【ガンホーを】国民生活センターに訴えよう

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【ガンホーを】国民生活センターに訴えよう

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:04 ID:???: ガンホーに苦情メール送っても、抗議のためにRO課金停止しても、大きな戦果を上げられていません。かつては活発だったコミュニティ重視の大規模なファンサイトも多くが閉鎖され、
代わってBOTerが堂々と日記サイトをはじめ、RMTサイトがGoogleに広告まで出す始末･･･
しかし、ここで突然、未知の方角から一筋の光明が差し込んできました。
「国民生活センターにガンホーのサービスの劣悪さを訴える」これはΣ(・∀・*；)
今までにない、手軽さと大きな可能性を秘めているようです。しかし、これには皆さんの協力が必要です。
皆さん一人一人の声が大きなうねりとなって、公的機関を動かしガンホーを本格的BOT対策へと仕向けましょう。
運動に賛同するギルドメンバー・狩り友・相方・伴侶をお誘いの上、奮ってご参加下さい
>>1-17に公的機関に通報するための基本事項を書きますので、読んでみてください。

いろいろ消費者の苦情を扱っている公的機関がありますが、まず最初に国民生活センターに通報してみましょう。
消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
気軽にメールを送ってくださいと書いてあるので、気軽に送りましょう。メールのテンプレは>>2-17
規約にBOT使用禁止と書いてあるのに、BOTを明らかに放置している（対処しても極少数に限られている。）ことに対してユーザーの不満が溜まっているという視点から攻めていきましょう。
すでに多くの有志が、メールを送信しているので、長い文章ではなく、ごく簡潔な文章でOKだと思います。

注意事項：通報する時は一人一票・多重投稿は迷惑になるので止めましょう。（２回目の通報は１ヶ月くらい間を開けてからにしましょう。）
>>1-17は一度、目を通しましょう。
4月中旬には1月～3月の集計結果が国民生活センターより公表されます。この集計結果に間に合わせてください。４月過ぎたら２通目をお願いします。
2 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:04 ID:???: まずは、国民生活センター（以下、国セン）に通報メールを送りましょう。
（電話や直接国センに訪問するとメールよりも直接的でよりよいと思います。）
消費生活センター数　498　（平成17年2月18日現在）　都道府県立：167　政令指定都市：18　市区町立：313
国民生活センター相談窓口一覧　http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

しかし、長い間BOT対策を怠ってきたガンホーのこと、なかなか状況が改善されない事が予想されます。
最初のメールから、１ヶ月～３ヶ月経ってもBOTが未だに目が付くようなら、次の行動に移りましょう。
１．国センに「BOT時間が経ったが、未だに対策が十分行われていない」という報告メールを送る。
２．公正取引委員会か経済産業省にも通報メールを送る。

さらに、１ヵ月後～３ヶ月経ってもBOT対策が不十分ならば、３つの公的機関全部に報告メールを送ってみましょう。

以上、行動指針を作ってみましたが、これに沿ってやるもよし、自分の方針で報告するもよしです。
公正取引委員会への報告　http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
経済取引局取引部消費者取引課（本局　０３－３５８１－５４７１）
（地方事務所・支店の場合は　取引課又は総務課へ）　http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm
経済産業省などの消費者相談窓口に相談すれば、強制力のある指導をしてもらえるかもしれませんが、まずは、国民生活センターでいいと思います。が、効果がなかった場合には、最終手段で経済産業省の消費者相談窓口へメールか電話してみましょ

う。経済産業省なら、業務改善命令・業務停止命令が期待できます。
経済産業省・消費者相談窓口　http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
3 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:04 ID:???: 基本事項のテンプレート
この文を参考にしてメールを送ってみてください。（まったく同じだと多重投稿と取られる可能性が高いので避けてください）
------　　　　　　　~~~~~~~~~~
■要旨（メールのサブジェクトだと思えば簡単）
例：ネットワークゲーム運営会社の管理体制について　
■詳細な内容
事業社名：ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
メーカー名：Gravity Corp.
製品名：ラグナロクオンライン
購入した年月日：毎月プレイ代金１５００円を支払い、ｘ年ほど続けています。

主点：
ガンホーは公式にBOT（不正ツール）やチートの取締りを明示しているのに、ゲーム上では不正ツール使用者が数多くいる。
このために、一般ユーザーが非常に不快な思いをしている。そして、BOT使用者を取り締まる事を公式に約束しているのに、一向に改善される兆しも無い。
一人の消費者として、ガンホーのサービスがとても悪いものであり、改善するべきものだと考えている。

記述内容として
１．利用規約に不正ツールの使用禁止が明確に提示されているにも関わら
　ず不正ツールの利用者が多数存在している点をつく
２．現状ガンホーは不正ツールの取り締まりを行っていると提示しているが
　対処しきれていないのが現状である点をつく
4 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:05 ID:???: 「BOTを減らすために国センに訴えよう」以外の話題は、以下の関連スレにすばやく誘導お願いします。

【運営是非論】なぜ癌呆がBOTをBANしないか真剣に考えるスレhttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109392956/
【アンチＢＯＴ】BOTを減らしたいと思ってた時期もありましたその15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107859173/
【契約違反は適法？脱法？規制論VS緩和論】ROを法律の面から語るスレhttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106882988/
【直接対決】★おまいら森下社長にBOT対策改善を直訴汁★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3687/1108435261/
【アウトレンジ】癌呆終焉スレver.16【伝家の宝刀もバグだらけ？】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108525821/
ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るスレ 13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109049309/
･荒しは激しくスルー
･荒しに反応するのも荒し行為です
･議論・雑談はほどほどに
・スレ違いの内容の書き込みは、スレッド本来の内容を希薄化してしまいます。
BOTer･RMTerと思っても荒しとして激しくスルーしましょう
5 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:05 ID:???: 30人の投稿で動いた国民生活センターの報告が公式サイトにありました。
たった３０人でも、国民生活センターは動きます。
数百人・数千人の声が集まれば、公的機関はもっと実効性のある行動を取ってくれると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　平成１６年１０月～１２月分集計結果　

平成17年1月17日
独立行政法人　国民生活センター

２．主な事案
２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
　オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
　オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

　当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、ＲＭＴ（リア

ル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

　当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
《その他オンラインゲームに関して以下の情報が寄せられました。》
・ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。
・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

実際国民生活センターの10月～12月までの集計結果の中にある通り、30件という投稿件数で行政が動いてくれています。
この板を通じて投稿が増えれば、行政も注意から警告へと動きを見せるかもしれません。
6 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:05 ID:???: 以下は２ｃｈネトゲ速報板【ガンホー】国民生活センター、ソフトバンク系列企業に指導【yahoo!】からの抜粋
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1106193029/

下のレスによると、公正取引委員会に報告したら反応があったらしいですね。
>724 （○口○*）さん sage 05/01/28 13:06 ID:khD4kVWQ
>公正取引委員会に癌について報告しておいたら本日封書にて返答が来ました
>内容に関しては実際に報告して自分で返事を受け取って欲しいので
>あえてここでは公表しません
>
>ひとつ言えるのは>>705の言っている通り『厳重には管理していなかった』
>証拠物件としてオフミの音声があるのでそれも提示すれば景品表示法に
>違法した行為として立証できる可能性が高いということです
>
>報告はこちらから
>http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
7 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:05 ID:???: Q.つまりは、簡潔に、どうすればいいの？

A.まずは国民生活センターに通報メールを送ってください。内容は次のように
規約にBOT使用禁止と書いてあるのに、BOTを明らかに放置している（対処しても極少数に限られている。）ことに対してユーザー（消費者）の不満が溜まっている。

国民生活センターは、消費者の苦情を扱う所なので、
“会社の説明と実際のサービスに違いがある”＝BOT禁止とあるのに、実際は取締りがなされていないで、まじめにやっているユーザーが迷惑している。
という主旨なら、問題ないと思います。

電話・直接訪問も有効です。

>>1-3に通報先アドレスが貼ってあるので参照してください。

注意事項：
通報する時は一人一票・多重投稿は迷惑になるので止めましょう。
ほかの人と同じ文章だと、多重投稿と見られて良くないと思うので、少し文章変えたり、ほかの人の文章を使った旨の説明書きを添えるといいと思います
4月中旬には1月～3月の集計結果が国民生活センターより公表されます。この集計結果に間に合わせてください。４月過ぎたら２通目をお願いします。
8 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:05 ID:???: 8．
http://www.ragnarokonline.jp/sup/report.html
2005年の1月
　BOT報告件数は16260件らしいです。　不正ツール使用による垢BANは2567件。

全部で18鯖あるので、単純平均1鯖当たりの
BOT報告件数は903件。　不正ツール使用による垢BANは142件。

一日当たりに直すと、１鯖当たり
BOT報告件数：30件　　不正ツール使用による垢BAN：5件。

十分多いのではと思う人もいると思いますが、
MAP上を見渡すとまったくBOTの数が減ってないのがわかると思います

公的機関への通報は以下の要点で
利用規約第9条にBOTは禁止。さらに第10条には 9条に違反したら何らかの処置をします。
と書いてあるのに、BOT対策が十分取られていないため、無数のBOTが野放し状態にある。
この事について多くのユーザーがROの運営管理に対して不満を感じている

2月の統計：BOT報告件数24221件。不正ツール使用による垢BAN2022件。
現状からわかるように、この程度では、BOTは減りませんね。
9 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:06 ID:???: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20041116md01.htm
２００６年に「団体訴権」というのが、出来る予定らしいです。

消費者団体が“代理訴訟”
企業と対決へ　進む法制化議論
　消費者が商品の契約内容を巡って販売業者などとの間でトラブルになる例が増えています。消費者が被害を受けた時、第三者の立場である消費者団体が企業を訴えられる「団体訴権」に関する議論が活発になっています。
との事です。
国民生活センターが一般ユーザーに代わって訴えるようになる。
これに見られるように、消費者権利の拡充が現在の流れとなっています。
たかがゲームと考えずに、消費者としてガンホーという企業のサービスで不快な思いをしているのなら、どんどん通報していきましょう。
ガンホーのような企業に、泣き寝入りするのは良くないです。

ちなみに、売り上げが落ちるからＢＯＴを取り締まらない。
そういうのは「故意の不作為に寄る債務不履行及び業務上背信行為」と言うそうです。（契約不履行（民法414不法行為）行為）
10 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:06 ID:???: ラグナロクのサービスについてのアンケートを採っているサイトがありました。
BOT通報関連アドレスも載っているので、参考にどうぞ
http://monandryo.at.infoseek.co.jp

一番最初に目に見える結果が出るのは
4月15日くらいに1月～3月分「消費者トラブルメール箱」の集計結果が出ます。
そこで、どのくらいの数の報告がされたかが鍵になると思います。
BOT撲滅運動、最初の目標としていきましょう。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html

Irisにおいて、BOT通報ツアーを主催されているようです。
Irsi在住の方は奮ってご参加ください。（CHAOSでも一回やったみたいです。）
http://blog.livedoor.jp/kirinsamurai/
（このリンク張りは、管理人への確認済みです。）
11 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:06 ID:???: ★★★被害・迷惑をこうむったという場合は、積極的に公的機関に相談したり、訴えでたりしましょう。あなたの相談による相談件数の積み重ねが業務改善命令や業務停止命令などの行政処分に結びつきます。

>ROのスタッフもBOTを使用しているのに、相手にしてもらえる訳でもあるんですか?

規約にBOTはダメと書いてあるのにもかかわらず、BOT対策を十分施さずにいて、ユーザーの不満が溜まっているというので相手にしてくれる。
どこの機関も気軽に相談してくださいと言っているので、ダメ元で気軽に相談してみましょう。

何もしないでBOTの文句＜相談電話かメールを入れる＜RO止めて、二度とROに関わらない

平成16年6月に改定された消費者基本法というのがあります。
http://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM#s1
この法律第５条に「事業者の責務等」と言う条項があり、
事業者には次のような責務が課せられます。
1．消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
2．消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
3．消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
4．消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、
　当該苦情を適切に処理すること。
5．国又は地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。
ご質問の案件の場合、この条項第4項あたりになると思います。
同様に行政府各機関及び消費者にも各種責務が付与され、
これから益々複雑化していく消費行政の質的向上を
みなさんと共に図っていこうといったようなものです。
要するに「苦情を送った事実があるにも拘らず状況が改善されない」ような場合、
今後はこの法の原則に基づき、その問題に対応できる法がなければ法が整備され、
行政側から業務改善に関わる要請、要求、指示、処分が行く場合がある。という事です。
もちろん、消費者が責務を果たさず、危険や不満を伝えなければ
おそらく何も変わる事はありません。お役所とはそういうものです。
12 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:06 ID:???: Q.だから国民生活センターの指導に強制力は無いと何度言ったら

A.強制力はなくても、影響力はかなりあります。
上場間近のこの時期に、国民生活センターに指導を受けたりしたら、ガンホーの少しは焦るでしょう。
再三注意して、ガンホーが何もしなかったら、指導以上の事を期待できる事でしょう。
そして、先に挙げた法律の施行によって特に消費立法に関わる
具体的な情報提供ができるようになった点は非常に大きいものです。
また報告された苦情の中でも実際危害情報であるとか特に悪質なものであったり、
同様の被害報告が多数寄せられたものついては、PIO-NETと言う情報ネットワークに記録され、
公益性の高い消費者被害情報として、苦情処理の経緯と共に、
過日起きるもしれない被害者損害賠償訴訟の支援や
同様の被害が発生した際の対応に生かしたりする為に残されることになります。
13 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/18 06:06 ID:???: > ＲＯプレイヤーなら不満の度合いは別にしてＢＯＴに対して何らかの不満があると思います。
> ただ、それを許容できる範囲であるか無いかはまた別のことです。
> ＢＯＴをゲームシステム上完全に駆逐することは不可能ですし、
今のように、BOTが蔓延っている状況を、BOTをあまり見かけなくなる状況にする事は十分可能です。

Ｑ
たとえそれが認められたとしても
糞高い裁判費用払って勝ち取ることが出来るのは,多くても『1,500円』
それも、払ってから騙されたと言うことが証明された場合。
気に入らなければ払わなきゃ良いわけだからそれ以上は請求できない。
（消費者を保護するための法律の話）癌に対して有効な対処法は不買のみ。

Ａ.まぁ不買も一つの選択肢ですからいいと思うんですが,著作権法及び民法、消費者契約法あたりちゃんと読でみることをお勧めします。
例えば今後行政側に寄せられた苦情に応じて行われる改善要請の無視など
管理方針上のミスを認めず、方針を転換しないまま状況が悪化するなど
履行遅滞、履行不能、不完全履行等の範囲において、何かしらの利用契約条項に対する不作為が認められるとします。

ゲーム製作者であるグラビティ社の意向に沿った作品世界の著作同一性に鑑み、
作品の世界観を保護すると言う名目で行われている（ここは他の理屈でもいいと思います）
管理運営という点は確かに大切ではあるが、現状を訴える具体的な報告が寄せられており云々…
（ここも相手の出方によるでしょう）不正行為によってその世界観が損なわれていると解するのが妥当である。

治安の悪化、不正者の抑止が機能していないのは,「一般に見えないGMによる監視」という誤った管理方針による。

実際に裁判をするまでの間は仮定の話しかできませんので
そこのところはご容赦いただくとして、このような判断がされた場合、その誤った管理が行われた期間を逆算し、
履行遅滞、履行不能、不完全履行など履行の状態を斟酌し、訴えを起こした利用者に対し、不利益を被った期間の損害を
補填しなければいけなくなる可能性があるというわけで、その危機感でガンホーのケツを叩くと言うのも
一つの方法ではないかと思います。

民事訴訟の損害賠償請求権は権利侵害の事実を知ってから3年、
知らない場合は20年ですので、やめたからといって
損害を受けていた事実に関して保障を求める権利が無いわけではありません。
14 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/18 08:35 ID:Ym5cbtmo: スレ立てありがとうございました。
スレッド作成依頼時に、
１の>>1-17が全角になってたっぽいのが悔やまれますｔｔ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:29 ID:uiSzYiQP: 次スレからは、４スレ目とかスレナンバーがあった方が良さそう。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 10:29 ID:XhBZoAQH: 終焉スレを眺めてて思ったんだが、
国センにメールするのと平行して、重力にももっとこまめに癌管理の悪さを報告したほうがいいんじゃないかな。

国センは現状改善のために、
重力は今は素っ気無い対応(日本でのサービスはry)でも、数が多ければ契約更新しなくなる可能性が高まる。
癌管理の改善か、そもそも癌管理で無くなればいいわけで無駄ではないだろう。
もちろん引き続き国センにメールしつづけ癌に指導が入れば、それも重力の判断材料の一つになる。

今は比率7：3くらいでiROやっているが、知り合いの多いjROをよくしたいと思う。
この前リアルノビさんと知り合って特にそう思った。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 11:13 ID:ewWRWwwT: >>16
それはアリだと思う。代理店契約期間完了は、ひとつのチャンス。
私も、重力には
・癌崩業務のうち、課金・サーバ部分は完全外部委託丸投げであること
・癌崩収益の99%を占めるROからの課金収入だが、GM数は少なく、RO自体には資金や力を
　投入せず、他のゲームにつぎ込んでいること
・サポート、イベント等部分はやる気がなく、やっても大不評であること
・特に、ユーザーからの要望が多いBOT対策を、ほとんどやっていないこと
・上記の点から、癌崩という会社自体およびGMはまったく親しまれず、それどころかプレイヤー
　から嫌われ・憎まれてすらいること
・そのため、友達にROを紹介できず・やりたいといわれても引きとめ、引退者・海外鯖への移住
　者が多数いること
・新規アカウントチケット乱発して会員数上げ底発表しているが、接続者数はずっと横ばいであ
　る事実
・したがって、重力直営か、あるいは他の代理店にしたほうが、ROプレイヤーにとっても重力に
　とっても望ましい

これらをまとめて、メールしている。多数からこうした意見が届くなら、重力を動かす力になるか
もしれない。
18 名前：閃光のツヴァイ 投稿日：05/03/18 13:14 ID:pFwjsIyx: ゲーム辞めれば？　そのほうが簡単だよ　
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:27 ID:7jbF/8oL: >>18
必死こいてこんなとこチェックするよりBOTやめたら？

というかそのセンスのかけらもないダサイＨＮは何？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:35 ID:PK2d4gBq: >18
次郎さんこんにちは｡
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:42 ID:K051Az8h: おまいらテンプレ忘れてますよ(↓以下テンプレ)

>>1-13をとりあえず読んで頂ければ幸いですが
ﾏﾝﾄﾞｸｾという方々に簡単に説明すると

ガンホーにいくらBOTを通報しても一向に減る気配がありません。
さらには、新しいBOTが続々と沸いてきます。
ガンホーに直接言ってもダメなんじゃないか？Σ(・∀・*；)

つ[国民生活センター]
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

公的機関があったじゃないか！！(´Д｀*)
ネットゲーム管理会社が注意受けてますね。。。Σ(-Д-;)
しかも30件の投稿で公的機関が動くのか！
これは！？イケルカモシレナイ！！
と、いうことでこのスレで投稿運動をしようじゃないですか！？

というスレです。

私は　僕は　俺は　運動に賛同できる！
という方は奮って国民生活センターへガンホーへの不満を投稿して下さい!!

消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:57 ID:QASVEzWI: 国民生活ｾﾝﾀｰは、国民の不満を企業に伝えて改善要求を出すことは出来るだろうが、
改善を強要させる権力みたいなものはもっているのか？

国民生活ｾﾝﾀｰ自体が、癌と重力の関係だとすると報告はするが対応はなしという結末が待っていそうだぞ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:14 ID:PK2d4gBq: >22
そう｡
だから4月の報告が出るまでは続ける｡それが糞みたいなヤツだったら国セン報告して損したとふてくされる予定｡
結局待つだけの俺ガイル｡溜め｡
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:21 ID:FBG8X5BW: 国センで手におえなければ次の手があるでしょ。>>2
ま、ガンホーが注意を受けた！という事実ができれば成果だと思う。
国センがすべて解決してくれると期待するのはちょっと無理があります。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:26 ID:Q8NDp0nF: 総務省の指導くらっても平気なグループですよ。
４月の結果がでたら、またフォーム送信です。

気長にやりまっしょい
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:26 ID:DtlFuZhJ: なんつーか、結局は他人(他機関)任せだよなｗ
ユーザーが結束して、癌を動かそうという意気込みはわかるがその内容はぬるぽいぞ
もっとユーザーが動くと効果的に結果がついてくる方法はないものかのう
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:27 ID:Q8NDp0nF: みんなで癌ビル前座り込み
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:31 ID:PK2d4gBq: >26
とりあえずｶﾞｯ
実際のアクションは難しいかと。
でもユーザーオフラインミーティングやるよーってのが前スレにあった。
俺は地方だしそこまでの熱意が無いからあまり詳しく見てない。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:31 ID:DtlFuZhJ: 癌を動かざるおえない状況作りかあ
うむ～、ユーザー達がROを辞めるのが一番っ手っ取り早い気がするが中毒者が多いので無理だよなあ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:35 ID:DtlFuZhJ: で、何で癌を訴えると言う話になったんだ
BOTの取り締まりが効果をあげていないということだったか？
俺達はどうしてBOTを取り締まって欲しいんだ？
BOTがいるのが当たり前すぎて理由を忘れたｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:40 ID:7jbF/8oL: 我々の愛のため
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:45 ID:DtlFuZhJ: 俺的BOTへのUZEEEeee!!!不満

・横殴りUZEEEeee!!!
・ITEMルートUZEEEeee!!!
・蝿飛びMPKもUZEEEeee!!!
・こっちは肉入りで頑張ってるのに、楽してレベルあげしてUZEEEeee!!!
・こっちは肉入りで頑張ってるのに、楽してレア手に入れやがってUZEEEeee!!!
・こっちはバイトや仕事で頑張ってるのに、RMTなどで楽して現金手に入れやがってUZEEEeee!!!
・癌の無能管理ぶりを際立たせやがってUZEEEeee!!!
・そもそも規約違反がUZEEEeee!!!

こんなところか？ｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:50 ID:ewWRWwwT: ・Zenyとアイテムを大量産出しすぎで市場崩壊
・パケット過剰でラグ増大に貢献
・24時間稼動で、回線に優しくない。一般プレイヤーよりも、癌にとっても本来コストかかってる
・不正放置でモラル崩壊
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:09 ID:DtlFuZhJ: ああああああ、ラグもBOTかあ

ZenyとItemが溢れて、市場が崩壊しているのはどうするればいいんだ
BOTを使えないように対応してもZenyを持ったキャラがいなくなる訳じゃないよな
だからとてZenyを一度リセットするわけにもいかんだろうし、大金を持ったBOTをBANしていくしかないな
プログラム的なBOT対策よりも先に、癌の取り締まり強化を望むべきということか

モラル崩壊はなあ…無くならないんじゃないか？
癌がしっかりと取り締まれば、不正者が長い間野放しにされることはなくなるが
中の人の性格の問題が大きいところだからなあｗ

>>33
アンタいい逆毛っぷりだな、惚れたぜｗｗｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:21 ID:Q8NDp0nF: BOTに限らずネトゲで寝マクロ使うやつ嫌い。

そして癌は放置してる。

よって国センに送信。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 16:41 ID:W0EEjWkl: >>26
>>28
これだろ？
ｊＲＯユーザーオフラインミーティングＲＡＧ－ＯＦＦ　ＡＣＴ．１
http://www.maid-in-tokyo.com/rooff01.html

熱意が無いとか地方だからとか言い訳はいいから、行けばいいんだよ。
で、会場で「本会場はユーザーの総決起集会になった」とゆー雰囲気に持ち込めば意義ある活動になるんじゃね？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:19 ID:z4uXZIZB: 結局ＲＡＧＯＦＦに招待した癌呆がこなかったっていうのはどういう感じになるんだろうね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:40 ID:AQJcdBXE: 俺も今メール送ってきたぞー
結構簡単に遅れるからみんな送れー　

ただcgiが妙に重かった
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:52 ID:W0EEjWkl: つまり自社でやるからユーザーオフなんて出てらんねえと。
そーゆーことか。
１７日にユーザーオフで欠席表明。
１８日にガンホーオフ発表。意図的としか思えん。
http://www.gungho.jp/important/2005_03_18.asp?ref=RO
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:17 ID:V7zM1Cz3: そこにツッコミ入れたらどんなテンプレが返ってくるんだろうな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:21 ID:juB2BDcp: 【ご注意】
※参加決定された方のキャンセルはご遠慮ください。
※参加決定のメールをもって招待状とさせていただきます。当日はメールを印刷してご持参ください。
※当日、ご来場の際にはご本人様であることを確認できる書類（運転免許証など）をご持参ください。
　ご本人様であることを確認できる書類をお持ちでない方、GungHo-IDにご登録されている情報と
　一致しない方のご入場、ご参加はお断りさせていただきます。
※当日会場内でのビデオ・写真の撮影、携帯電話の使用は禁止とさせていただきます。
※当日会場内での音声録音・メモを取ることについての制限はありません。
※会場までの交通費・宿泊費については、お客様負担とさせていただきます。
※参加者の選考方法や結果に関するお問い合わせには、お答えできませんのでご了承ください。

ふたたびサクラ大量投入の予感。オフラインミーティングなんて良いから癌ＨＰ上にＢＢＳ設置すれば意見交換も出来ていいと思うんだが・・・
叩きばっかりになるのがわかってるからＢＢＳは設置できないんだろうな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:22 ID:7jbF/8oL: 30名ってなんだよ…
どうせ社員、または知り合いが出席して自作自演でもかまそうってんだろ。
ヤラセ抽選の希ガス
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:06 ID:/KOcNs0Z: 前回のオフミがどれだけ糞だったか
その後、なんの結果も出てない事から明らか

http://kojosoko.s52.xrea.com/
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:25 ID:W0EEjWkl: >>43
そうか？
少なくともガンホによるＢＯＴ敗北宣言やユーザーオフへの道に繋がったことは成果だと漏れは思う。
まあ、人によって受け止め方は違うだろうが、それをプラスとするかゼロやマイナスと見るかは個人の勝手だ。

漏れは思う。ユーザーオフは現時点で有効なユーザーの抗議の場であると。
大阪でのオフは東京以上に困難だろうから。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:36 ID:V/6BHmaV: オフラインミーティング＝堀オンステージ
46 名前：まだですか？患者どもｗｗｗ 投稿日：05/03/18 22:53 ID:aKXnid6t: Ｑなんでこんなクソスレが定期的に立つの？
>>159

それがラグナロクの伝統です。
患者は、妄想癖があるのでお察しください。
彼らは言い訳、文句しか言えないからROなんて言うネトゲに夢中になって続けてるわけです。
つまり、現実から目を背けて、ゲームのようになんでも自分の思い通りになると思ってるんでしょうね。
　　　　　ゲームが彼らの居場所ですから「止める」という考えは絶対出てきません。
「ガンホーは嫌い。でも、ＲＯは優良gameだ！だから、ＲＯを止めることはないｗ」みたいな言い訳しか出てきません
もう一度言いますが、
　　　　　ゲームが彼らの居場所ですから「止める」という考えは絶対出てきません。

また、「このスレにいる必死なＲＯ厨」←この人たちみたいな長文や法律について語れば
「自分は頭がいい人間だと思われるに違いない！」と考えてる患者もいますからねえ
(ネトゲなんかに必死になって語ってる時点でお察しくださいなわけですが・・）

よって、こうゆうスレは無くなりませんよ。

患者の思考は、
「自分は絶対正しくて、意見の違う他人は悪」
ですから・・

ま、何も変わらずすぐに沈静化するからいいですよ。
これも何度も繰り返されてきた伝統です。
ここにいる未練たらたらな患者がいる限りROは潰れません。
ここにいる未練たらたらな患者が金を払い続ける限り何も変わりません。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:54 ID:W0EEjWkl: >>46
そんな釣りに俺が釣られるかクマー

ま、そんなオマエも同類だから書き込んでるわけだ（ﾌﾟ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:20 ID:K051Az8h: とりあえず荒らす話題が欲しかったのは分かったが

ちゃんと直せよ糞が
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:09 ID:aBVhv9s5: 訴えつつガンホーの管理が改善されるまでBOT使用が一番効率的
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:52 ID:ynb1PuIH: 接続人数が地味に減ってるような気がする
ラグナピープルさんが死んでるから詳細がわかんないよ～
まさか癌の圧力でラグナピープルさん沈黙？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:34 ID:A4c2qdIq: 転生で課金したが転生後あまりに横殴りが酷く、丁度課金が切れるのが一ヶ月後の
今週くらいかな？平日の昼間はＢＯＴが横行してるのでピーク時でみるとよくわかるね。
まぁドンドン人いなくなって信長みたいになる日がくるんだろうな。
52 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:33 ID:2LtMumNM: >>52
自分が正しいと確信してるなら正直IPくらいは晒してやってほしい。
訴えられる事は無いとおもってるんだろ？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:37 ID:I2+cuQ4n: 普通は串挿してると思うけどなー
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:12 ID:2LtMumNM: >>50
3月1日から止まってるみたいですね。
気になります。
とりあえず今の接続状況はこんな感じです。
tyr 2164人
idun 2309人
eir 2758人
freya 2904人
baldur 3417人
chaos 4864人
lydia 2336人
tiamet 2518人
lisa 2889人
odin 3238人
heimdal 3388人
iris 5127人
thor 2426人
bijou 2868人
ses 2678人
sara 3738人
fenrir 4194人
loki 4538人
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:16 ID:I2+cuQ4n: >>47
余裕しゃくしゃくならわざわざここに書き込まない。
雑魚系ﾐｼﾞﾝｺ式は降臨したがりなんですよ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:19 ID:cR0DswJz: クールにいこうぜ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 04:21 ID:9sFlpZBv: chaos 4864人
iris 5127人
fenrir 4194人
loki 4538人

この４鯖だけ接続者数がおかしいな。
マイグレ対象はおそらくここだろ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:11 ID:koNkxBqL: 古い鯖は愛着持ってて移住しなかった奴とBOTが多すぎてな。
60 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/19 07:48 ID:yY6v8c/L: サイト作成中です。
アイデア募集しているので、よろしくお願いします。

BOT撲滅運動のサイト作成中・みなさんのアイデア募集しています
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935

雑談で適当にログが流れたら時々
スレッドタイトルを振り返ってみてください。
>>1-15

規約で禁止しているのに、ガンホーは真剣にBOT取り締まってない！
このことを国民生活センターに報告して、ガンホーを注意してもらいましょう！

[国民生活センター]
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 09:31 ID:EvGslTax: Uの人がバンされたみたいだけど、そっち方面はどうだろねぇ
個人で戦うしかないのかのう

ああいうの見ると不安でしょうがない。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:50 ID:kaQeDbpg: >>61
誰かわからん
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 11:33 ID:uTb/dj8r: >>55
美女鯖ってBOTチェッカー配布所みたら1300以上BOTいるんだけど･･･。
半分がBOTかよッ！露店やらなんやらもいるだろうに・・・。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 11:50 ID:bFfBLDPC: >>63
（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:46 ID:CG//p85P: >>51
邪推ご苦労だけど単純にマビノギオープンで人がちょっと流れて行ってるだけね。
でもマビも見た目と反してPT推奨ソロつらめバランスなのであまり定着しないと思われる。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:20 ID:BisENyTX: マビノギは、最適ステにスキルに装備揃えて漏れ様ＴＵＥｅｅｅｅｅ!!ってゲームじゃないからねぇ。
あとソロが意味なくなるくらいＰＴ戦にメリットがある。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:28 ID:A4c2qdIq: >>65
ＦＦはレベル１５からカンストまでＰＴ必須で人気があった訳だが。
ＰＴ必須により仲間とのつながりも出てくるし、要はシステム次第。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 15:29 ID:Byut0ls4: PT強要でウンザリって聞いたが？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:47 ID:CG//p85P: >>67
65で言ったのはROからマビに流れていった人についての話ね。
ソロで生産またーりを期待してる人が多そうだからあの仕様なら根付かないだろうな～ということ。
システム的にPT組ませるゲームはそれはそれで良いと思うよ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:50 ID:/uoPgovI: FFくらいの難易度でROをやってほしい。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:32 ID:YPbwG85v: http://nekoko.zive.net/y_iso6/
テンプレに追加ｷﾎﾞﾝ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:36 ID:bFfBLDPC: スレ違い
73 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/19 18:47 ID:yY6v8c/L: >>71
ここでテンプレ案を作成中です。
こちらで、どうぞ
http://spaces.msn.com/members/antibotmovement/
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:52 ID:/jFFnuXe: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:59 ID:UXzUhgoh: スレ違いだけど
>>70
ほぼPT前提だとしたらBOTも絶滅してくれそうだ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:04 ID:1Of6Puu5: BOTerが羨ましいならそう言えよ
使い方説明してやってもいいぞ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:10 ID:QNcOIhiI: なら一から説明してくれよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:12 ID:Ic5W2H22: 今日伊豆４ＦにＧＭ出現
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:24 ID:YeO5NZ/j: 　鯖を言ってくれんと調べられんじゃないか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:25 ID:tpo3H9so: >>76
文章をちゃんと読んでからレスしてくださいね＾＾
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:25 ID:QNcOIhiI: 俺が寝る前にBOTの使い方詳しく書いとけよ
あと罠無しも設定済みもウプしとけ
82 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:25 ID:mtYzMfEN: >>79
わりぃ、loki。
時間はたしかお昼くらいだったかな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 03:34 ID:35k6nk0o: GMはよく伊豆４で遊んでるな・・
他のところにも行ってくれ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 03:45 ID:tIQ45BD7: GD3FでＧＭ見たんですが、動きがＢＯＴみたいでした。
いきなり現れテレポスキル発動無しで去って行きました。

こういうのでも、ちゃんと捜査してるってことなのでしょうか？
この辺も書いてメール送った方がいいのかどうか迷ってます。

意見下さい
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:20 ID:bCkm9Uf8: BOT多い所にGMのBOT配置してBOT落とせって言ってたの居たよな…
で、そのとおりやったら姿消すの忘れて飛ばしてｱﾎ晒したわけか。
流石ｸﾞゎﾝﾌｫｰ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:35 ID:EuH/wK1N: >>85
GM反応コード入りのBOT対策用に出してるのかもしれないですね。
たしかGMSupporterシリーズだったかな。。。いやSupportGMだっけ。。。
ともかくBOTサイトで飛び交ってる噂では、
テレパケや一定ルートのパケットを収集したりしてるのではないかと言う話です。
ただ、実際見てみないとなんともいえません。運営チームには気の毒だとは思いますが
今までのことがあるため個人的には信用レベルは最低です。
つまり、自分で確認しないかぎりＧＭ報告はどのような形でも信用できないというのが本音です。
それに、こういう事はパフォーマンスではなく、継続しなければ意味もありませんし、
噂が事実であれば近いうちどこかのBOT聖地で会う事でしょう。少し楽しみです。

ともかく、心配されているのは「GMはBOTやってもいいの？」という点だと思います。
BOT対策の為にBOTを放つのは議論の分かれるところだとは思いますし、
説明がないと不安も感じますね。ただ、鉄道などでもお客を乗せない情報収集用の為だけの車両、
列車の運行を支援する為だけの車両があるわけですから、実地での保守監視の為や、
正しい運用を行う為、お客さんの安全や安心の為に、できる範囲からでも必要な作業はあると思います。
警察官が拳銃を持つのは治安の維持と犯罪抑止のためですが、
警察官が警官としてみんなの安全を守るという意思を持ってるからこそ安心感があるわけですし。
GMの行動に不信を感じたのであれば、GMにはまだまだ努力が必要という事でしょう。

ともあれ見える形で活動する方針に変わってきたのであれば、それはいい傾向だと思います。
ただ、私はまだＧＭを見てないので、全鯖の通報件数の多いマップで
同じような方策が取られているか判らない関係上、先に言ったように手放しで評価はできません。
成果が出てくれば信頼も取り戻せるでしょう。あと、ＳＤや伊豆などにあるスタックポイントと
横殴りが惨いマップは肉入りＧＭの定期巡回コースにしてほしいですね。

１２～２月の現状報告は国民生活センターに届出済みですし、
報告済みのＢＯＴリスト、ＢＯＴ配付サイト、ＲＭＴサイト等は全て資料化して保管しているので、
新しいＢＯＴ等追記事項が必要であれば追加報告を行いつつ、
しばらく様子を検証してみたいと思います。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:59 ID:q7iuurFf: >BOT対策の為にBOTを放つのは議論の分かれるところ
反対してるのは取り締まりが怖いBOTer様じゃないのか？
まったく働いてなかったGM様が中身無しだとしても対策しようとしてるんだから大した進歩だ

そもそもゲームバランスを破壊して利益を得ようとするﾐｼﾞﾝｺのBOTと
(本来は)ゲームバランスを維持して利益を得ようとするGMのBOTを一緒にすんなと('A`)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 06:07 ID:WFbgspOR: 87は糞BOTer
90 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/20 06:41 ID:EuH/wK1N: >>88
GMの自動監視に関する意見、けだし正論。全てに同意です。
GMBOTを見かけたら「お疲れ様」と声をかけてあげようかと思うくらいです。

ただ、過去の結果とこの先の評価は別の話。
今回の対策が今後発展・永続的に行われるものであるなら大きく評価できるわけですが、
ユーザーには昨年７月のBOT対策の教訓がありますので、
そういう点で今後きちんと結果を出し、より結果を伸ばす為の努力を継続できなければ
評価する意味がないばかりでなく、今度こそ大きく信頼を失い、
不正行為者を最大限増長させかねないという懸念を示させていただきました。

穿ちすぎかもしれませんが、各BOTサイトにおいてもBOTer側から指摘されているように、
実際に現場で複数の人がGMを見たという報告がなく（その点では彼らは私たち以上に慎重ですから）
国民生活センターへ報告を留める事を狙った線も今の時点ではないとは言い切れないため、
あえてこうした事を書いておいたわけです。

これまでの評価はもちろんですが、あくまでもこうした事の評価については
まず自分の目で確認してからにしたいと思います。
91 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 09:30 ID:4b1MAGXD: ガンホーのBOT対策に少し動きがあるようですが、
今日もBOTは至るところで、人目をはばからずに活動しています。
この小さな前進を糧に、より大きな目標に向かってがんばろう！

多くの人がBOTをあまり見なくなって、よかったと言えるようになるまで、
よりいっそう公的諸機関に、
ガンホーのサービスを多くのユーザーが不満に思っていることを伝えていきましょう。
92 名前：（^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:38 ID:bARvqRgF: 「ラグナロク」でYahoo検索かけたらスポンサーサイトにRMTサイト出てくるのは昔から？
今気づいたんだが非常にアフォらしいんだけど・・・。

親会社が堂々とスポンサーにしているって事で癌は動けるのだろうか・・・。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:42 ID:WFbgspOR: 田代砲でも打ち込もうぜ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:24 ID:N3lVMEnx: 4割BOTなのにいまさら対策しても遅いわボケ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:32 ID:gzczxBc2: BOT対策されるとお小遣いが減っちゃうので、そんな自分勝手なことしないでください
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:43 ID:V8lqt/KZ: >>1の
４月過ぎたら２通目をお願いします。

っていう文章は蛇足じゃなんじゃないのか？
最低でも「改善が見られる様子が無かったら」を付け加えないととりあえず2通目送れって幹事がする
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:43 ID:p+uOR5Z0: >>83
㌧ｸｽ　　たしかに出現したって事になってた。その直後あたりに今度は
　iris蟻地獄１にもいたとさ。　loki伊豆4 iris蟻地獄1　共にｱﾘｰﾅorBANはなかった模様
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:43 ID:JqJEz9ES: ここのRO中毒者たちにも出来る方法。
自分はROやりつづけて他人に他のMMO勧める（いまならマビあたりがお勧め）。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:56 ID:WIlRB3fh: >>1
ゲームなんかの相談されても迷惑だと思うぞ
こういう運動してる奴は中・高生だけじゃなく社会人もいるんだろ？
恥ずかしいと思わないのかなぁ・・・

まあRO厨毒者が他のMMOに移ってきさえしなければ結果オーライだが･･
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:58 ID:HNakRDk2: GM巡回の噂が出ていたので久々に
通報を何度もしたBOT（複数）がいるマップに行ったが・・・
まったく変わらぬ様子でした。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:03 ID:151Nl4JA: >>100
一人で複数回報告はまとめて１カウントでしかないから無意味な罠
102 名前：100 投稿日：05/03/20 13:18 ID:HNakRDk2: >>101
_/~|○　俺以外も通報しているようなんだがなんというかもうね。
自分自身まだ国センにメールしてないんだけど、近々するつもりです。
このスレには大変関心を持ってみています。がんばりましょう。
スレ汚し失礼いたしました。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:33 ID:q7iuurFf: >>100
目撃者です…
GMを先週の金土に見たっきり二度と見ることはありません…

目撃者です…('A`)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:40 ID:LDrvmDNt: sara鯖のゲフェ左上　猫MAPですが、、現在BOTが1匹も居ない
癌動いたかな？。。めずらしくｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:42 ID:WIlRB3fh: サポーターGMがカカシプレイしただけだろｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:43 ID:SKU/XzHR: 昨夜4時頃にもsaraのコンロンでGM確認。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:45 ID:LDrvmDNt: 修道院もBOTローグ居なくなってます＞sara
猫MAPのBOTですが復帰してきましたｗ
癌は何したいんだ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:45 ID:xBIBkQfC: 望んでいた状況のはずなのに逆に腹立ってくるのは漏れだけでしょうか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:46 ID:ix0YG6Wy: オフミ対策かねぇ｡今だけGM立たせてても手遅れだろうに｡
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:58 ID:+xhcK4IB: >>109
GM立ってましたね、BOT対策がされているようで（ｒｙ
っていうコメントをオフミで喜び組に言わせたいんだと思われ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 14:15 ID:wUYQcCqf: BANされてないんじゃ意味がないけどな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 14:21 ID:ix0YG6Wy: オフミ近くなってからやっとGM立たせましたね｡今まで～これからもやってくれるのかと～
ってオフミで言ってくれる人はおらんもんかのぅ｡
113 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/20 14:30 ID:EuH/wK1N: >>98
既にＲＯを見限ったBOT開発者の一部が、
「マビ解析」を始めているようです。

>>107
やはり効果はあるようですね。
いつでも肉入りになれる点も示せれば、
寝マクロ使いには深刻な打撃になると思います。
GMを自動巡回させる事ができるなら、主要マップ全部においてほしいものです。
ここらへん企画をまとめてウェブヘルプデスクに提案しておきます。
もちろん懸案したという証拠を残す意味もあるわけですが。

>>112
行く事になったら言う事にします。
114 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 16:35 ID:4b1MAGXD: 【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 16:41 ID:todEjjXO: ＧＭ探知でＢＯＴを一回落とさせる理由
ワンデー対策じゃないのかな。
一度も落ちなければ、ズーット稼動。
一度でも、落ちれば再課金。
癌砲うまーってわけだ。
116 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 16:43 ID:4b1MAGXD: BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
117 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 16:49 ID:4b1MAGXD: Wikiサイトの評価・要望・批判などは全部こちらのスレでお願いします。

BOT撲滅運動のサイト作成中・みなさんのアイデア募集しています
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 16:52 ID:151Nl4JA: >>114
ページの一番下のランダムで出る広告の中にRMTサイトへのリンクがあるのは仕様ですか('A`)
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:00 ID:CVkJ+M+K: 4割BOTってマジですか？
1年ぶりくらいにROをやろうかと思ってるんですが、やめたほうがいいのかな･･･
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:03 ID:ix0YG6Wy: >118
そりゃアカンわーってどれよ? 分からなかった｡無いんじゃない?
121 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 17:06 ID:4b1MAGXD: >>114
ads by google
グーグルの広告が自動で表示されるようです。
無料サイトの強制広告表示なので、どうしようもないです。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:10 ID:151Nl4JA: >>120
下のほうのページを編集するとかの上に4つ横に並んでる広告。
よく見たらランダムじゃなくてページ毎に違う広告がくるっぽい。
通報の手順、通報の手順2、アンケート2等々のページで確認。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:12 ID:151Nl4JA: >>121
どうしようもないで済ませるのかよ('A`)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:14 ID:ix0YG6Wy: >122
Thx!試してみる｡
TOPだけグルグルやってた俺を叱ってくれ｡
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:20 ID:xe4u2cgL: ここまでBOT増えてると、癌がいくらGM増やして手動BANしたところで
BOT増やす方が遥かに簡単なんだから、重力が何とかしないと無理

GMに人件費なんて掛けないで、その金を重力のお偉いさんにでも握らして
まずプログラム面で対策させてﾐｼﾞﾝｺを駆逐、それでから残りを手動BAN

対策しても突破されて結局いたちごっこになるとか言ってたけど、
突破されようがめげずに対策して初めていたちごっこになる訳で
重力が何もしなかったら全く解決しないよ

バレバレのBOTでも契約を結んだ以上、完全に黒とする証拠が挙がらないと
日本の法律上BANできないし、それに時間と手間が掛かるってのはよく分かるでしょ？
国民生活センターで癌に圧力を掛けるのもいいけど
それ以上に重力に圧力を掛ける方法を考えた方がいいんじゃないの？
126 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/20 17:30 ID:4b1MAGXD: >>122
ランダムに出る可能性があります。
通報の手順：スパムﾒｰﾙ対策ソフト
通報の手順２：日本盲導犬協会
アンケート２では、
一回ebayのサイトに飛んで、
また戻ったら、
盲導犬協会の広告でした。

以後のWikiサイトの評価・要望・批判などは全部こちらのスレでお願いします。

BOT撲滅運動のサイト作成中・みなさんのアイデア募集しています
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 17:31 ID:+xhcK4IB: >>125

コレはＲＯだけじゃなくて他のゲームにも適応できるトコだよ。
開発会社個々で対応をこちらで動くよりもゲームというジャンルで動いたほうが効率いい　
128 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/20 17:44 ID:EuH/wK1N: >>125
＞バレバレのBOTでも契約を結んだ以上
法律上では債権債務の問題だけ。
つまりバレバレのBOTの場合、契約に沿って処理すればいいんです。

ガンホーと重力側の話はライセンス契約の問題ですから、利用者とは直接関係ありません。
もちろん利用契約は癌と利用者各個人間の話ですから大いに関係します。
当然ライセンス契約において管理債務を委任されたのは癌ですし、
その不作為を関係者に報告するのは大事ですからどんどんするべきでしょうね。
ですが、後の問題は両者の契約上の話だと思います。

それぞれがそれぞれの成すべき事をやればよいのです。
さしあたり、日本国民なら国民生活センターが利用でき、
国民生活センター側では国民の法益と消費生活の保護の観点から
消費者からの情報を求めているのですから大いに利用して良いわけですし。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:00 ID:iMXB50MU: 住所確認すればほぼ終わるんだけどな('A`)
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:05 ID:Q+hHC5GQ: >>121
wiki設置で形が一度できたのですから、それを元に移動を検討しては？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~fsasaki/WikiFan/wiki.cgi?Wiki%CC%B5%CE%C1%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#i1

設置後すぐ移転かよ！と思うかもしれませんが。
131 名前：テンプレサイトは独自設置が主流。 投稿日：05/03/20 18:28 ID:Q+hHC5GQ: 参考
騎士wiki http://roknight.netgamers.jp/　　　　　PukiWiki
アサwiki http://wiki.xrea.jp/assassin/　　　　　PukiWiki
弓手wiki http://www13.big.or.jp/~hunter/　　　　PukiWiki　
BSwiki　 http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/　　PukiWiki
アコwiki http://applepie.s55.xrea.com/　　　　　FreeStyleWiki
ケミwiki http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?　Pukiwiki
マジwiki 　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php　Pukiwiki
モンクwiki http://wiki.xrea.jp/monk/ 　　　　　　　　　　Pukiwiki
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:37 ID:kfM8Ce4U: RMTの広告クリックしたらRMTからお金減るんじゃないの?
だったら全然無問題だと思う俺は間違っているのか。
誰か教えて
133 名前：なるほど・・・。 投稿日：05/03/20 18:42 ID:Q+hHC5GQ: 検索してみると、こんな記事が。
http://www.sem-research.jp/sem/google_20041/20041206011737.html

サイト主が呼びかけると問題になりますが、
閲覧者が集中豪雨的に利益につながらないクリックをすれば（ｒｙ

見かけるたびに山のようにクリック"だけ"されて、
クリック広告の予算を消化されていくRMTサイト。
もしかしたら、一番痛いところを>>132は突いたのかもしれない。
134 名前：132 投稿日：05/03/20 19:13 ID:kfM8Ce4U: ごめん。よく分からんのだけど、2chの１ ◆XXlwXpxSlE さんに迷惑はかからんの？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:19 ID:q7iuurFf: しかし相手のサイトに広告があれば収入が入ってしまうわけだが。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:33 ID:k3JnQixK: 手動ＢＡＮもなにも、オートログインを検知するような仕組みを
ログイン鯖に実装するだけでいいんだけどな。
それにアカウントアクティベーション（住所確認）すればいいだけで、相当数不正ユーザーに対する抑止なんだよな。
それすらやらん癌は逝ってしまえ。

ＯＷＮがユーザーオフを取り上げたな。
他でも取り上げ始めたから、当日はちょっと混雑するかね。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:31 ID:PPav4p7n: >>87
ＴＨＸ！
ＧＭ反応対策用なんですか・・
一応捜査してるって事を見せたかったのかな。

名前は忘れましたがSupportの前後に数字が入ってたのを記憶してます。
臨中にでてきたんでビビリました＾＾；
鯖はodinでした。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:40 ID:0nFm+rlC: 208 ネトゲ廃人＠名無し sage New! 05/03/20 01:25:34 ID:???
Are系は全部鯖側で規制できるぞ

209 Yukari sage New! 05/03/20 01:30:31 ID:???
それをしない癌は終わってる

210 ネトゲ廃人＠名無し sage New! 05/03/20 02:07:45 ID:???
>>208
まじかよ
>>209
癌は公認ってことか

211 Yukari sage New! 05/03/20 03:20:16 ID:???
>>210
対策しないでBAN強化してる時点でお察し下さい
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:49 ID:WIlRB3fh: クセークセー
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:50 ID:N3lVMEnx: 癌潰れろ馬路で
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:15 ID:0+s+iBP/: >>119
むしろ8割以上BOTな気が
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:16 ID:wUYQcCqf: >>119
不正ツール利用者が9割5分。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:22 ID:0+s+iBP/: >>142
え、そんなに使ってない人がいるのん？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:24 ID:wUYQcCqf: ちょっと少なすぎたかな？
9割7分ぐらい？

臨時でもたまーにRTX使ってないようなプリも見かけるから9割5分程度だと思ってた。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 00:02 ID:lUg2TcV+: 定期スレ違いカキコ乙
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:46 ID:zEQ6+Kfl: さすがに９割はないでしょ。
ＲＯって低スペックで初心者でもやりやすいゲームだから
多くても６，７割ってとこじゃね？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:54 ID:EbxOmIb4: BOT確認ってGMが直接Wisで確認してるのかね
直接Wis確認だと、肉入りBOT(PCの前にいるけどBOT)はわからないんじゃないかなぁ。
まぁそれは自動芋やAreなんかと同じで仕方ないけど。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:07 ID:QK24cgBa: 【UOのGMによる寝マクロ取締り】
寝マクロしてるキャラ等、規則正しすぎるテンポでスキル仕様パケを発しているキャラのところにGM降臨
↓
とりあえずJailと呼ばれる説教部屋に拉致して何かしら問いかけて(自動応答が通じるほど単純でもない)反応を見る
↓
ちゃんと反応があれば解放・反応がなければ一定期間のアカウントブロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二度目か三度目でアカBAN

【癌GMのBOT取締り】
アリーナに突然拉致る
↓
放置する
↓
スタック救済メールを受けて解放する

バス釣り愛好家もびっくりなほどあざやかなキャッチ&リリースだ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:12 ID:ZQOBZu9m: >>148
つまり癌が滋賀県に行けばいいんだな
おもっきし条例違反だ
150 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:41 ID:5KWuvAKD: UOのマクロは手動マウス操作記憶ツールを使ってやったら捕まらなかった。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:58 ID:NLSsTZV2: >>151
で？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:13 ID:8SEJmSNa: >>150
そいつ頭悪いよな
BOTMASTERなんて名乗っちゃってるし。
趣味の時間を自分で削ってどうすんだか。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:21 ID:giuFbWlo: 釣りは過程を楽しむのが普通
BOTERはいわば
魚屋で買ったり、機械に釣らせて成果のみで満足できる
不思議生物
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:36 ID:EoBxwhMn: 荒らしは７日間の指定ドメイン拒否措置を取ります
しつこい場合は楽天・警察へ通報します。
RO@BOT管理者　tomoo

BOT情報って、ガンホー社が何も言わなければ問題ないのかな。
警察に通報できちゃうのか…。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:50 ID:mglfxVfT: >>154
釣り人と漁師のちがいだろうな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:51 ID:XgjZyRbv: >>154
ちょっと違うかな。
BOTerは魚屋で買ったり機械に釣らせた魚の魚拓とって、
「俺こんなでかいの釣ったんだぜスゲーだろ」
って自慢する感じ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:00 ID:lXDOhxmO: しかも手に入れた魚を闇ルートで流すしな

て、スレ違いだお前ら＆俺
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:11 ID:Rv8NOKE4: >>156
上手いこと言うね。
漁師からしてみれば、釣り人が一匹ずつ時間掛けてつれるかわからん魚待ってるのが理解できず、
釣り人からしてみれば、網と魚群探知機で大量の魚を短時間で確実にとるのは風情を解さんヤツラだと思ってるわけか。
160 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/21 12:12 ID:Ii7PQG8z: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:22 ID:PZFgSXpU: 久しぶりに復帰してSD逝ってみたんですよSD@Loki

　　　　何　コ　レ　(;'A`)

間断なくワープインワープアウト音が響くんですがこんなBGMでしたっけ？
全然減って無いどころか休止前より増えてませんか？気のせいですか？
精神的に30分も持ちませんでしたので早々に退散させていただきました
ちっとは片付けてくれ　せめてこの辺りにもBOT-GM配置してくれ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:24 ID:Rv8NOKE4: >>161
SDってそんなに多くなくない？あんまりうまくなくなったからさ。
ま、全鯖合わせると15000ぐらいいるからね。とんでもないよ。
現在の最大接続時の20％ぐらいがBOT。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:44 ID:m6yG4Jmz: >162
正確に数えてないけど1～5で200体くらいしかいない
164 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/21 12:59 ID:kpcfnqhc: >>161
BOTerから「聖地」と呼ばれてるSD２階はどこも酷いですね。他にもあるのかな？＞聖地
同じ人が常時100～150人くらいいると思うんですが
見える範囲全員が横殴り＆持ち逃げ＞ハエパケ常習とかもうね。
青箱に群がる様子は公園のハトみたいだし、
オープン＆WISで注意しても返答はないし、
見かけた事のない名前の違う人から「どういうこと？」とかWIS来たり
ＰＴで行こうものなら持ち逃げ追うのが大変で、
普通に狩りやれてる人いないしで。

多分通報人数が少ないわけじゃないとは思うんですが、GMsupporter投入希望です。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:06 ID:PZFgSXpU: >162
久々の復帰なので仕様変更とかさえ把握しきってないのでよくわからない
とりあえずのんびりいろんなところを回ってみようとは思う
とにかくSDのBOTが前よりも多いのだけはよ～～くわかった
そんだけ

>164
SD1,2 は過密でBOTが占拠してた 3 は過疎でBOTは居なさそう
前は 1 はそんなに居なかったんだが 2 並にﾋｭﾝﾋｭﾝうるさくなってた
/warpeffect off コマンドｷﾎﾞﾝﾇ

>163
ていうかそれって「～しか居ない」が使える数なのか？
「～も居る」の世界に感じるんだが間違ってますかね

　　　　相変わらず　だ　め　ぽ　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:29 ID:epiR2FRT: 聖地と言われてるのかどうかは知らないけど、最悪に酷いのが、
SD2、廃坑3、猫、の3Mapじゃないのかな。
次いで、蟻、伊豆4、FD3、エルダ森……。
最近崑崙でBOTが急増中なのが気になるところ。
特に横殴り全開の弓手BOTと食い散らかし上等の人感知ローグがうざすぎ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:37 ID:Gk71T0KP: FD4もあいかわらずすごい
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:40 ID:45bbBe96: ほんと新参にゅ患者BOTerは恐ろしいな。
古参BOTerより設定が悪い上に転生職認識すらさせずに動かしたりしてるからもうヒドイヒドイ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:12 ID:X7qLFoc9: >168
×ほんと新参にゅ患者BOTerは恐ろしいな。
○ほんと新参ミジンコBOTerは恐ろしいな。
元にゅ缶のここでそんな事書いたらうるさくなりそうだからヤメとき｡
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:20 ID:UOww2Yd3: 元にゅ寒も何もMMOBBSなんて単語使ってるのは
専用ブラウザも使えないごく一部のIEユーザーだけですから('A`)
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:25 ID:EO8q6uUO: ゲームなんかの相談されても迷惑じゃないかな？
こういう運動してる奴って中・高生だけじゃなく社会人もいるんだろ？
恥ずかしいと思わないのかなぁ・・・人格を疑うね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:32 ID:6d+0sqGN: ゲームだけど、金とって営業してる以上ね。
人格を疑うならガンホー社員の人格をまず疑え。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:37 ID:EO8q6uUO: ガンホーだって分かってるんじゃないかな
例えばリネージュ運営するなら今のROのやり方じゃすぐユーザーが離れていくことくらい
ROはなんだかんだいっても固定ユーザーだからな。例えるならモーヲタか？はっきりいってモーヲタよりタチ悪いけどね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:41 ID:+whQU/uH: 昨日sara鯖で猫ＭＡＰと修道院のＢＯＴ消えてるって書きましたが
現在普段と変わらず飛びまくりでうじゃうじゃいますね
一瞬期待させてすぐに突き落とす。癌だもんね
癌ダメだなって思ってしまう仕事しか出来ないんだもん
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:44 ID:lXDOhxmO: ID:EO8q6uUO

熱弁中のところ悪いがスレ違いだ
終焉スレにでも行って存分に吠えててくれ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:48 ID:EO8q6uUO: 今度はID厨かい・・。
ホントID制っていいこと無いよね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:58 ID:NngyXlbY: ID厨って何？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:03 ID:zX8w8hpF: >>175
なんで彼だけピンポイントなんだ？
他にもすれ違い一杯居るのに、さらにそれらよりはスレの主旨に近いのに。
図星さされたからって蓋するのはよくないよ。
癌が生活センターに訴えられる原因作ったのは間違いなく不平タレながら癌に金を流しつづけた奴なんだからさ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:04 ID:AqAUsGHd: とりあえず
何がどうなっているのか途中経過ヨロ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:20 ID:NLSsTZV2: ←今このへん
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:21 ID:hnVKzsyV: >>171
その手の相談に乗るための組織だからな。
迷惑もクソも無い。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:45 ID:uJxy2TZe: ガンホーオフラインミーティング Returns
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111218187/17-20

やる気はあるけど本当にガンホーが無能だった場合コクセンに言っても意味ないですよね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:56 ID:X7qLFoc9: >182
4月の国センの発表まで夢くらい見させてくれよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:20 ID:E+mRimVz: さすがソフトバンク系列だ、ガンホー株は勢いが物凄いな。
3月9日に1株120万で公開され、10日経った3月19日の時点で700万円というのは驚きだ。
ユーザーからは糞会社と名高いガンホーさんだが、さすがは予測の斜め上を行くと言ったところだろうか。
投資家にとっては嬉しい会社ではあるな。
まぁ現在の株価は、明らかに品薄の希少価値というプレミアで価格が付いているだけだが・・・。
大口株主がこぞってロックアウトで手放せない所を見れば、株価で注目を浴びるのは間違いない。
6ヶ月のロックアウト期間が過ぎても、誰も売らなければ株価は下がらなくなる。
リスクにどれだけの価値を見出すことが出来るか？

この株価がガンホーの新株予約権ホルダーの方々のやる気の糧になってくれれば、
あるいは結果的にはユーザーにとっての環境向上が望めるのかもしれん・・・。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:22 ID:8t3Hy8yE: 確率で言ったら0.00000000000000000003くらいだけどな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:07 ID:+8KOccZN: 重力にも訴えみたらどうだ？日本語を韓国語に翻訳しscott4246@gravity.co.krここに連絡すれば海外ビジネス部にメールが行くぞ。

日本語　→　韓国語に翻訳してくれるページ
http://www.excite.co.jp/world/korean/

重力
http://www.gravity.co.kr/

重力の連絡先ページ
http://www.gravity.co.kr/eng/about/contactus.asp

ページ内の2の部分の和訳

2 Overseas Biz Headquarter.
In the business of searching for international partner companies, license agreement and overseas supports, and value-added game business.
海外ビジネスは本部を置きます。
国際的なパートナー会社を捜し求めるビジネス、許諾契約、海外のサポート、および付加価値ゲームビジネスで。

scott4246@gravity.co.kr

>>17

私も、重力には
・癌崩業務のうち、課金・サーバ部分は完全外部委託丸投げであること
・癌崩収益の99%を占めるROからの課金収入だが、GM数は少なく、RO自体には資金や力を
　投入せず、他のゲームにつぎ込んでいること
・サポート、イベント等部分はやる気がなく、やっても大不評であること
・特に、ユーザーからの要望が多いBOT対策を、ほとんどやっていないこと
・上記の点から、癌崩という会社自体およびGMはまったく親しまれず、それどころかプレイヤー
　から嫌われ・憎まれてすらいること
・そのため、友達にROを紹介できず・やりたいといわれても引きとめ、引退者・海外鯖への移住
　者が多数いること
・新規アカウントチケット乱発して会員数上げ底発表しているが、接続者数はずっと横ばいであ
　る事実
・したがって、重力直営か、あるいは他の代理店にしたほうが、ROプレイヤーにとっても重力に
　とっても望ましい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:10 ID:KXUAvAt3: 国セン以外にメールを出すってのは、すべて別スレの方がいいと思う。
つまり、よそでやってくれってことだ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:18 ID:wHLZtabT: 情報として書き込む分にはいいんじゃね。
出す出さないはそれぞれの勝手だし、このスレが一番適当だと思う

もしかして釣られた？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:45 ID:lorOYXqa: BOTのBOTによるBOTのためのRO
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:03 ID:N72xP0JI: 患者が今更なにするのｗｗ？ｗｗｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:10 ID:/H8bt3nY: BOTやってるのも患者。国民生活センターに訴えようとしてるのも患者。

本当に患者は社会に置いて害しかない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:11 ID:3kJTBcqd: 今日もミジンコどもが妨害工作してますね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:24 ID:Av9Xrmw1: >>184
ソフトバンク系列は、どんなに儲けても次の投資に使っていく。
そして、ユーザーサポートとか、サービスの向上はできる限りやらない方向でいくのがソフトバンククオリティ。

>>191
同意。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:27 ID:/H8bt3nY: かつてにゅ患者はBOT反対がほとんどだったのかもしれないが、
今あるBOT掲示板の新参者を見ればわかるように新規参入してきているBOTerのほとんどはにゅ患者。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:25 ID:f/K2W+bB: スレ主もどうせ使ってんだろｗｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:42 ID:U+XV9U7c: 189-191,192-195
自演乙

さっさとマビにでもにげとけよ、規約無視BOTerども
癌もおまえらのことなんぞ考えてないことに気付よ

いつでも切り捨てられる平社員･バイトよりお前ら下なんだから
197 名前：196 投稿日：05/03/22 02:43 ID:U+XV9U7c: >>192
ミスだ。ｽﾏｿ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:47 ID:ksYoidPZ: >>196
一般ユーザの事はもっと考えてない罠。
後、お前がRo中だからって屑を他のMMOに流そうとすんじゃねえ。迷惑だ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:59 ID:a6FZdajM: うむ。クズはRO内に隔離しておくのが一番の良策である。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:03 ID:U+XV9U7c: あっそ。

漏れは昨年末のオフミでROは辞めてるよ。
携帯かPCか知らんが、しつこい自演が笑える
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:04 ID:llyWnqAb: 個人RMT業者はROの経済食いつぶしてから移ってくれ。
他ネトゲの金取引がおかしくなる。

ｚが無価値になったら一人に100M位配布してみると面白いことになるかも知れんな
所持限界額いじって数百Ｔとか持ってるんだろ？　流通がフル回転して好転するかも知れんぜ。
1M取引額200円そこそことしてもどーせ売れもしねえ腐れ銭だし。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:06 ID:OVCxKH1V: 半年たってもこのスレがあることによって変わることは何もないと言い切ろうじゃないか
半年後にROは100％やってねえけどBOT5割くらいになってるんだろうな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:06 ID:U+XV9U7c: なんだ、アイテムバンクの社員か？
必死だなｗｗｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:18 ID:llyWnqAb: 183 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/03/22(火) 03:15 ID:A4EOzgsg
某スレに「漏れは昨年末のオフミでROやめてるよ。」と言いつつ
こんな時間にスレ住民煽ってるかわいそうな奴がいる件について。

書き込みの頭が３文字で始まるのが特徴。
現在４連続

自演乙
ミスだ
あっそ
なんだ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:30 ID:U+XV9U7c: なんかレスあるけど、あぼ～んしてあるIDだからどうでもいいや。

チラシの裏：
昨日今日と、1Dayで久しぶりにログイン。ギルドの懐かしい面々とただ駄弁ったり、
軽く狩りに行ったり、いまやってるMMOni誘ってみたり、BOTについての愚痴を聞いたり。

狩りに行ってみて思ったけど、ROは今見るとシンプルだけど、やっぱり楽しいゲームだった。
とくに気心の知れた仲間と一緒に出かけるのはなにより楽しかった。

結論：癌/ﾁﾈ

おやすみ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:41 ID:OVCxKH1V: Roが面白いならほかゲー全部オモロイだろ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:58 ID:llyWnqAb: ID見えないそうで残念。スレ違いなので貴方のお好きな日記スレに書いておきました。

おやすみなさい>>205　頭に血が上ってなかなか寝付けないかもしれませんが
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:02 ID:OVCxKH1V: 見えてるくせに場か丸出しだな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:10 ID:xpmswime: お前らも十分暇なんだな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:44 ID:Bk9O6uUs: 自演を見抜けない変なのが沸いたのか（;´Д｀）
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:06 ID:aLFEbG3j: お前等、とうとうROを終焉へと導いたBOTが憎いのはよくわかるが、同じﾕｰｻﾞｰ同士でいがみ合ってもしょうがないだろ
馬鹿とﾊｻﾐは使いようといってだな、BOTだって皆が幸せになるように使いさえすれば間違ってはいないんだぞ

RMTの為や俺Tueeeeだけの為に使うBOTは悪いBOTだ
だけどな、GG資金や知り合いやGﾒﾝ達の露店を買う為に使うBOTは良いBOTだ
この前も、Gﾒﾝの一人にはﾈﾀで高値でおいていた青箱産ｾﾞﾛﾋﾟｰが200kで売れたと喜んでもらえた
明らかに初心者臭そうな質素な露店を買い占めたりしてやるのも、一日一膳って感じで良いじゃないか

以前のような人気もなくなれば、育てたｷｬﾗも集めた装備も何の価値もなくなるんだ
これからは本当の意味でいがみ合わずにﾏｯﾀﾘいこうぜ
終わる終わるといわれて、とうとう終わった感が漂う現状のROをこれ以上苦しめてやるなよ・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:09 ID:Bk9O6uUs: >だけどな、GG資金や知り合いやGﾒﾝ達の露店を買う為に使うBOTは良いBOTだ

分かったよ！僕も今から良いBOTを使いますね＾＾
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:40 ID:xf428qWg: 話逸らそうと必死な社員か普通に春厨なのかいまいち判断に困るな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:47 ID:cRq0orUL: >>お前等、とうとうROを終焉へと導いたBOTが憎いのはよくわかるが
>>終わる終わるといわれて、とうとう終わった感が漂う

このへん禿同

ROが消えたらこんな素敵ドットで
勝負しようなんていうMMO二度と永遠にでんだろな

BOTerさん達氏んで詫びてください（＾＾；；；
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:03 ID:NBBvcWwE: BOTがROを終わらせたのではなくBOTを放置した癌が終わらせたんだろｗ
癌もROと一緒に終わってくれねーかなー
RO引退した奴は癌管理ゲーはやりたくないだろうけどｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:03 ID:Bk9O6uUs: これからはファンタジーアースですよ！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:13 ID:2F1/czI8: BOT・チート・RMTだけがROを壊したのではない

池沼丸出しの廃人
システム放置、斜め上のバランス改悪の重力
癌は言わずもがな

全ての悪い要因が相乗効果となりROは地獄となったのだ

まあ、それはそうと煽りあってる奴等よ
終焉スレ逝こう
な！
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:24 ID:uTR26M1D: 来月中ごろの接続数とか楽しみだな
ここまでBOTが横行しちゃまともな思考の奴は続けようとは思わないだろうしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:40 ID:OVCxKH1V: さっさと潰れろ糞癌
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:44 ID:aILJ5y/Q: 終焉と言われ続けたROの果てには
BOTとの共生を目指した新世界が。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:05 ID:u+mdjUh/: でも実際平日はＢＯＴ、週末Ｇｖっていう人多そうだよな
ユーザーの間ではＲＯは終わってる。続けている理由は惰性でしょ、Ｇｖとかネット友人の付き合いというか。
でも、経営的には終わってないと思う。
ＢＯＴ一斉摘発とかすると、もうＢＯＴ使っている週末Ｇｖ人口は引退する予感。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:45 ID:/H8bt3nY: >>196
はい、にゅ患者お得意の妄想出ました。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:51 ID:wCrOERth: YAHOO!オークションで「ラグナロク」と打ち込んで検索してみた。

RO止める決心がついた。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:22 ID:bezhHxkt: BOTはともかく、他のネトゲでもRMTを防げてるのなんてないんじゃ？
RMTはもうどうしようもない気がする。
225 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/22 09:35 ID:5D7tgGJX: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
226 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/22 09:35 ID:5D7tgGJX: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
227 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/22 09:36 ID:5D7tgGJX: ごめん誤爆した orz
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:37 ID:/VsrNe79: >>224
何の制裁も食らわないって分かったせいか、個人運営の
それが乱立してきているね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:49 ID:qS9fC3Nj: それこそ政府が対策しない限りRMTに関してはどうしようもない。
むしろRMTを犯罪の温床としないことに努力したほうが経済も動くってもんだ

BOT(マクロ)とRMTが合わさってしまうからRMTはまずい。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:50 ID:2F1/czI8: >>中の人
ｨ㌔

>>224
完全には防げなくても
少しでも減らそうという努力が見えるか否か。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:55 ID:0/N6fjZE: 例えば中華労働者RMT集団によって、外貨に多く流れているのが証明されて
それが公になれば、国の問題として政府もRMT対策に動くかもしれんが、
…TOMに呼び出しかかりそうな話ですわね。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:07 ID:bezhHxkt: >>230
減らそうとすることも出来なくないか？
癌にしてみれば違法でない限りRMTサイトへはやめてくださいって「お願い」しか出来ないし、
RMTサイトがそれを聞き入れる義務もないわけで。
ガンホーだからって色眼鏡外して他のネトゲもみてみりゃ分かるが、
どこのMMO管理会社もRMT対策はどうしようもないって状況だぞ？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:19 ID:XQWgaVRH: 俺の思想がにゅ患にも広がってきた感じで嬉しい限りだ
久しぶりにLiveROにスレ立てようかな

それと国民センターとやらに報告するヒマがあったらガンホーＩＤの解約くらいしてみたらどうだ？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:04 ID:u1rrMTQp: >>232
完全に排除する手段は、確かに現状の法制度のもとではないとは思う。
が、『RMTサイトへはやめてくださいって「お願い」』の文書と、そのRMT仲介会社の返答（無回答含む）
を公開するくらいはやって欲しいな。
個人RMTサイトであれば、「営業妨害」ということで、対象サーバ管理会社に癌規約を示して排除する。
無論、自宅サーバであればどうしようもないわけではあるが…その場合はプロバイダかな。

一応営業妨害というか、ダフ屋的行為ではあるからね、RMT。”チケット”ではないから、法令では取り
締まりできんけども。

※参考
ttp://allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20050214A/
ttp://www.ghibli-museum.jp/ticket.html
>転売目的でのチケット購入は、法令に抵触し、罰せられる場合がありますので固くお断りいたします。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:21 ID:ooQXwHoD: ふと思うんだが
国民センターに訴えてどうするんだ？
ガンホーにきちんと仕事させて"楽しくラグナ（？"を遊びたいんじゃないのか？

なのにガンホーＩＤの解約なんかしてなにするだ(´・ω・`)?また登録して課金するのか？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:27 ID:7mvQRLCU: 国民センターに訴えたくらいじゃもう絶対変わらないから、
全員揃ってID解約してガンホーにダメージ与えた方がまだマシって意味じゃないのか。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:36 ID:/VsrNe79: 否定派は無視して、スレに書いてあることをきちっと読んだ上で、
やったほうが良いと思う人はどんどん投書しましょう。

ここは国センに訴えるスレなので、他の活動方法を提案するなら
別スレを立てましょう。もちろん具体案である必要があります。
具体案が煮詰まってないなら、Liveの終焉スレあたりで。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:46 ID:cnsHlhVi: いや・・お前等の中にはいい年した大人もいるんだろ？
アコタン(プリタンハンタ娘タンだか知らんが)口説いてハァハァしてる暇あったら
GDPでも上げる努力したらどうなんだ？
ああこいつらに言っても無駄か・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:47 ID:ooQXwHoD: >>237
否定はってのは僕のことだろうか
別に国民センターに訴えるのは否定してないから・・違うよね(´・ω・`)?

>>236
そこまでしてガンホーにダメージ与えたい理由がわからんのだよな…
ROを楽しみたいからROをやめるってのはおかしいし

まぁナニがいいたいかって
別にID解約する必要性も意味もあまりないだろう？
ってこと、それ以上でも以下でもない

ガンホーにダメージ与えて楽しいとか鬱憤晴らしとかは、まぁ別としてね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:53 ID:cnsHlhVi: >>239
国民センターに訴えるくらいなら他ゲーやればってことじゃないの？
しかしRO厨はROが一番良ゲーだと思ってるらしいからねぇ(ROは良ゲーだけど癌呆はｒｙ)
コンシューマーに行ってくれるならともかく他のMMOに来られると結構迷惑なところあるからこのままでいいかも
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:54 ID:Ov4FEDz6: 「アコタン(プリタンハンタ娘タンだか知らんが)口説いてハァハァする」
「GDPも上げる」両方やらなくっちゃあならないってのが「いい年したROプレイヤー」のつらいところだな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:57 ID:luM9TEw9: いいなぁそういう風に切り返せる人は。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:00 ID:GQ5zvtzV: 俺もメール送ってみたよ。
ガンホーが名指しで注意されるといいなあ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:02 ID:ooQXwHoD: >>240
いや、そうじゃない
国民センターに訴えたい人は訴えればいい。
ラグナやめたい人はやめればいい、やりたい人はやればいい
そこらへんはどうでもいいんだ。
>>233で解約ぐらいすればどうだ？といってる香具師が居たので
解約する必要性も意味もあまりないだろ、ってこと
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:04 ID:cnsHlhVi: ぶっちゃけ俺233だけど国民センターに訴えてまでRO続ける意味がわからないんだよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:10 ID:ooQXwHoD: >>245
それならやめればいいんじゃないか(´・ω・`)?
惰性で続けるもよし、人それぞれだろう
自分の意見を押し付けてるわけじゃないしね。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:11 ID:TRTTXcBc: それはヘビーに考えすぎだ。

BOTがいてイラっとした。
だから国センに苦情送信した。

こんなニュアンスで充分
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:11 ID:EoDzE/oI: 国民センターに訴えたくらいでBOTがいなくなればとっくにいなくなってるしな・・。
今GMが見回りしてるっていうのは実は国民センターに注意されたからかもしれないが、
実際はうろうろしてるだけでBOTはBANされてないからな。

おそらくガンホー的には「国民センターから注意されたので見回りがんばってます！
でもBOTerからの収入が減るのでBANはしません！ガンホーがんばってます！」
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:12 ID:bezhHxkt: ガンホーにダメージ与えるとかマジでいってんのか？（'A`）
企業にダメージを与えることを目的として消費者運動を煽動するなんて正気の沙汰とは思えんな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:14 ID:aMUTUSVd: >>249

不買運動とかと同じじゃね？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:16 ID:EoDzE/oI: 不買運動が成功すればちったぁ違った道歩んでたかもしれないな。
まぁ調教済みのROユーザーには無理なのは目に見えてたが。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:17 ID:GQ5zvtzV: 国センは税金で動いてるんだから
日本人ならじゃんじゃん相談していいんだよ。
ガンホーはまだ犯罪者じゃないから警察じゃ相手にしてもらえないし
やっぱり国民生活センターあたりに最初に相談するのがスジでしょ。
国民の間でこういう問題が起こっていますってちゃんと声に出して言わないと。
いきなりガンホーの事務所に押しかけたりするよりは
順序を守れてると思います。国民として。

お前もガンホーが仕事をしてくれなくてユーザーが困っているという情報を
メールで気軽に国民生活センターへ送ってみましょう。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
住所書くのとかメンドウだか頑張れ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:17 ID:TRTTXcBc: そもそもネトゲで不買運動が成立するわけないだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:29 ID:cnsHlhVi: RO患者
人格を疑う
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:33 ID:Rxdj4IMT: なんで毎週メンテの時間にアンチが多く沸くのだろうか。不思議でならない。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:53 ID:/VsrNe79: >>255
メンテ中にヒマな人。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:06 ID:aLFEbG3j: とりあえず、マビノギでもＢＯＴ・多重起動は出来ることが
判明。

／寝糞ｗ

まあテスト中だからこれからに期待はしてみるマビノギ移住者。
258 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 13:16 ID:4bzlBMLA: >>186
グラビティーに苦情ﾒｰﾙ出すとしたら、
英語サイトのみしかないのでしょうか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:18 ID:Rxdj4IMT: グラビティーは日本語でも応対してくれる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:20 ID:+Hit2LG+: >>235
そうか！
お前のおかげですげえことに気が付いたんだよ！
俺って課金開始時から毎月欠かさず課金してきたけど、実は癌に課金するのが好きなんじゃなくて
ROが好きだったってことに気が付いたんだよ！
だからさ、今からROを楽しめるｴﾐｭ鯖に移住するわ＾－＾
お前等も元気で暮らせよ！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:21 ID:GQ5zvtzV: 日本語メアドあったと思う。運のいい人は返事がきたそうです。
俺はこなかった。
けど国センからは返事きたよ！（自動返送だが）

お前もガンホーが仕事をしてくれなくてユーザーが困っているという情報を
メールで気軽に国民生活センターへ送ってみましょう。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
住所書くのとかメンドウだか頑張れ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:34 ID:HfgV6s2n: ずーっとマビノギやってて、
たまにはＲＯやろうとしたらメンテ日だった。
ＲＯをやってて、新しいからマビノギやってるって人が多いね
個人的には、新鮮で面白いけど移動がかったるい感じ。
廃人的要素がＲＯより強い気がするね。クエスト結構時間かかるし

>>257
もし、ＢＯＴがいても、ほとんどＢＯＴに気付かなそうじゃない？
最初の頃だから、みんな黙々とやってる感じだし

ＲＯも、もっとＢＯＴが少なくて、横殴りほとんどしてこなければ良いのにね
それならまだ許せるよ、β２みたいにね。罠入りＢＯＴも笑えたしね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:49 ID:3kJTBcqd: 廃人的要素が強い割に、他人との差と言う物があまりつかないから
定着はしないと思われ。Roのβ時代みたいな感じで惑わされてるだけだろう
特に会話部分の仕様がダメすぎってのが致命的
何が言いたいかと言うと俺スレ違いですよって事
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:06 ID:hRXq9WEX: BOT対策は来ない。
株式公開したから接続人数が激減するような対策は出来ない。
見せかけの数字は現在すごく大事です
その時期に最大接続者数が２割近く減るような真似は普通に考えてまずしないと思う。
とりあえず、ロックアップ期間の六ヶ月間は対策なんざ期待しないほうがいい。
でも、孫とか株手放すのかね。まさか癌に未来があるなんて思ってないだろうし、
かといって会長社長が一斉に自社株売り抜こうなんて常識からするとありえない。
つか、やり始めたら暴落するし。
新鯖もマイグレも新規BOT投入による接続数水増しの意図があると思う。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:18 ID:4r4wHcs4: RO以外のネトゲってもう正直考えらんない。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:46 ID:6bofnTT/: 最大同時接続数で、転生実装前が10万前後、転生実装週で10万5千前後。
そしていま。

癌呆終焉スレver.16【伝家の宝刀もバグだらけ？】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108525821/715

マビノギ、大航海とちょうど移住者がいるためだとは思うけど、
ここまで一気に減るのは、いろいろと限界が来ているのではないかと。
そしてさらにBOT比率が上がり、対策しようにもできない状況になっている。
いま、前年のようなBOT対策でもしようものなら、
2割どころか、下手をすると3割減ることになるかもしれない。
（※単純に前回の対策時に2万弱接続が減ったため、同程度のBOT数と仮定。
実際は増えていると言う話も聞くし、BOTはガンホーにとって重要な収入源となっていると思われる）

>>新鯖もマイグレも新規BOT投入による接続数水増しの意図があると思う。
俺もそう思うね。
散々国内最大級の利用者数・接続者数を売りにしていただけに、とにかく数を稼ごうという意図が見え見え。

危機感を抱かせるのが目的なら、ID消さずとも、支払いの一時停止はかなり大きい。
その際にちゃんとガンホー側に「これこれの理由で対策が実施されるまで支払い停止します」
と停止理由をはっきり伝えることも大切だとは思うが。
（そうしないと飽きて止めたのか、不満があってなのかわからないからね）
サービスに対する不満や改善要求は、たしか現時点でサービスを受けていなくても
ある程度過去にさかのぼって口を出せたはず。（法律面は詳しくないので間違っていたらｽﾏｿ）
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:47 ID:hfKH2G8t: >>最近の流れ
自演pgr
268 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 15:06 ID:4bzlBMLA: >>258-259
グラビティーへの報告は、
グラビティーの英語サイトから、
メールを送るという流れで大丈夫ですか?
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:19 ID:GQ5zvtzV: >Gravity
japanese@gravity.co.kr
今も受け取ってくれているのかどうかわからないけどたぶんこれ。

お前もガンホーが仕事をしてくれなくてユーザーが困っているという情報を
メールで気軽に国民生活センターへ送ってみましょう。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
住所書くのとかメンドウだか頑張れ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:36 ID:aogFSmHb: Gravityもそんなに癌と変わらん。
テンプレ解答してくる。

でもまぁ癌よりはマシか。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:04 ID:o9CDFG1f: どこに書いていいのかよくわからないんだが
秋葉原のツクモパソコン館本店のB1F。
ROが動いていたのでちょっと見てたらBOTだし。
「*****」鍵括弧なしの名前のアサシンで場所はGH前MAP。
デモがないのはわかるんだがやめてほしいな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:06 ID:cI2i3KMP: うちの学校の教授も学校のパソコンでBOTやっててﾜﾛｽ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:10 ID:DCXnZj9G: とりあえずメール送信(´∀`)
でも休止が癌には一番効くと思う
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:28 ID:VXo1veU6: 休止で一番怖いのは今日買った株主
275 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 16:43 ID:4bzlBMLA: 今日は
前日比＋１００万円の
９００万円まで行きましたからね
276 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 16:44 ID:4bzlBMLA: 忘れてた

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
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277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:46 ID:D64Bp+Ud: >>271
＞ROが動いていたのでちょっと見てたらBOTだし
一体お前が見た画面には何が映ってたんだ？
BOTの意味分かってるか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:52 ID:4Tz6swpa: 小中学生も春休み中だぞ！
変なのは放置しとけ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:53 ID:TRTTXcBc: BOTはクライアントに寄生して動くタイプもあるらしいYO
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:00 ID:uGLs/uQb: 投資家だってバカじゃないから癌の内情を知った上で株買ってるだけだろ。
売り出し直後の高値で売りぬくためだけに。
見せ掛けだけでも数字は大事とか本気で言ってるのかい。
投資家はもう癌の数字なんて端から見てないぞ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:03 ID:aMUTUSVd: >>280
それは投資家じゃなくて投機家
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:12 ID:cnsHlhVi: >>281
ハッカーとクラッカーを使い分けろみたいな知ったかはどうでもいいｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:20 ID:wnidgY2s: 知ったかの使い方も違うし救いようがないな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:27 ID:cnsHlhVi: ハッカーとクラッカーを使い分けろみたいなどうでももいい知ったか＾＾＾；
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:27 ID:cnsHlhVi: 俺のスレ晒しアゲ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:50 ID:D64Bp+Ud: ハッカーとクラッカーの違いもわかんねーのかよｗｗｗｗｗ

みたいな知ったか丸出しの指摘は＾＾；だが

実際に使い分け出来てない奴を見ると＾＾；となる俺ガイル。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:55 ID:4Tz6swpa: 汗かきすぎですよｗｗｗ汗くさーｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:07 ID:dO6jiDes: で、ぶっちゃけハッカーとクラッカーって何が違うの？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:12 ID:3+L/urP7: ハッカーはスースーしてクラッカーはサクサクする。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:20 ID:uGLs/uQb: ハッカー：ピッキング等でドアそのものやカギは壊さずに金目のものを盗んでいく空き巣
クラッカー：留守の家にドアぶち壊して侵入して家の中もめちゃめちゃに荒らしていく空き巣

こんなイメージ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:24 ID:aMUTUSVd: >>288
ハッカーは、弱点を見つけ出して勧告したりする
クラッカーは、弱点を見つけ出してそれを使って悪用する

例）
あるサーバープログラムの弱点を見つけ出して改善策を持ち主に言うのがハッカー。
弱点を見つけ出して改竄したり悪用したりしてしまうのがクラッカー。

映画でみるハッカーは、そういう意味では「クラッカー」

ちなみに、投資家と投機家の違いな

投資家は、特定投資先に対して年間利回りや長期的な保有を考えた資金
投機家は、特定投資先に対して、瞬間的な利鞘で勝負する短期な資金

投資家ってのは、機関系のファンドのコトだと思ってくれればいいや
投機家ってのは、仕手のことだな

ちなみに、個人投資家といわれる人たちのの９７％は実は投機家
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:31 ID:fk9ou5Jr: >>289が一番頭いいな。感動した。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:32 ID:95V1a9lA: 広義では、ハッカーは未知のシステムを見ると解析せずにはいられない人
ROに例えるならパケット解析して仕組みを知ってﾆﾖﾆﾖする
クラッカーは実際に侵入して悪さをする人
ROに例えるならBOT使ったりアカウントハックを試みたりする

本来、クラッカーにもハッカーのスキルが必要になるので、
クラッカーはハッカーに含まれるのが普通だったが、
最近はそこいらでツールを落としてくればサルでもできるため
クラッカーがハッカーとは限らない
そういうのは軽蔑を込めてscript kiddyと呼ぶ（無理矢理訳すならスクリプト厨）
BOTerのほとんどはこの部類に入ると思われる

ハック（hack）は解体とかそんな意味なので、「ハックする」というと解析することを指す
未公開に限らず、仕様が公開されているものについて深く知ることもハックと言うことがある
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:34 ID:uGLs/uQb: 要するに

自分が配当金で儲けるためには会社に儲けて貰わないと困るひと：投資家
刹那に自分が儲けられればその会社が潰れようが癌だろうが構わないひと：投機家

ということだな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:36 ID:cnsHlhVi: 超スレ違い
マジでガキ多すぎ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:38 ID:c3Arzpnk: >>294 それ両方投機家です
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:49 ID:vPK3o11D: ここは消厨房に知ったかがうんちくをたれるスレになりました
298 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 19:00 ID:4bzlBMLA: >>118
広告指定排除というのが、できるようなので
管理人にメールして、RTMサイトの広告を排除してもらいます。
299 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/22 19:30 ID:4bzlBMLA: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
300 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/22 20:52 ID:6mUv6JxR: 2月の結果が来たので報告～
http://www.ragnarokonline.jp/sup/report.html

報告月　　　　投稿総数 BOT通報数　苦情割合　内BAN数　対応効率
2004年11月　 41244件　 11166件　　　27.07%　　　　1077件　9.65%
2004年12月　 26342件　 13050件　　　49.54%　　　　1601件　12.27%
2005年01月　 26710件　 16260件　　　60.88%　　　　2567件　15.79%
2005年02月　 34820件　 24221件　　　69.56%　　　　2022件　8.35%

対応効率が下がったのは残念ですが、BAN数は2000台を維持。
「ガンホーが仕事をしていない」と国民生活センターに報告する人は、
「ユーザーが何も報告しないから」とか言わせないためにも、
ガンホーへBOT行為者や彼らの不正を煽る、
BOT販売、配付サイト、RMTサイトを通報をするようにしましょう。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
不正を助長するサイトの報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1
BOT報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:55 ID:qRd/L+o2: 　BANしてもBANしても、BOT供給のスピードに追いつけない
嫌になる。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:00 ID:A1jkiZPO: うっほこの数字不自然杉
BOT以外の投稿数が明らかに下がってるぞ
転生、GV等で2月分は上がると思っていたのに。
303 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/22 21:10 ID:6mUv6JxR: その他の投稿数も1月より上がってるみたいですね。
　　　　　　　　　投稿率
11月　3714件　9.00%
12月　3878件　14.72%
01月　4979件　18.64%
02月　5551件　15.94%
苦情なのかどうなのかとか
具体的に処理した数なんかがわからんちんな為、
件数と投稿率だけになるのはご容赦ですが、数値的にはこんな感じです。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:18 ID:TMeh1l6g: 国民生活センターってはじめて聞く名前なのだが…
ここにゲームうんぬんの電話しても恥をかいたりはしないの？
どういった内容の電話相談をやればいいのか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:22 ID:PNUvygMp: 国民生活センターを知らないって物知らず過ぎないか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:23 ID:Gzebm4Cx: 俺もおもた
307 名前：BOTも氏ね 投稿日：05/03/22 21:24 ID:3vDOSXWA: なにこのスレ！！

気持ち悪い＾＾；；
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:31 ID:Av9Xrmw1: >>304
んーたかがゲームでも消費者には違いないんだからいいんじゃない？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:07 ID:9ql0wrYu: 通報しても通報してもＢＡＮされない

死ね森下
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:17 ID:D+CqL/fz: >>309
>死ね森下
とか言うなって。そんなユーザーのために働く身にもなれ
ま、無理か
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:20 ID:Av9Xrmw1: 仕事しない奴の身になれってもな

やっぱ無理だな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:23 ID:9ql0wrYu: 死んだ方が世の為人の為
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:54 ID:GRtNpzOc: おｋ、国民生活センターに投稿してきた。
みんなも投稿しようZE！
314 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 03:32 ID:jI4qZWXr: >>304
国民生活センターってはじめて聞く名前なのだが…
ここにゲームうんぬんの電話しても恥をかいたりはしないの？
どういった内容の電話相談をやればいいのか

まったく問題ありません。
事実、１０～１２月に来た、
３０件のオンラインゲームに関する苦情メールだけで、
国民生活センターは、その業者に対して指導してくれました。
１０００件とかいう単位で集まれば、
きっともっと大きな指導をしてくれる事でしょう。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html
>>5がその証拠です。
315 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 03:36 ID:jI4qZWXr: >>313
ご苦労様です。
４月に入って、状況が改善されていない場合は
２通目として「あれからも状況がほとんど変わっていない」
というメールを送るとよりよいと思います。
継続して、苦情が入ってくる業者は公表されるらしいです。
公正取引委員会・経済産業省・グラビティーへと送るのも効果的です。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:26 ID:lL4kehOO: 失ってしまった時間やイヤな出来事はもう後戻りできないです。。。

ラグナロクのLv上げに没頭している人らが、一日１時間でも現実の時間を有効に
使えれば一番ｲｲのですが；；キャラクターのLv上げという作業は必要な時間では
ありません。架空の分身が成長する過程を見る自己満足でしかないのです。

普通に一般プレーヤはBOTに迷惑をしていると勘違いしている人が多々おりますが
それは現実の世界で何もできない人や引きこもりがちな人が架空の自分の分身を
邪魔されるのがイヤな為にBOTに反対するのです。現実世界でトラウマのある人物
程BOTに反対する気持ちが強くなるのはこういう訳です。

自分はそうじゃない！現実の世界でも立派にやっていける！と言い返せるアナタ。
それでもラグナロクオンラインを引退する事ができないアナタ。BOTツールで、
新しいROの未来を切り開いていきましょう☆
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:36 ID:QH57eSOX: 死ね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:36 ID:T/iSN2uR: >>314
引用符を付けれ。

ＲＡＧ－ＦＦってのが日曜日にあるが、このオフ会でユーザー総決起集会しないかな？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:55 ID:y640AmvK: >>316
最後の段落は疑問符が付くが
他は同意。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:10 ID:6KWqLIYZ: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107859173/354-358
不正者開き直りｗｗｗ

>>315
rtxなどを使用している人もこの活動に参加していいですか？
321 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
322 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 08:33 ID:jI4qZWXr: >>320
BOTが蔓延っている現状を改善するために、
公的機関にメールを送ってくれるなら、
誰でも歓迎します。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
323 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 08:40 ID:jI4qZWXr: 報告：
さきほど、＠Wikiの管理人さんからメールがありました。
RTM関連広告の表示をしないようにしてくれたようです。
１つだけかと思ってたら、ついでに３つも排除指定してくれたました。

また何か、サイトで問題点が見つかったら指摘お願いします。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:56 ID:ZH5Jt9V0: AdSenseでよく出るんだよね、広告。
今のところ8つのドメインをフィルタしてたり。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:22 ID:JcFrQcFd: >>300
BOT報告には、実際にはBOTじゃない報告(勘違い、私怨等)や
または同じBOTが重複して報告されているのも含まれているから
それを実際のBAN数で直接割って対応率、とするのはまずいと思う。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:33 ID:hoV3QXZ+: ツール使用者は本当は訴える資格は無いけどな
「規約違反のツールを使用している」と言う点でBOTerと変わりない

前は使えた(禁止されてなかった)だとか、そんなものは何の言い訳にもならん
訴えに参加するなら今すぐツール使用を止める事だな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:40 ID:FSBZd30W: >>322-323

ツールはＯＫでRMTはダメなの？
おもしろいね、キミ。
328 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:59 ID:K98eENdC: ニート85万人てこんだけいりゃROがBOTまみれでも腐らないわけだw
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:02 ID:ams7+amD: >>325
通報されていないBOTをBANした数も含まれているんだろうから、そこまで厳密でなくともいいと思う。
331 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 10:03 ID:jI4qZWXr: 告知：
第一回ｊＲＯユーザーオフラインミーティングＲＡＧ－ＯＦＦに、
【BOT撲滅運動】サイトのメンバーとして参加してくれる方を募集中です。
BOT撲滅運動に賛同してくれる方なら、どなたでも結構です。
是非、参加してください。
参加予定の方は、RAG-OFF公式サイトと【BOT撲滅運動】サイトへ登録お願いします。
事前登録締め切りは３・２５（金）２４：００となっているので、早めの参加決定お願いします。
RAG-OFF開催日は３・２７（日）１０：３０～１６：００（予定）、開催地は東京都千代田区です。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:06 ID:FSBZd30W: >>331
rmt（売り）なんだけど参加していい？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:10 ID:ZH5Jt9V0: FSBZd30Wはつまんないね。
334 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:29 ID:ZH5Jt9V0: 踏み絵でNGID炙り出し。
336 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
337 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
338 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
339 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
340 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
341 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:12 ID:/5BnnjiZ: 不買運動できない時点でこんな運動は信用できない。
343 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:19 ID:ckb8IvYx: 　　（　＾ω＾）　ｳｰﾝ…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
345 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
346 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:28 ID:ckb8IvYx: >>346
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　.　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　お問い合わせ内容は　　　　.　 |
　　　　　　　　|　　　　..　正常に受信されました。｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_∩＿＿__と⌒i
　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　｜| 　　　　 |　|
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　/ / 　　　　/ /
　　　　　　　　　　＼＼　　　　 _、_　/ /　　_、_ / ./
　　　　　　　　　　　　＼＼/（　　,_ﾉ` ）/ （　,_ﾉ` ）/
　　　　　　　　　　　　　＼ＵJ　　　　（　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　呆｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　癌　＼　 /
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:30 ID:FSBZd30W: ワロスｗｗｗ
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/junior/1111542065/
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:33 ID:ckb8IvYx: >>348
小・中でおっぱいがHサイズとか勃起した
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:33 ID:yxjUgVvY: >>348
ﾜﾛｽｗｗ
351 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:44 ID:uHkgFQxD: 実際に業務改善命令が下りるとすると被害が及ぶのは癌とソフトバンクにはどのような影響がでるんだろう

野球一年目でソフトバンクも悪評広げたくはなそうだし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:48 ID:FSBZd30W: wpeがnortonに登録されてる
http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/h/hacktool.wpe.html

BOTも登録しようぜ！

※wpe
パケットエディタ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:51 ID:tS+gwBVB: >>352
>野球一年目でソフトバンクも悪評広げたくはなそうだし
可哀想なぐらいの希望的観測ですな。
なんか、BOT潰した方が将来的には得なのにっていいつづけてる奴と同類。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:52 ID:ckb8IvYx: >>353
やめろよー。俺もノートンユーザーなんだから。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:59 ID:ZH5Jt9V0: とりあえず>>322の発言があちこち飛び火してるので、
発言者は何とかした方がいいですよ。
357 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
358 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
359 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:18 ID:paPVWAjv: 　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　日本語入力で「へ」を十回打ち、変換待ちの状態にしな・・・
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　そして、F7かF8を押しっぱなしにするんだ・・・
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　すると・・・
　　＼
　　　 (),
　σ￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ほらな・・・
361 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:27 ID:ua9qP7uW: >>358
馬鹿なモンスタークリックして強くなっていいんだぞ＾＾＾
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:28 ID:aolZJ+F3: >322 ：2chの１ ◆XXlwXpxSlE ：05/03/23 08:33 ID:jI4qZWXr
>>>320
>BOTが蔓延っている現状を改善するために、
>公的機関にメールを送ってくれるなら、
>誰でも歓迎します。

誰でも･･･。
そして、

>エミュ鯖・RTM・不正ツール関連の話題は他の所でお願いします。

不正ツール関連の話題は他の所で
不正ツール関連の話題
不　正　ツ　ー　ル　関　連
不　正　ツ　ー　ル

…支援ツール(と呼ばれてるもの)も規約違反だよ？

既に大手なら、不正と認識してても分厚い支援の壁があるので平気だけど。
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=529&p=1

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

なんというか春だから、というネタに見えてくる。
364 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
365 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
366 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:41 ID:ckb8IvYx: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1がROを　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　やっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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368 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 12:50 ID:jI4qZWXr: ･荒しは激しくスルー
･荒しに反応するのも荒し行為です
･議論・雑談はほどほどに
・スレ違いの内容の書き込みは、スレッド本来の内容を希薄化してしまいます。
BOTer･RMTerと思っても荒しとして激しくスルーしましょう

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:51 ID:IqmHvaPt: >>357
BOTERが癌に感謝するなら話は分かるけどな
370 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 12:51 ID:jI4qZWXr: 告知：
第一回ｊＲＯユーザーオフラインミーティングＲＡＧ－ＯＦＦに、
【BOT撲滅運動】サイトのメンバーとして参加してくれる方を募集中です。
BOT撲滅運動に賛同してくれる方なら、どなたでも結構です。
是非、参加してください。
参加予定の方は、RAG-OFF公式サイトと【BOT撲滅運動】サイトへ登録お願いします。
事前登録締め切りは３・２５（金）２４：００となっているので、早めの参加決定お願いします。
RAG-OFF開催日は３・２７（日）１０：３０～１６：００（予定）、開催地は東京都千代田区です。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
371 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
372 名前：356 投稿日：05/03/23 12:53 ID:ZH5Jt9V0: >荒しは激しくスルー

私も荒らしなんでぃすか？
もう何も言わない事にしますです。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:53 ID:ua9qP7uW: 2chの１って何者？定期的に現れてｳｻﾞいんだが
374 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 12:56 ID:jI4qZWXr: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

BOT撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
375 名前：356 投稿日：05/03/23 12:59 ID:ZH5Jt9V0: antibotmovementをNGワードに設定するとです。
ヒロシです・・・。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:02 ID:PV9OOVIV: >>374
やってることがコピペ荒らしと変わらんぞ('A`)
スレの頭見りゃ分かることなんだから何回も何回もコピペする必要なんか無いだろ
コピペでスキッドせずに>>356に回答してやれよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:03 ID:ckb8IvYx: スレが違う方向へ行ってしまいそうな時は、これで巻き戻し

【RTX撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
WIKIサイト作ってみました。
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

RTX撲滅運動のサイト作成
ここで、みなさんのアイデア募集しています。（サイト上でも募集中）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:03 ID:ZtqIUt9q: 国センのレポートがくるのって4月って話だったけど、
どのあたりでくるんだっけ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:06 ID:rEeKkzvs: >>376
何この粘着？
スレ違いしつこい。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:10 ID:ams7+amD: >>376
それだと議論スレになるからな。>>4にもあるように、スレ違いなら誘導かスルー。
>>356は、具体的にどこにどう「飛び火」して、それがどう問題なのか報告してくれんことには
何も対策しようがない。
以前にも、具体的運動が持ち上がったとき、無関係の邪魔したい奴がコピペ爆撃をあちこち
にするという荒らしをやっていたが、そこまで>>1が責任負えというなら「消防署のほうからき
ました」詐欺に、”消防署が”対応しなきゃならないという話になっちまう。

このスレでは、「国民生活センターに訴えよう」なので、他の手段、たとえば不買運動などは
別スレの話になることにも注意。自分からはなにもしないくせに、批判"だけ"するなら患者
以下という話だ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:10 ID:ua9qP7uW: >>379
頭の悪いNPCをクリックして喜ぶことは恥ずかしいことじゃないよ＾＾
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:16 ID:PV9OOVIV: 2chの1が不自然に連続してコピペしまくってるのを見て、
痛いとこ突かれて必死にごまかそうとしてるようにしか見えなかったんでな。
先導者的な奴がコピペ荒らしまがいのことしてどうするよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:21 ID:ams7+amD: >>382
「スレ違い、ここまで」っていうキャットラインの一種だろうに。他スレにコピペ爆撃してるなら
ともかく、単にそれだけ言いたいなら貴殿の行為も１レス消費してるんだから似たようなモン。
ま、>>383もそうだがナ…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:22 ID:TMeRg0mA: 結局ここは何のスレ？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:22 ID:JcFrQcFd: >>356が突っ込んでる>>320,322の流れって
BOT根絶のためにはツール使用者の容認もやむをえない、
って感じにとられかねない、ってことじゃないかな。
だからこそ>>332みたいな煽りも出てきちゃうわけで。

スレ違いとか煽りとか言ってスルーするのはかまわないとは思うけど、
決起人であるコテハンが起こしたフレームであるわけだし、
何かしらアナウンスしないと、延々とこの話題が振られかねないよ。
(例:2chの1はツール容認者ｗｗｗｗ、とか)
386 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 13:23 ID:jI4qZWXr: >>378
平成１６年１０～１２月分集計結果：１月１７日（月）発表
平成１６年７～９月分集計結果：１０月１５日（金）発表
平成１６年４～６月分集計結果：７月１４日（水）発表
平成１６年１～３月分集計結果：４月１４日（水）発表
http://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html
となっています。
よって、平成１７年１～３月分集計結果は、
４月１５日（金）前後に発表されると思います。
一通目のメールは１～３月分に間に合うように送ってください。
【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
報告メールの送信は↓のアドレスからできます。
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:23 ID:fvFNd7/3: >>382
不用意にコテハンを出しすぎるのも、余計にそう見えるところだろうな。
コテハン出すのは重要情報を出す場合（国センの情報更新時とか）に限った方がいいだろう。
あんまり出過ぎるとコテ叩き→スレ叩きになりかねんぞ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:26 ID:FSBZd30W: >>385
しょうがないですよ
http://blog.livedoor.jp/kinuneko/archives/15692525.html
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:27 ID:TT785acb: >平成１６年１０～１２月分集計結果：１月１７日（月）発表
>平成１６年７～９月分集計結果：１０月１５日（金）発表
>平成１６年４～６月分集計結果：７月１４日（水）発表
>平成１６年１～３月分集計結果：４月１４日（水）発表
>http://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html
>となっています。
>よって、平成１７年１～３月分集計結果は、
>４月１５日（金）前後に発表されると思います。
>一通目のメールは１～３月分に間に合うように送ってください。
>【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
>http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
>報告メールの送信は↓のアドレスからできます。
>消費者トラブルメール箱
>http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

おー楽しみ
390 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
391 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/23 13:33 ID:jI4qZWXr: >>356,382,385,387
以後、重要事項更新時以外は、
書き込み・コピペともに控えます。

不用意な発言でした。
BOT・RTM・不正ツール等、禁止されている物、
ガンホーが取り締まるべきもの
全てに反対の立場です。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:35 ID:ZH5Jt9V0: ここの主に荒らし認定されてるみたいだし、もう完全に
消えるから安心してね♪
聞く耳持たないような石頭の活動には賛同できません。
さいなら。

>>73
>>114
>>160
>>225
>>226
>>276
>>299
>>315
>>322
>>323
>>331
>>368
>>370
>>374
>>377
>>386
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:36 ID:ZH5Jt9V0: >>391
遅すぎるよ。
バイバイ。
394 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 13:37 ID:7EBG1MAK: >>374
ごくろうさまです。
>>325
＞実際にはBOTじゃない報告(勘違い、私怨等)
基本的に寄せられているのはBOTに関する苦情ですから。
確か罰則規定もあったと思いますし、
処分を受けた場合、利用規約違反あたりにカウントされるんじゃないでしょうかね。
http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html#2-2
過去のデータでは２件が対象となったようですが、
具体的にどんな規約に触れたのか明記されていない為、
これだけではBOTの誤報告だったのかどうかわからないため、
概要をデータ化する事ができません。ご了承ください。

BOT苦情数に対する実処理の割合と言う意味合いなので、対応率という事にしています。
未処理分の苦情が翌月に持ち越されていれば、
処理数との差分が翌月の苦情数に上乗せされるとも思いますし、
苦情が対応されていれば、処理数の分だけ、
翌月には苦情数が減っていると考えられるわけで、
運営チームの努力次第で、苦情数の減少とBAN数が近づくにつれ、
対応効率も上昇すると考えます。
短期的に見れば対応されていないようにも取れますが、
長期的に考えれば適切な取締りが継続されていれば対応効率はあがると思います。
不正を放置していた状況にあった地域に対して取締りを行うと、
その過程の中でこうした数値的変動が現れるのは実社会でもよくある事なので。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:39 ID:ams7+amD: >>385
「誰でも」というのを「違反者でもＯＫ」と勝手に脳内変換して揚げ足取りするのは、さすがに
893並の言いがかりだと思うぞ。
そういう言いがかりにすら最初から対抗できるようにってのは、最近の企業ならそりゃもうガ
チガチに約款やらで固めてるわけではあって、「なるべく突っ込まれないようにしよう」という
提案であればこれから直していけばいいんだと思う。
そういうことのためにも、こうしたスレがあるわけだし。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:40 ID:ua9qP7uW: 唯一絶対神！！！！！
397 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:51 ID:JcFrQcFd: >>394
いや、そういうことじゃなくて単純に
「あいつむかつくからBOTってことで通報しちゃえ」
「ドロップ拾わないしBOT認定、通報しますた」って報告も含まれる、ということ。
(ようは誤報告、みたいな感じ)
誤報告が高いと、どんなにBANしても"対応効率"が上げられない。

また、10人が1人のBOTをBOT報告してることも十分ありえるわけでしょ？
そうすると実際の対応率は100%なのに、その計算だと"対応効率"が10%ってことになっちゃう。

こういった観点があるから、その"対応効率"の計算は不適切なんじゃないのかなぁ、と。
それ以外の数値を載せることには特に異論は無いです。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:52 ID:aolZJ+F3: アンケ:ツール使用って秩序破壊ですか？
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=2&TID=742#6705

不法ツールと不法ではないツールの区別について
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=2&TID=681

「支援ツールを使いたければガンホーに認めてもらえ
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=2&TID=638

ツールについての質問
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=363
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=363#3714
>言うまでもないでしょう。→ お引取り下さい。の素敵コンボ。

http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=363#3749
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=363#3793
これって「揚げ足取り」

特派員の人数を教えてもらえませんか
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=11

価格とともに露店の位置も出して欲しい
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=4&TID=524

価格情報に確認座標が欲しい
http://ro-price.net/bbs/read.php?FID=2&TID=250
>kai 04-06-29 12:26
>ツールに過剰反応する奴たまに沸くからあんま言わない方がいいぞ。

そうですよね、沸いちゃいますから。

…って規約違反なんですけど？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:55 ID:ams7+amD: ツールについて語りたいなら、スレ違いだからこちらへ↓
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv140 愚痴はループする
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110916884/

あるいは、LiveROに新スレ立てるとかね。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:06 ID:FSBZd30W: ・議論
支援ツールの存在について議論するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/

・ツール潰すな
支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453/
402 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 14:10 ID:7EBG1MAK: >>398
それ以外の数値と言うのがこのスレの趣旨（ガンホーの苦情対応実態）に
どこまで沿っているかと言った問題もでると思います。
という訳でご不満の点について再度説明し、ご了解をいただきたいと思います。

＞誤報告が高いと、どんなにBANしても"対応効率"が上げられない。
はい。その対応（悪質な誤報告w繰り返す人に事情を聞く等）も含めて、
対応していってもらいたいものです。

＞また、10人が1人のBOTをBOT報告してることも十分ありえるわけでしょ？
＞そうすると実際の対応率は100%なのに、その計算だと"対応効率"が10%
10人が1人のBOTを通報したという証拠が提示されていませんので
苦情報告の範囲で割合を見るしかないとは考えますが、

例示されているもので考える場合、
10人が報告しないと1人のBOTがBANされないといえますので、
苦情に対して運営チームが有する対応能力は効率として考えれば
概算されている数値の通り、10%しかないと思われます。

しかし、翌月からそのBOTに関する苦情報告が減りますから、
BOTの取締りとあわせて、BOTが増加しないよう、適切な対処を行ってさえいれば、
その数の分だけ翌月の対応効率はあがるというわけです。
403 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
404 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 14:39 ID:7EBG1MAK: 確かココの掲示板ってISPホスト抜けたはずだと思うんだけど、
そのホスト情報をガンホーに送ってみるとかはしてるんでしょうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:43 ID:4QfcqHUj: 掲示板の記録とゲームとの因果関係がはっきりしないので没
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:48 ID:VFaOTkPx: >>404
そんなもんが物的証拠になるのなら
とっくに2chﾀﾞｳｿ板は過疎ってるだろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:49 ID:DkxitgSA: >>403
BOT勧めるなｗすでにRMT相場ｶﾞﾀｶﾞﾀなのに・・・ｗ

>>404
ここの掲示板って閲覧者がIP抜けるの？だとしたら最悪な掲示板だねｗ

たがか個人の掲示板のログからガンホーが動くと思ってるの？＾＾
動的IPの問題や捏造の問題やそのほかのいろんな問題が絡んでくるからね
ガキの思考だな。もう少し学習しよう
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:52 ID:DkxitgSA: それといい忘れた
俺は主に患者叩きをしに来てるんだが
Akeminoが自分の接続元みてﾆﾔﾆﾔしてること考えると気持ち悪くなってくるなｗ
一応匿名掲示板としてココと２ちゃんは信頼してるから頼むぜｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:56 ID:VFaOTkPx: おもすれー（＾ω＾；
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:04 ID:RQf2VZ1o: >>407
相場ガタガタなら別ゲでＢＯＴ走らせればいいじゃなーい

あと人のことをガキっていう奴は大抵自分もガキだよ
自重しような
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:06 ID:so4wjqiU: >>408
安心汁。こんな規模の掲示板で特定の個人追いかけてﾆﾔﾆﾔなんてｱﾎらしくてやらないから
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:11 ID:JcFrQcFd: >>402
＞　＞誤報告が高いと、どんなにBANしても"対応効率"が上げられない。
＞　はい。その対応（悪質な誤報告を繰り返す人に事情を聞く等）も含めて、
＞　対応していってもらいたいものです。
そりゃもちろん対応してもらいたいのは同意だけど、その"対応効率"だと
いくら"その対応"をしても効率が上がってない、ってことになっちゃうんじゃないかなぁ、と。
(BANしないと"対応効率"は上がらないわけだからね)
誤報告の割合で"対応効率"が下がる、ってのもおかしな話だと思うし。

＞　10人が報告しないと1人のBOTがBANされないといえますので、
報告数(数だけ、内容ではない)と癌の取り締まり能力に関連がある、
っていうなら分かるけど、実際はそういうわけでもないでしょ。
これだと上記よろしく、癌の取り締まり能力に関係なく、重複した数で"対応効率"が決まってしまう。
(BANした数は同じでも、重複が多ければ多いほど"対応効率"が下がる)

といったように、むしろ"ユーザの報告効率"としたほうが適切になってしまう。
(ようはその"対応効率"の計算式だと癌の取り締まり能力より
"ユーザの報告内容"に依存しちゃうという変な状態になる)
だから一概にBAN数/報告数＝対応効率ってするのは誤解を招くんじゃないのかな、と。

ただ単に"対応効率"の名称の問題のような気もするけどね。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:28 ID:ua9qP7uW: >>410
ガキかガキじゃないかなんて関係なく思考がガキだなって言ったまでだが＾ｗ＾
くだらん自演はよそうな＾ｗ＾
414 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 15:30 ID:7EBG1MAK: >>412
実際に調査や取り締まりを行うのは癌ですから、
苦情に迅速かつ誠実に対応する能力として、
癌の苦情対応能力は大いに関係すると思いますよ。

ぶっちゃけ第一報の時点でGMを派遣し、適切な対応を行えば、
たったそれだけでも重複する苦情数は減るわけですし、
そういった意味では「癌呆の即応能力」といったほうが良かったのかなとも思ってます。

ネーミングセンスの問題と言う点は禿げ上がるほど同意ですねぇ。
415 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:39 ID:ua9qP7uW: 中学だったらBOT動かして部活に打ち込むか勉強してろｗｗｗ
肉入りは関心できないなｗ

肉入りでプレいするのはしょぼい大学生・フリーター・人生失敗したリーマンだけで十分ｗｗｗｗ
417 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 15:54 ID:7EBG1MAK: >>405-406
当然情報提供としてですよ。
あちらでも接続者のホスト情報くらい持ってるでしょう。
そのホスト情報をここでBOT勧誘やってる方のものと照らし合わせた上で、
BOT通報情報と付き合わせ、利用規約の不正を助長している証明の補足に使えないかな？
ってだけですんで。

管理人さん、いかがでしょう？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:55 ID:ixC+WRmX: このスレの推奨ＮＧワード集

「ニート」
「癌畜」
「患者」
「ガキ」
「ｗｗｗｗｗ」

これらを登録すればかなりまともなスレになるぜ！
419 名前：迷惑なんすけど・・・ 投稿日：05/03/23 16:00 ID:Twr+ttzu: うはｗｗやべｗｗｗっうぇｗｗ
BOT起動したｗｗｗプロンプト画面に入力するの面倒だったけど、ログインできて
問題なしｗｗあとは狩場の設定とかすれば完璧ｗｗ
てかさっきから腹イタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:00 ID:FSBZd30W: >>417
すごいね
それで訴えられても負けないのならやってあげるよ^^
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:02 ID:RQf2VZ1o: >>416
ID見てから言ってくれ
誰がこんなことで串まで刺して自演すると思う？

>>417
言ってることはわからなくもないけど、非現実的かなぁと思いますよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:06 ID:JcFrQcFd: >>414
迅速な対応をするから"対応効率"が上がるのではなく、
迅速な対応をした結果、重複が減るから"対応効率"が上がるんでしょ。
(相関関係と因果関係というか)
だから癌の即応能力って言っちゃうのもまずいかと。

まぁ、厳密な割合を出すとしたら結局
「BOT投稿における、(重複、誤報告を除いた)実際のBOTの数」とか
「BOT投稿はされてないけどBANしたBOTの数」「実際のBOTの数」
といったデータがないと言えなくなっちゃうんだろうけどね。
423 名前：迷惑なんすけど・・・ 投稿日：05/03/23 16:07 ID:Twr+ttzu: たｗのｗむｗかｗらこれ以上ｗ逆毛厨房をコマらせないでｗｗ
じゃないとPvでヌッコロすぞ？ｗｗｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:07 ID:VFaOTkPx: >>417
いろんな意味で社会を知るべきだと思う。
あと、こういった現実世界での行動を語るスレでコテをつけながら会社の蔑称を使うのはオススメしない。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:07 ID:ixC+WRmX: つまりだ。ここで騒いでいるＢＯＴ推奨するバカどもは

必死になってるミジンコＢＯＴｅｒと便乗で騒ぎたいネトゲサロン在住の２ちゃんねらーだろ？
どさくさに紛れて個人批判している所までそっくりだ。

そもそもの原案自体は悪くないのだからこういう春で可哀想な人はほっておいて国民生活センターに通報しましょう。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:09 ID:ze9phNuz: >>425
上級BOTerさんは言うことが違いますねｗ
427 名前：迷惑なんすけど・・・ 投稿日：05/03/23 16:12 ID:Twr+ttzu: 通報しても何も変わらないしｗｗ
通報してBOTが減るならBOTツールなんて買わないしｗｗｗ
>>417は池沼だからほっとこうｗｗ
うはｗ俺のノビいつの間にかレベルあがってるｗｗｗ
マジさいこうｗｗ
428 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:14 ID:7EBG1MAK: >>420-421
訴えても阻却になるんじゃないですかね。
BANするかどうかは癌の判断ですから。特に非現実とかは関係ないかなと。

ガイドラインにも
「悪質なものに関しては
アクセス規制・プロバイダ通告等を行う可能性があります」
と言う但し書きもあるようですし、BOT利用者さんや、
お子様方も、そういったリスクは理解した上で
あえて書き込みをされれているでしょう。

とか書くとヘタレな反論があるかもですが、
私ならやるでしょうね。

ま、判断は管理人さんたちにお任せします。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:15 ID:9sUC4zh5: ＢＯＴな人たちも、ババ抜きで必死なんだから、スルーがよろしいかと。
１日平均で５００弱の人間がこのゲームから離れてる状態
ＲＭＴでも相場が５０円が視野に入ったりと、切羽詰ってるはず

国センにメールさせていただきました
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:18 ID:ua9qP7uW: >>429
どっからそんな数字出てきてんの？
つーか最高だなｗｗｗｗｗ末期末期言われながらも新規ユーザー増えすぎｗｗｗｗｗｗ
http://www.yks.ne.jp/~maria/ragnarokpeople/all.shtml

「引退する」って何千と聞いたけど本当に引退したやつ俺知らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:19 ID:FSBZd30W: >>428
1500払ってるんだから誤BANでたら洒落にならないよ^^
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:22 ID:YXUfxlpo: 結構前に引退済みだがメール送信
まだやってる友人にここ教えたら
所属してるギルドのメンバーも送ってくれるらしいです
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:25 ID:sVT/q7tm: >>430
待て。最後の日付をよく見ろ。
434 名前：迷惑なんすけど・・・ 投稿日：05/03/23 16:29 ID:Twr+ttzu: みんなもBOTやってる間に勉強とかするといいよｗｗ
俺はいままで肉入りのとき授業中とか脳内妄想してて全然授業聞いてなかったけど
今日BOTやってみてわかったよｗｗ
勉強がすごくはかどるってねｗｗ
これで東大合格間違いなしって感じｗｗｗ
435 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:42 ID:7EBG1MAK: >>422
厳密な割合はデータが公開されない関係で推量するしかないわけで、
寄せられる苦情に対する実処理ですから対応効率としているわけです。

ただ、調査実施量のほうが調査対象の実数じゃないかなと。
そちらで計算するとこんな感じになります。
1次初期調査実施数内BAN数調査効率
　　　　　　　18724件　　　1077件　　　　5.75%
　　　　　　　29834件　　　1601件　　　　5.37%
　　　　　　　33009件　　　2567件　　　　7.78%
　　　　　　　32517件　　　2022件　　　　6.22%
調査に関しては通報された者以外に対しても行っているかもしれませんので、
相関関係などは例によって不明です。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:48 ID:4lYIoxwX: >>435
で、それが国センに訴える事と何の繋がりがあるんだ？
437 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:50 ID:7EBG1MAK: >>434
作表失敗しちゃった。
あとBOT関連以外のノーマナー行為者とかも含まれるかもしれないですし。

報告月　　　　投稿総数 BOT通報数　苦情割合　内BAN数　対応効率
2004年11月　 41244件　 11166件　　　27.07%　　　　1077件　　9.65%
2004年12月　 26342件　 13050件　　　49.54%　　　　1601件　　12.27%
2005年01月　 26710件　 16260件　　　60.88%　　　　2567件　　15.79%
2005年02月　 34820件　 24221件　　　69.56%　　　　2022件　　8.35%

アカウント
1次初期調査実施数　　内BAN数　　調査効率
　　　　　　　18724件　　　1077件　　　　5.75%
　　　　　　　29834件　　　1601件　　　　5.37%
　　　　　　　33009件　　　2567件　　　　7.78%
　　　　　　　32517件　　　2022件　　　　6.22%

これ以上スレを消費するものアレだと思いますので、
運営状況の数値化についてはこれで行きます。
438 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:52 ID:7EBG1MAK: >>435
運営状況が改善されていくかどうか数値化して見ただけで他意はありません。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:58 ID:xjzDj1IT: ＞あげの人
・荒しは激しくスルー
・荒しに反応するのも荒らし行為です
・議論・雑談はホドホドに

茶々とかでなく、さすがに釣られすぎだと思うよ
440 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:58 ID:7EBG1MAK: >>431
ありがとうございます。
運営体質が改善されたら、戻ってきてくださいね。

内側でも有志がBOT追放運動を続けているようですし、
まだ少ないながらもＧＭが巡回を強化しつつあるようですから、
皆さんの情報が良い援護射撃になってくれればと思います。
441 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 16:59 ID:7EBG1MAK: >>438
ｗｗｽｲﾏｾﾝ。自重します。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:06 ID:JcFrQcFd: >>435
だからそれは"対応効率"とは言えないんじゃないか、
ってことをずっと(>>398,412,422)言っているんだけどね・・・

国センに「これが"対応効率"を数値化したものです！」って言っても
そうは受け取ってもらえないだろうことを示唆したかったんだけど・・・
まぁいいです、国センの人がうまく汲み取ってくれることを祈ってます。
443 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 17:09 ID:7EBG1MAK: >>437　>>434Ｘ　>>435○
>>438　>>435Ｘ　>>436○
>>440　>>431Ｘ　>>432○
>>441　>>438Ｘ　>>439○
orz　いじょで。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:19 ID:NTVB1PKY: えっと
著名運動の方が良かったんじゃない？
「あげの人 ◆oYNSQPjBks」が著名運動してそれを国センにメールなり手持ちするなりするとか。

各個人で国センにメールするように促している掲示板及び『あげの人 ◆oYNSQPjBks』は、迷惑極まりないと思うのだが。
訴える運動としてはやり方がまずい気がする。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:20 ID:ua9qP7uW: >>443
反対派ながら乙としか言いようが無いな
しかしどうしてそこまでROに執着する必要があるんだろう・・・
446 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 17:21 ID:7EBG1MAK: >>442
なるほど、そういうことでしたか、その点なら大丈夫ですよ。
苦情に対する迅速性の問題で既に受理していただいてますから。

ということで誤解は解けたようですし、
苦情の対応が遅い、まともにゲームができない、
ゲームの内部を見ているかぎり、
公示されている対応ができているとは思えない。
ルールを守ってプレイしていた周りの人がどんどんやめていく。
変わりに不正者がどんどん増える。
何　と　か　し　て　！　！
金　返　せ　！　！

こう思っておられる方。ガンホーに訴訟起こしたり、
電話やなんかで文句を直接言うのも大事ですが、

今一度冷静になって、どういった状態に不満を持っているのか、
その原因はなんだと思うか？それは契約の中で禁止されている事なのか？
すでにお金は払ったのか？一体どうしてほしいのか？
といったような事について自分なりに状況を整理し、
整理した苦情の内容を情報として行政機関に提供しませんか？

つ【消費者トラブルメール箱】
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
447 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 17:22 ID:7EBG1MAK: >>444
国センはそういう機関じゃないんですよ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:25 ID:XfQCf8Ui: 気持ちは分かるが、もはや痛々しさしか見えてこない。
何か一人で妄想＆暴走してる感がひしひしと…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:28 ID:JcFrQcFd: >>446
むしろ国センだけでなく、>>320,322のように
ちょっとしたニュアンスのずれのせいで
針穴から堤防決壊になりかねない分(今回は>>391でしたが)、
(アンチ対策として)突っ込まれかねないところは
修正しておいたほうがいいかな、と思ったしだいです。
まぁ気にしないんでしたらそのままでいいと思います。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:28 ID:ua9qP7uW: ROするのは義務じゃないのにちゃんと管理しろっていうのは明らかにおかしいんじゃない？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:31 ID:VFaOTkPx: >>450
消費者の権利
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:31 ID:xjzDj1IT: こういう運動は、如何にして持続させるかが肝要。
昨日から酷く荒らされてるから焦りがあるかもしれないけど、
ちょっと落ち着こう＞コテハンの方々

大したことは出来ないが、俺も長く続くよう応援してるよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:36 ID:XfQCf8Ui: 煽りぬきに聞きたいんだが、ここで訴えようと言ってる人は実際に国センに訴えてみたの？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:37 ID:7BQ8bmrG: やってるわけないっしょｗｗｗ
他人任せの糞ばかりだろうし
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:42 ID:zfylvNCD: 最初の国セン騒ぎで送ったよ|ω・）ノ　
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:43 ID:ua9qP7uW: 引退運動とかあったけど結局課金してるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に引退した奴は管理の質の悪さ以上にユーザーの質の悪さに気づいてるよ

ここで一つ俺の経験を・・
いわゆるキモ口調ではなく普通に♀キャラをしていたんだが臨時で組んだやつに写メール要求されたことあるんだよ・・・それも三回もｗっうぇ
男ですって言う前に相手に送ってもらったんだがこれまたどいつもこいつもキモ杉ｗｗｗｗ
そりゃあ管理もユーザー様をクズ呼ばわりするわｗｗ(どーせあんなのはエロ雑誌のネタだろうがｗｗ)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:45 ID:XfQCf8Ui: あ、実際に動いてみた奴はいるのか。
だけどなぁ…前の騒ぎの時、取り上げられたにもかかわらず、改善点が見られないってのは
全体のモチベーション下げてる大きな要因だろな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:45 ID:xjzDj1IT: にゅ缶に最初のスレが立った時に送ったよ。
459 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/23 17:46 ID:7EBG1MAK: モバイル持ち込んでBOTやRMTの説明までしてきましたが何か？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:49 ID:ua9qP7uW: >>459
>>456が現実のROにそこまで執着する意味がわからない
ROの嫌いな点はわかるから好きな点を教えてくれない？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:51 ID:zfylvNCD: やたら煽り、荒らし、方向性を変えようとしてるレスが多いけど
やっぱり定番の春休みだからかな・・・（´・ω・｀）
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:52 ID:pgPyXpy9: 馬鹿と社員はほっといてセンターにメールでも送ろうぜ
癌を殺す為さ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:53 ID:Wh+bxuyp: 「春休み」発言が沸く時期でもある。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:55 ID:nH7U9fPL: もうちょっとレス、長文抑えようよ。
新しく見にきた人とか、読みにくいし。
COOL DOWN、ね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:57 ID:XfQCf8Ui: まぁ便利な言葉だからな…厨とか社員とかは。

今まで幾度と無く立ち消えしていった、改善運動スレや署名スレの二の徹を
踏まないように…ってのが目標かね。
実際に動きがあった、レスポンスがあったって時点で大きな一歩だけど。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:07 ID:ckb8IvYx: もうだめだーｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:07 ID:ua9qP7uW: もうだめだーｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:57 ID:11Mw2V3k: >>457
騒がないと今以上酷くなってた可能性があると思えば一連の動きも無駄ではない。

という気休めはどうかな？
今回は株式上場なんてファクターもあるしまだまだ夢を見る余地はある。

ってことで俺もメールしてみた。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:04 ID:IqmHvaPt: ところで癌にクレーム（言いがかりだけど）つけたら
3連続で投稿確認したのに関わらず無かったことにされた
これって生活センターに訴えて訴えてもいいってことだよね？

最初は送信ミスかとおもったらマジで削除されてるし
殆ど粘着としか言えない問い詰めだったけど答える義務はあるよな？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:07 ID:Wh+bxuyp: いちいち質問しないと実行出来ないの？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:18 ID:XfQCf8Ui: >>469
おいおい…言葉は慎重に選んだほうがいい。
先方に「言いがかり＆粘着」のメールを送りましたが無視されましたって訴えるのか？
お前さんの言い方じゃ威力業務妨害あたりで反撃されても文句言えないぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:38 ID:xjzDj1IT: >>469
「言いがかり」をしたいならココはスレ違い。
当然、自己責任
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:56 ID:ams7+amD: >>471
生活センターに訴えたら「威力業務妨害」に当たるケースがあるなら、怖くて誰も相談できなくなる。
それはもはや、消費者保護じゃなく罠だよ。
つまり、あり得ない＞威力業務妨害あたりで反撃
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:27 ID:l3vrSUPw: もうさ、何もしなくてもROは終わるよ。
センターに訴えたりとかしないでもさ・・

いい加減愛想尽きただろ、こんな機械だらけの世界。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:27 ID:IqmHvaPt: まあ言いがかりっていっても「これ以上BOT駆除できないなら何らかの補填をしろ、しないんなら課金しない」みたいなことなんだけどな
最初にスルーされたのはBBS設置しろっていって以前テンプレ回答したのに突っ込んだ文章か
言いがかりっていうより嫌味かね・・？一応HPの内容（規約）に突っ込んだ内容とかでネチネチいってたら応答なくなったんだよね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:33 ID:lL4kehOO: >>473
ガンホーに対して何回も送信した、ってことだろう
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:50 ID:UMZATpfQ: 「課金しない」なら「（別の新規の客食い潰しますんで）はい、どうぞ」でお終いじゃないかな？
「欠陥サービスしやがって、金返せ」がいいと思うんだが
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:11 ID:T/iSN2uR: >>471
威力業務妨害で反撃？社員がまだ会社から頑張ってるのか？ｗ
生活センターに苦情を申告するのは消費者の「権利」だ。

やれるもんなら威力業務妨害で被害届出してみろよｗ
世界中の笑いモンだぜｗ＞癌
さすがワースト１の会社は違うなｗＷｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:14 ID:ckb8IvYx: >>478
にｗゅｗ患ｗ者ｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:27 ID:V0zNRHzf: >>478
金返せは解約前提で言うセリフ。
騙されたと思った時点で支払いをストップすべきだしなあ。

弁護士に相談しても同じ事聞かれると思うよ。
「何で支払い続けてるの？」って。
481 名前：478 投稿日：05/03/23 21:28 ID:ckb8IvYx: >>480
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:30 ID:RSgPQBGm: ﾜﾛｽ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:32 ID:RSgPQBGm: どうでもいいけど何で俺の縦読み削除されてるんだ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:33 ID:ckb8IvYx: >>483
どれ？
見たい見たい。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:36 ID:RSgPQBGm: >>484
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:37 ID:ckb8IvYx: なにか言えよ

　　なにか言えよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:38 ID:RSgPQBGm: orz
>>484
kakikomi.txtってレス番出ないのな多分>>390
ただ田代マンセーって縦なだけで内容はまともだったはずだが
いつからここは少し煽り口調になっただけで削除されるようになったんだ？

まあでも誤爆連投っぽくなってるからどうでもいいやすまん
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:40 ID:ckb8IvYx: ぬるへこ。わざわざthx
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:48 ID:KzWR3qKt: メール送ってきたよ。
つい、ここのアドレス貼って送ったけど別に平気だよね
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:09 ID:vfMUb5yT: 弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:22 ID:vfMUb5yT: RO厨って存在　スペシャル過ぎるわ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:26 ID:IqmHvaPt: BOTERが一番ROが気になってしょうがないんじゃないのかと思うな、このスレみてると
俺はこの件でBANされたらされたで後腐れないし止めれるっていう感じで逆に助かるしね

ROに依存はしてるっちゃーしてるけど今もギルメンとだべってるだけで狩りにはいってない
いい加減クリックゲーBOTゲーに飽きた患者もいるって認識してくれ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:53 ID:di3im0fh: >>490
そのﾈﾀつまらないって言われてるのに貼るお前にﾜﾛﾀ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:55 ID:ckb8IvYx: >>493
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:10 ID:T/iSN2uR: こんな匿名掲示板の巡回煽り「しか」仕事のない社員乙ｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:10 ID:ckb8IvYx: >>495
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:12 ID:32xRxQJ4: NGワード
ckb8IvYx

498 名前：(^ー^*)ノ～さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/23 23:10 ID:ckb8IvYx
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:13 ID:ckb8IvYx: >>497
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:21 ID:2o9GHmQM: こぴぺ
おつかれ

ｸｽｸｽ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:21 ID:xZgZpckD: >>499
弁護士「何で支払い続けてるの？」

患者「ROは良ゲーなんです！止められません！管理会社が糞なんです！！！！」

弁護士「もうだめだーｗ」
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:44 ID:iOGY17Kw: 国民生活センターなんでどうでもいいよ
有害ゲームに指定してもらう方向へヨロ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:49 ID:xTDoWXu5: それはできません＾＾
ガンホーの圧力で国民生活センターも支配下においてみせましゅ
503 名前：迷惑なんすけど・・・ 投稿日：05/03/24 00:04 ID:dXTFvNjc: 俺って、かっこよくない？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:21 ID:wqfGoC1t: トップレベルのブサイクでちゅ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:27 ID:I9R1YOky: このスレってROアンチスレでも癌アンチスレでもなんでもないんでそこんとこよろしくな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:53 ID:nfeLs4Wu: >>394　あげの人 ◆oYNSQPjBks
>ごくろうさまです。

「ごくろうさま」は無礼になりやすい言葉なので注意。

>「お疲れさまです」と一日の労をねぎらう言葉をかけましょう。
>ひとつ注意したいのが、
>「ご苦労さまでした」は上司が部下に向かっていう言葉。
>挨拶する際にも、
>立場をわきまえた言葉を使うようにしたいものです。

知っておきたいマナーの常識
ttp://www.jimin.jp/jimin/lifefaq/manner/office/o_a_001.html
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:55 ID:BxV5GsA8: 詰まらん突っ込みだが、一社会人として対応するためにはいろいろ
知っておかなければならないこともあるね。
極端な話、常識に欠ける人間だった場合は端から相手にされないことも。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:22 ID:+5ikbH0B: >>507
常識に欠ける人間様乙
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:23 ID:Ma/p08Sg: 匿名掲示板なんだから、そんなに気にすることないんじゃない？
確かに目上の人が言う台詞だけどさ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:47 ID:GXP3MK8I: ウンコ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:58 ID:MMUBGSfm: 春真っ盛り('A`)
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:09 ID:JIr2OIC8: >>478
脊髄反射でレスするなよ…
誰が生活センター云々を問題にしたんだ？
>>469が「言いがかり」で「粘着的」なメールを繰り返し癌に送ったと自ら認めてしまってるのが問題。
わざわざ自分に不利な材料を提示して戦う馬鹿がどこにいるのかと。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:30 ID:vj4cbSTa: おまえらみんなBOT使えば解決じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:49 ID:oKOEUsk0: 春だねぇ…
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:09 ID:vj4cbSTa: >>514 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　 ∩∩　　　　俺たちの戦いはこれからだ　！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:26 ID:dvF5XHE7: 春だからねぇ・・・
頭に蟲も沸くだろうさ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:47 ID:vj4cbSTa: 　　　　 ┏┓　　　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓　　　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　　　　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓　　 ┏┓　　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ┏┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　　 ┗┛　　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛
518 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 04:17 ID:1Bz1/m4R: >>461
春休みに入って、学校にいってる間、見回りが恐くてBOTを使えなかった人が、
BOTを今までよりはいくらか安心して使えるようになったからなのかもしれませんね。

BOTer掲示板のほうでは
BOTギルドを作ってテロを大々的に行ったり、PvやらGvGを制覇しよう！！
なんて動きもあるようですし。

規約を守って遊んでる人には迷惑この上ない話なわけですが、
早くそういう人達が普通に遊べる環境を提供してもらえるようにしてほしいと、
非力ではありますが、時間の許す範囲で動いていこうと思います。

これだけBOTが蔓延した状況で、
いまさらBOTを止められない人（BOT中毒者とでも言いましょうか・・・）にとっては
こうした行動自体が目障りってことなんでしょうけど、

今日一日のここの状態を見ているだけでも、
規約を守ってるプレイヤーにとって、
彼らがどれほど迷惑な存在であるかは十分わかるわけですから。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
不正を助長するサイトの報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1
BOT報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
その他の報告
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067#cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067
519 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 04:19 ID:1Bz1/m4R: 小さな力でも積み上げていく事が大事だと思いますので、
今の状況を変えたいと思う方は、各自のできる範囲でかまいません。
ご協力よろしくです。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:41 ID:Qi/5BAse: BOTだけじゃなく、Areなど不正ツール使用者、横殴りしたりトレインしたりするアホ
詐欺師(露店、運営者詐欺)　多重起動などのクライアント改変してるやつ
こいつらもBANしてほしいな。
まぁどうでもいいや。寝る。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:18 ID:FEYKeRgw: 専用ブラウザのレス抽出で煽りとかしてるヤツのIDを抽出してみると
ほぼ同一人物だったりするんだね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:45 ID:PP3EJ1cG: >>519
RO辞める事を積み上げるのが先だろう。
523 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 08:02 ID:1Bz1/m4R: いろんな意見があるとは思いますが、
ペット禁止のマンションにペットを持ち込んで注意され、
「タクのワンちゃんが気に入らないなら出て行くザーマス」と開き直る
カナリ痛い人なんかと同レベルの発言は止めたほうがいいと思いますよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:04 ID:LeR9zMjy: >>521
そりゃそうだろ(^ω＾；）
それか単発ID
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:05 ID:HuIk+UGl: そんなこというから荒れるって、わからないのかなぁ・・・。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:08 ID:LeR9zMjy: NGすりゃいいだけやん
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:10 ID:lqOCJxsz: >>525はあげの人に対して言ってるんじゃないか？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:12 ID:HJOmg8fU: >>523
そこまでROに執着する意味がわからん
他にやること無いのか？あ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:21 ID:PP3EJ1cG: >>523
例えの意味がよくわからないな。
なんとなく中毒者なんだろうなと思った。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:25 ID:HJOmg8fU: はげあがるほど同意
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:28 ID:B4jYmiN2: >>525
俺もそう思う。
あからさまな荒らしは相手したい気持ちをぐっと堪えて放置するべき。
あげの人も自分の主張が正しいと確信するなら率先してスルーしなきゃ。
正直「春云々」ってのもNG。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:31 ID:lqOCJxsz: あげの人の熱意はわかるが、
その熱意はラグナロクオンラインというゲームに燃える一人の青年としての熱意であって
公的機関に訴え、法的に日本G社に圧力をかけようとする代表者の熱意ではないんだよな
ぶっちゃけコテ名乗らないほうがマシ。

ところで、あげの人って何やった人だ？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:31 ID:sHT3IFLs: ならここくんなよ雑魚
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:32 ID:VvoGdYfu: 必死だな
スレタイ嫁よ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:34 ID:B4jYmiN2: >>532
実際にセンターに出向いて行動は起こしたらしいよ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:39 ID:HJOmg8fU: >>456が現実のROにそこまで執着する意味がわからない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:49 ID:ThQxnkcm: >>476
遅レスだが、どちらにせよ「威力業務妨害」に当たるほどのメール送信ということは、それで
癌崩業務（実際業務してるかどうかは激しく疑問だが）が滞るほどだと認定されなければな
らない。
毎日10分置きに数百通送ったとかなら、適用されるかもね。癌崩が訴えれば、だけど。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:32 ID:dBLR6HgM: 訴えればそれなりの調査が入ると思われるから、癌砲側にもリスクは出るだろ。
んなリスク負うよか注意受けて「はいはい、わかりました」と聞き流して一時的にBAN強化し、しばらくしたら元通り。
現状のような活動だと「また訴えよう！」と書き込んでも「またかよ」とレス返され、相手にされない可能性も。

春故かもしれんがあげの人の化けの皮らしき物が剥がれてるようにも見えるし、早く結果が出ないとBOTterとかの内部崩壊工作が成功してしまう結果になってしまう。

まぁ、単なる戯れ言だからチラシの裏当たりが良いかもしれないけど参考までに。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:03 ID:wqfGoC1t: 自覚症状がない患者いるスレはここですか?
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:47 ID:S+TucOFC: ・BOTerはわざわざこのスレに張り付くほどHISSHI
・この運動はわざわざ荒らしにくるほどBOTerにとって脅威
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:52 ID:Q72omLIl: >>540
さっそくスルーできない患者の妄想が始まりました
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:52 ID:B2thZyo9: まぁBOTerも自動で動いてるのに大半は家に引きこもっているからな
つーわけでヒッキー同士仲良くプレイしな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:10 ID:3EdUfkAz: >>540
なんだかんだで、このスレ結構活発だよね
現状を打破する、いい機会になるといいね
引き篭もってゲームやるにしても、気持ち良くやりたいからね
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:11 ID:ChsxiLhj: このスレ面白い
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:20 ID:bUvyJMj3: とりあえず煽りとかアラシは放置汁
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:44 ID:kCguNxI2: とりあえず「患者」をNG指定するとだいぶスッキリするよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:29 ID:oIZ5qu1j: とりあえず「あげの人」をNG指定するとだいぶスッキリするよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:38 ID:UTiCxRqX: そもそもここの住人とBOTerで潰しあいしたら
誰が特するかよく考えてみろよ。
BOTerこそ患者とか癌畜とか呼ばれるにふさわしいよ。アホくさ。
アホはほっといて

ガンホーが自ら定めたルール違反者を一向に排除せず
一般プレイヤーが遊ぶのに大きい支障になってると
国民生活センターに訴えよう！
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:40 ID:a9d+/Z5E: >>548
同意。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:40 ID:3Tvohz9n: >>548
だからそういうレスをするから荒れるんだって。
自覚症状のない患者は引っ込んでろ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:41 ID:psIABSEO: BOTerのレスに患者が過剰反応する。
BOTerがおもしろがってそれにレスをする。
患者は顔を真っ赤にしてレスをする。
BOTerがおもしろがってレスを付ける。

まさに悪循環。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:41 ID:0RKok1Rk: >>550
だからそういう(ry

スレの趣旨があまりに簡単すぎても、やっぱり堂々巡りするのな。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:42 ID:LPrlnIqb: 仲間割れはいかんぞ君達ｗｗｗｗｗｗ
ガンホーを更生させるまで一生やってろよｗｗｗｗｗｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:48 ID:HJOmg8fU: >>456が現実のROにそこまで執着する意味がわからない
555 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:57 ID:UTiCxRqX: ここに書き込んでるような奴は
患者BOTerって言われてBOTerからもｷﾓがられてるわけだが。
アホはほっといて

ガンホーが自ら定めたルール違反者を一向に排除せず
一般プレイヤーが遊ぶのに大きい支障になってると
国民生活センターに訴えよう！
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:59 ID:Fjxcs/hc: 90 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 12:58:55 ID:???
なんか患者が国民センターに訴えてBOTer減らそうとしてるらしい。
これでBOTが減ってRMT相場が上がってくれるといいんだが・・・。

カップラーメン1個はROのzenyで2Mですよ。マジ勘弁。
その辺の屋台でラーメン食うと大体480円だから10Mか。

BOTerも応援してる件について
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:03 ID:kCguNxI2: 「ｗｗ」をNG指定すると更にスッキリ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:03 ID:VvoGdYfu: 連BANに期待できないしなぁ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:16 ID:B4jYmiN2: >>548
>>556

ちとしつこすぎ。
それじゃ逆効果だと思う。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:19 ID:Fjxcs/hc: 「ID:UTiCxRqX」をNG指定するともっとスッキリ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:24 ID:0RKok1Rk: コピペ大好きな人間はねえ・・・アレだね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:27 ID:B4jYmiN2: BOTerを強調してるとこからして工作員な感じも受けるな

こういうこと言っちゃうとまた荒れるけど
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:29 ID:HJOmg8fU: 荒れる荒れるといいながらもレスしちゃう患者について
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:29 ID:Fjxcs/hc: それが患者クオリティ
566 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:26 ID:/MuLYyen: 国民生活センターの人もガキ相手に大変だな
そこまでして必死になってゲームにしがみつこうとすんなよ屑ども
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:29 ID:lqOCJxsz: >>567
おもすれー
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:32 ID:BqX6kn2z: ｓｗｎｊｎ
570 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 14:49 ID:1Bz1/m4R: >>521
BOT掲示板のほうはﾏﾀｰﾘ進行みたいですね。
（管理人には迷惑メールが殺到してるところもあるようですけど・・・）。
「GM検知オンライン」と毒づく程度には影響がある人もいるようですが、
今BANされているのはもっぱら設定の悪い「患者上がり」と呼ばれている人たちのようですから、
あちらでも叩かれ、行き場の無い方がこちらで暴れてるんだろうなぁと。
どこいっても迷惑なのが彼ららしいといえばらしいわけですが･･･

ﾏﾀｰﾘ進行やってるところで水をさすというのも悪いんですが
基本的に不正を助長しているサイトになるわけですから、
BOT掲示板や、関連しているBOTサイトも
上位プロバイダへの接触方法も記した上で、
かなり昔からガンホーに報告してるんですけどね。
で、結果が出ないので国民生活センター他にも送ると。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
不正を助長するサイトの報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1
BOT報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
その他の報告
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067#cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:56 ID:4ueVgKX8: 現行患者 VS 元患者の戦い。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:01 ID:BqX6kn2z: 2chのほうはBOTerしかいなくてﾜﾛﾀ
良くもわるくもここが本丸になってますな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:25 ID:M8935807: 自分は投稿ページから送ったクチだが、このスレの趣旨に従ったり、
自分で考えて、個人でやろうとおもった範囲のことだと、やり終えたら
後は報告待つだけだからねぇ。ただROMるだけになるかな。

荒らしがきて密度が高くなるのは当たり前でしょ。

ところで、漏れの望みは、GungHoや違反者に法的に制裁を
あたえることじゃなく、快適にjROが遊べるようになることだったりする。
やっぱりβテストから遊び続けているし、思い出のアイテムやzenyの蓄積も
プレイヤー同士のつながりもある。

GungHoがBOTの問題を軽視し、客をないがしろにしているとしか思えない
現状が改善されるなら、送ってみようという気になった。

漏れ以外にも送った人、または送ってみようかな、と考えたひとは人は
どうしてそう思ったか、ちょっと聞いてみたいかな。
574 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 15:26 ID:1Bz1/m4R: >>571
あなたの全人格を否定するようで悪いんですが、

単に不正利用者（例えばあなた）が、
一般の方が規約に従って普通に利用しようとしている事を、
自分の利益の為に邪魔しようとしているだけですよ。

例えばこんな風に。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111460215/154

154 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：05/03/24(木) 14:51 ID:4ueVgKX8
>>153
もうあんまり気にしない方がいい。
どうせBANされないんだから自分が許せる範囲で使いまくろうぜ。
ユーザーの9割5分が不正ツール使用者なんだしよ。

自分の不正を隠す為に人に不正をすすめ、
たくさんの不正者の中に紛れて自分に追求が及ぶのを
回避したいという思いが痛いほど感じられます。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:33 ID:eRqst+J5: 支援ツールの存在について議論するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/437
437 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 15:21:36 ID:B.NfrmR6
>>LSQO27OY
BOTとツールが嫌な君に一番良い答えを教えてやろう

ROをやめたまえ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:36 ID:G9Z1CzHr: >>573
投稿してもテンプレ返信が帰ってくるだけだぞｗｗｗ
一般プレイヤーのことをカス呼ばわりだからなｗｗｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:37 ID:4ueVgKX8: >>574
現在では不正ツール使用者が一般方ですよ＾＾
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:44 ID:0RKok1Rk: 何このらいぶろみたいな流れ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:47 ID:H+6MvZSw: ID:4ueVgKX8「これ…から…

　　　　　　　　これからあげの人がID検索でわしを粘着しようと　…決して…
　　　　　　　　「ID検索ｷﾓｽｗ」や「ストーカーｷﾓｽｗ」など言ってはいけないぞ…承太郎
　　　　　　　　わしのことは　もう気にするな…　なるべくしてなったことなんじゃ」

　　　　　　　　「花京院はKANJAの妄想の謎を解いた……
　　　　　　　　わしは　それをおまえに伝えた…
　　　　　　　　 ……なるべくしてなったことなんじゃ…
　　　　　　　　もし　みんながいっしょにKANJAにレスをしていたなら
　　　　　　　　一気にわれわれアク禁されていた」
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:48 ID:e/KUQbqW: >>574
頼むから、くだらない煽りにわざわざコテ付きで反応するのをやめて欲しいんだが。
そんなんいちいち付き合ってても何の解決にもならんし、余計に荒れる元だ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:50 ID:4vxZOfJN: >>577
さすがにそれはない、BOT使用が多勢ならたとえ10円のRMTでも成立しないから
まあ正確には知らないが価格下がってる時点でお察しだが
支援ツール使用の事なら使ってる方が一般的ではあると思う
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:52 ID:0Xx8UA2V: 承太郎「じ…じじいの……魂…か…
　　　　　 …これは…」

ID:4ueVgKX8 「おまえはにゅ缶の中で　少しは煽れるようになっている
　　　　　　　　　2レスか3レスか…
　　　　　　　　　そのレスを大切につかえ」

　　　　　　　　　これから"あげの人"がなにをしようと決して怒ってはならん…
　　　　　　　　　怒ってお前の方からの煽りは
　　　　　　　　　自分をまずい事に　追い込むぞ」
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:54 ID:2wZUw8FX: >>581
今どき不正ツール使ってない奴なんて滅多にいないだろう。
RTX、roscem etc...
584 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 15:55 ID:1Bz1/m4R: >>573　思いは人それぞれでしょうね。
私個人は合法的手順によって運営者に対して、
契約に従った適切なサービスを利用者に対して公正に行うようお願いしているだけですから。
法的制裁にもいろんな段階や範囲がありますし、国民生活センターは
消費者情報を集積し、分析し、結果を管理、提示する独立行政法人ですから、
この運動と関連があるかどうかはまだハッキリしませんが
（管理運営会社が体質を向上してくれないと意味が無いとも思いますし）

GMの巡回も前ほど散発的ではなくなっているようですし、
なによりBOTerの反応があるという事は、彼らの精神安定に対して
ある程度不安材料を与えているからではないかなとも思うわけで、

管理運営者に適切なサービスを提供させる上でも、
規約を守らない不正者を抑止抑圧する上でも、
最終的なカードを切る上でも、消費者側から公的機関に情報を提供し、
記録を残していく作業は、管理運営の健全化というケアイベントケースにとって、
いつか通らなければいけない必要な戦略だったんじゃないかなと思います。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:58 ID:2wZUw8FX: 承太郎「や・・・やろう・・・・・・」

あげの人「>>584」

承太郎「じじいは・・・・・・
　　　　　決して逆上するなと言った・・・
　　　　　しかし・・・それは・・・　無理ってもんだッ！

　　　　　こんな妄想レスをみせられて　頭に来ねえヤツはいねえッ！」
586 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 15:58 ID:1Bz1/m4R: ともかく、動こうかなと思った人が一人でもいてくれた事が嬉しいです。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:58 ID:4vxZOfJN: >>583
そこらへんは支援ツールって解釈した
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:00 ID:2wZUw8FX: >>587
公式見解では不正ツール。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:08 ID:AD00EtJB: あげの人は・・・
レスをしたあとなぜゆえか姿を消した

しかし承太郎は考えるのをやめた

　「あげの人が何を策していようと・・・あげの人の妄想で支配されたにゅ缶の中で
　 2回だけレスすることができる承太郎を　どんな方法で煽ってこようと・・・」

　『もらった2回というレスで煽りをブチかますだけだ』

おれが思う　たしかなことは　あげの人！
てめーのレスを　次みた瞬間　オレはたぶん・・・

　　　　(＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ　するだろうということだけだぜ

きや・・・がれ・・・
あげの人・・・・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:13 ID:+9oB1tG6: もし本格的にＢＯＴ対策がされた後にリセットするか否かは重要だよ。
色彩変えてアルファに戻せば、一部では癌呆は神に賞賛されるだろう。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:13 ID:B4jYmiN2: あげの人は頼むからレスを返すレスを慎重に選んでくれ
荒らし目的のレスに正論返しても呼び水になるだけなんだが。
本気で成功させようと思っているならなおのこと。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:19 ID:M8935807: >>584
…レスもらっておいて書くのもなんなのですが、>>591に同意します。

>>573とか物凄い勢いで流れていくし。
専用ブラウザつかっているひとにはどうでもいいんですが、ね。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:20 ID:AD00EtJB: つーかあげの人いらないじゃ・・・。
この人なんのためにコテハン名乗ってるの？

構ってちゃんならお帰り願いたい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:30 ID:gXrlmKH0: 今更不正対策した所でｊROは既に手遅れなんだよ
万に一つも無い事だが、仮にBOT対策が強化されたとしても
不正行為で生み出された大量のゼニーやアイテムは存在し続ける
データワイプを行うか、「不正対策をしっかりした上で」マイグレ無しの新鯖を作らない限りね
595 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 16:33 ID:1Bz1/m4R: レス可不可議論に関してレス消費が続いているようですので少し。
まず論理矛盾に気付いてください。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:35 ID:AD00EtJB: >>595
(＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:37 ID:0RKok1Rk: >>595
投稿の際、もう少し頭使った方がいいと思いますよ。
誰かさんの二の舞にならないように。
598 名前：ぼったぁ 投稿日：05/03/24 16:40 ID:R7knxTAc: あげの人と2chの１以外の人はBOTerしかいないので別の場所に移ったほうがいいと思いますよ
599 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 16:45 ID:1Bz1/m4R: スレの趣旨に反すると考える煽りに対しては、削除要請を出すか、
専用ブラウザのあぼーん機能を利用することをオススメします。

私自身はスレの流れの中で、自分がレスしたいところにレスします。
レスする気が無い場合レスはしていません、ご了承ください。

ガンホーの運営状態を改善してもらう為、
ガンホーが運営義務を果たしていないといった苦情を、処理しないといった情報を、
消費者側から踏み込んで、行政機関にも行なっていこうというスレですから。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:45 ID:ZWMjS1oT: 患者BOTerがクズレスつけても
正常な人が>>1から読めば！！ああ！！
通報が国センにたまっていくう！！

ガンホーが自ら定めたルール違反者を一向に排除せず
一般プレイヤーが遊ぶのに大きい支障になってると
国民生活センターに訴えよう！
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:47 ID:B4jYmiN2: >>595
貴方の目的は、BOTerを理屈で打ち負かすことなのか？
あくまで冷静に賛同者を募って、動いていく方が望ましいと思うが。

今みたいな感じじゃ、>>593みたいな指摘には反論できないし、
レス可不可議論どころか貴方自身の（というかコテハン自体の）不要論に発展していくと思う。
602 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 16:54 ID:1Bz1/m4R: >>601
つまり、こうやってレスをさせる事によって不要論に発展させたいわけですか？
過去６回にわたってこのスレにふさわしくない不要なレスを続けているようですが、
今一度冷静になって、>>595の趣旨を理解していただきたいなと思います。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:58 ID:AD00EtJB: >>602
まぁまぁムキになるなって(＾ω＾;)
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:59 ID:B4jYmiN2: >>602
どんどん流れをこのスレの趣旨から離しているのは貴方自身だと気付いてくれ。
すでに貴方に対する批判レスは決してBOTerの妨害工作だけではなくなってきている。
スレの趣旨に賛同する＝貴方を全肯定するではないのだから、もうちょっと落ち着いて流れを読んでくれないかね。
何度も言うが、「貴方が本気で現状を変えたいと思っているなら」。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:04 ID:0RKok1Rk: >>604
持論を展開し他人の如何なる発言も無視していることから、
何を言っても無駄かと。

そう、かまうことが時間の無駄。
かまう相手が漏れであろうとあげの人であろうとね。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:06 ID:BqX6kn2z: >>602
PC落として、ちょっと落ち着いてきたらどうかな。
とりあえず、今のとこは単に見苦しいだけなのであぼ～んしておくよ

悪いけど ID:B4jYmiN2さんもあぼ～んさせてもらうね。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:09 ID:B4jYmiN2: >>605
わかっちゃいるんだけどね。
ただ、実質的にスレを仕切っている以上、自覚して欲しいことはあるわけで…

>>606
了解。
自分もちと頭冷えるまでスレから離れます。
608 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 17:16 ID:1Bz1/m4R: >>606
もう読まれていないと思いますが、正しい判断だと思います。

串を挿したり再接続したりして２人羽織している方もいるようですから、
こちらも適当に対処していきます。

>>607
求心力を求められても・・・とはいえ、努力はします。

といってるソバから全く関係ない流れでorzなんですが、
ソフトバンクがフジの筆頭株主になったそうです。
609 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 17:18 ID:1Bz1/m4R: >>608
誘導しておいたほうがいいかな。

＞ソフトバンクがフジの筆頭株主になったそうです。
話題はこちらででも
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108525821/
610 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/24 17:26 ID:0WS+4F7z: とりあえず、昨日久しぶりにROに入って54のアサシンでピラ地上3Fにて
BOTに殺された中の人です。はい。
ピラ地上２で面白いなと思った事がありまして、モンクBOTがなぜかルアフ
をかけて歩いてるんですねｗGM対策なのかな？
最後には３FでローグBOTにマタ押し付けられて死にましたが orz
改めてガンホーの管理に不満を抱いた中の人です。

最近仕事に追われて、このスレ見てなかった訳ですが、加熱してますね；
初心に戻れば、ガンホーの管理体制に対して不満があれば国民生活センターに
メールしてみようって運動なので。。。
細かい資料を上げても良し。
不正（BOTとかﾁｰﾄとか）を禁止しているにも関わらず、取締りをしている姿勢が
見られないでも良し。
国民生活センターは消費者の意見を聞いてくれる所なので、ラグナロクの管理会社に
対する意見で書けばOKです。
スレ見てて難しそうだな。って思われるかも知れませんが、大丈夫です。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:37 ID:HJOmg8fU: >>583
RTXは不正ツールじゃねーよｐｇｒ
このバカなんのつもり？ｗｗｗｗｗｗ

BOTerは黙って氏ねwwwwwwwwwww
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:39 ID:O8u1nf9m: ソフトバンクがフジの(ry

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613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:41 ID:AD00EtJB: 611 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/03/24(木) 17:37 ID:HJOmg8fU
>>583
RTXは不正ツールじゃねーよｐｇｒ
このバカなんのつもり？ｗｗｗｗｗｗ

BOTerは黙って氏ねwwwwwwwwwww
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:43 ID:HJOmg8fU: >>613
ぼったーは氏ねｗｗｗｗ
RTXは支援ツール
RTX＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞BOTツール

そんなこともしらねーのかｗｗｗｗｗｗｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:44 ID:HJOmg8fU: 僕は>>1さん、あげさん、2chの１さんの見方です！！！
がんばってBOTツールをなくしていきましょう！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:45 ID:AD00EtJB: 614 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/03/24(木) 17:43 ID:HJOmg8fU
>>613
ぼったーは氏ねｗｗｗｗ
RTXは支援ツール
RTX＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞BOTツール

そんなこともしらねーのかｗｗｗｗｗｗｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:46 ID:AD00EtJB: く・・・こいつはすげぇ釣気(ちょうき)だ！
でもオラ、>>615みてえな奴と雑談できてワクワクしてきたぜ！
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:57 ID:yUdQzf4a: >>610
押し付けられてMPKされるようじゃそこ適正狩場じゃないよ。
もっとランクさげるといい。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:02 ID:NC/KqRe8: 囲まれてた可能性だってあるだろうに
ミミックとか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:04 ID:HJOmg8fU: 社会人がクリックに夢中になるなんて釣りっしょ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:11 ID:4vxZOfJN: 俺はBoter側じゃないが　どうでも良くなってきたな
622 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 18:13 ID:1Bz1/m4R: >>610
ナムです。

６８歳ロードナイトでSD２階やGDをうろついてるとケタ違いのMOBをぶつけられ、
それに倍する形で桁違いの横殴りを受けるような状況のあげの人です。

壁になる気は無いので横殴りを堪能したいそんな人達の為に、
狸クリップ買いました。したら奴等ばサイトやルアフ使ってくるとです。

異論反論あるかもしれませんが、普通に狩りがしたいとです。
あげの人です。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:15 ID:BqX6kn2z: >>621
単なる自演、または共演だ。
いつものこととあぼん汁
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:19 ID:/MuLYyen: なんでそこまでしてROやってるの？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:28 ID:HJOmg8fU: 強くなりたいからに決まってるじゃん！！
あとネットの友達もいっぱいいるし！！！！！！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:28 ID:I21gtwNq: >>624
黙っとけ、
そこまでしてRoをやり続けてくれるのは非常にありがたい。

>あげの人他、改善派の方々
そのまま頑張って活動を続けて下さい。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:31 ID:4vxZOfJN: どっかの主要株主になった兄弟さんですか
628 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/24 18:43 ID:1Bz1/m4R: >>622
常習的に横殴り、持ち逃げをするキャラクターに対して
オープンやWISなどで注意も行ってみましたが何の反応も返ってきません。
しかも彼らは同じ経路の同じポイントをトレースして巡回しています。
また攻撃するMOB、持ち去るアイテムも一定のようです。

行為者を何とかしてほしいと報告をして見ました。
数時間後、「受付完了」となったので対応されたと思い問題のあったマップに赴きました。
状況は変わっていませんでした。数日まっても対応されないので、もう一度状況を報告しました。
それから約一月経ちましたが未だに状況は改善されず、
この一ヶ月間ゲームが正常にできる状態にはなりませんでした。

この件に関して利用規約について質問を行ってみたところ、
『調査時間の短縮を含めた新たな対策方法の検討、
　複数の対応方法の併用などにより、対策強化を進めていく』
と約束してきたので様子を見てきたが、改善されている様子は見えません。

海外での同サービスを調べたところ、管理能力の高い業者は存在しているようです。
同程度のサービスが提供できるよう、改善要求を求めます。

改善能力が無いのであれば、この会社には管理を続けてもらいたくありません。
能力不能の責任を取り、自社の負担で適正な管理を代行してくれる業者に管理権を委譲し、
過去の債務不履行について遡り、精神的苦痛なども加味した慰謝料弁済を要求します。

みたいな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:47 ID:y8OrDU30: で、国民生活センターに訴えようというスレの目的から、だんだん話がそれてませんか。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:48 ID:GENs5Yc7: よくBOTをポタで飛ばして遊んでるんだけど、最近のって前より頭悪いな
それだけ、設定とか良く知らない奴がボウフラの如く沸き続けてる
きちんと設定して、楽しませて下さいよ。

あまりにもRMT安くなりすぎて止めた奴より
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:52 ID:r74Tg06B: >>630
ペットは飼い主に似るっていうしな

楽したい連中が罠入りも平気で使ってるのみると低脳BOTが多いのも頷ける
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:42 ID:6Oa8cQgq: むしろ低脳じゃないBOTerなんているのかと。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:43 ID:FM1pYJi5: 低脳は何もアクション起こさないユーザーだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:47 ID:Q05bmX68: >>633
ちょっと違う。
アクション起こさないこと自体は、低脳ではない。
本人がアクション起こす必要がないと思っているだけだ。
アクション起こさずに現状の改善を望むのが低脳。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:48 ID:tUkjtVP/: 日曜日休み取れたんでＲＡＧ－ＯＦＦとやらに出かけてくるぜ！
他にも行くやついる？

ガンホー来ないなら多少暴言吐いてもいいよな？(Y/y)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:51 ID:r/aBjkt0: 暴言はTPO問わずイタイ行為ですので自粛しましょう。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:52 ID:1Mj4/REp: 暴言を吐くためのオフじゃないんだけどなー
主催や参加者に迷惑かけるなよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:54 ID:JkmSdiCg: 見てください。>>632-633

このように低脳な人には自覚症状がないのです。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:57 ID:OOu/4DD7: ガンホーにいくらBOTを通報しても一向に減る気配がありません。
さらには、新しいBOTが続々と沸いてきます。
ガンホーに直接言ってもダメなんじゃないか？Σ(・∀・*；)

つ[国民生活センター]
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

公的機関があったじゃないか！！(´Д｀*)
ネットゲーム管理会社が注意受けてますね。。。Σ(-Д-;)
しかも30件の投稿で公的機関が動くのか！
これは！？イケルカモシレナイ！！
と、いうことでこのスレで投稿運動をしようじゃないですか！？

というスレです。

私は　僕は　俺は　運動に賛同できる！
という方は奮って国民生活センターへガンホーへの不満を投稿して下さい!!

消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:59 ID:1Mj4/REp: 思ったけど、外部への提案はしていかんのん？
掲示板の書き込みは嫌がられるだろうが、メールするならまだいいかも。

それを掲載するかどうかは、そのサイトの管理人次第だけど。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:25 ID:aSTgI7kh: ｇｄｇｄな流れも嫌だが、何かあるとすぐにテンプレ貼り付けるのも
嵐と同等にウザいんだが

あと極めて個人的な意見だが>>639のテンプレ文の
顔文字が多すぎるのが余計に不快感を煽られる

顔文字（AA）は文章中に1個、多くても2個程度が
感情表現のアクセントとしてほどよい（と、俺は思っている）が
3個、4個となってくるとしつこさを感じる

後半スレ違いｽﾏﾈ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:03 ID:+GXPd0p/: >>640
いいと思うよ。管理人にとってはだいたい面倒事だろうから
ダメもとでお願いだろうね。

ガンホーが自ら定めたルール違反者を一向に排除せず
一般プレイヤーが遊ぶのに大きい支障になってると
国民生活センターに訴えよう！
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:16 ID:4vxZOfJN: 昔と違って癌ってヘラクレス上場→暴騰で今まさに注目を浴びてる企業なわけだが
しかるべきメディアに実情伝えられれば面白そうなタイミングではある
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:19 ID:XHBMHqhv: 社員扱いを承知で書きコ

>>643
このタイミングをもってしても無理。
「たかがゲーム」の呪縛はこの程度じゃ破れない。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:21 ID:XHBMHqhv: 癌が世間からいくら叩かれても無駄なんだよ。

やつらにとって最大の打撃はプレイヤーがへる事。
ソフトバンク系列の他のビジネスみてもわかるだろ。

「NTTと提携した日本テレコムで(ry
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:22 ID:+GXPd0p/: 有料なのに「たかがゲーム」で堂々放置！
この行為を許すべきなのか、許さないべきなのか
消費者のあなたに責任がかかっています！

ガンホーが自ら定めたルール違反者を一向に排除せず
一般プレイヤーが遊ぶのに大きい支障になってると
国民生活センターに訴えよう！
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:24 ID:XHBMHqhv: ROをやめなくてもできる、癌への復讐。

ソフトバンク系列のサービスをできる限り使わないように気をつける。

たとえば、フジテレビ見ないとか。
ヤフーBBだったら解約する、ヤフーのインターネットサービスをできる限り利用しない。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:26 ID:FjpEUKF6: 「世間ではゴミ扱いのニート連中が一致団結して
天下のソフバン系列の会社潰しました」

ニート共ﾖﾛｗｗｗｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:34 ID:XHBMHqhv: それじゃ最後にこれを置いていくぜ（・ω・）ﾉｼ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:39 ID:lM6xE1P/: >>649 これはおまえの誤爆か？

6.5畳の部屋にベットを置くべきかどうか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1111660777/
16 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 21:08:48 ID:kjPwVdcj
ガンホーにいくらBOTを通報しても一向に減る気配がありません。
さらには、新しいBOTが続々と沸いてきます。
ガンホーに直接言ってもダメなんじゃないか？Σ(・∀・*；)

つ[国民生活センター]
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

公的機関があったじゃないか！！(´Д｀*)
ネットゲーム管理会社が注意受けてますね。。。Σ(-Д-;)
しかも30件の投稿で公的機関が動くのか！
これは！？イケルカモシレナイ！！
と、いうことでこのスレで投稿運動をしようじゃないですか！？

というスレです。

私は　僕は　俺は　運動に賛同できる！
という方は奮って国民生活センターへガンホーへの不満を投稿して下さい!!

消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111093479/l50
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:09 ID:Q96Vyu+v: 150 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/24 21:29 ID:I8BS4dRu
299 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/03/24(木) 16:51 ID:QPzwDy0E
おかん

秋葉原○ｸﾓ館本店のB1F

ROが店頭ﾃﾞﾓ絶賛稼働中

ｱｻｼﾝが勝手に動いてるんだが、何この「Welcome to X-kore」表示・・・(;´Д`)

もしかすると販促ﾃﾞﾓ用に配ってるのか???狂ってやがる・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:29 ID:O8u1nf9m: 孫兄弟って驚くほどそっくりだな。双子か？ｗ
ＡＡ探してるんだけどみつからねぇんだよな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:09 ID:SrRNtkyj: >>651
おーまじ？ちょっと見に行こうかな。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:39 ID:o5P+IOlp: 大航海やマギノビ始まって人減ってる？
俺は移った組なんだが
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:45 ID:BW4tzN7q: プレイヤーが減って

BOTが増えてる（・ω・）
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:55 ID:gSwvhK03: あまりにも強大な親禿会社には何を言っても無力。
末端の癌なら何とかなるかも知れない。

自分たちの未来のために、頑張って癌を訴えてくれ
そしてBOTを根絶やしにしてくれ　　　　　　　　　　　　　　　
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:00 ID:MiJcPuNy: ねーねー。

今まで国民生活センターに送信したっていう書き込みはいくつあったの？
全部送信したと考えて、4月半ばの発表の数より多いか少ないか

　　　　み　ん　な　で　賭　け　な　い　か　（ぉぃ

ちなみに国民生活センタースレの過去ログはここにある。
ttp://www.ragcan.com/link4.html　イベント・企画・雑談

誰か送信済の人数集計して☆ミ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:13 ID:AxpuT6vP: >>654
狩場にキャラは居る。同じルートをうろうろしてる。
話しかけて返事くれる人は、ほとんど居ない。
プレイヤーはかなり減ってると思う、接続人数はあんまり変わらない
つまり・・・そういうことだね。

P.S　ソロプレイヤーがかなり他に移ったと思う
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:38 ID:cdCbYjY7: >>654
俺はBijouだったけど、つい３日前に1Dayで入ったら15%くらい減ってたな
4k前後→3300前後～3500くらいかな

フレンドリストの仕様も変わってて、ギルメン以外の
親しくしてた人で会えたのは一人だけ。

狩りにも連れてって貰ったけど、BOTがいないとこだけ選んでもらったらしい。
国センに期待はしてるけど、正直、あの兄弟じゃ、ってのがフジTV騒ぎでも見えてきてるから
ギルメンには俺が今やってるMMOを強く勧めてきた
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:50 ID:pHemHh59: >>656

ソロプレイヤーの減少ってＭＭＯだと致命的なコトだと思われ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:28 ID:I9dAF4E4: ピラ地下はこんな時間でも大盛況
9割BOTだがな
癌死ねクソゲーさっさと潰れろ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:34 ID:Xd0mwJ5/: >>661
スレ違い
らいぶろの終焉スレにおいで
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 04:42 ID:kokthV9r: ttp://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fquote&QCODE=3765%2FNG&ci=1&fi=0&si=1&lib=1&wn=1&new=0&cc=0
IPO120万で現在920万ですが何か？

【大株主、株（※）、％、初回目論見書掲載順位上位7位】ソフトバンクBB(株)(7,290、42.98)、アジアングルーヴ(株)(5,625、33.17)、ASIAN　GROOVE　HK　LIMITED(1,700、10.03)、マーケットメーカーファンド投資事業組合(1,285、7.58)、森下一喜(482、2.84)
孫泰蔵(321、1.89)、堀誠一(80、0.47)　（※）新株予約権による潜在株式数を含む
上場でソフバンは約630億円の資産げっと
森下は現在36億円、禿弟は27億円くらい

あれ、癌株33%もってるアジアングルーブって
ttp://www.asian-groove.com/
以前問題になったRMT用の会社でしたね

恐らく癌株でそこそこ儲けたらここもヘラクレスあたりに上場だろうな
代表は禿弟になってるけど恐らく大株主はソフバン
当然上場するためにはちゃんと仕事してなければならないから、何の仕事するかはいうまでも無く分かるな？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:46 ID:rA7k+X2e: ＢＯＴerは人生を無駄にしてませんとか良く言ってるけど
なんでここが荒れるんだろうねぇ（´-ω-｀）
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 07:51 ID:HoMSjx9O: アジアングルーヴ(株)自体がもうホルダー会社になってるからさほど問題は無いが（いや、厳密に言えば大アリだが）
ＲＭＴをしようとしてた会社が株主となると、いよいよキナ臭くなってきてないか？
オフミーティングでここ突っ込みたいけどなぁ・・・

行く人聞いてみてください。ＲＯはＲＭＴを容認するようになるのか？　とか。
一連のＢＯＴ増加をどう思っているのかとか。
癌もＢＯＴ配布して、アカウントを増やす企みがあるんじゃないか疑いたくなる。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:01 ID:4q+m6jwX: >>663
テクノブラッドと勘違いしてねえか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:40 ID:e73zPvan: OK、国センメールしてきた。
サーバーについても書きたかったが、具体的に書くとなると
どう表現していいのか解らなかったので
BOTが蔓延していてまともなサービス受けてないよとだけ書いといた。

何もしないよりはしたほうがいい。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:09 ID:Z70Z6InI: 　フジテレビvsライブドアに参入した、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(孫社長)系列ｶﾞﾝﾎｰに関する
悪評云々~って感じでﾗｲﾌﾞﾄﾞｱかTV関係に送れないもんだろうか・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:18 ID:4q+m6jwX: >>668
送るだけなら誰でもできる。
選択肢は、行動するか、しないかだけだ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:34 ID:HoMSjx9O: もう癌がBOTを一斉摘発するか、マスコミに叩かれるかの二択だしな
遅かれ早かれROは終わるだろ。
BOT一斉摘発＝BOT垢沈没・虚偽の接続人数で叩かれる
　　　　　　　摘発後も管理を怠ればまた叩かれる
マスコミに叩かれる＝SBは今大切な時期。マスコミが放っておくわけがない
今SBの情報を欲しがっているのはフジ以外のマスコミ全てだと思う。
一般市民からすれば小さな事件でも、大きなうねりにはなるんじゃないか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:50 ID:yQnWbKvV: BOTが終わるときはROの終わり
正直どうでもいいんだけどもうだめだーｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:52 ID:b+Gn1pnl: 新しい分野に手を出して下らない話題で株価を上げたあとインサイダーまがいの方法で売り抜けて儲けるのは禿兄の常套手段ですが？
ソフバンが焼畑商法するのはマーケットでも周知の事実だし、今更すぎて驚かないぞ

問題はそんなことやってても雰囲気で株価は変わるんだよなあ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:08 ID:bUMsb2Rd: マスコミがBOTのこと取り上げたら、癌の悪行が日本中に知れ渡るね。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:11 ID:yQnWbKvV: エミュレータがマスコミに取り上げられるくらいありえなーいｗ
やっぱりガキの思考は違うなｗ－
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:18 ID:N8c42QsT: スクエニあたりが買収してくれれば、大分マシになりそうなんだがなぁ…。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:20 ID:xR8bdZyY: スクエニも寝釣り放置ですよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:20 ID:yQnWbKvV: 釣りで言ってるのか？
ユーザーの質(BOTのほうじゃなくてRO厨としての)考えたらまともな企業はROを運営しようなんて思わないだろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:21 ID:yn1Uvy2K: >>676
もう無理。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:23 ID:yQnWbKvV: GMコール実装しました！→枝テロです！BANしてください！
　　　　　　　　　　　　　　　→横殴りです！BANしてください！
　　　　　　　　　　　　　　　→トレインです！B(ry
　　　　　　　　　　　　　　　→押し付けでｓ（ｒｙ

それが患者クオリティ！！！！！！！！１１１
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:23 ID:ZFwUn/a8: ほんの数年前まではネットを歩けば誰でも見えるとこに
ワレズやら裏モノ画像がゴロゴロおちていた。
そういうアホの常識を放置するかしないかだ。
これじゃイカンと思った人は声に出してイカンと言わなければならない。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:25 ID:UjGjhPEo: おかん

秋葉原○ｸﾓ館本店のB1F

ROが店頭ﾃﾞﾓ絶賛稼働中

ｱｻｼﾝが勝手に動いてるんだが、何この「Welcome to X-kore」表示・・・(;´Д`)

もしかすると販促ﾃﾞﾓ用に配ってるのか???狂ってやがる・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:26 ID:xR8bdZyY: >>678
ああ　そうだったな
今はできないか
寝釣り対策と称して釣れにくくするなどしてマスマス寝釣り推奨とかしてたから
ソッチ印象のほうが強くて最近対策されたのを忘れてたよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:28 ID:50HrOJmS: 安心しろ、マビノギ人気でたらみんなそっち行くさｗ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:28 ID:yQnWbKvV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　/　　　　＼
　　　 ∩　　　　　　　　　　　　 |　　　＼　　/　　　　　　＼
　　　　（ ⌒) 　　　 ∩__ 　　　　 |　　　　＼/　　　　　　　　＼
　　　　/　ﾉ　　　　　 i　 E）　＿＿＿|
　　　/　/　　　　　　/　/　　＼　　　　　　すぐに戻ってきますさ！
　　./　/ _、_　　　／ノ　　　　＼
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　（　　　∽　　／　　　　　／
　　＼　癌　　|　　　　　／
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685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:54 ID:+uVudbbh: ファンタジーアースも控えてるぞ。お楽しみに。
つか、また3Dか。誰か2DMMOを作ってくれ…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:01 ID:BfVSAxAG: >>679
UOもGMコール実装当初は似たような…

患者の歴史はUOまでさかのぼる
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:02 ID:BfVSAxAG: >>677
ユーザーの質なんてUOのころからゴミクズ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:14 ID:FmHvLDs2: 患者どもさっさとしねよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:28 ID:Z70Z6InI: 　今日本テレビに　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ系列ｶﾞﾝﾎｰ社の実態　的にﾒｰﾙ送っといた。
　たかがｹﾞｰﾑと管理をほとんど行わない　ﾍﾗｸﾚｽ上場、しかし計画倒産の話も
　内部告発ｱﾄﾞﾚｽ　最低管理会社となっているｱﾄﾞﾚｽ　　　を書いといた
スルーされてもこのさいいいや。
690 名前：sage 投稿日：05/03/25 14:39 ID:7QChqtwd: もう出てるとか関係無しに書き込むぜ！

今年中にグラビティ社とガンホー社の契約が切れるんですよ。確かね･･･
んで、もしかしたら？ってのも期待してみれば如何なものか･･･。とか書いてみる･･･。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:40 ID:7QChqtwd: 失礼。
間違えて名前の所に書いてしもうたorz
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:59 ID:Wy5//uwB: とりあえずメール送信Q

RMC見たら引退売りが結構あったから
肉入ってる人は確実に減ってると思う
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:11 ID:b+Gn1pnl: というか
http://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fquote&QCODE=3765%2FNG&ci=1&fi=0&si=1&lib=1&wn=1&new=0&cc=0
PER280倍とかふざけすぎ
インサイダー取引の匂いがぷんぷんするわけだがｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:17 ID:LSHiuGfg: >>690
今年中じゃなくて来年。
名前欄。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:17 ID:LSHiuGfg: 名前欄は自己解決してましたね失礼。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:34 ID:HoMSjx9O: >>689
今さっき孫が出てオンラインゲームの・・・というくだりが出たな。
日テレのほかにも同じメールを出してくれないか？
697 名前：689 投稿日：05/03/25 18:53 ID:Z70Z6InI: >>696　　もう送りまιた
　日本テレビ　ＴＢＳ　テレビ朝日　　には送りました。フジは不利益になるだろうから
パス　テレビ東京は報道番組少ないから保留。
　ソフトバンク系列ガンホーに関する悪評云々　内部告発　90%の収益を頼るｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑを放置
ヤフーBBにおける個人情報漏洩と揉み消し　最低管理会社ガンホーの情報URL
内部告発URL　契約の切れる8月に計画倒産(するかもしれない)　孫の髪の毛
などに関する事をいくつかずつ送っておきました。
　日本テレビからはもう返信ﾒｰﾙがきてたから、各方面の悪評が分かるｱﾄﾞﾚｽ返しときました。
　　　　　　　　　ちなみに前にｸﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞ(?)だかに電話した事もあります。最近あげの人と中の人みないね。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:55 ID:Z70Z6InI: 追記　
>日テレのほかにも同じメールを出してくれないか？
　3行くらいの文でいいから一緒におくってくだあああ　1人のﾒｰﾙじゃ報道
されなくても、何人も送ればきっと何かしら取り上げられるかもしれませんし。
　　　現に日テレからはもう返信きてるんで、もしかしたら・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:14 ID:GbIjySE/: ソフトバンクホークス×内部告発の二の舞にならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:27 ID:dAjHGaTN: ROM776の掲示板でUOの管理体制の良さを詳しく説明しまします。
参考にどうぞ

投稿者/ キムチ -(2005/03/25(Fri) 16:11:10)

始めに長文になります。スレ主に関係なくてスマソ
こちらをお勧めします。(ﾟ∀ﾟ)つ[UltimaOnline](以下UO)
私はすでにUOは引退した身ですが、よく言われますがグラフィックが微妙な点を除いた
その他あらゆる面で最高のMMORPGだと思っています。UO以上の素晴らしいゲームは未だ無いですね。

UOの管理の良さを上げると
・すでにゲームプログラムの1つとして、不正を関知するシステムが導入されてる。
　チート・不正ツール等使ったら数分としないで検地されて、
　デンの牢屋もしくはGM部屋へ速攻連行されます(ROでいうアリーナ)
UOはスキルを試用した回数でスキルの経験値が溜まっていくのですが(MoEぽい、つかMoEがマネ)
　その場で立ったままただスキルを使えばいいものもあり、寝マクロを使用して
　あげようとする人も居ます。
　しかし鯖側で一定時間以上同じ場所でスキルを使用する、もしくは一定回数以上連続でスキル使用をすると
　ツールがGM側に報告。報告を受けたGMが確認しに着ます(話し掛けられます)
　その際に反応できなければ牢屋連行→再度牢屋で10分ほどGMが確認→それでも反応無ければGM部屋へ連行
　どのような不正でも初回垢2日停止→2回目垢一週間停止→3回目垢削除の順で行われます。(悪質は1発BANですが)

・GMコールがある。
　オプションの1つとしてGMコールが標準装備。
　誰でも気軽にGMコールができるようになっている。(連続し様はよろしくない。コールする際理由を同時に送信する)
　GMコールを使用した際に画面端に現在のGMコールを使用しているプレイヤー数(順番待ちの数)が表示されます。
　大体常に30程度はあり多い時は200ぐらい順番待ちをすることもあります。
　GMコールをすれば早くて2分程度、時間がかかると2時間程で呼び出す理由によりますが
　GMが着てくれます。不正使用プレイヤーを報告する場合は優先順位が最高ランクなので
　すぐに着てくれます。
　またGMコールでもカウンセラーが来る場合もあります(カウンセラーについては後程)
　また移動不可エリアに入ってしまい出れなくなった場合などにスタック報告をするとすぐ救出してくれます。
　MPKなどの対処も現行犯が原則なのですぐ対応。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:28 ID:dAjHGaTN: ・カウンセラーが駐在するカウンセラーホールが特定の街に存在する。(警察の駐屯所ぽいもの)
　カウンセラーホールへ向かえばカウンセラーに直接あって世間話も可能です(忙しい人たちなのでよっぽど平時ぐらい)
　常に居るわけではありませんが、ゴールデンタイムあたりには結構会えることが多いです。
　カウンセラーが居なくなる理由としては近場でGMコールが使用されると
　最寄のカウンセラーがそこへ向かうことになるので、居ない場合は呼び出され中などなど。

UOにはいくつかユーザーサポートプログラムがあり、
3つだか4つのサポートに分かれています。(役割うろ覚え)
・ゲームマスター　運営全般、不正プレイヤー取締り、プログラム不具合、ステ救済
・カウンセラー　GMの手伝い、プレイヤーの相談役、プログラム不具合、スタック救済
・シーア(シニアカウンセラー?)　GM手伝い、イベント進行・管理・演出
・コンパニオン　　ヤングプレイヤーの手伝い(初心者のゲームをなれる為の手伝いをする)
ゲームマスター以外は何と既存のプレイヤーから公募を募っています。
ある程度のUO暦があり、一定条件を満たせば誰でもというわけにもいきませんがなれます。
シーアなどは企画書だして通れば自分の立てたイベントを自分の手で行えますよ。(参加側ではなく運営側としてですが)

UOは公式サイトにキャラクターサーチなどがあり、プレイヤーの名前を入力するだけで
最低限の情報を得ることができます。(ギルド名、所属ギルドの他のメンバー、取得スキル、現在の装備等)
管理に関しては超一流だと思われ。(まぁ最古MMORPGだからノウハウもあるしね)

他のMMORPGをやっていた人間がROをやればそのあまりにも
酷すぎる管理に文句が出るのは仕方がありません。
「ROの管理が酷いとかいってBOT報告してないだけじゃないのか」と言う人もいますが、
そもそもBOTは居なくて【当たり前】、通報受けたら即対応が【当たり前】なんですよ。
そして実際問題即対応されない時点でBOT通報はただの時間の無駄です。
誰がどう見てもピラ2Fなどで常駐してるBOTすら駆除しない会社に管理を期待するもの無駄。
私がUOをやめたのは、昔からの仕様を大きく変えて属性なんて導入したこともあり
激レアをゴミにしてくれたりの仕様変更についていけなくなり引退。
ROは管理と開発がクソだけどゲーム自体は面白いから続けてます。
ここまで読む人がいるかはおそらく稀でしょうが、書きたいこと書いてスッキリ。
デフラグ中は暇だなー(･ω･)
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:29 ID:dAjHGaTN: ROM776の掲示板でUOの管理体制の良さを詳しく説明しまします。
↓
ROM776の掲示板でUOの管理体制の良さを詳しく説明しています。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:54 ID:KCllOnQP: つまりゲームが面白ければ万事OKということですね！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:08 ID:uArncsiL: 違うよ。管理がよければ他のゲームも遊んでもらえるかも知れず、
売り上げの99％が１タイトルに依存するとか、そういうふざけた弱点を持たずに済むんだよ。
705 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/25 20:18 ID:iOO1kPKV: >>700-702
そのサービスで月に1,480円ですからね。
いかにガンホーが暴利を貪っているかわかります。

そもそもBOTは居なくて【当たり前】
通報受けたら即対応が【当たり前】

ROは何ヶ月経っても対応され無い不正者までいるわけですから。

最後の感想は蛇足かなとも思いましたが、
改善要求案を考える時、参考にしたいと思います。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:36 ID:GbIjySE/: >>700-702のUOの特徴は、開発寄りの特徴のような気がする
ようは癌にこれらの要望出しても
・不正を感知するシステム
＜そういった機能は現状ではございません！
重力に要請を出してみます！しばらくお待ちください！
・GMコール
＜現状ではGMのための特別なコールは実装されていません！重力に要請を（略
・カウンセラー(ボランティアGM)
＜そういった役職は現ROでは実装されていません！重力に（略
と返されるのがオチのような気も・・・

重力に要請を～のほうに逃げられないような攻め方が必要かもね
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:38 ID:u1LFGk4v: ま、その通りだよな。

BOTウザ。取締れよ糞癌
↓
ちゃんと通報してる？

なんて流れがある自体不自然。
通報はユーザーが善意でやってることなんだ。
癌が自発的に取締らるのが本来の姿。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:55 ID:BW4tzN7q: 通報して対処してくれるなら喜んで通報するさ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:00 ID:HoMSjx9O: >>697
日テレに送ろうと思ったら、ご意見ご要望しかなかったからスルーしてしまった
今話題になりうる孫の弟（堀江と同学年）だし、突きたい文筆家やメディアは多いことだろう
俺もちょっとメディアに送ってみるよ
週刊誌系もいいかも。新潮や現代は食いついてくれるかなぁ
710 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/25 21:05 ID:1lPBcCUP: こんばんは。
たまに書いてはいるんですが、流れが速くなって存在感の薄い中の人＠花粉症です。
余談ですが、花粉UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE季節ですね。。。
ティッシュ箱が3日で無くなる中の人です。
テレ東系って駄目なのかなぁ？一番取り上げてくれそうな気もするけど、
ROアニメ放送もしてたから、ガンホーは「お客様」にもなるしなぁ。。。
そのへん云々を言い始めたら止まらないので、やることは一つか
後は、国センの結果が出てから情報リークしてみますかね。
結果次第で強く推せるかもしれないですし、大量の苦情が国センに届いています。
とか、どうだろう？
日本テレビ　ＴＢＳ　テレビ朝日か
NHKとテレ東にも送ってみますね。
取り上げられればOK
反応無しならしょうがない

国民生活センターの集計結果発表まで残り22日くらい！です。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:16 ID:HoMSjx9O: 一応メールしたけど、ガンホーの一連の出来事のＵＲＬを知っていたら教えてくれないか？

ソフトバンク系列ガンホーに関する悪評云々　内部告発　90%の収益を頼るｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑを放置
ヤフーBBにおける個人情報漏洩と揉み消し　最低管理会社ガンホーの情報URL
内部告発URL　契約の切れる8月に計画倒産(するかもしれない)　孫の髪の毛

など知りたいのだが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:31 ID:HNUhHMbR: おいおいおい。
お前らいくらなんでもフジテレビにまで迷惑かけるなよ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:31 ID:esT5y0Mc: ＮＨＫ以外にとってはソフトバンク系列は広告費出してくれるお客様。
送るならＮＨＫが妥当
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:32 ID:dhd76bq7: こんなシステムを導入してくれないかな。癌にメールしる。
ttp://1003b.gameon.co.jp/information/update/update_info.asp?info_code=63
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:33 ID:jU0QlCCa: なにが「いくらなんでも」なんだかｗ
メディアやってる方に取っちゃなんでも情報源だ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:38 ID:HNUhHMbR: >>715
そういう思想が患者だって言ってるんだよ。
もうちょっと冷静になって考えてみろ。
ラグナロクオンラインなんてやってない奴にとっちゃただのゲームなんだよ。
フジテレビって暇なんじゃねえんだ。
お前らが送った屑みたいなメールに時間割かなければいけないだぞ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:39 ID:jU0QlCCa: (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:40 ID:WCRuBolt: 患者ってほんと害虫でしかないよな・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:44 ID:mWb1caMS: インターネットは18禁にすべき。
はっきり言って自制の効かない若者にとっては麻薬のようなもの。

情報化社会がいわゆるにゅ患者と呼ばれる可哀想な人間を生み出した。
こいつらだって最初はそうじゃなかったはず。情報化社会の犠牲者なんだ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:45 ID:+bECvJHQ: 一番早いのはスポーツ新聞or週刊誌に電話

http://www.geocities.jp/tsubusu00/toiawase.html#gendai
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:56 ID:xR8bdZyY: フジの心配する謎人物POP
722 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/25 21:57 ID:iOO1kPKV: >>706
そうですね。しばらくは情報を挙げる作業を地道に続けますよ。
苦情の引き伸ばしは消費者基本法第5条に定められた「企業の責務」に反しますから、
行政機関等への報告が増え、問題処理能力の欠如があると判断されたりした場合は、
同法第19条に基づく行政の介入に口実を与えかねませんけど。
http://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM

こういう運動も立ち上がったようですね。
グラビティにガンホーとのラグナロクオンラインの契約更新をしないようお願いする署名運動
http://rosyomei.seesaa.net/
署名のガイドラインについてはサイトの説明にしたがってもらうとして、
コメントについての但し書きのみこちらに添付しておきます。
この署名は「将来グラビティ社の方が契約のための資料として読む可能性もある」
ということを念頭に置いて、暴言などのないようにお願いします。

という事なので、こちらで言いたい事を言い切ってから
書くというのも手かもしれません。＞６０６氏スイマセン
jROへの提言
http://monandryo.at.infoseek.co.jp/
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:21 ID:Z70Z6InI: >>711
　ガンホーに不利益となる情報を探している人がいると、それを隠蔽しようと
している社員に見えてしまう自分が恥ずかしい・・・
　http://www.yukai.jp/~empires/rebyu/cgi-bin/tail_review/tail_review.cgi?mode=all_private&list=92
　http://navi.rbbtoday.com/contents/686.html
　http://www.quadspace.net/gungho.html
　http://netafull.net/archives/007169.html
　http://fudousan.fu22.com/a/product.php?ASIN=4753916499
とりあえずここらへん。　もしもの事を考えて重要な事を書いてあるURLは除外してるので、
そこらへんはお察し下さい。後ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ自体の悪評があれば完璧かと。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:36 ID:u1LFGk4v: 話は変わるけど、昔のそのまま当てただけの桜パッチで旧式精錬チート復活だとか何とか。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:37 ID:yQnWbKvV: ネタをネタと
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:56 ID:awa9KjB3: RO引退という最強のカードを切れない。

そんな困った人は、ソフトバンクグループのサービスをできる限り利用しない、回りくどい反撃をしましょう。

ヤフーBBだったら別のプロパイダに、
ソフトバンク系列の書籍購入を我慢するのもいいでしょう。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:29 ID:0WSe97zy: ここでメール送信してる人の中には支払い止めてる人結構いると思います。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:48 ID:ZAjKx2JV: 支払いやめてる奴がこんなとこ見るかつーの
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:00 ID:Pl//HRzN: にゅ患者の妄想　ここまで
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:27 ID:t2QRWol/: >>726
もう既にやってたりする。
今期は楽天あたり応援する予定だし。

それはそうと国民生活センターに送ってみた。
あと、下らない質問だが、このゲームの価値ってどれぐらいだと思います？（用は１ヶ月1500円払う価値はあるかどうか）
731 名前：みーすけ 投稿日：05/03/26 04:41 ID:yzlU/mnh: てかさそんなに嫌なんやったら辞めたらいいやんと一言
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 05:09 ID:jE+5A8vc: てかさそんなに嫌なんやったらこのスレ見なければいいやんと一言
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 06:48 ID:jaFu4Vyo: >>700　にもあるけど、ttp://www.jp.uo.com/volunteer/　UOのボランティア
>>705 >>706 ttp://d.hatena.ne.jp/kanoke/20041101　UOとほぼ同額での話。
>>709 新潮には少し出てる。 ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003765&tid=3765&sid=1003765&mid=3196
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003765&tid=3765&sid=1003765&mid=3197

>>722　ここよりもこちらの方が良いんでは。特に上半分の内容。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106882988/l50
法律論議にスレの方向を持って行きたいように見えます。
ただ条文を参照したり、長文をコピペするのは。
他の人が法律論議に絡まないのは、専門分野＆スレ違いだからでしょう。該当スレありますし。

どうしても法律の話を参考資料として出したいのなら、
漢字の羅列･専門用語のオンパレードで他を威圧するような書き方でなく＆意味がわかって書いているなら、伝わりやすいように噛み砕いて引用した方が良いのでは。

空回りして手ごたえがないと感じてるかもしれませんけど、それは原因が100%周りにあるとは限らないかと。

>>ALL
http://a.hatena.ne.jp/tal/?gid=158264
>>722さんご自身のサイトも更新が補足されてますよ。自サイトで考察積み重ねるのも良いのでは。

他。offlineミーティング・録音txt・周辺の動きを日々更新。
ttp://kojosoko.s52.xrea.com/index.html
734 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 07:21 ID:zkBMlY2D: >>733
特にそういうつもりはありませんけどね。
条文はリンク先を呼んでいただければ良い訳ですから、
各自の法解釈の話は法律スレに任せるとしても、
実際行動が伴わなければ話にも何もならないわけで、
スレ違いと言うのはどうかと。

国民生活センターそのものの消費者救済、啓蒙活動にも関わる
消費者行政機関の存在に対する、法的根拠でもあるわけですから。
漢字が多いのはどうしようもありませんがね。。
735 名前：733 投稿日：05/03/26 08:25 ID:jaFu4Vyo: >>734　意図的にすりかえてるような…とまでは言いませんが、

>>733　
　> 他を威圧するような書き方でなく＆意味がわかって書いているなら、
　> 伝わりやすいように噛み砕いて引用した方が良いのでは。

リンク先の条文を見て下さいはわかります。
その条文を見てすんなり理解できる人ばかりではないということです。

専門知識があるなら、難しいのを難しいままにせず、
なるべく易しい表現でナビゲートをお願いしますということです。

>行動が伴わなければ話にも何もならないわけで、
>スレ違いというのはどうかと。

参考文献の条文を見ても、よくわからなければ行動にも結びつきませんよね。
わからない方が悪いんだと言われればそれまでですが、
>>734 見る限りではそうではないようですし。

参照先の条文などで漢字が多くても、
がんばって易しめの表現に。敷居を下げる方向に。

ついでにここは議論スレじゃない。この話題を引っ張り過ぎるのはスレ違い。
>>735
736 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 09:23 ID:zkBMlY2D: >>735
では私がもう１レス付ける事で終わりにしましょう。２：２ですから。
自分ではあれでもかなりわかりやすいんじゃないかなとも思ったんですが、
ここでレスを消費して懇切丁寧に教えるというわけにも行かない関係から、
最終的には「わからないなら仕方ないのでググルなり本を買うなりして勉強ください」
としかいえません。法の無知が悪いとは言いませんが
そもそもキツイ表現はおそらく私の人格面の事だと思いますし、
「ここまでいってわからなければ自分で調べろ」ということで。
（これ昔からよく先生や親に言われた台詞です。まさか自分で使う事になるとは・・・）

割とポピュラーな用語しか用いないようにはしていますので、
専門用語で検索かければやさしい解説だとか行ったものはそれなりに出てくると思います。
私が精一杯やさしくわかりやすく噛み砕いて説明しても以下の程度です。

消費者との間に問題を抱える企業は、
消費者との間で問題となっている苦情を迅速に処理しないと、
苦情が（迅速に）処理されないという情報が行政府まで届くような場合、
それを口実にして行政が問題部分に関わる運営方針等の部分に、
指導と言う形で介入していけるようになる。

ただ行政府は情報の集約性において問題のある部分もあり、
その情報窓口として独立行政法人、国民センターを擁す。

つまり、苦情の処理遅延に関する情報と共に、
国民生活センターに対して運営の改善案の情報も提供することによって、
苦情遅延問題の改善に関する要望と共に、利用者側からの運営の具体案を提案してもらい、
苦情処理の実態を体感してもらう、といったアプローチもできるんじゃないかな。という事です。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:27 ID:453UKZ/G: もういいあげの人、君は良く頑張った。君の熱意も伝わった。
だからもう、これ以上場を荒らさないでくれ…
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:44 ID:iB6RS1M9: どこらへんが荒らしなのか自分にはよくわからないが･･･。

ところで、国センの集計発表は4月だとこちらで見たけれど、
3月末〆の4月発表なのかな？ついこの間メール送ったんだけど、
どこで反映されるのかなと思いますて。
こういう行動の積み重ねで癌や重の力量や本音が見えるんだろうな。
しかしそこまで行くには長期戦かな･･･。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:47 ID:y9nKNL54: 自分で調べろは同意
でも、読みたくなくなる長文はいらないかな
もっと簡潔にいこうよ
メール送る、BOT減るかも知れない
それでいいじゃなーい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:18 ID:bR6bRF1d: メール送信してみた
ゲーム知らない人に説明するのって難しいな・・・

まぁ休止するのが一番癌にとって痛いんだろうけど
俺も年末から課金してないがRO関連のHPとか掲示板は
見てるんだよな(　´,_ゝ｀)
BOTいなくなったら脊髄反射で課金してやるんだが
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:36 ID:ar/V6lI4: やりたくてやりたくてしょうがないのか(　´,_ゝ｀)
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:02 ID:AeK9cSJu: >>738
ＯＫ兄弟
そんなおまい様にはｏＲＯのサクライだ
無料な上、旧鯖よりは軽い状態

いつかリセットされることが前提なのでＢＯＴの入り込む余地はないぞ
放置露天なんて無い状態だから、物がまったく無い
すべて自力で手に入れないと行けない　

属性武器すら手に入らないからウィスパとか殺せないし　ｏｒｚ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:10 ID:Bfk0leVC: >>742
念マジマジお勧め

ﾀﾞｼﾞｬﾚじゃないからな
744 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE 投稿日：05/03/26 13:17 ID:roey3Z5Y: >>738国センの集計発表は3月末〆の4月発表であっています。
３月３１日までに送ったメールは、４月の集計結果に反映されるはずです。
賛同してくださる人で、まだ送っていない人は、
３月３１日までに一通目のメール送信をお願いします。

もう送ったという人は、４月に入ったら２通目の報告をお願いします。

ただいま、以下のサイトでオフラインミーティング参加者募集中です。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:26 ID:JMNiiGIG: >>744
お願いするのは勝手だけど、見てる方としては押し付けがましく感じる。
「4月から新たに集計が始まるのでまた報告しましょう」
くらいにしといたら？

あと、オフミ明日なんすけど、言うの遅くないっすか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:36 ID:pl3iG/Cy: >>742
MMOっての忘れてないか？
I want fire knife plzzzzzzzzzzzzzzz
でもいいじゃねぇか
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:15 ID:AeK9cSJu: >>746

２次職をまず見ない
商人・ＢＳなんて見たことがない
つまり、ＢＳ製の属性武器すら存在してるのかがわからない　ｏｒｚ

ポリン島でレベルあげようにも、天使・ゴスが放置されてて殺される
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:24 ID:0muRQcBW: >>747
それいいな
β2時代を思い出すみたいだ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:48 ID:awa9KjB3: I want fire knife orzzzzzzzzzzz
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:49 ID:tbrjdDKf: 女神鯖で味わえるぞ。もって一週間程度だが。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:04 ID:jaFu4Vyo: http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/　setting error
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:26 ID:0uBkOVb5: 女神鯖は装備がちょっと揃ってるだけでBOTer扱い確定だろうな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:29 ID:0muRQcBW: >>752
新鯖だから高いRMT相場を狙ってのBOTが多くなる予感
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:36 ID:MQ36A+c5: 一年振りくらいに繋いでみたんだけど今iris鯖の騎士団2で少なくとも10人以上のオーラ人形を確認しました。もうどこにでも人形がいる世界なのですね・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:42 ID:6DJ7l9gE: 国セじゃないけど・・・人権団体に訴えかけるのはどうよ？
取り締まりの不徹底で一旦他のプレイヤーにBOTと疑われたら晴らす機会が無い・改善を求めてもいい加減な理由で対処されない、と
一旦動いたら国セの比じゃない圧力あるだろうし
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:43 ID:tzr1zPF7: >>754
IRISだと3000-4000体のＢＯＴがいると思う。ＢＯＴ露天込みで。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:44 ID:Pl//HRzN: これで口だけじゃなくて自分から行動すりゃもっとマシなのにな＾＾；
他人に迷惑かけてるってことからすればそれでも最低か＾＾；
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:44 ID:ar/V6lI4: ネトゲで人権！？！？！？！？
やっぱりにゅかんねらーは頭がいいよね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:44 ID:ar/V6lI4: ネトゲで人権！？！？！？！？
やっぱりにゅかんねらーは頭がいいよね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:44 ID:ar/V6lI4: ネトゲで人権！？！？！？！？
やっぱりにゅかんねらーは頭がいいよね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:45 ID:ar/V6lI4: ごめんm(_ _ )m連投になった
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:45 ID:ar/V6lI4: ごめんm(_ _ )m連投になった
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:47 ID:Pl//HRzN: >>>759-762
　　　　　　､-‐-､r''二∠‐- ､　　　　>>16-17
　　　　＜￣ﾆﾐ　-─　　､　＼　　　まあいいじゃないか……
　　　／／／r .ﾆ､　ヽ＼＼＼ヽ　　今回の煽りはこの程度で……！
　　　ﾚ'〃,' ｌ f'''ﾞﾞl ∥　ｌ　 l　 ! ヽ.l　　あまり本気を出して
.　　 /ｲ//,.1.|　　l　l、i　､　|　∥ l.|　　　リアルで裁判に走られても困る
　　　ﾚ/ｲ-lﾉ、　ゝlﾍ.｢ヽ＼　| l　|　　あんなゲーム脳のにゅ患者でも
　　　　　 |＝=ij　　=＝i;j＝''|　| l |　　　リアルで暴れられては困るんだ
. 　　　 │"ー)　　ー‐ 'ﾞ　|lゝ、 !　　娑婆で暴れられちゃ
　　　　　 | ＜､　　　　　 |Lﾉ│|　　面倒はBOTerの比じゃない……！
.　　　　　 | ヽニニニフ　 ,| l |.∥|　　あくまでにゅ缶スレさ……
　　　　　ヽ、　ー　　 .／ﾘﾉﾊ l !|　　　　　　患者が愚痴たれるのは……！
.　　　　　　　 ` ､__,.　'´　///_,.ゝ!|.!　　手ぬるく感じるだろうが
　　　　　　　　　　 ,」 -‐ ｲﾙ',. -‐}ﾙ}　　　まあ……
.　　　　　　　　 /＼　／::;::-─-:ヽ.　　この程度の決着が頃合さ
　　　　　　　　 /-r'´>':::::/::::::::::::::::::::ヽ　　　今回は……！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:47 ID:0muRQcBW: >>755
訴えかけるだけならできる

ただネットゲームっていう仮想現実の中で人権侵害が成り立つのかどうかってとこだと思う
本名、住所、顔写真とか本人と確認できるものをゲーム内で公表してはいないからねぇ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:48 ID:jE+5A8vc: >>758-762
意図的に多重カキコしたと思われるからあまり頭悪い書き方はやめとけ。
人権団体に訴えるという手段に難があると思うにせよ、もう少しまともな表現があるはずだ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:50 ID:Pl//HRzN: 　　　　 r──────‐:┐
.　　　　　 |　,.へ､..＿__.／ヽ.　|
.　　　　　 l / 　＝==＝　ヽ.|
.　　　　　 | F=‐-_ll　 L-‐=ゝ!.|
　　　　　r:|.l ==｡=,　　 =｡== |.|.､　　レス番消し損ねた
　　　　 {（!|. ｀二.l. 　 l.二´　||).}　　　命乞いだ
　　　　ヽ|!/rｰ' L＿_」ｰ､`|!ｿ　　　　・・・・・・・・
.　　　　_／| l ー───一 | | ヽ._
　　￣ |　ト.､,. -‐＝=、　,／|　 | ￣
.　　　　|　 |／ ∠Hﾆﾆ､ ´／ |.　 |
.　　　 |　/　　,r‐|.|==‐'<.　　| 　 |
　　　　| / ,'　　r‐|,|ｰ- '　＼│　│
767 名前：中の人 ◆ZYwN.BdF6s 投稿日：05/03/26 17:34 ID:V7+3cQag: こんにちは
ガンホーの公式見ていたら、ガンホーがいかにオバカな会社か改めて実感
公式の文章なのに斜めに歪んでるし・・・
場所は、
会社情報
↓
投資家の皆様へ
↓
2005.03.11 みなし大会社への移行及び役員の異動に関するお知らせをプレスリリースに掲載しました。

ttp://ir.gungho.jp/html/pdf/prs20050311.pdf

管理だけじゃなくて会社としてもダメダメみたいですね。

さてさて、国センへの投稿ですが残り6日で1月～3月分の締め切りになります。
まだ送っておらず、運動に賛同できる方の投稿が増えるといいなーと思います。

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:13 ID:awa9KjB3: >>752
マフラー12個とか露店にだしたらBOT扱いされそうだよね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:49 ID:kEBQEcbh: >>768
そこでsなしマフラー12個を露店売り
素人にはオススメできない。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:05 ID:YRZWCKS3: 患者に読んで欲しいプレイマナー(jRO公式より抜粋)

(不正ツール関係)
・なお、「不正ツール」使用キャラクターに対して話しかけたり、耳打ちしたりすることはおやめください。声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。また、指摘した相手が「不正ツール」を使っていなかった場合、誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。

(迷惑行為・ハラスメント)
・開発元であるGravity社、運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社またはその関係会社等やそれらの社員を中傷する（悪く言う）ような内容を言うことや表現すること

(ヘルスガイドライン)
※ ゲームに熱中してしまい、現実の生活に支障がないように自分の判断で注意してください。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:18 ID:awa9KjB3: １はいいが２は無理だな守れない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:39 ID:9eT6Wdv9: ココのスレの住人の大半は3を守れていないな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:44 ID:cKOpOfud: > (迷惑行為・ハラスメント)
> ・開発元であるGravity社、運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社またはその関係会社等や
> 　それらの社員を中傷する（悪く言う）ような内容を言うことや表現すること

つまり癌死ねって悪くいうのはダメだけど
癌管理はゴミクズで役にたたねえっってのは事実だから構わんわけだな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:25 ID:awa9KjB3: >>773
中傷ってのは事実でも中傷に当たるらしいぞ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:30 ID:cKOpOfud: 工エェｪ(´Д｀)ｪェエ工

まあ今さら癌が無能だなんて言っても
癌自身が気にもしないだろうけど
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:47 ID:H9wo1yfJ: >>774
馬鹿って言うやつが馬鹿だぞ！てなもんか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:47 ID:hW6XtTql: ただの癌アンチがしたいだけなら終焉スレ池
778 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 22:09 ID:zkBMlY2D: >>770
ヘルスガイドラインは各自の自己管理の問題だからまぁいいとして、
他の２件については実は質問した事があったりします。

-迷惑行為者への呼びかけ、注意について-
迷惑行為の抑制について、注意を行う事があるが、こうした迷惑行為者の中には
一般的な迷惑行為者への注意も禁止していると誤解している者もいるようだ。
ユーザー間のモラル共有と言う観点から問題があると思われるが、
こういったことも禁止しているのか？
また、返答が無い場合はBOT行為者として報告するという通知も行う事があるわけだが、
そうした事について規制を行う事はあるのか？

＞この度は、貴重なご指摘をいただきまして、誠にありがとうございます。
＞挨拶など一般的なユーザー様間でのコミュニケーションを規制することはございません。
＞また、プレイヤーの発言によりユーザー間のトラブルが発生しても、
＞運営チームとしては基本的に関与いたしません。
＞迷惑行為について悪質な場合は
＞迷惑行為（嫌がらせ、露店信用詐欺等）を受けた・または目撃した
＞よりご報告いただきますようお願いいたします。
＞ラグナロクオンライン運営チームでは、今後の不正ツール利用者への取締りでは
＞以下の3つのポイントを考えており、継続的に実施していくことで一定の成果を
＞上げていきたいと思います。
＞１．不正な個人情報登録の調査を行い、正しい情報に変更がなされなかった
＞アカウントは全て停止させていただきます。
＞２．アリーナルームでの対応を変更します。
＞３．BOTを使用しているアカウントに関連するアカウントまで調査対象を拡大します。
＞BOTに関しましてはご報告いただいた時点で調査・監視を行なっており、
＞ご報告のあった順に確認作業を行っております事をご報告申し上げます。
＞BOTの判定に関するご質問についてはお答えする事ができません。
＞なお、スクリーンショットの撮影が困難である場合には、スクリーンショットの添付が無い
＞状態でのご投稿をお願いいたします。
＞ラグナロクオンライン運営チームと致しましても、ユーザーの皆様のご期待に沿えるよう
＞尽力してまいりますので、変わらぬご愛顧を賜れますと幸いです。
779 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 22:09 ID:zkBMlY2D: >>778
-指摘・改善案略-
再三にわたって管理運営体質に対する改善を要求しているが、
こうした問題をどう考えるか？

＞貴重なご意見恐れ入ります。
＞○○様のご指摘に関しましては、今後のWEBヘルプデスクの更新を含め、
＞運営の参考とさせていただきたく存じます。
＞また、先のご案内に関して、、大変ご迷惑をおかけしておりますこと、深くお詫び申し上げます。
＞ラグナロクオンライン運営チームと致しましても、ユーザーの皆様のご期待に沿えるよう
＞尽力してまいりますので、変わらぬご愛顧を賜れますと幸いです。
780 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 22:27 ID:zkBMlY2D: 要するに、持ち逃げ、横殴り、擦り付けなどの常習者に対して
注意を行って逆切れされるような場合、議論しないでさっさと通報してもオッケ。
証拠ＳＳがあればそれも添付すればいいんじゃなかろうかと。

注意しても反応が無い場合は黙ってBOT通報すればいいだろう。
その際一言断りを入れてやることは、エチケットとしてはまあ紳士的といえるかもしれないが、
それで相手が粘着しても基本的に運営チームは知りませんよ。
違反者が粘着されるのに関しても同じ。みたいな感じ。
当然声かけに反応しないのはカナリ怪しいわけで、
証拠ＳＳがあればそれも添付すればいいんじゃなかろうかと。

実際、声かけした経緯を記録したSSのある通報フォームは、メッチャ参照されてるし、
迷惑行為者を見なくなるまでの期間も短い（３ヶ月～半年くらいだが）。

ま、人を呪わば穴２つって感じではないかなと。
781 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/26 22:32 ID:zkBMlY2D: そもそもこうした作業はガンホーの仕事なわけで、
早くそうした業務をユーザーを煩わせることなく、
適切に行えるようにしてほしいとガンホーに伝え、
いつまで経っても改善されないから
国民生活センターにその現状を報告したんだけどね。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:17 ID:FGkGgY0C: フジテレビのテレビショッピングでｚが買える時代がキター
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:07 ID:pjhwfxrz: 国センに訴えるとか言ってる奴のネトゲの優先度はリアルの優先度を超えてるって解釈できるねｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:46 ID:/WmkbRFz: そんな馬鹿は腐るほどいるだろ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:48 ID:SRhsDR8b: ほんと効果あんのかねコレ

国民センターもスルーだったりして
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:50 ID:/WmkbRFz: 日本テレコムの多重勧誘電話のがやばいからねぇ。

いっぺん断っても、別の代理店から電話が（・ω・）
787 名前：BOTerにもいろいろあるんだな 投稿日：05/03/27 02:17 ID:SRhsDR8b: 648 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 02:10:06 ID:???
ぶっちゃっけこういうのもなんだが、
RO肉入り引退した後もダラダラとBOTでROを続けてるのは問題だと思ってたんだ。

いつか本垢がBANされたら止めようとは思ってたけど、
もうかれこれ1年以上本垢だけはBANされてねぇ。

俺もガンホーの手中で踊らされていただけなのかもしれん。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:00 ID:ylf8SnvM: 例えば早く帰れた日とか休日なんかにROをやってた。
そんな人も多いに違いない。
だからこそ、行動したいのだと思う。ささやかな楽しみ、コツコツと貯めた財産、Lv、
そういうものがBOTによって無価値になるのである。そして、良き友人までROを去っていくのである。

客とは我侭なものである。だが、それが常なのだ。
物を作って売ろうが、食品を提供しようが、学校でモノを教えようが、何か不都合があれば客は黙っていない。
常に客の声に耳を傾け、全力で解決する、それが元来の企業美学ではなかっただろうか。
少なくともそれが顧客サービスだ、と自分は思うのである。

対価を払っているものに対して不都合があれば、声は上がるのである。
現在のガンホーがまかり通るような、悪しき前例は作ってはならない、と思うのである。

「患者」というのは、自分よりゲームに執着してるように見える人を見て安心を得られる、
麻薬のような言葉である。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:18 ID:X1FDlpf2: 関連スレ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111218187/l50
ガンホーオフラインミーティング Returns
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:37 ID:Z2imahmL: >>788
いろいろと考えているようだけど、荒しにはさわるだけ無駄
荒らすのがBOTerkaRMTerか社員等かはどうでもいいのよ

･荒しは激しくスルー
･荒しに反応するのも荒らし行為です
･議論や雑談はホドホドに

これだけですよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:54 ID:xinBGDKE: 国センに訴える＝RO依存症みたいな事言われてるけどさー
一発投稿するのにかかる時間なんざ数分程度なんだよね。
訴えることがリアル生活と引き換えになるなんて有り得ないし。
自分のお気に入りゲームの環境が改善されるんならこの程度の手間は
マジ屁でもない筈。
『俺はそこまで必死じゃないし・・・』とか勘違いしてる連中もガンガン投稿するべきっすよ。

が
依然なんの進行も無いのを見ると、やはり屁程度の手間相応の効果しか無いかもしれんが・・・
792 名前：東京都某所 投稿日：05/03/27 04:19 ID:qiO+Wypm: 俺転生パッチ前にオーラ垢不正ﾂｰﾙ使ってないのに行き成り垢BAN
されたぜ('A`)
垢取り戻したケド、あまりにも対応が酷かったぜ･･･
客から金取ってるんだか相応の対応しろよな！
というわけで国センに通報しますた(・∀・)
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:25 ID:qrj9vipO: >>773-774
企業の事実を公の場で報じるのは
社会正義の実現など、公益目的であれば罪とはならない。
（社会の為になるので、処罰対象とはならない）
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:29 ID:HIdCFg/j: >>764
>ただネットゲームっていう仮想現実の中で人権侵害が成り立つのかどうかってとこだと思う
>本名、住所、顔写真とか本人と確認できるものをゲーム内で公表してはいないからねぇ
１０年近く前だが、掲示板のハンドルネームを名指しで中傷を受け、削除依頼に応じなかったとかで
訴訟判決があって、匿名のハンドルネームであったとしても個人を特定できるとして有罪判決が出たのがあったな。
なので、たとえゲーム内のキャラであったとしても個人が特定できれば有罪となる可能性はあると思うよ。

そんなわけで、おいらも今日のＲＡＧ－ＯＦＦに行ってきます。仕事あるから午後からだけど
午後からでも入れるよね？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 06:28 ID:4V/sL249: >>770が言いたいのは患者共が、ガンホーを中傷してる＝規約を守れてないくせに
規約を守ってない不正ツール使用者をBANしろBANしろ叫んでるのが問題と言いたいんだろ。
判りやすく言うと規約を守ってない患者が規約を守ってない
不正ツール使用者がいることに対して吠えても所詮お前らは同類で負け組みということだ。

最後はBOTが居ても、癌の運営の仕方にも気にせず楽しくやってる奴が勝ち組ってことだろ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 06:38 ID:mHngusg0: Q.何故BOTは減らないのですか?

A.
× 癌が不正者の取り締まりをしっかりしていないからです
○ BOTを取り締まらなくても、ﾕｰｻﾞｰは減らないからです

これが現実であり真実じゃねえ?ｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:23 ID:bx3QlKDT: >>795
>最後はBOTが居ても、癌の運営の仕方にも気にせず楽しくやってる奴が勝ち組ってことだろ。
飼いならされすぎ。
もしくは誘導しすぎ
消費者なんだから胸を張って主張できるものはしよう
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:32 ID:bx3QlKDT: ただ単純にＢＯＴがいないゲームをやりたい
こんなシンプルな問いに答えてくれないガンホー

企業として最低

ユーザーも「癌ですから」「変わらねーよ」とか言い過ぎ。
国セン運動をやってダメなら訴えることも出来るんだから、やってみて損はないと思う。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:49 ID:pjhwfxrz: 飼いならされてるなぁ・・・ｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:46 ID:v4B4uovP: >>798
BOTがいないだけでいいのなら、海外サーバーにでも行けばいいんじゃない。
どうせ資産etcが大事なんだろうから無理だと思うけどｗｗｗ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:08 ID:0fg2Qx6o: 漏れも胸をはって主張したい
ttp://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:11 ID:J51eo9vF: 資産が大事ですが何か？
>>788の言うように不正せず積み上げた
Lv・資産や友人などをなんでむざむざ捨てなきゃならんのだ

厨やらBOTerやらの為にこっちが出て行く道理は無い
消えるべきは連中だ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:20 ID:EPAtYzYv: BOTとツールが嫌な君達に一番良い答えを教えてやろう

ROをやめたまえ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/437
804 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/27 10:32 ID:8EJ4uJel: >>795
＞ガンホーを中傷してる＝規約を守れてないくせに
契約を守れ（GMは検証可能な形で明示的に不正監視を行え）と苦情を伝えることと、
不正ツールを使うことはイコールじゃないですよ。
苦情を迅速に処理する責務が法によって企業には科せられてますから、
利用者にはそれを求める権利があり、
公的機関は情報を集める責務があるだけです。
この場合、出さなければいけないのは『Excuse』ではなく『結果』です。

もちろん「○○公認だから○○やろう（○○の中は各種違反行為）」
といったことは、ガンホーの運営方針や契約内容に対する
信用毀損（○○は公認ではない）・業務妨害（○○を勧める行為）行為となります。

>>796
＞BOTを取り締まら『なくても』
その言質がガンホーの公式発言として取れれば
苦情に対する故意の不作為が問えるんですけどねぇ。
不完全履行（その場合は取り締ま『れない』）等について
こちらで情報集積による検証作業や証明を行う必要がなくなるわけですから。

>>792
＞行き成り垢BAN
ナムで。
同じ名前の不正行為者でもいたんでしょうかね・・・
（GMからのWISで同名改行コード利用のチーター見つけたギルメンもいましたから）
ただ、今まで見聞きしてきた状況を考えるといきなりBANは
既に徹底的にマークされてガッチガチに容疑が固まってないと
まずありえないかとは思いますが（その時もガス室待機（初犯）はあったかと）。

今まで知ってるケースで垢丸ごとBANとかされた場合
キャラ復活って聞いた事が無いんで。（新しく癌ID取得＞垢再取得）
大体の流れは　　　　　　　　┌------------------------┐
通報→GMチェック（WISなんかもアリ）-無視→アリーナ│
　　　┌-----------------------------------┘開放←┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
スタック報告→メールチェック→葉書チェック→HPチェック→ガス室→BAN
805 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/27 10:34 ID:8EJ4uJel: >>804
参考になるかどうかわかりませんが、気を落とさずにがんばってください。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:06 ID:X1FDlpf2: ttp://blog.goo.ne.jp/ro_kokusen/
コメントを受け付けていません。

＝wis全拒否？

せめてフォームメールくらいあった方が・・・。
例：　ttp://www.quadspace.net/#mailform

それが無理なら、web拍手とか設置とか。
ttp://ro-c.net/return_clap/index.html

なんでずっとコテハンで書き込み続けるのか疑問に思っていたが、
なんとなくわかったような気がするけども・・・。
807 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/27 11:31 ID:8EJ4uJel: >>806
はい。
こうした論点の検証は原則各自でやるべきかと。
あれは私の論点に基づいて変遷していますし、
自身の考えがあるのであれば特に人からの感想や評価は必要ないかと。
（JRO問題についての意見表明関連については既にsaraの６０６氏のサイトがありますし）
当ブログでは、この問題に関してここで自身レスしたもの、
ある程度論としてまとまったもの後日検討すべきかなと思うものについて
編選しています。検索なんかも使えて便利なので。
と言うわけですので自身の考察の補助の余禄程度に
考えていただいたほうがいいと思います。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:47 ID:h0GmMw6d: いい加減何かアクションおこしたらぁああ
何も変わってねえどころかBOT増えまくってるぞ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:57 ID:1g9qwmYO: >>808
ここは国センに報告するスレ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:03 ID:pjhwfxrz: ガンホーと一緒にROも潰れてくれれば良いなｗ
他の管理会社が？そんなこと考えてる奴はゲーム脳（ﾜﾗ
811 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/27 12:03 ID:8EJ4uJel: >>808
散々既出ですが国民生活センターの集計結果は４月中ごろです。

それまでにやれる行動（例）
↓ほんとに動くBOTを配付してるサイトがあった！！RMTやってるサイトを見つけた！！
不正を助長するサイトの報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1
↓BOTを見た！！
BOT報告
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
↓その他不正行為を見た！！改善案など
その他の報告
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/formselect.aspx?ID=cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067#cb6ab50c-92e8-4812-aad1-b26fa200b067
↓いい加減うんざりしてきた
jROへの提言
http://monandryo.at.infoseek.co.jp/
↓いつまで経っても苦情が解決しない。お金返してほしい・もうだまされた気分。
国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
↓運営会社変えてみるか・・・
グラビティにガンホーとのラグナロクオンラインの契約更新をしないようお願いする署名運動
http://rosyomei.seesaa.net/
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:05 ID:pjhwfxrz: 24時間常駐か･･･
さすがニートは違うぜ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:05 ID:LAt9+eZP: 課金停止汁
もうBOTerしか残ってないって
814 名前：あげの人 ◆oYNSQPjBks 投稿日：05/03/27 12:08 ID:8EJ4uJel: >>811
こんな感じです。
できることからはじめてみましょう。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:09 ID:s/UvccH5: >>812
きっと在宅ワークなんだよ！
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:22 ID:nMv6vEId: ていうか今日、日曜
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:31 ID:V6YsvKxp: 毎日常駐してるNEETは、自分と同じ時間帯に居る人をNEETとして認定したがるものさ。
勿論毎日が日曜だから曜日間隔０。

ﾌﾚｯｸｽ？ｼﾌﾄ？日勤？夜勤？そんな単語NEETは知りません。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:57 ID:X1FDlpf2: >>814 の人は、
このスレのみに生息？・・・というと妙な言い方かもしれないけれど、

BOT撲滅運動サイト作成中・アイデア募集しています
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111042935/l50

ガンホーオフラインミーティング Returns
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111218187/l50

の２スレは眼中になし？

それと http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/　の中の人が、
閑話休題コーナーで、すごい勢いで拡張しちゃってるわけなんだが、
wiki乱立させるだけで糸冬了しないか、心配。

あげの人は、このスレにほぼ常駐できるのなら、
関連wiki充実にも、協力してあげて。

　>>807 で、このスレはチラシの裏なのか。
　という考えが一瞬頭をよぎったが気のせいだろう。

良く606の人のアンケート紹介されるけどあそこは　放置　されてませんか？
書き捨て用に、というのならわかるけど。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:03 ID:pjhwfxrz: >>817
あげは平日も30分～1時間ごとに沸いてるわけだが
「今日は日曜日だけど」って必要だった？ちょっと知恵が弱いんじゃないかなー
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:11 ID:a9HbFmjf: 783 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/03/27 01:07 pjhwfxrz
国センに訴えるとか言ってる奴のネトゲの優先度はリアルの優先度を超えてるって解釈できるねｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：05/03/27 07:49 pjhwfxrz
飼いならされてるなぁ・・・ｗｗｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：05/03/27 12:03 pjhwfxrz
ガンホーと一緒にROも潰れてくれれば良いなｗ
他の管理会社が？そんなこと考えてる奴はゲーム脳（ﾜﾗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：05/03/27 12:05 pjhwfxrz
24時間常駐か･･･
さすがニートは違うぜ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：05/03/27 13:03 pjhwfxrz
>>817
あげは平日も30分～1時間ごとに沸いてるわけだが
「今日は日曜日だけど」って必要だった？ちょっと知恵が弱いんじゃないかなー

たびたびの煽りご苦労様です＾＾
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:16 ID:btoSxB7G: 患者くん。そういうレスは実にもったいない。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:18 ID:zRYepsFS: BOTユーザだけど、国センにおくっておいた。
というのも、Zの不良在庫が10Gに達したからなんけども。
多分効果はないだろうが、細やかに現状が改善されることを祈ってるよ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:18 ID:h0GmMw6d: 819=ニートってことか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:27 ID:pjhwfxrz: 煽りかもしれんけど「煽り」としか受け止められない奴ってマジどうしようもないと思う
自分としては「警告」として受け止めて欲しいんだが
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:27 ID:1g9qwmYO: 一人歩きしすぎると、せっかく呼びかけても人の心をつかめないよ。
自分の行動を評価してもらう必要が無いと思ってるならいいけど、それじゃ
あまりに無意味で効果もないのでは。

結論を端的に言えば、このスレは一応機能しているが、啓蒙を行っている
人の個人活動が滑ってる気がしてならない。

このスレが都合よく利用されてるだけなのかな・・・。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:40 ID:r5VDoI9A: >>824
ここに来て自己擁護かよ…煽り通せばいいだろ。
みっともねぇったらありゃしない。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:43 ID:vaNc9bId: ↓まだまだ触ります。ぽろりもあるよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:55 ID:btoSxB7G: ♀廃プリたんに白い手袋させて手コキしてほしい
829 名前：＾＾； 投稿日：05/03/27 14:06 ID:pjhwfxrz: 　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／）:::::::::
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::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　 ::::::::::::::;;;;／／　　　ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　....
　　　　　　　　　　　　　　【Angel Regeneration】
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:12 ID:btoSxB7G: 廃スレにおかえりください
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:37 ID:DXJ3fXc+: 以下pjhwfxrzのようなNEETを鼻で笑いつつ進行
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:06 ID:dkFJ/4xX: あんま触ってやるなよw
余りの嬉しさに常駐しちまってるじゃねーかwwww
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:10 ID:ihAofFNk: 香ばしい事ばっかり言った挙句池沼化したか…南無
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:16 ID:4V/sL249: お前ら釣られてるとは思ってもいないおめでてー野郎たちだよな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:20 ID:0UFgx+1s: レスしてる時点で患者も低脳だからな。
まぁそれがわからないから患者なんだろうけどな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:25 ID:23dM8TAn: いくらコテハンを叩こうが個人叩きに持っていこうが、
このスレにはやるべきことが書かれている

>>1-13

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:25 ID:Y67W9NjQ: 自分の低脳な言い分でﾊﾞｶｽｶ叩かれた
↓
釣れた釣れた（言い逃げ用テンプレ）
周辺には何故か単発ID

アレ？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:26 ID:23dM8TAn: ・荒しは激しくスルー
・荒しに反応するのも荒らし行為です
・議論・雑談はホドホドに
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:27 ID:0UFgx+1s: >>837
>>1を大(おお)きな声(こえ)で3回(さんかい)読(よ)んで理解(りかい)できたら患者(かんじゃ)スレに帰(かえ)ろうな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:28 ID:/WmkbRFz: 釣り来てるのは患者BOTerで、相手してるのは患者。
患者と患者の醜い争い。

とりあえず４月に入ったらもいっちょ送信。
ROはやめられないから、ついでに日本テレコムの勧誘電話がうざいよと送信。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:29 ID:4V/sL249: >>837
俺のレスが釣りだと誰が言った。
日本語も読めない半島人はお帰りください
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:21 ID:wvAybuBK: 国民センターに2度目の送信するなら国センの集計結果出てからのほうがいいよ
さすがに理由はわかるよな？

ところでラグオフの成果はまだで無そうなのかい？
あっちのPCで実況と貸してるかと思ったがそうでもないん？
843 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:18 ID:yaoKHlbY: オンラインゲームの歴史は始まったばかりだから
ガンホーの不正は見逃し金儲けに集中する糞管理状況が
業界スタンダードになると困るんだよね
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:49 ID:/WmkbRFz: その場合不正者がいても平気なゲーム作らないと長持ちしないからねぇ。

ネトゲの金儲けは集めた客をいかに長く遊ばせるかってのもあるから。
不正放置で儲かるのはROで最後かもよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:46 ID:tSESTzAl: >>844
管理もそうだが、プレイヤーの方も
やったもん勝ち（ｒｙの池沼ばかり・・・ってのが
デフォにならないようにしないとな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:53 ID:/WmkbRFz: >>846
人間の質をどう管理すると？
月額一万円、名前は本名のみ、これぐらいすれば大丈夫かな。
学校の道徳の時間を週20時間にしましょうか。

やったもん勝ちの池沼ばかり？
嘘おっしゃい、そんな池沼は少数派ですよ。100人中49人ぐらい。

やはり管理するしかないのですよ。
いたちゴッコを諦めたら終わりです。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:54 ID:wvAybuBK: ってかROって警察の無い世界ってのがどれほど凄いことになるかってのが良く分かったよな
多少過剰とも思える対処で丁度善いと思うよな、MMOって

不正者の住所虚偽は不可でBANされた人はHPで晒すとかさ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:57 ID:MpugGAdQ: 今ROやってる奴なんて池沼の方が多いと思うよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:22 ID:v4B4uovP: 同意だねぇ。あれだけバカにされても付いて行く客っていうのが
常識からするとありえないわな。
キャラとアイテムを人質にとられてるからなんだろうけどｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:31 ID:3k7PQmbd: 取りあえず、一通送ってきた。
後は結果を待つだけだが、過剰な期待はしない方がいいな。

＜－－チラシの裏－－＞
しかし、「たかがゲーム」と言うけど、ガンホーからすればそれは商品な訳だし
商品が不良品だと言ってくれるお客を蔑ろにするのは凄いと思うな。
（まぁ客も客だがね）

客がクレームを言わなくなったら最後だと思う。
そういう風に（洗脳）しようとしてるのが、ガンホーなんだろうけどさ。
顧客満足を最優先で考えないで利潤を追いかける会社ってネェ・・
＜／チラシの裏＞
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:46 ID:DEI6qiQL: Ｇｖスレの方にＧｖ時間中の鯖の人数を数えてもらった
感謝

>>全部足してみたら、94135人と出た。

これはほぼ肉入りＭＡＸに近い状態だと思われ
火曜日のメンテ直前の数との差が大まかな肉入り数

うまくいけば放置露天＋ＢＯＴの数が見えてくるね
全体の何割が露天とＢＯＴなんだろう？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:47 ID:DXJ3fXc+: つまり>>849＆>>850は自分たちが池沼であると言うことをアピールしているわけですね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:51 ID:wg1iybFW: 831 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/03/27(日) 14:37 ID:DXJ3fXc+
以下pjhwfxrzのようなNEETを鼻で笑いつつ進行

853 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/03/27(日) 21:47 ID:DXJ3fXc+
つまり>>849＆>>850は自分たちが池沼であると言うことをアピールしているわけですね

自覚してない奴って・・・本当にかわいそうだと思う。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:55 ID:1PZbqqH8: >>853
かわいそう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:02 ID:DXJ3fXc+: >>854と>>855が新たに釣れました。かわいそうです
857 名前：ここまでテンプレ通りの患者は初めてみた 投稿日：05/03/27 22:06 ID:g896YMsa: 【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論出来なくなった
→　○○ 必死だな　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→　釣れた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ID:DXJ3fXc+
→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど、負けは認めたくない
→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→　無知白痴は黙ってろ
→　知能障害を起こす
→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:08 ID:SHGat9Z8: >>ID:DXJ3fXc+
かわいそう＾＾
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:08 ID:YOMO2mCB: はいはい、スレ違いはやめてね
文字が読めないのかい？

>>1-13

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:10 ID:2SKG+hk9: >>ID:DXJ3fXc+
かわいそうｗｗｗ

>>859
空気嫁よ患者・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:12 ID:/WmkbRFz: 空気が読めない奴と、文字が読めない奴の戦いですか（・ω・）
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:18 ID:jQFs49E6: >>861
はいはい、スレ違いはやめてね
文字が読めないのかい？

>>1-13

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:46 ID:znjbHBOf: あと少しだ。　あと少しで４月だ！
早く結果出るといいなー。　楽しみだ。
少しずつ、自分達が出来るｺﾄをやって、それが実を結ぶとベストなんだけどね。
自分は２回（しかも１回は家族の名前勝手に使った）送ってるので、
もう一回、「以前送ったが、あれからしばらくたってもやはり一向に改善がない」という方向で
報告しようと思ってます。　ガンバロウみんな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:01 ID:DXJ3fXc+: そうだな。色々と頑張れよお前ら。

何せかわいそうなのが盛りだくさんだからなあ…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:11 ID:jQFs49E6: あ、かわいそうなID:DXJ3fXc+たんインしたお＾＾
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:22 ID:DXJ3fXc+: 862 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/27 22:18 ID:jQFs49E6
>>861
はいはい、スレ違いはやめてね
文字が読めないのかい？

865 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/27 23:11 ID:jQFs49E6
あ、かわいそうなID:DXJ3fXc+たんインしたお＾＾

自覚してない奴って・・・本当にかわいそうだと思うロンリーロマンス
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:27 ID:tSESTzAl: とりあえず猫線置いておきますね

[本川越]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─[西武新宿]
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:29 ID:sVGeYIo1: >>DXJ3fXc+
かわいそう・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:31 ID:5rgp5WUm: 以後、かわいそうなID:DXJ3fXc+は放置でお願いします。

[本川越]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─[西武新宿]
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:32 ID:DXJ3fXc+: そんなに物凄い勢いで食いつかなくてもいいですよかわいそうなsVGeYIo1さん
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:33 ID:pGgMhABY: こんなにかわいそうな奴初めてみた

[本川越]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─[西武新宿]
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:34 ID:DXJ3fXc+: 全くだ：：
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:37 ID:V9ytI4ta: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　かわいそうと思われたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　負けかな　と思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ID:DXJ3fXc+ （小学校3年生）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:38 ID:DXJ3fXc+: 単発IDが釣れまくりです；；
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:39 ID:jtomEVT4: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　単発IDが釣れまくりです；；
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ID:DXJ3fXc+ （小学校3年生）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:39 ID:DXJ3fXc+: この勢いで1000を目指しましょう；；
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:41 ID:jtomEVT4: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　この勢いで1000を目指しましょう；；
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ID:DXJ3fXc+ （小学校3年生）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:44 ID:YyTqgW1h: 　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜かわいそうなひと　たたき　ここまで
　｡ノДヽ｡　
　　　bb

　　　　　　　　おまえら　そろそろ　もといたスレにかえりますよ
　　　　　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/news4vip/
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:54 ID:mCpFW2yq: >>1-878
鯖別板にマルチポストするな死ね
ぶっちゃけガンホーよりもBOTerよりもお前ら患者の方がウザイわ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:54 ID:DXJ3fXc+: このスレにはかわいそうな人しかいなかった；；
ひどいスレもあったもんだ；；参ったよ；；
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:03 ID:9FUJimIY: >>880 自演だったのかｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:05 ID:VJAXt+JQ: >>881
さわっちゃダメです病気がうつっちゃいますよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:06 ID:DUP9Vkm8: それで迷惑してるの迷惑行為者だけのような気もするなｗｗｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:12 ID:kJZPu9QC: >>879
すいません。こいつ多分sara鯖の住人。
っていうか、そういう動きがあったんですね。
遅ればせながら参戦します。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:21 ID:VJAXt+JQ: 迷惑というよりウザイ。
スレ立てるだけ立てて放置かよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:28 ID:uYJ2uIbZ: BOTやら契約違反やってる奴にはたまらんだろうなぁ
スレがたたなければこんな運動があることすら
知らなかった奴だっていたみたいだし。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:36 ID:nONEFum1: >>879
BOTer乙＾＾
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:40 ID:VJAXt+JQ: 17 名前：Saraの中の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/28(月) 00:39:01 ID:dLcNnKQq
886 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：05/03/28(月) 00:28 ID:uYJ2uIbZ
BOTやら契約違反やってる奴にはたまらんだろうなぁ
スレがたたなければこんな運動があることすら
知らなかった奴だっていたみたいだし。

887 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：05/03/28(月) 00:36 ID:nONEFum1
>>879
BOTer乙＾＾

自分の気に入らないレスは全てBOTer扱い。
それがにゅ患者クオリティ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:43 ID:4BTico4f: 患者って本当周りが見えてないよな(;´Д`)
ガンホーに迷惑書けて、重力に迷惑かけて、
メディアに迷惑かけて、国民生活センターに迷惑かけて、
法律相談所に迷惑かけて・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:44 ID:ADU7eL2Q: >>886
ROしてる奴が全員ここ見てるみたいな言い草でﾜﾛﾀ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:46 ID:uYJ2uIbZ: >>890
脊髄反射してないで流れ読め。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:46 ID:Agu/a5sJ: >889
一番身近な親に迷惑かけてるヒキオタは黙れ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:48 ID:hiFTDeXT: >>892
そうやって脊髄反射で妄想レスするからにゅ患者って言われるんだよ・・・。
少しは学習してくれよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:50 ID:ADU7eL2Q: >>889
見えてないというのは同意だが、それ以降は同意しかねる。
癌は管理義務があるし、それが仕事をしてない（ように見られてる）から重力に迷惑がいくのであって。
重力に関しても癌に管理委任してるから同罪か。
メディアに関してはソフトバンク絡めて報道のネタになる気がするからいいんじゃないか？

国民（ｒｙ）と法律相談所は迷惑かけられるのが仕事だと思うぞ。
問題が起きなければいらないんだから。

と、ここまで書いて気付いた
そんな餌にこの俺様がクマーって釣られてるAAおいてる場所が分からないことに。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:52 ID:O3LDirZ9: >>889
それは仕事してる人の論理じゃないね
相談やクレームがきたら、それに対応するのが仕事なんだから当然かな
そんな風に考えたら、警察に相談も出来ない。
自分の内に篭った考えじゃ、日常生活もままならないよ？
もっと広い世界を見て、見聞を広めるといい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:52 ID:uYJ2uIbZ: >>894
今わしがお茶を吹いてキーボードを汚した件について
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:53 ID:kqGUOIfP: 低能○
低脳×
2ch用語とか言うなよ雑魚
898 名前：岸辺露伴 投稿日：05/03/28 00:55 ID:fesDuPJk: >>894-895
こ・・・こいつらッ！「ゲーム脳」になりつつあるのかッ！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:56 ID:vDTDI6v9: Lisa板はスレストか規制かかってるみたいで書き込めん。
誰かこのスレに誘導する書き込みおながいします。
>>1しかかかれてない状態なので、経緯ややってることがまったく伝わらん
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:58 ID:O3LDirZ9: >>1-13

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

以下何事もなかったように、トラブルメール箱にメールを送信下さい。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:59 ID:fesDuPJk: とにかくマルチポストだけはやめろ。
せめて本スレにちょこっと宣伝するくらいにしろ。

新スレ立ててまで宣伝すんじゃねー。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:08 ID:Z1xCfO34: >>899
それは確かにわけわかめだなあ
板のURL書いとけば、誰かフォローするでしょ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:09 ID:yElOMmX8: ちりも積もれば山となる。
という考えのもと１通送ってみた。
過剰な期待はいけないとわかってるけどね。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:09 ID:YuONzOeM: 自分がもし癌社員だったら、ここぞとばかりにマルチポストして
運動の賛同者を減らそうとするな、と思った。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:13 ID:4q+0UD9p: 悪評も評の内とは言うけど、善意でやっていても巫山戯半分で荒らすにしても
何か情けないネェ
善意だとしても、そこまでして知らしめたいのか何なのか。
口コミで広がるからこその力もあるけどネェ。
荒れてきたら連続でテンプレ貼りすぎだし。
押しつけがましいキライがあるネェ。
荒れ過ぎも良くないけど、柔軟になって貰いたいモノだネェ。

もう一方は、こういう流れは取り敢えず潰せ的な（事なかれ）主義？
２ｃｈからの伝統とか言われても困るけどネェ・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:16 ID:5fI7+xFj: 勝手に困ってろ。

まぁ、こんな下らないスレが生まれたのも、
癌が下らない仕事してたからなんだけどな。

ネット上にアンチソフバンのサイトなんて腐るほどあるし、
ここなんて、その内の一つよ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:16 ID:Z1xCfO34: >>904
このスレ的には>>899みたいに>>1～貼るって事は検討されたこともない
以前に頑張ってはって廻ったひとがいたけど、
このスレのリンクと１行か２行コメント書いただけだったと思う。

おそらくはこのスレのアンチの自作自演だと思われ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:19 ID:KI5vUrIH: で、誰か昨日のオフ行ったヤツいないの？
どうだったか知りたいんだが。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:19 ID:5fI7+xFj: まぁあれだ、風が吹いたら桶屋が儲かるんだ。

BOT放置するから、患者が騒ぐ。
患者が騒ぐと、BOTerとアンチ患者が沸いてくる。

>>904
同意。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:20 ID:1wXB8Up9: >>907
>おそらくはこのスレのアンチの自作自演だと思われ
そうやって勝手に妄想で結論付けるからダメなんだよ。
第三者から見たら普通にウゼーから。
911 名前：ＢＯＴＥＲラブラブ孫 投稿日：05/03/28 01:21 ID:dCHBtwcn: 癌の家畜、それがＢＯＴＥＲ
癌の害虫、それが正規ユーザー
ＢＯＴＥＲ養殖が成功したので癌呆も一杯稼げました！
たわわに実ったこのＢＯＴを見てくださいお客様！
我ガンホーオンラインエンターテインメントはサーバーを増やせば増やしただけお客様がついてくれます！
これはＢＯＴＥＲっていう金を何アカウント分も貢いでくれる熱心な信者がいるからこそです！
ガンホーオンラインエンターテインメントはこの熱心な信者のおかげで上場できました！
ＢＯＴＥＲは本当にわが社を愛してくれる、我らソフトバンクの金づるであります！
この資金でフジテレビも手に入れられます、ＢＯＴ様様です！
これからもＢＯＴＥＲ様！200アカウント位課金してください！！！！！！１！！１１！
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:23 ID:5fI7+xFj: >>910
患者の妄想にマジレスしてんじゃねボケ

>>911
アイテムバンクも加えとけ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:28 ID:uYJ2uIbZ: >>899
書き込めるようになったみたいですよ
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/lisa/1111916428/
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:31 ID:vDTDI6v9: 899です

漏れのプロバイダが規制されてるみたい　ｏｒｚ
ここにの誘導ＵＲＬだけでも張ってくれると助かります
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:06 ID:uYJ2uIbZ: ぐは、せんせーこっちもダメですorz

本スレはこちら
【ガンホーを】国民生活センターに訴えよう
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111093479/

どなたかよしなにぃ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:59 ID:jF5LSMMR: もうだめだーｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 04:05 ID:jF5LSMMR: それにしてもこのスレはいつから釣りスレになったんだか。

tu-ka、国民センターに訴えてるとかみんなウソ書いてるだけだろ？
本気じゃねーよなｗｗｗんな恥ずかしいことできんもんなｗｗｗｗｗｗｗ
だっはーｗｗｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 04:16 ID:HVE+/Oki: BOTERだけど、送らせてもらったよ。
対策されてRMT相場が上がると良いんだけどな。
もう対策されても上がらない気がするけど・・・そもそも対策されるかどうか
怪しい時点で以下略なわけだけども。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:28 ID:Cz93COWF: 今朝、日テレで放送された内容が現実の運営と著しく相違あるって
投書もみんなで日テレに送りつけようぜ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:32 ID:KI5vUrIH: >>919
詳しく。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:34 ID:KhJmkQfI: BOTerはこの世のクズなんだからレスすんなよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:52 ID:RnxNj5N3: たしかにRO内ではクズだが、世の中全体ではどうだろうな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:00 ID:c4Zdf0cL: >>922
当然にゅ患者の方がクズだよな＾＾
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:01 ID:ofLZ/qVx: どっちもどっちだろ(`A`)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:10 ID:8D+KwqQL: っていうかBOTerってのはにゅ患者でもあるわけだから二重苦だよな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:12 ID:c6i0+5/0: よーわからんが、現実を忘れるほどﾈﾄｹﾞにハマって
それを毎日ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと繰り返してるのはﾏｽﾞｲんじゃないでしょか。
ﾈﾄｹﾞ内では正義を振りかざして、現実ではﾊﾟｿｺﾝだけがお友達なんてｼｬﾚにならんとです。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:13 ID:JplUSppp: 患者は一日中ROばっかりやってBOT通報に時間を潰している

一方のBOTerは殆ど自動、当然時間的余裕が生まれてくる

もうこれだけ書けばわかるだろ＾＾
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:30 ID:+vs7Ek80: 患者に説明しようとしても無駄。
どんどん勝手な妄想で優位に立とうとするから。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:33 ID:iS8nnt9m: お前も患者だろ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:34 ID:CHVuFLy2: 超珍速テレポ狩りとかいってtimeoutの値0.1以下にしたらタゲる前に飛んで一匹も倒してなかった
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:34 ID:+vs7Ek80: さっそく患者様の得意技妄想が発動しました。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:55 ID:Ep0aXgrD: 規約を守ってないからクズでいいよ
ROに関わってるだけで、社会的にクズだと思うけど
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:04 ID:UhfIITmr: ずいぶん賑やかになったが、何かあったか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:10 ID:wSh7L2Ov: 明らかにテレビを見せるためのメンテだったわけだが
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:14 ID:ZloMqkbT: クールにいこうぜ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:15 ID:ZwpMIz0y: 患者を見物に来てる時点で患者と大差ないよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:20 ID:yTqGAXBw: 事業内容
インターネットを利用したオンラインゲームの企画・開発・運営・配信
モバイルコンテンツの企画・開発
キャラクター商品の企画・開発・販売
その他エンターテイメントコンテンツの企画・開発・配信
ゲーム脳患者の介護
オンラインゲーム業界における厨房の隔離
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:20 ID:yTqGAXBw: 　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i 　　　／
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| 　　／　 RO自体は良ゲーなのに
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　＜　　　管理が糞
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i 　＼
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i 　　＼　RO厨(35・童貞)
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　ヽヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　,,ノ　＼　　　　今の自分は勝ってると
　　　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　　思います。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:09 ID:gAUyzvqC: 次スレは立つのだろうか・・・。

３ヵ月後のこのスレ住民の様子の予言Plz(早々と埋め目的のアンケート

コテハン＆関連wikiの様子もよろしく。
　http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
　　ツアー。　　http://www1.atwiki.jp/antibotcampaign/
　　エミュ鯖。　http://www1.atwiki.jp/antiemulatedserver/
　　不正ツール。http://www1.atwiki.jp/antitool/
　　RMT。　　　 http://www1.atwiki.jp/antirmt/

参考：オフミ11/14から１２・１・２・３で４ヶ月半が経過。
　　　ttp://www.quadspace.net/gungho.html
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:56 ID:yTqGAXBw: XREAのgoogle広告にRMTサイト載っててワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもRO関連サイトのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:03 ID:UhfIITmr: >>940
このスレじゃないかもしれんが、少し前に既出。
うちもAdSense使ってるが、しっかりフィルタかけてるよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:05 ID:ZcNclHvL: xreaはrmtOKだから撤退しかないか

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=rmt+site%3Axrea.com&lr=lang_ja
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:05 ID:UhfIITmr: >>939
誰も付け加えない（製作者本人も）サイトを乱立させるなんて、
2chの1さんの行動は理解の範疇を大幅に超えている。
コテ名乗ってないけど、本人でしょ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:57 ID:3Jg+dMCg: 今日も癌信者のBOTr様が昼間からパソコンに張り付いて必死です！
RO依存症患者のBOTr様は来月もセコセコラグナロクオンラインに課金しBOTrの教祖、孫に金を献上するのであった
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:59 ID:s1slLqy/: 煽るだけならくんなよ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:05 ID:zTj20K2+: 顔真っ赤にして怒らないでくださいよBOTr様^^;
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:05 ID:kzh/odva: いや・・・・だから放置しろよｗｗｗｗ反応すると余計調子に乗るっつーの
学習能力無いなー
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:10 ID:rOgUqq1e: 反復能力は無駄に高いけどな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:11 ID:rQ1cJ8vE: 所詮BOTerだしな
本当のこと言われて図星だったのでしょう
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:11 ID:s1slLqy/: すまぬ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:23 ID:UhfIITmr: >>944-950って、
都合の悪い書き込みを流そうとしてるようにしか見えない。
952 名前：939(スレ主じゃないよ) 投稿日：05/03/28 12:26 ID:gAUyzvqC: 313 ：2chの１ ◆XXlwXpxSlE ：05/03/28 12:18 ID:oEdQR9b6
スレタイ：【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう

としましたが、

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう４

の間違いでした。

314 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/28 12:22 ID:gAUyzvqC
BOTにこだわるから　荒れるような。。。スレタイから外したら？
議論したいとかなら別だけれども。

315 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/28 12:24 ID:gAUyzvqC
３スレ目がなんで
【ガンホーを】国民生活センターに訴えよう

だったかを完全に無視してるかと。

そりゃ、BOTの文字がなくても荒れてるけど、
あればもっとBOTerに目をつけられますよっと。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:49 ID:NvbqLSWC: 28 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：2005/03/28(月) 06:52:58 ID:???
うぜぇループがいるな。
春だから気の狂った患者が飛び回ってるようだな。

今のRMT市場は糞で、10体もっていても2万もいかね。

BOTはちゃんとBANされるし、BANされるときは同一IPでゼニの一番持った垢からされる。
BOTをやっていない垢とか関係ない。「不正ツール使用ユーザーと同一」で本垢もBAN。

BOT使ってる事は、意外にバレるもの。普通の人とは遊べなくなる。
結局、BOTギルド入ってあそぶしかねーが。どいつもキチガイばっか。
BOTギルドで１人捕まると、他のギルメンも監視され、BOT確定されればギルドごと即BAN。

２年ほどBOT＆RMTerやってきたが、いまから始めるのはマジお勧めしない。
10KRMだすだけで、１００M↑もゼニを買えるんだから、RMTしたほうがいい。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:51 ID:ZwpMIz0y: えーとRMTの宣伝ですか？
955 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:12 ID:dCHBtwcn: ゼニ買ってＲＯするほどＲＯ好きじゃないからな～
それでも癌に毎月金を献上してるＢＯＴに比べればＲＭＴで買った奴のほうが癌には直接納金して内分マシなんだろうね
癌（麻薬販売業者）ＢＯＴＥＲ（末端販売員）だけどな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:48 ID:XWRtryqQ: BOTerのフリした社員の工作だろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:49 ID:kzh/odva: もうこのスレだめダーｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:41 ID:gAUyzvqC: 次スレはLiveかな。スレ立て依頼もそのまま放置になれば。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:44 ID:NvbqLSWC: 31 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：2005/03/28(月) 07:22:12 ID:???
いまの相場だと200KRM稼ぐのに最低1Gは稼ぐってことだ
ROで売る事考えただけで嫌になる。

逆に200KRM払えば１G買えるってことだ。
１Gあれば、もうゼニ必要ないだろ。
ニートな患者以外は、RMTで買ったほうが楽でFA
961 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:49 ID:9CgYHf95: sara鯖で最近2G出してファラオC買った奴がいるんだが、
RMT相場に換算して2G=40万円か。バカだなホント。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:51 ID:rOgUqq1e: 熱中していれば何でも素晴らしく思えるもんだ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:59 ID:gAUyzvqC: ここと同じような状態に。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094395817/l50
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:02 ID:JLLUFhPz: >>962
そう考えるとレア狙ってRMTすれば、宝くじ買うより高額金が手に入りやすいことになる
BOTと比べても換金率は高い

職業：BOSS狩り

笑えねぇ～
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:05 ID:9CgYHf95: まぁ今は新参RMTerは大手RMT売り手に売るくらいじゃないと
zenyが売れないから一概にそうは言えないけどな。

俺も先日100Mを買い取り屋に1万1000円で買い叩かれたばっかだし。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:29 ID:5nyB7N78: > 61 ：まったり名無しさん[sage]： 2005/03/28(月) 15:18:20 ID:XtB/bkiU
> 早朝の娯楽ニュースでROのGMが出演。道に迷ったキャラクターの前に天使のように
> 現れて町まで一緒に歩いてあげる。不正は僅か、厳しく取り締まるらしい。その映
> 像の内容「もうしちゃ駄目だよ」「ごめんなさい、もうしません。」で改心したら
> しい。GMの映っている人数、別の業務についている人を座らせておくだけ等しても
> 一人でも多く映したい状況なのにｍａｘ８人程度、サーバーに付き一人も居ない。
> 時間と共に人数変動、深夜には２人にまで現象。
> ＧＭ３倍くらいに増やせや、ボケ。

これはマジ話か？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:31 ID:9CgYHf95: >>967
それでもかなり美化されてるってところがすごいよな。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:42 ID:XWRtryqQ: 放映時間に原因不明のサーバーメンテナンスもあったしな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:49 ID:z23NSCgZ: かなりっていうか凄まじい美化だったな
実況みたいになってリアルタイムで見てたが
「もうしちゃだめだよ」←これはGMの発言
「ごめんなさいもうしません」←これは♀ダンサーの発言
アリーナガス室っぽいところだったシャワーかもしれんけどそこまではわからん
しかし垢エモもなかったし完全やらせ確定
この放送の内容が
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110451122/220-n
くらいに書いてあったりなかったりするが
暇なやつにおすすめ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:22 ID:5nyB7N78: ここで極限燃料投入ってのがすごいな。
980くらいで次スレよろで。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:25 ID:ZwpMIz0y: このネタで燃えてるとこある？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:45 ID:5nyB7N78: GMは24時間見回りでたまに出現して初心者の道案内をしてくれる
不正者には処罰を行う
ゲームのキャラクターは殆ど人が動かしている
GMはいつも弛まぬ努力をしている

十分だ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:50 ID:Tli2Uwdy: 苦情はここへ

https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
http://www.bpo.gr.jp/
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:01 ID:ZwpMIz0y: 不正者は僅かって嘘がなければ最高だったね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:06 ID:5nyB7N78: 只今電突中。
放送されたタイトルは
「ネットゲームの裏側」
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:34 ID:i9oi0kn8: 朝いち430　のメンテやけに長くない？メール遅れないんだが・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:35 ID:Tli2Uwdy: 日テレに直で遅ればいい
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:41 ID:i9oi0kn8: 日テレにはもう送ったんだけど、番組の方にも送ったらうっとおしいかな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:48 ID:JLLUFhPz: ﾏﾃﾏﾃ
なぜ日テレに苦情メールなんだ？
制作は日テレだけど、制作に必要な情報の出所はガンホーだぞ
いいかげんにしろ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:50 ID:bxtsaneJ: 事実と著しく異なる内容を放送したなら責任があるだろ。
日テレに苦情で正しい。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:50 ID:UhfIITmr: >>980
放映したのは日テレなんだから、ちゃんと責任あるぞ？
何で擁護するのかｲﾐﾌﾒ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:50 ID:eZ8JWpEM: >>980
テレビの視聴者がわざわざ
情報ソース元に抗議電話入れるか？
後は局側で調査するなりすりゃいい。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:51 ID:Tli2Uwdy: 癌には当然送ってる
事実を確かめないで放送する日テレにも責任大有り
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:51 ID:rOgUqq1e: 事実関係の裏付けもとらずにウソ放送ってんなら十分マズイだろう
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:53 ID:rVVue1BC: これは日テレによる癌、しいてはソフトバンク系列叩きの手始めだったんだよ！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:59 ID:bxtsaneJ: この番組はフィクションです」って書いてあれば
話は別だけどな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:01 ID:5nyB7N78: BOT、RMTと言う用語はおろか、
「ドラえもん」「-ドラえもん-」「恕羅衛門」と言うキャラクターは
一つのゲームサーバーに一人しかいない、とか
不特定多数のプレイヤーが一つのゲームサーバーを共有して利用している
といったゲーム内のシステムについても把握していなかったようなので説明が長くなってしまった。

とりあえず放送内容について、
結果として事後になってしまったが利用者側の声も聞くという点、
現在問題になってる内容について情報を受け付けると共に、
今後の取材などで確認していくようにするという話になった。
問題の動画ソースのアップは権限が担当者に無いので上と検討するという話で終った。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:06 ID:i9oi0kn8: >>980　　　第一
>なぜ日テレに苦情メールなんだ？
　977にも979にも　苦情メール　なんて書いてませんよ～。

　ソフトバンクがフジ参戦した時に各TV局(NHK+教育とフジ以外)に送った
ソフトバンク悪評メール(ガンホー社関係無し)とあわせるとこれで3通目だわさ。
>>988　お疲れさまです　　　　次も何かあったらよろしくお願いします。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:06 ID:5nyB7N78: 次スレ立て乙です
【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう４
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111994970/
991 名前：泰蔵 ◆Son/SUkSDM 投稿日：05/03/28 18:17 ID:dCHBtwcn: 金さえありゃ悪評なんてもみ消せるっつーの
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:21 ID:ZwpMIz0y: ウソ報道したら苦情きて当たり前だしな。

日テレもそれぐらい慣れてるだろ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:22 ID:VmGw6xUl: >>ここの主

１．
なんで、タイトルにBOTなんてつけたのか。
現スレでわざわざはずしたのに。

２．
テンプレ長すぎ。
スレ立て屋さん達に配慮を。

３．
スレテンプレ先頭の趣旨が読み取りづらい。
改行を入れる等して、際立たせるとかしたほうが。

新しくたった次スレを見ての感想。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:24 ID:goBT7pwK: テンプレ読む気なくすなｗｗｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:33 ID:D8gJvqEu: >>993
依頼したの、発言自粛してる2chの1だろ？
gAUyzvqCは否定してるがな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:51 ID:5nyB7N78: >>989
ほいほい。
あとメールページサーバのダウンについても連絡しておいた。
あっちでは把握してなかったみたい。カナリあわててたよｗ
997 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
998 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
999 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
1000 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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