クルセイダー情報交換スレ46

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クルセイダー情報交換スレ46

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/21 14:35 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/　
　-【直前クルセイダー情報交換スレ45】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112728517/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv96】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113288452/
■派生スレ　あくまでこのスレは全型共有です
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/4/20)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/21 14:35 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:35 ID:WytQ9dmE: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:36 ID:xBWHYnw4: ヴぁー
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:39 ID:WzxiYT0O: 乙
サクリファイス5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:43 ID:lzS3US9V: クルセ子たんは脱いだら凄いの６GET!!Σd(｀A'#)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:47 ID:3zr5nKzf: スレタイからパラディンが抜けているのは既に仕様でつかと言いつつ７げっつ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:51 ID:vfpJ3SkT: 前すれのまとめ

・RS５がGvで0.4167
・ソウルブレイカー？？
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

です（・∀・）
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:59 ID:vexYgD5J: アサクロなんてどうでもいいから
vit-intのサクリGXパラについて熱く語ろうぜ！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:01 ID:WzxiYT0O: サクリの効果音がかこいい
何故か電子音、バビューン
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:03 ID:PO+ru56s: あまりの自意識過剰っぷりにsピアースLK雑魚とか言ってたバランス片手様を思い出した。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:05 ID:WzxiYT0O: 必死マン様のコトは忘れよう

ってかバランス型だったのか…俺もバランス型なんだけどな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:10 ID:vfpJ3SkT: PｖはやらないけどSBr強いみたいだね。
パラスキルだとサクリはやヴぁいからプレスLv1がいいんじゃないかな？
こっちのほうが射程短いけどディレイ中に詠唱2秒くらいなら当てられる気が。
回復剤なしなら間に合わないかも。
ブラギ付きはこっちもポール道騎士かバーサクでブラギを潰すとか。。
ブラギ中なら隠れられないかも？間に合えば。
妨害もありますが。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:11 ID:3zr5nKzf: すまんがお前等の言葉で近接ってなんなんだよ
SBrがよもや近接と区分されているとかそう言うオチなのか？
確かに遠近両用ではあるが話の流れをぶった切った上に
人に煽りくれてやれるほど立派な事言ってないPO+ru56sは氏ね

俺も暫く氏んでくる
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:13 ID:PO+ru56s: プレスのSPダメは現SPに対する割合でしかないからな
レベル1なら5回当てても30％以上残る
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:13 ID:WzxiYT0O: だーかーらー
煽るなよーやめろよー
話が噛みあってないよー
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:26 ID:xBWHYnw4: それはそうと、AGI片手なんだが、どっちがいいか教えてくれ

ディフェンダー５、SdB５、SdCg３
SdCg1、HX10
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:28 ID:BS6XCrQR: 3zr5nKzf
3zr5nKzf
3zr5nKzf
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:32 ID:FUqpfibh: ディフェンダーはうんこうんこうんこうんｋ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:32 ID:DZryDA0X: >>17
後者でしょう。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:33 ID:PO+ru56s: 常識で考えて近接＝近接職、だろ…
一般的には
アサ、ローグ、クルセ、騎士、BS、ケミ、モンク及びその上位職。

RS5でもスキルの場合被ダメの4割返せるから対近接職余裕～という前提(前スレ934)における議論だよな？

近接職が相手のクルセがRS使ってると分かれば
RSに跳ね返されない攻撃手段を講じてくるのは当然だろ？もちろんその手段があれば、だがな

そういうことも考慮せず優位に立ってる～とか言い出すからスレの恥になる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:36 ID:FUqpfibh: スレの恥はいつまでも引きずって煽り合い続けてるうんこうんこうんこうんこ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:40 ID:eGjEsPbS: 前スレで
クリエイタ：ノーコメント
ってなってたけど、ＰｖでＳＴＲ－ＶＩＴケミとクルセでタイマンしたら結構きついと思うんだが。
こっちが最初からケミと戦うとわかってて貝鎧でも用意してるなら別だが、
Ｐｖで突然会って戦う状況だとすると、鎧は壊されるわ、持久戦だと向こうの回復材の量が凄まじいわで勝てない気がする。

>>13
ごめん、言ってることがよくわからん
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:53 ID:PO+ru56s: で、例の人が優位優位と言ってた対EDPアサクロだが

EDPは通常攻撃のためRS5で4割返す事は無理
10k喰らったらRS5で返せるのは2.5kだな

回復力が2倍と仮定して2500与えないとイーブンにはならん。

アサはAGI50ほど振っただけでAGI極クルセ並のFLEEになるから
HXはもちろんマミー無しのバッシュでは厳しい。
☆スタンバッシュやSdC程度じゃまずスタンしない。

アサクロが10k与えてくるうちにこっちが2.5k与えると言う事は
EDP無しのアサクロと同程度の火力をこっちが発揮出来るか、ということになる。

クルセとクリアサ、Gvでどっちが火力あるかね～
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:54 ID:3zr5nKzf: ただいま

PO+ru56sはもういい、ついでにBS6XCrQRは消えてくれ
クルセスレまで来てアサクロ最強を説きたい訳じゃないんだろ？
俺の言い方が悪かったからもういい加減スレ汚すのはやめてくれ
詳細は前スレ1000でも見てくれ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:04 ID:3zr5nKzf: おや、割と普通なレスが返ってきている

>24
EDPはシーズ補正受けるんですけど
しかもパラからクルセになってるし
むしろPO+ru56sが想定するアサクロは完璧だなぁ
そんな完璧アサクロ様には敵わないね！脳内乙！
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:04 ID:XnI4P4IQ: ｼﾈよゴキブリ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:05 ID:PO+ru56s: 言い方が悪かった？
言ってる事が間違ってた、だろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:09 ID:Cyw0mQce: 話の流れとはちょっとずれるが、
マイグレのスキル再振りとJob61を生かして対人スキルを取りまくってみた。
取り敢えず、以下Gv、Pvに限った話。

サクリはRS10とディフェンダー5を併用すれば、
ポールL騎士とぶつかっても打ち負けることはない。
更にはバシューン、バシューンと爽快感抜群だが、
回復剤が幾らあっても足らないのが難点。
ただ、回復剤の減りの差で長期戦になると打ち負けるかも知れないが、
お互いソロ同士でタイマンという状況が極めて稀だと思える。

EDP型アサクロにもPvならアスム前提と耐久性能の差、
Gvならシーズ補正と耐久性能の差で今のところ普通に打ち勝てるようだ。
ただ、お互い育ちきった時は不明。
Sbr型アサクロは近接じゃないのでプレスで対抗しつつ、
仲間のアサクロやスナイパーの攻撃に期待するのがよさげ。
プレスで相手にかかったLA効果が消えないのもいい感じ。

ゴスは散々語られてるのでここでは語らない。

結論としては金余りまくってて対人好きなら迷わず献身+サクリ+プレス。
ただ、Gvで正直に経費申告とかするとうざがられること間違いなし。
そうでなくて、そこそこ楽しめればいいと言うならゴス+プレスor献身+プレス
あたりが無難か？

これが現時点での俺の結論。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:26 ID:PO+ru56s: EDPは攻撃力を劇的に上げるだけのスキルなので
シーズ補正かからないはずだが？
少なくともアサスレではそういう認識の模様

あと24では考慮してないがEDPは猛毒化もあるな
かかった瞬間にHP1割減るらしい。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:32 ID:Cyw0mQce: >>30
おいおい、EDP使うならソニックブロー前提だろ？
ソニックブローにシーズ補正がかからないとでも言うのか？
裏切り使って普通に殴るのもありだが、
それだと瞬発力に欠けるし、
シーズ補正かかったソニックブローの方がまだ瞬発力がある。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:41 ID:3zr5nKzf: >30
少なくとも転生来てから今まで仕様変更なかったのなら
実際に試された身だから言うけどシーズ補正かかるんですわ
弓と同じでスキル使っても2重に6割減はかからないけどね
しかも>>24、パラのＲＳ１０で勘定しておくれよ、あまりに不公平だろうに

だがね、いくらなんでもアサクロに当たりませんはないかと
しかもスタンしないって、想定しているベースレベルいくつなのかしら
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:45 ID:FUqpfibh: >>24
アサレベル90AGＩ50+10でFLEE190
クルセレベル90DEX50でHIT140
シーズだとマミー無しでバッシュ必中のはずだが？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:45 ID:PO+ru56s: >>31
DEFで軽減されるし補正受けるし。
クリダメの1.5倍～2倍くらいのダメにしかならんと思うぞ

EDPSBはPvでLAプリと組むときじゃないかな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:48 ID:3vKpHs0M: 俺もマイグレで色々試したが
Gvならゴスペル＋献身が熱いと思った。

ちなみに自分はV>D>>>A=Iの献身＋サクリ＋プレス＋DFパラ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:49 ID:PO+ru56s: >>32
＞パラのＲＳ１０で勘定しておくれよ、あまりに不公平だろうに
おいおい何言ってんだお前

今はアサクロとパラどっちが強いかじゃなくて
RS5で対近接はどうかが主論点だぞ
それがお前が散々こだわってきた論点だ。

あとEDPがシーズかかるって話はアサスレに報告すべき。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:53 ID:Cyw0mQce: >>34
俺が言ってるのは自分の体験談に基づいて、
EDP型アサクロにはRS10による反射ダメとサクリによる必中の瞬発力、
最後はHPR10とペコによる重量アップによる耐久性能の差で打ち勝てると言ってるのさ。

取り敢えず、もっと説得力ある話を希望。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:57 ID:3zr5nKzf: >>36
俺は一言もＲＳのレベルには言及してないし
そもそもお前さんは勘違いしているんじゃないか？
ＲＳはシーズ補正前のダメージを返す、
これが重要であってＲＳ５に拘っている訳じゃない
だからこそシーズ補正受けるＥＤＰには強力だという事なんじゃないか

それと俺自身はアサクロもアサシンも持ってねーから報告する義務も義理もないぞ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:58 ID:FUqpfibh: >>35
普段ゴス1+献身5のVIT=STR＞DEXなパラだが
振りなおしでゴス10をGMチームが暴れて人通りの多い砦の狭い通路で
隙間がないようにゴスを2時間ほどひたすら繰り返しつかってみたけど
おもったほど効果がなかったと感じたかな
ランダムダメージでの即死は全体のほんの数%
1でつかってると結構即死が出てたから期待してたけどちょっと期待はずれだった
ただこれを嫌がって排除しようとする人は結構いたから足止め効果はそれなりだと思う
やられて嫌だったのはディスペル、すぐ使いなおせるけどSPにかなり痛い
石化はされても効果がきれないし、デビーナも連発されたけどほぼ効かない、
効いても即使いなおしで問題ないと感じた
やはりGvでクルセパラの華は献身だとおもった
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:02 ID:eGjEsPbS: >>39
その言葉が聞きたかった
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:05 ID:FUqpfibh: 追記
ギルドなしで無人砦（守備がひとりだけいたが）にてゴスでエンペ破壊を狙ったが
少なくとも10分以上使ってたけどエンペは壊せなかった
フロボがかかってるのは確認したけどダメージエフェクトはちょっと確認できなかった
そのうち人がきて潰れちゃったけど30分くらい試したかったな
まあ要するにゴスでエンペ破壊はTOM
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:13 ID:PO+ru56s: >>38
何勘違いしてるんだ？
どのRSレベルで比較するかについてはお前が決めることじゃない
はじめからRS5と言う前提があって
あとからおまえが参加してきただけ。
散々おまえが言ってきた前提とやらを守れ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:19 ID:PO+ru56s: >>37
いや俺が言ってるのはとか言われても
あなたの29の発言には何一つレスしてませんし。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:29 ID:3zr5nKzf: 誰かPO+ru56sの暴走止めて、俺にはもう限界

>>39
献身＋ゴスってＷｉｚを献身している最中にゴスペル使って
無詠唱Ｗｉｚをこっそり作ろうってのがコンセプトじゃないの？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:32 ID:g2EyPn6N: 全然話に実りがないので終われよ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:37 ID:PO+ru56s: また加害者が被害者ぶってるよ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:41 ID:WrQvht+8: 前スレでも言ったけどさ、Gvで前衛同士のタイマンの話なんてどうだっていいんだよ
傍から見てると>>44みたいな発言してる時点で3zr5nKzfも十分暴走してるし
二人まとめてこのスレから立ち去るのが最善だと思うが如何か？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:45 ID:F/kRN2Tu: 献身とゴスペルが同時に生きるのは防衛だろう
もう一人献身がいればPTのWiz全員にゴスペルしつつ献身できる
攻めの場合一人で両立する意味があんまりない
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:52 ID:rFX4YT1N: >>41
プロボがエンペにかかるのが確認できた時点でそれはかなり十分な事ではないかと思うんだが、どうか。
攻め時にプロボ１０かかったらエンペ壊れるの楽になるな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:07 ID:fGcu0qaW: マジレスするとゴスペルに即死(デス)は存在しない
大方5Kダメとかでて後衛が即死しただけだろ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:13 ID:PJc3CHhf: 流石にそろそろ気づいてるだろうが、
PO+ru56sはいつもの人だぞ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:17 ID:yUWE6dYn: とりあえず、3zr5nKzfは黙れ。
そして、それに関連して雰囲気を悪化させつつある他の連中も、
その議論についてはもうやめれ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:18 ID:K4H7lEaA: >>ID:3zr5nKzf
EDPは単なる攻撃力を上げるスキルなので(厳密には違う)EDPを使った状態での
通常攻撃には処理上スキル攻撃の判定を受けないのでシーズ補正はかからない。
ブレスやIMと同じ扱いと言えば分かりやすいかな。

EDP+SBはSBの方にシーズ補正がかかる。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:19 ID:G9MjicCp: 前スレの脱衣されると終わりとか言ってる奴。
複数人vsクルセorパラ一人を想定してんのか？
そんなん言い出したらこっちもコーティングすりゃいいとかなるんだが。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:55 ID:DrC+fyYk: 約一名がひっこみつかなくなってるﾔｶｰﾝ。
なんか言われるとレスをしないと気がすまなーい。
俺が最後に発言して、俺正しいでおわらなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:00 ID:0w+5dOUn: >>50
誰もゴスペルにデスが在るなんて言ってないぞ。
多分>>39の事を言ってるんだと思うが、

>ランダムダメージでの即死は全体のほんの数%
>1でつかってると結構即死が出てたから期待してたけどちょっと期待はずれだった

よく読め。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:10 ID:FUqpfibh: >>44,48
味方にかける効果は攻めのときの超ピンポイントブースト以外ではいまいちだと感じてる
ここでも何度か言われてるけど、恒常的なブーストとしてはかなり弱い部類のスキル
かかった人は強くはなるけどランダムでかつ時間が短いから
2時間中戦力全体の火力に及ぼす効果はほんとうに数%程度、1%とかその程度かもしれない
だからこれをやろうとするのはかなり攻め寄りな人に向くとおもいます

>>50
それはもちろんわかっててそのランダムダメージで倒しきれる相手ってのが
砦を走り抜けてく不特定多数の中で数%ってことです
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:13 ID:dZ5ak3HC: 流れぶった切ってBSのOTがGXに乗るか検証よろしく
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:57 ID:UEpqyla1: それぐらいテメーで試せや無能
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:28 ID:xBWHYnw4: >>58
乗ります。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:51 ID:PO+ru56s: とりあえずアサスレではEDPにシーズ補正かからないでFAっぽいですね
まーシーズ補正かかればEDPクリで2k減って白ポ連打でもキツイなんて状況が起こるはず無いんで。

シーズ補正かかると言うソースが出せない以上
ID:3zr5nKzfの発言は脳内ってことになる。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:54 ID:NfragsWv: サクリのシーズ補正は本当の所どうなのだろう・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:32 ID:8HTWN4d+: ゴスペルと献身って同時に使えるの？
ゴスペルを使った時に全ての効果が剥がれるとテンプレになってるけど・・・
エロい人教えて！
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:33 ID:rFX4YT1N: 前スレ見れ。
結論だけ言うなら使える。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:38 ID:3zr5nKzf: >>53
実際の処理は他の補正受けるパッシブスキルと同じでスキル扱いと見るけどね

>>57
そうか、なら防衛主体ならプレスの方が役立つのかしら
それともどっちも微妙、盾投げとけになるのかな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:51 ID:4Ocd8hOW: 今日はアサのイタイ人がいるん？
毎日だれかしらいるね、ここ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:25 ID:PO+ru56s: >>65
EDPシーズ補正受けるソースマダー？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:42 ID:0RxbcDEZ: 環境整ってる人、次のGGで検証よろ＞EDPとRS
RSもEDPも持ってないから、応援だけしてます。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:19 ID:joLVpj21: 普通に考えてシーズ補正のるわけないよな。
クイケンみたいなもんで、攻撃自体は通常攻撃だし。
サクリはエフェクトも付くし、いかにもなスキル攻撃。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:21 ID:PJc3CHhf: クイッケンというかOTみたいなものだな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:40 ID:joLVpj21: だな、というか灯台下暗し、ABがあるじゃん。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:45 ID:PO+ru56s: 通常攻撃強化という意味ではどっちも同じ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:48 ID:3zr5nKzf: 俺の検証が気にくわない方々は自分で検証してアサスレにでも報告してくれ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113735028/

オラブレもシーズ補正受けるのは知っているよな？
全部が同じ様に分析出来るなんて重力クオリティでは有り得ないが
そう言うスキルも補正受けるって認識持っているだろうか
ＯＴやＡＢは一番はじめのATK決める段階でかかるから
ダメージに対して補正が入るシーズは適応されていないだけ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:50 ID:3zr5nKzf: おっと、俺が検証した訳じゃないから
俺の報告が～
に脳内変換してくれ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:53 ID:PO+ru56s: ソース示せないなら黙ってろよ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:57 ID:3zr5nKzf: >>75
ID変わる前に
別にお前さんにレスしている訳じゃないからお前さんこそ黙ってくれ
しかもソースって何だ？
こちらの減りと相手アサクロのステを晒せばいいとかなのか？
しかもお前さんが言うEDPがシーズ補正受けないと言うのもソースがない
もう五月蠅いしミジンコは氏んでいいよ（＾＾

以下何事もなかったかの様にクルセイダー情報交換スレ46をお楽しみ下さい
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:07 ID:EJ76Ei1V: 片手スレで体験談の情報を出せずにスルーされて悔しかったからか、
こっちで同じ事をやり返しでソースと叫んでるらしい。
ほほえましいな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:14 ID:ez8GsXJz: あんな池沼隔離スレどうでもいいんだが。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:19 ID:X+XwlN/p: ID変わった瞬間に向こうの話題をこっちに持ってくる奴がでてきたな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:21 ID:DFeAy/lz: ここまでざっと読んだ。
ID:3zr5nKzfは
槍クルセが微妙っていいたかっただけのいつもの人だろ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:32 ID:9dlKBH6c: 駄レスばっか
ｸｿｽﾚ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:34 ID:adRbUKoN: **************************************************
†全鯖同時開催　第１２回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：4月23日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外（※注）
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
※注　Magni, Surt, Forsety, Garmについては各臨公広場が集合場所となります。
（移住元鯖から考えてGarmは旧剣士ギルド、その他はプロ南の可能性が高い？）
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:42 ID:IAE034yD: >>76
すくなくともにゅ缶LIVEROでEDPにシーズ補正がかかるといってるのは
お前だけのようだ。

常識が常識であることを一々説明する必要は無い。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:13 ID:spRJBtkJ: 3zr5nKzfはエミュ鯖プレイヤーだと言ってみるテスト
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:45 ID:Je3wr4Rs: 859 ：（○口○*）さん：05/04/22 01:32 ID:iyWmdSqp
俺が本スレ3zr5nKzfだがここでの書き込みは何日ぶりだろうか
本スレはもうニタニタするだけでID伏せておきたいからこっちに書いてみる

>83 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/22 00:42 ID:IAE034yD
>>>76
>すくなくともにゅ缶LIVEROでEDPにシーズ補正がかかるといってるのは
>お前だけのようだ。
>
>常識が常識であることを一々説明する必要は無い。
泣いた、激しく泣いた
どこのアサクロ系スレ探しても未検証で話終わっていた
俺が身を以て喰らったEDPを否定出来るほどの話もなくしょんぼりだった

>84 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/22 01:13 ID:spRJBtkJ
>3zr5nKzfはエミュ鯖プレイヤーだと言ってみるテスト
泣いた、これも泣いた
エミュ鯖どころかツールも使っていない健全ユーザーですが何か
ROユーザーが健全じゃないと言う意見は却下だ
しかし言いたい放題だな、言動が信じられないんだがあんなもんなのか？

それで、こっちが本題なんだけど
俺はSdCn用も兼ねてもう一つクルセ作りたいんだがGXを二つも作りたくない
なのでお前さん方、片手剣クルセが楽しいと思える事
楽しいと思えた事を主観でいいので力説してくれまいか

862 ：（○口○*）さん：05/04/22 01:38 ID:hIWt63tM
槍でもやってろ屑
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:51 ID:9dlKBH6c: 個人攻撃に走るのは無能の証
>>1も読めないﾔｼはかえって下さい
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:14 ID:Rm6hdigt: EDPにシーズ補正がかかるって発想は
C効果にシーズ補正がかかるって言ってるのと同じ？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:33 ID:KR0bJ4+k: シフアサスレに貼り付けてるのがいるな。

むこうの現行スレ見る限り、本職の連中も検証したわけではないようだ。
検証したわけではないが常識的に考えてありえない、といった内容のレスがついていた。

検証結果が非常に楽しみだな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 03:07 ID:wLuZNVqM: テンプレのフロントページに祭りの告知とルールが乗ってたほうが良いと思うのですが、兄弟達はどう思いますか？
前々回？は乗ってたから見たという人多かったし、ルールも説明しやすかったんですが。
前回は乗ってなかったせいか、時間予定とか知らん人が多くて何やらゴタゴタして開始時間が延びちまいました。

いや…１番乗りの俺のまとめる力がなかっただけなのかもしれないけど…。
でも本スレだけだと流れちゃって見れないとかいう人がいるんだよう…。orz

参加予定の兄弟達は特に意見を聞かせてください。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 03:56 ID:ng8CXhFB: お前等な、議論するのはいい、そりゃあいい
だが途中から3zr5nKzfへの個人攻撃だろ？これじゃあ荒らしてるのがどっちなのかわからないね
前スレから見てて、意見の食い違いは沢山あっても決して荒れてはいなかった

故に3zr5nKzfをずっと粘着して叩き続けた方こそ荒らしと呼ぶに相応しいと言いたい
根拠の無い個人叩きはクソ、型叩きに結びつけようとする奴はもっとクソ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 04:11 ID:PjtulDSU: 池沼隔離スレだし仕方ないじゃない
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 04:31 ID:kwjo6wnC: うむ、池沼に「池沼を片手スレに隔離した」と思わせここに閉じ込めておくのがこのスレの存在意義だしな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 04:37 ID:ng8CXhFB: うむ、じゃねぇよ池沼は黙ってろ

あのな、お前等がくだらない言い争いしてっから駄スレだの池沼隔離スレだの言われんダヨ
そういう意味じゃお前等全員同罪、煽り煽られでまともに話も出来ないのか
それとな、片手剣だろうが槍だろうがGXだろうがクルセはクルセだ身内で叩きあうンじゃない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 05:00 ID:im4qRpq4: 反論した人間を「粘着してくる」と言い出したのは3zr5nKzfだったのだが。
あ、日をまたいでID変わったんでしたっけｗｗｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 05:07 ID:ng8CXhFB: 俺＝3zr5nKzf説は残念ながら大ハズレだ
3zr5nKzfに非が無いとは言わない、コイツも煽られて煽り返したら結局同じこと
EDPにシーズってのも全くの寝言だろうしな、そんなに気になるなら次のGvで検証してやる

とにかく俺が主張したい一点、全ての型のクルセは共通だということ
無理に馴れ合えとは言わないから叩き合うな、駄スレ隔離スレそんなことは聞き飽きた

外野はこの際知らない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 05:28 ID:MjMNaBR6: たいした話題じゃない上既出だったらすまんけど
前スレでSdBに氷宝剣の凍結のらなそうってあったんで確かめてきた
SdBで凍結しました
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 05:56 ID:XwIXhSZU: >>96
検証おつ

流れをｼﾗﾝｶﾞﾅの精神で避けつつ書くが。
L84献身サクリGXパラ、特化武器+LAでレイド弓をサクリ1確になりますた。
城2に生息するGX使いならこの喜びが解るはず。
サクリファイスかっこいいよかっこいいよサクリファイス。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 07:01 ID:Zpf4tCSl: 献身サクリでGXって…Lv84でそんなにJob稼いだのか
サクリファイスは電子音～
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 08:20 ID:ZsT4H9yP: >>62
俺も検証してみたけどしっかりシーズ補正かかったよ

プレッシャーの売りは、献身・アスム・シーズ補正等すべて無視
サクリの売りは、通常攻撃扱いって思うけど
サクリにはシーズ補正かかるんだよね・・・ロキ上でも使えるのに何故？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 08:28 ID:knXE6Otc: >>89
貴殿がWikiに長じているのであれば、
①イベントＷｉｋｉ内に告知ページを作成（ﾌﾚｲﾔみたいに
②貴殿がテンプレサイト・フロントページを更新
②'かく言う私が更新するべきなのかもしれないが・・・

Ｗｉｋｉには詳しくない、と申されるのであれば、
①商人の露店看板で告知
②ＰＴ名やギルド職位で、戦う広告塔
などの手段で公知されるのがよろしいかと
具申いたします。

一番乗りを果たした貴殿には、
きっと運営者の素質が眠っているものと思います。
より良い十字軍祭りを創出するために、
ともに頑張りましょうぞ！
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:41 ID:o06LwFK+: オラブレ、サクリにはシーズ補正適用で
EDPには補正が適用されない

これでいいのかな？
なんか不公平さを感じる・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:49 ID:Je3wr4Rs: 個人叩きや型叩きに走ってるのは3zr5nKzfのほうだろ
まともなレスが帰ってきた、だの
頭悪いのか、だの
すべてのレスに煽りが含まれてる。
こういうのは釣りでも嵐でも無くただの構ってクンだがな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:50 ID:GnLZXsXB: >>99
サクリってスキルなのか通常攻撃なのか
微妙なところだね。

ロキ上で使える→通常攻撃？
シーズ補正がかかる＆エンペにMISS→スキル攻撃？

シーズ補正はかからないけどエンペを叩くことはできない…くらいだと
ちょうどいいと思うんだけどな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:10 ID:spRJBtkJ: WP越えスクリーム等の存在を考えると、ロキの効果がスキルの「使用」を不可能にするってことなんじゃないか
だからスクリームのような「使用」から「発動」までに時間差のあるスキルはロキ内でも効果を発揮させることができる
サクリの場合「使用」してから5回の通常攻撃をトリガーとして「発動」するMHPに威力を依存した「スキル攻撃」なので、
ロキ内でサクリをかけ直すことはできないが、あらかじめかけておいたサクリの効果は発動すると

わかりにくい文章かもしれんがスマン
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:16 ID:zO8nwNzD: 毒塗ったりはロキ上ではできないが
塗ったままロキでその効果を維持したまま使用は可能
それに近い感じだね、時間制限じゃなくて弾制だけど
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:19 ID:X9rhPl+k: ロキ上でオートスペルボルトが降るのと同じ、能動的なスキル使用が制限される。
沈黙状態と同じというと分かりやすいか。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:20 ID:wmRoJh94: つまりは、ロキの上でスキルのＳＣ押しても反応しないって事か。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:23 ID:Zpf4tCSl: なんとかして狩りでサクリ使いこなせないか…消費SpHpどっちもままならない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:35 ID:o06LwFK+: 回復山盛りの必死狩り
というか決死狩り？w
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:00 ID:wmRoJh94: そもそもサクリで狩るに当たって、おいしい敵ってなんだろ？

経験値/ＨＰ　が大きい敵ってことだよな？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:06 ID:mP1fxn7Q: GXのうちもらしの補完程度で使ってく意味なら狩りで使えると言えるけど
あれをメインで狩に使ってくのは事実上無理。
白ポ、マステラ、青ポを連射しながらするメマー狩り真っ青な出費でやるならできなくもないが。
たぶん積載で終わるな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:07 ID:GnLZXsXB: あくまで、計算機での結果だから
実際にやっていない以上妄想の域は拭えないけど…
レベルが＠１あがれば

緑亀：LAサクリで確殺
氷亀：LAサクリ+バッシュ(5でOK)で確殺
他の亀:LAサクリ+サクリで確殺

上がったら、ペアでいってみようと思う。
時給やSP(自身もプリも)が持つかどうか等、見えない点も多いけど
レポ書こうと思うよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:09 ID:Zpf4tCSl: サクリは要所で使えば強いと思うんだけどね、室内Ｄで禿を殺るときとか
リビオやジョーカーみたいな相手にも一応有効ではありそう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:20 ID:YXFfhoQ9: 城２の臨公でゴスペル使わなかった俺ｯてｱﾎ？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:20 ID:Zpf4tCSl: >>112
緑亀をＬＡ確殺って、サクリで4114以上？
差し支えなければ、Lv.HP.VITと威力に関係ある装備を教えて欲しいです
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:32 ID:spRJBtkJ: >>115
112ではないけれど、MHP17745以上でTゴブボーンド武器装備なら達成可能なようだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:33 ID:yf9CzSUt: 敵すべてにLAなのは他職と変わらず
1匹倒すごとにコストでHP1600程度減る。

亀なんて転生職のほとんどがLA狩りでつかってる以上、
ヒールが頻繁に必要な分肉入りプリからすりゃただの迷惑だな。

2PC2垢プリペアでvit献身がGX使わずに高効率出すのにはいい。

こりゃGX献身パラは存在価値無しだね。

効率
VIT献身サクリ＝槍＝GX＞GX献身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他趣味型
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:36 ID:Zpf4tCSl: 不等号は荒れるからやめんかいっつーか

何その意味不明な基準

バランス型いいよバランス型
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:39 ID:fR+dZW7t: ＧＸ献身が全員ＩＮＴ－ＶＩＴならそれもあてはまるかもしれんがな。
型だけ見てｲﾗﾈとか言ってるﾔｼはただのアホ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:39 ID:yf9CzSUt: バランス型はLK余裕だっけpgr
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:41 ID:cO37q0bu: ↑↑↑ただのアホ↑↑↑
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:42 ID:yf9CzSUt: 禿確殺できなきゃGXは効率2～3割下がるからな
つまりGX献身は雑魚
禿核殺できるGX献身は違う面で雑魚
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:43 ID:yf9CzSUt: >>121
串乙
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:45 ID:spRJBtkJ: 116で出したMHPに到達するには、VIT100ペコマタ装備でもベース90必要になる
そこまで上げてようやく緑亀LA1確程度ではとてもじゃないが育成が楽だとは言えないと思うぞ
ましてやSPの問題が解決されるのかはまだわかっていないわけで…
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:45 ID:Zpf4tCSl: >>120
ブチっときたぜテメェこのクソ野郎何が　p　g　r　だお前ただ荒らしたいだけだろ
てめぇの脳内じゃバランス型はみな必死マン様なのか？この掃溜めド低能が
お前みたいなウジ虫野郎はさっさと死んで少しでも迷惑かける前に消え去れ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:47 ID:YXFfhoQ9: ここで話題になってるSBrって何の略？シールドチャージとかでもないし･･･
他職のスキル？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:49 ID:fR+dZW7t: アサクロのソウルブレイカーじゃね。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:50 ID:Zpf4tCSl: 何ってソウルブレイカーだろ、アサクロの
話題になってるって言う割には全くレス読んでないのか…まぁどっちしろもう終わった話題
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:55 ID:yf9CzSUt: >>125
必死マンから逃げ出したほうのことを言ってるんだが？

どうやら図星だったようだな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:58 ID:Zpf4tCSl: >>129
図星じゃねぇよ大ハズレだ
糞が人様の言葉を喋るんじゃない
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:00 ID:EJ76Ei1V: 2人ともこのスレに要らないからどっかいけ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:01 ID:/zk/hVrb: 2PC2垢でLA狩り+ヒールって
はげしく疲れそうな上に、たいして効率でなそうだな。
マジでこんな事やってる奴orやろうとしてる奴いるの？
もちマクロ無しで。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:02 ID:spRJBtkJ: >yf9CzSUt
>Zpf4tCSl
お前らどっちもこのスレから失せろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:05 ID:yf9CzSUt: ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>124
HPが火力になるんだったらVIT100にこだわる必要は無いと思う
4114/1.84/1.4*100/9＝17745
か
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:05 ID:wmRoJh94: >>124
ｊｏｂレベルがよく分からんから適当だけど。
ＶＩＴカンスト、ペコマタ蟻卵、スポア×２で計算したら、レベル８５でいけるっぽい。

９０よりはちょっとは楽かな…あ、外人が見え（ｒｙ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:07 ID:CbmIsBC8: 騎士とｸﾙｾはやはり厨職でしたか^^
お前ら今すぐｷｬﾗﾃﾞﾘしてこいよ
SBrくらって横たわってろ^^
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:09 ID:Zpf4tCSl: …俺にも消えろというか
俺はただ叩きが許せなかったんだ、荒れて欲しくなかっただけなんだ

煽りにブチキレて自分が荒らしゃ世話無いな…消えとくよ

yf9CzSUt
テメェは死んどけ糞野郎がお前だけはクルセでも共通じゃないファッキン
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:09 ID:cO37q0bu: アホのために計算した
亀D2でペストがいないと仮定して
敵の存在比率からプリが確実に共闘を入れたとして1匹あたりの経験値が5023
よって公平時給1Mを出すには400匹倒すことが必要
>>112の状態で存在比率を考慮に入れて１匹あたりに必要なSP量は29.6
400匹倒すなら全部でSP11840が必要
これは常時マニピでSP回復力14が必要な計算
まあ可能な範囲かとはおもう
ただし、HP消費が尋常でないのでプリのSPが足りるのかという点
実際にはペスト処理にSP消費が必要、またペストでロスした時間効率を補うためにもSPがさらに必要
亀D2で公平時給1Mを達成するための脳内計算がこんなもん
ちなみに自分はサクリを使わないVIT献身パラでソロ時給1.2M程度出せているので
シールドチェインの導入によりサクリは見送りになった
狩場と狩り方は教えない
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:10 ID:Zpf4tCSl: >>136
テメェも便乗して煽りに来るんじゃねぇ糞がぁああああああああああああ終
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:13 ID:PjtulDSU: Vit献身で1.2Mも出てるのか( Д )　　ﾟ　　ﾟ
漏れのAgi片手がガス吹く手前でそんな感じの自給だったから、どうやればそんなに出るのか是非とも聞きかせて頂きたいぜ！
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:14 ID:yf9CzSUt: pgrだけで
・ブチっときたぜテメェこのクソ野郎
・この掃溜めド低能が
・お前みたいなウジ虫野郎
・さっさと死

いやほんと反日デモ怖いわぁ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:17 ID:spRJBtkJ: >>135
完成形がVITカンストなら別に構わないのだけど
VITカンストにすればその分STRやINTが削られて85にするまでの道のりはきつくなるかと
まあ朝三暮四って奴だな…

>>138
112の狩り方だとそれに加えて氷亀にバッシュ5、
土亀も狩るならサクリが余分に1発必要になるためさらにSPが必要になるな
かなりINTに振っておかないと厳しそうな気はする
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:24 ID:Zpf4tCSl: >>141
お前ホンットウに糞野郎だよ…逆鱗に触れっぱなしだ
糞ﾁｮﾝ共死ねと声を大にして言いたいこの俺に向かって反日とかふざけてる

俺が消えるってのにお前が残るのが納得いかねぇ、せめてID変えろ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:27 ID:yf9CzSUt: 氷亀は水属性な分木亀より確殺条件は甘い
Tゴブ若で固定するなら別だが

木亀が1確ならペスト含め土以外は1確出来る
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:29 ID:/zk/hVrb: それより138の狩り方を究明したほうが早そうだ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:34 ID:yf9CzSUt: 俺高効率だけど教えない
ってのはしょっちゅう現れるので放置でFA
必要な意見だけ抜き取ってスルーすればいい。

経験値を得るためには敵を倒すことが必須
敵を倒すためには火力が必須
その火力が無い状態で高効率は不可能
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:37 ID:yf9CzSUt: 逆鱗ってのは滅多に怒らない物静かな目上の人にあるもの

四六時中怒鳴り散らしてる馬鹿には無い。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:37 ID:nWNLzB7J: いつも心にインデュアを
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:39 ID:yf9CzSUt: それが日本人にあるべき心情だな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:42 ID:bAgrdxva: >>yf9CzSUt
いい加減ウザイ
VIT献身パラなんてギルドお抱えみたいなもんだから、普通にギルド狩りに混ざればいいんじゃねぇか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:48 ID:yf9CzSUt: 24時間常駐で養殖に付き合ってくれる奴がいるならそれでいいんじゃね

実際はギルメンと狩り時間が合わないことなんて
ニートギルド以外なら当然なわけで。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:50 ID:wmRoJh94: >>142
確かにその通りだなぁ…

サクリ覚えた瞬間から狩に行ける狩場があれば良いのだが。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:05 ID:spRJBtkJ: >>145
嘘でないとしたら、非GXのVIT献身で1M越せる狩り方なんて月光剣使った狩り以外思いつかないな
ただ月光剣絡みの話題はこのスレでは散々荒れた話だからなぁ…俺はノーコメントとさせて戴く

>>152
そもそもそのサクリ自体、スキルツリーの最後尾にあって取るまでが長いスキルだからね
早い段階から習得できるSBrなんかのようにはいかないよ
従ってサクリに頼らずにある程度育成できる手段が必要になる
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:05 ID:GnLZXsXB: あれ…なんか荒れる流れにしちゃったかな_|￣|○

>>115
現在Lv93 VIT63+14で
99までVIT全振りなので
次のレベルでVIT66+14 ペコ鎧+マタ靴+アンドレ卵盾でMHP18270
この状態で、Tゴブリンスケワカブレイドで亀にサクリ撃つと
与ダメ4235。
(全てROratorio計算機にて試算)

動物盾が装備出来なくて被ダメきついかもだけど
AGIも振っている(速度込みFLEE192程)なので
なんとかなる（といいな）と…。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:35 ID:voqzFhj5: なる程、参考になります
確かに共闘目的がプリがタゲ取ることを考えると盾はそれでいいのかも知れない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:51 ID:wmRoJh94: >>154
どんな話題ふっても、荒しが常駐してるから変わらないよ。
気にしなくていんじゃない？

レポにはかなり期待、とても参考になりそう。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:56 ID:kwjo6wnC: こんなに頑張ってようやくSピアースによる亀狩りくらいなのが泣けるな
低レベルから狩れるし、SP効率も圧倒的に上だし。
ペア狩り前提だが、プリとしたら同じ1MならGX型,WIZ,ハンタあたりと金銭が圧倒的にうまい城に行きたがると思う。
それでも頑張るんだから、やはりGvGでどれほど使えるようになるのかが知りたいところ。
158 名前：89 投稿日：05/04/22 15:08 ID:wLuZNVqM: >>100
自分の脳じゃWikiの編集はできませんでした。(*ﾟ∀｡)
大人しく商人でも出してきます。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:13 ID:+US9Bc7C: プリで亀LA狩りで効率突き詰めると敵と接してるときはディレイがきつくてLA以外の行動はしないからなぁ
ディレイ中に別の亀に向けて歩く→一撃確殺→次の亀を殴る（ディレイ切れる）→LA→エンドレス

支援は索敵の合間にしかやらない（というかできない）から自分だけじゃなくて滅役役にもヒールするとなるとストレスが溜るかも
狩りのペースを落とせば問題なくいけると思うけど固定の相方とか知り合いメインでないとプリの確保が大変そう
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:38 ID:voqzFhj5: 思ったんだけど、亀に拘る理由はあるのだろうか？
防御も何もかも無視、関係あるのはHPと経験値の比率だけ

もっとプリペアサクリに適した狩場って無いものか
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:49 ID:yf9CzSUt: HPと経験値だけではなく
カードの揃えやすさも重要。

無属性は184％止まりで196％特化できないし、
悪魔とかは特化が作りにくい。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:55 ID:JOD6zk7/: >>142
それはバッシュ5も全て含めてSP効率を計算してある

>>153
そのとおり月光を使ってる
まああれは書かない方がよかったな

>>160
LAサクリ1撃か+1撃くらいで倒せて数をあまりこなさず1匹で稼げる敵がいい
ただ>>138だと亀D1（2と書いたが1だった）にしてるがD2にすれば
アサルトの経験値がいいためもう少し伸ばせるかもしれない
VITをぐっと伸ばして2*2何かの特化+蝶仮面なんかでLAサクリ1撃にできるのならばかなりいくはず
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:59 ID:voqzFhj5: 思いつきのままに
城2：禿が美味、レイド兄弟も大丈夫、本が邪魔、激しく劣化GXの悪寒
室内：鏡のJOBが優秀、人形が念、本が邪魔
SD4：属性統一、全員LA1確の圏内、わざわざサクリで…という気もするけど
あとは…亀地上とかジュノフィールドとか…

全部脳内だけどどんなもんか
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:07 ID:nJRG23EY: HP少ないのは禿かGDの敵くらいしか居ないし
もし低い敵が居ればRSでも狩れたんだけどね～
RSで狩れるなら他職のほうが美味しいだろうけど(´Д`)
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:52 ID:W1dNCZ1L: シールドチェイン計算式まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:56 ID:DBDxd7p5: もうスキルP足りなくて取れねえよ
167 名前：97 投稿日：05/04/22 17:00 ID:XwIXhSZU: >>98

ベースL84でJOB53。GX10献身4サクリ5ペコ騎乗あり修練無し。
JOB47転職でGX10とってからずっと城2で育成以外、特別な事してないです。

>>108
対人以外でのサクリの使い道はアスムBOSS狩りくらいしか考え付かなかったのですが
レイド弓LAで1確は棚ボタというか、正直ｳﾚｽｨ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
転生前から何度もレイド弓一匹にGX撃ってたんですよ(つД`)

補正込みINT120で+7D蟻海東持ってRS5発動しておけば素str1でも禿はほぼ落ちるのです。
お偉いさんにはそれが解らんのです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:00 ID:W1dNCZ1L: 大丈夫。転生職でオーラ出せばまたノービスハイに戻れる。

と言う夢を見たんだ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:00 ID:voqzFhj5: 献身5サクリ5DF5HX10ﾌﾟﾚｼｬ1で他を前提のみ…これで既に56ポイント
SdBに+2とSdCn5で63…き…きついな、ベースがカンストしてそうな勢いだ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:14 ID:08Zv3Qho: 亀LA+サクリの話だけど、緑亀と氷亀はLA+サクリ1で確殺可能
茶色亀はLA+サクリ+サクじゃないと無理。
亀D1Fで時給伸ばすなら、プリの1発が重要。
共闘入れると15～20％ほど時給が伸びる。
非公平の場合1.6～2Mほど出る。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:15 ID:rF1Qft+6: 今のVITの火力で1.2Mを出すのは不可能
たとえSP無限大でもな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:54 ID:voqzFhj5: ソロVITで1.2M…予想は婆園か亀だけど
婆引っ張って月光RSでMB?HX?まぁ教えないって言ってるし深くは検索しない
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:58 ID:jJZHgr7E: あれ？サクリがエンペに通るって話をどこかで読んだのだけど、通らない？
プレッシャーは通るよね・・・？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:04 ID:vykeJ7zD: 両方とおらない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:06 ID:n/vSDYlj: 婆園で1.2M出てるならもっと有名になってる
亀は被弾的にvitじゃ狩にならない
窓手も同様に無理
ペノはDEF込みで狩りになるけど1.2MはでないでFA
ミノ、ごつみのも無理
監獄1,2も無理
城、騎士団も無理
ガゴ無理階段無理
時計地上全般無理
廃屋西兄貴も無理
崑崙無理
ウンバラ無理
アマツも無理
SDも無理
GDも無理
ODも無理
PDも無理
ピラも無理
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:11 ID:voqzFhj5: プレッシャーは通るって言われてない？どうなの
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:40 ID:JOD6zk7/: プレッシャーは通るって話はここで出てたな
ちゃんとした検証はわからないけど、とりあえず今のところ試した人では通る説のみ
サクリはかなり念入りに検証されてmissが出たとあったはず

>>175
すまん、脳内乙ってことで片付けて欲しい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:40 ID:iK5uXCyg: ｱﾓﾝMAPでﾌｪﾝﾘｻﾞ古代狩り
尻MAPでﾏﾀ飼いながらGX＆ﾘｻﾞ
これなら1.2M出るかもしれん
金銭は全く考慮してないが
どっちにしても“出す事が可能”というだけで常時出るなんてありえないな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:45 ID:X9rhPl+k: 1.5倍時給だろ、相手にしなくて良いよ
情報交換する気はないんだろうし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:56 ID:3xaZZTbD: 役に立ちそうにないサクリ使い用データを投げてみる。見難くてｽﾏｿ
HP1あたりのBaseExp、JobExpと両方の合計上位20。
1体湧きやAD、低Lv、サクリの通じない念は除外。

名前｜HP｜BaseEXP｜JobEXP｜Base/HP｜Job/HP｜HP/EXP総合
彷徨う者｜8170｜5786｜4730｜0.71｜0.58｜1.29
リビオ｜9572｜6317｜3520｜0.66｜0.37｜1.03
レイドリックアーチャー｜5250｜3025｜2125｜0.58｜0.4｜0.98
ダークフレーム｜7500｜3652｜3271｜0.49｜0.44｜0.92
ジビット｜6841｜4011｜1824｜0.59｜0.27｜0.85
ガーゴイル｜3950｜1650｜1650｜0.42｜0.42｜0.84
クランプ｜4720｜2300｜1513｜0.49｜0.32｜0.81
ハイオーク｜6890｜3618｜1639｜0.53｜0.24｜0.76
パンク｜3620｜1699｜1033｜0.47｜0.29｜0.75
パサナ｜8289｜4087｜2135｜0.49｜0.26｜0.75
ウィンドゴースト｜4820｜2118｜1488｜0.44｜0.31｜0.75
スティング｜9500｜4081｜2970｜0.43｜0.31｜0.74
ギグ｜8409｜3934｜2039｜0.47｜0.24｜0.71
イシス｜4828｜2396｜993｜0.5｜0.21｜0.7
ペノメナ｜7256｜2870｜2200｜0.4｜0.3｜0.7
スリーパー｜8237｜3603｜2144｜0.44｜0.26｜0.7
ガジョマート｜13669｜6625｜2900｜0.48｜0.21｜0.7
パーメットタートル｜8288｜3756｜1955｜0.45｜0.24｜0.69
デーモンパンク｜7259｜3148｜1817｜0.43｜0.25｜0.68
ドリラー｜7452｜3215｜1860｜0.43｜0.25｜0.68

わかっちゃいたけど禿超優秀だな。
特化が面倒そうだが、ジュノ意外といけるか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:03 ID:JOD6zk7/: LAサクリならスティングはどうだ？
182 名前：アサクロを妬むなよクズ職ｗｗｗ 投稿日：05/04/22 20:32 ID:Tf5/8u83: 839 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/22 20:30 ID:OcOTAfKJ
ID変えて他職スレに出張…
クルセ必死過ぎ

839 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/22 20:30 ID:OcOTAfKJ
ID変えて他職スレに出張…
クルセ必死過ぎ

839 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/22 20:30 ID:OcOTAfKJ
ID変えて他職スレに出張…
クルセ必死過ぎ

839 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/22 20:30 ID:OcOTAfKJ
ID変えて他職スレに出張…
クルセ必死過ぎ

839 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/22 20:30 ID:OcOTAfKJ
ID変えて他職スレに出張…
クルセ必死過ぎ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:37 ID:voqzFhj5: こっちにも来るのかよ…俺の責任だ頼むからスルーしてくれ
たまたまアサ持ちと同時にクルセ（パラ）持ちで、RSDFの話が出てたのをクルセ視点で話してただけなんだ
勿論ID変えたりなんてやってないしタダの言い掛かりだ…違う俺が望んでいたのはこんな結果じゃない
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:43 ID:PjtulDSU: >>182
ピクミンがわざわざ遠征ご苦労様です
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:44 ID:voqzFhj5: 違うんだよ…頼むからアサとクルセで叩き合うようなことにはなって欲しくない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:47 ID:b1R2XZaP: アサルト1確できるか調べてみた。
蝶仮面+DヒドラDマンドラで倍率2.002倍。
アサルトのHPが11170からMAXHP22141あればLAで1確。
VITカンスト+ジョブ63(次のVITUPは68のため無視)+コルセア+スポアネックレス×2でVIT99+16
マタペコアンドレ卵装備でLv97でHP22476になり達成可能。
・・・これはさすがにTOMにも程があるか。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:52 ID:gSfnJ6Hu: >>184

ID:Tf5/8u83
をアサスレ検索してみな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:00 ID:bAgrdxva: >>186
常時林檎して貰うってのはどうかね？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:04 ID:JOD6zk7/: まあ懸命に自演するからほっときな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:06 ID:5G1Hd/+9: >>186　そこで補助火力のRSですよっ
サクリ型でRSはちょっと遠いかも知らんが。
完全VIT型でバッシュがしょぼい＆時間微短縮なら使えるかも。
悪い点はキリエが使えない。。だめぽ

RS持ちとしてはGvはヒール献身で役割を果たしたほうが。
RSにはﾛﾏﾝがあるけどね。転生職の火力に張り合うのは辞めよう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:06 ID:3xaZZTbD: 窓手についてざっと計算。

QBh使うとして窓手LA1確にHP約21K必要。
ガゴの方はHP約20Kくらいあればサイズ特化4枚で1確。
必要Lvはかなり高そうだが・・・
RSやバッシュ混ぜること考えればパラ側は意外といけそうな気がする。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:09 ID:voqzFhj5: 3人PTになるとまたノルマ上がる罠…バード入れるなら後ろから弓撃って貰っても同じだし
無理にHP20k以上を維持しようとしないでも、LAサクリ＋バッシュ、かLAサクリ＋サクリでも
いいのではって思う、完全ASPDでディレイが皆無なのも利点だし
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:10 ID:voqzFhj5: >>189
本当に言い掛かりなんだってば…もう書き込まないほうがいいのか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:12 ID:JOD6zk7/: 君に言ったわけじゃなくてとりあえずほっとくのが一番
195 名前：190 投稿日：05/04/22 21:12 ID:5G1Hd/+9: サクリはRS5必須ですた。ｽﾏｿ
サクリ５で他まんべんなくスキル取ったほうが幸せになれるかなぁ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:27 ID:g7kTdG13: 日記的内容ですが書かせてください。

80前後の城臨時でPT全滅直前、残るはクルセさんのみ。
レイド本数体に囲まれつつもWizにリザ、献身をかけつつ「SG！」
呆然としてたWizを一喝して見事氷結まで耐え、
見事にPTの建て直しをしたクルセさん最高に格好よかったデス。
βからROやってきて最高の場面見せてもらいました。
ありがとう！
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:34 ID:Ys6oSeem: 今42歳で
HPR10 バッシュ10 プロボ10 MB1
なんだけどGXｸﾙｾに剣修練10て必須？
なくてもいけそうならMB10とｲﾝﾃﾞｭｱ1とって
ｻｸっと転職すんだけど・・・
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:37 ID:voqzFhj5: 同じ質問が多いよー
あれば処理が楽だし、無くてもいい程度、自分でいらないと思えばいいんでない？
転職JObは高いほどいいとしか言いようが無い
199 名前：190 投稿日：05/04/22 22:13 ID:n/4Eo5mC: >>196 常時ってわけにはいかんけど
対象相手を先に死なせてるのはどうかと
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:24 ID:voqzFhj5: まぁ内容的には全然だめだめではあるけど…
シチュエーション的にはカッコいいかもね…なんて
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:24 ID:E2CpP+Ml: 婆で時給１．２Mでますよ
VIT100　STR80　HIT140　MB10　+7Tblサーベル　JK無視
一時間ﾛｰﾔﾙ60
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:34 ID:76rI2uvN: VIT100でSTR80いわれるとなんか納得。
ちなみに最近亀でもMB使いつつ安定狩りしてるVITを見た。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:49 ID:D4AIAW9G: >>201
それは経験値1.5倍の時の値ですか?
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:57 ID:iK5uXCyg: 1時間ﾛﾔﾙ60消費してなら出ないこともないな
それでも1.2Mで安定させるのは結構辛いと思うが・・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:59 ID:vz80ywV7: 161 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：05/04/22(金) 22:57 ID:865zGCgP
シーフアサシンアサシンクロス　まだまだ194～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113735028/

クルセイダー情報交換スレ46
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114061722/

上記２スレにおいて、不毛なやり取りが続き、
他の住人が迷惑を被っています。
言葉を選びつつも罵倒の試合でしかないのでアクセス禁止等の処理をお願いします。

下記は該当IDです。
ID:OcOTAfKJ
ID:voqzFhj5
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:10 ID:spRJBtkJ: なんかvoqzFhj5＝Zpf4tCSlくさい所があるな
とりあえずいいかげん黙ってくれないか？
お前さんがどういうつもりで発言してようがやってることは荒らしと変わらん
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:18 ID:YXFfhoQ9: パラディンはボス狩りには通用するのでしょうか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:25 ID:33dZAkG1: 必中Def無視のサクリは通用しそうだな
深遠*4の高HPサクリで一撃4k5kもってくだろ
まあ阿修羅にはかなわないが高Def、高Flee相手には他職より有利に戦えるかもしれん
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:39 ID:+3+HIoYe: サクリでLoD狩ってるパラ見ましたね
一発４．５ｋ前後だったかな・・よく覚えてないッス
結構さくっと狩ってました
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:42 ID:ZsT4H9yP: サクリで狩る意味のある唯一のボスがLoDなんだよね＞低HP高DEF/MDEF
現実は阿修羅ゲーな訳だけども
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:46 ID:YXFfhoQ9: 基本的に大勢でのG狩りや臨公じゃパラディンはゴスペしてればいいんですか？
パラディンでの狩り方とかまとめ無いかな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:54 ID:spRJBtkJ: 狩るだけならまだしも競争相手に勝つとなると、属性が乗らないのがネックなんだよな
DEF無視必中に関しても、阿修羅はもとよりEDPクリやDEF無視のSピアース等強力なスキルは他にもある
まあVITとAGIがある程度あれば、FAさえ取れればそうひっくり返されることはないと思うが
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:13 ID:Py/Jh/ff: RS10発動させればもっと効果的にダメージ与えれそうだね。

サブステはＳＴＲにしないと回復剤搭載量が厳しそう。
さすがにマステラ使ってちゃ赤字っぽい、というかシロポでも厳しいな。

油とかで身内でボス狩りやる分にはゴスペル＋林檎が確実にできてケミのPPも組合せれば阿修羅よりサクリのほうが効率良くボス倒せるかも？

そんな夢をみている93ＧＸクルセ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:41 ID:gmtsqIVk: サクリに夢見すぎ
サクリ状態になるため、SCを押したとき空振りの攻撃モーションをする
/ncで攻撃しているとSC押しても攻撃を中断するだけでスキルが発動しない
連打するとSPが凄いことに
SC押すごとに再度クリックが必要
最初の攻撃モーションはキャンセルできるが…
BOSSでサクリ使うと上の要素が結構邪魔になる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:51 ID:rx8BEHdg: しかし俺はサクリに夢を見続ける
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:01 ID:qkp3+iEu: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　Oh!ヨバレタキガシマース!!
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:01 ID:6I8HRABc: クリックしっぱなしでいいじゃん。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:02 ID:P2sdIu4N: シールドチェインに夢を見るのが真の漢
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:02 ID:PWruA0Sg: いい加減自演ウザイ
勘弁してくれ

つか、ｱｻｸﾛとｸﾙｾなんて接点無いに等しいのに
いい加減にしてよ・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:04 ID:rx8BEHdg: 俺が転生するまでにSdCnが実装されてるといいんだけどな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:04 ID:zjUnK3RE: **************************************************
†全鯖同時開催　第１２回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：4月23日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外（※注）
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
※注　Magni, Surt, Forsety, Garmについては各臨公広場が集合場所となります。
（移住元鯖から考えてGarmは旧剣士ギルド、その他はプロ南の可能性が高い？）
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:24 ID:PWruA0Sg: 769 （○口○*）さん sage 05/04/23 01:15 ID:GfgCtQUr
転生ﾊﾟｯﾁ後ものすごく強いｽｷﾙが追加された他職を妬んで、
そのひっくり返っても勝てない他職のスレで
自演までしだす耐えることしか取り柄のない
肉塊のデコイ粗大ゴミが激しくウザイと言う愚痴

羨ましいなら羨ましいって、素直に言えよ雑魚職めｗ

こんなわかりやすい釣り
見たことない・・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 02:13 ID:xiRnnFCp: >>203
1.5倍のときは、時給1.8Mくらいでました
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 02:41 ID:OyLQ7qBt: バフォCにサクリのる？通常攻撃扱いだからのりそうな気がするけど、もしのるならGvで優秀な範囲攻撃にならない？
必中だからHIT-20も関係ないし。

なんかパラって金かければ強力なキャラになりそうとか思った。

金ゴキ盾にゴス＆ドル鎧、スキルはＡＧ、ＲＳ、ＤＦ、献身、サクリ。

非常に倒しにくいのとやっかいだな、と思った。

さて、外人がくる前に妄想スレに行くか。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 03:40 ID:AZbIgOYM: ｱﾚだ。
ｺﾞｽの性能が韓修正前のﾊﾞｸﾞ
「ﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞがﾗﾝﾀﾞﾑ効果の一つでなく発動/10秒毎に必ず出た」
仕様でも全く問題ない他職の強化っぷりだよな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 03:49 ID:rx8BEHdg: 思ったんだが、なんでゴスペルは最新仕様で来たのに
HiWizのAMPは昔verだったんだろうな

ボスの強化だけ早かったことと言い、狙ってやってるんだろうか素で気が付いてないのか…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 04:36 ID:kHowE6po: >>224
サクリはシーズ補正がかかることから言っても、おそらく通常攻撃をトリガーとして発動するスキル攻撃
したがってバフォCは乗らないものと思われる
まあ確実なのは実際にやって確かめてみることだがな

>>225
いくらなんでもランダムダメージが確実に発動したら強すぎと思われ
無条件に1000-9999のダメージというのはダメージソースとしては相当に大きなもの
これをWP防衛時に敷き詰められたら抜けることは不可能になるだろう
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 04:50 ID:AZbIgOYM: >>227
10秒毎だから秒間100-999ﾀﾞﾒっしょ。
激しくon/offするとint極でも回復材が桁違いに必要に。
解除にもSP必要な現仕様だとそれなりに思える。
WP防衛に関してはﾛｷと併用出来ないし数揃えるの困難だしー。
結局ﾛｷのままだとｵﾓ。

確かに強いがこの馬鹿話の比較対象は強化されまくってる一部転生職だから。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 05:04 ID:kHowE6po: >>228
Gvにおいて秒間ダメで比較する意味はないぞ？
大魔法でHP削られてる状態で一発でかいの叩き込まれたらそれだけで死に繋がる
また、攻撃側は防衛ラインを抜けなくてはならないため複数のゴスペルを次々に踏んでいくことになる
数揃えるのは確かに困難だが、だからと言って1人のパラが無茶苦茶強くていいという理由にはならないし
ロキとの併用が出来ないのはBDS等も同じなので当然のこと
で、無条件に1000-9999のダメージを与える範囲攻撃が妥当になるような他の転生職なんていたっけ？
俺TUEEEEEしたいだけの都合のいい妄想にしか思えないんだが

ちなみにゴスペルは解除してすぐに使っても無駄で、同じキャラに効果を発揮するのは10秒に1回のみ
こんなのゴスペル使ってれば基本なんだが、本当にゴスペル使ったことある？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 05:40 ID:g8Js1lVu: >>229
ゴスペルが強すぎるってのと、
大魔法＋ゴスペルが強いってのはちょっと違うと思う。

妄想ネタだからどうでも良いかもしれんが。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 05:57 ID:kHowE6po: >>230
そうか？
単独で相手を倒せなきゃ強くないってんなら、阿修羅以外のスキルは前衛に対してはほとんどゴミみたいなものなんだが
Gvは集団戦であり仲間との連携によって相手を倒していくものだし、
仲間の攻撃によって弱った相手に止めをさすにはゴスペルは極めて強力な威力を持ってると思うぞ
しかも攻撃以外に味方に対する支援効果まで持ってるし
まあ連携っつっても単に大魔法やBDSの集中砲火で削られてるだけだけどな

だいたいそうでなくても、攻め側で敵のWIZ地帯に侵入してゴスペルぶっ放したら一発でWIZの大半が死んじまうだろうが
ランダムダメージの100%発動はどう考えても異常だぞ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:05 ID:TyOh5/i3: >>229
>大魔法でHP削られてる状態で一発でかいの叩き込まれたらそれだけで死に繋がる
これは今出すのもあれだがアサクロのＳＢｒでも同じ事が言えるだろ。

>で、無条件に1000-9999のダメージを与える範囲攻撃が妥当になるような他の転生職なんていたっけ？
範囲攻撃と言っても１０秒に一度、しかもランダムの枠が広すぎる。
例えランダムダメージが確実にでたとしても、ブラギに乗ったＳＢｒとは比べ物にならない。

>本当にゴスペル使ったことある？
本当にＧｖで使った事ある？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:08 ID:TyOh5/i3: >>231
>だいたいそうでなくても、攻め側で敵のWIZ地帯に侵入してゴスペルぶっ放したら一発でWIZの大半が死んじまうだろうが
それは転生以降発動しやすくなったGXで十分可能。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:38 ID:g8Js1lVu: >>231
いや、100％で貫通範囲ダメージ＋状態異常は強すぎると思うけどな。
攻めで主力になりえるくらいヤバイ。

ただ大魔法と比較したら、大魔法で削られてゴスペルで死ぬってよりも
大魔法で致命傷くらってゴスペルで削られるって感じがして、ちょっと気になっただけ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:50 ID:kHowE6po: >>232
SBrも確かに追撃としての威力はそれなりにあるのだが、
如何にブラギの効果があったとしても、単体指定スキルでは大挙して押し寄せる攻撃側に与える損失は知れている
ある程度突入側が落ちて数が減った状態で、抜けそうな奴を落としていく分にはいいけどな
対してゴスペルは範囲内に侵入した相手に対して期待値5499.5のダメージを無条件に与えるスキル
ゴスペルは通路を封鎖するように置かれるためその効果はゴスペル地帯まで生き延びた突入側全員に及ぶ
もちろん低ダメージが出て難なく抜ける敵も出るが、その一方で高ダメージが出た敵はその場で落ちる
ゴスペルのランダムダメージは大魔法と同じくふるいとしての性格を持ち、
阿修羅やSBrのような抜けた敵を処理するためのスキルとは運用法が異なる

また攻撃側がダメージソースとしてゴスペルを用いた場合、
GXとは異なり詠唱がなく、献身等のスキルやDEFMDEF各種Cといったあらゆる防御効果を無視してダメージが入る
GXではMDEF装備に身を固めたWIZの場合落ちないことが多いし、献身によって防がれるという問題もある

まああくまでも225の言うようにランダムダメージが100%発動になったらの話だがな
ちなみに答える意味があるのかは知らんが、俺はゴスパラ持ちで当然Gvでもゴスペル使ってるよ

>>234
大魔法と比較する意味はないでしょ
大魔法だけなら抜けてくる敵がゴスペルを加えらればさらに抜けられなくなるわけで
HP18kの騎士でも10k大魔法で削られた状態で8k以上ゴスペルで食らえば落ちる
俺はこの8kをおまけだとは到底思えないし、
ゴスペルがダメージ+状態異常+防衛側前衛強化を同時にこなしたら狂スキルもいいとこでしょ
ゴスペルでBDS騎士のATKが2倍になったりステが+20されたりもするわけで
少なくともオラブレコンセBDSなんかとは比較にもならないぐらいやばいスキルだと思うぞ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:55 ID:BYBSTd5H: >期待値5499.5のダメージを無条件に与えるスキル
ダメージ効果が出れば、だろ？
出ないことのほうが多いのに無条件とか何わけわかんないこといってんの
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:23 ID:AOVnwrTj: 最近の流れみてると…
AGI槍パラって絶滅危惧種？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:23 ID:JBv5rbJ9: ゴスペルは特殊なスキルだから他と比較する必要なっしんぐ。
一騎当千したかったらＧＸ特化か他職に。

俺がへたれなだけなんだけど
Ｇｖで敵を上手く捕捉出来ない事が多いから
範囲で状態異常やダメージがあるゴスペルっていいな。
状態異常武器がいらないのも壺。
ただ効果発動は10秒毎じゃなくて5秒毎くらいにして欲しかった。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:29 ID:W5sPVvLI: >>236
>>225からの流れを読み直すといいと思うよ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:45 ID:kSD0kYKz: GXとプリでDOPペア狩りを安定させるにはVITどれくらい必要？
現在VIT50　DEX70　INT124（支援込み）　MAXHP9000弱　　
カリッツ在りの状態で挑んだが、2HQが強かった；；
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:51 ID:I827nFrL: 常時ランダムダメージ発動だったら
WP出現地点にロキとゴスペルが重なるように上手く配置すると
結構やばいことになりそうじゃないか？
まぁどうせ修正されてるからいいんだが

>>237
Agi槍パラで「Agi槍クルセと一味違ったことができる」のかが疑問
パラにまでしてAgi槍でGvPvに出たくはない（と自分は考える）から狩り限定としても
追加スキル(プレスサクリゴス)と相性が比較的悪くないか？
Agi槍パラ以外で似たような関係の殴り廃プリや両手LKはアスムやオラブレパリィあたりがある
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:04 ID:YDAijgMx: AGI槍パラはDB追加がとてつもなく大きい

パラのほかのソロ型の
AGI片手はDBはクルセ時代にあって、追加されるのはパラスキルか盾スキルで微妙
INT-AGIもパラスキルか盾スキルで微妙
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:09 ID:rx8BEHdg: ～型は微妙
とか言うのは荒れる原因だと思うんだよなぁ…

槍にとってDB10は大きいとは思うけど他型他スキルが微妙だとは思わないな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:11 ID:M6Q132uF: Gvはどうか知らないけどさ、PT狩りじゃあもうちょと安定した効果・効果時間・範囲がなけりゃ使えんのよね。
移動も出来ない・支援は切れる・範囲狭い・効果でたと思ったらすぐ切れるではPT枠1つ潰してるだけの効果は
見込めない。戦闘時間の5分の1能力が二倍になるより、戦闘時間中1.2倍になり続ける方がましなわけで。
サクリ・プレッシャーに比べればまだましかもしれないが、ゴスペルも十分ネタスキルだと思うゴス5持ちのGX
パラの戯言。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:13 ID:rx8BEHdg: もうシールドチェインに期待するしかないな、これは！

…サクリってそんなにネタかなぁ…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:15 ID:B9G2kdQg: ゴスは効果はいいから消費減らして手軽にオンオフできるようになればいいと思うんだがな
それだけで局所スキルからブーストスキルに格上げできるんだが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:17 ID:rx8BEHdg: かなり前から言われてるけど、重力はハナっから狩りに使わせる気はなかったんだと思う
現３スキル、どれも狩りじゃ、特にソロじゃ使い物にならないスキルばっかり

シールドチェインは狩りに向けての救済だと信じてる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:19 ID:6c+31tXR: >>240
プリがスタンしなければ白ぽ連打でなんとかなるんじゃないかなぁ。
プロヴィ５持ちVit４０のクルセだったころプリとペアだと経費ほぼ０で倒せてました。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:19 ID:IK0Qux6T: いやサクリだけは狩りにも普通に使えるよ
便利なサブスキルって感じだね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:23 ID:YDAijgMx: 一般的なAGI片手クルセのスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncFdnGN2syddncL
にパラになって追加されるのは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncGgAGN2sJddncL
こんなところ、ほとんど変わらない。だから微妙

一般的なINT-agiクルセのスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncA1w3qHQdncL
にパラになって追加されるのは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncFjNw3sHQdncL
こんなところ、これもほとんど変わらない、微妙
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:37 ID:JBv5rbJ9: >>250
なんというか確かにその取り方だと活かせない様な・・・。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:17 ID:g8Js1lVu: ×　変わらない　活かせない
○　変えてない　活かさない

>>250
その調子で一般的なＡＧＩ槍クルセのスキルもよろしく。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:19 ID:k7JICBTq: >>250
なんていうか俺が思ってたスキル振りと全然違うのな
片手でまでヒール取りに行くのは一般的なのか…？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:30 ID:YDAijgMx: 槍はこんな感じ一般的だろう
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncA1GNakGScddncL
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:38 ID:yTbvcw6J: 片手でガス噴いた漏れにしてみればヒール取得は外人来るなぁ…
転生してパラスキル削ってまで取りたくは無い
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:43 ID:AyN1w8yk: ＤＢってそんなにいいもんじゃないぞ。
ベースレベルの影響受けるようになって強化されたように見えるけど、
パラは成長遅いからね、クルセのＤＢとパラのＤＢ比べればパラの方が有効性が薄い。
俺はＤＢ１０だけど、ＤＢ１０だけど・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:45 ID:k7JICBTq: >>254
一方的に異議言っても仕方が無いので、具体例を提示してみる

槍パラ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10anbncA4kGSIDdnfY
片手、盾パラ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcGlfHFbn4scL
ＧＸ、AGI-INT
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcA1w3sHQdnCL

条件は同じJob60で
一般的どうこうって言うつもりはないけど、どんなもんだろうか
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:47 ID:YDAijgMx: パラスキルはAGI片手型に使いこなせるものでは無いからな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:49 ID:k7JICBTq: どうしてそんな偉そうな態度なのか気になる…
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:51 ID:4mEqVS6K: SdCnは正直微妙かと・・・
サクリに比べて必中でもなく、Def無視でもないのが痛いが、
何より無属性固定で詠唱1秒ディレイ2秒がしんどすぎる
あとは火力にかけるしかないがポリン相手に10kは与えられないと死にスキルになるだろう
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:55 ID:AyN1w8yk: IK0Qux6TとYDAijgMxは相性悪そうだから
共同生活はお勧めできない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:59 ID:YDAijgMx: 自分の意見を通したいのはわかるが
偉そうな態度とか、意見以外の部分を叩くのは止めてくれる？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:01 ID:k7JICBTq: 別に意見を通したいって訳じゃあないが…
…まぁ確かに必要な部分ではあったな、もう少し荒れないための配慮をして貰えると助かるけど
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:03 ID:YDAijgMx: >>263
俺が荒らそうとしてるっていうのか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:03 ID:esz92Jg7: >>260
どっかに+4シールドでポリンたたいてるSSなかったっけ？
あれ見る限りでは使えないってわけではないが微妙だった

・・・・ようなそうでなかったような。正直覚えてない
過去ログみてきますﾉｼ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:06 ID:IK0Qux6T: プロポ10LASdCnで亀うまー・・・そんな夢を見た
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:06 ID:k7JICBTq: >>263
そうは言わない、けど高圧的な態度で出たらそれに反発する人が出る可能性もあるでしょ
気分を害したなら謝ろう

それはそれとして、257のスキル振りはどう思う？
片手でヒール取ったり、INTで盾補完したりするよりは有効に使えたんじゃないかと思ってるけど
意見求
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:07 ID:k7JICBTq: アンカーミス263×264◎
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:16 ID:TT/zRSkS: >>265
+4シールドで素手だったはず
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:21 ID:yTbvcw6J: >>267
漏れAgi片手パラ(・ω・)ノ
Vitは30程しか振る予定無いのでサクリは取らない。
代わりにプレッシャー5・ゴスペル6取ろうと思ってる。狩りスキル無いのは微妙だが、運用に幅持たせれれば良いかなと。
これってTOM？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:23 ID:DGfpbIV/: ゴスペルは5でいい気がする
6取ったところで5と5%しか確率違わないのに、コストはかなり増えてしまうからね
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:27 ID:esz92Jg7: >>269
今みっけてきたけど、これSTRいくつなんだろう？
説明文みてもATK乗るとは書いてないし、STR関係なしか？
防御力で軽減だし、ATKのると考えたほうがいいのか・・・

ドロップス相手に素手と+4シールドで777ダメ*5=3885
カード効果だけ考えても1.8倍で6993
精錬値がどうダメに反映されるかわかんないけど、過剰精錬したら7k強いくな。
もしATKのるなら（それに加えてSSのパラが低STRなら）10k近くいくんじゃないか

あとはタムルアンカードの盾スキル攻撃+10%が乗るならもっといくなあ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:27 ID:JBv5rbJ9: YDAijgMxは主観を人に推しすぎかな。
鯖が違えば一般的の基準も異なるからもう少し抑えた方がいいかも。

それと皆の衆、どうしてもと思った時はインデュア使いなよ。

>>265
未実装スレにドロップスに777？*5HITのSSあったね。

>>267
人それぞれかな。
>>250はソロと明言しているしヒールあると嬉しいって事だろうね。

荒れない様にこんな感じでカテゴライズ
>>250はクルセスキル補完型
>>265はパラスキル活用型
どっちもパラディンに違いはないし、どっちも有りじゃないかな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:32 ID:JBv5rbJ9: 連投すーまーーん！
上のお二人のスキルツリー見て疑問に思ったんだが

ＩＮＴ型に騎乗修練っているの？
俺にはポイントが勿体なく思えるんだけど・・・。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:33 ID:k7JICBTq: なる程ね、thx

>>270
俺もゴスは5でいいと思う、目指すなら遊び用の1低コストの5確実の10、だと思ってる
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:35 ID:k7JICBTq: >>274
人によっては切るのもありだと思ってる
例題にINT-AGIと上がってたから騎兵優先した
ゴス10まで先に取ってもいいかも
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:52 ID:sn0/7XWo: >>250
INT-AGIで騎兵修練3ってTOM呼ばれるぞ。

HX、AGあたりに振るのが一般的選択肢だ。
DBに振る人はわかってる人か経験者だ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:06 ID:Bo6QcUH2: ゴスペルは現在バグがあってｌｖ１でも実用範囲だが
もうそろそろ修正されるぞ
修正後の確率は今のとこ不明だが修正後はｌｖ１－５はゴミになるかもな・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:13 ID:zMCBGvc+: ほんと重力は2-2を容易く弱体化してくれるよな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:16 ID:YDAijgMx: >>267
高圧的な態度、とかの難癖はやめてくれな。

>>274
INT-AGI型じゃないINTGX型なら
ASPDの損失は少ないので騎兵修練切りが普通だと思うが
INT-AGI型の場合は別

>>277
GXとAGの相性は悪いし
STR、DEX低めなINT-AGI型がHX取るかな？
聖属性はGXでいいわけだし。
ペコ修練3なのは5にまで振る余裕が無いから
STR低めなのでペコ所持量1000は切りにくいし、GX型でもASPDは重要だから3
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:19 ID:JBv5rbJ9: 騎乗修練も人それぞれ、とは言いにくいなぁ。
ＩＮＴ－ＡＧＩなら宝剣もありだしその為の騎乗かな。
と思ったら>>250は３止めでＡＧ５ＳｄＣ３とか取ってる、謎だ・・・。
よく見ると全然一般的でないけど
そもそもＩＮＴ－ＡＧＩが一般的じゃないからなんでも有り！？

ゴスペルの未来図はキャンセル時にＳＰ消費しなくなるよね。
あれが来るとＯＮＯＦＦも楽になるね、ますます欲しくなったよ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:21 ID:JBv5rbJ9: >>280
先生！質問です！
何でＡＧは６ではなく５なんでしょうか？
何でＳｄＣ３だけ取っているのでしょうか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:21 ID:YDAijgMx: >>281
3止めなのはクルセ時代
SdC取ってるのはパラ時代
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:24 ID:YDAijgMx: >>282
GX型のAGはSdCの前提に取っただけ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:25 ID:sn0/7XWo: >>274
INT-AGIだと月光剣でスクワットしながら殴ったり、
月光剣持って無くても、SP余裕無い時に
節約でスクワットしながら殴ったりは普通にするので、
ペコとるなら騎兵修練はないと厳しい。

ペコは積載量が増えるのが、
ステポイント的にSTRに少々でも振る余裕が無いINT-AGIにはとても魅力、
って感じ。

他に欲しいスキル無かったらペコセットはかなり魅力だな。

>>276
INT-AGIやってる時点で対人は考慮外でいいかも。
取るなら、SdCnかJob70を夢見てサクリ、SQでゼピュロス辺りに走りそう。
サクリはTOM呼ばれそうだが、苦手な敵がなくなるのはかなりの魅力。
コストはSPはGX使うと思えば大差ないし。

>>280
微妙な撃ち漏らし処理にHX6は結構使ってるけど、
GX使うまでもないが速く処理したい時に何気に便利(バッシュでも十分だけど)。
完成してくるとSTR20ぐらいは振るので、1k弱ぐらいは出るし、
DEX低めと言っても狩場の中で当たらない敵はごく僅か。
使える訳ではないが、使えないって程でもない感じ。

AGは現段階では相性悪くても、硬直でGXの阻害をしなくなるかもしれない。
そうなったらこの上ないぐらい魅力的なスキルになる。

ちなみに、素でSTR10程度振ってれば、
重量はきついはきついが何とかなる程度にはやっていける。
ｵｰﾗ間近のINT-AGIの経験談ね。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:26 ID:JBv5rbJ9: 先生！
ＡＧ５　ガード率２４％　硬直３秒
ＡＧ６　ガード率２６％　硬直２秒（の予定）
ＳｄＣを３取るなら騎乗修練５、ＡＧ６の方が
良いのではないでしょうか！？
それともジョブ７０目安に６０までだとそんな感じで
後から盾スキルが補填されるのでしょうか！？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:28 ID:zMCBGvc+: マイグレ巻もどり期間にAGを10にしてみたが
5の場合と比べて敵の群を突っ切るときに引っかかりの少なさというか
ディレイが減っているのではないかという感覚があった
5から6でどの程度かわるかはわからないが、ポイント1での効果としては他より高いのではないかと思う
自分の体感ではこんなものだが　
まあ脳内で必要ないと思うならそれはそれで仕方ないが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:28 ID:JBv5rbJ9: 硬直３秒って何だ！？長すぎ
自分南無！
皆の衆は脳内で”０．”を追加して下さいおながいします。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:30 ID:sn0/7XWo: >>282
重なった敵を分離できるのは魅力なので、
SdC1とかでも何気に便利そうだ。
というか、盾ｸﾙｾが使ってるのを見てから
かなり欲しいスキルだったり・・・

マーダーとかが重なって攻撃タイミングも一緒だと、
歩いてずらさせるのも無理なんだよね。
GX1発余分に必要になるし、結構切実な問題だ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:31 ID:zMCBGvc+: ガード率は5で21%、6で24%だな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:31 ID:4mEqVS6K: >>286=288
硬直時間どころかｶﾞｰﾄﾞ率も間違ってるんだけど・・・
ﾏｼﾞ消えてくれ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:33 ID:YDAijgMx: >>286
AGはSdCの前提に取るだけ
修練はパラになったら5上げる

先生！ってのやめれ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:34 ID:uQBrFhJ5: SdCは敵の足の速さにもよるけど、
３くらいはあった方が敵をバラけさせるには都合がいい。
逆にタゲ移りの危険も上がってしまうけどｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:43 ID:nhI0tOGr: 高圧的な態度ってのは自分が感じることではなく
他人が感じること。他人が感じたってことはそう思われる要素が
あったということでしょう。
まあ、それを受けて改めるかそのままでいくかは本人の判断次第ですが、
その結果何が起こるかはちっとは考えるべきでしょう。
今回の場合は、無駄な応酬と両者の気分を害するという結果になってるよね？
ＩD:k7JICBTqが言ってるのはそういうことだと思われます。
このへんは年とってくると自然にわかってくるけどね。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:49 ID:JBv5rbJ9: >>290
ＡＧ６と７のガード率の間違いですた、すまん。

>>292
やはり取るなら５って事かな？
騎乗修練取るか密かに悩んでいたんだけどあても良さそうだね。

それと先生！を辞めて欲しかったらその言い切りと偉そうな口調を辞めて下さい！！
あくまで俺等は対等のはずだろ？
そこんとこ世露死苦！
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:54 ID:YDAijgMx: >>294
とりあえず俺が言ってるのは
内容以外で相手を批判するのはアンフェアだ、ということ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:54 ID:esz92Jg7: なんか荒れそうなところにシールドチェイン計算して結構期待しちゃってる俺が無意味にあげ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:57 ID:zMCBGvc+: 批判の対象が内容以外にあったってことだろ
荒れる展開を嫌うのは至極当然でアンフェアとはまったく関係ない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:02 ID:rbwO0WSp: あれれー
意見以外の所を批判しちゃ、いけないんじゃなかったっけ？
だれが何と言ってもいいんだよね？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:05 ID:S6xMsbgr: だめです
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:10 ID:DGfpbIV/: JBv5rbJ9の口調も見ようによっちゃ十分痛い
相手の口調にとやかく言う前に自分のことも省みな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:19 ID:YDAijgMx: >>298
荒れる展開を嫌うのは分かる。
でも議論相手が荒らしだ、という話をするのはアンフェアだと思う。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:32 ID:MYi/9fCd: 掲示板でフェアである必要なんてあるのか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:38 ID:VigiFIsI: フェアな話し合いするなら、同じ口調で話せよ
一方が高圧的で一方が丁寧。
高圧的なほうが心理的に有利に話を持っていけるだろ?_？

って、俺含め他無駄指摘レスがついてる時点で
普通の人なら態度を改めようって思うけどな
結局のとこ議論のフェア・アンフェアとかただのこじつけ、屁理屈。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:40 ID:JBv5rbJ9: >>301
わざとです。
それに君の言い回しは逆効果になるね。
もう少し人の諭し方に気をつけた方がいいよ。

>>303
匿名の電子掲示板だからこそモラルの是非は問われるべきでしょう。

そう言うわけで俺は撤退、ＲＯＭってます。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:43 ID:TT/zRSkS: 難しいことはわからんが
熱くなって感情的にレスするのが周りの役に立たないことくらいはわかる。

>>272
盾は常に最強のが持てるので、スパイラルほどの影響は受けないと思う。
実際SdBでも精錬値程度では殆ど大差無い。
もし計算式がSdB式だとすると敵DEFの影響を強く受けてしまうから
ポリンクラスの敵でのテストはあまり意味がないんｼﾞｬﾏｲｶ

現時点では妄想に近いけどなー
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:43 ID:nhI0tOGr: "荒し"という言葉にとらわれてはダメ。
実際に今現在、自分がこのスレを見ている人にどう思われているのかを考えて。
あなたが提供している情報自体はこのスレにとっては有用です。
少し考慮(大人の気分での妥協や譲歩)して、書き込んでくれれば、
自然に、このスレを見ている人に"荒らし"とは思われなくなります。

とそれはそれとして、どこかで書かれていたRS月光剣を用いた、
ピラ4でのマタ利用狩りを実践してみますた。

結論：マタ３匹ぐらいに囲まれると、もりもりSPが回復してしやわせな気分に
なれます。

SP切れによるお座りがなくなるため、効率も上がり1.1M/500kぐらいでした。
お城に比べるとどうしてもJOBが低いのですが、十分狩場のひとつにできそう。
・・・・オシ様とその仲間たちにたたっころされましたが。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:51 ID:YDAijgMx: >>304
結局のところ
何が高圧的なのか言わないのですね。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:52 ID:nhI0tOGr: とかなんとかえらそうなこと書いたけど、このスレ見ている人も
多少高圧的な口調の書き込みがあったとしても、適当に脳内フィルタリングを
かけて、内容だけを参考にすればよいだけなんですけどね。
まあ、余計なゴタゴタを起こさないようにするに越したことはないっすな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:55 ID:DGfpbIV/: >>305
別に諭す気はないよ
ああ言ってわからんのなら真性か荒らしだと判断するだけだしね
で、わざとってことはやはり意図して相手の神経を逆撫でして場を荒らしてたわけか
OK、そのまま撤収してくれ
俺はとりあえずNGIDに登録しておく
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:56 ID:YDAijgMx: OK、今後放置します。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:14 ID:8gxu/JZ1: 毎日馬鹿が沸くからって相手にするなよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:23 ID:EzOQ6/Fv: >>306
いや>>260が10kでなきゃ死にスキルっつってたから、出るかどうか試しただけ。
実際対人戦で考えたらせいぜい3kでるかでないかってとこかな・・・？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:33 ID:DGfpbIV/: SpPですらオーラWIZは沈みきらないことを考えると、SdCnでは2k行くかどうかすら怪しいと思われ
計算式がSdB*5だとVIT型相手には極端にダメージが減るし
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:34 ID:DGfpbIV/: あ、↑はGvの話ね
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:40 ID:zMCBGvc+: 状態異常武器もって5回分入ったりしないかな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:10 ID:wckwLLfw: スペック表見る限りはチェイン使えないな、だがＧＸも修正以前はマゾスキル代表だったし、まだ解からんぞ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:16 ID:iV4CczDN: 「強化」と釣っておいて、崖から突き落としたMBの例もあるしな！
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:23 ID:uQBrFhJ5: MBは騎士にとっては強化と言えなくもなかったけどｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:51 ID:BoKT3VIl: クルセにとっても強化
月光MBでトレインしてた奴を除けば。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:55 ID:eYyFBfPb: 漏れはMB活用してるぞ？
1発1500くらいのダメ出るから囲まれた時に３～４発撃てば一掃出来る。

前はダメしょぼすぎてこうは行かなかったから助かってる。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:03 ID:GXJ3D0OI: MB3止めでも実害はないでしょうか？
転生前と仕様が変わっているので判断が難しいのですが
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:19 ID:Munw7Q+A: 3止めの理由がわからん
Gvで持ち替えせずに使いたい、って理由なら1でいいし
狩りで使いたいならもっと上げないとクリップで代用できるから意味が薄い
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:49 ID:XRnD9mCr: ｺﾞｽﾍﾟﾙにｺﾞｽﾍﾟﾙは重ねると重複効果でる？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:09 ID:zMCBGvc+: 確か以前試してゴス使用者の人数分個別に効果が出るとあったと思う
ただし同じ効果は重複せず効果時間が延長するだけとか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:06 ID:HGrknior: クルセ祭に参加でもしようかと思って久々に1day使ったんだが
MAP移動でエラー落ちしたかと思ったら
パスワードかIDが違いますって言われて入れNEEEEEEEEEEヽ(`Д´)ﾉ

またログイン鯖落ちてるのか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:08 ID:l2laoKB6: Eir募集開始。現在クルセ3名
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:09 ID:7G9aO7Pi: ログインできねぇ
簡便してほしいぜ・・・本当に・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:09 ID:4Lu8c56S: >>326
同じくログイン出来ませんorz
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:11 ID:c19WYdHI: 初参加のつもりでいこうと思ったのだが、ﾛｸﾞｲﾝできないではないか。
ほんとやるきなくなっちゃうねorz
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:13 ID:GXJ3D0OI: 人いないと思ったらログイン障害か…
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:14 ID:KMCEaOSB: 祭りに行こうと思ってRO立ち上げたが俺もログインできねぇ。

今朝はウイルスバスターにやられ、先ほどやっと復旧、
今度はROがログインできないとか今日はほんと厄日だな(´･ω:;.:...
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:22 ID:sA2l1Lmv: ログイン出来ても、祭りに参加する勇気がないバランスクルセ９５歳の春ウララ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:23 ID:/I3An3Hc: うわ。鯖キャンされて入れず。
美女鯖クルセ祭り、ジュエルクラウン＋悪魔羽耳♀クルセは戻れなそうです。
335 名前：(^-^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:26 ID:8dxCFjZR: よかった俺だけじゃなかったんだ;;
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:26 ID:GXJ3D0OI: 15分前から臨時広場にはりついてるのに誰もこないよﾏﾏﾝ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:29 ID:6tldBMKV: Freya ゲフェ←マップの5時方向で車座組んでます。
ログインサーバの鯖落ちは解消されつつあるようですね。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:31 ID:z7fDYIBK: Lisa鯖
現在　ﾊﾟﾗ3、ｸﾙｾ8、ﾌﾟﾘ1の12名。
行き先を決めようかといった流れ。現在は行き先候補を選定中
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:39 ID:l2laoKB6: Eirクルセ4名、とりあえず監獄行きです
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:41 ID:uiSB4kB9: Garm、誰か居る？
少なくとも自分が行った時には誰も…やっぱ過疎の影響か。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:44 ID:JT86rz9z: Chaos 現在１１人
南臨時広場のチョット上です。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:47 ID:HGrknior: Idun は誰もいないのかな？
引退してた身だから集合場所がどこかもわからないんだよね…
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:50 ID:4Lu8c56S: Lydia、クルセ数名＋廃剣士1名でコモド西か北へ
ヒール持ち無し
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:50 ID:7G9aO7Pi: tyr現在6名
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:53 ID:uLseIxYn: 祭りの実況はいいかげん止めろ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:13 ID:ia2G2cxS: 鯖ごとの参加者の報告程度は良いんじゃないの？
それともこういう情報交換はダメだっけ？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:41 ID:1kNA0/0Y: 別に話題が流れたわけでもなし。
345はカルシウム取っとけよ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:22 ID:wckwLLfw: >>345
自治厨
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:25 ID:uLseIxYn: ここは祭りスレでは無い。

クルセに興味があるけど祭りに興味が無い人だって居るんだ。
祭りの話をしたいなら祭りスレにいけ。
実況はスレを消費する、いくら止まってるからって何してもいいわけじゃない。
ルールくらい守れ。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/l50
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:32 ID:5Qt9ouVT: 最初から誘導すりゃいいのにな、自治厨。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:42 ID:9v5BO822: 誘導先、祭で入り乱れててなんのこっちゃわからん
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:43 ID:g8Js1lVu: >クルセに興味があるけど祭りに興味が無い人だって居るんだ。

どうでもいいが、この理屈ってなんにでも言えるよな。
ＧＸに興味が無い人がいるとか言い出しそうだ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:43 ID:U7j2Ogwp: 祭りに興味無い側からするとウザイと思うぞ
専用スレあるんだから、そっちでやって欲しい
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:50 ID:wckwLLfw: とりあえず351だ、見てみろ、訳解からんから
選別にまず時間かかる、祭りは職スレでやるべきだと思うのは俺だけか、もともと分ける方がナンセンスな気がするな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:56 ID:U7j2Ogwp: 祭り関係のレスってなんか意味あるの？
tyr現在6名

Lydia、クルセ数名＋廃剣士1名でコモド西か北へ
ヒール持ち無し

俺にはチラシの裏にでも書けばとしか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:05 ID:w5BZysyT: だめだこいつら・・・ｗ、俺は放置する
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:07 ID:UgMmFyVl: 放置するとだけ書き込むw5BZysyTは、何がしたいのかさらにわからん
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:14 ID:jsVybYj7: IDかわっただけだろ
まぁ祭り関係は毎回苦情あるのは確かだな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:17 ID:l7fnT3Oa: 誘導先も誘導先で、あまり実況スレとして機能していないんだよね…。
祭の実況でスレが消費してしまうのは分かるけど、これじゃ途中合流も出来やしない。

もう終わってるだろうけど。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:19 ID:CS4C+djH: というかここの住人の多くが祭り参加するからな。
流すのはどうかと思うけど祭り参加してるやつらが話題ふってることが多いくさいから
祭りの時にここへの他の書き込みがめっきり減る。

ようは祭りがうざいから誘導するだけじゃなくなんか話題ふれといいたい。
別に話すことないのにレスつこうがうざくもなんともないだろ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:21 ID:ypgCUGUi: でもクルセ同士の集まりだしこのくらいはクルセスレでやっても問題ないとおもうけどな。
興味ないならスルーすれば良いしこうやって荒れて無駄レス繰り返すよりはよっぽど有意義なんじゃないか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:21 ID:UgMmFyVl: んじゃ最近レス進んでないし荒らしますよ
別に話すこと無いんだしいいよね？
って言ってるのとかわらん
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:27 ID:l7fnT3Oa: クルセ祭の実況でスレ消費するのと、荒らしでスレ消費するのとじゃ
全然違うと思うんだけど。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:28 ID:UgMmFyVl: 荒らしって言ってもクルセ関係で荒れる分けで
見て不快な点は同じだと思うが
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:33 ID:TSer69Ss: 荒らしと同じわけがないだろう
自分の意見が通らないからと屁理屈こねるな
こいつ話にならんな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:34 ID:UgMmFyVl: おっと話になりませんでしたか＾＾；
日本語勉強してから来てくださいね＾＾
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:37 ID:ypgCUGUi: 祭りが嫌いだから祭り報告＝荒らしっていうのは単なるわがままに過ぎないんじゃない？
せっかくクルセ仲間が集まって交流するわけだし少しは寛容さを持って欲しい
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:38 ID:wjvqPkQg: 藻前等吊られ杉
釣り師の言い訳をあっさり認めちまうチェリーボーイだらけだし
釣り師、荒らしにとっちゃ絶好のスレだな

gdgd言う香具師は>>1でも見て頭冷やせよ

俺は実況反対派だけどな、許せても参加人数報告まで
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:39 ID:0w25lAxT: >>UgMmFyVl
お前がどうでもいい話で一番スレ消費してるのは突っ込んでいいのか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:40 ID:UgMmFyVl: 祭り報告＝荒らしではなくて

>ようは祭りがうざいから誘導するだけじゃなくなんか話題ふれといいたい。
>別に話すことないのにレスつこうがうざくもなんともないだろ。

この考えから、別に話すことが無いなら何してもいいだろってのが来ただけ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:41 ID:TSer69Ss: 祭り報告は少なくともクルセという職を盛り上げる行為からくるものだ
荒らしは何の意味もないただの荒らしで
クルセに関係あるとかの問題ではないただのゴミ
荒らしに意義を作れるのか？
どうやらその荒らしを始めちまったみたいだから俺は抜けるぜ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:42 ID:UgMmFyVl: >>396
だって俺荒らしてるだけだし＾＾
自分の意見通したいって人が必死で見てて楽しいからな

俺みたいなのはスルーするのが一番
>>368
なんかをお手本にしてください＾＾
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:45 ID:V8GBuUf4: とここまで来て思った
今いる荒らしも含めて、毎回荒れるなら報告もうざい
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:48 ID:l7fnT3Oa: 実況スレが機能していないから、どっちかって言うと私は実況賛成派だなー。
向こうが本当に実況スレとして機能したとき、祭が被ってたらもっと混乱するだろうしね。
だったら、クルセのスレでクルセの話題も並行して実況した方がいいと思う。
見難くはなると思うけど、問題は無いんじゃない？今までこうやってきたし、
今日に限って異論が唱えられただけだと思っているよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:49 ID:UgMmFyVl: 毎回異論唱えてあげよう
我慢してただけだしな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:51 ID:0w25lAxT: 祭りの側もいい加減10回越えてるんだし
LiveROなりどこなりに専用で立ててもいいんじゃね？
祭りの時は誘導すればいいだけだしその方が気楽だと思うが。

>>396
スルーが一番だそうだ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:07 ID:o+tKuNRs: 実況スレがいやなら鯖板へ行け
池沼理論で屁理屈立ててここに居座るんじゃね
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:16 ID:w5BZysyT: 職スレ最高の厨率との噂は、まごう事無き真実だった、と俺は見て思った
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:23 ID:UgMmFyVl: 荒らしはスルー。これを身につければ随分違うぞ
荒らしに何を言っても無駄。
それではそろそろ寝る。
クルセスレが少しでも良くなりますように
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:25 ID:TSer69Ss: まるで北朝鮮の外交策を見ているかのようだったが
まあ池沼化して一人暴れたところでスレの流れをかえられるものではない
荒らすことによってこの話が出るのなら、という展開を狙ってるのだろうが
以前あったスレたて直後のコピペと同じで粘着の気力もそれほど続くものではない
しっかりとした理論をもって賛同者を集めるんだな
荒らし宣言した時点でそれも無理だが
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:31 ID:aOr35v+H: ここは相変わらず池沼ばっかだな！
この糞野郎共目我。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:33 ID:o+tKuNRs: ここでされるべきなのは情報交換。情報の蓄積のためのスレだ

実況はそれぞれのスレでやれ
何を勘違いしてるのか知らんが賛成反対とかの問題では無い。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:41 ID:S9/t1m1O: ここは厨ばっかりのインターネッツですねｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:44 ID:MJbQE+3G: 祭り中だけIRC使ってみれば？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:49 ID:l7fnT3Oa: 他職スレって、何処で実況してるんだろう。純粋にそう思った。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:54 ID:vWFgbtbG: さすが勇者様が多いクルセ共だなｗ
同じ職同士でもたたき合いかよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:00 ID:o+tKuNRs: 職同士とかそういう問題ではありません
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:05 ID:4dJBnUXD: >>349の誘導先なんだが例えば名前欄に"クルセ祭り"とでも入れるとか
何か目印を付けて書き込めば普通に使えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
祭り関係も職スレ内でという意見も分かるけど現状では無駄に荒れるだけで良い事ないぽ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:07 ID:Hl0+roY9: だから荒らしはスルーしろと
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:12 ID:hLpDuVwq: まぁ賛成も反対も色々意見あるだろうけど逐一○○倒してますとかいう報告じゃなければ行先書く位はいいんじゃない？
こういう掲示板利用してるからには自分で情報の取捨選択くらいはするだろうし、読むに値しないレスはスルーすればいいと思うのだけど。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:14 ID:DJ/XJj7V: ﾊﾟﾗになると槍以外でﾋｰﾙ取る価値なくなるよね
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを裂いてまで取る価値のあるものをﾋｰﾙ側のﾂﾘｰにも追加して欲しい
でなきゃ無駄に前提重いくせに最早ﾎﾞｽ狩りですら出番を失ったﾌﾟﾛﾋﾞを強化するとか
ｻﾌﾞｽﾃでﾌﾟﾚｽｻｸﾘﾁｪｲﾝから選択取得するだけで
実質ｺﾞｽﾍﾟﾙ献身型のみってのが面白みにかけるなあ、と
それだけの話
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:25 ID:4dJBnUXD: >>390
スルー出来ない（しない）人も必ず出てくるのでどうにもならないかと
それにこの雰囲気では行き先報告だけであれ、ここには書き込みにくいんじゃないかな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:27 ID:M+qSLHrt: > ﾊﾟﾗになると槍以外でﾋｰﾙ取る価値なくなるよね
( ﾟдﾟ)・・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:46 ID:hLpDuVwq: 現時点で一番いいと思われるのは祭スレの名前のところにクルセ祭＠何鯖って書いて行き先書く事かな。
そしてその旨をテンプレに入れておけばいいとは思う。
まぁ祭の話題をこれ以上引っ張るのは迷惑だろうから以後黙ります。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:52 ID:WnelwtwD: 問題視すべきは荒しの方だよ。
～な反発がでてくるから止めたほうが良いというのは間違い。荒しを付け上がらせるだけさ。
今の中国朝鮮を見れば分かるだろ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:56 ID:woddDygV: 前からちらほらしてるが、最近は特に多いよな。
何の理由も示さずに、結論だけ言うやつ。

で、理由を聞いてみると、ほとんど自分の主観だったり自論だったりする。
それをあたかも常識であるかのように断言してる、ってオチ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:02 ID:G4zKlc3p: 転生前ですら槍はヒールが必要なかったのに
何故転生したらヒールとるんだ？

－－－－－－－クルセの価値観－－－－－－－

INT低めAGI高めな槍。
通常時は回避力で防御は十分
囲まれた時は一気にHP減るから
回復はヒールより高級POTの方がいい。

INT高めAGI低めな片手は
通常時は盾はあるものの被弾しがちだからヒールでカバー
囲まれた時は耐久力あるから高級POTの消費が槍に比べて少なくて済む。

GX型はヒール無いと話にならない。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

パラになってもそこまで変わらんだろ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:05 ID:4dJBnUXD: >>395
単なる荒しはともかく、祭り関係は他でやって欲しいという"意見"も毎回出てくるんだよね
それが切欠となって祭りの度にスレがギスギスするのも嫌だなぁと思ったわけでして
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:12 ID:G4zKlc3p: 今だに祭話を職スレでやってるのはクルセくらいじゃないか…？
大抵の職は職スレに張るのは宣伝くらいであとは他でやってる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:20 ID:aOr35v+H: 他職ｽﾚと同じにしたかったら、まず
池沼の数を他職並にまで減らせってんだ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:23 ID:G4zKlc3p: >>400
じゃあまず1人減ってみて。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:47 ID:yCoJvA6i: 前回似たような話が出たかもしれませんが一応報告までに

パラからの献身をクルセにかけても使用は出来ませんでした
クルセからパラへの献身は知り合いに献身クルセがいないので試せなかったので
気になった方がいたら試してみてください
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:37 ID:Fk9JNbJW: >>402
クルセイダー同士ということもあり、クルセ→パラへの献身もできません。

すまんが蒸し返す。祭りにケチ付ける奴、祭りに参加しろ。
理解できなければ、それについて情報交換してくれ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:57 ID:DvVDqZNE: クルセ祭り自体は意見交換の場として有用らしいし、好きにやってくれと思うが
それ関連の書き込みでここが荒れるのは勘弁してもらいたい。

祭りスレに移動、もしくはここでするなら名前欄にクルセ祭りとでもいれて
透明あぼんできるようにして欲しいね（>>388でも言われてるけど）
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 05:09 ID:FGhMJvp1: Agi槍パラ目指してるけど、ある程度狩りも普通にできてGvもやると仮定してこういうのを妄想してみました。
他の方はどう思われるでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IXJacIlbGNakGS1bncL
ちなみに槍に拘るつもりです。
完成がかなり遅くなりそう…。

狩の時は両手槍SpQ（時と場合によっては片手槍＋盾の方がいいのかな？）
Gvは基本的に片手槍＋盾（攻撃は盾スキルやプレッシャーが中心がいいのかな？）
と考えている予定です。

未だにパーティプレイをほとんどしてない事もあり、
基本的に盾スキル関連はほとんど使い勝手がわかりません。
よろしければ突っ込み、助言をお願いいたします。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 05:29 ID:M+qSLHrt: >>405
・SdB5
威力低すぎでダメージソースにはならない
状態異常攻撃を最大射程で行うのが目的だとしても
精々嫌がらせ程度、妨害と言うにはほど遠い
・RS1
RS10じゃないと月光剣以外に用途無いぞ・・・？
・プレッシャー5
レース会場でのエンペ割りには有効だろうけど・・・

結論：誰かTOM連れてきてくれ

槍型でGvにも参加したいのなら、せっかくのパラなんだし
盾スキルをばっさり切って、ゴスペル取った方が良いかと
レース専だとしても盾スキルはプレッシャーの前提だけにするべき
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 07:08 ID:FGhMJvp1: >406
TOM連れてきます(;´Д`)

ありがとうございます。
ゴスペルは周りのパラディン皆取ってる気がするのであえてスルーして考えました（天邪鬼
あとDP、DBを取らないと行けない為、スキルが一気にきつくなるきがしたので変な所でケチりました。
RSは1くらいなら取らないほうがよさそうですね。

あと、まだGvは未だ参加したことないので、
機会あれば何かしらの形で参戦してみようと思います。
うちの6年前のしょぼマシンで耐えれればいいけど…。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 08:16 ID:R2zslwpm: お前等に言いたいことが有る
スレ中に荒らし目的で紛れこんでる池沼が居る、恐らくは否クルセパラ
少し前にクルセ叩いてた♀鰤なのか、この前のクソピクなのか知らないけど
ファッキンいい加減にしておけよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 08:20 ID:vBEaZ62R: GXは上位の強キャラだからスレは荒れるに決まってる
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 08:22 ID:wjvqPkQg: 藻前等釣られ杉だっての
串って知ってんの？
２PCって知ってんの？
荒らしが毎度同じIDで荒らしてくる訳ねーだろ

それに祭り実況はらいぶろにでも立てろ
過去ログ検索がダルくなる
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 08:50 ID:o+tKuNRs: 騎士スレから借りてきたぞ
おまいらインデュア汁

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:28 ID:WnelwtwD: >>409
インデュア！！
で、あんまり関係ないが80台までﾌﾂｰに回復のブーツ履いてた
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:31 ID:KtTUAdT1: >>412
お金がなかった場合：ｲｷﾛ・・・(´；ω；｀)

なんとなくの場合：( ´,_ゝ`)

回復のブーツSUGEEEEと思っていた場合：ﾌﾟｷﾞｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:39 ID:wjvqPkQg: +10回復のブーツなら神
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:50 ID:4vbSjtYe: >>411
これいいなｗ
テンプレにいれようぜｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:11 ID:9Qw0YBbp: で、415はそれがクルセスレに何の恩恵をもたらしてくれると信じてるんだ？

ソロでＤＯＰ倒そうと思ったがＳＴＲ初期値ペコ無しでは無理ぽだった…ＯＴＺ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:12 ID:+GhJeeoe: ちょっと思ったんだが

テンプレの>>2-3なんてもう誰も使ってないし
何時の間にかwikiに出来てるよくある質問入れたほうが有意義じゃないか
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:21 ID:4vbSjtYe: クルセテンプレは遊び心がなさすぎじゃないか？
弓手やら悪漢やらはテンプレにネタが入ってて面白いんだがなぁ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:27 ID:+GhJeeoe: そうは言うけど…
センセー献身って（ｒｙ
とか
クルセスレ相関図
とか

ロクなものが入った覚えが無い
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:32 ID:o+tKuNRs: >>416
クルセの転職試験のなにもしないのがあったはず
あれがインデュアの心だと思っているよ

最近スレ荒みすぎてる気がする
荒れてるのは私事で十分、スレはまたーりいこうや
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:47 ID:4vbSjtYe: >>419
あれもな結構面白かったんだがなぁ。
相関図の方はものの見事にクルセに当てはまってた気がしたなｗ
センセー献身の方も皮肉がきいててうまいと思ってたんだけどな。
なんつか、最近スレが効率やら最適解のみを求めてる感じがしてね。

まあ、そんな献身クルセがメインの俺の意見だ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:50 ID:+GhJeeoe: 俺も献身だがアレは嫌だったな
相関図もそうなんだが、叩き要素を含まないネタって無理なのか
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:30 ID:H7nPJsr2: ＧＸ1０クルセでヒール５にしてプロヴィデンス５は微妙ですかね？
プロヴィデンスが自分にかけられる頃なら思い切ってとれるような気もするんだけど
自分にかけられないとなるとどうなの？って感じで。
プロヴィデンスとってる偉い人、使っているかどうか、使用感について教えてください。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:47 ID:w5BZysyT: >>423
理由は凄く簡単、ソロで自分に使えないって事は、無いのと等しい、その分ヒールやHXを上げた方が効率は明らかに↑ってやつ
修正やペアを望めるのならプロヴィも良いんじゃないか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:06 ID:vGqf4jR5: クルセイダー情報交換スレ３６より転載

334 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/12/17 11:54 ID:mlc8vKh4
>>329
企画と議論は別物ではないのかな。
少なくとも、職スレ祭の議論を持ち込めるような雰囲気ではないね。

スレ一覧をざっと見てきたが、議論や討論に使えそうなスレはない。
というか、そもそもここで荒れるからといって、
ここで発生した議論を他のスレに持ち込むのはどうかと思うし、
どうしてもここでやらないなら、らいぶろあたりにスレ立てるのが良いんじゃないかな。

個人的には、職スレ祭に関しての議論は、該当職スレで扱うのが筋だと思うんだけどね。
職祭の話なんだから、情報交換じゃなくてもスレ違いということはないだろう。
議論が問題なんじゃなくて、自分の興味ない話題をスルーできない人が問題だと思う。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:07 ID:+GhJeeoe: プリペア前提ならヒール使う機会は少ないだろうし
プロヴィあってもいいかも…しれないけどプリにプロヴィかけた所で大差ないんだよな

ネタ覚悟なら有りかもしれない、辻できるし
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:19 ID:3Bwmes2F: 2PCでDOPﾊﾞﾌｫｿﾛ狩りﾌﾟﾘにかける以外に使い道ないしね
前提重過ぎて効率的に活用できる型とかなきに等しいんだから自分に使えても良かろうに・・・
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:20 ID:BesXSLzo: プロビに関していえば

あえて言おう、カスであると！
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:29 ID:RArNnsPN: Crusader@Ses鯖　Base78/Job49
HPR10 バッシュ5 プロボ10 片手剣修練10 インデュア4 MB1
フェイス10 騎乗 HX6 GX10 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5

HP7999 SP804
Str1+7 Agi9+2 Vit45+6 Int99+13 Dex17+3 Luk1+5
Flee89+1 Cri3 Def32+38

属性武器： +6火海東　+5水海東
特化武器： +7DH海東
三減盾　： +8タラシールド　+6兄貴シールド　+6熊シールド
特殊装備： +8イミューンマント　+8マタブーツ　+7エギラブーツ　耳輪×2
+7火メイル　+5闇プレート　+6芋アーマー

STR初期値で最大重量が低いのが問題なのとヒールないので臨時行きにくいんですが
友達とペアがんばってます。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:00 ID:KK+ZoGVq: まじめに質問なんだけど
天使あるとそこまで変わる？
300Mだしてまで買う価値あるのかなぁって思ったんで；
実際どうなんでしょ?
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:09 ID:o+tKuNRs: >>430
ヒールあればソロが出来る
プリが息切れしなくなる（こっちがガス欠になる）
効率はどうあがいても+200ｋってとこ
深遠蝶恐い
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:49 ID:44+paDjx: +200Kなら価値あるんでない？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:06 ID:ux4X6AB8: 300Mあったら非公平でプリを何時間雇えるか、という問題もあるけどｗ
値段相応の価値と見るかかどうかは人それぞれじゃなかろうか。
オレはそれでも欲しいと思うなぁ。そんな金ないけどｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:19 ID:lINIdPKX: 物買うのと遊びに金使うのじゃ別問題
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:26 ID:HyXoyaed: 天使でLv上げて使い終わったら売ればいいじゃない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:35 ID:YCLUojTt: 　基本的にインフレのシステムだから、資産はアイテムの形で持っておくのが
正しいわけで（需要があるものな限り）。
　帰ってこない出費と使いながらインフレに対応出来る出費を同列に扱うのは
おかしいと思われ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:56 ID:Z6+rE+wn: やけに荒れてると思ったら…
隔離所が止まってるせいで池沼があぶれてきたっぽいな

池沼は隔離所へお帰りください
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:20 ID:WnelwtwD: ↑また型論争かよ。わかりやすい荒氏だな

インデュア！！！
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:43 ID:+GhJeeoe: 一番の荒らしが437自身だということに気が付いて居ないのだろうか
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:14 ID:7l16Bi5I: 献身はクルセでいいってことだけど
献身＋ヒールは便利だろうなGv
さすがにマゾ過ぎるから作るヤシ居ないだろうけど
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:15 ID:js1gVItG: >>438-439
そういうこと言うのはID変えてからにすれば？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:27 ID:ux4X6AB8: >>440
普通にVIT献身パラでヒール目指す人はいそう。
それなりにマゾ育成だからまだそこまで到達した人はほとんど居ないだろうけどｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:28 ID:H7nPJsr2: プロヴィデンスははネタっぽくなりますかぁ・・・・
素直にヒール１０ですかね。がんばってきまつ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:53 ID:WzOp3jIH: 長いけど流れをぶったぎって狂気記念パピコ
Crusader@ごにょ鯖　Base85/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10インデュア5 MB1
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX10 ヒール8

HP6000ぐらい SP900ぐらい
Str3+7 Agi70+2 Vit1+7 Int97+13 Dex20+3 Luk1+6
Flee177 Cri1 Def60ぐらい

属性武器：４色海東とか、その他
特化武器：特になし　
三減盾　：だいたい　
特殊装備：木琴など

効率とか
プリへシフクリ追尾ＧＸ狩りで非公平平均自給1.5Ｍ
（混雑時1.3Ｍ～深夜1.5～6前後）
戦闘方法
とにかくプリが共闘+ＬＡ入れ　
赤ハエはＧＸ７でＬＡなしでも潰せる
リビオはＬＡ+ＧＸ１０の２セットでほぼ確殺　ＬＡなしなら３セット
ゾンプリ、インジャスはＧＸ３でも倒せるけど、重なる・敵が
多い・またはＳＰに余裕があれば遠慮なくＧＸ１０
雑感
・こんな狩りかたにするんならヒールまったく必要なかった・・・(´･ω･`；)
（他に振ればよかった・・・（'□'；）
・速度込み回避180ぐらいあるのでかなりの頻度で避けるように(´ω`*)
・宝剣を実用に、と作って廃狩りしてきたけど普通のINT>AGI
ＧＸクルセになってしまったΣ(゜Д゜；
（ぶっちゃけGX狩り＞宝剣　に・・・・・）　
宝剣実用はINTちょい抑え目でSTR振らないとダメ鴨（ＴＯＭがくる・・・(´･ω･`)
目標
GW中に90台でFLEE200超にして、騎士団チャレンジでー！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 21:45 ID:WnelwtwD: >>441
ん？
446 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 22:23 ID:IOOX3dKH: ちびった　こりゃ勝てませんね
はい次
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 22:55 ID:ORSMnviF: >>440
ヒール凄く欲しいけどGvじゃなくて狩りで使いたい
身内PTの幅が凄く広がる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:29 ID:y7Sy1A01: うぉぉおおお！！！
漏れ、GX10ヒール10なんだけど、
現在、ペコとってスキルポイントの余りが３でつ。

ここで、
　１）ネタでプロビ１(･∀･)！！！
　２）PTで前衛するとき役に立つAG３

のどっちにするかで悩んでます。
プロビって取ってる人少ないですよね？
漏れもまだ見たことないし・・・。

耐久力的にはヒールで何とかなってるので、
思い切ってプロビ取ってみようかなと・・・。

だれか漏れの背中を押してくれ！ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾌｨｰﾊﾞｰ！！！
もしくは引き止めてくれ！ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾌｨｰﾊﾞｰ！！！
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:48 ID:pm71HrRQ: >>449
1だ！
実用性など欠片もないが、効率だけがすべてじゃないぞ！
AGはVIT型だとカンカン言って微妙なこともあるし1しかない！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:56 ID:+c9pEmre: 流れぶったぎってすいません
狩場についての質問なのですが。

78/48 HP約7.3ｋSP800
補正込み）STR50・Agi35・Vit36・Int92・Dex30
天使なし、Def68　
武器：+5DH海東　＋７中型ｻｰﾍﾞﾙ　各種属性ﾌﾗﾝ

なのですが、どこで狩りをすればいいでしょうか？おしえていただけるとうれしいです
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:57 ID:y7Sy1A01: >>450
YES(･∀･)！！！
とっちゃったぁぁああああ！！！

早速GDで辻してきますヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾌｨｰﾊﾞｰ！！！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:57 ID:8fiJu1MZ: >>451
ソロなのかPTなのか？
GXのレベルはいくつなのか？
この辺の情報はないとアドバイスするのは難しい。
454 名前：451 投稿日：05/04/25 00:59 ID:+c9pEmre: えと、ソロとPTどちらもお願いしたいです

で、スキルはヒールGX10・DB５DP4で残りのJOBでプロヴィ１とって完成予定です。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 01:16 ID:pm71HrRQ: >>454
テンプレ埋めるのってつらいのかな…？
PTなら監獄1で、ソロならOD2がいいんじゃない？
ピラ2は…無理だよなあ、たぶん。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 02:46 ID:+45aU7M0: AG3はGXするならむしろ無いほうが良いんじゃないか
俺はDPを薦めたかったなぁ
VIT高ければアンゼ込みで禿から１とか実現可能

だったプロヴィ５の旧式クルセの戯言
今ではオーラ
だがしかし、転生する気はまったく無い！
ﾌｩﾊﾊｧｰﾊｧｰ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 05:57 ID:aCNP7U65: GX発動直後にAGが出ると反動だけ受けてﾀﾞﾒが行かないのは仕様か…
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 08:32 ID:pQpwkTAd: 反動くるのか？
ＨＰコスト分は減ってたが反動まで来た覚えは無いなあ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:12 ID:miQcyUKl: 実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
あはは
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:24 ID:pGzPdDSi: HPコストと反動を一緒にしてる香具師も少なくないよな
天使装備してるのに反動あるじゃんとか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:45 ID:XkSltx4G: なんでそんな頭の回転鈍いやつが天使持てるんだろう
462 名前：451 投稿日：05/04/25 10:17 ID:+c9pEmre: >>455
ありがとうございました。
がんばってみます。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:02 ID:miQcyUKl: >>1-462
実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:07 ID:C5DjKqqa: >>463
まさかお前・・・＋１０シールドオブアテネなんて・・・
いや、なんでもない・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:12 ID:wGhnP6TO: クルセみたいな火力も支援力も無い職はいくらDEFあろうがチンカスだが。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:17 ID:aBdulCKy: 兄弟達、さわんじゃねぇぞ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:24 ID:N594fW89: またいつかの粘着ピクか…（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:26 ID:+jlLHeUT: >>464-467
僻み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天使C未所持実DEF70以下のゴミに発言権ないよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:27 ID:wGhnP6TO: クルセに発言権は無いよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:45 ID:MYUerSB+: 高StrじゃないPT向けの盾献身型って、ステ振りどんな感じでしょうか？
D>V>Sぐらい？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:50 ID:RtSuriW6: >>470
フェンがある以上、そんなDEXいらん
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:32 ID:aBdulCKy: >>470
超肉壁Ｖ=Ａ>Ｓ　Ｖ=Ｌ>Ｓ
短詠唱Ｖ=Ｄ>Ｓ
低ＤＥＸは献身かけるのがＰＴにとって負担になる。
全て込みでＤＥＸ７５あれば快適、それ以上は他ステと相談。
Ｖは７０はないと献身クルセがただのフェン代わり。
パーツは出した、後は最適回を自分で見いだしてくれ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:08 ID:JM14l8AL: AGI-VITで超壁とか言ってる奴はクルセやったこと無いだろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:11 ID:VBPMZlkA: 真っ向から否定する事言ってしまうと、
幸運剣持ちのAGI-VIT献身の耐久力はすごかったな。

別キャラだったんだが組んだこっちがビックリした。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:20 ID:aF2VA2rM: AGI-VITよりINT-VITでヒールしてた方が囲まれたときは硬いんじゃないか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:28 ID:14+PEcA6: >>475
献身前提の話じゃないのか？
違うならsorryだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:30 ID:VBPMZlkA: 耐えるだけならね。
だけどINT-VITじゃGXで終わるからペアでしかない。
献身の他メンバーの火力に頼る耐久力の話とは全く別の次元の問題かと。

AGI片手のヒール持ちがAGI前衛で一番耐久力があるって
一部で言われてるのはフォローのヒールの影響もあるな。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:33 ID:aBdulCKy: >>475
パラならその選択肢も有りだの。
その場合はGX切って盾スキル振らねば盾献身とは言えんがね。
それと>>473はいつもの荒らしだ、スルー推奨。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:40 ID:ahTI2p2D: ちょっと調べれば判ることなのに何故か他職は天使cで反動ｺｽﾄともなくなると思い込んでいるらしい。
買ってGX作って使って初めてHP減ると知って即売りに出したという実話があったり。
天使cが無意味に高いのはこういう背景もあったりするのだろうか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:40 ID:uh7nzKfB: AGI-VITってそんな硬いかぁ？
どう足掻いてもV騎士の次止まり程度だろ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:43 ID:n76MvN0F: 被弾前提のVIT騎士なんかと一緒にされたらこまる。

こちとら、AGIで避けて、VITで耐えて、AGではじくんだ。

火力？なにそれ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:47 ID:14+PEcA6: >>481
タイチョー、幸運剣持って完全回避を忘れてます
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:48 ID:uh7nzKfB: 夢から覚めナサーイ
BdSしながらの騎士の方がよっぽど耐えれまーす

別に斎京目指せっつー訳じゃないって、悪意で言ってる訳じゃないから気を悪くすんな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:49 ID:VBPMZlkA: 幸運剣とヨヨアクセあると囲まれ補正も減るからかなり避けるね。
アサの幸運剣2本持ち見ればわかる筈。
それに加えて、AGと高HPの白ポもあるせいか、かなりの安定感持ってた。

火力は知ﾗﾈ。
本に幸運剣以外の武器で200ダメージ行ってなかった気がする。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:55 ID:VBPMZlkA: >>483
だから今は献身の話だって。
騎士の話じゃない。

たしかにスタブ連打はすごいけどねぇ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:58 ID:aBdulCKy: そろそろ出かける俺ガイル。

>>479
機会があれば聖体でも試してみ。
GX使いなら反動減るのは十二分に強いと感じれるはずだ。
それと高いのはエンジェリンが時間沸きだからと
聖属性の属性効果によるもの。

兄弟達、スキルが異なっている他職と比較する必要はないからな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:17 ID:6ReYw1hY: 別に騎士の次でもいいじゃんと思う俺ガイル
それで十分だよ、上等上等
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:27 ID:vPzywYyT: 騎士でDLの壁してみろよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:32 ID:akw8YGG0: どうしたんだ突然
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:33 ID:n76MvN0F: A=V=Lの盾クルセが壁としてはトップクラスだな。

スタンしないシールドチャージがあればさらにいいのだが。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:36 ID:akw8YGG0: トップクラス…ねぇ
比較対照が曖昧なんでなんとも言えない、クルセの中じゃ間違いなくトップクラス

どうでもいいけどsage入れない？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:45 ID:n76MvN0F: 断る。

じゃああえて言おう。

A=V=L盾クルセが壁性能最強だと。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:48 ID:BNmTCzXw: 実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
天使C未所持実DEF70以下のゴミに発言権ないよ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:54 ID:1vaeVyj/: （；´д｀）<志村～被ダメ負けるから盾ｃ見直せ～
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:54 ID:oHEUEEMJ: A-V壁クルセは机上レベルなら最強の壁なんだが
いかんせん現実問題として淫売で余裕で耐えられる現状、
まして更にアスムって基地害スキルがある現状でそんな壁特化がいる意味が全くないんだよな・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:59 ID:aBdulCKy: ＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺様がクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

こうですか？分かりません
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:00 ID:SYtYD4Zc: Agi片手でもLodの壁くらいなら十分務まる
ついでにバッシュとRS展開でMVPとったぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:01 ID:Fi9NPs1o: 種族/属性/魔法防御を考慮しないって、どこの馬鹿だよｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:08 ID:JM14l8AL: >>474
そりゃAGIのおかげじゃなくて運剣とAGのおかげだろ

AGIが役立つような敵が少ない時に
前衛の固さなんてどうでもいい。

STRによるPOT性能のほうがVITの壁性能と相性がいい
変にAGI高いとRSでのタゲ固定や月光でSP吸収に弊害があるだけ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:14 ID:CDmMHfAN: だめだこりゃ
荒らしたいだけの馬鹿が居るしどうにもなんね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:16 ID:CDmMHfAN: wGhnP6TO
n76MvN0F
BNmTCzXw

今日も池沼様が大暴れ、全部NG推奨
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:18 ID:BNmTCzXw: 馬鹿はどっちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾はタラだ
お前ら凡人にはとても想像出来ないみたいだな

実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
天使C未所持実DEF70以下のゴミに発言権ないよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:20 ID:JM14l8AL: NGかどうかの判断なんて個人に任せとけ
他人にふれまわるのはよけいに荒れる元
GKじゃあるまいしみっともないぞ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:22 ID:47xLbI2h: フルプレとグリーブ込みというオチ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:24 ID:BNmTCzXw: >>503
言い事いってるようだけど天使Cもってるの？ｗ
>>504
凡人の発想だな（pgr
いいかもう一回言っとくぞ

実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
天使C未所持実DEF70以下のゴミに発言権ないよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:25 ID:CDmMHfAN: そろそろ、クルセスレは池沼の溜まり場とか言う奴が出てくるぞ
自演までしてご苦労なことで
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:30 ID:BW7OrzHG: 串刺して暴れてるだけだろ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:34 ID:cH1au9mK: >>502
＞盾はタラだ
もしも>>498に対しての発言だとしたら、お前馬鹿だろ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:37 ID:BNmTCzXw: >>494に対してだ雑魚
いいか
てめえら低DEFのせいで臨時にもいけやしねえ
天使なしで臨時突撃とかなめてるのか？
キャラデリして金ためとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:38 ID:n76MvN0F: Def72とか池沼としか思えんな。
クルセの火力はRSが基本だろうが。
クルセは裸であればあるほど強くなるんだよ。
それが分かってないからおまえ等は屑星って呼ばれるんだよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:41 ID:BNmTCzXw: RSなんて屑スキルなんかとってねえよｗ
GXとヒールで十分

実DEF７２達成
あはは最強でゴメンね
天使C未所持実DEF70以下のゴミに発言権ないよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:43 ID:q+xGZskh: >>509
臨時、臨時って、AD行きゃいいじゃん。
ああ、そうかお前みたいな屑入れてくれるギルドなんて無いかｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:47 ID:OqeE9e8p: レベル99/70のパラで精錬オール+10と仮定した場合、
エルダヘルムエラケイン、天使プレート、タラシールド、レイドマント、エギラブーツ、SR*2
これでブレス込みINT121の実DEF74か
ここまでレベルと装備あって臨時行きたがるとかネタとしてもつまらんな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:55 ID:BNmTCzXw: ADなんて2年近く前から常連なんでもう飽き飽きだな
ん？512とかってADくらいで自慢してるの？おめでてーなｗ
513の装備が俺に限りなく近いが！
エラケインとかダッセーもんつけてられるかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:04 ID:QT/1cv8T: クルセスレって池沼にもやさしいよな。
わざわざ構ってやってるもの。
だから池沼がつけあがるんだろうけどな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:07 ID:iegRsZf4: みんな同類だから痛くも痒くもないんだろｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:09 ID:8PHE3e61: >>506
>>516

やっぱり出た
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:35 ID:fVQ6TCDM: 脳内鯖エミュ鯖ﾜﾛｽwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:41 ID:kpznZnKD: >>509-511
本気でキモい…池沼っていうか基地外？
自演だったらさらにキモい…
n76MvN0FのIDで検索してみ、クルセを装って厨発言繰り返してる基地外だってわかるから…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:41 ID:aBdulCKy: 兄弟達に聞きたい事があらー。

プレスってレベル調整できんの？
偉い人おせーて。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:43 ID:AT16nGoS: 無理、レベル固定ＯＫ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:54 ID:aBdulCKy: さんくすこ。
ちゅーかレベル固定かよ、マジ勘弁。
orz
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:12 ID:h2Mf3cOR: 固定でもいいんじゃない？
現SPに20％とかって微妙だし。
>>470　対人しないって誓えるなら
D>V>Sでもいいと思うよ。
DEX110↑のVIT70位
するならVIT100を。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:13 ID:fVQ6TCDM: >>523
プレッシャーの使用後ディレイ知ってるか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:14 ID:bo2QyeNm: >>521
うそはいかんぜ

>>522
ちゃんとLVかえて攻撃できるぜよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:16 ID:s6ltT88u: 確認してきたぜー
普通に調節出来る、おｋｋ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:37 ID:G3MCZElk: >>524 知ってるけど。Lv1の二倍だよね。Lv5は。
Lv1って役に立つのかな？阿修羅の即死防止とか？
Lv5でSP枯渇を狙うのも微妙だろうけど。。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:40 ID:fVQ6TCDM: >>527
プレッシャーの主な使い道と言えば草刈り。
それに4秒もディレイついてどうするよ？って話。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:42 ID:86i4LfHB: プレスは3ぐらいがいいんじゃね？
3でも5でも時間当たりのダメージさほど変わらない希ガス。
ディレイまで長くなるしな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:50 ID:efKZNXuo: プレッシャーはブラキにのってこそ
真価を発揮するスキルだと思うんだけど。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:51 ID:s6ltT88u: ポイント節約の為に1だけ取っておいた

Lv1で詠唱2秒ﾃﾞｨﾚｲ2秒の800ダメに消失SP20％、消費sp30
Lv5で詠唱4秒ﾃﾞｨﾚｲ4秒の2000ダメに消失sp40％、消費sp50

やや差は在るけど小回りが効く、連射可能って点から1から実用範囲内かなと
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:52 ID:G3MCZElk: Σ(´Д`)
草刈りが主な使い道って
まぁそれならなきゃ困るかな。。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:16 ID:Dm9BOGoK: 草を急いでからなきゃいけない状況で
SPが余るなんて事はないんだけどな

草刈にプレスなんてただのネタですよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:49 ID:rjUYNu9U: 実DEF７２とかぬる杉
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:27 ID:vUNPm/zU: >>534
そのネタ賞味期限過ぎてて腐ってる。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:28 ID:WxrrniTV: シールドチェインってサクリ相性いいかな？
どっちもとるにはポイントきついけど
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:11 ID:8krMCBZB: OWNより

●シールドチェーン

-射程距離が1セルから4セルに変更されます。
-レベル指定して使うのが可能になりました。
-命中率補正が全スキルで+20に調整されます。

微妙に強化ｷﾀｰ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:15 ID:yh9k12/T: - ディボーション(献身)状態がマップを移動しても効果が維持された現象を修正しました。
('A`('-`('д`('_` )
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:16 ID:vPzywYyT: シールドチェイン取るのに
HXきるか、サクリきるか、DFきるか、プレスきるか
悩むなぁ・・・
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:22 ID:s6ltT88u: >>537
ﾋﾞﾐｮｰな強化なだ…４セル…って遠距離扱いでニューマ受けるのか
本気で劣化スパイラルピアースの悪寒
>>538
(´A`)ｳﾞｧｰ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:24 ID:SGqWqMkG: 正直Lv5バッシュ連打したほうがつよ（ry
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:24 ID:Ms+r219Q: >>538
まじか・・、Ｇｖの攻めでは使えなくなるな・・。
攻め専ぎるどなのに・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:25 ID:WxrrniTV: >>538
やってくれたな・・・
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:42 ID:47xLbI2h: シールドチェイン強化より献身弱体がが痛すぎるな。
実質献身なしでLP通さなきゃいけなくなるGvセージに明日はあるのか。

うーむ。攻めギルドでの役割がRSで相打ち狙いの鉄砲玉になるのは辛いね…
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:43 ID:1nuNVnua: ちょっと落ち着け、砦は全て１砦１ＭＡＰで１ＭＡＰの中をＷＰで移動してるに過ぎない。
まだＷＰ越え献身が修正されたとは限らないんじゃないのか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:46 ID:s6ltT88u: まぁその通りではあるな、かなり絶望的ではあるが
早計は禁物だだだ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:51 ID:i4g8ek5T: >>538
OKOK、My献身パラ南無

・゜・(ノД`)・゜・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:53 ID:8vOLKgTM: ゴスペルあれば無詠唱LPできるからなんとかなるさ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:53 ID:47xLbI2h: 確かにそのとおりだ。重力の良心を信じて祈っとこう。

>>547
防衛で頑張ってみる…とか…ｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:02 ID:s/V6cvpc: チェインがバッシュ*5より弱かったら、
武器+盾の重量で～とかにならないかな・・・。
転生スキルが1次スキルに負けるなんて酷すぎるorz

ならないね(´；ω；｀)
でもチェインには期待してる。
夢くらい見させておくれ、TOM・・・。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:05 ID:v/w6mHkJ: >>550
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:07 ID:s/V6cvpc: >>551
(ﾟAﾟ)ﾋﾞｸｯ！！！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:08 ID:Dm9BOGoK: また愚痴臭くなってきたな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:17 ID:s6ltT88u: 期待と不安が入り混じってるンだ、仕方無いさ
各自強いクルセ、パラディンに向けて精進しないとな
相次ぐアサ系の強化、狂性能のアスム、ボヤボヤしてると前衛No.2の地位も危ないよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:23 ID:s/V6cvpc: ゴスペルだけは光ってる！
ALL+20は伊達じゃない！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:28 ID:WxrrniTV: ゴスも献身あればこそだがね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:30 ID:h85cofYL: >>510
クルセは裸になるほど強くなる。
ウィザードリィの忍者みたいだな。
ムラマサ装備しろよな！約束だぜ！
そして、池沼の首をはねてくれ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:12 ID:o2emx1zM: 砦は1MAPだから今回の献身修正とは関係無いと逝ってる香具師らよ

普通に考えてMAP跨ぎで献身がよく使われる場面ってあるんですか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:15 ID:s6ltT88u: 俺なりに解釈すると、MAP自体を切り替える場面で献身を使う奴なんか居ないだろ
ってことでいいのか？

このたった2行の修正説明から読み取れるのは、多分絶望的、でも早計は禁物、それだけ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:25 ID:DJ3siBbe: つーか砦内のWP移動で献身切れるようになったら確実にGvのバランスが悪化すると思うがね
まだサクライの段階のものだし文句が出れば撤回するだろう
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:26 ID:5cWwXWdt: こんばんは。
お城ソロを目指して着々とレベル上げするものの、平日はログインできないGXクルセです　（つ_；）

現在GX10ヒール8ペコ1と取りましてJob45、先日初めてペコに乗ってのGXを試したのですが、
Aspd低下によるGX発動の遅れが予想以上で驚きました。
ペコなしと比較して、余分に一回攻撃を受ける感じです。

PTならばまだいいのですが、ソロではこの差は割と痛いのではないかと思います。
そこで残りのポイントを全部修練に回してAspdを回復させようかと考えているのですが、これはTOMでしょうか？

残りの5ptで、
１．騎兵修練5、ペコ○⇒GXの発動速度上昇、HXもいけるかも？
２．HX10、ヒール9、ペコ×⇒ソロのときはペコ降りようよ
３．ヒール10、他3、ペコ○⇒余分の一発ぐらい痛くないよ
４．ヒール10、他3、ペコ×⇒どうせHX使わないよ
どれが正解に近いのでしょうか、先達の方々教えてくださいませ。
目標狩場は騎士団・城なので高Str高DexになればHXも強いかなーと考えているのですが。（モーションキャンセルはほぼ完璧にできます）

Crusader Base74/Job45
Str24+6 Agi9+2 Vit1+5 Int99+13 Dex26+3 Luk1+5
Flee85 Cri** Def all+5ぐらい
鯖　　　：三期鯖
狩場　　：ソロOD2、ペアニブル
特化装備：カリツ月光運剣、全部使わないorz
今後の育成方針：しばらくStrとDexで火力上昇、防御はヒールに頼ります

これだけでは何なので、小ネタを。
ソロの寂しさを紛らわすのにペットを連れているのですが、
ペットが敵と重なるとGXのHIT数が減ります(T-T)
お前がGX喰らってどうするんだよ　　　　　_|￣|○ﾉｼ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:32 ID:s6ltT88u: いきなりの蝶長文で吹いたｗｗ
>>561
とりあえず、テンプレwikiのFAQってトコからGX5分クッキングっての見れば良いと思うよ

それでも悩むなら、好きなのでいいとしか言えないな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:33 ID:OBOr2qn9: いまの献身修正されたら10秒ルール復活しないと割に合わない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:49 ID:5cWwXWdt: 長文にもかかわらず即レスありがとうございます！
騎兵修練なしでもHXは問題なく使えるようですね。

宿敵レイドアチャを倒すため、HX10まで上げようと思います。
どうもありがとうございました。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:01 ID:qGtiAgjP: まあSdCnはサクリファイスとかぶってたからなー
射程4ってことは遠距離扱いになりそうだね
どうなることやら
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:27 ID:Ffdy4X/m: なあ、シールドチェインのスキルツリーって何処に載ってるんだ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:34 ID:SZaDiIQ3: 韓国サクライ告知…といい様が無いな
前提はSdB5だけらしいからスキルシミュに暗算で加えておくしかない

WSも調整されたOTMAXが強そうなだ…相手にとって不足なし、KIAIいれてこうぜおまいら
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:45 ID:JsjEynCK: 1stでstr>agiバランスを2年くらいやって、ＧＸでもやってみっぺかと
今日育成を始めてみた･･･

剣士時代辛すぎorz

世間のＧＸさんは、この辛酸を舐めてＧＸクルセへと羽ばたいたのね・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:48 ID:kLqtPf0C: 攻撃も防御もほとんど盾頼みなクルセパラディンは
ローグチェイサーWSには10:0で負ける
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:50 ID:JsjEynCK: >>569
手前二つはGXでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:51 ID:SZaDiIQ3: 10:0は無いと思うな
武器類脱がされたら負けなのは他の前衛職も同じだし
イザとなったら素手サクリがある分むしろ有利なハズ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:52 ID:N9btdsZi: >>568
特化武器と+5以上の3減イミュン防具とPOT代5Mくらいあれば転職まで楽々
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:54 ID:JsjEynCK: >>572
とりあえず今は水ランスで将軍ツンツンしてる42/31だけど、
2垢なしのソロでそんな楽なとこある？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:55 ID:SZaDiIQ3: この場でも異端だろうが、俺は最近の重力調整がかなり気に入ってる
パラ、アサクロ、ＷＳと道騎士に一歩及ばずな職が中々いい具合に強化されてると思ってる
甲乙が簡単につけられないで肩を並べていられる、そんな気がするんだ

少し逸れるが、俺は言われている程パラディンが弱いとは思えないな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:04 ID:eJZjqa1x: >>574
献身弱体化さえなければ文句なかったorz
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:05 ID:dWVelBBR: サクリは自分のHPも減るので相手とPOT消耗は大して変わらん。
特化武器なしじゃ殴れば殴るほどこっちのほうが消耗でかいね。
Gvならともかく、Pvなら近接相手にはゴスで来るケースが多いし
サクリはPOTも使わない雑魚倒して俺TUEEEEするスキルでしかない

アサクロは素手でも十分強い必中防御無視SBr
モンクも指弾阿修羅発頚は素手でもそれなりの火力。
ケミはコーティングあるしメマー以外のスキルが装備依存では無い。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:17 ID:Dyq9aCaK: 蒸し返すようで悪いんだが

Gvなんて裸RSでいいじゃないか
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:18 ID:SZaDiIQ3: 素手指弾も阿修羅もハッケイも威力たかが知れてるし
アシッドもデモストも武器ＡＴＫに依存するんだけど…まぁそれは置いといて

サクリだけに頼って勝つのは無理…だろうね、本当は脱がされる前までが勝負なんだけど
どんな状況でも打開策はあるハズ、負け確定なんてことはきっと無い、きっと
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:19 ID:WLxQyD4j: 献身以外はやっぱり鉄砲玉かねえ。
1人1殺ならそう悪くもないが阿修羅専・・・
せめてダメ反射っていうならその分だけでも軽減してくれればねー
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:21 ID:SZaDiIQ3: >>577
ageて蒸し返して…は流石にどうかと思う
裸RSって、本来耐えるべき立場にあるのに手段と目的が入れ替わってるような気がする
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:25 ID:dWVelBBR: >>577
阿修羅対策にしかなってない気がするんだが。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:30 ID:et+bSEpy: 確率に頼るやつは素人
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:33 ID:dWVelBBR: >>578
素手指弾、素手発頚はDEFにもよるが
一般的なDEFだとカード軽減無しで2.5k程度
阿修羅は素手でも25k程度
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:49 ID:SZaDiIQ3: 素手阿修羅ってそんなに出るのか、己の無知だったかな

他職と比較するのは構わないんだけど、他職の最強例を持ち出すなら
こっちも同等の条件の最強例で考えて欲しいなーって思ったり
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:04 ID:SxP6ckxb: とりあえず、 >>569 で挙げられてるのは、
現状対人スレでケミ以下と言われてる最下層職だな。

Sピアース→アサクロと来て、
次は、ローグチェイサーWSですか？
対人シミュしたいならPvスレかGvスレ行けばいいじゃない。

その三職が対人で駄目な理由を解説してもらえるよ。

つーか、パラクルセスレは他職との比較が多すぎ。
多少はそういう考察も必要だとは思うが、
パラクルセ最弱って決め付けてる前提がありえない。
そういうの対人スレでするべきでしょ？
各職スレで対人考察すれば、その職を擁護する意見が
多くなるのは普通だし、対等じゃないでしょ。

ぶっちゃけタイマンなら積んでる回復剤や装備でも勝敗決まってくるし、
勝てないなんて断言してる時点で荒らし。

荒らしじゃないなら
「ローグチェイサーWSとタイマンの場合どう戦うか？」
的なパラクルセが負け前提じゃない書き込みにして欲しい。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:05 ID:SZaDiIQ3: ＞「ローグチェイサーWSとタイマンの場合どう戦うか？」

確かにその通りだな
ハナっから勝てない決め付けじゃあ得られるモノも何も無いだろうに
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:14 ID:qGtiAgjP: ていうかそもそもクルセも対人じゃ十分強かったが、サクリ持ちのペコ盾パラディンはその進化形で普通に強いぞ？
育成面が不遇だからPvに出てくるような高Lvを見たことがないだけじゃないかな
各種盾スキルと切り札サクリで他の転生職と対等か、それ以上に渡り合えるスペックがある
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:19 ID:UK/sI8sE: 相変わらず釣られているな、そんな時は深呼吸だ。

素手阿修羅で２５ｋは
ＳＰ１．６ｋ＋ＳＴＲ８０でシーズ補正無しくらいのステか。
阿修羅威力特化チャンプならありそうだが大抵は武器込み３０ｋ程度と聞く。

攻撃スキルで装備依存の無いＧＸや
パラならプレッシャー、ゴスペル、サクリ。
他職の装備限定スキルの多さを思えばまだマシな方。
上記スキル無しの盾オンリーで構成されている場合は>>569。
要はステとスキルの取り方って事で如何様にも判断出来る、
それがクルパラクオリティ。
そんなクルパラが大好きだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:29 ID:qSaavx/0: 桃樹からオール1ダメージにしたいです。

DF5、ヘルム、エラ、ケイン、フルプレ、グリーブ、ホルンシールド、マタ輪×2

の場合、vitはいくつ必要でしょうか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:30 ID:SZaDiIQ3: 諦めなーい
決して強くは無いかもしれない、それでも諦めなーい
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:32 ID:SZaDiIQ3: >>589
テンプレにROラトリオのリンクがあるから自分で試してみるといいと思うよ
592 名前：589 投稿日：05/04/26 02:32 ID:qSaavx/0: 追記
イミュンマントも入れます。シールドとマントが+4の場合も教えてください。
593 名前：589 投稿日：05/04/26 02:42 ID:qSaavx/0: お目汚しすいませんでした
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:44 ID:SZaDiIQ3: ALL1は多分無理、DFは計算の最後にかかるしダメージは2~11で安定しそう
ガチガチ装備にVIT100でDF5とアスムとエンゼかければいけるかも

なるたけ自分で計算しような…
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:53 ID:d/QOurA/: 試しにやってみたけど、
>>589+零度で、Vit99+7に精錬値合計40(ALL+8状態)
で被ダメALL1になった。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 08:46 ID:onvOyDh3: >>594
確か表示DEF80+105くらいでいけたと思う
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:06 ID:Iy+Xp3KS: >>584-588
脱がされたり壊されたらクルセパラはカスってこと
文盲もほどほどに
そして他職は盾は3減くらいの価値しかないし
武器依存もそこまで無い。

素手サクリ？
一度自分のHPがどれだけ減ってどれだけHP与えるか計算してみろや
与えるHPだけみてんじゃね。馬鹿じゃねーの？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:14 ID:j12EC2UC: そもそもGXで盾脱衣が直るバグは言っちゃだめ？
まあ韓国では既に修正されてるけどな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:45 ID:+kk/tfai: GXで直してもすぐ脱がされる
そのつど掛けなおすならGXやRSのSP消費も馬鹿にならない。

他職と違って盾もってなきゃ何も出来ないわけだから
クルセパラ相手なら相手もそこをついてくるのは当然

いいかげん自分に都合のいい展開だけを想定するのはやめようぜ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:53 ID:Ffdy4X/m: (´ω｀)
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:54 ID:QfoNWLT5: 楯がなくても戦える型もあるのを忘れないで下さい…

ていうかpvの話だよね？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:56 ID:PU1mfSRJ: 取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:57 ID:6wmTnE9d: >597
サクリって「HP与える」スキルだったんですか。
あなたの知識レベルがよく分かりました。
スキル説明くらい、ちゃんと読めるようになってね。文盲さん。　（＾＾
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:01 ID:UK/sI8sE: >>597-560
そんな釣りに俺様達が釣られクマー！！（ＡＡ略

こんな時はＳｄＣｎの話で盛り下がるか。
ＨＩＴ＋２０が良い。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:53 ID:r3P5c+eG: 昨日フォーマルスーツをカンカンしたら＋９が出来た訳だが。
GXクルセ用に天使C挿そうとしたら、連れにゴスC以外は勿体無いと止められた。
どうなんだ、ベイベー？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:11 ID:Yjn3Y7Ss: >>598
まじで？
修正されたのか・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:29 ID:8h8mQ/Va: >>605
ブラザー、何を言っているんだ！
もっと素晴しいＣがあるじゃないか！
スチチョンＣ挿せよな！約束だぜ！
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:42 ID:xhGjBRnn: 都合の良い…というより対等な条件での話がしたいんだけどね

逆に言えば、悪漢スミスには装備がやられない限り勝算の高い相手だって考えられない
脱衣もメルトも必ず成功するスキルじゃないんだし、確率にしちゃうならそれは十分対等の相手と言える
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:44 ID:xhGjBRnn: うほ、リロードしてねぇorz
インデュアは7回目で解けましたorzorzorz
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:53 ID:TD2IsNZw: 十分対等な条件だろ…
脱衣職相手に装備剥がされないで戦うなんて
想定するほうがおかしい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:01 ID:Yjn3Y7Ss: 脱衣はタイマンだと最強職これはもう相手の職性能上どうしようもない
WSはチェイン持って鎧に貝挿せば押しきれるかもしれん
が韓国の盾も壊れる修正が来るとさようなら
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:02 ID:mnBTToW7: ＷＳはともかく、
ある程度の高成功率でストリップ可能なチェイサーって
余程マゾイステしてないと、ＳＣ・又はスタンバッシュの餌食じゃないのか？
どの職にも言えるが、特定のステの強化は、同様に特定ステの弱体化にもなるんだし
ＷＳにしろ、メルトダウンは近接技な訳で、
上手い人ならその間隙に何かの攻撃は入れてくるはず

そんな机上で最強したい奴らにはこれだ
・・・・・・インデュア・・・・スルーしようぜ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:08 ID:XySys9m2: だから勝ち負けはそう簡単に決められないんだって
無理に決めようとするから荒れる
WSだろうがチェイサーだろうが勝てる時は勝てるし負ける時は負ける、それで十分
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:11 ID:y+AXxhyo: ＞脱衣はタイマンだと最強職
＞脱衣はタイマンだと最強職
＞脱衣はタイマンだと最強職
＞脱衣はタイマンだと最強職
＞脱衣はタイマンだと最強職
＞脱衣はタイマンだと最強職
pgr
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:12 ID:5uhJ4Zil: 格ゲーでもあるまいし、タイマンでの優劣とか意味無いんだよ
それよりPTでクルセパラのスキルで何ができるかを考えていこうぜ！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:16 ID:lrtA9WHq: ＞ある程度の高成功率でストリップ可能なチェイサーって
＞余程マゾイステしてないと、ＳＣ・又はスタンバッシュの餌食じゃないのか？
他職について知識ない奴は発言しない方がいいよ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:25 ID:XySys9m2: PTで･･っても今更感があるな
前衛としての適任オンリーは騎士だろうし、それに次ぐ立場を持ってればいいんじゃまいか
つまり多数相手時の対応、敵を纏める、タゲを流さない位置取り、氷割りetc,,,
その基本行動がクルセの全てと言えると思う

現状PT単位での話しなんてADと火山2ぐらいしか無いような気もするが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:35 ID:sL4i+L4n: 一体何がやりたいのさ…。
いかにクルセが弱くて他職が強いかというのを熱心に説いてるみたいだけど
生憎、クルセパラ最強と思ったことは無いけど弱いと思ったことも無いんでね

他職に対抗する策を本気で考えたいなら負けを断定するな
荒らしたいだけならカエレ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:38 ID:/AXTxYGs: 対チェイサー
脱衣されてからの弓BBで2k*2喰らう
向こうはどんな属性でも撃てるので属性服での対策は事実上不可能
脱衣されてなくてRS状態でも1HIT分しか返せない
チェイサーに限らないけどサクリはゴス服で対策立てられたらおしまい
VIT高めが多いからスタンはしにくい。量産槍騎士よりはスタンしにくい奴も多いね

RSでもDFでも相性が悪く、SdCも一時凌ぎ程度
バランス型でも木琴つければFLEEは200前後あるのでHXが当たりにくい

結局無属性と聖属性しか攻撃手段が無い上に
単発火力も弱いし燃費も劣悪。
挙句の果てに敵を弱体化させるスキルも無いパラディン(クルセ)は
タイマンだと下から数えるべき職業だと思う

献身とゴスでコスコス支援するしか能が無い職業
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:54 ID:NITBW5cN: どうでもいいが対チェイサーやったことあるか？
>>619に細かく書いてあるが、そんなの妄想でしかない

実際は盾脱がされて、バックスッテプ→弓DSの繰り返しで
攻撃することはおろか、近づく事さえもできませんよ
タラ盾取られてるからDSが1.5kほどくらうし瞬殺です
回復もってても使うだけ無駄
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:59 ID:Ffdy4X/m: ゴス服を想定してサクリ通じないとかありなのか？
ウチの鯖に限った事じゃないが、BOTerでもない限り手が届かない品だと思んだけど。

詭弁シリーズの２：ごくまれな反例をとりあげる
・・・
・・
・
(´ω｀)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:59 ID:/AXTxYGs: 弓DSしか使ってこないようなワンパ君なら盾つけなおしてDF使えば
マミーSdBで特化DSにダメージ勝ちできる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:03 ID:/AXTxYGs: >>621
一昔前は100M前後で買えたしなぁ
前々から対人本腰入れてる転生持ちなら持ってる奴は半分くらい
嘘臭く高くなり出したのは阿修羅無属性固定化になってからだし

ま～ゴスには勝てないって諦めて井の中の蛙してればいいよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:05 ID:NITBW5cN: >>622
脳内ならいくらでも言えるわな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:06 ID:Ffdy4X/m: ＞前々から対人本腰入れてる転生持ちなら持ってる奴は半分くらい

詭弁シリーズの４：主観で決め付ける

(´ω｀)少なくとも私はBOTerじゃないので持ってません
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:09 ID:/AXTxYGs: ＞詭弁シリーズの４：主観で決め付ける
ゴス持ってる奴はBOTer

ま、ゴス持ってる奴には手も足も出ないってだけで
ゴス無かったとしても勝てないわけだが。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:10 ID:NITBW5cN: 鯖にもよるが、βから何年たってるとおもう？
レア持ってるとBOT発想はもう通じないよ
明らかに見たことない人突然PvでTUEEEしだしたり
してたら黒いけどな

そんな俺は自力で出しました
使わないで売ったけどｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:12 ID:5OJnr2an: 最後の1行が激しく不要、一体なんの為にこのスレに居るのかと
それしか能が無いと言い何故クルセをやってるんだ？他職ならお帰りください

ゴス持ち出されちゃどうにもならないかもね
天井が見えるスキルばっかりだから頂上対決は弱いのかもしれない、まだ決め付けない

ところで、そんな相手に勝てるのはどういう職でどういう型なんだい？
対人に対しては思いっきり無知って訳でもないが、滅茶苦茶言ってるよう聞こえるね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:13 ID:qBxDTYXX: お前らまるまるっとこっち行け。
PvPについて語るスレ Round-12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113879549/
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:16 ID:NITBW5cN: SBｒアサクロぐらいじゃないか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:17 ID:/AXTxYGs: ＞ところで、そんな相手に勝てるのはどういう職でどういう型なんだい？
居たとしてパラディン以外ならここで語る話では無いと思うが？

レスするなら
レス番つけるか引用文くらい載せろよ
自称釣り人の構ってクンはこれだから困る
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:23 ID:QfoNWLT5: どうもこのスレはインデュアレベルが低いな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:25 ID:YIftfILE: プロボに10振ってるんだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:27 ID:6x7WN6VS: ＞自称釣り人の構ってクンはこれだから困る
問題は周りから見てどっちが構ってクンかだけどね…ｗ
いい加減ウザがられてるし引いたらどうなの
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:32 ID:/AXTxYGs: 出た。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:40 ID:j12EC2UC: こーいう時のお約束として両方消えろって意見になるわけだが

しかしここ数日ほど似たようなパターンが目立つな
同一人物が自演してるんじゃないかと思うぐらい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:42 ID:PU1mfSRJ: なんていうか、ワンパターンなんだよな、いつもの人。
煽り方とか逃げ方とか。

触っても脳内の妄想垂れ流すだけなんだから放置しる。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:42 ID:u8zwybIt: まだ存在したんだ。
詭弁テンプレ厨とかｗ
見てて恥ずかしい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:43 ID:/AXTxYGs: 出た。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:44 ID:rsb5TwF0: お前たちがクルセ嫌いだということだけはよくわかった
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:50 ID:NaXerpNs: 漏れはパラクルセが好きだ。
ゴスペルで支援するのが好きだ。
突撃して敵陣でゴスペル展開するのが好きだ。

「+20ｷﾀｰ」と言われるとニヤニヤしてしまう。
「献身のおかげで生き残れた」と言われれば照れてしまう。

それでいいと思う。
強い弱いではない、倒せるか倒せないかではない。

好きか嫌いだけでいい。
漏れはパラクルセにしか出来ないことをする(･∀･)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:52 ID:/AXTxYGs: マンセーマンセー言って現実逃避してるだけで
問題が解決するなら楽でいいね。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:56 ID:Ffdy4X/m: なんで定期的に荒氏が沸くんだか。
差し障りなければ何処から（どの職から）来たのかお教えください。

(´ω｀)クルセイダー持ちのローグ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:01 ID:u8zwybIt: NGはFfdy4X/mと/AXTxYGsでOK？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:04 ID:NaXerpNs: 荒らしの標的になるってことは、
何かしら光るものがあるわけで・・・。
それを認めたくないから他と劣っていそうなところをついてくる。
クルセで言えば殲滅力だね。

荒れるのは嫌だけど、
パラクルセも捨てたものじゃないと思ってしまう漏れがいる。

ポジティブすぎかな？(･∀･)
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:08 ID:6x7WN6VS: あのなぁ、ID:/AXTxYGs
自分が荒らしてるって自覚無いだろ？でた、でた、じゃないんだよ
必死にレス返してるみたいだけどウザいから消えろって

ついでにID:u8zwybIt、sage入れろよ
お前ID:n76MvN0Fか？定期的に荒らしに来るな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:15 ID:u8zwybIt: 裸RSと一緒にしないでくれよｗｗｗ
俺はVITカンストパラ様ですよ？？？おｋｗｗｗ？ｗ

sageます。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:35 ID:X6YWY5AX: GXがなんかほかのスキルと傾向が違うというか、ぶっちゃけ魔法なのが困るんだよな。
ああもINT極じゃないと役に立たないようなスキルにしなくても、と思うが。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:37 ID:6x7WN6VS: まぁ、いっそSBrみたいにINTでダメージとかなら救いもあったんだけどな
嘆いてても仕方ないしGXはこれで良いと思ってる、仕方ない
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:49 ID:j12EC2UC: SBrと同じMATKではなくINTに依存するやり方だと、
MDEF貫通するからそれはそれで問題って気もするけどな
MDEF貫通になる分、全体的な威力そのものは下方修正されるだろうし、
そうなると低MDEFの敵には今よりダメージ下がる可能性も出てくる

まあ誰からも不満の上がらないバランスってのは難しいもんだ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:52 ID:AFMbGmYQ: >>623>>633
これをテンプレに入れて欲しいと思う俺ガイル
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:55 ID:6x7WN6VS: >>632-633
だな、それもいいんだけど

取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;

これもイイ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:02 ID:fO2R2a3y: 流れに沿わないですが、お聞きしたいことがあるのでよろしくお願いします。

Gvに参加してみたくなったので、献身クルセを作ろうと思っています。

ステータスは過去ログを見て決めたのですが(V>S=D)、クルセイダーをやるのはもちろん剣士系をやること自体初めてなのでどのスキルに振ればよくわかりません。
Gv用ということでHP回復向上は取ろうと思っていますが、残りの剣士スキルはどれがいいでしょうか？
それから剣士は短剣や片手剣・槍など色々武器が装備できますが、どの装備がいいですか？

何がいいかわからず、ｃ挿し武器が作れずに+6スチレで延々殴ってます＿|￣|○
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:09 ID:LPSgsEAs: 献身(V>S=D)、ということなら片手剣で良い（ただし1次職時代は短剣のが早い）
剣修練10、バッシュ10、HPR10、MB1までを基本として
ｲﾝﾃﾞｭｱ8~10、プロボ8~10をお好みで

後はテンプレサイト見れば大体解決すると思う
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:09 ID:u8zwybIt: そのくらいならテンプレに書いてない？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:11 ID:LPSgsEAs: 武器も+7のサイズ特化サーベル（orグラ）3種類とTAサーベル
4属性のフラン（剣士時代はフランが装備出来ないので海東でも良い）
があれば困ることは多分無いと思われ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:15 ID:NFgzziTR: >>653
とりあえずスキルは修練、バッシュ、ＨＰＲが確定で10、
あとはプロボを高レベルにしつつ転職レベルと相談でインデュアとＭＢに少し、
てな感じで、この辺りは多少のバリエーションの余地があります。
順番はお財布次第、金欠なら先にＨＰＲ、薬ガブ飲みならバッシュ狩りから。

武器は特化より属性。水スチレや水海東でエルダ森とか、
水ランスで将軍とか、火海東で蟻～ホード～サンドマンとか。
これも財政状況に応じて選択肢は色々。

テンプレに序盤用狩場のデータが少しあったはずだから、
そのへんとか読んでみてはいかがでしょうか。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:36 ID:pgjMPho8: おまいら優しいなｗ

>653
スキルはだいたい言われてるとおり。
プロボ、インデュア、ＭＢのレベル調整はお好みで。
インデュアは弱体化修正がきたので低レベルでもいいが、
ＭＤＥＦが増えるようになったので、後々ＧＶでも使用可能になる
可能性を考えるとなるべく高レベルにしたいところ
ＭＢは金さえあるならマグナムクリップで代用というテもある
ちなみに俺の献身クルセはジョブ５０転職でプロボ１０、インデュア９、ＭＢ１。

転職したらＰＴ狩りが基本になるので
まずは防具を固めたい（とりあえずＡＬＬ＋４目指す）
武器は星いり属性フランベルジュがほしいところ
殲滅より後衛を守るのが仕事なので、確実にタゲをとるために星いり武器は１本はほしい。
殲滅力が必要な場合はＳ３サーベルで特化武器を。
さらにいわゆる３減盾があれば言うことはないが、お財布と相談で。

育成はかなりマゾいが、育てる価値はある。
ようこそ献身十字軍へ。
我らは君を心から歓迎するぞ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:38 ID:pgjMPho8: 献身するならフェンクリ必須なので装備にはかなり金がかかる
まあ献身覚えるのが７０代だから、それまでにお金をためておこう・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:41 ID:RIIXymPf: 献身なんてGv以外じゃしねーから
フェンは不要。

嘘教える奴はいい加減消えれ
普通の狩りで使うわけねーだろ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:49 ID:pgjMPho8: 俺通常狩りでつかいまくってるぞ
自分の常識＝世間の常識って考えるのもどうかと。

「通常狩りで献身するなら」って書くべきだったというならその通りだな
>653はＧＶ用っていってることだし、ＧＶＧ専用なら当然フェンいらんね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:55 ID:Jmw4zWoO: 確かに使わんな、70台城でそこそこ硬いＷＩＺがいる時に使うぐらいだ。
まあ武器は火と水があればそこそこいけるし、防具はレイドタラがあれば西でソロできる。
ＭＥプリをゲットできれば80後半まではニブルペアで稼げるよ。
663 名前：653 投稿日：05/04/26 15:58 ID:fO2R2a3y: こんな早くレスいっぱいもらえると思ってなくて、ゆっくりご飯食べててごめんなさい＿|￣|....○

高レベルになるまでGvでは役に立てないと思うのでじっくりジョブ50転職(修練10プロボ10インデュア10HPR10バッシュ10)にしようかと思います。
みんな暖かくてこれからがんばれそうです。

まだまだわからないことだらけなので、また聞きにくることもあると思いますがそのときはまたよろしくお願いします～
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:59 ID:r3P5c+eG: 悪漢に脱がされて両手で胸を隠しペタンと座り込む♀クルセ子たんを応援する会(1/100)
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:00 ID:rdmKVhaS: (2/100)
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:02 ID:pgjMPho8: >663
おちつけ。
ジョブ５０転職で得られるジョブポイントは４９ポイントだ
（ジョブ２ではじめてスキルを１レベルおぼえられる）
どれか１つは必ず９になるぞ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:02 ID:PU1mfSRJ: (3/100)
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:17 ID:mnBTToW7: >>663
うちの鯖過疎だから、
V型の献身クルセでありながら、
ソロで70後半まで上げました。
なので、GvG参加だけを視野に入れるなら、
フェンは無理に用意しなくて大丈夫だと思います。
ただ通常の狩りで献身を使うつもりなら、他の方が言うように、あったほうがいいですね。
特に、献身クルセを名乗るつもりなら

このクルセを育成していた時の最高の思い出は、まだ50代後半の時にGD2で魔剣を押さえ込めた事ですね。
（私は、早期完成目的の40転職だったので
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:25 ID:LPSgsEAs: 俺のバランス献身がようやく97になった
あと一息…パラを夢見る

シールドチェインはまだかなぁ…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:26 ID:pgjMPho8: がんばれ
俺はやっと９０になったよ･･････先は長い
671 名前：653 投稿日：05/04/26 16:27 ID:fO2R2a3y: >>666

＿|￣|○<ｿｳｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞｿｳﾃﾞｼﾀ

もうちょっと悩んでみます(笑
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:32 ID:pgjMPho8: >671
個人的にはインデュアを９にしておくのを推奨
でもなかには「プロボ１０もいるの？」っていう人もいたりするから
やっぱ人それぞれかなあ
いろんな人の意見を聞いて存分に悩めばｲｲと思うよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:36 ID:mnBTToW7: >>653
そうそうGVG用という事なので、一つだけアドバイス
献身をする職によって、
献身クルセの完成予定レベルを考慮しないといけないケースもありえますので、
私個人の意見としては、高レベル完成はあまり、状況よりお勧め出来ないです。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:42 ID:EaylajGG: まぁどれを９にしても誤差範囲だろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:35 ID:U3x2AhK0: はじめまして。最近ラグナロク初めて、槍クルセを作ったものです。
クルセに対する質問ってわけじゃないんですが、今までのレス読んでて
わからない単語が少々。
ABとTOMがわかりません。
推測でABはオートバーサクかなって思ったんですけど、まだ自分Lv７０
なもので、バーサクポーションって使えません。オートバーサクと
バーサクポーションの違いって、スキルが使えるとか使えないって違いで
あってるでしょうか？
いろいろまとめて質問ですいませんです；；
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:38 ID:pflNhzdQ: とりあえずメル欄にsageを入れろ
話が出来るLvじゃないくらいに初心者みたいだから、まずテンプレを読めと言って置く
-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/　
ここじゃ初心者だから～は言い訳にならない、が、まぁ応援している、がんばれ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:41 ID:5mSDLJ/M: >>675
ABについてはテンプレ読めば分かる。
あと変なＡＡがでたら４５％の確率でそれがTOMだ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:43 ID:pflNhzdQ: ついでにおせっかい
オートバーサーク（AB)：自分にプロボックLv10の効果
バーサークポーション：攻撃ディレイ20％減少
と全然効果は違う
スキル使えないとかは多分道騎士のバーサクと勘違いしてる

余りにも基本的な質問は嫌われるから、な
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:49 ID:U3x2AhK0: ごめんなさい。
sageてこれであってますか？
ここは初心者は質問してはいけないとこだったのですね；；
それにも気づかないですいませんでした。
質問に答えてくれた方ありがとうございました。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:52 ID:u8zwybIt: 下手な釣り乙
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:53 ID:pflNhzdQ: >680
余計な事言わなくて良いよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 18:04 ID:8uyUh+PC: 竜之城はまぁそこそこって感じ
悪くは無いがメイン狩場にはならないだろうな…
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:32 ID:C3oD2JLH: tamruanカード
DEF + 2
シールドチャージとシールドブーメランのダメージ10%増加
装備個所：盾
接尾語：オブシールドマスター

これにシールドチェインのダメ増加もあれば・・・！！

あれ？変な外人がこっちに来るよ？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:58 ID:/zqLoJDD: バルダーで天使Cが激しく売りに出てるんですが
何か仕様変更がありましたか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:05 ID:8uyUh+PC: 最近TOMの出張回数が増えすぎなん
特にSdCnには何回現れたか解らない
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:40 ID:9cZplBJ1: あと１～２スキルは追加されるさ
槍とか槍とか槍の…
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:55 ID:+JCcONex: 　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:05 ID:jdG6G2qb: なんかおまいらが大好きだ。
ところでＤＥＸ低めでもブラギでプレッシャーがそこそこ使えるようになるって考えは
ＴＯＭ来ますかね。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:11 ID:M3l11omj: プレシャ5でDEX50でﾌﾞﾗｷﾞ10だと1秒切れないのか…
あとは鳥の性能次第だと思われ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:41 ID:C40avttq: 真パッチの話もしようぜ。

龍之城D2FはDB持ち槍クルセにとって新しい狩場になるか、とか。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:15 ID:qRyLCBzu: >>688
INT50DEX100ブラギ修練10のバードのブラギに乗ったら
詠唱50%短縮
ディレイ80%カット
　　　　　　　　　　Ro　DaB様参照

自DEX50だとしたら
プレッシャー1だと詠唱0.6666秒　ディレイ0.4秒
プレッシャー5だと詠唱1.3333秒　ディレイ0.8秒

プレッシャー1なら嫌がらせで使える？まぁ微妙かな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:50 ID:9rNwvMI9: 新スキル剣攻撃がよかったな・・・。
盾投げるとか日本人と感覚がちがうとしか・・・。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:57 ID:T00HpP9S: 投げるのはともかく、SdCみたいなのは実際にある戦い方だけどな
日本は元々盾を使う戦い方があまり発達していない地域だから、
盾を利用した戦い方は一般的にあまり認知されていない
日本人の中では戦士＝サムライって感覚が強いからなぁ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:04 ID:EQiMKLDU: テンプレのAGI-LUK槍が龍之城逝ってきた

２Ｆはムナック多くて効率は頭打ちになりそう。スルーしただけだからよくわからんが、ぬるそうな印象。

というわけで３Ｆ
メインは、ミョグェと獅子舞。ともに土が良く効くのでＡＢ狩りが楽しい。
ヒェグンは数が上二つに比べて少なめだが、ＨＰ少なめで経験値効率も良いので、土と火で確定みないな印象。
２０分だけうろついたがガジョマートは見てない。ＭＡＰに１匹か２匹？サイトみてないので不確定情報すまん。

以下対mob考察
ミョグェ
　自分にヒール使うが詠唱が役１秒あるので叩いてれば阻止できる。他mobには使わないようだ。
　ＨＰが多いが、DEFは高くないしスタンしやすく、時間が長いのでバッシュが気持ち良い。
　ダメが高め、アクティブな以外は特に印象に残らない。

獅子舞
　ルートはするが、非リンクなので落ち着いて倒せる。
　速度増加を使われると、FLEEが上がってマミー刺しが欲しくなるところだが、頻度少ない。
　速度増加は２０分狩って一度だけみた。

ヒェグン
　ＨＰ９ｋあっても、DEF低くて火がかなり通ったのでデータ以上に柔らかく感じた。これはＤＢ１０の効果が大きかったかも。
　ソニブロは喰らってないけど、クリティカル攻撃が１ｋ超えなのが痛い。
　ミョグェとかち合ったら、こいつを優先した方がよさげ。

全体の印象
　ニブル谷を思わせる。テレポ狩り激しく推奨。
　ＡＢ狩りしてて２０分あたりで、よそ見した瞬間にクリティカル攻撃をもらってしぼん。
　取得分≒デスペナ分なので今回は５４０ｋ/ｈぐらいか。
　あとは慣れ次第だけど、１M/h以上を狙える狩場かと言えば、まだ疑問が残る。自分の型が趣味型なので、なんともいえないが・・・
　効率に対するネックはＭＡＰ自体の表面積の狭さにあると思う。
　ＡＢ狩りしなければぬるい狩場。槍はどうしても被ダメが痛いので、ＡＢ狩りになるのは時間の問題だが盾持ってるとＡＢにはならないかも。
　火と土だけで狩れるので敷居は低い。

プリペアＧＸ見たけど、ＭＡＰの性質上やりづらそうだと思った。
ＧＸ一回にmob２体程度で打つことになりそうだが、これはすれ違いざまにみただけなので実態はわからん。
初回はこんなもんかな。

それよか１Ｆで狩るのも良いかもと思った。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:10 ID:M3l11omj: >>690
バランス献身型が行って来た、スーパー微妙
3Fは敵時間沸き？とにかく数が少ない、敵の質自体は悪くはなかった
2FはHXでさくさく狩り出来たけど効率はさほどでもない、EXPが軒並み低め

行くぶんには問題無いけど、決してメインにはなりえない、というのが印象かな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:24 ID:rW/KBLTo: GXも行ってきた
3階は聖特効じゃない時点で論外
2階は敵少なすぎてテレポ狩りでも会えない
ブーツなんて出る気がしない
PDでムナボン吹き飛ばしてた方が金銭期待値高いんじゃないかレベル
結論　二度と行かない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:52 ID:C40avttq: ３Fのガジョマートは時間湧きかつMAP1匹とかだろうか。
１時間狩ってて2回しか見なかった。
土・火武器しか持ってないと倒せないことに気付いて焦ったｗ

きっちり95％回避できるDB持ち槍にはそこそこ美味しい感じだった。
ただ、ネックはやはり敵の少なさ。人が減れば多少はマシになるだろうけど、
それでもある程度のところで効率は頭打ちになりそう。
ドロップもそこまで美味しくない（毛糸など交換アイテムの相場次第？）し
レアもそこまで魅力的じゃない。
移動コストもけっこうあるし、トータルとしてはかなり微妙な狩場だろうか。

それよりも、龍之城フィールドの土精が低レベルにはありえない美味しさだったｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:03 ID:exIgiCpc: VIT献身クルセが龍之城行ってきた。
Lisaで午前2時半過ぎ、/whoしたら1515人。

初日ということもあってこんな時間でもすれ違う人がかなり居たが、
それにしても敵の数が少ない。テレポ狩りしても微妙っぽい印象。

地上はグリズリーがマズ過ぎて狩る気にならない。ただの通過MAP。

地下１敵少なすぎ。ムナ妹兄は火バッシュでもHXでも好きに食えば良いと思うが、
兎に角敵の数が少ないので問題外。

地下２も同様。猫官も強化ボンももっと沸いてればそれなりか、とも思うが
敵の数が少なすぎてどうにも。

渡航料10K払ってまで行く価値はまるで無し。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:15 ID:jFkxTwQf: 土精はLv51でDEXが69だからＨｉｔ120
95％Ｆｌｅｅは215ってことでいいんですか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:17 ID:C40avttq: 195じゃない？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:35 ID:M3l11omj: 100％HIT116
95％回避195

じゃないのか？
中型詠唱反応射程x Lv51 HP8230 Base2760 Job2110 ATK560-700 DEF30+23 MDEF12+12
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:22 ID:ZVFki/ME: なんつうか60-70台のAGI職向け狩場だな。
ただ当たったら痛い。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:08 ID:7I6HgCjY: 中型ミノだな
ミノは大型で片手剣だとチンカス火力になって邪魔になるから
AGI片手剣隔離MAPによさそうだね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:12 ID:bApOu1hG: ↑毎日ごくろうなこった（´ー｀）
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:35 ID:99qE8cXt: 隔離されるほど稼げるマップならいんだがな。

むしろ隔離されるくらいＡＧＩ片手で稼げるマップ希望。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:36 ID:M3l11omj: クルセを語って内乱を起そうとする荒らしです、騙されないよーに
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:49 ID:7I6HgCjY: やれやれ
荒らしと実体験からの報告の見分けも付かんのか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:53 ID:18qclk9O: 程度の低い釣りだ。
えさの撒き方がなっとらんね。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:15 ID:M3l11omj: 行ってきた感じ、敵の出現頻度と割合がもう少しよければ化けそうなもんなんだがなぁ…

地上：マンティスがやや多めで土精、キャラメル、熊が同じくらい
Ｄ１：グリズリーと虎人が多い、ホロンと土精もそこそこ、黒蛇がたまに、青熊は３０分で２回だけ会った
Ｄ２：ムナックとヒェグンが少量、ミミックと竜は殆ど見ない
Ｄ３：ミュグェ竜ヒェグンが大体同じぐらい、ガジョマは３０分で２回

Ｄ１は思ってたより良かった、ただグリズリーが難易度をやや高めにしてる
Ｄ２は数が少なすぎて話にならない
Ｄ３は敵は悪くないけどやや少なめ、ヒェグンが痛いのでＨＸがよく通る、ガジョマにストリップウェポンされると泣き

フィールドは低Ｌｖ狩場にやや良さ気…かもしれない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:25 ID:M3l11omj: 追記、ミョグエはPPしてくる、それと鳴き声が滅茶苦茶うるさい
小竜舞は遠くにルート目標アイテムを見つけると速度増加を使ってくる
持続時間は凄く短いけどFLEEがかなり上がる

多分、どんな職どんな型で行っても微妙かと…
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:46 ID:sE8gp8Ce: 報告するならどんな型で行ったかくらい書けよ池沼

自分の型を何も書かずにどんな型で行っても不味いとか
偏見の押し付けはイラネ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:53 ID:bApOu1hG: ↑毎日ごくろうなこった（´ー｀）ま、同じ人間が回してるんだろうけど。

取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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632 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:23 ID:QfoNWLT5
どうもこのスレはインデュアレベルが低いな。

633 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:25 ID:YIftfILE
プロボに10振ってるんだろ
+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
好きなの使ってくれ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:55 ID:6A/Ou51l: まじでどれかテンプレに入れて欲しい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:58 ID:M3l11omj: まぁ型を書き損ねてるのは俺の非だな…
別に押し付けてるつもりは無い、思ったままを書いてるだけだよ
ちなみにヒール切りの槍=ゴスパラ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:00 ID:Gxp+j/Ab: 695 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/27 02:10 ID:M3l11omj
>>690
バランス献身型が行って来た、スーパー微妙
3Fは敵時間沸き？とにかく数が少ない、敵の質自体は悪くはなかった
2FはHXでさくさく狩り出来たけど効率はさほどでもない、EXPが軒並み低め

行くぶんには問題無いけど、決してメインにはなりえない、というのが印象かな

714 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/27 17:58 ID:M3l11omj
まぁ型を書き損ねてるのは俺の非だな…
別に押し付けてるつもりは無い、思ったままを書いてるだけだよ
ちなみにヒール切りの槍=ゴスパラ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:35 ID:M3l11omj: ID変わってないのは想定外ああああああああああ
そうさ後者はとっさについたウソ、何故偽ったかは秘密あああああ

まぁ、なんていうか、その、ごめんなさい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:06 ID:g1GzVa1m: どーせ槍叩きに持っていきたかったんだろ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:53 ID:99qE8cXt: 両方持ってるって言っとけばいいのに。

…そういう問題でも無いか。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:18 ID:tfUjBIT3: そういやD3で両方持ってるっていう槍パラに会ったな。
ほぼ間違いなく別人だけど。

で、結局のところ、ある程度空かないと
何とも言えないと思うけどどうだろう。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:50 ID:yVI0YSmz: かなり遅レスだけど、献身+盗作GX検証してくれたありがとうございました。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:52 ID:7vjM0wUy: 91槍クルセで龍之城地下２行ってみた。
平日の過疎鯖で接続人数800人、狩場の人も少なかったがテレポ狩りでも満足に敵にあえない。
空いていようがいなかろうが敵が少なすぎるようだ。
ソロでここに篭れるレベルなら、もっと美味い狩場が他にいくらでもあるだろう。
転職してちょっと経った頃、70前後のPTならそこそこ美味いのかも知れん。経験値だけは。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:28 ID:sNVFuw50: 92INT-AGIで龍之城いってみました。
火宝剣、氷宝剣かかえてレッツトライ。

フィールドは土精殴って俺TUEEEE。
1Fは虎人とか適当に叩きつつスルー。グリズリー見なかったなぁ。
2Fはテレポ索敵でヒェグン探したが滅多に遭遇せず。
3Fはミョグェをボコボコなぐってた。でも敵少なすぎ。
時給200K弱。

ゼピュロス抱えて伊豆に遊びに行った時くらいだった。
宝剣で心置きなくぶん殴れるので気分転換に使おうかな、という程度でした。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:53 ID:FjgoQpEv: 高レベルのオートガードの硬直時間短縮は、実装されてますか？
なんかいまひとつ実感できなくて
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:27 ID:chfvAQfV: >>523
ついこの前のマイグレーションの時に、
「AG10にしたらモンハウ突っ切り性能が向上した"気がする"」
というようなレポートがあがっていたはず。

一応実装されているらしいです。
…が、厳密に確認するすべがありません。

あなたも書かれている通り、何かいまひとつ実感できません。

それが現状。
多分将来的にも。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:47 ID:w6OR248i: 0,1秒だろうと硬直して足止めれば同じことだもんな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:20 ID:WyxBkL7q: 転生してもメリット少ないパラのAGなら硬直なしでもよさそうじゃ？
トレインも現インデュアなら問題な下げだし。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:23 ID:J3eul0O4: AG10持ちだが、気持ち硬直が減少したような気はする。
ゴキに囲まれまくってバッシュ撃つとちょっとだけ出易い・・・かもしれない。
ただ本当に微妙で「減少した」と言われて注視しているから減少した気がするだけで
未実装と言われればああそうなんだと納得してしまえる。

もしかしたら本当に未実装かもしれない。
そんなカンジ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:25 ID:g4wCwwWy: AGの話はスレ違い。
729 名前：カウンターレス 投稿日：05/04/28 12:46 ID:unJo1NaV: ↑GXには関係ないからって論理か？
そしてまた型論争を引き起こそうとしてると予想。ワンパターンだな

取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:22 ID:D4/tSR8r: AGって遠距離物理攻撃(ハンターのDSとか)もガードする？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:24 ID:unJo1NaV: するね。スタンしてようが氷結してようが物理攻撃にAGは発動する。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:09 ID:SNSMcl43: >>729
お前さんの方が型叩きに持っていこうとしてるように見える
少なくともGX献身クルセやGXパラにとっては、AGの硬直がなくなれば非常に有用なスキルになるよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:23 ID:p/54Rwtk: 728みたいな簡単な釣りにかかるなよ…ッ!!
というかAGを誰のスキルだと思ってんだろうか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:24 ID:6TjwPpWi: すっげーどうでもいいことなんだけどさ
新初心者修練場のインターフェース教官クリス

…重力のばかぁ…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:33 ID:Ta7TXUTw: >>731
嘘はよくないな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:40 ID:Blb+nkYn: >735
発動するんじゃないか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:44 ID:idfW+kkq: AGは阿修羅すら防ぐよ
DSもCAも防ぐし、スパイラルも防ぐ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:46 ID:WDYBuj32: スタン中はするよな。
牛にスタンさせられたときにずいぶん助かってる。
氷はシラネ。

>>732
だからと言ってAGの話がスレ違いではないだろ、ってことでは。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:06 ID:6TjwPpWi: 氷も石化も発動する
よく騎士団でジョカからFD→ｶｷｰﾝ→オートガード!!があるから間違いない
ニブルでキューブからSC（ｒｙも確認済み
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:12 ID:/Tb4+n4A: 他職の転生スキルで
RSとDFの価値が下がってAGが上昇したって感じかな。
（もともとRSはそんなに価値は認められてなかったけど。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:33 ID:6TjwPpWi: そうか…？
むしろRSとDFのが比較的価値上昇したような
DFは期待されてた程でもなかったみたいだけど（SBr、FA防御不能等）
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:57 ID:3OUZ6NwS: 今回のパッチ後、ゴスペルを黒いキノコに試したところ、
以前は防御無視ダメージだったのが防御適用の1固定ダメになってる。

プレスは以前と同じままの貫通ダメ。

今回のパッチでゴスに修正が入ってるっぽいが、詳細不明。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:02 ID:xzbbi7ZY: パラディンに盾修練をつけて、それで盾スキルの威力アップ＆ＡＧディレイを0.1カットって効果にすればいい
ＡＧ１０でのみディレイ無しなら文句もでんだろう
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:08 ID:pULuCcBH: つまりパラにならずともクルセには転生職に対抗できる防御スキルを持っているということか。

パラではパラでしかできないゴスペルやサクリとって楽しむのが正解なんかね。狩りはＧＸじゃないと育成途中で挫折しかねないし。

VIT盾はオーラクルセで使うのが現実的か。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:40 ID:P18hC9J5: >>744
シールドチェインがあるじゃないか！

夢からさめなｓ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:54 ID:/dTUFC/t: チェインとか来るの何年後だよ…
防御スキルっても実戦じゃ放置対象になるだけなのを忘れずに（まぁ十分だが
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:56 ID:nBfDYzWT: クルセで転生職に対応できるとか
寝言言い過ぎ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:09 ID:xzbbi7ZY: +10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:19 ID:bd+2Ih1h: インデュアすんのはえーよｗｗｗ
放置されるだけだろうから対応出来てるってのは言いすぎかな
プリでずっとヒールし続けてればそれは対応出来てると言えるのかと
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:47 ID:xzbbi7ZY: インデュアは速めにしてこそ意味があるのさｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:03 ID:uy8X0pRf: 7回で切れるしな。
荒らしは大体IDすぐ変えるから同じIDで反論してこないぞ。
見極めて被弾率減らそうぜ。

ぶっちゃけ遠距離に関してはDFの使い勝手の悪さと
INTダメージが防げない分微妙。
ＤＦもう少し良くならないもんかね。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:20 ID:7KkKfaKE: パッチ以来、崑崙の桃木がflee１４６で３割以上回避できますね。
DFを使う意味をあまり感じない回避率。
お願いですからこれ以上DFを持ってることを悲しく感じさせないでください。動。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:31 ID:B9U/Vg3q: DFで魔法が軽減できれば実用スキルになるんだけどなぁ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:42 ID:cALDgSPe: 自分の気に食わない流れになったらAA荒らしするやつが
2～3人常駐してるモヨリ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:44 ID:+ojc/xD3: 最近皆インデュア上がってきたから無駄だとおもうぞ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:47 ID:cALDgSPe: GWも湧くんですね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:13 ID:U1ZIGTha: ゴスのランダムダメージには防御無視と防御適用の二種類があるんじゃなかったっけ。
適用のほうがたまたま出てたなら、草に1ダメでも以前と同じだと思う。
何度やっても1ダメしか出ないならまた別問題だけど。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:23 ID:OTQmyy2g: 荒らしは無視すりゃいいだけ
確信犯(自分自信は正しいと思ってるけど結果的には荒らし)は
一見荒らしに見えないけどきちんと無視していきましょう。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:35 ID:iY5FTFQk: まぁ話の内容ですぐに分かるけどね。
明らかにクルセ愛してないし。否定意見しか言わないし。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:08 ID:Q0Qs98DE: 魔法を軽減できるスキルが欲しいよな
そうすりゃ、クルセはそれこそ防御スキル特化職になれるのに・・・
攻撃スキルはいらない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:11 ID:/6c2d6xB: >>760
つ[ｲﾝﾃﾞｭｱLv10]
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:17 ID:Q0Qs98DE: >>761
クルセだけのが欲しいんだいっ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:18 ID:56thWntb: 魔法軽減の役目はすでにセージが担ってるような気がする。
個人的には騎士のACの全方位版、ただし反撃はせず、みたいな、
アクティブに使う防御スキルが欲しいなぁ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:25 ID:+ojc/xD3: ＡＧはディレイのせいでヒールと共存できないんだよな、ポイント的にもだが
これが両立できてれば不満もそう無い筈なんだが
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:36 ID:MQF2d31V: ヒール条件をアコと同じにしろや！
それなら
なにも文句は言わない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:04 ID:wBpPcEwl: ↑もし条件一緒になっても、スキル再振りなくて文句言うだろ'｀,、'｀,、(´∀｀)´∀｀)'｀,、'｀,、
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:06 ID:B9U/Vg3q: >>766
どーせ転生追加スキル実装でも再振りなんざ行われないだろうし
その辺はどうでもいいよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 07:19 ID:GZV9I3dW: さすがに前提条件が変わったらスキルツリーそのものに影響出るし、再振りされると思うがな

ただ、だからこそ前提条件の変更はありえないとも言えるわけだが
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:42 ID:pluZTgN+: >>764
普通に出来てるんだけど？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:09 ID:beB/2OXX: >>769
知らないんだろうが、タイミング重なると不発するぞ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:23 ID:bXhKyA+J: どっかで見た流れだ

それはさておき、サクリファイスの分類は~通常攻撃をトリガーにして発動するスキル~
って扱いで良いんだよな、シーズ有効ロキ○エンペ×、バフォｃ？多分×、って事で
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:16 ID:tHO8IUNA: サクリって騎士のACで返せるって報告なかったか？
スキル扱いなら返せないはずだからバフォＣはやってみないとなんとも言えないぞ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:37 ID:sLGrHd6N: >>770
バッシュやHXのようなSPだけ消費して発動がされない不発ってのは今までヒールではないんだが？
ピンチでAGがんがんでているときでもヒールに失敗したことは俺はない
まあ普通にヒールとAGは共存できると思われ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:39 ID:pluZTgN+: >>770
そうだったのか、ヒールAG使いだけど全然気づいてなかったよ・・・ｽﾏﾝ

サクリはACと白羽で返せるよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:42 ID:pluZTgN+: >>773
だよな？
ヒールだけはAGの硬直中でも使えるはず・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:08 ID:0tHXyJ+C: カンカンいってる間は使っても発動しないだろ？

ただヒールの場合、ほぼ使った瞬間に回復するから
不発のタイミングが限りなく短いんじゃないか？

硬直のせいでヒールが遅れることはあっても、ヒールがキャンセルされるのは稀な気がする。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:14 ID:8qHwRhDr: ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ 　華麗に777ｹﾞﾄｰ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:25 ID:beB/2OXX: SPだけ減った事あるぞ。
共存できるかと言ったら出来るし使えるけど不発もある。

だけど最近は試してないので仕様が変わったのならスマヌ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:26 ID:avWwtca9: 自分で試した訳でないのだが、ｻｸﾘ持ち曰くPvではﾊﾞﾌｫcの範囲部分には乗らないそうだ。
PT無所属でﾊﾞﾌｫｻｸﾘ使うと自分自身がｱﾋｬって面白いとか。
Gvでどうなるのかは試してないので不明。
神降臨待ち。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:26 ID:sYV9INLH: 自分の都合しか考えてないクルセ強化案を書きなぐるのは止めてほしいんだが。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:33 ID:bXhKyA+J: 何処にレスしてるんだ？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:42 ID:gHEl1D8d: >>779
つまりサクリが適用されるのはタゲった単体のみで、その他の範囲に居る敵には通常攻撃が行われるということかな？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:45 ID:+ojc/xD3: ＡＧ１０でやるとヒール不発多いんだよね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:11 ID:s2+VPRXK: 確かにAG硬直中にヒールが不発したって事は記憶にない。
AG10発動中に桃木5対くらいに囲まれて全く身動きが取れなくなったときも、ヒールだけは問題なく発動してたはず。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:25 ID:bXhKyA+J: ヒールはAGで確かに止まる
止まるけど滅多に止まらない、ヒールのモーションが一瞬だから？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:27 ID:+ojc/xD3: ＧＸは１秒近く時間がいるから不発も出やすいのかな、そういやディレイ減少したかも報告あったな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:43 ID:cv0J7qKh: >777
おめ

AGでハエが発動しないという謎の現象は起こったことがあるが
AGが原因ではなくパケラグっぽい

AG硬直についてだがガードそのものは食らい硬直と同じく長々と止まるが
スキルLvに応じた経過時間後に歩きやスキルや屈伸でディレイ消せる
スキル先行入力して発動前にガードすると不発になるので
詠唱やモーションディレイのあるスキルはより不発しやすい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:26 ID:NNuHRZfn: チェインってやっぱＳＴＲ初期値じゃゴミダメージなのかな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:37 ID:bXhKyA+J: SdCnの正確な性能、威力判定が知りたい
っても韓国のが読める人じゃないと無理そうだが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:54 ID:DW02jX4Q: 　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
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　〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が　 | |<二Z二￣　／　　　 ',
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　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
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791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:03 ID:3dLhWzXC: 知らないクセにっ、知らないクセにッ!!
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 03:01 ID:aPyYqTVp: >>112と>>154を書いた人です。
亀Dへサクリ狩りに行ってきたのでレポみたいなものを。

とりあえず、狩りとしてはまぁ可能な感じ。
時給は、狩場の混み具合にも左右されるけど
ペアで1Mちょい前後くらいの様子。
緑亀と氷亀に遭遇出来るかどうかで変わってくるが。
ちなみに茶亀も倒せるけど
こちらはサクリを2発打たなくてはいけないので
こればかり倒していると息切れしがち。
ペストに関しては、HPSPと相談してサクリかHX*2を選択。

SPについては
プリ側のSPは大方問題なさそう。
パラ側も、なんとかなる感じ(ブレス込みint54)。

__________________

感想としては
非GX型でペア狩り時給1M位を出せるのはかなりのものだとは思うけど
狩場的に、発勁モンクペアの劣化な感じは否めず_|￣|○
サクリ発動をカウントしていかなくてはいけないのが
少々面倒。
なにより、高レベルにならないと出来ないのも痛い…。

以上、長文駄文失礼。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:23 ID:3iPQxqkh: 現実的にはソロで1M出せんと育成はきついな
べったりつきっきりのペアプリいないといかんが亀だとレアでんしなあ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:51 ID:m0d7NNS6: >ソロで1M出せんと育成はきついな

言ってることは俺も同意はするが、
それだとSQクルセ（と天使持ちGx）以外選択肢なくないか？

という理由でSQクルセを作った俺ガイル
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:13 ID:Bb5yfZcD: 献身でも亀でハッスルすればギリギリ可能なんだが＞1M
その必死ぶりも加えて長く駆り続けるのは不可能に近い…

プリペアにしてもAD使うにしても結局他人頼りなトコロがね、マズイ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:35 ID:3iPQxqkh: まあクルセだと1M簡単に出せるのはAGI型（槍or片手）だけだな
ただ、なんとなくAGI槍やるくらいなら普通にAGI両手騎士やった方が幸せになれる現実
転生前提ならAGI槍でFAだけども
AGI片手はなぜか叩かれてたがマイペースにやっとるね
クルセの微妙さ考えると、どの型やるにしてもマイペースが一番かもしれんな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:53 ID:z3GcnETB: シールドチェインとかどうでもいいから盾修練をくれ！
攻撃力より他職を圧倒する防御力欲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:18 ID:0fjhx+Wy: 盾修練って具体的にどんなのよ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:19 ID:3iPQxqkh: アスムあるから無駄、しかもPTに絶対必須のプリにね
せめて効率アップにつながる攻撃スキルの方がよっぽど建設的だと思う
というわけで少しだけ期待
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:21 ID:3iPQxqkh: どんなのでもいいよ、妄想なんだしさ
妄想スレに発展を食い止めてみる
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:53 ID:Bb5yfZcD: SdCn次第…なんか日を追うごとにSdCnへの期待が大きくなっていく
結果はわかってるハズなのに…期待せずにはいられない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:09 ID:+oiJ3Fbx: 期待なんかしてると来た時にショックがでかいだけだぞっと。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:14 ID:Z63WVbdA: 普通の計算式だとシールドブーメラン5回するのと大差ないし
多分Sピアースと双璧をなす強スキルだよ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:19 ID:Bb5yfZcD: SBrだって最初は半信半疑だった…
ArVや連中崩撃だって強化に次ぐ強化が在った

きっと…きっと…!!
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:29 ID:RPvofeWt: 倍率が低いのは強いからかな？
精錬分とかで。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:25 ID:HWI4SXXJ: Sピアースみたいに盾重量が重要なんじゃない？
4～6月の実装予定に新武器防具追加とかあったからLKのポールアクスに
当たるような重い盾が出るがS無しでSdCnの威力と防御力の二者択一に…と予想

妄想スレ】　λ...
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:36 ID:4O0qLbuL: せめてｓありでクルセにしか装備できないような盾が欲しい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:44 ID:Bb5yfZcD: 新規追加なんて贅沢は言わないから…
ホーリーアヴェンジャーの一般入手と
ホーリーガードにｓ付けて精錬可能にしてくれ

特にホーリーガード、重力ナメてんのかと
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:55 ID:bu7cL7uX: RO関係のblog見てたら、LKのを発見
EXP1.5倍期間中とはいえ、25分で3Mとかもうね・・・
俺の献身パラなんて25分で300kとかだよ
ttp://sylphie.blog5.fc2.com/blog-entry-62.html

SdCnは無属性固定なのが絶望的に痛いな
狩りではSdCn>サクリだけど、両方使い辛く
対人だとサクリ>SdCnだけど、白ポがガンガン減りそうだ

>>802
ホーリーガードよりむしろ神の使者にSさえ付けば神な気がす
あれ、破壊不可だしスペックも高い
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:00 ID:3rkHPHlp: >>809
比較対象を間違えすぎ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:03 ID:HWI4SXXJ: >>809
むしろ自給より金銭効率は-1.2M/hくらいってのに驚いた
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:21 ID:UREAUDbI: >>809
こんな完全狩りステのLKと献身パラを比較されてもなぁ
それにSTR振ってる献身パラがこのLKと同じペースで散財したら25分で300kってことはないだろう
献身パラよりもLKのほうが稼ぎがいいのは確かだが、いくらなんでも誇張しすぎでないかい？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:11 ID:Y3rgbBpi: LK作ってお座りさせれば？ｗ
それなら自給1.5Mだぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:26 ID:Bb5yfZcD: すぐ話がぶっ㌧でくな…
で、誰か韓国掲示板を読める猛者は居ないのか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:40 ID:3r6EvAEd: < ｀∀´>
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:11 ID:J7pkxhTQ: 796とか809とか分かりやすすぎるTSURI
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:05 ID:Bb5yfZcD: 俺もそう思ったけど指摘した時点で荒れそうな予感がして言い出せないで居た
未実装スレで韓SSが話題に挙がってたんだがSdCnの無ぇな…
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:31 ID:ThRKN1bf: 専用装備の盾が精錬不可とか店売り以下なのは納得できん、ｓ付けば化ける装備結構あるんだがなぁ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:56 ID:LixDXx+o: 専用盾ってDEFはミラーシールドと同じだしな。。。s有っても問題は有るまい
それとsフルプレートとsグリーブの実装は何時なんですかと
そろそろ紫箱限定でいいから登場させてくれ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:13 ID:Bb5yfZcD: 韓国じゃダイヤギャンブルか何かで在った気がする＞ｓフルプレ、グリーブ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:32 ID:3U0CirGM: サクリはHP+100％の新カードとかで強化されるけど
他職も欲しいｃだろうからな。ポールアクス以上に荒れそう。
チェインはsdcの通りｽﾎﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝよりディレイが短いんじゃなかろうか
スタンとか付いたらいいんだけど。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:54 ID:Bb5yfZcD: 詠唱1秒ディレイ2秒だっけか
多分チャージ、ブーメランとは完全に別スキルだと思う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:59 ID:4mQewtw6: うーん。でもブーメランみたいに
ヒュンヒュン連打できるといいなっと。期待
SP消耗はあるけど。一秒停止はありそうだし。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:01 ID:Bb5yfZcD: 詠唱1秒ディレイ2秒射程4命中+20
他に判ってる情報ってなんかあったっけ、これ見る限りじゃ盾Sピアスなんだけど
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:39 ID:mZRtaf/Y: 現在の情報を見る限りではパイクで撃つDEF貫通しない消費の多いSピアース
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:41 ID:LTJyGPWR: >>809
まりえら沸き過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:09 ID:bj2AOsUJ: SピアースとじゃDEF無視じゃないというのが決定的に大きい。
どちらかというとアサのソニックブローのようなスキル
LA狩りは出来なくも無いがSTR100、DEX60にブレスかけても
亀LA1確は無理。プロボかければ可能だがテンポがよろしくない。
窓手とかならLA狩りできるが
それなら火付与バッシュ狩りでいいじゃんという気も。

ちなみに
属性付与してもその属性にならないし倍率もかからない。
カードの効果はあるけどな～
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:29 ID:+SbsOpVj: チェインはアローバルカンが感覚的に近いんじゃないかな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:32 ID:83skmX57: >>821
BOSSｃ出品なんてあてにしないほうが良いと思うぞ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:36 ID:bj2AOsUJ: 残念ながらABrみたいなアフォみたいな攻撃力は出せない
ABrは高DEX職スキルだから雑魚的には必中みたいなもんだし、属性も効くし。

命中で困る、DEF貫通は無い、威力はそこそこ止まり、ディレイがキツイ
ここらから考慮するとアサのソニックブローに近い。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:02 ID:nT4IqpCL: 妙に具体的な使用感が語られているが、なにを元に語っているんだ？

まさか、いつもの脳内じゃないだろうな？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:58 ID:LUCK5A09: >>830
でもバルカンは属性矢でうってもレイドで減るんだよな。
重力の不思議仕様全開
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:03 ID:bj2AOsUJ: 華麗にスルー

>>832
対人だったらゴス貫通するだけで属性の価値はあると思う
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:06 ID:085qU0jH: >>830->>832
を見て雷鳥スレかと思ったんで、そろそろｊROに実装してる話題に戻してください。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:15 ID:LUCK5A09: ごめんごめん！俺は雷鳥もってないんだけど、ギルメンがバルカンでぼやいてたからさ。
シールドチェインの話題はここで話しても別にいいだろ？パラディンに追加される予定のスキルだし。

でもシールドチェインの情報ほんと少ないなあ
韓国からもっと情報流れてくれないかな

そんな俺はシールドチェイン型人柱になろうとしている99クルセ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:16 ID:LUCK5A09: 関係ないが俺のIDすげえな
LUCKが5A09もあるのかよ・・・(ﾟAﾟ；)ｺﾞｸﾘ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:15 ID:i2b8/BiM: 妄想だが盾の重量+200とかそういうカード欲しいよな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:19 ID:BheFx4Kh: アインブログの敵は機械だし、あの辺ので重量ｃ欲しいな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:19 ID:085qU0jH: >>835
話題戻し感謝。乙。

タムルアンＣに重量ペナルティ付けてくれれば良い訳で。
＋２００も重量増すのかよ。ゴミカードじゃん。ｗＷｗっうぇｗｗ
と他職に思われつつ、盾クルセにはｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!なカードの出来上がり。
更に安くなりそうで一石二鳥。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:24 ID:5bCBdsRc: 出るとしたら間違いなく先に武器重量増加がくるだろうな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:37 ID:ENAYg7ME: 834 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/01 03:06 ID:085qU0jH
>>830,->>832
を見て雷鳥スレかと思ったんで、そろそろｊROに実装してる話題に戻してください。
839 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/01 12:19 ID:085qU0jH
>>835
話題戻し感謝。乙。

タムルアンＣに重量ペナルティ付けてくれれば良い訳で。
＋２００も重量増すのかよ。ゴミカードじゃん。ｗＷｗっうぇｗｗ
と他職に思われつつ、盾クルセにはｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!なカードの出来上がり。
更に安くなりそうで一石二鳥。

何この自己中。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:40 ID:kf+XzMZ+: >>841
まぁここは自己中どもの集まりだから仕方ないよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:16 ID:BheFx4Kh: >>712
を忘れずに
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:54 ID:4B1hk3JQ: どれだけ話しても、SdCnの正確な詳細を知るものは結局無しか
韓SSに挙がるの待つしかないかねー
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:24 ID:085qU0jH: >>841

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　　
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====　　　　　　　　　
　〈　　　　　　　　＿_ノ　　==== 　　　　　　　　
　　＼　＼＿　　　　＼　　　　　　　　　.　　　　
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ｽﾐﾏｾﾝ、やってみたかったんです。スルーでおながいします。
とりあえず転生してSdCn取れるようにレベルあげてきま
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:31 ID:GC3U8hux: 流れぶった切ってクルセの質問してよろしいだろうか。
RS特化なんていう馬鹿にされそうな型を手にかけてみたわけだけど
RSってMOBには通常攻撃のみ反射？
それとも属性攻撃とかクリティカルスラッシュとかそういうの含めて反射？
対人の使用感は使ってみてわかったけど（特に対阿修羅とか）
MOBに対する仕様感ってのがイマイチわかりづらい。
やってみた感じでは通常攻撃だけかなー、と。
おしえてえらいひと。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:37 ID:A9NrZ7SJ: 数日前からプレイしている剣士なのですが
クルセイダーで、GX型を作りたくてプレイしています。
質問なのですが、インデュアって、１よりあげた方がいいんでしょうか…？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:06 ID:4B1hk3JQ: >>846
魔剣のSBは返せた、合計ダメを最初に反射
対mobでRSは役に立たないと思うけどなぁ…
>>847
そりゃできるだけ高いほうが良いに決まってる、あとはテンプレ逝きかな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:17 ID:LJKDuOe3: >>847
GXの反動ダメージは魔法攻撃なのでMDEFで軽減可能
インデュアはLv1ごとにMDEFが1上昇する
そこでインド人を右に

俺の言いたい事が理解して貰えたら幸い
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:50 ID:qs1//5U6: 10にしておけば後悔はしない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 19:11 ID:085qU0jH: >>846
クルセWiki読めば書いてあるって言おうとしたけど結構書いてないのね。

属性攻撃は返せません。
基本的に無属性近距離攻撃を返せます。
暗黒攻撃やら吸収攻撃も属性乗ってるんで反射できません。
遠距離mobの無属性スキル攻撃（ターゲット攻撃とか）は３マス以内なら反射できます。
スキル攻撃は敵との距離で遠距離か近距離か決まるから。
クリスラも反射できたと思うけど、あんま意識的に見てないので曖昧です。
申し訳ない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 19:24 ID:TN4O9zwO: ここで各鯖で頑張ってるプロヴィクルセはいるかと呼びかけてみる。
当方TyrのA＞バランス神意クルセ。ギョル渓谷で辻プロヴィしながら狩り。大方になにこのスキル？　と言われるのは相変わらず…

クルセ実装直後はそれでも少しはいたプロウィクルセ。しかし、例の修正きてから一人減り、二人減り…
みんなどこ行っちゃったんだ！
今日はGvだ！　ＧＭのみんなに、発動しやすくなったＧＸ相手にすこし有理になるように今日も天使を舞わせるぞ！
853 名前：846 投稿日：05/05/01 19:36 ID:GC3U8hux: >>848、>>851　サンクス
反射できるのは無属性近距離だけか･･････。
やっぱり対MOBではSP消費の割りに効果が微妙ですな。
対人がんばるか。
GvG| λ....
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 21:45 ID:l9No3nAS: 質問
ゼピュ特化槍パラでｺﾞｽﾍﾟﾙ1レベルでもあればGvで使ってもらえる可能性はあるか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 21:51 ID:MeRQLaQK: >>８５４なにその態度
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:05 ID:4B1hk3JQ: ナイよりはマシなんじゃない、曲がりなりにもゴスペル
殆ど見た目だけだけど
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:19 ID:A9NrZ7SJ: >>848
返事遅くなりました。
プロボックルとマグナムを5,1で止めて、残りでインデュアに当てることにします。
アドバイスありがとでしたー
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:53 ID:G6Y6iyHA: >>857
喪前本当にWiki見たのかと。いや、まぁ他人のことだし、どうでもいいか。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:58 ID:4B1hk3JQ: ■剣士スキルは？
・HPRとバッシュは10推奨。
・剣修練はGXに乗らないので、切ってしまっても大した問題はない。
　但し剣士時代の育成がマゾくなる。撃ちもらし処理時面倒かも。
・低Str型ならMBはいらない。取るとしても1で十分。
・インデュアは好みで。転生パッチ以降は1でも10でも大差なし。
・プロボも好みで。10あると嬉しいかもしれない。

GX5分クッキングよりコピペ
それもまぁ有りなんじゃない？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:45 ID:4uCCUPwX: 個人的にGX型でのスキルの重要度は、
プロボ10＞インディア10＞＞＞MB10派。

【プロボ重視の理由】
PT、ギルド狩りで有用。
GvPv（対人）で有用（豊富なSPで連射可能）。
気分転換のバッシュ狩りで有用。

【インデュアが駄目な理由】
７回で切れるため必要な時に役に立たない。
GX型はINT高いのでMDEFが恩恵が、他の型より相対的に少ない。
Gvでは突入前にしか使えない。

【MBが駄目な理由】
言わずもがなGXの方が強力でほとんど使わない。
PT戦の時に使えないこともない・・・。
エフェクトで身内殴り。
Lv３以下ならイクラクリップでも可。

こんなところかな。
でも、この辺はやっぱり好みだよね。
ソロオンリーの人には上で挙げた利点当てはまらないし。
とりあえず漏れは、プロボを一番使ってます。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:50 ID:Vy1gSlQN: いつまでたっても葬式ムードだな

チェインで騒げるといいな
クリエイターのように
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:00 ID:Tld2+rIX: 嫌味にしか聞こえないぜﾊﾊﾊぶっちゃけ嫌味だろ

俺は思うんだよ、今のクルセ（パラ）の足場立場は非常に不安定だと
よく、騎士（orクルセ）の様な書き方をされる通り、皆の頭の中では前衛性能No.2らしい
けど本当にそうだろか？強化され続けるアサシン、HFが光るBS、剣士系だというだけで特筆すべきものが無い
要するに自信が無い…のかな、強くなる度上を見る度そう思う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:01 ID:PoLiNrFK: >>858
wikiからリンクの出てる、クルセイダーのこもごもみたいなサイトを見ました。
すごく参考になりました。
>>859
＞・インデュアは好みで。転生パッチ以降は1でも10でも大差なし。
むぅ、悩みますね…ソロが多くなりそうなので、プロボはいらないのかもなぁ。
両手剣修練に振って、そーどますたーとかでもしたほうがいいのかな。
>>860
上記の通り、PTすくなそうっすT_T

アドバイスありがとうです
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:05 ID:PoLiNrFK: >>861
>>862
自演ﾐｸﾞﾙｼｲ。
00:00に書き込んでるあたり、ばればれ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:10 ID:Tld2+rIX: >>864
ちがうぜー
昨日のIDで言うと4B1hk3JQ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:12 ID:PoLiNrFK: >>865
ありゃ、そうでしたか。
深読みしすぎたごめんなさいT_T
867 名前：861 投稿日：05/05/02 00:47 ID:Q2e9hF7x: 自演してまで書くような内容じゃないと思うよ

後、俺自身チェインに期待してる１ｸﾙｾだよ
現在98の33.3％　INTバランスGXRS10献身1ペコ1ｸﾙｾ

5月中に光れそうだ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:48 ID:sTUShLBh: 4B1hk3JQは荒らしだったけどな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:03 ID:Tld2+rIX: >>867
あまり他人事には思えないな
97の71.6%、献身5DF5RS5HX9…光るのは6月後半頃と絶望計算機が告げている
チェインがどうなるか判らないとスキル振り決まらんよ…
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:39 ID:KdjO+GCC: GXでプロボいらないってのは考えられんのだが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:17 ID:Z9FBq+qA: チェインが実装されたら、サクリ派とチェイン派でまた叩き合いの火種が増えたりしてな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:46 ID:nYG7aGxB: 叩き合えるほどのスキルになってくれれば
それはそれで嬉しいかもしれん。

クルセやパラディンのスキルを見てると、
どーも「重力的制限」と言うべきイメージがあったり。
よく引き合いに出されるケミクリエイターは
スキルの種類そのものに恵まれてないが
こちらはスキルのコンセプト自体はまるでだめって訳でなく
能力にちょっと制限付きのような。

HPを消費するGXサクリ、いまいち使い勝手が悪いDF、ディレイが重いAG
自分にかけられないプロビ、今見える範囲だと劣化SpPのSdCn
特定の状況下では、確かに高い効果を見せるが
汎用性が低い感じなのかねぇ。

ネットゲームだし、パッチ一つでどう変わるかわからんから
淡い期待をしつつ、現状の材料でやってきましょうかね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:47 ID:O1qaAluk: >>852
転生前はもってたよ。
バランス型でプロヴィ5だったな。

転生してからはGXゴスペルプレスになった。
プロヴィ？なにそれおいしいの？

最初は転生してもとろうかと思ったんだが
やめてしまったチキンな漏れ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:48 ID:c6Q/0Nal: サクリもプレッシャーやゴスペルのランダムダメみたいに
なんでも貫通でどの倍率もかからない
だったらロキ潰し放題でメチャ強かったんだが

[妄想スレ]　λ.....
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 04:08 ID:5O8PGPyS: サクリが貫通ダメになったら、今度は多方面から総スカン喰らいそうだけどな
その場合はc効果が乗らないで丁度いいってとこかな

どちらにしろそんな修正来るわけ無いけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:21 ID:3hmgpxqz: プロヴィってそこまでゴミか？
GX-ヒール10でペコ1　残り3ポイントでAG3にしたんだが
プロヴィ3にすればよかったと心底思ってる
俺の場合、城ペアは大抵DEXプリと組むからハゲとの衝突事故が怖い
VITプリは詠唱遅くて機動力落ちるからどうもやり難い・・・
完全ネタスキルってワケでもないと思うのだが
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:28 ID:dii7qcdM: >>876
スキルツリーも知らない馬鹿GXが何いってんの？
878 名前：852 投稿日：05/05/02 12:31 ID:ZLCMq6Yf: ちなみに、当方ＡＧＩバランスを自称するだけあってスキルもバランス型（？）
フェイス10　HX10　GX5　AG3　ｷｭｱ　DP5DB5　ﾋｰﾙ5　ﾌﾟﾛｳﾞｨ5
AGを削ってGXにつぎ込めばよかったと心底思う最近。

あとLv9で転生！　転生してももちろんプロヴィですよ。
879 名前：876 投稿日：05/05/02 12:38 ID:3hmgpxqz: うほ　前提DP5なの忘れてた_|￣|○
・・・・・すまん吊って来る
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:39 ID:3hmgpxqz: sage忘れ・・・・だめすぎ_|￣|○
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:41 ID:5zDxtxQ3: >>878
あと9%で転生！と思ったがよく見たらLv9かよ
そのLv9上げる間にLv90のクルセを何人作れるか理解してるんだろうか
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:44 ID:dii7qcdM: 典型的な世間知らずだよね
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:47 ID:07yMTZ+n: >>878
総経験値量から見て大体ベース96で折り返し地点。
ベース91だと1/4にも達していない事を知っているか？（w
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:50 ID:0AzQPF8l: 確かLv96の5％の時点で折り返しだっけか…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:59 ID:xGgC3lQO: 632 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:23 ID:QfoNWLT5
どうもこのスレはインデュアレベルが低いな。

633 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:25 ID:YIftfILE
プロボに10振ってるんだろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:00 ID:3ZRXxkO0: だけど、Lvによる時給の上昇もあるから、
大体96なら2/3ぐらいの印象だよな。
91だと1/3ぐらいの印象か。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:02 ID:TRPg8RHA: プロビで９０まで上げれたんなら転生まやれるだろ、根性無い奴はだいたい７０位で消してる
あれか？712って事か？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:09 ID:dii7qcdM: AGI片手なんて
剣士スキル以外は何とってようが少し狩場が変わるだけで大して効率かわんねーし
プロビ取ったくらいで著しく育成が難しいわけでもない
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:26 ID:5bP+AFsV: >>871
自分はサクリとチェイン両方ほしくてVITｰSTR盾型パラになった。
天邪鬼だからゴスペルとらない。
ちなみに転生前はSTRｰINTﾋｰﾙGX。
ソロ主体だからLvあげ辛いぜ_|￣|○
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:42 ID:Tld2+rIX: >>871
サクリとチェインは共存出来る様な気がするんだけど
多少完成Lvが高くなるのが問題かね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:51 ID:KdjO+GCC: ゴスペルでGvG活躍してる諸先輩に質問。
ゴスペルに徹してる？いろいろ他のこともやる？

完全対人仕様にするとVIT100が欲しいと思うが
ゴスペル型のカローラは普通にGX狩り仕様のVIT30程度になりつつあるようで
確かに楽な後者に惹かれる所だが悩んでいる。

VIT100あれば、先陣切って敵陣営内でゴス→それよりまず味方にかけるのが重視？
サクリでロキ潰し→EDPアサやバーサクLKのステ上げて任せた方が吉？

どうも味方支援のゴス展開を考えると、あまり活躍の場がないのではないかと思うのだが
実際どうなのだろうか。
やはりVIT上げるなら非ゴスペルで献身サクリ特化のほうが良いだろうか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:57 ID:0iVxxcXf: サクリを生かそうとするなら高VIT高AGIが必要。
チェインを生かそうとするなら(計算式がSdBと大差ないなら)高STRが必要。
両方生かそうとすると両方中途半端になりそうな予感。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:02 ID:Tld2+rIX: そりゃまぁそうだが…育成の手間も考えるとV-Aのサクリ極なんてそうそう居ないんじゃないか
特にAGIは多少のASPDの差のみ、S-V型でも何の問題も無いと思う
転生後もバランスで行く俺にはあまり縁の無い話だがなー
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:06 ID:dii7qcdM: サクリに必要なのは
VIT>INT>>>AGIでしょ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:07 ID:TRPg8RHA: 対人をやってみると、そのちょっとした瞬間火力の差が強さの差だと解かるかも知れない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:09 ID:TRPg8RHA: ＩＮＴは青Ｐで代用すればいいんじゃないか？、転生してお金無いとかは無しな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:14 ID:Tld2+rIX: GvはともかくPvの経験は浅いから何ともいえないな
俺自身、強い部類には入らないだろうし所詮脳内、転生まであと一歩
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:15 ID:dii7qcdM: >>895-896
サクリ使ったことある？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:18 ID:jlaKKZq5: 転生が実装された時のイベントで
AGI型パラディンのGMがサクリを使ってるのを見たんだが
5回殴る毎に1回のサクリ発動モーションがかなり遅かった気がする
あれは早くならないのかな

あとマイグレでサクリを触ってみた感じだと
騎士プリ他Vit職相手にサクリ使うのは不毛だと思った
これはAGIで瞬間火力上げても大差ない気がする
サクリはAGI職やHP低い職相手に使っていくものじゃないかと
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:18 ID:0iVxxcXf: 別にV-A極でなくてもいいと思う。
そんな型にすると積載量とか詠唱速度とかしょぼくてサクリ以外能無しになって逆に役立たずになりかねない。
個人的には補正支援込みでVIT100AGI60～80残りSTRINTDEXお好みで、位が丁度いいと思う。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:19 ID:TRPg8RHA: なんで噛み付くんだよｗ、自分の意見が否定されてる訳じゃねーだろ
俺がいってるのはキワキワまでチューンするのも良いんじゃないかって意味

サクリの消費ＳＰは実質２０だってのも知ってるし、ＨＰ消費がアホなのも知ってますが何か？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:21 ID:TRPg8RHA: ディボ通すのと搭載考慮してもSTR-DEX共20～はあった方が楽だな、INTは少しあるとＳＰが楽
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:23 ID:dii7qcdM: 噛み付いてるのはお前だろ…
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:25 ID:TRPg8RHA: 勘弁してくれよ・・・・
895はお前にレスしてない896はお前にした、あれのどこが噛み付いてるんだよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:26 ID:Tld2+rIX: 別に噛み付いてなんか無いって、それに対人だってまるっきり無知って訳でも無いし
このぐらいは議論の範囲内でないの？

>>899
それは俺も思った
見たのはGMイベントじゃなくてマイグレ時に知り合ったパラだけど
使いなおしがかなり邪魔っぽい
余談だけどフェイスバグ＋ゴスペルでHP200kぐらいにして遊んでた

5回の攻撃で殺しきることを考えると低HPor盾無し向け…というよりそうじゃないと使えないかも
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:26 ID:/ck7848z: >>891
うちは同盟にゴスペルが自分1人しかいないので、自ら敵陣に突っ込んでるような余裕はないな
それよりも無詠唱WIZsage作るのに忙しい
ただ、VIT30程度だと万一攻撃を受けるような状態になると案外あっさり死ぬ
復帰阻止で乱戦になる場合もあるし、振れるならVITは多めに振っといたほうがいいと思う
突撃しない限り100とかはいらないけどね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:30 ID:TRPg8RHA: 修正でサクリｌｖ５で９回持続とかでもいい気がするんだが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:31 ID:dii7qcdM: じゃあ898のどこが噛み付いてるんだよ

相手に対して噛み付いてるなんて表現することが噛み付いてることの証明だろ

俺が質問したのはサクリ使ったことあるのか？だ
答えは
サクリの消費ＳＰは実質２０だってのも知ってるし、ＨＰ消費がアホなのも知ってますが何か？

つまり理論上で話してるだけでサクリ使ったことないんだろ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:32 ID:0iVxxcXf: サクリの発動モーションは一応移動でキャンセルできる。
まぁ乱戦で毎回キャンセルってわけにもいかないけど一応ね。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:33 ID:TRPg8RHA: +10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:34 ID:CO+5rgmr: >>891
Intを先に上げたので流石にまだVit100は無い、補正こみでVit80くらいのパラだが、
防衛の時はゴスペルに専念してる。
全ステ+20いったときに魔法火力が上がるのが目に見えてわかるので、
あぁ、貢献してるなぁっていうのは判るんだが
敵が来てるときにゴスペル切れたら張り直すだけだから、はっきり言って暇だ。

攻撃の時は突入前に味方にかけてから自分も突っ込んでいる。
かく乱に出てきた敵がそのゴスペルに乗ってマイナス効果が出ることもある。
突入後に敵陣でゴスペルを出したこともあったが、はっきり言って無駄
いま不発が殆ど無いGXしたほうがマシ。
ただ、Vit30とかだと小規模レース会場以外での突撃は無謀な気がする。
そのVitだとゴスペル以前にロキ内部でMSのスタンくらって蒸発するだろ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:39 ID:O1qaAluk: >>891
過疎鯖での意見になるがそれでよければ。

攻めでは敵陣営に突っ込んでゴスペル・・・ではなく
LPセージやWizあたりをで強化するのが主な仕事になっている。
そのため一斉突撃でもなければ前衛として突入はしていない。
防衛ではゴスペルをサブPCで展開しつつWizでMS。

転生当初はVit80あたりまで上げる予定だったんだが(現在50ほど)
沈黙以外じゃゴスペル切れないし攻めでは前衛やらないしで
ゴスパラに徹するならVitはそんなにいらないと思い始めた。

んで漏れは狩り効率の向上とプレッシャーの詠唱短縮のため
Int>Dex>Vitにすることにした。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:43 ID:OjILUbHN: クルセイダーの正式名称は騎士。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:55 ID:xGgC3lQO: ID:dii7qcdMで検索かければ分かると思うが。。。

取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
915 名前：852 投稿日：05/05/02 14:56 ID:ZLCMq6Yf: ＧＭに「GXになってやり直した方が早い」とか臨時で「GXじゃないの？　…ん～いまいちかな」とか言われようとも！
数字の上で、これから莫大な経験値が必要なのもわかる。でも、引き際をちゃんとして戦ってればそんなに問題ないかと…
高Lvになるってことは単純に強い敵と戦えると言うことであるし。

ソロ専にもＰＴ用にもなれない蝙蝠ような型さ。
MMORPGにいわゆる勇者様タイプが凡人の能力ででたらどうなるか、と言ういい見本さ。
神意なんて、「あったら便利」だけど「無いのが普通」なのは重々承知さ。
Gマスターのぽっと作った戦闘型ナイトがあっというまに転生してもうバーサク取ってるのに、未だにクルセ実装直後から転職してまだクルセさ

けれど、誰も使い手がいないのなら自分がやりたい。
ニブルや城2F、ゲフェ3Fで他職のＰＴが苦戦してるときに天使を飛ばして支援できるのはすばらしいじゃないか。
ニブルやＤＯＰ戦で一撃で１ｋ飛ばされてる人に使えば、目に見えて効果が体感できる。
前衛職だけど、他ＰＴにも「ありがとう」と言ってもらえるプロヴィが嬉しかったんだ。

まぁ、そういうわけで目立ちたがり屋で世間知らずで独りよがりでいつまで経ってもクルセの自分の話はここでお仕舞いです。
諸兄らの、これから強くなれるパラについての話を邪魔して悪かった
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:13 ID:Tld2+rIX: 長文は読み飛ばしたくなる…
ほんと不安定だ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:20 ID:ZAmvB2eU: プロヴィ型っていうけど、自分は転生前はプロヴィ5ヒール6ペコのGXクルセだったんだが。
ヒールと前提スキルが結構似てるスキルだから、GXでもＡｇｉでも取ろうとすれば取れるしプロヴィ型ってまとめ方はおかしいんじゃないかな。
ちなみにプリにプロヴィかければ城での事故が減ったりＤＯＰペアが余裕になったりしたんでそれほど死にスキルではなかった気がする。
ソロしないでペア前提ならの話だけどクルセがヒールする場面ってそれほど無いので。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:23 ID:TRPg8RHA: 長文で読む気がしないなら読まなければ良い、規制する権限なんて無いしな
自分に必要な情報だけ抜き出す能力もいると思うぜ

俺は915みたいなのこそテンプレに入れるべきだと思う、最後の２行がいらんがな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:29 ID:dii7qcdM: プロビ取ってる奴って自分で微妙と思ってほしがってないか？

取ったからって育成が辛くなるわけでは無いので
やったことも無いのに脳内で微妙だの育成が辛いだの言ってる奴は放置でFA
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:32 ID:TRPg8RHA: dii7qcdM
NGIDね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:35 ID:ZLCMq6Yf: >>914
どうやらインデュア分が足りなかった模様。
落ち着いてインデュアすればよかったわけだな。

915は最後の２行はスネてしまったのだろう
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:37 ID:/ck7848z: むしろインデュアをNGワードに入れようかと思ってる俺ガイル
お前らそれがただの煽りだってことわかってるか？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:39 ID:dii7qcdM: AA貼り付けた奴はNGしてる
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:41 ID:TRPg8RHA: 俺はここ最近ＡＡ張る事で荒れなくなってると思うぞ、張りまくりなのは、いつもの人が頑張りすぎなだけ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:50 ID:ZLCMq6Yf: これからインデュアを忍と略すか。
次スレはインデュア使いの人と言うことで「忍者情報交換スレ47」

あれ？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:53 ID:TRPg8RHA: ＡＡは文章じゃなくて絵だから目を引く、だからこそ皆気付きやすいと思う
ＡＡだらけのスレもどうかとは思うが、アク禁とかできんのか？、まだ頑張ってみたいだけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:10 ID:Tld2+rIX: まるで魔女狩りだな
そこまで拘らんでもいいと思うのに
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:14 ID:07yMTZ+n: 真実を書いてしまおうか。

アスムあったらプロビｲﾗﾈ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:16 ID:TRPg8RHA: 荒しを擁護する様な発言すんなよな、そんなんだからいつもの人がつけ上がるんだぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:31 ID:dii7qcdM: >>928
確かにプロビの場合
アスムの存在が一番問題だな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:39 ID:/ck7848z: 客観的に見たら自分も荒らしだってことにいいかげん気づけよ…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:43 ID:ZLCMq6Yf: >>928
たしかにアスムがあるとプロヴィはあれだな
併用でものすごい固くなるな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:50 ID:YBIhF/UI: スキルなんざまだまーだ調整段階だろ？
特に2-2職に関しては2-1職より大分後で出てきたしな。

藻前等が感じている微妙さ加減をガンホに要望として送ってみたらどうだ。
俺はDFの能力に追加で状態異常耐性１００％キボンヌ、と送ってみた。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:54 ID:0iVxxcXf: 送るなら癌じゃなく重力だろ・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:34 ID:OSQ5ES0B: ヒール持ちＧＸクルセでショートカットを１枚だけに絞るとしたら
先輩諸兄ならどうやりますか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:34 ID:2DMunMVE: 動じゃなくて癌だろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:19 ID:rfDKNzSK: 重に送ったからとて、日本のユーザーは癌任せでスルー。
癌に送ったとこで、重へバランスパッチの要望なぞ出すはずも無い。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:33 ID:/4NngptN: もう良いじゃんそんなの
再びBOT対策パチきたぜぇぇぇぇえ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:26 ID:GVR8XKsB: >>935
ん～～っと・・・ムリ

では困るので、
ヒール10　ＨＸ10　バッシュ10　ＧＸ10　ＧＸ5　ＧＸ1　プロボック10　緑ポ　白ポ
かな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:02 ID:3ZRXxkO0: >>872
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/163/orklord.jpg
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/163/orklord2.jpg

ケミ強いぞ。
強いぞ・・・
ぞ・・・
orz
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:08 ID:RqNIvy4/: ええと…。今回のパッチ来てから、シールドチャージの位置ずれが無茶苦茶激しいんですが…。
壁にバウンドしたように動いてキャラが振られるのまでは耐えられた。
さっき使ったらね。桃木が遥か上空に飛んでって上から桃振らせて来たよ。orz
傾斜無い所でそんな症状出てる人他にいませんか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:16 ID:/4NngptN: >>940
ケミじゃない、クリだ
そこまで行くのにどれだけの苦労とコストがあると思って…うう
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 22:08 ID:dii7qcdM: 症状って言うか普通じゃないの？
今でのSdCがおかしかっただけな気が
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:12 ID:3hmgpxqz: >>935
自分の場合
白P　テレポ　青P　バッシュ10　GX10　GX5　ヒール10　インデュア　プロボ1
城ペア時のSC
ニブルだとバッシュがHXになったりする
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:25 ID:/oqhvJsf: >>940
114k(57k)阿修羅からひっくり返すとかありえねぇ
なんだろうこのスキル・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:33 ID:CbrxMZGx: アシッドデモンストレーションじゃないかな。
Max10HitでINTが攻撃力に影響するらしい。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:05 ID:Djmz/NZU: さらにﾊｯｹｲ的計算式。
相手のVITが高いと高ﾀﾞﾒ、低いと低ﾀﾞﾒ。
948 名前：935 投稿日：05/05/03 00:13 ID:nXjybmkB: 回答ありがとー。
現在剣士なのですが、別アカのＧｖ用ＷＩＺと同じスロットではじめちゃったんで
できればショートカット１枚に絞りたいのですよ。参考にさせて頂きます。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:31 ID:m/3+CWOn: >>945
爆裂状態だから阿修羅は発動してないね。
その114ｋがクリのスキル。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:35 ID:0goZFFYc: 950get
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:50 ID:zRECGfXn: >>950
今回は早めに新スレ依頼をおねがいするです。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:59 ID:Mqydo6Xk: ♀パラのヘソ最高
俺が転生するのと転生2-2スプライトが実装されるの、どっちが早いかな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 01:24 ID:0goZFFYc: >>951
クルセスレの場合、早めにスレ立てても
埋める前に新スレで100近くいってしまうという愚行が多い気が
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 03:51 ID:zbxWduNa: >>940
それってあまりに強すぎるっていうんで修正入った気がする。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:12 ID:Mqydo6Xk: 計算式の変更ってのが在ったなのは確かだけど
どの程度の変更が在ったのかはわからないな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 08:52 ID:nXjybmkB: 質問ー。
ニブルでソロしているＧＸクルセは
どういうステ振りをしているんでしょ？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 10:39 ID:eMuIq+qV: 依頼ってないようなので俺いってきていいかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 10:40 ID:lZTviK2o: >>954
修正して940のSSの状態だ、修正前はもっと強かった
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 10:56 ID:eMuIq+qV: 反応無いし>>970にお任せ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 11:24 ID:oqx4g9zD: 俺のモンクで道に105k位出るんだけど、まともなチャンプなら120k位いくだろ。
練気功でリロード早いしな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 12:19 ID:0vMND1sb: パラディン、ついにクリエイターにも抜かれ
最下層民おめでとう。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 12:34 ID:NBEo3YZT: ありがとう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 12:36 ID:XHYkkcFi: パラディンはゴスペルという大事な役割があるだろ
無詠唱SGって攻めで重要になってると思う
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 12:53 ID:LUWJF7zs: ゴスペルと献身がある限り最下層はないよ
Gvではね・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:37 ID:Bb28Zm8P: 狩りではGXがある以上、転生職含めても上位に位置すると思うけど。
パラはしらね。

さっき城に半年ぶりに行ったらGXパラダイスになってて笑った。
こちらも負けずに大型トレインしてきましたよ。はい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:42 ID:Mqydo6Xk: HP係数と嫌われ者のフェイスがある限り安泰
♀パラはヘソ出てるから無敵、♂パラは知らない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:05 ID:Pn+xyD9F: プレッシャーにもう少しテコ入れが来ればいいのになぁ
ほぼGvが主になるだろうから、Lv１を乱発して阿修羅モンクをいらつかせるくらいしか使い道が…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:06 ID:wqBpskpR: なんか全体的にまた天使Cの値段あがってきてる？
資産が届いては上がっての繰り返しで、発作的に引退したくなる･･･。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:06 ID:oGpRTHVp: OD行ったらGXが3~4人うろついててウンザリ。他にもSGWizとかいるから湧きがメチャ不安定。
なんでクルセはGXばっかりなんだよ。槍もやってくれよ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:07 ID:Mqydo6Xk: 別に何処にどんな型が居ようがいいじゃないか
バランスやろうぜ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:11 ID:iXKZqeAX: >>956
AGI-INTが最適解っぽい
鯖にもよるだろうが特に回復剤使わずに1.2M↑安定するとこもあるとか
天使あるともっとヤバそう
それ以外の型は悪魔盾推奨
なくても狩りにはなるが横湧き時の回復剤の減りが凄まじい
型問わず狩りになると思う
ﾚﾍﾞﾙ低い内はﾛﾘﾏﾀﾞ外して狩るだけでも美味しいし
ちなみに回復剤惜しみなく使えばそれこそ2垢付与支援槍騎士並みの効率出せる
城にも同じ事が言えるが補給が楽で収集品と猫が美味いﾆﾌﾞﾙの方が赤が少ない
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:11 ID:Pn+xyD9F: 片手剣AGIからしたら、槍クルセの射程の長さは地味にうらやましい…
Gv時、片手剣だとすり抜けられる間合いでも、槍だと通せんぼ可能だからな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:26 ID:ancroIJF: >>971
AGI-INTの場合、AGIどれくらい必要ですか？
INT完成してからだとAGI完成するまでかなり高レベルになりそう。

漏れVIT-INTなんだけどやっぱ被弾が痛くてヒール回数多めになるんだよね。
参考にさせていただけるとありがたいです( ･∀･)
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:29 ID:0ierICcF: >>968
パラの場合、必要Exp増加も相まってGXはほぼ必携スキルになる
すると必然的に天使cの相場も上がるわけだ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:35 ID:ancroIJF: 散々既出かもしれないけど、
騎兵修練とってないGX型でも速度ポーションマジお勧め

一見「どうせ遅いから～」と思いがちだけど
モーションが思ったより早くなるからヒールや２発目のGXが撃ちやすくなる。
体感的にペコ載ってないときと同じくらいになるぽ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:49 ID:LvcWFbBG: >>968
全員の資産が増えてる世界なわけだから
供給の少ない物の相場が上がるのは当たり前
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:06 ID:XHYkkcFi: >>968
サクライの新カードが実装されたら更に値上がりすると思うよ
いまのうちに気合で手に入れるしかないね・・・売り少ないけど・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:44 ID:gO4UqBkT: >>973
ニブル行けるのは90↑だけどちょくちょく事故死もする。
安定して狩るなら95↑ぐらいが必要。

何とか狩りになるのは、INT105、FLEE199を達成してから。
MAXHPも8kは欲しい。
安定した狩りになる推奨ステは、INT105↑、STR20↑、
ヨーヨー挿しアクセ*2でFLEE200↑、MAXHP9000↑で、
ロリ3とか相手にすると事故死できるので、さらにカリツが欲しい。

Base80後半まで底辺をさまよう事になるので、
ちょっとやってみようって夢見た程度の人にはｵｽｽﾒしない。
同レベルのINT-VITのGXが城募集してるとこで、
一人下限プリ募集のGD3かピラ4行きとか、かなりの精神的苦痛だぞ。
うちの鯖では、2名ほど70台後半ぐらいのINT-AGIらしきｸﾙｾを
臨時広場で見かけたが、何時の間にか見かけなくなった。
ニブルでも騎士団でも見かけないので、多分諦めたんだろうと思う。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:40 ID:iXKZqeAX: INT極振りしてOD2で600～800kくらい出るだろうからそれほど大変でもなかったりする
というか資産さえあればVIT初期値で城2ﾍﾟｱならこなせるから楽な部類かと思う
ｿﾛしようと思ったらｻﾌﾞｽﾃないと辛いが
漏れはINT-VITだがﾆﾌﾞﾙは時間辺り白40ﾛﾔﾙ5くらいで平均900kくらい
空いていると1.2Mとか出るが混んでると500kとかだったり
金銭的にはかなり美味しい
猫が大量に溜まるのでﾛﾔﾙかなり贅沢に使っても赤にはならない
ﾚｱ運悪いという自覚が大いにあるのでこのままここでｶﾞｽ吹く予定
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:59 ID:ancroIJF: >>978
なるほど、思ってたよりマゾっぽいですね
イメージ的には被弾下がってヒール回数減るから
SPに余裕が出来るのかなと思ったのですが、
予想通り完成が遅いと言うのが・・・。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:22 ID:gO4UqBkT: >>979
VIT初期値で城ペアはかなりきつかったんだけど、Lvいくつぐらいの話？
ちなみに装備は6交じりの7だけど、重量の問題からシルクとかを使ってたから
表示DEFは50半ばぐらいだったけど、80ちょっとぐらいじゃかなりきつかった。
同じ80ちょっとの頃、OD2で普段は500k、600k出たらかなりﾎｸﾎｸだったけど、
800kも出る人もいるのか。
なんか根本的な狩り方が違うのかね。
それか天使持ちとか。

ちなみに、VIT30のBase73とVIT初期値のBase83でやっと同じMAXHP6800ぐらいなんだよね。
しかもSTRに振る余裕が無く、STR1だと白ポ20～30も持てばいっぱいいっぱいで、
収集品もあまり拾う余裕がないぐらい。

>>980
ただ、87～88ぐらいからの急激な成長にはかなりアドレナリンが出るよ。
目に見えて強くなるのが実感できて、
この頃から92～3ぐらいまではあっという間に感じるぐらい。
完成したINT-AGIのGXは、INT-VITのGXとは全く別物。
完成さえすればかなりの性能を発揮してくれるのは保証するよ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:41 ID:xOkGlbD8: ニブル1.2Mくらいなら別段すごか無いような
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:45 ID:0ierICcF: 天使無しならすごくね？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:53 ID:VJMHrkgS: クルセイダー情報交換スレ47
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115113926/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1115113926&ls=50
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:56 ID:QY3FiSd6: 埋めついでに思ったことを。
錐もってシールドチェインってどうかな、同士。

ああ、TOMは間に合ってるぜぇ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:56 ID:db+b0B5C: ＧＸクルセとかゴスペルパラとか、話題があっていいね。
槍、しかも鎌クルセには未来はありませんか。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:01 ID:wqBpskpR: 槍パラ用追加スキルは期待できそうだけど。
その前に既存の転生スキルに調整の必要を感じるなあ。
プレッシャーの使い勝手とサクリのシーズ補正は何とかなってもいいと思う。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:12 ID:Mqydo6Xk: SdCnもサクリと同じで特化ｃ4枚が基本になりそうだし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:12 ID:8+wZNSrc: INT=AGIの話題があるので書き込み

92のINT=AGI持ちだけど
75くらいから、ほぼギョル谷生活
臨時は3回しか行った事ないぜー
最近は専ら城2なので、ちょっと前の記録だけど
ギョル谷はSP回復財なしで800K～1M
SP回復財アリで最高1.3M
混雑度次第。ちなみに三期鯖。

70台～80後半までは低空飛行できつかった
気になるOD2は500K～600Kくらいで、どうやれば800Kなんて出るのだろう？
一応ALL+7で天使カリツタラレイド持ちなんだけど
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:22 ID:i9w4WH7x: >>986
未来は無いと言いたい所だが
新ｃあたりで、光が照らされてるような希ガス。
直接クリ型が強くなるというｃは無いようだけどね・・・
つーかクリに関する武器ｃは微妙なものばかりだな。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:27 ID:Mqydo6Xk: クリｃはアサシン以外に殆ど意味無いような
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:48 ID:xOkGlbD8: >>986
鎌に関しては微妙だけど
槍に関しては一番強化されてる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:58 ID:oGpRTHVp: Agi片手パラに未来はありますか？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:01 ID:l0MYWQNp: SdCnに期待しとけ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:03 ID:97x29av/: 両手剣パラに未来はありますか？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:08 ID:NA+2mm0W: AGI片手パラは
完全上位互換パリィと片手剣で撃っても超強力なBBの存在で葬式だな

パラディンスキルは低INT低DEX低VITに使いこなせるものじゃないし

両手剣パラは過去すらない癖に未来をほしがるな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:14 ID:l5PEeFMC: >完全上位互換パリィと片手剣で撃っても超強力なBBの存在で葬式だな
でも盾持ってBB撃ててもそれ+バリィはできないじゃん。
だから？とか言うなよ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:15 ID:7RYlLOkf: いまだ！
はつ1000げとずさー！！！！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:16 ID:7RYlLOkf: ちぃっ、もういちど！
１０００げとぉおおお！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:17 ID:7RYlLOkf: orz

もういいや
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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