GvGについて語るスレRound-19

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GvGについて語るスレRound-19

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：05/04/26 16:11 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ

GvGについて語るスレRound-18
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113281271/
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：05/04/26 16:12 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】 ※050310現在、消えています
　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

■バランス討論したい人はこちら
【壊れ組】対人戦のバランスを語るスレ【普通組】
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112319352/

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-12
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113879549/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
追加）6鯖Verdandi、Magni 、 Surt、Forsety 、 Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:12 ID:r3P5c+eG: 3GET!!(｀・ω・´)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:16 ID:oq8noxWN: 4げっつ。

>1
お疲れ様です。
依頼してからあっつーまに立ってビビリますた。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:36 ID:cgekS7oO: 防衛で無力感を噛み締めたクリアサが5Get。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:53 ID:OMUtpFHk: 旧鯖のＧｖＧは人海戦術のお子様ゲー
しかもゆとりあるターン制ｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:56 ID:Nwg5VslH: 今週も砦トリプルの薔薇同盟が７ゲト。
Loki鯖最強だじぇ('A`)b
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:46 ID:aMGwnXh4: 升、BOTなんでもOKのLisaの風鈴が8げと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 19:34 ID:HYvT6npF: 一桁げっと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 19:42 ID:WChDZzCs: Botterの末路を飾ったthorが10げと
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 23:40 ID:+kxnDpWS: >>5は椅子取りに足が生えた程度かな？
ロキない最強キャラだぞ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 23:57 ID:PT5mxv9n: iROで常に回復剤の出方がGv並の俺が12ゲット。基本的にミルクだと予約制消費って感じ。

アンフロがあんまり出回ってないせいか超SGゲー。スタートダッシュ組がのさばる現状。
タラ盾も大して持ってる人がおらず、ストリップローグやスクリームダンサーもあんまりいないせいか
何故かBSが猛威を振るっている。随分昔のjROの様相を呈している。irisだから他は知らん。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:13 ID:uyHzuvK/: >>6
そろそろやめとけ、坊や
過疎鯖には子供ばかりと思われたら迷惑だ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:38 ID:K6fksaHE: 某２期鯖なんだがうちの鯖板にラグが原因で、
一人の鳥がロキとブラギ同時発動するという事態が発生したとの書き込みがあった。
試しに重なってみるとエフェクトが見えてるだけじゃなくちゃんと効果も両方発動してたとの事。
どう考えても胡散臭い話なんだが、何処か他でもこんな現象があったかどうか情報求む。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 07:08 ID:zXNPwau4: たまに出る時あるよ
それより何故ロキ鳥がブラギ使ってるのか疑問だが
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 08:51 ID:E6/aTs0m: ようするに旧鯖のGvGは糞だってことだな（笑）
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 09:12 ID:pDJXoOj6: >>14
2PCでダンサーバード両方操作できるなら
割と狙ってやれるぞ
ブラギ+ニヨルドなども可能
アンコール使用不可になるからSP馬鹿食いで使い物にならんが・・・
（バードがブラギ、ダンサーがニヨルドを同時に使用、
　失敗したら解除してバードはブラギ、ダンサーはアンコール）
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:46 ID:LI5z/Irl: Lisa住民が無駄に自己主張が多くてウザい。
過疎ド田舎の同盟なんて興味ねぇよ…
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:48 ID:ukfYiPNq: ラグで移動しながらＳＧ打つように見えた
あとハイド状態でスクリームしたり
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:54 ID:1TiiKVy+: 過密鯖GVGスレと過疎鯖GvGスレで分けたいな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:00 ID:ukfYiPNq: つか過密と過疎の二つしかねーの？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:34 ID:862N4WoK: 賛成、旧鯖ターン制で語られてもスレの無駄。
妙に愚痴愚痴うるせーしな。
検証用としてのみ価値がある。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:44 ID:pDJXoOj6: 過疎　　　　⇔　　　過密
戦術重要　⇔　戦略重要
個人重要　⇔　連携重要

というだけだろ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:56 ID:1TiiKVy+: 前スレを見直してみた。
GvGスレとGvG愚痴スレで分けたほうがいいかもと思った。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:59 ID:E6/aTs0m: 戦術と戦略は相反しないぞ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:04 ID:OXxjPePz: 過密で連携なんてあるのか・・？
まともに動けてこそ個人の動きと連携が組み合わさるものだろうよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:06 ID:j8BmnAIf: 旧鯖だろうが過疎鯖だろうがまともなやつはこのスレに書いてないしどうでもいいんじゃないの
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:14 ID:862N4WoK: 旧鯖のＧｖＧは人海戦術のお子様ゲー
しかもゆとりあるターン制ｗ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:23 ID:fHQobz7Y: やっぱりGvギルドって黒いやつばっかりなのかな・・・
鯖板で他のギルドを貶めまくってた自称BOTerでRMTerなコテハンが自爆して
正体が最古鯖の大手Gvギルドのマスターだってことがばれちまった(；´Д`)
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1114521896/917
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:27 ID:/RizbcCp: 旧鯖のGVGで一番面白かったのは砦内で枝使えたころだな。
少数精鋭のPCと四桁のmobで砦を防衛可能だった。

枝が使えなくなってからは人海戦術でひたすら押すだけの糞ゲー化。
戦略戦術連携糞なんてない。
俺ですか？
枝使えなくなった時点でGVには見切りつけて撤退しましたよ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:29 ID:/RizbcCp: 戦略戦術連携も糞もない。ね。

旧鯖のGVはゲームとしてはつまらんし、利益考えても勝つのには人数が馬鹿みたいに必要で実際には何も旨みがない。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:31 ID:sB8eBhX5: >>29
http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5B%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FChaos%2FChaos%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F0511%B1%EA%5D%5D
ここのギルドか？
上から5位の大手が不正か・・・ChaosのGvは不正前提ってことだなｗ
Gvやるなら新鯖じゃないとだめか
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:46 ID:G8RDVvgt: heimdalにも移住鯖作ってくれよ(´･ω･｀)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:46 ID:sB8eBhX5: Chaosはこれから不正鯖と呼んでくれ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:54 ID:xaobODRp: 油やってたなら基本的にツールは使ってたはずだが、
ツール使用＝黒、としてしまうと俺のいる5期鯖でもほとんどのGvギルドは黒いことになってしまう
自動芋やRTXなら大手ギルドでもかなりの人間が使ってるだろうしね
新鯖とか古鯖とかはあんまり関係ないと思うんだがな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:59 ID:OXxjPePz: 35は何処の誤爆だろうか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:59 ID:sB8eBhX5: BOTとRMTはツールとは違くない？
つーか板違いだからもうやめます
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:14 ID:vXq3xDzX: >前スレ997
壁抜けと崖上りは同じ操作でできるもんなのか？
壁抜け×崖上り○
WP献身×WPスクリム○と認識しているんだが
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:20 ID:SHrXRK2r: >>38
認識してるのだがって何その俺ルール（苦笑）
そんなもん鯖によって全く違うだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:52 ID:Qe0VsHS+: ドルcによる大魔法地帯突破はダンサーにも有効ですか
騎士ならともかくそれ以外の職だと途中で力尽きそうなきがする
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 14:00 ID:E6/aTs0m: 鯖の重さと防衛ギルドの火力とダンサー自身のMDEFとHPによって変わるためなんともいえません。

はい次
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:14 ID:Qe0VsHS+: んなこと言い出したら語ることが何もなくなる気がするんですけど

はい次
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:21 ID:862N4WoK: おぅおぅ質問に対して正しい回答もらってるのに横柄だな。

しかも煽り文句をコピペする辺り悔しくて悔しくて仕方がなかったらしいな。
そんなに悔しかったですか僕ちゃん（爆笑）
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:25 ID:MqDo+ner: ＞鯖の重さと防衛ギルドの火力とダンサー自身のMDEFとHPによって

せめて質問するならこれらを前提条件として提示しろって言う優しいresだな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:28 ID:862N4WoK: 回答としては間違ってない。

>んなこと言い出したら語ることが何もなくなる気がするんですけど
こんな低レベルな話は語る必要など無し。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:30 ID:Qe0VsHS+: 即レスありがとう
もうほっといて下さい

はい次
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:35 ID:MmPwJ0eW: >>46
本気で解答が欲しいなら、

>鯖の重さと防衛ギルドの火力とダンサー自身のMDEFとHP

これについてきちんと答えなされ。実際これが分からないと答えようが無いんだから。
絶対答えたくない、っていうなら解答のしようがないので、永久に答えはこないと思われ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:43 ID:SHrXRK2r: 実際狩りステ狩り装備の６０代ダンサーでも
過疎鯖で防衛ギルドのWIZが２人とかなら楽勝でぬけられるからな。

それすら理解できずに逆切れするとか最近の小学生は怖いわｧ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:19 ID:fD8P/PoI: >>11
いや、レーサーなんだがエンペ割って暫くは良いんだけど、エンペに張りつかれ始めると毒撒く以外にやることないのよ。
という訳で状態異常MBでもやろうかと思ったんだけど、エンペに群がってるの足止めするには何がいいでしょ？
やっぱり睡眠？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:25 ID:E6/aTs0m: レースなら睡眠が一番だと思うが脱ローグが脱がすまでの繋ぎにする呪いもいいかも。
それよか大魔法かましてくるWIZに粘着したほうがよくね？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:34 ID:Y3BKcyGm: エンペがクリックしにくいほど群がるなら、睡眠MBでいいと思う。
エンペのタゲ外れても再クリックできる状況なら、毒まいた上で、エンペ攻撃者ではなく
エンペ攻撃を援護してるWIZとかを何とかする方向でどうだろう。
あとは、グリムできるならグリム連打で仰け反りさせて一瞬でもエンペ殴りのペースを
遅らせるとか。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:42 ID:PfeLRioK: 普通に殴ってもいいと思うよ。
実はクリ表示がでかくて自分が殴れてるのかどうか解らなくなる時があるから。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:04 ID:7vYQtObv: VSでもやればいいんじゃない？
54 名前：イクラ爆弾 投稿日：05/04/27 17:47 ID:gqQHQsYF: わたしの出番ですか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:03 ID:JdqctsFv: アサシンは多少抜かれても追わずに後続をシャットアウトすべき
焼け石に水なほど抜かれてるなら毒撒いて睡眠や周りの後衛狙いだけど・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:48 ID:pG5VKyEO: レスありがっつ。
とりあえず睡眠は持ってて損はないと思うので作って、グリムや後衛潰しを視野に入れて見てみます。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:01 ID:vE3tE+WQ: 謙虚な質問だときちんと回答するお前らが大好きですｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:15 ID:IDVsfrDp: 他人は自分を映す鏡というからな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:19 ID:hd7MK0Oe: 接続率の高い人と低い人の意識の差って出てきたらどうしてますか？

リアルで忙しくって接続率が低くなってる（でも、ＬＶは十分高く、Ｇｖには出席していいる）
人に対して、接続率の高い一部の人が文句を言いはじめてます。
意見を要約すると、
「こっちはリアル多少犠牲にしてギルメンのＬＶ上げを手伝ってんのに、
あいつらは何もしないで、たまに来たらＡＤ使ってる。」
一方は、
「リアルが忙しくてＲＯをやる暇がない。リアルを犠牲にはできない。」
そしたら
「疲れてても一時間くらいはつなげるだろ。」
こんな感じです。ちょっと険悪ムードです。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:27 ID:3jNwXb9i: んなギルド抜けちまえ
いや、冗談じゃなくマジで
だってギルメンがそんなギスギスした関係のギルドにいても楽しくないだろ？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:45 ID:g9rjZLWa: >>59
そのたまに来てＡＤってのはペアか？
それだったらペアを禁止して特化職混ざらせればいい。
特化職混ぜても文句言う奴居たらそいつを追い出せ。
なんにでもイチャモンつけてムードを悪くする奴ってのは居るもんだ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:57 ID:iN0w5jth: 俺のギルドじゃADペアは完全に禁止されてる。
同盟の人数が多く高接続ってのが前提だけど、溜まり場やIRCに
WIZプリの二人しかいなくても禁止。もしADペアして発覚した場合
追放措置もありうる。この位しないと意識の差とか色々問題が出てな・・
たまに繋いでAD使う分にも、そいつ本人が特化職か特化職を連れて狩っているのなら
特に問題は無いと思う。もしWIZプリペアだったら処分しろ。その方が同盟の為だ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:57 ID:hd7MK0Oe: レスありがとうございます。
>>60
そこまで険悪ではないです。
>>61
ペアという訳ではありません。特化職がいれば混ぜています。

その、すごく険悪というほどではないんですが、一部の接続率が高い人から
文句が出始めまして。というのも、４月からギルメンの1/３が就職し、
いきなり接続率が低下しました。その反動かもしれません。
同じことがあったギルドがないかとおもいまして。
時間が解決してくれるかもしれませんが。冷静に考えたら気にしすぎかもしれません。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:31 ID:5/IRVngc: >>63
あんたがギルマスなら、「ADの使い方は俺が決めるから文句言うな」
ぐらいは言ってもいいかも。それから、ギルメンの手伝いをしていることを
大義名分にされるのもまずいよ。気をつけないと、手伝ってるほうは
「手伝ってやってる」、特化職を育ててるほうは「育ててやってる」と考えて
齟齬が発生することがある。というか俺のいたギルドはそれで解散した。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:33 ID:9iN/Vr2e: 呪いグリムまじおすすめ
抜かれまくりでの悪あがきだがなー
高Aspdと呪いでVit職を完全に止めれる。地味に範囲だし。
サイト焚かれるまでは俺UZEEE堪能できる。

味方に暴かれるのと同職に抜かれるのが致命的だけど
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:39 ID:5j15KvU0: Gvギルドであるなら接続率高いほうが偉いわけでもないし古参が偉いわけでもない
GvGでどれだけの功績をあげられるかだ。口だけで何も行動しない古参のせいでうちのギルドは解散した。

>リアル犠牲にしてギルメンのLV上げを手伝ってんのに
ここがキーだな
まずリアル犠牲にしてまでROやるなよ
そんでLV上げ手伝ってん　の　に　って何様だ？って気がする
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:06 ID:LKEQEiA6: でも手伝わなきゃ不満たらたらなのがGvギルドの下っ端のくおりてー
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 03:08 ID:qF1Y4WQH: 呪いはVIT100ペコにはかからんぞ、いちおう。
呪いで動きが止まるのはVIT70↓くらいの連中だから、育成途上の雷鳥とか
VIT+LUKでスタン耐性を取ってるEDPアサクロとかになっちゃう。
で、雷鳥はともかくEDPアサクロはASPD目当てで素AGI40～60くらい入れてる事が
多いので、回避スキルもあって、クリアサのDEXだとシーズ補正混みでもなかなか
当たらなかったりする。
素AGI50のアサクロってAGIカンストの騎士くらいのFLEEあるからなー。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 05:15 ID:KM001tv2: >>68は知ったか、もしくは知識が間違っている
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 06:58 ID:Y8LgISlV: GvだけのためにROをやっている奴とそれ以外にも楽しみがある奴の差だろうな
Gv=ROの奴には何を言っても無駄
Gv特化ってだけでWizプリを呼び出し、ADに繰り出す
相方同士で色々なところに行くのが好きなWizプリの間にも平気で入り込む
GvメインGだったけど、がっつくGv特化のAD厨が抜けて
WizプリのペアやソロプリもAD可にしたら雰囲気が逆に良くなった
以前はメッセには入っているのに、IRCは接続しない人が結構居たが
今では少なくなったよ
うちのGが特殊だったのかもしれないが、こういった例もあるということ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:13 ID:g9Su4ObV: >>70
相方とペアでADってのは頂けないと思うぞ。
AD行きたいって言ってる特化職が居たら優先してやるのは、至極当然じゃないかな？
大体ADソロって。デッドリー以外ハエとかそんなか？
周りへのマナーも何も関係無しかそのギルド。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:26 ID:aMIIYQmd: >>71
ﾌﾟ
どこの固定概念だ
いまどきソロ禁止ペア禁止規約なんて古くさい考え
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:33 ID:Y8LgISlV: >>71

相方同士の奴らは城とか火山とかそういうところ
誘われない限りADは行かなかったな、今でもだけど
Wizが好きな奴ってSGしかしないADって面白くないらしいよ
普通に考えれば分かると思うから書かなかったけど
ソロプリをする→早朝とか平日とかADが過疎ってる時間帯だよ
24時間ADにPTが多い鯖なら知らないけど
うちの鯖は早朝なんて誰も居ないし、
DLを倒さないとPTすら来ないときだってあるからね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:40 ID:BfVFDNkq: >>72
また一言煽らないと意見出せない馬鹿が来たかｗ
じゃあ俺もそのノリで反論してやろう。
ADソロペアOKとか特化育てる環境作り何も考えてないな。
お前の同盟は屑狩りも容認推奨ってことだな。
それとも特化職も居ついてくれない雑魚同盟ですか？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:44 ID:aMIIYQmd: >>74
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前にはいってませんけど？
ID:g9Su4ObVにいってるんです
他者が口を挟まないようにね＾＾；；；
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:45 ID:p96RSD17: というか>70はGvギルドじゃない、または既に円熟したギルドだから
少なくともこれから成長していこうって奴とは話が合うはずない
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:46 ID:b16VfdzP: 他に人がいるのにWIZプリだけでAD行く奴とか何考えてるんだろな。
GvでWIZプリばっかりそんなに要らん。他育てろと。
幸いうちの同盟には>>72みたいな容認君は居ないし文句も出てない。
ちゃんとペア禁止が「あたりまえ」になってるからな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:51 ID:5VRdq2Ub: 文の特徴が同じなんだ
ID:g9Su4ObV
ID:BfVFDNkq
ID:b16VfdzP

いちいちID変えなくていいと思う
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:52 ID:R1kzC9Kx: >>71=74=俺ｗｗｗｗ
自分の事しか頭に無い雑魚君が何言っても無駄ですよｗ
せいぜいGv勝てるギルドに寄生してろ。
そのうち蹴り出されるだろうがなｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:55 ID:mCj3yfXp: どっちが雑魚同盟なのかというと
「ペア禁止」同盟のほうが雑魚

基本的に効率良くEXP稼いで貰いたいので禁止等ないよ
大手の話だがそんなことよりニヨルドを盛んにしております
それとADはなるべく後衛が育って欲しいのもある
最近じゃ火山Dが美味くなってどうなるかわからんが
WIZとかAD以外の場所がまずすぎるからペアは解放されている
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:55 ID:R1kzC9Kx: >>78
すまん。
煽りに付き合うのに狙ってやってる訳じゃない。
ダイヤルアップで回線切れるたびにID変わるんだよ＿|￣|○|||
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:58 ID:iQzW9dgg: 旧鯖だけどペア禁止同盟のとこなんてほとんど無い
１同盟だけ有名なペア禁止規約あるギルドがあるけど
そこゲフェADだというのに全然来ないぞ？
来るときは5人以上で来るが使用率低すぎてゴミじゃないか

あとIDかえまくってるID:R1kzC9Kxは話にならんな
「ｗｗ」とか使うし、どうせ「私はマゾ職なの構って！！養殖して！」ってやつだろ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:15 ID:Z8+XKI8j: >>79
どこの誰もペアする側とか言ってないと思いますが。
よほど貴方は可哀想な状況でプリWIZにジェラシーがあるんでしょうね。
ちなみに私はクラウンをやってますがADなんか興味ないですし
ペアはやってても問題ないです。
みんなAD以外の自分の狩り場を発見してます。

おそらくはこんな人を想定してるんでしょうか？
・ADに誘っても、断ってペアしかしない人
・足手まといは要らないと断言する人

こんな人はペア禁止云々の前に問題児ですし、脱退させます。
理想は絞られず（禁止規約無し）、柔軟性（ペアも大人数もこなせる）のある人です。
最近じゃ、ADもダメですね。転生職だとLv95/60とかJOBがひどいことに。
そういうわけでAD以外の自分の狩り場を発見してる人が多いです。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:16 ID:zThpKODI: >>82
またID変わってるが許せ。メインの職は道騎士と騎士。まあ養殖とは無縁だわな。
以前、溜まり場に特化職が何人か居るのに声もかけず放置して
ADペア狩り行くWIZプリばかり目に付いた事があってね。
で、そういう雰囲気が嫌でその同盟から抜けたような経歴がある。
今の所属はゲフェ+αを取るのが当たり前の規模の勢力だから、
雑魚同盟ってことは無いと思いたい。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:20 ID:Z8+XKI8j: ＞特化職が何人か

具体的に何かいってください
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:26 ID:G+849+uR: うちのギルドは誘うときは全員誘って
Wizプリペアしかいなかったらペアokにしてる。
vit-dexセージとか低str残影阿修羅、献身クルセに早くレベル上がって欲しいからね。
転生した特化職はADマズイからこないけどねｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:37 ID:UeUGoCQf: >>85
その抜けた同盟でよく放置されてたのは
DEXVITローグ、献身クルセ、ﾊｯｹｲ修正前のVIT残影阿修羅、アルケミが多かったかな。
勿論全員が同時にその場に居たわけではないし、接続時間の差もあるけど。
連れて行ってと声かけても、仕方なしみたいな態度とられたとか
実際に愚痴られたりね・・気分的に良いものではなく。
>>86
転生後ADではJOBがやばいな。
窓で狩れる職は確かにADよりそっち行く事が多いみたい。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:37 ID:GrMNTiNm: >>84みたいな状況で混じりたかったら一言言えば？
直接は何も言わない癖に不満タラタラみたいな奴って一番イラネー気ガス。
混ぜてくれよ→効率下がるからダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなったら除名すりゃいんだしよ。
禁止にする必要があるって内気君ばっかなのか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:40 ID:GrMNTiNm: うほ、同時かよ。
あと結局そういう奴って禁止にしても態度は変わらねーんじゃねぇか？
ADペア禁止、禁止じゃない以前の問題だと思うワケだけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:27 ID:xAZJgKzt: VIT職止めるのに呪いは意味ねーぞ。
LUKでかかる確率が、VITで持続時間がきまるから、毒耐性スタン耐性でVIT100
にしてると呪いの持続時間が0になって事実上呪いの完全耐性になる。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:39 ID:zfJCwu6P: 何をいまさら(;´д`)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:41 ID:zkqcymcd: うちの同盟はADペア禁止してないな。
でもこれだと良くて騎士とかが３人ＰＴ組める程度。
ｇｖ特化職でＡＤ行くのは今まで２度くらいしかいってないな。
特化職がペアに入るとＡＤも効率落ちるし最近の特化職はソロのが効率良かったりする。
WIZは意外にソロ効率でないしプリも３人くらいの支援じゃないときついから
禁止しないとペアか３人ＰＴになるのは必然なんだよね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:53 ID:xAZJgKzt: >>65、>>68、>>69の流れに対するフォローだよ。
個人的には>>68は間違ってないと思うんだが、そのあとフォローがないと
「VIT100で呪い無効？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って間違った内容で>>65に伝わるんじゃないかと。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:13 ID:55gL4P4G: 何をいまさら(;´д`)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:22 ID:m7M1l/JZ: 呪いは基本30秒で、VIT10につき持続時間が3秒ずつ減る
かかる確率はVIT初期値もVIT80も変わらないからVITにも重宝される
VIT80でも6秒だしな

まーVIT100以上がどれだけいるかってことだよ
鯖によるだろうけどペコだと大手でもいいとこ3～4割じゃね？
雷鳥セージあたりはもう少し割合多いかも
どこの雑魚同盟だよｗｗｗｗｗとか思われたらスイマセン
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:24 ID:gNGxtOl7: うちは、AD利用をみて、GVやめた。
うちは全くAD利用しないんだけど、行ってる人の顔ぶれで、
何でこんな奴とって思ってGVですの止めた。
ペア当たり前、ソロたまにするか。ってのがAD利用しまくり。
そんなんでAD利用していいの？って首脳陣に聞いても、だめとは言うが
罰則なしだから、結局AD利用繰り返してる。
結局、首脳陣側もAD取るために同盟拡大してるので、放置状態だった。
でてくれるだけでよかった状態。
GVでがんばってる人は、大抵ソロで、90後半まで上げて、GVCHARでは無く、
そのCHARがメインとかになっていて、大抵我慢強いから何も言わないか、
あきれてほかのGVでなくなってる。
まあ、最古鯖だし。WIZと騎士とプリが数いればいいやって感じなのかと。

メインプリでやってるけど、養殖と組むと下手だよな。
ソロメインでやってる人のがやってて楽しいと感じるし。うまい。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:25 ID:3G/h3/Zx: 聖水とかローヤルとか持ってないの？
Gv出るとき聖水ちょっと持ってるだけで呪いなんて目じゃないだろう。
去年の夏ごろGv全盛期だった俺は必ず聖水携帯するようにしてたな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:30 ID:m7M1l/JZ: 俺も万能薬持って行ってるけど、だからって状態異常意味ないってことにはならんでしょ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:32 ID:gNGxtOl7: >特化職がペアに入るとＡＤも効率落ちるし最近の特化職はソロのが効率良かったりする。

ありえね～と思うんだが、ソロのが効率いい特化職って
いくらくらいでてるんだろう。
ちなみに、90ケミで350k～500k、99献身クルセで400～600kってな感じかな。
前者おれ、後者知り合いの数値だ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:40 ID:HeZhwVIB: 弓持てる職と八景持ちモンクはそれなりに稼げるけど、
それでもソロだと1M/h程度じゃないか？
非公平バイト雇ったりしない限り、ADの効率には劣ると思うけどなぁ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:43 ID:OSQSOPpz: ニヨで16名くらい（PT分け）でやってるが時給は1.4M程度。LV70代でも1M↑
特化職も喜んでたし、対人特化職を作ろうって意欲を持つ人も増えてきた
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:49 ID:QyOeyXUC: B,CとL,Vの間には大きな隔たりがあるから
その辺で食い違ってるのか
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:54 ID:xAZJgKzt: 1.5倍期間中のBはすごかったな。
70前後の脱衣・ハイプリ・WIZトリオで2.4Mキープだった。
ハイプリは餅食いまくってたが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:54 ID:DbasKHzS: 呪いに関して言えば、アイテムやブレスで治療でどうにかなるなんて思っちゃいけない
遠くをクリック→途中で呪いくらって移動速度減少→治療→クリックした地点に着くまでは移動速度遅いまま
ってこれ知らないヤツ多いんだろうか
Ｖ100かそうでないかの違いは大きいよ

>>95
中堅↑のペコは全員Ｖ100が基本でしょ
たしかに雷鳥はＶ100当然。つーか足りないヤツは出直してこい
セージでＶ100は大手でも少数だな。ＤＶ教授は鯖でも３人いないと思う
from１鯖
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:07 ID:KM001tv2: ADペアとかばっかりしてるとGv特化キャラがAD公平とかで育ててもらえるギルドへどんどん流れていくんだよな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:19 ID:tjNyZfDU: 回復と同じように状態異常回復も出るの遅い
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:21 ID:HuaWEELr: DEXウィズのソロってせいぜい1.3M/hぐらいだからなぁ
もちろんGv特化職とは段違いに効率出るんだが、アサや騎士なんかに比べれば落ちる
付与でブースト出来ないしね

俺のいるギルドだと、AD利用は特に規制してないな
砦持ちギルドの奴は脱退してからログアウトしろ、ってぐらい
ゲフェでソロしてるウィズについて、他のギルドから苦情が来るけど、
遠慮なく殺して良いって答えてる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:46 ID:QrKRmwe3: ペア禁止にしても特にメリットはない
ペアでもなんでもいいからさっさとレベル上げてもらったほうが良いな
俺はペア中のやつがいたらそこに潜り込むけどな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:06 ID:HeZhwVIB: ペア禁止で困るのウィズプリだけじゃん？
特化職組みのモチベーション下げる原因作るより良いと思う
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:23 ID:LKEQEiA6: 大体呪いばらまくのはASとか連射されるから状態異常になる確率が高い分
回復した瞬間にまたかかることもしばしば。

まあ、ADに関してはギルメンなんだから狩り誘い合えって話だよね。一人増えても
問題ないくらいなEXPなわけだし。
まあ、自分が上がればいいと思ってるやつのとこに無理に入る気はないし、
自分は他人依存キャラは作らんけど。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:43 ID:xAZJgKzt: うちには主婦プレイヤーが学生銜え込んだバカップルがいるんだが、こいつらのペアAD利用が
激しく内部の不満が爆発寸前です。
ペアでデートしたいらしく、ギルチャで言わず耳打ちでコッソリ示し合わせてADいくもんだから、枠管理
にも問題が出る。
6人パーティx2でADいこうと城主ギルドもらってきたら、こっそりとバカップルがADにいて、もともとの
想定だと枠溢れるからってんで再編成になったりする。
行く前にギルチャなりたまり場でオープンで言うなりしてレベル合うやつを誘い合えっていってるだろバカ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:46 ID:cj6lQMNK: お前のギルドの内情なんてしらねーよ、禿
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:50 ID:piLqASlt: 誘われてもそんなバカップルとは組まないぞ俺は。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:53 ID:KM001tv2: 追放しろよ
馬鹿かお前？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:11 ID:UB/ut6Vy: ペアでＡＤいくプリ、ｗｉｚにはまずまともな奴がいない。
これはもう世界の常識。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:24 ID:mJ7nrXMm: 職じゃない
中身の問題
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:26 ID:526dRhTC: と、城でペアしてるGX狂背様が弁解しております。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:49 ID:Z8+XKI8j: カップルぐらい2人でやらせてやれよ
大人げないな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:52 ID:zkqcymcd: >>100
弓・八景持ちモンクはVITたいして振らなきゃブースト次第で１Ｍ－２Ｍでる。
もちろんロキとかは弱くなるがたいしたこと無いな。
ケミは知らないが付与で騎士が１Ｍ－２ＭでるからAGI・INT少し振ればケミも効率でると思う
クルセはＧＸ・ヒール１０ととけば問題ない。
特化職はＡＤに向いてないし多少狩りステにしてＬＶ上げた方が良い。
WIZはブーストできないからソロだと1Mが限界だったりするな。
ここら辺にプリ・WIZペアが多くなる原因がある。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:59 ID:TwiZ/tFI: >特化職はＡＤに向いてないし多少狩りステにしてＬＶ上げた方が良い。
そうしたら特化職じゃなくなるじゃん・・・
それに時給1M出たら十分じゃないか？
俺82WS持ってるけど、BSのオーラ追い込みは時給900k～1Mが限界だったが、それでも十分満足だったぞ。
ソロよりもペアの方が稼げるからペアする　っていう考え方に慣れてしまったWIZは時給1Mでも低いと感じるんだろうか。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:11 ID:zkqcymcd: 多少狩りステというのは弓系はVIT100まで振らず50くらいでも良いということね。
VIT50くらいあれば特化スキル生かせるし狩りでも効率でるってこと
十分特化職だと思うな。
ＢＳ系はよくわからないけど雷鳥は転生してもＡＶの関係でVIT100は振らないしな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:12 ID:au2YD/H+: 狩りステを量産してどうするか俺は聞きたいな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:13 ID:OSQSOPpz: だからそれは特化とは呼ばない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:14 ID:w39xobGr: >>119
VITケミでも全メマーならそれくらい軽いだろうがな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:14 ID:piLqASlt: ジプシーはDEX150VIT100残りINTにするつもりなんだが。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:16 ID:tjNyZfDU: ペアしたがるのは主にプリ
公平でしか上げる手段がないからな
Wizは非公平で一気にブーストできる
暇見てソロも出来るし
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:17 ID:zkqcymcd: VIT100じゃないと特化職じゃないのか？
VIT100なんてADペア禁止して養殖推奨してるとこでないとありえんぞ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:21 ID:Y8LgISlV: 今までの経験上

Gv特化職以外にWizやプリを持っていない
ADPT以外では狩りに行かず、ソロすらしない

上記の条件を満たす奴はGブレイカーの素質あり
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:22 ID:wBAoUnud: >>127
特化というからにはＶＩＴ１００は基本だと思う。
鯖にもよるのかもしれないが。

バードはプラギ特化だとほとんどＤＥＸ振れないから割ときつい。
ダンサーはＤＥＸ振るだけ意味がない＠Ｇｖ。ジプシーは別だけど、
ＶＩＴ１００↑ＩＮＴ（ＳＴＲ）が多いと思う。

転生目指すのはＧｖ用キャラと狩キャラを分けるのがいいと思う。
特化育てながら転生目指すのはなかなかどうしてつらいものがある。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:22 ID:gFZ0jQYN: 当方Vit100献身クルセだが…
9割がたソロで95まで上げたんだが(´・ω・｀)
これって普通じゃないのか?
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:27 ID:Z8+XKI8j: 普通とおもう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:27 ID:Jglgs+Vi: WIZﾌﾟﾘのペアをADでできるだけいいじゃない
うちのギルドは転生パッチ以降は、２PCでアサクロ育成しだしたり
Gv以外は身内ギルドに所属したりして、ただでさえ接続率低かったのが
自分がいつ繋いでも自分以外はいない状態に
AD利用で同盟に行った奴は帰ってきません
けど、ｷﾞﾙﾏｽはAGI職のせいか
「うちはもともと社会人の多い大人のギルドですからｗｗｗ」
「ソロや臨時に行けば、いいんじゃないでしょうかｗｗｗ」
みたいな感じでダメポ
>>130 うちはケミも献身もいねーｗｗｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:30 ID:OSQSOPpz: >>127
>VIT100なんてADペア禁止して養殖推奨してるとこでないとありえんぞ。
お前さんに出来る出来ないで特化の基準を決めるなよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:32 ID:gNGxtOl7: VITは、80くらいはいると思うが、VIT50じゃ即死とはいかないが
さほど活躍できんような。
まあ、封鎖PTにならVIT50でもいいと思うが
前線でてつっこむ役だとVIT80程度はいるだろ。
ってか、騎士でVIT50だったら普通の狩りステだ。
それはGV特化とは思えないんだが。

>>130
普通だよ。GVCharはソロが普通だと思ってるよ。
90まではそこそこ何とかなるものだと思ったよ。
そっから先はしらね。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:36 ID:fMjD0CcX: 俺は２期鯖の中堅同盟にいるんだがVIT100はそんなに多くないな。
ロキ用のバード、ダンサーが２人ずつと献身クルセと騎士がそれぞれ１人いるだけ。
あとは、VIT型と言われる人たちでもVIT80前後だと思う。

古鯖や大手だとVIT100が大半を占めるぐらいになるんだろうか・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:39 ID:zkqcymcd: >>129,>>133
自分も90代特化と狩りステ作ってるな。
lv90で750ｋの経験地より狩りステで1M以上出せばそっちの方が転生は早いしモチベーションも続く。
ちなみに、VIT100でＡＤあまり行けなくて転生した人っているの？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:47 ID:LWZR3joO: Gv特化職で、VITを100未満にすることはある。
・・・が、狩ステを上げるためではない。
Gvで必要なステを上げる為に、削るんだ。
これが、Gv特化を育ててる人の考え方だと思う。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:48 ID:OSQSOPpz: 転生を視野に入れてるって言うならまた話は変わるだろ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:02 ID:HuaWEELr: 俺のギルドだと、幹部クラスが率先してＧｖ職育ててるから、あまり不満が出ないのかもしれん
ギルマスはアサシン、プリ、騎士、モンクが光っていてVit100バードも90台
他にもプリ、ウィズ、騎士、製造BS、モンクが光ってる奴とか、
プリ、バード、ハンターが光ってる奴とかがいる
だいたいみんな１キャラ目が光ると、2キャラ目にGv職を作る。まぁモンクが多すぎるきらいは
あるけど、とりあえずはなんとかなってるなぁ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:03 ID:9EQKIIF4: Ｖ１００ケミをソロ（とたまに臨時）だけで転生させたけどな

ただケミに関してのみ言わせてもらえば狩りステでさっさとクリエイターに
なった方が数倍ギルドに貢献できるだろう
コーティング費用が半分以下になるからな

まぁ１キャラに絞って毎日コツコツ狩ってりゃ普通にオーラくらいいくよ
楽な方法が他にあると思うから辛く感じるだけで、最初からソロしか
無いと思えばどうってこと無いな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:14 ID:gNGxtOl7: >>140
>楽な方法が他にあると思うから辛く感じるだけで、最初からソロしか
>無いと思えばどうってこと無いな

もっともだ。ケミ90までソロだったけど、時給350kでそんなもんだと思ってた。
だけどつらかったのが、フラワーの家出だった。byBP1
そんなわけで作り直してるよ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:05 ID:cj6lQMNK: イレースｲﾗﾈ
トバックとセネリオでいいよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:05 ID:cj6lQMNK: わり、間違えた
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:32 ID:SNSMcl43: まあ対人特化でもソロで育成できるってのと、WIZプリがADペアすることには何の関連性もないんだけどな
ADはギルド全体の所有物なんだから、一部の人間しか利益を得られない状態では不満が出るのは当然
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:39 ID:faWhDTSp: VIT100でも弓系はあがんの早いだろ
2PC窓で1.3-1.4Mは出てたし･･･ちなみに雷鳥

ちなみに普通に転生させた
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:03 ID:KM001tv2: 弓で2PCする必要あるのか？
面倒な割りに大して効率かわらなそうだ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:16 ID:GrMNTiNm: ブレスマニピで全然違うでしょ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:17 ID:PcaO8jzH: 貴様はマニピ様の偉大さを理解してないようだな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:29 ID:iCFGuLLO: ID:KM001tv2を摘出すると香ばしい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:59 ID:R7E+ZP5z: 摘出だとちょっとグロいんじゃないかな
抽出(ちゅうしゅつ)だとおぢさんは思うんだ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:25 ID:2z+gZDs9: そして抽出したけどたいして面白くなかった俺がいる
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:07 ID:tjNyZfDU: とりあえず高効率ソロ出来る前衛は一歩引いてもらいたいね
INT抑えてると、3－4人が支援限界だから
特化職育てるためにも、ソロで2Mやら出せるのならソロしてて下さい

特化職は総じて高VITだから、壁役くらい出来るんですよ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:17 ID:Oz1pIbop: 高VITな弓系はどうしてもDSとかのスキル狩りになるから
マニピあるとウマーなんだよね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:25 ID:R6m8A94G: 高効率ソロが可能な前衛って
騎士とハッケイ持ちの阿修羅くらいかな
ケミWSクルセくらいがADの前衛で見るけどね
あとVITセージが前衛ってこともあるか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:35 ID:G+849+uR: しかし発頸5と阿修羅5とると
残影取れなくてGvGでは微妙になる罠
まあ転生すれば解決しますが・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:38 ID:2z+gZDs9: 防衛専用の高速詠唱阿修羅とかにしちゃえば無問題。
攻めのときはおとなしく前衛で出ればいいじゃない。
今の指弾ﾊｯｹｲ見ると転生前は残影切りでもいいような気がしないでもない。
転生する気力がある人はね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:00 ID:1RicYCOE: >>154
これだけは言わせてくれ
GvGで性能が高い残影阿修羅モンクはハッケイが3
この型で高効率ソロは難しい
阿修羅ってのがチャンピオンのことを言ってるなら可能だろうけど
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:11 ID:2z+gZDs9: >>152
壁ができてもインデュア・コンセがない分数に限度があるし
HP係数で遠く及ばないだろ
いっそのこと前衛Wizプリ+αのαになって
おとなしく吸うのが1番賢いと思うんだが
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:23 ID:zkqcymcd: 実はWIZﾌﾟﾘよりＡＤでもソロでも効率でて不満にならないのは騎士なんだな。
騎士やると2-2との性能差に驚く。
盾持ってHPRで防御性能高いのに攻撃も抜けてる。
ミノだとSTR70くらいから付与でﾋﾟｰｱｽ２発で何匹いてもまとめてBDS２発。
弓系だとフルブースト支援でDEX150に上げても特化水矢DS３発で沸いたら終わる。
ＡＤでもまともに前衛できるのはインデュアくらいだしね。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:27 ID:0Fg0qJnj: >>157
残影切って阿修羅5はっけい5ってことだろ
残影って・・・微妙だしな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:32 ID:tjNyZfDU: >>158
アスムある以上余裕で耐えれるし、そもそもトレインなんて出来る環境じゃないが
一人くらいなら稀に混じる程度は構わんよ
だが、LK LK Wiz PriとかLK SN(WS) Wiz Priとかは勘弁してくれよ
Wizプリ（主にプリ）が足りなくなって編成で躓く
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:36 ID:sC+C7bq6: 前衛プリWiz+特化職が一番やりやすいでしょう
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:41 ID:scvmSW5W: 数人でチーム作って特化職を作る計画ならVIT100目指してもいいと思うけど
時間の関係とか考えると全員ができるとは限らないわけで

俺も転生時間ないけど転生そっちのけでGv職やってるよ
でもVIT100と言っても他のステを犠牲にしなければならない
VIT100達成して状態異常皆無なのはいいけど他のステを犠牲にしてまで
やるものではない、やっぱりいろいろとバランスが取れていた方がいいと思う

以上97歳INT-VIT２極WIZの虚言でした('A`)y~

PS：最近ラグが凄いのでSG発動率が高いとです
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:44 ID:0Fg0qJnj: WizのVIT100は確かに微妙だが前衛は100それほど難しくないぞ
Gv型ならDEXも削れるしな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:44 ID:KM001tv2: >>160
残影が微妙なんてGvスレとは思えない発言なだ
正直残影なしは残影ありには遠く及ばない
残影あればトレインも楽
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 22:48 ID:0Fg0qJnj: 残影阿修羅モンク持ってるけど確かに残影はあるほうがいいがモンクのうちに取る必要はない気がする
ハッケイ5でさっさと光ってチャンプになってから取るのがいい気がした
チャンプはモンクの3倍くらい強いしなぁ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:25 ID:jGPWtZoj: 残影有無は復帰成功率がとんでもなく変わるからとっておいたほうがいいだろうね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:38 ID:PcJxObH0: 超特化キャラとか別にいらんよ。
質より量。
そのくだらない特化キャラ作るの手伝う時間あったら金稼いで10人の傭兵使う方がマシ。
これが旧鯖だな。

過疎鯖はしらん。
特化作るより基本スペック高いLKハイプリピクロス辺りの量産で力押しの方が手っ取り早いんじゃね～？
過疎鯖の実情はどうなんざますか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:52 ID:aYYcmr8t: >>168
中鯖で５・６０人メインだけど
守りはロキ・ブラギ・阿修羅どれが抜けても守れないな。
コート・ゴスペル・マインドブレーカーもないときつい。
攻めは踊りコートとＬＰ・ゴスペルWIZが必要。
旧鯖はＬＫ・プリで力押しできるって面白くなさそうなＧｖだな。
金出せばすぐ傭兵が集まるって環境でもないしね
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:28 ID:/XGMgYVg: >>169
旧鯖でも、168が言うほど量じゃないけどな
質も量も揃ってないと、上位はどうにもならんね
LKだろうがプリだろうが、蒸発する時はサクサク蒸発するからなあ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:38 ID:/3TD2wzg: つーか攻めだと量より質だろ。
下手に数多いだけじゃ超重力発生させて余計に攻めにくくなるのは旧鯖の人間ならわかるだろ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:38 ID:5hrX5brP: 数鯖のお方が何か言ってますよｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:38 ID:G9y8jnzR: うちのとこは一応旧鯖だがそこまで数だけってわけじゃない。
もちろん防衛の場合数が多いと力押しになっちゃうが。
先週鯖のトップクラス同士がぶつかったんだがな。
防：70人前後・攻：150人↑
これで防衛側が1時間30分ほど攻め続けられたが完封した。
もちろん現状防衛有利な仕様なのは承知だし、先週はかなりラグがあった。
それでも数だけじゃないって思ったな。
174 名前：１鯖投稿日：05/04/29 01:41 ID:zZb1js15: とりあえず名前欄に鯖書く案を採用しようじゃまいか
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:45 ID:towIM8UN: 攻め側にはある程度の質はいるが、防衛側はいればいるだけいいとおもうよ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:55 ID:Q0Qs98DE: 攻めは結局、ラインを力で抜けられるだけの質がある人が
一定数いるかどうかが重要。
数だけいても大魔法の前に揃ってやることなく蒸発するだけで意味がない。
ただし、ラインが崩壊しつつある状況などでは
数で押すことで状況が決定的になる。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:25 ID:Zjr5s7Lf: Chaosは100人以上いる同盟が5つもあるからな・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:45 ID:towIM8UN: でもラインを力で抜けて突破口を見出す時代は終わった気もする。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:02 ID:U7squooe: プリとWIZのペアを批判するやついるけど、
GvをWIZとかプリで出て楽しいか？？？？？？？

全職やったら、当然のように騎士が一番楽しいだろう
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:08 ID:oRQrNfSS: その騎士を育てたいからペアを批判するんだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:18 ID:M26fc2aD: >>177
あのあほみたいな大魔法詠唱を妨害できるのって弓手だけ？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:25 ID:lwjaihkj: 騎士なんかソロの方がADより美味いやん
付与ったら倍の数字は出るぞ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:25 ID:U7squooe: どうでもいいけど
攻めの時は、ウンコとたれ猫どっち派？

あと、GGじゃなくて(PP)なんだけど
インデュア込みMDEF70でVIT＝INTのゴスとディフェンダー使ってくるクルセを倒す方法を考えてくれ。
ソロ性能としては、俺の中では究極に近い強さなんだが
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:26 ID:U7squooe: ゴスって、ゴスペルじゃなくて、ゴスリンｃね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:35 ID:PcJxObH0: 他スキルわかんねーとわからねーよ。
パラディンじゃねーわけだから生き物に乗れなかったり盾スキル足りなかったりどっか欠落あるから徹底してそこを攻めればいいんじゃね？
とりあえず攻撃力皆無系な気がするから放置対象じゃだめか？
パラディンでも放置な気がしてきたが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:40 ID:towIM8UN: 凍結阿修羅→阿修羅でもすれば？
PTなら他にもいくらでも殺りようあるし。
それとPvPの事ならPvPスレに書けと。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:42 ID:wKcKl7k9: やべ、凍結阿修羅とか同じこと考えてた
これってやってる人いるのか？かなり奇抜な戦法だと思ってたんだが
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 08:44 ID:f4ccscAQ: >>183
アンクルかけて放置
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:11 ID:vk0UZLc2: ディフェンダー使わせて、ハンタが通常攻撃連打で
動けなくなるぞ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:16 ID:gG0xUJP7: 天使鎧着た騎士が付与BDS連打とか・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:37 ID:wKcKl7k9: GXはSpBでいいと思われ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:06 ID:TMZxCmR6: 何だか判らんが脱衣で乙じゃないの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:08 ID:mGssmnU4: >>187
凍結阿修羅自体は常識じゃねーの？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:21 ID:PmRaD5ze: にゅ缶のレベルの低さに萎えた
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:28 ID:wKcKl7k9: >>194が高度な戦術を披露してくれるそうです
期待age
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:48 ID:u01+6fek: こ　こ　は　G　v　G　ス　レ　だ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:50 ID:mN/pYzMX: 其のV-IクルセのDEXが気になるが、
対人セージが居れば、脅威でもなんでもないと思われ。
相手PTの職構成が分からんしなぁ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:56 ID:ejhgdzLI: コートならディスペル→脱衣
ないなら脱衣で黙るだろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:03 ID:SSJfT4vp: > コートならディスペル→脱衣
（ ´,_ゝ`）

極MDEFだと凍結も石化も厳しいから面倒だな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:03 ID:towIM8UN: >>198
そのディスペルには何の意味が？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:11 ID:wKcKl7k9: おまじない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:12 ID:OeB8Ux8w: PvPスレいけよボケ
GvGなら味方がいくらでもいるだろタコ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:17 ID:7aS6c3R4: ソロならEDPアサクロが殴ってれば死ぬだろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:19 ID:towIM8UN: >>203
RSでアサクロが死にそうだなｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:19 ID:ZLay4Cfg: 今はコートもディスペルで消えるんじゃなかったっけか？
違ったらｽﾏｿ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:22 ID:wKcKl7k9: >>204
ディスペル粘着しつつEDPか、ロキ上でディスペルしてEDPなら問題ないと思われ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:34 ID:M0omlCi4: >>205
それは韓国のバグで、既に修正された
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:38 ID:brWN8sGe: 廃Wizで攻め仕様にしようかと思うんだがゴスペルの無詠唱SG狙いで
最終的に支援ブレス,ゴスペル(Allｽﾃ20up),グロリア込みで装備補正ﾆﾝｸﾞﾛ×2にQDﾛｯﾄﾞ
STR1+33 AGI1+29 VIT56+25 DEX99+51 INT83+47 LUK2+53
こんな風になるように作ろうかと思うんだが作ったらGv攻めで需要あるかな？
無詠唱を実現しつつ超兄貴はないからVITでスタン耐性を確保した。
INTが低めだけどゴスペル効いてる間はそれなりに攻撃力もあると思うんだが
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:41 ID:towIM8UN: >>206
そもそも発端はPvPの話だぞ。
GvGならハナから問題にならないと思われ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:50 ID:8voGDm/f: INT低いな
攻めで使うならどうせ献身かかってるだろうし
無詠唱であることよりもゴスの高INTで敵を一気に削れることが重要だと思ってるんだがどうだ
無詠唱はブラギがつくと強いんだけどな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:55 ID:T82ANnDA: >>208
基本的に防衛側は凍結耐性装備だから、そのINTでも後衛陣にうてたら吹き飛ばせるとは思う
でも最近は後衛陣にLPで対策されてたりもするけどね

>>209
ここGvスレなんで。お帰りくだしあ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:01 ID:tdAzxTX4: >>208
そこまでの支援を前提として作成できるのなら、いっそ２極の方がいいと思う。
攻め中に仲間とはぐれた時にもゲリラ的に働きたいと考えた時も、INTの低さ故に困る事が多いと思う。
本当に無詠唱SG専用として扱うならなかなかいいとは思うけど、汎用性の面で不満を感じそうじゃない？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:06 ID:towIM8UN: >>212
2極だとSGかませてもピヨって落とせず終了とかなりそうじゃね？
VとDとIのバランスはどうふっても一長一短になるから好みでいいんじゃねーかなぁ･･･。

>>211
発端の人にいってくだしあ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:13 ID:brWN8sGe: >>210
INT不足はやはりあると思う。状況次第でINT寄りの装備をすればINT135くらいまでならいけそうかな
>>211
LPされてたら厳しいかな・・・
>>212
２極系は自分の所属する所に複数いるから自分が必要とされない場面ならその人達に任せようかなと
WP直の位置でﾘｶﾊﾞﾘｰが望めない状況を考えて出来る限りVITを上げているせいで
INTがどうしても不足するからね。守りになったら何人重ねていても構わないMSでも撃ってようかなと。
仲間とはぐれた時はINTよりも単純に耐久力がある方が有利だと思うのだがどうだろうか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:29 ID:tdAzxTX4: >>214
微VIT持ちやってるんだが、確かに耐久力はある。
でもアサシンとハンタに絡まれた際に、FWでやれるかどうかは大きいと感じます。
スナイパ・アサクロ相手だとやり切れずにアイテムだけ消費させられて、
ラグって回復材出ずにやられるって事が多いから、それと似た状況になりそうな。
でも他に2極多いならその型は十分アリだと思う。
散開してしまった時は、他のWIZの魔法が出るまでの時間を稼ぐ囮になる事を心がけるとイイかも。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:49 ID:g73jphR2: >>182
ゲフェADが3人で2.5Mくらいでるんだが、そのソロ付与すると5M余裕で出るわけか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:52 ID:cDpF+xdw: 後衛地帯にLPとか言ってる奴まだいるのか
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:54 ID:g73jphR2: >>217
お前は属性場でも置いて無詠唱SGで壊滅されとけ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:05 ID:RI7NIMUA: ってかそもそもMAかけてるからロキから蟻１匹漏らさないような焼き方してるから金ゴキでもない限り平気なんだが・・・・・

少なくてもウチの鯖には金ゴキ盾＋ブラキ＋ゴスペルの無詠唱SG撃ってくる攻めギルドはいない・・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:16 ID:aYYcmr8t: 無詠唱ＳＧは２極で十分。
ＷＰすぐはスタンかからないからＷＰ出たり入ったりしてＳＧ撃てばいい。
ロキ不発かロキ潰しの前提はいるが
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:28 ID:RI7NIMUA: >>219
FW置かれていて帰れないです・・・・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:28 ID:RI7NIMUA: アンカーミス>>220ね。戻るポイント周辺にFW置いてあって踏んで止まる→南無なのよ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:30 ID:WsD0rAKD: >>217,218
攻め側が無詠唱SGを準備できるようなところならLP置くし、準備できないなら属性場を置く。
戦力に余裕があるなら手前と奥でぞれぞれLPと属性場を置く事もある。
さらに不発しまくりでオブジェクトが出ない可能性もあるわけだ。
ようするに状況次第だからどっちも正解だろ。

そもそも住んでる鯖も、想定してる敵戦力もはっきりしてないのに、相手だけがハズレだと言い切れるわけがない。
自分の都合のいい状況だけを想定して語ってもそりゃただの妄想だ。
せめて鯖と想定している自軍と相手の戦力ぐらい書いてくれ。じゃなきゃただの煽り合いと変わらん。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:54 ID:NCSt6LKl: >>216
ごつミノなら可能
SP譲渡も使えば5.5くらいまででる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:59 ID:cDpF+xdw: 無詠唱SGWIZとか、後衛地帯に1発撃てれば死んでいいという認識なんだが
死に戻り封鎖されてるんなら、完全に防衛側のが勢力強いわけだし
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:00 ID:oCFDe9Qt: SP譲渡って非公平じゃねーの？
一々補給ポイントでSP譲渡してもらってれば5Mも出ないし、
シフトクリックも、ごつじゃ使えないと思うが。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:31 ID:5pjH2vuC: >>224
ぼろがでまくってるぞ
そのくらいにしとけ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:56 ID:Dh29xSya: 皆がスルーしてたのに216のせいでまたいらん論争が始まりそうだ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:57 ID:wKcKl7k9: つうかさ

敵の出現位置にQM撒こうよ
それで一発解決じゃん
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:12 ID:NVPjTxl0: 2.5Mってデビルチ経験値戻ったの？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:30 ID:T82ANnDA: 戻った。ドロップも
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:39 ID:k6x/aUEl: ゲフェは戻ったな
フェイの狐なんかも戻ってるのだろうか
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:39 ID:2WfwASnu: 倍は散財狩せんと、さすがに無理だなぁ･･･
2.5程度ならソロで普通に出るからADに無理についていく必要は無いけどな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:49 ID:zU5x7tMz: 青ヤファの取り巻きも経験値＆ドロップ復活してるよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:52 ID:zyce2VsC: >>233
ソロで"普通に"1時間2.5Mの経験値を稼ぐ狩り方を詳しく説明お願い
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:56 ID:k6x/aUEl: ソロやコンビで2M出せるならADは行く必要はあまりないな
ADに行くにはPT編成やギルド枠管理とか面倒なことも多いので時間食ってしまう
その間もくもくと狩ったほうが結果的にはいいかもしれない
ただギルド全体で上げていくというのであればAD募集をギルドで募り会話でもしながら狩るというのは全体のレベルアップになりそうだ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:10 ID:g73jphR2: ヴォルケーノって術者じゃなくてMS着弾点においても有効だったよね
合奏と被らないなら着弾点に属性場、術者にはLPが安全なような
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:23 ID:iyCFAIt9: >>237
そんな話は聞いたこと無いんだが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:29 ID:g73jphR2: >>238
風場のFWみたいに本来ならばそっちの使い方のほうが当たり前なんだけどね
術者側においても効果を発揮するからGvなどではそちらを使われてるだけ
Gvスレにいるんだったらよく使われる他職のスキルくらい理解しておいたほうがいいんじゃないでしょうか
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:37 ID:cDpF+xdw: 3人以上で狩りに行く最大のメリットって
飽きない、につきると思うんだがどうか？

2.5Mでソロで1時間(1人が2.5M)
1.5Mで4人PTで3時間(4人が4.5M)

どちらがいいかは個人にもよるがな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:38 ID:3gcl31hz: さすがに3時間もやったら飽きる
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:41 ID:YVLSk72m: 騎士はソロで稼げるんだから
そういう奴はできればソロやっといてくれって事だろ
多少PTのが美味かろうが
別々に狩ったほうが得られる総量は上だし
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:43 ID:EHBtrQDf: 俺はAD行けるんならそっちがいい。
なぜならソロで1M強が最高だから。

ソロで2M以上出せるのなんて2PC前提で付与できる騎士くらいじゃないの
2PCをソロと呼べるのかどうかも謎
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:18 ID:cdiD5PeA: >>239
いや、属性場の上に術者が居ないと
対応属性の威力は上がらないだろう。
術者が場の上に居なくてもいい効果は
火場にIWを設置できない、水場のWB汲みあげ、
風場のFW持続時間延長、だけのはず。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:22 ID:VoMGatp1: WBは上にイナイとだめっしょ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:40 ID:PcJxObH0: >>240
枠管理やらどうこうの無駄な時間も入れるべきだな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 21:47 ID:UfesZfgX: >245
一応直上に居なくても使えるぞ。弾数は減るが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 22:57 ID:lCX8r8B9: >>240
好きなときに好きなだけADで狩りできるならADのほうがいいな。

さて、効率話は不毛だからやめようぜ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:36 ID:GedoJllZ: 効率じゃないけど
ソロのほうが楽。Pt疲れる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:59 ID:YmGj5wEU: 好きなときに好きなだけCでもBでもADで狩りできるよ。
問題は一緒に狩る相手がそんないない事だが。
デスペナ来たらソロADとかあんまやりたくないしな･･･。
そんな過疎鯖。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:53 ID:G+P1m1z+: >>229
当然それは考えたが、WP出現時の無敵でQMかからない。
つまりWP入って一発目は防げないから意味無し
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 03:13 ID:+1o3j6ga: ロキの無い防衛なぞ無詠唱SGなくても落ちるだろ。

と言ってみる。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 05:52 ID:2py0Zn4g: >>252
ごもっとも。

だが、決定打になるのは間違いないな。
相手の人数によっては、ロキ切れても粘られて
その間に予備の雷鳥がってのもあり得るだろうし、詰めの一撃にはいいだろう。

そして、そんなときは悠長にゴスペルの＋２０は待てないという説も・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 06:29 ID:t84Uzep5: PアクスでSピアースにLAブラギ属性付与なら4Mくらい出るかもしれん。
プロADかゲフェAD限定で。もちろん非公平で。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:27 ID:ZFSVg+Ki: いやでもさぁ
ソロで稼げない職に比べたら4倍は効率でるわけで
騎士でPT入ったらそいつらの貴重な経験値を奪う事になるっしょ
むしろPT入らずに敵つれてきて養殖するぐらいだけど
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:55 ID:iGFUKPAj: つかそれ、ほんとに餌の役割じゃん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:37 ID:IYGluVVX: 効率求めるならソロしてりゃいいじゃん
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:31 ID:BPLtt6BZ: 騎士スレいけよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:02 ID:sayAecCm: 騎士の効率なんかどうでもいいんだけど
勇者様はお帰りください
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:29 ID:OI0Zn6Za: 俺もVIT100バードだけどADいかないよ。
人数多めだと2Mもでないし、それならソロで狩ってたほうがいい。
編成の時間とか勿体無いしな。
セージとかケミとかクルセがいけばいいと思うよ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:38 ID:QP90RBQG: クラウンなら窓でAD並に出るかもしれないがバードだったら
DEX-VIT＞INTでも700kくらいしか出ないんじゃないの？
実際はVIT＞INT＞DEXくらいでもっと効率落ちるし。
もちろん特化職の中ではソロで稼げるほうではあるんだが。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:59 ID:FclU9ZTi: ２ｍもでないって普段２ｍくらいの狩りが普通に出来てるってことなんか？
261のいう通り普通に狩れば700ｋくらいいっていい方。
しかもVIT雷鳥などを育ててると育ちにくいというのに加えて
ＡＤいっている連中と金銭面でかなりの差がつくことになる。
おそらく２６０は雷鳥作ったことないんだろうな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:01 ID:iFo7Ykd5: 俺がVIT>DEX>INT　VIT100　DEX集中込み90　だけど
西兄貴で1.2Mくらいは出るよ？

つーか言っておいてなんだが効率話はここでやることはないんじゃないか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:08 ID:Q0Ud6jXl: 金銭差つってもちょっと転売すれば埋まるだろ

さらにもともと資産持ちなら埋める必要もないし
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:08 ID:QP90RBQG: >>263
弓を完全無視してるとしか思えない効率なんだが・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:15 ID:FclU9ZTi: ２６４みたいな奴がいるから特化職が育たないんだろうな。
自分は経験値も金銭効率もいい場所にいっといて転売で金稼げとかもうね。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:22 ID:BNQLWBlT: 西オクで弓無視したら効率出るとおもってるのか
無視したら効率さがるだけ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:25 ID:qjq/iZPH: 弓無視でランテレ狩だな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:29 ID:Q0Ud6jXl: >>266
藻前が金がなくてソロだということは分かった
漏れは金があってソロだ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 15:33 ID:OI0Zn6Za: バードはDEX110あれば窓で1M余裕。
2PC支援すれば1.5とかでるぞ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:25 ID:/GKv82YR: 効率も鯖に依存するから、鯖書かずに話しても無駄だろ
先日Forに移住した奴が、Irisにいたころの倍の効率が出るとか自慢しに来るな
まあ、人がいないから、こっちの鯖まで来ないと自慢できないんだろうけど・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:26 ID:kStVvwE5: VIT100でバードオーラ出したが、西で1.2Mはむり
2PCないと、窓で1Mもやや厳しいな。ハエ満載でBS待機させとくとかしないときつそう
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:33 ID:OI0Zn6Za: 西で1.2Mはきついな
鯖は３期鯖、dex110の+7DBd角でテレポ狩りすれば1Mは簡単に出るよ。
慣れとか混み具合によると思うが700kは少ないんじゃないか？
あと金銭効率云々言ってる奴がいるが、大体Gv特化なんか作る奴は金あるだろう。
経験値効率第一だから金銭効率はどうでもいい。
ソロが絶望的な献身やセージ、ケミあたりを優先的に連れて行くべきだと思う。
勿論、ソロで稼げる奴は行くなと言っているわけじゃないがな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:42 ID:xpzGmgZt: 初心者的な質問ですが、
ボウリングバッシュはシーズモードで連鎖するのでしょうか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:48 ID:nFOgiAs7: 『簡単に』『余裕で』『雑魚』はもはやNGワードだな
上記を使う奴は有用な情報交換をしようと思ってないのが多い
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:49 ID:ksAol2tp: それ言うなら『普通』『常識』も加わると思われ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:49 ID:iFo7Ykd5: >>263だが悪い、鯖は5期鯖でDBl角、白PﾛｰﾔﾙでSPとHP回復だ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:53 ID:QyGCaRKC: >>274
するけど吹っ飛ばないから隣接してないと連鎖しない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:03 ID:zmpz8mMK: 5鯖
Vit100　Dex90　残りIntなバードだが
+7DBd角弓　下水窓手テレポ狩りで1～1.2Mくらいでるね。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:25 ID:SMW43pdI: VIT100だと食らうから１Ｍ出すのはロイヤル満載かテレポで美味しいｍｏｂだけ食いまくるしかないね。
転生までロイヤルだと破産するしテレポ飛びまくりもやな人もいるな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:38 ID:zmpz8mMK: ネズミは流石に人居なければ飛ぶけど、ガーゴは食ってるよ。
それと、ローヤルじゃなくて葡萄J使ってるんだが、そんなに消費辛くないよ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:28 ID:OI0Zn6Za: １分に窓５匹倒せれば時給1.2Mだしね。
700kって１分に3匹しか倒していないことになるぞ。
ガーゴやらネズミいるから多少違ってくるがね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:54 ID:sayAecCm: ガーゴはすぐ倒せるから倒すけど
ねずみはマジたんにおすそ分け＾＾
ってここGvスレじゃねーか
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:55 ID:kStVvwE5: ガゴは大抵共闘入ってて2k～3k入るから何気に美味しい

つうか、自分で書いておいてあれだが何のスレだここ
育成指南とかは職スレだよなぁ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:59 ID:6BDM2hjH: 少し前まで戻って読んでみたんだけど、
ここって効率スレに変わったの？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:05 ID:OI0Zn6Za: どうせ大して話題ないんだしＧｖ職育成話でもいいんじゃね？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:29 ID:iGFUKPAj: 私はガゴネズミが沸くと周りの目を気にせず飛びます
だってダメージ食らうの嫌だし、効率下がっちゃうから
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:33 ID:sayAecCm: >>287
正しい
マナー厨が何やら騒ぐが知ったことではないな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:34 ID:9Ej450QS: 　　　　　　　　　　　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､マジで神、いわゆるラグナ神の
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　ヽ,:::::::::::i バルダー最強ギルド
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i One's constellation様だ～
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ～
　　　　　　ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　ごめんね。強すぎちゃってさ～
　.　　　　　　　　｀､　　ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, '
　　　　　　　　　　　｀､　　ヽ､_ , '　　, '
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　　　　　　　　_____,,..|　ﾞ`,r.､...ィ' |...,, __
　　　　 ,. -‐'''"　　 ,. - ヾ_'/　l　し"'､._　　｀` 丶､君たちもマダマダだね～
　　 r'、　　　　　/´　　　　　 |　　　　 `丶,　　　　`ｨ
　　 {　ヽ、　,. -'"　　　　　|　　　　　　`ヽ､　　／lまずは僕のもとで傭兵からやり直しなよ
　　　l　　 `''　　､　　　　　　　|　　 ,. -─i　　 `ｰ´,.ﾘ
　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　　　|　 l_. ‐' ￣　／　 / |
　　　 ',.　ヽ　＼ i:、　　　　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
　　　　'! /'　　　ﾞヾ　,....__　　 !　/　　 /::i,/_　　ヾ!
　　　　 V　　　　 |ｨ'/　　 ` '丶-'､._,／,r,':.==`ﾐ.､　|
　　　　　l　　　　　'i/　　　　　　　 |｀`ー-'""ｰ´　|
　　　　　 l　,. -　,. ''`ヽ､　　　　　　＼.　　　　　 |
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290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:04 ID:QP90RBQG: でもギルド全体が叩かれるからあんまマナー厨の目に付く行為も出来ないんだよ。
もともと風評気にしないギルドならそれでもいいのかもしれないが
そういうギルドって大抵升BOTも公認で真っ黒だからな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:24 ID:MsMwdx3G: 養殖してもらうことが前提で対人キャラ
作ろうと思ってる奴と絶対組みたくないな。
高レベルの対人キャラはそれ自体が財産に
なるわけだし、わざわざ効率落とすキャラ
がいられるとすげぇうざい。アンティとＨＰ
回復アイテムがぶ飲みで列車でもしてくれる
んなら組んでもいいけどな。

>>291
効率厨のＷＩＺプリ乙
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:31 ID:u1xseckl: 養殖してもらって
ステが完成したらギルド脱退する奴がいる限り、
養殖はしてくれない所が多いと思うよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:41 ID:/y55vm03: 養殖前提はどうかと思うが、
>>291のように自分はそんなキャラ作らないって前提だとちょっとね。
まぁ・・・それなりに周りの雰囲気を壊す事になる。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:00 ID:FXNRHIbU: 養殖してもらえることが前提で対人キャラ作る奴がウザイのは同意。
特に非Gvギルドでソコソコの規模に多い、対人キャラ作って手伝ってもらえないとグチグチ言う奴。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:28 ID:XQ30ZtA4: >>291
アンティは仕様変更によりｺﾞﾐ以下になり下がったから
列車は無理と思われ。

アロエベラもな・・・・
でも大魔法誤爆した時用に1,2個持ってる。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:59 ID:YiXikj+x: >>294
非Gvなら対人キャラの養殖なんてする理由がないと思うが
手伝ってもらえなくて当たり前
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:27 ID:udr0jWrK: >>291,294みたいなのがいたら雰囲気わるくなるような。
言いたいことは分かるが。
というか、養殖ってよりみんな公平狩りで上げるのが普通じゃないの？
効率さがるから入ってくるなっていうのは、廃スレの影響まともに受けた発言にしかきこえんのだが
そういうｷﾞﾙﾄﾞもあるんかね。
ただ、AD利用しまくって、レベル上がってステ完成したら脱退って奴はほんとにいるね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:31 ID:fMydcxVQ: このスレで出る普通ってのは全くあてになりません
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:36 ID:cRBr/HbL: 本当の廃は自分だけでじゃなくてギルド単位で考えるだろ
効率云々言ってるのはむしろ微妙な強さのギルドに多い
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:23 ID:Yw66TYTV: 普通簡単に余裕でさーみんな1Gぐらい持ってるっしょ?
持って無いなんて雑魚常識
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:31 ID:nh59MjLG: 日本語を学んでから氏ね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:38 ID:gPSPjYtz: ネタレスだろうがさすがに無理ありすぎ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 01:39 ID:yJNZ7eLL: >>301
ちと数レスほど読み直してみようぜ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:01 ID:Wayw0RY3: 事実だけどな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:12 ID:B3Bq5eIK: >>297
確かに高LVになったら脱退する人多いな
区切りがいいのと、目的が達成されたからだろうが、

今まではなんだったのか、と思ったりするなｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:54 ID:uNsiR6UH: 養殖うざいとかいうが非公平養殖なんてしてるとこあるのか？
WIZ-プリに１・２名追加すると効率落ちるから養殖と言う話？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:17 ID:vgCY1Kmg: 上位の同盟に行くために踏み台にされたって事じゃないか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:35 ID:LPkDjg+n: まあ微妙な話だな
上位の同盟に行くために養殖されるのか
育成環境が悪いから上位の同盟に流れていくのか
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:38 ID:Oi+gNNBx: 騎士とかソロで超効率出る職なのにAD連れてってくれといつもうるさい奴がいて
すげええええうざいな。

もうすぐLVあがるからAD連れてけとかいつも言うんだが、ギルマスが見かねて
「騎士は付与狩りするとすぐLVあがるよ」、とか言っても、支援も欲しいとか、
AD行ったらすぐLVあがるとか愚痴ばっかり。マジ勘弁して欲しい。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:09 ID:9GcjQRrd: そう思うなら本人に直接言えばいいじゃん。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:13 ID:vgCY1Kmg: 特化職混ぜて常に4人くらいで放り込めば？
そうすればソロの方が効率出るだろうし、いちいち言って来なくなると思う
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:46 ID:WbIvVs2p: その前にその騎士が脱退して愚痴スレか晒しスレに書き殴る可能性大だな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:23 ID:Qu9t2m+Y: うちのギルドなら、普通にLvアップを仲間に祝って欲しいと思ってるんだろーなー、と思うところだが
>>309のギルドは（ｒｙ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:31 ID:k/vFfdv1: 　
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:34 ID:djP18WTi: あくまで想像でしかないが、
「さっさと育ててGvで使えるようにしてよ」とか
「こんだけ手伝ってるるんだからGvで恩返ししてね」って雰囲気なんじゃね？
それがモンクとかならまだマシだろうけど、バード・ダンサーだと嫌気さすのかもしれん。

そもそも本当に仲間としてギルドに居るなら抜けようって思わないと思うんだが。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:22 ID:frACq315: Gvギルドにも2種類あってな
昔からつるんでた廃同士がGvPvも始めましたっていうギルドと
はじめからGvを目的として、1からメンバーを集めたギルド

で、基本的に鯖の上位ギルドは前者で、後者は中堅に多い。

前者はギルドの核となる古参廃が滅多なことでは抜けないし
知り合いの廃人も多いから自然と素で廃な人が集まるし
そいつらは時間は腐るほど有り余ってるので特化職も連れて行く。
そこそこの効率でも何時間でも狩り続けていられるからな。
真性廃は効率厨であることは少ない（たまにはいる）。

大抵ADがどうとか揉めてるのは中堅所。
準廃（効率厨が最も多い）が多く、真性廃に追いつこうと必死になっている。
そしてここを踏み台にして、あわよくば鯖上位ギルドに移ろうと考えてる奴も加入してくる。
基本的に仲間意識などは希薄であり、単にGvを楽しみたいと思ってる奴にはオススメできる。
だが下手に特化職を作ると基本的にソロになるので嫌気がさしてくる可能性も否定できない。
中堅所から鯖上位に昇華出来るのは非常に稀。初期メンバーによほど恵まれないと厳しい。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:28 ID:bmNqHSE8: 誘導されたので質問にきたのですが新鯖に移住したものです。
Ｇｖが面白そうなので特化職を作ろうと思ったのですがだんな職がいいですか？
装備は騎士の防具流用して脱がしﾛｸﾞ作ろうかと思ってるんですがお金は30Mくらいで
2PCもできます。　知人からﾛｸﾞは微妙だからﾀﾞﾝｻｰ作れと言われました。
よろしくお願いします（´・ω・｀）
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:39 ID:5M3ISRFd: >>317
新鯖だと乱戦防衛になりそうだから脱ﾛｸﾞでいいんじゃない？
後は残影阿修羅とかダンサーとか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:40 ID:VUI2g1Y7: WIZプリA,Bなら3M出たところが役立たずの吸い取り職C入れたお陰で2/3の2Mになったとする。
で目出度く貴重な対人キャラ完成したが、そのキャラ性能を売りにしてCが廃ギルドに
行ってしまったら、A,Bは効率落ちるの我慢して入れてやってたのに、
育て上げた後もギルドの戦力になる訳でもないしやってられんわな。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:46 ID:fI/FHx67: 効率、養殖論はもういいって
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:04 ID:FxzSOJCo: >>317
2PCできるならLv80VIT100ロキ忘れないで練習10取得のダンサーを
まず軽く作っちゃってGvGの時はSC押すだけで放置
その後モンクなり脱がしなりGv時メインでやるキャラ作ったらいいと思うよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:13 ID:BsMZgYa+: 今日こそエンペ属性変わってるのかな
日本仕様でまだ土か？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:20 ID:dqkE3ZVl: >>319
つまり雑魚いから対人職が抜けていくし
対人職が居ないからいつまで経っても雑魚って事ですよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:22 ID:ZTH7Fkl1: 2PC出来て防衛側なら
ロキ役VIT100雷鳥のどっちか+阿修羅特化モンク
の2キャラが良いと思う

もし同ギルドでロキ役雷鳥のどちらかをメインキャラでやってくれる人が居るなら
そのキャラと反対のキャラを作ればGv中は芋でも喰わせつつ放置できるし
モンクの方もそんなにずっと構わないといけないほど忙しくないから両立しやすいよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:27 ID:uNsiR6UH: >>319
WIZプリ以外効率が下がって役立たずの吸い取りと思っているところが終わってるな。
つーか、ＡＤってみんなで取ったものだからみんなで狩りに行くのがあたりまえなんで
ＡＤに連れて行ってやっているとか考えがおかしいと思うぞ。
経験値もらってるのにな・・
抜けていくのはあたりまえ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:40 ID:ZTH7Fkl1: そんなのリアルの会社でも似たようなモンでしょ
育てたあとその組織に残らせられるかどうかは、その組織の雰囲気や対価が重要なんだよ

3年目くらいまで物覚えの悪い社員育てて、やっと使えるようになったかなと思ったら転職されちゃうの
もうやってらんねーよ

おいらももっと良い会社探そうかな
327 名前：317 投稿日：05/05/01 13:51 ID:bmNqHSE8: なるほどﾛｷ人気ですね。　大変だろうけどいろいろ見てがんばってつくります。
ありがとうございました
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:42 ID:237LxuL5: ｵｰｼﾞﾝｼﾞ　ｵｰｼﾞﾝｼﾞ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:53 ID:AiGHrdNp: ちょっと質問なんですが、ロキしてるペアの片方にソウルバーンをあてて成功した場合
ロキは消えるんでしょうか？

バードのテンプレっぽいところでは独奏スキルの中断条件にSP0になった時と書いてあったのですが
協奏の場合は？になってました
協奏の場合、片方のSPが0になった時点で中断されるんでしょうか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:10 ID:gPSPjYtz: 独奏の場合はSP0になっただけじゃ切れない
なった後、一歩でも歩いたら切れる　　　　　　　　　　　はず

協奏はわからん･･
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:25 ID:rH4ImNSK: サービスで試してみた
スキル発動後5秒ごとに1消費で0になった瞬間きれた

協奏はどちらかが演奏できなくなった時に中断されると思うが
条件は一緒じゃないかな？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:27 ID:gPSPjYtz: ああ、違ったか･･･すまそ
SPが減るタイミングで０になってると切れるんだな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:33 ID:DI4Fd6hi: >>326
似ているが違う。
育成は同時にEXPという給料も得ている。
ADって対価を得ているわけだよ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:26 ID:uNsiR6UH: 廃・下位ギルドの違い。
廃ギルド：Ｇｖ中心で戦略も充実し勝ち意識が強い。自然にＧｖで役に立つ職のlv上げさせようとする。
　　　　　Ｇｖ特化職も集まりやすく減るのは引退程度。
下位ギルド：ＡＤ中心。Ｇｖ特化職は効率低めな為ＡＤに入りずらい。
　　　　　Ｇｖ戦略・勝ち意識も弱くＧｖ特化職は不満を持ち抜けやすい。
＊Ｇｖ特化職が抜けるのはＡＤ行けないとかよりＧｖに対する戦略lvの低さで抜けるのが多いと思うな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:32 ID:LPkDjg+n: そもそも特化職の育成自体が長い目で見たGv戦略の一環だしな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:40 ID:w7Tn+izj: 悪循環だろうけど

育成しても抜けるんじゃ→AD連れて行かない→特化育たないor抜けていく→やっぱり抜けるんだな　で、最初に戻る
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:52 ID:djP18WTi: 特化職って周りの支援があってこそ、その能力が活かせるわけで、
そういった意味で上位ギルドに入りたいって感じてしまうのかもね。
ギルドやメンバーに愛着無いならなおさらだ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:58 ID:DIdyPq2x: 意外と重要なのがゲフェADの場合、ダークロード退治の為の特化職。
他のギルドがいつまで経っても倒さないのでいつも倒してる。
経費と人員が必要だがADの安全とギルド全体のLV引き上げには欠かせないし
何よりもGMに感謝されるのが嬉しい。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:09 ID:8TO2oGxI: >>316>>334の言ってる事で大体当たってると思う。

あとこんなイメージがあるかな

上位
・新人の教育がちゃんと出来ている
・基本的に外交トラブルは起こさず、何かあっても和解できる
・人事が厳しくコネがないと中々入れない
・数も質も一度に増やせないので必然的に統制重視

下位
・幹部からして素行が悪い
・外交チャンネル自体存在しない
・人事がザルで、不正行為がバレて他ギルドで追放された奴が平気で入ってる
・ひたすら人数だけ重視
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:23 ID:FSzYy7dL: Chaosだが全然当てはまらないな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:28 ID:LPkDjg+n: >>336
それが典型的な下位ギルドのパターンだな
逆に上位ギルドは
ギルド全体の戦力強化のために特化職を育てる→強いし育成環境もいいしでさらに人材が集まる→増えた人材を育ててさらに強くなる

まあリアルと一緒で、勝ち組は常に上がり続けるし負け組は常に落ち続けるってことだ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:36 ID:Wayw0RY3: >>339
俺の鯖もまったく当てはまらないな
鯖トップはそれなりに装備揃ってれば入れるし、晒されてるのも普通に何人も入ってる
幹部の素行は知らないが、外交トラブルも多い
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:40 ID:nT4IqpCL: 廃人だったら、ｗｉｚプリも対人職も両方持ってるんじゃないか？

養殖なしなら、狩り職でＡＤ行って稼ぐだろうし。
養殖ありなら、ｗｉｚプリで吸わせた分、特化職で吸えばいい。

「育成するだけの人」とか「育成されるだけの人」ができるから問題になるのだと思われ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:13 ID:WbIvVs2p: >>316 >>339
すごく・・・おでんです・・・
鯖openに創設かつギルメンがリアル繋がりの廃人ばかりの某同盟による一強支配
ちなみに双璧を成していたもう一方の強豪はギルマスのリアル隔離療養発覚後、求心力を失い崩壊
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:22 ID:xLcuY1xA: ソロできる職持ちから言わせてもらえばたしかに効率求めるならソロ。
でも金が湯水のごとく飛ぶんだよ。1ｈ1Mとかね。
使った金を稼ぐ（取り戻す）時間と効率の上がり方を考えるとソロって微妙。
高効率でないとやるき出ない人しかむかないね。
346 名前：319 投稿日：05/05/01 19:36 ID:VUI2g1Y7: >>343
まさにその状況。
Wiz2匹とプリとD-Vsage95持ち当然のようにAD混ぜろって言ってくる奴に限って
こっちがマゾ職で混ざろうとするとなんだかんだ理由付けて断るんだよな

不満全部ぶちまけてこの前相方と一緒にG抜けたよ
なんか解散したみたいだけどｼﾗﾈ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:28 ID:BKfC4pGz: エンペ聖属性きたのでage
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:28 ID:BKfC4pGz: age
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:32 ID:+wYPtFiK: >>340,342
「トラブル起こすのは弱小ギルド、BOTer(略)池沼のいるのは雑魚ギルド」
ということにしておきたいお察し「大手様」がこのスレにいるんだろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:37 ID:JkeIXRjg: >>349
は両方当てはまってる小物雑魚ギルド。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:48 ID:+wYPtFiK: らしくないなぁ　>>350
君達と違って万年ソロ狩り生活だ
たまにはペットの(･ω･)とヤったりしてるがな
我慢できなくなってな。

激しい一面もあるぞ
たっぷり30分は煽るといい
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:54 ID:bn5pr7FC: エンペの属性は？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 20:55 ID:LRnqsD3b: 性属性
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 21:01 ID:yS4rxX7y: 火ランスで叩いてたら前回１人で落としたときよりも
時間かかった気がするんだけど、これって気のせい？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 21:01 ID:FgWrrasf: >>354
ラグいせいかも
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:04 ID:bn5pr7FC: エンペは聖
火で殴ってもミス出ないので聖４ではない
とりあえず漏れが確認できたのはここまで
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:16 ID:sfliZjz2: あれ？うちのギルメンは火付加でミス出てたけど･･･
謎だ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:21 ID:bn5pr7FC: HITが足りてないんじゃないの
属性相性なら全ミスになるし
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:23 ID:bn5pr7FC: ちなみにギルメンに火武器で殴ってもらってミスでるかどうか確かめて貰ったので
自分の言うことに100%の自信はないところ
ギルメンが勘違いしてたらアウトということで

聖なのは聖斧で自分で確かめたので100%確実
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:24 ID:sfliZjz2: まぁ　"ギルメンが"情報だし
信用が足りないんで来週にでも検証してきますλ.....
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:54 ID:WHRaUlat: >>359
聖斧で確認ってどうやった？サンク？
相性が
25%以上ダメージ有り→音のみ、サンクで回復可能
0%→赤MISS
-25%以下ダメージ無し→音のみ、サンクで回復不可
だよな？確か
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:55 ID:bn5pr7FC: 聖斧で殴ったところ全てミス
レース会場なのでサンクとかの確認は無し
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:57 ID:yS4rxX7y: 結論は　エンペは聖　でＯＫ？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:59 ID:WHRaUlat: 聖斧で殴って赤MISSが出たんだよな？
だったら聖1確定でいいと思う

ギルド承認取ってないとかじゃない限り
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 22:59 ID:Wayw0RY3: アスペ防衛キタ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:02 ID:rxYhKn9e: 俺は火武器に途中でアスペ貰って確かめた。
無人砦で殴ってたのは俺だけだったから、はっきりミスが出たと自信はある。
火武器でダメは通っていた、しかし実験で途中でアスペしてもらったらミスと出た。
普通の無属性の対人武器に持ち替えたらミスは消えた。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:05 ID:kuRp1XMd: またドル鎧値上がりか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:05 ID:FdJSCy+w: chaosは二強が3砦ずつ確保完全防衛4
予断だが2強の片方はADは完全先着制で行きたいって言えばレベル合わない限りいけないってことはないらしい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:06 ID:FdJSCy+w: 日本語激しくおかしいな
行きたいっていえばマゾ職だろうが関係なしにプリの許容範囲内ギリギリまで連れて行くとか
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:08 ID:xbOa6KHi: エンペ性だ　銀矢でミス確認
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 23:20 ID:WHRaUlat: ギルド承認取っていて
聖属性で攻撃して赤MISSが出るのは聖1しかない

はず(´・ω・`)
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:21 ID:ow97WplT: 同時にHiMEがGVに進出だな。
エンペにSW張るわアスペ妨害するわ㌦着てる奴にME撃つわでやりたい放題だ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:22 ID:ZI9TEZ0J: へ・・・・？姫・・・・？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:31 ID:T5epuEyU: それ普通のMEプリとどう違うんだ？
VITに振りやすいってのはあるが
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:40 ID:TtNIC4aO: そうなると、エンペ周辺では、
武器にアスペをかけられるのを恐れて前衛がドルにした所を、
MEで狙い撃ちという感じになるのか。
MEは痛いからドルにしないでアンフロのままだと、
今度はアスペで妨害されると。
今の鯖の重さだと、武器の持ち替えなんてそう上手くできないしなー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 00:52 ID:QEfvEtSF: >>375
Meが痛いと感じる職は、エンペに取り付いてもどっちにしろ他の攻撃で乙るんじゃないか？
武器の持ち変えとかしてらんねってのには、同意だ。

>>374
DEX補正とか色々あるし、やっぱ廃プリの方がずっといいよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:07 ID:08k0zfyL: エンペの仕様変更が来たって事は、インデュアの方はどうなったんだろうか…。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:13 ID:I10+uooO: それいったらAMPは
379 名前：AG 投稿日：05/05/02 01:16 ID:5O8PGPyS: |ω･｀)ﾃﾞｨﾚｲ...
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:23 ID:TtNIC4aO: >>376
いやいやいやいや
今まではエンペまで貼り付ければ、痛い攻撃はSGだけだったが
今度はMEも重ねられてダブルで喰らうとさすがに効きそうだ。
ついでにサンクにもドルだと結構削られそうだし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:33 ID:jEODNcv3: どういう状況を想定しているのかがわからんのだが・・・

エンペ周囲の詠唱スキルって、普通誰かが妨害しないか？
エンペを叩ける最少人数しか送り込めなかったなら、普通に阿修羅で落ちるだろうし
そもそもエンペを叩かれている時点でかなりアウトな状況だから、ギリギリの時間での
延命手段にはいいんだろうけど、ME追加して殲滅とかはTOMが沸きそうな気が・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:37 ID:+nIdoVKb: はーWP防衛飽きた・・・。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:38 ID:6t6wBLPR: >>374
MEだとInt削れない件
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:40 ID:7+AlQl9m: そこでTUの出番だろ。
決まればいくらHPあろうとも一撃だぜ！
何、TU10取ってる奴なんてGvギルドにいない？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 01:56 ID:+nIdoVKb: >>384

タラ　アレ　レイドを忘れてないか？
あれは即死スキルじゃないぞ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:04 ID:4zvj5fIJ: 2期鯖だけど
金.、ゴスリン、ヤファ、オシ、ファラオ、ポール斧なLKは
どのように対処すればいいんだYO！
フルコートな。
攻めの時にこいつ１騎に封鎖ラインをズダズタにされた。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:06 ID:PqDusHee: >>386
ジョーク　Qアイスで凍らせて阿修羅
聖体かけて　阿修羅
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:06 ID:5cpHQ8vl: ジョークで凍らせて阿修羅・・・ってだめ？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:07 ID:PqDusHee: ごめん聖体はだめだな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:08 ID:ve5Wwy4j: エンペ聖属性ってことは対エンペ武器で一番優秀なのは何だ
アサシンダガーとかオーガトゥースとかか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:09 ID:UyG4DrHM: 質問。
武器脱がされた状態でアスペかかるの？
かかるとすれば素手聖属性解除する方法あるのかな？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:12 ID:UyG4DrHM: 試してきた。
素手でも「武器の属性が聖属性になりました」にはなるけど、実際なってるかまでは・・・。
一旦武器付けてもそのままで、その後外したら当然解除された。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:18 ID:UyG4DrHM: 連投申し訳ない・・・。
聖体＋武器脱がし＋アスペ→素手でサンク妨害させず

>>386
オシはどうでもいいとおもったｗ
一人なんだからクロス阿修羅してれば運よければ凍った瞬間の判定が来るんじゃね？
もしくは石化させるとか。全部の装備を一気に付けれはしないんだから、
どの装備を付けるかをこっちから誘導してやるという考えはどうだろう？
確かに実際にやるのは難しいと思うけどね。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:25 ID:I1dq7PoG: >>386
普通に殴って止めてればいいんじゃないか？
少なくともそいつ1人だけなら気にすることはないな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:27 ID:3sHSQFVc: 普通にアサクロとかスナイパーに任せれば？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:28 ID:8fK03m4q: >>386
EDPクリとSGでいいんじゃない？
タラつけてないとLKでも耐えれないよ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:28 ID:NfDOCxBf: ヤファオシファラオは意味ないし
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:30 ID:NfDOCxBf: すまん意味ないっていうか他のカード挿してない分弱くなってるなｗ
持ってるだけでGvでは使ってないだろ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:33 ID:HYQZi139: そもそもファラオCとかどうやって判別するんだ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:40 ID:p/FXz7Py: >>399
判別するんじゃない、感じるんだ・・・。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 02:53 ID:R2rh2O9V: >>385
揚げ足とるようで悪いがレイドでTUは軽減できない
リザ砲ならレイドで軽減可
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:38 ID:7llZw/wZ: ハイド透視とか何処も普通にやってんの？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 03:41 ID:a8IdaHDK: GVGだとそういうの丸出しな奴おおいよな　TSとか
PVPとかは控え目
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 04:21 ID:WLyQZ0Vy: シフトクリックって右クリックの方がサーチ能力高いよね？
んで、シフト右クリックの場合スタンや睡眠でも移動は切れないで認識あってる？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 04:39 ID:G5p962gO: >>404
あってない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 05:55 ID:h1oil8l1: Gvでの強さ
チャンプ＞モンク＞クリエイター＞廃プリ＞パラディン＞ロードナイト＞アサクロ＞ジプシー＝クラウン＞廃wiz
＞雷鳥＞ＷＳ＞プリ＝クルセ＝騎士＞wiz＞ローグ＝スナイパー＞BS＞ハンタ＝アルケミ＝アサ＞あと何かいたっけ？
て感じなんだが大体合ってるかな？新キャラGv仕様にしたいんだけど悩み中。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 06:00 ID:5O8PGPyS: またメンテ中に荒れそうなネタを・・・
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 06:04 ID:axMuAlgr: 要は阿修羅撃っとけってこった
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 06:34 ID:TtNIC4aO: セージとプロフェッサーがいないな
わざとか？！
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 06:39 ID:IUJ8SxI7: 今の最強の編成はこうだな

↓ダルイ続き頼む

↓解説も頼む
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 06:41 ID:7O9v6CJA: >>404
やってみたけど、
特に状態異常でも止まらないとかそういうのはないっぽい。
ただラグラグでもかなりスムーズに歩ける。
ノックバックされてもすぐに進み直したり。
けどタゲってる人をぽちぽち切り替えすぎるとしばらくウロウロして同期落ちとかもあるので注意。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 08:10 ID:UyG4DrHM: >>397
速度減少系無効ってのは結構でかくね？　＞ヤファ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 09:01 ID:JkMrkFeC: アサクロはSBr型多すぎてその位置にはこれない
スナイパーと同列か少し上くらいだな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 09:43 ID:yYPK991b: クリエイターとか単なるプチ便利なアルケミなんだが・・・
アシッドデモン来たらどうなるか分からんがな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 09:55 ID:G5p962gO: >>414
威力がINT依存な上にPPLPフルコート取ってるとJOB60後半が完成。
既存のクリエイターじゃ使いこなせないと思われ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 09:59 ID:ddafn8d+: 教授は使いようによっちゃ最強じゃないか？
DEX＝VITの2極とかキモすぎるぞ

アサクロの最強Gvタイプはクリピクな気がしる
BOSSに10k前後のクリだすタイプをちょい変えれば阿修羅に次ぐVIT殺しに…
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 10:18 ID:T/Ev0EQt: SBｒ型のアサクロなんてGvGじゃ劣化スナイパーがいいとこ
GvGじゃEDPクリ型だろ
418 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 10:53 ID:LwPpvTpd: マイグレ鯖のショボイＧｖＧの様子を聞かせろ
過疎過ぎて後悔してんだろｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 10:55 ID:T/Ev0EQt: ラグのないPP並の軽さのGGは俺の知ってるGGとは別物なんだろうな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:07 ID:d1O0Pfft: Gvでの強さ（活躍できる度合い）
２次：モンク＞鳥＞WIZ＞雷＞騎士＞クルセ＞プリ＞セージ＞アルケ＞ローグ＞狩＞BS＞アサ
転生２次：チャンプ＞教授＞パラ＞L騎士＞クリエイター＞廃WIZ＞ジプシー＞クラウン＞アサクロ＞WS＞スナイパー＞廃プリ＞チェイサー

注）Gv特化型を仮定。あくまで個人的主観に基づく。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:10 ID:+UKyHROx: BS、ハンタみたいに雑魚がアサより使えるわけないじゃん
うちのギルマスはｱｻｸﾛだけど、ハンタとBSはもう取らないらしいぞ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:14 ID:+UKyHROx: あ、Gv特化型か、けどGv特化型のハンタなんか数えるほどいないだろ
ほとんどが２極だし、あとGv特化のBSのステってどんなんだ？
狩ステで光って、メルトダウンしてくださいって感じなんだが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:17 ID:CoW4GFOy: チラシの裏にでも書いていろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:19 ID:T/Ev0EQt: >>421
Gvなら教授はそこまで上にはこないだろ
攻め防衛で教授じゃないとダメって仕事はない
強いのは確かなんだけどね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:20 ID:7O9v6CJA: クラウンジプシーってどう強いんだ？
新スキル来ればともかく現状だとHPとステポイント増えたダンサーバードだと思うんだが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:21 ID:5O8PGPyS: ArVが火力になるとか珍回答が来る悪寒
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:23 ID:ddafn8d+: ってか何をどうやったらアサが狩やBSより↑に行くのか…
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:31 ID:rdowsogI: 活躍できるかどうかはともかく
殺傷能力の高い職業、行動を妨害できる職業は楽しさがあるな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:33 ID:A8mMtjsk: 昨日のGGでEDPアサクロとバーサクLK投入されてロキ防衛（二枚）していたんだが落とされた
相手はアサクロとLKあわせて8～10人ぐらいだったんだけど何か対策ないでしょうかorz
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:34 ID:T/Ev0EQt: アサクロはともかくバーサクLKはQMで2HQはがせば怖くないんじゃないの？
あとはSW＋献身かけとくぐらいしかおもいつかね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:38 ID:A8mMtjsk: 四期鯖でもっとも停滞してるといわれたへ鯖です
献身してたのですがクルセ共々屠られましたorz
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:38 ID:7O9v6CJA: SW・献身の徹底は勿論として、
ロキ演奏者周辺の火力を極限まで高めるしかないと思う。
大魔法を重点的に敷きEDPアサクロを用意しておく
それで他が手薄になるんなら諦めるしか・・・
大魔法もある方法使えば一定時間ほぼ無効化されるしつらいな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:41 ID:T/Ev0EQt: >>432
悪いけどロキに初めて献身してSWも使わないところは
へ鯖の恥を晒しに来ないでもらえないか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 11:51 ID:Qk59/4wo: 献身+SW+WP裏に忘れないで　ぐらいがデフォじゃないのか？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:05 ID:sHbvb5xX: 前衛で雷鳥囲めよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:05 ID:vm1z6C4C: 脳内ではデフォ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:10 ID:7O9v6CJA: 自分はChaosだけど普通にデフォ。
だけどさすがに>>430ほど人数投入されたらSWすぐ切らされるし献身が落ちるのも時間の問題
重いからSW張るのも難しいし。
SWや献身・忘れないではあくまで延命措置で、
倒す事が重要
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:43 ID:nhNTlo/V: >417
EDPクソ型。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 12:55 ID:JjI9+6F/: LukアサクロよりDexアサクロだろ。裏切りSBはHitやダメ安定のためにも高DEXが求められるし。
通常攻撃する場合は裏切りでCri出すより、黒蛇特化ジュルや2刀の方が期待値高い。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:02 ID:1ZKZRPpF: SBが自由に出せる環境のGGって・・レース会場、それとも防衛側？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:05 ID:GUQ7DUob: >>427
ArVが火力になるとか珍回答って
ArVはハンターのＤＳ・ポール無しＳピーアス・ピーアスよりは火力はある。
VIT100近くで突破力もあるしロキ・スクリームもあるから攻め守りとも使えるぞ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:07 ID:T/Ev0EQt: >>442
問題はそれがアサクロのEDPやWSのMDより価値があるのかってことだ
事の発端は>>421だからな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:10 ID:DfRPB/Yv: >>442
ピーアスなんて隠語みたいなスキルは有りません
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:14 ID:wjUJxJb8: 攻めでスクリームせずにひたすらArVで後衛1匹倒せないジプシーなら見たことある
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:15 ID:rgs4yyu9: ピーアスage
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:16 ID:ccWClWmt: AVrは凍ってる相手に風とかみたいに属性が合ってる場合でないかぎりごみ

そもそも>>442の言うスキルは全部Gvじゃ駄目じゃん(Sﾋﾟｱｰｽは知らないが)
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:17 ID:GUQ7DUob: >>443
攻め守りの総合能力だから価値が低くはないんじゃ。
だが転生前職で代用が効くというのはあると思う。
>>444
ぴあーｓ　っｔ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 13:42 ID:vm1z6C4C: >>438
うちもケイオスだけどデフォじゃない（規模的には中の中）
そんなのデフォなのはケイオスでもTOP２だけじゃあるまいか。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:00 ID:Y+LgIZba: 現状のﾛｷ崩しってEDPｱｻｸﾛ+ﾊﾞｰｻｸLKでの攻撃と
ｺﾞｽﾍﾟﾙ付DEX150教授のLP+阿修羅のどっちが決め手になるのかな

両方同時に入れるとWP詰まる場合が多いので・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:01 ID:ccWClWmt: ロキの切れ目から教授のソウルバーンは駄目なのか？
SPなくなってロキ消えて再びきれいにロキがでるまでなんとかならないだろうか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:07 ID:Tld2+rIX: ロキ2枚-献身
まではデフォだと思うがそれ以上先はどうだか知らんな…
ぶっちゃけ昨日も、ラグで勝った感じがする
軽かったらあんな防衛網簡単に抜けられてただろうな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:08 ID:oZ0hH7nF: >>450
後者はロキがある限り殆ど崩れないよ
僅かな隙を突くよりもロキを倒して隙を広げた方が有効
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:11 ID:CO+5rgmr: 両方決め手にはなるが、
ロキペアが死なないこともあるEDPｱｻｸﾛ+ﾊﾞｰｻｸLKより
必殺かけられることが多い＆直後にくるダンサに叫ばれやすい
ｺﾞｽﾍﾟﾙ付DEX150教授のLP+阿修羅のほうが怖い
LP消しにいっても、部分的に消え損ねることもあるしな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:12 ID:8veRdF9x: 阿修羅ってロキ外からできる程射程長かったっけ？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:28 ID:I1dq7PoG: EDPアサクロ＋バーサークLKの方は成功率が100%に近いしLP＋阿修羅より怖いなんてありえないんだが
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:32 ID:d1O0Pfft: 421について

狩は罠置き、BSは消耗品支給がありますが、
アサは接近攻撃職ですし厳しいという判断です。

防衛時を考えると必須である、
大魔法、ロキ、ブラギが使える職は活躍度が高いとしてます。
それらの転生職は単にHPの増加だけであの位置にしてます。

教授はマインドブレイカーを理由にパラより上位にしました。

以上のように少々防衛寄りな視点ではあると思います。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 14:59 ID:Uq81I+2U: http://www.ludia-net.com/ones/cgi-bin/bbs/file/screenbaldur007%282%29.jpg
バルダー鯖
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:02 ID:bVTlrZ2x: >>458
復帰妨害？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:10 ID:GzmsgLP+: アンフロじゃないし、ミルク・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:14 ID:Uq81I+2U: 　　　　　　　　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
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　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i One's constellation様だ～
　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ～強すぎてごめんね～
　　　ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　他スレで調子に乗ってたら首切られちゃったけど
　　　　　　｀､　　ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, ' 　　　　　　今週も砦ダブルゲットーーｗｗｗ
　　　　　　　　｀､　　ヽ､_ , '　　, '
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462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:14 ID:8veRdF9x: 何この突っ込みどころ満載のＳＳ。ふざけてるの？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:16 ID:pjXM5oRT: >○概要
>諸所の事情によりｻﾌﾞ垢での参戦｡装備9割ﾒｲﾝ垢ですよ｡｡｡
>殺人ﾊﾟｲｸを1本借りて､防衛に就きます｡ LV･装備に難有りなので｢気愛い｣
>（略）
事情があるにせよ・・・、
人数が少なすぎる。下手すりゃ過疎鯖よりも少ないぞ

ttp://www.ludia-net.com/ones/cgi-bin/bbs/file/screenbaldur058.jpg
ロキ雷鳥やケミクルセを無理矢理整えて、一点集中させてる手法だが
chaosなら復帰妨害どころか派遣のレベルだな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:18 ID:S/q7jTsI: >>419,420
600人程度の超過疎鯖。

エンペRで10vs10のPvって感じだった。

ラグなし、POTは叩いた瞬間反応、はっきりいってPvと同じ感じ。
ブラギとか欠けたこと無し。
ヨーヨー現象なしなんでLovでてるなか普通に歩いてくる。
大魔法みてから鎧変えたりと”見てから対処”が極普通にできる。
大手以外は防衛は10～25人程度
12人PT1部隊で落せる。
レース会場も残り5分もあれば3回はアタックできる。
装備もレベルも貧弱なようで数は居るが質が悪い防衛が多い。
転生6人PTで25人防衛の突撃してほとんど倒せたり・・・
防衛なのにブラギもロキもMSもなかったりするし・・・

いやー、Gvって楽しいな。
こんな楽しいものだとはしらなかった。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:37 ID:GUQ7DUob: 正月は１・２ＰＴくらいでやったが1番面白かった。
６０－１５０とかで暇防衛ばかりだったり攻めても白が発動しないどころか
歩けない状況でのＧｖはつまらない。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:40 ID:+nIdoVKb: プログラム修正とあるが、GG関係の修正が来る事を願う・・・。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:40 ID:5MVZwks4: >>458
確かにSSの同盟はロキｘ２、忘れないで、SW、献身がデフォだが｡｡｡
SSだけ見たら、レーサーの防衛か459氏の言う通り復帰妨害にしか見えない。

SSの同盟は、数や転生職は少ないバランス型の同盟でスタダ攻城されてる所。
詳しい状況は・・・興味ある人だけURL削って下さい。
同鯖の住人が、お騒がせしました。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:50 ID:IUJ8SxI7: 確かにwizは少な目だけどロキを２枚も張ってる時点で中堅G認定
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:53 ID:uUraklou: one'sってバルでは大手の一角なわけだが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 15:59 ID:I2zThCe/: こんな防衛派遣以下のラインだぞ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:09 ID:8veRdF9x: >>468
これで中堅かよ。
阿修羅モンク見当たらねぇし、エンペサンク要員のプリも見当たらない。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:11 ID:ypAMX1aa: >>461のSSがなんだって言うの
詳細キボン
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:13 ID:uUraklou: プリは大魔法に隠れて見えないだけだろ
モンクもちゃんといるし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:15 ID:B00Oj/Q6: エンペサンク要員って普通ERの見張りじゃないのか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:17 ID:Paz0rPmt: こんなので大手かよ・・・＿|￣|○
ロキがあれば良いってもんじゃないよな
過密鯖と別次元だってのがよく解る
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:27 ID:ypAMX1aa: 短い間でしたが。

ライズ - 05/5/2(月) 1:26 -

体験中ですが、一応足跡を・・・。
作り直してレベル低くて、公平狩りとか組めなくて、
待ち時間＞狩り時間の悪循環になってるので、抜けます；；
公平環境あるG探すか・・・フラフラしてるか・・・
またレベル高くなったら、よかったら入れてやってくださぃ(汗
ﾔﾙ気だけは１２０％あります(´・ω・)・・・

こういった傭兵じゃないの
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:30 ID:8veRdF9x: ＥＲの見張りはプリ1人かもう一人ハンタあたりいれば十分。
残りのエンペサンク要員は通常は防衛ラインの後方でリカバ、支援要員。

>>473
SS見た感じでは見当たらないんだが。
どのへんにいるか良ければ教えて下さい。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:32 ID:4zvj5fIJ: 正直逆毛鯖はヘタレだ。
WikiでTOPに対抗するギルドもヘタレ過ぎて反吐が出る。

One's constellation
http://www.balwiki.com/pukiwiki.php?GvG%A5%AE%A5%EB%A5%C9%A5%C7%A1%BC%A5%BF
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:39 ID:F3KA5PpT: なにこのスカスカの防衛……
うちの鯖板まで出張してきてウザイとは思ってたが
馬鹿の上に雑魚だったのか
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:39 ID:pjXM5oRT: 典型的な、小規模↓・中接続→・Gv志向高↑　の同盟。
対人職比率は高めで、そのためのｷｬﾗ作りも惜しまない傾向で、人数と装備とLVは並。
俺のいる鯖もこんな同盟あるわ。
ただ、なぜこれがTOPﾗﾝｸなのかは不明だ・・・よっぽどGv人口が少ないんだろうか？

>>463のSSが通常の状態で、>>458は開幕奇襲の対策で部隊を分けてるんじゃね？
時間を見たら開始１分そこらだ。
旗で戻れるなら効果的だし、それこそモンクなら残影でいつでも戻れるだろう
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:41 ID:y9XpE5+g: http://www.balwiki.com/up/src/bal0041.jpg
鯖TOP同士の対決。
これでも旧鯖に比べれば全然駄目であろう。
この防衛ラインをOne's constellation は突破出来ず。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:41 ID:W0uFdaqO: 俺餃子だけど人数枠増加して以来、数ゲーに拍車かかってつまらねー
思い切って同盟システム無くして欲しいよ
そしたらMAPごとのギルドの配置とか考えるようになって単純な数増やしも少なくなると思うしさ
ADも馴れ合いが減って逆に揉め事多くなってGvGそのものが活性化すると思うんだけどな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:42 ID:uUraklou: >>477
わり>>458のSSにはモンクいないかもな
（ロザリーの右にいるカラスのエンブレムみたいなのがミストレス悪魔耳女モンクに見えないこともないが

>>463と>>458のSSが同じ日付のSSと勘違いしてた
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 16:51 ID:B00Oj/Q6: >>481
SSの相手ギルドはBOTだらけで有名だな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:10 ID:+kV95J4L: 思うんだけどWIZが少なかったらロキはらずにスキル集中した方が強くないか？
WIZ少ないんだからプリでリカバ十分できるはずだし。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:20 ID:TtNIC4aO: 自鯖と比べちゃダメでしょ
各鯖で最適な人数は違ってくる
防衛できるだけの人数を確保できれば後は余剰戦力となる。
したがって、守りきるのに必要最低限の戦力さえ確保できれば良い。
Chaosでこれだと中堅以下だろうが、
Balではこれでも防衛できるのだから、この構成で正解。
むしろ、Chaosの巨大な人数をBalに持ってきても
余剰戦力ばかりで今度は勢力の維持が大変になる。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:23 ID:B00Oj/Q6: Gv熱い鯖ってどこ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:29 ID:ypAMX1aa: バルダーが出張しまくりで熱いよ思う
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:30 ID:JmsxbpK8: 参加人数は多いがろくに動けなくていいなら旧鯖4つ
参加人数は少ないがすいすい動きたいなら新鯖4つ
その中間がそれ以外の鯖。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:33 ID:+3yWvryY: 某最新鯖のGv事情二週目。

1週目に砦確保したところは防衛で手一杯、攻めギルドが圧倒的に足りない。
レース会場すら数は少なく、来週までにそこそこの規模で防衛できる人数集めれば
ほぼ確実にどこかの砦を抑えられるような状況。
このまま防衛が続く砦が増えても、人数が増えない限りは誰も落しに行かないので
Gvの発展って視点からするとちょい厳しいかも知れず。
攻め専ギルドができれば、少しは面白い状況になるかも。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:43 ID:FLNNCPQB: ベル鯖は対人ギルドかどうかの差がはっきり出てるね
対人慣れしててある程度頭数が揃っているところは毎週とっているし
慣れていないけど参加しているはレースを取得か
もしくはコールのみってのがほとんど

ただ砦持ちでも防衛マンセーな所は相変わらずなので
よっぽどのことがない限りは大手を落とすのは難しい
ヘタするとロキまで張られてるらしいしな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:44 ID:E5SS0/HP: ChaosならChaosならうちの鯖ならうちの鯖なら。
はいはいすごいですね。
数ゲーしてる馬鹿鯖とは違うんだよ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 17:47 ID:ypAMX1aa: 全鯖で最強のギルドに挑みたきゃIrisだろうな
間違ってもbaldurのOne's constellation様じゃないｗ
494 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:27 ID:ao+DQmIE: >>488
明らかに、面白半分の部外者が叩くために宣伝してると思うんだが・・・・
大体>>480のとおりだが、念のためbal鯖ごとGvG事情の説明を入れておく。

マイグレで対人志向の廃連中がTiametに移住し、２種類のタイプが残った。
【利権組】　GvGを高効率のADと神器材料確保の手段と見る。
【清貧組】　GvGは攻防両方を行い、宝は戦闘経費を確保する手段と見る。

>>481でいうと、防衛側が利権組、攻め側が清貧組のそれぞれTOP勢力。

守ってる方は累算１０数週ほど暇防衛を続けている。
防衛力の高さゆえに放置され続けている状況だ。
防衛値もどんどん上げていくため、高い防衛値を活用した粘りで、落城することがほぼ無い。
過去にギルド財産の還元祭りもあり、本来主目的のGvGで戦えない分、金銭面のフォローが手厚い。
規模は５０ー６０ほどでﾎﾞｽCはｺﾞｽ中心に数名。

攻めてる側の方は数週攻め回った後、ブリトニアの１つに籠もっている。
攻めと転生実装後の超重力が重なり、連続宿無しになった過去がある。>>481これが激ラグで台無しに。
防衛中に大手に幾度か攻め込まれているが撃退続行中。穴の多く見える、いわゆるﾁｰｽﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだな
ギルド財産の還元なんてのは聞いたことがない。防衛しても客が来、攻めにも回る積極派。
規模は４５ー５０ほどでﾎﾞｽC無し。

上２つ以外にも、
・ボスCを広く揃え、悪評高い連中が集まった攻撃型同盟
・同盟再編で鯖TOPの人数を持つ防衛型同盟
このあたりでしのぎを削っている。
balはbalなりに頑張ってるんだから、あんまりレベル低いレベル低いと言わんでくれな。

AAコピペしてる奴は鯖スレでも相手にされてない荒らしなんで、あぼーんしてくれ。
迷惑かけてすまない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 18:32 ID:z4YJlcTM: ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds1.exblog.jp&imgsrc=200503/15/99/c0064299_200219.jpg
Sesだと中堅の防衛でこんな感じ
過疎鯖なんてこんなものですよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:20 ID:sFTwVWw5: >>496
画像元のblog URL教えてくれよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:32 ID:oE/VpQsE: >>496
それかなり前のSSだな、転生パッチ直後じゃなかったか？いまはそれだけのライン作れる人数確保できてる連合はほとんどないぞ。
ちなみにSesは今回堅守1のみ。それがたった30人の1GだってところがSesらしいんだけどな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:33 ID:9fY4aJTP: わざわざ嫌味ぽく過疎サバの中堅と書いてあるが上位鯖の上の下くらい言ってもバチ当たらんだろう
中小Gじゃ攻める気も起こらんよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:35 ID:POc+ljyC: >>498
いろいろ誤解してるけどまず一つ
”2G”です
あとそこは鯖トップ＆3番手と不可侵くんでる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:39 ID:LXA4tcaW: >>495
>マイグレで対人志向の廃連中がTiametに移住し、２種類のタイプが残った。
ダウト
マイグレで当時最強同盟にどうしても勝てない負け犬がTiametに移住が正解
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:42 ID:I1dq7PoG: >>496
めっちゃ多いなと思う俺も過疎鯖
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:53 ID:83C9esyx: 鯖ごとで接続者数もGvやってる人数も違うのにいちいち比べてどうするの。
Balの場合だとその人数でも守れてるわけで、過密鯖だと守れない、これでいいじゃない。
いちいちこれで中堅かよ、とか言ってるほうがどうかと思うが・・。
鯖ごとで対戦とかできりゃ、この鯖は上だの下だの言えるかもしれんけどねぇ。

現状同期落ちだのサバキャンだのでまともにGvできない人の戯言。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 19:58 ID:dgT65s9t: >>501
なんつーか、必死灘
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:11 ID:I1dq7PoG: >>504
事実だし
マイグレで移動するGvギルドは勝てないところだけ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:14 ID:pjx53Dx6: ラグだらけなGvに嫌気がさして移住したとこもいっぱいあるでしょ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:16 ID:uUraklou: マイグレで鯖TOPが移住した鯖ってある？
俺は元バルだったけど鯖TOPは移動しなかったなぁ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:17 ID:I2zThCe/: いっぱいは無いがどうだろ
鯖に2ギルドくらいはそんなところがあったかもしれないな
ただあまりの過疎ぶりにラグとかもはや勝敗すらどうでもいいレベルに
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 20:58 ID:IZ1TcIoE: Ｇｖ時間になっても接続人数1ｋの最新鯖でもそれなりにがんばって防衛してます（´・ω・｀）
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 21:24 ID:I1dq7PoG: 過疎鯖はGvGとしてみるとつまらないけどPvPとしてみると面白い
エンペ破壊が目的のところとやるとつまらないけど、殺し合いが目的のところとするとすんげー面白いぞ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:02 ID:L4tLqBMR: ↑のって単に開始1分で少ないだけじゃんかｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/02 23:40 ID:agSwzdct: >>507
Tyrは鯖TOPクラスの同盟(4G)のうちの半分ほどが移住したかな
1Gまるごとと各ギルドから数名ずつね

2回目のマイグレ鯖は、条件完璧だったし
結構上位の同盟が移住してることもあるんじゃねーか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:30 ID:8khPKqC0: >>512
TOP・・・？
せいぜい上位中堅程度のと大手(の一部分裂したとこ)ぐらいの間違いだろ？
わざわざ鯖名出してまでローカルネタ持ちこむなよこの恥さらし
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:39 ID:+9gHLtRk: 完全防衛11砦だったLoki鯖
人数多いのに停滞気味です8('A`)8
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:47 ID:yyEFQWhX: >>514
停滞してるのに衰退しないのは転生職育成があるからだろうね。

　　Gv＜転生したい＆転生職レベルあげたい

こういう図式。極端だが。だからゲフェ、フェイを安定確保できるところは基本的に盛況。
もちろん例外もあるだろうけど
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:48 ID:knXXhELT: 過疎鯖だと攻めの方が有利なんじゃないかな
防衛側の阿修羅が増えれば変わってくるかもしれんが
今はそれ以上に騎士が突破してる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:52 ID:V7dfB96k: 最近は重いからそうでもないかもなぁ。
砦や質にも左右されるが4,50人あたりが防衛有利になる境目な希ガス。
うちの鯖だとそれ以上の数の連合が基本的にないってだけだけどね。
だから質重視の１Gでゲフェやフェイも取れてたり。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:52 ID:WgOsvkol: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
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519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:52 ID:WgOsvkol: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
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521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 00:55 ID:a2Q2IbVo: >WgOsvkol
お前の足りない脳みそを精錬してやろうか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 01:09 ID:xi9/FYoe: >507
Lydiaはマイグレ時に鯖TOPの片割れと中堅所がかなり移住した
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:25 ID:UdnmSwFT: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 02:34 ID:vpqbcq2u: やべっ、流れの意味がわからなすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:37 ID:U4aFNkOP: あの質問なんですが、
仮に黄金蟲cを装備したモンクを持ったとしたら、
一人で大量にイグ実を持ってGv終了5～10分前に城に攻め込んだら、
一人で対大手ギルド相手にでも城を落とす事ができなくはないですか？
RMTで大金叩いて買えばありえない話ではない訳で。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:40 ID:0ierICcF: ('A`)＜・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:40 ID:a/g7P8qY: 例えエンペまで行っても阿修羅撃たれて終了
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:41 ID:M8MZQcV2: >>525
むしろどうしてそれだけで落とす事が出来ると思ったのか知りたいわな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:45 ID:IOjNG52Q: 漏れは昔BalでTiaに移住した者だが、Balって全鯖で接続数4位なんだよな。
それなのに接続数最低クラスのTiaのほうが圧倒的にオーラも多いし・・
Balは人数多い割に雑魚いGGやってるんだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 04:58 ID:IvKvZlE6: 廃接続の対人目的　→Tiaへ移住し、大手へ
廃接続の利権目的　→Balに残留し引き籠もり

中接続の対人目的　→Balに残留し、大手中堅へ
中接続の利権目的　→Tiaへ移住し、中堅へ

こんな構図だ。
他のマイグレ実施鯖でも同様の現象が起きてないか？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 05:04 ID:U4aFNkOP: >例えエンペまで行っても阿修羅撃たれて終了
vit型騎士とかでも阿修羅打たれれば一撃なんですか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 05:15 ID:a/g7P8qY: バーサクやってHP満タンなら死なんかもしれんが
VIT道騎士でもタラ盾つけてなければ阿修羅特化モンク相手じゃなくても死ねる

そもそもモンク（残影）だからこそ単独でエンペまでいけるんであって
騎士じゃ金ゴキ盾もってても足止めされる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 05:18 ID:mvuas8+3: 一撃なんです
道騎士でもチャンプなら落とせます
ＬＡ阿修羅ならさらに余裕です
ゴスなら凍らせて阿修羅で落とせます
そもそも一人じゃサンクを上回るダメージをエンペに与えられません

反論あればどうぞ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 05:21 ID:Naunsj4T: いちいち真面目に相手しないでいいよ・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 06:34 ID:l+C4tnMz: 金ゴキって金で買えるのか？
もはや物々交換クラスじゃないか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 08:04 ID:eSt0r0EA: エンペ聖属性は確認されたがサイズは小型のままなんだろうか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 08:10 ID:SyYNphC+: 金ゴキcは1～2G程度でRMCに出品されてることがあったな。
表向きにはだれも入札してなかったが、裏でBOTが買ってたかもしれん
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 09:29 ID:XbJo3WFF: >>537
そりゃ安すぎだろう
鯖によるのかもしれんが、5G↑じゃないか
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 11:25 ID:z+7e3uxw: ２期鯖なんだが、金ゴキＣが１０Ｍで露店売りされてたことあるよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 11:29 ID:w2F2DF9l: baldurじゃ9Mだかで露店売りされてたな。初期の頃に
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 12:51 ID:LUWJF7zs: それを言い出すとキリがないな
ポールアクスなんて、少し前まで趣味装備として2Mぐらいで露店売りされてたし。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:03 ID:pnrhfPSm: ポールアクスは槍最大の重量ってとこと片手装備ってところから完全に
道騎士の対人専用装備だからね。　Sピアースで使う以外に使い道がない。
対人で強くなれるならいくら金つんでも買いたいって人が値段つりあげてる状態。
狩りで使うなら特化パイクのほうがずっと優秀だし。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 13:04 ID:6iqlxbMe: >>538
lokiのドラキュラ1Gのお方ですか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:19 ID:xQzdt/PA: 最古鯖では金ゴキは10Gでも買えるかどうか。確実にいくなら50Gは欲しいところ

普通にやってる奴はそんな金をどこからひねりだすかが問題だが
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:22 ID:EEHKManC: velなら100Mでもだれも買えなそうだな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:23 ID:gaAOAbte: >>545
ｐｇｒ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 14:30 ID:Ra4qAxEb: 鈴で100Mや200M程度普通にやってりゃ持ってるやつごろごろいるぞ
てきとーに収集売りやs装備売り、過剰ギャンブルで300M一時期いったし
どこのサーバにも言えることだけど30Mあつまればあとは金は転売と過剰精錬だけで
何をやっても増えるんだよ、30M到達さえすれば今から２ヶ月程度でダレだって露天監視する時間があれば
鈴でも資産1G超えることは可能だぞ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:10 ID:AaSuAl9j: 　　　　　　　　　　　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　ヽ,:::::::::::i バルダー最強ギルド
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i One's constellation
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ～
　　　　　　ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　ごめんね。強くってさ～
　.　　　　　　　　｀､　　ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, ' 　チート、BOT、RMT、暴言、詐欺、MPK
　　　　　　　　　　　｀､　　ヽ､_ , '　　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , ' 　　なんでもござれの楽園ギルドyear！
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549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:29 ID:oCn1q7Yp: 現状で一番汚れzの割合が大きい鯖だろうなベルは
ミジンコ追放後のオープンだったら全然違っただろうに…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:35 ID:3mWLHs+v: >>547
鈴って何？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:40 ID:pZuz+Q0r: >>550
bell
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:47 ID:a2Q2IbVo: 解りにくいなぁ女神でいいじゃん
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:54 ID:UdnmSwFT: 女神のほうがわからん。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 15:57 ID:FOIynahu: 普通にベル鯖でいいだろ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:02 ID:tujdWExP: 転売で30Mから、100Mとかはいけるけど
いかにもBOT産のアイテムを大量に扱うとBOTER扱いされる罠
うちの鯖ではゴス持ち＝BOTER、転売＝BOTER
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:03 ID:WFGtj5sT: >>547
転売したくても出回ってる現金がまだ少ないんだよ
他鯖はＢＯＴが収集品を売ったりしたのでレアだけじゃなく現金も増えている
だから現金を集めるのは難しい部分がある
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:08 ID:j8XRlxsm: 間を取ってダンディ鯖
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:19 ID:xQzdt/PA: 転売と過剰精錬で儲けられるって言うがそれを高い金で買う奴がいたらの話だろ？
ベル鯖にそんな奴がいるのかよ

BOT言い訳TOP1は伊達じゃない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:21 ID:5HpkM9MM: 過剰精錬品が期待値以上で売れることはないと思うんだが。
ギャンブルとしてはともかく、確実に金を殖やす手段にはならないだろ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:29 ID:6OL5SZtm: 全くだ。こちらが転売したものを買う奴は、どうやって金儲けてる。転売か。過剰か。
じゃあそいつらの売ったものは…と考えると、すでに十分な人数と物と金がある鯖での
儲け方をそのままのペースで新鯖で出来ると思うのは間違いだ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 16:41 ID:V7dfB96k: 鈴鯖ってSesじゃねーの
流石にベル鯖で200M300Mはごろごろしとらんだろ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:04 ID:PgIWEGxY: Sesを鈴鯖というのは初めて聞いたな
猫鯖とか静鯖とかなら聞いたことあるが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:15 ID:AaSuAl9j: ラグナロク最強の鯖バルダーhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114881382/l50
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　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
おむぅえら～バルダー最強ギルドOne's constellationを称えろ！
バルダーのみならず全鯖でも最強間違いなし！俺が保証する！
俺たちはなんどきでもお前らの挑戦を受けてたつ！覚悟しろ！
ちびってんじゃねーぞ！！！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:19 ID:yF8Zxpv8: 転売で～、過剰で～、紫箱で～は全部BOTerの言い訳
1回ならともかく継続して成功することは無い
某氏がBANされたのがいい証拠
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:27 ID:1ItznPOX: 箱・過剰の運要素が強いものはともかく転売は資金ある限り稼げるだろ。
やべ、釣られた？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 17:49 ID:9f0tmxIY: >>565
転売も買う奴が居ればの話だろ。市場に金が出回ってないのなら儲かるといっても速度は遅い
転売はあくまで市場の金を回すだけだから。転売やってるのが一人だけというなら別
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:07 ID:iDtDI/ks: ほぼ日課のようにレア狩りもしてるけど、高額装備を過剰精練のみで儲けた金で買ってる俺は周りからBOTerと思われてるんだろうか・・
過剰経費はレア狩り、過剰儲けで捻出してるんだが、ﾚｱや稼ぎを自慢するのもアレなんで皆には内緒にしてたり・・
でもｸﾎった時とかは平気で言っちゃったりするから、やはり何処から金が沸いてくるのか疑問に思われてるかもしれん

言い方変だが
手堅く生きてる奴からみたらギャンブルで儲けてるのはBOTerにみえるのかもしれんが、
はっきり言って儲け大きいよ、リスクも背負うがﾚｱ狩りとかで資金かき集めればそれほど金回りが困らない。
これは精練で大金入手した人間ならわかると思うんだ。

ちらしの裏で申し訳ない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:15 ID:+WtB3Dxq: リターン以上にリスクがあるからギャンブルっつーんだ。
資金かき集めやレア狩り程度で金回りに困らないならそれはギャンブルじゃない。
アホ過ぎて突っ込むのもあれだが、レア狩りできるならそれで稼いだ方がはやいんだよ。
ホルグレンに脳味噌精錬してもらって来い。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:17 ID:bPiOJAyY: 10G分Sプレート潰したのに未だに+8止まりの俺を見てくれ
ど　う　思　う　？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:19 ID:F1ZBarUt: レア狩りなどやって大量の資金あればそりゃ問題なんぞあるわけもなく。
言葉は悪いが>>568の言うとおりだな。

というかGvと関係ないだろ。該当スレ行けと（あるかどうかしらんが）
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:25 ID:zxPms1F5: >>569
素敵

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:30 ID:a1f9xgtM: もう防衛有利ってほどでもなくなってきたなChaosならだが
防衛してるところは旧仕様でも防衛できるところばっかだし
それ以外はほぼ落とされている
上位ギルドはもう攻めも慣れてきたのかがんがん落としていくな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:38 ID:w8t9vOhu: >>569
ホワイトスミスにやってもらえ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:55 ID:+WtB3Dxq: それはギャグで言ってｒ（AA略
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:13 ID:poFLzf4L: ある同盟の作戦詳細

tp://ragnark.hp.infoseek.co.jp/
もう今日で引退だから晒して散ることにする
過去20回くらいの詳細とか載ってるから参考にしてくれ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:21 ID:FOIynahu: 消えてるぞ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:02 ID:TDps82cd: アローバルカンでロキ止められるような雑魚に
ロキ張らすなよって愚痴
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:21 ID:poFLzf4L: LAのArVを２５００以下に抑えられるものがいるものか

QMはってない馬鹿同盟がわるい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 23:49 ID:0a8HcpXz: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:18 ID:vNGomVqR: そもそもLA入れられてる時点でどうなんだ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:37 ID:OolcW5yA: Arv撃たれてる時点で冠or舞には抜けられてるし
プリだってロキ抜けれるんじゃなかろうか
そもそもArvである必要はなくSBrやSピアースでもいいわけだが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:46 ID:ijTDi3hv: LAはロキの合間に入れられるだろ、結構楽に
プリを10秒とかある程度おきに突入させて

敵はLA解除する術がないわけだからな
ギルド抜けてる教授がボルト撃ったりディスペルかけたりすれば解けるけど
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:28 ID:Mb995dT3: >>582
ディスペルはシフトクリックすれば味方にもかけられた筈だが
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:28 ID:XAK8N7bN: 質問
ADの中でギルド抜けて、エンペで新しくギルド作って上納とかメンバー誘ったりってできますか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:35 ID:wewDvhWF: >>584
やってみればいいじゃまいか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:37 ID:XAK8N7bN: ADいけるならやりますよ・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:39 ID:OBaBnO87: ギルド抜けて、リログしないと前のギルドの情報が残ってるから無理じゃまいか？
ADだからリログするとセーブポイント戻ってるからな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:43 ID:eOUHzeTr: ハエすればいいじゃないか
もしくはADに入るか入らないかの選択画面を出したままギルドを抜ける
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:44 ID:bPuk20Ey: できるけど
鯖スレがキモスレならバグ利用で徹底的に叩かれまくるだろうから止めたほうがいいぞ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:10 ID:PZq4LUKF: 全然バグ利用じゃないのに叩かれるのか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:14 ID:bPuk20Ey: キモスレなら叩かれる可能性高いだろうな

・本来砦持ちではないものがAD内にいる
・悪質に利用すれば、城主ギルドで内部作成ギルドと同盟を組み、AD同時利用者を大幅に増やすことが可能

こんな風に解釈すればキモスレなら徹底的に叩かれるよ
自動芋使ってるだけでも、引退するまで粘着し続ける鯖スレッドもあるらしいし
わざわざ危険を冒してまでやるようなことではないかと
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:18 ID:bPuk20Ey: キモスレというのは特に過疎鯖が酷い傾向
最近で言うと皆さんが知ってる通りバルダーの粘着AA荒らし
次に有名なのがフレイヤ鯖とかだな

過疎鯖だと一部ギルドだけが独占状態だったり、
下位と上部との差があまりにもデカイため
そのようなくだらない揚げ足取りで、妬みから徹底的に叩くような奴がいっぱい居るようだ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:35 ID:QcTjsb+f: いままでGv一回も参加したことがなかったんだが今度知り合いの防衛を手伝うことになった。
WPにMSを撃つ役らしい。

事前に装備そろえとけといわれたのだがWIZ用の防衛装備って何をかえばいいんでしょう？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:47 ID:yCUY/6X6: 狩り装備＋アンフロ＋暇つぶし用漫画
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 04:05 ID:WHYTGZXK: >>593
まぁアンフロ（マルクｃ刺しの鎧、凍結100%防止）必須は確定だな
っていうか防衛のみならこれだけで十分、借りれるなら借りておけ
買う、作るならアンフローズンシルクローブがいい（MDEF10があるから）
体験参加なら+4で問題ないだろう
あとは適当にIntをきり良く上げて（5,7倍数ボーナスな）
半端IntはDexに当てておけばいい
スタンがうざいかもしれんがこれはもう仕様と諦めたほうがいい
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 05:14 ID:7hJUoKuv: アンフロと支援込みINT１２６にする装備でいいかなとは思う。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 08:21 ID:5djVfdxs: ある程度ちゃんとした防衛ラインの手伝い(Not傭兵、報酬なし)なら
ほんとアンフロだけ適当に借りるなりして
後は暇防衛or俺TUEEE防衛楽しんでこいって感じかね

どんだけ装備があっても単独で復帰ライン抜けるとかTOMだろうし
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 08:32 ID:kSHHdH+Y: >>588
>もしくはADに入るか入らないかの選択画面を出したままギルドを抜ける
これ無理。
城主ギルドじゃなくても選択肢自体は出るしね。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 09:18 ID:fyzs0quQ: AD内で抜けて蝿すれば情報はクリアされる
叩かれる覚悟(手引きしたギルドまでも)でやるしかないわけだが
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:06 ID:uFDObMjP: 不死鎧が普及してきたこの世の中
WPにマグヌス防衛を思いついたんだけど既出？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:09 ID:I0y+cHW0: >>564
某氏ってJ様のことですか？
それなら禿藁
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:17 ID:6MAkUKK8: >>600
ｓａｇｅじゃなくて、turiだろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:22 ID:uFDObMjP: >>602
sが全角じゃまいか_no
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:28 ID:LGEfxfvk: 他ギルドの知り合いを自ギルドのAD枠に入れてまでまでADに誘ったり
する反面、身内なのに「おまえとじゃ効率出ないからAD一緒に行かねー」
みたいなこと言う効率厨がいたりするからなぁ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:39 ID:PZq4LUKF: AD内で新しくギルド作るメリットなんてあるか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:15 ID:Tvcq/acj: >>605
AD完全制圧。一つのギルドだけで占領する
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:32 ID:Bkzjuu1U: >>604
それただの内弁慶みたいな感じで効率厨とかいう以前の問題やなぁ・・・。ヤダヤダ。

ソウルバーン受ける頻度上がってきて、最近物凄くオシリスＣが欲しい。
オシリスＣをＧｖで使ってる人いるんだろうか。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 12:33 ID:BXmHRpY8: >>593
装備はアンフロはまず必須
次にピアレスがあると楽になる、無くても良いけどあった方がいい
旧鯖だとラグいから緑ポもなかなか発動しないし
新鯖のような少数、軽い環境だと、抜けやすいから後衛にも被害が及ぶ事が多いからね

固定装備としてじゃなくて、沈黙がうざいなーと思ったら装備するくらいで良い
だからSリボンなりSハットなりに挿すだけでもいいよ

まー、あとは敵来たらMS連射しておけば良いんじゃないか
INTに自信が無いなら、SG撃たないようにしとけばOK
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:06 ID:BxOimm1K: >>604
知り合いと言えど他ギルドのやつにAD使わせるなんて考えられねーな
変なトラブル起きる前に除名しろ

>>593
無詠唱SG対策にジニーも持っていくといい
610 名前：593 投稿日：05/05/04 13:07 ID:QAm7GoGl: みなさん返答ありがとう。
ってことでアンフロシルク買ってきます。

あとINTは盾鎧フリーでブレスで133調整できるんだけどMS係はINT126でいいんだろうか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:15 ID:mj9trfTD: INT126が最低ラインで、できるだけDEXをあげるのが吉
SG専門はまた別。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:14 ID:I0y+cHW0: 脳内装備なんだけど、
デビリングマント、ゴス鎧、金ゴキ盾、つけたLKって浮沈艦だよな。
デビリングC、狩りでもヤバイ性能だし、このまま実装されるんだろうか。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:44 ID:UlCR2LlY: デビリングってDEPにEPしたら、めちゃくちゃ痛くない？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:44 ID:JZinX5KG: 毒アサにすら超ダメージ食らうし。
沈みやすくなってるじゃんか
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 14:44 ID:kt/iyDxi: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:09 ID:TuEoOC85: そうなったとしてLKが１人で浮沈艦しても劇的な効果はないだろ

１同盟４０人程度の鯖のGvでは脅威かもしらんが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:16 ID:ND3tACth: ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ付けるなら鎧はｺﾞｽよりﾃﾞｯﾄﾞﾘｰだな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:36 ID:LGEfxfvk: デビリンの「他属性のダメージ50%増加」ってことは魔法でもダメ入るってことじゃね？
なら、狩り以外微妙な気がする。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:50 ID:piO3JGEy: 狩りでも属性攻撃の威力が強い奴は不向きだしな
スペックだけ見ると強いCだが実際に使うとなるとけっこう使いづらいと思う
まあそれでも高値がつくのは間違いないだろうが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:10 ID:9I+knze/: そもそも出回るかどうかも問題なわけで・・・
やっぱり現実的ではない。>>615だな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:17 ID:6GBWHJo0: 「中ボスカードは出る」というカード帖の基本方針が残るなら、
新カード実装時に大量のカード帖が開かれてそこそこ出回る予感。
ただ、やっぱり狩り用でしょうね。
BOSS狩り前衛用装備としてはかなり優秀かと。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:21 ID:I0y+cHW0: 韓国ですでに実装されてるんだっけ？
生の声を聞きたいなぁ。

>>621
嵐とかの属性攻撃で即死しそうだが、
ゼピュ鎧着てれば大丈夫か。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:27 ID:LGEfxfvk: デビリンは属性鎧Cと組み合わせて使えば強そうだけどなぁ。
GH・ニブルで闇鎧と組み合わせるとか。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:49 ID:QoGVndFU: フェイのADとかよさげだな
敵の攻撃ほとんど無属性だし。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 16:50 ID:dZpTi/Eu: バフォとかファラオはデビリン＋闇でうまー
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 17:09 ID:PZq4LUKF: デビリンは肩だしな
騎士団みたいに闇鎧で無効化できるところなら優秀だろう
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:09 ID:+tPTA4d5: どうでもいいけど不沈艦じゃない？
浮き沈みしてどうする
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 19:27 ID:TImhVPZ9: ﾜﾗﾀ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 20:24 ID:JZinX5KG: この流れなら言える
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 20:31 ID:OJeUMcO8: おまえ女プリなのに髭生えてる
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 20:47 ID:TImhVPZ9: そりゃ仕方ないだろ。
万年マグニフィカートかけてたら、副作用も出るさ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 20:54 ID:OJeUMcO8: その、ストッキングから脛毛がはみ出しているのも…マグにの副作用？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 21:00 ID:wewDvhWF: >>627～630
おまいらﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 23:38 ID:vaqS5PwJ: で、エンペ聖属性になったって本当？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 23:57 ID:ynqwgEPh: >>634
信用出来んなら自分で検証してこいとしか言えないのだが。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:02 ID:QAq2IHVx: GvGサイト（仮）ではまだ変わってないって報告もあるが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:45 ID:nqIW7Apt: >>634
>念のためエンペの属性検証をやっておいたんですが
>驚いたことに本当に聖属性に変わっていたことが発覚

ほれ、これでいいか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:06 ID:iIbgH6LC: 結構重要な変更で、韓国で実装された時にはしっかり告知に載ってたのに
何で日本だと告知無しでいきなり変わってるんだ・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:29 ID:F4kTYX0t: 重力からもらったパッチを和訳して当ててるから中身が具体的にガンホーが理解してない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:31 ID:37udw4qV: 変更点を探すのも楽しみの一つだと考えているから全部は公開しません
と言ってなかった？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:32 ID:F4kTYX0t: それは韓国の管理会社の言い訳
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:39 ID:mcfeYwx/: 槍騎士なんだが
攻めの時のMDEF装備は40あれば十分？
たれ猫買う金がないからｓロザ*2、赤リボンまで使って46しかあげれないんだけども。

STR10調整はいらんかね？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:46 ID:qU0AIB6v: unkにしろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 03:02 ID:USMOWSMd: 攻めなら火力はいらんからパワロザリ→店売りロザリオの方がいい。
あと赤リボンよりunkの方が優秀。

鎧はアンフロとアクアがあればOK。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 03:18 ID:09eA1d3U: 俺はエンペ殴るときだけSTR調整をパワロザでしてる。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 05:28 ID:hEmDNXHD: コボロザにしとけよ＾＾；
647 名前：642 投稿日：05/05/05 08:05 ID:KAF6GO/e: thx
やっぱ赤リボンよりunkかー
店ロザにしてMDEF40+unkがベストかな

アクアはいまメイルがあるんだけど、
AGI職がいないからオットーも行かんし狩りではつかわないんだよな・・・
シルクに買い換えてみるよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 10:38 ID:8jGoNutN: >>647
何か抜けてるな。
タラミラーか？

混戦になったらアレの方が優秀だろうけど、大魔法地帯には赤いリボンの方が強いんじゃなの？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:09 ID:nqIW7Apt: シルク＝MDEF10
ロザ*2＝MDEF10
ガラス靴＝MDEF10
ぼろ＝MDEF10
ミラー＝MDEF5　　　　合計MDEF45

たれ猫＝MDEF15
unk＝対人型耐性10%
赤リボン＝MDEF10

これくらいか
頭はまじ何回も言われてきたけど、どれがいいかはかなりの主観が入ると思われる
騎士はガラスじゃなくてマタブーツ履くのかな、どうだろう
あとアクアはあった方がいいね
エンペが聖属性になったから、ドル鎧もあったほうがいいね
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:21 ID:Boi8AzY2: 装備なんか付け替えろ
騎士なら重量に余裕もあるだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:24 ID:8/lJoWhf: INT-VITクルセとかだとunk被るよりたれ猫や赤リボン着けて
ガチガチのMDEF装備にした方が対魔法の軽減率が高いかも
ダメの軽減って除算MDEF→減算MDEF→特殊耐性の順だし

騎士だと高HP低INTだろうしやっぱunk＋マタブーツだとおもふ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:34 ID:wgvYXK+L: 大魔法地帯でマタブーツって選択肢は無いと思う。
MDEF10のダメ軽減量>>>>>>増えるHP
頭は好きでいいんじゃね。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:39 ID:b70JR062: Mdef装備でも回復発動せずに死ぬし
運に頼るしかないね＾＾
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:57 ID:pZaFjZk3: 見栄がないならunkつけろ
ROは萌えゲーと言い張るならたれ猫orリボン
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:27 ID:/lhm8jXf: 対魔法に関してはリボン（勿論猫でも）の方が優秀だよ。
大魔法地帯ならリボンで良いと思われ。
ただ総合的に見るならやっぱりunkかな。
平地戦とかでもunkがベストだと思う。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:34 ID:H2p9XdkB: unkくせーよお前ら！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:47 ID:6FDQxGbl: そのネタつまらないから
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:40 ID:nqIW7Apt: どのネタ？？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:52 ID:EjENuHOG: >>653
俺も俺も('A`)ﾉｼ
前回MDEF固めたVITペコで突入から蒸発までに回復1個も出なかったりな
2時間攻め続けて減った白ポの数→9個

プギャー
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:59 ID:4gZ3bA4E: 突入前に連打しといたら？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:11 ID:UF4j1KRL: 突入前に連打しても奥に進めるだけで
先行入力のせいでスキルでないなら意味ないじゃん
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:29 ID:wgvYXK+L: >>659
セーブポイントに戻るとしっかり減ってないか？
俺だけ･･･？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:01 ID:Ayy/ZciF: >>662
それは描画のスペックついていってないだけとちゃうんかと
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:04 ID:wgvYXK+L: >>663
いや、アス3200+Mem1Gげふぉ6600GTとかなんだが･･･。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:06 ID:eH0IRPoW: 被ダメが使ったアイテムの回復量上回ってるって話じゃね？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:11 ID:t6J0elNh: あれよりも私の+9赤いリボンの出番か。
まぁ、これ買って言われたのはたれ猫買えよと
いうもっともらしい忠告でしたけどね( ´;゜;益;゜;)

それでは話の流れ変えて質問します。
最近ビジョウでは、ロキ防衛の時に1マス隙間あけて
そこに人員を置いてアルケの硫酸やプリのLAヒドラでヒットストップで
防衛してる所が多いのですが、正直この防衛方法は
微妙な気がするのですが、他の鯖ではこういう方法で
防衛してる所とかは有るのでしょうか?

そして隙間にはこの職が良いよというのが有れば
議論してくれると色々考察出来て助かります。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:21 ID:hEmDNXHD: えぇ…常識だと思ってたんだが
どうして微妙だと思うの？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:06 ID:8UWzrjYy: ■WP
○人とかヒドラとか
△ロキOP
■△△△△○△△△△
こういうこと？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:18 ID:43qT2vTO: ヒドラは簡単に倒されるしそこにダンサー入り込まれるとまずいのでやめたほうがいい
アルケミやプリはVIT型ならいてもいいと思う
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:20 ID:keoUYxGi: ■□□□■←ｹﾐとかﾌﾟﾘとか
----------　ロキ範囲ここまで
□□○□□←WP
□□□□□
□□□□□
□□□鳥踊＜ﾛｷの叫び！

正確なﾛｷ範囲を無視して簡略化してるがこういうことか
下の方に通路な（ｹﾐﾌﾟﾘ側はﾏｯﾌﾟの端）
下手するとWP周りに溜まられてしまうため微妙というのも間違ってはないと思う
ﾛｷ2枚張れない（人員/砦構造）時点である意味欠陥だしな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:25 ID:t6J0elNh: ビジョウ鯖でのGVの規模や各砦のマップにもよると
思いますが、この鯖でそれしてる所は何処も
隙間埋めきらないで防衛してるか、ハンター置いてたりも
してる時が有るので、どうにも微妙なイメージしかないもので・・・・
当方ダンサーなのでそのあいた隙間で叫びまくって
防衛崩しにかかってます。

そういった面で他の鯖はどうしてるかと気になったもので（´д｀；）
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:31 ID:Ayy/ZciF: >>663
俺と同じだ！あきらめろ！
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:31 ID:8OeW+nH4: ﾌﾟﾘ献身ｹﾐｾｰｼﾞなんかで隙間を埋める
空けるのも１マスだからシフトクリックでの侵入も不可
埋めきらなかったり、侵入されたりしてるのは防衛側がなってないだけだな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:33 ID:OpyI52WE: 隙間を常時埋めていればそれなり。
隙間を攻め手に利用されていれば二流以下。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:35 ID:Ayy/ZciF: >>664だった
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:01 ID:b70JR062: うちの同盟ロキの隙間つくっといてうめてーって言われてるのに
誰も埋めようとしない糞防衛だから抜けてやった
隙間に入られてLPされるとかありえねーから
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:22 ID:UILTyTLS: 「言われてる」って表現に加え自分では呼びかけすらせずに見切るあたり、
どこに行ってもたかが知れてる人だと思うわけですが。
ちょっと自分から頑張ってみるべきだったよね。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:24 ID:n+DEQMvP: B1やL5はまさにそれだろ
数いなければ守れない構造
逆に数いれば強いけどな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:44 ID:kPo1RVHT: >>677
言われてるって単なる受身表現だから、だれが言ったかわからんジャマイカ。
というか「つくっといて」ってあたり、>676が隙間に気付いて呼びかけたものの、
無視されてLP決められたって可能性が高い気がするが。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:55 ID:OG046uuj: V4のERとかは、WPの裏から叫ばれても崖上の後衛には届かない構造なので
ロキは手前に置いてwpの後ろ開けておいてもいい。
実際それで200人↑から70人程度の勢力が防衛しきったことがある。
これはWP裏にスキル使える状態でキャラが置けるからじゃなくて、
ロキの範囲が奥に広がって相手に決定打を打たせ辛くする点が大きかったと思う。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:15 ID:ixveK42q: シーズモードにおいて実際にはサイズ補正があり、
それは未過剰精錬の武器でMPを用い、WPの有無で確認されたって事は知ってるんだが、
GvGスレだか、PvPスレだが、はたまた旧対人スレだかにあった

実際にはどの武器もサイズに関して100%の威力を持つが、
これは常時WPと異なり単純にダメージをn倍して無理矢理補正しているだけなので、
WPによってさらにダメージが増幅(WPと重複)する。

って説は真偽の決着ついてる？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:41 ID:y0rsH2PK: >>681
真偽の決着といったらパッチある度に再検証しなきゃならんだろ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:44 ID:nqIW7Apt: WPという略字を見て
「Warp　Point」じゃなく
「Weapon　Perfection」の方を連想してしまったという過程が丸見えで
非常に微笑ましいな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:05 ID:UILTyTLS: 風付与とかしてるとすればまぁ結構違ってくるのかもね。
俺は一応WeaponPerfectionで読めたんだが、何か勘違いしちゃってる？？
>>683の勇み足？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:07 ID:UILTyTLS: ごめん一人で納得した。
特に意味は無かったのね。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:40 ID:ixveK42q: >>682
そりゃそうだが、それを言い出すとシーズモードの基本ルールは、
パッチごとに必ず検証しないと語ってはいけない事になるぞ。
というか、この説が出た当時、完璧にスルーされてた記憶があって、
どんなもんか聞きたかっただけなんだが…。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:46 ID:v/Lblhay: よし、俺の為にキャラごとのダイアグラム作れ　(;;@盆@)ﾉｼ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:56 ID:F7M12bkR: 　エンペの属性が聖に変わったようですが、サイズの変更はあったのですかねぇ？
大きさ的には大型っぽいですが、今までは小型という話ですよね。
マリシャス短剣武器(小型100%、中型75%、大型50%)とかで吸収量の違いを見ればサイズ計れそうですが、
大変そうですよねぇ。
　どこか大手の防衛中の砦に許可得て入らせてもらって計らせてもらうしかないですよね・・・・・。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:09 ID:nqIW7Apt: >そりゃそうだが、それを言い出すとシーズモードの基本ルールは、
>パッチごとに必ず検証しないと語ってはいけない事になるぞ。
語ってはいけない、というのはあなたの妄想ですね

再検証しないといけなくなる、って言ってるだけでそれ以上のことは言ってないでしょ
それにその件は(今回のパッチ後の検証は未確認だけど)結論が出てる
過去ログを漁りなさい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:50 ID:ixveK42q: >>689
過去ログあさったら両方の説が出てきて困ったんだが…。

2004/04/06の時点(対人スレ28の872-873)
・WPは重複しない。

転生パッチ実装前(GvGスレ17の846、ただし書き込みは2005/04/11)
・WPは重複する。(ただし、PvPエリアでの検証で書き込み上は伝聞)
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:33 ID:FqYcYr2A: よくわからないけどWPで重複？
あったとしても誤差なんじゃないのか
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:40 ID:BMO9T3fd: WP自体はどっちでも効果あるな。ただ

WPは重複しない→通常MAPと同じくバッチリサイズ補正を受けてる。
WPは重複する→サイズ補正がない(全て100%)が、内部計算上さらにWPが効く。

という事でどっちなんだという話だな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:52 ID:qMx0Vhah: 斧使った場合、本当は中型に75%のところを内部計算で100%に引き上げてあると。
そしてＷＰ使った場合、75%→100%への引き上げ補正が再びかかるって事になると。
結局何%アップなんだぁ！？良く解らん。

シーズで1.33倍の補正という感じで適当になってるんだとすれば、
ＷＰで100%になってから1.33倍で133%になるのだろうか。
ＭＰと合わせると結構凄いなぁ・・・斧のＡＴＫだし。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:33 ID:jZXINy9y: 両手な時点で微妙なような
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:36 ID:u3CqmRY/: つ[s4アックス]
つ[兄貴斧]
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:53 ID:Vpi/T3aw: アックスのATKって38かその辺じゃなかったか
そんなもの3割増ししたところでゴミじゃねーの
PTにかかるなら両手剣とかにかかるほうがでかいような
エンペ割るときな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 04:18 ID:3cQaH06K: >>687

ガイル　８　：　２　ザンギエフ

あとは自分で作れ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 04:27 ID:iPw/B/XP: _＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま弱ソニックを追いかけてます
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　飛び道具を盾にして歩いてくんな

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ジャンプしたら立ち中キックで落とせるから、ごめんね
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、回避のジャンプを落とすな

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニックをガードしたから歩いて投げておきました。　また飛び込みはしますか？　　　　　
　　　　　　_
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 04:28 ID:iPw/B/XP: ザンギエフの逆襲～
　　　　 i_iヽ
　　　　（'∀`,,;;）　ガイルへ　げんきですか。今ジャンプ中、↓強パンチで端に詰めてます。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（；ﾟдﾟ）　うるさい死ね　サマソするぞ
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（'д`;;）　ごめんね。こっちの方が出が早いから　ごめんね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（；'д(;;）　　端詰めんな　パイルすんな
　　　　　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（'Д`;;）　初めて略式一回転覚えたから、ごめんね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（；`Д(;;）　うるさいくたばれ　ソニック撃つぞ

　　　　　 i_iヽ
　　　　（'∀`;;）　ダブルラリアットで避けておきました。下強キックはしないでね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（;;)'Д(;;）　反応出来るか、死ねくそザンギ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:20 ID:WUovMAVC: >>687
これも足しておこう

ジャンヌ１０：０マッスルパワー
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:15 ID:hhQ8o5IL: ワールドヒーローズ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:58 ID:wfJuCGsK: >>696
二刀で+10ＴTiＨｙアクス＆+10ＱTiアクス

わーい、変な外国人が来たー
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:03 ID:hhQ8o5IL: 　　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　　　　　
　(ヾ:::l　　　　　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　　　　
､ノ:::::.| ＿,,､　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　　　　　　
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　　夢からサメナサーイ
　ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　　　
　　　|　　､_,､,｀　　　　 l/6l::::ノ　　　　　　
　　　|　　　 ! 　　　　,　, l_ ﾉ:／　　　　　　　
　　 __|　　 -'ー-ヽ　／／`) 　　　　　　　
　ヽ　 |　,　￣　　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　
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704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:37 ID:nluIWYA2: 一週間分のログを読み飛ばしたんだが、なんか有用な話あった？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:56 ID:cYyNkg6q: トムGW休み？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:28 ID:8Acrnanh: >>704
あったけど教えない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:33 ID:nluIWYA2: >>706
なんだよ冷たいな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:58 ID:LVhURLhP: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
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709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:46 ID:2Epfat3+: >>704
ポールアクス量産型脱衣ローグが回復剤をベースキャンプで連打していた
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:54 ID:nluIWYA2: >>709
ありがとう、大体わかった。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:35 ID:7D9UVKLo: 僕が魔法でポールアクスを増やしてあげましょう
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:40 ID:Hi6oJA83: しりとり
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:41 ID:TUB8PjSg: リトマス紙
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:00 ID:npRxSQa7: 獅子身中の虫
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:27 ID:ubQGZn8Y: ｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
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716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:34 ID:auTHAUvg: 井の中の蛙
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:31 ID:PSoUBEQL: >>715
ずれてる
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:03 ID:76jNad/c: >>687
ロビンマスク１０：０テリーマン
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:11 ID:Q3MLbD9d: ファウスト６：４カイ
ディズィー６：４闇慈
カイ５：５テスタメント

リリス４：６モリガン

ひなた６：４　バツ

ウェンディー７：３パティ
ウォン７：３刹那
キース６：４カルロ

アルル５：５サタン
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:37 ID:gPMldgK+: 回復材をベースキャンプで連打すると「Zenyもったいねー」って、思っちゃうんだよなぁ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:48 ID:Un7r2wZ7: けど、サンクがでていないときは、連打してしまう罠
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:22 ID:710Y+yRi: そこで応急手当だ！
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:43 ID:lV59J6Rt: アバ７：３エディ
レイヴン　６：４スレイヤー
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:36 ID:MNYZmf4/: 　　　　　　　　　　　　,,,＿　　　　　　　　　　　 _,, 　,,
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725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:39 ID:HYWxMLEy: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
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726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:16 ID:w0r5YDc4: 俺なんて宿屋つかったぞ
遠すぎたが・・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:20 ID:dNnBgrxs: 肉とか化け物のえさを用意していると安くすむよ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:48 ID:VGTKCDeI: 宿屋はアリだな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:24 ID:6c6bXEGi: 宿屋をベースにしてるところはポタプリがサンクなくても
経費で回復してもらうようにすればいいってことになるな
SP回復待ちで座るとかの事態が発生しないから面白いかもしれん
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:20 ID:TOkQrXYM: すいません質問なのですが
攻め時に敵のロキが潰れたとして、自軍のモンクが優先的に攻撃していく対象として
スクリームのダンサー＞モンク＝ローグ＞献身クルセ＞その他
位と考えているんですけど、ダンサーとモンクの優先順位って逆になるでしょうか？
対個人の高いモンクを潰すより、ダンサーを潰したほうが自軍の中衛、後衛が生きたりするので
ダンサー優先が効果が高いと考えるのですがどうでしょうか？
ギルメンにはモンクを潰す方が優先と人には言われたのですが、
あまり納得いかなかったのでご意見聞かせてください。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:31 ID:r/Wn1zPD: ダンサーとモンクどっちがタフか考えてみるといい
ダンサー瞬殺できるならダンサー狙う
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:31 ID:13rIKf3/: ダンサーとモンク両方潰そうぜ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:33 ID:TOkQrXYM: すいません、補足させてもらいます

ダンサー優先だと、戦力が少ない自軍の後衛が占める復帰潰しを
敵の帰還組のダンサーが崩壊させちゃう可能性はあるのですが、
それでもダンサー優先ではと考えます。

もし、余剰戦力があって復帰潰しにもロキ使えるほどなら
ダンサー優先ってのはもっと胸張っていえる気はします。ご意見お願いします
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:39 ID:MNYZmf4/: ダンサーよりプラギ鳥狙った方がいいんじゃまいか
735 名前：730 投稿日：05/05/07 23:44 ID:TOkQrXYM: 補足を考えているうちに書き込みサンクスです。

>>731
一応前衛職も倒せるのが魅力の阿修羅モンクですから、
ダンサーも倒せるという位の過程なるのでダンサーですか。なる
>>732
両方潰せばいいんですねorz
>>734
プラギ鳥もかなり優先順位上そうですね。
発言する前にもっと熟考しとくべきでした。思案の足りない質問でしたorz
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:12 ID:kys5zSwH: ﾀﾞﾝｻｰより鳥･Wiz･ﾓﾝｸを少しでも削って火力落とす方が優先じゃないかなぁ。
火力落ちればそれだけ前衛が抜けやすくなってより場を荒らせるわけだし。
中衛後衛はそもそも封鎖に当たっているのだから、別段活かす必要はないような。
ダンサー狙いは後衛も上げて、占拠する状況になってからだと思うよ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:31 ID:9H0efeWU: 後衛が一人も入れない状況ならダンサを潰しても意味が無いわけで
火力が減るほどダンサ潰す効果が上がる。
ロキだけでもってるような火力ならダンサだろうし
そうでなければ上で出てるように火力をもってる職じゃないか。

それらとは別に、予備ロキを考えて雷鳥どっちかってのもあるかも。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:38 ID:0rO1Hegz: スクリム役だって予備ロキ役として待機してるかもしれんし、やっぱ雷鳥優先で良いと思う
ある程度削って、さぁ突撃だって時にモンク狙えば良いと思う
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:39 ID:86EUw//q: >>734
×プラギ＝ P U R A G I

○ブラギ＝ B U R A G I

スキル名くらい正確に行こうぜ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:54 ID:DLoUe0a3: 自軍の戦力にもよるが、敵ロキを潰した後はLP敷いて場を確保したいところ。
その次の段階として前衛による敵後衛への突撃＆敵陣への大魔法。
この時に一番厄介な相手がLPを操る敵セージ・教授。

たしかに敵ダンサーを落とさない事にはこちらのLP、大魔法も出にくいだろうが
ダンサは基本的に（セージより）落としにくい場所にいる。そして数が多い。

そんなわけで、阿修羅の最初の的は敵セージ・教授が良いんじゃないか。
と、今考えてみた。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:08 ID:KcdkIoF9: とりあえず雷鳥モンクを同じくらいの重要度で見て殺してる
微妙な状況で近くに他の重要な職いたらそいつ狙ってる
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:13 ID:FIAt1DWf: 鳥＞セージ＞モンク＞献身＞ダンサ＞ローグ＞その他

鳥が居なくなればロキ・ブラギがなくなる。
ロキだけならまだしもブラギ無しの防衛は成立しないだろう。

セージはなによりＬＰ。
攻め側のＬＰ打ち消しや、献身ＳＧ対策の崖WIZ足元ＬＰ等かなりのキー職。
それと忘れていけないのはモンクのアンチユニットである事。

モンクは言うまでもなくその排除能力の高さ。
倒す敵を探してる間に倒されたのでは意味が無い。
あと気脱によるアンチユニット性の高さも注意。

献身はＷＩＺだけでなく上記のキー職を守るためにも使われる。
自然優先度は上がるだろう。

ダンサを落とすのはロキと忘れないでを消すのがメイン。
スクリームしてるようなのは後回しでいい。
スタンする中・後衛を突入させる状況というのは既に詰んでいる。

ローグがここまで低いのはコートの持続性向上が理由。
１回のコートで２・３回は突撃できるようになってしまったので相対的に価値が下がってしまった。

以上。
自分自身がVIT振りの突入していくモンクなので、再確認の意味で書いてみた。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:19 ID:bIjAHOXW: 意外と知らない人が多いけど、セージはモンクの天敵だね。
爆裂波動するたびに、ディスペルで粘着されると阿修羅が永遠に撃てない。
爆裂波動→ディスペル→気孔×５→爆裂波動→ディスペルのコンボを喰らうと
かなりきつい。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:31 ID:JLOlWDYa: 錬気孔→爆裂波動→錬気孔→阿修羅
…間に合わないか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 02:45 ID:qTlOYE8z: 練気→1分ほどのラグの間にセージが気づく→爆裂→1分ほどのラグの間に余裕でディスペルでクリック→練気かけてる途中にディスペル
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:22 ID:bHabpb2V: ノーマルモンクじゃ乱戦でもないと太刀打ちできない。
ある程度DEXの高いチャンプならDEXカンスト相手でもない限り、簡単にマークは外せる。
ただ天敵というのは当たってるな。相手も転生職と想定した場合、限りなく厄介。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:35 ID:isgqSV8z: Pvではそうかもな
Gvでは阿修羅ラインまでセージが来れるならもっとやることあるだろうし
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:04 ID:wHZhRo4h: >>747
多分勘違いしてる。
今の場合、モンクは攻撃側
セージは防衛側
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:19 ID:4CRfB6QH: 途中からモンクvsセージの流れになってるから別にいいんじゃね？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:52 ID:Q4ZNmmyb: セージはモンクの天敵っていうよりは全てのキャラに対してのアンチユニットだな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:32 ID:dioJucAb: 全てじゃないだろ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:39 ID:yaaf3b2g: 少なくともロキに突っ込んでくる相手には、ほぼ全キャラ有効だな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:50 ID:lcpACZST: セージはどの職にもそれなりに対応できるな
万能すぎ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:11 ID:kOKdekvc: 逆に邪魔しか出来ないんだけどな。
ほぼ全ての相手にうざがられることは出来るけど、一人じゃなにも出来ない。
復帰途中にAGIアサシン一人に出会ってCRI粘着されるだけでスタン杖もってないとほぼ詰み。
もちろんそういうコンセプトの職だと思って満足してるから火力もよこせなんて言いませんよ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:25 ID:4CRfB6QH: 運剣ヨヨで結構振り切れるぞ？
ってスタン杖より高いか・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:44 ID:pzI8gLeE: ＡＧＩピクミンはＦＷで焼き切れるかと
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:59 ID:9E/z0fIR: AGI職をFWで焼ききるようなセージは対人であんま役にたたんだろう・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:05 ID:BtNU4vS8: VIT振ってるアサを考えると運剣がベストか。
頭がアレとかなら睡眠でもいいけど、
アサクロだと叩く前に瞬殺されそう。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:06 ID:pzI8gLeE: ああ、セージの話か
Ｄ＞Ｖ型セージなら普通に誰でも状態短剣とか持ってるよ
元のセージ系が頭を使うスキルとか前提だし
気にしなくてもデフォでもってるものと考えてる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:09 ID:TfcDoT/s: すまんがエンペの属性が聖になったのは聞いたんだが
種族はどうなったんだろうか。
やっはり天使?それとも無種族?
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:29 ID:Rw8aFX6D: 天使は特化装備つくれないからなぁ、種族特化C実装予定あったっけ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:38 ID:N7eUukVx: って、天使特化装備は一応あるな
つ天使HB
天使系が攻撃してきたときにダメージ軽ｇ　y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:54 ID:+EE/dHFm: >>762
天使HBは悪魔系耐性で
天使系耐性は悪魔HBな罠
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:28 ID:TfcDoT/s: 天使特化の武器Cが無いとなると
Tｵｸｽｹ親ﾃﾞｻﾞｶﾀﾅとかで決まりかな。
バーサークすると村正より圧倒的に強い。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:46 ID:yaaf3b2g: 小型・聖・天使？、ってとこ？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:59 ID:DmnGXVlm: >>764
バーサクよりオラブレで差がつきまくる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:14 ID:/5ifM6ci: 差がつくといってもせいぜい５秒程度
これを大きいと見るか小さいと見るか
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:17 ID:eiCTgU7+: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10JkrBGAHXdxkFGAdncL
これが、Gv用道騎士の量産になるのかな？
ジョイントだとか、そこらへんの使い勝手はよく知らないからなぁ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:22 ID:BtNU4vS8: 村正のが圧倒的に高価だからな。
エンペ用に村正持ってくくらいなら売って特化カタナ買うだろ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:49 ID:gla0Awu0: +10ｶﾀﾅと+7ｸﾞﾗにｵｸｽｹだけ刺しちまった('A`)
バーサク使っても1秒くらいしか変わらんからいいか。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:13 ID:bIjAHOXW: 今日、こんなに重くてＧｖ大丈夫なのだろうか・・・
始まる前からとても重い・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:17 ID:UmVEm5f6: 俺も開始前から重い
GMにも聞いたら皆重いっていってた
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:43 ID:2QLzPUUB: 最新鯖、いつも通り超快適。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:48 ID:HM4m2YGH: 先に置いておくか

ポールアクス量産型脱衣ローグが回復剤をベースキャンプで連打していた
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:04 ID:GsgnLsBe: 今日は凄い軽いGvだったな。
癌GJ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:11 ID:YYOSG8I1: 今日重すぎin第1回マイグレ鯖
初めて回復でなくて死ぬというのを体験した。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:13 ID:J1tU+/Oe: baldurは少しずつ良くなってると感じだ。
回復剤、出ないときは20秒で1個くらいだったけど、出るときは秒間2個とか。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:23 ID:al0YotHY: 結局エンペは聖だった？
あとエンペ叩いたのに経験値が入ってないような…　気のせいかな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:28 ID:UmVEm5f6: 聖になってる
放棄した砦を落とすときにアスペかけて殴ったけどMISSでた
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:39 ID:5ieDYQ53: いつもどおりだったな
スムーズとまではいかないが、動けるのがいい
旧鯖の人たちは大変のようだががんばれよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:53 ID:7za+lbpq: エンペの属性は聖1に変更済み
ただしサイズについては不明

どうやって調べるんだか…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:57 ID:98KOOhDx: 騎士スレでピアース撃ったらミス1回＝小型との報告あり。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:01 ID:LGCfhoQf: 属性調査→属性付与
サイズ調査→ピアース
種族調査→？？？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:02 ID:98KOOhDx: まぁ韓国と同じで、聖１、小型、天使でいいんじゃないかな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:11 ID:Ru0Dj+73: Loki鯖
完全防衛11と系列入れ替え2で13砦停滞
V2.B5.C3がレース。他が10回以下の小競り合い
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:15 ID:2QLzPUUB: マグニ、度々殺されたのに支援切れない事あり。
重さ自体は全くラグなしでASPD187で切り刻んでも
相手がペコならたまに振り切られる事すらあるくらい。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:21 ID:9MmB7WqA: シーズ下での死は狩場でのデスペナを伴う死と扱いが違うね
ブレス速度は切れない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:47 ID:K/yDNQUd: Freya鯖
完全防衛B4のみ

レースはV2とB5。他は大手同士や小規模勢力同士の争いが中心。
一時期どうなることかと思ったけど転生職が育ってきて防衛超有利というわけでもなくなってきていい感じだ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:07 ID:opy8CK87: 防衛側の引退者が増えたのでは？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:12 ID:MPSgvmii: バーサークEDPでロキつぶしてブラギスクリーム無詠唱で乙っていたっだろ！！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:18 ID:830XEkUP: 転生オーラおせーよばか
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:17 ID:YV6/KZ53: WP移動無敵が復活するように皆で要望ださない？
前の攻めゲームもつまらないとは思ったが、防衛ゲームはそれ以上につまらん。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:22 ID:1Xu8JD5o: 未だに防衛ゲーとか言ってんの転生職もいない雑魚同盟だけだろ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:32 ID:EYIl3aUw: 砦のMAPがマス目表示されてて、スクリームが届く範囲やら
視野範囲やらSGの範囲やらが表示されるサイトってあった気がするんだけど
誰か教えてくれないだろうか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:32 ID:CWpZSyk7: >>778
出さない。
EDPやバーサークが有る今、以前のような１０秒無敵とかされたら
防衛方法が、エンペ周りを数で埋めるがFAに成りかねない。
せいぜい２秒くらいまでじゃないと、おかしくなるだろう。
でも２秒じゃ、PCや回線で劣ってる奴が引退するだろうな。
何か行動を起こす迄の無敵も無くなるだろうから。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:35 ID:CWpZSyk7: 連投すまん　>>７９２だ
797 名前：794 投稿日：05/05/09 01:38 ID:EYIl3aUw: 自己解決しますた。一応
ttp://loki.versus.jp/gvgmaps.html
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:42 ID:/pfchgbg: >>793
いや全然、クソ重力防衛が成立してる、防衛有利すぎ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:43 ID:/izc5i/L: 転生職がいたところでその能力が活かしきれてねーんだもん
動かなきゃどんな職だろうがパケットの塊に過ぎないよな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:32 ID:H0vvcyC3: WPに飛び込む→無敵10秒なんて余裕で動けない
→くらいはじめるがもちろん回復剤でない→明るい未来が君を待っている
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:52 ID:1kkyHwHM: 確かに重いっちゃあ重いんだが、その重さの中でも現実に攻めに成功してる所は多いからな
この上攻め有利の変更をしたら今度は防衛できないって不満が噴出するだけだろう
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 05:27 ID:2xfKd2lu: Fenrir鯖は最近動きが活発になってきてる
B持ちが放棄で積極的に攻めに出たり、良い傾向ではある
そんな中B1篭ったまま延々動かない同盟が一つだけあるね
今週防衛してるSSが上がってたから貼ってみよう
　ttp://sakage99.hp.infoseek.co.jp/file/screenfenrir911.jpg

マイグレ後の攻め側の話は
・WPが完全に詰まって間をおいた単体突入になる
・画面変わって10秒以上動けない事も多々、ディスペル・聖体かけられて即死
・アイテムが1個も出ないのは当然の事、EDP・バーサクを使用してもラグで固まって動けない為
　ロキペアを殴ることすら出来ない状態

Fenrirでこんな話聞いてると最古鯖はどれだけ酷いんだろうと思ってしまう
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 05:50 ID:Sd0nOH5V: なんかすぐ落とせそうなラインだな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:00 ID:dCx1NDwu: >>803
糞ラグの力は偉大だということでしょう。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:01 ID:1Xu8JD5o: >>798-800
鯖書け
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:13 ID:ZRitBJhq: 最古鯖はラグは酷いのに上位2つを除いてどこもぽんぽん落ちる
最大手の攻め派遣がやたらと強いのが原因の一つ
そんな人数多くない派遣部隊なのに攻め最強なのは何でだよと・・・(；´Д`)
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:24 ID:F8FgGwmX: 人数集めてラグの原因作るより
少数の強力な前衛+特殊職で切り込んだ方が良いってことかな？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:29 ID:ZRitBJhq: 言われてみればそれが狙いなのかもしれない
>>807のおかげで攻めの強さがやや納得できた
いつでも重いものだと頭から決めつけてたよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:38 ID:/pfchgbg: WPの向こう側では数十人が派手はエフェクト撒き散らしながらお出迎えだぞ？
突入側が少々数減らしした所でたかが知れてる気蛾する

>>805
話題に出たばっかだがFenrir
B3防衛中だけどこんなスカスカの防衛でもクソ重力の御蔭で安泰
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:43 ID:qDGQwwJk: つかケイオス開始時BLが重くて終盤VCが重いよな
もう片方はわりと軽い
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:01 ID:tqJk5ZmL: >>807
それは正しいと思う。
防衛側からしてみれば、突入されてる時は着替えが上手くいかないしアイテム使えないが、
一旦排除できた直後からスムーズにアイテムも使えるし着替えもできる。

枝テロ時の現象と合わせて考えると、回線状況(収容局からの距離とか)も重要っぽいけどね。
特殊職・金ゴキ持ちとかが良い回線状況でプレイしてるとかなり嫌だな。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:03 ID:tqJk5ZmL: >>808
大量に進入した場合、ＬＯＶ撃たれたら一気に馬鹿重になってる気もするんだよなぁ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:53 ID:jSOHNcv1: Magni鯖、初めて防衛に参加。
二十数人（同盟含む）で、余裕の防衛。
すさまじく退屈。エフェクトOnでプレイ。ラグ皆無。
攻め手少なすぎ。マジで永遠に防衛できるんじゃなかろうか？

過疎鯖のGv、おもしろいですか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:36 ID:82XWvwxG: 同じく最新マイグレ鯖だけど、
その20数人の小規模防衛を突破してエンペ破壊しまくるのは楽しいぞ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:10 ID:BY81OOgs: 狼在住のものなんだが正直すさまじいラグに萎え萎え
こっちからGarmに移住したのは狼でチュンリムすら狙えない雑魚ばっかで
移住するやつ＝Gvで負け組みの公式が成立してたんだが
ここまでラグがひどいとちょっぴりだけ後悔がorz
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:11 ID:C1Ps0Eqe: 突入が数を減らすとダメージパケをクライアントが受ける量が減るからラグは減る
今は攻めるなら少数精鋭
数の暴力が通用しなくなったのは良い事だ

エフェクトで処理落ちとラグを勘違いしてるアホが一人いるようだがエフェクトで重い奴はPCスペック不足
それか環境設定ミスだろ
少し工夫したらどうかね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:26 ID:hKJYRZMZ: 攻め側が数を武器に戦えないのに防衛側にその理屈は通用しないのがちょっとな。
MSWIZかき集めればそれこそ数の暴力、長いラグ明けに秒間5k6k喰らうMSの塊がドカンだ。
追い討ちとばかりに回復すら出ない仕様のせいでVIT100LKだろうと耐え切れん。
質も戦術も全て鯖の重さに飲み込まれてもうだめぽ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:05 ID:eCHlB4tG: >815
移住しなけりゃ軽くなる可能性はほぼゼロだってのは分かりきってた事だと思うんだが？
ま、いいじゃん。同じ鯖なら相手もラグいんだしｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:13 ID:7dEKQ/Bk: >>818

>>817
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:14 ID:q/F0OTyD: 最新鯖。クリックしたところにすぐ移動できるって素晴らしい。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:38 ID:AJsDPkww: ロキとかバーサークとEDPで余裕で落とせますが何か？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:48 ID:KIwFDQlK: そこのFenrirのSSでB1を守っている同盟だが実は70人しかいない。
でも、転生職は一番多い同盟。
ここ数週間ほぼすべての大手に攻撃されているが陥落数0回。
連続防衛は15週目。
70人の防衛を100人、150人使っても落とせないこの状況。
Fenrirの攻めって他の鯖に比べると甘いのかな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:54 ID:/bhaYv9h: 回復剤がでれば抜けられるであろうラインを
ラグと回復剤不発で抜けられないと凄い萎える。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:19 ID:hZetGVyJ: GVGでAGIでもVITでもなんでもいいいが
ピクミンの存在ってどうだ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:21 ID:c3PUPvHB: Fenrir鯖GvG板でも、皆で倒そう的な流れになってるがどうしても無理。誰か倒し方の意見求む
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18984/1115000837/r694

バーサーク・EDPは普通にディスペル、聖体-アスペルシオで潰されてる
潜り抜けても、聖体のせいでゴスシルクを無効にされて乙
無詠唱ブラギWIZのゾンビ作戦で突撃のタイミングすら合わさせてくれない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:49 ID:lQgojIu+: 金ゴキ持ちそろえて突撃しる。
金ゴキバーサークなら片手剣でも結構いけるぞ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:48 ID:lQgojIu+: 金ゴキ持ちそろえて突撃しる。
金ゴキバーサークなら片手剣でも結構いけるぞ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:50 ID:lQgojIu+: ぬお、多重になっちまった、すまん。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:50 ID:KIwFDQlK: ちなみにEDPはディスペルでは消えてないぞ。
そのためのアスペルシオなんだろうけどな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:52 ID:mdvaQk0g: 普通にディスペル効かないEDP、アスペは持ち替えでなんとかなる
・・・んだけど実際はラグで持ち替えに10秒かかったり、
持ち替える間回復剤が止まったりでそううまくいかないんだよな。
かといって㌦だと即死。
まあ突撃繰り返して相手のミスを待つしかないんじゃないか？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:53 ID:00TGgwgB: 過密鯖と過疎鯖で全然状況が違うんだから鯖くらい書こうな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:55 ID:MAaLfTtW: >>825
評価外にすれば勝手に弱くなるよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:57 ID:5FjmQEr7: ピクミンはいらない。アサシンなら型を問わずに歓迎する。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:00 ID:OgO5/bLH: >>827
時を遡るなよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:08 ID:lQgojIu+: すまん、リロードして確かめた時は書き込まれてなかったんだ…＿|￣|〇

解決法の一つとしてはDEX-VITセージでゴスペルもらってLP、か？
ロキ越えた瞬間阿修羅飛んできそうだが…
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:09 ID:R7XEpeb8: バーサークLKは萎える
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:11 ID:KIwFDQlK: LP張り返されて終わりそうだな。
忘れないでねが置いてあるみたいだし、LPが効果発揮するまで時間かかるだろうしな。
余裕で張り返せる時間はあるよな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:13 ID:kCT9sNQj: >>825
リンクのスレ全体をざっとみたところだと
EDP型アサクロがほとんどいないみたいじゃないか？
報告どころか妄想nounaiのEDP関連の書き込みないし

>>824
ぶっちゃけ邪魔、通りたいドアの前に机や椅子が積まれてる感じ
簡単にどかせるんだけど、メンドクサイ、でもどかさないと通りにくい
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:23 ID:SdqY3D5O: FANC決死の突入
http://image.blog.livedoor.jp/sou0222/imgs/b/b/bbe9506c.jpg

そのときCCLEは
http://image.blog.livedoor.jp/nekama777/imgs/5/6/56ad2475.JPG
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:30 ID:lQgojIu+: 金ゴキゴス持ちスクリーマーか。
相変わらずキモいな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:33 ID:AJsDPkww: >>839
その上の画像、エンブレムが全部右側にすっ飛んでるのはなぜだ？
エンブレムだけじゃなくてキャラ上の吹き出しも右にずれてるよな？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:51 ID:ZtDA3wmL: >>838
>>802
EDPかけても重すぎて殴る前に死に至るってことだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:15 ID:/8ngO1Aq: >>841
右にずれてるんじゃなくて画面回転に追いついてない感じだな。
俺はこんな派手にずれたことないけど。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:17 ID:KDxwwI7K: ズレまくりなのは重いからだろ。
俺もそこまで吹っ飛んだSSは撮ったことないけど…ｗ
多分撮影者のスペックが相当糞なんだと思われ。

防衛側でエロゲは俺もしたことあるｗ
まぁ、それに限らず防衛中にTV・漫画・小説の類を見る・読むして過ごしてるヤツは結構多いぞ。
Wiz・プリはそうそうできないけどな。
大抵の場合、前衛とか突っ立ってるだけですることないしなー。
ロキ抜けてくることほとんどないし、殴る前に阿修羅飛んでくるしでマジやることねー。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:29 ID:+AvuA+oU: ガラスの靴って+7にする意味あるかな？
それとも大魔法地帯くらいでしか使わないだろうから意味ない？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:36 ID:BseoivIj: 過剰に意味が無いわけはないんだがな。
数値が高いに越した事はない。
ただ、ガラスの+4と+7のコスト差で経済的に苦しいなら4で良いとは思う。
あるいはその差額をマステラ代にしたり。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:37 ID:PhBNTy8A: >>846
精錬してもMDEFは上がらないから大魔法地帯でだけ
装備するようなら必要ないのかなーと思ってね。
でも前線で切り込み役やるなら結構殴られるか・・・。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:58 ID:7dEKQ/Bk: EDPしてもバーサクしても　SWの耐久回数＞激ラグの中のAspdで殴る回数だからなー
正直SW切れるまでに蒸発かもしくは瀕死なのが現実
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:10 ID:Dp1zrBnc: ラグ前提で語っても埒があかないと思うんだが。
ぶっちゃけそういう鯖は諦めた方がいいと思う。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:13 ID:dCx1NDwu: 過疎鯖でもラグきついのは変わらないな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:16 ID:5jk8Rmkr: 新鯖快適ですが？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:17 ID:dCx1NDwu: >>851
多分鯖マシンの新旧の違いかもな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:30 ID:LQ8DoDcD: 新鯖動画見たが
騎士が回復連打しながら進んで楽に防衛突破
んな鯖のＧｖって楽しいのか？
ＳＰ財出回らないから阿修羅ボコボコ撃てるわけでもないし。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:33 ID:fGXQPAyY: 回復剤も使えず、一歩も動けないまま蒸発するGvとどっちが楽しいと思う？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:34 ID:7dEKQ/Bk: どっちもつまらん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:35 ID:lQgojIu+: すげぇ楽しいぞ。
別に有利なのは攻めだけじゃないしな。
SP回復剤足りないなら青ハブでも摘んで来い。
最新鯖ならユグドラシルで輝く草も刈り放題だ。
簡単に突破されるのは防衛側の前衛がヘタレなだけだしな。
最新鯖じゃ、攻め手が足りずに20人程度でも完全防衛とか
少数なら少数なりにアツイ戦いが繰り広げられてたりする。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:41 ID:rV3jt8V1: 落とされたら落とし返せばいいわけだしな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:49 ID:wrtFSfqg: それでも、せめて 50 vs 50 くらいのGvがしたい……
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:51 ID:gIOoVAaY: >>858
そんな君には2~3鯖。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:29 ID:830XEkUP: 楽しいのは最初のうちだけだろうな。
後にくる防衛不可能、全砦レースの現実に萎えるときが来る。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:35 ID:lQgojIu+: だから攻め手がいねぇと言ってるだろう。
他の鯖と一緒にすんなボケ。
つーか完全にラグなしで戦力も少数～中規模程度と
それなりに拮抗してるから十分楽しい。
ラグで動けねぇとかアホらしすぎる。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:55 ID:LA8wySXI: ばっかおめぇ、「ラグで動けねぇ、癌氏ね！」とみんなで騒ぐのが楽しいんじゃねーか。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:03 ID:bO/2s8Mh: 楽しくねぇー。
40~80ぐらいしかいない際どい攻防が楽しかったTyrも
昨日は回復剤不発の微コマ送りGVGになってたし・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:03 ID:BoKETnPM: 今の過疎鯖も初めはそうだったんだろうな。
Ｂに利権目当ての人が集まってくるとＧｖつまらなくなりそうだが
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:05 ID:sVQCIVRO: 毎週攻められるって羨ましすぎだな

自由に動けないのは軽い代償
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:21 ID:k4KVvYoe: 女神すごいぞ。
ジョークつよすｗｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:49 ID:mOH4UmIX: 回復剤使えないのは雑魚だからだろ？
重さのせいにするなっての
少なくとも最も重いと言われているChaosでは使えるし
それとも他鯖のほうが重い時代になったのだろうか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:28 ID:lQgojIu+: 回復剤使えない＝雑魚ってどんなトンでも理論だよ。
イグ実満載でもしてんのだろうか。
暇防衛してるところはわからんけど、攻めで回復連打が機能しないのは
やはり致命的だよ。
旧鯖のGv時間後半はどこもそんな感じだと思ったけど。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:39 ID:AJsDPkww: 回復剤使えない＝下手くそ
先読みして出せ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:48 ID:k696BlJO: 回復を使うと、今度は動けなくなるんだが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:19 ID:AJsDPkww: 動けなくなるまで連打するな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:21 ID:8b4JWFDU: 脳内ではなんとでもいえますもんね＾＾
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:28 ID:mOH4UmIX: まぁログ見るとChaosより重い鯖がありそうだ
Chaos=重いというのはもはや古い考えだったか
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:28 ID:ye3l8URf: 先読み(　´,_ゝ｀)
WP突入前から連打しても出ないときは出ない。
出るときは出るんだけどな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:40 ID:lQgojIu+: 死んでセーブポイントに戻った時に白超連打されると萎えるしな。
先読みがどうとか言ってる時点でやっぱダメだろ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:04 ID:AJsDPkww: やっぱお前ら下手くそなだけじゃねーか
アイテム出ないとか出すぎて動けないとかアホだろ
アイテム1個でどれくらい回復するとかMSの隕石1個でどれだけ食らうとか全然考えてないんだろうな
画面見れば大体どれくらいで連打すれば普通予想できるだろ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:06 ID:k696BlJO: >>871
アイテム1個押しただけでもう動けなくなったよ、それくらいの重さ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:06 ID:/pfchgbg: これはもうだめかもしらんね
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:08 ID:gIOoVAaY: >>876
過疎鯖はいいですね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:10 ID:lQgojIu+: >876
移住前は、画面見てから押したのでは全く間に合わなかった。
様子見にWPはいってすぐ戻ろうとしたら動けず無敵きれてそのままあぼんとかザラ。
まぁGv終了30分前くらいからだけどね、ここまでひどいのは。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:04 ID:ITkk/kpY: >>778
エンペ叩いて経験値入るの？？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:14 ID:7dEKQ/Bk: はいる
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:28 ID:A5Vysy5n: EBでオーラ式とかやったしな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:49 ID:FApyoNbV: >876はきっと
その時のラグの状況（攻めての人数、守りての人数、Wizの数、etc）
それらを全て計算して「こらくらいのラグで～～で～～ならSC×回でいいな」とか
計算しつくしてるんだよ。

ラグが少ないならできるが10回↑押して1回とかWP入って反応できず蒸発とか
そんな中で計算し尽くしての回復財を的確に使用するこたぁ
俺には無理
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:33 ID:G93L6sVp: ER防衛だけど、vit80↑残影阿修羅20人初めてに突入させて手当たり次第阿修羅
んで、ある程度たった後後続のメンバー突入させるのはどうだろうか。
どこでも落ちそうだけど
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:34 ID:r7jWypEX: 鯖の重さが常に一定なわけでもないのに計算とかあほかと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:44 ID:yXx8e3lH: >885
ロキ敷かれて片っ端からディスペル食らって蒸発するのがオチ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:47 ID:PJhu2JAs: 三期鯖だけど
終了３０分で攻め遠征すると
超絶重すぎ同期落ちで超ツマランね
暇防衛よりはマシなんだけど
なんとかならんのかね～これ

とか愚痴るしかない！癌さん！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:49 ID:BcSthgWS: こんな糞ゲーにマジになっちゃってどうするの？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:51 ID:I5SBGhZS: おいおい、かんじつかってんじゃねーよ
それはぜんぶひらがなじゃないと
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:52 ID:PJhu2JAs: マジレスすまそにあん＾＾＾＾＾＾；；；；；；
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:38 ID:JbE0Bp43: そういえば前回のGvの時、Lokiのどこかの砦前にGMが来てたそうだ。
負荷調査と言ってたようだが、鯖の改善も検討してるんだろうか？
少なくとも現状重いって認識はあるとみて良さそうだな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:50 ID:d+fxQahu: >>982
重いっていう認識がなかったらびっくりなんだけど
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:57 ID:+b+BJTbF: どうせ重いって分かっててサボってるだけなんだろうな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:22 ID:xyZ/aKAP: >>885
ＶＩＴに80↑も振ったらＳＴＲかＤＥＸを犠牲にするわけで。ＳＴＲ犠牲にしたら相手落とせないしＤＥＸ犠牲にしたら詠唱できない。
つか阿修羅なんかやらずに敵ＷＩＺの妨害してろと。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:22 ID:gWWXikDo: >>839

ロキすら張れてない糞防衛だな
これが鯖ＴＯＰとは呆れる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:10 ID:gWWXikDo: >>895
ばか？GvGやったことないでしょ？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:51 ID:eWQyKzQc: >>892
負荷調査でGMがERまで突入してきたら笑うんだが
GMと一緒にカクカクと移動・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 05:23 ID:F1elcm0B: >>896
ここは第一マップに防衛線がまずあって、
この画像はそこ崩された後の突入の時の。
多分第一マップの方に遊びに行ってたんだろ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:51 ID:8roz+ANc: 突入されてないってわかってるならロキは待機してるもんじゃないのか。
WP脇に雷鳥いるからロキはすぐ出せるんだろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:50 ID:qOzUMakb: いつ単発SGが来るのか分からないのにそんな余裕こいてられるのか
それに不発もなんだかんだまだ半分くらいあるしな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:14 ID:QVEEVr32: LPは敷いてるっぽいから無詠唱SGは問題なさげ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:48 ID:OT8HXEwz: もうGV好きで続けてるなら、糞重いんだし6月からドラゴンラージャの無料マレ鯖
いこうぜ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:12 ID:VkwmUcCi: >>896

1MAPにスタダ防止ライン、ERに本ラインを作っていた。
ここを攻めた中堅ギルドは、やっと1MAPを抜けてERに行ったものの、
本ラインの手厚い歓迎を受けて蒸発。
その間に防衛側は１MAPにラインを再構築し、
結局、攻め側は転戦した……と聞く。

防衛側は、
「今週は祭り予告があったので、攻め組（2砦確保部隊）がスタダ妨害のみをするはずだったが、
予想以上に防げて、ラインを作ってしまった。
防衛組から暇だという苦情がきたので道をあけたって話」
と語っているらしい。

一方、攻撃側は
「自分達の実力を確かめるために攻めた。2ラインあることはすぐに分かった」
というようなことを語った。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:27 ID:5PiDmDuw: しかしお前らどんなのでもとりあえず「糞防衛だな」っていうな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:25 ID:MJR5T82p: 何を今更
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:32 ID:q3pF8Z1Q: 「糞」っていうのは「アレ」のことだから、「対人性能がいい」っていうほめ言葉だ
ってギルメンが言ってたぞ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:05 ID:4AeZ0XDt: >>863
Tyrも鯖Ｇｖギルドの人員数が拮抗してるのか。
Ｂａｌも大手レーサーから鯖ＴＯＰまで、(一部除いて)３５～６０だよ。
油断すると、鯖上位でも鯖下位に苦汁を飲まされるのはオモシロイ。
「過疎気味だろ」言われると痛いところだが、現状は満足。
鯖で下位～上位同盟まで、人数の近い鯖は他に何所が有るだろ？
Bal・TiaＷｉｋｉに慣れると、他鯖のＷｉｋｉが分かり辛い・ﾟ･(つД`;)･ﾟ･。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:16 ID:xyZ/aKAP: >>897
ぜひあなたの意見をお聞かせいただきたい
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:25 ID:LmLmzLfB: 流れ読まずに質問
ロキ崩しにLKを使う場合、バーサク前提で片手と2HQのどちらが有効ですか？
騎士スレで尋ねても論理的な回答もらえなかったんで、宜しくお願いします
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:47 ID:n7ceyF8l: >>910
まず前提、盾はタラ・ダメージのメインは魔法なので頭は垂れ猫と仮定。

そこで2HQと盾片手を比べると盾の方がダメージが30%減るわけだ。
自分のステ装備で2HQと片手剣の秒間ダメージを比べて
片手剣ダメージが2HQより30%以上減ってしまうなら2HQ、30%未満なら盾片手。

つまり盾をもつと生存時間が30%増える分減った分の攻撃力が30%を超えると
結局蒸発するまでの合計ダメージが減っちゃうと言うわけだ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:49 ID:q3pF8Z1Q: 相手の回復速度も考えるべきじゃない？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:50 ID:OoR0BCYI: QM･忘れないでがあると思うなら片手
QM・忘れないですらないと思うなら両手で良いんじゃない？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:54 ID:LmLmzLfB: 2HQを使う場合、代わりに鈍器+ARというのはどうでしょうか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:58 ID:vxCixjWX: いずれにせよ相手が対策取ってたらブーストスキルは
一瞬で消滅するし粘り・硬さを両立させるなら短剣・片手でもOKかと。
威力密度は減れどもATK2倍は痛いよ地味に
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:59 ID:LmLmzLfB: 夕陽のアサシンクロス＋片手剣というのはどうでしょうか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:59 ID:N/6AS3xW: 人数が多いと彼らは言う
「多けりゃいいってもんじゃない。ただの人数かき集め。糞防衛だな」
人数が少ないと彼らは言う
「人数少なすぎ。過疎鯖じゃ守れるだろうが、最古鯖じゃ･･･糞防衛だな」
人数も多く、職バランスが優れていても
極論を持ち出した過程によってこう言う。
「金ゴキが･･･」「ゴス騎士が2,3人来たら･･･」
そして結論としてこう言う。

「糞防衛だな」
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:01 ID:nP7ntJHs: どっちにしろ鯖によってはスペック通りのAspdなんて出ないから片手剣+盾でいいよ
好きに動ける鯖なら色々手はあるけど
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:13 ID:BcSthgWS: 今の鯖状態って「重い」を越えて「動けない」だよな。
商用サービスで、ここまで「動けない」MMOって初体験。
βテストでもここまで重いのは滅多に無いのに・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:38 ID:wMKGm7M4: >>911
バーサクするのに垂れ猫？
俺の知らない理論が展開される場所だなここは。
いつもすごく参考にしてます。
底辺のGvしてる連中の考え方の参考に＾＾
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:41 ID:d+fxQahu: >>919
動けない？
普通に重いだけなんだけど
環境が悪いんじゃね？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:47 ID:AEmptRf0: 鯖書かないヤツは放置シロとあれほど・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:56 ID:a6DWFF98: バーサク騎士なんてディスペルすればいいじゃん。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:26 ID:km1W6ENO: バーサクで片手か2HQだが、その目的は敵ロキを消滅させる事にある。
その目的を完遂するにあたり片手剣とかあり得んね。
たとえディスペルが飛んでこようと、QM忘れないで等で2HQ解除されようと、
それはあくまでも可能性にすぎない。

うまいこと2HQ状態ならロキを潰せる可能性はあるが、片手剣じゃその可能性は無いと言って良い。
そもそも片手剣で潰せるようなぬるいロキ防衛なら、2HQを解除される可能性も低い。

片手鈍器ARは使えるかもしれん。
試した事無いから分からん。

鯖が重く2HQのASPDが出ないから無意味と言う意見がある。
たしかにそうなんだが、それは片手剣でも同じ。
自分が殴れるターンが来た時に何発殴れるか。
2HQで3発殴れるところを片手剣じゃ1～2発とかじゃないだろうか。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:31 ID:yXx8e3lH: 片手鈍器ARは修練ないからバーサークには微妙だぞっと。
修練とオラブレがバーサークで二倍になるのが1番痛い。
AR使える奴いるなら、一緒に殴りこんで少しでもダメ稼ぐ方がいい。
どうせ何回も何回もアタックしてそのうち一度でもロキ崩せればって戦法だし
とにかく数そろえて一斉攻撃、これしかない。

なので、2HQで瞬発力に期待する方がいい。
もちろん、常時QM、忘れないでがあるなら諦めて片手。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:40 ID:OoR0BCYI: 山ほどいるWizが誰一人QMすらしていない可能性なんて極小だろうが。
ロキが切れてる可能性を期待した方が現実的だぞ。
片手バーサクで潰せないのなら潰せるだけの数集めればいいだろう？
両手バーサクよりは少ない数で済むよ。
ARもQM忘れないでで妨害されるから微妙だな。
大体バーサクはSW削りでロキ妨害の本命はEDPアサクロだろう。
それよりもロキの隙間に無詠唱SGや阿修羅狙うほうが成功率高そうだが。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:48 ID:+V3r7uX0: そうなのかー、2期鯖だけどQMなんて滅多に見ないなぁ
これっておかしいの？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:48 ID:2sPVTuUL: **naokoはキチガイ。チンポ咥えたまま死ね。**naokoはキチガイ。チンポ咥えたまま死ね。
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929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:53 ID:ZAdPZkG6: ？？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:55 ID:vxCixjWX: まぁ単体で崩すことしか考えてないのもおかしいわな
セージだって多数必要な職でもないし
QMは味方もろとも巻き込むから今は忘れないでのほうが主流でしょ？
一斉に殴りかかるなら全員2HQじゃなくても選択肢のひとつとして
生存率考えるのもありだと思うけど？
「減少や忘れないでがないかもしれないから2HQ」
「2HQはすぐ解除されるかもしれないから片手剣(短剣)」
可能性の話するならそもそも無限に選択肢や限定状況が広がって
討論にならないんだと何度書き込まれればわかるのだろうか
○○の場合はメリットデメリットが～～で・・・
って言うだけでいいじゃん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:16 ID:nP7ntJHs: ロキあるから巻き込んでもQMしちゃえっていうのもありなんだけどな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:26 ID:QFPdjBIo: 忘れないでしてないところなんてあるのか？
忘れないで無いと、ASPD190のLK3･4人来たら献身ごとロキ潰される勢いだが
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:27 ID:d+fxQahu: ロキのところに忘れないでとQMは常に出してるなんて当たり前のこととして話していい
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:35 ID:IdLvtbh8: 味方にかかるQMなんて対したことねーしロキにはQMおいとくのが主流じゃねーの
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:39 ID:vxCixjWX: ・防衛側で2HQロキ内粘着してるところもある"かも"？
・3枚制限で不発厳しくてそれどころじゃないWizもいる"かも"？
・貼りなおしの周期が短くてめんどくさい"かも"？

弊害のない忘れないでに比べて制限増えたQMは使いづらいと
思ってるところも少なからずあるのではないでしょうか

それでも撒くとこは撒くのは罠と併せて状況次第なわけだけども
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:44 ID:q3pF8Z1Q: そのまえにASPD190なんかASPD150にも満たないからどうでもいい
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:09 ID:q3khFG92: ロキに殴りかかる前に動けなくて死ぬからどうでもいい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:39 ID:qvhbhzzK: それマジであるから困るけどね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:58 ID:c/eiQVO4: >919
今まで体験してきたMMOの一覧プリーズ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:38 ID:PZwxVVQM: 攻めで無詠唱SG使用のWiz三方に聞きたいのだけど、突入時の服と肩は何装備してますか？
自分はゼピュレイドで突入するも凍結でロキ上から動けずSG撃てないor移動先で凍結→死亡
ってのがあって、アンフロレイド(肩はジニーのがいいんだろうなぁ)で突入、最初の無敵時間使ってロキ外へ移動、SG→死亡って感じで今やってるけど
他のWiz三方は装備どうしてます？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:40 ID:PZwxVVQM: 三方ってなんだろう…orz
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:41 ID:9CmvK7GA: >最初の無敵時間使ってロキ外へ移動

！？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:48 ID:hGHdUZec: >最初の無敵時間使ってロキ外へ移動

いつのGvですか？
・・・無敵時間の内にERの様子や移動先を見極めるって意味だろうけど
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:51 ID:PZwxVVQM: ああ、無敵時間中に移動先を決めて最初の一歩でそこに移動すると言う意味です。
動くと無敵切れるの忘れて;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:03 ID:NUjmVCbO: Wizが無敵時間中に移動場所きめてクリックして、無事ロキ外に辿り着けるなら
騎士とかもっと余裕で抜けるしそんなロキ意味無いだろ
無詠唱ぶち込むWizってのはドル着込んでWP出たり入ったり頑張ってロキの切れた瞬間を狙うか、
もしくはロキを潰してくれた後の状態で出すだけ出してWPで安全地帯に退避とかじゃないのか・・？
っとか思ってるオレのほうが間違ってたら、それはそれですまんが・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:05 ID:fChA2ekn: アンフロで聖体もらってるつもりだったがゴスペルの作用だった。
㌦服聖体なんてのもできるのかな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:14 ID:P4tlCFdF: 無詠唱献身対策にロキ＋QMで防衛の勝ち詰みってことでFAでてるんだが、私を忘れないでが必要なのは新規鯖の人かな？
第2マイグレ鯖はGv結構重いからASPD190あっても、ASPD160でもかわらん。てかQM出てるだろうし献身やSWも常時出しとくのが基本だし
軽いならLK見えてからでもQM出るだろうし。ディスペルあるしLK数人でロキ壊せるのは中堅未満の同盟だけっしょ

LKとかEDPやらWS対策の話とか、いつのGvやってんだよ・・・
今は金ゴキ無詠唱SGをどう対処するかが問題だろう
Gv評価スレ住人ならもっとレベル高い話展開しようぜ

とりあえず俺の金ゴキ対策
　　　　　　　　　　　　　　　　　「金ゴキ持ってる奴は味方にしとけ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これしかない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:23 ID:iDbBfzAg: >>947
>>518
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:42 ID:o6g9UJFc: >>948
>>523
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:11 ID:ccpGWBJ6: >>947-949
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1113919427/106
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:23 ID:ccpGWBJ6: 新スレ依頼出してきた　ﾉｼ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:23 ID:vzKCyg5d: >>947
金ゴキ無詠唱の対策なんてある
お前の脳内鯖ではないんだろうけどな
大量のLKとアサクロにどう対処するかが問題
過密鯖の連中は何も考える必要がなくて楽でいいねえ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:38 ID:kJsARA9C: >952
ある、というだけなら誰でも言える。
ここじゃ君の方が立派な脳内君だ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:15 ID:mZJOrv8s: 話をぶった切って質問を（；´Д｀）

うちのｷﾞﾙﾄﾞでﾛｷ潰しのﾕﾆｯﾄを作ろうという話が持ち上がった。
同盟全体ではLK・ｱｻｸﾛとそれなりの数がいるのでVIT残影阿修羅作ろうかと思う。
ﾓﾝｸﾃﾝﾌﾟﾚを見たんだが、攻めで有効な型はD>V>S>Iって書いてあった。
でもこれって騎士完全無視のｽﾃみたいで防衛のとき相当使い物にならないんじゃないか?
攻め特化のﾓﾝｸってGvで必要か?　とまで疑問に思ってしまったんだが、このｽﾚの人達はどう思ってるんだろう?
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:36 ID:t9zHy6uN: Gv阿修羅モンクは大きく分けて2種類あるか。
１つは騎士をも落とせる高STR型。Boss阿修羅をGvで使うとこっちに分類される。
但しVITが必然的に低くなる為攻めや防衛の最前線に立つのは困難。
防衛ラインの最後尾で抜けて来たVITを落とすのが仕事。

もう１つは騎士を落とす事を考えず特化職のみに焦点を絞ったタイプ。
STRを抑えてその分DEXとVITを大幅に強化したタイプ。
防衛では最前線で遊撃攪乱に用い、攻めではこのタイプでないと防衛線に突っ込むのは無謀。

つまり防衛の騎士落としと攻めの切り込みを1つの型で両立するのは難しいってこと。
特にロキ潰しとなると献身クルセごとぶっ飛ばせる威力も欲しくなるから
完成したチャンプでないとその役目は厳しいかもしれん。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:36 ID:0vkZ8krR: 鯖の規模によっては残影モンクでかき回すのも可能。
ただロキが前提になりつつある今残影使うにも
ロキの切れ目かロキを抜ける必要が。
そして阿修羅についても常に相手がHP満タンなわけでもない。
そういう諸所の限定状況を突き詰めて自分が
どの程度のダメージを欲しいか、上手くバランスとればいいのでは。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:47 ID:vzKCyg5d: >>953
自分で考えろよ
なんでも教えるわけないだろ
つーかみんな普通にやってることだ
>>947が脳内か雑魚ってことがバレバレなのが笑える
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:54 ID:MI9SMG74: みんな普通にやってることなら書きゃいいだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:03 ID:kJsARA9C: >957
自分を脳内だけじゃないって証明したいなら、
ちゃんと方法書かないことには誰にも判ってもらえないよ。
正直その書き込みは真性君にしか見えないわけで、
どう他者を貶めようともかえって逆効果になってるんだが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:41 ID:Yk6l9FAQ: 今さらこんなこと聞くのも恥ずかしいのだが
献身つきロキ雷鳥に阿修羅した場合、阿修羅ダメージからクルセのHPが引かれて残りが雷鳥に行くのか？
阿修羅20ｋダメージクルセHP15ｋだとしたら5k雷鳥にいくのかってことだが
961 名前：950 投稿日：05/05/11 07:53 ID:t9zHy6uN: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115764546/

次スレ立てて貰ったので誘導置いときます
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:03 ID:N7szGC6Y: エンペの属性が聖に変更されてバーサクは微妙スキルになった？
装備変更不可だし、アスペかけられるとどうしようもないし
むしろ抜けられてエンペ叩かれてる状況だとバーサクしてもらったほうが嬉しいな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:05 ID:a+U952Pr: >>962
エンペ割りでバーサクするなら㌦着るのが普通かと。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:07 ID:o6g9UJFc: 塩されたら、防衛人殴ればいいってのは駄目か？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:09 ID:qOnFj+3I: >>960
いかない
クルセが倒れるまでのダメージはどんなオーバーキルでどんな人数に献身してても全て吸収する
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:41 ID:7/6zfT46: プレッシャーや教授のバーンも献身の影響を受けるのでしょうか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:43 ID:vzKCyg5d: >>958
だから書いてない
>>959
そんな手で情報を引き出せると思ったか？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:01 ID:qOnFj+3I: >>966
バーンはしらん
プレッシャーは献身貫通
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:17 ID:kJsARA9C: >967
思ってないよ？
俺の中で脳内君確定してるもの。
脳内君にはここで書けつっても無理じゃろｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:23 ID:vzKCyg5d: >>969
脳内なら書けないなんておかしな話だな
現実的でないから脳内と言われるわけで
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:35 ID:kJsARA9C: 脳内トンでも理論で防御すんだろ。
だから書けねぇっと。
脳内君が気にいらねぇならホラ吹きでも見栄っ張りでもお好きに。
ま、そうやって何も方法書かずにいる内はゴミ屑以下のレスってこった。
威張るにしろ人を悪くいうにしろ、まずはその方法とやらを書いてからにしな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:35 ID:vszxSptf: >>970
書けない話なら自慢しなきゃいいじゃん。
書けないなら今までの流れから脳内扱いされるのは当然なんだし。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:41 ID:JoRzUuRo: １回踏めば、20秒は絶対解除されない夕陽アサクロは、
それなりに意味があるんじゃまいか、と思ってたが
>>916がスルーされてるとこみると、やっぱ意味無し？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:42 ID:vzKCyg5d: >>971
どうしても情報を引き出したいようだね
君にとっては脳内トンでも理論なのかも知れないが、実際に俺らがやってることだ

>>972
勘違いするな
自慢なんてしていない
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:46 ID:kJsARA9C: >974
だからその方法を書けと。
あと俺は特別知りたいとは思わん。
対策法はある程度判ってるしな。
お前が只の口だけ野郎だって事を、
おまえ自身に判らせてやってるだけだ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:03 ID:vzKCyg5d: >>975
お前にどうやったら情報を引き出したいだけだってことを分からせられるか、頭が痛いよ
本当に分からないんだろうな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:07 ID:kJsARA9C: いい事を教えてやろう。
俺を含めて誰も方法を書かないのは、お前さんの反応みて
笑ってるからだよ。

埋め進行だからこうして無駄に消費してるって話もあるがな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:11 ID:Kkxz/LIf: 単にバカをスルーしてるだけだろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:14 ID:kJsARA9C: いや、まぁそう言っちゃ>947が可哀想かなと。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:17 ID:IOm/njrR: あれ？これって新手の埋めネタじゃなかったの？
vzKCyg5dって真性だったのか。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:20 ID:vzKCyg5d: 書かないじゃなくて分からないから書けないんだろ
知ってるなら聞く必要もないわけだし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:22 ID:Q/oNfla3: >>981
そっくりそのままお前さんに返してあげる☆
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:24 ID:Kkxz/LIf: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:25 ID:cU3mWgZV: 釣りでした宣言マダー？（ﾁﾝﾁﾝ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:26 ID:AynbNK3Y: vzKCyg5dってなんかカワイイね
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:27 ID:kJsARA9C: >981
そうくると思ってちゃんと言われる前に軽く防御方法誤爆しといたよ。
正直金ゴキ相手なんて普段想定してないし、ブラギジョークスクリームは
効いたか忘れたし大抵常時してるしで書いてないけどな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:30 ID:kJsARA9C: ま、vzKCyg5dが真性だろうとどうでもいいことだし梅ちまうか。
そろそろ腹減ってきたしなぁ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:43 ID:2OtOTl4e: >>973
旧鯖ではWPくぐる時点で20秒経過しそうな気もする。
過疎鯖でなら㌦鎧のLKが不死身のジークフリート効果中に特攻とかが面白そうだな
ニヨ持ってる雷鳥は確実に持ってる事だし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:46 ID:8EtIj5Z5: ジークフリートに20秒効果あると思ってる奴まだいるのか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:50 ID:kJsARA9C: 合奏は20秒効果あったっけ？
それとジークはアンフロ効かなくなるから微妙すぎって話が…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:50 ID:kJsARA9C: って㌦だったorz
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:03 ID:2OtOTl4e: そうか、合奏はダメだったんかorz
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:59 ID:m5IxxLtr: 実はvzKCyg5dが金ゴキ無詠唱の対策を知りたい
に1ｾﾞﾛﾋﾟ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:11 ID:EDGBbczU: そいつの家に行って回線ぶっこ抜いたらいいお( ^ω^)
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:13 ID:TDxAnPeL: 金ゴキ持ちなんかがいるからこそWP防衛でもジョークは欠かせないわけで、
抜けてくるならロキ内でEDPアサ張り付きやSBｒ・ArV等の単体指定スキルの的。
WPでロキの隙間伺ってるならブラギ♯で死亡。
無詠唱Wizならタラないからあっさり死ぬだろ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:18 ID:y2wboJfN: 少なくとも真性が二人いる。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:30 ID:0pGnDXCU: >>995
何で無詠唱Wizが盾をもっていないんだ？
両手杖なぞ、防衛用でしかも付け替え前提だろ？
そこらへんの理由を詳しく聞きたい。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:43 ID:OUTvb+hQ: 金ゴキ持ってるからタラがないってだけじゃないのか
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:57 ID:Sns9LvCl: 梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:58 ID:Kkxz/LIf: ( -д-) ､ﾍﾟｯ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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