クルセイダー・パラディン情報交換スレッド42

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド42

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/01 05:19 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ41】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108715230/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv86】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109248520/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/2/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【クルセについてのこもごも】　 http://www2.wbs.ne.jp/~wft/ro/crusader.html
2 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/01 05:19 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/01 05:19 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 05:26 ID:cJhlHFGl: 4Σ（ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ）
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 05:43 ID:NTBZmCJJ: 5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 06:09 ID:VJrJxZzw: GX前提HX6！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 07:49 ID:xIjDhMBj: フェイス７！
スレ立ておつ～
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 08:17 ID:Dgue2K/c: プレッシャー８？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 08:33 ID:Y7cS1MMo: プレス8ってなんだ・・・固定ダメ2.5ｋくらいでSPダメ50％くらい？
やべ・・・それならプレス取るかも。

ゴス前提フェイス8なのに間違って振りすぎた9orz
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 08:59 ID:jQh34ANB: なんだかんだでヒール10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:06 ID:MA5DGErc: 埋め
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 14:24 ID:oBn917QB: 狩りしててふと気づいた事。
以前は短剣＋盾だと盾の下に持ってたのに、別々の手に持ってました。

既出だったら申し訳ない。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:54 ID:iaoZSWFn: 前スレ999みて思ったんだけど、旧仕様のサクリってテンプレにのってるやつだっけ？
現仕様より遥かに使えない気がするんだけど。

後、結局スルーされてたけどサクリに属性倍率はのらないでＦＡ？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:55 ID:j0x8TYdu: 日本語送信フォームで重力に転生バランスの文句つけてきた
ただ、ケミスレによるとあの送信フォームは機能してないらしい…ぬるぽ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:46 ID:hBb5a/2E: 重力にしてみれば転生実装後1年間練りに練った仕様だからな。
少しクレームついたとしてもやすやすと動かない希ガス。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:11 ID:ta9B04TW: サクリは対エンペスキル
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:13 ID:j0x8TYdu: 一昨日、サクリがエンペにmiss出るの確認した
Pv以外で使える気がしない、どうにかしてくれこのアホスキル
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:24 ID:e7v3HjWc: >17
出るべきものが出てしまった感じだ……。
エンペにサクリが通じると信じてクルセを追い込みかけてきたこの４ヶ月……。
もうだめぽ……orz
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:56 ID:j0x8TYdu: ついでに、絶対貫通とまで言われたプレッシャーもエンペには効かないらしい
エンペブレイカーやりたきゃアサクロ1択だろうな…マジ修正ｷﾎﾞﾝ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:03 ID:97An5yyL: >>19
プレッシャーはどこからどう見てもスキル攻撃なんで不思議はないかと。
サクリは通常攻撃扱いかもしれんという期待があった
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:05 ID:qd1RYHrh: >>14
アドレスplz・・・韓国語は読めねぇや。
重力の日本語メルアドは・・・japanese@gravity.co.krでよかったっけ？

それはともかく。
サクリとプレス、天使聖体に効くのかを確認してもらえないかな？
カトレボ同様、属性倍率は計算する強制無属性の可能性もある。
攻撃属性は聖属性で、ダメージ判定は強制無属性・・・意味ないな、うん。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:07 ID:97An5yyL: >>18
違う見方すると、転生思いとどまれてよかったじゃないか
オーラ付近キャラがそのまま使えるわけだから、何も失ってはいない
だめぽなのは、意気ようようと転生して萎えてしまった人々だな・・・
もはや取り戻せない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:08 ID:d24q+sgT: この職が好きだから膨大な時間を費やしてまで転生を目指したのに、なにそのアホスキルにアホバランスふざけてるの？
・・・転生ショック到来の予感。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:13 ID:Ut7OXevH: 好きな職と強い職は別スロットでお求めください！（AA略

ところで道騎士のペコ騎乗姿は物凄く重武装に見えるが
パラディンのペコ騎乗姿は更にその上を行くことになるのだろうか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:21 ID:HqIRsomo: 職が好きならそれを貫き通せよ！
それが男気ってもんだ！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:36 ID:ourYDHaY: VIT>AGIパラ現在Lv72・・・一応サクリ型なんだけどここ見てると微妙そうだな・・
ｻｸﾘ取るまで育てられるかすら微妙('Д｀;;)
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:39 ID:Lv35MeUV: ＞サクリ対エンペ
念のために複数の報告を期待したい…
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:42 ID:97An5yyL: >>26
そのステでよくLvあげてるなあ
サクリ使うにもINT>VITでGX型として育てないと地獄の予感
GvG王道のSTR-VIT型でも転生後は非常にきついだろう
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:07 ID:cAoH1U48: >>26
Gvにおいていかにロキを崩すかがこれまでより重要になってきてるのでロキ潰しとしてなら使えるかもしれない
ゴスペルと林檎でHPをブーストすれば一撃で雷鳥のMHPの4分の1以上を奪えるかもしれない
MHPの4分の1以上が一度に減ると演奏は止まる

ただSWや献身という問題は残るし、そもそもロキ上でサクリが使えるかどうかすら不明なんだがな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:08 ID:XwwOuLTO: >>27
きっとHitが低すぎたんだよ。
ね。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:17 ID:97An5yyL: >>29
献身かかってた場合、敵クルセより自クルセのHP消費の方が大きいのがどうにも。
プレッシャーは献身で身代りできなかったはずだが、サクリはどうなんだろうか
もし事前準備→ロキ上で使えて、献身無効化できるならかなり使えそう
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:19 ID:9HA9eiXy: >>13
いや、テンプレの旧仕様は一度修正が入った後のだね。
一番最初はHP9%消費で倍率1.65倍攻撃だった。しかもSP消費少なかったハズ。
SP消費が少ないのはまずいけど、倍率がこれくらいなら使いものになったんだが・・・
サクリの強制無属性は阿修羅のようなものか、CRの様な属性計算後の強制無属性かは
まだ検証出てない。望みは薄そうだけどね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:32 ID:SRf89qnM: オートバーサクのON/OFFできるようになってるみたいですが
ON/OFF設定時や、発動時ってエフェクトありますか？
当方VITなんで実戦では使えませんが、エフェクトあるならネタとして取ってみたいかな、とか思いまして
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:36 ID:2rYZe4Hn: 転生ショックはこれからですよ。
度重なるバグと仕様変更によって今の転生キャラ総ゴミ化が待ってる。
当然再振りは無しで作り直しのみである。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:38 ID:YV21UbTT: つーかサクリ必中のはずだよね？
キリエかかってないWIZにMISSでた気がするんだけど・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:42 ID:97An5yyL: >>33
エフェクトはなく構えポーズ取るだけ
ONだと旧仕様のAB取得状態
OFFだと旧仕様のAB未取得状態
これは通常スキルとして使用(ON/OFFのトグル)し、効果は永久
ただし、MAPサーバ移動で設定初期化(OFF状態)されるのでONしなおす必要がある

というかだ、騎士、クルセ、型問わずABは常時ONが基本
例外的にGX型のみなくてもいい(ない方がいい、という人もいる)
が、ON/OFFできるようになったのでやはり取得が基本
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:19 ID:SRf89qnM: >>36
サンクスです
うーむ基本ですかね。HP赤状態でさらにDEF下がるのは命取りだと思ってたんですがね…
とりあえずエフェクト出ないならすぐに取るのはやめておきます。
取るかどうかはもう少し考えます
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:43 ID:Y7cS1MMo: >>19
エンペにプレス通るのは前スレで検証されてなかったっけ？デマ？
誰か他に確認取った人いないのかな。

どのみち通る通らないに関わらず最大2ｋダメの低速スキルでエンペに
トドメを刺すのは至難の技だが。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:17 ID:F0RI20lQ: 先生!教えて下さい。
GXクルセで月光剣と海東の持ち替えについてです。

常時月光装備→GX詠唱前に海東に持ち替え→キャスティング始まったら月光

これで良いんでしょうか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:31 ID:j72NYAsI: クルセって祭りないんですかね？wikiみても書いてないし。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:34 ID:yhVn2YYU: >>39
GXが発動してる瞬間(ダメージ出る時)に海東剣持ってればOK.。
要するに詠唱完了直前からGXの反動貰いきるまでの間海東剣にする感じ。

>>40
メニューよく見れ。
載ってる。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:36 ID:wxszIfik: >>39
移動時は月光剣装備が基本。
詠唱中も基本的には月光剣。持ち替えタイミングは発動直前です。
GXが発動している瞬間に海東にさえなってればOKです。

>>40
たまにここで告知されて開催されてます。金曜の晩が多いかも。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:38 ID:97An5yyL: >>41,42
なんつーか、お前さんたち最高だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:40 ID:97An5yyL: >>37
キャラへのプロボはなぜかDEFは下がらん
下がるのはVITのみ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:40 ID:j72NYAsI: >>41
wikiのメニューにあることはあるんですけど、つながらなかったんでこっちで質問させてもらいました。
とりあえずここ見てれば告知あるみたいですね。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:52 ID:pAvLt+wu: 質問があります。
INT＞バランスのGXｸﾙｾで、鎧になんのｃ刺すのがいいと思いますかね？
ステはこんな感じです。
HP 10448
SP　942
STR 43+7
AGI 1+2
VIT 43+7
INT 99+15
DEX 30+3
LUK 9+5
皆さんの意見どうかおきかせください
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:05 ID:7CMS5qyW: >>46
>>1
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:53 ID:QlKWcveZ: >>46
赤いも虫辺りでいんじゃね？
婆は反動痛いし、天使なんてそうそう買えるものじゃないし。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 01:34 ID:5dcuiZqZ: >>46
天使無理ならデメリット無しの芋虫かINT115達成の子デザか
後はメイン狩場に合わせて選んでくれ
50 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
51 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
52 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:28 ID:Ea890S3i: >>50
あふぉだな。そんなことしたら大魔法地帯で勝手に脱いであぼんじゃん。
そんな陳腐なことするんだったらコートでもしろ。

ついでに阿修羅反応だのRTXのタイマーだの自分のPスキルのなさをツールで
補ってんじゃね。ツールなしじゃなんもできないやつになる。
54 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:42 ID:KdRZij7P: なんか変なのが到来してるけど･･･。
遅いけど、新スレ乙。

ところで、前スレで、サクリでマリシャスで吸うってネタあったけど、
実際どうなんだろうか。
偉い人、検証してくれませんかね。吸えるか吸えないかだけでも。
弓手Wikiによると
4枚挿しだと発動率11.47%、吸収率与ダメの60%
ｸﾙｾWikiによると
MaxHP2万なら消費1800与ダメージ2520
計算上一発で1512吸収。
確率上の期待値だと1800消費して173.4264吸収。
･･････。TOMかも。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:12 ID:4EP0n83I: >>27
まぁ2人目以降の報告待ちだな、報告しといてなんだけどその方が俺も安心する

ただ、制圧…というか逆防衛でハッキリとMiss確認しちゃったから絶望的と思っておいてくれ…
ギルメンとサクリ使えネーｗｗｗって会話のログも残ってるし夢オチの期待も出来ない
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:13 ID:Lscqy2Cj: 昨日ちょっと話題になったオートガードだけど俺もレベル10で実験したら
転生パッチ前の仕様と全然変わってないと思った。
韓国仕様のオートガード体験してみたいね。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 06:58 ID:or7rcIkV: そういえば一つ気になったんだがゴスペルって全部支援とか否定的効果も消えて歌うんだよな…？
これって脱がしも消えたりするんか…？
消えるのならかなりやばいからありえんとは思うが…。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:55 ID:/fXz1ydV: マグナムブレイク（MB） -アクティブ, Lv 10
詳細

必要条件

バッシュ Lv 5

スキルLv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
消費SP 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
攻撃力(内周) 120% 125% 130% 135% 140% 145% 150% 155% 160% 165%
攻撃力(外周) 70% 75% 80% 85% 90% 95% 100% 105% 110% 115%

爆発を起こし、対象と対象の周囲周囲5x5マスの敵にダメージを与える。
スキル使用時にHPも消費する(15)。
命中した敵はノックバックする。
強制火属性攻撃となる。（武器の属性は適用されない）
詠唱・ディレイは無く、連打が可能。
使用感

クルセが連発できる数少ない範囲スキル。
状態異常カードを乗せると、GvおよびPvではいい感じ。
最低１はほしい。
他職のブラストクリップ装備によるＭＢに負けたくない人は３以上推奨。
近々修正され、強化されるらしい（韓国サクライサーバ実装済み）。
動向が注目される。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:51 ID:1odHFn85: >>59
＞近々修正され、強化されるらしい（韓国サクライサーバ実装済み）。
＞動向が注目される。

ソースとタイムスタンプｐｌｚ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 09:54 ID:CbiBJpfN: ■マグナムブレイク
モンスターターゲット指定をするのではなくスキル使用時すぐに発動される形式に。
使用後のディレイ2秒
自身のキャラクターを中心に周辺にいる敵方全体にダメージを負わせ押し出す火属性スプラッシュ攻撃
使用時HPが少し消費して周辺にあるモンスターを移動反対方向で2セルずつ押し出す。
スキル使用後、10秒間自身の武器に火属性ダメージが追加
この火属性ダメージはスキルレベルに関係なく最終与ダメx20%。

スキルLv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
消費SP 30
攻撃力 120% 140% 160% 180% 200% 220% 240% 260% 280% 300%
使用感
消費が増えた上、連打できなくなり被ダメ軽減目的にも状態異常目的にもかなり微妙。
殴りプリやAGI系には、IMにさらに火力を上乗せ出来る為案外悪くないらしい。

VIT盾持ちの意見としては、抜け道だった月光RS潰し、インデュア修正も伴って、
Gvでも騎士よりSPを活かせていた部分を露骨に殺したようにしか思われない。
10取った所で所詮火力なるわけでもなし・・・・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 10:23 ID:zqD6/+kE: え、月光RSもうできないの？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 10:26 ID:U33tJGCV: 月光RSは出来るけどトレインMBが弱体化。
自業自得だがな。
トレインVIT盾のとばっちり食った連中は南無。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 10:41 ID:bAIjvsj2: それは違うな。
もともとMBは威力向上、即時発動、追加攻撃力有りの超期待の上方修正だった。
それがあまりに強すぎたためにディレイ追加、追加攻撃力の持続時間減少という下方修正に。
要は重力独自の迷仕様ってわけだ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 11:28 ID:k1EjoKnL: 月光RSと組み合わせれば今でも何とか使えるレベルだよ
ただ前と違ってぼこぼこ食らうから高STR、高スキルレベルがないときついけど
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 11:59 ID:0hnNWujF: サクリファイス‥‥＿|￣|○

スロットのキャラが廃マジ、廃剣士、ケミのオレの明日はどっちだ‥‥＿|￣|○
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 12:02 ID:TZQeMh5F: 前スレ977の報告。
>頭と靴がﾜｲｽﾞとﾌﾚｼﾞｯﾄなのはSP回復財の効率を上げるためです。
>結果：戦闘時間5分前後。マステラ180個ローヤル20個イグ種1個消費で撃破。

やっと分かったような気がす。過剰回復を避けるためじゃないか？

ＭＡＸ近くを維持するなら回復効率が上がる（正確には無駄が減る）場合もある。
細かい計算まではしてないけど、その装備ならローヤル４個で
ＳＰ切れから全快近くになると推察。ＭＳＰ下がると４個だと過剰回復になる予感。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 12:35 ID:KdRZij7P: >>67
だったらソヒーのほうが過剰回復はしない。
そもそも過剰回復したくないなら、4個じゃなくて3個使えばいいのでは？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 13:57 ID:h26aZdlk: >>66
キミは何者かね…
凍結済みWiz、献身クルセ、ケミの俺の明日はどっちだろうな…

ここらでサクリ強化ｷﾎﾞﾝﾇをコールしようじゃないか
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 14:38 ID:LBxFXn0T: 先週はレスなかったけど今週のGvでぷれっしゃー実験した人いるかな？
シーズ補正でdmg減るのかしりたい。。。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 14:45 ID:GmWVRqu+: プレイヤーに対してはダメージ減少はない。
Lv1でダメージ800通るのを確認。
わざわざ相手方に重量50％↑にして確認してもらったので確実。

というか恐らくどこかにシーズ補正かからないってログあった気がするんだけど・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 14:51 ID:Vwpx3PA4: 槍パラディンって一体なんなんだろうか。
転生の恩恵をここまで受けない型も珍しいというか…。
一応、DBやヒールを高Lvにできるという利点はあるけど。
槍専用のスキルが何か欲しいな。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 14:55 ID:h26aZdlk: パリィングの槍版とかでもいいから欲しいところだな…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:21 ID:bAIjvsj2: なんですか、それ。
槍パラディンなんてありませんよ。
ファンタジーやメルヘンの世界じゃあるまいし。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:22 ID:hX3HgbLZ: >>72

そんなこといわないでおくれ。（83歳槍パラ）
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:23 ID:GmWVRqu+: >>72
ゴスペルが取れる。HPSPとステ加重値の増加。
微妙に感じるかもしれないが槍パラにもちゃんと恩恵はある。
心配しなくてもパラはどの型も似たような恩恵しかない。

何が悲しいかって通常狩りで転生前とやることが全く変わらないこと・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:24 ID:Vwpx3PA4: ごめん、上げちゃった。
ダサくてもいいから、何か欲しいねえ。
周囲にHXを放つ範囲攻撃とか遠くにHXを放つ飛び道具とか。
…ロアンだなあ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:26 ID:h26aZdlk: シールドブーメランに詠唱とディレイをを付けてロアンばりの超パウワァにしてください
あとINTと依存しない範囲攻撃もください、ついでにスキル前提の緩和もヨロ

言い出したら止まらない贅沢
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:32 ID:GmWVRqu+: でも考えたらクルセってあらゆる性質のスキルを完備してる節があるかも。
そのせいでパラスキルは微妙なのしか付かなかったのかもしれない。
ただ、そもそもスキル自体に妙な制限や前提が多すぎて身動き取れないのが問題。

>>77
>周囲にHX
GXとほとんど一緒
>遠くにHX
ブーメランと意味同じ

>>78
>シールドブーメランに詠唱とディレイ
似たようなスキルとしてパラのプレス
>INTと依存しない範囲攻撃
GXはSTRにも依存する
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:36 ID:h26aZdlk: >>79
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:40 ID:D2BCn7LN: ステ加重値も全職でも稀に見るショボさだからなあ
STR+8がJOB55、INT+6がJOB61とか狂ってる
職のイメージやスキルの性質と違ってAGIばかり増えるし謎
LKの加重値見たら死にたくなる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:45 ID:h26aZdlk: まぁオンラインゲーでバランス職が微妙なのは今に始まったことじゃないだろ
全職で稀に見るっていうのならケミ＆クリエイターを差し置いてありえないな
どっちにしても2-2次の強化ｷﾎﾞﾝ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:50 ID:8Hs1efM6: 今更だけどイグ使うならMSP少しでも増やした方が効率は良い。
と言っても報告してきた人はイグ種1つしか使ってないがｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:56 ID:D2BCn7LN: 騎士：防御力
ハンター：攻撃力
プリ：回復力
WIZ：魔法攻撃力

で、強化されたとしてもどこにも2-2の入る余地がない罠
セージなんてアイテムだしな
転生できれば大化けできるのがクルセとの違いか
ケミもホムにかすかな望みがまだある

しっかし、転生来て一気にスレの進行遅くなったのってここくらいだな・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 15:56 ID:5hZu7c0w: >>79
槍パラディンは楯持てないでしょ。
GXにしても、基本的にAGI型でVIT初期値とかも珍しくない上に、INTも低いから実用は無理だろう。

遠距離攻撃ほしいな…… （68歳槍パラディン）
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:04 ID:t0Sc8lCg: 防御力はクルセの分野じゃないかね。
騎士は前衛の攻撃職って位置づけだと思うよ。
ROの戦闘では盾とMHPがあればスキルの防御力は誤差程度にしか影響しないから、
結局ヒールの連発と相まってクルセの防御力は対人しか効果発揮しないけどね。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:08 ID:GmWVRqu+: >>85
実用云々は置いといて、すでに“ある”スキルを重力がわざわざ別口で追加することは
無いだろう、という意味で書きたかった。
望みとしては各々のスキルごとの上方修正かな・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:13 ID:D2BCn7LN: そうだね
ただ職で役割がかぶらないように当てはめてみたらああなるかと
同じ防御力でも攻撃力の圧倒的に高い騎士ってことになっちゃうんだよな
防御力で差別化するってのがROじゃ土台無理な話だった
差別化できるとすれば攻撃方法のみ
クルセにはそれが全くなく、転生しても意味不明な自傷or代償莫大スキルだけ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:14 ID:D2BCn7LN: ちなみに転生後だとアスムというチートじみたスキルのおかげで防御力？なにそれうまいの？状態
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:51 ID:CbiBJpfN: その癖対悪魔限定で、被ダメ25%カットスキルは自分に使えない始末
並列に存在する以上、立場ねーよな。なんぼ転生スキルいうてもさ・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 16:59 ID:7djKX3OT: せめて盾修練とかあってくれればな～・・・

あぁ・・・TOMがよんでｒ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:00 ID:h26aZdlk: フェイスに全属性20%カットとか追加汁！現状ステンキンバリング付きBSに負けてるぞ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:06 ID:vb6XznHn: 正直クルセスキルの効果UPで十分だった気がする。
FinalGXで効果範囲2倍とか
FinalRSで反射80%とか
FinalAGでガード率95%とか
Final献身でPTメンバ一気に献身可能とか。

まぁ所詮TOMか。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:08 ID:2KiXTs6F: 攻撃力はもう期待してないから全職中最も死にづらい職に
して欲しいよなぁ・・・
そうなると献身型も転生する魅力が少しは出て来るんだが。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:17 ID:HWKd/wgD: そんな流れのなかゴスペルの検証を一つ。

スリトップは直りませんでした。

orz
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:19 ID:w1Ps1mrg: 転生したら全職HP30%UPするが、
パラはフェイスで2000固定増加させてるから、
転生すると相対的にHP落ちるという微妙な罠がある。

DBDPがレベルで効果変動するんだし、
フェイスもそのようになったら嬉しいなぁ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:21 ID:7djKX3OT: Lvごとに２００ずつ増えるじゃなくて、２％ごとだったら・・・・orz
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:21 ID:D2BCn7LN: >>94
最も死にづらい＝最も攻撃力が高い
という時点で無理だな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:24 ID:h26aZdlk: >>97こういうときは欲出して言うもんだ、SLv×5%でMAX50％UPｗｗｗうはﾂﾖｽｗｗｗ
これぐらいに言っておいて丁度いい
この意見をユーザーの声として重力に伝えることが出来ればな…韓国のクルセ共は何やってんだか
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:26 ID:D2BCn7LN: >>96
増加量は25%な
つまりクルセはHP500も損してる

>>99
韓国にはクルセはおりませんが何か？
騎士ハンタープリWIZで9割超えてるらしい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:28 ID:GmWVRqu+: HP削って戦う職がHP係数がアサシンクラスというのがもう分けわからん。
むしろ騎士よりHP高くても全然バチ当たらないと思うんだけど・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:30 ID:h26aZdlk: 今こそ文句言う時だろうｗｗｗｗ
アサシンっていう前例があるからなｗｗｗブーイング飛ばせば強化されるぞｗｗｗｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:30 ID:D2BCn7LN: >クルセ共は何やってんだか
この問いに答えることはできないが何「やったのか」なら言える
クルセ消して騎士作り直した
望みの薄い強化要望ではなく、現実的な解を選択した
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:34 ID:QCh2vhb0: それ以前にパラのスキルが強かった修正以前では大ブーイングを飛ばしたと言う状況だしな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:38 ID:7djKX3OT: ブーイング飛ばしたのはおもに騎士様じゃなかったか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:41 ID:7djKX3OT: ごめ、
＞104な
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:42 ID:D2BCn7LN: それでも今よりクソな仕様だったんじゃないかね？
転生職の性能がまだ良く分かってない時期だったんで、高ダメツエーってのだけが一人歩きした感がある
向こうはPvPが非常に盛況らしいからね
が、ふたを開けてみれば2-1職がすさまじい強化でしたと
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:43 ID:GmWVRqu+: アサシンの連中はどうやって修正まで漕ぎ着けたんだ？
その辺のノウハウが知りたいな・・・
そもそも当時からアサシンってそこまで弱くなかったし、クルセの現状を見れば
充分打開できるはず。

とりあえず俺の頭では嘆願書のテンプレでも作ってこのスレの住人みんなで
癌か重力かに送りつけるくらいしか思いつかない。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:47 ID:h26aZdlk: >>108
重力日本語フォームになら俺が送りまくってるよ
俺以外にもやる気のある奴が居てうれしい限りだ、KIAI入れてくぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:48 ID:sFIcAGwF: 重力か韓国プレイヤーに嫌われてるとしか思えないよな、クルセ系って
グラも韓国の道騎士あたりから「俺たちより偉そうで気に入らない」みたいな圧力がかかって変更になったんだろう
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:49 ID:h26aZdlk: 流石にそれは言いすぎじゃねｗｗｗなんでも道騎士のせいってことは無いｗｗｗ
重力から嫌われてるのは既出、ここから始まる新クルセロード
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:54 ID:7djKX3OT: まぁ、要請を送るにしても、率直な現状つたえりゃよくね？
サクリはGvじゃ消費HPよりも相手に与えるダメのが少ないステキスキルだし、
ダメさ加減つたえりゃ改善してくれるかもしれんからな～・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:57 ID:D2BCn7LN: アサは実装直後からクリ時代→二刀時代と常にザコ狩り最強の一角だったし、人口も多かった
修正はあったが、今まで性能はほとんど変わってない
日本じゃ自虐が多かったがそれは多分重力にはスルーされてたと思われる

対人メインの韓国で対人最弱だって韓国のアサが騒いだから
転生職の追加実装という形で救われた
既存の修正での変化はほとんどないので、ここまで実装されて性能大幅UPな修正は見込み薄い
そうするとスキル振りなおしの問題も絡むからね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 17:57 ID:h26aZdlk: 狩りが転生前と全く変わらずツマラナイとか、対人で他転生職に勝てる気がしないとか
とにかく思いついた野次を飛ばしまくってる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:01 ID:h26aZdlk: >>113
クローキングだって、カードで使えるとか㌧㌦より使いにくいとかの
要望があって今回のトンデモ強化があったんだろ？
フェイスあっても騎士より弱いとか、プロヴィよえーAGよえーって喚けばなんとかなる、かもしれない
人口少ないしとか出来るわけ無いとやらないよりは、やったけどダメでしたのがまだマシ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:14 ID:e42/MLVd: どうかな。
攻撃分野しかないにもかかわらず、耐久力も攻撃力も騎士より劣るってのがアサシンの立場だったわけで。
防御やら支援やら回復やらが「一応」できるクルセイダー系のダメな部分を主張するのは難しい気がする。
「工夫でなんとかしてください」っていう余地があるから。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:16 ID:e42/MLVd: あ、別に修正案を提出すんなって言ってるわけじゃないよ。
まあ他職の目に触れるようなところで喚くのは見苦しいから良くないと思うけど。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:22 ID:7djKX3OT: 一応できる程度じゃ、結局何もできないのと一緒だと思うんだが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:33 ID:h26aZdlk: まぁそうだろうけど…そこらへんは建前の問題じゃない？
自分達を最強にしてくださいっ！って訳にも行かないだろうし
>>117
スレの中だけでやってれば別にいいんじゃね
アサが叩かれまくってたのは、他スレでも見境無く自虐ってたからでしょ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 18:56 ID:U33tJGCV: orzをあぼーん対象に
マジオススメ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 19:36 ID:DMXAHMNV: つーか、2-1のコンセプトは
防御：騎士(HP/DEF)、アサシン(回避)
攻撃：ハンター(単体)、WIZ(範囲)
支援：プリ
製造：BS
何じゃないかなあ、と思った。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 19:43 ID:W5vkJm15: 完結しちゃってるなぁ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 19:58 ID:3JHfhuSI: 騎士は攻防どっちにもはいるだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:02 ID:h26aZdlk: 騎士（ATK/DEF/HP)
クルセ（DEF/HP/支援)

これぐらいの位置に重力はしたかったんだろうけど
不良ツリーのせいで支援と両立できず、コストもかかりすぎて騎士に負ける
現状ではこんな感じか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:03 ID:kofY2BWW: AGI9VIT1のSTR>>INT=DEX剣士。
苦しむ者の試練がクリアできんorz
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:15 ID:i7j1JD1M: >>120
インデュア修正で一番キツい場所かもしれんな（´Д｀；）
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:16 ID:KOAkqGfn: 個人的には、重力が各職の役割をこんな感じだと決めながら作ったと思う

クルセ：ヒールや献身で仲間の援護が出来る。防御能力は全職一
ローグ：盗みや敵のかく乱に特化。攻撃力はアタッカーには及ばない
アルケミスト：ポーションや薬品の使用とホムンクルスの使役がメイン。プリとは違った側面からの戦闘補助
バード&ダンサー：演奏で、こちらもプリとは違った側面からの戦闘補助
セージ：付与・場やスクロール作成。同じく戦闘補助＋オートスペルで魔法ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
モンク：ぷち支援＋回避力＋コンボによる攻撃。あくまで純粋な火力ではない（ﾊｯｹｲ等の特殊攻撃）

実際はこの通りにいってないわけだが…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:33 ID:fo5T8ezL: >>125
INT極のゼピュ型だが、なんとかいけたぞ
ひたすらミルク叩いてインデュアの制限解けるまで粘って、将軍の側を避ける
これでミルク100個いらなかった
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:35 ID:h26aZdlk: 知り合いプリにキリエ貰って素通りした
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:37 ID:kofY2BWW: ミルクと緊急用の白ポを用意して13回目にして何とか行けました。
内4回は出口付近でファミリア誤クリックでしたが（´Д｀；）
マシンスペックが低かったのも難易度の原因だった模様。
残りをサクッとクリアしてペノ特化クルセとして頑張りますﾉｼ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:39 ID:ZhOjXe2k: パラディンがＩＡブレス使えたらいいんだよ

スキルポイント分散しますが(・∀・)ｱﾋｬ!!
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:43 ID:3JHfhuSI: 突然だがゴスペルのレベルと効果時間の関係を突っ込んで調べられる人いないかな
自分の予想だと全てのプラス効果は50+10*スキルレベル秒だと思うんだが
レベル1なので自分では調べられないのだ
レベル1だと頻度、効果時間ともにあまりにも短くて攻城、防衛ともに思うような効果は上げられないと感じた
もしもレベル10で150秒になるのならレベル1と比べて効果を発揮できている時間が
100*150/55*60で約5倍にもなる(実戦では2時間中何%の時間で効果がでるかが問題なので少し語弊はあるが)
150秒あればある程度実用に堪えうる性能になると思うので、可能な方検証お願いできませんか？
これを調べることでゴスペル修得する全ての人の大きな指針になると思います
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:45 ID:h26aZdlk: 俺はサクリ型なんでハッキリとしたことは解んないけど
ギルメンのゴスペル見てると時間固定な気がする、10取ってた
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:47 ID:3JHfhuSI: >>133
その時間とは具体的にいくつでしょうか？
自分の場合ALL+20の効果は何度計っても60秒ぴったりになるため
クルセスレで一番最初にゴスペルの検証をされた方の100秒と違うことが疑問の発端なのですが
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:51 ID:h26aZdlk: すまん、具体的な時間まで計った訳じゃない
1の時も10の時も時間に差を感じなかったって程度だ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 20:54 ID:3JHfhuSI: そうですか
とりあえず情報を待とうと思います
自分の場合複数の人に頼んで検証したためスキルレベル1で60秒は間違いないと思います
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 21:29 ID:KdRZij7P: 亀レスだが
スキル追加希望案出すなら、実際に敵が使うスキルがいいのかも。
死ににくさを限界まで上げるなら、忍者の復活が一番いいなぁ･･･。
リレイズみたいな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 21:38 ID:0DnQtaAn: 死ににくくないじゃん
死んでるじゃん
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 21:39 ID:3JHfhuSI: ただし強さは半分に
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 21:53 ID:ViB44taU: 自爆が欲しいな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 22:19 ID:LBxFXn0T: 妄想だが
サクリをLVあがるごとに威力だけじゃなく消費HPも増やして
LV5で消費50%のdmg300%にしてほしいな、200%のが数字的にはいいが弱そうなので300な。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 22:25 ID:ZhOjXe2k: 50%もつかったら二発殴ったら確実に死ぬじゃないか
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 22:37 ID:KdRZij7P: >>141
で、バッシュみたいな、単発にすれとでも･･･？

俺は単純に、現在HPの9%消費で、最大HPの9%が追加ダメ。ってのがいい。
低HPでも問題ない。Agi型でも使えるし、VitならMHP高いから尚よし。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 22:48 ID:CNSlxlOc: サクリの前提知ってる？
AGI型なんてどうでもいいよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 22:53 ID:B5Nn77hO: MAXHPに倍の差があって、リロードの消費SPと時間を考慮しなかったら、
手数が倍なら相手に与えるダメージと減るHPの量は同じだな。
あとは、ちょいVIT振りのAGI献身も結構悪くなかったな。

ん？なんとなく思っただけ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:03 ID:GmWVRqu+: 137-138のやりとりが微笑ましかった。

たしかに新スキルの１個くらいは本体の基本攻撃力を活かせるような風にして欲しいかも。
プレスにしろゴスペルにしろ、パラ本体のLvもATKも全く関係無いし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:17 ID:E9I4ugJz: じゃぁなんだAGI-VITサクリならいいのか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:22 ID:D2BCn7LN: すさまじい悲壮感漂うスレになってしまったな
サクリはAGI型には向かんが、AGI献身なら悪くないだろ
ソロもできるし、身内PTや楽しさ重視の臨時で前衛も勤まる
ただそれもAGI献身「クルセ」で遊ぶのが吉
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:26 ID:E9I4ugJz: ちょい上にでてる結構皆気付いて無いＨＰ係数の話もな、周りの誰も理解してくれなかったがこれ真実
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:30 ID:h26aZdlk: そんなこととっくに知ってるよ
転生実装前から言われてたこと、フェイスの分だけ損する
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:35 ID:OGDmIViQ: 前スレ977でDOPソロ報告した者です。
なんか微妙に荒れてた用で申し訳ない。
装備をSP装備にしてたのは、もっときついかなと思ってて種10個くらい持っていってたんですよね。
結果1個しかつかわなかったけど。あ、あと実も１個だけ持ってました。
あとそれなら靴はソヒーのほうがいいのではってのもあったけど、98なんで死ぬのは避けたいためHPも増えるベリットにしました。
もし次もソロするようなことがあれば頭は指摘通りINT+2のほうがいいと思いますね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 23:38 ID:E9I4ugJz: >>150
俺だいぶ前にＨＰ係数はクルセおかしいってここで書いたら叩かれたぞｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:01 ID:jzG18U15: 君は早すぎたんだ・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:04 ID:P+8QSbPk: 腐ってやがる…

じゃなくて、転生+25％の分フェイスに適用されないって話ね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:07 ID:hQlKqFji: バランス調整なんて建前で韓国の職別比率で全てが決まるのが重力クオリティー
GX、サクリ、ゴスペル・・・少しでも他職から見て目立つ強さがあるとブーイングが付いて
即効で大幅な下方修正・・・納得できねぇヽ(`Д´)ノ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:13 ID:9LY7kpx7: パラにはマニピ欲しかったな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:40 ID:gMO9Rgao: むしろワンハンドタイフーンで。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:41 ID:pqKtTRS9: フェイスに悪魔耐性ｌｖ*5つけるとかして欲しいよな
んでプロヴィデンスに聖属性耐性ｌｖ*20とかにして自分自身にだけ使用可に変更とか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:42 ID:pqKtTRS9: 今思ったけどフェイスｌｖ*5って強すぎたな、ｌｖ10マスターで10％くらいの耐性は欲しいな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:49 ID:X1zMBKTr: もうパラスキルへなちょこでもいいから、追加クエストスキルでバッシュの消費SPを3くらいにしてくれ。
バッシュだけで生きていくよ(；´д⊂
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:57 ID:VuP4yNOM: パラスキルがステ依存しないってのはINT-VIT＋ヒールを軸にして最強のデコイになれって事じゃね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 00:58 ID:TAg8aRaU: INTカンスト、STR60（目標）くらいのGXクルセだとギオペ鎧はシルクとメイルどっちに挿すのがいいですか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 01:02 ID:P+8QSbPk: 60もあればメイルでいいかと
この質問何回目だｗｗｗｗｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 01:05 ID:kN1O8jKl: ハエや白P多く積んで安心したいとか収集品を数多く持ちたい場合はシルク
それ以外ならメイル。どっちがいいかは人による。デジタルな区分けは出来ない
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 01:38 ID:FOqPUySO: メイルに刺してペコに乗る。
これでいいじゃないか。
166 名前：162 投稿日：05/03/03 02:13 ID:TAg8aRaU: ふぉめんなさい
毒メイルの人が多いのはわかってたんですが
小心者なので背中を押してほしかったんです＞＜＞＜＞＜
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 02:15 ID:JuRTw7oW: ペノ特化クルセ志望のなりたてクルセ(てか>125）なんですが
ディフェンダー5取ったんで感想を交えつつ質問を。
ステその他は

Crusader@Bijou鯖　Base55/Job23
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス8　AG5 DF5 SdC3 SdB1

HP4178 SP379
Str67+13 Agi9+1 Vit1+3 Int27+6 Dex27+1 Luk1+5
Flee65 Cri3 Def17(装備流用)+23

属性武器： +5火海東　+5土海東
三減盾　： +4ホルンバックラー
特殊装備： +7レイドフード、+4グリーンシューズ

現在は崑崙1Fでアイス200+ハエ30持って常時DF5で樹をAB状態で切り刻みつつ
蝶が来たらアイス連打で泣きながら土海東でバッシュ連打。
20分でアイスが切れるので崑崙セーブで即補給。効率は20分*10回の平均が300k/200k位。
樹との遭遇率が高かった＆蝶に会わなかったので多分平均は270k/180k位かと。
STRと装備が極まればBASE時給500kは行けそうです。
実際取るべきかは判断出来ませんが、個人的には考慮に値するスキルだと思います。
座標ずれが無くて移動可能なニューマと考えればそこそこいけてるような気も。

で、とりあえず最終的に全補正込みSTR110/INT54/DEX40まで上げてから
残りを防御スキルに振る予定なんですが、一生ペノと桃樹の相手と仮定すると
・安定性(特にAB時）を確保するためのVIT
・ASPDを上げるためのAGI
のどちらを選ぶかで悩んでいます。スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcFkaGAbn1uQfY
残りポイントは一方のみに振るとLV99で素70位までは上がる計算で、GvGは考慮してません。
何かしら意見を頂けるとありがたいです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 03:15 ID:SFE1Gu+j: サクリファイスをもうとった方、ロキの叫びの中でもサクリのダメが出るかどうか試してもらえないでしょうか？
もし出るなら、前提の献身を合わせてロキを潰し、献身ＬＰするみたいな事ができないかな・・・。とか思ったのですが。
仮にできても、サクリの攻撃5発では沈まないだろうし魔法痛すぎとかでＴＯＭだろうけどな・・・。ｏｒｚ

>>167
ＶＩＴをすすめる。ＡＧＩは７０くらいじゃ半端かと。
ＳＴＲ、ＩＮＴが高いのはＶＩＴとの相性もいい。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 04:30 ID:9tqB5wz/: 大魔法の中献身するだけでもきついってのに、それに加えてサクリまで使うのはさすがにTOMだと思う
どっちか片方に専念したほうがいいんじゃまいか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 05:00 ID:UHX2Ttyx: ここはもう葬式スレな雰囲気だな…
パラディンの糞さ加減聞いてると、重力はRO内に階級社会でも作りたいんじゃないかと勘繰ってしまう。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 05:00 ID:P+8QSbPk: 他転生スキルと違う点って、特化しまくって始めて使えることなんだよな
Ｓピアースはハルバードで使っても十分強いけど、ポールで使えばさらに強い
SBrはクリステで使っても十分強いけど、INTステで使えばさらに強い

でもサクリは、VIT上げてAGI上げて、4枚挿し特化武器揃えて初めて実用範囲内
それすらも簡単に防がれてしまう現状

改善求重力
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 05:37 ID:DyASrXew: ステ特化し、尚且つ、状況も限定しないといけないからな
転生スキルの中にはソロでもPT使える汎用スキルがあるが
パラはソロでは利用できずPTのみやGvのみという状況限定までされてるのが・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 05:39 ID:EA+W2VCQ: 文字通りsacrificeだなや
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 06:31 ID:0yck61Vr: なんだか空気が以前のアサスｒ・・・・いやなんでもない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 06:45 ID:y7P+M9qS: 教会に仕える聖堂騎士は聖職者に頭が上がらないのだ…
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 07:24 ID:LpRKhpm5: プレッシャー1取った
アイコン通りの性能だった
だめぽ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 07:37 ID:cjV0nX8F: GvGスレではゴスペル強すぎ修正来るんじゃね
とか言ってるのに、なんでここはこうなんだ…。
いや、ここだけじゃなく、スナイパーとかまで
自虐始めてるけどね。
パラはともかく、スナイパーでそれはないだろ、と。
結局どんな職やってたって不満はあるもんだよ。

要は前向きに行こうぜ、ってことで。
狩りを考えるなら、転生スキル全部切るのが
量産っぽくなりそうな予感がする。
なんじゃそりゃと思うけど、現状考えると仕方ないんじゃないかな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 07:52 ID:envl8yjt: >>177
GvGスレでゴスペル強すぎ修正来るとか言ってる連中に言ってやりたい

強すぎるのはゴスペルじゃなくてそれに乗ってるお前等だろ・・・
修正するなら乗る方を修正しろ、もうこれ以上パラ弱くすんな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 07:57 ID:i+NB7g4u: パラの流れを変えて申し訳ないのですが、献身を目指している剣士です。
Gvはしない前提。ギルメンで狩り主体です。
そこで質問があります。
A. クルセWikiの献身には、
　　　ただし「オートガード」及びシーズモード限定での「ディフェンダー」はそれぞれ有効。
　　とあり、ディフェンダーには
　　　また、献身対象者から来る遠距離物理攻撃ダメージを減少出来る。
　　と明らかに矛盾しているのですが、シーズモード限定でないばあい、
　　ディフェンダーは有効なのでしょうか？

B. おなじくクルセWiki の献身に
　　　献身中に「インデュア」をすると、献身対象者も「インデュア」状態になる。
　　とありますが、７回のノックバック無効効果は献身対象者にも付加されるのでしょうか？

C. 現在、仕様なのかバグなのか献身範囲がLv5でも7セルしか無い
　　　いまもまだ７セルなのでしょうか。過去スレには曖昧な情報しかありません。

３点ありますが、先達の報告をお待ちしております。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 08:10 ID:jzG18U15: >>179
ちゃんと確認してないけど、献身範囲のバグは修正されてるとログに書いてた気がする。
AGとDFに関しては文章が分かり難いが、その有効は使用不可の意味合いで書かれているわけでは
なく、性能として使えるか使えないかだと思う。
通常狩りでのDFは対象者の移動速度まで減少させてしまうので、実用薄。
PT狩りでは特に防御力よりも機動力が問われがちだし、DFなんか使った日にはウザがられる
可能性もある。
インデュアに関しては確認してないので何ともいえないので他の人に回します。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 08:22 ID:i+NB7g4u: >>180
>ちゃんと確認してないけど、献身範囲のバグは修正されてるとログに書いてた気がする。

いや、確定情報でなく　「直ってないか？」みたいな書き方しか見ていません。。

> 通常狩りでのDFは対象者の移動速度まで減少させてしまうので、実用薄。

実用薄かもしれませんが、気持ちクルセWiki の矛盾を解消したい。
検証方法：　コンロンD１で献身＋DFを用いて、献身対象者から来るダメージが軽減できるか

まだ剣士のJOBが29なのですぐの確認ができなくて、やってクレクレみたいな書き方してごめんなさい。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 08:47 ID:yE/LFJyc: 献身範囲は修正されています。今までの経験と今1人で試したところ以下の通り。

１．詠唱射程＝「献身範囲｣+1。実は動かずに詠唱開始できるぎりぎりだとスキル使用失敗になります。
２．献身効果範囲＝「献身範囲」。
射線や距離による献身の外れ方はテンプレから変わっていませんでした。
３．インデュアについて：
クルパラが食らったダメージには適用、対象者が食らったダメージにも適用。
但し対象者が食らった場合に献身を通してクルパラに通るダメージには適用されない。
つまりWizなりはするする動けてもクルパラは足止めされる。
回数については、クルパラ＋対象者が合計7回食らったら解除されるようです。
MDEFについてはPvに行かないので試していません。
ディフェンダーについては取らないので不明です。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:11 ID:6ek4igIO: 発頸モンク、Ｓｂｒアサ、Ａｂｒクラウンジプシーとかにペア需要を奪われ
ＧＸの臨時での需要がなくなってる気がする。

知り合いのプリの意見、
「支援辛いだけで効率あんまり出ないから敬遠したいかな。」

ほんと重力はクルセ系をどこまで嫌ってるんだろ・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:22 ID:coH4N843: 「亀はJobも金も不味いし」とその辺りの職とのペアを好まない俺みたいなのもいるからきにすんな！
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:25 ID:9tqB5wz/: その辺の職は単純に物珍しさから人気が出てるだけな部分もあると思うが
実際なんだかんだで城2で幅を利かせてるのは相変わらずGXペアなわけだし
ベース・ジョブ・金銭の全てにおいて高効率な城2でガンガン狩れるGXはやっぱり強いと思うぞ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:28 ID:PhoEGu5z: GXは金稼ぎも兼ねてる城いけるからね。
支援つらいってだけならGXクルセも槍騎士もWizも同じだし、
結局その人の価値観でしかないな。

GXは勇者様とトレイン好きが評判落としてるだけで、
性能自体は悪くないと思う。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:28 ID:XtAG6kXv: 自分に自信を持ちなさい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:43 ID:vlYXoM5b: >>183
嫌ってるという根拠は？
ゴスペルやばいぜ・・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 09:54 ID:g0556+/o: もともと剣士系やってる人間が支援能力もらって喜ぶと思うか？
剣もしくは盾になりたい奴が主だと思うんだが。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:12 ID:9tqB5wz/: 剣になりたい→騎士・LKやれ
盾になりたい→盾スキル・献身完全マスターでどうぞ

クルセ・パラって魔法剣士的な性質が付与されてるように思うがどうか
少なくとも騎士のような純粋な剣士ではないと思う
防御職でありながら防御系の新スキルが追加されないってのはちともにょるが、
それだけで動はクルセを嫌ってるとは言えないんじゃないか？
まず動がどういうコンセプトでクルセ・パラを設計しているのか、それが問題だ

動はアサシンにはDEX型が多いとかのたまってくれる素敵な会社ですがね('A`)
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:19 ID:jzG18U15: スキルツリーはゴスペルとサクリの位置逆の方が良かったんじゃないのだろうか・・・
HP削ってまで仲間を補助する献身型の最後がHP削って攻撃するスキルなのも、
ヒール覚えてまで自分もしくは仲間を癒したいヒール型のルートに自分が全く動けなくなって
仲間を支援するスキルなのも、なんだかパラのツリーは矛盾に満ちている。

重力に嫌われてるかどうかは確証取れないが、何とも思われていないのはここらへんから
推察できる。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:22 ID:MWGPzX8n: 以前の仕様でディフェンダーを献身にかけてPvで弓うってもらったら80%じゃないけどある程度はカットできた
今の仕様じゃわからんのだが・・・
Tia鯖で83↑の職持ってる人いたら今からなら検証作業つきえあえるよ

献身でディフェンダー持ちってこのステ的には希少種なんだろうかね？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:23 ID:CJckK7vU: >>177
自虐の多いスレほど勇者思考の厨房が多い。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:24 ID:cjV0nX8F: >>183
俺はクルセも持ってるけど、どっちかと言えば支援プリメイン。
で、GXクルセを支援した感想は逆。
ブレスIAヒールマニピだけしてりゃ
あとなーんもいらないから、楽だけど退屈。

で、ちょっと前に騎士とクルセ比較で
騎士団でペアしたんだけど、
VIT槍騎士が250k/h程度で効率だけ見ればイマイチだったのに対して、
GXクルセは780k/h程度（当時深淵取り巻きカリツに経験値があった）で
騎士団としては十分満足できる水準だった。
塩いらないしね。
騎士と比較してもしょうがないかもしれないけど、
騎士団に、BDSで即死する後衛とは行きたくないからな。

発勁モンク、Sbrアサクロ、Abrクラウンジプシーが
魅力的なのは確かだけど…。
とりあえず、トレインSGは嫌いだから、
WizよりはGXクルセを選ぶな。
経験値よりカネがほしいときは、GX最優先じゃないかな。

ただし、GX特化じゃないやつがGX撃つのだけはマジ勘弁。
最前線で敵に囲まれながら後衛に献身して、
INT30くらいのGX撃たれると非常に困る。
クルセだから死ぬことはないだろうけど、
それで白POTとか飲まれると、
たいした場面でもないのにお前のヒールが遅い
と言われてるようで結構気になる。
もし白POTを飲まないと
勝手にGX撃っといて全部ヒールですまそうと思ってるのかと
それはそれでやっぱり気になる。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:28 ID:T1dOWvAr: >188
普通のＰＴ狩で気軽に使えればな…
性能は今ほど要らないから
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:32 ID:T1dOWvAr: >190
ＩＮＴ補正が＋６ってところを見ても
重力的にはクルセ系＝魔法剣士・賢者って扱いでいいんだと思う。
問題はそれならもうちょっと使いやすい攻撃魔法を追加してくれよと。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 10:38 ID:9tqB5wz/: >>191
たいして根拠もない憶測だが、動としては
・盾スキル：物理防御技術
・HXGX：攻撃魔法技術及び自己犠牲の精神
・DPDBヒールプロビ：回復・支援魔法技術
という位置づけなんじゃないだろうか
だから防御技術と自己犠牲が必要な献身の前提は盾スキルとGXであり、その先に攻撃魔法技術と自己犠牲が必要なサクリ
そしてゴスペルは支援魔法の一種なのでヒールルートになる、と
プレッシャーはよくわからんが

まあイメージ先行でバランス考えてないのは確かだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:00 ID:FOqPUySO: つーか
AGがMAX５になって
献身取るためのツリーが、前提ＧＸ６と前提ＲＳ５が外れて、ブーメンから派生して
ＳdCがスプラッシュになって（状態付与が実は混乱になって（それもついでに実装汁！））
プロビが自分使用可能になって（ＭＡＸ１で耐性１０％でいいよ）
キュアが無くて
フェイスがHP3000増加でかつ、HPRの効果が2倍になって（イコールＰＯＴの効果もＵＰね）
ゴス使用時に狂気、ＳＱが切れなくて
プレスの詠唱2秒、ディレイ１秒、相手SP損失MAX20％になって
サクリの前提がフェイスのみになって、初撃のみHP消失で消費SP30、バッシュ、ＨＸにも乗って

とかだったら他職と対等な扱いのような気がするね。
まぁ、妄想なんで流してくれ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:03 ID:jzG18U15: >>197
確かにイメージとしては納得の行くツリーだが、結局それでゲームとして各々の
プレイヤーがやりたいことを考えるとてんで整合性が取れていないという有様。
要するにパラは重力にとってもTOMということでFAかと。

他に魔法剣士云々という話が出てたけど、盾による遠距離物理まであるということと、
他のスキルの多彩さを考慮すると、恐らく重力的にはクルセは何でもこなせるバランス
優等生を意識していたんだと思う。
ただRoの仕様上、バランスは決して強くはなれないのだが、一般的に感性から
「何でもできるのは強すぎだろう」ということになって、色々と前提を設けて今の
ツリーになったんだと思う。
そして出来上がったのが、何をするにもどっち付かずでバランスにすらなれず、
特化したところで本職には負ける微妙職。

かなり主観的な妄想交えて書いたけど、当たらずも遠からずだと思う。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:06 ID:pHTtPXZV: >>183
支援がつらいっていうか、ＳＰがつらいって事じゃないのか？
硬いが息切れが早いのが、最近のプリクオリティ。

廃プリならＳＰいっぱいあるとか前スレあたりで言われてた気がするけど、
結局その分のＩＮＴ削るから何も変わらなかったりするんだよな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:06 ID:XqW6dwLd: 個人的な意見だが、無意味にスキルを詰め込みすぎなんだよな・・・
クルセとパラは

総スキル数が18種類あるくせに、そのうちMax10のスキルが10個あるしな・・・

もうちょいJOBポイントとか考慮して作れなかったのかよ重力星人が・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:11 ID:nktRyyx4: >>191
転生2次が実装されて自虐が増えた職って既存2次から転生2次の方向性が今までの延長上に無かったり
変化無かったりする職が多い気がする
スナイパーも弱くないけど単体攻撃が結局DSで鷹系罠系はあまり変化無し
（#は強いが範囲、FAは単体でディレイ長すぎ、サブスキルの集中力向上系が強化されたような感じか）
チェイサーはあまり変化なし
（フルストリップは成功率↓、プリザーブはむしろローグスキルじゃ？、スティル系強化なし）
HiWizはバグで本来の能力出ず
未実装に目を背けて花咲かせて喜んでる職とか話題にほとんど上がらないFCAS型とかもあるけど
LV99にするのに相当時間をかけたのにその先に待っているのはまったく別の職じゃ
2-3次職とかにした方がよかったと思う
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:40 ID:PhoEGu5z: >>199
重力はそんな小難しい事考えてない気がする。

サクリなんかは、火力が無い無いと煩くて、
Gvで献身したらあとは黙って突っ立ってるだけになりがちな
献身クルセのためにつけられたようなスキルだし。
VIT多めが多い献身でそこそこの威力と使い勝手で、
なおかつ稼ぎすぎては困るバランスで、
GXや槍では同時に取りにくい、あるいは扱いづらいような、
万能になってしまわないようなスキル。
献身以外が使えちゃ困るけど、献身以外が使いたいと思わない性能でも、
献身の低火力なら喜ぶだろうってあたりかね。

献身クルセのためのサブウェポンなら納得程度の性能だと思う。
献身クルセが取りたいと思う性能かどうかは別として。
個人的には献身の先にサクリではなくアスム入れて、
献身重複は無理で、自分にも使えなかったら面白い気がする。
まあ妄想だけど。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:47 ID:7IlE9njL: シールドチャージがスピアスタブよりタゲ取りに向いてないと思った orz
向こう様は範囲だし、盾のスタンはいいけど復帰時にタゲが飛んでくんだよなぁ…
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:49 ID:jzG18U15: >>202
>既存2次から転生2次の方向性が今までの延長上に無かったり変化無かったり
パラはこの両方に当てはまるから一気に憤懣が爆発したとも言える。
言葉の意味合い的には矛盾するかもしれないが、まさしくパラはこれだった。

パラにL騎士のオーラブレイド程度でも追加されていれば、ここまで自虐的な
方向に来なかったと思うし。
クリエイターに関しては同情できるが、チェイサーはプリザで盗作型が完全実用化されたし、
ソードリジェがそこそこ使えることが判明したあたりから少し盛り返してたはず。
スナイパーはこう以上の何を望むのか理解不ｎ

FCASで思い出したけど、この型はある意味クルセ以上のバランス優等生の
失敗例といえる。
どちらかというと物理寄りなクルセと魔法寄りなセージ。
FCASやったことあるんだけど、あっちはスキルツリーではなくステータスに
矛盾が満載だったような感じ。
総合的にはクルセよりも冷遇されてると思う。
とりあえず重力はイメージ先行させすぎでバランスは２の次なのは確実ぽいね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:59 ID:JmmHynRe: 俺は献身の前提からHX,GXを消してくれるだけで満足だ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 11:59 ID:jzG18U15: >>203
献身型にとってはサクリよりもプレスの方が結果的に救済スキルのような気がする。
献身型はサクリを使わないんじゃなくて、使いたくても使えないような性能だし。
本来HPタンクとしての役割が前線に出なければならない上にHP半分近く減らして
帰ってくるなんてもうどうしようもないだろ。
ソロ用救済だというんなら、そもそも献身取ってる時点でTOM。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:04 ID:PhoEGu5z: >>207
その辺が献身クルセが取りたいと思うかって辺りなのさ。
献身クルセの標準的なステでいい効果を出せるスキルだけど、
献身との兼ね合いから使うに使えないって感じね。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:05 ID:FfzB6dQq: IRIS天使c400Mで即売。もっかいマイグレこないかな、このBOT鯖に残った俺が馬鹿だった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:10 ID:JmmHynRe: >>208
兼ね合いではなくて単純に消費と釣り合わなさすぎるから使えない
威力はそれなりに出るから使っていきたいんだけどあの消費ではバッシュ撃ってた方がまだいい
ソロ救済は考えてもいいと思うがね
というかサクリの一番最初の仕様はそんなだった
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:13 ID:XqW6dwLd: そしてその初期設定サクリに矢力士たちがブーイングだして
大修正だったかな、確か
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:32 ID:jzG18U15: そもそも力士どもからブーイング喰らうってどんな性能だったんだ・・・
お前達のSピアスはどうなんだ、と小一時ｋ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:39 ID:coH4N843: 9％消費の倍率165％、カードが乗らない、だったかな？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:47 ID:OPfbd+jN: >>205
いや、FCAS型は系統が確立されてないだけで、実は洗練されている。
実際、Agi-Int二極でいけるし。不満なら、Int抑えてDexとか。
修正に関しても、アドバンスドブックが本の攻撃速度上げるし。
無論、実際に育ててる結果な。87歳FGASｓａｇｅ。

同様に、ｸﾙｾも型によりけりだが、問題ないと思うがな。
Int-Vitなり、AGIバランスなり、Vitバランスなり。
修正もバグが残りつつもあるが、多少は改善しようとしてるようだし。
不満ってのは必ず出るもんだと思うしね。
矢力士たちが不満が無いかと聞かれれば、それはNOだし。

現状でもこうしてスレが賑わうってことは、まだ住人がｸﾙｾを続けてるって証拠。
ｸﾙｾがみんないなくなるほどの、糞修正ではないってことじゃないかな。

逆に言うと、そんなに文句があるならｸﾙｾやめちまいな。ってこと(;´ω`)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:53 ID:g0556+/o: 文句があるならやめちまいな、とか言われても
ここんところくにスレ進まない上に文句とそれ
への突っ込みが書き込みの大半なんだが。
みんなクルセやめちまうとこのスレ止まっちま
うぞ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:56 ID:VX9ZqhHK: でもなー。
せめてプレッシャーが有効に活用できる狩場があればいいのに。
あるいは消費ＳＰが５とか１０なら
ＧＸ型が単騎撃破するときに連打できるし。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 12:58 ID:JmmHynRe: >>215
携帯？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:00 ID:OPfbd+jN: 文句だけ垂れ流すだけなら、荒廃的になるのもしょうがないんじゃない？
ただの文句と突っ込みだけなら、ここじゃ不要だと思う。
ここ、情報交換交換スレだし。
それならまだ、新しいｷｬﾗ育成の質問とか、装備質問とか。
テンプレ嫁な内容の方がまし。
夢語るなら、ここいってくれ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1035725608/l50

もっと実のある話がしたい。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:01 ID:60agfr2c: で。ゴスペルって多人数ＰＴ狩では使えるのか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:07 ID:JmmHynRe: >>219
どうなんだろうな
そのPTの能力で耐久力や殲滅力を完結させる組み方をするから
あてにならないランダムブーストは過剰耐久、殲滅になるだけなきがする
スキルレベルで効果時間が増えるとかならそれをあてにした狩りもできるかも？
そのためにレベルと時間の関係を誰かに調べてもらいたわけです
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:15 ID:RCjnpa7p: 転生前はRS10とかMB10とかでコツコツやってたSTR盾クルセなんですけど、転生後はGXゴスペルパラ目指しています。
そこで質問なのですが、VITは20くらいで十分なのでしょうか？
目標としてはSTR40 VIT30 INT110 DEX50(ソロ時) くらいまで育ててみようと思っているのですが・・
天使cがないのでVIT少ないと死んじゃうんじゃないかと心配で・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:16 ID:IKWy2Bwi: >>219
POT切れる時点で使えない気がするが・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:18 ID:CJckK7vU: 文句と愚痴が情報交換を邪魔してるのに気づかないのか。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:18 ID:1a2aDTVx: >>219
使えるんじゃなくて使えるように
動いてもらうんだよ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:28 ID:0xQHiETf: >>222
転生して速度Pごときでがたがた言ってるのはお前だけ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:28 ID:X5XPPtLM: 結局不満の焦点は「狩りでも使えるスキル」が無いってとこに行き着くよなあ
他職の様子見てみたけど、最低でもGv用スキル、狩り用スキルが一つずつは追加されてる

クリエタ以外。

けどKIAIで頑張ろうとも思う。クルセパラ好きだし。
転生前と比べて狩りの仕方が1%も変化ないからモチベ下がりまくりだけど
他職をやろうって気にもならないしな。
サクリの細かい検証データ出してやりたいんだが、必要JobExpがあと100Mくらい要るんだ鬱
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:36 ID:EnZEoR/H: 槍→DB、ヒール、ゴス、プレの中から敵項目追加
GX→ゴス、プレ、盾の中から的項目追加
献身→サクリ、ゴス、プレ、ヒールの中から適項目追加

実際これだけ追加されてる職って珍しい。
クルパラ以外は道騎士くらいしかいないような気が
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:36 ID:trFhifyl: プレッシャーが有効活用できる狩場リスト
・天津D2　邪魔なホロン一撃ですよ。
おわり。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:38 ID:OPfbd+jN: >>221
Vit20はきつい。50～60が最低ラインと思う。
むしろ、バッシュ狩りは最初くらいだから、DEXがいらない希ガス。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:44 ID:jzG18U15: >>228
ごめん、普通にプロボすればいいんじゃないかと思ってしまった。

ただプロボはモンクのハッケイと相性悪いから、ハッケイモンクと一緒に硬い敵狩る場合は
プレスの方が良好。
たぶんSPと時間の無駄だと怒られるけど。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:46 ID:X5XPPtLM: >>221
Vit20でも全然問題ないよ、HPかなり増えるので。PvGvやるなら別。
どの型にしても、GXをメイン火力として使うならDexは高めにしておいた方が良い
50前後なら丁度良いと思うよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:49 ID:9d427PEW: とりあえず新スキルである
サクリ・プレッシャーが狩り・Ｐｖ・Ｇｖにおいて
ともに使えないから不満が出ているってことですね。

現状「狩り特化」にしても転生してすら劣化騎士・劣化モンク。ｚの稼ぎも良くはない。製造ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？
そして各スキルを見るにこの職は狩り職より「対人重視」という設定が見えてきます。
かといってｐｖ・ｇｖ重視では基本的に今までとそれほど変わらない役割・スキル使用。
無論双方転生後多少多くスキルがとれるので痒い所を補完できるといえばできますが・・・。
ガチガチに固めることはできますが結局献身。
転生で相対的にＨＰが上がったことにより火力ではＳＴＲＶＩＴでも焼け石に水。
転生前職には高ＳＴＲのＨＸは無論有用ですがｐｖではアスム、Ｇｖでは火力より献身なのでやはりﾋﾞﾐｮｳ。
他職より（一部未実装的な職除く）転生の意義がビミョウなのは確かですね。
ただ唯一ゴスペルは運の要素がかなり強いものの使い方次第ではよさそうです。

このゴスペルはＯＮＯＦＦができますから要所でのブーストにはとても有効だと思います。
ランダム性はありますが無詠唱は魔法職、ＡＴＫ２倍は弓手、ＨＰ２倍は全てに極めて有効ですね。
「遠距離職支援」としてこっそり後ろから地味に活躍できるような。そうでないような。

無論プレッシャーは状態異常（移動不可？・出血？）が未実装？ですし、
サクリはＬＶ９０後半+ＶＩＴ極で初めて有用になるものですから
一概に今の段階でマッタクツカエナイとはいえませんが。

Ｇｖでのサクリは「消費ＨＰ＞相手のＨＰ減少」でもいいからある程度威力ほしいですね・・・
サクリはＡＧＩＶＩＴが一番有用なはずなのにＳＴＲ低い（少重量）+シズ補正+タラアレレイド
+相手からの攻撃で結局相手より先に回復剤尽きた時には目も当てられない・・・。
長期戦ならＳＴＲＶＩＴにすればｲｲｼﾞｬﾅｲｶ。とかはなしで・・・ジリジリ削るのにはサクリ向いてないので。

今後に期待します。むしろさせてくだｓ・・・orz
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:52 ID:EnZEoR/H: >>229
VIT50～60が最低って何するの？GX型の過剰VITは対人考えない限り死にステだぞ
天使なくても実DEF50くらいあって(オーラ持ちだから当然あるはず)
パラならVIT初期値でもそうそう死にませんよ
というかバッシュ狩りが最初だけだからDEXいらないとかも脳内バレバレ
たとえバッシュ使わなくてもDEXはGXにとって重要だし
後半でもI-V2極でもない限りバッシュは使いますが？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:53 ID:xatcCbEj: 狩りスキルがないだって！？
ちゃんとあるじゃないか！？

っ「プレッシャー」

なんと草がいちげK…
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:53 ID:coH4N843: ボス狩り
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:54 ID:jzG18U15: ああ、そういえばどうでもいい話かもしれませんが、プレスのスキル説明から
状態異常を臭わすような文章は削除されています。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 13:58 ID:9d427PEW: 追伸）
Ｇｖでサクリ・プレッシャーともにシズ補正受けないなら２ｋいって
ロキは壊せますね・・・。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:00 ID:9d427PEW: 236>>

・・・orz
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:05 ID:JmmHynRe: >>237
演奏止めるのはHPの1/4だっけ
レベル91でVITカンスト+マタ+ファブル3枚の雷鳥でもHP8k越えちゃうから厳しいんじゃないかな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:07 ID:OPfbd+jN: まぁ、それでGXをすれば、逝けると思う。＞Vit初期値
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:22 ID:Zk60U3Q4: 初期値ではなくVIT8+7のI>S>D型GXクルセだけど別に逝けるなんてこたーない。
ニブルソロくらい至って普通に出来る。もちろん天使無しね。
クルセでさえ平気なんだからHPの増えるパラなら十分でしょ。

ただもうちょっとVITあった方が良かったと思う事もたまにある_no
VIT20てのは（対人考えないなら）良いラインなんじゃないかと。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:24 ID:9d427PEW: >>239
対人サイズ特化Ｃ+蝶仮面+ＨＰ装備+ＶＩＴ極でＨＰ２０ｋのれば９ｋあってもサクリで！・・・
・・てその頃にはＨＰのさらに多いＶＩＴＩＮＴジプシークラウン出てきてますね(ＴдＴ

そもそもサクリシーズ補正受けるならその時点でｱﾚﾃﾞｽｶﾞ・・・。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:33 ID:1wOEE7nF: >>240
STR50DEX50INT112LUK3、+8DH海東
実DEF52、MDEF8、VIT7、タライミュン有
これでGXの反動が300～450*3程度(最大HPが7694だからMAXから撃てば→4000～5000-敵の攻撃分)
通常はヒール節約のためHP5k程度を維持して→GX

パラディンになってからデスペナは無し(ペア3:ソロ5:PT2)
GXパラディンはGXクルセに輪をかけてVITの利点が薄い
POT回復量と状態異常耐性に利点を感じるなら
有りだとは思うが

ひょっとしてフェイス変更前の話を耳コピしていまだに垂れ流してるのかな？
確かにあの頃はHP低いときつかった
HP8k→GXでHP赤とかになってたしね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:35 ID:U1R3fsb0: >>227
つ JOB経験値
可能、というだけでその域まで到達できるまでﾗｸﾞﾅが続いているのかとk(ry
献身ﾋｰﾙとかTOMもいいとこ・・・
245 名前：221 投稿日：05/03/03 14:39 ID:RCjnpa7p: みなさんご意見ありがとうございます。
狩するだけならVIT20でも行けるようですね。
過去ログみたら載ってたorz

Gvでは、防衛時にゴスペルするだけならピヨってもいいやくらいに考えていたんですが・・
攻めのこと考えてなかったなぁorz
メテオ・・・・orzorz
VIT50くらいまであげたほうがいいでしょうか・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:46 ID:jzG18U15: >>242
HP20kというのはパラのほぼ最終HPであるわけだが、そのHP量でのサクリですら
対人３種装備の雷鳥には１発で2ｋ↓のダメージしか通らないはず。
しかもこれはPvでの話であって、サクリはシーズ補正ありという報告しか今のところ
出ていないことから、Gvではさらにダメージ減少でFAでいいと思う。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:47 ID:QL7/ZHPc: メテオか…
VIT80のLv95騎士だと
オーラwiz複数のメテオ地帯ではスタンしまくりで
スタン中に死ぬ事もあった
スクリームだけの頃なら平気だったけどね。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 14:52 ID:XqW6dwLd: それ考えると、いまさらだがGvやるならやっぱVIT１００必須ってことかな？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:06 ID:QL7/ZHPc: >>248
メテオ地帯ではきついってだけで
だれしもそこで活躍しないといけないわけじゃない。

スクリームジョークのふるいで引っかからなければ
何らかの手段でどんな職でも活躍できる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:08 ID:bUUjp6Dc: スタンせずとも連続ノックバックで死ぬからメテオ地帯ではVITは無駄だな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 15:31 ID:US+jx1+A: 連続ノックバックでVITも死ぬなら誰も抜けられないな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 16:03 ID:W0452w1i: ゴスペルについて
私ｌｖ１で、知り合いがｌｖ５とってる
んで効果時間なんだけどｌｖ５も６０秒です。
重ねがけは意味がない、ゴスペル中は相手のゴスペルの効果なし
どっちが優先されるかは未確認。
効果は詠唱始まったときと、それから10秒ごと55%(lv1）でランダム
なぜか知らないが、ゴスペル中でもアイテム使用可。（修正来るかも
あとは感想として
GX型lv72だけど、GXヒールクルセよりはマシになったのかもしれない
今はハイプリ募集して城2いってます。
サクリについてはカッコいいけど使えないかも。
もし使えるとすれば、ゴスペルでHP倍にして、ロキ潰し
ロキの中で使えるかどうかは試してませんけどね。
プレッシャーは、範囲攻撃なら使えるかも。lv5で1200→2000修正だっけ
最低でも、詠唱時間を半分とかにしてくれないと、使えないよね。

ソウルブレイカーの修正がこなければゴスペル１０やめてディフェンダーとるかも？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 16:32 ID:I+AWM/tV: ゴスペル10はGvで敵の前に立つことを考えるととんでもなく強いぞ
味方支援はずっと上に乗ってくれるからLv5の75％でも十分だが狭い通路やMSの中心あたりでゴスペルすると
敵の突入組が全員マイナス効果食らってくれるからな
MSの雨の中でVIT100以外のキャラにはゴスペルマイナス効果は致命的だ
味方が強くなるだけではつまらない勇者型の聖騎士様も満足な鬼性能
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:11 ID:BBIZhQ4l: 流れぶった切ってすまんが・・
ロードナイト(Lord Knigt)の「ロード」は
道(Rode)でなくLord=君主・領主のほうだと
おもうがどうだろうか?
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:14 ID:eipjOsZ8: >>254
最高に頭悪そうな発言してください3inライブロ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108758606/
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:15 ID:QL7/ZHPc: >>254
そんなもんみんな分かってる
あと道＝road、な

rodeはrideの過去形
ride-rode-ridden
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:17 ID:m4CrlmZS: うまい釣りの例を見た感じだ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:17 ID:WQ3902Lx: >>253
ゴスペルの最初の発表を見たときから敵の中で使うことを考えている俺ガイル。
敵防衛ラインの中で使うゴスペルは鬼だよ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:18 ID:o+t5DrV5: 高VITのGXﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝだとGXの反動痛いですけどﾊｲﾌﾟﾘと組むなら
結構相手方のspもつものなのでしょうか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:21 ID:2J4yDmiT: ゴスペル使用感

○狩りのとき

・敵味方の総数が多いとき・長期戦の時ほど有効
・青POTを持ち歩いてないと途中解除に必要なSPが無くて難儀することアリ
・闇・不死属性が多いところで使うと聖体→敵にプロボ10→属性攻撃で即死級のダメージがくることもある
・SGと相性が最悪。展開しても敵も前衛もノックバックで範囲外へ。しかもちらばる。
・一番上の理由からボス狩りではお役立ち。全体的な火力、安定性上昇・横湧きへの妨害・取り巻きの無力化が同時にできる
・自分に攻撃力を求められるPTでは使わない方がいい。ハンター多めなら使うべき。
・それに限らずピンチの時に使うと大逆転できることもある。

この程度ならレベル1でも十分実用範囲内。

○対人時

・真価はDEX150のWiz・セージを作ること。ロキさえ排除できればこれが数人いるだけで戦局ががらっと変わる。
・防衛側はWP防衛の際、前衛支援兼敵妨害として使うのが吉。エンペ周りで使うのも効果高い。
・敵の密集するWP前などにクローキングで忍び込み、一瞬展開したあとWPに逃げ込むと実によし。運の悪いWizやハンターはこれで退場することも有る。

とにかく敵でも味方でも密集地帯で使うことを意識していれば問題ない。ただし長時間乗っていてくれることは少ないので最低レベル5は欲しい。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:49 ID:BoQNND6t: >>259
高ＶＩＴだとＧＸの反動が痛い？
ならＨＰＭＡＸにしなきゃいいだろう
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 17:57 ID:W0452w1i: >>259
アムスによってGXの反動が半分
敵の攻撃も半分となりヒールの回数が減るかな
素INT70ハイプリとINT90くらいのプリなら、INT70の方と組む
lv99に一回してるから、装備やPSが高い場合が多いいし
メデ5、INT70の人と組んで効率900k程度かな
MHPの8割くらい回復してもらえれば死なないしね。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:00 ID:gbfy+rKK: アスムで反動減るのか？
効果なかったように思えたが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:08 ID:ETczaIMo: >>260
ソロ狩りメインだけど
＞・それに限らずピンチの時に使うと大逆転できることもある。
これに期待して最低でも1は取ってみようかと思っている
各効果の持続時間はLVに関係ないみたいだし

蝿か、死か、ゴスペルか…という状況で運良く大逆転できたら楽しそうだ
が、発動＋解除で最低でもSP180使うことを考えると…駄目ぽ

パラディンゴスペルでググってみたけど、どのサイトもステ窓のSS載せて
「ALL+20 SUGEEEE」しか書いてない。他の効果の感想も知りたいところ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:19 ID:dfpu4RT3: 当方あるまったりギルドのサブマスなＧＸクルセ。
相方のＤＥＸプリがギルマス＆嫁だったりします。
ちょっと前に天使ｃ以外の基本装備を一通り入手したのですが
転生後もクルセの狩り状態は何も変わらないということで
今、このキャラクターの育成を続行すべきか
それとも相方に話した上で騎士にでも作り変えるべきか悩んでいます。
このスレの話を聞く限りではゴスペルはイベント狩などでは
面白く使えるということのようですが…。
旦那として槍騎士にでもクラスチェンジすべきなのか
サブマスとしてこのままパラディンを目指すべきなのか
どちらのほうがいい選択だと思いますか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:23 ID:Zk60U3Q4: 自分で決められないなら嫁にでも決めてもらえば良いんじゃないの？
それとも槍騎士になりたいけど嫁に悪い気がするからこのスレのお墨付きを貰いたいの？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:26 ID:US+jx1+A: >>259
>>261の言うとおり。
GXしててプリが勘違いしてる人が多いのがHPをMAXにキープしなきゃいけないと
思ってる人。
GXの場合は20%の固定消費が一番ヒールを圧迫する。
だから重要なのは死なないHP量をキープすること。MOBが張り付いて殴り始めても
GXで一発で倒せるのならば打ち終わるまでヒールはいらない。
MHとかに急に遭遇したら白Pを数個叩けばいい。

プリもSP管理っていうPスキルがあるから上手い人と組めばSPはかなり持つし
下手な人と組むとあっさりと切れる。
ちなみに廃プリはアスムがあるからヒール量が減り、高レベルならメディタで
SP回復力が高い人が多いからプリよりもかなりSPが切れにくい。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:27 ID:dfpu4RT3: >266
むしろ逆です。
転生してもまた城とニブルを往復するだけの日々を
一人で味わうならまだしも嫁にも…ってのは忍びないと思いまして。
とりあえず嫁に決めてもらうほうがいいのかもしれませんね。
でも、そんなことしたら絶対に今のままで良いって言われるし…。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:32 ID:W0452w1i: 効果（味方）
知ってる限りでは、速度10、ブレス10、グロ10、MHP2倍、MSP2倍、鎧聖属性
武器聖属性、ATK2倍、FLEE2倍、減算DEF（VITDEF)が30%向上、ステータスALL＋20
ランダムヒール１～９９９９くらいかな。
効果（敵）知ってる限りでは
ATK0,DEF0,FLEE0,のろい、毒、暗闇、DEFを計算するランダムダメージ1～9999、計算しないランダムダメージ
プロボlv10、あとわからないや、状態異常は回復アイテムとスキル以外では直らない、10分位しても直らなかったな。
はっきり言って、ハエか、死か、ゴスペルかならハエ、GXあるならGX。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:40 ID:+AD78qts: Ｐアクスが無ければ槍ＬＫもパラディンと狩りでは対して変わらん境遇だとだけ言っておく
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:41 ID:ft00uKxg: 盾持てないってだけで特化ハルバードで十分強いと言っておく
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:42 ID:OWQh94qF: >>265　お前さんの好きにしろとしかいいようがない
何？ｸﾙｾﾏﾝｾｰって言わせたいの？力士TUEEEEEEEしたいの？
貴様の希望だろうがﾎﾞｹ
嫁やギルドなんざ関係ねぇ
逃げ口作って他人の敷いたレールの上で遊んで楽しいか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:44 ID:ZFYTNPrY: >265
ケミマジお勧め
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:45 ID:ft00uKxg: 大体道騎士にはコンセオラブレといった狩りスキルがあんじゃん
さらに加えるような形でHC、JBまであるんだし
スキルポイント足りないってのは言い訳にならない、パラはもっと足りない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:45 ID:dfpu4RT3: >272
うん。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:48 ID:Fv9kGXHd: 痛い香具師が沸いたな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 18:58 ID:0yck61Vr: 夫婦仲良く出来ればROじゃなくていいじゃなーいとか爆弾発g
何にせよ大概の職は同じこと繰り返すしかないわけで。

いつもの人復活ｵﾒ　何
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:06 ID:vZl9vswC: ところで力士って何すか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:09 ID:FOqPUySO: 力也の別称。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:12 ID:ft00uKxg: >>278
おすもうさんのことだよ、そんな常識も知らないの？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:16 ID:nrMn34Uq: >>253
Gv防衛でゴスペル10使った感想。

ゴスペル10は攻城戦でかなり使えるね。
乗った時点で100%敵になんらかのマイナス効果を与えられるのが良い。
呪い、毒、暗闇も敵のステに関係なく無条件に与えられるのもいい。
狭い通路とかで使ってると乗ってきた敵見てニヤニヤできること間違いなし。
まぁ、GvにおいてはL騎士3人分ぐらいの力を発揮するだろうと個人的に思ってる。
糞重い鯖なんで、敵の側寄るのにも一苦労なんで。

通常狩りでの使用はギルド狩りとかでネタで使う程度ですが。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:36 ID:RCjnpa7p: >>281
パラでGvに参加ということですが、VITなどどれくらい振ってらっしゃいますか？
まだ剣士なのですが、パラに転職したらGvでゴスペする予定なのでよろしければご教授ください。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:41 ID:31pZ3Vu5: >>269
>DEFを計算するランダムダメージ1～9999、計算しないランダムダメージ
参考までに知りたいのですが、これはどうやって判断しました？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:45 ID:ft00uKxg: ホロンに試せばすぐわかるんじゃね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 19:54 ID:31pZ3Vu5: >284
そっか、ありがとう
ちと行ってくる。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:04 ID:QL7/ZHPc: DEF0になったらわからんのじゃ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:14 ID:c+Kzlisb: 転生職の話題が多い中失礼します。

GXクルセがもうすぐ98になるので、クルセに専念するために
別キャラの装備をすべて処分し過剰精錬してみたところ、
一発で＋7ｓプレートができてしまいました。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが、

1.天使Cを買ってプレートに刺すためにお金をため続ける
　（私の鯖では天使C180M前後で、今は現金80Mないくらいです）

2.毒芋虫Cを刺し一生を共にする、余ったお金で月光剣
　（現在＋7毒メイルを使用中です、月光はパラ転生後にRSとる予定のため）

3.売って、天使刺し鎧（完成版）が売り出されるのを待ちつつお金を貯める
　（＋8メイル、＋8シルクに刺してあるものならC単体と同じくらいで買えそう）

4.あるだけの現金でカード帖ギャンブルor精錬オンライン

5.新Cの情報が出揃うまで倉庫に寝かせておく
　（デリータｃとかアモンラｃとかとかTOMかorz・・・）

＋7シールド作るのにも苦労しまくる自分ですが、こんな二度々自力では
作れないだろう物ができてしまい、どうしたらいいか迷っています。
みなさんならどうするかという意見をもらえると助かります。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:20 ID:OPfbd+jN: まぁ、一先ず、ｸﾙｾに愛があるなら何のこともないってことだな。

>>259
ハイプリと組んだけど、すげぇ効率上がる。
まず、ｱﾑｽによる軽減は、何より単純に倍の敵を抱えられる。
(実際は、囲まれてDef下がるけど。)
低HP時においても、気兼ね無く最大でGX撃てる。
さらに、ヒールの回復量が高い。
そして、SP回復量も高い。

こんなところか。
同じ狩場(城2)で、(レベルは忘れたが)ハイプリの方が+200ｋくらい出た。

だけど、調子に乗ってて、うっかりｱﾑｽ切れると、怖いことに･･･。
それと、その後の狩りで抱えすぎたり･･･。
用法用量にご注意ください。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:20 ID:coH4N843: おれなら天使が欲しいなら3番、芋虫もわるかないが、+7プレに挿す勇気はないぜ
290 名前：アムス(笑) 投稿日：05/03/03 20:22 ID:ocbuWbaP: アムス(笑)
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:28 ID:bUUjp6Dc: >>287
悩むも何も2しかできんだろ
つか>>1
何度目だこの話題・・・
292 名前：281 投稿日：05/03/03 20:29 ID:nrMn34Uq: >>282
現在補正混みVit57。
ベリット装備でHP11k↑ぐらい。
何時になるか知らんけど、最終的には補正混みVit80予定。

現在の型はGX10ヒール5ゴスペル10ね。
極Intだから、ゴスペル張ってもそうそうSPに困ることはない。
敵の突入が途絶えてる際にSPは回復できる模様。
途切れないようなら青ポでも飲めばOK。
大魔法地帯のど真中で張って、
敵の突撃を抑えつつタコ殴りや阿修羅されないようにしてる。

あと俺はここでステ計算してる。
http://roratorio.2-d.jp/ro/
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:38 ID:0yck61Vr: 7sプレート売れば天使買えるんじゃね？いい値段つきそうだが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:40 ID:mKqz1bEU: >>287
天使が欲しいのならプレートは売って資金にするのが良さそう
うちの鯖だと天使を欲しいやつが複数居て、出品されるごとに値段が吊り上って
3ヶ月前より倍近い値段で取引されてる
これからも値上がりする可能性も高いからお金を貯めて早い時期に買わないと
数ヵ月後に手の届かない値段になってるかもしれん
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:43 ID:vZl9vswC: でもパラディンに失望して鎧を手放すひとも出るかも知れないじゃないか
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:57 ID:tjfrA0K0: うちの鯖だと+7天使プレートと+6天使プレートが売りに出されてる。
+6の方はC単体の8割くらいの値段で実に欲しい。金足りないが。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 20:57 ID:gMO9Rgao: 献身サクリペコ盾パラに向かって走り出した。
ステも振り出したし、もう後戻りはできない。

…珍獣となるかもしれないがガンバル！
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:02 ID:pqKtTRS9: 今後鎧ｃが来るのに天使を今買う必要は無いと思うぞ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:03 ID:coH4N843: >>298
何年先の話ですか

297は頑張れ、超頑張れ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:14 ID:s4ou42ck: >>297
同士よ！
まだＬｖ９７だけどヒール無しサクリ盾献身全て取るぜ！
みんなゴスペルじゃつまんねえええよ！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:18 ID:ft00uKxg: サクリプレシャ献身DFRSペコHX、これで決まりだｗｗｗｗｗｗｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:24 ID:im2/Agk2: ｻｸﾘﾌﾟﾚｽﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰパラディンだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先にディフェンダーとっちゃってスキルポイントきつすぎうぇｗｗｗ
まだディボすらとってねーぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:37 ID:Wd3pWsS4: 俺はプレス献身サクリDFペコパラに向かって走ってる。
ステはV>D>A=Iな感じで、後戻りはできない。

巷ではパラディン＝ゴスペルみたいなイメージがあるらしく
もう何回「ゴスペルお願いｗｗｗ」「ゴスペルないの？＾＾」と言われたことか。

俺も珍獣っぽいけど頑張ろう。
やっとJob42。ほんとサクリまで遠いわ・・・

てかｗｗこんなに同士が居るとはｗｗｗｗｗｗｗ
おれもｗｗｗ先にDFとって献身ｗｗないｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:42 ID:zLUQ6A3Z: ゴスペル取る予定無かったのに会う人会う人ゴスペルまだー？って言ってくるので取ることにした負け組み(1/20)
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 21:50 ID:ft00uKxg: そりゃあできることならゴスペル取りたいよ…
でも…ポイント足りないよ…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 22:08 ID:pqKtTRS9: 新ｃそろそろ韓国に実装とかきいたんだが
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 22:08 ID:pqKtTRS9: つーか新ｃの実装が何年も先だと思ってる奴多すぎだな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 22:38 ID:IfKnz4ms: >>303
おまえ誰だよ！俺のDOPなんだが…
俺もJOB42で同じ型にしようかと思ってるところだ
ステが微妙に違うがパラになってまでGXやるのはどうも…な気がして卒業した
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 22:42 ID:JuRTw7oW: 転生職てあるだろ　オーラ競争はそこまでてカンジで・・・・
重力の延命策てゆーかサ

２－２職実装当時　一番魅力を感じた職はクルセイダーだったのヨ
速いスピアクイッケン　安定した献身能力　ヒールもできる実戦志向だ

ところが１年も前から同じ剣士系列でもう１つ出ている　ナイトだ
同じ元剣士　同じ前衛職　さあ　どっちが強いとなるわけだ
HPなら高係数のナイトだが　スキルならクルセだ　敵スキルも防げるのがイイ・・とか
ま　どっちにしても壁性能に関してならお互い大差はなかったのヨ

ところがサ　転生での実用度を突き詰めていくと話が違うのヨ
大量の経験値を喰うのは２職同じだが　見返りが全然違うわけヨ
最大HPが違う　追加スキル数が違う　
とどめは殲滅力だ　もう次元が違う
もちろんLKが上だぜ

LKはコモドパッチ以降　BDS→ピアース→Sピアースと実用度を高め　転生職として定着
パラはミジメよ　強化はこの先当てられる予定が無く　無駄なスキルツリーが大半だ
同じクラスから同じ頃出た　同じような転生職は転生後　はっきり明暗分けたわけだ
強職LKのその陰に隠れた駄馬・・それがパラディンだ

・・だが　オレはパラディンの方が好きだ
RO中でオレ一人でもいい
オレの評価はLKより上だ
ほんのボタンの掛け違いで駄馬の烙印を押されただけだ

本当の姿はそんなもんじゃない―――
310 名前：309 投稿日：05/03/03 22:43 ID:JuRTw7oW: やっちまったー！？！？
…申し訳ない、気にしないでくだされ……
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:08 ID:I2PeVSQ7: ていうかおもったのはさ
騎士は両手剣と片手槍、クルセは両手槍と片手剣(盾)
と装備できる武器は同じもののスキルの関係で分かれてたとおもうんよ
んでさ
騎士は2HQ、クルセはSPQと
お互い似たスキルがあったわけじゃないか
なのになんで、なんでLKにはオラブレ、コンセ、パリィと
とても実用的なスキルが加わったのに
パラにはないんだ？

重力はパラは槍もつなと言いたいのか？？？
別にコンセとオラブレのMAX10にしてLK弱体化しろとは言わないから
パラを強化しろ、スキルがどう考えてもおかしい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:12 ID:6kcTVq8M: まぁジョイントビートとかヘッドクラッシュとかパラ向きのスキルだよな、とは思う
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:27 ID:FOqPUySO: 同じスキル＝同じSP消費
ってことは、パラのSP係数で道と同じスキルが使えるのは不公平。
そういうことのような気がする。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:34 ID:6kcTVq8M: まて　そのりくつは　おかしい
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:44 ID:3zPC2wta: >>287
7sﾌﾟﾚｰﾄを売る。そして4番をお願いします。
きっといい物が出たり出なかったり。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/03 23:57 ID:FWAKh4oE: 流れを無視しつつ・・・
オーラが出たので、記念に効率公開させて頂きます。

Crusader@baldur鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア5 MB3
フェイス10 HX6 GX6 AG8 RS5 DF1 SdC5 SdB3 献身5

HP14601　SP661
Str15+7 Agi86+4 Vit97+7 Int13+6 Dex35+3 Luk5+5
Flee209+2 Cri4 Def23+31
鯖　　　： baldur 4500人程度
狩場　　： SD4
特化装備：武器：強い水フランベルジェ
　　　　　　防具：+7水メイル、+7モッキンフード、+6動物盾、+4ソヒーシューズ、
　　　　　　　　　ブローチ、テレポクリップ
アイテム：白ポーション5個、バーサクポーション5個
経験効率： 500k前後
滞在時間： 2時間（19：00～21：00）
狩り方式：テレポ狩り、AB無し
コメント：プロボを入れて殴る、殴る、ひたすら殴る。
　　　　　　牛な5,6匹に囲まれても平気ですがバサナが混ざっていた場合バッシュ連打でバサナを除く。
　　　　　　バッシュの回数が生命線です。SPは常に2/3程度残すように気をつける。
　　　　　　白pは緊急時に使用。回復はそこらじゅうに放置されている芋を拾いつつHPR任せで。
　　　　　　この狩場は非常に混雑しているので、深夜や早朝なら550k以上の時もあります。
　　　　　　この型の欠点は低Strなので低火力なことと、重量制限がキツイので狩場での滞在時間が短い
　　　　　　ことです。重量制限は装備品を工夫してどうにかなりましたが、低火力は仕方がない（苦笑）
　　　　　　90台の火力に見えないのでバーサクPを使うと驚かれます。
　　　　　　辻ヒールや辻支援をして頂いたり、狩場の常連さんに声をかけて頂いたりして
　　　　　　頑張ることができました。コツコツ頑張ればどんな型でもオーラが出ると思います。
　　　　　　皆さんも頑張ってください。それでは失礼しました
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:04 ID:mmq9qGgU: >>264
遅レスだが。
他の効果は敵に与える効果がとにかく強烈。
暗闇・ATK0・HIT0の場合はもう戦力として数えないで済む。暗闇は一歩動けばタゲ外れる。
ランダムダメージは1000～9999だから平均5500ものダメージになる。
プロボと呪いと毒はハズレと見ていい。後ろ二つはあっても困らないけどプロボは場合によってはヤバい。

味方に与える効果は、はっきり言ってランダム性とそれぞれの効果の差が激しすぎてあんまり役に立たない。
HP二倍になっても勘違いしたプリにヒールを強いる結果になったり。どうせすぐ切れるしね。
運良くATK二倍なんかが来るとそりゃもう段違いの殲滅力になるけど、そうそう期待できない。
個人的にはステ+20よりATK倍化のほうが効果高いように思う。DEXWiz除く。

どっちにせよ範囲はそれなりに広めだから、多くの敵味方を包める位置取りはそんな難しくない。
そして何より自分で出る効果を選べるわけでもなく、そもそも自分に効果がないからどの効果がどれくらい…ってのは考える必要ないかも。

あ、ちなみにゴスペル中のパラが他人のゴスペルの上に乗っても効果得られません。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:31 ID:X8shRRY/: 流れに沿ってないけど質問させてください。
LV75のFlee180くらいのAGI槍なのですが、
火ランス持って炭坑に籠もり続けて現在5Mくらい貯まりました。
次にどんな武器を買うといいのか悩んでいます。
候補としては汎用性からTbdトラあたりで監獄、コンロン等に
行けたらいいなぁと思っています。
こっちの狩り場の方が良い、別の武器買ってこの狩り場の方が良い等の
意見がございましたら御教示願います。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:37 ID:eOSJ0msG: 水ランス買って
ピラ地下２コースでいいんじゃない？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:39 ID:NvPeACn5: >>311
両手騎士と槍クルセがほぼ同じ職特性を持っていたから、
パラで差別化されるんじゃないかって期待が（俺は）あったな。

まさか差別化が、『両手道は強化でガンバレ、槍クルセはメリット無いからやめれ』
っていう根本的な部分にブチ込まれるとは思わなんだ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:47 ID:o/KzzDAA: 槍はクルセで高効率叩き出して転生する用、パラでやるもんじゃない
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:49 ID:o/KzzDAA: みすった・・・、続き
ってくらい槍への強化が無いよな、ツリー的にもクイッケンの上に付けるだけで簡単なのにな、忘れられてる可能性大
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:50 ID:eOSJ0msG: >>316に敬礼！　（　；д；）ゞ　排ガス乙であります
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 00:55 ID:KgKsPIyx: 俺も上位槍スキル期待してた一人だが、
ないもんはないんで愚痴ってもしょうがない。
それでもあえて槍取るか、転向するかだ。

槍取るかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 01:19 ID:lGy5eLym: 槍だけじゃないから、厳密にはパラで強化されてる既存の型って無いから！
というかゴスペルはツリー位置とスキル制限的に考えて、槍型が一番通常狩りで使いやすいはず。
撃つのにコスト最高約2300z（狂気ポ代）かかるってだけだし。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:03 ID:nMMnMW1/: >>316
おぉーーー！　すごいです！
自分もA-V>Sバランスなんですが、８５ぐらいからVit振りをやめてStrに振ったチキンですorz
勇気が出ました！　私もオーラがんばります（｀；ω；´）
あと３００％～ヽ（｀Д´）ﾉ

片手剣型にももう少し絶対防御的なものが欲しかった……(o_ _)o
槍クルセにも強化攻撃型スキルがあってもいいんじゃないかと……。
転生して一番恩恵受ける型はやっぱりＧＸ→ゴスペルなのかなぁ（´・ω・）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:29 ID:1XWYYmVH: 難しいところだな
両手LKとの対比を考えると片手槍でSQできるようになってもいいはずなんだが、
それを可能にしてしまうと今度は剣クルセが吊るわけで

しかし攻撃面はおろか防御面でも槍パラは両手LKに負けるってのはどうにかならんのかねぇ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:31 ID:/GmigEoq: 絶望の様子

（鬱期）
弱すぎもうだめぽ
↓
（怒りが込み上げて来る）
修正汁!!文句言おうぜ
↓
（空元気）　　　　　　　　←今この辺
俺流だぜひゃっほう!!）
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:33 ID:xd6Qt5hv: そもそもパリィ＞ＡＧだしなぁ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:37 ID:mlMBci9v: スレの雰囲気が葬式みたいだって、
いろんな場所で書かれているから、冷やかしにきたぜ(・∀・)

でもパラってヒール10とか取りやすいのは凄いと思うんだけどなー
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:44 ID:JhDe9Fqe: ヒール10全然取りやすくねえよと思う壁型志向献身パラディン
GXとヒールのツリーの位置逆にしてくれ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 02:56 ID:PNvHFpJr: ヒール10が取りやすいとか・・・もうね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:03 ID:lGy5eLym: パラはスキルポイントが多くなって欲が出る分、余計にヒールを10まで取るのが
微妙な気がする・・・
ヒール取るのってGXパラくらい？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:06 ID:xd6Qt5hv: ＞でもパラってヒール10とか取りやすいのは凄いと思うんだけどなー
クルセのスキルツリーみたことありますか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:14 ID:1iSDSnBW: 気持ちはわかるが、何人も同じツッコミせんでもいいて。

個人的にはSQを取りやすくして欲しいな。
元々騎士みたいな瞬発火力が無いから、
ヒールSQやGXSQが両立してもバランス壊れるほどではないと思うし。
ゼピュロス使いたい我侭なだけどね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:26 ID:/GmigEoq: いっていうか誰だ、他所まで行って嘆くなよ
ゴスペルっていう驚技があるだけマシなんじゃね、パラディンは

もしこれが万人に取れるようなスキルならまだ救いがあったんだけどな…
転生スキルと両立不可能ってどうよ…
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:34 ID:P6h3mMJt: ていうかいい加減愚痴がｳｻﾞいんですけど･･･
俺も今ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ育成中だし、転生ｽｷﾙに不満がないわけじゃないがなんで延々と自虐し続けるわけ？
ぶっちゃけここで喚いても何にもならないし、それでも多少は目をつぶってたが延々とｳｼﾞｳｼﾞしすぎでｳﾝｻﾞﾘする
転生してTUEEEしたかったんなら始めから騎士やれただろ
転生前からﾋﾟｱｰｽやBDSの燃費見りゃ、こんなこと容易に想像できた
それでもｸﾙｾなりﾊﾟﾗなりやってんのは、その職が好きだからだろう
自虐や騎士への妬みは何の価値もない
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:39 ID:lGy5eLym: 職が好きなんじゃなくてスキルの性能が好きだった。
んでパラスキルが全くクルセからの派系性がないから愚痴ってみた。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:43 ID:/GmigEoq: >>337
問題がまるで違う
誰も自虐なんてしてないしな、仕様への文句を言ってるだけだ
意味も全く無い訳では無い、文句を言い続けた結果強くなったアサシンという前例がある
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:44 ID:mxJU/iMZ: >>337
愚痴は愚痴スレかチラシへへ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 03:50 ID:P6h3mMJt: >>338-340
こんなとこで愚痴言っても強くなるわけないって理解してくれ
偶然日本語分かる重力社員がこのｽﾚ見て不満を知り、修正をするよう行動するなんてありえないだろ？
ｱｻｼﾝだってｱｻｽﾚで愚痴ったから強くなったとか思ってないよな？
韓国でｱｻｼﾝが人気職で、人口比率が高かったから声も大きかったわけだ
だからここで内容のない、なんの価値もないくだらない愚痴書き込まれても閲覧する者が不快なだけ
ﾏｼﾞでﾁﾗｼの裏に書いてて下さい、んでとっととｷｬﾗﾃﾞﾘって騎士とか作って俺TUEEEしててください
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 04:04 ID:lGy5eLym: >>341
誰も俺TUEEEしたいとか書いてないし。
このスレ読んできてそう思ったんならあんたはクルセの本懐を分かってない。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 04:08 ID:/GmigEoq: この後に及んでクルセの内乱なんて見たかねーよ…
愚痴と捕らえるなって、意味が無いとかそういう問題じゃないんだ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 04:08 ID:rPjnQXOk: P6h3mMJt

愚痴ってスレの空気汚して住人を虚仮にしてるのはあんたです
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 04:12 ID:/GmigEoq: そこまで責めんでも…愚痴を許さないプライドの高いクルセなんですねってことで
346 名前：287 投稿日：05/03/04 04:29 ID:M28Ht02O: みなさんいろいろ意見ありがとうです
さすがに芋虫は刺すのはやめときます。
未来の鎧ｃを夢見るのも楽しいですが、GXクルセとしてここまで
がんばって来たのでやっぱり天使装備はいつか欲しいってことで
プレート売って天使買う準備に取り掛かりたいと思います。
どうもありがとうございました。

＋6ホーリープレートが天使ｃ以下の値段ならぜひほしい(;´Д`)
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 04:46 ID:lGy5eLym: どちらにせよこの葬式進行はなんとかしたい気がする。
バカネタでもいいから何か明るい話題でもないかね。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 05:09 ID:cRk/VEe0: 平和でいい雰囲気だと感じる俺がいる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 05:37 ID:lGy5eLym: そうかもしれないと納得してしまった俺もいる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 05:43 ID:ftfHc6Jz: それでも諦めない俺もいる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 06:04 ID:/GmigEoq: 萎えきってROに接続してない俺ガイル
352 名前：sage 投稿日：05/03/04 06:19 ID:G/ud5Ozf: 着々とAGI片手パラを育てている俺がいる´∀｀

PvP？GvC？PT？ギルド？転生スキル？
ﾅﾉｿﾚｵｲｼｲﾉ？
353 名前：352 投稿日：05/03/04 06:20 ID:G/ud5Ozf: >>352
ごめん無視して_|￣|○
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 06:21 ID:TN/UU7lI: よし、実用か馬鹿ﾈﾀかわからんが、ネタ投下。

いつもは、ニブルでﾍﾟｱで700ｋ～900ｋ前後（湧きと必死さによる)
のGX　80歳Int>Vit-Strｸﾙｾ。

これに、ｷﾞﾙﾒﾝの教授を追加していってみた。
もちろん、生命力転換とソウルチェンジ、マインドブレイカー持ち。
低Intの殴りなんだけど、SPは1000超えてるから、問題なし。

結果は750ｋだった。

んで、狩り自体は、SPはまず切れない。
ブレイカーで確殺になったりで、ペースは速い。
俺が高Dexとかでもともと慢性SP足らずだったら、尚効率はあがっただろう。
ただ、SPが満タンだから、必死狩りになっちゃうのが微妙。
プレイヤーの精神が疲れた(;´ω`)
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 07:02 ID:X8shRRY/: >>319
それほどの出費でもなさそうなので試しに買って行ってみます。
ありがとうございました。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 07:17 ID:yTJUrFK+: みんなで重力への直訴メールでも考えようぜ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 07:44 ID:NFEQFUPd: 重量を考えて天使をメイルに挿した漏れガイル。
ペコで+1000されるのわかってたらプレートにしたのに･･･orz
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 07:45 ID:NFEQFUPd: 重量を考えて天使をメイルに挿した漏れガイル。
ペコで+1000されるのわかってたらプレートにしたのに･･･orz
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 07:46 ID:NFEQFUPd: 連投ｽﾏﾝ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 08:00 ID:Vf9ehRi+: アサになると回避率向上の効果が上がるように
クルセにもＨＰＲの効果が1.5倍とか欲しいね。
あるいは剣修連がＭＡＸで＋６０になるとか、
剣士スキルの効果がクルセになると向上するとかあってもいいんじゃないか。

フェイスのＨＰ増加効果を1.5倍～2倍に、
ＳｄＢは、ＳＢとの比較で考えるなら、現ＭＡＸ２５０％のダメージ倍率を４００％くらいにしてもいい気がする。
槍には両手槍専用の範囲攻撃。
ＡＧ・ＲＳ・ＤＦなどの上位スキルといえるような防御スキルの追加、
盾を使った範囲攻撃、少量ではあるがＤＥＦの上昇があるパッシブの追加。

サクリファイスはＨＰ消費９％に対し、倍率2倍↑でさらにカード効果が乗るような仕様でもいい。
プレッシャーは、教授の蜘蛛糸のような足止め効果を追加。
あとヒール取得の前提条件を緩和、とか・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:04 ID:WaJ5CDpN: （*´ー｀）ﾓﾌｰ
最初からプチ強いクルセを作るつもりでパラになったのであまり気にしなーい。
転生スキル？そんなもの最初から取る気無いっす。
転生前と同じ道を歩んでいるけれど、これがマイ　ジャスティス！

・・と、AGI片手パラが虚勢張って仰っております。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:05 ID:vQJjeEa6: >>335
SQ取りやすくなれば本職槍ｸﾙｾが吊るだけ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:21 ID:lGy5eLym: 騎士に対してMaxHPで負けてる分、クルセは逆に自然回復力を高くするなどして差別化して欲しい。
クルセはHPRの発動が８秒毎になるとか程度の微妙な修正でも充分嬉しいかも。

フェイスは確かにパラにとってはかなりいらないスキルと化している感があるので、
何かしらの措置が欲しいところ。
転生すると相対的にでも弱体化するスキルって珍しいよね。

SdBはいっそのこと攻撃力減らしてスプラッシュ範囲攻撃にするとか、状態異常を付与する
例えばスタンとか、目新しいところではHIT後敵を１秒間止めるとか、そういう使い方が
できるようになれば、狩りでも使い道でてきそう。
現状だとどうやってもダメージソースに成り得ない上に、タゲ取り性能がプロボ以下という
微妙スキル。モンスに当てると絶対にタゲがこっち変わる、とかになればまさにPTの壁役
として相応しい動きが期待できるんだけど・・・

同時にSdCも現状ではスタン率の高いバッシュもしくはただのふっとばし用スキル。
状態異常をスタンじゃなくて、混乱とかにすればバッシュとの使い分けが見えてくる？

あと何よりもプロヴィデンス。修正後のこのスキルを望んで取った人っているのかね？
ってくらいの死にスキルだし。取った人達に光あれ。

いくらツリーが複雑であろうとも、前提のスキルがそれぞれに魅力があるのであれば、
そんなツリーでも我慢できるはず。せっかくあるものなんだから有効活用したいよね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:26 ID:lGy5eLym: >>361
片手クルセ自体がプチ強い剣士なので、そんなあなたには強い剣士の称号が贈られます。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:31 ID:kkfHZvP4: ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝがBASE70になりますた。
ﾈﾀでとったｺﾞｽﾍﾟﾙが意外におもしれぇ。
臨時広場とかで披露して遊んでます。

まあ転生前と同じINT型のGXなので
狩だと殆どやることは変わりませんけどね。

INT90超え、GX10そろったら城２で狩できるので
60台城ﾍﾟｱが可能なのが救いです。

愚痴だといわれるかも知れんけど、
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝｽｷﾙも実用性のあるものがあって然るべきだと思うなあ。
転生後はGXのHP20%減少がなくなるとか、
そういう部分での強化もありだと思うこの頃・・・。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:39 ID:dOOLnFhQ: こんなマゾ鯖でパラやるくらいならエミュ鯖のほうがおもしろいや
片手剣でもASPD190行くし
AGI極なら装備次第でFLEE350になるし、囲まれFLEE減衰も少ないし
VIT初期値でもHP16k↑だし
DOPバフォなら柔らかいからソロで楽に倒せる、オシは飛びすぎて無理ったが。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:43 ID:lGy5eLym: >>366
エミュ鯖でまでパラを選択した、そんなあなたには真性マゾの称号が贈られます。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 09:54 ID:dOOLnFhQ: >>367
エミュ鯖では職のバランスが本鯖とは違います。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:08 ID:KS3p+Bmk: 槍クルセ・槍パラ的には・・・
剣士スキルに槍修練がないのが一番の問題だと思うorz
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:14 ID:yXMj78Yg: サクリについて、まだ望みを捨ててない者の一人です。
・MBで威力が+20%されるか？
・黒蛇CでサクリDA可能か？（消費は9％のみとか期待）
・バフォ挿武器で、範囲サクリ可能か？（消費は9％のみとか期待）
まだ習得までに時間かかりそうなので、検証して頂けたら助かります。
バフォ挿とかは、カードの価値的にも検証難しそう。。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:16 ID:X/sUdbIu: いっぱいすきるをとりたいので、
すきるのMAXLｖを全部５でそろえてほしいです
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:35 ID:rUExgK9S: 俺は98歳STR>AGI>VIT>DEXのバランス片手クルセ、スキルはAG5RS10ペコHX10GX1
昔は超バランスすぎて微妙すぎとかギルメンにいじられて育ったが、90台になってから化け始めた。
ソロだと微妙な感はあったが、PTとか特にプリとハンタorWizなどの後衛火力とのトリオを組むと無類の強さを誇るようになった。
使用感というか組んだ人が言うには、「耐えるし、避けるし、打撃も強いし」｢攻撃と防御を両立してる珍しい型」と絶賛されたこともある。
自分的には一番使いやすいキャラだと思う、どんな狩場でもある程度対応できるし殲滅力自体もそこそこある。
そんな俺は転生後は宝剣パラやるつもりだ、だが今までの路線は捨てずにこのクルセで実感したことを生かして行きたいと思う。
ちなみにステはINT>AGI>VIT＞DEXという今までと違うバランス型の方向性を模索してみたいと考えている。
まだ50%超えたあたりだが今月中には光って転生したい。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:37 ID:dkPcToal: >>316
敬礼！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 10:42 ID:dOOLnFhQ: >>370
上から
・されない
・DAのときはサクリノーカウントで普通のDA攻撃
・範囲部分はサクリ適用無し
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:09 ID:/GmigEoq: とことん使えないなサクリ
重力に威力3倍にするよう頼んでみようぜ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:09 ID:psrOBxcI: >>313
非常に遅レスだが、SP係数によって同じスキルの消費が変わるなら、
SP係数の差の意味ないだろ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:20 ID:dOOLnFhQ: HP1%減、SP50消費で今の威力
くらいでいいかもしれないね、jROだと。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:24 ID:bHLoVDP+: 何にしたって韓国にはクルセいないんだし無駄だ
痛々しい脳内ネタは該当スレにどうぞ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:28 ID:Zbol5syT: HP消費？倍率？むしろ要望を出すならこっちだろ。

つ「サクリが弱いのでMHPを倍にしてください」
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:39 ID:hw0lmSv6: サクリは別に弱くないと思うんだけど・・・
確かにシーズ補正タラレイドUNKで軽減されるGvではゴミかもしれんけど
それでもアサハンタと接近した時に使ってみるとか
狩りでも献身型やGX型なら貴重な火力として使える場面もあると思う
ボスも燃費悪すぎとはいえ（一応）狩れるしね

微妙かな？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 11:52 ID:psrOBxcI: 計算するとコストに対してごみだ。
現実を見るんだ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:11 ID:/GmigEoq: サクリを微妙にしてる要素は
・消費spの多さ
・通常攻撃を5回変えるという中途半端さ
・HP消費量がヤバイ上にツリー上ヒールとの両立が難しい
・他転生スキルと比べたときの単純な与ダメ

こうだろ
防御無視でもタラレイドを受けちゃ何の意味も無い、自消費＞敵被害
消費HP3%のまま威力3倍（＝今の同じ）にしてくれてもまだ使えるか微妙
現在HPの99%消費なんてのも面白いけどな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:11 ID:JhDe9Fqe: HPとSPを無限に補給できる環境なら強スキル
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:12 ID:x+s8sN7M: 修正案？そんなもの決まってるじゃねーか。
全ての型に恩恵があって、結構嬉しい、それはフェイスが現行の効果でMAX5になることだ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:16 ID:2P+tSc1c: 韓国やタイじゃコストなんて関係ないだろうしなー、総BOTerだし。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:27 ID:dOOLnFhQ: >>378
別に韓国通さなくても日本独自仕様でいい。
馬鹿の一つ覚えみたいに韓国韓国うるさいですよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:29 ID:Zbol5syT: MHP（＝ＶＩＴ）に依存する攻撃っていうコンセプト自体は、
ゲームバランスにかかわるくらいやばいと思うけどね。

如何せん、ＨＰＳＰ消費するだけの自殺スキルだしなぁ。
韓国じゃサクリのコストをなくす升でもあるんじゃね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 12:35 ID:lGy5eLym: どうも片手パラで延々と狩ってるとサクリルートに浮気したくなってくる。
ソロで転生前と違う戦い方できそうなのって唯一サクリくらいだし。
転生前のステータスをほぼ踏襲した型でやってるせいか、将来像から時給から
すべて現段階で想像できてしまうので刺激が何もない。
そんなこんなで献身ルートにも行けるようにスキルポイント8余らせてる75歳パラの
悩み。

ちなみにBase70で剣士50転職したんだけど、75になるまでにJob41って、Jobが辛い辛いと
言われてる転生２次だけど、Baseも相当なもんだなこりゃ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:31 ID:Vf9ehRi+: パラディンにだって一応他の職にはない特徴がある。
１、全職で最もスキルのコストパフォーマンスが悪い
２、全職で最も取れるスキルの数が少ない

こんな素晴らしい特徴があるんだから、悲観することないさ　
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:37 ID:vml8JITK: あ～なんだーん～オマエラ、

ア　ル　ケ　ミ　ス　ト　を　み　ろ　！

以上だ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:44 ID:lGy5eLym: バイオプラント大幅強化で輝いて見える。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:47 ID:vml8JITK: こりゃ末期だね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:49 ID:2P+tSc1c: なんかたんびケミが引き合いに出されるが、ケミのどこが悪いんだ？
HPSP多いマーちゃんってだけでも強いのに、鎧破壊にコーティング、
PTの阿修羅に青ぽ投げれるし、5段階調節のネタスキルつき。
転生してもフルコーティングあるし、しかもまだ追加される可能性は高い。
なにより一番大きいのは「確実に需要がある」ことだ。

パラ？ゴスペルの下方修正ならあるんじゃね？∧||∧
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:49 ID:dOOLnFhQ: アルケミ持ち出す奴はいつもの人。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:54 ID:vml8JITK: あーGvな人が多いのかここは

マイ97ケミがバイオプラントのお陰で亀700k/hでる様になったが
マイ93クルセは1M/hだせてるし材料集める面倒も散在も無いし
ケミを思えば全然余裕で頑張れるぜ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 13:54 ID:1iSDSnBW: >>394
俺にはお前さんの文の特徴がいつもの人に見える。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:08 ID:NFEQFUPd: 他職から見ればGX強すぎズルイ修正汁だもんな
クルセ=GXヒールでPOT要らず高効率&収入ｳﾏー

いろいろ強化されたら、変わりにGXが下方修正されるな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:11 ID:Vf9ehRi+: 身長2ｍの奴と160ｃｍの奴を同じ土俵で戦わせる上に
2ｍの方に武器の使用を認めるみたいな調整してるのが重力・・・・。

あと確かにケミよりゃマシな気がするが、五十歩百歩。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:12 ID:dOOLnFhQ: まさか図星か？
こういう掲示板では主張を見たほうがいいよ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:18 ID:vml8JITK: >>399の翻訳ｷﾎﾞﾝ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:18 ID:lGy5eLym: >>398
代わりに160ｃｍの方には40ｃｍの厚底靴を履かせてくれるんだよな。
なんというか見当違い？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:26 ID:IbYoXvTM: 騎士スレより新隊員のスカウトにきました
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:26 ID:d1s6f4nL: >>309
…クルセはZ32か。

それでもオレはクルセで走り続ける･･･

最後の最後までずっと･･･
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:35 ID:BjRhSrlK: >>403
どっかでパラになったらどうだ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:39 ID:u2eAzV8R: >>396
お前どこのスレ行ってもそれやってるよな
いいかげんやめたほうがいいぞ、迷惑だし。
多分俺がいつもの人な、このスレでも2回くらい言われたことあるし
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:40 ID:lGy5eLym: >>402
騎士様は帰れ。
ここには貴様らの軍門に下る者などおらぬ！断じておらぬぞっ！！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:53 ID:9dgu2XOt: 必死ですが…若人には愚痴より誇りと手柄の中で生きてほしくありませんか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 14:54 ID:Vf9ehRi+: ＬＫのパリィは、発動しても足が止まらないらしいぞ・・・。
それでいてガード率５０％。ＡＧの立場がないんだが・・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:01 ID:1iSDSnBW: >>405
言っとくけど出張した事無いぞ。
ちなみに他のスレではその特徴に当てはまる人を見たこと無い。
このスレだけに現れる人でその特徴あって、
なおかつ書き込み内容があれな場合にしか指摘した事も無い。
ちなみに、たぶん最初に文体の特徴を指摘したのは俺だけど、
俺が指摘したのは回数ではごく一部。
いつもの人認定されてるのをその人は多分違うと指摘した事もある。
まず間違いなく他にも何人かわかってる人がいるよ。

>>405がそうかどうかは今の段階では不明。
ただ怪しいとだけ。
だけど、いつもの人でも変なこと言い出して荒れるようにならなきゃ指摘もしない。
そういう事。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:01 ID:mlMBci9v: 転生スキルであるパリィと転生前スキルであるAGと比べる時点で駄目
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:09 ID:lySIqt+j: よくこんな痛い文が書けるな
いつもの指摘厨様曰く句読点が少なければ
いつもの人扱いされるぞ気をつけろ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:09 ID:Rowhe8RH: っていうか最初に「いつもの人」言い出した>>394無視して
>>396に噛み付く新ID>>405が不自然すぎｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:11 ID:lGy5eLym: AGより高いガード率にあまつさえ硬直無しのL騎士のパリィ。
武器限定とはいえRSより高い反射率にあまつさえ被ダメまで減らすチェイサーの
ソードリジェクト。

さすがにあんまりジャマイカ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:15 ID:mlMBci9v: パリィは両手剣専用という最大の弱点があるんだよー
クルセなんてAG10と三減盾あわせれば60％減少じゃないか
強いじゃんクルセ！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:16 ID:UuxtDvNp: いつもの人がいようがいまいがどうでもいいよ
人狼ゲームは他所でやってくれ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:20 ID:OxliMNC4: 推奨NGワード：いつもの人
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:20 ID:lySIqt+j: >>412
2/15以降
何かあればアルケミアルケミ言い出して荒らす奴がいるし
394は別におかしな意見では無いと思うが？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:26 ID:JhDe9Fqe: >>414
両手剣には2HQもBBもコンセもあるじゃないか
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:26 ID:PNvHFpJr: >>414
0.7*0.7=0.49

実質的には約50%で、しかもAG10自体異端。
最大の欠点であるディレイが無いというのが一番大きい。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:28 ID:Rowhe8RH: >>417
いつもの人言い出す時点でおかしいと気づいてくださいね

まぁ>>416というわけでこの書き込みは誰にも読まれないのであったｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:29 ID:1iSDSnBW: >>414
パリィの利点は2HQの火力と両立できる事だと思う。

>>417
お前さんが擁護しても不信がられるだけだぞ。
真意を知るのは>>405本人だけだから、
お前さんが>>405じゃないなら本人の登場を待ちなされ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:32 ID:lySIqt+j: いつもの人＝クルセスレでの御都合絶対悪

スレ纏めるためには別におかしくも何とも無いだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:34 ID:Rowhe8RH: 何言ってるんだこの人
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:37 ID:Vf9ehRi+: 盾持ってないのに、
三減盾＋ＡＧ10並の防御効果を得られるパリィってすごいよな。
さらに1000%範囲攻撃であるＢＢ、剣修連の2.5倍の効果があるオーラブレイド
騎士スレでＳ－Ｖ両手道騎士について今論議されてるようだが、
確かに強そうだな・・・。

２ＨＱしながら盾持ってるのと同等の防御力じゃ
まさにあれだな、
ワンハンドクイッケン
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:40 ID:vml8JITK: てかいつもの人って何？(;´Д`)流れが読めんです
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:40 ID:lySIqt+j: 不信がるも何も…
ID:vml8JITKみたいなのは迷惑だから
それに対して絶対悪認定してスレを追い出すことに異議は無いし
そのことを擁護して不信がられるって発想が意味不明。
不信がられる人＝悪って認識を植え付けようとしてるのかね
つまりそれで都合がよくなるIDは？

初ID叩きをしといて自分も初IDなID:Rowhe8RHとか
自分が初めてだみたいな痛々しい長文書くニートに
どう思われようが別にいいよ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:41 ID:lGy5eLym: パリィは火力の両立どころじゃない、防御力がAG10に加えて３減盾クルセと盾DEF分の
差しか違わないことになる。
その差もMaxHPとディレイ無で充分チャラ（むしろマイナス）にされるから、
結論的にAGパラはパリィL騎士より完全に防御性能で劣るということになる。
攻撃性能に関しては・・・書かなくても分かるよね？

強い弱いの問題じゃなくて盾パラは転生２次の中で居場所すらない悪寒。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:42 ID:3dUMfNSV: ほんとに建設的な発言のでないスレになりましたね。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:42 ID:Rowhe8RH: うわ何？
勘違いしてる上に何一つ理解もしてないし
絶対悪認定とか言ってることも意味不明だし・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:42 ID:JhDe9Fqe: >>423
これはほっといた方が良さそうだぞ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:43 ID:vml8JITK: >>426
何か意味不明だけど漏れが絶対悪なのね。
排他的スレだなぁ…アディオス。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:45 ID:S+2Oee6q: サイコな人が集うスレと聞いてやってきました。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:45 ID:hw0lmSv6: >>427
両手パリィは魔法には弱いと思うけどね
盾AGにも良い所はあるさ
でも通常狩りだと相当強そうだなあ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:47 ID:lySIqt+j: >>427
パリィ＝AG+盾
としても
BB,AC,2HQ,ｺﾝｾ,AB,HC：ゴスペル,RS,SdC,献身,サクリ
小規模戦闘ではLKに分があり、大規模戦闘ではPに分がある

小規模戦闘だけで比較しても意味が無い
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:52 ID:lGy5eLym: 献身は献身型であって盾型には含まれないんだけど・・・
あとパラのスキルの列挙がすごいTOMな組み合わせだし。
確かにちょいと書き方悪かったかもしれないけど、むしろ大規模戦闘だとAGより
ディレイ無いパリィの方がさらに有利になりそうなもんだけど・・・
AG発動するとディレイで動けなくなることが多いから、Gv中は結構AG切ったりすりし。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:53 ID:mlMBci9v: パリィの燃費の悪さも忘れないでくれよー
常用できるAGとはわけが違うんだよー
オラブレコンセも使わないといけないしさ
かなりINT振る羽目になる
あとパリィも足は止まるらしいぞ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:53 ID:1iSDSnBW: >>434
LKは通常狩り、パラディンはGvって感じだねぇ。
というかGv以外で役立つスキルが･･･
Gvやらないパラディンには厳しいとこだな。

>>431
気にしなさるな。
こうやって荒らすのが常駐してるんだよねぇ。
それがいつもの人。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:54 ID:lGy5eLym: >>436
>足とまる
そいつを早く言ってくれ。
盾パラな俺が凄い絶望を垣間見てた・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:57 ID:JhDe9Fqe: >>437
そう思うなら今誰にレスしたか見た方がいい

Gvもパラは転生前と比べてほとんどのびしろがないけどな
狩りへのプラスは0でGvへはGX型が参加できるようになったってだけ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:59 ID:AOwVfMgF: 流れぶった切って質問すまんです、
ちとGv用に考えていた盾パラのステ振りなんだが、
こんなステはどうかと思ってるんだが

STR　61+9
VIT　70+8
VIT　80+10
INT　3+7
DEX　62+8
LUK　1+3

スキルは盾主体で献身も一応とる予定。

JOB70想定だと激しくTONだと思うが、意見求む
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 15:59 ID:lySIqt+j: 自演乙
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:00 ID:3dUMfNSV: さて・・・
パラディンについては大体語り終わったのだろうか。
とりあえず

[GvPvやる人]
ゴスペルパラ＝デフォルト
それ以外パラ＝ロマン

[GvPvやらない人]
パラ＝ロマン

これでFA？
443 名前：440 投稿日：05/03/04 16:01 ID:AOwVfMgF: TON>TOM
脳内変換よろ　orz
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:01 ID:hdip7Psi: >436 ＳＰなんてマニピでいくらでも補えるじゃん
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:01 ID:lrmOAMgy: パラにも防御と攻撃同時に成立するスキルでもあればなあ
デスカウンター：前方からの攻撃を100％防御、必中400％で反撃
みたいな・・・

妄想|　λ.....
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:02 ID:mlMBci9v: 俺思うんだけど
転生して勝ち組みになりたければ、廃プリやれば良いと思うんだ
そうじゃないなら己の道を突き進めば良いのさ！
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:02 ID:hw0lmSv6: うわ、俺ロマンか・・・結構まじめにやってるのに
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:03 ID:JhDe9Fqe: >>440
狩りならAGIは50か60+補正でSD4が狩場にできる
サクリ型を考えてるのでなければSTRやINTを伸ばした方が全てにおいてプラスに働くと思う
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:06 ID:mlMBci9v: >>444
そのとおり、パリィはPT狩り向きスキル
でもPT性能なら両手より槍騎士の方が遥かに上だしなー
あんまり出番はねぇぽ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:06 ID:lySIqt+j: >>435
献身取ったら献身型で盾型では無いなんて個人の常識であって押し付けがましすぎる
献身が盾スキルの最上位に属してることを知らないのかね？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:10 ID:+tEwIaU9: パラディンのレベルがあがってゴスペルを覚えた。１レベルだけ。
自分にかからないこともあって「これは微妙かなー」と思ってた。
実際PT狩りでも微妙。効果が出たり出なかったりで安定しない。

しかし狩りが中だるみになったときとかにつかうとみんな生き生きする。
PTでは今ひとつ手持ち無沙汰になりやすいキャラをもつ人も元気になる。
ゲーム的には確かに狩りでは使いづらいかもしれないけど、PTの中の人に効くスキルかな。
こんなスキルは今までちょっと無かった気がする。

勇者はちょっと無理っぽいけど、ムードメーカーや司令塔にはなれるとおもう。
最近効率優先でちょっと殺伐としてたギルドの雰囲気が今はすごくいい。
元々辻ヒールのために騎士よりクルセ選んだんだけど、パラディンに転生してやはり間違いなかったと改めて満足している。

指揮官とかかっこいいからパラディンはいい。
でも今は歌姫。たいへん遺憾である。
このまま軍曹殿と呼ばれるまでがんばってみようと思う。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:13 ID:JhDe9Fqe: >>451
それは確かにあるな
いまは物珍しさもあって効果はなくとも使うと喜ばれる
というか使って初めてパラだと気付く人が多い
453 名前：440 投稿日：05/03/04 16:15 ID:AOwVfMgF: >>448
AGIを50前後まで落としてその分STRとINTっすか、ﾌﾑﾌﾑ
ASPDをある程度確保する程度にAGIはしておくのが無難ってことですかな？

転生までにはあと40Mほどかかるんで、もう少し色々考えてみまっす。

また詰まったら意見もらいに着ますんでそんときはよろしくお願いします　　orz
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:18 ID:OFtoneNq: ゴスペルがあれだけ強いから、クルセスレは祭り状態かと思って見にきたら、何この葬式ムード。
GvでWizや雷鳥並に重要なポジションになったのに、酷く自虐的ですね。

Gvで満足に活躍できない職も居るってのに、我侭だな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:19 ID:3dUMfNSV: >>447
真面目にロマン型やってる人は多いと思うのだが。
ロマン型は真面目にやらない物とでも？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:22 ID:OFtoneNq: >>436
パリイングって表示は出ても、足は止まらないぞ。
まだ狩りでしか試した事ないが、GvPvでは止まると聞いたが、少なくとも狩りじゃ止まらない。

パリィ1しか取ってないが、それでもAG並には発動するので、持続時間に目をつむれば悪くはない。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:23 ID:JhDe9Fqe: >>453
ASPDのためもあるんだが木琴とあわせるとミノの被弾が無視できるようになるんだ
VITある分食らってもリカバリが十分だし必ずしも95%回避を必要としない
パサナは痛いからバッシュで早めに食えるようにSTRやINTを補完する
俺はクルセ時代そういう型でSTR80AGI60くらいだったが、SD4は付与なし時給800~900kそこそこだった
MB亡きいま高VITソロでこれくらい出すのは至難だから選択肢の一つとしてありだと思う

>>454
WIZはもとより雷鳥も転生で狩りが補完されましたよ
というかID変えてきた？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:30 ID:Rowhe8RH: ロマンは愛
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:32 ID:hw0lmSv6: >>455
いや、勝手にロマン型だなどと定義するなと言っているのだが
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:33 ID:1iSDSnBW: >>457
FLEE180ぐらいいくのか。
確かに十分いけそうだねぇ。
だけどそこまでLvあげるのがきつそ。
どっちを先に上げるとかもかなり重要になりそうだ。

>>451
>でも今は歌姫。たいへん遺憾である。
>このまま軍曹殿と呼ばれるまでがんばってみようと思う。

軽やかな歌声を響かせるハートマン軍曹が頭に浮かんできて吹き出しそうになった。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:33 ID:3dUMfNSV: >>459
なら否定してくれ。
あくまで問いかけだ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:33 ID:UuxtDvNp: ゴスペルは自分で何かするスキルではなく他の人を強くするスキルだからなー
しかもプリと違ってゴスペル使用中は何もできないし
確かに強力なスキルだがやることと言ったら1分に1回fキー押すだけなわけで
雷鳥にしても言えることだが2PCで十分なんだよな…中の人がいらん

まあそのぶん指揮官役とかには向いてるのかもな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:33 ID:lGy5eLym: 前に誰か言ってたけど、なんか454とか見てると、外部の人間からはほんとにパラ＝ゴスペル
のイメージしか無いみたいだな・・・

>>450
献身は盾とGXを前提に取るため区分上献身型。
んでそこからGXを補完したタイプをGX献身型。
一方、盾スキルを補完したタイプを盾・献身型。
また、クルセにはヒール（プロビ）ルートがあるから、
そこからGXを補完したタイプをGXヒール型。
盾スキルを補完したタイプを盾・ヒール型。

ただ盾型とだけ書くと、ヒールor献身両方を含むから献身は必ず入るわけではない。
こういう意味で把握してたんだけど、実際は違うんだろうか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:35 ID:lGy5eLym: 463追記
ごめん、普通に槍型忘れてた。
わざとじゃないんだ、ほんとだよ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:43 ID:/GmigEoq: クルセ同士で争うなと何度言ったらわかるんだこのアホどもめ
ROMってる他職煽ってる他職もご退場願いたい
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:48 ID:3dUMfNSV: ほかにやる事がなくなったんだろう。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 16:54 ID:r5ViWydV: >465
ならageんな最上級アホ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:03 ID:T58mmGhU: >>463
逆。
盾を分ける時に、純盾/献身/盾ヒールに分かれるんじゃないかね。

献身は盾スキルの最上位 = 献身型は盾型からの派生。
盾型のなかに献身を取らない人がいるというだけで、
献身を使う人は、（スキル上は）須らく盾クルセとしての運用が可能。
献身GXにしても例外じゃない。他にやることがあるから盾クルセとして使われないだけ。

「献身は盾型じゃない」なんて考え方は見当違いだと思うぞ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:10 ID:e60vB+ev: 各鯖のゴスペルが必要とされている人数を計算してみよう
まず魔法地帯での発動がメインとなるから
魔法地帯*2 wizが多い高台*1 で防衛ギルドに計3人

実用的な魔法防衛を敷けるギルドの数はサーバーに多くても20

よって20*3=60人のゴスペル需要がある。

結構な数じゃないの？週2時間の為にvit振りまくって
真の目的のギルドＤは使えないけれど。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:12 ID:Zbol5syT: しかし、パラのスキル眺めてみてるとステに依存するスキルはほとんど無いな。

見れば見るほどＧＸ型のパラが安定してるなぁ。
狩りではＧＸが一級品、効きにくい敵にもサクリで対応できるし（ＪＫも楽そうだ）。
むしろゴスペルやサクリ使うのならＳＰのあるＩＮＴ型のが都合いい。速度Ｐ使わないし。

ＧＸの不発もなくなったみたいだし、純献身よりもＧＸ献身のがいい気がしてきた。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:13 ID:3dUMfNSV: 盾クルセといっているが狩りメインのAGI型盾と
GvメインのVIT盾との区分って皆はしないのかなぁ？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:15 ID:e60vB+ev: 俺のクルセと俺以外のクルセ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:25 ID:/GmigEoq: ゴスペルとサクリの前提が逆ならまだ救いがあった…か？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:28 ID:lySIqt+j: >>463
＞献身は献身型であって盾型には含まれないんだけど・・・

＞ただ盾型とだけ書くと、ヒールor献身両方を含むから献身は必ず入るわけではない。
＞こういう意味で把握してたんだけど

主張が変わってますが？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:34 ID:/GmigEoq: パラクルセの細かい型分けは　無　理　できたとしても無意味
各々の主観で違ってるから統一は不可能、区分する必要すら感じない

剣・盾・GX・献身
AGI・VIT・INT　　　
たったこれだけのパーツでそんな細かい区分をしてる職なんて他に例を見ない
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:45 ID:1iSDSnBW: 何でも取れて2系統ぐらいにしか
スキル取得が分かれない他職とは状況が違うからしょうがないかと。
まあ確かに細かい分類は要らないと思うけどね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:47 ID:XyqE3QWB: >454
確かにゴスペルは強い。それは認める。
でも、大多数のＧＸ型はＧｖを切ってペア狩を楽しみたいから
ＧＸクルセを選んだわけでペアどころか狩に何も寄与しない
スキルばかり３つも貰っても何も使いようが無い。
ＷＩＺを作ろうとしたらバグでセージに
転職してしまいましたとか言ってるようなもんだ。
そこで割り切ってじゃあ、明日からＧｖに生きる！って
言えるような奴は居ない。
その頃、力士やアサ、スナイパーや果ては雷鳥までが
パラディンを差し置いてペア狩性能をアップさせているわけで…。
相方に捨てられる！と暴れたくなる気持ちも分かるだろ？

あとな、ゴスペルは多人数ＰＴで使えるじゃないかという
意見もあるけどそれも微妙。
ぶっちゃけあれを狩で使うのはアブラカダブラを即死魔法のつもりで
臨時で乱射するのと同じぐらい馬鹿なことだ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:48 ID:ykvkw5bk: チャンピオンとか迷いようがないもんな
最強な上になに？あのスキルツリー
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:51 ID:/GmigEoq: 一番迷いようが無いのはアサクロだと思う
JOB前半でEDP、SBr、MA全部取れるからな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 17:56 ID:XyqE3QWB: >462
ゴスペルが狩で使えるならギルドの将軍様にもなれただろうが
あの性能じゃＧｖ用アイテムだろ？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:00 ID:OFtoneNq: GXは今でもとても強いし、上位2次スキルと比べても見劣りしないだろ。
効率で他職に劣るからポイするような相方なら、所詮その程度の付合いの人だ。

Gvなんて皆が目的のために道具になるような場所だろ。その道具にすらなれない職も居るってのに。
本当に我侭だな。騎士より勇者志向の強い人の集まりだったんだな、クルセってのは。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:00 ID:2pYbPacl: 印象スレの次はここか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:03 ID:tMWX+4tw: 一番迷いようが無いのはクリエイター。どのスキルもごみ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:04 ID:XyqE3QWB: >481
他職に比べる駄目というならまだいい。
狩の戦闘力が転生前に比べてもまったく、カケラもアップしてない癖に
必要経験値だけ増えてるわけで昔の自分達にすら劣る。
ＧＸ以上の威力の攻撃スキルなり
ＢＤＳに対してのピアースのようなスキルでも良かったのに
何故どのスキルもＧｖでしか使えないのかということが問題なんだ。
ひょっとしたらプレッシャーはそういう意図の技なのかもしれないが
あまりにも無理がある解釈だろうしさ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:05 ID:/GmigEoq: >>481-482
無知な他職様は荒らしに来ないでください、お帰り願います
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:08 ID:XIZEVZgY: ＧＸ以上の威力の狩り用スキルって……パラディン様は核戦争でも始めるつもりですか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:09 ID:cRk/VEe0: 献身と違ってゴスペルはVitもDexもあまり必要としないから
GX型の場合Gv専用にステータスを調整する必要がなくなった。

これは結構でかいよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:10 ID:o/KzzDAA: >>486
いやＧＸは闇不死以外には微妙スキルなんだよ、そこで４属性の敵とか倒せるスキルでもいいんじゃないかって事じゃないか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:11 ID:/GmigEoq: >>486
一つ聞いてやる、GXがそんなに強いスキルだとお思いで？
BdSと交換してくれた方がよっぽどありがたいな、騎士妬み乙とか話逸らすなよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:14 ID:XyqE3QWB: >488
そういう事。
何もバンカーバスターじゃ足りない核弾頭持ってこいなんて
言うつもりはこれっぽっちも無かったんだよ。
バンカーバスターはバンカーバスターで強いと思う。
でも、現状のＧＸクルセやパラはそれ「しか」装備してないわけで
歩兵用のマシンガンもつけてくださいって言いたかったのにな…。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:21 ID:JhDe9Fqe: ちがうGX以上の狩りスキルが欲しいんじゃない
GXにかわる狩りスキルが欲しいんだ
転生してまでコスト最悪なMBとバッシュに頼らざるを得ないのは思い切り不満
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:31 ID:lTa5KjXV: ＩＮＴ１２０の場合
レベル８０クルセ　　　ＳＰ854　　ＳＰ回復量33
レベル８０パラディン　ＳＰ1067　ＳＰ回復量35
レベル９９クルセ　　　ＳＰ1050　ＳＰ回復量35
レベル９９パラディン　ＳＰ1311　ＳＰ回復量38
一般的に城ペアをするクルセはＧＸ６一発でレイド系列を
ＧＸ１０複数回で禿や深淵を落とすといわれている
それぞれの比率が１：１と仮定してＧＸによる攻撃を一回するのに
平均８６ＳＰを消費し、ＳＰ回復もその間に１度行われるものとしよう
すると各状態でのＧＸ連続発射可能回数はこうなる
レベル８０クルセ　　　１２回
レベル８０パラディン　１７回
レベル９９クルセ　　　１７回
レベル９９パラディン　２２回
これはあくまでＩＮＴ１２０できっちり止め
ソヒーもベリットもエギラも履いてなかった時の状態
実際はこれよりもっと差が増えていく
使いやすい新スキルなんて求めなくても
ＧＸそのものが使いやすくなってるじゃないか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:35 ID:/GmigEoq: そういう問題じゃないんだよなぁ…まぁ言い争っても仕方の無いことだが

ふと思ったんだけど、GXのダメージ計算もSBrと同じ計算方式にしてくれればな
高INTのパワーはそのまま、微INTの使い勝手も向上
しかも、最大の弱点であるDEFに影響を受けまくるってのも改善　　　　

夢か
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:38 ID:Zbol5syT: サクリがあるだろ。
タラあれレイドシーズ補正が入ればカス見たいなダメージだが、
そこらへんのＭＯＢ相手ならかるく4ｋ↑でる計算になる。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:42 ID:qbs/n6od: いっそプレッシャーが
SP３０消費、５００％小範囲攻撃連発可、特殊状態異常付き
とかだったらみんなありがたいかねぇ？
サクリは、武器の属性依存、シーズ補正抜きだけで大分化けると思うんだが。

クルセは素材がいいと思うんだよな。
だけど、いまいち決め手というか、なーんか足らないから
「こうだったらいいのに」みたいなのが出ちゃう気が。

今でこそ転生に関する衝撃で、こんな感じだけど。
その内、がっつり研究調査した人も出てくるんじゃないかと。

…自分？まだ、クルセの９０前半です…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:44 ID:/GmigEoq: プレッシャーはディレイ4秒が鬼すぎる
解ってはいたけど使ってみてビビッタ、とてもじゃないけど使えたもんじゃない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:46 ID:vM8gYG/y: >494
その前にプリが音を上げると思う。
それに加えて他職にはもっと使いやすくて強いスキルがあるので
恐らくそっちに流れると思われる。
聖ＪＫ狩くらいにしか使わないかと。

>495
プレッシャーは威力固定ってシステムのせいで
重力もバランスが取りにくいのかと思った。
多すぎれば強くなりすぎ少なすぎれば今みたいになる。
いっそあれＭＡＴＫ依存にでもしてくれれば
ＧＸ型が狩中に単体撃破する時とかに使えるのに。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:47 ID:mlMBci9v: これあげるよ
つ「テンションリラックス」
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:47 ID:lySIqt+j: GXパラは最も重要なINT補正が腐ってるな
JOB43でINT+4
JOB54でINT+5
JOB61でINT+6
JOB65でINT+7

正直クルセ以下のINTで生涯を終えるだろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 18:56 ID:e/dfC+wH: とりあえず120にできれば狩りに支障はない
クルセのJobボーナスInt5時代にオーラ出した奴も多いし
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:02 ID:lySIqt+j: 装備が制限されるってのがものすごく支障なんだが。

というかINT126経験してないのか…?
INT120との差は歴然だぞ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:03 ID:Vf9ehRi+: 転生でＳＰ増えてるんだから、スキルの発射回数増えるの当たり前じゃん。
ＧＸが特別に使いやすくなったわけじゃない。
相対的に見ると、増えたＳＰを追加された強力な転生スキルに使える他職の方が
明らかに強化されている。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:04 ID:W15itEfg: 城２で狩る分には１２０で十分だろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:05 ID:lySIqt+j: 他職と比較は不毛すぎる。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:07 ID:vM8gYG/y: >504
でもペアでないと成立しないのがＧＸ。
ペアである以上プリに対する需要は必須。
他職に勝てなければＧＸクルセという職が成り立たない。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:15 ID:lySIqt+j: INT112→最低MATKボーナス
INT114→SP回復+1
INT115→最高MATKボーナス
INT119→最低MATKボーナス
INT120→SP回復+1、INT120のSP回復+5ボーナス、最高MATKボーナス
INT122→SP回復+1
INT124→SP回復+1
INT125→最大MATKボーナス
INT126→最低MATKボーナス、SP回復+1

INT120だからってSP切れないわけでも火力十分なわけでも無い
あくまで最低限的な目安に過ぎない
パラディンにもなって最低限で満足するなら別だが？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:24 ID:Om8f0MWi: 対人特化ステでも育成が容易になる強力な狩りスキルを手に入れた職が多い中
クルセには育成を補強する狩りスキルが追加されなかったのが不満の種なんだな。
GX型では狩りは得意でも対人特化ステとは言えず、
対人に興味の無い人にはパラディンの追加スキルは価値が薄い。

クルセのAGを強化したパリィが道騎士に追加されてる訳だし
騎士のピアース等狩りスキルををクルセに寄越せくらいは言いたくもなる。
いや、せめてSQのスキルツリーと効果を2HQと同じに･･･orz
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:31 ID:lySIqt+j: 何度も言わせるな
他職との比較は不毛・無価値
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:31 ID:8SH0RLjn: パラディンの場合ＧＸの範囲が一回り大きくなる。
これで万事解決
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:33 ID:Zbol5syT: >>506
その理屈で言うと、492を見る限りレベル80のパラのＩＮＴ120はクルセのＩＮＴ124と同等だぞ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:35 ID:/GmigEoq: オーラを一周してまで同等とかそういうLvなコト自体が間違ってる
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:37 ID:miKBkx46: 何度も言わなくていい。
クルセ・パラだけで存在しているんじゃない以上、他職と比較した
話は必要だ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:38 ID:joRYltZ6: フェイス１０がHP２０００固定増なのがいまだに納得いかない
MHP２５％UPとかにしてくれよ…

もう狩りが微妙なのはわかったから
せめて対人でいくらボコられても死なないことをクルセパラディンの売りとして残してほしかった
他職の超火力やアスムの前では盾イラネ献身イラネで立場ない
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:41 ID:QkdFXh2F: いつまで続くんだろう、この雰囲気(´・ω・`)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:43 ID:vM8gYG/y: >514
プレッシャーが手軽な狩用攻撃スキルになり
ゴスペルが手軽な狩用支援スキルになる頃には終わってるよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:45 ID:wiLEKnOs: GXに限っては育成が楽になってるのは事実
INT126の破壊力は通常狩での必要性は薄くなくても問題ない

ペアに関してはインデュア修正のおかげで効率は目減りしてるが城はJOBが旨い
廃プリの需要は最後まである、キリエもちのプリならSPはきついが効率はさらに↑

GXパラがGXクルセから転生してまでやる価値のある職かといったら
Gｖをやる人間にとってはゴスペルは最高に価値がある
サクリは人柱待ち、プレスは微妙

GXパラについてまだなにかあるか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:46 ID:pjQKSW8k: >>514
サクリが強化されるまで永遠に。
どのスキルもAgi系に恩恵無いってどういうことよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:50 ID:r5ViWydV: 今更だけど

転生職に性能差がありすぎるってのは誰でも分かる事だし、
愚痴垂れたくなるのも良く分かる。
転生職においては不満なら他職やれっていうのも簡単では無いから尚更。
が、ここで不遇を嘆いたり性能改善案を出して満場一致の賛成を得られても
何の効果も無い。
もういい加減現実を見つめて今現在の性能で最高の結果を出せるよう
価値ある情報交換を行っていく事が職スレのあるべき姿だと思うんだが。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:52 ID:11eMWnNi: >>510
その理屈ってどの理屈だよ
回復SPが同等ってだけだろ…、根本から理解できてない
GXの威力がMATKに関係してるの知ってる？

INTが126になって最低MATKが上がれば
GXの確殺レベルが下がるor確殺出来る敵が増えるわけ

クルセの場合s中段さえあればINT126は容易に届く数字。
パラディンの場合JOB61まで上げないと鎧cがデザに固定される。
この違いくらい分かるよね？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:52 ID:vM8gYG/y: >518
他職に転職するのが一番最高の結果。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:55 ID:dHoOeITw: >>ID:vM8gYG/y
いいかげんウザイ
お前が率先して他職やれ
2度と来るな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:57 ID:vM8gYG/y: >521
はぁ？道騎士でも作り直すヒマがあったら作り直してるよ。
さっさとこんなスレおさらばしてる。
無いから愚痴ってるんじゃん。
こんな落ちこぼれの巣窟でさ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:59 ID:pOaFEk+q: うわーなんか質問出来る雰囲気じゃないなー。

また今度　ﾉｼ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:59 ID:wiLEKnOs: >>519
何が言いたいのかな?
GXパラがクルセ以下ってこと？
やってみればわかるが体感でレベル５↑位の性能差を感じてる
パラでGXをやっててきついと感じたことは皆無だよ？

もっと早くINT126できるよう修正しろって言う意見だったらごめん
転生する価値ははっきりいって有り、だ
狩場が変わらないから金銭効率も変わらないし悲観する材料はないよ？
隣の芝は初めから関係ない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 19:59 ID:vM8gYG/y: >523
回答。
今すぐそのキャラ消して他職作りなさい。
以上。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:01 ID:BV7fGyIj: 必死ですね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:01 ID:dHoOeITw: アク禁出してきます。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:03 ID:vM8gYG/y: >526
必死も何も本気だけど？
>527
別にアク禁されるようなことは俺はやってないつもりだけど？
実際にパラが弱いのは事実じゃん。
そしてプリに捨てられたら終わる職なのも事実。
ここで弱いから他職やろうよと薦めることがどうしていけないんだ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:08 ID:pOaFEk+q: FCASSageを95まで育てた俺が、
そんな、弱いからなんて下らない理由で折れたりするものか。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:08 ID:miKBkx46: そりゃここがクルセスレだからさ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:16 ID:r5ViWydV: >>528
そりゃお前、クルセパラの情報欲しくてここ見に来るのに
何が楽しくて『他職やれ』なんて言われなきゃならないんだ。
クルセ嫌なら言われなくても他職に移る。
なんと言うか余計なお世話。

こんな簡単な理由が素で理解できないならもう喋らないほうがいい。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:17 ID:zEp1cv48: >528
最初からそう思ってるなら来なけりゃいい
これで頑張ろうとしてるのもいる中で一々そんなこと言うのはうざいだけ
さっさと失せろ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:21 ID:vM8gYG/y: 分かりました。
今まで半年間お世話になりました。
有望そうな職を見つけてそちらに移ります。
大変でしょうがこれからも頑張ってください。ﾉｼ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:32 ID:/GmigEoq: (´-`)ノ~~
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:35 ID:6jjSON7S: チッ、乗り遅れた…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:39 ID:xnGWzDMA: 昨日の人>>337　>>341
がまた来たのか。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:56 ID:dqOt8R3h: GXクルセ様はペアで城うまーーーーーーできるのに何が不満なんですか
V>S献身で延々西オークソロの俺に教えてくれよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:59 ID:SsFpyeLp: >>498
いや～、マジでほしいわ。
HP減るスキルばかりで、
回復手段はあればあっただけ重宝するしね。
GXならともかく、サクリ使いまくってヒールで回復なんて
SP足りるわけないしね。

まあ、パラは弱そうではあるけど、
弱いと決めつけるのはちょっと早い。
阿修羅なんか使いにくすぎ、実用なんてTOMとか、
ケミのコーティングなんて
あんなくそ高いもの、どこの廃が使うんだとか、
他職だっていろいろ言われてたけどなんとかしてたわけだし。
クルセにしたって、GX特化が提案されるまではネタに近かったはずだし。
仕様がそこまで大きく変わった訳じゃないから、
例えばAGI片手クルセにとっては、今でもGXは補助火力に過ぎない。

そんな面倒なことはいいから
クリックしたら大ダメージ与えられりゃいいんだ、ってやつは
初めからクルセじゃなく、騎士を選んでるはず。
クルセを選んだからには、それなりの面倒くささは分かってたはずだろ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:59 ID:/GmigEoq: >>537
クルセ同士で争ってる場合じゃない、というか今は俺もＧＸじゃなくて献身サイドだ
でもＧＸの事情は知ってるつもり、何が不満って色々、スレ読めばわかる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 20:59 ID:Rowhe8RH: つVDセージ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:04 ID:/GmigEoq: 下へ下へ比べてってどうするんだよ、曲解ｲｸﾅｲ
つーかセージもケミも救済の対象

騎士アサWizハンタ、この一線級の連中を弱くしろとも勝ちたいとも言わない
それに限りなく近づけるようにしてくれってだけの話じゃないか
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:08 ID:Vf9ehRi+: 阿修羅は気功の詠唱時間の大幅短縮・崑崙実装によりローヤルの入手が容易になり、
実用性が飛躍的に上がった。
ケミは製薬コストが大幅に下がり、塩酸やコーティングがようやく実用レベルに。
ＧＸクルセは、フェイスによる聖属性50％耐性が実装されるまでは、
天使持ち以外は相当弱かったはず。

スキルの使い方を研究して実用レベルに昇華させたというより
仕様変更があっただけでしょ・・・・。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:08 ID:Rowhe8RH: クルセを愛そう
愛があれば乗り越えられるさ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:11 ID:/GmigEoq: >>543が良い事を言った

が、俺は愛故にクルセの冷遇が悲しい
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:15 ID:WaJ5CDpN: 冷遇とか悲観的な意見を気にせず妄信的に愛する。
（色んな意味で）完成まで後一歩なんだ・・・。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:25 ID:iMChZQEz: >>541
アサは違うだろう。Xならそうだが。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:35 ID:egAz/QT9: 流れ無視して
ゴスペルでのエンチャント解除で毒解除できました
出血もしらべられたらこんどしておきます

狩りのほうで自分前衛の4人ＰＴ（in亀島）でゴスペル使用したのですが
十分つかえましたただしＩＡもきれるので血斧+ペコがいるかなーと　

あと殴りプリと組めそうなので
それもどうかもやってきます、たぶん日曜になるかとおもいますが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:51 ID:SN7Q/g2L: >>519
s中段の時点で「容易に」ってのは無いな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 21:57 ID:S+2Oee6q: >>542
>ケミは製薬コストが大幅に下がり、塩酸やコーティングがようやく実用レベルに
いつ大幅に下がったんだ？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:12 ID:1iSDSnBW: 塩酸は知らないがコーティングは時間倍になったはず。
というかこの程度の事自分で調べた方が早いぞ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:19 ID:/GmigEoq: てめぇら喧嘩腰で話すのやめろやもるぁ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:22 ID:PNvHFpJr: パラディンのGXだけ同一セルに複数の敵が居ても
HIT数が落ちなくなれば良いのにな

正直クルセと全然変わんない
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:26 ID:8SH0RLjn: ゴスペルって使用中に歩けるんすか？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:31 ID:/GmigEoq: 歩けない
ノックバック食らっても範囲は動かない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:32 ID:/GmigEoq: いやｗｗｗｗｗｗｗウィアードスレイヤー外すなよｗｗｗ
この先詰む可能性があるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:32 ID:/GmigEoq: 誤爆、ごめん
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:32 ID:S+2Oee6q: >>550
なるほどサンクス。
Gvやるギルドにとってはギルド経費が多少緩和されたのか。
しかしケミって付与セージみたいだなぁ。
狩りで役立たず、Gvでコーティングな道具っぽい印象。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:37 ID:Np7VYhRI: >>549
ttp://www.ragnarokonline.jp//news/play/110.html
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:40 ID:NGqiYlR8: みんな喜べ!パラディンの追加スキルの情報が公開されたぞ！

フルフェイス－パッシブLV５
必要条件：フェイス１０
グランドクロスの発動コスト、サクリファイスの消費HPを減らす。
また、VITを増加させる効果を持つ。

スキルＬＶ　　　　　　　　1　　　2　　　　3　　　　4　　　　5
GX発動コスト　　　　17%　　14%　　　11%　　　8%　　　5%
サクリ消費HP　　　　7.5%　　6%　　　4.5%　　　3%　　1.5%
VIT増加量　　　　　　+3　　　+6　　　+9　　　+12　　+15

片手槍修練－パッシブＬＶ１
必要条件：スピアクイッケンＬＶ１
　片手槍装備時でもスピアクイッケンが使用可能になる。
これにより３減盾装備、オートガード状態でのスピアクイッケンが
可能となる。

盾修練－パッシブＬＶ５
必要条件：リフレクトシールドLV1、ディフェンダーLV1、マジックシールドLV1
　盾装備時に自分が受ける全ての物理攻撃のダメージを減少させる。
またシールドチャージ、シールドブーメランの攻撃力を増加させる。

スキルＬＶ　　　　　　　　1　　　2　　　　3　　　　4　　　　5
物理攻撃減少量　　　2%　　　4%　　　6%　　　8%　　　10%
SDC攻撃力増加　*40%　*80%　*120%　*160%　*200%
SDB攻撃力増加　*40%　*80%　*120%　*160%　*200%
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:40 ID:NGqiYlR8: マジックブレイド－アクティブLV５　消費SP30
必要条件：ホーリークロスLV10、グランドクロスLV10
　300秒間の間、武器に魔法の力を与え攻撃力を増加させる。
カートレボリューションと同じように通常攻撃分とマジックブレイド分で
ダメージは別計算されるが属性は乗る。またマジックブレイド分は必中攻撃となる。
攻撃力はMATKに依存し、敵のMDEFにより威力が減少する。

スキルＬＶ　　　　　　　　1　　　2　　　　3　　　　4　　　　5
消費SP　　　　　　　　40　　　50　　　60　　　70　　　　80
攻撃力　　　　　　　100%　125%　　150%　　175%　　200%

マジックシールド－アクティブLV５　消費SP30
必要条件：シールドブーメランLV1
　ディフェンダーの魔法攻撃版。盾装備時１８０秒間全ての
魔法攻撃に対するダメージを減少させる。
効果時間中は移動速度が遅くなる。GV時の魔法地帯突入用に。

スキルＬＶ　　　　　　　　1　　　2　　　　3　　　　4　　　　5
減少量　　　　　　　　20%　　35%　　　50%　　65%　　80%
ASPD減少　　　　　-20%　　-15%　　-10%　　-5%　　0%

まあ全て俺の妄想だがな・・・　orz
でもこれくらいあってもバチはあたらないと思うんだが。妄想スレいってきます。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:45 ID:/GmigEoq: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098764275/

…全て言わなくてもわかるよな…(´ω`)
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:54 ID:kxCxVvSo: 何もストレスを溜めてまでパラディンやることもないだろう。
妥協とか他職を作るとかではなくて、韓国みたいにROそのものを捨てればいい。
大航海時代、マビノギ、ついでにファンタジーアース・・・
ROへ注ぎ込む時間を他に移すのも選択肢の1つだぜ('A`)b
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/04 22:58 ID:S+2Oee6q: 大航海時代は癌関連の(ｒｙ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 00:05 ID:npbUGEeT: NGqiYlR8は時間かけてこんなくだらない長文作って2ｽﾚも消費してるけどさ
書いてて恥ずかしくない？w
不満あんならやらなきゃいいじゃん
とっととROやめるなり職変えるなりしたら？
誰も引き止めないよ、てか僅かでも軽くなってみんなうれしいw
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 00:12 ID:KoypAz+l: 絶望→怒り→諦め→寛容と順に段階を得ていったGXパラが使用感報告。
前世がGXヒール、転生後がGXサクリ・余りPでヒールゴスペル予定で77/47まで育ちました
ヒールってあんなにも便利なスキルだったのかと痛感。禿インティミ時から合流する時など不便でしょうがない
そしてSdcの便利さも痛感。柔いプリと組んだ時に凄い効果発揮するね。重なったMobずらしにも役立つ
Int>Dex>Str=Vitくらいのステだけど、増えたHPとSPのおかげか城狩りはもう安定気味。廃プリに非ず。
過疎鯖ゴールデンタイムの城でペア効率1.2M程。前世オーラクルセが1.4M前後だったので悪くは無い数字かな
CA頻度が上がってるのとインデュア修正のせいで無駄な動きが増えた為、高Dexキリエがないと修正前程の効率は出せないと思う。
あるなら超えられるかも。
狩りにおいてVitはさほど意味無いと感じたけど、Lvが上がってVitによるHPが増えてくると
キリエが長持ちする為、既存とは違った意味合いで狩りがしやすくなるかもしれない

しかし転生して強くなったとしても、それを生かす狩場がないから味気ないね。
力士だって結局ミノタウロスオンラインですよ。GXも結局城オンライン。
亀最下層や火山2みたいな配置で美味しいダンジョン激しく希望。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 00:54 ID:KYYgPewQ: 強くなったはいいが狩場は同じとか、
マジで単調作業を強要する糞ゲーだと感じるのが転生職だね・・・
高難易度、高効率のダンジョンを後２，３増やして欲しい。
城２のさらに難易度UP高効率ダンジョンみたいなのがね。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 00:57 ID:yEj0+Mjs: ゴスペルの聖属性付与は㌦鎧を貫通することを確認
武器付与消えるからボス狩前衛のブーストには使えんね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:17 ID:msT89xV7: >>567
なにを当たり前のこと言ってるのｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:19 ID:yEj0+Mjs: 聖体とアスペは㌦鎧着てれば無効にできるから、ゴスペルのそれは別スキルって感じなんだろ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:48 ID:51JmpVFU: サクリ5のGvでの使い道わかった

ゴスペルと林檎でHP40kにしてからQヒドラ持ってサクリ5すっと、
タラあれレイド相手にでも3k出る。
つまりロキ雷鳥殴ると一発でHPの1/4もってけるからロキ消せる。
まぁ献身+SWが基本だから通すのムズイけど。

ペコ1GX10ゴス8のjob45　ゴス極めたら次何取るか考え中のパラからでした
サクリ4までしか取れない・・・orz
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:48 ID:KoypAz+l: 阿修羅ブーストには最適かもしれないね
ステ+20・Atk2倍・SP2倍のどれかが出ればFAも楽に無視できそう
台湾ROで告知されたのか、な？BOSSの超強化(DOP HP840k ATK3900-5270等)が
実装されたら、サクリ献身AGヒールRSゴスペルと選択肢の多いクルセパラは
BOSSで第一線張れるようになるかもしれない。
こんなのサッカー状態になったら後衛ひとたまりも無いだろうし。
でも現状の雑魚いBOSSじゃあお呼びじゃないかもね。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:54 ID:P16eNx4N: >>571
台湾ＢＯＳＳ強化は台湾のファンサイトＢＢＳでのネタだだ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 02:59 ID:IC1IT7v+: パラディンスレが自虐的的になっているところだけど
対人用パラディンを作ろうと考えた
ステはDEXVIT>INT>STR
DEXは献身だけでなくプレッシャーの詠唱速度早める為あげられるだけあげる
もちろんVITもできるだけ
INTはspと相談してあと所持量UP気持ち程度にSTRをふる
でスキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFkFuFbnan1bscL
今までの献身クルセだと献身の他は盾スキルで微妙な妨害とタゲはずししかする事がなかったけど
献身+プレッシャー韓国仕様の４秒詠唱2000ダメ敵sp40％ダメで補助火力として使えそう
ディレイ4秒はきついけど暇な時使う威力+spダメージとしては十分だし
ブラギあれば単独でも結構使える・・・かな？
ジョブもっとあげれば盾スキルにまわしていく感じ
というパラディン思いついたのだけどどうだろうか？
アドバイス突っ込みお願いします
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 03:00 ID:KoypAz+l: ショック。マジショック。
今の宝箱の奪い合いみたいなBOSS戦がつまんなくて
一瞬のミスで全滅するようなアツイ戦いを期待していたのに･･･
ペア狩り相手からゴスペル使った時に初めて「あ！転生されてらしたんですね」って
言われた時と同じくらいショック。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 03:01 ID:XopcQ//H: 今出てるボス強化ネタは根拠なし。
ただそのうち何かしら強化はやるだろ。
今は転生職TUEEEE体験期間。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 03:05 ID:07WmGHqI: ……ここに限っては転生する意味NEEEEEEE告知期間だがな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:01 ID:ZB24WyUR: 834 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/04 21:57 ID:miKBkx46
しかしパリイ強いな。
AGがごみのようだ。

　　　　　　　　　,..-‐－-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　メ／ )｀) )　　　
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　　　　　　メ／／／／ﾉ　　　ゴミのようだ
　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/　　　　　　　　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡　　　
　　　　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　　　　　　　　／　　ﾉゝ　/
　　　　　　　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.　　ゴミのようだ
;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;＼＿/　 |ニニニニ| 　　
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:04 ID:ATzY7HqZ: V=S献身クルセを転生させたのはいいが
忍修正等でもとの強さまで上げられる気力がない
上げてもどうせ何のメリットもねーしな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:09 ID:LoGmuz9Q: パリィは囲まれた時のFlee減少を防ぐらしいんだがAGはどうなのかね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:15 ID:p4gxYWXV: 囲まれれば囲まれるほどアホみたいにAG発動する＝避けれて無い、ということから、
体感的だけどFLEEはきっちり減少してる気がする。
というかPT戦でもない限り4匹↑に囲まれたらAG切って戦うからいまいち分からん。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:53 ID:JH4PWG3F: さっさとＡＧのディレイ減少実装しろよガンホー
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:58 ID:Eol8g9iy: >>572
そんな養殖以外で育成不可能のようなステで
プレッシャーのためだけにパラディンで作るの・・・？
他の職が転生でＤＢ化してるのに、そんな糞マゾいステで育てたところで
やってることクルセと大差ないし、通用するとは思えないけど・・・・

イメージとしては、
スパロボでνガンダムとかサザビーとかが手に入る時期に
普通のガンダムをフル改造して使うみたいな感じ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 04:59 ID:dJBy3xho: 結論：ガンホーはクソ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 05:14 ID:7qPrznnn: 結論：重力のバランス感覚は世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 05:50 ID:z/pfUTcS: 言いたいことは山ほどあるが、
私は献身と対を成すあの最高位スキルが帰ってきてくれればそれでいい・・・
現状だとDP10を取った方がマシなんて罠、哀しすぎる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 08:23 ID:zI70MLBH: 相方に転生しても城とニブル篭りになるけど良い？
って聞いてみた。
ゴスペルもプロビも取れるし一緒に支援できるじゃないですか～♪って言われた。
俺は勝ち組なのか！？負け組なのか！？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 08:30 ID:z/pfUTcS: >>586　ころしてでも　うばいとる
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 09:45 ID:p4gxYWXV: >>586
その言葉を真に受けてプロビを取ると負け組。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 09:50 ID:Eol8g9iy: 同じくたいして強化されてない職のスレが今どうなっているか観察してきた。
・ＢＳ/ＷＳスレ
狩りが転生前と変わらないと悲観。メルトを通常狩りに無理矢理使う話題、
カートブーストが意外に使えるという報告、
未実装の追加スキル（コインクリエイト・塊製造・トマホーク投げ）などについて妄想。

・クリ/ケミスレ
強化されたバイオプラントの話題、いつもの自虐、ホムへの妄想。
そもそも転生出来ている人が少ないため、転生前の通常狩りの話題が多い。

・ローグ/チェイサースレ
ソードリジェクト意外と使える説浮上。変更されたＢＳｂを、いかに連発するかの位置取りについての議論
プリザーブ＋クローンスキルの話題。その他、ＤＡや回避率向上の強化、スナッチャーの強化などについての話題。

なんちゅーか、葬儀ﾓｰﾄﾞから脱却するため、こっちもＤＦとかサクリとか、なんとか使い道を研究したいところなんだが、
いかんせんＤＦもサクリもスキルツリーの奥のほうにありすぎて、気軽に取って検証とはいかないのが現実。
かといって1次職のスキル変更は単なる弱体化食らっただけだし・・・未実装スキルもないから妄想もできない。
あとはゴスペルか・・・ゴスペルについて色々検証するしか道はなさそう。
Ｐｖスレでもパラディンなんかゴミ、とかって言われてるし。辛いところ・・・。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 10:13 ID:YvhtbhJO: プレッシャーが５で９９９９ダメ（範囲）でサクリの倍率が今の３倍だったらこのスレも
だいぶ違ったろうに。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 10:46 ID:p4gxYWXV: サクリを何とかソロ狩りに組み込もうとサクリ・ヒール型を夢見てたＴＯＭこと
76歳ＡＧＩ＞ＶＩＴ＞ＳＴＲパラの独り言。

「考えたらサクリ使うんならＡＢ狩りできねぇじゃん」
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 11:11 ID:lIAnsCSF: >>590
そのプレッシャー強すぎないか
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 11:25 ID:/4UqBLrX: サクリも中途半端さがな
倍率一倍で属性のらなくていいからHP9割消費にしてくれよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 11:44 ID:ZkN7SGe8: サクリを狩りに組み込めるのは
GX献身パラだけだな。

普通の献身クルセにとってはSPHP消費多すぎて話にならない
GX-ヒールパラはスキルツリー的に無理がある

INTもVITも一般的に高いGX献身パラは
SP面では大丈夫だし単発威力面でもそれなり。
Lv82VIT60フェイス10ミノ剣で
GXの効きがイマイチなリビオがサクリ1回で確殺
プロボかけるのが怖い血騎士戦なんかでも割といい
GXがプロボ込みで属性闇4固定として平均4回、サクリがビホ剣だと5回で確殺
JKもサクリ1確だからGXよりはマシ。STRとDEXが高ければバッシュのほうがいいが。
595 名前：(^-^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 12:01 ID:CSoZy3Mh: プレ5サクリ5ゴス3～5ヒール7～5で
V＞S＞D＞Iのパラ目指すZEEEEEE
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 12:17 ID:ZkN7SGe8: VIT型低INTでヒールは死にスキル。一考したほうがいいかも
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 12:29 ID:p4gxYWXV: >>594
ああなるほど、なんとなく見えてきた。
パラのスキルは
ヒール・ＧＸ型クルセ　→　ゴスペル・プレッシャー
献身・ＧＸ型クルセ　→　サクリファイス・プレッシャー
という割り振りだったのね。
道理でその他の型で転生しても方向性が見えないわけだ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 12:34 ID:BsL5pIUp: >>594
前向き意見GJ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 12:42 ID:p4gxYWXV: >>598
物理攻撃型には死刑宣告
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:00 ID:rMvIBMK0: リビオや聖ＪＫ辺りを一発で処理する為のスキルと考えれば
確かに強いよなぁ…サクリファイスって。
Ｉ－ＶのＧＸ献身型なら転生する意味があるかも。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:03 ID:Nfa0yDNG: >599
そのうちきっとクルセイダーはＩＮＴが普通
殴りクルセ系列はハードコア職であり
他型より経験値を稼ぐスピードが落ちるのが普通です
なんて重力から発表されたりするんだろうかｗ
どこかの職業で本当にあったことだけど
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:05 ID:EBLb0788: まあGvにおけるパラの役割は、と考えた場合ゴスペルか献身かに集約されるからなぁ
となると>>597の言うようなスキル取りが最適化された形であると言える
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:05 ID:ZkN7SGe8: ただスペックの再確認しただけなんだけどな。
SQはVIT型じゃ使いにくい～、GXは低INTだと弾幕が薄い～
とかと似たようなことを言ってるだけで、
実体験からの報告みたいに価値のあるもんでは無い。
前向き意見っていわれても困るし
死刑宣告って言う方はカタログの読み方勉強してください。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:13 ID:p4gxYWXV: いや、なんとかいうすべての辻褄がようやく合ったというか。
そもそも片手物理攻撃型は（ごく一部の）ユーザが生み出した産物であって、
公式的にはイレギュラーな存在だったとしたら、個人的に今回の件には納得がいく。
槍型は完全に忘れさられたということになるけど・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:13 ID:Nfa0yDNG: これからのペア用パラディンは
uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10GXfXcFkKwf6fcL
になっていくのかな。
ソロ性能はお察しになるけど。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:15 ID:Nfa0yDNG: >604
しかもＲＯのアニメや漫画を見る限り
重力や癌が一番好きっぽいのは
献身ＧＸクルセだったしな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:15 ID:RnfN8EFu: >>604
HXもあるしSTR片手剣も十分メインとして想定されたタイプなんじゃないかな
槍型はスキルツリー敵にも亜流だと思うけど
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:18 ID:UWa62T2H: そのうち、ＧＸとヒールと献身はパラディンのスキルだったのをクルセのスキルにしちゃいましたとか
言い出しそうで怖いな
強化前のゴスペルなんか、マジでゴミスキルだったし、サクライの段階じゃＧＸは反動の2割がなかったしなぁ
まぁ、スキルポイント潰すためだけのフェイスとＤＰ系をなんとかしてくれと・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:25 ID:laSxkZo4: 最初はクルセは普通にSTRをあげる片手剣想定だった
スキル構成や昔の重力の発言からしてこれは明らか

クルセ実装後、攻撃力が低すぎなことに気づいて適当に槍クイケン追加
槍はとってつけただけなんで、これからのプランにもないだろう

が、イレギュラーなGX型の台頭で他でもない重力自身が
クルセは極INTばかりだと勘違いし始める

で、意味不明な巨大SP消費スキルばかり追加、現在に至る
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:26 ID:1zFYSO77: >>608
スレ空気悪くするネガティブ発言しかできない奴は
いいかげん去ってほしいんだけど。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:27 ID:Nfa0yDNG: >608
実際ＧＸだけは実は転生スキルのつもりでしたとか
言われても納得できると思う。
２次職当時としてもあれだけは全スキル中最強レベルだったし。
これは推測だけど重力的にはＧＸ型が怖くて
そこに更に使いやすかったり威力の高いスキルを入れることが
できなかったんじゃないだろうか。
ただでさえＳＰが増えてるのに。
だから支援スキルやＧＸの無属性版みたいなスキルを入れて
お茶を濁したと。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:33 ID:Nfa0yDNG: >609
同感。
きっと最初に重力が考えてたのは献身型とＳＴＲ片手型。
ヒールは殴りプリ程度の量が出ることを想定してつけただけ。
ＧＸは命と引き換えに撃つような最終奥義だから
消費ＳＰもＨＰも威力を高めにして魔法っぽくＩＮＴ補正も付けたと。
他のスキルもＳＰ回復式変更後の基準だから消費ＳＰが高めです。

ところがこういう無意識の設定が全部「クルセはＩＮＴに振れば強い」
という状態を生み出してしまった。
今更修正しようにも全スキルのＳＰ消費を再調整するのもアレだし
ＧＸだけＩＮＴ依存の要素を無くしても弱くなりすぎるので仕方なく
追加ＪＯＢ補正もＩＮＴにつけて
クルセ＝ＩＮＴ剣士の上級職というバランスにしちゃったんだろうなぁ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:33 ID:XXRVf17p: 単に韓鯖には少数のGX型しか残っていなかっただけじゃね？
だからパラをGX＋αという形でまとめたんだろう
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:40 ID:p4gxYWXV: SBrアサクロと似た臭いを感じる。
なんかＲｏってINT系スキルが強すぎるんだよな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:47 ID:laSxkZo4: >>613
実際にはまとめられてなかったけどな
2+1=3ではなくて2+1=2
これがRO
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:48 ID:XXRVf17p: つまり重力的にはクルパラは打たれ強くてプチ支援もできる聖Wizというポジションにあるのか
剣士の上位職として近接前衛向きに育てるのはイレギュラー扱いかよw

orz
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:48 ID:Eol8g9iy: それなら、スキルツリーを
ＨＸ６→ＧＸ４→献身じゃなくて
ＨＸ６→献身
　　　→ＧＸ
にすれば良かったのに・・・・ＧＸ取りたくないＳＴＲ型献身にも優しいし、
効率を上げるためにＧＸ献身を目指すなら、どっちにしろＧＸ１０を取得することになるし。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 13:54 ID:qJIoqIEv: まあ、戦士に上級職が二つあったら片方は魔法戦士ですってお約束はあるかな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 14:23 ID:xEvoL9LO: >>618
あれ？セージは？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 14:41 ID:Mvc/4rnw: >619
あれは結局Ｉ－Ａに落ち着いたんで
魔法戦士というよりも立ち回りのできる魔術師ぐらいの
扱いなのかと。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 14:52 ID:WiOUNwbT: OKOKOK。
過去の話もいい。過去のデータは重要かもしれん。
未来の話もいい。希望と夢があふれる。
お隣の話もいい。大海を知ることも大事だ。

だが、今するべきなのは、現在の話なんじゃないだろうか？
昔はよかった、こうなったらいいな、隣のスキルがあったらいいな
こんな話題じゃ、スレは進んでも、クルセの今が進まないぞ！
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:14 ID:npbUGEeT: >>621
↑のほうでいい加減愚痴、自虐がウザい意味ないって言ってた奴がいたが、みんなに叩かれてたぞ
スレの流れ嫁
模範解答示してやるから精進しる

プレッシャー５のディレイ4秒ってダメすぎorz
サクリもGvで与ダメ＜被ダメにな自爆スキルだよね・・・
ほんと重力はパラディンのこと嫌ってるんだなorz
LKはSピアースとかコンセントとか追加されて、パリィもAGの上位互換だし、パラディンもうダメポ＞＜
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:18 ID:J9HRm+Fi: ＞＜　で検索すると622以外ひっかからない件について
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:19 ID:p4gxYWXV: 個人的にはプレスはディレイよりも詠唱が痛い。
詠唱短けりゃディレイ中は普通に殴っていればいい片手パラのうわ言。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:29 ID:QpS7TeMD: 最近の片手パラの主張は痛すぎだな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:32 ID:KkE/scno: 痛いのはパラ自体だろう。
自虐が過ぎる。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:44 ID:Mvc/4rnw: >626
どっちかというと騎士スレのほうが痛い。
あれだけ色々追加してもらってて何でもできるのに
相変わらずＷＩＺより火力が低いだーなんだとやかましいぞ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 15:52 ID:swnWb/k+: 片手パラ以外はそんなに自虐してない気がするが。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:14 ID:XXRVf17p: というか片手もそんなに自虐してないが
プレス使えない、サクリ割に合わない、パリィ強すぎ、GXは他職が思うほど強くない
こんな感じの愚痴が全体から出ているだけだろ。毎度毎度、片手ネタで煽るのはｲｸﾅｲ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:14 ID:LwAMDyWv: STR-VIT盾サクリはPvでかなり強さ発揮しそうだな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:26 ID:5QEibVPW: 転生後でここで自虐・愚痴ってるのは
GX系、槍系ともに4～5件
片手系にいたっては100件以上だぞ？

片手剣なんて転生前は、いくら弱くても頑張るみたいな意見ばかりだった。
（片手弱いから違う型に転生する。って言う意見は叩きとして処理されてた）

GXや槍は亜種で片手がクルセ本流みたいな主張する奴も出てきたし・・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:32 ID:Y2/DmQac: 叩かないでおくれよ。（85歳槍パラ）
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:33 ID:Eol8g9iy: それは、転生実装前は
たとえソロ・ＰＴ・ＢＯＳＳ狩りにおいて槍騎士に大きく劣るとしても
対人戦においては片手クルセは槍騎士を上回っているという自負があったからだろ。

転生後はＰｖＧｖＢＯＳＳソロＰＴ外見、
片手パラディンがＬＫに勝るどころか追随できる要素すら何一つなくなったから
愚痴ってるわけで。　
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 16:42 ID:VjW4W9kR: >>620
韓国のAS型はみんな魔法剣士タイプだけどね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:23 ID:Rq8SWmQH: じゃあ否定意見を出す場合はor2を必ず文中に入れるのはどうだ。
否定意見を見たくない奴はこれをNG登録。
orzにすると他所のスレのレスが見えなくなる可能性があるから、絶対数少な目のor2。
俺賢くない？　伊達にINT60もあるわけじゃないよね！
636 名前：sage 投稿日：05/03/05 17:23 ID:nDFTMteP: 俺はなんとかくカッコイイと思ったＨＸと阿修羅に反撃できて月光剣でＳＰ超回復できるＲＳを使えるクルセが好きだ。
パラディンになってヒールが覚えれるだけで俺はクルセで良かったと思う。

弱いとか強いとかどうでもいい。

槍じゃなくて剣がいいんだ。

聖騎士って響きがいいんだ。

好きな人を守りたかったんだ。

以上、クルセ好きの戯れ言
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:29 ID:qzxErTzs: 対人特化を作ろうとすると、ステ・スキルの関係上片手になるからな。
対人性能の愚痴＝片手からの愚痴なんだから多くて当たり前だろ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:31 ID:gH3OsTUl: 否定意見はここで書くのに別に問題無い
否定意見と愚痴の違いが分かってない奴が多すぎるのが問題

ちなみに愚痴はスレ違いな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:34 ID:0V/EZEEU: 愚痴るのが片手に多いのは当たり前で結構だが
ここで愚痴るのを当たり前にされちゃかなわん。
LiveROに片手クルセスレを立てるかね
ここと違って愚痴OKで。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:37 ID:h6dveMPO: 片手に限定しないでイタタクルセスレにすればいいじゃない
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:43 ID:gr2nDFiT: 痛い奴スレなんか作ってそこに痛い奴を隔離できるわけ無い。

騎士スレでも両手騎士隔離スレが出来てから
槍騎士や他職に妬む両手騎士は少なくなったし、639はいい案だと思う。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 17:57 ID:Q2YSmf9i: よし、調べた。

このスレ全部読んで片手型（盾型）の愚痴らしきものを探してみたが、そんなに無かった。
初出は>>326で他含めて全11件。
しかもその半分近くはスキル（AG）の性能に関するもので、純粋に片手型の愚痴吐いてる人はほとんどなかった。

ｺﾞﾒﾝこんなことわざわざ調べるのは痛い人ですね。

で、話は変わりますが・・・

AGの硬直時間がLvによって減少されていないようなのですが、これは不具合としてガンホーに報告しておいたほうがいいのでしょうか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 18:01 ID:XXRVf17p: ROの主目的である「対人」と「狩り」で分けるのはどうだろうか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 18:17 ID:5DJBuNtw: なーにが愚痴自虐だ
他職がわざわざ煽りに来るなっつの
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 18:46 ID:npbUGEeT: >>642
ペコ騎乗時の仰け反り時間が長い（騎士は普通なので仕様ではない）という不具合も一緒に報告よろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 18:57 ID:ZNhuRhTM: つ[ http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/ ]
剣士系列なのでクルセラディンもOK。
マジオススメ……になるかどうかはスレ住人の動き次第。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:02 ID:Kempiv59: >>645
あれは仕様ではなかったのか・・・
ずっとそう思っていたよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:04 ID:rMGNw6TI: 前向きな意見出せって言っても根本的に転生（人柱）が少なすぎる。

そもそも2-2自体が実装から1年しか経ってない上に
騎士と違ってどの型選んでも90後半になれば1Mは片手間でも出るわけじゃない。
特に2-2実装当時はここまで献身が対人専用スキルだとは思わずに
PTスキルだと勘違いして取っちゃった負け組な献身型がかなり多かったから
最初から槍やGXを選んだ勝ち組はともかく、献身やプロビ等負け組は
作り直すにしろそのまま育成するにしろ1年じゃ99なりきれてない人が大多数。

んで、転生出来た人は事実を述べて「パラディンは最下層」で葬式になるしかない。
これがもう少しパラディンが多ければ「こういう使い方はどうよ？」とか出来るが
取ってない人間が「こう使える」言ったってただのnounai空論でしかないし
パラになった人は育てるのが精一杯で他人のnounia理論を確認してる暇はない。

愚痴が嫌だって言う香具師は文句言う前に自分がパラになって
nounai理論でも実践して報告したらいんだよ。
こっちは自分が人柱として転生して「使えません」って1つの結果出してるだけなのに
愚痴だとかLiveRO池だとか自分含め人柱でパラスキルを確認した人に失礼だろ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:26 ID:94kmWz5j: >>648
糞長い口上はいいんで
＞こっちは自分が人柱として転生して「使えません」って1つの結果出してるだけなのに
について具体的に書いてください。

あなたにつかえないかもしれないけど他の人には使えるかもしれない。
判断は各々しますんで。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:29 ID:KoypAz+l: AG片手よりパリィ2HQの方が強いじゃんと嘆くのは判るけど
パリィ自体がAGより上ということは無いと思う
常時パリィなんて厳しすぎるし、第一両手剣に固定されてるわけで。
単純に防御性能を考えれば、実Def+10↑種族30%カットも併用される盾AGも同じくらい強いと思うがなあ

話変わって、サクリも決して満足できる性能じゃないけど、バランス調整は難しいだろうなと気づいてきた
GXヒールクルセ→GXサクリルートパラだけど、盾スキルを取得すればするほど強さを実感していってる
特にRSが強すぎる。
得手不得手はあるけど強力な範囲攻撃のGX、RSによる反射ダメ、月光併用による無限SP
これに加えて完成は遅くなるけどヒールやDF、献身なども取れる訳で。
ここで更に相手を選ばない強力な単体攻撃スキルなんてあったら鬼過ぎる気がする
重力にとってInt型GXはホント想定外だったんだろうな・・・
ゴスペルの支援解除とプレスはもうちょいなんとかしても良いと思うけどね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:36 ID:yEj0+Mjs: 希少型の報告には期待出来ないだろうから槍（I片手）、献身（VIT片手）、GXの代表3タイプに絞って考えればいいだろ？
このスレが葬式ムードなのはそれぞれのタイプがバラバラに愚痴ってるからだよ

他職は多くても２タイプで皆同じステスキルだったりするからな
このスレは愚痴が1.5倍出てるだけで愚痴の内容は他職スレとそうそう変わらない

それぞれの愚痴調べてみなよ
狩で使える新スキルがないっていうのは全タイプ共通だがどれもそこまで落ち込むほどのものじゃない
量が多いだけだ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:39 ID:kDrw+6Ku: >>179

全然報告が集まらないので、無理してお願いして貰いました。

> A. クルセWikiの献身には、
> 　　　ただし「オートガード」及びシーズモード限定での「ディフェンダー」はそれぞれ有効。
> 　　とあり、ディフェンダーには
> 　　　また、献身対象者から来る遠距離物理攻撃ダメージを減少出来る。
> 　　と明らかに矛盾しているのですが、シーズモード限定でないばあい、
> 　　ディフェンダーは有効なのでしょうか？

通常狩りに於いてのDF献身は、献身対象者にたいしてDFは効いていないです。
あくまでも自分自身のみ。（赤ダメージが同じ値を示していたことから判断）

> B. おなじくクルセWiki の献身に
> 　　　献身中に「インデュア」をすると、献身対象者も「インデュア」状態になる。
> 　　とありますが、７回のノックバック無効効果は献身対象者にも付加されるのでしょうか？

>>182 さんの報告を転載
>　回数については、クルパラ＋対象者が合計7回食らったら解除されるようです。

> C. 現在、仕様なのかバグなのか献身範囲がLv5でも7セルしか無い
> 　　　いまもまだ７セルなのでしょうか。過去スレには曖昧な情報しかありません。

>>182 さんの報告を転載
　献身範囲は修正されています。今までの経験と今1人で試したところ以下の通り。
　１．詠唱射程＝「献身範囲｣+1。実は動かずに詠唱開始できるぎりぎりだとスキル使用失敗になります。
　２．献身効果範囲＝「献身範囲」。
　射線や距離による献身の外れ方はテンプレから変わっていませんでした。

Wiki を修正しておきます
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:39 ID:ExK+znYm: RSってそんなに使える？
月光使用にしても被弾1でたった3だろ？
2200ヒールができるとしてSP40
1撃あたり160ほどの被ダメでトントンだから
城やニブル監獄といったGX聖地では赤字だと思うんだが。

自動回復も考慮しても無限SPってのはキツくないか？
1体だけ抱えて回復とかありえんし

無論SP効率が良くなるってのは判る。
クルセじゃGXヒールRSは不可能だったからほとんどペア専門だし
ソロであるとどうなんだろうな。
必要JOBバカ高いから検証も当分先の話になりそうだが。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:47 ID:4eatvK1M: >>642
61で片手の既に愚痴があった
要するに君の調査は穴だらけ
時間の浪費でしたね。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 19:58 ID:8BxV2t7k: 動がINT型GX想定外とかいってるけど
どうみても転生スキルはGX型向けスキルだと思うんだが。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:00 ID:p4gxYWXV: >>650
どういうステなのかは知らないけど、少なくとも狩り時では防御性能の確立した
クルセパラのＲＳは強くもなんともないはず。
ＲＳが生きるのはＡＧＩもＶＩＴも無くてばかばかダメージ貰いまくるけど、
その分プリからヒールが飛んでくる時だけ。
対人では確かに使えると思うけど、阿修羅みたいな高ダメ跳ね返す用途以外には
たいして効果を上げることができない。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:02 ID:KoypAz+l: >>653
>クルセじゃGXヒールRSは不可能だったからほとんどペア専門だし
つまりそういうこと。クルセじゃ月光RSしようがSPが余るようになるだけで
大した利点は無かったと思うんだ。結局プリのSPが切れて座るしね
無限SPというのはマニピ時のお話。
ペア相手が廃プリだったら向こうもアスムメディタでSP効率大幅UPしてるから
効率は度外視したとしても、ペアで行けない狩場は殆ど無くなるんじゃないかな
で、俺がGXヒールクルセで城ソロしてた時は、半分以上座ってたんだが
それでも効率1.2Mはでるんだ
GXってさ、大抵3~4匹は纏めてするだろ？
タイミングにもよるけどGX詠唱→発動までに合計10回前後は殴られるはず
毎回SP+30だよ。一体どれだけ効率上がるんだろう
これで使えないって言われるなら、そうか、としか言えないな・・・
もう一つの利点は反射ダメでソロ時低STRでも禿げが残りづらくなる。RSのLvにもよるけど。
これは狩りとして見たRSの話ね。対人も含めれば更に良いところ出てくる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:02 ID:PYZiT6bu: パラディンのペコとクルセのペコの微妙な違い発見
パラディンのペコは座ったとき目が開いてる

それだけなんだけど気がついたんでカキコ
659 名前：179 投稿日：05/03/05 20:03 ID:kDrw+6Ku: クルセイダーWiki の献身項目をまとめました。
他の職業の人が見てもわかりやすいように変えてみましたつもりです。

DFの項目の献身について「シーズモード限定において」を追加しました。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:09 ID:iP3jp7Sq: >>658
私もこの間の十字軍祭りのとき気が付いたのだけど
どうも♂クルセのときは閉じていて
　　　♀クルセのときは開いてるような気がするんだけど
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:11 ID:OtzqUrnz: 片手クルセ・パラはこっちに避難
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
愚痴歓迎ですよ～

片手クルセ叩くしか能が無いデクは
いつまでもこのスレに隔離されていてください
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:14 ID:p4gxYWXV: >>660が正解
実際♂パラは♂クルセと同じく座り時ペコは目を閉じている。
そもそも転生2-2のスプライトは素2-2と全く同じものが使われていて、クライアント側の
処理でパレット入れ替えて色替えしてただけだった気がす。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:22 ID:KoypAz+l: >>655
Int型GXが想定外なのは当初のお話
たとえばサクリでもいいけど、GX型向けスキルというより
GX型に合わせるしかなかったんじゃないかな
多量のHPとSPを消費し、攻撃をするスキルである以上、Int型でやっと少し使える程度に
調整しないとInt型が強くなり過ぎてしまう可能性があると思うんだ
総合的にHPとSPが一番多いのはIntヒールパラだよ。しかもサクリとヒール両立できちゃうし。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:41 ID:QY5Ebmjm: 韓国公式じゃ旧パラのグラフィックで公開されてるし、
旧パラのグラフィックが実装されればここの自虐も減るのではと思ってる俺、ガイル。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:42 ID:PYZiT6bu: >>662
そうでしたか、そこまで気づきませんでした
板汚しスマソ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:45 ID:ExK+znYm: 2PC支援すればGXヒールは時給2M容易いからな・・・
槍騎士で付与&支援しても2Mは難しい

PTはペア以外相性が悪い
結局、壁キャラ演じるなら火力もある騎士のほうが上
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:50 ID:p4gxYWXV: >>659
おつ。
しかしシーズの方で軽減されるのはちゃんと確認されてるのかな？
一応はじめからそういう書かれ方してたってことは当時の人達が検証したんだろうけど、
考えたらシーズのみに適用ってのもおかしな仕様だ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 20:56 ID:DCSfV8Py: ところでパラディンの新スキルの動画か何か置いてる所って無いか？
使えないスキルでも、見た目だけで選ぶ漏れガイル。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:11 ID:laSxkZo4: >>666
槍騎士のがプリつきっきりでない分はるかに楽
付与してりゃ2Mくらい出るよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:21 ID:XXRVf17p: >>664
たぶん ttp://guide.ragnarok.co.kr/RebirthSystem.asp のことだと思うけど、
それ以外のページでは全て新グラが使われてる
例えば、 ttp://guide.ragnarok.co.kr/JobIntro.asp
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:31 ID:wlZh5XOC: ただでさえ葬式モードなのに、もし明後日新グラが公開されたらどうなる事やら

妄想世界になる悪寒
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:32 ID:fAuRTdBH: INT型クルセ･パラ避難スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110025832/
愚痴禁止、クルセ･パラ同士の煽り叩きあい厳禁
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:42 ID:PkGOEsdW: 内乱勃発か
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:44 ID:g5UnnNb4: お前等仲良くしろよ
今は団結する時じゃないのか
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:48 ID:p4gxYWXV: 片手型は割とどうでもいいと思ってるんだが、一部のGX型が過剰反応してる模様
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:53 ID:/SJe0z+p: 過剰反応してるのはお前のようにただ荒らしたいだけの奴
ただ一番燃料になりやすい書き方をしてるだけ
職型関係ないただの荒らし
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:55 ID:Pj2f6cA+: おそらく672立てた奴は片手クルセ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 21:56 ID:g5UnnNb4: つーか
>>661
>>672
初出IDな件
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:01 ID:Pj2f6cA+: 11 名前：（○口○*）さん：05/03/05 21:24 ID:WwR6bLIH
さっさと落とすか

1 名前：（○口○*）さん：05/03/05 21:30 ID:WwR6bLIH
□INT型クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです。□

ほんとどうしようもねー
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:01 ID:LwAMDyWv: どっちも荒らしでしょ。
まあ、マジスレの隠れ里みたいなのがあってもいいとは思うが。

批難板あたりに型問わずの隠れスレ立てるとかなら賛成するな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:08 ID:g5UnnNb4: >>677.679

>>661
も多分正当な目的で建てられたスレじゃないと思うんだ、他型は正当じゃないとか言ってる辺りが荒らしと被る
テンプレ文見ててそう思う、このスレとしてはどっちもスルーするべきじゃね
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:20 ID:Pj2f6cA+: 609-613あたりのどうしようもない片手クルセが暴れてるんだろう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:24 ID:g5UnnNb4: 俺はそうは思わないな
片手とかGXとかの問題じゃないと思う
むしろ型指しで叩く方がよっぱど荒らし臭い
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:28 ID:LwAMDyWv: だな。
荒らしには型なんか関係ない。
荒れればそれでいい。
そして型同士で対立させるのが楽。

結局、型でくくって煽ってるのは見事に釣られてるだけ。
こんな事書いてる>>684も似たようなものだけど。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 22:57 ID:Pj2f6cA+: ( ﾟ,_ゝﾟ)＜あなたを、犯人です
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 23:41 ID:mb4/I99I: こういう流れになった時はこれだ！

　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士

だれかパラ追加してくれないかなぁ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/05 23:55 ID:g5UnnNb4: 傷口広げてどうすんだよ…
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:15 ID:xr2DXSHy: ここは最強厨なスレですね
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:18 ID:KMmApBUM: 何処をどう見たらそういう結論になるんだ…
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:19 ID:xr2DXSHy: >　優遇されすぎ！修正汁！
ココ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:21 ID:KMmApBUM: ああ…その相関図みたのを俺がマジレスした訳か
何やってるんだろう俺…もう疲れた…
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:22 ID:rrGaRINc: >>691
乙。
災難だったな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:22 ID:xr2DXSHy: ケミでもやって心癒されるといいよ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:24 ID:qAJ3nPhE: 製造職でぺちぺちやるの面白いよ。
武器製造は1個辺りのコスト多いけど、ＰＯＴはそうでもない。
オモロイネタ名前で配りまくって反応を見てﾆﾖﾆﾖするも良い。
そんな俺は「溢れ出す煮汁」の製薬ケミ。白い草が友達。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:24 ID:OuYSMZrh: またケミ厨が沸いた
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:25 ID:KMmApBUM: 俺のサブ職はケミだよ
でも必死だからだめぽ　nolll
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:42 ID:xHHiZSXY: パラディン弱すぎてうざい
自分でやっててうざい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 00:48 ID:KMmApBUM: うざいって程弱くは感じないけど…俺サクリ型なんだけどさ
会う人会う人ゴスペルはゴスペルはって聞いてくんの
ギルメンとかゴスペル取るようにとしつこく説得してくるし

ああ…ごめん、これこそ愚痴以外の何者でもないな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:01 ID:66h4Y9Qq: 正直現段階でサクリ取った奴の愚痴は
他職か脳内煽りである可能性が極めて高い。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:34 ID:KMmApBUM: そこまで言うか…　nolll
まぁ↑のは自分でも書いた後後悔した、マジで意味ﾅｲ正真正銘の愚痴だから流してくれ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:37 ID:wCuOsIJS: 前向きに突っ込み

>>594
>>597
韓国情報でも言われてた事も併せればパラディン＝GX型＋αというのが
重力標準なのは納得なんだが…パラディンでGX"献身"を選ぶ必要性はそもそもあるのか？

GXルートで転生スキルとなるとゴスペルになるだろうが
そもそもゴルペルと献身は両立しない（両方同時には出来ないって意味で）
両方持ってれば便利かもしれんが結局場面においての役割自体は
"献身"or"ゴルペル"のどっちかにしかならんわけだから
両方を持っている必要性は限りなく0に近いと思うんだが？

んで献身はそもそもクルセでも使えて、パラディン・クルセ問わず
だいたいは広く対応可能な89～90にする必要があるわけだから
それなら献身はクルセでカバーした方がよっぽど育成コストも低い
※献身自体の育成コストが全職ワーストクラスなのはここでは除外

他でもヒールを削ることでソロが実質不可能になってしまうし
PTにおいては転生前ですら献身不要って意見が主流なのに
転生後はアスムとか論外防御スキルもあって余計献身の出番は無い。

GX献身自体が育成の厳しい献身型の妥協型なんだし
献身をしたいならやはりV>S>Dの特化スキルでクルセで育てるべきで
割くポイント数考えてもパラディンにおいては献身はNGスキルじゃないか？

…なんとなく転生後のスタンダードはGXヒールゴスペルの一択っぽい希ガス
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:38 ID:cq6yMJDM: GXヒールでプリ支援つきなら効率2Mってどんな狩り方でしょ？
自分は城2固定狩り2PCプリ支援つきでやってるんだけど800kがやっと・・
あ、ヒールはまだとれてないGXゴスペルパラディンレベル70ちょいです。
ヒールとるか献身とるかで悩んでます。ヒールとることで確実に効率が
上がるならぜひとろうかなと。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:46 ID:KMmApBUM: >699
改めて書くけど嘘じゃないことはハッキリしとくからな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 01:57 ID:KMmApBUM: ゴスペルは出来るなら取りたかったけどね、転生前と同じ型になりたかったんだよ
献身とＤＦ取ったバランス型、だから必然的にサクリプレシャの道になった
サクリってだけで脳内呼ばわりがじわじわと頭に来た、俺必死
705 名前：659 投稿日：05/03/06 02:05 ID:2J6KHt5Q: >>667
> >>659
> おつ。
> しかしシーズの方で軽減されるのはちゃんと確認されてるのかな？
> 一応はじめからそういう書かれ方してたってことは当時の人達が検証したんだろうけど、
> 考えたらシーズのみに適用ってのもおかしな仕様だ。

シーズ限定については確認していないです。あとはPvもです。
でもわざわざ、こういう書き方がされているというのは先代が残したのかと・・・

シーズでどうやって確認すればいいのでしょうね。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 02:51 ID:rrGaRINc: >>702
2M出るかどうかは別として、固定狩りでは無理でしょ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 02:52 ID:in3wuBTk: 流れと関係ない質問ですが

ゴスペルで発生した状態異常は自然回復しないですか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 04:43 ID:UEloSd3h: >>702
たぶん666の意見のことだろうけど、クルセと騎士の効率を逆に書いたんだと思う。
なんとか２M出すとしたら、入り口にプリをおいてそこで支援をもらってから、クルセ単体で
狩り行って、支援が切れたらまた入り口で支援をもらうようにすれば出るかもしれない。
騎士だとそれに付加を加えると、２Mは楽に出るので同じような方法かと。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 05:22 ID:t6T/6zwi: >>707
自然回復はしない、とも言われるし、
１０分程放置してたら自然回復した、と言う報告もある

どちらにせよ対人戦だと万能薬使われて悲しくなるかもしれない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 06:18 ID:txHhVCCU: >>701
当方B75 J42パラ
確かにGXヒールゴスペルがスタンダードだなぁ。
パラにしかない強さだからね。
これから、パラの強さを実感したいって言う人には、その一択だと思うよ。

さて、当方のパラはというと････
V>S>D献身型。今はまだ献身取れてないけれど、ツリーは出現。
HPが多いのでABが使いやすく、西兄貴村で450～500k/hのソロ自給。
経験値の上がり具合をみると、転生前より楽。

ファーストキャラがこの献身だったので、装備のないあの頃とは比べ物にならないですね。
ソロがメインになってしまうのは転生前も同じことだったし、
周りのギルメンと比較しても二倍以上の時間をかけた、と自負してます。

献身クルセをソロで育てたという自信によって、転生後の反則的経験値を見ても臆することはありませんでしたね。
自分にはできる。・・・・ソロになるだろうけどサ!

献身型をやってる人なら、誰でも経験があるんじゃないですか?
「うわー！献身イイネ！！」
「普通なら死んでる場面だったよ!献身最高!!」
「献身があるおかげで、エンペ前でも魔法が多く打てたよ～♪」
これらに匹敵する賞賛は、他の職ではなかなか味わえないと思いますよ。
一週間に一度でも、一月に一度でも、自分の選んだ道が歓迎されるなら、
つらく険しい道であっても、それを進むことの後押しとしては十分。

HPが25％増えるというのは、献身型にとって、とても大きな武器。
HP増加の恩恵を一番受けているんじゃないかな。
献身型を極めたい人は、どうぞ、パラディンの道を共に歩もう。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 06:53 ID:Yjv4AsQx: >>707
ゴスペルｌｖ１持ちのパラだが、検証した結果
呪い20分（30分）どちらかで切れる。うろ覚えで申し訳ない
プロボ20分（30分）以上（ｗｉｋｉに載ってるよう永久に？）
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 08:05 ID:jaRaEqD3: でもゴスペルは狩じゃ使えないが
サクリは狩でも何とか使える。
そこは大きいんじゃないかなぁと思う。＞献身ルート
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 08:48 ID:i15FWTkd: アルケミより強いんだから
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 08:55 ID:ukQG9sEm: 仮にも戦闘職が一応製造職なケミより弱かったら泣く。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 09:08 ID:ObqiXBQa: 【廃剣士】
片手10
バッシュ10
プロボ10
インデュア2
HPR10
【パラディン】
希望10
HX10
GX10
キュア1
DP3
DB5
ヒール10
ライド1
AG6
SC3
SB3
RS7

こんな型はありかな？
RSで反射しつつAG21%で防御しつつGX撃つタイプ。
城2で本キメラ深淵魔剣アリス以外は確実に一撃で倒せる91クルセだけど、RS使ってる人は基本的に献身なのかな？
あるいは騎兵5とってRS捨ててAG10にSC5とかも考えたけど、
俺と同じ悩みの人っているかな？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 09:15 ID:XQsvzTH9: 微妙と言われていたサクリだが、特化だとＰｖＰでは強いぞ
特にゴスペルでＨＰブーストかけると、
ＥＤＰアサクロの攻撃みたいに騎士でも速攻で沈む。

と、前向きな意見を出してみる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 09:24 ID:ufpHiUn8: 希望ってフェイスのことか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 09:48 ID:iW0rS+/L: ゴスペルってＬｖ調整できるようになってるけど、これってＬｖ10で発動させても
Ｌｖ1でキャンセルすればキャンセル時の消費ＳＰは80で済むのかな？
それとも一律で80？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 09:50 ID:9BkkIa8c: >>715
俺も、パラディンになるならそういうスキル振りを目指すと思う。
HX捨ててRS10を考えてたけど。
まあ…GX→ヒール→RSまででJobLV68。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:04 ID:D5WGG+g/: >>715
>>719
自分も同じようなスキル想定しています。

なんとかGX10ヒール10まで取れたけど、
RSまでJOB上げるのがかなり大変。

城だと常時キリエ保ってくれるプリペアじゃないと
拉致にCAにペコのロングのけぞりモーションに
ストレス溜まりまくり。

ベースはかなり落ちるけどJOBが100k/h程度しか
落ちない室内ペアしてる方が精神的にはかなり楽なんだよね。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:08 ID:xRtgYvtX: >>714
勝手に戦闘職にするなよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:21 ID:orrqaQp3: 生産スキルもってないやつはみんな戦闘職さ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:26 ID:L1CZcHIz: つ矢作成
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:30 ID:xRtgYvtX: >>722
その理屈なら
アサXとかアコプリも生産職になるな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:31 ID:orrqaQp3: うんうん　それでいいじゃん
戦える生産職ということで
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:33 ID:iW0rS+/L: 考えたら転生実装直前までGvでの不発率の高さから、そもそもINT型GX自体が狩りメイン
だった上に、そんな環境下でオーラ出したような人がわざわざGv用のゴスペルなんて取るわけ
ないよな・・・
おまけにGX・ヒールのルートに行くような人なんて明らかに通常狩り志向だし。
上に数名いるようなRSに派生する人がほとんどだと思う。
ネタで1とか取る人は多くても、高INTの高Lvゴスペルってかなり希少種になりそうな悪寒。

ちなみにゴスって発動中にハエ使っても飛んだ先でゴリゴリSP減るんだよね、
同鯖内なら蝶でMAPまで移動してもゴリゴリSP減少。
この時発動地点では効果残ってるんだろうか・・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 11:54 ID:xRtgYvtX: >>725
要するにお前の理屈では
生産スキルがないんだから
アサシンXより避けろ、SBr、EP、MSより強いスキルくれ
プリより支援できるようにしろ
ハンター雷鳥より殲滅力上げろ
って言ってるのか

>考えたら転生実装直前までGvでの不発率の高さから、そもそもINT型GX自体が狩りメイン
>だった上に、そんな環境下でオーラ出したような人がわざわざGv用のゴスペルなんて取るわけ
>ないよな・・・
所詮オーラ出すための布石に過ぎない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 12:43 ID:jdi57dgd: 結局、予めサクリファイス発動させておいてロキ上でバードダンサー殴るとサクリ効果
出るのか出ないのかどっちなんでしょ。出るならゴスペルでのHP2倍利用でこれから
サクリパラディンがロキ崩しに重宝される予感！
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 12:43 ID:ykkESKQh: >>720
常時キリエ保ったら狩りでＲＳの意味ほとんどないじゃん･･･。
ソロ狩り用？まあ、ﾍﾟｱで使うなら月光剣ないとＲＳの意味はほとんどないですが。
ＩＮＴ型なら月光剣自体価値ないくさいし。
730 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 13:35 ID:6Q8wxglA: ID:xRtgYvtXが理解できない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 13:42 ID:AY8Ghfjt: iris海東もうだめぽ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 13:53 ID:4sVI304M: >>726
>ちなみにゴスって発動中にハエ使っても飛んだ先でゴリゴリSP減るんだよね、
>同鯖内なら蝶でMAPまで移動してもゴリゴリSP減少。
>この時発動地点では効果残ってるんだろうか・・・

試してきた
ゴスペル発動してからハエつかうとエフェクトも消えず消費も消えず、そのエフェクトで効果も発揮する
ゴスペル発動してから蝶で鯖をかえるとエフェクト消滅、消費も解除で即自然回復、当然効果もでないが飛ぶ前にかかっていた効果は継続する
ただし効果は支援効果しか試していない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 16:01 ID:ojy/f0NX: ロキペアには大抵献身ついてるからサクリで攻撃してもそうそう落ちない上に
DEF装備優先してるであろうからタラレイドは確定だと思う
強制無属性な上にシーズ修正受ける(?)サクリはだいぶdmgが減って献身元殺すこともなくパラが蒸発しそう
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 16:03 ID:vclIRyJU: だれでも気付いてるだろうけど、
まだ出てなかったはずだから一応投下。

海東剣が値上がりしてるのは、
クルセやパラのせいだけじゃなく、
ブレイカー使うシンXが欲しがってるからだと思われる。
ブレイカー型でなくても、
DH海東剣使うとかなりのダメージが出るそうな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 16:30 ID:PstXZdRg: >>728
それはつまり、ゴスペルパラとサクリパラを一つのPTに押し込むほどパラディンが余ってるギルドを作れという…
宗教戦争でも始める気か！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 16:50 ID:+RXp+rWj: >>702
過疎鯖　人の少ない時間　テレポ狩り　天使有　INT＞STR＝DEX
SP少ない時にMH遭遇したら惜しまず青P

これで2PC支援で時給2.5M↑まで出せる
SP無くなったらベース戻ってお座り中にフル支援
混む時間でも2M弱出せるから
古鯖でも1.5M↑はでるんじゃまいか

狩場は言わずもがなだが、あえて伏せておく
急に混むとマズいからな

それなりに青P消費しても余裕で黒字
2PC支援できてソロ狩りで効率求めるなら
ヒール取らない術はない
天使無くても効率2倍にはなる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:05 ID:f8+4n8e6: どうでもいいけどパラのアイデンティティが一つ
対アサクロに強い
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:08 ID:ZGVtm+aV: その心は？

それとぶった切って質問
過剰ブーツ完成したんだけど現状のエギラブーツでも精錬値は問題ない
向こうの桜井かなにかで新ｃの情報があったみたいだけど
情報どおりの効果できた場合GX系の靴に指すものは変わる？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:13 ID:LKUC+mrz: 対アサクロってもブレイカー型には対抗しづらいよ。
EDP型にRSで反射すると有利ってのはあるが、
それはパラディン固有のIDではなくてクルセも一緒だと思われ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:40 ID:orrqaQp3: >>727
くれなんて言ってないよ
どうしたのさ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:43 ID:ho9mthYv: >>739
手に入るならアモンラーが……。
エギラで良いのではないでしょうか。
半漁人も微妙っぽいですし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 18:45 ID:WshCORPB: SBｒにはディフェンダー効かないんだっけ？
盾装備してないっぽいからサクリが少し痛いのかな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 19:04 ID:LKUC+mrz: DF有効なのは物理攻撃部分のみでInt依存部分は素通り。
ブレイカー型なら基本は盾でブレイカーの時だけQHだと思う。

問題はサクリをどう当てるかなのだが…
一回サイトで捕捉できてもカタール装備のバックステップで即離脱されて
なかなか思うようにいかない( ´～`)
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 19:04 ID:oZVIBJR4: http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6e364913aafb0514699d97d3b612f042
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/55385c0c4a61fdb278ff1903195e914d
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/137e10ec11d8797c61792bffd9504180
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e6225408826cedd160b94145af944465
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 19:10 ID:vuLAX9YB: >>736
ゴスパラと相性が良いのはやっぱりＷＩＺＰＴ。
サクリパラも当然献身持ってるわけでＷＩＺとの相性は良い。
つまりゴスパラとサクリパラが同じＰＴになるのは間違ってないと思うが、
問題はそれだけのパラが揃うかって所。

何故かうちのギルドはゴスパラｘ２にサクリパラｘ１居るけど。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 19:14 ID:oZVIBJR4: http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6e364913aafb0514699d97d3b612f042
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/55385c0c4a61fdb278ff1903195e914d
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/137e10ec11d8797c61792bffd9504180
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e6225408826cedd160b94145af944465
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 19:18 ID:xRtgYvtX: アサクロに強い？
RSしても無駄。SBで6kもらってRS2.4k返すだけ。こっちのマミー剣バッシュで600～700とか。
結局星SdC→SdBでEDP中逃げ回るのが最適手段。他職とやれる事はほとんど同じ

SBrはDEFが効くのは物理攻撃部分だけで
肝心なINT依存部分は減らせない
が、これはおそらくバグ。

現状ではバランスGXと似たようなステ振りのアサクロのSBrで3.5k程度くらう
DEFが全適用、MDEF減衰されれば対して脅威では無いが
現状では勝負にならない

正直クルセがアサクロに有利な要素はひとつも無い
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:10 ID:XaJ7dcTh: まぁクルセ・パラディンは単騎よりは、重要な仲間を守ったり支援したりする所に本分があるし…
タイマンで強い弱いはしょうがないのでは？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:23 ID:YsiwU4fW: ゴスペルの追加
ウィンドウォークがゴスペル発動時に切れない模様
あとゴスペル中断時もディスペル解除効果あります
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:26 ID:m32a65It: アサクロの奇襲に対して、献身使って後衛を守れるのが強みだと思うが。
そもそもパラがアサクロに狙われる状況ってどんなんだ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:34 ID:YsiwU4fW: あとゴスペル中断時もディスペル解除効果あります
↑なかったことにしてください；；
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:36 ID:+Rg4Zxra: Irisで、未精錬S2海東が7Mで売られてたんだけど
今、こんなに値上がってるのかよ(;´Д｀)
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 20:42 ID:YsiwU4fW: ちともう一度だけ書き込みを
ラグで１マスもゴスペルが発動しなかった場合
ディスペル効果のみがでますが行動は制限されないようです

この場合中断する必要がなく（このせいで上のを勘違いした；；）
次つかうとそのままゴスペル発動というながれになります
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 21:00 ID:xRtgYvtX: >>751
それなら
アサクロに強い、じゃ無くて奇襲に強い
って書くのが普通では？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 21:10 ID:m32a65It: >>755
アサクロ＝奇襲みたいなもんだからいんじゃない？
私は738じゃないから細かいことは分からん。

ちなみに738はＰｖスレにも同じことかいてるな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 21:50 ID:3bzdYsZr: ＶＩＴをいっぱい降っていないアサクロならチャージでピヨらせて
ＧＸなりサクリを叩きこめそうじゃない？
チャージは射程ながいから接近されにくいだろうし、ＶＩＴなけりゃ
きっかり3秒ピヨるし。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 21:58 ID:44onU0lR: VIT無い対人アサクロなんているのか？
通常攻撃しかなかったアサですら30くらいはあったのに。
ASPDに頼る必要が無くなったアサクロが
低VITってのはまずありえない。
少なくとも道騎士よりはvit高い職になってる

VIT50～60あればSdC3やバッシュではほっとんどピヨらないし
SdC5でピヨったとしても近づく前に直ってる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:00 ID:8xZEWZPY: >>ID:m32a65It
毎回横から茶々入れる奴？
煽ってるだけだぞお前
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:22 ID:3bzdYsZr: 対人特化アサクロかあ・・・。
ならパラも対人特化にしなきゃならんね。
INTカンストDEX80 VIT50ぐらいかな。

ちなみにSbrってピアースみたいにキャンセル移動って可能なのかしら？
可能ならダメだけど不可能ならSbr打たれる間にGX当てられそうなﾔｶｰﾝ。
RS10による反射＋ＧＸ。いっぱい減ってくれないカナ？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:26 ID:orrqaQp3: >>759
自分自身の事を書いてるの？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:29 ID:YuKH4mBB: 流れぶった切って質問だ。
修正後のＭＢの１０秒間追加ダメージってのは
レベル１でも１０でも変わらないのか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:36 ID:9hz5pS/W: 変わらない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:39 ID:2TEPipHA: MB追加ダメージってINT型じゃないと常時使うのは無理だね。
せめてもうちょっと時間ながかったらいいのにな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:40 ID:b/mmw7Wt: だがSTR型じゃないとブーストの恩恵低杉
766 名前：762 投稿日：05/03/06 22:45 ID:YuKH4mBB: 変わらないのか。それｲｲな。
宝剣クルセを育ててるもんだから追加２０％ってのがすげぇ輝いて見える。
ＭＢ１もとらずに４０転職してしまった俺に乾杯_|￣|○
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 22:57 ID:2TEPipHA: 大丈夫。
宝剣型とはいえ、ある程度育つとGXしか使わなくなるから･･･orz...

宝剣使うのなんて、GDでGX使うにはもったいないからSP節約で殴る時と、
マステラローヤル集めで崑崙行く時ぐらいなんだよね。
768 名前：sage 投稿日：05/03/06 23:09 ID:1wqLgvad: 大変だ!!今日のGvでDEX>VIT-INT型のネ申パラがいて、
ブラギの上から一秒に1回はプレッシャーが振ってきた（;´Д｀）
ﾅﾆが痛いって2秒以内にSP８０％吹き飛ぶのがもう・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 23:12 ID:b/mmw7Wt: あまり大変そうに感じられない件について
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 23:19 ID:jRWtfll8: 秒1発なら2秒で飛ぶのは64%じゃないのかね(・ω・)？
771 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/03/06 23:36 ID:elRaZS1u: **************************************************
†全鯖同時開催　第９回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：3月11日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
テンプレにもあるとおり基本的に献身対象となってくださる他職の
参加は認めておりますが、献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合
に他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
772 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/03/06 23:38 ID:elRaZS1u: またまた告知が遅くなってすいません。以前お伝えしたように今月は金曜日と土曜日の
２回行います。次回の十字軍祭りは3月26日（土曜日）開催予定です。
773 名前：768 投稿日：05/03/06 23:49 ID:1wqLgvad: 大変そうに感じられなかったならすまん、漏れの文書が稚拙だったからですλ....
なにぶん斬新だったもので…ｿｼﾃﾂﾖｶｯﾀ
その人にきいてみたんだがスキルはこんな感じに取る予定らしい。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFrkuFbnas1bscL
GvPv専用な感じだけど、ブラギがなくても、サクリ→プレス→4秒殴りで無駄を軽減できていい感じ。もちろんRS張ってあるしね。
DFはSbrｱｻｸﾛやスナイパーとのタイマンでは必須とか言うておりました。まぁVit職のｸﾙｾがスナイパに遠距離からCAとSSやFAだけで嬲り殺しにあうのが許されんかったらしいです。ｺｯﾁも負けずにプレス連打ヽ(｀Д´)ｼ
そんなこんなで一応こんなステ振り＆スキル取りの人がいて、ソレが思った以上に強かったですよ、との報告だけしておきます。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/06 23:58 ID:ho9mthYv: 前回の十字軍祭り、saraでは行われたのでしょうか？
集合時間に数度様子を見に行ってそれらしきチャットが見つからず、
一人目になる勇気もなく立ち去ってしまったのですが……。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 00:03 ID:inaw/7HY: 今更なうえに散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけどｱｽﾑ見てるとﾌﾟﾛﾋﾞが悲しくなってくるなあ・・・
実質不死悪魔限定な上に減衰率で負け自分に使えない
おまけに前提ががががが
いっそのこと聖付与とかにしてくれればいいのに・・・

やっとこさ98だけどまだ遠い
転生するまでにｺﾞｽﾍﾟﾙ弱体化のみのｽｷﾙ修正とかあったりするんだろうな・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 00:09 ID:lsCddWlZ: アスムとプロヴィって重複しないの？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 00:27 ID:nGi6ogpo: 日付変わった瞬間から愚痴厨光臨か。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 00:30 ID:W+Z8SasS: >>775
自虐ｳｻﾞい
消えろ屑
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 00:37 ID:wqMyon6q: ・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 01:00 ID:0yUOMgan: 在りし日のアサスレを思い起こす流れだな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 01:11 ID:e0eSOW+S: 使えないスキルがあっても良いんだよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 01:17 ID:S5kCO67T: http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6e364913aafb0514699d97d3b612f042
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/55385c0c4a61fdb278ff1903195e914d
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/137e10ec11d8797c61792bffd9504180
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e6225408826cedd160b94145af944465
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 01:23 ID:HdCdUhoY: >>773
その人のスキルやステータスって、最初に私が考えてたのとまったく同じだだ。
しかし私の場合は育成がマゾイっていう現実にぶつかって、
VIT>AGI=STRに変えちゃったさ・・。

後悔はしてないんだけど、そのステータスのパラディンが今後どれほど強くなるか
興味があります。
もし可能ならまた報告お願いしますね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 02:53 ID:NJL6TFth: >>768=773
本人乙
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 05:12 ID:IqOAXpTU: 休止してる身だがちらっとwiki見た
wikiにまで自虐ネタが持ち込まれているのは
ちょっとどうかと思ったぜ！
誰かナオシトイテ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 06:03 ID:rwmaEG4r: つか、Wiki見てみたけど現段階では死スキルなのは事実だろう。
自虐じゃなくて現実的問題な。
なんでも自虐と言えばいいってもんじゃない。

死スキルでも特化すれば使えるかもしれないが、
それはしっかりした検証と報告が出るまで不明。
何そのネタGXといわれたINT-AGIでも完成すれば強かったしな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 06:15 ID:np1AHfxY: 今更だが…。
パラディンのグラ、修正前の方が格好良かったなぁほんと。
しみじみと思う('A`)

もう重力には期待しないから、せめてMBのディレイ取ってくれないかな。
そしたら日陰で生きていくからさぁ。

>>183
自分のギルメンのプリさんは、GX型と組むのはとにかくSPがきついんだそうだ。
GXクルセ自体は普段と同じように動くと（ヒール無い型は厳しいですが）いい感じみたいです。
そんな自分は槍クルセですが…。
亀レス失礼、今日ちょうどギルドで同じ会話あったもんで。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 07:26 ID:bdb6Y8+8: パラ　LV81　job50
GX10　サクリまだ4　int　ブレス込　110ストップ
vit80　くらいでがんばってます。
intはこのままでこの先やってくつもりです。
狩り場は城で禿とかレイドもいきのこるけど
生き残りはサクリで倒してます。

転生前より効率は落ちるけど、やっぱ新スキル（サクリ）楽しいから
がんばれます・・・ええ・・・

int120↑でもりもり狩ってく知り合いを横目に自分はマイペースでやってってます
誰が何と言おうとサクリで活躍してやるという気力で（´д｀）　（gvで・・・）
vit装備で　HP14800　少し期待してサクリ3をGVでうってみたら
タラレイド付き相手に900ｸﾗｲ（聞いた）・・・めげない・・・90代になればつよくなれるはず！

同士ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ･･･

勝手に自己紹介失礼orz
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 09:41 ID:7DHICLdn: 90前後のI>D型GXクルセとI>D型支援プリのペアで行くとしたら、城2とニブルどっちがいいかな？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 09:43 ID:DKimUiEg: 両方いってみればええがな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 10:09 ID:jzUqTvUJ: そうだけど経験者の意見を聞きたい
ニブルはデビーナ対策に万能薬必須だと思うけど、その他に注意点があったら教えて下さい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 10:53 ID:1QaLUpGI: 沈黙は緑ポで直らなかったっけ？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 11:00 ID:rwmaEG4r: 沈黙はみどポでおっけー。
余裕あるときはディビーナしてもらうようにすれば、大体10個もあれば結構もつかな。

で、肝心のどっちがいいかだけど、どっちも似たようなものかと。
カリツあるならニブルの方が楽で、そこそこの装備で力押しするなら城かな。
逆に装備がいまいち無いなら、突っ込み過ぎないように気をつければ、
ニブルの方が行きやすいかも。
特に湧きゾーンはモンハウを3回に分けて倒すぐらいの慎重さが必要。
言い換えるとそこそこの装備で慎重に動けばニブルはそんなにきつくは無い。
暗闇で攻撃されなくなるのを上手く利用するといいかも。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 11:55 ID:3cIsDLYx: お二人さんありがとうm(__)m
沈黙が緑で治るのを初めて知りました
防具は4レイドマントと5タラ盾、5卵ブーツ、5プレート、5ジュエルヘルム、武器は7DH海東とレベルにしては貧相です
カーリッツ欲しいですね…狩るなら騎士団かな？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 11:56 ID:tdZPNphl: >>773
SbrはINT部分がディフェンダー無効だからぜんぜん意味無いぞ。
実戦で試したことないんかな？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:00 ID:Y6oNyuAQ: 献身だが、範囲内であれば術者と対象者の間に障害物があっても切れなくなってない？
狩りの時に気付いたけど、城の南WP付近にある倒れた柱？をまたいでも効果が持続したんだが。
具体的には↓のような位置関係で、これだと詠唱は通らなかったが献身効果は持続した。
何度も確認したので間違いないとは思うんだが、他に報告もないし、もっと完全な壁越しで試した
わけでもないので検証できる人がいれば試して欲しい。

　　　｜｜
　　　｜｜
　十｜｜対象者
　　　｜｜
　　　｜｜
　　　柱
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:08 ID:B64nxkNT: >>789
空いてるなら問答無用でﾆﾌﾞﾙ
ﾏｯﾀﾘやっても城必死狩り↑の時給出る
ﾛﾘ2でﾋｰﾙ手一杯にならない程度にDEFあれば悪魔盾なくても十分いける
属性痛くないからあれば天使が大活躍
1発大きいﾚｱはないけども城で消耗する回復剤と差し引きして考えれば大差はないと思われる
って過疎鯖でも混み合うような狩場だから城でFAっぽいけども
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 12:48 ID:4/wA4kkh: 皆さんありがとうございました。
近々試しに行きたいと思います
結果は後ほど報告しますね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:01 ID:OY8777fA: Agi職大好きな俺はAgi片手やって表示Def33Flee135(ミスト66%回避)なのにﾋｰﾙ5AG6で炭鉱3Fが
ちょっとの休憩だけで回復剤無し余裕とかありえないと驚いてる次第で

で、思ったのが元はﾋｰﾙ7まで取る予定だったけどﾋｰﾙ5か6で十分じゃない…？とか
Job50でﾋｰﾙ6止めすればもれなくペコセット取れるんだよね、AGも6↑も伸び率悪いから取らないし
ﾋｰﾙ取ってるAgi片手諸兄にお聞きしたい、6でも十分かな？

予定ステはwikiの↓の人とほぼ同じ
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/?AGI%CA%D2%BC%EA%B7%BF#content_1_18

現スキル(この後HX6→GX1→HX10の予定)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcGdn5rDel

現装備は+4タラ盾　+5火水ﾌﾗﾝ　+0☆風海東　+8TTi環頭
友人に3Mほど借金中(ﾟ∀。)@buldur
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:03 ID:OY8777fA: ｈ削り忘れ…直リンｽﾏｿ＿|￣|○

800
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:07 ID:OY8777fA: さらに予定ステのリンク繋がらなかった上に+0毒アーマー所持、何度もﾏｼﾞｽﾏﾝ

予定ステ：
str agi vit int dex luk
77+13 91+5 17+7 36+5(6) 47+3 1+5
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:21 ID:HXyxlD5W: 該当スレでどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 13:33 ID:CgSgQEtc: >>800
現状の狩り場ではヒールは不要。
あくまでSP余ったときに(大抵はアクティブスキルにつぎこんで余らないが)補助として使うのが定石。
PTで白P連打しつつ自ヒールで耐える時が一番役立つと思う。
HX10GX1は基本として、ペコとるなら残り1でDBかヒールをあげるとよい。
ペコなしならDB10、ヒール7あたりで。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:29 ID:SKOJWAuN: 流れをぶった切って････

ざっとおおざっぱに読んだけど、ゴスペルってセージにこそあるべき姿じゃ
無いかと思った。パラディンはもっと確実な支援のスキル方が良いのではないか？
そして、セージの最上位スキルにこそゴスペルの効果をorz
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:30 ID:DUvVtf1u: レアはそんなにないけど、金銭効率はかなりのものだからなぁ＞ニブル
今度、行ってみようかな。城も全然レア出ないし飽きた
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:35 ID:hYkUxT0/: >>804
確実な支援スキル……

■フルディボーション(MaxLv5)
使用者のLv±10のPTM全員にディボーション。
その際、使用者へ伝わるダメージが100-SkillLv×10(%)に軽減される。

こんなん？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:53 ID:A0ullc/j: >>804
アブラからの派生スキルに見えるな

>>806
GX放ちながら死亡し、PT全員に全支援スキルをかけるとか
ばくだん岩＋メガザルロックのイメージだが元々クルセにはそんなイメージを持っている
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:53 ID:zk559hnw: パラディンのスキルは

盾型　→　盾を使った範囲状態異常もしくは高ダメスキル
GX型　→　INT依存の単体遠距離高ダメスキル
プロビ型　→　アムスのような被ダメ軽減支援スキル
献身型　→　806みないな仲間のダメージを肩代わりする高位スキル

となれば自然だったのだが、実際に追加されたのはどう使っていいのか首を傾げるものばかり。
実際多くのパラディンはこれらのスキル・性能を見てかなり戸惑ってるのが現状だと思う。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:59 ID:7gma+pm5: >>808
槍　→　ピアース・BdS
も入れといてくれ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 14:59 ID:zk559hnw: 槍型　→　槍を使った単体・範囲スキル

を上に追加しておいて・・・自分が槍型じゃないせいもあるけど、どうも
いつもクルセ・パラをパッと思い浮かべた時に槍型が出てこない・・・orz
パラ独特の槍スキルとか追加されてればかなり面白そうだったんだけどね。

■突貫(MaxLv10)
画面半分ほどを残影のように移動して、移動時に触れた敵すべてに高ダメージ。

とか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:10 ID:qH85I0GF: 妄想はもういいって
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:16 ID:H2WMHamt: 俺も想像してみよ。

■アクセラレートクロス(maxLv5)
パッシブスキル。

グランドクロスの攻撃範囲を拡大し、命中回数を上昇させる。
しかし潜在能力を限界以上に引きだすため、使用者の生命力を激減させる。
レベル1…命中回数+1(計4回)、発動時HP消費率3%増加
レベル2…攻撃範囲8セル追加、発動時HP消費率5%増加
レベル3…攻撃範囲4セル追加(計12セル)、発動時HP消費率7%増加
レベル4…命中回数+2(計5回)、発動時HP消費率9%
レベル5…攻撃範囲6セル追加(計18セル)、発動時HP消費率11%
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:18 ID:HXyxlD5W: とりあえずおまえらが妄想してるような
新スキル追加・スキルツリー変更は
絶対ありえない

ありえる可能性としては
スキル仕様変更だろ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:27 ID:e0eSOW+S: いじるとしてもＧＣか聖属性バッシュ位しかないわけで。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:28 ID:cSOWiyl/: クエストスキルでの追加はありえるけど。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:38 ID:3cIsDLYx: ごめん
チラシの裏に書いておけばよかった
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:39 ID:zk559hnw: ツリーに新スキル追加はありえないわけでもないだろう。
クリエイターのホムンクルスや
ホワイトスミスの自動砲台（これは消えたっけ？）など
今後スキルがさらに追加されていく可能性はかなり高い。
パラディンだけでなく、他の職でも上手くやれば、その機に乗じて新スキルを
手に入れることができるかもしれない。

あと>>815のようなクエストスキルでの追加も可能性としてはありえる。
当時としてはクエストスキルってかなり斬新（且つ苦し紛れな）発想だったし。
常にパッチで変化していくオンラインゲームである以上、現時点が完成形ではない。
将来に夢を持って生きていこうではないか。

というか妄想でもしてないと狩りのモチベーションが(つд`）
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:49 ID:CgSgQEtc: 妄想はいいがいちいちスレに書きこまんでいいからな＞ALL
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 15:57 ID:zk559hnw: まぁ妄想だけしててもアレなので、とりあえず新スキル使用感inGvソロ。

□プレッシャーLv1
とりあえずダメージ800では心もとないので、SPダメージ目的で防衛ライン離れて
ぽろぽろ前に現れた相手に使用。
プロフェッサーなど、かなり致命的なSP攻撃が出てきたせいか、大体どの人もSP回復剤
持ってるんだなぁ、という感想。
でもまぁ手軽に出せる嫌がらせ攻撃としては優秀だと思った。
あと意外にターゲットさえしてしまえば壁の裏に隠れられても当たるという仕様が嬉しい。
ふとしたことでWSと接触して、ものの10秒で武器と鎧を壊された後はメインのスキルとして使用。
装備・ステに依存しないってのはこういう時に役に立ちますね。あくまで嫌がらせだけど。

□ゴスペルLv1
意外と不発が目に付いた感じ。あと出てるのか出てないのか分からない事が多々。
乱戦で使うと余計に分かりにくくて何回かスキル使ってるうちにSP枯渇というパターンに。
自分はINT型では無いので、3コーラス歌うとSPが0になってしまうので燃費悪し。
防衛ラインに突っ込んでから使えば面白いんじゃなかろうかと突入。
しかしロキが敷かれてるので発動すらできずに蒸発。
リベンジで今度は少し移動してから発動→不発かな？と思った瞬間に蒸発。確認する暇も無し。
視点を変えてレース会場へ。エンペ部屋の最後のWP出たところで展開して待つことしばし。
確率低いせいもあるんだけど、撃的な効果があるわけでは無いと実感。
意外とみんなスムーズに通り過ぎていった。そうこうしてるうちに砦陥落。
ギルメンを2人ほど誘ってレースに参加。エンペ周囲で展開したらようやく目に見えて効果が
あると感じられた。敵と味方を同時に上に乗っけて初めて、使って良かったと思えるかも。
そうこうしてる内にモンクに阿修羅撃たれて死亡。RSあるんだけど、ゴスペルしたら切れてるから
意味無いよね。

以上、かなり読み難いと思うけど、自分なりの感想でした。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 16:02 ID:HXyxlD5W: そうだな。強すぎず、かつ堅実な強化を前提に。
パラディンになると
AGの回避率増加(+盾重量*0.2％)
SdCの範囲化(3*2マス、騎士のスタブが1*4マス)、盾重量*10の威力増加、精錬値によるダメ増5倍に
SdB、3*3の範囲攻撃になってスプラッシュ化、盾重量*10の威力増加、精錬値によるダメ増5倍に
RSの消費SP減＆効果時間減(RSはクルセでも適用)
献身、自分のDEF適用化
DEF、MAXで移動力ASPD減がなくなるように
フェイス1ごとにvit+1,HPR+0.5追加(10でHP+2000vit+10HPR+5)
HXの消費SP減or30秒ほど聖属性付与、暗闇付与MAX60％に
GXの属性２重修正、重なりHIT減が3匹から、ATK部分はDEF無視、種族問わず沈黙付与MAX60％(GXもクルセでも適用)
プロビ、PT全員に適用(マニピとかグロリアのように)になって50％減
SQの全槍適用化

剣士スキルとDBDPヒールは他職も絡んでくるから難しいところ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 16:26 ID:H52J1Dg4: さて、一ヶ月ほどRO出来ないわけだが、
帰ってくる頃にはs海東の値段どうなってるかな。

RO自体が無いってのは勘弁な。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 16:55 ID:A0ullc/j: もうそうはもうよそう
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 16:58 ID:ZYE37btk: 妄想は見てるだけでかなしくなるので
レシートの裏にお願いします。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 17:36 ID:lusGZtK8: 妄想とか一時期のケミスレみたいだな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:19 ID:HXyxlD5W: 現状で満足してるのか？

ま、妄想で終わらせる気は毛頭無いんで。

バランス考えてない新スキル案は速攻でボツだが
でのバランス考えたスキル修正案は
普通に考察・採用される。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:21 ID:t9PV2Bkn: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/765.gif
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/765.gif

♂パラ来た
アレ？悪くないかも(*´д｀)
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:24 ID:zk559hnw: ペコたんがさらにごつく！(ﾟДﾟ)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:27 ID:HXyxlD5W: 何でこう不必要に豪華絢爛なんだろう・・・
まるで高級中華料理屋だな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:28 ID:abUPkXhH: ぺコがサイボーグに・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:28 ID:NiMeW8iA: ペコかっこいいいいいいいいいいいいいい！！
最早ペコに見えないぞ･･･(*´д｀)
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:29 ID:Mix+nxJW: ♂はそうは言っても悪くはないんだよな…問題は♀がどうなってるか、だ。

しかしペコゴツいな（*´д`）
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:30 ID:t9PV2Bkn: ♀パラも来たよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/767.gif
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/768.gif
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:31 ID:EcXkko6n: >>826
ペコｶｯｺｲｲ（・∀・）！
これに比べたら、道騎士のペコなんてunkだな

見た目ならやはり、我々パラディンの方が断然上。女道騎士のあのミニスカとかダメすぎ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:33 ID:MmzN57UR: ペコの角カッケー
しかしなぜガンダムハンマーを小脇に抱えてるんだ？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:34 ID:bMrIMMRk: ♀パラもそこまで酷いもんじゃな気もしてきた
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:38 ID:EcXkko6n: >>832
ｲｲﾖｰ、女パラｲｲﾖｰ（･∀･）
大聖堂の女クルセみたいな露出になっているのね。あの太ももに萌えていた身としては嬉しい。
クルセは女性に見えなかったし、露出少なかったし。

あと座りポーズもｲｲ（･∀･）！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:39 ID:GibDUt4O: いつグラフィック実装されるんだろう('Д｀;;;)
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:40 ID:Zd/1GhhB: >>837
kROは明日のメンテ、jROは予定だと6月とかって話だった希ガス
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:42 ID:4hC5dNMQ: >>832
座り方はイイ、萌えた。
ただ、ミニスカ+がに股で±0どころか-100・・・(´д｀；)
ため息しかでねぇ・・・。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:43 ID:oTd6Sl+W: >832
死ぬと地味にパンチラするのな。
黒塗りで誤魔化されてるが。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:45 ID:EcXkko6n: >>838
あと3ヶ月もあるのかYO（´д｀）！
もう見た目くらいしかパラに楽しみがないんで、さっさと実装して欲しいぜ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:50 ID:9Mb7ggEz: 予想外に可愛いな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:56 ID:qrq1qIte: 画像だけで満足するのかおまいら

なかなか良い(*´ω`)=3
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 18:58 ID:O6PWLz99: 顔が入ってないからなんともいえんが･･･。
♀パラは♀ノビの蒼色デフォ髪しか似合わない希ガス。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:05 ID:mLOINDiN: ♀パラアコ髪（白）が個人的に超ツボ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:06 ID:UT0XRJtz: 合成してｵﾅﾇｰしる！

･･･そしてうpきぼんぬ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:10 ID:Mix+nxJW: 人前で死ぬってだけでも恥ずかしいのに、この上さらに恥辱を…_no
もう転生しなくても良いや('A`)
だがガンダムハンマーが気になる…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:21 ID:lWyxDwRh: ガニ股何とかしてくれよぉぉぉぉぉぉ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:21 ID:zk559hnw: とくに♀パラ（♂もだけど）ってクルセよりも装備品が安っぽく見える・・・
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:22 ID:xDHzI8JH: ♂パラもペコもカッコイイイイイイイイ！！
OK、俄然ヤル気湧いてきた！！！！！！！！
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:28 ID:4hC5dNMQ: よく見ると、♂も♀も見る角度によってマントの色が違うよな・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:44 ID:NTq//2lg: 見る角度によって内容が変わる絵って子供の頃に見たべ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:50 ID:NiMeW8iA: ガンダムハンマーはパラディン追加スキルの布石だな。
ペコ騎乗時のみに使える遠距離範囲攻撃、その名も『ゴーゴー夕張』。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:53 ID:vIDvb6U4: 夕張ﾜﾛﾀ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 19:58 ID:IqOAXpTU: 真剣にハンマースキルきぼんぬ！
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:10 ID:Zh6pBY/0: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/769.gif

764と767の剣装備部分だけ抜き出してGIFアニメにしてみた。
♀の正面向いてるほうのは、剣がどんなモーションになるのかちと想像できないんだがどうだろう。
857 名前：856 投稿日：05/03/07 20:11 ID:Zh6pBY/0: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/769.zip

すまんURL間違えた・・・
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:11 ID:IGKo9/tO: ハンマーってかフレイルとかモニングスターぽくないか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:25 ID:NiMeW8iA: >>856
GJ！他の転生職と同じく転生前とあまりモーション変わらないのな。
時間があったら他のモーションも繋げてくれると嬉しい。

それにしても♀パラディンの逆袈裟、おもいっきりおヘソ見えてる(*´д｀)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:32 ID:s6kGkd6v: ♀パラ思ったより酷くないというか、ミニスカだとは思わんかった
座りも女の子らしくなって○。
パーツは全て良いんだ。色がぶち壊しにしてる気がする
腰マントの色がなぁ・・・・・・・・・・・・・地味すぎる
ここがもうちょいマシだったら俺はもう、転生スキルとかどうでも良かった
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 20:54 ID:lusGZtK8: 聖騎士とか聖堂騎士はメイス系を所持すしてるのが普通だったらしいぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:01 ID:x5rUws1b: じゃあ鈍器修練きぼんぬ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:07 ID:E6IkSXfy: やっぱ2-2は攻撃モーションもスキルモーションも転生前と変わらないんだなー
予想してたけどがっかりだ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:08 ID:lusGZtK8: 俺も鈍器修練はクルセパラにあるべきだと前から思ってた
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:08 ID:sXZt8lwn: 本当にそれがほしいんだな？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:13 ID:HXyxlD5W: クルセイダーの代表的武器がモーニングスターだな
あとは某癌とか
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:15 ID:Gw0WAvzA: あの会社で何を撃てばいいんだ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:17 ID:zk559hnw: そもそも転生職の武器スプライトはすべて転生前のと共通なので、一番始めに
転生職の攻撃モーションが発表された時点で、残りすべて同じだということが判明した。
憎むべきは重力のドッター共の手抜き加減。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:28 ID:4hC5dNMQ: さらによく見てて気づいた、♀パラの殴ってる(？)ときの後姿の足の部分を見てみると・・・

ズ　ボ　ン　は　い　て　る　し　っ　！　！　！

重力ドッターの手抜き加減というかいい加減というか、もうね・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:31 ID:2zkKYoYt: 道騎士＝ペコ以外ｶｺｲｲ
パラ＝ペコのみ、それ以外ダサ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:32 ID:E6IkSXfy: それは2重マントだ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:35 ID:4hC5dNMQ: >>871
いやいや、４段目の右から5,6番目・・・明らかにズボンじゃないのか？

俺の目がおかしいんだろうか・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:37 ID:sYazFLiz: >>872
なんか足が青いな…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:44 ID:2N1soMRo: たしかに、青いな。
ペコのほうもよく見るとこれガンダムハンマーじゃなくてトゲ付ガードだな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:45 ID:h6NnOHjJ: 確かに青いな
でもこれ使われないモーションじゃないかな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:49 ID:sYazFLiz: あとさ、歩行パラのマントだけど
色に統一性がないんだが、これって元々こうだっけ？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:50 ID:sXZt8lwn: >>547
コレをそのまま読んだ奴は意味不明だったはず。

俺が解説してやる。
まず、
　窓　＝　ズボンのチャック
　からあげ君　＝　元気なの
　ぱんの袋　＝　おいなりさん
　肉まん　＝　棒の部分
に変換して読み直す。

この状態で読むと見えてくることがある。

１、店員は最初　や　ら　な　い　か　と言っていた。
２、547の彼はノーパンだった。
３、ノーパンで来たという事は準備おｋ。
４、文の最後で笑ってｗいるところを見ると彼もまんざらでもない様子。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:51 ID:2N1soMRo: どこの誤爆ですか？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:54 ID:R5uvUrnw: ほんとパラの新グラ　ガンダムみたいだな
スキルもグラも騎士には遠く及ばないかorz
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 21:57 ID:4Yh8w46j: 道騎士のスプライトってどんなんだっけ？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 22:01 ID:E6IkSXfy: マジで青いなこれ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 22:55 ID:U3z4+raZ: 旧パラってなまじ巧く出来ちゃったから
3次職としてプールしてるのかもな( ´∀`)ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ
883 名前：856 投稿日：05/03/07 23:11 ID:Zh6pBY/0: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/770.zip

769.zipに加えて、男女の槍モーションと♀ペコの剣槍モーションを作ってみた。
ついでに♀ペコ正面向きの槍をSQ改造してみた。
しかし、GIF製作ソフトが悪いのか、SQアニメが思ったような速度にならなくてちょっとがくり。

作っててわかったのだが、♂立ち槍モーションは1コマだけ手の色が変わるコマがある。
あと気になったのが、ペコを何度も見ていると禿頭の鳥に見えてしまうこと。
だからなんだというほどのことでしかないが・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 23:32 ID:NiMeW8iA: >856
槍＋ペコ騎乗モーション作成お疲れ様。

Aspdが上がるにつれて攻撃モーションの後半は端折られるから
前半だけ繋げるとSQっぽくなるかも知れない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 23:38 ID:sXZt8lwn: >>878
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454009/801-900
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/07 23:54 ID:p5INmcBC: >>796
>他に報告もないし、もっと完全な壁越しで試した
>わけでもないので検証できる人がいれば試して欲しい。

ちょっと亀レスだけど、自分も試してきた所、完全な壁越しでも
献身は持続しました。
それとPvPでプリとPTを組んで壁越しの状態になって、
献身をかけたプリにハンターがDSを撃った瞬間、クルセの頭に
「UNKNOWN SKILL !!」という表示が。
その場合も献身は持続してました。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 00:04 ID:+FIuDPgx: 何かパラのグラフィックを自分のキャラに適用させるのを妄想したら頑張れそうな気がしてきた
あと少しだし、オーラまで頑張るか
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 00:20 ID:g9sf8zTU: >>796
>>886
検証おつ。
そうなると通常狩りでのPTでも献身かけやすくなるね。
まともにGvしないから献身切ったけど、そういう仕様になったんなら欲しいかなぁ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 00:22 ID:lEHxUy4c: パラも見慣れると悪くない気がしてきたが、何もそんなに茶色？にこだわらなくてもいいのにな
あれは皮のつもりなんだろうか・・・この色合いのせいで妙に貧乏くさいorz
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 00:40 ID:bWk5qCtn: 普通にクラ改すりゃ
ノビでも騎士でもパラグラフィックでやれるのに。
891 名前：796 投稿日：05/03/08 00:58 ID:CehzJja+: >>886
検証thx
となると、献身はLv5で半径11セル内ならば自由に活動できるスキルになったわけか。
定点ならまず問題ない広さだし、移動狩りでも普通に行動していれば切れる事はなさそうだし、
相当使いやすくなったな。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 01:51 ID:1kmsdFbS: パラディンペコを斜め後ろから見ると
禿頭に見えるぜ！

俺だけですかそうですか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 01:58 ID:tDGf76wr: ｓ２ハルバート貰ったのですがどんな使い道あるのでしょうか？

攻撃力はﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄより高いけど、スロット２つしかないので
せいぜいＨＩＴ合わせのＤマミー刺し位？

他の使い道があれば教えてくださいませ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 02:01 ID:kbNzLbOL: クルセじゃ使わんからSピアスもちのLKに売るといいよ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 02:06 ID:lnme9Dh3: >>892
実はペコの中の人はガラハドだったんだ！
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 04:22 ID:sIca1rBw: ＋７ハルバードにすれば＋５トライデントと同じ位の強さになる。
見た目に拘るならトライデントの代わりにハルバで特化揃えても良いかも。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 04:33 ID:07ctrJ67: ハルとトラじゃ重量にかなりの差があるけどな
高STRにするならさほど気にならないかもしれないが、
低STRだとこの差は滞在時間に響いてくる
ペコの積載+1000でだいぶマシにはなったけどな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 05:33 ID:pIcPDSMf: 唯一グラフィックの不満点と言えば…
♀パラのミニスカの色…ちょっと地味げ
もうちょっと違う色か装飾が良かった…
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 06:42 ID:Y7/Tac6W: しかし、この鎧の色合いと青いマントだと服にどの色が来ても浮きそうな気がする。

個人的には♂パラは鎧が黒でマントは表が黒・裏地が赤だと良かったなあ。
ベルド皇帝と呼んで（*´д｀）ﾊｧﾊｧできたのに
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 07:11 ID:mMMFSonq: 転生前のほうが装甲があついように思えるんだが・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 08:01 ID:lpDIvdyg: やっと転生グラきたか、日本に実装されるころにはパラディンなれるかなぁ・・・Int剣士つらい。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 08:11 ID:Doq4Y01D: ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝの強化案だけど、
ＧＸのＨＰ20%減少を無くすというのはどうかな？
Ｌｖ１で２％減少（１８％）→Ｌｖ１０で消費なしとか。
新ｽｷﾙが使えないなら既存ｽｷﾙの強化でもいいよな。
ディフェンダー使っても移動速度が遅くならないとか。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 08:26 ID:3KYfIIOX: >>902
そういうのは強化すぎるぞ。GXもDFもあれでいい。
今のスキルをよく考えて欲しい。
騎士のスピアブーメランと、シールドブーメランのダメージ倍率の違いを。
特化持ちでも 1.5kが限度のこのスキル、明らかに負けてる。修正してくれ。

そういう話は、妄想スレ池。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 08:33 ID:sIca1rBw: >>902
ageてまでGX強化ネタ振らなくても良いよ。
GXは今でも強い部類のスキルだし、ディフェンダーは最近強化されたばかり。

それよりAGの硬直を完全撤廃して『硬いけど殴られるだけ』状態にならない様に、
フェイスのHP増強率を変更してVit型なら全職TOPのMHPが得られるようにして欲しい。
防御型の職なのに攻撃型の騎士と耐久性能が大差ないことの方が改善されるべき事だと思う
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 09:17 ID:/N4mdYqz: 別に強化なんていらんよ
2-2の基礎コンセプトは対人だし、普通の二次職としては性能の良いスキルが揃ってる
全部取れると凄い事になるしね
HPも別にこれ以上いらんだろ、大事なのはスキルである事はVITプリ見れば解ることだ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 09:46 ID:F9K8AS1T: クルセは防御職じゃない、ただの魔法戦士ってことじゃないか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 10:08 ID:j5ybZ8eL: まぁそうだろうなぁ…
GXやヒールがあるし
908 名前：セージ 投稿日：05/03/08 10:29 ID:rj+rfGfk: |ω･)ｼﾞｰ

でも実際、宝剣持ちクルセの方が魔法剣士(FFの)っぽいんだよな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 10:39 ID:bJoVhzIu: むしろサクリの消費＝ダメージをなんとかして欲しいな
ダメージ式を今のままHPに9%でHP消費を固定200ぐらいに
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:15 ID:a9jOFFuz: 何寝言言ってやがりますか性騎士様
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:19 ID:QaS+mkjH: >>901
Σ('A`)　喪前さんもINT剣士か・・・
一緒( ´･ω･`)人(´･ω･` )転生してないのにINTカンストしちまったよ・・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:19 ID:QaS+mkjH: 転生→転職：y=-( ･ω･)･∵.
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:39 ID:4wgYVRsr: みんなもう割り切れ。
クルセ・パラディンは今のままでも十分に強い。
騎士や他職から見てもGXは羨望に値する破壊力だし。
GX型に限った話だが普通にペア組んで時給1M超える強職だ。
そうで無い人も文句言うな。
クルセ・パラである以上GXを取れるのに取らなかったのは誰のせいでも無い。

それで見た目も良くなるならこれ以上の強化も必要ないだろう。

対人やらない人にパラディンは物足りないかも知れないが
「クルセ・パラディンはそういうものだ」と割り切るしか。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:47 ID:g9sf8zTU: 問題はGX型にすると狩りも狩場も指弾モンク並にワンパターンになってしまってツマラン。

まぁSTRに振った俺は殴りWizやハンタと同じ扱いってことでy=-(ﾟДﾟ)･∵.
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 11:59 ID:4wgYVRsr: まぁ、実際そうなんだけどね＞狩り場ワンパターン
WIZを除けば高効率だせる狩り場なんて各職ほとんど決まってるさ。
AGI職なら亀地上とかだ。騎士はミノが主食になるし。
クルセ・パラは城とか、闇相手の狩り場でDROPがかなり旨いんだし
いい方だと思えば気が楽さ。
亀地上とかミノの通常ドロップはお察しだからなぁ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:02 ID:bJoVhzIu: tu-ka、GX型以外を排除って本気か？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:05 ID:4wgYVRsr: 排除なんて言っていないよ。
だが自分で選んだのだから愚痴だらけになるのはどうかと思ったまでさ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:28 ID:aQap0SDq: GX型なんでやるならWIZやっとるけどな
城限定必死狩りしてようやくWIZと同じなんて萎える
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:33 ID:lsujmd6/: つ[建設的意見]
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:37 ID:lf9bImXe: >918
いちいちそういうことを書き込むんじゃねえ
それはGX型が好きで頑張ってる人に失礼だ
まあ俺もGXなんだがな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 12:59 ID:bJoVhzIu: 愚痴自虐を禁止するってのなら、今の状況でどこまでやれるのかを本気でやってみないか
パラスキルの狩りへの転用の可能性とか、他転生職に勝つための対人考察とか
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 13:10 ID:sIca1rBw: クルセパラディンはスキルが強いんだから
無理にステまで対人型にしないでGXで楽しとけ。って事だな。

･･･orz
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:06 ID:GmSilNn0: GX型なんて邪道だ、死んでもなりたくねぇ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:08 ID:caZ9YH+Y: GXの詠唱速度って一定？DEX上げれば速くなりますか？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:10 ID:4wgYVRsr: 要は自分が楽しめればGXはあってもなくってもいいと思うんだけどもさ、
自分で選んでGXも槍もとらずに高効率でない弱い使えねぇの合唱してるのは筋違いじゃ無いのかと。

「クルセ・パラ」で「高効率」を出したいならGXか槍にするのが手っ取り早い。
「高効率」が出したいだけなら他の職でもいい。
いずれも取らないならある程度効率が下がるのは覚悟しているだろうに。

INT>VIT>DEXゴスペルGXとか
狩りはGXで行って、対人はゴスペルor献身などで貢献できる。
こういう安定した型が提供されているだけ恵まれていると思うんだが。

そしてそれ以外のスキルや型も当然ある。
みんな「俺がこのスキルを使いこなしてやるぜ」っていうフロンティアスピリットを忘れていないか？

「みんなとは違うけど強くて安定した型にしたい」とか考えてるのか？
いやいやそんなのみんなやるから。

今まで自分で作って来たキャラだろ？
ドンと胸を張れ！w
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:11 ID:lUPeUou1: DEXではやくなる。

テンプレサイトよもうぜ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:17 ID:y9HSWyQo: 必要経験値かなりｷﾓｲしパラディンだとGX型が吉ってことだね。

一応対人型考察をしてみる。
1)量産(？)Gv型　I>V>D=S
GX10ヒール10ゴスペル10 or GX10献身5サクリ5
重力推奨？的なカタログスペックまんまの王道型。
VIT磨いてサクリ強化か、DEX磨いてプレスまで欲張るか。高INTならどちらもTOMではなさそう。

2)高速プレス型？V>D、D>V、D=V>I
プレス5、サクリ5、献身5
報告のあった献身発展型。盾スキル満載に出来るのが強みか。
ただしあらゆる育成手段をいとわない人向け。一般人には多分無理。

3)気合で片手型。V>S-A>I、V>A>S>I、S>V-A>I、V>A-I他
HX10、献身5、サクリ5 ＋騎兵やDFRS等？
ﾌﾞｯﾁｬｹﾏｿﾞｲ片手型。STRやAGI、INTの値次第では割と楽かも。
実戦時はクルセ同様HX、RSで牽制。ゴスペル乗ってサクリ打てるなら積載量が生きるか？
育てる苦労の割りに見返りが微妙な悪寒。狂気飲む辺りで力尽きそうな気も。
INT50ぐらいでも亀D1とか鏡とかでサクリLA狩とかできないかなあ・・

4)槍パラ派生型。S-A>I-D、V>A=S>I？
SQ10、騎兵5、ゴスペル10　or SQ5、騎兵5、サクリ5(ｳﾜｰ)
某サイト槍パラ嬢の考察より拝借。前者はまだしも後者は・・・
SQ→サクリファイス！ってすごい格好良さそうだが実用まで育つか不明。

狩ステ考察？狩に使えるスキルなんて追加されてますかと小一時間(ry
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:18 ID:JwyW1nqY: なんでこう自虐意見が多いんだ少なくとも俺がやってる
ヒールGX献身サクリファイス型は弱くないぞlvは84ステはint>vit>>>>dex

単純に経験効率だけ見ればLKの付与狩りだとかWIZの廃屋ペアには劣るが
実際行くと廃屋とか牛とか混みすぎててそこまで効率でない、レアも期待できなくて飽きる
こっちはプリがいれば城2でペアできるしな、WIZでのペアはプリのスペック要求するが
こっちはプリがDEXでもいける利点もある

装備は天使とS中段程度そろっているのは前提だが
装備のない奴や趣味ステの奴はどの職業でも弱い
弱くてもゲームなんだから楽しめてればいいと思うしな

まだサクリファイス取れてないんだがサクリファイス取れれば今までペアのとき1匹でもGXで倒していた状況を
サクリファイスで倒してSP温存できたり聖属性の敵やmdef高すぎる敵も一応倒せると思うし
SPやHPの係数も上がって転生の意味はあると思うんだが

完成は確かに遅いと思うが、他職業も結局レベルは上げるわけだし
結局高効率出そうとしたら狩場はある程度固定される
上に書いたように騎士団や城で狩れる分モチベーションも保ちやすいと思う
亀でひたすらLAスパイラルピアースでずっとあげるより楽しいだろ

後はゲフェADが使えるならMEプリとペアでこっちはトレインとヒールだけする狩り方で
公平2mは出るぞ

何が言いたいかって悲観的な奴が多いの不思議なくらいパラディン楽しめてる奴もいるってことだな

　
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:24 ID:lsujmd6/: >>928
サクリ型ではいいとこ取りに近い構成だと思うけど、
ジョブ70でサクリが完成なのがね。
そのタイプで完成まで持っていける人がどの位いるかが疑問に。

色々大変だよなぁ。
その文頑張る価値があるともいえるけど。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:25 ID:lDNaetKq: つまり
まぶたのウラに憧れだけ　浮かべて眠る季節に　Goob-bye
ってことですね。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:36 ID:TP4Yh2U/: つまり
それなりのｽﾃ振りでもｽｷﾙで補える他職とは違って
あるｽｷﾙに特化したｽﾃ振りじゃないと生きていけないのがｸﾙｾ・ﾊﾟﾗ
ってことですね

>みんな「俺がこのスキルを使いこなしてやるぜ」っていうフロンティアスピリットを忘れていないか？
狩りの時は騎士出してくれと身内に言われたときは非常に落ち込んだ
しばらくはｿﾛで開拓魂を燃やそうと思う
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:38 ID:qDrHLhxE: >>装備は天使とS中段程度そろっているのは前提だが
装備のない奴や趣味ステの奴はどの職業でも弱い

合わせて300M以上するクラスの装備がないと
どの職業も弱いんですかｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:53 ID:4wgYVRsr: >931
がんばれ。
情報が行き渡り、調べればいろいろな事に予測がたてられる今
そういう「開拓」も楽しみの一つだよね。私は応援するよ。

少しだけ育成のことも考慮しての型をひとつ。
Gv用VIT盾クルセの派生で盾サクリパラディンはどうかな？
ペコセットRS10サクリ5でjob56だ。献身5にするなら58か。
ステはV>S=AかV>A>S, or V>S>A？

Gvで攻撃時エンぺ殴りにいけて阿修羅も相打ちもしくは返り打ち。
ストリップウェポンされてもサクリを奥の手にできる。
ロキやブラギもサクリで止めれるかも知れない。
防衛では献身やサクリで戦えるGvGオールラウンダーにならないかな？

それでも育成はきつめだが。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:57 ID:yQtKo7hO: >>928
サクリ覚えている頃にはベースLVもジョブLVもカンストしてる件について
サクリファイス覚えた頃には狩りする必要ねーじゃん

>後はゲフェADが使えるならMEプリとペアでこっちはトレインとヒールだけする狩り方で
>公平2mは出るぞ
クルセでもこれできるじゃん・・・
パラである意義がないってことでFAなのかよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 14:57 ID:JwyW1nqY: 928だが悲観的なかきこみが多かったからサクリファイスの部分は強気にかきすぎたな
狩りで使えるようなかきこみしたが、実際は狩が終わる頃にスキル取れる感じなんだよな・・・

装備のほうはLKでもポールアックス欲しいし、他職業でも精錬とか金かけようと思えばいくらでもかけれる
考えずに書いてるから書き方がおかしかったと思うが俺が楽しめる強さには必要だって言うだけ
ボスカードないと弱いと思う奴もいるだろうし、狩に仲間と出かけて足引っ張らない程度の強さでいい奴もいるだろうしな
ちなみに俺がパラディンに求めてる強さはGXでの爽快なペア狩りとライバル不在の時
DOPとかオシリスなんかの相性いいボスをソロとかペアで倒すことだな、対人とかは別キャラがいる

また考えずに書いたが要するにパラディンにはかなり満足だし楽しいってことが言いたかっただけ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:07 ID:Doq4Y01D: ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ「ならでは」の強さが全く感じられんことに怒りを感じてる。
いまのままじゃ転生する必要なんかなかった。
道騎士にしろ廃ﾌﾟﾘにしろ、それなりに転生ｽｷﾙは面白そうだし実戦的なのを
考えると、よけいそう思う。
2-1職＆対人ﾏﾝｾｰの韓国鯖のみの調整で転生職のバランス決めるから
いけないのではないかと思う。
2-2職狩ステも多い日本鯖からのフィードバックがあってもいいじゃない。
癌＆重がどこまで聞く耳持ってるか分からんけど、言わなきゃゼロだ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:10 ID:z06KYfdl: つっか、>>914とかは何かGX型を限定しすぎ。
別に、城ﾆﾌﾞﾙ以外でも色々いけるし。

効率重視になると、就職先が確定するのは誰でも一緒。
亀とか城とか窓手とか。

実際は、GXの威力は十分だから、GX狩りでも廃屋とかで狩り自体は出来る。
意外に効率出るし。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:18 ID:g9sf8zTU: >>937
結局効率オチかよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:20 ID:PRhcXSn+: 問題は、V>Dとかで想像を絶するマゾい育成をくぐり抜けたとしても、
Pvとかで、Sbrアサクロや道騎士（通常狩り効率1.5M↑）入れといた方が強いから君はイラナイ、みたいに扱われること。
Pvスレとか見てたらパラディンなんかゴミ、とかって言われてるし・・・。
D-V教授なんかも糞マゾいけど、成長すればその苦労に見合った異常な対人性能が手に入る。

例えるなら、バットにボールが当たらない上に、当たっても飛ばないので、
死ぬ思いで足を速くして打力を上げ、なんとかある程度ヒットが打てるようになったのはいいが、
チーム内には、大して練習もしないのに毎年打率3割以上、HR40本のようなスラッガーが大量にいて、
結局代走くらいしか出番がないみたいな。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:22 ID:z06KYfdl: 効率を気にしないやつはそうそういないと思うが？
それに何も、効率を重視して、廃屋とは言ってない。

俺が言いたいのは、狩場を限定する必要はない。ってこと。
すまんね、文字下手で。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:23 ID:4wgYVRsr: >>936
ゴスペルは（今の所対人に限定されているが）パラディンならでは、だろう。
WIZを無詠唱にもできるし阿修羅で100k越えなんかもゴスペルあってこそ。
確かに対人戦やらないならパラディンならではという運用方法はまだ見つかって無いがね。

だが例えば槍献身とかGXヒール献身とかっていうクルセには無い道もある。
かつてはINT型のクルセなんかロマン型とかチャレンジャーとか言われていたんだ。
まだまだ解らない事もあるさ。

実際にこれらを試したわけでもあるまい。
まだダメ出しするには早いよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:24 ID:TP4Yh2U/: >933
ありがとう、本気でちょっと目頭が熱くなった
まだ頑張れると思う

実は身内にせがまれてすでにｺﾞｽﾍﾟﾙ方面に進んでたりする
Gvやってるから仕方ないことと思ってるが・・・・
なんかここまで書いたら身内にばれそうな気もするけどまあいいや
他の転生ﾒﾝﾊﾞｰ公平圏から外れないように頑張ってみる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:34 ID:cKbIJNLQ: >>914
STR型のほうがよっぽどワンパだろｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:36 ID:+ofdKRbk: >933
俺はその型で盾クルセやってる。
効率出ないし、火力もあるわけじゃない。

盾主体のスキルだから、臨時にもいきにくいけど、自分で言うのもなんだが、
硬さだけなら結構いい線いってると思う。

所属してるギルドはGv主体で、パラになったらゴスペルとってGv特化にするべき
かマスタ＆ギルメンに聞いたら、
予想通りというかなんというか、「転生するなら好きなように育てるべきだろ」
って意見だった（笑

まぁ、なんっつ～かさ。
効率とか、強さとか追い求めるのも良いと思うが、そのために自分の納得
できない型で育てるよりは、弱くてもなんでも自分が納得できるなら、
それでいいんじゃないかな？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:38 ID:ZS0wDiiv: >>936
とはいえ「ならでは」の強さを持ってる職の方が少ないワケよ。
騎士とプリと教授は転生すると世界が変わり、
あとはかろうじてアサとハンタぐらいまでが転生する価値が高いと言える程度だな。

他はローグしかりBSしかりケミしかり・・・クルセ→パラと大差ない職の方が多い。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:41 ID:JwyW1nqY: 他職業と比べて弱いって言うなら他職業やるのがいいと思う
よくこだわる人いるけど物事向き不向きあるし、しかもたかがゲームなんだからもうひとつキャラ作るだけですむ
俺もPvPでパラディン強いとは思わないな

後パラディンならではって言われると確かに微妙だが俺はint-vitなGX型にはかなり魅力感じてるな
int-vitの他職業と比べても

SRBアサクロ　単体高火力 SPに多分余裕がある HPが多分少なめ　ヒールができない
プリ　火力がない
GXクルセ範囲高火力 SPに余裕がない　HPが高い　ヒールができる組むプリの強さに特に影響されにくい

例えばプリは使える新スキルアスムだけだし、いくら自分が強くなっても他者の強さ次第
アサクロのSBRも単体だからおそらくint99行った時点で火力というか殲滅力打ち止め

ならではないけど、装備少しでも揃えてひたすらレベル上げるやりがいはあると思うな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:46 ID:C2prS1RY: >>928にゴスペル取れれば言うこと無いんだがな･･･
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:54 ID:C2prS1RY: すまんあとペコもだった
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:55 ID:4wgYVRsr: >939
PvPはホントにくるしいよねー
でもGvGならブラギなんかに並ぶ重要な役割も有る。
得手不得手がはっきりした、と考えておくしかないんじゃないかな。
幸い実益が高いのはPvPよりGvGだし良しとしておきたいね。

>942
仲間が居て、期待されているっていうのも有り難い話だよね。
たとえそれが自分の意と違った場合であっても、ね。

どちらに進んでも良い事だと思う。

自分の道を切り開くパラディンになるのもいい。
本当にそうしたいなら熱意で仲間を説得し理解を得るのもいいね。
皆が理解してくれて、応援してくれれば最高だね。

また、皆の為に自らを捧げるのも尊い道だと思う。
自分の意に反するというのは難しい事だ。
見返りは求めず、ただひたすらに鍛えて皆を支えるのもパラディンらしい。

どちらを選んでもいい。
でも自分で選んだなら胸を張って進もう。

話し変わって、今思い付いたけど、
神速崩れ槍パラディンにプレス持たせたら高速プレスパラディン作りやすくないかな？
素AGI90　DEX90　VIT40くらいならクルセでも実現できそうな数字だし
ペコセットSQ10プレス5ならjob45
HX10やDB10もとれることはとれる。

これが強いとか言わないよ。
でも槍にできる事を考えてみたかった。

プレスの状態異常がちゃんと発動すればけっこう面白いと思うんだけどなぁ・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 15:59 ID:cKbIJNLQ: SBrアサ→INT極>VIT>STR>DEX、な感じが量産ステ
GXパラ→INT極>STR-DEX>VIT、な感じが量産ステ

量産同士の比較だとHPはアサクロのほうが多い。

INT-VITのGXは
詠唱遅すぎ、威力低すぎ
ヒールあればタフだけど本当にそれだけ
GXは火力としてもイマイチ。
I-V2極ならまだヒール切って献身サクリを取ったほうがよい
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:10 ID:j0WwShbD: 既出ではあるけれど
とりあえず…サクリだけはもうちょっとなんとかしてほしいもの。
パラディンの中で一番前提がきついにも関わらず
狩りでは使えないわ、シーズだと被ダメ>与ダメになりうるとかもうね。

バランスを壊さない程度の上方修正を考えてみた。

スキル毎の倍率を
140 155 170 185 200(%)に。
ただこれだと、与ダメが大きすぎるので
消費HPを9%から5%に。
消費SPを100から80に。

これくらいなら現実的だと思うんだけど…
皆の意見plz

後、ここに書くだけじゃなんの意味もないので
せめてアクションをということで
重力にも意見出したいと思うんだけど
このスレの>>21に書いてあるメールアドレスでいいのかな…？

長文失礼。
Gvやるけどゴスペル取らないつもりだし
GX型でもないけど
効率もさっぱりだけど
まぁ…自分で決めた進み方をしようかな、と。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:13 ID:RLltCUZA: Paladin@匿名希望鯖 Base74/Job43
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア10 MB4 (左記の通り50転職､室内等ジョブを重視した狩りで転職時のベースＬＶは66)
フェイス10 ライディング HX6 GX10 DB5 DP3 ヒール5 ゴスペル1

HP8221 SP1093
Str10 Agi1 Vit32 Int99 Dex30 Luk1
Flee80+1 Cri1 Def25(装備DEF合計)+35(精錬値合計)

属性武器： +6地&風海東
特化武器： +7DH海東･+5幸運剣･+4火&氷宝刀
三減盾　： +7クラニアルミラーシールド
特殊装備： +7ホーリメイル&イミューンマント&ソウルエンチャンテドブーツ

自分の置かれている状況としては狩り､GV兼用キャラクター｡その為今後のステはVITのみ､(もしも90台まで上がることがあり=ジョブ64以降になる想定として､STRのジョブ最終補正が済んだら補正込みSTRを10の倍数にすることのみ予定｡現在10まで上げているのは最低限の重量確保､GX&バッシュダメージの底上げとして取得)｡
スキルは今後ゴスペル3→ヒール10→ゴスペル10の順番､ジョブ57で実現可能な選択としての目標､その後はプレス選択でジョブ69が最終完成予定｡プレスもGVでは実用性がありそうで迷ったのですが現在の位置からプレスを覚え始めると非常に中途半端になってしまいそうなので断念｡
狩りは相方廃プリと古城2がメイン､ペア時はペコは利用せず(クルセ時はペコなしだった為ペコを利用すると移動速度の違いに慣れない､MHやインティミに対する考慮の為)｡GV時は前回のGVでゴスペルでテスト投入(まだ1だった為､今後はメイン投入予定)､PTにステ+20時のみ余裕があれば教えて欲しいと頼んだ所そこそこは行っていた模様｡ヒール､HP&SP倍がかなり多かった体感があります｡
ゴスペルについては >>750 さん､また見失ってしまったのですが過去ログにあったゴスペル効果の書き込みに同意です｡(ストリップは消えない､ゴスペル発動時毒･速度減少･呪い･暗闇にかかっていた場合はそれも消える)再確認に記入させていただくと､ゴスペル発動後に受けた支援は再びゴスペルを発動するまで効果時間内では消えない｡回復アイテムは使用可能｡
特に質問というのではありませんが>>931 さんへの応援という意味での私の自分なりの進み方､また転生剣士さんやクルセの追い込みの方への1つの参考になればと思い書き込みさせていただきました｡また意見等もいただけると大変嬉しいです｡
長文、乱文失礼しました｡
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:15 ID:PRhcXSn+: これは推測なんだが、日本と同じく、韓国でも一番数の多い2－2次職はおそらくクルセだと思うのよ。
なのになぜクルセより数の少ないセージや雷鳥モンクが、
転生により大幅な強化を受けているのか？
（クリエイターやチェイサー、WSは転生スキルがなぜあとからさらに追加されたのか？）

ここのパラ肯定意見
・愛があれば大丈夫
・弱いと思うなら他職やれ
・クルセと同じでも、通常狩りだけで俺は満足
・まだクリエイターよりは強い

もしや韓国のクルセ連中はよりこの傾向が強くて、
クルセ愛を貫け、通常狩りで満足しろお前らみたいな風潮があるから
強化案が出ないんじゃないか・・・？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:18 ID:s37ZwonF: ｻｸﾘが951の言うような仕様になったら今よりも与ダメが低くなるわけだが。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:19 ID:g9sf8zTU: あー、そうだ思い出した。
ゴスペルの支援効果発動はリログ有効。
製造支援など、何か狙いの効果があるのであれば、10秒以内にリログできる環境下なら
そっちのが手っ取り早いよ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:30 ID:cKbIJNLQ: サクリはINT-VITGX献身型が使えばかなりの強スキル
951は俺にも使わせろ～って言うただのジャイアンだろ。

>>953
韓国ではクルセ少ないぞ
アルケミの次に少ない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:39 ID:N9kbae9A: >>956
まじか？_no
案外多いと思ったんだけどなぁ・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:40 ID:lnme9Dh3: >>950
次スレ依頼よろ

>>956
どこでつかうんだ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:44 ID:4wgYVRsr: ダメだダメだの合唱からはなんも出ないからね。
今までここがつかえねぇって話はもう散々でたんだし前向きに検討するのはいいね。

しかしサクリもさ、敵がストリップされていれば守りはレイドだけだ。
サクリだけで致命傷になるかもしれないよ。
味方にゴスペルパラがいればHP2倍も・・・？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:45 ID:yQtKo7hO: サクリでGX献身型っていつサクリ覚えられるんだ
当然ﾋｰﾙもとるだろうし、ﾋｰﾙとらなきゃINT-VITである理由がないし
ROサービスが終了する頃にサクリ覚えたって意味はねーんだ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:48 ID:lnme9Dh3: >>959
だめだしになっちまうが
裸ならそれこそDEF無いわけだし他のスキルで十分すぎる
またストリップとゴスの2倍効果が同時にでるなんてそんな都合よくはいかない
ゴスペルは実際使ってみればわかるけど、タイムリーで効果が出てくれるなんて皆無だよ
続けてかけてればたまにいい効果が出るってだけ
それもすぐ消えるし敵がいない時だったりするけどな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 16:58 ID:j2gjnM7a: 好きで対人ステを選んだから効率は別にいらん
でもせめてパラディンにふさわしい頑丈さをくれ…
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:01 ID:cKbIJNLQ: >>958
過去ログ嫁

>>960
＞当然ﾋｰﾙもとるだろうし
GX献身はヒールなんて取りませんが？
＞ﾋｰﾙとらなきゃINT-VITである理由がないし
ﾊｧ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:05 ID:JmFCru1j: ゴスパラするならINTはどれくらい必要？
消費SPが多いため高INT必要ならば、GXゴスパラが正解になるんだと思うんだけどどうなんだろう
ゴスペルが将来、アイテム使えなくなるなら、搭載量のためのSTRもいらないわけで
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:05 ID:lnme9Dh3: 依頼いってないな
結局煽るだけの人だったか
触った俺もなんだが放置よろ
とりあえずこのまま>>970まで待ってこないなら>>970の人頼む
>>970以降は立つまで自粛お願い
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:07 ID:30vGEoos: -ゴスペル発動時に適用されなかった敵対象の移動速度と攻撃速度の減少効果が適用されて
敵にダメージを負わせる時、エフェクトも追加されます。(サクライサーバー)

なにかきたー？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:08 ID:4wgYVRsr: >961
うん。そーなんだけどね。
確かにゴスとの相乗効果は期待薄だったね。

ただ実際問題、STRを上げないでこれだけの攻撃が期待できるのは
メリットだと考える事もできるよね。
生存特化のINT-VIT極ステにできるのはプリ系かクルセ系だけ。
で単体に対して高火力、しかもDEXなくっても必中
GXと違って範囲から逃げられる事もない。
絶対無敵の必殺技とはいかないけど、メリットはあるんじゃないかな？

すこしでも前向きにとらえようと今日の俺必死杉。
そろそろ息切れ気味。。。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:09 ID:lnme9Dh3: >>964
Gvで恒常的に使うとなると自然回復もないし
時間帯と鯖によって不発もかなりしやすい
(オブジェクト全部出さないと発動しないタイプ、欠けない、エフェクト無しでも効果は出てる様子)
のでINTいくつあっても回復剤だよりになると思う
サービスあるとものすごくありがたい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:15 ID:cKbIJNLQ: >>965
煽ってるだけなのはお前だろうが
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:16 ID:lnme9Dh3: >>967
俺の考えだとINTVITにするのならGv方面に行きたいんだろうけど
STRとDEXがないと献身を生かせないと思うんだ
だからヒール&ゴスペルで両立させる方がスタンダードだと思う
そういった理由で献身サクリにいくのならGXとの両立は不可能ではないけど無駄が多いとは感じる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:19 ID:lnme9Dh3: おっと970だが依頼いったようだな
お疲れ
できたら誘導まで自粛お願い
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:25 ID:cKbIJNLQ: 自粛しなきゃならんのもお前
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:32 ID:cKbIJNLQ: 新スレ
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110270550/l50
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:45 ID:cKbIJNLQ: ＞STRとDEXがないと献身を生かせないと思うんだ
また古いネタ持ち出してきたな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:49 ID:g9sf8zTU: >>966
それプレッシャーに来てほしかったよな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:50 ID:nUfFnZ41: パラディンよりローグモンクのが多い気がする
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 17:59 ID:4wgYVRsr: >970
うんうん確かに献身はつらいね。
でもSTRは低くてもペコで重量強化できたし、
Gv装備って軽いからそこまでは無くてもいいと思う。
また多少STRあげてもサクリにとって変わる火力を期待する事もできないと思う。

問題はDEXだね。
ここをどこまで上げれるかが今後、
探っていくポイントになるような気がする。けど
これがクリアになっていけばかなり万能っぽい気がするけどどうかな？

たしかにゴスペルGXに比べれば無駄がある気はするんだけど
選択肢としてはありだと思うなー
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:09 ID:bJoVhzIu: まだゴスペル強化されるのか…
こりゃパラはゴス取れってことなのかね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:12 ID:jQm6aDJu: 次スレに持ち越したくないので、このタイミングで一応確認しておきたいんだが、
こっちはGXと槍専用で片手は正式にlivero送りですか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:15 ID:lnme9Dh3: そんなことはない
あれ立ててたのはアサスレも荒らしてた奴だよ
liveroを盛り上げるつもりならがんばって欲しいが
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:17 ID:jQm6aDJu: >>980
いや、一応
次スレのテンプレに「片手はliveroへ」ってわざわざ追加されてたから
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:18 ID:bJoVhzIu: もちろんそんなのに従うつもりは無いけどな
型隔離しようなんて正気じゃない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:28 ID:oArpfPSk: つか、それはゴスペル弱体化だと思うよ。
ランダム効果にいまいち役に立たない二つが追加されるってことだろ？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:31 ID:Kaq8tyLe: エフェクトがついて何が出たかわかりやすくなる、ってことじゃないのか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:37 ID:sIca1rBw: もともとゴスペルを敵に掛ける事なんてほぼ無いし別に良いんじゃい？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:40 ID:j4dnpAIM: >983
今までバグで適用されてなかったものが修正されるだけだから
上方修正っつーかデバッグって言わないかね？
今までなら「効果がありません」で終わってたものなんだろ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:49 ID:TZysGxMq: http://yaplog.jp/koinobori/archive/82
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:54 ID:PRhcXSn+: ゴスペルについて
味方への効果が今確認されている10種しか存在しないと仮定、
LV１０のゴスペルを1分維持したとして、消費SP310、味方にALL+20が最低でも１回かかる確率は約56％

これゴスペル10持ちがゴスペル100セットくらいで実験して、数字が56％近くなるかどうかで
wikiに出てない目に見えない効果（状態異常耐性？）とかがあるかどうか検証できるんじゃないかな。

あとゴスペル5止めの時1分間に最低1回ALL+20が発生する確率は約42%
これで1分あたりの消費SPが110増えるとなると、スキルポイントとの兼ね合いもあるし
実際ゴスペル10はどうなのだろう・・・。

ちなみにゴスペルは、LV10で使用してもLV5でキャンセルすれば消費SP80で解除可能。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 18:59 ID:aQap0SDq: >>980
いつものHXyxlD5W=UtR9x1Yrが暴れてるよ
痛々しいんですぐ分かる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:05 ID:lnme9Dh3: ゴス1回につき7回効果発動だから
最低1回以上ALL+20が出る確率は1-0.9^7≒52%じゃないか？
それとレベルによってALL+20の効果時間に差があるかどうか
Lv5と10が何秒になるかだけでも誰か調べてもらえないだろうか
Lv1が60秒なのは間違いない
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:07 ID:UsC6ADoj: >>988
検証おつ
ゴスペルＬｖ１０を持ってるみたいなので聞きたいのだけど
やはり、ＡＬＬ２０の持続時間はＬｖ１と同じ６０秒固定なのかな？
ずっとまえにＬｖ５が１００秒（５０＋（ｓｋｉｌｌＬｖ＋１０）とか言われていたけど
当方ゴスペルＬｖ１もちなんだけど何度やっても６０秒だった
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:07 ID:g9sf8zTU: >>985
ゴスを味方の支援だけのために置いておくのって凄くコストパフォーマンス悪くない？
過去ログに何回か書かれてるけど、相変わらずの重力乱数で狙い通りに効果が出るのなんて滅多に無いし。
安定性のない支援に頼るってのも危険だし、ゴスって範囲狭めだから後衛を１箇所に固めてしまうことにもなる。
どちらかというと前の方でロキに半分重なるように置いて敵に状態異常かけつつ前衛を支援するって
使い方が本来の在り方な気がする。
993 名前：991 投稿日：05/03/08 19:11 ID:UsC6ADoj: 訂正：（５０＋（ｓｋｉｌｌＬｖ×１０）だったわ・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:12 ID:lnme9Dh3: >>992
俺の使い方も防衛だとそんな感じでロキと半重ねにしてる
可能なら崖向こうの後衛にも2、3人はいってもらう感じで
ただ前衛とはあまり同じPTにならないけど
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:23 ID:PRhcXSn+: 確かに52％くらいだった・・計算間違いorz

あと効果時間は1であろうが10であろうが60秒固定。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:24 ID:lnme9Dh3: >>995
検証ありがとう
60秒固定となると確かにレベル10にする意味はあまりなさそうだね
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:39 ID:gEtuvZ19: >>988=995は、検証法を提案しただけではないかと。
まだ検証は済んでないんだよね？

それと、>>988の方法は、一度発動した効果が上書きされることが前提になる。
もし上書きされないのなら、ステ+20が一度でも発動する確立は70%。
ただ、効果時間が1分より短いものもあるようだし、一概にこの値になるかは不明。

一回のゴスペルで、一度発動した効果が複数回発動するのかがわからないと、
その検証は不可能だと思われる。

ここの仕様はどうなってるんだろう？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:49 ID:g9sf8zTU: >>997
敵に対してプロボが２連続でかかったり、ランダムダメージやヒールが２連続でかかるのは
証明にならない？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:49 ID:PRhcXSn+: 多分、はじめのほうに出てきたALL+20の効果時間100秒、というのは
40秒経過時点で上書きされて、そこから60秒経過で合計100秒、と言うことだと思う。
だからおそらく上書きはあるんじゃないかなあ・・・。

あと、ほんとに正確に検証するなら
ゴスペルLV10を発動→即キャンセル、10秒後にまた発動→即キャンセルを延々繰り返し、
ALL+20が出た時点でその効果が終了するまで放置
それでALL+20が出る確率が大体10％になればランダム効果は10個しかないということになるのかな。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/08 19:52 ID:0NdfLA4C: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

289 KB [ MMOBBS ]