもないから
無視しようぜ？>ALL
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:32 ID:mztnvEmy: >>589
私も田舎住まいで古い考え方の中で育っていますので参考になれば。

まず、どういった経緯にしろ田舎では「同棲」という時点で良い顔はされないかと。
リアル出会いで（幼馴染とか同級生とか）真剣な結婚前提の段階で同棲していても、
近所の噂で「○○さん家の娘さんは結婚もしないで同棲してるらしい」「結婚前は同棲していた」等
尻軽っぽいイメージがつきまといます。
特に女性ではもっと風当たり強くなるでしょう。
そんな中、お母様が娘さんの同棲を許すとは思えません。
ただ、今後のことを考えて、結婚や同棲の話は無しにして、趣味で出会った遠方の友人という形で、
地元の観光案内してもらいにきたついでにご挨拶、って感じで顔合わせして、
それを何度か繰り返しながら、人柄を知ってもらうのはどうでしょう。
地元の名所見たいとか聞くと、嬉しくて案内買って出てくれることもあります。

私の場合、ROではないネット（掲示板）で出会った親友とも呼べる友人がいます。
女同士なので、警戒度からするとやや下かもしれませんが、私の親は全くネットができない上に、
ネットの悪い事件ばかりワイドショーで知っているので、友人を紹介するときに悩みました。
結局、趣味（ライブ）で知り合った人で、何度か会っている。遠方なので、メインの連絡はネットでしている、
と説明しました。
友人が人懐っこくて両親ともすぐに打ち解け、今では出会ったきっかけなんか関係ないくらいの付き合いをしています。
（結婚となると馴初めは後々ついてまわるので違ってくると思いますが。）

後は、彼女さんの親からの信頼度によるところも大きいんじゃないかと。
私の場合ですが、これまでのリアル友人がみんな真面目でいい人だったり、
一流大学出身だったり、実家が医者だったりと、社会的によく見られる人ばかりだったので、
「この子は人を見る目があるから、この子の友達に悪い人はいない」と思われていたので、
会わせる時も好意的にみてくれていました。
589さんは社会人とのことですが、嫌な言い方になってしまいますが、大学や会社が有名どころなら割と好意的にみてくれるかもしれません。逆だと・・・（´･ω･`）
田舎の人はまだまだ一流大学・一流企業に対する信仰みたいのがありますから・・・。

私は肩書きで人を見ることは好みませんが、田舎や高齢の人にはそういう先入観から入る人もいますということで。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:51 ID:PtxfKWnr: ＞嫌な言い方になってしまいますが、大学や会社が有名どころなら割と好意的にみてくれるかもしれません。逆だと・・・（´･ω･`）

それはいえてる。
というか、田舎だと男は４大出てないと碌なところに就職できない。
女は逆に4大出たのに先生や役人にならないと遊ぶために４年間遊んで
お金持ちのお嬢様は違いますねって白い眼で見られる。
専門学校すら学科によって白い目で見られる…
女の癖にコンピューター系は駄目ですか、そうですか(´･ω･｀)
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:01 ID:zPPHHIXh: いざ結婚して「こんなはずじゃなかった」をなくすためにも同棲は良いと思うんだけどなあ
付き合ったら不満が出てきてもなお付き合うのが正しい人間、尻の重い人間なのか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:17 ID:QAaPqjvf: >>633
だから、古い考えの人は「耐え忍ぶ」ものだと思っているんだから根本から話が合わないんだってば。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:07 ID:bKpgxz5k: >>632
わたしも女で情報処理系の専門卒だけど、彼氏と同棲するため、大阪→東京への
引越しで、会社（プログラマ）辞めた。
彼氏（SE）の親からは、「○○さんも同じような仕事してたし、仕事の忙しさは理解できる
だろうから安心だわ～」って逆に好意的に迎えられたよ。
女のクセにうんぬんってのは田舎とか関係ないんじゃないかな？
実際、彼氏の実家はかなりの田舎だし。
白い目で見られてるの…？恥じることはない、ガンバレ(`･ω･´)

>>589
わたしは、RO相方→リアル付き合い→同棲→リアル結婚を経験してます。
彼氏（というかもう旦那）をうちの親に会わせる前にすこ～しだけ
ネット（間違ってもゲームとは言ってない）で知り合ったんだということを伝えました。
もちろん、ネットといえば「出会い系で事件」みたいな、不信感はあったようです。
それを払拭するには彼氏の誠実さと私自身の真剣さが第一です。
あなただけが頑張ってもムリだし、彼女だけ親を説得してもムリ。
二人とも真剣なんだ、と伝わるように何度も会ってみるしかないと思います。
頑張ってね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:55 ID:DQswnvz6: すっごく的外れなこと言うかもしれないけど一言
「同棲」じゃなくて「同居」って言ってみるのはどうだろう？
なんとなく「同棲」だとよくないイメージありそうだし。
まぁ意味は一緒なんだけどさ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:26 ID:esG10Zwa: 焦らず地道に話しを進めた方がいいとは思うな。

漏れは同棲中で今年結婚予定だが、それまでの過程に一年以上かけた。

まぁ遠距離だと難しいとは思うが、何度も相手の家族に会いに行って、友好的になってきたら結婚を考えてるという。
で結婚する前に本当にうまくやっていけるか同棲してみる。
といった段階なだ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 23:53 ID:MLBvGCXQ: >>629
容姿が悪ければ安心できないだろ
容姿が一番とは言わんが容姿を軽視する奴は
一番信用出来ないし信用もされない

本質を見失って家や世間体を気にする愚か者どもには苦しめとしか思わん
639 名前：589 投稿日：05/03/05 00:33 ID:6rtyBXav: 589です。沢山のレスと励ましありがとうございました。
やはりこちらでも実家に挨拶から始めろという意見が大多数のようですね。
馴れ初めに嘘をつくか否かはまだ私自身決めかねております。
メリットデメリットを考えつつ彼女と話し合っていこうと思っています。
まずはあちらのお母さん含め家族の方々に信頼されることから始めようかと。
専門卒ですけど　l|ll orz

それで、ひとまずGW辺りに休みを取って一度「東京観光」という名目で
こちらへお母さんと彼女を招こうと考えております。
私が向うへお邪魔する案もありましたが、彼女曰く、

・いきなり男を連れてきたら町中に知れてすごい事になる
・だからひとまず結婚が具体的になってからで良い
・それよりそっちに母を連れて行った方が早い（母も滅多に都会いったことないし）
・それに周囲に宿泊施設がないし、母が家に私を泊めてくれるかどうか不安

だそうで。
東京案内を兼ねて自己紹介に持っていこうかなと。
食事処や宿泊所、案内する場所、着ていく服など色々準備しなければ…
で、その後私の両親に彼女を紹介する流れに持っていきたいところです。
長期戦になりそうですが結婚してからの方が長いと思うのでがんばります。

ちなみに彼女のお母さんの（彼女の婿に対する）理想は「地元・公務員・年上」らしく…
私と正反対だからかなり難色示されそうですが(；´Д`)
でも今は女性が長生きだから、多少夫の方が年下でも釣りあいますよね！
と前向きにいってみます。
皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。とても感謝しています。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 07:48 ID:pWMXNXcg: あまりにもガチガチなお母さんに一瞬萌えた・・・わけない

がんばれ、ちょうがんばれ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 11:14 ID:WQVjQL4x: しかし何故お互いの親にも紹介もしていないうちに
同棲しましょう、そうしましょう
などという思考になるのかがまずわからないなあ。
遠距離だとかどうという理由以前ではないだろうか？
それより遠距離＝あまり実際の接触が少ない＝誤解が多数あるのでは
とさえ思ってしまうから、さらに理解不能。

って思考を納得させられるような考えと計画をもってがんがれ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:55 ID:GNFSRRMK: お互い恋に恋してる気分の間は難しいと思うよ。
まず間違いなく親御さんの賛同は得られないと思う。

同棲気持ちや心意気は応援してあげたいけど、ノンリスク前提で考えてる所が危なっかしいな～と思えてしまう。

とまぁ、ここらで燃料投下。
実際に同棲してるとか、リアルで付き合い始めた人で
相手のこういう部分知って冷めた・がっかりしたとかある？

自己体験だと会う前はしっかりとした人と思ったら、リアルで会ったらとんだ甘えん坊とか。
恋愛始まると腑抜けになるのは♂も♀も変らないって事ですかね。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 18:12 ID:XYpsyttu: >>629

ここで>>290の登場ですよ！
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:22 ID:PASsGkRW: 俺の友人もネトゲが原因で自殺した。
小学校のころからの友人で、俺が東京の大学に受かって上京するまでの間、
毎日のように遊んでいた親友で、上京してからもネットのメッセンジャーを使って、
よく話をしていた中だったんだけど、彼がネトゲに夢中になってからは、全く話しか
けてこなくなって、こちらから話をしても「今ボス狩り中だから後で」というような返答
ばかりだったので、疎遠になってたんだよ。

で、俺はメッセを立ち上げることもしなくなったんだけど、
あるとき、メッセを機動してみると、彼の名前が「死にます」となっていた。
びっくりして彼に連絡を取ろうとしたけど、もうすでに手遅れだったんだよな。

で、友人の親からの連絡で死んだことを知らされたんだけど、自殺する理由はわからないけど、
仕事もやめてネットゲームばかりするようになっていて、ネットゲームの中で何かもめ事が
あったりしていたらしい。
遺品整理で彼のPCを俺が譲り受けたんだけど、そのPCの中にその問題のネットゲームのIDとパス
がかかれてあったんだ。
俺はそのネットゲームの中で彼になにがあったのか気になって、悪いとは思いながらもそのネット
ゲームにつないでみることにしたんだ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:22 ID:PASsGkRW: ところが、問題があった。
彼が最後にプレイしていたと思われるサーバーは、デフォルトで選択されるようになっていたので選べたが、
問題はキャラクターだ。
３キャラクターの欄があるのだが、どうやらメインキャラは、彼が自殺する前に削除したらしい。
残っているのはサブキャラとして使っていたであろう商人しかなかった。
全キャラ削除していないのは、このゲームに少しは未練があったからだろうか？
で、この商人のキャラクターでつないでみることにした。
街にでて驚いたのは、人の多さ。
こんなに人が多いんじゃ、このキャラクターを知っている人を探すのは困難だと思った。
その日は、一日中街周辺を見学して終わった。
途中モンスターの襲撃があったが、今まで無口だったやつらが「テロだ」「うぜ～」と、しゃべっていたのが
印象的だった。
あとで知ったのだが、このモンスターの襲撃はアイテムを使用することで誰でもできるらしい・・・

それからも俺は、自殺した彼の商人でゲームにつないでいた。
そういえば彼は昔よく言っていた、「ボス狩りしているから」と。
そこで俺はボス狩りをしている連中を捜せば、彼を知っている者がいるのではないかと思った。
だが、商人でボス狩りなんてできない。困った。
そこでネットで検索して調べるうちに、ボス厨と呼ばれて、晒されている人物がいることを知った。
このボス厨、掲示板によると、風呂も３分ですまし睡眠時間も２時間ほどで、
ほぼ一日中ボス狩りをしているそうだ。
この人物なら彼のことを知っていると思い、この人物に聞こうと思い、
連絡を試みることにした。
（このゲームには相手のキャラクター名がわかれば直接会話ができる機能がついている。）
おかしい・・・
つながらない…
何度やってもこの人物につながることはなかった。
受信拒否設定でもしているのかな？と思った。
そこで俺はまず、「このボス厨を知らないか？」と、周りに聞いてみることにした。
周りの話を聞いてわかったのだが、最近は全く見なくなったらしい。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:23 ID:PASsGkRW: 俺はそこでやっと気づいた。
この商人のカートの中と倉庫の中が、ボスレアで埋め尽くされていたんだよ。
その晒されているボス厨こそが彼だった。

ゲームの中で強くてお金持ちでも、それがなんになるのだろうか？

ネタだと思われてもいいです。ちなみにこの話はだいぶ前の話なので、
最近じゃないので、掲示板で検索してもでてこないと思います。
でもだいぶ前に消えたボス厨がいませんか？それが彼なのです・・・
彼のことを少しは思い出してやってください。
ネトゲの人生それが彼の人生そのものでしたから。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:44 ID:59mzSf1I: 上のほうで同棲の話があったけど
やっぱり結婚前にお互いを知るために同棲しておくべきだと思う
うちの旦那がまさか風呂に入ると高確率で
宇宙刑事ギャバンの主題歌を歌いだす男だとは
結婚前は思ってもみなかった
まあ宇宙刑事ギャバン歌ったところでどうというわけでもないけど
もしあなたが宇宙刑事ギャバンの
「俺もお前も名もない花を踏みつけられない男になるのさ」
の部分が死ぬほど嫌いだったら一生後悔することになるんだしね
結婚は慎重にね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 02:06 ID:ij9SLbNP: >>642
リアル彼女振ってまでしてROの子と付き合い始めて
最終的に同棲開始、今じゃもう1年近くになるけど、
二人暮らしの辛さは今も肌で感じてるよ・・・
ま、同棲が大変なのはネットから発展したケースに限った事じゃないけど。

冷めた事・・・最初冷めたのはやっぱ家事。
分担してちゃんとこなせるペースに乗ったのが数ヵ月後・・・
次が料理。同棲前に母さん亡くしたから、過剰な期待してたせいもあるけど。
意外と料理のレパートリーは男も女も少ない・・・
彼女の家に遊びに行って食べる訳じゃないから、ヘタならバレバレ。
もちろん俺も当時はドヘタ。最近はマシになったけど。

お互い期待してた部分は、最初の数ヶ月で冷めに変わるんじゃないかな？
それを話し合ったり頑張ったりしていかに埋めていくか・・・だと思う、多分。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 10:59 ID:ZYBj+wIT: 「俺もお前も名もない花を踏みつけられない男になるのさ」
の部分が死ぬほど嫌い

他人事なんで笑わせてもろた
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 23:01 ID:IvP1AyeI: ここ最近の流れは下半身直結厨をさらに呼び寄せそうな内容だな；

ほとんど「良かった病気の子はいなかったんだ」なんだろうけど。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 23:36 ID:kH+rG26N: ネトゲ恋からリアルに発展なんて１０００人に一組くらいだろう。
ROだけで見ても１００～２００組いることになるが。もっと少ないかな。

旧鯖のプロの露店の数の中の詐欺露店の割合くらいなもんだ。

と、♀にリアルを求め、結局二人ほど傷つけて別れた俺が言ってみる。

結局は自分の精神的スペックと、取り巻く環境と、リアルの住居の距離がものを言うと思う。
あと、他県ともなるとそこは異国だ。そこに住む覚悟・住まわせる覚悟と度胸が必要だな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 11:21 ID:JvcmtrV7: 俺も私もと次々経験者が現れると話に真実味がなくなると感じるのはなぜだろう？

妬んでるというより荒んでるだけか
HAHAHA・・・・・　　orz
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:06 ID:kjhLkkuQ: 実際リアルカップル何組も見てるんで
1/1000ってことは無いような・・・
案外いるもんですよ。特に廃カップルは結構多かったり
ただ上手くいってるのは1/1000位かも
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:16 ID:xp7tEguS: ギルド狩りで
「ヒル」
「しえん」
「SP」
しか喋らないのが結婚スキル使ってると絶句するな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:22 ID:6HqMGGeM: >>654
ラブラブ結婚ではなく、育成のための戦略結婚かもしれません。
２垢支援させるための自キャラ同士で結婚させてる知り合いもいますし。

かくいう自分と相方は、PC並べてやってるので文字での会話はしないため
周囲に２垢と間違われることしばしば…。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:51 ID:D99UOPKK: >>589
お礼いってるけど田舎者から最後のアドバイス。
もし自動車免許（ノーマル希望）を持ってなかったら
RO休止して免許センターに走れ!!
田舎は自動車免許は持っていて当たり前の世界。
我が家の両親は彼氏は免許持ってないと言った時点で
「自動車免許も持ってない男に娘はやれん」と切り捨てた。
田舎は電車が一時間に一本なんて当たり前だから
自動車免許を持ってないことのほうが異質だと思われる。
彼女のためにも自分のためにもｶﾞﾝｶﾞﾚ、蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>635
そりゃ息子が同業者じゃ悪く言うわけ無いわけで…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:11 ID:HNasz9Bl: >>650
下半身直結厨ってより、毒男の妬みによる荒らしを呼びそうだな。

私も正直荒らしたくてしょうがないですが他人任せ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:31 ID:6HqMGGeM: >>589
>でも今は女性が長生きだから、多少夫の方が年下でも釣りあいますよね！
親としては、年上のほうが社会経験も豊富で地位も良く、
貯蓄も収入も年下よりは多いだろうという安心感があるのは確か。
でも、年上だと当然ながら先立たれる可能性が高いので、一人寂しい老後になる確率は高い。
親御さんは心配だろうけど、老後も支えあって生きていければ一番ですよー。

と、年下好きのOLが言ってみる。

それと、婿入りも考えているとのことですが。
うちの両親も出会いこそ社内恋愛ですが、似たような環境で結婚し婿入りしました。
ですが、父は仕事の都合で帰りが遅いことも多く、
収入も高卒のため大卒エリート組に比べれば並程度で、
そのことを悪く言う祖父（母方）と母が毎日のように喧嘩し、あげくに母が家出して、
夫婦仲も祖父をはさんでのごたごたでうまくいかなくなり２年後に離婚、
父も母がいなくなったのに母方の家にいるわけにいかないと出て行きました。
親御さんとの同居はよく考えたほうが良いです。
帰りが遅いとか収入はいくらくらいだなどということは、
同居していれば親御さんにも丸見えになりますので。
そのあたりにけじめをつけられる距離は保ったほうがいいと思います。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:57 ID:TAtRgxL9: >>650
１鯖に１０００人いる直結が１１００人に増えるくらいなもんだ
気にするほどの事じゃない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 17:02 ID:bImqaSiv: ときめもオンラインまでの我慢だ！
直結厨大移動が起こる！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:29 ID:uDOR+HYq: あそこまでアレだと逆にネタ好きオンラインと化しそうだが…？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:55 ID:LTLK0fdy: 相談です。

RO内である人と会話をすると返答まで平均5分くらいかかります。
気になって相手に「何か別作業中？」と聞いてみたところ
「いや、ぼーっとしてるだけ」と返答されました。
しかし明らかに相手の返答速度からするとただぼーっとしてる様には見えないわけで・・・

別作業中ならそれはそれでこちらも話かけたりせず他のこと（狩り、露店見て回るetc）をしようと思うのですが・・・
単なる自分がせっかちなだけなのでしょうか？_ｌ￣ｌ○
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 22:16 ID:xXoMYCXS: もっと詳細な状況解説必須。
それだけじゃ答えようがありませんよっと。

ギルドの溜まり場での出来事ならまったく自然な当たり前の出来事に思えるが。。。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 23:06 ID:gyvA/035: ぼーっとしているってのは別作業してないってだけじゃなくて
ROにも注意を向けてないって事じゃないかと思うが。

そうじゃなくて
会話が明らかに続いてる、二人だけで話してるって状況で
自分の発言(5分)相手の発言、自分の発言(5分)相手の発言
ならせっかちって事はないと思うが。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 00:00 ID:xZxXgKoj: >>650
RO→リアル発展してうまくいってるぜｷｬﾎﾎｲ系の話が相次ぐ流れでしたね。
直結が「漏れ漏れもー」と期待する姿も想像できます。

ですが、ROでリアル恋人を探そうとして見つかるものなんでしょうか？
ROでリアル恋人を探せて真面目にうまくやっている人は、
リアル恋人探しを意識してROをやっていたのでしょうか？

と考えたあたりで眠くなってきたので寝ます(´-`)ﾉｼ☆
666 名前：662 投稿日：05/03/08 00:16 ID:/rc+uUZ2: >>663
溜まり場での会話以外で休憩中などのときもはじめに書いた感じです。

あとこちらが何か話題をつくって話かけても「ｗ」、「アヒャヒャ」など
言ったあとまた沈黙、以下∞・・・
たまにちゃんと返答してくれるんですが、途中でまた「ｗ」、「アヒャヒャ」などと言って会話を止める？感じです。

アレでしょうかね？ウザがられてるんでしょうかね？
自分ではウザがられるくらい話かけてるつもりはないんですが、それに向こうからも話かけてきますし・・・
ちなみに向こうから話かけてきてもこんな感じです・・・

ぼーっとしてるって言ってるんだから反応遅いんだろって言われたらそれっきりなんですがね・・・_ｌ￣ｌ○
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 01:12 ID:RP/obbYE: >>666
それはもう会話も面倒になってるだけ。危ないからそっとしておきなさい。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 01:56 ID:7XAjkcML: 友達が数ヶ月ぶりに復帰するから楽しみにしてたら
登録情報に番地書き忘れてて永久アカウント停止に・・・
まっとうにプレイして丸二年近く時間費やした結果がこれじゃやってられない
なにか対策はないでしょうか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 02:09 ID:JEbLF4i3: 無い。普通に訴えてもテンプレ回答＆無視に近い
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 02:22 ID:rsmaeehL: >>665
私の場合は全然まったく意識していませんでした。
田舎に住んでいるのでオフ会？何ｿﾚ？でしたし
周りにリアル発展組みな人なんていませんでしたし
何よりネット上だけの関係だと割り切っていましたから。
リアル発展なんてぶっちゃけありえなーいと考えてました。
がっついてﾒﾙｱﾄﾞやら住所やら相手にききまくるほうが引かれるのでは…
それに最初相手をネカマだと思っていましたし。
（ROの女性キャラは大半がネカマだと教えられたことがあるので）

リアル発展するきっかけは…なんでだっけ？；
知り合って２年くらい仲良くて逆にリアル知って幻滅したく（されたく）ないなぁと思うくらいでした。
ネット恋愛は会うと終わるって噂でしたしね。
その頃お互いに会ってみようかみたいな雰囲気になってたのかな。
友達から始まって、いつのまにか恋人になったという感じでしょうか。
で、今は知り合ってから３年目ぐらいです。遠距離です。
恋人＆夫婦という関係からROを始めた知り合いならいますが
私達のようにROからリアルになったのはいないので、他の例がわかりませんけど、
私の場合はこんな感じでしたよ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 03:13 ID:FjCTCgWm: 「ROの女性キャラは大半がネカマ」というのは、そう思っていたほうがいいだけであって事実ではない
誰も統計なんてとってるわけがないし。
男なんてのは結局アホが多いから、そういう風に思わせて警戒させた方がいいってことなんだよな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 03:19 ID:IvhRH7ln: >>666
自分もあるというか、ぶっちゃけ会話が続く人殆どいません。
喋ってると大抵他の人が寝落ちのような状態になることもorz
ちなみに二人で会話している場合なら
「いっそ自分からAFK」
「いっそソロ狩りに出発」
「いっそ出歩く」
「いっそ落ちる」
が自分の行動パターンです。が、強引に喋りに持っていくこともあります。
「～～で思い出したケド」っていうフレーズからさらに話題を作っていきます。
ただし自分は極度の聞き下手なので他の人の意見の方が相手の気持ちも分かってイイと思います。

>>668
正直>>669さんの言う通り無いと思います。
停止された時に番地を書いていなかったなら落ち度は貴方に向いてしまいます。
さらに今までアカウント停止にされたアカウントが取り戻せた事例は無いでしょうし、
例え自分に全く落ち度が無いアイテムロストでもアイテムが戻ってくると言う事もありません。
（例：巻き戻りで失ったアイテム、アカウントのハッキング、バグ、その他バグ等）
　キャラクターが消えたとしても友達は変わらないんだし
友達とROを楽しむならそれはそれで楽しんでみてはどうでしょうか？
今までのプレイを参考にしてやりたい職をしてみたり、時には友達に頼ってみたり。
キャラを失っても本質は失わないでいてくれると友達も安心して遊べるでしょう。

長文及び駄文失礼しました。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 03:42 ID:zO5dBFkf: >>668
番地ぐらいなら証明書だか反省文だか出せば復帰できたんじゃなかったか。
↓を参考にとりあえず連絡してみ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104342217/
どれくらいかかるかは知らんけどもし復帰するつもりなら報告ヨロ

自分とこのシステム不備のくせにこっちにツケまわすなよなー
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 09:33 ID:HZZkyKP9: どうでもいいが
垢停止になったのは>>668じゃなくて>>668の友人だと読めるんだが勘違いだろうか。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:19 ID:ZHa4dnIB: >668
南無。とは言うが友人にも落ち度はあるよな。住所の見直しをしてください
っていう告知とかはあったわけで。オレも2回ほど見直したし。

>666
数字がなにやら不吉だが気にせずＧＯ
この手の話題もチョコチョコ出てくるよね。

会話の間は人によって違う。ってのと、自分で喋らなくても聞くだけで楽しい
っていう人もいる。
まぁ、一つ格言を言うと「話し上手は聞き上手」って奴だ。
自分で話す分にはペラペラ喋れる奴はまだ2流で
自然な流れで相手から会話を引き出させるような会話ができれば
話し上手なんだ。
666、自分のことばっかり言ってて相手のことを考えないで話をしてるとか
そう言うことはないかに？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:41 ID:LO4qFfCM: 漫画とかアニメやゲームでゲームしている女の子が可愛い子っていう設定だからリアルでもそうだと思い込んでんだろw

まぁ可愛い可愛くないは人それぞれだけど、上戸彩みたいなのがMMOやってるなんて120%地球が崩壊してもないしなwww
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:42 ID:5NMjQUbT: >>675|дﾟ) )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
見直しもしなかったよ。くらわなくてﾖｶﾀ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:43 ID:5NMjQUbT: 上戸彩って可愛いか？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:09 ID:gH0fNSUa: かわいいと思ってる人もいるんだからそれは言わんほうがいいだろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:32 ID:U0v3VWlp: まぁGMにモデルやってる美人さんはいたがな・・・まぁ当然彼氏もち
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 13:35 ID:aj2dQ5wW: >>662
返答が遅いのは「アナタに興味ありません」って意思表示の可能性が高いんじゃ？
それ以外の意味は考えづらいのですが。
好意もないし、ウザいわけでもない　って感じですか・・・

>>665
リアルにつなげるかはともかく、RO相方くらいなら探せばすぐにできるわけで。
そこからリアルに発展するかは、自分と相手次第なので何とも・・・
俺の場合は意識してROやってはいませんでしたが。

>>668
友人はちょっと違うパターンだったが何度も応対して復活しました。
反省文や住所証明とか色々やってたけど。
問い合わせだけでもしてみたら？と友人に伝えてみたらどうだろう。
682 名前：662 投稿日：05/03/08 14:16 ID:/rc+uUZ2: >>675さんが

まぁ、一つ格言を言うと「話し上手は聞き上手」って奴だ。
自分で話す分にはペラペラ喋れる奴はまだ2流で
自然な流れで相手から会話を引き出させるような会話ができれば
話し上手なんだ。

と言ってましたのでその意見を参考にもう少しがんばってみます。
それでもダメだったときは・・・まぁ、それなりの対応をこちらでしようと思います。

みなさんさまざまな意見ありがとうございました。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:18 ID:Av3aR02p: 文章書くの苦手だけどちょっと聞いておくれ・・・

漏れキャラリアル♂、相手キャラリアル♀。
ギルドの子に告られて付き合いだしたんだけど・・・

携帯番号交換して朝起こしたり起こされたり。
PC前に居る時はボイスチャット繋ぎっぱなしでダラダラずーっと喋ってる。
でも、会いたいって言うと拒否られるんですよね。
顔画像交換も受けてくれません。
ボイチャで℡Sexもしてるのに。
「今の関係が居心地良いから」だそうですが、そこまでしておいて「会いたくない」って生殺しかよ・・・と

ゲーム内やボイチャで好き好き大好き愛してる　でも会いたくはない
これってどうなんでしょう・・・
所詮はインスタントな相手だったって事なんでしょうか。

ネタっぽいけど、マジだから困ってますorz
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:45 ID:GkcLiFFB: それ、マジに彼女？
会いもしないで付き合うとかありえなくないですかね･･･？
RO恋愛ならともかく、
現実の世界のお付き合い方ではないですよ･･･

とりあえず、どうにかして1回会わないことには恋愛として成立しないと思う。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:07 ID:aj2dQ5wW: 会えないなら一定期間で見切る、
ってのはネット恋愛するなら基本じゃないんでしょうか。

会わずに好き、愛してる、なんてありえませんよ。
686 名前：683 投稿日：05/03/08 16:17 ID:Av3aR02p: >>684
「付き合う」とはRO上で付き合う事です。
俺の書き方が足りなかったですね。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:32 ID:DlQKAlQX: RO上の「付き合う」のみなんだったら、
相手が「このままでいい」「今は会いたくない」って
言ってるのもうなずけるよねぇ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:56 ID:IvhRH7ln: >>683
いつも善人ぶってる自分ですが自分なりに考えてみました。

１「リアルとネットを割りきっている」
TELの時点でリアルに入ってると思う人もいるかも分かりませんが、
彼女にとってはTELもROの延長かもしれません。
「RO→○→ネット→○→TEL→×→リアル」で彼女なりに割りきってるのではないでしょうか？
しかしこの場合は最終的にリアルで恋人が出来て別れてしまうことが多いかもしれません。
「リアル彼氏＞ネット彼氏＝リアル友達＞ネット友達」という事では無いでしょうか。でも好きなら充分希望は持てるハズです。
ネット彼氏からリアル彼氏になるまでにはやはりさらに大きい彼女の愛が必要となるでしょう。

２「正直怖い」
リアルで会うと何されるか分からないとか、顔が合わなかったらどうしようとか、
誰でもある考えですが用心が強いのかもしれません。
自分から攻めるならやはり自分から顔を明かして○×ハッキリさせてしまえばいいかも
　ただし彼女は貴方と離れたくないが為に嫌なところを見ないようにしているかもしれません。
自分が冷めてしまったら、今のような気分は味わえない。という気持ちがあるかもしれません。
逆パターンで自分の顔に自信が無いという事も考えられますが、その時は貴方次第です。

「外に出たくない」
家で会えればそれでいい、外へなんか出たくない。という考えを持っているかもしれません。
外へ出るのが面倒、最近服買ってない、化粧の仕方が分からない、恋人との接し方が想像もつかない
会いたいけど家に直接ということも出来ない。転送機があったらなぁという状態かもしれません。
いわゆる引き篭もりですが、この場合なら貴方でも道は開ける可能性はあるでしょう。
自分はこの場合はどうすれば会えるかまでは考えきれませんが、少なくともリスクがあると思って下さい。

長文及び駄文失礼しました。
689 名前：Socket478 投稿日：05/03/08 17:24 ID:OIBRoSZh: >683
とりあえず>1読んで、直接的な表現は避けましょー。

で、話の通りならインスタントな相手というかネット彼氏のつもりじゃないかなーと思た。
情報が足りないのであれだけど、
　・683氏は彼女のことを愛してる？
　・683氏はリアルでも付き合いたいと彼女に告白した？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:35 ID:maOrZh8V: 俺も同じような感じだったよ。会おう会おうとお互い言っていたが、
いざ会おうとすると「やっぱり怖くて会えない」とか言う。でも
リアルで俺のことが好きだったそうだ。そんな関係を半年続けて、
いい加減ウザイしどうにもならないので、リアルで新しい彼女作って
ネット彼女と縁切りました。

経験上、会いたくないと言ってる香具師は絶対無理だよ。
もし>>683がリアルに発展させたいのなら、まず無理だから諦めな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:36 ID:Rboip5lL: >>683
昔、漏れも似たような状況があった。
自称女子大生、実はエロ中学生。

バーチャルで…はともかく、実際に…は怖いのだろう
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 21:32 ID:ys+dPDiW: 今俺がROでえちい関係してる子にはRO彼氏がいるんだが、彼が性欲もてあますとえちいチャット・
えちい電話に付き合わされてるらしい。リアルで会うとかの進展は無いんだって。

俺はリアルで会わない前提でその子に付き合ってるが、「もし会ったら～だね」とお互いを高めあうのに時々
言うかな。俺のほうが焦ってるが。（相手未成年だしなぁ
相手が求めるなら俺もがんばるかー。風味だ

関係を続けたいなら使い捨てにされないかつ相手のポイントを掴んで離さないのがいいかも。。
辟易してるなら、より良い出会いを探すために関係を断ち切るって言う手も。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 21:59 ID:85T8LVAx: つまり二股ってこと？
694 名前：683 投稿日：05/03/08 22:09 ID:Av3aR02p: 皆さんレスありがとうございました。

色々な意見とても参考になります。
俺的には会えない相手に好きという感情はありえないので、
ボイチャ垂れ流しを一旦止めて、しばらく距離置いてみることにしました。
経過報告が出来たらしようと思います。

>>689さん
ルールよく読まず申し訳ないです。
削除した方がいいでしょうか？
イマイチわかってなくて・・・。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 22:45 ID:ZHa4dnIB: >683
遅いかも知れんけど思ったこと。
オレもROからでリアルの人（オレ男、相手女）とあったことあるけど
最初は｢会うの怖い」とか「嫌」って随分言われたもんさー。

RO→電話→実際に会う

って言う流れだったけど、まぁ、普通だよね。
683が見るに「会う＝エチーがしたい」って少々せっついてるように
見える。
＞ボイチャ垂れ流しを一旦止めて、しばらく距離置いてみることにしました。
コレ悪くないけど、相手との距離をおくってより今の自分との距離を
置いた方がいいんでない？
がっついてるなら、何で相手を好きになったのか、どうして好きなのか
とか考えて、男ならドーンっと腰をすえてじっくり恋愛して見れ。
相手に甘えつつ、相手にも甘えさせつつ。
会うにも何にも段階ってもんがアルベさ。過程なくして結果はないでしょ。
焦らずじっくり、でも時期だと思ったらドーンっといけー。

まぁ、その時期を間違えたら南無ーとしかいえんけどな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 01:36 ID:BN9j7hhg: 女は身勝手以外の何者でもありませんから。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 03:31 ID:WWmdg0X/: >>683
やりたい盛りをネットでもて遊ぶのも暇潰しにはなる
会話をリア友に晒してネタに出来るし
ネットで付き合う＝リアルで付き合えると思ってる馬鹿が相変わらず多いね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 07:20 ID:q/w/NZrb: どうしてもリアルに持ち込みたいなら
ホストに学ぶのが一番だと俺は思ってるけどね
まあ、相手選ばないのも重要だが・・・
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩んで、いいように我侭につき合わされてるうちは厳しいんじゃない？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 10:05 ID:ahDTCzNS: 一応、距離を置くという結論出したみたいだけど、これだけ。
想像上での相手と燃えてるのが現状であって、
相手の顔を見てしまうとその顔をイメージしちゃうじゃん。
表現古いが、相手は貴方の事を白馬の王子様的ヴィジュアルだったり、好きなキャラ・人に重ねて見てるかもしれない。
あとは自分に自信が持てない、リアルでそういう事するのが怖いなど色々あるので、時間をかけてじっくりか見切りをつけるかで。

意外と>691みたいに実は未成年だったりしてね。
決まり文句「それなんてエロｇくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 11:18 ID:+OUie6iJ: 相談させてもらっていいでしょうか？

ギルドメンバーの一人にＯＦＦ会以降やたら付きまとわれているのですが、
正直ＯＦＦ会以外で（しかも二人きりで）会うことを希望されてしまって困っています。
それをうまく断る方法を伝授していただけないでしょうか？

去年ＯＦＦ会が２回あり、１回目は参加者が多かったので大して会話もしなかったのですが
２回目は参加者が少なく”付きまとい君”とくだらない話で盛り上がったような記憶があります。
それ以降、付きまとい君は私に何かとＲＯ内で品物を渡してきました。
断っても断っても、トレードボタンを押すまで続けるといい取引要請を出してきます。
それに根負けしてしまい幾ばくかの品物を受け取ってしまいました。
渡してくる品物自体はそう高いものではないのですが・・

相手の性格や容姿に大きな問題があるわけではないのですが、
当方女・相手よりは数歳年上の社会人で相手は男性・学生です。
体格にかなり差がありますし、二人きりで会うことは危険だと思っています。
が、すでにギルドメンバーは私と付きまとい君と他１名しかおらず
他１名の人は現在そのアカウントに課金していない幽霊部員のような存在です。

同じギルドに在籍していた期間だけは長いので無下に断ることもできず、
かといって・・・・そう頻繁にリアルで会いたいと思う相手ではないのです。
学生が休みである3月中になんとしてでも会いたい、といわれてしまっています。
会計のシメ等もありそうもいかないと言っているのですが、土日ならいいでしょ？・・と。
私はＲＯ上で今までどおりの付き合いをすることには問題ないと思っています。
でも、リアルで会いたいと数カ月おきに言われるのは負担なのです。
私の住んでいるところとと付きまとい君の住んでいるところはかなり離れています。
それでも付きまとい君は「旅行が好きなんだ。だからそのついでに会って！」と言ってきます。
確かに付きまとい君のメッセのタイトルはよく○月○日～○日まで旅行とかになっています。

長文になってしまいすみません・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 11:30 ID:q/w/NZrb: ・ギルドは脱退
・「リアルでもう会いたいと思わない」と言って斬り捨て
・wisは拒否
・普段居る場所も悟られないようにする

拒絶するなら全力拒絶が一番手っ取り早くて簡単です。
冷静に考えてみてください。
そんな強引に付きまとう人間がアナタにとって魅力的ですか？
魅力を感じない人間と、無理に縁を繋げている必要は・・・ありますか？

いらないものは、捨てればいいのです。
戸惑う事や罪悪感もあるでしょうが、それは悪いことではありませんよ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 11:37 ID:iHbf2Vxl: あなたがハッキリと「会わない」と言わないから、男は押せばいけるだろ！と
思ってしまいます。本当に会いたくないのでしたら、701さんが言ってる通りに
するべきだと思います。現状維持のまま会わない等の甘い考えは捨てなさい。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 12:02 ID:v0KefiKH: >>700

>>702さんの言うように付きまとい君は考えてる可能性高いと思う。
あなたとその付きまとい君のためにも付きまとい君を切り捨てるべきだと思う。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 12:10 ID:F7mTPl66: >695
>会うにも何にも段階ってもんがアルベさ。

やっぱあそこでの一仕事が必要ですかｗ
705 名前：700 投稿日：05/03/09 12:22 ID:+OUie6iJ: レスありがとうございます。
発端となったギルドは昨日ギルドマスターが半年以上課金しなかった為消失しました。
しかし、他に所持しているアカウントとその全てのキャラクターや名前を知られており、
それらのキャラクターが所属するギルドも知られています。
付きまとい君はそれらのギルドメンバーにコンタクトを取り、
メッセを交換する程度の仲にいつのまにかなっていました。

できれば穏便に済ませたかったのです・・
一時は新しいアカウントを取って逃げようとも思ったのですが
思い入れのあるキャラばかりですし、それ以上に付き合いのあるギルドと友達をいっぺんに失うのは
・・・なんといったらいいのかわかりません。寂しいとか、色々な気持ちが入り乱れて正確に書き表せません。

付きまとい君は過去にも好きになったキャラに始終付きまとう等していたようです。
彼の興味の矛先を変えられたらと思ったのですが・・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 12:29 ID:YsoBFYrW: 寧ろ他のキャラが所属してるギルメン達に現状を相談し、皆で付きまとい君を追い込んで
ROにいられなくするってのはダメかい？ちと過激かな？
それよりヘルプデスクに投稿しなよ、ハラスメント容疑で。そういうのは対応早いと聞くし。

あと勘違いしてるようだから言っとくが。
間違っても"穏便に"済ませようなんて思うんじゃないぞ？
取れる手段は全て取る。これ位の覚悟が無いと付きまとい君みたいなのは退治できん。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 12:53 ID:93O6i/ve: >704
（゜Д゜）…　　　　（・ω・）！
いやいやソレはカンケーナイヨ。

>700
優しいことは言わんから見るならそのつもりで。

うるさいならうるさいって言わないと解らんヨ。
なんというか、付き合いの長さと自分の我慢は
別物だと思うし。そこの自分の気持ち、ってのが加わるとは
思うけど、付きまといクンと一緒にいたいわけじゃないんでしょ？

ならはっきり言うべき「貴方とオフでまで付き合う気はありません」ってね。

悪く見ると700へのヒモ目的で付きまとってるかもしれないし。
旅行ってのも嘘かもしれないし。
ある意味っていうか実質ストーカーと同じなわけでしょ？
犯罪者に同情はイラン。情けは自分のためにも、なにより相手のため
にならん。

キツイことを言うと700は｢自分が、何で」って思ってるかもしれないけど
こういうことは結構多い。過去ログにも何件も同じような相談があるワケ。
だから諦めろとか、そう言うことではないんだが
軽々しく自分のことを話しちゃう（3キャラ全部見せるﾄｶ、メッセ交換とかね）と
どうなるのか解ったはず。
正直とか人を疑わないってのは美徳だとは思う。ケド、美徳と思わないで
ソレを食い物にして蹂躙する人が増えてきている事実。
だから、もうちょっとだけ斜に構えてもいいと思うんだ。

人を見る目っていうか危険感知勘というかそう言うものも
養って欲しいカモかもっと思うワケ。
自衛に勝る防衛手段はないと思うわけヨ。
708 名前：700 投稿日：05/03/09 13:18 ID:+OUie6iJ: 色々な意見ありがとうございました。

付きまとい君は、誰かを好きなると歯止めが利かなくなるタイプらしく・・
それ以外のときは模範生のような人なのです。
リアルノビに必要なことをレクチャーしたり街から街まで一緒に歩いて道を教えたり。
付きまとい君のそういった姿をみていると微笑ましいのです。

ただこれ以上付きまとわれると私はかなりキツい事をズバズバいう性格なので
私が色々言っちゃいそうだ・・と思っていました。
ズバズバ言っていいようなので思う存分言うことにします。

メッセを教えたのも、他のキャラを知られているのも、ＲＯがまともに機能していなかった頃からの
知り合いなので連絡手段などのためでもありました。
また付きまとい君は知り合いが新しいキャラを作ると率先して育成の手伝いにくる人でもあります。
根は悪くないんですがマメさが裏目に出る・・・・そんな人なのかなーと今考えていました。
恋は盲目といいますが、もしかしたらそんな状態なんでしょうか。
私が鈍感で知らぬうちにスルーしてたのかもしれません。
ついでですが、付きまとい君はバイトをしており私のお金目当てではないようです。
（両親が厳しい方らしく、お金に関しては白黒きっちりさせるタイプでした）

以後名無しに戻ります。
本当にありがとうございました。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 13:49 ID:2nGYzpgK: …うーん
付きまとうってのはアレだが人間的にはマトモそーだなあ…。
真性ってわけでも無さそうだからハッキリと伝えてみてそれでもダメなら通報しかなさそうだ。
頑張ってくだされ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 14:02 ID:8QOmcU+F: 普段まともで一定の条件で歯止めが利かなくなるってマトモなのか？
普段側だけを知ってる人からすれば「いいひと。」で
一番グダグダになるタイプだと思うが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 14:22 ID:/BGSMGPn: ＞普段まともで一定の条件で歯止めが利かなくなるってマトモなのか？

歯止めが利かない・付きまとう、って言うけどモノは言いようで
情熱的にアプローチをかけている、のでしょうね。
ただし、迷惑してるのが判らないんだろう。
言葉にして、踏み込んで欲しくないラインをはっきり伝える方が
彼の為だと思うな。悪い人じゃなさそうだし。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 14:31 ID:pzqkhbUB: 好きになると歯止めがきかなくなるって事は逆の場合にも同じなわけで。
リアル発展させちゃうと、なんかの拍子に付きまとい君が700を嫌いに
なった場合には怖いことになりそうだな。

…俺、深読みしすぎ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 16:19 ID:AZhmLpD2: >>712
的確な判断だと思う。

>>700
他人にとっては無害でまともな人でも自分にとって迷惑な存在なら
そんな評価は無意味だし捨ててしまえ。
一番悪いのはつきまとう人だが、それに毅然とした態度で嫌だと言えない
こともかなりの罪だと思う。
あいまいな態度で穏便には絶対に済まないので覚悟を決めて臨むべきだ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 16:27 ID:g6jOM4tl: 斬って捨てるのも優しさです。とだけ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 17:31 ID:F6uDObVP: LOKIの有名糞ストーカー野郎思い出したのは私だけですか。思い出したら腹立つ。
知り合いがストーキングされてたけど、きもいwisしつこいし
見も知らないのに「２人で旅行行こう」とか「あなたのところに行きます」とか
いつも勘違い発言の下半身直結思考だし。
最後には脅迫してその人に、「リアル彼氏と別れて俺の彼女になれ」とか。
傍から聞いてても氏んで欲しかったです＾＾

顔の良し悪しに関わらずこういうタイプは怖いですよ。
あ、ちなみに癌に通報してもそいつはBANされませんでした。最低ですね

-ここまで極論-

もしかしたら恋に恋してしまって自分以外の事が見えないのかもしれません。
まずは貴方が困る・不快な部分を指摘して、自分の行動が他人にどんな悪影響を与えてるかを
伝えてみてください。話がまるっきりわからないならそれまで。

キャラの所属してるギルドじゅうに事情話して「～が怖いからしばらくRO止めます」
と伝えて休むのもいいかも。
再開するなら、それの息のかからない別鯖がいいかな。
一回凹ませれば少しはましになるはずです。私なら私が不快になった分倍にして凹ますけど。

行動がエスカレートする前に対処が最善ですよ。
行動を起こす時は、相手のことを余り気にしないことです。気にしてたら自分が潰れますから。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 19:40 ID:DBqn6bYL: とりあえず面と向かって言葉を濁さずきっぱりはっきり一転の曇りも無く用件だけを告げてやれ
自分かわいさに言葉を飾ると真意が伝わらない
要するに「寄るんじゃね」なんだから、よくいる「そんな酷いこと言えません」なんてのは無駄
普段はいい人で諭せばわかるような奴ならすぐ自省するだろうし
わからない奴なら尚更毅然とした態度をとらんと駄目
「私はあなたに言い寄られると引退を考えたくなるほど虫唾が走るので
　二度とリアルで会おうなどと思わないでください」がベストかな
この場合相手が自己嫌悪の余り自殺したとしても罪に問われないはずだから
安心してがんばれ
よいROライフを。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 19:46 ID:8rI2C6Y2: 引きずるから問題が深刻化するんだよなぁ

男:妖怪田ブタ子さん、好きです！
女:ヤダ！お前キモイ！
男:エェーそうだったんだシクシク
（これなら互いに軽傷、しかも解決が早い）
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 21:29 ID:RavJ5it6: かれこれ二年以上loki居るがそんな有名直結厨がいたとは知らなかった…orz

二人でオフを連呼する♂は、直結志望確定だろうな。特に、他にも誘っていいか尋ねると顔を真っ赤にして『二人で』を主張するやつ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 22:02 ID:q/w/NZrb: 男は皆直結じゃないかな？
「勘違い直結」はキモイけど。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 22:07 ID:x4fDjuHU: 片付いてるみたいだけど一言
私も以前ラグナ内にてストーキングされました
思い入れのキャラでありましたが
全て消しました(全て７０代後半β２からの使用もの)
交流も全てリセット
少しでも甘さを見せると付け上がるかと思います
私と同じ行動を取った元ギルメンの方も何人か居ます。
どうしてもそのキャラで続けたいなら、しばらくは休止(半年クラスで)
その代わりに新垢を作成し、本当に許せる方か２ＰＣにて装備などを移動させて
レベルは落ちるけど稼ぎまくり旧垢に戻すときに
全てを受け継ぐ
どうして、私の周りには同じような被害を受けてる人が多いんだよorz
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 22:56 ID:WWmdg0X/: >>700
ギルドも実質崩壊状態だし会ったら終わるよ
会う気は無いし、しつこくされて気持ち悪いと
はっきり言えないなら黙ってRO止めるか別鯖に逃げた方良いな
そのまま続けると逆切れ起こされてデマ流されたり粘着されてもっと酷い事になる
問題は言った所で性格的に相手は聞きそうに無いし逆切れして酷い事になる可能性が高い事だけど
どう転んでも逆恨みされるROに未練が有るなら続ければ良いさ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 23:08 ID:8//RhOlS: >>700の言うようなウザいｽﾄｰｶｰってのは、相手が迷惑していることを
単に知らない事も多いのよね。
周りにもｽﾄｰｶｰっぽいのが何人かいたが、そういう人たちって揃いも揃って
「自分は相手の気持ちをちゃんと考えている」って言うのよね。

まぁ、相手の気持ちを考えている＝都合の良い妄想　なだけだろうけど。

しかしまぁ、ROにはそういう人種の多いこと。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/09 23:32 ID:2OuMuWhZ: 直結なら別にいいが直結厨がイクナイんでしょう。

ガンホーに仕事させるためSS取って通報だ！
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/10 00:45 ID:UzOg9pA9: 解決してるみていですがやはりスッパリ切ってしまえという意見が多いようです。
そして俺も同じ意見・・・長々と続くと身が滅ぶというパターンが多いようです。
自分の場合は初めは少しソフトな言い方で向こうの出方次第でエスカレートするようにいいます。
根が良い人なら序盤で主導権は握れそうですが何処かで反論＆口論になるでしょう。
多少残酷な発言で捻じ伏せるのですがどうやら押された場合は言い逃げという手しかないようです。
そして完全に拒否。
場合によっては友達が敵側につくかもしれません。
が、自分なら敵を拒否して友達と離れ孤独に戻るという選択もします。
あとは自分次第。
友達に先に事情説明をしておけば大抵そこまでいかないでしょうけどね。

以上自衛の為なら全てを捨てるような俺の戦シミュレーションでした。
長文及び駄文失礼しました。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/11 16:31 ID:IPds4w43: こんにちわ、昔こちらでお世話になって、結果のご報告に上がりました。
Ｋの学校に通う相方との付き合い方について相談させていただいたものです。

あのあと、秋に相方はがっこーを卒業し、三交代勤務を続けております。
私は９時５時の仕事なので割と時間を取れ、電話による連絡がメインになっておりました。
そのような生活をかれこれ半年続け、このたび結婚することになりましたー
社宅に入居する日程の関係でまだ決められないのですが、今月の２０日前後に入籍になります。
挙式はまだ未定。しないかもしれません。

手紙をすごくたくさん書きました。彼は忙しくてレスポンスはあまりありませんでしたけど、
とてもよろこんでもらえました。
ごくまれに来る相方からの手紙で、初めて彼の書く文字を見られたのも、大きな収穫だったと思います。
相談に乗ってくれて、本当にありがとうございました。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/11 16:39 ID:sFzowJl1: >>725
いつの相談か覚えてないけど、おめでとー。
お幸せにー。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/11 16:42 ID:VMm1Sfae: おめでとうございます。
相方さんとの新しい生活に幸多からんことをお祈りいたします。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 01:15 ID:FlzOy27W: 相談です。
RO彼とリアルでも付き合いを始めたのが一年前、彼は顔もよく良い大学に通っていて
私としても自慢の彼氏だったのですが、唐突に昨日別れ話をされました。
私は嫌われるような行動を取った覚えがないので理由を訊ねたのですが、彼曰く
「今まで黙ってたけど俺はおたくだ。
流行の音楽に興味はないし、車に乗るのも楽しくない。
海で泳ぐより夏コミ行きたいし、スキーするより冬コミ行きたい。
こういうのは「彼女」と交際してみたくてそれっぽい趣味を偽ってただけ。
だから本当のところ君（私）と話してても面白くもなんともない。
君には悪いと思ってたからこの一年ずっとそれっぽく振舞ってたけど
正直言って限界だ、心の休まる暇が無い。人生が作業のようだ。
無論、俺の方から別れて欲しいと言うわけだからお詫びはする。
君の、いや女の子の好きそうな趣味に合わせて買った品々はあげる。
流石に車はあげられないけどそれ以外は全部。だから別れてくれないか？」
だそうです。
私は開いた口が塞がりませんでした。
一年間も嘘をついて私と何度も寝た上に、自分の認識不足から出た疲弊を
「こんなに時間と金がかかる上につまらないとは思わなかった」などと
私の責任であるかのように言い、物品で詫びに代えようと言うのです。
もう人間としての尊厳まで傷つけられたような気がします。
この際、裁判所などに訴え出た方がよいのではないでしょうか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 01:23 ID:ktRlZqKW: >>728
裁判所に訴えて、何をどうしたいの?
間違った恋愛をしてきたのは彼のほうだけでなくあなたもなのだから、
暫く自分のしてきたことをゆっくり考えてみては如何?
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 01:30 ID:yPsWKvLY: >>728
＞「こんなに時間と金がかかる上につまらないとは思わなかった」
これを貴方の責任であるという意味として捉えるのは難しいと思うな。
貴方と過ごすことがつまらないんじゃなくて、一般的なお付き合い
というもの自体がつまらなかったんでしょう。

婚約もしてないわけだし、お金を貢いでいるわけでもないとなると
訴えるのは無駄かと思われ。

それよりも、彼のヲタク趣味を受け入れて付き合うという選択肢はないのでしょうか？

というか、ヲタク心のない人間がROやってることに驚いた。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 01:35 ID:W2pUfd9d: 彼格好いいな。行動は非難されるべきでもあろうが、おたくとしてな
本心では綺麗な女性と付き合いたいけど、出来ないからおたくやってます
なんて電車男系おたくの１００倍は格好いい、おたくとして
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 02:10 ID:ZjOStrH1: ↑自意識過剰メルヘン
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 02:10 ID:ZjOStrH1: あ、>>728にレスつけようと思ったら一瞬で飛んだ。
それだけ思い切って行動してくれるだけいいだろ。
行動がなかったら、このまま一緒にずるずる落ちる所まで落ちるよ？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 02:43 ID:WJmZuDUa: 728は顔と学歴、RO彼は恋愛自体に惹かれたんだから五十歩百歩だろ。
名誉毀損で訴えても勝てる見込みなんざ塵ほどにもないよ。

まあ、恋人とべったりしてるより同姓の友達とバカ騒ぎしてるほうが楽しいって人は多いよ。
728が悪いんじゃなく、オタク趣味＞ 728だっただけ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 03:36 ID:V8nRXKMS: つか、ROやってる時点でおたく趣味隠してないだろｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 03:56 ID:hevK9Dji: >>728
ショックのようですが、さすがに肯定するわけにもいかないので幾つか指摘を。

「こんなに時間と金がかかる上につまらないとは思わなかった」と、
728の責任であるかのような言い方をした事は彼の非であるが、
好きじゃないのに付き合っていた事は、非であると言えない。

好きじゃないのに好きだと言ったことについて、728は「騙された」と言うかもしれない。
だが、728自身は、「彼が自分の事を好きと言ってくれるから、付き合った」のか？
そうではなくて、728がちゃんと彼に好意を持っていたのなら、彼のためにしてあげた事は
728自身の責任になる。だから、「一年間も嘘をついて私と何度も寝た上に～」という
考え方はおかしい。

また、彼のことを「恋愛に対する認識不足」と言ってるが、
彼が728の事を全然好きでなかった事実に一年間も気付かなかったのは
728の「彼に対する認識不足」ではないのだろうか？

728の受けているショックが大きいのは理解できるが、その中で
彼の非に因る部分はそれほど大きくない筈。
これで裁判所に話を持って行っても、裁判所の中の人が困るだけだろう。
ただ、「馬鹿にするな！」と叫びながら、貰った品々を彼めがけて投げつけるぐらいは
して良いと思う。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 03:57 ID:IqA8iLHX: 人間の尊厳を傷つけられたじゃなく
むしろ本来の姿を晒してくれていいかと思うんだけど。
第一、そういうことで一々訴えてたら裁判所が大変。
多分門前払い食らうと思うよ。

彼も彼でがんばったんだろうと思うよ、この１年。
だけど、「彼」を好きじゃなくて「彼の顔と肩書き」が好きな728だからこそ
「つまんない」って結果になったんじゃないかなと思う。
本当に好きならば本来の姿含めて好きだと言えるんだと思うけどさ。

と、ちょっと彼の肩を持ってみたり。
728見てたら「メス」を見てる感じでちょっと嫌だったもんでね…。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 03:57 ID:oGJpHnpX: >>728
少なくとも裁判所には行かない方がいいでしょう。
貴方は彼と別れてまだ一日か二日ほどしか経っていないのですが
日が経てば忘れられると思います。
それを裁判でずっと忘れられないくらいに人生に刻み付けるのはむしろ毒です。
早まる事無く、怒りは布団を殴るなりリモコンを叩きつけるなりして沈めましょう。
そして今楽しめる事を見つけて楽しんだらどうでしょうか。
(元)彼がお金を出してくれるようなのでできるだけ利用して楽しみましょう。
もしも・・・・という妄想は忘れられなくなると思うので自分は書かない方針です。

ちなみに結婚した後の生活での苦しみは３つあり、通称３Ｂと言われているそうです。その３つとは
１・不細工
２・貧乏
３・暴力
だそうです。全部皆無の人も居るでしょうけど大抵どれか一つ抜けてると考えると
どれが一番嫌か考えてみるのも面白いかもしれません。
自分は男ですが３が当てはまる人間には絶対なりたくないです。
そして１と２が免れそうにありません。(涙)でも頑張ってみるつもりです。

長文及び駄文失礼しました。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 05:37 ID:FZGC9xIC: >>728
1年も付き合っていて、その理由を相手がどう思うかを理解してないはずはあるまい。
（していなかったのならどちらが悪い以前に恋愛として成り立ってないと思われ）
「飽きた」と嘘をつかれずに、正直に話した気持ちを考えてはいかがか。
その上で、もう相手の気持ちなど知ったことではない、と考えるのなら物ぶつけるなりなんなりすればいい。
彼が自分の姿を隠して、あるいは伝えてこずにつきあっていた、というのは2人の信頼関係上は酷い話だ。
そんなことをされたら相手の何を信頼していいのかわからなくなる、というのはある程度理解できる。

だが第三者を巻き込んで正しい・正しくない、の話にすり替えた時点であなたが彼に「罪」をなすりつけて喚いているだけ、という話でしかなくなる。
第三者的に見れば信頼できない相手を1年間選び続けてきたあなたにも責任がある話。
何にせよ2人（＋友人程度）で解決するべき話だな。
裁判所など論外。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 06:19 ID:3pqJPo9R: ぶっちゃけ、１年間もそんな努力を続けた彼のことを凄いと思う…。
そんでもって、努力すれば所謂「上」の部類に入れたってのも凄いな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 06:38 ID:sMFPODsY: >728
　１年間も付き合って何度も寝てるって言うのに、男を自分の方に振り向かせられてないんだからな… オタクが女の味を知って現実に目覚めるってのは別に珍しい話でもないと思うが、少なくとも728にはオタク趣味に勝る魅力は無いって事だよな

　まぁ男の方も「女と付き合ってみたかった。女なら誰でも良かった。今は反省している」って言ってるわけだし、そんな理由で付き合うってのは728の個性とか人間性を無視した意見だとも思う。けれど、728だって「顔と学歴の良い男」程度の認識で付き合ってたみたいだし、ドッチもドッチのバカップルだよ。両方ともが相手の人間性とかを無視してるんだもんな

　つーか、これ釣りかなんかじゃねぇのか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 08:28 ID:eAja/dM7: >>728
次の恋愛をがんばりましょう。

文面を読む限り、「バカにされた。気に食わない」と言っているようにしか見えず
彼との関係をどうしたいのかさっぱり分かりません。何の相談なのでしょうか。
２人が別れる原因を自分の責任にされたくないと言うなら
彼はすでに頭を下げてるわけですし、あなたの認識間違い。
確かに彼の言い方はまずいかも知れませんが、
彼なりの誠意（正直に理由を話す勇気）と取れなくもないですし、
彼の考え得るお詫び（あなたが嫌う物品で、ですが）をしたいとも言ってます。

かと言って、関係修復を願ってるようにも見えません。

裁判所に持ち込みたいならどうぞ。あなたが思ってるより大変ですよ。
一度弁護士事務所に相談に行くのも良いかもしれませんね。
もし奇跡的に裁判に持ち込めて勝訴したとしても、
得られるのはあなたが嫌う「物品（金銭）での詫び」ですが、それでも良いですか？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 09:17 ID:TFYf+sBR: >>728
相手から与えられるだけではなく、
相手が何を欲してるのかも聞き、
教えてもらえるような環境をつくるべきだったな。
それができてないから相手は与えることで解決しようとする。
今までは心を与えてきたけど、疲れてしまってもうできないから、
物を与えることしかできなくなった。
与えることでしか満足しない女と思われたってことだ。
次の恋があるなら「分かち合う関係」をつくることだな。

まぁ、裁判所に行く前にみのもんたか細木数子にでも相談しろ。
お前さんをぶったぎるか、相手をぶったぎるかは知らんがな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 10:37 ID:cBVnpqF3: どうしても訴えたきゃ、人権擁護法案成立まで待て
女性差別とかその手のセンで訴え出れば、それがどんなにカスみたいな理由でも
最悪、立ち入り調査までもっていける。うまくいきゃ人権侵害者としての個人情報公開まで。
金が欲しいんじゃなくて彼の人生に深刻な傷をつけたいようだから、マジオススメ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 11:02 ID:foril1pj: そろそろ728は悪くない！って召還の呪文唱える人出てこないかな?
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 11:30 ID:ktRlZqKW: >728は悪くない。そんな男は極刑に処すべきだ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 11:30 ID:ktRlZqKW: >>745
こんなもんでどう?
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 11:33 ID:dLqXkaP+: それならここまでセットだな。

>>746本人乙。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 12:20 ID:PywE+K4S: >>728
裁判については弁護士に相談すべきです。
ここで聞くメリットは殆どありません。

俺の主観ですが、別に訴えるのも悪くないんじゃないでしょうか。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 12:36 ID:RUfnu4mS: 訴えてどうしたいのかが分からないのに。

自分を騙した相手を社会的に抹殺したい？
別れる時に「女なら誰でも良かった。」みたいな言い方したのなら
その言動自体は男が責められて然るべきでしょうが
裁判所いって取り合ってもらったとしても、慰謝料と謝罪の言葉が
聞けるだけだと思うけど。
それも、心が篭ってるんだか銅だか分からないような謝罪がね。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:10 ID:bvmligcv: 相談です。

先日ギルマスからリアルを含めての交際を申し込まれました。
ギルマスは優しく面倒見がよく、料理も得意で、趣味はお菓子作り、容姿も綺麗という申し分のない女性です。
そんな彼女に私も以前から恋心を抱いていました。
ところが自分は収入が彼女より低い上に、騙されて背負った借金が220万あり、リアルで付き合うとなると彼女に迷惑をかけることは間違いありません。
彼女の想いに応えられるほど素晴らしい男ではないのです。

今までの人間関係も壊したくないし、借金の事もROの人達にまで知られたくありません。
かといって、私も恋しく想っている彼女を無下にフって傷つけたくもないし、悩んでいます。
遠距離など軽い問題もあり、まだハッキリと彼女に答えを出していません。

どうかよいアドバイスをお願いします。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:17 ID:R01qSIy0: >>751
なにも交際＝結婚を前提ってわけじゃないんだから、そんな
生っぽいこと考えなくても「今は」いいんじゃないの？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:19 ID:foril1pj: >>751
彼女に自分のどこが良いのか聞いて自分もそこは気に入ってる・・・ならつきあってみるべき｡
借金220万? 2,200万じゃなくて?空借金とはいえ220万なら地道にやってたらなんとかならないかな｡
今までなんとかしてきたんだから､大丈夫だと思うけど｡
つきあいにお金がかかるのは2人の関係次第でーす｡つきあうのは怖くアリマセーン｡
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:29 ID:gJrjfzwy: 220万ってのは大きい額かもしれませんがまだ取り返しのつく金額だと思います。

彼女に借金肩代わりさせるのは間違ってると思いますが、彼女にだけ借金のことを打ち明けて
また手伝ってもらおうとはせず自分で返していくと伝えて、それでも良いのなら付き合ってもらえるかどうかと言うことを聞けばよいのでは？

また、彼女のことを真剣に想う気持ちがあるのなら、彼女のために220万の借金なんて必死に頑張って返してしまえYO！
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:31 ID:eRUW1+Xw: >>751
何もそんな煩わしく考えることもないと思うんだが…
健康状態などの問題で、満足に働けないというのならわかるが
220万は働いていれば返せる範囲。負い目を感じる必要はない

借金全額返済まで、彼女に返事を待ってもらうか
全て打ち明けて、それでも彼女の気持ちが変わらないようなら付き合えばいい
付き合うことになっても、金を借りちゃだめだぜ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:33 ID:FlzOy27W: つ[限定ジャンケン]
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:40 ID:eRUW1+Xw: つ[人間競馬鉄骨渡り]
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 13:56 ID:k8NMkrFP: つ[Eカード]
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 14:16 ID:WWiE8J2l: >>728＝>>756？
760 名前：756 投稿日：05/03/12 14:32 ID:FlzOy27W: >>759
ありゃ？おかしいな
でも俺は何の変哲もないハードロリータの男だから>>728じゃないよ
761 名前：751 投稿日：05/03/12 15:31 ID:bvmligcv: レスありがとうございます。
今夜、借金の事を打ち明けた上で、彼女の気持ちを聞きなおし、自分の想いも話そうと思います。
いっそ、フラれた方が気が楽かもしれませんが…。
また報告にきます。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 15:35 ID:3/guVdT8: >>728をまとめると、
見た目カッコＥ男だったのが自分はオタクだと言ってきたので、
私は1年間も騙されてた。だから法的処分に処す、ってことでＯＫ？

個人の判断で付き合ってきた以上、そこに法が入る余地なんてねーだろ。
金銭騙し取られたとか暴力に耐え続けてきたってんならともかく。

>>728と付き合う男は最後まで責任持たないと法的処分されるそうですよ。
オタクをばらされて裁判所ってどういう脳味噌持ってんだか…。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 16:34 ID:tpMImv2w: >>762
煽りたいだけなら書かなくていいから。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 17:51 ID:9F588Kbu: >>728
釣れますか？＾＾

まず顔と頭が良くなかったら付き合うことも無かったのでしょう？
さっさと氏んでくださいね＾＾
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 18:23 ID:sW6in/fL: 　　　　　　　／　　　　　ヽ⌒　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ、
　　　　　／　　　　／　　　　　　　　　＼'　　　／　　　　　　　　　、　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ,.ｲ　/　　　i　　　　　　､ミ川川川彡　　　　　　　／ハヽ､　　丶
　　　　 l/ /　／　! ｲ　　　ハ　　　l　　ミ　　　　　　　彡　　　／　/　　ヽ＼　｀、
　　　　/ /　 /___,,,l/ !　　i l　 l i　　 l　三　ギ　そ　三　／　／　,.- ﾆ＝=､ヽ.　i
　　　/ / / /´￣｀ﾄ､lヽ　ﾊl　 l lヽ　 l　三.　ャ　れ　三／_,.-､　　ﾚ´　_,,,,_　　|　!
　　　l/l /,ｲ _､ﾆﾆ,,.!　ヽ　l-=l/ﾆﾄ､/　三　グ　っ　三-‐‐'"´　　　　〃⌒ヾz ﾚ'
　　　l,ｲ,ﾊ l　´/l_ﾊヾ　　ヽ!　　 l/l/ﾄ､l三　　で　て　三 _;z=＝　　　 ' !-' ヽ　 !､
　　　ﾊ　 }　 l。oｼ　　　　ｧ=,=z､_l/ 三　　言　　　三 / /_パ　　　　　ヾ｡oﾉ　ﾊ !
　　　 l/ﾊi'　^ｰ-´　　　　　,' ‐ﾊ　ヾl /三　　っ　　　　三〈! ｀､｡o}　　　､　｀￣´　} !
　　　　 !ﾊ　　　　　'　　　ヾﾆ '´　ノｲ三　　て　　　三　 ,.ﾆﾝ　　　　 '　　　　/| l
　　　　 !　ヽ　　　 r ､　　｀￣｀　ノj 三　　る　　　　三　　　　　 fヽ　　 , '‐! l
　　／｀フｰへ　　し'　　　　 ,. ｀ｰ-‐/三　の　　　三ヽ、　　　　　丶'　／　 l ﾄ､
　 / /　　／　 >、_____,.　　 'lハ＼,ｲﾊ三　｜　　　三ヽ//ヽ｀ ‐---r‐ く　　ヽ | |　i
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ヽ　l／ l　　ｰr'　 >‐‐‐‐‐/　　　 /　　　　＼　／　　 l　　　ヽi'　　　ヽ　ヽ-‐ ヽヽ! ﾊ
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　l l　　＼　 / lヽ　　　/　　　/　　　　/　　　l　　　　　l　　　　　ヽ_／　　l　ヽ　　/l　　l
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 20:07 ID:UW8XRgPs: ちょっと愚痴はかせてください…。

もう生きてるのが嫌になってきました。
片方の親が精神的におかしくなってきてて、(統合失調症ぽい)
騙して病院につれていけば何とかなるという医者の言葉を信じて、
毎日タイミングを見計らっている間に日が過ぎてしまい(怪しいと気づかれると厄介なのです、本人は正常だと思っているから)
本日、仕事から帰ってきたら、もう片方の親が「今日は警察がきた」というのです。
麻薬を近所の人に撒かれた、とかそのようなことを言って警察の人をしょっちゅう困らせていたらしく、
今日はとりあえず伺おうかと来てくれたみたいなのです。
おまわりさんがもう片方の親に言ったことは、「おたくの奥さんおかしいんじゃないですか？」「包丁類は隠しておいたほうがいいかもしれませんね」
日常生活には何ら問題もなく家事もしています。
ただ、被害幻覚とか妄想がアレらしいのですが…

病院につれてさえいければ、と思います。でも経済的にもちょっと今苦しくて、
でも無理すればいけなくもない、けど上手く騙していけるのか不安で、一度失敗したら終わりだし…。
投薬治療だと伺っていますが、薬ちゃんと飲むかどうかも怪しい…。

結婚を誓った彼氏がいます、私も今仕事しています、でもこのせいで、
自分の未来に何も見えません…
心中してしまおうかと毎日考えて、でもたった一人の愛する人を思い考え直し、
でもこのままではその人にもいずれ迷惑をかけるときが来る…
ROに逃避していた時期もありました、ROは随分と私のストレスを救ってくれました。
でも生きる力にはなりませんでした…。

私はこのまま生きていてもいいんでしょうか…。
そんな親見捨てればいいと仰るかもしれませんが、片方の親ばかりに負担もかけられず(もう既に離婚していてこれだから仕方なく同居状態なので)
それでも自分を育ててくれた人を見捨てるわけに…って思います。
心中って一番楽に見えてしまう…もうどうなってるんだろう私の人生。

お目汚し失礼しました
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 20:22 ID:9F588Kbu: ワラタｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 20:30 ID:ktRlZqKW: >>766
心中すれば?
この前の事件の犯人を見れば判るとおり、死にそびれば親殺しの重罪人だけどね。
そうそう、結婚を誓った彼氏とやらはどうするだろうね。あんたが死んだとしても、刑務所に入るとしても。
自分を頼ってくれなかった馬鹿な女を忘れて幸せになれるのかな?
まぁ、殺人犯の婚約者というレッテル背負ってることを隠しとおせれば、だけど。

できるのならば、彼氏に甘えるのが一番だと思うよ。あんたの重荷を少しは軽くできるかもしれないからさ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 20:51 ID:khIQ6rv2: だまして連れて行くなら、自分が病気と偽って「不安だから一緒についてきて」でもいけるんじゃないか？
薬は食べ物に混ぜるってのもよくある手だし
以前病院の給食部門に務めいてたことがあるが、精神病棟の医者がやってきて薬入れてたしな

あと心中するとか言わず自分だけにしとけ
心を病んでいても生きる権利はあるんだからな
心残りだろうが、死んでしまえば迷いや悩みも全部消えるから苦しむことはなくなる
それが嫌なら死ぬ気で背負え
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:00 ID:xbC/G/Kk: とりあえず、自分まで潰れない様に。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:00 ID:5Nz243D3: >>766
自覚の無い鬱その他って奴が一番危険かつ、うざい。
判って無いんだから自覚させてやればいい、ソレを悲観して死んだとしてもこっちにゃ
たいして被害は無い、犯罪起こされるくらいならソッチのがマシ。
とりあえずとっとと病院連れて行け。
ソッチ系の病院なら半隔離の部屋とかもある。
他人に被害加える前に隔離しろ。
離婚してるなら収入無い方の親は生活保護でも申請してみろ。
状況次第で保護受けれるかも知れんしな。
じゃなければ、メンドウみる気が無いならとっとと切り捨てる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:01 ID:2Cl1Udkq: >>766の親類縁者に、入院のための資金、または両親の精神的な負担を和らげてくれそうな
方はいますか？　もしいるのなら、その方々に助けを請うのもいいかもしれません。

結婚を誓った彼氏がおられるそうですが、彼氏の親御さんと親交があれば、
相談に乗っていただくなどしましょう。助けを請うのではなく、まずは相談だけ。
彼氏と彼氏の両親が良い方であれば、貴方の負担は和らぐと思います。

職場の先輩の婚約者の親が借金を抱えていましたが、先輩の親に相談する事で
概ね解決した事があります。

経済的に苦しいという事ですが、、もし、一時的に借金をする事で状況を開放に向かわせられるなれるなら、
郵－やＪ－などで、ある程度から借りる事をお勧めします。ちなみにクレジット会社より利息は少ないです。

複雑な家庭環境で過ごす事は大変負担がかかりますが、、どうすれば良い方向に進められるか
考え、信頼の置ける方々に相談してください。相談所に電話をかけるなどするのもいいです。
色々な相談者に対し応えているので、思いもしない案が出るかもしれません。

絶望するにはまだ早いです。過度に緊張状態に陥らない事。入浴や暖かいものを飲むんだりしましょう。
取れるなら睡眠もできるだけ取る事です。気持ちをリフレッシュさせてください。
気分転換できる事をたくさん用意ましょう。一時的に逃避するのは悪い事じゃないですから。

これが片付いても問題は続くと思いますが、現状よりはましになりますよ。頑張ってください
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:06 ID:/iiJeoBR: 公的機関で相談するところ無いかな？
ウチは田舎だから役場と福祉団体くらいしか無いけど、田舎でもあるんだから
なにかしら在るはず。

寝てる間に簀巻きにして救急車ってのを聞いたことがある。実行するなら自己責任で。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:26 ID:R01qSIy0: もはやＲＯ関係ねぇーーーーーーーーーーー

住人の手に余るんで然るべき機関で相談を。
775 名前：751 投稿日：05/03/12 21:48 ID:bvmligcv: 今日は結果を報告する気力がないので明日にします…
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:57 ID:92nQvV/r: 結果報告する気力がないってことは・・・・・見なかったことにしよう
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 21:57 ID:BtQZDNoZ: 今更ながら言いたい。

>>728の男カコイイ。俺たちに出来ないことを平然とやってのけるゥ！そこに痺れる、憧れるゥ！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 22:06 ID:9F588Kbu: やっぱりRO厨は「特別」だよねｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 22:24 ID:UW8XRgPs: すいません…場を乱しました。
もしかしたら私がちょっと鬱にでもなりかけているのかもしれませんね…
コメント下さった方ありがとうございました。もう少しがんばります
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 22:49 ID:k8NMkrFP: >>779
いやまあ、がんばりすぎも良くないよ。
がんばらなきゃ！だと潰れかけないので、適度に/ヘルプ出しましょう。
溜めてたものを吐き出して少しでも気がラクになったらこれ幸い。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/12 23:26 ID:nshisHjM: 心中云々口走る時点でかなりキテイルと自覚しましょう。
キテイル状態で考えても好転することは、ほとんどありません。
婚約者も含め、相談できる人には相談してみましょう。

まず、貴方は冷静でいましょう。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 00:00 ID:8f+cZLT7: >>728
漏れもROで恋愛もたしなんでるけどさ
ぶっちゃけその男に同意する部分はあるよ

彼女ができたら、多少つまんなくてもあわせようとはするからね

けどねー
その男の言動は明らかにいきすぎ。君の言うとおり馬鹿にしてるよね。
相手も気持ちを微塵も理解しようという姿勢がない。

うん、訴えて良し！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 00:33 ID:sXvFPp4W: 理由を教えろ、と迫ったのは彼女だぞ？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 00:33 ID:sXvFPp4W: 斜め読みとかだったらスマン
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 01:37 ID:dazMBRS0: 色々レスがついているにも関わらず>>728が降臨しない件について

ネタなんだよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 01:53 ID:XeD+ncKO: 俺が>>728だったら叩かれるのが目に見えてるから降臨なんてできないな。
来るとしても自己弁護レスして書き逃げ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 01:56 ID:FO6o42kA: ＞・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
＞　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。

相談者叩きとかはいらないって。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 02:09 ID:XeD+ncKO: >>787
＞・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
＞　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。

これは相談者に否定的なレスはするなってことか？違うだろ。
間違っていると伝えることも優しさ。こんなこというと偽善者UZEEEEEってなりそうだが。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 02:30 ID:guVicGJ4: >>779
あなたの辛さは自分にはわかりませんけど、
何も死ぬこたねぇと思うよまじで。
結婚を約束した彼氏までいるってんならなおさらだ
って氣志團の兄貴達が言ってました
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 04:17 ID:F8Rd0bpC: >>778
当たり前じゃないか
だって癌に選ばれた厨集団なんだぜ
彼等こそ癌を救う鍵にして特別な物
まさに価値無し
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 06:06 ID:bIMnom81: >>766,779
辛い状況なのはわかる
だが諦めるなら、考え得る全ての手を尽くして、それでも駄目だった時にしとき

母親をいきなり病院に連れて行く前に、医師に相談するのも手だよ
相当追い詰められてるみたいだし、自分の事カウンセリングしてもらいなさい
精神が病んだ患者を診るプロなのは当然だけれども
その過程で、766みたいな人の相談に必ず乗ってるんだから
何か良いアドバイスが貰えると思うよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 09:08 ID:f34Dsoc6: >>791
医者には相談したぽい事かいてあるぽよ。
>>779
ぶっちゃけ自覚が無い以上本人に説明するだけ無駄。
自身が相当参ってるようなので簡潔に。

きっぱりとお前はちょいとおかしいからと言って病院つれてけ。

うちもそうだったが無理矢理でも連れってて医者を交えて後から納得させた方が
幾分まし。
そいつの意思尊重何て甘い事いってるとこっちがおかしくなるぞ。
向こうはコッチの事考えて行動なんてできねぇから突発的に暴走するぞ。
とっとと病院いれて治療をすすめる。イヤまじで。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 12:06 ID:ODG9ZTHx: >>788
相談者に否があると思えばその通り伝えるべきで、間違っちゃいない。
が、適切な言い方があると思う。

別に>>788個人に言うわけじゃなく、むしろ住人全員に言いたいことだけど
相談主がただの叩き煽りな書き込みを見た時に
「ああ、私が悪いのか」と思えたならそれで良いけど
「なにここ、話聞いてくれない」と思われたら回答者の真意が伝わらないでしょ。

便乗して言いたいこと言うけど、
ただの愚痴に見える書き込みがあった時に「スレ違い帰れ。」で間違いじゃないけど
知人には相談できないことを見知らぬ第三者に吐き出すことで
少し気が晴れるってこともあるんじゃないかと。
そういう、簡易カウンセリングとかになってたら嬉しいなぁと思うわけで。
まぁこれに関しては度を越して愚痴スレになっても困るんだが。

相談者に優しいスレになれば良いなぁ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 12:14 ID:ESGGaN5Z: >793
同意。
『良かった、病気の子はいなかったんだ』これは名言だよなぁ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 13:26 ID:4tyqo2Y2: ここは女に甘いインターネッツですね
これが男だったらどうなることか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 13:28 ID:ESGGaN5Z: >795
大して変わらないと思われ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 16:29 ID:E7nWYZ/v: >>766
母親の方でしょうか…
適齢期の娘さんをお持ちということは年齢は６０代そこら。
となると更年期障害の疑いがもしかしたらあるかもしれません。
私の友人の母親と似たような状況と、ぱっと拝見しそう思いました。
少し調べればわかるかもしれませんが、鬱になったりする事があるそうです。

友人も更年期障害が原因で母親から妄想を押し付けられて怒られたり
部屋を荒らされたりしたそうです。
今は穏やかな生活が訪れているみたいですが
その時期は家にいても生きた心地がしなかったと友人は話してました。

とりあえず、ご家族が病院でご相談することも可能ですので
病院で相談してみるのも手かもしれません。
自覚がないならそれなりに来院できる手段を考えてくれるかもしれませんよ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/13 19:06 ID:aVnC69q+: 変わる変わる。
ドット絵でオナニー出来るROプレイヤーですよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 05:17 ID:3DgkGMu5: 相談です。
妹が私の財布から二十万抜き取って全部RMTに使ってしまいました。
もちろん頭蓋骨の形状を変更しておきましたが、わからないのは金の始末です。
さすがに金額が金額なので、何とか返品させたいところなのですが…
この手の取引って返金には応じられませんよね？
黒い金をRO経済に流したところで元々真っ黒な気もしますが
私にも良心がありますからそれはできません。
やっぱり今すぐ管理会社に通報して、ゲーム内通貨ごと電子の藻屑とすべきなのでしょうか…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 05:51 ID:370shRHI: >>799
お金は妹から返してもらうしかないんじゃないか。
自分で働いて稼いだ金ならまだしも盗んだ金でRMTってのが駄目過ぎる・・・

後処理としてはRMT取引の事実を諸々の証拠と共に癌に提出するか、
妹のキャラを削除して終わるか好きにすればいいと思う。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 08:02 ID:/cwU139M: >>799
>頭蓋骨の形状を変更
・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いくらなんでもそれはまずいだろ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 09:04 ID:sOTOgvn3: つーか、財布に２０万も入れたまま抜かれかねないところに放置するのは管理義務を怠りすぎかと。

で、>800は金を取り返す算段をしているようだが>799はそうは思っていない様子。
>799は一体何をしたいんだ?
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 09:16 ID:1r6lVlnQ: RMTの相手からの返金を望んでるんじゃまいか？
でもやっぱり無理そうだから、妹アカを管理会社に通報して
取引をしたゼニーといっしょくたにBANさせるべきなのかってことかね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 09:39 ID:nKuI2sRC: >>803
んな面倒な事しないで
垢削除してしまえばいいんじゃまいか？

ついでに売った香具師等も晒しておけばばっちり。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 09:41 ID:5X6e5RUr: >>799
RMTで手に入れたゼニを返すから現金返せってのは無理だろうな。
そんな融通がきくような人ならRMTなんてやらんだろうし。
親に妹が20万円勝手に持ち出し使ってしまったので返却させる。
妹が泣き言を言ったり、踏み倒そうとしたら殴りつけることもあるだろうが
親といえども文句は言わせないと伝えておきなされ。
それで月千円でもいいから無理の無い返却計画をきちんと返却させれ。
癌には妹の垢とRMT取引した相手の情報を提供しておけ。
あとは癌と当事者の問題だ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:06 ID:eXK/eZg4: つーかここに長文書いてる奴全員同じ奴だろ？
頭蓋骨を骨折させたってやば過ぎ・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:08 ID:y4joJNfi: 頭蓋骨の形状を変更にマジレスしてるやつワロス
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:08 ID:uEk15WJJ: >蓋骨の形状を変更
怒りの鉄拳を食らわせたことを比喩した言葉であって
本当に頭蓋骨骨折させたという意味ではないんじゃ…

と一応言ってみる。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:10 ID:oUXS4323: ｢げんこつ｣レベルじゃないかな｡

・・・本当に変更させたら､それが相談になってしまう希ガス｡
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:16 ID:sOTOgvn3: >>809
それだったら相談どころか「自首しろ」で終わり。よくて傷害、わるくすれば殺人未遂。

>>805
親親って、何故親の話題になる? つーか、親に返済させようとしているように読めるのだが。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:26 ID:uEk15WJJ: >>810
805は
「妹に返済させるので口出しするな」という旨を親にも言っておけ
と言ってるのだと思うよ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:31 ID:uEk15WJJ: >親に妹が20万円勝手に持ち出し使ってしまったので返却させる。
>妹が泣き言を言ったり、踏み倒そうとしたら殴りつけることもあるだろうが
>親といえども文句は言わせないと伝えておきなされ。

親に、
「妹が20万円勝手に持ち出し使ってしまったので返却させる。
妹が泣き言を言ったり、踏み倒そうとしたら殴りつけることもあるだろうが
親といえども文句は言わせない」
と伝えておきなされ。

と読んで欲しいんじゃないかと
って通訳しなくてもいいように推敲してから投稿してくれみんな(;´д｀)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 10:35 ID:sOTOgvn3: >>811-812
THX! 納得した。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 11:15 ID:xjEp6bkp: 頭蓋骨形状にマジレスは釣りだよな？でもにゅ患者ならそれもありか。流石にゅ患クオリティ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 11:18 ID:Dm9MnFaf: 釣りでしょ。
1M100yenの時代に20万も何に使うんだろね。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 11:19 ID:z7M6nOya: ちなみに>>799とその妹は何歳なんだろう
いや、年齢によってこまかい対応も変わってくるだろうと思ってね
もちろん基本的な「どうあっても本人に返済させる」という部分は変わらんが

それはともかく>>799の相談は「その真っ黒いzenyなり装備なりを流通させたくないから
全てデリったほうがいいのか？」
ってことでOK？>>803がまとめてるけどな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 11:42 ID:hRMy04Jb: みんな、ここならマジレスを返してくれるから釣堀入門に使ってます＾＾
818 名前：1/3 投稿日：05/03/14 12:14 ID:ALQpNzyS: 少し相談させてください。
当方♂２０前後休学中のふりーた、
あちら♀２０前後一応社会人？、半一人暮らしってかんじです。

～～前振り１～～
RO内では色恋沙汰とはほぼ無縁な生活を続けてたんですが、
先日ふるいｷﾞﾙﾒﾝから、結婚というものをしてみたい、と持ちかけられ
挙式をあげました。
なぜ自分かと聞くと正直雰囲気が好きだから、とのこと。
いろいろROﾗｲﾌを楽しんできたけど、RO結婚は初めて、
あなただから結婚した、とのこと。
ちなみに自分もRO結婚ははじめてです。
実は同GM時代にメッセ交換していたんですが、ほとんど使うことは
ありませんでした。
が、よく聞くとメッセを２垢（？）もっており、
RoOpen用（捨て垢）、リア友用（本垢）、と持っていたらしく、
自分が教えられていたのはどうやら本垢だったようです。
自分はこの＠２ｗぐらいﾘｱﾙ用事で接続薄いかも、とのことを伝えて
こちらの携帯ﾒｱﾄﾞだけ伝えた所、じゃぁ明日メールしてみるよ～、とのこと。

RO内会話で好き好き言ってくれて入るのですが、
一連の行動にいささか不自然さを感じたので、
なんかあせってる感じがするんだけど、そこんとこどうなの？
と聞いたところ、「実は彼氏がほしいんだ＾＾；」との返事（ﾟдﾟ；）
話をすすめて言った結果、
・RoOffはそこそこしたことある
・→んじゃ結構よさげなヒトにも出会えてるんじゃ？
・ﾊｽﾞﾚ多くてﾘｱﾙｵﾚTUEEな感じの人ばっかで萎えた
・自分でいうのもなんだけど好みが激しいのかも
・軽い対人恐怖症があると医者にいわれた
（↑自分意見としては、Offするのに・・？？？？、です）

相手容姿に関してはﾒｯｾｱｲｺﾝで半顔やらなんやらいろいろ表示されてたのですが
はっきりいってかわいいです（*´∀｀）
自分は別に容姿に自信あるわけではないので
顔半分隠したのを貼り付けときましたorz
ちょっと意外、もっと太ってるかと思ったｗとのコメント。
819 名前：2/3 投稿日：05/03/14 12:14 ID:ALQpNzyS: ～～前振り２～～
それで自分のほうもちょいと１ｗほど考えた結果、
がんばってリアルお付き合い誘ってみることに。
かいつまんで、
・こんどサシオフかなんかであわない？
・→ok、でも最近熱だしていて親が来てるから近いうちはｄｍｐ
（昨日ぐらいまで熱だして体調わるかった、ってのはしってました。）
・こっちもちょい１ｗぐらいこの＠出かけるからじゃぁその＠ぐらいに～。
・携帯番号交換
こんな感じのやりとりを。

その間に
・自分（彼女）はとりあえず付き合ってみる派
・↑派っていうのは、まず寝て相性みてみる、ってことなんだよ？
・いままで付き合った人は２人だけど多いとも少ないともおもわない
なんてこといわれて、お手てつないでらんらんる～、みたいなのを
期待してた自分の許容量を一気にOverしましたorz
（正直この年まで誰かと付き合ったことないんですが、
２０前後だともうそういうものなんでしょうかorz？）

１ｗお出掛けから帰ってきたら彼女のﾒｯｾ名が連絡ほしかったorzに
なってまして、聞いてみたところどうやらこっちが電波届かないような
所にいくとはっきりいってなかったっぽく、
Telいれてみてくれてたそうです。
ごめんねー、ううん、大丈夫～いま○○に旅行中～、
などと話して、明日電話ちょうだ～い、おｋ～、
と了承して翌日Tel。
が、つながらない（ノ∀｀）。
後日聞いてみたところ番号がお互い登録間違いだったそうな・・。
820 名前：3/3 投稿日：05/03/14 12:16 ID:ALQpNzyS: ～～こっから本題～～
前振り１で、ﾒｱﾄﾞ教えたときにじゃぁ明日メールするよー、といわれたんですが
翌日きませんでしたorz
こっちから聞くことなく彼女から、そいえばメールしなくってゴメン、
実はメール嫌い派、Telのが好きなんだ、とのこと。

Tel番交換したときに自分はまちがって教えたつもりはないんですが、
あちらの登録がちがっていた、また作為があるかどうかわからないけど
まちがったTel番を教えられてました。

自分のなかでは↑２点、なんか避けられてる、っていうかなんだろ・・、
結局ROの中だけでよくなった、か、もうリアル彼氏できちゃったのかなー、
なんておもってしまっています・・・。
RO結婚からその後の言動、が、自分が思っている一般人の域を
超えているので、正直遊ばれてるのかなぁ、と思ってしまっているんですorz

実際電話すんなりできたり会って話せたりしたらそーいうﾓﾔﾓﾔは晴れると
思うんですが、In時間がお互いあんまり被らないのとTel１本かけるのも
ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃう自分がいるので、ここで相談させてくださぃ。・（つД｀）・。

実際こういう方はいらっしゃる可能性はあるんでしょうか？
あるとしたら今後の自分の行動、自分としてはまずだいいちに
電話つなげて話すことだとおもうんですが、そういうの含めて
こうしたらいいよ、等アドバイスいただけたら幸いです＠＠；

※とりとめもなくなりすぎてｽｲﾏｾﾝ・・orz
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 12:44 ID:rKOSeXZv: 1ｗってのがよくわからん
以上
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 12:51 ID:1bux484M: 人苦手って子とRO彼女＋メル友になったけど、ROで普通に遊んだり話す分にはいいけど
お互いの距離を縮めて話す時（主にリアル関する事）、RO彼女は警戒しつつ話してた。

一気に無理に押したり、深入りすると拒絶されると思うので、自分はからは余り求めずに
彼女を安心させる等楽しませましょう。
ただし、友達と思わせるようじゃ駄目。理想は、友達以上恋人未満位の関係を維持。
あせっちゃ駄目。彼女に多くを期待しない。
君がドキドキしてるように、彼女もドキドキして楽しんでるはずだから。
期待を裏切らなければいい方向に行くんじゃないかな。

自分がいないと駄目って言われるくらいになれればいいねえ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 12:53 ID:2eKsfY3l: ｗ＝Week
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 12:54 ID:XdiMLRLM: ＠＝後で・後程　ｗ＝ウィーク・週　ｄｍｐ＝だめぽ・ダメ
ってのは判るんだけど、読みにくい。
相談したいんだったら、理解しやすく書いて。長文なんだし、ｵﾈｶﾞｲ

で、突き放す訳じゃないけど、電話してみろ。
女性と付き合ったことが無いなら、遊ばれてみるのも経験だし
本気のお付き合いが始まるのなら最高でしょ。
まぁガンガレ。/go
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 13:05 ID:QrK0LJOx: >>818-820
ちと取り留めなさ過ぎだな。もっと落ち着こう。
あと相談したいなら、平易な文もいいけど他人が読むことを考慮した文が
推敲できるとMore Betterです。

イマイチ相手の状況がわかりづらいが、貴方は相手を好きであることには
間違いないんだろう？
なら慌て騒がず。自分が相手を信頼してるんだという雰囲気を出せれば、
相手はもっと色々な形で語りかけてくるんじゃないだろうか。

先ずは第1歩。お互いに構えずに電話し合える仲を目指そう。
それ以上望むのはまだ早いと思う。焦らずにゆっくりと今を楽しむ余裕を。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 13:28 ID:DpcFME68: >>818
ええと、つまり彼女から言い寄られてるが
どうしたら良いか分かんない、ってことでOK？
RO内のことは比較的理解できましたが、
メールやら電話やらのくだりは何が言いたいのかよく分からないので
見当違いのアドバイスになったらごめんなさい。

で、まず一番に「あなたはどうしたいのですか？」
相手から好かれてるなら付き合いたい or 遊ばれてるならご遠慮したい、
ってことなんでしょうか。まずはあなたご自身の本心を確かめてみてください。

で、親密になりたい or 相手の本心を知りたい、のどちらにしても
結局は相手と話してみるのが早いと思います。勇気出せ。
一応はあちらからのお誘いもあるようですので
ある程度踏みこんでみたら良いんじゃないかと。

あと、電話なりネットなりだと直接会ってのコミュニケーションより
どうしても情報量が少なくなりラグが発生しノイズも乗りやすいので、
電話番号登録ミスやメール来なかったーなどに関しては
不幸なすれ違い、ただの思い過ごしとしとくのが吉かと。
遠距離ではないかも知れませんが、メールやメッセが主な交流手段だと
往々にしてすれ違いが起きやすいのでその辺りは焦らないように。

がんばれ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 13:31 ID:eXK/eZg4: 入れ食いだな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 13:32 ID:iHDh2abv: >818
1ｗとか普通に1週間と、まず相談したいなら書け。

メール嫌いって言う人は結構多い。
っていうかオレがそうだし。チマチマメールを沢山打つってのは
どうも嫌。メールで2時間とかするよりなら電話を15分だけデモ
した方がいい感じ。

電話の緊張は慣れるしかない。何度もかけて、かけられて。
回数をこなせ、としかいえない。一日に何度もかけろってコトではないぞ？
後押しして欲しいなら、電車男でもネットで読め。
電が話するって言うのの緊張が解ると思うぞ。

エチーを含めたお付き合いってのは、ＲＯ抜きに世間一般で言う
彼氏彼女でお付き合いする気がある、ってコトじゃネーの？
彼氏彼女の付き合いって言う物にウブだねぇ～って言う感じ。

＞RO結婚からその後の言動、が、自分が思っている一般人の域を
＞超えているので、正直遊ばれてるのかなぁ、と思ってしまっているんですorz
は、情報が無いのでなんともいえない。

付き合い、って言うのが気になるなら、その彼女に
「オレって君の彼氏でいいんだよね？」
っとでも聞けば？
「ナンデそんなこと聞くの？」とでもいわれたら
「改めて彼氏としてよろしくって言っておこうかと思って」
とでも言っておけ。
それで向こうが｢コチラこそ」とでもいうなら、お世辞で付き合いって言ってた
わけでもないだろうし、お前が彼氏なんだ自身持て。
待つのも甲斐性の一つだ、ってことで我慢シル。
アレー？な反応なら、そう言うことなんだろう。今のあやふやな
状態からは開放されるわけで、諦めって言ったら変かもしれんが
すっきりするだろう。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 13:46 ID:yhVftQAv: >>766
あの…話聞いてたら、思い当たるっぽい箇所がある当方♂なんですが…。
もしかして…と思ったので書き込みます。人違いかもですが。

あなたがそのことで苦しんでいるのなら迷わず彼氏に相談してみてください。
結婚の約束までした人ならきっと力になってくれると思います。
頼ってください。本当に。

最近彼女が弱音を吐かなくなったけど、実は辛さを抱え込んでいるのかも…
彼女持ちの男性は彼女さんをよく見てあげてください。俺もですが(´・ω・`)

文体、状況がちょっと似てたからもしや、と思ったけど
これで「彼はROしません」とかレスが来たら少し恥ずかしいなｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 14:52 ID:3DgkGMu5: こんにちは、>>799です。一応話がまとまりましたので報告させていただきます。
て言うか発覚が真夜中と早朝の中間という半端な時間だったから眠い…

>>800,803
やっぱり常識で考えて無理ですよねぇ。
そのセンはあきらめて妹に返済させることにしました。

>>801,806
すいません、ちょっとひどく殴ったのでそこは誇張して書きました。
生きていますし意識もあります。

>>802
おっしゃる通り、そこは私にも落ち度がありました。
私の家は田舎でちょっと街までは遠いために色々な買い物は一度に済ませる事が多く
ついつい財布に多額のお金を入れておいてしまうのです。
しかも前日、私は妹にバイオリンの弓を買い換える事をべらべらとしゃべってしまっていたのでした。
ここについては反省するとともに、母親が小さな金庫を設置してくれるそうなので
二度と管理を怠らないようにいたします。

>>804
垢削除してしまおうかとも思ったのですが、
ある日地球が二つに増えるぐらいの確率でRMT相手を調査してくれるかもと思い
RMT相手の情報を記載して不正な取引を～の項目で妹のアカウントを自首させておきました。
凍結待ちということになります。

>>805
母親を交えて話し合ったところ、妹は私のひとつ下で来年には大学受験も控えているので
妹に小遣い一万円/月から毎月五千円を返済にあてさせ
その状態を早期に解決したければ自分で無理のない範囲でバイトでもして返せ、という結論に達しました。
たぶん完済は四年後の夏です。

>>釣りと思われた皆様
真実味のない話を聞かせて申し訳ありません、お邪魔しました。

アドバイスいただけた皆様、ありがとうございました。
二十万消えた時はかなり感情的になってしまっていましたが
ここを読んでいるうちに怒りが収まっていったような気がします
831 名前：766 投稿日：05/03/14 15:01 ID:Vl9+EuLZ: >>829さん
残念ながら、彼もROはしてはいますが、私は彼に全て話している状態です。
その辛さも時々ぶちまけてしまいます。彼は頷くだけで特に明確なことは表現してくれませんが、
それでも付き合ってくれているのはありがたいことだと思っています。
829さんの彼女さんもきっと大変なのでしょうね、自分だけが大変みたいに想いがちですが、
私もより一層気を引き締めて生きたいと思います…。
彼女さんがいつでも寄りかかれるように、いつも傍に居てあげてください。
私も堪えきれずに話したもので。

>>797さん
がんばります。今日も病院にいって相談してきました。

2chのメンヘル板をはじめて覗き、相談もしました、2chなんてって近寄りがたかったけど…
やっぱりタメになる話もたくさんありました。
832 名前：830 投稿日：05/03/14 15:02 ID:3DgkGMu5: あ、四年後の→三年後の　でした…
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 16:21 ID:jM3cE8O0: 月一万円も小遣い貰えるならその妹さんは幸せだな。
俺の時は・・・高3で月4000円だったよ( ´･ω･)=3

5年ほど前のことだったが俺はそれでも充分やっていけたし、もっとお金が欲しいと思ったのでバイトもした。
799氏は妹の矯正を目指してしっかり返済させてあげてください。
癖になるとそのうち犯罪に手を染めちゃうことになりますからねぇ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 16:30 ID:pgr36nsx: 冷やかしやアオリじゃないつもりだけど、バイオリンの弓ってそんなに高ェーのか！？
本体じゃなくて弓っしょ？ギターでいうピック、除夜の鐘でいう丸太でしょ？
楽器ってスゲェのな…
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 16:53 ID:5X6e5RUr: >>799
10ｋから飯代も出ているのかな？
飯代+1ｋくらい残して返済に回してもいいんじゃね？
足りなければバイトをしろと。
金庫代を利息として妹に払わせてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>834
田舎だってことだし、弓以外でも一か月分の飯代、
会社までの交通費くらいも入ってるんじゃないかな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 16:59 ID:aulRICjM: >>834
バイオリンの弓って高いよ。
ttp://www.kg-n.jp/violinp/bow/index.htm
他にもちょっと見たら５０万とかざくざくあった。
弓だけじゃなく松脂や弦等の消耗品も高価なので
結構お金かかるんだよね。

>>831
797ですが、もし更年期障害という事であれば
女性ホルモンバランスが崩れているのが原因ですので、
治療は精神科ではなく婦人科になります。
こちらの方がまだ連れ出しやすいかも？
とにかく、がんばってください。
837 名前：818 投稿日：05/03/14 18:19 ID:EoBjYi/C: うぁ・・・いろいろアドバイスありがとうございます（つД`）
バイトの休憩中携帯からなのでまた
夜中帰宅してから改めて返信書かせて下さい(´┓｀)
※文体次回から気をつけますorz
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 22:10 ID:yg0yYhgi: >>834
除夜の鐘の丸太って表現ﾜﾗﾀ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/14 23:52 ID:L1H8jxyQ: 病院にも行かずネットに依存してる人が集うスレはここですか
840 名前：818 投稿日：05/03/14 23:57 ID:ALQpNzyS: >遊ばれてみるのも経験だし
>>まずはあなたご自身の本心を確かめてみてください。
>>>後押しして欲しいなら、電車男でもネットで読め。
細かくいろいろとｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございます；

ﾚｽよみかえしてみて、どうやらまずは自分の気持ちの確認、
前に進むとよりはっきりイメージするのが先みたいですね。
いろいろ理由つけて先延ばしにしがちな自分にカツをいれて
電話がんばってみます

いろんな意見きけて、なんていうか・・ほっとしましたｗ
暖かさと後押し、ありがとう
前に進んでも後ろに進んでもまた書き込ませてくださぃ、
たぶんそこでもまた悩んでるとおもいますのでorz

※すんでる都道府県は同じみたいです
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 01:14 ID:2KMQI401: 恋愛模様は冷酷に思いつめると大抵男のほうが立場無く折れるものだ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 04:50 ID:ojuJ3Ji7: 799の件なんだがRMTで20万使う高校2年てありえるか？しかも妹（女）だろ。
テンパイのとこから飛べるサイトでも1M=300として仮に30M買ったとしても
リアル1万。20万てことは600M。相当なアホでもない限り馬鹿げてるだろ。
ラグナでRMTってのはウソで何か別の理由で金が必要になったんじゃないか？
RMTで20万ならタダのバカで済むが他の理由があってそっちを隠してたりすると
あとあとRMTより厄介かもしれんから、裏の理由が無いか確認することを個人的には勧める
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 05:24 ID:81aJTDO6: 600Mって事はボスＣでも買ったんじゃ？
最近の女学生は遊ぶ金と服欲しさで援交するし
842の線もありうるけど
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 06:11 ID:/U+by9mv: >>842
＞相当なアホでもない限り馬鹿げてるだろ。

20万盗むﾔﾂは相当アホだと思うが・・・ｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 06:40 ID:NDcgT/D5: 実際にアカウントに金が入ってたようだが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 09:10 ID:m8SLNOGo: 物を伴わないまとまった金の使い道として考えられるのは、後は堕胎費用とかね。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 10:15 ID:wDe+UIov: 堕胎とかネガティブな感じでなくとも
2･3日豪遊すれば20万は軽く吹っ飛ぶし
アクセサリの類なら小さいから隠す場所にも困らんだろ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 15:05 ID:RkIVR0bn: どうやら今の自分は>>751と同じ状況のようだ
ドウシヨウカナァ・・・・

orz
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 15:43 ID:gg255pEF: >>848

男は度胸思い切ってやってみるのも手さ。社長AA(略

まともに答えると自分があとあと後悔しない様に動けばいいと思うぞ。
その方がどうなったとしても納得できる。はず。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 15:47 ID:RkIVR0bn: >>849
突撃したいという気持ちを在るけど
>>751と違ってチトややこしいから更に悩む

あ～だめぽー俺駄目ポー
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 15:51 ID:W7FJtb9m: >>850
そうだな、そのまま失敗でもなんでもすればいい。

正直、ここで相談する気無いなら好きにしろとしか言えん。
>>751と似た状況というなら>>751へのアドバイスがまるっきり役に立たない
というわけがないんだからな。自分で取捨選択しなさい。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 18:00 ID:jjgwA8Od: >848
情報がまるっきり無いからナンとも言えんが
親頼れば？金借りるなら死ぬ気で稼ぐから。彼女と一緒にいたい
っとでも言って。
問題のないであろう相手にモンクを言う自分の親もイネーべ。

あと、ウチらはアドバイスはできるが、解決するのは848.
よさそうな情報だけ選んで実行するも、ﾔｸﾀﾀﾈだめぽって言って
なーんもしないのも848の自由。

なんﾂｰｶねorzっていってる暇あったら、何とかできるように
努力シル！
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 20:13 ID:IfFCmsNK: 遅レスすまんが
もしかしたらの可能性で…

①堕胎費用
これは、10万ちょいで済んだ経験あるので20万だとオーバー気味かと思います。

②ワンクリック詐欺
携帯に業者から送られてくるメールのURLをクリックしてしまい。後日、毎日…そして一日に何回も請求メールが来て最後には電話がかかってきて、相談できずに払ってしまったとか。

20万だし…私はRMTより何らかの詐欺にあったんじゃないかと思います。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 20:51 ID:K09bCeJr: やらずに後悔するよりはやって後悔する方が良いとはよく言ったもんだ。
まぁできれば後悔したくねーけどなー。

>>799,830さん関連は一応の解決してるから
あまりあることないこと根掘り葉掘りするのも無粋じゃね？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 21:48 ID:xpsbF8fC: 黒い金を電子の藻屑にすると書いてあり
取引相手の情報つきで通報したとまであるのに
なぜ「もしか」するのだろう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/15 22:06 ID:+VGeCT8i: >>855
しいて上げるならRMT相場がわかってなかった場合かね。
RMTに使ったってのも嘘じゃないが全部ではない場合って話しかと。
799さんがまだしてないなら20万全部使ったほどzやアイテムが増えてるか確認してもいいとは思う。
結果が問題なければ報告する必要はないだろうが。
とはいえ、この関連の話は一応解決してるから854の言うように無粋だな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 02:23 ID:YK0jkL18: Ｚｅｎｙ買い以外にもＲＭＴって言えば、育成代行もあるからな。そっちも利用したんじゃないか？２次職の育成は相場も高いって聞くし…
まぁ、３スロット分の装備を＋８くらいで特化から何から全部を揃えて、その上で育成代行まで頼んでいたら、２０万近くになる可能性もあるかもな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 08:28 ID:6SEdmdmB: 俺もここに書いてあるようなエロゲーやりたいなぁ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 10:28 ID:kvuipQbt: >>858
20万円になります
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 19:35 ID:tqjiZ7Rf: >>859
口座に振り込んでおいた
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:37 ID:IceXEH0Z: >>860
それではROが好きな素敵な異性の方をあなたの傍に送りますね。
RO結婚なさるなり、リアル発展なさるなり、気に入らないなら断っていただくなり・・・
物語をどのように進めるかはあなた次第でございます。
なお、その方はここの板のことは知りませんので、何かありましたらお気軽にご相談下さい。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:27 ID:SZnAbmC3: このまえ彼氏（物凄く真面目で頭が固い）と大喧嘩をしてしまい、
家に帰ってからもずっとメールで口論が続いていたとき
相手がとうとうキレて

「僕はもう君を敵としかみれない。僕は敵には容赦しないからそのつもりで。
パソコン初心者であまりネットをしない君には解らないかもしれないけど
ネットの世界は怖いって知ってる？日本で一番有名な掲示板サイトに君の住所から電話番号まで
全部晒したらどうなると思う？随時人が見ているから君の情報が広まる速さは普通じゃないよ。
その掲示板を見る人の中には性格の悪い人や危険な思想や専門知識を持った人が
たくさん居る。ただじゃすまないと思うけどね」

というメールを送ってきた。

「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
ただじゃすまないとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

と返信しておいた。返事はまだない
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:35 ID:PSrwdNzJ: >862
転載誤爆乙｡
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:36 ID:SZnAbmC3: 吊って来ます
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:09 ID:94gCM36j: よりによってここなのﾜﾛﾀ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:35 ID:saEV5OH6: >>862
誤爆にマジレスするのも何だが、真面目っていうより自分と合わないものを受け入れる器量がないだけのように見えるが。しかも痛い。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:03 ID:n/a4uOFR: >>862
クオリティ高いな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:09 ID:WbV90VEi: 容赦しないとと言いながら方法がにちゃんで個人情報晒しってﾜﾛｽ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:15 ID:Y5eeiuZ+: ワロスもどんどんインフレしていくな。
そのうちペタワロスとかヨタワロスとかになるのか。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:28 ID:S8NFgh3N: 他人の個人情報を流したらどうなるか勉強させるのも吉・・・か？
>>869　漏れはＦＦでペタフレアがでると信じてましたが　な　に　か　？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:04 ID:asTMudbz: 無量大数ワロスっw
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 11:59 ID:drXrU6H7: 無理矢理ＲＯネタにして
グランドワロスでいいよ。もう
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 15:11 ID:Uk2UV5Mg: リアル春季アップデート内容

春厨の季節になりました。
・厨の遭遇率が高くなります。
・下半身直結率が大幅上昇します。
・変なおじさんが出没するようになります（リアルRO問わず全国にランダム）
・迂闊にリアルで会うと取って食われて写真取られます
・おつむがお天気な方々が今期も実装されます。リアルROともに注意しましょう。

・掲示板荒らしが増加しました。
・釣り相談であっても「良かった。病気の子はいなかったんだ。」の心持ちで真摯に対処しましょう。
・釣りで喜ぶ者は汚れ芸人の役回りだと思いましょう。キレるだけの某♀お笑いみたいな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:30 ID:J3DeZrlk: キレるだけの某♀お笑いの人のどこが面白いのか誰か教えてくれまいか。
俺は不愉快になるだけなんだが・・・世間と笑いのツボがずれているのかもしれんが
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:31 ID:j+btRjSn: こちらでどうぞ
【遂に】適当に雑談するスレその27【転生】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108436090/
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:17 ID:NI7VJUrA: ＲＯ内での事を第二の生活みたいに考えてる人自分とのギャップを感じてしまう。
俺はＲＯ内の事はゲームとしてしか考えていないだけに。
例えば「お金もったいないよ」などと言われると
（相手がアドバイスくれてるのはわかるけどね）
「別にいいじゃん、ゲームなんだし」などと思って
その人との考え方の違いを意識してしまうんだよね。

ＲＯなんて完全にゲーム、単なる遊び、趣味の一つと考えてると
認識甘い、とかって思われそう。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:01 ID:7pUlC3Wc: >>876
いろんな考えの人がいて当たり前。
ギャップを感じてしまったりするならそういう人とかかわらないように
ゲームしたらいいだけだよ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:25 ID:RQ8ufH96: >>876
病人に世界に足を突っ込む事も無いし
直そうとしない病人を心配する必要も無いだろ
害が無い限りほっておいてやれ
近くに居るとすぐに害を撒き散らすから居ない方が良いけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:55 ID:V6xBdE0K: >>876
現実のお金でも、気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない。
それに、RO内のお金だって稼ぐのにある程度の労力がかかってるんだから、現実だとか
ゲームだとかあんまり関係ない。ゲーム中だと比較的軽く考えられるってのはあるけど。
結局、「ゲームに対する考え方」の違いというよりは、ただ単に「考え方の違い」じゃないかと思う。

これからの人生、自分と人の考え方の違いにいちいち愚痴言ってたらきりが無いから慣れたほうがいいよ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:34 ID:yVwzO24W: 下がり過ぎたから上げ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:17 ID:RB/rayxY: 最近良く会う♀セージ、話し方、態度、普通な感じで好きになってしまいました。
もちろん、中の人はわかりません。
なんかこう、お姉さんって感じで安心するっていうか
どうしたら、いいのかな
質問して仲悪くなりたくないし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:40 ID:Gn+iuzjx: >>881
その♀セージさんの中身がすてきなお兄さん(おじさま)だった場合に
あなたはどうしたいのか、自問自答してみるとよいかと思われ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:25 ID:jAGn/WoQ: >>882
別に男でもかまわないけど、どんな話すれば良いのかなって
出来れば、同性の方がいろいろ話できるからうれしいかな
ちなみに、自分のキャラは♂アサシンです
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:26 ID:SF4MB4WG: 「きのうさぁ、墓石のチラシ見てたら何故か勃っちゃったよ」
なんてどうだい？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:55 ID:Sz1lNiHs: 実家の親から金貸してくれと言われて、断れなくて困ってる。
俺は出世する気もなくROどっぷりだから、残業代も稼いでないし安い給料。
それでもギャンブルや金のかかる趣味は無いし、人付き合いも殆ど無いから
やっていけてる。娯楽費用がRO3垢4500円/月というのだけが強みで、確かに
金はちょっとずつだが貯まる。
だけど本当は(多分ROばっかりしてるから乗らないけど)車だって欲しいし、
(激しく望み薄いけど)結婚とかしたら家だって欲しい。
そういう(儚い)夢を諦めつつ金貸してるんだなと気付いていながらも、
プライドの高かった親が息子にまで金を求めるようになった経緯を想像すると
俺が貸さなきゃサラ金で破滅するの目に見えててどうしようもない。
貸してくれって言われる前に毎月仕送りでもすりゃいいんだろうが・・・
そうすると「ROしかやることないから金がある」が「金がなくてROしかできない」に
なってしまうんじゃないかって考えると、なんとも。
何かいい知恵はないだろうか。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:59 ID:Xl90dmtU: >>884
よくわかりません
Ｈな事？

なにかいい方法ないかなー
ちなみに携帯で書いてるから読みにくいかも
887 名前：885 投稿日：05/03/24 18:13 ID:Sz1lNiHs: よく考えたらROあんまり関係ない書き込みだったな。暗いし。
正直スマンカッタ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:42 ID:q29DEAp0: 親子なんだから、まず何に必要なのか聞きなさいよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:44 ID:q29DEAp0: もしくはわざと濁して書き込んでるのかな。
まぁ会社経営とかだったら、引き伸ばしても
泥沼で傷口広がる一方ってのが、一般的にはほとんどジャマイカ
890 名前：Socket478 投稿日：05/03/24 20:14 ID:nGH+NrBS: >881
中の人の性別をｷﾆｼﾅｲのなら、性別に左右されないいろいろな話題を
自分から振って、そのときの相手の反応（この話題には食いつきがいいとか）を
研究してみてはどうだろう？

>885
>888氏に同意ですが、それ以外にも
あといくら必要なのか（いつまで貸し続ければいいのか）、
それと返済期限等の返済計画についても合わせてじっくり相談して、
885氏が納得できる範囲で折り合いを付けてはどうでしょうか？
毎月仕送りするにしてもできるだけ額を抑えて885氏の生活への影響を抑えるとか。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:33 ID:1+h0avht: >>881
中の人の性別聞いてどうする気だ？
直結扱いされて避けられても知らんぞ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:05 ID:h9vOtSha: 1dayチケットをオークションに出すのは違法？
多少なりと稼げそうな気がするんだけど
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:06 ID:ui08K+rX: 今Tvで孫がいた気がするんですが。
目がおかしくなったのでしょうか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:19 ID:+XPxCx/m: >>885
自分も親に借金頼まれたことがあります。
家の修繕（風呂とか台所とか）と手術費用の２回。
合計で２００万くらい貸してますが、回収する気は無いです。
独り立ちするまではお世話になったことを思えば・・・。
良い方法と言われても思いつきませんが、
車買うにしても探せば安くて程度の良い車が見つかるでしょうし、
結婚に至っては心配するほどお金掛からないです。
（相手や土地柄にも依りますが）
親に頼られることなんて、人生で何回もある訳じゃないですから。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:26 ID:/mLgNR0A: >893
頭がおかしくなったおじいちゃんの書き込みかと本気で思いました。
ごめんなさい。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:45 ID:asIvbzsG: >>881
お前はROに何を期待しているのか？
言わぬが花、知らぬが仏という言葉もある。

なかの人関係なく「好きです」これでいいじゃないか。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:31 ID:hEpxPG4X: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃確認　　　　　　　　　　　　　　　 [＿][□][×]┃
┠――――――――――――――――――――┨
┃┌――――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃｜ ∧＿∧　｜　知らなければ幸せで　　　　　　　┃
┃｜（　・∀・）｜　いられるものを発見しました。　 ┃
┃｜（　　　）｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃└――――┘　　　　　[ 詳細 (D) ]　 [ 無視 (I) ] ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
898 名前：885 投稿日：05/03/25 01:35 ID:1QQ1X1T4: 折角レス頂いたのでちょっと書いておきますか。
実家の父が芸術家だったんだけど不況の所為で商品の売れ行きが悪くなり、
契約販売会社が倒産のような状態になってから知り合いのツテとかで
小さい仕事を見つけながらやってて、稼ぎは殆どないような状態。
母は俺が子供の頃からずっとやってる毎日半日くらいの安いパート。
んで、今までにも家賃払うのやばくなったり、何だかんだで専門卒
社会人4年生の俺が既に100万くらい貸してる。
今回は弟の就職。実家から通う＆大卒で有名企業らしいんで、俺よりは
稼ぎがいいだろうとかなり期待してたんだが、なんか実家勤務むりらしく
引越しやらなんやらでまたかかるという事。
俺も>>894さんと同じように、恩返しって事もあり見捨てる事は出来ない。
この上俺まで職無くしちゃどうしようもないんで、正直合ってない仕事だが
しがみつかなきゃならないんだよな。
と、そろそろ完全にスレ違いなのでこの辺で終了。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:42 ID:0DnlKN+0: ハタチすぎたら家に金入れるのって常識だと思ってた・・・
ウチが異常なのか・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:02 ID:X4JSfMYR: >899は「仕送り」？
働いてて、実家通いならお金を入れるのは常識かもしれないが
家を出て一人暮らしの上で、仕送りしている人は少ないと思うよ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:43 ID:UjtRA+0y: 一人暮らしで安月給だと給料から税金家賃生活費さっ引いたらほとんど残らないしな。
俺は実家暮らしだから強制納金。
アパートの家賃やら維持費に加え、料理する手間考えたら安いものだからぜんぜん痛くない。
俺の料理の腕がちっとも上がらないが。

>>885
とりあえず事情を聞く。で、納得がいってもいかなくても
「一括は無理だし給料安いから月々の仕送りで勘弁してくれ」　と断りを入れておけばいいんじゃない。
後々自分が困った時に、親が何かしら助力してくれるかもしれないし、小額でも送ってみたらどうだろう。
「もっとよこせ」と言われたら、「無理」って返して給与明細のコピー送りつけるとか。

家庭の事情は人それぞれだから深く突っ込まずにレスしてみる
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:09 ID:Tj+1mpeq: 離婚して実家に戻った挙句、一銭も金を入れない男もいる。
確かそいつは結婚時代に買ったマンションを売った金が余ってる筈なんだがなぁ。
30過ぎても結婚せずに金を溜めて、買ったマンションに親を引き取った女もいる。
確かそいつはマンション買う前から親を養ってた筈なんだが。
903 名前：J 投稿日：05/03/25 14:11 ID:WgpHdB8b: >>881
さりげなく風呂の平均時間聞いてみれ。

>>885
今まで母親に食わせてもらってたんなら、少しくらい無償で恩返ししたっていいじゃあないか
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:27 ID:6Yk+aafz: 881ではないが、風呂の時間が長いと女ってことか？

ちなみに漏れは40～50分だが（男）
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:29 ID:Tj+1mpeq: 残念、平均入浴時間20分の女性と50分の男性を知っている。
それに、思いっきりばればれなんだけど。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:03 ID:ZLeeIXob: シャワーだけで済ますときと、湯船につかるときでは時間が異なる。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:38 ID:BMk4ScJz: 入浴時間5分ほどの女がここに　ﾉ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:41 ID:21nP1z9q: >>907
詳しく。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:26 ID:BMk4ScJz: 脱ぐ：15秒＞体洗う：3分＞湯船の湯で流す：10秒＞湯につかる：1分＞体拭いて着替え：30秒

こんな感じ。いつも風呂のお湯が熱いからのぼせるんだよ　orz
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:43 ID:kqILClsv: 自分も>>907に近い。
髪が長いから身体洗うのにもう少し時間かかるけどね。
湯につかるが下手すると30秒くらいだったりする。
ちなみに猫舌でラーメンが伸びないと食えない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:19 ID:Tj+1mpeq: 10秒で石鹸(or洗剤)を流し切れるわけもなし。
おまけに身体を拭くのも30秒ねぇ…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:24 ID:yn1Uvy2K: 風呂の時間よりトイレの時間の方が確実。
別にいちいち聞かなくてもそのうち判ると思うが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:46 ID:ZyB6nov6: >911
手桶じゃタイムが伸びないぞ。洗面器やタライが勝利の鍵だ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:57 ID:kXQJZx0B: 何この効率スレ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:26 ID:48+gncjE: >>914
ゲキワラ

>>893
遅レスだけど
昨晩のニュースにはソフトバンク関連で孫サマ出てたよ
普通に出てきて普通にカメラに向かって歩いてた
幻覚じゃない　キミはまだ大丈夫ダヨ！
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:22 ID:aYreKd5D: 「母風呂終了。繰り返す。母風呂終了」アナウンス。タイムカウントスタート。
どうせ自分が２番風呂（２人暮らし）なので脱いですぐ湯船に突貫。
服は洗濯機にﾄﾞｰﾝ。体と頭と顔と洗ってシャワーでOSINAGASU。
ついでに浴室で歯を磨きながら犬と遊ぶ。その間僅か体感で４０秒。
洗濯機の横にパンツとシャツとズボンを常に５着以上置いておく。
着替えてそのまま冷蔵庫（洗濯機の１ｍ先）を開けて飲むヨーグルティング。
犬をドライヤー怨で威嚇しながら髪を乾かす。
おもむろに立ち上がる。
布団に滑り込む。タイム確認。５分３７秒。

どうだっ！エクセレンッ！グゥレイッ！インダストリー！
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:24 ID:MbD3dTJE: >>916
ケコーンしてください
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:OBpVC47g: 40秒で支度しな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 08:51 ID:lbMB2RR8: 　　　　＿　､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　､ヽ、｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
　 ,r''´'　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'".:.: : : 　　　｀ヽ、　　　 /　　　　　　ﾉ'i'
. ＜´　　　　　　ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　ヽﾞ､　　　　ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　　　　 /''"　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　　　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
　＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／　ﾞ､:.:.:.:.:....:.:..　　　　　　　　　 i'ﾆヽ.:.:.:./ 　,.== ､　　　 i　,.=､'l　ﾉ:.:.ノ-､.:.:.:__=‐'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,__,,,.-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐（　　Oi　ﾞi　r' Oﾉ/_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､,,,＿,,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　,. 　ヽ='　i 「グズは嫌いだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.-''":lﾞ､'-'.:.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､／
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920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 08:52 ID:CMkbGkei: >>916～>>918
クソワラタｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:15 ID:UWFz1sIT: RO＆ﾘｱﾙ相方が臨公に参加させてくれません

重度のやきもち焼きで、他のPCと（♂ｷｬﾗだろうと♀ｷｬﾗだろうと）
二言三言話す事はおろか狩場での辻支援すら良い顔をしてくれません
今まではROの接続時間がほぼ一緒だったので
特に問題起きなかったのですが…

しかし最近は相方がﾘｱﾙ多忙になり、接続出来ない日が多くなってきたので
一緒にﾌﾟﾚｲ出来ない時などは臨公に参加したいのですが
上記の理由でいつも無下にはねつけられてしまいます
この事でお互い相当ｴｸﾞｲ喧嘩を何度かしましたが
やはり何度話し合っても全く進展しません

なんとか相方を納得させて、相方のいない時だけでも
臨公に参加できる方法はないでしょうか？
ﾒｲﾝは支援ﾌﾟﾘで、ｿﾛしようとすると倉庫開けて
仕度している間に飽きちゃうんですよね…
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:59 ID:1S+M7hG0: このスレ的にはこう答えるしか。

別れたら?

だってねぇ。リアル相談所なわけだし…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:35 ID:FJ9ccRQU: リアルで付き合ってるのに、さらにゲームでも拘束するのはいかがなものか。
俺はそんな事してたら愛想つかされるからそのくらい我慢するけどなー

「馬鹿馬鹿しい。「ゲームの」あんたと付き合うのめんどいから、ゲームでは勝手にさせてもらう」とつっぱねるのは
どうだろ。それでもダメ出しするなら別れる振りをして彼氏を様子見。
もしくはリアルで報復を。（砂糖入り味噌汁とか緊迫とかそういうやつ）
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:31 ID:UWFz1sIT: もちろん>>923さんと同じ意味合いの意見を
何度も何度も丁寧かつ強い調子で繰り返してるんですがﾀﾞﾒでした
相方は自分の考え方がおかしいのも
私の意見が至極真っ当なのも十分理解しつつ、
どーしてもどーしても嫉妬心がﾒﾗﾒﾗと
湧き上がってしまって我慢ができないそうで。

>>922
ﾘｱﾙではとても仲良しでこれ以上無い位上手くいってるし、
相方と別れるつもりはないのですが
どうしてもその問題だけは双方一歩も譲らない
膠着状態がずっと続いているもので。

随分一人で悶々と悩んだんですが、現状ではこっちが妥協するか
RO引退するか二つの選択肢しか無いですかね…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:43 ID:URB38ttZ: <<921

こちらだけが妥協するのではなく、相方にも妥協してもらうべきだと思うけどどうでしょう。
自分の考えがおかしいことも相方さんはわかってらっしゃるようですし、
「あんたがいない間、私にずっとソロしろって言うのか！」
って言ってみるのもいいかもです。
それで肯定するようなら…もうダメっぽいかも…。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:51 ID:FSMspoLd: >>921
それめっさわかる・・・。俺も全く同じような状況が起きた。
俺の場合は
絶対にお前（相方）を最優先するから、臨時に行かせてちょっとでもレベル上げさせてくれないか
レベルが上がれば、お前を支援しやすいしお互いにお得だろう
♀キャラとは何があっても、ペア狩りしない。♂でも必要以上の会話はしないし、お前が一番大事だ。
などの条件を並べて、俺は了承を得たよ。
最優先ってのは、不意に相方が帰ってきた時に臨時やってたとしても、用事があるので清算いいですか？みたいな感じで、すぐ切り上げるって意味な。
臨時相手にとっちゃ、プリが一人欠けるって事だから迷惑この上ないが・・・。
これでダメなら、妥協か引退しか俺は思いつかない。すまん（；´Д｀）人
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:58 ID:mh9LJs6L: なにその男キモイね。
もしかしてリアルでも友達と遊ぶなとかいう感じ？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:30 ID:MqQA8rZw: >>921本人が男か女か書いてないわけだが。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:49 ID:UWFz1sIT: >>928
一応なんですが女です、多分

>>926
おお、同じケースの体験談ありがとうございます

> 最優先ってのは、不意に相方が帰ってきた時に臨時やってたとしても
> 用事があるので清算いいですか？みたいな感じで、すぐ切り上げるって意味な。

これですこれこれ！これと全く同じ要望されました
ただ私も一応支援ﾌﾟﾘの端くれなので
「やっぱりいきなり途中で抜けるのはせっかく組んでくれた人にとても申し訳ないし
終わるまで我慢してくれないか？なるべく早く終わらせるようにするし…」
「身内なんだからちょっと位は後回しにしてもいいでしょ？」
って言ったのが良くなかったのかもしれない…
でも途中で抜けて迷惑かける位なら
始めからｿﾛで狩ってたほうが、って思っちゃうんですよね
いや本当は超が付く位に気が弱いだけなんですが

>>925
私が妥協すべきだったのは↑の「どんな時だろうが相方のみ最優先!!!」
だったのかも、ですね。うーん

>>927
この欠点さえなければこれはこれでなかなかのｲｲ男ｗｗｗｗｗっうぇｗ
一応女友達との付き合いは許してくれてます、ってそれは当たり前か
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:35 ID:Nyr8+0Ev: ううーん。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:02 ID:URB38ttZ: >>929

そこまで言ってると、重度のやきもち焼きっていうよりは束縛したがりなんでしょうねぇ。
誰かに取られたりしないかとか思うだけならいいけど
「俺のものにさわるんじゃね！お前は俺だけ見てればいいんだよ！」ってんなら改善はないかもなぁ。
ここまで来るとやきもちがどうとかって問題でもないし。
相手がどのくらい妥協してくれるかによるでしょうね。

たまにいるんですよね、こういう男。
同僚と飲みに行くだけで浮気してるんじゃないかと勘繰るあふぉな男が。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:20 ID:bqrwnmKA: >929
荒療治ｯﾃｲｳｶ、束縛ーな人に

「あんた四六時中私を監視してないと、自分から
逃げるんじゃないか？とか不安になるチンケな人だったわけ？
残念だわー。私はもっと懐の大きな人だと思ってた。
私はあんたを好きだっていってるし、今のところそれを変える
つもりもないし。でも、あんたがチンケな人だったら心変わりそうだわ」

とか？相手をたきつけるようなことを言ってみるのも一つの手かも。
反骨精神とかって言うやつ？
プウライドとかあるなら何らかの反応があるんじゃないかなー？
とオモタ。

>臨時とかで相方来たら抜ける
コレは別の参加者からしてみればえらい迷惑なんだよね。
悪い話、ダレでもそうなんだけど、時間制限のある貴方じゃなくても
他の人でも良い訳で。
そう言う人に限って「途中1時間くらいで抜けるかもしれませんが…」
とか最初に言ってくれない訳で。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:36 ID:ScMJ8LGN: >>921
♂垢取ってみるとか。
そんなんで解決するならとっくになんとかなってるよね
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

上は半分冗談としても、どうしても不満なら両方が妥協できるまで
とことん話し合ったりするべきだと思うけど・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:41 ID:8uKSn+hl: タイプによるけど束縛（大なり小なりいろいろだけど）がないと
愛が感じられないってタイプもいるしやっぱりお互い話して妥協の線をみつけるしかないのかね。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:20 ID:TikfNTce: >>921
相方さんは他人との付き合いを許さないって考えなのかな。
とりあえず思い浮かぶ選択肢を置くよ。

１．ﾏﾝﾄﾞｸｾ(`A`)から分かれる（器の大きい人を見つける等）
２．ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A')からRO引退

３．相方さんがが居ない間は、知合いすら知らない別ｷｬﾗをやる
　　さらにMSNを禁止にしてｽﾃﾙｽｷｬﾗ(?)で旦那の様子を影から見てみる。
　　この場合推奨ｷｬﾗはｿﾛ出来て移動に隠れたりできる…ｱｻかﾛｰｸﾞ。
　　（逆監視ったら言い方悪いけど、自分居ないとどういう反応するか見るとか）

４．暫くROで距離を置く

とか提案してみる。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:03 ID:UWFz1sIT: >>931
あ゛ー。思いあたる事がありました
もう少し経ってから一緒に住む予定なんですが
「一緒に暮らすようになったらここまで束縛しないだろうな」
って洩らしてた事があったんですよね。ﾎﾝﾄかなぁ…

>>932
その手の荒治療も以前何度か試してみたんですけどﾀﾞﾒﾎﾟでした
ﾋｽﾃﾘｯｸ＆なだめすかし、泣き落とし等ありったけのﾃｸを駆使して
その事を延々責め立てたんですが難攻不落の浮沈艦相手にしてる気がｼﾏｼﾀ

>>933
それも考えたんですけど、別垢で臨公中に帰宅されて電話だの
ﾎﾞｲｽﾁｬだの来たら…って思うとｱﾜﾜﾜﾜ
相方には私のｳｿ大抵見破られるので余計焦ってｱﾜﾜﾜﾜ
自分ではとことん話し合ったつもりなんですけど
なかなか結論が出ないんですよねぇ

>>934
今の相方と付き合う以前は束縛されたりとか
結構あこがれていたんですがｗ…ﾓﾆｮﾓﾆｮ

>>935
　１．ﾏﾝﾄﾞｸｾ(`A`)ｹﾄﾞ相方はﾔｷﾓﾁ症除いたら
　　自分には勿体無い位。別れん、私は別れんぞぉぉ！

　２．ﾌﾟﾘTANOSHIIIIiii!!!!辻SHITEEEEE!!!!

　３．生活の時間帯完全に把握されてるので無駄無駄無駄無駄
　　　ちなみに相方はRO飽きてるので
　　　私と狩る時以外は別のｹﾞｰﾑとかやってます…(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈmy相方
　　　
　４．これ言ったら第38次ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ勃発です
　　　昔同じ事言って大戦が起こりました
　　　独占欲の塊なので少し距離を置くとか
　　　絶対出来ない性質みたいでして…
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:13 ID:W0+j9cg0: そこまでだったら別れるかすっぱりROやめるしかないんじゃね？
言っても言っても変わらないんだし、これからも変わることないと思うぞ

・・・うちのリアル兼RO相方とまったく逆だわ(´－｀)
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:16 ID:I39Ua7ax: 振られて初めて気づいて変わった男の数(1/20)
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:19 ID:UWFz1sIT: 皆様本当に沢山のﾚｽありがとうです！多謝！！

なんか相談して沢山のﾚｽ貰ったら、かなり気持ちが楽になっちゃってますｗ
元はといえば私が完全にｿﾛ体質になれればなんの問題無くなるんですよね
ただ私のｷｬﾗがｿﾛ狩が難しいｽﾃ（STR極振騎士、付与LPｾｰｼﾞ）＆支援ﾌﾟﾘなので
それで余計にｿﾛで狩するのが難儀になってるんですが…
騎士消してwizでも作ってｿﾛに専念するのが一番波風立たない解決策ですかねぇ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:28 ID:mh9LJs6L: >>936
話し合ってもお互い譲らない、
どっちも変わろうとしない。
んで、別れたくないならRO辞めるか、
今の状態を続けていくしかないんじゃない？

つか顔が良くてもそんな男イヤだー。（性格は・・・ねぇ）
そんなの人形やペット扱いでしかない気がするよ。
愛情の方向が明後日向いてるの気付いててもそれを変える気もない。

それでもあなたが一緒に居たいと願うなら
あなたがとことん妥協していくしかないと思うけど。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:32 ID:mh9LJs6L: 余計なひとこと言います。

もう一回言うけど、そんな性格の男
他がいくら良くてもキモちわるい。
そんな人格無視されるような扱い受けるのは
あたしだったら耐えられません。

って意味で尊敬します。本気で。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:34 ID:5bNj2v+j: >939
せっかくのｷｬﾗ消してｿﾛ用のｷｬﾗ作るのはなんか違う気がするので、相方さんに
「臨時も行けないのならｿﾛするしかないから、ｿﾛ狩り用垢の代金払え」
でいいんじゃない？

あと、多分同棲始めたら、ｹﾞｰﾑに関しては余計酷くなる気がするけど・・・。
同じ空間・同じ時間を共有しているのに、自分そっちのけで臨時とかされてると
寂しくなるし、話しかけても臨時に忙しいから反応鈍かったりすると、
今以上に酷くなると予想。でも頑張って！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:00 ID:3cmSwCfA: 相談して気が済めばそれでよかろう。まぁなんだ、お幸せに。

ﾋﾄﾘｯﾃｻﾐｼｲｲｲｲｲorz
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:13 ID:UkQG1LHA: 妙なアドバイスしてるヤツら全員彼女(or彼氏)いなさそうだな。
一回付き合ってしまうとそんな気軽に無碍にはできんのだよ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:15 ID:IFiui5mA: いいか、>>943。男と女は炎のようなものだ。
熱い恋の火と火が合わさって巨大な炎となる。
お前は今はただの人だ。自信と実力という二つの点をつけて熱く燃えろ。
946 名前：935 投稿日：05/03/27 18:26 ID:Y67W9NjQ: >>944
そう思っている貴方は視野が狭い。
ここ見てるのROﾌﾟﾚｲﾔｰだから～ほぼ全員毒男毒女だとか思ってないか？(´-｀)

tu-kaここは何のｽﾚだ？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めてるから色々出せるもの出してるんだ。
どうせ答えを見つけるのは本人だしお前様じゃない。
妙な～って言ってるなら喪前様が解決案をいってやれよ。
何も意見ｱﾄﾞﾊﾞｲｽすら出さずそんな事言った所で説得力ねぇ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:27 ID:UWFz1sIT: >>940
相方がどうしてこんなに独占欲が強い性格になったのかは
分かりませんが、ここまで根深いと
やっぱり昨日今日じゃ変えられないでしょうねー

私がｿﾛで楽しめる方法or性格になれるように
がんばりつつ、相方にもその点を少しずつ
改善して貰うようにする事に決めました
ｿﾛが嫌になったら別のｹﾞｰﾑで気晴らしって手もありますしね

>>942
全然ﾚﾍﾞﾙが高くないので消すのは全然惜しくないんですよ
wiz作ろうかと思ったけどMEﾌﾟﾘもいいかも…!!
青ｼﾞｪﾑ使いまくるのが怖くて敬遠してたけど
なんだかすごく楽しみになってきました

　>あと、多分同棲始めたら、ｹﾞｰﾑに関しては余計酷くなる気がするけど・・・。
　>同じ空間・同じ時間を共有しているのに、自分そっちのけで臨時とかされてると
　>寂しくなるし、話しかけても臨時に忙しいから反応鈍かったりすると、
　>今以上に酷くなると予想。でも頑張って！

私も全くもって同感です。同棲してる友達の彼氏がまさに↑の状態で
独占欲の強くない彼女ですら愚痴ってたのを思い出しましたｗ
ありがとう頑張ります！

>>943
相談する前は何の解決策も無い、って思ってましたけど
話してみるもんですね～なんだかとってもすっきりしたｯｽ
書き込んでみて良かったです…ありがとう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:47 ID:M4vXY0K3: >>947
結構RO恋人→リアル恋人っての聞くからそれが心配の種のような気がする
ROからリアルに派生した人だと特にそうなるかも、つか俺がそうなったら束縛してしまうかも。
うまい具合に「私、愛されてる！」と変換できれば楽なんだろうけどね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:48 ID:1S+M7hG0: そのうちリアルでも束縛し出すよ。
それでいいならいいんじゃね?
私なりの回答は既にしたし。
950 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:24 ID:UkQG1LHA: >>935　ネタをネタｔ(ry
アドバイスっつーかただの意見押し付けじゃね？ってのは多いぞ。
己の経験の無さを棚に上げて好き放題もどうかと思うが。
一回付き合ったらアバタモエクボってやつでそんな簡単に別れろだのなんだの言われ
てもムリなんだよ。

一回相方に全て合わせてあげた上で少しづつ妥協させて行くってのも手じゃないか？
お互いに○○したいってのを押し付け合ってるようだといつまで経ってもダメだと思われ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:57 ID:ScMJ8LGN: >>1より抜粋。
＞■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
＞・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
＞　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

まぁ人それぞれ思うところはあるだろうから
第三者同士であれこれ言っても始まらんべや。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:16 ID:yTW8NPtV: >>921
ジェラシー改善作戦、考えてみました。
「メインキャラ下克上」
相方に支援プリを作ってもらって自分が戦闘職を作るのはどうでしょう。
これなら相方が居なくてもソロが可能になります。
または今のプリをバランスプリにしてしまうという思い切った方法もあると言えばあります。
ただし臨時に行けるようにはならないんですけどね。

「男になる」
新規アカウントを取って男アカを取るという方法です。
これなら多分大丈夫だと思います。まぁ女性から告白されるかもしれませんけどね。
でもコレで駄目だったりしたら相方に信用されてないという事ではないでしょうか。

とはいえ>>925さんの言う通り、相方も妥協すべきだと思います。
長文及び駄文失礼しました。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:58 ID:i+4ZAusg: このスレは16人の常連と3人のネタの投下で成り立っている
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:14 ID:uAZEulR/: 相談です。妻についてのことなんですが、いつも
夜遅くまで狩りしたり、雑談して寝るのが遅くなったりします。
それであとから
「眠くないん？」
と聞くと
「実は結構前から眠かったりｗ」
と返ってきます。これが１度や２度なら眠いときは言えよ、とか。
おなか減ってるならご飯食べてくれば？とか言えるんですが。
「いや、楽しそうにしてたから」
だそうです。この場合やはりきつく言えばいいんでしょうか？
ぶっちゃけ自分も妻ともっと話したくて、眠くても狩り行ったり、
話たりします。突っ込まれるまでは何も言いません。てか言える
雰囲気（？）じゃないです。俺の言い訳も「一緒にいたい」からです。
しかし、どう言っても無理したり、我慢したりするみたいです。
こういう場合は諦めたほうがいいんでしょうか？それとも上でも
言ったようにきつく言ったほうがいいでしょうか？
へたれな質問ですが、レスお待ちしております。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:32 ID:ouQaoUJ8: >>947
MEプリって選択肢はありだな。76型ならそれなりに支援もできるし。
ただしマゾい職（V槍、GXなど）とwizとは組みにくい。
相方が上のどれかなら支援プリは残すべきだろう。
なにより臨時広場に落ちても１時間放置プレイとかだから相方も安心だ！
・・・みなさんそんなにMEと組むの嫌ですかorz
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 04:04 ID:IcjC+Fyt: >>955
睡眠不足などにより体調不良で共倒れにならないうちに、お互いズルズルと深夜まで付き合わず、
「～時だしそろそろご飯にする？」「～時だしそろそろ寝ようか」などお互いする行動を呼びかけるてみるといいかも。
早く落ちたとしても、次の日もしくは次週会える事だし。
なお、一時離れるから、離れてる間二人の思いもつのっ、再会したときに気持ちが高まる事請け合い。
不規則な生活もも解消されて一石二鳥。

>>955の妻さんは、RO結婚した相手の人かな。とりあえずRO妻さんと暫定して。

私はRO妻とは携帯電話のメール（連絡用と称したラブラブメール）・メッセンジャーのアドレス・ROでのwis等で連絡を取りあって、
ROに繋いでない時も気が向いたら連絡できるようにしてます。参考にでも。
（アドレスは気が向いたら自由に変えられるから怖い事ないはずです。電話番号はやばいかもしれないけど。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:18 ID:jezG0v9M: >>956
MEプリってソロのほうが効率出てそうで誘えないチキンな俺
知り合いだったら気兼ねなく組めるんだけどね

>>957
電話番号も確か2000円くらいで変更できたはず
それかラブラブならば連絡用にプリベイト携帯使ってみるのも手かと思われ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:51 ID:9Zee63Gj: そろそろ新しいテンプレ相談とかしなくていいの？

>>921
今までROMってきたけど、ゲーム→リアルになるのならそれくらいの
束縛って普通だよ。
うちもそうだし、まわりのゲーム→リアルになった夫婦はほとんど
そうだった。
(唯一の例外はだんな女キャラ奥さん男キャラのカップル)
それが我慢できないならROやめたほうがいいよ。

>>955
まずは、メッセアドレスの交換をオススメ。
必要に応じていつでも連絡が取れる方法とかあるといいのかも。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:41 ID:Q/YNXfG1: >955
どっちがが意図的に気をつける、くらいしかないんでないの？
よく長電話で気づけば明け方近く、なんて話もあるわけだし。
恋愛でラブラブモード行進中ってなら、我慢ってのも変だが
意識的に気をつけつつこのまま行け、としかいえない気がスルー。
遅くても25：30には落ちる、とかルールを決めるとかね。

きつく言い過ぎるのは反対ー。

>921
ぶっちゃけ932なんだけど、あちゃーとしか言い様がないね。
ソコまでいくと昔（子供のころとか、前の彼女とか？）の
トラウマがありそうな気がするけど。
まぁ、関係ないので放っておいて
逆転？の手段としては何らかの方法でその彼より
優位に立つ、コトじゃないかなー？
同棲してるならカロリー計算して彼だけ太らせる→元に戻す
ってして見るとか。束縛の変わりに財布を握るとか。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:33 ID:VcS8IkaQ: 馬鹿な女がいるから阿呆な男が勘違いしたままのさばる罠。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:39 ID:OXfa9T9I: >>655
気持ちは分かるけど、どっちかが体壊したら
遊べなくなる時間が増えるわけで。
その辺も踏まえて早めにリードしてあげた方がいいよ。
その嫁さんみたいに我慢して体壊して、
２週間遊べなかった俺が言うんだ、間違いないorz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:54 ID:wi1p1Yjg: >>955
私もルールを決めるに賛成。
何時になったら落ちようって決めて、
携帯のアラームなりタイマーアプリ使うなりして
時間になったらけじめをつけられるようにする。
もし、仕事の都合とかで生活時間が規則的でないなら、
ログインして会った時に必ず落ちる時間を決めるようにすればいい。

別にきつく言う必要はなくて、
「なるべく長く一緒にいたいのは俺も同じだ。
でも、それだとお互いの体に負担がかかるし、
毎日健康でいなければ会えないんだから生活リズムを二人でつくっていこう」
とか、そういう言い方で充分かと思います。

メッセや携帯メアドを利用してコミュニケーションを増やすのも賛成。
朝おはようメール、昼休みに「ご飯なに食べた？」等の雑談メール
都合でログインできない・ログインしてるが一緒に行動できない時はメッセで会話だけでも
ちょこちょこ連絡取るだけでけっこう違うもんですよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:44 ID:SB5JiZR4: 会社の先輩の長男出産祝いっていくら贈ったらいいんだ？
1000円単位らしい。

ROとの関係？ねえよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:18 ID:2bl0J5Wk: >>964
ここは最近もらった側が答えよう。
5千円でいいと思うぞ。その先輩と特に親しいのであれば1万円かな。
それ以上である必要は無い。札自体はもちろんシワが無い方がいい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:34 ID:SB5JiZR4: >>965
ありがとうー。
あとおめでとう。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:39 ID:wi1p1Yjg: 出産祝いで贈るもの　ttp://gift.indac.jp/manners/01.htm
熨斗袋の選び方　ttp://www.026.co.jp/mizuhiki/sahou/hukuro.html
出産祝い　ttp://tamagoya.ne.jp/manner/034.htm

現金ならピン札の5千円で良いと思う。
ただ、雰囲気が良くて職場で声をかけあえるようなら、
みんなで出し合ってギフトカタログを贈るのがいいかもしれない。
社交辞令程度の仲なら、現金で。
968 名前：955 投稿日：05/03/29 01:11 ID:+Jye3ACF: レスくれた方々ありがとうございます。
本日早速狩りの途中に「今日は１時に寝ようか」と言ってみました。
すると快くＯＫしてくれました。０時に清算して、そのあと少し雑談。
そして１時にログアウト。相談してよかったと思います。
ありがとうございました。
携帯のアドレス・・聞きにくいというのが現状です。
何故ならリアルの恋愛までせめられると思われたくないからです。
せめられるというのは・・リアル恋愛まで求める、ということでしょうか。
自分もＲＯはＲＯ。リアルはリアルで区別してますので。
他の友達やＧＭなどは気軽に交換できるのですが、ＲＯ妻だと
どうしてもそう思われるのが怖くて。
しかし、自分はＲＯだけでも不満はないので、このままでもＯＫです。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 01:56 ID:Sz2h0enN: 俺の場合、急な残業が入って接続できなかった次の日に
「急用で接続できないのに、待ちぼうけさせちゃうの悪いから連絡用に携帯のメアド教えてくれない？」とか言って聞き出した
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 09:31 ID:4gxnab5v: >>968
ガンガレ、超ガンガレ！
968氏みたいな人が多いとROも平和なんだが・・・。
968氏を見習え！＞マスター
ナンパばっかりしてるんじゃね！
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 11:26 ID:NCjxR/hd: >>968
普通ROからリアルを求めたりなどしないので平気じゃね？
そういう誤解を受けたとしたら相手がおかしいかあんたがそういう風に見られてるかどっちか。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 17:58 ID:zhBPTFRK: >>969
メッセにくっついてるフリーメールアドレスでも事足りますけどね。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:04 ID:qWjQVVxD: みんな誕生日っておめでとうメールどれくらい来る？
年齢にもよるだろうけど、ちょっと自分の友人関係だめぽだとおもた
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:28 ID:DuSoPlBS: 初めて書かせていただきます。
ＲＯ内で相方と呼べる人ができていたのですが、その人を本気で好きになったんです。
でも、その相方ははじめ既婚を隠してて一人だといってたのですが。
実は既婚しているってことを伝えられショックでした。
リアルでも会えないし、でも、友達のままでいてくれないかな？
と、言われ俺は彼女は既婚だと言いにくかっただけだと思って心で歯を食いしばり、
友達でいることをＯＫしました。
でも、やはり辛いもので皆さんにこの辛さをどう打破すべきかアドバイスいただきたく
書きました。稚拙な文章ですいません。

なんとか、もやもやを吹き飛ばせるアドバイスをいただきたいです。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:41 ID:Vkc27fdM: >>974
吐き出して少し気が楽になったでしょ？
その繰り返しで！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:05 ID:hpqarRds: >>974

彼女はリアルで既婚なのかＲＯでなのかによるけど、
リアルで合えないってことはリアル既婚者かな。
なら、ＲＯの中だけでも結婚するとかそういうのはダメかな？
確かにリアル発展って訳には行かないけど、ＲＯの中位では
って選択肢もある。
ＲＯでも結婚勘弁・自分が友達としても辛いというのであれば
今は苦しくとも諦めるしかないと思う。
いずれ吹っ切れればいいけど、想いってのは募るものだから
いつまでも友達で仲良くって訳には行かなくなると思うな。
中の人に惚れたのならなおさら…ね。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:41 ID:eEePhvlR: >>973
その書き込みは、今日寂しい誕生日な俺に対する嫌がらせでつか？

（つД`）
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:46 ID:ZzR/VYuV: >>977
誕生日おめ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 21:21 ID:zb4WGqzl: 誕生日をお互い知ってる友達自体がおらん。
むしろ、その日になったらこっちから言うタイプだな。俺も周りの人間も
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 21:26 ID:DvVeBdTJ: >>977
超おめ！
まだ誕生日が嬉しい年齢かな？
ともかく、おめでとう～
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 21:36 ID:aoyZBUyk: >>977
誕生日おめでとう～
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

>>974
その相方さんはリアルで既婚者だったのね。
どういった状況でそれを伝えられたかは想像だけど、
リアルで会えない～　ってとこから、あなたの想いを少しは感じ取って、
既婚だってことを伝えたのだと思うな。
本気で好きなぶん、友達って立場は今すぐに慣れないかもしれないけど、
彼女もちゃんと隠していたことを話してくれたのだから。
伝えてくれてありがとう、って気持ちになってみるのはどうでしょう。
少しは落ち着けると思いますよ。

と、既婚ではないがリアル相方のいる人にRO内で恋していた一人から。
982 名前：974 投稿日：05/03/29 21:37 ID:JPGqFcil: >>975
確かに言うと楽になるのは確かですね＾＾
ありがとうございます。
>>976
ＲＯの中でも友達で居たいと本人は言ってました。
思いが募ると自分でも辛いので、今は忘れるためにスポーツしたり
なんなりして吹っ切って、早く前向きになれるようにがんばろうと思います＾＾
ありがとうございました。
983 名前：974 投稿日：05/03/29 21:40 ID:JPGqFcil: >>981
そうですね、ほんとの事を言ってくれたことにむしろ
喜ぶべきかもしれませんねｗ
参考になります、ありがとうございました＾＾
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 23:40 ID:gY/n52MR: リアル既婚者とRO婚するのは長い目で見てもいいことは何もないから
やめておけと言っておく。例え相手がYesと言ったり迫られたりしてもだ。

あ、ネタ婚とか事実同姓婚とかならぎりぎりOKかも。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 01:47 ID:tVuwsnm2: >>973
ささやかながらパーティ開いてもらえるくらい。

まず自分は友人連中の誕生日を祝ってる？

うちのケースだが、生来イタズラ好きなもんで
「誕生日を教えた覚えがないのに祝われてる」と言う体験を
もれなく友人連中に味わってもらってる。
学校なり会社なりで新しく知り合った人がいるとしたら、
最初の自己紹介とか名簿とか、普段の何気ない会話から誕生日を確認して
きっちり毎年忘れず祝ってる。ひとつ間違えばストーカ扱いされる諸刃の剣。

まぁ誕生日にかこつけて飯に誘うとかやってれば
友達付き合いしてる仲ならおめでとうメールに限らず
なんらかのお祝いをしてもらえるんじゃないかと思うが。
あるいは最終手段として自分でアピールして集まりを催してみるとか。

>>977
遅れちゃったが誕生日おめでとう。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 02:03 ID:ZQxpPN1d: >>977
日が変わってしまったが誕生日おめでとう

そして、誰も言わないから俺が言ってやる
>>973も誕生日おめでとう
987 名前：Socket478 投稿日：05/03/30 09:19 ID:u4AzxP3B: >959
前ｽﾚみたいに別館のｱﾄﾞﾚｽまで>1に統合した方が、いいと思う人(1/20)
最新の50件表示とかすると52ﾚｽ以降で>2が表示されなくなるから。

>977
おめ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 10:31 ID:lfso8CZA: >>974
ちと変わり種。
その相方に「リアルで彼女を紹介してくれ」と言ってみる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:12 ID:92eYomXo: >974
早い話が気持ちの整理をつけれればいいんだと思う。
友達でいよう、だとまだ曖昧でモヤモヤしてくるしいと思う。

オレが思うに一番いいのは、一度降ってもらうこと、かな？
はっきりと相手の口から
「恋愛に発展してリアルお付き合いする気はない」
と、いってもらうことダト思う。
そしていい恋をしたって自分でこの恋を終わらせて納得する
のがいいんでないかなー？

リアル既婚者だと、PCの向こうに夫なり妻がいる場合があって
そこで、画面を見たら知らん奴から「好き」だの見えたら
ダメでしょ。今すぐ相手の（結婚相手のこととか含めて）全部
何とかできるってなら別だけど（最悪慰謝料とか）

>次スレ
スレ依頼した人で纏めたかったのは山々なんだが全部
入れると１スレ内に文章が収まらないのですよ_no
改行多すぎると怒られてしまいます。

トハイエ、チョット弄って再び依頼してきま。
蹴られる様ならスマン、他の人に任せる_no
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:21 ID:Tqlp2MSk: こんなとこに相談もちかける時点で終ってるな・・・
相談する人がいないのかと
991 名前：989 投稿日：05/03/30 12:30 ID:92eYomXo: やはりオレではダメだった_no
どなたか偉い人頼みます
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:32 ID:Npo5nLGq: RO上で起きた事だがリアルに関わる事だから、間違ってないかも
２０後半から祝っても祝われても余り嬉しくないヽ(｀д´)ﾉ
と、先週２５になった俺が言ってみる。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:54 ID:wp6MUloq: 依頼完了
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:57 ID:LpfabOYe: ROリアル相談所18件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112154975/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112154975&ls=50
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 14:14 ID:h9aLymzd: >>993
依頼おつですた。そして埋め。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 14:34 ID:WFhLfA/7: 誕生日は祝う風潮があるかどうかがポイントだと思う。
知り合いの誕生日を知らないなんてことはザラにあるし
それこそ気にしなかったら知らずに過ぎてくもんだ。

そして埋め。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 15:06 ID:pg5l83/b: 埋めついでに。

俺は自分から積極的に他人の誕生日を祝う事はないなぁ。
その代わり自分のもやらなくていい、やってもらわなくて当然だと思っている。
年を取ることが嬉しいと思う年齢でもないしね。

話の盛り上がりでパーティーでも開くか、って事になったら勿論参加するし、
過不足無く盛り上げるよう努力する。あまりはしゃぎ過ぎるのも良くないしね。
998 名前：973 投稿日：05/03/30 17:48 ID:gZ4L7Bu0: >>973だけど、考えてみたら自分も友達の誕生日ほとんど知らないや。
野郎同士で誕生日祝いってのもなんとなく気恥ずかしいし、あんまり
気にしないで生きてきた。

ただ、元彼さんが今まで誕生日になると必ずメールしてくれて、世の中に
一人だけでも祝ってくれる人がいたのが嬉しかったんだけど、ついに今回
それさえも来なくなって愚痴ってしまったわけだよ。

まぁいい加減諦めろって通告なんだろう。
新鯖でも行って気分転換してくるよ。

そして>>986ありがとう
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:10 ID:lcfHtlgc: よーしパパ初埋めしちゃうぞー

>>973
おめっとさん
気持ちはわかる。
自分もここ数年で祝ってくれる人がかなり減って寂しいとは思う。
まぁ、学生の頃に比べて一年が短くなったしな。
歳を取ることも、20歳を過ぎると別の意味を持ってくるし。

祝われるのはもちろん嬉しいが、
これからは自分の一年間を振り返る日にしていこうと思ってるよ。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:47 ID:lQwoftAl: 初1000？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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