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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#108＋+

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/22 13:31 ID:???

□前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#107＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108457234/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/22 13:31 ID:???

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105445340/
・Apricot Cafe　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
　-支援型スレ　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102517233/
　-殴り型スレ.　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1105678760/
　-ME型スレ.　　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102072576/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　 ：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　 ：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/22 13:31 ID:???

＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:32 ID:KONqGTSP

4geto-

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:37 ID:ZVVcITh2

5?

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:38 ID:hpD5QrjS

5ゲットー、っと

7 名前：書けますよ。。。 投稿日：05/02/22 13:38 ID:GOE4r6Q9

真・スレッドスターター。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:40 ID:di6QeT6f

8ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:40 ID:XV3xhTrk

１桁げと〜

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:42 ID:ve4TIieG

そしてボクが10となる！

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:43 ID:WvyRZkXT

ナメック聖人

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:49 ID:TscySV10

＞前993
それほど重要ではないよ(･∀･)
PvGvするなら速度減少あったほうがいいかもー。
MEならDP取ったほうがいいかもー。
I-V二極でアンゼ10目指すならアンゼ4にしたほうがいいかもー。（前提止めってことなんで違うけど）
ぐらいかな？

キュアをどうするかはもう好きにして(*ﾉﾉ)

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:53 ID:GtjvJoEk

サンクの使いかたってＧＧのエンペ回復と
ＧＧポタ子やってるときの回復用と
ＭＥの後ろサンクぐらいかな？

他にこういう使い方してるぜ！　っていう人がいたら教えてほしいんだが

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:56 ID:QLHtkOcp

サンクのみでDOPを倒す。

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:57 ID:KIW9RcIi

崑崙闘技場全制覇……いや、なんでもない。

効率とは無関係だが、サンクHLさえあればソロでほとんどの敵を撃破できるようになるのが嬉しかったりする。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 13:57 ID:WBpC8iTQ

ゲフェＡＤでデッドリーレイスのグリムが痛くなったので
数多く囲まれたかなと思ったらＷｉｚを守るために保険のつもりでサンクしてる。
生存率がかなり上がって死ななくなったな。

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:01 ID:XIG37w+K

>>13
リザ切りのため、蘇生する時はサンクを敷くようにしている。
なければないで何とでもなるけど、あればあったで微妙に嬉しいスキルだよな。
もっとも、MEとか殴りでは重要度もグンとあがると思う。
このあたりは専門の人にまかせた。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:09 ID:WvyRZkXT

こんなの考えたんだけどＴＯＭ？

　　　　　　殴プ→　A前→　　　MH
　 　　　　　殴プ　 ΣA前　MH
ﾊﾞｯｸｻﾝｸ!!＞殴プ　　　←A前MH
　A前敵　■殴プMH

殴りプリが敵を背負って
後はＡＧＩ前衛が一匹ずつ処理

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:14 ID:di6QeT6f

範囲攻撃がない相手とペアと組んだときのＭＨ時とか時間を稼いで体勢を立て直す必要があるときに
クワドロプルドラウジーorクワドロプルスターン武器装備でＭＢとかいいんじゃないかと某所を見て思ったＳＴＲ初期値Ｉ＞Ｖ＞＞Ｄ支援。
これはＭＢ修正きたからＴＯＭなのか、やっぱり。

買って試そうにも全財産がすっ飛ぶので、試した先輩方の知恵をお借りしたい。
遅くなりましたが、前スレ５８３の人ありがとうございました。

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:17 ID:jEeC8mOx

>>前993
JOB５０はそのスキル振りだと自己満足かもね
次分はアコのうちに取れるだけとって後で後悔しない、っていう考え
個人的には＠１がんばってキュア取ることを薦める

>>18
TOMではない…がお互いにサンクの性質を知っておく必要があるね
サンク持ちの殴りの人とやる時はよくやってるよ

一瞬で沈むようなMHならバックサンクあっても無駄無駄無駄だけど(´・ω・｀)

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:18 ID:XPmZpBTA

>>18
殴りプリが耐えられるようなMHなら、AGI前衛が白Pで粘ってる間に
サンク展開でも間に合いそうな気が
あと、廃殴りならどっちかにアスム投げるだけでどうにかなる

22 名前：前スレ950 投稿日：05/02/22 14:18 ID:n58RTVGa

950取ってたことに今更気付いてみたり。すまん。
依頼してくれた人お疲れさま。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:20 ID:Cdf2CyJk

殴りのDEXじゃ厳しそうだな

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:22 ID:BFVm89sp

>>23
殴りの人って素で60〜70くらいDEX振ってると認識してたけど、それじゃ足りない？

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:24 ID:KIW9RcIi

>19
MB修正が来なければそれを試すつもりだったのだが、修正が来たので躊躇している。
スターンは持続時間の関係でTOMではないだろうか。
試すならドラウジー、アイス、ガーシング当たりか。
前二つは一撃で無力化、後ろは殴っても解除されないのがメリット。
ぜひ人b……いや、先駆者になってくれ。

後正直、きっちり白ポなりマステラなり飲めることが前提。
その上でまだ耐えられないモンハウでの切り札になりえるか。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:28 ID:jyA+2ZiE

ここ２．９スレ分ぐらいは検索しつつ目を通したつもりなのですが、
見当たらなかったので質問させてください。

VIT>DEX=I型で、アスムを使いつつ狩りをするタイプに育てるつもりなのですが、
（Gvは参加はしますがメインではないし参加できればいいです）
アンゼ１０の被ダメ軽減とアスムの軽減率はどのように関係しているのかわかりますでしょうか？

１００のダメージがあった場合、アンゼ分をマイナスしてそこから半減なのか
　半減したうえでアンゼ分がマイナスなのか、です。

下記のほうではありえないとはおもってますが‥。
それ以前の問題で効果は重ならないとかあるのでしょうか？
重ならないとしたらアンゼ１０いらないですか‥？

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:34 ID:KIW9RcIi

>26
試したわけではないので何ともいえないが、アンゼ（というかVit減算）→アスムの順だと思う。
魔法の最低ダメージを消しているところを見ると、物理の最低ダメージも消すんじゃないか？
Vitにちょいと振ったキャラにアンゼして( ･ω･ )ぽりーん当たりに殴られてみればすぐ確認できるんだが。

転生後はアンゼ10は要らないと思う。
八景修正のせいで対人ではマイナス効果だし。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:34 ID:KeUZ2I41

>26
アスムの半減は最後に掛かる。
だから減算の後だな。

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:34 ID:/iJH6UNS

アンゼも浪漫型だよね
アスムと効果がかぶって
VIT100のアンゼで15くらいしか軽減できないんだろうけど
夢のレイド50ダメのためにアンゼ10を取ろうじゃないか

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:37 ID:n58RTVGa

>>26
検証はしてないが、1ダメのFWを踏み越えられることから考えて
計算は属性とかと同じく最後に乗算みたいなので前者のはず。

アスムの軽減率に比べりゃアンゼの減少なんてゴミみたいなもんだし特にこだわりないなら狩り型でも切った方がいいと思うけどな。
発勁強化でアンゼ10はPvGvだとタブーになりつつあるし。

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:38 ID:NeL/m7mW

>>26
V>D=I型ということなので、質問させてくださいませ
当方まだ９９にもなってないプリなのですがハイプリ目指してがんばっているのですが…
ＩｎｔよりＶｉｔを凄く振っているハイアコ・ハイプリさんって
Ｇｖ用なのですか？
狩りの時、Ｉｎｔ低いと大変じゃないですか？
よろしければハイプリよくわからないんので教えてください＞＜；

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:39 ID:RakLHeAZ

ハイプリになってみればわかるうに＞ｗ＜

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:40 ID:SnNSTibT

>>26さんではないのですが便乗して…。
アンゼ、アスムに加えてDPはどの順番で軽減されるのでしょうか。

お分かりの方がいらっしゃいましたらお願いいたします。

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:46 ID:hwPo4rk+

移動狩りの時に、普段はキリエ→戦闘になったらLv1アスムとかが良い気がする。
のでアスムって１でも大丈夫かな…。

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:49 ID:lzkHRWEB

INTが71程度でもメディタ10があれば
プリのINT99よりもSPが回復する

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:51 ID:OOpM/Z1j

アンゼは前々から趣味と言われてたし
ハイプリもダメにこだわる人がとればいいくらいじゃないかな
モンクも怖いしね

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:51 ID:dtNNMHOj

>>34は凄く斬新なんだろうけど、どういうメリットがあるのか俺に分からない。

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:52 ID:WvyRZkXT

移動時トレインのためキリエ
ＢＯＸされ始めたらアスムってことでしょ

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:54 ID:dHePK/Jr

>>34
普段はキリエ→戦闘になったらキリエ
これで十分だと思うぞ

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:54 ID:FiHcsJn2

>>34
アスム1は直ぐに効果が切れる為Lv3まで上げる事をお勧め。
MH衝突時にアスム1を掛け、それから隙を見て3を掛け直す。

対人をやるなら5推奨。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:54 ID:K5xMYUoN

>>39
それだと転生する意味がない罠

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 14:57 ID:FiHcsJn2

>>37
インデュアが南無ってしまったのでキリエは重要かと。

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:02 ID:WvyRZkXT

755 (^ー^*)ノ〜さん　sage　05/02/22 14:52 ID:6pYnc98w
じおぐらふぁー1064ヒールをします。
他のPTメンバーも減ってる場合使用。これ便利ですね。

アコプリの存在意義が!!

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:05 ID:dHePK/Jr

>>41
アスムだけが目的ならな

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:20 ID:AyR6XD/c

>>13

1.サンクでLoD削り。禿げ召還で即切れるけどな。
他プリからヒール貰いながらサンク残り意識しないで前衛もろともサンク連打。
2.ニブルでロリ削り。マーダーはもりもり回復するので注意。
3.悪魔とそれ以外分離する為にわざと重ねて使う。前衛にまとわりついた取り巻き剥がしとか。
4.自分中心に展開。タゲ全部こっちにくるがちょっとの間入れない。時間稼ぎ。

使用頻度とか使えるかどうかとは別の話ね。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:29 ID:6Whf8MVN

Intカンスト
Vit補正込み100
Dex残り全部
で支援MEプリを目指してますがTOMでつか？
マゾなので転生Lv99も癌方がつぶれない限り余裕だと思います。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:34 ID:TxYpymK8

>>13
殴りプリならサンク有れば本来苦手なVIT職の支援とかも出来るので
便利かと。80前後のS-V槍(私)、VITダンサ、INT1殴りプリの組み合わせで
監獄2とか行ったこと有ります。ただ支援プリだと微妙そう

>>19
MB修正来る前にQスタン、Q呪い、Q暗黒、Q睡眠で色々試してみた事有るけど、
どれも微妙でした。敵の耐性とかも考えるとただでさえ少ない20%の確率が
更に減るわけでそもそも成功率が微妙、ヤバイMHに突っ込んだ時って
そんな不確かな物にかけるよりかはヒール連打なりSWなりした方がよっぽど
死ににくい感じでした

MHでの一時しのぎに役に立ったと思うのはBSのHF(基本成功率70%)、
あとはSG待ちがの状態なら騎士のスタブや弓師のCAなど吹っ飛ばし系スキルが
それなりにって印象ですね


>>26
最終ダメが半減っぽい、三減レイド有効な所でアスム使ってる時は、
VIT100でアンゼ有れば13ダメぐらい減らせる、個人的には微妙かと思います

被ダメ計算は基本的にこんな感じのはず

( 敵ATK×(100 - 実DEF)÷100 - VIT減算(≒VIT×0.8) - DP減算(有効な敵のみ) ×0.7×0.8×0.5

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:50 ID:Emt1ghYt

ｱｽﾑ溜め込みﾄﾚｲﾝがｳｻﾞｲ時はｷﾘｴかけてやるのﾏｼﾞお勧めｗｗｗ

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 15:56 ID:FiHcsJn2

>>26
ttp://roratorio.2-d.jp/ro
被ダメ計算ならここでやればいいんじゃないだろうかと思った。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:03 ID:8FjbgQgD

じおぐらふぁーがケミを追尾する仕様ならケミも救われるだろうにな
低レベル帯の監獄臨時ではヘタなアコより強いかもしれんが、プリには勝てない

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:06 ID:YTlpixiP

あー、そうか。そこらかしこの廃プリにキリエして回ればいいんだ

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:14 ID:ZjQoNwn6

そしてキリエはPTメンバーにしか掛けられないように。

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:16 ID:GFa2sY99

そのためにキリエのLvを1にすることオススメ

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:28 ID:H/zxcPAu

>>24
殴りで素60〜70振る人はあんまりいないような…
素で40〜50ぐらいの人が多いと思うぞ

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:32 ID:dVX3/Pyd

んでマジレスすると

詠唱速度の長さ：キリエ１＞＞＞＞＞アスム１
後ディレイの長さ：キリエ１＞＞＞＞＞アスム１

キリエ詠唱確認してからアスム１を唱え始めても余裕で間に合う。
しかもキリエ１で一瞬だが無敵時間が生まれるし無問題。

俺の鯖のゲフェＡＤではある1人の素プリがどういうわけか
普通に打ち消しキリエやってくる。でも無駄。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:44 ID:YTlpixiP

けど激戦中じゃんなことやってる余裕ないのでアスム打ち消されてアボン

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:45 ID:2y0ogQsK

確かにアスム1ってIAと詠唱・ディレイかわらんな
自ヒール連打な状態でもない限り余裕か

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 16:55 ID:WvyRZkXT

自ヒール連打な状況で使うんだろ

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 17:19 ID:UEcszF6s

>>58-57
DEX低いうちはヒール連打の方が安全かも。微妙な差だけど。(体験談

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 17:45 ID:dVX3/Pyd

POT叩けばいい。

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:11 ID:WKbV073K

-ロリルリ、雅人形、天仙娘々、フェアリーフ、ハーピー、パピヨンカードを同時着用時、
以下のボーナスが追加されます。
MAXHP + 10%
INT +1,MAXSP + 30
DEF +1,無属性攻撃に対する耐性10%
キャスティング時間20%減少
ボルト系列のスキルのダメージ10%増加
敵を倒す時、10のSPを回復(着用者がマジシャン系列である場合)

すっごい束縛されるが詠唱20％減はMEプリにはたまらん(;´Д｀)

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:17 ID:7cdXjjEy

激戦の時にアスムかけるんじゃなくて
激戦になってもいいように普段からかけるんだよな

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:26 ID:4R8Mk+Vz

>>61
それ装備しなかったら10%早いわけだが

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:30 ID:emo7m2LK

>>63
詳しく。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:34 ID:itNhloC+

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
ここの計算機
メディタ4Lv67Int65+24の時で誤差なしと報告
結局自分が人柱かorz

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:37 ID:M0IGvxNz

>>65
何の話だ？

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:38 ID:hmA5IJQJ

>>64
パピヨンCを調べてこい

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:39 ID:WvyRZkXT

アスムかけると太って見えない？

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 18:52 ID:UEcszF6s

アスムエフェクトが頭装備の部分だけ上に表示されるからでかい頭装備つけると変な感じになる。
例えば装飾用ひまわりとかな。

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:02 ID:emo7m2LK

>>67
詳しく。

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:06 ID:TxYpymK8

>>62
まあ理想はそうだろうけど、プリがスティあたりに夢中になってたら
切らしちゃう事も有るかと…

そんな状況で不用意にMHに突っ込んだ場合前衛が自分も含めて
少しの間耐えそうならアスム1も有りなんじゃないかな

逆に耐えなさそうな時、例えばハンタが時計4書庫突っ込んだりした場合は
SW-ヒール-SW-アスム1とか工夫が必要かも知れない…

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:10 ID:TscySV10

>>70
OWNより引用。

■パピヨンカード
-装着位置:アクセサリー
-キャスティングが切れない。
キャスティング時間30%上昇、ファイアーウォールダメージ5%増加

■ロリルリ、雅人形、天仙娘々、フェアリーフ、ハーピー、パピヨンカードを同時着用時、以下のボーナスが追加されます。
MAXHP + 10%
INT +1,MAXSP + 30
DEF +1,無属性攻撃に対する耐性10%
キャスティング時間20%減少
ボルト系列のスキルのダメージ10%増加
敵を倒す時、10のSPを回復(着用者がマジシャン系列である場合

＞キャスティング時間30%上昇
＞キャスティング時間20%減少
て事かと。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:11 ID:Z7B2i5vV

>それ装備しなかったら10%早いわけだが
4%だろって突っ込みなんでしょ多分。

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:16 ID:emo7m2LK

thx
犠牲が多すぎるね。

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 19:25 ID:di6QeT6f

>>47
情報ありがとうございます。
敵の耐性とかは考えてなかったです、修正前で微妙ということは・・(ノ∀`)
>>25
異常武器、ＭＢｸﾘｯﾌﾟともにまだ見つからず。
お財布の中身で足りるようなら実験してくる
プロ中央通|　　　　　λ............

76 名前：65 投稿日：05/02/22 19:56 ID:itNhloC+

>>66
はるか昔にあってるかわかんない？って聞いたけどレスが無かったっていうだけ
メディタのSP回復量調べるのに使いたい人もいるかと思ってさ

んで耳輪追加してInt65+26にしたらずれた
SPが1410と計算されるが実際は1412
SP回復量は37と計算されるが38

まあ報告ってことで情報としていらんなら流しておくれ（´･ω･｀）

77 名前：前954 投稿日：05/02/22 20:02 ID:GEDKl71E

前ｽﾚ>>967
ありがとう。Lv80のエギラでSP回復39っぽいのでこのままで大丈夫そうだ。

しかし殴りの人は大変だなぁ
MB修正で時計地下が潰れ、転生職で室内が潰れ、2個も1M狩場を失うとは・・

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 20:09 ID:Kea8EVea

>>76
サンクス。少なくとも自分にはありがたい情報でした。
できれば向こうの方にも不具合報告を出して欲しいとこですが。

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 20:20 ID:HGyVXuES

あれを被った人にアスムをかけると・・・('A`)

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 20:55 ID:XPmZpBTA

輝くｳﾝｺ

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 21:18 ID:tA98ysZP

ポリン帽の方がやばいと思う

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/22 21:37 ID:+4Qrb4U2

漏れてる、ということですか。
いや何のことかは知りませんけどね。

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 00:14 ID:5MYJwJXi

ポリン帽がやばいって
チ○コ？

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 00:54 ID:gwvw2LF9

>>77
もう８０てずいぶん早いな・・・

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:00 ID:bwia4KsH

調べたのだけどわからなかったので教えてください。

ＴＵプリを作ろうと思っているのですが、
ＴＵはＩＮＴとＬＵＫでダメが増えるみたいなので、
ＩＮＴ＞ＡＧＩorＶＩＴ＞ＤＥＸ＞ＬＵＫ
にしようと思っています。問題はＡＧＩにするかＶＩＴにするかなんですが
過去ログを見る限りだとＡＧＩの方しか見当たらない気がします。

ＶＩＴの方がプリの高ヒール回復を生かせると思うのですが何でなのでしょうか？

宜しくお願いします。

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:01 ID:xZYpW4ou

>>85
威力というか成功率だね。
TUは使用後のディレイが長いため、回避できる方が安全なことが多いからだと思う。

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:04 ID:WIJJCGf7

>>46
ブラギ取ってるバードあたりと組むと面白いかもしれない。
普段は壁役でLADSで狩ってもらって、沸いたらブラギ張ってMEみたいな。
・・・まあ、そんな都合のいい構成のDなんてあんま無いんだけどね。
ニブル渓谷くらいかな。

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:13 ID:4XHex5FJ

どこいっても横殴りされて精神的に辛いから長時間プレイできない

なにこのクソゲー

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:22 ID:pKmf40ED

何お今更

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:27 ID:4sLENtmY

廃様も下々の気持ちが分かって
良い機会なだ

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 01:35 ID:tJLXCrb2

>85
VITの方が高ヒール回復を生かせる、ってのが良く判らないが……

TUを使うであろう狩場はカタコン・修道院・ピラ地下ぐらい
要は＄とAマミー（とLv低い頃はレイス）のみといってもいい

で、これらの狩場にはシャアやミミック、アクラウスといったASPD高い難敵が居て
回避出来るAGIなら張り付かせても平気だが、VITだと被弾が結構バカにならない
しかもTUのディレイが長いので即ヒールというわけにもいかず、SPを結構喰ってしまう

苦手な敵が来たらテレポ逃げすりゃいいや、って考え（所謂お察し狩り）もあるが
倒せる敵の数が減るから効率は当然下がる

あとAGIの場合は闇ブレスでより簡単に避けれるようになるというのもある

まあ複数の理由が重なった結果、TU狩りはAGI型が得意とする分野になってる

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 03:12 ID:jKW0I0pH

>2
> ・R FIELD
のデータが消去されてる件について

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 08:03 ID:oVmhX6Dv

RockOnも消えたね

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 09:37 ID:jMJFPgGx

サンクＬＯＤ狩りやって見たが、思ったよりは難しくなかったな。
最初に取り巻きを処理するのがうまくできれば、あとはどれだけ
サンクの回数を減らせるかってのがネックのようだ。

しかし、一番の問題は・・・

横から阿修羅で奪っていかれること orz

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 09:39 ID:+RE0nXA4

>>90
廃なら養殖するからBOT狩り場にはやっぱり縁が無い。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 09:49 ID:VS6LV/QQ

>>85
VITの効果は、被ダメ減、MHP増加、状態異常耐性、HP回復剤回復量UPあたり

ただVITによる被ダメ減少効果は特に高ATKのMobと戦う場合は
振らない場合に比べて何割減らせるかって観点ではAGI振るのに
比べて効果が薄い

要はピラB3ではVIT振りとAGI振りは前者の方が時間当たりの
被ダメは大きくなるって事

ボコスカ食らうから高回復量のヒールが生かせる、と言うのなら
確かにそうなんだけど、別にそれはメリットじゃないから…

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 10:58 ID:rKpfmsc4

>>94
ダメ間隔の関係上削り&うろうろさせない&禿げを耐えるのに使うのであって
MVPとろうとするのはよっぽど他職いないときでないとTOMだぞ。
他職いたらその人たちにMVPとりやすくしてあげてるだけになる。

早い話LoD狩り補助。だれもいなけりゃ狩れない事は無いそんな感じ。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:13 ID:enlGwDsF

すいません質問です。聖水用の空き瓶集めで蟻の卵
潰しで集めようと思ってるんですがどっちもﾉﾋﾞからで
ﾏｼﾞ作ってFblで卵潰して集めるのと剣士作ってMBで卵潰して
集めるのとではどっちがてっとり早いと思いますか？

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:19 ID:PdFt4acG

OD↑→で蛙叩くほうが早いと思われ。
もしくは別キャラで金溜めて買い取る。

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:30 ID:enlGwDsF

>99
蛙叩きって昔倍々デー移動速度の速いプリでやってみましたが明らかに卵潰しより遅かったような…。

ちなみにお金稼げる所まで他キャラを育てる気は無いので買い取りはするつもりはありません。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:33 ID:jMJFPgGx

>>97
一番最初に挑戦した時は、BOSS厨の方々が居なかったのと
周囲の生暖かい目に見守られてまったりと狩れたのですよ。

ラグか、無理してサンクを多めに当てようとさえしなければ
取り巻き再召喚されないみたいだしねぇ・・・。

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:44 ID:sMLIY3iZ

>>100
どっちでも好きなほうでやれよ・・・剣士とかマジとかここどこだと思ってんだよ
どうしても気になるなら自分でFBLの威力とMBの威力必要なｽﾃ(baseLV)計算すりゃいいだろう

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 11:55 ID:Wl/8OK4o

聖水と言うことはプリなのかな？
もし騎士団に行けるのなら空き瓶を集める時間を騎士団等の狩りに行った方が良いと思う
鯖にもよるけど１回の狩りでエル１個で元が取れるし
空き瓶集めの時間分はいる経験値と金銭の分損してる気もする

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:03 ID:enlGwDsF

>102
いけませんか？
空き瓶集めは私的に普通に情報交換だと思うし集める為の手段で
他スロットのキャラでやってみた人だっているだろうからそのお話を聞くのも
ダメなんですか？計算だけよりも経験が入った体験談が無いと総合的に
判断しづらいと思ったから聞いてみたんですが。

>103
常に空き瓶聖水が露店で売ってるならそうしますが露店ぶらぶらまわっても
なかなか無いと思うんですが。鯖によるのでしょうけど。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:05 ID:rKouC9uu

┐(´ー`；)┌

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:08 ID:xYipgHOn

>>104
なんでそんなに煽り口調なんだよｗ

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:09 ID:MdJezTyK

>>104
藻前さんの場合、情報交換ではなくて単なるクレクレ君になっていると思うよ。
少し落ち着け。煽られて我慢がならない性分ならにゅ缶なんて読まずに他の情報サイトを探すといい。
ぶっちゃけて言うとアンタ何様？('A`)

んでもって、効率良く空き瓶を集めたいのなら効率スレに行くといい。
ここはアコプリスレであって騎士スレでもWizスレでもないしな。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:10 ID:EkGN+A0i

>>104
空き瓶専用なら、マジでFBLで蟻穴の卵ゾーンを行き来していればたまるよ。
ただ、すぐ重量オーバーするので商人あたりを入り口においておくといいかも。

育成を手伝ってくれる人がいたら、マジのがあがるの早いしね。
もう少し育てる気があったらWIZのHDかSGが良いと思う。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:11 ID:oVmhX6Dv

空き瓶なんて普通に狩りして金稼いで露店で買ったほうが早いと思うけどね
正直聖水使うようなレベル(base)で蛙や卵潰して歩くなんて耐えられない

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:23 ID:VbZqw9bX

>>98 >>104
ｶｴﾚ

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:23 ID:MdJezTyK

300zで1000本まとめ買いしても300kにしかならないしね〜。
騎士団とか城に行くLvになれば十分元は取れるかと。
むしろ聖水作りの方がめんどくさい。これは緩和されたらしいが。

カエル海岸で、のんびりと叩いてまわるのもいい感じだけどな。
トードに追いかけられたアコを助けたりしてちょっとしたヒーロー気分。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:25 ID:QBfwhha4

ケミ持ってるので空き瓶は大量に消費するが、ウチの鯖は350zとかで買える時あるので
安い露天で1000とか買い溜めしてる
正直、空き瓶狩る時間あったら、同じ時間他所で狩りした収入で買った方が良い

大魔法使えるキャラ居れば自力で集めてもいい、漫画片手ｵｽｽﾒ
盗作ローグがSG持ってって蟻穴入り口とかでも空き瓶回収できるしな

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:26 ID:MdV8c4t2

>>111
「アコたんは俺が守る！」ですか（´,_ゝ｀）
アコはテレポ出来るんだから勇者様行動も
ほどほどにしておけよ

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:27 ID:Wl/8OK4o

>>104
鯖、環境、考え次第で答えは変わってくるし、貴方の鯖や環境、考えがどう言った物かも分からない訳で
だから自分の場合は、一般的には等の貴方に参考になればと情報を提供してるつもり
そこで自分に合う答えで無かったら煽り口調で返すのは如何なものかと思うよ？

とりあえず、露店が全く無いなら仕方ないし自分で集めるしか無いと思う
でも、たまには売ってると言うのなら買い貯めしておくのも１つの方法だと思う

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:28 ID:enlGwDsF

これだけ否定されるならスレ違いだったのでしょうね。
申し訳ありませんでしたm(_ _)m
最期に少々

>107
私は情報クレクレって立場だった事は違いありませんが
この答えが他の方にも有効な情報であったなら情報交換
になると思いますが？
質問して答えて貰う事は全てクレクレになるんですか？
今回私の質問がスレ違いか否かはさておき、誰かの質問
に答えて他の誰かの有益になるのであれば紛れもない
情報交換だと思いますよ。

>108
情報ありがとうございますm(_ _)m

では失礼致します。

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:31 ID:3UdoJNva

空き瓶はケミも使う。というかプリよりもケミのほうが大量に消費する。
これは多様性のある話題であり、必ずしもプリスレで扱う必要はない。

効率！効率！効率！〜手段が目的に7
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201143/l50

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:33 ID:xYipgHOn

>>115
お前の場合、態度が問題なんだよ（ｐｇｒ

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:36 ID:3UdoJNva

また書き込みが遅れたorz

>>115
プリスレに限定して情報交換をするより、もっと多くの職種が
出入りする情報交換用スレッドで取り扱った方が良いって事さ。
空き瓶は初心者のお金稼ぎにも役立つしな。

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:41 ID:rKpfmsc4

最新PCが欲しいのですけどお金がありません。
どうすれば簡単に買うことができますか？


そういう不毛なやり取りに見えてスルーした漏れ。

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:48 ID:Wl/8OK4o

>>115
なんというか、否定される事がスレ違いと言う訳では無くて
貴方の意見がスレ違いだと言うのはマジ、剣士の話を持ち出すことがスレ違いかも？ってだけで
マジ、剣士で卵を集める事を否定された事がスレ違いだと言ってる訳では無いよ
貴方がマジ、剣士で卵を集めるのが最良だと思った事に対し
もっと他に良い方法があると、その他の方法を出してるのが情報交換な訳で
鯖などに影響されるものの、ここで方法を出してくれた人達にとっての最良の方法に間違いは無いし
それで貴方の考え、環境に合わないからと、否定するのは情報交換でもなんでもないと思うよ？
むしろ、情報交換をする気も無く、自分の考えが絶対で、自分の納得行く情報を出せと言う態度が
クレクレ君って感じなのだと思う
もう少し答えてくれてる相手も同じ人間だと言うことを理解して言葉を選んだ方が良いと思うよ？

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:52 ID:Dy9geGFO

-----------------------------切り取り------------------------------

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:54 ID:GX5Sc+w+

いつもながらアコプリすれらしい流れで泣きたくなった。
新規の人が書き込めないような状況を作るのは辞めようぜ。
気に入らないことあったら華麗にスルー、答えたい奴が答えればいいじゃないか。

>115
何か信念があって自力で集めたいならマジがいいと思うが、他の人も言ってるように買取が一番。
別に金稼ぎキャラ作らなくとも、空き瓶で赤字になるようなことはないよ。
（別キャラ作る云々はまた別の話、確かにローグなど圧倒的に稼ぎやすい職があるのは事実）

後、基本的に質問する側は下手に出ておこう。
これはネットに限った話ではないが、>104の「いけませんか？」みたいな一行レスがあると叩かれやすいってのはわかるよな？
まあアコプリスレは職スレの中では1、2を争う荒れっぷりなのであまり気にせず。
ID変わったらまたおいで。

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 12:54 ID:9fMqI6F4

>>120
とりあえずお前さんは落ち着いて、
お前さんの書き込みを読む人間がいる事を思い出せ。

正直読み辛い。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:00 ID:Wl/8OK4o

_|￣|○ごめんよ…自分もちょっと煽り耐性低いね…

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:30 ID:wIRgBD+U

荒れっぷりとか
荒らしてるのはお前等だろ

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:37 ID:Oy9juk/9

空瓶集めるなら蟻の巣SGかHDで安定じゃまいか？

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:43 ID:VS6LV/QQ

もう読んでないかも知れないけどマジスレするなら…

あくまでもあり地獄に拘る場合、ノビからわざわざ作るぐらいなら
プリで直接取りに行った方が良いような気がする

今もそうかは知らないけど、蟻卵って1カ所に20体ぐらい群生してて
各60秒沸きだったかと思うんだけど、MBやFBLで10秒ぐらいで倒して
残り50秒ぼーっと待つのと、HLで拾う時間も含めて1匹3秒ぐらいの
ペースでちまちま倒していくのと、中の人のしんどさはともかくとして
時間当たりの倒す数自体はそんな変わらないはずなので

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:45 ID:USd6nrPj

転生後あこで47セットの他何取るか悩めるι(´Д｀υ)

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:48 ID:glzfLGd5

>>127
＞残り50秒ぼーっと待つ
これは無いだろ。

入り口付近と左中央の往復なんかが適当。

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 13:51 ID:Og9m+320

オレはキュア、速減2にした

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:08 ID:QHuX96Xa

>>129
中央辺りに足を伸ばした隙に、入り口周辺を別のヤツに取られる罠

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:10 ID:tpjB08Wr

亀地上に臨時で挑戦してみたい78歳I>V>D支援プリ。
装備は何を揃えるべきなのか。
思いついたのはバックラーオブガルガンチュアとインソムニアックビレタぐらいなんだが。
肩はイミューンでいいとして、鎧はどうしたものか。
ドケビかプバなのか、それとも別か。

資金は３Ｍ程度です、助言求む。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:15 ID:TPbh6xKN

>>132
そこでイービルですよ。
HP吸収回避で余計に打たなくてすむ。
更にその先の騎士団城行きへも使えるイービルマジオススメ。

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:19 ID:4OU5WCHG

>>132
INTプリに睡眠は効かないからナイトメアは要らない
鎧はプパか闇で。
盾は虫か動物、ある方で。どちらでもそう変わらない気がする
しっかり共闘取ろう

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:28 ID:5KSu7rIA

転生後MEを取りたいプリです。
今のところキリエ、アスムプティオ、ＭＥ、メディタディオを
取りたいと思ってるのですけど。
どれから取っていくのがいいと思いますか？
アスムやメディタディオを取った方がＰＴ狩りには便利そうですけど
ＭＥ取れるのがすごくおそくなっちゃいそうで・・
皆様よろしくお願いします。

>111さん
DEX129プリで1秒に2本ぐらい作れましたよ。
ブラギを使ったら3本作れそうでした。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:37 ID:gwvw2LF9

そういや睡眠でふっと思い出したけど、
昔int120↑プリでも亀地上のトンボの攻撃で
寝ることが有ったような気がする。
何時から睡眠公式変わったんだっけ？
いや、スレ違いなんだけどな。

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:41 ID:tpjB08Wr

>>133，134
助言ありがとうございます。
早速闇セイントと虫盾を揃えることにします。

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:46 ID:gwvw2LF9

>>135
アスムはＭＥ取得条件と被ってるからともかく、
メディタは先行でとると、ＭＥまでの道が凄く遠くなる。
ソロメインで臨時は気晴らしって程度なら
アスム３位→ＭＥをお奨めするかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dA1k1naebajOqxkbe1Qak

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 14:55 ID:rKpfmsc4

>>132
私の場合
装飾用ひまわり、タバコ、サングラス、闇セイント。
一切叩かないなら盾は虫。叩きまくって纏めるとかなら動物。
あとは適当。

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:20 ID:icGj7pQE

>>135
スキル取得はステによると思うのですが何型でしょう？
INT途中止めメディタMEならME取得までかなりの時間が掛かります。
取得してもステの関係でソロはきつそう。

個人的にはアスム1→MEのコースで行った方が早そうな気がしますね。
ただjob43はbase76程度なので、臨時生活は結構長いと考えた方がいい。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:26 ID:VS6LV/QQ

>>129
そうなのか…、倒す時間+拾う時間+移動時間で60秒以内に
収まるのなら確かによりゲット出来るんだけど、
あそこ入り組んでるし、移動中のコウモリの処理もあるし、
剣士かマジソロって事はIAも無いわけだしって事で無理だと
考えてた、実際の所いけそうなのかな?

>>132
前衛と組むか後衛と組むかにもよるかと
前衛と組む場合は虫盾有るに超したこと無い程度

後衛と組む場合は虫盾レイドとAll+4ぐらいは欲しいところだけど
ただ必要防御力は殲滅速度と反比例するので組む職次第
トンボも兎もDS3確なDS師と組むんだったらそんなに防御力いらない
あとインベクリ有るとタゲ取りに便利

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:27 ID:sMLIY3iZ

>>135
MEのintだとﾒﾃﾞｨﾀいらなくないか？
int105止めにしたとしてもMSPは増加してるしPT時にｴｷﾞﾗやint装備に換装すれば不足になることはあまりないと思うけど。

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:27 ID:icGj7pQE

>>132
虫/動物盾　インベクリップ　鉄ハエ/プパ/闇

鎧は既出にある通り闇でもいいし、HPに自信がないならプパ。
高精錬なら鉄ハエセイント。そんな感じでいい気がする。
盾は持ち替え推奨。

ちなみに亀に絡まれた時用に解除用リカバリーをセットして置くと役立つ。
インベはハンターの鷹で巻き込まれそうな前にタゲ取り用としてあると便利。

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:35 ID:dm/jGGni

MEはDEXやINTがついてこないとどうせ使えないので、
速く取りすぎてもあまり使い物にならない

個人的にはジョブ50達成前後ぐらいでME10に
するのが良いんじゃ無いかなと思ってます

私が今考えてるのはME前提以外ではサフラ3とメディア5と
マグニ4だけ取ってME10にしちゃう事、これだとジョブ49でME10になります

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:37 ID:LeAsAcHD

INT91止めでVITを上げた(ノーマル)プリさん方、
使用感は如何ですか？
体験した上で、INTカンスト/非INTカンストどちらが良いか
個人的な感想でも教えて頂きたく。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:45 ID:5KSu7rIA

135です
みなさまご助言ありがとうございます。
今のステータスを書くの忘れてました・・すいません。
INT70止めで、とりあえずDEX99を目指してます。
ソロでＭＥを使う場合は詠唱3秒ぐらいじゃないと厳しいので
Lv80ぐらいになるんですよね、だからＭＥは後でもいいかなー・・とは
思ってるんですけど、その場合メディタディオの効果とか気になるとこです。

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 15:53 ID:rH+acWjR

>145
臨時メインプリ。　２体目を途中留めで育成
余る時は余るがきつい時はきつい
勇者様がいるとSP一気に吹っ飛ぶ
PTを選べば基本的になんとかなったし
やばい時もローヤル叩いてたから狩自体は支障がなかったが
SPアイテムの重量・消費が地味にうっとうしい
SPの事考えて動くよりINT120タイプ使ってた方が気分的に楽だったし
ヒール回復量が耐久力に響く場面もあるのでのちに結局カンスト
GXクルセとか、それでもかなりきつい相手とかいるし。

私の場合はこんな感じ。

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:00 ID:icGj7pQE

>>145
対人をやるなら取り合えずINT91で止めるのは正解だと思う。
INT91→VIT80　それから組むPTM次第でINTかVITか上げるのがベター。
装備の付け替えを工夫すればSPは一般狩場ではそんなに枯渇しなかった。
ただしGXと組む時だけはINTが91だとSP回復剤が湯水のように飛びます。
またPvPT戦やゲフェADになるとINTカンストしていても足りない場合もある。

最終INTが91の場合はミストレス王冠が欲しい。

結局私はINT=VIT純二極オーラにしましたが、VITカンストに拘らなければ
INT99VIT補正100残りDEXだと狩りがグンと楽になる。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:03 ID:3pats0L0

>>145
きつそうな構成ならエギラはけばなんとかなった
DEX型よりは手数が少ないのでヒール食いがいなければSP消費量は
さほどでもなく意外ともつ
でも結局最終的にはカンストしたよ
手広く組むならやっぱりカンストは便利
一般狩場でSGオンラインでオーラ目指すなら途中止めでも問題ないと思った

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:13 ID:tpjB08Wr

>>139，141
情報ありがとうございました。
虫盾と動物盾は揃えたので、次はインベクリップを探してみます。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:28 ID:icGj7pQE

>>135
INT70メディタ10があればINTカンストオーラよりSP回復しますが
MATKに関しては影響がないので注意。
メディタなしのINT70だとマニピがあってもマゾ過ぎる事に。

INT70メディタ10経由のMEならソロできるのはマニピなど最低スキルを取りjob55程度。
と言う事はjobがbaseに到底追いつかない筈。
INT60でもメディタ10があればSPは枯渇しないので
そのステだとメディタ5で止め、INTSPの様子を見てME取得コースに移行するか様子を見てからでもよさそう。

経験値テーブルに関しては↓参照。
ttp://own.jp/2004/exp/

サフラを取る予定なら早めに取っておいた方が吉。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:35 ID:mNiSOLiG

空き瓶集め…天使、ゴスリン探しついでにポリン島。
同じ目的の人(否廃ギルド)とも知り合いになれて一石二鳥。

未だにMドロップとめぐり合えたことは無いけどな〜〜(´･ω･`)3年目

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 16:38 ID:fWrWN5JG

ここでいうINTカンストっていうのはINT120の事指してるんですか？
カンストの有無でなくてINT120以上か未満か、というのが大きいように思うんですけど。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:00 ID:oVmhX6Dv

素のINTが99か否かだと思うけど…

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:00 ID:+RE0nXA4

INTは装備によって変わるしなあ・・・。
カンストっていうのはどんな状況でも120以上ってことかと。

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:02 ID:oVmhX6Dv

そもそもどこから120をカンストと呼ぶのかという疑問を思ったのかが謎
120より上に出来ないならともかく、121も122もあるのに

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:04 ID:2bGwRv1+

>INT70メディタ10があればINTカンストオーラよりSP回復しますが
これは補正コミ？それとも素？
物凄い気になる
補正コミならINTは50前後止めで充分と取れるし
素なら結構INT要るんだねって話しになるので詳細キボンヌ

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:17 ID:LeAsAcHD

INTのアドバイスを頂けた方、ありがとうございました。
INT99の方が良いが、91止めの先VITでも辛すぎという事はない、
という感じでしょうかね。ヒール喰いが身近にいないので、
91止めでしばらく育ててみようかと思います。

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:30 ID:RbY7yzke

>>156
SP回復式の一応の区切りだろうよ
そこから先はアクセにも大分手入れしないといけないしな

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:35 ID:icGj7pQE

>>157
素INT70ですよ。

ちなみに自分は素INT65で止め、PTMや狩場によってINTかDEF装備に切り替えています。
一般狩場でならマニピつきでSPの心配は殆どないですね。
60で止めるならjob補正が高くつくまで序盤は少し厳しいかもしれない。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:41 ID:2bGwRv1+

>>160
THX

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:42 ID:Ot/I2uHw

素Intカンストさせておけば、job加重値+8〜+9あたりの頃に、
アークやスタッフの補正だけで120維持できるってメリットがあるな。
それ以上のレベル行ったり、S中段持ちの場合は、
126調整になるのかな…？
MEじゃない限り、カンストは振り過ぎな気がするな。

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:45 ID:icGj7pQE

>>157
追記

ゲフェADならアスムがあってもメディタ10　INT65は欲しいですね。
PvPT戦を視野に入れるなら他転生職の攻撃力も上がったと考えてINT70は必要かもしれない。
まだ対人をこなすには自分を含め周りのレベルが不十分なので何とも言えませんね；

取り合えず65で止めても何の心配もないと思います。
INTが足りなければ70まで上げるのもいいかと。

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:45 ID:7RIYSwFK

INTカンストというからには素INT99で、120の有無は関係ない気が。
SP回復力で高INTを言う場合は120と言うんだし。

>146
確かにMEは詠唱3秒のDEX120欲しい所だが、アスムがあればもっと低くても平気な気がする。
素INT80(補正込み105)で残りDEXに振ってマグニ・アスム・ME10と必要最低限のJobを揃えた段階でも
素DEX80ぐらいは行けるだろうから、十分使えそうな予感。

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:49 ID:CYyDNO4j

支援でオーラを通過したのにソロな漏れ。

将来は支援MEを目指す、59/43の素Int76なハイアコがここにいる。
これくらいが抑え目で良いと思ってたんだけど、スレ読んでるととりすぎた感じもしてくるな。
IntあるとMATKもあがるし、多分メディタは１〜３くらいしかとれないから良いよね？良いといってくれ。
将来SP回復しすぎってことはないことを祈りつつ、今日も天津を練り歩く。
前世はアコ時代狸で育ったから、「また天津で育成かよ！」ってことはないが、さすがに飽きてきたですよ。

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 17:53 ID:GX5Sc+w+

>165
支援が低IntでいけるというのはメディタでSP回復力を補えるからであって、
MATKが必要なMEプリは全く別もの。
MEなら最終的にフルDex装備でInt105は欲しいだろうし、80↑まで振っても問題ないかと。

MEとメディタって相性余り良くないからInt高めでいいんじゃないか。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:02 ID:gwvw2LF9

逆にゲフェＡＤはLv95↑の3人PT構成（転生なら90↑くらい？)ならSP余る。
それまでガマン出来るならメディタ5止めもありかも。
転生90↑5人くらいになってくるとメディタ１０ないときついだろうけどね。
ところでアスム３止めの人ってどれくらい居る？
俺は５にしたんだがここの人達はどうなんだろうか。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:03 ID:wIRgBD+U

>>165
INTはいくらでもあったほうがいいよ
最終的に生き残るのは最もPTを
全滅の危険から守れるプリだからね

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:08 ID:8y+hhy2t

メディタはMatk関係ないっぽいから、
MEやHLで戦う場合はSP回復力ではなくMatkのために
高Intが欲しい気がするんですがどうなんでしょ。
Int126〜130程度ならそれなりなMatkになるし
エルダ中段入れて133いける（？　詳しく調べてないが…）ならかなりのMatkになるはず。

杖入れた状態で平均Matkが

Int100で457
Int112で554
Int120で635
Int126で690
Int130で724
Int133で749

MEで10Hitとして聖属性テーブルが100%、MDEF0/0とすると、
Int120とInt133では計1000程度違うことに。
Int100と130だと実に3000も違うことになる…。
敵のMDEFにもよるけど、属性でx1.5とかx2とか掛かると差はもっと開くぽ。

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:09 ID:1yjmYhMA

はじめまして、育成について迷う点があるため質問させていただきます。

【現在の自分のLvとステータス】
Lv68/24 HighPriest　ステは↑から　1/1/31/78/54/1
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
まだ考え中ですが　Int-Dex>Vit　Int-Dex-Vit　等そのあたりになりそうです
【取得済みスキル】
アコは一般的なとり方にキュア　DP6　DA1　
プリは　IM5　アスム5　SPR3　LD5　LA1　マニピ3
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
どこまで育てられるか分かりませんが一応な目標で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAwkdAhDbqroqnke1jSbx
【大体の装備と予算】
3減盾各種　レイドマフラ　鉄蝿セイント　エルダビレタ　マタ靴　エギラ靴
属性鎧はまったく持っていません
Tファブルスタッフ　骸骨の杖　防具の精練はだいたい6〜9
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
知人と公平PT多め（転生組みでLvは自分+0〜10くらい）
臨時皆無　ソロは職柄好きじゃないです
【相方の有無と職】
無し
知人はスナイパ/廃Wiz/廃プリ/道騎士/チャンピオン等
【現在の狩場】
GH（窓、室内、城2等）
【質問内容】
現在int78で止めてDexを伸ばしています。
目標にあげたスキルはどのような順序で取るのが良いでしょうか。
(メディタ/グロ/サフラ/リザの4個を取る順に書いていただけると嬉しいです)
また、今後どのようなスキルを伸ばすのが良いでしょうか。
Gv等に出るかは不明（現在Gvギルドには所属してません）、BOSSも積極的に狙って狩ったりはしてません。
転生前のキャラがInt>Vit>Agi>Dexという微妙なバランス型でスキルも中途半端だったため
Dex寄りのキャラにとってサフラ3の使い勝手やマニピ5、グロ5の有用性、
リザ4、サンクやSWはあるとどんな時便利か等も教えていただけたらと思います。

初めての質問で書き方など拙い面もあると思いますがよろしくお願いします。

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:15 ID:oVmhX6Dv

転生していて防具の精錬が+6〜9の人の質問とは思えないのは気のせいか

>Dex寄りのキャラにとってサフラ3の使い勝手やマニピ5、グロ5の有用性、
>リザ4、サンクやSWはあるとどんな時便利か等も教えていただけたらと思います。

こことかはじめてプリ作る人の質問に見える

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:16 ID:CYyDNO4j

>>169
そこまでくると、ドルがMEで焼ききれそうですね。
今のところ166さんが言うように105はほしいと思ってます。
装備変更とか考えて維持したいとしたら、ステポイントも考えて81にしていくつもりなんです。
高Intでも問題なさそうな意見もらえて安心しました。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:20 ID:1yjmYhMA

>>171
プリ動かすのは1年ぶりくらいなのです･･。
上にも書きましたが自分はIntカンストVit寄りだったので
Wizに先行してサフラ→SG等で狩りできたのですがDex寄りだとどうなのか
また、マニピ3、グロ3、リザ1でSW、サンクも取ってなかったのでお聞きしました。
知り合いのプリもInt-Vitだったため、ここで質問させていただきました。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:23 ID:pC6ZCcDB

>167
私もアスム5にしました。
5でもすぐ切れるし、詠唱遅いんでかけ直し面倒だし。
これ使いこなすには相当DEXいりますよね。

そんな私は素INT80−VIT80、残りDEXの支援MEを作ろうか悩み中。
詠唱遅くたっていいじゃない。
アスムと高VITで耐えるからいいじゃない。

…やっぱダメですかね…。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:31 ID:SBxaaVvy

なるべくＩＮＴを低く抑えたい転生殴り志望生なんだけど
ＡＧＩ職トリオまで計算に入れるとなるとＩＮＴはどれぐらい
振っておけばいいんだろう。
ちなみにメディタはおおよそ４〜６計算で。
それとも支援殴りやるならメディタ１０必須かな。
シグナム取れないのが痛いけど。

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:31 ID:1THPfxUx

INT(MATK)が低い。INT105（補正込み）はないとつらいぞ。

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:31 ID:1THPfxUx

>>176は>>174ね。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:44 ID:sMLIY3iZ

俺も廃プリはSP回復力ばかり注目してたんだが
今base76 素int60+24 ﾒﾃﾞｨﾀ5 で回復が39 ﾋｰﾙが1848
転生前の時の回復が43(ﾍﾞﾘｯﾄで120)だったからこのLVで考えれば十分なSP回復力だとは思ってたが気になってきたのがヒール量
base99で60+補正でもおそらくLv10ﾋｰﾙが1932だからﾒﾃﾞｨﾀLv5で2125 Lv10で2318
99想定じゃはっきりいってTOMだと思うし実際はあと１段階落ちた量でほぼ完成域でもありまぞい90代育成になるはず。
今現在もﾒﾃﾞｨﾀ5で(ｴｷﾞﾗでだけど)SP回復という意味ではそこまで気にしてないがヒール量が正直足りないと感じる。

おそらく廃ﾌﾟﾘは低INTのﾒﾃﾞｨﾀ型でも、高INTﾒﾃﾞｨﾀ切り(or途中止め）でもﾋｰﾙ量の確保に向かうとSP回復力は過剰になってくる気がする。
この辺は今すでに廃プリの人が人柱になりそうな予感がヒシヒシと

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:46 ID:7RIYSwFK

>176
>174は素INT80とあるからINT105は到達出来るかと。
Job50想定でもJob補正が+8あるから、ブレス・エルダ・アクワン・イヤリング*1で105行ける。

>174
DEX振るのが遅いから大器晩成だろうけど問題ないんじゃないかな。

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:50 ID:wKIG6cUJ

>>175
狩場と構成による
ニブル程度までなら転生int1殴りでも
トリオで回る（GM限定だが）
INT15ﾒﾃﾞｨﾀ無しでソロ常時アスム可能っぽいから
とりあえず15で止めておけば良いと思う

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:50 ID:wKIG6cUJ

×転生int1殴り
○転生前int殴り

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:55 ID:pC6ZCcDB

>176
INT105は装備ブレスJob補正で確保出来る予定です。

>179
ありがとうございます。
同じ型のハイプリさんがいないんで迷ってましたが、ちょっと勇気出てきました＾＾

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:55 ID:uI2KSOSv

SP気にせずガンガンヒール飛ばしてくれるのも他職的には凄くありがたいよ
ギリギリまでINT切り詰めてDEXって声あるみたいだけど
個人的にはむしろ過剰なくらいのSPヒール回復量持ってくれてた方が安心できる
幸いINT120確保してもDEX50くらいは振れるわけだし
ちなみに廃wiz、騎士、プリ持ちです

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:56 ID:yDnJ/2FD

なんつーか普通に速度ブレスヒール10アクアアンゼ2DB5と振ってしまった・・・
Gv等一切やらんのですが、キュア取って転職でも差し支えないですかね？
一応アスム型の予定なんですが。

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 18:57 ID:SBxaaVvy

>180
そうか。thx。
相方がＡＧＩ騎士なんでシグナムＢＢでアヒャったり
溜まり場のハンタやアサシン入れて将軍様モードで遊べれば楽しいなーと思ってさ。
ＳＰ装備もすぐに揃えられる予定なんで取り敢えずＩＮＴ１５でやってみる。
足りなきゃ２７ぐらいまではすぐ振れそうっぽいし。

186 名前：185 投稿日：05/02/23 19:14 ID:SBxaaVvy

ちなみにもう一つ。
ＤＥＸで物理攻撃力を賄うのは流石にＴＯＭだろうか。
殴るだけならＳＴＲが強いんだろうけど
支援もある程度計算に入れるとなるとＳＴＲよりＤＥＸで
火力を賄ったほうがＰＴＭ的にも嬉しいだろうし。
それともそれぐらいならＤ−ＩにしてＭＥとＨＬで戦うべき？

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 19:29 ID:Dy9geGFO

アスムの計算式どこかにないかな
なんか減算したあと半分とか聞いたんだが本当ならアンゼの効果も半減するし切っちまうかなと

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 19:30 ID:E32G6vMs

>>184
どうせなら速度減少も1だけ取るとか。
それ1つ取る為に狩りするのも何だかなって感じなら転職してもいいんじゃね

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 19:31 ID:wKIG6cUJ

>>186
何をしたいのか良く分からんが
たぶん一緒に攻撃したいんだろう
プリの補助殲滅という視点において
ｱｽﾑが無い転生前プリなら
MEやHLはTOM。神速型の殴りが最適解だった。
（これはMEｵｰﾗ、殴り96まで育てた感想）

アスムがある廃ﾌﾟﾘだと、MEが補助殲滅として
優秀になる可能性も十分にあるから何とも言えない
まあ、何処でも誰でも無難に補助できるのは神速殴り

190 名前：185 投稿日：05/02/23 19:33 ID:SBxaaVvy

>189
そうか。じゃあ特化鈍器がある程度揃ってて一緒に殴って遊ぼうって
言ってくれる相方が居る限り俺の選択は間違いじゃないのな。
あと３３Ｍ稼ぐのが楽しみになってきたさ。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 19:59 ID:aYsnL1YA

>>187
Acolyte Maniaxには
効果は乗算・減算DEF”適用後”のダメージに作用し
と一応書いてるね。

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 20:14 ID:+RE0nXA4

アスムはダメージ計算の一番最後だと思われる。

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 20:19 ID:gwvw2LF9

>>178
しかしアスム５は多人数にかける場合高ＤＥＸじゃないと
やり辛くて仕方ない。今込み込みＤＥＸ８０あるけど
正直この程度のＤＥＸじゃ3人PTですら使いこなせてない感がある。
山本亭さん(ググればでてくる）の詠唱シミュやってみると
アスム５を使いこなすには最低込み込みDEX90↑は欲しい感じ。
アスム５をストレスなく通して尚且つ
ヒール量確保したければVITを削ってint上げるしかないかな。
対人で役立ちそうな新Ｃのことも考えると
素でvit88int77dex77
今のところ俺はこれで行くつもり。
まだ未実装なんで、カードの仕様変更次第で少し変わるけどね。
VIT100には届かないけど仕方ないかなぁ・・・

読み辛くてスマン。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 20:20 ID:D3O9iW0T

アスムで銃奇兵からのダメが70〜80から30〜35程度に減った。TUEEE。
かけてもらったのが1か2だったので他のMobはわからん。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 20:26 ID:Dy9geGFO

んー、そうか・・そうだよなあ
減算の前に半減したら城2で被ダメ1とかふつうにありえるもんなあ

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 20:38 ID:Q4EwEsin

つまりDy9geGFO的には
減算が後ろに来てほしいってことで
　がんばれ減算　なワケだな

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 21:22 ID:yDnJ/2FD

>>184Thx.
このまま速度減少とキュア取って転職するよ。
グロ前提にキリエあるからアンゼ無駄じゃないよね・・・？

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 21:31 ID:CshTnDDb

>>184、>>197
>>一応アスム型の予定なんですが。
転生だったら、99まで一度、プリやってるんだから、こんなことくらい自分で判断出来るだろ。
>>170と言い、99まで何やってたんだって感じだ。

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 21:43 ID:pgxNCNbp

そうカッカしなさんな

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 21:50 ID:L/O6xek4

ME取るのにメディタで余計なスキル使って更にINT削るって本末転倒じゃない？
詠唱遅いVITのあるMEができないことも無いだろうけどきっとME取ったことかDEXないことを後悔するよ。
スマートさが無くちゃいけないだろうと思う浪漫派INT-DEXちょVITME支援廃ﾌﾟﾘ予定者。
MEと支援の両方でオーラになったから一応両方の視点から見れるつもり。

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:24 ID:ZY4J5dWY

＞13
>>200
：：：：：：：：：：：：
やな奴
本当にやな奴
大嫌い
吐き気がする
変な言葉が好きな奴

202 名前：前885 投稿日：05/02/23 23:25 ID:1gymXOFb

遅くなりましたがご助言くださった皆様、
大変ありがとうございました。参考になりました。
初志貫徹で頑張りたいと思います。

それではナナシに戻ります ﾉｼ

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:26 ID:+dVxefPz

だいじょうぶなのか（；´д｀）？

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:41 ID:vHg+O+z4

：
や
本
大
吐
変

どこを縦読み？

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:43 ID:KYWEjCmC

後ろ読みだよ

・　・　奴　いる　奴　奴

ホラーなかんじ
血文字で壁に書いてあればサイコー

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:43 ID:ukILJ2oG

HI-ME予定でINT=DEXを基本としてる人に質問
のこりのステータスなににふる？
やっぱりVIT?
搭載量ふやすためにSTRにしようか迷ってるんだが意見を聞きたい

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:54 ID:/4k167wC

>>206
VITが正解だと思うし、そうしようかと思ってたけど。ここでVITに振るのって何となく悔しいのも確か。
STRというのもありだなぁ。

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/23 23:58 ID:xZYpW4ou

20そこそこでもHP増える恩恵は結構大きいよ＞Vit
転生前Dex支援だったけど、20位振ってて色んな場面で助かった記憶がある。

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 00:00 ID:Fuxepy5j

207と激しく気が合いそうな悪寒('A`)
ちなみにキリエ修正が来た昔、くやしくてAGIにふった馬鹿だ('A`)b

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 00:12 ID:cX/CMLqT

９７の支援と９２の殴りがいる。
もし、自分に根気があるなら、支援を殴りに、殴りを支援に転生させたい。

こんな人他にいないかな？

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 00:56 ID:wglZ0Tjl

>>206
INT=DEX>VIT残りの予定だけど
グロとるんだったらLUKも面白いかもよ
ＴＵの成功率も上がるし
ＰＴ時とかはヨヨロザで完全回避あがるから悪くはないと思う

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 01:09 ID:XDmVZKC5

Lukなんか振ってるプリ組みたくねぇよ

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 01:13 ID:Fuxepy5j

そうでもない

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 02:03 ID:T6VtbLsC

そもそも言わなきゃ分からない

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 02:12 ID:ryfVM4sc

LUKは9だけふったな

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 03:36 ID:uuj06Abp

>>210
俺は96VIT支援、91DEX支援、92MEが居るけど
何とか頑張って92MEをD=V＞I支援（対人）に、96VITをHiMEにしたいよ。
96V支援が微妙に旧型なのでリザ1しかなくてPvできなかったorz

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 03:36 ID:VbgQJBGG

廃プリと97MEをもってるけど
低INTのHiMEプリは夢見すぎだとおもう。
DEXと詠唱速度短縮はDEXが高くなればなるほど効果があるから、
DEXはカンストする勢いで上げていく必要がある。
DEX120とDEX130ではMEの詠唱速度は
DEX120で３秒、DEX130で２秒となんと33%も違う。
たったDEX10しか違わないのにもかかわらず・・・だ。
これがDEX70とDEX80の場合では、
DEX70で９秒、DEX80で８秒と詠唱速度はたったの13%しか違わない。
同じDEX差は10なのに体感でもカンスト間際のDEXはより効果があり、
低DEXは10程度違っても誤差の範囲といえる。
また、正直、DEX80程度じゃMEは使いこなすのは難しい。
かといって、MATKの関係上、INTは105は欲しいからINTは大きく削れない。
そうなると、INT105にDEXカンストでちょVITという形になるとおもう。
アスムとVITを振ったより安定感のあるME。
これが最終型になるんじゃないかな。
支援でＧｖもやるなら、MSがスタン付与により
VIT90程度は欲しい。VIT70ではこれからは厳しいと思われる。
したがって、MEを使いこなしたければ、高INT高DEXが必要になるし、
Ｇｖで支援をしたければ高VITが必要といえる。
両方バランス良くというのは、器用貧乏になり、
どちらにおいても中途半端になるんじゃないかな。
狩りでもMEの詠唱が長く、base80ぐらいのWizのSG程度の詠唱速度、
さらに、Ｇｖでも低VITにより、スタンしまくりでまともに支援できない。
こうなるリスクを孕んでいるとおもう。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 04:11 ID:Fuxepy5j

長いけど、まあまあ同意かね

>DEX70で９秒、DEX80で８秒と詠唱速度はたったの13%しか違わない。
>同じDEX差は10なのに体感でもカンスト間際のDEXはより効果があり、
>低DEXは10程度違っても誤差の範囲といえる。

誤差ってほどでもないね。短くなるのは短くなる
高DEXになればそれだけステポイントくうからね。
必要とするステポイントを考えると妥当な効果ってとこ
高DEXにするなら上げきりたいとは思うが。
つーかGGに出すつもりでMEなんて育てんだろうと思うがね

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 04:13 ID:tUQemStM

世の中にはGGもMEも両方こなせて
廃プリｳﾏｰと夢見てる人も多いのですよ

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 05:27 ID:x+2eIRwO

人にＩＮＴ抑えろ抑えろと言ってるくせに
他に上げるステが見あたらない俺(1/20)

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 05:38 ID:knbHtW1L

STR上げて滞在時間向上とか

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 06:22 ID:iJXJO5Ad

そこでＩＮＴですよ

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 07:13 ID:VdApr0Vg

>>220
そのステポイントを殴りプリにくれ
ちょVitでいいから振りたいorz

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 08:00 ID:v5+KZk/Y

>>223
勝手に自分のポイントから振ってろ



とでも言って欲しかったのかも知れんがね

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 08:18 ID:9cFUedpG

転生前はStrに20ぐらい振ったが、白ポ容赦なく叩けて強かった。
決壊寸前とかで力を発揮する。
転生後はアスムあるから要らなそうだし、マステラ叩けるほど金あるならそもそも振る必要ないがな。

そんな俺は、白ポはがぶ飲みできるがマステラは躊躇するハイアコ。
転生前ならStrは悪くないよ。
アスムないからハイプリよりDexの必要性少なそうだし。

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 08:36 ID:0Po6Lpx5

いやぁでも、ハンタとペアでお城に行って5分で鎧が出たなんて時は
積載量の関係で一度帰るハメになったり、結構切ないぜ。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 08:49 ID:TJ52YQzU

Lv87,Int90＞Vit>DEXプリなのですが
よくＭＥプリと組むのですがお互いＳＰ足りないのでIntどこまで振ろうか悩んでいたのですが
INT91止めというのをよく見かけて、それではInt120難しいのではないかと思ったのですが
Int91でとめる理由が何かあるのでしょうか？

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:03 ID:VdApr0Vg

92から消費ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄが急に増える
ただそれだけ

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:03 ID:QOxIrIZx

>>227
ステポイント的に91が無難なだけ。
SP足りないと感じるならintカンストもあり。
その前にint、SPを上げる装備を試してからが吉。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:05 ID:VqUtGazm

GD3でMEハイプリさんからお話を聞けたので書き込んでみる
相手のLvは70/35、ステは、修正込みINT105、DEX80、VITは聞いてない
スキルはアスム1、ME6、マニピ1と確認
装備で確認できたのは杖がアクワンだったことぐらいで他は聞いてないが
たぶんレイドとカリツもち(VIT初期値の自分と被ダメが近似していたため)

狩り方としては、アスム1＞ME詠唱＞展開≧アスムとディレイきれる＞ヒール他
という方法で、MEプリが俗に言う「生ME」に近い狩りが既にでき始めているとの事
アスムのおかげで回復剤に手を出す事も劇的に減り御財布にも優しいらしい
メディタも取得予定との事なので、Job60↑にいけるならば素INT85↓にしてでも
VITに振りたいなぁと後の祭り的な事も語っておられました
またデビルチのJTがアスムでノーダメージになるので念攻撃が怖い闇服をやめ
プパでMHP増加、ホーリーローブでダメ減少をねらうのもGD3ではアリだそうです
ニブルにはまだ行ってないとの事でしたが、MEが完成しアスムのLvを少し上げたら
少々無理すればいけるでしょうとの事　

以上が聞き出せたことです。参考になれば幸いです。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:05 ID:O5gdTeYu

古鯖だがニブル行けばAGI MEをちらほら見る。
詠唱時間から判断してDEX80〜90程度だと思うが、デュラハン2+ディスガイス2とかを
平然と処理してる。
闇ブレス併用して回避を上げることで低DEXでも被ダメを抑え、2極MEに近い処理が可能。
さらにMEスレによれば1.2M程度の時給が出せるという話。

つまり被ダメを抑えることが出来れば低DEXでも安定してMEが使える、っていい例。
この部分をアスムに置き換えた場合、DEX80〜90程度でも実用になると予想できる。

まあ実際に試さないと何とも言えないだろけど廃プリLv99まであっさり育てれるような人なら
I=D=Vのフラットで素ステ81という型にすればソロME・支援・Gvと万能な型になるかもしれん。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:19 ID:cX/CMLqT

AGI上げのデメリットは、５〜６匹↑から急激に弱体化するところだ。
アスムで安定させるなら、DEXでごり押しか、VITで耐えるかでいい気がする。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:37 ID:3XVAC1Pd

317 ：Saraの中の名無しさん ：05/02/23 17:49:58 ID:mUE0dhKc
流れぶった切って悪いんだが
玩具で何の前触れもなしにプロポタくださいって言ってきたアサ
当たり前のように頼んで当たり前のように何も出さず去っていった
こちとらポタマシンじゃねえっつうのって愚痴。


318 ：Saraの中の名無しさん ：05/02/23 18:31:39 ID:EWj4A3TW
>>317
プリ如きそれくらいしか利用価値ねぇんだから仕方ないだろ…
大人しくヒールマシンポタマシンやってりゃ多少すわせてやんねーこともねーから
グダグダ抜かすな。
まあ俺は非公平で金払ってやってるから経験値吸わせたりなんぞしないが

こういう感覚のWiz様ってまだいらっしゃったんですね･･･さすが俺TUEEE職ですな。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:47 ID:iHWnWDyn

>異種類２枚＋インベ=144%×125%=180%
>※実際は属性相性の他に、（実ダメージ＋15×インベSkillLv）というのが入るっぽいですが。

あんまりMEスレ向きじゃ無いと思うけど、昔+7CWバイブル作って
本のいない頃の時計1でソロしてた身としてちょっと言わせてくれ

カード差しの刺してないときの与ダメをαとすると、別系統2枚刺してる場合の与ダメは
α×1.44、ここまでは正しい

ただ、毒属性125%の敵にインベした場合は、

( α×1.25(毒属性)+45(毒ダメ) ) ×1.44(カード倍率) ×1.25(毒属性) = α×2.25 + 81

なんで毒属性倍率が2回もかかるのかって疑問はあるけど、何故かそうなってる
84/50 STR1+15 DEX80+14 LUK1+7でシャアを殴った場合こんな感じ(roratorioさん調べ)

+7バイブル：平均与ダメ 122
+7WInバイブル：平均与ダメ 175
+7WInバイブル(インベ)：平均与ダメ 353
+7土本：平均与ダメ 216

※122×2.25+81=355なので誤差2有りますがかけ算の度に小数点切り捨てているためかと思います

で、肝心のGD3での狩りなのですが、いくらバイブルにINT+2が
有るとはいえ、ME撃つときは杖に持ち替えたりするわけで、
ただでさえフェンも持ち替えもあってややこしいのに更に煩雑に
なるっのと、右手インベクリで固定したらDEX3下がるって事もあり、
結局私の場合はHLで倒してました

GD行くようになったのが90近くになってからだったので
DEXが上がってきてたのも要因ですね

235 名前：234 投稿日：05/02/24 09:48 ID:iHWnWDyn

ごめ、アプリコMEスレのつもりが誤爆った…

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:51 ID:6DcrJBan

ここだけ今だにアコ・プリスレなのなｗ（ﾌﾟｷﾞｬｰ

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 09:55 ID:H+3diI84

情報ありがとうございますた
>>196
いやーアンゼきりたいから減算頑張るな、なんだなこれが。

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 10:28 ID:ghjjoXTY

>>226
私なら矢捨てて続行かな〜、メイルは重量330だから1650本、
まあ実際には使った矢分や元から有るプリの重量余裕分で
そこまで捨てなくても良いとは思うけど


>>217 >>231
転生済みなので過去形だけどオーラME持ちの私の個人的な意見としては…

INT105いるってのは同意

DEXに関してはME狩りが出来るかどうかは基本的にディレイの4秒が
切れるまでに生き残れるかが重要。生MEの場合は敵に詠唱開始から
敵にタゲられるまでの猶予時間が1.5秒ぐらいはあるはずなので
詠唱時間+4秒-1.5秒ぐらいで比較すれば良いんじゃないかと思います

DEX120だと3+4-1.5の5.5秒間タコ殴りにされる時間が有るとして
アスム有ることでその倍まで耐えられると考えるのなら
詠唱8.5秒=DEX65ぐらいからokと言うことに、その分VIT振ってるのなら
もっと長い時間耐えるかも。後ろサンクとか考えるのならさらに??

もちろんそんな遅さで効率が出るのかってのはまた別問題だし
一度DEXカンストME狩りを経験してる身としてはその遅さは耐えられそうに
ない気はする。でも転生前にI>V>Dとか体験してた人の場合
そういうのも良いんじゃないかな?

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 10:36 ID:WH2CpvLk

ちょっとイイデスカ('A`)

ＪＯＢ40転職のＭＥプリさんってどのくらいいるんですかね？

ＩＡ４で止めて、まぁ塩関係キュア覚えるなら４２かな〜とか思ったりして

アマツでﾈﾁﾈﾁﾆｭﾏＨＬは人多いし、なんか飽きた('A`)

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 10:43 ID:QaJlOUC8

>>236
ハイプリってスレタイにするには語呂悪いしなぁ

>>239
転生前かつSW捨てるならなんとかなる気がしないでもない

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 10:45 ID:R64fnnDw

悪いこた言わんから45まで上げとけ。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 10:52 ID:FxqISUsE

>206の「HI-ME予定」がハイME型プリだってことに今気付いた。
ずっと姫予定かと思ってたよ。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:16 ID:kWQvXv7j

>>239
ハイアコアマツオンラインでJOB50まであげた俺ガイル

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:27 ID:jjn4NG9z

アマツって…何十時間監禁されたんだそれ…

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:28 ID:i7s0DZFA

>>243
ミスター、
要した時間と補正INT値をお聞きしてもよろしいでしょうか？

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:34 ID:hNoWd6Qn

>>245
まて、ひょっとしたらミセスかもしれないだろ

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:36 ID:mMl+bcZc

>246
アマツソロである事から考えれば女性であればミスの可能性の方が高いと思う。

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:38 ID:6g5laarW

スマンがちょっと聞かせてくれ。
Lv95を超えても、MEプリの最終狩場ってやっぱりGD3なのかな？
石代を気にしない、レアもいらん、とにかくExpだけほしいってときに、他にいい狩場はないものだろうか。
ちなみに精錬はALL＋7、カリツ有だ。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:40 ID:g7xm9KiN

漏れもアマツオンライン。
土日だけ、BASE抑えるために〜とGD臨時いってみたけどあんまり変わらないね。
GDなのにJOB高めという違いが見えないので、BASEあがってもいいやー路線に変更しました。だからアマツ。
うまさで言うとアマツソロかな。そんなもれは165。素IEX76にDEX50。
毎日二時間くらいしております。昨日もLvあがらなかった(・∀・)ｱﾊ
というかまだ九日しかたってなかったのね。九日で59/43は普通に早いやって思う古参者。

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:47 ID:iHWnWDyn

がイルは男性キャラだと思ったが…

>>248
転生パッチでSBスタン来るより前の話ですが

GD3…800〜950k/h
監獄1…1〜1.2M/h
アマツ村…1.2〜1.5M/h

監獄はエル出ないと赤字かも、ニブルはこの効率出てれば赤字には
なりようがないと思います

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:51 ID:R64fnnDw

アマツ村って、ニブル秘境の村のことか？

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 11:51 ID:iJXJO5Ad

アマツ村わらた

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:00 ID:9Gyzq1PH

江戸村のことだな、間違いない。

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:07 ID:O5gdTeYu

>253
つまりフェイD3Fで1.2M叩き出せるって事か（ｗ

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:07 ID:jjn4NG9z

フェイヨンのことかー

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:08 ID:VqUtGazm

監獄1M〜の時給だけれど、MEにとっては既に過去のものジャマイカ？
超ｃか、超リアルラックでもない限りSBでのスタンで終ると思うのだけど…
毎回SW使ってたら滞在時間短くなるだろうし、きつくないかな？

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:19 ID:AQqzIVYV

>>230をみておもったこと
やっぱりHiMEはマグニもアスムもサンクも抑えてME一直線が正解か

71/38だがまだME1だよ＿|￣|○　
Job1〜38と38〜43(ME6)とが必要Job一緒だし

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:22 ID:Ke6KyXT3

ハイアコアマツオンラインでJob50転職完了。ステは素Int80止め、残りDex。
60になる頃にはタラ盾持ち替えで忍者もさばけるようになりました。
効率は人数にかなり左右されますが、最高は確か回復剤満載でBase470k/h・Job370k/hくらい。
最低は回復剤満載でもほとんど使う事無くBase240k/h・Job190k/hほど。
ゴールデンタイムなどは混み混みの崑崙に行くよりもソロのほうが効率でました。
ヘビー盾があれば1匹ならニュマ無しで倒すほうが早い＆SPに優しいのでおすすめ。
HP回復はもちとローヤルの付随効果でほとんど自ヒール無しでいけます。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:22 ID:iHWnWDyn

ごめ、ニブル村ね

監獄は過去のものなのね、残念
SBスタンは、リビオはそんなにしてこないから良いだろうけど
変態のが凄いきつそう、アスム有ったら何とかなるのかな…

監獄程じゃないだろうけど、ピラ4ソロとかもきつくなるのかもね

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:27 ID:yDK3gSkj

ダメ１でアスムかけるとミスになるんだな
サクライの廃プリがアンゼ取ってる理由はこれか？

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:28 ID:iHWnWDyn

>>258
現在ジョブ47と80%、INT82止め残りDEX

ハイアチャとのSP回復剤使わないコンロンペア狩りは平日23時とかでも
ジョブ200k/h切ることはない、ただし26時ぐらいになってもせいぜい230k/h

一方アマツソロは27時ぐらいに行った時は空いてたけど蜂蜜2分に1個
ぐらいのペースでジョブ170k/hでした

ん〜、何が違うんだろ…

262 名前：249 投稿日：05/02/24 12:28 ID:g7xm9KiN

>>258
すごい金持ちですね…。
漏れ昨日の時給計算してみた。Base98k…。
別にそこまで高効率ほしいわけじゃないです。
ただ、転生アコはさっさとすっとばしたいですね。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:32 ID:O5gdTeYu

ピーク時接続人数8kとか出た古鯖だと>258みたいな効率は出ないなぁ
同じように回復剤満載して畳を１往復・ヒール砲狩りしてもSP回復剤１つも使わないぐらいの
遭遇率だったりするし。

回復満載の狩りでBase180kしかでなかった素INT75ハイアコ。
鉄砲骨3発確殺なんだが、敵に会えないことにはどうしようもない。

GH下水のガゴ狩りは150kほど出るが、天津以上に単調で気が滅入る。

かわりに廃一次でのGD特攻とかが楽しい
効率はお察し下さいだが、あまりにも弱すぎる自分たちに笑えるのが（・∀・）ｲｲ!

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:36 ID:jjn4NG9z

今朝畳でヒール狩りしてきたけどjobなんて100kキープがやっとだった…

265 名前：256 投稿日：05/02/24 12:39 ID:VqUtGazm

って、ちゃんと書いてあるじゃんねorz

これだけじゃなんなので支援もMEもGvGもやりたい欲張り最終ステータス考えてみた
鎧と靴のｃ効果抜きで考えたんだけれども

Lv99/70　DDアクワン、ニングロx2、矢りんご
VIT73+7、INT80+12+10+3(105)、DEX89+9+10+13(121)
MHP10006/MSP2134　SP回復39　余りステポイント6

で、MEを先行取得するとしてベース81ぐらいでJob53？とすればイヤリングｘ２として
VIT1+5、INT80+8+10+3+4(105)、DEX89+7+10+5(111)
MHP4070/MSP1754　SP回復35　余りステポイント5

詠唱はアスムでカバーするとしてGvGのラグの中でVIT80も100も
あまりかわらないんじゃないかと思ってこんな風に考えてみたけど如何なものだろう？

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:42 ID:R64fnnDw

ラグの嵐だからこそVit80と100で変わってくるんじゃないかな。
ラグ中にスタンすると、先行入力が全てキャンセルされるんで、
回復剤やヒールが出ずに簡単に死ぬ。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:47 ID:S8PSng7i

廃プリの先輩方にお聞きしたいんですが
メディタティオ　アスムプシオ　バジリカ
これらの取得条件はわむてるらぶ。とかにのってるスキルツリーで
あっているのでしょうか？

知っている方がいたら教えてください。

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:56 ID:H+3diI84

メディタとアスムは合ってる
ばじりか何それローグスキル？

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 12:59 ID:XDmVZKC5

あってる
つーかここまでの流れでそんな話出てないのになんでそんな質問するんだ？
違ってたら話題になるなり向こうの作成者の所にメールなりいってなおしたりされてるだろ

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:20 ID:WIUDIQeE

窓でお座り公平すれば普通に500/400でるよ(　＾_ゝ＾)

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:34 ID:bP5QHfX/

>>260
MISSになるの役に立つね。
マリオのFW、氷亀のFDなんかもMISSになってかなり便利。

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:43 ID:ghjjoXTY

>>270
>>2にある狩場情報のマジのデータ見ると窓でのソロ最高効率は
Lv70↑とかのを除けばジョブ346k/hなわけだけど…
時代は変わったのかな? それともハンタで全アンクル狩りとかの話?

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:45 ID:VwMdh2zQ

でもアンゼはいらないな

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:48 ID:VwMdh2zQ

>>272
FW10　FB10　FBl10　SPR10　WB4　ES5　INT112　40転職wiz
とりあえずパーツ置いときますね

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 13:48 ID:R64fnnDw

時代が全然違うよ。
マジシャンハイ65↑なら、Base800K〜900K/hくらいは空いてれば出る。
job50前に転職してWB取れば、1M（割って500K)くらい出ても不思議はないかもしれず。

それ以前に(　＾_ゝ＾)←こんなのにマジレスすんな。

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 14:15 ID:QaJlOUC8

スレ違い気味だが、現状の窓手に空いてることを期待するのはどうかと思うぞ

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 14:34 ID:vV0aNNg2

殴りプリの方に質問です

当方Lv80の短剣ローグ（Flee240・盗作でヒール5可）なのですが同Lvの殴りプリさんとペアで行ける
オススメの狩場はありますか？

殴りプリさんのブレス速度でステ+10という長所を生かして
ソロだと無理でも二人なら行けるような所が理想です。

278 名前：256 投稿日：05/02/24 14:35 ID:VqUtGazm

VIT100ないとスタンが！って書き込みあったのでVIT100で再検討してみました
鎧、靴、肩ｃ除外のVIT系UPで

Lv99/70　TVワンド、頭INT+2装備、スポアネックレスx2
VIT84+9+7(100)、INT80+12+10+2(105)、DEX79+9+10(98)
MHP11420/MSP2134　SP回復39　余りステ2　ME詠唱秒数　約5秒

前回検証のLv81/53?にあわせると
DEX先行の場合(杖DDアクワン、イヤリングx2、矢りんご)
VIT33+5(38)、INT80+8+10+3+4(105)、DEX79+7+10+2+3(101)
MHP5299/MSP1754　SP回復35　Me詠唱秒数　約5秒

VIT先行の場合(上記装備と同じ)
VIT84+5(89)、INT80+8+10+3+4(105)、DEX22+7+10+2+3(44)
MHP7257/MSP1754　SP回復35　ME詠唱秒数　約11秒

というシミュレート結果がでました。
これらの結果より、支援とMEとGvGを同時に楽しみたいのであれば
INTの次にDEXを先行して上げてVITは後回しの方が良さそうだという結論に。
そんな装備にしねーYO!とかメディタでMEダメUPするって癌社員が…とかの意見は
各自で調べて決めてください。スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 14:37 ID:2DgoT8qb

なぜワンド

280 名前：256 投稿日：05/02/24 14:52 ID:VqUtGazm

>>279
MEでのINT105を確保しつつVITもあげて、かつ頭装備をボスレアのコルセア等
高額希少装備を使わない方法の一つとしてワンドを選んだまでです。
装備に関しては十人十色でしょうからただの一例として捉えて頂いて
個人で熟考なさってくだされば幸いです。

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 14:53 ID:WIUDIQeE

BOTで蝿パケで飛び回りながら窓にDSさせてますよ(　＾_ゝ＾)

282 名前：256 投稿日：05/02/24 14:58 ID:VqUtGazm

細かい数値に間違いがありますが脳内変換お願いしますorz
以後名無しに戻ります。スレ汚し失礼しました。

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:03 ID:XDmVZKC5

>>280
s3杖だったらワンドの上位互換のスタッフがあるだろって話じゃないの？

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:03 ID:2DgoT8qb

>>280
S3の杖はワンドの上位互換のスタッフがあるって意味なんだが

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:06 ID:g7xm9KiN

ﾜﾛﾀ。
青ノビやってると間違えやすいよね。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:07 ID:VbgQJBGG

ゲフェＡＤでレイスのグリム攻撃力２倍
フェイＡＤではＳＢ，メマーと高い攻撃力を持つ敵スキルが多い
MEの詠唱に時間がかかると、囲まれて死亡する確率UP
MEの詠唱は早ければ早いほど安全
ニブルなら時間かけても生き残れるけどなー

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:11 ID:K3MG/+Z9

なにやら転生でMe取りたいって人多いけど、自分はプリで何をしたいのか考えないとつらいぞ？
今まで支援で来た人は転生後も支援MainでちょこっとMe使ってみたいって位じゃないのかな。
そうだとするとメディタ居るだろうし、特に対人やる人は特にメディタ必要になってくるし
ステも支援では生き残らなきゃいけないのでVitが大量に必要になってくる。

まぁそんな事考えると支援の人はMeとるにしてもどうせステが足りなすぎなので
始めは３とか適当に取るとかJobカンストで完成かすくなくとも６２あたりでMe10になる位で
丁度良いと思う。

逆に今までMe生きてきた人が支援もやりたいって場合がステや自分の性格等
色々悩みどころだろね。支援の為に攻撃力落とすわけだしな。

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:15 ID:bP5QHfX/

MEは欲しい・・・が、ポイント的に厳しい＆DEXとINTの都合でMEプリよりも
かなり弱くなってしまう。
メディタでMEの威力上がるってのがマジなら話は別だが・・・。

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:20 ID:Kgau4Lea

ME取れればソロできるようになるし
魅力的なんだけど、GvでもMEでも中途半端で使えないキャラになるんだよな。
器用貧乏というか・・・
転生職の経験値テーブルを見る限り、
転生前の純正MEと純正支援プリの両方を育成した方がたぶん楽。

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:22 ID:rMqkF7J1

>>288
Lisaの癌のイベントで
「（MEの）威力が高いのはメディタティオを取得しているからです」
と言ってた。
ただし、なんせ癌の言うことだから
まったく信用できないことを付け加えておく。

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:24 ID:VwMdh2zQ

>>290
それ全鯖で言ってる

>>289
×器用貧乏
○万能型

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:27 ID:pyffmTbg

>>277
2人で殴りあう狩りスタイルを維持するなら、
ローグ+IAのFLEEにあわせてたら狩りにならんでしょ
殴りプリがペア相手に求めるのは、緊急時を打開できる高倍率スキル
盗作ヒールとかいらん。殴りプリとやるならBB盗作するべき
亀地上か時計4かニブル。どうせどこも盗作上書きされる予感
つーか盗作が上書きされない狩場ってあるんだろうか

>>287
転生前支援メインでソロ狩りできなかったのがやってらんね
転生後はちょっと支援力残してMEをメインにする。転生前でメディいらんのに
何で転生後にメディが必要になるのか。こんな感じ
個人的に支援プリがソロ手段として確保しておくスキルには成り得んと思う
MEをメインにする気概がないとな

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:34 ID:jwlfvyUm

MEに要求されるのは高INT高DEX
GGに要求されるのはVIT100
この3つを満たすステ振りは不可能
騎士スレのSTRバランスがいいのか、ボス特化がいいのか、GG型がいいのかの
議論に近いけどな

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:36 ID:bP5QHfX/

ソロメインじゃないならピラ地下TU狩りで充分だと思うんだよなあ。
そりゃ、ベースばっかりでJOBはまずいけどさ。

それはともかく、メディタとMEの関係を検証できる神はまだ現れないかな。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:56 ID:Fuxepy5j

しょうがねえなあ。今起きたんでINT=DEX二極支援オーラとINT=DEX二極ME持ちもうすぐオーラの
俺が答えてやろう（えらそうだとか言わないでね；；）

まずMEプリのINT91止めは補正こみINT105を考慮しているため。
INT105でGD、ニブルのMOBの確殺回数が繰り上がるためだ。

監獄については現在主流のINT105止めではMATKが低いためHL狩がきついというのと
転生パッチ来てからSB強化→スタン強化のためにデスペナ率の高い狩場へと変貌。

MEプリの最終狩場としてはニブル。
低レベル時から通えるのはGD3。要赤ハエ対策。
ニブル村での平均時給1.1〜1.4
アイテムを拾わなければもっと出るが収集品は高めのためもったいない。
キリエ所持のほうが時給高め、しかし大量にトレインしてまわってるのもキリエ持ち
いささか気分が悪い。電車はほどほどに。

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 15:59 ID:Fuxepy5j

書き忘れた。
DEX抑えてもソロ狩できるのでは？という意見が出ているが
ソロ狩は可能。アスムもあるし問題は無いと思うが
混雑時などの例外はのぞいて、時給はDEXに比例するというのもお忘れなく

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:00 ID:9Gyzq1PH

えらそうだけど謙虚なのでﾜﾛﾀ。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:20 ID:ezWv8GIf

狩り中周りのプリ見たら骸骨杖が少ない事に気付いた今日この頃
ＤＥＸ型とＶＩＴ型の４枚挿しは解るけどアクワンとかＣ２枚でそんなに変わるものなのでしょうか？
果ては神官杖とか利点がよくわかりません
誰か頭のよい人この辺の違いを教えてくれないでしょうか

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:23 ID:bP5QHfX/

骸骨INT4+C0=4
アークINT3+C2=5
スタッフINT2+C3=5
ロッドINT0+C4=4
神官INT3+C0=TOM

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:27 ID:R64fnnDw

神官杖はデザインがよほど気に入ってるか、よほど金がないんだろ。
（店売りアクワンより安く露店で売ってるからな）

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:29 ID:L7ecV1SH

神官の杖は単に趣味だろ。周りの印象は良くないがな。
sアクワンとsスタッフはステータスUP系のカード挿すと
他の杖より1ポイント分得をする。
それに価値を感じなければ骸骨使い続けてればいいと思うよ。

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:30 ID:O5gdTeYu

>298
INT120なりINT105なり基準となるINTを保持したい場合に使い分けるだけ。
スタッフからアクワンにする事でヒールランクが上がったりとかもありえる。
アクセ等の兼ね合いもあるからどの杖がいいかは人によって違う。

神官杖は完全に趣味装備。
見た目と微妙に高いATKが気に入ってる人は愛用してるが、そうでない場合は
見向きもされない。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:31 ID:S5y8liTd

MEプリで、INT-DEXの二極にしてる方にお聞きするのですが
ソロ状態でDEXを可能なまで上げても、詠唱＋ディレイで最低
６秒以上はかかりますよね？補正込み１２０で７秒だと思うの
ですが、そのくらいの差でもMEプリなら二極がいいのでしょうか？

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:31 ID:ucUxRwto

>>295
先生質問。
job補正5とブレス10でINT補正は+15だから、
装備をすべてDEX装備にしたとしても素INTは90で足りるのでは？

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:33 ID:9Gyzq1PH

DEXはともかくﾌｧﾌﾞﾙの効果はかなり高い。
素っ裸でHP2500のキャラならﾌｧﾌﾞﾙCはVIT5相当になるわけで。

あと、jobLv22のINT補正+3＋骸骨杖＋他装備でINT120なり、105なりに
合わせておいて、job43でVorDスタッフに持ち替えれば
早いうちから目標値のINTでやっていけるわな。

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:41 ID:2DgoT8qb

骸骨だと不死や闇を殴ってタゲ取り出来ないから使わない

307 名前：２３９ 投稿日：05/02/24 16:43 ID:WH2CpvLk

ヒール砲が使えれば、それなりに楽しいんだろうけど

なんせ素ＩＮＴ７０アコなもので、ＳＰが装備込みで６００ちょい('A`)
ヒール砲撃ってたら、すぐに燃え尽きますな（ﾟдﾟ）y-~~~

まぁ他の職からみれば、ものすごく効率いいんだろうけど（マジ除いて

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 16:51 ID:Fuxepy5j

ステポイントの関係上、アクワンかスタッフがいいだろうな
ロッドも4枚させるとはいえもったいないと思うが。

>>303
んなことはME板で聞けといいたいところだが、
MEの憧れは高速詠唱だろうが！
ME打ちたいだけならINT=VITでMEとっとけ！
正直いっちゃうと120行くと時給は大してかわんないね
全DEX装備でDEX129状態なんてネタでもないとやらないし
とは言え、囲まれた状態で被弾し続けるMEプリの場合は
高DEX=防御なのも事実。あげてみてこれでいいと思うならそこで止めてはいかがな
ニブルのMOBに囲まれながら、それでもDEX極にあこがれる！

309 名前：２９８ 投稿日：05/02/24 16:59 ID:z1dcPGLg

なるほど
根底にある考え方は解りました
ありがとうございます

ただサブステのポイント１に拘ると言うことは（杖ですからＩＮＴ型と言う認識です）相当ＬＶが高く、ステポイント１の重みがある言わば完成形に近い時点での話なのですね

自分はまだまだ育成途中なので大人になってから杖のチョイスを考えてみます

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:00 ID:7lnXeqef

ちなみに俺はちんたら詠唱してドカーンと言うのに憧れるから75でいったん止めてる。
でも自給出そうとしたらさっさと出たほうがいいやね。見た目もカッコも。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:03 ID:Vk2siYy5

>>287
>今まで支援で来た人は転生後も支援MainでちょこっとMe使ってみたいって位じゃないのかな。
>そうだとするとメディタ居るだろうし、特に対人やる人は特にメディタ必要になってくるし
>ステも支援では生き残らなきゃいけないのでVitが大量に必要になってくる。

対人はともかく支援Hiプリとしては、大量のVITや高レベルメディタは
必ずしも必要ないと思います。メディタでMEの威力に関してはとりあえず不考慮で

Pri 　　90/50 INT120エギラ装備 SP回復47 ヒール量2184
HiPri　85/55 INT105エギラ装備 SP回復40 ヒール量1932

INT抑えている分若干落ちるのはそりゃ仕方がないけど40回復すれば
十分やっていけるレベルだと判断

耐久力に関してはHPMaxから何回耐えられるかって観点で見ると
All+7表示DEF55 レイドタラプパ装備だとすれば

Pri 　　90/50 VIT80 MHP7120 アンゼ10：レイドからの被ダメ210. 33回+キリエ分7回=40回防御
HiPri　85/55 VIT6 MHP4953 アスム：レイドからの被ダメ134 36回防御

キリエ7回ってのはキリエ耐久力は3減無効で減算されるので300ずつ
減っていくって仮定で試算

スタン耐性必要な廃屋ペアなんかの特殊な例を除けば、
INT途中止めやVIT全く振らなくても今までと同じぐらいの支援は
出来るんじゃないかと思いますよ

もちろんSP回復量、ヒール回復量、耐久力は有れば有るに超したほど良いのは
確かでそれらが有ることで今まで出来なかったもっと凄い事が出来るように
なる可能性は否定しませんが(例えばトレイン量倍とかw)、
同じく今まで出来なかったME狩り能力を得るためなんだからそれは仕方がないでしょう

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:12 ID:Fuxepy5j

VITなくて何が怖いってスタンが一番怖いと思うよ。
支援はできるだろうが狩場は考慮が必要になるだろうな
ソロME→PT
の可能性は高くなるがVITのあった支援プリがMEステにした場合に
やりづらさを感じることは多いとは思う。
まだまだ検証項目だろうから、HIプリの人達にはどんどん意見をだしてほしいね

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:37 ID:g3Dcmo/u

通常狩りならVit50の他キャラで特に不便感じてないから31で止めてみる
騎士団程度ならこれで余裕だと思う
廃屋行くくらいならソロするし

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:46 ID:9cFUedpG

おいおい、いい流れだな(;´Д｀)

俺は転生前素Vit41だったが、光るまでの死因の一番はカリッツのスタン⇒深淵BDSコンボだった。
スタン攻撃してくる敵を積極的に壁する場合、Vit50ぐらいは欲しいかと思う。
前衛とのペアが多くて後ろからの支援スタイルならVit初期でも多分大丈夫。

深淵よりお供のカリッツの方が強いとおもう　orz

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 17:49 ID:9cFUedpG

連続スマン。
城2でwizペアとか、スタンの危険があんまりないところだとVit40でも余裕だった。
（精錬はall+7）
後、白ポ叩いたときの回復量の多さが重要だったなあ。

狩り方次第だが、Vitの値で迷ってる人はスタンをどうみるかで考えるといいかもしれない。狩りでもGvでも。

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:01 ID:clnO/+tS

漏れは光ってた時期はVIT11+8だったな。
深淵かかえてるときにスタン食らうと三途の川が見えた。
それ以外ではまず死なない。
個人的には、VIT21+補正までは入れようかなと思ってる。

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:01 ID:kieEYcXB

深淵の壁する時にVIT50だと
カリツのスタン→深淵BDS→深淵の属性
と立て続けにくらって死ぬかもしれないから少し足りないと思う

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:02 ID:26chwQx7

135です。
お返事遅くなっちゃいましたけど
皆様レスありがとうございました。
とても参考になりました。
とりあえずアスム１とマニピ３取ってから
また考えてみます。

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:04 ID:o29ugF8V

VIT62で監獄1Fをｽﾅｲﾊﾟｰとﾍﾟｱで行ったんだけどSB食らうとかなりの確率でｽﾀﾝしてた
ただｽﾀﾝが原因で死ぬようなことは無く、ｱﾑｽの切れ目が生死を分ける感じに思えた。
ちなみにINTは素で80で止めてﾒﾃﾞｨﾀ無しでもSPは余裕だった、ﾒﾃﾞｨﾀ自体取らなくても良さそうだなぁ
ﾋｰﾙ連打が必要な狩場と狩り方でまた違うんだろうなぁ
VITはｽﾀﾝ耐性もあるけどMHPの確保が重要なんじゃないかと最近やっと気が付いた
もし廃プリの作り直しが可能ならINT60 VIT40 DEX60くらいを目指してｱﾑｽを使いやすくするｽﾃ振りにしたいな

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:06 ID:M2w4jTK7

ごつミノにHFぶち込まれて自ヒールだけで余裕もって復帰できるようになるのに
VIT50くらいだったかな。DEFは標準アコプリ装備ALL+6
カリッツは闇ブレスすれば当たらないくらいにAGIもあったんだけど、
転生ME志望だからガラっとプレイスタイル変わるぜフゥーハハハァハー

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:19 ID:Fuxepy5j

>>319
>MHPの確保が重要なんじゃないかと最近やっと気が付いた
もうちょっと早く気づけよ('A`)
転生前は減算DEF=MHPの確保>状態異常って感じかな、俺的には。
減算DEFのおかげで相対的にMHPの確保にもなってる。
HiプリはアスムあるからVITの意味が状態異常とMHPを重点的に考慮した形になるのかねえ

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:23 ID:B/S/QNFR

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Vitﾌﾟﾘ以外がそろって
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　消えますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:24 ID:bP5QHfX/

ｸﾏｰ

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:27 ID:Fuxepy5j

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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:28 ID:r0YhzBI9

つーか深淵壁ってプリの趣味だろ
深淵は不味いしのろいからシカトしてもいい上に
倒すとしても
ハンタ先行させて深淵だけタゲとるとか
アンクル使ってもらうとか、ハイド使うとか
普通に槍騎士と行くとか考えられないの？

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:32 ID:bP5QHfX/

出来ないより出来る方がいい。
何に対しても言えることだが。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:36 ID:jjn4NG9z

>>325
考えられないらしいです
役割分担とかしないんだろね

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:37 ID:Fuxepy5j

MHに出くわしたときに生き残るか死ぬかってとこだな
やわいよりは頑丈なほうがいいに決まってる

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:41 ID:o29ugF8V

>>321
減算DEFが頼りになるって1次職じゃないんだから・・・
転生前だとしても凄い認識だな

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:42 ID:Fuxepy5j

騎士団としてまれに深遠3なんて状況がある。
騎士とペアしてたとして騎士に3匹かかえさせるのか？
俺のINT=DEX二極プリでカリツ深遠1匹抱えるのが限界、スタンくると乙る
そんな状況を打破できるのがVITプリ。
DEX犠牲にしてるから当然の性能といえば当然なんだけどな

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:45 ID:2DgoT8qb

そもそもROをプレーする事自体が趣味でしかないなのに何言ってるんだか
狩りで趣味やらない方がどうかしてる

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:48 ID:Fuxepy5j

>>329
転生前のプリの話をしてるんだけどな
減算DEFを甘く見てるならDEXプリをやったことがないのかと思うんだが
違ったら失礼。
ほぼ防具条件が同じVITプリとDEXプリで被ダメが2倍以上異なるなんてザラだぞ
アンゼもあるしな。MHPの差もあるから相対的にVITプリの生存率が上がるってこった。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 18:55 ID:r0YhzBI9

>>326
何かが出来るようになるためには、当然
別の事が出来なくなるのは分かるよな？
>>328
I-V二極にしとけよ
>>331
そんなに深淵に殴られたいなら
ソロで殴られてこいよ
連帯が重要なＰＴで趣味とか言ってるんじゃね

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:07 ID:bP5QHfX/

>>333
視野が狭い。
何か出来るようになると何か出来なくなるとは限らないぞ。
無論、そういう場合もあるが。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:14 ID:vMr4V8j4

深遠３ってのはいわゆる
「極まれな反証を持ち出す」
だな。

そんな仮定で話を進められたら
ハンターペアのVITプリが総死去ですがな。

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:15 ID:iHWnWDyn

90台S-V騎士持ちだけど深淵3は死が見えそう…
ただ、アスム有れば1セットの時の1.5倍のダメで済むから何とかなるのかな
むしろ危惧してるのはカリツが邪魔で本体叩けないこと、1セットの時すらたまにあるので

まあアスム持ちMEプリとのペアなら、スタブで飛ばしまくりやサークルトレインなんかで
時間稼ぎしつつ、せっかく有るME撃ってもらうのが良いのかも知れない…

ハンタペアはハイドでカリツだけハンタに渡して自分は深淵のタゲ持つのが
良いかとは思いますけど、2匹以上来ると辛いかも

あと、プリさんによっては転生前までは自分で全部のタゲ取れてた所を
そう言う戦法に変えなくてはならないことをヨシと思わず、やっぱり
VIT振りたいって人も当然いるだろうね

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:18 ID:mmOiLzi3

>>330
古の技法があるじゃないか
・・・ミミズを殴って逃げてFB打ち込ませたりしたサークルトレインが

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:20 ID:nolEhOPJ

というか、城は例外としても
騎士団に行く場合は効率よりもレアに期待って感じが強いんじゃないかと
槍騎士と行けば良いと言う意見もあるが、身内に居ないかもしれないし
臨時の活発でない鯖だと臨時で槍騎士が拾えるとも限らない

それに中にはレア目的で深遠を倒したいと言う人居るだろうし
騎士団で狩る以上は深遠の数も多いし
状況によっては深遠を飛ばしたり無視出来ない状況も多々あると思う
その時にプリが深遠を壁出来るか出来ないかの差は大きいんじゃないかと思う

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:23 ID:jjn4NG9z

>>330
逃げるという選択肢が全く浮かんでないのが凄いな
遭った敵全て倒さなければならないなんて事は無いぞ？

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:23 ID:7lnXeqef

相変わらず夕方になると必死な人が沸きますね。

固定チーム組めるなら専用に。
臨時よく行くなら汎用に。
前衛不要にしたいならタフに。
等々そんなのは人それぞれ。

そんなことはどうでもいいのでスルーでいいいよ。
ここではどっちかというと上記パターンの提示のが大事。
煽りにのらない。

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:23 ID:Fuxepy5j

極まれってほどでもないと思うんだけどなあ
それじゃあ深遠2匹で！
この間その状況で耐え切ってたハンターペアのVITオーラプリがいたので
ちょっと例に挙げただけだ。
VITないならないなりにアンクル置いてもらうなりCAで飛ばしてもらうなり
狩り方変えればいいんだろうけどね。
336の最後の３行みたいな人もいるだろうし。

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:27 ID:nolEhOPJ

まぁ、何より、臨時でハンタペアで騎士団行きとかあるが
その場合で深遠の壁が出来るかどうか聞いてくる場合もあるし
事前に深遠を無視するかどうかを相談すれば大抵のハンタさんが
深遠が耐えれるのなら深遠も狩ると言うと思う
深遠を狩るというハンタさんが少数意見だと言うのならプリの自己満足かもしれないが
ハンタさんが深遠も狩ると言う人が多数なら自己満足では無いんじゃないかな？

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:37 ID:QBOZOOqV

アンクルってスキルなかったっけ(ﾟ∀｡)？

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:37 ID:T6VtbLsC

おかん
ＧＸパラ城ペア。
俺はメディタ５ヒール１８００ＳＰ回復力３９。
ＭＨが続くと余裕でＳＰ切れる。
ＧＸとやるなら出来るだけ高ヒールが欲しいと思った。
しかしそうるすとVITかDEXを削らなきゃいけないジレンマ。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:39 ID:QBOZOOqV

高ヒールあってもよっぽどうまくやらないとSP切れる罠

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:44 ID:7lnXeqef

つ[聖域]

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:46 ID:nolEhOPJ

>>343
アンクルで深遠をはめられない状況というのは良くあるし
深遠だけで他に敵が居ないのなら楽なんだけどね
罠の数にも限界はあるし大量に持てばその分矢を減らさないといけないしね
むしろ、ハンタペアでプリが壁をして追加で深遠が来たりとプリがタゲと取りに行けない場合に
アンクルで止めて時間を稼ぐなり飛ばすなりする方が良いんじゃないかな？

と言うか、無理にプリが壁する必要は無いが
別にプリが壁をしちゃいけない訳でも無いと思うんだけどね？
出来るにこした事は無いと思うし
頻繁に会う敵用に対策をするって事に趣味もなにも無いと思うのだけどどうだろう？

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:50 ID:2DgoT8qb

つーか、脆い弓を前に出してまでアンクル使うより耐えれるプリが前出る方がはるかに安全で確実じゃん
なのにわざわざアンクル使おうとする方がよっぽど趣味

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 19:55 ID:Fuxepy5j

深遠足が遅いからアンクルなんてさくっとかけられるがね

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:03 ID:7lnXeqef

やりたきゃVIT振ればいいしやりたくなきゃアンクル任せにすればいい。
どっちも趣味の問題。

やりたい場合どのくらいVITふるんよ？という話にならない時点で意味無いな。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:07 ID:Fuxepy5j

ステとスキルは密接な関係があるからなあ
テンプレ的なものがでてこないとまだなんとも

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:18 ID:WH2CpvLk

先生(=ﾟωﾟ)ﾉ質問デスッ！！

ＭＥプリは、どういう順番でスキル取っていったら効率いいですか？

漏れ的には、ＳＰＲ４、マニピ３、サンク３、ＴＵ３覚えて
残りのＭＥ関係スキルを覚えようかと。

さて、キリエはどうしたものか(´・ω・｀）最後でいいか

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:25 ID:hfnFjrRd

状況で対応が固定するわけじゃないけど
ハンターだったらアンクルやサンドマンやＣＡ
で対処してくでしょうし

プリもint=DEXオーラでサンク７以上あるんだったら
壁側後ろサンクで深遠1匹もてるしね

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:27 ID:Fuxepy5j

とりあえず喪前のキャラが転生前が転生後か
装備とレベルを書いてME板に言って来い

と言いたいがME狩りができるようになるのはまだ先だから
MEは最後にとるくらいでいい、と言われるだろう

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 20:36 ID:WH2CpvLk

ＭＥ板に炒って来る　　λ.......

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 21:13 ID:4yuSMWm1

深淵壁はHP6000くらいあると安心かな
DEFとかアスムの有り無しで変わってくるだろうけどね
なんか深淵を壁することに物凄い批判的な奴もいるんだな
レアが美味いから倒した方がいいぞ

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 21:58 ID:o19Kw5Q6

深淵単体の期待値って10ｋぐらいじゃなかった？
ＣＡでぶっ飛ばして次のレイド喰ったほうがマシだな

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 21:59 ID:ucUxRwto

HP7000VIT60だけど、ハンタペアなら深淵はアンクルしてもらうなあ
服壊されたくないし…
アンクルしやすいようになるべくカリツのタゲはとる
壁する人はカナトゥス服なんだろうか。属性攻撃も余裕？

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 22:00 ID:cbSayYJ4

>>357は深淵も倒せない雑魚だからCAするんだろｗｗ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 22:04 ID:o19Kw5Q6

>>359
深淵なんてアコでも倒せるぞ

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 22:18 ID:9cFUedpG

>358
深淵の属性攻撃は確か3~4kぐらいの威力だったと思う。
それだけVit振ってれば余裕というほどではないがそこまで痛くもない。
BDSを穴で避けて遊べるので深淵壁が好きな俺ガイル。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 22:36 ID:wnZRtbrB

Lvにもよるんだろうけど俺の場合深遠の壁する機会時代ほとんどなかったな。
８０台で騎士団はよく行ったが当然前衛有りで行くから壁する必要なかったし
９０台になると騎士団なんて槍騎士といか行く機会なかった、ちゃんとしたハンターとなら騎士団いくより城のほうがＥＸＰも稼げてうまいぞ。

ただ俺としては城の深遠だと正直邪魔物なんで飛ばしたり氷結放置とかはしてたけど、騎士団の深遠は食う物って認識は確かにあるな。
殺せるけど効率落ちるから、まずいから等で飛ばすのと、殺せないから飛ばすのじゃ違う
状況によっては処分できるorできないの差は大きい

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 22:51 ID:g3Dcmo/u

昔はVitだったが鎧破壊きてから深淵の壁はほとんどしたことない
貝も持って行ってるが闇の方が安定するしなるべく接敵したくなかった
二体来た時だけ一体もつ感じ、一体ならアンクル
Vit削ったならその分Dex高いはずなのでハンタに先歩かせてHLで共闘
カリツのタゲ取ってもらって深淵本体だけ抱えればスタンは怖くないな

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 23:15 ID:VSnPWjrG

>>361
すまない、穴って何か教えてくれないか？
ＢＤＳがよくＰＴの死亡原因になってる身としては切実に知りたい。
ＳＷだったらもうとれない自分としてはダウトなわけだが(ノ∀`)

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 23:22 ID:jjn4NG9z

うちも騎士団なんてmob強化後は知り合いの槍騎士としかいかなかったしなぁ…
その頃お互い90後半とかオーラとかだったしアスペかければ瞬殺だったから
正直どうにでもなった

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 23:37 ID:yDK3gSkj

プリは装備DEFに限界あるから
減算も大事だよな

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/24 23:37 ID:Fuxepy5j

深遠にタゲられた状態でBDSのとんでこない位置があるんだよ
それはBDSの飛んでくる可能性のある斜めと真正面を考えてもらえばわかると思う

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 00:08 ID:fQ3PUr3A

深遠のBDSはパッチ当たってない旧仕様だからな

ところで今からアコ作るとしてＤＡは取るものなんだろうか

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 00:32 ID:aen1+JBJ

>>368
対人やるかどうかじゃね？

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 00:36 ID:I6AVBKhq

>>368
通常狩りで欲しいと思ったことは一度も無いな。

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 00:50 ID:LArTIolr

対人ならそこそこ使える。

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 01:25 ID:agd5VMJ4

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　DAって何だろう？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

速度減少のこと？
----------------
書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1093301245/101 からの依頼

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 01:27 ID:h+ZKR4YW

>>368
ＧｖやＰｖやらないけど
自分の中のネタとして１だけとってる
転生したけどやっぱ１だけとったしよ
一番多い使用の時が枝でプパとかでた時
ＩＡやＤＡかけて遊ぶくらい・・・

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 03:42 ID:/orqX27M

BDSの穴は射程2の敵じゃないと接触したままでは入れなかったはず
バフォや将軍は入れるが深淵はとっさに動かないといけないので難しい

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 03:56 ID:C9VadhCQ

DecreaseAgility？

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 04:09 ID:LArTIolr

だな

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 04:49 ID:ooOYjmS+

深淵の壁するプリって思ったよりもいないんだな
だからプリさん硬いですねって言われるんかな
調子に乗って抱えたままマニピしたり深淵2体も持っちゃうぜ
もう転生したから当分できないけど

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 05:11 ID:C9VadhCQ

職叩きじゃなくて普通にコンビ組んだ感想なんだけど
深淵倒すならGX、槍＞＞＞＞＞他だからね
深淵に使うDSとかのSPを他の敵に使ったほうが効率的な気がした
まあレア効率はいいけど・・・

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 05:18 ID:DMrzDMW5

というか深遠様は鈍足でいらっしゃる上に
狩とかGXとか槍とかと行くから、あんま数もつ必要性のある機会もないんだよな･･･。

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 06:47 ID:gV7BgMW+

>>372
ダブルエンシェントチェイン（店売り）

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 07:02 ID:JgC71hIM

I=D二極で99まで育てた知り合い居たけど騎士団はハンタ前でやってたなあ
深淵は一匹ならカリツはハンタ行きでプリが楯で
服はプパと蛙2着持ってくつってた
キリエ連打してれば滅多に壊れないからハンタプリペアの滞在時間ならそれでいいらしい

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 07:30 ID:cPuAb2Nb

支援込み#でﾊﾞﾊﾞｱ一確のスナイパーを地下4連れて行くと笑えるな

383 名前：361 投稿日：05/02/25 07:44 ID:VhQFaQMh

>364
こんな感じ。ずれていたらスマン。

深□□□□□□
□聖□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□
こう立つと、深淵のBDSの当たる位置が

深□■□□□□
□聖□■□□□
■□■□■□□
□■□■□□□
■□■□■□□
こうなるので

<ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｯｼｭ……
深□■□□□□
□聖□■□□□
■□■□■□□
□■□■□□□
■□■□■□□
詠唱が見えたら

<ｽﾋﾟ……Σ
深□■□□□□
□↓□■□□□
■聖<ﾋｮｲ　□□
□■□■□□□
縦に一歩歩く。

斜めに歩くと普通に喰らうので注意。

とっさにできるものではないので緊急時に使うのはTOM。というか、壁プリなら実用性はほぼないお遊び技。
巻き込まれて死ぬPTメンバが居るなら素直に後ろに下がってもらおう。
よくプリやハンタが巻き込まれて死んでいるが、6セルぐらいは距離を取らないとダメだぞ。

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:02 ID:Kg+MLyd2

カリツつきだと避けるのも難しいしな
貝だと闇属性攻撃も痛いし、アンクルor騎士になんとかしてもらうのが楽

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:15 ID:rTedxq+8

なあ、純粋な質問なんだが
Ｄ−Ｉの支援プリがＨＬとキリエを武器と盾にしてソロで暴れるのと
殴りプリを素直に作るのではどっちのほうが２，３０分のソロで効率が出ると思う？
当方現在殴りプリ、ＡＧＩ騎士の相方が居て今度一緒に転生する予定なんだが
これから先、殴りの火力じゃ誤差にすらならんような気がしたんだ。
殴りのほうは鈍器揃ってる前提で。

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:15 ID:rTedxq+8

ちなみにソロ計算なのは相方といつも一緒とは限らないから
＆臨時中にぽこぽこ抜けるような無責任なことはできないからということで。

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:23 ID:AsRAp0nl

>>385
転生前IDの効率はSPの関係で頭打ち。座る時間が想像以上に長いよ。
瞑想10取ればかなり向上するかも。しかし指が疲れるのでHLはｵｽｽﾒ出来ない。

ME支援と殴り支援を較べるのがいいと思うよ。あとは行き先次第。

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:24 ID:rTedxq+8

>387
そうか。ｔｈｘ。
ＭＥは個人的にあんまり強いと思えないんだよね、イメージ的に。
３９点もスキルポイントを振って倒せる相手が
悪魔と不死だけって辺りが…。
おとなしく殴り続行でいくかね。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:43 ID:DMrzDMW5

2,30分のソロとAGI騎ﾍﾟｱだけなら殴りﾌﾟﾘでいいとおもふ。
殴ってる横でI>D支援のHL見ると支援なのにTUEEEとか思ったりするんだが
ソロなら殴りのが狩場も選択肢多くて効率出しやすい。

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 08:57 ID:PcRgkEd9

鯖の状態にもよるのかもしれないがINT=DEXでSP回復のために座ったことはない
だが、やはり殴りのほうが良いとは思う。

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 09:01 ID:2OLrx+pV

殴りのほうがソロで動きやすいからなぁ
レベル上げればGD3でも時計地下４でも亀島でもどこでもいけるし
DEX型でいくらHL速いからって基本的に聖属性に弱い敵じゃないとマズイし

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 09:58 ID:1LbxjYZn

>368
恐らくDAは今後修正の入ってくるスキルの一つと言えるだろう
今後っつっても遥か未来の話になるだろうげとな
修正を虎視眈眈と睨みつつ現状DAを有効に使うとしたらDEX型がQM代わりにかけてサークルトレインHL連打！


ごめん、書いてて背筋にトムが走った
普通にHL連打した方がいいや
ついでに修正入るとかもトムった

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:07 ID:foPT/cBd

アムスのLv段階別の詠唱速度ってどこかへ乗っていませんか？？
過去スレにアムス５を使いこなすのにDEX90↑は欲しいと記述してあったもので。

当方、Lv98-90％ 転生真近でｓｋｌｌ振りは決まったものの、そのｓｋｌｌを使いこなすベストなステを考察中なプリ。

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:10 ID:x7F4GgVN

386はまさにハイ殴りをやるために生まれてきた環境だと思う

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:14 ID:sp0dG2Ul

>>393
アコマニさんに乗ってるかな。
Lv1の基本詠唱が1秒でレベルごとに0.5秒ずつ増えて、Lv5が3秒だったはず。

ちなみにアスムプティオだから略称はアスムだと思ふ。

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:21 ID:7y0NJm/V

>>383
なるほど、そういう風になっていたのですね。ありがとうございました。
しかし慣れるまで難しそうだ。
壁せざるおえないときいがいは大人しく離れておくことにします、

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:41 ID:2YvoEqnz

>>385,388
経験上殴りです。

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 10:43 ID:GJDNTN9o

>>396
日本語勉強しれ

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 11:02 ID:fQ3PUr3A

地味ですが、ハイプリで覚醒飲めないことを確認。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 11:45 ID:QFdTGZaD

覚醒の代わりに聖水で何か出来るようにするとか重力が言ってたな
いつ来るのか知らんが

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 11:53 ID:Lz+/lJ2v

>>398
ROの中でも時々溜まり場の連中が変な日本語使ってたりすると
中卒、引き篭り、NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEET様pgrって思っちゃう
うちが居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:09 ID:sp0dG2Ul

聖水といえば、アンデッドにアスペも地味すぎて使わないよなぁ
消費するんだからなんか面白い効果になったらいいのに。

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:13 ID:3Cl6gmAv

>>402
かけられた瞬間スタン。徐々にHP減っていって最後に死滅。あくまでイメージ。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:16 ID:FOM5OYVE

聖水で何とかするのは誰でも使えるアイテムだったりしてな

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:26 ID:2OLrx+pV

だんだんHPが減っていく的な効果って敵にかけてもあまり意味無いんだよな
味方が喰らうと嫌過ぎるが敵は死ぬ為にいるんだし

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:34 ID:Kx3Bi1ZQ

だんだんTUの成功率が上がるじゃないか

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:45 ID:BN0B6O1L

ニブルで使えそうだな

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:50 ID:XSMzcxOh

とりあえず、ディスガイズのＡＳＰＤ遅くしてくれよ

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:54 ID:Q1/8ddtC

>>402
夜のニブルだとタゲとり競争だから
ロリ見つけたら即ｱｽﾍﾟ砲ぶち込むといいよ

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 12:59 ID:rTedxq+8

385だけど質問に答えてくれてありがとう
基本的にＡＧＩ職と遊ぶ＆ＭＥに興味が無いなら殴りハイプリでいいっぽいね
せめてＤＥＸ大目にして支援の要素は今までより増やすかね
ソロもやりたいけどＰＴでＳＴＲが役に立つ部分は確かに少ないしな

>391
時計やＧＤ３はＭＢ修正後だとちょっと辛いかもしれない
ハイプリには防御力のアップもあるから一概にはいえないけど

>404
聖水で色々やるのは三次職の職業エクソシストの支援スキルらしいね
やっぱりＭＥプリの上位職かね…
グロリアスウォーリアとかも三次職で復活してほしいんだけど
ハードコア職というからには三次には旨味のあるスキルはないのかもな

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 13:55 ID:FphLqMFZ

トレイン狩せざるを得ないvitの俺からしてみれば
効率=ソリストの量に反比例するな、時計4とかにソロピクとかハンタさんとかいられたら
効率激減するよ、すれ違ったら擦り付けになるし。。。とりあえず罵詈雑言で罵って
狩場から追ん出すていうか、おん出てくれればそれはもう御の字って程度だけど。。。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:01 ID:2YvoEqnz

4行目ｫｰﾝ、ォーン、ォーンだな。

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:02 ID:42maDwOr

追い出されたソロピクさん、こんにちは＾＾

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:03 ID:y3iM+XAP

どうりで上からSGが降ってくるわけだｗｗ
おｋｗｗｗ

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:12 ID:eBIeZme+

無駄にトレインを続けてる奴がいる方が効率が下がるよ
普通はある程度溜まれば殲滅するのに
どれだけ溜めてもトレインを続けてる奴がいる
はっきりうざいって言ってやると帰っていくが

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:21 ID:MfwokJ/M

そーいえばｲﾝﾃﾞｭｱの修正でトレイン中のノックバック対策はどうしてる？
キリエを一瞬通して離れるしかないのかな？

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:27 ID:0bzauhAQ

溜め込みトレイン自体迷惑行為で公式HPでも出てるが。
敵の数一定なのに１PTで集めて抱えてるせいで
沸かなくて他のPTが狩れないし、狩場の経験値の産出量が落ちる。
まとめる程度のショートトレインはともかく
長距離トレインはノーマナー行為なのに
最近はVITプリがトレイン当たり前の様にしてて酷くなったもんだ。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:35 ID:Ir1rngBc

>>416
ヒットストップで動けないほど抱えてんのに更に引っ張る気か
てーか、そんなことも分からんのならとレインなんかすんな。邪魔

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:45 ID:GJDNTN9o

トレインしねーと効率出ねーもん
同じ時間狩りするなら少しでも効率高い方が賢いだろ？ｗ

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:49 ID:1p4r313O

MEプリ様のトレインは必要テクだな（釣

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:49 ID:cAv8nLTn

トレインか、俺はまず早い敵をプリがトレイン
プリからこぼれたり遅い敵はwizがトレインしてプリのMOBが適度に溜まったらwizと合流してSGを繰り返してるな。
時計なら梟、ミミック、クロックはプリ、アラームﾀｿはwizだな。
両方硬くないと出来ないがはまれば結構な効率がでるぞ。

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:52 ID:hOuauqsA

城でGXとﾌﾟﾘが別経路で回り
その後に合流してGXしてたペアがいたな。
正直負けたと思ったよ（何

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 14:53 ID:0bzauhAQ

他人の迷惑や公式の規則違反してでも自分の利益欲しいのか。
チートやBOTと同じ感覚だな。

424 名前：初心者アコ 投稿日：05/02/25 14:53 ID:krg/bto5

とても基本的な質問なのですが、他の方が載せておられるスキルツリーが読み込めないため、こちらで質問させてください。
当方、前衛・後衛をあらかた経験したため、初めて支援型を育てています。
純支援を作りたくいわゆる汎用性の高い（どんな人とでも組める）量産プリを作りたいと思っています。
ステはINT（91）＞DEX=VITくらいで考えているのですが（DEXとVITのバランスは考慮中です）、スキル振りに悩んでいます。

とりあえず、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbdsBqnqD1kK
ヒール10, ブレス10, IA10, アンゼ2, DP5, ルアフ1, テレポ2, ポタ4,
ニューマ1, アクア1, キュア1, SPR4, IM5, サフラ3, アスペ5, リカバリ1,
リザ3, マニピ5, キリエ9, グロ3, LD5, LA1, TU3,
までは考えているのですが、この先アコ２プリ２のスキルポイントをどう振るか悩んでいます。
�@JOB50転職でアンゼ６までとる
�AJOB48転職でグロを３→５
�Bその他何かいいものあるでしょうか

今のところ、固定PTはAGI型前衛中心なのですが、将来的には色々な人と組んでみたいと思っています。
JOB５０は大変と聞きますが、プリに期待して手伝ってくれる人がいるのでどうせならあげようかと思っています。でも、とるものが…。
高汎用性を目指しているので個性は不要です（笑）
アドバイスダメだしなどよろしくお願いします。

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:00 ID:eBIeZme+

適度に殲滅する短いトレインは効率がいいけど
だらだらトレインを続けてやたら溜め込んでも効率はたいして出ないよ

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:02 ID:TFAMmrvN

アンゼは2か10
6は中途半端すぎ

俺だと48転職、49にしたいなら減少1をとる50にしたいなら減少2かな
プリのほうはリザを4に後の1ポイントはグロ4かキリエ10に

すっげー適当だけどな

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:02 ID:z+M1d0S2

>>424
取り敢えずTUって別に強くも何とも無いから
普通の支援プリには要らない、とうっかりTU５取ってしまったI>V>Dプリ。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:04 ID:Jzkm6ETg

>>424
アンゼ６は微妙すぎ。５０までがんばってあげても意味がない。
やるならグロ５だけど、グロ３でも普通に使えるし
ＧＧやるならいやがらせのDAとっておくのもいいかも。

基本的な支援スキルそろってるから特に不便はしないとおもう。

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:05 ID:MfwokJ/M

ここでDP9を推してみる

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:14 ID:Mj4EuVXg

時計はトレインというよりMHに突っ込んでさらに1画面分先まで先行、
引き返してMHでWizと合流→SGパターンだな
敵がトロすぎるから1,2匹引っ張るくらいならLAJTして先行く

>>424
・リザは4に
・AGIと組むならアンゼ2でいいじゃん
・DAいらんなら48転職でおｋ
あとは誤差

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:17 ID:cAv8nLTn

DEXにもよるけど、リザ４あれば結構便利だと思う。
即時発動でHP８０％回復するしな。
TU３は正直いらんと思うが、お察しAマミ狩りがしたいなら出来るだけ高Lv推奨。
ネタなら１に抑えればいい。
グロ５も必要とは思えん３の効果時間内で倒しきれないことは少ないだろうし。
VIT８０以上ならアンゼも生きるがアンゼは最低限か１０かどっちかじゃないと勿体無い。
VIT上げる事考えて１０にしてもよしAGI系と組むようだからすっぱり２で切っとくのもよし。
このままのスキル振りで十分やっていけそうだからあとは中の人の腕次第かね。
通常狩りでの実用性は薄いが色々使えるサンク７〜とかネタで楽しいシグナム、聖体取っとくのもありだ。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:18 ID:Kx3Bi1ZQ

あえてDB3シグナム1を推す

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:25 ID:2OLrx+pV

>>425が真実だと思うがどうか。
周囲に見える範囲の敵集めて殲滅なら旨いが十数匹連れたままたらたらトレインして
何の利点があるのかよくわからん。

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:26 ID:z+M1d0S2

メディタ10でウハウハしてるギルメンが居るのだけれど、
job55前後で伸び悩み始める事を考えると、スキルポイント10で
ステータスを買うのは微妙じゃないかと思うんだが…。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:33 ID:cAv8nLTn

狩場にもよる。
空いててどこいっても敵がいる状況ならトレインしなくてもいいと思う。
混んでるといちいち止まって殲滅していると他人に追い抜かれて通路や先の部屋の敵を根こそぎ持っていかれてﾏｽﾞｰだからな。
それを避けるために確保できるときは危険がない程度の数を確保する。
wizプリペアなら１〜２体で殲滅することも多いが、GXクルセはSP勿体無いからかなりの数毎回トレインしてるのを見るな。

436 名前：初心者アコ 投稿日：05/02/25 15:39 ID:krg/bto5

早速色々なご意見ありがとうございます。

アンゼは実用レベル６〜となっていたので、自分がVITに振ることも考え６とってみようとおもったのですが、やはり効果は中途半端なようですね。
TUは自分がローグ時代、Aマミーをリザ4盗作狩して散々経験値を稼いだのでプリでも仲間に壁してもらえればAマミーで美味しい思いができるかなあと考えた次第です。
スキルLvによる違いが感覚としてよく分からないですが、Tu1では成功しがたいのかなぁと。
公式見るとLv１あたり２％の違いなのでしょうか。そうであれば、１でも３でもあまり違いはないのかな。

リザ４はプリの醍醐味！と思っていたのですが、こちらを読むとディレイの長さゆえ意外と不評のようで・・・。
２か３がよいのかなと思っていますが、実際の狩ではどうなのでしょうか。

とりあえず速度減少は使うことはなさそうなのでアコは４８転職がFAかな。
DB3シグナム１については情報が全くないのですが・・・どうなんだろう？

プリの残り２はサンクにでも振ろうかなぁと考えています。

こうやってスキル振りを考えている時間がとっても楽しいJOB35アコでした。

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:45 ID:MfwokJ/M

>434
アスムでキリエ９がいらなくなって前提のキリエ４で充分。

プリスキルでアコスキルを取らないという前提でjob55でこれを目指す。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdnzxdAhDbqroqnqE1jScK

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:48 ID:fvaVAlZV

>>436
サンクは7↑じゃないとネタ以外の何物でもないのでお奨めしないぞ。
DB３シグナム1は自分が殴らない純支援の場合相当微妙。
リザは１か４かすっぱり切るかしかないんじゃないか？それとリザ４が不評って
どこにあるのか自分には分からんかった。
ちなみにリザ4はTU4に相当するので（青ジェム消費だが）そのまま代用し
ても良いかと。

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 15:56 ID:ZLjriv7m

唐突に。二人目のノーマルプリを育てるとしたらこんな感じにするかな。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnJkdAhEbdsOqnqE1kk
ヒール10　ブレス10　IA10　アンゼ2　DP10　ルアフ1　テレポ2　ポタ4
ニューマ1　アクア1　キュア1　SPR4　IM5　サフラ3　アスペ4　リカバリ1
リザ4　マニピ5　キリエ10　グロ3　LD5　LA1　TU1

可もなく不可もなく。けど、使い勝手はよさそうだ。
ステはInt120/Vit80、残りDexな感じで。

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:01 ID:mxj0mo/y

キリエはGvとコンセが無い前衛のトレイン用に取るけど
Job60台にならないと9まで取ってあげられなさそう…

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:01 ID:tl8tu+9m

>439
対人無しならカローラ型な感じだね。
そこからDPを5減らして聖体スロポアスペを1ずつ足したらJOB48転職した漏れのプリだな。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:05 ID:eqfDtvqj

>>436
DB3シグナム1で50転職したLv96MEプリが答えよう。

　ネ　タ　ス　キ　ル

シグナム、エフェクトだけは派手だからびっくりエモ出してもらえるよ。
それだけ。それだけ。でも後悔はしてない。

まぁ取り直せるならDPを取るけどね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:18 ID:LArTIolr

>>393
「山本亭」でググってみて。
詠唱シミュレータがそのサイトにはある。
詠唱時間はアスム５で3000ms。
アスム５をストレスなく使いこなしたいなら
最低でもdex90ってとこかな。もしかしたらdex100以上必要かも知れない。
シミュレータで分かると思うけどdex80 90 100で体感全然違うんだよな。
とはいえ、その情報の本人がまだdex80なので何ともいえない。
とりあえず80程度じゃシックリこないかな。
まだこの辺りは人柱。

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:23 ID:dqh8ZxYU

シグナム10TUEEEEEEEEEEEEの検証報告まだー？

445 名前：初心者アコ 投稿日：05/02/25 16:45 ID:krg/bto5

アドバイスありがとうございます。
>438様

話が飛躍してしまいすみません。

プリならリザ４でしょ！→プリ関連過去スレにてリザ４は意外に不評→でも１だと葉っぱと同じなのでせめて２〜３にしようかな→こちらで質問したところリザ4を勧められまた悩む
という流れです。

>439様
質問していいですか？
DP１０は結構有用なのでしょうか？
これをとるならJOB５０転職となりますね。
キリエは９で十分というのもどこかで読んだのですが・・・体感的にどうなのでしょうか。

ネタスキルは・・・存在時代がネタな弓ローグをやりこんできたので、プリでは不要かな（笑）

446 名前：初心者アコ 投稿日：05/02/25 16:49 ID:krg/bto5

存在自体ですね＾＾

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 16:59 ID:BN0B6O1L

アスムがどうだからキリエがどうたらじゃなくて
キリエとアスムとアヌスは別モンだと考えたほうがいいんじゃね？

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:04 ID:dqh8ZxYU

>>447
キリエとアスムはわかるんですけど、最後のはなんですか？ｖ('-'*

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:04 ID:VhQFaQMh

>445
アコ残り2：速度減少
プリ残り2：お好きに（俺ならTU・アスペ削ってサンクだがここは個人差が出るところ）

リザは4がいいと思う。
そもそもPTで死人が出ている状態というのはかなり切羽詰ってるはずなので、
0.1秒でも起こして戦線に復帰させたい。

DP10は支援には微妙。
減算の数値自体は強化されたとはいえまだ小さいもの。
悪魔・不死から大量の被ダメを貰うMEプリには有効だが支援ではプリスキル振るほどじゃない。
……プリスキル余ったら振っても別にいいが。

450 名前：439 投稿日：05/02/25 17:06 ID:ZLjriv7m

>>445
一応、あくまでも自分が育て直すならって前提です。
DP10にはスキル修正が入ったため、城などに行くLvになれば重宝もするかと。

サクライ修正項目
- キャラクターレベルが増加するにしたがって、アンデットモンスターと悪魔型モンスターの直接打撃ダメージの減少量が増加します。
　 DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )

あと、一般的にキリエ9で十分と言われているのは、耐久度が2%しか違わないことと、
10にすると消費SPが5増えるため、他に取りたいスキルがあるのなら9でも体感違わないのではといった理由。
もし>>445が他に有用だと思うスキルがあるのなら、ここからDPとかキリエのLvを削っても何の問題もないと思う。

> これをとるならJOB５０転職となりますね。

友達に手伝ってもらっているとのことですが、支援系の職が初めてなら臨時に行くと勉強になるかも。
ジョブ50なんて、今のIntアコは他職に比べても楽な部類だと思うのでがんばってみてください。

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:07 ID:VhQFaQMh

>445
っと、キリエを忘れていた。

キリエが9がいいと言うのは10で消費SPが30から35に増えるからという理屈だと思うが、
キリエの消費SPなど気になるようなもんじゃない。
取れるなら10取るべき。

後、最初に戻ってしまうが汎用支援ならIntカンストを勧める。
なんだかんだと言ってInt120の安定感は捨てがたいし、GXと組む場合は120でも枯渇することもある。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:14 ID:r0Y7v8oF

廃プリ持ちのひと廃アコはJOBいくつくらいで転職しました？
現在JOB44なんですが最近JOB47転職でもいい気がしてきて・・・

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:15 ID:BIINOf8K

>>452
速減とキュアほしいから、49まではやっといたら？
47あたりからモチベーション的にかなりきついけど、自分は50で転職したよ

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:17 ID:BIINOf8K

文が変だ、取れるからに変更ヨロ
49ってのは自分なりの最低ラインだったってことです

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:18 ID:GJDNTN9o

キュアはいらんだろ
クリップでじゅうぶん

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:24 ID:dqh8ZxYU

>>452
50転職。ラスト3ポイントはアンゼに振ってアンゼ5。
将来ボス狩りくらいしかやることが無い状態になったらアンゼ10は
なかなか便利だからな。・・・って本当は相当悩んだけどなあ。
減速はとても欲しいが、修正が来たらLV1じゃ使い物にならないし・・・。
転生職は作り直しが効かないから修正の事は頭から離せなくてきついな。
バジリカが実用スキルになったときのためにポイント残す予定・・・。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:32 ID:tl8tu+9m

>455
どっちか言うとアクセを一つ付け替えてキュアする手間よりかは
藻前ら緑ポ持って行きやがれの方が良い気はする。

今の所キュアの活躍あったのって低レベル時の赤コウモリ暗闇と
ニブルのロリからの沈黙ぐらいだなぁ。

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:40 ID:2YvoEqnz

>>457
沈黙はデビーナで直せますよ。
自分にVITあると暗闇いらないね。
でも、漏れは50めざすし、クリップめんどいから取ります。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:41 ID:dqh8ZxYU

暗闇の耐性はINTだろがこのボンバザルが

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:42 ID:sp0dG2Ul

自分は何気に使う頻度高いな＞キュア
暗闇の音に反応して相手が緑pot使う前に使うのが快感(*´ー｀)

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:42 ID:QUZDWjzb

キュアはPTﾒﾝﾊﾞｰが暗闇になったら即使ったり
通りすがりに沈黙になっているのにそのPTのプリがキュア掛けないときに辻して
俺支援UMEEEEの自己満足の為くらいだな。

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:43 ID:K2OCrYQ5

まあデビーナのディレイハンパじゃないから、
キュアあるならキュアのがいいかな。
とは言うものの、緑ぽ持ってこないPTMもどうかと思うが…

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:45 ID:K2OCrYQ5

>459
いろんなタイプやりゃ判るが、暗闇耐性はIntとVit双方の影響を受ける。
正確な式は判らんが、多分Int+Vit=200で完全耐性。

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:47 ID:ITOtSAzk

キュアはあるに越した事はないが「スキル」なので詠唱やディレイ中には
使えないのが難点だ
ヒールで命を繋いでいる時には地味なディレイも辛い
良く組む相手なら基本は緑POTを使ってもらうのがベター

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:47 ID:tl8tu+9m

まあそんな事よりも何よりもプリが毒を治せると思ってる人の
多さに結構驚いてるのは漏れだけですか？

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:49 ID:qKCBL248

キュアの何があれかってショートカットが勿体無い、つーかはいらねえ

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:49 ID:K2OCrYQ5

まあイメージからしてそう思うのも無理ないでしょ。
すろぽ掛けたれや…

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 17:50 ID:53pW099R

ゲフェニア遺跡だとVIT８０でもばんばん状態異常になりまくってたな
それだけVITがあれば治るのも早いとはいえ、結構狩場のランクは高かったから
その数秒も致命的だったし、頻繁にかかるから余計に短時間でもストレスを感じた
緑Pは主にプリ側が気付きにくい暗闇で使って貰って
沈黙等見た目でわかる状態異常はキュアで直してた
というか、全部緑Pで直してたら緑Pがいくつあっても足りないし
頻繁にかかるから付け替えでキュアなんて使ってたらタイムロスの分危険だし
常時付けっぱなしになるとアクセ１個分損になる

まぁ、限定条件化の狩場の話なんで考慮する必要は無いと思うけど
そう言う狩場が今後出てきたらキュアの需要も上がるのかもね

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:00 ID:1De1UuSt

暗闇ってVIT100なら一瞬で直る？

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:02 ID:DxIVtZfm

だから暗闇耐性は

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:16 ID:KiyYFHTt

>>469
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/

熟読しような。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:22 ID:LArTIolr

INTも関係するっていってるだろ。
Int+Vit=200で100%耐性らしい。
今の低intなハイプリの人はすぐに状態異常にかかるな。
GGも考えるならintとvitの合計が最終的に
200超えるようにした方がいいと思う。
これで睡眠と暗闇は防げる。
石化は$かメデュ、氷化はアンフロ。
混乱がvit,dex,int以外の耐性ならガイアス着けるしかないかもな。
まぁ混乱の効果次第かね。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:28 ID:qKCBL248

>>472
すぐにって・・・まだbase足りなすぎてステ完成してないだけだろ
int素60でもｱｸﾜﾝjobﾞﾚｽで80弱、これにVIT100なら180近いわけだが

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:29 ID:1De1UuSt

暗闇は判定がINTなだけで
VIT100なら呪いとか毒みたいにかからないんじゃないの？

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:29 ID:bIgiSmEN

>471
そこ暗闇に関しては明らかに間違ってるぞ。
持続時間も罹患確率？もIntとVit双方に依存してる。
そこの式だとBase90 Int120として13秒暗闇になるはずだが、
俺のPriがそのレベルの時、実際は一瞬で治ってた。（当時Vit70)

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:30 ID:bIgiSmEN

>474
身近なVit100騎士に質問してみな。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:33 ID:ND1/llTA

あと新カードのステ77以上の場合なんちゃらってのを視野に入れるとあれ素を基準にしてるぽいんで
ペストｃとか有効に使いたかったら素INT77以上にするのも考慮。
まだ調整中だから変わりそうだけどね。



シグナム10はモンクスレでニブルの効率が800kから1M近くまであがったっていう報告があったな。
ニブルで狩る殴りプリにはいいんじゃなかろうか。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:46 ID:u4fsy/I6

＞シグナム10はモンクスレでニブルの効率が800kから1M近くまで
まじで？殴りプリとしてはｓｐきついんだが
（平均で55ぐらい使うし）
INT高めｼｸﾞﾅﾑDB10が流行るのかね

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:50 ID:rTedxq+8

>477
ＡＧＩ職とペアで遊ぶ予定の殴りプリとしては美味しそうだなー。
グロリア並のディレイが気になるけど取るかな。
溜まり場の他のプリさん誰も使えない魔法っぽいし。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 18:52 ID:GB61PJ9L

そんな報告あったっけ？（´・ω・）
ぶっちゃけモンクは八景の強化と気奪でコンボ連発できるから時給上がったんであって
シグナムの有無で時給そこまで伸びませんよ、と

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:08 ID:rTedxq+8

モンクスレのシグナム報告。

＞102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/02/18 14:30 ID:4H6tXczB
＞八景なしのシグナムクルシス持ちだったんで、試しにニブルソロしてきてみた。
＞気奪のおかげで休憩もスクワットもなしで問題なく狩れる。
＞HSPx2本分の実取得EXPが923k。これが多いか少ないかはわかりませんが、

こんな感じみたいだな。
ちなみにモンクスレじゃシグナムはＳＰが辛すぎて
ハッケイ撃ってたほうが強い。
まだ殴りプリが使ったほうがマシという見解が一般的だった。

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:09 ID:ba1/Amlg

話ぶったぎって悪いが…
今の>>1にあるテンプレサイト使いづらくないか？
スキルとか全然乗ってねぇし…それ以前に超重いってのもあるんだけど。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:10 ID:dqh8ZxYU

しかし、シグナム10とDB10取るとメイス修練かSPRかキリエ削らないと厳しいぞ。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:11 ID:QE8GGEjC

>>482
任せた！

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:11 ID:dqh8ZxYU

>>482
え？アコプリのテンプレサイトってアコマニじゃないの？ｗ

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:13 ID:2OLrx+pV

>>482
全くその通りだと思うからテンプレ全然見てない
他職スレのwikiに比べて雲泥の差

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:14 ID:GB61PJ9L

>>484-485
いや、真面目に聞いてくれ。
アコマニがデフォならテンプレ書き換えたほうが言いし、もっと軽いようなWikiが必要なら用意する。
ちなみに>>2の関連サイトにはアコマニすら載ってないからね…

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:15 ID:JgC71hIM

メディタ4、Lv73、job39、Int65+補正
エルダ、スタッフ、チャンピオン、耳輪*2

SP1523 Int90 エギラ蛙 39 1814ヒール
SP1471 Int90 エギラ 38

SP1446 Int80 エギラ蛙 35 1723ヒール
SP1394 Int80 エギラ 34

メディタ5
SP1538 Int90 エギラ蛙 40 1848ヒール
SP1538 Int90 蛙 35

SP1460 Int80 エギラ蛙 36 1755ヒール
SP1408 Int80 エギラ 36
SP1408 Int80 蛙 32

とりあえずデータを投下しておきます

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:16 ID:rTedxq+8

>483
その辺りは殴りスレでも個人差がある模様。
一番多いのはＤＢ１０取る時点でポタは諦めるって人。
何だかパッシブモンクと全然変わらないキャラが量産されそうな雰囲気。
逆に俺とかはペア向け職としての殴りで遊びたいんで
ＤＢは従来通り据え置きにしようかなと思ってるし。

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:16 ID:BfwvrNgD

1から作るなら止めはしないが正直あこまにさんが優秀すぎてほか見る必要が無い気が

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:17 ID:u4fsy/I6

>>483
キリエとSPRは削っていいよ。どうせ使わんし。
カリツがシグナムで沈むならグロごと切る手もあるな。
>>481
モンクと殴りプリってｓｐ回復量そんなに差があるか？
殴りプリは良くて19sp/8secぐらいなんだが

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:21 ID:ls71mD0x

>>490
俺もそう思った…
>>1のテンプレ書き換えでいいかな。労力も最小限に抑えれるし。
って事で

□前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#108＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109046684/100
□テンプレサイト□(Acolyte Maniax)
http://acolyte.s26.xrea.com/

今から貼り付け用に書いてみた。

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:24 ID:2OLrx+pV

>>492
テンプレとして利用しても良いか問い合わせなくても良いのかね
よくわからないけど
一応リンクフリーみたいではあるが

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:30 ID:yd3sx0B5

個人サイトを「今から我々のテンプレにします」って正気か

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:35 ID:LGY7PW9O

>491
レベル９９・ＩＮＴ３６＋１２のモンクで
ＭＳＰが７０３　ＳＰＲが１６点でした。
レベル９９・ＩＮＴ１５＋１５のプリなら
ＭＳＰ１０４２　ＳＰＲが１６点。
これだけならそれほど変わりはないと思います。
殴りプリのＳＰが余るのはＳＰＲ４を取る人が多いことと
マニピが標準装備に近いからかと。
逆に言えばマニピが常時かかってると考えれば殴りプリは
おおよそコンボモンクの二倍のＳＰ回復力を持つと考えていいと思います。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:36 ID:KiyYFHTt

>>493-494
ああ、そうだった早とちりすまん…

とりあえず「関連サイト」には入れてもいいよな？
>>1は現状そのままとして。

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:36 ID:KiyYFHTt

スキル詳細に関してはあこまにがダントツだし、
テンプレに汎用スキルツリーやステ振り書いても、見ないで質問する奴多そうな気が
さらに言うと、スキルも装備もステも『俺最強』意見ばっかりでテンプレ自体が定まらんので
実用レベル表作るのが限界だったって経緯

現状のテンプレに関しては、FAQのタイプ別の特徴の中に支援プリの基本型は大体書いてある
変更されたシグナムのデータ加える以外に特にすべきことはない

>>491
志村ー、マニピマニピ

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:38 ID:+tAWcvij

アコマニさんがサイト作る時
ここに作るかどうか聞きにきてたよねぇ（懐かしい

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:39 ID:LGY7PW9O

あともう一つ。
モンクはアクティブ攻撃スキルを使用できるぶん
それだけ激戦時はＳＰの消耗が激しいと言えます。
（殴りプリの支援スキルは自分の好きなタイミングで
　使用できるものが殆どです。）
ここにモンク＝ＳＰが足りない　殴りプリ＝ＳＰ潤沢という
イメージが出来ているのかもしれません。
もしシグナムとインベを常時連打する殴りプリが標準的だとしたら
案外ＳＰ足りＮＥＥＥＥ！とか叫ばないといけなくなるかもしれませんね。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 19:45 ID:2OLrx+pV

>>498
そんな事もあったねぇ
わむてるらぶの中の人もアコスレの住人だったしね
突如アコプリ版を作成してきて神と崇められたのを思い出す

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 20:50 ID:LArTIolr

そしてまた懐古うざいとか言う連中がでるんだろうな。
というわけで止めとこうぜ、スレ違いだし。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 20:54 ID:ba1/Amlg

501が何も言わなければ平和だったと思う。
そんな俺ガイル。

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 20:58 ID:sp0dG2Ul

確かに他の職スレのテンプレと比べるとあれだな。
参考サイトが優秀すぎるせいなのかもしれんが、
それ以上にやろうとする人がいないんだろうな。

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 20:58 ID:Mxknej7l

骸骨だと不死や闇を殴ってタゲ取り出来ないから使わない

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 20:58 ID:Mxknej7l

骸骨だと不死や闇を殴ってタゲ取り出来ないから使わない

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 21:09 ID:ls71mD0x

>>504-505
つ[INT合わせ ]
つ[MB ]
つ[価格操作乙 ]

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/25 21:33 ID:p4a7sUOi

いや、単純に亀レスな上に二重なだけだろブラウザ更新すれの一言で済むよ

ところでモンクはマニピの代替として新気奪を手に入れたから安定性は今一でも（以前と比べれば）かなりＳＰ回復するようになったぞ
一言で代替と言い切るのはちょっとアレだが、まぁ意は汲んでくれ

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 01:57 ID:9HvDByo5

Pri-WIZペアなら素INT60のメディタ0でもなんとかなるとおもった70歳廃Pri
その代わり装備がワイズ＋蛙＋ソヒーになってしまうけどね

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:03 ID:ofA7NDdn

だいぶ人柱も増えてきてそろそろ汎用型ハイプリが見えてきそうだな。
自分の周りでは低INT（50前後）でメディ１０取得、DEX100、VIT100タイプ
中INT（70前後）でメディ必要Lv取得、VIT80、DEX100タイプ
高INT（90前後）でメディ10取得超ヒール目当てでVIT80、DEX80タイプ
高INTでメディは必要に応じて取得、D≧I＞VのMEタイプ
こんなもんかな。
I=V２極で残りDEXタイプもいるが少ないように感じた。
今まではVITとDEXで揉めてる奴がいたけど、これからはINTでタイプが分かれるな。
他にも汎用タイプがあれば教えて欲しい。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:11 ID:7W8gIhMA

いま別転生職で楽しんでるんだが
Int120でメディ10取得　Vit50 Dex90あたりを考えてる俺は汎用にはならないか？
上から三つ目の派生でしかないか？

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:24 ID:RKTW42m7

INT70前後メディ10取得VIT93（補正混み100）残りDEX
これがGvやる人だと多いんじゃないかな

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:44 ID:mrrsqTBB

Gvだとアスム使えないから事実上マニピとサンクにしかdex効果ないんだよね
激戦区ではマニピやる暇あったらヒール打つし、サンクの有無でintかdexかって決まるように思う

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:45 ID:nMoJeF1E

I=D2極支援プリから転生した奴は、I=D2極残りＶＩＴになる傾向がある
もともとI=D支援自体が浪漫型だから、転生してもそのまま・・ってとこか
まあ汎用型とは多少かけ離れてるが一つの型として挙げとく

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:47 ID:mrrsqTBB

ごめんキリエがあった
アスムが素晴らしすぎて存在をすっかり忘れてたorz

となると高回復ヒール＆mdefと状態異常耐性を取るか
サンクやキリエ等の補助的役割にまわるか、ってところなのかな

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 02:59 ID:RKTW42m7

確かにサンクやキリエの有り無しでDEXをどれくらい振るかが決まるね
でも普段の狩りでアスムを使うわけだから
DEX50〜60は振っておいたほうがいいと思う
高INTヒールって言っても誤差200〜400だし
まさかGvに骸骨の杖とかイヤリング持って出てこないだろうしね

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:06 ID:9HvDByo5

というかシーズ内だとアスム使えないって・・・

ぶっちゃけGGだとHPとヒール量とステポイントの多いただのプリだよね・・・・・

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:07 ID:ofA7NDdn

汎用だと思う。
ハイプリは量産の定義がかなり広そうな感じがする。
INT.VIT.DEXの３つに振ればどのステにしても詰む状況はほとんどないように思えるしな。
若干の有利不利はついても今までのD型V型ほどの差は出来ないっぽいかも。

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:08 ID:rHz2kLaA

>>516
散々言われてる。
Intを抑えてよりGvに特化したステに出来る(しやすい)というのは
大きなアドバンテージだとは思うけど、
アクティブスキル二種が殆どGvと絡まないのは地味といえば地味だよなぁ…

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:10 ID:R6txeUnD

I=D二極から転生してD>I>Vメディタ7から10取得予定
一度あの詠唱を経験したらDex100程度の詠唱でも遅くて気に入らない
フェンつけないとキリエ程度の詠唱も通せないとかマジOSEEEEEEE
Dex115が漏れの最低ライン

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:18 ID:8E950LNt

INTを抑えないとVIT100の完成がかなり遅れるよね…
DEX1でやって行くのも大変だし
転生職用の経験値テーブル見てびびったよ

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:19 ID:mrrsqTBB

高DEXでテンポ良く仲間へのアスムを保てれば危険減るし
高INTで高ヒールと無限なSPで隙なく仲間も安心
なんだかんだ言ってバランスが取れてるというか、うまく出来てる気はする
だからこそいまいち話題に欠けるっていうのもあるんだと思うけど…

あんまり関係ないかもしれないけど、他の鯖のGvの軽さっていうのを知りたい
古鯖だけど、重すぎてターン制状態で詠唱速度があまり意味を成さない時が多いんだよね
俺は狩りでのアスムのためにDEX50くらいは振るつもりだけど

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:24 ID:8E950LNt

古鯖はターン制というか
並んでメテオにやられるのを待ってるだけな気がする
先週から物凄く重くなった

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:27 ID:Y57Lis9X

>>514
ってかGvやる人はGvの事だけ考えてキャラ作るのかな?

普通に考えたらGvしてる時間より狩りしてる時間の方が圧倒的に
長いとは思うんだけど

私はGvも一応出来るように、とVIT80近く振ったキャラはいてもGv主体に
考えたキャラは持ってないのでそのあたりの感覚は良くわかんないんだけどね


で、私はとりあえずINT80代で止めてDEXカンストさせてそこから
またINTの予定

VITは振るとしても両方カンストさせてからのつもりだけど
正直どこまで育てられるかは未知数なのでINT90ぐらいで
止めて振っちゃうかも知れないが…

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:32 ID:mWQNSJPK

メディタがあるから方向性が同じでもスキルの取り方で
INTが人それぞれになるからな
アスムが強力だから狩り重視だとVIT少なめDEX多め
対人だとVIT多めINT低めになるだろうけど、極端に抑えるステを作るより
取得スキルにあわせて、ある程度バランスよく上げる価値があると思う

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:39 ID:L267uQP2

例えばどんなのがバランスいいの？

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:44 ID:/9YGJ05b

オール５０フラット型

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:47 ID:jQpn0eDd

アスムがあればキリエはグロ前提の4だけでいいという意見がけっこうありますが、
普通のPT狩りではVIT前衛などにはキリエ9〜10あたりのほうが有効だと思うんだけどなぁ
あとWIZはニンブルから詠唱開始して、すぐにフェンにもちかえるって作業してる人おおいとおもうし、
キリエがあれば、詠唱とめられることもなくなるし、
個人的にはキリエも大事だと思う。

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:47 ID:VPsF7CoW

ＩＮＴ−ＶＩＴ−ＤＥＸ９０　３点フラット　マジオススメ

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:49 ID:mrrsqTBB

>>523
大手ギルドの人なんかは専用キャラ作ってるくらいだし
Gvのためだけにじっくりキャラ育ててる人も多いね
俺はGvメインだけど、狩りもある程度楽しめるというか考慮したキャラにしたいかな
育てやすさと実用の兼ね合いみたいなものを考えながら育てるのもけっこう楽しかったり

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:49 ID:VPsF7CoW

>>527
"狩りだけに限れば"ほとんどアスムしか使わんと思う。
ＧｖＧやるならキリエ無しは考えられんよ。劣化プリになってまう。

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 03:50 ID:krya2eQM

俺は素でstr1vit63dex63int68luk1のバランス。

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 04:01 ID:0gKeB9a2

お前らの支援は汚れていないか？心から支援していますか？
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1077176115/11

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 04:05 ID:VPsF7CoW

俺の支援の原動力は見栄だな。
少しでもあの人うまいなぁって思われたいからできるだけ仕事するように・・・

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 04:38 ID:fhdD6ITB

キリエないと危険な場所をお忘れですよ・・・・・古城２での禿さんの拉致を
これはアスムでは防げませんよ、キリエとアスム両方必要な気がしますけど如何でしょうか？

私の支援の原動力、頑張る人の支えになりたいですね。
そんな私は、好意での非公平支援はしても、金銭目的の非公平支援は絶対しません

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 04:43 ID:jQpn0eDd

>530 >534　
なるほど。Gvではやっぱり必要ですよね。Gvもやるんで貴重な意見ありがとうございます。
インティミを防ぐってこともありましたねー。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 05:53 ID:TLx2R4WH

>>534
それって城じゃ常時キリエ状態を維持しなきゃいけないってことだよな

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 05:58 ID:DECb8JbV

>>536
なんでそうなるのかよくわからない。禿が混ざってるときだけでいいんじゃ？

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 06:32 ID:PhAj6u3t

まあDEXほとんど振ってないステとか大人数PTでもなければそんなに難しい事でもないと思うけどね。＞常時キリエ

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 06:39 ID:DECb8JbV

アスムと切り替え前提の話だと思ってたよ

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:15 ID:Y57Lis9X

>>534
S-V槍(私)、I>V>Dプリ、Wizの3人でよく城いくけど
あそこは拉致られるのは仕方がない場所だと割り切ってるつもり・・・

食らわないことが前提のPTだとそうでもないのかもしれないけど

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:32 ID:q41cTWm9

槍ならキリエのヒットストップ防止効果の
素晴らしさが分かるはずなんだが

・・・もしかして周りにVITﾌﾟﾘしか居ないのか？

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:44 ID:K8bNWJVD

かもしれないね。
自分が先頭に立ってトレイントレイン俺KATEEEEEEEならそんな効果いらないだろうし。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:52 ID:VPsF7CoW

キリエをさっと使えるのはやっぱＤＥＸ７５くらいだよなぁ
廃プリは高ＶＩＴにしつつもＤＥＸプリ並の詠唱出せるはずだし萌える

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:58 ID:q41cTWm9

萌えない

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 07:59 ID:Ctqz3kt5

城だとMHでキリエが切れやすいこと考えたら常時キリエより常時ｱｽﾑかね。
キリエで完全に拉致防げるわけでもないし、拉致られたあとの生存率をあげるために常時アスムのほうがよさげ。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 08:06 ID:Y57Lis9X

メインはプリなので15日以降ほとんど騎士起動してないんだけど
少なくともそれまではノックバック抑止効果はインデュアでいけたわけで
15日以降はフェイADでは7回じゃ足りないなとは感じたけど
一般Dじゃそんなに数引っ張る事はないし、どうなんだろうね

それはともかくつい先ほどハイプリ転職完了〜
結局経験値稼ぎは85%コンロンペア、10%アマツソロ、４%室内ペア、
1%その他ぐらいの感じでした

コンロンペアが時間がたつのも速く効率も最後の方はどれだけ
混んでてもジョブ200k/hぐらいは出てたので楽でした
一度だけスナイパさんと組んだときは300kぐらい出てましたが…

アマツは行きだした頃はジョブ100〜120k/hでしたが
最後の方はHL狩りで150K、ヒール狩り(蜂蜜がぶ)だと
180〜250kぐらい出てました。HLだとほとんどSP回復
使わずにすむのですがやっぱ効率は目に見えてかわって
くるものですね

蜂蜜かぶ飲みは50個持っていって30分で終了とかが
多かったです。効率200kで9.3M溜めるまでずっとアマツだと
4650個いる計算に…orz。とりあえず転生パッチ直前に700個
ぐらい買い込んだのは使い切りました…

今後はHi-MEプリにする予定､スキル取得順序はこんなかんじかな〜
マグニ3(4)、SPR3(7)、IM3(10)、アスム5(15)、サフラ3(18)、アスペ4(22)
LD5(27)、LA1(28)、リカ(29)、SPR4(30)、リザ1(31)、TU3(34)、サンク3(37)
SW1(38)、ME10(48)

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 09:07 ID:DEMxOQZ2

拉致とかhitｽﾄｯﾌﾟにどれだけ価値を見出すかだよな。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ1/2ってことはHP倍になったのと同じな上にヒールの効果が実質倍、キリエとは耐久力で比べると段違い。
拉致に関してはｷﾘｴが持つような敵の量だと前提拉致られても全然かまわんし前衛も耐久力重視でｱｽﾑ一択に思える。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 09:16 ID:dCwK7kBm

キリエ４取るくらいならグロリア無しでキリエ０の方が良さそうだ

まぁグロリアは普通のプリも用意するってことで1つ

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 09:54 ID:bfmB9k5X

出血対策にやっぱvit100は欲しいよなぁ…
MEとらない予定なんだけどTU1だけとるのってアリかな？カリツとかさっくり捌きたい

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 10:03 ID:XGp56kka

TUの成功率は低いぞ？
さっくり捌くほどスマートに決まればいいが決まらない時は何度やっても
ホントに決まらないんだなこれが。
でも1持っておくのは悪くない気もする。

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 10:07 ID:bfmB9k5X

>>550
ペア狩りとかで成功すりゃラッキー程度にやるくらいだからさ。
キリエ9にしてTU1とってみようかな

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 10:16 ID:M69CEiBw

今Job30のME予定の廃プリ。
アスムは1から少しずつあげて様子みたほうがいいと思われる。
Dex補正混み95になったが、アスム2（40秒）でストレスなくかけなおしができる。
5人PTまでなら常時維持もそんなに面倒じゃなかったな。
詠唱時間・持続時間のバランスから見て、ME10取得するまではアスム２〜３がよさげと言ってみる。

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 11:12 ID:3+BbTlxN

>551
ディレイが酷すぎて集団行動中に失敗前提で打つのは危険。
ソロ用と割り切って多めに振ってしまうほうがいい。
ちなみに殴りプリならディレイ中でも戦闘はできるので１で問題はない。

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 11:18 ID:jvo22Ilt

TUは1でも10でも失敗するときはするし1でいいかと。
余裕無い時撃つAFOもいなかろう(；´Д｀)

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 11:19 ID:K8bNWJVD

囲まれて血柱上がってるのにLA入れる馬鹿プリとかよくいるよ

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 11:54 ID:HtL5SmpM

　只今、63/46の廃アコなんですが　48で転職しようと思ってるので
そろそろ追い込みです。
　廃プリになった先輩方、追い込みはどこでしましたか？
今はずっと相方のｽﾅｲﾊﾟｰとGD2お篭りしてます。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 12:07 ID:SLKjfRVa

スナイパーなら窓手かな。

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 12:23 ID:TAmU1K9z

>556
スナイパーなら室内が良いんじゃないの？
私は相方のDSダンサーとずっと籠もっていましたがレベル55位からジョブ400kくらい安定して出ました。
AGIスナイパーなら額縁に闇ブレスで対処できると思います。
左から2番目の部屋が本を隔離しやすくておすすめ。

後は時計のベノ池なんかも人が少なくていいかも。
窓手は人多すぎで押しつけなんかも多くて精神的に良くなかったです。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 12:47 ID:K8bNWJVD

うちも室内がいいと思う
装備揃っていればたいした危険もなく安定且つjobがとても旨い
ｶﾘﾂあればアコがタゲ取りで
装備がないと厳しいのであまり混まないのが嬉しいところ

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 12:59 ID:PWZus9gW

俺の今後のスキル予定

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1CEdAhEbakOqxkbe1R

現在５６／４３（狼鯖）
ステはSTR 1+2 AGI 1+2 VIT 1+2 INT 70+5 DEX 41+4 LUK 9+3

装備は+4ﾜｲｽﾞﾋﾞﾚﾀ、ｵﾍﾟﾗ、+6ﾊｰﾄﾞｾｲﾝﾄ、+5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ

武器は、ﾀﾞﾌﾞﾙﾄﾞﾛｯﾌﾟｽｱｸﾜﾝ、骸骨杖、+8ＴＨ鎖
盾は、+7ｱﾃﾈﾊﾞｸﾗ、+6ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗ、+5熊ﾊﾞｸﾗ、+4兄貴ﾊﾞｸﾗ、+4蛙ﾊﾞｸﾗ
靴は+6ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ、+4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ
クリップは、ハイド、毒、解毒、ＭＢ

アマツは人多すぎて効率でねー
臨時はなるべく入りたくないし。

ソロなら、みんなどこで狩ってる？

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 14:35 ID:IUv6L9aI

>>560
俺はお前さんよりINT10以上低くて、アマツソロは一回行って30分で
マイナス200kzenyって感じだったからソロは諦めた。
sp回復剤がぶのみしてもbase150kぐらいしかでなかったからな。

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 14:35 ID:rTPxkasp

>>560
TH鎖とインベクリ持って玩具2Fとか。
こっちも養殖とか凄いけどテレポ策敵できる分精神的にマシかもしれない。

あとは下水2とか。ネズミ増えて辛くなったって聞いたけどどうなんだろ。

563 名前：560 投稿日：05/02/26 14:58 ID:PWZus9gW

なんかアマツっておいしそうだけど、効率でないのよね、ＨＬじゃね。

1匹０．５％程度になると、ヒール砲ぐらいの威力でガンガン狩らないと
全然効率でないし、ストレスもたまるし。

下水２っていうのはどこ？ＧＨ？
ガゴはまぁまぁ経験値高いけど、その分属性相性が悪いので効率は
アマツと同じくらいじゃないかな？

プロ下水なら行って見たけど、ＢＡＳＥはいいけどＪＯＢがあまりにもお察ｓ（ｒｙ

階段もいってみたんだが、アチャがいないのよね。いやな敵の方が多いし。

玩具いってみるかな。

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 15:11 ID:7bv3DNsg

>>563
どうでもいいことだけどなんか勘違いしてるから言っておくと
プロ下水はJOBが低いんじゃなくてBASEが以上に高いだけ。
他の同レベルのmobと比較しても別にJOBは低くない、BASEが高いだけ。
JOBがお察しに見えるのはBASEが高いから。

ってのをどっかで見たことがある

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 15:27 ID:D6yLfL+n

下水はGHの窓手ゾーンを指して
プロは上下水道だと、廃な方が言ってましたよ・・・と追記

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 15:51 ID:TLx2R4WH

窓手ゾーンは地下水路な
下水道とは全く違う

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 15:52 ID:rTPxkasp

そんなに効率を出したければイグ葉満載してTUお察し狩りとか。
いや、ちょっと言ってみたかっただけです(；´`)

ME志望みたいだけど、今の低効率に耐えられない＆臨時に行く気がないようだと
激しく>560の今後が心配になったりする。
装備もろくに揃ってない段階で低Int高DexのMEソロなんて自殺行為にしか思えないんだけど・・

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 16:00 ID:HtL5SmpM

556です。
　一応装備は、ALL＋7　表示def53　vitは40程振ってます。
＋7ｶｰﾘｯﾂﾊﾞｯｸﾗｰも所持
GD2は馬からの被ﾀﾞﾒが120程度なので私がまとめて、相方の
スナイパーが＃してさくさく狩りしてる感じです。
　お奨めは室内みたいなので、追い込み頑張ってきます＞＜ｂ

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 16:38 ID:FDYgVNla

>>567
いっかい壁つれていってやってみたけど
30分しないうちにイグ葉100なくなった。
まあがぶ飲みアマツオンラインのこと考えると
格安で効率でたけどね。
行くのが遠いし壁いること考えるとアマツオンラインのがいいかも。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 16:54 ID:rTPxkasp

そもそも、今現在ここで報告のあがっているハイアコたちの時給報告は、
ある程度以上の装備と、SP回復剤を躊躇わずに叩けるだけの財力の成せるわざなんだよね。
何の変哲もないノーマルアコがそれに張り合うのはバカげた話と言うか。
時給100kも出れば御の字だと思うんだけどなー。
人が多くて狩りにならないようなら早朝に時間を変えてみるとか工夫が必要だと思うよ。

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 17:00 ID:sSPWWYje

＞ある程度以上の装備と、SP回復剤を躊躇わずに叩けるだけの財力の成せるわざなんだよね。

そりゃそもそも、転生できるという時点で分かりきってるな。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 17:05 ID:ux0ambWz

一匹0.5%なら全然楽勝と考える俺ガイル

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 17:17 ID:K8bNWJVD

まあねぇ
転生する人は別に1次職がやりたくて転生するわけじゃないだろうし
ノーマル1次と全くやる事が同じで経験値だけ増えたマゾ1次なんて
さっさと通過したいって人がほとんどだろう
装備と金とコネを利用して廃ペースで転職したいってのもよくわかる

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 17:32 ID:krya2eQM

ちょっとしたSP効率情報。
気分を害する可能性のある内容もあるため、そこはスルーの方向で。
■プリつきの場合。
転職してヒール１(ヒルクリでも良い)を取り、即アマツ。
ＳＰが続く限りヒール１を撃つ。ＳＰ切れたらプリに倒してもらう。
これをヒール１０取るまでやり続ける。15分以内には余裕で取れるはず。
後はＬＡヒール１０でサクサク狩れる筈。

■プリ居ない場合、ソロ。
ソロＰＴ作成して一人公平する。
ヒール１でＳＰ続く限り鉄砲にヒール砲。ＳＰ切れたら鉄砲から逃げ。
後から来る人に倒してもらう。この方法でヒール１０まで取ったらそこから
回復財ガブ飲みヒール砲でニュマでもＩＡでもブレスでも好きなのを取る。
装備揃ってる事が前提。

ソロＰＴで公平マジオススメ。
ＥＸＰが１余分に入るのでちょっとお得な気分に。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 17:37 ID:PWZus9gW

>>572

人さえそんなにいなければ
０．５％なんて、もうウハウハなんだけどな。

０．５％／分じゃﾀﾞﾒﾎﾟ

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:18 ID:gvtOtrFj

>>560
漏れは素INT60でお餅を49%まで持ち込んで天津畳オンラインやっている。
攻撃方法はヒールのみで銃骨は四回で倒せる。
この時間帯で狩った事は無かったから、今しがた測ってきたところ240k/hぐらい。
INTが高くて三回で倒せるようだと300kを超えると思われる。
夜だと200kちょっとで安定して、昼間の人が少ない状況だと280k/hまで上がる。
ただ余程酷く混んでいて全くmobと遭遇できない状況だと150kぐらいまで落ちる。

金に糸目をつけなければこんなこともできるってことで・・・

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:31 ID:+7gKNl/I

>>567
アコLV40頃から、プリ・ブラギ鳥を拉致ってピラ地下古代イグ葉狩り。
団子虫や箱は鳥に任せて、古代は共闘入れて貰ってイグ連打。
BASEは800k/1hかもうちょい上は出た気がするけどJOBは半分程度。
ただ、１時間で300以上のイグ葉は消費した気がする。
２人必要だし正直微妙かな…。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:41 ID:MzvNJYjG

92±で廃プリ限定募集してる素WIZがいた。
募集するのは勝手なんだけど・・・・・なんだかなぁ。

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:44 ID:37Chmcgj

廃プリでINT＞AGI支援考えてる奴いないのか？
うちのAGI支援がそろそろ光りそうなんで
参考にしたいんだが。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:47 ID:U83QsmuE

92ぐらいの通常狩りだと、大してプリも廃プリも変わらん気が
トレイン性能はアスムよりキリエのが上だし

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 18:58 ID:AFjib7tI

>>578
何が悪いのかさっぱり分からん
身分不相応だとでも？

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 19:06 ID:X0uvZ04+

>579
残念ながらそれなら支援重視な殴りプリ作ればいいから…。
素殴りと比べるならともかくハイ殴りプリと比べると
いかんせんお得さに欠けるんだよね…。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 19:28 ID:/9YGJ05b

そもそもハイプリは臨時なんぞに出てこねー
実装後10日程しか経ってないのに、実用ｌｖまで上がってるハイプリなんて、
仲間に壁やらなんやらしてもらったりで助けられて成長してる
だから、その仲間中心にＰＴ組むだろ
578はそういう助けもせずにうまいとこ取りしようとしてるって見たんじゃねーの？

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 19:29 ID:P6XNXcPV

ソロと一次職PT支援でjob50まで上げやっと廃プリになれた
SPたりNEEEEと座ったり超遅HLで共闘入れたりとなかなか楽しかったぜ
INTを少し高め（素80）にしたからそんなに辛くなかったよ
ただ先にVITに60いれちゃったんでｱｽﾑの詠唱が遅くてつらいがな(ﾉД`)

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 19:30 ID:DG88h4yV

>>581
82↑の廃プリなんて鯖に何人いるんだよ！

ってことだろ

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 20:04 ID:h9KKJQso

西オーク村
スナイパーとペア狩り
JOB 300k/h前後

時計1F
スナイパーとペア狩り
JOB 360k/h前後

こんな感じで追い込み。
BASE我慢するなら、時計結構お勧め。
誰もいないし。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 20:12 ID:krya2eQM

そもそもＷＩＺと組んでもつまらないから組まないな。
転生してまでガスターオンラインをやる気はない。
廃屋なんぞアスム活きないし、JOBは不味い、その上つまらない。
個人的には城でスナイパペアオススメ。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 20:30 ID:DEMxOQZ2

廃屋なんていまさら行こうとは思わないがＡＤで育成遅れてるメンバー育成にはＳＧがほぼ必須だった
また転生組みが２次まで転職したこの２〜３日ごろから今度は代替で作ったＧｖ用のキャラとかメインでもそこまで高くないメンバーとも公平が良い具合なんでやっぱりＳＧ
むしろＧ内活動といえばＧｖ以外だとボスとギルチャ状態だったのが転生でＷＩＺもプリも公平圏内で揃い踏み状態＆Ｌｖ上げに乗り気な状態なのでＧ内狩りが良い感じ

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 20:44 ID:5ogODy+s

流れをぶった切って質問です。
当方アコからプリになったばっかりなLv65プリ
ステ振りはInt>Vit>Dexにしようと思ってます。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFbdloqnqErakk
どんな職とも狩りにいけるようにしたいと思っています。
改善したほうがいい点などありましたら教えてくれるとうれしい
SWは取れたら取りたいスキルです。

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:04 ID:0mY9ygK4

>579
アプリコみたらAGI支援志望の廃アコは何人かいるが
まだ廃プリは居ないみたいだ。

そもそも今居る廃プリって窓手養殖とかの即席組で
完全ソロ育ちとかはJob40台でマゾりまくりだから
もう１、２週間はしないと出てこない気もする。

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:07 ID:dCwK7kBm

キリエ６とＳＷ５が引っかかるね

ＳＷ５は凶悪攻撃防止、キリエはヒットストップ避け
こんな感じで使うだけならそれでいいと思うよ。どの職とも組めるしね。
でも例えばｖｉｔ騎士とかｗｉｚと組むなら
キリエ９か１０の方が喜ばれると思われる。

興味本位で聞きたいんだけどVIT>dexでＳＷ５とか
一体いつ使うつもりなのかな

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:08 ID:krya2eQM

全員とは限らないが、殆どが養殖かもねぇ。
俺は相方廃アチャと公平狩りで上げた。

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:28 ID:aaT9Af+E

それも養殖とあんまかわらんような

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:34 ID:K8bNWJVD

>>590
ずっとソロで上げないといけないかのような言い方だな

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:40 ID:13RMZmet

ソロならBOTと公平でおｋ

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:45 ID:0mY9ygK4

>594
あー、別に養殖が悪い、って事じゃない
今いる廃プリはI・D・Vの３ステ系が主流でAGI自体が希少種。
養殖でAGI型支援になったとしても絶対数が少ない。

アプリコのAGI支援志望の人たちはソロ主体だったから
尚更それくらいかかるだろ、って話だ。


ついでに言えば２垢２PCで育てるのも別に悪いとはおもわん。
EXPを倍稼がないといけない、ってデメリットもあるし、２垢の
金出してるんだしな。
完全養殖で育ったとしても、そういう人脈あっての事だし
それを否定するのは妬み以外のなにものでもないだろ。

BOT使った養殖だのステルス養殖だのは論外だが。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 21:49 ID:sSPWWYje

>>589
SWは取るつもりだったら7以上じゃないと中途半端だと思うよ。
となるとどれを削るかだけど、
ディレイの関係からリザを3に、アスペルを4に留めてSW7がいいかな。
もしくは、SWをばっさり切って他のを伸ばし、よくあるカローラ型にするか。
と、SW10持ちのI>V>Dプリ持ちの自分は思う。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:10 ID:krya2eQM

>>593
　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／/
　　　　　　.／　/i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　 |）
　　　　　　＼_ヽ_,ゝ
　　　　　　　 U"U

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:23 ID:jvo22Ilt

>>593
んなこといったらプリはガス噴くまで養殖してもらってる訳だが、
まぁ見方次第ではならなくもないかもしれない

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:30 ID:z2Vprl/b

>>593は一緒に狩れる相方が居ないんだろ。
察してやろうぜ。

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:31 ID:aaT9Af+E

アチャペアなんざ吸い取りの養殖だろ
他と何もかわらん
自分だけ特別とか思ってるのか
臨時で廃アコジョブ５０以外は認めない

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:33 ID:U83QsmuE

なにこの>>601

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:33 ID:dCwK7kBm

多分>>593は転生職(しかも効率出せる弓系)と組めるなんて羨ましい許せない系

ペア組むのが養殖なら一生ソロしててくださいね＾＾；

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:41 ID:13RMZmet

だからBOTと公平すればみんな幸せになれるよ(　＾_ゝ＾)

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:46 ID:KrsHC4kk

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／/
　　　　　　.／　/i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ この話題、ここまで。
　　　　　　|（ﾉi　 |）
　　　　　　＼_ヽ_,ゝ
　　　　　　　 U"U

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/26 22:53 ID:jvo22Ilt

昨日PT要請拒否してないBOTが居た。
公平出来るレベルじゃなかった。

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 00:32 ID:0cWY5eCU

妬みとか気軽に使わないほうがいいよ
貴方自身の人格まで疑われる

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 00:54 ID:DIGj01Wl

ＪＯＢ４４で転職した。

結構楽しい。ＩＡ４でも大して気にならないし
マニピだけでもかなり喜ばれる。まぁ６０ちょいくらいまでだろうけどな。

まぁ、ある程度支援できるし、いいんじゃないかと思った。

ＭＥ１０は最短で４０。マニピ３覚えたから。
７−７か７−６かは後で考えよう。かなり先だし。

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 01:09 ID:GDb9Dp2p

釣堀な上につまらない

このスレはゴミ以下だね
なくなっていいよ

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 02:06 ID:ZKWJvVP4

ゴミスレで相手にされなかったからってすねるなよ

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 02:30 ID:lI46xXMN

>>609
釣り荒らしネタ情報に惑わされて
自分に必要な情報を汲み取ることが出来きない人には
ここを利用するのは難しいかもしれない

でも自分にとって必要が無ければ他人にも必要は無いと言うのは
自己中心的意見だし、別にこのスレは貴方のスレでは無いので
必要ないと思うのなら別に見なくて良いですよ？

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 02:45 ID:+tR5sLak

＞579さんへ
(´_｀)AGIハイプリとかもいるんですが・・・
まだ、ＬＶ７４です。
もうじき光るならおわかりでしょうが、BASE＋振ったAGIで効果が出るAGI支援なので、
完成までは結構苦難かと思ってましたが。
わりとスムーズにあがっています。
幸い、避けない時代にもアスムがあるんで、死ぬ危険は転生前より異様に低いです。
まだ、プリになってからデスペナ拾ってないし。
避けだすと、フェン無しでもアスムいけるんで、アスム１〜２をこまめに使ってます。
アスム４〜５はDEXの都合上 大変きつく。３でとりあえず保留しておけばよかったかも、と。

自分にたいするキリエが強力になるレベルまでもうちょいなので、今はキリエ振ってます。
頑張って転生してくださいね。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 02:50 ID:04sKheT5

　ま　だ　７　４　で　す　。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

orz

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 02:55 ID:+tR5sLak

ああ、すいません。
Flee２００というのが一般的にAGI支援が目標とする数値だと認識してます。
なので、まだまだだと思ってましたから・・・
（杖をAGI杖にしてFLEE181とかなので；）

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 04:23 ID:2eJCxvlb

aaT9Af+E

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 05:38 ID:6pYmYD5G

ホーリーローブについて初歩的なことかもしれませんが質問させて下さい


悪魔型モンスターに対する耐性15%上昇
闇属性攻撃に対する耐性10%上昇

とありますが耐性というのはダメ10％マイナスとは異なりますよね？
例えば騎士団などでレイドからのダメは+7イービルセイントと+4ホーリーローブでしたらどう違うのでしょうか

お持ちの方、ご存じの方いましたら教えて下さい。

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 05:46 ID:yhZ8gj6w

普通に10％ﾏｲﾅｽ。

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 05:53 ID:vymoWyuN

悪魔型モンスター相手だとDEF+15ってこと　　　　　　　だと思う

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 06:06 ID:qThxVTVM

+15は言いすぎ

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 06:11 ID:MOBdQJDx

深淵だと通常攻撃は変わらない。
闇属性攻撃使ってきた場合は闇服だとダメージ無効
ホーリーローブだと10％軽減。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 06:11 ID:4mtfiSTI

通常攻撃はDEFの分被ダメが増える
闇属性攻撃は本来ならMissのところ、ババア無しの状態から1割減ったダメージ
まぁレイドの属性いくつぐらいだっけね？900食らう香具師なら810に下がる

ホリロブは悪魔系BOSSぐらいにしか使い道ないな
悪魔系Mobでも雑魚とかなら普段からカリツとあわせて45%減らすより
一発の重い闇属性をMissにしたほうがいい
主にバフォ、DL、ヤファ、DOP用じゃないかなー

クルセスキルのプロヴィデンス(悪魔、聖に最大25%耐性)と合わせると鬼
30(カリツ)+15(ホリロブ)+25(ﾌﾟﾛﾋﾞ)＝70%カット、天使のHBもつければ73%悪魔カットだ

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 06:22 ID:VidWGR4h

ＤＬはＭＳ対策に火鎧が良い

623 名前：616 投稿日：05/02/27 06:25 ID:6pYmYD5G

普段の狩りではイービルの方がいいのですね
アドバイスありがとうございました＾＾＞617〜621様

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 07:18 ID:4mtfiSTI

>>622
スマネ、ホリロブもってないからちと曖昧だったかも
ただ回りうろちょろするなら火がいいが
プリがDIの大群耐える時はホリロブのほうがよくねぇ？

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 07:24 ID:Tz3URXk7

MS振ってきたら一瞬で終わらないか？

626 名前：sage 投稿日：05/02/27 10:36 ID:othGOASQ

こんにちは、話の流れをぶった切ってすいませんm(_ _)m
ハイプリのスキルで悩んでいます。

最終ステINT88 VIT80 DEX110（補正込み）
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10GX1sXdAhDbsmbqnqE1jScK
残りの5ポイントを何に振るか悩んでいます。

現在の表示DEFは56、誰とでも組める型を目指しています。
Gvはしていますが、なるべくなら狩り重視のスキルにしたいです。

周りにプリさんがいないのでこちらで質問させていただきました。
オーラにもなって情けないかもしれませんが
助言・アドバイスなどいただけると幸いです。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 10:38 ID:othGOASQ

間違えて名前欄にsage書いてしまいました…ごめんなさい；；

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 10:52 ID:HGKCB0Y5

>>626
１．グロリア、メディタ、キリエ等を削って、サンク７orSW７にする
２．アスペ、IMのの補填
３．DP10

個人的には、１のグロリアかキリエ削るのお勧め。というか、廃プリのJOB46にして全然あがらないぜ_no

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 10:53 ID:GPdJntjC

>>626
JOB65(lv96前後か)まで先は長いんだしJOB65になってから考えりゃいいんじゃないの
そのスキルのままスキル修正の為に５ポイント残しても問題ないし

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 10:55 ID:PMFUBFOO

>>626
まずJob６０になってから考えよう。
６０まで到達できるのはオーラもう一回噴くのと同じくらいかかるから・・・

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 11:21 ID:KBx9UZ1d

乳患者のガイドライン

・揚げ足取りをされると荒らし扱い
・反論されると全く違う方向で反論して足掻く
・ログを検索せず単発質問ばかり
・スレが１０００をむかえる前に新スレ誘導ができない(書き込み自粛ができない)
・気に入ったＡＡはそのままコピペして使い回す
・ｓｗｊｎ（さわんじゃね）等と面白くもないスラングを好む
・荒らしがスルーできない。自分が最後に言わないと気が済まない
・そこら中に蔓延しているコピペにいちいちレスをする
・反論の仕方が煽りコピペばかり　例)「釣りの証拠は？」
・やたらとID検索に精を尽くす
・自分に敵対＝荒らし　という脳内思考
・強い職を認めない。経験話ではない脳内対人戦を語り、職叩きをする
・特に対ボス戦の話が脳内丸出しで酷い傾向
・ボスは阿修羅モンクしかMVPをとれてないと思っている
･自分は1キャラオーラが精々なのに「4キャラオーラくらい普通」などとのたまう
・オーラ持ち＝ニート　という考え
・そのうえ非オーラ持ちはリアル比較話を始める
・高級なアイテムのSSがでるとすぐに「エミュ鯖ですか？」
・ガンホーと重力の区別が付かない。重力が悪いときでも、ガンホーしか叩かない
・現金で500M↑持っている人は不正者扱い。1Gクラスだと全く人を信じない
・変な外人を好む

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 11:27 ID:AZyseryk

ロスじゃこれくらい日常茶飯事だぜ。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:06 ID:s4V4KpgL

随分前の話で申し訳ないんですが、禿げのインティミ対策として
レックスディビーナも選択肢に入れてる私はTOMですか？

もちろんキリエや闇ブレスを掛けた上での話ですが。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:18 ID:jDxo6kJZ

Lv70、int71 vit60 dex41(補正混み)にしたんだが廃屋が辛い。
アスムすれば死なないけどスタンと沈黙で南無。
ステ振り順を間違った予感・・・

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:21 ID:pY02Pxo6

効果はあるだろうけどその3スキルをかける前に倒してしまう気が
逆にそこまで余裕がない戦闘はLD入れるなんてディレイを考えるとしたくないな

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:21 ID:m3RKAeSK

>633
ショトカが間に合って確率だと割り切れるならいいんじゃない？

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:41 ID:gYtYRrNg

>>634
ペアで行こうとしてるのが間違い

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:45 ID:jDxo6kJZ

補正無しの間違いだし・・・

>>637
皆ペアで行ってるっぽいんですが、あれは75↑なんですかね？
装備は一応ALL7以上なんですが。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:47 ID:yNIsRFPt

沈黙が気になるならピアレスつければいいじゃない

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 12:47 ID:KBx9UZ1d

int90上にしてみどりぽ常備すればいいよ
サフラは必須、あと緊急用にマステラかイグ種くらいつまないのか？

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 13:09 ID:fXIaN2eR

にたようなステで転生前ペアしてたけど別に死ぬようなことはなかったぞ
馬鹿みたいにトレインしたり、許容量考えずMHに突っ込んでるなら
ステ以前の問題
それと廃屋程度の狩場だとプリの耐久力より殲滅役の火力の方が大事

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 13:15 ID:KBx9UZ1d

廃仕様のＷＩＺなら　ＤＥＸ先行なんてとんでもない

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 13:32 ID:p7fv0jK9

>634=638
沈黙は大した頻度じゃないから緑ポでOK。
スタンは知らない。
そのステでall+7↑で死ぬのは集めすぎ☆ジャマイカ

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 13:47 ID:PMFUBFOO

７０代だしWIZの殲滅不足だろうなぁ。
オーラの時の感覚で溜め込んだら無理だ罠

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 13:55 ID:sJ40Rj2B

INT90以上にしても沈黙とスタンは防げないだろ
INT振りすぎるとVITが確保できなくてますますきつそう

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:12 ID:XP899u2T

♂のハイプリみたことない

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:17 ID:x3s/wymU

俺俺。

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:21 ID:yNIsRFPt

俺俺

まだだよ＿|￣|○ﾔｯﾄｵﾘｶｴｼ

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:24 ID:8QD7olTB

私は95のINTｶﾝｽﾄ残りDEXのMEプリをやっています。
最近ボスを狩りたいと思うようになりましてQ深淵ロッドを作ったのですが、
ボスへのダメージが全然上がりません。
深淵Cは魔法には意味がないのでしょうか…。
とても高い買い物をしてしまったので悔しくて仕方ありません。

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:28 ID:DBEmxo5/

わらた

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:40 ID:moWHKq36

えっと…それ、ホントにつくったの？
作ったんだとしたら、たぶんカードを集めて自力作成だよね…。

だとしたら限りないほどの南無を送ろう。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:42 ID:vLKLGEL/

凄い神器だな
欲を出して大損したって感じだ

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:45 ID:eAm2dK5P

深淵４枚って事は100Ｍぐらいか？南無ったね。
10ＭぐらいならＭＣ使う廃ＷＩＺが買ってくれる
かもね・・・。

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 14:49 ID:pY02Pxo6

ネタでしょ
95でしかもMEなのに
今まで魔法にカード倍率乗らない事知らないなんて有りえない
それだけの資金があるのなら誰かにも聞けるだろうしね

655 名前：おでんのぷり 投稿日：05/02/27 14:56 ID:DL2LaVGg

ステータスについて意見をもらいたいのですが・・・。
廃ぷりで素でINT65 DEX99 VIT76予定で、
修正を入れると約INT90 DEX115 VIT83ぐらいなのですが、
Gvでの高速サンクを目的であればVITは十分でしょうか？
また、叩いた相手をスタン、石化、眠りにさせる新カードのために（デュラハン？）
DEXを多少けずって、VITを素で77以上にさせたほうがいいでしょうか？

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 15:46 ID:PMFUBFOO

VIT１００は呪い・毒対策→サンクにほぼ関係無し
VIT７５もあればスタンほぼ無効なので充分だと思う（サンク中にスタンしても詠唱完了までに治る）
新カードについてはなんとも。余裕を持って振れるようにしとくといいよ

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 15:50 ID:TAgpw6tG

>>656
スタンは詠唱開始さえできればサンク中にスタンしても問題ない
サンクで�j服の敵を倒したいなら別だが

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 16:22 ID:HtCZk4ip

現在63/46の廃アコで48転職を目指しています
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXansXdAhFbqmoqnqEbNjScK
このような感じで取ろうと考えています
最終ステ的にはD=V>Iくらいを考えているのですが
アンゼ切っちゃうのってVIT80くらいだとまずいと思いますか？
アスムがある以上は狩りではあればいいかな程度だと思いますし
俺KATEEEEEEEEしたい訳でもないので別にきってもいいかなーと私は考えてるのですが

知り合いの廃プリは皆エンジェ10を取ってINTカンスト型になってるので
メディタを取るINTを抑える型の私には参考にならないのでこちらで質問させてもらいました
よろしければ皆さんの意見を聞かせてくださいー

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 16:22 ID:X9Sxe5Lo

Ｑ深遠ロッドなら
阿修羅モンクでも装備できるし
３０Ｍくらいだったら売れるんじゃないかな？

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 16:36 ID:WzOQqUpD

>>658
アンゼはVIT100ないとさらに微妙だからとらなくていいと思う
これはテンプレに乗るようなスキルの取り方じゃないかな

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 16:52 ID:/DVultuN

>>658
何をしたいかじゃないの？アンゼの取得は。
対人→発頸のため、アンゼはゴミ
ボス→ボスのATKの前ではアンゼの効果など、ほぼ無に等しい。
　　　アンゼの分他をSCに入れたほうがいいな。
狩り→アスムさえあればアンゼはロマン以外の何者でもない。

っと、まぁ酷評してみるわけだが。他を犠牲にしても俺KATEEEしたいなら
アンゼ10取るのもいいかもしれないが、廃プリ転職してからのスキルポイント
はかなりカツカツだし（JOB上り難い）、低INTメディタ型ならJOB60台後半で
アンゼの10ポイント目を振るということも十分ありそうだ。

多分、そのINTカンスト型のハイプリとお前さんの違いは、
INTカンスト型→メディタ10要らない&おそらくサブステはVITだろうからサンクなどの
　　　　　　　　高時間詠唱スキルは切ってるだろう、故にアンゼ取得の余裕がある。
お前さん→高レベルメディタ必須&せっかく高DEXにするのでサンクなども取りたい、
　　　　　故にアンゼ10取得する余裕がない。
って感じなんだろうと思う。
俺も低INTメディタだが、アンゼは切った。あれはノーマルプリスキルだな、ホント。
ハイプリスキルポイントを最低でも5使うなんてもったいなさ過ぎる。

662 名前：626 投稿日：05/02/27 16:53 ID:7Cfv3XOj

>>628・629・630様アドバイスありがとうございました＾＾
スキル修正来たら怖いので残しておく事にします>_<

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 17:26 ID:TvEwPVBI

Dex先に伸ばすとアスムあっても結構被ダメ痛いな
狩りには支障ないがMHP低いのでアンゼ欲しくなる
と言ってもアンゼの効果が出るくらいVit振るとその分HPも増えるわけであんまり意味がなくなる

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 17:36 ID:OlNiqckP

高DEFでアスムアンゼがあると
レイドアチャくらいならMISSにできそうなんだよな
浪漫だけどちょっと惹かれる

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 17:47 ID:OzK9VQti

>>658
それよりIM5取らないの？阿修羅ゲー化してるボスでＩＭ５は禿使えるよ。

>>655
MEﾌﾟﾘもやってるけどｻﾝｸやMEがDEX1差で目に見えて高速になるのはDEX120↑くらいから
115と110でも差はあることは確かだが110で妨害されて115なら間に合うって場面があるのかが正直疑問かな
125↑の超高速ならｷﾘｴ等併用で別物になる可能性はあるが対人だと・・・
92以上のｽﾃPの消費はかなり激しいから91で様子見て実戦で足りないと感じたら上げて見る感じで良いと思う。
新カードまで考えてるならその分保留の一択

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 17:58 ID:CgnDQnl1

俺はアチャの攻撃よりもＣＡの方がウザイ。

667 名前：658 投稿日：05/02/27 19:13 ID:HtCZk4ip

>>660
オーラの時期はVIT100だったので使用していましたが
今回はVIT80程度で止めるつもりなので切ろうと思います
ありがとうございました

>>661
詳細な意見ありがとうございます

>INTカンスト型→メディタ10要らない&おそらくサブステはVITだろうからサンクなどの
>　　　　　　　　高時間詠唱スキルは切ってるだろう、故にアンゼ取得の余裕がある。
>お前さん→高レベルメディタ必須&せっかく高DEXにするのでサンクなども取りたい、
>　　　　　故にアンゼ10取得する余裕がない。

これは全くその通りです
書き忘れてしまいましたがBOSSや対人もかなりやっているので
やはりアンゼは切りで行こうと思います
せっかく廃プリなのでスキルを有効活用したいですしねー
バジリカはちょっとしんどいですが

>>665
盲点でしたすっかり忘れてました
アドバイスありがとうございますー

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 19:19 ID:4mtfiSTI

アンゼは被ダメオナニーと
ALL1にできるMobをアスムでMISSにするためだ

被ダメ減ることに快感を覚えるオナニー姫プリ様なら取っといた方がいい

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 19:20 ID:4mtfiSTI

ボスやってるならアスムリザ4IM5はとっとけ(；´Д｀)
IM5のないBOSS厨プリとかおわっとる

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 19:35 ID:WYnQnHwJ

ボスやるならIM5リザ４LAはほぼ必須だな。
あとはグロもあったほうがいいとおもう

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 19:52 ID:qThxVTVM

IM5はアンゼ10並みにオナニースキルだけどな

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:02 ID:4mtfiSTI

被ダメなんかオナニーだけど与ダメは違うだろ？
あぁ淫売様は自分の固さの方が与ダメよりも大事なんでしたっけ＾＾＾；

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:04 ID:VTB+v4r4

何でＩＭ５ないと終わってるの？
阿修羅の話なんだとしたらFA勝負でしょ？

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:26 ID:p06w9uUw

アンゼ取る奴はIMも取ると思うよ
切るのはサンクだろうな

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:38 ID:dUq6/Il4

>>673
特に対抗自PTあわせて阿修羅3人とかいた場合、ハンタや騎士とかが発見したらすぐFA取るよ。
状況によってはプリでもな。それだけでドロップ取れることもあるし。
阿修羅は性質上単騎でFA取るのが難しい。下手すると死ぬし。
で、その後に阿修羅が到着して阿修羅合戦になって、双方1発ずつ撃ってボス死亡、なんてこともある。
その時に基本ダメが同じくらいなら、IM5の方が勝つ。
こう書くとレアケースのように感じるかもしれんが、ずーっとボス狩ってるとそれなりにあるぞ、そういう状況。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:45 ID:VTB+v4r4

>>675
双方１発ずつってケースならLA入ったほうの勝ちじゃないの？

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:48 ID:dUq6/Il4

騎士がピアースしてたりハンタがDSしてたりプリが到着してなかったり、あるいは両方にLAが入ったり。
そういう状況はいくらでもある。なんせ早いとき30秒とかで終わるから、双方フルメンバーな方が珍しい。
ボスにもよるけどな、もちろん。

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:48 ID:hL9onoIl

>>676
おまえ頭悪いっていわれないか？

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:49 ID:xiGkzyyL

FAをなめとるな
勉強して出直して来い

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:52 ID:4mtfiSTI

別にIMなくても結果が変わらないケースが多いかもしれない
ただ少しでも攻撃力を挙げ勝てる可能性を0,1％でもあげるのがBOSS厨だ
ならIM3よりIM5の方が圧倒的に上回るだろうが
BOSSやってるやつならIM5を抑えるなんてのはありえない
ちょっとだけやってみたいつもりなら取らなくてもいいだろ

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 20:56 ID:Tz3URXk7

BOSSやってるやつならIM5を抑えるなんてのはありえない
BOSSやってるやつならIM5を抑えるなんてのはありえない
BOSSやってるやつならIM5を抑えるなんてのはありえない

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:00 ID:DBEmxo5/

3と5なんてたかがATK10の差なのにそこまで重要なのか

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:05 ID:Njt9iTma

>>680ボス厨
>>681そうじゃない人

っていうことだろ、こともう決着着いたことに対する意見の別れは。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:06 ID:VTB+v4r4

でも結局運なんだから必須じゃないような
撃つ瞬間にIMが切れるなんてこともあるんだし
そもそも阿修羅以外どうでもいい話だし
>>678-679
何でそんなにムキになってるの・・・？

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:10 ID:Tz3URXk7

>>683
ボス狩った事ない人？
ボス厨にとって見ればIMが3か5かなんて小さいこと。
それに拘る方が定期的に狩った事ないんじゃないのか？って思えてくるよ。

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:14 ID:Nso8ikxO

狩場によるけどBossのFAなんて一般人やら何やらで消えてる事が多いよ

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:15 ID:CgnDQnl1

ＩＭ５は取りたい。取りたいんだがＩＭ５を取ると
スキル構成上リザが３になってしまう。
リザ４必須らしいがリザ３だとどうなんだろうか。
ＨＰ５０％でフッカツと７５％でフッカツは結構デカイんだよなぁ・・・
何を削るか悩み中。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbqsBqnqDxAjScK
メディタ９にするしかないかも？

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:18 ID:Tz3URXk7

ジョブ70で考えない方が良いと思う。
転生オーラですらジョブ60後半らしいから現実的に見て60か60前半で一応の完成を
考えておく方がいいかと。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:21 ID:DBEmxo5/

リザ4必須なのは早く起こして攻撃再開するためでHPの量は関係ないかと

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 21:22 ID:4mtfiSTI

>>687
優先順位はリザ4の方が上
リザ削ってまで取るほどのものでも

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 22:17 ID:kYRvGenB

うちの鯖の♀廃プリってさ、　お　よ　そ　8　割　が　剣　士　デ　フ　ォ　なんだ。
なんでだろな…何か嫌なものを感じるんだが…。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 22:31 ID:Nso8ikxO

俺の周りなんて、髪型変更NPCという画期的な物が配置されたにも関わらず
周りの個性的な髪型の面々が次々と剣士デフォになって行ったぞ

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 22:38 ID:raa2htfL

流れをぶった切って狩り場レポ

城２ジプシーとペアin新新鯖
MHに突っ込まない様にするのととアスムを切らさなければ安定
インディミは禿の射程を利用し１マス空けしておけば問題無
時給は１M前後でした

ただどうしてもMHや決壊にはぶつかる事があるので
白がぶ飲みで睡眠MBやるしかなかなーと思った廃プリ６９歳

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 22:43 ID:04sKheT5

>>655
1ポイントまでそっくりさんｷﾀ━━!
GvのVitはそれで充分だと思われ
ただ殴られながら通そうって言うのはかなり無理
でもDex99あるに越したことは無い
そんなかんじ
漏れのサンクはjob70で完成だけど(´ー`)

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:05 ID:athHIpCT

>>691
さらに圧倒的に白髪が多い罠
蝶怖ぇ
るん♪

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:12 ID:Nso8ikxO

それが姫プリクオリティ　v('-'*)

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:46 ID:pY02Pxo6

>>693
>白がぶ飲みで睡眠MBやるしかなかなーと思った廃プリ６９歳。
何故そこまでして無理に城2でペアしなければならないのか
非常に疑問なのだが。たかが69で。

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:47 ID:CQV5/Zsg

廃プリは全部姫プリってホントですか？＞＜

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:51 ID:GJ64VLZT

>>697
むしろそう言うところで安定させる所に醍醐味があるんじゃないのか

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:53 ID:athHIpCT

>>697
別の発想が出てこないんでしょ

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:55 ID:pY02Pxo6

>>699
興味ないな。
自分も死ぬのは嫌だし相手をデスペナの危険に晒すのも嫌だ。
リスクは極力排除。無謀な特攻なんて信じられない。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:57 ID:AG0one7n

現在71/34のハイプリを育てている者ですが
ステ振りについて意見を伺いたいです。

今のステはdex＞int＞vit（int素50+α　ﾒﾃﾞｨﾀ7　エギラ）で城２などつらい狩場以外は
なんとか狩りができています。
job補正やベースあがればMAXSPも増えるしこのままのintでﾒﾃﾞｨﾀ10にして行こうと考えていたのですが
新Cのペストを考えるとint77まで上げﾒﾃﾞｨﾀを7で止めるか悩んでおります。
スタイルは狩りメイン、Gv、bossも少々と言う感じです

新Cを考える事がTOMなのは分かってますが他のハイプリの方々はどうしてますか？

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/27 23:58 ID:O5/Xpiyn

>>701
ポリン島にでも行ってろ

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:00 ID:2whRz4HO

別キャラの廃Wizと廃プリで組んでて、70/30で時計4サフラSGオンラインですでに1M安定。
オーラなるまで死ぬほど行った狩場にもう行けるわけで・・・。
時給は十分なんだが転生前とまるっきりやってること同じで気力が持たない。
白がぶ飲みで城とかそういうの混ぜていかないと飽きてくる。

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:03 ID:dk7faeM/

>>704
それはＳＧが強すぎるって事じゃなかろうか
どんな状況でも発動すれば形勢逆転だもんなぁ

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:05 ID:aIUjJFgL

プリに求められてるものって安定性でしょ？
何のためのVITやアスムだよ
廃屋飽きたとか言ってる奴は
自分の型がどういうものか良く考えたほうがいい

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:07 ID:aIUjJFgL

追記
安定した狩りっていうのは
突き詰めれば作業

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:10 ID:h6iLq2KT

自分に足枷はめて不安定にするのと
やれることやっても不安定になるのは、根本的に違うだろ

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:23 ID:aIUjJFgL

弓系ペアの時点で足かせだろ
やる事やるならSG様連れてけや

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:24 ID:yMH0I4aM

廃プリクエストIII
そしてSGへ……

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 00:27 ID:mcjIFUZy

>>702
TOMすぎ。
まず間違いなく修正入るだろ、あれは。
あんまり仕様しらないのだが、通常近接物理攻撃では発動するが、スキルでは
発動しないとかかもしれん。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 01:32 ID:W6iD2k3W

別に城2ペアなら無謀じゃないと思うArVつえーし(；´Д｀)

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 03:23 ID:rhv7no9+

主義も主張も他人の物はどーだっていい
だからデータだけおいとくよ

76で素Int65Vit30でメディタ4
73でふりー200でA>D他ステ1のスナイパと城2
850k/650kくらいで安定
禿は闇ブレスでスナイパ任せ
インティミさえくらわなけりゃSPも攻撃力も何も問題ない
常時アスムグロ他支援

しかしハンタとだったら死ぬな
アスムで勇気100倍のパラディン様が突っ込んできて城2はじごくだぜー

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 03:49 ID:Yw8qQ4mz

そもそもこのゲーム髪型が検視ﾃﾞﾌｫorノビﾃﾞﾌｫしかいねーじゃん。ほとんど

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 04:18 ID:8op/jWki

変えるのめんどくせーし

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 05:15 ID:K1hIWQqP

【現在の自分のLvとステータス】Int9Dex9Luk9からInt極振りの62プリ
【目標とするステータス、型】Int>Luk>Dex(補正混みInt120Dex50で残りをLukにつぎ込む予定)
【大体の装備と予算】三減イミュンALL+5程度･･･
【相方の有無と職】相方というか、ギルメンのログやハンター、BS達と組んだりしてます
【現在の狩場】まだ臨時で崑崙へ行ったりしてる状況です

【質問内容】
世間に求められる型ではないのは承知でTUプリを作ろうとしています。
現在[ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhDbdmnjNqB1cK]
といった感じのスキルにしようと考えていたのですが、残るポイントが微妙で･･･
とりあえずリザ4は欲しいかなぁと思っているのですが、残りポイントはどう使うべきでしょうか？
LA取るかサフラ取るかグロ塩を強化するかーといったところを考えています。
現在マニピ5TU5辺りまでしか取って無いので、結構底から変えることも可能なのですが
そっちはできるだけ無しで、現状から進められるスキル取りの指導をお願いしますprz
もし先輩TUさんとかいれば、経験とか教えてもらえると幸いです・・・

【その他特にこだわりとか目標とか】
「TUなんか流行らねぇ」ってのは勘弁でおねがいしますorz

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 05:32 ID:dTWAQp4r

>713
エギラ装備ですか？
ＳＰ回復量どのくらいで足りるのか知りたいので
装備品も書いてもらえると役に立ちます

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 05:38 ID:iZncb4j5

どうしてもTU１０がいいのかね？
TUレベルを少し抑えていいならこんなのもあるけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsBqnqE1bx

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 05:42 ID:iZncb4j5

TUは是非１０というなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhEbdmbqnqE1cK
これをベースに考えてみてはどうだろうか
BSさんと組む頻度が少ないならアスペは抑えるとか
マニピは４でもいけるというならマニピを抑える。
というふうに最低限度ほしいレベルだけうめてって、
ポイントが残ったぶんを自由にふると決めやすいと思うよ
TUはグロがあると体感決まりやすいから、できればグロは眺めに
ほしいかなあと個人的には思う

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 06:39 ID:sXoqxBzB

>>716
いずれＡマミでソロをする予定があるならＬＵＫじゃなくてＡＧＩに振るほうがいい
ＬＵＫ上げることで上昇するゴミみたいな確率より
ＡＧＩ上げることでより安全に数が撃てる方が有利です

スキルに関してはＬＡで確殺ウマーな事を想定する人が増えたハズなので(発頸/転生スキル等)
色々な人と組みたいなら一応取っておいたほうが良いと思う
サフラに関しては何とも言えないけど８０台以上でも臨時行きたいなら有った方がいい
少数精鋭になるのでプリは自分一人だからサフラ無いだけで弾かれる可能性があるからね

８０台超えたら臨時行かないor身内狩りでWIZとは殆ど組まないor他のプリがサフラする
こんな状況ならサフラ切ってもいいよソロ狩りで１Ｍ出せるから無理にWIZと組む必要も無いしね

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 07:48 ID:3YWkofc3

やっぱさ、良いと思える髪型が少ないのが問題だよな。特に♀
ノビデフォと剣士デフォとアコデフォとアチャデフォとモンクデフォ
ほとんどこの5つだろ。で、人数多い順に並べると…剣士>ノビ=モンク>=アコアチャ
ま、俺の鯖で見た感じだから他は違うとか思うかもしれんが
っとスレ違いだな。消えとく

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 08:12 ID:W6iD2k3W

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhDbdmbqnqB1mx

俺はこれを押す、TU10と最低限必要なマニピ5サフラ３LAだけはとる
グロやアスペ必要な職と組むことも多いのでこれも振っとく
イグつかうのやだからリザ1とっとく、とかなるとこれがベースになるんじゃないかな
あまりの1ポイントはアスペ、キリエ、グロのうち好きなのを上げればいい

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 08:21 ID:U3TvXyMM

Int>Vit>Dexの90代支援プリ　TU１、グロ５
ゲフェADソロTU狩りで自給1.2Mほど
ミニデモは放置
深夜公平組める人がいない時にソロでもそこそこの効率がでるのでオススメ
INT-LUKのTUプリが作りたくなったｗ

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 08:26 ID:W6iD2k3W

ゲフェADソロできる同盟なんていまどきあるのか

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 08:36 ID:sXoqxBzB

色々突っ込みどころあるけど
ＩＮＴ−ＬＵＫはＴＵ狩りするにしても実用的じゃない
ＬＵＫ１０ごとに大体１％上がるだけだし

防御ステに振ってピンチ時にもＴＵを１発２発多く打てるようにする方がいい
ＬＵＫ３０くらい振るのが悪いとは言わないけどステポイント使う程の上昇率じゃない

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 09:05 ID:6SzMzF17

>>713
しかしアスムがあると
どんどん突っ込む勇者様が居て困るな。
ＷＩＺ様でも突っ込むからホントアスムはやばいスキルだぜフゥハハァ

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 09:09 ID:QiT1Ki69

でもアスムWIZって旧VITプリぐらいの
耐久力はあるんでしょ？
任意にFWも出せるし最強の壁かと
スタンしても後ろのプリがリカバできる
共闘が入らないのは問題だが（笑

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 10:15 ID:zquCU3kT

GXとかスナイパーが知人に居ない自分は負け組みかなと思い始めてきた。
周りの廃プリとか60代から城で暴れてるのに対して
こっちは廃屋監禁生活(--)

70代廃プリとGXあたりで城だと自給どの位でますかね？

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 10:37 ID:1q2jZFpT

1.2Mは安定して出せる「らしい」。聞いた話だけど
まー70代だとINT型かメディタ10じゃない限りSPもたなそうだ

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:10 ID:1ap4K6U8

自給レーサーが多いスレですね

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:23 ID:wEHA4Urf

>>728
GXクルセがパラになってもGXの火力上がるわけじゃなし
インデュアが修正されたことと高キリエタイプが減ったこと考えると転生前よりショボいんでは
GXにアスムなんてヒットバック防げないから無意味に近い
パッチ前の1〜1.2Mくらいで維持だと思われ

>>730
このEXPテーブルで気張ってもしょうがないんだが、
とっとと転生前のスキルくらい揃えたくてな

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:27 ID:Pc4ewsKn

どっちかというとレース好きなスポンサー。
必要なものは提供するけど結果は人任せ。
勝てる部品と車とドライバーを集めてあとは頑張ってもらうだけ。
結果出せない車とドライバーは切り捨てます。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:38 ID:qTJAuyuY

>>728
時給も止めるのは大いにいいことだけど、
なんで負け組なんだ？
組んでくれる人に失礼だとは思わないのかよ。

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:40 ID:mpuFaY/K

転生前より目に見えるほど火力上がってる職の方が少ないし。
ロードナイト・スナイパー・アサXの三強職くらいでしょ。
スキルの縛りが緩くなったチャンピオンなんかも、
タイプによっては火力上がってるだろうけど。

ハイWizの知人と組んで稼いでる自分を負け組と言える、
その精神には敬服。
知人にそのセリフ言ってやれよ。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 11:43 ID:mpuFaY/K

おっと、クラウン＆ジプシーを忘れてた。
ArVは正直どうなんだろう。
スペック見る限りディレイ長すぎてDS連打と
火力的にそれほど差がなさそうにも思えるけど。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:02 ID:Yw8qQ4mz

鳥踊スレみて調べような。

＞ハイWizの知人と組んで稼いでる自分を負け組み
これには俺もﾜﾛﾀｗ
誰と組もうが勝ち組も負け組みもないっつの

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:04 ID:2ayf0IdV

転生したはいいが、古鯖で混みすぎの天津オンラインで挫折しかけてる自分が一番の負け組。
50転職予定で今Job41だが、必要JobEXPのうち、まだ1/3ほどしか稼いでない。
昔のクワガタと比べりゃ楽とは思うが、精神的負担はかわらんね……
後6.7Mが遠いわ。

>735
どういう装備・ステなのか知らないが窓手5匹のMHをArVだけで処理してるのを見たな。
5桁の与ダメ出してて窓一撃、ディレイの間は被弾してたが少量のPOTで対応してた。

総合の戦闘時間で見た場合はかわらないかも知れないが、一撃で落とせるのはかなり強い。
DSなら3,4発かかるから被弾もキツイが、ArVは被弾無しでいけるのがかなりの強みじゃね？

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:26 ID:Le078XT0

ArVは盾もてるのが強い。
ただ詠唱あるし張り付かれたらＤＳのほうがやりやすい。
SP消費は30でﾃﾞｨﾚｲも長い
スナイパーならステ次第でＤＳ２発可能（ＬＡ１発）消費は24
QMがどちらも掛かるとSPきついのは同じかな。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:28 ID:g2Jurz7y

廃プリの人に質問ですが、
Gv参加を考えてる人はキリエとると思います。
ですが、廃プリであるならアスムとメディタもとるとおもいます。
JOB50で考えたとき、ノーマルプリに比べてスキルP15ほど少ない計算になりますが、
キリエを先行して取ったかたいますか？

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:28 ID:erN7ntDv

60台から城で暴れても最後まで暴れる場所は殆ど変わらないんだぞ？
自分のペースと狩場で楽しく狩る事を考えようぜ。

にしてもアスムの性能ほんとにやばいな。
壁性能が良くなり過ぎて普通に60･70台で上位狩場全然平気だし。
ただそれより上の狩場がない以上同じ所で狩る時間が長くなるだけなんだが・・・。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 12:34 ID:Le078XT0

>>739
ﾒﾃﾞｨﾀは前提のSPR5があるのでリザ取得のプリと比較して16P消費
ﾒﾃﾞｨﾀ10取るようなﾀｲﾌﾟはINTをかなり抑えるはずだからｷﾘｴ先行で取ると激しくまんどくさい
job50だとbase80台半ばくらいかな？そのくらいでｷﾘｴ取り終わればいいんじゃね？
俺はGvPv考えてないんでﾒﾃﾞｨ10ｱﾑｽ5ｻﾌﾗ3LA(前提にIM3ｱｽﾍﾟ3DL5)でjob40以降ﾎﾟｲﾝﾄあまっとる・・・

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:01 ID:Pc4ewsKn

転生実装から半年後・・・
広場は廃プリの募集のみとなり既存アコプリは余儀なくソロ街道まっしぐらなステが
デフォに。天津は空前の混雑ぶりとなりニブルは蝿ME狩りプリ、監獄は蝿SG狩りWiz、
窓手は蝿DS狩り弓職だらけになってしまうなどとこのとき誰もが予想だにしなかったの
である。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:08 ID:QiT1Ki69

MEプリ→畳アコ
VITプリ→崑崙アコ
殴りプリ→クワガタアコ

このぐらいの差か

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:15 ID:rhv7no9+

>>717
靴はエギラ
装備でのInt補正は6
後で見たら6の倍数に届いてなかったorz

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:33 ID:1ap4K6U8

いまどき、蝿で飛んでる奴いるのか？・・・ああ蝿パケか

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:42 ID:RWIqtfls

ArVはある程度のAgiがあればDS連打に秒間ダメ劣るそうな

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 14:52 ID:esSyYOA6

ArVは秒間ダメとかじゃなくて一撃で落とせる敵に調整して使うから
DS連打と比較してもあんまり意味ないよ

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 15:51 ID:qJwKv9FH

半年後にＨiＭe型が大人気になったらニブルとか狩り不能になるんじゃなかろうか

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 15:56 ID:RWIqtfls

そういうことを言ってるんじゃないが、口調が危ういのでやめておこう。

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 15:58 ID:HVVWm+P7

補足Arvはレベル調整ができてLAの回数が一回ですみDSより全然SPの効率がいい
（レベル調節でLA無しでもDSよりSPが少なくすむ）
かつ２０秒ルールのおかげでクラウン&ジプシーのSPに余裕があれば演奏を使え
クラウンはブラギでLAとかヒールの連打ダンサーはサービスのSPにやさしくなる

Arvの欠点はAGなどで弾かれたりする敵には弱いこととwizの魔法と一緒で硬直がある

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:01 ID:Hu7NqOsS

廃MEでいいじゃん
なんかｷﾓくね？HiMEなんて狙いすぎで鳥肌が立つんだけど漏れだけかもしれないなごめんなさい
知り合いに沢山ネカマプリがいるものでorz

まぁ願わくば廃とかハイにして欲しいと切に願う。
にゅ缶の言葉はすぐにRO内に浸透してしまうからなぁ・・・

話変わるけどINTカンスト廃MEはマグニ取らずにメディ取ってソロ一本って手もあるな

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:04 ID:nf1jqVBB

上でGXペアの話が出てて、昨日ちょうどGXペア行ってたからその感想を

俺のステがbase７３＠ﾌﾞﾚｽ補正込みINT106(80+26)メディタ５で、エギラ靴はいて城に特攻

結論を言うとクルセのアスムと、マニピさえ切らさなければSP何とか足りる。
１時間半狩りして、モンハウが続いたときに青ぽ２−３個叩いたぐらいで、通常はSP半分↑をキープ。
時給900/700ぐらだった。
ただ、↑に書いてある効率（１M-1.2M）だすなら、戦闘が連続すること多いと思うから、そうなるとSP
きつくなるかも。

今まで城wizペア・廃屋wizペア・城LKwizトリオ・最下層窓スナイパーペア・亀地上スナイパーペア・城GXペアと
ある程度行ってみた感じだと、LV７０代にしてINT８０メディタ５＋あとは装備でほぼSP足りる感じがするな。

レベルあがるにつれて殲滅もあがるし、MSPもあがるし、あとbase７５〜ミストレス王冠つけれるようになるしで、
baseあがればもっと楽になるとおもうから、INT今のままでも十分かもしれん。

ちなみに、base73・INT106・メディタ５でヒール量は２０３２、SP回復量はエギラ込み４４でした。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:06 ID:yN9YtqVa

>>748
必死になった証が高精錬装備と廃転生ｷｬﾗを残すだけで、半年後はRO2のβﾃｽﾄが開始されROは超過疎化した世界
ROの莫大な資産はRO2には引き継がれず、一般人と同じｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立つことはﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないのでROに引篭もる
そして、必死になって無駄にした膨大なﾘｱﾙ時間は取り戻せないことにこの時点で気づく

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:08 ID:Hu7NqOsS

>>753
マジレスすると
趣味の一つのROっていう見かたができない人は危ういよ

もっと気楽にいこうぜ

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:08 ID:2ayf0IdV

ニブルはすでに狩り不能になりつつある。
古鯖だとMEプリに加えてトレイン狩り・ニヨ狩りが横行してるから混み合ってる。

さらにはどうみてもLv80前半としか思えないような低詠唱速度MEが増えてるあたり
転生狙いの人間も多数来てる。

これに廃MEが入ると今の畳並みの混み合いになると思われ。

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:17 ID:6SzMzF17

騎士団にはTU-BOTが出る始末だしな。
もう癌は・・・(略

>>738
スナイパーは窓虫MAPの場合
高DEXならどんな巨大MHがあろうと♯STG二発で終わる。
狩りだけで言うと戦闘能力が
スナイパー>>超えられない壁>>ジプシー&クラウン
なのは明らか。

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:20 ID:ii1EPT9x

俺の相方は俺が座ってるだけでも24時間文句も言わずに公平狩りしてくれるぜ(　＾_ゝ＾)
おまけにアイテム貢いでくれるし俺めぐまれすぎｗｗｗｗｗｗ

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:55 ID:fleOa6+Q

(　＾_ゝ＾)←この顔文字かわいいね

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 16:55 ID:ToSDEstQ

(　＾_ゝ＾)で検索かけたら


よく飽きないな

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:00 ID:ii1EPT9x

普通に狩りしてて飽きないお前らの方がすごいよ(　＾_ゝ＾)
時間も無駄だしｗｗｗｗｗ

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:02 ID:7R7MPpBv

＃は敵をまとめないといけないからな
無属性の敵には効果薄いし
DSのが小回り効いていいや

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:03 ID:RWIqtfls

いきなり流れ変えつつ雑談ネタなんだけど。
支援プリって慣れてくると多少きつめの狩り場だろうと作業化してこない？
なんていうか慣れるにしたがって前衛より同じことの繰り返しって感じが強くなってくるorz

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:05 ID:1ap4K6U8

支援プリは、もともと作業ですが何か？

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:05 ID:XMpJgwZn

廃ＭＥは　メディタディオのＭＥ威力増加がデマなら

普通にグロ、高ＬＶキリエ、サンクが取れてしまうな

ＶＩＴ無いだけで支援と中身あんま変わらん構成になっちゃうんじゃつまらんな

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:14 ID:S7A3df8a

>>762
そう？支援プリになってもう長いけどいつも緊張感持ってるよ。
自分のミス一つで相手を死なせてしまうかもしれないしね。
左手→ファンクションキー　
右手→マウス
これがデフォ。常時ベラベラ喋ってるプリとか信じられんよ。
支援切れても文字打つのに忙しくて切れたの気付かない奴結構多いし。

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:21 ID:RWIqtfls

さすがにそんなへたれじゃないし左手Fキー、右手マウスは変わらんが、
そうゆうことを言っているんじゃなくて前衛並かそれ以上にﾙｰﾁﾝﾜｰｸ化してくるってこと。

緊張感はあるし死なせないようにってのはあるがそれでも。

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:26 ID:WVnbfC4E

>>762
支援プリは忙しいなどと言われてるが、使うスキルと状況が
どのLV帯でもほとんど同じなため、実際は近接よりやってることは作業
じゃあ何故疲れるかと言えば、他人の動きに合わせてカーソル当てるのが面倒だから

>>764
SW取ると高キリエがキツいけどね

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:29 ID:W6iD2k3W

>>765
しゃべる余裕はないなぁ
たまに余裕のあるとき隙を見てタイプする程度

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 17:33 ID:Pc4ewsKn

適正狩場で効率出そうとすると作業化するけど
大人数でネタキャラ入ってたりするとそんなことは無い。
そして大ピンチとか頻繁にあると作業化はしない。
INT30-50くらいで前衛しつつ(もちろん殴る)支援兼ねる
スタイルが一番飽きない。

早い話効率化してやる事減らすと作業化するのは当たり前。
支援という作業担当なんだから。
支援作業に特化したプリでやってればSPも切れないしなおさら。

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 18:17 ID:fmCq53+a

HiME型を目指してる人ってINTどれくらいで止めてます？
INT90くらいからDEXに振る人が多いと聞いたんですけど、
やっぱりまずは補正込みINT105になるように止めてDEXに振るのがいいのかな

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 18:30 ID:szk4IY/6

やっとハイアコがジョブ５０になって
転職しようとしたけど、転職場所がわからないorz
首都聖堂の←だと思ってたのに

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 18:32 ID:BaKzaR5A

>>771
ジュノーいけ。

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 18:34 ID:pj9j9T+X

転生二次は再びジュノーですよ。

>>770
今後の成長具合でどうなるかわからないけど、
もれはME覚えるころを83/42くらいとみなして、Int81+24 Dex91+19を目標にしてる。
いまInt77+αだが、ハイプリなったとたんペア狩りなんだがSP余裕になったので、
このままDex81まではDex振っていこうと思います。

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 18:40 ID:szk4IY/6

>>772
ありがとー
くだらない質問級だったのに（つдと）

775 名前：626 投稿日：05/02/28 19:06 ID:5s2+jLxA

こんばんは、質問です。

現在ハイアコINT途中止めで82（補正込み・ブレスなし）ソヒー靴装備なのですが
このINTでGD2~3の臨時で支援できるものでしょうか？
GD臨時に行った事がないので全くわかりません＠＠；
全員に常時速度orブレスでspもつのかなぁ、と。。（･･；

皆様の体験談など、お待ちしてます(´･ω･)

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:17 ID:S79rC0n4

>775
Lvも人数も書いてないのにSPもつかどーかなんて分からん

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:28 ID:Slt/2g5i

>>775
自分Int73だけど、なんとかなるよ
ただアコ１で回せるのは自分含めて4、5人が限度
6↑で行くなら普通アコ2にするしその辺は大丈夫だと思う
82なら全然いけるよ、たまにローヤル飲むかもしれんけどね

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:37 ID:5euk17ML

つか転生しといてそんな質問が出ること自体信じられねぇ…
転生前そのLV帯をソロ、養殖、ペアオンリーのどれで育ったのかか知らないけど。
そのINTなら、六人PTだとすると支援もう一人いるだろうし問題はなく
四人PTだと組む相手の職、装備にもよるけどこまめなスクワットなりすればいけるはず。
ここら辺は自分のINT、装備よりも組む相手の装備次第じゃなかろうか。
＠そのINTならどう考えてもエギラ一択じゃねーの？

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:45 ID:rhv7no9+

アコだと支援回した時SPが残ってないと
直後に湧いたらたら（ry
つー言い分もあるらしい
漏れはアコでもプリでもエギラ信者だがなー
保険ならイグ種でも持ってけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:45 ID:3G+zyaAc

転生してても経験してない事は分からないものだよ
まして今まで高INTに慣れてた分低INTでの支援に問題が無いかどうか疑問に感じるというのも不思議では無い
まぁ、転生前のINT極酢INT８０程度のアコ時代からGD臨時があるのだから
行けないって事はまず無いから安心して良いよ
後はその程度の事低レベル臨時のうちは練習期間みたいなものなのだから
初心に返って、低INTで臨時が出来るかどうかチャレンジしてここで情報を提供する位の気持ちの方が良いよ

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 19:47 ID:LgKa9Jad

　素int70で、相方のｽﾅｲﾊﾟｰとペアでGD2楽にいけた。
その頃はレベル55位。
　ただ自分の装備が＋7ALL　ｶｰﾘｯﾂ持ちじゃないと無理だとおもう。

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:01 ID:5FS5oS5J

で、廃プリはInt40で十分足りるそうなんだが実際はどうなんだ？

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:07 ID:0QIwZWW1

int装備や補正混みならなんとかいけるのかもしれない
狩り方や狩場やLvにもよって変わってくるとは思うけど
Lv78ゲフェンADだと素int70メディ10でも足りないよ

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:10 ID:HpGCcRKF

やべ、アムスで禿げからの攻撃30になるｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺貯めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の城2F狩りほうほう
アムスで適当に動き回る
↓
レイドアチャ無視ｗｗｗ(この時点で池沼レベル)
↓
レイド20匹、禿げたくだんでイミンディされる
↓
臨時ペアでいたクルセ死亡(雑魚杉ｗｗｗｗ)
↓
敵が流れ、ノーマルプリ＆wizペアも決壊(転生じゃない時点でダメぽｗｗｗ)
↓
俺またその場にいきたこられながらリザｗｗｗ
俺かたすぎｗｗｗｗ

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:14 ID:1W8IjeWN

>782
相手の職次第。
ＡＧＩ職ペアなら十分過ぎるだろうが
それなら殴りでいい。
ちなみにそれは素４０なのか？

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:21 ID:Nno0GOYD

俺、Int40で止めて臨時行ってるけど、自分含めて四人までなら定点でなんとかなる。
すごい湧いてどうしようもないときだけSP剤使うけどね。
ハイプリになってからの感想とかはまだもうちょいかかりそうだわ。

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:28 ID:Yx/VDR4t

アスムでトレインうんぬん〜って聞くけど
アスムだと5体以上トレインするのってHITSTOP多すぎてキツくない？

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:42 ID:qd2D3rKi

>>739
ウチはメディタ後回しにしてキリエを先に完成。
メディタを後回しにする分、Intは高め（Lv73で素91）だけどね。

Gv行かないならグロリアごとキリエ切りが楽でいいんだけどねぇ。

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:43 ID:T9Fuq6UR

HpGCcRKFは廃プリどころか転生職持ってない雑魚

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:45 ID:cKGRdH+b

持ってるけど何か？

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 20:54 ID:6SzMzF17

----------独り言--------------
支援でいうとアコ時代はＨＰ低くてすぐ死ぬから
緊張感があるし、ＳＰ管理も大変。でもやり甲斐がある。
ハイプリになるとアスム/キリエ/マグニ/ＳＷ/ＩＭ/ＬＡ/サフラ/アスペ等、
立ち振る舞いも含めてやることが大幅に増える。
ＳＰはアコ時代と比べると断然楽。その分色々出来ていい感じ。
俺はアコもハイプリも楽しい。
----------切り取り線---------------

792 名前：775 投稿日：05/02/28 20:59 ID:5s2+jLxA

皆様意見ありがとうございます>_<

転生前のアコ時代は装備がなかったので
足手まといになりそうだからずっとアマツソロしました。
ソヒー装備なのは、別キャラにハンターがいるので共有してます。
臨時広場見に行ったらGD2~3の臨時はアコ2が基本みたいだったので、人数は書きませんでした。
書き足りなくてすいませんでした>_<
現在のINTでも行けるようなので、臨時行ってみたいと思います！
ありがとうございました〜

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 21:13 ID:vPUEgSZI

>>778
視野が狭すぎ、そのLV帯をSP回復公式変更前や配置変更前で過ごした人だって居る。
GD臨時だけがPT狩りの全てでもない。

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 21:20 ID:9oYsVjpD

やってきたけどレイド６匹で動けなくなる

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 21:22 ID:1q2jZFpT

ようやく廃プリになったんだけど何から振り始めようか激しく迷うな…先輩方のスキル取る順序聞いてみたい

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 21:24 ID:OtrGX5Ri

>>778
正直GD臨時なんて募集と精算に時間かかるくせにたいして効率でないし。
ちょっと魔剣やドラきただけでがたがたになるし。
金銭効率にしたってソロの方がよほどまし。
崑崙ペア探して、なけりゃソロでアマツGH下水、階段とかいった方がいいと思う。
そういう意味では「信じられねぇ」と思った。

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 21:52 ID:erN7ntDv

最初にマニピ3、後は好きにしろ。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 22:17 ID:gr6GaxMA

70台から上がるのキツいから
INT上げすぎるとサブステなかなか振れなくて大変だな

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 22:39 ID:erN7ntDv

70台から上がるのキツいから
INT抑えるとスキルなかなか振れなくて大変だな

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 22:59 ID:e8gOONah

Int元々押さえる場合は別として。

まだまだのばしたい場合は例外も多数あれど基本的には
Skillにはアムスなどの優秀なものが多数。
故に基本的にはステでひいひい言ってる方がまだマシな気がする。

転生してないから推測で言ってるので実際はわかりませんが。

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:16 ID:gr6GaxMA

図星つかれてオウム返しする奴って大抵的外れだよな
DEX低いとアスム取っても詠唱長すぎて使いこなせない
ハイアコ時代の辛さに耐え切れず高INTにしてしまった奴は
高INTでもやっていけると自分に言い聞かせるのが大変だな

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:17 ID:iZncb4j5

やっていけないこともないと思うがね
スキルのとり方にもよるしな

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:21 ID:S7A3df8a

>>801
なんかINTを押さえないとハイプリじゃないみたいな言い方だな
これはあれですか、
VIT型でトレインしないとプリじゃないとかと同義なのかな

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:33 ID:erN7ntDv

図星つかれて即返しする奴って大抵的外れだよな
INT低いとメディタ取ってる分他のスキルを使いこなせない
メディタがないとダメだと信じ込んでしまい低INTにしてしまった奴は
低スキルでもやっていけると自分に言い聞かせるのが大変だな

つか下らない煽りをするなと。
メディタ取るか取らないかは各人の選択だろ。
スキルを取るのかステを取るのか色々一長一短あるだろう。
自分の選択が絶対で他はダメだ、みたいなセンスのない器の知れるようなことをするな。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:36 ID:gr6GaxMA

また図星だったか
南無南無

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:40 ID:e8gOONah

つまり万人向けプリ育成計画としては

Intはメディタ取らないでも済む程度かつ
アムス詠唱などの為にDex。

まぁ自分は転生できたらIntカンストしてみたい気もする。
ロマンですけど。

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:44 ID:esSyYOA6

最初は意味もなくオウム返しされてかわいそうだったが
だんだんID:gr6GaxMAのほうが痛い子に見えてきたマジック…

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:51 ID:h5h2sOa8

どうでもいいけど「アムス」って言ってるのは何か由来とかあんの？
元ネタとか分からん…。

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:51 ID:sXoqxBzB

漏れは最初からID:gr6GaxMAの方が痛いって信じてたぜ

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:52 ID:vss5KQJ5

アコだとブレス4人とか掛けるとすぐSPきつくなるから
GD臨時のときはアコ2ほしいなぁ

あと臨時は効率のためじゃないなー
つーかソロでガゴ天津行っても面白くねー
過疎鯖なので募集がないときは行くけど
（待つのはめんどいのでパス）

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/02/28 23:54 ID:gr6GaxMA

喧嘩両成敗って言うしな

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 00:07 ID:MvAJUPqP

アスムはLV1ならキャスト1秒だから、常時使用でないなら高DEXじゃなくても使いこなせる。

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 00:31 ID:41BdhW1e

>>795
自分の場合は相方がHiWIZだったため
LD5→LA→IM2→サフラ3
と取り、時計を焼く効率アップを図った
続いてアスムを取るべく
SPR3→IM3→アスム5
と、JOB21まですんなり上がった
あとはスタン対策にリカバリー取れば
ベース68から廃屋に行けるようにはなったが
相方も同LvなのでDEXが低く、SG詠唱が長いのでヒール量が急に増え
SPがキツクなってきたのでマニピ1だけ取る
しかし、相方は魔法をバンバン撃てるほどのDEXがなく
ECしなければSPはまず切れないとの事なので
憧れのメディタをとりに行く
SPR5→アスペ3→メディタ
メディタを5くらい上げた現在、マニピなくてもSP切れなくなり
ブレスと速度、アスムだけかけていれば
廃屋で走ることができるようになった(ベース70)
メディタは最終的には10取る予定だが頃合を見計らって
キリエ4→グロ2→バジリカ1
とネタに走ってみたいと思う
その後はそれぞれのスキルLvを上げてく感じ

と、まあ固定相方にHiWIZがいるってのは参考にならないかな…

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 00:42 ID:TYvFRFmE

聖体って
術者の隣接するｘ座標に2人以上のアコ系がいること
で発動可能なんだな。
つまり、アコ系が同じ座標に重なっていれば、その隣で聖体が出せる
必ずしも左右にいる必要はないようだ

って、既出ですよねorz

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 00:54 ID:+L+DQkt8

転生職のEXPテーブルあるサイトってどこだったっけ
URL失念（；´Д｀）人神教えて

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 01:01 ID:Q4QI3zjx

っ【転生職】【EXPテーブル】【Google】

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 01:04 ID:Q4QI3zjx

っ【Googleは二項目の間にスペースを書くことで、両者の単語を含むページを検索できる】

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 01:40 ID:uKQe13SR

DEX低いとアスムはめんどくさいからかけないな
別にかけなくても平気だったりするし

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:02 ID:kH+2P8z4

>>795
上の方にも書いたけど、下記順序で取得して現在ジョブ27

マグニ3(4)、SPR3(7)、IM3(10)、アスム5(15)、サフラ3(18)、アスペ4(22)
LD5(27)

ハイアコの時の必死さを考えるともっと上がってても良いはずなんだけど
転職してアスムとって気が抜けたのか停滞気味

ME10になるのはジョブ48だけどまだ遠いな〜

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:15 ID:vlhXvIub

アスム3とキリエの詠唱時間がいっしょだっけ？
組む相手次第と思うけど、AGI系、LK、VITナイトなんかだと、
キリエ基本で、キリエ切れたらアスム1とかでもいいんじゃないかな？
キリエ使うのに気にならないDEXはほしいけど。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:22 ID:74NV9Qtd

LKはコンセあるからアスムのがいいかな
AGI系も突然の沸きに対応できるように常時アスムのがいいと思う
VIT騎士はどうなんだろ

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:47 ID:f1EgDE7Z

AGIこそアスムのがいいぞ。
MHに突っ込んだときや、深淵とかの痛いスキル持ってる相手を想定してみれ。
キリエじゃ一瞬で切れてそのままボロ雑巾だ。

まあAGIに限らず、転生前はどんな人と組んでもキリエはお世話になってきたが…
アスム使い出したら、いちいちかけ直し必要なキリエﾒﾝﾄﾞｸｻくて使わね('A`)
ヒットストップがうざいってのは重々承知なんだが、
結局アスムしてるほうが安定で事故死の心配もないし、
わざわざキリエ使ってまで電車ってアンタ('A`)

などとアスムをプッシュしてみたが、数字だけ見れば、
廃屋ならキリエで大行列したほうが高いだろうな…正直疲れるから自分は好まないけど。
城は流石にアスムでいったほうがいいと思う、
オーラVITプリでもなんだかんだでMH当たるとヒール必死だし。

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:49 ID:0qOvpP/W

60代V支援ですが、通常支援でのフェンの有用性はいか程でしょうか。

臨時に行く事が多いので、個人的にはいらないと思っていても、
「フェンないのー？」という反応がされる事もあるのでしょうか。
メインのWizが90↑なので、グローブにしてしまったのです。

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:55 ID:IElD/qZM

自分が壁するなら必要だが、前衛がいるならなくてもいい
「タゲとらないのー？」とでも言ってやれ

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 02:59 ID:S7pNjOd2

>>823
フェンの効果を見れば何処でフェンが必要かは説明する必要は無いと思う
後は有用性は個人差。必要な人は必要だし必要ないと思う人は必要ないと思う
後は狩りで貴方自身がフェンが無くて不便だな。って思う事があるのならフェンがあれば便利になるし
フェンが無くて特に不満が無いと言うのなら必要無いと思う

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 03:00 ID:kyUqwUpw

>>823
俺はあまり使わないかな。
３人↑PTなら他メンバーがタゲ持ってるだろうから必要ないし、
ペア狩りで先行して殴られながらのマニピと速度ぐらいじゃないだろうか。

ちなみに俺は３人↑PTならフェンは付けてませんよ。
横湧きで中断されて途切れることはあるけど、タゲ剥がしてもらった後とに再度詠唱。
多分「うはｗｗｗｗフェンないのｗｗｗｗｗ」とは思われてないんじゃないかな・・・

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 03:08 ID:0qOvpP/W

レスありがとうございます。
フェンが今欲しいと思ったのは、リザの時くらいでしたので
しばらくは無しでいってみます。

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 03:15 ID:qbD3nkvy

鈍足マニピの場合、後ちょっとというところで
詠唱完了な時にディスペルされるとあ〜あって思う。
個人的にはフェン必須。

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 03:36 ID:UUG1nCEv

うちは持ち替えしてるよ。
ﾌｪﾝｸﾘ⇔ﾆﾝｸﾘ,ｲﾝﾍﾞｸﾘ,ﾖﾖｸﾘ,ｲｸﾗｸﾘ
のどれか1個を狩場とPT構成にあわせて持って行く。
問題なのはSCが圧迫されることなんだけどね。
余裕があれば/BMﾓｰﾄﾞに慣れてみるといいかも知れない。

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 03:52 ID:d1W8K2rW

俺は常時ﾌｪﾝつけっぱなしだな。(Hiﾌﾟﾘ Dex85+15)
面倒なだけといわれるとそうかも知れないと思うところもあるが、やはり安定力と維持のしやすさを選んでる。
Dexもﾌｪﾝ前提で不満がでないﾗｲﾝで行こうと思ってるしね。

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 04:45 ID:fTO01oWy

ゲフェンADにいって思ったこと
Vit前衛にはアスムかけたくNEEEEE
暴走しまくってかき集めすぎ
被ダメ半分なのにSP消費増加ってどうよ
しかも効果時間全然考えないから追いついた時にアスム切れてるペコとかもう最悪すぎ
暴れたって効率20％ものびねーのに必死杉の身内のLKどもマジUZEEEE
んでギルド崩壊っぽ('A`)

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 05:06 ID:qbD3nkvy

ゲフェＡＤとか地獄だよな。
アスム/コンセで限界まで引っ張ったはいいが、
途中でコンセ連打しても敵多すぎで動けなくなり
蠅で飛ぶ始末。もうアボガドバナナかと。

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 05:22 ID:briR52rC

でもここで言わないで
ギルメンなんだから直接言えばいいじゃん。
愚痴だけならスレ違いですよ。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 05:50 ID:5qlj83ig

バイトで支援頼むときっていくらくらいわたせばいいのかな？
1時間400kは少ない？

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 06:03 ID:d1W8K2rW

いやゲフェに限った事じゃなさそうだぞ
ｱｽﾑで被減って引っ張る引っ張る、おかげで掛けなおすタイミングも減って余計常時がきついのなんの。
俺はアスム５だがむちゃする前衛には掛けれるﾀｲﾐﾝｸﾞにそれこそ２０秒〜３０秒に１回掛けておかないとあっさり切れる。
アスムは５でも効果６０秒、３の奴も多いか？
アスムはピンポイントで掛ける使い方ならいいが常時だと掛けなおすタイミングもあるし６０秒フルには使えないスキルなのでペアならともかく３〜４人常時はかなりつらいな
４人だといくら高DEXにしたところで足止めないとﾀｲﾐﾝｸﾞ取るのは困難かな？

俺は９０台になったら狩では全員に常時では絶対に使わなくなるな。
７０~８０台でADだとどうしても必要になってるが９０台になるとペアか前衛（もしくは後衛即死防止）に掛ける程度になりそう
DEX素70まで振ったがｻﾝｸとか他のｽｷﾙ次第であってｱｽﾑにこれ以上DEX振るのは微妙な気がしてきた。

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 06:27 ID:wU8mYbqs

PPメインでやる人ならとにかくINTおさえてDEXにふるのがいいんだろうが、
そうじゃなけりゃDEX＞＞INTってけっこう考えもの。。

たたでさえプリ系はとるべきスキル多いのにINTおさせてメディタ１０ってかなりつらい。。
俺も>>835と同じでいま素でDEX７５INT５０だけどもうちょいINTふってメディタおさえたほうが
他スキルとれていい気がしてきたな。。俺の場合はね。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 06:41 ID:u4HJJbtH

>>831はゲフェADになんて行ってない
なぜならAD内でのアスムの効果は2/3だから

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 07:13 ID:YM+4+yYh

アスム5の効果時間は100秒な　マグニ5より長いぞ

素INT40の廃プリの感想　ステはVIT>DEX>INTな
スキル取った順番は前提は省略してマグニ>アスム>サフラ>メディ5>LA>メディ10
装備はINT補正+支援で60になるように調整　頭はワイズ　靴はエギラ　アクセは最初はフェン+イヤリング　今はMB+フェン
ほとんどwizペアで上げたのでwizペアの場合だけだが　メディ5の時点で廃屋　時計4ならSPはほぼ足りる
監獄2城はちょっとつらいかな
メディ10になると　廃屋　時計4でのSP切れは無し　城で1.4M超えるくらい沸いてると1時間に2回くらい座る程度
もう少しプリウィズ共にレベルが上がれば城でも充分やっていけると思う

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 07:50 ID:zCzsr57A

対人志向（V>I>DかD>V>IかV>D>I）でメディ10取ろうとしている漏れだが
素INT60は正直振り過ぎたんじゃないかと思ってきたよ。
あこまにのリストやこのスレの書き込み見たら自分の目指す型に自身がもてなくなって来た。
ステポイント結構溜めてるからしばらく様子見するかなぁ・・・

人柱になってる方々の意見を参考にしつつ。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 08:03 ID:fTO01oWy

>>837
煽り以外に用途の無い一行目はなんなんだ？
まあいいや

へー2/3なの
今度見てみるかね、前衛職抜きで
ああもうマジ前衛UZEEEEE
と思ってたらWIZも引っ張り出すし
これでハンタ系も始めたらMEプリ以外組む相手居なくなるなあ・・・
ギルド崩壊って書いたけどほんとに主要なメンバーぼろぼろ抜けてﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 08:09 ID:D4TgajPe

俺はヒール2300↑は欲しいからINTは70↑振るかな。
アスムはやっぱ効果時間的に頼りすぎるのは危険
いざとなると高ヒールでカバーできるくらいにしたいかな。
INT40〜50だとヒール量が低すぎる、2000いくので精一杯なハズ･･･

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 08:45 ID:2iWzK9Xb

ドラゴンやらゾンビやらスライムやらサキュバスやらが頑張って
主人公は後ろで応援してる場面が多い。
頑張れモンスターみたいな。

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 08:46 ID:2iWzK9Xb

誤爆スマン

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 08:47 ID:+JfWT126

　浪漫といわれようとも2.7ｋ↑ヒール目指したいので、素int90まで振りました。
メディタは10取りますが、欲しい支援スキルとったあとでゆっくりとろうと
思ってます。
　現在、68/31でメディタ先に取らなくていい分、サフラ3　塩3　グロとったので
いろんな職の人と組めて楽しいです。

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:11 ID:cwCsVIPU

質問です。
当方、現在AGI≧STR≧INTｱｺで廃殴りプリを目指しています。
転生前はソロで常時キリエを掛けて狩りでしたが、ハイプリになったら常時アスムを使うか、
それともまたキリエ１０で転生前と同じように狩るか迷っています。
殴りに限らずアスム持ちのプリ様のご意見が聞きたいです。

また低ＩＮＴ（最終的には転生前と同じＩＮＴ３０前後目指し）の漏れは
ＳＰＲ１０とメディタ１０、どちらをとるとＳＰが楽になるのでしょうか？
お答え頂ければ幸いです。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:17 ID:vfFnPoiV

転生までして狩りステとかありえない。
育てるならGv、Pv用のステだろうに
INT極とかTOMすぎ〜。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:24 ID:5v3TU2WT

狩りの面から見ても
INT極はイマイチだな

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:25 ID:7+L4NnVU

別にINT極はTOMではないだろ。
Ｇｖ、Ｐｖ共にブラギの修正きたからDEX50もあれば十分すぎるし
VITも80くらいで十分だからINTカンストしてもＧｖ、Ｐｖ用ステにはなる。
ただ完成するのが90台後半になるけどな。。。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:35 ID:j1PUsW7p

>>754
趣味とか気楽にとか言ってる奴こそ他者の利益や人格や趣味を無視してる気がする。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:35 ID:VQsWkV3L

スロポで猛毒進行とめれるかがきになります。
猛毒進行とめれるならとりたいです。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:37 ID:2fJCoshn

しかし廃アコでソロってる人間の場合、素INT60程度では成長に苦しむ罠。
ましてやINT40だとマゾすぎる。

ソロ育成の場合、極INTとは言わないがINT70〜80あった方が多少は楽。
極INTなら追い込み直前でINT120超えるからかなり楽だ、とはギルメンINTカンスト廃アコの言葉。

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:39 ID:3XvuoBUC

>>845
アスムとキリエどっちがいいか？
・ある程度被弾前提になる状況ではアスム
・被弾があまりない状況ならキリエ
・敵の一発が怖い状況ならアスム
・逆ならキリエ

得意とする状況が違います
怖くない狩場ならアスムは過剰防御にすぎない
キリエはノックバック防止になるけどね

ちなみにＳＰＲ１０メディタ１０どっちが楽になるか
メディタ１０とればヒール量も上がるしメディタでしょ
ヒール以外が原因でＳＰ切れてたなら知らね

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:50 ID:XqyYFwdb

プリで 狩りってなに？ どこいっても 同じ事やってるじゃん。
かといって 殴りになったところで skillなしのグダグダ
いい加減 支援はゲームではなくルーチンワークと気づきましょう。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 09:55 ID:5h/ixPNQ

なんか転生来てからどの職スレにも変なのが湧くようになったな
やれやれ

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:03 ID:uWLfnL7A

俺はＭＥ１、聖体１、スロポ１、バジリカ１の予定だぞ
お前らGGやPP好きなやつもいるだろうが狩好きなやつだっている
俺はネタが好きなだけ('A`)b

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:04 ID:3XvuoBUC

>>855
もちろんシグナム１ですよね？兄貴＞＜

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:11 ID:p8ZdliNA

>>852
基本はそうなんだけど大どんでん返し
ALL1にできる狩場ならアスムでMissになって完全にキリエを上回る
























あぁ、共闘とれねーか

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:14 ID:vRYItDS2

低ＩＮＴ支援ハイプリで頑張ってみようと思っている者です
現在56/43ですが、頑張っていきたいと思います

http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXeasXdAhEbnkaqnqAxAjScK

こんな感じのスキルにしようと考えています
ステータスはINT37VIT94にして残りをDEXに振っていくと
もしベース99になれたときにＤＥＸがカンストする予定です

この後のスキル取りで
Ｐｖをする為にリザ４を取るか
狩の為にキリエ１０を取るか
Ｇｖの為に聖域７を取るか悩んでいます

もし低INTでハイプリになってもｓｐがきつきつだったら
ＩＮＴ大目に振ってＤＥＸカンスト諦めます

同じような感じのステ　スキル目指してる人居ませんかね
励みにしたいです＠＠

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:16 ID:0LnnKeig

(　＾_ゝ＾)ｵﾊﾖ

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:21 ID:gji9wu/S

転生って、GvやPvの為にするものなのか？

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:33 ID:337BLuuG

>>860
そういう人もいる
そうじゃない人もいる

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:34 ID:kQjHR12i

>>853
同じことするのがダルくなったから、MEや殴りに転向するという方向もあるわけで
対人も、ステは相当強化されるけどやることは転生前と変わらんですよ
Pvはアスムのお陰で変化あるけど

>>855
ネタ師としての活躍を願ってやみませんが、機会があれば
すろぽやバジの検証やってくれると蝶ｻｲｺｰです

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:35 ID:Famw6lD6

Gvキャラ他にいるし狩りステしか考えてないな
プリでGvPvつまらんし

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:39 ID:FE7kGReZ

キリエは攻城戦で使うもんだろ？
通常狩りやPvPでアスムに遅れをとっても仕方ないじゃん、転生スキルなんだし。

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:44 ID:uWLfnL7A

>>856
('A`)b

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:45 ID:9/zXhKqP

スキルLvの上限が4のスキルを四つ挙げよ。

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:47 ID:yzo26DaG

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　すろぽ!! すろぽ!!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:48 ID:1s8brCzj

82ｌｖでジョブ50行ったぜ兄弟。ステはI>V>D
既存の安定して狩れる狩り場でキリエ切りでアスムすらあんま使ってないｗ
ＳＰの切れないプリ状態だぜｗ

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:48 ID:uWLfnL7A

オーラに向けて追い込み中の姫プリLv98/50(INT123)

プロの街中を歩いてたらピンク色の見たこと無い服を来た人がブレスを使ってたんだ。
ブレスつかっていいのはアコプリだけよ。何なのよあれ。
♂アサ「姫、あれは転生した廃プリでござるｗ」
はあ？ いつ転生実装したのよ。あたし聞いてないわよ。
急いでオーラにしなきゃいけないと思って、ニブルでME狩りすることにしたんだ。
いつも通り、♂アサさんに壁してもらおうと思ったら、♂アサさんがいつのまにか工事のおじさんみたいな格好になってる。
♂アサ「姫、拙者も転生してハイシフになったでござるｗ」
はあ！！！？？ 誰が転生していいって言ったのよ。あたしの壁は誰がするのよ
♂クルセ「代わりにトレイン頑張るｗ」
♂アサ「頑張って護衛するでござるよｗ」
しょうがないわね。とりあえず♂クルセさん、♂アサさん、♂アルケミさん、♂商人さんと一緒にニブルに行くことにしたんだ。
♂クルセさんがデュラハンの群れに走っていって、勢いよくインデュアって叫んだのはいいんだけど
なぜか捕まって動けなくなってる。
♂アルケミさんがポーションピッチャーで白ポなげてるうちに、あたしはＭＥ詠唱。
でも回復が間に合わなかったみたいで♂クルセさんが倒れたの。
♂クルセ「トレイン失敗ｗ」
ちょっと何笑ってるのよ。インデュアもまともに使えないの？
デュラハンの群れが♂アルケミさんに向かっていって♂アルケミさんもすぐに倒れちゃった。
♂アルケミ「ポーション投げる暇なかったｗ」
気合で投げなさいよ！ あたしが危ないじゃないの！ そう思ってたらモンスターがあたしのほうに向かってきたの
だから♂商人さんの後ろにすぐに隠れたら、♂商人さんは一撃くらってすぐに倒れちゃった。
♂商人「姫を守るなりよーｗ」
一撃で横になっておいて何言ってるのよ！ ＭＥのディレイが解けて、なんとかヒールで耐えてたら、
横からファイヤーボルトが飛んできた。ちょっと誰よ、横殴りもいいとこだわ。
その方向を見ると、♂アサさんが火宝剣を持ってボルト詠唱してるじゃない。
♂アサ「魔法剣士参上でござるｗ」
♂商人「かっこいいなりーｗ」
どこがかっこいいのよ。剣士じゃなくてシーフだし！
♂アサ「INT極振りでござるｗ」
はあ！！！！！？？？　避けないアサクロなんて、ただのピクロスじゃないの！
誰があたしの壁するのよ。♂クルセさんだとヒール連打しないといけないから大変なのよ！

みんながこんな調子でちゃんと転生できるのかな…。

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:49 ID:1s8brCzj

sage進行だったなスマソ

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:50 ID:p8ZdliNA

リザ、スロポ、ポタ

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:51 ID:UUG1nCEv

>>858
育成過程の話はしないで完成した状態を見ると･･･
Base99 job61 INT37 VIT94 DEX99 ﾒﾃﾞｨﾀ10 ﾍﾞﾘｯﾄ靴でSP回復力が39になる。
前世でINT120よりちょっと少ないくらいの回復量だからアスム使えば余裕が見られるくらいだと思う。
ただ育成過程で低INTによるSP不足で狩場とPT構成が限られそうではある。

スキルはとりあえずLA取って、リザはPv行ってもBaseが低いと即死して楽しめないと思うから後回しでいいでしょう
聖域もDEXが完成してこないと上手く行使できないのでこれも後回しで
と言う事でｷﾘｴ取得からオススメするよ。ｱｽﾑとｷﾘｴの問題についてはここでは語らないでおく

大器晩成になりそうだけど完成したらめちゃくちゃ強そうな型だなぁ･･･

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:52 ID:7/p8GW/f

>>858
転生前はINT=DEX2極支援だったが、支援タイプで詠唱がむちゃくちゃ早くなっても
あまり利点はない
補正込みDEX100くらいで他を上げたほうが単体性能は高いと思う
SPきつかったらイグ実食え、INT抑えるならそのくらいはやる覚悟でやれ
積載量が低くてヒールが弱いと継戦能力が落ちるのでSTRが欲しくなる
対人だと持ち替え用で装備重量も馬鹿にならないし

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:52 ID:kH+2P8z4

>>852
死ぬ可能性が無いところではキリエだって過剰防御だと思いますけどね
もちろんノックバックや詠唱妨害防止の効果のために掛けるのなら別問題
ちなみにAGI職が死ぬパターンって盾持たない型でBDSやSBで
即死パターンと、書庫みたいなダメ大きい敵がいるMHに突っ込んで
回避足りなくなって…、ってパターンが多いと思うので、やっぱアスムが
良いのかな〜とは思います


ちなみに当方アスム5持ち、DEX90前後、70前後+90台(プリWiz含む)の
2PT構成で色々行って、70台の支援+全員アスムをやった所忙しい…
ちょっと変則PTだったのであまり参考にならないのかも知れないけど
普通の1PT構成のスタイルだと4人までが限界で、その場合でIM
あたりはやってられ無さそうな印象です

あと、過信してると切れたタイミングでひやっとする事があったり
するので注意ですね

まあスキルタイマとかの話はおいといて、マグニ5がちゃんと100秒に
修正されればマグニ-アスムの順で掛けておけばマグニ切れが
警告になったりしていいのかも知れないですが、私はとりあえず
マグニ3止めなので余計に忙しいってのはあったのですが

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 10:54 ID:lLsQcYyx

>>864
相方がGXクルセでI>D=Vなプリの俺としては、
タゲられた時HITストップとかヨーヨー現象を解除しつつ
GX上に誘導出来るキリエは必須な感じ。
アスムじゃ殴られる事には変わり無いのでヨーヨーでストレス感じる事もある。

まぁかなり限定される使い方だとは思うけどね。

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:24 ID:lHDMRgmO

>>579
現在素INT84、素AGI61、残り1のハイプリBase69。光ってた時期はSTR40 AGI98
INT120　VIT16　残りDEXってかんじで使い勝手が最高に良かった。今回もそれでいく。

フルINT装備(鎧以外)でINT110、フルFLEE装備でFLEE174くらいかな？まぁ現在は
イミュン装備でやっています。
現在INT上げ中。フルINT装備(鎧以外)でINT120までは持っていき、それ以降は
INTのJob補正を見ながら少しずつ装備を戻していく。INT120維持のFLEE195まで
はキツいのはわかってるツモリ。
当初は素INT71止めでメディタのつもりだったんだけど、Jobの上がる速度を見て、
ステータスポイントよりもスキルポイントのが大事だと判断しINT振に踏み切った。

このBase・AGI・イミュンでもハエくらいは半分避けるんでスナイパつれて監獄
とかの位置取りがラク。アスム最高。でも将来はキリエに切り替える気がする。
アスムで耐久力が格段に上がるため、5割回避のMOBのタゲを積極的にとって
範囲攻撃のためにまとめたりできる。5割避ければ位置取りは相当ラク。場合に
よってはイミュンを木琴にしたりもする。(SD4でAGI型LKとペアとか)

普段は、GefADいったり(うちは支援+MEが多いので正直DEX面で肩身が狭いです)、
クリアサ＋スナイパで監獄いったり、2HQコンセオーラブレイドオートバーサク
のLKとペアったり。詠唱速度十分のHiWIZ捕まる場合はLK・HiWIZと城2の
トリオとか。
流石に光ってた時期ほどは無理ですが、69〜75くらいで城2で700K超えます。
アスムのおかげでFLEE未完成VIT無しでも自衛に不自由しない程度には耐える
ので、ボトルネックは前衛やプリではなくSG詠唱速度。
HiWIZの詠唱速度が上がるに連れて昔の数字に近づいていくことでしょう。
レイド半分回避程度のFLEE調整で行きますが、半分回避でも位置取りはそれなり
にスムーズにいきます。
やろうと思えば城2ペアいけるし1M狙えるんだが、できるだけ前衛を入れるように
している。

>>845
個人的には、パーティで前衛にはアスム・それ以外にはキリエで、キリエはってる人に
MOBが張り付いたらアスム1で上書き、が良いと感じた。
自分がAGI支援だからそう思っただけの可能性もあるし、前衛の普段のタゲ取り能力が低い
と無意味だけど。
その延長で考えると、「常時アスム」「常時キリエで囲まれたらアスム１->フェンアスム5」の
選択ってのはどうだろう。(殲滅手段ないのでハエのが早い気もするが)

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:35 ID:qobF2jX6

アムスあると狩場変えられるもん？
変えれないなら、詠唱面倒そうだし、前衛無茶しそうだし、
取るの止めようかと思ってるんだけど。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:38 ID:p8ZdliNA

アスムとらないと転生する意味が(；´Д｀)・・・

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:42 ID:3XvuoBUC

グラフィックが変わるよｗ

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:45 ID:Qdef6teL

愚問だな

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:45 ID:k6mjdyuB

姫プリおもしれーなー。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:46 ID:dzk8Zqfr

ゲームシステム上、殲滅役のATKやHITが間に合わなければ狩場自体は変えられないでしょ
逆に殲滅が間に合うなら、防御面の都合で行けなかった狩場に行けるようになる
単純に言えばDEFが無茶苦茶上がるスキルであって、
攻撃能力をブーストするスキルではないということだ

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:50 ID:gji9wu/S

転生キャラが、メディタがあるから低ＩＮＴという人ばかりなのは
ヒールの回復量が転生前と同等くらいあれば、それでいいから
ということですかね？

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:52 ID:zVqNvJ4A

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885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:54 ID:uWLfnL7A

>>884
泣けるからやめてくれ(ﾉД｀)

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 11:57 ID:9/zXhKqP

アスムのおかげで益々WIZプリだけで何処でも行けるようになったよ。

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:01 ID:u4HJJbtH

DEXやVITにたくさん振れてヒールは2kに抑えるか、DEXかVITどっちかが諦め気味になるけど2.3kや2.5kヒールにするか
正直ヒール量を500増やすためにDEXVITを抑える価値があるのかと問われれば微妙だと思う
狩りだと前衛に2kヒールで間に合わないのに2.5kで間に合ったなんてことはないだろうし、
そんな滅多にない危機的状況下では白Pを叩くだろう
後衛についても同じく2k連打で間に合わないなんて時はほぼ即死だと思う
PvGvだとなおさら回復剤依存だからなぁ

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:05 ID:p8ZdliNA

ヒール量のためにInt増やすのはどうかなーと思う
SP回復力80とか目指す為にIntカンストしたいな
絶対SP切れないんだけど華奢な廃プリとかマジ萌え

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:20 ID:qobF2jX6

>>882
つまりWIZや防御捨てた型以外と組む場合、狩場が変わるほどのスキルではないって事か。
現状敵の強さ頭打ちだし、新マップ来るまでアスムは保留ってとこかなぁ。

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:30 ID:WbdQY2v5

補正でINT30､素VIT20の殴り廃ﾌﾟﾘ｡
ｱｽﾑのお陰で時計4の本部屋突っ込んでも死なねぇぇぇ!?
STR120になったらまた突っ込んでみるかな(*´∀｀)

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:37 ID:SDlqQ/Pn

転生して無いプリでも普通の狩り支援なら90↑INT36位で十分だから
廃プリなんてもっと楽だろうなぁ・・・
90↑になってくるとGXクルセも2k↑ヒールできるしモンクもヒールできるし
騎士トレイン狩りしなければ狩なら1.5k前後回復すればいいと思うよ。

正直近頃他職がプリに求めてるのってマニピとグロブレス・速度・塩等という殲滅UP系。
でヒールしてくれればいいよっていうのはホントに低LV時だよね・・・。

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:38 ID:9/zXhKqP

これからの他職狩りステは防御をアスム任せにした攻撃力特化型だな。
ハイプリ狩りステはそれを補う為の高INTメディタ10に高DEXでVITは60もあれば良い。
まあWIZハンタは今まで通りで良いとして、耐えるだけの騎士とかは本当に不要になった。

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:40 ID:d1W8K2rW

VITそれなりに振っていけば90台になったときMHP10K超えて来るんだしﾘｶﾊﾞﾘｰ力としてのﾋｰﾙ量は結構馬鹿にならないと思うけどな。
もっとも現状過剰防衛力過ぎて不要って事になるのかもしれん。
ただGvPvを最重要視してるとintに振れないだけで通常狩りとかボスなら２Ｋにまでヒール量落とすほうがむしろ微妙。
2.7Kとかはさすがに犠牲にするステスキルが多すぎてどうかと思うが2.4〜2.5Kくらいなら十分有りだと思う。

SPもGX狩りで分かるように無茶目な狩りでヒール回数が増えれば既存ﾌﾟﾘの通常装備では切れるのは分かってるんだからﾐｽﾄﾚｽ王冠とかDEFとか捨てきったものじゃなく通常でGX狩り可能な程度の回復量までは今後無駄にはならない可能性も十分ある
ﾋｰﾙ量とあわせてintをどこで止めるかは決まってくると思う。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:45 ID:WE/9vY0s

>>869
腹抱えてﾜﾗﾀ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:54 ID:5GGfHv91

初心者アコですけど、質問です。
サンクって攻撃として使えるのでしょうか？
（実戦において）

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:54 ID:SDlqQ/Pn

どっかのGは廃職育てる為にすでにGXペアとか白Pデフォっぽかった。
あんな狩りかたしてたらそりゃそうか。GX以外ほぼノンストップっぽ。

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:55 ID:SXp7Bixq

>>858
ﾉ
同じようなコンセプトのステ(素Int40)で今Job48のアコハイ。
スキルはSWは多分取らないけど、キリエは取る。
聖域も取ると思う。Dexあるからリザは2か3で止める予定。
散々高回復量ヒールと悩んだけど、
Gvやる為にレベルを上げるのがモチベなのでなんとか頑張っとります。

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 12:59 ID:9f5fzF+p

ﾒﾃﾞｨﾀ型の人はスキルはどの順で取りました？
当方素INT70でそろそろ転職なんですが参考に聞きかせてください。

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:01 ID:u4HJJbtH

>>893
GX狩りを基準にする意味がわからない
そもそもGX狩りなんてプリがSP切れなくてもクルセ側のSPが切れたら意味ないと思うんだが
結婚スキルでも使うのか？

ボスに関しても今まで2.2kヒールでやってきた以上、アスムもあることから2k↑ヒールが必要な場面なんてかなり限られてくる
まぁヒールも多いに越したことはないんだけどね
他ステを犠牲にしてまで上げる価値があるのかどうかは微妙

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:04 ID:SDlqQ/Pn

>>895
使える使えないの問いに対しては使える。
但し乗っかるmobが多すぎるとすぐ消えるので微妙。
とうぜんダメ与えた場合タゲは全部サンク出した人にきます。
攻撃に使いたいなら7上必須。

対象は不死悪魔限定。闇はダメよ。(回復します)
効く相手は闇ブレスと合わせて覚えると楽かもね。

状況とあなたの腕次第で用途は広がる。そんなスキル。
支援プリだともってても使わない人が約9割。そんなスキルでもある。

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:24 ID:gji9wu/S

支援プリがサンクを攻撃に使うことなど、もともと考えられないわけだが
某ＢＯＳＳなんかはサンクだけで倒せたりする。

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:30 ID:a2htujxF

放置されてる時のみだけどな

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:41 ID:FZJuX5ob

あの廃プリのアヌス、すげぇ堅てぇなぁ・・・っと言ったら
半年間連れ添ってた♀プリたんに絶好されたって愚痴。
中身１７歳の女子高生で援交をひそかに期待してたのに・・・俺南無(´；ω；｀)

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:44 ID:EjgVoc5f

>>903
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:45 ID:7sorXA7t

昔は城２ソロとかで禿をサンク狩りしてたけどな。
室内なら今でもありえるのかもしれん。

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 13:56 ID:a2htujxF

堅いのは嫌だろ〜

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 14:22 ID:hhfza7mM

>>905
室内は本が多くて結構厳しいものはあったよ

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 14:50 ID:amQHtDIG

INT70でもヒール2400はいくし
ヒール量としては十分じゃないかな

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:00 ID:gji9wu/S

本には隠居してもらえばもうまんたい

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:02 ID:kH+2P8z4

室内の本は部屋によっては一度どこか隅の方に誘導しておけば
以降、他PTがわざわざ倒しに行かなければ安全に狩れたりもする

サンク3なのでサンク狩りはやったこと無いけど、やるとしたら
ピラ2,4、室内、ニブル村あたりが良いんじゃないかな
多分赤字だとは思うけど…

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:03 ID:f1EgDE7Z

GXにキリエ必須ってアレなペアじゃないのか？
インデュア南無ったとか言うが…
城いって見てるとほとんどのGXクルセ、
インデュア切れ起こして渋々GX撃つって感じじゃねーだろ。
インデュア修正前とそう変わらん動きしてるし、
キリエ必須とか長距離電車な方ですか？

そもそもインデュア切れるくらいの敵が居たらそのままGX撃つと思うんだが…
GX特性上、余りにも多い敵抱えるとよけいに回数が増えるし、
インデュアの10秒ディレイにしたってGX→DROP拾うの間に消化できるだろ。

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:13 ID:5MiV+Qzv

GXクルセ持ちから言わせて貰えばキリエは
レイドのMB及びレイドアチャのCAなどにに因る
ノックバックを無効化する為の物。

GXの特性知ってるのなら余計に長距離列車は有り得ない。
精々3匹〜6匹までだな

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:21 ID:p8ZdliNA

>>912
GXの感覚だと3匹~6匹ぐらいが最適だけど
ひとによってはそれでも列車列車騒ぐと思うけどナー
このスレ的には少ない方になるかもナー

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:22 ID:7/p8GW/f

そのGXの発動コストを考えると１匹から撃つのはもったいないという話にもなる
走っていくパラディンを追いかけるために廃プリがアチャをちぎっていくのが
最近の城のトレンド

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:24 ID:p8ZdliNA

エルを落とす可能性に掛けてレイドアチャは皆殺し
それが俺のジャスティス

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:25 ID:Qdef6teL

sp25%(20%?)増しとはいえ70台そこそこじゃSPも枯渇するしな

レイド1匹に絡まれたくらいでいちいちGXうってられんし
（とはいえGX3、7とか打ち分けはしてるだろうけど)

３，４くらいはかき集めるのが普通じゃないか？

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:29 ID:2fJCoshn

GXの特性から言えば長距離列車は自殺行為だし、GXクルセはAGIには振らないから
キリエあった方がいいだろうな。

しかし定点狩りしてるときに画面端から反対の端までレイド1,2匹をお供に通過するGXクルセを
よく見るが、あれはGXクルセ的にはトレインじゃないのか？

画面内の敵を固めるなら兎も角、敵連れて走ってたら車両の数に関わらずトレインだと思ってたんだが。

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:32 ID:p8ZdliNA

>>917
あれはトレインだろうなぁ
でも漏れもGXクルセやってる時は
普通に1体なら雑魚臨時PTの前とか普通にファンファンウィーヒッザステーステーしてたよ

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:34 ID:5v3TU2WT

キリエがいいとかアスムがいいとか
まだそこまで育ってないだろ
もう両方持ってる奴いるの？
アスムよりキリエが良いとか言われても
妬みにしか聞こえない

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:39 ID:gji9wu/S

すくなくとも、明日無のかかってるソロ廃プリとかＰＴとかは、結構見かけるぞ

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:41 ID:ym2W9X8m

アスム付きでトレインしてる奴にキリエ１かけたらどうなるんだ？

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:41 ID:Qdef6teL

そりゃ

怒るんじゃないかｗ

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:43 ID:QUzVxGKZ

トレインの目の前にIW置いたらどうなるんだ？

924 名前：921 投稿日：05/03/01 15:45 ID:ym2W9X8m

大量の敵さんに追われてたから覚えたてのキリエで支援したんですっ(;>_<)

ﾀﾞﾒ？

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:52 ID:Qdef6teL

HiMEならそれこそ
高速詠唱でアスム５
緊急脱出用にキリエ１

とか

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:57 ID:U8q3WAcJ

転生前に大抵キリエ持っていただろうから、転生後、アスムさえ取れば、
比較出来るだろ。

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 15:57 ID:S7sgQWiV

アスム車掌様潰すのにキリエ1をSCに入れてる。
もちろん予約テレポでな。

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:11 ID:SDlqQ/Pn

車掌はまだしも不味いのはぶっちぎってくのが凄いな。
よく見る光景

�@MH] ク プ =3 本本本 〜・・・
�AMH] 騎 プ ウィ=3 本本 〜・・・
※頭の廃は略

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:15 ID:oSOZSAZx

>>869
ﾜﾗﾀ
久しぶりに見れて和んだよ

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:24 ID:9/zXhKqP

辻キリエはマジでかんべんしてほしい。
耐えてるとき枝折られるのと同じようなもんだ。
ADでやられたのですぐに同盟切ってPK始めた。
そしたらアスムの仕様知りませんでした；；とか詫びてくるし・・・。
まあ廃ギルドの奴だから９９％嘘だろうが、普通の狩場なら本当に知らない奴が
いたとしても不思議じゃないかもな。その場合が一番怖い。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:38 ID:qbD3nkvy

ある鯖だと一部条件下でＡＤＰＫが出来るからマジオススメ。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:38 ID:qbD3nkvy

日本語変だが適当に脳内変換しといてくれorz

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:43 ID:E/l++WqZ

>>924
意図的なトレインはノーマナーだけど
キリエはあくまでも支援スキルだから・・・。

という建前で。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:50 ID:jEkcu8J7

時計4でクロック抱えてるとこにキリエされてしんだ。

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:52 ID:a2htujxF

「プリさん大丈夫ですか？」ってのは
「溜め込むなヴォケ！」って事だからよく覚えておくこと
間違っても「大丈夫ですから＾＾」とか
アフォな返事をしないように。速やかに敵を譲れよな。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 16:58 ID:TKkkrnCV

一々譲るくらいなら、質問に応えもしないで大魔法突っ込んだ方が
速やかにmobを排除できるがね

アスム時のキリエはWizがマジにQMかけるようなもんだ

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 17:09 ID:qobF2jX6

アスムがキリエで切れるって知らない人もいるんだろ。

ケミがジオグラファ出したら瞬殺されるようにな。 orz
倒しても経験値はいらないのに……。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 17:14 ID:a2htujxF

>>936
ニブルで大遠征してるプリ様の話
中の人の問題とかウソだと思えるんだが

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 17:32 ID:Qdef6teL

>>938
意図的にキリエかけてくるってことか？

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 17:56 ID:q+0MgoM7

>>923
通行を妨害する行為だから
ノーマナーになるんじゃね？
不死・悪魔系ならサンク張っておけば良いんだけどね

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 18:19 ID:k9xy2+pB

　　　 IW
mob　IW　　車掌
　　　 IW

こんな感じの方が実用的
車掌の前に置くとMPK扱いだからな

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 18:54 ID:Ykp0UW+b

横からSG撃って「逃げ回ってるのかと思いました。」だろ

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:02 ID:qbD3nkvy

俺がＷＩＺのとき。
フェイADorゲフェADでは後ろにQMやFWおいて威嚇するのが俺クオリティ。
たまに顔真っ赤にした車掌様方から
お怒りのＷＩＳが来て笑えるぜ(　´,_ゝ`)

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:08 ID:xj5OEPua

Pvはわかるんだけど、Gv型って何でdex必要なの？
重すぎてdex50も100もキリエとか大差ないんだけど
サンクの為だけにdex振るくらいなら高ヒール高回復の方がいいような

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:16 ID:SXp7Bixq

Gvでヒールなんて殆ど頼らないと思う。
回復剤叩くから高回復とかあまり意味なかったりするし。

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:33 ID:DFj/sBkB

ﾒﾃﾞｨﾀでME威力上がるらしいけれど、ﾒﾃﾞｨﾀ10素int60+補正ME10って微妙ですか？

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:45 ID:2fJCoshn

>946
MEスレではメディタではMEの火力は変わらなかったと報告が数件上がってる。

GMの勘違いかでまかせか、なんにせよガセの説が濃厚。

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:49 ID:DFj/sBkB

>947
OWNの演習をみてまさかと期待してたのですが、変わらないんですね(´・ω・｀；)
情報有難う御座いましたー

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 19:58 ID:0+NjyfVV

>>947
そんな報告はまだないぞ？まぁ勘違いぽそうなのは確かだが

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 20:00 ID:0+NjyfVV

ああ、1件だけあったか

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 20:15 ID:d1W8K2rW

どっちにしろﾒﾃﾞｨﾀでMEの威力が上がったとしても+追加じゃなく+%追加だろうし
MATKの上昇の仕方を考えても素int60とか足り無すぎだと思うが

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 20:23 ID:MoKAUAYW

高ヒールって言っても300くらいしか差がないしあんま意味無いよな

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 20:45 ID:hhfza7mM

それに今後の変更でメディタにＭＥの威力ＵＰって
つくって予想もされるしね

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 21:16 ID:oSOZSAZx

されない、されない
Sなしポールアクスが店売りされるって予想もされるしね、ってぐらい無い

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 21:20 ID:qbD3nkvy

何をしでかすか分からない。それが重力クオリティ

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 21:31 ID:q3mmmn2i

>>950
次スレ依頼よろ

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 22:14 ID:j5YR0rsZ

誰もやらなさそうなので俺が初の依頼してくるぜ！

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 22:16 ID:e/K6TdP8

>950
現状２件あがってるけど、どちらも否定的な感じだったな。

おそらくGMが勘違いな内容を堂々と言ってしまったんだろうな。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 22:17 ID:dkNaSR5O

勘違いじゃ済まんと思うが・・・

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 22:25 ID:j5YR0rsZ

スレ依頼行って来た。
あんな感じでいいのだろうか。

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 22:31 ID:39JNSNrI

殴り型スレの現行は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1109497552/

MEスレの現行は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1109302796/

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/01 23:08 ID:5bnU+fqV

誘導

+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#109＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109684462/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1109684462&ls=50

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 01:14 ID:4Z7/fUhJ

>>944
DEX50と100のキリエに大差がないくらい重いのに
ヒールはバコバコ出るんですね

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 01:33 ID:wM+oTSWV

廃プリってINT130いくんだからINT99にしない、廃MEプリは存在そのものが微妙だと思うぞ

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 02:33 ID:VQVjfo35

最終的にIntカンストを目指していても一旦止めてDexに振るのがMEプリなのさっ

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 02:38 ID:uHZYBLC0

LODに1400とか出るME見たくないか？

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 02:41 ID:8pl265Wd

見たい

でも見たいだけ

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 03:22 ID:VQVjfo35

てかInt130じゃ1400でないだろー。
LoDやドラに通すにはゴスペルのInt加重値が無いと無理じゃないか？

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 03:48 ID:BTA8gDxE

Lv86廃プリ、素Vit71Dex71Int71の3フラット
メディタ10アスム5取得
Dex上げたことは後悔はしてないけど、支援特化でこれ以上あっても仕方ないかなと思い始めた
GvギルドでADよく行くためSP時々枯渇気味な感じ
なのでVit81まで上げて、残り全部Intにいく予定

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 03:58 ID:sfDAef4N

>>963
ばこばこ出ないから１回のヒールの回復量が少しでも高い方が良いって事でもあるのでは？

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 04:38 ID:NlmVn+kd

>>969
何人PTで何処のADなのか詳細キボンヌ。

俺はBASE74素int68+22でメディタ6。
ゲフェADで３人構成移動狩りならＳＰ２/３位を普段はキープ可能、
ヒール連打を余儀なくされるそれ以下になる。
ニヨ狩りだとSP少々キッツイかな。
SPR頼みでなんとかしてまふ。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 05:05 ID:JP7sdd5Z

Lv86って・・・、凄いな・・・。

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 05:27 ID:BTA8gDxE

>>971
同じくゲフェンADです
大体が4,5人での移動狩りで、大型MHに連続で当たると休憩を挟んでという感じ
ニヨ狩りだと8〜12人、プリ2でも常時SP枯渇状態でかなり辛いかな
後者は人数的に仕方ないとして、前者は節約や装備等考えればなんとかできる範囲だと思うけど
これから先まだまだ長いわけで、節約とか考えずにヒールどんどん飛ばせれば
PTmemも俺も気分的に楽じゃないかなと思ってInt振ろうという考えに至ったかな

>>972
春休み暇を持て余してる大学生なので期間限定NEET、お察しください

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 06:16 ID:3z+c+nn8

支援型もなんだかんだでINTは80くらい振ったほうが安定するかもしれないな

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 06:43 ID:78QQLmzw

俺はＣＡＤメインで３ＰＴが多いがbase83 素int60 ﾒﾃﾞｨﾀ10 SPR40(ﾍﾞﾘｯﾄ42 ｴｷﾞﾗ44)
ｴｷﾞﾗで１時間に１度休憩あるかどうかかな
AD利用だとどうしても人数が多めになるしﾒﾃﾞｨﾀのあるﾌﾟﾘと違って廃WIZのSGがそこまでごまかし利かないから80台だとﾋｰﾙで消耗が多い感じ
WIZのDEXが上がりきってくればおそらくはSPは格段に楽になっていくとは思うので70台80台前半が一番SP量が必要な時期だと思う、逆を言えば今足りてると90台で余るぞ。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 08:11 ID:Z3GjTFgm

余るのも悪くない

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 08:55 ID:uwnTVb/n

先日転職した６４支援プリーストなのですが、スキル取得順に悩んでいます。
将来的には

マグニ５　キリエ１０　グロリア３　ＬＤ５　ＬＡ１
サフラ３　インポ５　アスペ５
SPR４　リザ４　リカバリ１　他　を予定しています。

よろしければ、おすすめのモデルケースなどを教えていただきたいです。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 09:14 ID:4Z7/fUhJ

>>976
悪くないがもったいない

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 09:25 ID:KuF9owH2

>977
臨時多いとか、相棒の有無（職とか）あったほうがアドバイス貰いやすいと
思うよ。

とりあえず、マグニ5→ＳＰＲ4→リザ1（リカバリー1）→サフラ3（ＩＭ2）
これだけあればＷＩＺとは組める。合計17だから余裕であがると思う。
あとは、臨時用にグロ、キリエ、アスペなどを上げればＯＫ。
訂正補足ﾖﾛ

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 10:28 ID:Bxq7SGK5

>>977
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhDbcmbqnqB1jX
ぐらい有ればほぼ誰とでも組めると思うよ(･∀･)
ここから残りポイントを既取得スキルの強化に回すか、SWやサンク、TUを取得するかはお好みで。
（>>979氏と同じく、相方や知人友人、PT・GM構成などによる）

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 10:32 ID:mlVqh+D2

>>977
マニピ優先。後は組む相手次第
個人的にLAはINT寄りのハンターと組まない限りは急いで取得しなくてもいいと思う
あとキリエ4→10、IM3→5、アスペなどのスキル補完は後回しにしても不都合はない

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 11:33 ID:nSTse8e/

>>978
いや、支援プリは余るくらいの余裕を確保していた方が、他職的にも気が楽だと思う。
やはり、余裕があり安心感を持たせられる支援も大切だと思うけどね。

INT40も80もヒール量は300〜400しか変わらないかもしれないけど
3回も4回も連打する状況だと、かなりの差が出てくると思う。
アスムがかかっていてもヒールが追いつかない。なんて状況も結構あるしね。

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 11:45 ID:Z3GjTFgm

>>982
アスムかかっててヒールが追いつかないってどんな状況なのか詳しく

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 11:47 ID:PjOaEjfg

ちょい前に、GvでキリエかかるからDEXｲﾗﾈとかあったけど、
GvでDEX使うのはサンクだろ？

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:00 ID:6M+Ejj+8

>>983
SPの余力に関しての話は参加するつもりはないが、
昨日パッチ後初の城行ってみたら、

アスム過信しすぎて車掌しまくり
　　↓
ヒットストップで動けない・キリエなんてかけ直してたら即死する状態に
　　↓
Wizとはぐれる
　　↓
あぼーん

ってアホを死ぬほど見た。スナイパペアも転生前のオーラと同じくらい溜め込んで、
殲滅力追いつかなくて逝去
また、アスム切れたら終わりなんだろう。禿拉致後の前衛死亡率も多そうだった
監獄で見てる分にはTUEEスキルだと思ったが、
城のような横湧き激しい＆ASPDヤバい敵って場所では過信しちゃいかんね

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:32 ID:tTNoi41J

アスムある間は耐え続けるが、切れた瞬間地面に崩れ落ちる

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:43 ID:03DjEEqv

そのうちアスムもキリエみたく回数限定になったりして

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:44 ID:qBkE3R+7

アスムは強力だが、過信しすぎると以下略ってことなのだろう。
スキルレベルで詠唱時間、効果時間、消費SPが変わるから
そのキャラのステ(=Dexの値)で最適なレベルが変わるから
それに合わせた感覚を身に付けないといかんね。

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:44 ID:ZxkoQaK2

>>977
ステも前提条件も無いがちょっと時間があったんで書いてみる。

まずマニピとSPRがあると楽。
LAとってDS系の人と崑崙、ハッケイもんきゅと亀。
キリエ4->グロ2〜3->塩3の順でとってアサ+αとトリオでニブルへ。
様子をみながらここらでリザ4を取る。
これでJLv34前後かな？PT組まなくてもアマツソロで上げれるLvだ。

次にキリエ10にするとここらで70/40くらいになってるはず。
様子をみながトリオからペアにスタイルを変えていく。
狩場にあきたら2,3人で監獄や騎士団(職によっては深遠無視でな)も楽しいと思う。

あとは体感的に足りてないスキルから順にとりつつ
45か6くらいまでにはサフラ3にしておくと遊び場所が広がって良いと思う。

良く話しにでてくるWIZやGXとペアでウマーなのは80過ぎてからで、
それまでは相手のステも自分のステも完成しておらず疲れるだけ。
(装備が揃ってるならまた違うってくるが...)
背伸びはしないほうがいい。

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:47 ID:nSTse8e/

>>983
GH・時計4Fなどの本部屋特攻とか、MH特攻かな。
ちなみにLv79　素ステはINT50　VIT82　DEX61の表示DEF65　HPは7000くらい
自分にへのヒールはMHPが高いのでなんとか。。
PTメンバーに連打する状況だと1800は厳しいかも･･･

自分的には
INT＝VIT＞DEX型　超安定・高効率型
VIT＝INT＝DEX型　安定・スムーズな狩り型
DEX＝VIT＞INT型　超スムーズな狩り型
って感じかな

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:52 ID:PjMU44oi

D>I>Vの廃プリやりたいが
その前に引退するかもわからんね

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 12:56 ID:UjDQVZlx

マグヌスメディトールシスムスの検証まだー？ﾁﾝﾁﾝ

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 13:43 ID:Ix/TNJQA

>>977
Job35ぐらいまではザックリ上がるから、特にアレコレ悩む必要は無いぞ
マニピ５　キリエ４　グロ３　アスペ３　ＬＤ５　ＬＡ１
リカバリ１　ＳＰＲ４　リザ１　これで３４。
後は自分が必要だと思う所から順次補完していけばいい。

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 13:45 ID:Ix/TNJQA

サフラ３とイムポ３が抜けてるorz

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 13:56 ID:D9dTl/2k

アスム、キリエで消えるの怖いな
座標バグなくしてからにしてほしい

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 13:58 ID:R05VnQ4X

排他制御逆にすればいいのにな。
後掛け優先じゃなくて、キリエ中はキリエ上書き可能だけどアスム不可、アスム中は
アスム上書き可能だけどキリエ不可、みたいに。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 14:21 ID:p556uxsE

うめ

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 14:21 ID:p556uxsE

うめ

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 14:22 ID:p556uxsE

うめ

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/02 14:22 ID:p556uxsE

うめ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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