マジスレ～魔術師に関する情報交換～#179

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#179

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/05/05 04:29 ID:???: ■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114551556
　-【セージ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113629937

■参考サイト■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【map・mobデータ】　　　 http://romap.s59.xrea.com
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calc.html
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill2
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 04:41 ID:5WidCHS+: ２げと？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 05:00 ID:07OKkT30: 3gt
4 名前：sage 投稿日：05/05/05 05:32 ID:h45xPqps: ＥＳ４の俺が４げとー！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 05:33 ID:h45xPqps: 下げるの間違えたよ…
もちろんセージじゃないし…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 05:37 ID:Y4qzk56C: CB6は廃屋で便利！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 06:04 ID:p6BUkbdj: ソウルドレイン取るなら
前提のSSは7止めだともったいない希ガス
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 06:07 ID:efZiDWKt: 8ねぇ…何かあったかな…
あー･････
FB8あると窓手え便利

それくらい？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 07:45 ID:Go2YXh5e: ガゴのCAで窓手の大群にぶちこまれた俺が９ゲット！！！！！１１１！！！

さぁ、デスペナ580kを取り戻そうか・・・・('`)
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 09:04 ID:jy9zbHW5: 10げ

質問なんですが、婆c何にさしてますか？
ミンクがs装備としてはDEF最高(だよな？)なんだけど、如何せん重量が。
ロングコートにすると白ぽにして7個分浮く上に価格もｲｲ。
狩りじゃほぼ上の二つになると思うんだけど先輩方はどっちに挿してますか？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 09:19 ID:LYfYT3AY: メントル。
ほろ酔い気分で「そーいえばメントルはロンコより硬いよね」と買ってきて+4にして婆C挿して気持ちよく就寝。
翌日大後悔。作り直すのも悔しいからそのまま。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 10:43 ID:MG+oo5hu: ばばぁ刺すってことはＰＴ狩りか？
それならプリいるからミンクでＦＡ
ソロでならテレアクセつくって装備して飛べ。
ってことでミンク推奨
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:17 ID:SIowf4O2: 闇だと城かAD中心だろうけど、ペアだと重量の問題が出てくるのでミンクは微妙に感じることがある。
ソロだとアイテム無視じゃないと滞在時間がキツい。
そんな訳で俺は+7のロング差しだ。鯖にもよるが+6ミンクと同じ値段だしな。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:17 ID:KtKi0abM: SG13Hit
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:18 ID:KtKi0abM: _|￣|●
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:49 ID:k2ebECCn: メントルいいと思うけどな～
ロンコよりさらに軽いし超安いからな

まあでもALL+8とかで揃えたらﾛﾝｺかﾐﾝｸにしたくなるか
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:06 ID:P1qX64ZA: AGI|A`)<DEFなんて飾りです
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:16 ID:ZSb4XFdY: AGI|A`)<でもリビオSBで一撃死だけは勘弁な
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:18 ID:efZiDWKt: WikiのAIページへ微妙に加筆
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:49 ID:j9A4U9Tk: AGI|A`)<レイドECで余裕だがスタンだけは勘弁な
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:54 ID:qmxND1mX: VitlﾟДﾟ) <
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:38 ID:jqPAIq/t: >>12
プリは白ポ結構持つから重量あんまり余裕ありません。
前衛いればドロップ前衛に預ければいいからミンクでいいだろうけど、
沢山拾いたければ軽い防具がいいね。
結局好みなわけだけど。

>>10
私はDEF重視なので鎧は全部+7ミンクで統一。
ドロップを沢山拾いたいので、白ポでは無くアロエの葉10~20個+イグ種1個を持って行ってる。
金掛かりそうに見えますが実際はアロエを1個も使わない事が多いのでどうということも無く。
安くなってきたからそろそろマステラに乗り換えようと思案中。
ソロ監獄1だと1時間半位で重量50％超えて狩り時間として丁度いいので、
ミンクでも十分な狩り時間が得られると思いますよ。

鎧で迷ったら無難な所でロングがいいでしょう。メントルは弓職向きだと思ってる。
ところで返信遅すぎましたか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:43 ID:+5P8MGDl: INT>DEXのWizなんですが、QMはLVいくつにするのがいいんでしょうか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:52 ID:Ax4xM4Sv: 用途に依りけり
まずはテンプレ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 16:53 ID:zS4NFkyu: >>23
Lv1　万年ソロ、もしくはPTを組むのはVIT型とのみ。スキルポイントも他に回したいので最低で良い。
Lv2　１では持続時間が短すぎるのでソロ型でもこれぐらいが無難。
Lv3　少しだけPT寄りにもなっておきたい。
Lv4　AGI型と組む機会も多く、支援してあげたい。このLvあれば大抵は限界近くまで効果がある。
Lv5　さらに効果をすべての敵にギリギリまで発揮したい。

雑感はこんな感じ、敵の足を遅くする専用ならLv2あればいいし
Hit・Fleeを下げる効果でAGI前衛を支援したいならLv4あれば安心。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:12 ID:YBEwzac+: マイグレの時にQM1と3で監獄試してみたらDEXが上昇したせいか普通に戦えたけど
俺は縦置きヘタだったんでQM5で正解だった（ ´∀｀）ﾁﾅﾐﾆ90ｻｲ

5だと低レベルの近接職の育成にも使えるし支援用とも考えれば高く取っても損ないよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:20 ID:FPGrt0ce: >>19
ありがとうございます。

>>ALL
まだまだ足りないところがあるので加筆・訂正をお願いいたします。
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?AI
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:21 ID:wqtgsgn1: >>26
問題は枚数制限ｼﾞｬﾏｲｶ？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:24 ID:j9A4U9Tk: ＞5だと低レベルの近接職の育成にも使えるし
低Lv近接職に何を殴らせる気なのかと小一時間。

とかいう漏れの旧型DexWizはQM4とかあっても避けないけど、
Mobとの間合いが近かったり、
コンパクトに纏めたいときはQM使ってる。
普段はディレイがうざいのであんまり使わないかな。

常用しないで済めばQM4でもいけるかもしれｎ。
まぁソロでQM4はSPの無駄なので、
AGI系PT視野になければ要らないけどね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:24 ID:TX+JZQiN: >28
QM多用するAGIWIZでも3枚以上使わざるを得ない状況になるとﾔﾊﾞｽ
なのでQM5で大丈夫な漏れガイル(222だとQM5ないとﾚｲﾄﾞｱﾁｬ95%回避じゃないのねん)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:28 ID:6i/8lxB9: ＤＥＸＷＩＺで3枚以上使う状況って
あんま無い気もするけどな

ＰＴ、ギルドなど多人数で動く状況が多いなら
5取っても十分使える
他に取りたいスキルが無いなら5
ソロが多くて、2で充分と思ってるなら
保留で良い気がする
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:28 ID:wqtgsgn1: >>30
OK、ソロに関しては了解した。
PTで移動狩りのときに、5だときついんｼﾞｬﾏｲｶ？
ともう一回言ってみる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:33 ID:q5S7tEMJ: ソロ監獄において言えばQM5は明らかに時給低下に繋がる。
1がベスト、2がベター。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:34 ID:6i/8lxB9: >>32
逆に５以下だとなんのためのＱＭか？になってしまう

ＷＩＺが支援に周る状況ってのは
ようは激湧きしたモブをＡＧＩ近接が
止めておく状況のみだろう
それ以外は殲滅に周ってなきゃおかしいわけだし
支援に関してはプリがいるわけだし
ＱＭは所詮緊急回避、ＰＴで積極的に使っていくスキルでは
無いと俺は思うが
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:36 ID:zS4NFkyu: >>30
自分はQM5もってるけど移動するPT狩りでも
4枚目が出せなくて困るってことは今のところない。
使用が激しくても、4枚目が欲しくなるころにはちょうど1枚目は消えてるってところかな・・・。
QMの消費が激しいのはむしろ定点狩りの時に前衛がQMに誘導をしない場合だと思う。

移動狩りだと敵がやってくる方向は前方が多いので、
先頭の前衛に敵がたかりそうなトコロで前衛の前に出してあげれば1枚ですむことが多い。
移動手段は歩きだから、その間に消える余裕もある。

定点狩りで前衛が避けられないのにもかかわらず、QMに誘導してくれないのが一番危なかったり・・・。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:38 ID:TX+JZQiN: >33
DEXならそうかモナー
AGIなら監獄でQM使わない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:40 ID:UILTyTLS: WIZは火力という認識よりは支援だと認識しておいた方が何かと上手くいく。
というのはまぁ話が違うけど、緊急時にこそＱＭ撒く暇あったらＳＧしろよって言われそうだが。
まぁプレイスタイル次第っていう話に落ち着きそうだなぁ・・・。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:18 ID:FPGrt0ce: >>37
その辺は出発前にさり気なく確認しておいた方が良いね。
そこそこの火力がある前衛込みのPTで、QMとHDを中心に狩っていたら
初撃からSGでいいよと言われたこともあるし。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:25 ID:j9A4U9Tk: 狩りする以上ある程度以上は効率を考えるわけで、
効率考える限り、QM３枚制限云々は論外でFAっぽいな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 18:28 ID:zS4NFkyu: レベル調節さえあればこんな悩みもないだろうに・・・
一気に全スキル調節可にしても何も問題ないと思うけど、そういうことは重力は考えてないのかねぇ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:10 ID:dSngQd2J: ＳＧって調節できるの？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:13 ID:j9A4U9Tk: それは自分で確認してみるといいだろう。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:17 ID:FPGrt0ce: 初心者はテンプレを見てもLv調整について分からないかもしれないな。

>>41
調節できるので安心して取りたいだけ取って良し。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:18 ID:dSngQd2J: 安心しますた
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:25 ID:0h5hRoat: FNって調節できるの？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:40 ID:Ax4xM4Sv: 取ってない奴ははテンプレを見てもLv調整について分からないかもしれないな。

>>45
俺も知らん
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:18 ID:3s4/yi40: 出来ん
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:25 ID:7nyRLzGg: MSとAMPとってみて初めてレベル調節できるのに気がついた。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:37 ID:YzALF2DL: 必要HITが40以上下がる敵をピックアップしてみる。

ワイルドローズ143(42)、コボルト長男(45)、ブリライト(45)、デーモンパンク(41)、
160～
ウィンドゴースト(44)、クランプ(42)、ハンターフライ(50)、レイス(47)、
170～
エクスキューショナー(42)、ディアボリック(42)、フリオニ(42)、コボルドリーダー(45)、
オークロード(41)、黒蛇王(41)、オーガトゥース(43)、プティット(空)(50)、
180～
カブキ忍者(45)、怨霊武士(42)、ドッペルゲンガー(45)、月夜花(49)、グリフォン(47)、オークヒーロー(45)、リビオ(48)、ヴァイオリー(45)、
190～
デリーター(空)(50)、マヤパープル(45)、インキュバス(49)、ミミック(50)、
デッドリーレイス(49)、ダークイリュ－ジョン(50)、マヤー(48)、
200～
ドラキュラ(47)、サキュバス(48)、ハーピー(50)、ファラオ(46)、
210～
ロードオブデス(49)、ハティー(50)、
220～
ジョーカー(50)、ダークロード(50)、
230～
ミスティルティン(50)、バフォメット(50)、ミストレス(50)、バフォメット2(50)、
ストームナイト(50)、彷徨う者(50)

BOSSを抜かして明らかに効果がある敵は
ハンターフライ、レイス、空プティット、空デリーター、リビオ、インキュバス、
ミミック、デッドリーレイス、サキュバス、ジョーカー、彷徨う者

この中で魔法で対処しづらいのはJKインキュサキュのみ。

BOSSには粗方有効だが低LVBOSSには4で十分なやつもいる。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:53 ID:GfXijicO: >36
リビオの足が遅くなるってすごい利点ジャマイカ

なんぼ2,3匹は避けるからって早い奴意識して動くとぶっちぎる。
なんて勿体無い。もとい格好悪い。

別に1でも2でも3でもいい（纏めてSG詠唱してたらどれでも切れる）。
けど5は長い。そんな感じじゃね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:05 ID:0h5hRoat: >>50
いや、まとめるのに AGIだとそんな距離要らないから
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:11 ID:j9A4U9Tk: ＞リビオの足が遅くなるってすごい利点ジャマイカ
リビオ２～３匹避けるAGIWIZが、
＞早い奴意識して動く
というのがよくわからん。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:15 ID:zCvTo76J: あれだね。Wizでレベル上がらねｗｗｗとか言ってた漏れだけど、
前衛作ってみたらそんな考え吹っ飛ぶね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:17 ID:FFX/H5Fx: 確かにＷＩＺはＬＶ上げるのだけは楽に感じてた時あった
９０超えたらデスペナ含めてそうも思わなくなったけど

それよかローグ作ったらＷＩＺで金稼いでた時期が阿呆らしくなった
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:18 ID:0h5hRoat: ｗｗｗの部分が吹っ飛んだとしたら僥倖ですね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:22 ID:YzALF2DL: 95%回避が40以上下がる敵

アンソニ(50)、フェン(44)、コボ三男(44)、アチャスケ(45)、天下大将軍(41)、
アリゲーター(41)
200～
クルーザー(45)、フェアリーフ(45)、コボアチャ(50)、スコーピオンキング(41)、
デビルチ(43)、ハイオーク(41)、フレイムシューター(46)、
210～
ウィンドゴースト(42)、ウドゥンゴーレム(42)、ジェスター(42)、半漁人(42)、
メガリス(47)、九尾狐(44)、シーオッター(41)、アラーム(42)、バフォJr(46)、
アムムト(41)、ダークフレーム(41)、
220～
ハティベベ(42)、エンシェントマミー(41)、レイス(47)、銃奇兵(50)、黄金蟲(42)、
クロック(45)、ごつミノ(42)、エクスキューショナー(44)
230～
エドガ(45)、ジョーカー(49)、ミニデモ(46)、カブキ忍者(44)、サイドワインダー(50)、
ウータンシューター(50)、アノリアン(47)、アリス(50)、キャットナインテイル(43)、
月夜花(43)、マヤー(41)、天仙娘々(50)、インキュバス(44)、オシリス(43)、
240～
ハティー(47)、オウルバロン(47)、ドラキュラ(42)、アサルトタートル(50)、
マヤパープル(45)、パピヨン(50)、オークアーチャー(50)、ガーゴイル(50)、
サキュバス(44)、ダークイリュージョン(48)、
250～
人面桃樹(50)、ヴァイオリー(50)、ダークロード(49)、ライドワード(50)、
スティング(50)、オークヒーロー(50)、ファラオ(46)、オークロード(50)、
260～
グリフォン(50)、天邪仙人(50)、ジルタス(50)、デッドリーレイス(50)、ペノメナ(50)、
ロードオブデス(50)、
270～
ドッペルゲンガー(50)、レイドリックアーチャー(50)、フリオニ(50)、バフォメット(50)、
彷徨う者(50)、タートルジェネラル(50)、オーガトゥース(50)、
280～
ストームナイト(50)、ブラッディナイト(50)、深淵の騎士(50)、
290～
バフォメット2(50)、
300～
怨霊武士(50)、
310～
ミステルテイン(50)、黒蛇王(50)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:23 ID:UnvCXV8O: 前衛作ったら、Wiz金貯まらねｗｗｗｗｗｗという考えになったんだろう
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:25 ID:q5S7tEMJ: そうか？
I-DWIZｵｰﾗ出たんでS>V-Aバランス槍作って今98だけど
効率はどっちも1.4付近で大差無い割にS>V-A槍はﾃﾞｽﾍﾟﾅ要素が皆無なんでEXPがもりもり溜まってスペックの高さに唖然。
WIZの98～99の時のあの苦労はなんだったんだと思っている。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:25 ID:FPGrt0ce: >>53
戦闘BS作ってみたけど死なない分DEXWiz以上の速度で成長しとる。
上手な人ならWizの方が速いのかな（´･ω･`）
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:31 ID:RgdcmeNH: >>54
スレ違いな話ですまんが、
ローグってそんなに金儲かるの？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:33 ID:FPGrt0ce: >>60
崑崙に篭るだけで騎士団篭りのソロ職並の金銭効率が出せるという噂。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:35 ID:YzALF2DL: ここから弓、MVPBOSS、4と大差ない敵を除くと

アンソニ(50)、
210～
バフォJr(46)、
220～
レイス(47)、クロック(45)、
230～
ジョーカー(49)、ミニデモ(46)、サイドワインダー(50)、
アノリアン(47)、アリス(50)、
天仙娘々(50)、
240～
オウルバロン(47)、アサルトタートル(50)、
マヤパープル(45)、パピヨン(50)、
250～
ライドワード(50)、スティング(50)、
260～
グリフォン(50)、ジルタス(50)、デッドリーレイス(50)、
270～
彷徨う者(50)、
280～
ブラッディナイト(50)、深淵の騎士(50)、
310～
ミステルテイン(50)、

ずいぶんスッキリする。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:38 ID:P1qX64ZA: トリビア
　SiRは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv調整できる
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:44 ID:0h5hRoat: >>60
ソロの狩りでの金稼ぎなら全職中ほぼTOPと言っていい
特にレア依存なしで安定した収入がみこめるのと
一定のLVから高い水準で金を稼ぎだせることがでかい

金稼ぎスレでは、極1部の廃効率だしてる騎士団ソロ職なら
その↑の稼ぎを狙えることもあるようだけど
(今でもAGI-Wizの一部の人なら1M↑安定から1.1超えを出せるようなので、その域なら)
装備・腕あわせても出せるのが限られるのと
騎士団はレア依存がでかいのであくまで期待値の話になる

そういう意味で無難に稼ぐ、ということにおいてはローグに勝る職はない
まぁ、スキルからなにから、職自体がそのためにあるような職だしな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:45 ID:EJADbcbX: >>60
金儲けに向いてるステスキルのローグは
入ってくる金は確かに凄い。だが、入ってくる経験値は違う意味で凄い。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:54 ID:npw5kiGd: >>60
何故あれだけBOTローグが多いのかを考えればおのずと答えは出るかと。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:04 ID:j9A4U9Tk: >>49,56,62
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?Flee95FQML
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:08 ID:KtKi0abM: >>60
スレ違いな質問にレス

myAGIカンストローグ87歳は平均400k/h↑
最高780k/hをマーク
金銭効率ねｂ

レベル上げはwizのが楽です、殲滅力が桁違い…

板汚し失礼しました
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:16 ID:8UWzrjYy: >>68
90↑騎士と特化槍作って時計地下行って見ることをオススメする
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:21 ID:hVuNZ/Bk: 金稼ぎも含めてAGI-DEXローグを作ろうとしたがあまりのつまらなさに68で消した(´ー`)
もう単体殲滅職じゃ楽しめない体になってしまった…
MEプリが完成したら槍騎士でも作ろうと思う92wiz
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:41 ID:RgdcmeNH: ローグに関するレスありがとう。
確実に稼げると言うのはわかったけど、大分地味そうな雰囲気も伝わった。
大量の敵を一気に殲滅する快感が染み付いた俺には向いてなさそうだ。
スティは大好きなんだけどな。スティの為にQM5欲しいとか思ってる廃WIZですた。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:47 ID:zCvTo76J: まあローグは1日で10Ｍ稼げるわけだが。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:49 ID:1myR00eu: ローグは盗作で遊んでる光景を見ると楽しそうだと思う。
TU取ってスティルしつつピラ地下3とか。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:03 ID:0h5hRoat: >>72
日単位は幅がありすぎて効率伝えるのに向かないってば
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:10 ID:asYZ/u7p: 隣の芝の話をここで語ってもしかたないぞ。
まあ、確かに話すネタが無いんだが・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:14 ID:Go2YXh5e: 俺は放置してある泥の塊だってかまわず拾っちまうWizなんだぜ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:40 ID:FFX/H5Fx: ウホ！いい守銭奴・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:48 ID:LYfYT3AY: 泥の塊は拾うね。ガラス玉と狂気potとｳﾞｧｹ餌は1重量点あたりの値段効率悪いから拾わないことにしてる。
狂気potは飲む必要あるキャラ持ってないし、商人も無いし。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:56 ID:7nyRLzGg: いつ死ぬかわかんねぇから岩石の矢でさえ拾ってる。
重量超すまで狩ったら化け餌とかからポイポイと
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:59 ID:H2p9XdkB: 狂気は拾って飲む
泥は拾う、他はプチレアとレア以外無視かな
ガーゴイルとは基本的に遠距離戦になるから、ジャルゴン拾いに行くのも面倒ってか時間が惜しい
撃破したら即テレポ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:35 ID:BvmPFXj5: ｳﾞｧｹ餌は拾って食う俺が最強
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:45 ID:bH5eIJ6X: 危険がなければ全部拾う・・・
重量きたり，ＳＰが減ってるときは化け餌を食ってＳＰを少々浮かし重量も確保・・・

化け餌なしで50％きたらＳＰが200付近になるまで狩ってから蝶で帰還→休憩かな
長時間ぶっ通しは飽きる狩場だし俺はこのスタイルでやってるよ．
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 00:59 ID:jSSvWq9H: 狂気は即効拾ってその場で飲む人(2/2)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:00 ID:X6lIxkau: 誰もが通る道「MC楽しぃぃぃぃ」
勢い余って小型特化+10ロッド作って撃ってみた。
敵：チョンチョン、ファブル
INT104 484～1014　見た目平均750。
INT119 779～1225　見た目平均950。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:03 ID:jemihonE: 廃屋でドロップ拾う俺は負け組
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:11 ID:iNfLTbYf: サイレンスアロー以外全部拾ってる俺が来ましたよ。
化け餌は即食う。
狂気は最悪NPC行きにしても1kちょいするから拾う。
岩石の矢は倉庫に溜めてるけど。

ｹﾁｹﾁしてますな。
その小金が集まってS中段が買えたと考えると拾うのがやめられない。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:21 ID:BbF3u/TD: 赤芋オンラインが辛くなってきた('A`)
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:28 ID:PLiEKqv/: 廃屋でペア↑なら往復の手間があるからドロップ拾ったら負けだろうが、
ソロでガンガン拾ってカプラ往復な漏れガイル。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:41 ID:ic5WYlEx: 同じくここ数日ずっと赤芋台地で赤芋オンラインのWIZが来ましたよ。
たまに貰える支援がキャラだけではなく、
中の人のモチベーション維持にも絶大な効果を発揮している。

短い足やエル原、その他収集品で重量オーバーになった時も街が近いから便利で
気分転換に時計も近いから行けて良い。レアは一向に出ないが。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:48 ID:BvmPFXj5: 監獄でのI>DWiz(Iカンスト)の推奨DEXと立ち回りを教えてくれまいか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:06 ID:LWwv4Sa1: >>90
スキルくらい晒せ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:14 ID:REAdz/b9: >>90
INT124のSG8でリビオがいい感じに狩れているから、
そこから考えるとDEX60くらいあればFWが消える前に
SG割りが出来ないかなと思うんだけどどうだろう。
立回りとかSG割りの方法は周りのソロWizを見て覚えるべし。
言葉じゃ説明しづらいので・・・私も見て覚えたしね。後は我流

スティングだとドロップは化け餌以外全部拾っても2時間ちょい篭れるし、
あのマップで長時間狩るにはかなり苦痛だからドロップ捨てるほどじゃ思ってる。
（2時間どころか30分でも辛い）
それに比べて監獄たのｓー・・・流石に毎日は飽きてきた（・ω・｀)
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 02:37 ID:iRHRR7+y: >>90
自分の場合。INT120・DEX75

ゾンビプリズナー：　縦FW。FW2枚を全部食わせれば3匹をほぼ倒せる。

インジャスティス：　1匹ならFW置いてFB5→8。2匹以上ならSG6。

ハンターフライ：　斜めFWですぐに引き剥がしてからFB5かHD4。

リビオ：　基本はSGFW割。自分の今使ってるSGレベルは7だがDEXがもっと高まれば8にしたいところ。
　　　　　　縦FWや斜めFWからのSGFW割りが理想的だが失敗も付きまとう。
　　　　　　L字の方法なら確実性はかなり高いので、リビオ以外にも混ざっていたりする時はこっちを使う。
　　　　　　リビオが割れなかった場合。自分の近くに滑ってきたならたたいて割る。
　　　　　　遠い場合は無理に割らずに追撃JTに備える。この場合のJTのレベルは以下。
　　　　　　FWに1回も当たらず最初の３Hitで凍ってしまった場合はSGのディレイが終わったと同時にJT7。
　　　　　　時間的にギリギリなので、ディレイが終わる「ストームガスト!!」の台詞が消えると同時に唱える。
　　　　　　ただし、この場合追撃JTでもまだ生き残ることはあるので注意。
　　　　　　生き残ってしまった場合に他の人に移らないよう、なるべく壁に向かって飛ばす。
　　　　　　1回以上割れてダメージがある程度行った感じがある場合はJT5。
　　　　　　だが、凍結がディレイの終わりに近いのでJT7でも余裕はある。確実に倒すなら7にしておいてもいい。

混成軍団：　縦FWで道を作り、ゾンビを倒すことからはじめる。
　　　　　　　　ハンタフライが混ざっていて余裕がある場合、HD3～4あたりで始末しておけば
　　　　　　　　横沸きなどでまとめなおす時にハンタフライの高速に慌てなくてすむ。
　　　　　　　　ゾンビが倒れたら、L字FWからSGに繋げる。
　　　　　　　　SG後にリビオが２体以上残ったら次のSGFW割りの準備。
　　　　　　　　ただ、近くに他の人が居ると割れた時にそっちに行ってしまう事があるのが悩み・・・。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:40 ID:WA7NnZ0J: DEXが完成に近づいたら、リビオ+ゾンビの群れに
QM敷いて、距離をとりSG7ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。気持ちEEEE。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:40 ID:WA7NnZ0J: ↑リビオじゃなくてインジャスティスでした
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:51 ID:n9FAoRKP: リビオが混じってても真剣にやばそうな時は斜めで一瞬足止めしてSG逃げうちするな。
囚人がくるまででも足止めできれば勝ちな気がする。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:52 ID:gsvk643r: リビオだけFWに引っかけて囚人に食い破られる前に
SG発動→リビオも割れて殲滅完了といければ脳汁出まくるぜ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 08:49 ID:2Vns54eD: MHを引きずっている時にシャアに絡まれたら飛ぶのをやめて欲しい
正直迷惑なプレイヤー多すぎだ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 08:59 ID:8AL9wo4M: 飛ばなきゃ飛ばないでどうせそいつは死んでMH流れてくるぞ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:07 ID:W1cFHpMl: ROで他人の前で死ぬことはMPKと同義なのを忘れたのか？
もっとも飛んでもMPK扱いされるが

それがROクオリティ(AA略
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:23 ID:xdM73tds: 今Int補正込91で他初期だけど、そろそろDex振ったほうがいいかな。
予定ではI=DかI>D>V予定
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:30 ID:8mehQf9K: 効率追求ならｿﾛINT120orﾌﾞﾚｽ込み126調整できるようになるまでINT振り
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:38 ID:8K0uc1Du: 予定どおりならカンストまでINT振り。途中で一回止めるのもありだが
どうしてそうするのか解ってる人間は聞かない。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 09:39 ID:VZiNHXZh: 転生90のINT>DEXだけど、監獄ソロについて以前ここで「鈍足二種への直SG」の質問をした。
結局、SGの攻撃範囲と壁の間1セル空けたら低LvのSGでも上手くハマるんじゃねーか！？よし試してくるとか言い残して去ったんだけれども、
これがなかなか使えるので今じゃ主力だし、狩りのスパイスにもなり、何匹いてもQM+SGだから燃費も良い。
動画でも撮って上げようと思うけど、今は通勤中だから今夜か明日にでも。

ちなみにDEX100だけど打つのはSG4、
携帯でこれだけ打つのダリィなw
じゃまた。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:00 ID:Os+Ycfkm: ジョーカー：よく転生前と戦法を共有できるな

　 ,○、　　　　＜　簡単さ！　転生しても何も変わっちゃいないからな！
　i´.Yﾆm≡=-+　
　ゞ-っ"　　　　　ホント　ハイウィズは地獄だぜ！　フゥーハハハーハァー
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:08 ID:3qpcA/cv: >>87
周りの袋小路で休んでいるときに人がいたら、
息抜きに雑談することもあるけどな。

けど、大概足元に赤芋が湧いて馬鹿騒ぎにｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:29 ID:uh0IdY65: 飛んでくれたほうが共闘ウマー
殴られる前に飛ぶ奴は死んでください。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:34 ID:gjAuO5BB: SBを食らいながら飛んで、飛んだ先でピヨピヨとか最近良くやってるのは自分。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:36 ID:HZZLzWSE: 時計３Fでテレポ索敵して、管理人のFPにホールインワンとか昨日やったのは自分。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:46 ID:d2Rkkx1G: >>109
テレポは駄目だけど、即発動するハエなら逃げれないっけ？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:51 ID:VH5QvNvr: ダブルテレポお薦め
無敵時間に飛べば大丈夫なハズ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:52 ID:K63eZO2H: ホールインワン記念にSSとか撮ってると死ぬのは自分。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:59 ID:HZZLzWSE: >>110
いや、テレポがOKで蝿がダメなんじゃなかったっけ？

というか、綺麗にど真ん中に出るとFPが見えない…。
気づいた瞬間には650*nの血柱が…orz
漏れのFPも強化してくださいっ！（つДT）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:02 ID:d2Rkkx1G: 画面暗転中にテレポ先行入力＝ハエと一緒じゃなかった？
普通にテレポしようとすると無敵時間が切れるので駄目。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:12 ID:FfOniCbD: 他PTのWPにホールインワンしてアルベルタに飛んだ俺。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:21 ID:S+s9JVmS: >115
レアだなｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:40 ID:9opjmhA5: アラームFWで弾いてる最中、管理人が横沸きしてきて足元にそっと置かれる漏れがいるorz
98の追い込み時期にもホールインワンした事もあるけどな。1時間が無駄に・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:41 ID:sArJ7GIt: >>115
あるあるｗ…わけねーーよｗｗｗｗｗｗ

HoleInOne 100
HappyBonus 20
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:12 ID:wfJuCGsK: >>117
監獄行こうよ・・・時計よりある意味安全だぞ。

そんな漏れは９０台になってから、本と箱横沸きが原因のデスペナが怖くて
ちっとも時計に行っていない。嗚呼チキンですかそうですかorz
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:18 ID:2Vns54eD: 誰かDEX150の無詠唱JT連打試した人いるかな？
是非やってみたいんだが自分の周りにはゴスペル持ちがいない_|￣|●
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:20 ID:KMXbyUqf: ブラギ無詠唱MS連打なら、毎週意図せずともやることになるよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:21 ID:9opjmhA5: 時計はアクセスしやすいから永久就職先となってます。
そんな漏れはやっと廃80になったところ
死ぬ本や箱程度では死なないけどアラム4,5匹とまとめて焼いてSG詠唱中にｱﾎﾞﾝとか
が多かったりorz
今思うとマジ時代50～オーラ～今現在　ずっと時計3だったなぁと・・・
支援キャラ配置して必死すれば1.2Mくらい出るから今後もずっとお世話になります。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:23 ID:1/tHZQou: LV65ともなれば根性で時計に行けと言われ、
特攻を繰り返しては本・箱・時計にかじられた挙句、
効率の悪さにうんざりして焼き芋屋に戻った俺ガイル
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:32 ID:/TNBfq8x: >>120
鯖を書かないと誰もゴスペルしに行けない。
PvPで風鎧装備で壁際に立ってもらって無詠唱JTしたことがあるが、
ダメージ表示がすさまじい勢いで重なって…

あっさりSPがきれた。98WIZなのに…_|￣|○
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:43 ID:q73qMGkT: >>113
つい数日前のことだが普通にハエで逃げられたぜ。

ただ、ラグが酷いと発動が遅れることがあるのでそうなったらだめだろうな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:54 ID:JTR6KPnb: 昔、管理者に直にFP置かれて
こいつノンアクティブじゃなかったっけ？って思った事もあったなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:11 ID:HZZLzWSE: >>123
死ななければ例えポリン叩いてても経験値は増えるから、君のその判断は正しい。

そのレベルなら、死んでもすぐに稼げるけどな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:14 ID:kd1Xn7mf: 時計2Fってそんなにうまいかな？
近いというメリットはあるけど、効率と危険度を考えると窓手のがいい気がする
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:19 ID:zZ1y2Psy: >>128
窓手は行くまでに死ぬ危険性がある。
あとヒルクリ無いと回復財尽きてアボンなんてことも。
時計の場合近いと補充も楽になるし何度も特攻できる。
何にせよ遠いとテレクリ無いとハエ代掛かるし、ヒルクリ無いと長く居れない。
ってことで装備によると思うが。
130 名前：129 投稿日：05/05/06 13:21 ID:zZ1y2Psy: 遠いとテレクリ無いと→遠いとテレクリ無い場合　に脳内変換ヨロ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:24 ID:1/tHZQou: >>127
へい、特攻＆数分で死亡を無数に繰り返して、
何とか経験値と資金とも黒字になるようになりますた。
でも、所詮ぎりぎり黒ですから。まあ峠の方が効率はいい。道は遠いなー。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:27 ID:HzDOeWRA: ヒルクリ・テレクリこれだけあれば窓手の方が圧倒的にいいと思う
効率自体が倍以上違うしプパくらいあれば死ぬ危険はマジでもかなり低いしな

時計の利点はヒルクリ・テレクリがなくても十分な稼ぎをだせることくらいだと思う
ただ、そんな状況ではBOT減った今なら赤芋の方がよいように思う
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:35 ID:HZZLzWSE: 経験値効率　窓手＞時計＞＞赤いも
金銭効率　　赤いも＞時計＞＞窓手

廃マジじゃない、ただのマジ時代で装備も整ってないのなら、赤いもでじっくりと経験値とお金を貯めた方がいいね。
あそこは足の速いMobがいるけどAtkが低く、等速以下なので練習にぴったりだし。
範囲魔法を覚えると効率上がるから、Wizでも80くらいまではおいしいほうじゃないかな。

と、94になっても通う漏れが言ってみる。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:44 ID:1/tHZQou: >>133
なるほどー。どうもどうも。
お察しの通り1stマジでヒルとかフェンとか何にもないっすｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:47 ID:ZSbhK/4Z: マジ追い込み～WIZ序盤狩場を少し纏めました。

■ アルギオペ盆地
経験値　：　200k/h～400k/h [Job比率：×]
金銭　　：　○
安定性　：　◎
要装備　：　ほぼ無し
特徴　　：　モンスターのATKが低く、高速なモンスターも居ない為、安定性が非常に高い。
　　　　　　　慣れていればミルクでも1時間超滞在可能。
　　　　　　　但し、横湧きの可能性は高く、マジ系に不慣れでは危険度は時計2と大して変わらず。
　　　　　　　MHを捌けるかどうかが効率を出せるかのカギ。

■ 時計2
経験値　：　100k/h～400k/h [Job比率：◎]
金銭　　：　○
安定性　：　×
要装備　：　ヒルクリ
特徴　　：　クロックのJob比率が非常に高い。
　　　　　　　その為Baseを抑えつつWizを目指す、或いはWiz初期のJob上げに有効。
　　　　　　　また、セーブポイントから非常に近く、死んでもモチベーションが保ちやすい。
　　　　　　　しかし、クロック以外は、高MDEFのパンク、高速のミミック、ライドワード等
　　　　　　　苦手モンスターばかりの為、死ぬ事も頻繁で、普通に狩る限り効率自体は低め。

■ GH地下水路
経験値　：　400k/h～800k/h [Job比率：○]
金銭　　：　△
安定性　：　△
要装備　：　実DEF30↑ ヒルクリテレクリフェンクリ
特徴　　：　Base90でも来る事が出来る高効率狩場。
　　　　　　　必要装備が高い為、主に2ndマジWiz育成に適している。
　　　　　　　ガーゴイルが難点だが、時計2と違い同画面に人が居る事は稀で、
　　　　　　　基本的にはテレクリで対処が可能。また装備が十分である事から、
　　　　　　　FW引っ掛け、直撃ちHD等でも対応可能。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:50 ID:sArJ7GIt: 龍之城フィールドはどうよ
俺はマジで行った事ないがﾚﾎﾟ上がってなかったっけ？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:53 ID:z8sSniEb: 赤芋峠、BOTがいない鯖では横湧きが少なくなってるかも。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:57 ID:JhafZByw: Lv60くらいのマジの頃のお話。つい最近、先週くらい。
ヒルクリテレポプパ無し。
コットンとアクワンのみ。
メインじゃない鯖で遊ぶために作ったその鯖での1st。INT極。
お金も無いのでハエの使用は極力抑えていました。
デスペナ含で2時間程度の計測だったはず。
base/job
赤いも　150k/75k～180/90k
時計2　250k/200k
時計3　300k/190k

という記憶。
時計2メインでbase64job50で転職。
入り口で支援を貰えた時は支援が切れるまで「ガンガンいこうぜ」
支援がかかっていない時は「いのちだいじに」

赤いも：jobの成長が遅いが死にづらい。
レアの期待もあってプチレアも良質。
草むらに敵が隠れることが多いのが難点。
時計2：jobがうまい。辻支援率も高かった。
収集品の単価も良く、エルが出るおかげで後に繋がる資金を溜められそう。
時計3：baseがおいしい。クリップドリーム。出なかったけど。
辻QMを貰うことが多かったです。

以上、長文失礼しました。
P.S　窓手は辿り着けませんでした。テレポないと無理ぽ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:58 ID:HzDOeWRA: >>135
マジ追いこみ～ということを考えるなら
窓手で必要なのはDEF装備よりもMHP加算装備だと思われ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 13:59 ID:z8sSniEb: ガーゴイルは索敵範囲＞攻撃射程だから
FW焼きが可能だと認識していますが
FWで焼いてる時に攻撃射程に他人が入ったらタゲ移りしますか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:04 ID:sArJ7GIt: 索敵範囲内からFWで焼いてる限りでは移らない
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:05 ID:z8sSniEb: >>141
ありがとうございます。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:05 ID:ZSbhK/4Z: >>139
ですね。書き忘れました。

>>140
しないですよ。
ただHIT速度が低下するまで距離を置くとタゲは移ります。
攻撃を喰らわずに、FWでタゲを取り続けられる立ち位置は、
ガーゴイルとの前後方向で僅か1セルです。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:12 ID:z8sSniEb: >>143
うは、シビアなんですね。ｻﾝｸｽです。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:14 ID:vGYl1RTY: 流れを無視して監獄雑感
・FWキャンセル歩きはできていますか？　腕を振り切ってから歩いたんじゃゾンビにかじられます　これかなり大事
・斜めFWできてますか？　とても大事
・監獄ではｼｬｱにからまれてから崩れることが多いことを意識しましょう　ｼｬｱ怖いね　大事
・FWロードを長くひいてはいけません　SG１をショートカットにいれて後がなくなりそうならさっさとSGうちましょう　SGがでたら勝ち　BM必須
　ゾンビ、インジャスティスはint120のSG6でたぶんたくさん当たれば倒せると思う
　混成部隊が来たときはQMかけて円運動でまとめたらFWロード敷くわけだが後ろ足りなくなることが多い
　あまりまとまってないことも多いから斜めにだしたほうが安全
　ゾンビ、インジャスティスは足が遅いから距離とれば3，4秒で発動するSGが間に合う
・ﾃﾚﾎﾟ→ﾌｪﾝ→ﾋｰﾙの持ち替え　とても大事
・ボルトは止めを刺すときに使おう　インジャスティスならJT８→FB１０など　ディレイ怖いから　　　あまり大事でない
・FWすべり割とか略

以上98WIZ　int120dex109　SPがまったくたりない　SPR10あるのにDEX100あたりからほとんど発動しなくなった
装備　エルダ上段　オペラ　WIZスタッフ　ﾌﾟﾊﾟﾌｫｰﾏﾙ　ｓイヤリング　ニングロ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:36 ID:VbfzS9S7: FWロードが長くなりそうだったら同じ座標に縦FWを続けて出せば良いのに
周りを見てるとFWの後ろにFWを出す人が多いな

わざわざFWの後ろにFWを張りなおす意味ってあるの？
SG割の布石は別として
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:38 ID:1PY5ESdH: 1.続けて出すとFWが食われないことがある
2.微妙に残ると、＠１個しか出せない
3.続けて出すと殴られる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:44 ID:HZZLzWSE: >>135のを借りて、監獄についてもカキコ。

■ 監獄1F
経験値　：　700k/h～1.2M/h [Job比率：◎]
金銭　　：　◎
安定性　：　〇
要装備　：　フェンクリ・ヒルクリ・All+4↑装備
特徴　　：　経験値・DROPともに優秀で一瞬で殲滅できる囚人がメイン。
　　　　　　　また、破格のBase経験値を誇るリビオも重要。
　　　　　　　窓手よりはアクセスが良く、経験値効率もADを除けばTOPクラス。
　　　　　　　FWで止まらない・SGで凍らない・PC等速のMob等、さまざまな対応を迫られるため、モチベーションを保ちやすいのも特徴か。
　　　　　　　Int100で西or南方向からの囚人を縦FW一枚でほぼ確殺・Int105で全方向ほぼ確殺・Int110で確殺、できればInt112は欲しい。
　　　　　　　多くのソロWizの最終狩場のひとつ。

■ 監獄2F
経験値　：　700k/h～1.2M/h [Job比率：◎]
金銭　　：　◎
安定性　：　△
要装備　：　フェンクリ・ヒルクリ・All+4↑装備
特徴　　：　監獄1Fが混んでいる場合はこっち。
　　　　　　　基本は1Fと変わらないが、高HP・射程2のフェンダーク、高速のクランプがいる為多少慣れが必要。
　　　　　　　囚人ゾンビの代わりに囚人骨が配置されている為、フォーマルスーツで一攫千金の可能性も…一応ある。
　　　　　　　MHができやすい地形のため、確実に潰していけるのならば1Fの効率を超えるかも？
　　　　　　　ジルタス様を見たければ、気合でGo！
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:46 ID:VbfzS9S7: >147
1.FW1枚目と2枚目はそれぞれ別々にhitするから関係なくない？
　どうせ別々の場所に出しても食われないことがあるのは同じだし

2.常時2枚重ねる必要は無いだろう
　それに同じ場所に2枚出そうが並べて出そうが枚数制限は同じかと

3.自分の詠唱速度くらいわかりそうなものだけど

後ろにPTや壁があるのにFWを並べて置いて方向転換する人結構見かけるけど
その状況でも縦に6マスも並べて不便じゃないのかなと
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:58 ID:gjAuO5BB: 並べれば、先頭のFWが最初に食われて消えるのでストックが増えるね
重ねてると交互に食われるから、持続時間ギリギリまで使っても2枚食い尽くすのは難しいかも
ゾンビ３体とか敵が大群とかならいいだろうけど、心理的に大群からは少しでも距離をおきたいというのもある
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:01 ID:8K0uc1Du: そこで最終兵器IWですよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:02 ID:9nY/9f3q: >>146
自分はよく重ねて出してるから予想だけど

１．重ねて出すと重なった部分は出ていないんじゃないかと
　勘違いしている人がいる

２．Mobが多くFWを食われる速さが早くてFWを出してる間に殴られそうだ

３．４枚目を出そうにも１枚目と２枚目が重なっている場合
　Mobが１，２枚目両方食い終わってからしか出せないから危険だ

とかではないだろうか…
ちなみに２は147さんの３と同じぽいな

まああれだ、本人にはなんらかの理由があるんじゃないかな…
147さんの１についても、やってる本人はそう勘違いしてるかもしれない
ひょっとするとFWを重ねて出すとお母さんに怒られるからかもしれない
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:03 ID:HzDOeWRA: >>148
想定LVが135とまったく異なっている
この話題ではとりあえず監獄は対象外として扱っていいことかと

>>149
しいたFWで敵を倒し切った時にFWが残るとして
FWを並べてしいた場合は1枚目は全て敵に消費されて2枚目だけが残るが
(3枚しいたとしたら残るのは3枚目だけ)
重ねて強いた場合は1枚目と2枚目を等しく消費して両方とも残る
(3枚しいたとしたら、3枚分残ることになる)
そうなると次ぎの枚数制限に響く

また、FWをそこからさらに継ぎ足す場合
FWを並べていたら1枚目の消費が終った段階で2枚目・3枚目と距離を残して次をひけるが
FWが重なっていた場合は、それが全て消費されないと継ぎ足しができない

そんなこんなで重ねてしくのは
次ぎの敵への対処や追加湧きへの対処において劣る
特にFWを重ねてしいた上で倒し切れない時はそれで詰まることが多い
それなら長めに引いておいて距離のある状態で方向転換に入った方がリスクが少ない

もちろんFWを残さず焼ききれる時や、
壁際に追い詰められてFW重ねた分で倒し切れる時は
重ねて出すのも有効な手段ではあるから
状況しだいできちんと使えればいいけどまぁ、状況次第
一概に壁際まできたら重ねた方がいいといえるわけでもないよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:04 ID:gjAuO5BB: もうひとつ、
ラグって敵が抜けてきた時用にFWに隣接して立つ方法があるけど、
重ねてるとその部分のFWが2枚になって、敵がそのマスのFWにぶつかり易い事になる

　　　　　　　　　　　○
　敵■■■■■■
　　　　5マス消費するまで殴られない。

　　　　　　　○
　敵■■■
　　　　実質4枚分で殴られる。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:05 ID:HzDOeWRA: >>152
変にちゃかして書かんでもいいと思うが
ママにしかられるのが怖いのかい？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:15 ID:0HLnBnKF: >149
>147の2ってのは
　ゾンプリ＝囚　　FW1枚＝火　　FW2枚＝炎　Wiz＝W　としたとき

　囚　　　火火火火火火　　　　→　　　　囚火火　　　
　　　　　　　　　　　　　　　W　　　　　　　（死）　　　W

　囚　　　炎炎炎　　　　　　　　→　　　　囚炎　　　　　
　　　　　　　　　　W　　　　　　　　　　　　（死）　W

　上と下を比べると、上ならFW2枚張れるが、下だと残り１枚しかない
　こういうことを指すとおもうんだが、どうだろ？　長文スマソ　
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:20 ID:jemihonE: FWって重ねても上書きされないのか、知らなかった(｀・∀・´)
MHとかでぐるぐる回った後、タテヨコ3枚とかだと距離開きすぎて後ろの方のmobが
索敵入っちゃう事あるから便利かも
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:22 ID:tjpfJU1Z: 激ラグの時は、FW地帯が長い方がFWに引っかかって押し戻ってくれる確率も高いから安心だね。
やっぱり、同じ耐久度でも食いかけ二つより完全な状態のFWを一つ残しておきたいというのもある。
残ってるマスが多いほうが追加沸きにも再利用しやすいしね。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:27 ID:slVqJLnZ: 1マス重ねぐらいが一番ちょうどいいね。
その1マスをゾンビが食い破ってくれなくてFW2枚残るとちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:28 ID:ULWF5yGO: 監獄話なら監獄住まい数ヶ月の俺にも参加させろ。
と思ったがまるで他職の会話を見ているような気がするＡＧＩＷＩＺの俺ガイル。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:30 ID:8iIhNLz+: そこで、残ったFWにガンバンテインですよ
と言ってみる俺ザンギュラ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:34 ID:TAcAPTTY: FW重ね置きは相手の数や状況によって使い分けるのが重要だろうね

自分の場合、モンハウを処理する場合は囚人1匹に対してFW1枚としている
もちろん囚人と変態だけのモンハウなら少なめするし、状況によって加減する。
あと、ハエが複数いたら囚人焼ききった後に先ずHD3を入れてからSGに入る

まぁぶっちゃけ経験積むしかないね～
↑のも書いたはいいがいつもうまくいくわけじゃないしね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:35 ID:VbfzS9S7: おおっと、そこでインド人を右にリログ

言われてみれば確かに4枚目が必要なときにFWを重ねているとちょっと不安だあね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:35 ID:HZZLzWSE: >>153
想定レベルは違うが、ぶっちゃけWizになってもさっきの狩場＋監獄くらいしか変わらんし。
ま、ついでと思ってね。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:40 ID:AiOvqb0P: >148
ジョブ比率が◎になってるのはコピペミスだよな？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:56 ID:LVhURLhP: >>155
重ねて出さないとママに折檻されるんだろう
167 名前：148 投稿日：05/05/06 17:01 ID:HZZLzWSE: >>165
いや、あそこJobも十分あるだろ？
時計ほどじゃないけど。

〇、くらい？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:09 ID:6XB66417: 比率がどうかだと明らかに下水の方が上だと思うが？
JOB時給だけなら出るかとは思うが・・・
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:17 ID:HzDOeWRA: >>168
監獄：窓手のExp比率が3:2くらいでようやく並ぶか、ってくらいだな
同能力のDEXWizが狩りをしてJob時給で窓手の上を行くことはまずないと思う

Base伸ばすにはリビオを増やすことなんだがJobも単価自体は悪くないが比率がだいぶ悪い
囚人や他のMobも比率はそこまで悪くないんだが単価としてイマイチ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:20 ID:kd1Xn7mf: 比率って考える意味あるのか？時給さえ良ければいい気がする…。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:25 ID:HzDOeWRA: >>170
個々人のMAPに対する得手不得手の違いで
どれくらいそれぞれのMAPで稼げるか判らないので
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:34 ID:jhLXqhAD: >>122
時計3Ｆは超過疎鯖(ラグなし)でWIZがMAP3人の時は1.3M/hぐらいまででる。
よく貸しきり状態になるが貸しきりだと効率は1.15M/hぐらいまで落ちる。
INT120、エギラSPR10、DEX93、HP4.4kの88歳。

てことで過疎鯖だと効率重視の場合も時計3Fは選択肢に入る。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 17:35 ID:jhLXqhAD: アンカーミスった・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:55 ID:/Wq004+x: >>245
ｿﾞﾝﾌﾟﾘとｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽはINT120あればSG4で沈むよ。3でもいけたかも。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:56 ID:/Wq004+x: こっちもアンカーミスった・・・>>145ね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:18 ID:AiOvqb0P: 全部当たればSG4でもいけるかもしれないが、当たり所が浅いとしとめ損ねるからな…
間に合うならSG5-6が確実かも。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:19 ID:2Vns54eD: 最古鯖だとやっぱり監獄になるのかな
INT120、DEX50で1.4M/h位で深夜なら重量オーバーまで1時間半ほど続けられる。
自分もSPR10あるがSPが6割を切って来たらテレポ前スクワットに合わせて発動させるようにしている。
靴は文句なしでエギラ、スクワット狩りは必須だね。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 19:28 ID:CCoRV7Ch: SG1だと逆にピンチになることの方が多いな
179 名前：145 投稿日：05/05/06 19:39 ID:vGYl1RTY: 98になって2日目だがもう2回死んだ
斜めFWではがしたと思ったら位置ずれではがれていなくてソニックブロー
よくあるパターンだ

確かにSG1だとピンチになるかもしれない　SG1で立て直しできるWIZなら他の方法使って
立て直しちゃうかもね　たとえば後ろがなくなったから方向転換するとか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:13 ID:AiOvqb0P: >145=179
頑張れ超頑張れ
ただ盾は装備しろ。安定性以外にもヒールでSP食われる量が違うからな。
DEX多少犠牲にしても素イヤリングと骸骨にしろ。
靴は何はいてるか知らんがエギラじゃなければエギラにしろ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:47 ID:ZeWG/o8h: エギラ＞ソヒーになるのはINTいくつぐらいですか？
かなりいるんならとりあえずソヒー買おうかと思ってます。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 20:58 ID:0AjjVZbk: マタまじお勧め
2垢支援でINT130で狩ってるとSP問題まるで気にならない
SBにも強いし
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:00 ID:q22tY1bT: 死にまくってるなら効率下げてでもエギラ→マタじゃまいか。
リジットもあればSBで即死ということはなくなると思う。

人の多いうちの鯖ではJTはむしろとどめだけだな…
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:01 ID:JhafZByw: >>181
普通にINT型で育ててるLv40くらいのマジ以上ならまずエギラの方が。
>>182みたいな環境があるならマニピもあるし、マタの方が良さそう。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:05 ID:fUqq3E3Q: 最初からと思ってほば間違いない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:07 ID:wXGHV9h5: >>181
LVによるMSPの変かでも変わるし
SPRのLVや発動回数とかスクワットをどれくらい混ぜるか
なんてINT以外の要素や狩りのスタイルが入るんでなんともいえない
ただ、基本的にマジでソフィーが上にくることはないかと

また、そこまで序盤でSP回復に拘ることもないかと
他の装備を優先したほうがよい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:09 ID:kd1Xn7mf: マタあるかどうかで突発死の危険性は大きく変わるからな
デスペナが痛い年頃になったら効率下げてでもマタ装備すべきだと思う
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:20 ID:ZWj/Bila: 93Vit1でレイドカリツにマタ　表示DEF50
HP満タン状態でリビオにSB食らってピヨってもピヨリ回復するまで殴られつづけても死なないことがある
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 21:53 ID:Mb3gW+Uu: ジルタス一味から三匹ほぼ同時にSB来たが耐えた漏れは神！

…じゃなくてアスムとタイミングよくヒールしてくれたHiプリさんが神(´･ω･`)
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:51 ID:QzybO+fI: …二時間近く書き込み無いな。

よし～そろそろIDが変わるのを見越して、
ここで漏れ様の超恥ずかしい妄想ネタだ！

■大魔法（SG、MS、LoV）の詠唱中とディレイ中に、
　同じ属性の魔法スキルがASで発動します。
　発動する魔法スキルとそのレベルは、
　キャラクターが習得しているレベルに依存します。

…ハァ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:56 ID:8/F4zbb/: つまりMS撃ってるとサイトがばんばん回って
SG撃てばFNで氷割りの邪魔をするわけだな
LOVは…
TS撃ってエフェクトうざいって言われるってとこか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:58 ID:ECaLKpXn: 漏れもID変わる前に便乗妄想。
SGとMSを持ってる廃WIZが2人ならぶと
SPすべてを枯渇して某極大消滅呪文
マヤcに注意な。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:02 ID:DXZFg/YD: >>189
SB3発なら、ECしててHP満タン状態なら瀕死でいけるんじゃないか？
数百でも減ってたら死にそうだけど。
アスムあれば余裕な希ガス。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:25 ID:Mv1DOyJr: >>189
そもそもSBくらうお前がだめ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 00:57 ID:ONTv7JVt: 武器なんですが骸骨の杖が一番INTあがってさらにMATKも一番あがりますよね？
DEXよりもINTさきｶﾝｽﾄすれば効率はあがるとか見ますが、
なら多くの場合骸骨が一番いいきがするんですがつけてる人ほとんどいない気がします。
なんでなんでしょうか？それかただの気のせいかな・・。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:05 ID:kK5gaOrK: まずINTが一番上がるのはWizスタッフ。
MATK上昇はどの杖も同じ。
骸骨の杖はINT+4のみだが、S2アクワンならINT+3＆カードで何か+2。よって合計+5。
杖抜きでINT112の場合骸骨でINT116にするよりS2アクワンのがいいという状況もある。
こういう理由をいろいろ考えていくと骸骨の杖が常に最適解じゃないため装備してない人もたくさんいる。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:06 ID:JdbmULXd: MATKの上昇率はドクロに限らずみんな一定のはず。
後は、５･６･７の倍数にあわせ、
105とか120とかに調整したIntを確保してるだけだから、
必ずしもInt補正が一番高いドクロがいいとは言えない。
(アークワンド装備してInt105にできるのに、
ドクロにして106にする意味はまったく無い。
となると、s2のアークワンドにカード２枚刺したほうが良い)

「DexよりもIntを先にｶﾝｽﾄしたほうが効率は上がる」というのは、
かなり正解に近いけど、必ずしもそうであるとは言い切れない。
理由は上のとおり、目標Intに達成したらカンストまで持っていかなくてよいから
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:10 ID:59LXy/7j: ｓ１骸骨杖はまだか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:12 ID:rtU0pOab: ソロ主体でLV高めのWizだと骸骨が多くなるんで、結構みると思うが
(s中段なしなら骸骨なしでINT120は敷居が高いので)

みないとしたらPT主体かLVが低いかじゃないかな
PT主体ならINT126にも(カンストしていれば)そうINT装備は要らないし
Jobが完成しないくらいのLVではINT120は難しいので
>>196-197のような理由でINT調整の結果、骸骨が必要ないケースが多い
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:16 ID:aB1aGBA4: エルダ上段＋イヤリング２個＋アクワンドでInt120が
一番安く性能もよいInt120調整方法だけど
クリップとヒール、テレポにイヤリングとなかなかショトカを削ってしまうのが痛いな

やっぱBMかね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:22 ID:Mv1DOyJr: >>200
魔法撃つ瞬間フェン付けなくていいのか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:24 ID:oqugaZNQ: 正直ソロでもフェンで魔法発動する場面が多々あるので
イヤリング2個でのINT調整はあまり好ましくないと思う
俺はs0手袋テレポベルトフェン→ヒールでやってるが(転生80代、BM)
テレポ→フェン→ヒール(クリップorイヤリング)のトグルの人も多いだろうし
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:26 ID:qcjtlk5g: 骸骨装備できるLVになってから骸骨しか装備したことねー
PT時調整はアクセとか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:29 ID:rtU0pOab: >>200
左右イヤリングはフェンや予約テレポが使い難いし
性能いいとは言えないと思う
ポイント的にも骸骨・sイヤ・イヤと同等だし
205 名前：204 投稿日：05/05/07 01:31 ID:rtU0pOab: あっ、ポイント的に同等ってのは違うな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:54 ID:XffpM+X1: ソロだと魔法発動させるときにフェンがついてるのはほぼSGだけだし、どうせ滑り割で10hitさせるんだから最初の1発くらいMatk下がってもいいんじゃないかね。
207 名前：200 投稿日：05/05/07 01:58 ID:aB1aGBA4: そういやそうだな…
最近AgiWIZになってからフェン持たなくなってフェンの存在忘れてた
Dex時代は持ち歩いてたはずなんだが…

ハエも使ってるから予約テレポはしないが
ていうか予約テレポしてる人はテレポ窓どうしてるんですか…？
すごい邪魔な場所に出てきて困る…

あと200で書いたのは高価なM級のアイテムを使わずに
ﾌﾟﾊﾟ、3減も持てるよって意味です
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:12 ID:3p3G3qcU: キャンセルボタンだけがみえるように、ウィンドウの上端からだしてる。＞テレポ窓

最近は予約テレポやってないけれども。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:13 ID:XffpM+X1: >>207
諦めて毎回手動で画面端までドラッグしてどけてます。(ただし画面内に他PCがおらず、mobが存在する場合のみ)
蠅残量を気にせず思う存分飛び放題の代償と思えば、多少の邪魔も我慢できるというもの。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:37 ID:IKgq1n91: 某鯖の監獄にやたらと飛んで逃げる廃ＷＩＺがいた。
ちょっとした横湧きでも逃げているようだ。
ヒールの回復を見ていると２６４。
転職したてくらいか。
どこかで少しレベル上げてから監獄に戻ってくればいいのに。
食いかけが多いとＦＷの枚数が合わなくてテンポ狂うのよな。
まぁ仕方ねぇなと狩りを続行する。

が、たまたま壁越しにその廃ＷＩＺの立ち回りをじっくり見る機会があった。
数匹相手にＦＷとＱＭを撒き散らしたあげくにハエ逃げ…
俺が初マジで縦ＦＷの練習してた頃よりもひどいぞ。
こういうのって完全養殖廃屋ガスターで光ったんだろうな。

まぁオーラ垢購入者かもしらんけど。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:39 ID:94DELJI2: ｸ（ｒｙ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:40 ID:1X93TgJq: うぇあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗゴバクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ちなみにｗｗｗｗｗｗDEXウィズ育ててますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぁあああ
DEXウィイイイイイイイイイイイイズ再考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 名前：207 投稿日：05/05/07 03:03 ID:aB1aGBA4: 208、209さんありがとう
地道にやってるもんだったのか
なんか元気が沸いてきた
214 名前：104 投稿日：05/05/07 03:06 ID:pYGvN8AM: おはよう兄貴たち。

Lv90廃Wiz INT120 DEX99
動画なんてあまり撮らないもんだから、
細かいツッコミは勘弁してください。

ttp://taiyaki.bbzone.net/0506.avi
（DivX圧縮･7MB）

テンプレサイトのようにイメージすると以下のようになる。

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡□自□□□□□□□□□≡≡≡
≡≡□■■■■←敵■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■☆■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡

■：SGオブジェクト(魔法陣)
□：SGオブジェクト攻撃範囲

自分と敵の位置は、とりあえず被弾しなきゃOK。
重要なのはオブジェクト群と壁の間を１セル空け、
敵を壁に押し付けるようにSGを当てる。

DEX70程度からSG3でやっていたけどギリギリな感があったため、
間に合うならばSG4のほうがいいと思う。
とはいえ、おもむろに広場でブチ込んで散らばるよりは確実だし、
同じ位置で死んでくれるためベリースマート。
発動時点で敵の位置が自分に近いと効果中に触られる事がある為、
モーションキャンセル推奨。

囚人３以上や、囚人２＋インジャ１以上の場合には、
FWから処理するよりこっちのほうが消費も少なく済むし、
何よりキレイに決まるとカッコイイ。（コレ重要

DEX発展途上の監獄ソロの方は、是非お試しあれ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:20 ID:Mv1DOyJr: >>214
今までQM→SG6やってたんだけど4で済むんだったらいいね
ときに白黒の動画に見えるのは俺だけ？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:24 ID:RS8pWxPR: >>214
お、これ面白いな。（動画付きとは異色だねぇ）
不凍鈍足MOBのみと状況が限られるが、主要狩場が正にそれだからな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:36 ID:pBcilUze: >214
きれいに決めてるなー
おまいさんが他Mobとの混成でどう捌いてるのかも興味あるな

…が、名前が出ちまってるぞ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:38 ID:Nvi1fkGt: 99WIZソロで最もレアで一発狙えるＭＯＢなんすかね
ゴスリンはもうやってるのでそれ以外で
あとＤＥＸなんで騎士団無理だからそれ以外で
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:40 ID:dzJV+IB6: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:40 ID:bnHF62Ys: >>214
志村ー、名前見えてる見えてるよー
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:41 ID:Nvi1fkGt: なに！酷いよパパ！
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:45 ID:pBcilUze: お前の鯖で高いアイテムを順番に並べていって
それを持つMobをソロ狩できるかどうか考えれば自ずと答えが出るだろう。
223 名前：214 投稿日：05/05/07 03:46 ID:pYGvN8AM: 一応隠そうとはしたんだけど、出ちゃうところはしょうがないかなーと。
このご時世キャラ名出たくらいじゃ大して問題でもないっしょ。
直すのメンドイし。

じゃROMに戻りますﾉｼ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 03:51 ID:RxGBtnzP: >>214
見たことある装備と髪型だなって思ったら
同じ鯖の人だ(´ω｀)ｂ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:07 ID:rtU0pOab: >>214
MMOの方で動画撮影は微妙なのと
このスレが余りに過疎ってるんで
利用していただければありがたく～
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1109384470/
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:19 ID:oHfKVnk3: 動画については、
ttp://ro119.com/move/move1.html
　（GvGサイト（仮） ttp://ro119.com/ より）
という公式回答があったとのこと。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:35 ID:WgblduHT: バフォメットカードは魔法攻撃にも効果があるのでしょうか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:36 ID:u58a9pOL: >>210
元Agiオーラだったのかもだぞ
QM修正前ならAgiってQM撒くだけでかなり強かったしね

ちなみに俺はHDダブルHitの時に一気にBase上げたんで
転生するまでソロSGFW割りを使ったこと無かったぜ・・・まさかあれほど良い技とは・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:43 ID:rtU0pOab: >>226
なんか、質問とｓ公式の解答とそこの結論がずれてるな、それ
(癌の解答が一番ピントがずれてるようにもみえるが)
1段落と2段落あわせると、撮影までSSの合成動画だけに許可してるようにもみえるし
クライアント非干渉がOKなのかはっきりしないな

ただ、掲載はSS合成のみOKとしか言えなそう
著作権のガイドラインに動画の使用禁止ってあったはずだし
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:51 ID:vhZ8NAcR: 患者臭くなるのが心配だ。
どのレスだとはいわないが・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 04:59 ID:UMWBEGU0: >>227
ttp://www.geocities.jp/naonaodeath/index2.html

スキルは無理。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:01 ID:kK5gaOrK: 魔法に効いたらHDの中心とかえらいことになるな
今の9倍のダメージだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:14 ID:WgblduHT: 魔術師が装備したら面白いカードってないもんかな。
魔術師が一番面白いのは間違えないんだけど、マンネリ化しますよね。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:17 ID:Mv1DOyJr: >>233
頼むから日本語話してくれ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:27 ID:2agoheXW: >>234
1から10まで言われなくても
言わんとすることを理解する能力を上げてくれ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:49 ID:GDXhtlHR: いや正直難しい
下の文に関してはある程度読解できたけど
たぶんこういう意味なんだろう
「（私的）にマジが一番面白いのは間違いないんだが、マンネリ化するんだよね」

だが上の文はかなり難しい
たぶん多職（ＭＥプリ、支援プリ除く）は
武器ｃに依存して戦闘するのに対して
マジ系はこの辺必要が無いので
面白いｃ無いかなぁって意味なんだと思うけど

上記の意味であってるなら
大人しく新ｃ待っとけとしか言えないな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 06:04 ID:rtU0pOab: DEX1(+補正くらいで)メテオLV1を覚えてフェンを2つ装備とか
なかなか新鮮味があって楽しいゾ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 06:23 ID:kK5gaOrK: 時計3Fで効率出すのってどうすればいいんだ？
1匹1匹じゃなく数まとめて倒すのが大事なのはわかるんだが
人多いとアラームの取り合い&数まとめても本やミミック横沸きｳﾎﾞｧ
人少ないとアラームがいろんなとこに散らばりすぎで固まってないし、トレインすると進行方向から本ミミックｳﾎﾞｧ
典型的カローラWizなんだが窓手の2/3の効率も出やしねぇ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 06:39 ID:ZDeD0TF+: 時計は効率でない
狭いから危険だし、あえていうならSGすべり割かな
横わき対策になるし　あとはアラームにはQMなるべく使わないようにするとか
それでも800k以上は難しい気がする　瞬間風速ならまだしも
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 06:41 ID:j7GqW6MY: >>238
ａｇｉｗｉｚスレの50辺りから見ると幸せになれるかもしれない。

後本箱の追加１～２体で詰んでるならMHP・Def不足かまとめ方が悪いのだと思う。
効率出すには進行方向にいても強引に進んで食らわれながら縦FWに持ってったり
横沸きしてもフェンSGで切り替えしたりとある程度のＭＨを強引に耐え切るだけの力は欲しい。

ついでにMAPに人が多いと時計３はＭＨ探し当てゲームと化す。上手くいけば効率ドン(ﾟ∀ﾟ)
↑の状況より人多くなりすぎると800k/hくらいまで下がってもうぬるぽ('A`)
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:18 ID:Yba4MQJH: >>229
SSのｽﾗｲﾄﾞｼｮｰなんですが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:30 ID:ONTv7JVt: これからwizをはじめようと思ってるんですがアクセを片方ﾃﾚｸﾘﾋﾙｸﾘ持ちかえで
片方に付ける用にｲﾔﾘﾝｸﾞとｸﾞﾛｰﾌﾞを1個ずつ購入したんですが、
INTが5,6,7の倍数になる時はｲﾔﾘﾝｸﾞでそれ以外はｸﾞﾛ-ﾌﾞという考え方で基本的にOKですか？
ちなみに6はSP回復UPなのはわかりますが5と7わかりません・・。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:41 ID:wGMhmhgM: 5と7は基本だろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:43 ID:WzNzz3DJ: 最低Matkにボーナスがつくのが、7の倍数の時
最大（中略）、5の倍数の時

もう一度テンプレを全部みてきなさい。とかえそうとおもったら、
マジスレテンプレってステータスの基本的な仕様について書かれてるところなかったんだな。
アコマニのが一番整ってて詳しいかな？

+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
メニューの[Introduction]→■ ステータスに関する基礎知識
を見とけ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 07:45 ID:oN3naWTj: >242
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard
の参考データの各種計算式の中にINTとMATKの関係を表した表があるから
それを見てください。

かぶるかもしれないけど
246 名前：242 投稿日：05/05/07 08:03 ID:ONTv7JVt: ありがとうございます。
縦Fwやら斜めFWやら難しそうですががんばります。
PC性能上常時ｴﾌｪｸﾄｵﾌなのでちょっと不安ですが。慣れるまでですよね。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 08:32 ID:/yyLymM8: >>218
やっぱボスだろ。
天使でもいいが（MCあれば狩れるし）
ゴスリンはカード以外が屑（Sシフクロと亡者はそこそこだが如何せん確率と値段がﾋ微妙）だけど
天使はHBが確率が亡者とほぼ同じなのに、値段は10倍以上だしな。
カードはゴスより劣るが、それでも数百M。

ボスで美味いといえば金ゴキのカードか
ヤファのカード及び月光剣。
後は道の血斧とLS（紫とバッジもそれなりにでるし）でちまちま貯めるのもいいな。
この辺はオーラWizにとっては雑魚同然だし。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:24 ID:fq4zM1dC: WIZでどうやって倒すか教えてくれ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:36 ID:/yyLymM8: 天使はオクスケC差し杖でMC。
天使がSW張るからそれを利用。
念のため多少の白ポ。

金ゴキとかヤファは説明するまでもないだろ・・・
普通にSWはってSG撃つだけだ。

天使はMCいるから廃Wizでないと無理だけどな。
ボスならWizで十分。

AGIなら南無。
2極がほぼ必須。
2極で無ければ無いほど危険性と時間が増だけで、別に不可能になるわけじゃないが。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:41 ID:DGHJXJrL: 過疎鯖かい
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:42 ID:BoEGezpo: マジやWIZの方って
南東に接触された場合とか北西に接触された場合とかを考えて
FW縦置きしてるんでしょうか...
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:47 ID:7lT0vzjR: 接触された時の引きはがしFWでは方角重要だが、それは縦ではなく斜めだ。
接触を考えて縦FWってのは意味がよく判らないのだが…
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:54 ID:BoEGezpo: 斜めでした。すみません。
正しくは、マジWIZのみなさんは接触された時どこにFWを打って引き剥がすのかを、方角別に頭に入れて
やっているのでしょうか。ということでした。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 09:58 ID:WzNzz3DJ: >>253
テンプレ嫁。
ファイアーウォール関連でばーっちりかいてあるんだけど。
東西は関係ないな。南北だけ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:11 ID:BoEGezpo: いや、読んでますけど、みなさんはそれを全部頭に入れてやってるのかなーとおもって聞いただけです。
ありがとうございました。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:20 ID:yb9XrviU: >251=253
引っぺがしは、頭には入れてないけど直感的にやっていることが、
テンプレと一致する感じ。
テンプレは一応何度か見ているけど、知識の形では記憶されていないな。
経験の一部と化している感じ。
だから言葉で丁寧に説明することはできない。
でもお手本を見せてやることは可能。

こんな感じの回答でよいの？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:28 ID:bnHF62Ys: >>218
○○○ォ○とか○○ッ○狩ってろ
後はMVP全般とエンペリウム叩け

>>255
Wizはどうしても少ない狩場に篭りがちになる
そのうち画面ぐりぐり回してテレポしても
テレポアウトした先で即座に方角くらい把握できるようになる
FWやIW、SGの方角関係スキルも同じ事
北だからどうする、南だからどうするじゃなくて
この状況はこうするべきだ、と勝手に動くようになる
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:31 ID:aB1aGBA4: とっさの時も方角まで常に気にしてやってるのか？という質問だと思うが

自分は方角とか画面を回しちゃうと分からなくなるから
ぶっちゃけテンプレのようなことはやってないかな…
でも２人光ったから安心しる

IW使ってたときはクロスにしてから右上の地図見て
自分の向いてる方向からこっちかこっちに出せばよい、って感じで出してた
（SGしても飛び出さなくなるためのフタをね）
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:39 ID:zqgbLrAx: DEXWIZ廃WIZなみなさん、騎士団ソロ必須スキル装備おせーてください
FW、SG、JT、HDorES、テレポ、ヒール、タラ盾、ドル服はあります
対アチョにFD必須とありましたが、やはり必須ですか
またIWなんか使いどころはありますか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:40 ID:Wm0MJPm4: Wizも2年以上やってれば、無意識にFWの指定位置やらSGの指定位置やらMSの着弾予測やらができるようになる…。

…万年ソロ…orz
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:42 ID:7lT0vzjR: >>255
とにかく縦にならないように気をつける、程度かな。
大体歩いてるときに攻撃を喰らう＝座標ズレが起きているので
敵の足元に斜めを置くようにしてる。
方角によっては喰らうが、逃げる事は可能になるので。

でも実際にやってるとテンプレ通りに実践できてたりしてて、慣れって怖いなと思ったり…
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 10:50 ID:cjJStpWx: >>259
おれもオーラのときにFDなしで騎士団とか行ってたDEX2極だけど
転生後FDとっていってみたら80代でもやっぱ楽に感じたから
FDあったほうがいいんじゃないか？
IWは深淵倒すor飛ばすときに便利ぐらい？

まあDEXで騎士団ってのがTOM臭いのは置いといて
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:09 ID:1X93TgJq: まぁDexでソロ騎士団ってのは”狩っていける”ってだけで金銭的にもExp的にも不味い
騎士団ソロが美味いのはAGIWizの話だね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:41 ID:UMWBEGU0: DEXでの騎士団は窓と同じように戦えばいいよ。
マジセットとテレフェンヒールだけでいい。
効率だけならアチャJK深淵は全無視になるし。
今の「狩れる」の感覚は「効率がでるかどうか」とイコールだしな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:53 ID:jEqB8ljR: アチャ等に出会うたびに飛んでいては効率が出るとは思いませんが・・・。
それ以前に、あそこは結構人やPTがいるので
地下水路の様な感覚でテレポート狩りするのは望ましくないです。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 11:57 ID:DmERA+K3: テンプレ見たりして習うより慣れろってことですね。
がんばってみます。ありがとうございました。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:16 ID:PW6kew6L: マジスキルでFDかSWか迷ってるんだけど、ここの住人ならどっち？？

INT＞DEXで対人、Gvなし。ボスはたまにあり。ソロ＞＞PT。
要はソロ狩りかギルド狩が中心ってことです。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:24 ID:94DELJI2: 迷ったらテンプレカローラ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:00 ID:muavAQpf: >>267
ボス狩りに行くならSWを使うチャンスがあるという投稿が以前あった気がする。

そもそもFD5で妥協した私にはSWが眩しく見えます。
狩りでも監獄で無茶なMHを処理するのに使えそう。
参考になりませんが、FD5を活用できた場面。

・微妙にHPが残ったアラームへの追撃→DEXが極まればボルトでOK
・微妙にHPが残ったミノへの追撃→DEXが極まればJTでOK
・騎士団ソロでレイドアチャにFD→数日で挫折
・廃屋で天道虫に逃げFD→これは意外と便利
・混んでるニブル谷でロリルリにFD＆JT→それ以来ニブルに行っていない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:07 ID:Wm0MJPm4: スキルポイントが余ってしょうがないのならSWだろうが、そんなに余るか？
FDとSWじゃ前提スキルポイントが違いすぎるし、どっちも取るなら10欲しいスキルだし。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:17 ID:KcNo+Dyg: FDは5が10になったからといって
狩りで殆ど使う機会がない人は結局使わないと思う。
そもそも凍結による無力化目的で使う場面が限られるから。
共闘狙いで撃つのも弓手の属性矢を殺してしまうので使いにくい。

SWは7くらいから実用範囲と言われている。
スキルポイントの関係で途中止めにしている人も多いのでは。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:18 ID:ZRmUcxHV: SW7と10のWizもってるけど7で充分だなあ
なにせWizは他にもFWやIWやSGetcがあるから11回も12回もSWにひきこもる必要性がない。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:29 ID:7lT0vzjR: http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEdxfjeB8k
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEDxenfB8k
FDかSWかで悩むとするとこんな感じ？

転生前FD1→転生後FD10の私の使用感想。
FD10は追撃に使いまくっている。
SG→JTで倒せなかったリビオとか、斜めFWを抜けてきた囚人とか。
MATKx2のダメージが結構良い感じだと思う。
凍結は、凍ったらラッキーくらいの感覚かなぁ…
GH庭で深淵と遭遇したときとかFD→AMP→JTで遊んだりするけど。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 13:32 ID:PjVZlZhF: >200=207
> 最近AgiWIZになってからフェン持たなくなってフェンの存在忘れてた

Σ（ﾟдﾟ）!!
ｽｷﾙ(魔法)攻撃受ける狩場だから、ﾌｪﾝ常用　Flee223　98歳

DEXってあんなにトレインしないと狩りできないならソロやるんじゃねぇと思った
(つか、広い場所じゃないと無理じゃん)
なので上手いッとは思わなかった
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:02 ID:YjeybRWY: >>274
まぁそれは言わないお約束。AGIだろうがDEXだろうがマジ時代は似たような
狩り方してんだし。後から避けられるようにしていくんだから許してねはナシよ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:08 ID:93VdXb/n: 今日、初めてコンドゥカスを狩りで使ってみました。
するとビックリ・・・！！
１時間の狩りでシャアｃ３枚、エルニウム２５個、オリデオコン１８個も出ちゃいました！！！

リアルLUKが5上がるだけでここまで違うなんて・・・
というわけで皆さんにもオススメです！！
じゃ、またコンドゥカス使って監獄へ行ってきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンドゥカス!!
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:23 ID:A7ymDfBN: その時々見るコンドゥカスって一体何？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:34 ID:PjVZlZhF: 新しいWikiになってコンドゥカス消しちまったのか
真面目な中にも遊び心あってよかったんだがなぁ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:44 ID:GDXhtlHR: いや良く見るとちゃんと乗ってるよ
ヒントはＦＡＱだ

>>277
伝説のスキル
まぁ上記参考

せっかくだから俺はファイヤイビーを選ぶぜ！
280 名前：218 投稿日：05/05/07 15:14 ID:Nvi1fkGt: >>247
亀レスだけどレスサンクスコ
ＳＷ無いからゴスｃ出たら転生しますわ
いま62匹で布x50 店売りシフクロx1
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:53 ID:/wGUMGzD: >>238
まずMAP滞在10人以下で狩る。
早朝とか過疎鯖とかでがんばってくれ。
人多すぎだとラグハエ逃げマジが多数で共闘付きモンハウが出来てない限り900kが限界だ。

まず、索敵の最適化が必要。
本1、ミミック1の時は人を確認してからテレポ
戦闘時間を取られ時給が下がる。
アラーム1体が近い場合、もしくはモンハウが出来易い場所の1画面横程度ならそちらへいって倒す。
本の真横に出たとしてもそこにアラームも居る場合は逃げずに倒す。
被弾キャンセルFWなど本やミミックに追われてる後ろにアラームの集団が居る場合なども
被弾しててもFWを出せるように練習する。

敵のAIを覚え集団の間を縫って移動できるようにする。
本やアラームの到達地点が見えるようになればアラームから逃げずに向っていって
1マス開けた隣りをすれ違っても逃げるより間合いを離すことができる。
縦FWの誘導方法をしっていれば縦FWで背後の敵を止めながら3マス以内の横移動を駆使して
正面から来た敵をやり過し一方にまとめてFWできる。

SG1リセットを覚える。
FWで止めてSG1リセット、6HIT目で軸をずらして氷柱を残し解凍にあわせてまたSG
これで狭い通路の行き止まりでも殲滅できる。

自分の確殺魔法を把握する。
INT120、DEX90だと、FW10+FB10でFBのダメージが約3800以上なら追撃のFBは5レベル
6500とかならMCを2発程度、3000程度ならFB6を、などとホイールで調整して無駄なく行動。
アラーム2体ならFW10からHD5*3でSPR発動でぴったり倒せる。
4体はFW10*2+HD5*3だ。
SG氷割りは氷柱が残ったとき時間がかかるのでなるべくHDで倒す。
SG7の詠唱時間と5HITするまでの時間を考えるとHDを3発撃つのと大差が無い。
でも消費SPは多いのでINT120ほしくなる。
他、アラーム2+ミミック1はFW*2+HD+アラームにFB10で倒せる。
本はアラーム2体分のFW消費、箱は2.5体分消費が目安。
パターン毎の最適魔法を使うことで戦闘時間短縮できる。

これで最低1M/h、普通に人が居る状態で2時間平均1.2M/h
時給アタックで最適化チャレンジってので1.3M/hぐらいDEX90ﾊｲWIZで出る。
テレビや動画みながらでCPUパワーをそっちにも使って多少ぎこちない動き状態やギルチャしながらでも1.1Mぐらいは出せるようになる。
DEXが完成するとSPRが出にくくなるのでDEX上がれば効率とSPを天秤に架けるようになると思うが・・・
金銭効率は1時間20分ごとぐらいにｸﾘｯﾌﾟ1個でるので毎日2個ぐらいは手に入れてる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:38 ID:Xya+xhQD: >>214
見覚えあると思ったら同じ鯖で良く見てる人だ(´ω｀)
見事に決まってますな。最近狩りに疲れてきたがオーラまでモチベーション保てそうだ。
これでDEX型のQMの地位も少し上がったんじゃないかな。
DEX先行型WIZの低Lv時の主砲の一つにも成り得そう。

早速試してきます　ﾉ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:49 ID:IqCrnuCM: >>282
時間が経ってもう見れなくなったんだと思ったんだけど、どうも俺だけ見れないのか‥。
ノートンさんのせいかな‥まぁいいか。(´･ω･)しょぼん
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 18:33 ID:8gD5puPQ: >>283
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=http%3A%2F%2Ftaiyaki.bbzone.net%2F0506.avi&lr=lang_ja
↑のURL開いて「taiyaki.bbzone.net/0506.avi」の部分を右クリック
対象をファイルに保存でダウンロードしてから開けば見れると思う。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:02 ID:+EIPhiv1: 時計3まではＨＤｘ3、それいじょうならＳＧ10（ＱＭいれて縦ＦＷ1横1）
SG10で氷柱できたら無視して飛ぶ
クリップ無視できるならそれだけで効率は上がる

むろんノーマナに近い狩り方だが（公式ノーマナには該当しないけど）
その辺を無視できる精神なら中堅鯖でも時計3で1.3Ｍはでる
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:29 ID:p32ObNGu: それは一人公平しとかないと意味が
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:36 ID:j7GqW6MY: 誰も語っていないから無意識にやってる人が多いのかな？
ということでレス。

>>253
方角分からず混乱したらとりあえず右をダブルクリックしてみよう。
そうすると……。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 19:37 ID:j7GqW6MY: 自分勘違いしてたらしいｏｒｚﾃｯｷﾘﾎｳｶﾞｸｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾉｶﾄ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 20:36 ID:/yyLymM8: DEXで騎士団はTOMってのは正解でもあるが、間違ってもいるよな。
完全ソロだとちょっと微妙（時給850K、レアはそれなり）だが
2垢でプリを左下の滅多に敵こない場所とかに設置して
テレポでその辺りにでたら支援かけ直しみたいな状態で狩ると
時給1.3M↑で回転が早くなるのでレア効率も上がって
かなり美味い狩り場になる。

>>280
ちなみに現在ゴス800匹以上狩ってると思うが
カードなんて物はでるわけもなく。

ゴス本気で狙うなら沈没船とポリン島両方行く方がいい。
森は遠いし沸き時間長いしで時間空きまくったら行く程度で。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 20:48 ID:Jw0j2TVx: その前にBOSSが放置されてりゃいいけどな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:01 ID:j7GqW6MY: >>289
具体的な闘い方を書いてもらえると嬉しい。
結局アチョがネックになるからＭＨ駆除㍉でソロはａｇｉに任せたクチなので（´・ω・｀）
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:04 ID:xmkpO0lF: >>289
過疎鯖だけどそもそも850kもでないなぁ
オーラの時しばらく通ってて装備揃えて500k～って感じだったかなぁ
2垢でプリ置いといて700kくらいだったか
アチャが広範に分布してるから数をまとめられないし
殲滅あがっても効率は伸び難い(カリツとかDEX関係ないしなぁ)

もっとも、あそこでDEXが微妙ってのは効率以前に狩り方の問題だとも思ったけど
ピラ地下でプリが効率でますよ、といってもそうれはどうよ、みたいな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:10 ID:PjVZlZhF: >289
だからといって、人が近くにいるときにレイドアチャにタゲられた状態で蝿するなよな

もうね、ノーマナー推奨するカキコが増えたのかと思うと…('A`)ｵｰﾝ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:13 ID:9n+3gMpE: >>293
WIZが飛びやすいように先にハエするのがマナー。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:16 ID:xmkpO0lF: >>293
というか、自分だとアチャ無視しても相手しても
どっちにしろソロ800kとかいかんのだよな
289は何か画期的な狩り方してると思うんだが
どういう狩り方してるのか気になる
296 名前：280 投稿日：05/05/07 21:23 ID:Nvi1fkGt: >>289
3箇所とも逝っておるわ！
亡者すら出なくて早くもめげそうなんすけど
800匹って亡者何個くらい出ました？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:24 ID:Nvi1fkGt: 　　　　人人人
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　＼　　／
　|　　　　・　・　　 |　＜　ゴスｃ本気で出ると思ってんのか？と聞かれれば答えは「YES」だ
　|　　　　）●（　　|　　＼
　＼　　　ー　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿_／.　　　.||
　　／　　　　＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣＼　/　/＼＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 || 　　　　　　　　　　||
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:26 ID:PjVZlZhF: >294
こっちも交戦中だ('A`)ｵｰﾝ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:30 ID:qiLcU4Ix: 早朝だと時間湧きなカリツがガンガン回ってくるから効率が上がる
金銭効率も上がる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:34 ID:PjVZlZhF: >299
カリツ焼く(もしくはガスターなのか？)時間なんかAGIDEXで差はないだろに
少なくともレイドアチャQM5で回避95%確保してるキャラ持ちから言わせて貰うと
それで時給1.3Mは295氏と同じく納得いかん罠
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:35 ID:94DELJI2: まああれだ、怪しげな時給は話半分に聞いておけばOK
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:35 ID:710Y+yRi: >>296
3匹目でゴスCでたから、リアルラック南無としかいいようがない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 21:46 ID:xmkpO0lF: >>299
騎士団、早朝は回転悪いよ、特にカリツは
MHが出来やすいから、その溜まってるの食べて効率を伸ばせるが
DEXだとアチャ混じってたりするとMH処理はリスクが跳ね上がる
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:15 ID:qiLcU4Ix: >>300
ああすまん漏れの言ってるのは800kの方だ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:15 ID:x5RDVYkC: ゴスなんてカード帖に期待したほうがだいぶマシ

あとDEXの騎士団なんていくら数字出したところですぐ死ぬから無駄だぞ
1.3Mとか瞬間風速だとは思うけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 22:17 ID:hFj/HDEe: >>214
その方法で自分もやってみた。
隠者と囚人の群れに激しく有効でした。
問題は通常の壁割と同じく、だだっ広いトコだと使えないことくらいだね。
その時はSG割りの位置でFW＞SG6で安定。

あと気づいた事は、シャアやリビオが一匹くらいが混ざっててもFWで止められるから割と常時つかえる。
その場合、倒しきれなくて凍るorFWに引っかかったままなので余裕を持って始末できる。
FWはこんな感じで設置。凍らせたい場合はは通常の縦FW位置に置く。

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡□自□炎□□□□□□□≡≡≡
≡≡□■炎炎■←敵■■■□≡≡≡
≡≡□炎炎■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■☆■■■■□≡≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡≡

よし、もっと研究してくる

監獄||　　　λ......
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:16 ID:/yyLymM8: アチャは基本放置。
誰かいればSG1→JT。
誰かに押しつけてハエ逃げなんてしたこと無いが＞293
君の物差しでWizは他人無視してハエ飛びするだなどと決めつけないで欲しいな。

効率出すにはまず本MH地帯も当然倒す。
ブレス＆IAはセルフでかかってるから（支援無いときは本地帯は避ける）
その状態でQM撒きつつ突っ切りつつ回ってまとめる。
そして縦FW斜めWSG10。
滑り割を利用してこれで大体本が5～8匹とかでも全滅できる。
残っていても中レベルJT数体に撃って終わり。

稼ぎの元はレイドだが、MAP中央上辺りと左側の本地帯への途中によくたまってるので
そこに突っ込みつつQMでまとめて滑り割りで殺す。
深淵はカリツの経験値ある頃は倒していたが、無くなってからは完全放置。
例えカリツの経験値があっても、深淵の相手すると効率落ちるのでお勧めしない。

カリツ単体の時は素直に縦FW2枚で。

ようはテレポで索敵しつつ、敵がいそうな場所に出たら周辺をDashで索敵して
いたらQM撒いてまとめてFW＞SG滑り割りで倒してまたテレポ。

これをするだけ。
如何に上手くまとめて滑り割りの成功率を上げるかが効率出すポイント。
ちなみに集めすぎて処理できずにどこかのPTに押しつけてハエ逃げとかもしたことはない。
その辺は自分の限界を知るのが大事。
後、SW持ちなので例えばレイドしてFW3枚使わないと詠唱中に抜けてきそうなぐらい増えてて
横に本とか違うレイドでてきたらSW張って耐えながらSG撃つから
SWないとこの場合白P連打で耐えながらSGか飛ぶかしかないから
いざというときにハエで逃げないWizとしてはSWがないとダメかもね。

2極オーラで支援込みINT130。
ニンイヤ*2+エルダ中段+エルダ上段+DDアクワン。
テレロザ・フェンクリで持ち替え。
フェンクリはアチャとかが横沸いたときに無いとどうしようもなくなるので必須。

ちなみに夜の混んでる時間帯は流石に1.3はでないぞ？
それでも1.1Mぐらいで安定するが。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:17 ID:/yyLymM8: >>305
死ぬのは下手くそなだけ。
無理しすぎのトレインとかしてるんだろ。
緊急時のSGのレベル調整とFWでの剥がしさえそれなりにできていれば
まず死なない狩り場だ。
真横に深淵横沸きと同時にBDSでもされれば別だが
騎士団極めてくるとそれすら自然とハエのSCを押してるっていう状態になるものだ。

>>296
亡者の数なんてでる間のスパンが長いからあんまり数えてないけど
5個ぐらいしかでてないはず。
まあ知り合いからも「お前リアルラック無いな」と言われるほど
箱運とかも皆無なんで、あんまり当てにしない方がいい。
RO中でもかなり最下層な運の持ち主だから。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:17 ID:7npXMs9s: 転生してハイマジやってるんだが、どうしてもスキルが決まらない･･･
狩りよりGv>>Pvって感じなのだがこのあとどうしたらいいか
誰かアドバイスお願い出来ないだろうか･･･
マジのスキル２ｐはNVかSCで迷ってる･･･
GbtとGF見越して6ｐは残しておきたいのだが（JOB70無理ってのはｲﾜﾅｲﾃﾞ）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKAxnndodDabfXaxbafNJy
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:19 ID:ONTv7JVt: レベルを早く上げたいのですが窓手って装備あればどれぐらいからうまいと思います？
今ﾍﾞｰｽ40ﾏｼﾞ、INT51+11、DEX9+2なんですがいけますかね？FW10FB10あり。
あんまり背伸びせず芋やクロックのほうがまだ効率いいのかな。
人に迷惑はかけないようﾃﾚﾎﾟ狩りしようかと思ってるんですが
早い人はどれぐらいのﾚﾍﾞﾙ（INT？）からいってますか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:21 ID:2IoKXnoN: >>310
背伸びしすぎ
レベル上げたいなら死に戻り前提で赤芋がイチバン
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:22 ID:Bh4gmtmx: >>307
弁明必死なだ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:25 ID:Bh4gmtmx: >>310
実際FW10あれば狩れる
一人公平にして適当にHP削って飛んでれば
さくさくレベル上がる
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:26 ID:N6ueyTj/: 煽りｲｸﾅｲ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:28 ID:qcjtlk5g: 装備あるなら時計2、赤芋なんて寄り道にしかならない
早くLV上げたいなら窓一択
入り口にプリ待機させて死んでもすぐリザしにいけるようにしておくとベスト
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:38 ID:fBkiPt3t: 今まさに窓手で狩ってたんだが、マジ子が死んでて
イグあるので起してくださいって頼まれたから要請OKしたらLv38だった。
イグ搭載で起してもらうのもありかも？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:41 ID:VWX1JsPd: 窓手で要請出してくる時点で俺なら起こさないな…
多分起こしてもすぐ死ぬし。

>>310
迷惑かけたくないならハエテレポ持たずに出会ったMob全部倒しつつ窓手までGO
それでたどり着けるならそのまま駆り続けられるだろう。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:42 ID:jEqB8ljR: やっぱりGvがROを発展させ、そして腐敗させたなぁ、と思う今日この頃。

レベル上げの効率では、
恐らく>>315の言うとおり窓手が最高でしょうし、
>>313の言うとおり、FW10さえあれば何とかなります。
でも、出来れば多少の横湧き位、安定して対処できる位になってからの方がいいと思いますよ。
色々な意味でね。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:49 ID:Bh4gmtmx: >>317
マジでどうやって㌦倒すんだ
いくらなんでもむちゃくちゃだ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:51 ID:IlpYrstq: まぁ装備によるんじゃないか？
ヒルクリなきゃ窓なんて行くだけ無駄だろうし。
あればLv50程度から普通に狩れると思う。
それまではどうせ赤芋だろうか窓手だろうがすぐだから安定した赤芋でも行っとけばいい。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 23:52 ID:2TeddSQ/: まぁでも、そんな早漏なことしなくても、時計２行って50近くまですぐ上がるんだからそれからでも遅くないと思うんだが。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:08 ID:AmWjlUmg: 騎士団1か。深淵遭いすぎでｳｻﾞｽじゃね？肝心のカリツ様が元々少ねーし、
深淵養殖消滅後に時間湧きが追加されたのって2だけじゃなかったっけ。
あと蝿飛びの主な原因は横湧きとかじゃなくてノックバック系絡みだと思う。
SGもSWもアテにならんコト多いよ。

効率話は鯖明かしが要るとｵﾓﾀ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:44 ID:ImkUSrQ5: 窓で狩るだけならマジシャンLv39から、廃マジLv34から行ってた。
ガーゴはなるべく狩るようにはしてたけど、交戦中は飛び逃げしかほぼ無理だから
マナーは良いとは言えない・・・
でもLv高くなってもガーゴ放置で狩る人多いから比較してみれば別にいいんじゃないかなぁ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:44 ID:1OT4miRE: 1Fは今は以前ほど本は特定区画だけ固まってるってんじゃないし
倒した敵の全体の1/3くらいを本が占めるからなぁ
しかもカリツは2Fの1/3なくせに深淵は倍くらいでアチャは同じと
効率は伸ばし難いし、よしんば伸びてもそこまで金銭に直結しないからなぁ
まぁ、DEXのソロ稼ぎとしてはそれでも金は稼げる方だけど

ちなみに322も言うように1Fに時間湧きカリツはいない
(もっとも307は階数は言ってないから時間湧きカリツと本が
　同時に湧くフロアも存在するのかもしれない、うちの鯖にはないけれど)
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 00:57 ID:1OT4miRE: あぁ、後うちの鯖だと1Fは効率伸ばすには湧きが足りなさ過ぎる
一人で殲滅あげても敵がどうしても散開してるし

その分、あんま時間に関わらずDEXでも狩れるんで
スリリングに金を稼ぐには悪くないけど
326 名前：283 投稿日：05/05/08 01:12 ID:Jd6W3R0Z: >>284
おお！ありがとう！

‥と思ったら、なんかエラー出て見れない‥うちのPCがおかしいのかな‥。
まぁちょっと無駄レスだし、自分で試してみる。ご好意、感謝ｼﾏｽ。(･ω･)ゝ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:16 ID:ecq1rZgx: みんな騎士団今も気合いでアチョ避けてるのですか？
前は200とかで避けれたけど…
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:20 ID:1OT4miRE: >>326
コーデックが入ってないんだと思われ
329 名前：299 投稿日：05/05/08 01:24 ID:k9W8zVF8: >>324
時間湧きとか言い出したのは307じゃなくて漏れなわけだが

で、漏れも2Fのことだと思ってたわけだが
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:28 ID:1OT4miRE: ん、あぁ時間湧きって言ってたのは別の人だったのか、すまんね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 03:59 ID:g071I9zx: >>327
気合で避けるって観念がわからんな。
漏れの場合、
MSｽｷｰなんでJKとかｱﾁｮにQMしてダラダラMS詠唱したりするけど、
はっきり言って詠唱中はﾁｮｸﾁｮｸ余所見とかしてる。暇だし。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 05:19 ID:P2J78aFO: （廃）マジで窓手は人が全然いない早朝か、プリに手伝ってもらえる時だけ行ってたよ。
それ以外は精神的にも時給でも時計２の方が良かった。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 05:37 ID:r9hEQRw1: 騎士団はカリツCねらいで通ってたけど、レイドCしかでなかったので止めたな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:15 ID:OUipczjx: 気合避け＝95%満たしてない状態

だと思う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:35 ID:1OT4miRE: 機能はDEX型の騎士団の話が主だったから
95%も何もないと思ったが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:17 ID:/04C+I4m: >>307
本という単語が出てくる時点で一般的に言われている騎士団とは違うことだけは分かった。
後見のために言っておくと１Ｆは本多すぎカリツ少ない深淵多すぎで激しくマズイよ。
深淵カリツがドロップ落とした時は事情違ってたけど。

>>322
カリツ時間沸きは２Ｆだね。自分のagiで狩りするとやっぱり２Ｆのがカリツ倒す率が格段に多い。
そして死に要因も一緒だな・・・_|￣|○ｱﾁｮﾓｿｳﾀﾞｶﾞｱﾝﾌﾛﾉﾄｷﾉJTｷｯﾂｲ

>>327
flee215くらいあればかなり避ける。220で幸せになれる。
95%にこしたことはないけどまぁすれ違いざまにFDで黙られるし避けきれなくても何とかなるよ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:03 ID:k9W8zVF8: なんで336は偉そうなの？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:09 ID:ScDobHwB: >>307は1Fのことを言ってたのか
なんかますます訳わからんな
1Fでアチャ深淵放置だとほとんど飛びっぱなしやね。脳内の予感
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:16 ID:1OT4miRE: まぁ、ピークタイムでも人はあんまいないから、なすりつけは少ないだろうが
逆に言えば1Fのいいところって時間であんま効率が変わらないことなんだけどな
むしろ早朝とか人がいなさ過ぎて敵が湧かないから
夜くらいの方が効率は伸びたりもする、多少だが。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:23 ID:FPdgVvek: >337
いや336は真理かと
口が悪いとかそういうのは関係なし。自分でフィルター(脳内変換)汁

>336
確かに普通言われている金銭効率がいい騎士団は2Fだね
本なんてドロップ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだし、こんにちわでも無い限りJOB経験値(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだからなぁ
カリツもレイドアチャQM5付で回避できるキャラなら、グリムもスタン攻撃もほぼ避けれる
Flee230あればJKすら素で95%回避じゃないかな？(魔法は必中なので装備が重要になるが)
そうなるとQMが必要になるのがレイドアチャと、ミスティル血騎士と数ちょっと増えた深淵くらいなので、
安定して狩りができる

本気狩りすれば1M近くはでてるかもしれないが、騎士団でExp時給を気にすることより
ドロップアイテムの確認とかで忙しい(まー大抵ブリガンと骨だがｗ、たまにその下にcガガガ)

あと、どこかにプリおいて近くに着たら2垢支援とか言ってるけど、それってほぼ場所固定でいないとまずそうだ。
･･･つーか、1Fか。プリは外かょ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:24 ID:1/r4j4pg: 1Fと2Fじゃカリツ遭遇率そんな変らんぞ？
なにより2FはJKが邪魔。
人多いし。
MAP構成と他の敵の数、そして相対的な人間の数から考えると
カリツ自体は2Fのが多いが、回ってくるカリツの数は1Fのが多いぐらいだ。

1Fは効率でないなんて言ってる方が脳内で決めつけてる証拠。
実際に1Fでの狩り方を極めてからの発言ならまだしも
1Fで本気で狩ったことあるのか？
沸きが不味そう・カリツ少なそう・本が邪魔で不味そう
諸々噂と見た目だけできっと効率でないからと
試行錯誤していろいろな方法や索敵方法で狩ってないだろ？
騎士団1Fに3ヶ月以上ずっと籠ってた俺としては
騎士団にかけては他のどのWizにも負けない自信があるしな。
延々やってればどこにどんな敵がどんな時間でよく溜まるとかも
経験で自然とわかるようになってくるし。

ソロは1Fでコンビなら2Fだな。
1Fは確かに沸きが甘いから、ソロテレポ狩りでないと効率がでない。
2Fは沸きがマシだからプリ連れて歩きでもまだマシな効率がでる。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:28 ID:1/r4j4pg: >あと、どこかにプリおいて近くに着たら2垢支援とか言ってるけど、それってほぼ場所固定でいないとまずそうだ。
>･･･つーか、1Fか。プリは外かょ
左下だって書いてるの見えないか？
終了ウィンドウだしっぱで待機させて、たまに沸いたらログアウトさせてる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:48 ID:/04C+I4m: 出せるというからには出せるんだろう。自分も実測してくるか。習うより慣れろ、だな(・∀・)ｺｳｲｳｱﾗﾀﾅｺｺﾛﾐﾊｽｷﾀﾞｾﾞ

>>337
鯖の接続人数／同時に狩りしてるMAP内の人数／カリツの体感沸きポイント
この辺りを教えてもらえると嬉しい。
２Ｆは沸き位置とか半年篭ってたんで詳しいんだが、
１Ｆは取り巻きにドロップあった時期にちまちまと深淵にＩＷFDやってた（それだけで美味かった）だけなんで
沸きには詳しくないんだ_|￣|○

>>337
気をつけて書いているつもりなのだが不快に取られたのならすまなかった。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:48 ID:/04C+I4m: うあ、上のレス>>337でなく>>341だ。変換お願いします；；
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:53 ID:/04C+I4m: あ、ついでに追記。連カキｽﾏﾇ。

>>343
余裕があったときの次の機会とかでいいので1hでのドロップの数も報告してくれると嬉しい。
自分慣れてないんでagiソロで１Ｆ試してみるからdex２垢での報告も聞いてみたい。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:56 ID:Oc4zy8wu: 殴りプリで暫らく1Fに通っていたがカリツは2Fより少ないものの
邪魔が少ないので結局食ったカリツの量に大差なかった気がする。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 08:57 ID:ScDobHwB: もういいから動画上げてくれ
俺はAgiで1年以上騎士団通ってるからさ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:01 ID:1OT4miRE: >>341
いや、カリツ少ないのは噂以前に確定の事実だし
本が混じると不味いのはWizには身にしみてることだし
(てか、本ならまださほど相手しなくてすむJKのがマシだ)
湧きが不味いのも狩りしてみればすぐにわかることだが

つーか、騎士団はピークタイム以外は2Fも人はあんまいないよ
今現在は殆どみないし、移住前の旧鯖にしてもカリツの遭遇に困るほどじゃない
(むしろ、ピークタイム以外は2Fでも人いなくて湧きに困る)
BOTもいなくなってくれたしな

まぁ、出せるというだけならいくらでも出せる、
というものかもしれないけどね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:27 ID:1/r4j4pg: >>343
旧新鯖で人数は朝は1500～で夜は3500↓ってとこかな。
朝は1Fに殆ど誰もいないか、いても1PT程度。
BOTモンクはいるけどな。
以前はBOTモンクが常時6匹ぐらいいたが、今は3匹程度かな。

カリツの沸きは、右中央の中庭みたいなところの下の部屋辺りによくいる感じ。
右上の中庭も結構MHになるが、深淵もついでにいる確率が高いので
FW先行張りでSG撃って突っ込んでSGに引き入れつつ深淵を滑り割りでテレポさせて殲滅してる。
基本的にMHに深淵がいたらこの戦法。
後はやはり入り口周辺の大広間やや↑辺りにもぽつぽつとカリツが点在して沸くのでこれも処理。

>>347
AGIとDEX比べて何になるんだ？
そもそも狩り方が違う。

>>348
なんかスレ見てると他のPTいた方が回転上がるとよく見るが
騎士団1Fに限り俺は完全独占状態の方が効率出るぞ？
確かにフェイADとかゲフェADとかは他のPTがいた方が効率は絶対に上がってるんだが
騎士団は誰もいない方が効率は出てる。
150K前後UPしてる感じ。
まあ誰もいなけりゃアチャや深淵の時に完全無視でテレポするからかもしれないが。
大体回転落ちる理由は、アチャに絡まれたときに人がいると
単体のアチャ相手に時間を無駄に使うことだしな。
攻撃食らうからテレポ後にヒールする分それも無駄な時間だし。

基本的にソロでテレポ狩りするMAPは独占の方が美味い。
完全独占状態でも、MAP中央の隔離部屋と左上や中央上は結構MHなりやすいし。
ここを掃除した後に、右下や左の方回ってたりすると
その辺を掃除した頃にはまた溜まってて・・・と止まることなく狩っていける。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:30 ID:ScDobHwB: 　動　画　出　せ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:40 ID:k9W8zVF8: >>349
どのくらいのレベル装備ステだとその狩り方が可能だと思うか教えてくれ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:47 ID:gcIkGT3c: >>349
なんで動画うｐしろって言われてるか理解できてるか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 09:55 ID:IKpJ2K9E: たった三ヶ月で極めたとは大口もいいとこだ。
俺は1年以上通ってるがアチャ無視したら飛んでる時間のが長いぞ。
マップにはBOTモンク数体のみな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:04 ID:1/r4j4pg: >>350
テクニックならまだしも、効率示す動画って事は最低でも1時間近く撮り続けろって事だぞ？
どうせ10分とかだと「瞬間最大だろ」とか難癖つけるんだろうしな。

動画出せという前にまず自分で俺と同じ条件を整えて
狩り方まで書いてるんだから実践してみろよ。
狩り方も方法も書かないで「効率出るぜ」なんていう脳内妄想述べてるわけじゃないからな。
装備やステ、狩り方やパターンまで書いてるんだから
後は実践できるだろうに。

>>351
以前に書いてるが。
ちょっと前のレスぐらい見てから書き込んでくれ。
一応俺のは以前のに補足するとALL+7でイミュン・プパ・マタ・タラ。
今はほぼ完成し終わってるが、装備はあんまり関係ないな。
レベルの方が重要。
この狩り方するには95は欲しいところ。
装備はALL+4でレイドさえあれば十分（プパ・タラ・マタは安いからすぐ買えるだろうし）
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:05 ID:1OT4miRE: >>349
自分はオーラじゃないが98、装備も揃ってる
自分が一番騎士団で巧いとは思わないが騎士団に篭ってる期間も↑だ
鯖は移住した自分の所の方が人少なそうだが、そこまで差はないだろうし
（というか、少なければ少ない方がいいらしいし)
狩り方も索敵もそう書いてあることを見る限りではそう変わらない
(ただ、強いていえば、1Fでカリツとレイドはそれなりに均質に湧くので
　かなり長期的に狩られなければ地形的に溜まってしまう場所はあるが
　人がいない時にテレポで回ってると349みたいな溜まり方はし難い
　他人がいると、中央とかは処理されないのでかなり溜まりやすくなるが)

で、そこまで狩り自体に格差はないと思うんだが効率では極端な差があるんだな
まぁ、自分より巧いやつはいくらでもいるだろうが
監獄の効率話とかで、自分より↑の効率をだしてるのを聞いても
納得できる範囲での差なんだよな

出ると言い切られればしょうがないけど、動画なりよければ見せて欲しい所

>>351
装備とレベルは307にでている
純粋に経験値必要なしにDEXが金を稼ぐなら
1Fで1.3MのEXP効率てもコモドのがいいんだが
オーラで極めるまで篭ってるってのは、騎士団マニアの拘りなんだろう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:05 ID:Pp4O+rkb: 別に動画じゃなくてもまずは静止画からどう？（´ω｀）
おまいらもとりあえず落ち着け。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:07 ID:vrP3NjFN: 動画静止画に何の意味があるのだね
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:07 ID:k9W8zVF8: >>354
いや藻前がオーラなのは分かってる

質問がわかりにくくて済まんかったが、Dexがもう少し少なくても行けるのか、
IntとDexどっちが重要なのかとかそういうことだ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:09 ID:Pp4O+rkb: 動画で意味がある上に有益な情報

>>214

前例がありますが何か？（出してる人は私じゃないが
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:11 ID:IKpJ2K9E: >>354
スタートとエンドのキャラセレSS、途中の動画orSSが少々あれば十分。
SSくらい1秒で取れるだろ。
○○だから動画・SSはあげないってんなら何言われてもしょうがないから黙りな。
過去に無い発言してるんだから確証提示しないと叩かれるだけだ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:12 ID:k9W8zVF8: >>359
（効率話において）(うp出来る程度の)動画静止画に何の意味があるのだね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:15 ID:Pp4O+rkb: ああそういうことか、確かにﾃｸﾆｯｸ以外の動画なんか意味ねぇな。ｽﾏｿ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:18 ID:/04C+I4m: 落ち着けというのは激しく同意だ。レポあげてくれる人は大歓迎だが煽りあいはｶﾝﾍﾞﾝ。

(´-｀).｡oO(1.3Mが仮に多少皮算用/人による違い/計測器のミス等のﾊﾞﾗﾂｸ可能性を考慮しても、
　　　　　　　騎士団agiwiz的なmob比率で900kくらいの効率がでれば金銭もExpも美味しく激しく画期的な報告。
　　　　　　　なので特殊状況なのか汎用的に実力あれば誰でも可能になるのか、その辺りをキチンと検証したい所存)

とりあえず自分は２Ｆで痛い目に会った記憶があるのでagiでの騎士団1Ｆ２Ｆを検証比較してる。
１Ｆは終わったけど思っていたより実はいい感じかもしれない。２Ｆこの後に狩るので後でまとめて検証上げる予定。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:21 ID:1/r4j4pg: >>353
1年通ってるのと3ヶ月籠ってるのとは違うぞ？
時間長いからって>>353の方が知り尽くしてるって考え自体ナンセンス。
それなら将棋の羽生名人とかはなんなんだろうな。
もっと年寄りで経験が長い差し手は沢山いるわけだが、将棋をより極めているのは羽生なのだが。
（結果が証明している）
>>353が正にその年寄りの差し手だと自分で宣言しているようなもの。

別に将棋に例えなくても、格ゲーでも何でも
1週間練習しただけで、1ヶ月練習した奴より上手い奴とかは普通にいるわけだし。
自分の限界以上のことを脳内にしたがるのは負け犬っぽいぞ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:25 ID:IKpJ2K9E: >>364
まさにその篭ってるタイプなんだがな。
左下にプリ置いとくって時点でかなり信じられないし。
俺が置くなら右下

んでSSはあげてくれるの？くれないの？
俺の最高効率は700k程度
お前さんはツール計測３割り増しと俺は予測してる。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:27 ID:4CRfB6QH: パイオニアも大変なだ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:29 ID:Pp4O+rkb: 落ち着いてない俺が言うのもなんだが
「とりあえず論破しとくから＾＾」な流れはｽﾚ的にも非常に不利益な感じがする。

単に2垢支援だとこんぐらいだって事言ってるんでは無いの？
365も支援あったら普通に800k～とかいきそう。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:29 ID:1/r4j4pg: ちなみにセルフ支援有りっていう前提忘れてないよな？
完全ソロだと最初に書いてあるように850K前後だぞ？
>>363が完全ソロなのか、2垢でのプリ有りなのかは知らないが。

勘違いが多いからもう一度書いておこう。
2垢場所固定放置の支援有りで1.3M↑。夜は1.1M～
支援有りでINT130。オーラ2極INT=DEX。
ALL+7でイミュン・タラ・プパ・マタ・ニンイヤ*2・テレロザ・フェンクリ。
旧古鯖で人数は朝1500～　夜3500↓ぐらい。

以上踏まえていくらでも質問あるならしてくれ。
脳内じゃないからいくらでも返答できるからな。

ただ今日は昼から仕事だから返事は夜まで勘弁な。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:31 ID:w+IqhOW9: >>366
パイオニアの功績が世間に認められるのは
一般に数十年後～死後だったりするからな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:31 ID:1/r4j4pg: 旧古鯖→旧新鯖に変換よろ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:31 ID:FPdgVvek: ＞ 1/r4j4pg

口だけでは証明にならないし、過去にそういう話も無い
少なくともたまに支援もらったとしてもDEXWIZソロじゃ騎士団は１でも２でも
狩りになってるという話は無いから、証拠を示せ

話はそれからだ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:37 ID:1OT4miRE: >>351
R○Xとかがで小さいサイズのが取れるんじゃなかったっけ？よく知らんけど
ここで貼ったのおだすのはあれだろうけど、
隠里の方の動画スレを使ってみるとか

>>367
支援ありで800K～くらいなら、誰も疑問に思わないよ
支援なし850k・支援あり1.3M(混んでると1.1M)だ

ちなみに、件の人はオーラでBossを多数狩りつつ
沈没船とポリン島に通って今までにゴス800匹以上狩ってるお方
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:38 ID:1/r4j4pg: >>365
別にプリを置く場所は余程間抜けな場所じゃなければ何処でもいいと思うが
俺が右下じゃなくて左下な理由は
・右下は深淵がよく沸くのと、PTがよくそれを倒しに来て人がよく通る。
・左下はPTが滅多に来ず、来たとしてもちょっと右のトンネルみたいな通路から
の出入りなので、一番左端までは滅多に来ない。
・人があまりいないため、支援もらいに行くときに多少敵をぶっちぎって行くときがあるので
　人いない方が行きやすい。

というのがある。
敵が沸かないと言うだけなら、右中央の階段の裏手にある通路の袋小路が
沸いても本が単体でしかも稀だからいいが、如何せんアクセスしづらいからな。
プリの設置場所は、
・敵が沸きにくい
・アクセスしやすい（支援をもらいに行きやすい）
・人があまり通らない、こない
を満たしていれば後は好きにすればいいと思うが。
特に2番目重要。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:39 ID:ScDobHwB: 前例が無い上にAgi型の存在意義の半分を揺るがす、
さらに狩り方如何ではWiz全体の評判を落とすようなことはちゃんと証拠出してくれ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:42 ID:jUqwtwTu: そりゃSWとFW両方持ってればやりようによってはでるよ。
FWが持たなさそうなモンハウでも、QMとFWとSWを組み合わせることで
何とかなったりもする。

でもそうすると他のスキルと青ジェム代が…
中段持ってるってことは青ジェム代なんて気にしないのだろうな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:45 ID:1OT4miRE: >>374
いや、狩場の比率から1.3Mでても
AGIの存在を揺るがすほどではないと思う
(少なくとも自分の1Fでの比率を1.3Mまで拡大したとしたらだが)

AGIということは金銭なわけだが、
1Fで狩ると本がかなりのウェイトを占めるんだけど
本は金銭がすごぶる悪いので
AGIが2Fソロで1M越えくらいなんだっけか
それくらいでれば優に超える
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:50 ID:1/r4j4pg: 狩り場独占状態だとかなりアレな狩り方にはなってるな。
アチャは範囲に見えた瞬間にテレポで逃げるし。
レイドのトレインはかなり大量だし。
長距離トレインじゃなくて纏めるための回転トレインだけど。

1.3Mは完全独占かMAPに1PTとかの時なわけだが
1PTだと一度見つければそいつらは歩き移動だからルート予測ができるため
暫くこないであろう場所であれば無理ができる。
よって1PTなら独占しているのと変らないアレな狩り方ができる。
3PTぐらいいると結構会うので大人しい狩り方になるから
1.1Mとかに落ちるわけだな。
まあWizだからADでプリや騎士がやってる行為に比べれば大規模な物でもないが。

しかし狩り初めと終わりに加え、途中の多少の動画で証拠になるのか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:52 ID:1OT4miRE: キャラセレSSはタイムスタンプ変えられるなかったか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 10:56 ID:1/r4j4pg: >>375
ジェム代って1時間で20個使うかどうかぐらいだから
エル一つでれば余裕で元取れるし
別に中段持ってるとか関係なく気にするほどじゃないと思うが。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:00 ID:FPdgVvek: ﾛｸﾞｲﾝﾛｸﾞｱｳﾄの経験値がわかるSS
ﾌﾟﾘ視点でいいから、支援貰ってるところのSS全部

以上でいいよ

ﾌﾟﾘ視点じゃないとBMとか面倒だろうしな
また、ﾌﾟﾘから支援を時間当たりどれくらい貰ってるかもわかるし

その前に狩り時間宣言をしてくれ(明日の朝方でもいいよ)
宣言自体は直前でも可
それから開始して終えたら、SSのキャラ名消しなどの加工をすぐに実行して
適当なうｐろだに上げてくれ
上げたらここにカキコ

加工からここにカキコまで時間食うとSSの改悪してると思われるから注意
キャラ名とか消しやすいようにしておくといいな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:03 ID:Np/ynByf: 騎士スレの時計3F論議臭くなってきた。

同意する人がいないのは試した人間が少ないだけだろう。
すでに転生させちゃったけど騎士団1で狩ろうなんて露ほども思わなかったしな。
ID:1/r4j4pgの言うべきことは出尽くしてると思う。あとは各自が情報の取捨選択をすればいい。
出来ないと思うなら行かなきゃいいだけ。信じるなら自分で試せばいいだけ。
もうID:1/r4j4pgもレス返す必要ないよ。生温かい目で見守りつつスルーしとけ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:04 ID:k9W8zVF8: 別にそこまでして信じてもらう必要性もないだろ

1/r4j4pgを信じられないなら実行しなければいいだけだ
383 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:10 ID:gcIkGT3c: >>379
都合の悪い質問はスルー
典型的な真性だな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:12 ID:1OT4miRE: >>381
自分かなり騎士団で狩りするのが好きでかなり篭ってるから
(これは稼げるからというより楽しいからだが)
それだけによけい信じられないってのなんだけどな
支援込みで最高1Mとかなら、まだとっても上手なんだなと思うくらいだが
(正直自分は2垢支援込みで絶好調でも800kからせいぜい900kていど)

まぁ、経験的には信じがたいが、出ると言い切ってるのを
どうこうできるわけじゃないし
(本音を言えばR○Xの奴でみせてもらって参考にしたいところだが)
情報が出尽くしたといえば出尽くした感はあるから、
まぁ、引くしかないところかなぁ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:27 ID:Pp4O+rkb: >>383
ｽﾚ違い
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:29 ID:/04C+I4m: 流れちゃってるし荒れ模様だからでにくいと思うけど知りたいのでもう一度だけ。

>>　1/r4j4pg
コッソリでいいから今度行った時の1hでのドロップの数教えて欲しい。
やはりこれが一番気になるところ。
388 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:32 ID:qzbh+4IZ: あら間違い。削除依頼は>>383、>>388でね。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:33 ID:Bo5RaVaE: 騎士団はドロップ自体はムラが大きいからドロップを聞くよりも
キルカウントの方が気になるな
細かく判らないなら大まかな比率くらいでも
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:38 ID:V0OuB5lP: 1Fでレイドと本をﾒｲﾝに食って1.3Ｍ/hを出そうとすると１時間400体は倒さないとダメだな。
そんなに遭遇できないんだがなにか画期的な索敵方法があるんだろうな。

スティBOTが常に共闘入れててくれたら1.3Mはいきそうだがテレポ連打しても1.3M行けるまでの敵に会えないな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:47 ID:V0OuB5lP: でも、900k程度しかでないと思われてた時計3Fでも極めれば1.3Mでるらしいから
800k程度なら1Fも極めて支援もらったら1.3M出るのかもしれない。

あとパイオニア情報をひとつ。
最近時計4F北側ソロをしてるんだがかなり効率でるな。
過疎鯖なんで夕方ぐらいでも貸しきり状態のときがある。
そんなときに南側から出張って北で狩りをする。
QM撒いて、LB被弾キャンセルして突っ走ってまとめて立てFWからSGで1.7Mぐらいまででる。
本部屋ソロ突撃もなかなか刺激があってたのしい。
でも、25分ぐらいでSP尽きるので1.7Mは瞬間時給だけどな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 11:51 ID:p3Nw+A+T: アチャ・深淵は無視だから
レイド：本：カリツ他を6：3：1としても400体じゃいかないな
いちおう、整数で取るために甘めに本少なくしてカリツ分にまわしたが
# 他に人いなくてMH主体だと寄り好みもできそうにないから実際は本が多くなりそうだけど

時計や監獄のネックと違うのはSPや殲滅速度がネックじゃなくて
敵の数がそもそものネックになってることなんだよな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:41 ID:Icl3Vl9i: >>364
なあ、じゃあなんで341で自信の根拠に自分から期間あげたんだ？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:03 ID:0va2LuPQ: >>364
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1109384470/

ここを見てくれるとうれしい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:06 ID:/04C+I4m: さて、検証検証。

Level : Base95/Job50
Status : STR 1 / AGI 91+8 / VIT 1+1 / INT 99+21 / DEX 9+8 / LUK 1+2
Place : GH騎士団1F(GH01)/前々回のマイグレ鯖
Style : ソロ狩り
Average : Base 900k/h Job ???/h
武器 : 骸骨の杖/
防具/精錬 : 耳輪＋s耳輪３セット・アンフロシルク・エギラ靴・タラ盾・木琴/総計+29(All+6弱相当)
Skill : FW10/JT5-10/HD5/FD10/QM5/SS10
Recovery : ヒール1
滞在時間 : 1時間(9:00～10:00)
金銭効率 :　スケルボーン51/ブリガン92/エルニウム3/古い本のページ15/追憶のしおり1
接続人数 : 1580～1620人。同MAPで狩りしていたのは殴りプリ1agi騎士1・dexwiz1とかなり過疎。

狩り方 : 本をＪＫに見立てて比率が多かったりした場合は即テレポ。よってほぼ相手にしていない。
　　　　　ただ、本の交戦時間かなり長かったのでagi時にはこれで正解と思われる。
　　　　　大MHは当然の如く全部駆除。FW張りつづけて→HD5*2が基準。

　　　　　カリツの沸きポイントは件の人の右上だけではなく、最上部左右の部屋/←の本部屋から中央下への通路にかけても良く沸く。
　　　　　人が少ないからかカリツは相手にする率は意外と多い。　過疎２F＞＞＞1F＞過密２Ｆ　といった体感。

　　　　　アチョはいないところにはいないけれど、やはり大MHになっているところには3～4体しっかりといる。
　　　　　この難易度高いMHを全部駆除できた上でSG振り回す高dexがあればあるいは1.1M↑も…？

追記：ノーマナー上等ならこのアチョ込み大MHを誰でも簡単に駆除できる方法思いついたけど荒れるので割愛。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:07 ID:gx1dQbQ1: >>392
転生前に一度試してみたことがあるが、一時間平均だと１．２Ｍに落ち着いた。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:22 ID:/04C+I4m: Level : Base95/Job50
Status : STR 1 / AGI 91+8 / VIT 1+1 / INT 99+21 / DEX 9+8 / LUK 1+2
Place : GH騎士団2F(GH02)/前々回のマイグレ鯖
Style : ソロ狩り
Average : Base 1100k/h Job ???/h
武器 : 骸骨の杖/
防具/精錬 : 耳輪＋s耳輪３セット・アンフロシルク・エギラ靴・タラ盾・木琴/総計+29(All+6弱相当)
Skill : FW10/JT5-10/HD5/FD10/QM5/SS10
Recovery : ヒール1
滞在時間 : 1時間(11:30～12:30)
金銭効率 :　スケルボーン66/ブリガン95/エルニウム4/ジャルゴン3/
接続人数 : 1800～2010人。同MAPで狩りしていたのは5ペア・3PT・同職3・モンク1

狩り方 : ↑に同じく。途中から人が多くなってきたので最後のほうは1.05Mくらいまで効率が落ち込んでいた。
　　　　　　カリツの割合はやはり大きい。単発戦闘だけだと1Fと変わらない気がするが
　　　　　　30分くらいの戦闘をくり返していくとカリツが不意に大量脇する時間が断続的に来る。
　　　　　　まとめて3～5匹焼くとかも結構あったり。

　　　　　　JKがやはり本より面倒＆QMでもPC等速なのでdexソロの難易度としては1Fの方が楽だろうなぁとぼんやり思った。
　　　　　　大MHにはやはりアチョが2～4体。ついでにこっちは1Fよりアチョの横沸きが多い印象(人が多いからか？)

追記：希望が多ければ97dexwizで1Fソロやってみるけれどかなりﾀﾞﾒﾀﾞﾒな結果になりそうなので勇者募集中。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:27 ID:Icl3Vl9i: AGIならMHにアチャが混じってたらQMかけて敵だけ抜いてくるとか
FWでまとめた先にアチャがいてもQMつけてから先にMHの方処理とかできるけど
DEXだとその辺りどうするんだろう
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:32 ID:Pp4O+rkb: FDとJT持ちなら凍らせて追撃のｺﾝﾎﾞじゃないかな。
弓でﾂﾝﾂﾝされてHPとSPﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ微妙そうだけど。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:36 ID://Lq0nnm: ある程度精練してれば
ECなしでFDで固めればソロいけるけどな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:51 ID:0va2LuPQ: 行ける行けないじゃなくて効率が出るかどうかが問題
1.3MのやつはたしかSG1→JTだった希ガス
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:56 ID:ovMYuNQc: 何か賑やかなんだな。流れ切るけど質問。
そろそろレベル９０越えた廃WIZも出てきてると思うんだけど、
JOB６０前後の監獄で狩りしてる人って装備どうしてる？
極INT（耳輪２頭/鎧/骸骨）にすれば１２５あたりまで持ってけそうだけど、
そこまでするのと１２０で止めて他に装備を回すのとどっちが
オススメか教えてくださいな。今の所１２０でやってんだけど、
俺トグルアクセのみでずっとやってたから耳輪付け替え全然なのよ。
慣れれば効率あがるようなら集中的に練習してみっかなと思うんだけど、
その辺り情報Plz。ついでにVITの数字も教えてくれるとありがたいです。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:12 ID:80MCTo9c: ここまでの要約。

過疎MAPでヒュンヒュン飛び回れば効率出るだろう。

みんなで騎士団１Fに押しかけて効率↓で乙なヤカン。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:34 ID:FVrKyvki: 突然質問なんですが、現在98の途中で転生考えてるんですがNVとSDについて
取るかどうか悩んでいます。使用頻度や使い勝手はどうなんでしょうか？
お答え頂けるとありがたいです。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:38 ID:KQvxtshc: I99-D97 INT120装備ALL+7&闇服で
今話題の騎士団1Fに行ってみたが狩りにならなかった。

だいたい縦FW余裕で抜けてくるし
レイド1匹始末するためにFW2枚+JT+ヒール3回とかザラ
FWロード6セルあっても抜けてきて2,3発殴られる。
とにかくSP効率が鬼のように悪いため
数匹集めてSG割りしようとしても
滑ってこないorFW抜けて割れないし、ザワールドで追撃時間減るしもう散々
偶然出たメイルだけ拾って帰ったよ

ホントGWは地獄だぜフゥハハハハァーハァー
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:39 ID:8A/dEBQu: 禿既でしょうが、現在html化されてるログだけ見て調べても載ってなかったので質問させてください。

蝶の仮面は魔法にも適用ですか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:39 ID:KQvxtshc: 適用されない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:44 ID:79wNqwAb: 効率なんて水物だしな
ＭＡＰ内のＰＣが一人減ったり増えたりしただけでも
多少変わってしまうようなものを延々と説こうとしても
無理だと思うが

正直この流れは青箱スレのＭレアが出たって報告に
ウソ癖ェＳＳ上げろって流れとあんま変わらん気がする

こう書くと341を擁護してるように見えるが
そんな気はさらさら無い
持論に固執してるのに証拠の一つも出せないようなら
多くの人間から信用されるわけも無い
正直どっちも必死過ぎるのでもう少し落ちつけって感じだな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:47 ID:80MCTo9c: >>406
SW持ちDEX型なのか？
SW無しDEX型の報告だったら流れブッタ切りだと思うんだが。
（別にそれはそれでもいいんだろうけど。

SW有りDEXがSW&テレポ多目から初めて、
暫く慣れてテレポ＆SWが減ってきた頃の時給報告じゃないと、
くだんの報告の検証としては不足な希ガス。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:48 ID:YCvB9R0C: >>403
INT126ソロ装備だとしても殲滅力UPによる時給増加はあまりない。
120→126でSGのレベルを1つ下げれるほど威力があがるわけでもなく、
囚人だけを焼く場合に目に見えてFWの枚数が減るわけでもない。
SP回復速度には結構差がでるが119→120ほど劇的にかわるわけでもない。

既にINT120で1.4Mぐらいコンスタントに出せて、SPがもう30分しないでレッドゾーンになる
って人以外は素直にHP装備で安定度を上げたほうがいいとおもう。
DEX4の差はDEX100程度だとまだまだ体感でも小さい感じがするので面倒ならテレクリ常時装備でも問題無い。

今、90歳でINT126装備までできるが、まだDEXの関係か1.3M程度までしか効率がでないので
INT120エギラWIZ帽SPR10でSPは十分だ。
INT126で監獄行ってみたが最大HPが下がる為、赤ハエなどにたかられた時とかSBくらってピヨったとき不安になるため安定しなかった。

関係ないが最近は監獄2のほうが時給が出る感じだ。
フェンダークは氷割り6HIT状態を放置で次ぎの狩りに行くが過疎鯖なんでそのうち自分で倒してる。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:51 ID:k/zzyfji: 特にDEX型ソロの場合、常時IAが入るだけで立ち回りが大きく変わりそうな気がする。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:55 ID:KQvxtshc: >>410
SWあったらラグなくなるのか？
もしそうなら転生したら真っ先に取るよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:05 ID:PhnY5SBL: >>405
SDのエフェクトは綺麗
NVのエフェクトは無残
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:27 ID:TuoJoawT: 皆で>>341の鯖に行って1時間狩る姿を見せてもらおうぜ！
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:31 ID:80MCTo9c: ゴメン。過疎鯖マジお勧め。としか言えない。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:35 ID:KQvxtshc: いやこっちこそゴメン
騎士団効率話から脱線してるのは間違いないし。
だいたい最初から効率語れるステージにいない
ソロは監獄1と窓ぐらいしか行けないヘタレですよええ。ええ…
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:39 ID:kQ3vkCPI: 金なんてプロで腐るほど稼げるんだし
騎士団なんてどうでもよい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:54 ID:trJ2PzVr: 金銭面はリアルでバイトした方がいい
今大体10Mｚが2000円前後で買えるから
時給1000円のバイトなら1時間でROの5Mｚ稼げる事になる
時給5Mの金銭効率考えれば騎士団だとかアホらしくなってくる
故に狩りはExpメインのトコのみ、金銭効率は一切キニシナイ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:56 ID:YCvB9R0C: >>416
ピーク10k以下の超過疎鯖は時給はでるが金銭効率が悪い。
エルもクリップもSメイルもレイドCもなかなか売れない。需要がない。
その割りに物価は移住前の鯖と大差ない。

この前1週間時計3Fに篭ってクリップ18個だした。
2週間露天に置いてるが6個しか売れない。
ちょっとずつ値段を下げてるが売れない。
相場も俺にあわせて下がってるみたいだ。
独りで出す供給量＞＞＞＞＞需要なかんじ。

倉庫の中は不良在庫の山になる。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:00 ID:YCvB9R0C: まちがった
ピーク10kだと過密鯖だよ。いつの時代のだよ・・・
ピーク1k以下だった。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:10 ID:59adOyoZ: >>405
ＳＤは単体撃破が多いスタイルならかなり有用
まとめてＳＧが主体なら微妙
ＳＤ1でちょっと工夫すれば窓手でガゴまともに相手してもほとんどの時間ＥＣできる
ＳＤ10なら常時ＥＣも可能なんじゃなかろうか

ＮＶはＳＰ消費激しすぎなんでＳＤ10やマニピ環境でもなきゃまともに使えない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:16 ID:4HDhSvg5: 対人やる予定があるならSD切らないとソウルバーンがうざいと思う。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:17 ID:P6gz9VCu: NVは消費以前に念なのと微妙に詠唱が長いのがいただけない。属性相性悪すぎ。
漏れはAgiだからFWSGの撃ち漏らしにAMP+NVで無理矢理使ってるけど、DexならボルトかJT撃ってたほうがマシ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:22 ID:ScqHD/Mo: パッチあたって変更点ある？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:26 ID:Np/ynByf: >>425
OWN行って一通り情報見て来い。
イチイチ初心者質問スレやら職スレやらで聞くな。教えてクンは嫌われる。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:26 ID:tzkUOO9C: >>425
マジスレにとってのここ最近のパッチ変更点はAMPの消費SP誤記が直ったぐらい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:34 ID:5/ggqJr3: まだAMP治ってないのか・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:43 ID:VUWphS0i: 直ってたら今頃自給2M行きそうとか騒いでる頃ですよ・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:02 ID:1/3bKW2N: >>429
そこまで上がるかね？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:11 ID:eRZMufXF: 来ても大してかわらんとおもうけどなぁ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:22 ID:TuoJoawT: 横沸きされてダメージを負いながらもその窓手を倒しSグローブが出ると同時に足元沸き即スキル攻撃ぶちかまされて死んだ俺に励ましのお便りを！
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:23 ID:dAagmxsI: ペア狩場の時計4、火山1あたりはかなり時給が伸びるかもしれない。
もしかしたら城2も。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:24 ID:irFo3Aqv: 定点狩りならAMPも使えるだろうけど、移動狩りなら出番が無い予感。
AMPの詠唱中に置いていかれる('A`)
GGDの固定ﾆﾖﾆﾖ狩り位しか使い道が無い予感。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:24 ID:eRZMufXF: 　,,,＿　　　　　　　　　　　 _,, 　,,
　　　　　　　　　　　　ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　＼,ヽ　　　　　　　　　ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　 >ー-―-人――‐‐<
　　　　　　　　　　　　 .{＿＿≦(_､_)≧＿＿}　　　　
　　　　　　　　　　　　 .　{　、＿_ノ:::::::::::: へ　.|　　
　　　　　　　　　　　　 .　 | 　（o）,::- ':::（;o;）　.|　　　マジ“ブチ切れ”た・・・・
　　　　　　　　　　　　　　.| ﾐ　￣　ﾉ::::::::ﾋ_￣ﾐ.!　　　今からみんなで“>>432”の命（タマ）をとった窓手を
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　::::::::　　　　/　　　“〆”（シメ）に行こう‥‥
.　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ,　　　　　　　 .ﾉヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　　　/ 　＼
　　　　　　　　　　　 .　　!　　 .ミ_._▼_..-'ミ'　　　 !
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:28 ID:vfGzf/bm: >>434
たかが0.7秒だっけ？の詠唱で置いていかれるとかどんな必死狩りしてんだよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:29 ID:PqMP9zgc: だれか、窓手への行き方教えて…階段から行こうとしたら弓で射殺されて、
監獄から行こうとしたらすごいハム太郎にかみ殺されて…orz
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:29 ID:eRZMufXF: 修道院→カタコン→下水→魔土手
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:34 ID:R/tMb4uZ: >>436
モーションをキャンセルできれば0.7秒だな。
キャンセルし損ねると、半画面分～1画面分ぐらい置いていかれることはある
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:46 ID:PqMP9zgc: >438
辿り着けた！　ありがとう。あんたに飛びついてキスしてやりたいぐらいだ！
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:47 ID:R7omUCgb: そこでマニピと同時詠唱ですよ
同時に詠唱初めて同時に詠唱終わるマニピとAMP_|￣|○
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:49 ID:lEwDXS0y: >>440
俺のﾑｽｺにもよろしく
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:04 ID:2F2ROh59: 質問です。
Ｇｖ防衛時のことなのですが
ＭＳ，ＳＧ持ちＩ＞ＤWizが複数人いたとして
一人をＳＧ係りに当てたいのですが
やっぱりＤＥＸが一番高い人が担当するのがいいんでしょうか
意見きかせてください
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:04 ID:UmVEm5f6: DEXよりもINT
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:06 ID:4CRfB6QH: 　ﾚ'､,　 |　　　　　_,r''"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､　　　　 l
　　　ゝ」､､ , ,,r''ﾂﾞ~ﾞ'､-――t'''/ ／　l . 　　　 |
　　　　,ゝ=､_/l　（ O }　　　　V .( ﾞ,,　j　　　　l
　　　　l　 (iｿ　'､__,　‐'　　　　　　 /　/　　　　 j
　　　ﾞ‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　､　　　　 i'´　`ヽ､,／
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:07 ID:4CRfB6QH: ageちまった、すまねぇ
なれないAAなんて貼るもんじゃねーなorz
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:11 ID:4kNTAs3H: ageたことより、何を言いたいのかが気になる…
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:42 ID:zzgVdHPr: ネタの解説は野暮ってモンだぜ。
449 名前：443 投稿日：05/05/08 19:00 ID:2F2ROh59: >>444
ありがとうございます
参考にして相談してみます
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:11 ID:jAQOPpuU: Gvは重さのせいで多少のDEXの差なんてごまかせるからなー・・・。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:21 ID:AOP5o0kJ: ジュノー来たあたりでやめたんだが
いまからマジ作るに当たりだいぶ変わってる部分ある?
スキルにしろ狩場にしろ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:25 ID:xgznoE+q: >>451
大まかには変化なし
時計と窓がいつもの隔離所
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:29 ID:rU147bIQ: 窓にいく場合WBはあったら便利という程度ですか？
それかあったら効率結構違いますか？とるか悩み中です。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:36 ID:xgznoE+q: >>453
無いよりはあった方がいいんでねー？
ぐらいだと俺は思う、結構は行かないと思うなぁ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:37 ID:AOP5o0kJ: >>452
そかそかｻﾝｸｽ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:29 ID:1/r4j4pg: >FPdgVvek
とりあえず別に君に信用して貰いたくもないし、面倒だから証拠出す気にもならない。

まだこれからのWizの礎として「後の兵士のために」的な情報として役立つなら
時間あるときにテクニックや手法としての何らかの証拠なら手間かけて撮ってもいいが
「時給が出るかどうか嘘くさい。俺に信じて欲しければ証拠出せ。」
みたいな相手にわざわざ労力使って証拠撮ろうなんて思いやしない。
時給が出たかどうかだけの証拠、なんてそれこそ「時給でるんだね。そうだったんだ。」
で終わるような結果論さえあれば納得する君のような人種にしか意味がない。

私的にはマジスレはそんな結果論で満足するような事の情報を交換する場所じゃないと思ってるから
時給を出すための行動の仕方や装備やステ、手法などをレクチャーするなら
情報交換という意味で意義あるものだが・・・

>>394
3ヶ月間本気で取り組んだって意味で挙げた。
惰性で通ってるだけとは違うって事。
強くなる為にボクシングジムに通ってるのと、運動不足だから体動かすか程度の気持ちで通ってるかの違い。
その3ヶ月はどうすれば効率よく敵を倒せるか。
どんな移動ルートをとれば敵に会いやすいか。
どんな状態で何体までが安全ラインか（臨機応変をデータ化する）
等々狩っている間は常に思考しながら狩っている状態。

ちなみにプリとADとか行くときは何も考えずSG。
タゲ貰わないとかその程度の思考しかしていない。
これが惰性で狩ってるような状態。

>>412
IAは大事だね。
これとQMのおかげで結構大量の敵を纏められる。
且つMHに突っ込んでいける（正確には突っ込んで誘導）
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:38 ID:gcIkGT3c: >>456
ほんとに頭大丈夫か？
もうちょっとレスを読んだほうがいいぞ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:39 ID:KQvxtshc: 要は過疎狩場で非公平支援(共闘とヒールは無し)
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:40 ID:oSEbldC7: 1/r4j4pg=自分のレスに酔うタイプ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:44 ID:tdjRrfYa: なぁ皆、もう1/r4j4pgはそっとしておいてやろう。
本人が良いなら良いじゃないか、干渉しないのがお互いの幸せの為だと思うぞ、うん。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:44 ID:KQvxtshc: 途中で送信しちまった

要は「過疎狩場で非公平支援(共闘とヒールは無し)すれば効率でる」って事だろう
狩場選んで共闘&ヒールの非公平支援ならもっと出るだろうけど
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:49 ID:80MCTo9c: SWネタなのでループで乙。

カローラにSW前提狩りの話しても通じんしな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:52 ID:Icl3Vl9i: >>456
もう戯言を繰り返すだけなら黙っててくれよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:00 ID:QYs9eTVk: 鯖時間装備スキル二垢支援PCスペック、腕を除いた条件違いすぎる
絶対的な数字出るシューティング等のスコアと違って、効率の数字あったところで
自称羽生名人、ボクサーだのを担保するものは何もない
あまりに自信満々な態度はいらぬ反感をかうのを理解すべき
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:10 ID:I6rldCtB: お話の途中失礼します。

私は転職したてのマジシャンですが、
前貼りの貼り方が判らなくて困っています。
今まで使い慣れていた下着を使いたいのですが、
それだと下着が見えてみっともない、との事なので･･･。

先輩方、ご指導のほど宜しくお願い致します。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:12 ID:FPdgVvek: >456
おｋ
そういうスタンスならそれでもかまわんが

言葉だけなら過去にもいくつも自演などあったしな
そういうのを178スレも経てるスレの住民には
ここで支持は得られんと思われ

ここの住民は他スレよりもクレイバーなので騙せんよ？ｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:16 ID:/04C+I4m: というか>>456は煽りに反応ばっかりしてて情報欲しいこっちには何故レスもらえないんだろう…(´･ω･｀)ﾝﾅﾋﾏｱﾙﾅﾗｺｯﾁﾆﾓﾚｽｸﾚ

キルカウントが理想なんだけど一時間でのmobドロップ数を上げて欲しい。
これがはっきり分かるだけでExp対想定金銭効率が予想出来るから、金銭にキチンと結果が出るならdexでチャレンジしたいのに
さっきから凝り固まってアンチに煽り返すことしかしていないのはいかがなものかと。

追記：大MH駆除部分の動画があればかなり同志達の参考になると思う。1h連続のは証明にしかならないのでイラネ。

>>465
なんだか分からないがごめんねと謝っておきますね。

はらなければいーじゃない　(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:21 ID:qzbh+4IZ: まぁ今日は休日だと言う事を忘れずに。

ところで、体防具っていまはミンクかロングの二択なんですかね？
フォマルが何処にも売ってなくてRMC覗いてみたら+7で25M(　д ) ﾟ　ﾟ
何時の間にかこんな現実的ではない価格になっているとは。
監獄1Fから骨囚人が消えた頃でも、そんな値上がりはしてなかった気がするんですが。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:23 ID:u5BWxbt5: >>465
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:23 ID:FPdgVvek: >468
骨囚人が消えた直後はまだストックがあったからだろうなぁ
いまはクホられてかなり数自体が減ってるのは間違いないし
どうもドロップ率も変わってる最寄(←これは漏れの推測だけなので信用しなくてよし)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:24 ID:Icl3Vl9i: >>465
マジシャンは古来よりふんどしがその正装と定まっております
せっかく転職したことですし、今までの自分を捨て
新しいマジシャンとしてがんばってください

なお、ふんどしは転職時にマジシャンギルドより支給致します
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:25 ID:gcIkGT3c: >>467
それが真性の証拠ってやつさ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:28 ID:5JJ9fnRV: >>456のドロップは漏れも気になるな。
過去効率の話がいくらでも出てたけどピンとこないのは
やっぱり手法を書き並べるだけじゃ誰でも考えてるようなことしか出ないから
何らかの体験・共有できる情報は皆欲してる

あと>>457>>459>>460>>463みたいなのはもうすこし議論に参加してみまいか
煽るつもりじゃないけど匿名掲示板にそんな書き込みしても
建設的だとは思えないから心配でさ(´･ω･`)
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:31 ID:4CRfB6QH: もう騎士団論議はおなかいっぱい
ちょっと前の全職対応のスレの騎士団でもSS出したにもかかわらず、叩きとかあったし
やりたい人だけ、自分で検証やればいいよ。
人来すぎても困るんでしょ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:31 ID:gcIkGT3c: >>473
参加しようとしてもまず質問に答えてくれないから
何もできんのですよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:33 ID:qzbh+4IZ: >>470
そうですか・・・。
とくに今現在、特別な事情で高騰しているわけではなく、
あれで、妥当な価格ということですか。

でもなにかロングにC挿すのは抵抗あるなぁ。
ミンクにするかな。。。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:33 ID:1/r4j4pg: >>467
キルカウントはツール使ってないのでわからんので
今度アイテムは計ってみる。
今納期前で微修羅場だから少し待ってくれ（今日休日なのに仕事いってる時点で･･･）
ちなみにゴスは手作業計測。

>>468
コスト面で言うとロンコがいいと思われる。
自分もプパのみ+7フォマルで、後各種属性は+7ロンコ。
MDEF関係する敵に使うものはシルク（アクアとか）で揃えてる。
流石に全部フォマルは資産食いつぶす。
ちなみにフォマルは監獄にペア狩りしたときにでたのを1Mで買い取って
精錬したら1回でできたもので買ったものじゃない。
その時は既に+7フォマル20M近かったので助かった。
断っておくけど、運がいいなんて思わないでくれ。
この前にロンコを21個クホってるからな（結局一つも+7できず全敗）
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:38 ID:0va2LuPQ: >>477
MHには大体弓が居ると思うんだけどどうするの？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:42 ID:jIUBTKyP: そして引っ込みが付かなくなってしまった1/r4j4pgは日付変更とともにすべてをなかったことにするのでした

証拠は出せませんよねーできなきゃ出せませんからねーあばばばば
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:42 ID:Icl3Vl9i: >>473
議論に参加してみろって言われても、もういい加減イヤになったよ
つーか
>とりあえず別に君に信用して貰いたくもないし、面倒だから証拠出す気にもならない。
なんていう完璧なまでにいつもの台詞を口に出切る奴の発言は
まともに取り合うような価値はない

これは今までもさんざん繰り返されてる
出したら真性確定と言っていい典型台詞だよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:43 ID:FPdgVvek: >479
もういいよ、煽らなくて。
スマートにスルーがここらしく思える
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:45 ID:KQvxtshc: フォマル17個クホって+7一個もできない俺に励ましのおたよりを！

妥協で+7ミンクとメントルをPT/ソロでスイッチして使ってるけど
時計4ペアでもよく重量オーバーになるし
火山が戻ったおかげで火山にも行くようになったから
最近はもうミンクがお蔵入りしっぱなし。テラ無駄スｗｗｗｗうはｗｗｗ…orz
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:49 ID:KcdkIoF9: 重量的に見てDEF１差じゃミンクは損だよ
関係無いけどWIZって
闇火プパ揃ったら狩じゃもう鎧いらんね
臨時多めだったMyガスWIZは
使用頻度火>>>プパ>>>>>>>>>闇くらいだったけど
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:52 ID:Icl3Vl9i: >>474
あれはあそこにいついてる粘着が一人発狂してただけで
SSでたらそれ以外の住人はほとんど納得してたよ
そもそも、UPした人は最初から一貫して情報出しつづけてたし
この手のでSSとかは「出さないは出来ない」を基本でいいと思ってる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:55 ID:u5BWxbt5: 加えてフォマルはLv制限無い品
低Lv時（特に転生後）やら他キャラ育成に流用等、いろいろ便利

＞なんか熱くなってる人
そろそろ　や　め　な　い　か
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:00 ID:0va2LuPQ: >>483
臨時ったってどこに行くかに依るからなあ
城：闇
火山：火
廃屋、時計４：プパ

俺は
闇＞火＞プパ
って感じだった
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:06 ID:vzu5RTl4: やべえ
４６５に萌えたﾊｧﾊｧ(´Д｀*)
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:07 ID:7DIEbM8a: >>486
廃屋も火の方がよくない？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:08 ID:Icl3Vl9i: >>483
そういう考えをするとDEF1と重量からすると
メントルやロングがある状況で
現在のフォマルは明らかに損とも言えるしなぁ

金で重量を買うという考えも
今は軽量な回復材などが結構安定して供給されているから
そういう方面で金で重量を買うこともできるし

ミンクで充分な重量の状況も多々あるから
一概にミンクが損とは言いがたい
精錬値が低いミンク(これはフォマルも)は損、
というより無意味みたいなことは言えると思うけどね

後、やっぱり何気にDEF1は大事
特に全体の精錬が進んでくれば
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:14 ID:TuoJoawT: そうDEF1は大事だ。だからましてDEF2も増えるアラーム仮面を皆つけるべきなんだ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:16 ID:80MCTo9c: ＞私的にはマジスレはそんな結果論で満足するような事の情報を交換する場所じゃないと思ってるから
＞時給を出すための行動の仕方や装備やステ、手法などをレクチャーするなら
＞情報交換という意味で意義あるものだが・・・
どっかでそんなスレあると思ったら、ピッタリのスレ思い出したよ。

スキル公開・長所短所戦術を語るスレ
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1058473947/
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:21 ID:HiNZ2Z27: >>482
フォマルでもマジウィズ装備でもないけど、
＋１０ｓ４パイクを１本作るのに１５０本ほどｸﾎり続けた俺から
エールを贈らせてもらうぜ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:27 ID:aiI/XNPQ: >>490
そして仮面に血を吸わせて「俺は人間をやめるぞ、J（ｒｙ」
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:46 ID:XngnhBCs: 逆毛サクレアラーム仮面。マジオススメ。
俺はこれで色々回ってる。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:57 ID:126pznQp: >>482 492
なんだか、病気自慢みたいだな。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:00 ID:cPWoQx92: 5/8のまとめ
>>341、>>342、>>349、>>354、>>364、>>368、
>>370、>>373、>>377、>>379、>>456、>>473、
>>477
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:03 ID:umRGmydr: 休日らしい実に生き生きとした討論であった。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:06 ID:nLnqTri5: あー、GWが終わるよ
もうちょっとレベル上げとけば良かった

時間があっても狩れない、すぐダレちまう
AMP修正来ない影響で、転生前となんら変わらない効率で狩り続けるのが
苦痛になってきたのかもしれない・・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:07 ID:Z0zUx1yb: 出したくないは出来ないの典型だったな。
まとめに480が抜けとるぞ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:08 ID:UT9Ay9sn: お前らがグダグダ言ってるから騎士団1F行ってきた
96I>D INT126(116+ブレス) 標準装備　2垢プリ置き1時間＠マイグレ2期鯖
GvG中だったせいか、独占状態
経験900k弱
レア特に梨
以上
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:16 ID:SnIPgxyS: まぁ、2垢900kは驚きもない結果だな
件の人の1垢効率くらいだし
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:22 ID:JCictYSE: 関係ないがこないだのマイグレで
監獄効率900～1Mだったのが一気に1.3Mまでパワーアップだだだ
しかも時間を選ばない。
軽いって快適だね！同時に休止してた元ギルメン復帰で鬱だけおどさ！

効率はキャラセレSSで計るよね。ごにょごにょは禁止だし。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:26 ID:UT9Ay9sn: DEX廃WIZな人でSDとってる人いるかい？
いまWIZで監獄通ってるんだが
スクワットしてようとどうしてもSP切れるのよね
イグ実食うほどゼニーないもんで
転生したらSD取ろうかどうか･･･
50％超えても篭れそうだしな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:40 ID:sLolm1BK: SDNV持ち78歳I>D廃WIZの俺が来ましたよっと。

時計在住のせいもあるけど、SDはかなり重宝してます。
SP尽きないだけじゃなく、JTメインで狩れたり、
純粋に効率upにかなり貢献してくれてるんじゃないかなと。
（JTは注意して撃ってるつもりですんで、突っ込みはご勘弁を。）

ただ監獄だとSD発生対象がほぼない、から
監獄で役に立つかといわれると否定的かな。
実際ほとんどSD発動しないです。

あんま参考にならない・・・か。すまんす。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:47 ID:7UHsJvXc: もう９０にもなると転生スキルがSCから姿を消してかなりたちますな・・
SDとったとしたらまだ使っていたんだろうか・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:49 ID:UT9Ay9sn: >>504
なるほど
今のところは監獄に時々2垢プリ置いて
マニピかけて狩ってるんだけど
支援かけなおしは面倒だし
なんとなく魔術師としてひとり立ちしてないというか･･･

転生後はソロ時計、ペア城になると聞いてるし
ソロ用、ペアでのEC用に取るのもいいかな
監獄続ければいいとも思うがもう飽きｔ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:02 ID:VlidnzHB: 効率云々で言うなら移動速度や索敵速度の差もかなりひびくぞ
テレポ時は当然無詠唱テレポでタゲを取らないようにしてターゲット探し
敵が見つかったら即座に最短で纏められるルートを探して動く
基本的に曲線で歩かず直線で歩き敵をかわす時だけ回りこむような感じ
慣れればテレポの腕振りモーションが終わる前に敵を全て視認して飛ぶか戦うか判断できる
問題点はテレポ頻度が高くなればSP消費がきつくなりスクワットしないとまずSPが持たない
INT126SP2.5ｋの廃WizでもちょくちょくスクワットしてSP㌧㌧
INT120WizだとSPR10ないと長時間飛ぶたびにSPが減少する
最近はラグで時給が低下気味だが廃Wiz2M､普通のWiz1.7Mくらいまではまだ出せる
ラグ対策にFWを二枚までしか出さないようにしとくとゾンビが抜けてきたとき処理が速い
>>104の技を見て自分はまだまだ未熟者と確認し､まだまだ腕を上げられると思えた
向上心を常に持ち続けたいものだ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:10 ID:SnIPgxyS: SSよろしく
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:12 ID:biFrWc/x: 2Mｗｗｗｗｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:14 ID:ZgUBnrCO: >>411
遅くなったけどレスありがとう。てか流れ速いなオイ。
極INTはやっぱ趣味な感じが強いか。素直に１２０にして他に回すよ。
監獄２も今度行ってみようかな。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:18 ID:6tZhu0RS: SD1持ち94歳I>Dハイ魔の俺も来ましたよっと。
SD1止めなんだが、窓では究極的にSP切れんね。常時ECでガゴにボコられてもみるみる回復する。
ハイウィズに転職後即とったけど、それ以来、窓手でスクワットも休憩もしたことない。
SD持ちの感想としては、SP回復力アップと言うよりは常時ECで生命力をアップさせるスキルと言ったほうがいいのかも。

監獄での常時ECは・・・・ちと無理だな・・・

取ろうか悩んでる人も多いと思うが、ソロ主体の人なら後悔はしないと思う。
てか、女廃WIZ子のSD発動モーション(；´Д`)ハァハァ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:02 ID:RXWXKwBB: つーかInt126SP2500ってLv91か
転生前オーラ級がイグ種食いながら狩ってるようなもんか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:17 ID:7nQFFW8p: 90台へっぽこWizですが、時計4でエルダに殺されることが多いので
ペア臨時で、周りに人いなかったらエルダを凍らせて放置
って提案するのはアリですか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:19 ID:JCictYSE: ここでアリって言えばやるわけ？
自分の行動くらい自分で決めてくれ。
俺なら前衛追加か別の場所行くけどな。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:25 ID:U0KLbgGP: >>513
90台なら倒せるでしょ。
ソロならともかくペアでも死んだりするのは
対処法が間違えてる、最低限の装備が揃ってない、のどちらか。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:27 ID:v1PPJbvP: 時間かかるからイヤとかじゃなくて殺されるとか意味不明。
ドル着てプリに詠唱妨害してもらうだけだろ。
90代でボルト即死なんてしねーし。
足元に魔方陣見えたら着替えと回復材使えよ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:31 ID:+Bd4nI/K: 金（防具やら回復剤）がないから死ぬんだろ。
エルダー以外狩れるんならそこでやればいいじゃん。

オレならありだな。周りに人がいないなら飛べばいい。
それだけ

>殺されるとか意味不明。

なんで意味不明なんよ。
がんばって自分なりに装備そろえて倒そうとしたけど、倒す前に死んでしまうってことは
よくあることじゃん。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:39 ID:65wD1tNw: >>513
エルダー程度倒せないんだったら時計4F行かないでノーグでも行ってろ。

時計4FといえばマジWizがソロで狩ってて梟をFWで弾いて飛ばしてるのをよく見るな。
ああいうの見てるとウゼーって思うのは俺だけか？
519 名前：513 投稿日：05/05/09 02:42 ID:7nQFFW8p: 死ぬ理由は装備不足（アンフロ・ドルなし）による
凍らされた後の追撃です。シロポは30個持っていきます。

凍らないための装備の購入を考えておきます。
ご意見ありがとうございました。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:42 ID:Z0zUx1yb: マナー論議したければ違うスレいけばー。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:45 ID:KO7sQvXa: 4Fは鍵消費なわけだし
フクロウ食えないやつは諦めて二度と来ないだろ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:45 ID:HNn9ME4m: タラつけてたら追撃されても死ななくないか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:51 ID:Fs9CLcwE: 流れぶった切ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
SSのノリでFD>JT>NVってやったんだけど詠唱遅いせいかNVが入らない。
これってただ詠唱遅いだけか、それともNV自体が入らない仕様になっているのか…。
入るとしたらDEXどれぐらい必要になるのかな？
今現在DEX60…
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:55 ID:0wzktDWy: アンフロﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:13 ID:U0KLbgGP: >>519
エルダーはプリさんに杖外して素手で殴ってもらうようにすれば
詠唱中断でまず死なないよ。
最悪、凍らされても追撃のボルトは中断できる。
アンフロなんか無くても死んだことはない。
と、プリ側の自分が言ってみる。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:15 ID:ML+qgTID: >>523
mobID抜いて、間に障害物が無ければ動かずにスキル撃てる現象対策のあおりだったかな。
JTで魔法射程外まで飛ばすと、先行入力してても追撃が入らない仕様になったとかいう話を過去スレで見た気がする。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:16 ID:ZgUBnrCO: >>523
それ前にどっかで出てた気がするな。
そん時の結論としては、NVは魔法詠唱終わってから、目標に飛んでって
当たるまでの時間がSSと比べて長いからそうなる、というところに
落ち着いてたような気が。どっちかっていうと仕様っていう事になるのか？
NV俺持ってないから、検証できる高DEXのNV持ちｻﾏ補足あったらヨロシク。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:28 ID:MGDGbsP8: ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/html/logs/002.htm#355
529 名前：526 投稿日：05/05/09 03:35 ID:ML+qgTID: Dex30だと射程云々どころかキャンセルしてもNVで赤MISS出たわ。
というわけで検証できる高DexのNV持ちｻﾏヨロシク。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:40 ID:T0bViBjS: DEX100ちょいだけど、たまにキャンセル失敗やラグで赤ミス出るね。
DEX60台から成功してたような気はするが…
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:43 ID:T0bViBjS: っと失礼
DEX100ちょいの現在では、大体においてJT→NV追撃は成功するという意味ね。
FDないからSG→JT→NVになるけど。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:09 ID:Fs9CLcwE: なるほど、サンクスです。
やっぱりDEXが足りず詠唱速度が遅かっただけみたいですね。
でも↑に書いてある
SSと比べてNVの方が当たるまでが長い…てのが気になるorz
ただ詠唱がSSと比べて長めだからそう感じるだけだと願いたい…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:27 ID:8Y7ujAv3: 2WIZやるときの氷割り用にＬＯＶ1とって見ようかと思っているのですが、
やはりＬＯＶは10ないと微妙なのでしょうか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:37 ID:2S+PIS6K: >>533
詠唱が長いとか、倒しきれないと割りまくったLoV術者に敵が全部流れるとかを
気にしなければ１でもいいんでは。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:37 ID:Z0zUx1yb: テンプレも読まない愚者はこのスレに不要だ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:43 ID:C1Ps0Eqe: ゴミ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:59 ID:I+fyhzO+: 割るだけならLoV1でも十分。ただし、古城あたりなら高intの場合、LoV10あると
追撃が殆どの場面でいらないので10あるといいかも。ちなみに、あまり
語られていないが、LoVに暗闇付与がついてからは個人的にはかなり使える
スキルになったと思う。昔のLoVはSG後に撃つと割った氷の敵が全部Wizに
流れて来てかなり危なかった。だから、できるだけ氷の状態で倒す(LoV4hit
のうち1hit目で倒す)事が必要だったけど、1hit目で倒し損ねても暗闇で
体感半分ほどこっちに敵が流れて来ないから4hit目までに倒せるならがんがん
使っていける用になった。

後もう一つ良いところを挙げると、オブジェクト発生判定が効果時間中常にある
ためか、障害物斜線によってLoVがあたらなかった場合でも、Wizが移動してMob
との間の障害物を取り除けばLoVがあたってくれる。これがSGとの一番の違いかな。

現在廃WizでまたLoV取ったけど古城で結構使ってるよ。使いどころとしては、
SG展開中の追加湧きでmobの解凍時間がバラバラの時にまとめて倒したり、
残った氷がたくさんいる時はJT撃つよりSP効率もよくなるし、SGより(ちょこっとだけ)
早く敵を倒せる(LoVhit中でも死んだ敵の順にドロップを拾っていけるし)。
追加SGだとmobが飛んで他PTに行く事があるけどLoVならそれがない。
AMPが修正されれば零度アチャがint126LoV10で生からほぼ倒せるっぽいので
何度もSG撃ったりする場面が減る(と思う)。と、LoVあれば効率アップに
微妙に貢献してくれる。まぁ、いいとこばかり挙げたけど一応悪いところも挙げると、
単体での威力に難有り。やはりディレイ中の横湧きに弱い。エフェクトかっこいい
けど、ペア狩の時相手に迷惑かも(?)。あたりかな。後は個人の判断で。
一応言っておくと、よく引合に出されるTSはLoVと使いどころが違うと個人的には
思っている。LoVは広範囲重視、TSは威力重視(氷との相性良)。氷割るだけなら
あっとうてきにLoVだと思う。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:58 ID:SJPw3cnF: 氷割に使うにしたって「LoV1でも充分」って書き方はいかがなものか。
LoV1はどうやってもネタにしかならないとちゃんと言うべきだ。
2人が同時に基本詠唱15秒の魔法唱えて、同時に5秒のディレイをかせられるなんて危険すぎ。
LoV1使うくらいなら、まだサイトラッシャーを二回撃った方が安全でマシだろう。

Wizが2人要るPTというと
ノーグ2Fのように1回のSGでは終わることはなく、しかも1度にたくさんの敵に襲われるようなところか、
まだDexが充分でないレベルで、回転のいい城2のような所に行くとかしか思いつかん。他はどうやっても遊びが混じる。
上のような状況なら、SGを時間差で出すほうが適している。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:12 ID:aAp5BK+w: ノーグ2Fだとサソリがワラワラ集まってきたときに便利
ただ、便利っても、その状況だけだけど
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:05 ID:K769Q6mH: ＞やはりＬＯＶは10ないと微妙なのでしょうか？
LoVはLv10あっても微妙。

TS、SG、MSの三つの「S」を極めたほうが良い。SiRもついてくる。

ストームヴァーミリオン決めたいだけなら、もう止めないがｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:20 ID:PD89LJXo: LoVはあのド派手なエフェクトに惚れ込んだ奴が使う、漢のあるいは美女のスキルだ！
LoVは使えるかではなく、勢いで取ってしまったLoVをどう使うかが問題なんだ！
効率を求めるならこの道はお勧めできないっ！！
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:25 ID:PD89LJXo: まあ、FWSGHDJTQMとそろっていれば、MSだろうがLoVだろうがどうとでもなるしw
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:25 ID:kHPdwtWW: >>540
WIZ2人を想定しているのにTSじゃ無理だろ
ストームヴァーミリオンが二人でしたいだけならLoV1でもいいんじゃね？
10取っておけばそれなりに使える場面も出てくるが・・・
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:29 ID:SnIPgxyS: 威力を気にしないで割るだけで1でとか思ってるかもだが
1だと詠唱がアレだから、やっぱオススメしない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:12 ID:77zFqOB2: >>540
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:16 ID:77zFqOB2: >>540
申し訳ない、途中でEnter押しちまった･･･

おれはLoVは微妙じゃないと思うかな、確かに使う場所と場合は限られるがね
ノーグ２Fへ行った時や、城ペア時にはTSよりLoVのほうが使い勝手がよかった
範囲が広いというのが最大のメリットだと思ってる
>>544の言うとおり、詠唱云々もあるし取れるなら10取りたいところだね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:26 ID:W9VkAzdY: 間違ってもLoV1なんて撃たない方が良い
死にかけた
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:35 ID:SYy8SLoY: 時計3が今の面子+ｱﾁｬｽｹになったらLoVが再び脚光を浴びるのだろうか･･･
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:05 ID:11JDX5ze: 割るだけのためにLov1取るぐらいなら
MSカローラなら既に持ってるSiRの方がいいんじゃないか

>>518
エルダーに凍らされて死ぬのは、もしかしてJT使おうとしてないか？
プリか前衛が殴りつづけている限りWizにはFD来ないが
JT等の単体指定スキルを使うと詠唱反応でタゲが変わってFDの矛先が来るためNG

プリ：インベor素手で殴り続けながらリカバリー待機(CTRLクリックはNG)
Wiz：ひたすらSG(JTはNG)
高DEXだとSGで凍ったエルダーにもJTを叩き込みたくなるが、それは孔明の罠だ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:11 ID:RXWXKwBB: ついでに凍ったエルダーにJT10撃ち込んでも1が12個飛んでいくだけだったりするな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 11:18 ID:uKHXHja0: >>550
漏れがやったときはmissが12個飛んでた
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 11:53 ID:JCictYSE: >>551
それってあるのか？
属性相性が100％未満じゃない限り０ダメ発生しないんだが。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:04 ID:11JDX5ze: いくらなんでも一発2桁ぐらいは出たはず
と思って計算機叩いてみたら
INT126LB1のminDMG 1

INT126あれば凍結エルダーにも2桁↑…
そんな風に考えていた時期が
俺にもありましたAA略
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:07 ID:DeVwsEn5: >>510
礼儀ただしいお前さんが好きだ。

監獄2は1が混んでるときおすすめだ。
フェンダークの処理に時間がかかるが殲滅時間当りの経験値が多い、クランプと骨囚人が
多いので時給で見ると1Fより良い感じになる。
1.3Mぐらいは選り好みテレポ狩りでも簡単に出る感じ。
あと、人が少ないと移動狩りでも安定して1.3Mぐらいでる。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:11 ID:752h42XY: >>553
ちなみに俺のInt130Wizでも1*12Hitだったことを報告する。
未転生故AMP付きで2以上出るのかはわからんが
何れにせよ雀の涙だろう。

大人しく次のSGを展開するか、
（廃Wizなら）モルボルMCでもぶち込んだほうが良さげ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:14 ID:11JDX5ze: INT130のAMP10ならmin50 MAX210

さすがHiWizだぜ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:21 ID:v1PPJbvP: ヒドラ3ミノロッド作ればいいよ。
必中160要るけどQM切りでもDEXなら
普通にいける。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:23 ID:l54V1mmi: MCなら詠唱妨害もできるからマジオススメ
559 名前：513 投稿日：05/05/09 12:29 ID:cWRrthMg: >>549
JTは使わずSGのみです。エルダみると焦ってしまうため
自分の動きに問題があると思います・・

あと、装備確認しないのが悪いんですが前衛（V支援）が
先に凍った場合、Wizはどう動けばいいでしょう？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:30 ID:/+J64+5K: AMPの修正今週のメンテでくるらしいよ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:31 ID:aAp5BK+w: >>559
焦らずAlt+Eを押し蝶の羽があることを確認し、/leaveと打ち込み蝶の羽使って帰る
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:42 ID:v1PPJbvP: >>559
・ハイドorクロークで氷が割れるのを待つ。
・射線が切れる位置に逃げて割れるのを待つ。
・ドル着て自ら殴り殺す。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:43 ID:Rc9Jw8n5: むしろ時計はエルダの数とパンクの数入れ替えてもいいくらいだな。
魔法Mob少なすぎだよね。VIT騎士が即死するくらいの魔法plz。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:45 ID:752h42XY: >>563
こやつめ　ハハハ（ｒｙ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:46 ID:v1PPJbvP: ハンター天国…ってほど柔らかくはないんだよな。エルダ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:48 ID:mpV26ZB1: >559
間に合うならSG1で凍結させて逃げる。
間に合わないなら見捨てて逃げる。

エルダーで死ぬのはプリが凍結あるいは石化したときにWizが手を出してFD>LBで即死が一番多と思う。
俺は対人はやらないが、エルダーが沸くようになってから相棒ともどもアンフロシルクを買ったクチ。
プリ側の石化は防げないが、シルク＋ホルンとVITプリのHPがあれば石化>FBは耐えられるので
石化が始まったら手を出さずにプリがFBくらうまで待つ。ここで手を出すと凍結しなくても
ボルトをガンガン打ち込まれるのにプリがヒールを出せなくなって積む。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:56 ID:v1PPJbvP: 殴って詠唱止めるプリがホルン持ってもしょーが無いだろ。タラunk安定。
石FBにしろ氷LBにしろINT112あれば2kくらいしかくらわない。
ロングメイスあると便利かも。エルダは近寄ってこないから。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:03 ID:Rc9Jw8n5: むしろFCAS教授と組んだほうがいいかもしれない。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:09 ID:v1PPJbvP: >>563
STR>DEX指弾８系がLAプリとｳﾏｰできたりして。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:32 ID:UZFN3A4i: >>563
VIT騎士の天敵を置いときますね
っ【コーマ】
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:44 ID:sjnnxY2h: あれ、属性は最後に計算だから凍結で相性175%だと２にならないか？
エルダにFDJTなんてやらないから分からんが。

MC取ったばかりの頃は深淵にバカスカ撃ち込んで楽しんでたが、
最近じゃめんどくさくなってわざとテレポさせてる漏れガイル
柱利用して飛ばすの上手くなったよ…ﾊﾊﾊ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:58 ID:mpV26ZB1: >567
unkか… unk被せるのは忍びないぜ…
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:01 ID:Q8EzFITH: なんかぶり返すようで悪いんだが、気になって漏れも実験してきた
Level : Base99/Job50
Status : STR 4 / AGI 10 / VIT 23+1 / INT 93+12 / DEX 99+21 / LUK 1+2
Place : GH騎士団1F/前々回のマイグレ鯖
Style : ソロ狩り
Average : Base 1100k/h Job ???/h
武器 : QDロッド/
防具/精錬 : ニングロ*2・フェングロ・+7闇ロング・+7ベリット・+7タラ盾
Skill : SG6-10/JT10/TS8/FD6/QM2/SS9
Recovery : ヒール1+マステラ100、ｲｸﾞ種10
滞在時間 : 1時間
金銭効率 :　ドロップ完全無視
接続人数 : 2000人前後　同一狩場には騎士1、ソロプリ１確認

とりあえず、騎士団１Fガンバれば1.3M出ないことはないきがした。
ただし、漏れにはFW無し、SW無しなのでここまでしかわからん。
漏れのマステラガブ食い＝SWで相殺できるんであればもう少し消費は抑えられるきがしる
当然だが、DEX１２０のWIZでブレス入ると時給、HPの減少が格段に減るので今回漏れは放置プリ無しなので
もう少しは行けるだろうきがする。ただし、１０分でSP空になるので恐ろしく
ｲｸﾞ種消費は確実だな・・・
狩り方はFW無い時点で真似しようも無いので自己流。
テレポ→まとめてQM→SG6→TS8→SG６
アチャは無視したりFD投げ込んだり・・・基本的に無視　トレイン中ならアンティ飲んでダッシュ
深淵も無視。トレイン中なら我慢してSG撃って他とまとめて攻撃。深淵以外消えた時点でテレポ
とりあえず、時給は出ないこと無い事はわかったが、漏れはこんな生死の瀬戸際な狩場
光ってなければ来ないな。当然ドロップ拾ったら時給も落ちるだろうし。
何より出費でか過ぎ！調査の為と割り切っていろいろもって行ったけど・・・ﾅﾝﾄﾓﾈ・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:04 ID:JCictYSE: >>571
属性計算手前で切り上げ、以後で切り捨てっぽい
有力と思われる計算手順がだいぶ前のスレであったと思うけど

属性計算後が切り上げなら水や風鎧着ても氷亀のFD無効化できないな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:05 ID:sjnnxY2h: とりあえず

STR4に全米が泣いた。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:31 ID:SdqY3D5O: >>573
QMしてマステラくいながら無理やりSG?
すげー狩り方だな

GFともう一つ取るとFD5になるくさい
5でも一応凍るけどなぁ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:32 ID:SdqY3D5O: >>575
白P持つためだろうけど、まぁいいんじゃん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:39 ID:nLnqTri5: 廃Wizで2極オーラ+VIT25+5予定だと、3Point余るからSTR2にするぜ！
ほんのちょっとでも積載量は上げたい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:24 ID:l54V1mmi: >>571
うちの鯖じゃ微ラグでタゲ見失ったカリツが飛んでくなんて日常茶飯事だぜ！
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:04 ID:sjnnxY2h: 禿はラグでしょっちゅう飛んで行くんだが、
深淵は足遅い＋タゲ範囲広いからなかなか飛ばないんだよな。
そこでFWを使ってノックバックさせると同時に、
障害物が視線を遮るような位置に移動するとてきめんに飛んでくれる。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:10 ID:vMxzDYrd: >>573
ｵﾂｶﾚ。2アカプリ使用で立ち回りを最適化すれば強ち無理な時給でもないんだな。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:17 ID:SnIPgxyS: >>580
FWはってIW、うまく張れば場所を選ばず簡単に飛ばせます
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:20 ID:sjnnxY2h: IWないんすよ(;´Д｀)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:42 ID:sNIpJhvV: >>573
QM→ﾏｽﾃﾗSGっていうのは敵をまとめる時間分節約できてるので殲滅時間自体はSWやFWありと大差無いと思う。
SWとかFWとかは被弾を減らすのには貢献してるが殲滅速度的にはQM無理やりSGとあまりからんじゃないか？
弓はアンティも使ってぶっちしてるので敵をまとめるのが無駄になってる場面も無いみたいだし。

アイテム拾わないで1.1Mをアイテム拾って1.3Mにするにはどこで索敵時間を増やすかが課題だと思う。
索敵方法の最適化が知りたいが・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:31 ID:65wD1tNw: >>584
おいおい、未だにあんなの信じてるのかよ。
仮に発言通りの時給出てたとしてもどうせ芋か何かでの瞬間表示時給だろ。
>>477でのツール未使用発言が更にその可能性を高めてる。
586 名前：573 投稿日：05/05/09 17:32 ID:Q8EzFITH: >>575　マジで初心者の頃から作り直し無しで育てたWIZだからノビ時代からSTR３あった・・OTZ
　　　　最後の半端でもう１上げて４にﾅｯﾀﾝﾀﾞﾖ・・・

>>576　FW無しのDEX型WIZのソロは基本的にQM→SGが基本だと思う・・・
　　　　最終狩場のSD４でやり慣れてるので、まぁ、マステラ食べるけど思うほどくらわないですよ。
　　　　パサナとそんなに歩行速度変わらないので、それなりにできました。

>>584 正直1.3Mが出ない時給じゃないのはわかったんだが、こっからが問題だとは漏れも思う。
　　　プリ支援入れて+２００K～３００Kは上がるとは思うが、ドロップ拾うことによってかなり時給は落ちると思う。
　　　ただ、FW割り（漏れにはできない秘技）がTS割りよりも間違いなく効率出るので、
　　その分でかなり＋にはなる気がした。
　　　ただ、１つ疑問に思ったのは、例の1.3M↑の香具師確かプパで行ってたよな・・・
　　　レイド１，２体+深淵の属性攻撃で漏れ乙るんだが・・・あいつは大ジョブなのか？？？
　　　騎士団１なんて初めてソロで行っただけだが、横湧きとか結構あったんだがな・・・
　　　それが一番謎だった。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:32 ID:RXWXKwBB: >>584
FWないと滑り割りにならないからかなり殲滅速度落ちないか？
588 名前：573 投稿日：05/05/09 17:46 ID:Q8EzFITH: 一応狂気飲んで本は殴り割りもしたが間違いなく落ちるはず・・・
実験対象がこんなダメスキルWIZで申し訳ない・・・
SGも９しかないし、氷雷なのにFDも６しかないとかﾓｳﾈ・・・
窓手？時計？ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚなWIZなので・・・ご勘弁ください
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:58 ID:ZgUBnrCO: >>588
いや、そんだけできれば十分すごいと思う。
属性攻撃は運任せも多少あるし、FWやってりゃ常に張り付かれてる訳でも
ないだろうから何とも言えないな。
という訳で、話題の騎士団１に行ってきたものの、３０分でデスペナ貰って
自給どころじゃなかった８１廃WIZの俺を取りあえず皆でけなすといいと思うよ？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:59 ID:WfF1DjaU: >>585
例えきっかけがネタだったとしても、そこから真実を探し出すことも出来る。
飽くなき探究心が我々の最強の武器である。

それがマジスレクオリティ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:02 ID:xU6mFBj+: 飽くなき探究心持ってる奴なんて1割にも満たない
皆テンプレや固定観念に囚われた肉入りBOT

それがマジスレクオリティ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:04 ID:sjnnxY2h: >>586
実は漏れもリアルノビの時作った1stマジがSTR3あったからわかるんだ…(つД`)
β２で振り直したｹﾄﾞﾅｰ
593 名前：573 投稿日：05/05/09 18:07 ID:Q8EzFITH: >>590
WIZってよ、世間的にはSG撃ってりゃ時給でんだろ見たいな感じだけど、
プレイングと知識で大きく性能変わるんだよな。
無下に無理ｗｗｗうぇｗｗｗじゃ無くて、どうするのか考えるのが
マジスレだろ。そこから新たな発見掴めるってもんだ。

ちなみに、漏れはSD４でかなりソロってたわけだが、うちの鯖だけかもしれんが
WIZでSD４ってキツイものなのか？漏れ常時時給１Mは最低キープできて
Cウマーだし一番狩りやすくて楽しかったんだがな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:35 ID:DTC/LuSI: プリの速度増加が入ると被弾も段違いに少なくなると思う。
殴りプリで騎士団に行くけど、これにQMやFWがあったら美味い敵を選り取るのも楽だろうなと思う。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:04 ID:HoQN0i+P: ♂　ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005425_15.jpg
♀　ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_2005425_12.jpg

♂のほうの杖が激しく欲しいです
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:06 ID:gAwVbZgt: SDって敵指定魔法でトドメをさしたときだけ発動
っていう解釈でおｋ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:20 ID:SnIPgxyS: >>595
ドットになったら骸骨や神官みたいに頭でっかちでバランスの悪いものになる予感
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:25 ID:sjnnxY2h: 頭でっかちって言うな！

漏れの脳内ではWiz杖はこう↓
ttp://www3.plala.or.jp/Last-Kampf/Blue10.gif
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:28 ID:8eX3vi0C: お前、その先から何を撃とうと言うんだ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:29 ID:xU6mFBj+: というかドラゴンボールじゃないか
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:37 ID:9Sl0eZHY: >>596
おｋ
ただしMCは例外
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:12 ID:YeBWDXlv: なんか臭い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:14 ID:jg/WpTvx: わりい今屁こいた（20時14分18秒くらいに）
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:29 ID:SnIPgxyS: >>603
つまり>>602は未来のどこかの場所の匂いを事前に察知できる超能力者といいたいんだな
(ブギーポップだかにそんなのいたな、パンドラに出るアロマだっけ？）
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:34 ID:X/A4oL71: なんかソワソワしてきた。
毎週前半に何か…何か期待と不安が入り混じった何かがあったような。
火曜の午後には「あぁ、結局何事も無かったな」と、
安堵より、むしろ落胆を色濃く滲ませる、
何かがあったような気がするのだが…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:53 ID:yZPxTs7/: >>605
安心しろ、奴はまたやってくるさ

そう、何度でも･･･
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:55 ID:DwkhwZJt: じゃあとりあえずSD4ソロの狩りかたが聞きたい。
DEX先行でフェンSGかね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:01 ID:752h42XY: どちらか片方が修正されるとしたら
あなたはどちらを選びますか

[FD凍結率]　　[AMP修正]
　　　　　　ヽ('A`)ﾉ
　　　　　　　（　）
　　　　　　　　| |
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:04 ID:SnIPgxyS: それならAMPかなぁ
SGやFPが旧仕様になるなら考えるけど
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:11 ID:bMdF8CON: 氷雷としてＦＤ凍結率に1票
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:12 ID:d7Zikc+P: FDも90㌫ぐらいの凍結率あれば廃WIZもで取るんだけどなぁ
と、考える98歳WIZぽん
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:19 ID:IMyQakbv: AGIこんにちわWIZでもFDに1票
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:23 ID:ML+qgTID: AgiこんにちはWizだけどその選択肢ならAMP。SGとFPが旧仕様になるならそっちがいいな。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:26 ID:IMyQakbv: >613
おまいはバランスだろ
騎s(ではSG使わんぞ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:41 ID:tiAlAsT5: -ボスモンスターがノックバックスキルで押されないように修正されます。

…
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:42 ID:gAwVbZgt: ボスモンスターにはスキル攻撃が効かなくなります
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:50 ID:cUrmVz4A: 明日のマジスレ予報。

疑念ときどき期待、のち失望、ところによりTOMでしょう。
618 名前：613 投稿日：05/05/09 21:55 ID:ML+qgTID: >>614
せっかくFWとIWがあるのに、正面からFD早撃ち勝負なんて好みじゃない。
転生前Flee213しか無かったから、バランスって言われても反論できないけどさ。
619 名前：613 投稿日：05/05/09 21:56 ID:ML+qgTID: 要するにレイドアチョなんて見るのも嫌いってことだけ伝わって下さい。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:58 ID:cLuhDTyh: これってWizに時計地上4出てけって事じゃ・・・

心の底から動社員を氏ねと思った。完全に頭イカれてる。
まだWizを冷遇して失墜させるつもりですか・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:04 ID:gAwVbZgt: >>620
何のはなし？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:06 ID:cUrmVz4A: >>620
ボスモンスターとは、MVPモンスターの事かと。
思い込みで人を罵倒するもんではないですよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:06 ID:EeTKOKHl: >>621
>615でしょう
フクロウがSGで弾けなくなり
FWも踏み潰してくるのか・・・？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:07 ID:gAwVbZgt: えーっと、くまー
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:09 ID:eUYptvgL: >>620
つIW
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:10 ID:0WFgADUj: 分かった

これは時計4の梟を撤去する前兆なんだな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:10 ID:yIkSW6oZ: 中ボスにも適用だとするとゴスリン狩るの大変だなぁ。面倒っぽ。
ハンタがかなり有利になってしまうだろうが、
現在の何でもアリな殺し合いよりはマシになるのかもね。
ただ、後衛のみでの参加が増えそうなのはちょっと嫌だが。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:10 ID:gAwVbZgt: >>626
かわりにエルダが大量配置　と
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:12 ID:FBInme3T: 廃wizやっと90になった
dexはカンストしたが、ブレス込みint120止めでvit上げまくるかint130目指すかマジ迷う
他の方々どうしてますか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:13 ID:/Zxd5cyB: 壁プリ連れてきゃいいだけだろ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:15 ID:pPGAI3rj: というか、FWにノックバックしなくなってものすごい勢いで食いつぶし、SGが超HITするってことじゃないの？
それって上方修正のように思えるんだけど…JTでハティが倒せなくなる弊害とかあるかもしれないけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:18 ID:ENm66GAa: というかデュークが秒殺できてウマーじゃないか？
臨公中心の雑魚Wizがふるい落されるだけな希ガス。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:21 ID:gAwVbZgt: ノックバックしないだけでHIT間隔は変わらないと思うけど
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:26 ID:E+hitvtz: ダークロード狩れなくなるだろ
ふざけんな動
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:30 ID:peZhqeak: 流れを切りますが、先輩方にスキル相談です。
87歳MSカローラ崩れのInt>DexなWiz。基本的に臨時用です。
現在の取得スキルがこちら（残り4ポイント。SSとLoVは趣味）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEeKoafOdqafboHxhK

今のスキルでも特に不自由はしていないのですが、
いずれ城2ペアに誘われた時、ロングボルトが無い為ハゲ単体の処理に不安があります。
FBを8にしてもLA確殺にはなりませんし・・・。

A.今あるものでなんとかする
　LA->HD5->SS10追撃とか考えていますが、微妙でしょうか。
　プリさんにめんどくさがられそうですがorz
　それともSG撃っとけ。ですかね？

B.さっくり作り直せ
　作り直す場合の計画は以下。殆ど使ってなかったWBを切りました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdXoafOdqafcBHxgK

　愛着+時間的都合で、出来れば作り直したくはないのですが、
　低Lv臨時を楽しむのもアリかもと迷っています。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:32 ID:D3359vc4: ノックバック修正って美味いんじゃないか。
時計4でソロしてるWIZなんてめったに見ないですよ。
ペア系が中心だし簡単に11HITして楽なんだが。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:35 ID:pPGAI3rj: >>635
Aで十分。
うちのWizはHD5・JT5・FB5で96の半分を過ぎた。
つまりは、SGさえあればどうにでもなる。
のこりの4ポイントはJTにつぎ込むべきじゃないかな。
5は正直、いろいろと失敗したと思ってる。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:38 ID:ZgUBnrCO: >>636
別に作り直せっていうほどのもんでもない気がするけど、城２ペアメインで
狩りたいならBの方が楽ではあるなぁ。Aで残りFBかJTに振るとかでも
十分いけるしこのままでもいいんじゃない？
行く時は一言断った方がいいかもしれないけどね。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:39 ID:9BOUNHDG: >>636
それどこの過疎鯖？
640 名前：638 投稿日：05/05/09 22:40 ID:ZgUBnrCO: アンカーミス>>635ね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:41 ID:11JDX5ze: FB6にして廃屋篭もり→転生→うは、スキル再振りゲットズザー
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:42 ID:752h42XY: ﾉｯｸﾊﾞｯｸ無しで喜ぶのは支援付の人ぐらいだろうなあ
またソロ者潰しの斜め上修正か・・・('A`)

この修正の利点があるとしたら
ｽﾀﾌﾞやCAでのMPKがしにくく（されにくく）なるぐらいしか見当たらない
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:42 ID:X/A4oL71: いわゆるBOSS属性ってのは存在しなくって、
Mob毎に凍結云々が一つ一つ設定されてるだけじゃなかったっけ？
公式が言うところのBOSSはMVPボスとかであって、
デュークがノックバックするかどうかは不確定な希ガス。
（AMPかFDかと言われたら漏れはFN詠唱時間を旧仕様に1票。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:43 ID:WM8FWEUj: >>635
DEXあがってきたら一匹からサフラもらってSG10でも十分
LAいらないのでサフラ入れてくださいって言っておけばいいよ
一匹からSG打つとヘボく思われるかもしれないけどな
あとINT126で確殺を考える必要がないから小回りの効くDEX装備に出来るという利点もある
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:50 ID:v1PPJbvP: IWアンクル→SGorJTのBOSS狩りコンボ消滅ですか。
IWからは何やってもテレポされるわけだね。

引退決定
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:52 ID:fJoFH6u2: どうも臭いとおもったら
うわぁぁぁぁぁAAｒｙ
魔剣どうすんだｺﾚ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:52 ID:WM8FWEUj: もともとWIZでBOSSとか微妙過ぎだからどうでもいいが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:53 ID:/Zxd5cyB: さようなら
649 名前：635 投稿日：05/05/09 22:55 ID:peZhqeak: >>635です。
作り直ししないで、このまま行ける所まで行ってみようと思います。
残り4ポイントはJTに振る事に決めました。
これでスキル振り誤爆の恐怖から解放です(ﾉ∀｀)

アドバイスありがとうございました。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:05 ID:NMI81tBw: BOSS狩りでWIZの役割は
先行PTがいるときにSGで混戦に持ち込んで
あわよくば相手のメイン火力職をMPK、まあダメでもいったんBOSSが飛んでくれればリセット
こっちがハンターメインの時は妨害ニュマ対策とかいろいろあるのだが
自PTが先に見つけたときは寝ててもいいけどな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:12 ID:hVuxNfRC: (´ー｀)｡oO(子デザ差すなら何がいいんだろう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:13 ID:8eX3vi0C: ﾒﾝﾄﾙﾒﾝﾄﾙ（*´Д｀)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:14 ID:HoQN0i+P: ボスモンスターってなんだろうなー。
MVPボスだけなら、どうせ狩りしないしいいけど。
むしろ吹っ飛ばなくてAMPSG(修正後)が脅威になるかも。
JTFWは南無。IWも封じられたわけで、これでボス狩りにSWは必須スキルになるな。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:26 ID:qoj/XF8U: 　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
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　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |時計地上4|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

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655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:27 ID:gP7gkok5: >>654
何が言いたいのか30字以内で述べよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:28 ID:XEDqHAlj: 初歩的な質問なのですが、ソロ時INT120にするのに無難な装備は
頭：エルダ　杖：骸骨　アクセ：S耳輪and耳輪
になるのでしょうか。
みなさんどうやってINT120にしてるのかちょっと気になったINT119の自分・・・。
やっぱりソロしてて119と120の差は大きいですか？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:32 ID:11JDX5ze: 無難な装備について→その通り
119と120の差について→大きい
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:36 ID:nLnqTri5: SWの株が上がった････かな
過疎鯖のボス狩りWizなら推奨から必須になったかもしれん
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:46 ID:bW7ainQu: つまりソロじゃなくてPTでBOSSを狩れって重力からのメッセージなんですよ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:46 ID:NQ2krPjn: ソロでかれるのがおかしいんだろうに・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:48 ID:SnIPgxyS: MVPだけなら別にどーでもいいことなんだが
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:49 ID:11JDX5ze: 阿修羅
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:53 ID:Seqexx4S: これで油が元に戻ってAMP修正が来てくれれば身内油などで
ノックバックしないことによってWIZがダメージソースになりえる場面も出てきそうなのになー
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:54 ID:y/zsrxrE: 現状ではPTでは火力としてのWIZは全く必要ないから
WIZでボスを狩りたいのならソロするしかないみたいな状態
ソロで狩れなくなるといよいよBOSSとは縁が無くなるな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:00 ID:pg3UfYK5: 次のメンテで、
BOT対策を怠り無く施して、
AMPが実装されて、
IWバグが治って、
LoVの威力が３倍になってくれれば、全てを許す。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:01 ID:rHsqlnT1: BOSSがノックバックしなくなるなら問答無用でSG10撃てば良いんじゃない？
PTでブラギSG10連打すればハンタ、スナイパ、アサクロ等と同等以上のダメージ
が出せるやもしれん。AMPまで乗るようになれば夢のようじゃないか。

TOMが来ますか、そうですか('A`)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:07 ID:f0PQjWVA: 団体でやってくるぞ…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:14 ID:EI8I0U8X: アサクロってうちらが比較するほど高いダメージなんて出せないぞ・・・
せいぜい3桁Criか1kほどのDAぐらいが関の山だし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:23 ID:WmgSY5Lu: 阿修羅で乙
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:24 ID:i0gj79Ra: 知り合いの未完成ステアサクロが合間に5kのSBr挟みつつ1k+200クリ出してるのは目の錯覚ですか。

正直、単体相手にする分にはどう頑張っても勝てないと思った。
まあ、wizの売りは範囲攻撃なんだから
それ程対単体に拘らなくても良いとは思うけどね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:26 ID:WmgSY5Lu: そうだ、アルデADのDOPも狩れなくなるのか・・・。
DOPが邪魔だから狩ってくれないか、と言われることもなくなるわけだ・・・。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:28 ID:ruvgwzY6: アルデならまだWBがあるじゃない
って･･･FWでノックバックしなくなるのか･･･絶望的だ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:28 ID:DdqmepJm: 他職はSP回復剤がぶ飲みで阿修羅、DSなんだから勝てる方がおかしい
ノーコストな通常狩りだと単体攻撃力も劣ってないと思うけどね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:28 ID:ZtGeb9W3: >>671
志村ーWB!WB!
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:31 ID:8jK1D6cj: >>673
青ジェム消費しまくりのSW、FPで勝てるなら
いくらでも捧げるんだけどね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:32 ID:ANA/TuEf: >>666
俺はアサクロ持ってないんで詳しくは分からんが、
ブラギ有りという同じ条件下ならSBｒの連打の攻撃力は凄まじい気がする。
そりゃ阿修羅の方が強いだろうが、コストパフォーマンス的にもかなり良さげな感じがする。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:33 ID:rHsqlnT1: ちょいと計算機で計算してみた。

INT130,DEX100、ブラギ10でAMP10(kRO方式)
ターゲットは人気のある超兄貴。

SG10で11HITかな？この場合・・・
最高41129ダメージ、最低22759ダメージ、平均31944ダメージ、
詠唱速度は3秒(フェンは付け替えるという事で無い状態で計算)
秒間平均ダメージ3993

AMPの手間を考えるとそこまで上手く行かないだろうけど、
BOSSによっては(兄貴道だと秒間平均6947ダメージ等)これ以上の
ダメージが出るらすぃ。
チャンプには勝てないが、結構いいダメージ出るな・・・

TOMってほどでもない予感。
678 名前：671 投稿日：05/05/10 00:33 ID:WmgSY5Lu: ギオペ1匹くっつけてFWとキャンセルWBで狩ってたんだ。
ソロでもいけたから、かなり尊敬されたもんなんだがorz
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:40 ID:ANA/TuEf: >>677
そこに水場とマインドブレイカー、
数回のLAを入れればそこはもうファンタスティックな世界へ！！！１１！！１１！！
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:42 ID:DdqmepJm: そこまでして秒間ダメがそれくらいじゃなあ・・・
超相手ならハンターでも秒間３回は２ｋDS打ってくれるし
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:43 ID:RFgI3No/: なんで阿修羅が競り勝つかってーと一度に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ量(黄色ダメ？)の問題じゃなかったか？
HP10KのMobのHPを99%一人で削っても阿修羅で10K↑出されるとﾄﾞﾛｯﾌﾟ取得順位1位が阿修羅になるという
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:44 ID:PJhu2JAs: おまいらなんでもかんでも凹むなよ

過疎鯖だからWIZでもPTでBOSS狩よく行くけど
取り巻きのみSGでノックバックするなら相当やりやすくなるな

時計４なんかペアでしか行かないし
簡単にSGALLHITｳﾏｰにしか思えない
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:50 ID:rpuGX4ut: AMP修正着たらノックバックなしで梟がSG1回で確実に消える上方修正だと思うが間違ってる？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:51 ID:WmgSY5Lu: アモンラーも奥に押し込んだりするのは無理になったか。
まぁ、この辺はどうでもいいか・・・。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:52 ID:ihG8BVqK: 俺も上方修正にしか思えない
PTでのBOSS狩りとかFLEEUP時ぐらいしかやる事なかったのが
取り巻き含めてSGで一掃できるしダメージソースにもなるし
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:00 ID:5/m4aO0v: >>684
どちらにしろアモンラーってテレポするようにならんかったか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:28 ID:pg3UfYK5: 首都AAノックバックで被害拡大が無くなればいいや。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:30 ID:ukZrW66m: だからPTはいいとしてもソロ者が吊るんだって('A`)
全段HITが約束されるような至れり尽くせりの支援環境があるなら
なにも困ることは無いよ

あと必ずしも"狩り目的で"BOSS(属性)にSGぶち込むとは限らんからな
ﾉｯｸﾊﾞｯｸさせながら一時退避したりするのに今まで使えてたのが
殆ど蝿か死ぬかしか選択肢が無くなる

本当にﾁｮﾝはバランス取りが下手糞灘('A`)
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:39 ID:rs8EN1hz: 回復アイテムは何をつかってますか？
マステラやらブドウジュースやらの効果解説が曖昧で迷ってます。
ステなどで効果も変わると思いますが、WIZ視点からのだいたいの目安など
教えて頂けないでしょうか？
例）マステラ・大量のHP
　　ブドウジュース・そのまま食べるより効果がUP
もし検証しているサイトがあればぜひ見てみたいのですが・・・。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:44 ID:UPX2Yw8B: >>689
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/
このスレ読んで、それから。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:49 ID:Sbw1Zks2: 一瞬ｳﾞｧｰと思ったけど、
ボスを見つけてもSGやらMSやら唱え終わる前にスタブCAで範囲外に吹っ飛ばされてる
現状を考えれば、逆に狩りやすくなりそうだな。
ついでに見物人殺しまくるｱﾎもいなくなるだろう。

梟と魔剣はソロで狩る相手でもなし、ソロの時は素直に飛べばいいや。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:50 ID:50Ynhzyp: 腐ってもMMOなんだからソロ潰しでバランス取るのはおかしなことじゃないだろ
ユーザーも一緒に腐ってんなこりゃ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:58 ID:n2UnJPr/: 3スロット(本来は5スロのハズなんだが)あるんだからさ、Wizのほかにボス狩り用に阿修羅なり騎士なりハンターなりのボス狩り用キャラ作れってことだろ。
わざわざ競争力低いWizでボス倒しに行く必要ねえべ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:58 ID:ukZrW66m: MMOだからPTでなければいけない、って考え方もなんか違うだろ

「いろんな人がいる」という前提の下で考えるなら
その中には(意図的でもそうでなくても)孤独プレイも考慮されるべきだろう

俺には「MMOだからPTが当然、ソロは氏ね」という方が異常に思えるがね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:02 ID:50Ynhzyp: たかが狩場一つがソロで多少キツくなった程度でピーピー抜かすなと
ラクしたいなら窓手でも時計3でも監獄でもソロでいくらでも行けるだろ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:10 ID:Sbw1Zks2: いや他ゲーに比べるとまだまだソロに優しいって。
FFにしろリネ２にしろマビにしろ、PT推奨どころかPT強要バランスだからな…
韓国の接続数事情を反映してるにしても、この路線は守って欲しいけどな。

まぁGvなんかと同じでボスもみんなでやれってことじゃねーの？
PTでついてって貢献できたらその方が漏れにはいいな。
現状は頭数足りない時索敵要員に呼ばれるくらいだからなぁ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:19 ID:uV3IZoqL: >>688
言ってることは理解できるし気持ちもわかるが
”BOSS”っていうのは一人で太刀打ちできない
姿すら見るのは危険という存在みたいなもんに
しようとしている重の気持ちもわからなくはない
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:21 ID:ihG8BVqK: 本来MMOでのBOSSはそうあるべきだが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:29 ID:ipy6V2Vq: ＢＯＳＳは経験値もドロップも無し。
既に出ているＢＯＳＳでしか得られないカードやドロップはデリート。
これで平和。

たまにＤＬやバフォが街に出張してくれば尚良し。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:30 ID:vfMPC/rN: まあ重力の魔法職・ソロ虐めは今に始まったことじゃない品

ただ重のことだから実装したらまた
ﾄﾝﾁｷなバグでも付いてきそうなのが心配だ('A`)

>>697
仮にMVPはそれでいいとしても、
普通に湧くボス属性付きmobにも適用されるとなるとな…
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:35 ID:lkIdSWwB: BOSSが狩られ役では無くす為には阿修羅無効、バフォDLクラスの範囲攻撃
があれば変わるんでないかね（特に阿修羅に対する制限）

それはそうと、SGで取巻きだけノックバックしてBOSS本体は動かなければ
SGやっても邪魔にはならなくなるからいいんじゃない？
阿修羅に合わせてLAやるなら別だけどさ・・・阿修羅修正される予定ないしなぁ・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:37 ID:+V3r7uX0: StaticField欲しいなぁ・・・・もしくはあの仕様のテレポ。

いや、ごめん。言ってみたかっただけだ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:05 ID:7eCfSJTx: 窓手や監獄に疲れた時、
ゴスリンをソロ狩りしてささやかな夢を見る。

そんな俺のソロライフにグッバイ！

強くなるためのレベル上げで倒す敵と、
強くなったキャラを実感したい時に挑戦する敵。
この両方なきゃダメだと思うわ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:09 ID:h/odQkS6: PTでのSGなんてどーせいらないからどーでもいいよ。
壁2枚とアタッカーで全BOSS終わり。騎士で当てれるBOSSならペアでFA。
BDSしてもマヤとか飛ばなくなるわけだし。
火力にしても阿修羅どころかハンタの背中も見えない。
超Free対策にしても転生職でもダメなのは蜂ドラくらいだし、
こいつらには魔法撃っても間に合わないor効かない。
阿修羅いないときの代わりにもならん。

BOSSがIW踏んだまま攻撃されてもテレポしなくなれば無問題。
じゃなきゃ重ねSWだけでも帰ってきてくれ。マジで。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:29 ID:FWSq1c/l: 転生してる方に質問です、本日やっと転生して一通りのスキルを
取得したんですが先行DEXカンストさせる為INTをいくつまで振るか
悩んでいます、私の気合いだとlv92くらいまでが関の山かなと思ってるんですが
lv92の時点で廃プリとノーグロード主体にlv上げした際ジョブ62は
到達可能ですかね？
せめて59までは上がってくれると嬉しいんですが、転生90台の方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:38 ID:J0RCSN7X: AGIWizならともかく防御ステ切って攻撃能力のみに特化したDEXWizが
ソロでBOSS狩れてた今までの状態の方がおかしいとか考えないの？
本来後衛であるWizが一人でなんでもかんでもやろうとか贅沢過ぎだろ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:40 ID:h/odQkS6: 無理。60からALL窓でいけるかどうかっぽい。55からがダルイ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:47 ID:h/odQkS6: >>706
FP時代はともかく昔からDEXのがAGIよりBOSS向きだった。
SW狩りだとAGIの詠唱じゃ無理がある。
今回の修正でもDEXのがまだ望みがある。
避け職でBOSSできるのはハンタだけなのは変わってない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 04:06 ID:DdqmepJm: BOSSって一体じゃなくて
５体くらいセットになったBOSSがいればいいのにな
そうなればSGで全部巻き込めるWIZが最強
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 04:07 ID:OyNp6DQ3: >>708
それ、論点が違ってると思うぞ
DEX向きだったから&だからこそ、ってことだろう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 04:18 ID:wdivtePI: >>705
狩場にもよるがJOB62はBase95～96あたりになりそう
ただJOB59ならちょうどBase92くらいでなれそう

狩場不定の漏れはBase90の時JOB57の50％だった
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 04:51 ID:PJhu2JAs: >>687
馬鹿？ソロなら監獄なり窓手なり行ってろやソロじゃ時計４なんてたいして美味くないし
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 05:15 ID:7eCfSJTx: >>706
ソロ好きDEX-WIZですが、
おかしいとか考えたりはしないかなぁ。

本来後衛であるとは言うけれど、
前衛とか後衛とか言う定義もBBSで使われてるだけで、
システム上はそんなもの無いでしょう。

ソロWIZ視点だと後衛だからとか関係無いです。
「独りでどうやって困難に立ち向かうか？」
それだけです。

防御ステ切って攻撃能力にのみ特化したという指摘も、

見方を変えれば、
「防御をキャラ操作で補える部分がWIZの魅力でもある」
という解釈もできないかな？

アクション要素のあるＲＰＧなのだから、
キャラ操作が上手ければ防御ステータスの無さを
補えるという視点です。

WIZソロでボスを狩れるといっても、
ＦＷやＩＷを的確に使用する操作スキルも必要だし、
プリいないので死と隣り合わせ。

それこそアクションＲＰＧプレイヤーとしての資質が問われる。
俺はリスクに見合ったバランスだと考えていたよ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:14 ID:bzN2bfnr: >>713
じゃ、ＭＯＢが、ましてやＢｏｓｓがＩＷにはまったり縦ＦＷに馬鹿みたいに突っ込んでくる状況をおかしいとは考えない？
個人的にはＢｏｓｓには、ただ狩られるだけの存在よりは、日々強くなって倒すのが困難な存在でいてほしいから
いまのﾅﾆｿﾚｰ、って状況を克服してゆくＢｏｓｓを応援したいくらいなんだが
Ｂｏｓｓが強いほうが良いだなんて考え方はおかしい、とか言われちゃうのかね？

システム上に前衛・後衛の概念がないとすると職システムってのは何なんだろうな
スキル、装備制限、ジョブ補正値、ＨＰ・ＳＰ係数、詠唱阻害なんかを考えると
（それらをある程度どうにかする選択肢（ｽﾃやｃ、スキル）が多少与えられているとはいえ）
重力側が敵の攻撃の矢面に立って戦うｷｬﾗだと思っていないと考えるのが妥当だと思うが、はてさて
すくなくてもＡｇｉなりＶｉｔなりの防御ｽﾃきっておきながら自分は前衛だ！なんて主張はないと思うが…

まぁなんだ、よりアクションＲＰＧﾌﾟﾚｲﾔｰとしての資質をはっきできるようになるんだし、よかったね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:34 ID:uV3IZoqL: 制作者側は「こう遊んで欲しい」みたいなコンセプトで作っている（パッチを当てて）るはず
例えばFFなんてのはPT必須だけど
ネットゲームという視点上流行ってれば接続すれば誰かいるわけだから
PT必須というのは十分ありだと思う
もちろん仕事の関係でなんてのもわかるが
すれすらを超えて「たかがゲームだけど寝る間も惜しんでやってしまう」とまでいければ
開発者側は冥利に尽きるだろう
こうなるともう個人の価値観でしかない
ソロでも頑張ればBOSSが狩れるという気持ちもわかる
BOSSなんだからアフォみたく強くてもいいだろうっていう考えも理解できる
でもこの２つは二律背反、アンヴィヴァレンツ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:49 ID:6gVeo//B: この仕様変更がきても一部のBOSSはまだ狩れるはず
QMがBOSSにも効くようになったおかげでソロBOSSWIZの首はまだ繋がってる
前と比べると随分アクション性が薄れちまったものだ
>>714
俺もBOSS強化はして欲しいがドラゴンボール式に他職だけ強化されてるからなぁ
他職がソロで狩ってる中、自職だけ更に辛くなるってのは納得できない
この修正で痛手を受けるのはソロWizと池沼サッカー選手くらいだからな
そもそもいくら強化されても即阿修羅で終わる現状じゃ話にならない
ようするに他職のバランスがすでに崩れてるってことだ

前衛後衛の概念がないとすると自分は前衛だ！なんて主張はするはずがないぞ
マジ系は後衛のほうが向いているってだけで前衛として機能できないわけじゃない
例えばマジ時代にアコと組むならわざわざアコに壁を頼んでボルト撃つより
自分が前に立ってFWで戦ったほうがいいだろう？
ソロなら他職でも特殊なステじゃない限り自分が前衛であり後衛になる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:32 ID:J1WSB0Hh: おまいらたかだか1狩場かBoss狩り程度で何嘆いてますか。
プリなんぞソロ自体崑崙パッチで絶滅寸前ですよ。
まぁ一部あれげな香具師がTUでピラ3にいたりするが・・・・・。

変更当初はまだみんなカタコンに移住してがんばってたけど
あてつけのごとく存在するシャアとミミックの量と
致命的なまでのレイスの減少で金銭的うまみも無くなり
もともとDex無いと自給200k程度どまりなので
うちの鯖じゃ支援型ソロ狩りはほとんどみかけなくなったな。

Wizは別にまだいっぱい他に狩り場あるんだしソロの人はそんなに嘆くこと無いだろ。
まぁBoss狩りの人達は・・・・・・南無なのか？
一喜一憂は実際パッチ来てからのほうが良さそうな雰囲気ではあるんだが・・・。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:48 ID:S03oG4Kq: >>717
Wizの世界には、「他職への配慮といったルサンチなことなぞ知ったことか！我が望は最強の力のみ！！
フゥハハハハー！！！」な大魔王様が多いですからｗまあ、良くも悪くもWizクオリティ。

個人的にはFWでの殲滅スピードが上がれば横沸きにも対処しやすくて助かるね。
BOSSに挑むことより、とんでもないMHをソロで一掃することこそWizならではの快感だと思うから。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:56 ID:ihG8BVqK: >>718
ノックバックしなくなるのはBOSSだけだぞ
BOSS属性かMVPmobのみかは知らないが
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:03 ID:gwlLtuTB: 本来戦闘職じゃない支援プリと比べられてもなぁ。
比べるなら殴りプリじゃないか？

時計４潰すなら他にいい狩り場用意して欲しいな。
定番狩り場よりは多少劣るものの、それなりに効率出てたエルメスプレートやらGH地下水路4やら、
ほかにものんびり狩れる狩り場をことごとく潰されてきた身としてはまたかこの野郎ってかんじだ。
決まった狩り場にすし詰めさせるんじゃなくて過疎マップいっぱいあるんだからそこに分散させろっての！
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:04 ID:VbgtvZfd: >>717
支援型がソロで効率出そうなんてのがそもそも間違いな気がするが。
実際MEならかなり効率出せるし。
ニブル来て狂喜したMEも結構居るしな。

>>706
逆じゃないか？
攻撃力を突き詰めたDEXならともかく、回避を突き詰めたAGIで勝てる方が変。
DEXでの狩りは基本力押し。
やられる前にやる。
常に死と隣り合わせの戦い。
IWハメできた頃はそうでもなかったが今ではFWで弾くかSWで耐えるかしかないしな。

WizでBOSSはTOMっていうが
うちの鯖にはメッチャ強いBOSS狩りWizいるぞ？
道騎士や阿修羅と互角に戦ってるし。
確かに闇系やMDEF馬鹿なBOSSには弱いが
SGでダメージが通るBOSSなら全然負けてない。
特にブラギ連れてきたときの常時SGの火力は凄い。
俺は道騎士で付与有りで道兄貴にピアースで6K↑だせるが
それでもFAが第三者で、こっちとWizの攻撃がほぼ同時に始まったら負ける。
FAとってればほぼ勝てるが、FAとられてればほぼ負ける。

AMPがない時点でこれだから、AMPきたらもう少し強くなるだろうしな。
AMPくると常時SGができなくなる分微妙かもしれないが。
SG重ねるとAMP効果切れるらしいから。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:05 ID:Nq8cxjJL: AMPSGが鬼でMVP取りまくりだから
それの修正じゃないのか
ソロでBossの対策だろう
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:07 ID:Nq8cxjJL: >>721
ブラギあったら、AMP→SG→AMP→FB、JT、MS→・・・
とかが強いのかもな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:15 ID:inXATCA8: 最初ノックバック無しを見たときは愕然としたけど
よく考えたらむしろ上方修正かもしらんね。

ごめん魔剣だけは勘弁してください。。。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:20 ID:J0RCSN7X: >>721
PTじゃない他人を壁にしてSG撃ってるようなの例に出されてもな…
それってBOSS押し付けられたら即死じゃねーの？
そもそもブラギとかつれて来る時点でソロじゃねーし。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:56 ID:h/odQkS6: 魔剣はIWSGでいいんじゃね。修正後なら蓋もいらん。ミステルでも5発で死ぬし。
ソロ対策するならBOSSMAPテレポ不可阿修羅不可が先だろ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:02 ID:ODJAc4A5: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmagician2%26page%3D1%26divpage%3D26%26ss%3Don%26no%3D141670&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>ウフ....これ以上情報モッドリルドッシグンヨマジマック実験情報差し上げます..､ｷ
>一応ブラ期を利用してグラビ->単一スキルor全体魔法
>グラビウェにはダメージ安住です
>グラビの上にグラビ...ダメージ与えるようです...別人以下なら与えなく..
>自分がドゲカルなら二倍でズヌンドッ
>グラビテイションも散らしてヨロゲカルなら[ブラギパルで]
>やっぱり対美だ与えますね
>もうスがボスモブにノックバックアン与えれば...ウィゾはアモンラドスィブゲザブゲッネです
>メテオでアモンラザブドッ取れば--;
>ただ吸血だけ...ゾムアプゲッジョ;;縁起でもなさメテオだろう;

よく分からないが、GFはブラギを使えば2枚重ねられるらしい。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:20 ID:cuLG7vrL: 出かけるんで貼っておきますね
　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:26 ID:OcwYBSIU: -グラヴィティ魔法が発動されたセルの上には他の使用者のグラヴィティ魔法が重ならない。

まぁ、確かに『自分で出した二枚を重ねられない』とは書いてないな…
でもなんかすっご～く修正されるような気がする
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:33 ID:LJkW4eSm: 問題は、だ
「追加スキルが来た場合、再振りさせてもらえるか？」
だと思う。
再振り来たらもうNVやめてSS取るよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:13 ID:MAtNDJv9: 次のオフミはいつですか('A`)
ところで前回の聞き忘れたんだが5スロに関する質問は出たのか？
既存の問題放置して新しいパッチを当てる、それが癌呆クォリティ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:24 ID:bTSBOFXn: >>725
つーか、わざわざSGの範囲内で戦うLKのがあほなんじゃ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:32 ID:GdV8SAtu: AgiWIZならFW使わんでもゴスリン倒せるぞ
避けSSで…
取り巻き読んだらちょっと離れてSSで　orz

多少時間かかるから飛んじゃったりもするが…
NVのがいいのか？？
取らんが

QM効くんだったらDexでも木琴持ったらそこそこ避けれそうな気がしないでもない
今効くのか知らんが
むしろあんなの食らいながらでも余裕な気もする
取り巻きはFW当たるっぽいし
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:40 ID:Qkusz38R: ｺﾞｽﾘﾝにFW使う利点って隣接されないからﾃﾚﾎﾟしない、ってことじゃないのか？
ｺﾞｽﾘﾝ自体のATKは異様なまでに低いし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:44 ID:lUFjyQV+: 流れをぶった切って
鎧の話になるといつも、ミンク・ロンコ・フォマルが主でメントルは軽く話しにでるだけ・・・
たまにはメントルを考察してやってください(ノ∀`)ﾀﾊｰ
というわけで軽く計算してみた。
エル60k、メントル30k、ロンコ300k、フォマ5M
　　　　　　　+6　　　+7　　　+8　　　+9
メントル　　--.　　　3.0　　10.0　　33.8
ロンコ　　　2.2　　　4.5　　15.2
フォマ..　　15.6　.　31.3　　104.7

DEFはALL6にメントルだけ+7ならロンコ・フォマと同等。
ALL7にメントルのみ+8だと1低くなる。
ALL8にメントルのみ+9だとロンコ・フォマと同等。
さらにALL7に鎧が+6フォマルだと34*0.7=23.8+1=24.8=25
ALL7で鎧は+7メントルなら35*0.7=24.5=25
フォマより30重いけど精錬合計によってはフォマより価格効率はとてもいいのです。
たまにはメントルのことも思い出してあげてください・・・
ネームバリューに負けないでください・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:44 ID:GdV8SAtu: あれって隣接しないとテレポしないのか…知らんかった
隣接しなくても飛んじゃうのはラグかなんかの関係かな…
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:48 ID:BKdy8Hk7: MVPだけに適用されるならある程度限られたMAPにしか湧かないし
1～2時間に1体だからまあしょうがない部分もあるが
最近多い中BOSS系や、通常mobなのにBOSS属性持ちなどはどうなる？
重癌のことだからクソミソ一緒くただろ

時計4いかなきゃいいじゃない（ﾏﾘｰみたいなこと言ってるが
梟以外にも上記のようなBOSS属性は各所に存在する。

重力はPT推奨にしたいのかしらんが
○○に（だけ）狩場があるからいいじゃない、的な考え方で
どんどん特定の狩場に押し込める形にすると
狩りが作業・ルーチン化してつまらなくなるだけだ

PT組めと言ってもいろいろな事情から組めない人はどうすればいい？
ただでさえ量産から少しでも外れた人はクソミソな扱いを受ける世の中なのに・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:50 ID:+982Js2Y: っ[窓手][監獄][時計3][ピラ牛][OD]
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:09 ID:GdV8SAtu: フォマルが価格効率悪いことはちょっと前からよく言われてて
最近フォマル使い出した人はそうそういないと思う（多少はいるかもしれんが）

なぜメントルが軽い扱いなのかはBOTが減って値上がりしてきたとはいえ
いまだロンコ自体の価格が安いからかなと思う

＋７、＋８精錬した時も精錬費用に対してかなり誤差に近い
→タダに近いメントル、アドベ以下を精錬しても値段がそこまで変わらない

合計精錬値的にロンコでもメントルでも変わらない場合でも
次に精錬値が１増えることを考えると、また表示Def見てニヨニヨすることを考えると
ロンコになってしまう…まあ後者はミンクかもしれんが

でも自分はメントル好きだな～
軽いのもいいしお金が無いときにメントルに刺せば超安いぜ～
クズC刺すなら絶対これ！
ロンコの価格がもうひとふんばりしてくれれば
メントルはもうちょっと輝けるかもしれない…

どうでもいいけど＋７の精錬費用が約３Mってのは覚えとくと便利だね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:24 ID:lkIdSWwB: 時計4をペア前提だから弾けないのが痛いようにみえるが
前衛つければ問題ないだろうと。
前衛付ならノックバックしない方がむしろ狩りやすくなるはず
たまには前衛付の狩りも考えような？

>>705
30中盤～70まで窓
70～90までフェイADと窓→監獄1（LV80で狩場を変えた）を半々
90～93までほとんどを監獄1で現在Job61

監獄1メインならBase92の時にJob59だった
Base94～95でJob62になるんじゃないかな

>>737
韓国なら職によって1箇所か2箇所の狩場があればいいんだろうけど、
日本のプレイヤー数を考えるとそれじゃあとても足りないんだよなあ・・・
監獄スチング城2騎士団2混みすぎ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:27 ID:wrvQRv2w: 一般のWizが目にするのなんてオウルデュークと魔剣だけでしょ。

マスターリング　エクリプス　トード　ドラゴンフライ　さすらい狼
アークエンジェリング　エンジェリング　ゴーストリング　デビルリング

グリフォン　　キメラ　　ミュータントドラゴン
キャットナインテイル　マヤパープル　ダークイリュージョン

オウルデューク　オウルバロン
ミステルテイン　　エクスキューショナー　　オーガトゥース

MVPを抜いたBOSSってこんなもん。(ROMAPにﾃﾞﾋﾞﾘﾝ追加したリスト。他に居たら補足よろ)
一般的に辛くなるのはGD2行き臨時PTのオーガくらいで他はたいしたこと無い。
時計4にしたってソロで行くのは少数派。
それもそれなりに装備整えた人じゃないと他のところで狩った方がいいような難易度のところ。
他の敵はソロで行くような所じゃない、あるいはﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰが命をかけて戦いに行くくらいなもんじゃん。愚痴るような修正でもないよ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:38 ID:Aie9lm1D: とりあえず
「パッチあてたらボスどころか一般mobもﾉｯｸﾊﾞｯｸしなくなりました！
　重癌がんばってます！！（AAry」

みたいなことにならないことを祈る('A`)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:40 ID:l9tyc2ip: それやったら
OD2で火柱立てまくるぞ…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:48 ID:lUFjyQV+: とりあえずまだ韓国サクライということを忘れるな！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:01 ID:OQPyVXm7: ちょっとINT>DEX型の人に聞きたいんだけど
FDって使います?
FD10にするかSGのために1でとめとくか迷ってるんだけど
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:04 ID:ZSuMenQL: >>742
DEX型ソロ死滅。AGI型狂喜乱舞。

と言うか、グラビティがMVPモンスター以外を「ボス」とは呼びませんよ。
一般に言われている「ボス属性」はあくまでも俗称で、
いわゆる「中ボス」等は、内部的に「QM無効」「凍結無効」「石化無効」・・・etc.
と言う具合に、各々の異常状態耐性が設定されているだけの様な。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:09 ID:C46xK/zh: >745
このスレの>259あたりで語れてるから読んでみるといい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:15 ID:lDltwPeZ: 全モブノックバックしなくなったら最下層1がWIZの狩場になるやもしれないね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:22 ID:2+wpq9UG: >>746
その根拠がよくわからないなぁ

各々の状態異常耐性が設定といっても
それが個別に設定されてるMobってみたことないし
～がBoss無効になりました、って修正がくると
いつもかならず連動してそれらMobでも不可能になってる(例えばスティなど)

いわゆる中ボスを重力がBossと同等に扱ってるとしか考えられないけど
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:24 ID:OQPyVXm7: >>747
とりあえず読んできましたが
あったら楽だがなくてもなんとかなるって感じかな･･・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:28 ID:2+wpq9UG: ちなみに、>>746がエミュ鯖での内部的なパラの話だとすれば
(そうでもないと、判らないようなことだと思いますが)
Bossだって仕様変更でQMを効かなくしたり、スティを効かなくしたり
とその時の状態に合わせて何が有効で無効かを変えなければならないんだから
ただそれの都合というだけでしょう

そもそも各々設定されていることは、いわゆる中ボスを重力がBossに含めるかは無関係
今までの修正の歴史の中でいわゆる中ボスもBossと同等に扱われて修正を受けてきたというだけ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:42 ID:C46xK/zh: まったく当てにならないが、癌のモバイルサイトのモンスターデータでは、
CLASSという項目があってBOSSと通常の二通りしかない。
これを見るとMVPボスも梟含むいわゆる中ボスも「BOSS」になってるな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:45 ID:Qkusz38R: ＊癌のデータほど信用できないものはない

いつぞやの公式ガイドブックなんて相当酷かったそうじゃないか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:48 ID:gn87tfw1: >>740
時計４で痛くなるのはソロ狩り。
ペア前提なら別に痛くはない。
AGI前衛とのペアだとFWで梟押さえられないのはちと辛いが…

SGが必殺技じゃなく単なる通常技になる特殊な面白さがあるから時計4ソロは楽しいんだけどなぁ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:00 ID:fD5P5I6x: >>740は転生前・後ともに時計4に行かないタイプのWizと見た。

しかしペア効率が若干上昇する可能性があるといっても
歯ごたえがあるソロ狩場が潰れるのは痛い。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:01 ID:f3VFRIfE: てかね、狩れないなら場所を変えればいいじゃないっていうより
今まで通り狩れないなら責め方を変えればいいじゃないとかはあんま感じないのか？
何の為のスキル職だ…
テンプレカローラだってあくまで『今は』何でもできるステスキルであって
んなもんパッチで一つ変更あればコロコロ変わるって。
しかも何て言うか、癌の仕事の遅さに常日頃悲鳴を上げてる割には
遠くのパッチに速攻で一喜一憂って矛盾してる気がするけどな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:02 ID:vfMPC/rN: 土属性のボスのマヤとか、AGIWizならFWごり押しで倒せるようになるんじゃなかろうか。
あの外人さんが来るかな･･･
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:03 ID:oLcBW41P: きょうはきっと　わたしのまほうりょくも

ぞうふくしてもらえるよね　おにいちゃん
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:05 ID:Qkusz38R: >>757
処理が早くなるだけでFWで与えるダメージ自体は変わらんのでないか？
むしろ引っ掛けてる間にFB打ち込めないんだから燃費が悪いような
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:06 ID:bzN2bfnr: Ｂｏｓｓかどうかは深淵ｃの効果がでるのかどうかでわかるんじゃないの？
ﾜﾀｼはそんなたいそうな物持ってないから調べようがないが…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:16 ID:jwGPDQQR: >>760
その基準なら、すくなくともアクエンには深淵cが効果あったね。

簡単に言うなら、深淵cが効いてスティQM等が効かない奴は「Boss属性」
みたいなもので捉える感じで良いんじゃないだろうか。

内部的にどう処理されてるかまでは分からないけど…。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:20 ID:gn87tfw1: >>756
いずれはこっちに来るんだから一喜一憂するのは当たり前かと。
それに弱体化パッチの場合だと癌の仕事は妙に早いからな。

FWで梟が止まらないとすると、SWを使うかIWの消滅に合わせてSG打ち込んで逃げ回るくらいしか思いつかないな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:21 ID:ZSuMenQL: >>762
＞IWの消滅に合わせて
いや、普通にハメながらSGすればいいのでは。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:22 ID:ZSuMenQL: って、梟ってテレポするのかな？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:23 ID:2+wpq9UG: >>762
QMは今は効く
766 名前：765 投稿日：05/05/10 13:24 ID:2+wpq9UG: 762じゃない761ね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:24 ID:zKi9u83d: パッチ来てから梟QM効くから
AGI前衛ならよければいいじゃん
AGIWIZもソロで避けSGいけるんじゃね？

SGで吹き飛ばされないなら
範囲外まで飛んでカス当りってことがなくなるから
プリペアなら強化だと思う
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:25 ID:yoKYbC27: 梟はテレポする。

で、ノックバック無くなるとSG1発確殺が増えて言い感じだな。
AMPなしでもINT133あるとたまに梟1発だしLAもらえればほぼ行けるな。
ペア狩りの効率はあがるな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:32 ID:h/odQkS6: >>764
攻撃がHITした後もIWを踏んでいたらテレポする。
ノックバックないならIWから外れないからたぶん飛ぶ。
770 名前：762 投稿日：05/05/10 14:03 ID:gn87tfw1: >>767
ソロDEXでの話ね。
俺に言ってるんじゃなかったら勘違いすまん。

>>769
ノックバックしないスキルで攻撃当てるとたぶんではなく100%飛んでくぜ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:07 ID:4BEVzBcv: 未修正_|￣|○
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:09 ID:BKdy8Hk7: 上方修正は引き延ばし引き延ばし
下方修正は光の速さで当てられる

それが重癌クオリティ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:16 ID:IoBUBuUL: AMP修正されてないか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:22 ID:C46xK/zh: 今入れないんだが、♂廃マジの杖はまだおかしい？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:37 ID:3PT8YmX5: MVPBOSSって書いてないから、BOSS属性一括りになるのかなぁ。

梟はECあればダメ200ちょいぐらいになるからソロできる気もするんだが、
正直ソロで行く気しないからいいや。

BOSS狩り自体阿修羅モンク来てからTOMと思ってたからぜんぜん行ってないんだが
それなりに行ってる人いるのか?

阿修羅は必中じゃなくなればそれでいい気がする。まだそれでも強い?
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:40 ID:9LPAhv3O: 超FLEEになると誰も相手にできなくなりそうだ。
ドラちゃんはともかく、蜂とか何で倒せばいいんだ…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:40 ID:JklCW2SE: >>759
ノックバックなしって事は、予測としてはブリライトやチョコへのFWみたいな感じになると思うんだけど
取り巻きいない状況でのタイマンならagiwizでマス誘導かければ全職最強火力になる気がする。
QM効くからflee200くらいで95％達成できるだろうし、意外といけるかも。

まぁ実際来てみないとどうにも分からないけどね。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:40 ID:Qkusz38R: 鷹とか鷹とか鷹とか
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:46 ID:Qkusz38R: >>777
まぁ、火力ならNo1の可能性かもしれん

ﾃﾝﾌﾟﾚのIWからの擬似FPでﾎﾞｽ狩ろうと思うAGIとかいないかなぁ

□□氷□□
□氷□□□
氷敵魔<FW!!FW!!FW!!SW!!FW!!FW!!....
□氷□□□
□□氷□□

SWありならこれでもいけそうな気がしなくもないんだが
燃費悪すぎなのはわかってるからTOMはいらない
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:51 ID:n8Wih08L: 擬似ＦＰ１発でどれだけダメージ与えられるのかね？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:52 ID:cuLG7vrL: 結局ampはきてない？　もう自分で検証しに行く気力もなくなったよ。
ここまでひっぱれば、修正したときにうれしそうに告知出るだろうしな、癌。

ところでこの前GvGやってるとき思いつきでエンペにMCやってみたんだがMISSって出た予感。
結局魔法扱いで無効？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:53 ID:YtbXsENE: 魔法っていうか
スキル攻撃無効じゃなかったか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:54 ID:cuLG7vrL: ああすまない、かいてから気がついた。
エンペに無効なのは魔法じゃなくてスキルか。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:54 ID:3PT8YmX5: >>776
超FLEE対策にディスペルできる人連れてけばいいんじゃない?
んで、ディスペルする人には即死しないように献身つけておくとか。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:55 ID:cuLG7vrL: >782
すまん…ギリ気付けたつもりなんだが間に合わなかったようだ_|￣|〇
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:56 ID:h/odQkS6: 取り巻きのこと忘れてないか？
BOSSがFW踏み潰して取り巻きごと雪崩れ込んできたら避けるなんて無理。
取り巻きだけうまくIWでカットするしかない。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:57 ID:buhVnXDb: >>776
クリティカルとか土付与グングとか阿修羅等必中でええんちゃう？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:59 ID:h/odQkS6: >>784
BOSSへのディスペルは10%でしか成功しない上に
たとえ成功してもすぐにかけ直される。
現状ディスペル目的でサゲ連れてく人はほとんどいない。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:08 ID:3PT8YmX5: >>788
阿修羅必中じゃなくなったら、超FLEEきたら対処できないみたいな書き込みあったから
対処方法はあるんじゃないって言う話しただけで、今連れて行くかどうかの
話じゃないんだけど。

もしかして、何かレスの書き方間違ったかな?
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:13 ID:4BEVzBcv: >>781
きてないってば！ヽ(`Д´)ﾉ

INT111素手AMP4SG10対象ピッキっていうわけわからん検証ですまんが
1匹には5000与えるものの別のにAMP無し最低ダメージの2500を確認
AMP有り最低ダメは3000ぐらいなのできてないといっていいと思うます
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:24 ID:ODJAc4A5: >>783
プレッシャーとGFは効くらしい。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:25 ID:J0RCSN7X: >>789
現実的じゃない（だから連れて行かない）、って意味なんじゃねーの？
脊髄でレスするのはどうかと思うぞ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:28 ID:zKi9u83d: 悠長にGF掛けさせてもらえる状況が思いつかないな

生殺し状態でギリギリに割りたい時とかなら便利だろうが
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:31 ID:WZgADghy: >>788
１０％の成功率はスペルブレイカーな希ガス。
ディスペルはDOPのクイッケン解除などに非常に有用。
爆裂はすぐかけなおされるが、超フリーかけなおしは
すぐにでもないので、それなりに効果はある。
クイッケンに至っては画面外行かない限りかけなおされたのは
見たことない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:33 ID:oigsw5DN: >>777
ボスの属性と減算MDEFを考えないとあの人が来ますよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:39 ID:4BEVzBcv: OLならいけそうな気がしなくも無い
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:40 ID:8Lv9Ml3J: スペルブレイカーは絶対成功じゃ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:41 ID:v6OP07ZN: >>795
属性を考えたからマヤとかになってるんじゃないか?
マヤなら減算は結構高めだけど除算がダイブ低いのでダメージはかなり入る
Boss取れるほど行けるかは知らんけど
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:42 ID:Qkusz38R: >>797
いつぞやのパッチでBOSSのみ10%になった

ﾌﾞﾚｲｶｰ連発でBOSS形無しだったし
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:44 ID:QTO9l95t: ノックバックしなくなったらしい梟へのSG使い勝手はどうですか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:48 ID:uns3gGms: >>800
まだ日本には来てないんじゃないのか？
きたら時計４の効率upは間違いないだろうね
事故死率も上がるだろうけど・・・。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:08 ID:7OTox2JT: 今までPTでのBOSS狩りが多かったWIZにとってはSGノックバックのせいで
気軽に撃ちまくれなかったから、上方修正かもな
ソロの人にとっては、まぁお察し

ROはPT推奨MMO(公式)だからしょうがないな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:08 ID:WmgSY5Lu: なんかもうAMPに関して凹むレスさえも少なくなったな。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:27 ID:uRA8XxuA: >>767
AGIwizで時計4行った事有るけど、梟は死なないけど倒せない。
虎の子の監獄特化SG6x2をキャストするのに時間かかり杉　orz

まぁドル着てエルダーにインベ粘着とか出来るから面白いっちゃ
面白いけど狩りにはならないな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:32 ID:BKdy8Hk7: PT推奨とPT強制は違（ｒｙ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:48 ID:IZSFNM4L: >>803
次に凹むのはアユタヤと夏休みの終わり
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:57 ID:CsYXSo7q: 全ての敵がノックバックしなかったら窓手がQMFWで瞬殺だな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:58 ID:pJ/SuJEN: >>805
確かに推奨と強制は違う。
だがボスがノックバックしなくなろうがソロで影響ない狩場はいろいろあるし、
これでPT強制ゲーなどと愚痴ったらFF11プレイヤーとかに怒られそうだ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:34 ID:sXa1ow0v: SGノックバックなくなるの？
FWSGでミスってへんなところに飛んでいって被弾することがなくなる？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:38 ID:GYsJoDvH: その前にFWで止められなくなる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:45 ID:v6OP07ZN: >>809
一応いっておくと、Bossの場合な
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:53 ID:SFZb5WVF: OWNで韓国告知ぐらいみろよ患者ども。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:29 ID:sXa1ow0v: >>810
>>811
㌧クス
あんま気にしないでよさそうだな、ボス行けないし
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:58 ID:DdqmepJm: IW10でドロップ権をひっくり返せるしいいじゃん
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:56 ID:/7TrKdA+: >>814
最強の裏技だな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:12 ID:lmhNefeG: IW出てる間相手が何もしなければな('A`)
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:23 ID:vkTFTU+2: そういやBOSS（の取り巻き？）がIW壊すって話はどこに行ったんだろう
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:27 ID:PjNl+TKg: ひっくり返すというかリセットというか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:42 ID:Ieqrg8gM: BOSSらしいBOSSを！
というレス見て妄想してたんだ。
PL側の修正よりはAI強化かなー、とか。
いままでの、ただマッチョにするってだけじゃない、簡単な方法をさ。
で、思った。
ランダムで、数セル移動。
頻度、歩幅はMOBごとに設定。

DOPが5セルぐらい動いて再度タゲ目標に接近→ドカカカｋ
前衛が慌ててタゲ取り返そうと近づく。
弓も飛ばしてはがそうとしたりする。
指定スキルではろくに掴めない移動ぷり。
「まちがいない・・・エースだ・・・・」って。。。

御免書く場所まちがったわﾉｼ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:06 ID:/FTAw9lM: MPKとかニュマとか全然やってるくせに
IW張ってドロップ優先権消すのはフェアじゃないって言ってる奴は頭が腐ってるのか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:21 ID:uSrbOXKN: サンダース軍曹ごときじゃ倒せないくらいが丁度いい
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:24 ID:FSXpu18U: アモン戦じゃ良く見かけるな、IWによるドロップ権リセット
823 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:56 ID:d+i23v40: アモンでSR出て
IWで意地張り合って消えたって聞いたことがある
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:00 ID:CsYXSo7q: >>823
カードはそいつが倒したから出たわけでただの八つ当たりにしか見えない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:06 ID:d9l0MiX7: >>825
こんなところで、晒しやってる奴に触んじゃね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:32 ID:ZtGeb9W3: >>825-827
他スレ見ればわかるがマルチで私怨晒ししてるようだ
とりあえず関係ない話題はクールにIWで嵌めてSG1で飛ばしてスルーだ！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:35 ID:3ABZO2iV: 話の流れ切るけど
MC用の特化ロッドって
フロラ3アナコン1杖とアナコン3フロラ1杖とを比較した場合
対ペノに限定すれば効果は同じなのかな？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:38 ID:44ElCeFA: 同じだけど値段は天と地ほども違うなあ・・・AGIならクランプも速攻でMCでやれるから
後者の方がいいと思うけど
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:41 ID:a1txaqd5: >>828
同じ
でも１枚３枚より２枚２枚の方がもうちょっと強い
潰しが効かなくなるけど
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:41 ID:8zM2meQo: よし、ネタ切れと見たっ！
ここで最後の玄人スキル、SWについて語ろうぜ！

テンプレ読んでて思ったんだが、
セイフティウォール？
セーフティウォール？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:44 ID:d+i23v40: いくらなんでも

クランプはFWに突っ込ますだろ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:03 ID:9DpMqDlF: >>831
セーフティワール
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:03 ID:Zh08+xKA: ふと思った…SSで倒してSDで吸収したら、えっふぇｃｔカッコイイだろうなぁ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:07 ID:+SN6DEWy: そうかぁ？
SSの弾が2倍になった方がずｔｔ

妄想スレ｜ λ。。。。。。。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:09 ID:zWlwddha: 弾数2倍になる代わりに1発ごとのダメージが0.4倍になるって言われても喜んで受け入れる
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:10 ID:dTxkK8Jl: GD３だとそれでウィスパ・マリオは瞬殺、
馬も２発もしくはFW＞SSといい感じでSD出るぜ！

あとは氷雷コンボにSDは良いんだが
いかんせんやっぱFDの凍結がな～
アラームにFW＞SGで残ったのをJTとかはやるけど

Qマリナロッド作った！
FD持ってるけどMCでFDの真似事してみるぜ
20%じゃさらに凍らなさそうだけどな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:11 ID:mMfDuIYc: >>834
ソウルの交換っぽくてなかなかいいぞ。

でもSSを逃げ撃つことが多いから元いた何もない空間にソウルが消えていく･･･
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:19 ID:Zh08+xKA: つまり最低2人は廃WizでSS持ってるってことか(違
やっぱNVよりもエフェクト重視でSSの方がよかったと早くも後悔気味
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:30 ID:fChA2ekn: S中段がとうとう220Mを突破した・・・。

キャラスロは廃WIZ、WIZ、プリだし
金儲けのペース＜値上がりのペースで激しく凹むorz
持ち金すべてを紫箱に換えても90個程度だし・・・。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:31 ID:dTxkK8Jl: あれだ…SDの前提でSS7まで取るから
そこからNB5→NV5よりSS10のが早くて…　orz

さすが重力のバランス取り
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:39 ID:3TAI5pLJ: >>840
廃wizならともかく、普通のwizだったらｓ中段ってあんまり要らないと
思っているAgiWizがここに。
Dexならでかいかもしれないけどなあ。

AgiWizだとs中段でint２だけ余裕が生まれたとして、ニンブルグローブで
Dex4するくらいしかない気がする。
それだとDex５４→５８…
詠唱速度の変化を体感できそうも無いよなあ…

それだったら上段以外オール＋９精練の方がまだ実用だと思ってるんだけど
ここの皆さんはどっち取るのかな？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:43 ID:iaAdcT6R: 公式やテンプレスキル詳細はセイフティウォール
で、テンプレのセイフティウォールの説明のところを見るとセーフティウォール
そんだけ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:43 ID:KTGHvqVC: >>842
つ「イヤリングオブフラッシュ」＋「TSスタッフ」
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:44 ID:uGc1JrM8: 自分なら精錬を採るが、妄想の域の話だな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:47 ID:ldVEa5TZ: >>834
せっかくだから撮ってきたよ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1090.jpg
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:52 ID:3TAI5pLJ: >>844
いや、fleeが208ある現状でそれ以上flee伸ばす意味がどれくらいある
だろうか。
騎士団２限定で一応Dex＋4よりは確かに安定するのかもしれないなあ。

ｓ中段は欲しいと思ったときに買えず、買えそうになったら価格が上がっている
の繰り返し。うーむ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:52 ID:Zh08+xKA: 激しくステキかも(´Д｀*)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:01 ID:KDXnlijv: >>842
AGIならニングロなんか使うより杖を落してバイタルつけるのがいいですが
ALL+9とのコストパフォーマンスを考えるんだったらどっちもどっち
(たんにどちらもコストパフォーマンスとしてイマイチってだけだけど)

杖をアークにして右にテレイヤを固定して
ヒールイヤ・フェン・交換用と(ヨヨロザが理想的、フェンはグロ辺り)の
アクセをばらけさせてSC一発着用できるようにして
平時㌦・ヒール時アンフロを入れ替えてもINT120が切れない
とかやると何気に便利だったりしますが
(s中段なしで、骸骨にアクセsイヤ統一だと一発着脱とヒール時のSP回復が落ちる)

自分はSC一発着脱が好きなので↑(MHP+200もあるし)にしたけど
↑みたいなのとALL+9のDEF(精錬0との比較でもないだろうから)のどっちを取るか、
というのは好みの程度くらいにしか言えないかも
ただ
>廃wizならともかく、普通のwizだったらｓ中段ってあんまり要らないと
ということなら、廃Wizになれば使えると思ってるのなら
将来的な潰しを考えればs中段の方がいいかな

ただ、正解はALL+9もs中段もやめて他に金を回すということかも
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:05 ID:KDXnlijv: >>847
騎士団で208ならFlee伸ばす意味はまだ充分あるだろ
ついでにフラッシュはFlee伸ばすってだけじゃないぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:06 ID:sQdwqJ8l: >>847
つ[イヤリングオブフラッシュ]
つ[TLスタッフ]
完全回避ﾏｼﾞｵｽｽm

俺は精錬より中段を取った。後悔はしていない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:08 ID:KDXnlijv: 後、FWSG中に湧いたリビオとか
QMかかってないリビオは208じゃ足りてないから
監獄とかでも充分効果あるよ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:17 ID:3TAI5pLJ: そうやって色々と意見が出るってところでやはりｓ中段の方が柔軟性が
高いのは間違いないんだろうなあ。

>>849
バイタルで＋３００ですか。確かにそういう手もありますね。
転生はもう少しですがしない予定です。
元の強さに戻るまで頑張る気力があまりないので…

>>850
まあ確かにflee208でも十分戦ってはいけますが、上げたらさらに安定
するのは間違いないですね。

>>851
完全回避はどうなんでしょ…
ｓイヤリングも最近何気に高いんですよね。１５Ｍくらい？

>>852
ＳＧ持っていないのが結構寂しかったりします(´･ω･`)
監獄はほとんど行った事ないんでそこまで不自由さはありませんが…
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:22 ID:AYBfAWMk: >>851
漏れも精練やs1イヤリングより中段を取った(さすがにカリツは貯金崩して買ったけど)。
激しく満足している。
855 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:40 ID:tgQLC/Bs: BMでSWを使ってみた。

た、たのしすぎる。使う状況を探してしまうほどこれは浮かれるね！
Wiz時代はソロでは全然使わなかったけど、BMがあればなかなかいける予感。
Hiwizでやっちゃったなんて後悔してないZE！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:47 ID:lZRuAfL9: 阿修羅モンク、HWIZ持ちだけどS中段手に入ったらウィローだろうし
二個とかさすがに手に入らないだろうなあ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:57 ID:zWlwddha: エルダにした方が絶対いいと思うが…
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 05:45 ID:iFsDI+6v: エルダ中段ってwizくらいしか使わなくね？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:19 ID:/gb/jBlP: エリュダイト中段→マジ系・GX・SBr?
ワイズ中段→阿修羅
インソムニアック中段→攻城戦
エデュウレイト中段→南無
ニュートラル中段→TOM
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:18 ID:lh/EsUkS: オブジェムストーン→微妙すぎ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:32 ID:3Kc8PUHG: エルダ中段はMEプリも欲しがる人居るね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:43 ID:NuGfVNQL: INT職なら誰でも欲しいかと
ﾜｲｽﾞ中段は阿修羅、槍騎士辺りが欲しいところだけど羽耳でstr調整してる人も多いんだよな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:49 ID:xSN0U+31: 廃wizのマジッククラッシャーなんですが
威力が武器atk+Matk というかんじでした
intカンストでやってみたところ平均で　（ｐｖｐで相手装備無し）
ロッド　５００～６００
ダマスカス　６００～７００
Ｔヒドラグラディウス　１１００～１２００（ｃ効果ものるようです）

これほんと？
wizロッドとか属性グラだと割りと使えるのかな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:00 ID:lh/EsUkS: C効果乗せるならMATK*1.5を取らない手はないのではないだろうか？
QorTヒドラ杖でが入手可能であれば追試して欲しいところ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:06 ID:lh/EsUkS: うは、1.5倍もなったらやばスｗｗｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:15 ID:C1UZFifm: 常時AMPおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:36 ID:+HelV0qp: >>864
嘘。テンプレので合ってるよ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:38 ID:+HelV0qp: 「威力が武器atk+Matk」って所の話な
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:45 ID:fjh/wZxF: 精練乗るんだし合ってんじゃないの？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:48 ID:UN6+sLM0: 素手、未精錬ﾅｲﾌ、未精錬ﾀﾞﾏ辺りMCでポリン割ればわかりそうだが
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:37 ID:k6uIAWWZ: ｽﾏﾝ、禿しくｽﾚ違いな事で申し訳ない
何処で聞くか迷ったんだけど、何時もお世話になってるここで聞いて見る
TOMﾈﾀって元が成人向けと聞いたのだど詳細知ってる人居るかな？
普段ＲＯ内でもTOMﾈﾀ言ってたから恥ｽﾞｶｼｰ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ　（ｼｯﾃﾀﾗｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ）
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:43 ID:Za/NGQ4Z: おっぱい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:44 ID:8maZd+N2: おっぱい占いの歌　でググれ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:04 ID:Za/NGQ4Z: おもうんだけどおっぱいって邪魔じゃねーのかな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:05 ID:Za/NGQ4Z: すまん
癖であげてしまったorz
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:13 ID:FtWuXmE3: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!がいっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:26 ID:Za/NGQ4Z: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:32 ID:UPxvdV2f: >>863
槍騎士はDEF＞SP回復量
羽耳も微妙。SP回復量が1あがるかあがんないかわからないのに
200Mも使うくらいなら俺なら防具を過剰するかSR買う
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:54 ID:dF1q/Zjo: 絶対SRとか過剰のほうがいらんと思うよ
ALL7程度あれば十分だし
ALL7ないのにSグラスとか考えてるやつは知らん
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:06 ID:JMgijmhM: ALL+5だがS中段持ってるぞ
後回しにして正解だと思ってる

在住鯖ではSRはマヤ独占が吊り上げてて
価値以上の価格になってるし
Gvしないなら猿ロザリに全てに置いて負ける気がするから
買う気にもならない
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:20 ID:PddKrVrb: ALL4でも中段買っておくべきだった…
今やALL9とどっちが高いとかいう値段になってる。
わずか半年で３倍になったよ。
恐らくもうサービス終了まで手に入ることはあるまい。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:36 ID:y2wboJfN: 新カードきたらｓ中段は
時計塔管理者、ミストケース（ネタ）、黒蛇王
にも使えるね。

必要度
Int+2＞Wz,プリ、製薬ケミ
Sp+80＞騎士、ハンター、モンク

欲しいならある程度装備が揃ったら狩りの稼ぎ全部ギャンブルへ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:39 ID:fjh/wZxF: 中段280Mで買ったけど
持ってなかった時とそれほど変わって無い感じ
装備がALL7なんでALL9にしたほうが良かったかなぁ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:03 ID:UN6+sLM0: っ|隣の芝は青い|
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:03 ID:mRSFSRT6: 俺も転生前は何だこんなもんかと思ってたが
転生してみるとs中段の有りがたさが身にしみてよくわかった
早い時期からソロInt120調整やPTInt133調整に無理なく手が出せるのは便利だ
あと、ほっておいてもドンドン価値が上がってくからニヤニヤできるってのも大きいｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:39 ID:uUPkaAgn: 別にWizじゃあALL+7で死ぬくらい食らってたら+10でも死ぬだろうし
それならINTあげて効率と火力上げた方がいいでしょ
Wizにとっては+7より大きい精錬は飾りだって
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:44 ID:+HelV0qp: DI上中段&DL靴でINT>VIT>DEX最強。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:09 ID:mh/ouoUs: 質問です。

テンプレの魔法ダメージ計算機で天下大将軍にＣＢ１０撃ってみたんですが、
Min/Maxが１０の倍数にならないのはどうしてなんでしょう？
実際に表示されるダメージと内部的なダメージに違いがあるのでしょうか。

ROratorioでも試しましたが、体感ではこちらの計算結果のほうが正しい感じがします。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:12 ID:UN6+sLM0: >>889
属性倍率の小数点以下も計算しちゃってるからおかしくなるらしい
低INTで倍率1.5倍のMobにLv2ボルト撃つと1.5+1.5=3になるはず
計算機は後発のほうが性能がいいからお好きなほうをどうぞ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:40 ID:mh/ouoUs: >>890
納得しました。
ありがとうございました。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:14 ID:cET6wQI3: ﾏｼﾞのすきるふりで悩んでいます。現在JOB45なのですが、まだﾎﾞﾙﾄ系は前提だけです。
ここからSPR5とるかFB10にするか迷うのですが・・　SPRって５でも効果実感できますかね？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:20 ID:kKMbsct5: >>892
SPR5は、ちゃんとintあげてれば普通の狩で使う分には十分過ぎ。
Gvでゴスペル無詠唱で使う分にはいくつあっても足りない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:28 ID:LfK+OowN: >>892
よくわからんならカローラにしとけ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:49 ID:9mPUg/tu: >>892
SPRは5でも無いより当然効果はある。
FB10も禿落しとかに結構便利

お好み次第。
俺はどっちもあるけどナー
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:57 ID:x/We36EE: >>886
中段買わずに精錬せずに趣味装備につぎこんだﾊｲWIZがここに。
カプラとか勝手に値上がりして売り払えばS中段2個分ぐらいの資金が錬金されたことになる。

でも、見た目の関係でS中段付けたくないがな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:19 ID:j7U84Pte: ○中段とか持ってる古豪はいるのだろうか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:25 ID:9mPUg/tu: >>896
相方に天使HB天使耳クラウンコロネツインリボンetcとプレゼントしたら、
どいつもこいつも今とんでもない値段になってる件について。

後悔は特にしてないがナー
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:29 ID:RaN5Mnyp: >>896
600M分の趣味装備に漢を見た
>>898
あなたは絶対キャバクラ行かないほうが良いよ
900 名前：886 投稿日：05/05/11 17:33 ID:mRSFSRT6: >>896
？
よくわからないがとりあえずおめでとう
見た目が売りのゲームなんだし見た目にこだわるのも良いことかと
ﾜﾀｼも最近趣味装備しか買ってないですし
901 名前：892 投稿日：05/05/11 17:55 ID:yYGQr3vk: レスありがとうございました。
894＞＞ｶﾛｰﾗみたうえで聞いてます。分からないから質問してるのです。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:20 ID:UPxvdV2f: SPR1FB10がカローラじゃないのか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:20 ID:t4DdU65a: >>901
SPは金で買える。FB10は金で買えない。

あと
＞ｶﾛｰﾗみたうえで聞いてます。分からないから質問してるのです。
情報後出ししといて逆切れみたいな言葉はやめとけ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:20 ID:WhEl/Rvk: 892に「カローラ見た上で悩んでる」とは書いてないのだから
894のアドバイスに対するその返答はお門違い。
悪気はないのかもしれんが、漏れにはかなり失礼な返信にしか見えん。

これだけではなんなので>>892
INT型でエギラ靴ととんがり帽子があれば、SPR無しのソロでも充分やっていける。
PTでもソロでも高レベルFBを使う機会は結構多いから
SPR5よりはFB10をお勧めするよ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:27 ID:UN6+sLM0: >>902
だな
FB4→Si1→FBL5→FW10→FB10→CB5→FD1→LB4→TS1→NB1→SC1
JOB50転職の場合は上の例に加えFD10+SPR1等を取得する

とある。
ｶﾛｰﾗのSPR1は
JOB50にして1余ったけどどうしよう？→ほかの1増やしても仕方ないしSPRでいいんじゃね？
って流れだっけ？
今ならFBｌ6という方向も･･･ないか･･･
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:37 ID:VdtsHCyQ: ところで誰か俺にDEXカローラ型のTS1FD10をTS10FD1に替えたときの魅力を語ってくれないか。
俺の知り合いはFD派2：SPR派3くらいで、だんだん気持ちが揺らいできた。
作り直す前はFD持ってて結構重宝してたので、いざFDが使えなくなったときの不安もあるんだが…
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:45 ID:JP/AF5dm: >>906
君は肝心な物を忘れているようだな。
ブラギに乗った時に真の力を発揮する

マ　ｋもとい　ソ　ウ　ル　ス　ト　ラ　イ　ク

を。ブラギ貰った時に連打すると最高に楽しいと思うI=Dwiz99歳。
転生したらSC取るつもりです。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:49 ID:tb2NCaAx: 自分のスキル振りを楽しまずに固定観念にとらわれている人はここにいるんですか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:55 ID:R3SXf/Ue: >>906
転生してＴＳ１０ＦＤ１の俺ガイル
城でのＳＧ割りや亀で大活躍！

ＬｏＶ？
……嫌いなんだよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:56 ID:PddKrVrb: >>907
最後の一行で吹いた

NV取るんで転生時にFD切ったけど、まぁなきゃないで何とかなるね
狩り場は若干狭まったけど
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:00 ID:O4bOBYzd: >>906
同じような状況で転生してTSとってみた。
無理やりつかおうと思えば使える感じ。
足の速いヤツにダブルヒットが楽しいぞ。
FDはないならないで慣れるもんだ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:02 ID:UPxvdV2f: >>906
＞いざFDが使えなくなったときの不安もあるんだが…
俺は作り直し含めてWIZ５キャラほどやってるけど、どの時代でもFDだけは10とってる。
やっぱりPTで共闘いれたり、生き残りにとどめをさすのに手軽に撃てるのは大きい。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:05 ID:nnb+NSWo: >>906
SG後の追い打ちとしては決まればかなり気持ちいい。
まわりに見てる人がいると良くビックリエモや最高エモがとんでくる。
が、Wizが相手にするSG10で死なない敵は追い打ちでTS10撃っても死ななかったり、
SG10をもう一発打つべきMobが同時に来るため使用機会は非常に少ない。

プリコンビやノックバックスキルを使わない前衛込みPTの
亀D2で気持ち良く氷亀が倒せる。
が、攻撃防御両面でアサルトの横沸きに弱く、
亀が氷のみの状態でもHDより確実に良いとは言えない。

結局TS10のよさは気持ち良さ、派手さだね。

というTS10をいかにすれば使っていけるか考えつつ、ちょこちょこ使っては、
ダメだとうなだれながら狩りつづけてオーラ吹いたWizのTS10評価。

SGがノックバックなくなったら、追い打ちに使い易くなるが、
逆に言えば範囲で割りやすくなるから残る敵は減って、
ますます実用面では要らなくなるな。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:12 ID:qMxH0seB: SPR序盤に2とってしまって後悔してるんだが
FD9でも使い物になるかね?
一応>>905の型なんだがFD10+SPR1→FD9+SPR2になってしまうんだ・・・
もしくはFBを9っててもあるんだが・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:17 ID:oL/5Kpzh: 序盤でFDの使い道ってあるのかな？
FD10とるつもりなら後でコンプすればいいかと。
ポイントの関係でもうFD10とれないならナムとしか。
（FDLv低いならSG１で代用したほうが早いかも。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:22 ID:yLgdaHV1: >>905
余った1ポイントはSPR1にしたら
FWのタイマーに便利だから取っとけ。
だったような気がしないでもないが
遥か昔の話しだしなぁ・・・。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:27 ID:qMxH0seB: >>915
序盤でFD使うって意味じゃなくてね
ジョブ50の時点でFD9までしか上げれないから
つうか作り直したほうが速いのかな･･･orz
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:29 ID:ZjciIRgi: >>884
「BaseLv+1の気分が味わえる」
育成途中だとこんなもん。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:31 ID:0DXpi2Z6: FD9も10も体感できる程の差は無いと思うが
まだレベルが低いのなら作り直したほうが気持ちは良いかもしらん
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:58 ID:QSW2cF1s: >>906
漏れLv99DEX120、INT105のTS８持ちWIZだが、TSは転生した後も取るぞ
TS8だったが、使い道をいくつか・・・
DEX型だと、どうしてもSG１０で敵が落とせない。時計４然り城２然りな。
漏れプリペア基本なんだが、MB修正後、MB連打できないからプリが凍り割り切れないんだな。
そんな時にTS８！！アラーム、クロック、レイド、禿あたりならSG１０→TS８でほぼ確殺できる。
相方がなれてさえいればTS８発動後、サフラ→SG１０で本とかも殺せるしいいぞ。
２極なら使い道薄くなるかもしれないが、VIT若干振った漏れみたいな感じなら全然使える。
それに壁してくれる仲間いるならマジ時代にFWより先にTS１０取って、人の居ない
コモド東抜けたMAPでワニ抱えてもらってTS１０で狩りとかお勧め。
壁してもらってもそんなに変わらないマジがさくさく稼げる。
>>913
ちなみにびっくりエモなら漏れみたくLB１０で追撃だYO!
南でぽりんに打ったときの回りの反応たまらNEEEEEEEEEEEEE
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:01 ID:nzWBtfDr: ↓ほぼ確殺に突っ込む
922 名前：872 投稿日：05/05/11 20:05 ID:k6uIAWWZ: ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ
_l￣l○lll 　ｼﾞｭﾝｼﾞｮｳﾊﾃﾞﾄｵｼﾃﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
923 名前：909 投稿日：05/05/11 20:16 ID:R3SXf/Ue: そういやマジ時代にオットー狩りに使ってたのを思い出した。
ダブルヒットが楽しくて稼ぎも悪くなかった。
まあ、窓手に飽きた時の気分転換だったけど。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:21 ID:lp3t57wS: TS10ﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄは監獄で全然現役な98追い込み
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:34 ID:UPxvdV2f: >>924ぜひ詳細を！
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:36 ID:S3vgR54f: 詳細もなにも韓国ではTSはマイナーで動が気がつかないから
だぶるHIT修正がされてないだけだぞ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:42 ID:Y2SCoOdk: 80～99まで上げるのにどれぐらい時間かかるかね？
int>DEX型
基本は窓手ｿﾛ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:50 ID:S3vgR54f: ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/exp/
ほらよ、自分で計算しな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:53 ID:evDmBunO: >>875
㌔㍉
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:56 ID:vNwzebQc: よくないことですヨー♪
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:11 ID:lp3t57wS: 女からすると
その股間についてるものは邪魔じゃないのかなと
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:50 ID:+cIqM2C3: もしかしたら既出かもしれんが
最近のパッチから足元湧きした敵の姿が見えなくなってる模様。
ず－－っと昔の枝使ったときに起こってたっけかね？
最近だと思う根拠は転生75になるまで一度も起こってなかったから。
監獄にいるんだけどSG詠唱してたらいきなりぶっ倒れたんで超ビビった。
これで人多い（横沸き多い）時間は気軽に監獄にいれなくなったよ・・・。

変更点スレに書こうと思ったんだけどなんか荒れてるんでこっちに書かせてもらった。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:54 ID:Za/NGQ4Z: ﾛﾘｺﾝﾏﾝｾｰ
邪魔っつーか取り外したいね
不意におっきしちゃった時とか立ち振る舞いに困る
強打した日にはこんなのなかったらいいのに、とか思う
あってよかったと思えたことは童貞だからない

ところでグラヴィティフィールドとガンバンテインの前提ｽｷﾙを教えておくれ
ここんところ物忘れ激しくて忘れちゃったよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:56 ID:Za/NGQ4Z: またやっちまったorz
吊ってくる
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:00 ID:oL/5Kpzh: テンプレよｍ、釣っちまったら嫁ねーか。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:01 ID:vNwzebQc: 自分を晒し上げとは豪気な。
惜しい人を亡くされた
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:17 ID:AhdcklE1: モチベーションの底が見えかけてた頃、
TSのおかげでなんとか持ち越した時期があったなぁ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:20 ID:vNwzebQc: 払うのやめてチケット切れ待ちしている頃にAMP実装
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:14 ID:qvN5PPm/: >>840
遅レスだが
紫90個はうちの鯖では270Mになるな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:38 ID:oyBa5Tk0: マジ育ててたんだが竜之城フィールドが美味い。
job40以降は大体、Base300～400k、Job200～300kくらい出てたように思う。
店売り装備にミルクで十分戦えるのもいいところ。
死亡も時計2に比べたら格段に少ない。
ただ欠点はカード以外金銭は期待できないとこかな。
まーmage狩場の一つとして十分選択肢に入ると思う。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:41 ID:qvN5PPm/: >>940
窓なら倍近くでるが・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:45 ID:oyBa5Tk0: まぁアクセス近いし装備なくても行ける場所ってことで一つ…
しかしマジでも窓でそんな出るんだねぇ
ガゴとかきつい気もするけどいける？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:47 ID:0DXpi2Z6: 周りに人がいなければ相手をする必要もないし
FWを引っ掛けるだけで倒せもする
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:48 ID:4WHNC/+N: >>940
お金はコンロンとか？
あれ、そういえばコンロンの話って聞かないね。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:50 ID:/VMNJtXy: 窓はガゴにちびちび攻撃されていつの間にか瀕死だから
ヒルクリないと辛い気がする、もしくはハエ飛びのスキルががががｇ
まあ殺しかけ放置のマナーに耐えられるなら見えたら飛べばいい
アクラウスマップは論外、なんであんなに重いんだヽ(｀д´)ﾉ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:51 ID:0DXpi2Z6: コンロンは射程外から攻撃するわけにもいかず
移動しないからFWに頼れずFB10一回で倒せないし
必要fleeは高いから楽に回避できるステだと倒すの遅いし
テンポよく狩れないから金銭的にも旨みは無い
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:56 ID:oyBa5Tk0: そうかぁ
回復手段がミルクの時点で窓は行かなかった…
時計でデスペナもらいまくるより竜の城の方が安定して長く狩れたんで、個人的には良かった。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:56 ID:oL/5Kpzh: ＞マジ育ててたんだが竜之城フィールドが美味い。
マジたん育てて…と読んだ漏れは多分病んでいる。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:00 ID:o6fJ9u/F: >>897
ﾉｼ

マルｃ修正『後』に刺した。（しかもサングラス）使い勝手は正直自己満足でしかないが
マルｃを装備していないと思い込んでレビーナを連打するプリに会うとかなり脳汁が出る。
値段に見合う価値は無いが今も廃屋とか対人で使ってるし後悔はしていない。

ただエルダ中段持ってないのにマルｃ刺すのはヤメトケ・・・それは絶対に後悔する。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:13 ID:sUcT7uPC: 950
スレ立てるか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:14 ID:9oh5o0WT: さてもう話しあうこともなくなったし、このスレ終了でいいか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:28 ID:1vgJqwVW: 龍フィールドはなかなかうまいよ
アクティブ蟷螂だけだし
死ぬことがほとんどなくもし死んでも復帰も速いし
マジ時代はおいしいと思う
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:31 ID:7Y8lsJcR: 疲れたら展望台でヤッホーできるしな！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:32 ID:je/NLhGm: 窓と比較する狩場じゃないな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:54 ID:DQFM74U5: >>946
なるほどね。コンロンは射程外からの攻撃禁止なのか。
そりゃDEX型じゃ狩りのしようがないな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:56 ID:mIxAfPV7: 人が10人もいると敵なかなかいなくて寂しいね
もうちょっと敵いればなあ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:58 ID:l3vbDhXc: あんな過密マップで射程外から攻撃すればどうなるかくらい
一々人に聞かなくてもわかりそうなもんだが
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:06 ID:zZmeL2gM: >>955
釣りじゃないのか・・・飽きれた
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:07 ID:DQFM74U5: >>956
そんな場所なのかｗ
激しく逝く気なくなった。時計ですら周りを気にして神経をすり減らしているのに。
というか、前衛でも逝く気になれネエ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:07 ID:ZxqCdLON: マジレスすると魔法の射程は桃木の射程より短い
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:13 ID:BIWXLfCH: 桃木の射程が短くなったことを知らんのか
斜めの法則を知らんのか

どっちにしても桃木はそのうち移動するようになるけど
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:19 ID:zTBiiblk: >>954
窓はテレクリ・ヒルクリ・ある種の精神力が要るから、誰でもという訳でもない。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:26 ID:pI1Cu60q: ナージャの口元直そかと思ったんだが、
アレ貼るの次スレ誘導の後だっけか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:34 ID:PnpuN7u2: >>959
次ｽﾚ立ったよー→ナージャ→ナージャセリフ→>>1000えっふぇｃｔ→梅
こんな感じだな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:41 ID:liiAx1SG: >>958
口元のズレって、それぞれの環境に寄ると記憶しています。
私のところではキチンと見えているので。

これだけでは寂しいので、ふと思ったこと。
PT戦のときでもSPカツカツになるような戦いをしたい。
INTカンスト仲間のプリさんはヒール連打でそうなれるのに、
Wizがなれないとなんか寂しい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:49 ID:ZxqCdLON: 城で深淵含みのMH処理しる
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:53 ID:h589d0aI: >>963,965
モナーだかAAの板の基準からするとズレてるんだけど
一部の人(よく貼る人?)の環境にはあれであってるらしく
何度か治されたけどズレてる方がナージャらしいということで
ナージャらしいということでわざとズレたままで貼られることになったらしい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:56 ID:5wk3lxch: >>965
ブラギ持ちバードを呼ぶ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:21 ID:qDPZKKqA: >>965
70台位のころにトリオで監獄2Fにいって手当たり次第にNV連発したときはそれなりにSP減っていったが
ﾌｪﾝﾀﾞｸ等処理中に回復しちゃってそこを付くことはできなかった
だが、ただ燃費の悪いスキルを連打しただけともいえるからなんとも

ｺﾞｽﾍﾟﾙ持ちﾊﾟﾗを呼ぶ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:22 ID:Es6PUec5: マニピを惜しむくらいの必死な人と組めばいんじゃね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:31 ID:CMfFQ7Ht: >>965
EC使って攻撃受けつづける。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:35 ID:m43m78CG: >>961
短くなったのは知らなかったが、斜めはMob有利PC不利だぞ。

まだ混雑してなかったころ、避けメテオで一匹づつ屠ったもんだが今は遠い思い出。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:15 ID:MZNX9fdb: SG10割りではなくて中LVSG+JTで倒す
INT途中止めDEXカンストのステ振り
常時EC使用
HD連打

これで結構SP減ります。
いやね、転生前素INT80止めDEXカンストでSP持たなかったんよ・・・（亀3MAP
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:27 ID:z+YtTBIy: 白ぽ89％までもって
SD回復分だけで狩ればいいじゃない(ﾏﾘｰ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:29 ID:OM6r3TCW: >>965
火山2にプリペアでテンポよくMHを潰していく

ペアだとどうしてもWIZ側も被弾するので馬からSP減少攻撃を食らうことが多くなる
また、ギグがら毒を受けるとSPが回復しなくなるので消耗が激しい
そんなネガティブな発想だけでなくJTやHDといった燃費の悪いスキルも多用する
ことになるのでSP事情は厳しい

ただ普通にやっていると高INT高メディタのHiプリでもない限り
確実にプリ側のSPの方が先に切れる

問題はそこまで一生懸命戦ったところでレアもなければ経験値もマズイことだ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 04:02 ID:aClMxW+J: 火山2とかINT130あろうが超プティ、ディアボ、超馬が洒落にならないからな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 04:20 ID:vaBxZeqH: 竜の城ってどこだ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 04:31 ID:0DSKj994: >>977
アルベルタで虹の雫を使うといけるよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 05:23 ID:BIWXLfCH: 亀を1万匹殺すとお礼参りに来てくれるクエストをこなせ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 06:28 ID:UPjBzugz: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#180
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115842660/
981 名前：913 投稿日：05/05/12 08:44 ID:2yvIopGy: 遅レスだが
>>920
最初は俺もそう思っていたが、結局割り切れずに残る程度の数なら、
JTやLBのほうが位置ズレに対して確実。
>>913で書いたように、本やらデュークやらが混じっていた場合、
もう一発SGがベストとなる。DEX型ならばなおさらなわけで。

>>924
リビオにTSダブルヒットはダメ効率悪い気が。
INT120で3発以上は撃たないと死なないし。他のが混じってる場合なおさら。
また、リビオシャアと他のスピード差から、集めてる間にQM撃ったり、
囚人に確実にFW踏ませるためにQM撃つことが多く、
ダブルヒットにならないことが多々。
…これは俺がQM5だからで、低レベルならうまいこと解けるかもしれんが。

上記のようなかんじでダブルヒットも結局SGで代用できてしまう上に、
横沸きには相変わらず弱いから、結局TSは使おうとしなければ使えないスキルと考える。

なんかいい使い方みつからないかねぇ。このままだと転生後はとらなそうだ。
修正後AMPと組み合わせれば使える！とかあるかなぁ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:49 ID:6pswRBo8: 次ぎスレくらい直リンにしてくれ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115842660/
983 名前：924 投稿日：05/05/12 09:34 ID:NhZS73QH: INT130の環境でやってるんで悪くても2発中1発がﾀﾞﾌﾞﾙすればリビオも変態も落ちるよ。
修正AMPTS10ﾀﾞﾌﾞﾙ一発でも確ではないけど落とせそうな感じ。
シャアはTS一発か二発打つ間にFWで落ちるし。
あとQMは1、集めてる間に撃ってもFWに入れて詠唱開始する頃には切れてる。
基本FWSG7すべり割なんだけど、場所が狭かったり、気分でTS使ったりしてる。
変体リビオ大量の時ダブルしたときのドゴゴッって音が気持ちいいしね。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 09:45 ID:WlZY+3mU: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　伊豆の３Fで素敵なお兄さんからハートエモもらっちゃった！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　やっぱ見る目がある人はこの美少女ナージャに釘付けねッ！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　ところで「ご主人様にはバレてないから・・・」とか言ってたけどなんだろ？
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 09:46 ID:WlZY+3mU: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 10:10 ID:xmdLZAuV: >>981
AMP実装されたらSGの倍率が1.5倍相当になるからよりMDEF貫通能力が高まり
TSダブルHIT使うより低レベルSG打ったほうが良いようになると思う。

やっぱり最大倍率750%になるのは大きい。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:18 ID:BIWXLfCH: AMPってバグ報告逝きなんじゃないの？なんで放置されてるんだろう…
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:20 ID:eL343ngI: 2-2転生グラ実装まで絶対に修正されないと思う
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:26 ID:cNcrlqoY: とりあえず埋めようぜ。
梅ヽ(`д´)ﾉ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:38 ID:uzLO+8my: なんで次ｽﾚ誘導のときに依頼ｽﾚのをそのままコピーしてないんだろう
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#180
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115842660/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1115842660&ls=50
わざわざ書き直すほうが面倒だと思うんだが
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:48 ID:MGmvvLsv: 一攫千金狙える狩り場ないー？
フェイやイズでJT乱射してみたけど、モチベーションが続かない
騎士団はやっぱ無理、グリム痛いな
監獄監禁飽きたー
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:53 ID:EapOSAnI: メッチャ関係ないんだが教えてくれ。
新スレとかスレの終わり際とか無駄な書き込みあるよな？
新スレなら2getから始まってFBl6な俺はお察し、みたいな。
あれの必要性って何なんだ？
スレッドフロート式のBBSだと大抵あんなになってるが。

別にあんなの書かずに普通に情報や意見を書き始めればいいと思うのだが。
埋まる寸前も然り。
なんつか資源の無駄っぽくて嫌いなんだが、2ch系統ではああするのが風土なのか？
どこぞの鉄道会社みたいに、無駄風土な気がするのだが。
アレをすることによってなんらかのメリットや意義があるのなら教えて欲しい。
別に何も意味はなくて、チャンネラから広まって
この形式の掲示板に書き込むときは真似してみんなやってるだけというなら
それはそれでもいいので。

普通の掲示板ではヽ(`д´)ﾉこんなのとか上のナージャAAみたいなのは使わないが
2ch系では使うみたいな変な風土なのかねえ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:56 ID:uzLO+8my: >>991
・虫盾もって赤芋直SG
・炭鉱でｽｹﾜｶ直火焼き。監獄に飽きたようならお薦めできない
・プロ北で中ﾎﾞｽ頭装備&ｼｬｱc&ﾐｻｲﾙc狙い

>>992
ｹﾞｯﾄ廚といつもの行事
180ｽﾚx1000ﾚｽ近くやってりゃ恒例になってくることもあるだろう
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:57 ID:wTTqXuw2: >>991
ﾌｪｲならJTじゃなくてFWだろ。3Fで焼きまくり。
炭鉱も同じ感じでいいんじゃね。ただスケワカの足遅いからダルかったりしそう。
SG直かました方が良いかも？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:59 ID:Yvg/3/Xs: 止めろと言っても
止めない奴が多いからな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:02 ID:SkI4ud51: 個人的には、その無駄がいいと思うけどね。
どんなにギスギスした話題が出たスレでも最初と最後はまったりみたいな感じ。
ちょっとした遊び心のあるスレのマージンみたいな部分かなと。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:06 ID:sejTGeBB: ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:09 ID:WlZY+3mU: まあ、ネタは好きな奴嫌いな奴がいるから、
双方の顔を立てて最初と最後だけで遊ぶんじゃあないかと。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:14 ID:gIG7tv9F: 999ならFB4で止める！
1000 名前：すろぽ 投稿日：05/05/12 12:14 ID:65aDJ2AV: ぬるぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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