+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#114＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#114＋+

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/04/24 09:15 ID:???: □前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#113＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112947504/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。
2 名前：[T] ★ 投稿日：05/04/24 09:15 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ52段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112904898/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：[T] ★ 投稿日：05/04/24 09:15 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:02 ID:OpCHZt+m: 初の４ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:07 ID:F5RN7Wiu: 誕生月の5ｹﾞｯﾄとともに、お礼を。
前スレ962です。http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112947504/962

色々意見ありがとうございました、ギルドの方針とも相談して
グロと聖体に決めました。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:56 ID:CMGgQqIj: ＭＥにもいい加減飽きてきた96歳プリです。
転生後は何やろう…基本的にプレイスタイルはソロだし
転生してＭＥってのも辛いし殴りハイプリはクソ弱いし
いい型ありませんかね。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:23 ID:6rBuWR28: TU
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:23 ID:KFfGObvE: ７ゲッツの俺が簡潔に

>>6は他のゲームやれ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:28 ID:Iju4N/5B: >>6
MEで飽きるとか言ってたら支援プリなんてできないと思うが
支援プリはMEみたいに息抜きのソロが出来ないんだぞ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:30 ID:WSQX9R7M: 殴りプリがよわいってのも何と比べてるのやら
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:12 ID:3BlkBJnh: でもＭＥプリの後でやるなら辛いと思う。
他職やるかハイアコになって引退式でいいんじゃないかね。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:12 ID:OpCHZt+m: STR槍騎士、ハンタ、二刀アサあたりじゃね？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:18 ID:6T4ljQ3T: >息抜きのソロ
っ[ピラ地下リザ狩]
・・・・と↑を書いたところで、息抜きには向いてないことに気づいた。
お察し狩りだと効率はでるがお財布も痛いしなー。

となるとフェイ３か畳でヒール砲ぐらいか。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:46 ID:wdO7QtI4: >9
ＭＥプリは支援プリみたいに
息抜きのＰＴなんてできませんが？
やれるにしても特別扱いで警戒されながら
叩かれながらってのがオチ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:09 ID:rcn5Pjet: 何だかんだで後20％程でようやく発光
と言う所までどうにか漕ぎ着けた98歳支援ぷり。
転生の後のスキル取りで質問があるので良ければ助言お願いします。

現状ではアスム5とバジリカ1を取るのは決めているのですが
メディタの取得目安がいまいち分からず､いくつまで取れば良いか迷っています。

ステ的にはINT>DEX-VITの様な感じで
GvG/PvPは今の所当面する予定はありません。
特に何も無いなら10まで振ってしまおうと考えていたのですが
全スレの何処かのレスにメディタ10は浪漫云々の様な書き込みを見つけてしまい
テンプレを確認して取得目安を参考しようとした所､まだその情報が載っていなかったので
お手数ですが､メディタを取得している先輩方はどれぐらいまで取れば良い感じの助言お願いします。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:16 ID:6rBuWR28: Int>Dex-Vitならメディ切りでいい。
ポイント余るだけ振ってヒール量上げるくらい。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:18 ID:snjXsYnp: INTカンストさせた自分の廃プリは
相方がGXなのであまったポイント3をメディタにしたけど
MEでソロのときはマニピすら必要無い

GXとペア時(INT124-126)のときはSP譲渡使うので
たまにSPが1K以下になるくらいで
SP回復財使わないとだめなほど減りもしない

SP吸収使ってくる敵のいる場合はこの限りにあらず
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:22 ID:jnZ2RD2y: INT71+メディタティオ10でINT120と一緒のSP回復になる。
と、テンプレサイトでもあるあこまにさんからの転載。

自分は素INT60でも、メディタ10あれば常時アスムとかしていても
ペアならまずきれない。GXクルセペアはまだやったことないけど、多分SPきれる。
トリオでも、前衛が硬くてトレインうまいのならそう簡単にはきれない。
AGI前衛とかで、ぼこぼこに被弾してヒールしまくらなきゃいけない
とかだったら切れる。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:23 ID:ms54oFLh: ぶっちゃけ+4ホーリーローブってどうなんでしょう。
ホーリーローブが有効そうな狩場って　大抵闇のほうがよさそうなイメージがあるんですが…。
レベルは70程度で　GH室内・ニブル辺りはよく行きます。
なおカリツはあります。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:34 ID:Iju4N/5B: >>19
ホーリーローブは闇属性攻撃を軽減してくれるだけで
バースリーc挿しの防具と違って暗闇や呪い、デビルチの闇JTやロリルリの闇SS等を無効化する能力はありません
対悪魔でもカリツ盾と闇鎧があれば済む訳で…
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:46 ID:EIvzVKmN: 質問ですがここを見てるみなさんの中で
素ＩＮＴ９５↑メディタ１０まで上げたという人はいるでしょうか？

自分廃アコで現廃剣士の旦那持ちでＳＰ譲渡があるので、
それにＳＰ吸収される狩場によくいたため、プリ時代はまったくＳＰが足りていませんでした。

今後もその狩場に行こうと思ってるのでＩＮＴカンスト（その付近かも）メディタ１０にしようと思ってるのですが
ＩＮＴ１２０↑メディタ１０にした方のＳＰ回復の体感を聞かせていただきたいです。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:48 ID:Xbb5UiUk: >>19
ソロBOSS用
狩りではプパ婆と比べて大きな利点があるわけでもない
重い、高い、DEFが低い
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:55 ID:OpCHZt+m: ﾒﾃﾞｨ10素int78(補正混み102)でGXと組んでも余裕だな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:05 ID:4VQ7O2ji: 低ＩＮＴでメディタ１０取る事自体は良いのだが
転生後はジョブ、ベース共に上がりにくくなる為スキルを取る順番が非常に重要になる
だから低ＩＮＴで先にメディタ１０取ろうとすると、狩りに欲しい必要最低限のスキル取りが苦しくなる為
メディタだけに頼ろうとすると辛くなると思う。
まぁ、ＳＰも増えてるしアスムでヒール量も減らせると思うし、最初にメディタ５位で止めて
後々最低限欲しいスキル振りが取れてから１０にするとか
もしくはジョブ６５以降に狩りに必要なスキルを取ってもTOMだろうし、そこでメディタをカンストさせるのも
ジョブを上げる事でヒール量が上がって強くなれると実感出来るし、後回しにしても致命的にならないスキルなんじゃないかと思う
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:27 ID:6rBuWR28: Int補正込み102のメディ切りでもSPに困ったことはないな
GXとは組んでないからｼﾗﾈ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:30 ID:2AbHPfWS: 素INT60のメディタ10でGXと古城2Fで狩りしたがまったくSPに困らなかった。
おそらくアスムを使ってたからヒールの回数を節約できたんじゃないかと思う。
ところでグロリアでの正確な状態異常耐性(スタン時間何秒短くなるとか)わかるやついないか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:36 ID:MTuMayl6: Considerationから引用
ＶＩＴ1あたりのスタン耐性は0.5%である
LUK1あたりのスタン耐性は0.17%である
ＶＩＴ1あたりのスタン持続率低下はは0.03sである
LUK1あたりのスタン持続率低下はは0.01sである
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:39 ID:ESMfklCj: LUK3＝VIT1の状態異常耐性
しかし状態異常にかかったときの接続時間は
LUK5＝VIT1の効果しかないらしい
よってグロで
VIT10の状態異常耐性かつ、状態異常の接続時間はVIT6と同等の意味がある

だったはず・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:40 ID:/MAIIhJA: スタンに限るなら
◆判定式
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
◆持続時間は約3秒で、対象のVITとLUKによって減少
スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + VIT + LUK/3) )/100 [s]

状態異常によって違うからPvPWikiでも見てくれ。

>>27の方が解りやすいか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:40 ID:9xAWI8j3: ・各種状態異常耐性の向上(主対抗パラメータの1/3の効果)
ってアコマニにはあるね。これはいつのデーターなのだろう
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:41 ID:9xAWI8j3: 更新しないで書き込んでしまったorz
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:05 ID:2AbHPfWS: >>27－30
ありがとう
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:15 ID:EDYNCGlI: Int105ﾒﾃﾞｨﾀ無しの廃MEだけど、ｱｽﾑでﾋｰﾙの回数が減るおかげか
60後半～70前半のﾆﾌﾞﾙ・騎士団GX狩りならSPきれることはなかったな。
ちなみに念の為ｴｷﾞﾗ履いていました。

自分はMATKの関係でIntｶﾝｽﾄ目指すけど、
ｿﾛのHL狩りで月光多用するからﾒﾃﾞｨﾀも上げる予定。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:26 ID:GMoU4MVo: グロリアによる効果はスクリームを想定すると(基本50%)
>>27だとスタン判定-5.1%＆持続時間-0.3s
>>28だとスタン判定-5.0%＆持続時間-0.18s
>>29だとスタン判定-3.0%＆持続時間-0.3s
>>30=>>27
かなぁ？
ちなみにBSテンプレによると持続時間はVIT+LUK/5に依存してるらしい結果も
正直どれがあってるかわからないけど
2%とか0.12sとか判断つかないし
まぁ大体このくらいってことで
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:14 ID:3+pvTqo5: INT込み97+メディタ5+エギラでGX城の場合
ＭＨが続くと結構頻繁にＳＰ切れます。
この間行ったときは一時間で4回ＳＰ100以下になった。

ただスクワットしたり、少し座って休んだりすればすぐ回復するので
それほど気にはならなかった。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:42 ID:zTwZ0UjV: INT修正込み125+メディタ10で現在SP2200くらいですが、
PT狩り(ソロ以外)じゃSP1500切ることもほとんどなし。

ブラキがあってスキル使用間隔が変わったとしても
1k切るのはめずらしいです。（あくまで狩の場合）

ちなみにINT>DEXのMEなし廃ぷり83歳
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:54 ID:ncbwLOyR: Intとメディタだけだと装備で回復量変わるから1回のSP回復量も書いた方がいいんじゃないか？
ベース77、Int44+22、メディタ8、回復量38でゲフェAD4人PTだと前衛にブレスなしになる。
Int120で更に高メディタ取る人はPvやボス狩りの為に取るの？それともロマン？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:44 ID:kuRkKkmx: ロマン
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:21 ID:zTwZ0UjV: すべてはヒールのために
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:31 ID:LDNVnLay: ロアンのために☆
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:40 ID:E82q3wYw: 現在SP回復量65ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:48 ID:6wktzHD0: メディタはLv10でInt+50くらいのSP回復力ヒール最大値が上がる感じだな
むしろすべてはヒールのため
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:55 ID:OpCHZt+m: >>41くらいあればALLヒール狩りしてもなかなか尽きなさそうだな
44 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 23:25 ID:OpCHZt+m: [ﾟдﾟ]＜そんなGシラネ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 05:43 ID:HPg7zr7Q: >>21
INTカンスト補正込み120メディタ10SP回復量61

相方のHiWIZも高INTでSP切れないので
普段はマニピいらず

今日勇者様と組んだらSPが半分くらいになって
ちょっと驚いた

自分は浪漫とわかって高INTメディタ10だけど
SPはかなり余剰気味

こだわりがなければINT削って他のステに回した方がいいと思う
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 05:47 ID:XkSltx4G: 狩り型
DEXカンスト残りINT＝VIT
対人型
VIT100残りDEX＝INT

これでHiプリ最強
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 07:15 ID:9eMCJLiJ: ハイプリはDEX､VITｶﾝｽﾄ残りINTが最強だよ
メディタ１０とれば回復量2000超えるし
このステなら狩りも対人も最強
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 07:26 ID:JQavHM2W: 狩りでDEXカンストするのはHLで氷割る用？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 07:49 ID:1vwKMps/: >>49
フェンでストレス溜めないためじゃね?
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 08:12 ID:qaAYbLc6: 最強なんてどっかの格ゲーじゃないんだから(ﾉ∀`)
使わないほうが変なの突っかかってこないぞ｡
そんな漏れはﾜﾅﾋﾞｰMEの66/27I72+>D50>V。まだVITは1だけど。
ﾒﾃﾞｨﾀはないけど、3人PTぐらいなら平気。
ｱｽﾑは城は常時で、他は前衛に戦闘開始に1いれるだけで常時にはしてない。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 10:17 ID:qGU0DJJV: GVでは確かに最強のチューンだな。
狩りではPT組まないといけない時点で劣化姫。
PV、BOSSやるにも出力足りないな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:22 ID:fA2CtzWn: ボスに高ヒール必須とかどんな雑魚なのかと
普通にVIT100DEXあげられるだけあげて余りintの型にみっちり高密度の支援貰ったほうが嬉しい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:54 ID:qGU0DJJV: BOSS戦での仕事はSPタンクだぞ。
言われるまでヒールって言葉すら思いつかなかった。
壁にするだけなら2PC置きプリにしてクルセでいい。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:58 ID:ft0qproL: >>53-54
おまえさん方のとこでのボス狩りって支援やSPが切れるほど時間のかかるものなのか。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:04 ID:N594fW89: 話が噛み合わねぇもう喋るな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:14 ID:qGU0DJJV: >>55
～愛してる!!
使わないの？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:21 ID:fA2CtzWn: >>55
何も支援の役割がわかってないな
阿修羅にLAあわせなあかん
敵PTにキリエ１かけなあかん
キリエされた味方にアスムかけなおさなあかん
言い出すと切りがないわけだが
こういうことが出来ないプリはただのお荷物で2PCで充分って話

FA取って抱えられなきゃ話にならんし詠唱長くても話にならん

ついでにブレス速度以外は普通に索敵中に切れる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:45 ID:LKaQ9ey9: 特にLAの腕でドロップ拾えるかどうかがかなり分かれるな。
INTよりかタゲが流れてきた時に耐えれるVITとアスムをすばやくかけなおせるDEXの方が重要な予感。
阿修羅数初で終わるんだしアスム切れたらBOSSによっちゃヒール以前に即死級だし白ポ満載だし。
高ヒールはいらないな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:19 ID:7CC4MWOa: ３ｋヒールはDL狩るときだけ使えるな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 16:28 ID:BlD+EsPT: まああれだ
流行の型以外はクズ扱いのこのスレに相談持ちかけるのが間違いだな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:47 ID:GXkOBqo6: 型の問題以前にプレイスタイルからして屑だな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 18:07 ID:FHZUK1TY: まあ、口だけなら何とでも言えると。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 18:59 ID:n+nBlJ/Y: >敵PTにキリエ１かけなあかん
ここまでするのか・・・恐れ入った
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:00 ID:rp9Obogw: 騎士を支援するためのプリーストに
ｱﾝｾﾞ１０かきりえ１０を覚えさせようと思うんですけど
どっちがいいでしょうか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:05 ID:9GjnHYaG: 断然キリエ１０ですね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:14 ID:b2/vdR2Z: なんつーか、dex押す人に俺の考えが絶対最強的なのが目立つけど
騎士メインの俺から言わせてもらえばintもvitもdexも適度なのが一番ありがたい
ある程度のdexで支援をきっちりこなす技術を身に付けて
できるだけ回復量上げることによって生存率上げるって考えも重要だと思う
Pv特化なら話は別だけど
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:31 ID:A6d/orCi: アドバイスを頂きたいので書き込みを。
89/56 High Priest
INT74+18 VIT93+5 DEX46+18(ブレス込み)
現在のスキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhDbokOqnqCbNjScK
PvはやりませんがGvはやっていて、スナイパーの相方がいます。
このままLv99までDEXに振り続けようと思っていて、ステ振りはこれで決まっているのですが
スキル振りが２パターン迷っていまして
１：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhDbqmoqnqEbNjScK
２：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbpkOqnqEyAjScK
１，２共にこの後はサンクを１０まで振ろうかと。
Gvで有効なスキルとして、
キリエはプリーストの方でも取ってる方がほとんどだと思うので
パターン２のＳＷ型の方がいいかな・・と自分では考えてたりもするのですが
実際はどうなのか、皆さんの意見を聞いてみたいのでお願いします。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:56 ID:SswiCdIp: >>57
個人的にはそれがベストだと思うけどね。
intは回復速度やヒール量を考えると高くても損はしないと思うが
VIT99でDEX1とか詠唱死ぬほど遅くてイラつくし逆だと状態異常とかHP的にも脆すぎ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:09 ID:MUviAUUU: >>68
自分とほぼ同じ状態だ
しかしスナイパーの相方がいるなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAsXdAhDbsroqnqEbNkfcK
のようにグロリア5,IM5のがよくないかね？
SWは使いにくいしオススメしない
SWにポイント割くくらいならグロやIM等の底上げしたほうがマシと思う
あとサンクは7で十分
おまけとしてTU1でもあれば高HPのアンデッド相手にいいかもしれない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:35 ID:Qo0P/oxg: スナイパーと組んでてグロリア使う？
ほとんどがLA+DSだが。
狩場によるのかね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:58 ID:S8tpNEZb: 既出だろうけど、なんで速度減少は前と変わってないんだろ・・・？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:03 ID:YtmXuowX: ●マナリチャージ
-要求スキルツリーの中で、ディバインプロテクションスキル10がデーモンベインスキル10に変更されます。
(変更前要求スキルツリー:プリーストメイス修練スキル10、ディバインプロテクションスキル10)
(変更後要求スキルツリー:プリーストメイス修練スキル10、デーモンベインスキル10)

ﾊﾊﾊ、やっぱり修正きたよ　　　　　　　　　ﾍﾞｲﾝ10ｶﾖorz
74 名前：65 投稿日：05/04/25 21:23 ID:rp9Obogw: >66
ありがとー、キリエ１０とります
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:47 ID:DtK+ohdH: 廃MEプリならマリナのほうがSP的には有効になるか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:53 ID:qGU0DJJV: >>75
何が悲しくてメイス修練とDBとるんだ？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:06 ID:+FPdFWmJ: INT型プリにとってはMMもDBもたいていは切ってるんだし、これって習得必要ポイントが
15から20に増えただけだよなー。殴り型にはやや敷居が下がったのかもしれんが、
ヒール量の上がるメディタとの板ばさみになるだけだし。

うーん… 修正が斜め上の更に上を行ってる気がする
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:22 ID:cslCW8X4: intプリにとってはスロポ以下のゴミ確定だな。
殴りでもそこまでＳＰに困らないしやっぱゴミ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:43 ID:ds2Xnrm/: マナリの前提がDPからDBになった
これが意味するものとは…

マナリを取る人は漏れなくシグナムの前提を満たしているってことだったんだよ！

両方ネタスキルとか言わないで…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:50 ID:WvzOCBqj: ここの住人のBoss狩りの脳内っぷりに呆れ返った
未だに阿修羅でなんでもとれるとか思ってるのか・・・('A`)
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:58 ID:UVTX905F: キミの高尚なボス狩り戦略をぜひ語って欲しいもんだが
ここはアコプリスレなんで書き込まなくてよろしい。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:04 ID:ZAQTK+XF: >>71
狩場というかスナイパのステ次第かと。
グロあると鷹とぶし＃のダメージも上がるし、相方がスナイパなら
グロは必須スキルじゃないかな。
それでも、転生前と同じで3くらいあれば良いと思うが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:14 ID:oAsxTklq: >>68
対人も考えてるなら2でいいと思うな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:31 ID:Co+XYTRB: つーかマナリの悲惨なところは何かって
ちっともメイス修練の意味と関係ないってところなんだが。
ＤＢ条件追加のせいでますます悪化してる…。
使った直後の打撃で不死悪魔を殺せばＳＰが回復しますとか
そういう効果を望んでるんだと思うぞ？そもそも殴りプリは。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:58 ID:AagVLW3q: >>84
重力的に殴りハイプリは
メイス修練は取って当たり前
強化されたDB/DPも当然10あるだろ的な位置づけなんジャマイカ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:02 ID:VAAHJLpF: MMOなのに前提厳しくして自由度下げるのが重力クオリティ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:15 ID:FmGp+W6L: どっちにしろ劣化メディタだしいらんだろ･･･。
殴りでもアスムはとるだろうし条件かぶる分楽だし。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:28 ID:kJfPgAYO: >87
そうなんだよなぁ
折角の専用スキルだから取りたいのに
取らずに支援プリと同じスキル振りにしちゃって
最悪ステまでＭＥ支援か完全支援にしちゃったほうが単純に強いですってのが何とも…
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:31 ID:5LatNFKf: マナリがSkillLv1マスターでLv5効果の80%になるとかだったら
まだスキルとしての主張もできるんだけどなぁ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:37 ID:O0bbiNbm: >使った直後の打撃で不死悪魔を殺せばＳＰが回復しますとか
>そういう効果を望んでるんだと思うぞ？そもそも殴りプリは。

いや、もうｓｐはいらんよ、転生前でも余るし、メディあるし
ソロでの殲滅力が欲しい
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:16 ID:90NrwwAM: 未だに何かのステをカンストしてる人を理解出来ない。。
だってステ効率悪すぎるんだもん(;_;)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:18 ID:Gs0jD7u6: 思うところがあって新しい鯖で１からはじめようと、初プリを計画してる者でさぁ

狩りメインだけど
最終的に未経験のＧｖでも遊びたいのでInt-Vitを考えいるのだが
IntはカンストとINT削ってDEX振るのとではどちらが支援的には便利？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:29 ID:et+bSEpy: 素人プリならIntカンスト以外ありえない
俺ぐらいの対人厨ならLuk混みの完全状態異常耐性考えて神バランスのステ振りするがお前らは90後半までDEX初期値でいい
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 01:59 ID:sC1xf2uN: Pvなら兎も角GvだとVitプリ一人の力じゃ戦局はあまり変わらない
ヒールするならキリエという場所だからな
Intはカンストした方がいいDex振るならVit削れ
HP8000超えたら最低二人以上に叩かれないと死なない
転生職に絡まれたらVitいくらあっても無理
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 04:58 ID:ynUPsOgx: マナリの前提ってSPR10-メディタ5-リザ1くらいがいいと思った
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 07:04 ID:KeXJj9ZT: ｱｽﾑの前提が楽すぎるんだよな
MEの前提と被ってるから差別化が全くされて無いし
前提にｷﾘｴでも入ってれば少しは違うのに
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 07:17 ID:kJfPgAYO: >96
なんつーかメディタ＆アスムと比べてると
マナリが殴りプリ弱体化用スキルなんじゃ？と思えてならない。
あのスキルツリー見てるとメディタ＋アスムな神性能でもいいぐらいなんだが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 07:41 ID:KeXJj9ZT: >>97
リチャージなんて名前なんだから
SPRの効果を2倍とかメディタみたいに回復速度上昇なんかも付けたほうが良さそうだけどね
今の効果じゃどう見てもメディタ取る

あといい加減HXみたいなSTR依存の聖属性単体攻撃をつけて欲しい
確かプリの説明に不死悪魔に強いとか書いてあった気がするが全然強く無いよ
ＳＧのアホっぷりの前にはＭＥなんて霞むし
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 08:42 ID:B4UAFHsN: ヒールとマニピのアホっぷりの前には全てのスキルが霞みますが
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:36 ID:3EZ7BShf: アコライトとプリーストにはみんなちんちんが付いてるって噂を聞きました。
シグナムを唱えるとおっきくなっちゃうらしい。

不思議だね、アコプリの皆さん
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:36 ID:VAAHJLpF: >>99
貴様プリではないなッ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:55 ID:e4gRzFI9: 安易にカンスト薦めるなよ。
正直カンストは非常にステ効率悪い。
94位でとめとけ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:55 ID:5KeqySHv: 安易にカンスト薦めるなよ。
正直カンストは非常にステ効率悪い。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 09:57 ID:90NrwwAM: 安易にカンスト薦めるなよ。
正直カンストは非常にステ効率悪い。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:09 ID:NX/BvhG0: 個人的な趣味のステを薦めるよりは、カンストを薦めた方が何ぼかマシ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:26 ID:yBv3sgp3: Intは6の倍数にするのがいちばん効率いいわけで、
94ではジョブカンスト時の補正入れると転生前99転生後106
別の意味で効率悪いような。
装備でさらに補正して6の倍数にすることもできるけど、
それならいっそカンストして
さらなる高みを目指したほうが都合がいいことも多いし。

殴りやバランス型やTU型でもなければIntとVitとDex以外は要らないわけで、
どれかひとつぐらいカンストするのはありかと。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:38 ID:xzXXiRmD: INT89+19(ｴﾙﾀﾞ、ｽﾀｯﾌ固定)とかどうよ
Base95でVIT75+5、DEX60+14(Job補正のみ)くらいになる
今作り直すならこんな感じにしたいな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:41 ID:DVHN3awt: 究極的には殴りもDEXとVITとINT以外を
高くしすぎると負け組になる
この三つだけで戦果を上げられるように作りたい
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:44 ID:CvyDhfnL: 究極的には殴りもDEXとVITとINT以外を
高くしすぎると負け組になる
この三つだけで戦果を上げられるように作りたい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:50 ID:f94W8s+E: >>102-104
携帯で三段掌って･･･
ﾅﾆﾓｲｳﾏｲ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:00 ID:c+ql6MyM: 転生前素INT90止めのVIT、DEXバランスだったけどADとかいくとプリ1だとメンバーや人数に関係なくかなりSP足りなかったな
迷うくらいなら転生前ならINTｶﾝｽﾄでメンバー狩場等で装備でINT120調整でいい気もする
これでもADいかないとGX以外と組むときやペアだとエギラ履いておけばSP余るんだけどね（たまに切れるが・・・
自分の運用の仕方でこのあたり迷ってくださいと。
VIT100調整の人だとINTを91から99にするポイントでDEXどこまで上げられるかとか考えるとマゾい気分になるけどな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:12 ID:yOgTuqwE: Intカンストは補正込み120を目指すためであって、どうせ削るなら補正込み108か102くらいがいい気がする。
ステポイントの関係で91で止めてみたけど中途半端すぎた。
>111も言ってるけど、4人PT以上プリ1AD以外は120必要ないしね。
エギラ、ミストレス王冠、ウィログラスで必死ドーピングすればInt102でもSP回復量39くらいにはなる。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:44 ID:+2otLG+w: DEX低いから支援できないとか言って
前衛蹴る理由になっていいよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:53 ID:33ylMMIQ: ともかく蹴りたいんだろ。
良いか悪いかは別として察してやれ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:09 ID:7/M/Cnu3: >>108
STR>AGI>LUKの俺は負け組みの長ですな。

一人では出かけられない軟弱なきみらとは違うのですよ。
(負け惜しみ)
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:28 ID:/pmFE8Yc: >>115
多分>>108は殴りをとことんまで育成したことないのかと
殴りでDEXとVITとINTの三点特化で戦果があがるわけないしな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:36 ID:P0+3Nau0: 一人では最強のDI型MEの俺様が来ましたよ。
ガジョマートだけはかんべんな。

3人以下PTで支援INT120欲しいのは、
亀、城2超マラソン、GXペア、BAD(火力二人にプリ1構成)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:34 ID:KSdvJgn/: PTでINT重視するのは城2と火山くらいかなあ。亀もそこそこ。
今86HiMEだけど、INT途中止めメディタ切りなんで、転生前INTカンストより気を使う。

MEソロの場合は、DEX重視装備にしてもINT115↑を確保出来るのがINTカンストの強み。
MATKの差が確殺セット数に響くので、最終的にはINTが大事になる。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:29 ID:X/D6r2hN: 実際、ニブル村、GD2、3で狩りした結果として、intは105で十分効率が出る
という結果が出た。
int105、DEX110でニブル村ですいてる時間で1.8M、その他1.2～1.5M。
これでも、かなりの数値だと思うし、MEしかしないっていうんだったらカンスト
すればいいと思うけどさ、やっぱ支援もMEも出来るのがHiプリの強みだって思ってる
人にとっては、int105止めがベストだと思う。

俺もカンストっていうのは、どうも苦手。
途中止めにして他のステとのバランス考えるのが一番楽しかったりｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:38 ID:glococnI: >>118
85HiME INT105 SP回復はベリットで37エギラで40だけど火山2の
PT狩りはSP不足になることが多いですね。MEなので馬のタゲを
取ることが多くSP吸収をかなり食らってるせいかと思います
ちなみにあれって闇鎧で防げない認識だったけど最近防げるとか
言う話を聞いたような、どっちなんでしょ

城はPT構成にもよるのかな。スナイパ2+自分みたいな構成だと
殲滅速すぎてあまりヒールは使わないです
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:43 ID:VpxW86Oy: 火山2忘れてたよ
あそこの沸きというかトレインしないでも10匹単位で溜まってるもんでSPかなりきついよね
転生前はクルセ騎士プリの3人PTでもINT105だと普通にSPもたなかったな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:58 ID:XrgNxso4: >>120
数日前、闇鎧着用ME連れて行ったけど思い切り吸われてたよ…。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:07 ID:aZEaMlJM: SP吸収は闇鎧で防げるのと防げないのが居るんじゃなかったっけ？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:10 ID:/2VFeSJa: 馬のあれは正確にはSP減少攻撃で判定は念属性
前衛が1回叩いておけばME当てても流れてこない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:03 ID:KSdvJgn/: >>120
馬系のはバースリーじゃ防げないっすね。馬テラーは結構吸ってくるから囲まれると
INT振ってる型でも結構減るっすね。

>>119
支援というかタンク性能っすね。MEにとっての典型例はVITをどうするか、っていう
いつもの問題にぶち当たるわけだけど。MHP補強はいいとしてスタンに対する耐性具合
とINT/DEXとのバランスはたしかに悩ましく且つ楽しい命題なんだろなー。
ただ転生前にINT-DEX両ｶﾝｽﾄ2極をやってると、INTｶﾝｽﾄのメリットを捨てきれない
自分がいるんすよね。難しい。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:33 ID:glococnI: >>124
念なのか、それは初めて聞いたよ
念＞無だと25%、念＞闇だと75%、でもあそこで闇持って
いったらSP減らされすぎなんて話は効かないので
属性倍率に関わらずSPダメは固定なのかもね

V槍持ってるけど、前衛は前衛でSP吸われまくりで
やっぱり辛かったり。壁に徹すれば良いんだろうけど
個人的にはピアスBDS連打出来ないとツマラナイので
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:38 ID:/2VFeSJa: >>126
攻撃判定が念なだけで減少率はスキルLVごとに何%減るか決まっている
SP回復力の高いプリでも連続で食らうと枯渇するのはそのせい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:50 ID:dyv/ctqK: Gv特化キャラはアスム切りでしょ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 18:11 ID:M+qzU2Rv: 闇属性ｓｐ吸収が闇鎧で防げるってことは念属性ｓｐ吸収はゴス鎧で防げるんかな？
誰かゴスもちのひと実験してきてくれね？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 18:14 ID:fznIT5oF: 一度属性表見て来いや禿
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 18:48 ID:cqRratNn: おｋ見てきた。ダメupで死ねるな
同属性だから防げるのかと単純に考えちまった
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 19:10 ID:3dAyCd+X: ｺﾞｽでもSP吸収されました。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 20:27 ID:mrgwA5PD: 龍乃城２Ｆは旨いんだろうか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 20:36 ID:33ylMMIQ: 無駄に広いマップでヒェグン含めて敵自体の数が少ない。
ヒェグン狙いのテレポ狩りすらTOM。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:33 ID:duMPj1k8: マナリの前提がメイス10DB10ならさあ…

アスムの前提にアンゼ10キリエ10
メディタの前提にシグナム5SPR10

このくらいしてよ＾＾＾＾＾
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:39 ID:sC1xf2uN: アコ時代にDB覚えないまま転職
今更スキルポイントをDBに振る殴りHiプリなんていないだろ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:51 ID:mrgwA5PD: >135
殴りプリにとってはそれぐらい簡単な条件だってことなんだろう。
問題はちっとも殴りプリ用の必然性がないってことだが。

レベル５マスターのアクティブスキル
最大２００％の聖攻撃（あまり強すぎるとそれはそれでどうかと）
相手を殺せたらＰＴ全員のＳＰが最大１０％回復

これぐらいやってほしいんだけどねぇ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:56 ID:+2otLG+w: つ病院
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 21:58 ID:CLiXE4DZ: >>138
なんかしっとりとしててうまいな。座布団一枚。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:19 ID:efTU1IiB: 殴りﾌﾟﾘなんでスパイク取ってくる。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:51 ID:VAAHJLpF: スパイクと言われると靴しか思い浮かばない俺。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:52 ID:WAQpH3M3: >>133
全然敵にあえなくて狩りにならない
はっきりいって崑崙１より不味いよ経験値
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:06 ID:V1gXm68T: 一週間もしたら過疎るんじゃね？

と、まだ見に行っても居ない俺が適当なことぬかしてみるテスト。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:08 ID:9RpT8CHU: 過疎ったところで、駄目だと思う。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:14 ID:V1gXm68T: そ、そっか…（´д｀；
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:16 ID:ahFKBgpa: まじで龍之城Ｄ使えなさすぎる・・・
期待して青ジェム担いでいった俺南無らっちょ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:40 ID:Cl7HLw0a: 広い敵いないウンバラ以下のDなんじゃないの・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:22 ID:9RpT8CHU: 下手したら、人が減ると回転悪くなって今より悲惨なことになりかねない気がする
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:05 ID:f7tSurl5: ２Ｆに殴りプリを送り込むのはどうだろう？
不死も多いし殴りプリの殲滅力でも囲まれないし
移動はテレポだしで地味に戦い抜けそうな気がする。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:44 ID:7Iu7+61A: 殴りプリでももっと美味しいところがあるじょ･･････。
マナリと同じぐらい旨みがないな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:07 ID:mP6O7Cxi: >>149
凄いムナゴンのクリ痛いしSB当たったら痛いしミミック居るし何気に獅子舞強いし
それらが普通に狩れる頃にはニブルでも行った方がよさげで正直微妙。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 03:18 ID:dUlTFwCs: 殴りで行ったけど敵少なすぎて微妙というか飽きました・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 09:47 ID:2f8+gUIb: >>141
スパイクと言ったら、あの人だろう
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:12 ID:AldMn7nv: >>153
俺もそっち想像した。

龍之城、敵3倍くらい湧くようになれば、美味しい美味しくないは別として
ギルド狩りやらイベントごとに使えそうなのだが。
敵少ない・道細い・マップ広すぎ・ボスもいないで過疎化する要素しかないな…。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:39 ID:QYnJse7G: それに加えて段差激しいし道入り組んでるし
とてもテレポ欲を掻き立てるMAPになっておりました
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:54 ID:lFrar0VV: スパイクは殴るときに役立つでしょうか。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:44 ID:RBtOogR5: C4が強いんだよ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:00 ID:byxx3T4+: 先輩方質問です。
今度新しく、I>V>>>D予定のプリを作りました。
そこで、ﾏﾀｰﾘソロ用と攻撃用にTUを取ろうかと思うのですが、何せ人が使ってるのも見たことが無く、
使用感などが全くわかりません。
スキル実用表ではTU1で十分とありますが、TU10無いと無意味という意見も見ました。
実際に使ってる方にお聞きしたいのですが、スキルレベルはどのくらいあった方がいいですか？
また、VITプリで使うのは厳しいでしょうか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:10 ID:QYnJse7G: >>158
1と10だと体感の成功率にはっきりと差が出る
10だとバンバン決まるが1だとなかなか決まらない
もちろん運なので10でも10回くらい決まらない事もあるが稀
それにDEXがそれなりにないと詠唱結構長いですよ
フェン付ける事になるわけで
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:14 ID:2f8+gUIb: >>158
TUメインでお察し狩りするならTU１０あった方がいいだろうが
TU１だろうがTU１０だろうが、成功する時は結構連続で成功
するし失敗もする。まったりと狩る分には、スキルレベルと
タイプはあんまり関係ないと思う。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:23 ID:Mvo0++gq: MEプリよりポイントあるとは言え、TU10まで取る必要はない。
そりゃ、10ありゃ時給には少なからず影響してくるだろうが、
支援がメインなら「ソロができる」で充分。
ソロ効率が上がれば上がるほど、PTで効率が出ないときに
「あー、これならソロの方がうまいな・・・」って気持ちになりやすい。
運っつっても10時間も狩りすれば大体確率通りになるはずだ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:45 ID:byxx3T4+: 書き忘れですが、支援プリ志望です。みなさんTUについて意見をありがとうございます。

TUでバリバリ狩りがしたいという場合は、やはり10必要なのですね。
TU10だと、支援スキルをいくつか削ることになるので、
老後の楽しみに取ってみたいなぁという感じなので、とりあえず1だけ取ってみます。
ついでに聖体も取ってみます。ありがとう！
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:03 ID:KetGOcMM: TUはLv1増えると2％成功率が増える
base90 Int120 Luk30
TU10　44％
TU1　 26％
リザ4　32％

大体Lv7くらいあれば十分だと思うな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:56 ID:UQJInxbJ: やればやるほど「あと２％高ければ…！」とか思うけどね。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:12 ID:FtB6F8du: TUのLvの違いは効率に大きく影響するぞ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:16 ID:mT7RCnM1: だがスキルポイント1つの違いも本人の満足度に大きく影響するな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:30 ID:D4kzE3Gz: PDB3でいえば、
lv4リザとグロありINT120で92-99を過ごしたプリ時代は900k-1,3M/hアベレージで1Mぐらい。
lv1TUグロなしINT90のlv65ハイプリは600K-900kぐらい。アベレージで700K強ぐらいかなあ。
SPはプリ時代のが頻繁にきれたんで単純に成功率の問題でこれだけ差ついてるな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:32 ID:QYnJse7G: まあ成功率云々以前に
延々とTU狩りは気が滅入ってくるよ
なかなか決まらなくてストレスが溜まる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 20:11 ID:hKTJtb+G: あのクソ長い後ディレイがイラつくな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 20:59 ID:rNmhYQdH: おれ鷹師でTU10ぷりと組んでるけど、TU10は立派な火力。
監獄とかでMHになったときに、HPの多いゾンビをばったばった倒してくれる。
ディレイとかそんなものはコンビプレーで乗り越えてる。
もちろん決まらないときは本当に決まらないけど・・・。

ところで今話題のスパイクって何ドロップ？ギルド宝箱とかなのかい？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:26 ID:2zPsQYMA: 新D
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:54 ID:hKTJtb+G: 電気
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:46 ID:CvBmBTpo: スポーツ用品店
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:01 ID:okXOue+g: カウボーイビバップ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:34 ID:0Bi1Va0f: 140なんだが、爆裂トラ人間がなかなかスパイク落とさねーよ。
アイアンドライバーって安いのかな？
欲しくてたまらんのだが売ってねーよー。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:19 ID:pKwn2l0x: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/3b/4fd08f471b11af402da4443e65777ec7.jpg
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:20 ID:+y/pldHa: アメプロのレスラー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:06 ID:MzqAfOsC: >>176
全米が泣いた。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:02 ID:zWeysFAC: その前にソロ性能高い商人の方が組んでくれませんが。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:43 ID:MXC9qqvY: あの質問なのですが、臨時でVIT型プリとペアを組んで、時計3Ｆに行ったのですが、
VITプリなのに、タゲ取り、氷割りをせずに、FWで止めてほしいと言われたので、
「それじゃあお前の意味がないだろうが」と言ったのですが、
なにも答えてくれませんでした。
このプリさんがFWを要求してきたのはどのような訳があると考えられますか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:54 ID:m7M1l/JZ: 二人のLVは？
FWでって言ったなら耐える自信がなかったんでしょう
HPと装備に難があったと思われる
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:55 ID:m7M1l/JZ: あと
＞「それじゃあお前の意味がないだろうが」
この言い方はちょっと…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:58 ID:DbasKHzS: 単に頭沸いてるプリだから外れと思って気にしないが吉
話ズレるけどＷＩＺなら時計３はソロでも余裕なんじゃないのか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:06 ID:Qrrqi02z: FWSG氷割りしろってことじゃまいか。

時3ペアなんて時4廃屋行くまでの一瞬しか体験したことないけど
タゲ取りとか気にせずサフラSGかFWサフラSGで糸冬。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:11 ID:YthVmWH2: >>183
ソロだと無理だからプリを誘ったのではないかと。

装備揃ってないVit型はただMaxHPが多いだけで本来の性能を半分も発揮できていないと思う。
自分の許容量を把握して、Wiz先行を頼んだのだとするとこのプリは賢い。
氷割りしなかったって点はよくわからないけど。
単純にプリの仕事に慣れてなかっただけじゃないかな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:59 ID:IVTJ3MMq: 今ハイプリで一番人気のある型（ステスキル）を教えてください
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:51 ID:zxhk8dNu: LUK極のTU型
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:33 ID:aQz1QXoM: DB10のマナリ待ちカタ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:14 ID:v7xeJhe9: >>180
アラームは無形で３減盾がないから地味に痛い。攻撃速度も
そこそこあり、数と装備次第では連続でヒールしても
追いつかないことがある。VITならなおさらSPがきついから、
被ダメ抑えられるFWをお願いするのは普通だと思うけど。

臨時やここのレス見ると、プリをしたことあるかどうかすぐわかるな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:24 ID:dVQbGsRX: 私もTU10持ちですが使い勝手すごくいいです。
INT103、Luk63（支援込み）ですが体感１～３回で決まりますよ。
ここで云われてるほど決まらないものじゃないです。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:35 ID:dVQbGsRX: リロードするの忘れてた・・・orz
亀レスごめんなさい
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:49 ID:H1NjV2KR: >>190
そのステだとTU10なら平均3回、TU1なら平均4回で
Aマミーを倒せるらしい
その1回の差とスキルポイント9の差
どっちが大か
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:59 ID:Cfr2nH9S: >>192
それはあくまでも「平均」だし
本当にTU狩りで育てるつもりならTU1とTU10の差はとてつもなく大きいと思うよ
実際試したけど時給に直接影響が出る
まあTU狩りと言ってもLUKあげてまでする人はそう居ないとは思うが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:00 ID:dVQbGsRX: >>192
それくらいしか違わないんですか！？そうだとしたらTU10ってもったいない？

ええと、体感で申し訳ないんですけど・・・
このステで、LV1→10まで順に上げていって
そうしたらより成功するようになって云った気がして
あげてよかったなぁって思ってたんですけど。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:12 ID:m7M1l/JZ: Base90と仮定すると、INT103 LUK63では
TU1→27.6%
TU10→45.6%
これなら相当違うと思うよ
効率にしたら1.5倍くらい違ってくるんじゃないかな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:30 ID:a20zlqZJ: 195さんとかぶっちゃうけど一応
190さんベース不明なのでﾍﾞｰｽ84 DEX51で計算対Aﾏﾐｰ
TU10 45% 2.2回殲滅時間 7.8秒秒間経験値約１ｋ
TU1 27% 3.7回殲滅時間 13秒秒間経験値約６２０

殲滅時間は即死後のディレイ抜きなら-3秒
TU1回の差はDEX補正混み65で3.56秒、だからこそTU1回2回の差は
確実に殲滅に影響する。即死で即ハエ飛びなら約1秒で8k（・∀・）ｳﾏｰ
3回だと約8秒で8k(・ω・)
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:42 ID:Y61NSIws: TU使いはPTの練習してきてから来てくれな。
スキル配分は個人の自由だが、ソロの動きしかできないなら
臨時に来てもはっきり言って邪魔。
TUBOTに散々迷惑かけられてるから色眼鏡で見てる自覚はあるけど、
大抵TU型だと告げないで臨時に混じって後から分かるんだよな。
激沸きのときに条件反射でテレポされたときには呆気にとられた(｀A`)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:58 ID:/dTUFC/t: アサスレがきもいことになってる
つーか他職の論争でプリペア持ち出されるとムカつくのは俺だけか
お前の道具じゃNEEEEっての
199 名前：190 投稿日：05/04/28 18:03 ID:wfeUv47z: ID違うけれど190です。ただいま会社から帰ってきました。明日から連休ですね～！！
それはともかく、なるほどなるほど。TU10安心しました。

>>195,196
Lv93です。DEX30（支援込み）しかないです･･･行き当たりばったりで育ててここまできてます☆

>>197
転職前のとき意外はずっと臨時PTだったので、いまでも支援するのは好きですよー
あと殴るのも好きなので殴りじゃないのに殴り言われますｇ・・・ほかの人は知りません。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:04 ID:wfeUv47z: TU10安心しました・・・つ　消し忘れです。ごめなさい。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:09 ID:IVTJ3MMq: >>187-188
アドバイスありがとうございましたです
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dKdKsXaxgDbajOsNqBbNcFak
これで行こうと思います。

LUK極と言うことなのですが、最初からLUK極振りはきつすぎるです
LUKに振るのは、ある程度ＩＮＴが完成してからにしようと思うのです
そこでINTはどのくらいまで振ればいいのです
マナリを習得するとどの程度INTを抑えられるのです
てか↑のスキルとったらマナリ取れないじゃん
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:10 ID:wBAoUnud: ＡＧＩＤＥＸカンスト残りＬＵＫ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:19 ID:IVTJ3MMq: >>202
そのステじゃ廃アコ時代で挫折するだろうが
マンゴー抹茶フラペチーノのキャラメルフレーバーでも飲んでろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:20 ID:xvTzXA+L: メイス修練とるならINTよりSTRも欲しいな
TU効かない相手も高ダメのクリで倒せるぜ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:23 ID:IVTJ3MMq: >>204
それも思ったのです
STRとLUKの兼ね合いが難しいのです
接近して殴るとなるとAGIとDEXも必要なのです
なかなか難しい所なのです
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:54 ID:zWeysFAC: プリの時はギルメンガンガン誘うのに、
別キャラの時はしんなりソロで大人しくしてる俺。
やっぱソロ職じゃプリは誘いにくい(ﾉ∀`)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:20 ID:CT4bPWqH: 支援プリなのに自分からはなかなか誘えず、
ソロで修道院オンラインですが何か？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:45 ID:m7M1l/JZ: しらんがな(´・ω・`)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:40 ID:74nXY4H/: もう全ステフラットで全スキル網羅のネタプリでいいよ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10nrexrrdEhFhQkOsQkckChphx
これ。残りはマナリ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:10 ID:3XRKLiJ8: >>206-207
ソロ職「俺なんかよりもっと効率出る職と組めるよな」
プリ「俺と組んだらソロより効率下げちゃうよね」
とか思ってたら、一生組めないだろうがボケ。
なにも考えずに誘え、
愚痴愚痴言うのは誘って断られてからにしろ屑。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:45 ID:L6TSORQc: その通りだ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:46 ID:IVTJ3MMq: だ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:25 ID:c+tp8ua9: 既に何度も断られてるから206の意見なんですが(´∀`)
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:40 ID:aJ7XOD44: 残念ｗｗｗそれは相手のプリが効率厨なんでしょうね＾＾
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:41 ID:c+tp8ua9: 既に何人からも断られてるから206の意見なんですが(´∀`)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:42 ID:eCsnNBVL: あの、質問なんですがLv70のVit(予定)支援プリなんですが、ペアや臨時などで効率が良いのは、どの職とどこへ行けば良いのでしょうか？
ステは素Intが91で、91になってからは全てVitに振っています。
他のステは初期値のままです。
スキルは塩、グロ、サフラ、LAと一通り揃っているつもりです。
TUやMEなどの狩りスキルはありませんが…。
装備は
＋4プパセイント
＋4タラバックラ
＋4ソヒシューズ
未精錬イシスフード
です。
イミュンは資金が無いので調達出来ません…orz

えっと、ヨロシクお願いします
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:53 ID:PHCMsJ8n: ＾＾；
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:59 ID:Sldi6cKY: >>216
ノビとポリン島
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:09 ID:ySnMJ2nh: >>216
過去ログを読み漁れば相当な数同じ話題があるからそれを参考にすると良いと思うよ
後は実際に行ってみて美味しいと思う職と組めば良いんじゃないかな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:10 ID:thu8fL7u: >>216
装備が貧弱だから弓職ペアでコンロン1or2とか
アサとのペアでロリにスティル入れて貰ってのニブル谷とか
前衛つきの臨時PTで監獄とかで頑張って金を貯めるといいかも

効率だけ求めるとWizと廃屋やﾊｯｹｲﾓﾝｸと亀Dになると思うんだが
それではまったく金は貯まらんのよね
装備が揃ってきて城ペアや騎士団ペアが出来るようになると
金も貯まっていって好循環になっていくと思うので
まずはある程度金銭効率を優先して狩りに行った方がいいかもしれん

レベルだけ上がってしまうと「あいつ柔らかすぎ」みたいな
風評が立ってしまってペアの相手に困るような状況も
ないとはいえない今のROなのでね…
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:11 ID:3GZHSxFq: >>216
vitﾌﾟﾘがﾍﾟｱでがんがん効率追求して狩れるのはｲﾐｭﾝ３減や高精錬が前提。
安全圏精錬＋ｲﾐｭﾝなしではvitといえど後衛ﾍﾟｱでは安定は難しい。
それ以前にまだｌｖ70ではvitも殆ど上がってないので、
ﾍﾟｱをするなら後衛より前衛との方が安定する状態だと思う。
むしろ今は前衛後衛支援と、３人↑の人数で自分は後方支援に徹した方がいい。

装備・質問内容からみてﾌﾟﾘは初めてっぽいし
効率なんぞより先に自分の支援の腕を磨いた方が
高ｌｖになった時に自信と上手い立ち回りが身に付くんじゃなかろうか。
それから初めて効率を考えればいい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:12 ID:GiSzRenl: >216
その装備だったら経験地の効率求めるより
そこそこの経験地でお金が稼げる狩場を選んだ方が良いと思う。
経験地ばっかり求めて90台になってもしょぼい装備だと
どうしようもなくなるぞ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:22 ID:AAyEwS6P: >>216
220さんと同じくコンロンが良いと思う。
監獄・ニブルは死亡覚悟で。
次揃えるのはとりあえずイミュンからかな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:51 ID:towIM8UN: >>216
ハッケイモンクと亀D1でLAだけいれてるのが経験地は美味いよ。
お前さんが♂プリならお勧めしない。金溜まる所のがいい。
♀プリならなんでもいいんじゃね。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:53 ID:c+tp8ua9: ♀プリが楽できる時代は終わった。
70台ならまだしも80↑になってくると姫プレイなんて通用しないぞ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:25 ID:YQ0p+PUT: とりあえず、多人数臨時に行くのが良いと思うよ。
プリ初めてなら立ち回りのが大事だと思われ。
227 名前：180 投稿日：05/04/29 02:25 ID:AjgRwVx4: 遅レススマソ。
＞話ズレるけどＷＩＺなら時計３はソロでも余裕なんじゃないのか
全然いけないことはないのですが、
ただソロばかりだとアレなんで、ちょっと臨時に行こうかなと
落ちてみたら、時計3Ｆになったんです。
まあそれを言ってしまったら監獄へもソロで行ける訳ですが。
＞この言い方はちょっと…
以前まではプリさんには謙遜した態度で接していたのですが、
プリさんへは強腰で挑んだほうが無難だと知ったので、
こういう態度を取るわけです。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:10 ID:YpkOrneA: 臨時でお前呼ばわりされたら即効抜けるね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:11 ID:3EI2WRyg: >プリさんへは強腰で挑んだほうが無難だと知ったので、
何この態度。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:17 ID:AAyEwS6P: >>227
馬鹿ですか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:19 ID:QJyxxva4: とりあえず>>180をNG登録だ！
以後いつもの流れで～
絶対触ってはいけない
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:28 ID:fbZkMN20: なんだ釣りか
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 04:00 ID:020PRlWN: こういう時こそコレだろ

ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

…いや、なんでもない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 05:10 ID:RQGMSlN6: 社会人にもなってこういう莫迦がいるとはね。
同じ立場として恥ずかしいよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:15 ID:OSPCasX2: よくわからんが、お金メイン効率それなり、効率メインコースの二種類くらいの上げ方しかないでしょ

アコ：ニューマ覚えて転職早い弓手と崑崙（共通）
プリ前：LAマニピでモンクと亀か（経験）、崑崙続行（無難金）
プリ中：LAマニピでモンクと亀か（経験）、サフラSGWIZ廃屋（ぷち金）
プリ後：LAマニピでモンクと亀か（安定経験）、サフラSGWIZ廃屋（ぷち金）、キリエサフラGXクルセ城（経験＆一発金）

廃職は知らんし、適当に書いたが大抵これでなんとかなるでしょ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:19 ID:GdvqCYH1: 廃屋でどうやったら金が儲かるんだよ
カードも無視する必死狩りだぞ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:33 ID:28otDkpk: >236
一様S角弓があることはある…出れば儲けみたいな認識が大半だとは
思うけど。あと、ぶっちぎりやってる連中は各種原石の類も放置してる
から、重量５０％ぎりまで拾えば少しは儲かるんじゃない？
と、235じゃないけどフォローしてみる。

…地味に儲かるんじゃない、多分。必死狩りは知らん
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:35 ID:towIM8UN: >>236
アイテム無視しなけりゃいいじゃんｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 07:11 ID:RQqguAHp: >238
すると騎士団以下の経験値、金銭効率、挙げ句レアもなしの微妙狩り場に成り果てる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:01 ID:WDCgfQKV: 火山美味いっすよ火山！
熱血鉢巻きの値段を考えると、燃え心臓の期待値ってかなり高いっすよ！
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:02 ID:RQqguAHp: >240
こらばらすな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:03 ID:towIM8UN: >>239
城2と比較するならわかるが騎士団とか意味ワカンネ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:04 ID:towIM8UN: ああ、ノーグはカホのEXP上がって取り巻きの経験地も復帰したから美味いね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:18 ID:uYTnP1CE: ノーグは先日まではのんびりお金稼ぎしてたけど昨日行ったら人一杯ヽ（`・ω・´）ノ
あそこは原石系とかドロップが重いのがボロボロでるから荷物もちいないと一時間もしないうちに
重量オーバーで帰還するはめになるのが難点だ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:47 ID:hHEL9Sg0: >>216の装備でノーグはきつくない？
やっぱりお金ためてからだろうなぁ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:54 ID:c+tp8ua9: 俺はBSをあそこにおいてるな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:03 ID:woBS+vRo: あそこか、あそこはいいよな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:33 ID:gf9I9SQK: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃341 ■ 名無シネマさん ■　　 [2005/04/29(金) 09:55:41 ID:/3yNVaBq]　　- It's New!! -
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あそこってもしかして・・・

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃342 ■ 名無シネマさん ■　　 [2005/04/29(金) 10:45:34 ID:XzGqp7bo]　　- It's New!! -
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おまんこですね。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃343 ■ 名無シネマさん ■　　 sage [2005/04/29(金) 11:03:04 ID:S4Gekv/C]　　- It's New!! -
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>342
直球すぎる
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:45 ID:D5wdTb8f: めるぽ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:49 ID:HtkVGT7T: かっ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:54 ID:kXMrs1zv: 渡る世間は鬼ばかりか・・・
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/3b/4fd08f471b11af402da4443e65777ec7.jpg
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:57 ID:T82ANnDA: >>251
>>176
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:42 ID:X/v7OdAL: >>249
ξ・∀・）
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:14 ID:YCqvpSs3: アコプリは「しない・させない・関わらない」の精神で。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:16 ID:7/2ZJxq8: アドレス削っても元にたどり着けないんだが・・・
倉庫みたいなものか？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:51 ID:oa48ALGL: ロングメイス装備してMBしたら周囲3マスまでの範囲攻撃になりますか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:54 ID:Bs1Y9ivG: ならない
もし範囲になったなら射程が画面全体の弓が恐ろしい事に
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:02 ID:woBS+vRo: 今日はふたご姫がやると思って、早起きしてしまうと言う、最悪な日でした。
あぅ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:11 ID:oa48ALGL: >>257
たしかにそうですね、ありがとうございました。
なるなら購入してみようとしてましたがやめておきます。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:15 ID:v8vwhe8+: >>255
ttp://blog.goo.ne.jp/mutu2847/c/d0c68ff66531f295613d0a38f5f4b1e4
ここのネタ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 22:37 ID:XyXtGrn3: Lメイスかなり便利だと思うけどなぁ
インベより射程長いし。。。
MB→割り残りをLメイス叩きでMB&インベ使ってた頃より
かなり残らなくなったし（城
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 22:51 ID:rZjYpita: Lメイスは座標ズレが激しいとこでは便利だと思うな。
城はMBでほとんど割れるが火山はMBでは割りにくい。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:33 ID:EHBtrQDf: Lメイスは槍と同じ射程だっけ？
便利そうだけど氷割のために買うのは高すぎる…
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:34 ID:gKnEUuoW: 遠距離耐性もあるし優秀
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:39 ID:AjgRwVx4: >>プリさんへは強腰で挑んだほうが無難だと知ったので、
>何この態度。
プリは馬鹿なんでほっておくと図に乗り出すんですよ。
ですから私はプリのどんなミスも指摘するよう心がけています。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:43 ID:EHBtrQDf: ┐(^ー^；)┌
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:44 ID:AjgRwVx4: >>266
あれれぇ、無視しなくていいんですかぁ？
＞ｗ＜うにうに
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:52 ID:YVLSk72m: 煽られて即レスかえすのか
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:35 ID:b1PbPZxK: ┐(^▽^；)┌
270 名前：(*^ー^)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:49 ID:XYi7dMHJ: (*^ー^)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:50 ID:CyrE4Kvf: ^^;^；；＾；；＾＾＾；；；＾＾＾；
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:59 ID:8R5wvcHs: 今はMBに糞ディレイあるからLメイスは優秀な一品じゃなかろうか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 05:57 ID:t+lrS8KX: バジリカ中でハエ使うとどうなりますか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 06:05 ID:drAAZicG: Ｉ＞Ｖ２極だとＬメイス使いにくくない？
タゲ取り→当たらない
氷割り→インベ連打のほうが速い
誰か☆入りＬメイスつくってくれ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:08 ID:ZFSVg+Ki: ロング＋MBの組み合わせが活きてくるから使ってるだけで
インベ派ならロングメイスは使わないでしょうな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:18 ID:CWviv9Hr: スパイクのクリティカル+30%って今回のパッチで実装されたんでしょうか?
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:29 ID:ZzKQJWLu: スパイクは40%だとどっかで見た気がするがどっちだろ
実装はされてると聞いている､そのせいで虎が混んでるし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:30 ID:POzhVOX0: 臨時でWIZ・プリ・VIT騎士・ハンタという組み合わせで75前後で騎士団に行きました。
現地についてから判明したのですが、WIZさんがどうやら臨時は初めてらしく、
壁で育った感じのタイプでECはしないし（覚えてないといわれました）
ハンタ＆騎士が深淵処理中に他の深淵を釣りに行くわ、深淵にSG撃つわで・・・
他の３人で深淵にSGはダメ、釣りに行くな！と説明はしたものの・・・

こういう場合、プリとしてはどうしたらよいのでしょうか。
INT＞VIT（DEX初期値）でキリエ４でも、WIZにキリエ連打でしょうか？

初めての臨時で初めて騎士団に行くWIZさんへの支援って難しいと感じました。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:46 ID:nZLlhGki: >こういう場合、プリとしてはどうしたらよいのでしょうか。
ウィズを除名したらいいと思うよ
そして新たにマトモなウィズを追加、コレ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:49 ID:vILNhQOw: ECしないWIZは結構居るよ
あれデメリットもあるわけだし
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:50 ID:PCeXZ/0l: I>Vならwizにキリエよりもwizにタゲが行かないような位置取りをすることの方が大切だと思います

>ハンタ＆騎士が深淵処理中に他の深淵を釣りに行くわ、深淵にSG撃つわで・・・
>他の３人で深淵にSGはダメ、釣りに行くな！と説明はしたものの・・・
これはwizさんの行動でいいと思います
深淵処理中に深淵を釣って来て処理できないなら片方を凍らせればいいわけですから
釣ってくる方はSGはダメといえないと思えますね
3人で攻撃してる場合はボルトにしてもらって他の敵も沸いたらSGなど
ただSGがダメとだけ言っても相手は納得しないと思うのでちゃんとした理由を言った方がいいです
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:01 ID:jQ8ZjUwz: ECのデメリットって被弾時にSP減るのと色が目立つくらいだからねぇ
WIZが低INTじゃない限り
マグニパワーでデメリットらしいデメリットはない気もする
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:23 ID:G6mxb6yK: wizにｷﾘｴしてもすぐ解けるしやるだけ無駄かと。
ECは状況によっては「SPもたね；」wiz談を聴きます。

ｶﾘﾂが邪魔な場合が往々にしてあるのでｶﾘﾂ倒すまではSGもいいかと。
それで㌧だら残念でいいじゃなーい。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:29 ID:POzhVOX0: >281
説明不足ですいません。
ふらふらと勝手に釣りに行くWIZさんだったんです（泣

騎士＆ハンタが処理中の深淵にSGを撃つ、
処理中の深淵＋PTMを放置で他の深淵を釣りに行ってしまう、という意味でして。
WIZさんが自分で釣ってくる深淵にはSG唱え始めたら（フェンは装備したままらしい）、
ほぼ１００％死体で転がってました。
釣りに行くと、カリツにそのまま殴られて真っ赤だったりします。
たまに、FWを出してましたけど、常時FW→SGならそもそも
あんまり困らないわけでして・・・（自衛してくれてるんだし）
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:11 ID:AM9B0NDD: >>265
Wizは馬鹿なんでほっておくと図に乗り出すんですよ。
ですから私はWizのどんなミスも指摘するよう心がけています。

>>281
・釣ってきた深淵を凍らせる
→取り巻きカリツは凍らずWiz殴られて死
→カリツと溶けた深淵が処理中のＰＴに襲い掛かる
→全滅
想定の範囲内です。

>>284
釣りをする利点と問題点、ＳＧのタイミングについて
端によるなどしてＰＴでしっかり相談してください。
それでWizが納得できないなら解散でしょうね。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:15 ID:QvH29coN: 話ぶったぎって申し訳ないが
スパイクのグラフィックってクラブと同じ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:56 ID:AM9B0NDD: 微妙にスレ違いだけど回答。
昨日プリに持ってもらったけど、同じだといっていた。
アコやモンクだと違うかもしれない。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:56 ID:q21qK9dn: スパイクは乗算DEF、減算DEFが1/3になるだろ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:03 ID:v8yNjxZi: 釣って１００％倒れるのであれば「釣るな」でいいかと
死ぬうんぬんより、自分で勝手に死ぬやつの支援をする手間がおしい
そのせいでハンター騎士への支援がわずかに遅れるのもあれだし

スパイクを装備させてもらったプリだけど
・グラフィックはクラブみたいだった、細部までは分からない
・クリ＋４０されていた
・乗算減算DEFともに1/3（端数切捨て）になってた

このくらいか、AGI殴り専用だなあ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:19 ID:q2+a/PMj: >>281
そのWizが下手れなだけかと
個人差がある物だから多少は妥協するしかないかな
１度や２度なら許してもいいけど何度もつれてくるようなら諦めた方がいいかな
それに勝手に死ぬ人は死んでもプリの責任じゃないし
それで文句を言うなら解散かな
下手でごめんとか弱くてごめんとか謝る人なら多少効率悪くても続けるけどね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:27 ID:q2+a/PMj: ごめんアンカー間違えた
SWあるならSG中のWizに掛けてあげるのもいいかも
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:58 ID:5Yf4xKTs: ウィズプリ両方持ちの視点から一言。
ECを通常狩場で使うのはTOM。
俺は絶対被弾しないぜという超Pスキルの持ち主以外にはおすすめできない。
ウィズといえども、殴られるとSPがryという状況になりえる。
自分はGvかADくらいでしか使わない。

ふらふら前を歩くのはそのウィズがお察しでFA。
70代のその構成なら騎士で深淵の属性耐えれるかどうか微妙と思う。
プリがハイプリならなんとかなるかもしれんが。
たぶんプリはヒール必死になるんじゃない？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:34 ID:XYi7dMHJ: いやBASE99int126WIZ持ちだけど常時ECでも切れた事ないぞ？
BASE80位(int120)から常時ECしてるけど切れたことないし、
いざという時のために青P持って行ってるけど使った事ない。
SP1/4以下とかになると焦るとか言うのなら知らない。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:10 ID:q2+a/PMj: >>292
293同様EC使っても良いと思うけどなぁ
プリがマグニ切らせなければSP無くなることあまり無いぞ
低intDex型だからたまに500切るときあるけど
その時はECを使わなければいい話だから
もし一気にSP無くなったらｲｸﾞ種使うのも良いかな
もちろん一度も使ったとと無いけど

それと深淵の属性はイビル鎧で防げる
70代のVit1の騎士でもHP4kはあるはずだから
ま、それさえ持っていなくて属性＆Bds耐えれない前衛は多々いるねぇ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:19 ID:GaXkjuVS: つまり、
EC使ってないやつはアホ。
EC使ってるやつはアホ。

こうですか？わかりません！
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:37 ID:ZOG2rwu5: マニピの詠唱を惜しんで突き進むプリと組むときはEC不要
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:55 ID:q2+a/PMj: SG中にマグニ唱えればいいじゃん

古城でマグニ全く無しだとEC使わなくてもSP切れると思うのだが
98IntカンストWizとか持ってないからわからんけどね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:01 ID:mtA/WY8d: マグニなしECなしで行くのは廃屋ぶっちぎり狩り
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:02 ID:2QMpp1zi: 廃屋オンラインの経験が1,2回しかないレア廃プリがここに
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:23 ID:uUYpjthW: 廃屋どころかPT狩りを4～5回しかしたことがない廃ﾌﾟﾘがここに。
転生前も転生後もｿﾛﾆﾌﾞﾙｵﾝﾗｲﾝ(;´Д｀)97ﾆﾅｯﾁﾏｯﾀ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:56 ID:Z79Kq0p+: 臨時広場を見たが
ゴールデンタイム頃支援プリって余ってるのか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:57 ID:1U9p+i3t: いつもお世話になっております。ＳＢＲアサクロとのＰＴで、
亀以外だとどこが時給的に爽快でしたか？煽り口調で明確な回答を頂けないでしょうか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:20 ID:ZOG2rwu5: >>302

お前らは亀以外に使い道ねーｗｗｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:38 ID:0L7LHp2j: >>303
酷い(;つД｀)
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:40 ID:CWviv9Hr: ポリン狩ると良いよ、マジな話
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:52 ID:ScvZyHyO: >>302
そんなことも自分で考えられないんですか？ｗ
よく窓手でいい気になってるアサクロ見かけるが所詮ピクだしなｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:55 ID:MA1ajbJl: >>278
どうでもいいけど騎士団2はWIZはずしてトリオのがいいよ。
QM弱くなったし、初めて騎士団2行くWIZにはあんま期待できない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:59 ID:KG7av6We: ↓↓↓↓↓↓↓↓
そしてスレは荒れ始める。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:00 ID:1U9p+i3t: >>303
なるほど。つまり亀では万能ですが他の場所はわからねー＞＜ってことですね
もっといろいろなアドバイスを募集しております＾＾

>>305　×

>>306
窓はソロでも余裕しゃかりきなので＾＾；　できれ騎士団とかニブルとかその辺は
どうなのかと＾＾さらなる煽り口調で的確な情報をお待ちしておりますね＾＾＾
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:03 ID:DSLBIEFT: 騎士団行きたいならビンくらい持って来い。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:04 ID:v4orEerB: ピクロスはお呼びじゃねーって事で
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:06 ID:CfgXGRA3: 掲示板の情報より、自分たちで実際に行ってみた方がﾖｸﾅｲ？
ﾌｨｰﾙﾄﾞ、ダンジョン、全部周ってみるのオススメ☆ミ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:07 ID:ZOG2rwu5: つーかね、LA→Sbrである以上MH耐性がなさすぎなんだよね
城や窓も行けるけど、ディレイ中にうろうろしてるのとか見てらんない
あとぶっちゃけSbr狩りはつまらん
LA狩りならクラウン＞＞＞チャンプ＞＞FAスナ・Sbrアサクロ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:09 ID:FXNRHIbU: >>313
それなんだよな。
何処行っても安定感に欠ける。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:17 ID:1U9p+i3t: >>310　ＳＢＲ型なのにビンを持って来るんですか？ｗ
>>311　もう少し情報くれませんかね＾＾
>>312　そうしたいんですが、落ちてるプリが雑魚ばっｋ…じゃなくて募集がどうもなくて＾＾；；
>>313　>>314
ほー！それは貴重な意見ですね。でもまだＳＢＲ型は成長途中のキャラが多いですから
ＶＩＴにステを振り出せばＨＰ10ｋくらい軽く回りますので安定してくると思いますよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:20 ID:FStyS3Pt: >>315
ｶｴﾚ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:20 ID:RBbAQSRu: age書き込みの>>302に釣られて職叩き・・・入れ食い
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:22 ID:RBbAQSRu: 誘導忘れ。行ってらっしゃい。

【龍＾ω＾】職叩き・討論スレ501章【＾ω＾城】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114496841/
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:25 ID:ZOG2rwu5: すまん間違えた
クラウン＞越えられない壁＞チャンプ＞FAスナ＞Sbrアサクロ
FAスナは最悪♯に切り替えられる

>>315

VIT振ってるとかそんなの問題じゃないんだよ
LAにもSbrにもディレイがあるからテンポ悪いし
城行くと高確率でインティミだ
効率出すだけなら廃WizとゲフェAD行くし
楽しくも無いから組まない
つーか、Sbr使ってるほうって面白いの、あれ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:29 ID:YA8lSfY+: 1回Sbr狩りしたことあるけど騎士団2のペアで自給1M以上軽くでてた。
弓は1確、レイドジョカLA1確、深淵3発ぐらいだったか。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:29 ID:57IZQVLe: ピクロスというかSBR型がウザイな
城ペアとかしてるの見るとうぜー
一匹一匹LA入れるくらいなら
サフラで乙るwiiiiiizのがマシだっつの
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:31 ID:1U9p+i3t: >>316
私は情報交換しようとしてると思うんですが＾＾；
ちなみにＳＢＲにあすぺも悪くはないようですねｗ微々たる与ダメ上昇も見られましたし。
窓は70台ですらソロできるのでＰＴ組まなくてもいいと思いますよ＾＾

>>319
面白いかと言われれば、高ダメを見飽きてしまうとつまらないです＞＜；；
まぁ私の場合ＰＴはただの息抜きだしほとんどやらないので質問してるんですよ＾＾
とりあえず城に行くのはやばそうですねｗ騎士団行って見ようかな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:31 ID:FXNRHIbU: >>320
それって凄いのか？
転生前騎士でも普通に出るじゃない。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:40 ID:1U9p+i3t: >>320
レイドはＨＰ低いのでステやアスペ次第でＬＡいらなくなりますよ＾＾
テンポ悪いのも解消されそうですので、やはり騎士団がよさそうですね。

>>321
それは妬みじゃないんですか？ｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:42 ID:g7mIqFrs: ＾＾　＾＾；　ｗ　とか付けてるほうがバカに見えるな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:48 ID:1U9p+i3t: ごめんなさい＞＜＞＜これでも大真面目なんです＞＜＞＜

ニブルの情報がもらえなかったのが残念ですが、多分ダメなんでしょうね＾＾；
アスペクリリンをよく見ますし。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:55 ID:lbLtrRUp: 暇つぶしに付き合うアコプリスレ住民は優しいなあ、といつもながら感心させられる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:56 ID:ZOG2rwu5: ニブルは混んでるし、Mobが時間沸きだから行く価値が無い
うちのGにいるSbrアサクロは運剣、ヨヨロザでトレイン役に成り下がったぞ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:01 ID:1U9p+i3t: >>327
暇つぶしじゃなくて大真面目なんですってば＾＾；

>>328
あーやっぱりそうなんですね。ＳＢＲとのPTにおいて、結論としては、
亀＞＞＞＞＞騎士団＞＞崑崙＞＞＞unk＞＞＞城2≒ニブルって感じですか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:06 ID:OSBV2YTI: >>329
暇つぶしじゃないとしても、息抜き程度の質問なら自分で行ってみて調べてみるのが良いかと
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:10 ID:1U9p+i3t: >>330
そんなスレの存在意義から否定しちゃうんですかｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:11 ID:M29Ux3rP: 質問なんですが、特化支援廃ﾌﾟﾘを育てようと考えているのですが、周りから色んなｽﾃ、ｽｷﾙなどが出てきて迷っています…。もし支援廃ﾌﾟﾘ特化の方がいましたらこのｽﾃ、ｽｷﾙはここが良いなど宜しければ教えてもらえないでしょうかm(__)m
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:12 ID:xdSnm81q: wiiiiz様とSGオンライン>スナイパーとトレイン#>ハッケイ亀>>>>>>>>槍騎士>>>>>>>>その他鳥踊etc>>>>>>>>SBr覚えて調子こいてるピクロス
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:15 ID:CyrE4Kvf: ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽがないだろ
あと騎士様とは金銭効率狩場の広さの点でスナよりも上
騎士様は基本能力高すぎだからソロってるけどな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:15 ID:FXNRHIbU: 対人ならSBｒ、というかクローク結構強いんだけどね。
狩りだと何処行っても劣化他職になるのは否めないから好きにすればいいと思うよ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:16 ID:1U9p+i3t: 教えて君と隔離スレから来た典型のような方が沸いてきたので私は帰りますねｗ

結構参考になりましたのでありがとうございました＾＾～♥
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:17 ID:xdSnm81q: すまん、滅多に組まないからｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ様を忘れていた。
ちなみに効率Onlyで書いたからスナを騎士よりも上にしたんだがな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:21 ID:g7mIqFrs: ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽ亀狩りも忘れんな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:25 ID:A1NfnFwz: さすがGW
荒んだ人たちがたくさん湧いてますね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:29 ID:EzXnsT0q: (ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ >>339貴様もまとめてゴミにしてくれる
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:31 ID:EzXnsT0q: ｵﾗｵﾗｵﾗさっさと俺をNGにしろよ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾝﾌﾝｿｳｿｳ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:11 ID:TNE0/yNM: はぁ、久しぶりに臨時で失敗PTに当たった
どんなに他が悪くても死なせたら自分の責任ってつらいよね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:53 ID:KG7av6We: 城2の効率はｳｨｨｨｨｽﾞ様≒ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ≒int多目ｽﾅ
混んでるとｽﾅが強い。
空いてるとｳｨｨｨｽﾞ様とｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽが強い。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:00 ID:9lahBxvr: >>343
参考までにint多め砂の狩りかたをば。
wizとグランドクロスと同列な気がしないんだが。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:15 ID:JU0LN85g: >>343

空いている城は

旦那スナ＞Wiz＞GX＞INT多目スナ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:26 ID:JU0LN85g: >>344

弓スレ見ればわかるが、DEX160キープで
ハロウド・禿・無形弓と
銀・土矢（キメラ用水矢）の持ち替えができることが必須
禿・アチャはLA→DS
レイドはショートトレインして、他にMob居なかったらLA→DS×2
MHは♯連打
GX、Wizと違って空いている城にかかせないキメラ・深淵の処理が楽
禿が瞬殺だからインティミされる回数がWiz・GXより少ない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:35 ID:f0gpN22z: 俺のVIT高め廃プリの場合。

基本はキリエ/アスムの切り替えトレイン♯狩り。
砂ペアはハイプリじゃないと
WIZのSGやGXと同等の効率を出すのは不可能に近い。

レイドアチャ：最優先で始末。余裕があればLA入れとく。
禿：禿弓土DS+LA。レイドが多すぎると禿だけを狙うのは難しいので、そのままグロ+♯。
レイド/本：溜まってきたらアチャを巻き込んでグロ+♯。
カリツ：単体ならLA+FA2セット。

砂はGXやWIZがてこずるアチャ、
横湧きレイド、本をＬＡ+ＦＡで即潰せるのが
混んでる時でも安定してる理由の一つ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:10 ID:9lahBxvr: >>346
ありがとう！参考になったっす。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:39 ID:sKAde0H7: 正直、GXは別としても効率面でWizを持ち出す場合LVにかなり影響するのでなんとも
８０台のWiz、廃Wiz程度だと詠唱速度の遅さで他と比較出来るほどの効率は出ないし
ハンタの苦手分野だった範囲がスナには♯で補える分、空いてる時間でもかなりの効率が期待出来るようになった
９０台まで行くと分からないが個人的に臨時体験で言えば８０台までの臨時の場合Wizよりスナの方が高時給が出せた
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:13 ID:f0gpN22z: 90台でもスナの方が上。
相手が慣れてればレイドの群れも2秒で終わる。
AMP修正来たら分からないな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:01 ID:vZNw+svT: GW?仕事万歳・ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:31 ID:yXmF6sBK: 1U9p+i3tのせいでアサシン系と組みたくなくなった。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:32 ID:yXmF6sBK: アサシン系は変な奴が多いってほんとだったんだな・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:33 ID:aFdkpRoC: アサとか騎士って名前的に厨が好むんじゃないかね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:56 ID:HzAMmath: 俺はwizぺあで城行くけどアチャなんかLA>JT5ですぐ倒せるぞ。
JT10しか登録してないようなカスだとｲﾗｲﾗするけどなー。
ちなみに効率は1.92Mくらいが最高で、平均は1.8Mくらいかな。（1時間以上計測）
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 08:51 ID:poJ3phUZ: >>346
文章読むだけでどれだけ必死狩りなのか伝わってくるな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:32 ID:Y5SfzlqT: 必死って程ではない気がするけど
実際弓&矢の持ち替えは慣れないと(慣れてもそこそこ)大変なだ。

>>355
アチャって大抵他数体巻き込んでSG6～10でよくない？
それかプリがトレインして、WIZは追いつつ残された弓に単にJT10が多ぃ。
自分がLA入れるの下手なんだけどね･･･LA>JT5も試してみよう。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:35 ID:6vqQoJk8: >>356
いや、旦那スナイパとだとスキル使いまくりだから普通だと思うぞ。
Ro結婚してるくらいだから長く組んでるペアが多いし、慣れの点からも
必死にならなくてもこれくらいすると思う。
弓無視、本はアンクル放置、SP譲渡しないでSP回復飲みまくりとかだと
「必死狩り」になると思うが…。

荒れ気味なのにマジレスごめんなさい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:40 ID:P14dule+: 流れをぶった切って、Gvギルド人事担当者に質問
装備はAll7、念聖以外の属性シルクあり、I>V>>D予定

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GXdAsXdAhDbdmbqnqE1kk

と

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFrqmbqnqE1kk

職構成やGv規模にもよるだろうが、枠は残り1で同時にきたらどっちを取る？
語尾に「ていうか過去ログよめよ」とつけつつ、煽り口調でお答えください
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:46 ID:poJ3phUZ: 人事担当でもなんでもないけど答えちゃうていうか過去ログよめよ
両方のスキル構成見たけどていうか過去ログよめよ
正直どちらもたいして変わらない気がするていうか過去ログよめよ
エンジェラスに振るくらいならサンク持っていてくれたほうが助かると思うしていうか過去ログよめよ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:08 ID:6vqQoJk8: >>359
レースギルドだとまず聖体は使いこなせないていうか過去ログよめよ
アンゼはハッケイされると鬱陶しいていうか過去ログよめよ
あと、プリスキルでアンゼ8も取るのは勿体ないていうか過去ログよめよ
2つから決めるなら、プリ3↑出席するギルドなら聖体のが特色出るていうか過去ログよめよ
その2つにこだわらないなら大手･レース問わず使えるし（サンクが発動する鯖なら）サンク持ちがいいていうか過去ログよめよ

ここで聞くよりGｖスレで聞いた方がいいと思うよていうか過去ログよめよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:12 ID:YRZ18E6U: ぶっちゃけアンゼも聖体もGvじゃイラネってか過去ログは読まんでもええよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:45 ID:Y1N3BUz9: おまいらやさしいな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:10 ID:P14dule+: サンクですか。となるとDEXを確保してVITも確保して…
OK、INT振り過ぎた、作り直してくるぜ！
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:24 ID:5iBZt2E8: 漏れは煽り口調でスレが埋まるより
姫鰤口調でスレが埋まってほし～な～
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:40 ID:uK1lLEe4: 脳を使って過去ログ読めよ作り直す位なら転生しろよ
サンクはInt抑えたハイプリが大体とってるか後でいいんだよバカタレ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:48 ID:plggYpdS: 支援廃ﾌﾟﾘ育ててるんですが‥、INT素40とﾒﾃﾞｨﾀ10あればSP余裕とか言われたのですがほんとに40でいけるん？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:59 ID:swDaL13t: ほらよ

つ　http://ime.st/cclemon.ath.cx/nijiura/src/1114764945095.jpg
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:00 ID:MxAtFIPe: 別に振らない分には後でなんとでもなるんだから、
Int40で行ってみてダメだと思ったら振れば良いんじゃ？

Int90無いとダメ！っていわれてその通りにしたら
あまりまくっちゃいましたってんだとかける言葉もないが。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:01 ID:swDaL13t: ↑ごばくorz
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:04 ID:6vqQoJk8: >>366
転生するよりはさすがに作り直したほうが早いだろう。
90台なら転生までがんばれといいたいが…。

>>367
いけるけど余裕ではない。特に70～80台がつらい。
PTMがアスムで勇気百倍になって突っ込むんだが、プリのSPがついていけない。
GXペア、大人数PT、AD苦しい。
あとメディタは前提も多いし、メディタ10を早い段階出取ると他のスキル取得がつらいかも。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:09 ID:aTUfoWw4: >>367
何か目的があるなら40でも何とかなるというかするしかない
特にこだわりもなくPTmemの効率や安全を重視するならさすがに40じゃ不足
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:16 ID:poJ3phUZ: INT40でメティタ10にした場合
base90でもヒール量がかなり心許ない。1612だもの。
メディタでSP回復速度は上がるけどヒールのディレイは当然そのまま。
湧かれた場合の安定度がかなり違う。
まあPTmemに頻繁に白Ｐ連打をさせても良い環境なら平気なのかもしれないが。
知り合いとしか組まないとかでね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:25 ID:WHRaUlat: 素INT40だからBase90なら1900ヒールくらい
SP回復量はエギラで40弱くらいかなあ
何とかすればやってけるレベルだろうね
もちろん苦しい場面もあるだろうけど
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:27 ID:poJ3phUZ: ・・・あれ？1900？
参考にしたところ間違ってるのかしらん
ちょっと見てこよう
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:32 ID:5M3ISRFd: >>373
そりゃヒール量が多い方がいいのは当然だけどね。
でも低INT型は大抵Dが中INT型よりも多くなるから高速詠唱で常時アスムが楽にできる。
アスム+1.6kヒールは転生前2.3kヒールよかよっぽど安定すると思うぜ。
散々既出だがペア、トリオ程度までならそれで十分。
GX、プリ1で3人以上支援ってなると辛いだろうね。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:33 ID:WHRaUlat: 一応
INT40+24くらいを想定
ハイプリはINTDEXの補正高くていいね
プリのLUKは要らない子だったからねぇ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:41 ID:lPavNsER: なるほど。即ﾚｽありです。
INT素40では支援やﾍﾟｱさらにﾋｰﾙ回復量がｷﾂｲと指摘して頂いたからこそ聞きたいのですが、
十分な支援やﾍﾟｱさらにﾋｰﾙが出来る最低INTとﾒﾃﾞｨﾀの組み合わせをよければ教えてもらえませんか？
最終ｽﾃは、D＞V＞I予定なので低INTを是非知りたくて。
よろしくですm(__)m
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:48 ID:WHRaUlat: ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
ここで色々弄って自分で決めたらいいよ
十分な支援　なんて曖昧でよくわからない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:50 ID:5Qf0YWEd: たまには自分で考えたら
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:50 ID:aTUfoWw4: それこそ組む相手や狩場や装備等の状況次第で全然変わってくるし
少しずつ上げていって自分で調整するしかないんじゃないかな
目的があるなら我慢するしかないわけだし
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:59 ID:/J1sMEUP: >>378
あこまに見る限り
>・メディ10を前提とするなら、INT71でプリのINT120と同等のSP回復速度になる。
となっているのでこれを参考に
転生前のSP回復速度とヒール量、どの職と組むことが多いか等から考えてみるのがいいかと。
転生前にINTが有り余っているような狩り方をしていたのならINT削っても平気かもしれないし。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:00 ID:yvvxcP3O: 超トレイン狩りでもしない限り
メディタ10ありゃ大丈夫だと思うぞ
足りなくなればイグ実でも食えばいいじゃん
ヒール1.6Kでも別にシロポ飲めばいい
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:06 ID:aTUfoWw4: その白ポを飲むのは誰よって話になる
全部自分の負担ならいいが滞在時間考えても狩りで遅れを取るのは否めない
Pv専用キャラ作るとかしっかり目的あって仲間もわかってくれてるならいいと思うけどね
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:06 ID:BMeBfmvJ: メディタは支援スキルじゃないしなぁ・・・
ちゃんと先のこと考えないと、本末転倒になりそう
最近、人柱たちの報告もないし、どうなってるやら
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:07 ID:9jaN+3YE: INT40メディタ10でAD行くと2時間でイグ実5個ぐらい使った
メンバーも回復剤かなり使ってたな
どうにかならんこともないけどPT全体の負担が増える
育ててもらう立場や趣味の領域だな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:14 ID:yvvxcP3O: まぁInt40できつけりゃ
上げればいいんじゃね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:15 ID:ZhPIh1v2: サイトで調整してみるのですが…、実際の狩りでは（INT）取りすぎたor足りないになる事ありませんか？
出来れば実際にやっている方、もしくは育てる予定の方などの意見を参考にしたいのです（ｺﾞﾒﾝ
足りないならまだしも取りすぎたのは取り返しがつかないので…。
参考になる意見がでれば、ｽﾃとｽｷﾙ振りの順が予想出来ますので。
長文ｽｲﾏｾﾝ。よろしくです！
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:20 ID:swDaL13t: 自分で狩場に行って、足りないと思えば上げれば良い
十分ならポイント保留。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:24 ID:ZhPIh1v2: 自分の中で十分な支援とはPTMが回復剤を（あまり）使わない事かな。
≫386
なるほど。ｲｸﾞ実使うとなるとｷﾂｲですね‥。そうなると自分には素40↑は必要のようですね。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:32 ID:XEtFC1ZX: GWまっさかりですねぇ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:34 ID:5Qf0YWEd: んなもんレベルでSPと回復変わってくるんだからさぁ
必要なINT値も下がってくるだろ
転職直後だと素INT60じゃ全然足りなかったが
今はSP余りまくってるから余分だと思うし
Lv99ならINT40でも余るかもしれん
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:39 ID:uK1lLEe4: 40で育ててきついと思ったらあげればいいんじゃまいか
十分と思ったらそのまま育てればいいんじゃまいか

転生するくらいプリやったんなら自分で考えろよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:41 ID:/J1sMEUP: >>392はWIZペアしかやらないんだろうな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:44 ID:6vqQoJk8: >>390
こればっかりは育ててみないと分からないと思うよ。
どういうステにしても足りなくなることもあれば有り余ることもあるだろうし…。

自分はINT50のメディタ8だけど、DEXが目標値に達したらINTを上げる予定。
今までどうだったかって言うと、ゲフェAD/フェイADで4人PTプリ１はダメダメだった。
普段は、後衛の相方とのペア中心なんで何とかなってるが、
ギルド狩りや複数PTになるとスクワットや座りで足を止めて申し訳ない。
また、暇そうなGMがいても回復たたかせるかと思うと気軽に誘えないのが辛い。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:48 ID:uK1lLEe4: >394
Int60メディタ10なら補正込みInt84位だからInt120時よりSP回復量↑だぞ
WizペアじゃなくてもSPなんてクソ余る
AD行ってもエギラ履けば余裕だろ

根拠のない決めつけは酷く見苦しいぞ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:49 ID:llXIqnEW: Lv85でINT30+24メディタ10でやってるけど
廃屋WIZペア程度ならマニピ無しでも余裕。
城ペアだと常時マニピ必要MH連続だとちょっとSPきついかなって感じ。
GXは多分無理（組んだこと無し）
ゲフェADは行った事無いので分からない。
プロADなら余裕だった。
自分的には支援がメインではないので素INTは30でも十分と感じる。
支援がメインなら素INT40で足りないと思ったら上げてみれば？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:51 ID:uK1lLEe4: >395
そのステとAD使える環境から推察してGv用に育ててると思うんだがサンクはとってるよな？
回復にサンクは使ってるか？
格段にSP効率がよくなるから余裕がある時はサンクで回復するといい
戦闘終了間際やSG発動直後あたりに設置すると４人くらいなら回せるようになる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:10 ID:Ead30pH4: 人柱待ちとかﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
今転生してないでいつするんだか
その頃にはみんな飽きてこんな糞ゲー止めてるっつーのｗｗｗｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:17 ID:m/+rldU0: 流れを無視して素プリ情報

転生はとてもとても・・・の素int60 d>i>vプリ
GXは無理だが他はなんとかいけるかな（メンバー増えると手を抜くが
ただint抑えてるから青Pローヤルは必須で、サンクSWは容赦なく敷く
ディレイあるので、いかにヒールをしなくてすむかを考えてるかな
ヒールキリエサンクSWの4つと他支援スキルの選択がﾀﾉｼｲﾖ
特にサンクは展開後自分が動けるのがよい

つーか前がint80だったから、今度はint60でいくかーと思って作っただけなんだが
どうやらGvステらしいな・・・

>398
サンク熱いよな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:18 ID:9FK3H11g: そのセリフ、3年前、2年前にも聞いたし去年も聞いた。

3年前は「2年後にはみんなやめてる」
2年前も「2年後にはみんなやめてる」みんなこういってた。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:19 ID:5Qf0YWEd: ・回復アイテム使いながら低INTで育成して完成させる
・中INTで育成して完成時にはSP余る

このどっちかしか選択肢ないんだし
「取りすぎたor足りない」　のどちらかには確実になるから
>>388の疑問は永久に解決されないだろうな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:22 ID:Y5SfzlqT: >>401とけこーんしそうになった･･･。あぶな。
ただどうでもいいけど3年前にはそのセリフはあんま聞かなかった希ガス。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:34 ID:6vqQoJk8: >>398
とってない。後々取る予定ではあるが、そこまで育てるか正直微妙だ。
特にGv用ってわけでもないな～。他にサンクプリいてるし。
無事サンク取れたら実践してみるよ。有難う。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:28 ID:E34Utyxa: 高Int+メディ10でSP回復SUGEEEEはなし？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:32 ID:rPQvaHA+: 糞ハイプリ、おまえらアムスで俺ＴＵＥＥＥするのはいいが
廃屋でトレインするとき、いちいち敵に速度かけるなボケ
速度つきの廃屋がこっちをタゲルとなにもできなくなるんだよ
ボケ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:34 ID:4WMt3GFs: ２回もボケって言うな

話は変わって
まだ廃プリなんて遠いけどINtにはそんなに振る必要ないの？
メディタとる場合のみ？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:37 ID:Ead30pH4: >>407
上のほう読んだり検索したりしてよ…過去ログに大体の目安とかのってるよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:40 ID:4WMt3GFs: 冷たいなぁ・・
はいはい読みますよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:48 ID:sKAde0H7: ハイプリになるとINTあまり振らなくてもよくなる訳では無く
メディタがあるとINTを抑えても平気って事かと
更にアスムで被ダメも減ってヒール量も減らせるし

後、どの程度のINTで足りるかは個人の体感的問題や
組む職、プレイスタイルに大きく左右されるので
質問して１つのパターンの答えを聞くよりも
過去ログを読んで複数のパターンを参考にする方が良いかと
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:00 ID:BsHI0v6J: シミュレータとか使って試行錯誤すればいいじゃない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:02 ID:GzMDYxBq: >>411
まああれだ
机上の計算と実際の体験談では重みが全く違うってやつだ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:41 ID:aTUfoWw4: Int抑えて狩りが成り立つってのと十分な支援できるってのは違うような
90代にもなればSP回復量は増えるけど、デスペナも増えるから過剰なヒールしたくなるしね
>>410が全てだと思う
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:42 ID:DI4Fd6hi: >>412
どっちもどっち。
机上計算の方が若干ましかな。

シミュレート→試行→シミュレート…
この繰り返しだけが信頼できる。
机上論はシミュレートに発展するだけ使いどころがある。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:47 ID:aAQL4XU7: >>407
メディタとるならINTに振らずにDEXやVITに振ったほうがいいてこと。
そんな俺はDEXカンストのINT83だぜ。はははっ

ハイプリってSP多いからエギラよりソヒー装備のがよくない？
LV90メディタ無し
ソヒー装備でSP2118回復40
エギラ装備でSP1840回復39
これでもエギラがいい？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:06 ID:At3xpxH9: >>414
机上の方が上とか
ネタですか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:08 ID:I1IwWoJr: >>415
RoCalclator111bで計算するとソヒーとエギラの回復量が逆になった。

その回復量はGXと組むと不足、他だと過剰で微妙だと思う。
まあ、アスムの運用で転生前と感覚は変わるだろうけどね。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:29 ID:DI4Fd6hi: >>414
本気。
BBS上じゃヘタレかどうかの区別がつかないことが多い。
妄想たかりの区別も難しいな。
君が匿名BBSでその区別ができるのなら大したものだと素直に脱帽するよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:33 ID:5M3ISRFd: むしろBBS上の報告の方が誇張が含まれていて信じると痛い目見たりするな。

>>418
どうでもいいが自分にレスしてどうする。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:34 ID:At3xpxH9: >>418
机上で済むならなぜこんな所にくるのか聞きたいね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:38 ID:Ead30pH4: フィッシングだよフィッシング
今日は最高の釣り日和だ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:48 ID:tgXleTof: >>415
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calc.html
このサイトだと下記の結果になった
LV90メディタ無し Lv90 素Int83 job57
ソヒー装備でSP2118回復40
エギラ装備でSP1842回復41

更に装備でIntを6ほど底上げすると
ソヒー装備でSP2185回復41
エギラ装備でSP1900回復43
となった。

個人的にはSP回復量が1でも高い方がいいな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:51 ID:MIHJ9Ma7: INT40で止めて様子みる事にしました。
DEXはｶﾝｽﾄさせたほうが良いんですかね？現在90（補正込み）で迷ってます。
どこかでｶﾝｽﾄはもったいないとかいうｽﾚみたので…どうなのでしょう？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:56 ID:E34Utyxa: ハイプリでアスム
ノーマルプリのままﾊｧﾊｧ
お前らならDochi
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:59 ID:At3xpxH9: 被ダメ減少目的ではｱｽﾑとｷﾘｴの間には
超えられない壁があるので転生に一票入れたい。
…が、廃アコ時代がとてもマゾい、というか飽きるので
ソロ気味になりそうならよく考えてからのほうが良い。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:59 ID:fZHzbsG7: >>423
DEXカンストマジオススメ。

とかﾚｽしたらカンストするのかね？
目標を決めて自分で考えようぜ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:02 ID:GeFRM2ym: カンストさせた方がいいっていえばそうするのか？
何でもかんでも聞くのではなく、自分がどんな狩をしたいかや
安定性・効率など何を重視するのかをまず考えて欲しい。
その上で、自分は止まらない進軍をしたいからdexを上げるけれども
90と99ではアスムマグニが何秒違う、これはどの程度影響するのか知りたい。
そういう質問なら先達も自分の経験則を語ってくれるだろうが
今のあなたは、ただ人が勧めるものに従うようにしか見えない。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:08 ID:aAQL4XU7: >>417
>>422
参考にします。
SPR4とってるのでソヒー装備だと回復量1下がるかわりにSPRの回復が2増えるようです。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:17 ID:At3xpxH9: >>426-427
別にそんな言い方せんでもいいだろに
DEXｶﾝｽﾄするとこんな事出来るよとかないの？
例えばINTｶﾝｽﾄだと頭装備を自由にしてもINT120キープできる、とかね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:17 ID:yvvxcP3O: メディタあるとSP総量増えるからソヒーのほうがいい場合多いぞ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:23 ID:I1IwWoJr: SP周りが十分ならソヒーもエギラもイラネ。
HP十分ならマタもベリットもイラネ。
IAの手間が減るヤファかタゲ取り少しでも早くする雄ゴキがイインジャネ？

未実装cは知らんけど、素INT83の廃プリってそんなもんだろ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:25 ID:NPlQS8pC: 良さがわかるほど余り違いは感じないけどな
でもSP切れから少しでも早く回復できるエギラの方が好きかも
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:28 ID:f0gpN22z: まずは「理論」だろ。次が「行動」だ。
これが基本で常識。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:38 ID:uxgoBcZa: dex高いとHL共闘がラクだったりスティも出来るようになり支援も早くなるから
結果としてSP多く食うようになるね

vit高いとHP高まるし状態異常耐性つくし安定する
その反面、詠唱が遅かったりするので3人以上のPTの支援はつらいね

どっちにも言えることは
MEでも無い限りDEXカンストは趣味型だし
対人考えてるのでも無ければvitカンストは効率悪いね

どっちも60↑あればバランスいいタイプだと思うよ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:52 ID:E34Utyxa: 特にこだわりがなければ三点フラットぐらいがつええ

でもノーマルプリのほうがかわええ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 19:03 ID:BMeBfmvJ: 新カード来れば素LUK77も面白い
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 19:20 ID:gjMbZiTi: 三点フラットで
ステータス欄見ると全部中途半端で寂しいんだよな
まあ強い部類だよ
ただ特化と一緒に並ぶとやっぱり輝けない
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 19:41 ID:tgXleTof: >>430
SP総量でエギラの効果も上がる。
プリのSP回復量なら、ソヒーが上回ることはないでしょ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:18 ID:jf82RUnh: 復帰記念で質問(´･ω･`)ﾉ
ざっと見たところ、支援で頭と体防具のCで失敗しないやつっていうと今のところ
体はﾊﾞｽﾘ、ﾌﾟﾊﾟ、ﾊﾟｻﾅあたり。頭はｴﾙﾀﾞ、ﾅｲﾄﾒｱ、ﾏﾙﾄﾞｩｰｸあたりでFAですか？
Gv行かないなら頭の〇はいらないのかな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:43 ID:f0gpN22z: 頭はエルダ。
鎧はババァだけでもやってけなくはない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:47 ID:ALF0YOe4: >>439
体はｱﾝﾌﾛｰｽﾞﾝ(マルクだっけ？)も欲しいかも
頭はｴﾙﾀﾞはもちろん、ﾏﾙも必要かな？すぐ緑ぽ使えばいいことだけどね。
緑切れた時の為ﾊｯﾄに挿したやつを持ち歩いてます。
ﾒｱは･･･いるのか？(Gvはしらね)
＋７に挿すって言うなら、まずはﾊﾞｽﾘorﾌﾟﾊﾟ、ｴﾙﾀﾞだな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:49 ID:MXiRdXDt: >>439
ナイトメアは要らない。マルは廃屋やニブル谷であると便利、くらい。(なくてもみどぽでいい
婆はないと困るところが結構ある。パサナはNR1いきたければどうぞ。深淵壁やるならカナトゥス必須。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:14 ID:YTDNvFhI: >>439
おかえりなさい。
Lvと型にもよるけど、70台くらいまでプパ、80台とかで城･騎士団でタゲ取るような狩りするならババかなぁ。
頭はエルダか、SP足りるなら過剰聖職者帽子とかでもいいかも。
うちの鯖では＋7がビレタの約1/2で手に入る。
他は441,442と同じ意見。睡眠は耐性がintなので、低intでなければまず掛からないから気にしなくていい。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:41 ID:2gzNGYsE: セルフリカバリーが出来るなら、セルフキュアもできるのかな？
試したことある人いる？
まあ、緑Pあればいいんだけどさ・・・。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:12 ID:zvu5LTCB: セルフリカバリーって
本来はスタンして行動不能になるのだがその前にリカバリー入れておいて
発動までの僅かなタイムラグを利用してスタンを即解除するって技だよね

キュアって行動不能を直す機能ないからセルフも何も無いと思うんだけど
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:30 ID:JsNNQU02: >>445
沈黙攻撃orLD反応キュアじゃね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:36 ID:uXbbXv/h: ミノのハンマーフォールみたいに
きっかけが解りやすくないからなぁ
超反応出来るとしてもキュアいれとくSCが勿体ないような…
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:34 ID:KNBE+4WG: リカバリは使った瞬間治るぞ
妙なのは1秒くらい無敵時間があることだ
リカバリのエフェがでてる間くらい、対象者はスタン石化睡眠等に掛からない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 04:46 ID:G5p962gO: >>448
無敵時間じゃなくて、リカバリの効果判定時間でしょ。
キュアはあるのか？なきゃ無理だな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 05:38 ID:VDSWsvMO: 確かリカバリーのディレイ=効果時間だったと思うから
もしキュアも同じならリカバリーより短くて難しいんじゃないだろうか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 08:06 ID:z3zRfh+J: 俺は90/59の廃プリ　INT40+20 VIT82+7 DEX91+8　ヒール回復は1814レベルが上がってフェンをイヤリングにすれば1段階上がる。
装備はエギラ、ﾌｪﾝﾈｯｸﾚｽ、MBｲﾔﾘﾝｸﾞのSP回復39だ。
俺のINTだとエギラ＝ソヒーになるレベルはあってもソヒー＞エギラになるレベルは無かったのでエギラにした。
アコ時代はアホみたいにきつく転職後から89までは1h2-3個のイグ種を消費（80台はﾐｽﾄﾚｽ王冠でSP回復39-40）
スキル取る順はﾏｸﾞﾆ>ｱｽﾑ>ｻﾌﾗ>ﾒﾃﾞｨで取った。狩場はメディ取りきるまでは時計4ペア取ってからは城2ペア
INT40で足りるかと言えばSP回復を食うなら行ける。ただヒール回復量が少ないのでｱｽﾑ切らしたらまずい。
それに臨時などで青食ったりしてると休憩します？などと気を使われる事も多く、迷惑かけてるような感もある。
自分の好きで低INTでやってる事もあり、休憩はしにくいのでイグ等のｴﾌｪｸﾄ出ない回復を使うようになった。
INT58の知り合いがいるのだがベリットはいてもSPは余裕みたいなので、そっちのがいいかもしれん。
DEXに関しては素91あればレイド引っ張っている時にアスムかけ直しても追いつかれないくらいの速さになるので充分だと思う。
ちなみに組むのはほぼwizですが、DEX>INTの#型ｽﾅｲﾊﾟｰと組むとwizよりSPきついです。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 08:25 ID:UvcQaPSO: INTをあまりにも抑えすぎてｓｐカツカツになってたら本末転倒だろ・・・
他職的にはそこまでしてDEXあげて欲しいとは思ってないと思うが。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 08:39 ID:ksJv79xQ: ＤＥＸ極はある意味ロマン
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 08:46 ID:1q9tqW9n: 詠唱早いのはいいけどそれでSP足りなくなっていたら困るな
まあ>>451は対人型なのだろうけど
VITの効果が極端すぎるのが原因なんだよな…
高AGIを生かしやすいアサや短剣ローグ、両手騎士等はGv出ると全く動けんし
かといって動けるほどまでVIT振ったら特徴が消えてしまう
VIT上げれば軽減可能くらいのほうが良いのに
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 09:19 ID:xdZjgo6Y: そこまでINT抑えるつもりはないけどすげー参考になったよ
SP剤食うことに抵抗はないから、逆にそこまで抑えたくなってきたなw
しかし2kヒールが遠くなるからやはり予定通り育てるかな…
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 10:56 ID:hkqkeFYN: >>440-443ﾚｽｻﾝｸｽ
緑ﾎﾟ持ってInt>Dexの支援だと特に押さえるべき頭Cというのはないみたいですね。
気に入ってる頭装備のS無しで+8か+9狙ってみます。
体は取りあえずﾊﾞｽﾘ、ﾌﾟﾊﾟ、ﾊﾟｻﾅで揃えてみます。
>>441
現役時だとｱﾝﾌﾛはGv専用だったと思うのですが、今はGv以外でも使えるんでしょうか?
>>442
支援で深淵に耐えられるのか気になるところですが、ｶﾅﾄｩｽも考慮してみます。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:08 ID:GB2ncYGM: 某鯖でアサＸやっているんだが、アスム常時かけが普通なんだからヒール２Ｋいかなくても余裕で城ﾍﾟｱいけるんだが。
ＧＸﾍﾟｱは知らないけど、相方はＬＶ８０ＩＮＴ４０だけど、ﾍﾟｱ余裕です。
参考までに。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:15 ID:pEqpS7tn: 低ＩＮＴもいいんだが、メディタ１０必須になっちゃうのがなあ
１０もポイントつぎ込むのはちょっと抵抗あるんだよな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:30 ID:PtP7YyIa: >>457
狩れるのと倒せるのは別次元じゃないか？
その余裕でペアっていうのがどんな頻度で敵を倒してどのぐらいの効率が出てるのかわからないので判断できない。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:33 ID:s18MAYIG: 時代の流れ、ニブル狩りプリ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdqsXdKhFbasncAqA2k

ゴメン、たぶん挫折するorz
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:37 ID:0j7vVbz3: メディタ５くらいで一時止めてみていいんじゃないか？
アスムさえあれば１Ｋ↑ヒールでいけるかな。あとはＬＶと共に調整していくって感じかな。
相方一時ヒール１３００くらいだった。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:52 ID:36i5fRr8: ≫459
えっと800K～1Mくらいかな。普通に狩って（普通がなにかわからんが…）
狩ると倒すて＝なんじゃ？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:57 ID:PtP7YyIa: まったり狩ればSPに余裕ができて低INTでも十分だから。
城の片隅で定点して狩りしても城で普通に狩れたというかもしれない。

どのぐらいの必死さで狩るかが時給をみるとだいたいわかるから聞いて見た。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:00 ID:OwzDz5WB: 現在ハイプリlv７０、int６０メディタ５で様子見している状態で
狩中はｓｐが半分切るか切らないかで推移しています。
狩は主にスナイパペアで監獄ニブル、低vitですがアスムでＭＨ突っ込めます。

ｌｖ上昇と共に余裕が出るので、素で６０まで振っていると
メディタも１０必須では無いかも知れません。
当方はｓｐ譲渡を行う為、５だと心もとないので１０予定ですが
他の支援スキル取得の兼ね合いで今は５留めです。
ハイプリなのに時々ｓｐ切れを起こすのはちと悲しいものがありますが。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:21 ID:eNk2fI7e: >>456
＞気に入ってる頭装備のS無しで+8か+9狙ってみます。
ｓ有+7にDef+1c刺した方が+8よりDEF高いという罠。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:22 ID:611uxsND: ≫463
そうでしたか。相方と長いからﾏﾀｰﾘの時も確かにありますね。必死狩りではSP切れるか検証してきますね。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:25 ID:5M4hzvet: GXクルセ限定だがLv60台でも
アスムありゃペアで城2篭れる
まぁ休憩は少し多くなるが、そこはイグ種で多少我慢
時給は確か800Kくらいだったと思う
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:26 ID:jCn4y7Ad: ハイプリＬｖ70　int50 vit50 dex70　アスムただいま３
狩りは主に道騎士、ハイｗｉｚのトリオか、ハイｗｉｚのペアで火山など
トリオのときはＳＰはカツカツでたまにお座りしています。
ペアの場合だとときどき青ぽ飲むだけでなんとか狩り続けることができます。
ペア監獄１だとＳＰは余裕ありました。メディタは５くらいとって様子見
してみます。

低ｉｎｔでスキルはマニピ、アスム、サフラ、メディタととっていったため、
グロリアとりたいんですけど、後回しになってしまい臨時とかには
入りにくいなぁと思っています。
臨時いくにしてもペアくらいしか支援する自信がないなぁ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:51 ID:hYpG1Eme: ハイプリのINT議論は、少なくとも体験談に関してはINTとメディタLvじゃなくて
SP回復量とヒール量で話した方が良いんじゃないだろうか…

ちなみに当方Base86でINT105メディタ無し
ヒールは1932、SP回復はエギラで40ベリットで37、SPR4取得

同レベル帯のスナイパ2人との3人PTならベリットでもどこいっても
SP足りないって事はないです。GXペアは最近やってないので
よくわかんない…、6人PTで、全員のアスム、マグニと3人分の速度&ヒールを
担当し、かつMEを積極的に撃っていった時はエギラでSPの均衡取れてたかな
メンタルブレイカー食らうとその分マイナスになるのですが
あと6人ぐらいになると、全員に何かをかけるってのをする時に
1～2回ぐらいは誤爆してその分余分に使っちゃうってのは有りますね

PTMの装備や殲滅力などにもよりますが、とりあえずSP回復40有れば
AD以外の狩場じゃ4人ぐらいまではそれほど困らないんじゃないかなって
思いますね
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:03 ID:hYpG1Eme: >>423
3rdステ何上げるかにもよる、AGI上げる場合やVITで完全耐性目指すのなら
DEX90で止めるのがいいかと、VIT上げる場合で完全耐性いらないのなら
DEXカンストでも別に良いかと

ただ、MEでも無い(Int低いのでそう判断)のにDEXカンストはかなり
浪漫だと思いますけどね。アスムマグニはディレイが有るし
HL連打にしてもキャンセル100%決まるわけじゃないから詠唱速度
ほどの連打は出来ない、特にDEXカンストレベルだと、速すぎると
かえってキャンセル決まりにくくてフェン付けて連打した方が
結局速いなんて事も
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:22 ID:T0dyqHU/: 今９７のプリを夏休みくらいまでに99にしてMEプリに転生させようと思ってんだけど
ハイMEはメディタなんていらんよね？
INT上げないとMEの攻撃力落ちるだろうしINT＝DEXの二極でいいんかな
ハイMEやってる人いたらINTはいくつまでふってるか教えてほしいどす
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:24 ID:6IPUplHD: 俺も晒しとこ
Base88、INT99前後(装備によって変動)、メディ8、エギラでSPR52、ヒール2241

ペア狩りやトリオ程度ではSP70%以下になる事はない
GvG、PvPなど、PTM12人フルで常に支援をかけ続ける(いつ敵が来ても良い様に)と、SPﾔﾊﾞくなるが切れはしない。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:35 ID:IUVjj2+F: >>471 私の型で、INTは素80で1回止めました。
込み105、そこからｶﾝｽﾄまでDEX
DEX=INT２極で問題ないと思います。
GV,PVやらないならですけど。
VITで安定制がぁ～とか聞きますけど、ｱｽﾑでまず死にませんし、
深遠の壁もできますし。MEでｶﾘｯﾂ焼いてますけど。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:48 ID:QJjcoz7o: >>473
アスムあってもVITｲﾗﾈにはならないと思う
MAX HPとスタンの問題もあるし
40-50はないと深遠+他mobにつかれてピヨると
流石に死ぬと思うぞ
まぁ90代にもなれば耐えられるかもしれんが
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:53 ID:V6rCe7dA: 必死狩りしてきましたー。時給1.2Mで相方のSPは一度切れました。けどすぐ狩り開始しましたけどね。
MH連続はさすがにｷﾂｲようでした。
INT素40↑の方で城ﾍﾟｱ必死狩りでSPはどうなんでしょうか？出来れば教えてほしい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:57 ID:PFx899ZK: 二極もいいけど、DカンストI105(81+)残りVもいいと思う。装備でV50～60まで持ってけるから,
普通に支援としてやっていける。サフラとってキリグロなしならSWサンクもちゃんと取れるしね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:59 ID:T0dyqHU/: なるほむ
まだ時間あるしいろいろ考えて行こうと思いマス
とりあえず99にしないと・・・97の30%（;´Д｀）
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:13 ID:Ro43CGwN: >>471
Lv82のHiMEでIntは86+20、Dexは83+27、Vitは12+3
Intは補修込み105になるところで止めて、Dex振り一本に。
Dexが補修込み110になったところでVitを30まで振る予定。

ペアでは前衛になることも多いし、ソロも安定するのでVitは欲しい。
でも、MEの威力（浪漫）のためにInt120、Dex130欲しいからVitは30そこそこに…
それ以上振ろうと思うとIntかDex削らないといけないわけで、激しく悩みます。
Int105の状態でGXと組むとメディタ欲しくなりますね。
スキルシュミでメディタに振る余裕があるなら、早めに取っておくと便利かもです。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:34 ID:y6qPRgzx: 最近亀Ｄ１，２にたまに臨時でいくのだけれど
装備をいまいちどうしたらいいかわからないのでアドバイスを頂きたい。
盾はＤ１は兄貴、Ｄ２はタラでいいと思うんだけど
鎧は・・Ｄ１，２ともに氷結対策にアンフロでいいのか、それともＤ２はアサルトの属性攻撃を考えてドケビのほうがいいのか。
過去スレ見るとＤ２でプパ鎧を使っていた人いたけどこれはアサルトのＳＢの即死対策なのかな？
ステは素INT96VIT62DEX29他初期値です。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:49 ID:dP+uc+iW: メディタ報告用テンプレ作ってみた。
叩き台なので各自思う所有ったら手直ししてくれ。

【現在のLv】
【ステータス】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得メディタLv】
【SP回復量】（装備による変動値も有ると分かりやすいです）
【ヒール回復量】
【主な狩り装備】
【狩場､狩りの方法】
【狩場でのSP変動値】
【気が付いた事】

既に誰か作っていても俺は謝らない。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:35 ID:hYpG1Eme: >>473
HiMEだけど、INT82+23、DEX94+25 メディタ無しですね

ジョブは少なくとも65ぐらいまでは上げるつもりなので今後
メディタ、SW、サンク7、キリエ4&グロ2の中から2～3つは取りたいんだけど
今後の変更(特にメディタ、まあMEダメ増は眉唾だと思いますが)を
考えるとイマイチどうするか決められなかったり
とりあえずADには縁のない状態なので、現時点ではメディタの必要性は感じてないです

>>474
VIT初期値なので深淵セットのスタンは死が見えますが、まあ状況次第かと
Wizペアなら1秒もすればSG出るだろうし、弓ペアだとCAして貰うとか連携次第
前衛いればHiプリがタゲ取る必要性はそもそも薄いし
ちなみに相方スナイパはいつも罠使ってます

>>479
最近はほぼ100%プパ、凍った記憶ほとんど無いし、風攻撃もあまり痛くないので
凍らないのはアスムでFDが0ダメになるせいとかだったかも
普通のプリの場合はまた違ってくるのかも知れませんね
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:49 ID:FG7WZK0U: 【現在のLv】85/53　HiME
【ステータス】A：Int105Dex121/MHP4593 MSP1933
　　　　　　　 B：Int108Dex113/MHP4674 MSP1806
【取得メディタLv】未取得
【SP回復量】A：37　B：42
【ヒール回復量】A：1932　B：2016
【主な狩り装備】A：矢ﾘﾝｺﾞ/DDｱｸﾜﾝ/ﾍﾞﾘｯﾄ/闇服　B：ｴﾙﾀﾞ/TVｽﾀｯﾌ/ｴｷﾞﾗ/耳輪×1/闇服
【狩場､狩りの方法】A：MEｿﾛﾆﾌﾞﾙ村＆GD3　B：V槍騎士団ﾍﾟｱ・GX城ﾍﾟｱ
【狩場でのSP変動値】A：GDはまだまだSP足りない。ﾆﾌﾞﾙはﾏﾆﾋﾟ不使用でも6割切る事すら稀。
　　　　　　　　　　B：V槍ﾍﾟｱは7割切る事すら稀。ｴｷﾞﾗじゃなくてOK。
　　　　　　　　　　　GXﾍﾟｱはまだまだ足りない。2割切る事もしばしば。
　　　　　　　　　　　組む相手によってはｲｸﾞ実を数回使用することも。
【気が付いた事】ｿﾛでは現状に不満無し。ﾍﾟｱではもう少し余裕が欲しい。
IntｶﾝｽﾄするころにはSP回復48～54くらいになるようなので高ﾚﾍﾞﾙﾒﾃﾞｨﾀの必要性は感じていない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:52 ID:SILjxADe: 【現在のLv】91
【ステータス】INT80(101) DEX72(101) Vit72(77)（中は補正込み)
【取得メディタLv】10
【SP回復量】50(ペリット), 53(エギラ)
【ヒール回復量】2418
【主な狩り装備】AD, 城
【狩場､狩りの方法】ADは廃Wizとペア, 城はオーラGxとペア
【狩場でのSP変動値】ADは余裕です。城はクルセがとにかく走りまくる人なので50だと200切る事がたまに…。エギラだと大体余裕でした。(クルセは一応+8と+7装備です。うちがヒールしすぎでSP不足なのかもしれませんが。。)
【気が付いた事】INT素80まで一気に上げちゃいましたが、正直60位で良かったかな～と思います。
INT６０位で抑えておけばDEXとVIT両方90台いけましたしね…。でも３点フラット型もそれなりにどんなタイプとも組めますし、メディタLv調整すれば悪くない型じゃないかなーと。

参考になれば幸いです^^;
484 名前：483 投稿日：05/05/02 15:54 ID:SILjxADe: ああ修正が…orz
【主な狩り装備】♯,イービル,エギラ,スタッフ,ニングロ*2,フェンイヤ(ADはイービルがカナに変更くらいです)
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:10 ID:1g3QL6GC: INT80メディ10でもGXはきついのか(´Д`;)
ADカナってことはCADなのか知らんがCはSPやば余る。

結局転生前のSP事情と照らし合わせてみれば同じ感じか。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:13 ID:j9L2Dc1t: >>479
D1：氷結対策したいならアンフロかアクア。ゼピュは土の属性攻撃で不安定に。
D2：氷結対策したいならアンフロかゼピュ。死亡率トップはSBのはずなのでその回避でプパ。

って言ってもそのVITならわざとMHに突っ込まない限り装備の影響は小さい
私なら氷結はすぐ次殴られて割れるので対策の必要無しとみなしてプパ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:35 ID:y6qPRgzx: >>481 486
ありがとうございました。Ｄ１で２時間に数回倒した直後に凍ってしまったことがあったもので・・orz
Ｄ１ではアンフロ、Ｄ２ではプパの方が良さそうですね。
488 名前：451 投稿日：05/05/02 16:53 ID:z3zRfh+J: 補足です。
レベル低いうちはSPをほぼ毎回食べていましたが、90台に入り古代アクセのおかげでﾐｽﾄﾚｽ王冠など装備しなくても
INT60をキープできDEF装備で行けるようになってからは、よっぽどSP切れません。一応種を2個もっていますが、使ったこと無いです。
レベル低いうちは骸骨+イヤリングx2にすればSP回復が約3（2のレベルもある）上がるので、そうすればSP回復を食べないでも行けると思います。
ちなみに俺は凍り割りの関係からMB+Lメイスだったんでどか食いでした。

狩り方ですが、結構必死狩りです
参考までにだいたいの自給を（自分と同じくらいのレベルの人と組んだ場合）
Lv70-75 廃wizと時計4 1.2M/1M(本部屋多目）廃wizと城 1.3/1M　SBrｱｻｸﾛと亀 2M/忘れた
Lv76-85 廃wizと城 1.3-1.6/1.1-1.2 DEX>AGI>INTｽﾅｲﾊﾟと城 1.5/1.1
Lv90 廃wizと城 1.6-1.9/1.2-1.4
狩り時間はほとんど17-20時くらいです。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:56 ID:qGibrJjh: >>488
どこの鯖ですかそれ
ｱｻｸﾛと亀行ってどんなに頑張ってもせいぜいbase1.3程度しか…
WIZやﾊﾝﾀとはほとんど組まないのでわからないけど
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:04 ID:z3zRfh+J: おでんです
書き忘れてますが亀2でした。
後ｱｻｸﾛのレベルはわかりませんが、LA>SBr8で確殺みたいなこと言ってた気がします。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:24 ID:YalIy6lM: >>486
便乗質問ごめん。亀のFDはアクアでも凍らないの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:25 ID:iZLG3vqd: ペアしかやらないなら素int40だろうが余裕なのはもう言われ続けてるね
BAD行くとか5人↑を1人で支援し続けるケースなんかを想定するとそれ以上必要になる
幅広いケースで使っていきたいなら3フラットあたりが私的ベスト
対人等目的があって狩りがペアか3人限定のLv上げ目的メインなら素int40でもいいと思う
ただdex押さえ気味で支援回せる技術あればint多目に振って生存高めた方がPT的にはありがたいのはある

よくメディタ5に抑えるって人を見るんだけど、ME以外でそこまでスキルきつい？
ME取らなければメディタ抑えるほどスキルポイント辛くはないような
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:32 ID:j9L2Dc1t: >>491
ある程度のINTあれば

FDの氷結に限らず、FWやサイトラッシャのノックバックも
INTなどのMDEFで1ダメ→属性効果やアスムで0になると追加効果も無効化される
ただし盾の減少分では0にならない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:34 ID:FuGEan4i: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10kkdAsXdAhFberoqnqEInjSak
メディタ10取る余裕無いや。メディ5かキリエ10だな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:35 ID:YalIy6lM: >>493
そうなのか、どうもありがとう。聞いてよかった
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:58 ID:49YrHrO7: 対人目的でintを抑えられるだけ低く抑える型はPv、Gv向けでしょうが
個人的にはGvするGに所属していればADも狩場選択肢に加わる中で
ペア、少人数しかSP持たないというのはきついのではと思ったりします。
ADこそ対人職含めた4人↑PTで行きたいものでしょうし。
実際ADで狩ってる対人型ハイプリの人はやはりSP剤で乗り切ってるのでしょうか。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:13 ID:JmsxbpK8: >>496
トリオなら素INT61メディタ2の70台プリGADで引き連れまわしてもSPは持ってた。
効率は1.5M程度の狩り方だが。
4人↑支援するならプリ増員するだろうし問題ない。
装備がある程度あって、立ち回りが上手けりゃ4人(プリ1含)でも十分なんとかなると思う。
流石にプリ1で4人支援しろってことは無いだろう･･･と思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:22 ID:XMJcCXOt: >>497
効率厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
プリ1で4人は標準大体5人ぐらいもありえるんだが？
さすが効率厨ＡＤプリ様はWIIIIIIZ様とペアばっかで最高ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:23 ID:j/75G+Ck: >>492
アスムとキリエ両立させてサンクも取ろうとしてるからけっこうきつい…
SWも取れれば取りたかったしね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:24 ID:6IPUplHD: 俺ここんとこWIZ以外と組んだ記憶がないｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:28 ID:qrONY7ZM: ブラギあればプリ1で5、6人でも支障ないINT120メディタ10
502 名前：けみ投稿日：05/05/02 19:33 ID:manHmCYo: 俺、ここんとこプリと組んだ記憶無いｗｗｗｗｗｗorzｗｗｗｗｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:39 ID:FZjWIgrL: 俺が支援して楽しいと思えるのは自分入れて3人までだな
それ以上は断わるかプリもう1人いれる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:41 ID:eyAYRfSy: 俺は
Lv80時、MSP1600、SP回復力42、1900ヒールでＧＸペアでも余裕だったな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:42 ID:6IPUplHD: >>503
4人以上はダルいよな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:55 ID:ifxxWkUc: HiMEでPT時はINT108メディタなしSP回復42だが、INTカンストオーラと
同じくらいな感じ
実際のSP回復力もオーラ時に42だった
ハイプリはアスムの維持にSPが食われるので、PT人数が増えた時の
負担の増加がプリより大きいな
3人ぐらいで余裕なところが4人で突然きつくなったりする
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:56 ID:JmsxbpK8: >>498
ごめん俺プリじゃないって。文読んだらわかるだろｗ

廃プリになるほどやりこんではいないけどプリは居る。じゃなきゃこのスレ見てないな。
ADでプリやった事ある人ならプリ1で4人以上支援(5人PT)しろとか言えなくね？
休憩入るって事を言っといて承諾すりゃいいけど。
俺がその面子にいたらLv合えばノーマルプリ出すし合わなかったら抜けるなぁ。
煽りにマジレスカコワルイ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:01 ID:XMJcCXOt: >>507
5はさすがに無理にはいえないが4見れるだろ
4を拒むような奴らが多いのとかもう末期だよな
プリ転生させる気うせるわ(　^ω^)
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:05 ID:FZjWIgrL: 見れるけど楽しくない
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:15 ID:ow97WplT: どのくらいの質を要求するかだな。
ブレスIAマニピアスムを「常時」＋その場で効果の高いスキルを即座にって条件なら自分入れて三人まで。
それ以上の支援を要求するならペアだな。

ただ突っ立ってﾃｹﾄｰにザル支援でも許されるなら11人だろうと面倒見てやるさ。
もちろん「ブレスはやく」なんて言った奴は次からアスムかからないよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:59 ID:1AHjrG/o: HiMEは2種類になるように思う。
ひとつは転生前と同じようにINT-DEX2極に残りPVIT
もうひとつはINT105↑DEX110↑残りVITのバランス型。
前者はMEを駆使してソロメイン、
後者は生き抜きにソロ狩りといった感じになるんじゃなかろうかと。
どっちが強いとかいいとかでなくて、スタイルの違いだと思う。

アスムのおかげで低DEXでもME使えるようになったのが大きいと思う。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:03 ID:wK7FUVp7: ｱｽﾑの前提がヌル過ぎるからね
プリ時代は支援とMEと殴りに分けられたのに
ハイプリになるとｱｽﾑの前提とMEの前提被ってるから
容易に支援ＭＥとか出来てしまう
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:05 ID:iZLG3vqd: ギルド狩りやADなんか考慮したら常時3人以内っていうのもかなり難しい
俺はとにかく色んなケースに対応したいって考えてるから4人も年中やってるな
5人はさすがにきついがプリいなければ各自自衛の忠告をした上で受けてる

>>494>>498
SWって考慮に入れてなかったけどけっこう人気あるのね
Gvだとけっこう使い道あったりして確かにいいかもしれない
ちなみに俺もアスムキリエ+サンクでぴったりって感じ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:08 ID:akEqZcHH: 自分は転生後はペアかトリオしかしてないな
支援される方は、アスム常時が当然と思ってるようで
4人以上だとだるいのよ
末期だね・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:27 ID:eyAYRfSy: その状態で他職やると
「なんだったんだ今までの自分は」
みたいな心境になること請け合い。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:33 ID:2SRN9g2B: クリプリ的に、スパイクって使えますかねぇ？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:48 ID:R3YmOv8u: Int削ってメディタでInt120のSP回復力があれば十分だと思ったら間違いだな
アスム5の消費は60　100秒　キリエ10は35　120秒
効果時間の差もあるが2倍は確実に消費する
対人ステはADで育成が当たり前の環境にいる人が多いと思うが
前衛はアスムが掛かってれば何も考えないで敵集めてくる
でもこっちは一人にブレス速度アスムヒールを掛けるだけで200～300SPが減るんだよな
それが3人4人とか座らないと無理
ゲフェンADなら速度減少で毎度のごとく速度増加を掛けないといけないし
ADは精神面で参る
プリが自分だけとか絶対行く気がしないな1時間も持たない
移動狩りとかやられたら誘われても組みたくなくなる
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:55 ID:JmsxbpK8: >>517
ペアとかトリオならヒール量で逆に楽になると思うんだけどね。
人数多いと逆にきつそうだな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:18 ID:6A+Y/LYV: 姫プリおおいね
もうだめだーｗ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:25 ID:g9TvZ20l: >>518
同意
ペア狩りメインだけど、明らかにヒール回数がへった。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:53 ID:N+w38tdd: （）無しがＰＴ装備時、（）内はペアｏｒ自分が前衛のトリオ装備です。
【現在のLv】85/51
【ステータス】INT65+25（65+18） VIT79+5（79+9） DEX65+19（65+17）
【取得メディタLv】6
【SP回復量】40（36）
【ヒール回復量】1975
【主な狩り装備】ベリットシューズ・エルダビレタ（聖職者）
ＤＤアークワンド（ＱＶロッド）・イヤリング（インベクリ）・フェンクリ
【狩場､狩りの方法】ハイｗｉｚと火山・廃屋・フェイＡＤペア、
モンクと亀ペア、ハイｗｉｚ+ＬＫとフェイＡＤ・城トリオ
【狩場でのSP変動値】普段の狩では半分以下には早々ならないです
（ＬＫががんがんトレインして、アスムが丁度きりれたりすると一時的にへる程度）。
+弓で亀2などは稀にｓｐが切れましたが、頻繁ではなかったです。
【気が付いた事】人数が多い場合は、全員に常時アスムはせずに、
危ない時のみアスム1をかけています。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 01:08 ID:i78HWOli: >>516

クリティカル + 40
系列 : 鈍器攻撃 : 70
重量 : 70

で、DEF1/3だっけ? DEF1/3が乗算に掛かるのか
減算に掛かるのかは良く知らないけど

TCチェインでクリ+27%だから13%のメリットと
DEF1/3&武器ATKが14下がるデメリットと
差し引きでどうよって感じだろうけど

精錬分は+4スパイクと+8チェインでだいたい同じぐらいかな～
+7スパイクとかなら強そうだけど

まあなにせ防御を大きく削って攻撃をちょい上げる効果なので
殴りにしてもHi殴りにより向いてそうな気はします
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:13 ID:N1440WCP: 趣味武器だよ趣味
息抜きには丁度いい武器
ｸﾘﾃｨｶﾙ連打ｼﾀｲ時に使えばいいのさ
今度の鈍器祭りでｸﾘｸﾘしてくるぜ(*´д`*)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:24 ID:N1440WCP: (　´,_ゝ`)ｲﾋ　忙しいが今月中には98、7月下旬に99にして夏休みでハイME目指すぜ
今日は
寝よ＾＾ｖ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:30 ID:rw6yur2Z: あっそうｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:59 ID:dlq/6QeB: 【現在のLv】 76
【ステータス】Int44+22 Dex99+21 Vit28+3
【取得メディタLv】 8
【SP回復量】38
【ヒール回復量】 1656
【主な狩り装備】
ワイズグラス、ミストレスの王冠
【狩場､狩りの方法】
ゲフェンAD4人PT
【狩場でのSP変動値】
1.8M/hまでは休憩、SP回復アイテムはなし
【気が付いた事】
ADだとアスムの効果が1/3カットなので、前衛が高Def騎士クルセや完全回避アサシンでないと厳しい。
3人PTまでならフル支援可能だが、4人PTの場合はアスムは前衛のみ、ブレスは自分と火力職のみ。
5人PTだと1.5M/hくらいがSP的に限界。ギルメンが気を使ってくれてプリ2にしてくれる。
スクワット重要。
レベルが上がればもっと楽に稼げると思うが、今の段階では満足してる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 09:59 ID:35JCXg5O: メディタLv別にヒール量計算してくれる計算機おいてあるサイト誰かしらないか…
アド消えてどっかいった…orz
528 名前：869 投稿日：05/05/03 10:25 ID:+0rpP/Yi: >>527
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
ここじゃダメかな？
総合計算機の右上の拡張表示でヒール量が出ると思う。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 10:28 ID:+0rpP/Yi: 869って何だよ('A`)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 10:31 ID:CfoCNDrd: ttp://liar.s56.xrea.com/spr/index.html
こっちのがわかりやすいと思う
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 11:47 ID:qmMSUvt3: >>527
あこまにのプリーストスキル＞メディタの項にメティタ対応の一覧表がある
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:05 ID:lq13nX7F: LV92 DEX91 VIT60 INT50廃プリなんだが、これからステをどうしようか迷っている。
廃プリになってGV出るようになったからVITあげるけどどの辺くらいがある程度いける？阿修羅とか一撃もんは無視して。
装備は8ｲﾐｭﾝ以外7装備やね。GV廃プリさん意見をくださいな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:09 ID:vxYBrO0r: >>532
現在89ハイプリでGGやってるものですが
HP１０ｋ確保できれば大体はOKかと
素VIT90もあれば95~あたりで達成できるようなので私の最終ステは
INT40DEX99VIT90　にしてます
アスム重要だからDEXはカンストさせました。
INT40でもハイWIZペアでSP尽きることは一応なかったです。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:21 ID:6A+Y/LYV: HiMEって効率いくつでる？ADソロとかなしね＾＾
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:27 ID:ito7FHfJ: 転生してもMEの火力が上がるわけではないんで転生前とそう変わらんよ。
低レベルから高効率が出やすいってくらいかね。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:28 ID:pA9VQ5r3: 普通のMEと大して変わらん。
攻撃力が段違いに上がるわけでもないしな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:29 ID:Cq39ORuM: GADで自分含め5人にブレスIAマニピアスム常時にWIZサフラ
これで移動狩りで2時間
前衛には毎回IAのかけなおし
HP管理もあるし、正直プリが一番疲れるよな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:29 ID:fKn7YQS0: GVに出るつもりならVITは最低80は欲しいね。
80有ればスタンもやっと気にならなくなる程度かな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:50 ID:dlq/6QeB: 素Vitで言うなら70あればスタンは100％回避可能。

>>532
精錬よりGv装備を揃える事が重要。
新鯖以外だと重すぎて回復剤まともに出ないから、ロキ抜けて自己ヒールできるプリが意外と粘る。
だからVitより、Intでの減算Mdefとヒール回復量が重要。
といっても騎士より堅くなる分けじゃないし、HP10kとかいらん気がする。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:59 ID:8t4RrkhT: VIT80～90くらいで止めるのがいいのか。
ﾚｽありでした。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:04 ID:V7G2aJlk: 素VIT70でスタン100％回避かい！70～80くらいで調整しますわ。サンクス♪
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:16 ID:RzE7cPVr: >>539
素vit70+7(JOB)+15(装備補正)

こうですか？分かりません
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:25 ID:1ivh69om: 補正など含めてVIT100にしろよ・・・GvPvやるならよ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:27 ID:NBwVb4Xa: VIT100信者発生中
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:30 ID:1ivh69om: INT40に抑えてVITとDEX両方90以上にできるわ
SP足りなきゃSP回復剤使え
貧乏は知らん
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:32 ID:nwFnDnjM: Gvで低Int型のハイプリで出るのは考えた方がいいぞ
馬中段を用意するほどのやる気があるのなら別だが、そうでなければ
PvやWizペア特化型専用として、Gvは別のキャラで出ることをお勧めする
鯖で上位の同盟の幹部をやっているが、低Int型のハイプリでGv出ている
人に対して使えないと不満がかなりでている

>539
アスムの使えないGvでは、DexVitがいくら高くてもIntが低いと微妙だね
自己ヒール+回復アイテムの回復量で耐えつつ、見方に支援をしまくる
これが特に重要だと思う
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:43 ID:n4Z4GKN0: VIT80と100じゃあやっぱり差あるよ
ただ100まで必要とする人は対人経験豊富だろうから、自分で判断して振ると思う
なのでとりあえず80くらいでいいんじゃねと言いたい

あとGvPvでそこまでDEXが求められるか疑問があるけどな
INT40だと睡眠対策欲しくなる場面もあるだろうし
個人的には素INT60～くらいあった方がいい気がする

ただサンク役としては>>545のステは最高かも
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:50 ID:n4Z4GKN0: >>539
一応突っ込んでおくけど
＞Vitより、Intでの減算Mdefとヒール回復量が重要
これはアリエナイ
粘れるやつは大概VIT100だよ
549 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:34 ID:onvtQ/+D: プリが完全にうざい
職性能高すぎかつゲームの様々な場面でに必須だからどいつもこいつも作りやがる
前衛と組んでも自分が先陣きって爆走
俺についてこいと言わんばかりの勇者様状態
防御能力高すぎなんだよボケが
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:35 ID:RzE7cPVr: まぁプリが前衛にBOXされて、
味方誰も居ない場合は粘っても云々ってのはあるけどな。
VIT100にしたいけどペストCとリビオCも考慮すると
今のこところはVIT80~90くらいで押さえておいたほうがいいかも知らん。
TOMかね？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:16 ID:qmMSUvt3: >>550
よかったね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:18 ID:Mqydo6Xk: 廃プリの防御性能はヤバイとは思うけどね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:29 ID:xYiiMcqz: 質問です。
よく前衛と組んでいると550みたいにプリは後ろを歩け的なことを言われますが、
槍騎士さんやハッケイモンクさんや、前衛でもLAが最初に必要な職と組むと、
後ろを歩いていると共闘→LAがなかなか上手くいきません。
もたもたしてHLorインベからLAいれるまでにどうしても前衛さんを待たせてしまいます。
前を歩くと今度は無用なタゲをとってしまうし、mobによっては張り付いたらなかなか離れないし・・・。
みなさんはLAが必要な前衛さんと組む時、どこらへんを歩いていますか？
こういう立ち回りをするといいとかがあったら教えてください。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:41 ID:qmMSUvt3: >>554
前衛と組む時、特に槍騎士と組む時なんてLAは入れるけど共闘はあまり入れないな
ﾋﾟｱｰｽとBDSで倒すから先頭歩いてタゲ取ったりするとかえって邪魔になってテンポが悪くなるし

あと八景狩りする時はプリが前歩いてタゲ取ってLAだよ
槍騎士ペアとは立ち回りとか全然違う
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:45 ID:hsaA0XKB: VIT廃プリ：クィン・マンサ
DEX廃プリ：ビグロ

VITプリ：ジ・オ
DEXプリ：ザクレロ

おまけ

VIT道騎士：サイコガンダム
AGI道騎士：Zガンダム

VIT騎士：ガンタンク
AGI騎士：ジム

DEX廃WIZ：ZZガンダム
VIT廃WIZ：ギャプラン

DEXWIZ：パラス・アテネ
VITWIZ：アッシマー
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:51 ID:KOMw+iXX: ばーっと流し読みしたが
転生Ｍｅプリって最強だとおもうぞ
支援は転生前プリ並にできて　vitそこそこふれる、
さらにはアスムあってソロ可能
欠点がない、ＡＤ使えればなおよしだがぶっちゃけニブルソロで笑いが止まらない
メディタあればジェムストーン装備でＳＰあまるとのこと
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:55 ID:KOMw+iXX: VIT廃プリ：サイコ　ガンダム
DEX廃プリ：ビグロ
Me廃プリ：フリーダム

VITプリ：ジ・オ
DEXプリ：ザクレロ

おまけ

VIT道騎士：ジャスティス
AGI道騎士：Zガンダム

VIT騎士：ストライク
AGI騎士：ボール

DEX廃WIZ：レイダー
VIT廃WIZ：ダガー

DEXWIZ：パラス・アテネ
VITWIZ：ジン
八景モンク:インパルス
チャンピョン：ディスティニー

こんなとこかと
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:58 ID:QIg2YoPT: >>554
槍のピアスによる確殺数にもよるけど
たとえば騎士団のレイドなら
LAピアス→LAディレイ中に共闘殴り→ピアスが普通。
ついていくときは6ます後ろくらい。
深遠はBDSに注意して背後か横に移動。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:02 ID:V7G2aJlk: 確かに廃プリは防御性能良すぎだね。
タラ、イミュン、バスリ装備に加えアスムでほぼどこでもいける
かといって狩りで最前線に行くのはどうかと思うよ。
前衛からしてみれば無駄な動きというのかな…。俺もアスム取った時は上機嫌でMHに突っ込んでたけどね……。今思うとホント邪魔したと思う。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:05 ID:KOMw+iXX: いやぁアスムあるとＳＷいらなくなるから＜Ｍｅ狩り
ヒール　ブレス　ＩＡ　ＭＥ　アスムで99いけそ
鯖内ＴＯＰの廃プリがたいていＭＥとってる時点で察しつかんか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:10 ID:qmMSUvt3: >>561
うちの鯖だと1位98、2位96、3位95みたいだけど
おそらくME取ってないと思うよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:21 ID:xYiiMcqz: >>555、>>559
ありがとうございます。いろんなスレの書き込みでよくHL→LAと書いてあるので、
てっきり前を歩かないでもみなさんスムーズにそれができているのかと思ってしまいました。
無理して共闘いれないで余裕があったら共闘いれて見ます。ありがとうございました。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:10 ID:RzE7cPVr: >>562
[;ﾟдﾟ]＜・・・
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:27 ID:FMSQZce0: 例外はあるだろうね
常にAD環境あって本人が毎日長時間ログインとか可能な
不思議な人がたまにいるからね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:34 ID:dlq/6QeB: 鯖内トップってみんなそういう感じじゃないの？

スタン計算機
ttp://www.geocities.jp/ragcalc/stun.htm
プリならVit68、Luk9、QVロッド、スポネックレス2、グロでスタン耐性100％行くぞ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:22 ID:NBwVb4Xa: >>565
不思議な人ってか普通の廃人かと
転生90↑とかはみんなそんな感じだろうし
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:37 ID:QIg2YoPT: 廃MEのモチベーションはDEXカンスト後は
ジョブのDEX補正とDOP完ソロ位だから
ベース順で比べたら支援かGG仕様が当然上位に来るでしょ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:41 ID:e2Qo635o: 対人でINT40はPv型、Gv型ならINT60は欲しい
大手で防衛しかしないなら40でも成り立つけどね
攻めで40はさすがにきつい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:50 ID:FMSQZce0: >>567
不思議っていうのは怪しいことじゃなくて
仕事とか学寮とかリアルのことねすれ違いごめん
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:59 ID:LELU4vGk: どっちかというと
廃MEのほうが例外ぽいけどな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:25 ID:HU7/t3jc: >>569
PvってGvに比べてｼｰｽﾞﾓｰﾄﾞじゃない分SP消費激しいと思うんだが、
INT40じゃきつくないか？
転生前のINT120の時でもPvではすぐにSp切れたりしてたが。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:34 ID:ynjgSHiG: ME80代は見た事あるけど90代はないね。やっぱGVプリに高レベル多いかなって感じ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:44 ID:N/5KRN5q: >>572
回復積むのは基本じゃないか。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:56 ID:6A+Y/LYV: ぶっちゃけPvでIntとメディタも高ければ
0zenyで楽しめるぞ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:57 ID:6A+Y/LYV: すまん、それどんな升だよ('A`)
500zeny*ｎとかほぼただみたいな値段で楽しめるぞ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:57 ID:QIg2YoPT: SUGEEEそんな裏技あるのか。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:58 ID:QIg2YoPT: なんだ･･･ちょっと期待してしまった('A`)
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:13 ID:qakjmR3R: PVでSP高いとソウルバーン痛くないか……。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:30 ID:RbLuV136: MEプリを目指しているアコなんですが
INTまず105に完成してからDEXを上げていくんでしょうか？
それだと、MEが実用段階になるのはかなりあとになってしまうような気がします
一般的にはINT90とかで一旦止めてDEXを上げたりするんでしょうか？

あと、スキルについてなんですが、サンク７SW7にしようかと思っているのですが
基本的に狩りのスタイルはソロが飽きたら臨みたいな感じで
ソロのほうが多くなると思うんですが、そういう私の場合はどのようにスキルを取ればいいでしょうか？
狩り方は人それぞれなのでしょうが、ご意見よろしくおねがいします
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:40 ID:qM+BER+3: >>580
INTはブレス装備job補正込み105で十分(ニブル村まで)
ただし、そこからDEX一辺倒であげても85ぐらいからがMEの実用レベル
っつーかMEって型自体が大器晩成。

90ぐらいで本領発揮。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:54 ID:qM+BER+3: あと臨時にも行きたいならキリエをとる76型がお勧め
ソロで散在覚悟なら77型でいいと思う。

まあMEテンプレを見るといい
ttp://www.wikihouse.com/mepriest/
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:13 ID:e2Qo635o: >>572

Pvで低INTが生きるというより高DEXによるアスム・SWが生き
一撃死しないための高VITによるMHPが必要
584 名前：580 投稿日：05/05/03 22:26 ID:RbLuV136: >>581
>>582
ご助言ありがとうございます
テンプレがどこにあるのかわからなかたので助かりました。
自分には7-6型があっている感じに思えました。
もう少し調べてみます。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:56 ID:RzE7cPVr: >>566
だがこっちがガスでも、
相手が71↑のダンサーだとそのステでは100%耐性は無理なようだぞ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:45 ID:kcYBK/rU: サングラスオブジェムストーン持ちの７７型ＭＥプリです。
狩場は70台は室内でサンク狩り、MEが１０になった
７０後半からニブルでかっております。

ニブルでは白ポ２０個所持して
総経験値１５ｋほど集めてから、
後ろサンク＞ＭＥ＞ＭＥ中央にサンク攻撃のみの単純作業
２時間ほどで重量いっぱいになるので帰還。

ＨＰ回復は主にサンクでなんとかなり、
ヒールは緊急に使う程度でキューブのＳＰ攻撃が
なければ、ほぼＳＰは全快状態です。
ただいまレベル93で INT105 DEX120 VIT10 Hp4500 SP1600ほどです。
自給は１．２Ｍ～１．５Ｍあたりです

その他の基本装備はカリツ盾、闇鎧、フレジットシューズ、矢りんご
ニンブルイヤリング、フェンイヤリング、イミュンマフラで
表示ＤＥＦ５５くらいです。
転生してアムスとるとさらに安定しそうなのでがんばっております。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:04 ID:n2mXVfGz: >586
アスム、な。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:20 ID:yZdzxlDB: >>583
俺のプリはVITカンストINT50DEX70(素で)だがDEX十分な気がする
アスムは移動時の掛けなおしのみ5で交戦時は3使ってるな
ブラギあればカンストまでいかなくても一瞬だし
連戦あると考えるとメディタ10でもintもう少しあってもいいと思う
SP剤タダじゃないしな、マステラならともかく積載量もあるし
あとADで移動狩りの4人↑持ちとかきついからintもう少し欲しいかも
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:36 ID:3PO4CsC4: >>554
少々のMHで死なないvitなら前歩いてもいいと思う。
bdsは使いづらいけど、共闘入るから効率はあんま変化しない
IAペコを追いかけなくていいし詠唱遅いマニピも入れやすい

でも槍騎士はたいてい嫌がるから後歩くのが無難
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:49 ID:WPLm35UY: 前を歩けるような槍騎士なら前行っても構わんだろう
俺が組む奴は大抵がトレイン→BDS→ダッシュ
BDS打ってるとこに追いついてヒールアスムマグニ等
マグニ完了時には画面端
591 名前：566 投稿日：05/05/04 02:12 ID:kSHHdH+Y: >>585
レベルは関係ない。
後、ガラスの靴を忘れてた。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:32 ID:kSmwpFJQ: 共闘稼いで、範囲で倒すときに時間がかかっては本末転倒
BDSなどの範囲を緊急時に数を減らすスキルと割り切って
プリが前に出て共闘を稼ぎつつ、１匹づつLAをかけて狩るのならともかく
基本は単体で狩るにしても、数が多い場合かき集めてBDSで一掃する戦いの場合
共闘で増える経験値よりも、如何に短時間でより多くの敵を狩る方が良い場合もある
そう言う狩りの場合、無理に共闘を稼ぐ必要は無い
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:37 ID:heS0QHXB: >591
スタンの計算に自分のLvと敵のLvが関係すると思うのだが？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:03 ID:83gpUhkx: ちょっと質問です。
MEのMATKが計算されるのは詠唱開始時の数値ですか？
それともDMGが発生している時（5回それぞれで判定？）なんでしょうか。
持ち替えのタイミングを最適にしたいのですが・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 04:00 ID:GBMmj0CR: >>594
詠唱開始時DEX装備→詠唱開始→フェン装備→INT装備→ME発動
これで問題ないはず。

最適化するのであれば、詠唱中はムナ帽にしたりとかも有りだと思うが自分が操作可能な範囲でどうぞ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 05:59 ID:LaSf0a05: 騎士とプリが相性悪いだけの話だな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 08:29 ID:kSHHdH+Y: >>593
それはスタン率だな。
計算してみれば分かると思うが、先にスタン時間が0になる。
こちらはレベル差関係ない。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 09:32 ID:bUpODaFv: >>596
効率を求めるから相性悪くなるだけで騎士先行で普通にやれば別に相性悪くないんだがな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 09:54 ID:LaSf0a05: 効率と楽しさと両方悪い上に
騎士ペアはやる事多くて大変
足早いから追いかけるのも面倒
ソロ効率が異様に高い
これだけ揃ってりゃ相性悪いと言っても
おかしくないんじゃないの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 09:56 ID:UCn4eyOh: >>598
Vプリとは悪いがDプリとはいい部類に入るんじゃないか。
殲滅力は比較的高く硬い。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:13 ID:BqzybvZD: 今回質問があり書き込みさせていただきます。

当方Base93 I120>V73ｰD64（補正装備込）の支援一般習得プリです。
装備は
＋7エルダビレタ・＋聖職者帽
ツイン・アラーム
＋8闇セイント・＋7プパセイント
＋7レイドマフラー
＋8ベリット靴
＋7カリツタラ虫・＋5動物・＋4ホルンバクラ
TV杖・骸骨・DVアクワン
神官手袋×2・イヤリング×2
ニンブル×2・ハイド・ルアフ・インベ・フェンクリ
ニングロ×2
です。よく行くのはA騎士とニブルや亀、Wizと廃屋です。
GGPPは原則不参加です。
ここから予算50M程で買い足すなら何を買ったらいいでしょうか。

よろしくお願いします
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:19 ID:lGbaKcIM: vit先行の矢力士だが、Str足りないのと貧乏で大型やら中型なんかのサイズ特化なんて高級品は買えなくてな…
んで騎士団だとｶﾘﾂに、ﾆﾌﾞﾙだとﾃﾞｭﾗﾊﾝに対抗しようとすると、一気にSP持ってかれまくってジリ貧なのよ。

なので、そのへんを補えるﾋｰﾙ砲、TU、ME持ちなんかが居てくれると凄くｲｲ。
Vitプリでもダメなわけではないけど、こっちはどうしたってスキル100連発な戦いになっちまうので
ﾏﾆﾋﾟを欠かさぬスタイルが一番助かる。
レアを狙うのなら騎士団へ。経験値が欲しければニブル2安定。

ん？　今時Str先行してない矢力士なんていねぇし参考になどならないって？　ごもっとも。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:26 ID:lGbaKcIM: 連ｶｷになっちまうが勘弁ｼﾃｸﾚ

>>601
自分が不自由だ、とかもっと何か欲しい、とかそういうのがあるの？
それだけの装備があるのなら、既に買い足すものはほとんど無いように思うんだけれど。
あえて言うとするなら、wizとの廃屋ペア時の安定度向上に火セイントかﾖﾖﾛｻﾞ*2くらいしか思い浮かばない。

それ以外は既に完成しているといって差し支えないでしょう。SRやその他+8装備なんてのは
PvGvを本気でやろうとする人にのみ、需要があるものだよ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:28 ID:MjaIwThq: >>601
動物盾とホルンを＋７以上にするのと、火山ようにパサナセイントを作るぐらいか
ボス狩りもGvもやらないんだったら後は既存装備の精錬値を上げるだけじゃないかな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:29 ID:UCn4eyOh: >>601
俺ならとりあえず盾を全部+7にしてマフラーを+8にする。
+7混じりの+8は、+8が3箇所あるとDEF的に一番いい･･･と思った。プパも使いどころがあるようなら+8にする。
でもそんだけりゃ何も困らんから趣味装備にでも使えば･･･？

どうでもいい揚げ足ルアフ→サイト
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:35 ID:MjaIwThq: >>605
このレベルならプパよりもぺこぺこじゃないかな？
そういえば、プリでサイトクリップってなんか役に立つの？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:39 ID:8Ak7ca5F: サイトの方が範囲が広い
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 10:40 ID:mF6q2/9p: GGPP宴会芸以外にはサイトクリプはあんまいらん。

プリはGGPPやらなきゃ装備は金かからん。その分別キャラか趣味頭装備にまわすのおすすめ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:16 ID:NiFQuc8S: つか皆が普通にマジレスしていることに感心と違和感を持つ漏れガイル。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:36 ID:UCn4eyOh: >>609
俺も「そんだけ装備揃ってそのLvなら自分で考えろ馬鹿」
みたいなのが出現するだろうと思ってたから自分でびっくり。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:39 ID:BpBq32Gg: >>602
むしろ大型特化もなしに騎士団ペアすんな。
SP足りないなら大型特化買うか、後衛入れとけ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:40 ID:MjaIwThq: 私も趣味装備とか全く手を付けなかったので迷った時あったなぁ
ある程度装備揃うと何が必要なのか分からなくなるんだよね

ところで、昨日時計地下２で死んだのでちょっと質問

MyPri　78/48
Agi9+3、Vit63+5、Int91+9　残り初期値
スキル　http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10kkdAsXdAhEbbkOqnqExAjX
装備　+8#HG、+7ﾊｰﾄﾞﾐﾝｸ、骸骨杖、+9ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ、
　　　　+7ｲﾐｭｰﾝﾏｸﾞﾗｰ、+8ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ、SR*2
上の装備で時計地下２に再チャレンジ（１回目はレベル低くて全然駄目でした）してみましたが、
北東の溜まり場に１５体ぐらい溜まってまして、自己ヒールでは間に合わず死にました
死んだ理由の一つは白ぽ連打し忘れたというのもありますが、
自分では相当装備に自信があったのでかなりショックです
ちなみに相方は83Wiz（I=D）で、死ぬまでは大体1M/hぐらいだったと思います

アンゼを使うと変わるとか、アクセはインベクリップが良いとか、盾は虫盾にするとかあると思いますが、
ハイオークでの装備とか使うスキルとか教えて頂けませんか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:46 ID:i74W9PY8: >>599みたいなのを姫プリって言うのだろうか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:46 ID:1VY2NuiJ: >>612
・いくら装備があろうがI-Dで不用意にMHに突っ込まない。
・どうしても突っ込むなら白、マステラ、イグを惜しみなく叩く。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:01 ID:/g42zVRG: I-Dなのはウィズでしょ
>>612はI>V
しかし15体居ようと元々15マスに固まってるわけじゃないし
612自身が突っ込みすぎただけだろうな

MHの予感がしたらあらかじめサフラしとくんだよ
ハイオークで使うスキルなんて誰も一緒
せいぜい氷割り方法が違う程度
その装備、そのステで死ぬのはただの突っ込んでサフラの作業プリだからだよ
自分の許容量も知らないとかアホすぎるぞ？

要するにお前が必要なのは装備でもスキルの説明でもなく
立ち回り
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:01 ID:0fWZWcqD: 姫の取り巻きになるべく日々こいつだ！っていう姫を探しているのですが
いまだ見つかりません。どうすれば会えるのですか？おしえてください
617 名前：612 投稿日：05/05/04 12:02 ID:MjaIwThq: MHに会ったときは量によって判断しなくちゃならないか

・サフラを掛けた後ヒールで耐える
・サフラを掛けて白連打＋ヒールで耐える
・サフラを掛けずにヒールのみで耐える
・サフラを掛けずに白連打＋ヒールで耐える

上の４択でどれぐらい耐えれるか死にながら覚えるしか無いですかね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:08 ID:fbX7s7iu: >>599
HiMEはほぼ全てのケースにおいて相性が悪いなｗ

>>601
火セイント、+9↑のsシューズ確保

>>602
特化無しでペアなんて価値無いなｗ

>>612
＞ハイオークでの装備とか使うスキルとか教えて頂けませんか？
実に簡単だ。
回復剤・ブレス・サフラ・SG
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:09 ID:XUL5luPI: >>616
姫プリって具体的にどういうの？
自分も死にやすいWizや足が早くてLAが長い槍騎士と組むのが面倒臭くて
最近AGI系とばかり組んでるが姫かね。

ここまで書いて思ったが、一緒にらいぶろの姫スレに逝こう。
620 名前：612 投稿日：05/05/04 12:09 ID:MjaIwThq: すみません、>>615さんが仰られるとおり許容量分かってないですね
その前に時計４Fの本部屋でも本８体に囓られて死んだりとかありました
Vit型やったのはじめてでして、装備とVit頼りが多い気がしますね
経験が少ないとは自覚してますので、１度死んだら同じ事で２度目は死なないようにしたいところです

>>618さん
回復材がやっぱり重要な位置にあるみたいですね

有り難うございました
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:15 ID:UCn4eyOh: >>620
装備DEFは5,6体程度ならそれで押し切れるが10↑とかになるとほとんど誤差になるぞ。
低LvによるMHPの低さと回復剤の無使用か。
ｌｖが高くなるとMHPも上がってWIZの詠唱も早くなるしヒール<被ダメになっても回復剤叩かなくてもHPが0になる前には大抵なんとかなる。
白連打してれば確実に死なない。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:19 ID:n+6SB0t7: >>601
闇以外の属性鎧、優先度は火＞風＞水、土はいらない

あと、あえてそろえる必要は無いけど
アンフロ・氷割り用にMBクリップ辺りをもっていてもいいかもね
竜盾も一応もっておくのもいいかもね

>>612
装備に自身があろうと１５匹はヒールじゃほぼ間に合わない
アンゼもその数じゃ効果ないし、耐える以外の選択肢はない
数にも寄るけど、ASPDの早い虫からの被ダメを抑えるために虫盾にする
後はひたすら白マステラ連打連打

とりあえず白を連打する癖を早めにつけておくのがいいかな
死ぬときは死ぬ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:31 ID:i74W9PY8: >>617
いや、それ以前にさ
ＭＨを発見してそのまま突っ込んでる時点で終わってる気がするんだが。
発見したら停止しようよ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:50 ID:NiFQuc8S: あれもこれも豪快な釣りに見えて仕方のない漏れが再び登場。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:51 ID:Ef1MB5qF: 騎士とＬＫだとまた話が違うのかな？
最古サバの騎士団２の１７－２０時の間で
１．２Ｍはでてたから相性悪いって気はなかったかな
塩投与ＬＡでレイド確だったから
ヘタに共闘いれるよりぽんぽん倒していく方がよかったし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:10 ID:i74W9PY8: >>625
よく1.2Mも出たな･･･
いつも敵探して延々と歩き回る羽目になるので騎士団2Fは経験マズイという印象しかないや
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:25 ID:rgAlxa7+: レイド2確のLKと3確の騎士じゃかなり違いがある
2確だとLA1確だしﾈｪ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:29 ID:HsRNAe+D: LA1確ならプリが前出て共闘取った方がよくないか
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:32 ID:rgAlxa7+: それもそうだ
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬもプリタゲの方が騎士が飛ばされなくていいしな
騎士側が嫌がりそうな気もするけど
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:36 ID:i74W9PY8: はっきり言ってプリが前に出ると邪魔なんだよ。ペア前衛からしてみれば、ね。
ＳＧみたいな万能広範囲攻撃ならともかくBDSなんて根元で撃たないとたいしたダメ出ないから
自分に来てればインデュアですぐまとめられるけどそうもいかないし。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:43 ID:rgAlxa7+: プリからしてみればなるべく共闘入れたいんだよ、ね
まぁLA1確できるLKの場合にそういう選択肢も有りかなぁという程度だから、さ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:49 ID:VhO6V3VJ: まぁ回りの騎士さん達に聞けば即分かる。
「支援各種第一優先にしてください」でFA。
知り合いのLKと共闘入れながらやったけどあんま意味なかったぞ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:52 ID:LaSf0a05: だから相性悪いんだよ
プリが邪魔だって言うんだから
ソロしてもらうしかないわな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:54 ID:i74W9PY8: うわ。また出てきたよ。
しかも文章読めないときてる
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:26 ID:UCn4eyOh: >>LaSf0a05
なんでそこまで必死なんだｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:30 ID:PR/3aA+Y: 槍騎士とペア組む時って騎士に速度掛けますか？
俺は速度掛かった騎士にがちょこまか動くのが苦手で
速度掛けないのだが。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:33 ID:fbX7s7iu: 座りマニピ使うヤツなら掛ける。
638 名前：601 投稿日：05/05/04 15:37 ID:DQqD9U17: みなさん回答ありがとうございました。

＋7火セイントと＋7動物ホルンバクラ、MBクリから揃えていこうと思います。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:13 ID:yme8eQP0: >>636
掛けてる。
騎士先行（画面外）→mobショートトレインしつつ戻ってくる（画面内）→BDS（画面内）
一緒に走ってるときは、できるだけLAをいれていく。マニピはBDSの合間にかける。
プリ置いていったまま戻ってこないようなちょこまか騎士なら、
PTプレイが分かってないと思われるので、
支援の都合を話したらいいんじゃないかなと思う。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:51 ID:6FEoMtCy: マグニ中に画面外にいく人ってそんなに効率求めてんのかね。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:09 ID:lG8KbXpd: プリになったばかりでINTがカンスト近くまで行けたんですが、この先どうしようか悩んでいます。
サブステが～なら～なスキルをとって～職とプレイするのがいい　といったような
逆引き的なテンプレってないのですかね？1-見てみたのですがソロの話ばかりだったもので…

Gｖなどは転生するまで考えていませんし、固定相方もまだいません。必要最低限のスキルだけとって
自分にあった職の方とペアを重ねていこうと思います。特に主義主張はありません
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:16 ID:MjaIwThq: >>641
http://applepie.s55.xrea.com/index.xcg?page=%A5%BF%A5%A4%A5%D7%CA%CC%A4%CE%C6%C3%C4%A7
ここを見るときっと幸せになれる
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:19 ID:kSmwpFJQ: >>641
ステはINT＞DEX＝VIT
転生までやってみて、その後自分に合ったサブステを大目に振るなりすれば良いかと
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhDbdmbqnqE1kk
こんな感じで、残りポイントは実際に組んで強化したいって所に振れば良いかと
これで、特化はしてないものの、どの職とも汎用的に組むことが可能
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:31 ID:caJlj18q: >>641
相方つくってペアしたい？接続時間合わないと狩れねーなんて使えんよ。
やっぱMEだろ。基本的にI=Dで、スキルは縛りが強いから迷う必要も無い。
ソロメインで、ふらっと臨時もペアも行ける至高の型だ。

ちくしょう・・・相方なんて・・・orz
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:38 ID:VhO6V3VJ: >>644
頑張れ・・・
気の合いそうな人を見つけたらその人のギルドに入ってみるとか。
相方っていうよりも「狩友」から始めた方が
相手にとっても気が楽でいいと思うんだがどうだろうか。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:38 ID:5K1uuB+s: S修道女持ってる人いますか？　
存在するって噂があるので欲しいのだけど、さっぱり情報がなくて困ってます。
もし持ってる人いたら入手方法など教えてほしいのですが……。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:38 ID:3SrXbYb8: >>641
必要最低限なスキルとかって結局人によるからねぇ
詳しく他職とのサブステの相性とか知りたいなら過去ログ読（

MEとかじゃなくて普通に支援ならﾏﾆﾋﾟ3↑・ﾘｻﾞ4（高DEX予定なら1）
ｻﾌﾗ3・塩3↑・ｸﾞﾛ1↑があればとりあえずどの職とでも楽しく組めると思う。
もっと最低限なスキルだけしぼるとﾏﾆﾋﾟ3だけになるかと

ちなみに自分のスキル↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10kkdAsXdAhFbfsOqnqE1kk
前に作ったプリがサンクあったけどあんまり使わなかったのでこんな感じに
TA1でピラ地下お察し狩も一応できます。

ちなみに転生を前提にがんばるならペアは楽しいですが
かなりの時間を覚悟しないといけません。
はやく転生してGvしたいなら MEでソロするのが早いかと
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:57 ID:3SrXbYb8: >>646
どこかの掲示板にレイス・DLがドロップと書いてあったけど事実かは不明

ttp://www23.big.or.jp/~rmc3/cgi-bin/rmc4/board2.cgi/fenrir-a/?cmd=reply&par=559
RMCは入手経路聞くのはOKでしたっけ？ OKなら↑で聞くと答えがわかるかも
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:01 ID:caJlj18q: >>645
ありがとう。一応ギルドに相棒いるんだ。でも最近時間が合わなくてな。
過疎ギルドだから他のギルメン誘う事もできずソロばっか・・・。

MEでソロできるだけマシ　と無理矢理前向きに考えてみてる。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:15 ID:5K1uuB+s: >>648
レイスとDLのドロップの可能性ですか。DLは無理なので修道院へ夢を見に行ってみますか。。
RMC取引スレで質問はちょっと問題ある気もするし、今度ノビ作ってwisで聞きに行ってみようとおもいます。
情報ありがとう。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:19 ID:n1DtZLS3: >>646
ttp://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/ses-r/?view=topic&par=768&page=1
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:49 ID:NiFQuc8S: s修道女はDLのMVPだぞ。
ドロップ率は知らんけどな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:49 ID:NiFQuc8S: ドロップ率ってのはおかしいな。
MVPアイテム率と言うべきか。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:52 ID:dNqeM+d2: ドロップじゃなくMVPなのか
でもあれ見た目イマイチだしなぁ
上中段埋まるし
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:07 ID:QKfXAnda: モンクってｓ修道女装備できなくなったんだっけ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:24 ID:yme8eQP0: >>652
>>ダークロードMVPの1/50～1/100
某スレからの転載。真偽は分からないが、そうそう出るものでも無さそうだな。
DEF5で精錬可だから過剰してエルダなりワイズなりにすれば
殴り・低INT型には悪くない装備だと思う。
…廃プリには激しく似合わないよな。転生前♀プリならまだ見られるが。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:38 ID:eg/8WAG2: モンクは装備不可。
ピクロスがSPブースト用にウィロー挿して使うぐらいじゃないか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:48 ID:QKfXAnda: >>657

そうか、Thx
ｓ修道女がモンク可ならｓ中段の値段も多少下がっただろうに
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:54 ID:dNqeM+d2: >>658
なにゆえ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:54 ID:dNqeM+d2: ああ。SP＋の効果もあったか
すっかり忘れてた。ごめんね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:57 ID:QKfXAnda: >>659

ミストレス+ウィローｓ中段でSP180とINT+2
ｓ修道女にウィロー差してSP180

INT2の差があるけどほとんど誤差みたいなものでしょ？
662 名前：641 投稿日：05/05/04 21:24 ID:lG8KbXpd: いろいろとありがとうございました。参考にさせていただきます。
問題は相方がまだいないのと、出来たとしてその職の性能を発揮させられる。
最大のステ、スキル振りにしたいという本末転倒というか、皮算用的なものでして…

>>661差し出がましいようですがDEFの差が大きいかと、まあ装備できないので机上の空論ですね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 21:27 ID:/mXT+SyV: 机上の空論で言えば+9S修道女にジェスターcが阿修羅モンクの最上装備だな。
確率的にありえないけど。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 21:40 ID:NiFQuc8S: 机上の空論や確率云々の前にモンクは装備できんぞ、と。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 21:46 ID:/mXT+SyV: >>664
ああそうだったorz
結局ミス冠の地位は揺らがないか。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 23:20 ID:VhO6V3VJ: SP目的なら+9↑ジェスタリボンはどうだ？MDEFも3あるぜ。
+9↑Sサクレは高すぎるんで流石にパスだな。
俺の鯖だと+9でも期待値が360M超える(;´∀`)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:33 ID:wWnJ5ear: 最近やっとオーラだせて転生したらPv特化にしようと思っている。
Vit100にしようと思ってたんだが発勁が痛すぎるのでVit80くらいにしようか悩んでいる。
Vit20の違いでMHPが約1kかわるんだがPvではやはりVit100のがいいのだろうか。
このスレ読んだかぎりINTはできるだけ抑えたほうがいいらしいので素Int40で頑張ろうかと思っている。
Pv好きなハイプリな先輩方どうか迷える後輩にアドバイスをください。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:33 ID:TUwVrojy: サフラはブレスマニピみたいに常時かけるもんだよな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:56 ID:ecQj7JgZ: >>667
とりあえずint40で様子見てみてはどうだろうか。

■リビオカード
-装着位置:鎧
-物理ダメージを受けた時、敵に10%の確率でスタンをかける。
素DEXが77以上である場合、30%の確率で敵にスタンをかける。
■ペストカード
-装着位置:鎧
-物理ダメージを受けた時、10%の確率で敵に石化をかける。
素INTが77以上である場合、30%の確率で敵に石化をかける。

こんなＣも将来来るかも知れない(あの重力と癌だし保証は無い)
のでよ～～～く考えた方がいいと思う。
特にペストＣは強いと思う。
まぁ期待はしない方がいいけど。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:58 ID:gROowBB8: >>667
100も80もどっちも使えるから、メリットデメリット考えて自分の好みに合うほうで決めれ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:46 ID:HmLLbfNi: サフラ常時は基本でっせぇ！
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 06:56 ID:o2LLoYMA: >>671
JT撃つからサフラ常時よろ^^^^^;;;;;;
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 07:10 ID:fqw62D4z: ブラギよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:02 ID:O6sbZIFI: まぁ、アスムよろなんだが。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:29 ID:m431x8Kn: スキルをどうすればいいかで悩んでいます。

ｲﾑﾎﾟｼﾃｨｵﾏﾇｽ　5
ｱｽﾍﾟﾙｼｵ　　　5
ｻﾌﾗｷﾞ　　　　3
ｻﾝｸﾁｭｱﾘ　　　3
ｷﾘｴｴﾚｲｿﾝ　　 8
ﾏｸﾞﾆﾌｨｶｰﾄ　　5
ｸﾞﾛﾘｱ　　　　5
ﾘｶﾊﾞｰ　　　　1
ﾚｯｸｽﾃﾞｨﾋﾞｰﾅ　5
ﾚｯｸｽｴｰﾃﾙﾅ　　1
ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ　　 4
SP回復力向上 4

一応こんな感じにしようと思ってるのですが、何かと不安で・・・
アドバイスなどが、ございましたら、どうかよろしくおねがいします。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:37 ID:r+HgaLtn: とりあえず質問の仕方を学んで来い
おまえがなにをしたいのか、さっぱりわからん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:41 ID:rMVj7hxo: サンク3は辻用で遊びに使うためかな・・？
切れないものと仮定して、グロは3でいいんで、キリエ10かキリエ9TU1というのもいいやも。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:12 ID:ZSbycO+q: 相談が連続してしまって申し訳ないけれども、
私にもご意見をばお願いいたしまする。

ＴＵ１０の退魔プリを目指してＩＮＴアコを育成中なのですが
Ｌｕｋにも30-50程度振りたいと思っています。
この型は防御ステはＡｇｉ、Ｖｉｔどちらにしたほうがいいでしょうかね？
テンプレだとＶｉｔちょい振りと書いてありますが
Ａｐｒｉｃｏｔの方を見た感じでは、Ａｇｉじゃないとお察し狩りしかなさそうなのでどうしようかと。
Ａｇｉだとかなり多めに振らないといけないため、
計算したところ、Ｌｕｋを振るためにはＩＮＴも削る羽目になりそうでした。

スキル取りとしては
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhFbfmnjNqB1cK
こんな感じで、残りはイムポかリザにでも・・・ってところです。

参考までに、ソロ：ＰＴは7：3ぐらいの割合でやる予定です。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:12 ID:M35AJvkt: グロは3で余裕。マグニも慣れれば3でもいけるかな。俺は‥
ｲﾑﾎﾟ 3
ｱｽﾍﾟ 4
ｻﾌﾗ 3
ｻﾝｸ 7
ｷﾘｴ 10
ﾏｸﾞﾆ 3
ｸﾞﾛ 3
ﾘｶﾊﾞ 1
LD 5
LA 1
ﾘｻﾞ 4
SP回 4
TU 1
かな。まー、何がしたいか書いてないので自分のスキル所得書いたけど…。
680 名前：675 投稿日：05/05/05 12:18 ID:m431x8Kn: >>676
私がここのスレを「VITﾌﾟﾘのｽﾚ」と勘違いしていました。誠に申し訳ございません。
61/20のVITﾌﾟﾘ（志願）です。
ﾌﾟﾘにもいろいろいるらしいので、スキルの振り方について悩んでいます。
よろしければ、お力添え願いたく存じます。
>>677
ｻﾝｸはあまり必要ないのですか？
必要ないのであれば、その分をキリエに回したいと思います。
アドバイスありがとうございました。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:24 ID:9aR7HW7u: ≫680
どんな型にするか書いてくれんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来んかも……。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:26 ID:lUw/nAai: >>680
とりあえず>>2のすきるしみゅれーたで>>678さんみたいにURLの形で貼って貰えるとわかりやすい。
アコのスキルも把握できるしね。
683 名前：675 投稿日：05/05/05 12:28 ID:m431x8Kn: >>681
どんな型とは？
VITとかAGIとかのことですか？支援とか、MEとかの事ですか？
本当にすいません。はじめたばかりで、よくわからないんです。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:39 ID:/jRq6QEj: ＞３をしっかり読んだ上で質問したほうが、より多くの意見がもらえると思いますよ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:43 ID:/jRq6QEj: 追加失礼
このスレッドの＞1-3に目を通し（リンクを張ってあるサイトは飾りではありません。一読してみましょう）
初心者であるならば、
　初心者集まれ！初心者の質問スレその２２
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115186068/
のテンプレートも見てみた方がよいでしょう
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:43 ID:ecQj7JgZ: >>681
>>680
61/20のVITﾌﾟﾘ（志願）です
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:48 ID:D8e+H/s+: 凡庸性が欲しいのか、相方はいるのか、必ず取りたいスキルはあるのか
あとは自分のｽﾃｰﾀｽはなんなのかとかだな
取りあえずdexをいくつぐらいにしたいのか知りたいかな。
取りあえず>>679を参考に言うなら
ｷﾘｴ10→ｷﾘｴ8
ﾏﾆﾋﾟ3→ﾏﾆﾋﾟ5
ｻﾝｸ7、TU1→保留してｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを8余らせておくのもいいかもね
後で自分が強化したいものがある程度取れるからね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:48 ID:fqw62D4z: >>675
アコはブレス10、ニューマ、ヒール10、速度6で40転職
プリになったらマニピ5とってサフラとってLAとってリザ1とれば完成、これでジョブ23
それからキリエ9、グロリア3、とってジョブ38
あとの12ポイントはアスペとるなりリザ4にするなり好きにすればいいよ
サンクはあると便利だけど無くても全然okなスキル

ジョブ38までとったら速度増加を10まで補完すること
サンクはなくても問題ない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:52 ID:dXFHUHDx: あーｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、言い方まずかったね。
支援、（ME、TU型）を目指している、とか書いて欲しいね。それと狩りはソロorペアまたは臨時など。
あと、自分が何をしたいのかを書いてくれればｱﾄﾞﾊﾞｲｽしやすい。こんなもんかな。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:02 ID:01bjDSAn: 諸先輩低ＩＮＴＨプリさま方に質問です。
ｓ修道女のベールを最近購入したのですが、ミストレスの王冠に比べてこれはどうなんでしょうか？
ｓ中段ありなら前者がいいのは分かりますが、あいにくそのようなものは買えないので。

１　エルダを刺して純粋にミストレスのＤＥＦ強化版
２　ウィローを刺してＳＰ＋１９０ＤＥＦ５に

のどちらかだと思うのですが、判断がつかないのでよろしければご教授ください。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:02 ID:ydbEQTxl: >>594
595に書いてあるが補足
ﾀﾞﾒｰｼﾞの判定は５回それぞれにある
例えば、Int+100の杖があったとして、４回目と５回目の間に装備すれば
５回目のﾀﾞﾒｰｼﾞは跳ね上がる
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:09 ID:lUw/nAai: >>690
それは買ってからするような質問ではないような。
殴りプリならともかくINT型(支援・ME共に)だと装備でSPを上げる必要は特に無いと思う。
過剰精錬もしにくいだろうしね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:19 ID:ecQj7JgZ: そんなことよりも気になるのは　上げる輩が多すぎることだ・・・
何故こんなに居るんだ？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:20 ID:JkQrDlhS: >>690
狩りで泣くほどspつらいとかなら2なんじゃないの？
まぁ私ならs修道女使うくらいなら王冠使いながら足りない分sp回復財使うが。
汎用性なさすぎで何を刺しても後悔しそうだしなぁ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:42 ID:1hxtACGO: >>678
ソロはピラ地下3になると思われる
防御ステはAGIが安定（転生後は知らん）

理想を言うなら　INT>AGI>DEX=STR のInt殴りが
お察しせずに安定して狩れる（Acolyte Maniaxの雑記、殴りスレテンプレを参照）
鈍器ならDB3、キリエ等を削ってメイス修練を上げる
本殴りならDB3、インポ5

ステによるTU成功率上昇はそれほど大きくないので、LUKは余裕があったら振ればいい

それでも振るなら、INT>AGI>LUK でお察し狩り
スキルは現状通りでいいが、キリエかアスペを1削ってLA取得も選択肢の一つ

お察し前提なら INT>AGI>DEX が詠唱速度の関係で支援がやや楽になる。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:17 ID:1hxtACGO: INT>AGI>LUK

アコはINT優先で、天津で十分狩れるようになったら追ってAGI。
転職後はAGI優先。TU取得したらドル・レイスに闇ブレス→TU
Lv70台でアクラウスをそこそこかわせるようになったら、以後はピラ地下3
必要なAGIを確保してからINT→LUKと振っていき、Lv90辺りで素　INT91 AGI75 LUK41 に達っする。

自分ならこうすると思うが、つっこみよろ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:23 ID:wgvYXK+L: >>690
頭はDEF装備にできるように、他でINTそろえてる俺からすると断然2。
INT120に頭無しじゃ届かないとかならエルダがいいんじゃないか。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:35 ID:1hxtACGO: INT>AGI>DEX=STR

アコは火武器で東兄貴→砂男。或いは中型武器で緑ゴキ→玩具
DEX→STR→AGIの順に、修正STR40,素AGI60,素DEX35くらいを目標に
玩具ならメマー対策にプパ鎧があるといい

転職後はQSロッドでドル・レイスに闇ブレス→TU
LV70台からピラ地下3監禁
ステはINT極振り

Lv90で素　STR35 AGI75 DEX41 INT81
後はINTかLUKを上げていく。

でもこれだとLUK振りは本当に終盤になってしまうね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:47 ID:J3ogtq4g: >594、691
ご丁寧に教えて頂き有難う御座います。
まあ、盗作MEなんで杖はもてませんがorz
QD→海東　矢りんご→エルダ　フェン→ｲﾔﾘﾝｸﾞでINT+7ですねー
頑張って付け替えの練習をします。。。
馬が倒せるようになったんで次はレベル上げてニブルへごー(ﾟ▽ﾟ*)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:10 ID:RJl3lBrg: VIT型でもDEX型でもお察しじゃないソロ可能なんだけどな。
某ソロができるのだけが取り柄のINT型が、一生懸命
「AGI型以外はお察しじゃないソロ不可能」反論したら
「そんな奴はほとんどいない」
「AGI型並に時給○○kでないと話にならない」
と一生懸命アジったせいで、すっかりAGI型のみがINT型でソロできるみたいな感じになってしまった。
実際にはピラ地下で虫処理してるプリなんか殴り以外見かけたことないけど。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:25 ID:uZ/nO2CC: 虫をインベで潰すために+7スケワカバイブルを買ったINT-DEXの俺。
IM3も入れるとSTR１でも500近いダメがポンポン出るので気分も良い。
虫箱混合のMHはカンベンな。

MEが実用LVに達したから最近行ってないけどな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:05 ID:1hxtACGO: >>700
その通り。防御がなんとかなってTUあればEXP稼げる受け皿の広さがビラ地下３にはある。
ただ、転生前の安定度ではAGIが比較的有利で、
まとわりつく虫・箱もある程度倒すなら殴りも考慮しないと…という話。
INT>AGI>LUKはAマミーのみ狩るなら、かなり最適化されたステかもしれない。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:23 ID:1hxtACGO: >>700
虫を倒す人は結構いるよ。無論全部処理はしてないだろうけど。
HL連打か、インベ連打が多いね。火本で殴ってる人もいたけど…
ある程度は処理できないと、虫の奥にAマミーが溜まったりと不便することがある。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:34 ID:j0MtpRnK: 虫はDEXあるタイプがHL連打すると結構さくっといけるから倒してるのちょくちょく見る。俺もだが。
でもやっぱり3減盾もない箱がメンドイ。スティルする楽しみはあるんだけど経験時給は死ぬほど減るし。
705 名前：678 投稿日：05/05/05 17:16 ID:ZSbycO+q: アドバイス感謝です。
やっぱり虫を無視しないのであれば防御ステはＡｇｉのほうが良さそうですね。
Ｌｕｋ等サブステに関してはＡｇｉが完成してから考えるとして、
とりあえずは必要ＩＮＴを見極めつつじっくり上げて見ます。

虫潰せる人とペアで行くというのは・・・飛び回れない分微妙かな？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:48 ID:1hxtACGO: >>704
金銭効率は上がってる（はず）と思って自分を慰めているよ。面倒なのは全く同意。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:59 ID:LreuKebr: 色々実装されたっていうから
久しぶりにログインしてダンジョン行ったらビックリした
索敵してビュンビュン飛んで擦りつけ構わずトレインME
転生スキルもトレインの為にありますみたいな
その動きBOTとどう違うんだろう
完全にやったもの勝ちになってて寂しい気持ちになった
自分もプリ持ちだけど、プライドがあったらそう出来ないと思ってたんだけど
このスレ見てる人達もそういうのは普通なの？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:03 ID:d+BX2RqP: もう煮詰まってみんな飽きてるからな
未来無いのも見えてきたし
所詮ゲームって思うようになってんだろ
αからなら5年もたってる古臭いゲームにしがみついてるのも馬鹿らしい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:03 ID:FidWZgbl: >>707
MEなんてβ時代からそうだったじゃん。昔のピラ4の惨状覚えてるか？
別に今に始まった事じゃ無し。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:21 ID:1R6JLj1S: >>707
ME自体が悪い訳では無いが、MEの目的がソロで高時給が出せる所に魅力をもってやる人が殆どだと思う
高時給を求める人の中には支援や狩りの楽しさよりも、ベースの上がるスピードに楽しみを持つ人が居るのも確か。
そう言う人の場合効率を出すことを最優先に考える為、周りに気を使い効率を下げると言う行為を行わない人も居る
そう言う人がプリと言う職において最も効率を出せる型であるMEを選ぶのは自然な事で
効率の出せる職と言うのは屑狩りをする人が選びやすい傾向にある
当然そう言う人にとってそれは普通の事で、それが当然だと思わない人はそう言う事はしない。
プリに限らず、効率の出せる職には屑狩りをする人は少なからず居るし
全ての人がそう言う狩りをしてる訳では無い。それはプリにも同じ事が言えるよね？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:25 ID:qiZo21fq: MEのソロとかβ２時代～コモドまで酷かったな
今は効率重視の部分が強いけど、昔はボス厨が擦り付け上等で沸いてたし
コモド以降SWが弱体化してMEプリ自体が減ったからちょっと前まで珍獣みたいな感じだったし
まぁ時代の流れってもんなのかな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:26 ID:o2LLoYMA: >>707
普通。
ウマイのだけ喰ってマズイの放置なんてリアルの常識、赤字部門切り捨てみたいに。
リアルでの常識をゲームに持ち込むのはごく当然のこと。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:36 ID:MicoSsh6: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　アスムさえあればＭＥでも臨時にいける
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:43 ID:bumpuxT1: >>707とか明らかに釣りなのに何故スルーできないのだろうか
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:54 ID:dA7g02aU: 向こうが意見出してきたら
それに対して何か言うのは
当たり前じゃないのか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:57 ID:NC5yfuRj: PVで廃ﾌﾟﾘの役目を教えてください。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:30 ID:vxw5RXHf: 自分が死なないこと=アスム=ニュマ=リザ(4)>ブレスIA>リカバ>ヒール=サイト(ルアフは使えない)

順位は適当。これが一通りできれば並の上よりは良いと思う
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:37 ID:uNxffN8P: 釣りとか言ってまともな意見から逃げるような屑ばっかって時点でもうお察しくださいだな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:44 ID:kY8CIEZm: 当方GXヒールクルセなのですが、アコさんプリさん達に質問です。
あんまり臨時公平組んだことが無いので分からないんですが、どれくらいの頻度でのGXまで、許容範囲なんでしょうか。
やっぱLv10GXとか使わないほうがいいんでしょうか。
当方は、INT99VIT40精錬まだできてないのでDEFは38しかないです。
73/47です。ヒールはLv5まであります。8まで上げる予定。
ご意見よろしくです。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:55 ID:o2LLoYMA: >>719
・なるべく確殺レベルで撃て
・回復剤使え、緊急時用にSP回復もな
・GX頻度は最大限でやっとけ、SP回復要求出たら休め、座り始めたら休憩提案しろ
・DEF低すぎ、話にならんわ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:56 ID:5jKX0z3X: >>719
天使持ちか否かで大きく変わる
狩り場の敵次第でGXのLv調節を(確殺出来るLvで)
あとは組むプリさん次第で休憩いれるとか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:00 ID:bumpuxT1: >>720
> ・DEF低すぎ、話にならんわ
このような意見が普通に出てくるのがＲＯの恥部
最初から過剰精錬してある奴なんていないだろ
精錬ALL?以下の奴は臨時来るなとかもうね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:20 ID:ru3FOBCQ: >>722
　最初から装備揃ってないのは当たり前。それでも出来る職はあるが、
装備＆資産が揃ってないとお話にならない職があるのも事実。
装備がしょぼくても良いと言うならお前さまが組んでやれば良いだけの
話だろうが。

あ？俺？AgiTUプリだから万年ソロｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:21 ID:EJADbcbX: Vitプリが前を歩くという方法もあるだろうし、
ＯＤだったら719でも普通に前いけるだろ。

…ただ、719が城やニブルで前を突っ走る勇者様だったら知らん
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:45 ID:kY8CIEZm: >>720
確かに、自分でもDEF低いと思います。
伊豆4Fで、金目当てでフェンカードやら刀やら狙ってるんですがなかなかT_T
GXは結構な回数打てるって事ですね。精錬したり聖鎧やらINTブーストで頑張ってみます。
>>721
やっぱ天使は欲しいっす。遭った事一回しかないけどorz 銭ためてがんばてみます。
>>722
>>723
>>724
装備やｶｰﾄﾞ揃ってないのは事実ですんで、まぁ、仕方ないかなと思います。
地になるsメイルやらｓシールドなんかを集めてるとこです。今はsアーマーですがT_T
この前は、vitプリさんが、盾＋援護＋ヒールやってくれました。ﾛｰｸﾞさんも一緒でした。ゲフェンDでした。
俺は集まってるとこに突っ込んで青ポがぶのみでGXとヒール援護。あと、雑魚にバッシュとHXだったんですがプリさんがすごく大変だった見たいで、負担かなーと。
で不安になってカキコというわけです。

長文ですみません。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:51 ID:QyRR6PqR: >>725
>俺は集まってるとこに突っ込んで
逆。プリが突っ込んで君は後ろからついてってGX。
装備については店売りプレートの+4とかでいいからとりあえずDEF確保したほうがいいんじゃないか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:58 ID:AX68TrOe: >>726
GXって範囲狭いし他人のタゲに対して撃つの結構手間なのよ
だから皆クルセが先導しているわけで
ＳＧみたいに敵の中心にぶち込めば終わりならクルセが後ろって言うのもありかもしれないが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:59 ID:dA7g02aU: 前行きたいならDEFあげないとな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:08 ID:AX68TrOe: 過剰に突っ込まなければ+4でも普通に行けるはずですが。

なんだかね。
たまに出てくるVITプリによるAGIプリ叩きを思い出してしまったよ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:12 ID:kY8CIEZm: >>726>>728
あ、プリさんが集めたトコにって意味です。
＞店売りプレートの+4とかでいいからとりあえずDEF確保
＞前行きたいならDEFあげないとな
そうみたいっすねー。かーどとれるまでの繋ぎが、アーマーってのは心細いですよね。

>>727
確かに狭いっすよね。
時々打ちもらし出たりする。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:31 ID:spvjF61P: >>730
カード取れるまでの繋ぎ、って
本当に天使C手に入れるつもり・・・なのか・・・？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:39 ID:spvjF61P: ああ、ごめん。
銭目当てでカード狙いに伊豆いってるって書いてあったな。
銭貯めて頑張るってあったから、真面目に天使C狙ってるのかとｵﾓﾀ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:40 ID:kY8CIEZm: >>731
まぁ、のんびり金貯めて、手に入ったらなーくらいですが…
喉から手が出るほど欲しいのはほんとです。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:42 ID:kY8CIEZm: >>732
さすがに、天使張りこめるほど、時間が無いっすT_T
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:47 ID:VWlnIwrw: >>719
とりあえず、タラレイドあるなら何とかなると思うが。
INT120↑でGX10使えば城の敵、本意外は一撃でたおせるはず。(STRの関係で禿一撃でないかもしれないが)
とにかく、敵に接触する前に倒すつもりでガンガン行く方が負担は少ないと思う。
SPなくなったら休憩しながら相談していけばいいし。
プリにはヒールとマニピ切らさないようにしてもらえばLv70後半で充分いけるしね。
わたしもGX使うときプリに前出てほしくないですね。
自分中心に集まれば一掃するのは簡単ですが、
他人にまとわりついているのを倒すのは結構難しい。
そのため、無駄撃ちとヒール回数増えてしまうように思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:35 ID:R1ltdJJ9: GXは金持ちの道楽の側面が強いよ。
1stで絶対触れちゃいけない型のTOPに入る。
737 名前：719 投稿日：05/05/06 00:36 ID:Rhv1aath: >>736
１ｓｔキャラっすorz
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:39 ID:1zxrpID5: >>719
雑談したいのならそろそろ帰ろうな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:41 ID:Rhv1aath: >>738
あ、すんません。
話ぶったぎっちゃって。
消えますー
アドバイスｔｈｘっした。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:59 ID:9afQ16oE: まぁ、こういう流れもたまにはよかったんじゃないかなーと思ったり
よく釣堀スレとして比較される騎士スレはいま祭り真っ最中だしｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:11 ID:42FuTQqc: 87のGXクルセと古城での狩り方ってクルセ先行で敵発見したらサフラ→GXって感じ？
その狩り方でやってみたんだけど、サフラのディレイ中にGX発動するとヒール間に合わなくなりそうな事が多々あった
後、やっぱり休憩多い
本に出会う２回GX必要になって、更に被ダメもでかいから余計辛い
狩り方が悪いのかね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:28 ID:d2Rkkx1G: >>741
よっぽど余裕あるとき以外はサフラ使わずにキリエを優先したほうが安定すると思う。
キリエが切れてクルセがアチャにCAで飛ばされて位置ずれをし、
且つプリの方に敵がきた場合とかが一番面倒でもあるし。
あと、ハイドクリップを持っていきレイドのタゲをクルセになすりつけるとかなり楽になる。
天使C持ちクルセじゃない限り、休憩多いのはしょうがないよ。
勿論、プリ側がInt120＋エギラじゃないともっと厳しい。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:29 ID:9bVGBlP5: 敵発見したらｻﾌﾗじゃなく俺はほぼ常時アホみたいにｻﾌﾗかけてるが。
GXならｻﾌﾗ→ﾄﾚｲﾝ→GXかな。本には出来ればLAいれてる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:40 ID:zDD11MWJ: 天使無しのGXはアホみたいにロングトレインするからウザい。２度と組むまいと思わされた。
天使持ちで長距離電車好きなアホも居るけどね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:47 ID:9afQ16oE: 結局は中の人次第だからな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:57 ID:wuVYTKWT: MEハイプリってキリエいります？
いらないならアコ時代はエンゼ１でDPとかにふろうかと思うんですが
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:02 ID:xeV1srP2: サフラ欲しいとは言われたことないなー
742も言ってる通り、キリエ通したほうが喜ばれる気がする

あと、GXと城行くならば、本にLAは基本中の基本
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:06 ID:xeV1srP2: >>746
お前さん、ノーマルプリ時代は何やってきたんだ
77だかSWだかKEだか知らんが、今まで積み上げてきたもんあるだろう

自分はアスムとサンクありゃ事足りてる
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:08 ID:M5k8C8jl: INT-LUK極のTUプリと見た
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:09 ID:k5TF1aWD: >>746
ソロだとアスムオンリーで使わない

グロリアを覚えるのにキリエLv4以上必要
Pvでアスム打ち消し用
Gvでアスムは使用不可能（入り口以外は）
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 04:53 ID:DZf0+X0L: あーすみません
今97の普通の支援プリです
転生したらMEやってみようかと思ったので
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:26 ID:xeV1srP2: 悪いことは言わない
支援でやってきたなら支援やっとけって
どーしてもMEハイプリになりたいなら、自分がMEに向いてるか確かめるために
普通のME作ったほうがいい
それからでも遅くない

何百回といわれてるが、MEと支援は別の生き物だよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 07:00 ID:2nDt4OC7: Dex150になったら街中でPCにHL撃てなくなった。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 07:06 ID:GVTCQdNM: >>751
ハイプリの支援として考えると狩りでｷﾘｴ必要だと思ったこと無いな。
Gvだとｱｽﾑが使用不可なのでｷﾘｴあったほうがいいかもしれないが別になくても平気。
ｱｽﾑの前提がスキルの有用性に比べてなぜかかなり緩いのでMEと両立も可能だし
支援MEという型も作れる。
が、MEを取るとなるとほぼDEXｶﾝｽﾄになるのでステの方で縛りが出てくる。
INT>VIT=DEXやVIT>DEX>>INT等には出来なくなると思う。
それでもよければ支援MEと言う選択肢は面白い。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 07:55 ID:qhD2wzeo: >>751
ＭＥをやったことがあるor高レベルのwizを持っていないなら普通に支援特化廃プリ作ったほうがいいよ

転生前ＭＥで転生実装後ニブルが魔境化したため転生後支援に転向した人(1/20)
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 08:29 ID:94WH3pZO: >>753
既出
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 08:29 ID:fAbrxuAP: >>754
お前Gvやった事無いだろw
Gvでキリエは重要なスキル。
ノーマルプリにまかせりゃいいじゃんという意味で言ってるならごめん。
ただ、キリエ切りの場合だとGvキャラとしての価値がさがる。
Gv前提なら最低6↑欲しい
>>751
後、支援とMEは両立可能。
ステは三点フラット
スキルはマグニ3、サフラ3、アスペ4、アスム5、ME10、キリエ9、グロ3、リザ1、メディ3
これだけ取れりゃ十分な支援できるでしょ。
これでもスキルポイント結構余ってるはず。

wizペア、Gvはv100確保しつつ、ソロ時や前衛まじる時ははDex110↑int105の確保。

ずっと前誰か三点フラット支援ハイMEいってたけど、この型だと後悔はしないと思う。
ただ転生前DEX極MEだった人にはおすすめできない。
まぁそういう人はD>I>Vにすりゃいいだけでスキル的に支援とMEの両立は普通に出来る。
ノーマルプリは厳しいけど。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:45 ID:1yidLDb7: >>751
>>757はあー言ってるが、あのスキルを全部取る（余り6P）とJOB64。大体BASE95前後。
それとVIT100ってことは、VIT装備（QV杖、スポアネックレス*2）でも素83（JOB64だと84）まで上げないといけない。
VIT100を維持しつつINT105、DEX110↑はオーラステじゃないとほぼ不可能だと思う。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:20 ID:Uqx1JmFm: 対人視野に入れない支援MEなら3フラットはVIT振りすぎ
INTDEXにもっと振るべき
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:03 ID:uUE+5vSP: 今度新しくハンターの相手として支援プリを作ることになりました。

ベース80ジョブカンストを目安に完成させたいのですが、ステの振り方のアドバイスをお願いします。
将来結婚スキルの変更がくるそうなのでInt99は確定しているのですが
VitとDexの扱いに困っています。

装備はある程度（表示Def56～60）揃っています。
よろしくお願いします。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:15 ID:FpAOdAz8: VIT=DEXが安定じゃないの？
まぁハンターなら自分が壁になるんだろうしVIT高めでも良いかもしれんな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:22 ID:88l60kyS: 2極HiMEプリやってます「Lv95(12%)/62(11%)、DEX99>INT97」
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbajOqxkbxAkEak
(MEなのに速度減少とってるのは対人ステにするか決めないで転職したので)
他はＰ保留しています。相方はLKでSP付与狩りしています。（PT>>ソロ）
自分は素プリもＭＥで2極だった為DEX110程度じゃ物足りなく2極にしました。
個人的にGVでスポアネックレス*2、QV杖持たないとVIT100になら無いのなら100にしないで
他の装備を付けた方が良い気がします。
ちなみに私は2極ですが城でのWIZor弓とのペア前衛、廃屋前衛、ゲフェAD前衛もやれます。
（廃屋ペアは転職直後から、城前衛はLv80位から、ADは前衛が誰もいないときにやりますが
気を抜くと寝ます。Lv90位から）
何が言いたいかというと対人しない狩りステなら3点フラットよりも
VIT削ってDEX上げたりしたほうが狩りのテンポも良くなるし良いと思います。
対人もしたい万能型なら3点フラットも有りだと思いますけど完成が99とかですよね。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:29 ID:FpAOdAz8: >ゲフェAD前衛もやれます。

言い過ぎ。多少なら、くらいにしておけ。
VITや騎士に比べて余りにもひ弱。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:32 ID:HxXGdHjt: >>762
HPいくつですか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:36 ID:zZ1y2Psy: >>760
ハンターの装備とステによりけりだと思う。

自分は相方のハンターが木琴も殆ど無い状態だが
こっちはある程度だが装備が整っていたので、大体自分が壁だった。
なのでＩｎｔカンスト→Vitに振り続けてる。
量産、二極なら支援込みでFlee200辺りから狩場によるけど安定してくると思う。

因みに自分の場合の狩場は
転職～60代→　ペノと崑崙
70～→　GD3F
75～80→　監獄1Fって感じ。

ある程度MHPとVit有ればフェンクリ付けてmob抱えつつマグニ詠唱も出来るので
Dexは多少低くても問題ないと思う。結婚スキル使うなら別だが…。
ただ完成が80/50なら、サブステもまだ50程度だと思うから
ブレス込みでDex30位(16+14)有れば大体は大丈夫だと思う。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:38 ID:Bl6Qh/Ba: >>762
Vit無しは、スタンに弱く死ぬ危険度が非常に上がる。
後、テンポ上がるっつーけど、三点フラットはアスム無しでも行動できる。
要所要所にアスム入れてくから、はっきり言ってどちらがテンポいいとは
言えない。DEX110とDEX120↑で通常支援においてどれだけテンポ変わるかっつーと
ほとんど変わらないというのが答え。
後、三点フラットはだいたい95位完成だな。
個人的にI-D二極はありえないんだけどｗ
それならノーマルプリでするし。
ハイプリのいい所は三点（I-D-V)に振れる事だろ。
I極でメディタ振りだとしたら正直ロマンでしかない。

>>763
激しく同意。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:42 ID:Bl6Qh/Ba: 後、今テンプレにHiプリすて考察追加中（´・ω・｀)
766のレスは俺の主観入りまくってるから、客観的に書いてみるつもり。

まったり見守ってちょ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:48 ID:i6KIMtTc: >>763
アスムが来てから前衛役ががVITプリの特権でなくなったことをいい加減理解したらどうでしょう。
あまりにもひ弱って、VITプリもVIT騎士に比べればあまりにもひ弱ですよ。精錬次第ではAGI騎士
よりもひ弱です。
そりゃアスムVIT廃プリがギリギリ抱えられるのと同じだけ抱えろ！と言われれば無理かも
しれませんが、十分前衛は勤まるというのを言いすぎというのは、単に自分の唯一できる役目を
とられた妬みにしか聞こえません。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:49 ID:zZ1y2Psy: >>767
ガンガレ！
楽しみにニヨニヨしとくよ。

そういえばステ振りとかスキルの取り方の詳しいサイトってあるかな？
新規でアコプリ作りたい人って色々悩むよね。
まぁ悩むのが良いことだけど、ある程度参考にするサイトがあれば助かると思うんだが、
ただ単に自分が知らないだけかな…。

もし無かったら自分で作っちゃおうかと思う今日この頃。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:06 ID:3Wz57L48: >>768が必死すぎて痛い件について
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:08 ID:FpAOdAz8: >>768
なんか噛み付いて来る理由がよく分からないんだけど。
アスムがあってもなくてもやはり2極とVITとの差はあると言う事だ。
アスムがあれば2極が最高だみたいな視野の狭い意見を高々と掲げてどうすんの？
あまりにもひ弱と認めつつ十分勤まるとか言っちゃってるし。
それに漏れはVITバランスと2極MEでオーラで今は片方転生して2極HiMEだ。
確かにアスムは非常に強いし2極でもそのダメを大きく軽減してくれる。
だがVITがないということはVIT型よりも確実に薄いしピヨりやステ異常も起こし易い。
己のキャラ云々や役目とか言う前にもっと客観的に見なきゃダメだろ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:10 ID:88l60kyS: >>764
Lv95JOB62　MaxHP 6726 MaxSP 2165
装備ＱＶ杖マーター靴/アクセはニングロ（フェングロ付替）/SRかｲﾝﾍﾞ
ですね
>>763、766
AD前衛は進んでしたいわけじゃないので、どうしても前衛が居ないとき
（PTMが行きたいと言うとき）やりますね。たしかにVIT騎士とかと比べたらゴミですが
自分の許容量で動けるのでDLコーマとかじゃないと死にません。
スタンは確かに転職直後ですとWIZの詠唱も遅く廃屋等でｽﾀﾝ死がありますが
(そのころは身内としか行ってません)
80半ば越えると組んでる人の詠唱が早くなるため事故等含め死んでないですね。
城のカリツ深遠はSWを使ったりもします（単体じゃない場合）
VIT振った方が安定するのはわかった上での2極ロマンHiMEプリです。
ですので、あり得ないと言われても困ってしまいます。
3点フラットをダメだと言ってるわけでもないのです。
狩りだけならもう少しVIT押さえてDEX上げた方が個人的には良いと
思ったんですよ。2極とか決して勧めてませんし、VIT1とかも。
支援人数にもよりますね。
ちなみに99プリが別にいますので、2極完成したら対人Hiプリを作ろうと思っています
INT50、60辺りで止めDEX91か81、VIT93予定ですが現在のプリがINT97あり
SPも装備により2500程度あるので中低INTで頑張れるか気がかりです。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:16 ID:FpAOdAz8: >>772
あり得ないとは言わんよ、だから多少くらいにしておけと書いたまで。
なんか2キャラオーラやら環境やらが似てるな・・・。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:18 ID:R1ZKaBJ3: >>760
INTカンスト→DEX20くらい→VITがいいんじゃないだろうか。
（DEXはタゲとり用。☆武器使用で、相手が待ってくれるならDEXなくてもいいかも）
結婚スキルは指輪＋フェン詠唱でSP譲渡すれば大丈夫。
スムーズにやろうと思うと、指輪かフェンがつけっぱなしになるけどね。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:19 ID:i6KIMtTc: >>771
そりゃ差はあって当たり前ですよ。
私が言いたいのは、アスムがあればVIT初期値でも前衛は十分勤まるということです。
転生してもVITプリだけしか、前衛できないみたいな思い込みを書くから、
実際にVIT1廃プリでADにも行っている立場から否定しただけですけど。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:22 ID:88l60kyS: 何度もごめんなさい
私は2極が最高だとも思ってません。最低だとも思ってないですが。
万能ならバランスが一番良いと思います。
私が2極なのは最高DEX目指したかった事とME取ったらINT上げたくなったこと
他にも転生する99プリがいるからです(対人用は少し様子を見たかったので
素プリではVIT極、I>V>>D、DEX極ME、I＞D>>V、I>D=V等やってますので
VITとDEX両方のメリットデメリットはある程度はわかってます。
ほんと2極勧めてるわけでも最高だとも言ってないので・゜・(ノ□｀)・゜・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:28 ID:FpAOdAz8: >>775
>転生してもVITプリだけしか、前衛できないみたいな思い込みを書くから
>>763を読み直して来い、特に引用除いた1行目な。
778 名前：767 投稿日：05/05/06 12:32 ID:Bl6Qh/Ba: ステータス・スキル別考察の所が見にくい（´・ω・｀)
上手く綺麗に分かりやすく見せるにはどうすれば・・・。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:41 ID:i6KIMtTc: >>777
だから「前衛ができる」というのに対してわざわざ「多少」と付け加えろというのが、
VITプリの自分を基準とした驕りだということです。
自分の許容量をわきまえ、立ち回りさえよければ、よくVITプリが他型を馬鹿にするように
「前に出たら即死ｗｗｗ」なんてことにはなりませんし安定して狩れます。
それは前衛できていると言わないんでしょうか。
VITプリやVIT騎士みたいに大規模な厨厨トレインするだけが前衛の基準ですか？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:48 ID:3Wz57L48: >>779
なんか言ってる事がずれてる気がしてならないんだが
敵のタゲを取る程度の前衛ならプリ時代のDEX型でも出来たでしょ
スタンさせてこない敵限定だけどね
皆が言ってる前衛は先行して敵をかき集める役の事
これはいくらｱｽﾑがあってもVIT型とDEX型ではHPの許容量に差がありすぎて
DEX型に任せるのは本人は良いのかもしれないが周りから見ると怖いから止めて欲しいところ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:50 ID:+tzd2/E2: >775
AD内じゃアスムの効果は通常マップより低くダメージ2/3
さらに10↑にボックスされる状況が非常に多いため装備Defのメリットよりも
MHPの方が重用
グリム強化後のDレイスのグリムはアスムありで700～１ｋは喰らうし
そのレベルだと闇鎧着てたらMHP6k強程度じゃないか？

別に前衛としてADに入る事すらできないとはいわないが
それは前衛不在のPTで非トレイン、比較的タゲを持つ事が多い程度の狩りになってるんじゃないかと思うんだが
ゲフェADで前衛をするっていうのは2-2等を含む５人↑のPTで十分な時給をだせるよう十分にトレイン狩りができることだと思うんだが

俺ペアでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
なギルドブレイカーならしらね、勝手にやってくれ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:51 ID:1yidLDb7: >>777
もちつけ。
>>762は騎士やVITプリのように電車ができるとは書いてない。
お前さんの書き方じゃ、騎士と同等の電車ができないと「前衛できます」って
名乗っちゃいけないように聞こえるぞ？「多少なら」なんて付け加える必要あるまい。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:52 ID:dtOiM2Ke: >>779
トレインしてなくても溜まってる事はあるわけだが・・・
MHぶつかったらVitないと無理だろう
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:54 ID:+tzd2/E2: あとゲフェAD前衛の重要な役割

「DLにぶつかったらPTから引き離す」

これができないとチンカス
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:58 ID:57aIbcb+: と言うか、ＤＥＸにしろＶＩＴにしろアスムにしろ
もうちょっと比較できるようにしっかり書けや、と

前衛できる、前衛にもなれる

前衛つったってＶＩＴ騎士からＡＧＩ型職とか色々あるわけで

後衛にタゲが行かない程度の立ち回りのできる前衛なのか
トレインして高効率をはじき出す事ができる前衛なのか

情報を伝えようとしてるのに、手抜きな書き方してるから
荒れるんじゃねぇの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:03 ID:8gXhobpa: I=D２極でMEなら前衛できるとか言い張らなくてもいいだろ？
組んだら時給落ちるｗｗｗｗｗｗｗソロ最強ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:08 ID:+tzd2/E2: >786
GADとるくらいGvやってるギルドでんなこといったら除名されかねんぞ、まじで
AD以外でどれだけソロしようと勝手かもしれんがAD内でのMEの役割はSGに追加で展開して
PTの効率をあげることと多少の支援でプリの負担を軽くする事だと思うがね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:24 ID:8gXhobpa: >>787
あー。ADが前提だったな。
行った事無いから分からんけど、Gvキャラの養殖とかするとこなんだろ？
ソロできるMEプリがわざわざGvギルドにいる理由がわかんね。
MEプリでもGvギルドいるといい事あるの？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:24 ID:i6KIMtTc: >>783
VITプリの言い分はいつもそんな感じですね。
○○耐えると言ったら、それ以上来たらどうするんだと。
少しづつ引っ張り出すという選択肢はないんですか？
誰もVIT1でVITプリやVIT騎士と同じような狩り方ができるとは言ってないでしょう。
「前衛」という言葉に時給～ｋ以上出さなければ前衛じゃないとか、大規模トレイン
しなきゃ前衛できてないという基準でもできたんでしょうか。
781みたいな前衛についての俺ルールを自分の中だけで持っているのは勝手ですが、
匿名掲示板で「俺の考えている十分な時給とトレインが満たせないから前衛できてるって言うな。」
とかいうのは、あまりにも勝手というか何と言うか・・・。
790 名前：767 投稿日：05/05/06 13:28 ID:Bl6Qh/Ba: 疲れたからまた続きは今度ｗ
ﾉｼ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:29 ID:3Wz57L48: だんだん鬱陶しくなってきたが
月曜までの辛抱だ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:35 ID:YEfrU69v: >>783
ゾンビ、ミニデモは即死、凍るでMHあっても実質耐えなきゃいけないのはDレイスのみ。
SGがクソ遅くて全部の攻撃10秒近く耐えなきゃ行けないとかいう状況じゃなけりゃ死ぬ事はあるまい。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:57 ID:xeV1srP2: なんだこの流れ

自分の私見でいうと、そろそろ空気読んでID：i6KIMtTcはMEスレ帰ろうぜ
アスムありゃハンターだって前衛できる世の中なんだからさ
そりゃMEプリだってできるだろうよ

世の中の廃MEプリに聞いて回れよ
「あなたは前衛できますか？って」
アンケートの答えは1、できる　2、多少　3、むりぽ

2と3が圧倒的に多くなると思うね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:00 ID:AiBFZ0Hz: 一言にタゲ持って平気かどうかってのは決められないと思うぞ

SWとかあるんだし、突っ立って耐えなきゃならない決まりがあるわけでもなく・・・
ゲフェンADの例だすと足元サンク置いたりSW併用で普通に壁はできる
周りがそれを見て危なっかしいと思うかどうかは別として
できるものはできるんだからそれで良いんじゃないのかね

余裕があるのとはまたちがうんだし、あくまで壁ができた（最低ライン）といってるだけなのではないのか？
それをできるというかできないというかは個人の問題
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:00 ID:2Qr1sMIf: もういいって。
みんなそれぞれ自分の型の事いいように考えたいんだろ。
vit1でもゲフェAD前衛可能。
分かりました。可能ですね。
ただvit型より安定性がない。
MHかかえてるときにアスム切れたらあぼんだしね。
以上。

あ、RTXですか^^
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:02 ID:Uqx1JmFm: >>790
お疲れさん！
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:26 ID:2YxR8eNQ: 厨ばっかｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:49 ID:Sd2OFiW+: みんなﾓﾁﾂｹ
ごみごみしてる現実世界がいくら辛いからって
とばっちり受けてる人達はどうなる？
にくいと思う心など、
かすかに見える愛の心をわすれたか？
すてきなＲＯの世界を潰したいのか
ばかなことばかりいいやがって
かしこくなれＹＯ
りかい汁。　で…ﾓﾁﾂｲﾀ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:50 ID:xeV1srP2: うーん
15点かな！
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:59 ID:Sd2OFiW+: このｽﾚで分析。

廃プリ
（多くの多大な時間を要して現実世界を犠牲にした者。「俺はそんなに時間かかってない＝お察し」であるためどう考えても普通じゃない
と思われて、色々な発言は厨扱いされ、ｷﾓがられる。　実際常人にできる経験値テーブルじゃない。
其鯖100倍でアレだからね…）

素晴らしいぞｵﾏｲﾗｗ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:09 ID:feRu/LRT: ちょっと日本語が苦手な方がいらっしゃるようですが気にせずにいきます。

最近「プリースト＝奴隷、おまけ」っていう考えが広まってるらしいんですが、
考えてみるとME以外ソロじゃなかなか時給とか出せないですよね。
他職に依存するって意味では、プリってまじで奴隷だと思います？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:10 ID:AiBFZ0Hz: ♀はリアルで肉奴隷になれるからいいんじゃね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:14 ID:feRu/LRT: 残念ですがリアルは関係していません。現在PTにはプリ必須だって言われてますけど
実際考えてみると、ソロもPTもできる職業から見たらPTなんてただの遊び。
つまりPT専用のプリ＝遊びの道具なのかと…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:21 ID:Qnjq0wkv: ソロ＝バイトオンライン
PT＝遊びオンライン
ROプレイヤおもしれぇぇぇ
805 名前：漏れこそ最悪懐古厨 投稿日：05/05/06 15:29 ID:Sd2OFiW+: 奴隷ではないな。
むしろソロのマンネリを解放してくれる神か。

ただ稼ぎが全職最低クラスのはず（聖水など）
超過剰精錬ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで尚且つ廃プリ化できるのはなぜか。

もうプリって超過剰+ＶＩＴで盾やるし。
廃屋ペア看板多いし。

昔のひ弱なプリが強い前衛に感謝する世界は終わりを告げ始めてる気が汁。

そしてあの血も涙もない経験値テーブル超えても
♀プリ天然系いるし。…いあﾈﾀならいいんだが。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:21 ID:Tmq9+A7Z: >>feRu/LRTはいったい何が聞きたいのか。
自分が必要だって認めて欲しいのか？ｷﾓｽｷﾞるぞ。

支援プリもひとつの職業な。他人を支援できるって能力の。それ以上でもそれ以下でもない。
残念ながらリアルは関係していないゲームなんだから。

相性云々はあっても、奴隷かそうじゃないかなんて知らんがな(´・ω・`)
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:22 ID:Tmq9+A7Z: ﾂｶ小学校の道徳の授業じゃないんだから勘弁してくれ(´ω`)
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:31 ID:R1ltdJJ9: >>793
卑怯村で聞いて回ったら1ばっかりになりそうだぞｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:43 ID:JBJ9QIvq: 奴隷じゃなくて王様。または姫だろ。
今のプリはそのときそのときで最も効率のいい相方と狩り方を選ぶ権利を持つ最強効率職だよ。
転生者数の分布を見ればそれはすぐわかるはず。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:47 ID:9l9SqX8Z: 溜まり場で誰かが狩りにいこうって言い出すと
わらわらとついてきて5人位で狩りに行くことがよくある。
それだけならまだしも
前衛キャラ持ちが少ないから構成もめちゃくちゃ。プリ＋スナイパ4人とか。

そのうちそいつらが好き勝手走り出す。
防具くらいはそろえてるにせよ、
基本的にトレインしてくるべき職じゃないと思える砂がアフォみたいに釣ってくる。
しかもそれがまた妙に支援され下手というか、
スキルかけ直し中に狙ったようにふらふら歩いたり他人に重なったりしてくれる奴らで。
勿論Mob釣ってきても障害物の向こう側で立ち止まってくれたりしますよええ。
結局火力がいくら足りてようが、死ぬ。挙句「PT狩りだと死ぬからソロで経験値稼いでくる」とか言う。

精神的負担が溜まって「こいつとはもう組みたくない」って思ったにしても
ソロだと遅々として増えぬ経験値に業を煮やして
仕方なくそいつらと狩りにいく、ってなことは日常茶飯事ですよ。

真面目に話し合おうとするなりG変わるなりの選択肢も勿論あれど、
そういう負担がかかってくるのは結局プリだな。
向こうさんはあんまり何にも考えず楽しく狩りしていらっしゃるだけだというのに。
支援はタダ・死んだらプリのミスだと
決してそれと意識はせずに思いながら、だが。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:48 ID:pcGaHpLX: 廃ＭＥで前衛できるかどうかって、要は前衛の考え方の違いだろ。

廃屋で先頭突っ走ってるＶプリは別に前衛とは思わんのだが･･･。
ＧＡＤも究極的には別に前衛いなくても普通に狩れるし。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:51 ID:88l60kyS: 762です。私の書き込みで2極（DEX型）の前衛について出ていますが
2極HIMEが一番だとかどこでも前衛出来るとかそう言うことが言いたくて
書いたわけではないのです。（無理をしなければ確かに出来なくもないですが
ちなみにＧＡＤは3人、4人の前衛役しかしたことはないです。
自分+WIZ+ｽﾅｲﾊﾟ+教授　自分+WIZ+ダンサー　自分+WIZ+バードだけです。
ＧＡＤで自分は進んで前衛をやりたいわけではないのです。
前衛（前衛こなせれば職不問）+WIZ+自分+職不問の４人PTが割と好きです。
MEはありますが殲滅十分の場合はMEは打ちません（打つ前に殲滅が終わるので）
ミニデモが多く氷割りが苦手な前衛とのトリオの時にMEを打つことはあります。
>>787
ADソロはしませんね。むしろMEですがNHソロも転生後は3回しか；
多少の支援と言いますかHiMEですので普通に支援としてPTに入っていました。
(ME取得自体がLv90越えてからなのでそれまではDEX支援でしたし。)
他にはプリ2（支援+MEの自分）で5人↑PTとかもありですねー。
>>787
GVギルドに所属はしています。
GVキャラとしてLV90↑のGVステスキルのダンサー、バード、プリ
を持っていますのでGVではMEプリは使っていません。
対人プリは今のHiMEが2極完成してから作成する事はGに話しています。
元々はVITプリでGに入りましたしMEでGVギルドに入ったわけではないので。
MEソロは殆どして無くて相方のLKとペア狩りの時に騎士団でカリツ、
ごつみのでガーゴイルをMEで倒すのが楽しいですよ。
VITにはVITのDEXにはDEXの良いところがあります。
万能を求めるならバランス、拘りがあれば2極も良いと思います。
同じプリ同士こういった意見もあるんだなーとか
そういう意見交換が出来るといいなと・゜・(ノ□｀)・゜・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:57 ID:nbGXcW2x: >810
直接そいつに「お前がへぼいだけなんだよ、下手糞」って言ってやればいい気がするが。
気弱な奴が貧乏くじ引かされるのは、何もネトゲだけに限らないでしょ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:59 ID:uGzvE1+W: ゆるゆる～っとみてみて～♪　　　（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ

レインかわいいよレイン
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:00 ID:uGzvE1+W: ＿|￣|○ 　誤爆です。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:02 ID:R1ZKaBJ3: >>812
あなたの書き込みに乗っかって釣ろうとしてたのがいたから仕方ないよ。ドンマイ。

>>787
横槍なんだけれども、うちの鯖みたいな過疎鯖だとGvGもぬるぬるで
レースでゲフェ取れたり同ギルドがゲフェ2箇所とってたりする有様なので、
ADでもソロもペアも可能だったりする。
ゲフェADソロ前提でTU10にしてる廃プリがいるくらいだからね…。
なので、>>786のような人も実際にいる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:05 ID:jlp7Fy9x: トレインHiMEかわいいよトレインHiME
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:09 ID:fsYPlvoW: もうちょい冷静に言いたいことはまとめてから書き込んだ方がいいと思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:11 ID:Mhse1xqp: >>767
書いてることは丁寧で助かります
しかし見にくい印象を覚えてしまうのはテンプレの仕様なのかな(´・ω・`)
フォントサイズ変えるとかすればいいのかなぁ
他職業のＷｉｋｉなんかを参考にすればいいかもしれないです
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:36 ID:a5AOvxL1: ちょいと質問。ドル服着てる状態で自分に自爆ヒールってどうやるんだっけ？
なんか出来るときと出来ないときがある。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:59 ID:J7/PO8ND: >>801
殴りとかTUでもソロ1M↑行くから十分じゃね？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:04 ID:yKO0VdsH: 結局殴りで1M出すのは相当キツイらしいが
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:17 ID:YEfrU69v: >>820
対人ゾーンのみ、PT無所属ならできる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:21 ID:2tAR2At8: 亀島とかニブルで1M出るぉ
うちは過疎鯖なので古鯖は(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ
825 名前：801 投稿日：05/05/06 19:59 ID:QPt+GSAm: レスが遅くなりました

>>805
ソロを解消してくれる神といえばそのとおりなんですが、
それは飽くまでソロもPTもできる職から見てですよね。ソロの方々は
戻ろうと思えばすぐソロで狩りができるわけです。ですがプリの方は、
いざソロしようと思ってもろくに狩りにならずどうしてもPT依存になってしまう。
つまり、PTせざるを得ないいわゆる使われる側なんじゃないかと思うんです。

>>806
支援するためだけの職業…なんだかますます道具くさいんですが…
826 名前：801 投稿日：05/05/06 20:08 ID:QPt+GSAm: >>809
選べる、というのはちょっと違うと思います。
それは「選ばなくてはいけない」なんじゃないですか？
選べる、というのはソロでもいいしPTでもいいという職の特権ですし、
プリである限りソロはお察しです。ですから、効率の出る職と組まなくてはならない
つまり必須性が生じると思うんです。

>>810で言われている、ソロだと経験値が増えないのに業を煮やして
行きたくない人たちとPT組むっていう例もあるのがいい証拠だと思います。
つまり、プリーストは雇われる側なんですよ…
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:12 ID:2tAR2At8: >>755
殴りもやってたんですがプリでもソロできないとダメな性質になったのでMEやろうかと・・・
もちろんPT支援もできるようにやるんで　PT＞ソロ　になると思いマス
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:35 ID:usafngE5: 支援とME両方持ちだが周りはソロばかりで公平とかほとんど皆無で
支援プリとして呼ばれるのは決まって砦が取れた時のみとかだったな
とりあえずピラ地下で支援をオーラにして転生したが
巷でクルセトレインしてた方が楽でいいとかデスペナが痛いとか
道具くさい支援を捨ててInt=DexMEになった

Wizに誘われる→サフラないから断る
PTに誘われる→SP足りないから断る
ADに誘われる→支援役が決定なら他のプリに譲る
祭り→適当に行く
ソロ狩り→飽きるまで
臨時→行かない

現状にとても満足している
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:42 ID:94WH3pZO: 828とかなり似てるな
コモド後にME一本にしぼり当時は珍獣扱い
まったりすごすも満足の日々。
しかしニブル来てからはMEというだけで捏造晒しをくらい、
効率がでるようになって日々増えるMEプリに萎えて
もっか休止中のHiMEでした。
830 名前：801 投稿日：05/05/06 20:50 ID:bAXWd6ny: 予想外ですね。828、829みたいな方が今は多いのでしょうか
PTにおいてプリーストは仕切りやで偉そうだと批判があったことから始まり、
実際そうなのかと確認する目的でしたが、ソロできない現状を理解してる方が
今は主流なんですか？

つーかHIME!?ぜひ取り巻きにしｔ(ry
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:00 ID:usafngE5: ソロできない現状というか
普段ソロで付与狩りやら2PCプリ待機でガンガンLv上げている人が
ADが取った週だけ一緒に混じってAD
2PC使えない時だけ支援してくれっていうのに萎えた
支援プリより2PCで非公平
転生してMEに逃げるのも一つの手段だと思うよ
832 名前：801 投稿日：05/05/06 21:04 ID:bAXWd6ny: 転生してMEってのはどうなんですかね。アスムあるし
対人楽しみたいってのが大半の意見じゃないんですか？

とりあえずプリ様至上主義みたいなのはもう古いのかもってことはわかりました。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:20 ID:Uqx1JmFm: ME以外ｿﾛがｲﾏｲﾁなのはみんな身をもって理解してるでしょ。
経験値だけならﾋﾟﾗ地下でTUﾘｻﾞ撃ってれば稼げるけど、本当にあそこだけだし。

でもPTじゃ引っ張りだこなのは今も昔も変わらない。
自分から誘えば大体の人はokしてくれるし。

それとどちらが選ぶ側なのか気にされてるみたいですが
PTでいうならﾌﾟﾘはほぼ必要不可欠だから選ぶことはできるんじゃないですか。
色々落ちﾁｬｯﾄは出てますし。
ｿﾛかPTか、という選択肢はありますがそれは別のﾚﾍﾞﾙのことのような。
834 名前：801 投稿日：05/05/06 21:26 ID:bAXWd6ny: >>833
なるほど。ならもう一つ聞かせて

プリにとってPTはLV上げの手段ですが、ソロもできる職にとってはただの暇つぶしとも取れます
よって、プリ＝暇つぶしの道具と見る意見もありますが、これは否定しますか？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:27 ID:xeV1srP2: 人それぞれだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:33 ID:Lctgbk+d: >>834
物は良い様だな
逆に言えばプリにとってPTMはLv上げの為の道具とも言える
更に言えばソロしかできない職業もいるわけで
そういった職業をプリが敬遠する時点でどちらも詭弁にしかならんだろう
なんだかんだと理由をつけて言い訳してるに過ぎないわけさ
よって答えは>>835
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:33 ID:Uqx1JmFm: >>834
そう思う人にとってはそうなんでしょう。
けれど私はそう表だって言う人には会ったことがないし、またそう思いません。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:33 ID:yKO0VdsH: プリは基本的にソロで稼げる職とは組みたくないんだよ
騎士とかハンターとかが稼げるのにイマイチ需要無いのは
そのへんに問題がある
839 名前：801 投稿日：05/05/06 21:39 ID:bAXWd6ny: >>836
プリにとってPTMがLV上げの道具だとしても、彼らはソロもできるわけですから
断っても何の問題もありません。逆にプリから見れば、ソロができないわけですから
非常に困ると。若干弱い立場のような気がしますがどう思います？

>>837
それはありませんねｗそれを表立って言う意味はないでしょうし。

>>838
ほう、ソロで稼げる職とは組みたくないと？初耳ですがなんでです？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:41 ID:CwNKhIjF: ヤバイ・・・この流れはもう止められない^^;;;;;;;
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:42 ID:usafngE5: 道具としてどうかは知らないが
転生来た途端の転生一次職の非公平依頼が多すぎた

まあこの流れは愚痴スレ行きだな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:43 ID:xeV1srP2: AGI騎士と組んでもプリは暇、AGI騎士は効率下がると一般的に言われてるからだろ

で、ID：bAXWd6nyは何がしたいわけ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:46 ID:yKO0VdsH: >>839
なんでってムカツクからだろ
ソロで稼げるのと組んだら
向こうばっかり得する
844 名前：801 投稿日：05/05/06 21:48 ID:bAXWd6ny: >>841
まぁ支援＋壁に最適ですから仕方がないでしょうｗ

>>842
いえ、気にしないでください。そろそろ十分ですので。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:50 ID:YEfrU69v: >>839
TU１さえあればソロでGAD2Mでるしレアも狙えるからそうでもないよ。
ADいけなきゃピラ地下でいいだろ。

TUなければ（ｒｙとかは無しな。
例えばハンタだってD-IとかじゃPT依存になるしTUとってないのはそれと同類ってダケだ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:50 ID:jlp7Fy9x: ＞ID:bAXWd6ny
雑魚クルセは引っ込めよ^^^^^;;;;;;
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:56 ID:Uqx1JmFm: ｸﾙｾ…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:57 ID:nRQmVaJo: >ID:bAXWd6ny

職業とか関係なくお前みたいな考え方の奴と組みたいって考える奴は少ないと思う。
ＰＴ組んで貰えないんだとしたらそれは職業や型が原因じゃないよ。
理由を作って責任転嫁したいのかもしれないけど。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:58 ID:xeV1srP2: いや釣りだろ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:59 ID:eQCLuu5Y: 横から入って申し訳ないけど
人によってかなり違うかもしれないけど
TUはかなりストレスたまる。なかなか成功しないとかじゃなくて
他の要因で。出来ればやりたくないって思ったりもする。
実際の効率もそんないいとは思えないけど。
効率抜きにしても、単純にキャラの基本能力だけで
気軽にソロできる職はうらやましいな。

あと、凄いせこいことを一つ
よく非公平で観光いったりBOSSいったりして
周り掃除したりとかしてるの後ろからみてて
ほんのちょっとだけ一瞬だけど、羨ましいなと思ったりする（笑）
851 名前：801 投稿日：05/05/06 22:03 ID:bAXWd6ny: あーいや、みな気にせず。クルセでもなんでもかまわないので。ﾉｼ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:06 ID:CwNKhIjF: ヒント：青ジェム大量購入　リザ　ピラ地下３
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:23 ID:iPw/B/XP: 考え方の違いか。
俺たちは他職を働かせて、経験値もらうもんだぜ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:38 ID:94WH3pZO: もうらんじゃなくて、PT出の役割が支援になってるだけだ。
別に攻撃したけりゃすればいい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:44 ID:94WH3pZO: 829だが、そもそも昔からアコプリはポット扱いだったろうが。
今更そんな愚痴がでてくることのほうが不思議でたまらん。
昔なんて「アコはポットにすらならん」「お座りでＰＴで経験値吸い」なんて
言われてばかりだったろう。
GHと時計台の実装でキリエ至上主義になるが、キリエ仕様変更で次々とDEXプリが捨てられる。
今も昔もプリはそういうものだ。
WIZとプリのトレイン狩りが晒されなくても、ソロMEってだけで晒されたりする。
むしろMEとってる時点でたたかれる。
支援プリは支援プリとしての悩みが、MEプリはそれだけでたたかれるという現状。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:44 ID:AvqAjHAv: >>833
うちの鯖はプリが大量に落ちてる
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:44 ID:xeV1srP2: プリってのは全職で一番、幅広い楽しみ方ができるからな
（実用性という点では支援、ME以外は劣るかもしれないが）

統一した見解は難しいな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:48 ID:vj8HTe5L: 829とか宣言する意味がﾜｶﾝﾈ
過去はどうでも良い。気になるのは今と未来。

あと、叩くとか晒すとかはココみたいな荒んだ場所覗かなきゃほとんど無いぞ。
しょっちゅう叩かれるってやつは同類フェロモンでも発してんじゃねーの？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:51 ID:AvqAjHAv: 一部のレス自虐全開で鬱陶しいな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:53 ID:94WH3pZO: >>858

　>>801って付け忘れただけだ
過去にそういう流れがあったのだがら、今更だろうといってるんだよ
自分が見てなくても晒されてりゃどこからか耳に入る。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:07 ID:94WH3pZO: 仕様変更でプリがPT組む職を変えていくように、
他職が求めるプリの型が変わっていくのも当たり前だと思う。

別に荒らすつもりはないのでこれで
ﾉｼ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:20 ID:1S5W+OxS: ヒールしとけ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:33 ID:we/MVlxF: プリの需要が高すぎるんだよな。
ソロだと効率いまいちなWizがゲフェADだと爆発する。
その為にはプリが必須。
んで、残りの職はこの効率をなるべく下げないように頑張る。
ソロで効率出る職なんて限られてるしね。
Gvステだとなおさら。
Gvギルドだとこういう考え方。
後、支援プリ選んだ時点でソロなんて考えてないんじゃないか？
そういうゲームだし。少なくてもオレはそう。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:59 ID:criNwJAk: プリーストの扱いなんてそんなもんさ。

料理洗濯はできて当たり前。
働いたら働いたでそれだけで叩かれる。
日本的だなｗｗｗｗｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:01 ID:I57sseMJ: >>801
>>907

>>801よ、他所でやってーな。
どうしてもそう思うなら他の職業しなよ。リアルじゃねーんだし。
正直ｷﾓ過ぎて、見てらんない。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:23 ID:xH5eg6bV: >>907に超期待ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:42 ID:a2Reenzt: >>863
プリの需要が高いって言っても、その分ソロ能力を犠牲にしてるから。
ピラ地下で時給が出ると言っても、誰にも迷惑かけないように人の前では飛ばなくても、
プリがやってるというだけで「押し付ける奴もいる」だの難癖つけられて、お察し狩りなんて
叩かれる始末。同じことは騎士団のAGI職だって、時計のマジ弓系だって、時計↓4の
騎士だってやっていて、しかもそれを前提にして平然と職スレで語ってるのにね。

プリの需要を作り出してるのはプリじゃなくて他職なんだから、
「プリ需要ありすぎ。」だの「プリ様はPTで需要あるからって偉そう。」
だの、プリに言う事じゃない。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:03 ID:5HWxuOc2: 支援のみでオーラ出した人は本当にすごいと思う
でも支援のほとんどの人がピラ地下リザ狩りを体験してそうだ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:07 ID:rqOdq+Vs: >>868
相方見付けようぜ。ソリストさん。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:11 ID:mcFYQpJk: プリ４人（内２名が聖体持ち）で監獄行って
●＝聖体持ち　○＝聖体無し

○●●

この状態で待機してて聖体無しプリ（できればVIT）が敵を釣ってくる
そしてみんなの元に戻ったら、すばやく

○●●○ミ　←この位置について

聖体持ちプリ二人が敵に聖体しまくれば
なんか幸せになれそうっていっつも想像してる
まぁ、聖体持ちプリが４人も集まるのかが問題ですがね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:21 ID:bpQUOtQd: >>870
これってテンプレのサイトみたら同レベルのヒールアタックと同じ量の聖属性ってなってるけど
レベル１のヒールの半分なんだろうか…
TUが悪魔にも効けばいいのになとふと思った
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:21 ID:YqBH9CmA: はいはーい

聖体５もってるけど、一度はそれやってみたいと思う。
このスキル、ネタ以外で活躍した事ないからな。日の目を浴びさせたいよな。
生贄が一人で済めばいいのにと何度思ったことか。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:34 ID:RS8pWxPR: >>850
ソロ性能を捨てて支援を選んだのなら、それは仕方ないだろう
殴りプリは全職でも随一の「気軽にソロできる」性能を持つ。

Int殴りTUプリも持ってるがTU楽しいよ。（いや、楽しいから作ったのか）
虫・箱もそこそこ倒して１Ｍ↑行くから効率も満足してるし。１．２Ｍ位が多いかな。

ま、このプリでVIT騎士・WIZ・臨時はしないが、ギルド観光には引っ張り出してる。
避けるから無駄話がし易いし、雑魚掃除くらいできるしね。

色んなタイプを作れるのがプリの楽しみだと思うよ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:50 ID:bpQUOtQd: >>872
あ、レベルって聖体のレベルのことだよね
付与のレベルと勘違いするというお馬鹿なことをしてしまった…
それでも微妙なんかなぁ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:36 ID:XMFmW/5/: 移動聖体狩りならやったことあるけど、ＳＰ消費がハンパない
中央はもちろん、補助プリまで速攻ＳＰ切れる
やってみりゃわかるけど、アメ車なみの燃費の悪さだぜ？
敵倒すのに時間かかるからその分ヒールにSP取られるし

各自ＨＬなり、ヒール砲なり連打した方が効率良いし、それならWizとか専門職つれてけばって話よ
敵は倒せるけど、経験値を求める狩りにはなんないな

定点で待ってる間に座れるならたぶん回復はできるだろう
でも、監獄でトレインなんぞしてたら間違いなく晒されるだろうし、横沸きしただけで回復しきれんだろうし

まぁ何が言いたいかってーと、
聖　体　狩　り　で　効　率　出　す　の　は　Ｔ　Ｏ　Ｍ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:27 ID:I57sseMJ: 本日の推奨NGﾜｰﾄﾞ『810』

＞PTせざるを得ないいわゆる使われる側なんじゃないかと思うんです
こういう考え方しかできない奴は何の職しても同じ。嫌ならプリやめれば？
役割を楽しむというものを理解できてないか、釣り氏ですか？

↓以下普通のｱｺプリ議論をどうぞ↓
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:29 ID:I57sseMJ: ＞本日の推奨NGﾜｰﾄﾞ『810』
じゃなくって、
本日の推奨NGﾜｰﾄﾞ『801』ね。
810氏ごめん。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:33 ID:6LhCPy42: >877はやおい属性を嫌う腐女子ｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:45 ID:8osa4ioE: オギッペか。素直になれよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:51 ID:m1Qx2bBh: しかしディレイなしのヒール砲ってのは相当強い様な・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:52 ID:m1Qx2bBh: >>880
リロードしようぜorz
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:06 ID:ZQuvs5V2: ディレイ無しのヒール砲だったらブラギでもいいんじゃ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:07 ID:7cPB5Krc: >>875みたいにすぐ効率の話を出す人とは組みたくないです。
楽しけりゃ良いじゃん
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:43 ID:criNwJAk: 聖体プリとTOMだけでPT組んでくださいね。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 08:10 ID:QBObO0uR: >>863
> 後、支援プリ選んだ時点でソロなんて考えてないんじゃないか？

いや、そうじゃなくて
周りの職がソロで動けるからプリもどうにかしないと少しずつ離されていく・・・っていうだけだと思う。
槍騎士とか言うに及ばず脱衣ログや雷鳥もDSあればVITでも窓手行けるし。
PTだとどうしても長時間拘束されるからね。
自分もソロで動ける職持ってるけどプリに比べて気楽な事といったら。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:03 ID:QNHynnAc: なんか変な流れだな～

とりあえず2極前衛論に関しては、普段一部のMEプリの
トレインに色々言われてる割には、GADでの前衛の
役割がトレインになってることにワロタ

なんていうか、他人を悪く言うときだけ建前を都合良く持ち出してるみたいだ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:21 ID:95X6sDXS: 楽しければいい　そういう人に限って効率や利益を気にするんですよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:11 ID:9n+3gMpE: 中の人の考え方に依存するとはいえ、より経験値やzenyを稼げる狩り方は稼げないそれに比べて楽しいわけだが。

MEでトレインするヤツは青石ケチって経験値効率落としてるだけなのが多そうだ。
先置きテレポで飛びまくって、適度に集まってるところに出たら生ME、レアだけ拾って即テレポが効率いいんだけどな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:17 ID:criNwJAk: >>888
ALL列車MEと同じくらいその狩り方も極端すぎ。
使い分けた方がもっと効率伸びるよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:00 ID:T024Np9T: 先置きテレポ狩りもトレインも、ＭＥがやっても支援がやっても他職がやっても
それなりにいろいろと迷惑だが。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:17 ID:EadvfPUy: 流れを変えてチョット質問。
高LVWIZペアの話で申し訳ないんだけど、上手いWIZの基準ってどんな感じです？
自分の場合は
下手糞、SGのノックバックをまったく理解しないで氷割りに行って、まったく割らせてもらえない。
普通、SG発動して中に入りじっとしてるorあまり影響ない範囲で少し割る人。
神、SG発動後自分にスッと近寄ってじっとしてる人。
これは未だに自分がMBで割るからだけど、他の人の基準ってどんなもんかなと、きになったもので。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:00 ID:nZSsWDK0: ネ申的下手　どフリーでも常時フェン
普通　俺に舌打ちさせない
巧い　SGの効果範囲やLAを考えて魔法を使う人
ネ申　俺の相方
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:02 ID:we/MVlxF: >>885
それは論点が違うな。
まあ、昔はよく言われてたことだが、今は88になれば公平は組めるわけだし。
今の効率なら88はそれほどきつくないっしょ。

93までは臨時だけで上げたけど、そこでレベル上げは諦めて休止。
1年経って戻ってきてGvギルドに入ったら1日1時間半の接続でも99まで半年で行けたな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:12 ID:k9h8McpE: >>893
違うか？
実際公平組んでない時はソロで稼げるかどうかでかなり差が開くはずだが
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:28 ID:SQn6cZlh: よくわからないけど周りの職がソロしてる間はまた別の人と公平組んでれば差はひらかないだろ
それが亀発勁とかならペアのほうがソロより効率出るし
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:37 ID:we/MVlxF: >>894
レベル差がつくことが問題ではないってことだ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:33 ID:BDzx2cpw: 下手糞、SGの範囲外まで割りに行く人、SG効果切れる時に氷割って瀕死になって仕事増やす人
タゲ簡単に移せる敵なのに棒立ちor数匹に喰らってる程度でゴムヨーヨーになって振り切れない人
氷が多い時、割ってもどうせもう一度SGが必要だからサフラしといたのに、JTJTJTして氷解けて結局SGする人
学習しない人

普通、大人しく後ろをついてくる人、無理に割らない、棒立ちしない

巧い、フェン付け替えが巧い人、ちゃんと回復剤使う人、常に自分の画面内にいる人、SGの出す位置が的確な人

神、未だ経験無し

まあ最悪でも、自分で割ってくれなければ常時フェンだろうがなんだろうがいいんだけどね
SGしかしないのを嫌ってるのか、JTしたり変な工夫する人多いけどかえって面倒なんだけどな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:56 ID:MdATEsdl: 神、フェンクリなしで狩りを成り立たせられる人

1回だけ復帰したばかりでフェンないっていう人と時計４いったがあの人は上手かったな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:57 ID:we/MVlxF: >>897
>JTしたり変な工夫する人多いけどかえって面倒なんだけどな
これ同意。
SG1多用するのもちょい評価下がる。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:57 ID:RHlgk36Y: 逆にWizや他職から見た上手いプリの条件っていうのも訊いてみたいな。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:19 ID:7txK0OHE: 神プリ：俺を苛々させない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:52 ID:he81Ohau: DEX極まってくるとフェンつけっぱでいいと思うけどな。
83の廃Wiz持ちだがベース90なったらアクセはフェンイヤ固定のつもり。
現在は敵の攻撃タイミングの切れ目で持ち替えてるが、ラグで不可避の失敗もあるし高DEX+サフラ環境だと誤差に過ぎないからな。
それよりどんなことがあっても事前動作を必要とせずSCをフルに使えて撃ちたいときに即撃てる常時フェン最強。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:04 ID:1JZaurlr: ほしいところでサフラやＬＡやヒールがとんできて
回復剤もしっかりつかってお互いしなない
マニピとかも極力とまってかけ直すようなことがないとか
そんなとこじゃない？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:22 ID:Q4bfzRY2: マニピで止まるくらい、気にしないけどな。
待ってる間にEC更新もできるし。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:49 ID:jm+hUI5i: 個人的意見では、
下手プリ　トレインし杉こぼし杉。
下手WIZ　フェン付け替えミスり杉。
これが多い。

で、WIZプリペアだと
神　どんな人にでも上手く合わせられる人
これ最強。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:01 ID:MsUOzOwv: 上手いＷｉｚとのペアが一番楽しい。
Ｗｉｚの生殺与奪は自分が握っているという頭の悪い優越感と
「今だＳＧ…ああ、よく分かってるよなあ」という快感。

廃屋で先行したがるＷｉｚは割と多く見てきたけど、
立ち止まってる兄貴のタゲを取るのに杖で殴るんじゃなくて
ＪＴ１を使ってくれるＷｉｚは今までに１人だけだった。
もちろん即座にサフラが飛んでくることを前提にしてるんだけど、
その程度には相手のプリを信用してくれなきゃ
そもそも先行する意味がないんじゃないかと思う。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:14 ID:XZCDefnc: INT＞DEX>VITで靴に挿すC何がいいか教えて
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:17 ID:xtEdETZR: 好きなの刺せ。

はい、次。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:17 ID:fBkiPt3t: マタかベリット
GXペアならエギラ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:19 ID:XZCDefnc: >>908
回答になってねぇ
日本語読めるか？

>>909
あり
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:24 ID:xtEdETZR: テンプレや過去ﾛｸﾞも見ないでそんなの聞く奴に言われてもな。
まともに回答してやる気なんて最初から無い。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:27 ID:1qjxZ/Kn: 教えて君、まずはsageることから覚えようね。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:27 ID:8gD5puPQ: >>910
>>1読め屑
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:29 ID:dixZOMVz: なら書き込むな、と横レス
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:37 ID:FQV60/ZR: SGの氷を割ろうと思うのですが、ミスになってしまします；；
どうすればうまく割れるのでしょうか＞＜
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:39 ID:8osa4ioE: 割ろうとするからミスになるんだよ
割りに行かなければミスも出ない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:46 ID:9n+3gMpE: >>915
プロボとか石投げ、JTなんか使うといいぞ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:49 ID:fXxEkK8T: 何この馬鹿スレ
最強キャラだからって調子乗ってんじゃねーぞ
お前じゃなくてキャラ性能が最強なんだからな
カスが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:50 ID:fBkiPt3t: 回答した漏れもsage忘れてたし。ｺﾞﾒｿ
Jane再インスコしてﾃﾞﾌｫsage設定忘れてたぜ。

>>915
Dex無いなら杖じゃなくて☆武器で割るのが良いよ。
もしくはインベ、遠くの氷はリカバで。
毒キノコｃ安いからインベクリップでも作ってみたらどうだろう？
氷の割り方は人それぞれだから色々試してみるといいと思うよ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:51 ID:zpyfoXiH: >>911
それなら最初から書くなよ荒れるから
荒らしたいわけじゃないよな？
答えたくない質問に無理に答える必要は無い
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:58 ID:N9Bt4AAt: >>917
それ、アコプリスキルじゃないし。

>>915
好きなの選んでくれ、どれが良いかは状況や好み次第な。
・ポイズンスポアカード
・Shiftリカバリー
・マミー杖+マリンスフィアーカード
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:12 ID:cW8cCJ6K: そもそも凍ってる時って必中だろ。
ちゃうかったっけ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:14 ID:8osa4ioE: >>922
キモゴーレムとか硬い敵にはダメージが足らずミスになる事もある

でも>>915は釣りっていうか単なるふざけたレスだと思うんだ。皆マジメに答えすぎたと思うんだ。
優しいな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:19 ID:fBkiPt3t: >>922
凍ってる時は必中だね。
でもDex無いと杖ダメも低くなり、ダメ1未満になるとMissになる。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:21 ID:8gD5puPQ: >>915
プリはINT調整とかアクセでする場合が多いし
効率を求めてるんじゃないならリカバで割るのがいいと思う。

効率上げたいならマグナム。

ただ殴りたいのなら敵を一回クリック→座標ずれを直す→もう一回敵クリック
で殴れると思う。最後のクリックの時敵から1マス離れて殴ると反撃喰らわなくて
よくなる場合があるのでステキ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:22 ID:cW8cCJ6K: ダメージがいくら低くても属性相性でマイナスにならなきゃ1は保障されないっけ？
凍ってる時は氷1だから骸骨でもダメージ通るような。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:27 ID:tWtPTVSf: >>926
属性相性50%以下でそうなるね
だからMISSになる可能性があるのは氷にMB
インベや通常殴りではMISSにはならない
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:30 ID:tWtPTVSf: あー75%でもなるのかな？
ちょっとわからないけど
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:32 ID:cW8cCJ6K: >>927
なるほど、MBで割ってるとDEＦ高い奴相手にミスになるって訳か。
Ｌメイスとリカバリメインで、ＭＢ氷割りに使った事ないからわからんかった。

あと細かいけど属性相性75%でも最終ダメージが1未満になればミスになると思われます。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:38 ID:GC7hufjE: 廃プリやけどSWてどないな時に使うん？アスムあるからいらんちゃうん？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:43 ID:SQn6cZlh: 氷結はDef下がるから精錬してあればMBでもほとんどMiss出ない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:48 ID:1qjxZ/Kn: だからsageを覚えろと何度言えば。
アスムは廃プリスキル、SWはノーマルプリスキルですお察しください。
まじめに答えればケースバイケースで使い分けるものでしょ。
瞬間性能で言えばSWは最強なわけだし。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:54 ID:VOjuKxM9: >>930
BOSSで
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:03 ID:Re9Nf5x3: >>930
対ボス・深淵等、あとはアスム使ってもME詠唱中に被弾に耐えられそうに無い場合。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:07 ID:N9Bt4AAt: >>930
対人で対阿修羅・GvGのときはロキペアにかけても幸せになれるかも
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:09 ID:EadvfPUy: ラトリオで計算してみたら凍結状態のキモゴレに対して
LV80/50ノーマルプリ（STRがJOBブレス込み16）で武器は未精錬アクワン。
それでも平均15ダメでるみたいだな。
MB修正が入る前ならともかく、現仕様MBでMISSってありえなくないか？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:14 ID:EadvfPUy: ごめ、I90、V60、D30で計算したけどD初期値だと0ダメもでるな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:46 ID:tZRZZP3R: 今のMBは火属性じゃなかろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:49 ID:leGvanhf: あくまでwizぷりペアの場合&個人的主観。一応自分は両方オーラ持ち。プリは
MB使いなので、その視点で。

下手(&組みたくない)プリ：wizがすること何もない状況で支援切れた時に、わざわざ止まって
フル支援かけなおし。wizヒマー。弓MOB等無視。氷割らない。
普通プリ：殱滅後、wizがアイテム拾ってる時に支援が切れる前に余裕を持って
かけなおし。氷割りにインベ・リカバを使う。
神プリ：兎に角止まらない(not長距離トレイン&mob無視)&常時支援を切らさない。
確殺を把握しており確殺の場合は、止まったりせずにすぐに次の動作に
移行、その時ドロップはwizにまかせたりする。wizの癖を早く掴んで的確に
サフラとLAを使い分け。MBを使って氷の8割撃破を70%以上の確率で出来る人。

下手(&組みたくない)wiz：先行しまくり、勝手に死んで文句を言う。90代なのに
DEX先行でint120ない。画面外に勝手にいく。SG撃った
後に氷割ろうと動きまわって生敵残して叩かれる。プリ
と並行して移動してたげが移りやすいMOBを拾いまくる。
フェン付替を高確率で失敗する。
普通wiz：int120以上。氷を無理に割らない。こっちのLAとサフラを無駄にしない。
回復使う。弓mobを巻き込むようにSG。常時フェンor付替ミスほぼ無し。
神wiz：int126(以上)。SGを撃つ時は、先に"プリより南側でプリに近い位置"に移動
してからSG。プリの癖を見抜き、的確にLAを待たずに単体攻撃を開始。
後を歩いてて、禿等タゲ移りしやすいMOBを拾わない。追撃JT等は全て
モーションキャンセルでつなげる。全ての魔法をフェン付替で通す(付替
missはしない)が、魔法詠唱開始までタイムロスが無い。

なんか、書いてて神wizはそんなに敷居高くないなと思ったw
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:50 ID:leGvanhf: ぐは、空白全部削られるのか…。見にくくてスマソ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:58 ID:Eahalayy: なんかこれ見るとすっごくWizと組むの難しそう・・・。
まぁWizも持ってるけどﾌﾟﾘと組んだことすらないしなぁ。
相方を新しく募集しようかと思ってたけどもっとプレイヤースキルないとだめですね。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:21 ID:mjsZmgYL: 気にしなくてもウィズとペアなら自分が壁してできるだけ敵をもらう
できれば支援以外にサフラ・LA・リカバ（氷割）とかすればいいし気にすることないんじゃ
基本SGでいいだろうし、それ以外必要でも一回狩りしてる間に大体わかるんじゃね？

最初からお互い理想的な完璧を求めてなければ、ペアという構成では
ウィズとは基本的に楽なほうじゃないかなと俺は思うな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:47 ID:tWtPTVSf: ブレスIAを動作中にかけるのってそんなに重要かねぇ
移動中切れたら止まってかけ直すけどな…
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:55 ID:Jw0j2TVx: 俺の場合、WIZプリペアはその人に慣れてくる(俺はWiz側)と眠くなってくるな。
プリだとそうでもないんだけどな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:55 ID:xzwbmMte: 俺はWIZ持ちじゃなくてLKｱｻｸﾛもちだが、支援きれると結構ｽﾄﾚｽになるかな。
効率にはさほど影響はしないと思うが。
きれてからかける、みたいなﾌﾟﾘと城みたいな沸きのきついとこだと支援きれたまま混戦になだれ込んだり、なんて事もあったな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:08 ID:mjsZmgYL: >>941
プレイヤースキルも何も最初から上手い人はいないし
上手い下手のLvも人それぞれだから相方と一緒に
試行錯誤していくのが楽しそうだけどな
相手が詳しいなら教えてもらえばいいし、違うなら開拓していけばいい

あと支援は切れる前にかけるようにすれば問題無いよ
ブレスIAはマニピが二回切れたら掛けなおすとか早め早めで
頑張れ超頑張れ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:08 ID:zpyfoXiH: 基本的に支援って「補助」なわけで
切れたらピンチになったり死ぬような場所はまだ早いと思うのだけど（来るなという話ではない）
どうなのだろう

正直支援切れても止まらずに突っ込んでいくペコとか見てられない
常時支援するようにはしているけどＭＨでヒール連打とか移動で切れてしまう事あるんだけどね
その辺プリ持ちじゃないとわからないのかな
948 名前：939 投稿日：05/05/07 23:22 ID:leGvanhf: まあ、あくまで個人的意見なんで。

>>941
942もいってるけどあまり気にせず組んでみると良いと思う。自信無いなら、
臨時前とか「勉強中なので気になることがあれば言ってください」といっておいて
いろんな人の意見をきくのが一番かと。習うより慣れろですよ。たまに、神プレイ
してくれる人がいるからそういう人には自分から積極的に色々きくといいかも。

>>943
まあ、速度ブレスあたりを止まってかけ直すのが悪いとは言わないけど神ではないなと。なんか、
高時給の話になるとトレインウザーとかすぐ反応する人がいるけどスコアタ
感覚でやってると楽しいよ。当然人に迷惑かけない範囲でね。そうなってくると
止まって支援はちょっとマイナス。ちなみに下手プリに書いた止まってフル支援
っていうのは、ブレス速度キリエマニピetc*2人分を永遠とかけたりする人ね。
こっちはすること無くてどないせいと。

スコアタと書いたけど良く出る古城2の個人的目安(非転生wizプリペア&1時間以上キープ)
時給1M…必要スペック：プリ(特に型関係なし。基本支援+サフラ+LA。上に書いた下手プリ
じゃないこと)。wiz(int120。SG10+JT7～+HD5)
条件：常に画面に別PTが見えるほど混でなければたぶん出る。氷割らなくても
でるとおもわれ。

時給1.3M…必要スペック：プリ(上で書いた普通プリ&インベ型ならインベ割りが上手い人・
MB型なら空振り率20%以下の人)。wiz(上で書いた普通wiz)。
条件：MAP内に10PT前後。

時給1.5M以上…必要スペック：プリ(上に書いた神プリ(たぶんインベプリじゃきついと思われ))。
wiz(上に書いた神wiz級)。
条件：MAP内に5PT程(これ以上でも以下でも効率落ちる)。効率を出すコツとしては、
無駄無く移動すること、wizが氷がまとまりやすいような位置取り&SG詠唱ポイント
をマスターしてること、wizが上手く氷をまとめれるように出したSGを利用して、
上手く氷をまとめる位置でSGを待つ&凍ったMOBをMBで上手く割れるプリ(全敵撃破
率25%以上)。あとは、プリの索敵が上手いこと(他PTの後を強引に追わないとか)
あたりを心がけると1.5M出る。

良く鯖を書けとか出るけど、鯖よりも「ラグはどれぐらいか」&「MAPにPTはどれ
ぐらいか」の方が目安としては重要な気がする。
949 名前：939 投稿日：05/05/07 23:37 ID:leGvanhf: 長くなってスマソ。後は、PT全滅しかけの神スパッツとかと違ってwizプリの
神プレイヤーは、相手もある程度PSないと発揮されないとだけいっておく。
基本的に走り回るwiz相手にMB割りまくりとか出来ないし、止まりまくってる
プリ相手に高時給を出せるwizはいない。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:43 ID:NQraWBdf: ハイスペックPCと安定したインターネット回線にはかなわない。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:45 ID:bpQUOtQd: この流れをみて、組むのが恐くなった気がする
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:02 ID:y4/LxwuY: 効率とか狩りのスムーズさっていうのは慣れ（大体経験と同意）が大きいと思う
相方いるなら二人で狩りしてればお互いの癖とか分かってきて狩りの効率あがるだろうし
それにそれで得られた経験とか相手の癖っていうのが臨時にしろ何にしろ
様様なプレイヤーと組むときに生かされて効率が上がると思うんだよね
あんまり気にせず場数を踏むことが一番だろうし、９４８でも触れてるように
まだ経験浅いとか言えば大抵相手も配慮してくれるだろうから
個人的にはだけど、臨時にいきなり行くよりも、もし知り合いなりよく狩りする人いれば
固定でしばらく同じ相手と組んだほうが、ペア狩りの仕組み理解できるような気がするかな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:06 ID:zd7N/4LL: >>947

＞正直支援切れても止まらずに突っ込んでいくペコとか見てられない

よく分かるよ。
そろそろブレ・IA切れるからかけ直そうかと思っても、
先行したペコ騎士が戦闘開始してて、ヒールで手一杯でかけられない。
殲滅終わってさあかけるぞと思ったら、ペコ騎士はとっくにその場にいなく、
追いつく頃には再び戦闘開始。
そして戦闘中に支援が切れるという悲劇に・・。
こんな場面を何度か見てきたな。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:22 ID:gC2QgrNE: >>948
時間と鯖によって効率は全くかわる。
平日や休日のゴールデンタイムや早朝、古鯖新鯖の城2やニブル
あたりでも見てくるといい。
目安も突っ込みどころが多いが割愛。

>>953
ツールに頼りきっているとそうなる。
切れてからかけるのではなく、効果時間がまだ残っていても上書きして
常時支援がかかっている状態にするといい。
ブレスIAの効果時間中に上書きする余裕がない場合は、そのMAPで
狩りをするのがまた早い。
低IntでSPがきついのなら回復を飲み、嫌ならばIntを高くしましょう。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:31 ID:/Fk/NA6m: 擁護するわけではないが、>>953がツールを使っているということも、
支援上書きを全く行っていないということも文章からは読み取れんが、
ここの住人は、「決め付ける」「上から見る」の姿勢が強いのが気になる。

４分×ｎの支援の繰り返しだから、数こなしてるときは
上書きする暇も無いなんて珍しくないと思う
956 名前：939 投稿日：05/05/08 00:51 ID:UEycSfNJ: >>954
何度も出てくるのはあれなんでこれで最後にするが、俺は元々混沌鯖出身。
現在ある程度軽い鯖に移住した身なんで一応両方経験してる。ゴールデンタイム
とか早朝とか言ってるが、結局は周りのPTの数だろう?混みまくってる早朝に
効率が出るか?隙々のゴールデンタイムで効率が出ないか?まあ、ラグのあるなし
は、鯖によって左右されるからなんとも言えんがそれ以外は鯖はあまり関係ないと
思うぞ。あと、効率はあくまでおおざっぱな目安であって周りの状況とか持ってる
職業スキルによっても当然左右される。いちいち非のうちどころの無いものなんて
書いてたら何行あってもたりんよ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:02 ID:+/Pm9fSa: 廃屋編。
普通のプリWIZペア　混んでるとき1.5M たまに人に合うとき2M　誰もいないとき1.5M
適当に罠さけて突っ走って弓いたらサフラかLA。SG中に弓叩きながら支援かけ直し(・∀・)ｶﾝﾀﾝ
見えない罠(・A・)ｲｸﾅｲ

廃屋は色んな意味で訓練されたＷＩＺプリが多いから、Pスキルの差は出にくいな。混み具合とWIZのステ依存度高。

ペア城は臨時ではおすすめできないぜmjd。デスペナ低いノーマルのLV90とかならいいけど。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:07 ID:3igq8Fm0: 人に合うときより誰もいないほうが効率下がってるのは何故だ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:17 ID:84XTOMQN: つーか廃屋で２Ｍって何処の過疎鯖だ？
1.5は普通に可能だが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:21 ID:fLqYaO78: >>958
ある程度は人がいないと敵が倒されず湧かないから。
即湧きの狩場だと特にそう。
961 名前：さん投稿日：05/05/08 02:24 ID:1t82pi+i: TU１０でＡマミーを倒すと７０ｋくらいで
リザ１で倒すと４０ｋくらいしかダメがでないんですけど
ＴＵとりざ１とりざ４とかには、経験値的とかに
違いはあるんですか？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:27 ID:84XTOMQN: >>961
ない、倒す効率と成功率
まぁＴＵプリは処理できてもＡマミしか倒さないからＴＵプリ
アクラウス倒せる倒せないの問題ではないＡマミしか食わない
さらにたちがわるくなるとミミックからスティルだけしていく
ハエもＳＣにいれとくとＦＰでしなないぞ？
963 名前：さん投稿日：05/05/08 02:35 ID:1t82pi+i: ありがとー
なんか、よくわからないけど・・・ｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:44 ID:o7fWOC8J: >>954
支援の時間のかけ直しのタイミングは
ツールは数字で判断出来て、ツール無しの場合感などで判断する訳だけど
数字で見えてる方が余裕をもってかけやすいし、ミスも少ないのに対し
ツール無しの方が曖昧な判断方法故、修羅場ってたり集中力切れ等で支援のかけ直しのタイミングをミスしやすいと思うのがどうか？

まぁ、結局常時支援スキルがかかった状態で戦闘の支援もする事が重要なのだから
まったり狩りでも無い限り１戦闘は短く、LAやサフラなどの戦闘支援のディレイなどで支援のかけ直し出来ない場合もあるし
狩場によっては人が多く移動時間が多少長い場合もあるから、移動中に支援が切れないように
ツールの有無関係無しに支援スキルの効果時間に余裕がある時にさっさとかけ直すと思うのだがどうか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:48 ID:o7fWOC8J: >>961
それは多分気のせいTUの成功時のダメージは残りHPの２倍
リザ１で倒す場合はその分失敗も多くHPが減った状態で成功してるからダメが小さくなってるだけかと
HPフルの状態でリザが成功すればダメは高いはずだよ

後、一発目で成功してもダメが小さい場合は誰かの食い残しの可能性が有り
その場合経験値が下がる場合も有り。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:55 ID:Anuypwfa: >>965
リザは残りHP＊無属性、TUは残りHP＊聖属性
TU狩りに狙われるのはたいていレベルが高いため聖属性で2倍になる。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:59 ID:7DIEbM8a: ツールの話題出すと荒れるのでやめれ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:03 ID:3igq8Fm0: >>960
成るほど、そういうことか。
廃屋はあんまり行った事無いんだよなぁ…眠くなるから。
まぁとりあえずThx！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:12 ID:3igq8Fm0: って言うか今気付いたんだが>>950は次スレ依頼して無いっぽいな。
漏れが行ってきて良いんかな？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:59 ID:3igq8Fm0: いまちょっと確認してきたんだが、前スレでも950が依頼してなく
990が依頼してたので、漏れじゃなくて>>990おねがいしま。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 05:39 ID:UltouJnC: 最近転生前の臨時みないのは私だけ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:15 ID:IJ/m73nz: >>971
転生前だけが集まってるとか、そういうのは減ってるでしょ
転生職しかいないってのならそれはそれで異常な気がするけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:11 ID:Ivi2urHA: 素プリの臨時を見かけないのか・転生前２次をみかけないのかで意味が変わってくるな。
・・・まあどっちにしろ異常なのにかわりないか。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:27 ID:0pmpJt67: 前スレといい>>950は>>1のお約束も読めないのだろうか？

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い

前スレに引き続きスレ作成依頼に行ってきた

>>969
明らかに依頼出てないときは気付いた人が行っていいと思う
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:11 ID:ueXtasXq: ジョブ経験値が欲しいんですが
一番おいしいのはやっぱ城ですか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:52 ID:NDGkZ20H: >>975
貴方のレベル・職・PT構成にもよりますが
城2、室内、窓手辺りが候補に挙がると思います
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:36 ID:9ET3UT3z: 空いてれば廃屋もJOBいいんだがなあ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:08 ID:GXNNpc9L: 廃屋ﾗｲﾊﾞﾙ多すぎ…。鯖と時間にもよりますがね。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:20 ID:pG+oWQDg: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#115＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115525971/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1115525971&ls=50
980 名前：969 投稿日：05/05/08 13:45 ID:3igq8Fm0: >>974
やっぱり気付いた人が行ったほうが良いか。
次気付いたら迷わず行くことにするよ。教えてくれて有難う。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:15 ID:Hu8l6lGD: 梅
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:16 ID:LlhkNtGy: 埋め
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:16 ID:FWVZRY+4: UME
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:17 ID:dreDzs+E: ume
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:17 ID:zIeg5DYU: うめー
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:18 ID:H2cOM6M9: 明日は月曜か…
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:18 ID:GXNNpc9L: 疲れるっつーの！
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:21 ID:Yx9zbg0U: 廃プリて現状狩り無敵か♪
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:22 ID:zIeg5DYU: 転生した途端崇められた時期が俺にもありました。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:24 ID:hDVmm37L: アスム取ったら俺無敵やんと思っていた時期が俺にもありました。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:26 ID:VAtaZVNK: 廃プリは無敵ではない
キリエという天敵がいる！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:27 ID:H2cOM6M9: 装備が整わない

そんな時期が

俺にもありました。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:27 ID:ibYM1F40: ひまわりにアスムかけてｻｲﾀﾏ言っていた時期が俺にもありました
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:27 ID:3igq8Fm0: いまでも

+7防具さえ

買えない自分。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:29 ID:3XEBEr44: 転生前はキリエ強ぇーそう思っていた時期が俺にもありました。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:29 ID:J1tU+/Oe: アムス
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:32 ID:3XEBEr44: Ｐスキル＞＞装備と思ってた時期が俺にもありました。

今も少しあるとです…。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:34 ID:ITzyOVCd: 新鮮な気持ちでＲＯをしていた時期が俺にもありました。

今はないとです…。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:36 ID:LlhkNtGy: ラスト誰か埋めてくれると思っていた時期が俺にもありました。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:36 ID:NDGkZ20H: バフォ帽にアスムをかけるとアフロに見える件について
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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