シーフ・アサシン・アサクロﾐｹﾐｹﾆｬｰﾝ190

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シーフ・アサシン・アサクロﾐｹﾐｹﾆｬｰﾝ190

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/23 18:14 ID:???: ■シフアサテンプレ・質問の前にまずはここを熟読しましょう。
http://wiki.xrea.jp/assassin/

■前スレ
シーフ・アサシン・アサクロ 189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111055013/l50

■関連スレ
ローグ・チェイサー77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111409078/l50
アサシンクロス情報交換スレ5th
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111489441/l50

◆スレのお約束◆
・ここは情報交換の場です。職業叩きや文句や相場、愚痴に苦情は各該当スレへ。
・スレタイ議論、珍武器発見報告はほどほどに。(味噌煮込み発言は900以降)
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君やテンプレを読んでいないと思われる質問は放置されます。
・質問は>>2にあるリンク先の質問集やサイトをよく読んでから、>>3のテンプレを使って行いましょう。
・装備やステータスや目標・目的がわからない質問には答えられません。
・荒らし、煽りや釣りはバックステップで放置しましょう。
・既出過ぎな質問も「>>1 テンプレ読め」で放置しましょう。
・AA、コピペは控えめに。
・関連サイトは>>2に。
・ハイディング進行の為、メール欄sage必須です。
・ゲーム攻略方法、裏技等に関するご質問にはお答えできません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼。いなければ>>970が依頼。

※スク水、萌え話はこちらでどうぞ
スク水♀アサシンをこよなく愛するスレ　七女
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106424575/l50
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/23 18:14 ID:???: ■情報サイト
【R.O.M 776 】―総合情報サイト―
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
【RagnarokOnlineMAP】―狩場情報サイト―
http://romap.xrea.jp/
【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報サイト・クリティカル率一覧―
http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
【KatarFreaks!】―最凶アサシンによる考察―
http://www.babu.jp/~hiro_bayside/Katar%20Freaks%20!/

■ダメージ計算機■
【ROラトリオ】―最新パッチ対応総合戦闘データ計算機―
http://roratorio.2-d.jp/ro/
【気功砲ダメージ計算機+なにか】―ソウルブレイカー計算機―
http://free.meganebu.com/~assassinx/

■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html

■画像板■
【アサシンステUP掲示板】 ─ステ晒し─
http://simcity.s14.xrea.com/assassin/joyful.cgi
3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/23 18:14 ID:???: ■狩場情報＆相談用テンプレ■
[]鯖/狩り時間[](例:平日昼間十六時～十八時)/Base[]/Job[]
Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
所持武器：[](使ってる武器)
所持防具：[](使ってる防具)
特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスとか)
所持スキル：[]

・相談の場合
目指す方向と使えるゼニーの程度を明記

・報告の場合
狩場MAP：
Exp効率：XXX/h
Zeny効率：XXX/h
滞在時間：XXh
狩り方のコツ：
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:16 ID:xgkjl+yN: 　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　('∀` )
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)／（　　）　　　パークでお弁当食べような！
　　　　　　　　｜|　　(_　_) 　　｜|

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|係員｜
⊂（#゜д゜）　弁当の持ち込みは禁止だっつってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　中のボッタクリ売店で食えや！！！！
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　 ( 　　) 　　　　J(　　)し:::::::::::::.....
　　　(　 )＼(　　)／（　）:::::::::::::::::::::::::::::::::.....　.
　　　｜|　　(_　_) 　｜| 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::それが哀地球博
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:31 ID:1UHrWxcb: 友達一桁の俺が初一桁ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:40 ID:j2wzFP9k: +6TCJな漏れが6get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:49 ID:cHLYzZGZ: +7Tbdグラを買ったがブースターのない俺が7GET
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:49 ID:AM7bUfMF: ・←アサシン
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:55 ID:cfcyZ34b: 九日までに免許更新しないと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:01 ID:20aiJFzg: 10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:07 ID:MHnSJGEs: やるじゃない
11げっちゅ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:23 ID:ynLrWS5b: カルボーディル１２ｋ個
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:49 ID:/WV4i84J: QHdマインかDHdCJどっちが良いか迷っている俺
STR90　AGI90　Dex50　Luk40の半端スイッチにはどっちが良いのだろう…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:50 ID:LGseqOhx: >>13
DCHdJ
DHdCよりこっちのが上なことが多い・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:56 ID:gbuhB3m/: ちんこだけど、井戸のSリング高いんだよ。理由を4文字で答えてくれ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:02 ID:yYLNJEtp: >>13
迷うぐらいなら計算汁。

■ダメージ計算機■
【ROラトリオ】―最新パッチ対応総合戦闘データ計算機―
http://roratorio.2-d.jp/ro/

自分のステだけじゃなく敵のステも想定しないとどっちが良いかなんていえないぞ。
幅広く使いたいのか、局所的に使いたいのかでもちがうしな。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:08 ID:j4UnN3xi: >>13
支援＆グロリア前提ですが、ＤＥＸがあるのでニブルで使うのならThdJが一番秒間ダメージが高いはず。
黒蛇をいれるのもありですがデュラハンとマーダーの事を考えるとThdジュルでいいかと思われます。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:25 ID:qL7eIocg: >>15
買い占め
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:26 ID:9/82OYNo: >>15
マビノギ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:29 ID:njp1CiUr: >>13
ｸﾘﾃｨｶﾙ出てﾀﾉｼｰ(ﾟ∀ﾟ)　な自分はDCHdJにした。
転生前は STR90 AGIｶﾝｽﾄ DEX30 LUK40 (今はｱｻｸﾛ)
深淵様除く、殆どの敵に対して THd > DHdCJ > DCHdJ の順番になったけど後悔していない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:39 ID:LGseqOhx: >>20
深遠相手にDCHdだとTC、裏切りととほとんど変わらないから常時アスペができるんだよね。
俺もTHd使ってたけどDCHdにした。
>>17
ニブルでTHdだとマーダーはいいけどデュラハンはロスになるよ。ヒル砲あるからいいけども。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:07 ID:b1TFoAnq: 亀地上にアサクロで初デビューしたんだけどやり辛いね・・・

人が更に増えてて、兎に初撃SBrの誤爆とかもあったり。
もう二度とここは行かないかなぁ_|￣|◯
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:14 ID:LGseqOhx: SBｒの誤爆ってやだよね・・・まだやったことないけど。
普通の誤爆よりハンタのDSみたく、Uzeeとか思われそう(´・ω・`)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:23 ID:MOivkfAT: 二刀SBrな人の
初撃SBr活かせそうな狩場挙げてみる。

なるたけアクティブが多いとやりやすいかな。
亀地上は前述にもある通り適してなさげなので除外。
主にソロ狩場をチョイスしてみた。

・ルルカ森
・階段Ｄ
・時計地下4
・時計地上3
・コモド砂浜
・秘境の村

余談だがステは分からないけど、コモド北でカタール振るってるアサＸがメガリスをSBr1確してたのを見て少し惚れた。
スタクタライトはカタールとSBrで叩いてたけどね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:24 ID:YJ7sQibi: sリングって鯖によっても大きく値段違うしなー。
うちは狼で9M前後、たまに遊ぶ皿だと6Mとかで売れ残っててびっくり。
そのくせ皿だとクリップが450kで狼だと200kだからなぁ。
よう分からん。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:37 ID:qR1PMSze: とりあえず消費済みの前ｽﾚよりも下がってるので上げとく
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:37 ID:g36pXCip: SBrの誤爆は気をつけないと謝る隙すらないからな。
一確狩りしてると誤爆した瞬間に倒してしまうし。
もう一つ気をつけないといけないのはSBrはDSとかと違って詠唱反応させるところかな。
窓手とか詠唱反応する敵だと他の人に向かおうとしててもSBr詠唱始めた瞬間に
こっちに向かってしまうので無意識のうちにタゲ横取り正当化してしまわないように
気をつけないとだね。
見かけた窓手にめったやたらにSBrしてる同職を見て思った。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:48 ID:jkJlJq9g: 一ヶ月、何も買わずに崑崙に篭り続けた。

　　そして、手元にあった物は・・・

　　　-|>>　トリプル　ハロウド　グラディウス

26Mかけて作ったものを見た途端、目から汗が出てきた。
　　　　　　　　　　　　　('Aヽ)・ﾟ・｡
　　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

だが、某取引サイトで18Mで売っていた。
本当に目から汗が出るのはこれからだった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:48 ID:dD6ypD1i: ある意味タゲを正当化できてしまうんだよな・・・
悪い意味で優秀だ(;´Д`)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:09 ID:cEtJXqCo: 横殴りピクロスはノーマナーですね。
通報します＞＜
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:17 ID:79DY0v1l: 桃木が青箱出したんだけど、そういう仕様変更あった？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:24 ID:K3T7ukUR: sリング上がってるのは油が修正されたから
33 名前：俺の日記 投稿日：05/03/23 22:31 ID:JjrmzNoF: >>28
QHlﾏｲﾝも作ってしまえ。
ニブルで自慢できるぜきっと。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:45 ID:GNcVZFBH: >>31
パッチ変更点スレに出てたな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:48 ID:OMJoBoMz: >>31
そのおかげでBOT増量
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:51 ID:LGseqOhx: でも沸き減ったよね。おとつい行ったら桃全然いなかった。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:12 ID:aC4ZLrVY: 人増えただけだって
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:14 ID:ynLrWS5b: おっぱい！おっぱい！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:32 ID:LGseqOhx: DHｶﾀｰﾙ使ってる人いますか？
時計3簡単セットで、全ての敵にDHカタで初撃SBｒ、
本はそのまま殴りつつもう一度DHカタでSBｒ、
アラームには初撃SBｒ後DBdHyJで殴り、
ミミックのみSBｒ後TBhグラ＋QAの二刀で。
というようにすると持ち替え簡単にできるので、
時計3に限らず+7以上DHカタって使える気がするんですがあまり使用例を見ません。
実際使ってる人いますか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:38 ID:Xrnu5Rgm: 本とかに使えるステが結構シビア

時計３で満足に狩れるだけの殲滅と回避とＩｎｔのバランスってかなり高くない？
特に初撃全部SBrとかだとさ
41 名前：39 投稿日：05/03/23 23:55 ID:LGseqOhx: >>40
効率を出そうとかではなくて、プリとペアをするときであったり、
持ち替えたくさんになる場合とかにＤＨカタというのはありなのかなと思ったのです。
特にＩｎｔの値によってとかは考えてないです。あと純ＳＢｒ型はなく、二刀、スイッチで考えてます。
二刀のみの狩場であったら左手だけＱＨﾅｲﾌとかもいいのですが、
ちょっと混ざった場合にはいいかなぁと思いました。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:59 ID:SzLjrbrp: 個人的な体感では大体素で８０％の命中率なら初撃SBrは機能する。
それ以下だとカスダメが結構頻繁に出ていろんな意味で泣ける。

初撃用の簡易武器として+8裏切りを用いようとしている俺はある意味負け組み
カタ研さえ乗れば万能だったのにorz<そもそも必要LVに達していない…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:06 ID:d526nVqL: 流れをざっくり斬って、諸先輩方にお聞きいたします。
Lisa鯖/狩り時間2時間（昼間～夜：日によって変わります）/Base９６
Str[98+12]/Agi[81+13]/Vit[3+2]/Int[1+4]/Dex[42+8]/Luk[1]/Flee[250（木琴）]/Hit[146]/実Def[38]
所持武器：+8TBdグラ　+5ﾌﾟﾁ火ダマ　+5ﾌﾟﾁ風ダマ　
　　　　　+9TCJ　+5裏切り者　+5爆炎　
　　　　　+8QCmマイン　+10QBhマイン　+10DWDInマイン　+10QClマイン　+7QSマイン
所持防具：+4#　オペラ　+8闇鎧　+6木琴フード　+7ｲﾐｭｰﾝﾌｰﾄﾞ　+6ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾛｰﾁ×２
　　　　　+4矢リンゴ　コボクリ×２　馬ゴーグル
特殊装備：ヒルクリ
所持スキル：ＥＰ１０　ＶＤ１　両手カタ修練　グリム４　ＰＲ１　ＳＢ１０

アサの高ダメージに惚れ、黙々とソロし続けここまできました。
ここまで来たので折角だから転生させたいと思ったのですが
効率求める狩場に飽きてしまい、何か別の狩場に行きたいと思いました。
どこかいい場所があれば、ご教授ください。
参考までに今までの狩場は
伊豆→オットー→亀地上→時計３Ｆでした。
動かせるお金は１０Ｍ程度です。

それではよろしくお願いいたします。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:16 ID:/rokmR0L: 【KatarFreaks!】―最凶アサシンによる考察―
http://www.babu.jp/~hiro_bayside/Katar%20Freaks%20!/
↑
これなに？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:16 ID:VtjmIIBl: >>43
ある程度のデスペナを前提として（亀島等で取り戻す）
各種ダンジョン特攻。割とオススメ。
中型マインと大型or無形グラで崑崙3とか（DtiHyジュルでもいいかも）
具体的な指向がわからんからどうにも。あとはプロ北3。多分エキサイト。
今まで効率一直線だったみたいだから、息抜きとか兼ねて臨時もどうだろう。（Lv的に状況説明は必要と思うが）
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:17 ID:IZZMc/vq: 効率狩りに飽きたのなら
俺は回復剤満載でTCJ持ってあちこちふらつくの推奨
あちこち行って気に入った所で何も考えず狩りして
やる気が戻ったらまた効率狩り場に行ってを繰り返す
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:21 ID:9hlV7MA0: >>44
懐かしいな一千歳じゃないか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:22 ID:OfAlzBJY: >>44
触るな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:27 ID:HPYqhwL/: いつもの狩りに飽きたときに皆が行く(普段ほどの)効率を求めない狩場ってのは俺も興味あるな。

俺はルルカとか階段とかにフラーっと行って見たりする。
効率を求めないってよりはいつも行ってる場所以外で効率よさそうな狩場を探してる感じだけど。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:27 ID:/rokmR0L: >>47-48
登録しないと見られないみたいだけど
テンプレにのるくらいだし参考になるHPなんですか？

個人のHPにメイルアドレス晒すの怖いですよ＞＜
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:29 ID:Wx0gA+MM: 質問板か迷ったのですが、アサの武器なのでこっちに。
カタールを片っ端から買いあさり+8にして
黒蛇サイズカタールにしたいのですが、ハイブリッド「サイズ」カタール
と言う名前にしたい場合は黒蛇を先に刺せば良いのでしょうか？

テンプレ探しても見つからず、
前世がカタアサでカード複合武器を作成したことがないので
知ってる方が居たら教えてください。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:33 ID:doIkMRbE: 前スレ>>994
マップ上半分にもオットーが全く沸かないわけじゃないぞ

>>50
薬物中毒者のサイト
触るな
忘れろ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:37 ID:bWarfcfF: >>51

それでOK
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:43 ID:Wx0gA+MM: >>53さん
ありがとうございます。
これで迷わずカードを刺せます
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:51 ID:7DvGp9N/: 昔はネタ武器の象徴だったハイブリッドボーンドカタールが
今や事実上の超優良武器になるとは・・・MMOは何が起きるか分からんな。

なので僕から昔1Mで買った貴方、今すぐ私にそれを返して下さい＾＾
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:53 ID:IVox03Y9: 俺はモチベ維持のため、コンロンの収益表作ることにした。
とりあえず、16日から昨日までで8M。
もうちっとペース上げたいところ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:56 ID:RuFxWXyl: >>56
ゲームノートって、ネトゲの場合は家計簿そっくりになるよな。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:13 ID:ydVXtkT7: >>57
まあ、俺の場合支出と収集品が大体とんとんだから、
そこまで詳細に計算してるわけじゃないんだけどな。

RO家計簿つけたくなってきた。
が、マンドクセ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:26 ID:FSiEI24Z: 俺も日記つけてた
崑崙狩り日記（収集品編）
とか題名つけて青箱パッチ来るまでだいたい2ヶ月チョイつけてた

もう崑崙は行かなさそ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:54 ID:lCUAluzh: 俺も時間帯やスティ多めor即伐採などいろいろ備考つけて
LvUPと共に上がっていく平均収集品数などみながらﾆﾔﾆﾔしてたが、
ここまで崑崙魔境になると、行く気起きんね。

金が無いのでガマンして行ってるけど･･･
貧しさに～負けた～
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:23 ID:KVHygvK1: 俺、狩場でムカついたやつの名前をデスノートに書き込んでた。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:23 ID:HzDEew8A: ｐｇｒ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:30 ID:oGNABKbl: プリと氣志團で全スティペア狩りしてれば一日5Mぐらい稼げるぞ？

っていうのは稀なケースだが、プリペアでギョル谷とか相当お金貯まる。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:37 ID:9SDPVscj: >>61
不覚にもワラタ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:53 ID:800kDqJd: レベル６２でＨＩＴが１００程度のアサが馬を叩こうとしたが
ＴＣＪに毒付与じゃいまいち効率あがらね。

ブースタでミノとマミー挿したマインなんて作ってみようかと思うのだが
大型でＨＩＴ高いのってあとジョーカーくらい？
作っても価値あるかな？馬くらいにしか使わないんじゃ金の無駄ぽいし。

マミー武器はＤＡＧグラがあるけど、サイズが小型特化だしな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:25 ID:MsTSajH9: >>65
HIT１００あるのならば、
ステにもよるが、コボクリ装備して土カタでもそんなに問題ないんじゃないだろうか
不味い事には変わりないが、ナイトメアが沸く狩場にそんなに長く通うことも無いだろうし。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:43 ID:hFUWHcfX: コンロン7日通いつめて、8Mって一日何時間いってるんだ。。。

その収集表を是非晒してください。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:45 ID:ZbejD5nE: うちの鯖ならs4バグナウ２個で達成。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:46 ID:t/fvuYRE: 崑崙だと鯖によるけど1日2時間ぐらいでいけるのでは？
70 名前：67 投稿日：05/03/24 05:09 ID:hFUWHcfX: 一時間でマステラ30／ローヤル18としてだいたい200ｋ弱（砂ログでこれ。
アサだともっと下がる？）

つまり5時間ぐらいかぁ…な？

ちょっと計算してみましたが、納得。人多いの嫌いだから…過疎ＭＡＰばっかでやってんのよね。
ちょっと疑ってすまん
71 名前：56 投稿日：05/03/24 05:26 ID:IGysVfYs: ああ、すまん。
今職場の休憩時間だから詳しいのは貼れないや。
帰ったらはるな。

ちなみに平均が、30分で
マステラ33　ロヤル16　枝6
位だったと思う。
一週間で箱が3.バグナウ0。

今週は一日あたり1.5時間くらい。
2時間だと10M行く計算だったと思う。
帰ったら確認するな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 05:27 ID:wEr2vGd2: 崑崙に限った話じゃないが、鯖で全然数字はかわるから、ここらへん明記されない以上はあまり役に立たんし、疑問に思う事もあるめえ。
73 名前：56 投稿日：05/03/24 05:29 ID:IGysVfYs: sage忘れるし。
スマーソ。

>>63
それ、最大瞬間風速じゃないのか？
たまに騎士団行くが、平均すりゃ600k/h行けば御の字だ。（たぶんいかね）
俺の場合は。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 05:39 ID:qRTQ8pkx: >>73
「っていうのは稀なケースだが」
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 05:40 ID:/SrI6NV8: こんな時間に、あれだが、愚痴らせてくれ＿|￣|○。
約１年近い付き合いのギルドのアサに、太マリセットを持ち逃げされた･･･。

うちのギルド、唯一の漏れ以外のアサだったから、かわいがってたんだけど
ヒルクリを貸し、数日前に、漏れがリアル事情で３～４日ログインできねぇって話ししたら
太マリをその間だけ、貸してくれといわれて、貸した。

ギルメンいわく、貸した２日後には、ギルド脱退してたらしい＿|￣|○
ＭＳＮも、携帯メールも全て音沙汰無し、携帯メールはおろか、電話番号まで変わってた･･･。
自業自得なのは、わかるけど、慰めの言葉一つだけ、お願いします・・・。

さっき、ヒルクリ、太マリ無しで狩りいったら、３０分持たなかった・・・＿|￣|○|||
76 名前：201 投稿日：05/03/24 05:58 ID:126D5bC5: >>75
どんまい。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:01 ID:126D5bC5: ↑の201ってのは忘れてくれ・・・

消し忘れた・・・orz
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:18 ID:qRTQ8pkx: 人が少ない時間のアマツ2って無茶苦茶うまいね
INTカンストSTR30DEX30残りVITのALLSBr狩りでBase1,2Mでちょる(*´Д`)
レアはないが窓手までの繋ぎに十分すぎる狩場だと思った
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:24 ID:f7a5cUTk: ついに韓国大統領が動いたか。

ROの運営中止まで秒読みだね。買い取り運営じゃないから重力が大統領令に従って
「止める」と言えば明日にも日ROは終了する。（実際は月単位の運営権買い取りだと
思うけど・・・少なくとも一ヶ月は中止発表からプレイできるハズだが。）

パッチ当てないって重力が発表した時点で、未来のないMMOなんかプレイする奴も
居なくなる。
なんというか・・・ROは別だと思ってたけどやっぱり韓国のものに手を出してしまったのは
失敗だったと思う。これはでつぎ込んだ時間を考えれば。

孫一族が韓国系、という事実一点に希望を繋がなきゃいけなくなったこの現状。なんだかな・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:30 ID:vtqnQZFq: 転生パッチ以前のスティルの公式覚えてる方いないでしょうか？
パッチ後の奴なら見つかったんですが。。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:32 ID:AmV8Nv1p: >>79
どこの誤爆だ？
でもｷﾆﾅﾙので元ネタplz
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:35 ID:CbiN/AwJ: ニュースサイト見る限りでは竹島問題かね。
てか、>>79は大袈裟すぎ。冷静になってから出直してこいと。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:38 ID:f7a5cUTk: >>82
いや、俺も昨日までそう思ってたのさ。だが韓国大統領が通商面の制限を持ち出してきた。
ROは韓国が日本に売っている商品。

ま、ここはROのスレには違いないけどスレ違いだったな。ｺﾞﾒﾝ。
だけどみんな悔いは残さないような。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:46 ID:CbiN/AwJ: >>83
gravity側が応じないと思うけどねぇ。
本国で地盤の弱い企業が海外の一大市場をそんなんで手放すとは思えない。
強制執行の可能性が濃厚とかなら話は別だけどね。
…めちゃくちゃスレ違いなんでここまでにしておきﾏｽ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:51 ID:f7a5cUTk: >>84
可能性は二つあるんだ。一つは強制執行。こっちは自分の損になるような事はしない
お国柄だから可能性少ない。
有り得るのは、日本製品に数百％の関税をかける事。
これに日本が対抗して同率の関税を設定すれば運営が難しくなる。

もち、普通の運営会社ならしぶとくやってくれる。
だが・・・まぁこの先は言うまでもないな。
俺もここまでにしておきます。ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀアサの兄弟姉妹。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:31 ID:I2LtEEvI: >>75

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87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:50 ID:ZbejD5nE: >>86
だからなに？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:50 ID:b9pKVz6a: [Thor]鯖/狩り時間[06:30～07:30]　アサクロBase[81]/Job[48]
Str[61+10]/Agi[86+16]/Vit[1+2]/Int[12]/Dex[45+5]/Luk[1+7]/Flee[243]/Hit[132]/Cri[12]/実Def[36]
所持武器：[+7HyBdカタール/+9TCジュル]
所持防具：[+7デビジュエル/+4闇シフクロ/+4ピッキシフクロ/+7木琴マント/+7緑ゴキブーツ/コボクリx2個]
特殊装備：[月光剣/ヒルクリ]
所持スキル：[SBr10/カタ研究5/カタ修練10/CDP1/MA1]

狩場MAP：アマツD2F 地下戦場跡
Base 814k/h
Job 10.0%/h(約600k/h)
滞在時間：1時間ジャスト

狩り方のコツ：ひたすら大口蛙を倒すだけ。
カブキ忍者は一縷の望みをかけスティってからTCJ倒す。
HPは2000以上確保しておかないとバッシュで即死する危険があります。
SBrは蛙と交戦中にちょっと遠い所に沸いた場合にだけ使う、大体一確。
ヒルクリと軽めの回復剤を持っていけば半永久に篭れそう。

早朝及び人が少ない時間じゃないと多分効率がかなり落ちます。
Jobがかなり美味しかった。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:08 ID:5qyScPRp: 黒蛇なんて妥協装備じゃねーか、使ってるの見ると見苦しすぎる
アサシンも質が落ちたと思うよ最近
二刀ステなら二刀振ってればいいしクリアサならクリティカルだろ
やりたいこと捻じ曲げてまでやってるのも悲しいな
効率めざしてるだけならいいけどね
90 名前：43 投稿日：05/03/24 08:09 ID:vVA0ehgb: >45.46のかた
ありがとうございました。
ＴＣＪにミルクがぶ飲みでイロイロ回ってみることにします

属性鎧買わないとまずいだろうなｧ。。(´･ω･`)
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:14 ID:doIkMRbE: >>89
うんうん、君は質の高いアサだね
満足した？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:57 ID:vm/xmRZk: >>89
妬みなんか最低じゃねーか、こんなとこで語っても見苦しすぎる。
アサスレも質が落ちたと思うよ最近。
自分が好きな武器使えばいいんだし使いたい武器使うのは自由だろ。
二刀なら二刀って思い込みも悲しいな
自分の意見を押し付けたいだけだろうけどね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:12 ID:UEmd4rKn: >>92
妥協って言葉知ってる？
妬むって言葉知ってる？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:12 ID:gIuECNCh: まあお前らおちつけ┐(´ー｀)┌
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:13 ID:U7PMCr46: まぁなんだ。
カタアサ＝クリアサだとでも思ってるのかね。
96 名前：56 投稿日：05/03/24 09:19 ID:BO01PjPu: 帰ってきた。ひとつ謝るべき事がある。
8Mじゃなくて約7.5Mだった。スマソ。
ステは素str90 agi80 dex42　　付与・支援は基本的になし。
装備Aはマタとか馬挿し。Bがウィロ・ソヒ。
ズレてたらごめんね。

日時時間装備ステマスロー古木金額その他その他収益
3/16 9:00 A A 42 21 3 348600
3/16 10:00 A A 23 10 6 271900
3/16 11:00 B A 31 24 4 354300
3/16 11:40 B A 39 13 10 429700
3/16 13:30 B A 25 18 5 313500
3/16 23:00 B A 33 12 6 318900
3/19 13:00 B A 33 13 9 558900 青箱 170000
3/19 13:40 B　　A 35 18 7 388500
3/19 14:20 B A 40 19 5 370000
3/19 22:00 B A 34 8 3 231200
3/19 23:00 B A 42 9 8 369600
3/21 13:00 B A 36 21 7 582800 青箱 170000
3/21 13:40 B A 25 13 5 278500
3/22 17:30 B A 33 11 1 376900 青箱 170000
3/22 18:40 B A 25 25 5 362500
3/22 19:30 B A 29 14 6 319700
3/22 20:30 B A 33 26 9 479900
3/22 21:00 B A 22 21 8 387600
3/22 21:40 B A 21 18 7 342300
3/23 9:30 B A 37 21 5 374100

ゲーム買いに行ってきます。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:20 ID:doIkMRbE: そもそも何をどう妥協してるのかすら理解できない

自分が使いたくなきゃ使わなきゃいいだけ
しかし他人が自分の思うように動かなきゃ我慢できないのはただの餓鬼
98 名前：56 投稿日：05/03/24 09:21 ID:BO01PjPu: ああ、半角は省略されるのか。忘れてた。
勝手に修正してちょ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:22 ID:kWCMjIsj: またこの展開かよ
もう黒蛇はとっとと元の性能に修正しろや
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:25 ID:qnNg7Y24: 昔から+8黒蛇ジャマを愛用している俺には寝言にしか見えん。

>他人が自分の思うように動かなきゃ我慢できないのはただの餓鬼
+自分の思っている事が正しいと錯覚するのは馬鹿ゆえの過ちなのだのう。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:29 ID:UEmd4rKn: >>97
ｱｻｼﾝやったことない？
AKRでも無い限りほぼ短剣特化＞黒蛇特化なんだから
趣味で使ってる奴以外はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに免じて妥協してるんだろ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:34 ID:1kvqzTBA: >>101
計算したことない？
秒間ダメに大きな差がないし、
戦闘時間もまた然り。
持ち換えの時間分効率あがったりする。
亀地上とかな。

無知乙
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:36 ID:s85CPl4L: ＋１０グラと＋１０特化マインで揃えない
＋１０太陽も＋１０防具だって揃えない
裏切りだって＋１０を使わない
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:37 ID:doIkMRbE: >>101
アサクロやったことない？
ＡＫＲあるから使うんだよ
雑魚乙
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:37 ID:1kvqzTBA: >>89
アサクロになれない低レベルだろうけど、黒蛇は妥協武器じゃないんだな。二刀を超える武器。
相方いるか解らないけど、PTで最大限に貢献できるよ。
低レベル、貧乏、向上心の無いヘタレ、PTメインだけど貢献する気の無いデクは今までと同じ武器でいいと思うよ。
波に乗れない奴は、そのうち廃棄処分だし。まあ、一生ソロなら別に問題なさげか。
自分と同時に殴り始めた奴がさっさと倒して次に行く背中を見送ることが多くなるだろうが。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:41 ID:4eTPMaHX: もう次スレいらないな。
107 名前：102 投稿日：05/03/24 09:42 ID:5g60MaVz: >>105
おまえさん携帯か？
前回の俺とID同じじゃんw
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:44 ID:NewmVjl+: >>101
お前さん自身は計算機で1でもダメの大きい短剣を選択してるのかも知れんが
それはロマンというか趣味の世界だぞ

秒間余ダメが100も違わんのに製作コストは倍以上になることも多いし、
持ち替えすることによりEPなどの属性付与をかけ直したりする必要も
出てくるだろう

それを踏まえた上で短剣特化か黒蛇特化か選択するだけの話だ
そういう選択はどちらを選んでも「妥協」とは言わない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:48 ID:IVox03Y9: オレ的に黒蛇特化最大の恩恵は、今まで限られた状況以外では
二刀の独壇場だった4桁ダメがカタで出せるようになったことかな。
モチベーションの維持にかなり貢献してる。
ニブルで塩貰うとかなり熱いダメ出るし。

一回TiHy作ってみなって。気に入らなかったら原価で売れるよ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:51 ID:UEmd4rKn: >>102
漏れのｽﾃStr100Agi100Dex50でも対ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙに
+8TBdｸﾞﾗ,+9DWDInﾏｲﾝと+9DInHyｼﾞｭﾙで戦闘時間に
1秒の差ができるんだが、これが小さな差なのか？
まぁ他のｽﾃだと誤差程度になるのかもね。

>>104
AKRでも無い限りって見えなかったな？読めなかったのかな？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:55 ID:YAwhVIRF: まったくここはいい釣堀ですね
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:56 ID:QEpcbHCh: >>110
持ち換えEPを考えれば、十分逆転する差だな。
お前、頭悪いだろ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:01 ID:1kvqzTBA: 馬鹿を相手にしても無益だぞ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:02 ID:QEpcbHCh: まあ、持ちかえ、EP掛け直しの手間入れると、たった30分でその結果は確実に入れ替わるな。
データ上で勝っててもしょうがないよ妄想君。
亀行ったことないのばれちゃったね。残念。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:03 ID:doIkMRbE: >>110
だ・か・ら
『お前と違って』ＡＫＲがあるから使うんだよ
自分がＡＫＲないからって黒蛇使ってる奴が全員妥協してるとか何言ってんの？
コストパフォーマンス？
俺はＴＴ・ＱＴその他それなりの特化持ってるが、ようやく時計４行けそうなんで実用性考慮した上でつい昨日ＤＴＨｙ作ったけどな
おかげさまで十分役に立ってるよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:03 ID:jAGn/WoQ: 残念でした！またどうぞー！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:07 ID:GENs5Yc7: 比較してるカタが虫黒蛇特化って。さすがにそれは作らないわな。
亀はDBdHy+EPが最適解だと思うが。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:10 ID:UEmd4rKn: >>112+9DBdHyｼﾞｭﾙにEP付与でも対ﾄﾝﾎﾞ1秒差がでるんだがな
短剣はEP無し。
まぁ漏れは亀地上嫌いなんで数えるほどしか行ったことないし
ｶﾀ修練もないので黒蛇をちゃんと計算したの初めてだしなんかおかしいかもしらん。

>>115
漏れはまだｱｻｸﾛじゃないしAKR取るつもりもないよ
だから何？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:10 ID:KVHygvK1: ああ、中型で比較してないのか。
持ちかえ云々への予防策か？
屑はどこまでいっても屑だな。

素でやってたら、救いようのない馬鹿だが。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:12 ID:VY6gGlQ7: 何も理解出来ていない事が判明しました。
真性かよ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:15 ID:doIkMRbE: >>118
だから何、ときたよ
とうとう（見せ掛けだけでも）論理的に反論すらできなくなりましたか
＞趣味で使ってる奴以外はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに免じて妥協してるんだろ
自分の書き込んだ内容すら忘れちまったのかね

ところで「＋８」ＴＢｄと「＋９」ＤＷＤＩｎで『妥協』してる理由を聞かせてくれないかね？
俺の記憶が間違ってなかったらどちらも＋１０の方が高いダメージを出せるはずなんだがな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:19 ID:NewmVjl+: そろそろ結論が出たところで、流れに乗って質問というかアンケート

俺はもうずっとソロでは亀地上篭りで短剣特化使っててPTで他の場所に行くとき用に
DTiHyｼﾞｭﾙを作ったんだが、「俺は黒蛇でこんな特化作ったぜ」って兄弟がいたら
どこの狩場用にどんな特化作ったか教えてくれないか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:22 ID:UEmd4rKn: >>121
だから俺はAKR無いけどそれが何の関係があるの？
おまいさんにとってはAKRあるから黒蛇＞短剣特化だろうが
それともここにいる漏れ以外の全員がAKR所持者なんですか？

それと+8と+9にしたのはｺｽﾄ的に考えて。
気に喰わないんなら+10で計算したら？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:22 ID:GWZvD5M2: 流れ切って余談。

ギルメンのBSから過去にネタで作ったDBdHyグラ借りてみて二刀で狩りしてみた。
普段よりDAでてる気がするのは気のせいだよね？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:22 ID:oGNABKbl: 馬鹿にまかせてもしょうがないから、計算してきた。
とんぼに対する右中型左特化EPと中黒蛇EPの差が1.3秒。
対うさぎや持ちかえEPなどを考慮すると、
効率は逆転するかもな。
なにより楽。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:25 ID:NXRbg90p: >>123
そろそろ学校行けば？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:27 ID:oGNABKbl: >>89が一番解ってないのは、黒蛇特化作成の目的が大抵持ちかえロスの緩和にあること。
これによって、狩場での総合戦力を上げられる。
オレが求めてるのは最強でも、経験値効率でも、金銭効率でもない。狩り方法の効率化。
まあ、これを効率「厨」と言うなら、もうしらん。ご勝手に。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:29 ID:LM05whSD: もうそろそろ休みの奴が多いだろう。
ああ、この馬鹿春厨か。
納得。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:32 ID:GDd7hMZy: もちつけお前ら
口がどんどん悪くってます
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:34 ID:dfYzzC7A: 確かに、中間の手間を省略して同じ力を出すことが出来るのに、
一々面倒な手間を掛けてるのは愚の骨頂だな。愚か過ぎる。
いつまでもまともに書類作れない中年みたいな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:36 ID:UEmd4rKn: もう煽りばっかになってきたな。
とりあえず、黒蛇特化が妥協と言い切れないのは分かった。
むしろｺｽﾄ的に考えても黒蛇のが良いな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:37 ID:doIkMRbE: こいつやっぱ真性の馬鹿だな

>>123
お前は>>101で「趣味で使ってる奴以外はコストパフォーマンス気にして妥協している」と黒蛇使いに難癖つけた
要するにてめえの雑魚妄想に基づいてＡＫＲ持ってるアサクロの事なんか頭になかったわけだ
井の中の蛙の典型だな

で、二刀がどうの与ダメがどうのと偉そうな台詞吐く割に実際に使ってる武器は＋８グラと＋９マイン？
コスト的に考えて？
そりゃお前が最初に非難した『ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに免じて妥協してる』のと一体何が違うんだ？
あーあ、お恥ずかしいったらありゃしない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:39 ID:GENs5Yc7: 大量のレスでようやく理解できたようです。
理解力不足に物を教えるのは大変ですね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:40 ID:RB/rayxY: 全ては作業の効率化が出来るか出来ないかで、有能、無能は決まる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:43 ID:NewmVjl+: >>124
単に短剣二刀とカタールのASPDの差で手数が多くなってるんでそう感じるだけジャマイカ？

うーん、俺の>>122に対するレスが付かない
やっぱ有効な黒蛇特化カタって大型、中型、あと無形ぐらいかな？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:46 ID:Kbriy9Er: 薬中斎まだ生きてたのか
会員制ワロス
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:48 ID:YAwhVIRF: 使いたい奴は使え
俺はカタールのリズムを崩したくないからつかわん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:50 ID:aJ+jLsPZ: >>136
カタアサ最強とか言ってSBｒ型を目の敵にしてそう
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:52 ID:gBpD+cFP: STR100、AGI97、DEX40、LUK38の微妙スイッチアサで
＋8DBdHyジュルと二刀、右手＋7TBdグラ、動物、トンボ特化マイン両方で亀行ってきた感想
今まで二刀に慣れてたからか少し黒蛇ジュルの時は効率落ちた（時給で50k前後）
ペスト叩く時にTBdグラとQMカッターへの持ちかえがめんどい…
グラをQMもう一本にして、SC連打でOKならもっと楽にできそう
ウサギやトンボ叩くときは持ちかえ気にしなくていいから、個人的には一長一短
でもトンボだけが3、4匹寄ってきたらグリムできるから楽しいお
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:54 ID:+AM+8m93: なんかID:doIkMRbEが真性くさいのは漏れだけ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:59 ID:kWCMjIsj: >>140
doIkMRbEは真性だろ
さっきから煽っててうぜえええええ
さてモンク消してアサ二人目作ってくるか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:59 ID:s1LYH+Fi: >>140
だめだめ、そんなこと言ったら、「終わった話を蒸し返すお前が一番真性くさい」と煽られますよ！
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:00 ID:doIkMRbE: ああ、客観的に見るとそう思われても仕方ないだろうな

とりあえず俺はコスト云々ってのと阿呆の矛盾が気に入らなかったから必死長文レスしただけ
みんなスマンな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:05 ID:NewmVjl+: 俺はもともとスイッチなんで何の抵抗もないんだが、
純二刀や純カタやってる兄弟は黒蛇に抵抗あるのかね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:09 ID:8yynxE69: >>136
なんで>>2にそこのウェブサイトがでてきたんだ？
会員制なんだからんなもん乗せる必要ねぇだろ。
次のスレのときには暗殺しといてくれ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:12 ID:qnNg7Y24: >135
私は+8D火HyJを作ったですな。
･･･作ってからまだ牛狩りに行ってないんだけどね＾＾；
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:12 ID:dfYzzC7A: 純二刀だが黒蛇まんせーだ。
固定観念に囚われてる奴が騒いでるだけだろう。
カタはクリじゃなきゃダメとか、アホかと。

>>143
お前は別に悪くない。
相手が馬鹿すぎただけだ。
けど、あんまりムキになっちゃダメだぞ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:18 ID:S+TucOFC: ＞122
SD4用に+7HyFカタール。
新たに付与できる環境を手に入れたから、持ち替えせず全種対応できるよう作ってみたが、
安いコストで70後半から1M↑叩けて、まさに獅子奮迅の活躍。
二刀時よりSBｒの威力が飛躍的に上がるのも思わぬ副次効果だった。

汎用の+8HyDBジュル。
今は崑崙で火付与して活躍中。
比較的空いている鯖だから、早朝深夜を狙えば、
800K～/ｈを叩き出しつつ700K↑/ｈのｚを弾き出す最終狩場。
枝のドロップ率が異様に上がってて、30分で2桁もザラ。

どうでもいいが、付与してると太マラ使えないな…
効率重視を突き詰めると、やっぱり太マラは使いどころが難しい。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:26 ID:D2zB68rO: なにをいっているおまえさんがた、黒蛇はアックス［４］にさしてARを使うのが王道だろ、まったく最近のアサは質が落ちたね。
150 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
151 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
152 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:28 ID:s1LYH+Fi: 「太マラ」でググるとホモ・ゲイ・エロ関係のサイトがずらっと並んでた。
19番目に「アサシンクロス情報交換スレ4th」があった。
今後順位が上がっていってしまうのだろうか。

イメージ検索は怖くてやってない。
154 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:29 ID:QEpcbHCh: とりあえず、無知が既知になったんだし、万万歳。
学ぶ奴は無能じゃない。学ばない奴が無能。
>>89にもまだ有能への道は閉ざされてはいないワケだ。

言葉が悪いとかネット上ではどうでもいいよ。勝手に脳内変換してるだろうし。
黒蛇について「微妙じゃね？」と来たから「こういう理由で有用です」と返しただけ。
それ以外は言葉遊びだし。これくらい出来るようになろうよ。
156 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:31 ID:PXxONry4: スレとは関係ないが韓桜井β2初期のSBが好きだ。愛してる。
158 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:33 ID:s85CPl4L: スレ微妙にと関係あるが二刀時の効果音が嫌だ。戻してくれ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:34 ID:NXRbg90p: 黒蛇とかシーフ系のみの特権なんだし、有効利用しようよ。
他の職にもそれぞれ特権は有るし。モウマンタイ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:35 ID:/1W25L4f: 俺はカタールの効果音が♀♂で違うのが嫌だ
ってかとっととカタールにグラフィックを…
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:35 ID:ZbejD5nE: スレが伸びてる・・・ってことは荒れてたね？
予想は

◎黒蛇
○二垢付与支援
●太マリ
△一千歳

あたりかなぁ？
答え合わせしてくるわ！
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:36 ID:ndGKf/et: >>146
HyDTiジュルで牛狩りに逝っているんだが、かなりいいぞ。
火特化ならなおいい感触が得られるであろう
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:36 ID:GSQxAeP8: 二刀よりスイッチで亀地上行ってるけど
気分転換でDBdHyジュルに持ち変えるときあるよー
EPかければそんなに殲滅変わらないし
すぐグリムできるのも結構便利
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:39 ID:ZbejD5nE: バリバリの本命かよ。
成長しないね、ここの住人も。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:44 ID:dfYzzC7A: どうせ、ネタないしな。
放置する必要もない。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:45 ID:f72w9n+Q: 装備がある程度あるとして、新キャラでアサシン作ってオーラ出すのを目標としたら
タイプとしては2刀が一番かな？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:48 ID:uvFE3X44: >>122
僕は赤ｺｳﾓﾘ2枚挿してオットーや伊豆に行ってる
ジャマより全然強いもん
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:50 ID:YmR0FuoR: >>168
強さとかは、置いといて今の黒蛇Cの値段だと
勿体無くないか？それ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:57 ID:NXRbg90p: 黒蛇の有用性が証明されたところで、次はカタールとジュルの選択になるわけだが。どっち使ってる？
俺は、大型しか作ってないけどジュルにした。秒間が多少上だったので。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:59 ID:QEpcbHCh: 命中足りない場所だとカタールのステボーナスも見逃せないな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:59 ID:R5g+wHFT: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ　 ,トr,' ´　,.へ,　　ソニックブーン!!
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./
　　　　　バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　　─＝≡三　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ. 　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　｀'<,ｸﾞ　　　　　　　─＝≡三　　　　　　　　|　　　／
　　　　　|　　　､　　｀' .､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　 ',　　.　 ',__　　ヽ　　　　　　　　 ─＝≡三　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　ぃ_f_⌒"´. 　　　　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　　　　　└┴‐‐｀'
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:01 ID:3LdYX0aq: 流れに乗ってアサの諸兄姉達に折り入って相談したいことがある。
STR70・AGI90・DEX40・LUK30のスイッチアサ(クロに非ず)。転生まではまだまだ間がある。
自ステで計算したところ、二刀と黒蛇で持ち替えの手間を考えればそこまで変わらないダメージ効率が出た。

二刀もまだやっと+7TBDグラ・属性ダマ・伊豆マインが揃えられた所だ。
今後装備を整えるには数十M単位での投資が必要になる。
それなら多少のダメージ差には目を瞑って+8Sジュルか+8カタールかで黒蛇中型大型特化を作ろうと思ったんだ。
だけど手持ちの+7黒蛇ジャマの汎用性が優秀すぎて、ジャマと特化カタでは秒間ダメージがあまり変わらないことに気づいた。

何がいいたいかっていうと、背中を一押ししてもらえないか…
余談だけど、+7火ダマと+7TBDグラなら中型黒蛇カタをかなり上回ることがわかって安心した。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:06 ID:NewmVjl+: 結構いろんな特化作ってる兄弟が居るんだな
俺も牛用黒蛇特化ｼﾞｭﾙ作ろうかしらん

>>170
俺のステでは秒間ダメでそれこそ100以下しか違わないことが多いんだけど、
せっかく黒蛇でコストが安くなるんでその分をまわすつもりでｼﾞｭﾙにしたよ

安いときに過剰チャレンジしてたんで手持ちに+9ｼﾞｭﾙが数本あるってのも
大きな理由だけど
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:07 ID:aoUGS9JB: +8ならカタールの方がいいと思うぞ。
コストも安くすむ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:11 ID:axnM2eqj: 黒蛇は荒れる元なのか…
ひとりごとー　純正二刀アサクロだが、現在+7DbHyカタール使用中
気分転換や臨時の時にゃ活躍中、カタアサも悪くないもんだなぁ…

>>169
おいおい、アサシンたるもの武器に挿すモノで勿体無いは愚問だ
こんな言葉があるじゃないか「武器で狩場を選ぶな、狩場で武器を選べ」( ﾟДﾟ)y─┛~~
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:12 ID:H/gkka/8: ニブル（ギョル渓谷）特化２刀の武器について質問です。

■質問内容
特化セット１．右+7TTiグラ左+9QHdマイン
特化セット２．右+7THdグラ左+9QTiマイン

１と２のどちらがいいか？ということです。
自分としては右THdグラ左QTiマインのほうが安くつくれるため（QTiマインはす
でにあります）そっちのセットにしようと考えてます。

しかし、こちらのスレではよく見かけるのが
右TTiグラ左QHdマイン
なので心配なんです。なにか特別な理由があるのかと思いまして、

ちなみに自分のステですと
（Lv94　STR110　AGI112　DEX60　ＡＳＰＤ170.68　※補正+支援アスペ込み）

１と２どちらの特化で攻撃しても闇属性ダメＵＰ、大型敵ダメＵＰのどちらか、もし
くは両方が適用されるハイローゾイスト、ジビット、ロリルリ、ブラッディマーダー
には秒間ダメは特化セット２だとごくわずか下がりますが、必要攻撃回数はまったく変わりません。
※ＲＯラトリオで調べた結果

そのため、特化武器の費用のことも考えて、セット２にしようと考えてます。
問題ないでしょうか。

見落としているところやこういう考えもあるよ！
などご意見おありでしたら教えてください。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:19 ID:m7eDTXgT: ニブル以外で使う事を考えないなら好きな方を財布と相談して買えばいい。
他の狩場で使う・ローグ等の別キャラでも使う事を考えるのであればどちらの方が必要になるのか自ずとわかる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:21 ID:wEr2vGd2: 正直成長しなくても数十レスで終わるからいいよここは。
釣堀スレはスレ単位で引っ張るからな。

釣堀スレをみてきたばかりのせいもあるが、少々今後のステふりに影響しそうな事に悩み事が。
アスムを得られる環境にあるアサ達的には、（PT時において）AGIとVITってそれほどいるのか？って事。

AGIよりVITがPTにおいては有用とされるようになってしばらくたつけど、
正直アスムあれば、VIT1盾なしでも深淵のBDSは3k↓で結構余裕で耐えてしまう。
少し乱暴かもしれないが雑魚狩りだけであれば、VITの価値は「即死防止のためのHPの底上げ」「MH時の最後の一踏ん張り」がすっぽぬけて、状態異常ぐらいしか作用してないとも思える。

俺は、素AGI70VIT1のアサクロだけど、PT時にはAGIも70いらないかな、なんて思い始めてきた。
やっぱAGIとVIT削ってSTRやINTにつぎ込み砲台化したほうがいいんだろうか？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:23 ID:t0G8Kvk2: >>177
>しかし、こちらのスレではよく見かけるのが
>右TTiグラ左QHdマイン
>なので心配なんです。なにか特別な理由があるのかと思いまして、

皆金持ちなんだよﾊﾊﾊ

ダメUP効率じゃないか？
15％カード4枚より
20％カード4枚のが良いからだと思うが？
流用は考慮しないがな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:27 ID:NXRbg90p: 時計には黒蛇特化使う人が増えてきたね。
DAで1K出るとかなり強く見える。
時計地上はTC、黒蛇無形特化、黒蛇大型特化あればよさそう。
敷居の高かった時計装備が随分低くなったもんだ。良いことだ。
まあ、狩場混むけどね。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:28 ID:RB/rayxY: >>177
Hdグラはほぼニブル専用武器になってしまうからではないかな。
マインなら色々な所に持って行ける。
DHdHyジュルならさらにry
後、小型のハイロにはTi効かないし。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:31 ID:dvF5XHE7: >>155
言葉使いが悪いとロクなコミュニティができないぜ
2chやここはいい例だな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:31 ID:aoUGS9JB: >>177
みんながグラにサイズｃを挿すのは、持ち替えを考慮しているんだと思う。
狩り場がギョル谷固定なら「セット２」でＯＫだよ。

>>179
それって「耐えれるハンター」だよね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:33 ID:NewmVjl+: 俺は二刀の場合まずTBdグラを作ったんで自然に右がサイズ、左が種族＋属性となった
んでそのまま装備を揃えていくと、やっぱりHdは左で作ることになるわけ
まだ持ってないけどね

使い回しとか考慮して全部作り直すってのもアリだとは思うけど、>>180の理由もあって
右サイズで特化作ってる人が多いんじゃないかな？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:42 ID:TtGgwh8v: 俺はロマンでQHd。
つかさ、高価なc挿すんだから、マインは10にしないか？
これも、ロマンだが。
捌くことはないだろうしな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:46 ID:QrbsH/Cz: アサでAGIあげるのはFleeの関係もあるけどAspdもあげないとだめだからじゃないか？
188 名前：177 投稿日：05/03/24 12:51 ID:H/gkka/8: なるほどなるほど、秒間ダメや必要攻撃回数うんぬんより、
他の狩場のことを考えるとＱＨｄマインがいいわけですね。
ＱＨｄが生きる狩場ってどんなところがありますか？

思い当たるのは騎士団かなあって考えたんですけど、

現在は
ジョカ＝人グラ+マミカッター
カリツ＝火ダマ+大型マイン
レイド＝人グラ+大型マイン
レイド弓＝人グラ+中型マイン（ＨＰひくいので右はそのまま）
深淵＝人グラ+大型マイン

なのが

ＴＨｄだと
ジョカ＝人グラ+マミカッター
カリツ＝火ダマ+大型マイン
レイド＝闇グラ+大型マイン
レイド弓＝闇グラ+中型マイン
深淵＝闇グラ+大型マイン

この組み合わせならギリギリやりやすいかなぁとも思いまして、逆にＱＨｄマインだと
ジョカ＝人グラ+マミカッター
カリツ＝火ダマ+大型マイン
レイド＝人グラ+闇マイン
レイド弓＝人グラ+闇マイン（ＨＰひくいので右はそのままでいいや…）
深淵＝人グラ+闇マイン

になるんでしょうか。なるほどー。騎士団はＴＨｄグラよりＱＨｄマインのほうが楽+ダメＵＰしますね。
後は対闇武器が有効につかえる武器ってどんなところがあるんでしょう。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:57 ID:xmarmvp6: ニブルぐらいかねぇ。
他は地下4とかかな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:58 ID:aWZzycJj: カリツは二刀ステですらTCの方が完全に上回る
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:01 ID:MsTSajH9: >>179
通常攻撃メインで狩りするならASPD上げる為にAGIは必要だし、
スキル狩りするにしても実用レベルなのはSBrのみ。
そのSBrも確殺できるならそれ以上火力は要らないし、
逆に確殺出来ないならSBrのディレイのお陰で狩りは難しいし。
３人以上のPTならまた違うけど、３人以上ならSBrの殲滅力ってそんなに重要じゃない。

まぁ、SBr型は純粋に強いと思う。

>>188
時計地下4Fで主食がババ、邪魔なジョーカーが沸く。
どちらも人型だから、右手人グラ、左手闇マインと命中大型マインの持ち替えとか。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:08 ID:eJWJyjhV: 新ｶｰﾄﾞの説明見てて思ったんだけど、黒蛇修正まず無いだろうね

新ｶｰﾄﾞ数種類で
『ｵｰﾄ～ﾚﾍﾞﾙX。ﾚﾍﾞﾙ10習得時はﾚﾍﾞﾙ10発動。』
とかになってるし

修正の可能性無いわけじゃないけど黒蛇も今の仕様のままだろうね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:10 ID:LM05whSD: >>177
騎士団はTTiグラ固定で左手は色々。
てか、カリツに火ダマょゎぃょ。

ちなみにおれのステSTR110DEX50で計算すると
TTi+QTi>TCJだった。
しかも、敵多かったら毒撒くし。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:20 ID:FW0t+9ft: >>177
最初は昔のSD3用に作ったTHdグラ使ってたけど、
対JKを楽にするためにTTiとQHdを作って、THdは
お蔵入り。
とはいえ、息抜き以外は90代のほとんどを
ギョル渓谷プリペアで過ごしたので、自己満足的な
ところは多分にある。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:28 ID:rb3tga9h: ﾛｰｸﾞも持ってるからTHdｸﾞﾗとQhdマイン両方作った。
金かかったけど、別に後悔はしてない。

目標は全種族、属性、サイズｸﾞﾗとマインを揃えることだったりする。
他に金使うことないからなんだけどね。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:28 ID:KVHygvK1: カリツ楽にするために左QHdってこった。カリツいなきゃどっちでもいいし。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:30 ID:rb3tga9h: 肝心なこと書き忘れた（；´Д｀）

ｶﾀｰﾙとジュルは黒蛇挿す場合精錬はどこまでやってる？
妥協して＋８と＋７なのかちょと頑張って＋９と＋８なのか
かなり頑張って＋１０とかなのか気になったんで教えてください。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:34 ID:dPo7xdep: カリツにこそ大型黒蛇カタorジュルを使うべきではないだろうか
特にアスペかかってる場合は
そのままレイドもアチャも深淵も魔剣も血騎士も殴れる
ジョカだけ二刀
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:37 ID:Tsww0oBW: 以前は騎士団2は常時アスペの為にTTiグラ+QTiマインでジョーカーが
多い時のみ左手をマミー混ぜにしてたなぁ。
HyTiカタ作ってからはこれに常時アスペでジョーカーだけ二刀なんだ
けどHyTiカタのが対大型二刀よりずっといいね、カリツの戦闘時間も
かなり減ったし。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:39 ID:HzDEew8A: 二刀とカタで秒間ダメが微々たる差なら二刀の方がオーバーキルしやすいこともあって
HP10k以下のMobに関してはカタの方が平均殲滅時間短くなることも少なくはないよな。
(Ratorioの平均殲滅時間では考慮されていないと思われる)
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:42 ID:So5Xz0gU: 「時代は黒蛇C」となったのは、カタールでDA10が出ると
グリムの強化が一緒にきたからだと思う。
MBが連打できなし囲まれた時のモンハウ潰しグリムは有効だ。
欠点は悪魔と虫が混ざっていると掘り返えされてグリムが使えないのと
他PCが側にいるとタゲ移りが怖くて気軽に使えないが・・・
+9HyDTiジュルとグリム5で完全ソロの牛狩りで780k/hです。
ニ垢で支援と付与できたら1Mいきますよコレ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:57 ID:m7eDTXgT: 昼飯食べながらふと思う。

DA→クリの判定順なのは周知の事実。
DALv10でDAが出た時にHIT+10のボーナスが出るのも実装された。

ということは黒蛇カタールの場合
DA（HIT+10）→クリ→通常→スカ
という判定なのだろうか。
この場合、カタール装備時のクリ率２倍が最初に付くからLUK60でｺﾎﾞｘ２のクリアサの場合HITが足りているMobに対して
50%でDA→（LUK60x0.3+1+4x2）x2=54%でクリ→残り通常
つまりDA50%・クリ27%・通常23%で、これに5%回避を考慮して

DA(HIT+10)47.5%、クリ25.65%、通常21.85%

･･･間違ってる？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:57 ID:130memxb: >>27
窓のSBr横殴りって普通に狩っていれば気にしないでいいと思いますよ。
射程ｷﾞﾘｷﾞﾘの窓を撃たなければいいだけでは？(SBrでｸﾘｯｸ後ｷｬﾗが近づいてから詠唱する状況を無くす)
SBr射程と窓の索敵範囲がだいたい同じくらいだから、近づいてくるのを確認して窓に撃つようにすればいいだけ。

時々あるのはFWやｱﾝｸﾙが窓のさらに奥に出されたけど、窓がこっちに向かってくるｹｰｽ。
麻　　　　窓　FW魔
ﾃﾚﾎﾟｱｳﾄ後にFWを出したけど、詠唱開始(ｸﾘｯｸ)する前のﾃﾚﾎﾟｱｳﾄ無敵時間中に
自分が窓の索敵範囲に入ったｹｰｽかな？もしくは遠くまで逃げすぎてﾀｹﾞがはずれてるのかな？
これは横殴りじゃないと思うけど、相手にしてみたらあまりうれしくないことかも。

>>78
それだけ効率出せているのなら窓いく必要性ほとんどないかも？
自分の場合、毒蛙800k～900k、窓(ｶﾞｺﾞ･毒鼠)1.1M～1.3M程度です。(ﾋﾙｸﾘ使用　座り有り　ｽｸﾜｯﾄ無し　緊急時のみ回復剤使用)
窓MAPもすいていれば効率のびるかもしれませんが･･･。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:01 ID:chAyBDFy: +8s2カタを衝動買いしてしまったんだが、何挿そう。
大型黒蛇もいいけど、蟻2枚にしようかと思ってる。
当方二刀ステちょいＩnｔなんで万能ＳＢｒ武器になればいいなぁなんて思惑。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:18 ID:s1LYH+Fi: >>202
５％回避ってなんだ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:21 ID:Cv9D9kPq: 二刀アサで牛にはMB使えないし+7氷柱でグリムしてました。
黒蛇バグが発覚後すぐにSD4で牛ゃパサナ相手に
+7氷柱と以前ネ夕で作った+7HyHカタ(W)と比較してみたが
殴りは+7HyHカタの方でも殲滅早いです。
グリムに使用するには+7氷柱でしたけど大型黒蛇なら・・・
倉庫に牛から貰ったCが1枚とTCJ作ろうと精錬した
+9と+8ジュルが眠っているし、昔安くて売る気にもならなかった黒蛇Cも
3枚有るので+9HyDTiジュルを作りたいけど
修正怖くて・・・1ヶ月も悩んだが今+9HyDTiジュルにした。
黒蛇C1枚売って牛C買った・・・お釣りまで貰えたorz
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:22 ID:m7eDTXgT: >>205
ああそうか、Mobはプレーヤーと違って95%じゃなかったね。
じゃあDA(HIT+10)50%・クリ27%・通常23%のままか。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:26 ID:s1LYH+Fi: >>207
いやそうじゃなくて。
「回避率は95%が限界＝最低でも命中率5%が保証される」は、プレイヤーもmobも同じのはずだけど、
それをキミが「最低回避保証5%」のように勘違いしてるんじゃないのか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:31 ID:m7eDTXgT: あーなるほど、そう言われてみればそうだね。
何で勘違いしてたんだろ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:38 ID:So5Xz0gU: >>206
ASPD176でDA1100と4桁出るんで牛が5秒くらいでバタバタと倒せて楽しい・・・
俺グリム取ってない・・・悔しい。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:46 ID:1kvqzTBA: SD4は牛もパサナもSBr1確できれば美味い。
牛は楽だがパサナが確殺圏が難しい。
AB状態の騎士を尻目に楽々1確。

因みに+8水ダマとDHDAマインで通ってる。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:04 ID:6NA19nyu: 弓スタブ、弓三段、某カタール、シーズで使えているＬＫバーサク、
過去にも現在にも仕様としては確立していないけど、修正がなかなか無いゆえに
まかり通っていた（いる）ものって多いけど、

スキルの修正予定に関してたずねるためのフォームって
ガンホーのサイトにないんだったよな？
ゲームの内容に関しては答えてくれないらしいし。

上の３つが今後修正されるべきバグだと判断している奴がいたんだが、
その判断基準はなんなんだろうか。

俺が某カタールを使っていた時に、狩場でバグだなんだと文句言われたので、
↑と同じようなことを尋ねてみたんだが、
公式に書いてない、とか、どこどこに書いてない、とかそういう理由らしかった。
ガンホーの公知はかなりいいかげんだと思うのだが、
彼によれば、俺らはそれにしたがって行動するしかないらしい。

しかし俺は修正されて不幸な目に遭うのが快感なので、それが俺のプレイスタイルなので、
修正されるべきという意見にはおおむね賛同したい。
だがバグ利用を楽しみたいという考えはない。
よって文句を言われる筋合いは無かったと考えている。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:20 ID:HzDEew8A: スタブって祐巳BBのこと？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:23 ID:GSQxAeP8: >>212
「過去にも現在にも」までは読んだ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:26 ID:kQCnlewk: べき、べきって１ユーザーの俺ルールなんかしらねーよ
修正されるべきとか以前にバグである証明にもなってない
216 名前：204 投稿日：05/03/24 15:28 ID:chAyBDFy: 間違ってないよね・・・？(´・ω・`)
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:43 ID:9SDPVscj: 韓国では黒蛇元に戻ったみたいだよ
ラーゲに書いてあった
まぁ・・・・特化作った人乙。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:45 ID:NewmVjl+: 毎スレ必ずこういうネタが書き込まれるよな
同一人物かね？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:50 ID:VY6gGlQ7: ＞216
それで確殺になるならよさげ。狩場どこかしらんが。

＞217
妬み乙
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:51 ID:QEpcbHCh: 嫉み乙ﾘﾝｺﾎﾞｯｷﾝｷﾝ
221 名前：204 投稿日：05/03/24 16:03 ID:chAyBDFy: >>219
今はジュルで銃器兵一確できたりできなかったりなんですが、
ＤＨカタだとできそうです。
でももっとＨＰ多い敵の場合、ＳＢｒダメが500程度の違いのためにカタにする必要はあるのかと思ってしまいます・・・
一確はムリなのだから持ち替え考えたらジュルでいいかなと。

+8カタでなくて+7でいいですね・・・失礼しました。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:09 ID:5AbILiGV: ブレイカーの一確と一確＋αの間には、ケツメイシとHOME MADE家族くらいの違いがあるので心すべし
223 名前：204 投稿日：05/03/24 16:09 ID:chAyBDFy: 下げ忘れました・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:10 ID:YaVN0KAr: >>222
ﾜﾗﾀ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:12 ID:5AbILiGV: 囲まれたときに一確できるとかなり助かりﾏﾝﾓｽ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:33 ID:AHaOzZHR: +8HyDHdジュルで遊んでたが飽きたんで売ってしまった。
マーダーやロリルリ相手に延々ポカポカDA出まくり。
プリ連れてアスペ貰えば十分な威力を見せてくれた。コレ一本で行けちゃうよ。
しかしコレを使うとTHdジュルが欲しくなる諸刃の剣。素人（ｒｙ

まぁ売った金でサンタポ2枚買えた＆手元に1枚あったわけなんだが、肝心のジュルが売ってねぇ…orz

一週間ばかりモグラ叩きしてきま。ﾉｼ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:47 ID:kQCnlewk: luk振りでない限りマダ相手でグロリアあってもHyDHdの方が強いんじゃね？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:58 ID:chAyBDFy: 二刀ステならＴＣよりDHdHy、
ちょいLUK振りならDHdHyよりDCHd、
だと思う。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:11 ID:V/nF96LL: アサシン像ってあんまりイメージ沸かないのだけど
　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡　　
　　　　　　　　|　」　　⌒'　'⌒　　 |　
　　　　　　　,ｒ-/　　＜･>　< ･>　 |　
　　　　　　　l　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　　　　　ｰ'　　　ノ､＿_!!＿,.　|　
　　　　　　　　｜　　　ヽニﾆｿ　　l 　　
　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　　　/　
　　　　　　　ﾄi|ﾉ_三ﾆ‐'-`＾'゛‐''"´'゛＼'´l、
　　　　　　　ｼ´￣　　　　_,,､=''"ﾌ/ﾊﾂ ´ l
　　　　　　ﾉ,,､_,,.､-‐''"´　 ,,／// /　　 /
　　　　　　＼ー -　　 ,／´ ／/ ｲ　　 (
　　　　　　　゛‐､　　　／　/　/ -‐'"ﾌ}
　　　　　　　 {´ 　／　　/　 /、 '" / ＼
　　　　　　　　　),.／　／ / 　 /| ＼ﾉ　;　{
　　　　　　　　ﾉ　　 /　/　　/:ﾊ'､!!!｀ヽ;'_, |
　　　　　　　／　　/　 /　　/_/ ヽ,〉!!!!!l: `i|
　　　　　 /　　 /　 /　　/;ハ　ｲ!!!!!!!|　|!|
　　　　　 /　　 /　 /　　l゛;l,,:〈i　/!!!!!!!;ﾉ｀'〉|
　　　　／　　/　　/　／::ﾊ_,/' /!!!!!!!!ﾄﾊf;|!l､
　　　 /　　 /　/ /ii７゛:::/i〉! !:,/!!!!!!!!!!!!!ﾚﾘ!i|!
　　 /　　/　/　ヾ∧:::|!!j::l_,ﾚ'i!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!|i
　　/　　/　/　　　（Y∨!!l:::| |ハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!} i
　 / 　 /　/　　　 i´ヽ/ヾ|/| |　ﾘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l '､
　,｝　 /　 i　　　（＼∧ ﾍi!:Y　l!!!!!!!!i'!!!!!!!!!!!!l　'､
　ヽｯ'　　i　　r'゛´｀　li､| '; i|::|　|!!!!!!!!|ﾚ'""!ヘ!!l　 !
　 /　　 l_r‐'　　　　｀`'、';i|::|　l゛´ヾ/　′　〈!!!| /
　l　　　 /　　　　、　　　'; /｡!｡l〉　　　　″　）;ﾍ〉
　L、i　 l　　,: 　　　　 /i::::|　i　゛ヾi 　　 'ヾ
↑
こんなかんじかね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:35 ID:YaVN0KAr: OK+8HyTiカタ作った
(ﾟ∀ﾟ)俺tueeeeeee!!
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:50 ID:TtGgwh8v: >>211
おまいは俺のDOPか(;´Д`)人

気分は水付与槍騎士ですなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:31 ID:chAyBDFy: >>230
DTｙHyとDBdHyジュル作ったアサクロ。俺Tueeeeeee！

元々カタアサ特化ジュル使いなのだが、
対アラームでDEX上げたら二刀のが強かったのでそれからは二刀振ってた。
久々にカタを思い出した。体感ASPDサイコウ！

しかしすでに左右修練振ってるし、二刀の魅力にハマってるので複雑な心境。
持ち替えに関しては俺は元々できるだけ少なくラクに狩れることが最優先だったので理想だが・・・。
でも二刀の持ち替えの醍醐味も知って今じゃ二刀大好き派。
でもこのままだと左右修練振った意味があまりない。二刀使いたいけど黒蛇ジュルはいろんな意味で良い。
修正来て欲しいんだが来て欲しくない・・・
今後全てジュルだけってことはないと思うから左右修練振ったのはいいとしても、
こんな簡単にまとまっていいのだろうか。SBｒといい、これが今のアサの姿なのか・・・(´Д｀；)

長文スマソ。アサ暦2年の戯言・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:35 ID:kQCnlewk: >>232
狩り場での持ち替え次第で使い分ければいいんじゃね？
あと太マリあれば少なくとも右修練は生きてくる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:43 ID:S0EJzE28: 狩場情報を
林檎鯖アサクロ 84/53 東兄貴村 800/600
メイン装備 +7裏切り者回復は太マリセットで
常にEP状態で800/600でましたよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:46 ID:7rWIZKnz: INT-VITのＳＢｒ型アサクロを目指すオーラアサなんだけど、廃シーフ時代はどうやって育てる？
武器は転生前が2刀だったんで問題なさそう
最初DEX30くらいまで上げて後はINT極振りでインベサンドマン狩りとかかなぁ
一緒に転生する廃アコもいるけど引っ張れないな…

お座りは無しの方向で
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:47 ID:s85CPl4L: 今は東兄貴村って何処を言うんだろう
オークD入り口のある場所なんて事はないだろうし
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:09 ID:7DvGp9N/: >>235
アサXスレの過去ログ読めボケェ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:21 ID:S+TucOFC: ＞235
初期ステからALLINTに突っ込みつつ、蟻や特化短剣持って、
毒属性の通りのいいmobにALLインベ。
スキルはインベ最優先。
41↑での転職を目指すならお座りは殆ど必須。

さらに詳しくはLiveroアサクロスレ過去ログ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:28 ID:klV3Z9++: この前伊豆神殿でみたけど
Kuroじゃ刺しカタ強かった
半漁4桁ダメでズバズバ斬ってくんだもんな
過剰鍛錬の裏切りと鎌イタチの強さを比べるのに行ったんだが
自分の過剰鍛錬カタがちょっぴり寂しく思えた
ちょっぴりね･･･

チョッピリって何処のコトバだろう
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:36 ID:Z+UUlma+: >>234
そのLvでその時給は低くないか？
西兄貴だよね？東って廃兄貴少数の猪いるところかいな？？
だとしたら逆にすごい。
79歳の補正混みStr80カタアサＸだけど時給1M出るんだけどなぁ・・・Jobは700kぐらい出てたはず。
弓兄貴は+8爆炎SBrで早めに潰してる。
vs廃兄貴はEP裏切りの持ち替えが面倒だけど、このやり方で狩ってる。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:40 ID:ndGKf/et: >>239
裏切り＋EP(で西兄貴）なら4桁でズバズバの夢が残っているぞ
確かSTR90だか100だかでいける…はず。

個人的に思うのはそういったカタールは
クリティカル時のダメージに悦に入るものだと思う。
その分野においては黒蛇に出番はない。

ちなみに"ちょっぴり"はしらないが"まったり"は美味しんぼだ。
案外マンガとかから来ているのかもしれないな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:56 ID:kWCMjIsj: サイズｃはカタで２０％はジュルがいいな
しかし黒蛇ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:58 ID:kWCMjIsj: なんか上の文おかしいな('A`)
サイズｃはカタール
種族属性ｃはジュル
のように挿すとコストパフォーマンス最高だ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:22 ID:oXeKF4Sf: 弓でもサイズは角弓、種族属性はクロスって感じらしいしな。
理由はしらんけど。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:32 ID:7DvGp9N/: 過剰角弓が高いから種族ごとに細かく何本も作ってられないからだろ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:45 ID:rb3tga9h: DEXが高いと角弓＜クロスになるから
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:54 ID:QEpcbHCh: 種族特化はS3ｼﾞｭﾙ
サイズ特化はS2ｶﾀｰﾙ

これはアサなら基本の鉄則だからな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:04 ID:chAyBDFy: >>247
そうなの？？
今までカタなんてネタだと思ってたよ・・・
俺中型大型ジュルにしちまったorz
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:08 ID:U6nQiou4: 種族とサイズの持ち替えの為か？
俺のステでは敵によって微妙に上下してたがジュルの方が強いことが多かった
持ち替えの都合で小型だけカタで作ったけど
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:09 ID:zTTZAqkl: >>248
STRと相手DEFによっては変わるよ
中型ならSTR90と100がおおまかな境目になると思う
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:09 ID:cRxdR1RE: サイズ特化は汎用だから高ＤＥＦ相手にも大丈夫なように角弓
種族・属性特化はダメージ追及のためコンポジやクロス
この理論でいくとアサはサイズはカタ　種族・属性はジュルがいい
ただアサの場合高ＤＥＦはクリがあるからなぁ
どこまでを通常に切ってどこからクリで切るかで分かれると思う

そしてみんなアイツのことも忘れないで欲しい…ｓ1のアイツを…
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:11 ID:U6nQiou4: ああ、カード一枚浮く分で+8カタにして計算してたから
+8ジュルと+7カタならジュルのが完全に上かも
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:11 ID:jbBJiPQ4: ネタにはならない。
が、STR低すぎない限りジュルのが強い。
カタールの利点はコストパフォーマンス。

秒間与ダメがあんまり変わらない上に安くすむってことで。

金があるとか持ち替え考えないなら全部ジュルでいい。（STRあればね！）
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:12 ID:U6nQiou4: >>251
彼は消滅させていいからLv1S4カタールください
255 名前：248 投稿日：05/03/24 21:19 ID:chAyBDFy: 安心しました(´ω`*)
256 名前：ジャマハダル 投稿日：05/03/24 21:23 ID:bHbBFrTw: ('A`)＜ぬるぽ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:23 ID:zMn+wBSe: STR68＋7の漏れはどこでもいつでも＋8TCJさ

ところで兄弟+6包丁が２本できちまったんだが肉屋になれとの神のお告げか＿|￣|○
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:25 ID:HzDEew8A: >過剰角弓が高いから種族ごとに細かく何本も作ってられないからだろ
ぷぎゃー
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:33 ID:s85CPl4L: >>256
ジャマ「ダハ」ルだぁぁぁあぁ！ぼぉぉぉぉけぇぇぇぇえがっ！
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:41 ID:9ExlAoAx: 俺の予想だが、サイズグラと特化マインを作るようなものじゃないだろうか！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:44 ID:U6nQiou4: ジャマダハルを間違えるヤツは山田ハル(65)を知らないのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 21:49 ID:dPo7xdep: 例えば騎士団でレイドアチャを大型黒蛇で殴るとか
特化してない武器で敵を殴る状況が多いなら
ジュルよりカタールのほうが有用

騎士団やニブルのことを考えると
Tiはカタール挿しがいいかもしれん
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:04 ID:dPo7xdep: ちなみに弓職がサイズ角弓を使うのは

Ti：騎士団・ニブル・城で硬い大型を撃つ
Bd：亀地上でペストを、水路でクランプをそのまま撃つ
(G：あんま使わない)

てのも理由のひとつ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:09 ID:rb3tga9h: ついでに城だとサイズorﾊﾛｳﾄﾞ角弓、無形クロス、禿弓を持つのが一般的なので
持ち替えのやりやすさもある。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:10 ID:Lp4te1Zs: 速報/米軍がカンダハルを攻撃(AFP発共同)
■米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)=東京都葛飾区高砂在住・要介護5=宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に6人の死者を出した。政府は要介護5でこれほど動けるのはおかしい。
認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:10 ID:Q96Vyu+v: 150 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/24 21:29 ID:I8BS4dRu
299 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/03/24(木) 16:51 ID:QPzwDy0E
おかん

秋葉原○ｸﾓ館本店のB1F

ROが店頭ﾃﾞﾓ絶賛稼働中

ｱｻｼﾝが勝手に動いてるんだが、何この「Welcome to X-kore」表示・・・(;´Д`)

もしかすると販促ﾃﾞﾓ用に配ってるのか???狂ってやがる・・・
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:12 ID:GL6IimVA: マルチうざい
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:14 ID:zTTZAqkl: 大型はオウルデュークを視野に入れるとジュルになってしまう、さすがに数秒違うのではね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:18 ID:nYuAWwkg: >>262
どんなステを想定してるのかよくわからんのでなんともいえんが
もちかえとコストを考えない限り、多くの場合おいてＤサイズＨｙジュル＞サイズＨｙカタ

ただし、これはオレのステの場合で書いてるしレイドの場合のダメージ差は秒間わずか15。
ちなみに+8裏切りにすると200近く秒間ダメが上昇したり。

なんにしろジュル＞カタになるというそのステをと想定する敵を記入してくれまいか。
参考にしたい人もいるだろうし。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:19 ID:TtGgwh8v: DEX増えるのも高レベルではかなり大きい。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:23 ID:GcNIBQiz: 不等号逆じゃね
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:23 ID:dPo7xdep: >>262を見て、なんでレイドに対する秒間ダメの差を聞かれるのかよくわからない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:24 ID:FK7hD6UE: >>262

262が言ってるのは（大型黒蛇の場合）
デュラハンやレイドアチャという特化がかからないがアスペきらさないために
ゴリオシで倒す場合カタ＞ジュルになるから（もちろん大型を殴る場合はジュル＞カタ）
ニブル騎士団ではTiHyカタがいいと言ってるのでは？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:24 ID:nYuAWwkg: ごめんおれの勘違いだわ。ｽﾏﾇ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:27 ID:ShSz0Qw/: 黒蛇大型特化で中型、小型殴る敵の話だよな？騎士団やニブルで塩ある時とか。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:29 ID:r1qUl9Lz: 2、3行だけ読んでレスする人が今月かなり増えたな。原因不明だけど。先汁出すぎ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:29 ID:6dQ5rWki: ところで兄者姉者、右太陽、左TMHyマインとかだと、DA出る分だけ吸収率
よくなるのかね？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:32 ID:YmR0FuoR: >>277
何を言っているかよく解らないのだが？
もしかして今は左手もDAって出るのか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:35 ID:sDFFu65a: >>278
太陽剣でＤＡ出して回復量を出したいだけかと思うが、
>>277
前スレで作って検証した人がいたがやめときたまえとの事だったぞ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:37 ID:nYuAWwkg: いいわけすると万年ソロの為に装備をかえまくるんで
装備しっぱなしで付与継続って考えが出てこなかったんでがす。

>>277
オレが書くのもなんだか読んどくと幸せになると思う。
http://wiki.xrea.jp/assassin/index.php?FAQ%2F%B6%A6%C4%CC%2F%C9%F0%B4%EF%B4%D8%CF%A2#content_1_4
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:37 ID:YmR0FuoR: >>279
そっか、そうだよな。
普通に考えてそうだよな、スマン。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:39 ID:nO31OEx8: アサクロで初撃Sbr使うならカタ＞ジュルで間違いないね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:41 ID:6dQ5rWki: スマソ、すでに検証済みだったのな。しかもテンプレにあるしorz
お手数をおかけしました。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:54 ID:whfV1FUA: >275
やっと理解できた…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:03 ID:LM05whSD: 違う先汁出してる椰子も多い。ちっとは推敲汁。
解らない人には非常に解りにくい書き方が多い。
変な倒置が大杉小杉花田大作。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:49 ID:5g60MaVz: プロの露店が激減してるんだけど。ラグナのログイン人工減った？
やっぱマビノギかな？グラボ足らなくてやってないんだけどそんなに面白いのかねえ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:54 ID:PIjIJXjf: >>285
解り易い書き方ですねｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:55 ID:UpVC4MHD: マビノギは必死でバイトを探すリアルと同じニートオンラインだぞ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:56 ID:cLAlwQXj: ageてまで言うことではないと思った人（1/20）
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:59 ID:s85CPl4L: 気のせいじゃないの？テロか祭りでもあったとか
うちの鯖は全く減ってない。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:06 ID:byGO2M/U: 久ぶりに騎士スレ覗いたら黒蛇の話題が。
黒蛇の性能は相当やばいと認識してるらしいな。
自分達のスキル性能は普通らしいが。脳筋の言うことはやっぱ違うな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:08 ID:wG1Wcp4p: マビのバイトって人数制限ありなん？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:10 ID:xbyj2D3d: いや、確実に減ってるよ。
どこかの誰かがマビノギに併せてROの人口調べてたが、
全鯖合計で1万人弱は減ってるらしい。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:15 ID:xbyj2D3d: ・・って「確実に～」とか書いといて「～らしい」じゃ変か・・。
まぁ、曖昧な話だけどって事で。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:19 ID:UXGwA9xh: >>268
対オウル用に黒蛇大型作ったけど、
俺のステじゃ+8HyTiカタ＞+8HyDTiJ　+9HyDTiJでちょっと逆転回数変わらずだったからカタにした
支援あるとジュルなんだけどな(つД`)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:21 ID:UNJyn8Id: >>254
クロスになれよ…
研究でスロット+1に+20%挿しの効果だぞ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:43 ID:TYYEuHDt: >>288
ニートはバイトを探すなんて事はしない。
意味を知らないで使うと恥をかきますよ？wWw
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:55 ID:GeiYCHXd: >294
減ってるのが確実で人数が大体１万人「らしい」んじゃないのか？
確かにニブルとかすいてる気もするね。

で質問。
黒蛇Ｃが出た。
俺、金が無い。マジで無い。ジュルならともかくbd2枚なんで絶対無理。
で、昔つなぎで使ってた＋８山田ハルがいるんだが、これに差したら
それなりの汎用武器になるのかなぁ？

スキル修正きてもあきらめるんで誰か背中を押してくれ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:02 ID:iiE0oqpy: ＞298
それなりの汎用武器にはなる。
なるにはなるが、よく行く狩場の二刀セット持っているなら、
それ以上のものにはならんし、
使ってみて感触の良さが気に入ると、
特化で作ったらどれだけ強いだろう
→買い換えようにもジャマ売れない
→刺すんじゃなかった(´･ω･`)
ってことになると思う。

要するに、ジャマに刺すくらいなら、
我慢してカード買う金貯めようぜ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:08 ID:W7gzkT38: >>297
299の意見に賛成
まぁ人それぞれだか俺は我慢した方がｲｲと思う

余談
ニブル確かに人少なくなったと思う
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:09 ID:W7gzkT38: OK
Missだ
>>298な
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:10 ID:q6IjY5tU: >>298
その黒蛇Ｃを売って装備を整えるが正解な気もするが、それは人それぞれの状況による

君がそれを使おうと思っている狩り場において、その武器が現状持っている物よりも有効であるか否か
そしてその有効である期間が、君にとって黒蛇Ｃ一枚分の値段と釣り合うかどうか？
黒蛇ｼﾞｬﾏが必要かどうかはその点に尽きると思う

金銭的にとか、持ち替えの煩雑さを避けるとか、理由は色々だが
その上で君が必要と感じたのなら、誰が何と言おうとその武器は君にとって必要な武器だ。容赦無く差せ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:15 ID:jd1Ni+k/: 貧乏つっても程度がわからんからなんとも言えんな

どっちにしろ+8sジャマは今なら結構な値段で売れる(と思う)から
黒蛇Cともども金に買えるのがいいと思う
その金で+7黒蛇ジャマを買うかどうかはおまいさんの資産状況次第
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:17 ID:of67WhNN: STR76な成長中のスイッチアサでも+7HyジャマにEPで牛にDA750は出るぞ。
属性武器が有効なMOBでもなら+7Hyジャマ+EPが属性カタを上回るよ。
EPが無効な不死、闇でも不死には爆炎より良いし闇なら塩だし。
伊豆でも鎌イタチより・・・+7Hyジャマのほうがダメでて使える。
属性カタールが弱すぎなのか・・・クリがいらない二刀ステなら
+8Hyジャマなら汎用武器としてつかえますよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:18 ID:uY04IxSZ: >>298
最強武器にはなりえないが、コストパフォーマンスは非常にいい。
属性、種族の束縛なく多くの敵に結構ダメージを出せる。
書き込み見る限りでは他にも色々金がかかるモノがありそうだし、
純クリアサでもないなら挿してもいい。
とにかく自分のステ、資金とか、よく考えて行動するこったね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:27 ID:QXcx/45F: カタを使った時のHITはBASE+LUKで決めて欲しい。

みんなが楽しそうに黒蛇やらグリム使ってるのにDEX初期値の私は仲間に入れず＿|￣|○
SBも10あるけどカスリもしない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:28 ID:GeiYCHXd: 御意見ありがとうございます
今の相場を理解してなかったんですが、８００ｋくらいだと思ってた黒へビが
３Ｍ近く、昔５００ｋで買ったジャマが１．５Ｍくらいで売れることが判明。
もう少しがんばって、ＴＣＪまで貯金することにします。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:47 ID:ITG0GEas: TCJもいいが、ジュル買って+8にして黒蛇刺して
それで稼ぎながら1枚ずつ中型ｃ買って刺してもいいかもしれない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:53 ID:znzJwM17: つか>>295とか>>298はステ書けって感じだな。
特に>>295の場合はLvとステ書かなきゃ単なるチラシの裏だわ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:06 ID:KpW+c/8G: >>306
DEX振れば？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:17 ID:LwEe1Jjt: 　　　　　　　,__　　{」「} ,_　　r-、　　 r 、　　　,_　　r-,｛0｝ｒ、
　_, ‐="`ヽ＼ヽ　`゛　| ｝　ヾ .l　　 |　|　　　 | ｝　ヾ .l`"　| .L、,－,　　　　　　　　　　　　|⌒|
{　　,, ‐ﾗ　}　ヽﾉ　 /ｌ　| | ／　ヽ　 |　|　　　 | | ／　ヽ　」　　 ,　｝　⊂ヽ　　　　　　　　|　|
`‐"´　/ ﾉヽ゛ヽ　 / | .｝ ", ┐┌'　 | └ヽ i,　.｝ ", ┐┌' ｛　　/　| |　　ﾉノ　　／ヽ、＿　|　|
　iヾｖ'´ /　 .）　| /　/　| /　 |　|　　|　ri　| | i　| /　 |　|　　7 /　　| |　｛ '"´）｛／ヽ、　ノ　|　|
　ヽ　r"　　ﾘ"´/　/　 | | r-'　 |　 |　| | | ./ |　| | r-'　 |　/　|　ｒ-! |　　7 ｛　　　　　￣　　し'
　　}　}　　 |ヽ-'　/　　 | .ﾘ｛ヽ　ヽ |　| | .し　|　 | .ﾘ｛ヽ　ヽ|　 | ｛｛〉｛ ./ /| L　　　　　　　　ｒ┐
　　`‐'　　　`－"　　　ヾ'` ﾆへﾉし　ヽ＿ﾉ　　ヾ'` ﾆへﾉ`ｲＪヾニノし　|__ ｝　　　　　　　し
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:23 ID:CAcj8yB/: DAHyジュル作ればいいのにね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:29 ID:nIxkCYJU: 世界の中心で
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:34 ID:v4ePaV7C: >>306
SB、グリムにクリが乗るように要望しようじゃないか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:47 ID:3xi6qaw/: >>306,314
そんなんしたら強すぎだろうが。
素直にDEX振れ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:50 ID:dXAQ0YNR: [Thor]鯖/狩り時間[22:00～23:00]/Base[89]/Job[50]
Str[80+10]/Agi[84+11]/Vit[1+2]/Int[1+4]/Dex[12+8]/Luk[40+0]/Flee[244]/Hit[109]/Cri[96]/実Def[36]
所持武器：+7TCJ
所持防具：+4悪魔HB +7木琴マフラー +7グリーンブーツ +7パサナメイルコボクリ×2

ノーグ1Fに行ってきた。
すぐに退場になるかと思ったけど、そこそこ程度には篭れるね。
トリプルクリティカルジュル一本持って、
ラーヴァゴーレムはスルーして、
だいたい時給550K位だった。
むりに行く程うまい狩場じゃなかったな。orz
すくなくともソロアサでおいしい場所ではなかった。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:02 ID:s7Pc9c0E: 太マリ修正されるらしいね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:03 ID:dPNJKNO2: デアボリックどう考えても不味いだろ・・・

エクスプロージョンとブレイザーぐらいしか相手にしたくない。
というかラーヴァからブレイザー引き剥がして狩ると美味そうな。

大丈夫さ、過疎鯖なんでうちは火山1は貸し切り状態ですよ(っД`)
319 名前：226 投稿日：05/03/25 03:07 ID:a7QxusgO: 亀でありんすが。

>>227,228
現状だとそうなんだけど、黒蛇修正前には売ってしまわないと笑えないわけで。cの単価も安くはないし。
ちなみにAGI寄り二刀ステの特化ジュル使い。LUKｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ？(ﾟ∀｡)
短剣はサイズグラと動物人間無形マイン。全然持って無いやん。

で、関係無い話なんだが、今手元に鬼cなんぞ持っててコイツを何に挿すべきか悩んでる。
右手→グラ左手→マインの場合、例えば左手に鬼c挿すと右手のHitにも加算されたりするんだろうか？
あと逆に右手にドレイク挿しとか持ったら左手にも影響ある？

暫くアサから離れてたうえに二刀のことが不勉強なんでワケわからんくなってきた…。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:13 ID:wmYM1WAl: >>318
ラーヴァのとりまきのブレイザーは
経験値もドロップもなくなったんでは…？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:15 ID:DP1g8PK5: また戻ったんじゃなかったっけ？
深淵だけだった希ガス

ほら、天使ポの召喚するサンタポだって毎回Dropするし。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 04:28 ID:9ePqJNBv: おっぱい！おっぱい！
　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し⌒Ｊ

　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　　|　ωつ☆　
　　し ⌒Ｊ　|

　＿＿＿＿＿＿
｜　　　 _, ,_ 　　　|
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 04:36 ID:cnnpyuOB: MB仕様の使った感じ
・まず使いづらくなった
・最接近しているのと1セル離れているのではダメが半分くらい違ったと思う。
・MBの火属性投与は、武器に属性が付くのではなく、
相手の弱点が火属性だった場合に攻撃に追加ダメが乗る感じ
（グールに何もなしの爆炎だと450程度→MB使用後は520前後）
試しにTCJでMB使って馬を殴ってもミス連打
・EPとの併用は有効。クロック相手にTBｈHyジュルで殴ったところ
EPだけだとDAで1ｋ→MB使用後は1.2ｋ前後
こんな感じでMBの火属性投与は見えない追加属性なようなもんです。
DEPも同じような感じになるのかな？

既出でも私は謝らない（・｀ω´・）

ついでに、プラギに乗るとMBがかなり連打できる
無駄ですけどね。
他に発見したら報告します
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 04:47 ID:27YHC+Eg: >>322
こんな時間に笑わせるなｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 05:28 ID:w9ekJinB: なんとなく目がさめて、昨夜アサクロ75になったので、
拾った裏切りと生前使ってた+5をカンカンしに行って…+6が一本できて満足(^ー^* )
露天に安い+4発見。なんとなく購入そしてカンカン…+7出来てしまった(｀･ω・)b

ていうチラシの裏は放っておいて
黒蛇ｃの関係で微妙になるかなと思った+8DCKなんだけど、城とかニブルペアでアスペ貰ってる場合
HdジュルよりSBrダメが優秀でLA⇒アスペSBrだと結構な差が出るんだけど
SBr初撃っぽい人達には過剰DCKってどうなんだろう？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:23 ID:tCL29hLc: 西兄貴村て美味しいのにアサクロ少ないんだよねｗ俺様の鯖
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:25 ID:+0T4g9gX: >>323
MB使用前に属性付与されてても、その属性付与は切れませんか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:37 ID:kSkCD0N7: 別に属性付与ではないはずだが。
CRみたいなもんだろ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:53 ID:p+i1G79Y: >>326
うちの鯖だと横殴り全開なのが多過ぎるので精神的によろしくないんだ

＿|￣|○
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:59 ID:8d1hkdZt: Lv85アサクロ
西兄貴で+7裏切りEPハエ索敵してもBase800k前後しか出ないよ
騎士様トレイン、モンクBOTの横殴りがひどいから行かん
1M出るなんていってる奴がいたけどどこの脳内鯖よ('A`)
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 07:09 ID:zQp+1yst: ステ装備、鯖によるだろ、転生しといてそれか。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 07:43 ID:REIATVQq: 冗談抜きにしても西兄貴で１ＭってかなりＴＯＭくさくないか？
何がって湧きが。モリモリ湧くのなら信じられる範囲なんだろうけど
あの程度の湧きで超えるとは信じられん@wWw鯖

横殴りに関しては…ピラ地下２Fとかも多すぎで精神衛生上悪いな。
ただしこちらは鳥に乗って黄色く光る職業だがなー。
あとモンクBOTで横殴りをしてくるやつはいない。オーラ吹いてるが('A`)
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 07:54 ID:druGGOu/: 禿同
西兄貴で１Ｍはハエ全開でもかなり厳しいぞ
敵の沸きは悪いし
家の鯖はＬＫＢＯＴ以外は同職がちょっといるくらい
なぜか過疎ってる
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 08:04 ID:cZG90i4b: >>320-321
取り巻きのブレイザー、今は経験値もドロップも無いよ。
先週熱血作る為に5時間ノーグ１Fに篭ってた時に確認済み。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 08:22 ID:7q79s8mV: >>317
ソース出さないと値段吊り上げちゃうぞ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 08:47 ID:KnRhFzK/: >>332
ハエ運がよかったら１M越えも有るけど
１時間で平均したら、７００ｋいったら御の字だと思うが
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:01 ID:IDv328iu: >>240のことね
ありえんわーるど
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:17 ID:BuQPVLpH: ハエ全開ってどれくらい飛んでる？

俺はテレポで西兄貴1M/hrを30分キープなら出ることもあった
転生パッチ前なんで今は出るかはわからん
1時間はSPが持たないけど、SP回復剤使えばいけるはず
EPとテレポだけでSPが30分で切れるのから計算したら30分で800回以上飛んでるんで
ハエじゃ無理なんじゃねーかと
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:19 ID:BuQPVLpH: あーごめん、BSpも使うからもっと少ないわ
それでも500回は飛んでると思うがちょっとわからん
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:31 ID:IDv328iu: ハエパケだろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:47 ID:O78QfFnS: 亀こもりすぎてjobが上がらないので窓手行ってみた
Str100、Int３０でも結構うまかったのでﾊﾟﾋﾟｺ。

GH最下層１（窓手、アクラウス）

Assassincross@ﾍ鯖/狩り時間[ゴールデンタイム以外]/Base[84]/Job[52]
Str[100]/Agi[79]/Vit[1]/Int[30]/Dex[45]/Luk[8]/Flee[223]/Hit[129]/実Def[41]
所持武器：[+7強火海東、QHﾅｲﾌ、＋７ぷち火ﾀﾞﾏ、+9TBdAﾏｲﾝ](
所持防具：[ｳｨﾛｰｷｬｯﾌﾟ、ｿﾋﾌﾞｰﾂのSP装備](
特殊装備：[太陽]
所持スキル：[SBｒ１０、MA９]

Exp効率：Base1.2M/Job1M/h
Zeny効率：/3時間くらい篭って収集品が500ｋ↑くらいあっただろうか　たまに+sｸﾞﾛｰﾌﾞ
滞在時間：３h～
狩り方のコツ：

基本的に常時スクワット。アクラウスは殴る前と後にスクワット。
窓手にSBr撃った後にスクワット。暇があればスクワット。
窓は体感４割ほどしか確殺できないので、倒せなかったらワンパンチ。
BOTがかなり多いので、殆どの窓手は手負い。なので実際は７割くらい確殺。
Expも多少減ってるのが多く2.5k～4kになってます。
逆にアクラウスは無視されてるようで大体Exp増えてます。860/1000～2300/2500くらい。

必死スクワットしてればSPが切れることもありませんでした。

正直2刀でこの効率出るとは思わなかった。
job考えれば亀よりうまい気がするので、これからIntを４２まで上げてみようかと思う。
ちなみに亀は大体同じ防具と特化武器で1.5M/600kくらい。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:47 ID:/5Jfu/Aw: 電車グリムなんじゃないか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:55 ID:wG1Wcp4p: ステ相談。

現在91で、STR100AGI97DEX50VIT初INT6。
最終ステはSTR100AGI100DEX50VIT40INT6を予定。
95からを目安に監獄、ニブルへ本格的にこもろうと思ってる。
で、SB対策としてVITに振ろうと思うんだけど、AGI、VITどちらを先に振るか迷ってる。
AGI100＞VIT40が良いのか、逆が良いのか、アドバイスをお願いしたい。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:03 ID:lGR0LAM9: 1テレポに(テレポ後の確認含めて)2秒として500回で1000秒
1.5秒としても750秒か

残り800～1000秒くらいで廃兄貴を150人くらい斬り倒せばいいのか
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:04 ID:DhHhioHr: 30分しかできない狩りかたで時給計算されても何の役にも立たない希ガス

・・・一日30分しかROできない人には役立つのか
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:14 ID:/5Jfu/Aw: テレポspの都合で30分ならint振ってたりsp回復剤使う人には
継続出来るんだから時給でいいじゃん
30分しかしないにしろ１／２すりゃいいだけ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:19 ID:HPtrxrIl: アタリハズレのバラツキが大きいのこそが問題
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:21 ID:DhHhioHr: >>346
じゃMH突っ込んで10分で１７０K稼いだら時給１Mだなｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:24 ID:y42UBA3f: 1000秒とかで500kいける？

青だけじゃなくて緑のも交ざるんでしょ？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:24 ID:/5Jfu/Aw: なんだ、釣り針つきだったのか
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:27 ID:oodxo6zm: 4割確殺っておかしくね？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:29 ID:+rk3tGAc: >>343
現在のFleeやASPDに大きな不満が無いならVITをお勧めする。
VITは振れるチャンスがあったら９０代前半にある程度振っておくと良い。
９４～９６、９６～９８の倦怠期に死なないということは非常に大切だ。
自分は９７からＶＩＴに全振りしたんだが、正直遅かったと後悔した位だ。
９５，９６の時軽く８０回は死んだからな…（臨時やらギルメンとの狩りで無茶するとすぐ死亡)

ＶＩＴを４０まで振るなら、早目から振り始めておくと死に安いけど無茶を求められるＬＶの時に苦労が少ない。
PTしないとしてもVITを２０くらいまでは９４までに振るととても楽だぞ。

VIT初期値と比べると回復剤の効率が半端じゃなく上がって感じる。
おかげで５０％を切るのが遅くなって滞在時間が延びるし、
亀に通う時などのハエを少量携帯するのが苦じゃなくなる。
更に言うと、ハエを多めに携帯して回復剤減らして１時間あたりの自給アップも狙える。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:44 ID:1Efnup9d: 最近TOM多いね
春だからしょうがないのかな　(´･ω･`)
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:55 ID:GJatUN5L: つうかただの経験談で最初から「出ることもあった」って言ってるだけだろ
最初から瞬間風速の話じゃなかったのか？
まぁ瞬間つーには30分は長いが

なんでそこまで拘ってるんだかわからんが、マターリしようぜ

関係ないが、春とはいえうちの地方では吹雪いてるよorz
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:59 ID:AXIBiDge: ROという仮想現実世界の話題に
計算上というさらなる仮想体験の話を持ち込む
自慢厨なら昔からいたんじゃね？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:01 ID:5sSOnbgu: 春だからとかではなくてな。
ソースの無いおかしな効率報告は、3割減して受け取っておく。
これは、MMOの常識、定説なので覚えといた方がいいよ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:05 ID:bDlenVrr: 狩場の時給なんだが、俺は補給や町に戻る時間とかもいれて書いて欲しいな。
4時間プレイして狩に行ったとしたら、その間、5回町に戻って休憩しても時給１Mでたとか。
狩場MAPだけの時給はいいかも知れないけど、そこまでに行く時間や補給の回数などが
増えると結果的には、効率はよくないからな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:22 ID:XbLqI+49: それこそ何レベルでその間に何回死んだとか
補給がDの最寄りなのかその人の溜まり場なのかとか
不確定要素が増えすぎる気がする
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:26 ID:PFA9MRfe: 普通の単発狩場報告にある

鯖・時間帯・狩り時間・ステ・装備・狩り方で足りるべ

単発の報告じたい云々は抜いとくとして
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:37 ID:+rk3tGAc: 352の者だが、自分の感想への否定の流れなんでしょうか？
荒れた原因ならすまんかったorz
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:37 ID:wG1Wcp4p: 瞬間なら3Mとか余裕で出るし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:38 ID:kTzHstYZ: 移動の時間ぐらい自分で見積もんなさいよ
他人の数字は参考にしかならないのを忘れちゃあなんねぇ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:43 ID:GJatUN5L: >>361
何ぼなんでも精度低すぎ
そんな計算機は捨ててしまえ

せめて報告するときぐらいは「獲得経験値」と「狩場に居た時間」で算出された
自給を報告して欲しいと思うのは俺だけかね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:44 ID:DVdndDIi: ＞360
荒れてるのは兄貴村の件だと思うので関係なさげ。
＞352のは大変参考になった。VITに振る勇気をくれてありがとう。
なんかVIT振るのってためらってしまう。。。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:50 ID:XbLqI+49: 要するに30分での時給も短すぎて10分での瞬間時給と変わらねーって主張してるやつがいるんだろ
狩り時間が書いてあるんだから自分の許容範囲外だったら参考にしなきゃいいだけの話
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:51 ID:dPNJKNO2: ＞363
いやいや、俺が言ってるのは、大MH潰した直後とかね。
瞬間ってのは参考にならないよってこと。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:59 ID:9CKXOUPW: 滞在時間かいてあるならそれの3割程度でみとけばいいでしょ
狩場にもよるがMHの連続や策敵運で30分間での時給なんて200kくらい軽く上下するしな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:00 ID:AXIBiDge: まあ３０分でも西兄貴で時給１ＭはTOMってことだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:00 ID:omVBHMQq: >>364
そしてまたVITを振る勇気を奪ってしまうかもしれないが、352の考えって
ＰＴ思考なのを忘れないようにな。
ソロで、太マリ入手を考慮に入れるなら、VITにはあんまり意味がない。
太マリの回復力はVITじゃなくて殲滅力に依存するから、
VIT振った分だけ殲滅力を圧迫してむしろ回復力を落としかねない。
つまり、VIT振ったありがたみが、非所持者に比べて小くなる。
そのへんも考えとくといいかも。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:00 ID:JPeO6wRP: 信用できないと思ったら勝手に信用しなければいい
わざわざ信用できないと口にする必要は無い
時給の報告なんて本人以外には本当か嘘かわからないんだから、
情報の取捨選択は各自の自己責任でどうぞ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:06 ID:GJatUN5L: >>366
同意なんだけど、ちょっと齟齬があるかな

大MH潰した直後に自給が跳ね上がるってことは、自給計算の元にしてるサンプル数が少ないってこと
つまり過去数分分しかその計算機は見てない(覚えてない)ってことになる
当たり前だけどサンプル数は多い方が正確になるわけで、どれくらいのサンプル数を保持してるかは
使ってる時給計算機によってばらばらだと思うわけ

んで普段の自給が1Mくらいだとして、瞬間的に3倍にもなるような計算機は精度が低すぎるよ、
ってことが言いたかった
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:10 ID:8KqNKmdg: 嘘を嘘と見抜けないｔ（ｒｙ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:12 ID:c4alitoz: 太陽か～
まだ欲しい特化揃えてないし、防具ALL+4だし。
上記が揃った後金貯めてたらサービス終了しちゃいそうだ。
ちょい俺には非現実的そうだからVITいっときそうですよ。
というより、現状が監獄SBで即死なので、ここをどうにかせんとー
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:13 ID:pKDFYIxG: 信用ならないならまず自分で行ってみりゃいいだけなのにな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:13 ID:115xFXEE: 今回の流れはまともな内だけど、荒れるときゃかなり長引くからなぁ
坊やの為にも一般的な形式で言った方が良いと思うね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:15 ID:EfJc5Q+6: >>371
ツールの話持ち出して申し訳ないが、ツールの中には狩りはじめからのトータルで計測する機能のほかに
30秒、1分ごとの数値をはじき出すものもあるんだ
んで一般的に持ち出される瞬間効率ってのは、そういうほんとに瞬間的なもの
精度の問題じゃないんだよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:20 ID:m80r48BP: 瞬間効率見てると、たまに笑える数値が出てる時があったな～
なんかBOT対策かなんかで使えなくなってそれきりだけど。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:24 ID:Y75lNKYi: 西兄貴村は頑張っても850/650ぐらいが限度なんだけど
俺のアサクロ86/54ね
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:27 ID:0p6iSvxU: ツールで思い出した。
ID指定で、指定したIDの書き込みがあった時に、
「それで？」（言葉は指定可能）と書き込むツール作ったんだよ。だれか使う？
荒らしが頑張って反応してる間に、自分は寝ていられるので結構便利だよ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:28 ID:MOzcY1ya: Sbrを撃って敵に止めを刺すとき、
モーションキャンセルを利用して敵の体を抜けるように走る俺
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:29 ID:GJatUN5L: OK兄弟、俺が悪かった
ツールの話は止めよう
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:33 ID:5yO0OKhc: ずっと中級レベルの狩場にいるせいで、
一度もSbrを見た事が無い80歳アサシンがここに一人。
猛毒で死んだ人は見たんだけどねぇ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:43 ID:y42UBA3f: 時計行けばいるよ。あんま派手じゃない。紫の霧が出るだけ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:50 ID:XaVbEZLc: 武器すら揃ってない貧乏カタのみアサですが
黒蛇ｃ出ちゃったんだが・・・
本鯖で黒蛇って修正されたの(´･ω･｀)？
サレテ無いならジャマにでも挿すんだけど・・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:52 ID:kSkCD0N7: 個人的には30分の効率は報告する価値があると思うけどな。
速度一回分だし。
時給に換算するのが嫌なら、速度給とでも称して報告すっか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:54 ID:I++xoKi+: 荒れる話題から荒れる話題に変えてどうする

露店の毒薬高いよなぁ。一回は飲んでみたいんだが安くならんものか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:54 ID:lGR0LAM9: ジャマるとかもったいね。カタるかジュルれよ。
最善は売って特化の足しにすることだけどな。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:57 ID:flxD7Ata: >>325
アスペなしの狩場ならSBｒ用に蟻カタはいいと思う。
DCである必要はないか・・・
騎士団なんかじゃDCKじゃ(´・ω・`)だしなぁ・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:03 ID:flxD7Ata: >>387
露店に「ｱｻｸﾛ必須！ｶﾙﾎﾞ～」とちょい高めでｶﾙﾎﾞ売りしてたのがあった。
お前間違いなくｱｻｸﾛ持ってないだろ。
その値段で売ってて必須とよく言えるなと('A`)
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:06 ID:GJatUN5L: というか転生来てみたらEDPよりもSBrﾏﾝｾｰになったもんで、
うちの鯖では予想と逆にカルボの相場下がってる

高い時期に買い貯めした奴は南無だね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:07 ID:bDlenVrr: >>385
問題なのは30分しか狩して無いのに時給とか言うからだと思うけど。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:07 ID:XbLqI+49: 実装直後は試したくて無理して買う人もいるかもしれないけど
ケミのボトル材料みたいに時間経てば落ち着くでしょ
のんびり待たれよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:09 ID:XbLqI+49: >>391
時速60kmで移動すれば30分で着くよ、とかと変わらないと思うが？
何が気にくわないのか分からない
30分で稼いだ経験値が知りたければ勝手に１／２しろ、と
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:17 ID:+rk3tGAc: >>最初の３０分だとＳＰ使いながら狩りをできる。
後半の３０分はＳＰ回復を気にしながから狩りをする。
グリムつかってりゃ自給がかなり変わるね。

流石に自給としての報告は不味いと思うんで、30分の狩りでしたが～と断わればいいかと。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:18 ID:4PYqK64B: データとして信頼性が低いってだけだよね＞３０分
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:19 ID:9CKXOUPW: 狩った数のサンプルが足りないって事だろ
某スレのパッチでクリップでなくなった？とか言うのと同じ
まぁ>365なんだからそっとしとこうぜ

どうでもいいがカッターうってねえ
つかsカッター1本に80kも出せるかよorz
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:20 ID:BBIq+GRd: >>384
サクライには修正が入ってるが本鯖にはまだ来てないらしい。
今後来るかもしれないし、来ないかもしれない。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:26 ID:H5XXZqEU: >>396
同じ理由でゲフェ←で自力出ししたよ。
2時間で2本でた。

地球博にカタールががが
ttp://www.expo2005.or.jp/jp/C0/C3/C3.10/C3.10.6/index.html
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:30 ID:y42UBA3f: 2時間金稼ぎしたら、カッター風呂に入れるくらい買えるな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:31 ID:mwfqfHoC: 滞在時間30分って明記してあれば問題ないな。
どうせ鯖、時間帯で変動しまくるんだし
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:31 ID:H5XXZqEU: >>399
金はあっても売ってないんだもの。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:33 ID:nCyCWjc1: >>382
極INTSBr型の自分がぶらぶらしている狩場と自分以外に同型(攻撃がSBrのみ)がいたかどうかは･･･
ｿﾛ：FD5(無)→天津2(多)→ﾋﾟﾗ地下2(少)・西兄貴(無)・窓(多)・監獄2(無)・時計地下3(無)・崑崙(無)・秘境の村(無)・GD3(無)
ﾍﾟｱ：崑崙3(少)・騎士団2(少)・時計地上4(少)・亀D(多)
付与(2垢付与するｷﾞﾙﾒﾝがその狩場に行く時、一緒に付与してもらう。行動はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。)：SD4(少)・ｵｯﾄｰ(無)
※SD4は付与無しでもいけるらしいです。(私は支援無しﾊﾟｻﾅ1確できないです)

条件があまくて効率の出る狩場ではよく見かけますが、
効率がよくなかったり、条件の厳しい狩場だとほとんど見かけません。
天津2なら見れると思いますよ。(違う型のｱｻｸﾛも多いですが･･･)
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:36 ID:LOseBCuc: >>323
相手の弱点が火属性以外でも追加ダメは乗ってたと思うが？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:38 ID:dPNJKNO2: >>402
SBr特化型の話はLiveROでやってくれ・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:39 ID:GJatUN5L: なぜいちいち分けようとするのかね？
別にここでいいだろう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:40 ID:trgGJVYh: >>404
貴方がどっかいけばいいかと思います！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:40 ID:kSkCD0N7: 30分の狩りを何度も試行すれば、
30分の狩りのサンプルは無数に得られる訳で。
30分の狩りとしての信頼性も十分得られると思うのだな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:42 ID:XbLqI+49: 向こうの方が情報量が多いから質問を向こうに回すのはいいと思うが
排除する理由はないんじゃないか
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:43 ID:d6nDCA7B: （ペーパー、クロヘビ、ソルスケ）ジュル
作りたい
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:00 ID:dPNJKNO2: じゃあ作れ。今すぐ作れ。

同一人物の30分のサンプルが無数にあれば参考にはなるな。
これから無数に書き込み続けるならいんじゃね。
普通はサンプルが無数に手元にある状態で書き込むけどな。そっちの方が効率的だし。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:01 ID:FJf2xGV7: >>404
俺は別に移ってもいいよ。
Sbrに関する一切の質問・意見交換・ステ相談をここで禁じるのが最低条件
むしろアサクロの相談を禁じればいいんじゃない？

覚醒1本分でちょうどいいから、報告は30分が多いのではないかな？
さらに言うと、1時間でも30分でも誤差の範囲、どっちも瞬間時給だろ。
1時間Sp回復薬飲みっぱなしでも痛くない人間だっているし、
1時間妙にMHに遭遇しやすい時もある。
200時間狩って平均時給～kです、というなら瞬間時給じゃありませんと納得する。

ようは個人で情報なんて切り貼りして、都合のいい部分だけつかえばいいじゃない。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:04 ID:s9NdXaON: 電車という効率的な手段があるのに、歩いていくという非効率的な行動をするやつはあんまいないな。メガデブとかプーは知らないが。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:04 ID:Ivws1evD: >>410
お前さんの理論で行くと、一時間狩りした時給報告もできませんね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:05 ID:wG1Wcp4p: しなくていいよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:06 ID:XbLqI+49: してもいいんだな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:07 ID:Ivws1evD: そうらしい
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:07 ID:/HLKEMkj: もうあれだ！効率報告は秒給で汁！！
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:08 ID:wG1Wcp4p: したけりゃしろ、したくなければするな。束縛するものは何もない。脱ぎ捨てろ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:09 ID:UDGmg4Hg: 別に３０分の報告でもいいんだけど
報告の中に回復材やハエなどをどれぐらい使ったかがあれば
自分だったら一回の狩りでどれくらい滞在できるとか
そこまで消費できないから時給がこれぐらいに変わりそうとか
参考にしやすくなると思うな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:10 ID:bbTpushT: 皮を脱ぎ捨てたい
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:12 ID:XbLqI+49: >>420
ttp://www.takasu.co.jp/Contents/MEN/Kahanshin/index.html
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:12 ID:I7HjZLLB: 結局提示されたデータが役に立つかどうかは自分で判断しろってことだな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:23 ID:x5tSR9Kz: >>410
>同一人物の30分のサンプルが無数にあれば参考にはなるな。
>これから無数に書き込み続けるならいんじゃね。
>普通はサンプルが無数に手元にある状態で書き込むけどな。そっちの方が効率的だし。
だからそういってるんだが？
例えば>>96なんかは、一週間に行った30分狩りのまとめだぞ。
で、書き込み続ける必要はない。
例えば数十回試行し、その平均なり時間帯での傾向なり何なりを出せばいいだけだ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:29 ID:c4alitoz: つまる所、自分で整理するのが面倒もしくはできないからまとめて出してくれって事だ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:39 ID:GJatUN5L: いいかげん煽るなってば、落ち着け兄弟
狩場報告するかどうか、どの程度まで正確に検証されたデータを書き込むかは投稿者の勝手だろう
なるべく多くの情報を書いてもらえればありがたいが、とことん正確に検証する義務なんて誰にも無い

読み手が希望を言うのも勝手だが、もちろん投稿者が答える義務も無い
ついでにその情報を有効として役立てるかどうかも読み手の勝手

こういう掲示板の基本だろう？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:41 ID:Yh1R0H6S: 書き込みたいことを書き込みたいときに書き込みたい場所に書き込めばよろしい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:42 ID:p9FjZjhe: みぽりん
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:44 ID:8Vi6uCJc: 皆の意見まとめると

シーフ・アサシン・近接アサクロ→にゅ缶

Int極SBr型アサクロ→LiveRO

ってことかな。
SBr嫌ってる同職もいるだろうしこの話題は控えた方が良いと思われ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:45 ID:Yh1R0H6S: 思うだけにしとけ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:45 ID:4bZw7i/0: モノの価値観とは人それぞれ違うものだ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:46 ID:p9FjZjhe: 歌いたい！
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:48 ID:GJatUN5L: >>428
どこを読んでそんなまとめになったんだ？
お前さんの主観がバリバリ入ってるようにしか見えないぞ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:53 ID:M59E69ox: 前から思っていたがInt型SBrＸは嫌いだなぁ。

時計2でも何回も横殴られた苦い経験がある・・・必死すぎでしょ(つД`)
マナー悪い弓手ともはや変わらない罠。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:55 ID:pG7VXEGU: >390辺り
毒瓶って、今後の季節イベントごとに
交換アイテムに設定されそうな気がしてるのは俺だけ？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:58 ID:XOgAixTg: 俺もＳＢｒ型嫌いかも。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:58 ID:XbLqI+49: >>433
職叩きへどうぞ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:58 ID:JPeO6wRP: >>433
それアサは全部ピクって言うのと同じ偏見
いい加減中の人次第だと理解しようぜ
ＩＮＴ型じゃなくても屑はいるわけだし、そんな愚痴は直接本人に言ってくれ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:01 ID:DP1g8PK5: >>428
漏れは2刀がかなりウザく感じるから専用スレたてて別でやってほしいな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:02 ID:qnmmNPOb: 俺はカタールがウザくて仕方ない
基本的に雑魚だし平気でバグ利用するし別スレ立ててそっち移住してくれや
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:05 ID:JPeO6wRP: 俺はアサそのものがウザいから別スレ立てて移って欲しいな
アレ（゜∀。）
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:05 ID:Ivws1evD: 俺はアサシンがウザくて仕方ない
みんなでオーラシーフ目指そうぜ！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:06 ID:Ivws1evD: >>440
（・∀・）人（・∀・）
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:07 ID:Ywk69wnk: この短時間でSBr嫌い発言したのは全て単発。
御丁寧に文体も変えている。
こういう論外な書き込みは、真偽は無視し、
自演認定してゴミ箱行きをオススメする。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:08 ID:XbLqI+49: そんなに専用スレ立てるのもアレだし
みんなが出てったらここが空になるので
ここをアサシフ系の何かが嫌いな人の掃き溜めスレってことで再利用しよう
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:10 ID:GJatUN5L: >>443
まぁ殆どの兄弟は言われずともスルーしてるんだと思うが、
自演と便乗するアンチもこのスレには常駐してるのがな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:25 ID:Ywk69wnk: ロマサ予約した。CD貰えるって
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:25 ID:y42UBA3f: >>443
名探偵コナン君みたいでかっこいいですね＾＾；
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:27 ID:s9NdXaON: 自分以外は何も信じず引き籠もるまじおすすめ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:30 ID:dPNJKNO2: そういや、プソのネットワークモードってなにかねえ。MMO？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:31 ID:dPNJKNO2: ついにねんがんの
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:32 ID:lGR0LAM9: っも
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:37 ID:+1k3Gajq: ぷそのねっとわーくもーどはかーどげーむ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:38 ID:eDhOuX7F: チンピラカードはやく来ないかな～
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:39 ID:aB98+NN8: きません
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:46 ID:CAcj8yB/: SBr早く下方修正してくれないかな～
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:48 ID:lGR0LAM9: くれません
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:48 ID:pQUPXWGR: きません
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:52 ID:27YHC+Eg: ノーマナー雑魚ピクは平伏してくだしあね^^^^^^;;;;;;;;;;;
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:52 ID:1VL3cbJL: 蒸し返すようで悪いんだが
30分の効率は当てにならない
根拠として
1.蝿だとすると補給の時間がかかる、これによって移動時間も加味する必要性
2.テレポだと減ったSPを補充しなくてはならないのでその時間分の減収(SP減らないなら○)
の二つが上げられる
そもそもSPが減らないのなら普通に1時間計測してくるだろうし、蝿1ｋ個も持ったら重量超過で回復できんだろう
どのみちそんだけ狩れるんだったら最初っから廃屋いった方がよほど自給出るけどなぁ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:54 ID:XbLqI+49: じゃあ、参考にしないでね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:56 ID:GJatUN5L: 「30分限定の狩りかた」の報告としてみればいいジャマイカ？
モチベーションとかでHSP一本毎に帰還する奴も居るわけだし

まぁその場合「時給」って表現は相応しくない、ってことになるけどね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:57 ID:UDGmg4Hg: そろそろ転生だけど、どんなタイプにするかまだ悩んでて
その悩んでる時間がまた楽しかったりするんだけど
いっそＣＤＰ専門の製造アサＸとかなってみようかとか思う今日この頃
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:02 ID:1VL3cbJL: >>461
それなんだよね
例えば30分を500m走、1時間を1000m走とすると
30分SET2回ってのは500m全力で走って終わったら休憩を入れてまた500m全力で走るわけだ
だが1000m走となると最初から最後までペース考えないとダメだろ？その差を言いたいわけ
別に30分狩が言ってない、ぶっちゃけ30分滞在なんて狩場は腐るほどあるから
昔崑崙でも論議になったが往復とかの時間もある程度加味すべき、ただそんだけね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:03 ID:115xFXEE: 次からはアサクロスレにSBrの質問は誘導するように決めない？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:05 ID:Yclj6GGB: >>464
もういいからさ
引き際ぐらいちゃんとしないと
情けないぜ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:13 ID:x5tSR9Kz: >>463
だからさ、何故君は1000mが絶対的な基準なんだ？
500mメインの奴もいれば、1500、2000がメインの人間もいるんだぞ。
何度も言っているように、30分の狩りとして見ればいいだけ。
わざわざ1時間に考える必要がそもそもない。

>30分の効率は当てにならない
これは、きみの基準が1時間だから。
ぶっちゃけ、一回の狩り時間など狩場によって変わる。
その狩場の自分が狩る時間以外の報告は、意味が無いとでもいうのかね？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:13 ID:pQUPXWGR: >>463
それを言い出したら、一時間狩して帰った時給と五時間狩りして帰った時給も同列に見れなくなるだろ。
後者は前者に比べて補給時間が五分の一になるから、それも加味しなきゃならない。
お前さんの例で言うなら、1k走るか5k走るかで全然違うじゃん、ってことになる。
そんなめんどくさい事いちいちしてられないから、純粋な狩り時間だけで時給計算するのが普通。
だから三十分の狩りの結果（の平均）を二倍して、時給と言っても全く問題ない。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:14 ID:bx6xyVgC: さっきから型叩きに持ってこうとしてるヤツは恐らく他職の妬み書き込みだろ('A`)
スルー汁
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:14 ID:DVdndDIi: まあ、どうでも
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:16 ID:GJatUN5L: 1時間未満の狩り報告をするときには「実際の滞在時間」を明記した上で「時給換算で」○○○/hと表現することを提唱してみる。

とりあえず俺が報告するときにはそう書くことに決めた。
なんかチラシの裏っぽくなったが気にしない。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:17 ID:DufNuI4Q: 型ごとの棲み分けなんて他の職スレなら基本なのに
なんでこのスレだけ排除（SBr云々のことな）になってしまうのやら、我侭が多すぎる

ちなみに西兄貴村で1M/hは基本的に厳しいですわ
カート職でメマーも駆使して飛び回って1M/hでりゃいいほうだし
これをアサシン（Xも含め）で維持しろというのはどうもね・・・

滞在する手段があればの話しだが、西兄貴より天津2のほうがまだましだよ
・・・と言いたいところだが天津2にまでBOT進出・・・癌仕事しる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:19 ID:UDGmg4Hg: 自分で猛毒瓶作ってるアサＸの兄貴たちはどんなステなんだろう
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:25 ID:1VL3cbJL: 5時間がどうのとか言うのは極論も良い所だが
時給計測ってのはそのまま「1時間に対する経験値効率」を指す訳だろ
ようするに統計な訳、だから5時間狩したら各時給を比較してその平均値を出さないといけないだろ
蝿500個も30分で使う必死狩りなんだから、往復で掛かる時間ですら何回飛べるか判らないじゃん
その差を無視できるなら別にかまわないんだけども
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:26 ID:KCllOnQP: 普通の狩りステ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:27 ID:KCllOnQP: じゃあ
×時給
○自給
これでOKな
つか患者は本当に言葉遊びが好きなんだな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:30 ID:GJatUN5L: なにが「じゃあ」なのかさっぱりわからんぞ
言葉遊びしてるのはお前さんだけなんだが？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:31 ID:CAcj8yB/: きたな。自分に不都合な意見は完全無視で決めつけ極論。
500個蝿必死狩りだとよ。

真性さんですか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:35 ID:1VL3cbJL: 書いた本人が800回ないし、500回は飛んでると思うって書いてるわけだが・・・俺脳内なの？
極論っていったのは悪いが、その後に理由いってるべ、時給つーことはどういう事かってよ
俺にはその差が我慢できないだけなので総意がそうなのであればこれ以上なにも言わないよ、すまんかった
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:35 ID:115xFXEE: まあ、どっちも糞。同類。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:35 ID:ThfzqD9w: 時給って表現に惑わされてるやつ多すぎ。
単に一時間換算でどれだけ経験値稼ぐかってだけだろ。
実際に一時間狩れるかどうかなんて関係ない。
30分しか狩れないから時給はおかしいとか言ってるやつは、
100m走の選手は時速何キロとか聞くと、一時間走れないんだから時速じゃないじゃんとか言うのかね？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:37 ID:CAcj8yB/: どっちもうるさくてUZEEEEEだけ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:38 ID:y2Wd1v5S: >>472
DEX４０ぐらいで後グロリア貰って
２～３回やれば一個はできるよ
あんまり特別なステにする必要はない
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:40 ID:8DrKv593: >>478
だからさ、30分の狩りとして考えろと言われてるだろ？
ついでに、30分狩りしてる奴みんな蝿必死狩りじゃないし、
実際の狩り時間、回復や蝿も併せて表記すれば？
つー意見も出ている。

いつまでも時給という言葉に囚われずに、本質をみろ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:41 ID:M59E69ox: 時給の意味を調べろ。時給の成り立つラインもな。
とうの昔に世界中で決まってるよ馬鹿者共。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:43 ID:GJatUN5L: >>480
だから、短時間の狩り報告にその表現を使うのがおかしい、って話をしてたんじゃないか
短時間の狩り報告での問題は

１　計測時間が短いため信頼性が低い
２　そもそも狩り方が通常の狩りと違う場合が多い

の２つで、>>480とかの言うのは1番の問題点
ID:1VL3cbJLが言いたいのは2番の方
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:43 ID:x5tSR9Kz: だから、時給という言葉は気に入らないなら
速度給とかで報告すっかとかいってるなんだが。
そんな表記方法の違いに大した意味があるとは思わんが。

何のために狩り方を書いてる人がいるかもわからんのかね。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:44 ID:K6++v7gY: OKわかった、これからはシフアサスレの狩り報告は、日給にしろ。
なに？　いやだと！　なら月給だ！

………。
まだ文句があるのか…しかたない、ならば年給で書け！
いいか、これからは年給以外は狩り報告として認めないからな！！
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:44 ID:/HLKEMkj: そして「ラグナの時給の意味は違う」という低能が現れる。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:45 ID:Yclj6GGB: ゲーム内時給で解決
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:46 ID:Hb22/IYl: >>482
ブレスも忘れずになｗ
ブレス１０とグロリアで成功率が１割はあがる
しかし知り合いにプリがいなくて
ブレグロがないとやめたほうがいいかも
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:47 ID:5yO0OKhc: 弓を撃ちたくなったから、ローグを育てるよ。
グリムを撃ちたくなったらまた戻ってくるから。
あと、アチャ助Cがグリムでも有効でありますように。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:48 ID:XOgAixTg: 書き込んでる間に多数の低能がでちゃったね。残念。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:49 ID:m80r48BP: 低能というより低レベル
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:49 ID:pQUPXWGR: >>473
三十分狩りと一時間狩りなら補給が二倍違うから、その差を無視できないって言いたいんだな？
なのになんで一時間狩りと五時間狩りなら補給が五倍違うのに、その差は無視するんだ？
三十分狩りの補給手間を考慮に入れるなら、一時間狩りの時給報告だって、補給の時間含めないと道理に合わない。
そしてほとんどの報告は補給の時間を含めてない（純粋な狩り時間のみ）
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:50 ID:XOgAixTg: 低レベルというより知恵遅れ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:51 ID:GJatUN5L: >何のために狩り方を書いてる人がいるかもわからんのかね。
書いてない兄弟も居るから、ちゃんと書こうぜ、と提唱しているわけなんだが

そろそろループしてるんで消えることにする
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:52 ID:p9FjZjhe: まあ、どうでも
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:54 ID:kTzHstYZ: >>496
お前さんの意見を否定してる奴は、別にいないのだがw
自意識過剰なんじゃないか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:58 ID:XbLqI+49: 書いた方が参考になるのは分かる
テンプレに書く欄があるのに改めて提唱する意味が分からないだけで
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:01 ID:1VL3cbJL: >>494
それじゃ30分と5時間比べたらどうよ
往復で1分かかるとしたら5時間やるだけで10分ロスする
これが5分だとデータの曖昧さが大分緩和される訳だが
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:04 ID:oCbS+jjQ: やっと、ボーンドセット手に入れたので崑崙でウハウハできます！

しょぼくてごめん。今までイズセットだけで十分だと思ってたから
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:05 ID:c4alitoz: >>500が真性なのか釣りなのかわからなくなってきた。
ま、どっちにしろ春厨って奴か。
自分の認識のズレは絶対認めないようだ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:07 ID:tohQMnPF: >>500
緩和されるが、それでは三十分狩りを特別視する理由にはならない。
お前さんに倣って一時間と五時間を比べてみると、一時間五セットだと五分ロスするが、
これが2.5分だとデータの曖昧さが大分緩和される（つまり二時間を基準にすべき、となる）んだから。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:08 ID:oCbS+jjQ: で、なんでそんな細かいことを気にするのかと。。。（自給

30分狩りと、5時間狩りの休憩なんかいれても自給はそんなにかわんなくね？

だいたい、1時間たつごとに座り休憩が多くなるとしても微々たる差だとおもう

まぁ、そんなところに本気になれない俺だからハイ職になれないんだろうなと
505 名前：⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 投稿日：05/03/25 17:10 ID:mwfqfHoC: おまいらおもしろすぎ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:10 ID:x5tSR9Kz: >>500
「30分」←2分→「1時間」←5分→「5時間」
5時間狩りは30分狩りより参考にならんという事か？
で、何で絶対的な基準が1時間なの？
時給以外の表記っつー意見には触れたくもないわけ？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:13 ID:Hb22/IYl: >>504
正直、俺もどうでもいいと思うがな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:16 ID:XOgAixTg: 時給祭りだな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:17 ID:Yclj6GGB: おまいらマジレスしてるときはめるらんに書こうぜ！
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:17 ID:w4SNSCrL: >>317
太マリが修正されるって本当なのか？
先月やっと手に入れてアヒャってたんだがソースをキボン・・・
511 名前：sage 投稿日：05/03/25 17:18 ID:w4SNSCrL: うわぁぁ上げちまったよｽﾏﾝ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:19 ID:Ywk69wnk: 時給じきゅうジキュウって
おまえら時給星じきゅう国ジキュウシティの住民かっつの
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:19 ID:XbLqI+49: >>510-511
ご、ごくり・・・（AAｒｙ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:19 ID:w4SNSCrL: ごめん、混乱してるっぽいので大人しくしてます・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:20 ID:byGO2M/U: 春厨の電波反論に期待だな。
そもそも論点は三十分狩り報告は信頼できるかだっけ。
狩り方表記等、解決案をどう論破するのか見物だな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:20 ID:Hb22/IYl: >>511
ﾓﾁﾂｹｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:22 ID:uZ6qUZZK: おまいら時給時給って、時給255円で働いてる横島君に謝れ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:23 ID:Hb22/IYl: あと、修正が来て一喜一憂なんて今までもいくらでもあったんだし
あんまり気にしないで今を楽しめばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:24 ID:5sSOnbgu: お前らいい加減にしろよ。
あいつ、……泣いてたぜ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:25 ID:sXm6xxxI: 俺は、出してくれた報告は自分なりに咀嚼しながら取捨選択するよ。
なんで、30分狩りの報告も参考として大歓迎。
変な議論に気後れせずに、みんなどんどん情報を持ち寄ろうぜ！

('A`)
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:28 ID:kTzHstYZ: >>520
それが普通だし、大半のスレ住人は理解してると思う。
だから、安心しる。
522 名前：511 投稿日：05/03/25 17:28 ID:w4SNSCrL: >>516
かなり落ち着いたよもう大丈夫。
>>518
かなりがんばってやっと手に入れた矢先に修正なんて言われたからあせってしまったよ・・・
OWNにも載ってなかったんでどこからきた情報なのかわからないけど
今を楽しむことにするよっ（ﾉ∀’）
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:29 ID:p9FjZjhe: 俺の孫に家訓として伝えるぜ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:30 ID:1VL3cbJL: いきなり春厨にされても困るが
こっから何書いても厨だから言われたら反論したってしょうがないし
問題なのはデータの正確性についてでだし
それに478でも書いたんだが
個人的に俺はその差が許容できないってだけ、大多数がそれを許容するのでなにも言わない
どうせ水掛け論になるのは昔から判ってた事だし、すまんかった
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:33 ID:Hb22/IYl: 一番正確なデータは自分の経験だ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:36 ID:tohQMnPF: >>524
表面的な事に騙されすぎ。
もう一度494を読んでみることを勧める。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:36 ID:Y75lNKYi: 林檎鯖ではDBdHyJ使ってる灰色ピククロが多い
修正入った後が楽しみだぜ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:37 ID:p9FjZjhe: >>524
おけ。
お前の言う正確な時給の手本を見せてくれ。
相当正確な時給を算出できるんだろ？
様々な不確定要素も計算に入れてくれな。

まあ、30分狩りの正確性についてもとっくに議論はされているわけだが。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:42 ID:FJf2xGV7: >>524
春夏秋冬厨

正直時給なんてただの目安だ。
そんな細かい事気にしてるとオーラまで遠いぞ？
まあ時給計測はモチベーションの維持に大切ではあるが、きにするもんでもない。

最後に一つ、お前様の頭の中ではテレクリは未実装ですか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:42 ID:XbLqI+49: 俺だって自分の時給出して比べるときには気にするが
所詮参考にしかならないここでの報告にホントにそんな正確性を求める意味があると思ってるのか
思ってるんだろうな・・・
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:43 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:44 ID:lGR0LAM9: >>524
ただ単に、お前が間違いを認められないお子様なだけじゃん。
都合の悪い意見完全無視で水掛け論も糞もない。
それは、典型的な馬鹿の言い訳だぞ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:45 ID:tZMF2G7W: 精神的に向上心の無い者は・・・ばかだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-Ｋ-
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:50 ID:qPPxF6Un: おーい！　亀地上の定点湧きポイントを見つけたぞ！！
ttp://www.roempire.com/images/loadingscreens/2004-11-02/loading06.jpg
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:50 ID:VvvHFD5f: とりあえず時給とかどうでもいい…
ADいってりゃ簡単に（ｒｙ

既に転生オーラいることだしな。

そんなことよりおまえら最近新しい特化武器作ったか？
俺TBｄジュル作ってみたぜ…SB用だが…。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:52 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:53 ID:XbLqI+49: これが春厨クォリティ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:54 ID:K8RsB6Mr: 時給時給うるさいな。
時給なんてなくてもROやっていけるじゃないか。
そんなにうるさいならこれから報告する時は時給書かなけりゃいいな・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:56 ID:FJf2xGV7: じゃあ書き込みを纏めると

アサクロの話題と時給報告は全部禁止で、荒れるもとになりますから^^;

情報交換掲示板の意義が半分くらいはなくなるな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:58 ID:CAcj8yB/: 昨日と全く同じ展開か。
釣りならいいな。
こんだけ馬鹿な奴が存在するとは思いたくないぜ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:11 ID:LJYdp/zw: >>533は工房
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:14 ID:9CKXOUPW: >>538の時給をBOTに置き換えても話が通じる件について
543 名前：⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 投稿日：05/03/25 18:18 ID:mwfqfHoC: BOTないとROなんてやってらんねーよｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:19 ID:XbLqI+49: PCないとROなんてやってらんねーよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:19 ID:ACJ1yLeZ: [ばるだー]鯖/狩り時間[1h](例:北朝鮮対バーレーン戦の最中)/Base[78]/Job[48]
Str[77+14]/Agi[69+11]/Vit[1+2]/Int[1+4]/Dex[35+7]/Luk[1]/Flee[218]/Hit[120]/Cri[1]/実Def[34+3]
所持武器：[右+5風ダマスカス、左+9動物ﾏｲﾝ、+9ぺコ卵ﾏｲﾝ]
所持防具：[+4海賊の頭巾、ゴブリン族の仮面、+4ピッキメイル、+4木琴マフラー、+4マタブーツ、パワクリ×2]
特殊装備：なし
所持スキル：[左右5、カタール10、EP10]
狩場MAP：オットーマップ
Exp効率：28.3％
Zeny効率：見てません
滞在時間：1h
狩り方のコツ：牛乳1000個持っていって常にHP満タンをキープ。280個余る。
　　　　　　　オットーとレグルロのみをひたすら倒す。
　　　　　　　蝿は一切使わない。
みなさんはこのレベルぐらいのときどこで狩りしてましたか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:25 ID:VvvHFD5f: >545

監獄
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:27 ID:tmRYuzZT: >>545
+4ピッキメイルで1時間もオットー狩れるなんて凄いねキミ。
何回、属性攻撃で即死してる？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:33 ID:druGGOu/: 俺とほぼＬｖ同じだ＆ステもほぼ一緒
オットーとか西兄貴とかピラ地下３とか蛇砂漠とかルルカ森いってる
オットーは金銭効率がチンカスの上に非ダメがキツイ
西兄貴は人グラにＥＰいれてタラ盾unk装備じゃないと非ダメがキツイ
ピラ地下３はミノががんがん沸くからＨＦがやばすぎＢＳ覚えてない俺は超反射で避けるか被弾したら動物盾持ってる
蛇は電車が多くて自給が伸びないだけどレアは(・∀・)ｲｲ!
ルルカはお手軽狩場沸きも良くて手ごろな強さ上位おもちゃって感じ
回復は主にヒール使ってる
ＥＸＰ＆金銭ともに良いのはやっぱおもちゃここはウマイ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:34 ID:ITG0GEas: >>545
まあ、そのくらいのLvならオットーでいいと思うよ
Lv上げるためだけならねｗ
後は自分は裏切り持って西兄貴とかSD3とかそのへんよく行ってた。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:36 ID:C6pje4o3: >>527
あれほんと多いよな
まあ俺のダメより出てるから二刀ステなんだろうけど
天津とか吐き気がするぞ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:36 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:38 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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553 名前：545 投稿日：05/03/25 18:40 ID:ACJ1yLeZ: >>547
今回は一回も属性攻撃食らってません。
過去に4ｋ以上の属性攻撃食らったことが無いので、
ピッキメイルで行ってます。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:41 ID:IUob2jwk: しかし思ったよりカルボは高くならなかったな。鯖にもよるんだろうが、俺の鯖（林檎）だと30Kくらいで買える。
狩りで思ったより使えるので、楽しいよ。30分EDP状態で狩りしてみたが、凄い効率が出てビックリした。SPも回復しないといけなかったので、消費した金額もビックリだが。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:42 ID:KCllOnQP: 黒蛇修正？

カードの説明のほうに修正は入るだろうな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:51 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:05 ID:uN1rEYxC: なんで黒蛇使ってるの見ただけで吐き気なんだかｗ
相当イっちゃってるね。
558 名前：⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 投稿日：05/03/25 19:09 ID:mwfqfHoC: 黒蛇特化作る勇気のない貧乏人のねたみでしょ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:12 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:13 ID:JcQBX2Xg: >>557
グレーゾーンなｃだからだろ？
昔からやってるアサシンｏｒクロスはそういうことにこだわるやつが多い。
自分の職に対するプライドみたいなものが多少は必要だと思うがな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:14 ID:WGbh51hX: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/809.jpg

な。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:25 ID:Hb22/IYl: 二年以上前からアサだけど黒蛇ジュル作ったよ
まあ遊びだけどな
修正来たら倉庫の肥やしになるだけ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:30 ID:kWTeAx15: [Tia]鯖/狩り時間[15～17時]/Base[94]/Job[50]
Str[85+15]/Agi[90+12]/Vit[1+2]/Int[2+4]/Dex[43+8]/Luk[1]/Flee[236]/Hit[145]/Cri[1]/実Def[45]
所持武器：[+8THdｸﾞﾗ、+8火ﾀﾞﾏ　　+9QTi・QBd・TGAﾏｲﾝ]
所持防具：[悪魔羽耳、+10ｴﾃﾞｭｳﾚｲﾄｷｬｯﾌﾟ、+8ｲｰﾋﾞﾙﾒｲﾙ、+7ﾚｲﾄﾞ・木琴ﾏﾝﾄ、+9ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾛｰﾁ、ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ]
特殊装備：+5太陽剣・+10QMﾏｲﾝ・白POT40個
所持スキル：[左右5、ｶﾀ修10、ｽﾃｨ10、VD3、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ]
狩場MAP：ﾆﾌﾞﾙ谷（ｷﾞｮﾙ渓谷）
Exp効率：8％
Zeny効率：黒猫6・ｴﾙ1・他収集品で450K前後
滞在時間：2h

　　　　　　純2刀でも狩れると聞いた事があったので94になった直後に行ってみました。
　　　　　　以前通っていた時（ｽｷﾙ修正前）はBase99STR80AGI99+？DEX44LUK45のｽｲｯﾁｱｻで
　　　　　　ﾛﾘ、ｼﾞﾋﾞｯﾄ、ﾊｲﾛｰ？は+8DHdCｼﾞｭﾙ、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨには+7裏切り、ﾃﾞｭﾗﾊﾝには
　　　　　　+8火ﾀﾞﾏ+QBdﾏｲﾝで。常時ｿﾛでしたが亀地上に比べれば楽な部類でした。
　　　　　　ですが、このアサだとまったく逆で狩にはなるのですが正直、かなりﾂﾗｲです。
　　　　　　ﾛﾘへの赤missは気になる程出ませんが、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨの処理がどうにも困ります。
　　　　　　1体倒すのに大体30秒近くかかるので、その間にどんどん追加がやってきます。
　　　　　　私は黒蛇挿しのカタは1つも所持してないので、所持してる人は私とは、また違った結果に
　　　　　　なると思います。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:32 ID:Ws2xEc//: >>560
仕様になる前から二刀使ってた職が何をアホらしい
二刀に金つぎ込んだヤツが低予算で殲滅の差詰められたから悔しがってるだけだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:37 ID:Hb22/IYl: >>564
ゴメン、俺、アサの頃は二刀ｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:37 ID:ibq2kbtM: >>564が確信をついたな
ｷﾞｸっとしたぜ

確かにオーラスイッチ消して純二刀作った俺には少々悔しいのは確かだ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:40 ID:Ws2xEc//: >>565
なんでおまえが返事してしかも謝るんだ？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:43 ID:JcQBX2Xg: >>564
転生前も転生後も純クリアサですけどなにか？
使うなとは言わないが、あんまりおおっぴらに公言するのも
どうかと思うがね。
もちろん正式に仕様ってことになれば、俺も使うかもしれないけど。
何にせよグレーの今は使う気はない。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:45 ID:27YHC+Eg: m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:47 ID:CAcj8yB/: ちょっと前に韓サクライでは黒蛇修正されてる。本鯖はまだ未修正。
って書き込みがあったが、ソースどっかにないかな？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:49 ID:515yx7Es: 大型黒蛇でカタ作ろうと思うんだけど
ジュルとカタールどっちがいいかな？

ステは純2刀　大体STR100,AGI100,DEX55,LUK1
そもそも作る目的がニブルで狩ってみたいってだけだから、安上がりに+7カタで作るべきか
プリペアの場合デュラ、ハイローゾイストもこれで殴ることになるし
+8カタールで作れば一番なんだけど、息抜き用に10M近く出費するのもなんだかなと思うわけよ
2刀で作ると+7ＴＴiグラ、+10QHdで見積もると30M以上かかる('A`)

フル支援+アスペでロリルリに
+8DTiHyジュル秒間2614
+8TiHｙカタール秒間2585
+7TiHyカタール秒間2510
+8TCジュル秒間2153

フル支援+アスペでデュラに
+8DTiHyジュル秒間2072
+8TiHｙカタール秒間2298
+7TiHyカタール秒間2245
+8TCジュル秒間2124

どうでもいいがカタールってDEX+1オプションあるのな
ソロ時ロリに命中94％ほどでちょっと足らないのでｳﾏｰ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:50 ID:Hb22/IYl: 正式に仕様として公表されてないからグレーだってのも
どうかと思うがな
癌のすることですよ？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:51 ID:ibq2kbtM: ない、ハズ

一応未実装スレとかも目を通してるが、黒蛇は現仕様の時の修正以来、
韓国でも放置されてるハズだ

「ハズ」ばっかりだが、あるものを証明するのは簡単だがないものは証明しづらいってことで
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:52 ID:Ws2xEc//: >>568
同時期の他のバグが公知修正済みになって１ヶ月も経つ今グレーと言い張るのもご苦労だが
そんな個人の線引きの話にプライドだの持ち出して自分の価値観に合わない人間を貶める発言するあんたもすごいね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:54 ID:XMEwGmg2: >>574
時期とか関係ないだろ・・・。
公式にこれは仕様、これはバグってのが出ない限りグレーだろ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:56 ID:x5tSR9Kz: つか、現在の二刀の仕様だって、ゲーム中で正式に公表されているわけではないよな。
周知の事実として知ってる、開発者も認めてるってだけで。
ROの中で、仕様が完全に公表されている物ってどれだけあるんだ？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:57 ID:Hb22/IYl: やれやれ、今度は黒蛇祭りかｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:58 ID:ibq2kbtM: それを言うとROに限らずMMOは何も出来なくなる
そもそも公式にはどのスキルにカード効果が乗るかとか、
どのスキルの計算式はこうだ、なんて出てないんだから

BSの武器研究が過剰精錬時に成功率UP、ってのはグレーかね？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:01 ID:Ws2xEc//: >>575
あーごめん、白だと言い張りたいわけじゃない
>>568のいう「グレー」が自粛しないヤツが悪みたいな黒扱いに見えたのでそう書いちまった
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:01 ID:x5tSR9Kz: >>578
そういうことだ。
よって、管理者側が使用を控えてくれ等とアクションを起こさない限り
こちらには、判断する材料がない。
よって、グレーも糞もない。

太鞠なんか、公表するしないを無視して強化されてるんだぞ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:01 ID:Hb22/IYl: しかし、最初にこの黒蛇効果ﾊｹｰﾝしたやつは驚いただろうなぁ
俺もそんな発見してみてぇ・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:04 ID:fA73LlPG: >>571
ステが俺のアサと全く同じだ（・∀・）人（・∀・）
俺は+8カタで作ったよ。
ソロだと対ロリルリでも+8TiHy > +8DTiHyになるし、
ペアの場合は中小型も持ち替え無しで殴ることになるからな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:08 ID:ITG0GEas: >>581
知り合いで黒蛇武器使ってる騎士いたんだが、
たまに連発でDAでると今日は運がいいって喜んでたんだわｗ
見つけたやつも、メンテ後「お、今日はやけにDAでるなぁ・・・
おお、どんどん出る・・・・・ってなんじゃこりゃああああああ！！！」
って感じだったんじゃないかと思うｗ
アタフタした様子が目に浮かぶようだ・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:08 ID:p6SG3Q9B: >>583
そりゃなんのネタだｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:09 ID:T1G3ILIq: おまいら釣られすぎ、と思ったら騒いでたの1人なのか

ちなみに80くらいから西兄貴で上げてるが90過ぎてからはほとんどの場合850～900k/hr
Min～Maxだと750～1000k/hrくらい
一応97までの70%以上は西兄貴で上げたと思う
「俺」が「西兄貴」で「テレポ必死狩り」を「30分」という条件でのデータとして信頼性は高い
信じる信じないは勝手だが
条件違うのは勝手に脳内補完しやがれ

んで「時給」って言うけどな、俺はちゃんと「"1M/hr"を30分キープ」って書いてるぞ（藁
お前これが～　時給なんて～　証明してよさあ早くいまぁ！！

というか最初はハエ全開ってどれくらいハエ使うのか聞きたかっただけなんだが
実際どれくらい使うもんなんだ？暇な奴いたら教えてくれよ
>>561正直すまんかった
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:12 ID:sxjvAV8J: テンプレの狩場にサベージ書いた馬鹿は何処だ出て来い。
火ダマ持っててもダメ低すぎて狩りになんねえよunk
587 名前：585=338 投稿日：05/03/25 20:12 ID:T1G3ILIq: 俺>>338な、書き忘れてたうえにIDまで変わってる
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:13 ID:Hb22/IYl: >>585
何言ってるのかよくわからん
ﾓﾁﾂｹ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:29 ID:DVdndDIi: カタの説明欄にも公知にもカタール系はクリ2倍って見つからないんだが
俺の見落としか？TCジュルとかグレーじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:43 ID:SUWvn5ap: それよか二刀ｸﾘ時の左手武器相手DEF非貫通をなんとかしてくれ

ﾍﾟｰﾊﾟｰCきたら、T紙JよりTCｻｰﾍﾞﾙ+Q紙ﾏｲﾝの方がつよくなんのかねぇ。
例えばDA封じのためにｻｰﾍﾞﾙに挿すとしたら、ASPD差が益々広がって追いつかなくなるかな？

＜ｸﾘ率＞
　T紙J+ｺﾎﾞｸﾘ(以下A)=(4*3+4)*2=32
　TCｻｰﾍﾞﾙ+Q紙ﾏｲﾝ+ｺﾎﾞｸﾘ(以下B)=9*3+4*4+4=47
＜威力(通常攻撃を1とした場合。ｶﾀ追撃と二刀左手分は割愛)＞
　A=1+(0.6*0.32)=1.192
　B=1+(0.8*0.47)=1.376
＜ASPD(AGIDEX共1の場合。速度P無し)＞
　A=150.25
　B=119.4
＜ASPD(AGIDEX共99の場合。速度P無し)＞
　A=174.75
　B=159.05

と、ここまで考えて力尽きた。実際の威力の比較だれかたのむ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:48 ID:VFpH+Ua6: ジュルはLUK分のクリ率も二倍だから単純に比べることはできない。
ていうかなんで右手サーベルなんだよ・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:49 ID:VFpH+Ua6: ってDAの問題か・・・
593 名前：585=338 投稿日：05/03/25 20:49 ID:T1G3ILIq: ----------------------------ここから読み飛ばして----------------------------
あー、一応説明すると>>524でデータの正確性に問題ありとか言われたのが
気に入らないだけ
条件変えれば結果は変わるが、>>585で書いた条件での最大値としては正確性
に問題はないと言いたかった
----------------------------ここまで読み飛ばして----------------------------

本音を言うと「お前これが～（以下略」を思いついたんで言いたかっただけ
元ネタがマイナーすぎるか
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:54 ID:aVYDLheX: >>590
紙ｃのCri+4ってなくなったんじゃなかったか？
チンピラｃ＊４に置き換えればいいといえばそれまでだけど
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:56 ID:druGGOu/: 黒蛇はグレーでもなんでもないな
公式でバグです使うんじゃねこの屑と言われれば使うと白い目で見られるが
今は使っても全然おｋ
おそらく新ｃにもスキルがカードを上回る場合スキルの最大値で発動される仕様だからこれのついでにカード効果が変わったんだろ
>>571
秒間ダメが１００も違わないんだから+７で十分のような気がする
２０秒かかる敵なら２１秒になるとかどうでもいい差だと個人的に思う
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:58 ID:UK8cnqib: 最近回避率向上を取り忘れたやつが多いデスヨ。

転生パッチ来てから回避は上がるわ黒蛇刺した中型特化ジュルで
俺TUEEEEEEEできるわでいいことずくめだなぁ。
ちなみに黒蛇は個人的に黒だと思ってないので堂々と使ってます。
バグだなんだと言ってる人もいるけど、たとえダメ管理会社でも公式で
黒（修正しますた）と出ない限りはそれが仕様なんですよ。
修正されるなら告知も無しでいきなり戻されるだろうけどね。
管理会社がダメダメなもんで何か言いたくなる気持ちはわからんでも
無いけどプレイヤーの自治も度が過ぎるとうっとおしいデス。

これだけじゃなんなんで・・・
+8HyDbジュルにEPかけてアイス200個持って桃木特攻。
10分くらいで退場になるけどローヤル、マステラ、枝で必ず黒字に
なるので装備整うまで崑崙に移住します。（現在Lv８０）
あまり参考になるネタじゃないけど貧乏人にはマジおすすめ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:58 ID:9CKXOUPW: >>595
急に黒蛇の話をぶり返すバカ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:09 ID:SUWvn5ap: >>594

なくなってた。てか、ﾁﾝﾋﾟﾗと効果一部ﾁｪﾝｼﾞしたんだな。
ﾁﾝﾋﾟﾗにしたって+15%程度じゃ使いにくいな．．てか、んなもん4枚揃えるなんてTOMもいいとこだ。

やっぱｺｰﾗｯｸｶﾀｱｻしか紙Cはﾛｸにつかえなさげであるな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:10 ID:m80r48BP: >>595
ステ書かないと散々既出かつ全く価値の無い書き込みだな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:15 ID:p6SG3Q9B: >>338がまだ続けたそうだから

結構長いことシフアサスレ見ているが、西兄貴で１Ｍでるってのは初耳かも知れん
あったにしても稀なんだろうな

参考までに最近西兄貴に住み着いているｍｙキャラの場合
アサクロ@86/54　Str93　Agi94　Dex36　Vit18　Int8　Luk29
+7裏切り　ピッキ鎧　蝶仮面　ＥＰ　カタ修練7　カタ研5　アイス50　ハエ100

早朝狩りがメインで30-60分でハエが切れたら帰還
Baseは大体700-800k/ｈ程度

というわけで>>585
基本的には100枚
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:25 ID:druGGOu/: >>599
なんで俺がステ書く必要があるんだ？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:30 ID:jd1Ni+k/: まあアサの重量だとそんなもんだろ

カートのある商人系だと
ハエ→フリーの敵いねーorまずい敵しかいねー→一歩も歩かずハエ
とかで俺は400枚/h、人によっては800枚/hとかもあるらしい
WIZプリのテレポに近いな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:41 ID:iMu+CnMl: >>510

定期的に出てくるネタを何で信じる事ができるのか不思議でならん…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:46 ID:kTzHstYZ: 廃屋1確狩りなら余裕で1M越えるんだけどな。
青Pと蝿満載。

BOTに間違われる可能性大。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:51 ID:T1G3ILIq: >>600
やっぱテレポより少なそうだな

>>602
飛べるなら飛んだ方が効率良いのかな

俺は>>338で書いたようにやったら飛びまくってたけど、ひょっとして飛ぶより
少し歩いて探してもあんま変わらんのかなと思って気になったんだ
参考にするよ、レスthx
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:58 ID:dPNJKNO2: 未実装スレ見て欲しいんだが、聖属性短剣のホーリーダガーについて

これってめちゃ使えないか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:01 ID:+1k3Gajq: 久々の息吹臭
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:04 ID:M59E69ox: ヒマワリのヘアピンの方がやばいだろ。

俺の+7亡者HBが南無る。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:05 ID:MTuqSDeN: 1244#ホーリーダガー#
聖水で精錬し、どんな悪魔の力も眠らせることができる短剣。
系列 : 短剣攻撃 : 100
重量 : 80 属性 : 聖
武器レベル : 4
要求レベル : 55
装備 : シーフ系専用

これか…だが、所詮手に入ることなんてありえｎ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:08 ID:VFpH+Ua6: モバイル系のアイテム日本に一個も来てないからな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:19 ID:/HLKEMkj: 悪魔系眠るんか(;´Д`)
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:24 ID:Ws2xEc//: 悪魔の力が眠るは悪魔が眠るなのか？
ただの煽り文句臭いんだが・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:32 ID:J0ezmVvi: ヒマワリヘアピン強すぎだな・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:37 ID:UbfUDaLU: ヒマワリヘアピンほすぃ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:48 ID:mwfqfHoC: +7亡者とかすでに南無ってるだろｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:48 ID:uN1rEYxC: しかしDEF0で精錬不可っつーのは･･･
間違いなく見た目もダサそうだし。俺はスルー。
聖短剣は脳から変な汁が出そうなほど欲しい。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:04 ID:aB98+NN8: >>616
「妹汁」でぐぐってみろ。
たぶんそれだ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:04 ID:MUmdsLC9: ぶっちゃけ亡者以上にダサい頭装備もなかなか無いと思うが
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:08 ID:J0ezmVvi: >>618
それは亡者ｽｷｰな俺への挑戦か！

まあ誰も同意してくれないけどね・・・。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:10 ID:sxjvAV8J: >>618
うはｗｗｗｗまたぶっちゃけたｗｗｗｗｗｗｗ
お前ってホントぶっちゃけないと喋れないよな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:11 ID:Zb0/rUO4: unkかぶるよりマシ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:16 ID:XOgAixTg: 三角ぱんつ＾＾
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:34 ID:yWIbcmiA: agi+2なんかよりクリ+5％の方がよっぽど魅力だ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:36 ID:DP1g8PK5: うさ耳とピエロ帽とネコ帽

グッバイ( ´,_ゝ`)ﾉｼ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:37 ID:5lMS/d7q: まぁ、まだ日本に来ると決まったわけじゃないし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:46 ID:0p6iSvxU: いや絶対くるね！
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:50 ID:Ywk69wnk: 亡者HB売ってきた。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:53 ID:8cT+54cc: クリ＋５というとLUK１７相当。AGIもあわせてステポイント１９も上がるアイテムですか。
完全回避もあるとはいえ、重力がいかにLUKを軽視してるか分かるな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:56 ID:c4alitoz: ルックスだけで軽視しちゃいけないよ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:03 ID:fbkJdclx: 錐よりもヒマワリ欲しいよ～。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:07 ID:XxWLCIiX: さて装飾用ひまわり買っとくかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:10 ID:brDG3zdQ: >>620
ん？他にどっかでぶっちゃけてたっけ？
お前呼ばわりされる覚えは無いが。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:19 ID:7fFrNpnK: ぶっちゃけありえなーい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:27 ID:kjORM6tH: ヒマワリよりﾎｰリーﾀﾞｶﾞｰより

2645#月明かりの指輪#
闇の亡者たちが月明りの力を入れて作り出した指輪だ。
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 20
要求レベル : 60
装備 : シーフ系専用

これが気になる。
なんの意味も無いのかなこれ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:49 ID:nKMhS/dQ: >>634
スティール成功率UPとか。
月光繋がりということで
636 名前：盗賊の指輪 投稿日：05/03/26 00:57 ID:b6c4jrNX: (´･ω･`)･･･
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:29 ID:Jl1kNwjJ: 過剰ジュエルが最高。見た目も性能もバツグン。
今のところ頭装備は実ＤＥＦ４以上上がるならカードいらね
そろそろＳなしジュエルで＋１０目指してみっかな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:29 ID:tzopGWwT: スティル成功UP系アイテムは
データだけの未実装で他にあった気がするけど
俺夢見てた？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:36 ID:bfTCOgX+: ちょっとだけ回顧

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1111768497882.wav
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:51 ID:CEU+idIe: 時計3行ってる人で黒蛇ジュル使ってる人多そうですが、
特にアサクロの人はHti足りてますか？

当方80アサクロでSBｒ混ぜだと時計3でなんとか狩れるのですが、今までの二刀装備だとHit足りなくて。
BdAHyジュルなどよさそうかと思うんですが、ネタですよね・・・。
それなら右手DBｈAグラにしたほうがよさそうかなとも思います。
時計3で黒蛇ジュル使ってる人（できればアサクロの方）、教えて下さい。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:12 ID:HbaUkj/y: 素直にDBhAグラでいいんでない？
黒蛇ジュルもマミー挿すのはさすがに勿体ない気が。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:22 ID:Rmtgy0fZ: 563見て純二刀のｓｔｒ110myアサもニブル行ってみた・・・

あそこは二刀の狩場じゃねーなwwwwwwwwwwww
久々にデスペナGet'sだぜ１１１１１１１１１１１１１１！！！チクショウ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:27 ID:jeDixPH9: ニブルで二刀ソロは厳しいな。
ペアはアスペで高ダメを活かせるから成り立つのであって。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:37 ID:HbaUkj/y: >>639
懐古？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:37 ID:YTYF9veI: 睡眠セット持ってけば余裕ですよ。
646 名前：640 投稿日：05/03/26 02:41 ID:CEU+idIe: >>641
やはり黒蛇マミージュルはもったいないですよね・・・
そこまで攻撃力落とすと殲滅に不安も残りそうですし。
まわりのアサクロタシロしてみます(´ω`)
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:01 ID:GRWlgBds: 新アイテムの情報って何処に書いてるの？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:02 ID:m+5qhZ6m: >>644
昔のカタの音だよ・・・。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:16 ID:Rmtgy0fZ: >>638
盗賊の指輪ってのが昔の公式ガイド（2003年）にある。今のはシラン。
装備制限Lv70でスティールの成功率Upだそうな。
他にも、どらごんすれいやー、えくすきゃりばーなんてのもある。
650 名前：siva_ringa 投稿日：05/03/26 03:20 ID:dy4+uM7L: ひ、ひぃっ！

わたしはまぼろしのカタールだ！！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:45 ID:d5+yjMO4: >>648
これが昔のカタールの音なのか、絶対こっちの方がいいと思うんだが、、
ていうかなんで刃物なのにモンクの殴った音と同じなんだろうか疑問
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:49 ID:GRWlgBds: カタールってのは突く武器だから今の音でいいと思うが？
寧ろソードメイスやモンクの武器で爪が突いてる武器限定でこの音にすれば良いのに
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:03 ID:m+5qhZ6m: >>652
槍のモーションと音知ってて言ってるのか？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:06 ID:Bc/URIIQ: 416 ：（○口○*）さん：05/03/26 03:54 ID:f+PklssQ
高Lv一次職は正直すごい。何かのこだわりをもって
その職にい続けるのだろう。頑張ってるあなた達はカッコいいと思う。
けどな、亀島でペスト3匹相手にできず飛ぶ殴りアコよ。
殴りアコのままでいくのはかまわないが身の程わきまえてくれ。
せめてここでマトモに狩できるまでこないでくれ。迷惑だ。

次も同じく亀愚痴。
ここのアサクロさんはなぜか礼儀がいい。無理してウサギを狙わないし、
ソウルブレイカーをうまく使い、たまにタゲがかぶるとちゃんとオープンで
「ごめんなさい」

いいねぇいいねぇ、気にしなくてもいいよ全然。
普段荒れそうになる狩が目につくがこういうアサクロさんが多くて
思わず頬が緩む。が、しかし
アサシンはヒドい。俺をタゲってるウサギに殴りかかるなよ。
俺の周りのウサギを石投げ石投げ石投げ石投げ。っておい待て。
そのトンボ俺をタゲってるぞ。倒してから
「ごめ」
ふざけんなよカス。ミスクリは1回で止めろよ、っつかお前らワザとやってんだろ。
二刀アサはこんなんばっか。お前らアサクロになってから
どんなになるかが不安で仕方が無い。転生しても亀くんなボゲ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:22 ID:vn9P0Xdg: ↑釣り失敗の見本
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:28 ID:vM3iZOJK: 釣れてますがな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 05:52 ID:08UANQFk: 黒蛇修正、サクライではきてない？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 05:59 ID:AW3YIJkg: 　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝　やぁ、ようこそ愛地球博へ。
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=・=-:::::::::´-=・=-,　'l, 　このコーラは600円だから、まず代金を支払って欲しい。
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/ 　::::::::: `iヽ＼::::::::: 　　l, 　
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l, 　　あぁ、「マジ」なんだ。わりぃな。
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ　俺らの顔もって言うしな、謝って済む問題じゃねぇ。
　　／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　＼┼┼┼┼／　　　|, 　
　　 | -=・=-::::-=・=-,V　/ 　　　二二二二、　　|　|　　でもな、この会場に来た時、おまえは、きっと言葉では言い表せねぇ
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　　　　　　　　　し　　「不条理」みたいなものを感じてくれたと思う。
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ殺伐とした会場内で、地元住民に金をまく気持ちは忘れないで欲しい
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, / 　　そう思って、スペシャルプライスで提供してるのさ。
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/" 　　　
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)　　　じゃあ、代金を頂こうか。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 06:15 ID:HbaUkj/y: アサクロ持ってないがこれだけ言いたくて来た。

♂アサクロってデビルメイクライのダンテに似てるよね。
特に海東剣でSBr撃ったりしてる様とかもうね。

朝っぱらから意味不明な書き込み申し訳ない。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 08:54 ID:MjAPRp9W: 今まで武器をいろいろ用意して狩りしてたけど
考え改めて頭と肩を過剰精錬にしてレイドにしたら
今まで持ってた武器で安定した狩りになった。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:15 ID:cYYbKww/: 5103#ひまわりのヘアピン#
ひまわりで相手を錯乱させ隙を作り、それを利用して強い打撃が撃てるように補助してくれる帽子。
AGI + 2 , クリティカル + 5%
精錬不可。
系列 : 兜防御 : 0
位置 : 上段重量 : 60
要求レベル : 30
装備 : ノービスをのぞく全ての職業

＞ひまわりで相手を錯乱

い、意味がわからん・・・。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:24 ID:Rmtgy0fZ: うちの課の係長補佐（35）がゴキブリを叩き潰す直前に
ボソッと「・・・そにっくぶろー」と一言つぶやいた件について
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:49 ID:ApFQIhwI: >>662
お、お前もしかして田中か！？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:50 ID:JkXd9HLG: あああああ
アサにDEP効果1/2でいいから付与れないものか…。
狩場で血柱上げてるやつら救いたいけど何もできねぇ。
離れてやるしかできないって悲しいな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:44 ID:c3CqRqJy: 悪魔狩人のﾀﾞﾝﾃがｽﾃｨﾝｶﾞｰで665ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
　　　　　 0
　　Ξ⌒/=κ===>　　
=Ξ　／>　
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:23 ID:cYYbKww/: 今日はじめて黒蛇カタ使ってるアサを見た。
高速ＤＡ連打で見た目がカッコイイ！
で、音は「ポコポコポコッ！ポコポコポコッ！」

？？？？？？？？？？？？？？？？

カ、カッコワルイ～・・・ありえない。
土曜のお昼前のアンニュイな一時。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:24 ID:TnlsEEtV: >>659
きも
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:31 ID:qsMh4pRg: てかカタールの音ってなんか「ぺったんぺったん」って感じがする
なんつーか餅搗いてる音みたいだ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:59 ID:XUHDUWyb: 黒蛇カタの音はサブマシンガンの3点バーストみたいで格好良い、
と思っている俺は少数派なのだろうか。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:02 ID:jJZh+j0D: 少数派だろうね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:05 ID:BweHahvP: 黒蛇カタール使ってる時点でお察しくださいだろｗ
サクライでは修正入ってるんだろ？本鯖に修正入ったら終わりじゃんｗ
貧乏人南無ｗ素直に中型ぐらいグラとマインで揃えろよｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:13 ID:OI3befYo: カタの打撃音は叩いた敵の音がよく聞こえるから好きだな。
とくに骨系のカランカランと言う音とか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:15 ID:jeDixPH9: >>671
修正なんぞ入ってませんが？
つか、修正恐れてる奴が貧乏人だろ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:23 ID:HuTaFMas: 半年がかり、通算24本クホって完成した+10ジュルに黒蛇挿そうとしてる俺ガイル。誰か止めて。

そこで質問。
97歳S≧A＞Dの二刀ステでスキルがスイッチのアサなんだがこのジュルに何挿そうか悩む…。
短剣はグラとマインで全サイズと動物/無形/人を持ってて、カタールは四色のみ。
ニブルとか騎士団辺りに結構行くんでサンタポ挿したいけど予算無し。
短剣の泣き所の大型特化でも作ろうかしら？とは思ってんだけど…？

黒蛇挿したい衝動は+7ジャマで鎮めることにします。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:23 ID:q26r2V8D: 使ってない俺から見るとどっちも醜い
値段の割に効果は高いがやたらめったら奨める最近の風潮はどうかと思うよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:25 ID:jJZh+j0D: 挿さずに売る
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:44 ID:HTA+Qz6o: 黒蛇ジャマ作って使うと大型黒蛇にすればと後悔するね。
+7黒蛇ジャマですら属性カタール以上・・・+7裏切り者以上の破壊力だ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:46 ID:2VqUs0RF: >>675
単純に効果だけ見るなら狩場にあった特化二刀やらカタ薦めるのと同じ
使いたい奴は使えばいいし、使いたくなけりゃ使わなきゃいいだけ
どっちにしろ他人にああしろこうしろって強要する人間は醜いけどね
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:55 ID:jeDixPH9: んだよな。
QHdマイン持ちの俺は、大型黒蛇作ってもニブルでは使わない。
ちょっとせつなくなるからｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:56 ID:HTA+Qz6o: サクライでは黒蛇に修正入っているって言っている奴はリンク張ってくれよ。
俺は告知見つけられないんだけど？w
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:06 ID:qsMh4pRg: 修正入るって言ってるのはデマ
アサ敷居が低くなって個人的にはうれしい
完全二刀アサの他に最近黒蛇特化アサ作ってるオレガイル
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:27 ID:aif8YPfS: 黒蛇否定したらすぐ貧乏人ってレスくるよなｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:40 ID:Bc/URIIQ: 黒蛇に限った事じゃないがその時点で最も強い武器を使って
効率を上げたり時間を節約したりするのは効率的なMMOプレイの基本だと思う。
万人にそこまでしろとは言わないが修正修正うるせーよ。
状況に応じて最適な武器も用意できないのは貧乏なんじゃなくて非効率なだけだ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:51 ID:aif8YPfS: 黒蛇使うのってやっぱスイッチが多いんかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:58 ID:kjORM6tH: ｶﾀｱｻかｽｲｯﾁじゃないと使いこなせないだろ
少なくてもDEXに振ってないクリアサなら微妙
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:17 ID:DDG/XJYl: >>682
黒蛇否定派を否定するとおまえがすぐレスするのと何が違うんだ？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:20 ID:aif8YPfS: そいえば気になってたことなんだが
DAがMissになった時ってクリ判定されてるのか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:32 ID:h2VkcXKg: >>687
されない
DAが発動しなかったときのみ、クリ判定される。
クリ率30%としたら、実質クリ率は15%ってことだな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:33 ID:yD0AIuVA: >>687
ｸﾘ判定ok+Hit判定ok+DA判定ok＝DA
ｸﾘ判定ok+Hit判定ng+DA判定ok＝ｸﾘ
ｸﾘ判定ng+Hit判定ok+DA判定ok＝DA
以下略
DAﾐｽになるのはこのﾊﾟﾀｰﾝだけ
ｸﾘ判定ng+Hit判定ng+DA判定ok＝ﾐｽDA
690 名前：688 投稿日：05/03/26 14:34 ID:h2VkcXKg: あ、そうだったのか！？
ゴメン勘違いしてた　ｽﾏｿ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:59 ID:BggWADpc: 太陽剣はもうアホみたいな価格で無理だから妥協しようと思うんですが
火ダマ＆QMだとTOMですかね、やるならTMグラ＆QM？
教えてブラザー
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:09 ID:jEpUMD1v: 属性の通る場所で使うんだろうか。

右手属性武器で当たるダメージ*0.12*0,6
右手グラで当たるダメージ*0,21*1,05

さあ計算だ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:41 ID:BweHahvP: 両手QMの方がいいに決まってるだろ
694 名前：674 投稿日：05/03/26 15:59 ID:HuTaFMas: あー、色々計算したらHyDHdてステキですな。
TTiもある意味ステキだった。アブネェアブネェ。

ふと思ったんだが、俺マミ挿し持ってないのな。
そうだ…。マミ挿しを作れば、あんな所やこんな（ｒｙ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:11 ID:REyJAYus: グリムについて質問です。
連打できると思うんですが、この連打速度はASPD依存でしょうか？
AGIが低い場合、あんま使えない？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:24 ID:08UANQFk: 黒蛇dbdと、二刀bdｾｯﾄどっちが強いんですか？

まだ、二刀方が強いですよね？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:29 ID:jeDixPH9: ステと敵によってかわる。
が、両手Bdだと黒蛇の方が有利な場合が多いんじゃないか？
両手サイズって強くないから。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:39 ID:2VqUs0RF: >>696
自分のステと倒したい敵で計算しろ
そんなもん他人にゃわからん
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:40 ID:0Zmf/W09: HIT足りない場合はA混ぜられる分二刀のが強くなる気がする。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:40 ID:dRTLJ0cD: 中型7枚なら㌧㌧ってとこだろうな
せめてどっちか特化用意しようぜ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:00 ID:qsMh4pRg: >>696
黒蛇がカード３枚分ぐらいだから全部でカード4枚
さらに２１％追撃ダメとカタ修練と武器のディレイ差１５
カード一枚分ぐらい二刀のほうが強いはず
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:10 ID:qsMh4pRg: だめだ上のは間違ってる
黒蛇でＤＡがでるから短剣と互角でスロット空きがあと２枚
追撃ダメと修練と武器のディレイ差１５
カード5枚の差を武器の攻撃力とサイズ補正と追撃ダメと修練とディレイ差がどこまで埋めてるか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:12 ID:MNp2Jihn: >>695
ASPD依存でよかった気がする。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:14 ID:FVPF8k0i: >>701-702
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:19 ID:jeDixPH9: 俺のステだとウサギに二刀が秒間ダメ50程上。
平均戦闘時間は0.01黒蛇が上のようだ。
ま、大差なし。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:23 ID:Q14KaDJc: +9精錬時の銃騎兵靴いいなあ・・・。これ一足で何もいらねえ。

+9ってのが夢から・・・ってやつだが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:29 ID:HbaUkj/y: リスクの少ないSサンダルを求め、ペコペコ乱獲しても全然出ない。

Sフードは楽なんだけどなぁ・・・。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:33 ID:649iQkw3: 時計地上4Fで狩ってる方って、回復は何使ってるんでしょうか？
今までミルク800+白ぽ20+ヒルクリでどこでも2時間くらいは篭れてたのに、
昨日初めての時計4で45分で叩き出されて・・・・最終狩場と考えてただけにションボリしてます
やっぱマリシャス系必須でしょうか・・・？
709 名前：696 投稿日：05/03/26 17:41 ID:08UANQFk: んー計算してみたところ、俺のステだと黒蛇の方がいいらしいです。
str77agi98dex42

でも、基本的にstrが高いとカードが増えた方が有効と効いたので、
str90辺りの方からの平均戦闘時間を計測したところ（agi98dex42のまま）
2刀が上回りました。

間違ってたらｺﾞﾒﾝﾈ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:44 ID:h02/lJEL: >>708
同じ条件で３０分持たずに帰還したおれはどうすれば・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:49 ID:MQ36A+c5: 梟を手早く倒せると殲滅力
一気に回復できるリカバリー能力

じゃなきゃあそこは㍉だろ。どうしてもクロック狩りたいなら止めはせんが他にもいい狩場はあるよ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:52 ID:Rmtgy0fZ: >>708
90台の半分は時計↑4Fで生活していた私が答えよう。

ぶっちゃけ、㍉です。
完全MDEF装備（黒猫、ガラス、ロザリオ等）の場合はちと判りません。

作りかけのマリシャス短剣（最低2枚は欲しい）でもいいので、持っていかないと言わずもがなです。
揃えたらEPかけてクロックをしばきましょう。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:00 ID:h02/lJEL: 変な愚痴かいっちまったすまん

現在93/50 STR68+6 AGI99+12 VIT1+2 INT1+4 DEX20+11 LUK40
装備+4矢リンゴサングラス草の葉 +4忍者スーツ +8TCJ +4木琴 +4マタブーツ
　　　コｂポクリ*2
所持金7.6M
でミルク800、白ポ20でアラーム狩ってミルク切れたら帰還でBASE1%くらい稼げるんだが

ほかにこれがあったらいいっていうような装備はありますか？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:05 ID:Rmtgy0fZ: そういえば、一腺災がコボロザ、ガラス靴で狩ってて、ダメが多少は違うような事を
日記にしてた事があったハズ。
今のリニューアルしたサイトに残ってるかも。

>>714
本人宣伝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:13 ID:649iQkw3: レスありがとうございます
>>710
想像より全然厳しかったですよね・・・
>>711
梟が、+8HyTiカタで大体25秒前後かかります
自分のステでの計算で、最短撃破の武器ですが、他の方と比べて遅いかどうかは分かりません
平均で戦闘終了後に1000前後減らされてる感じです
>>712
やはりマリシャスが無いと厳しいようですね・・・
Mdef装備は考えてませんでした　色々試してみます

鎧の持ち替えに手間取り、ゼピュ着たままクロックの属性攻撃をくらい目玉が飛び出たりと、
まだまだ馴れてない部分もいっぱいあると思います
狩場変更ですが、自分なりに考えた結果の最終狩場候補なので、もう少し頑張ってみようと思います
ありがとうございました
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:19 ID:Rmtgy0fZ: >>713
狩場を変えたほうがいいと思うに1票。
例えば伊豆セットに水鎧で伊豆5Fとか。でもってそのままオットー行ったり。
防具を補強して暫くはルルカ森で常時EP狩りとか。

どうしてもと言うなら闇鎧は必ず持って行ったほうがいいです。
で、余った金でDBhA+QBh作るか、DBhCジュル作るか、はやりの黒蛇混ぜるかお好きに。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:44 ID:ia2IfJ51: 質問があります。
現在西オークでハチ蜜を使ってテレポで検索狩りをしています。
自給は750ｋ/1ｈでした。効率はいいのですが、１時間でハチ蜜を６０個使うとお金が(´・ω・`)
でもハチ蜜使わないと効率が激減します。

そこで亀島にでも行こうかなと考えています。
現在のステは Lv78/48 STR45 AGI83 VIT28 INT2 LUK20 です。
STRが低く殲滅力が無いと思うのですが、亀島だと西オークより効率はでるでしょうか？

もしでそうなら、特化装備を買おうとおもっております。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:47 ID:jeDixPH9: >>717
HITを書け、HITを。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:51 ID:gzcmX/mb: >>717
多分それﾄﾝﾎﾞにあたんね。特化にﾏﾐ混ぜになってさらにﾀﾞﾒ微妙になる。
で、そんだけ金つかって兄貴で750kってことは、古めの鯖だったり、混んでる時間帯でやってるのかもしれないが、亀でも期待するほどの数字はまだ出ないと思われる。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:52 ID:wPVd8UqV: どうでもいいけど黒蛇のバグ消えたらお前らどうするんだ？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:55 ID:Luw3CrjM: どうするもなにも今までの狩り方に戻るだけだ
紫2-3個開けたつもりで頑張ればいい
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:58 ID:ia2IfJ51: 717です。
ＤＥＸ32　ＨＩＴ117　です。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:01 ID:HeZDJqYs: >>720
　＼
　　　＼＼　　　　　　　　　／ﾋﾞｼｭﾕｳｳｩｩｩ
　　　　　　＼､､゛　　 ",,／／
　　　　　　　゛　　　　　",,　　　　　　　　　
　　　　　　　゛､　∩　　 ,,"　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　゛　| ｈn "　　　　　　　　＜　
　　　,ﾍ＿_∧ 　 <);@;|　　＼　　　　　＜　黒蛇の事を聞いたな！！バイツァ・ダスｔ
　　　| 　　　| 　　|;;;;;;;|　　　＼＼　　＜
　　　|①　①|　　,|;;;;;;;;|,　　　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　ﾍ　д 　/　　（　"　）
γ⌒｀YTTTTY￣〃（（）
（氏≫|| | | | |　"＿＿ノ　へ
　ヽ__ノノｰ―￣　,,,,　　　|〃ｌ）
　　＼彡ー　／/ __|_ﾍ　＼;;;;;|
　　　　＼＿／　（＿|__）　|;;;;|
　　　　　　　＼＿（＿|__）〔|;@;|
　　　　　　　　/||　||（@）||　ﾘ~~
　　　　　　／￣￣//⌒ﾍ|
　　　　　　|＿/⌒V/|
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:04 ID:FVPF8k0i: >>717
テレポってハエのことだよな？スキルのテレポじゃないよな？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:05 ID:jeDixPH9: >>722
>>719の指摘通りトンボに当たらないな。
質問する前に、目標狩場の必要FleeとHitを確認する癖をつけよう。

まあ、78程度なら、そこまで効率気にしなくてもいいんじゃないか？
90後半で挫折するぞ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:07 ID:ymcIl4Po: >>724

ハチ蜜って言ってるからテレポじゃないの？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:08 ID:xT1alY90: >>691
回復速度は21%なので太マリより遅いけど
回復量はすごいぞ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:10 ID:/N9KkOo9: >>715
大して参考にならないかも知れないが、一応今日時計4に行ってきた報告。

[Loki]鯖/狩り時間[14～15時]/Base[約750k]/Job[失念]
Str[95+15]/Agi[88+10]/Vit[18+2]/Int[2+4]/Dex[32+8]/Luk[10+0]/Flee[256]/Hit[138]
所持武器：[+8TBdグラ/+10QBhマイン/+9DTiHyジュル]
所持防具：[木琴マフラ、ゼピュメイル]
特殊装備：[太陽発電セット]
所持スキル：[EP5、スティ10、石投げ]
所持消耗品：白P/蝿（緊急用、ただし白は現地調達）、万能薬（呪い対策）

基本は無形特化にEPをかけてMAP下半分でスティを混ぜつつクロック狩り。
必中には少々足りないものの、その分はダメージ量でカバー。
ミミックはHITが足りないもののそのままの武器でごり押し。
梟は黒蛇ジュルにしてからシミュレータ上での平均戦闘時間が
TCJの34.76秒から22.2秒へと激変し、多少テンポが良くなったとは言え
進んで狩りたいMobである事には変わりなし。
エルダーは言わずもがな、FPが怖いので管理人も放置対象。

回復は結論から言えばマリシャス系はほぼ必須だと思う。
逆にそれさえあれば鍵の無駄遣いも避けられるので良い。
太陽セットなのでクロックから吸うのが一番美味しいものの、
マリシャスしか無い場合も梟を叩く際に左手だけそれに変えて
のんびり殴れば大分良いのではと思う。
また地属性攻撃で2.5k程持って行かれるので、スタンを考え安全第一で
常にHPは5kを下回らないように心がけてこまめに持ち替えてる。

因みに石投げはWP付近のクロックや、クロックの近くに梟が見える場合の
タゲ取りに大分重宝するので石を30個ほど持って行ってる。
これは減っても石拾いで補給できるんだが一番のネックは白Pの重さ。
これをスッパリ無駄遣い出来れば良いんだが、貧乏性なので
どうしても持ち帰ってしまう…。
とは言え気分転換の狩場なので、2～3時間ほど篭って大体白を含め
50％超えといった感じなので個人的にはこれで満足。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:12 ID:tpvw/XYe: ハチ蜜を６０個でハエ何個買えるんだ・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:13 ID:ia2IfJ51: テレポはハエではなく、テレポートです。
当たりませんか・・・(´・ω・`)LvがあがればHITも上がるし、もう少し兄貴でハチ蜜つかって頑張ってみます・・・。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:14 ID:7Gnn6HGK: >>717
蜂蜜60個で泣きが入ってると亀島ではちょっと厳しいかも
亀島地上は前にも出たが「金を経験値に変える｣狩場なので、基本的に赤字狩り
それにそのSTRでは殲滅力が足りないし多分ＨＩＴは110くらいだろうから命中も足りない(最低でもHitは140前後は欲しい
マミー混ぜ二刀やTCじゃ威力が足りないしカタールにマミーを混ぜるのはこの場合はほぼありえない
なので、亀島へ行くのはもうちょっと先にした方がいいと思う
納得いかないなら一回行ってみてどんな感じかためすのもいいけどね

蜂蜜がきついなら、その分の重量をハエの羽にして西兄貴へ行くのはどうだろう
EP用に蜂蜜を10個くらいに減らして探索は全部ハエの羽
あとはルルカに籠もってイグ種集め→イグ種をSP回復財にして西兄貴
運にもよるけどスティしつつルルカに1h籠もれば種は2つから3つは出るはず

今は亀島、西兄貴をメインに考えてみたけど80レベル近くなれば他にもいろんな狩場へいけるはず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:26 ID:Q2Q+jCT+: アサクロになってから行ってないけど、亀地上でも普通に黒字だったけどなぁ。
時給も1M以上は出てたし、立ち回り次第だろ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:30 ID:2VqUs0RF: >>720
お前だって作ったのはいいけど倉庫に入れっぱなしの武器とかあるだろ？
それが１本や２本増えるだけのこと

修正されるまで使って、思い出が付随すりゃそれよりは自分の中で価値があるさ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:42 ID:DDG/XJYl: >>732
亀地上は
収集品拾わない→赤字、最高効率
収集品拾う→ちゃんと狩れれば黒字、背伸び狩りなら赤字

で、収集品拾ってここに籠もるより拾わずに狩って
赤字分はコンロンなり監獄なりで補填した方が効率的っていうのを
前に誰かがいってた気がする
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:44 ID:Hjgne3Sy: DEX30弱Luk40位のカタアサ
じゅるりで計算するとマミー混ぜジュルが上位に来るという泣ける結果
いかにクリティカル、Lukが弱いかが伺える
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:50 ID:FVPF8k0i: >>730
>>729
蜂蜜1個でSP回復量34､5ってとこか？
重量効率でテレポ回数は蜂蜜の方が優るが……流石にもったいないな

亀地上はトンボに真美1枚でHit足りるなら他の狩り場よりも効率いいと思う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:52 ID:Cf0BK6XT: >>720
ソルスケ7M→2Mとかコボ5M→100kとか経験してるしなぁ。
別にまた稼ぐだけだし。
ハハ、俺のクリセットは30Mだぜ…orz
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:04 ID:j+kbJV3b: なんかgoogleで"\"が入力できなくなったんだが
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:05 ID:Bc/URIIQ: 板違いは死ねよ・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:32 ID:I0YeG0S/: >>737
君の場合は資産価値が下がっただけであり
アイテムの効果が何か変わったわけでもなく
売却しようとしない限りは損もしないし変化も無い。

しかし黒蛇は修正来るとアイテムの効果が…ということ。
いくら金を積んでも変更された効果は戻ってこない。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:33 ID:qsMh4pRg: >>737
イキロ

ＬＵＫはもうどうしようもないステだしなぁ
ＴＣジュルが特化ｃに勝てるのってクリが１００％でてＤＥＦ６０ぐらい無いと微妙な予感
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:44 ID:I0YeG0S/: 対人だとS≒A≒V≒Lが強そうなんだけどな。
SとAとVの配分は好みにあわせて。

…LUKだめかね？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:44 ID:obejT7zh: 何言ってんだ？
資産価値がどれだけ減ったかの方が重要じゃん。
金があれば代わりの武器などいくらでもある。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:45 ID:qsMh4pRg: よく考えるとクリティカルが弱いんじゃないな
通常攻撃に比べればクリは強い
弱いのはソルスケ＆ＬＵＫだな
ソルスケもクリティカルの発動率を高めてるだけだし
ＬＵＫも３Ｐでクリ１％
特化ｃが２０％攻撃力が増えてるのにソルスケはクリ率９％増加
こりゃだめだソルスケ装備してもクリでるだけで攻撃力自体は変わんないんだもん
ソルスケ強化汁
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:47 ID:I0YeG0S/: >>743
> 別にまた稼ぐだけだし。
>>737にとっては資産価値は余り問題ではないんじゃないか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:47 ID:Q14KaDJc: 正直ＬＵＫ/2のクリ率でＬＵＫ/5の完全回避でも何の問題もないよな。
クリはアサ系以外ろくに出ないし、完全回避はスキルは無理だしの
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:50 ID:DDG/XJYl: 修正怖かったらネトゲなんてできねーよ
カタールのCri2倍修正食らったらどうすんだ、おーこわ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:52 ID:TgvnUFPI: >>720
引退を考えるほど凹む可能性があるそんな珍速アサシン

つ[+8ﾀﾞﾌﾞﾙｼｭﾙｰﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼﾞｭﾙ]

今の俺の神器です。何時かはDOPを挿したいものです。

今なら珍速騎士にも張り合える、いやきっと超える！
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:52 ID:7fFrNpnK: >>745
また稼がなければならない量に
大きな差があるわけだが。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:54 ID:gzcmX/mb: いっそのこと、またLUKが未実装になればいいのに。

>>730
俺のｱｻｸﾛがさっき78になったんでためしに亀いってきた。
STR80AGI80DEX40ほどあるが、HITが足りてないゆえに、ｶﾋﾞ時代の遺物、DAWグラを持ち出していってみた。
装備は+9TBd +7DAW +9QCl +9TC +6大麻　ﾃﾚﾎﾟｰﾄ&ﾊｴ20個
結果として、SBｒ混ぜても殲滅力がたりない。ﾄﾝﾎﾞがしゃりしゃりと倒せなくてｲﾗｲﾗしてるうちに追加きてﾃﾚﾎﾟ逃げなどがあった。
各所に定点がいるぐらいの混み具合の亀でなんとか900kといったところ。

ﾊﾁﾐﾂがぶのみとかそういうことするなら、亀いくより時計地下にいったほうが賢いかもしれないよ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:56 ID:qsMh4pRg: ＬＵＫが２Ｐでクリ１％ならＬＵＫ５０でクリ２５％カタールで５０％
コボクリ二個で１６％
ソルスケ二枚で３６％
合わせて１０２％
これならＤＥＦ４０以上ぐらいの硬い敵なら特化ジュルを上回ることができるぞ
重力さんこのくらいになりませんかね？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:05 ID:q5wByBpk: LUKの意味の薄さは重力も気にしてる
けど攻撃面での強化はないと思う

完全回避がLuk5毎になるとか、ATK上限が出易いとかそんな修正なら良いと思う
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:09 ID:ElSVX8Ot: スキルにＣｒｉが乗るだけで十分だけどね

スナイパ様みたいに
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:21 ID:I0YeG0S/: ソニックブローにCriが乗るなら何も文句はない。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:33 ID:gzcmX/mb: ただ今更になってLUKが高いとドロップ率が高くなります、とかやられてもこまるとおもった、ﾏﾋﾞに浮気中のニ刀LUK1ｱｻｸﾛ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:52 ID:I0YeG0S/: LUK低いとドロップ率が低くなりますなら困るが
LUK高いとドロップ率が高くなるだけなら困らない。

DEX高いとスティール成功率高いんだから
LUKでドロップ率上がっても悪くないかもな。

相場云々までは考慮してないのでそこに突っ込みは無用で。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:57 ID:Q14KaDJc: LUKでドロップ率・・・はいろいろな意味でやらないほうがよさげだと思う。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:58 ID:0Zmf/W09: >>757
Bo・・だな・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:01 ID:Y7jHxk6W: Lukが高ければ、プリの相方が出来やすいでいいんじゃね？(；´^益^｀)ｙ―┛~
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:12 ID:0Zmf/W09: >>759
アサクロスレ199と同一人物とみた。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:41 ID:Y7jHxk6W: >>760
残念、様子見で転生してねぇアサでやんす(´^益^｀)ｙ―┛~
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:49 ID:ia2IfJ51: 亀地上はどうでしょうか？と質問したものです。
そうですかー。亀島はもう少し先になりそうですね(´・ω・`)
もう少し西オークで頑張って、STRを上げてからマミ混ぜてDBdAグラでも作ってみようかと思います。

いろいろ有難うございました！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:53 ID:QG+ssqxr: >>717

ろらとりおで計算してみたんだけど、
８土ﾀﾞﾏ＋１０Ｄキャラメルマンドラゴラマミーマイン
矢りんご＋ゼロムクリップ×２
で大体ＨＩＴが足りて（９８％）、トンボ一匹が平均１１回攻撃で倒せぽい。（７．４８秒）

それならトンボとペストしか叩かないつもりならいけるかもしれないかなぁ。。。
ＦＬＥＥも足りてるし。

あるいは、＋９黒蛇キャラメルマミージュルでトンボが８．２６秒。（防具同じ）
＋８黒蛇マミーカタールで８．２３秒（防具同じ）

サバによるけど、湧きがきつくなければ、これくらいの時速ならなんとかまわる
可能性もあるかも。
でもまぁ、マミー入れ武器を作る余裕があればってとこじゃないかとおもう。
ヤリンゴ＋ゼロムクリップにも金がかかるしね。

なお、ペスト叩くのは黒蛇入りのカタール系武器がらくちんです。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:53 ID:QG+ssqxr: >>762

ぐは、ちと遅かったｗ_/￣|○
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:02 ID:DBkok4LI: あ、レスありがとうございます！
DEX装備をわすれていました！。参考にさせてもらいます<(_ _)>
766 名前：763 投稿日：05/03/26 23:14 ID:QG+ssqxr: >>765
あ、追記です。
カタール系はＥＰ込みの計算です。
念のためー。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:22 ID:DBkok4LI: 丁寧にありがとうございます。今さっきラトリオを使い教えてもらったことや、自分で調べたいことを計算してみました。

アサシンは今回使うのが初めてで、分からない事がいっぱいですが、いろいろ特化武器があって楽しいですね！
テンプレを読みましたら、QMマインとかもあったほうが良いそうなので頑張ってお金貯めます(;´・ω・`)

本当にすいません・・・皆さんは狩りに行く時には、どういった回復剤を持って行っていきますか？重量は50％オーバーがいいのでしょうか？
自分は西オークに行く時には、ハエ30・ミルク640・ハチ蜜60・蝶の羽1・HSP2・クリポ2.っていう感じで90％手前ギリギリです＾＾；
これで飛び狩りで１時間ほどです。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:31 ID:vM3iZOJK: 漏れの場合
Lv82ｶﾀｱｻは西兄貴ならﾐﾙｸ150ﾊｴ50HSPﾋﾙｸﾘで30分帰還
Lv97二刀は時計3ならﾐﾙｸ200ﾊｴ150HSP2ﾋﾙｸﾘで1時間帰還
ﾋﾙｸﾘ使いたいので50%ｵｰﾊﾞｰはしない。45~47%くらいかな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:32 ID:FVPF8k0i: 重量効率気にしてハエじゃなく蜂蜜使ってるのになんで回復剤がミルクなんですか？＾＾＾＾；；
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:41 ID:DBkok4LI: 768さん。45～47％なのですか。

重量効率はあんまり考えていませんでした・・・ただハチ蜜ならHP/SPとも回復するしそれほど高くないからいいかなぁっていうほどで。
ミルクはあまっていたので
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:45 ID:krxT1+SX: 多少遅レスだけど梟はガラス等のMDEF装備よりもドケピだけで軽減して
マタやその他で安定を求めた方が結果的に効率でるよ。
あとタマリなりマリシャスは必須。
特にタマリあれば梟4匹でも白ポ消費無しで倒せる。
・・・白ガンガン使って特化で倒した方がいいが。
とにかく回復武器あれば囲まれない限り回復剤いらないので
逆に囲まれた時に躊躇せずに使えて結果、効率がいい。
鍵一個で飽きるまで篭れるしね。

時計4で狩りたいならドケピ、回復武器、梟武器。
これさえあればまったり狩っても800～900K出せる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:49 ID:Rf1eBwlv: ドケビ鎧の精錬値はどの程度？
ライトニングボルトにはＤＥＦ関係ないから、+4メイルぐらいでいいのかな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:51 ID:LFT/cF/S: メイルはもったいない。

風メントルで色々積んだ方がいいよ
774 名前：763 投稿日：05/03/26 23:57 ID:QG+ssqxr: >>767
自分は、ＬＵＫ１の二刀なんですが、太マリを使うようになる前は亀地上は
シロポ＋ヒルクリでした＞回復剤。
どうせ入園料で１０ｋ取られるので重量効率重視で。

あとはそのときの経済状況と狩場の補給場所からの距離次第ですね。
時計とかならどうせすぐ戻れるので、ぶっちゃけ緊急時に死なない程度の
回復剤があればあとはミルクでもなんでもいいと思いますよ。
入園料のあるＢ４と４Ｆ以外なら。

あと、時計４Ｆで、ソロだとマリ系が必須と言うのは同意です。
太マリ＋風防具があるとかなりまったりとした狩場になる感じ。
危なくなることもほとんどないし。（多少は防具次第な面もあるけど）
しかしどう対応しても梟がめんどいっすね。
Ｔストラウフグラがあっても多分面倒なんだろうなぁ…。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:01 ID:YlpBkXyL: >>767
漏れは
Lv94カタアサStr90Dex40Luk40だったﾊｽﾞ

西兄貴狩りで持っていく物
覚醒4　ﾃﾚｸﾘ＆ﾋﾙｸﾘ＆ｺﾎﾞｸﾘ*2
白ポ40　武器は裏切りのみ（常時EP）　50％は超えない。

索敵は歩き。
ドロップは矢以外全部拾う
惜しげもなく白ポ飲む
50％超える→カプラへGo
たまにﾋﾙｸﾘで回復
超に出会う→テレポ（涙

カプラ行くのが面倒だけど白ポ切れで死ぬ事は無い。
白ポ全消費する前に覚醒が切れる
赤・紅ポは育成中の剣士の餌（ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾅ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:16 ID:6nwxe3ay: えふおーの人の行方を探しています(´･ω･｀)
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:27 ID:cJLvwEv3: >776
「ふぉろぐ」でぐぐれ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:29 ID:oqggDcLl: >>776
ちゃんと嫁
つーか、スレ違い
779 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:18 ID:Tu/+6+9j: LUKの効果は確かに低めだけど
Gvとかボスとか考えるとあったほうがいいんだよね・・・。
VIT極振りでスタン耐性持たせるよりは
VITそこそこ、LUKそこそこでスタン時間を減らしたほうが役に立てそう。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:37 ID:PmbX0af6: 新カードでさ、クリティカル攻撃時ダメージ15%増加
アサシン、アサシンクロスが装着する時クリティカル+ 4っていうのあるじゃない
これLUK多目のアサが付けたら超強くない？
問題はチンピラｃだって事だけど。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:49 ID:/i9u0UnY: それよりアサセットのDクリティカル一反木綿の方が安定して強そうだ。

問題はカブキ(ry
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:06 ID:GUZuot14: DEX多めは黒蛇、LUK多めは新カードって感じに
カタールの幅が広がるのは嬉しいね。

問題は双方、色んな意味で予定は未定・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:23 ID:k8PrZ/cG: SBｒ計算機になぜジャマがないっ！
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:31 ID:dVkO4VI3: +7クロヘビスケワカカタール作ってみた。ちょっとだけ使ってみた。

追撃もしっかりダメージが倍になってるのな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:58 ID:iAIWzoP2: まぁ2回攻撃ではなく2倍攻撃と考えれば追撃は普通なんだけどね。
787 名前：708 投稿日：05/03/27 03:01 ID:MyHnBkDS: >>728
>>771
折角レスを頂いたのに、返事が遅れ申し訳ありません
詳しい内容、大変参考になります
やはりマリシャスは必須の様ですね・・・考えが甘かったです
太陽は無理ですが、QM武器なら購入できそうですので試してみます
ありがとうございました
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:06 ID:wNdxB8YP: >>785-786
「追撃も倍になる」ってのは相当前に検証されてる周知の事実だと
俺は思ってたんだけど、ときどき勘違いする人もいるんよね。
せっかくなのでテンプレに書いといた。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:32 ID:TpPw2zAG: >>782
チンピラよりはるかにマシだと思うが・・・。
アマツ3F行けばそこそこいるし。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:58 ID:6Pt93tiw: 初心者シフの質問です

テンプレ見てきたのですがベナムダストは、たとえばLV3で15秒とありましたが
これは発生している時間が15秒なのか
毒化している時間が15秒なのかどっちなのでしょうか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:11 ID:aiPgocwV: オブジェクトが発生している時間。
毒が切れてもまだオブジェクトが残っていれば再毒化する
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:38 ID:6Pt93tiw: 解答ありがとうございます。
それではやはり、毒化の時間はMOB別に計算されるってことでしょうか
793 名前：792 投稿日：05/03/27 04:43 ID:6Pt93tiw: すいません、便乗で聞いちゃいます

騎士団ペアとかで囲まれたとき少しでも殲滅を早めるためにＶＤ使うには
実用レベルいくつぐらいあると良いでしょうか？
３～５は欲しいと思っているのですが・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:56 ID:chXMCGOB: >>793
オレはVD4で十分な気がする。
もちろん長いことに越したことはないけど、殲滅し終わってから
まだVDが残ってるとちょっと勿体無い気がする(オレはね)

2刀なのかクリなのかはわかんないけど、クリならダメ自体にはそんな変化ないし
これは体感だけど、VD4で大体ちょうど2回目の再毒化になる感じがする。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:00 ID:zYV1KJlF: ブラッディマーダーはVD5でギリギリ3回毒化する
これはオトク
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:02 ID:PgoqoxgB: 黒蛇批判な意見に対して貧乏人の妬みとかいってるのは何なんだろうかと。
特化二刀の方が断然金かかる気がする…

それともこれは黒蛇持ってないカタアサに対してという意味なんだろうか。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:12 ID:chXMCGOB: >>795
マジスカ○∠＼＿
さっきジョブ１上がったからさっそくVD5にしよう！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:12 ID:9E64B2kv: クリアサ型は黒蛇ジュル使いたくても、大抵Hit足りなくて嘆いてるって感じかね。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:PgoqoxgB: ふむ、荒れる話題ｽﾏｿ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:4AKLZjYm: >>796
>貧乏人南無ｗ素直に中型ぐらいグラとマインで揃えろよｗ
否定派も使ってるから。
で、修正なにそれ、うまいの？
って感じで黒蛇特化を気軽に作るのは、金持ちの発想。
ついでに言うと、黒蛇特化持ちの大半は、特化二刀もってるだろう。

なんで、貧乏人か他職の妬み、荒らし以外には見えない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:PgoqoxgB: ついでだから800げと。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:PgoqoxgB: ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:18 ID:sCOa0XvE: VDか・・・
おれはあるスキルを取る時に無理やり5まで取らされたぜ。

>>796
>>800と同じだけど、
黒蛇はもし修正入ったらゴミになるから、ある程度装備揃って
金が余ってる奴しか作れないからじゃないか？
どっちにしろ、妬みって言葉が出てきちゃう奴はアレらやアレらと同類だけどな。
おれは修正怖いし貧乏人だけど金をドブに捨てた気で黒蛇ジュル作った。
まさに経験値を金で買った気分デスヨ。
804 名前：792 投稿日：05/03/27 05:21 ID:6Pt93tiw: ふむふむ～
マーダーとかだと確かに毒の恩恵でかそうですね。HP多いし･･･
ちなみにカタアサ志望です　STRとLUK振って属性カタの高ダメクリが見たくて（笑

ではVDは４あたりから様子見つつ上げてく感じにしようかと思います
ご意見ありがとうございましたっ
805 名前：Ｘ投稿日：05/03/27 06:07 ID:6nwxe3ay: アサとは違うんだよ！
アサとは！！
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 06:09 ID:nqBBWVCU: 　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　 i　 | / , －､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　･|<　 |　　　　　　　　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　ｑ -´ 二　ヽ　　　　 |
　i　-⊂）　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ_　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　＼　　　　　　＼￣｀　 |　　　　 /
　ヽ　　｀　,|　　　￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　｀－ ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　　 /　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「自分探しの旅にでてくるよ。」　　　　　　「のび太君にしてはやるな」
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　 |　|　　　イラクで　　　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼
　 |　|　日本人拘束　　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ
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807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 06:49 ID:Yid6lcpg: >>806
和んだ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:25 ID:dVkO4VI3: 流れぶったぎって狩場報告

[またかよ]鯖/狩り時間[日曜朝方]/Base53/Job??
Str55/Agi41/Vit1/Int1/Dex30/Luk1/Flee164/Hit85/Cri??/表示Def24　(ステは全て補正抜き）
所持武器：+7BdHyカタ　+7BhHyカタ
所持防具：㌦鎧
特殊装備：MB、ヒルクリ
所持スキル：カタ修練10

狩場MAP：炭鉱３F
Exp効率：270ｋ↑/h
Zeny効率：???
滞在時間：???
狩り方：
転職してしばらくお世話になるだろうと炭鉱セットを作成。
軽くJobをあげるつもりで行ったのでFLEE,HIT足りてないのはご愛嬌
倉庫にあった白ポを30、赤ポを40もって突入。２０～２５分くらい狩って死亡。
ミスト２体or敵３体に囲まれたらMB。SPが全快に近くなったらヒール。
MHは諦めて蝿。索敵は基本的に徒歩。
グリムを覚えれば十分に通えるな。というのが個人的感想。

というか、このLv帯の理想の時給ってなんぼ？　高Lv帯の検証しかしてないからわからんわぁ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:55 ID:hYKSl5fk: >>800
クリアサは黒蛇使わないのはクリティカルが好きだからだろう
もともとクリなんて趣味だしわざわざ選んでるくらいだからその道を進むって感じで
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:18 ID:KepfMvza: そのレベルで270k/hで20分滞在っつーことは大体50%前後は稼げているのか？
だとしたらかなり美味いと思うのだけど

牛乳89%持って突入して回復連打した方が安定した効率出るかもしれないね。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:31 ID:5GI8FTSI: >>805
その台詞をパクると死期が近づくぞ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:40 ID:74wsvaSF: 亀島って１ｈどのくらいの効率がでるのですか？
ステによっては違うと思いますが、１Mほどなのでしょうか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:49 ID:/AiFgbF/: >>808
鯖名は半角英表記しようね、意味無いから
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:51 ID:/YgY8xQh: 月光剣使ってる人いる？
HP回復だけみれば太マリなんだろうけど、
「月光剣あると○○なのがｲｲﾖｰｲｲﾖｰ」みたいな所謂使用感が知りたい。
それともう一個聞きたいんだけど、月光剣2本もってMAしたらSP回復量も倍になる？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:08 ID:pWeV8MRf: また(IRIS)かよって最近はわからない人増えたんかね？
土器鯖とかよりある意味メジャーだとばっかり思ってたが・・・

>>805
マーターに後ろから胴体真っ二つにされるぞ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:11 ID:iPGBqQrP: オットーでＳＰ切れそうになったら左手月光にする
初撃ＳＢｒでそのまま殴ると倒す頃にはＳＢｒ使う前よりＳＰ回復してる
そのまま繰り返すと数分でＳＰ満タンになるので再び特化に持ち替える

何度試しても月光レフトハンドクイックンで回復するより高い時給を維持できてる
ちなみにＩＮＴ２２＋２、エギラブーツ着用
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:15 ID:/AiFgbF/: ボコボコに叩こうかと思ったけど>808は質問じゃなくて報告だからどうでもいいやと思った
けどまぁ「わざわざ」回りくどい書き方をして自己満足のオナニーで読み手の反感買うくらいなら
最初から普通の書き方して欲しいもんですね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:22 ID:YlVlZ8x9: >>815
わかるわからないに関わらず、検索性は低下するからな。
あとあと何千ものレスの中からIRISの狩り情報を探そうと思ったときに
Iris,アイリス,またかよ...
なんて何個も検索しなきゃいけないってのはよろしくないってことかと。

確かに強制する程の事でもないんだけどな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:25 ID:CTa7O+8m: >>817
まあ、初心者スレでも行ってくれば？

>>809
クリアサが使わないのは、
クリが好きとか以前に使いこなせないから。
まあ、好きだから使わない奴もいるだろうが。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:31 ID:l7Mj36fT: クリアサはクリ好き。つまりエロいから。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:32 ID:q40berpu: 自分はIdunだが井戸とかリンゴとか言うようだが
鯖の数がそれなりに増えてきたし鯖の別称なんて
覚える程のことでもないんでどーでもいい。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:35 ID:wzYRQ5aE: 新古鯖とか新新鯖とか止めて欲しいと思うけどな。もはやその表現で
すぐに理解できるのは最古鯖ぐらいだ。それすらも閉じた世界での了解だが
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:35 ID:tAxVUmc0: >>750くらい装備整ってればもっと効率行くと思うんだが
似たようなステで、右が＋７ぷち土ﾀﾞﾏ、＋７ＴＣｒグラ、左はＴＢｄＡマインでBase75で１．１Ｍは出たぞ
欲張って兔を抱えない限り、早めに処理しなきゃならないのはトンボだけなので
ＳＢｒ考えると右手は属性のがinｼﾞｬﾏｲｶ
流石に７０台はよく死んだが、死んでも効率は１Ｍ切ることはなかった

>>812

大体１Ｍ～１．５Ｍってとこか。逆に１Ｍ下回るならわざわざ来る旨みが低いかも
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:58 ID:F3jHVhoH: VDとマーダーで思い出したんだけども
マーダーはVD5で3回、毒化するけれども
Def低下は一瞬で終わっているように見えるんだけど
ニブルに行っている兄姉はどう？私の勘違いかな
毒によるHP減少は続いているみたいだけどさ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:04 ID:F746igG1: 思った事
「まぁ」「まあ」を頻繁に使う奴にろくな奴は居ない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:17 ID:8p4wxpRv: >>824
毒化時間とDEF低下時間は別々になってる、ってのは既出だけど
DEF低下時間を計測してみたって話はきかないな。

VITやDEFが高いほど、DEF低下時間が短いとかあるのかもしれないし、
殆どの場合、毒化時間＞DEF低下時間だとはおもうけども、
なにせ実測しない限りは想像の話になってしまうし。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:21 ID:QA/2Nv/R: 気功法ダメージ計算機の最低ダメージが明らかに大きいな
計算機では最低ダメージ9534で窓手確殺のはずだけど
たまに9150辺りのダメージが出るし
計算機はダブルアタック10、右手/左手修練5を前提に作成しています。
ここがポイントなのかなぁ
うちのキャラ右手3左手0だから
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:22 ID:Fts5sC5M: >>325
j3、そういうことですわ・・・る
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:58 ID:xhGtHPO9: >>824
毒化時間とDEF低下時間の差があるせいで、ブラッディマーダーには
VDの効果がやや薄いのが困りものだよな。
ニブルではブラッディマーダーのタフさがとにかくネックだよ。
昨日計算した限りではクリアサが過剰精錬裏切りを使うのが最速で26秒ほど、
それ以外はDCHd、DHdC、DHdHy、特化二刀のどれを使っても30秒の壁を
超えられない……。
ソロアサで狩るのはきつすぎるmobだな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:36 ID:8E6CHeU7: >>819
クリアサが使わないのは、使いこなせないから
というより、クリティカルを主体にしないアサをクリアサと呼ぶのか？
ってアイデンティティの問題だろ

ちなみに二刀アサにもいえて、
大型黒蛇が強いからとカタを使ったら二刀アサと呼べるのか？

あくまでステ型でいってるのなら「MOBによる」と何時もの結論なだけだろ
DEXが20～30程度あれば崑崙(桃木)辺りならクリアサステでも黒蛇の方がいいはずだし
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:45 ID:4AKLZjYm: >>830
当然ステ型だろう。
>DEXが20～30程度
これだけのDexがあれば、スイッチと認識する人が多いと思うぞ。

>ちなみに二刀アサにもいえて、
>大型黒蛇が強いからとカタを使ったら二刀アサと呼べるのか？
単純に、現在の二刀ステが、黒蛇カタとのスイッチが可能に変わっただけ。
ステ型としては、今までどおり二刀ステでいいだろう。
二刀を一番使いこなせる型だからな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:48 ID:4AKLZjYm: >>830
ついでにステ型はMOBによって、変わることはない。
MOBによって有効な武器が変わるだけだ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:50 ID:LZK8g0iu: またわけのわかんないのが出てきた
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:51 ID:CxcRY8dV: Str100Agi102Dex51で時計↑4Fでの持ち替えが楽だから、という
理由でDTiHyｼﾞｭﾙ作った。
TTi+Qti2刀と殲滅時間には差がほとんど無い、むしろ前のほうが
早かったんじゃないかという時もあるけど、見た目オモロイし実際持ち替え
楽になったし結果オーライ（・∀・）
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:56 ID:Y67W9NjQ: >>833
自分の理解力が無いだけじゃないの？
単発でそんな事言っても「じゃあお前が詳しく解説しろ」って事になるだけ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:59 ID:MSAGoQfM: みんな梟にSBr使えよ。
戦闘時間が一気に減るが・・・
転生できない人はｼﾗﾈ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:10 ID:Y7QjMOb/: なんつーか、>>830は何も理解してないよな。
ステ型がMOBによって変わるわけないだろう。
そのMOBに有効なステ型・武器はもちろん変わる。

LUK60振ってる奴に、「二刀使ってるから、二刀アサです」
と言われたらもにょるだろう？
もちろん名乗るのは自由なのだが。

その認識を修正しないと、このスレに書かれてる事を
理解できないんじゃないかい？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:20 ID:wzYRQ5aE: もう言っちゃおうか。「クリアサ」という型は存在しない。なぜならクリセット揃えれば
LUK1でも十分なクリアサだから。

あとは、LUKに振ったカタアサとSTRDEXの二刀、そしてネタアサの三種類。
ここにSBｒアサクロが加わると。

もち、それらを考慮したバランス型も存在するが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:25 ID:WEc9kBk9: >>814
月光剣あればSBｒ撃ちまくったりして効率上がるが
減ったSPを月光で吸収してる間に効率が下がる。
結局効率はあまり変わらない。

修道院やピラ地下でスティするときはとても役に立つ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:28 ID:CTa7O+8m: LUK振ったカタアサ＝クリアサ
クリセット使ってる二刀＝クリセット使ってる二刀

前者はC特化等、様々なクリセットを使いこなせる。
後者は、それらを使いこなせない。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:33 ID:KNDVOPZw: というかステのタイプを武器になぞらえて表現するのが
既に時代遅れなんじゃないのか
以前から思ってたけど黒蛇の登場でそれが決定的になった感じがする
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:33 ID:4AKLZjYm: >>838
>>840
そこまで行くと、ちょっとした認識のズレだろうな。
どっちも間違ってはいないと思うよ。
ちなみに俺は、二刀がクリセット使っても、
十分な効果を発揮できてるとは思ってないな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:38 ID:wzYRQ5aE: >>840
LUK振ったカタアサ→LUKに振ってないのはそもそもカタアサじゃない。
よって貴方の言っている事は

カタアサ＝C特化等、様々なクリセットを使いこなせる。
二刀＝後者は、それらを使いこなせない。

という意味。実に当たり前で、その上クリアサという概念がどこにも入ってない。
この事からもクリアサというのはステータスタイプじゃなくてただの
「クリティカルを出しているアサ」という見た目の問題に過ぎないのがよく分かるね。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:42 ID:wzYRQ5aE: よって、私はここに「クリアサ」という概念を廃し、新たに

　　　　　　　カ　タ　ク　リ　ア　サ

という呼称を導入する事をここに宣言する。カレーに入れればﾄﾛｰﾘ
あんかけにも欠かせない
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:42 ID:0UFgx+1s: >LUKに振ってないのはそもそもカタアサじゃない
(ﾟДﾟ)???
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:44 ID:ihAofFNk: さあ、「俺主観TADASHiiiiIIIIiiiII」の時間がやってまいりました。

何時もだけど。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:44 ID:jn2Cq0l0: まぁ、単語の定義はこの辺で…。
とかイッテミルＬＵＫ１アサの俺。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:44 ID:4AKLZjYm: >>843
それはどう呼ぶかの違いだけで、言ってることに違いはないよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:45 ID:N7Ifdqi0: >>841
ふむ、そしたらｸﾘｱｻ、DAｱｻとでもするか？
活用したいｽｷﾙを（厳密に言うとｸﾘﾃｨｶﾙはｽｷﾙではないが）型の名前に入れれば誤解も少ない……かな？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:48 ID:mhjwAxp6: クリセットを使いこなせると言ってる時点で、
クリアサと言う概念が入ってるのだが。

新たな真性の誕生か？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:51 ID:4AKLZjYm: >>849
それもありかもね。
Luk振ればクリだし、Dex振ればDAだし。
両方振ればスイッチな訳だしな。
悪くないと思うよ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:54 ID:wzYRQ5aE: >>850
クリセットを使いこなせる＝カタアサ

ですよ。自分でそう言ってるじゃないか。しかもここの住人も>>842で大筋の
合意じゃないか。

君だけだ。こだわりが捨てられないのは。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:54 ID:BAhg6I0L: ｶﾀｰﾙ特化なｱｻｼﾝ　⇒　ｶﾀｱｻ
二刀流特化なｱｻｼﾝ　⇒　二刀ｱｻ
両方こなすｱｻｼﾝ　⇒　ｽｲｯﾁｱｻ

これでいいような感じがするんだけど…
てか前々からこんな感じだったような。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:56 ID:CxcRY8dV: 2刀ステでもカタ振り回してる人はカタアサだと思ってた
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:56 ID:wzYRQ5aE: >>853
そうそう。それが言いたかった。なんでいまさらクリアサ概念なんか持ち込んできたのか
ワケが分からないよ・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:57 ID:4AKLZjYm: >>852
だからそれは、呼称の違いだっつーの。
>>847の言ってる通り、単語の定義の問題。
君が「クリアサという型は存在しない」という拘りを捨てられないだけ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:57 ID:SlkrVg3j: >>843は>>844のネタにつなげる枕なんだろ

カタクリアサで吹いたよｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:58 ID:QcwvJOuz: 二刀ステだけど硬い敵には仕方なくTCJ使ってる
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:58 ID:M3NwkP70: アサクロでLuk振った人はやっちゃった系だけど
アサシンでLuk振ってる人は、別に大丈夫。

アサクロになるとLukが死にステになる。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:58 ID:TIFzwEjm: もう全部排除してSBr型になればいいじゃん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:58 ID:0UFgx+1s: 昔はクリセット＆LUK振りで全弾クリが出ていた時代があった。
その頃は高DEFのMobが結構存在していて、クリティカルによる攻撃がとても有効であった。
ステはカタのAspdを活かす為にAGIに振り、AGI>STR>LUK（旧クリアサステ）が多かった。
その時代でも二刀の攻撃力は凄かったので「HITが足りる・Mobが高DEFではない・STRが60（この辺うろ覚え）以上」の条件が揃えば
二刀>カタールとされていた。ちなみに当時の二刀のステはSTR>AGI>DEXが多かったような気がする。

今は属性カタールの為にLUKではなくDEXに振るカタール使いアサやMobのDEF低下、回避向上などのスキル修正、そしてGv向けのVIT振りの為
ステが多様化されて「二刀」「カタール」はもはやアサの型ではなく単なる武器でしかなくなったように思える。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:59 ID:Y7QjMOb/: やはり、新たな真性の誕生なようだな。
時給の時と同じで、言葉に惑わされ、本質が見えないようだ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:00 ID:SlkrVg3j: 包丁二刀持ってLuk振っててコボロザつけてるアサは何アサになるのかね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:01 ID:wzYRQ5aE: >>859
それ違うぞ。つい一週間ぐらいでそう思ってたが。

ボス相手に猛毒クリ連発という意味が一つだけ残されているじゃないか！じゃないか！
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:02 ID:+09iftBp: >>859
いずれINTも死にステになるから大丈夫。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:04 ID:wzYRQ5aE: >>862
最後に一ついっておこう。どうしても分からないようだから。

クリアサ、というステータスタイプを書き込んでみて下さい。
みんな「武器でタイプを判別するのはおかしいんじゃ？」という流れから発言してるので。

で、そのステータスタイプ・・・・・カタアサでしょ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:05 ID:gKJmXdia: また春厨か。
似たような時間に沸くし、
同一人物なのかね。
例によって、不都合なレスは完全無視だし。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:07 ID:TIFzwEjm: やぁ春厨
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:08 ID:6nwxe3ay: >>866
何度も指摘されているように、単語の定義の問題。
君の定義では、Luk振らない特化カタ使いはカタアサじゃないらしいが、
何に分類するんだ？
ネタか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:09 ID:h0GmMw6d: 転生きてからピクBOT多いな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:11 ID:iUfIAqH7: たしかに同じパターンだな。
春厨に共通する特性なのかもしらんが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:15 ID:h0GmMw6d: ピク死ね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:15 ID:BvY5rmVY: ただの雑談スレになってきた
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:15 ID:GIeti4gx: 厨は一度言った事は屁理屈こねてもひっこめないから
春のそよ風のようにスルーしましょう
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:17 ID:u5N6Vqcw: まて。
無視してるんじゃなく、理解できてないだけかもしれんぞ。
知能が足りなくて。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:18 ID:w44epPC1: 100スレ以上も前から何度も不毛な型定義議論をやっている気がする。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:18 ID:doZaYmIU: よくわからんから主観ぶちまけ

カタアサの中でも、ソル混ぜ武器やLuk振ってクリティカル攻撃主体で戦うのがクリアサ
クリティカルにこだわらないのは単にカタアサ

ここまで書いておいてアレなんだけど、
「～～ステ」と「～～アサ」の意味を完全に分けて、二つを組み合わせて表現するとか
「～～ステ～～アサ」ってな感じに

「二刀ステ」…Str＞Agi＞Dex
「クリステ」…Agi＞Str＞Luk
「カタステ」…Agi＞Str＞Dex

「二刀アサ」…二刀で殴る
「カタアサ」…カタールで殴る
「スイッチアサ」…どっちも使う

で、↑の中から自身にふさわしいものを選択して組み合わせる
こんなもんでも自身のステを以前よりは表現しやすく、相手にも理解しやすくなる
か？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:20 ID:wzYRQ5aE: まいった・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･もうちょっと続けますｽﾐﾏｾﾝ
>>869
ちょっと違うんだ。クリアサは高率でクリを出しているアサ。従って
カタアサの中に分類される。

ところが、カタアサはクリアサの中には分類されない。元々クリアサというのは
属性カタすら無い時代に生み出された概念だから。（>>861が詳しい）
そもそも、属性倍率による高威力白ダメは「クリ」じゃない。

つまり、二つはお互いにイコールな関係じゃないんだよ。違う言葉。だから
言葉の問題とは言えない。晴れの日を雨、雨の日を晴れと呼ぶ事にしても
なんの問題もないが、晴れの日を晴れ、雨が降っても晴れでは困ってしまう。

＞君の定義では、Luk振らない特化カタ使いはカタアサじゃないらしいが
何度何度も言うがステータスタイプの話。もしその人がSTRDEXでLUK1なら
なんと「ステータスタイプ」としては二刀流になってしまうんだなこれが(ﾟдﾟ)y-~~
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:22 ID:e7B3E6Td: ま、wzYRQ5aEはリアルint上げろでFA。
今から極振りしないと、悲しい未来が待ってるだろう。
素が相当低いようだからな。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:23 ID:wzYRQ5aE: つまり、俺の言いたい事はさ。

クリアサは、昔超レアだったクリセットを揃えたアサシンに対する敬称。
逆を言えばその装備ならクリアサになってしまうんだ。

で、ステータスタイプとしての話なら、もうクリアサって概念は意味がない、
そう言ってるんだ。何度も言うが>>853が全てだと思うんだよ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:24 ID:TIFzwEjm: 余計なことは考えずにさっさと転生してINT全振りしろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:24 ID:SlkrVg3j: >>878
お前がそう思うのは勝手だが
俺らにその考えを押しつけるなよ
誰も賛同してないんだからｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:27 ID:gKJmXdia: >>878
Luk振れば、クリが出やすくなる。
お前はこれをカタアサと呼び、
一方はクリアサと呼んでるだけ。
どう定義するかの問題だ。

いい加減理解しろ。
他の人間は、お前の理解の先をいってるんだ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:28 ID:TIFzwEjm: お前等平等に価値が無いんだからくだらないことで争うなよ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:28 ID:q40berpu: SBｒも使いたいからINTもそれなりにあげて（Int24～）とか
クリで硬い敵を倒したいからLUK上げ、
HIT確保は大事だよな、スティールも地味に利くし、でDEX上げ
属性鎧つけたりガラス靴履いたりSBｒ用にソヒー靴履いたりと
HP底上げしにくい場合が出てきたのでVIT上げ

スイッチというかハイブリットアサクロ
器用貧乏とか言わないで。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:29 ID:wzYRQ5aE: >>877
おお・・・そういう考え方もあるな。クリを生かすタイプとしてのクリアサか。
禿というベースジョブ両方優秀なモブにクリが最も有効な以上、決して否定は出来ないか。

分かり易いしいいね。でもめんどくさいか・・・ではみなさんお疲れ様。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:30 ID:dOqH09gm: まぁ待て。

アサクロスレではLukの必要性については
Luk50↓なら無価値に等しいって意見があった。

中途半端な気持ちならLukは切り捨てろ。

因みにSBrは修正されないでしょ。「今後の転生スキルの上方修正はあるが下方修正はしません」って開発室言ってたし。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:31 ID:4AKLZjYm: >>878
だから、それは言葉の定義が違うだけだ。
つーかよ、
>ｶﾀｰﾙ特化なｱｻｼﾝ　⇒　ｶﾀｱｻ
には、Lukもクリの概念も全く入ってないだろう。
お前さんの
>LUKに振ってないのはそもそもカタアサじゃない
とは、大きく矛盾してるんだよ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:31 ID:0UFgx+1s: >>885
それでSTRとAGIが1だったら神だな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:33 ID:0K962xpj: スレ進行Haeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:33 ID:/yyHjzcW: 最後まで理解しないまま去っていったな。
さすが春厨。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:36 ID:TEz/NxxL: 型やら何やらどうでもいいだろ
好きにステ振って好きな武器使えばいいんだし
そんで好きに呼ばせたらいい
違う言われたら「ああ、そうかい」で済ませたらいいじゃないか
何そんな必死になってんの
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:36 ID:TIFzwEjm: 俺の目には春厨だらけに見える訳だが
894 名前：1000歳 投稿日：05/03/27 14:37 ID:TipTyFN5: Agiカンストしたアサシンは負け組

シンナー吸いながら言ってみる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:41 ID:8p4wxpRv: 　　　　　　　　|―――カタアサ――――特化カタ使い（DEXそれなりにいるYO
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|――クリティカル命（LUK！LUK！LUK！
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
アサシン―――――二刀アサ――通常もスキル時も二刀しかﾂｶﾜﾈ（もはや信念
　　　　　　　　|　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　　　　　　　｜―――ＴＣＪやグリム用の特化カタも使う（使えるならばなんでも使っとけ
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|―――スイッチアサ―二刀とカタを普段からどっちも使う（何でもできるが専門家にはカナワヌ
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|―――ネタアサ――各種色々（斧、珍即、コーラック等々のプロジェクトXな冒険者達

と、オレ様の主観のなかで書けばこうだが、こんなもん「ﾊｧ？」って人もいるし
LUK低くてTCJ振り回してる人や、STRが低くても二刀振り回してる人もいるし
結局ステタイプだけでひとくくりにできないんだな。

SB、グリムはカタ系専用とは言え、右左とってもまだ取れる余裕がある場合が多いから
スキルツリーの制限が殆どないってのもあるし、逆に言えば武器さえ変えればいつでも使える場合が多いわけで。

アサ系の型分けでループネタにしようとするのが出てくるのは
「ステが○○あるならば～型と呼ぶのが当たり前」って概念が捨てられないからなんだよな。
実際はコボやマミーで調節すれば大抵のステは融通が利くわけで
スキル取りのスキルツリー制限も実用的なものに関しては、ほとんど無いに等しいし。

ホントのところ、型にハメてしまう必要があるわけじゃないんだから
めんどくさがらずに「今のステ」と「使ってる武器」を書けば済む話ではあるんだが。
あとは名乗った者勝ち。人に認められるかどうかは別問題だが。

>>887
重力や癌の言葉を信用するとは。まだ調教が足らないようだな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:42 ID:qKsyq3hg: 要するに春厨は、自分が昔クリアサと呼んだ概念を捨てられないから
呼称を変えたいだけなんだろ。
クリアサの概念なんぞとっくに変わってるつーの。
馬鹿じゃねーの？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:46 ID:xhGtHPO9: >>型議論してる人たち

はるか昔にもまったく同じ議論があって、無意味に白熱した。
そのときの結論は「型の呼び方は人それぞれ。自分が自分の型をなんと
呼んで主張してもかまわないけど、人に強制するのはやめましょう」
という結論になって、テンプレとして>>3あたりに書かれるまでになった。
しばらく型議論がなくなるまで、>>3あたりに書かれ続けてたんだが、
ようやく理解・浸透したと判断されたかしらんが、どこかの時点で、
テンプレからはずれたのだ。

同じことを繰り返しているだけで、まったく無意味なことだと
理解してくれたら、とっととやめてくれるとうれしいな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:49 ID:8D1ZdIeu: クリアサってクリティカル出すためのステと装備してる奴のことだと思ってた
でもクリアサは使えない完全に趣味職クリ騎士と同類
ＬＵＫ振ってる時点でカス
振っちゃいけないステはＬＵＫそれ以外は少し振った方が振らないより強くなる
カンストもゴミ
ステ効率上カンストはロマン
Ｓ＞Ａ＞Ｄの順で振ってＶとＩを少々振ったステがもっとも理想的
スキルを生かすためにＬＵＫには振っちゃダメダメ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:50 ID:FRvLpKLu: >>898
酷い事言うな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:51 ID:04TLgKyz: アサシン皆兄弟
これでいいじゃないか
901 名前：Lukはゴミステ 投稿日：05/03/27 14:53 ID:dOqH09gm: >>895
一行目まで読んだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:53 ID:8D1ZdIeu: >>899
スマン
でも今のＲＯの仕様ではＬＵＫはどうしようも無いんだよ
これからＬＵＫが開花するかもしれないけど今はダメ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:54 ID:fsn3Tgoj: 他人に強制してるのは、一人だけだがな。
他の人間は、認識の違いだとたしなめてただけで。

理解力が不足した奴が沸くと荒れるのは、必然だわな。
これを回避するには、馬鹿はスルーを徹底するしかない。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:56 ID:FRvLpKLu: クリアサ、ここの二刀厨（実際の二刀とは思えない連中だったが…）に
LUK振ってる時点でカスだのなんだの散々叩かれて、スレが定期的に
荒れたんだよな。当時の城2で、ハゲをなぎ倒せる事を言ってもまったく
相手にしてもらえず煽られ続けた。

でも、裏切りの性能アップあたりから盛り返してアサクロの研究、
黒蛇あたりで一気に蘇った。カタアサとして。

個人的な意見を言えばクリアサステがカタステに飲み込まれる形に
なったから（二刀厨のせい？）いまさらクリアサステとか言われても
違和感有るな。それも俺の主観だが。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:58 ID:PFT9zTMh: >>889
フラットでも神だと思う
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:58 ID:FbIk67rT: >>898
それは経験値効率に基づいた最近の風潮なだけであってROの全てではない。
そんな考え方しかしないから某支援職スレみたいに「～以外はカス」となったり
臨公で「～なステ（職）はｲﾗﾅｲ」といった馬鹿げた現象が増える。

「クリティカル連打楽しー！」「完全回避上げて避けまくりー！」
の時にはLUKが必要だぞ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:00 ID:+HghUOap: >>904
いろいろズレてるけど
突っ込まないで放置しておくな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:01 ID:67Kly4yE: 今話題のクリアさの人はここに行っておけ、きっとお仲間がみつかるさ。

殴りプリ等「想定外型」救済署名活動スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111491633/
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:02 ID:8D1ZdIeu: >>906
それは分ってる
「クリティカル連打楽しー！」「完全回避上げて避けまくりー！」
をしたい時は上げるべきだと思ってる
だけどそれはとても使いにくいステであると言うのも言っておいたいいと思った
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:03 ID:FRvLpKLu: つーか、このスレで「クリアサステです」って名乗る奴もほとんど居なくなったな…
いつからなんだろ。寂しい。

>>907
(´･ω･`)？何か間違った？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:05 ID:FbIk67rT: >>909

>使いにくいステである
それは否定しないが、>>898の「カス」とか「ゴミ」みたいな書き方だと全否定になってる。
大人なんだから言葉くらい選んで使って欲しい。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:12 ID:TEz/NxxL: そういや幸運二刀＋ヨヨクリなんてのもあったな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:13 ID:TIFzwEjm: 全て平等に価値が無い
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:16 ID:+HghUOap: >>913
完全放置されてて可哀想だから、俺様がさわってやるぜ。
ありがとうは？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:18 ID:0K962xpj: Lukに価値があるのはハンター様だけだぜｗｗｗ
それでも素30以下な
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:18 ID:TikfNTce: >>910
対人職ｽﾃ思考が浸透しはじめてから。

んでさ、呼び方決定してなんか得あるの？
議論してる人らは単に引きたくないだけだろうけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:18 ID:/AiFgbF/: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
シフアサスレに現れては、必死に二刀流バグ説を説いて頑張っているゴミ虫
の正体をご存知ですか？
彼らは「クリアサ」と言われている生き物です。
「カタール」と言う二刀流と同じようにアサシンなのですが、
クリアサは効率比較をする度に二刀流に負けています（笑
その事を根に持って、精神が発狂するのを抑えるためにシフアサスレに来て暴れたがります。
彼らが来た時はこのレスを貼り付けてやりましょう。彼らの精神に大きなﾀﾞﾒｰｼﾞを
負わせる事が可能です（笑

結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
結局何時間やっても二刀流に効率勝てない、中身ｽｶｽｶ劣等前衛「クリアサ」哀れ（大笑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:20 ID:8D1ZdIeu: >>911
全否定では無いけどほぼ否定ではある
あくまで効率的にプレイする強さと言う点ではあるけど
局所中の局所的には強いけど局所中の局所に特化する必要性が現在の仕様ではほぼ無い
という意味でキツメに言葉を言ったほうがいいと思った
気に入らなかったらゴメン脳内変換してくれるとうれしい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:21 ID:OKIu3rkg: わかり易い名称があった方が便利である事は、
否定できない事実である。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:22 ID:FRvLpKLu: >>916
おーおーそうか。確かに対人もクリアサ、カタアサの地位向上で大きかったな。
でもそれは一つの要素だと思うけど…一体どこがズレてるのか教えて欲しかった。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:23 ID:MvsHuMuO: 昔、どこかに時計3Fで全部二刀だと二刀型。
アラーム二刀、ミミックカタールならスイッチ。
全部カタールならカタール型とか書いてあったな。
見分けるのに分かりやすいと思った。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:24 ID:aiPgocwV: ここまで読み飛ばした
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:25 ID:w44epPC1: ﾐｺﾅｽ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:26 ID:TIFzwEjm: 全て平等に価値が無い
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:28 ID:9A+0sNgV: >>887
LUK補正込み30ぐらいまでは効果あるってなってたじゃん
超FLEEや超DEF相手に安定したダメージを得られればいいってラインか
素なら20程度でそれ以上振る場合は中途半端なことはせず素77とか振ってしまえってことだな

>>910
名乗りようがないからでは？

それにしても型に関する議論はどこもろくなことにならんな
武器固有のブーストスキルが無い場合は型分けは難しいだろ（2HQとかのことね）
アサシンにもそういうスキルはあるにはあるが、両方普通に取るのが一般的だし
カタール型とか二刀流型とかの分け方って日本だけじゃねーの？
他だと毒型とかカタール専用スキル型とかで分けてると思う
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:29 ID:/EILqK7j: >>923が次スレ
927 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:34 ID:FRvLpKLu: ＞名乗りようがないからでは？

その、名乗りようもないステ＆名称に固執する人と、もう全部カタアサでいいじゃん、て
両極端な人間同士が議論してるのがなんだかな～と思うね。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:36 ID:TpPw2zAG: >>927
突っ込み所ありすぎ・・・。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:37 ID:/EILqK7j: >>927
とりあえず「Dex80とか越えて白ポ成功率が80割超えてるので」で吹いた。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:39 ID:V9DmZUa/: >>927
私怨乙…と。としか言えない

いやここで晒す意味を考えたら「俺こーいう酷い奴見つけたよ！！みんな見て！ねぇ！」
って感じだから。

確かに酷いが。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:40 ID:OKIu3rkg: >>928
うん。
議論の内容を全く理解してないのはよくわかった。
今回の議論は、カタアサという型の名称に固執した奴と、
型の呼び方など個人によって変わると言ってる奴の議論。
ちゃんと読む気がないなら、レス等しないことだ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:47 ID:7NN/w+TC: もうクリトリアサでいいよ！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:50 ID:FRvLpKLu: >>932
？？？みんなカタアサって言葉使ってるよ？どうした急に('A`)

あと、個人によって変わるって思ってる人は議論に参加してないように思うが。
冷静に>>895みたいなレスしてる。

熱くなってるのはクリアサはカタアサに含まれちゃう現状、クリアサステって
意味無いと叫んでる奴と、そいつのレスに無闇に噛み付いて反証をしない連中と、
（クリアサステってあるよ！って意見が…えーと一つぐらいしかない？しそのレスは
冷静だし）

困ったもんだ～
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:50 ID:9A+0sNgV: ちょっと嫌な想像をしてしまった
LUK振ってない奴はカタアサですらないとか言ってるのが約一名
・・・まさか、まさか・・・あのお方じゃあるまいな

次スレの話しなんだけど、ネタスレタイ及びネタテンプレで荒らす奴でてもいいように
応急処置としてネタスレ化禁止って一文を加えないか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:52 ID:Zm9cFHRo: >>935
既にﾈﾀｽﾚﾀｲ出ても「ﾌｰﾝ」程度な反応されてないわけだ。
気にする必要も無いぞ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:55 ID:mhjwAxp6: だから、クリアサなどない、カタアサだと言ってる馬鹿を
型の呼び方など人によって違う。
言葉の定義の問題と切り捨てていた流れなのだが。
お前も理解力皆無だな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:57 ID:FRvLpKLu: >>935
あのお方…と聞いて思い浮かぶ奴が数人いるな。ここって
まぁステタイプの話だしLUK1でカタステですとか言われても困るけどな。

LUK1でもカタ好きだからブン回してる奴に難癖付けてカス扱いするのが奴だし
多分大丈夫。多分……
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:58 ID:p83CM/Mo: 頭でっかちな奴がうるさいスレですね。
ここは大学の議論の場じゃないですよ。

スレタイだけじゃなく、ここの>>2みたいなテンプレ改変があるかも知れん。
依頼スレを監視して、改変があったら立てられる前に警告を発しよう。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:58 ID:aiPgocwV: あぁ今日は日曜日だからか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:00 ID:ZpjxOkJY: >>935
昔から言われ続けているが、好みのスレタイとテンプレにしたけりゃ950とりなされ

テンプレに不満があるなら自分で補完汁
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:00 ID:V6YsvKxp: ｽﾚ立て依頼ｽﾚ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/l50

ほい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:00 ID:/RYK0/Fd: 議論でもなんでもないってことにさっさと気付いて欲しい
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:00 ID:9A+0sNgV: >>936
ふーん程度ですませている風潮に非常に問題があると思います!!!
普段この系統の掲示板見ない友人がたまに覗いても
シーフ系だけ職スレないって嘆いていたのだ（ローグはシンプルすぎる）

あまり自治厨きどりもしたくないんだけどさ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:02 ID:Qq1yjEL4: 融通のきかなさをアピールしたいんだろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:02 ID:FRvLpKLu: >>937
冷静になれ。俺とお前の議論になってるｼﾞｬﾅｲｶ

言葉の定義で切り捨てたら、もうなんでも有りになっちゃうからｵｽｽﾒできんですよ。
少なくともここの共通理解として>>895あたりが良いと思うね。テンプレとして。

「馬鹿。死ね」と言われて怒ったら「俺的にはお前を尊敬しているという意味だ。
お前の定義を押しつけるな」とか言われても困るですよ(´･ω･`)
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:03 ID:fsn3Tgoj: 本日二人目の春厨降臨の悪寒
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:05 ID:9E64B2kv: >>946
>>943

まだやんの？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:06 ID:mhjwAxp6: >>946
と言って押し付ける馬鹿。
いいから、話しの発端を理解してこい。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:06 ID:frysEiwi: んじゃ行ってくる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:07 ID:Y67W9NjQ: ﾎﾟﾝｷｯｷｰｽﾞよろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:07 ID:aiPgocwV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　／ .. Y ＼　ヽ　　　／
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953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:08 ID:FRvLpKLu: すまん。もう終りにする。言葉の定義って言われた時点で終わっちゃってるし。
何も言えないよ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:09 ID:gAirgkYW: これが噂の春厨クオリティ(ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ…
益にもならん議論を延々ループするのか。

ただ、臨時なんかでクリアサって言われたらクリティカルがバンバンでる
そんなアサシンを向こうは期待していると思われるから
実はクリがさっぱり出ませんなんてオチだったらイヤリン行きとなるわな。
この際クリ率で分けたらどうなん？
これなら装備因子とステ因子の両方を含んでいると思うんだが。

>>935
あのお方って聞いて最近会員専用ページを作ったあのお方を思い浮かべたおれガイル
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:11 ID:dkFJ/4xX: >>853
はじめから何もいわないでくれ。
ここは、馬鹿を放置できないスレなんだ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:11 ID:LZK8g0iu: まとめ
　・好きにしろよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:12 ID:FRvLpKLu: >>955
俺を尊敬しているという意味として頂くよ。その「馬鹿」。

じゃあな。みんな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:14 ID:LZK8g0iu: 多分同じ人だったんだろうな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:23 ID:Y67W9NjQ: >>952
ばか者、ﾎﾞｯｷｯｷｰｽﾞじゃねぇ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:25 ID:4AKLZjYm: そもそも
>LUK振ったカタアサ＝クリアサ
と
>LUK振ったカタアサ→LUKに振ってないのはそもそもカタアサじゃない。
>カタアサ＝C特化等、様々なクリセットを使いこなせる。
内容はほぼ同じなわけだ。
定義された言葉の違い。

一方がそれを頑なに認めなかっただけ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:26 ID:KNDVOPZw: >>904、何回見てもわけわからんな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:26 ID:ihAofFNk: >>960
一々蒸し返すなって（o･＿･o）
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:28 ID:Arl0n0cY: ここまで簡潔に説明されても理解しないんだろうな。
int振れって。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:33 ID:+HghUOap: >>963
おまいも振れ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:44 ID:frysEiwi: 次スレ

シーフ・アサシン・アサクロ 191
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111909231/l50
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:53 ID:QyW3ZqoO: >>965
乙～
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:55 ID:WnA1nqPJ: Luk1アサクロだが
廃プリとペアでLODとファラオを塩EDPTCJで倒したことあるよ。
コボロザ*2装備してりゃ7割Cri出るし・・・ニ刀型の持ち前のStrでCri発動減少は全然カバーできた。。

アスム切らさずBdsと爆裂CAを耐え切るHP。
補正込みStr102、Vit50だけで取り巻きを廃プリに押さえてもらえば全然死ぬ気はしない。

因みにコーマはまだ一度も喰らったことないかな。頻度下がった？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:00 ID:x1uUnyK3: ↓1000歳様降臨
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:14 ID:DuVmdSO+: >>967
コーマは避けてるだけじゃないか？
HIT依存だからFleeさえあれば怖くないよ
970 名前：マッスルリベンジャー 投稿日：05/03/27 17:16 ID:TipTyFN5: ＲＯＤもフェラチオもaspd遅いしな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:22 ID:iPGBqQrP: スレが進んでるからまた黒蛇で荒れたんだろうな、と思ってたら型論争か
何年前から進歩してないんだ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:26 ID:9E64B2kv: >>971みたいなのがいれば永遠に
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:07 ID:BAhg6I0L: >>971
とっくに終わってると思ったんだが何故蒸し返す。
967はただのレポートだろ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:17 ID:/0bHYMfR: スイッチ型のアサシンがVitを修正ふくめ55にするのは
ありですか？

ちなみにGv用です。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:19 ID:k8PrZ/cG: 流れをぶった切る！

近接アサクロ（AGI）の人に質問。
SBｒ撃つとき結構フェンクリ付けるんですが、みなさんアクセ両方固定させてますか？
パワクリ2つで調整するとSBｒ撃つ時ダメ下がるので、

ん・・・SBrにSTRはほとんど関係しないんだよね、たしか・・・書いてて思った('A`)
となるとSBｒ撃つ時持ちかえでSTRの桁下がってもいいのね。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:29 ID:8p4wxpRv: >>975
まずテンプレ読んでSBｒの仕様を調べてこいと。
AGIならフェン要らん気もする。オレは要らない。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:30 ID:dOqH09gm: >>975
窓手、婆とかの柔らかい敵へのSBrはStrの恩恵が凄かったり。
亀軍団あたりになるとStrの恩恵が泣けてくるけどInt40ぐらい確保してれば大抵LA1確可能かな。

因みに思うんだが、Agi振りなのにフェンクリ使うものなのかね？
禿ぐらいしか使わないような印象しかないけど。
んで回答だけど、すぐ次の獲物にありつきたい派なんで長期戦にならない限りはテレクリ固定してる。
SBrのスキル使用不可時間も予約テレポ使えば完全無効だしね。
978 名前：975 投稿日：05/03/27 18:31 ID:k8PrZ/cG: >>976
銃器兵などにSBｒ中断されてモーション止まるのが嫌で・・・
979 名前：975 投稿日：05/03/27 18:37 ID:k8PrZ/cG: STRは全く意味ないんじゃなかったんですね・・・。

AGIでも今のところは銃器兵、
プリペアでの時計3にて、囲まれた時に撃つ時はあったほうがいいと感じます。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:42 ID:mhjwAxp6: FLEE220あれば困らないと思う。
スイッチニ刀でSBr撃つ人は。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:01 ID:rGPAYT3A: >>927
>女アサもちの女にろくな性格の人いないしー(ノ∀`)

自分で自分の事ろくな性格じゃないって言ってるところで吹いた。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:01 ID:rGPAYT3A: リロードしろ漏れ・・・orz
983 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:42 ID:GhFlKD11: あんたら何を基準にステ考察してるんだ？
ボス？狩り？Ｇｖ？Ｐｖ？趣味？
色々なステがあろうととある場面では最適なステかもしれないだろ
なんでそんな単純な考えしかできないんだ君ら
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:55 ID:oAS36z94: >>984
考察ごとに、対ボスなのか狩り効率なのかGvなのかPvなのかロマンなのか明記されてるがと思うが。
お前さんは目でも悪いのか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:58 ID:GhFlKD11: されてない書き込みもなかなか多いと思うが？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:11 ID:TpQ2QaGV: とりあえず埋めんべーよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:35 ID:oAS36z94: >>986
多いならアンカー張ってくれ。俺はそんな多いと思わん。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:20 ID:x63OMDNt: 考察してる場合は目標って書いてあるわな。
たいていの場合。
じゃなきゃ、意味不明な書き込みになっちまわ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:53 ID:+/5ch4vc: うめうめ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:54 ID:+/5ch4vc: あと１０か・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:55 ID:+/5ch4vc: 一人で埋めるのことになるのか
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:57 ID:CJtFfh/R: 相方がいないまま長期間過ごして、
ふと会い方ができて、そして
相方がいないと、まったくやる気が出なくなるね

という埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:01 ID:CJtFfh/R: そして、いつの間にか知り合いがいなくなっている
埋め
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:02 ID:MXactwSt: 相方が引退して、以後はずっとソロで通すつもりの奴なんかもいたり
うめぇ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:04 ID:0g+zhDSp: ラグとBOTだけが友達さ～
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:04 ID:CJtFfh/R: 人がいない狩場ばかりだったので知り合いもいない
うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:05 ID:+/5ch4vc: 一緒に始めた友がまだ続けてる俺はましなんだな。。。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:05 ID:CJtFfh/R: つまり、私が言いたいことは　梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:05 ID:CJtFfh/R: みけみけにゃーん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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