+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#112＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#112＋+

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/25 00:21 ID:???: □前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#111＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110969887/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。
2 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/25 00:21 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ51段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111466061/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/25 00:21 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:43 ID:mUcCJXlB: 4get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:45 ID:uXARV6Eq: 転生しても聖体5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:05 ID:x1gxpqF7: サンク６
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:31 ID:bV7wKTcx: 7げと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:34 ID:hEpxPG4X: キリエ9
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:05 ID:wI0sLhcI: はつ1桁げと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:11 ID:DG6MbIvF: メディタ10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:51 ID:S/Tp/yHE: オーラまで残り11M
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 08:06 ID:igntw/SX: >11
後一歩だ、がんばれ、超がんばれ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:03 ID:GH0b8tjA: しかしこれからデスペナ89回
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:09 ID:uB4lhGRG: >>11
実はノビオーラまで11M
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:06 ID:kXQJZx0B: テンプレかなり良くなったな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:35 ID:UrGxn5cL: これどう思う？I=V>D 超ヒール型
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbpsBqnqExAjScK
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:37 ID:ZwouJFPB: スパノビ嫁＞超ヒールプリ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:53 ID:ts/IaZAv: >>16
それ俺が目指してる完成型と全く同じ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:09 ID:oO4nLoSp: 転生前にINTVIT二極だった俺ですら
素DEX60振るぐらいアスムはだるい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:48 ID:kXQJZx0B: これどう思う？S=V>D ヒール切り型
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXakAadKhFcFrnsNqE2fcK
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:04 ID:xXYqukVU: >20氏
どう思うと言われてもな…･･･狩り以外の用途なら使えるんじゃないか？
チャットとか。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:12 ID:UjtRA+0y: >>20
完全ヒール切りはきついな。
これはどうだ？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10GXadtNdKhFbqroqnqEJ1feK

退魔結界師風味。リザがTUの代用になるのであえて取らなかった。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:19 ID:kXQJZx0B: てか、ヒールなかったらSP回復殆ど要らない気がしてきた。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:48 ID:b+Gn1pnl: おまいらいつまでスレタイに廃プリが入りませんかね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:00 ID:kXQJZx0B: 別に入れなくていいんじゃね？
マジスレなんて未だにマジしか入ってないし。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:10 ID:eU8uSTsq: 正直、１のテンプレサイトより、MEテンプレのが使いやすいようｎ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:24 ID:ZwouJFPB: せっかくのwikiなんだからそう思ったら書き直してくれ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:56 ID:Qmt8qBzG: えと、少々質問よろしいでしょうか？
47/36の支援アコです。
ステはSTR20 AGI9 VIT28 INT48 DEX21 LUK1
装備は、ビレタ・＋3セイントローブ・マフラー・＋4サンダル・ロザリー×2です。
初めてまだ間もないので資金は6kと少ないです。

さすがにこのレベルになりなかなか上がらなくなったので
これからのことと、狩場について教えてくれませんか？
あと出来たらお金を貯める方法と揃えたほうがいい装備などもお願いします。

ちなみに今まではゲフェンの近くでポイズンスポアを狩ってました。
2ndにはLv23剣士がいます。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:03 ID:mWSlk/5F: ﾆｭﾏ・HLあるならｱﾏﾂ1F監禁で転職まで。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:03 ID:fwwsD6Fh: >>28
ニューマとってるならアマツがおいしいと思います。
鉄砲だけ狙いでHLかヒール砲で倒しましょう。
それと支援目指してるならSTR不要なので作り直すこともお勧めします。
後で後悔しますので。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:07 ID:HKWZWeQX: >>28
拘りがあるのなら止めないけど
ステを見る限り、INTとも殴りともつかないバランスなのだけど
目的はハッキリもった方が良いかも
STRの有用性を否定する訳では無いけど
初めてで、特に拘りがあってSTRに振った訳で無いのならそのSTR分を後々後悔すると思うので
確かにアコ時代はSTRがあった方が狩り安いし、楽にはなるけど
高レベルになればなるほどあまり意味が無くなる物
折角そこまで上げてこう言うのはなんだけど、高レベルまで上げるつもりなら
最初はINT極で後々VITかDEXの自分にあったスタイルのサブステを上げる事をお勧めしてみる

後、お金を貯める方法は、ニュマを覚えたら崑崙で弓職とペアするのが一番お金が稼げると思う
ローヤル、蜂蜜、枝、マステラ、青箱など、一度の狩りで結構儲かると思う
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:08 ID:mWSlk/5F: >>30
それは素STR21の俺に対する挑戦状かっ!!
STR20くらいなら後半ステにほとんど影響しないし、
青ジェム・聖水使うようになった時にたくさん積めて結構いい、と言ってみる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:12 ID:fwwsD6Fh: >>32
ごめんなさい＞＜
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:15 ID:KCllOnQP: 完璧を目指すのでなければ別にいーんじゃねーのって思うがな
とりあえずINTを90～99あたりまでずっと振り続けて
それからVITかDEX、または両方って感じで

装備はとりあえずプパ挿し鎧か
セイントは高いのでメントルで十分
つーかアドベでもいいや
鯖にもよるが200kあれば揃うかな？
35 名前：28 投稿日：05/03/25 19:34 ID:Qmt8qBzG: 皆さんレスありがとうございました。
INTのみを上げると敵を倒すのに厳しいかなと思ってついあげてしまいました。
後半で不要なら消したほうがいいのかもしれないのですが、またここまで上げるのが
大変なのでこのまま続けようと思います。

それと臨時とはどのようなものなのでしょうか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:46 ID:Hed9W2kW: >35
待て。狩場さえ調べれば46レベルなんてすぐに上がるぞ。
後半そのせいで臨時にいけなくなることを考えれば早く消したほうがいい。
現状じゃ殴りに転向するのも辛いし
支援プリを目指してる初心者なら助けてくれるギルドもあちこちにあるだろう。
あと作り直すなら最初はとにかくINTに振ること。
他のステは後から振ればいい。
（ちなみに支援を目指すならSTRとAGIとLUKは絶対に振らないこと。
　別に振ってデメリットしかないわけではないが
　ROのことをよくわかってからで遅くはない。）

臨時ってのは…まあ廃人の社交場だ。
アコプリなら初心者でも入れてくれるけど
他職は最高級装備の最強職しか入れない。
これからROをやっていくのなら問題がない限り
ギルド等に入って固定PTを組むようにしたほうがいい。
大丈夫、支援アコプリはどこでも引っ張りだこだから。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:56 ID:f62RyNMH: >>35
装備は、プパｃ挿しの服があればぐっと安定する。あとはエギラｃなんかのSP増強系
だけどまあそこらへんはお金が溜まったらでいいと思う。

臨時は「他人とEXP公平分配PTを組んで狩りに行く」こと。どこのサーバにもプロンテラ
辺りに臨時PT募集の人溜まり場所があると思う。街中の右下（旧剣士ギルド前）とか、
街外プロンテラ南の入口付近とか。Lv10差圏内の人達同士ならEXP公平分配を設定出来る。
支援、火力、壁とメンバそれぞれが役割分担して戦闘する。EXPはPTメンバ全員に
公平に分配される。

支援は、PTに参加することでスキルのタイミングや優先順位、SP管理、状況判断を
経験していく事も多いから、興味あれば参加してみるといいと思う。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:57 ID:HKWZWeQX: >>35
STRについては特化した事を考えなければ
少し振る分にはステポイントの割りに効果は高いから無駄では無いと思うけど
今後のアコ生活を考えると、STRとは別の部分で苦労すると思う
後々のステについては現在のステは別に良いのだけど
後で上げても良い物を今上げてると言う感じがしなくもない
アコ時代はＩＮＴ以外は控えめに、出来るだけＩＮＴを高くしておかないと
例えば支援アコとしてPTを組んだ場合SPが辛くて支援出来ない～って事にもなるし
ソロで畳に行くとなると、やはりINTが無いとHLの威力もヒール砲の威力も低くなって
火力が低く、SP消費ばかり増えて、SP回復も遅くなるという悪循環になると思う
そう考えると、このままプリになるまでアコを頑張るよりも
作り直してINTを高めにアコを育てる方が逆にプリまでの近道になると思うよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:58 ID:Hed9W2kW: >37
＞支援、火力、壁と

ただし転職した途端にプリが支援＆壁を兼業できるようになるので
壁特化の前衛職はいらなくなるけどな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:58 ID:KCllOnQP: お前みたいなにゅ缶に汚染された馬鹿がいるから臨時が少なくなるんだろ
STR20なんてはっきり言ってどうにでもなる範囲だ
それで臨時に行けなくなるなんてのはありえない
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:02 ID:KCllOnQP: 最初のキャラみたいだし少しぐらい一般的な型から外れていたとしても
そのまま育ててみろって思うがなぁ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:03 ID:uB4lhGRG: >>40
そうだよなぁ
なんかここってXXがベスト、他はゴミみたいな言い方する奴多くない？
別にどう振ろうがその人の自由だしVIT99-LUK99とかわけのわからん振り方しない限りキャラが死ぬわけじゃない
STRに少し振ってあると荷物多めにもてるし、聖水持っても重量に余裕あってかなり楽
転生前STRあったけど廃プリでSTR切ってみたら荷物全然持てなくて滞在時間に直結するから困る
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:03 ID:fPJknGvU: 　　　　　　　　　　　　　前スレ埋めろよガ来ども
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:04 ID:Hed9W2kW: >40
そのにゅ缶に汚染された馬鹿しかROに居ないから
>35がこのままいくと今後苦労するんじゃないか。
俺だって少しの失敗は別にいいと思うが
それを話しただけで態度の豹変する奴の何と多いこと…。
序盤からこれじゃ>35も辛いだろう。
>35には納得のいくキャラを作ってROを楽しんでほしい。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:16 ID:S/Tp/yHE: STR20なんて自分から申告しない限りわかるわけない
プリのステなんてこっちが思うほど相手は気にしてないから
全然気にしないでそのまま行っていいと思うよ

あとはテンプレに育成例が載ってるみたいだからそこ見よう
46 名前：28 投稿日：05/03/25 20:18 ID:Qmt8qBzG: レスありがとうございます。
初めてまだ2週間なせいか、知識が少なくてすみません。（畳とか装備とか崑崙とか）

＞狩場さえ調べれば46レベルなんてすぐに上がるぞ
この言葉を信じて消すことにします。ありがとうございました。

そしてINTのみを上げてレベルがある程度たまったら臨時デビューしたいと思います。
実はまだゲフェン周辺とプロ周辺しか知らないので、地理はあまり詳しくなくて・・・・。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:20 ID:3kclAOes: ちょっと計算してみたら>>28と同じベース47のInt極振りアコの素Intは71だ。
さすがに臨時に行くのは本人が辛いと思うがどうか。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:25 ID:fwwsD6Fh: どうでもなる範囲かもしれないが初心者だからアドバイスしてるんだろ。
しかも支援って言ってるし。
重量の為にSTRなくても聖水100とか持っても重量あまるし。
そこまで聖水もって何時間ぶっとおしで狩りするつもりなんだと。
しかもアコで聖水とか関係ないし。
俺は>>28を応援してる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:26 ID:HKWZWeQX: >>42
××がベスト、他はゴミとまでは言うつもりは無いし
そう言う考えは確かに間違ってると思う
でも、今否定してるのはそう言う意味じゃないんだよね
ちゃんとした目的を持ってそのステを取るのならそれは別に良いと思う
でも、そう言う目的が無くそのステを振ると、後悔するんじゃないかな？と言う助言だけ。

後極端にとらえてる人が多いけど
別にSTRを振る事が無駄と言ってる訳でも
それで臨時にいけなくなるとも言ってない訳で
ただ、STRの効果を理解してとるのならともかく
初めての初心者にはあまりお勧めしないステだと言ってるだけだしね

まぁ、確かに最初はそのままやって
失敗を繰り返してステの効果等を熟知するのも重要だと思うけどね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:29 ID:Hed9W2kW: >46
ＯＫ。じゃ、狩場情報を。
まず最初のうちは出身場所付近でいい。
STRは無いので辛いけどぐっと堪えて殴る。
ヒールやその他のスキルが集まってきたらフェイヨンダンジョン。
ゾンビなどをヒール砲で狩ると良い。
ある程度強くなったと思ったら臨時にいってもいいが
この時期は廃装備前提のＧＤ臨時が中心。
個人的にはアマツダンジョン１階でのソロをオススメしたい。
あそこもアンデッドが中心で出てくる。
（カブキ忍者は運が悪いとあきらめよう。）
色々大変だろうけどJOB47ぐらいまでは頑張ってほしい。
スキルはIA ブレスヒール10 ニューマ1
それとアンゼ2にアクア1を揃えると後々楽。
JOB40で転職したくなる気持ちもわかるけど
JOB40転職組は失敗とはいわないけど上級者用ルート。
ぐっと堪えてひたすら銃奇兵狩り。

プリーストになったら立派な一人前の支援職。
以降臨時PTでは指揮する側に回れるし
ギルド募集も引っ張りだこ。
初心者に言うのは辛いけど支援プリはROの主役みたいなもんなので
そこまでは辛くても必死で堪えて頑張ってほしい。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:36 ID:woBwaA8g: >>28
確かにLV46くらいならすぐ上がるけど、それはあくまで経験者の話。
知識も資産もない、しかもINTアコがLV46まで上がるのは結構かかるぞ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:37 ID:Hed9W2kW: >51
人脈があればすぐだよ。
支援プリが欲しいギルドなんてどこにでもある。
プロ南でチャット立てて募集していればすぐだね。
その後はたぶん一ヶ月経たずにプリかと。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:47 ID:GWsezbUy: >>28
SPの余裕の無いうちはﾐﾙｸとかの回復ｱｲﾃﾑどっさり持っていってね
HP回復にﾋｰﾙなんて使わないように
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:48 ID:ts/IaZAv: >>46
JOB47転職はお勧めしない。
もうちょっと頑張ってキュアとって最低でもJOB48転職。
出来るならJOB50。
クリップで代用しようとか思わない方が良い。

以前キュアをクリップで代用してた俺の体験談。
55 名前：28 投稿日：05/03/25 20:50 ID:Qmt8qBzG: job47までですか…ありがとうございます。
速度を半端にして諦めようと思ってましたが、10必須なのですね。
フェイヨンダンジョンやアマツダンジョンなど初めて聞く名前ですが、
人に聞きながらそこへ行こうと思います。
あと、やはりギルドには入ったほうがいいのですかね。
お勧めのギルドなどはありますか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:57 ID:S0mlwLQZ: >お勧めのギルドなどはありますか？
この一言・・・なんていうか俺も初心者だった頃を思い出すみたいで感慨深いな

Job47超えてからの道は苦難だと思うけど
実際なったらなったで50まで頑張ろうかなと思える様になるから
最終的にどこまで頑張るかは本人次第
ギルドに関しては募集チャット出しておけば色々な人が書き込んでくれるよ
後は溜まり場での面接とかあるだろうからそこで話してみて
自分にあった所に入るのがいい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:59 ID:8HT92AUz: >>54
キュアっているとは思えないんだが…
状態異常あるとこだと緑P少し持つのが普通だし。
PT相手が緑P忘れたとかなら使えるのか？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:02 ID:KCllOnQP: 持ってないのは結構いるよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:03 ID:HKWZWeQX: 後地味にお金が貯まる方法としてオーバーチャージ１０一直線の商人を作るのも手かもしれない
ディスカウントで減る回復剤の値段よりもオーバーチャージで増える収集品のお金の方が大きいと思うし
臨時の清算でも役に立つ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:07 ID:+XWskLgH: 多少のステミスくらいはいいんじゃない。
１ｓｔで苦労してそこまで上げたんだろうし、愛着もってがんばってやってくれや。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:12 ID:miMlYBfS: 俺も50転職してキュアとったけど全然つかえないな
有能な奴は緑ポなり万能薬なり持参してくるし
それよりも速度減少のほうが役に立ったな
アマツ2Fで養殖中に忍者をふりきるときに
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:13 ID:eU8uSTsq: STR20振ったら作り直した方がいいとかｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者相手にここまでやるとは流石アコプリスレだぜｗ

>>28
まずは素INT90あたりまで目指そう。
素INT90にエギラやエルダ頭装備なんかのSP装備をもてば、大抵のPTは支援できるようになるはずだ。
サブステータスだが、これは誰と組みたいかで決まるな。
VIT…ウィザード、ハンター
DEX…現在は極にするメリットが薄いので、支援補正込みで5-60程度あればOK。
INT…グランドクロスを使うクルセと組みたい場合は、最低これをカンストさせる必要がある。
AGI…騎士　サブステAGIはマイナーだが、前衛ペアではかなり強い。ただし弓やwizペア廃屋は諦めることに。
AGIの利点として、モッキングマフラー１つあれば90台まで装備に困らないとゆうのもある。要サンクチュアリ。
ME…プリスキルの攻撃魔法ME特化タイプ。前衛を相方に持ちたいならこれ以外ありえない。

一昔前のGvプリだったら、INT40超えた時点で作り直し推奨とか分かるんだけどな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:13 ID:87AUkDyl: >>36
臨時にも出れない引き籠もりの対人恐怖症は、
ゲームやる前に精神科にでも行けカス
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:13 ID:HKWZWeQX: >>57
そこは賛否両論だろうけど
あって良かった。無くて後悔した。という人が居る以上
無くて良いと言う人はそれが正しい答えだろうけど
有った方が良いと言うのも正しい答えの１つ。
それに無くて後悔するという事はあっても
有って後悔すると言う事は無いし
ジョブ５０転職で他に取りたいスキルがあると言うのならキュアは無くても良いと言えるかもしれないけど
取れる余裕があるのならとっておいた方が無難だと思うのだけどどうだろう？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:15 ID:zYucTwGb: 初心者に作り直してどこかギルド入って上げてもらえとか言うのは違うだろ
>>28さんはここあまり見ない方がいいと思うな
視野の狭い人が多いからあまり参考にならないよ
最初はのびのびやって欲しい
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:17 ID:HN4Hcwr+: >>63
どんなプレイしようが勝手だろうに
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:22 ID:xxW5FUNh: >>63
BBSでしか強気に出れない引き籠もりの対人恐怖症は、
書き込みする前に精神科にでも行けカス
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:29 ID:ufQxrDuB: 支援系の人はもともと支援するためにいるんだから、
積極的に臨時パーティーに参加して見識を広げるのがいいですよ。
LVの低いうちはみんなでオークダンジョンや下水にいってみたり。
一人でがんばってみたいなら、フェイヨンダンジョンのゾンビを
SHIFTヒールでやっつけてみて。
それから他のアンデッドモンスターも探してみたり。

結構強くなってきたらみんなでゲフェンダンジョンに行ってみるのもいい。
コンロンに桃を狩りに行くのもいいだろうし、
ゼノークなんかも悪くない。
自分一人では絶対行けない世界のいろんな場所を、
他の人と一緒なら見てまわれるのが支援さんの強みさ。

とりあえず言えることは…
なんでもいいからＳありの鎧を手に入れて、
プパｃかロッダフロッグｃをさしておけば臨時のときに便利！
超便利！
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:41 ID:HN4Hcwr+: >>68
こっちには素直に頷ける。自分も単純だ。
こういうのもＰＴに生きるアコの力なんだろうな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:04 ID:cfMKM35q: 緑ぽ持たせて使わせろってのが最善。

キュアクリップを持ち歩くってのが最悪。

1P振っておくのは無難。でも使わなくて済むのが一番いいのは言うまでもない。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:07 ID:NtFh/Opy: というかなんですぐ「消した方がいいよ」って話になるのかわからん

個人的に>>28にはまず1stアコで40転職でもしてもらって
支援の楽しさを味わってもらいたい

多少ステがばらつきがあってもプリの方が極INT支援アコよりも
役に立つ可能性は高い(プレイヤースキル云々は抜きにして)

そしてプリJOB30～40になったときにもっと支援として高みを目指したい
と思うなら初めてそこでアコを作り始めればいい
(スロット埋まってないならプリは消す必要なし)

1stに愛着があってこのままやろうと思ったり
別キャラやってみて支援よりも他の職の方が楽しいと思うなら
アコは作らなければいい
(愛着云々を持ち出す人はTUEEEキャラ作るのには向いていない)

1stアコでJOB48はかなり辛いだろうが
プリの楽しさがわかっていれば、
要領や装備を得ているならアコJOB48も頑張れるじゃないだろうか

最初からTUEEEEキャラ作るには効率悪いやり方だが
「個人的には」ROの楽しみ方としては正しいと思う
(あくまで個人的にそう思うだけであって意見を押し付けるつもりは毛頭ない)
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:26 ID:PU/ANsYw: 苦労して育てた1stキャラ消せとかマジ病んでるぜ・・・
>>71に同意。
とりあえずjob40でプリになって楽しんだ方がいい。
装備も人脈もない初心者にはjob40ですらめちゃくちゃしんどいだろ。
お前等も自分の最初のキャラを思い出せば分かるだろ？
最初から金持ち友人に育ててもらったとか言う奴らは初心者に対してアドバイスしない方がいいぞ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:41 ID:ev3wmodh: もう>>28さんはアコ消してしまったかな？

初期ステ20くらいなら有っても困らないと思うよ(･∀･)
70を90にするのとは必要なポイントが全然違うしね。

プリとしてならＩＮＴさえそこそこ高ければ、マグニフィカートが有ればSPは大丈夫。
ＶＩＴ・DEXはもちろん高ければ高いほどイイけど、バランスステで進めるなら両方50も有れば十分でっしょ。
それ以降の育成の方向はお好みで、かな。

job40転職なら…（速度6転職でニュマは転職後取得）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhEbcmbqnqB1jN
こんな感じになるのかな？転職したらすぐにマグニを取得しよう。

個人的にはjob47までｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾎｽｨｹﾄﾞ…(･∀･；)ｵﾚｶﾞ job40 ﾃﾝｼｮｸﾀﾞｯﾀｶﾗｻ…

あと、初期の頃の装備は精練値よりもまずはプパカード挿しの鎧（服）を目標にしていこう。
精練を進めるのはプリになってからでもok。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:53 ID:fwwsD6Fh: 1stキャラで大事だからとか書いてないんだが。
とことん妄想壁な奴が多いスレだな。
さすがアコたんアコたんって言ってる奴らだけのことはあるな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:54 ID:KCllOnQP: >>73のスキルなら40転職でも十分全職の支援できるし十分
どうせ残りなんてサンクとかTUとかキュアとかDAとか微妙なスキルしか振らないし
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:19 ID:lXA8jtWb: もうここらで止めないか
質問者と離れたところで無駄に煽る奴とか出てきてるし
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:32 ID:zCd79wtd: 君達きもいよｗ
78 名前：73 投稿日：05/03/26 00:44 ID:7nBiJELX: ﾆｭﾏは転職前に取得だったヾ(；･∀･)ﾉ゛ｽﾏﾇ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:47 ID:XrUXGY26: もうそうかべ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:49 ID:qy3mCivl: Int抑え目のハイプリにはミストレス王冠とワイズグラスがお薦め。
アムスは通常狩場だと過剰精錬を気にしなくていいくらい強いけど、ADだとDef重要。特にDex先行型には。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:34 ID:22svmBku: >>80
結局何が言いたいのかわからん。
ADだとDEF重要だがミストレスがお勧め？

あとアスムな、アスム。
82 名前：28 投稿日：05/03/26 02:41 ID:wKxKkmcz: もうキャラは消してしまいました・・・・。
でもまた１からやり直せるのも新鮮で楽しいです。

早速全てINTに振り、アコにも転職できて、これからフェイヨンダンジョンへ向かうところです。

ノビ時代はINTのみで厳しかったので、早速臨時広場に行き、同じノビとアコさんの3人と組むことが出来て、
公平狩りで地下水路という場所へ行きました。
そのときにアコについて色々と教えてもらいましたが、大体皆さんと同じようなことだったので、
作り直しは間違ってなかったと確信しています。
今はプパｃとアドベンチャースーツを目指してお金を貯め中です。

人と一緒に狩ることがかなり楽しいので、レベルが上がったらまた臨時へ行こうと思います。
皆さんご指摘ありがとうございました。

最後に・・・。
ギルドに入ったら80代と90代がやたら多かったのですが、そこまで育てるのにどのくらいかかりますか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:44 ID:X+DXOVkj: 新鯖で新しく始めるのにIntアコってマゾかな？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:53 ID:iyPthqTh: >>82
頑張れよ～。プリになるまで辛いけど、その分喜びは倍になる

>>83
別にマゾくないんじゃ・・・立ち回り(ﾆｭﾏ等)知ってる分平気だと思うよ
ﾁｪｲﾝ片手にﾎﾙﾝ、ｴﾙﾀﾞ10k狩りとかならﾏｿﾞそう
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:55 ID:X+DXOVkj: それもそうか。職迷ってたんだよねーありがとう。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:59 ID:GYUICxKl: 蛙を殴って蛙C＆空瓶を狙うのも手だぞ。

取り敢えず頑張ってチェインを買ってみよう。
87 名前：84 投稿日：05/03/26 03:11 ID:hJJ//TGf: >>82
週に何日何時間ＲＯで遊ぶかにも寄るが半年から一年くらいかな
頑張れよ～

>>83
てか見るの早いな^^;
携帯とＰＣとじゃこうも違うのか・・・
気合いと根性だ！いっそＭＥを目指しt(ry
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:14 ID:YL1PUDHz: >>82
毎日ぶっ続けでやり続ければ2週間くらいらしい。
俺は2年かかった。
2年はさすがに長い方だと思う。
めちゃくちゃ時間かかる…と思っておいていいと思う。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:50 ID:eCO6GQb/: >>82
三日～三年。
別にギャグではない。
君のやる気次第。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:49 ID:H0EN0E1j: ｱｰｸﾜﾝﾄﾞとﾆｭｰﾏさえあればﾌﾟﾘになれるだろう
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:52 ID:UqiQGBOS: >>82
今は1年もあれば大抵は80台に手が届く。いつでも公平狩りできる環境なら3倍速くらいか。
一文無し、全くの初心者から初めて漏れは2年半で今90だ。
遅いとは思わないが早くもないだろう

まあ、ギルド入ったなら匿名の奴に聞くよりギルドの人に聞いたほうがいい。
教えるのは色々と楽しいもんなんでな。臨時では行く場所決まっててRO全体の1/10も遊べない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 06:21 ID:rNJSAHRa: >>91
ギルドの人に聞くのも良し悪し。まったりギルドの中には情報が偏っている人が結構いる。・
以前いくつかのLv不問まったり系ギルドに所属したことがあるが、
自称βからやってる人達でも、
「MEプリ強いよ。ガンガンBOSS狩れる。」
「MEプリでも40転職で十分」
「Wizは火念か氷雷が強い。氷雷ならFWは切っていい。」
「WizはINT70止めでDEXに降り始めるべき」
「ハンターはLUK90↑が強い」
等等、珍意見がギルチャで続々出てきて頭がくらくらしたぜ。
おそらくGvとかやらないだけに、仕様変更についていく必要がなくて、自分があまり
やらない職については中途半端で知識が止まってるんだろうな。

>>82
初心者なら転職までに時間もかかるだろうから、暇な時に>>1のテンプレや>>2の+ Acolyte Maniax +
やスキル表、その他個人のサイトのアコプリ育成などを書いたサイトもあるから、それをゆっくり
読んで自分なりに考えながらステスキルを振るといいよ。
考えてから必要だと思って振るならSTR20だろうが何だろうが無駄じゃない。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 07:27 ID:8KKOG1fg: >>92
支援するならなおさら他職のこと知っておく必要あると思うんだけどね
そんな人も居るのか…
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:19 ID:fnAVrEhY: アンドレｃを３枚手に入れました。

・精錬S3チェインに挿す
・精錬S3ブックに挿す
・精錬S2バイブルに挿す

バイブルは２枚挿しですが、ブックよりは攻撃値が大きいので候補に入れました。
精錬値は+6～+7くらいを考えてますが、どれに挿すのが一番いいのでしょうか？

STR=AGIの殴りプリ、INT支援プリの両方で使う場合を教えてくださいm(__)m

それとも素直に露店で売った方がいいですか？(´・ω・｀)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 09:27 ID:8XKiXrqA: INT支援プリが使うならバイブル
殴りで使うならチェインが妥当であると思うが、INTプリが蟻武器使うのって
アコ時代の序盤にエルダ叩く時くらいだからやっぱりチェインだな

しかし、素直に露店で売ったほうがいいと思う
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:05 ID:SW0xbRwl: >94
Int型と殴り型を両方持っているが、俺なら全部売る。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:26 ID:n6Mo/TaP: >>94
マルチのカスは死ね
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:10 ID:5yAHY5LW: n6Mo/TaP

お前も死んでこいってｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:12 ID:JOUJMVBj: >>97
はいはい

何でも死ねと言えば満足でちゅかー？ｗｗｗｗｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:14 ID:r+QKF1dq: 5yAHY5LW

お前もなｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:19 ID:gsOubj19: でもみんなどんな武器使ってるんだ？
やっぱ精錬スタナーとか神官の杖あたりが多いのかな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:23 ID:CyC22ool: ﾊ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:41 ID:2rCTSE+t: どんなといわれても、ニュマ覚えたらアマツ一直線だったからなぁ。
ニュマ覚えるまでは、☆メイス→THチェイン（エルダ監禁アコ時代の遺産）だったかな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:43 ID:+bV5z+3Y: >>101
うーん、どのステタイプのことを言ってるのかわからんが・・・。
支援プリなら一番多いのはSアクワンかSロッドじゃないの？
それにファブル挿しかドロップス挿し。
INT重視なら骸骨。神官の杖は微妙すぎ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:49 ID:5ncDqpzK: 神官はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れてるだろ
あとｸﾞﾗﾌｨｯｸな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:55 ID:Enq9AVdv: そういや、各種異常ステータスカード挿しのS4ロッドって使えるの？
（スマン、名前忘れた）

一度作ってみたくてウズウズしてるのだがｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 11:58 ID:8fNqXO/F: モルボル武器や状態異常武器はＭＢの連射性弱体化で微妙に
新Ｃ効果に期待している漏れガイル

ちなみに自分はロングメイスとＭＢを愛用
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:03 ID:+bV5z+3Y: >>105
鯖によって違うだろうけど、S2アクワンとほとんど値段変わらないから・・・。
そういった点でちょっと微妙かな、と。　グラフィックに関しては同意。

>>106
状態異常特化はGvではあり。　狩りでは微妙。
状態異常にするのが目的だからS4ならロッドでもメイスでもかまわない。
・・・が、どっちかといえばS4ロッドが一般的かな。
同種カードで確率上げるか異種混合モルボルにするかはお好みで。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:06 ID:uiDI9g6f: >>107
ロングメイスでMB射程も伸びるのか…目からうろこだ。
氷割りにかなり良さそうだなぁ。
使用感教えてくれると嬉しい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:11 ID:lycwp9te: MBは別に射程関係ない気がする
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:21 ID:2rCTSE+t: MBで割る→離れたところをLメイスでつつくって感じなのかな？
Lメイスは氷割にはいいんだが、タゲ取りにくいのが難点。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:27 ID:rVpHNZwE: 昔に比べて時計地下４から
ｓアクワンが大量にでてるから
安くなってるかもね

でも、稀に神官５ｋくらいで露店に出る時もあるから
低い値段で見つけられた時はいいかもね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:47 ID:iI0Hu0cl: 骸骨も多種アークワンも持ってるけど、一番使ってるのは☆メイスかも。
タゲ取りように最適なので。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:04 ID:8fNqXO/F: >111
大体そんな感じ
ロングメイスは射程３（インベと同じ
ロングメイスを装備してもＭＢは使用後即発動で射程は２のはず

他にロングメイスを装備している理由はデッドリーレイスのグリム軽減用です
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:07 ID:r+QKF1dq: MOBのグリムは遠距離でいいのかね？
MOBのCAは遠距離じゃなかったり、わけわからんからな･･･。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:08 ID:9iyIlzAf: 敵との距離が全て
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:23 ID:SKE93hGv: 昨日このスレに来なかったことを本気で後悔している俺ガイル。

MEや対人向けなど極振りが必要なステならStr20で作り直しだろう。
だがバランス型ならStr20ぐらいまではむしろ他のステより得してるぞ。
*Int>Dex=Vitを想定すると最終盤でDex=Vitが60ぐらい、ここからステ1上げるのに8ポイントかかる。
Str1→21に必要なのは50ポイント、DexとVitを3ずつ削るとStr21になる。

Str21のメリットは、所持量増加。
50%まで積むと+300なので、白ポ20個余計に積める。

DexとVit3ずつのメリットは……正直誤差。
体感できるとは思えん。

後半ぷちモンハウで躊躇せず白ポ叩けるようになるから、Strはバランスならむしろ振っとけ。
マステラ一気食いできるお大尽は別だが、普通は白ポだよな？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:24 ID:icAozgUO: -------チラシの裏---------
俺のGの溜まり場にもアスムをアムスとか言うやつが数人いる。
何故だ。「アムスプティオ」とか変すぎる。
見間違え？それともワザと？
人から「アスム」を「アムス」と聞いてしまって頭にこびりついたとか？
それとも釣りか？煽りか？
俺が何度も詠唱してるだろう、この程度のカタカナ読み間違えしないでくれよ・・・
-------チラシの裏---------
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:27 ID:lXA8jtWb: STR25あるけどアロエ葉。
滅多に使わないんで重量重視かな
白ポ使ってる人をまま見かけるが、よく持ち歩けるなぁと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:29 ID:CyC22ool: おじいちゃんなんだよ。もしくはオカン。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:29 ID:rVpHNZwE: >>118
私もはじめ「アムス」って間違えて覚えていたけど
友達が
「ごはんがごはんがススム君」のスをアに変えて覚えたらいいよっで
「ごはんがごはんがアスム君」っで覚えましたよorz
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:43 ID:rNJSAHRa: >>117
相談主が私はINTバランスになりたいですと言ったか？
考えて振るSTRはいくつ振ろうが役に立つが、使い道を考えてないSTRは役に立たない。
INT等、支援かMEプリになるつもりだったら90くらいまで一気に振っておいても困らない
ステと違って、STRは使い道がないと使わない。
初心者1stにしてみれば、白ポ20個よけいに積んで躊躇せずに叩くってのもお大尽な話だろうさ。
例えばもし本人がある程度育った後、INT-DEX2極にしたいとか思ったら、間違いなくSTR20を
後悔するだろう。
支援したい以外何になりたいか明確に決まっていない&作り直しが容易な時期なら
作り直して、とりあえずINT振っておくというのは間違いじゃないと思う。
STRを振ってるプリがだめって言ってるわけじゃないので悪しからず。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:44 ID:8ZQHSCi6: >>121
それだと
「ごはんがごはんがアアム君」になっちゃうぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:46 ID:icAozgUO: >>123
ﾜﾛﾀ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:47 ID:jcF0uiJz: 最初に作ったキャラを「あーそれダメだから作り直せ」とか言われて
ハイそうですかと作り直しできるか？
そういうことじゃねーの？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:02 ID:0DldgUZr: |ω･`)　ﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ？

ホリーローブ使ってる人って居ないですか、GDや城、室内でｲｲと思うんだけど何せ高い、
+７ｾｲﾝﾄよりも値段的に倍ぐらいだから効果の割りにはどうなのだろう。
使ってる人居たら使用感教えて下さい～
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:10 ID:8ZQHSCi6: >>125
もう作り直したんだからいいじゃないか
蒸し返すな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:12 ID:rNJSAHRa: >>125
本人が愛着があって絶対作りなおしは嫌だとか、考えたあげくSTR20が将来
最適だと思って振りましたというなら作りなおせというべきじゃないが、本人が
これからの道を迷っていて、作り直しという選択肢も考慮に入れているなら
作り直した方がいいってアドバイスもありじゃないの？実際作りなおしたんだし。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:16 ID:jcF0uiJz: >>126
闇セイントのほうがいいからいらんよ
城とかで被ダメをちょっと低くできるくらいじゃね？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:20 ID:BpmL2Fqp: >>126
とりあえず過去ログ見るとホーリーローブと闇セイントどっちがいいですか？って質問はもう何度も何度もされてきてるから調べたほうが詳しくでてる。
廃プリなら城アチャのALLmiss用にどうかと思うけどそれ以外だとボス用だと思う。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:02 ID:+bV5z+3Y: >>126
性能的にもコストパフォーマンス的にも+7婆セイントのほうが優秀。
ホリロブは闇属性10%減だから完全シャットダウンできず状態異常もらってしまう。
それならば闇・不死属性の攻撃を完全シャットダウンできる婆セイントのほうがずっといい。

悪魔耐性に関しても+7か+8のカリツバクラで十分。
室内・GD・ニブルで使うくらいならホリロブ＋カリツの悪魔45%減を要求されるような
場面はほとんどない。　せいぜい>>130に書いてあるようにボス戦で使うくらい。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 16:13 ID:742a7dgf: >>106
Ｑブリンクロッド作ってインベかますと結構使える。
ライドワードとか。ＰＴ限定だけどね。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:54 ID:DCBuD430: >>114
ロングメイスはインベよりも射程が長い。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 18:58 ID:DCBuD430: 具体的に書いとくと、
インベナム　→　敵との間が２セル空いてても攻撃可
ロングメイス　→　敵との間が３セルあいてても攻撃可
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:11 ID:Use3jUbd: ホーリーローブもお金に余裕があればって感じだな
ニブルと城で俺KATEEEEE用に買ったけど城は禿がやばいから使えない…
DOPとかバフォは鎧破壊あるからいまいち
136 名前：126 投稿日：05/03/26 20:11 ID:0DldgUZr: |ω･`)　ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ
|･`)　ｶｳﾉﾔﾒﾙﾖ
|`)ﾉｼ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:17 ID:Uk/iuYWY: その顔文字気持悪いんだよアホ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:40 ID:/1AHsJfi: といことはME用？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:03 ID:mSjA/mma: >137
お前さんの主観なんぞ聞いとらん。
最後の罵りはいらんだろ馬鹿。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:42 ID:2rCTSE+t: >138
個人的にMEで使うにはゲフェADなどにはいいと思う。
ニブルは…うーん、ソロだと重量がネックかなぁ。

ホーリーローブ重量170
セイントローブ重量　60
差110で、なので、青石が37個ほどもてなくなる。

自分は長くこもりたいほうなので、結局、ババ使ってる。
（ニブル村のカプラいくとたまにLODいるから近寄りたくない）
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:28 ID:krxT1+SX: 最近支援したくて新しくアコ作ったんだけど頭装備は何がいいんだろう？
今までは殴りだったので過剰海賊だったんだけど。
とりあえずサクレとかいいかなと思って精練したけど＋５で失敗・・・
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:36 ID:88+poAqN: ホーリーでニブル行くなら
持ち込む回復をマステラにすれば結構安定はするけど
HPギリギリにしすぎるとデュラの闇攻撃が怖い
ベース90近くなって常時マステラ位余裕と言える資産あるならそこそこ便利

元を取れるか微妙な値段なのでジョカｃと似たようなものかと
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:03 ID:8bQ++fU9: >>141
激しく私感だけど、
初期ウィロー。転職したら使わなくなるしS1リボンでもOKでしょ。
転職後はサクレorビレタでエルダかピアレス、ナイトメア（ステ・狩り場・PT構成による）、
または過剰精練聖職者帽子かな？

+4サクレ（カード挿し済み）とかなら探せば中古で出てるんでないかい？
上を見るときりが無いので、無難なところでｽﾏｿ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:22 ID:FIilMmWK: 丸い帽子一択。

や、俺の趣味ですが。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 00:51 ID:29YCy42C: >>144
いや、使い回し考えるとあながち趣味ともいえないぞ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:45 ID:mRQE/8OY: サクレとDEFが同じでBS精錬も出来るし優秀と思う。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:01 ID:CLN2IYdo: 王道ならやっぱりエルダなんじゃないだろうか
安いしどんなときでもそれなりに役に立ってくれる

アコのs頭装備はサクレやビレタ、丸帽あたりなら精錬する価値があるので
これらの中古探せば安く済むんじゃないだろうか

うちの鯖だとどれもそんなに値段は変わらないので
見た目で選ぶのも悪くはない

アコ時代だったらそこまで過剰精錬にこだわる必要はないんじゃないかな
ソロとか崑崙ペアとか出なければ前衛職いるだろうし

マジペアとかもあることにはあるけど
あれはマジの方はそんなにおいしくなるわけではないから
知人同士とかでしかやってないみたいだし
(何よりも息が合ってないとできないんだろうけど)
それだったら本とか窓手とかを耐えられるくらいしないと意味なさげ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:06 ID:9MXqsn1u: ちょい質問。
アコで臨時を募集しているんだが、平均60ちょいぐらいだと大体どの辺りに行ってる？
SD4Fに前回行ってきたけど、前衛がAll+7とかだったから何とかいけてたんだが、
毎回そんな装備が優秀な前衛が来るとも限らないし、かといってそろそろゲフェン２は美味しくない気がしてるので、
ちなみに、大体３人PTで行ってます、それ以上だと支援のSPがきついもので
同レベルのアコの時の臨時状況とか教えてくだされ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 03:25 ID:FGjwNjM0: PTなら前衛2後衛2支援2でGD3、監獄1or2
ペアだとコンロン、頑張って窓手、効率最優先なら室内ぐらいかな
3人PTなら西兄貴あたりもんまい

まぁ効率そんな気にしなくてもJOB100ｋでりゃ十分だと思うが
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:14 ID:OBpVC47g: 高DEXになってきたので、TUでの狩りをリザ1での狩りに切り替えてみました。
計算上リザ1の詠唱が2秒程度になり、TUのディレイ3秒より短いからです。
リザ1はディレイ0秒なので、バンバン連射できると思ってました。
しかし、どうもTUとしてリザ1を使った時にはディレイが発生してる気がします。
全く連射も先行入力も効きません。1秒程度のディレイがあるようです。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 04:57 ID:FJ9ccRQU: リザTU＝TUと同じ扱いでディレイがつく　じゃなかったかな。
成功率の増加もTUに準じてたはず（リザLV４＝TULV４）
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:14 ID:OBpVC47g: >>151
既出でしたかー。
高DEXリザ1連射で効率UP！を狙ってここまでリザ1で頑張って来たんですが
もうリザ4とっちゃいますヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:16 ID:JNCx6Fjr: >>140
ｹﾞﾌｪAD実際使ってる人ですか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:32 ID:l19hS8aV: >>153
一度も使ったことがない人だと思う
ペアでもソロでも前衛つきPTでもホーリーローブありえないからね
ゲフェンADは100%闇鎧必須
ないとお帰りくださいと言いたくなる
低レベル後衛に限ればプパも有りだが
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:43 ID:j5LrW1GJ: ホーリーローブはゲフェADとフェイADに良さげか
アシッドとかグリム痛いもんね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 07:55 ID:6Ue7owB4: ゲフェADにおいて他職で闇服にこだわらない人がいるが、プリ的には闇服着てくれないとJTと呪いでやってられない。
低レベルwiz以外は全員闇服で来いといいたい。
特に弓系。チャンピオンとかやめてくれ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:20 ID:SRptu1PF: 確かにな。
闇服にこだわらないやついるよな。
苦労すんのはプリだってのに。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:50 ID:il90PYsu: TUプリのlukが高くなってきたから作ってみた。

+10クワドロプルクリティカルメイス

弱いけどな('A`)
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:09 ID:fDOMzXpv: ニブル篭りだとカリツとメデューサどっちがいいですか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:11 ID:6Ue7owB4: 両方手に入るならカリツ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:35 ID:SHU2yrTv: 流れに乗って質問ですが、スキル振りなんですけどアンゼ10とアンゼ9ってそんなに差があるものでしょうか？速度減少1をとろうかと思ってるのですがどうしても気になってしまって・・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:37 ID:gOYsyy4m: アンゼ自体いらないような
つかDAもあんまいらないな
壁をやるときに詠唱反応で釣ってくるくらい？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:40 ID:/CeM4r2R: >>161
アンゼ０とアンゼ１０の差自体が微々たるもの。
VIT１００でも２０ちょっと位しか下がらない。
でもその微々たる被ダメに拘る場合は１０欲しい
そこで９でも良いんじゃないか…って思うくらいならアンゼはすっぱり切る事をお勧めしてみる
164 名前：148 投稿日：05/03/27 11:44 ID:9MXqsn1u: >>149
さんくす。
job100kでも十分なのか
ちなみに芋使って計ってたけど、GD2だと3人で150k/120kぐらい。
GD3に4人で200k/170kぐらい。
SD4Fに3人で300k/150kぐらいだった。
西兄貴にマジとペアで150k/100kとかだった。
上記の臨時行ってる間にレベルも上がってるけどね。
マジ、弓とペアは当たりはずれもあるから、今度6人で監獄とか行ってみますわ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:49 ID:GeXhADNr: うせろBOTER
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:05 ID:qqECvBdK: なにかと思ったら芋＝Botか
さすがゆとり教育
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:06 ID:GQ0nDn7j: 少し遅いけど・・・
ホーリーローブはGDのME用だと思う。
DOPは壊されるのでお察しくださいだけど念MOBいるのに闇服で行くとかありえない。
単純にほかの装備と性能を比較して一番有利に働くのがGDってところ。
支援では使って嬉しいほどダメージの大きい狩場じゃないので微妙。
一応殴りプリやモンクでも使えるかも。

>>155
グリムはデッドリーレイス（不死）だから軽減しない。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:09 ID:/CeM4r2R: まぁ、一応ツール類はBOTとは違うものの、不正行為には違いないので
スレ的にはタブーかと。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:38 ID:NaDufUeK: プリは防具DEF低いから減算も大事だと思うがどうか
当時からは１年以上も経ってるし戦い方もだいぶかわってるだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:46 ID:xGRhjvgA: GDのMでにホーリーローブはあり得なくない？闇服一択だと思うけど。
確かに念攻撃が痛くなるけど、JTとか呪いを防げる効果の方が圧倒的に
良いと思う。
KEだったらまだましだけど、聖域やSWだとJTでとばされるのは致命的だよ？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:51 ID:xGRhjvgA: >>170
なにこの言語障害ｗｗｗｗ

GDのMでにホーリーローブはあり得なくない？
=>GDにMEでホーリーローブはあり得なくない？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:01 ID:9MXqsn1u: すまんにゅ缶ツールダメだったの忘れてた
それは俺が悪かったんだが
最近1年半ほど休止してたせいか暫く見てなかったけど、何時の間にこんな暴言okなスレになってしまったんだ？
俺が質問したり答えてたりしてたころは、荒れても暴言吐くようなやつは居なかった
俺はこのスレに戻ってくるべきじゃなかったな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:02 ID:pRMtMFCO: >>171
いちいちおまえの煽り見るの飽きたｶｴﾚ！！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:03 ID:Q1ooLhT1: >>173
ＩＤって便利だよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:03 ID:/A6sAfqc: ホーリーローブ着ようと思う奴はそもそも生MEしないか？SW-MEだろうがサンク-MEだろうが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:09 ID:h3tTw8O5: >>172
最近ずっとこんなもんだよ
春休みだからかもしれないが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:10 ID:6nZjW2R7: 騎士スレを見てきたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:21 ID:xGRhjvgA: うーん、生MEだとしても、大抵自分中心か、あるいは自分を
かするようにME打つじゃん？そうすると、JTでずれた時に
MEまでMOBを誘導しなきゃならないからめんどくさいと思うんだけどなあ。

というのがプパでGD突入したときの印象。
あそこはカリツさえあれば悪魔自体痛くないのが多いし、
痛い悪魔って言ったらDOPだけど、MEでDOP狩るってこと自体TOMがすっ飛んでくるし。
ホーリーローブ自体は持ってないので、妄想でしか語れてないのが痛いところだが。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:22 ID:j5LrW1GJ: >>161
DA1は修正を考えると取らない方がいい
アンゼはこのスレだと否定的
超DEFVIT100でもないならまったく実感できない
DEF65くらいあるとありがたい存在
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:32 ID:g28B7lHn: ホーリーローブは確かに被ダメ自体は下がるけど
代わりに闇属性攻撃や闇JTによる事故が増える
闇鎧は被ダメはホーリーローブより上だけど
闇JTや闇属性攻撃がない、反面念属性には弱め
プパ服は念属性を気にしなくていいが、両者の利点がない
MAXHPでなんとか埋めていく感じ

常時ダメージを受けるMEにとってどれがいいかと言われたら
闇服なんじゃないかなあ

ニブル篭りのギルドマスターはホーリーローブ使ってるか…
昔からほしいと言ってた物だから、性能では選んではないだろうけど
今度使用感を聞いてみよう（´・ω・｀）
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:34 ID:h09E9Vi2: >>178
GDならめんどくさいですむんだが、ADだと死ぬんだよね。
しかも痛いのは不死(デッドリーレイス)で悪魔(ミニデモ)はそんなでもない。
JTで飛ぶとデッドリーに同時にたかられてると距離が空いてグリムが飛んできたりして結構怖い。

ニブルが一番マシに使える位かな･･･。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 13:50 ID:ZU8arw9M: >>170
とりあえず敵のJTはSWで防げる。SWの回数が減ってしまうのは婆でも一緒。
サンクMEならトレインしながら壁を背負いに行くのは基本だし、そもそも途中でサンク切れたから死ぬなんてのはあまりない。
生なら壁背負うか、1回飛ばされてもいいように自分の背中側にME置く。
デビルチが3を超えたらHRと婆の違いがでて痛く感じるし、
馬が3を超えたら念が怖い。婆だと５～６００持ってかれる。
呪いが怖い場面なんてJTでMEの外へ弾かれた時くらいだから上の理由によりいらない。

まぁHRは強いと思うけど、結局重さがどうしようもない。
183 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:14 ID:F/NYEQOw: 使うのは構わんが、罠入りだから気をつけろよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:16 ID:ZJ840vzQ: 魔法の距離＝敵との距離に依存なんじゃなかったっけ。
4マス離れてたらswでも食うんじゃない？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:23 ID:7gUvRXiX: >>184
同業おつｗ

ちゃんとサイト内読もうな＾＾
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:26 ID:N0O40LW4: 離れすぎるとSWは全スキル貫通する
うちの鯖だと価格が未精練HR＞+8セイントなので、同じくらい金をかけると
実DEFが1～2負ける
なので実際の使用感は悪魔15%弱軽減、その他数%ダメージUPの鎧
GDではプパと大差ないと思う
ニブルだとデュラハンが一番痛いから微妙

個人的にはGDだと赤蝿が一番痛いのでDEF上げたい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:44 ID:aLjbvBKA: いまさらながらの質問なんですけど
メディタのスキルによる回復は考えない場合、
ハイプリのSP回復効率はプリの時より上がっていると
考えてよろしいんでしょうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:50 ID:jzu0MmZK: intに対する最大SPがハイプリのほうが多いので
上がっているってことでいいんじゃないかな。
詳しい計算式とかは知らない。ごめん。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:55 ID:ihAofFNk: >>188
それは計算式とにらめっこで自己解決できる。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:08 ID:excRQ2n+: 計算機だった。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:47 ID:L+4jDPbz: メディタを取らない場合は最終的にint補正と最大ｓｐの量でＳＰＲとるなら
その分あがるのかな・・。
、あがっていると考えずに前と同じぐらいと考えた方が良いかもしれない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:07 ID:fsn3Tgoj: SPの自然回復量※()内は小数点以下切り捨て
１＋(INT/8)＋(最大SP/１００)＋α
INT≧１２０の場合
α＝４＋((INT－１２０)/２)

簡潔に言うと
INT、SPRが同じと仮定するなら
LVとINTで変わるが、２、３～５、６位増える
194 名前：188 投稿日：05/03/27 17:26 ID:aLjbvBKA: プリとハイプリとでは、SP回復量の計算式は同じかどうか
が知りたかったのですが、
質問のしかたが悪かったですようです、すみません
ありがとうございました
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:46 ID:cwITvmjM: >>182
まあ結局は使用者のLvと精錬度、転生前か後かで状況が変わるから、
MEにおけるバースリー/HR/プパの議論は難しい。

カリッツ無いならプパのほうがいいと思うし、あるならバースリーでもHRでも。
ただ型によってはダークサンダー無効化に価値を見出すだろうし。
Lvが低ければプパでMHP補強したほうがいいと思う。
転生後アスムあるならもうなんでもいい。バースリー一択でもかまわない。
呪いにかからないというだけでもバースリー便利だし。

うちは転生前のGD/ニブルはカリッツ+プパ、転生後はカリッツ＋バースリー
でほぼ固定。SWMEで基本生MEだったからダークサンダーがあまり気に
ならなかったというのもある。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:50 ID:/CeM4r2R: >>194
そう言う質問なら答えは簡単
転生前転生後全ての職業のSP回復の計算式は同じ。
197 名前：161 投稿日：05/03/27 19:05 ID:mGmjiqa9: おお、スレの進行はやいなぁーアンゼって実際微妙なんですね・・・高DEFとか貧乏なんでむりっぽいなぁ・・・一応VITは100目指すつもりなんでアンゼ10にしますーアドバイスありでしたー
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:09 ID:h3tTw8O5: >>197
VIT100ってあまりすすめたくないかも
INT-VIT２極のカンストとなるとDEXほぼ初期値だろうし詠唱が糞遅くなるよ
個人的には
mob狩り用→VIT60くらい
Gv用→VIT80くらいをすすめたい
そして残り全部DEXに
199 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:12 ID:GQ0nDn7j: ぶっちゃけてしまえば生き残るための装備で悩むLvのMEがGD3とかニブルとかに来るのは明らかに背伸びなんだけどね。
ニブルはともかくGD3での装備選択は少しでも楽をするためのもの。
Lv80も中盤くらいになればカリツレイドに大体何装備してもGD3では死ななくなるから。
とりあえず切り替えは重量的に邪魔になるし、闇鎧は念攻撃で痛いお釣りが来るからHPの10~20%は余裕で補えるプパが無難。
自信がついてくるLvになったらホーリーローブ使ってみるのもいいよ。ロマンです。
プパ増加分のHPの割合が15％切るあたりからホーリーローブのほうが強くなってくる。
切り替える自信があるなら闇鎧でもいいと思う。
でも実際に狩りしてみるとよほど集め回ったとかじゃなければどんなデカイMHでも
めったにME範囲外まで押し出されるようなJTなんて喰らわないよ。中心展開でも縁くらいで止まる。
ME展開位置とかでも対策できるしね。
経験上、JT対策しないときついというのはDEXかLv足りてない可能性が高い。
常識範囲内でのソロ狩りではGD3はステ装備次第だけど80代後半～の狩場です。
周囲に迷惑かける可能性があるので、きついと少しでも思ったらDEX先行してもう少しLv上がるまでGD2くらいのほうがマジおすすめ。
90近くでなければ経験効率はあまり変わりません。どっちも普通に狩って500～750ｋ/ｈ程度。
（ベースはGD3のが若干高い。シャア無視狩りなら1Mいくかもしれないけどマジおすすめできない）

まあGD3が一番有効に使えるってだけで、必ずしもGD3ホーリーローブが一番良いってわけではないです。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:19 ID:rf38+vwv: 赤蝿無視でVIT30以上振ってるMEにはHRお勧めする。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:40 ID:YbUjo2Jq: MEのGD装備で悩むというがHRはカリツ以上の高値の華。
というか婆セイントで事足りるというのが本音。
HRだからこそ、って価値がロマン以外に見出せない。

プパと闇に関してはお好きにといったところだと思う。
Lv98の77型だが、JTが鬱陶しいので闇セイントにしてるが
別にプパにしたところで大差ない。
婆だと属性が痛いが喰らったら事故って頻度で大差ない。

サンクやSWを併用して狩ってる頃だと闇セイントの方が安定するが
生主体で狩れるDEXあればどっちでも差はない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:52 ID:rf38+vwv: HRってそんなに高いか？
+7カリッツの方が高いでしょ。

プパorHRor闇の選択は自キャラのVITとプレイ環境で選ぶしかないよ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:25 ID:YbUjo2Jq: 確かにHRより+7カリツの方が10Mほど高いけどね、俺の鯖では。
ただHRは出物が少ないし、プパや闇セイントで悩むような資産だと
最初から考慮に入らないだろう。

HR狙おうかというぐらいの資産あるならカリツは当然、プパと闇セイントも
両方揃ってるだろうし、揃ってるなら何がいいかなんて話にはならない。
ましてカリツがまだ無い状態なら、何よりも先にカリツ手に入れろ、になるしね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:35 ID:BdbF2anS: HRってなんだよ？ホームルームか、おい
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:35 ID:cwITvmjM: >>203
基本的に高Lv帯のMEではカリッツは基本装備になってるからなあ。
その先の話としてHRが出てきてるんだと思われ。
産出量がアレだから過剰もしにくいし、同列で語りにくいけどね。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 20:35 ID:BdbF2anS: あ、ホーリーローブか。すまんかった。後悔はしてる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:39 ID:81o+8MOx: スキルの振り方について質問です。

現在、57/43の支援アコライトで、ステはLUK9、DEX9、INT85、その他1
ｽｷﾙは、ブレス10ヒール10DB5テレポ2ニュマ1ポタ4ルアフ1IA9で
これにベネディクタ、エンジェラス2をいれるつもりです。

今はINT極ふりですが、INT－DEXになろうと考えております。
そこで質問なんですが、DEX型なら純粋な支援よりもMEのほうが
良いのでしょうか？またスキルふりの大まかな流れを教えてください。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:44 ID:/CeM4r2R: MEだとDEX極しか選択肢が無いが
支援は複数の選択肢の１つにDEX型があるだけ
DEX型だからと言ってMEの方が良いと言う訳じゃない
そもそも支援とMEは全く別物の職と思った方が良い
支援がしたければ支援のスキル振りで良いと思うし
ソロで高効率が出したい、MEが使いたいと言うのならMEを取れば良い
何のために貴方はDEX型をやろうと思うのか
その理由を考えてみれば自ずとどっちが良いのか分かると思うよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:05 ID:h3tTw8O5: >>208
>>209氏も書いてるけど
まず貴方が支援をしたいのかMEしたいのかを先に決めないときっとあとで後悔すると思う。
それに支援なら何もINT-DEX２極にしなくてもINT＞DEX＞VITとかにして安定させるというのもある。
ご一考を。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:31 ID:6qM8MnP5: >>208
MEは基本的にソロ用
PTで支援しつつMEで殲滅補助できる状況なんてまずない
(プリ2人いるなら積極的にME撃てるがそれだと支援を放棄することになる)

MEプリでもMEを封印すれば支援することは可能
しかしスキルポイントがかなり圧迫されるので
充実した支援を図るのは難しい

またMEは高Lvにならないと使いものにならない上
高水準の装備が必要とされるため
「支援したいけどちょっとはソロもできた方が…」くらいの気持ちだったら
あきらめた方がよさげ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:45 ID:Kb7JCPie: >>208
上記の意見に付け加えて、
ME＝青石代で赤字覚悟。稼げるようになるのはかなり後半なので、1stなどではオススメできない。
支援＝防具をある程度揃えたら、コツコツとだが確実に金がたまっていく。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:16 ID:78aEKxN1: >211
そういう人は何をするんだろう。殴り…はソロ特化だよなぁ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:24 ID:zpdylZvG: そんな人にこそAGI支援がぴったりじゃん
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:32 ID:s6hrQkvD: >>214
そんなこというとVIT至上プリが沸くぞ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:34 ID:vyOOjISw: >>212補足
DEX振っていればME10で使える頃には背伸びしなければプチレア期待値で赤字にならない狩りはできる。
黒字ってほども稼げないけど。
それでも最低限ALL+4三減基本3種レイドプパ服必須だが。
上の装備持っててどうしてもMEしたければME。
臨時需要は少ないけど仲間がいればMEプリでもPT支援で普通に働くことくらいはできるよ。
ない場合とMEにこだわりがない場合は支援だね。
ME型はステにMEを合わせてなるものではなくMEにステを合わせるもの。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:50 ID:78aEKxN1: >215
結局あれって全然論破できてないんだよなー。
共闘共闘って避けられなくなるほど引っ張れば共闘入るし
実質弱点はスタン率ぐらいしか…。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:06 ID:MLkK/tJ6: 　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:21 ID:Ny4Vp+2q: >218
俺も同じ気分だ（笑）
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:38 ID:Gz8U0KX4: >>217
それもちょっと論破出来てない気が…
それは逆を言えば数が少ないと共闘は稼げない訳で
AGIで共闘を稼ぐには被弾するまでトレインしなくてはいけなくなるって事なんだが…
後、複数に囲まれる事を前提とするには非VIT型はMAXHPの関係も出てくるし
AGIをソロ専用と見るなら良いけど、支援ではAGIは無意味の物と見るよりは
AGI型ならAGI型の動きで支援した方が良いんじゃないかと思う
というか、AGI型はVIT型とはコンセプトが違うのだからVIT型と同じ事をやろうと言う方が間違いだし
１つの型で他の型の事も出来る。と豪語するよりも、自分の型のメリットを最大限に生かした方が良いんじゃないかな？
や、別にVIT至上主義とか言うつもりなんじゃなくて、型毎のメリットの話しに噛みつく方がナンセンスって話しね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:42 ID:s/UEP7RW: AGIで大量に引っ張ると共闘は入るけど
HPの低さと被ダメの大きさで死んでしまうね…
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 02:54 ID:dSiqPhAm: AGI型ってのはそういう稼ぎ方しないのが前提なんじゃないの？
最大効率はでないけど無茶をしない分死ににくく安定して狩りができる
のでアベレージとMAX-MINの差があまり大きくならないってのがコンセプトっていうか、
AGI型の特徴だと思うんだが、効率をあげるのではなく、デスペナを減らすって方向だから
あまり比べる必要性を感じないんだが
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:23 ID:8fhdvYNR: テンプレのタイプ別特徴にもあるが、INT>AGI=VITってバランス型もいる。
俺の支援は転生前だが、転生したらINTも押さえてその分DEXにまわせるから楽しみだ。
（いまはDEX２０しかないよ・・・）
AGI支援は普通に戦ってると他のタイプより自己ヒール抑えられるんだが、
ハイプリではINT71まで振ってみようかと。
転生前でHP9200でFlee208だからわりとタフな戦いできるよ。

まあ、一番のお気に入り特性は、ギルチャとかPT会話を避けてる最中に結構入力できるｋ（略
のんびり屋なんでねえ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:27 ID:VUr4OKHh: >>220
同意
コンセプトも動きも違うのだから一概に比較できない。
そもそも嗜好と考えれば、比べる意味も薄い。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 03:30 ID:hj0DxFFn: >>208
ME支援お勧め。
序盤でマニピサフラグロ取って最後にME取りに行く。
ｷﾘｴは4～6止めになる。

PT飽きたらｿﾛ、ｿﾛ飽きたらPTできるからどっちかｵﾝﾘｰ職よりは飽きにくい。

けど転生してもME支援続けるのは飽きてきた
･･･A`)狩の難易度下がっただけだ･･･
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 06:49 ID:DPEJPzWm: AGI支援強いってのは良くわかったけど
問題はそのAGIをVITかDEXに振ってれば
もっと強くなるって事だろうな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 06:52 ID:WtviXWaL: 振るポイントがあればな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:16 ID:L1JIB4v/: Int以外おまけでFAでてるだろうが
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:34 ID:+409+bpM: メディがあればそのINTさえ不要。
ひょっとして最強はメディ殴り？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:40 ID:8UbdVjoq: INT不要ってわけでもないよ
アスムがSP食うし強引な狩りが増えたからヒール量も増えてSPきつい
INT90は多いかもだけどINT40とか極端だとつらい
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:14 ID:VUr4OKHh: >>226
ある面で強くなれば、ある面で弱くなる。
どの面を重視するか、そして好きか…ってことだから、とやかく言う程のことじゃないさ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:32 ID:VUr4OKHh: 殴りといっても、アコマニ型だとINTカンストだから、一概に低INTとも言えないけどね。ま、

「ボス、AD、大PT…もっと回復量を、もっと詠唱速度を。」
「好きで殴りやってるけど、だまにギルメンと遊び行く程度の支援力は欲しいな」

自分の楽しみ方に合うステ振りしてれば、それでいーじゃないか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:14 ID:Gz8U0KX4: >>226
何をもって強くなるかが問題じゃないかな？
AGI型の目的が避けて何かしたい。攻撃を受けたくないと言うのが目的であって
その目的での「強さ」においてVITやDEXに振ると言うことは弱くなるって事だと思うよ？

後はその人の支援とソロの強さのさじ加減だと思う
支援に特化したい。というのならソロ性能を落としてDEXやVITのさじ加減になるんだろうし
ソロに特化したい。と言うのなら支援性能を落として殴り、MEになると思うし
支援もソロもしたい。と言う人の選択肢の１つとして、AGI支援だったり、支援スキル寄りのMEだったり、INT高め殴りだったりと
その様々な選択肢の１つなんじゃないかと思うよ
そのさじ加減は好みの問題なのだから、個人の強さの基準を他人に強要する物じゃないと思うよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 09:22 ID:DPEJPzWm: 気持ちはわかるけどAGIだからなぁ・・・
他の職ならまだしも支援プリでAGIじゃ
ほぼ全ての状況で見劣りするのが事実
235 名前：208 投稿日：05/03/28 09:50 ID:cRUnWkmv: 色々なレスありがとうございますー

自分は支援希望なんで、支援を貫きます。
スキル振りは自分で探っていこうと思います。

本当にありがとうございましたー
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:10 ID:Gz8U0KX4: >>208
スキル振りは支援として、自分がどの職と主に組むか、どの狩場をメインとするかで決まると思う
汎用的にならサフラ３，アスペ３～４、LAさえあれば大抵どの職とも組めるはず
でもどうせ高DEX型ならキリエを全面に押した狩りがお勧めだと思うから
キリエ９は取っておいた方が良いね
最初必要最低限さえ揃えてしまえば、８０になる頃にはジョブカンストしてしまうから
マニピさえ最初に取ってしまえば目先の欲しいスキルを優先で取ってもそんなに気にならないんじゃないかと思うよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:59 ID:tzYQyLe1: >>234
「ほぼ全ての状況」ってそりゃそうかも知らん
でもAgiでよかったっていう状況もぽつぽつながらあるから、完全否定は勘弁されたし
効率至上主義のかき集め前提でAgiが活かせないのなんてアホでも分かる
攻撃・壁・支援の特化職が完璧にそろう時点でVitかDexに流れるのは当たり前ね

例えばナイトメアテラーなんかは他の型よりタゲ持ちやすい
だから何だと言われても、まぁホントそんなもんだけど…
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:05 ID:Wx7EC5Pk: だーーーかーーーらーーー

ＩＮＴあれば、後は好みでどうとでもなるって
何度言えばわかるんだよ
STR、VIT、AGI、DEX、LUKは
その人の好みの　問　題　!　
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:29 ID:Agu/a5sJ: そう書くとVit至上主義者が黙っていないのであります！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:58 ID:H29ZXY+w: ME支援とか、わけのわからんこと言うのやめて欲しいな。
MEはME。
支援は支援。
MEに出来るのは、支援の真似事。
MEに支援はつとまりません。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 11:59 ID:nVitTPaC: 支援なんてヒール、速度、ブレス、マニピありゃ十分だ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:08 ID:ATehJcX2: とVIT様が仰っています

まあ支援スキルを使っているだけの人と
使いこなしている人2種類いるけどね
臨機応変に行動できない人は支援受けるの怖いよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:11 ID:Gz8U0KX4: >>240
騎士と組むならアスペとLAとマニピで十分
ハンタと組むならLAとマニピで十分
Wizと組むならサフラがあれば十分
支援特化と違ってサフラとキリエを両方と言うのは無理だけど
どっちかを取る事は可能だし
んで、MEに支援で足りない物ってなんだろう？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:16 ID:Gz8U0KX4: >>242
とりあえずVIT型の意見なんて出てないのだからVIT型の意見と決めつける様な意見はどうかと
それとも、そう言う風にVITを煽る事で荒らしたい訳？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:21 ID:+dY0NuIF: >244
おまえもな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:25 ID:DPEJPzWm: それぞれ強さがあっていいと思うけど
AGIだけは別だな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:27 ID:Gz8U0KX4: >>245
他の型を貶し煽ってるつもりは無かったんだが
他型を煽ってる風に読みとれたらｽﾏｿ_|￣|○
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:33 ID:0bzf1nSD: >>243
アサは選択肢にすらないのかと

あとDPEJPzWmを抽出しろ。そしてさわんじゃね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:38 ID:ATehJcX2: >>244
IDにVITて書いてある
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:45 ID:NPq404BH: 私の場合HRは転生前は有効には使えてなかったです。VIT初期値だと結局の所
プパが一番安定するんじゃないかな～って印象でした

プパとの比較をするのであればプパ込みでMHP5000とするのなら

5000/0.7=7143
4300/0.55=7818

なので囲まれてる敵が全て悪魔ならホーリーの方がより多くの回数(時間)は
耐えられる、まあ実際にはデュラやシャア、グールが混じるので判断は難しいですが

私は生ME主体でしたが基本はプパだったので吹っ飛ばされるのには慣れてて
あまり問題ないかな～とは思います。ADは知りませんが…
もうすぐHiMEがME10になるので3種で試してみようと思います

>>195
とりあえずHRよりも先にカリツだとは思うけどね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:51 ID:Gz8U0KX4: >>248
選択肢が無いと言うより、MEで取れるスキルで組める職の中で
主に人気の高い職をいくつか上げて、それらの職と組むのならそんなに不便は無いんじゃないかと。ってだけ
組む職次第ではほんとME型だと言わなければDEX支援と言っても分からないものだと思うよ。
別に全ての職の支援が出来ると言うつもりは無いし、スキルに限らずサブステの得手不得手だって出てくる訳だしね

>>249
ﾎﾝﾄﾈ…VITﾃﾞｽﾈ…_no
VIT型も持ってるからちょっと過剰反応しちゃったよ…ｺﾞﾒﾝﾈ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:54 ID:NPq404BH: >>243
ME支援でマグニは3は取るとして余るポイントは10P

キリエ4グロ2サフラ3マグニ4といったところかな。純支援に比べて

・効果自体が劣るもの＝キリエ、IM、リザ
・持続時間のみ劣るもの＝マグニ、グロ、アスペ
・優れるもの＝TU成功率w

あたりかな。個人的には大きな問題は無いとは思います、
キリエのレベルが低いことをどう見るかと言ったところか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:00 ID:bh3Wbs4B: MEでサフラなんて殴りでサフラ取るくらいアリエネー
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:05 ID:LS5hiZz+: 自称なんだから、ＭＥと名乗ろうが、ＭＥ支援と名乗ろうが
支援がなにを刺すのかは個々の考えで変わると思うが。

自称って便利な言葉ですけどね。
２ヶ月ほど前に臨時で聞いた話では（たしか５０代の臨時）
支援を２名募集して、支援アコが来たからＧＤに行ったら、
どうやら片方が素INTが初期値に近かったみたいで。
かといって殴りアコでもなかったそうで。
本人に文句を言っても「支援です」と言い張ったそうです。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 13:07 ID:brhFoR/T: 馬鹿に反応しなくていいよ。
このスレの煽りは妬みと私怨で構成されてるんだから。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:01 ID:L9QZKdrt: ・・・・なぁ、1stならInt>Agi型もおかしくないと思うんだが
お前らのいうVitやらDexは装備があるから言えることなんじゃないのか
まぁVitもHP増えるから間違いではないとは思うが・・・

ところで知り合いにInt>Agi>DexのFlee200くらいのプリがいるんだが
弓系やAgi前衛と組む分には問題なくいけるぞ
Wizとでも各個撃破、3匹↑くらいからSGで十分いけた
後Agiで共闘云々言ってる奴はMBやらインベやらもってってないのか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:03 ID:FE0UERCi: int102メディ10でもSP辛いと思う場面はあるなぁ。
intは幾ら有ってもいい、がアスムを満足にかけれるくらいのdexは欲しい。
この辺は個人のプレイスタイル次第かな。
残りステは現仕様だとぶっちゃけなんでもいい。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:16 ID:t/KGz11S: つまりハイプリはME一択だな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:31 ID:lk7MXoE2: >>256
一部の人が荒らし目的で騒いでるだけだから大丈夫ですよ

ＰＴでの必要とされているステはＩＮＴだけです
細かく言えばいろいろやることはあるけど
基本の攻撃力は多職。
サブステで、各職との相性があるけど
ＩＮＴさえあれば狩りが成立しないわけじゃないからね
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:42 ID:/22GmYEw: >>258
このスレに限らず、流れを無視してどうしてもハイプリにMEをすすめようとする人がいるよね。
なんか最近、昔からMEプリやっている人に対する嫌がらせに感じてきた。
ハイME一択とか言ってる人は、実はMEに恨みがある奴なんじゃないのか？
これ以上MEを増やしてニブルを魔境にしてどうしろっていうんだ・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:45 ID:H29ZXY+w: >これ以上MEを増やしてニブルを魔境にしてどうしろっていうんだ・・・

最後の行で我慢が出来なくなった！
ニブルを独占したい>>206厨の本音が溢れだしております。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:49 ID:/22GmYEw: 厨の本音でもあり、切実で必死な本音を溢れさせてみただけでございます。
アスムMEなんて消えちまえー・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:58 ID:vm0+14F/: でもアスムＭＥにソロとＰＴの総合点で勝てる型なんて一切存在しないじゃないか、STRとAGIが1で殴って強い方法が見つからない限り
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:05 ID:/22GmYEw: ソロは一生魔境になりつつあるニブルですごす覚悟があるんならそうかもね。
転生MEがみんなトレインしなければ無問題。
少々愚痴がすぎたようで、申し訳ありませんでした。こちらが消えますね。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:11 ID:kQWaPu5T: >>263
MEはスキルPの都合上メディ取りにくいから、
メディ10+INT40くらい振った殴りプリが、
混み混みニブルのMEソロ時給に追いつければSP的にもソロ的にも互角だな

･･･まあ、現状ありえん話だけど262の危惧が実現するとこんな感じに近づく
一部のスタン攻撃狩場でMEプリだと直撃しちまうのがｲﾔﾝ。スタンしても死なないけどさ

ところで最近、監獄1に行くとHiMEが2人くらいいつもいる
監獄1の時給ってME的にはどうなんだろうか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:25 ID:9tJET0fl: >>259
まさにその通りで・・
ステに関しては極端な話回復に関してはLVがあればINT無くても成立はする。
INT無いなりのスキル振りしてればの話だが。
高STRでSP回復薬がぶ飲み。高DEXで高速サンク・キリエ・SW等。

仮にブレス速度ばっさり切った場合、効率は出ないけどキリエ10とサンク10とSW10
マニピ5あれば完成された職業達には十分っぽい。

早い話LVと装備と武器と資金が全て。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:26 ID:t/KGz11S: まあその仮定が実現してもなおDEXの違いは歴然としているわけですが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:42 ID:cJ7gL3nw: >>265
監獄1でのME狩りはそんなに悪い数字じゃないっすよ。GD3/ニブルと同じく
テレポ狩りが基本で、リビオをいかに数狩るかにかかってる。リビオはMHPは
低いけどMDEFがやや高めなので、INTは高めがいい。115↑なら1枚で確実に焼ける。
完成したMEなら１M前後、頑張ると1.2～1.4Mくらいは出る。

あとやっぱりSBが問題なので、防御はサンクよりSWのほうが安定しやすい。
カリッツあればリビオは雑魚になる。SB2発くらい食らっても死ななくなる。
逆にインジャスティスの対処が問題。
ハエとインジャスティスの対処はHLになるが、場所さえ広ければインジャスティス
は移動キャンセルHLが楽。ハエはフェンHLしかない。HLとヒール仕様回数は
多いので、SP的にはややきつめ。

でもまあ、ニブル村がある現在監獄1の地位は落ちたと思われる。スタンもついたし、
人も多い。うちもハイMEだけど、監獄は転生後はほとんど行ってないなー。

ただGD3/ニブル村/ピラ4といった他のME狩場と違い、エルニウムが拾えるんだよね。
倉庫のエルが無くなってくるとちょっと行ってみようか、と思うときはある。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:35 ID:5xP2767y: 非転生ME育成中（まだアコ）なんですが
SWとサンクの配分に迷ってます
ME10に
サンク7+SW7
サンク10
SW10
の三種のうちどれかお勧めとかありますでしょうか？

古鯖ほぼソロ専ALL+6ちょい程度カリツ以外の基本装備有
SW10が良いかなと思いますが使ったことがないのでなんとも･･･
現状でも城や騎士団ソロしてる人はいるのでしょうか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:07 ID:TOm/fw9y: >>269

ＳＷの実用レベルは７からと言われていますが、個人的には
１０がいいかと思います。ただ、自分のプリがＳＷ８で十分
ソロ狩りできてるので、１０満たないなら満たないでどうにでも
なるかと。
サンクは実用的に使ったことないのでわかりません。
ただ、７あるとＧＶポタ係のバイトできるのかな。ソロ飽きたときの
気分転換やお金稼ぎに・・・・・・。なるのかな；
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:10 ID:OJgMPipt: >>269
DEXが高くなるほど実はキリエが浮上してきます。
ただLV90↑からの話しなので
～LV90までの苦労を重視するならサンク7+SW7
LV90～からの苦労を重視するならキリエ9以上
を推薦します。
-LV97サンク7+SW7持ちより
272 名前：270 投稿日：05/03/28 17:10 ID:TOm/fw9y: ごめんなさい；；　ソロ狩りはニブル1でです；；
騎士団や城でＭＥでソロ狩りしたことはありません；
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:16 ID:9tJET0fl: Gv時間に確実に繋ぐことが可能であれば
サンク7とポタがあるだけで普通に週600k稼げるうちの鯖
週1、2時間のプレイで半年もやればカリッツ買えると思うと
専用ポタ娘つくりたくなるな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:18 ID:3hJqmfxl: 監獄1は去年の夏頃、95～97ぐらいで行ったときは1～1.2Mぐらい
シャア変態全部処理、無視だともっと出るかも?
白ポの消耗が激しいのでGDより白多め青少な目で、死亡率高し…
エル1個出れば黒字、出なければ少し赤字って感じかな。SPはきつめ
今はSBスタン実装でどうなんでしょうね…

>>269
私はSW10型だったのですが、低レベルからME狩りしたいのなら
7-7型が、もしくはキリエ6サンク7を取る7-6型が良いと思います。
SWは10でも足りないので7(防御9回)でどれぐらい使えるかは正直
私にはわかんないですけどね。個人的なスキルの評価としては…

SWは出来れば10欲しい、ただME狩りではSW使わないといけない局面では
使っても結局白ポ使わないと行けないハメになることも有り微妙かも
逃げずに意地を張り通す時のスキルと言えるかも
PTでも不用意にMHに突っ込んだ際や深淵などと戦うときに使えなくも
無い、あとBOSSにも。どっちの場合も10有った方が良いとは思うけど

サンクは有ればME狩り開始のレベルが下げられるかと思います
ドラちゃんやLODなどのソロBOSS狩りにも有効、PTではほとんど
使い道無し、7有れば十分の様な気はします

キリエは90後半になって生MEばっかりするようになると一番欲しいと
思うスキルかな。白ポの消費が抑えられて良いかと思います。
ただ仮想HPはカリツ3減する前の被ダメで削られるんだったかな(レイドは?)
なので22%増えるわけじゃないのに注意
キリエかけ直しの時間分効率は落ちるのは覚悟。1時間ジェム150個の狩り
だと24秒に1個のペースなので馬鹿にならないかと思います。先出し
テレポ後キリエ詠唱、詠唱完了後ディレイ中に飛ぶとかも有りだろうけど
テレポ後ディレイ残って即ME出来なかったら本末転倒だし、ん～

>>273
私の鯖じゃポタだけでも800kとか出てきてるな～
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:25 ID:gvP9K7Z2: >269
一番無難なのはサンク7SW7の77型。
バックサンクで安定して狩れるしサンクの仕様変更があった今では
自分一人なら7でも効果時間フルに回復出来る。
PT狩りをする事があるならSWで自分の身を守れる。

LoDやドラキュラを狩るというならサンク10の方がいいし
HL狩りでソロするならSWの方が安定する。

ソロME用としての保険スキルだけの話ならサンク7で事足りるので
>271のいうように76型にするのもいいと思う。
というか76型含むKE型MEの狩り光景を見ると、あまりにスムースに狩ってる姿が
激しく羨ましくなるLv98の77型。
PT時のSWが便利だから後悔はしてないが、隣の芝は青く見える。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:36 ID:qt/k0LCp: 後半に強い
サンク7+キリエ6（通称76型）とか
サンク3+キリエ9～10（KE型）なんてのもありますよ
Apricot CafeのMEスレの方が詳しい型分けは記載されてるはずです

MEはベース90超えるとフェン付け替えME（生ME）で事足りるようになるので
それ以前のどの段階が早く乗り切れるかと
完成後何をメインにするかで防御スキルは変わります

で3つの候補から言うと
SW10（SW型）かサンク7+SW7（77型）のどちらか
適当に抜粋・加筆・削除しますが

ＳＷ型＝高ＡＴＫ+低ＡＳＰＤの敵に有効。座標ズレ・高ＡＳＰＤにはモロい。
ＭＨにテレポした場合有用

７７型＝早い内からソロ狩りできる。耐久性能が高く、ボス狩りもできる。
が、Ｇｖでサンク要員もできる。金はかかる。

ＫＥ型＆７６型＝劣化支援として臨時で拾って貰い易い。キリエは常時使用。
MHに弱い。あまり金かからない。７６型はＧｖでサンク要員もできる

サンクはMEソロ可能レベルが10下がるが、下げた分だけ青ジェム消費が増える。（70前半）
キリエはコスト増加無しでME可能レベルが2～3下がる（80前半）
SWはコスト有りでME可能レベルが2～3下がる（70中～後半）

FAではないですがこんな意見が出てますので参考にどうぞ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:36 ID:O/XJqoz0: 質問いいでしょうか？
RO自体は1年以上やってて知識は結構ありますがプリは一回70代Vit支援を作って消しただけで詳しくありません。
I>D>V支援プリ（対人しない）を作ろうと思ってアコ育ててるんですが、
サンク7、キリエ10、マニピ5、アスペ5、LA、リカバ、サフラ3を取って、
リザは高レベルになるほどに使わないしDEX振るしイグ葉もてばいいやということでリザをSPRごと切って、
聖体5につぎ込んだらどうだろうかと思うんですが、
たとえばプリ祭りみたいな遊び狩りで、聖体砲でLOD撃破とかTOMでしょうか？
詠唱ディレイ0でヒール5範囲攻撃って連打したらすごく強そうな気がするんですが実際どうなのかな。

あと、70代～80代の臨時などのPT狩りを楽しもうと思ってるので、（ガツガツ高レベルを目指さないという意味）
INTは適当なところでとめて、DEXVITを充実させようと思ってるのですが、オススメな止め数値はありますか？
自分的には素INT80くらいで止めようかな～と考えてますが…
（90代とかになってまた必要に感じたらもっと振るのはやぶさかではないけど、とりあえず70代を楽しむために）
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:47 ID:8UbdVjoq: 聖体よりリザの方が使うでしょ
聖体もサンクもGvやらないならかなり趣味のような気がする
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:56 ID:qt/k0LCp: 70台をメインに遊ぶならそこそこ死者も出そうなので
リザは有ってもいいような気もします
低INTのSP回復量でフル支援はSP切れそうな気もします

キリエを6にするかサンクを3にする方が臨時には対応力が付くと思います
サンク7が譲れないならキリエ6かな
どーせ本人以外には判別付きにくいですし

DEXに関しては個人の体感になるけど目安としては補正込みで
50（2/3）・75（1/2）・100（1/3）・125（1/4）で
（）の基本値と比べた詠唱の長さになります
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:59 ID:4FczNPUv: キリエ6とかサンク3だと半端すぎるから使わないだろ
ばれなきゃキリエ6でいいっていうのはどうもなぁ
281 名前：269 投稿日：05/03/28 18:00 ID:5xP2767y: 予想以上にレスをいただきありがとうございます。
キリエの評価が高いことに驚きです。
76型か77型+DB10辺りが面白そうですが
転職までもうちょっと悩むことにします。
ありがとうございました。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:09 ID:FpUi73EL: >>279
125(1/6)
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:09 ID:EIcETJhD: >>277
LoDに限定して言えば、MEやSWやサンクハメ使わないで
BDSやらスタンやら取り巻きやらをどうするのか見物

あと70～80台の臨時はPT人数が90台より多くなる（3～6人）ので、
SPの消費は各自の防具や動きに依存する点が大きい
ヘタすると90台よりSP消費激しかったり
プリのSPが枯渇するのは脆いVIT前衛やWizにヒールヒールヒールとか
バンバンPTが転がってその都度リザヒールヒールブレスIAとかやってる時だしねぇ･･･
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:20 ID:RmPnkyYV: >>277
LODは取り巻きがなんとかなれば聖体、サンクで遊べると思う
通常狩りだと三人並ぶのがキツイと思うし、ＭＥの方が強い
あんまり期待するのは勧めない。
ギルドや知り合いですぐ三人以上集まらないなら辞めた方がいい

楽しみ方は色々だから、後悔するな。それでも取りたいなら頑張れ
としか言えないなぁ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:53 ID:JEPOolkF: LODは真ん中の人が聖体ボムしつつ、残りの2人で
常時MEと常時サンクしたら楽しそうな気はする…
やったこと無いので「気がする」のみしか言えないが
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:55 ID:G+taXv4a: 聖体砲でLOD狩るというのは実際にやったけど、
LODに隣接している人(壁)にも聖付与してしまうことになるのでお勧めできない。

対LODの火力としては高い方だが、周りが俺(聖体)TUEEEEEの為に
協力してくれないとまともにはできない。
人数動員して真面目に狩るなら他の方法で狩るわな。

遊びには使えるけど、それを言ったらシグナムでも何でもお好みで、
としか言いようがない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:13 ID:ATehJcX2: >>285
強化後戦ったこと無いからわからないんだけど

> LODは真ん中の人が聖体ボムしつつ

これって闇GX喰らったら危うくないか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:13 ID:u9SjdITr: 知り合いに聖体５プリがいるけど余り良い印象は無いな
アコ系が３人以上集まるとすぐ撃ちたがるんだが、殲滅するまで打ち続ける
並ばないとふてくされるし、殲滅途中で動くと文句言いだすしで手に負えん
>>285　みたいに両側もやる事があるんなら別だが、そうでないならやめといた方が良いと思う

まぁあれだ。１０人くらいの聖体５プリが一列に並んで一斉に撃つ祭り、とかあったら楽しそうだなｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:21 ID:gvP9K7Z2: >288
10人ぐらい並んで聖体→接敵されて被弾→自己ヒール！のつもりが誤爆多発
→廻りも支援ヒール！のつもりが誤爆多発→死亡→連鎖的に崩れる

かつて聖体持ち４人＋他プリ２人の６名PTで遊んでて、これになった経験ありorz
290 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:29 ID:m4Yu3Uud: 再取得めんどくせ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:54 ID:AWc+UCap: >>256
遅レスだけど1stならなおさらINT>AGIとかありえねー。
INTカンストしちゃったら、木琴込みでもそこそこ回避確保は80台後半。
それまで避けない、詠唱遅い、1stだから柔らかいプリでしかない。
INT途中止めで早期にDEXに～なんてのは1stではありえない計画性が必要。
やっちゃった型でAGIにしちゃって、それでも辛抱して育てたって人はそれはそれでいいけど。
1stだったら、柔らかくても後ろで支援してればよくて、そのためのDEXもあり、
柔らかいため即死を防げるINT>VITとDEXのバランスが一番無難。
仕様が違った昔はいざ知らず、AGI支援が現在流行ってないのは、完成が微妙なため
だけでなく、成長過程も辛いことも起因している。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 20:15 ID:aA0iCpUL: >292
反面殴りプリは比較的早いうちから
ソロで楽に遊べ、また必要となるのでＡＧＩ型が多くなると。

ときにＭＥプリの狩場が少なくてHiMeが増えると困るって言ってる奴の為に
ちょっとＭＥ狩が何とか成立するソロ狩場を一覧にしてみる。

初級）基本はＨＬやヒール砲メインで
・アマツ１Ｆ
・階段
・修道院
・カタコンベ
・ＦＤ２
・ＦＤ３
中級）やっとＭＥ狩ができるようになるが基本は目上の相手にＴＵ
・騎士団１Ｆ
・ピラ地下
・ＧＤ２
・ピラ２
上級）やっと完成おめでとう
・ＧＤ３
・ニブル村か渓谷（型による）
・監獄
・ピラ４
特殊）ボーナスステージ
・臨時広場

軽く数えただけで１０個以上はあるわけだけど
他の戦闘職、例えば殴りプリも効率を出そうとしたら
一生で回る狩場なんてやっぱり１０個も無いだろ？
ＭＥ系列だけそんなに嘆くほど狩場が少ないとは思えないんだが。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 20:27 ID:S6X+LkjJ: MEは安定するのがベース90あたりでその頃にはニブル村とGD3が王道で
他はほとんど行かない人が多いからじゃね。
自分はGD3とニブル村だけありゃ問題ないけどな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 20:51 ID:PWlF9CGg: MEプリは青J破産でしんでねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 20:53 ID:cJ7gL3nw: >>293
初級篇はME関係ないですなー（カタコンはレイス目的ならアリ。＄はMDEF高い）。
中級篇の騎士団1は、アチャとカリッツだけしか食えんし装備ないとすぐ死ぬと思う。
上級篇のニブル渓谷は、数字だすだけなら行く価値はない。マーダー処理してるとSPきついし。

追加としてはGH室内、城1（MOB少ないけど）あたりかな。

中級LvのMEで楽に狩れるところというとフェイヨン、ピラ2、GD2くらいかな。HLが遅くても
なんとかなるという意味で。ドレインリア落とすくらいだし。
それ以外はHLで非悪魔不死MOBを落とせないときついし、出来る頃にはGD3か
ニブル村の二択になる。最近はバックサンクでゴリ押しする型が多いし、結局他には
いかんのよねー。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:02 ID:aA0iCpUL: >295
殴りプリいいえピクプリ様
完全劣化になったからと必死ですね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:03 ID:FE0UERCi: 青Ｊ破産するＭＥプリなんて何処に居るのかと小１時間。
小学校４年生くらいまでの算数出来れば平気だろ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:35 ID:ybpIeQ3f: jROクオリティなら青Ｊ破産も十分ありうるな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:35 ID:ybpIeQ3f: jROクオリティなら青Ｊ破産も十分ありうるな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:38 ID:RFTCJo7Z: >>298
そうかなぁ・・・
俺、L99までの青Jを一気に買ったら危うく白P買えなくなるところだったよ…
あまり笑い事じゃなかったなぁ…
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:46 ID:cJ7gL3nw: >>301
わらた。まあ30,000個買っても13.68Mだし現実味はある。
転生前Lv98時代には、1回に2,000個買って1週間で使い切る日々だったなあ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:59 ID:gvP9K7Z2: その分見返り大きい。
とは言っても城や騎士団とか通う支援プリと較べたらどっち稼げるのかは正直微妙。
Cだのなんだの狙えるからねぇ。

でもまあ収集品だけでも十分黒字になる on 秘境村。

ただDEX完成域になるまではJEM破産も十分ありえる。
サンクMEやSWMEで狩ってたら倍JEMかかるわけで。
さらに育成とカリツ入手を同時にしようと思ったら結構キツいだろう。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:02 ID:aa3Kbwgx: >>296
青ジェム約２ｋ、白Ｐ500個で
ニブル収集品だけで約４Ｍｚくらいになったから
生ＭＥ置けるようになってるなら黒字になるよ
後はレアのｓマントｓマフラーもみこめるしね
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:31 ID:Gz8U0KX4: 貧乏になったら拾えば良いって話しもあるかもしれないけど
大抵ニブルに居るMEプリだとレアでも無い限り収集品拾わない人が多い気がする
廃屋で収集品を拾うのと同じくらいニブルでもアイテムを拾うというのはかなり効率ダウンするものなんじゃないのかな？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:38 ID:aa3Kbwgx: >>305
ＭＥで青ジェム使うから
拾う人のほうが多いですよ
アイテム全部拾ったとしても
時間やサバや混み具合で変わってくるけど
１Ｍ↑はでるからね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:38 ID:RFTCJo7Z: そりゃないでしょう。少なくとも、ディスガイズを倒すまでの間、デュラハンやジビットのドロップは
拾ってると思うけど。
最後の一匹のドロップは確認せずに飛ぶ人はいるかもしれないけどね。
デュラハンの兜なんて、OCすると1k近いんだよ！？青ジェム2個分だよ！？

まあ、それはともかく廃屋ほどはドロップ放置は見ないなぁ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 23:34 ID:7/DPBD6+: >>292
純粋なAGI支援じゃないが、INT=AGI>STR=DEX のアコマニ型ならかなり楽。

転職までは殴りとして育て
1stなら火鈍器で、兄貴→砂男
2ndならBdで、緑ゴキ→おもちゃ

転職したら一直線でTU取得
修道院でドル・レイス狩り。BOT以外が居るようならカタコンへ。
Lv70台後半でピラ地下３へ。そこから効率1M近く出る
最初はどうしてもお察し狩りになるが、アクラウス狩れるようになれば安定。

ま、終盤はMEに抜かれるけどねー
促成栽培にはいい。
309 名前：308 投稿日：05/03/28 23:46 ID:7/DPBD6+: 後、殴りの割に金があまり掛からないのも助かる。

火鈍器orDBdモニング
TAチェイン
闇鎧
虫盾

これでオーラまで行ける。ただソロ向けだねー
武器は高いが、防具精錬は+4～+5で充分で、カリツも不用。

まぁ臨時でウッハウハする向きには関係ないんだろうけど。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 23:54 ID:7/DPBD6+: あ、型論争するつもりはないよ。

臨時ならVIT・DEXの方がもてるし、コネも活用すればかなり早いし。
限界性能ならAGIより上だろう。

ただ、心配されるほど大変じゃないってだけ。
小規模ギルドでまったりするにはいいんじゃない？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:03 ID:fz6E3FZC: >>308
すまん、ピラ地下3Bは70台前半で行けた。
でも、アクラウス・ミミックを屠れるようになるのが70後半だから、
今の混みようだと、あんまり早くデビューするのは良くなさげだな…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:11 ID:11QMG+oa: >>310
なかなか面白そうだ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:27 ID:fz6E3FZC: ただ最強・限界効率が好きな人向けではないよ。
　「ADで、※Mでるよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
　「※匹トレイン。俺硬EEEE!」
とか言われちゃ御免なさい。適いません。

同じソロ狩りで比べても、Lv90↑の辛くなってきたところでMEが本領発揮するから
オーラまでの競争したら負けると思うよ。

即戦力が欲しい人と、TU殴りという戦い方そのものが好きな人向けだね。
314 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:32 ID:2DHcggpk: アスムがめんどい
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:34 ID:gsLOKrpX: 禿同
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:37 ID:jV97wlJU: INT90↑とか振っちゃってる廃プリはキャラデリした方がいいよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:42 ID:OFV7PndJ: 転生後はレベルが上がりにくいから今は高ヒールの有用性を実感できないだろうが、
半年、一年たって転生前以上のHPを獲得すると、高ヒールの良さも実感できるようになるんじゃないかと思う。
転生前のキリエが90↑で真価を発揮したように。

まあとりあえず、そのネタ見飽きたんだが（笑）
意見を書くのは構わんが理由なしに極論を書かれてもな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:56 ID:2DHcggpk: ミストレスc持ちとかならint90↑もいいかもしれない
それにメディタ切って他のスキルとることも可能
しかし俺はバジリカやMEはいらないのでどうでもいい
ただアスムがめんどい助けてくれ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:59 ID:AWKC1i69: アスムめんどいな。
DEX80だけど自分いれて2人までが限界。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:14 ID:cqKsH0C0: ペアだけかよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:16 ID:MY37FHYb: アスムはマジだるいな。
DEX90はほしい。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:19 ID:OFV7PndJ: 俺は前衛にアスム5をかけて、後衛にタゲが行ったときにだけアスム1を飛ばしているんだが、
全員に常時アスムしなくてもいいんじゃないかな？
Dexは込みで60ぐらい。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:27 ID:cqKsH0C0: 3人なら我慢するが
4人だと自分にはかけない
先行する前衛とウィズに5
残りの中衛的存在は微妙だがかけないと不公平なのでかける
自分は立ちまわりさえしっかりしてりゃいらない
というかアスム5効果時間伸ばすかディレイ減らしてくれ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:36 ID:11QMG+oa: 十分アホな性能なんだからそこまで要求するのは間違ってると思った。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:46 ID:loXOMNU7: あんま騒いでると逆に効果時間減らされそうな悪寒。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:47 ID:B4D94bCt: アスムあれば狩りだとVITあんまいらないのでDEX上げりゃいい
対人用ならINT削れ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 05:21 ID:HIbggtyD: ｱｽﾑは詠唱ディレイなしでSP消費200ぐらいがいい

とINTカンストメメタ10の奴が申しております
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 05:23 ID:8iHD7/R5: DEX100だが、アスムちゃんとかけれるのは４人までかな。
でも、アスムあるとペアしかやりたくなくなるな。
全員が前衛化するからやってられん。
wizでがんがん特攻して勝手にしなれても責任ﾓﾃﾈ（'A`）
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 08:25 ID:lBzZzalu: 神速殴りプリに強化後の超強スタナ持たせたら支援と殴り両立できないかな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 09:41 ID:9d28Bzqo: アスム強化は必要ないと思うが、ぶっちゃけ臨時とかだと、
アスム＝キリエの変わり、ってことで、
キリエと同じ効果時間・詠唱時間・ディレイ

とか思ってる奴が多い。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 09:53 ID:ugw2ksp5: Ｗ修練とアスムとマニピとメディタ揃えた時点で終わる予感＞神速支援
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 11:46 ID:Ynzrq3zm: 臨時やるなら正直ちまちまDEX上げるよりブラギ鳥入れたほうが楽でいい。
20秒ルールとディレイ減少がでかい。AGIなら口笛で回避UP、しかも殴りならASPDもUP
重ねがけしてると超楽だ。LAもアスムも物凄い勢いでかけなおせるよ。

一度組んでみるのをお勧めする。

クリプリさんの場合は踊り子のほうがかもしれない。

あ、演奏しっぱなしじゃ無くてちゃんと演奏一瞬だけしてすぐに攻撃に加われる雷鳥
さんじゃないとダメよ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:15 ID:oQpoT47J: そのためにはintの高い雷鳥で無いときついらしいよ

臨時でブラギ鳥メインで募集してるMEだけど
ｉｎｔ低い鳥はマグニあってもSPが持たなくなるって言ってた

ブラギ鳥とＭＥの相性は最高
ＭＥ直後にヒールが間に合うし、ＭＥが効かない敵には属性ＤＳが飛ぶし
はぐれてるのはＣＡで中に押し込んでくれる

ブラギ鳥中毒になってますよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:25 ID:uLo2Gymy: アンコール使ってる？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:55 ID:8LLQzZeV: >>296
初級編だけど、レイスいた頃の階段Dと、木綿居なかった頃の
火山D入り口マップに行ってました、まだカリツ持ってなかった頃の話
風幽霊なんかは殴った方が速いって話も有るけど、MEで倒すことが
手段じゃ無くて目的であるので問題なし、効率は300k↓

>>302
97と半分ぐらいあたりから、赤マフラとエクトプラズム以外の収集品溜めてて
99達成時に一気に売ったら13Mぐらい有った記憶が。もちろんそれ以外にも
ぼろマント、sマント2個、sマフラ2個、熱血鉢巻10個程度の売り上げとかも
98の最後、有休土日合わせて4日で40%上げた時のジェム消費は凄かった…

>>320
DEX100ちょいだけど3人分の速度+マグニ+全員のアスム担当なら
6人までアスムいける。速度3人分なのは転生組と90台の2PTで一緒に
狩ったときの話だから。1人で支援全部は4人が限界かな
鳥さんいれば結構楽、詠唱よりディレイ無くなるのが良い、先行入力で
ばんばんアスム連打出来るからね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 14:20 ID:LxjevTdT: どうでもいいけど赤スカーフ。

半ば趣味でDEX120だけどｱｽﾑはめんどいといえばめんどい･･･。
ただヒール頻繁に飛ばすのもめんどくさいからほぼPTM全員に。

ME早くうちTEEEE
とる順番ミスった予感orz
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 15:24 ID:DefrMvIp: >>337
うちはマニピカ3→アスム5→ME10とした。Job45かかるけど、DEXがそこそこ
上がってかつME7くらいまではソロじゃ動けないし、しょうがないですなこれは。
アスムを3くらいに抑えてもいいかもしれない。

今DEX115前後だけど、ペアだとこっちが前歩くことがほとんどなんで、自分に
しかアスムかけないかなー。たまに状況次第で相方にもかける程度。
3人以上の場合、自分が前に出るかどうかで変わってくる。前に出ないなら
全員にかける隙もある。自分が前に出る場合は微妙だ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 15:25 ID:8LLQzZeV: >>337
ああ、スカーフだったorz
赤マントと言えばLKさんか、LKって言葉見るといつもLUK騎士を想像してしまうが

ちなみに昨日やっとME10になったよ、サフラ3アスム5マグニ3取ってるので
ジョブ48、結構掛かったなって感じ

とりあえずME6ぐらいあればGD3なら行けますね、700kぐらい
ピラ地下お察しと効率かわんないけど、個人的にはME狩りの方がだいぶ楽しい…
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 05:16 ID:R9VFUi2s: uwwa
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 05:17 ID:R9VFUi2s: 今まで書き込みなかったのか・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 10:12 ID:dYLtiGC9: 新着2件とかえらく驚いた・・
皆新鯖で遊ぶのに必死なのか、それともRoの終焉が見えてきたとｋ（ｒｙ

ところで、99間近だけど転生はめざさないって人はいますか？
ここまで育つのに3年近くかかったし、先に転生したメンバーにソロと臨時で追いつく気がしない。
ステスキルにも特に不満はないしな～。
アスムのためだけに茨の道を歩くかどうかまだ決めかねています。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:09 ID:KRvip5Gk: 現在Job47のHiアコです。
スキルはヒール・IA・ブレス各10 ニュマセット・キュア・アンゼ1、Job48でアンゼ2にする予定です。

せっかくの転生キャラだからJob50まで頑張るようにギルメンから言われているのですが
残り2ポイントで何のスキルを取るべきか決まりません。

当初予定ではDA2を取る予定でしたが、修正がくるとあまり使えないスキルになるようですし
リアルの都合でGvに出られない私にはそもそも必要ないスキルのように思えます。
アンゼ10にはしないのでアンゼ4にするのも微妙、アスムのあるHiプリにはDP5も7も
たいして変わり映えなさそうですし、何を取るべきか悩んでいます。

転職を急いでいるわけでもないのでJob50まで上げるのは構わないのですが、
残り2ポイントを何に振るべきか、Job50転職予定の方、すでにJob50で転職された方、
ご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:15 ID:Fgtnfj+A: 残り1ポイントを、SW8かTU1にするか悩んでいるVIT支援（DEX1）です。
気晴らしにソロで、レイス、ドル、Aマミ等を狩れたらいいなと思っているのですが、
TU1の実際の使い勝手を教えてください。よろしくお願いします。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:17 ID:7ki62b/0: ないよりはあったほうがいいってことでDAとってる人多いんじゃないかな。
折角の転生キャラだから50転職って感じで特に50にしなきゃいけない理由もなかった。
自分も同じスキルでキュアはとらないからDA3だよ。

便乗で質問なんだけど、DEX90あれば3人PTでｱｽﾑかけなおすのは余裕かな？
ｼﾐｭﾚｰﾄだけじゃやっぱり心配で実際そのくらいのDEXでｱｽﾑ5使ってる人の感覚知りたいな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:23 ID:dMPExj0w: >>343
私の場合DA1DP6取って50転職しました、HiMEね
DA1はピラ地下でミミアクラ振り切ったりするのに良いかな～と思ったんだけど
あまり遅くならないみたいでDA効いても振り切れない…orz

正直なにとっても自己満足の域を出ないと思いますので、私のパターンを
お勧めしておきます
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:32 ID:dMPExj0w: >>334
まずPTでのカリツ戦、Wizなら無問題だけどハンタや槍騎士だと
時間もSPもたくさん掛かるので、TUあるとトータルでの殲滅速度は
若干上がるかと思います

トータルで見た場合にヒール連打とどっちが良いかってのは有るけど、
ヒール連打はプリのSPに優しくないしね

あと、98とかになって転生を焦っている時期に、何らかの事情でどうしても
PT組めない時が有るときに350kぐらいの効率で修道院やカタコンにソロ
しにいくよりかはピラ地下にお察し狩りに行く方が精神的には
良いんじゃないかと思います

なのでTU1を勧めてみる
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:53 ID:aVlZnxyR: >345
そのくらいの人数なら余裕。
だが快適かどうかは人それぞれだからなぁ……
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 12:59 ID:wUKSoXQC: どうでもいいがjob７０ってすごいな。
スキルシミュ遊びで７０まで振ってみたら何振ろうか迷ったよ・・・（非ＭＥ。
ＴＯＭなのはわかってるけど。

そんなmy廃プリは現在job４３。
メディタ４とソヒー靴でエギラ＋ソヒー両方の効果ｳﾏｰとか思ってる。
高Ｌｖなってからの事考えるとメディタに振るの怖くてまだ振れてないけど・・・。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 13:23 ID:hKlKHFdP: >>345
移動狩りでも余裕、快適かどうかはなんともいえない。
個人的にはdex100位あれば快適かな。
4人になると工夫しないと厳しい。
5人になるとヒール/ブレス/ＩＡ/マニピ/アスム
だけで行動の半分以上が終わる。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 13:37 ID:uMD47Exh: >>345
装備補正等でDEX120ちょいだけど
4人PTだと自分にはアスムしない
3人PTでも自分に省略するときあるかな
他の支援（LA入れたり共闘入れたりとか）した方が楽しいから
どうしてもね・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 14:52 ID:7fBxIKOj: >>344
ペア、トリオの時に湧きが少々緩い時にTUはお勧め
共闘(あわよくば即死)狙いで使える
VITとのことなので、ソロで使うにはキツイと思う

PT時に狩りにアクセントが出来るのもお勧めの一つ

成功率は・・・青100くらい使ってリザで試してみるといいよ・・・
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 16:47 ID:OljHNPP3: >>344
運次第。グロ入れてTUすれば、思ったより倒せると思う。
PTでも、騎士団のカリッツやニブルのデュラハンなどの硬め・HP多めの敵に
決まると効率もUPしていた…と思う。
自分なら、SW8かTUかの2択なら、7→8の大差ないSWよりTU1を取るかなぁ。

>>349
job70でも足りなない人（1/20）

MEじゃなくても、サンクかSW取ろうとしたらjob70すぐなんだよな。
周囲はTOMと思いつつやっぱjob70で計算してる人が多いなー。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 17:04 ID:aI1+LRrx: >>342
アスムの為だけにでも転生する価値はあると思うよ
それだけ強力なスキルだしね(修正こないとも言い切れないけど)
育成も序盤は手伝ってもらって不死狩り
以後は天津やガーゴソロで臨時にでも行けばいいしね
オーラのままで仲間の支援してもexp取得の恩恵はないし(上納は別)
他職を育てたいなら未転生のままでもありかもしれませんが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 17:41 ID:L9fgWLYG: プリは普通に転生した方がいいよ
アスムとメディタがほんと強い
アコ時代は確かにキツいけど、その見返りは充分あると思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 17:51 ID:/oxMmyuL: オーラの後もプリで遊ぶなら、という前提が付くけどね。

約一ヶ月かかったアコ時代はかなり辛かった。
一時育成放棄しかけたし。

でもハイプリになってアスム取れば（PTM次第だが）Lv70前後で上位D(城やら火山2Fやら)に
平気に行けるようになる。
新しい要素で遊べるという意味では転生した価値はある。

ただプリ時代と何がかわったか、と言われると困るんだが……
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:16 ID:B3f2ucx0: ハイプリでキリエやグロリアを丸ごと切ったり
キリエ4止めで済ませてる人がいますが
やはりキリエは不要なものなのでしょうか
切った人はサンク、SW、アンゼ、聖体、TU、バジリカ等に振るのですか？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:22 ID:Hh1Lrf/q: >>357
いるかいらないかはどの職とＰＴを組むかによるので一概には。
アサシンやハンタと組むならグロリアもいるし。

キリエは簡易インデュア効果を除いた場合、

・キリエ･･･一定ダメージ量で消滅
・アスム…100秒間(LV5の場合)あらゆるダメージを半減

と、敵の被ダメを減らす目的ならキリエはアスムに遠く及ばない。

キリエなくてもなんとかなってしまう現状。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:37 ID:fiP4ipU0: >>357
キリエとアスムが重複しない上に、アスムの性能が良いとなれば、
キリエ要らないと判断する人も多いだけかと。うちみたいに純ME型ならなおさら。
両方とって使い分けるのもいいと思うが、アスムでゴリ押し出来ちゃうんだよなー。

スキルについては、実用性重視ならアスムは必須認定されてるだろうし、
メディタはINT値次第。あとは状況と好みじゃなかろうか。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 19:42 ID:M0Evbrm1: ブレスヒールを先に10まで取り、FD2で狩りをしていたのですが
今日ようやくJLv35になりニュマを取りました。
ここからはアマツで狩るのがいいのでしょうか？
それともまだFDですか？
また、アマツで狩る場合はヒールで倒すのとHLで倒す場合で何か変わるのでしょうか？
質問ばかりですみません
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 19:49 ID:PBMRiyki: ニュマの回数と戦闘時間と座る時間。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 19:50 ID:Hh1Lrf/q: >>360
INT全振りとかならアマツ1Fで稼げると思う（HL狩り）。
青ポがぶ飲みやプリ付でマニピを受けられるならヒールのほうが断然強い。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 20:03 ID:EtmNscIg: INT全振りなら詠唱遅いしHLよりヒール狩りしたほうがいいかもね。
歩きながら4秒ごとにスクワットして手動マニピすればなおよし。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 20:46 ID:dmqNP4Lo: アクアベネディクタが詠唱ありになって
ディレイが短くなってるのって既出？
いつも大量に作るから早くつくれて嬉しいよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 20:52 ID:hKlKHFdP: 禿既
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 21:45 ID:IcE1guLq: >>360
もう行ってるかもだけど、ポタ募集して一度行ってみるよろし(･∀･)
ﾆｭﾏ取得前後から転職後もしばらくソロはここで行ける。
カプラからも近いし。まぁ期待できるレアが矢リンゴくらいだけど…。

>>364
こないだ知り合いのDEXカンストプリと俺のDEX20ぐらいのプリで作り比べしてみたんだが
むこうのほうが二倍くらいの速さで作ってたな。ありゃHAEEEわ(･∀･；)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 21:55 ID:XYGZf0DZ: あれは狩場以外でも俺HAEEEE!!が実感できていい暇つぶしになるｗ
知り合いに頼まれたら喜んで作ってたりも
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 01:38 ID:o4jYGpOU: 普段はVIT＋DEF装備な漏れのバランスプリも聖水作りの時だけは
矢リンゴ＋ニングロのME装備で俺HAEEE実践中だZE！
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 01:48 ID:wsX7J2jT: >>368
すごいね
370 名前：バード 投稿日：05/03/31 02:13 ID:miNMmPST: 馬鹿だな、おまえら。俺HAEEEEしたいなら俺を呼べよ。
DEX初期値だろうが思う存分高速詠唱に酔い痴れさせてやるぜ。

最近作る時間が短くなったせいか、聖水作るプリさんみないよ(´・ω・｀)
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 03:50 ID:bL43lHy3: >>370
ブラギの恩恵は詠唱が短くなることよりも
ディレイが減ることの方がはるかに大きい

今回の仕様変更でディレイはなくなったので
ブラギなしでもそれほどストレスなく聖水が作れるようになった

モーションはあるので聖水作りで最速な型は
DEX-AGIということなのか！？

ゴスペル+マリオネットコントロールで無詠唱にできれば
ASPDと同じ速さで聖水が作れるんだろうなぁ

そうなったらアサクロかけてもらった方が速くなるかもしれん
(聖水作るのにそこまで大掛かりになることもないだろうが…)
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 04:16 ID:InxIkaN2: Int>Dex>Vitの装備に関しての質問なのですが、
臨時などでオールラウンドに対応するためには
属性鎧、またはそれ以外で何が必要でしょうか？
プパ子犬は持っていて、+7sシルクが３着あるので３つは作れるます。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 04:30 ID:v40MAun2: >>372
火と闇と芋かな
あとシルクは売って+7セイントのがいいかもしれない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 05:09 ID:/WrNUsrN: >>371
速度POT飲むのも忘れずに！
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 05:57 ID:76VgTN0O: >>372
闇だけでほぼ十分
火もちょっとだけ使う機会があるかもしらん
必要なのはタラとかの3減盾だな
後イミューンがあれば特別必要なものはないかと
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 07:52 ID:ok+oaA4J: シルクで作るとしたらアンフロくらいかな
臨時だと亀にしか着ていかないけどね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 07:59 ID:BSXYX+iq: 亀ならゼピュかアクアで十分な気ガス。
廃プリならアスムでいいな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 08:02 ID:jLJybYFQ: 転生者も少数で追加スキルも3つしかないが
廃プリの話をしても追加スキルの効果と使用感と過去ログ嫁としか答えようがないよな

アスムプティオ
狩りで使いたいなら最低3↑ディレイ関係から緊急用で1も使う場合もある
シミュレータではLv5で60秒だが実際は120秒で日鯖は2倍
これを覚える為に廃プリになるようなもの
ほぼ100％近い人は取っているはず？

メディタティオ
ROで最大ヒールを目指す人は10取らないと始まらない
低IntでPvP用として育てる人は取れるだけ
殴り廃プリもあると楽
とりあえず転生するとHPとSP係数がそこら辺にいる並プリより高いので
1～10どこで止めても問題なし、他にスキル多めに取りたい人は取らなくても構わない
結局は完全にステ依存とスキルPの余り具合

バジリカ
情報量が少ない
とりあえずLv1だけ取得する人が多いらしいが使えるかは自分次第
このスレではネタ的位置付け
アコマニで一部検証されているらしい

これくらいか
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 08:16 ID:9ET2LI4k: >>378
バジリカ正直今の仕様では使い道ないね
PC、mob、障害物の何れかが範囲にあるだけで発動しないから
かなり広い所で味方にすら少し離れてもらわないと撃てない

そして苦労して発動させても内部で支援スキルすら使用不可

ＭＨの手前に設置してバジリカをまたいでの攻撃（弓・魔法等）は出来るが
そんな事するより普通に倒したほうが早い

いったい重力は何を想定してこの仕様にしたのだろう？
そのうち何かしら有利になる変更来るのだろうか…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 08:23 ID:jLJybYFQ: 追加で
後半のJOBポイントの多さが降りかかるので
JOB50±5辺りに一応スキルの完成形を作っておいた方がいい
JOB50を過ぎたらスキルを覚えるのではなくて
追加されていくと思った方が早いと思う
381 名前：スローポイズン 投稿日：05/03/31 08:32 ID:htAXw1BX: >>379
＞いったい重力は何を想定してこの仕様にしたのだろう？
＞そのうち何かしら有利になる変更来るのだろうか…

まったくだな
何の役にもたたんネタスキルだ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 09:49 ID:J9eFne8y: >>381
きっと、アサクロのEDPが防げるようになるんだよ。
と、ネタでとったスロポ1プリ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 10:15 ID:5xHJzCiN: ポーズボタンぐらいのつもりじゃないか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 10:25 ID:YDvsZgYf: てんぷらには転生スキルの詳細はないのな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 11:21 ID:NQVXOIAQ: >>384
項目だけは俺が作ったが、参考に見にいったアコマニがあまりに詳しくて挫折。
作るなら詳しい説明より分かりやすく簡潔に使い勝手なんかを書いた
方がいいと思う。
もともと初心者向けなんだし。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 12:33 ID:KeygdYtR: >>385
けど転生までして初心者ってことは無いよね……
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 12:37 ID:PKz8Osis: RO歴が長くとも初めてのプリならプリ初心者である様に
プリ歴が長くても初めての転生ならハイプリ初心者。とも言えなくもない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 12:44 ID:vuwkVMAF: >>378
×　120秒
○　100秒
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 13:45 ID:XsiauufD: 初心者がハイプリの支援受けて
気になって調べに来る事もあるかもしれない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 13:55 ID:UvjfIiKN: アスムの性能やばいな
でも面倒杉
もちっと性能落としてもいいからこの面倒さをどうにかしてくれ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:14 ID:xgGBiVeh: シーズ仕様の1/3くらいでいいと思うんだがなぁ
ところでなんで日本はシーズ対応やらねんだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:16 ID:PKz8Osis: 性能に見合った面倒さだと思うけどね
ちょっと性能下げて使いやすくしたら普通に強いスキルになるだけかと。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:43 ID:9ET2LI4k: Gvでアスム使えないとプリ時代とやること変わらん
転生しても目新しいスキルないのに

アスム→防御力UP
メディタ→回復力UP
バジリカ→ゴミ

もう少し別方向のスキル欲しかった…
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:46 ID:JyjxQI1u: つまりすろぽやシグナムを超えるネタスキルが欲しいということですね
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:47 ID:xgGBiVeh: 相対的にキリエ取りにくくなるしな～
Gv限定だと逆に弱くなってるかもね
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:05 ID:jLJybYFQ: アスムは100秒だったか間違えてすまんかった
低LvキリエはPvでアスム打消し用として地味に使えるから
アスムが使える廃プリはGvよりPvの方が向いてるかもね
どうでもいいがネタスキルの聖体とバジリカは
グロリアの派生だな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:12 ID:rgXjb3jF: >>378
>>388でも指摘されてるけど、アスム効果時間はSkillLv * 20秒ね。Lv5で100秒。

相変わらずの説明文ミスり具合は重力らしいが、それを素直に日本語訳して
修正しないのもガンホークォリティ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:14 ID:rgXjb3jF: うわすまん。今頃指摘。リロードしろ俺orz

INTハイプリだとアスムで氷亀のCB/FDがMISSるのは便利だけど、
たまに共闘入らなくて悲しいと思うのは贅沢だな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:17 ID:o4jYGpOU: 個人的にはマニピ効果時間も元に戻して欲しい。
前の仕様だとアスムと同じ時間だからかけ直ししやすいのに。
なぜマニピだけスキルレベル×15秒なのかと・・・。

レベル1・2→(ﾟ∀ﾟ)伸びた！
レベル3→（・∀・）変わらず。
レベル4・5→(´･ω･`)短くなった・・・

この仕様はどうなのかと・・・。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:25 ID:yVleuEtR: あれ？マニピはSkillLv*15+15秒じゃないのか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:26 ID:OGHvisBV: >>399
元に戻すっていうか、あれは単に表記が間違えてただけで
実際の効果時間は変わってない気がするけど？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:35 ID:PKz8Osis: >>399
マニピが切れたらアスムが切れる時間が分かるから逆に丁度良いかも
個人的には切らさないでスキルを常時かける場合かけ直しの詠唱やディレイの時間考えれば
マニピの後にアスムをかけ直す事でマニピやアスムのかけ直しの時間の間だにアスムが切れるって事が無くて良いとも思える
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 15:35 ID:JyjxQI1u: 表記ミスだったな。マニピ時間は昔から現状まで変わらずだった気が
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 16:05 ID:P61vz/KK: マグニの効果時間ってSkillLv*15+15秒?

スキルLv×20秒のはずがバグでLv5だけ90秒に
なってるんじゃ無かった? 20,40,60,80,90ってな感じで
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 16:49 ID:IDmkrMCm: 少なくとも、昔からずっと30,45,60,75,90秒だぞ。
重力のスキル説明がおかしかった所為で、一部アコプリサイト（アコマニなど）
のスキル解説が間違ってた時期があるだけだ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:03 ID:lFGFbfhA: バジリカ唱えて枝連打ってできる？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:23 ID:AuPIWcuR: 混乱の情報って出てますか？
キュアを取るか悩んでいて
現状だとかなり微妙なので混乱の耐性がVITやINTだったり
使ってくる敵が小数なら切ってしまおうと思うのですが
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:29 ID:8HdRqicm: >>404
3→一緒
5→10秒違うからさすがに気づく
124→もともと少ないため5秒に気づく人がいない

>>406
できる

>>408
未実装事項は専用スレをお勧めします
このスレでは情報は出てなかったはず
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:44 ID:MSB2QXGR: 　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　　　　　　＞┐ 　　　ヽ
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410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:48 ID:MSB2QXGR: 誤爆ｽﾏﾝ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:55 ID:JoHD0rk8: 　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　　　　　　＞┐ 　　　ヽ
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412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 17:57 ID:MSB2QXGR: ＿|￣|○
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 18:31 ID:vuwkVMAF: >>398
CB・FD食らったら共闘入るとでも思ってるのか？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 18:32 ID:Y2ivWvE3: ﾜﾛｽ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:22 ID:PKz8Osis: >>413
入らないの？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:36 ID:D7UYcs8M: >>415
MOBのスキル全般は食らっても共闘ボーナス無し。
MB・グリム・属性攻撃・魔法等。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:52 ID:YDvsZgYf: >>416
マジですか。
いいこと聞いたな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:07 ID:ehXXcioG: >>406
最強のテロ魔法だな＞バジリカ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:09 ID:rgXjb3jF: >>413
思ってた。共闘入らんの？
転生前は基本的にソロME or 後方支援だったんで、前に出るのはハイプリになって
初めて経験しとるんですよねー。ひとつ賢くなった。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 21:39 ID:yLR5k03b: >>418
しかし主犯者が目立つ罠
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:00 ID:UOm+Pphk: 通常攻撃だけ共闘はいるのもおかしい話だ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:08 ID:OFBKRYyP: 今日のおたんじょうび　4月1日　その1

志村麻里 (CARNIVAL)
結城ありす (Eternal Sky-悠久の空の彼方-)
濱中絵里香 (TWIN WAY～一瞬の時の中で～)
結城紗夜 (Wing&Wind)
桜井千草 (あにめショップへいこう！)
倉橋真朋 (お願いお星さま)
府川亜矢子 (きゃんきゃんバニー・プルミエール2)
高瀬睦海 (ねがいの魔法。)
ちはや (まじかるカナン)
木之本桜 (カードキャプターさくら)
鎧衣美琴 (マブラヴ)
高水瑠璃子 (吉祥寺エスカレーションヤード)
横瀬紀子 (紅)
恋ヶ窪まりん (蒐集者～コレクター～)
塔堂真紀 (晴れのちときどき胸さわぎ)
柚 (蒼のままで・・・)
瑞原鈴子 (虹の彼方に)
春日さつき (風ノ唄)
天羽深雪 (月下美人)
神月沙耶 (Milkyway2)
高瀬睦海 (願いの魔法。)
まり (桜の木下で)
絡繰茶々丸 (魔法先生ネギま！)
忍部ヒミコ（魔神英雄伝ワタル)
倉田実紗子（こどものおもちゃ）
仙川万里 (水色時代)
志歴屋葉月（ムカムカパラダイス）
小島有希 (ホイッスル！)
ミルク・カルア（魔法少女ファンシーCoCo）
雨竜冴（無敵王トライゼノン）
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:09 ID:OFBKRYyP: 今日のおたんじょうび　4月1日　その2

コロン・スタイナー（BULK SLASH）
アリッサ・シアーズ（舞-HiME）
ねずみ男 (ゲゲゲの鬼太郎)
柊翔 (姉、ちゃんとしようよっ！2)
摩周慶一郎(姉、ちゃんとしようよっ！)
及川巳継 (屍姫と羊と嗤う月)
河合天地（魔法少女プリティサミー）
御坊茶魔（おぼっちゃまくん）
桑田広志（スーパードクターK）
鳴滝（快傑蒸気探偵団）
貴鬼 (聖闘士星矢)
石崎了 (キャプテン翼)
浅野啓吾 (BLEACH)
桜花蛮奉 (Mr.FULLSWING)
桜木花道（スラムダンク）
山田花太郎 (BLEACH)
弧空院金田朗 (豪血寺一族２)
面堂終太郎（うる星やつら）
南原耕太郎（HAND MAIDメイ）
霧隠虎太郎（元気爆発ガンバルガー）
加賀丈太郎（新世紀GPXサイバーフォーミュラ）
山田栄二（私立ジャスティス学園）
米田一基（サクラ大戦)
高田康則（逮捕しちゃうぞ）
福沢祐麒 (マリア様がみてる)
岩鬼正美 (ドカベン)
ルビー (RAVE)
リーヤ（赤ずきんチャチャ）
タムタム（サムライスピリッツ)
ラグナス・ビシャシ（魔導物語）
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 02:11 ID:lxb6awXD: 昨日アマツで狩るかフェイで狩るか質問した者です。
皆さんのアドバイスを聞きアマツで狩ることにしました。
で、今所持している装備がエギラサンダル、タラ熊兄貴盾、レイドマフラ、
エルダリボン、骸骨杖、フェンクリなのですが
これから増やすといいと思う装備は何でしょうか？
ホルン、高精練セイント、頭装備と欲しい物はたくさんあるのですが
資金が足りず全ては買えないので自分では決められません。
今使える資金は7Mで鯖はIRISです。
オススメの装備があれば一言お願いします
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 02:24 ID:jRH3B3TT: アコ期間はHPが低いからプパ鎧を作るのが一番効果が高いと思う
プリになってからも低レベルの内は一撃死を防ぐ為にもプパが汎用的に役立つからね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 02:31 ID:jOGI7+Zr: ホルンとプパとハイドクリップ。
ハイドクリップは最後の手段と言うか
人が居ない時しか使っちゃ駄目だぞ。

個人的にはプパより蛙をお勧めしたい所ではある。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 02:47 ID:jRH3B3TT: 蛙の場合プリになったらほぼ使わない気がするのが難点かも
でも、アコ期間はそこまでDEFは気にならないし、SPも欲しいだろうからメントルあたりに刺して使う分には良いかも？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 03:37 ID:BjHtLm5W: >>421
ってか、避けたらダメで食らったらokってのがそもそもおかしい様な
まあこんな事言い出したらきりがないしスレ違いなんだけどね

>>424
アマツ行くのなら

・ウィロリボン
・ホルンバックラ
・プパor蛙ロングコート

あたりが良いんじゃないかな、鎧は+4セイント刺しの中古が
安く売ってたらそれかっても良いと思うけど
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 06:27 ID:+8Pjb7JE: 現在base78job48のプリです。スキルポイントを使用してないのがが２ほどあります。
転生する前提で育ててます。上位２次職のメディタを取得するためには
アスペが必要らしいのですが、現在はひとつも取得していません。
転生前のスキルを上位転職した時に思い出すそうなんですが、今から取得して
おかないと、転生後にメディタを覚えれないんでしょうか？
いまいち、転生後のスキル振りのやり方がわかってないので、詳しい方教えてください。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 06:47 ID:Zm5qgOmM: >>429
転生前と転生後のスキルは関係ない。
ステもスキルも１から自由にふり直し。
なので、好きに振ってよろしい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 06:57 ID:3lF7aRCW: >>492
今から取得しておかないと転生後にメディタは取れない。
気をつけろ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 06:58 ID:+8Pjb7JE: >>430
ありがとうございます！
では、あの転生後にスキルを思い出すって言うのは一体何なのでしょうか。。
とりあえず、現在は残りを適当に振るようにします＾＾；
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 06:59 ID:+8Pjb7JE: あら・・・。
>>432
えええ、どっちが本当なんですか？；；
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 07:03 ID:EO4SNO3V: >>429
転生前のスキルは全く関係ないですよ
だからスキル取得・ステ振りに失敗した人も
転生すればやりなおしがききますねー
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 07:58 ID:TVnls0JC: >>428
ダメージを与えるか受けるかしないと共闘ボーナス入らないってのがそもそもおかしいよね
どんなに支援して窮地を救ってもMVPは取れません
DFやGKがMVP不可能と言っているようなものか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 08:20 ID:Zm5qgOmM: >>432
クエスト取得スキルを最初から覚えているという意味。
HLとか応急手当とか。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 11:00 ID:hXh4fCHe: >>431
（｀・ω・）ｺﾗｯ

転生したらステもスキルもすっからかんから始まるけど、
クエストスキルは職についた段階で思い出す
ノビの応急手当（死んだふりもだったかな？）、ハイアコになった瞬間からHL
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 11:22 ID:OFBKRYyP: てか調べりゃすぐ分かるだろうに、ここで聞くよりも早く
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 11:37 ID:BjHtLm5W: >>437
正確には、クエストスキルは転生前に取って無くても職業的な条件さえ整えば
いきなり使えるようになってるんじゃなかったかな

つまり転生してノビになった時点で応急処置と死んだふりが転生前に覚えて無くても使える
ハイアコに転職した時点で、転生前にHL覚えて無くても、しかもジョブ30になってなくても使える

騎士スレあたりでABわざと未取得だったのに覚えてたなんて話もあったような

ちなみにクエストは転生前にやってた分は全て実施済みの状況のままでした
あと、転職試験はハイアコ、ハイプリ転職時共に有りません
ジョブLvの条件さえ整ってればいきなり転職できました
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 11:51 ID:QxZAg6Ku: >>439
ABはまだいいんだが移動HPRがなぁ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 12:17 ID:81jlNb0J: 転生してメディタを取るために、転生前に必須なスキルは
DPとポタの少なくともどちらか片方、と言ってみる…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:10 ID:R3HSYaxK: >>431はエイプリルフーラー
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:25 ID:sQSseF89: お邪魔します（´・ω・）

当方INT>>>DEXのWIZをしているのですが、そろそろDEXも上がり始めてきたので
ソロ生活から脱出して臨時やペアをしようと思いました。

そこで質問なのですが、臨時やペアをする時にWIZに
「これだけは絶対やらないでほしい」「できればこんなことをしてほしい」
等の注意することを教えていただけませんか？

ちなみにフェン有　FB10 JT10 SG10 MS10 HD5 QM2　です。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:35 ID:KURei6sf: >>443
プリとのペアの話ならともかく、臨時も含むならマジスレでの話しジャマイカ？
ただVITプリとのペアに限定するのであれば、
・魔法はスキルLvを調節しながら使う
・ちょこまか動いて無駄なタゲ取りしない（プリ側が取る為）
・VITプリが詠唱のあるスキルを使うときは足を止める
くらいはやってほしいかな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:48 ID:R3HSYaxK: Ｖプリペアとのの話ならば･･･
頼むからサフラをＱＭでつぶさないでorz
ていうかＱＭいらないからorz

臨時となるとＱＭしたの見てからサフラするプリもいるし
移動中も常時サフラなプリもいる
そこらへんは組む時に軽く話し合うといいかも
たいていは打ち合わせせず狩ってくうちにお互い暗黙のうちに息合わせていったりだけど
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:49 ID:2WkU8wTH: >>443
・プリの人と重ならない（ヒール等がしにくい）
・プリの人がタゲとって共闘ボーナス得る場合があるので（Vitプリに多い）
　フェンあるなら自分にタゲが来てもやたら無闇にFWで自衛しない。（勿論状況によりけり）
・サフラをされたら、殆どの場合はSGしてくださいの合図（これも状況による）
・SGは緊急用の1や5、殲滅用の10と使い分ける。（以下略）
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 13:49 ID:Ks9Mf0pQ: 移動HPRがあるとABが何時の間にか解けてたりするな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 14:03 ID:BjHtLm5W: >>443
ペアは色々出てるので主に3人以上で考察

・前衛やプリは結構適当に氷り割りするのでSG打ち終わった後の移動先は考えよう
・ヤバイと思ったら躊躇無く白を、何ならいｍでも…
・障害物を背にしているとタゲられた時にスタブやCAで助けられないことも有るので注意
・公平Lvの関係で2PTに別れて一緒に狩りをする場合は必要に応じて火力制限を
・重ならない、プリとの間に障害物が挟まる位置に立たない
・QM有るとプリは支援しづらくなる(かといってエフェクト切るとやっぱりやりづらい)
　QM2だし効果が薄いと思われるPT構成ではQMしないことも大事
・念のためSP回復剤と緑Pぐらいは持参を
・他メンバの進軍が速くてもちゃんとECはした方が良いと思います
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 14:06 ID:Ks9Mf0pQ: 3人でやる頃にはECの詠唱もそれほど気にならなくなってると思う。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 14:22 ID:4K0q5aQR: >>443
ヒールに頼って殲滅に全力を注ぐか、プリの手が回らなさそうなら自衛に入るか
息の合ったプリじゃないと判断が難しいとは思うが、場面や装備次第でこれがコロコロ変わる
こればっかりは場慣れしてもらうしかない
Wizが転がった状態でプリが場面を逆転させられるほどプリは万能じゃない
白PでもFWでも低SGでも、Wizが死なない状況が一番だってことを念頭に置いて欲しい
過度の自衛は狩りのテンポ自体が悪くなるから、匙加減が必要
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 15:20 ID:Zm5qgOmM: >>443
ペアの場合
まず、プリより前に出ないこと。プリが立ち止まったとき追い抜いてしまうようだとダメ。
間あけてくれないとタゲが移りやすい敵（本とか）のトレインがしにくいし、プリ止まる→wiz前でる→敵いっぱい→死　になることが。
all＋7とかで無い限りタゲあつめはしない。固かったとしてもほどほどにしといた方が良い。
常に先頭を歩くとかは最悪。特にアスムかかってるときは注意。死ぬときは死にます。
QMは無駄。邪魔以外の何者でもない。

プリにタゲ移せる場合は移す。無駄にFW出しまくられるとソロしたいなら臨時来るなとか思う。
例えば禿とかは立ち止まってるプリの横を通るだけでタゲ移せる。

臨時で行く場所は廃屋、時計、ノーグロード、城あたりになると思うけど、ある程度レベル上がったら（80後半くらい？）城行くのおすすめ。
廃屋と時計ばっか行ってると上手くならない。
まだ死んでも平気なうちに死んで上手くなっておくのが吉。

あとは効率求める場合はずれのプリが多いと思うけどがんばって。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:00 ID:M8kkOXfG: む…
うちは廃屋や時計4ならWIZに前歩いてもらうほうがやりやすいんだが…
そういうプリって少数派？

足が遅くMOBのタゲが移りやすいから、自分が前を歩いてかき集めるより、WIZを前歩かせて自分になすってもらうほうがやりやすい。
時計4の本部屋や城では自分が前を歩くが。

ちなみにサフラは常時、歩きながらかけている。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:04 ID:sQSseF89: 皆さんありがとうございました＾＾
たくさんレスをいただいて全部一気には出来ないと思いますが、
注意して少しずつやってみようと思います。

アコ・プリさんのことでわからないことがあればまたお世話になると思いますので、
そのときはまたよろしくお願いします＾＾
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:10 ID:5D3rqQ6P: >>443
どんな構成なのかわからないけど、DEX支援な自分から一言だけいうと
DEX支援だから3人以上が普通なんだが、
前衛いるのにSGしまくるな。かな。
SGしまくるならペアでお願いと思う。
まあ、LV上げたいだけなら、3人PTなんぞしないとおもうが。
あと、前衛の殴ってる敵に、JTしたりとかかな。
前衛を否定した行動をとるなら、ペアでしてくれ、前衛に申し訳ない気が
するのだ。氷割りを楽しいと思ってやれる前衛はほとんどいないだろうしな。
EXPあるから我慢してるだけなのが多いかと。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:38 ID:IfQRdhuq: 完全にスレに毒されてるなお前
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:03 ID:gTlXIZnI: >>454
90台S>V槍騎士持ってるけど、WizがSGしまくるのって普通に楽しいけどね
むしろ、調子に乗ってピアス連打でSG発動前に倒しちゃうことが無いようには
心がけてる

ちなみに氷割はBDSとプロボが主だけど、SC足りないんでプロボ10で
割ってるのはWizさんには秘密、それが原因で死亡が過去に有ったどうかは
わかんないけど

製造BSも持ってるけどやっぱ氷割ってるのは楽しいな～、ってか
殴ってもダメ低くて楽しくないし
アサあたりはやったこと無いので知らないけどね

まあ人それぞれなんだとは思うけど、そして激しくスレ違い…
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:16 ID:ZvcYhg+2: >>454
前衛が楽しくないのじゃなくてあなたが楽しくないんだろう
多くの場合SGが最適なんだからSGばかりになるのはある意味当然
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:47 ID:5D3rqQ6P: そうなのか。
EXPがついてくるから楽しいのだと考えてるんだが。
S>V騎士さんに質問だが、深淵1でSGで氷割りで倒すのは楽しいか？
自分でピアースとかで倒す方がよくないか？
氷割りが楽しいのと、EXPが稼げるから楽しいは別だと思うんだが。
実質、ニブルではSG狩りしないわけだし。
SGは強いのは認めるが、常にSGが最上ではないだろう。
まあ、うちが組んだWIZにそういうのがいたので、思った感想かもしれない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:48 ID:Srrv7Aae: ああ、基本的なことわすれてた

>>443
っ事前の打ち合わせ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:50 ID:IfQRdhuq: そりゃ狩場が悪いだろ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:56 ID:ZvcYhg+2: >>458
それはたまたまWIZがはずれだったというだけ
常にSGが最上なんて言ってないし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:06 ID:Oes71OSM: >>456
>ちなみに氷割はBDSとプロボが主だけど、SC足りないんでプロボ10で
これは止めた方がいいとような･･･。
SGがある状況でﾌﾟﾛﾎﾞしたい敵って深淵くらいだと思うんだが、そんな頻繁に会うわけじゃないし
SC登録は1で、深淵来たらホイールで10にするってやった方が良いと思う。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:11 ID:FlfOwQMJ: HomeとEnd使うと楽だよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:17 ID:BjHtLm5W: >>458
個人的には効率は楽しさの指標の1つなのでEXPが稼げることも勿論楽しいけど
氷割りに関してはテンポよく倒していけることが楽しい、氷割りする事でそれに
貢献していると感じられるのならなおさらね

そもそもここはプリスレであって、プリ持ちなら自分が何かする事でPTMの攻撃力が
上がることに対して意義を感じられる人は多いと思うんだけど

あと、氷割に関しては氷を割ったことでまだ発動中のSGが敵に与える
追加ダメは、個人的には自分が与えたダメと等価
なので氷を割るってのは自分で万単位の大ダメージを与えてるって意識
もちろんROのシステム上ではそれはあくまでWizが与えたダメになることは認識してる

多分楽しい楽しくないはここの意識の差が大きいんじゃないかな
Wizが大ダメージを与える手伝いをさせられてると感じるのか
Wizの力を利用して自分が大ダメージを与えてると感じるのか、のね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:19 ID:mBuKCuZJ: キリエ８　サフラ３　IM５　TU０
キリエ９　サフラ０　IM５　TU1　残り１
キリエ８　サフラ２　IM５　TU１

だったらどれが一番今後いいのでしょうか？
ちなみに相方いません・・・orz
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:23 ID:Zm5qgOmM: >>465
普通に支援ステだとして、一番上じゃない？
wiz嫌いなら別だけど。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:27 ID:u/ygsW/K: IMは３でいいんじゃない?
うちは相方がアサだったからグロとセットで５取ったけど
相方と別れて以来、両方とも使わなくなったし。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:34 ID:jRH3B3TT: 個人的には
キリエ９　サフラ３　IM３　TU１の方がいい気がするけど
確殺数が変わるのならIMは有効だけど、誰に使っても意味がある訳じゃないし
固定の相方が居ない場合あまり使わないんじゃないかと思う
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:37 ID:BjHtLm5W: >>458
あ～、全部に答えてなかった

深淵やニブル谷でプロボアスペピアスで倒しまくってTueeeするのは確かに
楽しいけど、それを目的とする時はそもそもペアで募集かけるので…

ニブル、騎士団12は敵のキャパ的な問題で3人以上だと効率出ないので
それで面白くないってのはあるかも知れないけど、城2で3人ならWizが
深淵にSGする事は全然問題ないと思いますよ。ノックバック座標ズレで多少
やりづらいと感じるかも知れないけど、深淵倒すのが主目的じゃ無いですし
城の深淵沸きPは深淵だけいるわけじゃなくたいがいMHになってるので
どっちみちSGは必要でしょう
470 名前：465 投稿日：05/04/01 19:11 ID:mBuKCuZJ: ちなみに自分VIT支援っす
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:19 ID:e7LH5Kzm: 今後「何を」する上で一番適したスキルなのかわからんが
臨時で最も相方作りやすいのは1、俺のスキル振りも1
ミスってSPRに1余分に振ったんだけどな
ただ俺の場合発光までほとんど騎士団ペアで、サフラ数えるほどしか使ってないからTU取っても良かったかなとは思ってる
472 名前：465 投稿日：05/04/01 19:26 ID:e4j6RBby: >>471
今後のPTおよびペアでの支援です。

みなさんありがとうございます。
一番↑でいきます。
ちなみにサンクはとる必要ありますか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:43 ID:jRH3B3TT: >>472
貴方がサンクを使いたいと言う目的があるのなら必要。
目的が無いのなら必要ない。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:48 ID:e4j6RBby: TUって必要なのか？
いろんな人に聞いたが意見がふたつにわかれた。。。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:56 ID:jRH3B3TT: リザ切りの人でも無い限り１ポイントで取れるスキルに対する効果の高さだと思う
１ポイントで他のスキルの効果がちょっと上がるよりも
TUに１振る事で狩りのバリエーションが増えると思えば取っておいた方が良いんじゃないか。そんな所かと
意見が分かれるのはグロの有り無し、ベースLVの低さによって体感成功率も結構変わるし
成功率のバラつきが大きく、失敗時のディレイの長さから使えると言う人と使えないと言う人に別れるんじゃないかと。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:59 ID:e4j6RBby: >>475
ありがとうございます。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 20:01 ID:FlfOwQMJ: タゲ取りに使ってる
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 20:18 ID:n3LXnw0I: 必要はない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 21:33 ID:zVu9JWct: TUはとるならLv10までいこうぜ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 21:34 ID:2xLfM6G5: TU取るぐらいならスロポ取る
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 21:49 ID:Ks9Mf0pQ: そこでバジリカ５ですよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:33 ID:x/vS1dyv: そろそろ聞こうと思うんだがプリってなんでVITに振ってるんだ？
DEX,MEの人はともかくVIT振りでおかしな自信付けてる人は
相当異質な人間ってそろそろ気付いて欲しい。

PvとGv無くてもVIT80以上振るって言うなら知らんがな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:39 ID:g47K4u3N: VIT無いとwizペアしても死にやすいじゃん
wizペアっておいしいんだよ、知ってる？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:44 ID:UjNtwfHV: リザ4あればＴＵ１いらない？
スキルの関係上ＴＵ１しか取れなくて・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:57 ID:nL6rJMSd: VIT振ると楽しい
ステ効率上VITが良いと判断した
効果が無駄になることがないからVITを選んだ
他キャラがVITだからプリもVITにした
他キャラがAGIだからプリはVITにした
盾になりやすいからVITフッタ
サイコロ振ったらVITだった
肉体派だからVITしかない
筋肉番付にあこがれている
プリは体を鍛えるものだ
サイショはエタアコのつもりだた
振り込めといわれたからその通りにした

理由はいくらでも出てくるぞー
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:57 ID:shhJRLaT: >>484
いらないと思う。

自分はままーりピラ地下でAマミ相手に、騎士団ペアでカリッツにリザ砲してたよ。
ただしExp稼ごうと思うとSP消費・青石ともに厳しいから
ソロ狩りの主力にするつもりなら素直にTU取った方が良いかも。
ただ他に取りたいスキルがあってそれを削って取る必要はないと思う。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:10 ID:sUp8hQWq: 485 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/01 23:57 ID:nL6rJMSd
>VIT振ると楽しい
いやDEX
>ステ効率上VITが良いと判断した
いやDEX
>効果が無駄になることがないからVITを選んだ
いやDEX
>他キャラがVITだからプリもVITにした
いやDEX
>他キャラがAGIだからプリはVITにした
まぁこれはネタとして認めてるならアリ
>盾になりやすいからVITフッタ
盾じゃないから
>サイコロ振ったらVITだった
まあそうなんだろう
>肉体派だからVITしかない
まあそうなんだろう
>筋肉番付にあこがれている
まあそうだろう
>プリは体を鍛えるものだ
まあそうじゃないけどそうなんだろう
>サイショはエタアコのつもりだた
エタアコがわからないがエセプリだとは思う
>振り込めといわれたからその通りにした
まさに詐欺だな

>理由はいくらでも出てくるぞー
どんどん出してくれ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:12 ID:hI525JnQ: >>482
壁、特にBOSS壁やるときに状態異常とかMAXHPの低さで泣いたから

ずっとVIT６０くらいでいいやとか思ってたけど、最近８０くらいほしいと思った
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:15 ID:oQpghMzT: 荒らし耐性を付けるには、ステは何に振ればいいですか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:25 ID:sUp8hQWq: >>488
まあVITプリは「一応」支援もできるが「特化職」でFAだよな？
VITWIZとまでは言わんが正直似たようなもんだと思う。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:33 ID:sUp8hQWq: 「こんにちはー」
「こん＾＾」
「○○VITプリですけどいいですかー？」
「あ、ネタプリさんですね＾＾おｋですよ♪」

そしてなぜか怒り狂うプリの陰険な支援が始まった

お、おまえまさか・・本気でVITプリが・・（ｶﾞｸｯ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:35 ID:Js0Mgw9w: 殴りプリの俺様が判断しちゃうぞ

>VIT振ると楽しい
一つのステ集中的に上げてると何か脳汁出るような感覚になることあるよな。
>ステ効率上VITが良いと判断した
そこは育成方針次第かもしれないが、まぁそう判断するなら
そうなのだろうな。
>効果が無駄になることがないからVITを選んだ
VITは例え低い値でも確実にその効果を発揮できるのがありがたいな。
それにプリはHP係数が低いから高VITもなかなかに頼もしい。
>他キャラがVITだからプリもVITにした
VITが好きなのだろうな。だがAGI型もやってみると
支援方法に新たな発見がかもしれないぞ。
>他キャラがAGIだからプリはVITにした
色々やってみるのはいいことだよな。
>盾になりやすいからVITフッタ
確かにプリ単体での性能を考えるとVITが一番安定した防御だな。
>サイコロ振ったらVITだった
わざわざサイコロ作ったのか、ご苦労様。
>肉体派だからVITしかない
その理屈ならもちろんSTRも上げるよな？
ようこそ殴りプリの世界へ。
>筋肉番付にあこがれている
筋肉つけるならやはりSTRだ。
VITはどちらかというと白筋に近いと思うから
あまり大きな力は出ないぞ。
>プリは体を鍛えるものだ
♂プリのはだけた胸が貧弱だと少しかっこ悪いかもしれないな。
だがか弱い♂プリもなかなかいいかもしれない。
OK、キモイとか言うな。
♀プリは知らん。
>サイショはエタアコのつもりだた
エタアコだったらAGIが向いてるぞ。
AGIは省SPで抑えながら戦うのには有利だからな。
>振り込めといわれたからその通りにした
まさに詐欺だな

>理由はいくらでも出てくるぞー
どんどん答えちゃうぞ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:40 ID:sUp8hQWq: ネタを楽しんでる人はそりゃVITプリをフォローできるわな。
が、論点は「ネタ職がネタと思われていない所」だ。

WIZﾍﾟｱ美味いって言うが美味さ欲しいなら尚更DEXだと思うんだがな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:41 ID:h1T70/yM: 状態異常耐性が大きいな
後は防具DEF低いからMHPと減算
プリの弱点がVIT振るだけで全て解決される
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:48 ID:/xTPgpxk: 装備がしょぼくてもVIT振ってりゃヒールでそれなりに耐える
即死もなくなる
初心者にもお勧めなんだよなぁ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:50 ID:SNDIj6ZZ: >>487
ﾜﾛﾀ

>>489
ASPDに振る
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:54 ID:lckasv47: 1/4すぎたぞお前等＾＾

トレインしてガスターとうはｗｗｗｗｗｗしたいからVIT振った。
でいいだろ。

支援の定義自体曖昧すぎ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:57 ID:b19y3t05: VITに振った理由ね。
昔1stアコ時代に被弾が多いのを減らしたくて先行でVITに振ってしまい、
SP回復がINT120なきゃ糞だった時代に75でやっとINTカンストし、
DEXプリが騎士団でWizとｳﾏｰしてた時代だったけど、そんなに廃装備でもないし、
当時の接敵の必要がほとんどないFDLAJT狩りが苦手で、複数人の臨時が多かった自分には
高速詠唱より即死しないHPが必要だと思ってDEXを50で止めてVITに振った。
臨時なんかでPTMが戦っているのを床に転がってみてるのはプリとして本当に情けなかったし、
タゲ取られるまで自ヒール以外何もできないのが嫌だった。

途中でできた相方はアサシンだったけど、囲まれたら自分がタゲ受け持って
支援して安定することも結構あったから、敵を受け持ちつつ支援するHPが欲しくて
VITを上げ少しづつ精錬もしていった。
前は2人じゃ潰れてたようなモンハウも、お互いの殲滅力と耐久力が上がるたびに
倒せるようになったのは楽しかった。

DEXの高速詠唱は確かに派手でかっこよく見えるし、最初から今自分が持ってる
装備が揃ってたらI>D>Vくらいにしてたかもしれないけど、VIT振ったのは間違いだったとも
自分が1つ1つレベルを上げて、装備を整えて得た自信がおかしいとも思わないな。
もちろん過信と自信は違うと思うけど。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:59 ID:ppakdXd8: 485ではないが
１ｓｔなのでＶＩＴ
ギルメンに勧められてＶＩＴ
♂プリはヤクザに見えるのでＶＩＴ
弁慶に憧れているのでＶＩＴ燃え
ネタが大好きなのでＶＩＴ
マゾだからもうＶＩＴしかない

安西先生・・廃プリになってバジリカがとりたいです
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 01:24 ID:SNDIj6ZZ: 500ゲット
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 01:49 ID:Q6HZSZYe: そろそろ聞こうと思うんだがプリってなんでDEXに振ってるんだ？
VIT=DEX、MEの人はともかくDEX極振りでおかしな自信付けてる人は
相当異質な人間ってそろそろ気付いて欲しい。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:06 ID:hcAszW90: DEXが高いとそれだけで上手な支援に見える（思える）
現状がいけないんだと思う。
503 名前：26 投稿日：05/04/02 02:51 ID:cq+Uj6RM: 昔はキリエを早く出せるプリがちやほやされてたんだよ
精錬０が珍しくなかった時代はね！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:53 ID:Zp+nzdPq: ていうか、ここ最近珍しくいい流れだったのに
あんなわかりやすいDEXプリのなりきりの釣りにかからなくてもいいですよ、と
DEXプリの俺は切実に思う…

ステを振った理由ってのはいい話題だけど
叩きに繋がるようなのやわかりやすい釣りは勘弁orスルーしてな
どのステにも敬意払っていこうぜ
ちなみに俺は知り合いの1stからまったり育てて現在90↑のINT-LUKのやつをマジ尊敬
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:59 ID:Fm9NOb/w: TU10お察し狩り用に作ったプリだろ、それ。まったりというのは
効率第一と言う意味（by 嫌臨スレ）だしな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:10 ID:Zp+nzdPq: やべ、いきなりスルーできてない、ごめん(´∀`)

>>505
ああ、書き忘れてた
ソロはまったくしてないよ。全部溜まり場連中との狩り
周りの1stと組めなくなっても、2ndと合うようになったらそれと、を繰り返してた人だから
まぁ、ある意味INT-LUKでPTオンリーなんて育ち方はプリだからこそ出来る芸当なのかもな…
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:49 ID:yQEHHjn7: まあINT123さえ達成できたら後は別になんだって良いって言われてたしね
あと90台とか考えられなかった、私は85を最終としてステ計算してたよ

子デザ2M、骸骨4M、イヤリング10M↑(箱限定)ぐらいだったな～

VITはMHP増の効果はあまり省みられてなかった気がする
でも防御効果は今以上に微妙だったし…、
プパのMHP増加って50だったかな、蛙が100、ペコが150

たぶんDEXが正解だったと思うんだけど
「キリエマシーンで本当に楽しいの」なんて議論もあったような…
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:59 ID:lnBjBToD: よし、俺の話しを聞いてくれ。
マイプリたん（96歳）がアコのころの話だ。初心者だったんだが、俺よりちょっと早く始めた奴に色々聞いて育ててた。

俺はそいつにアコの育て方を聞いた。
「アコライトって、どんな風にするの？」
そいつは答えた。
「う～ん、とりあえずＩＮＴかなぁ」
クワガタ山が主戦場だったんだが、俺はそいつに聞いた。
「クワガタの攻撃って、痛いんだけど・・・」
そいつは答えた。
「ＶＩＴに振ればいいんだよ」
もう一つ聞いた。
「スタイナーに攻撃が当たんないんだよね～」
答えた。
「ＤＥＸに振ればいいんだよ」

そんな俺は、立派なバランスプリになった。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 05:31 ID:3wUZs4Zg: >>498
＞昔1stアコ時代に被弾が多いのを減らしたくて先行でVITに振ってしまい、
被弾減らすならAGIだろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 06:12 ID:ZR/9hDte: >>509
被弾とダメージの区別ついてないんだろ
突っ込んでやるなよ･･･

課金と納金の区別（ｒｙもそうなんだが
ゆとり教育ってのも考え物だよなぁ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 07:22 ID:9sHhy6ys: >課金と納金の区別（ｒｙもそうなんだが
ゆとり教育も考え物だが、
最近は子供以上に急にバカな大人が増えているのも考え物だよなぁ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 07:29 ID:ZR/9hDte: わっかりやすいレス乙
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 08:17 ID:H+0FLPKh: 久しぶりにこのスレ覗いたらおもしろいな
514 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 08:54 ID:frafKOHn: とりあえず>>510=>>512がゆとり教育を受けて育ったことはわかった
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 08:58 ID:dsXE+xCp: 新ｶｰﾄﾞを夢見てSｻﾝﾀﾞﾙを精錬したい
しかしﾁｷﾝなのでこえええ
ｴﾙ50kくらいとして過剰精錬ｼﾐｭﾚｰﾀｰでは27M
10Mくらいで買い取りできないものか(ﾉA`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 12:06 ID:LrnPkGCY: 臨時PTでオールラウンドに活躍したいInt>Dex=Vit支援ですが
火鎧、闇鎧、水鎧を揃えるとしたら優先順位はどれからでしょうか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 12:14 ID:IDrcOmmq: 闇＞火＞水
オットーＭＡＰやＭＶＰ狩りに行くのでないなら水の優先度は極めて低い。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 12:19 ID:cXzsc3al: ただ、水はとても安価だから火の代用にもなるよ
土攻撃を防ぎたいなら別ですが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:17 ID:maJMEDqP: うちのギルドではDハイプリもVハイプリも神のように強く仲がよい。
Dハイプリだと大人数支援＆アスムTUEE--。普通のペアなら壁もできる。
Vハイプリだとほぼ全てのボス壁も超MH（20匹近いレイド禿）でも余裕な感じ。
型で論争するのは自分に自信がないからだと言ってみる。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:24 ID:iDx9nrMl: >>519
誇張乙
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:26 ID:E3ksToam: >>519
さすがに20匹も居たら死ぬんじゃ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:31 ID:jryfX5B4: >>519
つまりDEXプリのPTに前衛が一人いれば、VITプリは必要なくなるってことだろ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:33 ID:h1T70/yM: 虚しくないか
2人いてようやく1人分
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:34 ID:E3ksToam: 一人でなんでも全部出来るより楽しいと思うけど
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:37 ID:pxLqhuNj: アスム無い状態で10匹近いレイド禿が余裕な程度に強いのなら
いけるよーな気もするが？。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 13:48 ID:SNDIj6ZZ: 超高速SGを繰り出すまで耐えるのが余裕なんじゃね。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 14:11 ID:sOW2u1ya: どうでもいいんじゃね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 14:35 ID:I4ob9Lk5: アスム無しでレイド5匹禿5匹に囲まれて余裕っていうのは
どれぐらいのDEFが有ると可能なんだ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 14:49 ID:LrnPkGCY: >>517-518
ありがとうございます。どこで使えるのかわからないですが
まずは闇鎧を作ってみることにします。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 14:51 ID:1tYs1cCi: とりあえずみんな持ってるから作っておこう精神
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:01 ID:iSBxI8hU: >528
Def-70％になるような状況じゃ物を言うのはMHPとヒール量とPOT回復量
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:11 ID:V/fphKSX: >>528
DEFそのものよりもﾏｽﾃﾗを湯水の如く消費出来る懐事情が必要なのでは？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:32 ID:ShJ57zuX: >>528
DEF55+80もありゃ余裕じゃね？
タラレイドマタな。
自ヒールと白５個も使うか使わないかのうちに高速SGが来る。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:43 ID:3wUZs4Zg: その程度蝿一発で超余裕なわけだが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:46 ID:JPAKjA5+: 質問。
DEF54-70でタラレイド有　闇セイント有プリで騎士団２ギルメン（アサ、鳥）と
ペアｏｒトリオによく行くんですが深淵＋カリツ２のセットならヒール連打で
どうにかなるんですが、これを処理してる間に、カリツ１orレイド２以上が追加でくると、
ジリ貧で白ポ使って耐えてても殲滅力不足で死ぬことが多いのです。

深淵相手にするときの立ち回りとかコツがあったら教えてもらえませんか？
アサで深淵取りは即死するんで不可でした。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:56 ID:DwyUDxMP: >>535
それはもうプリの問題ではないと思う
白ポ使って耐えられないようなら
狩場変えるか、攻め役がレベル上げるか、全員飛べばよい
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:28 ID:1tYs1cCi: >>535
メンバーが騎士団向きじゃない
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:56 ID:yQW+5kO0: >>535
とりあえず、AGI職いるのにVITプリが深淵のタゲを引き受けないといけない理由は
即死攻撃によるところが一番大きいわけなので、まずは極力深淵本体のみのタゲを
取るように心がける、カリツまではとっても良いとは思うけど、追加のレイドなんて
どう考えても暇そうにしてそうなアサの役目でしょ
もちろん鳥にCAで取らせても良いと思います

それでもなおヒール量足りない場合は、鳥にブラギしてもらう、20秒ルールが
有るので鳥はブラギは一瞬で消して殲滅に専念
SPさえ足りてればブラギ効いている間は回復足りないなんて事は無いと思います

殲滅足りない件に関しては暇アサはともかく鳥の火力はとにかく深淵のみのに
集中する、ブラギ効いている間なら、プリはLALALA連打、バードはMSMSMS
連打で、HP半分ぐらいになったらプリはヒール連打、みたいな感じで良いんじゃ
ないかな、鳥はSP回復剤惜しまないことが重要

なにせ連携は大事だと思います
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:02 ID:yQW+5kO0: あともう1点

やばそうなら、鳥にCAキャンセルで2連打させればいいかと
深淵はこれで射程外射撃になって飛ぶはず
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:08 ID:/7Riv//2: プリ先行で歩いて、取り巻きカリツを持てばアサなら深淵避けれると思う。
だからキリエがかなり長持ちするからVIT1のアサでもＢＤＳ耐えれないかな？
鳥の方は自分がレベルあがってＭＨＰあがらないの駄目かもね。
俺もそんくらいのDEFだったけどまともに深淵壁出来るようになったの80以降だった。

なんにしろＢＤＳ穴抜けマジオススメ。
これが出来るか出来ないかで生存率大きく変わるよ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:24 ID:E3ksToam: >>535
VIT前衛(出来れば剣士系)を加えるという選択肢はないのか
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:29 ID:r9f8bMVO: 先生！ＶＩＴ支援一筋だった俺もとうとうオーラになれたよ！
オシリスで！ヒール砲で！というかギルメンのおかげだけど・・・

で、よかったら道を示すか案内してほしいんです
ギルメンからハイプリになったらＭＥ取れよって言われてるんですよ
ＤＥＸ支援込み９０でＭＥってやっぱ遅すぎですか？
予定では
素　Ｉ９０　Ｄ８０　Ｖ８０位で、キリエとグロリア切
と考えているのですが・・・

ＤＥＸ低すぎだばか等ありましたらご指南下さい！
ちなみに相方はＬＫです
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:35 ID:yaPW13dV: MEは基本詠唱15秒+ディレイ4秒
DEX1毎に-0.1秒に換算できるから
DEX90＝ME6秒+ディレイ4秒

ME使う事によって10秒何も出来なくなるけど
それで良いなら良いんじゃない？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:35 ID:J2TDUqW+: >535氏
540氏と全く逆の意見になるが、アサ先行で歩いて深淵のときはプリが深淵だけをとる。
アサがカリッツを抱えて、バードが深淵を殲滅。
5％でも喰らって即死ならアサに深淵を持たせるべきではない。

既に書かれているが、超強化されたブラギがあれば必ず使う。
アサがVDを所持していれば必ず使う。

とはいえ、編成的に深淵はかなりきつい気がする。
白ポは勿論、バードに青ポ積んでもらうとかそれくらい必要になる。

>542氏
ソロ用のMEだとDexがちょっと低いと思う。
対人をしないならVit80も要らないと思うので、削ってDexに回したほうがよさげ。
とはいえ、ハイプリまでステ温存気味で育ててアスムを体感してから決めるのがいい希ガス。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:37 ID:h1T70/yM: 狩場かえたら楽しそうなのに
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:47 ID:3MRLOaGc: ジョブ・装備・ブレスなど全て込みの数値として、INT105DEX100は欲しい
ペアならそのDEXならアスムも快適だろうしね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:52 ID:3wUZs4Zg: >>542
＞素　Ｉ９０　Ｄ８０　Ｖ８０位
('A`;)
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:59 ID:ZHSWXuKu: >>501
自信つけちゃってる人はわからないけど
他職で神速って感覚での詠唱の速さを目指す意味で
ＤＥＸ極に振る人はいると思うよ（ＭＥ以外で
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 18:06 ID:r9f8bMVO: >>543
先生！大変解りやすい数式ありがとうございます
１０秒・・・・１０秒か・・・ウーン

>>547
('Ａ`)NOOO!馬鹿っぷりを露呈しちゃった
Ｉ９０　Ｄ７０　Ｖ８０　位ですゴメ

Ｇｖに出ているのでＶは確保しておきたいのですが・・・ウーン
もうすこし意見をお聞かせ下さい！
９８才７ヶ月　９９才１０分　今週のＧｖは青アコで防衛するぞ！
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 18:10 ID:OMDf1yY/: MEはINT105あればいいんだから、JOB補正の現実的な所+ブレスで105に揃えりゃINT90もいらないでしょ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 18:33 ID:vfABuF4q: でも、アサで深淵９５％って一般的な装備で考えれば
AGIカンストでLVカンスト近く無いと辛い気も
AGI優先装備にすればもう少しはベースを下げても避けられるけど
最近だとAGI職はAGI９１位で止めるんじゃない？
後、BDSの穴抜けが完璧でも結局闇属性攻撃は来るし
そこで闇鎧にすると鎧は破壊される危険もあるし
キリエを考慮しても、DEF次第とも言えるけどプパが無いと辛いんじゃないかな？
レイドマントにすれば更に避けられなくなるしね
やっぱ、アサがカリツ担当でプリが深淵壁の鳥DSが無難だろうね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:15 ID:zaPw/ZVP: サンクにﾐｽって2ふってしまった・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10kkdAsXdAhDbdsoqnqEbAkk
でいくべきですか？
塩って3で大丈夫でしょうか？
あとグロも3でいけるかな・・・・？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:17 ID:d0hdQ3+F: 真の正解は、アサ外してWiz入れる。
雑魚ピクはいらないからお帰りくださいね^^^^^^;;;
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:22 ID:sHh3pxF8: ('A`;)？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:25 ID:FJVm9UgS: さすがにハイアコでGv参戦は他のめんばーの士気下がりそうだが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:25 ID:qgCgb/Ay: 何か勘違いしてる人が居るみたいだがMEだとINT105でいい、ってわけじゃないぞ
MATK的に最低105欲しいというだけだ

ついでにソロHiMEで行くならともかくPT狩りを考慮するならINT105じゃ足りない
支援HiならメディタがあるがHiMEだと現実問題としてメディタ切りになる
PTMの構成次第だがアスムで結構SPが喰われる

HiMEの場合はアスムあるから補正込みDEX100もあれば狩りになるから
>549のDEX70程度ってのは無理しなければ問題はない

が、>549はステ計算し直した方がいいとは思うがね
素INT90ありゃINT120行けるから、と思ってるんだろうが
Hiプリが素ステでＩ９０　Ｄ７０　Ｖ８０　になるのってLv98だぞ……
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:28 ID:SNDIj6ZZ: アサがタラレイド片手幸運装備すれば問題ない。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:29 ID:d0hdQ3+F: アサを捨てて他のvit前衛誘えば問題ない。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:31 ID:FJVm9UgS: PTなんだから95％維持する必要ないんじゃないか
タラレイド装備させて持たせりゃ後はヒールでなんとでもなる
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:33 ID:h1T70/yM: MEとメディタは前提スキルがかぶってるから
INT105でメディタちょっと取ればいいんじゃないの
561 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:52 ID:1GikZKpw: つーかアサシンのステが分からなくちゃなんともいえねー
あとハイアコなんて所詮プチ強いアコ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:56 ID:IDrcOmmq: >>542
ＰＴじゃ使えないけど、ソロ狩り用にするなら何とでもなる。
素ＩＮＴ78（込み102）の素ＤＥＸ71（込み90）でも秘境の村で800ｋくらい出たし。（ＭＨ用に要回復剤）
ＭＥ7以上とアスムがあれば上記くらいのステでソロ可能。
もちろん、時給1.3Ｍ～とかを目指すならＩＮＴもＤＥＸももっと必要だけどね。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 20:36 ID:d8ytBW5P: >>542
Gv参加で何をしたいかによるとおもうけど、
MEでGv参加考えるならサンク要員が多いと思う。
現実的にMEだとDEXとINTが重要でVITは死ににくくする意味合いが強いと思う。
アスムあればDEX90くらいでもME通せるけど、
使っていったらDEXあげたくなるんではないかと。
Gvで考えてもVIT80とまであげなくてもVIT60くらいでもいけるように思う。
あと、転生職のLvのあげにくさを考えたら
まず、INT、次にDEX、それからVITになるからGv参加も遅くなるんじゃないかと。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 20:37 ID:42D9lvKZ: >>552
丁度、あなたの質問全く同じ質問が出ているので、こちらを参考にするといいでしょう。wWw
ttp://acolyte.s26.xrea.com/cgi-bin/x/c-board.cgi?cmd=one;no=3973;id=
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 21:05 ID:HM3ajuXp: 最近臨時で騎士団行ったけどアスムいれてても深淵BDSでアサ即死だったLv70前後
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:00 ID:xVGjVy7c: 70前後なら当たり前でしょ。
アサはLv80以上でそこそこ、Lv90以上でやっと一人前なんだし。
騎士のBDSやプリのMEみたいにスキル取れば何とかなるんじゃなくて、JOBカンストでもステがある程度完成しなきゃダメな職だし。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:06 ID:uh414qZc: どんな装備のｱｻだよそれｗ
ｲﾐｭﾝつけてｱｽﾑあれば3ｋくらわないぞ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:11 ID:xVGjVy7c: >>568
アサは最初に木琴＆特化（orTC）、余裕が出てきてからイミュンを買うのが殆どだから
2ndキャラじゃない限りLv70代でイミュン持ってる方が少ないって。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:38 ID:5u3s39fs: ｱｻ持ちだけど、廃狩でもしてない限り余裕なんて無いなー
木琴揃えたら武器一択。ｲﾐｭﾝ揃えるより武器揃えた方が有益だし楽しい。

WizPriとか被弾前提職持ってる人ならｲﾐｭﾝ取るだろうけど…
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:53 ID:9k5t7HcQ: >>553
対深遠で全く無力なWizを入れるお前は文章的にも経験的にも雑魚。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 00:45 ID:W0XF7COb: 深淵の時はアサいいと思うけど。
QMあればイミュンでも９５%回避だしアスペあれば殲滅力もある。

まぁVIT槍騎士の方が優秀だけど。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 00:52 ID:DK6vGOr1: アサでもちょっとVIT振ってるとBDSぎりぎり耐えるんだよね
深淵とガチできるアサは装備とVIT次第かな
あんまりやらせたくないけど・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 02:21 ID:SR7kb/9R: アサのHPが足りないなら転生してアサクロになればいいじゃないﾏﾘｰ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 04:12 ID:vqvJfMHu: 以前にDEF55イミュン装備とか言ってたカタアサが
臨時に来たことがあったな。
なんでもBS装備流用らしい。
あれはマジで硬かった。

アサにしては・・・だが。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 10:06 ID:FxObHcAU: アサで55ってどんな装備なんだろう・・・。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 10:19 ID:gEtw9yfy: ｱｸｾSRやﾏﾀ輪とかは論外としてALL8くらいじゃね？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 10:25 ID:W9pVjqoR: 盾
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 10:29 ID:6WocEaM3: 盾もてば５５ってだけじゃないの？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 10:38 ID:0f4/M2o7: LV76/46ハイプリ　INT40(ﾌﾞﾚｽ込み60)エギラ装備メディタ7、
スナイパーとペア城はなんとか行ける。その他ペアならOK
5人PTで臨時行った時は、5人に支援かけるだけでSP半分。
その後必要な人だけアスムかけたりしてるとSPカスカス

INT４０でAD5人くらいで行ってる人も居るみたいだけど尊敬する( ´Д｀)y-~~
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 11:00 ID:9rz51eOj: >580
5人PTならブレスが不要な人も多いから前衛にはかけないとか
戦闘終了前にサンクを使ってヒール量減らすとか

実際根本的に無理のあることしてるんだからそういう手抜きは許して貰え
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 12:41 ID:dLI+CkV/: めでたく昨日プリに転職しました。

支援プリをやったことなかったもので質問させてください。

平均70強の臨時の構成はどのような感じでしょうか？

現在の私のスキルは、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10kkdAsXdAhAbagAgAqE1jX
のような感じです。
LA→グロリアと取っていく予定です。
ステータスは
Vit34+2Int91+7以外は初期値です。
装備はそれなりに整っています。
無いのはカーリッツと火服ぐらいです。

これまでの臨時の経験ですが
アコ時代は監獄１～２によく行ってました
騎士団２にもjob49の時行ってましたが
臨時ですと色々な人がいるので難しかったです。
このレベル付近のPT構成、行き先などを御指南ください。
宜しくお願いします。
583 名前：582 投稿日：05/04/03 15:47 ID:dLI+CkV/: 試しに、Agi両手騎士、Vit槍騎士、廃ウィズ、ハンター、プリ、私で騎士団２に行ってきました。
結果は酷い物でした、私以外殆ど複数回のデスペナを貰って、結局帰還となりました。

特に深淵戦になると、ヒール連打してあげないと前衛は耐えれないので、
ヒール連打しているのですが、何とかLDかけようとしてもハンターはグロリアばっかり要求してくるので、
もう一人のプリさんがそれでヒール出来なかったり相当苦労しました
私の支援も決して巧くないのですが、臨時で支援を磨こうにも適正でない狩り場ですと、
やっぱり死なせてばかりで辛いです

何かいい方法はないでしょうか？
御指南ください。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 15:58 ID:rFGuj5Th: 単にハズレ引いただけじゃないのか？
臨時ならブレスIAグロマニピ、後衛にキリエくらいかけてれば後はヒールくらいしかやらなくても殆ど死なないし。
サフラやアスペで安定・効率化してもいいけどこの辺は慣れかな。
後深淵のときは無理してLDかける必要ないよ？
VIT騎士にキリエ（鎧破壊対策）して騎士にアスペ、ハンタ用にグロ、雑魚対応のWIZ用にサフラ等、他のことやった方が早く殲滅できるような気がする。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:03 ID:rc9SSlo4: ＶＩＴ前衛（剣士・商人系）、SGWIZ、プリで監獄でいいんちゃう？

＞何とかLDかけようとしても
LDってディレイ長くないか？
成功するか分からんLDしてるよりヒールしてたほうがイイと思うぞ。
またはLA。

＞ハンターはグロリアばっかり要求
無理なときはンなもん放置しとけ
プリの最優先事項はヒールぞな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:08 ID:wUcdX9lz: 深遠にＬＤしてるヒマはない
一番いいのはハンターがアンクルうまく置いて他の人もそれに引っ掛けるよう動く事なんだけど
多人数の臨時で即座にそんな連携できないだろうから
普通にＶＩＴ前衛にタゲもってもらって全力で殲滅くらいかな
その際ＡＧＩ騎士は深遠には手を出さず、カリツや他に沸いてきたmobに回ってもらうほうがいい

というか構成が悪い予感
騎士団に廃ＷＩＺは本当に必要ない。
70台でその６人なら･･･どこだろう
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:09 ID:MU4I8nP2: >>583
深淵にLDは意味なし、近寄ってBdsくらうのがオチ。
DS連打するからグロ不要。
そのメンツなら監獄2でも行っとけって感じ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:09 ID:rFGuj5Th: ああ、スキル構成みてなかった。キリエもアスペもなかったのね。
というか、VIT寄りのステ振り＆いきなりサフラ３やリザ４を取ってるということは後衛職とのペア狩用だね。
これだと臨時ではサフラ・ブレス・ヒールメインにして他はDEX型にお願いするしかないな（居ればだけど）。
あと戦闘終了直後にマニピするくらいかな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 17:11 ID:aZ6vrGek: つーか582自身がハズレ
深淵にLDとか正気とは思えん
LDするくらいなら、たしかにまだグロリアのほうがましだわな
構成よりも指揮が悪いと思われ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 17:18 ID:BAqBmyRu: まあ、まだ70代成り立てプリならそういう勘違いもあるんじゃないかな。
70代臨時なんて死にまくりながらこの構成でいけるのかいけないのか、
この動きは成功だったのか失敗だったのか、デスペナが痛くなってくる
年頃までに1つ1つ学んでいくもんだ。
今回は実際にはLDできなかったんだから、LDやってよい結果になったのか
どうか判らなかっただろうし。
>>589
どうでもいいが、ここは「○○はハズレ」認定するらいぶろの某スレじゃないぞｗ
582も別に誰かがハズレだったから駄目でしたと言ってるわけじゃなし。
591 名前：582 投稿日：05/04/03 17:34 ID:dLI+CkV/: そうですか、ＬＤは使わなくて良かったのですね
前衛が欲しいと言っていたの、余裕がある時はＬＤしてました。
Wizはやったことありましたのでサフラのタイミングとかは分かっているのですが、
他のスキルとか何処でどう使って良いか分かっていませんでした

先ほどLA取りましてギルドメンバーのスナイパーと亀最下層に行ってきましたが
２～３体までなら順調にLA→FAでさくさく狩れてましたが、それ以上になると厳しいですね。
結局アサルト４体で死んでしまいました。
とりあえずこのままVitを上げて少人数でも行けるように頑張ってみます
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:11 ID:tAhlW5Sj: とりあえずアスペは5取っておくと重宝されるのでマジオススメ。
TUは取っても１。その文IMやらキリエに回した方が良い。

TU5取っちゃった俺からのせめてもの伝言だ(´дと;)
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:16 ID:MXqP8luH: はじめまして。
アコライトについていろいろ教えて欲しいです

【現在の自分のLvとステータス】Lv32　ジョブLv20
【目標とするステータス、型】INT99、DEX99が目標
【取得済みスキル】ヒール3、ブレッシング6、速度増加1、
　　　　　　　　　　ルアフ、テレポート2、ポータル4、ニューマ
【取得予定スキル】ヒール10、ブレッシング10、速度増加10、速度減少1
　　　　　　　　　　ルアフ、テレポート2、ポータル4、ニューマ
　　　　　　　　　　アクアベネディクタ、キュアー　計41
【大体の装備と予算】ダイナミックコットンシャツ、クラブ　予算は0です
【Lvの上げ方】臨時公平予定
【相方の有無と職】いないです
【質問内容】
ジョブ50まであげる場合、上記以外のスキルで何を上げれば良いのでしょうか？
しばらくぶりに復帰して、全くわからないので教えてくれると幸いです
【その他特にこだわりとか目標とか】
詠唱早いのが好きなのですが、やはりVIT1は無謀でしょうか？
どちらに転職するかは、まだ決めてないです。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:34 ID:rc9SSlo4: >>593
予定は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10axdAsXdAhA9ak
かな？あとはｷﾘｴ前提のアンゼに２振ってjob49。
アンゼ10が目標でないならここで転職しても問題無し。

VIT１は無謀とまでは言わないが
VITに１０～３０ぐらい振ったほうが死ににくいと言う意味では幸せ。
が、詠唱ｼﾞｬﾝｷｰならDEX99を目指せ。

>どちらに転職するかは、まだ決めてないです。
(･∀･)？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:42 ID:2D4Ynluz: >>593
ブレス取得条件のプロテクションがポイント数に含まれてないね
594が書いてあるのがベターでベストだと思うよ
ＭＥ撃つぜ！って訳じゃないなら
ＤＥＸ９０～９５くらいで残りＶＩＴでもいいと思います
ＤＥＸプリはスタン１発で死んじゃうので・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 23:16 ID:CXqfrdr2: アサ好きなんで将来はアサと騎士団行きたいと思ってます。
まだアコですが・・・
DEXを目指してますがアサペアならVITの方がいいんでしょうか？
昔と違い取り巻きカリツがいるので深淵はキリエ連射では厳しいのかな・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 23:23 ID:wS3zgizB: アサペアならI>V>DかI>V=Dかな
D極だとカリッツのスタンで乙るからかなりきつい
598 名前：593 投稿日：05/04/04 00:03 ID:nqUczydJ: ありがとうございました！
がんばってLvを上げていこうと思います

転職はどうすれば良いのだろう･･･
知らないうちに新しい二次職も出てますし、コンボを決められるモンクが楽しいのかな？
でもマニピカットは魅力的ですし･･･
うーん、迷う･･･
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:06 ID:2ROfJMbs: アサと組むんだから、前に立つ必要０
ＶＩＴなんかなくてｏｋ
後ろでＨＬきめながら守られプリプレイで楽しめよ
きっとアサシンもそれを望んでるぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:33 ID:sqx1CnPw: >>599
エイプリルフールはもう終わったぞ。
マジレスするとアサが武器と防具をほぼ調え終わる90代中盤までは、
アサペアでプリが敵を抱えた方がいい場面もかなり出てくるし、ペアなら過剰DEXよりは
アサが怖いような敵を抱えるVITの方が必要になる。
どうしてもDEXにしたいなら、SW取って敵を抱えたり、いっそDEX極でME取って殲滅力の
助けをしてもいいかもしれない。
ちなみに70～80代のアサが好きなのはニブルだからニブル用の装備を早めに整えて
おくといいかもしれないぞ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:54 ID:xlKTzeax: >>593
ﾓﾝｸとﾌﾟﾘではスキルの方向性がまったく違うので
もしﾓﾝｸのほうがイイってことになるなら
そのつもりでステ・スキル含めて１から育成したほうが良いんでないか？

一応ﾓﾝｸｽﾚはこっちな
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111466061/
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:11 ID:4cIftZBa: >598
モンクはｽｷﾙの前提として　DB10　DP10　が必須なので、ｽｷﾙ振りはｶﾂｶﾂです。
そのｽｷﾙ振りだとプリだと思う。
モンクになるなら>>601を見て
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:39 ID:p5ZplRTR: ここに書き込むか悩んだんだけど、やっぱり気になるので質問します。(´･ω･)
86なったばかりのA>>S>D型BSなんですけど、80前後の廃プリが2～3回ほど、Pt募集広場で
落ちてて、拾ったはいいんですけど、やっぱごめんなさいで断られるとか狩り始めて15分もたたずに
用事思い出したんで帰りますとか言われてさっぱり相手にされない訳です。
Pt募集広場に戻ったらその人がまた落ちてたりしたけど･･･
装備はALL+7防具(agiカード系+HP向上系）と+74色2HAと+7ペコ刺×22HAで亀地上でやったんだけど
これって私の方に何か問題があるんですか？別にプリさんを死なせたとか危険な湧きになったとかないんですけど･･･
それとも廃プリは皆さんこういう方ばっかりなのでしょうか？
最近怖くて転生前のプリさんも拾えない状態です･･･
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:45 ID:uYsG+eLq: 廃プリとプリは中の人の廃人度が違いすぎる
当然細かい仕草にも表れるから、
温度差を感じたくなければ普通のプリさんがいいよ
それでも十人十色だけどね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:50 ID:gnP02yER: >603
コンビで廃プリを拾うのはBSじゃきついべ。理由は廃プリがコンビで組みたがるのは
WIZかﾊﾝﾀかL騎士か知らんがとりあえず殲滅力のある職。BSだと見劣りするのは否めない。
BSと相性イイのはやっぱ殴りプリだな。モンクあたりも混ぜてトリオで組めれば
たぶん理想とするようなPT狩りができると思う。WSならまだしもBSだから
廃プリとコンビ組むのは止めた方がいい、殴りプリを探すのが吉。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:56 ID:hkTy4aQY: そんなの人それぞれだし、何よりスレ違いと切り捨てたいけど
ぶっちゃけこの時期に転生LV80前後って、それこそ廃な人だから不満ありまくりだろ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:57 ID:ZcOUdmpk: >605
WIZは「９０台以上の」という前置きが要るだろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:58 ID:BH5htmDV: プリ側にしたら自分が死ぬことはそんなないし死んでも気にならない。相手に死なれる方がずっときつい。
後衛職に死なれると自分にｳﾞｧｰ(‘Ａ｀)
前衛職に死なれると相手にｳﾞｧｰ(‘Ａ｀)
609 名前：603 投稿日：05/04/04 02:06 ID:p5ZplRTR: 皆さん返答ありがとうございました。
やっぱり中の人の問題が大きいのかもしれませんね(´･ω･)
普通にプリさんを探したいと思います。
殴りプリさんは落ちてればすぐに拾ってますけどね。
今後気をつけたいと思います。スレ違いとおっしゃった方、申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 02:38 ID:aZ3aeaL1: それ系統の相談をBSスレに持っていっても
同じ答えが返ってくると思うぞ。
俺の戦闘BSも晩年ソロ。

どうでもいいけど
俺の鯖の臨時広場に居る廃プリの殆どは
GX、WIZ、モンクしか募集してないな。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 03:08 ID:/jh4nyFr: agiBSで廃ﾌﾟﾘ拾うとは勇気あるな・・・
agi両手LKの俺は怖くて廃ﾌﾟﾘなんて拾えないぜ('A`)
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 03:11 ID:pbEfA3Z7: BSに限らず、ソロステでペア狩りってのは誘いにくいな。
AGIwizとか製造BSとかで杯プリは誘えん。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 03:31 ID:b6f/dwFJ: 廃プリっても結局支援じゃ攻撃役がいないとどうしようも無いんだけどね
多少効率悪くても普通気にせず臨時行く
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 04:26 ID:c2oQNbGD: スレ違いかもしれんが支援プリをメインでやってる人に相談させてくれ
同じギルド所属で時間帯も似たり寄ったり
相手は支援廃プリ
俺はＬＫ(S>>V>D)
武器もそこそこDEFは70程度

ペアで騎士団に行くのが多いんだが時給はせいぜい500k/hがいいとこ
当然相手は廃プリだからAD行ったり廃屋行ったりしたほうが効率が倍以上出るわけで
誘いづらいんだわ････俺なんかよりずっと効率出るとこいっぱいあるから

こういう状況でもギルメン同士って事で誘って貰った方が嬉しいのかねぇ
それとも臨時行った方がいいよとか他のWIZと組んだ方がいいよって言うべきかねぇ

スレ違いだったら無視してもらっていいんで、暇な人教えてくだせぇ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 04:33 ID:pbEfA3Z7: そりゃ相方の性格によるだろ。

てかよく思うんだがギルドの癖にペア以外の選択肢は無いのか。
臨時でもう一人拾ってどこにでもいけるだろうし。
あと騎士団ってそもそも効率出す場所だったか？
廃屋は金銭ゴミだし、騎士団で一攫千金ｗｗｗｗｗｗｗやってればいいんじゃない。

俺の場合は単調でなければよい。
毎日毎日同じ面子と同じ場所で同じような狩りをするのは嫌だ。
たまには違うとこも行けよ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 04:48 ID:mPrfEJiN: 劣等感から来る自意識過剰。
ま、相手の性格にもよるが。

>>615
ちなみに槍騎士にとっては、騎士団は立派に効率出すところですよん。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 05:05 ID:QjjfQmFd: >>614
お前さんいい奴なんだろうな。

俺も廃プリだが優先順位はケミ>廃Wiz>LK、全員いれば全員。
完全に仲の良さだけで決まってる。

俺に限って言えばケミの人を待ってる時にLKさんに声かけられると少し困る。
その廃プリが特定の誰かを待ってるかどうか、暇そうなら誘うと喜ぶと思うよ。

LKって強いし、装備も立派、中の人もいい奴。
あんまり深く考えるな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 05:06 ID:nkj+9YrL: >>614
たまにはニブルにでも誘ってやりなされ。
深夜にニブルに繋ぐ事が出来れば鯖にもよるけど
１～1.2Mの時給が出せるし。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 05:23 ID:BB0VYxMr: >>614
よっぽど普段から、そのハイプリさんが効率最優先とかじゃない限りは大丈夫だ
もう少し自身持っていい
とは行っても騎士団ばかりじゃ飽きると思うので別の狩場も考えるように

あと
＞それとも臨時行った方がいいよとか他のWIZと組んだ方がいいよって言うべきかねぇ
なんとなくだがこれは言わない方がいいと思うぞ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 05:38 ID:0OhgqXKR: >>615
単調からの脱却、というのは結構あるなあ。

うちは今MEハイプリだけど、知り合いのチャンピオンとのペア狩りかソロがメイン。
ペアは亀か城2、ソロはほぼニブルのみ（GD3は人混みとBOT増加で駄目になった）。
そーゆー時に気分転換したくて臨時に落ちることもある。基本的に誰がきても
断ったことはないし、断る理由もない。だから>>603や>>614は自信持って動けばいいんでない。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 05:48 ID:pLr1nmKL: >>603
個人的にはA先行のBSと廃ﾌﾟﾘで亀地上はｹﾞｰﾑ的につまんない希ガス。

>>614
廃屋はつまらんとかADはめんどくさいとかあるかも。
あと、ｼﾞｮﾌﾞでみると騎士団もそんな不味くないですよ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 06:19 ID:y58XnJ8n: >>603
亀地上は効率がよかったとしても嫌う人は多いと思います。
まだLvが足りないかもしれませんが、カリツ盾とハロウドチェインあればDEXプリとニブルがいいと思います。
ニブルなら喜んでくれるプリも少なくはないでしょう。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 06:26 ID:kdQVzOXM: サックリ言うとさ、
効率重視でGVやらない人は姫にするからそもそもPTなんぞ組まないよ。
GV重視だと低INT型になるから選り好みできるほどレベリングで偉そうな顔できるわけじゃない。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 06:55 ID:XB5jmgv/: 装備揃ってるし動きも悪くないから組んでくれないのはプリのせいだ
ソロ両手AGI職ってなぜこういう発想になるんだろうな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 07:06 ID:fdb9TCr4: >>614
同じ時間帯に普段から接続出来るなんて誘わない手はないと思います。
不安定な臨時よりも、接続すればすぐ狩りが出来るっていうのは魅力的だと思います。
私は早朝メインですが、臨時に行くとしたら３０～1時間落ちるのはザラです。
それと、他の人も言っていますが、「他と組めば？」って言うのは言わない方がいいと
思います。お荷物だから組んでくれないの；；って感じます

余談ですが騎士さんと組むと、自分が前衛役をするよりも安定しているので
余裕が持てて楽しいですよ。
WIZとペアだと、ボイスチャットしないと会話しずらいのが、個人的には難点です。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 07:41 ID:b9dOXCPG: >>614
私はプリだけど以前80代のLKに臨時で拾われて騎士団2に行った時は
レイドLA1確で時給1M↑は出てたよ。
トレインする必要も無く見敵即殺でストレスも無く楽しかった。
普段は旦那の騎士と行ってるけど
こっちも時給900~800kくらい出てレアも期待できるから楽しい。
ちなみに最古鯖。

槍型LKならもっと効率出るはずだからもうちょっと立ち回りとか気を付けてみたら？
時給が出るようになれば自信も付くだろうし、その廃プリさん誘う勇気も出るかも。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:07 ID:qHNjaF9Y: >>624
何が言いたいのか分からん
AGI職叩きたいだけか？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:50 ID:jotuuWwT: 時給なんて、鯖の状況やプレイする時間に寄っても変わってくるものだしな～。
普段は平日夜がメインなんだけど、以前たまたま寝付けなくて早朝狩りをした時、
効率700kで頭打ちだった騎士団2Fなのに時給1MオーバーしてΣ(｀□´lll)となったこともある。

あと、時給の計測方法でもかなり差は出るよね。
私は上納の数値で見てるけど、ツールの瞬間最大風速だけ見て「時給ｳﾏｰｗ」とか言ってる人もたまにいる。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:09 ID:Jqnep2Kf: BL80Job50になったばかりのプリーストです。
Int＞Vit＝Dex、3～4人PTもペアもそれなり。
前衛はAgi型が多いのでアスペは意外と使います。
最後の1ポイント、どっちに振るか激しく迷ってます。

・キュア
・アスペ3→4

キュアはクリップでいいや、と覚えてなかったんですが
使いたい時に意外と困ったので欲しくなったり。
アスペはせめて4の方がいいよ、と聞いたり、テンプレでは3以上、とあったり。
現状でもクリップ付け替えをしたり、聖水消費を気にしなければ使えるだけに、
個人の主観が多分に絡む問題なのでここで聞くことが間違ってるかもしれませんが
ものすごく悩んでるのでどなたか背中を押してください、お願いします。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:15 ID:fmJRMuUs: >>627
ただの病気持ちだ、察してやれ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:21 ID:nI/wdSND: >>629
塩使う機会多いのなら塩4取得をすすめる。
たかが30秒差と言われるかもしれないが、これが結構大きい。
ディレイ結構長いから乱戦の時などかけ直ししにくいしね。

キュアに関してはプリが沈黙すればそもそも使えない（ピアレスあるならいいけど）。
キュアは緑ポで代用できるわけだし、相方のAGI前衛も緑ポ不携帯ってのは
さすがにないと思う。

あとキュアはクリップで代用できるけど、アスペはできない、ってところがミソ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:22 ID:ilxWKh+U: 純支援DEXプリ71歳のソロ狩場って天津以外ない？
ないよなぁ・・・あったとしても階段くらいか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:26 ID:Y2ploFW5: キュアねー
クリップ作ったはいいけど、暗闇は緑Pで直すよう頼んで
沈黙はシフトLDで直すようにしたら使わなくなった罠
まあ組む人や狩場によるんだろうけど

騎士団1・時計4・城2での本、廃屋のブリ、ニブル谷のロリ

本相手にする場合、大抵の人は闇服装備で暗闇にかからない
芋鎧のV騎士あたりはひっかかるから事前に緑P持参を要求する（普通言わなくても用意してくれてる）
廃屋はSG出すタイミングになったらキュア出してる暇とかないんでWizに持参させる
むしろスタン用にリカバリセットしとけと
谷のロリは頻度少ないからプリが数個緑P持ってればOK
相当湧かない限りシフトLDで十分
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:28 ID:nHu2G66X: >>629
私も塩4に一票。
キュアは無くてもなんとかなります。
緑Ｐ積んでけばいいだけですから。
組む人が持ってこない時は自分の分を渡します。
あと沈黙の場合はＬＤをShiftクリックすれば解けます。

>>632
GH地下でガーゴ狩りもあるかと。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:29 ID:Baoup2zO: >>629
＞キュアはクリップでいいや
これよく言われるけど駄目なんじゃないかなぁ。
普段からキュアクリップなんかつけてないと思うし
付け替えてスキルを使う手間を考えたら、緑P使ってくれたほうがよっぽど早い。
キュアでは直せない毒も治したくて解毒クリップも買ったはいいが
結局のところ上記の理由で緑ハーブかPOT使わせてしまうようになってしまった。

緑P使われるよりも先にキュアで治すことに喜び感じるような自分みたいな人間でもなければ
塩伸ばした方がいいと思う。
塩は受ける側がどう頑張っても、30秒効果時間延ばすことはできないからね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:35 ID:aZ3aeaL1: ソロ両手AGI職

これだけ見るとハンタ、アサも指してる様な気がする
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:42 ID:dYt9kLHU: 俺も暗闇のピピって音が鳴った瞬間にキュアで治療するのが楽しくなってきたぞ。
自己満足だとは思うけど、支援してるって感じがして楽しいなｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 13:58 ID:rs9EtdkI: >>636
商人系もな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:01 ID:WPdWPhAq: >>614
ADがあるみたいなのでwiz誘って3人でAD行けばいいんじゃないかな？
転生職はJobさっぱり上がらないんでお城とかでも結構喜ばれると思います。
後、うちの場合はプリから逆にLKを誘いづらいです･･･
みんな付与支援2PCなのでAD以外のPTでそれ以上の効率出せる気がしないorz
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:35 ID:aZ3aeaL1: 前から思ってること。
グロ、マニピ、キリエ、アンゼとかかけたときに
他職までダンスする仕様が気に喰わない。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:56 ID:8lom218G: 昔は昔でスキル使うと、全員強制すたんだーっぷだったしな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:56 ID:C9ke5bOU: Gv中にグロリアして、誰のPTが壊れてるのかわかることあって、よいこともある。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:57 ID:3ckM2AWU: しかもいったん座り直さないと移動不可だったなｗ
懐かしい・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:14 ID:nI/wdSND: >>640
それより漏れは何故キリエかけたあとに、キリエかけたプリ自身が待機モーション
（装備構えて揺れてる状態ね）になるのかが疑問。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:18 ID:6GHR3C86: ちょっとアスムについてお聞きしたいことが
フェンつけっぱなしでスキルかけてもかからないことが
あるのです。ほんとにごくたまーにですが
こういうことって経験ある方いませんか？
一応詠唱は喰らっても最後までいきますけど、詠唱終わったらシーン…
な感じです。
過去ログちょっとみてもみあたらなかったので
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:30 ID:Ax0SeAfH: それは、かからなないんじゃなくて不発してるだけだろ。
重い時にはたまになる。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:34 ID:6GHR3C86: >>646
ただの不発ですか…
アスムだけしか記憶になくて新しいスキルだから
なんだか考えすぎてました。なるほどわかりました
頻繁にやってるから目立ってるだけなんでしょうね
648 名前：614 投稿日：05/04/04 15:52 ID:c2oQNbGD: たくさんのレス感謝です。

廃プリさんから見ればLKは安定してそこそこ稼げる相手って感じで
臨時もいいけど誘って貰えれば嬉しい
こんな感じでいいんだろうか

ニブルは行った事無かったので今日にでも誘ってみたいと思ってます。
(ロリの方でいいんだよな？)

騎士団２Fで700k～１Mですか･･･
１Fより２Fのが効率は出るのかぁ　今度試してみます。

廃プリさんから誘い辛いとの話もあったけど
俺も２PC付与支援持ちだから、そこで遠慮とかしてるんかな

ともあれ、ニブルを視野に入れてSピアス４まで頑張ってみるわ
４になれば亀LA1発でプリさん喜んでくれそうだし
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 16:42 ID:Nou1JIGI: 壁屋をしているプリ様にお願いしたいのですが、
普通くらいには臨時に慣れてからお願いします。

支援にモタモタして狩り時間≒支援時間とか正直結構凹みます。
本人に言ってみると言葉は選んだつもりなのですが逆切れされました。
それで金取られるなんて・・・

金払って雇ってる側から言えば悲しかったです・・・。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 16:55 ID:08wKUjxA: ・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:05 ID:3nOS/fec: >>648
あんたほんとに転生者か？
知識が無いにもほどがあるぞ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:11 ID:G0MQ0E1c: >>649
そう言うのは本人同士で解決しなければ無意味
そもそも本人同士で解決出来ない様な人間がここでそんな事言って解決出来ると思うのかな？
第一何を基準に普通の臨時慣れを決めるのかが難しい
個人差で要求レベルは全然違ったりするからね
そもそも貴方は雇う側なのだから有る程度の要求をするのは当然の事
そこで逆キレする様なプリならその場で狩り終了を希望すれば良いよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:16 ID:+9S2aU3L: >>648
騎士団1･2どっちが稼げるかと聞かれたら、俺はこう答える
「空いてる方」
騎士が索敵を心得てれば、どっちも900kはいける
そこから先はローヤルの消費数に左右されるからなんとも

>>649
ソロ狩り時給≒支援付き時給ってことか？
臨時に慣れてりゃショボい壁バイトなんかしなくても稼げるから、
壁屋は慈善事業自慢か、ヘタレか、相当暇かのどれか辺りな気ガス
壁屋の制限なんて権利このスレにはないんで愚痴スレでもいっとれ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:19 ID:aOVIu39a: アスムの不発は経験あるな。
変だとは思ったが勘違いか何かかとと思ってかけ直ししてた。

フェン付け替えだのなんだのしてて詠唱潰されるとかヒットバック硬直したとかなら判るが
完全にフェン付けてて詠唱完了したのに発動してないのが数回。

でも設置系じゃない対人スキルが不発する事ってあったっけ？
KEだのマグニだのIAだの、同じように詠唱あるスキルで不発した経験無いし、HLにしても
不発した記憶は今までないんだが。
PTがちゃんと読み込まれてないときがPTスキルが掛からないとか、サンクやME、ニューマみたいな
設置系の不発ならたびたび発生してたが……

鯖が重くてパケロスか何かで不発になったのかねぇ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:25 ID:AtdMjqX6: >>644
おそらくキリエがPTスキルだったときの名残。
自分自身にもエフェクトが出るはずなのに
エフェクトの指令が来ないで待機状態になるんだろう。
でも自分にかければエフェクトから立ち状態まで処理が完遂すると。

詠唱中に射線から外れてもスキルが成功するというのもPTスキルだったときの名残だろうな。

クライアントもサーバーも中途半端にPTでの動作が残ってるんだろうね。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:32 ID:1Dr2bjPm: >>654
俺は不発つーか、アスムのエフェクトは無いのに効果はあるって事が何回かあるな。
これは術者が対象と離れすぎた時(間に壁があると?)に起こってる気がする。

不発は経験ないなぁ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:20 ID:aZ3aeaL1: >>649
バイト素プリは高確率で外れ。
しかしごくたま～に神Ｐスキの人と会える時がある。

外れるのが嫌なら廃プリ雇えばいいんじゃ？
ただ、廃プリだと高額提示しなきゃ来ないだろうから覚悟の上で。
廃プリ指定で外れにあたっても俺は知らない。

しかし廃プリでブレスＩＡを30秒以上、しかも何度も切らすヤツは
どうやってオーラ噴いたんだろうとか思うな。
ちょっと呆れるぜ・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:39 ID:bRZiT1Jy: 転生者に質問。
Gv参加してます？してる人はステ、スキル教えてもらいたいです

今転生して廃アコなのですが、
Job50くらいでスキルいったん完成させないとつらいって聞いたんで。

転生前はMEだったんでGv出る為のステ、スキルがいまいちなのでお願いします。
659 名前：614 投稿日：05/04/04 19:44 ID:c2oQNbGD: 転生前は両手バランスだったんで騎士団なんか行かなかったんだよ
深淵？倒せるわけねーYO！
って感じだったんだわな

ニブルも同じな
転生前だとペアで３００ｋ以下だったわけで

オーラまでずっとSD4だったよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:03 ID:XB5jmgv/: >>657
お前はプリを道具としか思ってないんだろ
屑が消えろ
661 名前：629 投稿日：05/04/04 20:21 ID:Jqnep2Kf: >>631 >>633 >>634 >>635

すみません、あの後急用でレス遅れました。
多くのアドバイスありがとうございました！

キュアは緑Pに任せて塩4で行こうと思います。
後、Shift+LD知りませんでしたー。参考になりました！
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:47 ID:b9dOXCPG: >>614
取り合えずアコプリスレより先に騎士スレに行きなされ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 21:42 ID:1TRkhnEW: ＰＴメンバーのＨＰが赤くなるまで気付かないほど、
他事をよくしている俺のプリもさっき転生ベース８３になったよ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:24 ID:Bo2/19H/: 転生するのに上手い下手は関係ないよな
廃屋しか行かない子がギルドにいるけど
転生91なのにブレスマニピ速度切れてることに
気がついてくれないことが多い・・・
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:56 ID:pLr1nmKL: 自分がﾌﾟﾘ持ってると、
別ｷｬﾗでいる時も半分以上のﾌﾟﾘの動きに不満が･･･
2垢やってる時のmyﾌﾟﾘよりも下手とか萎えA`)
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:57 ID:pLr1nmKL: ごめん、スレ勘違いしてたД`||)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:12 ID:aZ3aeaL1: >>660
ＷＩＺでバイト雇ってる時に
ブレスＩＡ切らしても数十秒経っても言わないとくれない
こんな事が1時間だけで５～６回位あったから呆れてな･･･
支援対象は俺とプリだけなのにもかかわらず･･･だ
しかも今日2人続けて当たったからイライラしてる。
1人目は廃プリ、もう1人は転生前プリ。
自分は出来るのに他人が出来ないもどかしさってやつかね。
気に障ったのなら申し訳なかった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:12 ID:0ouvbmNc: 50前後のアコの狩場はどうしたらいい？
このレベル帯の臨時だと中身が外れの人が多くて疲れる・・・
ソロで天津行ってみたけど索敵めんどいし横殴り多いし。
ソロで行ける狩場or少人数で行ける狩場を教えてください。
ステはINTのみ、タラ熊兄貴盾フェンはあります。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:22 ID:Bo2/19H/: 天津がめんどくさいんじゃ何処行ってもめんどくさいと思うよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:22 ID:jTdJ8rnw: >>668
テンプレ読め
以上。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:24 ID:9biD6mGL: >>657
ごめん廃プリだけど転生実装まで休止しててブランク1年あるからうまくできね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:24 ID:pbEfA3Z7: 贅沢言わずにアマツいけ。
鯖によるんだろうがうちじゃ
横殴りなんぞジョブ22～50までで二回しかなかったぞ。
ちなみに俺がやったの三回orz

他にはGH下水・階段とかか。
どっちもDEX無いと大した効率出ないし相手したくない敵がわんさかでるから
ストレスはあんま変わらんかと。
下水２が行くのすっげーだるいけど
BOTが放置してる銀衣拾ったりして気分転換にはなる。

臨時はシラネ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:52 ID:NqBTKJ5t: ちょっと正気かと思ってしまった。

おまいら様は「聖職者」だよな？
法王が死去して何も思わないのか？追悼とかしないのか？？
おまいら様の主に対する信仰心ってその程度だったのか？？？

悪魔に憑かれたのかな・・・きゃははｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:57 ID:nkj+9YrL: 生憎だが拙僧は仏しか信じてませんでござるｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:03 ID:5K8kCJpi: 神を信じなくても魔法使えるしね。
自分とゼニーしか信じないぜ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:04 ID:Ja6LiRan: 臨時で当たりはずれとか気にするなら公平してくれるギルドにはいるしかないと思われ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:30 ID:4NZ5hBLI: 俺の彼女、熱烈なマリリン・マンソンのファンなんだよなぁ。
やっぱ部屋とかスカル系なものが多かったり(;´∀`)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:33 ID:BI2yS9au: そういやキリスト教総本山のお偉い方の
「枢機卿」

こいつらの服装って赤と白を基調としてるんだな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:40 ID:/YIzeKGa: >>678
こいつらって・・・口に気をつけれ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:41 ID:Ja6LiRan: HIGH PRIESTESSは女教皇だからな
もっともはHIGH PRIEST単なる高司祭になってしまうが
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:52 ID:Fukqs0W5: ＲＯの聖職者は悪魔より恐ろしい存在である
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:15 ID:jUw0wobj: 宗教屋なんて金の亡者だって
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:21 ID:wx7Rb++Q: 質問なんだけど
MEを育てようと思ってるんだけど
時間がないからJOB40前半で
転職する予定なんだがTOMか？
やっぱり50以外は考えられないか・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:26 ID:/LK72M95: >>683
MEはステが揃わないと実用にならないから、早く転職しても意味無い。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:35 ID:0UIy2XXm: 今のプリってこんなのばっかだもんな～。

ttp://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1097677604290.gif
ttp://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1104758663671.jpg
ttp://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1104248130797.jpg
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:39 ID:nNbZDtZO: 転生前は子犬セイントだけで事足りて
転生後、プパアドベを購入しLv80まで上がったのですが
いい加減別装備を買おうと+7セイントを購入しました。
Dex>Int>Vit臨時オンリーの支援汎用性装備としては
やはりプパなのでしょうか？
687 名前：686 投稿日：05/04/05 01:42 ID:nNbZDtZO: 鎧つけかえる気力もないので、生涯その装備のままでいこうと思います。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:44 ID:q55FXNT7: >683
ヒール10、速度10、DP5、ブレス10、ルアフ～ニュマ8、アクア1で45が基本じゃね？
キリエ、グロリアを取るならアンゼで+2。キュア取るならさらに+1。
48でほぼ揃うから後の2は取っても取らなくても平気だと思われ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:55 ID:cO6CjOyG: >>685
悪プリって呼ばれてもいい。

絵師さん教えてくれないかな・・・？(*´･ω･)
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:58 ID:a4kI+UEA: >>683
MEプリ作ってソロor壁で即効オーラ出したいとかなら
アコ時代：ニュマセット+DP5+ブレス10+ヒール10+IA5+アクア（JOB40転職）
プリ時代：ME10+SW10+マニピ4

これでいいんじゃない？
IA5なのはプリがソロ時にIAを移動速度UPとしてしか使わないから。
MEならDEX型だし、かけ直しも特に気にならないかと。
PT狩り時にAGI職から何か言われる気もするが、そんなのは無視。
装備が揃うならGDかニブルかADでがんがんME。
転生してからスキル取りに悩むのも一興。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 02:12 ID:xfvOLwqf: 転生目的ならMEが一番ラクで早いな
ADソロでまじうまい
BはそこそこにうまいしCもうまい
人いっぱいのニブルやGDより全然いい
安定して2M前後出るから余裕
最近はCばっか行ってるけどうますぎ
後ろサンクしてからMEで安全だしな
s3グラとか亡者HBやカード帖でウマー
俺はヘ鯖だけど過疎鯖ならもっといくんだろうな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 02:21 ID:xfvOLwqf: 追記
SBが怖いから予約テレポ必須な
骨の詠唱バーが見えたら飛ぶくらいでいい
ガジョは無視で('A`)ｂ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 02:41 ID:0UIy2XXm: >>691
俺未だにレアとかアチャ助ＣとドケビＣしか見たことないんだが。
最近チュンリム持ってた他ＧがAreTool使用で騒がれてて、鯖は言えないがうちのチュンリムとか結構殺伐としてるよ・・・。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 02:46 ID:j8ub70Mn: >>686
闇がいいんじゃない？一生物なら闇か芋･･･プパでもいいけど、HPはそのうち増えるからね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:12 ID:jyfGgnkb: >>693
特定しますた
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:13 ID:Ja6LiRan: 騎士団臨時で行ってたのだが深淵にBdsを食らってもて3kぐらいだったので余裕で居たら、
属性攻撃に4k食らって死んでしまった
Bdsより属性攻撃の方が痛いんだっけ？
イービルにするとHP3.3kになってしまうのでどちらにするか悩んでいたりする
レベル上げてHP増やせと言われればそれまでなんだけどね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:38 ID:A0eTQX6m: >>686
闇が良い。
暗闇や呪いなど厄介な状態変化をかなり無効化してくれる。

>>696
密着してなかったとか。
BDSは間合いで威力がかなり変わる。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 07:27 ID:HX3TapQf: >696氏
そのHPで3k喰らって余裕はないと思うぞ。
基本的に、密着でも属性攻撃のほうが痛い。
そのHPだとプパでいいと思うが、まずはBDSの範囲に入らないのが大切。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 09:09 ID:LBweY307: >>696
騎士団でプパという選択肢は無い。
婆かカナちゃんの二択。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 09:33 ID:0ejCxqrP: >>683
キリエ・グロなしソロME型→45転職（ヒール・ブレス・IA10、DP5、ルアフ、アクア、テレポ２、ポタ４、ニュマ）
純支援・支援ME型→47転職（↑に加えてアンゼ２取得、さらにキュア取得なら48転職）
アンゼ10取る支援→50転職（↑のアンゼ４取得版）

これでほぼFA。それ以外は微妙。
どの型でもアコ時代にヒールブレスIA10、ポタニュマセット、アクアベネディクタ取るのは基本。
どうしても早くプリになりたくて生涯ソロメインの予定ならIA削って40転職すればいい。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 09:39 ID:vLPGtrvs: >>699
深淵の壁するんじゃなかったらなんでもいいと思われ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 09:42 ID:0ejCxqrP: >>686
やっぱり婆C挿しかなぁ。　アスムでダメは軽減されてるだろうし、HP係数も増えてるから。
終盤行くことの多い城２、騎士団、ニブルではあるとないのでは全然違う。

一応書いておく。

闇属性攻撃・不死属性攻撃・HP吸収攻撃・呪い攻撃・暗闇攻撃・ダークブレス・ダークストライク（赤いSS）・
ダークサンダー（見かけJT、デビルチ・ミニデモ・ジョカ・オシリスが使用）を無効化。
毒属性攻撃（インベナム、毒化攻撃など含む）を半減。
念属性攻撃で3倍、聖属性攻撃で1.25倍のダメージ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 10:26 ID:+RN1wwqg: 某鯖のしばらく前の話だが
Cでソロガジョ虫MEが5人いたGは他GからMPK対象になって追い出されたぞ。
Sｸﾞﾗはよくでるな。

ME支援で適当に誰かとペアが気楽で飽きなくていいわA`)b
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 10:35 ID:W6LjiezE: やっぱり見れば見るほど婆は優秀だな
他の属性と違って完全無効ってのが大きすぎ

が、今どんな鎧が欲しいかと妄想したらインティミが防げる鎧が欲しいなと以下略
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:03 ID:WWuOC+jq: CのソロMEってよく転がってるぞ。
欲張りすぎが原因なんだろうが…
そもそもBとCのADはGv職のマゾ育成を手伝う場所だと思ってたんだが。
MEでソロとか自分勝手すぎだと思うけど。
押し付けテレポとガジョ置き去り多すぎだ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:09 ID:0t7GFtYl: BADならTU10で時給2M↑出せるぞ。
MEと違ってVIT振る余裕もあるからお勧めだ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:23 ID:5gA2gM+t: BとかCとか何のことか分からない俺
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:29 ID:0ejCxqrP: >>707
B→ブリトニア→ゲフェンギルドダンジョン
C→チュンリム→フェイヨンギルドダンジョン

Gvやってない人にはまったく縁のない話です。
漏れを含めて非Gvな人は流すしかない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:35 ID:nuA7H+W+: >>708
専属ポタか砦前支援になればAD権貰えたりする。一応Gv参加することになるし超だるいけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:45 ID:LauO49yQ: >>603
80廃MEプリ持ち、臨時で断った事無し、中の人によるんじゃないかな
少なくとも「用事」で切り上げてすぐまた落ちるってのは人間的にダメだと思う

>>614
効率出したいのなら亀2とか監獄2とか行けば良いんじゃないかと
93 S>V>D>I槍騎士持ちだけど亀2ペアで900kぐらいは出てたはず
何なら効率重視かお金重視か聞けば良いかと思う
で、2PC付与持ちか、だったら効率重視はごっつが良いんじゃない?

>>683
サンクMEプリなら80ぐらいからソロME出来るとは思うけど、そこまで
たどり着く時間を考えるとアコジョブ50ぐらいは大したこと無い
よって基本的にはジョブ50転職を勧める

ただ、アコでアマツで単調な狩りずっと続けるのはプリになってから
Base80目指す間に比べて同じ時間でも辛いと思うのは確かだけどね

その場合でも最低限量産転職セットからアンゼとキュア抜いた45までは
上げることをお勧めする。KE-MEにするならアンゼも取って47ね
プリスキルでアコスキル取るのは非常に勿体ないので

>>709
まあ廃MEがギルマスな漏れは権利貰えても行けないわけだが…
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:50 ID:fDPaluIc: 転生MEはPスキル無くてもアスムMEの猿プレイで狩りが成立する。
ME狩りの敷居が転生前より格段に低くまじおすすめ。
俺はやつらを猿MEと呼んでいる。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 11:58 ID:omgSzQ2D: 猿にも負ける転生前ME南無ってところか
他の職と違って自己回復コストがありえんほど低いからできる狩りだな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 12:17 ID:+RN1wwqg: というかアスムがある今、MEだろうがなんだろうが通常狩りは猿。
A`)難易度&EXP上げﾊﾟｯﾁかもん･･･。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 12:38 ID:0ejCxqrP: 正直他職がいくら過剰で固めても、廃プリのアスムには敵わないわけで・・・。
というかアスムのために廃プリになるようなもんだしなぁ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 12:58 ID:iaAHql9f: ME叩きかと思ったら
アスムでがあるだけで廃プリ全般を叩かれるわけか
廃人とMEは知らんが一般人が支援でLv99まで公平した
時間と労力と苦痛を考えると何も言えんな
つーか転生はコアユーザー向けだから仕方ない
アスムが使えるPvは無理だが
Gvはプリも支障はないというか廃プリと変わらない

最終的に強くてニューゲームに挑むためには時間的に余裕ないと無理
数十ヶ月シミュレータで夢見てたLv99の完成ステを数日でAll1にするのも寂しいぞ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:04 ID:NTvLAtNL: 難易度、経験値UPすると強い人はより美味しく、弱い人はよりまずくなるだけかと。
そもそも転生限定スキルのアスムを基準にバランスを作られたら転生前の職にとってはやってられないと思うよ
転生職にとってアスムは普通に取れるスキルだから強すぎる等感じるかもしれないが
転生して初めて取る資格を得るスキルなんてMEよりも条件が厳しい訳で
転生前と転生後を同じ基準で物事を話しするのが根本的間違いかと思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:06 ID:5gA2gM+t: 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
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　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､.　!
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　ｲ /|　 `i　 !　　　'i,,エ=:-;=-:;-ｯ　//ｲ/r=７ｸ　/　/
　 |/, !　　'､　!ヽ, ､ヾ,上ﾆ=ｲ` 　ノ'´/‐ﾞ‐''ﾞﾉ;' ..'　ｲ; 　　　　　転生職専用ダンジョンしかないのか！
　　ﾊ ', ﾄ、 i　ヽ　ヾ丶　　　　　　　 |:::.　 ,.",ｨ'　　 !}
,／　ヽヾヽﾄ､ヽ　ヽ、　　　　　 ';:　,.ｨ'　;　ﾊﾘ､_
　　　　ヽ. '､!､ヽヾ.､ヽ＼　　　＿___,.' ／ノ , ' ／ >'!　 `ヽ-､. __
　　　　 |iヽ　`ヽ、 `'丶､ヽ､´￣‐／-'´　.／／l|
　　　　||　`ヽ,､　`>､　　｀l　`　'´'´　,. '´ ,.イ!　∥
　　　　||　　∥ ヽ',　＼　 |ｰ-;.=|　 /`〉'´　∥　!{
　　　 ,／'　　∥　 |,＼　＼|二-/　/ /　　　||　｀
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:10 ID:0ejCxqrP: ＞そもそも転生限定スキルのアスムを基準にバランスを作られたら

これで思い出したんだけど、一部の国で来てるMVPボスの珍ステ修正は日本にも来るのかな。
あんなのされたら転生職かオーラ以外は逃げ回るしかないぞ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:11 ID:5gA2gM+t: ボスだからいいんじゃないカナ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:25 ID:DZDWXjn8: >>717
同意。で、あんた誰

>>718
どうぞ存分に逃げ回ってください
転生もできない雑魚はボス狩場にこないでくださいねpgr

ってのが重力クオリティかと
転生パッチ前も、VIT騎士以外は前衛しないでくださいねと言外に言ってるからな
あの敵スキルの数々
アスムを1/2ダメージで本実装してしまった以上、次に作られるボスは
アスム+VIT道騎士が前提の高ATKかコーマ連発か発剄連発かね
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:30 ID:0ejCxqrP: >>720
ttp://roidv.com/ro/monster/boss.htm
中国か台湾かな？　こんな状態になってるわけで。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:32 ID:8+UwgQ7a: 繁体字だから台湾ですな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:34 ID:0ejCxqrP: まあ、今のMVPボスの強さが転生実装を想定して作ったものなんだけどね。
（超FLEE化、爆裂波動、スキル追加、取り巻き呼び戻しなど）
そういえば転生実装パッチ後、MVPボスは微妙に強化されてる。取り巻き召喚頻度上昇とか。

と・・・。　アコプリから外れてるね。　ｽﾏｿ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:47 ID:qSK0FZG9: STR15 AGI30 VIT53 INT91 DEX50 LUK51
で完成の支援プリを作ってみようと思うのですが、どうでしょうか・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:51 ID:03QvGQjf: そこまでいけばintけずってでも回復持つためのStrとMHP用のVitがもうすこしあればなと思う
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:52 ID:fOKZ3q3Q: 俺はＢＯＳＳが強くなってくれるのは嬉しいけどね。
弱かったら狩られるだけの存在だし。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:53 ID:8+UwgQ7a: AGIをDEXにまわして詠唱速度上げてもいいような希ガス
TU取らないならLUKはいらないような希ガス
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:56 ID:ZxGLkQnl: 2005/24/08の日鯖パッチが転生と本来セットになるパッチ。
ガンホーはそれを無理やり分割した結果、シーズでインデュアできるバグを出し、現在も本来MDEF追加オプションがシーズで使えるはずなのに使えない状態になっている。

んでそのパッチでBOSSは転生見越して強化済み。
あとは微修正が数回あるのみ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:58 ID:sMCOkiOj: でも阿修羅数発で南無とか、狩るという表現が使えてるのはBOSSとしてどうかなぁとも感じる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:59 ID:+RN1wwqg: むしろ今のJROのﾎﾞｽはただの廃人の餌になってる感が強い希ガス。

ついでに禿既かもしれないけど廃93/58のD＞Iの77型で
競争相手いなかったのでｿﾛDOP可能でした。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 13:59 ID:03QvGQjf: スタン回避とAgi補助のLukかとおもったんだけど、TUでもつかうなあ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:02 ID:0ejCxqrP: まあ転生見越さなくてもMVPボスに関してはニブルパッチの強化くらいはいいとは思った。
それ以前はDOPがSW持ちのソロMEプリに余裕で狩られてたりとあまりにも弱すぎた。

そういえばニブルパッチ以後、MOBスキル追加とかもあってソロ型MEが微妙になったと思う。
最近はSW使って狩るMEプリとかあんまり見ないなぁ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:02 ID:WSeNkB3a: >>721
そのボス強化データは台湾のエミュ鯖のネタだって話で、
騎士スレではるか昔にFA出てる。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:03 ID:sMCOkiOj: DOPBAPなら転生前オーラぷりくらいで行ける訳で（必死
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:03 ID:vZ++t3xs: さつき、おめでとう！
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:04 ID:vZ++t3xs: on_

つか、VIT無しのMEでどうやってDOP倒すんだよｗ
常にリカバーしてくれるプリつき？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:08 ID:jnDS+GwC: >>732
そりゃME出してから動けるようになるまでの7～9秒くらいをガードできるスキルが
アスム、キリエ、サンク、SWとあってSWが一番コスト悪いから
時給だけで言えばニブルでソロMEはむしろ強化

ボスはいい加減、MEのような低火力スキルでは放置ボス以外に手出せないね
一部は即死攻撃との戦いだし
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:09 ID:sMCOkiOj: 自分でリカバくらい出来るだろ。

あとはクルセだのケミだの・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:09 ID:sMCOkiOj: 2垢でやってるからソロって言わないのかな(*´Д｀)そうだったらｽﾏｿ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:10 ID:8+UwgQ7a: スタン状態ってスキルはおろか緑ぽすら使えなかった希ガス
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:12 ID:heQrMmv5: ソロでも可だから一回行ってみｗ

ただ激しく疲れるがな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:14 ID:LauO49yQ: プリ5人ぐらいで強化後のDOP倒したことなら有るけどね
2PC環境ならソロでも倒せるらしい、それをソロと言うのが
正しいかどうかは疑問だけど

ボス強化に関しては一部の廃が独占している状況には
変わりないだろうね

出現時間を一定時間内でのランダムにして、かつ与えたダメージに
比例してアイテム取得にチャンスが有るようにすれば良いとは
思うんだけど、韓国は日本よりも弱肉強食で強い物が独り占め
して何が悪いんだって風潮が有るような気がする、何となくだけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:24 ID:OmSsEHYD: 先テレポしてMEだしては飛びの繰り返しなんじゃないの
スタンしたら即飛び
こんなもんドロップ拾えるかもわからんし
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:27 ID:sMCOkiOj: やっぱソロとは言わないか(ﾉ∀｀)とりあえずDOPはコーティング、BAPはディフェンダーも。

俺のPスキルじゃこれくらいが限界ｄｍｐ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:27 ID:sMCOkiOj: スタンは先行リカバな、出来ないとか言う奴はｼﾗﾈ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:33 ID:0QrNd6zw: >>742
良いとか悪いとかの問題じゃないと思うけど、禁止されてなくて
できる事なら何でもやっていいって思想が根底にあるからどうにも
ならんと思うな。

自分が得ようと思えば得られる利益を、他人に遠慮するなんて事は
ＢＯＳＳ厨達にはそもそも存在しないだろうし。

自分が楽しいと思う事をやる事が、他人には思わしくない事だってのは
別にそういった事でなくてもあるしね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:36 ID:OCD76QmZ: >>745
ME詠唱＋ディレイ時間中には絶対HFしてこない新仕様？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:38 ID:7JI1OEu6: Mobのスキルには固有の使用ディレイがあるので一度HFすると
しばらくはしてこない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:39 ID:jnDS+GwC: >>744
プロビじゃね？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:42 ID:sMCOkiOj: ごめん素ボケした、プロビでつ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:42 ID:0ejCxqrP: それ以前の問題なんだが・・・。

いくら過剰防具で固めても、ソロ狩りステのMEプリが2HQ使用後のDOPの
攻撃に耐えれるものなのかなぁ、と素朴な疑問。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:51 ID:sMCOkiOj: ん～、無理無理言われて敵わないなぁ。

とりあえず俺が狩った時の狩り方は
サンクにSW3つ先置きでME置いて自分SWに入りつつDOPをMEに誘い込む
んでサンクは2ﾏｽずらしくらいでSWも細かくというかこのへんから感覚なんで説明辛いな(ﾉ∀｀)

ｽﾀﾝは先行ﾘｶﾊﾞ基本だがたまにｽﾀﾝするけど何とか耐えれる、危ない時はﾃﾚﾎﾟだけど
ﾅｲﾄﾒｱからの被ﾀﾞﾒ20前後かなHRにぷろびにコート、てプロビ使ってるか

もう信じるも信じないも好きにしてくれヽ(`Д´)ﾉ俺だって必死なんだ、いつも勝てる訳じゃないしな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:27 ID:jnDS+GwC: セルフリカバのタイミングが焦点だろうねぇ
某サイトにVITプリペア+2垢プロビDOPの動画はあったから耐久性に関しては疑ってない漏れ
MEによる7秒もの隙をDOP先生のHFディレイと合わせないといけないし
敵の横湧きあっちゃマズいし

転生MEが完成した暁にはプロビ→アスムにして各自目指してみるのも一興
俺はヘタレだから集団で行くさ（ﾉ∀｀）
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:29 ID:S3L+TUNN: ってか最後は時の運だ。
どんな敵でもシミュレーションどおりに事が運ぶなんて事は無いからな。

>廃が独占
おれも最初はこういう風に思ってた。
だけど、臨時でBoss狩り初参戦した(Lv96アサとLv94ハンター)らこの考え改めさせられた。
あのね…Bossに挑めるようになるのが高Lvになって、なおかつそれなりに財力と準備がないと無理。
つまり廃もといHighにならないと自分が餌と化すだけ。
だから独占してるってよりも、然るべき行動だと思うようになったよ。
#引き連れまわしたり回りに迷惑かけるPTはしらね。今の強さでそれが出来るのか疑問だけど。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:33 ID:25lGGa73: 廃が独占というか
廃グループ同士で取り合いしてる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:44 ID:0QrNd6zw: >>754
確かに、幾つかのＢＯＳＳはＢＯＳＳを倒すための財力と準備が
必要な事は間違いないが、そこまでしなくてもある程度の勝算を
視野に入れた挑戦をする事は無可能じゃないのもいる。
まぁ、その不可能じゃない奴を、財力と準備のある奴らはあっさり
と沈めて次に行くわけだが。

もともと、まともに戦おうとする意気込みのない状態でＢＯＳＳに
ちょっかい出そうとしても餌と化すのは当然の事。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:07 ID:uOKO8CsO: >>754
財力以前に『ボス特化キャラ』という準備があるから廃は強い

V槍騎士だけは財産・レベルともに高くないといけないが、
付与LPセージだの阿修羅だのは純粋にレベルを上げただけのアサやハンターよりよほど役に立つ
プリやセージなんかの、支援役をほいほい出せるような複数垢持ちとやってみな
（妨害行為なければ）盾役以外は適当なレベルで勝てるから
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:38 ID:5Gn0/rzB: DOPに関してはセルフリカバとコーティング、プロビで行けるとは思うけど、
あの狭いGD3で場所をうまく取って、かつシャアの横沸きの危険性を考えると
やりたくはないなあ。激しく疲れそうだ。

>>757
話題に出てるDOPで言うなら、盾出来る人がいるならME係とサフラリカバ係の
プリ2人いれば終わりますな。ME10さえ持ってれば70代でいい気がする。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:03 ID:LauO49yQ: >>764
いや、別に独占している人たちに自主的に放棄してくれと言ってるわけでは…

BOSSドロップを無くして全てMVP形式にした上で、与ダメに応じてアイテムゲット率が
決まって、良い物から順に抽選されていくようなシステムに変えて欲しいな～、
でも弱肉強食の国で開発している以上無理かな～という妄想を言ってるだけ

癌に提案しても握りつぶしてちゃんと伝えてくれ無さそうな気はする
韓国の知り合いでもいれば重力への要望を頼むんだが
ちなみにiROが無料体験中だった頃にその垢でサポートに英語で
スキルタイマとSC拡張付けてくれって要望は出したこと有る
課金してないので当然その垢は停止されてるはずだけど
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:10 ID:wgMtvuT9: 盾できる人を入れるくらいなら
ME抜いてVIT騎士とプリのほうが楽そう
横からMEされるなら轢きに行くかも
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:16 ID:KUS40tWJ: 昔はハンターが横からやってきて撃ちまくり、MVPを独占してたからな。
それが問題になってレアをMVP→ドロップにわざわざ変えたのに、それを戻すなんてことはしないだろ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:29 ID:YHyzfyAC: 俺もMEでのDOPはチャレンジすることがあるが
・プロヴィHRコーティング
・シャア横沸きは仕切直し
・スタンするとMEのダメは止まるがサンクの回復は止まらない
・HFは一度使用使用されると以後３秒は使用されない
・Intは119or120でなければヒールがだるい
・2HQ時にスタンした場合はその時点でのHP次第でテレポ

これだけ注意して後は基本の後ろサンクとME、LAでいける
出来ないとかいうやつはやってみろ、その準備もできないカスは想像で物をいうな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:30 ID:YHyzfyAC: ああ当然セルフリカバリーな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:40 ID:k2Qm1m0x: >>760
それやるならDOPに関してはGXとプリのほうがいい希ガス。
いざという時はGX。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:48 ID:Eg5ut6P0: 結局GXに任せてヒールした方がマシってことか…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:51 ID:0ejCxqrP: >>762の内容まで準備できないとカス扱いなのか・・・。
ボス狩りなんてそんなものなのかしら。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:14 ID:5gA2gM+t: 　　　　ｌ:.:.l !:.:.:.:.'、弌Ｔ''"テｒミ､_　 '､:.:.:/イ_テｌ/ ｀!:.:./:.:.:.:. 　そもそもＭＥプリを所持してなかった！
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:05 ID:k2Qm1m0x: HiMEならプロヴィは要らないな、多分。
貝鎧でも行けるな、多分。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:08 ID:skr6RrzD: 超ｃあれば余裕じゃん
↓
ボスｃ持ち出すんじゃねーよ
↓
超ｃも持ってない貧乏人はボス狩るなｐｇｒ
↓
持ってるなら証拠ＳＳだしてみろよ
↓
なんでお前らのためにそんな事しなきゃいけねーんだよメンドクセ

それがプリスレクオリティ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:21 ID:k2Qm1m0x: 超Cあれば余裕じゃん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:22 ID:pcAzFrK3: >>770
ボスｃ持ち出すんじゃねーよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:35 ID:w8A6zfol: ボスｃ持ち逃げすんじゃねーよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:37 ID:Y5E/t9JK: >>772
ボスC持ち逃げするような貧乏人は…
ええっ！？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:43 ID:zvPa+01V: >>766
グダグダ言う前にやってみればわかると思うよ。
レアでないと基本的に赤字だから。

暇な人たちの高貴なお遊びですな。
ソロで倒してる人見かけたら白P何個つかったか聞いてみるといい。

MVP欲しければ金かけなくても倒せるのを倒しにいくべし。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:55 ID:KX4DhsLg: あ～…流れに乗り損ねた感じもあるが気にせず投下。

支援特化プリは別にもってるけどMEの感触を試したかったのでIA切って40転職のプリ作ってみて今やってるけど、
マニピ3→ME3まで取った段階でやっぱ完全ソロ前提でもIA切るのはだめだ～と思った。
ちなみにヒール10ブレス10ニュマセットIA６ね。

かけなおしが面倒なのもあるけど、ちょっとした気まぐれでギルメンと組んでどっか行く～とか、
辻支援～とか、やっぱりIA10ないと気軽にできないのが、ものすご～く重すぎる。
どうせソロだしIA10なんて関係ないや～って思ってたけど、それでも知り合いに誘われて「IA6です」ってのは重いよ。
基本の手札を削るのはやはりどう考えてもデメリットしか無いと身にしみて思った。

基本のヒール10ブレス10速度10ニュマセットはMEでも取っておいたほうが後々作りなおししたくなること考えたら効率いいよ。
＿|￣|○<自分のMEプリも作り直すけど名前同じにしても友達登録とか消えちゃうよね？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:56 ID:dGrLlNlm: プリソロならDLまじおすすめ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:01 ID:zvPa+01V: >>775
うちのβ遺品プリはブレス1速度1DP10ですが同意。
47転職基本セット慣れちゃうとかったるくなるね。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:42 ID:S3L+TUNN: Dexプリで落ちてたら、2回連続でWizに拾われた。
こんな日もあるんだな。

…ってかさ、マジで支援ムズイ。
DexWizの場合は、まぁちょっとHPの低いVitプリ感覚でどうにかなるんだけど、
AgiWizの場合はサフラのタイミングがマジでムズイ。
QMとFWの合間に使うSGを感じて、コンマ数秒の間にサフラを入れる。
最後の最後まで癖つかめなかったよ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:51 ID:RHtSRr/7: 過去スレで超ｃ中段持ってるＭＥが
ＤＯＰやってたっていうのはあったね

昔に比べてかなり強化されたＢｏｓｓを
１人で倒すって考えたら
そこまでしないと(プロビなど)いけないのが普通だと思うけどなぁ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:59 ID:B9lx21da: HPがプパ無しで2500超えたので、そろそろ属性鎧を使おうかと思うんですが、
何がお勧めですか？
価格的に人気っぽいのはパサナとドルイドみたいですが。

肉壁はやらないvit11プリなんですが、必要ないですかね？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:08 ID:KUS40tWJ: >>780
せめてテンプレとこのスレ内を読んでから書き込んでくれ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:08 ID:L8OYpyM0: ドルイドでヒールを捨てるより、ここは一つバースリーCをお勧めしよう
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:09 ID:NTvLAtNL: ドルイドはデッドリー
人気なのはバースリーのイービル
ドル鎧作ったら南無ると思われ
まぁ、闇鎧は作っておいて損は無いと思う
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:14 ID:jLTC+wOH: >>780
属性ならとりあえず闇でいいんじゃない？
肉壁しないプリなら火鎧使う場所にもほとんど行かないだろうから闇だけでオーラまでいけると思う。

ところで引退した（というか入社してＲＯする時間ない）んだが廃プリで検証したいステスキル、もしくは組み合わせって何かあるかね？
もっとも転生っていっても大体残ってるのはバジリカか・・・？
今base92 素INT60 VIT70 DEX70他150Pちょい余り
スキルはｱｽﾑ3　ﾒﾃﾞｨ5とその前提+LAｻﾌﾗのみ(残り20P)
珍ステスキルになっちゃっても構わんが理由なくやっても仕方ないし適当なのは簡便だが。
属性鎧とか装備面でもなにかあれば引退資金はかなりあるから試せるが。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:17 ID:B9lx21da: てっきりドルイドCが高いので有効なのかと思ってました。
属性服1号は闇服にしてみます。
ご意見ありがとうございます。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:42 ID:0toxdn4S: >>785
ドルイドｃは現在石化を防げる唯一のカード。
メデューサが未実装だからね。
あとはGvGでのプロボ対策や、ローグの盗作スキルに有用らしい。
だからドルｃは高いんだと思うよ。
初心者にドルcは全くいらない。
787 名前：786 投稿日：05/04/05 21:48 ID:0toxdn4S: 追記。
あとAGIWIZが騎士団2でも付け替えで使うらしい。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:05 ID:vlSVTz0V: >>784
バジリカそれもLv2↑くらいしか残ってないと思う
効果時間やLv調節可能とかディレイとか
個人的にはbase92でJOBがいくつなのかが是非知りたい
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:42 ID:DE5HRCF8: あげる場所で変わってくるけど６０前後
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:08 ID:XZIu2Ypx: >>780
個人的には3500ぐらい超えてから属性かな～とは思うけど
壁しないのなら当面闇だけ有れば良いと思います
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:13 ID:lnzkkyfd: ところでハイプリの新スキル追加って何か無いのだろうか。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:51 ID:DE5HRCF8: マナリチャージなるスキルがあったような
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 06:23 ID:Q3Weh+Qs: 俺のハイプリはベース87でjob56　狩場は城2のみ。
ベース1.6Mくらいでjob1.2Mくらいだな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 08:43 ID:mzesLv0n: 相方のチャンプと亀1FにいきまくりなMyプリはBase93　Job59
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 09:07 ID:gIAHRibJ: AD7割、城2割なハイプリ Base88 Job53
Jobカンストまで考えるなら城や窓手虫に行った方がいいかもね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 09:08 ID:DSEOcXX3: Base93でもJob59なのか…
99になった時Jobはいくつあるんだろうか
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 09:32 ID:XZIu2Ypx: Base:Jobは亀地上だと1:0.4ぐらい、城2など多くの狩場の場合
1:0.6～0.75ぐらい、室内は1:1.1ぐらい。

Base92の要EXPは274.3M、あとアコジョブ50の要EXPは9.4M、これを元に計算

1:0.40の場合：プリジョブEXP100.3M=Job55
1:0.60の場合：プリジョブEXP155.2M=Job59
1:0.75の場合：プリジョブEXP196.3M=Job60
1:1.10の場合：プリジョブEXP292.3M=Job63

まあどこで狩りするか次第かと
参考までに、BOSS、MVP属性を除いた全MobのBASE、JOBを単純に足し算したところ
Base:736238 Job:380252 Base:Job=1:0.52 という結果でした
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 09:42 ID:tGNEaClB: そうやって計算されると、後半はジョブ効率意識してないと差が出るな
まあ絶対値の大きいADなんかは当てはまらんと思うが
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 11:59 ID:jUoZHKQe: 俺のﾊｲﾌﾟﾘ　Base93　Job61
ﾆﾌﾞﾙ渓谷
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 13:17 ID:VqpiJou3: 俺のハイプリBase80　Job49
ソロは室内
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 13:17 ID:y+7ArSth: MEテンプレのURL教えてください
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 13:31 ID:y+7ArSth: もういいよUNKども
ベビースターでも食ってろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 13:37 ID:8/TD6H/5: y+7ArSthが早漏すぎる件について
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 13:41 ID:lnzkkyfd: それ程度自分で調べる事も出来ないくらいだからな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 14:13 ID:myvC5Eq6: これはMEプリの質を貶める罠だ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 14:55 ID:EpYf8anI: しかしGDでは腐ったMEが電車ゴッコしてるのも事実
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 15:07 ID:0Q9zZh4D: MEﾌﾟﾘ自体厨しかいねえし
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 15:27 ID:dV23h/3e: アスムで電車するから廃プリは例外なく厨だ
とにかく電車するからVITプリは例外なく厨だ
GDで電車するからMEプリは例外なく厨だ
0スティ溜め込みするからDEXプリは例外なく厨だ
ピラ地下クソ狩りするからLUKプリは例外なく厨だ

　　　よ　っ　て　ア　コ　プ　リ　ス　レ　は　我　ら　AGI　プ　リ　が　乗　っ　取　っ　た　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　 |　　　　　｀ヽ‐‐-- ､
_彡　　　　　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　　　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　　ヽl　lゝ＿＿,ノ |　ゞ_＿＿ノl/l /　l　｀~ﾞ´　 lｧﾉl　､fﾓﾁ　lヾ;|
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　　　　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ l､,　　　　lソ
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　　　,,-‐'' 　　　＼　　/＼/＼　／　＼.　＼＿＿__／　　／＼　　　 ,,-‐''　　/＼ ,／　　l　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐''　　　　ヽ　　　＼　　　／　　　 / l　　''‐-､,／　　　　　　｀‐-､_

こうですか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 15:48 ID:xqmTPF7o: そうです
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 16:03 ID:KIzWnUIs: AGI支援プリでオーラ出したけど、ごめん転生しちゃった
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 16:09 ID:YmAyKA2M: はなみずでたぞ！どうしてくれる！
ティッシュ１個獲得
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 16:31 ID:spVyzerU: MEをどう思うかにもよるが、DEXを極めていけばME使えるのが便利な感じに成ると思った。
例えば補正込みDEX50でフェン付きのマニピの詠唱時間と
補正込みDEX124フェン付MEの詠唱時間が同じくらい。

なんていうか、マニピ使う感覚でME使えるってなんか凄い。
ま、ディレイの関係もあるけど。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 17:45 ID:Fy+IgcWo: >>812
フェンは持ち替えしましょう。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 18:13 ID:lnzkkyfd: ---------切り取り線---------
俺の場合フェン持ち替えがちゃんと出来るのは1時間くらいだな
1時間以上やり続けると集中力が低下して付け替えミスする。
---------切り取り線---------
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 18:24 ID:Kw2Iy1HB: 大丈夫、そのうち無意識にマニピ→クリップ→クリップ、ができるようになる。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 18:58 ID:syPxcI5S: フェンと持ち替えって何使ってる？
俺SRだけど、面倒になってSR付けっぱなしにしてしまうな。
そもそもソロやらんしリザ４だからマグニ使うとき以外フェンいらないんだよな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 19:04 ID:4jrj9G4Q: マニピくらいしかフェン必要無いと思うが。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 19:15 ID:h/6mHuWL: ニンブル。
SRも持ってるけど付け替えが面倒。
ついでにSP譲渡で狩りしてるから指輪はめっぱなし。
SR２個つけるのなんてGvのときだけだゼ！・・・売るかなァ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 19:16 ID:KIzWnUIs: SRは片方だけしかつけてないなぁ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 20:06 ID:IoPqwD+q: 　　　　ﾉ;;;;ｼｼ;;;;;;シ;;;;
　　　　(;;;;;ｼ　ｼ;;;;;;;;;;;;;;　　　ア　襲　カ　　た
　　　 ((;;;;;k''''''''　ｼ;;;;;;;　　　コ　わ　ブ　　と
　　　ｼi　　 : : : : :ﾐ;;;;;;;　　プ　れ　キ　　え
　　　　ﾉ : : ,.: : : : : :ﾐ;;;;　　リ　よ　忍　　畳
　　　 (_　_ﾉ_＿‐: : : : : :　　聖　う　者　　迷
　　　　 >　'Yノ: : 彡: : ::　　職　と　に　　宮
　　　 / .:::ー‐′: : : : :　　　者　も　遭　　で
　　　ﾉ　r.. . . : : : : : : :　　　は　　　遇
　　（_つー-'つ、: : : : :　　　逃　　　し　　
　　　ﾚﾆ＝' yﾉ: : : : : 　　　げ　　　て　
　　　　>FFF,/: : : : : : 　　　な　　　　
　　　　［ﾆ~TｔY,: : : : : :　　い　　　　　
　　　　　>: :j:ζ: : : : : :　　　ッ　　　　
　　　　ﾉ　　　／ : : : :　　　ッ　
　　　　i　　／::::::::::::::::
　　　　|___,/ﾂ'''''''ヽ::::::
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 20:41 ID:syPxcI5S: ﾌｪﾝｸﾘとｲﾝﾍﾞｸﾘ付け替えしようかとおもったけど、これもSC２つ使うんだよなぁ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 21:45 ID:J4bFck4e: >>821
クリップ同士ならトグルになってSC一つしか使わないんじゃないか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 22:03 ID:syPxcI5S: ﾌｪﾝｸﾘつけっぱならSCいらないけどｲﾝﾍﾞ付け替えするとｸﾘｯﾌﾟSCとｲﾝﾍﾞSC必要だから
まぁｲﾝﾍﾞを基本と考えるのならSC1になるんだけどさ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 22:18 ID:aIxQTrzJ: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　>>823…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 22:58 ID:PmJFj52f: いや、823氏落ち着いて！
822氏の書き込みを読むんだ！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 23:09 ID:aIxQTrzJ: インベクリにするとインベのSCがいるからってことで2いるってことでしょ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 23:15 ID:pPniXCRP: ヨヨクリがいいと思うよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 00:00 ID:HsYdHyLB: 支援アコを育てた時、
地道にポリン、ドロップス（店売りメイス）
フェイヨンでゾンビ　ヒール砲（ドロップスのロッド）
確かペコペコだかエルダーウィローを店売りスタナーで殴ってた気がする
ニュマ取得→ロッド手にしてアマツ1Ｆ1Ｆ1Ｆ・・ｓアクワン買った・・転職!
プリで臨時ーという流れだった気がします（概ね）。現在もアクワンです
(´･ω･｀)ずいぶん日が経ってるので誰も見て無いかな・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 07:00 ID:DLw6oTEy: インベって共闘取り？
俺はwizとしか組まないからMBとフェンつけっぱだな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 07:15 ID:tM2OWmYl: 氷割りとノンアクモブのタゲ取りじゃないか？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:38 ID:vEtBPMbK: なんでインベなんだ？オレはいつも普通に殴ってタゲ取ってるんだがインベのためにSC一個埋めるとか無駄じゃないか？
氷割りは基本的にリカバリな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:43 ID:rQksJNXH: インベは必中ってところがミソ。上級狩場だと低DEXなVITプリなんかはHIT足りなくて命中しないことがたまにある。　
HLだと詠唱遅くて間に合わないこともあるし、VIT型の共闘稼ぎとしてはインベは優秀。たまに毒化するし。
タゲ取りには使いにくいこともあるのが弱点。（インベじゃタゲ変わらないMOBもいる）

タゲ取りor共闘目的の1発殴りだけなら☆メイスでもいいけど、そのためだけに持つのも微妙、って人もいるかも。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:54 ID:ZA7ONcfm: ミニデモとかだと氷割りにはリカバリよりインベの方が楽だな。
リカバリだと連打で割れないしね。普通の敵でもリカバリにＳＣ
使うならインベに使うかな。
まぁ・・・インベ、リカバリ、ＭＢって人それぞれだろうけどね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:55 ID:miUUaTV4: インベで氷割りって、必中もあるけど、
通常攻撃よりも一マス射程が長くて座標ズレの影響が出にくいから、だと思ってた…
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:59 ID:ZFeKeLTG: AGIプリインベ
DEXプリ HL
VITプリリカバリ&MB

大体こんなもんだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:05 ID:wVJwY0mj: 氷割りは素手でパンチがマイブーム
氷割りするような狩のときって武器いらんし。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:28 ID:Pe5ekyU5: インベ＋リカバリでいいじゃん。
SC云々言ってる人は、/bm使えない人だろ。
MBは正直微妙、でもかなり敵が固まってる時はディレイ考えても有効な気もする。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:38 ID:JzPyL0He: >>837
SGの滑り位置を意識してれば使える。城とか特に
ただ、メイン敵の移動速度が遅すぎる場所においてはこの限りに非ず
トロすぎてSGの外でストップしたりするからな。アラームもSGの当たり方次第では微妙に

あとBMはメモリリークの関係でやらん人いるんじゃないか？
もう直ってるならすまん
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:40 ID:brWH9/p1: >>837
/BMはバグが嫌
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:59 ID:c7SR/pZH: 超DEXのHLでもない限り素手ｲﾝﾍﾞの連打速度が一番はやい
射程2なのも微妙にいい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:01 ID:D13ZxQWU: ノンアク集める場合等
殴るよりもインベのほうが素早く移動に移れる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:37 ID:s3chCjsp: っ[ロングメイス]
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:48 ID:3tYkVWTQ: BMは、このチャットゲーでわざわざマスターする気にならなかったけど
SC9×3あるからとりあえず困らないよ。
9×1時代は今考えるとめんどかった。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:51 ID:TDVhb63x: 流れ切りますが、転生プリの方アンケート取らせてください。

アスムについてですが、現在私は３で止めています。
Sレベル３で持続時間６０秒?なので、３人PTなら回せられるのですが、４人になると若干厳しいです。
現在SPR41（ratorioで計算)とINT120転生前オーラプリと同クラス(SPR42)のSP回復力があるにもかかわらず
SP厳しい時があるのでSP消費緩和も気になるところです。

そこで、スキルの持続時間が伸びれば楽になるのかなと思い、
５まで取るか悩んでいるところです。
過去ログにアスムは３で良いという方の書き込みがあったのですが、
逆にアスムかけ直し・ディレイだるいという声も聞きますね。
３で止めてる方、５まで取った方、途中止めから５まで上げた方の使用感を広く聞かせて頂きたいです。

詠唱時間に関してですがD-V>I型で、素DEX91まで上げる予定です。
現在素79でマニピの詠唱には困ってない程度です。
常時アスムの必要性についてですが遠距離攻撃、必中攻撃、横沸きが激しい狩り場を想定して
なるべく切らさないようにしたいと思っています。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:51 ID:TDVhb63x: すいませんageちゃいましたorz
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:04 ID:tM2OWmYl: 個人的には５の方が良いと思う
いかんせんアスムの効果時間は短い
殲滅が早く即移動とか、逆に持久戦や連戦の場合アスムのかけ直しの時間が辛い所
アスムは効果が大きい分常時欲しいところ。切れてからかけ直すのでは遅い
しかも個人にかけるスキルだから多少早めにかけ直さないといけない
だから殲滅が早いとどうしても足を止めてしまうし、連戦持久戦の場合戦闘中にアスムが切れたりと危険な場合も出てくる
だからこそアスムは高レベルを取っておいた方が良いんじゃないかと思う。
まぁ、後は個人のプレイスタイル次第で変わるんじゃないかと。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:08 ID:s3chCjsp: 個人的な意見だけど
アスムは５有った方がいいかな。
SP回復力40くらいだったときも
構成がトリオ、常時アスム５維持でSP厳しいということはなかった。
素dex91もあれば3人までならスムーズにアスム5も通せるよ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:10 ID:s3chCjsp: SPに関しては
マナリチャージに期待age
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:45 ID:vNFtli1x: 気球みたいに余剰SPをストックするようなスキルなのかなぁ、妄想だけど
未実装スレではSP付与とか言われてたけど、ありゃ教授の領分だろう
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:58 ID:AYCH18c5: 自分もアスム現在3だけど、やっぱ5欲しいというのが正直なところ。
現在DEXがコミコミで70くらいしかないので中々掛けなおし等つらいって感じ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:19 ID:+TgDXEZg: >>844
廃プリ転生→すぐにアスム3取得→現在Lv85・素DEX80でアスム5に。
3だとmobの回転がいいと処理中にきれてひやりとする場面があった。
5だと余裕もってかけなおせるのでその点の危険は減ったけれど、
PTが4人以上だとアスム3を調整してかけてるかな。
ペコ前衛にはアスム5で先行してもらってるが。

個人的な感想だけど、素DEXが70～80越えたあたりでアスム5にするくらいが
使いやすいんじゃないかと思う。
知り合いには、5までとったはいいがDEXあがるまで3で使ってた人もいるし。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:29 ID:tM2OWmYl: 狩場にもよるだろうが、戦闘中に切れるのも困るし
策敵の移動中にアスムがよく切れるから
アスムの効果時間短くなると余計に移動中に切れる事が増えて足を止めそうなのがアレかな
853 名前：844 投稿日：05/04/07 15:31 ID:TDVhb63x: なるほどDEX上がるにつれ高レベルアスムが生きてくるといったところですね。

意外だったのは大PTだからこそかけ直しの少ないアスム５だと思って居たのですが、
そうでもないみたいですね。

貴重な意見ありがとうございました。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:39 ID:c7SR/pZH: アスム5だとパーティ人数分マグニかけてるようなもんだしな…
ディレイも長いし大人数じゃ足止まるよ。
前行った6人臨時ではブラギ鳥さんが神に見えた（；´д`)
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:42 ID:26UGtfMy: 大PTだとかける必要のない人が必ず出てくるので、そいつからアスム省けばいい
大抵それはまずプリ自身になる
そもそも絶対に常時維持しなけりゃまずいものじゃない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:47 ID:CYNpZ33B: でも自分だけかけると
『あいつデスペナ貰いたくないから自分だけアスムかけてやがる』
とか思うバカがいそうで怖い

ごめん廃プリなってないけどorz
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:54 ID:N8oM2Cqh: >>856
だから、アスム対象者を減らそうとするとそれはまず自分になるんだって
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 16:05 ID:CYNpZ33B: ごめん思いっきり読み違えた
プリからアスムを省くのか。
けどＰＴによるけどプリが一番必要だと俺は思う
一番死んではいけない職だし
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 16:09 ID:n+Qs4ZaL: アスムを省かなきゃいけないほどのPT人数なら、
プリにはアスム無くても死なない、って話でしょ。
別にアスムなんかなくても転生前は十分やっていけたんだし。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 16:11 ID:JwXyRZBT: プリが前衛も兼ねるのならアスムは要る
そうでないなら優先順位は一番下になるかな
例えば騎士wizプリの三人とかだとプリは省いても平気
一番ヒールしやすいのは自分だしな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 16:14 ID:N8oM2Cqh: 前提がずれてきてる？
プリが前衛兼ねる大PTなら必要かもな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 17:12 ID:BdUSejLw: >>858
転生前に自分最優先でキリエしてたん？
俺はMH突撃以外の環境ではまず間違いなく自分が後回し（というかかけない）だったけど
一番死んだらマズいのはWizだし
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 17:25 ID:CYNpZ33B: >>862
キリエは見えてるＭＨ突入時は自分と（ＰＴに居たら）前衛に。
後衛はＭＨＰ低いからかけなかったよ
キリエ自体がそんなに良いスキルと思わなかったから普段はまったくかけず。
プリ以外が死んでもリザ４＋回復財ですぐに立て直せるけど
プリだけは死んだらヤバいと思う
上手いＷＩＺなんかはすぐさまＳＧ１→イグ派ってしてくれるけどそんな人ばかりじゃないし
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 18:05 ID:y0Ciqkwo: 元VITプリと元DEXプリの感覚の違いが見え隠れしてるような…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 18:05 ID:slyLl+MN: >>863
そこそこうまいwizだけどSG1→FW→SG10で経験値ウマーしてから復活してた。
釣りじゃなくてマジで。
だってこっちのが安全に思えるし。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 18:52 ID:wVJwY0mj: 決壊するようなときはWiz死なせたら全滅確定だろ。
そんなことないような場合はプリが手抜いて前衛殺したとか
前衛が紙DEFとしか考えられん。
耐えてるだけじゃ戦況ひっくり返せないし。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 19:50 ID:sJbrCUnH: どう考えてもプリが一番優先順位低い。
死人が出るような状況だとSG撃つしか選択肢がないんだから、死んでもwizを守るべき。
（いや、ほんとに死んだらまずいけどね……）

というか前衛がちゃんといるのに後衛から先に死ぬというのは、回復財を積んでないとしか思えない。
前衛いて白積んでれば、プリは死のうと思ってもなかなか死ねないだろう。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:22 ID:tM2OWmYl: というか、臨機応変でENDじゃダメなのかな？
組むPT構成次第で変わると思うし
プリが前衛として後衛を複数入れたPTの場合なら基本的にプリがアスム等をかけると思うし
プリが前衛で無いのなら余程自分が死にそうな時で無い限り自分の優先度は下がると思うし
逆に前衛が居たとしてもMH等で自分が危険と言う場合なら前衛には自力で耐えて貰って自分にアスムをかけると思う
他にもMH等で危険と感じたなら自分や前衛が死なないと思うならWiz等をメインに守るだろうし
逆にWizがヒールさえあれば耐えれそうなら他の人を自分のアスム等で自分の余裕度を上げてPTの支援に専念すると思う
その場、そのPT構成次第で変わる物を、こっちの方が正しい。と言い合う方がナンセンスだと思うがどうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:30 ID:s3chCjsp: 城2でLKが前衛の場合。
ＬＫ→コンセ連打トレイン開始。敵が居なければ画面幾つも先をブッチギリ。
プリWIZ→横沸き処理しながら進む

俺の鯖ではこんなんばっかだぜ。
半ペア状態になるから自分自身にもアスム＆キリエかけてるな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:33 ID:CWTkGRRc: ヤバクテ臨機応変な時程アスムは………わかってるよな？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:56 ID:Fyy4msP6: アスムあったら大人数で行く必要ないね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:58 ID:tM2OWmYl: まぁ、いつくるか分からない個々の安全を考えたら
全員にアスムをかけるのが良いって話しになるだけじゃないかな
最悪な状況と言うのは考えてたらキリ無いし
如何に最悪な状況にならないようにするか
もしくは、最悪な状況になりそうなる前にベストな行動が取れるかが問題なんじゃないかと思う
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 22:12 ID:bSQAPW6P: >>868
臨機応変はもちろんそうだけど
大人数PTで全員にアスムは大変。じゃあどこから削るか？って話しじゃないの
大人数だから俺はてっきり前衛が一人はいるものだと思って
それなら、プリはアスム削って立ち位置や動きにより気を配れば
それだけで済むから楽だと思うんだけどね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 22:19 ID:xpGcpcW0: 大人数でアスム使ったら
突っ込む勇者続出で話にならんと思うが
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 22:57 ID:N4/Wm12W: 1000げっとー
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:44 ID:y9S3JM49: >>875
首太いな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:53 ID:lqVkYcxu: 　　　　　　　　　　／´　／　　　/ 　 |　　　｀ヽ V´
　　　　　　　　 ./　　 ′　 ,　/　　 |!　　　　ヽ Y
　　　　　　　　 /,　　 /　　ｉ｜ |　　　|!　　ヽ　　i｜　　で　そ
　　　　　　｢｀７/　/ /,ｨ　 ! |　| ｉ l､　|!　　｜　 l |　　す　う
　　　　　　￣l | ｉ｜ﾊ{.ﾊ　 |｜ | |i い |ﾄ､ii　|i　＜.　　わ
　　　　　　　 N. | |i|､｣_,{iヽﾄ､i　l ||iレ1!ＨｉN1l| 〃|　　ね
　　　　　　　〃!ヽ{{ ﾞ'⌒ヾヽ＼N !,.-_i｣_l､ﾚ'|ﾚ/ 人　　ﾟ
　　　　　　 /' lﾚ:/l|　;.;.;.;.;　　　｀　'´￣'ヾ X /／lヽ
　　　　　　 { /::/Vil,　　　　 .: ,　　 ;.;.;.;.;　　/ ｲ´j ﾉ __＼
　　　　　　 /::/l川iﾊ.　　､＿　　　　 ,. -─''´)-ｧﾌ7　ー─一'
　　　､___く:/ ﾉi ﾉｉｌ|丶.　ヽ　　ﾌ　／´ , -‐ｧ'´／,ｲ/
　　　　,フ⌒Zｰ-､|!| ,ﾘ i＼　 -´ ／　 ∠.-'´／／ノ
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878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:53 ID:lqVkYcxu: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿　　　　　　　　　　　 | ::/
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　　　　　　 /　:::::::/:::::: /＼|:|::::::::::|ヽ ,,--─--､＿:::::ヽ::::: 　|| ::/::::::::: 　　えへへ、いったよね
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　　　　　/ :::::::::::::|::::|::| .|.|::･|ヽ　＼|'´|:::::＼| |:::|::::| ::::::: |:::::: | /:::::::: / 　　君のことだから、
　　　　 /:::::::::::::::: |:::|::|　_レ,　　　　　| ･ﾉ/ゝ||:::|.|::::::::: |:::::: /:::::／　　　たぶん冗談だと思うけど
　　　／::::::::::::::::: /|:|:|:|　　´<　　　ヽヒ.ノ　ﾉ||//＼:::::◯／／　　ひ　ど　す　ぎ　な　い　？　？　（笑）　
　／:::::::::::::::::::／::::|:::|　＼__　　　＿__／ >　ﾉ /ノ　/◯ ／|
　/::::／::::::: ／:::::::::::/:＼. ＼￣￣_..／　　　 ./´__..ノ::::::: ヽ　|
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879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:53 ID:lqVkYcxu: 　　　　　　 , -―＜＿　ヾ ', ヽ__／＿,-――-､
　　　　　　 |　　トｰ- ､＿／ ⌒ヽ￣　￣｀＜こ)-―-､
　　　　　　 |　　ヾ, '´ ／,　'´ ／⌒ヽ　　　　　　￣ﾆ＝=ｭ､
　　　　　　ヽ,　　 V　 /　　:/　　 :|　　:l　l :l　　　　 .＼　｀ヽ
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　　　　　　　ﾚヽ _.|/ 　 !i l ヽ、　　 'ー'　　　,ﾚ'　:}!
　　　　　　 / .／　!　　 l　　　ヽ、　　"　 , '´　／ |、　おはよう
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　　　　 / /:l　　　',　　　　!ﾌ　　 l,ｰv-､ l　　 :{ ,'　 | :|
　　　　/ /,' l　　　　ヽ　', :/.　　 l |'"ri"'! .l　　 :l　　l　ﾄ、
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　　 .| !　　｀ｰ|　／/　　　　 / ! |　 !　!/　 ,' l　　　　　l∨
　　　ﾘ...　　　|（!　'　　　　 / /!::|　 i　!{　 ,' ∧　　　　 ! |
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:53 ID:lqVkYcxu: 　　　　（　　　　　＿　　　裸にネクタイ
　　　　　　）　　　 ,.'´:.:.:.:.:ヽ　　一人エッチ上手
　　　　　（　　　　!ﾘﾉメﾊ〉)》　　引篭もり
　　　　　　）　　　'Ｙ(!ﾟヮﾟﾉ、∬ うんこ大好き
　　　　　（　　　§(if っ==o　　　＿＿＿_ .}{ ＿
　　　　　　）　　§.(!ﾉ{{___}}!　　／　(‰‰) {_}
　　　　　（　　　　｀iﾗﾗ′ ／（8888）／二／
　　　　　　｀～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ '
　　　　　　,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ　　○
　　　／〈__{{　　〉ﾆ/ :/ / /　}ﾊヽ　Ｏ
　　 /　.:://:{ l｀ｰ'　 { ,ｲ_;l .:|　ﾉ l　!ヽ
　　/　.::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨﾉﾉ}-､　　　変態紳士の
　　|　 :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ　　　ﾞ''ｰ｀ノﾘｲノ∠_|　　　イメージというと…
　　l::　::l:l:∧:::{､9｀　　　　　　､ヾ/l::. ヽ
　　ﾞ､: ::l:l:|　ヽヽ､　　　　rｰ-,"　!::l:::::　}
　　ヽ::{l| |　　ヾﾐ　::.　　　ヽ '　 /^⌒}l:: }
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　 ---＜ヾ､　　＼　　 :ﾄ､　　　彡'
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　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ-ﾆﾆヽ |,=ﾆﾝ'/:.:.:.:}
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 23:54 ID:lqVkYcxu: 誤爆すまん(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:14 ID:RiKXu4C6: あるあるｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:25 ID:oCGUotJf: ねー…あるあるｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:36 ID:Ye4Ivk9E: >>844
エギラ履け、エギラ。
転生前オーラプリのSP回復量47だったはず。
4人PT以上だとベリットと履き替えだったな。
ミストレスの王冠、ウィローグラス、クリップ、イヤリング等でMSP増やすもの手だ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:18 ID:z9ozCkLB: 騎士ウィズプリの３人PTでの話だがアスムは

まず騎士が優先。
先行する事が多々あるし低INT止めの為、
SP消費をなるたけ少なくする必要がある。

次にウィズ。
普通に死なれちゃ困るし低HPを少しでもカバーせんといかん。

よって自動的に最も優先度が低くなるのがプリになる訳だ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:18 ID:l3wA0eay: 個人的には中段はエルダがいいな。
int削れるし。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:48 ID:oCGUotJf: まぁ、プリだけは絶対しんじゃいけない…！って人は一人しかいなかったから
ここの大体の人も、PTでのアスム優先度はプリが一番低いって思ってるかと
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:48 ID:NIGEyQG4: 意見おねがいします。

アコ＞プリ転職で

48でエンジェ２　速度減少１などで転職
50で48から、ＤＰを５＞７にして転職

で迷っています。
ずばりＤＰを５＞７にして効果の程は見られますかね？汗
エンジェは無理でも、ＤＰならプリのスキル削って１０にもできそうですが・・・
基本７と考えて、２あげることはどのくらい有用だと思いますか？
よろしくおねがいします。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:59 ID:kZ4dEQxE: >>888
計算機とにらめっこして、自分で考えろ、な！

まあ個人的にはキュア１ぐらいとっといても良い希ガス。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 02:02 ID:ntR4M+OW: 多少は変わるだろうけど影響する敵の種類が少ないからね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 03:13 ID:l3wA0eay: アスムは俺もSPしんどい時は自分にはしないな。
城の場合自分にはキリエ使ってるわ。
ハゲ横沸きしてもすぐ前衛に渡せるし。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 03:21 ID:NIGEyQG4: 計算してみた結果　ＤＰかなりいらないですねーー；
アンゼのがマシなようでした　汗
ＴＨＸでした
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 04:46 ID:a9SvhmIj: ＳＰきつかったらＩＮＴあげるかメディタティオ１０にすれば問題ない
常時アスム基本だろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 05:26 ID:VtEsByxG: 常時アスムめんどいよぉ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:10 ID:anMvmwVX: 周りのプリさんがＤＥＦ６０とか７０超えてる人がいて
自分の５０弱っていうのはあまりにも低いのかなっておもい
みんなのＤＥＦいくつくらいかここに聞きにきたんだけど
前半のレスをみて聞かずともがんばれるような気がしてきたよ　
ＤＥＦ５０弱でも三減盾にイミュンもってる私はがんばってるよね？
９０代でもそんな人いるよね？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:38 ID:bDSnCvvS: 「プリたんは俺が守る。」な人いれば、ＤＥＦなんていらんだろう。
守ってもらえよ。
プリなんて適度な防具でいいだろ。
豚なら別だろうけど、「WIZぽんはｗｗあたしがｗｗｗ守るｗｗｗっうぇｗ」
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:48 ID:z9ozCkLB: ALL+7でハイプリな私がここに。

転生前はVIT100だったってのもあるが
きっちり回復剤積んでれば何の問題もないと思うよ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:48 ID:3f4AYtSJ: まあアスムもってるのはリザ4もってるやつ少ない気がする
俺の周りだけか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:53 ID:F7aObIBP: 初心者にALL+7揃えろとかは言わないけど、転生までして安いプリの防具でALL+7レベルって単なる怠慢だろ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:56 ID:cQUVvbbf: 高い前衛の装備にあてたり
対人装備にあててるよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:58 ID:oxClbrCp: >>895
ゲフェADでWizペアでガス噴いた元ID2極支援、現D>IのLv87HiMEだけど
表示DEFで52だった気がする。
回復剤もAD以外はSP回復用のイグ実1個のみ。

ただでさえ1時間に青ジェム200とかで稼ぎが少ないのに
プリの稼ぎで趣味ステの別キャラ養ったり頭装備そろえたりしてると
SRや+8とは縁のない世界。だけど、これで困るのはトレインしたい人と
BOSS壁深淵壁(取り巻きごと)したい人と、危険管理能力に欠ける人だけ。

固さで勝負したいなら50台は低いのでは
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 08:24 ID:N9RjOnEl: >>899
それは言いすぎ
自分は狩りだとDEF35-40程度いったりきたりだけどアスムあれば死ぬ気しないし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 08:56 ID:mok0QEpk: >>899
俺KATEEEE自慰や厨々トレインが義務化されてる奴以外には怠慢でも何でもないな。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 09:53 ID:Kq3Qn5eD: >>895
来週のボーナス期間にガス吹けそうなプリだが、
見た目の関係でオペラ装備しない上に盾とビレタが+5なんで表示50前後だったような
婆以外の属性服を騎士と共有するためにシルクにしたから、一部狩場ではますます下がる
ALL+7揃える財産はあるんだが、転生間近なんてアスム体験待ち
多分アスムあれば精練の必要ないと睨んでる
ペノCや魔剣C用の貯金しておきたいしな
周りと比べて頑張ってるかどうかより、現状の自分で満足できるかを考えれ
これはゲームなんだから

>>899
アスム＆ALL+7じゃないと厳しいDがあれば怠慢かもな
早く転生専用D作ってもらいたいもんだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 09:54 ID:dOM5p9op: #・アラーム・セイント・バックラー・マフラー・シューズ・SR1個、イミュン+タラ
VIT99+5、アンゼ無し、レイド被ダメ
アスムありall+4 112-130
アスム無しall+10 128-150

そりゃアスム有りゃ死ぬ気しないだろうな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 10:11 ID:3f4AYtSJ: 精錬値とアスムは関係ないだろ
皆に迷惑かけないレベルがあれば精錬値などどうでもいい
PvGvとなると話は変わって必死に上げるが
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 10:31 ID:cQUVvbbf: まぁできればオペラぐらいは狩りで付けて欲しいけどなｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 10:58 ID:ntR4M+OW: アスムあっても+4装備はまずいだろ
プリなんて金使わないんだし+7くらいそろえておこうぜ
+4のアスムより+7のアスムのほうがいいに決まってるし
さらに上を目指す余裕があるならその方がいい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:08 ID:FTnNTtsW: まあオール+7、ってのは辛い面がある人もいるだろうけど、オール+6くらいは
あってもいいんじゃないか、って希ガス。
プリがオーラ出して転生しても、別キャラと資金折半しつつだからプリに潤沢に
お金使えない、って人もいるだろうし、その辺は人それぞれだと思う。

てかぶっちゃけアスム性能良すぎだろ・・・。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:11 ID:rk/j90I5: >>887
あ～、私は常に自分最優先で掛けてる、VIT初期値だしね
6人までなら全員を心がけるが、7人以上だとさぼり出す、その場合死ににくさ
優先で切るけど、真っ先に切るのがたいがいVITプリ…

>>888
効果は体感出来ないかと思います。まあキュアとってDP6での50転職を
お勧めしておきますが…

>>895
All+7(頭は聖職オペラ)でSR2個持ってやっと表示60だからね
SRなんかは特殊な例だろうし、+7＃なんてもっとそうだろうし…
50弱はちょっと柔らかい気がするけど55あれば十分だと思うけど
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:18 ID:QBaYmSE3: PvGvやるプリって素intいくつまであげる？
低intが多いみたいだけど睡眠とかエギラ靴以外だと結構intいると思うんだけど
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:39 ID:cQUVvbbf: うちの鯖だと睡眠は気にするほどかけられないがｓｐは大分きつい
ソウルバーンに比較的狙われやすい職であることも手伝ってか
ｓｐ回復材は欲しい感じが
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:53 ID:4I07RKON: ALL+4が標準それ以上は趣味の領域。硬いほうがいいならALL+10。

そんなこともわからんのか。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:03 ID:JKsGYKIQ: 極論展開する人って頭悪そう…；；
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:05 ID:yVnfazNQ: ハイプリでニュマポタ切り
ってもしかして少数派？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:13 ID:ZCQuLdGo: ニューマはとって、キリエをきる予定の人は？
キリエ、グロリア、聖体、バジリカ。狩り、ボス用。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:15 ID:M1YCOvp/: >>914
905の計算見てもなお、908の1行目の結論が出る方が極論に見える
なんて人種もいるさ
具体的に何がまずいのか全く根拠書いてないからな
まあ+4は転生前が微妙にダルそうではあるが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:28 ID:n8gHJYOn: >914
どこが極論なんだ？
より硬い方が好きならＡＬＬ+１０を目標にするだろう
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:31 ID:4I07RKON: ID:JKsGYKIQ

あちこちで釣りしてるので相手にしてはいけません。NG登録推奨。
モンク・BS・騎士スレ他参照。

スルーで。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:35 ID:KbBVHEJB: >>915
ニュマはともかく、ポタがないのは激しく不便だ。
ポタニュマ切りってことは、DPかアンゼに振ってるのかな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:38 ID:GFcoiRld: >>910
ALL+7オペラ聖職だと表示62な気ガス。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:41 ID:bDSnCvvS: 豚は別だろうけど、３減イミュンALL4あれば、後はヒールでいいじゃん。
2000ヒールできる職なんだし。
913に同意だな。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:42 ID:JKsGYKIQ: 硬いほうがいいならALL+10って極論じゃないの？
恐ろしいくらい金かかりそうだ…
現実味帯びせるならALL+8か、まぁギリギリでALL+9とか
俺はやれるとしても+8で限界かな。それまでの人間といったらそれまでだけど
他の職もやってるしねぇ

>919
モンクスレﾜﾗﾀ
あれが釣りに見えてるなら何も言えない（・ｘ・）
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:51 ID:GFcoiRld: 実際にはありえない堅さを想定して、それよりALL+4+アスムのほうが堅いんですよ
って言いたかっただけじゃねぇの？

アスム切れたときの事故死を考えると+7はあったほうがいいな。
ていうか転生するくらいプリやってるなら普通に+7程度はあると思うが・・・。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:00 ID:8LXP8dD0: 過剰精錬なんて個人の趣向の範囲だ。
アスムがあれば+4も+7も大差ない。
切れて事故死する時に4なら死んで7なら助かるなんてとんでもなく稀有だろ。
ところで+7+8混同の身から見るとアスムやコスト考えると+8以上の意味がかなり薄くなった感じ。
+8売り払って+7にダウングレードしようか考慮中。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:07 ID:DqDN8V88: DEFDEFってDEF以外で被ダメ減らす手段考えるのは無しなのか？
ヨヨクリつけて完全回避上げるとかさVIT削ってAGI上げるとか。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:14 ID:NTqzbB0k: AGIは対人で死にステ
共闘が取れない
VITに比べある程度の値振らないと意味が薄い
木琴とイミュンの選択になり、どっちつかず。

ヨヨはつけてる人も居る。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:14 ID:4I07RKON: 気になるあの子とやっとドライブに行く約束にこぎつけたのですが、
車は何を用意したらいいですか？

こういう話となんら変わらん。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:19 ID:QJZDnOXk: 70代VIT支援プリ（+4三減レイド）のペア狩りについてまとめてみました。
効率・狩り方等すべて主観ですので参考程度にご覧ください。
過疎鯖で時間帯は適当です。

・亀BF1 発勁モンク（亀、ペストにそれぞれLA発勁、LA指弾で１確）
難易度：★☆☆☆☆ 効率：1.2M程度
常時支援はブレスIAマニピ。
プリ先行で☆武器でタゲをとったあとすべてのMOBにLAをいれる。
常に単体処理なのでデスペナはありえない感じ。
他PTとかぶらない経路選択に効率が左右される。
マニピの速いDEXプリならもっと出るかも。

・ニブル渓谷槍騎士（アスペLAピアースでロリルリ２確くらい）
難易度：★★☆☆☆ 効率：1M程度
常時支援はブレスIAアスペマニピ
槍騎士先行でまとわりついているMOBに☆武器で殴ったあとLAをいれる。
デュラハンにはTUを入れると若干効率UPかも。殲滅遅い場合はヒール砲で援護。
DEXプリならロリルリにスティをいれるといい感じ。
MH遭遇時は共闘＆LAを控えてヒールに専念すればまず死なない。

・ニブル渓谷 GXクルセ（GXでロリルリ２確くらい）
難易度：★★★☆☆ 効率：800k程度
常時支援はブレスIAマニピ、余裕があればキリエ
クルセ先行で自分がタゲられたときはMOBをなすりつける感じでクルセの斜めセルに移動。
反動ダメージをヒールしなければならないので、LAする余裕はない。
ぎりぎり１匹に共闘をいれられるくらい。
MH遭遇時はクルセが白P飲んでくれれば耐えられる感じ。とにかく疲れる。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:20 ID:QJZDnOXk: ・ニブル渓谷クリアサ（TCJ or DCK）
難易度：★★☆☆☆ 効率：500k程度
常時支援はブレスIAグロマニピ。
アサ先行ですべてのMOBに☆武器で共闘をいれる。
一戦闘に時間がかかるので、マニピや支援のかけなおしが楽。
MH遭遇時はできるだけ自分でもタゲをとるようにするものの数次第では全滅。

・廃屋 DEXウィズ（フェン、三減レイド）
難易度：★★★★★ 効率：800k-1M程度
常時支援はブレスIAマニピ、プリは移動前にキリエ。
プリ先行で弓あるいは虫2匹たまるまで移動。
その後廃屋が落ちるレベルのサフラSGで殲滅。残った氷はインベで落とす。弓単体はLA確殺FB。
開けた場所に出る前に先行サフラが重要。
MHの規模によってはサフラのディレイで死ねる。Wizプリとも白P必須。
連携がとれるようになるまで不安定。うまいWizさんとは狩り友になっておくべきかも。

自分は大体こんな感じですが、上記以外でお勧めペアがあったら教えてくださいませ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:28 ID:CsWB2qq4: 廃屋が難易度5でGXクルセが難易度3なのか
つーか谷が空いてそうで羨ましい
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:40 ID:l3wA0eay: >>930
ハンターと監獄1Fペアはどうだろうか。
ただ、ハンターはタイプによって狩り方が多少変わってくる。
二極だとリビオが少々きついかも。
リビオはCA→アンクルをしっかりお願いして
SB貰わない様にしないと泣きを見る狩場。

-----------戯言-------------
>>895の書き込みを見た瞬間
その下についてるレスの内容が想像出来た。

予想通りでした、まる
-----------戯言-------------
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:44 ID:l3wA0eay: まぁクルセペアは初めての人にとっては正直しんどい。
廃プリになった今でも俺は未だにしんどいし。
人によるけどね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:52 ID:QJZDnOXk: 廃屋って難しくないですか？
クルセさんは反動ダメージに慣れればあとはヒールするだけなので楽ちんなんですけど、
廃屋はスキルで吹き飛ばされると、障害物でヒール届かなかったり、ヒットストップでSGまで戻れなかったり、
タゲが全部Wizさんに移ったり、アンクルにかかったり、Wizさんが付け替え失敗したり、
ヒール配分間違えてどっちか死んでそのまま全滅したりするので、すごく難しいです。
こつとかあるんでしょうか？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:59 ID:sAUOkqg1: 天使持ってないクルセとは組まなきゃいい。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:01 ID:dOM5p9op: pot叩かないクルセと組んでサフラLA入れまくると愉快なことになるぞｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:09 ID:wI4cXLKj: >>931
70台All+4ってところがミソじゃないの?
90台All+7なら難易度は1～2だと思う…

>>932
シグナムーシグナムー
仕様変更来る前のシグナム1でも1割ぐらいダメは増えた覚えが
まあそれよりHLの方が時間あたりのダメは増えるけどね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:18 ID:Kq3Qn5eD: >>934
コツっつーか、あそこはキャラスペックが全ての狩場だから70台だと難しいんだろうね
WizのDEXと2人の防具が揃ってしまえばあれほど簡単な狩場はない
たまに廃屋育ちがPスキル云々で揶揄されるのは、トレイン以外にそういった理由もある
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:24 ID:aZE9HkXL: アスムがあれば+4装備でいいってなってしまったのか
>>905はVIT99だから硬いんだろ
転生する位やりこんでるのに+7すら買えない人もいるんだな
他の職に注ぎ込んじゃうのかね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:29 ID:5IiRJ9kQ: +7買えない、と+4でいい、は違うだろ…
そもそもこのスレで転生していて+7買えないという発言はどこにもないし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:36 ID:hSyLV20F: プリばっかりに金使うわけにもいかんしな
金銭効率考えるとどうしても他キャラの武器重視になってしまう
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:48 ID:LwbF/dHG: でも転生すると100M～150Mは稼いでるだろうし
プリで+7装備もそろえない人は
他職の装備もあんまり整えなさそう
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:52 ID:l3wA0eay: +７なんて上から下まで
属性服も最低限闇だけ、盾は人だけ揃えたとしても
４０Ｍくらいだぞ俺の鯖だと。
転生で+４はネタか最近復帰して資産ないかどっちかじゃない？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 14:57 ID:NYcJyDl2: つ～かALL4じゃキリエ食らったら死ぬぞ。
アクティブスキルでしかも他人が任意に剥がせるようなものをなんでそこまで信用できるんだい？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:02 ID:5IiRJ9kQ: >>944
ボス狩りじゃあるまいし。
そんな悪意的な状況を含めるのはマズイだろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:04 ID:5GudE2xM: >>944
対人を前提に話しをしてないのと
通常の狩りでアスムかかってる状態でキリエをかけられる事自体が希
ノーマナーな人やアスムの効果を知らない人がキリエをかけてアスムと効果相殺させる場合を考えてたら
狩場でノーマナーな人のMPKや、近くのPTの決壊を考慮しろと言うのと同じだし
そう言うときにオール４だと死ぬが＋７だと助かると言う状況が無いとは言わないが少ない。
そんな所かと
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:15 ID:Mq7u1zTd: このスレは極論が大好きだな
プリが大好きな俺は+7～+9装備でそろえた
でも虫盾だけ+4なのは内緒
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:21 ID:DdnYmExp: てか、アスム前提で話してるのはアボガドバナナかと。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:40 ID:RluicKtL: 別に+8や+9とかの誰でも揃えれるようなLVの装備ロストだけで
ここまで完全に凹むわけはなく。
色々たまってたのがちょっと色々と表に出ただけです。
どこの誰かは知りませんが
わざわざノビっぽい名前でwisで変な事言ってくるｱﾎは死んでください。

必死なのはあなたの方ですよ。
なんていうか人の気持ちもわからない人って頭悪すぎ。

後、RO日記当分書かないんでwikiリンクやめてください。
↑みたいな頭悪いの飛んでくるんで
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:42 ID:5GudE2xM: 確かにそれは言えてるかもしれない
アスムがあれば低精錬でも平気と言う話しをする場合
そのアスムを覚えられる転生するまでの期間を低精錬で平気かどうかをまず話ししなければ無意味な気もする
まさか、転生したらアスムが使えるから装備の精錬値を下げるって人も居ないだろうしね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:47 ID:NTqzbB0k: ペア狩りしかしねぇ！って人じゃなければ
ALL+4程度でオーラな人もそれなりに居ると予想。
過剰精錬進行中だけど、変わったかどうか良く分からんし。
レベルが上がった分楽になったほうがでかいような…
俺は別キャラが金かからんから回してるけど
メインが騎士の人はプリの装備なんざ二の次三の次だろうな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:55 ID:5GudE2xM: でも、他職メインでお金もかけない片手間のプリをオーラにするのもなかなか気の長い話しだと思うし
そんな気の長い期間からすればもう少し装備にお金がかけられる気もしなくもないよね
まぁ、中にはプリにお金をかけず片手間にやってオーラを出せる人も居れば
そもそもオーラを出す気の無い人にとってはプリ装備にそこまでお金をかけなくても狩りに支障は無いのかもしれない
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 15:56 ID:rk/j90I5: プロで稼ぐBSや修道院やコンロン籠もるような明らかにお金稼ぎキャラっての
以外では自分で稼いだ金ぐらいは自分に投資するのがキャラへの愛じゃ
無いのかな、と個人的には思うけどね
で、もって転生プリ持ってる人がそのキャラへの愛が無いとはあまり思いたくない…

もっとも転生までにどれだけ稼ぐかはどこで稼ぐかで大いに変わりそう
城臨時や騎士団/ニブル谷ペア、あるいはGD/ニブルソロだったら
それなりに稼いでるとは思うけど、廃屋アイテム無視ペアとか、亀ペアとか
ばっかだと激しく不味そう、あとピラB3で延々とソロとかも

>>950
依頼ヨロ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:16 ID:YzIlPg3b: 転生前はall+8とSR*2で俺KATEEEEEEEEEEEEEやってたけど
転生後は頭の#をエルダ挿しに、SRをニンブルに切り替えた
defはあるに越した事はないけど、アスムあるならステータスアップ系の方がいいように思う
もちろん+4とかはちょい厳しいと思うが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:18 ID:NYcJyDl2: >>946
それを考慮するもんじゃないのか？
死なないように精錬するんじゃなくて殺されないように精錬するもんだと思ってたが。
通る奴全員が善人でhelpエモ出したら助けてくれて転んだらリザしてくれるような環境ではないと思うぜ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:23 ID:NTqzbB0k: そんときゃしろぽ使うし…
あと普段の狩りでMPKまがいのことされるやつは自分の行動を見直したほうが良い。
対人なら分かるんだけどな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:28 ID:yLYW/ZNM: よくエルダ勧める人がいるけど
INTあげてもヒールが上がるくらいで微妙じゃないかな
半端なエルダを乗せるよりは＃か林檎かミストレスかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:30 ID:5GudE2xM: >>955
んー、それはアスムを剥がされる事を考慮するものなのか
事故の時を考慮するものなのかどっちなのだろう？
多分殺されないようにと書いてある所からして前者だと思うけど
そんな周りの人に殺される心配をしなければならない様な殺伐とした狩場なんて一部のAD位な気もするけど
というか、狩場で周りの人に殺されないか考慮して狩る人は希かと思う

まぁ、仮に頻繁にそんな事が多い鯖なら考慮すべきだとは思うけど
極希な事例は普通はあまり考慮に入れないと思うんだけどどうだろ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:37 ID:U/B0VAAE: 臨時行くと+5くらいで精練済ませてる人がたくさんいるんだよね
臨時に頻繁に行くようになってこのスレの人の気持ちもわかるようになった
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:38 ID:IcPQYeyN: いろいろグダグダ言ってるけど
アスムが高性能だねって話だけのような気がする
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:40 ID:GTCLS0Ew: アスムがあれば何でもできる！
使えば分かるさ
コノヤロー！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:43 ID:wI4cXLKj: >>957
INT+2に価値を感じないのなら

DEF足りない人＝聖職or＃

DEF足りない人は
DEX欲しい人＝林檎
SP回復欲しい人＝ウィロor巣王冠てる人
状態異常耐性欲しい人＝デビルチ、馬、マルド

って感じで良いんじゃない?

MEプリならINTもDEXもいるので、エルダのINT+2＆DEF4を評価するか
林檎のDEX+3を評価するかは難しいところだけど、私は前者ね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:51 ID:KbBVHEJB: >>957
自分は、相方スナイパー（結婚スキル有）との狩りはDEFもINTも欲しいので+7エルダビレタ
前衛入りPTだと+4ミストレス、プリ2以上なら+7矢リンゴで使い分けてる。

＃は重たい・そんなにDEF欲しいと思わないってことで廃プリになってからは
倉庫入りっぱなしだなぁ。LvあがってSP余裕でてきたら使うかも。
組む相手なんかで変わってきそうだね。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 16:56 ID:YzIlPg3b: >>957
俺は3フラット型だからintとdexに必要なポイントが同じ
アスムあるとはいえdex+1のポイントのためにdef4はさすがに切れないって考えた結果ビレタになった
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:00 ID:1hM4AgXk: MEは攻撃力が上がるからエルダビレタだね
普通の支援の場合は低INTならミストレスだろうし
ヒールの桁が上がるならエルダビレタかな
ヒールが変わらないなら＃とか林檎のが良さそう
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:09 ID:BUhsxZBz: ビレタはプリの基本装備だから使ってる人多そうだ
＃とかミストレスは高いしね
このスレみてるとあんまりお金無かったり
他の職にお金使ってるみたいだから
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:27 ID:5GudE2xM: ほい。次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112947504/
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:42 ID:ua80oCLn: >962
MEで矢林檎とエルダで悩むというが、付け替えすればいいだけだったりする。
自分は秘境村で矢林檎とムナ帽付け替えしてるが、INT抑えめで105維持するなら
これをエルダにすれば済む話だし。

昔MEスレで見たときは杖まで持ち替えしてる人もいたけど、流石にbm使ってても
そこまでは操作が追いつかなかった。

頭装備付け替えしてないMEの場合、ニブル村だと矢林檎が多い。
DEFを少し上げるよりも必要INT維持してたらDEX装備に廻した方が安定する。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:46 ID:l3wA0eay: ゲフェADクラスで移動狩りする場合だと
流石にDEF低いミストレスはマズイ気がする。
俺はニヨと大人数で移動狩りの時だけミストレス使ってるな。
前衛入れたトリオの場合、鎧は属性で他は極dex装備。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:31 ID:fYC2ELLM: 無意味な進展のない会話ばっかりだな。
相変わらずお子様の自慢話大会なこのスレ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:43 ID:KmAo+K6b: 梅ますよ
970も東京湾に膿めてきます
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:09 ID:NINnGLT+: >>970
EASY MODE じゃないとゲームできない人なんだろうさ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:54 ID:BzTK1MbE: >>929-930
60～80くらいまでならMEと支援でペア秘境の村も割といいよ(時給700k程度)
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:12 ID:QJZDnOXk: ご意見ありがとうございます。
廃屋はキャラスペックが足りなかったのですね。もう少しレベルを上げてから行ってみようと思います。

MEプリさんと渓谷は行ったことあるんですけど、HLだと殲滅遅すぎてマーダー倒せませんでした。
ペアで飛ぶわけにもいかないしすぐ帰還するはめに・・・
秘境の村ならいけそうです。今度試してみますね。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:20 ID:B6ikUI+G: 「ソロ騎士に辻ヒールは止めましょう」ってもっと広めてくれないか？
オートバーサク狩りの邪魔になるんだ
辻する人は高速で逃げていくから「止めてくれ」とも言えずに困ってる

オートバーサーク (Auto Berserk)
攻撃力+32%、防御力-60%
HPが25%以下になるかHP25％以下の状態でABの効果が発動、25%を超えるかスキル再使用で解除

埋めついでによろしくお願いします
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:25 ID:NTqzbB0k: つ㌦鎧

オートバーサク実装から相当立ってるし、いまから広めようとしても変わらんと思うよ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:26 ID:SNZvAtR1: 座ってる騎士みるとさついついﾋｰﾙしたくなるんだよね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:33 ID:5IiRJ9kQ: 騎士は強い子ですから辻支援はしません
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:52 ID:1KvLBXuH: >>975
残念ながら>>1なんだ
まあ、分かってる人は気を付けてるんだけど
プロボなんかでお互い様だったりするし気楽に行こう
ロードナイトになればそんなこととも無縁さ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 22:40 ID:dOM5p9op: >>975
お前がやれよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 22:57 ID:tDLd7bsW: 自分は別キャラに騎士もいるが、辻ヒールは有難いと思ってる
ＡＢなんてまたＨＰ減ればその状態になるしさ

梅ついでだから、最近みたこんなレス

>効率なんて善意踏み潰してまで求めるもんじゃないだろ
>ヒール邪魔ｗｗｗｗｗなんて厨発言する馬鹿に成り下がるなよ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111314211/961
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:21 ID:CDPNqxCc: 　　　　　　　　　　　　　　_,..　-----　､_
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983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:21 ID:CDPNqxCc: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ∧　 (ﾟдﾟ )　 ∧　　　/::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、／
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　も　 {　　　.|::::::|　　ｒ‐‐ 、　　!::::::/　　∧＿∧　　＼∧_∧ 　　 ∧_∧ ￣￣￣／
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　　　　　　　　!::::::|:::::::::::::!　　　{J/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　モード！＼　　　.|_）
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:21 ID:CDPNqxCc: ｼﾛｳｺﾞﾊﾝ.　　　＼　　ご飯はまだですか、シロウ？　./？――――体は腹ぺこで出来ている。
　ﾏﾀﾞｰ?　　　　　？＼　？　？　　　γ"⌒？ヽ'^？　　　　　　/？体は１５歳？　心は大人。？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　？＼　？　　§ミ〃ノﾉ）)　　　　　　/？幾たびもお腹をグ～と鳴らし。？
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　？.＼　　　<人d!ﾟ∀ﾟﾉ　　　　　/ただの一度も満腹は無く、
　　　　　　γ"⌒？ヽ'"　　＼　　　c(,_ｕｕﾉ？　　　　/？飯が不味いと雑でした。？
☆　ﾁﾝ〃§ミ〃ノﾉ）)　　　＼？∧∧∧∧∧　　/？彼のものは常に腹ぺこ　衛宮家で飯を喰らう。？
　ヽ＿　＼<人cl!ﾟ？ヮﾉl？　　　＜　　　　　腹　＞？故に、王の割に威厳は無く。？
　？.＼＿／⊂　⊂＿)　　　　＜.　の　　　　？＞？その体は、きっと腹ぺこで出来ていた。？
―――――――――――＜.　予　　ぺ　＞――――――――――――？
　　　／　　　　　　？｀ヽ┐　　＜　感　　　？　＞　　　？,f　　,f　,'´i　？,'`､？;`､ヽ,!　.!？Yi、？
　　/？/？.//？il　、、、ヽ？く　　？.＜？　!!？　　こ　＞　　　？i　？i　i,？'　'？ヽ;　　ヾ,'`ヽi__？i、!``ｰ‐┐
　　ﾚiｌ？/十rハ？ヽヽヽﾊ？/　　　/∨∨∨∨∨＼　　　？`？i'''''i￣￣　　　￣￣？!　.!？,ﾄ､`ヾ;┘？
　　　ｌ？l===　　===　li？|？〉　　./　｀ヽ？'"⌒？ヽ､　.＼　　　？!？┿━━　　？━━┿？.!'　？`ｰ′？
　　　|？|こ)？　？　(こ)？ﾘ？|ﾌ.r‐？/　　(（从ﾊヽ）ﾐ§　？＼　　i　,ﾄ､　　　　　　,？,　？i　,!？ﾓｼｭﾓｼｭﾓｼｭ
　　　从入/7＿_｡.イi？/ﾊr‐/　　　？!━_━？!pﾊ>　　？＼　i　!　`？､__________,,／i,`′？
　　　？/｀<7,.？r─┐i？く'´r？/　？ｸﾞ～？,ｕ'ｕ_ヽっ　　　　　.＼？,!　　.f　<｀iYil^〉　i,＜な　なにをするー！？
　　／　？/く/？`ｰ⊂i_ノ｛~/　　　　　`ｰ^ー''´　？　　　　　？＼　　ヽ,r.7i　il」,/__!？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:22 ID:CDPNqxCc: 　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-.|
　　ｌｌｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}||　誰もいないこのスレを
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝　　 ‐'‐'.|　乗っ取たんじゃないカナ？乗っ取たんじゃないカナ？
　　　　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　　.|
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''.|
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:54 ID:l3wA0eay: ━┳━　　━╋━``　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　.>ヽ二二二ﾌエﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　------------
三三三三　　　　　　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝーノ　　　＝＝＝＝＝＝＝
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:32 ID:fs8U/4kG: 埋めつつ質問
プリ以外のソロ、もしくはPT狩りやプリでも赤柱上げてる人にしかしないんだけど
辻アスム1ってウザいかしらどうかしら
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:42 ID:HTBQ3BF6: >>987
いいんじゃないかな。
まだアスム珍しいって人も多いだろうし。
ダメ食らってるなら、キリエかかってることもあり得ないだろうし。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:22 ID:9MiYVApF: うめ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:22 ID:9MiYVApF: ume
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:23 ID:iclbvGK2: ume
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:24 ID:0e5qTRmb: うめよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:24 ID:oeL7LozH: うめましょ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:24 ID:5pS31uDQ: うめちゃいます
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:24 ID:r03dq6QB: うｍ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:25 ID:yk8hjZph: umema
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:25 ID:44lorn/x: うめぼし
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:25 ID:0H1J5aJr: うめー
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:26 ID:K1iakqzF: うめたろう
1000 名前：875 投稿日：05/04/09 02:26 ID:WiVyVG/i: 1000げっとー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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