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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#110＋+

1 名前：どり ★ 投稿日：05/03/09 22:39 ID:???

□前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#109＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109684462/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

2 名前：どり ★ 投稿日：05/03/09 22:40 ID:???

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109828442/
・Apricot Cafe　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
　-支援型スレ　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102517233/
　-殴り型スレ.　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1109497552/
　-ME型スレ.　　　　　 ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1109302796/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　 ：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　 ：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

3 名前：どり ★ 投稿日：05/03/09 22:40 ID:???

＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 22:42 ID:Rqrd1mLZ

・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 22:53 ID:hqXhW8m6

llllllllllllllllllll[[[
あのさ。。。
通路閉鎖目的という疾しい目的でパジリカとったのさ

壁　か　ら　１　マ　ス　あ　け　な　い　と　発　動　し　な　い　し
貴重なﾊｲﾌﾟﾘの１ステP返せ＿|￣|○|||

おまいらパジリカマジお勧めマジでｗ＾＾；

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 22:54 ID:hqXhW8m6

ｼｸﾞﾅﾑｩｰｼｸﾞﾅﾑｩｰ

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 22:54 ID:xGVu+O7A

ロクでもないヤツらだな！

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 23:55 ID:vkXm5YBa

う

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 23:56 ID:vkXm5YBa

め

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/09 23:56 ID:gMQFFExB

る

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 00:24 ID:Ekj3enQX

今日のおたんじょうび　3月 10日

竜胆沙耶 (ぱすてるチャイム)
星野由梨香 (キミにSteady)
ローズ・シナモン (ビストロキューピット)
魚座アフロディーテ（聖闘士星矢）
柳宿（ふしぎ遊戯）
桂葉紅児（Hot Shot）
佐倉葵（死者の呼ぶ館）
草薙恵（カザフスタン旅行団）
セリス・シェール（ファイナルファンタジー６）
神崎あづさ(魔物ハンター妖子)
小林勇介 (探偵神宮寺三郎夢の終わりに)
新谷優 (Virgin Snow)
宇咲美萌華（みんみんミント)
蓑輪貴成（軽井沢シンドローム）
岩動瀧造（スーパードクターＫ）
工藤幸（カラフルＢＯＸ）
ドゴール（キャプテン翼）
ハンス・ドールマン（キャプテン翼）
サリナス（キャプテン翼）
遊佐千鶴（Ｉ−ＤＯＬＬ）
メル（Ｗｈｉｔｅ Ｄｉａｍｏｎｄ）
鷹野真由美（ＢＯＹＳ ＢＥ・・・２ｎｄＳｅａｓｏｎ）
深山園子（あぶないてんぐ伝説）
木下真里子（Ｄ．Ｐ．Ｓ）
ゼロ（闘神伝昴）
ビクトル・デキウス（ガイスターズ）
天羽つかさ（アクエリアンエイジ オリオンの少年）

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 01:49 ID:jQ1N6cKI

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
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vitﾌﾟﾘｳｾﾞｪ━! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 03:48 ID:WkdaG6Kr

詩織おめでとう！

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 05:11 ID:Vl5OTarS

OK、ようやくハイアコがJob50になって転職できた。
アスムの使用感などを書いてみる。
素ステはInt71、Vit41、Dex31。

転職前は緊急時のみのアスム1、常用するならアスム5だろうと思っていた。
実際に使ってみると、限りなくアスム5推奨。
緊急時のアスム1というのはTOMだった。
というのも、緊急時にアスムをかけるとその後にヒールも入れないといけないので、
LAなどの本来の支援が実質2秒以上遅れる。
LAが2秒遅れたら何の意味もないわけで、アスムは常時かけておくべきだと思った。

ということで、ハイプリならアスムは迷わず5、Dexもそのつもりで調整すべし。
今さらなネタだが。

おまけ、バジリカ1とった。
ネタスキルなのに持続短すぎるよ　orz
エフェクトや音は悪くなかった。

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 09:14 ID:jX+yEtcM

アスム詠唱長すぎるな、強いのは間違いないが。

DEX51だがまだまともに使える気がしない。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 09:31 ID:jpI2GE/G

前スレより微妙に下がってるのでage

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:07 ID:0KWAIlrY

>>14
緊急時にアスム1はかなり有効だよ
アスムのLv1のディレイはヒール1回分、詠唱入れても1回分と気持ち程度の差だ
ヒール1回分、我慢できるHPがあればヒール連打よりもアスム→ヒールの方が有効。
そもそも緊急時、つまり緊急にアスムが必要になる状況で普通、ＬＡなんてするものなのかな？
アスムないとＬＡする余裕がない時点で無理しすぎかと。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:10 ID:SOPCTv1/

最終的には緊急時にアスムに頼らんでもいい、転生前の耐久力を持つことだと思うがな

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:14 ID:sEQGsH92

DS師と組んでるとかで確殺させたいとか、そのあたり？
というか、LAが入れれないとマズイって状況自体がわからない。

どのみちアスムの有無が問題になるような状況でディレイの長いLAを使おうとするのが
間違ってる気がする。

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:16 ID:0KWAIlrY

それが一番いいね。
ただINT40止めだと、アスム無いとSP持たないだろうね

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:17 ID:vncoEVR+

緊急時のみアスムより常時維持アスムの方が安全だろう
緊急時に途切れたアスムを1でかけ直すのは有効

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:43 ID:Hwxh3zDv

補正込みDEX８７だけど
ピラ地下３でＡマミー狩り　アスムはまだ３

Ａの攻撃が終わった後すぐなら３がぎりぎり間に合う程度

参考までに。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:48 ID:7K4ARQjM

敵やBossにアスム 掛けられるの？

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 10:54 ID:GzPBvzFo

かけることはできる。
ダメージ半減効果はない。
詠唱反応の場合のタゲ取りは可能。

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 11:09 ID:xsc8We2c

ヒルクリ付けてるとメディタの効果でないね

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 11:21 ID:T+0iot0n

(ﾟдﾟ)!

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 11:37 ID:sq2earxI

正直なところ弓職と組んで緊急時アスムLAが有効なのってブラギバードと組んだ時位。
SPがんがん無くなるが。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 11:45 ID:xsc8We2c

うはｗヒルクリ付ける時にイヤリング外してヒール下がっただけだった・・・(^ω^;)

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:00 ID:yGN8pSBq

【現在の自分のLvとステータス】55/40　Ｉｎｔ
【目標とするステータス、型】Ｉ＞Ｖ＞Ｄ支援
【取得済みスキル】ブレス１０　ヒール１０　ニュマ　ＩＡ５
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhDbckOqnqEbNjN
【大体の装備と予算】ＡＬＬ＋７程度、フェンクリ、１５Ｍ位
【Lvの上げ方】相方と組むのが基本で、離れすぎない程度にソロも。
　　　　　　　ソロがきつくなってきたら臨時も考えます。
【相方の有無と職】有。Ｉ＞Ｄ志望マジシャン。
【現在の狩場】玩具２Ｆ，時計２Ｆ、天津１〜２Ｆ。
【質問内容】１．相方と狩りをするだけなら上のスキルくらいで十分だと思うのですがどうでしょうか？
　　　　　　２．臨時を考えると上記のスキル振りではきついでしょうか？
　　　　　　３．上記を踏まえ40転職で大丈夫か、まだ粘ったほうがいいか。

はじめて書き込むので説明不足かもしれませんが回答いただけたらと思いますm(_ _)m

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:07 ID:xsc8We2c

１(^ω^)いいんじゃね？
２(^ω^)いいんじゃね？
３(^ω^)いいんじゃね？

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:15 ID:Po1HWpsg

ブラギ出た後のLA乱射がたまらなく

Ｋ・Ａ・Ｉ・Ｋ・Ａ・Ｎ♪

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:16 ID:UFpDzsem

IAはアコの内に取れるだけとった方がいいとおもう
マジにとっては、あなたの転職を早めてまで取るべきだ！ってほどのプリスキルはないわけだし

臨時に関しては特別困らないと思う
ただ、相方特化にするならサンクよりSWかな、とは思う
スキルポイント厳しいかも知れないけど

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:16 ID:2mrnJ8hD

>>11
>ドゴール（キャプテン翼）
>ハンス・ドールマン（キャプテン翼）
>サリナス（キャプテン翼）
ﾜﾛﾁ
いつもと違った意味でマニアックすぎるんだがｗ

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:34 ID:Zgqqaqb9

自分へはアスム５で常時維持、
PTメンバーが危なげなのにくっ付かれそうなら(リビオとか深淵？)
緊急でアスム１を使ってる感じ。
ペアなら両名とも５で維持が安全ではある(特にWIZ)
３人↑は常時全員はDEXあってもメンドくさそうだし、
そういうときにもアスム１が活用しやすいと思う。

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:37 ID:yGN8pSBq

>>30
回答ありがとうございます。安心しました

>>32
ＳＷの存在はすっかり忘れていました。役に立ちそうですね＾＾
少々スキルポイントきつくなるのでもう少しアコ頑張ってみます
アドバイスありがとうございました

それと、先ほどの書き込みでsage忘れ失礼致しました

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:44 ID:ii4WahS2

自分はアスム3でマメにかけなおしてるなぁ。
あんまり不便は感じてない。
MH処理中にアスムが切れるのは3だろうが5だろうが避けられないから、
そういうときはやっぱり１のかけなおしだし。

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:48 ID:b2eI2MPh

大前提：何であれキリエは１０推奨。
サンクは対人しないなら不要。
（以下は対人をしない前提で）

１．相方と狩りをするだけなら塩・グロは不要かと。
２．構成次第としか言えないけど・・・グロは３くらいあった方がいいかな。
あと臨に来る人は（Priのjob５０前提で言えば）キリエは１０持ってると思ってます。
３．装備とか見る限り１ｓｔではないようだし相方もいることだし、
キュア含めた４８程度まではやる事をおすすめします。
相方がマジなら尚更。恐らく向こうは５０転目指すのでしょうし。

俺自身４０転でオーラ出しましたし何とでもなりますが、
あとあと後悔すると思います。
どうしても４０転するならサンク切りでキリエ補強オススメ。

対人するなら速度減少もサンクもほしいかも。
となると４０転で足りないのは明白ですよね？

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:52 ID:gAJ5S5Yv

キリエいらね。

>>36
５で余裕を持ってかけなおすようにすれば、MH処理中に切れたりしない。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:54 ID:t2vHKP8C

まだプリーストだけど、鎧破壊やインティミとか言うのを考えると
キリエを持っておく事で騎士さんやwizさんの負担を減らせるかもと思うんだが
どうなんだろう？

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 12:56 ID:xsc8We2c

キリエいらないって言う奴はSC9個で足りてるつもりの初心者(^ω^)

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 13:01 ID:UFpDzsem

Dexが込み50ぐらいになると、戦闘終了を見計らってキリエをかけるのがクセになるかも

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 13:08 ID:0GRYFKYX

WIZが相方なら自分が前にでるんだろうし
普通にこんなんでいいんじゃないの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GXdnsXdAhFbdmbqnqE1jX

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 13:34 ID:7QFkeRs7

インティミ、鎧破壊にキリエは有効だけど
現実問題、よほどDEXが高くないと騎士がキリエ切れる前に深遠を倒すのはほぼ無理だろうし
壊される確率を減らすという意味では有りかもしれないけど
その為に頻繁にキリエで足止めしたり、戦闘中の支援を遅らせるのもどうかと思える
インティミも結局同じ事が言える訳で
進軍を遅らせても多少でも安全度が増すのなら必要と言う意見と
確実で無い方法で無駄に時間をかけるのが勿体ないと言う意見
どっちも間違ってはいないし、後は自分と、組む人の考え次第なんじゃないかと思うよ

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 14:02 ID:9xcYHedw

ふと思う。
昔は殴りプリって単体攻撃メインのＡＧＩ前衛となら
支援プリペアより効率が↑と言われてたけど
転生パッチの当たった今はどうなんだろう。
自分で近くの敵を殴るよりおとなしく被弾して２５％増やしたほうが
周りの殲滅力が上がってる分効率も増えるんじゃないだろうか。

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 14:05 ID:GzPBvzFo

同じMOBを殴ってれば２５％アップはどっちでもつくので、
差が縮まったり開いたりはあるかもしれんけど、基本的に
昔とかわらないんじゃないかと。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 14:12 ID:sq2earxI

キリエ
LV70-80位までは10欲しいと思うかもしれない。
80超えて回りのLVがあがってくると行く場所のmobも半端なATKじゃなくなってくるので
どんどん微妙になってくる印象。VITだとすぐ回数満たして切れるしほとんど保険にしか
なってなくて結局沸きまくったらキリエなんてしてる余裕無いような。
AGIでHP高い職には長持ちするんでかなり使えるけど・・・やっぱり切れるときは切れる。

>>44
殴りだけど殲滅力無い場合はそうかもしれない。
でも一撃500↑とか平気で出すならがんがん倒したほうがいいかもしれない。
叩かれるの前提ならVIT支援でいいじゃんということで殴りと組まない傾向に
なってるのかもしれないけど。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 14:27 ID:80s/QRSr

攻撃の暇があまり無いこと、ＨＬのほうが単位時間辺りのダメ自体は上なことを考えると転生ペアではＡＧＩ職ともいまいちかもな

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 14:38 ID:nDb7+ITL

トレインするのにキリエは必要なんだよね。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:02 ID:fm+Hvr30

VIT無しHiプリだけど、Wizとの廃屋ペア出来たので一応報告

当方72/39 INT82+22 DEX70+20 使ったスキルはアスム5 マグニ3 サフラ3 キリエは未取得
エルダビレタ Wリボン 草の葉 プパセイント タラバックラ ベリットシューズ
ゼロムクリ ブラストクリorフェンクリ(持ち替え) DDアクワン ALL+7 MHP4000ちょい SP回復34
Wizさん(not HI)は72だったはず、INT先行なのかDEX先行なのかは不明ですが廃オクは
SGで確殺みたいでした

やり方としてはプリ先行で最高5匹ぐらいでサフラ-SG、
アイテム無視、弓は全部処理人にぶつかったらその場で処理、Wiz側にいったタゲは
無理に剥がしに行かない、常時アスムマグニEC
夜22時頃の混んでる状況で効率800k/h弱といった感じでした

スタンですが、食らった回数は1時間の間に5回ちょいだったかと思います
抱えてる敵の数にもよりますがだいたい半分ぐらいHP持って行かれる感じ

プリスタン中にWiz死亡、回復直後にもう一度スタン食らって全滅ってのが
1回有りましたがそれ以外は死んでません、一度だけHP減ってるときにスタン
食らって赤までいってひやっとした事は有りましたが

この時間このLvこのやり方で効率が良い方なのかダメダメなのかは良く
わかりませんが、テンポはあまり良い狩りじゃ無かったかも
転生前もVIT1プリだった事もあってWizペアの経験は凄い少ないので。
TVスタッフもって、レベルももう少し上がってMHP5000ぐらいになればかなり
安定しそうな気はします


その後、同レベル帯の狙2人と3人で城、本部屋と右下の深淵部屋に近づかなければ
結構余裕、やっぱアスム有ると無茶出来るものですね

以上狩場報告でした

50 名前：49 投稿日：05/03/10 15:04 ID:fm+Hvr30

追記
氷割は遠ければHL、近ければMBしてました
座標ズレのせいで発動しても空振りする事もそれなりに

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:06 ID:X7BHoIvc

転生プリならINT低いだろうからHLは微妙じゃね？

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:12 ID:fEoriu6g

>47
殴りで攻撃する暇がないってのはDS師と組んだ時ぐらいだね。
HLってAGI職と組むプリは、全部の敵に死ぬまでHL撃ち続けるものなのか？
それに聖が聞く相手以外は特化武器で殴った方が強い。

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:17 ID:xsc8We2c

アスムあればLV70でWIZと城ペア可能(^ω^)まじだよ

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:29 ID:E0RoDsUo

>>51
氷割でHL使うのに居るのはIntじゃなくてDex

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:30 ID:E0RoDsUo

って向いてる方向が違いすぎたorz

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 15:42 ID:uRg+Khzd

ｷﾘｴは2垢支援やるときに便利
あとはﾎﾑﾝｸﾙｽ以下のｸｽﾞｽｷﾙ

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:02 ID:NAaWjvC8

ちなみに素int68程度だと
レイドアチャですら1撃400~500程度しかあてられない。
ＪＫだと120程度。まぁＪＫには前から殆ど魔法系は通らなかったが。

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:03 ID:6d7dFEku

キリエとアムスの差は完全防御か半減かってところだとおもう。
通常狩場じゃキリエよりアムスのほうが優秀だろうけど、
Gvなどフェンが使えない状況で詠唱妨害を防げるのはやっぱり捨てがたい利点かと

あとは>>48
そんな94プリ(未転生)心の俳句

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:05 ID:BpGtXWUj

アムス×
アスム◎

だんだんアヌスとかに見えてくるから間違えないでくれよ

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:05 ID:zQ9EbhnW

ものすごい字余りですね

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:08 ID:HzC7APw9

(^ω^)←この顔文字使う奴って、本当に文体が頭悪そうだよね・・・。
なんでだろう。

臨時広場でも、みんなアムスアムス言ってるこの現状。

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:12 ID:9ckcLy7B

そんなにアムスが欲しけりゃ好きなだけアムスしてこいよ！
ttp://www.inoueseikoen.co.jp/farm/etc_html/meron.html

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:16 ID:xsc8We2c

先入観で頭悪そうなんて、酷いな〜(^ω^)

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:19 ID:BpGtXWUj

もうアナルでいいよ

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:22 ID:BpGtXWUj

アナルプティオ!!




ごめんやっぱりアスムに直してorz

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:24 ID:gAJ5S5Yv

だが断る

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:28 ID:BpGtXWUj

話は変わるけど先輩方
100フラット型プリと
ＶＩＴ-ＤＥＸ＞ＩＮＴ型プリの利点欠点をそれぞれ解説よろ

この2つで迷っている
釣りじゃないからマジレスくださいよ

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:29 ID:9SKbrSVX

廃ﾌﾟﾘか？

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:31 ID:BpGtXWUj

yes

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:31 ID:sq2earxI

アスムより
　やっぱりキリエね
　　　　　　　トレインは

こうですか？

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:32 ID:PJDcNu4U

前スレ終わりにでてきた「結界士」気に入った！

サンクってどれぐらいのＤＥＸだと狩で実用可能なんだろう？

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:38 ID:BpGtXWUj

>>71
その質問には私が答えられますよ

何に使うのかによりますが回答

偽ＭＥのために使うなら100程度あればＯＫです
純粋に回復バックサンクとして使うには120↑、欲を言えば装備諸々の都合で下がるとしても125欲しい
使い勝手は自分含むＰＴがどれだけサンク理解してるかに尽きますが。

過去スレで鰐園が現存した頃、サンクとヒールで秒間3000K回復でVIT並の壁をこなすDEXプリ（WIZペア）さんがこのスレに降臨してました

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:40 ID:sq2earxI

>>71
50でもつかえないことはないができれば最低75ほしい。
高ければ高いほうがいいけど。
フェン使うなら50じゃ凄く遅い。あくまで体感。

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:40 ID:xsc8We2c

お約束だけど(^ω^)っ【決壊死】

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:43 ID:BpGtXWUj

かなりDEXを高くしないと結局ヒールや回復アイテム併用のほうがよくなってネタになりますよ
真似しようとして出た結論orz

まぁ「使う」という意思があればDEX値なんて関係ないですので、DEXあげながら考えていけばいいかと

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:45 ID:BpGtXWUj

3000Kじゃなくて3K・・・はう

で漏れの質問は・・・

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:48 ID:7zZOiJxL

マタとベリットのHP増加率の差なんてごく僅かだし
SPも増えるしAgiなんて要らないし
安いベリットでもいいと思うけどなぁ

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 16:50 ID:BpGtXWUj

>>77
それちがうちがうちがうちがう

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:10 ID:NQNsD97H

INT>VIT=DEX支援型のくせに
何故か+8火本なんか手に入れちゃったもんだから
ついでに水本を精錬しまくりんぐしたわけよ。水本。
そしたら6冊用意して+7が4冊
うは、これ精錬の神キタよーし+8までいっちゃうぞー
とか言ってたのは30分前までの話で
まあ今現在もう見てらんない状態になっちゃったわけだが

ぶっちゃけ+8水本ってどうですか
殴り型にすら微妙な品？もう諦めた方が無難？

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:10 ID:sq2earxI

>>67
50ALLフラットな俺に言わせれば
ぶっちゃけどっちも大差ない。



というかすでに100フラット行ってる人いるのだろうか。
私はもちろん当然廃ぷりじゃなく主観しかでてこないので黙殺。
(しきれてない)

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:29 ID:zQ9EbhnW

>>79
露店でたまに+8属性本見るけど1週間2週間は当たり前って感じで並びつづけてる

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:30 ID:rkgoT2z3

100フラットとV＝D＞Iの差というが、
VITの実用値の最大が耐性100%である補正込み100
DEXは狩りで言えば50↑もあれば十分。聖域はGv専用なんでフェン付けない。100いるかどうか
INTはメディタあれば60〜80が実用値と考える

上記のように考えると、
100フラットはV＝D＞Iで最終的に余ったステPをINTに使うか他に使うかの差
どっちもINT削ってるからHLやMEに関してはTOM
どちらにせよV＝D＞Iを通過するから自分で体験しる
アコ時代の低INTに耐えられずにINTに振りまくると100フラットになっちゃうだろうけど

こんな感じ？

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:39 ID:T+0iot0n

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 支援ﾌﾟﾘだけど属性本を持てば少しは殴れる…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

全部売り払いました orz

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:45 ID:Vl5OTarS

支援ハイプリのステ振り。
（⇒：Yes、→：No、*：カンスト）

ME撃ちたい　　⇒　*D>I(105↑)>V、超速アスムが大活躍
　　　↓
対人もやりたい　⇒　V(100)>D≧I、Intはメディタでカバーしとけ
　　　↓
超ヒールの浪漫　⇒　*I>D≧V、迷わずメディタ10
　　　↓
大人数も支援したい　⇒　D≧I>V、Vitは少な目でも気にするな
　　　↓
ペアで十分だぜ　　⇒　V≧I≧D、それでもDex50ぐらいは欲しい
　　　↓
やっぱり万能が…　⇒　I=V=D、狩りながらステは調整せよ

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:49 ID:GzPBvzFo

AGI支援なら殴れるよ。

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:55 ID:mitgSu/V

>>84
テンプレに入れてもいいんじゃないかってぐらいまとまってる

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 17:57 ID:7zZOiJxL

超ヒール&足鎖超Def俺KATEEE　⇒　*I=*V>S

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:01 ID:GzPBvzFo

GvG向けのVIT-DEX>INTな人に質問。
INTどこで止めててAD以外の通常狩りどうしてる？

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:09 ID:NQNsD97H

>>81,83,85
サンクス。Mr吐夢に諭される前に諦めることにしたよ…

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:17 ID:faqaVHDj

すまん100フラット型ってなんだ？
VIT/INT/DEXをそれぞれ補正込みで100にもっていくタイプってことか？

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:29 ID:fm+Hvr30

>>83
DEX高めならSTRもAGIも初期値でも特化バイブル持って全インベ狩りで
400k↑を時計1で叩き出せる時期も有った…、サンクかME無いとJrの
処理がきついそうだけど

まあその後配置変更で本が来てナムったわけだけど

そんな状況で+7ケミカルウインドウバイブルが売れるとも思えなかったので
ずっと倉庫の肥やしです

サンダルマン付近のタマネギたくさん居るマップで使えなくも無い??

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:33 ID:BpGtXWUj

>>84
とても分かりやすい

>>90
正解

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:34 ID:fm+Hvr30

>>91
Jrの処理がきついそう → きつそう の間違いorz
私はMEなのでJrは普通にMEで処理してました
狩場情報過去ログのコモド〜コンロン前の238番にデータ残ってますね

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:44 ID:jF52bHwS

>>84
超ヒールはスパノビ嫁に勝てないから微妙じゃね

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:48 ID:9xcYHedw

転生ペアと言えども相手がＡＧＩ前衛である限り
殴りでもある程度の火力を出せるなら
量産支援よりも相変わらず相性は上なのか…
というわけでちょっと型相談を
あと半月で青アコになる予定の９８歳ＭＥプリなんだけど
次どうするか悩んでる
ちなみにサーバーは一期鯖でＡＧＩ両手ＬＫ志望＆まったり派な相方（嫁）が居る
プレイ内容としては基本的にペアとソロが２：１ぐらい。
ごく稀に双方の友人や溜まり場の人とトリオで遊びにいったりもする。
こんな状態なんだけど次のうちどれを選べば
効率面・精神面共にそれなりに充実した毎日を過ごせるだろう？
ちなみに嫁的には一緒に殲滅できる殴りプリになってほしいらしい。
でもわざわざハイプリになってまで殴り…？というのはある、自分的には。

96 名前：44 投稿日：05/03/10 18:49 ID:9xcYHedw

候補１：Ｓ−Ａ＞Ｄ＞＞Ｉ型
ぶっちゃけ旧来の殴りプリそのまんまのステ
昔殴りやってた頃のステなので使い慣れては居る
サイズ特化チェインも倉庫の中に揃ってる
ただ、わざわざハイプリになってまで
ここまでのソロ戦闘特化ステにする必要があるのかは疑問
他の転生職ほどの効率は出ないと思うし
何より今の高速詠唱に慣れた身には…orz

候補２：Ｄ−Ａ＞＞Ｓ＞Ｉ（−Ｖ？）型
最近このスレでも目指してる人がちらほら居るらしい型。
高速詠唱もできれば高ＡＳＰＤ＋Ｗ修練で戦闘もできるのかな？
ハイプリはＳＰ係数高いしトリオでも遊べそうだ。
確かにこれなら何でもできて面白そうなんだけど
いかんせん中途半端にならないかが自分でも心配。

候補３：ＤＥＸ−ＩＮＴ＞ＶＩＴ型
昔ながらのＤＥＸ支援型。アスム追加で耐久力アップ。
ＩＮＴを切らなければ下手に殴るよりＨＬのほうが火力が↑だと思いたい。
ソロ時間はＴＵなりＭＥでも取って遊ぶつもり。
問題はうちの鯖のニブルの状況が最悪に近いこと。
ＭＥハイプリが出揃ってない現在でも夜型ＭＥプリには辛い状態なのに
これ以上悪化されると本気で狩場として成立しなさそうな予感。
ＭＥ狩場もいい加減飽きたしＴＵ１０＆ＨＬ狩りにするかな。
今まで殴りやＭＥばかりだったので胸張って臨時に行ける型だってのは魅力かも。

候補４：ＤＥＸ−ＶＩＴ＞ＩＮＴ型
俗に言う支援特化ハイプリなのかな。
たぶんこれを選べば今後のハイプリ人生安泰だとは思うけど
ソロは殆どできなくなるのが辛いっちゃー辛い。
一応結婚スキル修正がくればＢＢ狩りもできるようになるんだろうけど
それまでは夫婦ペア狩りも遊びと割り切らないといけないのが辛いところ。
こっちが先行すればそれなりに効率も出るのかな？
一番問題なのは一緒に殲滅って要素がもはやどこにも無いことかもしれない。
ＩＮＴ途中止めにして「Ｄ−Ｖ殴りなんです！」と出張してみようか。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:49 ID:feQxGLJB

ところで低INT廃プリ（素40くらい）の人ってSP回復何使ってる？
俺は最初ブドウJ使ってたんだが、全然回復しないからイグ種に乗り換えたんだけど全然売ってなくてねー

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 18:55 ID:FDfoew4h

転生職と組んだら殴りなんて誤差にしかならんと思った

99 名前：44 投稿日：05/03/10 19:00 ID:9xcYHedw

>98
そうそれを危惧してる。
殴りがペア効率を出そうとすると
最低でも自分で出てくる全敵の総ＨＰの２５％以上を
削らないといけない。
（しかも一発づつ共闘を…という殴り方なら
　ますますＳＴＲや修練に振る意味は無い）
殆どの攻撃はある程度回避できて然るべきなので
突っ立ってるだけで敵が共闘を入れてくれるってこともないだろう。

それに対して「避けられない型」なら
先行して突っ立ってるだけで２５％の経験値ボーナスなわけだ。
マウス操作すら必要ない。
嫁の夢を汚すようで悪いんだが案３や案４のほうが
いいと思うんだよね…。

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:03 ID:xsc8We2c

ダメ受けてLA

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:06 ID:yVDz+8rQ

ＬＡはパッシブ職ペアの場合は最悪の選択じゃないか？

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:07 ID:zQ9EbhnW

＞最低でも自分で出てくる全敵の総ＨＰの２５％以上を削らないといけない。

これの意味がわからない

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:11 ID:9xcYHedw

>102
本来、「避けない型」なら前に出て突っ立ってるだけで
２５％経験値が増えるわけだが
「避ける型」だとそういった経験値増加手段が使えない。
あるいは常に敵を数匹貼り付けて行軍していればできるんだろうけど。
となると自分の手で支援しつつ殲滅力を２５％アップさせないと
「避けない型」とのペア時に比べて効率が明らかに
下がるんじゃないかなーと思ってる。
あちらは２５％と言わずＨＬもＬＡもあるんだし
休憩時間も殴りより少ないんだから。

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:11 ID:GzPBvzFo

多分非殴りは全部タゲ集めて２５％の共闘が全部入る前提で、殴りは共闘をいれず
たとえば3匹いたら騎士が2匹殴りが1匹と完全に分けて相手してる前提なんだろう。
まぁそれにしても計算間違ってるけど。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:13 ID:FDfoew4h

廃プリは転生スキルで攻撃力上がるのがないから
MBも弱くなったし殴り廃プリなんて趣味もいい所だ
殴りプリでSPが無限にあっても使い道がない
DEXもそんなに高くないだろうしアスムかけるだけで
手いっぱいになる

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:13 ID:GzPBvzFo

>>103
ってマジでそういうつもりだったのか。
WIZやハンタと組んでるんじゃないんだぞ(;´д｀)
いっとくがAGI近接ペアでプリが常に前に出てタゲ集めるのは嫌われるぞ。
AGI近接と組む場合はタゲコントロールや先頭歩くのは近接側の仕事だ。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:15 ID:9xcYHedw

>104
もちろん実際には索敵時間という概念もあるし
殴りだってタゲを全部自分に集めればたまには当たるわけだから
実際には計算通りには行かないと思うんだけどね。
想定してる状況はおおかたそれで正解です。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:18 ID:9xcYHedw

>105
ぶっちゃけ俺的には案３にしたい。
一応、ＤＥＸドカ振りした案２なら詠唱時間は
どうにかなりそうかなとは思うけど。

>106
アスムに自ヒールがあるからいけると思ってたんだが…
ひょっとしてこれってかなり下策なのか？
転生パッチが当たった頃ＶＩＴプリを前衛にして
何かＳＰ供給手段を用意すればＢＢだけの
トレイン狩りだってできると基準スレで読んだ記憶が…。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:18 ID:Gn32IWHM

ｲﾐｭﾝ付けりゃええんちゃう？

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:18 ID:fEoriu6g

ハイプリなら純粋な殴りにならなくても
INT40ぐらい振れば支援としてもやって行けるんのだから
支援も出来る殴りor殴りも出来る支援
になればいいと思うよ。
補正込みSTR80　AGI110　INT60　VIT50　DEX70　とか

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:20 ID:zQ9EbhnW

嫁さんまったりなんだろ？
たまったらBB撃ちたいだろうけどためて撃ちたくはないんじゃないか？

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:22 ID:GzPBvzFo

>>108
SGWIZと組んでるわけじゃないんだぞ(;´д｀)
AGI近接と組んでそれやられたら30分で三行半つきつけられるわ。
冗談抜きで「淫売様は一生WIIIIIIZ様とハイオク相手にしててくださいね＾＾」と言われても反論できんわい。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:23 ID:9xcYHedw

>109
それはいいかも。木琴を外すという選択肢を忘れていた。

何だか>110の案でいいんじゃないかと思った自分が居る。
確かにここまで育てればどっちでもできるわなぁ…。

>111
もちろん実際にはトレイン狩りはしない予定。
ただ、ハイプリの防御力はそんな無茶が成立するぐらい
あるのかなと思ってな。

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:26 ID:sq2earxI

>>95
嫁は素直に後ろで旗振って応援するだけでなくて一緒に殴ろう。そうすれば
もっと楽しいかもよ？と言ってるだけな気もするが。





つまり効率とかじゃなくてあなたと戦いたい

と言ってるような気がしないでもない。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:29 ID:sq2earxI

一緒に・・・が抜けたので足しといて(*ノノ)

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:31 ID:9xcYHedw

で、ろらで計算してみて>110の案は
転生レベル９０台にならないと達成できないと気付いて
欝になった自分が居る…。

>114
言いたいことはすごく分かるし気付いてるんだけどね。
でもある程度効率は出せないとやっぱり
ストレス無く毎日楽しく遊ぶことはできないとも思う。
特に相手はソロで十分美味しい思いができる職なんだから。
この辺り微妙に夫婦で意見が違うなとはたまに感じるな…。

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:42 ID:6nxREQkZ

量産支援ステにして杖で殴りにいくのはどうか？

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 19:44 ID:9xcYHedw

ちなみに>105
一応殴る意味は分かる。
純然たるソロ手段としては一番分かりやすく
トラブルも起きにくいものだろう。
それは殴りじゃなくてＡＧＩ支援の考え方のような気もするけど。

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 20:03 ID:9xcYHedw

というわけで結局案３で余裕があるときには積極的に
ＨＬを撃ちにいくぐらいが無難なところかな。
>117は面白いけどデビルチが怖いんでやめとく。

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 20:32 ID:Zhur5IU4

>>105
迷惑だから一生後衛ペアだけしててください。マジで。

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 20:41 ID:9xcYHedw

>120
でも前に出るかＨＬ撃たないと共闘でｳﾏｰできないじゃないか。
それに嫁が前衛職なんだから仕方が無い。
殴りは>105の言う通り確かに効率を追求するならいまいち落ちる。
それにプリが先行すると何か迷惑になることがあるのか？

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 20:41 ID:NXNtv6vC

ID:9xcYHedw
共闘の概念がかなりおかしいね
プリがAGIだろうとなかろうと
共闘入れる時間もないほどその両手騎士は殲滅早いのか？
っと問い詰めたい

DEXカンストINT105残りAGI、HIｰMEにでもしたらいいんじゃね

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 20:44 ID:9xcYHedw

>122
そうだな。オラブレに２ＨＱにパリィまでフルに使えば
流石に殴って共闘を入れるような時間的な余裕はないと思いたい。
差し当たってＨＩ−ＭＥ仕様で行く。ありがとう。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 21:10 ID:TLMBrxrn

>>123
パリィは殲滅力を増やさない。オラブレは持ち替えで消える。
アスペ前提の狩場なら素敵なスキルではあるが。

というか、殴る時間の余裕すらないなら尚更、
MEの長い詠唱が終わったときには殲滅終わってるんじゃないだろうか。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 21:16 ID:0Qlw9idt

>>123
殴り＝趣味職って考え無しに考えると
殴りの利点は瞬間効率ではなくアイテム補給が殆どいらず狩りになかなか飽きないという点での継続戦闘能力にある。
PTだと上の「殴り」プリとしての利点が薄まってしまうので微妙な感じになるのは仕方ない。
転生職だと尚更「殴れる支援」プリの様な扱いになってしまいそう。

>>123がソロも出来てペアで出来るだけの効率が出せる型がいいならそれが正解だと思う。
それに現状MEの様なので無難という点でも。

それでも殴りにしたら>>123の嫁は喜ぶんだろうなｧ…とか言ってみる。

>>124
MEはAgi騎士ペアじゃ使わないと思う・・・
ソロ用スキルかとｗ

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 21:56 ID:GXAv05is

>>123
ｌｖ９８のわりには知識がかなり乏しいね
槍騎士でＬＡピアース１確だったらわかるけど
騎士が殴ってるＭＯＢに殴りかかる（インベつかう）時間(１秒強)が
ないほどの殲滅力を両手道騎士がだせるなら皆やってるよ

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 22:09 ID:Vl5OTarS

>44氏へ
効率面を気にしているようだが、LKとペアならどんなステでも正直効率は変わらないよ。
後、敵全部に綺麗にインベ入れる余裕ぐらいはあるから安心しよう。
というか、そのペアで効率出したかったら自分がタゲとるorインベで共闘⇒LA、これしかやることない。
転生職の前では殴りの火力は誤差だと言っておく。

ただ、嫁さんが一緒に殴ろうと言ってるのは効率のことじゃなく、「一緒にボコろうぜ(ﾟ∀ﾟ)」という意味のような気も。
その変は俺らがアドバイスするようなことじゃないから、嫁さんと話し合うしかないと思うが。

ソロでの効率を気にしてるなら、ME＞殴り＞＞＞（何か）＞＞＞普通の支援。
今更書くまでもないが。
臨時のことも書いていたが、ハイプリでアスムあるだけで臨時では食うに困らないんじゃないかな？
転生MEはMEプリとしての性能よりも、支援の性能が大幅に上がったMEと思うべし。

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 22:21 ID:NAaWjvC8

------チラシの裏--------
127の「LKとペアならどんなステでも正直効率は変わらないよ。」
という書き込みを読んで、
じゃあALL1ステのステ振ってない型だったらどうするんだろうと思った
捻くれ者がここに居る
------切り取り線---------

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 22:23 ID:9xcYHedw

>128
つーかそれなら被弾前提の型でＬＡ取るのが一番早いと思った
>44本人が居る。
一緒にボコるだけならＳＴＲ１でもＡＧＩ１でもできるしね。

＞ソロでの効率を気にしてるなら、ME＞殴り＞＞＞（何か）＞＞＞普通の支援。

殴りスレを読んだ限りだと
騎士団やＴＵ狩りも計算に入れていいなら
ＭＥ＞殴り≧普通の支援（ＤＥＸ＆ＩＮＴ多目）
と書いてあったんだけどどうなんだろう。

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 22:40 ID:Vl5OTarS

>128氏
(#ﾟДﾟ) <ｺﾞﾙｧ!

>129氏
さすがに騎士ペアでプリがわざわざ被弾する理由もないかと。
例えばプリが被弾→タゲが騎士へ→騎士も被弾、となるとヒールの手間も増えるわけで、
俺なら騎士とペアならインベする。
たとえVitプリでもね。

支援プリでソロの効率は、ピラ地下（略）狩りをすると、1Mぐらいは出る。
ピラ（略）をしないなら、アマツ2fヒール狩りで400kぐらいじゃないのかな。

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 22:54 ID:FDfoew4h

効率求めるんならAGI前衛ってのがもう最悪だし
好きに趣味に生きろとしか言いようがない問題だわな

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 23:14 ID:NAaWjvC8

効率求めると行き着く先は超火力職ペアでお察し狩り。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/10 23:16 ID:MU6YysBD

珍しく味騎士が過大評価されてるな

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 00:01 ID:qVQczUDl

今日のおたんじょうび　3月 11日

セーラ・ピクシス (みつめてナイト)
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平野しおん (妄想念波通信)
米崎美幸 (約束の絆)
高倉武男（魔法使いＴａｉ！）
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片瀬恭子（ワールドツアーコンダクター 〜世界夢紀行〜）
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叢神八尋（ジュエルス オーシャン）
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135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 00:33 ID:krQzXc3P

ID:9xcYHedw
両手騎士からの視点だと
プリが先頭歩くのはやりにくい
必ず１：１になるんだったらそれでいいけど
複数いた時プリから複数分タゲとる行為が殲滅力低下に繋がるし
(全部タゲとらないでも持ってられるって意見もあるけど
わいた時ヒールが分散して死ぬ危険がかなりある）
ＢＢうつにしても位置によってはガーターとかもあるから
プリがそのタゲもってるとＢＢガーターもおきやすい

共闘で時給気にしているようだけど
被弾で共闘より、みんなが言ってる通り一発だけ殴りに行くだけの
共闘のほうが利点が多いよ

勘違いかもしれないけど、行く道は自分できめて
すこしでも嫁がミスすると注意ばっかしてないかい？

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 04:11 ID:ZN6hpgeW

麗おめでとう！

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 05:31 ID:+Wd2jSp9

殴りプリPTの話が出ているので私の知る範囲の相手側からコメント

戦闘BS、WS：出AR
モンク、チャンプ：求：LA、IM　出：効率
アチャ、ハンタ：求：ニューマ　その先別にいらないかも？
シーフ系：求：アスペ　出：盗品

普通の支援はあるものとして、殴りプリがとらなそうなペア組んだとき特にほしいスキルと
組んだときのメリットを思いつくまま書いてみた。
書いてない職は普通の支援以上の以上のことが思いつかなかった

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 05:38 ID:KNPuN4/Y

昔ハンター持ってた身としては
アチャ系　求：ブレス/速度
だと思う。これだけでレベル10ぐらい上がった気分になれる

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 05:45 ID:mZvQITvU

ID:9xcYHedw氏
ここは案２がベストと思う
uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dKdxsXdAhEbnqnsNqB2scK
スキルはこんな感じにして修練系を最大限に生かす
クリアサやスナイパーと遊びたければメディ切ってグロ方面にしても良い
臨時だ何だのＰＴ性能は考えなくても良い
ハイプリでアスムがあってＩＮＴにある程度振ってる時点で
支援としての基準はクリアできてる
殴りを選ぶデメリットはＭＥやＴＵによる超効率を狙えないことぐらいしかない
前衛ペアなのに被弾共闘ばかり狙うのは>135氏の言うようにやりづらい
まだ避けて安心感を持たせたほうがいいかもしれない
本当は貴君のおっしゃる通り案３が一番ベストなんだろうが
そちらは夜型で旧鯖でニブルの環境がお察しとのこと
ニブルが使えないのであればＭＥをやる意味はカケラもない
むしろ殴りのほうがそんな鯖ではまだ遊びやすいと思う
地味なイメージが付きまとうが殴りも崑崙などでは
１Ｍ近く出せる職だということ＆
こちらは夜でも何も変わらない職だということに着目していきたい
ペア性能？
たぶんＡＧＩ前衛が貴君とペアしたがってる時点で
その人はベストの効率などということは考えていない
きちんと殴って共闘を取るなど基本的な動きをしていれば十分かと

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 07:01 ID:3oG39Ubk

ＭＥは生活時間帯と鯖で本当に変わるね。
１．５Ｍ／h出せる職だと言われてるけど
夜やると平均１Ｍ／ｈ。（イン狼鯖）
こんなことなら好きな狩場で好きな時間帯に
900ｋ出せる殴りのほうが良かったんじゃと思えてならない。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 07:49 ID:NCU/bt3p

参考にならないかも知れないが、AGI>STR>DEX>INT殴りプリと支援込みSTR１１０AGI型斧BSの
亀島非公平、時間帯に寄るが平均1.3〜1.4M位出る。
ニブルでロリマーダーデュラスティって９００ｋ（BSは聖斧で殴っていたのでチェイン2HAに換えれば
もっと効率は伸びる）、時計兄貴で平均1Mちょいくらい。あくまで参考にでも。

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 08:01 ID:3oG39Ubk

>141
ＴＵＥＥＥＥＥ！！！！！！！

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 08:18 ID:no6CaL1p

>>134
てか毎日張る気か？そろそろ他でやってほしい

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 09:24 ID:9v4OvRPJ

漏れは、ＭＥプリはＥＸＰ高効率を出すよりも、むしろ小銭を稼ぐための
キャラだと思っている。

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 09:39 ID:Mgk5SF9+

最近のAGI両手の狩りは敵集めてBBだろ？
殴りで共闘取る暇がないのは仕方ないかと。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 09:55 ID:09JULVwu

>145
それどこのＩＮＴ騎士だ。
やれば分かるけどＢＢだけで狩りをするのは非常に辛い。
仮に成立するとしてそれは力士ステの両手騎士ではないのか。

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:02 ID:tvak+jjh

ローヤル食いまくりなんだろ、きっと。

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:21 ID:OLNLy/cL

>>121
プリが先行して喜ぶ前衛職がいるもんか。組む相手によってやること変わるってことさえ理解できませんか
おまえのやりかたはＳＧＷＩＺと組む専用のやりかただだろ
バカだろお前
一生ＳＧＷＩＺと組んで廃屋こもってろよ

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:29 ID:Mgk5SF9+

>>148
なんでそんなにムキになるのか知らないが、亀1F〜2FのLA+ハッケイ・SBr・Sピアースとかだと
プリが前衛した方が効率良かったりするし、狩り方・狩り場次第じゃね？

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:34 ID:jXWbaZmG

148はまだ転生パッチあててないんだろｗ

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:39 ID:Mgk5SF9+

まあ、アスムありゃプリどころかハンタでも前衛できるような時代だし、
騎士クルセも火力が高いタイプ以外はPTで不要かもな。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:41 ID:wTraIu0X

ハッケイやSBr特化になって来ると、もはや前衛職とは呼べないしな。

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:44 ID:Cvvub9GZ

そもそもこれってAGI近接と組む話だろ？
AGI近接と組む限り>>121のやり方は最悪のやり方といっていい。
狂気きれる前に用事を思いつかれること請け合い。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 10:51 ID:+21C4GS5

最高のやり方
１：嫁にＶＩＴ道騎士をなってもらう
２：自分は量産支援で遊ぶ
３：効率が出なくなったらポイして次の人探す

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:08 ID:LIi6tXcV

転生したらもう量産支援とか飽きて来たな。
BOSS狩りや対人しないならMEか殴りも出来た方が遊べるかもしらん。

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:14 ID:1agYa2Lu

あちこちの情報に毒されてるのかもしらんが、AGI職コンビ狩りで
後衛職とのコンビの動きしてどうするんだ、と。
そんな動きしてたら相方は嫌気さすぞ。

つーか、いくら今がMEとはいえLv98だろ？
まだLv80手前とかならともかく……

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:32 ID:+21C4GS5

>155
そしてそういった奴らがみんなでＭＥを取って
ますますニブルが埋まっていくわけだ。
重力さん新しいＭＥ狩場作ってくださいよ。
それか悪魔不死以外の人にも当たるようにしてください。

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:32 ID:R2YLIp+r

一緒に殴ろうと言ってきてる嫁に対して
>121はAGI前衛なんて、いらねーという狩り方だ。
効率と嫁のどちらが大切か考えた方が良いのでは？

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:33 ID:NrH4au7p

AGI職はいつもこんな感じだから
相手にされなくなるんだよ

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 11:37 ID:+21C4GS5

>159
同意。
>44は離婚して他の相方探したほうがいいと言っておく。
今のままではどのルートを選んでもハイプリとしては負け組。
せめてＳＴＲ型ならまだフォローしようもあるのにね。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:09 ID:Hfb9hmQP

そもそもプリ婿居るのにＡＧＩ型にする嫁が外れ

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:13 ID:0hZzTCxF

インデュア修正きたけど
キリエなくても槍・GXペアいける？

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:16 ID:+21C4GS5

>162
槍はピアース即殺で問題は無い。
ＧＸは元々たくさんトレインして
どうのこうのというタイプじゃないので
インデュアレベル次第では同じく問題はない。
本当に大変なのは相方にしてしまうと
どちらも転生してもロクに強くならないのでウザいことだろう。

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:19 ID:9CTMtlKV

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】STR6 AGI13 VIT6 INT 105 DEX119 LUK8 (補正ブレス込み
【取得済みスキル】 ME10 SW7 サフラ3 ブレス10 LA マニ3 IA1 DA10 キリエグロ無
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXcAsOdAhEbajOqxkbxAkK
【大体の装備と予算】 +7矢りんご プパセイント ソヒーシューズ +7レイドマフ ゼロムグロ２ フェングロ 人獣虫魔３減盾
【Lvの上げ方】最近はソロメイン たまに臨時やギルド狩り
【相方の有無と職】 モンク９３残影金剛発剄阿修羅、臨時では
【現在の狩場】 ＧＤ３
【質問内容】 臨時収入がはいったのでグローブなど装備を整えたＤＥＸＩＮＴのＭＥプリです。
ＰＴではニブル以外では支援のみだったのがＭＥが生きるようになってきたので面白くてソロやってます。
もう資金は尽きたんですがいずれ服と靴を目標に稼ぎたいと思います。

それで知り合いに相談したところ、デビサンダーや呪いや吸収が無効になるから
+7セイントにはプパより婆がいいと言われたのですが
ソロをやる時にはＨＰのほうが重要な気もしますし、ベリットにした場合は効果も高まります。

買ってから試す余裕はないので先輩方のお勧めがあれば教えてください。
あとホーリーローブは便利そうですが上の服ほどは使えるんでしょうか。
一昨年からＭＥ目指してやっと形になってきたんですが最近これ隆盛なんですね。

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:22 ID:9CTMtlKV

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】STR6 AGI13 VIT6 INT 105 DEX119 LUK8 (補正ブレス込み
【取得済みスキル】 ME10 SW7 サフラ3 ブレス10 LA マニ3 IA1 DA10 キリエグロ無
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXcAsOdAhEbajOqxkbxAkK
【大体の装備と予算】 +7矢りんご プパセイント ソヒーシューズ +7レイドマフ ゼロムグロ２ フェングロ 人獣虫魔３減盾
【Lvの上げ方】最近はソロメイン たまに臨時やギルド狩り
【相方の有無と職】 モンク９３残影金剛発剄阿修羅、臨時では
【現在の狩場】 ＧＤ３
【質問内容】 臨時収入がはいったのでグローブなど装備を整えたＤＥＸＩＮＴのＭＥプリです。
ＰＴではニブル以外では支援のみだったのがＭＥが生きるようになってきたので面白くてソロやってます。
もう資金は尽きたんですがいずれ服と靴を目標に稼ぎたいと思います。

それで知り合いに相談したところ、デビサンダーや呪いや吸収が無効になるから
+7セイントにはプパより婆がいいと言われたのですが
ソロをやる時にはＨＰのほうが重要な気もしますし、ベリットにした場合は効果も高まります。

買ってから試す余裕はないので先輩方のお勧めがあれば教えてください。
あとホーリーローブは便利そうですが上の服ほどは使えるんでしょうか。
一昨年からＭＥ目指してやっと形になってきたんですが最近これ隆盛なんですね。

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:23 ID:9CTMtlKV

うあ、エラー出たのでリトライしたら二重に。失礼しました。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:27 ID:0hZzTCxF

>>163
HIMEﾌﾟﾚｲしたいだけだから
強さは問題ない
大丈夫みたいだねありがとう

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 12:56 ID:OnUcM7ip

ＡＧＩ騎士に必要と思われる支援は
ブレス、ＩＡ、ヒール、場合によってはＩＭ，アスペ
一緒に遊ぶなら殴りがいいと思うけど。もしくはＤＥＸでさくさく。

ＢＢはたまってきたら使うんでないの？
ＢＢ狩するならハエ探索だからペアでは単体殲滅が基本でない？

素AGI90DEX50INT30残りSTRぐらいでいいんでないの。
あとサンクおすすめかも。狩も回復も使えるかも（目指せ結界士）。

ある程度避けるAGI騎士の前でバンバン被弾するプリってはたからみたらどうだろう？
悪い言い方すると、豚プリとか養殖とかにおもわれないかな。

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 13:06 ID:NrH4au7p

老人介護に見える
AGI騎士（ボケ老人）

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 13:14 ID:hw93kiUC

>>168
最早被弾してるプリ≒豚だと思われてるから大差ないと思う
アスムでDEXプリも壁やりはじめたから、そういう目で見られないのはAGIと殴りのみ

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 13:15 ID:NCU/bt3p

VITプリでAGI型と組むとちょいと退くな。プリが痛々しい。
けどAGI型って４，５匹に囲まれるとぽっくり逝っちまうから仕方なんだよな。

ジンベイザメについて餌もらってるコバンザメって感じがする。
そんなソロ型ローグ持ちの感想。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 13:21 ID:+21C4GS5

>170
そして殴りもＡＧＩもアスムがあれば溜め込める。
ぶっちゃけ変わらない。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 13:54 ID:BGZRvsJT

>>167
さすがに I は小文字にしたほうがいいんジャマイカ
うっかり想像して吹いてしまった俺ガイル

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:01 ID:KNPuN4/Y

うはｗｗｗｗ姫ﾌﾟﾚｲｗｗｗｗ

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:05 ID:0hZzTCxF

>>170
そうなんだけど
♀殴りは殴りﾓｰｼｮﾝの最後で顔がズレてるから
諦めた（'A｀)（不具合か？）

マジどうやって生きていこうね

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:07 ID:Mgk5SF9+

顔ずれてるぞ
×（'A｀)
○('A`)

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:07 ID:+21C4GS5

普通に被弾プレイすればいいじゃない。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:09 ID:0hZzTCxF

プリ2人ほどｵｰﾗ出したあたりから
被弾プレイが苦痛になってな
まぁスレ違いだから帰るよ
愚痴ｽﾚ｜　λ............

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:32 ID:BrbEkTpc

http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 14:44 ID:G2kxBtJI

>179
このスレから何人逮捕者が出るか見ものですな。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 15:44 ID:9v4OvRPJ

てか、そんなんで逮捕してたら、とてもじゃないが手が回らんと思うが

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 15:54 ID:Gqo7rkVk

>181
そこらへんに溢れてるニートを
取締員として訓練すれば問題無しですよ

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:09 ID:ZCGJ3NeE

はぁ・・・アスムしてんのにキリエ掛けてくる馬鹿多すぎ。
シネヨ・・・まじで

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:10 ID:anoA8aFb

必死だな

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:11 ID:yCDWXqzK

>>164
携帯からなので、取得予定スキルは分かりませんが

☆ホーリーローブ
第一の難点は重いこと。元値が高いので過剰は期待出来ない。
もし＋７精練値でもBOSS戦なら価値が見出だせるかも
といった程度

☆ニブル・・・闇
闇攻撃が痛いので事故が嫌なら闇一択。LV80代ならプパでもいいかも
☆ＧＤ３・・・ややプパ有利
闇・・・念攻撃が痛くなるが闇JT、呪い攻撃を防げる
プパ・・壁サンクでJTのノックバックはなんとかなる。呪い気にしないなら結構便利

ＧＤ３は個人差あるんでなんとも言えない

こんなところでいいかな？

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:23 ID:FlEEuqBt

辻アスムしまくってやれよ。
キリエで切れることにイヤでも気が付くからさ。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:27 ID:1agYa2Lu

つーか、アスム時に辻キリエなんてされるか？
されたとしてもアスムかけ直せば済むだけだろうに。
別に列車運行してるわけでもないから辻キリエ貰った所で別に困らんのだが。

アスム時の辻キリエで困るって、どんな狩りしてるんだ？

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:31 ID:no6CaL1p

俺がされて困ったのは城で禿拉致＞ＭＨ着地したけどPTと近いくるまで耐える＞辻キリエで被ダメUPとか

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:32 ID:jVAXjATn

困るんじゃなくて邪魔なんだろ
そんなこと言ってたら、騎士のAB狩りにヒールいれて
「またHP減らせばいいじゃん」とか言ってる池沼と同じ

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:33 ID:ZCGJ3NeE

まぁかっとなってる部分はある…。
たまにならしょーがねぇなぁで済むが
頻繁にかけられてちゃかけなおすのも面倒なんだよ。
ちなみに当方ＭＥ…危なっかしく見えるんだろうなぁorz

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:33 ID:FlEEuqBt

辻キリエされるヤツとされないヤツの差が見えてきたな。

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:36 ID:ZCGJ3NeE

連書きｽﾏﾝ
189>>
騎士のＨＰ減らすのに比べりゃかけ直しなんて屁でもねぇけど、
アスムならエフェクトでわかるだろ(´-`)

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:42 ID:OJTKPNiF

切ってると見えないんじゃないか

エフェクト切ってる奴って意外に多いよな　スレと関係ないけど

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:44 ID:SAbh0EbE

>>187
前衛が深淵相手にしてる時はやめてくれな。善意でもMPKはしたくないだろ。
この前は思わずショックエモ出しちまったよ･･･。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:45 ID:UfZWkhXR

天津１でアスム入れて忍者とガチってるとたまーにキリエ貰うな…

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:48 ID:f9alagwA

かけ直せばがいいって言ってるがVIT1のプリのHPの低さを知らないんだろう。
転生レベル80 闇服マーター靴装備でHP4ｋしかないんだぞ。
囲まれてるときにアスムしてヒールでなんとか耐えてるところに
キリエされたらすぐ効果切れて一気にピンチになるのに怒るのは当然だと思うが。

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:50 ID:dJz9dU4h

キリエするぐらいならヒールしろ。
そうでないなら何もせずに去れ。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 17:50 ID:OJTKPNiF

俺は善意か悪意かはおいといて　キリエかけてきたらそのプリにｗｉｓなり
直接話すなりして教えてるよ

意外に知らない人多いようだしな

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:07 ID:no6CaL1p

プリって自分の持ってるスキル以外、いや持ってるスキルですら理解しきれてない奴多いからな
ＭＥスレでサンクの定員数カウントの条件を正確に知らない奴とかいるくらいだし
廃プリはともかく通常プリからのアスムに辻キリエは今後は減るとは思うが０にはならない気がする

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:12 ID:rzrE9sF3

>>164
84歳77型で+4ホーリー持ち
+7でカリツ・レイド・プパセイント・闇セイント・ベリット靴持ちですが
サンク封印してSW7で狩っても
ニブル・GD3行く時は闇ばかりでプパもホーリーも出番は無い感じです
理由については>>185氏と同じで
GD3で狩る場合、闇JTや呪いがウザイしシャアのHP吸収も防げるので重宝してます
84のDEX106時点でGD3は私の場合、生MEとSWMEが6：4くらいの割合ですので
個人的にはDEXが上がるにつれ闇が有効になると感じています

ホーリーに関してはMEはソロでもペアでも趣味装備かなと・・・
青石と白ポ余分に積んだほうが狩り時間長くなりますし
闇属性の軽減と悪魔属性軽減の2つでも闇無効orHP+700にはかないません
強いてあげるなら臨時辺りでで被ダメSUKUNEEEEしたい時しか価値が見出せません
支援プリの方が使いこなせるかと思います

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:23 ID:8FQ33Ipa

廃プリで馬鹿みたいにトレインしまくってるやつがいて
キリエをかけたくてたまらない。そういうこともある

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:33 ID:ZeI6IM7I

キリエはアスムHiプリ専用レックスエテルナだろ。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:38 ID:wwPggvbG

転生できない雑魚に妬みだろ

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:42 ID:Mgk5SF9+

廃ギルドのオーラプリがやってきたときはオープンでﾌﾟｷﾞｬｰしちまった

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:43 ID:KmaXc4A+

>>203
wwﾌﾟｷﾞｬｰって感じのIDですね

206 名前：164 投稿日：05/03/11 18:46 ID:9CTMtlKV

>>185,200
なるほど。
ホーリーは趣味として割り切って＋７セイントのほうがよさそうですね。
うちの鯖では＋８が同程度の価値になりますし。

ほとんど生MEしかしなくなったのでHPが減るのは正直かなり不安なんですが
デビルチのサンダーでのずれと馬デビの呪いはかなり迷惑。
あと騎士団などでの闇属性攻撃の防御にも使えそうですね。
これに婆刺しの方向でいこうと思います。
参考になりました。ありがとう。


あとこの間相方のモンクと騎士団１ペアしてみた感想をついでに。
アスペブレスマニはほぼ常時。IAは相方が担当。
自分はDAなんかをあえて取ったのが今ごろ生きましたが
槍騎士のほうが安心感はあるみたいです。

相方が邪魔なのはカリッツアチャなのでこちらはそっちを担当。
カリッツさえMEで落とせば深遠もSW＋LA発剄でいけますが
HITが厳しいので改善されたDAで必中にして連打。
結構がんばってたんですがジョーカー８体とレイドなどがたまってたところで
相方が金剛で地味に削っていたものの、こちらのタゲ外せずに死んでしまい全滅。
やはりもう一人くらい欲しい。

レイド＞殴りもしくはLA発剄
アチャ＞ニュマから殴りとこちらはHL連打、カリッツがいれば相方が隣接させてきてME
カリッツ＞基本的にME。たまにTU
ジョーカー＞DAから殴り、こちらはHL連打
本＞殴りとHL連打
深遠＞カリッツ落としてからDA+SW、LA発剄

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 18:47 ID:7nMi340A

ハイプリにキリエされたヤシいる？

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 20:45 ID:EfHTsVIs

初めて支援を作ってプリに転職したんですが
DEX≦INT＞＞＞LUKｻﾝｸ7ｷﾘｪ9なDEX支援でTU1か2で迷ってます。
スキルLvがTU成功確率に入ってるのは知ってるのですが、マニピ5を4にするほどの価値はあるでしょうか？
後靴！普段皆さん何履いてます？やっぱマタなのかな？
助言ください

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 20:51 ID:vwnnB/cs

>>187
監獄でMHにあって激戦中に通りすがったPTのプリさんが支援でキリエかけてくれたりとかあったよ
当然前衛の被ダメが倍になるからヒール追いつかず決壊
他にも騎士団で深遠戦の時にキリエかけられてBDSで一撃死とかもあった
普通の時はアスムをかけ直せば済む事だけど、大抵プリが居るのに辻支援される時というのは
そのPTが厳しい状況にある時が主だと思う。そんなヒールで手一杯の時にアスムが切れたらかけ直すまでの時間
PTがヒール無しで耐えれるとも限らない場合もあると言うことを理解した方が良いと思うよ

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 20:56 ID:YmrLzSbL

>>208
極ＤＥＸとかならマニピ削っても良いけど、そうでないなら
ＴＵ成功率はＬｖ1程度じゃあまり変わらないから
個人的にマニピ4→5にするのをオススメ
普段使うものだしね
靴は転職したばかりでＩ-Ｄなら低ＩＮＴだろうから
エギラかソヒーが良いんじゃないだろうか

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 20:59 ID:WHbxXO5X

>>208
>>210が書いたように低Lv時はSP確保の為エギラかソヒー。
高Lvになったら狩場によって履き替えるのがベスト。
あとテンプレ読んでからこいや。少なくとも靴に関してはちゃんと書いてあるから。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 21:06 ID:Mlju+Wmt

廃プリでステータスは相方とやりやすいようにと振っていって（ソロまったくやらないので）、
現在素INT84・メディタ２
これでもSPたりないことになります。
なぜかって結婚スキルでSP７５０ぐらい吸われるからだろうなぁ‥。
SPタンク強いですが心の底から恥ずかしい。

INTとメディタの兼ね合いが難しいですね。
レベルがあがると自分も相方もMSP増えて不必要になると言うのもわかるし。
SPの調整に四苦八苦するのが楽しい今日この頃。

メディタ10とってるINT込み70ぐらいの廃プリさんがたは、
レベルがあがってきてメディタとりすぎとか思った方はいないのかな？

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 21:26 ID:YmrLzSbL

そういやメディタ取りすぎたって報告聞かないな
やっぱｓｐはあるだけあったほうが良いのかね

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 21:35 ID:UpzokfFx

>213
SPがありすぎて困ることは基本的には考えにくいでしょう

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 21:55 ID:uP1Pb8Kk

>>213
INT〜メディタ〜だけどけっこうSP余る。もうちょっと抑えてもよかったかも
っていうレスなら何個か見た

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 21:59 ID:QCPgPXSa

>>208
マニピは5推奨。
極Dexだとしても足を止める回数は短いほどいい。

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 22:28 ID:f6/uhkZC

76のＩ＞Ｖプリ
廃屋が高効率が出せると噂を聞いたんですがまだ装備が全然そろってないため、怖くて臨時で入る事が出来ません。
目標としたいので、最低限必要な装備と、心得のようなものを教えていただけませんか？

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 22:31 ID:53VDSPMI

MSP、SP回復量、ヒール量共に転生前オーラプリ超えてるけど
それでもSP切れることがある。
ホイールでヒールLvちゃんと調整しても切れる。
場所はゲフェAD。IAかけ直しも地味に辛いねぇ。
頻繁にDA受けるVIT前衛やWIZにはIA4、
AGI系キャラにはIA10って言う感じでやってるぜ。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 22:31 ID:hxX9bBXU

>217氏
最低限必要な装備：
レイドマフラー、虫盾、ピアレス
心得：
・先頭に立ってタゲ集めてからサフラ
・人に迷惑はかけるな、タゲ移ったらちゃんと謝れ
・ヒールに頼るな、白ポ積め
・怖がるな、プリは失敗して覚えろ

レイドは高いが高効率を臨むならこれくらい用意しよう。
臨時デビューが廃屋というのはいろんな意味でお勧めしないがな。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 22:35 ID:BCkQfTdI

>>217
電車しない奴は雑魚の僻み
これが基本になってる狩場だから

場合によっちゃ近寄らない方がいい
勿論同意できるなら何の問題も無いがね

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:00 ID:6o7FqSk0

>>アスム中にキリエうぜーとかいってるやつら

ABや辻うぜーっとかいった他職の気持ちが解ってよかったじゃない＾＾

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:19 ID:KIaL1Tjg

騎士団の服について質問です。
前スレで「芋服」なるものがとりあげられていますが、
これって「アルギオペ鎧」ということで合ってますか？

騎士団で闇鎧よりも芋鎧が有用になるのはどういうときですか？
不死攻撃に対する耐性が毒のほうが↑だからかなと思ったのですが、
不死属性攻撃してくるのがどれか分からず…
もしかして全然違う理由から芋鎧推奨だったのでしょうか。

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:20 ID:RsyKumhC

>>222
... 蠕ｹ蠎慕噪豁ｪ繝溘ぜ繝� 繝峨Λ縺医ｂ繧薙・縲・擇逋ｽ縺・ｼ・縺�縺瑚ｦ区婿繧貞､峨∴繧九→縲・br> 縺薙ｓ縺ｪ縺ｫ繧ょ､峨ｏ繧九Δ繝弱↑縺ｮ縺�・・縺昴≧縲∫悄螳溘・逶ｮ縺ｫ隕九∴繧九Δ繝弱□縺代〒縺ｯ縺ｪ縺・�・br> 繧ｪ繝ｬ縺ｯ縺薙≧隗｣驥医＠縺溘＆縲・繝峨Λ縺ｰ縺・/b>繧｢繝九Γ繧・▲縺ｨ譖ｴ譁ｰ縺励◆繧茨ｼ・繝峨Λ縺医ｂ繧薙→縺ｮ縺ｳ螟ｪ ...

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:25 ID:nEBlSiy9

カナトゥスｃ刺しセイント→イモータルセイントローブ
イモータル→いもーたる→いもセイント
芋セイント→芋服！！！！

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:49 ID:5xQZJVtR

　　　/　　　 /／￣￣＼ヽ　　　　　　　　　　　　　／: : : : .　　 :｀l、
　　　|　　　│| /＾l　l＾ヽ |　　　　　　　　　　　　∠-'''´:￣￣｀`ヽ､|
　　　|　　　│| l:::::l　l:::::l |　　　　　　　　　 　／: : : : . 　　　　　 . : ＼
　　　|　　　│|┌┐┌┐|　　　　　　　　　　l : : : :　._,: -‐-:､_　. : .:.:/
　　　|　　　│| l::::l　.|::::l .|　　　　　　　　　　l_ ,::-'''´ _,. --:､_`''-､_/
　　　|　　　│＼┘.└'／|　　　　　　　　　　|_,. ,.::-: :|| |　　　`''-､|
　　　|──┴────┤　　　　　　　　　 .|,l.|,l-､!ー┘ﾆニ二r|!r-､
　　　l::-‐―――‐―=―‐ヽ　　　　　 r‐:-.､　iﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l　 ,r‐‐v‐､
　 　/ 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘ`ｰ-ｰ`　　　　/ 　 (_i_ノl l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉヽ.（_ｧ　ﾉ　.）
　　/ ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ　　　　 /ヽ､_,..:.:.:,ノヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':.　ヾ:. . 　'　,ノﾞ）
　く　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　　　l:.: .　　'. .:.:/ .:',　　ｰﾆ-''"　 /::.:i:.: `:.: .　　`ｰ-く
　 ヽ ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　　 >､.__,. ': .;ノ　/ i､　　ー'　／! ヽ　::.: :｀.ヽ.､__) 　）
.　　ヽ　ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　　（　　　　'. .:.:　　_」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､､_:.: : . ヽ、,ノ
　　　 ヽｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　　　　＼__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__,ノﾞ
　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣ヽ. /　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ

　　　　　　♂プリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀Ｗｉｚ

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/11 23:59 ID:ajt9ICe/

廃屋で白ポってアフォかｗｗ
んな所で白ポ使うか考慮するくらいのレベルや装備なら行かない方がいい。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:05 ID:nF/O/KQn

廃屋がいくらいようとあまり気にならんがアクラウスMHは痛いぞ

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:12 ID:xSrANZ0S

待て、、人権擁護法案って本気でヤバくないか？

立ち上がれ国民よ、、！！

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:12 ID:shvNKc0y

考慮するも何も、廃屋で白ポ持たない理由がどこにある。
重量いっぱいまでアイテム拾いたいなら別だが。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:14 ID:+RVebmS7

>>228
とりあえずスレを選ばないと逆効果になるから気をつけろ

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:15 ID:TFFWpS88

>>226
しろぽをもって行って困ることはない

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:17 ID:zOOgtmGs

重い

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:34 ID:oTemkOlq

>>232
廃屋じゃ拾うものもないから困らないと思うんだが？
だいたいSG待つ間だけ耐えればいいんだからせいぜい２０個だろ？
多少多めに積んだ所で50%を気にするようなことにはならないぞ。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:55 ID:fpsPCaMV

廃屋は金銭効率を無視して時給のみを求める狩場なのだから
白ぽを積むデメリットは何も無い
むしろ、装備の弱さを白ぽを積むことで補い廃屋で効率を出そうと言うのは
狩場的に正しい選択の１つだと思うぞ
逆に重いとか、アイテムが拾えないとか、白ぽを使うのが勿体ないと言う奴こそ廃屋には向かないと思う

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 00:55 ID:bLfSbD1+

廃屋で１時期全て拾ってたことがあったが
４０分程度で重量オーバー帰還。
収集品は１３０ｋ程度だったかな。
拾うと３００ｋは効率落ちる。

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:12 ID:LcAz4yY0

今思ったんだけど、テンプレサイト（>>２）にＡｃｏｌｙｔｅＭａｎｉａｘのってなくね？
何か理由あってのせてないのかな？

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:17 ID:shvNKc0y

数スレ前に俺もその質問したが、テンプレのリンクにあるという答えが返ってきた（笑

しかしスレ住人の総力を結集したテンプレサイトよりファンサイトのほうが強いってのはちょっと悔しいな。
あこまには偉大すぎる。
テンプレの使い方でも覚えてみるかな……。

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:22 ID:sEamOKTh

β1の頃から構想練ってデータ集めしてた人だからなぁ

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:27 ID:LcAz4yY0

テンプレのリンクにあるっていっちゃったら
他の>>2のだって同じだと思うんだが。
しかも一番よく見るサイトなのに、個人的には入れて欲しい

950さんに期待、かな？

#テンプレ見たら、未記入項目多いし。自分は記入方法も知らないから、どうにもできん。
ごめんなさい

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:39 ID:Ktr1n2Mn

>>223
ドラえもんとのびたがどうしたんだ？



漏れ
補正込みint90廃プリ sp1500ちょい
マグニだけで十分sp回復は足りる
ここらまでくるとメディ無くてもぜんぜんいける

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 01:56 ID:yzFn3Xiz

>>240
90前後止めは非転生プリにも沢山いるしね。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:29 ID:nF/O/KQn

Int50+22　SP1600/ミストレス/エギラ/メディタ７

GGDじゃなければSPはもつGGDではきつい

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:41 ID:aleSRIPu

自然回復量挙げた方が判りやすいんじゃない？
Vit前衛にヒールしまくる状況は40超えないときついと転生前でわかってたけど、
アスムの消費が結構馬鹿にならないのと、
多ければより多人数を支援できる可能性が出てくるから
もっと高いくらいでもハイプリのスペックを活かせるかもしれない。
支援を出来るかどうかは中の人の腕やDexの値次第かもしれないけど。

自分は40+21でInt・SP装備で自然回復37。
アスムは切らせないから早めにかけなおしを心がけているせいか、
トリオでも消費と回復が拮抗する感じ。
ピンチとかでヒールする回数増えると辛い。
一回の回復量も少ないせいもあるかもしれない。
ギルドダンジョンにいく場合は一人じゃ支えられないのは言うまでもないですorz

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:41 ID:Dn9xj0wg

たま〜に見に来てみたらAGI職に対する認識と頭の悪さに辟易した。
つーか今のプリってマジでこんな池沼クラスの豚淫売が幅利かせてるんだな。
まともなプリも多いんだろうが、このスレの雰囲気では寄り付かないって事か。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:52 ID:06Q7TWFn

具体的にどうダメなのかが記述されておらず改善案も出ていない。
煽りとしてもちょっと。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:53 ID:shvNKc0y

池沼の側に立ちたくなかったら、雰囲気悪くするレスは辞めようぜ。

某所のマグヌススレッドで、MEソロでメディタ取ってマグニ切るという意見が出てて斬新だった。
支援としては勿論最重要スキルであるマグニは切れないが、まだまだプリスキルも進化しそうだな。
しかしJob上がらなくてメディタなど取れるのはいつの日か……。

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 02:58 ID:oTemkOlq

まぁ率直に言ってしまえばAgi職は基本的に各個撃破だからちんたらして(るように見え)て嫌。
爽快感にかける。ゲームとしてはかなりの減点。
Agi職の連中は自分たちがもたもた戦ってる間にプリを後で「待たせてる」ということを理解してる？
必要以上に支援を掛け直したり、共闘とった後もHL打ち続けたり、全部「さっさとしろよ」っていう意味なの知ってる？
暇つぶしに敵引っ張ってきたり、タゲ取ったりすれば「でしゃばんな」ですか。言いたけりゃもっとちゃんとやれよ。
正直さぁ、Agi職でプリほしいなら2PCで連れてくりゃいいじゃん。支援切れたら掛け直して、せいぜい共闘で一発ずつ当てるだけだろ。十分じゃん。

というのが普通の支援プリの話で、転生でにわかに現実味を帯びてきた支援殴りならまぁ、いいんだろな。
一緒にぽこぽこ殴ってりゃ楽しそうだし、ひまも潰れるわな。

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:09 ID:shvNKc0y

俺は誰と組んでも、支援してるだけで楽しいけどな。
俺らは一人じゃ戦えないんだ。
お前さんがAgi職を嫌いなのはわかったから、見てる人を不快にさせるようなレスはやめれ。
自分と違う意見の人も居るってこと、理解しようぜ。

と穏当にすませてみようと思ったが、一発殴らせろ。


　　　　＜　あらさないでって　いってるでしょ！
.　　∩.∩
　　 | | | |∩∩
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。＜ おねいちゃん おちついて！
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:14 ID:Dn9xj0wg

>247
そこらへんが理解できてねぇってんだよ…
AGI＝殲滅遅いとか考えてる時点でカスだ。
つーかVITの方が普通に遅い。
利点は溜め込み→範囲殲滅だけだ。
とはいえ、AGIよりステポイントに融通が利き易い等の利点があるが。

さっさとしろよ、だ？何様のつもりだよ。そういう奴はハナっから相手にされねぇよ。
もしかしてAGIにはLAなんぞ要らんとか思ってるクチか？
職にもよるが、もしそう思ってるのだとしたら頭の悪さをこれでもかとひけらかしてるだけだ。

>245
すまん、AGI嫁に対するレスの付き方で、流れが悪い方へ向かいたまにでるまともな意見が
さくっと流されていたので読んでて段々呆れてきてしまい、>244のレスになった。
改善案というか、まともな意見もあるのは認識しているんだ。
ちなみにLAはAGI騎士にとっても嬉しいスキル。
慣れれば（ペアのクセを掴む等）2HQで切り刻んでる最中でもバッシュ合わせられるし、
複数敵が居る時は殴ってない方にLA→バッシュして元の敵を殴るとかすると殲滅も早くなる。
LAピアースで一撃とかに比べるとSP消費の面でも劣るが、やって損する事はない。

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:14 ID:thyL3t0L

>>247みたいなのって支援やりたくて作ったんじゃなくて、２垢で育成ラクだから、とか
Gvで必要だから、とか適当な理由で支援作った人なんだろうな。
個人的にはこんなこと思われながら支援されるならこっちから願い下げだけどな。
効率だけ出したくて、自分の好きなようにしたいなら固定相方作れよ、って話。
万人を支援できなくて何が支援かと。

251 名前：242 投稿日：05/03/12 03:15 ID:nF/O/KQn

書き忘れてた、回復量は３９

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:29 ID:MZF99h1k

>>250
いや、プリすら持ってないただのプリ叩きと見たが。

253 名前：247 投稿日：05/03/12 03:30 ID:oTemkOlq

>>249
>つーかVITの方が普通に遅い。
そりゃあAgi職もVit職も得手不得手あるからなぁ、同じ敵で比べたらどっちかが早くてどっちかが遅いに決まってるじゃないか。
>利点は溜め込み→範囲殲滅だけだ。
だからさぁ、一匹5秒を十回繰返すより、50秒で十匹一度に倒した方が楽でしょ？って話。
日本語読めてる？「爽快感」って書いてあるでしょ。まぁ効率ってのも勿論モチベーションになるんだけど。

>>250
ところがどっこい元は支援好きで始めたんだよね。どこまでお互いがお互いの性能を引き出せるか、と。
Agi職はプリの性能を殺しすぎね。だから嫌い。
ああ一つ追加、DEX振った支援ならスティで暇つぶしできますね。
まぁ好き嫌い激しいから相手は選ぶけどね。Agi職とは組んでないね、久しく。
>万人を支援できなくて何が支援かと。
これは頭の弱い自分にはよくわからないので、理由を書いていただけると助かります。

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:31 ID:Dn9xj0wg

>250
>万人を支援できなくて何が支援かと。
俺はそう思ってプリを作った。
だが、一般の方向性→支援＝高効率だったので結局ネタプリに。
いや、そうでなくてもネタプリと本人も認識せざるを得ないステ、スキルなんだが。

ちなみにSP回復公式変更前に転職したINT極→全DEX振りプリ、
スキルは、http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GX1rkdAhFjSsN1qnHnjX
回復が苦手なプリも居たっていいじゃないかって事で作った。
高効率を出す事は難しいが、どんな職、型と組んでもそれなりに戦える。
効率にしか目が行かない奴とはどんな職、型と組んでもダメ。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:31 ID:fNZh96zV

247は支援プリの総意だな
>>249
イチイチ発狂するなAGI糞
稼ぎと楽しさの両方の面で劣ってるのは事実
AGI職とペアなんて本当につまらないし
お前みたいな馬鹿しかいない

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:38 ID:Dn9xj0wg

>253
個人の爽快感を他人に押し付けんでくれ。
極論だと理解した上での話だが、俺の場合は一気に殲滅する爽快感は確かにあるが、
それ以前に溜め込む時点で嫌気がさす。

>Agi職はプリの性能を殺しすぎね。だから嫌い。
だから頭の悪さをひけらかすなと。
生かし方を知らないだけだろ。
自分を生かせない奴に他人を生かすことができるとは思えんがな。

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 03:45 ID:fNZh96zV

ほんとAGI騎士ってこんな奴ばっかりだよなぁ・・・
何でもかんでもプリの責任にするんだよな
お前のPT性能の低さに早く気がついて欲しい

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:00 ID:qfsH4ZqI

こうしてAGI騎士に対するイメージはますます悪くなるのであった。

という公明の罠。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:09 ID:Dn9xj0wg

>258
なんでイメージ悪くなるのか判らんが。
俺個人に対する事ならともかくAGI騎士全体のイメージに繋げるのは頭悪すぎだろ。
明らかにプリ側ができることをやって無い奴らが大手を振って歩いているのに、それを
指摘しただけで「プリのせいにする」とかいう池沼まで沸いてるんだぞ？

>どこまでお互いがお互いの性能を引き出せるか、と。
自分でこう言ってる奴があっさり自分の言をひっくり返すとか、おかしいと思わんのか？

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:09 ID:wcy6vmyG

だったらさーAGI職嫌いなやつは組まなきゃいいだけじゃないか…
わざわざAGIの悪いところ出して咎めても意味ﾈｰ
そんなやつ等は黙って槍騎士とでもｳｨｽﾞ様とでも組んでﾄﾚｲﾝ狩永遠してればいいじゃん。
俺はVﾌﾟﾘだったけどAGIとも組んだよ。

＞万人を支援できなくて何が支援かと。
は、250の個人的な意見だろうから別に気にしなくてもいいけど
自分の嫌いなもんをいちいち出して悪口言うのはｲｸﾅｲと思うぞ。
当たり前のことだろ。
支援プリ＝AGI職嫌いなんて意見押し付けるなよな

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:10 ID:06Q7TWFn

コンビ前提なのかな。
AGI極の2HQ持ちだからコンビならAGIはまだいけるとは思うけど
AGIが生きるのは他の攻撃職とのコンビだと思う。
持ち前の速さと攻撃力で敵を瞬殺し続けることができるが
プリがほぼ支援に徹するコンビ狩りだと二人分の火力を補うには単独ではきつい。
特に囲まれた時に弱い。

多人数になってWIZやハンターあたりの火力も加わるとまず前衛は強固さが必要になってくるから
死ににくさではVITにはかないようがないし。

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:12 ID:31zZEPqT

Agiとも組むが前には出るなの件は理解できん
それこそソロしてろと

263 名前：261 投稿日：05/03/12 04:13 ID:06Q7TWFn

途中で送ってしまった。

AGIはソロ性能は高いから弱いっていうより単にプリとは相性が悪いってだけだろう。
でもあんまり暴言みたいなのを吐くと同じAGI職にも悪い印象もたれるんだから
職を背負ってる時はあんまりうかつなことは言わないほうがいい。

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:26 ID:w04+407R

ぶっちゃけどの職と組もうがプリの勝手じゃん。
効率って点では具体的な数値の差が出るから分かるが、
爽快感とか個人的な観点持ち出しても意味がない。
効率出るのが良いって言うならVit騎士でもWizでも組めば
いいし、ふとももがいいならAgi騎士とかAgiケミと組めばいいべ？

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:33 ID:Dn9xj0wg

>261>263
騎士に関して言わせて貰えば、ソロ性能は所謂VIT槍もAGI両手もさほど変わらない。
AGI槍、VIT両手等もあるが、大きな違いは槍と両手剣（盾もてるかどうか）だし。
プリとのコンビ狩り時の火力はAGIでも槍（ピアース）なら十分有り、耐久度も十分だと思う。

BBの仕様変更で両手剣が火力不足といったことは少なくなったし、問題はSP効率の面が大きい。
これは元々のスキル差があるわけだから、効率を求めるなら騎士側にもそれを補う努力が求められる。
INT振るなり、回復アイテム持つなり、まめにスクワットする、等のね。

LKならパリィでMob相手の防御力はVITにも肉薄できる場面も出来たし、囲まれた時こそプリが必要なわけで。
白ポすら使わんAGI騎士なら、そりゃそいつが悪い。
AGI騎士が自分の欠点を補う努力もせず、プリにおんぶに抱っこされてるようなのばかりだとは思わないで欲しい。

あと至極真っ当な事を言ってるだけで暴言なんぞはいとらん。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:34 ID:HFfHtM3t

ケミのふとももは盲点だった

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 04:44 ID:xeA73/8S

I=VプリをやっていたときはAGI系前衛とは相性が悪いなーと思った。
前に出るというよりタゲが行き過ぎないように調整する形だったが
テンポが微妙に合いづらい。
1匹撃破形だとその間に詠唱（被弾等でキリエを掛けなおす）する暇がないというか
詠唱のために立ち止まらせてしまう時間が増えると言う感じ。

バランスプリをやっていたときは、AGI騎士との相性よかったなと思う。
DEXプリはやったことがないけれど普通に合いそうだ。

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 05:03 ID:nV4K4zx1

AGI槍と組んだ時は結構面白かったよ。
でもID:Dn9xj0wgとは組みたくない、どの職だろうとね。
そういうことさ。

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 05:09 ID:3MLeeavD

INT=VITだと、AGIは相性悪いね、元が先行型だからね・・・

漏れの場合だと、AGI先行で歩かせて敵が来たらインベ入れて、そのまま先行
敵釣って戻る、居ないならそのまま戻る、自分にキリエは掛けずに被ダメで共闘を取っておく
敵を移して、又敵探しへ、居ないなら戻って2行目に戻る
支援は戦闘中に掛けます、まぁINT=VITの基本か
回避出来なくなったら少し移してと、最初に言っておくと良いよ

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 05:32 ID:Dn9xj0wg

>268
奇遇だな、俺もあんたみたいに理由も言わず個人攻撃するような奴とは組みたくない。

>269
相手がVIT前衛なら元々そっちが先行するんだし、その点ではそっちの方が相性悪くないか？
個人的にはVITプリの先行には問題が無いと思うのだが、>135等では
先行して欲しくないって人もいるようだね。
敵を安全に保持できる能力があるならその分は任せておけばいいだけだし、
殲滅が追いつかないほど溜め込むのは只無意味なだけなので論外。

何が何でも騎士が先行しなきゃならない理由なんて何処にも無いし、
前の流れの中にもあるように、プリ先行で被弾共闘+LAってのは安全性と効率を
両立できるやり方だと思う。
VITやDEF少な目なら騎士先行で、被ダメ多くなりそうなら少しタゲ受け持ってもらうだけだし。
臨機応変に対応する努力をする事が楽しいと思う人も少なくないし、ペアやPTプレイの基本だと思う。

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 05:52 ID:3MLeeavD

>>270
溜め込むっていうか、横湧きとかね、たまに移さない人居るから
プリ先行した方がいきなりMHに遭遇しても大丈夫って場合は多いけど
AGIの人は、先行の方が基本的に動きやすいと思う、騎士だとペコだし余計かな
先行させてあげれば、すぐに攻撃に移れるしね
索敵は任せて、戦闘中に追加で釣ってくる、回避出来る位に敵の量なら移して、又釣りへ
AGIペアは、比較的湧きが甘い所に行くから、AGI前衛漏れ共に死んだこと無し

VITプリ先行で問題無いと思うよ、前衛の人が嫌うなら先行させてあげれば良いと思う
後、1行目の意味がちょっとわからない

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 06:00 ID:Dn9xj0wg

>271
ん、VIT前衛と組む場合には、VITプリのタゲ保持能力が生きる場面が少ないのではないかな。
WIZペアの時と似た感じで、殲滅役が苦手とする事をプリができる方がペアとしての相性が良いと
言えるのではないかと思ったので。

なので、INT＝VITだとむしろAGIやDEX型と相性がよく、INT−DEX型とかの方がVIT前衛と相性が
良いのではないかなと。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 06:23 ID:Z8PxBY8S

AGI前衛とペアするのが好きじゃない人の理由に
『ペア支援しても相手の経験値効率・金銭効率を下げるだけ』って意識があると思う
AGI騎士については知らないけどアサあたりだと確実にそうだし
（アサ+月光プリで騎士団・ニブルALLスティ狩りみたいな、ある意味特別なのは別）
そんな俺はペア相手ならGXクルセアサWIZが好きで、A騎士V騎士ハンタは苦手な極DEXプリ
突き詰めちゃえばプリ側の経験値効率の最適解はWIZペアになる訳で
まあ相性や中の人を除けば、残るは好みの問題になっちゃうんだよな

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 06:25 ID:3MLeeavD

>>272
すまん、流れを読んでいなかった
最初、後衛と比較してた(;´Д`)

INT=VITプリが、VIT前衛とAGI前衛とどっちが相性が良いと思ったら
AGI前衛だと思うよ、回避率減少の弱点カバー出来るし
VIT前衛はスキルで一気に倒すから戦闘時間が短くて、支援たらたらやってるとテンポ悪い、DEXある程度無いと駄目だね

275 名前：218 投稿日：05/03/12 07:03 ID:bLfSbD1+

俺のSP回復量は51かな。intは補正込み100
5人くらいで組む事が多いけど、SPホントキツイ。

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 07:56 ID:fNZh96zV

AGI騎士とプリは相性悪い

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 07:56 ID:MgtUpF2W

ゲフェンADはSPきっついね
Lv84補正込みint102メディ10でもなんとかって感じ
ゲフェンADよく行く、サンク取らない、高ヒール欲しい、SPに余裕欲しい
ってことで俺は補正込みint120目指すけど通常狩場ではSP余ること受け合い、だがそれがいい

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 08:15 ID:vdRRCtB/

相当量のトレインしないとSPはきれないだろ
でなきゃ前衛の立ち回りが下手なんじゃねーの

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 08:47 ID:3MLeeavD

>>278
占領していれば別ですが
被ダメと横沸きの多さにヒールが多くなってSPきついかと

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:02 ID:p9ciF7hh

Dレイスのグリムが糞痛いしな
おまけにADじゃアスムの効きが弱くなるから、大した被ダメ減少効果も得られない

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:03 ID:tSA0dp9w

276で結構前から結論でてるじゃん。
今更話すことでもないし、わざわざAGI騎士と組まなきゃいいことじゃないの。
向こうからしたら効率変わらないか落ちるだろうし、
豚槍か製氷機と組んで効率だせばいいじゃん。
効率、職で相手選べばそうなるでしょうし。

人で相手を選ぶなら職や型なんて関係ないし。
各人の遊び方次第でしょ。

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:16 ID:fNZh96zV

黄ゴキは効率も楽しさも最低レベルだからな
おまけに避けないし両手で被ダメージにムラがあるのに
前ばっかでるわ無駄に全部のタゲ取るわで凄い疲れる
PT性能の全ての要素でゴミ確定かと

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:28 ID:7EG1YmVl

うわ、効率出ないからAGI騎士と組みたくない奴とかまだ居たんだ
例えばSTR100のBBの方がSTR120のBDSより強いって知ってる？

V槍が効率いいとか思い込む前に
取り敢えず誰とでも一緒に狩ってみろよ

まあ…ペアならwizには叶わないけどな

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:30 ID:9qTUM8Zb

結論：>44はプリとしては終了
　　　旦那への愛があるなら嫁はＶＩＴ騎士にすべきだった

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:33 ID:9qTUM8Zb

>283
STR120のBBの方が強いですから
それにBBが狩手段として成立しないのはSP燃費が悪いからですし
ああ、それにBBメインにした時点でAGIが死にステですよねー
俺は支援もできるんだーとか言ってる殴りのSTRよろしく
BBは決して悪いスキルとは言わないけど
AGI騎士に真の意味で使いこなせるスキルではないです

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:34 ID:Z8PxBY8S

fNZh96zVって夜中から必死にAGI騎士叩きしてるのな・・・
他の奴は中の人や好みの問題で片付けてるのに

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:39 ID:fNZh96zV

Dn9xj0wg
こいつが荒らすから

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 09:55 ID:p9ciF7hh

転生した後、DEFってどれくらいで調節してる？
漏れはSRつけなくなって50後半なんだが、GvG以外で今後SRが必要になる感触がある人いるかい？
ないならさっさと売り払おうかと思ってるんだが

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:04 ID:Dn9xj0wg

>281
>各人の遊び方次第でしょ。
その通りなんだが、AGI職相手の立ち回りもろくに知らん、もしくは知ろうともしないで
AGI職はダメとか平気で抜かす奴が多く見えたので>244って事になったわけだ。

>285
それは少し勘違いをしている。
BDSメインにしたところで燃費の悪さはそう変わらない。
所謂AGI両手剣騎士が効率悪いとされる理由は対単体相手のアクティブスキルがバッシュだから。
対大型のピアースの消費SPがあまりにも効率が良い為、バッシュで同じくらい頑張ろうとするとガス欠になる。
BDSできっちり高ダメ叩き出そうとするとAGIじゃキツイが、BBなら何処で当ててもOKなのでむしろAGI向き。

プリがタゲ取ってたとしても、手玉にするMobと的球の位置をしっかり調整すりゃ騎士が必要以上に被弾する事も無い。
ガーターゾーンが未だ存在するのはAGI騎士のせいじゃなくて重力のせい…
あれだけは何とかして欲しいところだ。

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:10 ID:/SslUl9z

俺はトレインするためにVIT振ったんじゃなくて死ににくくするためにVITふったんだが
そんな俺はAGI職好きだしVIT職も好きです。

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:15 ID:QgSrWThT

誰か一人が死んだら即決壊の最少人数構成で組むんだから、
死にやすい奴がＰＴに入ること自体おかしいという事に気づけ。

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:17 ID:IlTZKLOq

死にやすいってこれまた曖昧な…
ステ未振りなら分かるが

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:30 ID:8tAPaV7N

>>290
423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 07:07 ID:QQAWnJ/V
槍でも狩り特化ならSTR>AGIなんじゃない？

ソロが多くなりそうなら俺もAGI系両手剣騎士がいいと思う
お手伝いしてくれるプリがいるのなら槍かね、普通の狩り方(ソロや公平PT)するのならソロで両手剣の方が早そう


424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 07:12 ID:/SslUl9z
>>423
うるせぇ知識だけの雑魚騎士ｗｗｗｗｗｗ


お前は本当にAGI好きなのか？

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:32 ID:tSA0dp9w

お話しながら狩するならAGI職っていいね。
こちらはブレスIAヒール、向こうは/ncで、2hで1hぐらいの効率だろうけど
楽しく遊べそう。
「うはｗｗｗ文字変換ちゅｗｗｗでヒールｗｗ飛ばなかったｗｗｗゴメｗｗ」
とか
「あせってｗｗＢＢｗガーターｗショボｗｗゴメｗｗｗでもスリットはｗｗＯｋｗｗ
うはｗｗｗミスｗｗｗ」
と
楽しそうに会話してる横でスキル職相手に黙々と支援するのは
確かに効率いいけど、なんかねぇ〜。
たまに自分が道具に思えてくる･･･＿|￣|○
これも各人の遊び方によるだろうけど・・・

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:38 ID:QgSrWThT

俺様の一部＋６で妥協したプリより倍の非ダメがある
詠唱遅い96wizはGvギルドの養殖物でいいか？
常時マニピしてやってんのにＥＣ張らないしな。梟擦り付けて殺してやった。

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:54 ID:MgtUpF2W

>>288
アスム来てからdef極める必要なくなったってつくづく感じる
俺はまだdef装備のままだけど、Lv90になったらSRをニンブルイヤリングにしようと思う
GvではSRだったら普通のロザリーの方がいい気がするしね

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 10:55 ID:fpsPCaMV

死にやすい人を守るのも支援の役目だと思うのだがどうか

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:08 ID:vx5+iu4/

それに見合ったメリットがあるならな

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:19 ID:Dn9xj0wg

>297
間違ってないと思う。
>295や>298のようなのは多くは無い、と思いたいがこのスレ的には標準なのかね。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:26 ID:C6V1DbMw

被ダメや性能はともかく
ECしてくれって頼んでるのにしないWIZだの
てめえの特性も知らんでMHつっこみまくるAgi前衛だのはイラネ
馬鹿でなけりゃどんな職でもいいが馬鹿はイラネ
アスム過信で深淵ガチしてBdsで吹っ飛ぶハンタとかもうね('A`)

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:41 ID:o0lRNRLH

当方アサクロなんですがLAを取るプリさんってLvいくつぐらいで
取るんでしょうか

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:42 ID:lUiynmV6

そのプリのよく組む相手によるが
取る気があるならだいたい７０〜７５ぐらいじゃないだろうか

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 11:52 ID:ia9Q2DG9

>>283
もう少し騎士の勉強してきたほうが良いよ、恥かくから

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:15 ID:o0lRNRLH

なるほど、ありがとうございました>>302

305 名前：44 投稿日：05/03/12 12:16 ID:lH+xWZ0s

回答色々ありがとう
わざわざオーラプリ潰して殴りってのもアレすぎるので
無難にD>I>Vの方向でいくことにした
転生してまでハードコア職？なんですかそれｗｗｗ
嫁にはせめてVIT槍にしなければ一緒に遊ばないと言ってあるけど
渋ってたみたいで果たしてどうだかね
まあ結婚したら一緒に狩しなきゃいけないってわけでもなし
デビルチも近いうちに来るらしいし
うちの溜まり場にはWIZやハンタも沢山居る
最悪離婚してもそれなりにどうにでもなるっしょ
どうもありがとう
あと>284よ　たぶん俺は勝ち組になれそうだよこれで

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:21 ID:fpsPCaMV

>>283
AGI両手騎士とは何度か組んだけど、AGI両手騎士を作る人は攻撃速度に魅力を感じてやってる人ばかりだったし
BBが強いのはわかるけど、トレイン前提のBB狩りをする人とは出会った事は無いかな？
基本は両手剣での通常攻撃をメインとして、敵が多いときだけBBを使う人が多かった
BB強化後に騎士を作る人はどうかしらないけど、今まで組んだAGI両手騎士だと
2HQとたまに使うバッシュに足りるSPさえあれば十分と言う人が多く
スキル狩りを前提にしてないからINTをあまり振って無く、BBを使うとすぐ枯渇する人が多かった
後はやっぱBB使うにしても、BBを使うことを前提にした狩りをしてないから慣れてないせいもあると思うけど
ガーター等の問題で確実性に欠ける部分も多く感じられた

確かにBB狩りを前提とした型の人と組めばそれ相応の効率は出ると思うけど
トレインBBを前提とした人は狩りのスタイル的にわざわざAGI両手騎士でやる意味も無いし素直に槍騎士に進むと思う
理屈では出せる。では無く、実際に組んで出せる人に出会えるかが問題な訳で
実際問題AGI両手騎士はBB前提とした狩りをする人は少ない以上は
効率を求める人にとって極希に効率の出せるAGI両手騎士よりもハズレの少ない槍騎士と組みたがるというのは仕方ない問題なんじゃないかと

>>301
個人的には序盤はマニピ、アスム、サフラ、LAがあれば大抵の職と組めたので比較的序盤に取りましたよ。

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:22 ID:iCU75mHe

センスねえなあ

308 名前：307 投稿日：05/03/12 12:25 ID:dNNnx/y3

>>305
>>307

309 名前：44 投稿日：05/03/12 12:27 ID:lH+xWZ0s

>307
そう？俺だって効率欲しいし
他の理由で分かれちゃったら
一生負け組の珍ステハイプリが残るだけだよね？
それなら最初から普通のハイプリのほうがいいよ

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:48 ID:vdRRCtB/

ゲームで負けなのは楽しめない奴
楽しめりゃ珍ステだろうが勝ち組
俺はスロポにシグナム、減少MAXへーいへいへい！
たのしいいいいいいいい

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:56 ID:mhKbqtZ6

効率が欲しいと言うよりそれしか考えてねぇな。
ﾊﾅから嫁は効率のﾀﾞｼに、もしダメなら保険も用意してますｗｗｗｗｗか。
人間として最悪、反吐が出る('A｀)
嫁さんが可愛そうになってくるな。こんな屑と結婚して哀れだ。
まぁお前みたいなのはその保険と一緒に組んで池沼ﾄﾚｲﾝが似合ってるよ。
AGI騎士にしてみてもPriﾍﾟｱなんてそれこそ効率面で言えば落ちるだけ。
結婚ｽｷﾙあればどうかは知らんが、あくまで女側がPriでの話だしな。
それを踏まえてまでその嫁は誘ってくれてるかもしれないと思えないのかね？

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 12:58 ID:xWHgxlD8

負け組の珍ステハイプリになったらROやめて真の勝ち組になればいいだろ

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:02 ID:Dn9xj0wg

というか、個人がどういう結論だそうが自由だが、いちいち不特定多数に同意を求めるのはどうかと。
しかもその判定基準が個人々々の受け取り方次第な部分が大きすぎるし。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:03 ID:0QJhJDBE

臨時でまったりやる位なら別にAgi前衛でも普通に組むが固定の相方にするとやっぱり苦労するよ、それだけは言えるな
元々ｿﾛ特化でﾌﾟﾘとﾍﾟｱするよりｿﾛするほうが効率でるんだからこっちだけじゃなく相手の気変わりの可能性も高い。
結局90後半で別れたりするケースもかなりある（プリ側がＷＩＺにいくのも多いしどっちもどっち）

俺の周りで続いてるケースでもAGI前衛が先に発光、相方のプリを別キャラWIZでＡＤで必死に引っ張ってるよ
ギルメンがＡＤ一緒に良い？って聞いても転生急いでるからの１点張りでペアしかせず顰蹙買ってるけどそれは別の話だな。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:05 ID:7mO9s5dO

楽しみ方なんて人それぞれだし、ルールが許す範囲内で
お互い楽しめばいいんだよ
ある人が楽しいことでもつまらないと思う人はいるし、その逆もまたいる。
ゲームなんだし自分が楽しいと思うことやってけばいいじゃない

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:06 ID:ia9Q2DG9

てかBBに特化させるならINT素で50〜振ったVit片手になりそう

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:10 ID:fNZh96zV

だからAGI騎士と組んでも楽しくないんだよ！！！
効率悪くても楽しいとかいうんならわかるが
接待プレーになりがち
DEXプリだから組んでくれるとか思わんとってくれ

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:12 ID:o1wcPlRP

先頭立って引っ張りたいなら力士やればいいじゃない

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:12 ID:ia9Q2DG9

というか効率度外視で遊ぶにしたってAgi両手は俺的に楽しくない・・・

どうせならおもしろい職がいいな、何とはいわんが

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:12 ID:Yrp7uLdm

お前の言いたいことはよくはわからんが
仲間内で会話をしながらのんびり狩る人もいるわけだから
お前の考えてること＝プリの総意とかかってに思い込まんでくれ

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:14 ID:9qTUM8Zb

>44はよく頑張った。感動したよ。
きっと嫁さんはすごく可愛かったんだよな？
それでもソロしたほうが効率はいいだろうし
こっちもほかの人と組んだほうがいいと考えた。
プレゼントももっといいものを用意してあげられる。
相手だってもっと装備を整えられる。
相方の居るAGI騎士と殴りプリ如きじゃいつまで経っても
効率なんてかけらも出やしない。
特に殴りハイプリは悲惨だよ。
転生したって嫁とのペアしかできないんだろう。
溜まり場にいるほかの人と遊びに行くことは相変わらずできない。
SP足りないしサフラだってLAだってどうせとらないんだから。
>44はプリの鑑だって思う。
俺らもあんなプリになれるように頑張ろうぜ。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:25 ID:3mdwTpFt

汎用的なステ振りにする、至極普通じゃん
相方特化ステはそりゃ確かに今はいいかもしれないけどずっと組む保証なんてどこにもないわけで

嫁さんがかわいそうとか
何も知らない二人に対してよくそんなことが言えると思うよ

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:31 ID:672RQjSd

INTとメディタの折り合いはゲフェAD行くか行かないかによって結構変わってくるな
ゲフェADに縁のない人は素INT60~70前後メディタ5もあれば十分で
頻繁orメインにいく人は素INT70~80前後メディタ5以上ってところか

ゲフェADで転生前とSP回復同じでもSP枯渇しがちなのはやっぱアスム5(消費SP60)を
PTメンバーほぼ全員？に頻繁にかけなおしするのが原因の一つなんじゃないかと思う
ゲフェADに行かない人はペアがほとんどだろうからアスムのかけなおしや
被ダメ1/2でヒール回数が少なくてすむのがSPがもつ要因なんだろうな

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 13:35 ID:nb+FlFJm

ようは44のアホプリの時給ばっか気にしているわりに
変に知識偏った旦那のせいで嫁がかわいそうって話だよな？

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:01 ID:fNZh96zV

AGI騎士ってほんと馬鹿だよな

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:02 ID:8deT+VCJ

>305
狩りの効率を考えるならVIT槍より
VIT50〜60　AGI50〜60のバランスステ槍の方が
稼げると思うのだが
騎士使いの人どうよ？

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:08 ID:OKlYHuRP

AGI騎士とかVIT騎士のどっちが相性いいかとか話出てたけど
どっちのINT>VITだと相性悪いで結論、前出てなかったっけ？
前出てタゲ取るのがVIT型の基本なんだし。

俺はINT>DEX>VITだけどVIT騎士とはやり辛かったな。
前出る自分の仕事が取られる感じで、どうも後ろから支援が慣れないし
Bdsで敵が飛んできたり、自分に敵が張り付いてる時もやっぱり移しにくい。
Gxなら傍行けばいいだけだから楽でいいんだけどね。
AGI支援のが個人的には楽しいな。睡眠インベ一発づつ入れて眠らせたり
シャキシャキとみじん切りにして行くのを見るのはおもろぃ。

まぁどっちにしろ、トレインSGやってる時よりゃ爽快感が少ないから
臨時ならwiz、G狩りならなんでもって感じかな。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:11 ID:lUiynmV6

AGIやVITで分けるより
槍か両手剣かの方が効率には響いてくるぞ

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:14 ID:VZIeAWhP

ADでSPがきついのはアスムがダメ1/3のせいだろうな
ゲフェADを安定して使えるならメディタMEも視野に入ってくる

70台でSP足りてると80後半ぐらいからSP過剰になる
転生職だと既にその頃から狩場が変わらないのに
どんどんこっちは強くなるからね
SP余って困る事はないが、最終的な完成度を重視して
ハイプリ序盤も我慢して育てるのはありだと思う

>>326
道騎士相方持ち、騎士持ちだが、通常狩り能力だとSTRバランス槍か
STR>AGIスイッチが一番ペア性能は高かった
要は死なないだけの耐久力があれば、後は火力が高いほど稼げる

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:26 ID:ia9Q2DG9

ペアならそうなってくるのはFA出てる
↑で言ってる通り両手剣か槍かだ

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:37 ID:2UaNxLZg

>327みたいにAGI騎士PTの楽しさを感じられるかどうか？
ってのも重要だと思う

効率って瞬間効率だけじゃないだろ？
狩りのモチベーション維持の方法も人それぞれだし
永く篭れるってのも大事なポイントだと思うんだ

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 14:49 ID:p9ciF7hh

転生前の90前半あたりまでに一通り組んでみて、これはあうっていう職やタイプと組んで
光るまでやるのが一番いいような気がする
自分の好みや得手不得手を見据えた上で、転生はしたけりゃしろって感じだな…
支援が殴りになろうがMEになろうが知ったこっちゃない
勝ち組やら負け組やらわめく奴にはQueenの名曲からこの言葉を

We are the champions，my friends（友よ、僕らは皆勝者なんだ）

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:03 ID:a5QfGIcD

まだやってたのか。今は騎士スレで暴れてるっぽいが
AGI騎士というかAGI系とはよく組むし好きな部類だけど
あれはダメだ。職業以前に中の人の問題。公平に判断できてないし

「俺個人にならともかくAGI騎士全体のイメージに繋げるのは頭悪すぎだろ。」といいつつ
｢〜のようなのはこのスレ的には標準なのかね。｣とかね
まぁ、一人のせいで全体が悪く見られるのは社会でりゃ普通のことだけど
プリスレ騎士スレなんてこの板の2大UNKスレ言われてるぐらいなんだから
こんなとこで木を見て森を知るようなことをしても意味がない

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:12 ID:Dn9xj0wg

>333
>こんなとこで木を見て森を知るようなことをしても意味がない
だから全部のプリがそうじゃないって事は理解してる、と言ってるでしょうに。
このスレ限定で、そういった流れなのかねって言ってるだけで。
公平に判断できてないのはどっちかなと。
騎士スレで暴れてるのは俺じゃなくて噛み付いてる奴だし。
ID:fNZh96zVなんか両スレみてるとマジ笑えるぜ。

ま、俺自体中の人の問題で組んでもらえないってのは構わんし、
此処でこんな事書いてる以上自覚はあるよ。
ただ、AGI騎士に関して書いた事を俺個人抜きで判断して、それでもまだ
間違ってると思うならその理由を書いてくれんと意味無いな。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:13 ID:nV4K4zx1

単発IDで勝利宣言するアホに構うな

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:19 ID:fNZh96zV

>>334
一番笑えるのはお前だろ

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:28 ID:a5QfGIcD

>AGI騎士に関して書いた事
少し大げさにいってるところもありそうな気はするがだいたいはあってるんじゃないかな
AGI騎士自体は持ってないから組んだときに感じたぐらいのでしかわからないけどね

ただ、お前さんの態度と書き方じゃAGI両手への理解が深まるどころか
逆に反感買ったり愉快犯の煽りが混ざるだけだと思う
いきなり>244のようなケンカ売ってるレスで入ってきて
賞賛や同意を得ようってのはかなり無理があると思うが

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:35 ID:o1wcPlRP

>>333
騎士、プリ、クルセスレの3大UNKスレだと思ってた

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:36 ID:KfzvxGXP

>>338
正解

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:39 ID:nb+FlFJm

ID:Dn9xj0wg
ここまで非難されてるのに
まだ自分が間違ってないって思えてるのがすごい

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:51 ID:TbTmecPi

なあ、何でもいいんだが一言だけ言わせてくれないか？
>321
＞特に殴りハイプリは悲惨だよ。
＞溜まり場にいるほかの人と遊びに行くことは相変わらずできない。
＞SP足りないしサフラだってLAだってどうせとらないんだから。

グロやシグナムといったソロ戦闘力重視ルートに進めばそうなるが
残念ながらメディタルートに進むのであれば
普通にＳＰは足りるしＬＡも余分に１点使えば取れる。
つーか殴りハイプリがそれなりに評価されてるのは
転生前の戦闘力を殆ど残しつつ旧支援プリ並の支援能力が
手に入るからなんだが…。

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:53 ID:Dn9xj0wg

>337
ん、確かにその通り。
だから俺個人に対する事で印象悪いのは自覚してるよ。
ただ、このスレの流れがそれほど俺にとっては印象悪かったって事でもある。
俺に関する事はともかく、少しでもAGI騎士や他のAGI職に対する事を
考える切欠になればいいかなと思うが、自己欺瞞の気はあるわな。

>340
間違った事を言っていると思うなら指摘してくれ。
俺個人の印象がどうこうってんなら自覚してると言っている。

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:58 ID:KfzvxGXP

>>342
チラシの裏にでも書いておけ。

いいじゃないか別に誰が誰を嫌いだろうがなんだろうが。
おまいさんも言ってるようにこのスレでの意見が
全プリの総意ってわけでもないんだし、流せよ。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 15:59 ID:TBRwtoJa

らいぶろの臨時系スレと間違えたかと思った。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:02 ID:TbTmecPi

>344
臨時基準スレはもうお亡くなりになりました☆
次はあれですか？固定相方の基準決定スレですか？プリ様。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:21 ID:ou2vcfXQ

>>342
AGI騎士も十分強いと思うし、PT性能も高いと思うよ。
でも流石にVIT初期値ではPTじゃきつい上に中の人に寄る部分が大きいが…
昔一緒だったギルドに上手なAGI騎士居たのだが、普通に上手くて
自給もVIT騎士と逝った時よりも多かったな。
ペア性能は悪いかもしれないが、小PT狩りなら敵を引っ張ってきて
運剣+ﾖﾖﾛｻﾞでAC、自ﾀｹﾞのMOBが居ない時後衛に来たMOBをｽﾀﾌﾞしたりと
PSがあればこうもAGI騎士は凄いのかと驚いた事があった。
まぁゲフェADみたいに高HIT遠距離でｶﾞｽｶﾞｽ来るような所はVIT前衛一択だがOTL
騎士はｷｬﾗｽﾍﾟｯｸ自体が極めて高いから、AGI型でもVIT型でも
一般的な戦闘型なら普通にｿﾛでもPTでも良いと思うし、俺もいいと思うよ！

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:29 ID:QvH6UlHA

>346
問題はＡＧＩ騎士の特徴を最も生かせるプリとは
どんな型なのか？
そしてその型は他にどんな遊び方ができるのかってことだな。
例えば殴りプリは確かにＡＧＩ騎士と相性が良い。
でもＡＧＩ騎士が好きで
上手いＡＧＩ騎士の相方が居るからと殴りハイプリになれる奴がどれだけ居るかと。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:38 ID:nb+FlFJm

>>342
自覚してもなお書き込んでるなら
ただの荒らしだね？
違うならＲＯＭってろ

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:42 ID:LP3cIi80

ほぼ全職と組んでる廃プリの感想

騎士とペアするとして
・通常殴り性能
AGI＞＞VIT
（まあこれはいうまでもなく
・スキル性能
VIT＞＞＞AGI
（ピアースのSP7とBDSのSP12は反則。BBは22だし
・スキル狩りのSP効率
VIT＞＞AGI

という感じですね
VITと組むとして騎士団はピアース主体。GH最下層牛に行った場合は大抵の場合が引っ張ってBDS
AGIと組むとニブルが多いですが、普段プロボック、SP余るとバッシュとか
つまりVITのほうがスキルに依存する分、マグニやブレスやLAが生きてくるからVITと組んでるほうが役に立ってると思うんじゃないかな？
AGIだと確かにIAで回避率やASPDはあがってるんだろうけど、プリがいなくても(そこまで見た目では)変わらない気がするとか

経験値欲しい時は嫁wizとAD狩りするから臨時は誰でもいい
というかできれば珍しい職業の人がきてくれたほうが面白い（ｗ

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 16:51 ID:ou2vcfXQ

>>347
自分自身がAGI騎士持っている訳じゃないので、伝聞っぽくなるのは御容赦をOTL
結局の所自分達の精錬値やPSと応相談って事になっちゃうかもしれないけど、
ペア狩りにおいてはAGI騎士ならばDEXMeプリとのペアが一番活きるかもしれない。
高速支援は勿論、緊急時のSWもあるし監獄Onlineなら尚更相性良いと思う。
（Meで処理出来ない食いかけ残して飛んでまで数字出したいｿﾛMeはｼﾗﾈ）

あと別にAGI騎士の特徴を活かせるプリに余り拘る事は無いと思う。
GvGではお決まりのVIT100ならちょっと相性は合わないかもしれないが、
INT>DEX>VITやINT>DEX=VIT辺り（プリ）でも十分賄えると思うし。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 17:00 ID:I3wDpxvc

手間掛けてAGI前衛と単調な狩りするよりも
後ろ付いていくだけで1M/h↑出してくれる槍騎士やハンタの方がいいって考え

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 17:05 ID:o1wcPlRP

もしくは適当に前突き進んでサフラするだけで(ｒｙ

Agi前衛と組みたがらないって人は、
手間に見合ってないってのが多いと思われ

自給的な差は中の人だの装備だのでシーソーゲームな悪寒
大体はVitに傾いてはいるだろうけどね

職ステ問わずUNKはUNKなのは今更杉か

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 17:07 ID:xFhxi2Ls

最初はペアで後は半ソロでということで
ライフスタイル的にも相性がいい組み合わせ灘
あとは古典的ながらＤＥＸに沢山振った殴りもいい
従来のＳＰに大きく差をつけられてた時代とは違って
今の殴りと量産支援の間にはＳＰの差は殆ど無い
アスムがあればＶＩＴもスタン率の違いのみ
２０もあればいい
これでペナルティは被弾共闘ができないことぐらいになるけど
そもそも被弾共闘なんざ前衛ペアで狙うもんじゃない
ハイプリでわざわざ作るもんじゃないどころか
ハイプリになってはじめて殴りと支援の両立が見えてくるわけですが

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 17:23 ID:OMWNEeA0

回線が切れてすまないが353だ
ちなみに実際にそんなステの殴り支援を作るとこうなる
（シルクハット＆グローブ装備　BASE79 JOB50と想定）　
STR19+16 VIT21+4 AGI75+18 DEX70+20 INT30+18 LUK1+2
DEXが90もあれば詠唱は十分できる
INTもゆっくり上げていけば十分だろう
で、このステでＭＢ状態＋中型特化＋ＤＢ１０で
風幽霊を叩くと6秒足らずで一匹倒せる計算になる
この時回避率は73%だけどアスムがあるので一匹辺りのダメはわずかに63点
殴りプリの戦闘力としては十分だと思うのだがどうか

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 17:41 ID:tvsTmtX9

Dn9xj0wgはもう書き込みしないがいいと思うが・・・

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:02 ID:FFf64CD0

流れをぶったぎって相談です。

I>D>V型支援プリ（KE10、リザ4、塩3、サフラ3、黒3、LA有、SW無）が一段落したので、
別垢のI>V>Dアコを育てることにしたのですが、同型のスキル振りでは面白味が無いかな
と思い、平常時用にKE10と緊急時用にSW8〜10程度を両方使えるタイプを検討中です。
しかしスキルポイントの関係上、KEとSWを両立させるには、LD5＋LAかSRP4＋リザ4か、
どちらかを全切りしなければなりません。
KE切ってサンク7↑も考えましたが、I>Vの詠唱速度でKEより詠唱の長いサンクを戦闘中
に使用するのは無謀と判断し、KE10を取る予定です。
LD+LAを切ったときと、SPR+リザを切ったときのそれぞれのデメリットについて、
諸兄方の考えを聞かせていただけないでしょうか。
あるいは、KEとSWを両立させることのデメリットについてでもかまいません。
よろしくお願いいたします。

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:08 ID:3mdwTpFt

>>354
全然十分じゃないって。
それで十分だったら世のAGI>STR>DEXの殴りが神になるぞｗ
まぁAGI-DEX二極プリとかいるから、それはそれで面白いかもしれないけど
あまり人に勧められるようなものじゃない

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:27 ID:thyL3t0L

>>356
VITとDEXをどのくらいまで上げるのかによるが、VIT80程度まで上げるなら
SWは微妙。　SWは被ダメ量関わらず防御回数は一定なわけだから、VITで
取る意味が薄れる。　展開も遅いし。

LAを切った時のデメリットは単純で高火力一撃スキルで即殺、などが出来ない。
転生職スキルに高火力一撃スキルが増えているのでLA利用価値は増えてると思う。
リザ切りに関してはリザ１（イグ葉）だとVITでは詠唱時間が長くかかる。
VITなのでフェンあれば詠唱中に攻撃を受けても多少は耐えれるが、起こした途端
相手に敵の攻撃が当たって即死、なんてこともある。

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:31 ID:5vicZN44

ニューマ IA10 ヒール10 アクア アンゼ2 を取得します。
残り3ポイントあるんですが、やっぱりDA3がいいでしょうか。

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:36 ID:aleSRIPu

>>359
そこまで取っていれば後は何とっても困らないと思うけど、参考までに。
俺はキュアとDA2取った。周りはアンゼ5という人が結構居た。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:38 ID:9qTUM8Zb

>357
同感。
やっぱりハイプリになっても殴りは殴り
詠唱速度をどうにかしようとすれば戦闘力は下がる
戦闘力を無理に上げようとすれば詠唱速度は下がる
ソロとPTを両立させたければおとなしくMEにしたほうがいいと思う
ちなみにニブルが込みすぎて狩不能の可能性だけど
狼鯖では既に夜とかどうしようもない状態になってるけど
それでも村ならMEで１Mは出る
単に回転が速くなるだけじゃないだろうか

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:42 ID:uIVokQAM

支援やMEは一部の場所しか行けないけど
殴りはほとんどの場所へ行けるわけだし
どこにでも行けるってのはモチベーションを上げる意味で非常に重要じゃない？

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:45 ID:9qTUM8Zb

>362
それには４つの問題がある
第１に>354のステはあまりにも修練をあてにしすぎていて
悪魔・不死以外の敵をロクに倒せないこと
第２に殴りがどこにでもいけるというのはあくまでいけるというだけで
どこでもそんなに効率は出せないということ
第３にMEや支援でも高速HLでたいていの敵は倒せてしまうこと
最後に支援ならPTを組替えればどこにでもいけるということが挙げられる

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 18:49 ID:9qTUM8Zb

ちなみに殴りはSP問題がハイプリで解消されたというが
それでも依然スタンしやすいことに変わりはないし
詠唱速度はソロを考えればやっぱり低いまま
相手になるのは旧AGI支援ぐらいのような予感

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:09 ID:8deT+VCJ

詠唱速度を問題にする人が多く感じるけど
現在のVITプリも高DEXにするのが主流なのか？
DEX70前後では詠唱が遅すぎて支援できないものなのか？

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:10 ID:3F0Nwelc

-チラシの裏-
課金後からメイン、相手が誰でも支援自体が楽しい現在80ハイプリ
β時代からの1stで、言葉では表せない愛着があるAGI両手騎士

両方を持つ立場から見て今の流れは辛過ぎる…

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:18 ID:9qTUM8Zb

>365
アスムのせいでVITはいらない
INTもそれなりで良い
よってDEX大目が主流

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:21 ID:bLfSbD1+

しかしADのアスム1/3減はマジでビミョウだな・・・
強い事には変わらないが、
通常MAPの1/2と比べると激しく見劣りする。
Dレイスからの被ダメも転生前VIT100アンゼ10状態と
あまり変わらない気がするのが萎える。

>>288
俺の鯖ではそういうのもあってなのか、
SRの相場がどんどん下がってる。
売るなら今のうちかなと思ってる廃プリ(83歳)。

俺はエルダビレタ等のステUP系頭、アクセを装備してるな。
杖もMHPに余裕があるからdex杖にしてる。
転生パッチ前はさんざん叩かれてた矢リンゴ装備でも
通常Ｄなら困らないな。それくらいアスムは強い。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:27 ID:9pAOneBC

>>360
>周りはアンゼ5という人が結構居た
10にする場合はそうだろうね。
キュアは取るとして、DA1もDA2も大して変わんねーんだから49転職でもいいんじゃ
ねーかという悪魔の囁き

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:37 ID:tD8KdSi9

>>365
プリが前に出るタイプの狩りをするなら
ある程度VITがないとやっぱりダメだよ

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:38 ID:rhKXvOyR

ソロがしやすいソロでどこでも突っ込んでいけるっていうのは
DSダンサーとGv支援ハイプリしか持ってない俺にはちょいうらやましいかな・・・
SW10、ｻﾝｸ10とかいつ完成するんだろうな('A`)

>>356
うちは転生前サンクプリだったんだけどI>D>VでINT105、VIT80、DEX97
育成は最初INT全振り、次VIT最後にひたすらDEXって感じだったので育成過程が結構違うかもしれませんが
DEXがある程度高くなってこないとリザ1は結構しんどいです。逆に高くなるとなんとでもなります
囲まれてる状態でもフェンつけて無理やり起こすこともできる感じ
LAは切ると臨時なんかで組んだ場合に支援の幅が狭くなるからちょい面白みにかけるかと
サンク10＆KE10だったんですが「ああ、SWがこのときあれば！！！！！」なんて思うことが防衛のときに多かったので
今回はSW取る予定です
ただキリエはやっぱり便利ですねハイプリになってアスム使ってみてキリエそれなりに便利だったんだなぁと痛感することは結構多いです

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:39 ID:hCgTppgL

最近おもったんだが、廃プリはソロできるMEや殴りにしておくほうが良いように感じる。
理由が、Lv90↑を想定してるんだけど、
Lv90くらいになったらソロできる職はソロの方がうまいと思う。
上の方で出てるが、AGI両手LKなんかもペア組んでも旨みが少なくなるだけなんでしないだろうし、
モンク、SBｒアサXなんかも、廃プリでなければいけない理由が特にないと思う。
ほしいスキルがLAなんでプリで充分だし、Lv90↑になれば早々死なないしね。
自分が特殊なのかもしれないが、
相方がいるっていっても、いつも同じ時間つないでいるとは思えないんで、
空いた時間で経験値稼げないのはしんどいように思う。
そうなったら、Lv90↑のLv上げがソロ手段のないプリはすごくしんどくなるように思う。

結構殴りも出来るプリなんかが廃プリで正解のような気がしていけない。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:44 ID:5vicZN44

アンゼを5にしたとしても、PriのJobでは上げないので、やっぱりDA3かな

やっとJob47になりました、現在ハンター2垢で公平なんですが
アコが座れていい場所はやはり窓手なんでしょうか、
室内も一度いったことがあるんですが、ハンターがINT振りすぎて攻撃力が無いのでいまいちでした

他にいい場所ありますかね？こう同じ場所だと飽きてしまいます

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:47 ID:vx5+iu4/

単に相方以外の人と遊べってことかと

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:49 ID:dE1BdNeO

>>349
それはAGIとVITの比較じゃなく両手剣と槍の比較じゃない？
両手剣VITは珍しい部類に入るけどAGI槍はそれほど少なくない
というよりAGI槍が量産型になりつつあると認識してるけど。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:54 ID:0QJhJDBE

>>372
廃MEなんかは支援方面がｱｽﾑ+MEの前提ｽｷﾙだけでどうにでもなるから周りにも見かけるな。
90↑とかいくとそれこそ稼ぎも効率もかなり出せるしそういったｽﾀｲﾙで目指すなら悪くないと俺も思う。

でもLv上げつらいから殴り、MEは微妙すぎ、目的と手段曖昧過ぎ。
何したいのかによるけど殴りならステ、ＭＥならスキルＰが支援と比べて犠牲になってるんだから人によっては代用は利かない。
ＬＫとかモンクアサＸが〜、ＰＴじゃないと、相方がいないとetc.プリでどう体験してきたんだよ
オーラだしてもまだ言ってるようなのはアホかと。

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 19:59 ID:KYXZU2RL

そうやってハイＭＥが量産された結果狩場が使用不能になっていくのな…

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 20:09 ID:ia9Q2DG9

Agi槍はソロ職では安定性トップクラスと言われてるしね。
殲滅力が騎士にある場合槍かAgiだろうとVitだろうとスキルを活用出来る型じゃないと無理。
もし槍スキル以外で考えればInt50~にStr110は欲しいかも。

他に殲滅力あるなら耐えられればいいわけだからHP係数高い騎士なら、
ある程度の装備で三減とレイドがあればOK、その条件を満たせばVitの方がAgiの方が優秀ってだけ

盾ももたない盾役は論外だろう

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 20:53 ID:NZl+5h29

アスムについて質問です
被ダメ＝(敵ATK*乗算DEF-減算DEF)*3減盾*イミュン*アスム
と最後にかかるなら有り/無しで単純に半分になるはずですが、
実際敵の攻撃を受けてみた感じ、1/2よりも被ダメが多い気がします。
ログを検索しても減少率について詳しく書かれていませんが、既に検証されていますでしょうか？

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 20:59 ID:ZJ6vb4LO

とりあえず、アスムかける前とかけた後での数字をだしてみるとよい。
そのくらいの実験は自分でも出来るだろ。

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:04 ID:NZl+5h29

ハイプリ持ちではなく臨時で貰って気になったものですので
また機会があれば手伝ってもらえるか頼んでみることにします

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:08 ID:9qTUM8Zb

>376
つーかなぁMEはともかく殴りに関してはあれだ
STR１で殴って大ダメージを与えて効率を出せる方法が
発見されれば強いんだけどねぇ…
現状ではHLやMEのほうが支援でも使えるステでダメージを与えられるから
もっと↑と

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:13 ID:0QJhJDBE

>>379
城とかで狩ってる分には体感でも単純に1/2だよ、ADとかPvなんじゃないのか？
というか1/2より増える条件が思いつかないんだけど
乗算DEFも三減もイミュンもアスムも％で減少だから順序がどうでも結果は同じだぞ、減算より前だと1/2より増えるどころか減るし
実際の1/2より増えるって可能性は三減やイミュンと重複しないとかの仕様だとなるかもしれないがそこまではっきりは増えてないしな

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:18 ID:NZl+5h29

そうですか〜
城だったのですが、何か勘違いしてたのかもしれませんね
ありがとうございました

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:32 ID:SEer8dsb

>>377
ＭＥプリが増えたとしても
狩場がどうのこうのって考えはおかしくないか？

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:46 ID:V7KoWIwI

ME狩場が使用不能って意味じゃないか？

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:51 ID:TFFWpS88

>>386

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:56 ID:YlYlHOlg

牛が実装直後は悪魔だった。

が、MEプリが増えすぎた関係で「MEつよすぎ！修正しる！」と大騒ぎになって
結果、動物に変更になった。

で、ME狩場が消えた。



過去の実例な、これ。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 21:56 ID:SEer8dsb

たかがＭＥプリ人口が転生キャラ分増えたとしても
全部がソロするわけでもなく
狩場も監獄、ニブル、ＧＤなどなど数箇所あるのに
そういう考えになるのかが不思議って意味

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:09 ID:9qTUM8Zb

>388
他にも配置変更でカタコン等も作り直されたな
まるで殴りプリ以外ソロ禁止ですと言わんばかりに

>389
終盤はニブルぐらいしかそれ相応の効率は出ない予感
他の場所には赤蝿が居てウザい
スクロールでも実装されればマシになるのかね

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:10 ID:YlYlHOlg

古鯖だとGDは普通に混みすぎ、監獄はSBのスタンでソロが難しく、となってる。

ニブルなんかは転生実装前あたりから急激に人数増えてきて混み合いが激しかった。
丁度今の畳の混み合いみたいなもんだ。

ニブルは時間湧きだから人が増えてもmobは増えない。
だから狩りにならん＝使用不能となる。

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:19 ID:TbRwb5fv

キリエで被ダメ無効化したときって共闘が入るのだろうかと今更悩みだす。
殴ればすむことなのだろうか、気になって仕方がない。
先輩方、どうか教えてください　orz

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:20 ID:Wb5KNW9l

つまり重力はＭＥが嫌いと…

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:23 ID:TikD7HR3

>>392
入らないよ

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:31 ID:D2YA+cu1

流石No1キモ職ですね

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:35 ID:AFTIAUWU

>>388
嘘は言わないようにｗ

Lv90以上がソロでも狩りできんとまずいってーのは同意
だがMEの事故率（PS不足だけではなくラグなどの不安定要素大）や
金銭効率、そしてもちろん限定された狩り場などを考慮すると
いつでもくめるわけではないとはいっても、やはり戦闘職と組んだ方が良いとおもう
それに転生前も完全ソロMEだったのならともかく、曲がりなりにも99を支援で頑張った人なら
そういう人脈資産もあるだろうし（ギルドならなおさらだな）それを活用しない手はない
なんだかんだ言って支援は金貯まるからな
んで何より最大の誤解は、転生職がLv90以上になったらソロのがいいって点
もちろん戦闘職にもソロMEのようにソロでずっと頑張れる人もいるだろうが、少数だろうし
倍以上になるデスペナの関係でLv90以上でもプリと組むメリットは大きいと思われる
これまで以上に死なない狩りが重要になってくるわけで。

ま、自分の場合モチベーションもたねぇよｳﾜﾝってこった

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:36 ID:TbRwb5fv

>>394
入らないのですか、情報ありがとうございました。

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 22:37 ID:AFTIAUWU

矛盾してるな
冒頭の一文は同意、というよりはそうであればよかったな、くらいで

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:00 ID:ZvoLTJDt

>>396 牛が悪魔だったのは事実

補足として、GH室内の額の数も今より２倍はいた。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:05 ID:MgtUpF2W

牛が悪魔だった頃って懐かしいな
新二次実装前にクルセ志望剣士育ててた狩場がピラ地下で
MEプリが散々トレインMEで暴れまくってマミー放置押し付け上等
マジ勘弁って感じだったし修正は良かったと思う

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:08 ID:cTqwSrb0

修正された今、鳥に乗った人が散々トレイン、BOT蔓延なわけですが

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:09 ID:cg/Rk/rL

>>372
wizならLv90↑になってもソロきつい（死ぬ）だろうから、廃wizとペアすりゃいいんじゃない？
臨時でもすぐ見つかるだろうし、別にソロできなくてもしんどくないと思われ。
そもそもソロ好きはプリ以外をやった方が幸せな気もする。

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:12 ID:TFFWpS88

>>399
牛が悪魔だったことをうそだと言ってるわけじゃないのはわかってるよな？

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:25 ID:SEer8dsb

>>391
人が多くなれば時給が空いてる時より落ちやすいのは当たり前
戦闘職の亀やＳＤ４などもゴールデンタイムで時給が下がるけど
狩りにならないわけじゃない
後ニブルは全部が時間脇じゃないぞ？

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:37 ID:uIVokQAM

>>402
WIZだろうと死なねーし、ぶっちゃけソロのほうが楽しい
プリとやるとSGオンラインしかないしな

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:49 ID:TFFWpS88

モンクペアで亀はっけい狩りしてみた
1時間ぐらいやって1.5M安定


でも疲れる・・・(;´Д`)
転生するにはこれをずーっと続ければいいとは分かるけどしんどいなあ

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/12 23:58 ID:fpsPCaMV

>>405
貴方の様な人は臨時にこないから平気
臨時に居るということはソロが辛い、ソロが面白くないって人だし
貴方みたいな人はWizの割合的に少ない部類だし
普通にWizペアで狩りに行く事は出来るから
貴方みたいな人がプリに狩りを強要される事は無いだろうから気にしなくて良いよ

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:40 ID:mni57eXA

>>407
Wizは数居るから相手に不足しにくいのは同意だが、
ソロ派と臨時派、どちらが割合的に多いかは不明だ

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:40 ID:4u6L9n/U

てかパリィング+アスムあって25％UPした道騎士のHP係数だとVIT1でもよほどのMHじゃない限り死ぬ方が難しい気がした。

ああもちろん、きっちり精錬+狩場にあった属性鎧、緊急時の白Pは用意した上での話な。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:41 ID:2Ybq4cnw

>>403
何が嘘だったのか御教授願いたい。

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:45 ID:uG4mcfxS

>>408
ソロ派とペアorPT派で分けるならソロ派はかなり少数派だと思うな。
少なくとも俺の周りには一人も居ない。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:46 ID:wVl3j6yM

逆じゃない？LKどころかWIZやｽﾅｲﾊﾟｰですらＰＴのほうがデスペナの可能性高いと思うんだが

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 00:57 ID:csfiVTiB

>>410
もともと動物の予定が悪魔になっちゃったんじゃなかったの？

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 01:00 ID:jBnA7/LJ

戦闘職はソロの方が稼げるってのは転生前からだし
何をいまさらって感じがするな

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 01:05 ID:bzh+YHkO

>>412
城なんかはデスペナ確率高いが、時計や廃屋なら少ないよ

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 01:17 ID:l4+N3JIz

ニブル村のMEハイプリ(`皿´)ｳｾﾞｰ
スーパートレインしすぎで呆れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 02:20 ID:RiA8/IN6

流れぶった切って
各職Ｗｉｋｉリンク
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?Link#content_1_7
色々と勉強になったのでぺたぺた

アコプリのＷｉｋｉ書こうと思ったけど、書き方がよく見るのと違うので出来なかった

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 02:44 ID:iWj6lK/5

>>372だが、ソロできるほうがいいっていうのはLv90↑で考えたて、
廃プリとプリの差がそこまであるのかという疑問があること。

たとえば、Lv98のプリが臨時にいても声かけにくくないか？
それと同じで廃プリもLv90↑になったら臨時じゃ拾われにくくなりそうと思ったこと。
そういう空き時間が出来たときにソロが出来る方が
ちょこちょこでも経験値入っていいんじゃないかということ。

アスムの有無はあるけど、
ある程度完成しているプリで考えたらその差が小さくなっているように思う。

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 02:48 ID:M/Imzz5i

>>404
>>391が言ってることは正しいだろ。
それに全部じゃないってことぐらい分かって言ってると思うが。

最近増えてきた経験地効率重視のキリエ型と転生アスム型MEはトレインしまくりでMobの循環が悪くなる。
さらにキューブを抜いた残りMobの約2/5が時間沸き。
これがMobの循環をさらに悪くしてる。
当然人が増えたときに他の狩場より効率が落ちやすい。

逆に亀なんかは如何に早く目の前の敵を殲滅するかって狩場。
人が少ない時間よりある程度人が増えたほうが効率が出る。
それより人が増えてもMobの循環が良いので効率が下がりにくい。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 06:36 ID:zUv0CegP

I>V>D支援で光ったけど、ずっとずっとｿﾛじゃ全然稼げなかったのは辛かった。
あいた少しの時間とかもｿﾛじゃね…固定相方が一番いいんだろうけど、
いつも時間があうわけじゃないし
というわけでモチベーションを保つためにも、転生後は支援MEになろうと思っている。

ただ、いざｿﾛやってみて30分で飽きるような人はﾔﾒﾄｹ(・∀・)!
純粋にPT支援が好きな人はちゃんとした支援型が一番ｲｲﾖﾈ

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 06:40 ID:65nmWrqk

いやさ、396だけど
どうもソロ出来なかった支援プリの人から見たMEプリってのに
ちょっと幻想入ってるような印象を受けてね
現実は結構厳しい。
ただ、420さんのようにモチベーションを保つために
増えたスキルポイントでMEってのはありだと思う
自分は逆でモチベーションを保つために支援スキルも取ってる
転生じゃないけどナ

牛に関する指摘は上の通り。わかりにくくて申し訳ない。

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 09:01 ID:iesbx25V

時間が少し空いた時に少しソロするくらいならTUも結構いいの〜（リザでもいいけど）
TU1でも800kくらい行けるかんじ inおでん

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 09:02 ID:kGxQeJby

>>420
モチベ保つために支援MEとかやめとけって
いやマジで
MEを一度別キャラでやってみ？
MEは別の職業だよ
最初ならMEをやりたいならともかく、ついでだからとMEをとるのは本当にお勧めしない

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 09:12 ID:QsuWys8h

むしろまだ殴りのほうが支援プリに「近い」な

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 09:52 ID:9aokP2oc

40転職でMEでサフラないけどwizの嫁を獲得できた俺は勝ち組み

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 10:54 ID:5FUGxF5i

支援プリのMEを見る目に幻想補正がかなりかかってるのはこのスレ見てれば判るけど
現実はステ切り詰めてお金湯水の如く使ってやっとあの程度の戦闘能力を確保してる｡
もうちょっとMEのこと勉強してからステ&スキル振ったほうがいいぞ､転生は簡単にやり直しが効かないし

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:01 ID:wzymGtFC

実際ニブルが来たからそこそこにはなってるけど
ＧＤ時代とか殴りプリとどっちが強いか微妙なんて状態だった。
下手すりゃ負けてたし。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:09 ID:kKQVC59M

ニブルがあって常時PTできるとは限らないとわかってるからMEを取るんだし
GvギルドでつねにPTができるなら低INTメディタ型にでもしてるでしょ

私は3倍ルールを支援だけであげきる自信がなかったから迷わずMEをとった
MEとったとしても転生前の完全上位互換にはなれるし、Gv<<<2極ロマンだし

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:19 ID:9Ll1quth

逆にMEプリが支援取る分にはラクになってるよね。
dex-int>vit（好きなステ）でアスム他好きな支援とって
完成させればいいから比較的構成も分かりやすい

早く転生したいがあと半年かかるかもしれない現在94ME

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:26 ID:fBpslpQW

>429
だな
中盤は支援スキルを駆使すれば転生前と違ってＰＴにも普通に入れるし

ついでに…俺も興味があったんで
>354のステで今ろらとりおにかけてみたんだが
悪魔種族＆高ＦＬＥＥの相手に対して以外の殲滅力がかなり低くなるな
レイドアチャやデュラハン辺りはまだいいんだが
レイドなんてサイズ特化使っても24秒かかる（ちなみに量産殴りなら10秒）
このままでは避けるＭＥプリ以上の意味は無いが
だからといってＳＴＲに２以上振るとＰＴ時に死にステが発生する
それだけＤＥＸやＶＩＴ、せめてＡＧＩに振ったほうが支援としては良い
ＭＥプリだってＤＥＸとＶＩＴとＩＮＴにしか振らない
殴りプリはハイプリになっても支援面では使えないと思う
まだ普通の支援プリにＭＥつけたりＭＥプリに支援つけるほうが普通に強い

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:33 ID:ESBMxJxv

＞ＳＴＲに２以上振るとＰＴ時に死にステが発生する

それを言ってしまうとＷ修練もＭＥも死にスキルだと思うが？
それでも支援ＭＥがハイプリで成立すると言われているのは
ちゃんと支援に必要な能力値やスキルＰを確保してるから。
あらかじめ支援として必要な
最低ＤＥＸや最低ＶＩＴ、最低ＩＮＴなどを決めてしまって
その残りでＳＴＲやＡＧＩをあげた場合
どうなるかを考えたほうが建設的だと思う。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:38 ID:sf7WE6lK

殴りプリに支援求めるなら支援プリすれば良いじゃない。
殴りプリに強さ求めるならモンク作っときゃ良いじゃなーい。

支援もＭＥもこなしながら不死悪魔以外もソロで美味しく狩りたいのか？

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:50 ID:dU14MLDz

なにそれ
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ アリエナーイ

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 11:55 ID:2fzdjba9

>432
不思議なことにネタではなく本気でそういう職と考えて
殴りプリやる奴が居るから手におえない
実際自分も昔はそうだったけど
まあでもMEプリはハイプリになれば
支援もソロも一級で両立できると考えれば
殴りだけ不当に悲惨だなと思えなくもない
不死悪魔以外狩れないって弱点もﾊｴﾋｭｰﾝという
ノーマナーの言い訳にされてるのが現状だしな

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:01 ID:9Ll1quth

まぁMEはMEでアスムトレインで('A`)な感じだけどな
アスムの強さに惹かれる反面、電車しまくりもなんだかなぁってトコだ
ニブル村もゴールデンタイムはイモ洗い状態

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:05 ID:2fzdjba9

実際のところ
ME：青ジェムが必要＝トレインしないと金銭も滞在もﾏｽﾞｰ
　　不死悪魔のみ　＝お人好し以外はハエやジャックは飛ぶ
TU：不死のみ　　　＝ピラ地下アクラウスオンライン
支援：攻撃能力無し＝「相方とは取り替えるものである」

重力は強化すべき型を明らかに間違えてるんだよなぁ
それかデメリットのせいでノーマナーが増えてると気づかないとか
戦闘プリにすればモンクよりちょっと劣る程度に強くするとか
クッキーカードのHLの強化量を＋100％ぐらいにするとか…
たぶんプリ関係のトラブルの８割は解決するのに
現実はME狩場にいかにほかの種族を混ぜ込むかばっかり考えてるし

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:32 ID:5fB7D6TF

GvメインだとME10がそのまま死にスキルなんだよな
「器用貧乏」にならんように気をつけた方がいいよ
回りに支援ハイプリが増えてきたときに最終的に後悔しそう

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:46 ID:/UYAIB6G

>>419
時間沸きとのソースはどこだ？
狩している感じからするとニブル谷、村ともに即沸きだぞ。
チートツール使ってIDを調べたらわかるだろうが調べたのか？

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:46 ID:76u+LJUX

支援スキルをひととおり取得してからME10とるとそのころにはオーラになってるし
ME10先にとると支援スキルが不足するしどっちもどっちじゃない。

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:48 ID:76u+LJUX

>>438
釣りだとは思うが少なくともロリは即沸きではないのは誰でもわかるはずだが。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:51 ID:h5+oA3j4

>>437
ME10はGvで死にスキルになるが、
前提スキルで使えるものも結構あるし、サンク伸ばすMEも多い。
そういうの言ったらアスムもGvする上じゃ死にスキルになるしね。
Gvに限っていえばキリエ>アスムだしね。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 12:57 ID:/UYAIB6G

>>440
釣りではない。
誰にでも分かるというなら説明してくれないか？
調査人数は何人でどのような方法で調べたのだ？

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 13:05 ID:zRwhUshU

スキル取る順は問題ですよね。悩んでる。

ソロもしたい支援HiプリはTUで手を打つのが一番なんだろうか。それともリザ砲か。
どっちにしろソロもしたいから早めにMEを取るというのは早計な気がする

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 13:32 ID:csfiVTiB

>>438
狩りしている感じ→即沸きだぞ

これがいけない

→即沸きのように思えるが

ならいい

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 13:46 ID:cFltmj4a

うちの鯖ではＭＥ廃プリがゲフェＡＤでソロ狩りしてる。
美味いのかどうかは知らないが。

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 14:15 ID:/UYAIB6G

>>444
あほか。
最初から感じっていってるだろ。意味の無いレスはするな。

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 14:24 ID:6cJl8sRJ

転生する事によって単純にスキルPが上昇して
メディタでINT抑えても高ヒール量を確保できるから色々な型の可能性が
出てきたんだろうね。

俺はME支援プリならD>I>Vでスキル↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1sXdAhFbdkOqxqEeakFah

完全支援プリなら不況にも強い？　I=V=Dの型でスキル↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1sXdAhFbqmbqnqE1jSfU

辺りを考えてるんだが、どっちにしようか悩み中。
というか、低INTのD>V>I型だっけ？が最初の頃騒がれてたけど
周りは支援MEかINT70ぐらいの中INTぐらいが多い感じ。int40止めぐらいって
どのくらいいるのかなと気になるこの頃。

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 14:40 ID:oC7LOJKl

Int40型ですが、アスムの消費が結構響くからプリと同じ消費量で考えたのは
正直甘かったかもしれないと今更思ってたりもしますorz
自然回復量50位はないとハイプリのスペック活かせないかもしれないなぁ…と。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 15:44 ID:csfiVTiB

>>446
一行目はあなたにお返し
二行目の後半もそのままあなたにお返し

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 15:49 ID:gEfkx0h+

まあ、なんだ
ＭＥがパイの取り合いで人口が増えれば旨くないのはよく分かった
だからってソロ手段確保はどうすればいいかは疑問
メディタがあってもヒール砲で高効率の狩をするのは辛すぎる
ＴＵはアモンラーが動くようになったら正直どうしようもない
殴りに走るのは失うものがあまりにも多すぎると
ああ、でも洛陽が来れば２Ｆでは
ムナックとヘグンだけ食べて生きていく方法もあるのか。
ミミックはプリである時点でどうせ飛ぶしかないし
ダンシングドラゴンはノンアクらしいから

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 16:15 ID:LqoRmDas

気になって洛陽D調べてきた。
ヘグンはエル・sブーツドロップで久しぶりにまともな敵。
風属性敵が多くてSGオンラインにならなそうなのもポイントが高いが……

また一本道MAPか、ニブルの二の舞だな。
これでMob時間沸きとかにならないことを祈る。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 16:31 ID:2VTE6FdO

メディタとアスムを両方限界まで取るとスキルポイントが結構厳しいんだよね
前提も含めるとこれだけで32使ってしまう
低INT型に多いと思われるGv型や殴りだとキリエやメイス修練を取るだろうし
スキルが完成するのはかなり遅い
転生前と同じくらいのスキルを取るとJOB60後半になる
スキル取得は計画的に

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 16:35 ID:gEfkx0h+

＞低INT型に多いと思われるGv型や殴りだとキリエやメイス修練を取るだろうし

Ｇｖ型ならレベルが上がらないと前に出られないのでキリエは後回し
殴りも戦闘職と組んだほうが効率がいいのでさっさとメディ１０とりそうな予感

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 16:43 ID:2Ybq4cnw

>>450
ミミックはインベで比較的楽に狩れるぞ。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 17:03 ID:OWKeICTb

>454
そんなことしなくても飛べば一瞬じゃない

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 17:10 ID:/UYAIB6G

>>449にいっても無駄だろうが返しておくぞｗ

>>419
>>さらにキューブを抜いた残りMobの約2/5が時間沸き。

>>438漏れ
>>狩している感じからするとニブル谷、村ともに即沸きだぞ。
419は断定している。漏れは経験からの推測だ。
断定するなら根拠を見せろと言ってるんだ。
「感じ」も「思える」も推測だぞ。まぢでcsfiVTiBは小学校出てからここに来てくれ。

419は推論でも良いから根拠を見せてくれないか？
「友達から聞いた」でもいいぞ。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 17:16 ID:wkc1pESR

>>456
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/view6a.cgi?term=nif_fild01

2/5が時間沸き　ってのは言いすぎだけど
一部は時間沸きっぽい。

ここが最新情報かどうかまでは知らん。

458 名前：457 投稿日：05/03/13 17:17 ID:wkc1pESR

あぁ、書き忘れ。
俺は>>419じゃないぞ。念のため。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 17:28 ID:kKQVC59M

>>445
Base80のアスムサンクME
ソロ1.8~2M、許容量は3~4セット
騎士壁雇って2.2~2.5M、DLがいるとDLの場所によって2割ほど減る。
ちなみに騎士はAll+6程度で後ろサンクの知識あり。白は他の決壊が流れたときのみ。

うまいかまずいかだったら間違いなくおいしい

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 17:32 ID:csfiVTiB

>>456
何を顔真っ赤にしてんの？
別に俺にとってはニブルの敵が即湧きだろうとなかろうとどうでもいいから
煽ってるだけじゃん
真に受けて反論するなんて愚の骨頂

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:12 ID:9aokP2oc

スルーせずいちいち釣堀で釣るほうも愚の骨頂( ´,_ゝ｀)
何匹つれますか＾＾

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:17 ID:w1xUsn9a

今日はみなさん活きが良いですね

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:22 ID:cFltmj4a

>>459
なるほど。
転生前BASE98int117LUK9+30(ｸﾞﾛ)で
リザ４狩りした時は1,4Mくらいだったかなぁ。
今やるとグロもないわ、intも低いわでよくても700k程度しかでない。

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:22 ID:9aokP2oc

境直送ですから( ´,_ゝ｀)ｂ

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:24 ID:9aokP2oc

<チラシの裏>
アホなこと喋ってたら焼き魚食いたくなった('A`)
夕飯でも狩ってくるかな
</チラシの裏>

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:33 ID:MUqoyg8p

csfiVTiBは反論できずに煽り宣言だしちゃったのか

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:35 ID:csfiVTiB

>>466
おれが何に対して反論する必要があるの？？？
素でわからん

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 18:45 ID:oIS57crl

今夜がやまだ(やまだやまだやまだ…)

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 19:31 ID:ESy9jR6d

csfiVTiB南無・・・

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 19:36 ID:LqoRmDas

自分で書いておいて何だが、最近ちらほら見られるI=V=Dって実際どんなもんなのかシミュレートしてみた。
Base85/Job50、I-V-D三点フラット。

○Int：70+20（ブレス込み）
ペア狩りには十分なSP回復力、大人数ではやや辛そう。
○Vit：70+4
7ｋに届こうかというMHP　Σ('-'
○Dex：70+17
マグニ詠唱2秒以下、大人数でもソツなくこなしそう。

……マジで強そうだ。
Intが少人数向けなのに対しDexが大人数向けなのがちょいと気になるので、
Vit削ってIntに回すかメディタ取ると完璧だ。
しかしハイプリ80↑なんてまだそんなに居ないだろうし、実際の情報が出るのはまだまだ先なんだろうな。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 19:38 ID:+JR6o6pY

ハイプリでレベル94になってるやつがいるんだが
廃人スピードってこんなもんなのか・・
すごすぎるわ

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 19:53 ID:LqoRmDas

470→471に必要な経験値がが370M、一日13M稼いでる計算だな。
学生が休みを利用しての一気上げか、ニヨルドか(((ﾟДﾟ；)))

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 19:54 ID:6Q7xGTjT

>>471
ＡＤが利用できてニヨ狩りできる環境にあるんだったら
いけなくもないんじゃないかな？

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 20:05 ID:+JR6o6pY

ギルドには属してなかったんだが 抜けてただけかな

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 20:18 ID:wVl3j6yM

>>470
今素V70I60D70だが
素int70だとﾒﾃﾞｨﾀ次第ではむしろ過剰に感じるくらいのSP回復するよ
VITも個人差はあるが大抵狩りだとﾌｧﾌﾞﾙ刺しとかなので7.5Kくらいいく。90くらいでDVｱｰｸ靴はｴｷﾞﾗで8Kくらいいきそう
DEXはｱｽﾑ常時だとまだちょっときつく感じる、というか大人数ｱｽﾑ常時は高DEXもきついか・・・３人までならなんとか。

完全にﾌﾗｯﾄ71-71-71も通常狩りだとかなりバランスよさそう。
俺はV91-I61-D80〜90 or V71〜81-I61-D99かどっちかにいきそうだけどな。

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 20:25 ID:xNsqf/Q8

別に廃プリでGv出るわけでもないので適当に育てて先週の日曜日にベース85に。
新キャラ作りたくなったのでここ一週間プリでは全く狩りに行っていません。
80代くらいなら結構な人数いるんじゃないかな・・・
ちなみにステはINT40VIT80DEX80残り保留です（’’

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 20:42 ID:w1xUsn9a

適当で85ってありえねぇな
まぁリアル叩きしてもしょうがないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 20:42 ID:Qt95fTHO

Lv87時点でI=V=D=71ならいます
現在Lv93、Vit81にした後残り全Int振り中で今は77
VitはGvやるためある程度高めに欲しいからこの値
Dex71は個人的には少し多め、61に抑えてIntに振らなかったことを微妙に後悔中orz
ディレイの時間で61も71もテンポの体感は大差なかった気がする

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 21:13 ID:EQ2xkG0y

>>411
アコプリの知り合いにソロ派が少ないのは当然だべ

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 21:19 ID:EQ2xkG0y

ソロ派は知人をあまり求めないから、知人にソロ派が乏しいことは、ソロ派が少ない証明にはならない

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 21:27 ID:EQ2xkG0y

>>450
殴りならミミックなどゼニ箱だから、プリである＝ミミック不可能ってことはないな

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 21:32 ID:1gBAaP9y

ソロ派には、知人そのものが居ないことが多いので、知人に居ないのでしょう。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 22:27 ID:kGxQeJby

今、>>482が真理をついた…！

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/13 23:07 ID:cFltmj4a

廃プリは全転生職と比べても高Lvな人が多いな。

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 00:05 ID:SC5F8rJG

廃プリには大抵転生職の知り合いがいるし、Gvギルド所属の場合が多い
だから高レベルでも不思議じゃあないな

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 00:08 ID:A6hsSfq+

アスムあると、あれだな
装備を完全回避型に切り替えるのもありだな

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 00:37 ID:1bux484M

殴りハイプリっぽいものをシミュレータで作ってみた

LV99/70
71+19/99+27/1+7/40+23/54+19/1+32
木琴マタシューズでHP5053　SP1420
HIT170　FLEE245+4
ASPD177.16（AR時183.5）
メディタ10　SP回復力32　ヒール量2016

こんな所か。
・STR切ってDEXやINTに振ってもいいが、その場合TU１０や過剰武器使用による高DEXの恩恵
を受けた方が効率がいい。

・AGIをVITに置き換えると耐久性が増すが、MB修正のせいでピラやODが美味しくなくなったので
相当劣化した壁プリになる。

という暇なSTR-INT>VIT=DEX型のつぶやき

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 00:44 ID:2zpRyTVi

殴りはどちらかと言うとスキル取りの方が悩めるな。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 01:59 ID:M/vHnqn9

メディタいくつ取るか、INTどこまで抑えるかで悩む

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 02:51 ID:iXJJdvaz

最適化しすぎてもパッチ一個で引退が近寄るしな

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 02:52 ID:Yeyxy6+Z

最古鯖の転生職平均レベル
LK≒廃wiz≒廃プリ＞スナイパー≒アサクロ＞他

492 名前：420 投稿日：05/03/14 03:15 ID:MuCsACqZ

話元に戻してｺﾞﾒﾝ
元MEﾌﾟﾘだったのをが廃ﾌﾟﾘで支援も使えるMEﾌﾟﾘになるのはいいけど
元支援（特にV）だった奴が転生後支援MEになってｿﾛもできるというのを考えている
奴は（俺なんだが）Vプリでｳｨｽﾞ連れてトレインサフラMB-ってやっていた一連の流れと
MEのｽｷﾙﾌﾙな流れを考えると
とても後悔するかもしれないと思ってきた。
VﾌﾟﾘはPｽｷﾙいらねーと言われてきたけど、確かにMEと比べると本当にいらん。
少しくらいﾐｽっても白ﾎﾟ飲めばいいし。MEプリはちょっとしたミスで死ぬイメージがある。ﾖﾈ？
かといってアモン動くからTU狩りも厳しくなってきたわけで…
支援は大人しくPTで稼げでFAなのかなぁ…(lll´Д｀)

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 03:48 ID:dFP30s1H

アスムが最強クラスの防御スキルなのでHiMEは素MEよりは断然楽
HP5000なら単純にHP10000のMEプリと思っていい
適当にテレポで敵見つけて生MEするだけ
問題はMEとして充分なステの確保
VIT振ったり低INTだと死なないだけで効率が出せない
結局PTのが良くなりME取る意味が無い
効率のためのHiMEなら転生前の純ME並みの火力は確保しないといけない
転生前のVITを捨てる覚悟はあるか？

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 04:22 ID:xcVfOrfA

そこで転生フラットdex-int-vit=80ですよ。
補正含めてdex110,int105,vit80upが完成される！

いいとこどりなのか高水準中途半端なのかよくワカランがな

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 04:50 ID:XNb7u7ze

今素Vit41だがアスムかければ窓3~4匹は楽に抱えるし、
MEなら素直にDexカンストでいいん☆ジャマイカ。
確かに他のVit振ったハイプリには一歩劣るかもしれないが、
転生前と比べればアスムだけで頭一つ抜きん出た支援になれる。
ただ、支援としては十分でもMEとして十分な性能になるのは随分後。
MEで早くから活躍しようという人には向かない、大器晩成型だな。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 06:13 ID:MuCsACqZ

ふむふむ。MEのPｽｷﾙうんぬんより、大器晩成型として耐えられるかか…
大器晩成…MEやっととれたーっｿﾛできる！て時すでにオーラとかだったら意味ないしなぁ…
ｼﾞｮﾌﾞだけ未ｶﾝｽﾄ、みたいな。
もうちょっと迷います。ありがとうっ

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 07:06 ID:rV3q8Rbo

ＭＥ自体元々大器晩成だったからなぁ…
転生後はまだ殴りのほうがソロ手段としては現実的かもしれない
こっちは転職直後からそれなりに強いし

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 07:14 ID:xpUkZzjk

でも、殴りにする位なら臨時で人を選ばず組んで狩りに行く方が稼げる気も…
ちょこちょこ狩る程度ならHL狩りでもいい気がするし
そもそも殴りにするならSTRとAGIも欲しくなる訳で
となると今まで支援プリとして不要、不人気だった２ステに振らないといけなくなるのはかなり痛いポイントな気もする

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 07:45 ID:qDc6++gJ

ROラトリオがヒール回復量表示に対応してくれたようだ。
この前要望出したら管理人さん作ってくれたみたい。
これで毎回イビルドルイド選択してヒール砲のダメ見なくて済む。
感動をありがとう。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 08:10 ID:O/4SLMLP

>498
元々ＡＧＩが不人気だったのは
従来の狩場水準だとＩＮＴと他にもう一つのステを選ぶと
他が殆ど振れないバランスだったから。
それなら確かにＤＥＸとＶＩＴのバランスにしたほうがいい。
だが転生してステポイントが増え、
ＩＮＴやＶＩＴがスキルである程度補えるようになった昨今では
ＡＧＩに十分な量を振る余裕はあると思う。
トレイン狩にしてもアスムが主流となると多少は避けられなければ
ヒットバックでまともに進めないだけ。
ＡＧＩに振ること＝負け組確定というほどの時代ではなくなったと思う。
ＳＴＲは別に少しでいい。
むしろ支援メインの殴りというからには低いほどいい。
このスレの前のほうにあったＤ−Ａをもう少し改良したステになるのではと思う。

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 08:45 ID:rv6UqpZT

殴りステの余分な2ステに振るより
支援3ステだけに振って
目標レベル下げたほうが良さそう
殴りプリは相当STRかAGIに振って
スキルも修練やDB取らないと
まともな効率出るもんじゃないでしょ

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:01 ID:NhJ+8C0w

>>501
さすがに知識不足かと。
殴りについて語りたいなら、もうちょい殴りについて調べてからにしたほうがいいと思う。

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:17 ID:ZZHxSG4H

HiPriのInt40止めD=V>Iは堅いわ早いわで羨ましい
既に68+まで振っちゃったのでペスト用に77+のメディタ3~5にするけど
転生来てちょっとしか経ってないのにもう劣等感を感じるとはなぁ
これから転生して支援型にする人、Int40+メディタ10おすすめです

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:23 ID:Rciy7L0Y

よその芝生は綺麗に見えるもんだ

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:26 ID:qDc6++gJ

>>503
素で40だとSPの自然回復30超える程度だし
ヒール10が1500ちょっとだし
ぜんぜん足りない気がするんだけど・・・

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:26 ID:SMMKzIfL

Agi>Dex-Vit>Int何てステも楽しそうだと思ってみたり。
Str1の神速殴りって型もあるみたいだし、ソロもPTもそこそここなせそうな予感。
アスムを考えると、今までのようにVitマンセーとは言い切れないんじゃないか？

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 10:50 ID:iaaI/dG5

Lv75、素VIT45、素INT71、メディタ5、DEF50程度でも一応ゲフェADでWizペアできるので対人や
ら無い限りVIT60もあれば十分だと思う。
というか、3人以上になるとINT71でもSP不足気味なので、INTはもっとあってもいいと思うけどな。

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 11:07 ID:hkmiosXl

>>490
100フラットならメディタなくても
そこそこのSP回復量を得られる。
とはいえ弱体化されるとやっぱり痛いかな。
メディタ効果が弱体化された上に
アクティブスキルになったりするとめんどくさい事に。

>>503
そうか？素int40程度だとペアはいいかもしれないけど、
ＡＤとか行く機会が「絶対ない」とも言えないから
俺は出来るだけ高intをオススメするけどね。
アスムがあれだけ詠唱長くなかったら俺はint99にしたかった。
メディタは7で止めてるけど最終的に10にするつもり。
intは素で68

>>503
ペストＣやリビオＣがどうなるか・・だよな。
それによってintとdexの最終値を決めるつもり。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 11:18 ID:qAWqu9iA

VitがもてはやされたのはWizペアの高効率とGvGあってのこと
GvGで要求される能力と狩りで必要な能力が共通だったため、Vitプリが大量に量産された
GvGがある限り、Vitプリは今後も量産され続ける

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 11:18 ID:nyjBXHDs

ちなみに現在の
ディスガイズの沈黙（VIT）、リビオのスタン（DEX）、ペストの石化（INT）の効果は
"10％"の確率で沈黙orスタンor石化をかける、指定素ステが77以上の時
"10％→30％"になる。ではなく"+30％"させる。
つまりペストｃ装備でINT77↑の時は、40％の確率で攻撃者を石化させる。

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 11:39 ID:kSu/RWX8

>>505
3人PTくらいまでなら、アスムが常時使えるせいで
実質ヒール回復量が倍になってるようなもん。回復剤の効果も相対的に上昇してるんで、
少人数なら割とOK
多分PT4,5人だと足りない

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:01 ID:FgRBajVL

INT40止めとかハイアコ時代がだるそうだな

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:20 ID:btjYbPpK

素int40なんて本当に対人用じゃなきゃ抑える意味なくないか？
対人用なら割り切って組める相手、ようはＷＩＺペアを主にしてあげていけば問題はなさそう。

今base88 ﾒﾃﾞｨﾀ10　素int60（ｴｷﾞﾗでSP回復46)だけど転生前nase99 int120の回復より1だけ多い。
GX城ﾍﾟｱは切れなくなったがBADがやっぱりきつい。
BADが多いならSP回復は50くらいまでは無駄にならないと思うな。他であまるようならﾏﾀにすればいいし。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:20 ID:gBadsxPp

>509
逆に言えばＧｖＧに参加する機会が無く
ＷＩＺの知り合いが居ないならＡＧＩベースにする価値はあると。

>506
ＩＮＴは最低４０を確保
ＶＩＴはモンクスレテンプレによると３０を確保できれば
狩中のスタンにはある程度の耐性が付くと言われている
ＤＥＸは補正込みで７０程度になるように調整すればいいな
それでアスムは使いこなせる
残りをＡＧＩをメインにＳＴＲとＤＥＸにも振り分ければ
十分現実的なステになりそう
ＤＢもメイス修練も効果量はＳＴＲに依存しないので
アスペをかけて殴るなら通常殴りに劣らない攻撃力を発揮できるだろう

問題は…
不死悪魔以外の敵に殆ど殲滅が期待できないこと
例えば亀島には行けなくなるしレイドリックにもかなり弱くなる
崑崙３や階段といった専用狩場に監禁になるので
「どこにでもいける」という殴りプリの最大の長所がオミットされてしまうこと
（敵ＳＢの修正された今、ＶＩＴ１の量産殴りが
　本当にどこでもいけるのかは極めて意見の別れるところではあるが…）
それと「それは殴りプリじゃない！ＡＧＩ支援じゃないか！」と言われても
残念ながら一切反論できないということである

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:22 ID:P3Xc/LDg

MEでもないのにINT80↑まで振った俺は負け組。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:27 ID:XbdEj/dv

なんでも優劣つけないと気がすみませんかｗWw

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:29 ID:gBadsxPp

>516
残念ながら量産ステ・強いキャラが趣味ステ・弱いキャラを
蔑みあざ笑うのが今のＲＯ
しかも重力は量産ステしか目に無く趣味ステを上方修正して
まともなバランスにしようなどとはカケラも考えないんで
快適に遊びたければ量産ステを作るか
職スレで自型の優位性を説くしか手は無い

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:52 ID:vOjdQ1Te

厳密にはそれはアコプリだけ。
アコプリは需要競争なんで仕方が無い
と書こうと思って気が付いたんだが
普通はアコプリって臨時広場でもすぐ拾われるもんだな

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:54 ID:qAWqu9iA

アコプリがいれば、とりあえず狩りは成立するからな

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 12:59 ID:VuVtS2iT

城GXペアの廃プリが2.7kヒールかましててマジ羨ましかった
Intを最低限に抑えるんじゃなく、Dexを必要分確保してIntって考えた方がよっぽど安定感あると思い始めた
他職やってる時に魔法職の詠唱速度なんてあんま気にしてないしね

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 13:01 ID:OlkvYiPe

ハイプリが実装されたにも関わらず
現実は転生前プリはおろか素ＭＥや素殴りでさえ
臨時広場でＰＴに編成されて戦場に送られてるのが現実だからな…。
アコプリが強すぎるのかアコプリが不足してるだけなのか。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 13:08 ID:kyVK6evv

PTに支援が居ないと話にならないのはしょうがない。
スパノビでもアコスキルは取れるが、やはりマニピの存在が大きいのだろうな。

素Int40でVitDexを90台まで伸ばそうというコンセプトでハイプリやっているが、
かなり疑問に思えてきている今日この頃。
育ってくれば対人としてはいいのは判るのだが、
狩りだと自分一人で無理なく支えられるようになるのはいつのことになるのだろうか。
ギルドダンジョンだとレベル上がりきっても無理かもしれないけどねorz

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 13:40 ID:FwZerDVd

素INT40止めだけどゲフェンADで4~5人で組んで狩り行きます
もちろんINT装備のエギラで全員に常時アスムですが、立ち回りやSP管理がきちんとできれば問題ありません
他PTの決壊等でヒール連打によるSP枯渇時にはイグ種を食べますが、
長い目で見るとレア（マントやHBや箱）が出るので結局は経費も誤差になります

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 13:48 ID:Rciy7L0Y

ここまで見てると３♭が装備次第でint補強dex補強できてvitもあるしよさそうだな

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 13:53 ID:VuVtS2iT

( Д) ﾟ　ﾟ
素Int40のBAD5人でSP切れないってどんな神技ですか
俺じゃ種馬鹿食いじゃないとやってられない気がするというかヒール量追いつかないんじゃ

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 14:08 ID:BuhXLEWA

>>502
いや、事実だと思うけど。
MBが範囲攻撃として死んだ今、ステスキルまで殴りにしないと効率は得られない
それこそピラ地下でTUしてた方がいいということになるし。
何より殲滅力のない狩りなんて楽しくないぞ

殴りで遊ぼうと考えてる人はDB取得を考えるとか、
スキルステ振りである程度覚悟がいると思うよ

527 名前：ピラ地下はもうだめぽ 投稿日：05/03/14 14:18 ID:MvjT9I0h

ＡＧＩ支援として殴るのと殴りプリとして殴るのでは全然要求水準も覚悟も違う気がする…

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 14:24 ID:qDc6++gJ

ブリトニアだと超絶トレインしなくてもヒール連打すると普通にSP切れるけどね。
INTカンストでも。40じゃヒール量自体足りないだろうし。

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 14:28 ID:FXugau/k

INTｶﾝｽﾄ補正込み120↑ﾒﾃﾞｨﾀ10なﾊｲﾌﾟﾘ目指してる俺は負け組ですか・・・？

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 14:37 ID:rnMiQ0c6

・・・は負け組ですか？と聞くやつは、ネタだよね？

「負け組」って言われて罵られたいの？
「いやそんなことない勝ち組」って安心したいの？

隣の芝は青い

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 15:01 ID:OlkvYiPe

>527
同意。
502をはじめとするＤ−Ａプリの共通見解としては
STRを極力抑えて支援性能を維持しようという意図が見られる。
ソロの殲滅性能はあくまでその範囲で良いと。
（それでも無理があるようでW修練やTUに頼ろうとする向きはある。）
言わばこの辺りの考えてる殴りの効率基準ってのは
AGIプリが相方待ちの片手間に殴って出してる効率がベースなのな。
それでも相方が居れば普通に支援もできるから生涯最大効率は高くなる。

>526はあくまでソロをメインとして活動する戦闘特化プリ
言わば戦闘プリという型としての見解な気がする。
確かにソロメインの戦闘プリとしては目標の1M/hを安定して出す為には
切り捨てる支援要素も多くなるだろう。

>502も>527もどちらも間違ってはいない。
ただ、殴ってソロしても旨いＡＧＩ支援プリを作ろうとしたのか
ソロのみに特化した戦闘プリを作ろうとしたのかそこが違うから
ズレてるだけのような気がする。
丁度土日に揉めたＭＥ支援プリ論争みたいなもんだ。

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 15:09 ID:RrfP6isS

Q : は負け組ですか・・・？
A :　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　こんな匿名掲示板で書かれたことを信用するんですか？ だったら言ってあげますよ
￣　　　　＼　　　（ E）　 　負け組、最底辺のゴミくず。臨時いけばそんな廃プリいらねと暴言吐かれ
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　　　ギルドでもみんなに無視され、ある日ログインした瞬間に追放、もう大騒ぎpgr

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 15:42 ID:q39rFRsW

アスムが結構SP食うからINTは60〜70がいいかも
昔のプリと同じSP回復量を確保すればいいやと思ってると
ちょっと痛い目にあいます・・・

534 名前：523 投稿日：05/03/14 15:51 ID:FwZerDVd

たぶんSPが足らなくなるのはプリだけでなく、PTMにも原因があるんじゃないかと思います
前衛はSGの詠唱が終わるまで近くをぐるぐる回ったり、wizはMAPで前衛の位置を確認しながらSGを前もって出したり、
SGによるmobの飛ぶ位置を予測したり（状況にもよりますが主に右上に飛びます）、緊急時にはSG1を使用したりすることによって被弾は最小限に抑えられます
たぶん長期的に安定してゲフェン砦を所持しているためかPTMも慣れてるんですかね・・・
ちなみに前衛はLK・パラ・WS・クリエイターが主ですが、DEF80↑とかふざけた装備してます（私は64しか・・・orz

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 15:59 ID:uD6ibAUk

>>529
すでにINT補正込み120＆メディタ10達成しているが
楽しんでる「俺は」勝ち組

INT振りすぎて他のサブステ振れば良かったと
後悔してるなら負け組みなんじゃないか？

プリのステがちょっと変わっただけで
PTでの効率が劇的に変わることもないだろうし

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:23 ID:xpUkZzjk

知識不足なのは仕方ないとして
だからこそ経験者な方々に質問したいと思うのだけど
ハイプリのステで、支援メイン、ソロ用にサブ殴り程度のステにした場合
低STRのAGI型でソロが美味しいのかどうか。
殴りプリは経験無いので分からないけど
一応戦闘職をやって、殴りオンリーで一撃スキル無し、範囲攻撃無しの場合経験値効率はあまり美味しくなく
STRとAGIを上げる事で手数勝負に持ち込むにせよ、低STRだと尚更火力が低くなる
理屈だけで考えると、その利点が想像出来ない物で

ハイプリのスキルで融通が利くとはいえ
他を下げてまで殴り用のステにするメリットがあるかどうかが気になる所

個人的にはほんの短時間程度の狩りならVITとDEXを上げてHL狩りでも結構狩りにはなるし
身内が居ない時間なら臨時で人さえ選ばなければソロ殴りよりは行ける狩場の幅も、効率も良いと思う

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:27 ID:YT9vE/iA

ＢＡＤって何それ？

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:28 ID:EBghgnQn

ブリトニアアジトダンジョン

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:31 ID:ek6VRrEO

他を下げてではなく、各人の運用状況から「ここまでで十分」と判断したINT・DEX・VITなどの
あまりをSTRやAGIに入れるんじゃあるまいか。
カリカリチューンで何か１つ（対人なり対MOBトレインなり）に特化するのではなく、必要十分と
判断する所で抑えた上で、その余りを使って自分の手札を増やしてるんだろ。

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:33 ID:YT9vE/iA

ブリトニアか。いっつもゲフェＡＤって呼んでいるからわからんかった。

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:33 ID:Z4mrQDBr

ぶりとにあ　あじと　だんじょん
　　B　　　　　　A　　　　　D
げふぇん　ぎるど　だんじょん
　　G　　　　　G　　　　　D
あんだすたん？

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:34 ID:Z4mrQDBr

吊ってくるorz

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:36 ID:qDc6++gJ

BADなんて言い方初めて聞いたけどね。
しかし>>534はなぜ当然の事を得意げに語っているのだろうか。

まあ周りをぐるぐるなんてやっていたらグリムが飛んできて足止め→フクロ叩き→白ぽのコンボになるわけだが。
それとも周りに足の遅い敵撒き散らしているのかな。

うちの鯖にもＢの常連の大型ギルドいるけど、凄いよ。
MAP全域に渡って長巨大トレイン(数十匹？)を前衛5,6人(もっといるかも)で行っていて見るに耐えない。
別にトレイン自体は構わないけどそんなに長い距離チマチマ引っ張って美味しいのか非常に疑問だ。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:40 ID:DQtgfpVS

見るに耐えないなら殺せばいいじゃん。ＡＤってそういうところだろ。

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 16:43 ID:uMGa6BCv

http://blog.goo.ne.jp/mutu2847/e/5c85b1baf7e09bac98ce0f0274a2ce9f

これを見てﾏﾀｰﾘしる

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:00 ID:MuCsACqZ

すげー沢山トレインせんと大人数の場合(+д+)ﾏｽﾞｰなんじゃない？
でもあんまり沢山の敵を連れられると…早く倒して回転良くしろって感じだけどな。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:01 ID:VmwCku3f

>536
実際に殴りハイプリやってるけど

＞ハイプリのステで、支援メイン、ソロ用にサブ殴り程度のステにした場合
＞低STRのAGI型でソロが美味しいのかどうか。

サブ殴り程度のステではソロは正直不味いと思う。

殴りで稼ごうとするならメイン殴りステでサブに支援が出来る程度のINT
が正しいと思う。

自分のプリがLv74・42でSTR70　AGI93　INT30　DEX69で
ソロで最高時給600ｋ

ペアなら城2にも亀にも行ける、青は多少飲むがね。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:16 ID:e9sMp06P

そのＶＩＴとＤＥＸじゃ支援できてると言われましても…

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:16 ID:R5Ezya1P

自分は>547とは逆にAGI支援オーラでちょい殴り(ブレス込みSTR40)だったが、ソロ殴りは
正直遊びの域を出ない。

支援ステからSTR振った程度では殴りは遊びの領域。
それが楽しいと思える場合は失敗とは言わないだろうが、稼ぎを前提にした場合は火力不足過ぎる。
だからといってそこからSTR上げていった場合、結局は殴りステになる。

自分の場合はMB連打でピラ地下余裕だったが、それでも稼ぎの主体はTU。
箱狩りと蟲退治に重宝したが、MB修正が入った今では結構キツイ。

余暇で殴るというなら低STRはありだろうが、殴りと支援を両立させる場合は>547の言うように
>メイン殴りステでサブに支援が出来る程度のINT
これしかないと思う。

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:17 ID:MuCsACqZ

>548
スナイパーハンターとか前衛とかだったら普通にできるんじゃない？
ﾄﾚｲﾝするわけじゃなかったら

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:30 ID:qAWqu9iA

>>547
すまん教えてくれ、スキル取得順序とかどうした？
今後の予定でもいいんだが…
特にメディタ関連の情報もらえるとありがたいっす

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:54 ID:RqRGRswb

コモド前は90台になればプリ無しPTでも狩りに行けるようになるので
その場合プリは捨てられるので高レベル睨みはソロできるように
例えばINTカンスト後STRAGIに振ってINT殴りにした方が
良いなんて意見もあったのにね

しかもコモドで敵ATKが下がり一方で防具精練の実質的な解禁で
防御は上がったわけで、なのに現在プリ必須なのは何でだろう
と思ったり。まあ昔は避けゲーだったのが今はどっちかというと
被弾前提狩りが多くなったって事なんだろうけど

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 17:58 ID:iXJJdvaz

電車で集めて範囲でどかーんが主流になったからだろ
ヒールとマグニのウェイトが上がった

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:02 ID:rv6UqpZT

結局ちょっとやそっとSTRとAGIに振ったところで
効率でないんだろ

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:41 ID:zcaWD3t+

>547
すまん俺も教えてくれ。
＞Lv74・42でSTR70　AGI93　INT30　DEX69

INTとDEXは良い。
AGIもまあ分からないことはない。
だが…STRなんて使い道の無いステに69点も振って
わざわざ低効率のソロをやる理由は何なのか教えてくれ。
そんなことしなくても例えばHiMEならDEXとVITとINTという
重要ステ三つのみで支援もソロもきちんとできるようになる。
効率だって殴りと同等かそれより↑。
昔はスキルポイントが足りないと言われてたけど
結局殴りもDBと修練に合計20点裂かないといけなくなった。
TUとME、好意的に考えてもそれにSWとサンクで17点しか浪費しない
ME型に比べてのメリットは何なのか教えてくれ。
ああ、楽しいってのは無しね？
V-I型でも楽しい奴は居るし殴りが楽しめない奴だって居るんだから。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:48 ID:zcaWD3t+

反論が無いなら>536の下二行で良し。
殴りハイプリには一切メリットはないと判断しますね。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:50 ID:ek6VRrEO

どうも殴り能力に振ったタイプをあらゆる意味で劣化失敗型だと認定したくて
仕方のない人がいますね。
そんな彼にはROをやるメリットを教えて欲しいところ。あ、楽しいってのは無しね？

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:54 ID:Pmo3gkKW

ゲームなんだから、楽しけりゃ良いだろ。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:54 ID:Yjo2y+QF

INT＝DEXな支援目指してますが、スキル何を取ればいいのか迷ってます
↓ここまで決まってるのですが後２何にしようか迷ってます
10gX1sXdAhFbdmbqnnobNkk
イムポが重要性があるならイムポ５にしようとも考えてますが
そこまで必要で無かったならキリエとマニピに１づつ振りたいと思ってます
皆様の意見ききたいので御助力願いたい。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 18:54 ID:zcaWD3t+

>557
ネット上の仮想世界における地位が上昇します。
でも真面目な話
みんな過剰精錬を揃えたりVITやDEXに必死で振ってるわけやん？
それはなぜか。
PTのリーダーたる支援としてPTMを有利に導くと同時に
より豊かなROライフを過ごす為だよね？
そんな中で自分ひとりだけがほんの少し強くなる為の
ポイントに燃費考えずドカ振り。
しかもそのやっちゃったステでPTに来ようとする辺り
明らかに素ノビで臨時に入ろうとする人と同じ空気を感じるわけですが。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:00 ID:iDLkGlgT

自分の考えにあわないステ振りのキャラをどうしても認めたがらない
ID:zcaWD3t+がいるスレはここですか？

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:01 ID:ZZwumgJd

>>559
どっちかと言うとマニピ１のほうを薦めるかな。
残り１ptsはキリエでも速度減少でもすろぽでも。

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:01 ID:zcaWD3t+

>561
重力のゲームバランスに反するステ振りのキャラを
人に勧めるんじゃないと意見しただけですが何か？

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:04 ID:wfZPcJiS

)555
楽しいからを否定してしまうとどうしようにもないと思うんだが
その理論を突き詰めると最高効率出せない職は存在価値Neeeって事になりかねない

価値観はそれぞれだからあんたがそう思うのは勝手だげど
少なくとも公共の場で胸張って言って良いことではないと思うぞ

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:05 ID:P3Xc/LDg

俺は殴りステなんかにしないからどうでもいいよ。

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:06 ID:iDLkGlgT

>>563
>>547には
＞サブ殴り程度のステではソロは正直不味いと思う。

＞殴りで稼ごうとするならメイン殴りステでサブに支援が出来る程度のINT
＞が正しいと思う。
と書かれていないわけだが。
「殴りで稼ごうとするなら」という前提条件を無視しちゃいかんよ。

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:07 ID:zcaWD3t+

＞その理論を突き詰めると最高効率出せない職は
＞存在価値Neeeって事になりかねない

もうないじゃん。
韓国ROとか特にさ。
それともアレか？
お前さんはSTR-VIT槍騎士とLUK片手騎士が来たら
後者と組んであげるわけ？
そんな鯖見たことないね。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:07 ID:ek6VRrEO

まぁ、なんだ。
ID:zcaWD3t+は普段ルーンミッドガルド王国に住んでて毎週火曜日になると
地球に旅行に来る人種だってのは分かった。

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:07 ID:zcaWD3t+

>566
殴りで稼ごうとした時点でプリとして終了でいいじゃん。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:08 ID:iDLkGlgT

＿|￣|○

訂正
×と書かれていないわけだが
○と書かれているわけだが

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:11 ID:qDc6++gJ

触るな触るな
きっと昨日も騒いでた人なんだよ

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:11 ID:Kje9JHsM

ほら、あれだ。
春だから。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:19 ID:omc3i68y

もうそんな季節か・・・。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:22 ID:uaBT/oJH

虫にzcaWD3t+に。
春はロクなの沸かないな(；´д｀)

ちょいと聞きたいんだが、対人するやしでハイプリになってまで、聖体って取る奴いる？

575 名前：523 投稿日：05/03/14 19:23 ID:FwZerDVd

>>543
>>528さんのように、INTカンストでもゲフェンADで普通にSPが切れる人がいるということなので、
その当然のことをきちんとすれば低INTでも狩りが成立するということを言いたかったのです。
少し難しかったですかね・・・。

>まあ周りをぐるぐるなんてやっていたらグリムが飛んできて足止め→フクロ叩き→白ぽのコンボになるわけだが。
>それとも周りに足の遅い敵撒き散らしているのかな。
たまたま複数のDレイスから一度にグリムを受けたというのならわかりますが、
グリム1発飛んできてフクロ叩きにあうのでしたら、そもそもトレインなんてできないと思うのですが・・・。

576 名前：547 投稿日：05/03/14 19:26 ID:VmwCku3f

>551
スキル取得順番は
マニピ4→IM5→アスム4→グロ3→メイス5→メディタ2かな？
メディタ5にしてからメイス10にするつもり。

>555
殴りプリで光って転生後DEXとVITとINTの主流にするか悩んだ。
転生が来るのが遅れたのでその間に
別キャラを作りVIT支援を95まで上げた。
支援がやりたくなったら、こちらを遊べばいいやってことで
転生キャラは大器晩成型の支援も出来る殴りを目指している。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:49 ID:m77+0tl9

>>567
STR-VIT槍騎士　All+4特化なし
LUK片手騎士　All+7特化完備
だったらどうよ？

>>552
AGI系が死んだのは敵スキル実装が原因。
回避不能の魔法攻撃があり、一撃必殺のスキル攻撃では5%すら信用できない。
一撃が重い攻撃が存在するため、HPを常に高い水準で保っておかないと安心できなくなったというのもある。
スキル実装前はレッドーゾーンでも粘ったりしたもの。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:54 ID:KG43KnF0

567
それはキャラの存在価値の問題をあなたがペアで組みたい相手の問題にすりかえてる様な

でも私はLUCさんとも組むつもり。まだ誘われたことないけどね
もちろんペア募集で三人目として入ってきたとかなら別だけど
二人目がLUKさんで三人目がS-Vさんなら当然S-Vさんにゴメンナサイするか
閉め忘れた非があるのでLUKさんに三人でも良いか打診するかって所かな

もちろん特定の型を指定して募集してた場合は別だけど
でも集まりだしてからならともかく最初一人で募集する段階で
特定の職や型指定で募集することは基本的に無いです

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 19:56 ID:P3Xc/LDg

>>577
どっちも蹴って他の人を待ちます。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 20:25 ID:+gHFzFye

Aマミの9999と変な黒い属性攻撃みたいなやつは婆ｃで防げるの？

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 20:34 ID:rV3q8Rbo

>577
つまりGvに縁がない人は普通に>547っぽい殴りを作れば
クルセやWIZペア以外は殆ど問題がなくなるってことだろうね。
もちろんWIZペアの高効率はそれはそれで魅力的だけど。
さりげに>547ってDEXも70前後あるしね。
アスムは殴り本人含めてAGI職に付けると非常に頼もしくなる。
特にスナイパーの変化が目覚しい。
もちろんVIT職に付けてもいいんだけど
こいつらはキリエのほうがほしいこともあるから。

>555
ひとつだけ突っ込もう。
MEプリやってれば分かるけどTUやMEってのは基本的にソロ用スキル。
PTで使っても役に立たないだけじゃない。
むしろ仲間の援護攻撃で使えば使うほど戦況が悪化していく危険なスキル。
残念ながらDEXでもディレイは減らせないんでどんなにレベルが高くても使えない。
HLなら多少はマシだけど援護攻撃としてHLを使うような人は他にやるべきことがある。
その点メイス修練やDBってのは援護攻撃として使ってもリスクがない。
うまくやればタゲも取れるので援護防御としても使える。
もちろん殴りプリの中の人がトロい場合は除くけど。
PTで出番の無いスキルという点は同意だけど無理に使った場合のリスクが違いすぎる。

>576
DBはスルーしたほうがいいかな。
一応グロを切ればアコ時代に4まで取れるわけだが。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 21:05 ID:VmwCku3f

DBはジョブ60以降に取るかもしれないし
取らないかもしれない。
現状DB3
後576の途中にアスペ4が入る。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 21:06 ID:btjYbPpK

>>575
むずかしすぎ、俺もわからん
素int40ﾒﾃﾞｨﾀ10のBAD４〜５支援で立ち回り云々だけで問題ないと言えちゃうのはちょっと信じられないな。
効率とかどのくらいでてる？

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 21:28 ID:8+UFSSeZ

DEF80↑とかいっぱいいるらしいから力押しでできるんじゃねーの？
俺のギルドはカリツはおろか闇服すらもってないようなのがいるから世界が違うな。

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 21:28 ID:3379lFXk

>>575
素INTじゃなくてSP回復で言ってくれないと何とも言えない。
素40でも高レベルだったら問題ないとは思う。
私の場合SP回復43、前衛ハンタwizプリ4人PTで2時間がスクワット+イグ種3個くらいあればいけるかなという感じだった。

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 21:53 ID:Ehci3TaV

>555
Str70はブレス込みだろ。素だと55程度。
Sｔｒの良さは重量。槍騎士と騎士団行く時とか、闇メイル数着持っていけると喜ばれる。
そうすると長時間の狩りが想定されるので、聖水も多く持っていくし、当然白Pもある程度持つ。
あとは弓手との狩りに矢を持ったり。
Wizなど後衛と組む時は重量オーバーしにくくなって長く狩りができる。火山とか白P重いし。
殴りプリはWizペア向かないけど、ViｔプリでもGv時のPOT搭載量のため多少のStr振りは悪くない。
まあうちの鯖だと、最近はGv時にPOT連打してもラグでPOT使えなくなってきたんでｱﾚだが。
POTはマステラ持つとか、矢は銀服や属性石を持参するとか、金かければ多少軽くできるが……

重量に余裕があると、結局のところ狩場滞在時間が長くなるから、あんまり長時間の狩りをしない人なら
Strはそれほど意味ないのかもな。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 22:28 ID:UAeqRNew

ブレス･速度・マニピの支援上書きの上手なプリ様が、
アスムの上書きだけは苦手な理由を教えてください＞＜

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 22:37 ID:MuCsACqZ

うほぉ　INT40止めその他どうしようか迷っててステ未振りの廃ｱｺ
ﾏｯｿﾞｲ。ﾏｼﾞ作って公平が一番美味いんだろうが…ﾌﾟﾘになってﾏﾆﾋﾟﾒﾃﾞｨﾀ覚えるまで
素INT40ってかーなり大変だね…皆良く頑張って転職したもんだ((( ；ﾟДﾟ)))

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 22:39 ID:rhxO6GK6

INT40アコの60％はお座りでできています。

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 22:39 ID:69GMOJD8

大量のピンクアコがお座りしてたのを知らんのか

591 名前：523 投稿日：05/03/14 22:54 ID:FwZerDVd

>>583
構成にもよりますが、今日狩りした時LKWS廃wiz廃プリの4人でベース時給が2mちょっとでした

>>585
ベース86のSP回復40ですね

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:07 ID:sZYW5HXN

>>857
ブレスは詠唱無しでIAも僅かな詠唱だし、
マニピはPTにかかるから何回も詠唱することもない。
アスムは個別にかける必要ある上に詠唱・ディレイともにそこそこある。

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:15 ID:VuVtS2iT

BAD2Mペースの素Int40でSPもヒールも足りてるというのは
正直、仲間や環境が俺の想像もつかないほど高くて恵まれてるとしかどうしても思えないな
空いてる時に移動狩りで常時MH処理するペースでやっと2Mだし
それを当然のように語っちゃうと信じた人が辛いと思う
自分も他人も極めればそうなれるって参考にはなると思うけどね

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:19 ID:sZYW5HXN

>>857じゃなくて>>587orz

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:20 ID:rhxO6GK6

■グランドペコ
-物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペルエナジーコートスキル1
ペコペコカード着用時、DEF+3　VIT+3
-装着位置:兜

メディタ10　ＩＮＴ120↑のプリ用カードきたよー

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:44 ID:goKo+Wha

★ジオグラファー,ライドワード,人面桃樹,クッキー,オットーカードを装着時,

キャスティング時間が10%減少する。
スキル使用時SP消費量が10%減少する。
VIT+10
セット着用者がアコライト系列のキャラクターである場合,
悪魔型と不死型モンスターからのダメージ30%減少して悪魔型と不死型モンスターを殺した時に受ける経験値+5%

■ジオグラファー
-防御時オートスペルブレッシングスキル2　ブレッシングスキル10を取得しているならばスキル10使用
-装着位置:鎧

■人面桃樹
-攻撃時オートスペル自らにヒールスキル1　ヒール10スキルを取得しているならばスキル10使用
-装着位置:盾

■ライドワードカード
-装着位置:兜
- INT + 1
アコライト系列キャラクターが着用時INT + 1、MDEF + 1のオプション追加

■オットーカード
-装着位置:武器
-命中率+ 10,回避率+ 3
アコライト系列キャラクターが着用時、悪魔型と不死型モンスターにクリティカル+ 9

■クッキーカード
-装着位置:アクセサリー
- LUK + 2,ホーリーライトダメージ10%増加

なにこのMEプリのありえない強化･･･

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:45 ID:JGiNEc0t

つか、なんで素Int40とか60みたいにギリギリまで削ろうとするの？
PTmemからしたらある程度の詠唱速度があれば十分なわけだし
少しでもヒール回復量高い方が自分もPTmemも回復剤使用減るし滞在時間延びる
SP回復休憩なんて本末転倒だし利点が見えてこない
最低限のIntでこなせる腕より必要分のDexでこなせる腕の方がPT的には嬉しいんじゃないかと思う
もちろん、補正Int120とか明らかに振りすぎな分はDexの方がいいと思うが

PvはDexあればあるほどよし、GvはDex役立つのサンクくらいだからサンクの有無次第っていうのはわかる

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/14 23:53 ID:XNb7u7ze

>596
ありえないってほどでもないと思うが。
普通にペストリビオでいいんじゃ？

>597
低IntはGv向けかと思われ。
Intはアイテムで補うことができるが、Dex（詠唱速度）はどうやっても補えないというのもある。
Gv自体が最近お察しだがな……。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:01 ID:JoFZJ4Mv

むしろ殴りプリに無理に支援させるためのコンボに見えるな…

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:05 ID:gj/cvN6l

オートスペルと書いてある以上は、魔法では桃の木ｃの効果は発動しないと思われる
まぁ、キャスティング減少、SP減少、経験値UPはME向けだと思うが

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:10 ID:jCeG8Ur3

俺の鯖じゃPPが盛んなんだがint40に何でこだわるんだ？
PT戦だと全然足りないし、int高くてももちろん回復は飲むの前提だが。
そりゃdexあるに越したことないが、バード99%入ってるしｶﾝｽﾄ級までもってくことなくね？
むしろ即死スキル増加でヒール量低い方が問題じゃないの('A`)
PPもフラットで安定説だと俺は思うが、intあると負け組みなのか？
dexｶﾝｽﾄでもいいがvit80くらいにしてint上げた方がいいと思う。
まぁ鯖によって違うからなんともいえないがな('A`)

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:11 ID:e/2Wpna3

それを揃えるくらいだったら

■エンシェントワーム
-悪魔型モンスターを殺す時ごとに得る経験値が10%増加する。悪魔型モンスターから受けるダメージが20%増加する。
-装着位置:靴

これでよくない？

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:14 ID:aCxBjxWj

523氏の持つ狩り方かはそれぞれを計算してみれば分かるの如し
常時アスムということだからアスム5を5人分全員にかけたとしての計算
アスム基準で5の100秒を元にすると
アスム60*5=300
ブレス64/240*100*5=133
速度45/240*100*5=93
マグニ(めんどいので90秒だが100秒計算）40
自然回復常時立ち歩きと仮定 1000
1000-300+133+93+40=434
100秒の間にヒール11回でイーブン
さらにここにDレイスの地獄のような速度減少がくるから速度増加分込みで考えても
ちょっと40でヒール連打した時にくうイグ種以外でSP切れないってのは無理だと思う
523氏がスクワットしまくりとかならもつんではないかね

ちなみに低INTに抑えられるようになったが、低INTにするしっかりとした視野を持っておかないと意味がない
例えば、低INTにしてVITとDEXを高めにできたところで、低INTではINT耐性によるST異常にかかって結局本末転倒
狩だけならいいとしても、対人においてこれはちょっと致命的すぎだし。
また、INT装備であげれている今はいいが、新ｃ等様々な展開でINT装備よりも魅力的なものはいっぱい出てくる。
INT装備でもっているということは、そのINT装備類はずしたらえらいことになるわけで
狩だけの人はそれで十分OK　対人も目指しているプリならそこまでの低INTはお勧めできないな

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:15 ID:3m0MLZH8

おれはこっちが気になるな・・・

■タイグンガ(アユタヤモンスター)
- MAXHP+100%　防御力が1/2に減少する。
-装着位置:鎧

防御ってのが何をさすのか微妙だけど。これ常備ならＶＩＴも考えなおさんと。

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:17 ID:A0QIsDnk

>>604
それボスcだから。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:20 ID:3m0MLZH8

>605
ＢＯＳＳなのか（汗

VIT削って、ＩＮＴカンストしてヒールの回復量を増やす・・・
なんて夢が見れました。 onz

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:27 ID:gj/cvN6l

自分で答えは出せてると思う。
ログや話しの流れを読めば分かると思うのだけど
INT４０と言うのは支援での話しをしてる訳で、PPを前提にした話しはしてないし
支援なら支援専門のステ
ソロならソロ専門のステ
GvPvならGvPv専門のステが有る訳で
支援の話しをしてる時にそれではPvが出来ないじゃないか。ってのは流れ読めてないだろ。としか言えないんだが

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:40 ID:Wve+yxEM

>>587

タイマーが対応してないから

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:46 ID:fBMMbDOF

>>608
とっくに対応版でてるぞｗ

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 00:46 ID:J9f0ARRW

INT40程度なら廃殴りプリでも普通に振れるし、それで完璧な支援ができるならおもしろいな

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:00 ID:Wve+yxEM

>>609

まじ？
ちょっとDLいってくる(AAry

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:35 ID:o9iUDVYZ

!!ｰｶｨﾃﾞﾝﾀｯｷﾞﾝﾗﾙﾙｩﾄﾞﾝｵ

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:40 ID:U2awYj0W

SP回復40ｹﾞﾌｪADPTで2Mはすごいな
SPの数字上もそうだがﾃﾞﾋﾞﾙﾁのEXPなくなったｹﾞﾌｪADで４〜５人ＰＴ2M維持ってのは電車移動狩りっぱなしなわけでｱｽﾑ常時４人５人維持がものすごく大変、ＳＰ節約しつつってなると俺じゃちょっと無理だ。よっぽどうまい人なんだろう。

また523自身が言ってるように前衛の処理もうまくないとプリ側だけじゃどうにもならんと思う。
特にSG1発で沈まない、タゲ移りやすい、毒攻撃、遠距離の高ＡＴＫグリムと速度減少のＤレイスがとにかくSPを圧迫する。
ミニデモは割れるだけ割った後は放置なんだろうな、下手にプロボ他で引きずろうとするとﾌﾟﾘのSP増える
金ｺﾞｷ盾とかｴﾄﾞｶﾞｰ靴持ち前衛なんじゃなかろうか。DEFは正直一定以上あればあんまり影響ないね。

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:48 ID:fBMMbDOF

523が誇張してるんじゃないのか？

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:55 ID:gj/cvN6l

理屈だけで考えれば前衛が敵に追いつかれない程度にトレインして
Wizが事前にSGを出して展開した所にモブ突入
もう一人Wizを用意してSGが終わる前に次のSGを展開で極力被弾を減らす事は可能なんじゃないかとも思える

それでゲフェADで2M維持出来るかどうかはADに無縁なので分からないけどね

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 01:59 ID:CfLHPONr

想像だけど、>523のPT構成だとSG中にLKのSピアスがミニデモに入ればSG1回ですむとか
SP回復40はPTmemがうまい動きする人たちだとだいじょぶだねぇ。交戦中にスクワット込み
前衛ももちろんだけど、特にWizの人によってだいぶ変わると思う(SGの置き方・先置き
なんだかんだでSGオンラインな場所だからPTmem全員にSGの知識あるとけっこう楽

効率に関しては完全にサーバーによるね
最古鯖じゃ大手のニヨルド定点が複数列車が基本だから
移動狩りで　2Mなんて　とんでもない!!な状況

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 02:08 ID:3mD+wPXb

AD話は別に興味ないんで勝手にチラシの裏、カード効果発表されましたよ

ジオグラファー(鎧)防御時オートスペルブレッシングスキル2　ブレッシングスキル10を取得しているならばスキル10使用
ライドワード(頭)
人面桃樹(盾)攻撃時オートスペル自らにヒールスキル1　ヒール10スキルを取得しているならばスキル10使用
クッキー(アクセ)LUK + 2,ホーリーライトダメージ10%増加
オットー(武器)命中率+ 10,回避率+ 3アコライト系列キャラクターが着用時、悪魔型と不死型モンスターにクリティカル+ 9

これらのカードを同時に装着した時,

キャスティング時間が10%減少する。
スキル使用時SP消費量が10%減少する。
VIT+10
セット着用者がアコライト系列のキャラクターである場合,
悪魔型と不死型モンスターからのダメージ30%減少して悪魔型と不死型モンスターを殺した時に受ける経験値+5%

悪魔と不死からのDMG減少はいいんだが、盾がなくなる。マフラーは自由に出来るな。
オートスペルがSP消費なければいいけど
ＭＥプリには結構使い勝手がいいかもね

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 02:13 ID:gj/cvN6l

チラシの裏も良いが、全く同じ話題をほんの少し前に話ししたばかりだぞ？

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 02:14 ID:3mD+wPXb

ほんとだ。ごめんね、寝ます

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 02:49 ID:LF01SOqm

いつものパターンだと消費はあるはず。
その上で…

ジオグラファー(鎧)　VIT型への罰ゲームみたいな性能…被弾するとSPが取られるわけでしてー
ライドワード(頭)　　INT＋２は誰でもうれしいかな
人面桃樹(盾)　　　　攻撃時のみってのがミソ…誰が使うんだろう　殴りなら効率アップかな?
クッキー(アクセ)　　まあこれはHLを使う人用だろう
オットー(武器)　　　殴りプリでグロとあわせればそこそこいけるかな

これらのカードを同時に装着した時,
キャスティング時間が10%減少する。
スキル使用時SP消費量が10%減少する。
VIT+10
セット着用者がアコライト系列のキャラクターである場合,
悪魔型と不死型モンスターからのダメージ30%減少して悪魔型と不死型モンスターを殺した時に受ける経験値+5%


結論から言えばSWで被弾をしないMEプリ用かな
ただ、詠唱とSP、VITが補える点から殴りステの人が
支援プリのコスプレをする為に使う手はありそうだ。
あとジオグラファーや桃樹はボーナスというよりペナルティみたいな性能な気がする

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:07 ID:rpSln6CT

>>523はおそらくPTMのHP回復はマステラorシロポのみだと思うな。
それならヒールにｓｐ取られることも無いし、ちょっとはｓｐに余裕できると思う。

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:22 ID:xe0SrGAg

便乗しとこうか
>>596のセット装備は微妙な気がする
DMG減少はカリツ持てばいいし
杖で叩く事もないからオートスペルもクリ+9もいらないし
GD3のJT・呪いニブルのクリ考えると無効化のほうが有り難い
ダメ食らうたびにブレス発動してたらSP洒落になんないし
SP消費無しでも特に自動ブレスの利点ないし
キャスティング時間が10%減少は大きく感じるけど
MEの詠唱が基本は15秒DEX1上昇ごとに-0.1秒って単純計算すると1.5秒短縮
高DEXになるにつれ10％短縮は値が小さくなってDEX装備の方が優位に立ちそう
DEX100とするとセットで1秒短縮
矢リンゴ（3）・ニンクリ×2（3×2）・TDスタッフで（3）1.2秒短縮
90超えてニングロ×2なら1.4秒短縮になる

ただカンストに近いDEX＆INT以外に
INTやDEXを抑えてVIT振るような選択肢も出来るかもしれないし
ME覚えたての頃に揃えればそこそこ有効かもしれない
EXP+5％は少しだけ惹かれはするけどね

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:25 ID:xe0SrGAg

5行目
「ニブルのクリ」ではなくて
「ニブルのデュラの闇攻撃」に訂正

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:26 ID:9zDipIvb

属性鎧はセイントで揃えてるんですけどマルクｃもセイントに
さすのが普通ですか？

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:30 ID:xe0SrGAg

連続でごめん
人面桃樹(盾)攻撃時オートスペル自らにヒールスキル1
これはローグ・AGIBS・AGIケミのソロには結構便利そう
V騎士のソロじゃ焼け石に水だろうし

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:34 ID:baTEKuBF

>>624
他に迷ってることがあるの？じゃなきゃ聞かないと思うけど・・・

目的はGv？何と何で迷ってるのか書くと答えやすいです。

627 名前：626 投稿日：05/03/15 03:41 ID:9PJGqPk6

>>624
えと、Gvなら大魔法地帯を抜けるためにMDEF+10のシルクローブがいいと思う
ただDEFが下がるからｾｲﾝﾄでもｼﾙｸでも(使い回せる)ﾐﾝｸでもどれに挿すかは
個人の自由ですよ

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 03:56 ID:gzlZYysY

オートスペルでＳＰ消費しない場合あのセットはプリのデフォ装備になるな

629 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 04:41 ID:zkd1VYp7

■グランドペコ
-物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペルエナジーコートスキル1
ペコペコカード着用時、DEF+3　VIT+3
-装着位置:兜
■クロック
-物理ダメージを受けた時、オートスペルオートガードスキル3
仮りにオートガードスキル10を取得しているならば、スキル3の代わりにスキル10を使用する。
-装着位置:鎧
■カブキ忍者
- AGI+1　近接物理ダメージを受けた時、クローキングスキル5使用
-装着位置:アクセサリー

このあたりはＧｖで使えそうだな。
カブキはたくさんの前衛にぼこられてるときに
発動しても攻撃即解除されるのならゴミ。

グランペコは通常狩りで使うなら
int120↑メディタ10必須？でもアスムがある今、
狩りではあってもどうなんだろうとも思うな。
素プリでやってもAGI系以外はSP切れるだけだろうし。
EC状態でキリエトレインする・・・のにも微妙な気がする

■銃奇兵
- STR+2　製錬度が8より高い場合、MAXHP+10%　MAXSP+10%
-装着位置:靴

普通に欲しいぜ！

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 05:07 ID:XEEIcnlE

>>622
GDいくなら不死がグールだけなんでカリツ闇鎧のがいいだろうけど
ニブル村行くなら不死耐性のあるセット装備のほうが良いと思うよ。

Dex-7だから詠唱時間だけ見ればDex装備のがいい。
ただニブルじゃデュラのクリに耐えるために闇鎧でなくプパを着ていく現状からすると
セット装備の不死30%は強力。
まあｓ中段もってたら文句なしでセット装備がいいんだけどね。

Dexが下がる分にしても経験値+5%があるから
効率は殆ど変わらず安定性Upって結果になると思う。

あとコストパフォーマンス的にこっちのが安くなりそうなのがいいね。
ジオは狩ってる人の少なさからｃの枚数も少なくなるだろうけど
カリツｃと違ってプリ（その中でも特にME）くらいしか需要無いだろうし。

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 05:36 ID:HE97iezm

銃奇兵ｃの存在はうちの+9ベリットシューズの存在価値を奪うくらいの破壊力があるな・・・
この靴ベリットさすかマタ刺すかですごい迷ったんだよorz

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 05:47 ID:bdRXqgtS

グラペコでエナジーコートなんて発動した日にはイグ実いくらあっても足りなさそうだ…
PTで後方支援のみに徹する立場なら使えるのかも

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 07:16 ID:LF01SOqm

>633
避ければいいじゃない?

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 07:21 ID:TDbqtdZ5

>>615
> 理屈だけで考えれば前衛が敵に追いつかれない程度にトレインして
移動速度遅い敵をかなりぶっちぎらないとそれ無理なんだよね。
Bはデッドリーレイスからグリム＆速度減少が凄い頻度で飛んでくるから
こぼさないようにトレインすると絶対飲み込まれる。
逆に追いつかれないようにしようとすると大量に周囲に撒き散らす。
これは上手い下手の問題ではなく。

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 07:33 ID:aB4S94sr

>>634
避けたら発動しないじゃないか

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 07:45 ID:ggvhMYrf

ベリットは終わったぽいな
マタはAGI+1の分ちょっとはいいか…

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 07:59 ID:/wGcrdGK

>636
避けた残りのぶんをＥＣで防げってことかと。
でもどうせ２％なんだろうな…

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 08:11 ID:gzlZYysY

＋９以上にしか意味無いからベリットもマタも価値落ちんだろう
＋７ベリットシューズさいこー

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:03 ID:eW6wpvbp

問題はいつくるんだってことだ
この秋実装とかなら間違いなくROやってねーし

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:06 ID:hV4WFKh8

秋ならそうとう早いと思うんだが。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:14 ID:Avb7UiRh

んー…

何かスレを流し読みした感じVIT(DEF)は少なめでいいっぽいね


…で、SPはいくつあってもいいんだからﾒﾃﾞｨ10INT-DEX極ってのはどうなんだろう？



…と素ﾌﾟﾘの戯言…

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:27 ID:uJVSTL3+

翻訳のせいでいまいちはっきりしないが、+8も含まれるかどうがまだ微妙だよな。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:37 ID:3BkLwWjU

新カード来るまでにjROが続くか微妙…

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 09:56 ID:TDbqtdZ5

ＲＯを潰したがっている人が多いな
新要素来る度に終わりだ終わりだ騒いで
なぜＲＯだけこんな連中が集まったのだろうか

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:00 ID:8ItWdSlb

銃奇兵って+9からなのかな
+8からだと助かるんだが

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:04 ID:Ch2cYAEt

+9からなら+9サンダルでいいじゃないか

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:16 ID:fQt9FhCY

ライドワードはアコ系専用装備だし、数いるからそのうち値下がりしそうだな
いい加減β2からエリュダイト続きで飽きてきたから欲しいところだ
セット装備はニブルﾋｯｷｰ以外ｲﾗﾈ

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:44 ID:DLK9JK+V

>648
でも新スクロール然りセット装備然り
重力的にはプリは支援とＭＥの二本立てが主流という意識っぽい。


ＡＳじゃなくて普通にソニックブロウやバッシュ使えるカードください…。

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:50 ID:19hSDkEx

そりゃつまり速度やアスペが使えるカードが出ても文句言わないって事か？
普通にそんなん使えるカード出たらSP回復力高い職が使いまくってMBと同じ事になるぞ。
寝言は寝てから言うか、妄想スレいけ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:54 ID:XNhzfZ7y

ジェスターも一応エルダの上位Cだね

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 10:54 ID:Qdr/P3J0

同意、そんなcが来るとしたら必ず殴りプリ大幅弱体化パッチとセットだと思う

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:01 ID:E1CGe80n

>>649
スクロールは昔のsageの没案をサルベージしただけだろ
オットーCの悪魔＆不死クリ+9が支援orME用？
メディでSP回復がますます高くなった殴りプリに、
ATK依存アクティブもたせることの危険さがわかりませんか
ただでさえsageよりはるかに強い属性付与魔法持ってるのに
何、やっぱ転生きて何でもやりたい勇者殴りプリって増えたの？

未実装で言われてるが、DL鎧のI＝Vプリはどうなんだ皆の衆
まあCが高騰しすぎて人形使いしか手に入らんと思うが

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:01 ID:N0u/hyht

殴りプリ弱体化パッチってどんなんだろ･･･
速度P使えなくなるとか､ヒールに詠唱が付いてMatk基準になるとか?

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:03 ID:XMiw+07n

アスペが自分にかけられなくなるとかでね？

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:06 ID:8UX0M+JE

ジェスタなんてある時点で殴りは十分ヤバい

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:20 ID:fF1btpEI

じゃあ殴りやればいいじゃん

アスムMEプリのがやばいわ

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:23 ID:A0QIsDnk

>>653
オットーは殴りにしても遊べる武器以上の何物でもない
既存の％UPカードやマミーの方が絶対に強いと断言できる
セットでのME強化＞＞オットーでの殴り強化（これ強化か？）

安易な攻撃系アクティブスキル実装は危険という意見には同意する
ただMBのディレイ2秒はやりすぎだと思うがな

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:29 ID:np94GlrJ

MEプリそんな強いかね・・・？
オートブレスがSP食うのかがよくわからないけれど、食ったら相当な痛手だし、
食わなくてもモーション入る分詠唱開始のタイミングがずれて付替えミスに繋がるし、
(GD3でルアフ回しながらME打った事ある人ならわかると思う)
まぁ試しにAll7くらいで適当に揃えてみるかな、とは思う。
サクライ系の日記サイトがあらかた潰れてるのがいたいなぁ。

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 11:53 ID:pNEqplwB

現状で狩りが成立してるから
ダメージ軽減→さらなるトレイン（アスムの悪夢再び）
詠唱短縮→さらなるトレ略

クリとかヒールとか→殴り優遇

INTのプリだと経験値上昇以外はあまりうまみがない。HL狩りなんてだるい。
結論　「このセットのターゲットはモンク」

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:01 ID:p8YZXfzu

SB撃てるって言っても、ASだしどうせ発動率2%とかだろ？
武器にその分20% ｶｰﾄﾞさした方が良さそうだが？

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:09 ID:np94GlrJ

風幽霊とか変異竜(FBl弱いけど)とかみると、I-A系プリが強そうだなぁ。
ここしばらく殴りハイプリの話題が盛り上がってたけど、これで低STRで高効率という可能性がちょっとは見えてきたんじゃないか。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:10 ID:np94GlrJ

ごめん殴りハイプリは関係なかった。普通にI-A支援プリね。
むしろ殴るのはますます意味が薄れてきたと。

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:13 ID:SZh2NCfl

みんな銃奇兵にばっか目がいってるけど

■半漁人カード
-装着位置:靴
- HP回復力10%上昇、SP回復力10%上昇

も、お忘れなく
どっちにしてもベリットが終わった(つдと)

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:15 ID:TAdIjGmM

>659
しかも最近はアスム任せで被弾上等でＭＥする奴が多いので
ますますジオグラファーが罠以外の何者でもない。
無理やりベストの装着者を考えるならやっぱり殴りだろう。

ジオグラファー　　　VIT型に恨みでもありますか。
ライドワード　　　　これはまあ誰でも美味しいですね。
クッキー　　　　　　HLのダメージが10%増えると言われてましても…。
オットー　　　　　　ロッドに四枚挿せばFLEE+12ですね♪
で、これだけ揃えれば結果詠唱速度は10%早くなる。
VITは10増える。
スキル消費SPは10%減る。
カリツ盾の代わりになるし経験値まで増える。
まさに>620の言う通り「支援プリたん☆変身セット」ですね。
え？桃木ｃはどうしたって？
いや支援プリは殴って敵を殲滅したりしませんから。
一発殴って共闘入れれば十分でしょう？

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:15 ID:TAdIjGmM

>663
どうやって火力を確保するのか聞かせてくれ。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:17 ID:TAdIjGmM

ああ、でも665書いた後で663見てて思ったんだけど
I-A支援ならもっと使いこなせるかも知れない。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:21 ID:np94GlrJ

風幽霊。仮にAS3とすると11%でJT3(MATK*5)が出るならそれなりに強くないか？

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:25 ID:TAdIjGmM

>668
確かに強いと思う。
もしも11%で発動するならね。
問題は今までに発表されたカードの効果を見る限り
・ボンゴン＆大口蝦蟇　　バッシュ／インベ（2%）
・チュペット　　　　　　敵にヒール（5%）
・ストームナイト　　　　SG１(2%)

これを見る限り風幽霊ｃもどうせ発動率は2%
良くて最大5%がせいぜいじゃないかと思える。

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:27 ID:TzYvF7oS

STR初期値でもAGIカンストのASPDなら不死、悪魔相手にインポアスペで500ｋはでるぞと

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:28 ID:A0QIsDnk

>>664
よく見てみよう
回復”力”だよ？
HP回復力なんてプリには関係ないし、SP回復力+15%のエギラの劣化にすぎない
HPSPが上昇するベリットとは別種
でも銃奇があるから、な

風幽霊は殴ってる途中でJTで吹っ飛んで追いかけてく姿が見える…

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:33 ID:TAdIjGmM

>670
ついでにメイス修練は置いておいてDB10だけ取って
素手で殴ればもっと強いんじゃないかと思う自分が居る

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:35 ID:c5o3TgF6

新カードセットに関してはニブルソロするMEプリ的観点で見れば

・鎧：プパ(or婆)の効果が無くなる、VIT+10で取りかえせるか?
・盾：カリツが無くなるけど悪魔不死3減、明らかに得
・頭：エルダよりMDEF分得だけどまあ誤差、林檎付ける場合はDEX-3
・武：普通はドラップスだろうからDEX-1
・ア：普通はゼロムだろうからDEX-3
・他：SP消費10割減は、ニブルじゃあまり意味無いかな、ただ
エギラからベリット、ベリットからマタに乗り換えて
MHP増やす手は有り

林檎持ちの場合DEX-7 INT+2 DEFは4程度増加(同精練林檎→ビレタ)
元のDEX120(3秒)だとすればDEX113(3.7秒)の1割減だから3.33秒と若干遅く

エルダビレタ持ちならDEX-4 元のDEX117(3.3秒)だとすれば詠唱3.33秒
なので詠唱はほとんど変わらず

まあEXP+5%の効果を考えると悪くはないんじゃないかと思います

エンシェントワームは不死は増えないみたいだから、デュラのEXP
考えると効果は7〜8%ぐらいって所か、ダメ2割増も悪魔だけだから
アスム有れば何とか行けそうだけど、どうなんだろうね
ただ、エンシェントワームってなんだろ、セージワームの強い版っぽいけど
数少なそう…

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:35 ID:TAdIjGmM

ってろらとりおでやってみたけど
流石にこれは辛い模様
>672は忘れてくれ

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:41 ID:YthYdXJe

>>673
分かりやすい考察thx
お礼じゃないがエンシェントワームはアルデADに出る強化版ギオペ

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:42 ID:S5/YAmbK

なんかやたらとAGI支援や殴り支援を持ち上げる人は
AGI騎士が書き込んでるんですか？
と疑いたくなるぐらい不自然

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:46 ID:TAdIjGmM

>676
新しい戦術の研究をしてるだけですが何か？
ああここはDEXプリとVITプリだけしか居ちゃいけない場所でしたね

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:48 ID:c5o3TgF6

>>625
漏れも連投でスマソ

仮に発動率1%で200回復するとして…、1発300被弾する狩場だとする
100回攻撃する間に40発攻撃を貰うとすれば95%回避出来てる狩場で
1回ヒールが発動する間に600被弾、これが3減無いことで900に
なるとしたら…、うーん、マイナスだ…

まあ発動率と被ダメ次第なんでしょうけどね〜

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:49 ID:g9Q49x94

>>673
現実的な持ち替えの範囲だと
詠唱前ゼロム詠唱後クッキーって感じか
さすがに毎回2箇所入れ替えるのはめんどいしなぁ

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:50 ID:TDbqtdZ5

>>677
触るなって

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:52 ID:TAdIjGmM

さて…煽りは置いておくとして
DB10でアスペ付、STR補正込み20のAGI支援が素手で一発殴ると
80レベル前後で141の固定ダメージを与えられることが分かった
この時支援にDEXは必要なので一応DEXは補正込み70を維持するようにするが
INTもまた補正込み70前後しかキープできない
一方同INTのWIZがJTを唱えた時に与えられる平均ダメージは…
・デュラハン　　435
・レイドアチャ　710
・ロリルリ　　　 25
・ハイロゾ　　　170

DBが効くように闇系ばかり選んで殴ってるからなんだが
あんまり確殺殴数が減るような気がしないのは気のせいだろうか…

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:55 ID:tKjUOiyS

AGI支援なんて居ないよ。

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:56 ID:ybQjx4Ll

BOTに支配された世界で今更純粋に俺つえーを目指しても対抗できないしモチベーションが続かないんだよ
だから効率度外視で趣味キャラを楽しむ
エロイ人にはそれが分からんのですよ

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 12:58 ID:TAdIjGmM

そもそもVIT支援だって最初の一人は
量産型を作ろうと思って作ったわけじゃないしな。

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:04 ID:c5o3TgF6

>・他：SP消費10割減は、ニブルじゃあまり意味無いかな、ただ

SP消費10割減って何だYO…orz
お詫びにVIT+10の効果を調べてきた、元の装備はプパベリットを想定

■ハイプリ85/55 VIT1+5 MHP5349
プパが無くなってVIT+10だとMHP5027
さらにベリット→マータだとMHP5120

■プリ90/50 VIT1+5 MHP4839
プパが無くなってVIT+10だとMHP4467
さらにベリット→マータだとMHP4550

元々MHPが多いハイプリはVIT増えることでの効果は大きいね
まあ若干減っちゃうけど悪くはないんじゃ無いかと思います

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:04 ID:g9Q49x94

>>684
量産型なんてのは後からついて回るから
最初の一人は〜っていうのはどのタイプにも同じことが言える

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:06 ID:YsaeuOh5

VIT振りなんてほとんどいなかった時にVIT振りまくり、
しばらく休止して戻ってきたら淫売呼ばわりされてる時代でしたとさ┐(´∇`)┌

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:09 ID:XMiw+07n

独自のメリットはあるもののVITやDEXを脅かすほどの性能というわけでもない
AGI支援をわざわざ名指しで叩く意味が正直わからん(´・ω・`)

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:11 ID:pNEqplwB

最初はINTプリって言って、それまでの主流だった殴りじゃないプリ（今の支援プリ）を一まとめに呼んでた。
ベース70代はわりと珍しく、INTカンストの場合サブステって何ですか？な状態だった。

コモド辺りまでは一般人は80代がせいぜいで、INTさえ高ければ他のステはわりとどうでも良かった。
というより、INTカンストというのがひとつの量産型だった。

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:16 ID:u4bZtKMD

>>689
高Lvまで育てる気があるのならAgiプリお奨め、って返された記憶がある。
避けてスムーズなAgi支援か、高速キリエ（三回防御）のDexかって感じだったしね。
精錬？　何ですかそれおいしいの？
って時代でもあったんでVit型が(´・ω・｀)って感じでもあった。

691 名前：523 投稿日：05/03/15 13:17 ID:xxIR0bwK

FA出てるようだしあまり引っ張るのもアレですので簡単に。

鯖はニヨ狩りもなしADPKもなしな平和な鯖です。ゲフェン砦持ち4つで同盟組んでますね。
目標ステは素INT40のVIT100DEXカンストです。いわゆる浪漫です、INTカンストメディ10のような。Gvサンク特化とも言いますね。
二度目になりますが素INT40の話を出したのはINT40を勧めるためではなく、それくらいでも狩りが成立するんですよということが言いたかったのです。

>>635
口で説明するのは難しいですが、ジグザグにトレインしてみてください。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:24 ID:vyoJs3eN

風幽霊が微妙なのはよく分かった

693 名前：616 投稿日：05/03/15 13:34 ID:g9Q49x94

>>691
あー、やっぱりサンク持ってたかぁ
寝る前に、回復を多少サンクに頼るようにしたらヒール分でSP取られないから楽だなぁとか考えてた
WIZを入れるようにサンクすればSG中のグリムとかも安心だしね
そんなことはなくて、狩りではサンク使わないでいけてるのかな

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:37 ID:hV4WFKh8

>690
当時の状況を簡単に言うなら
DEX型：量産
AGI型：いぶし銀
VIT型：ステ振りミス

それぐらいキリエ連打が強かったわけだ。

キリエ変更・Gv実装・状態異常実装・POT回復量変更等々によってVITが見直されて
今(転生前)の量産はVIT系。
廃プリの量産はまだ数が少ないから確立されてないが、VITとDEXを高めに出来る
低INTメディタ型が最有力候補ってところかね。

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 13:39 ID:TDbqtdZ5

>>691
> 口で説明するのは難しいですが、ジグザグにトレインしてみてください。

そんなの当たり前じゃないのか？
ってかまだ居たのね。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:27 ID:kInRBOoG

量産ってのは強い弱いってタイプじゃなくて
「何でも手を出したい初心者が、こう作ればとりあえず間違えない汎用型」だから
対人もできるVITが基本になるだろうね
廃プリはBOTオーラじゃあるまいし、いい加減自分で作れるだろと言いたいが･･･

697 名前：523 投稿日：05/03/15 14:31 ID:xxIR0bwK

>>693
サンク持ちということも書いておけばよかったですね(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
狩りで持っていく青石の数が30なので頻繁に使うというわけではありませんが（だいたい1時間で5回）、
例えばWBでDI単体を処理している時に後ろサンクを張ったりしています。
回復がマステラで重量に余裕があるので、その分青石を積んでもう少しサンクの腕を磨いたら
PTMにサンクの知識がある場合はもっと楽になるのかな・・・今度試してみよう。

>>695
>>575

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:33 ID:3mD+wPXb

要はハイプリになって何をやりたいか、って言うことだろうね。
>>84
にかなり判りやすい分岐表があるですよ

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:36 ID:3I4MUcei

ＡＧＩ系も入れてくれ

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:43 ID:2iBuC8Pv

84にはソロ志向がないからな

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:44 ID:S5/YAmbK

AGI荒らしは帰れ
支援ハイプリって書いてあるだろ

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:49 ID:gzlZYysY

支援ハイプリのステ振り。
（⇒：Yes、→：No、*：カンスト）

AGI以外は糞だと思う。AGI最強　⇒　A99他適当スキにしろ
　　　↓
ME撃ちたい　　⇒　*D>I(105↑)>V、超速アスムが大活躍
　　　↓
対人もやりたい　⇒　V(100)>D≧I、Intはメディタでカバーしとけ
　　　↓
超ヒールの浪漫　⇒　*I>D≧V、迷わずメディタ10
　　　↓
大人数も支援したい　⇒　D≧I>V、Vitは少な目でも気にするな
　　　↓
ペアで十分だぜ　　⇒　V≧I≧D、それでもDex50ぐらいは欲しい
　　　↓
やっぱり万能が…　⇒　I=V=D、狩りながらステは調整せよ

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:49 ID:AYMUGZlB

>>523
引っ張って申し訳ないですが、分かりやすく有難う御座います。
サンクを使うというところで納得がいきました。
PTMに恵まれている部分もあるとは思いますが、INT40でGADがこなせるというのは
魅力的ですね。

ハイプリではないですが、DEX>INTのMEプリでGADにいったときはMAPで前衛の位置を確かめて、
SGの端になる部分にサンクを先に出していましたね。IAだけで再出発が可能なので、テンポも
早くなりました。できるだけmobをサンク内に入れないように、端で回復してもらうようにはお願いしていましたが。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 14:55 ID:XMiw+07n

どこかに、



[パーティ編成できないときにソロ稼ぎ能力がほしい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　｜no　　　　　　　..｜yes
　　　　｜　　　　　[ソロ時の行動範囲は狭くてもかまわない]
　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　↓yes　　　　　　　...↓no
　　　　｜　　　　　[MEプリ]　　　　　[INT殴り系]（INT/AGI、INT/STRなど)
　　　　｜

というフローが必要だと思うんだが。

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:08 ID:TDbqtdZ5

>>697
もういいからさ。
つまり自分みたいに素晴らしいプレイヤースキルを持ち
しかも廃DEFがあってこそ出来る技、って事でしょ。
昨日から見てると言ってる事がかなり滑稽。

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:08 ID:tTBdPbwe

>694見てると、今もAGI型がいぶし銀なのは変わらない気がする。
支援ハイプリでサブステAGIに振ってる連中って、今の段階じゃ鯖に一握りしかいないように思われる。
俺の鯖にも一人知ってるが、呪いブレスですでに禿95%いってるっぽい。



・・・・・・・・・が、地味だよな。
レイドや禿から脅威の低被ダメのほうには目は行くが。
避けてるのはほんと気づかない。

いぶし銀連中は702みたいな分類や型論争なんぞ加わらないように思われ。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:13 ID:8uh00fFE

>>706
気づかないから地味ってよりは、転生プリには脅威の被ダメ
軽減スキルがあるので、殴りだったらまだ殲滅力にもAGIは
有効だが、避けるためだけのAGIは相対的に価値が薄いんだと思う。

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:14 ID:gj/cvN6l

>>705
もういいも何も、質問に対するレスをしてるだけだと思われ
自分に興味がない、関係ないと思うならスルーすれば良いだけだと思うのだが

極希な環境を基準に物事を言うのなら問題だが
一応可能ではある。という一例を述べてるに過ぎないし
それに対し理解出来ない人へのレスで情報を公開するというのは
情報交換として十分に役立ってると思う
自分にとって役に立たない、気に入らない情報は他人にも必要ないと言わんばかりの考えはどうかと思うよ？

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:15 ID:WYW/P5KS

>>706
城みたいな激湧き狩場なんかじゃ、何匹抱えられるってよりは
2,3匹に絡まれてもヨーヨーしないで脱出できるって使い方なんで
どちらかというとキリエがパッシブでかかってるようなもの
ボコボコになるほど囲まれたら意味ない点も一緒

拉致られた時やラグい時に割と役立つ。共闘取るのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:16 ID:eW6wpvbp

難しいな
Agiプリっていうのはソロ能力もあるからな

[俺は鈍器と一緒に生きていく]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　｜no　　　　　　　..↓yes
　　　　｜　　　　　　　[でも時々は支援もしたい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　｜no　　..　　　｜yes
　　　　｜　　　　　　[純戦闘殴り]　　[微支援殴り]
　　　　↓
[パーティ編成できないときにソロ稼ぎ能力がほしい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　純..　｜no　　　　　　　..↓yes
　支..　｜　　　　　[ソロ時の行動範囲は狭くてもかまわない]
　援..　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　 ｜　　　　　　　↓yes　　　　　　　...↓no
　　　　｜　　　　　[MEプリ]　　　　　[INT殴り系]（INT/AGI、INT/STRなど)
　　　　↓
避けたい　⇒　[AGIプリ]
　　　　↓
対人もやりたい　⇒　[VIT100低INT型]
　　　　↓
超ヒールの浪漫　⇒　[INTカンストメディタ10]
　　　　↓
大人数も支援したい　⇒　[DEX＞INT型]
　　　　↓
ペアで十分だぜ　　⇒　[VIT≧INT＞DEX型]
　　　　↓
やっぱり万能が…　⇒　[I=V=Dフラット]

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:26 ID:63T9E/NZ

INT>AGIプリにソロ能力って・・・笑うところ？
まだDEX支援がって言うならわかるが。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:29 ID:ylAJ2wai

ある日突然特化武器を持って殴ってみてもアルケミよりは効率出るでしょ

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:33 ID:Qdr/P3J0

INT殴り系って、I-Aプリは殴り系なのか？
殴ってたら敵が溜まって死ぬだけのような。
主力はフェンなしのHLだろ。

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:34 ID:dSubh8br

I=V=Aフラットはどこ？(・ω・｀)

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:36 ID:02AYuqse

>>712
マジレスするとCRがある分、アルケの方が効率でるよ。

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:52 ID:QlR3GDe2

加えて言うと本当に強い殴りプリってのは
高STRの打撃一発で数百点のダメージを叩き出す。
その上に毒や聖水を上乗せするから状況次第では
四桁ダメージも十分狙える型だ。
よく殲滅力が足りないというイメージで語られているが
本当に殴りプリに足りてないのは非常時の瞬発力であって
通常時の攻撃力は決して低くない。
I-Aで真似をすれば似たような結果が簡単に出せるなどと考えてはいけない。

ついでに書くと殴りプリはHITの為に元々DEXに素40程度は振ってる。
少し多めに補正すれば十分支援も勤まる。
素プリの時に支援できないと言われていたのはVITとINTが欠落しているからであって
メディタさえ取れれば十分な支援が勤まるようになっている。
INTとAGIに振ればそれで殴りプリより支援ができるなどと思ってはいけない。

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 15:55 ID:eW6wpvbp

…少し手直ししてみた

[ ハ イ プ リ ー ス ト 　タ イ プ 別 フ ロ ー チ ャ ー ト ]

[俺は鈍器と一緒に生きていく]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　｜no　　　　　　　..↓yes
　　　　｜　　　　　　　[でも時々は支援もしたい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　｜no　　..　　　｜yes
　　　　｜　　　　　　[純戦闘殴り]　　[微支援殴り] ※1
　　　　↓
[パーティ編成できないときにソロ稼ぎ能力がほしい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　純..　｜no　　　　　　　..↓yes
　支..　｜　　　　　[ソロ時の行動範囲は狭くてもかまわない]
　援..　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　↓yes　　　　　　　...↓no
　　　　｜　　　　　[MEプリ]※2　　　　[INT殴り系]（AGバランス、INT/STRetc..)
　　　　↓ ※3
私は壁に生きる　→　[I=V=Aフラット]
　　　　↓no
避け支援がしたい　→　[AGIプリ]
　　　　↓ no
対人で活躍したい　→　[VIT100低INT]
　　　　↓ no
超ヒールの浪漫　→　[INTカンストメディタ10]
　　　　↓ no
大人数PTこそプリの華　→　[DEX＞INT＞VIT]
　　　　↓ no
ペアで十分　→　[VIT≧INT＞DEX]
　　　　↓ no
万能型を目指す　→　[I=V=Dフラット]

※1　殴りプリに関する詳しい情報はApricot Cafe 殴りプリ・アコ友の会まで
※2　MEプリに関する詳しい情報はApricot Cafe マグヌス使いがマグヌスを考察するスレまで
※3　INT殴りに関しては、現在情報を募集中です

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:00 ID:aTLCvBl9

気晴らしにソロできるってだけで殴りなら、気晴らしに蟻刺し本持って殴り
に行く俺のINT>VIT>DEXプリも殴りだな。

実際ある程度DEXあったら殴ってソロできるし、ソロして効率もちょっとは
欲しいなら、DEXプリの方がいいわけで。
AGIプリを否定するわけじゃないけど、一番はAGIプリじゃないし、
ソロがAGIプリの特権なわけでもない。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:01 ID:WYW/P5KS

INT殴りってのは、いわゆるあこまにの中の人タイプだと思うんだが
中STRでインベ連打、TUでAマミ食い
一般的に殴りの得意分野に入る闇mobに対してはイマイチ火力が出ないという

避け支援のI＝AタイプはHLとTUで食っていける場所なら狩りが成立する
時給は知らんけど

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:03 ID:Dp2/+ylX

>>718
AGI型がフルブーストで殴った時の効率を知らないからそんなことを言う

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:11 ID:HX8m2hc+

>>720
いくら出るのか、狩り場と武器防具、ステFLeeレベル狩り方付きでぜひ教えてください。

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:16 ID:eW6wpvbp

何でそんなにAGI型に噛み付くのかよくわからん
ズレ直しついでに自分的最終バージョン

[ ハ イ プ リ ー ス ト 　タ イ プ 別 フ ロ ー チ ャ ー ト ]

[俺は鈍器と一緒に生きていく]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　｜no　　　　　　　..↓yes
　　　　｜　　　　　　　[でも時々は支援もしたい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　｜no　　..　　　｜yes
　　　　｜　　　　　　[純戦闘殴り]　　[微支援殴り] ※1
　　　　↓
[パーティ編成できないときにソロ稼ぎ能力がほしい]
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　純..　｜no　　　　　　　..↓yes
　支..　｜　　　　　[ソロ時の行動範囲は狭くてもかまわない]
　援..　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　↓yes　　　　　　　...↓no
　　　　｜　　　　　[MEプリ]※2　　　　[INT殴り系] ※3
　　　　↓　　　　　　　　　　　　
私は壁に生きる　→　[I=V=Aフラット]
　　　　↓no
避け支援がしたい　→　[AGIプリ]
　　　　↓ no
対人で活躍したい　→　[VIT100低INT]
　　　　↓ no
超ヒールの浪漫　→　[INTカンストメディタ10]
　　　　↓ no
大人数PTこそプリの華　→　[DEX＞INT＞VIT]
　　　　↓ no
ペアで十分　→　[VIT≧INT＞DEX]
　　　　↓ no
万能型を目指す　→　[I=V=Dフラット]

※1　殴りプリに関する詳しい情報は「Apricot Cafe 殴りプリ・アコ友の会」まで
※2　MEプリに関する詳しい情報は「Apricot Cafe マグヌス使いがマグヌスを考察するスレ」まで
※3　INT殴りは、含まれる範囲が非常に広いため、現在明確な規定はありません

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:21 ID:zkd1VYp7

最低でもズレチェッカーとか使おうぜ・・・

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:22 ID:8uh00fFE

むしろなんで一部のAGIプリが、俺は万能ですよ！とでも
いいたいかのごとく利点ばっかり主張してるかわからん。
自分では欠点も分かってると思うけど、AGIプリ以外に
説明するなら利点も同時に欠点も、他型との比較もちゃんと説明しなきゃ。
ああ、「今のトレインマンセー時代には肩身が狭いのが欠点」
とかいうふざけた回答はなしな、

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:27 ID:8uh00fFE

>>722
というかそんなに複雑にしなくても最初の86でいいよ。
どうせ転生してまでテンプレ見るような人は、転生してAGI支援
にしようとは思わないし、転生してまでAGIにこだわる人は
テンプレなんかみないでもAGI型にするだろ。

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:29 ID:XMiw+07n

なんでそう目の敵にするのかﾜｶﾗﾝが一応書いてみよか。
STR21+補正 AGI81+補正 INT99+補正 VIT11+補正 残りDEXだった漏れのプリが転生前に
微精錬バイブル持って亀地上とかオットー行って600K出てたし、メイス修練もちが適切な武器の
過剰精錬頑張れば700〜750はいくんじゃなかろうか。
ちなみに漏れのソロ用防具はALL+4でSTR40維持のほかは適当(ASPD170に調整した記憶あり)、
亀は中央池の上の入り組んだ通路の周辺をウロウロしてインベナム多様、オットーは普通に
歩きテレポ併用策敵。
修練なしSTR40でもインベナムでトンボやウサギに一撃500は出ることは一応断っておく。


つーかこの情報何度書いたかわからん。

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:37 ID:WYW/P5KS

>>724
別に、少数派のAGIがわざわざ利点ばっかり主張する気なんざ毛頭ないと思うが
つーかVITやDEXやってる奴って、AGIの欠点も知らずにAGI叩いてるのか？
VITもDEXもAGIも簡単な長所や欠点は既知問題で、
お互い極めた時にどんなことができるのかが焦点になると思うぞ

716が言うように、STRのある殴りとない殴りは雲泥の差がある
同様に718の主張するI＞V＞Dの気晴らしとAGI極の殴りじゃ結構な差がある
効率出して比較されても、フローチャート見ればAGIが効率最優先で振られてないくらいわかるだろ

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:37 ID:EOPUWZz+

>>724
無理に非VIT・非DEXを悪く言おうとするから延々続くんだろ。
AGIプリはソロ行動範囲が広いですってのはVITプリは耐えますとかDEXプリは
詠唱はやいですと同じレベルの普通の紹介じゃないか。
AGIプリは劣化プリでマゾですがやってる本人は楽しんでるので性能悪いけど
見捨てないでくださいとでも書かなきゃいけないのか？
VITプリのが勝ってると思うならああそうだねで済む話じゃん。
あとソロ能力でDEXプリ持ち出すのは、DEXプリのソロは迷惑行為と紙一重が多
いからできれば遠慮してもらいたいところ。

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:46 ID:POpGdBiW

>>728
最後の二行が余計だ
紙一重だ？屑がやるソロを例にとってそんなこといわれても困るんだよ
Dexプリなら聖属性JK倒せないとでも思いますか
下らんバイアスかかった書き込みでAgi弁護なんかするから
Agi全体がクソに見える程度のことも判りませんか

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 16:52 ID:gHa+J55x

722のは非常によくできてると思うが、自分もテンプレに貼るのは86でいいと思う。
元は「支援ハイプリステの最強ステはどれですかｗ」的な流れから出来たものだし。
綺麗にまとめたらまとめたでこれはどうだこのステはどこですかって言われるから。

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:05 ID:EOPUWZz+

>>729
わかった、俺が悪かった訂正しよう。











DEXプリのソロは全部迷惑行為のクズ。
パーティ型のくせに需要競争に敗れた負け犬が無理に必死狩りしてる様子は
みっともないですね^^
キリエ3回完全防御の時代から一切頭が進化してないのが丸分かりですよ^^
今からVIT振ってINT>DEX>VITになれば生き残れるのに、くだらない自己満足の
詠唱速度に固執してる化石でしょDEXプリって。
ME以外でDEX極なんて殴りプリ以上の趣味ステじゃん。むしろその趣味度は
楽器雷鳥さえも超えるね！殴りWIZと同ランク。
ついにパーティ性能で殴りプリやAGIプリと勝負するところまで落ちる様子は
見てて非常にほほえましかったですよ^^　まぁ殴りやAGIに勝ったところで
二番手プリなことにはかわりありませんが。
需要競争に負けたといってもVITプリつかまらないときの控え選手に置いて
やらんでもないんだからそこまでムキになることないのにねー。

そういえばDEXプリ様が大きな口を叩いてLiveROに進出した例のスレは今は
どうなっているのでしょう？興味あるなぁ。ねぇねぇおしえてよ過去の遺物の
DEXプリさま。

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:07 ID:TDbqtdZ5

>>724
> むしろなんで一部のAGIプリが、俺は万能ですよ！とでも
> いいたいかのごとく利点ばっかり主張してるかわからん。
誰もそんなことしてないと思うけど
AGI型を弾圧しているのは最近よく見かけるがね

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:10 ID:eW6wpvbp

そうか、気に入ってもらえなくて残念だ
確かに情報を詰め込みすぎた感はあったんだが、支援殴りやらAGIやらの話題も出ていたのでね
まあ、確かにこだわりがある人はテンプレなくても勝手に自分のステ考えると思うしな
一般的な、いわゆる量産のステ振りだけ紹介すればいいか

ところでステ論争やってる間、避難してるのにいい場所を知らないか？
もし知ってたら教えてくれ

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:11 ID:XMiw+07n

>>732
マイノリティは利点を紹介しちゃいけなかったのかもしれん。
「AGIプリはDEXプリの耐久度とVITプリの詠唱速度とMEプリの完成速度を併せ持つ最強プリ」とでも言えばよかったんだろうか…。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:12 ID:zkd1VYp7

つか何で騎士系、プリ系ってのは主流の型以外を貶そうとするんだろうな。
例えば弓スレでは、量産ハンターが鷹師を叩いたりとか言う事はそれほどないんだが。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:13 ID:XMiw+07n

以前短剣ハンターが追い出された事がある。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:20 ID:xQ2pDtex

I-Dプリ98歳

+7THチェイン(ﾉ∀｀)にジョカクリ持って修道院でたまに箱狩りしてるんだけど・・・


俺って結構異端者だったか

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:20 ID:tKjUOiyS

完全趣味ステの話を延々とされてもな。
短剣犯多しかり、殴りWIZしかり、AGIプリもまた同じく。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:22 ID:XAzp5Exk

職スレの中でも一際香ばしいスレの一つだからな

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:23 ID:eW6wpvbp

WizスレじゃAgiWizも共存できてるんだがな

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:27 ID:EOPUWZz+

>>738
DEXプリも完全趣味ステだろ。
問題はDEXプリだけは自分が趣味ステじゃないと思い込んでるあたり。

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:28 ID:0o0WGBHH

>>731
こうですか？！わかりました！


VITプリのトレインは全部迷惑行為のクズ。
聖職者のくせにWIZやHUNとしか組まずに肉壁で必死狩りしてる様子は
みっともないですね^^
キリエ3回完全防御の時代が終わってVITキャラに作り直すなんて淫売気質が丸分かりですよ^^
今からDEX振ってINT>DEX>VITになればパーティーでも活躍できるのに、くだらない時給自慢の
オナニーに固執してる化石でしょVITプリって。
騎士系以外でVIT極なんて殴りプリ以上の趣味ステじゃん。むしろその趣味度は
製造ケミさえも超えるね！殴りWIZと同ランク。
ついにパーティ性能でDEXプリには太刀打ちできず時給装備自慢にしか存在意義を見出せないところまで落ちる様子は
見てて非常にほほえましかったですよ^^　まぁ時給や装備にこだわったところで
パーティ戦での楽しみを放棄していたらBOTとかわりありませんが。
廃プリアスム実装でDEXの重要性があがってきてご自慢のVIT極と高精錬装備の話題をあまり振らなくなり
DEXプリ叩きも出来なくなっているんだからそこまでムキになることないのにねー。

そういえばVITプリ様が時給自慢の虚しさのあまりLiveROに進出したDEXプリを叩いている例のスレは今は
どうなっているのでしょう？興味あるなぁ。ねぇねぇおしえてよ過去の遺物の
VITプリさま。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:29 ID:TDbqtdZ5

>>741
そこで触るからいけないんだよ
他の育て方を貶めるような発言は全部NGIDに放り込んでオシマイ
いちいち触るから荒れる

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:33 ID:gHa+J55x

>>733
真面目な考察や意見交換したいならApricotCafeがいいよ。
ここはガス抜き場みたいなもんだ。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:33 ID:E1CGe80n

>>735
Wizが脆い＆基本的に狩場変わらん、ハンターが脆い＆矢重量制限とか
ある程度の共通問題を抱えてるのに対して、
騎士の両手AGI：VIT槍、プリのVIT：DEX：AGIに関しては
お互いの利点を捨てて、欠点を補っている形になるので
俺正SHIIIIIIIIIIIIIな奴ほど、他型を貶めなければ自己が保てないという典型
最強厨の人口比率が一番高いってこともある

で、VITとDEXは別の生き物だ！とかいって暴走して完成したのがらいぶろのスレ
誰が良い悪いではなく、アコプリスレ全体の暗部なだ

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:39 ID:XMiw+07n

>>745
ちょっと違わん？

誰がやったかは知らんが、「アコプリスレで主流のVITプリは"支援プリ"じゃない、"壁プリ"だ。
俺たちは理想を追って支援プリのための新天地を作ろうじゃないか」(意訳)みたいな事いって、
支援の精神を持つ者歓迎みたいな文句で作成されたのが、LiveROのスレ。

で、VITの中でも支援よりの考えの人とかAGI支援とかもそっちいったんだが、すぐに「DEXに
あらずば支援にあらず。DEXとINT以外死にステ！前衛能力ステに入れたら支援プリじゃない！
ついでにMEもでてけ！」となった。
テンプレからスレタイまでDEX支援以外ダメですってなった。
のだが、中を見るとスレタイやテンプレと内容の乖離が激しく人が離れていった。

漏れが最後見たときはリアルデュージュ、アルリアクアベネディクタ、アルクァグマイアの話題
だった。

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:45 ID:TDbqtdZ5

一応貼っておく

第3回マイグレ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/175.html

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:57 ID:lc2aPIkK

>>742
それ、うちのｷﾞﾙﾄﾞの元VITﾌﾟﾘ嬢
VIT至上主義者だったが廃ﾌﾟﾘになってDEXｽﾃに媚売り出した
GGｷｬﾗのくせにDEX先に振って「だってｱｽﾑあるしぃ、ﾏﾆﾋﾟとかHL早いと楽しいやんｗ」、もうねｱﾎかとﾊﾞｶかと('A`)

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 17:59 ID:GzjeEPEJ

>>746
いや、詳しい経緯の問題じゃなく
「お互いの違いを認めた上で共存できなかった住民全体の責任なだ」
と言いたいだけ。ID変わってるかと思うけど745ね

ラストはリアルクァグマイアだったな

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:04 ID:XMiw+07n

>>749
ああ、そういう意図ね。理解した。
全体の責任つってもスレタイ変えて、２スレにわたって>>1で型名を名指しで特定型以外
全部追い出す様子を見ると、追い出された側としては複雑だけどな。



ってホントにあの流れのまま終わったんかい(;´д｀)

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:13 ID:Vb14nfgB

まぁ姫プリがDEXに戻ってくれるなら
俺の超DEFVIT100アンゼハイプリが目立つから最高だぜ
ただMISSになる敵が結構出てきて
あ！あのハイプリAGIだ！とか思われそうなんだが・・・

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:14 ID:S5/YAmbK

AGIプリ妄想暴れすぎ
そんなに強かったら量産されてるよ
強い強い言うんなら一度作ってみろよ・・・

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:17 ID:fQt9FhCY

tKjUOiyS
S5/YAmbK

　 ∧,,∧　
　(´･ω･)　くしゃくしゃぽい。
　/　　 ｏo＠
　しー-Ｊ |＿|

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:23 ID:ykMnP1aw

我先にとタゲをガツガツ取りに行くプリが気持ち悪いんだが(;´д｀)
騎士はまぁ見てて気分いいものではないが硬くて殲滅あって
前衛ってカンジだなって思ったがプリが廃オクやウサギ20匹くらいをまとめて
チンタラお供が始末してるの見るとゲロ出そうになるわ
支援職があんだけの数まとめてるのは職としての在り方を間違ってるだろ
VITプリをみると騎士がヒールやブレス持っている感が否めないんだが(;´д｀)
実はVITプリと言う存在がネタステじゃないのか？

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:26 ID:fLw1IjpT

AGIプリはヒラヒラと避けるのがかっこいいんじゃないか

それにしてもあれほどDEXが叩かれてたのに
手の平を返したようにVIT叩きか
相変わらずすごい板だ

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:33 ID:V6UFY3j9

そもそも、AGI型のキャラってのは別にプリに限らず
９５％回避状態で戦っている状態なら強いってだけでしょ。
別にASPDが速くたって＝強さにはならないし。

でも、９５％回避だからって食らわないわけじゃないし
プリが装備できる武器ってそんなに戦闘に特化している
ものが多いわけでもない。殴りプリの攻撃力なんて
たかが知れてるでしょ。

自分で支援して回復できるから、他のジョブよりは死ににくい
かもしれないけど、成長していけば色々と戦闘に有利になって
くる戦闘職と比べて、バーサクはおろかスピポすら飲めない
プリは、成長するにしたがって苦しくなるだけ。

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:37 ID:21/finPQ

廃プリ現在75/41
S42+18　A80+16　V1+3　I13+17　D55+15　L1+1
スポポ使用時でASPDは170　ｳｲｽﾊﾟ装着時で回避191
マグニ5　アスプ3　メディタ5　LD5　SPR5　アスペ3　インポ3　リカバリ1　M修練10
DSﾊﾝﾀとのペア狩りが主です。
sara鯖早朝ニブルで最高1.4Mまででますよ。混雑時でも900kはでてるかと
アスプは自分とハンタに常時3。
自分がタゲとって殴ってる敵をDSで倒します。
これが時給高いかどうかはわからないけど、自分的にはかなり満足です
95%回避に達して無いモンスタもいますけど、
アスプがあれば、多少の被弾は問題ありません。
SPもよほどのことないかぎり、
ロリデュラハンにスティルしても切れません。
アサシンを加えたトリオもたまにしますがこれもSP余裕でしたね。
この場合はアスプはアサシンのみでした。
AGILK、アサ、DSハンタの4人だとアスプ無しでもちょっとつらかったです。
嫁のDSハンタから結婚スキルでSPもらってなんとかって感じです。
嫁はINTカンストなんでマグニあるとSPあまって・・・
しょっちゅうSPもらうダメ廃プリ。
トリオにしろ4人にしろ、自分が支援に徹すれば安定するかもしれませんが、
それじゃつまらないので積極的に殴りに参加しますよ。
ソロは絶対しないのでソロ時の時給はちょっとわかりません。


とりあえず殴ってて楽しいですよ。
「楽しい」これがすべてじゃないでしょうか〜
それぞれ目的があってそのステにしてる訳でしょうから。
GVの為のVITにしかり、超詠唱の為のDEXしかり、敵から回避したいが為のAGIしかり。
弱いとか、趣味とかあるけど、それで自分が楽しいなら問題ないんじゃないのかなぁ。
一緒に組んだ人に迷惑かかるって言えばそうかもしれませんが・・・
みんながみんな最強？のプリ以外と組みたくない！って訳じゃないと思います。
自分のタイプを披露したり長所短所を研究するのはいいけど、
必要以上に特定タイプを非難するのもアレじゃないですか？・・・
プレイしている本人はそのタイプが好きでプレイしているわけですし。

廃プリになって初めてこの掲示板存在を知って
♯107からずっと読んでみて、つい自分も主張もしたくなってしまいました。
なんか文章も口調？もこういうところで書き込むの初めてなので、
他の人と違って変ですし、無駄に長い駄文なんで適当に流して下さい。

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:38 ID:9ORyvd6K

時代、環境が変われば考え方もかわる。
環境に適応して生きてるだけじゃないの？
過去の考え方のこだわる必要ないし。

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:42 ID:tKjUOiyS

>>757
アス（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんて言わずに、素直にアヌスって言おうぜ。

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:52 ID:dbeQQRAM

>756
殴りプリが一般に強い強い言われてるのは
別に戦闘職として強いというわけではないと思う。
単にプリが保有する戦闘力としては最もバランスが良く
かつMEなどと違っていざPTでも使いやすいというだけのこと。


現状、ROでは何かのPT行動を行おうとすると
一人はプリである必要がある。（亀島モンクという例外はある。）
嫌な言い方だけどプリってのはプロンテラ軍の兵員輸送車なわけよ。
そこで装甲を強くしましたとか機動性を上げましたというと
VITプリやDEXプリができる。
ただし、戦闘力は所詮兵員輸送車。
さっきの例えで言うなら殆どマシンガン程度のもん。
そこで兵員を乗せるスペースを切り詰めて小型の大砲を載せました。
それが殴りプリという名前の兵員輸送車だと思う。
（ちなみにそこに大型の大砲を積み込むとMEプリになる。）
兵士の火力が少なくても少しは補えるし最悪単独でも作戦に従事できる。
趣味ステ趣味ステと言われる割に人気があるのも
そういったバランスの良さとフットワークの軽さがあるんだと思う。

逆に殴りに似てる筈のAGIプリが人気がないのもそこだろうな。
大砲を無理に小さくして
兵員輸送数を無理矢理増やしましたとでも言うべき部分が大きい。
結果、DEXプリほどの機動性もVITプリほどの装甲も
MEプリほどの火力も、殴りプリほどのバランスの良ささえ受け継げてない。
どの要素もＢ級以下になってしまってる部分があると思う。

ちなみに
>そもそも、AGI型のキャラってのは別にプリに限らず
>９５％回避状態で戦っている状態なら強いってだけでしょ。

ソロで殴りプリの狩場が広いといわれるのは
95%回避にこだわる必要がないから。
ぶっちゃけ90%しか避けられなくても安全に狩れる。
それだけプリスキルの防御性能が高いということなんだが…。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 18:54 ID:o9iUDVYZ

4thマイグレ？
これって現在いるサーバー関係ないの？

どこからでもベルタンディ鯖へ行けるのかな？？
なら鯖別れしたリア友とも再開できるかも・・・？

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:02 ID:ek7e5ABx

複数の鯖から1つの鯖に集まるような移住は、
名前の重複があるから無理なんジャマイカ。

重なった場合は、早い者勝ちとかはさすがに面倒だろうし

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:04 ID:tKjUOiyS

>>761
両者ともノビで再開だな。

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:06 ID:XAzp5Exk

マイグレ鯖4つと新規鯖ヴェルダンディじゃないん？

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:13 ID:to+piECM

ベルダンディ鯖と、マイグレで開く４鯖別に書かれてるから、ベルダンディ増設とマイグレは別だろうな。

たぶんいま接続者が多いChaos Loki Iris Fenrirの４鯖からのマイグレじゃね？

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:33 ID:ggAfv42o

この流れなら言ってもいいだろう
ＭＥステプリへ
装備も整ってないのに支援ですとか言って、騎士団、城臨時に入ってくるなよ
＆深遠にＭＥとか馬鹿してるんじゃないっての！
せめて前衛選べよ、ＭＥプリと指弾モンクとクリアサでいけるわけないだろ＞騎士団
指弾にもアスペ乗るんだし、一撃が大きいからモンクにアスペするのが普通だろうと

なにが言いたいかっていうと、ＭＥプリは支援と偽って高Ｌｖ狩場の臨時こないでくださいね

それでも臨時したいなら、通常支援ＬＡとって亀Ｄ１で永遠モンクとペアしてるのがいいところ
眠いとか、面倒とか言うもんなら放り出す。当然同じＬｖ↓でもＶＩＴがいたらそっちが選ばれる
ＰＴでは劣化職だって認識しろと！

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:38 ID:FVdsFJR6

殴りプリを持ち上げるAGI騎士
MEプリを引きずり込みたいモンク
似たもの同士ですね

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:39 ID:fLw1IjpT

ＭＥプリが問題じゃなくてそのプリがお察しなだけだろう(;´Д`)
俺はＭＥで相方のスイッチアサと騎士団いってるぞ
ＳＷつかってるけどな

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:41 ID:FGhNWzlC

>>766
愚痴スレへどうぞ

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:43 ID:fBMMbDOF

騎士団ごときにトリオでいけないのはMEプリだけのせいじゃないな

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:46 ID:+xCFzHRd

というかﾌﾟﾘと公平して経験値稼ぐより、ｿﾛのが儲かる
経験値吸って成長するﾌﾟﾘは嫌いです

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:47 ID:tYOW9WCs

>>760
上手い例えだな。俺的にはかなりしっくりきたぞ。
AGI殴りもDEX支援も両方もってる身としては、殴りでペア狩りに行ったりするのもDEX支援で3人程度のPTで足を止めない高速支援をするのもどちらも好きだし楽しいと思ってる。
ステ振り一つでこれだけ色が変わるプリーストはやはり育てるのが楽しいですな（*´∀｀)y― ｺｺｱｼｶﾞﾚｯﾄ

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:50 ID:JgbFnz8/

そうだよな、ＭＥぷりなんて騎士団にＰＴで来るもんじゃない。

騎士団は、ソロで来るもんだｗｗｗ
ＴＵでカリツのみ狩りｗｗｗ他は押し付けテレポｗｗｗｗっうぇｗｗ
うはｗｗｗｗカリツｃゲットｗｗおｋｗｗｗ
それまでにレイド押し付けた回数ｗｗｗｗ5万回くらい？？？ｼﾗﾈｗｗｗｗっうえｗっうぇｗｗ

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:52 ID:fLw1IjpT

前だと騎士団はソロでも余裕だったんだけどなあ
いつか忘れたがボス強化パッチあたりだっけ？
あのあたりからソロがきつくなった
それまでは決壊ＰＴを尻目にソロで深遠、ＪＫ、魔剣相手にして
かっこいーって言われたのに(;´Д`)

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:54 ID:HWrkLNVT

面白くないんだよ
合わせるのに付かれきってる周りの雰囲気を読め

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 19:54 ID:7iUqS0UO

オーラ追い込みにはモンクペア亀D1でLA1確狩りが最適だと思う某鯖AGIプリ97歳。
ADとか無いしな('A`)

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 20:07 ID:hV4WFKh8

>758
過去を捨てて生きていけないもの。
というか環境に適応してたら愚痴ぶちまけたり他の型と優劣つけたりしない。

環境に適応できないのがｇｄｇｄしてるのかと。

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 20:26 ID:8uh00fFE

ちょっと批判されると、「弾圧」ってAGIプリって自虐馬鹿ばっかりなの？
利点ばかりあげちゃ、他から反論が帰ってくるのは当たり前だろうよ。
どこら辺が弾圧なんだろうか。一回辞書でもひいてこいよ。

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 20:59 ID:LF01SOqm

弾圧というわけじゃないがＡＧＩプリって
あんまり馴染まないんだよ…いびつというか。
被弾共闘とか考えると防御ステはＶＩＴのほうがいいし
純粋なプリスキルの利便さということならＤＥＸに分がある。
ＡＧＩにするならペア特化と割り切って自分も一緒に攻撃したほうが有利。
囲まれれば避けられないんだからどうせ多対多は考えるだけ不利なんだし。
Ｉ−Ａプリが使えないというよりＤ−ＩやＶ−Ｉプリ、そして殴りプリが
支援プリの型として完成度が高くて使いやすいってことなんだろうな。

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:01 ID:IfFCmsNK

自分じゃ効率出せないから、最高なアイツらが必ず私を選んでくれるように。今日もライバルをこき下ろします。そんな指名制水商売みたいなこのスレに住む聖職者達。

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:05 ID:JAxI3jWD

弾圧だろうが何だろうが、自分が信じた道なんだから突き進むだけだろう。
気にしなきゃ良い。

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:27 ID:Ch2cYAEt

うるせーSTR-INTだ文句あるか
弓ペアで矢を山ほどもてるぞ

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:35 ID:fAo3HEIg

>>760
バランスがいい＝強いなのか？

それに安全に狩れるかどうかって指標に９５％回避云々って言ってるじゃなくて
９５％回避できない状況（囲まれたり、Ｆｒｅｅ低下したり）になった場合に、どうにも
なら無いって事だろ。

殴りプリの狩場が広いって言ったって、支援プリはそもそも自分で積極的に攻撃に
出るものじゃないし、ＭＥプリはＭＥが効くモブしか相手に出来ないってだけだしな。

そもそもプリーストが積極的に悪魔や不死以外に好戦的なのは根本的におかしい。
↑
蛇足

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:50 ID:Qo55/BQY

なにこのスレ
同じ職同士なんだから仲良くやれよ

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:50 ID:dhsdqNpB

別におかしくないだろ…

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:50 ID:gto67XUc

重力曰く殴り倒すのも教化のうちと…

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:52 ID:Nvb4kfVN

めんどうだからVIT万能でFA出せばいいじゃん。
量産型もVIT型なんだし。

DEX型もAGI型もVIT型の劣化型。
それを納得して自分の道進むか、それが嫌ならVIT型作ればいいだけだろ。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:55 ID:HWrkLNVT

正直783らが何を言い争っているのかが分からない
哲学か何か？

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:57 ID:uUvitsX0

とりあえず783の言ってることは俺にもわからん。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 21:58 ID:dhsdqNpB

人生不可解

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:00 ID:l8XuJ5rP

HIﾌﾟﾘから見たら、素ﾌﾟﾘ自体どの型でも劣化ｲﾗﾈ

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:17 ID:gj/cvN6l

HIプリから見たら素プリｲﾗﾈって言われても
プリ同士が組む事はほぼ無いのだから必要不必要も無い気も

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:27 ID:Z0QFFDVb

>792
ﾌﾟﾘとしてｲﾗﾈってことなんだろうけど、まあHiﾌﾟﾘを持つ奴の皮肉だよな
Hiﾌﾟﾘはそんな奴ばっかじゃないことを願うよ…

794 名前：ハイプリースト一同 投稿日：05/03/15 22:36 ID:o9iUDVYZ

俺(私)達から見たら未転生雑魚プリーストは型不当で不必要ですね＾＾

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:40 ID:TDbqtdZ5

>>793
> ﾌﾟﾘとしてｲﾗﾈってことなんだろうけど、まあHiﾌﾟﾘを持つ奴の皮肉だよな
という意見は出てくるのに
何故VIT>>>>>>>>>AGI=DEXみたいな幼稚な事ばかり言っているのか不可解

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:49 ID:U2awYj0W

人によるってのはわかるけどソロソロいってるけどそこまで犠牲にしてまで本当に必要なのか？
暇が潰れる程度なら適当に�jでもｽﾃｨとかＨＬでいいんだし
別キャラでもやってればいいと思うが・・・

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 22:58 ID:rug9icNV

>>757
1.4Mは無理。
10分間だけの数値とかは載せるなよ。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:00 ID:I7TMuEQS

>>794
煽りなんだろうけど794の言うことは正しい。
アスムはかなり凶悪。

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:01 ID:Z0QFFDVb

>793
転生来る前はトレイン前提高時給狩のできるVが主流だったよってだけで
それについてV以外は糞みたいな言い方する奴はねー…
個人個人AGIだのDEXの良さを理解してAGIﾌﾟﾘDEXﾌﾟﾘがいるんだろうに
他人の好みに対して雑魚だの言う奴は本当に残念だよね。
おめーがVﾌﾟﾘ好きなら黙ってﾄﾚｲﾝしてろって感じ。他人の好みにいちいち文句言うなと言いたい。
今はｱｽﾑあるし、そんなにV振らなくても以前のVﾌﾟﾘのような狩ができるわけで
V>>>>>AGI=DEXという意見もすでになくなりつつあるはずでは…と思うけど。

>796
せっかく転生したキャラを少しでもﾚﾍﾞﾙあげたいがためにｿﾛでちょっとで稼ごうと
そういう気持ちなんじゃないかな。俺は少なくともそうだよ。

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:08 ID:BMXeSzsk

>>671
おおぅ
回復力だった
そうすると＋８までならベリットも吊るわけじゃないのか

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:21 ID:S5/YAmbK

>>795
実際VIT型のほうが強いからどうしようもない
それでも他の型選ぶのは構わんが
AGI型の弱さを指摘されて荒らすのは止めて欲しい

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:26 ID:TDbqtdZ5

>>801
それならVIT型スレでも作って他でやればいいでしょ。
ここはアコプリのスレであって特定の型を貶めるスレではありません。

何が強いとか弱いなんて話はしてないんだよ。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:38 ID:POpGdBiW

>>801
何をもってVIT型の方が強いと言ってるんだ？
WIZ様ハンタ様GX様あたりのペア効率ならVITだろうが
4人↑でのADや、A-DハンタやAGI前衛とかなら金銭効率も上げられるDEXだし
メインで耐えないならAGIで充分だしむしろSP楽
一人で遊びに行きやすいってのは精神的に楽だから継続しやすく経験も溜まりやすい

最短で99まで作業狩り、ギルドのLvなんか知ったこっちゃねで育てるならVIT最強だろうが
それ以外にとっちゃあんま魅力無いんだよ
特に極VITはな

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:39 ID:S5/YAmbK

AGIプリ強い強いと騒いでるのはそっちだろうが

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/15 23:46 ID:Nvb4kfVN

AGIプリの殆どは２年も前からアプリコに避難してる
そんなAGIを叩いて得をするのは誰か？

いじめられっこが別の子供をいじめて優越感に浸ってる


なんというか、そんな構図が浮かぶわけで

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 00:06 ID:9DfQEkFH

>>804
文章を読む力をつけて出直して来い

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 00:31 ID:nvedflMb

>>803
GXからしたらDEXの方が楽に思う。
キリエ常時してもらえれれば被弾へるし、テンポもいい。
どうせ城2じゃ、GX10でほとんど一撃で倒せるからプリの型はそう影響ないけど、
どちらかといえば、DEX高い方がいい。

ハイプリになって感じたが、他職にとってプリの型は関係ないと思う。
AGIでもVITでもDEXでもLukでも死ななければそれでいいとおもってるっぽい。
私MEなんでDEX高めだけど、アスムかけとけば窓手でも壁できるし、
それでもGMから声良くかかるから、型のことどうこういってるのはプリだけと思う。

ちょっと上の内容と矛盾するがそんなもんじゃないか？

808 名前：803 投稿日：05/03/16 00:54 ID:QnId62TS

>>804 っていうかS5/YAmbKよ
「そっち」ってどっちよ？ｗ
漏れは729でAgiプリにも噛み付いたDexですが？
○型だから強いだの△型だから迷惑だのお前ら一概に言いすぎですよ

>>807
GXの人には結構そういってもらえるんだけど
EXP効率重視の弓ぶっち上等とかだとプリクルセ両方抱えてマス分散がいいらしい
と聞いたもんで付け足してみた
無知を露呈したかorz

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 01:15 ID:vn3mZT6p

>>805
むしろ「私はこんなにいい子なの。すごい子なの」と言い、それに
少しでも触ろうものなら「私何もしてないのにみんなが私を
いじめるの！これは迫害だわ！AGI型以外のプリは心が邪悪なのよ！」
とか言い出す電波が思い浮かぶ。

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 01:45 ID:zI8K36Qy

電波は自己責任でお願いします。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 01:50 ID:4U3fRW7w

>>809
お前さんの妄想も電波に見える俺ガイル。

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:01 ID:mQ3zUfCQ

あれだ、みんな本当はどの型も大差ないとわかってるネタスレだよな？

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:13 ID:EmGmPk6A

ハイプリだとSPそこそこ回復してアスムが維持できるDEXがあれば
型なんてどうでもいいと思われている気がする
わりと本気で

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:14 ID:0LBxCndv

少なくとも、夕方からの流れの中には、ＡＧＩ型が強いという話と、ＡＧＩ型は強くないという話しか
無かったような気がするのだが・・・ＶＩＴ型やＤＥＸ型が強いとか言ってるのあった？

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:14 ID:Gxm3o4AR

はいはい、AGI型はDEXと違って耐久力もあるし、VITと違ってソロでも効率が
出て、禿のMHでも安定してVIT極より詠唱が早い、HLが撃てて殴りでも
効率が出る素晴らしい型ですね。

VITより耐久力がないとか、禿に本が混じったらとたんにピンチとか、
モチベーション維持のためだけのソロならDEX初期値以外全型できるとか、
効率比べるならDEX型の方が上とか事実を言うと、AGI型からふっかけた
話でも、AGI型叩きになるんですよね。

そんなにあぷりこがいいならそのままあぷりこから出てこないで
くださいとか言うと、弾圧扱いされちゃうかなw

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:24 ID:mQ3zUfCQ

事実だろうがそうでなかろうが、関係ない。
相手にされないのは内容じゃなくてその煽り口調だとそろそろ気付け。

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:32 ID:i2TF5iIc

例えばVIT型というだけでプレイスタイルからPスキルから人格思想まで
全てを決め付けられるこのスレで、この程度の反応を荒らしとか言われても。
自分達に反論してるのはVIT型やDEX型に違いないとかいう根拠のない決め付けこそ、
一般的に言う叩きって奴なんですよ。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:36 ID:D3iJ3li2

内容じゃなくて口調がAGI型様のお気に召さないらしい。
そのうちIDが気に食わないんだよ気付け、とか
言い出しそうだな。

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:37 ID:KZEbWbVt

他職スレの数倍反応いいなここは

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:41 ID:ihUiOFFp

プリなんざ金のかからない回復財代わり。馬鹿どもがどんぐりの背比べしてますね
何型だろうと変わんねーよ

殲滅力皆無の足手まとい共よ
公平で経験値吸うな　非公平支援だけやってればいい

オーラ噴いたら気兼ねなく連れて行けていいが
転生した奴は非公平で誘うとうるさいからポイ捨てだな
もうプリのまま転生しなくていいよお前ら






今日臨時で馬鹿が言った言葉を日本語に直して書いてみた

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:42 ID:mQ3zUfCQ

○プリースト様、ステータスについて教えてください。（転生前バージョン）

Q.Str振りってどうなんですか？

A.
支援なら.20ぐらいまでなら矢や白ポが多く持てて悪くないんじゃないか？
それ以上振るのはポイント効率からお勧めしない、金持ちはマステラでも飲んでろ。
殴りなら70↑は欲しい。
中途半端に振るのは浪漫。

Q.Agi振りってどうなんですか？

A.
支援ならある程度の敵は避けられるようになるが、本当にヤバイモンハウではFleeは無力。
被ダメ共闘がとりずらいのも欠点か。
避け支援に憧れるなら振っておけ。
殴りならとりあえず、トンボ回避できるぐらいは振っとけ。

Q.Int振りってどうなんですか？

A.
支援ならカンストしとけ。装備の自由度が広がる。
MEなら補正込み105で止めて、Vitに回したほうが安定度アップだ。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:43 ID:mQ3zUfCQ

Q.Vit振りってどうなんですか？
支援ならスタイル次第。
深淵を耐えたいなら40、スタン攻撃（ハイオクやカリッツなど）が怖いなら60が目安。
対人するなら補正込み100にしとけ。
MEはInt-Dexが完成してから最後に振れ。
極振りは浪漫。

Q.Dex振りってどうなんですか？
支援なら、好きにしろ。
あればあるほど狩りは楽になるが、初期でやってる奴もいる。
他ステが決まってから、自分の気分で振れ。
MEなら迷わずカンストしとけ。
殴りならHIT140ぐらいが目安だ。

Q.Luk振りってどうなんですか？
やめとけ。
Lukに振っていいのは、人に聞かなくてもメリットを答えられる奴だけだ。


読みづらくてすまん、殴りやったことないのでその方面からのフォローを頼む。

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:43 ID:0AfbEYPQ

マジレスすると安っぽい自己陶酔と迫害妄想に浸ってたいならアプリコットから出てこなきゃいいのに。

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:43 ID:hEYu5A+v

煽る言い方しないで普通に意見交換できないのか…

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:46 ID:ihUiOFFp

ここってゴミ溜めだろ？　
いいじゃん別に。
ゴミが溜まる所だから間違ってねえしな

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:53 ID:wOa26yXK

そうです。AGI型が一番だってことを認めてくれない人のいるスレは全部ゴミためです。

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 02:56 ID:ihUiOFFp

釣り乙。次

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 03:03 ID:i2TF5iIc

煽りじゃなくても、アスムで避けなくても十分被ダメ軽減できて、
ソロ能力はアスムさえあればPT需要あるMEや、メディタで支援能力
が上がった殴りが上。
気晴らしソロはAGIにしかできないわけじゃない。
転生後はAGI支援にする価値は薄い。
まあ自覚してる人はAGI型にするなとはいわないけど。

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 03:09 ID:vKg9S715

文句たれたところで効率はVIT＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞AGIだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
孤独で効率でないAGIは一生ノビの壁でもしてろｗｗｗｗ
結局AGIの優位なところなんてAGIだけが気にしてればいいことだし＾＾；；；；；；他の方は最初からそんなこと興味ないしｗｗｗ
自虐、誇張でレベルは上がりませんよ？ｗｗｗｗ

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 03:19 ID:EvOHWghs

俺も釣ってくる、全裸で。

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 03:56 ID:bIbQTzdF

よし、俺様が独断と偏見で答えるぜフゥハハハッハー

○プリースト様、ステータスについて教えてください。（殴りバージョン）

Q.Str振りってどうなんですか？

A.
プリは範囲攻撃がないから、必然的に素で殴ることを要求される。すなわちSTRだ。あればある程よい。
補正込み90↑になってくると強さを実感できる。

Q.Agi振りってどうなんですか？

A.
主流のAGI殴りでは必須。序盤からSTRと平行してあげていくとよい。
狩場のランクに応じて上げられればいいが、高レベルでは、AGI>STRもSTR>AGIもそんなには変わらない。趣味による。
中盤、Fleeの上がりが物足りなく感じるかもなので、７０〜８０くらいはさっさと振って、それからSTRに行くと、育成は楽になる。

Q.Int振りってどうなんですか？

A.
1でもダメってことはない。ソロなら1でも充分いける。
ただし、あって損するステでもない。余裕があれば上げていくとよい。その場合は、補正込み6の倍数で。
ペア前提なら、24（補正込み39くらい）あるとよい。
INT殴りなら、70↑は欲しい。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:00 ID:T+KP/Q0n

INT-VIT・・・対人重視（状態異常完全耐性・不沈艦）
　　　　　　　ペアでの効率重視
INT-DEX・・・大人数PT重視の完全支援タイプ
　　　　　　　 PTもソロもやりたい支援MEタイプ（SW切りキリエグロ取得）
　　　　　　　 ソロ効率最重視完全MEタイプ（SW10・あとはサンクかTU）
INT＞VIT＞DEX・・・VIT80前後、DEX30前後。狩り重視の支援型では一番多いステかも。Gvもこなせる。
INT＞VIT=DEX・・・万能。しかし完全支援型以外微妙
INT＞DEX＞VIT・・・装備＋アスムで耐えれる廃プリの主流

メインどころは一応これでFA出てるんじゃなかったの？
殴りは割愛。
浪漫タイプは好みなんだからそれで論争してもどうかと思うんだが。

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:04 ID:bIbQTzdF

Q.Vit振りってどうなんですか？

AGI殴りの場合は、すべてのステが完成してから、死ににくくするために余ったポイントで振る・・・という程度の認識でかまわない。
VIT殴りは、MBの仕様変更された今、特別な思い入れがない限りお勧めしない。
それでも突き進む場合は、80↑位は欲しい。VIT殴りなら、STR先行がいい・・・といわれていたが、これもMB変更により変わってきたかも。

Q.Dex振りってどうなんですか？

足りないと泣ける。序盤は狩場に応じて、STRAGIなどをみつつあげていく。
80くらいで素で46（補正込み60）か51（補正込み65）もあればよい。
ジョーカーにTAで必中させたい場合や、ミミックの処理速度を上げたい場合のみそれより上か。


Q.Luk振りってどうなんですか？

やめとけ。
・・・というほどでもなく、殴りではそこそこのメリットはある。
が、やはりロマンなので、クリプリという言葉に欲情する奴以外にはお勧めしない。
また、クリプリ目指したときにどの程度LUKがあればいいのか、というのも一概には言えない。
普通の殴りには、必要ないか、上げたとしても、3くらいまでか。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:09 ID:bIbQTzdF

読み返してみると、たいしたこと書いてないな。
すまん。

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:09 ID:mQ3zUfCQ

マターリ。眠れない。

>831=833氏
乙。やっぱ本職に書いてもらったほうがいいな。

>832氏
ペア効率重視でも、Int-VitよりInt>Vit>Dexか、下手したらInt>Vit=Dexの方が効率出ると思う。
あと、細かいがMEならDex>Int>>Vitかな。
ラスト一行は激しく同意。

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:22 ID:UJlcu8l/

この流れはあれか。
１日ぶりにのぞいてみてAGI系な話題出てるなとおもいきや、妙に叩かれてる。
サクライの新ｃセット効果でAGI支援に向いてるｃが２セットほど混じってる発表が後だからか？
＋春休みのバカ沸き

・被弾しまくりなら低確率でもいきなりブレス１０発動しかねないジオグラファー　＞避ければ発動しない
・Flee+3なオットー　４枚挿せばFlee+12　たしかにV系やD系にはいらん効果だ
この２点が気にくわないとかそういうことか？

ライドワードは支援系なら誰にでも普通に嬉しい。
クッキーはHLで戦うソロプリにはよさげだが、フェンつけっぱなしにできないから、
これもフェン無しでHL通せるAGI支援向きといえなくもない。
桃の木は殴りじゃない支援系ならぶっちゃけどうでもいい。

まだサクライ。しかも韓国。　気が早いね。
といいつつ、オットーだけは変更無く日本に実装されて欲しいと思う。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:53 ID:MtJ9/5mC

>クッキーはHLで戦うソロプリにはよさげだが、フェンつけっぱなしにできないから、
アクセ欄は二つありますよと。

…揚げ足とってごめん。

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:56 ID:T+KP/Q0n

>>821氏に重複するようだが
○プリースト様、ステータスについて教えてください。（完全支援バージョン）

Q.STR振りってどうなんですか？

A.
あると矢、青ジェム、回復剤、戦利品が多く持てる。　特に弓手とのペア時は
滞在時間が延び狩り効率も上昇。　初支援で装備の無いキャラは少しSTRが
あれば序盤の育成もラクになる。

Q.AGI振りってどうなんですか？

A.
個人の好みによるが、MOBに対してはVITに振ってMAXHP増加＋イミューン装備で
耐えた方がよい場合が多い。AGI型ではいくらヒール＋白ポがあっても最大HPが低いため
多数のMOBに一斉にボコられるような場面ではどうしようもない。
支援がAGI＋木琴でかわすのは浪漫です。
基本的に支援は避ける事を考えず、ヒール＋装備で耐える事を考えた方が無難です。

Q.INT振りってどうなんですか？

A.
完全支援ならカンスト。これは鉄則といってもよい。
しかし、ノビ時代からカンストまで一気に振ってしまうのはオススメできない。
INT90前後から生存率を高めるためVIT、詠唱速度を上げるのにDEXをある程度上げて、
その後INT99を目指す方がいいだろう。Base80前後でINT99を達成するのが目安。
素INT99＋JOB補正INT5＋装備INT6＋ブレス10でINT120達成である。

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 04:57 ID:T+KP/Q0n

Q.VIT振りってどうなんですか？
弓手・マジ系など後衛とのペア重視なら、プリがタゲを持たないといけない場面も多いので
VITが多ければラクになる。
INTの項でも書いたが、INT90になる辺りでVITに振ると、生存率があがり、突然死の可能性が減る。
監獄でリビオはまだしも、インジャスティスのSBで即死しているようでは支援としてはちと辛い。
狩場に合わせた装備があるのなら、余程の無理モンハウに出会わない限りVIT50あれば大抵の
MOBには耐える。70程度あればドラキュラ・フリオニ・エドガ・金ゴキなど中級〜下級クラスの
MVPボスでも支援しつつ壁などできる。

Q.DEX振りってどうなんですか？
好み。　しかし初期値だと支援スキルかけ直しの時にストレスを感じることが多い。
フェンなしだと頻繁に詠唱中断、フェンありだと詠唱ディレイ長すぎ。
対人特化のINT-VIT二極でも無い限り、素DEX26程度は欲しい所。
ブレス補正込みDEX40あればフェン付きでDEX9フェンなしとほぼ同じ。
ブレス補正込みDEX60あればフェン付きでもかけ直しは非常にラク。
私見だが、現在の仕様だと完全支援型での大量DEX振りはおすすめできない。
支援プリにMEプリ並みの詠唱速度を求める場面はほとんどないからである。

Q.LUK振りってどうなんですか？
基本は初期値でいいと思う。　支援スキル削ってTUでのソロ狩りは浪漫。
ヨヨC＋グロ＋LUKの完全回避にかけるのも浪漫です。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 05:00 ID:bXGxHzd4

>>831GJ
だが、Intの項の『ペア前提なら、24（補正込み39くらい）あるとよい。』激しく分からない。
殴りでIntに振る場合15、21、27のような6X+3が正解だと思う。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 05:52 ID:h2biZ5WP

去年の秋口ぐらいに固定相方なし、臨時経験０、ｷﾞﾙﾒﾝとは一切ﾚﾍﾞﾙあわず、ちょっとＧｖ（というかAD）に興味がある、そんなｻﾌﾗ2ｻﾝｸ2のI120D80V70(99ｽﾃ)やっちゃったﾌﾟﾘが、ｵｰﾗになるにはどうしたらいいんだろうという相談をした者です。
最終的にｸﾙｾさんとﾊﾝﾀさんのﾄﾘｵで騎士団で小銭を稼ぎ、出来たお金をPDﾘｻﾞ狩りｵﾝﾗｲﾝに投資し、半年のﾋﾟﾗ篭りで先ほどｵｰﾗになりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｿﾋ/ﾏﾀ　DD/DVｱｸﾜﾝ、ｱｸｾ等の切り替えで大人数仕様とﾍﾟｱ/ﾄﾘｵ仕様のｽｲｯﾁ型と自称したものの8割以上ｿﾛ人生でした。
けれど、最後の最後で窓手にいけたり、深淵の壁を命がけでしたり、後ろで慎ましくﾋｰﾙしてたり、両方のいいとこどり/器用貧乏が楽しかったです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、転生職の情報をまったく収集してないので、よくわからないのですが、このｽﾚだけざっと見た感じで、
対人などは加味せず雑魚狩りだけのﾌﾟﾘには、INT加減は40-70ぐらいがよさげなんでしょうか。
SP回復量が50ぐらいほしいみたいな声もちらりとみたのですが、そうなると結構なINTが必要そうで。
組む相手によるんでしょうけど、恐らく…またソロ7割ぐらいですorz

いまだGvやってみようか、なんて思ってて一歩が踏み出せないのですが、Gvもカバーする場合のINT値はどの程度だと考えられますか。

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 06:25 ID:w8yvS0Np

まずはお疲れさん
どこがやっちゃったプリなんだかわからんけど
全然量産の範疇だと思う

廃プリの情報に関しては、ここで質問するより自分で情報を集めたほうがいいと思う
有用なものは限られているかもしれないし、スレ読むだけで2日くらいかかるかもしれない
だが、せっかく苦労してオーラまで育てたんだし、無駄にしたくないだろ？
他人に聞くより、計算機で計算したりゲーム内などで情報を集めたりして、自分の納得のいくものを作ることをお勧めするよ

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 07:25 ID:qCtS4tPQ

んでシグナムはBOSSに効くの？

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 07:59 ID:s5i71y79

>>841
まだLv低いんだけどメディタ5、INTブレス補正込み86でとくに不足感じないかな
つーかINT量はメディタいくつまで取るかで結構かわってくるんじゃないかな
狩りよりもGvの方がINTは必要ないと感じるかな。狩りだと場所や面子によってはエギラはいてやっとですね
SP量がアホみたいに多いで大半なんとかなりますし極端な例でいくとINTブレス込み70くらいというのも居ます

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 08:06 ID:pPxAmdLe

>821以下
要するに
・支援やＭＥで魔法使いやりたい＝ＤとＶとＩだけ振る
・メイス持って魔法戦士やりたい＝ＳとＡ重視でバランス
ってことで解決だね。
確かにそのセット以外はイビツな感がある。

>828
ＭＥは主流３ステのみに振ってソロができる。
時間はかかるが遠い将来的には支援スキルも網羅できる。
殴りは自分で敵を減らしてもっと回避率が上げられ喰らってもアスムがある。
ＡＧＩ支援と違って彼我の火力次第では自分も戦闘に参加できる。
（というより余裕があるならなるべくするのが義務）
今まで悲惨だったＳＰは補正されたしＤＥＸも元々低くは無い。

本当、ＡＧＩ支援に関しては愛で頑張れと言うしかない時代…。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 08:29 ID:kjH5rQVq

>>841
ソロ7割ならINT105くらいまで上げて最終ステがDEXカンスト>INT>VITの廃MEが一番良いんじゃない？
スキルは最初マニピ3アスム3とME8~10（最終的にはもちろん10）まで取ってメディタに5くらい（この辺は調整）振る感じ。
メディタはとらなくてもLv76エギラ＋ミストレスでSP回復40なのでほんとにソロばっかりならいらないかも。
あとGvやるならそれ＋サンク10でも取れば良いと思う。
装備にもよるけど、INT素80+25、DEX素99にするとしたらLv90でVIT素24+6、Lv99でVIT60+6な感じ。
ただ、これだとGvやるにはVIT60超えるのがかなり遅いので、Gv特化ならINT素40〜60にしてDEXINT補正込み100メディタ10にするのが一番良い。
この場合アコ時代がつらい。弓ペアでコンロン行けるようになるまで公平で引っ張ってくれる人がいるといいけど。
GvでのSPは廃MEにしてもGv特化にしても狩りで困らなければ普通に足りるかなと思う（足りなかったらメディタで調整）。

ちなみに、ステの計算とかは
http://roratorio.2-d.jp/ro/
ここの総合計算機でしたもの。

847 名前：846 投稿日：05/03/16 08:35 ID:kjH5rQVq

>ただ、これだとGvやるにはVIT60超えるのがかなり遅いので、Gv特化ならINT素40〜60にしてDEXINT補正込み100メディタ10にするのが一番良い。
DEXVIT補正込み100の間違い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あとこの型だとソロで効率はでません。その辺はGvどれだけやりたいかで決めると良いかと。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 09:52 ID:wRplBG3V

俺のプリの秘密。

LUKに23ふってある。グロ持っててコボクリ持ってて殴る人は一考方。ニブルがだいぶ楽になるはず。尚、本内容は企業秘密な為、他言無用で御願いします。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 09:54 ID:oEvuHMCc

>>822
ちょっとつっこみ。

> Q.Vit振りってどうなんですか？
> MEはInt-Dexが完成してから最後に振れ。

MEスレでは、Int-Dex完成後にVit振るとモチベーションが保てないから、
ある程度の攻撃力を確保したらDexもしくはIntを未完成にしておいて
Vitを振って、最後のきついところはInt or Dexをあげるというのが
良いといわれている。
まあ、L95↑を目指す場合だけど。完成型をL90位に見据えているんであれば
問題なし。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 10:11 ID:mQ3zUfCQ

>849氏
ツッコミthx。
完成形は99で考えている。
俺はモチベーションも何もない超バランスステでガス噴いたので、俺がMEならさっさとステ完成させるかなと思って書いた。
最後の方なんか何上げても同じに見えて、LukとAgiに交互に振ったりしてたぞ（笑）

徐々に強くなってモチベーションを保つなら、Dexカンストがラストになるように振るかな。
さすがにIntは足りないとやばそうだ。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 10:15 ID:oWOch6mp

自型の利点を言うと叩かれるってのはある意味えらい酷い扱いだな。

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 10:34 ID:v2/ksxLO

ＭＥみたいな高効率だせる型でモチベーションどうこう言ってる奴はガス噴けねーよ・・・

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 10:35 ID:NAslXjDb

>>848
本来LUK振らんでもいいようにシグナムがあるんだろうけど、
スキルP足りないからね･･･マーダーには効かないし

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 10:45 ID:oLGD92Lx

二極に拘らないノーマルＭＥプリなら、補正込みでＩＮＴ１０５、ＤＥＸ１２０を
当面の目標にして上げてから、

攻撃力を取るならＩＮＴカンスト
詠唱速度を取るならＤＥＸカンスト
ＨＰブーストをとるならＶＩＴに振れるだけ

で、あとは好みのよって調節するのがいんでないかい。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:26 ID:8XW6ShYT

転生済みの方に質問。

忙しくて全然接続出来ない間にギルメンと激しくLv差がついたので
ちまちまエルダや毒キノコとか殴って育成してるんだけど、
今現在Base57(80%)/Job40(50%)、これってBase上がり過ぎ？

よくBase70でJob50になるとか聞くから私のBase高過ぎなんじゃないかと。

不定期接続なので相方を作るのは無理なんだけど、
素Int50台くらいで止めてる方々、ペア狩りとか普通に出来ましたか？
臨時募集してみて弓手とコンロンペアしてみたんだけど
青POTガブ飲みしてもSP全然もたなかったので。

慣れてないっぽい人にはアドバイスとか動きに関するお願いをしたんだけど
3回目に組んだ人から「吸い取りの分際でうるさい。これだから転生職嫌なんだよ」と言われる始末。

「ニューマが切れる頃に新しいニューマを隣に出すからそっちに移動して下さい」
ってお願いしたんだけど、間違ってるのかコレ・・・。
桃木3発で死ぬ人だったからニューマ切れてから同じ場所に張り直しじゃ
まずいと思ったんだけど（ヒールのSPも馬鹿にならないし）。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:32 ID:70rlI2oa

>>855
ふつーアコ先行だろｗ

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:34 ID:ilq0HY00

>>855
int50でハイプリになりました。

ベースは若干高いような気がするけれど、あがって困ることはないからいいんじゃないかな。

コンロンは…自分が先行して歩いてないのかな？
弓手に先行してもらうと、ずれによるニュマの張りなおし・ヒールでSP食うから自分が極力先行して歩いてタゲを持つ
ようにすればいいと思う。
アコが「先に歩きますね」といって難色示す人もそういないだろうし。
廃アコなら装備はそこそこ揃ってるだろうし、エルダ・骸骨・イヤリング*2・エギラなどINT装備で
固めていけば、ニュマの間にお座りできるしコンロンでは自分はこまらなかったな。
もちろん緊急用の青Pと白Pは持っていってたけどね。（マステラだと使い込みだと思われるから）

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:36 ID:mlwIujAX

ちゃんとアコ先行してるなら、弓側がタゲられてる時点で弓が超ヘタレだから問題ない
SPがもたない時点で無駄なヒールを食いすぎてるだけ
アコ先行してないなら、ひたすらにやり方間違ってる

859 名前：855 投稿日：05/03/16 11:44 ID:8XW6ShYT

>>856
基本は自分先行だったんだけど、2回目と3回目の人が度々こっちを追い抜いてくれた。
桃木遭遇時に1発もらうから「私が前出ますね」って言ったけどその後も度々前に出て索敵する。
（かなりテンポ良く桃木には遭遇出来てたので
私の索敵じゃ温いと追い抜かされたって事はないと思いたい）

他に横湧きで弓手にタゲが行くこともあるし、
それで「移動してくれ」ってお願いしたわけなんだけど。

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:50 ID:9PJzFwBa

>>574
( ･ω･)ノ　対人するやしでハイプリになってまで、聖体って取る奴 (1/20)

所属が攻めGvGギルドだから、巷で言われている「聖体防衛」なんて滅多に出来ないけれど、
メンバー中、聖体取ってる人が二人しか居ない(私を除くと一人だけ)事もあったりして、
転生後も、聖体5を取得する予定です。
ギルド内に聖体持ちが少ないのも取得理由ではありますが、

ハイプリになった。
↓
聖体とらなかった
↓
街中で聖体の出来るポイントを発見
↓
ポイントまで移動
↓
聖体テロ遂行準備完了
↓
嗚呼、聖体取ってなかったよ(´･ω･`)

転生しても聖体テロを継続したいから。というフトドキな理由もあったりします。

対人をやる上で聖体云々・・・というより、
私自身が聖体好きだから。というのが取得を考えている一番の理由です。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 11:54 ID:G9ZQrHVZ

そういうのはブラックリストに入れて、
もう二度と組まないことをお勧めする。
ＰＴプレイになってない罠。

862 名前：855 投稿日：05/03/16 12:01 ID:8XW6ShYT

リロードしてから投稿すべきでした。

>>857,858
レス有難うございます。
たまた組んだ弓手さんが前に出る人だった、というだけのようですね。
弓手さん先行のデメリットをよく説明して自分先行で頑張りたいと思います。
（3回言っても直らない人には言い辛くなって諦めてしまいました）

＞もちろん緊急用の青Pと白Pは持っていってたけどね。（マステラだと使い込みだと思われるから）
なるほど。　変に不信感抱かせる必要もないですし、
今までマステラでしたが今後は白Pにかえてみます。

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:13 ID:/Kx8N258

聖体防衛って見方にかけるのは正直微妙だぞ
大魔法地帯抜けるときに１かけるくらいならいいけど。
俺はハンターやローグつかってる時は土矢と影矢もって行ってた
つまりそういうこと

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:29 ID:cwtq0yVt

レベル1サンクをとるのはネタとしてはありですか？

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:31 ID:4mM9papc

ネタにすらならない

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:34 ID:7VKxIOv8

>>839
乙、ただDEX振りのフェン有り無しでの詠唱速度に関する考察では詠唱後の
アクセ持ち替えに関して言及した方が良いんじゃないかな、と思った

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:35 ID:SMvHkmfk

>>864
サンク型のエフェクトを出したければどうぞ

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:48 ID:7VKxIOv8

>>855
私もBaseはよっぽどじゃなければ上がって困ることはないと思います
ちなみにハイアコ時代殆ど桃木、ちょびっと室内で転職は67/50でした

Intは82まで上げたので50止めに関しては何とも言えませんが、82止めで
後半27程度回復、インベやHLを頑張りすぎると足りないこともって感じでした
もちろんアコ先行です

桃木の平均ATKは326だから、+4林檎と+4店売り最強でもDEF22あるので
1撃250で済むはず、Lv55のアチャのHPは1103なわけだしいくら何でもな〜とは思う
ニュマ1枚で終わらないのは相手の殲滅力にも問題有ると思います
桃木3発もいくらなんでもとは思うけど…

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:51 ID:8XQAVgEB

非常に有効
特にDEX120から繰だされるｻﾝｸ1を複数の悪魔不死に対して使うと、びっくりするような2桁低ﾀﾞﾒが出て一瞬で消える。
まじおすすm

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 12:55 ID:mMVLcO5U

>>851
自型の自分からだけ見た利点ばかりを滔々と述べておいて、
それに対して少しでも違う意見がでると叩きだ弾圧だっていうのもある意味
えらく酷い妄想だね。

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:21 ID:rFs2ycJV

殴りプリの時もそうなんだが、少しでもどころか頭から全否定じゃん
使い手がこういう理由で便利だというとそのスタイル自体否定するからそういわれるんだよ
ああそうだね俺はそういう使い方しないけどでいーじゃん

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:22 ID:A2cN0nFJ

>>870
まぁ、賛否両論は別に良いと思う
問題は論点の違う意見が来るのが問題なんじゃないかと思う
別にAGIが全てにおいて優れてると言う話しは誰もしてないと思う
特定条件下ではAGIを上げる事で有利になる
それを求める人にとってAGIを上げるという選択肢も有りなんじゃないかって話しをしてるんだと思う

例えば支援をメインをしてる人でソロも行きたい。
ソロの選択肢として、MEと殴りの２種類あるから
AGIを上げることで半殴りも出来るのではないか？
という話しをしてた場合

ペア狩りの時は複数の敵に囲まれるからAGIは意味無いのでは無いか。と来る
AGIを上げるのはソロを考慮したステであって、例えPTで最大限に活用出来なくても良いわけだし
それを言うならMEはPTではあまり使う機会は無いじゃないかって話しにもなる
でもMEはPTで使う為に取ってる訳ではなく、ソロの為に取ってる訳でしょ？
それにその人のプレイスタイル次第では、PTにおいてもAGIが役立つ人だって居る
そこで壁プリをメインをしてる人にとってAGIを上げてもステポイントの無駄で役に立たない。と言うのなら
その人のプレイスタイルにはAGIは必要ないってだけ。必要のない人が反論する内容では無いと思う

他にも、AGIを上げたらGvで意味が無いではないか。と来る
これもまた変なレスで、支援をメインとして、ソロもしたいというコンセプトに基づいた話しな訳で
最初からGvの事は考慮された話題では無い訳で
Gvをやる人には最初からこの話題は関係ない話しになるだけだと思う
そこでGvの話しを持ち出す方が論点が違うんじゃないかと思える

そう言った論点のズレた反論があれば、AGIってだけで、その利点を理解しようともせず叩いてるように思われても仕方ないんじゃないかと思う

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:24 ID:oWOch6mp

以下、長文擁護UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEの書き込み
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:36 ID:/PtRJKyi

>>873
だが断る！俺の後の奴に任せよう

>>870
AGI型の欠点≒VIT、DEXの利点

最初にAGIが利点ばっかり主張してるって主張した>>724のID追いかけてみれ
利点を挙げることと万能を主張すること自体全く違うだろ
万能を謳うなら、VITやDEXができることも全てAGIができなきゃおかしい
だが、AGIでそんなことを主張してる奴はいない

AGIの欠点？VITやDEXがそれぞれ得意とする分野に決まってるだろ。比較論ならな
他型との比較が荒れることも過去の実績で証明済
利点を挙げる→万能だと吹聴するってnounai変換起こした奴が自称「批判」とか言ってるから
gdgdになってるだけだ

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:39 ID:Gxm3o4AR

ＡＧＩ支援最大の不幸は殴りプリという優等生の姉がいることだ

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:40 ID:4qKtcXjA

正直プリの中で最も弱い型だな・・・
AGIって・・・＿|￣|○

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:53 ID:/naNm039

ハイプリの場合
AGIは基本的にソロステ
DEXは基本的に狩りステ
VITは基本的に対人ステ

プリの場合はVITが狩りステの面も備えてるけど

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:56 ID:kV10XyLS

>>872
あからさまな＾＾；；；；；；やｗｗｗｗｗｗｗｗがついた煽りレス以外で
壁プリできないAGIは使えねとかGvできないから意味ねーとか
言ってるレスがどこにありますか？
とうとう叩き捏造まで始めたか。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 13:58 ID:1NRaGWHe

AGIは普通に要らないと思う
ASPDの増加→支援やヒールには関係無い
FLEEの増加→耐えられるがSBなどの一撃必殺に弱い

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:10 ID:S2hxke25

>879
基本的にそれでいいかと。
支援できるＭＥプリを作れば死にステは一切発生しない。
まあ、ＡＳＰＤはそれでもまだいいと思うのよ。
ＳＴＲとセットで振れば火力特化職以外の人との
ペアでも効率が出せる面白い支援プリになる。
がそれはあくまでＳＴＲとセットにした場合。
単独でＦＬＥＥ上昇のみを目当てにするのは効率が悪い。

ＡＧＩ支援が利点を挙げられる度に叩かれるのって
結局同じような利点をより高いレベルでこなせる人が居るからじゃないか？

・耐久力　　ＶＩＴプリには勝てないし元々不安定
・詠唱　　　ＶＩＴプリと並んでほぼ最下位
・補助火力　プリ中最高の殴りプリでやっとギリギリ実用レベル
・ソロ　　　ＭＥプリや殴りと比べるべくもない
・ペア　　　火力特化職と組むには壁能力が全然足りず
　　　　　　バランス職と組むには基本的な戦闘力が足りない
・ＰＴ　　　多ＶＳ多ではＦＬＥＥの高さも生かせない
・育成　　　ＭＥプリよりはちょっとマシという程度

こうやって並べてみると>875が痛いほど実感できる。
殴りプリって実はすごく強い型なのか？と錯覚できてしまうから不思議だ。

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:10 ID:1XHhF3lu

AGIにトレインしろとかGv出ろとかは言わないけどさ、
AGI型が言っている利点とやらが怪しいわけよ。

転生前のスムーズな立ち回りとやらはキリエで代用できる。
転生後はアスムで避ける意味がもっと怪しくなる。
ソロは効率自体はDEXが上、気晴らしならお察し狩りしなくても
AGIに限らずできる。
AGI型以外はお察し狩りの方が効率でるから、お察し狩りするだろ
なんてのは、AGI型も同じなんであって中の人の問題。

それを言わずにさもこれはAGIだけの利点ですよ、特権ですよと
ばかりに自称AGI型の人が言ったら、他の型でスムーズな立ち回り
したり、AGI型以外でお察し狩りしないでソロしてる人から反論が
来て当たり前じゃないか？
それに対して全部一緒くたにして、馬鹿の一つ覚えみたいに叩きだの
存在を否定してるだのヒステリックに騒ぎ立てるから、煽りも喜んであおるんだろうに。
意見を書き込んだら、それに対して肯定レスもつけば否定レスも
つくことが分からないのかね。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:12 ID:S2hxke25

>881
>AGI型も同じなんであって中の人の問題。

しかも実際にはＡＧＩ型どころかそれよりもっと汎用的な殴りでさえ
最近はＤＢに任せてお察し狩してる奴が居るのが現実。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:15 ID:oWOch6mp

まぁDEXプリのソロ狩りがお察しなのは事実だけどな。
中の人問題といっても、その中の人がお察し狩りする割合がことごとく高い。
VIT騎士はトレイン狩りするくらいの割合でDEXプリのソロはお察し。

需要競争に負けてソロするしかないのは分かるけど無理やりやってる感は否めない。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:15 ID:d2BStVbM

狩りに限るなら
防御力
対少数　AGI>VIT>DEX
対多数　VIT>>AGI(レイドもちかえ)>DEX>AGI(レイドなし)
支援力
対少数　DEX>AGI>VIT
対多数　VIT>DEX>AGI

対少数が見敵即殺で対多数がトレイン狩りかもしれんが
ただ問題は、INT支援の時点で対少数ではスペック過剰だということ

AGIが地味って言うのはフェンが普及してないβ2初期から言われてることで
AVDをどんなバランスに振っても、ステに逆らった行動をしない限りレベル相応の強さになる

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:17 ID:oWOch6mp

>>882
殴りとかは「お察しもいる」だけど、DEXは基本お察し狩りでたまに「お察しじゃないのもいる」だからな。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:19 ID:KZqoXgWt

究極の神聖であるDEXプリ様は蝿一匹、虫一匹殺さないからな

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:19 ID:oWOch6mp

>>884
多人数パーティはDEX>>>AGI=VITくらいじゃないの？
多人数パーティはDEX最優勢で間違いないだろ。
少人数パーティが編成によってVIT>AGI>>DEX(WIZが後衛)かAGI>VIT>>DEX(弓が後衛)あたりだと思う。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:21 ID:kV10XyLS

>>883
いっつも思うんだが、こんな風に割合が高いの低いの断定的に言うことができる人って何か統計でもとってるんだろうか。
いくらnounai理論のみで、こういう理由で〜率が高いなんてことが導き出せても、それが実際と合わないなんてことは
いくらでもあるのにな。
どうせ、その高い低いとやらは883の周囲の2．3人とか、全体のプリからしたら鼻で笑われるような狭い割合なんだろうが。

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:23 ID:rFs2ycJV

>>886
蝿を殺さないどころか悪魔や不死にさえ人権認めてるDEXプリ様が監獄にたくさんおられますよ
癒しの力で滅びる囚人しか相手にせず看守や変態は傷つけようなどとは思いません

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:25 ID:HSYvDeQP

>>888
鯖にもよると思うが、監獄、ピラ地下4、騎士団行ってくればわかると思う。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:25 ID:etEufj8X

>ただ問題は、INT支援の時点で対少数ではスペック過剰だということ
全く持ってその通り灘
サブステ以前にINTが防御ステになるっていうプリの特性
廃プリはアスムのせいで対多数にも強い世界が待ってる
他職からすれば贅沢な悩みかもしれん

>>889
なんかDEXプリである必要なくないか
つーかそれ俺のI＞A＝Vが一番得意そうな狩りだ

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:29 ID:clcFgV+f

不浄な者、闇に属する者のみ征伐
それ以外のものは例え危害を加えられようとも手を出さない
ある意味、聖職者の鑑だな

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:30 ID:rFs2ycJV

>>891
得意だったとしてもやるなよ
言われてもやらないとは思うけど

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:31 ID:kV10XyLS

>>890
うちの鯖の騎士団はどうみてもDEXプリより、JK深淵押し付け殴りプリ
の数の方が多いんですが。
ピラ地下は「INT」プリから廃プリまでいて型とか分からんが、AGI型で
虫ミミック処理してますよって奴も見た事ない。まあ、AGI型の殲滅速度で
処理したら溜まると思うけど。
監獄はMEプリとTUBOTくらいしかソロいない。
結論としてはその3狩場行っても、どうDEXプリの方がお察しなのかさっぱり
分からない。

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:31 ID:d2BStVbM

>>887
すまん、敵の数だ＜少数多数
少数の定義はDEX30程度のAGIがフェン無しでマグニを通せるのが前提
支援力はタゲ抱えたままキリエとかマグニとかを想定してる

PT人数によるDEXの優位性は中の人がどれだけがんばるかの問題で
私みたいに人が増えるとブレス速度しかしなくなるDEX支援もいるのでここでは考慮してない

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:34 ID:oWOch6mp

>>894の鯖ではまるでソロしてるDEXプリが居ないみたいに見えるな。
ソロ能力が高いと自称するDEXプリ様はどこにいってるのだろーか。

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:38 ID:rFs2ycJV

>>896
DEXプリは既に滅びているに一票

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:38 ID:cEPVq0LZ

>880
プリでは支援に関しては殴りプリはAGI支援にはかなわない。
しかしハイプリになるとメディタ、アスムが有るせいで
支援に関しても殴りプリがAGI支援と同等になれる。

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 14:42 ID:kV10XyLS

>>896
騎士団やピラ地下にいることはいるよ。
ただDEXプリだけがいるわけでもないし、DEXプリが一番多いわけでもないだけで。

しかし2，3IDをたどってみれば、AGIプリは叩かれてる叩かれると言ってた
奴らが嬉々としてDEXプリがお察しだと叩いてるわけで分かりやすいな。
ああ、自分は残念ながらDEXプリじゃないんであしからず。

900 名前：インキュバス 投稿日：05/03/16 15:00 ID:dAfqa6Hc

　プリども何を騒いでる。おれでも見て和んどけ

http://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1110823861297.bmp

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:00 ID:Z+mwMlDO

現実問題DEXプリのソロはお察しじゃないか。
DEXプリのソロを問題ないと思ってるのは本人たちだけ。
VITプリ、殴りプリ、AGIプリどこからみてもDEXプリのソロは鬱陶しいよ。

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:02 ID:oWOch6mp

>>899
お察し狩りで効率出してて「INTプリの中で自分たちが一番ソロ能力が高い」なんて言って
たら嫌われて当然だと思うが。

>>900
ビットマップかよ。
　　　　　ビットマップかよ。

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:03 ID:4E9JR6GJ

>>900
せくしーだ

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:08 ID:rFs2ycJV

>>900
ゲフェニアダンジョンが封鎖された理由が今分かった

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:12 ID:dJIj4Wu3

ピラ地下に関しては、限界まで溜めてMH作るVITの方が迷惑度↑
虫とミミックを無視する時点でどの型も迷惑。
ソロプリは等しくお察しでFA

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:17 ID:cNEKN/IL

>>905
禿同。DEXやVitがお察しだと仰るAGIプリ様方は自分たちはお察しじゃないとでも思ってらっしゃる？
蚊が刺す程度の殲滅力でちんたらやってる時点で他から見れば十二分に迷惑。
まぁプリに限らない話だけど。
少なくともソロのDEXプリは自分の非行について自覚してる。
もしAGIプリは迷惑かけてないとでも思うならその方がよほどたち悪い。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:20 ID:IkXyXaLp

廃プリでない時点でどの型でも弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:23 ID:Z+mwMlDO

>>906
いつも「中の人の問題」と逃げてるように見えるんだが。
もし自覚しててやってるなら、なおたちが悪いな。
ソロ専用ステにわざわざ振って努力の跡が見えるだけまだAGIのがマシ。

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:25 ID:rFs2ycJV

>>906
形勢不利になったからってVITを巻き込むなよ迷惑だから

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:28 ID:71J6+q7C

中の人の問題を型叩きに持ち込もうとする荒らしは帰れよｗ

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:36 ID:ozaqmAp0

おまえが帰れよ

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:37 ID:mMVLcO5U

>>908
そのソロ専用ステに振ってるはずのAGI型の狩り方がマナーがいいとでも？
中の人問題じゃないなら、よりソロ寄りにステスキル振ってる
はずのMEプリが大トレイン、押し付けしたり、殴りがJK押し付けたり
深淵押し付けたりしてる現状で、AGI支援だけが押し付け
してませんなんてとても信じられませんがね。
結局AGIプリご自慢のソロ性能も、普通の支援に毛が生えた程度じゃん。

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:37 ID:Z+mwMlDO

中の人の問題で片付けられるのは、その型の大多数には当てはまらない
ごく一部の少数をもって全体を叩いた場合。
たとえばβ2でＷＩＺはＡＬＬＭＩＳＳチートをするとかいう場合には
中の人の問題だで片付く。

ソロDEXプリという母集団において大多数は迷惑お察し狩りな現状
中の人の問題というにはちょっと違う。これはソロDEXプリという型に
おける全体的な傾向だろ。

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:39 ID:oWOch6mp

>>912
だから深淵や聖JKのいない場所にいけるようにAGIも振ってるじゃねーの？
その結果深淵や聖JKやアクラウスのいない場所でもそれなりに活動できるようになったんだから無意味じゃなかろ。

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:44 ID:8w5Dz36Z

>>914
それでAGIプリの報告はオットーとか変な場所が混ざってるのか。
やっと納得したよ。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:49 ID:mMVLcO5U

>>914
殴りプリだって深淵や聖JKやアクラウスのいない場所にいけるよ？
それでも来るってことは結局そこが効率がいいからお察し狩りにくるんだろう。
深淵や聖JKやアクラウスのいない場所でAGIなら効率がそれなりなところって
どこよ。
前スレのオットーで500kとかいう報告なんか、転生がきてオットーが混んでる今では
300kも出るかどうかの馬鹿馬鹿しい報告なんですが。
500kでいいならぶっちゃけAGI型以外でも出せるけど。

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:54 ID:8w5Dz36Z

>>916
VITやDEXで普通の狩場で500は無理じゃね？もしあるなら
ぜひ教えてくれ。
計算してみたんだがオーラ直前INTカンストAGIプリは
Base70くらいのINT1の殴りプリとほぼ同じステを持てる
みたいだし明らかに行動範囲はひろそう。

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:54 ID:71J6+q7C

>>913
大多数の傾向であることは中の人の問題であることと排反するのかｗ？
オレはそうは思わないんだが
大多数の傾向であることを良いことに声高々と
少数であろうともまともな特定の型のプリに被害が及ぶような叩きをしているようにしか
見えないんだが

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:55 ID:91AWp/LF

I>V=Dプリでカタコン行ってハエ、ミミック潰しながらでも
時間帯によっては500ｋ出たり結構いろんな狩場に行けたり
するけど、AGIプリ様にとってはこれは気晴らしのソロ活動
できてるうちに入らないんだろうな。
騎士団はさすがにHL遅すぎていけないけどね。

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:56 ID:lGoSmh2A

上でも書いてあったがプリなんて他職からみたら
所詮道具だし、ブーストマシン＆無料ＰＯＴなんだから、
型なんてどれでもいい。
こだわるのは、ＤＥＸＷＩＺぐらいじゃねーの。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 15:59 ID:oWOch6mp

>>916
殴りプリって騎士団とピラ地下にしかいかないのか？
つーかなんで旧に殴りプリが出てくるんだ？

>>917
オーラ時でB67のINT1殴りプリと同じ素ステだな。
Job補正の差とBaseLVによるHIT&FLEEの上昇とで、実際にはB67殴りよりも高い数字になると思う。

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:08 ID:clcFgV+f

最近のカタコンは500kも出るのか
ちょっとびっくりだ

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:09 ID:MF0RlUHk

なんで500kがそんなに争点なのかわからん。
お察しなしINT型ソロでも300Kは出るし、300も500も99間近や転生後に「稼ぐ」
にしては、あまりにも悪い効率であることに変わりはない。
本気でその200kだけのためのAGIならあまりにもステがもったいない。

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:10 ID:rFs2ycJV

フカシだろ
俺が昔いってたころは300も出れば御の字だった
でも事実だったら嬉しいのでちょっと試してくる

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:12 ID:oWOch6mp

>>923
争点はソロDEXプリがお察しだって事についてのはずなんだが、形勢不利になって誤魔化そうと
してるのか、そもそも本人が争点を理解していないのかは知らんが、急に殴りプリとか500Kとか
持ち出してごまかし始めたみたいだ。

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:14 ID:NAslXjDb

>>919
別に気晴らしは本人が問題なく気分転換できるなら問題ないと思うが
DL怖くて行ってないんだけど、カタコンで500k出るの？
とりあえず騎士団500kは出せるI＞A＝V＝D。月光買ったら時給落ちた罠

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:15 ID:YH0R3e8E

Base70の殴りの行動範囲なんてたいして広くもないが。
行けると狩れるは別の話だし。
AGIプリの話に殴りが出てくるのは比較しやすいからじゃないの？

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:19 ID:j7wXSgWi

TU混じりならまったりでも400kは行く。
必死なら500くらい行くんじゃない？TUなしとか逆にTUに固執してると
どんどん効率下がるけど。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:19 ID:rFs2ycJV

なぁ、カタコンついたはいいんだが敵密度薄くてテレポ連打でも
カッタルいんだけど
マジでこんなんで500Kもでるのか？(;´д｀)

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:21 ID:L0p/SbLO

>>896
うちの90台DEX2極はニブルでサンク狩りとかしてるな。
MEプリもいるんでほんっと気まぐれ程度だけど。
GD3も大丈夫。
シャアはHLであっさり落ちるし、殴り倒しても楽しいんで飛ぶ必要もない。
というかカードよこせ。

殴りに徹したいときはMBが健在だった頃はDHバイブル持って炭坑3も楽しかったけど今は行かない。
その代わりおもちゃ2でミストケース殴ってる。
効率考えなかったら殴って遊べる狩場は結構ある。

経験値・金銭のいずれかの効率で言えば上から順にどうぞ。

DHバイブル（+インベアクセ）とHLで結構巡れるもんだよ。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:23 ID:G/rQmt3v

オットー500kの方がフカシに見えるけどな。
試しに92殴りプリで早朝付与狩りしても500k行かなかった。
報告者はエミュ鯖ででも測ったのか？

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:30 ID:svLUB/vH

>>931
さすがに作り杉
90代で早朝なら付与なしでも700は楽に出るだろ
付与して必死狩すれば87でも850いくよ

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:43 ID:F08JlYIL

>>931
ステはSTR補正込み90でAGIカンストのLOKIの殴りプリが86ぐらいのときに
オットー相手に+8TBdチェインのみを使って550k出たまま1時間とか狩り続けました。
特化武器+風付与で狩れば500k割ることはありえないでしょ。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 16:59 ID:APP9Jdkh

今のオットーは混んでるからなあ。
転生アサクロもうろついてるし。

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:02 ID:A2cN0nFJ

効率を言うときはまず、鯖を言ってからにした方が良いかと。
過疎鯖と旧鯖では時給なんて雲泥の差が出る

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:12 ID:uuO/uVh2

過疎鯖の高時給なんて価値ないしな

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:13 ID:QFmgyVYF

ここか。有名なガキが集うスレは。ホント馬鹿ばっかだな。
記念かきこ。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:29 ID:rFs2ycJV

カタコン実際にいってみた結果
普通にいくと320Kくらい
500はまず無理
過剰精錬土本用意するとか可能な限り放置でいくなどすれば400いく可能性はある
しかし交通の便も考えるとTOM度急上昇
敵密度が薄く分布がアレなため索敵がダルい
怖いのがいるのでダルいわりに気を抜くわけにもいかない
敵密度の都合でタイマンしやすいのでカタコンMOBのレアがほしい人には
良いんじゃないかな。ただし一定時間ごとに怖いのがわくけど
追い込みでどうしてもPTMが集まらないときでもなければいく気がしないが
なりふりかまわないならもっと良い場所がある
個人的にはカタコンを気分転換に使いたいとは思わなかった

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:36 ID:dJIj4Wu3

その怖いのにできる限り触って、あまつさえMVPなんてしちゃったりすると500超えるんじゃない？

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:45 ID:wOa26yXK

個人的にはとか言い出したら、転生と追込みの必死狩りがいる
オットーの方が、よっぽど気分転換しにくいけど。
とりあえず、これだけ言われて鯖も書かない938は池沼？

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:51 ID:YH0R3e8E

つーか、効率言う時はレベル鯖時間帯ステスキル主な武器防具狩り方
くらい言わないと比較にならないだろうが。
他の職スレではそのくらい常識。ほんとに馬鹿ばっかりですね。

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:55 ID:bPbBRFJE

さすがに500kはフカシだと思うけどな〜。

土スタナ持って風幽霊を殴ったり、THチェイン持って西兄貴なんかも楽しくていいね。
とは言え、300kも出れば御の字ってところか。
どうしてもプリで気分転換がしたい時は修道院で＄とかミミックを狩ってる。
グールcとか死者の指輪とか返魂の札とか出てまじおすす・

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 17:56 ID:G9ZQrHVZ

次スレは無しにするかね

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:07 ID:sksI6fcv

AGIプリってソロで500k出さなきゃ気分転換もできないの？
普段から低時給な型は気分転換ですらがつがつしてていやだねえ。

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:13 ID:i2TF5iIc

気分転換なんてカタコンでかけるものに一喜一憂してるだけで十分。
オットーとかレアがロングコートしかないところに誰が行くか。

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:14 ID:Cb7Xllct

皆ＡＧＩが微妙っていってるけど
いつでも組んでくれる人がいないなら
ＴＵ１０のI>A>L(AとLの不等号はどっちでもいいけど)が
一番オーラまで早いって認識してたんだけど違うの？

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:19 ID:4qKtcXjA

それはTUプリじゃないのか
AGI支援プリで殴って効率出すって話だろ
STR初期値、修練なしでどんな効率でるのか
早く教えてもらいたい

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:45 ID:LXZGxCXg

('ム_，` )

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:53 ID:cSMKmG8Z

ハイプリ杯トーナメント表

第一試合）
ＤＥＸプリ　　　　　　ＶＳ　ＶＩＴプリ（前回王者）　引分
第二試合）
ＡＧＩプリ　　　　　　ＶＳ　殴りプリ　　　　　　　　殴り優勢　←いまここ
第三試合）
ＭＥプリ　　　　　　　ＶＳ　第一試合の勝ったほう　　ＭＥ不戦勝？
第四試合）
第二試合の勝ったほう　ＶＳ　第三試合の勝ったほう

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 18:59 ID:psxkqFF+

>944
ＨＬでソロのできるＤＥＸプリさんと
最大のライバル殴りプリさんを
同時に敵に回してしまったので現在必死なのです。
素直にＳＴＲ振ってメディタ取ればいいのにね…。

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:04 ID:clcFgV+f

>>950
次スレよろ

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:06 ID:psxkqFF+

>951
了解

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:09 ID:EvOHWghs

結局まだアンゼはネタスキル？
これからプリやろうと思ってるんだがどうしようか迷い中。
アンゼ10ならグロ３キリエ９とかで調節できるし。

アンゼ議論は結局どんな感じでFA？

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:15 ID:oWOch6mp

いつのまに「DEXソロプリはお察し狩り」って話が「AGIプリは500K」って話になったんだよ。

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:16 ID:ozaqmAp0

お前ら釣られすぎ
ばかじゃないの

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:23 ID:psxkqFF+

>954
DEXソロプリはお察し狩りですね
AGIプリはソロステに振って努力してますよ
↓
DEXプリだってお察し狩りをしない人は居ますよ
わざわざそれだけのためにAGI振りですか
↓
でもHLが効かないところにも狩りにいけますよ
↓
どれだけ効率出せるんですか
↓
オットーで500ｋです

という流れだと思ったんだが…

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 19:33 ID:70rlI2oa

普段は先突っ走ってるけど、黒いのに何かされて動けなくなってるときにCAで飛ばしてやるとか、
服破ってくるごっつい変態に襲われたら、しゃーねー罠かけてやるかってのがいいんじゃねーか。
囲まれたときに殺人者3〜4匹相手にしながら私のことは構わないで戦って！とばかりにキリエ飛ばしてくれるけど、
ちょっと無理させたら攻撃くらいだして涙目になってんの、かわいいじゃねーか。

なんつーかな、
.　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜あじぷりのわだい　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 20:50 ID:029suCyc

プリのSTRJob補正+5あるんな。
あまり気にしてなかったけど、ブレス10と併用したらSTR+15
これはLKのJob70の補正と同じ。
そう考えたら、スキル性能の差はあるけど、
殴りプリって武器がしっかりあればかなり強いんじゃない？
ヘタしたら、アサよりも強そうな、表面上のスペックはあるな。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 20:58 ID:fCj4ofls

ここで殴りプリ叩きの書き込み
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:01 ID:sldP6oY8

>>958
武器もそんなに悪くない。問題はＡＳＰＤと攻撃スキルのなさ。
とにかく火力ないのよ。ＭＢやインベが主力になりうる位だからね。

物理攻撃のクエストスキルでもついたら相当強くなると思う

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:02 ID:psxkqFF+

>958
一発一発のダメージは大きいよ。
アスペもあればＩＭもあればグロもあるから。
殴りプリの攻撃力が不足しがちなのはＡＳＰＤが遅いから。
一発でアサの５割増しのダメージを与えるとしても
ＡＳＰＤが半分なら総合的なダメージでは負ける。
つまりそういうこと。

それと殴りプリについて
よく殲滅力不足で押し潰されるという話を聞くけど
あれは基本的な攻撃力が無いんじゃなくて
偶然たくさん湧いた時に処理する方法がないから。
たとえば騎士で言うＢＢやハンタで言うＤＳがない。
せいぜいインベぐらい。
殴りプリの火力の無さを表現するなら
殲滅力不足というより瞬発力不足と言うほうが正しいと思う。

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:09 ID:+ATVJFQg

>960
その必要もない。
たぶんＳＢかバッシュ辺りを普通に使えるｃを
実装するだけで殴りプリ関係のバランスは跡形も無く崩壊するだろう。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:12 ID:G9ZQrHVZ

誘導
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#111＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110969887/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1110969887&ls=50

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:17 ID:sldP6oY8

>>962
それはもとより承知だが新Ｃにそんなやつなかったからな。
さすがに更に新Ｃってのは相当先だろう。
ＲＯあるかもわからんよ。
武器ＣのオートスペルＳＢじゃ趣味の範囲っしょ。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 21:36 ID:DmhAq4Ey

亀レス。

>>776
うちも転生後、相方チャンピョンと亀1/2オンライン中。亀ばっかだよ(*´▽`)ﾊｯｹｲ
亀2ペアは効率最高クラスなんだけどレアありません・・・orz

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 22:59 ID:mQ3zUfCQ

>953氏
アンゼはハイプリの場合アスムでイラネになったが、素プリは今まで通り。
被ダメ少なくて俺KATEEEEEEしたい人向け。
対人はハッケイ修正でゴミに。使うと怒られる。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 23:12 ID:4qKtcXjA

アスムでミスになる敵増えるし
VIT100まで振るんならアンゼあってもいいと思うがな

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 23:26 ID:o/9AEAsQ

被ダメにこだわる人はモチベーションに関わるからあったほうがいいと思う
VIT100である程度のDEFがあれば弓系の敵はほぼ無効にできるし
なかなか面白いかも

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/16 23:32 ID:wYR7vthE

アンゼはハイプリでもプリでも
被ダメにこだわりたい人だけ取ればいいね。
アスムしてレイドから200くらう人が取ってもしょうがないし。

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 00:27 ID:aK56Kudy

高VIT・DEF＋アンゼだと取り巻き系の弱いmob（AD等）が殆どMISSになるので
ヒットストップが減ってトレインしやすい。

VIT100、DP10、アンゼ10のセットだったりするとレイドアチャミスも夢じゃないんだよなー。
SR*2や+9装備が必要になってくるので自分には無理そうだが、
持ってるやつは持ってるしな。
共闘ボーナス取れなくなることが気にかかるけど。

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 01:18 ID:SBKgE8BL

あいつはどっちかというとＣＡのほうがうざい。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 01:32 ID:pusxIetv

>>970
浪漫はあるけど、スキル構成が最悪になっちゃうね(；´д｀)

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 01:41 ID:rh0Hhlh0

私のINT=DEX>>AGIのＭＥプリは（AGI37）
非常に稀な型であることがわかりました。
私のINT>DEX>>AGIのプリも（AGI30）
非常に稀な型であることがわかりました。

でもとっても楽しんでます。これが一番ですね。
まぁ他人におすすめしないことにしときましょう。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 03:29 ID:SKHTmTli

もっと希なMEプリもここに！
INT>AGI>DEX>>STR(INT99,AGI70,DEX50ちょい,STR15)

色々込みでFLEE210とか有ったりして。
たぶんINT-DEX型よりは効率落ちるんでしょうけど（ニブルで1.3M/hくらい）
ドジっても立て直しが楽だったり、特化武器持って殴りに行けたり
（60-70代くらいの狩場ですが）楽しんでますよっ！

でも、他人にはお勧めしないです。
#辻ｱｽﾑを、辻キリエで消されても無問題っ！（くらいはメリットあるかしら）

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 03:40 ID:UmrIvQMi

>>972
サンクいらない人は実現できるよ
狩りメインとかGvは他のキャラで出る人はサンクいらないだろうし
誰かやってみて欲しい・・・

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 03:52 ID:nLGiNGYQ

対人、主にPvを考えての転生アコ育成中なんだけど、
DAってIA抑えてまで高Lv取るもんではないかな？
IA3DA10で転職とか、ハイプリのポイントも使ってIA8くらいにDA10とか…
DA1だと微妙になったけど、DA10だとどのくらいのもんなのかがよく分からない

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 03:58 ID:0TQ7Bjge

>>973>>974
アラーム実装前(β2)なら量産だったな　ってぐらいの珍しさ

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 10:35 ID:48NMj6XR

>>961
カタアサにならASPDそんな負けないんじゃないかな
面倒なので装備品でのステUPは無しで試算（らとりお)

AGI90+10DEX9+8のカタアサだとASPD175.22＝秒間2.02回攻撃
AGI90+16DEX40+14のプリだとASPD171.81＝秒間1.77回攻撃

1割ちょい違うのか、IMとか修練とか考慮してもアスペ効く敵以外には
秒間ダメ負けそうな予感…

強力な範囲や高倍率単体攻撃スキルが無いのが辛いってのは同意
その分アスペが有るんだけど、特にアスペの効果が
高い不死MobはEXP/HPが低い不味い的が多いからな〜

>>974
時間とか鯖にもよるんだろうけど、1.3M出れば十分じゃないかな
完全2極の私のMEプリ@L鯖、深夜2時頃、去年9月頃のニブル時給が
1.25〜1.45M/hぐらいでした

>>966
八景のダメ、アンゼで増えるんだ
いや、八景の対Mobダメ計算式は知ってるけど、アンゼはVIT自体が
上がるわけではなくVITによるダメ減算効果が上がるだけなのでどうかな
とも思ったのでね

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 10:44 ID:TLjuLsx/

>いや、八景の対Mobダメ計算式は知ってるけど
( ´,_ゝ`)

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 10:58 ID:FMHI6bhf

>>975
DP10 アンゼ8 サンク7だが残念ながらVITが45。
代償はブレスと速度が1

正直これでVIT100にしたらソロ狩がキツスギル。
殴りなのが一番の問題なのだが

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 11:52 ID:28yErvnw

>>978
HSPとｽﾋﾟｰﾄﾞPの差もあるしクリ２倍と追撃分もあるから実際のAPSD差よりはあるはず。

ただそもそもアサでもカタール型は狩りでは二刀に大きく離されてる型だからなあ
今だとクロヘビカタールが結構いい感じらしいけど裏切りが使えるとかEP利いてないとそこまで殲滅力ない
カタアサが得意のなのは高DEFや低ＬＶ４属性だからプリと比較しにくいかもね。

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 11:57 ID:2xUTKp6Y

うめ

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 11:57 ID:2xUTKp6Y

うめ

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 11:57 ID:2xUTKp6Y

うめ

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 12:09 ID:LUXgT2lg

>>978
発勁のダメージ計算はDEF＋VITだと思ってないかな
正確には乗算DEF＋減算DEF。だからアンゼで減算DEFが増えるから発勁のダメージも増える

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 12:21 ID:GKqTQd8h

>>981
しかし、カタアサの時給と殴りプリの時給は大差なかったりする罠
もしプリがASPDか攻撃アクティブスキルなんて強化されようものならアサが憤死するな

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 12:29 ID:+6jh+hoP

>>970
いまいちはっきりとした記憶が無いのだが、DEFにも囲まれ低下なかったっけ？

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 12:30 ID:btNyPSdV

>>981
アサの覚醒とプリの集中は込みで計算してあるよ
まあ左手追撃とかも有るし比較しづらいのは確かかとは思います

硬い敵が同様に苦手で、通常攻撃主体って事ならむしろAGI BSとやAGI両手騎士と
比較すれば良かったのかも、ただASPD全然かなわなそう、向こうは狂気飲めるし
かといって量産ハンタなんかと比較してもな〜ってのは有るし


>>985
アコマニさん、間際らしい書き方してるんだよね〜

(乗算DEF+減算DEF)/ 百分率
　DEF　　　　VIT　　　　　50

こんな感じでね

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 12:47 ID:UvTrMPXa

>>987
トレインしてる時は敵全てに接するわけじゃないから大丈夫じゃない？
敵の群れに捕まったら普通倒すし

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:03 ID:UvTrMPXa

廃屋とか城でトレイン中に弓から狙撃されるとストップするけど
廃DEFアスムアンゼ有りのプリ騎士はぶっちぎっていくわけだな
なんかうざそうだね･･･

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:07 ID:vpwMhXJR

ンな必死狩りする方々が、自己満足の域を出ないアスムMissタイプ作るかは疑問だけどな

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:17 ID:baSRpvEP

廃はこだわる奴が多いから結構いそう

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:21 ID:aK56Kudy

>>987
囲まれ低下はあるけれど、許容量が増えるっていうのかな。
今まで3匹でつっかかって歩けなくなっていたのが5匹まで増えるとかそういう感じ。

>>990
キリエでぶっちぎってる現状とあんまりかわらない気もするが、
まぁぶっちぎる気の有無にかかわらず、MISSになると気づきにくそうだよね。

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:43 ID:baSRpvEP

こっちを埋めないで新スレの方がAGI叩きで伸びちゃってるね
なんでアコプリスレだけ認め合わないで叩き合うんだろう
自尊心が強い奴が多いのかね

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:46 ID:RUeI2RMX

どの職も叩き合ってるわけだが

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:46 ID:2xUTKp6Y

うめ

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:46 ID:2xUTKp6Y

うめ

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:47 ID:2xUTKp6Y

うめ

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:47 ID:2xUTKp6Y

↓

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/03/17 13:47 ID:TLjuLsx/

728 名前：ななしさん[sage] 投稿日：2005/03/16(水) 16:17:18 ID:wFeKGa/A
ニートや餓鬼は
自分の意見が通らないとキレるからな

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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