+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#115＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#115＋+

1 名前：どり ★ 投稿日：05/05/08 13:19 ID:???: □前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#114＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114301734/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。
2 名前：どり ★ 投稿日：05/05/08 13:19 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ53段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114301810/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：どり ★ 投稿日：05/05/08 13:20 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:27 ID:Q+hqvaCV: 4getぉぉぉ！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:37 ID:OzKLb3v2: ピラ地下に最近行ってみたのですが、目の前出てきてはテレポの詠唱なく
ぴゅんぴゅん飛ぶプリーストが何人もいます。
BOTではないようなんですが、あそこで狩りしてる人はハエ使って狩りしてるんでしょうか？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:39 ID:NDGkZ20H: 釣りにしてはイマイチかな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:45 ID:OzKLb3v2: いえ、釣りでなくほんとに不思議に思ってまして。
先行入力テレポみたいのがあると言うのを前にどっかで見たことがあるのですが、
そういったものなのでしょうか？人+モンスがいる場合にモンスに反応させない為に
ハエで飛ぶというのはわかるのですが、なにもいない状態でもそれで飛ぶのがよく解りません…
たまーにテレポ使ってるのを見たこともあります。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:06 ID:o7fWOC8J: テレポを押して飛んで画面が変わる時に再度テレポを押すと
飛んだ先でテレポ！の詠唱が行われ即飛ぶことが出来る
更に即飛んで画面が変わる時に再度テレポを押せばまた飛んだ先で即飛ぶことが出来る
一般的にはダブルテレポとか先行テレポとか呼ばれる
ちなみに、本人にはテレポ！の詠唱は見えるが他人には見えない
基本的にこのテレポを行うのは策敵の為で、徒歩で移動しながら敵を探すより効率が良い為
目的の敵が居ない場合敵を探してテレポを繰り返してるだけ

ちなみにテレポを押して飛ばず、テレポ窓を出したままの状態を予約テレポと呼ばれて
テレポ窓を出した状態で通常攻撃もスキル攻撃も行うことが出来る
ダブルテレポでテレポアウトした時も予約テレポ状態になってるので
テレポ狩りをしてる時は基本的にテレポ！の詠唱を見ることは無い
テレポ！の詠唱を見かける場合はテレポ窓を閉じた状態位かと
テレポ窓を出した状態ではエンターキーを押すと飛んでしまう為
チャットを行う場合一度テレポ窓を閉じてから発言をする為
その場合ダブルテレポのやり直しになるからテレポの詠唱を見かける事が出来る
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:06 ID:8YIUb1PF: ダブルテレポじゃね？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:11 ID:OzKLb3v2: >>8
そんな技あったのですね。ありがとうございますー。
すでに猛烈にハエ買ってしまいましたが頑張って練習してみます。
謎が解けてスッキリしました！ありがとうございましたー。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:36 ID:bglb7OW5: >>10
敵AIによっては、ダブルテレポでびゅんびゅん飛び回ると、飛ぶ瞬間に敵を流しまくる
ことになるから狩り場は選べよ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:42 ID:OzKLb3v2: >>11
心得ました。精進しますー。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:11 ID:+eLd589t: ジョカクリもちのDexプリさんに聞きたいのですが公式かわってからどんな感じでしょうか？
あまり勝手が変わっていないのであればお金ためて買おうと思っているのですが
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:49 ID:3igq8Fm0: って言うか質問する前に藻前ら前スレ埋めれ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:13 ID:eRZMufXF: >>8
24回いったな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:43 ID:9UVnsZlS: 絶倫ですね？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:29 ID:DvF7shMA: テレポ窓が出てる状態でも人を見かけるとテレポ窓出てるにもかかわらず
テレポをその状態でもう一回詠唱してからテレポしたりする小心者です
これってちゃんと相手にみえてるよね？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:37 ID:dVrWX+Jr: 流れぶったぎって質問です。
お金が多少たまってきたので、これから揃えていく装備の優先順位？などアドバイス頂きたいです。
現在68/38、極INTちょVITで装備は、+4ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、ｵﾍﾟﾗ、
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:39 ID:dVrWX+Jr: 間違って書き込み押しました･･･orz
+4ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、ｵﾍﾟﾗ、+6闇ｾｲﾝﾄ、+5ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ、イヤリング*2です。
狩りは臨時のみで、相方はいません。
次は何から揃えていけばいいでしょう？現在約4M程たまりました。
アドバイスお願いします。

日本語おかしいところはスルーしてくださいorz
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:52 ID:ZOU5oXmw: 盾は？
金額書いても鯖によって違うので鯖名は書きましょう。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:57 ID:zwNgGLRr: もし三減盾持ってないなら、+4の熊盾とかいいかもね。
もしくはちょっと値が張るけどタラ盾とか。
熊盾は60台~70台の亀Dペア、タラ盾は将来Vプリが通うであろう廃屋で使うだろうし。
武器に何もｃ挿してないようならファブルｃ4枚でVIT増強もよさげ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 21:58 ID:/Fk/NA6m: 亀Dって兄貴盾じゃないの？
23 名前：21 投稿日：05/05/08 22:01 ID:zwNgGLRr: ボケてた(´д｀;)
亀Dで使うのは兄貴盾ですね。熊ｃはVプリだと使うところないか・・・
失礼致しました
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:12 ID:nC2mHk14: >>11
細かいこと聞くけど、無敵時間中にハエで飛ぶのとまったく同じ挙動が
できるようになるから寄ってくる敵なんか居ないんだと思ってた。
どっちが正しいんだ？
無敵時間中にハエで飛んでも寄ってくる敵もいるの？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:21 ID:ibYM1F40: 飛ぶことに反応する敵なんていない
蝿でもテレポでも同じ
26 名前：18 投稿日：05/05/08 22:21 ID:dVrWX+Jr: レスして下さったみなさん、ありがとうございます。
盾は書き忘れです･･･ごめんなさいorz
+4兄貴盾があります。武器はﾌｧﾌﾞﾙ2枚アークワンドです。

>>20
皿鯖です。ちゃんと書いてなくて申し訳ない。
>>21
タラ盾ですか～ありがとうございます。
騎士団とかでも使えますし便利そうですね。+6目指して頑張ります。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:21 ID:XdFBJIN0: ダブルテレポしてるつもりでできてないんだろ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:25 ID:o7fWOC8J: 熊盾は最下層窓手でアクラウス用に使う
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:26 ID:nC2mHk14: >>25>>27
そうか、そうだよな。答えありがとう
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 22:28 ID:72WqebW4: 熊盾は亀地上、廃屋で使う。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:01 ID:NY0bY1kx: PTメンが死んだとき、起こすのはアコの役目？

別にアコはリザないんだから、誰でもいいはずだし、手の空いてるヤツか、DEX先行のヤツが使って欲しいが、
誰も起こそうとはしないんだよなぁ。
別にイグ葉代くらいいいが、起こすのが支援の役目という世間の認識が解せない。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:03 ID:NDGkZ20H: 状況によるかもなぁ
ヒール連打しているような時ならDEXある程度高いであろうアチャ系やマジ系が起こすべきだと思うし
基本的に臨機応変に動けない人とＰＴ組むのは嫌だね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:15 ID:xCTOLzF2: >>13
込みDEX120プリ…ミミック・レイド3回以内くらいでスティできる、アリス・ジョカはちょっときつい。
込みDEX90プリ…ミミック・レイド6回以内くらい。アリス・ジョカはほぼ無理。
込みDEX70プリ…ミミック･レイド15回以内くらい。

体感だけどこんな感じかなぁ。
闇ブレスが効く敵は簡単に盗める。DEX120だとブレスなしでも取れるかな。（ロリ・カリッツ等）
変更前より体感1割くらい試行回数が増えた感じ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:27 ID:c041k7bs: >>18-19
INT+1・DEF+1の神官手袋、武器にINT増強と両立ならファブル2枚Sアクワン。
単純にMHPとVIT底上げしたいならファブル4枚Sロッドなどなど。

この辺が値段安い割りに終盤まで大分役に立つ代物。

今ちょっと高いけど、持ってないならフェンクリップも欲しいところ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:51 ID:hhaMt6cD: 盾はタラ盾あれば99可能範囲ですよっと
重要度ＡＤなし　タラ＞動物≧虫＞ホロン＞カリツ　主戦場　廃奥　亀　ノグ
ＡＤあり　タラ＞カリツ＞動物≧虫＞ホロン　主戦場　ゲフェＡＤフェイＡＤ（ほか上と同じ）

城２はプリだとＥＸＰがうまくないですjobはうまいと言われてますが倍たおせと（ｒ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:24 ID:oVYgWOMO: 城２が美味くないって、ADと比べてか？
まさかソロとか言わないだろうな。
通常狩場では最上級クラスだと思うんだが。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:29 ID:v5AZBkU6: 効率出せるPTは限られるが、小細工なしで何時でも行けて
BaseJob金銭全てバランス取れてるのは城ぐらいだな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 04:28 ID:xreE+Eay: プリだと(notハイプリ)、ってことはjobはあまり重要視しないと解釈して
モンクと亀D、WIZと廃屋のほうがいいよ、って意味かな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:00 ID:I+fyhzO+: AD使わずにEXPだけ見た場合の非転生ペア高効率は職にもよるが、
一般的に1.3M～1.8Mぐらいかな?確かに、古城ペアはベース効率
あんまり高くないけど、アイテム全拾いで時給1.4Mぐらいだせる
ようになると古城しか行かなくなるな。廃屋の1.8Mとかも常に出せる
わけじゃないし。俺はレアとかアクセスとか狩中の楽しさとかいろいろ考えると
古城1.5M >> 廃屋1.8M & ゴツミノ1.8M >古城1.3M > (越えられない
壁) > 廃屋1.5M & 発勁亀に落ち着いた。だから、最近は古城しかいってない。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:23 ID:rRFaZvQ0: >>35
ホロンじゃなくてホルンだよな？(w
レベルが上がってくるとカリツはかなり重要になってくると思うが
（クソ高いという現実は見ないことにして）、６８なら確かに要らないな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 06:54 ID:NeCOz8Fw: >>25
遅レスだけど、ダブルテレポでやってることってハエパケで飛んでるのと変わらない挙動だろ？
騎士団なんかでBOTが出てきて即飛びすると、無敵時間切れてないタイミングで飛ばれても
普通に敵がそこによってきてたんだが。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:48 ID:gIOoVAaY: >>41
ただのテレポ先行入力がパケット叩いてるのと同じなのか？
釣り？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:49 ID:khR38Lx/: >>39
さすがプリ様だな
思考の基準がWIZペアしか無い
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:51 ID:7hHkKEp6: >>41
ハエパケとWテレポもパケットの挙動は違う。
即飛びしてるかも少々怪しいな。
一瞬歩いてる可能性はある。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 07:53 ID:+rHqui1D: そもそもダブルテレポ自体
テレポの仕様範囲外の動作のように思えてならないんだが気のせいか？
予約テレポだってテレポ窓出したままアイテム使用以外の行動を一切できないようにすれば良いのに
スタンしたら行動不能なのになぜかテレポ発動するし
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:22 ID:8eJGfWUy: ちょっと質問を。30が言ってたように廃屋で熊使ってる人ってどのくらいいるもの？
タラしかないんでいつもタラなんですが、ダンゴ虫とかいたいし熊の方がいいのかな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:30 ID:aAp5BK+w: >>46
虫類多けりゃ熊持ち替えで対処。
どうせ、ドロップも大して拾わんのだから、重量気にする必要性もほとんどないし
BM使ってないのならタラのまんまでも良いと思うが
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:39 ID:rm27929d: オークはダメ低いから虫盾持って行く人も多いよ
持ち替えするほど痛い狩場じゃないからどっちでも良さそうだけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:42 ID:/Xeff1zS: タラのが過剰してることが多いのでタラ装備になってる
虫も痛いと言えば痛いが、どうってことない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 09:58 ID:ssH22cR7: レベルが低くてHPが低いような頃とか
状況に応じて持ち替えなんだろうけどね
ある程度HPとDEFと殲滅力が安定してくればタラ盾一つで済んじゃうな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:57 ID:7hHkKEp6: >>45
Wテレポが特別なわけじゃないからなぁ。
テレポからマニピに繋いだりetc.色々できる。
WP移動スクリ－ムと一緒。
画面暗転直前に入力するとローディング読み込み終了パケ発射の前にスキルパケが発射されるんだろうな。
テレポの仕様でなくクライアントの仕様だね。

後ろ三行は君の主観すぎ。
52 名前：45 投稿日：05/05/09 11:28 ID:JLBAoCo8: ありがとう。やっぱりどちらかというとタラって人の方がおおいのかな
画面いっぱい沸いてる時とかたまに死んじゃうから
熊あるいは持ちかえで大分楽になるようなら熊の購入も考えてたけど
BMも使えないし装備もある程度あるからタラのままでいこうと思います。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:26 ID:nlKCATZ7: >>45
テレポの予約が便利なのは確か。使いたきゃ使えば？って感じ。
俺はテレポ使ってから他の行動取ったらテレポキャンセルが
妥当じゃないかと思ってるけどね。
過去修正されたワープ撃ちと同じレベルの話かな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:08 ID:57B4Wl05: 当方Hiプリ87。廃屋で虫盾使ったことは無いような気はします
そもそもWizペアしないから廃屋自体ほとんどいかないんだけど

ペアは専ら90ちょいスナイパと城、GH最下層あたりで、Base時給で
1Mちょいぐらいが限界、これ以上は高INT型とトレイン主体の
狩りスタイルにしないと難しいと思います。時計4だと、MEで火力支援
しても1Mは行かなかったと思います

八景モンクと亀1行った時は他PTいなかったけど1Mぐらいが限界でした
IMしないと確殺にならない人だったので、IM無しで行ける人とだと
若干伸びるかも知れませんが、とにかくLAのディレイが一番ネックだなとは

SBrアサクロやArv師とはペアしたことがまだ無いです
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:05 ID:qoj/XF8U: ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
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　　　　フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 私は一向に分からんッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　）　l
　　　　 `|llllllllノ､　　ヽ､,´　　　　　i´ `　 `,　　ノ´
　　　　人　　　＼　i´ヽ､　　　　　 `,ヽ､_ノ ,´/
　　　 /::`､　　　　 `ﾝ　　ﾝ　 ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
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56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:19 ID:z/Ti2bPl: 結局スナイパとペア狩りしてるのかよ
読んで損した
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:21 ID:3kH1dcJU: 漏れのＡＧＩ支援ｶｯｺｲｲ。
58 名前：ＡＧＩ普及委員会 投稿日：05/05/09 17:40 ID:3kH1dcJU: ＡＧＩのかっこよさを語る

1.ヤラレモーションの減少

2.詠唱のモーションの素早さがｶﾓｼﾀﾞｽかっこ良さ

3.多少なら塩と武器で押し切ることが出来る。

4.ＢＳと鈍器祭りできる。

5.それでいて高ＩＮＴ

かっこいいぞ。

さ、君も今日から軽やかに避けるｶｯｺｲｲプリーストだ!!
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:00 ID:MHSfh2QF: Int>Agi>Dexは囲まれたら脆いのが難点だ…
まぁペアで状態異常武器振り回すと楽しいけど
60 名前：ＡＧＩ普及委員会 投稿日：05/05/09 18:09 ID:3kH1dcJU: >>59
そう!! だからこそ面白い。

喰らい付かれるか際どい所で距離をとり凌ぐ。
判断と素早いマウスプレイ。
そう!!　きみなら出来る!!

男はもっと軽やかに、さらにｶｯｺﾖｸ。
女の子は儚く可憐で元気なプリーストに!!

さあ、ﾚｯﾂＡＧＩ!!
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:17 ID:08e/JRf6: 囲まれてもFLEE減算がなかったならAGIふってもいいよ。と、思うｱｻﾌﾟﾘもち。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:26 ID:4OgqZtPQ: ID:3kH1dcJU
ウザイから消えろ
無駄に荒れる要素もちだしてるんじゃねーよ
過去ログ読んでこい
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:29 ID:QRZqhArk: ダブルﾃﾚﾎﾟって言うのかしらんかった
これが出来ないMEは死んでいいとおもう
うざいだけ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:33 ID:2WJPXTmn: 98I>V>D支援型だけど、LAとTUがないからかなりつらい。
誰かオーラが狙える適した狩場教えて。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:36 ID:3kH1dcJU: つまらん香具師だ。
荒れるとか荒れないとか。

新しい見解を導き出そうとは思わんのかね。

ＶＩＴ＞ＤＥＸが有用かつＧｖも兼用できるということで
現プレイヤーの型がほぼそれなのは百も承知。

それでも話し合えば何か見えるかもしれんというのに。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:39 ID:08e/JRf6: 745 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 05/05/09 18:22 ID:4OgqZtPQ
ID:HWjxlgqI
ネットゲームを出会い系と勘違いしてる人自体が気持ち悪い
そういう人がゲームしてる事すら不愉快だから
ＲＯやめてくれない？

こういう子なんで許してやってくれ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:39 ID:SSskwBFO: LiveROで質問してた奴だろうけど向こうでもう答えは出てるジャンか。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:54 ID:3kH1dcJU: いろいろ誤解があるが漏れはここに一人だ。
間違えるな。

ｵﾏｲﾗほんとにつまらんな。
情報交換ｽﾚが聞いて飽きれる。

もう来ないが、
ちょっとｺｯｹｲな考えを捨てて話しをするｽﾚのあり方も
考えてみたらどうだろうか皆様。

効率もよろしいが楽しみ方を模索しては如何か。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:54 ID:1sLcoa4o: >>62みたいなのが居るから荒れるんだと思う
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:55 ID:l2MrsNmE: ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:58 ID:nlKCATZ7: まぁ、コテハンと妙にテンション高いのは止めた方が無難だとは思うよ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:04 ID:3kH1dcJU: >>71
ごめんごめん。
ちと暗いｽﾚに活気を与えようかと。
楽しんでるよ～みたいな。

コテハンもﾁﾄｼﾀ愛嬌。
起爆剤というﾔﾂ。

ま、帰るよ。　ﾉｼ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:11 ID:XXQoW2iE: コテハンまみれの職叩きスレがどうなったかをみてみると、コテハンが
活気を与える起爆剤かどうかよくわかるな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:18 ID:rmBvO0e4: >>72は新手のAGI叩きだろ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:34 ID:JLBAoCo8: AGIを叩くのはトレイン・効率厨プリだろ
AGIの弱点は囲まれたときとGvであまり輝けない
利点は、被ダメの少なさ・硬くなくてもいいあたりだな

硬すぎる廃装備のVITほど中身はお察し…
INT-DEXは、高速詠唱のみ
ほとんどソロ向けになっちまう…

まぁ、ソロ効率はDEX＞AGI＞VITだろう
それ故VITは高効率ペアばかりで他人がいないと狩りできない
PT機能が１ヵ月死んだりしたら全然Lvがあがらないタイプ

AGIが多かった時代を知らない人ほどAGIはゴミ扱いするんだよな
BOTがはじめから存在しなかったらVITなんて天然記念物だったな(BOTがいるからレアが充満している
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:35 ID:Hdo9ZGPo: 今日もここは臭いですね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:42 ID:z/Ti2bPl: DEX型の脆さとVIT型の遅さと
両方を兼ね備えるハイブリッド型
叩きとかそれ以前に性能が低い
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:40 ID:NLNRwKSX: 脆さとかいうが、結局は装備次第なんじゃないか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:55 ID:WnEFbj53: また「ALL+10、立ち回り完璧AGIプリの方が、装備0立ち回りお察しVITプリよりいい。」
系のアホな比較だけはやめてくれよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:58 ID:gIOoVAaY: >>77
そこでD-A-Vですよ。
おれあたまいいな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:14 ID:Rc9Jw8n5: Wテレポはバグじゃないの？と通報してこよう。
仕様と回答がきたらそれでおけだしな。

ついでにテレポート窓出したまま歩いてスキル使える件も通報してみるよ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:19 ID:1sLcoa4o: >>81
それは通報じゃなくて問い合わせだ
まあ何らかの修正来た方が筋が通るような気はするが

テレポ窓出している時にスキル使ったらテレポ窓が閉じてしまうのが良さそうな感じ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:02 ID:v+Retp2l: 前スレで氷割りに関してMB>インベみたいな意見がでてたけど、具体的にどんな風に動いてるのか教えて欲しい。
MBの仕様変更で位置ズレのせいで上手く割れなくてインベに変えたんだけど、上手くやればMBの方がいいならもう一回挑戦してみたいので。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:17 ID:mE1L1vZS: >>79
３種とも持ってるが、出張る場面が違いすぎて比較なんぞ出来ん。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:38 ID:ZHPF9Jqn: アコプリの先輩の皆様に質問です。
支援プリ2人作ってやってきてそろそろMEやってみたいなと思いスキル考えているのですが、
DP5とDP9って実戦でどれくらい違いが出るものでしょうか？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:10 ID:ZbK3BFs9: >>83
素Dex99だけどMB派inゲフェAD。
仕様変更はディレイだけきついけど、むしろ当てやすくなった。
SGで飛んだ位置を予測してMBか、1回クリックして移動後にMB。
5セット↑とかMBで殴って硬直で死ぬのが嫌だから、モーションディレイは必ずキャンセル狙いで。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:10 ID:6FYvhqmI: >>85
マグヌスプリスレの>>4。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 04:09 ID:wdivtePI: 何気なく天津3Fに一人で行ったらプリソロで怨霊武士を撃破できたので報告する
base:90 JOB:57
ステ:INT99+27,DEX87+23,他は1+補正
装備:ALL+7、カードはタラレイドプパベリットなど
使ったスキル:HL、ヒール、アスム、ブレス、速度、マニピ、(メディタ)
倒し方:
取り巻きは相手にせずひたすら本体にHL×2→ヒールの繰り返し
怨霊の射程は3なので自分から近づかなければスキルは使ってこないようだった
マニピは掛け直すのが怖かったのでやらなかったが
アスムは切れるとヤバイので時計見つつ掛け直し
取り巻き以外の雑魚が溜まってくるとヒールの割合が増えてしまうので
たまにテレポしてSP回復を兼ねた仕切り直し
一回のHLのダメが300～500程度だったので実に500発くらい御見舞した計算になる
どちらかというと雑魚がいないときに怨霊に出会う状況を作り出すのが大変だった
それにしての歌舞伎からの被ダメが二桁とか出るアスム強すぎ
放置されている怨霊だからこそ倒せたが他のMEが効かないMVPボスは倒せる気がしない

2極なんて浪漫だけどこれはこれでまた違った浪漫を追い求めることができた
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:23 ID:QHj02f9y: サンクやSWあれば余裕っぽいな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:43 ID:/MSbkZ9t: >>88
500発か…激しく乙ｶﾚｰ。
こういう報告は面白い。又何か挑んだら報告激しくｷﾎﾞﾝ！
支援プリ大人数でHLだけでBOSSツアーとかしてみたい。面白そうだ。
やっぱりアスム強いよなぁ。早く転生したい…。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:52 ID:VbgtvZfd: アスムは転生系の最強スキル不動だからな・・・
他の恵まれてない転生職あこがれの的だ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:55 ID:RFgI3No/: なんでもかんでも半減だからなぁ
今後はｱｽﾑがないと即死、ってBOSS増えそうだ
って今もそうか･･･
日本はBOSS強化と転生実装の順番が逆になったんだっけ？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:00 ID:erF/dOef: 最強って言うか防御系最強スキルだな
攻撃面だとＬＫのコンセとかスナイパのﾄｩﾙｰｻｲﾄとか超強化スキルあるし

でもｱｽﾑもいいけど個人的には他系統のスキル欲しかったな
メディタはパッシブだしﾊﾞｼﾞﾘｶはネタでしかないし
ｱｽﾑは確かに強いけどｷﾘｴと交代するだけだから転生してもする事が変わらん
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:43 ID:QgZovlV1: メガザルっぽいのが欲しいな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:00 ID:QHj02f9y: >>94
そんな自己犠牲だれもとらねえよ('A`)
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:03 ID:inXATCA8: おいおいハッサンが使うぶんにはいいがチャモロが使ったら困るだろ？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:20 ID:dVz6l8cI: メガンテがあったら楽しいタロウな～
ＭＢみたいに対象取らないスキル
ネタとして最強だな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 09:44 ID:n8Wih08L: ところで、ダブルテレポは他のスキル仕様との関連から、少々問題ある
可能性が考えられるが、予約テレポが出来る事がなんか問題あるのか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:02 ID:wpo+ZhQa: スタンしても飛べる
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:03 ID:ztEEtXT0: テレポは蝶蝿との絡みもあって仕様がぐだぐだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:10 ID:Q3laXiQ4: さあ、ランダムテレポも蝿も廃止にして貰おうかぁ!!
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:14 ID:UiCNaf/q: >>101
意味不明なんですが
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:19 ID:n8Wih08L: >>99
Ｇvならテレポ使えないんだから問題ないと思うけどな・・・

まぁ、ひゅんひゅん飛びまくるのがウザイってだけなんだろうけど
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:25 ID:UiCNaf/q: >>103
スタンさせてくるmobが居ないとは知らなかった
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:34 ID:Q3laXiQ4: いあ、機械もお察し狩りもウザかったのでﾂｲﾂｲｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:35 ID:8roz+ANc: ダブルテレポできることが問題じゃなくて
ダブルテレポした時に他人にテレポ!!のモーションが出ないのが問題ってしたら解決しないかな・・しないか。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:45 ID:tA6Op378: 飛びまくりのタイミングが悪ければ敵流しー、に変わりはないから解決しないね。

ダブルテレポも予約テレポも、他職からみればハエパケと見た目が変わらないので
チキンな漏れは使えない。
その点ではテレポートと出てくれればいいなぁと思う。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:52 ID:n8Wih08L: >>104
いやその場合、恩恵があっても迷惑になる事は無くないか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:54 ID:UiCNaf/q: >>108
恩恵とか迷惑とかそういう話じゃないと思うんだ
スタンは行動が一切不能なんだから
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:54 ID:n8Wih08L: 迷惑というか、何らかの不利益
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:55 ID:n8Wih08L: 頭が固いということか・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:01 ID:UiCNaf/q: >>111
スタンと言う状態異常がどういうものか調べなおして来い
なんかアホらしいのでもう引っ込むよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:07 ID:wpkNhwlf: 本来行動が一切できないはずの危険状態なのに
予約テレポによる飛び(による危機回避)はできてしまう
テレポを使うプレイヤーにしてみればありがたい話なんだが
開発陣にとっては想定外のことなのでは？という話だろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:12 ID:/QAZKz0j: 仕様書のスタンの項目に
「一切の行動不可。但し先行入力しておいたテレポのみ発動可。」
とかあったら笑えるな。

…そんな事あるわけないだろ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 11:36 ID:lJQZZhak: スタンを抹消した方が素早く低コストで解決できる問題だなｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:32 ID:u095AMgA: >111
おまえは柔らかいというより、ゆるい頭ってことだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:32 ID:QqlgjjN6: Do you understand?
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:55 ID:n8Wih08L: >>112
別に、スタンの状態が本来どういうものなのかなんてどうでもいいんだけど。
それがわかってないから言ってる訳じゃないし。

じゃ、カードで状態異常が防げるようになっているのは、どう考えているわけ？
ま、あれは完全に本来の仕様だから問題は無いけどさ。

ワープ撃ちにしたって、予約テレポにしたって、開発サイドからみれば単なる
不具合というか想定外の状態なんだろうけど、私は単にそういうのを利用して
プレイした方が面白いと思うけどな。ま、そういうとなんか言われるだろうけど。

実質的には、ワープ撃ちとは違って、予約テレポは狙って使わないとならない
状態だから、スタンして死にそうになってもスタンした自分がマヌケだから死ん
でもしょうがないっていう人は死ねばいいわけだし、私はそれを可能なら回避
したいってだけ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:57 ID:H4PDPYMZ: どうでもいいんじゃね？
んじゃスタンしてる時に盾で防御ってどうよ？とかリアル持ち出す馬鹿がたくさん沸くぞｗｗ
MEプリですらVITふるこのご時世にスタンしてる間に飛べる飛べないとかマイノリティもいいとこですよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:00 ID:/QAZKz0j: ID:n8Wih08Lの言っている事が明らかに他の人とずれている件について
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:06 ID:UjIVtYUm: そいつだけじゃなくて皆が皆言ってることがばらばらだろ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:07 ID:7PKmncGR: 俺は今から金下ろしに銀行行ってくるが
帰ってきてもまだ予約テレポの話してたら怒るからな。

んじゃいってくる。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:12 ID:n8Wih08L: 私がずれてるんじゃなくて、他の人がずれてるだけなんだけどな。
私は、もともとスタンがどうとか言ってたわけじゃないし。

本来の仕様とか想定外の動作とか、そういったものから少しでも
外れた事をすると異常に反応してくる人って、完全に潔癖なプレイ
でもしてるわけですかいな？

ま、私は別に自分の行動を正当化しようとしているわけでは無いのであしからず
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:15 ID:n8Wih08L: >>123
想定外→想定内
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:17 ID:nzrVfVOr: >>123
使っていいかどうかなんて話をしているのはおまいさんだけだ
少し落ち着いたらどうだ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:22 ID:n8Wih08L: >>125
なんか、動揺してるように見える？　ま、どうでもいいけど。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:35 ID:wpkNhwlf: 「本来はありえないはずの利益である」
ということを理解したうえで利用してるんなら問題ないんじゃない？
ID:n8Wih08L はそういうつもりなんだろうし

将来的に対策されて使えなくなって困ってもそれは利用者の責任だしね
そのときにギャーギャー騒ぎ出すような馬鹿だったらしらんけど

どうでもいいなら黙っとけばいいね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:40 ID:odun5tT3: ・DUPEやチートの類ではないので使って罰せられるような物ではない
・使うのは自由だがスタンの仕様から考えるに後々修正される可能性がある
・ID：n8Wih08LはNG推奨

これだけ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:46 ID:5JNU2r8u: HiMEでメディタ取ってる（または取る予定の）香具師居る？
ロマンになっちまうかな？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:51 ID:nBwbEshX: グレー仕様だから癌に報告しといて真意をはっきりさせましょう。
仕様ですと回答がくればそれで問題なし。

そういう話題の流れ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:53 ID:yaO+3Qkp: >>129
別にそんな事ないでしょ。
MEだとDEXほぼｶﾝｽﾄだと思うからDEX99-INT99にするならともかく
INT不足から来るSP回復速度とヒール量を補うのに有効だと思う。
自分のステと取得予定スキルと相談で。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:56 ID:lJQZZhak: >>129
INT105止めでサンク/SW/キリエグロセットを二つ以上切るならメディタ取ると良さそうだ。
つーか取る。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:25 ID:49QeokOx: >>129
ＨｉＭＥでＩＮＴ＝ＤＥＸ９９にするなら
ヒール量２９００↑ウマーとか
将来ＭＥの効果ＵＰする変更をくるのを夢見るとか
メディ１０もいいと思うよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:52 ID:V3BokBhQ: テレポは便利だからOK
自職だけでなく他職もみ～んな便利便利
135 名前：129 投稿日：05/05/10 15:01 ID:5JNU2r8u: レスｱﾘｶﾞﾄﾝ
今のとこキリエ取ってなくて、PTでも必要性を感じないので
この辺削ってメディにまわしてみようと思う。
ｱﾘｶﾞﾄｳ(･∀･)ﾉｼ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:22 ID:XFtHnqaq: 廃プリでキリエ4以降とる人いる？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:43 ID:G93L6sVp: キリエ10 アスム5のハイプリがここに|ω･)ﾉ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:49 ID:2gpJ/TwH: アスムとってｷﾘｴってどうやっても使えないよな
Gvだけだわ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:11 ID:itM3RBkN: ｷﾘｴ1だけとってｲﾝﾃﾞｭｱ代わりに使ってるなぁ。10はいらないけど4～7くらい欲しいな。
ﾒﾃﾞｨﾀのﾚﾍﾞﾙを決めたら余った分だけ回すつもり。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:27 ID:oQe8ADWo: 修正されるまでは仕様だ
それでいいだろ馬鹿かおまえらは・・・
>>139
それアンティでよくないか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:27 ID:rr+Y52yA: 俺もキリエはGvだけだな。
狩場はGADだしな、狩りでキリエ使わなくなったな。
廃屋Onlineのやつはキリエ10のがいいんじゃねーか。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:30 ID:oQe8ADWo: キリエけずるとＭＥ取れることにきがついた最近
アスムの性能のおかげでdefありゃ糞ＤＥＸでもＭＥ実用なもんだから
正直迷う、Ｇｖどうすっか
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:34 ID:2gpJ/TwH: ME撃てても効率出せないと意味がないですよ奥さん
Int、Dexどちらかが欠けた型でMEはまじTOM
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:42 ID:KhEkV+Qr: >>140
馬鹿はキミ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:17 ID:ipy6V2Vq: とりあえず>>81に期待して、テレポの話はここで中断汁。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:17 ID:HHR9jUXy: 絶対にバグって返答が来るぜ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:46 ID:NhNwwa12: >>143
効率を何を基準とするか次第でしょ
本職MEと同じ水準や、Wizペアなどの効率水準を求めるのなら敷居は高いけど
・カタコンor修道院ソロ：350kぐらい
・非AGIプリのピラB3お察しTU1狩り：800kぐらい
このどちらかを基準として、これよりも出たら良いって事なら随分敷居は下がってくるかと

とりあえずアスムカリツとAll+7ぐらいの防御あればINT105DEX100ぐらいでも
ニブルで1.2Mぐらいまでなら目指せるし、それぐらいならBase90時でVIT70ぐらい
までは振れる、ましてや>>142さんは「Ｇｖどうすっか」、つまり
もっとVIT削るかどうか迷ってる(と思われる)わけで

ちなみに個人的には20%ちょいの確率でピラお察しやるのに比べて、
ME狩りが低DEXなどの理由で仮に同じぐらいの効率しか出ないとしても
楽しさと言う面でMEを取る価値は有ると思ってる。お察し狩りはどうも
精神的に良くなかったです

>>146
バグだなんて返答は来ないと思うけどな～
回答を晒すスレに載ってたテンプレの1つを引用

---
大変申し訳御座いませんが、ご質問いただいております件に関しましては、
個別でのご案内を行っておりません。

ご案内を行う際には、ラグナロクオンライン公式ホームページなどにて
ご案内を行わせていただくこととなります。
---

ってところじゃないの? でもってそのまま放置と…
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:59 ID:cw+X3Oba: グレー放置の何が不満なんだ？
昔からある、みんなが居心地良く暮らす為の日本の伝統だぞ。(他国は知らん)
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:03 ID:hP2eaeNa: 放置するメリット＞放置しないメリットであれば基本的にどこでも放置
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:06 ID:cw+X3Oba: >>149
やっぱそうか。指摘㌧クス。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:19 ID:OfwgjNkk: 臨時で慣れてないとはいえ常時ヒルクリ使われた俺は
その場でアイテム落としてテレポ。

常に満タンじゃないと気が済まないんですね剣士様達は
とりあえず、最低なおれはアコ消します。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:21 ID:OfwgjNkk: スマン、スレ違いだった。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:33 ID:NgFscV9i: 現在60/46の支援ｱｺを育成中で、TUプリ志望でINT>DEX>VIT=LUKくらいの
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gKdnsXdAhAbfjbqnnr1mu
こんな感じのプリを作ろうと思っていましたが、最近になってアスペはかなり重要という話を聞き、途方に暮れています。
相方はいないし、支援もTUもやりたいとか贅沢な事を言っているのですが、この場合どうスキルを回すのがおすすめでしょうか？
転職レベルはもう1頑張って上げようかと思っているところです（´･ω･｀）
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:45 ID:YyYaiPiE: TUに夢見すぎなような気もするけど、俺だったらこんな感じを薦めるかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhEbdmbqnqE1lH
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:46 ID:ujqcSM/E: まとめ
>>98、>>103、>>108、>>110、>>111、>>118、>>123、>>124、>>126
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:47 ID:Od5DnRCD: >>153
TU10は譲れないと言う前提でこんなのどうだろう
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhDbdmbqnqB1mv

アコは48まで頑張ってｱｸｱﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾀまで取る
リザを4→1
グロリアを5→3
マグニフィカートを4→5

TU成功率のためにグロリアが欲しいのであればキリエを９にしてグロリアを4にするのもありかな

TUのレベルを落としてもいいのなら他にいろいろ取れますね
まあ一例として参考までに
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:07 ID:2XIebEAH: グロリアをTUに活かすならLv5推奨。ディレイがあるので
Aマミーを発見してからグロリア撃つ位なら即座にTU連打したくなる。

グロリアしてから索敵するとなると、可能な限り持続時間が欲しい
Lv5でも不足気味なくらい。

DEX高目ならリザ4→1,キリエ10→9,アスペ0→3をすすめたい。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:07 ID:WEWNkQr8: >>147
Int105DEX100で1.2M/hはきついよ
過疎ってる時間帯ならいけるかもしれないけど
1.2安定して出すならInt112クラスかDEX110↑じゃないと無理
水増し報告乙
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:18 ID:JbE0Bp43: ここに書かれる効率は大抵が過疎前提な気がするけどね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:22 ID:49QeokOx: >>158
プリと勘違いしてないか？
HIMEならアスムの性能のおかげで生でだせるぶん
１．２Ｍの時給はでるはずだよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:24 ID:fKgQXYO2: スキル取りで迷ってるのですが　現在
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhEbckOqnnoxAjX
ここまで取っています。
で　ここから迷っているものが
・IMは3か5か
・リザは1か4か
・TUを取るか否か
・キリエはいくつまで取るか
です。

・騎士団が好きなので　騎士団をメインに通いたい
・身内ではDSバードと組むことが多いがメインは臨公かも？
・ステはINT＞DEX≧VIT（VITは補正込み60程度）を予定している
とした場合　上記のスキルの配分についてアドバイスをお願いします。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:28 ID:WEWNkQr8: >>160
俺がHiMEやってるからわかるんだ
Int105じゃどうしてもディスガイズの処理が遅れるから効率はでないよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:32 ID:+aRp5ttR: ちょうどHiMEでINT105DEX100ちょいくらいに取った時給メモが残ってたので
引っ張り出してみると、補給時間込みの2時間で2.5M稼いでいた
古鯖で接続人数4kくらい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:35 ID:WEWNkQr8: まじかよーーー
165 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:48 ID:kblWCyVN: 残念だが、既出だった気がする。
167 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:56 ID:Od5DnRCD: あちこちに貼るなよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:05 ID:besG1sIH: >>161
ＴＵは１とるとソロでも稼げるし、デュラハンやカリッツにＴＵがたまに決まるし、オススメ。
ＩＭはＤＳバードとよく組むなら５にしたほうがいい気がする。
マニピは５まで上げるのがオススメ、よく使うし。
キリエはどうせ上げるなら９か１０までだけど今からだと他のスキルがほとんど上げれなくなるのでオススメできない。
騎士団よくいくならアスペ４→５も悪くない。
ＤＥＸ高めならリザ１でいいというのはよく聞く（自分はI>V>Dなんで４、リザは他の人の意見を参照に）

オススメはマニピ４→５、ＴＵ１、ＩＭ３→５、アスペ４→５、グロ２→４
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:56 ID:eEZIW1FW: >>161
ﾘｻﾞについてはdex100↑くらいからﾘｻﾞ1のが良い感じかも
ﾘｻﾞ4 ﾃﾞｨﾚｲ　3000ms
ﾘｻﾞ1+ﾋｰﾙ
　　　dex60　4600ms
　　　dex100 3000ms
だけど個人差あるし、LV高くなるとﾘｻﾞはあんまりﾂｶﾜﾈ

ｸﾞﾛとﾏﾆﾋﾟは短いと思うならﾏﾆﾋﾟ5、ｸﾞﾛ3
ﾘｻﾞ4orTU1
ｱｽﾍﾟは4で充分かと･･･
相方がIM5欲しいなら5推奨程度。基本はIM3でいいよ
余ったらｷﾘｴ上げるといい。
お勧めはﾏﾆﾋﾟ、ｸﾞﾛ->+1
　　　　ﾘｻﾞ4(TU1はﾈﾀ的要素強い)
　　　　余りｷﾘｴかな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:09 ID:5c+sgWSy: IM一応5持ってるけどとてもじゃないが使う気になれんなー
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:24 ID:0GR1GlMP: リザ1とかPPでゴミだから4にしとけ
やらんならｼﾗﾝ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:26 ID:oyBa5Tk0: IM3だけど基本的に常時使うなぁ
たとえ騎士ﾊﾝﾀwizﾌﾟﾘとかの組み合わせで、
別に無くても変わらないかもと思っても頑張ってなるべく維持
やれることはやっておきたい性分
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:49 ID:lC4wtxey: 問題はそのステでどうやってSWを使いこなすかだ。
俺はたぶん使う場面が無いと思う。
スキル取りで迷うくらいなら、
今ならまだ間に合うので作り直しをお勧めする・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:50 ID:KMdhy7HV: 支援プリさんに質問です。
Freeが２００程度のハンターとペア狩りのとき、
どのくらいタゲとりしますか？
今まで、ペアしたプリさんは、前衛でがっつりタゲ取り、
ヒール連打、たまに決壊して全滅…
こちらとしては、速度もらえたらある程度避けれるし、こちらに前衛も任せてもらいたかったのですが、
前衛でタゲをとるのは、ハンターとペアの場合のプリさんの常識なのでしょうか。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:57 ID:GTjyrdq0: TU10の人ってlukどのくらい上げてますか？
いつの間にか71まで上げちゃったよ(´・ω・｀)
ジョブ50のダブルラッキアーク装備で80ジャスト！

大杉？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:01 ID:JuqleXQY: >>175

自分のプリの型が何なのか、プリハンターのLVや装備はどうなのか
狩場はどこなのか、書いてもらえないとなんともわからんが
VITプリの自分がハンターと組む場合、（狩場は城2。装備はALL7位）
完全に前歩いて前衛役するなあ。
というかプリが前歩くのは、共闘取る意味が大きいんじゃないのかな。

プリがVITがほとんどないDEX型とか、装備が整ってないとかじゃない限りは
プリが先頭歩くと思う。
許容量超えたらある程度持ってもらうこともあるけど・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:06 ID:7DdRiIV1: >>170
リザ1とるくらいならイグ葉でいい気がする。
>>175
レベルと狩り場とプリの耐久力によるが、MHP少ない、盾持てないハンターに前衛
やらせるのは微妙。いくら避けても、たまたま2，3発連続で食らっただけでHPバー
がごっそり減るのは傍からみると心臓に悪い。耐久力自体は盾の分プリの方があるし、
自ヒールの方が他人へのヒールより幾分やりやすい。
素直にプリに前に出てもらって、「範囲殲滅スキルがないのでmob持ちすぎないでください」
とお願いした方がいいんじゃなかろうか。
179 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:07 ID:uGc1JrM8: >>176
LUK初期値
Aマミー以外も落とせる殴りにしたんで、ステが色々大変でな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:15 ID:sq6ghGdZ: >>176
使い心地はどう？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:18 ID:fUqfOr8o: IMは3だが正直めんどくさいから使わない
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:39 ID:fUqfOr8o: よし、リロードしたぜ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:14 ID:SGidVaRz: IMは装備揃ったハンタと組むなら4、狩りステの道槍騎士となら5あると後々便利かもしれない。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:20 ID:GTjyrdq0: >>181
ダブルラッキはディレイ中の暇潰しにミミックとか虫とかマミー殴る時
クリが出るから面白いかな。
でもバイタルのほうがいいと思います。
高lukに関しては完全回避のお陰で共闘ボーナス無しとかよくある事です。

次TU10のプリ作るとしたら、高くても31ですかね。
まぁTCチェインで冒険するのが面白いから後悔はしてませんが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 05:38 ID:5xVUD+Oe: 装備のことで質問です
All+7は揃ったのですが
ここからAll+8にするかセイフティリングを購入するか迷っています
やはりアクセ欄を一つ消費するSRはDEFを極める人用でしょうか？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 05:55 ID:g9tcQju5: 囲まれる場所はDefが下がるので完全回避装備の方がいい
SRは騎士のような高Defこそ効果が高い
プリだとよほど精錬しないと変わらない

そもそもアスムの存在でAll+7も+8も区別付かない
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:09 ID:2PyQB2Pj: 以前はAll+8にSRをつけていたが、自己満足の度合いが強かった。
sp譲渡や沸きでspきつい時にSR→イヤリングに切り替えたりしていたが
ぶっちゃけI>D=V型での城２ﾍﾟｱ前衛役でさえ、無くても全く困らなかった。
そもそも187さんの言うとおり、アスムの前ではDEFの重要度が下がる。
自分はSRに憧れて頑張って買ったが、転生した後は
SRよりint補正やヨヨアクセの方がアクセ欄を有効に使えると思い使っていない。
アスムあれば低vitでもまず死なない位、性能吹っ飛びすぎてる。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:25 ID:Lq0pJhUU: SRは修正きたらDEF3→DEF5になるからなぁ
持っててもいいんじゃないかい?
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:43 ID:eRKXzQiB: >>189
SRって修正きてDEF5→DEF3に下がったんだと
記憶にあるんだがまた戻るのか？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:49 ID:dF1q/Zjo: Def5になっても意味ねーよ
資産という意味でならもっといたほうがいいが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:17 ID:oC1Ol+1l: どうせ1個60Mだしとりあえず買っておけばいいじゃん
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:28 ID:SSXyjSeN: そうですね
194 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:57 ID:UN6+sLM0: 他人は他人
自分は自分
やる気なくしたならさっさとやめちゃえばいいじゃない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:03 ID:4IGodGrQ: ＋10ホーリーセイントローブって、それを着てどこに狩りに行く気なんだろう
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:09 ID:6yCxQuRU: エンジェリングって挿すなら普通シルクとかだよなぁ・・・。　てかエンジェなんて
GXクルセしか使わんだろ。　自慢のためだけに適当に作ったんなら南無だな。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:12 ID:2oz0+rBi: 装備云々はどうでもいいけど
DEX初期値とか絶対組みたくないステなんですが
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:13 ID:flZRiWEM: 最古鯖だけど、Int105 Dex100 vit48 のニブル村で1.5Mは安定してでるんだけど・・。
タゲ移動しちゃったら誤ってるし、ソロ職には辻もしてるし・・・。
何かがおかしいの？
ちなみに4000人程度。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:15 ID:flZRiWEM: >>196
RMT利用者はそんな感じだよ。何十Mもする趣味装備を持ってるかと思えば
狩り装備は+4だったりする・・・。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:21 ID:Bo+8MuQM: >>196
GVGじゃない？
敵に塩ふって防御。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:25 ID:XkwYRNm6: Gvならセイントに刺してる時点でアウト
シルクでFAだし、ｱﾝﾌﾛ水風のほうが有益
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:27 ID:6yCxQuRU: >>201
それはないと思う。　塩なんて持ち替えで解除できるし、そもそもGvの乱戦で各個に
塩ふる余裕なんてないんじゃないかな。　しかもプリが着てても、って感じだし。

普通に考えればアコ系でしか使えないセイントにエンジェ挿すなんてありえんと思う。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:27 ID:UndoovEX: シャープが+7とはまだまだ甘いな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:28 ID:Pt4RMcI+: やっちゃった装備ってことで安く手に入ったから、というのはどうだろう。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:35 ID:XkwYRNm6: 自分なら＋8鉄ハエセイントくらいの値段じゃないといらないな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:38 ID:6yCxQuRU: +10Sセイント持ってるなら何挿す？　って聞かれたら現状だと婆か鉄ハエくらいしか思い浮かばない。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:44 ID:KrWrlAl9: 売って嫁を買う
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:47 ID:viTWWgWY: 変な所で冷静に考察出来る御前等が好きです。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:55 ID:jPu70RLG: >202
GvでシルクFAって事はない
シルクが最高性能である事に疑いはないがシルクで統一するとあのラグの中では持ち替えがきつすぎる
また鎧破壊をされた場合にも不具合がでる
Gvに持っていく鎧はアンフロ２↑、水、風、㌦、ゴス等が候補になるが
仮にこれら全てをシルクで持った場合着替えの手間、ミスの発生は察せられると思う
常用しない（阿修羅の危険がある時のみ着替えるゴスなど）はシルクではなくフォマル等に挿す事が好まれる場合もある
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:02 ID:6yCxQuRU: まぁシルクだろうがセイントだろうが、Gv用途でエンジェって選択肢はありえんな。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:17 ID:/6qOREpE: >>194
RMTじゃなくて俺TUEEEEEEEEEEBOTだろ・・・。
RMTでこんなん買ってたら数十万かかっちゃうわ('A`)
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:21 ID:CuQzwz2D: アスムあるからこそdefあげたよ
理由はアスムの持続時間に短さだな100秒じゃ
５人も世話してりゃ途切れる奴もいるからな
なら自分は一番余裕あるときにかける＝廃プリ自身はall8↑でなくてはならいかなと
ところでint>VITなプリってＳＲ以外つけるものないと思うんだが。。
いるいらない議論以前に選択肢がこれしかない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:25 ID:w8RQkgBT: ヨヨもいいよ、運剣持てないのが残念だけどね
All９とかになったら、SRしかないのは同意
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:26 ID:UBhzFq/R: 左アクセ(持ち替えできない方)はSRかもしれないが右アクセは古代アクセなりクリップなりにフェンやインベナやニンブル付けないか?
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:31 ID:4WHNC/+N: >>209
マルチを真面目に考察してしまう、純朴な神父様シスター様、
だが、だからこそ尊敬できる。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:34 ID:w8RQkgBT: けど、このプリの人、このまま天使セイント着て
騎士団とかにいきそうで怖いなぁ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:37 ID:6yCxQuRU: >>213
INT＞VITなら、SRなしでもオール+7防具あれば素プリでもよほどの極沸きに囲まれるとかMVPボスに
来られない限り死ぬことは無いのに、廃プリでオール+8以上を要求される場面ってほとんどないような。
5人PTならなおさら。
レベル不相応のところ行ってチャレンジしてるとか、PTで支援以外全員後衛でタゲを支援が全部
持たないといけないこともあるとか、城とかのWizペアでMOBかき集めて、WizのSG詠唱終わるまで
耐えないといけないとか、そういう特殊な事情があるなら話は別だが。

ぶっちゃけINT-VITは最大HPの高さである程度耐えられるから、普通のプレイならオール+6もあれば
ほぼ問題ないような気がする。　むしろ高精錬防具が欲しいのはINT-DEXのMEプリとかだろうね。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:46 ID:QUPrIdFj: そして逆にI-Dだとほぼアクセはニングロ一択な罠。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:02 ID:CuQzwz2D: ＡＤなんだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:06 ID:CZWX6/Tx: 常時mobに囲まれない、持っても3体未満ってのならSRなんだろうが
ADやらならヨヨアクセのがいいキガス

って言っても大した差でもないだろうからその人の気分だろうけど
でも位置補正したい時に完全回避が出たりすると気持ち嬉しいよな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:09 ID:dXaOossz: DEX極のMEプリでも、パーティーではインベ・MB・ゼロム、付け替えでフェンだな。
SRなんか絶対つけない。っていうか役に立つ場面が思いつかない。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:10 ID:+jAbBMym: 右の画像で装備DEFが24と表示されている件について
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:11 ID:dXaOossz: >>223
お前よく、周りの人から珍獣扱いされたりお豆扱いされたりしてない？
それともﾋｯｷｰで他人に会うことなんか無いかな？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:16 ID:DUCHeAgy: まぁまぁ、そこまでいうな
きっと間違え探しが苦手なんだよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:23 ID:YYkFQsk0: 付けないんじゃなくて持ってないだけだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:27 ID:9NxUJFzB: つうか画像以外の部分見たけど、どこのサバのやつだ？
完全に真っ黒じゃん・・・。
ガンホーは本当に対応してるのか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:37 ID:DUCHeAgy: バルダーらしい
ちょうどそこのブログ見てたよ

555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 04:04:20 ID:Zv0pfWnA
Baldur最強＝RO最強のAll10プリ様のブログだ
みなのもの平伏せ

ttp://blog.livedoor.jp/zzxcatxzz/
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:38 ID:oC1Ol+1l: というか+6より+8の方が良いのは当然のことで
できるならしておけばいいじゃん。
+8持ってる奴が+6否定するのもおかしい話だし、
+6持ってる奴が+8をバカにするのもおかしな話。

>>227
完全に真っ黒でも証拠がなければ無理。
普通の会社の対応だよ。
むしろあの画像だけでBANする管理会社があったら
ユーザー情報軽視でその姿勢を疑うよ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:46 ID:dXaOossz: ４月５日にカード帖・箱破産して文無しになったのに、４月７日に１５０M分の
カード帖を開けるとか、超普通じゃん。
相方？と２人で合わせて+10防具を片手じゃ数え切れないほど持ってるとか、
別に普通じゃん。
サキュ角とか天使Cなんて未転生キャラしか居ない奴でも誰でも持ってるし。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:48 ID:dXaOossz: ごめ、カード帖開けまくったのは４月８日だったね。ますます余裕。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:05 ID:KTJeoS8H: >>230-231
煽りにしてはイマイチ
普通とか余裕とか強調しすぎて逆に不自然
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:10 ID:dXaOossz: >>232
不自然さを強調したわけだが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:16 ID:Kkxz/LIf: swnjn
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:22 ID:UN6+sLM0: >>233
負け犬の遠吠えにしか聞こえないからやめとけ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:25 ID:6yCxQuRU: ちょっと廃プリ先輩方に質問。
当方完全支援プリでそろそろオーラが見えてきました。　で、廃プリも完全支援で行こうと
思うんだけど、やっぱりステはINT＞VIT＞DEXが一番無難なのかな？
Gv参加予定はなしで、スキルはMEはとらず、アスムは当然5としてメディタも最終10取る
予定。　出来ればメディタを取るタイミングとかも教えてくれればありがたいかも。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:30 ID:cIX3WaQo: 知り合いの支援プリがリザ狩りで時給1.5M出たと言っていたんですが
そんなに効率が出るような狩場があるのでしょうか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:35 ID:jzUlcSMr: >>213
とりあえず素プリでINT120に拘るのなら装備で+6は増やさなきゃ
いけないんだから、手袋やイヤリングは選択肢となるんじゃない?

s中段は考えないとして、エルダ+骸骨で達成できるけど
I>Vなら武器はTVスタッフあたり持ちたいところだろうし

INT120いらないって話になるかも知れないが、SP回復も
VITプリの防御力も、有ればあるに超したことはないけど
有りすぎても大勢に影響は無いわけで、結局の所個々の
All+8でSR付けるかINT120目指すかは個々の拘り次第だと思う
＃まあALl+8ならs中段ぐらい持ってるかも知れないが
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:39 ID:KTJeoS8H: >>236
ﾏﾆﾋﾟ3(job4)→ｱｽﾑ3(job14)→メディタ5(job28)

これを基本として良く組む職に使うスキル(WIZならサフラ、LA等)を間に入れるなりしていけばいいかと
もちろん途中でﾏﾆﾋﾟ5ｱｽﾑ5にしてもいいし
でもｱｽﾑ5は結構詠唱長いので最初は3でもいいと思う

ちなみにメディタに一気に10振ってしまうと他のスキルの取得がかなり遅れてしまうので注意
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:12 ID:eRKXzQiB: >>237
ゲフェADでDレイスだけ食えばいけると思う。
青何個使うか分からないが。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:29 ID:IAiAz14k: 何にしてもリザ狩りで1.5なんてかなり運が良いか短時間だけだろ。
結局それを確保し続けられる数字じゃないしそんな特殊な例は意味がない。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:45 ID:oC1Ol+1l: リザ狩りなら1M確保できればよしとする
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:53 ID:dMmyp+la: Dレイスが1匹10kで１ｈ150匹だといけなくもないが
時給自慢する奴は大体さばよんでるから1,2M辺りと考えたほうがいいな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:12 ID:ZjciIRgi: >>243
それならピラ地下3の瞬間風速として十分あり得るな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:15 ID:IAiAz14k: 1h150匹で行けなくもないとかありえないような。
1分で2.5体だぞ？1.2ですら眉唾。
延々都合よく1-1の場面でもないんだし瞬間か短時間以外はまず無理。
にしても150匹としてリザ狩りするのにいくつ青ゲムが要るのやら。
まぁミストレス刺しがあっても眉唾な数字だ。
246 名前：237 投稿日：05/05/11 20:26 ID:cIX3WaQo: 皆様、色々とレスをありがとうございました。
デッドリーレイスですか。もしかしたら知り合いはADに行ってたのかも知れませんね。
青ジェムは400個と言っていました。1匹に2.6～2.7個の割合ですね・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:51 ID:TVJoIkm0: >>187
Vitでの減算が下がったところで微々たるもんだろ。
ヨヨクリで囲まれ判定が下がるのもプリにはほとんど効果なし。確率も低すぎ。
実Def40でヨヨクリとSRがほぼ同じ効果。all+6くらいだな。
SR持っててall+6未満なんてやつはいないだろうから、SR＞ヨヨクリは間違いない。
ヨヨ古代アクセはｼﾗﾈ。
SR持ってないけどな！
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:00 ID:LA0TAavG: >>247
騎士での話しだが旧廃屋で二桁列車するようになるとヨヨアクセは偉大だったよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:07 ID:TVJoIkm0: >>248
完全回避1割ちょっとで本当にそんなに変わると思ってる？
幸運剣ありだと言うなら前提が違うから騎士スレ行ってくれ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:50 ID:mxN29S6S: >>223
スパイク
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:59 ID:Ht9+IsmX: >>247
>Vitでの減算が下がったところで微々たるもんだろ。
囲まれると乗算も減算も両方下がるかと。。。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:43 ID:EB7OzvRz: いまLv73/38の支援型アコ（INT＞DEX）型後初期で、
最終的なスキル取りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbdlOqnqEbNjX
で、臨時メインのGv無しです。

これからステポイントをVITに振ろうかと考えてるのですが、
実際には振る必要はあるでしょうか？
また、振るとしたらどれぐらい必要ですか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:54 ID:eRKXzQiB: >>247
Hunペアでグロ常時使うような人はヨヨアクセとの相性いいと思うよ。
WIZだとそもそもグロ使わないからヨヨの効果も低いからSRのがよさそうだけど。
ヨヨの難点は、ヨヨアクセ*2、ヨヨスタッフ（orロッド）、グロリアくらいしないと
いまいち効果がないところか。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:56 ID:oC1Ol+1l: 誰かが検証した結果が載っているページあったじゃん。
VITだかDEFが高くなればなるほどSRが有効になるっていうのが。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:57 ID:3TpgDtN/: SR買ったけど大して効果感じられないんで売ってヨヨクリ付けてる廃プリ80歳が来ましたよ。
DEX＞VIT＞INT支援、頭肩靴が+8で鎧と盾は+7。

アスムあるとよほど囲まれてなけりゃ死なない、囲まれたらSRのDEF3なんて誤差だった。
Gvなら素ロザとか、新Cでアクセ刺し遠距離攻撃軽減なんてのもあるしなあ・・・。
ただボス壁やるなら無いより有った方がいいとは思う。自分は阿修羅で行くからプリは出さないけど。

＞254
あれは囲まれ補正やらスキル攻撃やら考慮してない随分古い物だった希ガス。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:03 ID:LA0TAavG: >>249
lv90台2*2パイク水付与でALL7騎士専用装備だったが15匹超えた辺りでアイスでの回復が間に合わなくて死ぬ。
ヨヨアクセつけると20でもBDS二発撃つ程度の時間は耐えれる。
完全回避12.3%くらいだったかな。
結構な違いだと思うけどたいしたことない？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 23:29 ID:ZEpJMExy: バジリカとった人どれくらいいる？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:25 ID:F198iNy0: 自分はlucky!出したいがためにヨーヨーグローブ*2だ。
そのほうがタノスィからだ～
97も3/4通過しましたよっと
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:51 ID:ZEbuakne: >>257
ノ
1だけどな。
前提満たしてたからカッとなってとった。今は後悔している。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 06:17 ID:LhaarbOK: バジリカはマイグレの時取って満足したのでもう取らない。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 09:15 ID:sO3gd8HO: ｽｷﾙ発動制限が無けりゃまだ使えたかもなのにねぇ・・。ｷﾂ過ぎ、超後悔・・・。

それよりおまいさん方ハイプリオーラってまだ出てないﾝかな？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 10:04 ID:uzLO+8my: ｹﾞﾌｪADで超ﾄﾚｲﾝをMEに突っ込んでもらってさらにﾆﾖとかしないと無理じゃないか？
転生98→ｵｰﾗが299Mだと思ってたがもっとかかるとか言う情報もあるし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 10:20 ID:WtCrwdHu: >>251

ただ、防御力減少はFleeペナほどきつくないからな～
3匹目で5%減でその後1匹増えるたびに5%ずつ増えていって12匹付いてもまだ50%減

Fleeペナは3匹目で-10%で1匹増えるたびに-10%ずつだし、回避率ペナじゃなくて
Fleeペナなのがきつい、例えばFlee230で95%回避ぎりぎりな敵だと、40%ペナで
Flee138まで減っちゃう=回避率5%orz だからね～、しかも防御力減少も有るし

防御力ペナに関しては対レイド、タラレイド有り、表示DEF60(実50)での1撃平均被ダメは

VIT80アンゼ10のキャラの場合：1匹:184ダメ、6匹:245 12匹:336
VIT7アンゼ無しキャラの場合：1匹:241ダメ、6匹:291 12匹:365

だそうです
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:02 ID:ZEbuakne: >>261
某鯖で2名確認。
スキルまで詳しくしらないが1名は非MEだった希ガス
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:11 ID:sxwrWa45: ヨヨでもSRでも耐えられるレベルなら使う人の気分だろうさ
まぁ俺は緊急時の底力を信じてヨヨにしてるけどな
重力乱数とはいえ何十匹に囲まれても完全回避率は下がらないから。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:21 ID:X/SlO8Wo: 流石に、ジョブカンストはまだかな？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:23 ID:cNcrlqoY: 転生職でそんなに早くオーラに成っても、
周りの目線が痛いだけだと思うんだけど其処の所如何なんだろう？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:37 ID:uzLO+8my: >>267
本人は痛いと思ってないからそっとしておいてやろう
きっと「転生オーラｗｗｗｗｗ俺SUGEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って思ってるはずだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:38 ID:LqzUjFIi: オーラになるような人はそういうことは気にならないと思います
逆に言うと気になるような人はオーラになれない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 11:54 ID:yYQy0shR: >>267
オーラ見ても凄いとか早いとは思うが痛いだなんて思わんが？
このゲームのプレイやーってすぐリアルがどうのとか言い出すよな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:53 ID:SaUmlWLd: ROの場合接続時間が全てだからじゃないの？
普通に考えて2時間/日の人と12時間/日の人じゃ育成速度6倍違う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:01 ID:LqzUjFIi: まぁリアル云々はくだらないからやめようぜ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:10 ID:WUz4OIDf: >>271
うん
だからそれが何？って話
自分のペースでやればいいし
それに納得してこのゲームに金払ってるんじゃないの？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:17 ID:XYM3ovTU: >>271
『5倍違う』だな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:22 ID:zA5ePj+1: 育成速度差は６倍だろ…

５倍の差ができるってことだろうか･･･
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:27 ID:6tALlQ7M: >>271
それはROに限ったことじゃなく、オンライン・オフライン含めたすべてのゲームに言える事だけどね・・・。
まあROに関しては、とにかくレベル上げること、対人戦に力を入れること、趣味装備集めることetc・・・
いろいろ楽しみ方があるわけで。　ダメなのは何かと「～だから勝ち組」とかすぐ勝ち負けつけてしまうことだね。

そんな漏れは右も左もわからない状態で作った完全1stキャラのプリをずーっと育成し続けてます。
ようやくオーラが見えてきた今日この頃。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:53 ID:X/SlO8Wo: 同じ時間やってれば同じだけ成長するってわけでもないと思うけどね・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 14:02 ID:WUz4OIDf: まあ上がらないって言っている人に限って狩りに行く時間少しで
大半は街でチャットってのが多いんだよな
１日１,２時間でも転生している人居るだろうし
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 14:16 ID:X/SlO8Wo: あっしは、去年の１０月から始めたキャラを今年の４月の終わりに転生させたけど
そんな毎日１０時間もやってたわけじゃないしなぁ。休みの日とかは結構集中して
やってたけど。ちなみに、ＡＤは未使用。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:00 ID:SaUmlWLd: 正直ネタステ・スキルAD経験無しでオーラは凄い(根性)と思うが
いまとなってはカローラでAD使ったりしてたらなら転生オーラでも
何とも思わないな。

特にプリはおんぶに抱っこだだろうし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:04 ID:a8Y+A1v+: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　（＾ω＾　）　　　　
　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　
　　／／（　　 (＼＼
⊂／　 ( < ω　> )＼⊃
　　　 ∠」　　└-ヽ　
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 17:30 ID:rwGgDpH/: 一日10時間とか繋いでるNEEEEEEEET!なプレイヤーは半月で発光したりするね。
一日二時間でも要領よく継続を意識できるなら半年もあれば光るよ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:12 ID:N7JDBnwo: >>282
半月はいくらなんでも無理だろ

流れをぶった切って質問するが、MEプリのステ振りってINT先行？で良いんだよね？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:16 ID:aJr3HkFD: 運営の方針で転生職は別スレ禁止なんだっけ？
これだけ転生の話が中心に行われるとスレ分けしていい気がしてきた。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:23 ID:L9U/58pK: >>283
INT先行で良いかと
ME使い始める頃にINT105になるように計算してINT止めるのをお勧め

ノーマルプリならJ43でINT補正MAXの+5になったはずだから
エルダスタッフで+5するとしてINT85止めとか

ハイプリだとジョブ34で+7、47で+8、57で+9だから82で止めて
骸骨→アクワン→スタッフとINT上がるたびに装備変えていくとか
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:25 ID:N7JDBnwo: >>285
こんな一行だけの質問に詳細な返答ありがとう
とりあえずINT105目指してみます。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:31 ID:gFNSZTdJ: INTカンストさせてlv80になっても畳走り回ってたMEプリの俺に聞け。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:57 ID:X/SlO8Wo: あっしは、詠唱が遅いのが耐えられんから同時に上げてる。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:04 ID:Odr7E6hJ: int82止めDEX110後intマジお勧め
GD3の一枚焼きが82だったと思うんだがそこに補正込みで入るまでやって
と言う流れ

と、まぁ育成方法はここよりアプリコットに言った方が詳しいぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:15 ID:DcIT5nGJ: リアル社会人で６キャラくらいオーラの人もいる（誰でもしってる企業で）
社員証もoff確認済み
趣味がＲＯくらいしかなきゃまともな社会人でもそんなもんだ
激しく効率厨だが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:24 ID:aJr3HkFD: 社会人になっても余暇をROしかやることがないというのもどうなんだろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:25 ID:gFNSZTdJ: 291はスルーで。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:27 ID:SaUmlWLd: 趣味がROしかない時点でまとま社会人といえるのかかどうかは謎。
しかし社会にでて働いてると言う時点で広義においての社会人と言うのは正しい。

へんな突っ込みある前に解説しとく。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:29 ID:DcIT5nGJ: 趣味はＲＯとブランド物集めぽいなぁ
全身ブランドまみれだったよ
まぁグダグダ言う暇あったら狩れというのを体現してるような人だった
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:42 ID:EyL2pmra: ６キャラ「くらい」って辺りがネタ臭いが、別にあり得ん話じゃ無いよな。

俺はβ１初期に始めて間に１年休止して、相変わらずオーラ未到達な飽き性だが。orz
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:47 ID:aJr3HkFD: >>292
会社からRAGNAROK板ですか？（＞＜）ｷﾓｰｯ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:52 ID:DsHuL/OO: 　　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　　　　／´ ／ノﾉﾘ｀ヽ,
　　　　　　/ 〃 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　i　　 /　　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　| 　　〉　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　　＜ひれ伏せ雑魚ども
　　　　　　　　ヽ_｣　　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　　
　　　　　　　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　　　　　　　ｒ| ｀ー--‐ｆ´ 　　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:54 ID:SaUmlWLd: 俺はβ2から初めて全職コンプ+各職業ステバリエーションx2以上で平均75
(転生職除く,オーラなんて無し)
全12垢36キャラ。もちろん全てノビから自力で(2垢公平とか無し)
いいかげんもうノビからはやりたくありません。

どれがどのステあげるのかどのスキルあげるのかよく忘れます。
さすがに飽きました。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 20:04 ID:gFNSZTdJ: >>296
残念、まだ学生。
ついでにROは3ヶ月ぐらいやってない。
自宅にネット繋いでないしな。
おまぃは自分の情報隠したまま煽るのな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 20:45 ID:OUiuBjVT: 流れをぶったぎって悪いが
火山に臨時でいく場合にプリに求められる装備と行動、スキルは何だろう？
一度いってみたいんだがどんな装備、スキル構成でいけばさっぱりわからん。

前スレを読んで自分なりに考えたんだが
ＳＰがやたら減るとか書いてたのでエギラシューズ＋ＩＮＴ120装備
火対策のパサナセイント、氷割り用にＭＢクリ、ロングメイス。
盾は・・・色んな種の敵がいるんだが、カリッツは値段がお察しだから動物？
ＳＧWizがＰＴにいると思うのでサフラはＳＣにいれるとして、ＬＡはいらないかな。
指摘お願いします。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:11 ID:g7dRaWZ+: 火山つっても1Fなのか2Fなのかで違うし、PTメンバーにもよるっしょ。
SPがやたら減るのは2Fで馬を持ったときにSPダメージ攻撃食らうから。
自分は祭り状態の大人数でしか行かないから装備は
DEX杖、プパ、カリツ、レイド、ベリット、ヨヨグロ、フェングロで
ME担当の半攻撃、半支援。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:13 ID:DsHuL/OO: INT110/パサナ/インベorMBorHL/ALL+4/サフラIAブレキリエマニピ
これくらいあれば臨時なら問題ないと思われ。

火山1FでSPってそんな減るっけ･･･2Fの話？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:16 ID:MjewP6FS: 1F
火鎧と動物盾、悪魔盾もあると良し、靴はどれでも、あとイミュン
ディアボに闇ブレス入れとくとメテオ無効化できて良い感じ
サフラと氷割り用のスキルor武器、それと荷物持ち

2F
火鎧と悪魔盾、靴はそれでも、あとアクセに余裕あるならヨヨ
凄い馬のSPドレインが激しいのでキリエ
1Fと同じようにサフラと氷割り用と状況によってはMEも割と有効

それぐらいかな？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:31 ID:OUiuBjVT: >>301 302 303
情報ありがとうございました。
1Fと２Ｆがごっちゃになってた、スマンです。馬に注意ということですな・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:48 ID:NVxuwOFb: 入り口にBSなりケミなり待機させておくと
ひろったしろPとか収集品つめていい感じ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 22:37 ID:4Sk2J1uY: 火山2F
SGで飛んで来た馬がSPダメージしてきてSP0とか普通に起こる
青ポは数個持っていった方がいいよ
プリ1で火山2Fは事故死が多い
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:23 ID:x/LuCp+e: まぁROが何世代も前に生まれてクワガタでアコ時代を暮らした
聖職者を持っているのは漏れとあと5人くらいだろうな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:44 ID:stfEukIs: アコ捨て山か
THﾁｪｲﾝ片手に延々とクワガタだったな･･･
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:51 ID:j3/v3ha6: カードが実装されてなかったころなんて・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:55 ID:pKnhXWeX: 懐かしいな。
俺はＴＨが買えなくて店売りの＋６チェインだったが・・・
知り合いのプリに「アマツＤ行ったことないなんてありえな～い」と先日言われたな。
そんなの無かったんだよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:58 ID:eZZ59KpE: β1持ち越しアコ
ニューマがプリに転職しないと出なかった時代
カードは未実装で辛うじてウィスパーが実装してたな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:11 ID:SSRObuuJ: >>310
ﾅｶﾏｰ

THなんてとてもとても…
で、+6チェインでペチペチと。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:15 ID:vR1slANh: VITプリとAGI槍騎士の硬さってほぼ同じなんだな・・
プリも高DEF防具ほしいなぁ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:19 ID:WaLd5jhZ: いや待て
支援職がAGIとは言え騎士と同じ硬さな時点でおかしいと思わんのか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:24 ID:o/6fv2Kr: >>310
漏れは全然初心者でクワガタ山も何も知らずに、店売りチェイン持って伊豆２で
タラフロとかマリナぼこぼこ叩いてました。　何もかも懐かしい・・・。

>>314
AGI騎士は攻撃速度増加のために盾捨ててるんだから柔らかくて当たり前だと思うが・・・。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:28 ID:yzM5sLHC: あの頃はJOB50なんかｱﾘ(･∀･)ｴﾝ!と思ってたな。

ま、クワガタさんは今でもCに姿を変えアコさんたちを支援しとりますな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:30 ID:QeqJYB7m: 何だか突っ込みどころ満載だな。
>>313はAgi「槍」騎士と書いてある訳だが、盾持てるんだし騎士のほうが高いし。
仮にAgi「両手剣」騎士ならまた違うだろうけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:35 ID:o/6fv2Kr: AGI槍騎士か、よく見ろ自分・・・＿|￣|○
まぁ、騎士装備は防具の基本DEF高いから、AGIでも盾持てば大抵プリより硬いんだけど、
高精錬防具＋アンゼなINT-VITプリならAGI騎士より硬いからなぁ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:19 ID:vR1slANh: >>318
初めてAGI槍騎士と騎士団行ってきたんだが滅茶苦茶硬かったよ
レイドアチャ相手だと俺のが硬かったが
カリツだと俺と被ダメあまり変わらないし、しかもその硬さで避けるのかよ･･！と
キリエ効果ありすぎ、VITプリやってて初めてタゲとってくれって思ったし
DEF聞いたら大体+7とvit1だとか･･
深淵や血騎士なんて殲滅速すぎて硬さ比較不可ってか確実にダメージ少ない

そうか、俺が柔らかいのか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:52 ID:QeqJYB7m: >>319
元々のHP係数高いし、防具Defも高いからから
All+7でもならAgi槍騎士安定して狩れるね。ASPD早いし、何より盾持てるのが強みだよなぁ。
Str>Vitの槍騎士でもASPDを上げるためにAgiに30-40程度振って、
ピアース連打出来るようにしてる人も多いとか。
Roでの騎士の性能は改めて良いと感じるな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:23 ID:4/iGh8RK: >>307
アコ時代にクワガタ居なかったよ…
322 名前：さん投稿日：05/05/13 05:12 ID:5xVlBSPd: アスム５をある程度使いこなせるくらいのdexはいくつくらいですか？
dexは補正込み75くらいまであげる予定なんですけど
これだと低すぎでしょうか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 05:18 ID:RbFHjNON: >>321
β２で２次職が実装と同時にクワガタのMAPできたはず
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:22 ID:Ejm2vHPB: agi騎士にはヒールが無いんだし
耐久力には大きな隔たりがあると思うがどうか

プリ程度の硬さしかない前衛なら
いる意味がない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:28 ID:zEbU6fOK: いや、AGI槍は前衛というより火力だろ？プリくらいの堅さ+VIT槍を上回る火力。
AGIの悲しさでスタンにめっぽう弱いけどな・・・。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:37 ID:wPaNC2Yu: >>325
まあ、３減イミュンで精錬しっかりしてればヒール間に合うからスタン即落ちは無いんだけどな。
白飲んでもらう前提でリカバって手もあるが気分次第かね。

スタン頻度が高くひやひやしてばっかというのは否定しない。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:42 ID:RMzJwi/G: >>324
>agi騎士にはヒールが無いんだし
何でソロ前提なんだ
わけわからん
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:56 ID:wy+1ATtC: >>327
なんでAGI騎士の耐久力とプリの耐久力を比べるのに、プリ単体とAGI騎士+プリで比べなきゃいけないんだ。
そっちの方がわけ分からん。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:57 ID:Ejm2vHPB: 2人対 1人を比べるほうがわけわからん事ないか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:00 ID:RMzJwi/G: >>328
プリ単体でずっとヒールヒール言ってるのか？敵倒さずに
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:00 ID:vGpwiOnc: 荒れて参りました
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:06 ID:vR1slANh: BDSで殲滅＋一時ノーダメージ化＋DEF回復＋FLEE回復できるのだと思うが
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 10:33 ID:WUt+pEBm: 荒れてるっつか理解力ない頭の悪いのが沸いてるだけじゃん
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 10:34 ID:eZZ59KpE: >>324は
Agi騎士は囲まれると回復アイテムの効果も少なくて壁にもならないって言ってるようなものだ
トレインしなきゃAgi槍騎士の耐久力は十分高い
トレイン必須な亀島クラスの臨時はAgiには無理があるが

Agi騎士でもHP係数がプリより高くVitプリと互角
盾持ってきちんとAll+7精錬してればプリのAll+8くらいのDefになる
+7店売りヘルム＝+7＃ヘッドギアだし

ペアで騎士団クラスに行くなら
殲滅力が優ってれば耐久力は二の次
囲まれると被弾したり毎度状態異常に掛かるのは仕方ない
さすがに深遠のBDSで即死しないLvとHPは欲しいが

耐久力最強はヒールクルセだな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 10:40 ID:ZXfy8W6e: > Agi騎士でもHP係数がプリより高くVitプリと互角
> 盾持ってきちんとAll+7精錬してればプリのAll+8くらいのDefになる
> +7店売りヘルム＝+7＃ヘッドギアだし
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 10:53 ID:vR1slANh: >>334
プリのall+7と騎士のall+7だとかなり差があるみたい

骨兜DEF7>聖職者帽DEF5
プレートDEF10>セイントDEF6
マントDEF4>マフラーDEF2
グリーブDEF5>シューズDEF2
シールドDEF6>バックラーDEF4
エラヘルム＋ケインDEF3>オペラDEF2

これだけでも実DEF14の差
アクセで差がついた場合、マタの首輪で実DEF16、SRなら実DEF20の差ができる
実DEF14は過剰DEFに換算すると+20に相当する
騎士のall+7とプリのall+8を比較したところで、なかなか差は縮まらないかと
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 10:55 ID:37LS34Ag: クワガタより若干Dexが低いエルダーウィローばかり相手にしてたなぁ。
強さは殆ど変わらないけれど、ジョブ経験値が15程↑だったし。

クワガタ → 殆ど被弾
天道虫 → 攻撃がよくミス
古木 → クワガタより気持ち避けてた
こんな感じだった。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:06 ID:o/6fv2Kr: 最近始めた人は知らないかもしれないけど、エルダーウィローはその昔
ノンアクティブだったんだよ。　アコのお供といわれ、一生懸命叩き割って
いたのも今は昔・・・。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:19 ID:wy+1ATtC: >>336
それにかかる値段の差も相当なものだけどな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:24 ID:UgT/2r19: >>339
プリが+8騎士が+7なら期待値はうちの鯖ならほぼ変わらんな。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:36 ID:ZXfy8W6e: AGIソロだと元々被弾が少ない狩場しか行かないから、
+4前後の連中が多いってのが多いってのを理解してない時点で、
本質が見えていないな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:41 ID:i6/FO9Dl: >>341
> AGIソロだと元々被弾が少ない狩場しか行かないから、

？？？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:42 ID:wy+1ATtC: >>340
プレートやマントが相当安い鯖なんだな。煽りとかじゃなく純粋にうらやましい。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:55 ID:IUs2waCN: >322
自分は普段5,6名PTで遊んでるDEX110のアスム5持ちだが
このDEXでは遅いと感じてる。

が、詠唱速度は体感で個人差があるからなんとも言えない。
アスムだとPTMの人数にもよるし。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:57 ID:UgT/2r19: >>343
上に書いてある騎士ALL+7期待値総額とプリALL+8の期待値総額がほぼ同等って意味な。
聖職者33M、セイント29M､マフラー39M、シューズ25M、バックラー33M　計159M
骨兜15M、プレート67M、マント31M、普通グリーブ･･･じゃなくてブーツだよな11M、シールド10M 計134M
+8装備は期待値じゃ売れないから完成品売り待てば多少安くなって、同じ位じゃないかな。

最近アレがあーでプリの基本装備が高くなってこれからそろえる人はきつそうだ。
ウチの鯖だけ･･･？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:00 ID:cJHk8Yje: いいとも始まったぞー
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:14 ID:rAQ4Abyn: ロングメイスってなんであんなに高くなってんの…？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:21 ID:OIYiOfjG: アクティブ壁でLv10でも窓を狩れるから。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:22 ID:qcfTSRfX: これが淫売ってやつか
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:25 ID:iZXFdTqX: >>348
装備加納Lv40だけどな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:28 ID:OIYiOfjG: 装備制限あったのか。
いずれにせよ比喩的な意味合いだからそれとなくとってくれ(´･ω･`)

アクティブでタゲが移らないのがロングメイスの高騰理由。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:29 ID:ZAgagfid: >>347
Gvで魔法不発減って魔法ダメージが跳ね上がり、相対的に遠距離攻撃ダメージ10%減の価値が上がった。
3セルだったか4セルだったか以上離れて攻撃された魔法ダメはこれで減ずることが出来る。
要はホルン盾と同じ仕様。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:30 ID:vQgnUxXL: それはひょっとしてギャグｄ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:41 ID:XdZ52E1Z: Lv10で窓に当るのだろうか・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:51 ID:1JtZGv3c: >>348
STR1+11、AGI1+14、DEX60+12、LUK1+33のアコで
+4ロングメイスでの対スティング、一撃JobExp 38Exp だって…
殴りアコだとしても不味そうな気がする
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:51 ID:vQgnUxXL: スティングを殴り倒すなんてほぼ無理
壁が吹っ飛ぶなんてしょっちゅうだし時間かかりすぎる
高騰の理由は>>352
武器としての価値は氷割りに使える程度でゴミ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:52 ID:1JtZGv3c: 途中送信orz
必中HITは126ね、上記は60/40で計算したのでなんとか必中
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:58 ID:iZXFdTqX: 壁役が壁際に行けば、スタブ吹っ飛びは防げるよ。
あとはインポ・プロボ・夕日朝黒・LAで癌晴れ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:00 ID:iZXFdTqX: ていうかニーベルン愚使えば余裕だな。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:03 ID:OIYiOfjG: >>355-356
だから比喩の意味と後述してるだろうよ。
ちょっとしたアクティブを殴れるから便利なんだよ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:09 ID:vR1slANh: ロングメイスならかゆいところも届くと思う
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:10 ID:9Rdwfmqx: ただ単にレアだから高くてちょっと使えるので上乗せとかそんな程度じゃないか。
被り物のOSR系のハット系帽子や天使悪魔バンドのがよっぽど無意味に高い気がする。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:13 ID:9Rdwfmqx: そういえばアイアンドライバー、スパナも無意味に高いな。
コレクターズアイテム？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:19 ID:ckJ8bRfN: >>360
比喩になってねーだろ
ちょっとしたアクティブ殴って何の意味があるんだ？
共闘ならHLで十分
そもそもlv10で窓狩れるとか言ってるアホが何言っても説得力ないけどな
365 名前：237 投稿日：05/05/13 13:23 ID:G55SVli5: 今さらですが、リザ狩りで1.5M以上でるという狩り方を聞くことが出来ました。
場所はピラB3でAマミーを狩るというものでした。ブレスIAグロをかけ、テレポを
先行して用意してリザ、またはTUというものだそうです。

・・・とはいえ、私も同じようにやってみたものの、600k止まり。
知り合いとの違いはDEXの差が30ほど（20と50）、私の場合TUで狩るという
点ですが、やっぱり狩り方にコツが要るんでしょうかね・・・？

装備はALL+7装備、イミューン、虫盾持ちです。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:36 ID:UgT/2r19: >>365
リザ4とTU1だと単純に6%の成功率の差が出る。後はINTとベースLｖでも成功率が上がる。
とはいえ自分もTU１、Lv75、INT込96、そこそこ混んでる時間帯でも800k程度は出ている。
1.5は誇張してると思うが、1M前後は出ると思う。
コツというコツは無いと思うけども。TUでフェン無しだと600k位になるかも？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:42 ID:3zPjXlis: TU1とリザ4は両方使ってみればわかるけど
かなり成功率に体感差があるよ。TU1じゃ1M出すのもしんどいけど
リザ4なら楽に出せる、そんな感じで。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:53 ID:bND5gtOt: あと詠唱の有無でも違ってくるんじゃないか？
366、367と違って計算だけで申し訳ないけど、詠唱＋ディレイはDEX30で
リザは3秒、TUだと3．8秒で1．2倍ほど違う。
一発目で倒せれば先行入力テレポで即飛ぶだろうしね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 14:32 ID:eZski12F: ゲフェADのリザ狩りならSマント・青箱で収支プラスも見込めそうだが、
ピラ地下だと殆ど出ないSグローブくらいか…。
貧乏性の漏れには出来そうにない…と、つい考えてしまった。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 14:50 ID:ZAgagfid: >>363
ロングメイスの遠距離攻撃ダメ減の価値がコレクターズアイテムとか勘弁して下さいw
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 14:59 ID:vQxiODH+: >>237
リザ４で1.5M以上でるものなのかね
そのプリさんがbase90 Int99と仮定して
骸骨ｲﾔﾘﾝ2でリザ4(TU4)成功率 30% グロ有 33%
うちのが約素37% ｸﾞﾛ40%で1.4M～1.6Mだから、その8割くらいだと
思うのだけど
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:01 ID:vR1slANh: intluk二極のTUプリ作ればいいじゃない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:04 ID:OIM646CR: 天使のＨＢも対悪魔耐性では優秀な防具になるみたいだしね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:08 ID:UgT/2r19: >>373
マジで言ってる？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:23 ID:zOYAiySH: >374
プロヴィデンス＋HR＋カリッツの状態ならかなりの効果があるぞ

今玄関先に変な外人がいるが
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:24 ID:PcsbXYVr: プロヴィデンス＋HR＋カリッツだけで十分ってことじゃないのか
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:25 ID:SQbkA49c: >>375
俺俺
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:26 ID:zOYAiySH: >376
BAPとガチする時なんかは取り巻き召還時に囲まれ減小しない種族ダメージカットは効果体感できるぞ
アスムあればそんなもん関係ないが
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:32 ID:/4c73DDF: 以前にも出てた気がするけど1.5Mペースだとジェムが1h保たない
まぁすぐ戻ればいいんだけど、1.5Mってのは多少運が良くないと無理くさい
ステや装備の防御力にも依存するし
例えば>>366氏はハイプリじゃね？
LV75でやれるのはアスムでヒールを抑えてるんじゃないかと思うんだけど
違ったらゴメン
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:35 ID:UgT/2r19: >>378
バフォ+Jr3+後召還6の10体が最高。
10体ならDEF40%減。
+7#と+7天使HBのDEF差6、40%減でもめんどいので3.6切り捨てて3。
DEF3>>>耐性3%。
と無理矢理否定してみる。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:36 ID:PcsbXYVr: +7天使はおいくらですか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:38 ID:UgT/2r19: DEF差5やんけ。沸いてるな俺。
まぁどっちにしろ3か･･･。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:42 ID:iZXFdTqX: >>380,>>382
バフォに挑むのにカーリッツもホーリーローブもプロヴィデンスも全部無しですか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:55 ID:IbqKeZow: ピラB3で時給1.5Mとか出てたのはBOTが多数いて共闘ボーナスが入ってたから
今だと1.2M出ればいい方
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 16:05 ID:vQxiODH+: 371だけどBOT対策以前は1.2～1.4Mだったよ。BOTが居なくなってから増えた。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:28 ID:IUs2waCN: >>365

その知り合いは1時間きっかり狩をしていないに３０００点。

青石なくなるか疲れるかまでやって（未１時間）

ろ＋＋などに表示される
「時給に換算した場合の取得Exp」
を言っているのではないだろうか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:41 ID:cp3NZ/XI: ﾏｲｸﾞﾚの時TU10取ってひと気の無いピラ地下3飛び回ったけど
1時間やって1.3ギリギリキープだったよ
1.5も本当に行くのかねぇ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:50 ID:/4c73DDF: TU1：～1M
ﾘｻﾞ4：～1.2M
TU10：～1.5M
こんなもん？あくまで最大値だろうけど
TU1で1Mはちょっときついかも

>>387
初回でそれなら慣れで行きそう
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:59 ID:cp3NZ/XI: >>388
TU狩り自体は何度もやった事あるよ
ただTU10実験が初めてだっただけで
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:13 ID:/4c73DDF: >>389
そっか
後はステとかレベルとかやり方とかかな
I>V>DとI>D>Vの違いとか索敵のペースとか4体以上は相手しないとか些細なことで違ってくると思う
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:15 ID:rAQ4Abyn: なるほど、ロングメイスは養殖に使えるから高くなってるのか…
TU10で1M以上が結構出せるんなら、転生目的のソロLV上げだけ目的ならば
ME取らずにTU10とってピラ地下に篭る手もあるのね。………死ぬほど飽きそうだ…
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:20 ID:cp3NZ/XI: うん
正直TU狩りはオススメしない
確かに稼げる事は稼げるんだが他の職のソロみたいにテンポ良く狩れない（所詮運）のでストレスが溜まる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:20 ID:XONPi34t: 当方廃支援８５を消して現在ＩＮＴ＞ＤＥＸ　7１歳
Ａｌｌ+８　熊　レイド　婆　でピラ地下でＴＵ狩りしてるけど
ＴＵ１なせいか、せいぜいがんばって６００ｋってところです
１Ｍなんて行きますか・・・
まぁそれはいいとして、今相方ＤＳ踊りとの狩場を探しているんですが
お勧めの狩場ってどこでしょう
特化弓も装備も揃ってます。窓以外の狩場で
時給５００ｋ↑くらいが狙える狩場ありますか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:26 ID:/4c73DDF: でもあるとないのじゃ天と地だから、1だけでも取っておけば十分稼いでくれるスキル。
これ以上はソロの比重で。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:36 ID:vQxiODH+: メモ見てたら資産0から2ヶ月でオーラまでいったとゆうTUプリの話があった。
特に特殊な事はせず70頃からひたすらピラ地下監禁という話
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:50 ID:oezF7cyU: >>393
ギルドのダンサーと遊ぶときはSD4（混んでたら5）とか行ってたかな。
500k/hくらいだったと思う。
カードも高いしね。出なかったけど。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:53 ID:eZski12F: >>393
相方のDEX次第だけど、一般狩場だと室内、亀地上なら600ｋ↑出るかな。
あと、ごつミノ。でもI>Dプリにはつらいかも。
ニブル2もいけるがマーダーが硬いので500ｋ↑はきついかもしれない。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:31 ID:nhNQ+HtN: +10S4ロッドができた。さて、こいつにドロップスを刺すべきかファブルを刺すべきか…
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:38 ID:l5y47j9a: TU10でピラ地下でオーラはかなり無理がありすぎる
時給換算すれば最速に近いだろうけど
余程屈強な精神の持ち主でない限り挫折する
MEで狙ったほうがはるかに正解だろうね
でも近道して転生したいって思う人に
オーラはまず無理だと思う
コツコツ出来ない人は何やっても途中で挫折するだろうしね
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:42 ID:pKnhXWeX: >>398
２枚ずつ挿してみてはどうだ？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:44 ID:O39bR1N1: MEも後半だれるよ。

コツコツTU10でオーラもありだと思われ。TU10とっても普通に支援スキルも取れるし。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:15 ID:6qZ17coX: >>398
せっかくの＋10なんだ。壊れたら悲しいだろう
ゴーレム４枚刺しオススメだ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:18 ID:rAQ4Abyn: ドレイクcオスｓ…
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:23 ID:JYPUY3cg: LV85廃プリ？を消したっていろいろとすごいな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:30 ID:nhNQ+HtN: スキルポイントたまったから一気にサンクLv7まで取ろうとしてボタン連打してたら聖体にも振っちゃった…
さよならプリたんこんにちわノビたんorz
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:33 ID:BfhDpjoE: 激しく亀だが懐かしかったので反応
>>307
FDで白骨と蝙蝠叩きながら芋洗い状態だったころの生き残りですか？
俺INT型ポタコやってたよ(*´∀`)
あの頃のﾏｿﾞさに比べれば、Gvステの2-2職とかも結構楽に思える
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:56 ID:cp3NZ/XI: >>406
あの頃と今どちらが楽かは単純に比較できないでしょ
バランス全然違うし
β2開始時base60だったのでクワガタを体験していない人(1/20)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:26 ID:LqZg/BwI: >>399
2ヶ月ってことはある程度の廃人予備軍で
ＲＯはじめたばっかならＡマミーＴＵ狩りだけでも
やりこなせると思うよ
他の職も亀や牛でずっとこもるわけだし
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:39 ID:YcN7D/Dr: TU10だけしかしないなら飽きると思うぞ…
ある程度、虫・箱を倒せないと敵が偏って詰む場合もあるし、精神衛生上良くないよ。

INT高目の殴りステにして、TUトライ中に他を殴り倒すとか
多くなってきたら睡眠MBや、インベ連打で虫瞬殺とか、リカバリで間引くとか
後ろサンクで強引に通すとか、面倒な箱にインポ・MBブースト・毒化のフルコースで行くとか…

楽しんでもTU10なら1.2位にはなるっす。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:07 ID:sU6aAxH/: モンクと組むプリさん達へ、知ってると思うけどあらためてアドヴァイス
大抵は亀LAだろうけど、確殺だけじゃ効率頭打ちなので＋α

・指弾ステ？と呼ばれる高DEX型を選びましょう。
８０前後になると結構な数のモンクがハッケイチャット立ててます。
がしかし、低いDEXだとペストの処理、気を作るのに時間がかかって効率DOWN！
賢いプリはすでにそれも確認してから臨時に行きます。
もっと賢いプリはLv８０前後までしかモンクと狩りにいきません；；
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:11 ID:cp3NZ/XI: >>410
わざわざ荒らしに来なくて良いよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:25 ID:+788rQJH: >>391
>>370
対人で遠距離攻撃10%カット出来る。
魔法攻撃も然り。

>>411
それくらいじゃ荒れないっしょ。幾らなんでも・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:32 ID:QBQoTj2f: 結局、どうしても90後半はだれてくる
90以上からの転生目指すルーチンワークを転職直後からやる
と考えればＴＵピラ地下監禁も悪くないのかもしれない
414 名前：チラシ裏ですよ 投稿日：05/05/14 01:02 ID:N8LfRaS+: 今から転生を目指す90代ぜんはんのプリ
自分の被ダメがレイドから250くらいなのに10レベルくらい低く詠唱速度も速いプリさんに
硬さで負けているotz

今からあげて転生できるのは秋くらいもうそのころはやっと廃アコになって
臨時がなかったらどうしようとか思ったり
今から転生目指しても遅いのかなぁ・・・今度マイグレあったら移行したらいいか考え中
かといって同じ鯖の仲間とも別れたくないし
VITでいけばデスペナ痛い97以上とかで安定しそうだし
MEつくり直して稼いだほうがはやいかなぁ・・
VITプリ好きなんだよ支援するなら自分がしんじゃダメというポリシーでやってるけど
このままVITであげたほうがいいですか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:21 ID:ZiudmiiO: >>414
自分の希望するステ振りプリが出来ないなら
ここで聞いて作り直しても無駄。
信念なくっちゃ96↑からの経験値稼ぐのも無理だね。

と、98agi支援プリがマジレスしてみる。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:24 ID:iq5R5x5s: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはチラシの裏じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　普通に仲間とPT組んでVITプリあげとけ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:16 ID:NWb6oucj: >>414
マジレスすると装備次第でどうにでもなる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:53 ID:b/5T4SjH: >>414
というかレイド被ダメが250前後なら発光までいくだけならそんなに問題ないんじゃないか？
城２、騎士団、各地のADなどで後衛の先に立って突っ込むならきついかもしれないけど、
発勁モンクと一緒に亀D行ったり、弓手と亀地上行ったり、Wizと時計４や廃屋回る分には
十分だと思うけど・・・。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:04 ID:xLg45PyP: 硬さはVITより防具のが重要
VIT上げれば俺KATEEEEEできると思ってるオナニープレイヤーは
VITキャラ失格
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:53 ID:8zc7KhOQ: VitプリでAll+7精錬していても
自分より被ダメージの少ないプリは結構いる

そういう時に限ってオペラではなく頬紅やらツインリボンの趣味装備だったり
向こうのプリは単にマタ首輪か神官の手袋を二個装備してDef+2されていたというオチ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 07:05 ID:EOXds//O: >>414
レイドから250ならALL6～7はあると思うから、オーラまでさほど問題ないはず。
その被ダメが低いDEXプリの装備がAll8～9にSR等の廃装備だっただけかと。
VitあげるかD>Vにして、オーラまで少しずつ装備揃えていくので十分。
DEXは硬くないとすぐ死にやすくて辛いし、ポリシー貫いてVitプリのままでいいと思う。
ただ96以降は気合入れないとかなり辛いので覚悟したほうがよさげ。
組む相手に困るとかならMEに乗り換えるのもありかもしれない。

自分はVit廃プリとオーラDEX支援プリ持ちだけど、組む相手や狩場にもよるものの
Vitプリで97以降の1レベル上がるまで2回死ぬのがDEXプリだと10回死ぬ感じ。
DEXプリだとAll8にSRの硬さがあってもどうしてもスタン等が原因の事故死は多いので、
デスペナが続くと凹む人にはモチベが持たないかも。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 07:09 ID:RN2YSuh2: レイドに囲まれてｱｽﾑつきで60-70台の血柱上げてるハイプリいるな
計算してみたらALL9＋VIT80＋SR2個＋アンゼ10＋ｱｽﾑでそのくらいになるな

･･･何その装備。どうやればそんなに金貯まるんだ('A`)
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:13 ID:im2oUpYQ: 囲まれてって…減算効いてるだろうからありえなくないか？
何匹に囲まれているか知らんが、血柱ってことはそれなりだろうし。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:15 ID:UrX6J8rr: 計算式出してみろ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 09:13 ID:PZXtq+Cy: ボス狩り1ヶ月続けたら400M貯まったな
1年以上前の話だし夜から朝まで1日6時間は延々ボスボスボスだったが
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 10:45 ID:vwXV/zci: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 10:54 ID:xot6PQ71: INTの無い殴りプリが階段で狩りをする場合、
鎧はドケビと婆とどちらにした方が被ダメが減らせるでしょうか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 10:59 ID:hLmLn+J3: >427
使ってる武器にもよるがドケビ
弓はニューマである程度緩和できるが
幽霊に関してはマミー鈍器が無ければ
絶対に攻撃を避けられない状態になることがあるから。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:15 ID:xot6PQ71: 武器は土スタナ・ハロウドチェイン・エンシェントモニングスターです
すべての敵に100%HITします

ゼピュロスとイービル両方試したんですけど
どっちでも囲まれたときの魔法が痛くて・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:33 ID:4Yo89aqs: ブレス入れてる？
それでも痛いなら風でしょ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:07 ID:2An+W4X2: 持ち替えすればいいじゃない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:22 ID:2p35M2EK: 風耐性フード、風鎧、闇鎧、MDEF頭装備、カリツ盾辺りかな。
他に何か有る？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:05 ID:lBpfXJZq: あそこは人形いたりｱﾁｬ狩り目的の背伸びがいたりで一箇所に溜まるからなぁ･･･
あんまり囲まれるよう場所ならテレポして仕切りなおしたほうがいいかもしれん
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:41 ID:mbbbbD3C: >>420

自分、Ａｌｌ＋５～６でヒーヒー言ってる貧乏人なんだが、これってマタ首×２＞Ａｌｌ＋７防具って事？
貴重なアコプリのアクセを二つ潰す価値は無いんだろうけど、ちょっと気になって。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:28 ID:I+9PFooh: どう考えたら首輪だけで+7精練に勝てると思えるんだか
アクセ論争にでも持ち込みたいのだろうか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:10 ID:9pHs3RAc: 　　　以下、SR必要論不要論ループ

　　　　　　　　↓↓↓↓↓
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:11 ID:9pHs3RAc: 　　　以下、SR必要論不要論ループ

　　　　　　　　↓↓↓↓↓
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:24 ID:K6ERrUSW: 相方のアサシンに言われて+7婆セイントを作ってみた
しかしまったく有効性が見出せない
売るべきなのか置いておくべきなのか
そんなことを考えてる95　I>V>Dﾌﾟﾘ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:25 ID:K6ERrUSW: 相方のアサシンに言われて+7婆セイントを作ってみた
しかしまったく有効性が見出せない
売るべきなのか置いておくべきなのか
そんなことを考えてる95　I>V>Dﾌﾟﾘ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:26 ID:Sns6wc4O: >>414
同じＰＴだったの？なんでＬＶ低いってわかるんだろう？
それに相手が詠唱早いからって
ＶＩＴ振っていないってわけじゃないだろうし
チラシの裏っていえばいいってもんじゃないんだよ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:28 ID:lBpfXJZq: 狩場によるだろ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:40 ID:NpD3Ax0j: >>434
Def+1アクセで精錬分で+3とほぼ同等の効果を得られる。
だけど変わったからってどうなるってほどの差ではない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:14 ID:se/MTuZ/: >>442
嘘つくなよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:16 ID:vM4bVpa8: >>442
嘘つくなよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:30 ID:xLg45PyP: >>434
過剰+3=DEF2.1>DEF2
DEF1アクセ二つ付けて過剰+3分と同じぐらい

マタの首輪は糞優秀な防具
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:53 ID:rhAbT/7p: ああ、2つでって意味か。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:11 ID:vcQZO2yr: だが、それは貴重なアクセの効果を潰してまで欲しいかどうかって所だな
極端な話し鎧に鉄ハエを刺すか刺さないかってのと似たような物かと
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:18 ID:aBdlcjQ8: >>438
あなたが何のために作ったのかよくわからん
他人に言われたからって自分で必要としないもの作っても意味無いよ
闇鎧は狩場によっては非常に優秀だが
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:26 ID:lBpfXJZq: 属性鎧は他人に言われて作るもんじゃないな
ある狩場で～が痛すぎ→じゃあ属性鎧の出番だ
って感じ
騎士団、城で属性攻撃が痛すぎるから作るって人が多いかね

あとｱｸｾはPT面子次第じゃないかなとは思うがプリのDEFがそこまで重要になるのって
大体Wizペアでプリ先行するときじゃないか？
だったらMBorｲﾝﾍﾞはつけておきたいところだなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:07 ID:nE6A/kvF: 闇鎧のいい所
闇属性攻撃無効暗闇、呪い無効
デビルチ、ジョーカーのJT無効
アラームの9999攻撃無効
レイス、ミミック等のHP吸収攻撃無効などなど
必須といっても過言じゃないね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:33 ID:GXlKkNCw: 要するに>438は、闇鎧が有効な狩場には滅多に行かないということか？
ちなみに闇鎧は、闇以外の属性攻撃も
地味にダメージ減らしてくれたりする。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:36 ID:GXlKkNCw: ただし、聖属性には弱くなるけどね。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:40 ID:xR712pTw: >>451
闇鎧は闇Lv1だから闇攻撃と不死攻撃が0％で毒攻撃50％
念攻撃75％、聖属性125％になるだけで他の属性は変わらないよ
他の属性攻撃のダメージが減るのはLv2↑の闇属性でしょ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:42 ID:xR712pTw: >>451
闇鎧は闇Lv1だから闇攻撃と不死攻撃が0％で毒攻撃50％
念攻撃75％、聖属性125％になるだけで他の属性は変わらないよ
他の属性攻撃のダメージが減るのはLv2↑の闇属性でしょ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:43 ID:vn4pNWUv: 世の風潮に逆らってAGI支援プリ作ってくる('A`)ﾉ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:48 ID:2cqgpWGr: すまん俺プパだけしかもってなかったMEプリだったけど今HiプリLv92
今もプパだけで満足してる
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:51 ID:aBdlcjQ8: >>456
城２や騎士団２だと闇とプパでは安定性が全然違うけど
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:53 ID:C6cwl5rV: その後455を見たものは居なかった。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:58 ID:2cqgpWGr: >>457
IntDexだったからWizﾍﾟｱなんてするわけなく
前衛とﾍﾟｱか3人とかだったので別にたいした事なかったかな
今はアスムあるからまず死なないしどうでもいいやーってかんじだ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:02 ID:UrX6J8rr: マタ首輪つけるくらいならINT+1DEF+1の神官手袋つければｲｲｼﾞｬﾅｲ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:35 ID:4Yo89aqs: I-DとはいえそこまでLV上がってるんだし闇のがいいと思うけどなぁ
暗闇とか呪いとか地味にｳｻﾞｲのを無効化できるし

まぁプパで問題無いのならOKだろうけどね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:40 ID:8zc7KhOQ: カリツ2+深淵に囲まれた時BDSで即死しないだけの
HPとDefは欲しいな
最低HP7000　Def50くらいあれば十分かも知れないが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 23:17 ID:leXOV/xK: 転生前MEだとそんな属性に拘らなくてもいけるしね
ソロメインなら尚更
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 23:39 ID:sFEnYCls: それ考えると、新カードの防御時状態異常系は期待大だのう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 00:23 ID:UN8ywWig: しかしいつ実装されることやら…。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:14 ID:R73tiNES: 95INT>AGI>DEXプリで、先日やっと相方ができて
90AGI>DEXハンターさんなんですが、ペア狩りだと
どこがおいしいんでしょうか？
ずっとソロでやってたので分からない(´･ω･)
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:17 ID:wbhlLFaZ: ハムタとペアなら、殲滅力がプリソロとはぜんぜん違うのでは？
もちろんそのハムタのプレイヤースキルにもよるとは思うが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:23 ID:tTku0a97: >>466
プリ先行でニブルか城2、ハンタ先行で騎士団
どうしようもないヘタレなら亀地上
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:31 ID:p5fbt3vy: ハンタの方がPT慣れしてるのならハンタの行く狩り場について行けば良いし
相手もずっとソロだったのなら相手の希望を聞いてみるのも良いし
色々行ってみて試行錯誤するのも、狩りの楽しみとして良いんじゃないかと
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:24 ID:3WilATJG: ちと亀だけど>>455にエールをば

AGI支援応援しまくりΣｄ(´ー|壁
場所次第じゃVIT支援よりフットワークがいい時もあります。
AGI職さんとペアとかかなり楽しいですよ。
人と違う道だろうと自分の信じた道なら誇りを持って歩むべし！

AGI>INT、残りLUKで5%の壁を越えようとしているAGI支援より。

#臨時に入るときにはAGI支援ですけどいいですか？と聞いてからにしてますが
#今のところそれが理由で蹴られたことは無いですね。
#アスペ無しで蹴られたことはありますが(ﾉ∀`)1ﾀﾞｹｱﾙｹﾄﾞ常時ｶﾝﾍﾞﾝ

ついでにTUの効率にも。
当方TU10&ｸﾞﾛ5持ちでピラ地下。第2次ﾏｲｸﾞﾚで増えた鯖の住人。
最高で時速1.3M(２時間狩った後で増加経験値を1/2した結果)
大抵は１時間半くらいずつ狩ってて900k～1.1Mくらいをうろうろ。
ミミックとアクラウスを避けれるようになってからはかなり楽だった。
#MHに踏み潰されることもあるｹﾄﾞﾅｰ(ﾉ∀`)ｶｻﾅｯﾃﾃMobｶｽﾞﾖﾒﾅｶｯﾀﾉｻ

長くなったけど、趣味で選んだTU10。今でも後悔はしていない。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:27 ID:UN8ywWig: >466
まず相手に装備聞いてから二人で考えるのがよさそう。
城2はハゲ弓もってなかったらペアは無理だし。

ペアで経験が美味しいのは、城2・泥手（最下層の方）・亀地上
金銭的に比較的美味しいのは、城2・ニブル2・騎士団
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:44 ID:MC/AC5Vi: >>470
TUプリの世界にようこそ(・∀・)
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:32 ID:P0f+ncT+: 470に触発されてAGI支援がちょっと一言

>AGI>INT、残りLUKで5%の壁を越えようとしているAGI支援より。

そんな型にしようと思ってた時期が私にもありました。

今はAGIカンスト素INT81残りVITにして５％は耐えればいいじゃないっていう方向で。
TU1なのでソロはかなりやる気しないですが。
まぁ深淵壁とかしようと思わない限りは十分(ﾉ∀`)　（闇服なくて属性かBDSが当たるまでの命
資金ないし精錬はAll4であとは避けてやると思ってたキャラ作成前。
けど騎士団とか行くようになってもっと精錬したくなってきた今日この頃。
Wiｚペアなどで効率を追い求めるのには向いてないだろうなとは思う。
被弾共闘まず入らないしさ(ﾉ∀`)　殴れるなら殴ればいいんだけど。
474 名前：470 投稿日：05/05/15 05:14 ID:3WilATJG: >>472
何やら同胞のスイッチをぽちっとなしてしまった模様。
初めて作ったプリもTU10持ってたので元からTUにどっぷりでさぁ(ﾉ∀`)

>>473
なるほど、残りVITも面白そうですね。

資金が無いのはどことも同じ～(ﾉ∀`)
当たると痛いのはAGI騎士で経験してるので精錬もこつこつと。
こつこつ貯めて＋７Sロング作って婆C買って挿しました。
こつこつ貯めて＋６シルクハット(材料から)作りました。
こつこつ貯めて＋４ガラス靴(拾ってきて)作りました。
こつこつ貯めても届かない装備いっぱーい(ﾉ∀`)ﾚｱﾅﾝｶﾃﾞﾅｲﾖ

#材料集めてモノ作るのは好きなのでいいんですけどね。
#スポア帽、神秘リンゴ、他色々作りましたし。たれ猫欲しい(´￢`)
#良く考えたら私の装備の４割は銀の指輪、３割は腐った包帯とサイファ、
#残りは各種収集品の塊から出来てますよorzM級ﾚｱﾅﾝｶ都市伝説ﾃﾞｽ
475 名前：470 投稿日：05/05/15 05:15 ID:3WilATJG: 被弾共闘は、本当に入らないですね。
特に私のプリはDEX初期値だから殴っても当たらない┐(´ー`)┌
仕方が無いのでこれまた材料集めて作ったQ暗闇メイス片手に、
毒吐いて与ダメ共闘狙ってます。てか身内じゃ私前衛扱いだし(ﾉ∀`)

#最近TCチェイン持つといいかもとか思ってますけど。
#おはようございますTOM先生。今日も良い天気ですね。

Wizペアは相性悪いですね。MHとか数で押されると一瞬で沈みます。

#完全回避で何とk･･こんにちわ、TOM先生。

一応支援スキルはあるので前衛さんを入れれば回せますが。
元々、規模に限らずトレインするのが苦手＆嫌いなので、
囲まれないように立ち回るAGI職さんと組む方が、
個人的には気楽だし楽しく感じています。

再度長文申し訳無し(ﾉ∀`)ﾀﾊｰｶﾞｵｵｽｷﾞ
短くまとめられる人は尊敬しますorz文才ﾅｻｽｷﾞ

#>>472＆473ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
#ﾅﾝﾀﾞﾋｷﾖｾﾗﾚ･･(((([>>455]　　ﾍ(ﾟДﾟﾍ)ｵｲﾃﾞｰ
名無しに戻ります。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 06:28 ID:ooP6Q500: 今度初めてＭＥプリを作るのですが、
アコの一般的な転職レベルとレベル８０くらいまでの
ステータスポイントの振り方の流れを教えていただけませんか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 06:33 ID:d3R0/1IY: >>476
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1112853700/
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:21 ID:5gNEfqle: 　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　　僕は、MEプリちゃん！
　　　⊂　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
　＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:24 ID:06rGtbg1: エンペが聖属性になってドル鎧を着る人がかなり増えたから
アスペしてドルなことを確かめたらTUとかリザを打ち込んでやるといいかも
エンペにME置くのも面白そう
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:07 ID:p5fbt3vy: ドル鎧とエンペの聖属性に何か関係あるの？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:23 ID:CPUKRRwN: >>480
㌦でアスペの聖属性付与ができなくなる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:23 ID:KWJ/Ar1W: アスペされるとERにAllミスになるからな
アンフロと同じ効果もあるし石化もしないから優秀といえば優秀だな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:27 ID:AlZZbvYL: アスペ封じのドルなんだと思うけど
武器持ち変えしたら付与切れるし
聖水なんて数持つ余裕ないし
かける手間＞＞＞＞効果だからあんまりね･･･
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:36 ID:Lt9M7M6h: そもそもERの混乱の中でエンペ殴ってる敵だけに狙って塩ふる余裕なんてないような気がする。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:09 ID:UN8ywWig: 武器は持ち変えればいいだけだし、
デメリット考えるとドル鎧激増はしてないだろうけど、
多少は増えてるだろうね。

ってかMEおいてみえてええ。
今日はレース会場いってくるか(｀・ω・´)
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:24 ID:nMcOP9IC: >>485
レースだとプリが到着する前にエンペ破壊されてるかもしれない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:46 ID:MIhLKKWA: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　速　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　速ヽ
　l 　度　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　度　/
　|　・　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　　・　｜
　|　減　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　減　｜
　|　少　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　少　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 14:30 ID:KWJ/Ar1W: 速度減少の耐性ってなんだっけ？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 14:43 ID:2nyXIwdU: 速度減少の成功率は
DAのLV、自分のBaseLV
敵のMDEF
に左右されます
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 14:54 ID:DWgk7IeA: 速度現象なんか旧鯖でかけても詠唱おわるころには画面外ですよ
減少ふるならＤＰかキュアふったほうがまし
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 14:55 ID:DWgk7IeA: mobに使うならむしろＩＡのが使いやすいしね
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:01 ID:KWJ/Ar1W: 画面外に出ていっても追い越せるじゃん
復帰つぶししていたりERで黄色い騎士とかにも有効だね
黄色い騎士にはアスペの方が有効だけどさ

DA１だけどプリや騎士に掛かりにくかったかなぁ
Wizやハンターにはほぼ100%かかったけどね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:04 ID:kkd1dLkN: ほぼ100％って表現がおかしいな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:07 ID:KWJ/Ar1W: それもそうだな
100%掛かるって訳でもないけど失敗したこと殆ど無いね（あったかもしれないけど記憶にない）
Baseは75～80の期間でDAは１
Mdef装備をしているプリや騎士は掛かりにくいって事だね
てっきりVit耐性だと思ってたよ
さんくす
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:19 ID:DWgk7IeA: 追い越す以前にもう違うＭＡＰいってたり角まがってたりして
そもそもかからない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:30 ID:QfynqrwM: いろいろ計測してみたんだが
本当にSRは不要なのか？
確かにヨヨイヤリングでMissと出ると目ですぐ分かるし避けてる感覚もある。
ところが動画撮って計算してみるとSRのほうがダメージ少なくなる。

アスム云々でてくると確かにSRは不要なきがするのだが。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:37 ID:kkd1dLkN: >>496
囲まれるほどDef減少が起こり完全回避のほうが有利になる。
最終的にダメージを減らした量を考えると、
状況によってSRが良い場合、ヨヨが良い場合、
とそれぞれがあるからケースバイケース。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:43 ID:DWgk7IeA: defが低ければヨヨ
高ければＳＲだよ
もっとも転生できるくらいならＳＲ1こくらいでガタガタいうほど貧乏とも
思えないけど
不要でも1こくらいもっててもいいもんだぞ？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:45 ID:nMcOP9IC: >>498
そんな金ありません

正確に言うと所持金をＳＲに注ぎ込むくらいなら他の物買う
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:51 ID:KWJ/Ar1W: 片方をフェンとインベ付け替えで片方をSRにしているね
ヨーヨー１個だとあんまり意味無いから確実にDefを稼げるSRはやっぱり優秀
今、値段急下降中だからAll+8ぐらい揃えているプリなら手が届くようになるんじゃないかな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:11 ID:GzPHOYWN: SRすら買えないって廃屋育ちのインスタント廃プリかよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:23 ID:tTku0a97: ピラ地下の天然物も居るだろｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:29 ID:d3R0/1IY: 別キャラのLKに貢いでいるので買えません
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:36 ID:GYLO7Xvf: INT-DEXなプリを作ろうと思っていたのですが、
とあるHPで「臨時に入ったときにDEXだというと(VITに比べて)ガッカリされる」
という事が書いてあったのですが、実際のところどんな感じなのでしょう？
今育てているキャラが初めてなもので、上級の狩場とかがどんな感じなのか全くわからないもので・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:40 ID:d3R0/1IY: >>504
PT構成によって違うし一概に胃炎

こだわりがないならvitにしとけ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:43 ID:BB0ZcAKu: >>504
基本的にプリが倒れると、ＰＴが決壊するのでプリにもある程度耐えて欲しい。
初めてということなので、Ｉ＞Ｖ＝Ｄとかがいいんじゃない？
まぁ、VITは最低で30あればいいかもね
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:59 ID:Dqj4mlbH: AGI型でもいいだろうけど決壊するほどMobがいるんじゃAGI型でも無理があるだろうから素直にVIT型がいいかもね。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:01 ID:nMcOP9IC: 廃屋なんて行ったことないんだけどな
何でそんなに金持ってるのか逆に聞きたいよ

まあ言ってるだけで実は持ってない奴も多そうだが
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:03 ID:tTku0a97: 基本的にプリは殲滅力無いから耐えても無駄。
やばいときは素直に蝿がいいね。

非VITでガッカリするヤツはヘタレ、相手にしない方がいいね。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:07 ID:KWJ/Ar1W: >>508
主にボス狩りと油だな
βから無休でやってるってのもあるけどな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:13 ID:JTSt1cHN: 素プリはともかく。AGIでハイプリやってるのって、全鯖で10人超えるか超えないかのようなレアに思える。
俺の鯖には1人だけかな。先月組んだときは87とかだったから今ごろ90超えてるかもしれないが。
512 名前：506 投稿日：05/05/15 18:16 ID:3BQ8X+U2: >>509
携帯からなのでIDかわってるが506です
殲滅力なくてもプリが一匹でも多く抱えられるなら、その分
他のｷｬﾗが殲滅する時間を稼ぐことが出来る。

後半は同意。けど、がっかりするヘタレも多いのも事実
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:18 ID:erB3udRs: ホーリーローブ持ってるヤシに聞きたいが、
ぶっちゃけ婆ｾｲﾝﾄと比べて使い勝手はどうでつか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:45 ID:VlAiV2bx: >>504
「プリ経験がない」「はじめたばかり＝装備がない」ということなら、極DEXや極AGIは
避けた方がいい。壁プリ云々前に上級狩り場の敵の攻撃で即死しかねないし、守る方も大変。
それを承知の上で装備が整う、レベルが上がる（80後半～90）まで我慢できるくらいの拘りが
あるのならDEXでもよいと思う。
しかし、「VITに振ったプリ」というと前面に出ることを期待されてしまうので、きちんと装備がないから
前に立つのは厳しいということを伝えて後ろに回らせてもらうことが大切。

よくも悪くもこのゲームはできてから長いので、装備が整ってる人が多く、最初は厳しいかも
しれないけど頑張れ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:12 ID:MC/AC5Vi: >>504
INT-DEXならMEをとらないと”もったいない”と思うのだけど・・
(AGIMEもいるけど)INTDEXでしかMEは使いこなせないしね。
支援プリになりたいのならVIT振りがお勧めではあるけど
支援プリになりたいのか、INT-DEX支援に拘りがあるのか
INT-DEXとゆうステに拘りがあるのか、はっきりさせたほうがよいかと
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:33 ID:p5fbt3vy: >>504
装備が充実していて、Pスキルが有るのなら別にVIT型じゃなくても全く問題無い
でも、臨時では相手の装備の充実度は組んでみなければ分からないし
一度組んで次組むときの参考にしようと言う考えよりも
今回組んでベストな狩りに挑みたいと言うのが普通だから
VIT型の方がハズレの可能性は低いだろうと言う目安で希望してるだけ
多分最初ガッカリされるかもしれないけど、一度狩りをして自分の能力を相手に認識して貰えれば
次組むときにはガッカリされないと思うよ

自分の能力を自負してプリのステを気にせず、臨機応変に対応して引っ張って行ける人なら優秀な人だと思うけど、そう言う人は少ないし
大半の人が自分の能力では無理な部分をプリと組んで補う為に募集してる訳だから
プリには最低でも狩りで死なないだけの能力は欲しいと思うし
Pスキルなんて話しを聞いただけでは判断出来ないし、装備やDEFを細かく聞くほど必死なのもどうかとって所もある
そこでPスキルも装備も分からない。分かる情報はDEX型というだけ…
VIT型と比較して、分からない要素であるPスキル、装備の充実をVIT型だった場合のプリと同じ物と仮定した場合
VIT型よりも被ダメが多く、VIT型よりもMAXHPが低い。そう考えたら不安を感じるのは当然の事じゃないかな？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:34 ID:te1FOl7H: 流れ無視、箇条書き。読み飛ばし推奨。

・当方♂逆毛廃プリ
・城２右下部屋にて大量のモブ溜め込んでる青プリ発見
・誰もいないし大変そうなので辻アスム
・青プリブチ切れ。｢余計なことスンナ!｣みたいなWIS送ってきた

切れた理由は分かるような気もするが、
自分はやられたことないので詳しくは分からない。
どうでもいいことなんだろうけど
プリで辻アスムやられたこと有る人の感想を聞いてみたいです。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:38 ID:p5fbt3vy: 世の中、アスムに限らず辻支援を受けるという行為そのものを嫌うって人もいるよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:39 ID:nzI3lqM8: 同じプリーストとして
上位にいる廃プリからの辻支援(この場合はアスム)は
妬ましいんだろうね　何見せ付けてんだよ、みたいな
辻アスムはソロの人以外にはしないほうが懸命かなと思ってる
PTで来てる人らの前衛とかにかけてあげるのも
そのPTMのプリから見たら自分のが劣ってると認識させられるかもしれんし
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:48 ID:Dqj4mlbH: >>517
「キリエしてたのに効果上書きすんじゃね！」みたいな感じじゃないか？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:51 ID:UN8ywWig: >>517
それが室内やらニブルならソロMEの可能性もあるが、
城2でプリが一人ボコられているならすばやく離れてあげるほうが良かったんじゃないかと思う。

アスム詠唱する間にどっかいってくれって意味じゃないのかな？
アスムすんなってWISだったら、こころに余裕がない人だったのかと。

ちなみに当方ハイプリ支援とMEプリ持ちだけど、ソロでもらうアスムはとても嬉しい。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:56 ID:p5fbt3vy: 城２右下で溜め込んでると書いてある以上はトレイン中って訳でも無さそうだし
溜め込んでると言うことは被弾してる状態だと思うし
キリエの上書きは無いんじゃない？
簡易インデュアとして、キリエのかけ直しの最中だったなら別だけど
それなら詠唱なりなんなりで分かると思うし
これからかけようと思ってた所ならキリエのかけ直しの時間が
アスムで被ダメが減ってアスムが無い状態より楽になる訳だし

後個人的にPMが近くに居ない、死んでる状態等で
プリが１人で大量のモブを耐えてる時に
いつまでも近くに居られると言うのが酷く腹立たしいと言うのは有ると思う
よくあるのが、MHで必死にヒールしてる所に平気？とか聞いて来る場合とか
本当に危険なら文字打つ余裕も無いしエモを登録してるとも限らない訳で
プリが必死に耐えてて人が居なくなれば飛ぼうと考えてた場合
近くにいつまでも人が見てる、ヒールやキリエ等で支援をしてくる場合イヤガラセ？と思うときもあるよ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 20:08 ID:sHcORPrC: >>519
青プリだから向こうもハイプリなんじゃね？
それにしてもひねくれた思考してんなｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 20:13 ID:d3R0/1IY: >>523
どっちが？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 20:43 ID:Lo3ZW4cs: プリで辻アスムをもらうと心底ありがたいと思っている。
被ダメ減るからその分SPが節約できるし、支援をもらうという行為自体が嬉しい。
ソロでもPTでも同じ。
早く転生してぇぇぇとかは思うが、不愉快になる理由はないなぁ。

話は逸れるがドケビ鎧って使うかな。
亀地上は闇セイントがあるし、時計地上４で使うとは聞くがそこぐらいかな。
亀地上で闇セイントより効果があるなら考えるんだが・・・
なおGvGは考えないとして。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 20:56 ID:sHcORPrC: >>524
>>519
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 21:04 ID:p5fbt3vy: >>525
亀D２～３のアサルトの属性攻撃対策と
氷亀のFD対策には使える
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:03 ID:+ajAokmf: ﾊﾞﾌｫのLOV対策
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:14 ID:UN8ywWig: あとアルデADかな。

でもなくても何も困らない。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:36 ID:Lo3ZW4cs: >>527 528 529
㌧クス。
バフォ、アルデADは・・は行く機会がないが、亀D２は行く機会があるかもしれない。情報サンクス。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:39 ID:D7miaCYU: すっかり流れを逸していますが、AGIハイプリやってます。
しかもD＞I＞Aなのでぱっと見はDEX支援に見えます。
ミミックやシャアくらいなら2～3体来ても避けながらHL連発できるので楽しいですよ～。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:46 ID:ukkZE1lG: スロポで猛毒の効果をストップできたと言う事実について
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:49 ID:Dqj4mlbH: スロポはパッシブじゃないからなぁ…
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:49 ID:bIYb/7Ik: もうすろぽ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:01 ID:AgAtYnnL: 考え方は人それぞれだが>>519の意見は納得できる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:14 ID:RwYbkEA6: 小さな親切大きなお世話だしな

支援職が支援されるのは嫌われやすいと思う
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:15 ID:mVQooAa1: 俺もアコ時代にソロでがんばってるところをプリに支援されるのが嫌だったな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:21 ID:AtRCwrIg: 漏れはアコでアマツにこもってるときプリさんが辻くれるとスゲー嬉しかったけどなぁ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:25 ID:8Q0Y5cSk: 質問ﾃﾞｽ

75歳のINT支援ﾌﾟﾘなのですが+7ｼｭｰｽﾞを購入しようと思っています。
その際カードはｴｷﾞﾗとｿﾋｰどちらがよいでしょうか？
今までは+4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞを使っていました。

狩りはほぼｿﾛでカタコンかアマツ。たまにｷﾞﾙﾒﾝのﾛｰｸﾞさんと公平します。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:25 ID:CWXaGGVA: なんだってAGIプリってこう自己主張の強い奴が多いんだろう。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:31 ID:EMHauGgc: せめて狩場報告ならね。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:33 ID:lnXwuHKG: >>539
INTの値と使用者の気分によりけり
あと別キャラにも流用させるか次第
SP余裕とか思うならマーターになるし
HPもSPも欲しいならベリットになるし
SPだけが欲しいならソヒー
SP要らんけどSP回復量増やしたいならエギラだし

個人的にはINT120前後あるならSPはGXと組まない限り尽きないし
HP＆SP増強できる方が良いかなと思ってベリットはいてるけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:37 ID:tb6N+Xf4: プリでSPだけが欲しい状況って、さっぱり思いつかんのよね。
モンクならいざ知らず。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:52 ID:X2UOf4Pm: まあ大抵の支援プリで一番重宝する靴はベリットじゃないかな。
特にINT-VIT支援では有用だね。
マタはHP増加量はベリットより多いがAGI+1よりはSP+8%の方が・・・。　という感じ。
SP譲渡やGXと組んだりでSP消費が激しいようならエギラだろうな。
ソヒはアコ時代からプリ中盤はいい感じだが、終盤はちょっと微妙な気がする。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:54 ID:O1E6GktL: プリでも靴にマーターはありえない
オーラでＶカンストしててもマーターとベリットのＨＰの差は200
マーター履くくらいなら絶対ベリット

>>543
・ＧＸペア
・ＡＤ
・アサペアでマニピ抜ける
・ソロでカタコン
でもまぁ確かにあまりないな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:55 ID:O1E6GktL: ×プリでも
○Ｖプリでも
脳内変換ヨロ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:56 ID:vQSTdFD1: >>545
それだと、結局劣化エギラになるんじゃない？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:11 ID:O1E6GktL: >>547
マーターとの差が200なんであって、エギラと比べると600くらいの差はある
けど600って微妙だな。結論は何度も繰り返されてるけど、結局どっちでもいい気がする
ただＨＰ不安だからってマーターはやめておけというのが俺の意見
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:16 ID:5OcY68b/: >>545
ﾏｰﾀｰ有り得るのはMEだろうな～
選択肢としてあるってだけだがな

後者についてはAD以外はｴｷﾞﾗでいい気がする
ADは利用したことないからしらね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 02:53 ID:tb6N+Xf4: 俺は支援時（相方GXパラ）はエギラ、ソロ時（ME）はマーターだな。
ベリットは中途半端すぎ。
っつーかSP足りてるなら、最大SPが数%増えたところで何にもならんだろ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 02:57 ID:FRF+6kH8: >>539
他の人も言ってるが、エギラかベリットかな。
ソヒーかエギラどっちがいい？っていうならば、エギラがいい。

マーターは昔HP12%UPだったんだよな。
通常狩りではSP切れることがないから、そのときから使い続けてる。
GXとかと組んだりしてSPカツカツになる時のみ、エギラ履いてる。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:16 ID:CZX3oh22: よーやくウチのプリが光った。
で、転生後の人生相談。
今までほはぼI=V二極の支援型（殴られプリ？）。
こー書くとなんか主流っぽいけど、実はスキル振りにおもくそ問題ありの欠陥品だった。
それでも頑張ってここまできたんで、今さら安定なI-D-V三点バランスにはしたくない。
そこで、メディタでInt抑えられる分Strに注ぎこんでI=D=V=60（素ステ）にしたあとStr一点振りにして、最終的にS>I=V=Dあたりのバランスにして、ちょい殴り支援目指そうかとともくろんでる。
臨時暮らしなんで、色んな人と色んな場所で遊べることを大前提として、聞きたいことは…

1)こんなステでもそれなりの効率出る？どんな人とも組める？（ウマーでなくてもいいけど、マズーにはなりたくない）
2)ソロでぶらぶらいろんなとこいける？（殲滅低すぎてハタ迷惑にはなりたくない）

ちょい殴りとしてはAgi型のがいいのはわかってるけど、今のキャラとあんまし違うのもイヤだし、支援としてはタフな方が安心だと思うのでS>Vにしようとと思うのですが、Agi支援って経験ないので実際のとこはワカんない。
なので、Agi支援のいいととかも聞かせてもらえたらうれしいな。
飽くまで殴りは余技、臨時での支援が本筋ってことでアドバイスよろろ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:17 ID:L7w+LudG: ぶっちゃけ、そこまでチャレンジャーなタイプだと誰も分からないよ。
何しろ転生だから今までの殴りプリとは格がちがう。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:23 ID:BoMhWxtk: 結構面白そうだ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:36 ID:wl5/gBhC: >>552
端的に言えば、数匹流れてきても背負ったまま支援を続けられる。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:54 ID:zn+II0BQ: >>552
てーかｽｷﾙ振りはどこが失敗したのか分からないからなんとも･･･
(どうせ携帯からじゃスキルは見えないけどね)
I>S-V型の殴り支援ですが参考になれば･･･
基本全被弾＋全ｲﾝﾍﾞorMBなのでSPがやばい位に減ります。
囲まれた時にﾏﾆﾋﾟ切れると死が見えます。
が、STR分、ｼﾛﾎﾟを詰めるので押し切るのも手です。
まぁｱｽﾑ切れなきゃなんとかなるかもね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 04:07 ID:8HxTPTL+: >>552
ＡＧＩのいいところは
ソロ殴りだけじゃなく狩りでも役に立つってとこか。
ＳＴＲ少し下げてＡＧＩに振っても
それほど殲滅速度は差でないし
いっそのことSTR=AGI=VIT=DEX=INT=60の５点フラットとかでもいいかも
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 06:20 ID:NsFG2GfL: >>513
ホーリーローブ単体では効果が薄すぎる。カリツ盾。天使HB、ALL+7上精錬のDP持ちVITなら
無視できないかもね。持ってないんだが、スペック上は＋5に出来ればまあまあ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 06:48 ID:CWXaGGVA: >>552
90台ノーマルI>V=S=Dプリ持ちですが、基本攻撃はインベで大体556さんの言ってることと一緒。かなりSPを食います。
MB修正前はともかく、やはり今は湧きのいいDでは湧きに間に合わないこともしばしば。間に合っても
傍からみるとすごく危なっかしく見えるようです。
自分は湧きの少ない、インベの効くDで狩ることが多いですが、やはりAGI型ほど狩り場の選択肢は
多くないと感じます。効率としてはソロで400kくらいが最高ですが、これは自ヒールの頻度がもろに影響して
来るので、アスムありならもう少し効率が上がって来るんではないでしょうか。
私はSTR60止めなので、戦い方としてはINT-STRの人の戦い方が参考になるかもしれません。

PTではそこそこ詠唱が早く、そこそこ耐えるプリとして普通に前衛、後衛ともに組めていますが、
中には量産ステに拘る人もいるので、必ず事前にVIT、DEXの値は言うことにしています。

AGI支援にした場合、いいところとしてはASPDが確保できる、被弾が減らせる、FLEEによってATKの
高めのところのソロ狩り場が広がる。欠点としてはVITより多めに振らないと上級Dでは避けられないのと、
レイドがつけにくいのと、完成が高レベルになってくるので廃プリでは成長が厳しそうな点でしょうか。
よりソロ向けのステであると感じます。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:06 ID:6OOmzsnZ: ちと便乗で質問なんだけど、ソヒーよりエギラが重宝されるってのは、SPが常に満タンじゃないような狩りをした場合に最大SPの高さよりも一回のSP回復量が高いほうがいいからって事？
前世で何の疑問もなくソヒーを履いてて考えもしなかったんで今更こういう質問を他じゃできないorz
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:10 ID:cRS5r9qf: >>560
「SP回復量と靴Cの比較」でググって
自分のINT入れて調べてみなさいよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:19 ID:SXdHwrdt: >>560
まあそう。
基本的に最大SPよりSP回復量が重要なので、プリはどんな状況でもエギラ＞ソヒー。
ソヒーはSP回復量（SP回復量16位でエギラ＞ソヒーだっけ？）が低いキャラと阿修羅用。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:43 ID:lTLYz2TD: しかし俺はソヒ儲
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:47 ID:MiQjxHoY: 瞬発力＝ソヒー
持続力＝エギラ

これでFA出てなかったか？

どんな状況でもエギラとかわけわからんし
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:57 ID:U5PkcLwr: 瞬発力って、プリーストのMAXSPが枯渇するような瞬発力がどんな状況で必要なわけ？
SP1500が切れるような時点で詰んでるんですけど。
SP足りないならエギラ。HP足りないならマーター。
どっちも足りててただ補強するならベリット。
ソヒーが入る余地なんてありません。
566 名前：560 投稿日：05/05/16 10:03 ID:QbUVtG8Z: いや靴C比較のサイトは何度か利用した事あるんだけどさ。
SP回復量が1増える程度だし、プリ時代はソヒーでも不自由を感じなかったんだけど、ハイプリになってからSPぎれがぼちぼちあってエギラにかえてみたけど、実際の狩りでもどうにも差が実感出来なくて、というかどっちにしろ少し派手な沸きにあうとSPきれちゃって考え方間違ってるのかなと。
今LV70INT100-105メディタなし。レベルのせいもあるのかなあ。
とりあえずエギラとソヒの差はわかったよ。ありがとう。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:03 ID:4Jnc24j1: >>565
狩場によっては普通に尽きるが？
廃屋引き篭もりプリ様にはわからないかな

しかしAGI支援を毛嫌いしている奴に文章そっくりだな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:03 ID:X4gIu78r: >>565
パーツを教えてやる［sp付与　最大sp量の15%］
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:11 ID:U5PkcLwr: >>568
尚更エギラが必要だな。
つ～か誰に転送するつもりだ？
定番はLKだろうが二回も転送すりゃMAXになるぞ。
その後さっさと回復したいんじゃないの？

>>567
どんな糞不味い狩場でUNKPT組んで支援したらSP切れるんだ？
支援する意味のない寄生虫がPTに混入している恐れがありますね＾＾
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:14 ID:X4gIu78r: 荒れて参りました

>>569
貴方様はスナイパーとは組んだことは言わずもがな
相方になんて考えたことはこれっぽっちもないようですね
効率考えたらWizクルセ、最低でも結婚LKですよね＾＾；
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:27 ID:AtrYYCF4: AGI支援は自分達はマイナーだけど活躍できるんだ！認めろ！と言う割りには、
552や559みたいなAGI振ってないINT多めなプリがソロできることは認めようとしないから
結構嫌われてる。
AGI振ってないプリ=寄生虫でソロはお察し狩りしかしてないんだろうと決め付けられ、
反論すると、そんな時給じゃソロできてるとは言わないとか、理論上はまともに狩りできると
言っても実際はお察し狩りしてると言い、自型の宣伝には
「AGI型がINT型でまともにソロできる唯一の型です。」
「他型はソロはお察し狩りです。」
なんて平気で書く奴らだから。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:39 ID:lVH6nlXG: 何だか変なの湧いてるな。

一応まとめるとこんな感じか？
・マーター：「低VITでとにかくHPが欲しい。SP？青Pかローヤルでいいじゃん。」な人向け。
・ベリット：HPもSPも欲しい欲張りな人向け。コストパフォーマンスはいまいち。
・エギラ：ノンストップ移動狩りの人向け。マジ系持ちもこっち。
・ソヒー：定点狩り、PTMが休憩くれる人向け。阿修羅持ちもこっち。

>>562
モンクテンプレより転載。
SP回復量7以下→ソヒー
SP回復量７～13→ソヒーでSPの100の位が繰り上がるならソヒー。あがらないならエギラ
SP回復量14～→ソヒーでSPの100の位が2繰り上がるならソヒー。あがらないならエギラ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:41 ID:M3PiyjSi: 妄想を叩きの根拠にするなよ
一部釣りや真性の方がいたかもしれないがそんなのVITやDEXでもいるし…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:50 ID:kYEbG4a3: >>573
その一部の釣りや真性を元にAGI型はVITやDEXをお察しだと散々言ってるんだから、自分達も同じような形で評価されても
仕方ないんじゃないか。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:54 ID:M3PiyjSi: 散々言ってるってどこで言ってるのよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:59 ID:K5HDdmgt: SPが不安ならエギラ
SPに余裕があるならマタ

これで解決
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:10 ID:U5PkcLwr: >>570
おにぎりにはトレイン#ついてるから結婚ならありだな＾＾
AGI先行の糞ステならｼﾗﾈ。
てかお前さんはスナイパーなのか？LKへの僻み臭がぷんぷんしてきたが。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:10 ID:XOrAHvYJ: >>566
それくらいのレベル＆ステなら
エギラ靴履いたときのSP自然回復量は通常時に比べ4は増えるはず
マニピ状態で1分移動している間に4×15=60のSPを余分に回復することができる計算だ
ソヒー靴で増えたMaxSP分を回復するにはせいぜい3・4分もあれば十分だろう
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:14 ID:32ItSgRX: ソフィーはアコ時代にサンダルに刺して使うくらいでちょうどいい。

残り候補は70超えてから狩場と狩り方とステと相談して決める。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:22 ID:odcebXK/: >>575
>>574じゃないが、ちょっとこのスレの過去ログみれば、INT型はAGI型以外
ソロはピラ地下放置狩りオンリーみたいに書いてる文はあったと
思うぞ。
叩きはしないが、AGI型以外でもまともに細々とソロやってる人にしてみたら
確かに、ソロ狩りはAGIのみの特権みたいに自分の存在まで
否定されたら、面白くないわな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:25 ID:mzEdLNdg: >>574
このスレでAGI型が他の型の事叩いてるのなんて見た事ないんだが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:37 ID:5tgkj5Tx: ソヒーとエギラでは回復量一緒だったり回復量1しか違わなかったりする場合がある
一緒なら確実にソヒーが上だし、1の差なら微妙なところ
靴の選択はきちんと自分自身でシミュレートしてからやるのが大事
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:37 ID:32ItSgRX: 釣られ過ぎというか引っ張りすぎ。

お互い地位向上に必死ですね。
効率という名の基にテンプラどうりに育成しただけだという自身の無さが現れてますよ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:39 ID:lwKTr4hM: 自身
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:46 ID:mzEdLNdg: >>583
煽ってると説得力無いですよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:47 ID:32ItSgRX: そっちは意図どおりだがむしろその後ろのほうが間違っている。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:58 ID:Fh0cgSft: >>581
自覚ない天然の叩きこそが最もタチが悪い。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:59 ID:S14FKJtH: 結局は楽しんだもん勝ちってことだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:00 ID:/qgwp+Ci: MSPが多いと気分いいじゃん
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:01 ID:EMHauGgc: 問題は自分の楽しみ方を押し付ける奴をスルー出来ないからなんだけどな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:05 ID:d80VF8it: ソヒーとエギラの差が分からなくて、ソヒー靴にした素人I>V支援がここに。
色んな狩場行ってるけど、この局面エギラ靴なら良かったのに・・・と思ったことは無いかな。
ベリット靴なら・・・と思った局面は少しあったけど。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:20 ID:S14FKJtH: エギラとベリット両方持ってくけど、事あるごとに付け替えて
ＨＰが微妙に減っていっることが多い俺は負け組み。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:25 ID:LC1lH9om: SP尽きないならどっちでもいい。
ソヒーでSPが減ってくようならエギラの方がいい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:32 ID:dlvhdqhy: >>576でFA。
以下議論不要。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:48 ID:Uh1oD3s7: SPがたりなくなりかけたらSP回復剤の準備。
残り1/3を切ると種か実をセットしたショトカに手がのびる。

当方DEX支援のため、たとえ500でも600でもMaxHPが増えてくれるのならマタ靴一択だなあ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:17 ID:gjm87X+e: 当方DEX支援だが、エギラがほとんど
正直DEX支援だと、SPいくらあっても足りない。スティル闇ブレスHLとやってると
すぐSPつきるので、エギラしか使ってない。（INT120のSPR0）
もし、SP余るなら、INT装備はずして、DEX装備にしている。

それでも余る場合は、マタも持っているが使ったのは亀地下くらい。

DEXで死ぬときは、自分がへたれだったって思うようにしてるから、
亀のSB食らった方が悪いとか考えてる。
また、壁役は、やらないので、DEXでもHPほしいと思うのは少ないな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:27 ID:n6WUuE69: SPが無いなら、座ればいいじゃない
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:29 ID:Mytl89z3: >>552
agi殴りとして言うと、殴りが狩場が広いのは事実だけど
行けるだけで効率がでるわけではないです。
それはMEも同じ(効率無視ならニブル以外も行ける)だとか・・
それも、AGI90くらいあるからであって
AGI60～70ではかえって狩場は狭くなるような気がする
耐久性は無いです。AGI90VIT50くらいならまた変ってくるのかもしれないけど
VITみたいに、血柱上げつつ耐えるとかはできないです。深遠壁も無理。運が悪いとポックリ逝きます。
base90↑agi96でレイドが大体、３匹で平気、４匹できついけどまぁ平気
５匹で１匹倒しきるまでが勝負って感じ、AGI60～70くらいならレイド２～３匹が限界だろうか
agi振りを考慮しているなら参考にでも。

あと、これは蛇足だけど、被弾前提低AGIならSTR振りで殴るより
INTDEXに振ってHL撃った方が強いんじゃないかなぁ、と思ったり。
599 名前：552 投稿日：05/05/16 14:52 ID:CZX3oh22: >>556
>>559
ほむ。ソロではSPきついのかー
でもハイプリスキルによる底上げでかなりラクになりそーではありますね。
ふつーに支援として役に立てもするみたいだし、この路線でいってみよーと思います。
でも…
>>557
五点フラットってのは考えてもみなかったけど、すんごい魅力的だ。
I=V=DからS=I=V=Dになったあたりで考えてみてもいいかもしれないな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:05 ID:mzEdLNdg: >>596
スティルって余裕があるときにするものじゃないのか
スティルでSP枯らしてたら世話無いぞ

>また、壁役は、やらないので、DEXでもHPほしいと思うのは少ないな。
壁にならなくても湧きが激しい時なんて背負う場合もあるでしょ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:06 ID:fFfzKsKG: ほむって相づちなんだろうけど意味不明だし頭悪そうだし相手にすげえ失礼な気がするんだけど誰か語源の解説ｷﾎﾞﾝ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:09 ID:n6WUuE69: ほむ程度で、なぜそこまでこき下ろされなければいけないのか、の方が疑問でならん。
相づちだとわかっているなら、それでいいと思うが。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:10 ID:/rzVZB9o: 質問です。
INT>VIT>DEXプリ志望のアコですが、キリエ10でIM3かキリエ8でIM5だったら皆さんはどちらにします？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:20 ID:gjm87X+e: >>600
書き方が悪かった。
SPがあればすることだ。実際スティル連打してたら枯れるが、
SP管理はちゃんとしてるが、SPがあればあるだけできるってことで。

SWとサンクあるのもでかいのかもな。
背負う場合はあるが、ヒールで耐えれなくなるほどは、ほとんどないな。
ヒールで耐えられないほどくるときは、下手につっこんだ場合だけだ。
いきなり、沸く場合では、そこまでひどくはないと思われ。
つっこんだ場合ならあるがそれは索敵不足だと認識している。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:23 ID:32ItSgRX: >>552
ちょっと半端物代表ということで言わせて貰うと・・
S70,A60,V45,I36,D50,L30持っててどこでもいけるがソロ時はやはり不満が出てくるし
臨時ではスペック不足は否めない。
不足分をサンク、キリエ、SWのスキルで補ってなんとか成り立つそんな感じ。

効率狩りとか以外だと狩り方選ばなくてなぜか重宝がられるけど。
回避超える量はプリで受け持って殴りつつ支援してとか当たり前のことは置いといて

何が一番重宝というと・・・・

マニピしてくれる&かなり色々もてるので長期滞在が可能。(往復するよりいいらしい？)
これに尽きるそうです。80-90の完成しつつあるソロ職はこの辺が最大のネックとのこと。

なんつうか支援というよりDROP拾い係り兼荷物もちなのかもしれない。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:31 ID:yrB8cmaq: >>603
IM3だな。
相方にﾊﾝﾀｰやGXがいて、IM5あると確殺へるなら5を取ってもいいくらい
IM使うのはｷﾘｴの1/100以下だからね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:45 ID:32ItSgRX: >>603

～80:キリエ便利
80～:IM5便利

殆どGの後衛としか組まないなら>>606さんの言うとおりIM3でいいと思う。
あくまで主観ですけど。

キリエBASE80以降は・・
前衛職はほぼ食らわなくなったりHP増えてたり
あたったらものすごく痛いのですぐはがれたりなので
結局鎧破壊他の保険。結局魔法で削られたりしてるし。
後衛職もすぐはがれるので結局即死防止保険。

個人的には4でもいけるかな？とか思ったりして施行中。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 15:49 ID:Uh1oD3s7: 時計あたりだと、壁役をしながらスティはするかな。
確かにその時はマタ靴だと心もとないね。

騎士団とか城あたりとなると、盗むのはあくまでもオマケ程度。
チャリチャリ盗んでムッハーとしたい時はアサかローグに声かけてます。

ってか、90越えてからあんまりSP切れたこともないような気がする。
BOSS狩りとかやらないせいかな。どうなんだろ。
猪突猛進を絵に描いたような方と組んだ時は御守り代わりの種と実を両方食べたけど(；´ー｀)
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:00 ID:5OcY68b/: 具体的かつ限られた例だが、DEX150ハンターが+7DBd角弓をもって窓手にいった時、IM5あるとLADS一発にかぎりなく近くなる。グロありだと尚更。
ところが、IM3のみだと一応LA一撃を狙えるが撃ちもらしがちらほら出てくる。
あとINTが低めのアサクロのSBrでも一撃か否か変わる事も。

この時だけIMほしくなったな。窓手は後半手軽に時給だせるマップだから、ハンターと組む機会があるならあるといいかも。
それ以外だとあれは仕事してる感じをだすためのスキル。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:11 ID:bHxHIvek: >>539
他の人も言ってるけどプリでソヒーはあまり要らないんじゃないかな
HP足りないのならベリット、SP回復足りないのならエギラが基本かと思います
私はVIT初期値INT補正込み105止めメディタ無しなしで、どっちも微妙に足りない
状態なので、いつも両方持ち歩いてます

SP足りるかどうかはアマツはともかくカタコンは足りないんじゃないかな
あそこはINT123の超回復欲しい所じゃないかと思います

マタはお金無いプリが+4あたりで作るにはコストパフォーマンス優秀じゃないかな
+7に刺すのは私もやめといたほうが良いとは思います…

>>560
私の場合、INT105エギラ現在はベリットでSP回復37 ソヒーで40、エギラで41です
ベリットとエギラの差は1時間で3600にもなるのでかなり大きな違いです
ソヒーだと900の違い、ソヒーが元々MSP250～300程度多いことを差し引いても
やはりエギラの方が優秀なのですが、36000と36900という数値で比較した
場合はどうでも良いような差の様な気もしますね…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:17 ID:32ItSgRX: シルクハット、蛙セイント、クリップx2、ソフィシューズ装備。
ここまでしてSPR10もっててじーっとしてる事が多いなら・・・いやなんでもない。
612 名前：603 投稿日：05/05/16 16:48 ID:/rzVZB9o: IMはやっぱりあんまり使わないんですね。
ギルドに居るGX、弓職、チャンプ、他前衛職等組むつもりで育てていますが、確殺とかそんな気にしなさそうなのでキリエ10にしようと思います。
アドバイスありがとうございましたっ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:54 ID:aLE2fhlt: WizとかにはキリエでもすぐはがれるからSWしてるなぁ・・・。
ただ息が合わないと全然ダメなので臨時じゃ無理だけど・・・。

SW持ちのプリ少なすぎ(´・ω・｀
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:12 ID:dJtXhazZ: フレジッド
グリーン
オブウィッチ
ソウルエンチャンテド

響きが好きだったからフレジッドにした
さぁ選べ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:12 ID:32ItSgRX: むしろキリエ10いらなそうなメンバーだ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:18 ID:k+LR/sJ3: 98I=Dプリ
エギラ、ソヒー、マタを持っていますが、ソヒー愛用中
マタは人の壁をするときや、火山など一撃が大きくて死にそうになるかもな時（HP５ｋ弱しかないので）
エギラはアコ～プリ前期はよく使いましたが、ソヒーの方が使い心地がよくて今はソヒー
ただし、ﾋｰﾙ砲などでSP大量消費（求む大量回復）なときはエギラ。

自分が昔言われてなるほどなーって思ったのは、
ｶﾞﾂｰﾝと急に減るときはソヒー
じわじわ足りなくなる時はエギラ
INTが高くなるとエギラとソヒーのSP回復の差はあまりなくなる（40と41とか）

＋４でもいいので両方試してみてよいと思ったのを、高精錬するとよいと思いました

蛇足でﾍﾞﾘｯﾄは知り合いのVプリさんにお借りしたんですが、DEXプリの低HPではどっちも「中途半端」（悪い意味で）
Vぷりさんなら「一挙両得」だろうなぁと思いました。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:01 ID:zjpAR+b8: Myプリが素の状態で約HP６ｋ、SP１６００のINT１２０、SP回復４０/８ｓなので
この状態からいろんな靴を履いてみることに

エギラ：SP回復４０/８ｓ→４６/８ｓ
ソヒー：SP１６００→１８４０、SP回復４０/８ｓ→４３/８ｓ
マーター：HP６０００→６６００、AGI+1
ベリット：HP６０００→６４８０、SP１６００→１７２８、SP回復４０/８ｓ→４１/８ｓ

靴の洗濯は狩りのスタイルにもよるかなあ

移動狩りなら休憩をはさむことは少ないだろうから
少しでもSP回復させたいためエギラ
逆に固定狩りなら沸きに耐えられるようにソヒーとか…

最終的には主観なのは仕方がないことかなあ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:01 ID:kCeM8ij4: 616を見て確かにあまり差はなくなることに今更気づいた91歳I>V>D
みすとれ巣で計算するとINTカンスト補正込み１２１でエギラでSP回復46、ソヒーで44。
で、MAXSPの差が246でる・・でかいな。
I>V>Dなんで普段はベリット愛用してるんだが（参考までにSP回復42、ソヒーとのMAXSPを比べると－115、ｴｷﾞﾗより+131）
INT補正込み120確保してる人でSPいるときの装備はソヒーの方がいいかもしれん。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:03 ID:FISyWIuR: IM5あるとLKがピアース一発でレイド落とすからあった方がいいと思うよ
後はハッケイ3のモンクと亀狩りする時とかね
昔よりはIM5が使えるパターンが増えてきた
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:08 ID:kn9vOg6V: LKはソロが美味過ぎるからあてにならない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:17 ID:FISyWIuR: あてになるあてにならないじゃなくて
いつでも組んだときにいい狩りをできるように準備しておくものだと思うけど
ここのプリのLvはほんと低いな･･･
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:23 ID:/rzVZB9o: キリエ10でいいやと思いつつIM5もいいなーと悩んでいましたが、攻撃は最大の防御って事でIM5にしようと思いまし;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
少しでもテンポ良く狩れれば気持ちいいでしょうしね

>613
最初はSW取得予定だったけど、グロリアが取れなかったりで弓職がしょんぼりになるかと思って諦めました(´･ω･｀)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:26 ID:d80VF8it: キリエ10、IM5の俺は勝ち組か(*´∀`)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:27 ID:slNPwvlN: >>621
確かにキミみたいに煽るのはレベル低いよね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:29 ID:kn9vOg6V: 何も間違った事は言ってないだろ
プリにとっては重要な要素だし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:32 ID:CWXaGGVA: 別に全てのプリがLK特化orオールマイティである必要はないだろ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:33 ID:WFPW+9jD: >>621はLK様なんだろ
1秒でもIM切れて確殺できなかったらｳﾀﾞｳﾀﾞ言い出しそうだな
怖い怖い･･･
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:45 ID:mVQooAa1: キリエ9で止めてもスキルポイントが足りない漏れはサンク7持ち('A`)
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:57 ID:/qgwp+Ci: アスムかけてりゃ他職がすぐ調子にのるのは仕様か？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 21:09 ID:SQcy4mor: >>629
知り合い同士でも中の人次第で全然違ってくるな。

・冷静沈着、控えめな人→アスムかけても行動変わらない
・お調子者→超お調子者に変貌

結局はここでも中の人次第なだ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 21:40 ID:O1E6GktL: ・廃プリ→自分のアスムで調子にのる

うるせー転生なんか遠い先だ！
90で挫折しかけちまってる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 21:46 ID:hwVtIu4V: >>631
転生後の必要経験値を見てきたほうがいいと思うぞなもし
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 21:56 ID:MEq8dp27: 90で挫折だと転生後廃アコjob40台で挫けるかもしれない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:11 ID:gB9l0S9f: ちと質問です。
MBでの氷割りが苦手で成功率が80％くらいしかありません。
氷像ができる位置を予測してMBしてもスカったりするんです。
もう少しちゃんと割れるようにしたいのですが、よく割れるコツとか教えてください。
あと、ロングメイスを使ってる方に使用感とかお聞きしたいです。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:23 ID:mVQooAa1: >>634
何の武器を装備して割ろうとしているのかを書いてくれるとアドバイスしやすいんじゃないかな？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:39 ID:kPjHaKHC: ステ・スキルの質問ではないんですが・・・・いいのかな？

自分の支援がイマイチなんだな～と痛感させられたときってみなさんどうしてますか？

装備がそろってないせいでできないこと（前衛代わり）もあるんですが、
メイン支援な私の前で、メインWIZの人の初アコ支援がGMに「一番上手いね」と
言われて以来、凹みまくって、いつもそれが頭の中にあって狩りが楽しくできない状態です。
ちなみに本当に上手いです・・が、言葉にされて「一番」と言われてショックなのかも。

だからこそガンバロウとも思うけど、そこで頑張るのもなんか違う気もして・・張り合うようなのは嫌で。
支援歴は３年以上、ころころ変わる仕様変更についていけてないとこもあります。　ーー；

得意なのは高速ヒールで、苦手なのはモンハウ時の対応や１セル前ニュマ、的確（？）な立ち位置です。
モンハウ時の対応というのは、例えばWIZさんのタゲを取るだけで楽になるような場面で、
延々ヒールしてパニクる・・・とか、です。（フェン持ち替えしてもらうのをぼボーっと待つような）
ヒールしかできないのかよ！みたいな、こう、爽やかな気づかいがしたいんですがパニクるんです。
結果オーライといえばそうなんですが・・・ほんとヒール馬鹿なんです（泣）

２週間も前のことなのにまだ引きずって、なかなか立ち直れなくてここに来ました。
気分転換の方法とか、考え方・受け止め方のアドバイスを下さい。
あと、爽やかな気づかいとか秘伝とかあるとすごく嬉しいです。何年やってもわかってないのかな。

言われて以来、支援キャラで狩りにいくのが恥ずかしくて練習もできてないのが現状です。
狩りにいくと気分が悪くなるとです。
毎日（ありがたいことに）お誘いを断って逃げてますｲﾔｯﾎｳ_|￣|○　悪化するーー！

参考までにレベルは82、I>V>Dのどこにでもいるようなスキルのプリです。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:42 ID:KR6gpHrw: >>616>>618
つーか、低い方が差はないぞ。むしろソヒーが上。
>>572見れ。
SP回復量1の差を重要だと思えないやつはソヒーでいいんじゃね。
個人的にはプリでソヒーとか意味分からん。
>>610のデータも秀逸。
「36000と36900」手動マニピ入れてればその差は1000以上。
36000分は消費してるわけだから、1時間後のSPに700以上の差が出る。

まあでも、狩り途中に1回でもSP全快するような香具師はどっちも意味ないからベリットにしとけ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:47 ID:N48z8sjv: >>636
組む相手の職をやってみると、どういう支援されると嬉しいかわかるかも
あと常に1番巧い必要はないし、そもそも気にしないほうが…

誘われている以上下手と思われているわけじゃないだろうし、
身内で遊ぶ分にはMMOなんだから仲良く楽しむのが一番だと思います
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:05 ID:kPjHaKHC: >>638
素早いアドバイス、ありがとうございます！
そうですね「一番」って言われて、自分の中の「メイン支援」のプライドが傷ついたのも
あるでしょうし・・・それより「役立たず」と言われたように思ってしまったのがあると思います。
実際、ナンバーワンを目指すことはないんですよね。はい（泣）
気にしないでいたいんですが気になってしまって。。
できるなら「下手だけどなんかいい」と思われるようになりたいなと思いました。

相手の職をやってみる・・なるほど・・・
まだやってない職業も確かにあります。一次ジョブさえやっていないのが・・・
ただ、よく組む相手がネタ職だったりする私は・・・そうか。直接聞くのが一番ですね・・・。＋_＋
でも一応、途中までやれそうだったら、色々なジョブを研修というかたちで体験してみようと思います。
アドバイスありがとうございます！　がんばってみます。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:23 ID:6cKm9d2d: 自分は良く上手いと言われてるけれど、立ち位置とかもう経験で動いてるから何とも…。
支援の上手さってクリックの上手さでもあるから、2PCでよく支援かける練習してたなぁ。
移動しながら、ブレス、サフラとかね…。
三年もしてるんだから、決して下手じゃないと思うし、今のまま楽しむのが良さそうだけどー。

ペアでのMHの対処だと
wizの場合はとにかくSG1。お互い高レベルならSG10も通せるけど。
MHを予感する前はサフラしておくといいよ。自分は常時サフラしてるけど、面倒ならそれで。

後wizペアならヒール連打も正解だとおもう。
SGでるまでの我慢だしね。
アスムがあって、アスム切れた状態でwizがかかえてるとアスム1かなぁ。その間に死んじゃうようならヒールでいいと思う。

AGI職だと大量のmob預けるのは危険だからある程度叩いてmobを貰う。
ブレスカースできるのは必ずいれる。キリエ、アスムは状況次第だと思う。
でもやっぱヒール連打も当然必要だよ。
それに下がってサンドマンとか、相手のpスキルにもよるしね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:35 ID:E+XKQUCa: >>636
別の職業をやってプリと組むとか、あるいはプリ2PTの機会を作って
他のプリの動きを見るとかかな。

一概にはいえないけれど、自分の周りだと対人に顔出すプリって対mobもけっこう上手な人が多い。
Mobとは動きが違うけれど、Pvだと状況判断がすごく早い上手いプリがいたりするから、
そういう人に目をつけて観察するのもいいかもしれないなと思う。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:59 ID:kPjHaKHC: みなさんありがとうございます。大好き！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>640
なるほど、２PCで支援かける練習っていいですね。
歩きながら支援かけ＆（ＱＭ後）サフラとかのカーソル合わせ系は大丈夫です！
常時サフラだとＱＭしにくいと聞いたことがあるので相手をみて、ですね。

AGI職さんのmobって、ある程度取ってもいいんですか！？（驚愕）
どうも、「なにこいつプリのくせに俺様のAgiに文句があんのか？」みたいな
嫌な顔されないかな～って不安なんですが・・・大丈夫なものなんでしょうか。
私もVit上げ中だし、そのあたり（一時的な壁として）でも役に立てたらいいなぁ～！
ずっと「mob叩くな近づくな危ない」で育っていたんで、そのせいかも・・・

ありがとうございます。眼から鱗でしたー！　トホホ・・・

>>641
ありがとうござます！
このレベルになるとプリ２PTが少ないから、遊とかで募ってみようと思いました。
それと・・・対人に強いプリさんを観察する、というのは凄くよさそうですね！
Pvとかに行けばいいでしょうか？　うちの鯖のPvは（どこでもそうでしょうが）怖いんですが。。
あとは友達をつれてPvで本気試合ってのもいいかもですね！
ありがとうございます。しばらく支援休んで観察の旅に出ることにします～。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:10 ID:yG2flNID: 自分はどうにもﾏﾆﾋﾟかけ忘れることが多い･･･
まだ70行ってなくて経験浅いってのもあるけど･･･

ﾌﾞﾚｽIA･･･移動速度が遅くなったらﾌﾞﾚｽIAかけなおし(共に10のため)
ｸﾞﾛ･･･とりあえず敵見つけたらｸﾞﾛ(鷹orｱｻがいる場合のみ)
ｻﾌﾗ･･･あらかじめ打ち合わせ、もしくはQMの後
IM･･･ﾃﾞｨﾚｲ考慮して時間が空いたら適当に
ｷﾘｴ･･･一戦終わったらかけなおし、戦闘中でも余裕があればかけなおし
ﾏﾆﾋﾟの感覚はどこで掴んだらいいんだろう？
やっぱりﾁｬｯﾄｳｲﾝﾄﾞｳ注意するしかないかなぁ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:18 ID:RIF2z3Rk: >>643
上のほうにも出てたけど、Agi支援でないなら自分にだけ速度９は凄くオススメ。
クセになるし、速度ブレスのかけなおしのことを気にしなくて良くなるから
余裕ができてマニピ（チャットウィンドウ）への注意ができるようになるよ。

でも、マニピ狂（必須）の人と組むとき以外は、多少切れても大丈夫だよ～！
あとはだいたい勘でつかめてくるんじゃないかな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:27 ID:yG2flNID: >>644
ﾚｽthxです
自分だけ速度9ってよさそうですなぁ
いま68で6人監獄真っ盛りなんですが
もう一人のプリさんがマニピ詠唱して「ぬがっ！」と気づくorz
臨時の数重ねて精進します～
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:33 ID:rgUbjYda: Pvも慣れと勘だな。
ただPvだと30分で集中力が尽きる。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:37 ID:F/7+L6DZ: >>2のリンクにあるApricot Cafeに「▽PT支援の方法論▽」というスレがあるので、
自分の支援スタイルに疑問を持った方はぜひ一読してみるといいと思う。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/

個人的には
・ブレスIA ：それぞれ別にかけなおし出来ると進軍を止めにくくていいと思う。
　　　　　　　あと戦闘中に両方同時に切れると、Agi前衛やハンターにとってはけっこう気になる。
　　　　　　　「自分にかける→10秒ほど間をおく→残りのPTMにかける」とすると、
　　　　　　　「自分にかけたのが切れた！」ってのを確認してから、その後でPTMのが切れるまでに
　　　　　　　若干の余裕ができるのでオススメ。

・マニピ：他の支援スキルでもそうだけど、ログ窓に赤い文字がよぎったら即確認。
　　　　　　最重要スキルでもあり、なおかつかけなおしのタイミングが一番難しいスキルでもある。
　　　　　　いかにスキを見つけて詠唱していくかが腕の見せ所…かな？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:00 ID:oywMecKW: 個人的おすすめ
マニピ->速度->マニピ切れたらマニピ->ブレス->マニピ切れたらマニピ->速度
の繰り返しこれで、ツールとか使わなくてもほぼとぎれない。
マニピ5が90秒で、速度ブレスが240秒かな。マニピ2回で180秒で後はかけ直し時間
とか思えばOK

うまい下手はなんとも、ただ昔うまいって言われてた奴が
MH時におろおろしてへたくそだったこととかあり。
速度、ブレス、マニピが切れなかったらうまいと言うのもあるので
（ツール使えば1発でうまくなれるんだよね。これだと）
どんなうまいか分からないが、気にしないことだ。

個人的うまいと思うプリは、
MH時の対処がうまいプリだと思う。
後、相手とあわせることが必修だと思うので、プリだけでうまい下手は
あまり関係ないかと。
最近やっと組んでるアサさんが、こっちのMOB抱えられて居られることを
察知するようになって、MOB1.2だと殲滅優先してくれるようになった。
こういうのもうまい下手だと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 02:29 ID:esL5yfvk: 齢98で切れない支援の方法を探していた殴りがここに・・
648さんの方法かなり良かったです。spに優しいし
ブレスか速度かは支援アイコン位置でよく分かるし。
残りの６０秒はグロか勘で調節できそう。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 02:37 ID:W9Ao1K+S: 遅レスだけど
>552さんてもしやブレス2IA0の人？
もしそうだったらどういう思惑でどういうスキル振りだったか聞いてみたいところ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 04:06 ID:7nD6pDig: 一風変わった方法では
ブレス10IA10をPTメンバー全員にかける→最後にエンジェ7を使う
でエンジェ7が持続時間が210秒なので切れたときに
ブレスとIAかけなおすと丁度いい塩梅になる

当方DEXプリなのにエンジェ10取ってしまい、何とか使えないかと悩んだところで
思いついたのでエンジェによるタイマー
応用でアスペなんかにも使える

デメリットは
・プリのスキルポイントでエンジェを取らなくてはならない
・交戦中にブレスとIAかけなおしている時はエンジェのディレイはかなり長い
という点

メリットは
・かけなおしのタイミングが非常にわかりやすく、よく組むメンバーなら
　エンジェが切れた時点で進軍を止めてくれたりする
・マニピをタイマーにしていると余裕のあるときにマニピ自体のかけ直しがしにくいのと
　回数を数えてなければならないのは(個人的に)長時間やるのは結構ツライが
　この方法ではそれらのデメリットがない

プリのスキルポイントをいくらか使わなくてはいけないので万人にはオススメできないが
個人的にはかなり使い勝手がよく、転生後もエンジェ7まで取った
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 06:31 ID:jdbGqqeE: 上にも書いてる人いるけど、ブレス速度はずらしてかけるようにして欲しいな。
自分もプリ持ちだから他キャラで行くときはプリの掛け直しの時立ち止まるけど、
別々にかければそんな立ち止まらないで済むのにと思うことしきり。
実際ずらしてかけてくれる人が10人中2人位。
マニピまでいいタイミングでかけてくれる人は10人中一人居るか居ないか。

ここで支援するときは立ち止まれって言ってる人、4人PTとかで全員同時にブレス速度かけたりしていませんか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 07:07 ID:ojW1rv3M: 切れるまで待たないで戦闘中にかけなおせばいいでしょ。
RTX入れても入れなくてもそこは同じよ。
入れてると変わるのはプリースト以外がかけられた時にbuffの持続を意識できること。
RTXないと支援できないってのは自分のSP回復のリズムがつかめてない証拠。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 07:23 ID:sXY358YS: >>653
誰も支援ツールの話なんかしてないと思うけど。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 07:59 ID:LwxrWqcV: 狩り開始時に集中ポット飲んで
30分で効果が切れたら一度全部支援掛けなおす
APSD上がるので速度増加の硬直ディレイも軽減されて地味に楽になる
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:11 ID:+OX9jlW2: 30分に一度しか支援スキルかけないのか…。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:16 ID:RBRXXeYR: 一度全部支援掛けなおす
一度全部支援掛けなおす
一度全部支援掛けなおす
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:49 ID:YFNgEVFB: 同じメンバーで何時間狩り続けてんだよｗｗｗｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:02 ID:qS/iXeKT: 一度火がつくと異端を火あぶりにするまで止まらないのが、
お堅い聖職者の性なんですかねえ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:30 ID:+EPLliN7: 早め早めの掛けなおしをするのが一番かのぅ？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:39 ID:wruAunsj: アスム５、マニピ、サンクあたりを使うために
dex100止めのキャラを作ろうと思っているんですけど
１００止めってのはステ効率が悪いからやめたほうがいいって
ことはありますか？
15で１割減るってきいたことはあるんですけど。
ちなみにint96(メディタ１０）vit100ってステ予定です。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:39 ID:XfxX3vEj: そうさのぉ
早め早めにしつつＳＰを温存できるようにすると良いらしぃのぉ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:56 ID:pmfZcsf5: 上手いプリってなんだろうね。
この前溜り場で上手いと評判のプリといざ組んでみたらただDEX高いだけってオチだったよ。
大してやりこんでない奴からすればちょっと詠唱はやくてちょっと耐えるだとか、支援きらさないとかその程度でいいんだろうけど。

支援をきらさない事で効率が劇的な変化を起こすわけじゃないのはわかってるけど、マニピを掛けて一緒にブレス速度をかけるだけなのに、それすら満足に出来ないハイプリなんかと臨時で組んでると情けなくなってくる(ﾉA`)おめー駆け出しのプリじゃないんだからと。
きっと今まで何も考えてなかったか、向いてないか、向上意欲がないかなんだろうなって思う。

けど、どれにしろ、支援を掛けなおすときに間合いを少し考えるようにするといった気配りを前衛がするように、もしくはプリから注文つけるように、効率うんぬん抜きに「あ、支援きれた」とか気にする人もいるし、プリ側はいかにPTメンバーが狩りに集中出来るかのような気配りをして然るべきであって、同時にこういった気配りが自発的に出来るのが、数ある上手いプリの条件の一つだと思うんだよね。

とまあ相方が何度言ってもマニピタイマーすら使えなくていちいち支援切らすっていう愚痴。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:59 ID:TFVFtBlk: 自分の場合は自分にIA→全員にIA→自分にブレス→全員にブレス、という格好が多い。
自分のIAが一番最初なのは切れた時にすぐ判るように。

意図的にずらす場合は多人数プレイ(6～7名)で同時にかけるとSPに不安を覚える場合ぐらいかな。

>661
得に問題は無いと思うが詠唱速度に関しては個人差があるのでなんとも言えない。
自分はDEX100だとアスム5が面倒でDEX120ぐらいになって楽になった。
これは普段多人数プレイしてるから、というのも理由の一つだけど。

MEを取るのでなければDEX100あれば十分だと思う。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:17 ID:7k5rT3zk: ｽｷﾙふりについて、質問させてください。現在82INT>VIT支援ﾌﾟﾘですが、ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄしたときからずっと最後の1ﾎﾟｲﾝﾄをどうふるか迷い続けています…
選択肢としては、意外に使える場面が多いｷｭｱをとる、TUをとってｿﾛという選択肢を、ｷﾘｴ10にして防御力を高める、塩を5にして聖水ｺｽﾄを抑える、といった感じです。
参考までに、狩りは臨時ﾍﾟｱが主で、WIZさんやGXさんと組むことが多いです。あとはｷﾞﾙﾄﾞでﾎﾞｽ狩りにも結構頻繁にいき、職と人数の関係上ﾌﾟﾘは私だけです。
皆さんならどうとりますか？最終的には好みになってくるかもしれませんが、ご意見聞かせてくだされば幸いです。
666 名前：661 投稿日：05/05/17 10:24 ID:bWGWLYjC: >664
ありがとー。dex100止めでもありってことですね。
75,90,105って感じで止めるのがステ効率がいいのかな？って
思って。転生前はdex30くらいでやってきたので、アスム５でも
きっと１００あればやっていけると思います。dex50でもはやすぎって
感じがします。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:31 ID:RBRXXeYR: まあプリ側ではどうしようもない事もあるけどね。
ヒール連打していて支援かけなおす暇が無かった時とか
余裕が出来てきてさあかけなおすかと思ったら敵に突進して画面外へ行くペコとか('A`)
支援切れていたらすぐわかるだろうに。
PTなんだからお互い協力しあうのがベストだと思うんだが。

>>666
>dex50でもはやすぎって感じがします。
それは言い過ぎじゃないだろうか
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:49 ID:2scuWc2w: 自分は周囲にMEやINT-DEX支援が多いせいか、
Dex50なんかじゃぜんぜん遅くてイライラしてしまうが。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:03 ID:egVC3Q18: 支援きらすやつは速度自分にかける時にホイールちょっとまわして掛けろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:43 ID:Xzl4C9rj: 廃プリのスキル振りだけど、アスムあるなら支援スキル一通り取るまで
キリエは前提の4止めって人が多いかな？
あとINT-VITでもない限りアンゼ10はやっぱり微妙だろうか・・・。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:02 ID:IJDYsglQ: >>670
ハイプリでアンゼは微妙。
アンゼの減算はアスムの前に計算されるから
相対的にアンゼの効果も半分になってしまう。
アスムの後に計算されるのだったら、まだマシだと思うけどね。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:08 ID:RBRXXeYR: 高VIT高精錬で更に極限までダメを減らしたいなら効果はあるが
アコスキルに10ポイント割く余裕があるかというと疑問
他のスキルが犠牲になる気もするし
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:20 ID:Xzl4C9rj: >>671-672
情報ｻﾝｸｽｺ。
ということはアンゼ取らないなら、普通のプリと同じようにキュアなしで47転職、
キュア取りで48転職で問題なしみたいでつね。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:21 ID:sWwm4Mx7: アスム前に計算ならミスの敵増えて
良い面もある
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:38 ID:QWVQupcH: だからと言って８ポイント余計に振る価値があるかというと、大概の人は無いと感じるだろう。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:00 ID:oj3JsNvy: 上手い下手って基本的に状況に応じた対応ができてるかどうかが殆どだと思うよ。
いつでも糞真面目に順番にスキルかけ直すとかそういうことではまったく無いはず。

常に先読みして的確な優先順でかける人は通常時スキル切らせてもこの人
わかってるなーと思うし。そもそも狩中ずーっと支援切れるの意識してたら疲れる
(手抜きかもしれん)

メンバーが強かったりLV高いと多少手抜きしても全然余裕だったりするので
練習したいとか思う人はスパノビあたり集めてあちこちいってみるのお勧め。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:09 ID:U8pTX/Mh: 自分が死のうがPTMが死のうがあまり気にしないので
どんな時でもまったりと冷静に対処できるぜ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:21 ID:KKFCkAY6: >>665
俺ならTU１かな。
条件の合う臨時が見つからずに待ちぼうけってことが結構あるからね。
そういう時にソロできるってのは大きいよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:42 ID:YjBy2c2G: >>665
同じくTUかな
グロ３はあるだろうから良い感じに使えると思う。
ｷｭｱはあると使えるけど、ﾌﾟﾘｽｷﾙ削ってまでとるもんじゃない
緑ぽ10個余分に持ってきゃ良い。咄嗟にｷｭｱ!!とか使えるのが
カッコイイかなとか思ってるｷｭｱ持ちのMEです
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:46 ID:mnHWYHp4: 常に固定メンバーと狩ってるのもあって、支援をかけ直す時は足止めてもらってるな。
まだDEXが低かったころ、5人も6人もまとめて支援するの大変だから立ち止まってくれって言ったのを体が覚えているらしい。

支援は一秒たりとも切らさず、支援の優先順位を即座に把握して、文字通り完璧な支援ができてあたりまえ。etc...
できる人にはできるんだろうけど、あんまり高みをめざしたいとも思わない。
必要なのって、自分含むメンバーの誰かがミスをしても、上手にそれを補うことのできる応用力なんじゃないかなあ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:47 ID:CZVfI+/T: 最近いい加減なｽｷﾙ相談からｽｷﾙﾂﾘｰ模索ばっかりしてる気がする
相談するときは取得ｽｷﾙくらい教えてくれな
>>665はこれでいいんだろうか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GXansXdAhEbdsOqnqB1jX
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:52 ID:csWuwTbf: アンゼ10かDP10かだと、悪魔不死狩場が多い場合だと、DP10の方がまだ使えるでしょうか？
ハイプリでアスムありだとやはりどちらも微妙ですかね。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:58 ID:8tG9KTV0: DP10もちのMEプリはたまにいるが
アンゼ10もちは見たことないな。
684 名前：ヒール回復７７７ 投稿日：05/05/17 14:03 ID:LnITzDO+: 2ｱｶｳﾝﾄ全部アコプリの自分がｺﾂを伝授しまーす（＝ｗ＝）

ﾏﾆﾋﾟを4に設定する。そして2回かけ終わると速度もかけ直す、ﾏﾆﾋﾟ3回目の時に
ﾌﾞﾚｽかけ直す。
（基本はこれでいいのでﾏﾆﾋﾟは「赤文字出たらかけ直す」でいいです。）

速度ブレスは3分・5分：ﾏﾆﾋﾟ4は速度の2分の１ってのをよく覚える。
そのうち体内時計になるとおもうのでがんばりましょう。
こればかりは練習あるのみ！　ﾏﾆﾋﾟ速度ブレスの順番を忘れずに。

参考になれば幸いです
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:05 ID:oj3JsNvy: うちのβ世代プリがDP10アンゼ8だけど・・・・(非転生)
DPはLVによるし
アンゼ8だけどVIT45なので
確かに変更前より痛くはなくなってる気がしますが・・・

正直微妙。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:07 ID:Xzl4C9rj: >>684
えっと、それっていつの話だ(；´Д｀)
今はブレスIA10は両方4分、マニピ4は75秒だ・・・。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:18 ID:c4PrbQ9M: ブレスと速度を別々の時間にかけたいときは
自分にブレス速度９かけてるなあ
最初にかけるときは自分に速度５、ブレス９でわざと切れる時間をずらしてる

ブレス１０とブレス９の差は、INT調節次第だけどそこまで差はないと思ってるからこうしてるけど
自分にブレス１０かけないのは異端かなあ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:22 ID:boDJm9A7: 支援を切らしたら嫌とか支援のときに立ち止まるのすら嫌という人とは組みたくない
そんな向上心のないまったりプリ・・・
まあそういう風なチャットを立てるから当たることもあまりないだろう・・・

前の相方がそういうのこだわる人だったから自分も目指したけど疲れました
死ななきゃそれでいいサ・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:26 ID:KMkXoYv6: >>687
異端だろうね

そりゃずっと突っ立って支援だけしていられるならそれでもいいかもしれないが
実際は間にヒール連射したり長い移動が入ったりして途中で支援切れる事もある

が、支援切れて何か不味いのか？
切れたままかけ直さないわけじゃないし無いと死ぬわけでもない

同じ事を機械的に繰り返す人より臨機応変に動ける人のほうが組んでいて安心するけどね
前衛が血柱上げてる時にＬＡ入れる奴とかﾏﾆﾋﾟ詠唱始める奴とか勘弁してくれ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:30 ID:Xzl4C9rj: というかずーっとかけ忘れで数分間支援なし状態だったら仕方ないが、ブレス・IA・マニピが
数秒切れただけで「支援切れてるだろがｺﾞﾙｧ！」とかキレる人とは絶対組みたくないな。
そういう人って効率重視で常にフル支援状態で殴りたいんだろうが・・・。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:48 ID:8tG9KTV0: 支援プリとアサシンを持ってるんだけど、
アサシンでPT狩りに行って速度かけ忘れられて
でも歩行速度がもともとアサシンは速いので
速度なしでも必死でついて行ったりしました。
「速度ください」の一言がいえない、気弱な漏れorz
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:57 ID:UfJDwhyn: 結局のところ、過大な要求をする人がプリすればいいだけのこと。
要求するぐらいだから、それこそ完璧な支援ができてあたりまえ。
プリに文句言う人が減る、上手なプリが増える、よい事づくめです。

ただ、愚痴言うプリは増えそう。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:57 ID:OTMOXpCY: だって気がつけない微妙な速度なんだもん(´･ω･｀)

ほっといても避けるし、避けられなくなったらIAあっても死ぬでしょ！
姫あんまりでござるｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:01 ID:8tG9KTV0: 過大な要求をする香具師がプリをすると…
PTメンバーにやっぱり過大な要求をしてくるぞ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:19 ID:X1xoECM9: プリが下手でも、他のＰＴメンバーが補助ってか、
支援しやすい環境を作ってやると途端にうまく回り始めることもある

具体的に言うと、ヒール連打が必要な状況を減らす
ヒール回数減れば他のスキルも使えるし、支援かけなおしも十分できる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:48 ID:boDJm9A7: >>693
アサ持ちなんで禿藁

姫あんまりでござるぞ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:52 ID:lebuB3KE: >>695
>他のＰＴメンバーが補助ってか、支援しやすい環境を作ってやる

そんなの当たり前
それをお互いにしないのはＰＴ組む意味が無い
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:13 ID:+EPLliN7: 知り合いのLVが98になったので、とにかく死なせないこと死なせないことと思ってたら
ヒールの頻度めちゃ増えまくり。LAやら他の支援がちょっと疎かになってしまった。
デスペナが洒落にならないんでやたらガチガチになってしまったよ。
「なんかいつもと違うね。どしたの？具合悪い？」とか言われちった。いやープレッシャーって怖いわ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:26 ID:oj3JsNvy: >>698
そこまで行って死にたくなければ基本的に自衛手段持ってる気もするけど。
Gメンorフレならなおさら。白なり蝿なり。あんま気にしすぎるといけなくなるぞ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:28 ID:CZVfI+/T: 98超えたらやばかったら飛ぶ位の勢いじゃないとな
-1Mはでかすぎ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:40 ID:+EPLliN7: うん。頑張りまっす。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:14 ID:UfJDwhyn: >>700
そして相方に拗ねられるに一票。

やばいときの対処はあらかじめ相談しておくとよいかも。
私はINT＞VITだから先に飛ばれても余裕があって、
危なくなったら気にせず逃げてと言ってるけど…
皆さんはそのあたりどうしてます？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:18 ID:+EPLliN7: ちょっとでもやばかったら即効逃げろと言ってあります。後から私も行くーみたいな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:07 ID:qkbF+o0C: 飛びの権限を相方に持たせればいいと思う
うちはいつもそうしてるよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:27 ID:y/pMCHHB: 確かにプリがやばいと感じた時はもう遅いかもしれないもんな。
俺も前衛がやばいと感じた時が飛び時ってのはいいと思う。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:39 ID:OKy5scEP: 普通に支援かけおわるまで画面外いくな
殺していくぞいうが・・・・＜支援
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:44 ID:CZVfI+/T: ﾏﾆﾋﾟ詠唱してんのに画面外に素っ飛んでくﾍﾟｺ乗りだけは勘弁
そのくせﾏﾆﾋﾟ切れたーとかアホかと
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:47 ID:OKy5scEP: 組んでもらえるだけありがたく思えとしかいわない
アスムはＤＥＸまだひくいから常時は自分とＷＩＺだけ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:50 ID:Xzl4C9rj: 矢力士の中にはたまにだけど、ペコに乗ってて足早かったり、なまじ耐久力あったり、
多少ボコられてもインデュアで振り切れたりするから、すぐPT隊列から離れてどっかに
いっちゃうのいるよね。　その時が支援かけ直しタイミングだったら嫌な感じ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:59 ID:b9SnJsBx: >>702
弓職の相方だったので、無理と思ったら（SP切れたとか自分にもタゲがたくさん来たとか）ってときは
先に逃げてくれと重々言い聞かせた。自分が先に飛んだら流れたMobで相方即死するし。
後は無言の打ち合わせというか、お互い別方向に逃げたようなときは飛ぶ合図。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:22 ID:O1bTJHm1: 有り余るＳＰあるプリでも連打する状況が延々続くと息切れするからね。
火力があるなら前衛は自分や後衛の被弾減らすことも考えて
プリもＳＰ切れそうなら勢いづいてても行進止める勇気はほしい。
712 名前：665 投稿日：05/05/17 21:13 ID:lUpmu495: ありがとうございます。
>>678さん
>>679さん
>>681さん
やっぱりTUなのかな。
確かに自分に合う臨時が見つからないこと、結構ありますね。
グロは２なんです。友達が２で十分だと言っていたので、選択肢にいれませんでした。
キュアを入れたのは、組んでいる人がキュアで治せる異常状態になったときになんか申し訳なくって・・・

>>681さんのいうとおり、取得スキルくらい書くべきでしたね。
ごめんなさい。
もう遅いかもしれませんが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GX1sXdAhEbcsBqnqE1jX
です。

次回からは書くようにしますね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:20 ID:noZkVyah: >>697
その当たり前ができないのがいっぱいいるから嫌リンスレがあるんじゃねえか
支援かけ直し待たないのだって、後衛についたmobを剥がしにこない前衛だって、
無謀なトレインするのだって仲間のこと考えてたらするわけないじゃんよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:49 ID:PU9+m6LY: >>650
げ、バレてーら（汗）

その昔、イグ葉はレアでございました。
そんな時代、プリあぼんはすなわちPT全体のあぼんを意味しておりました。
ならば、とにかく死なないだけのプリってあり？などと思ったのです。
当時は2プリパーティがふつーでしたし、ヒール以外のスキルはInt依存ではありませんから、
ならVit先行で防御スキルてんこもりの生存性特化でも攻撃補助とかできるじゃん！など考えたのです。
キリエ連打で全員不死身な時代のお話です。
そこで、DPアンゼをMAXにしたのです。
アマツなどなかった当時、アコのLv上げはタイヘン厳しく、job44までがんばるのが精一杯でした。
そんなわけでブレス2IA0となったのです。
低Intではブレス速度を全員に、なんてまるきりTOMでありました。
昔々のお話です。

>>682
そんなわけでお答えします。
ザコはラクになります。
でも痛い敵はほとんど変わりません。
ニブルでいえば、木やヌイグルミには効果あるけど月や鎧はあんまし変わらんです。
それより防具のがデカいですよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:45 ID:/RCDH2u1: ブレス2IA0でオーラって凄すぎ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:55 ID:j50wvFpo: 同感…
煽りでもなんでもなく、ただ純粋な興味から
どうやって育ててきたか聞いてみたい。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 03:20 ID:R+PomoEx: すげえな…。90-99ﾘｻﾞ狩りで過ごした俺HUKOOOOOOとかおもってたけど、全然比にならないなorz
>>714育成秘話をくわしく。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 03:58 ID:KXcU/jLZ: もちろんB
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:42 ID:ddxCIO7l: イグ葉がレアだったころ２次職は実装されてなかったはずだ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:49 ID:N01Rkjdi: >>719
イグ葉店売り前に2次職実装されてたぞ。
昔は死んだらイグ葉じゃなく「プリさん探してくる～」って言われてた気がしたが。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:56 ID:qVlua/v0: プリはリザ取ってるもんだと思い込んでる奴たまにいるよな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 08:01 ID:pAhWstVe: 私は支援だったんで組めなかったけど、臨時広場でよく見かけたなぁ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 09:58 ID:GFnWUQh7: >>682
VIT初期値ハイプリの私が死ぬパターンって前衛やっててMHでアスム
切れちゃったってパターンがほとんどなので、必ずしも無駄とは言えない

が、少なくともアンゼに関してはVIT初期値じゃ自分に対してはほぼ無意味
VIT上げればアンゼの効果は上がるけど、その場合MHPが上がったこと
での恩恵が大きくアンゼの効果はやっぱ微妙かな～って気はします
ちなみにVIT槍持ちだけど、アンゼを貰ったことで生死に関わるレベルで
効果を実感したって経験は無いです、もちろんダメは減るわけですが…

DPはやっぱ悪魔不死のみってところがネックでしょうね
ニブルでME狩りしてる時にアスム切れてるの気づかずにMHで
詠唱開始しちゃった様な場合、DP5とDP10では白ポ1個分ぐらいの
差は出るかも知れません
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 09:58 ID:hHp/xI/v: イグ葉店売りな今でもプリにリザ頼む人多いよな。
リザ頼まれたら快く引き受けてこっそりイグ葉をクリックし、お礼に青ジェムをもらって
♪エモを出す、そんなうちのリザ切りプリ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:07 ID:NNcZxhXu: >>724
リザ切ってなにとりました？
自分はSW取ってるんでもらった青は活用できるのでうれしいのですが。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:25 ID:PGn4Q5Pg: >>719
二次職実装がβ2開始の2002/8/14
ルティエ（イグ葉店売り）実装が2002/12/17
ちなみに課金開始は2002/12/1

この4ヶ月は狩りしてても「プリさんリザお願いします～」がひっきりなしだったな。
今じゃ頼まれることは稀になったけど、やっぱりリザとってしまう。
しかもプリならリザ4だろ！と譲れないポリシーだ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:35 ID:PTnqeCLW: レベル調整できるなら迷わず4取るんだが
ディレイ3秒がちょっと・・・
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:56 ID:kOvc//r4: リザは高メディタHiPriだと後回しにするやつがいるな
うちのギルドのHiPriもリザに削くポイントが勿体ないし1だと葉っぱでいいと言って
リザをとったのはJob50↑からだったらしい
俺はPvBossもいくので早めにリザ４にしたが

ノーマルプリではリザを切るとSPRもきれるので結構なポイントが浮く
サンクSWを十分なレベルで取得したい場合とかはリザをきる事もあるだろうな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:16 ID:NNcZxhXu: イグの詠唱にもフェンは適用されるの？？

リザ切り考えてるので知りたい・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:29 ID:kLg1MDX/: >>729
されるぞ
内部的にはﾘｻﾞ詠唱してるのと一緒だ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:31 ID:NNcZxhXu: >>730
さんくす。
これで心置きなくリザ切ってSW取れる(ﾟ∀ﾟ)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:34 ID:PTnqeCLW: でもイグ葉って蘇生時HP1じゃなかった？
リザは１でも10%らしいけど（あまり気にしてないから覚えてない）
さすがにHP１だと事故死が怖いな･･･
733 名前：714 投稿日：05/05/18 11:38 ID:PU9+m6LY: 本来ならチラシの裏に書くべきネタですが、ご要望があるようだし、
こんなでも光れるってことを知って欲しくもあるのであえてくわしくさらします。
長いけどかんべん。

まずはキャラ紹介。
スキルから
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GQdnJadAhDbpmoqnqEbNjX

続いてステ（狩り装備での補正コミ）
Str15+5Agi11+4Vit93+7Int97+9Dex14+4Luk12+7
HP9404SP1788

装備は
+5聖職者の帽子
グラス
草の葉
+5ダブルバイタルバイブル
+6イミュンマフラ
+7イービルセイントローブ
+7バックラーフロームヘル
+7フレジッドシューズ
神官の手袋
神官の手袋orインベナムクリップorクリップアンダーアキャスト
他に盾が
+6タラ+6兄貴+6熊+6ホルン+5カタシムリ
734 名前：714続き 投稿日：05/05/18 11:38 ID:PU9+m6LY: 「すごい」とか「がんばった」て意識は本人にはなくて、ただずーっとやってたってだけです。
楽しいと思えるから続けてこられたってだけです。

育成は40過ぎくらいまで+6店売り素チェインでゾンビ→クワガタってせっせと叩きました。
最初からがっつんVitだったんで、ここらはむしろラクなほーだったんでないかな？
40位から臨時に混ぜてもらいました。Intはほとんどナシなんで前衛扱いで…
job44まで引っ張るに当たり、ベース上がるととても混ぜてもらえないことから、
job38あたりから上納かけてベース抑えたりしてましたね。
以後、光るまでずーっと臨時でやってきました。
job終わったあたりであんまり動かしてあげなくなったんだけど、
転生が現実味帯びてきた去年の夏ごろに転生を決意しました。
80半ばすぎだったかな？
自分で飛び込んでも断られがちなんで、ひたすら落ち続けました。
断られるとやっぱヘコみます。
そんななんで、光ったってより光らせてもらったって感じです。

社会人ですが、自営で時間の自由が効くもんで、仕事しながら落ちて待ち。
で、拾われたら狩りにでかけるって感じの日々。
実際の狩りは一日2-3時間かな？
一日1Mが目標で、ムリしない範囲でこれだけは毎日、てやってました。
効率は500k-600k/hくらいが多かったかな。700k/h超えるといい調子～て感じ。
稼ぎがよかったのはダントツで発剄で亀返しの1M/h前後。
続いて辺境の村でMEさんとプリプリコンビとDSさんとペノでの800k/h前後。
廃屋はウィズさんからお声がかかることが少なかったのであまり行きませんでしたが、
速度ないので700-800k/hって程度だったなー
ちなみに98-99は一ヵ月半でした。

強さや効率で光るもんじゃありません、継続こそが唯一の条件です。
コレは断言する資格があると思います。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:43 ID:WaEMYNbK: >>732
いや、普通にリザ1と一緒で10%。
パッチで詠唱がつく前は1だったけどね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:43 ID:dmiE/CmZ: BOSS狩りでは、威力特化型の阿修羅モンクとI＝DのME型ハイプリではどちらが需要あるでしょうか？
現在はハイプリのレベルは70（Int91他allDex)、阿修羅の方が需要あるなら、阿修羅を1から作ろうと思ってます。
（装備等は揃っているのでそれほど時間はかからないと思います）
鯖は第3期マイグレ鯖です。
個人的な答えでも全然構いませんので、ご回答宜しくお願いします。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:52 ID:8CSXo2dz: 鯖ごとに多少違うだろうから、鯖別の板で聞いた方がいいんじゃね？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:03 ID:60QfSGG0: 自分もリザ切りであと2ポイントどこに振ろうか迷ってるとこ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhEadlOqnqAyAjX

リザ切ったのは今のところ後悔していない。
今後リザに修正きてレベル調整できるようになったら、もしかしたら後悔するかも。
まあ、今の仕様でもリザ4とってイグ葉も持っていれば実質1と4が使い分けられる（コストは別としてね）けど、
ポイント前提多すぎ…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:08 ID:KEw0ge73: >>736
ソロでいくのか
ＰＴで行くのかにでも違うだろうけど

２ＰＣできる環境だったら
HIMEのアスムを活用して（キリエで妨害あるけど）
モンクやＬＫ育てるのがいいとは思う
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:38 ID:3tfX8Wwc: >>736
ME10よりサンク7↑の方が与ダメが多い超MDEFのボスがいたりするし
MEはHIT間隔が長いので単位時間当たりの与ダメはあまり多くありません
仮にMEでMVP狙ってるなら、それはもう過去の栄光です。今のBOSSではソロMEで気軽にMVP取るのは不可能です。
PTの場合、取り巻きを倒すためにMEなら一応ありだと思いますが、
ME唱えてる時間あるならヒールとかリカバリーとかSWとか他にやることがありそう。
DEX125と仮定しても、ME詠唱の2.5秒+ディレイ4秒の間まったくスキルが使えなくなるので、
他にプリがいないとME唱える暇が無いかもしれません。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:54 ID:GFnWUQh7: >>736 >>739
需要と書いて有る以上PTでの話だと思ったけど。
とりあえず、防御に関して考慮しなくて良い状況で
与ダメだけで考えるのなら

■MEで倒せそうなBOSS
月夜花、ドレイク、DOP、オシ、バフォ

■サンクで倒せそうなBOSS(非MEプリでも可)
DL、ドラ、LOD

そもそも対象が上記しか無いので、倒せるBOSSの種類数から
言えば阿修羅の方が良いんじゃない？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:56 ID:QQUJzOIL: SW持ち高レベルMEプリがソロでDOP楽勝で狩れた、なんて時代は過去のものだからなぁ・・・。
昔のHFなくて、ただ殴ってくるだけだったのころのDOPはほとんど高レベルMEプリに独占
されてたような気がする。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:33 ID:LgcxEUS/: ニブル実装直前頃にたまに狩ってたけど、楽じゃ無かったな～
ちなみに当時Lv97ね

時間ちゃんとわかっててそれに合わせて行ってるわけではないので
DOPに合った時点で既に青も白も減ってて、結局交戦中に切れちゃって
撤退とか多かったですし

＃もうデスペナかなり痛い時期だったので、白無くなったら諦めて
＃帰ってました。でも戻ってきたらまだいた事もよくありましたが

SWだと、1個じゃ足りないので、あらかじめ2,3個か出してたりと
自分でも必死だな～って思ってたりもしてたけど(闇鎧に着替えてるので
MHPも減ってますし)、私より明らかにレベル下そうなサンクMEさんの
交戦を見てると、そっちは本当に楽そうでした

敵の攻撃が分散される状況だとまた違うのかも知れませんが、1人で
戦うことが多かったです
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:58 ID:HYtMB2on: 月夜花はとりまきの九尾狐の群れが厄介。
DLはINT-DEX支援プリがHLで倒すことも可能
（ただし楽勝というわけではない）。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:23 ID:Rfd91uoi: >>744
ヒール砲の方がらくだと思うんだが・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:32 ID:HYtMB2on: >>745
知り合いのINT-DEXプリはHLで倒した。ソロで。
ただし一時間ほどかかった。
ヒールだと消費SPが大きいのとディレイがあるから、
実際やってみるとどうなんだろうね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:51 ID:OEI2H2qm: >>744
取り巻きは槍騎士あたりが水パイクでBDS連打すればすぐ
殲滅できるような気はするが、槍騎士いるんだったらMEしなくても
そのままピアス連打で終わりそうだ…、Wizがいた場合も同様かな

VITプリとMEプリとのペアだと、狐の排除不可だけど高ATK
(しかもカリツ盾でいくなら狐には3減効かないし)って事で
大変そうだけど

DLは私もヒールの方が良いと思います。取り巻きDIを引き剥がせた
時代にはタイマンorプリ2人組とかで倒してるのをよく見ました
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:55 ID:PskWOjId: >>745
ヒール砲！？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:11 ID:XLWTzc1p: DLをソロでHLで1時間ならかなり早いんじゃないか
ヒール狩りでもヒール→コーマ→飛ぶを繰り返して1時間くらいかかった覚えが
ヤファは取り巻きも含めて結構痛いからMEだと回復相当持っていかないと辛そう
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:41 ID:B6hInt/B: ヤファって月夜花だよね？
取り巻きはデスペルつかってくるし
爆裂後のメマーで即死しないかな？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:50 ID:OEI2H2qm: ROMAPの敵データに有る説明あたりを見る限り、「メマー来る前に倒せ」
って事らしい

ATK1,200～1,700って書いてあるけどメマーは単純にその6倍なのかな??
1700×6で10200だから、実DEF50とカリツレイド有れば3000ぐらいに
抑えられるはずだけど、カリツあってもメマーで南無るという記述から
考えると、もっときつい攻撃なのかな…
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:00 ID:vu8UDxOB: ヤファの爆裂メマーはカリツありでも10kはくらう
火属性でMDEFもそこそこ高いのでMEではダメージがあまり通らない
ヒールがあるので回復されて倒せない
MEでのBOSS狩り考察サイトでも対象外にされていることから察してくれ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:13 ID:kOvc//r4: MEでヤファと戦う時は動物盾
ヤファのみが悪魔でメマーは接触しなければ撃ってこないので
取り巻きを動物盾で抱えてサンクで本体をはじきながら倒す
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:54 ID:3v3W7GSB: ヤファは早朝でも放置率が低いからその辺がME考察ない理由だと思われ。
FAとっても対抗SGWIZあたりでも普通に負ける。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:18 ID:QQUJzOIL: DEF低いからハンタスナイパがDS連発すれば30秒かからずに沈むしな・・・。
756 名前：736 投稿日：05/05/18 20:33 ID:dmiE/CmZ: みなさん、ご回答どうも有難うございます。
私の居る鯖の板は荒れており、単発質問のスレを立てると「糞スレたてんな」と言われ
削除されてしまいます。また、こんなことを質問できるスレッドも見当たりませんし・・・。
失礼ながらも、ここで質問させて頂きました。

実は攻撃役としての需要ではなく、全体的な需要を聞きたかったんです・・・。（Vit1のｱｽﾑ有支援としても、MEの威力を使った殲滅役としても）
分かりづらい聞き方をして申し訳ありません。
「攻撃役」としての需要は、阿修羅モンクの方が断然高いみたいですね。参考になります。
他にもご回答お待ちしておりますので、どうか宜しくお願いします。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:42 ID:QfgLF9pC: そりゃ単発質問スレ立てたら怒られると思うが・・・。
質問スレは無かったんかい？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:02 ID:j/eEe8Jp: ヤファはSGだとクリーンヒットすれば4発くらいだしな
しかもSGなら取り巻きもろとも吹き飛ばしてくれるし
DEX高ければ接敵している時間も短くてメマーを食らう危険性も少ない

あとHFもDOPと同じで隣接してないと使ってこないんだっけ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:08 ID:3v3W7GSB: >>736
鯖にもよるし喪前さんの周りに廃プリが多いかどうかにもよる。
私見だと、
過疎鯖ならアスムMe
混んでる鯖なら阿修羅。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:40 ID:MVXGCOY0: 流れに割り込んで
廃プリで弓手と騎士団ペアで馬の壁をする際の
鎧cについて質問です
・普段闇服で馬の時だけカナトゥス鎧に着替える
・予備の闇服を持っていって壊れたら着替える
アンクルすればいいじゃんというツッコミはなしで
どちらが懸命でしょうか？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:59 ID:0M1YpziU: 前者でしょう
深淵はそうそう頻繁に会うわけじゃないし
出会ってから着替えても十分間に合うと思われるので

ペアなら重量に余裕持たせるためにも着替え持つより
持ち替えをしっかりしたほうがいいかと
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:07 ID:KI2q9cdV: >>753
ヤファをサンクで飛ばしてて確率は低くなるものの一瞬の接触でメマー撃って来るよ
爆裂後はカリツとアスムあっても10k↑喰らって即死よ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:15 ID:O5ZSFCms: >>760
私のVIT１の廃ﾌﾟﾘで、鎧は常時カナトゥスです。
ｱｽﾑがあれば、壁ぐらいできますし。
闇属性も痛くないので。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:23 ID:tUwfMTAe: >>763
すまん、なんか典型的なスキル頼りきったダメプリて感じがするんだが･･･
ノーマルプリ時代に何を学んだんだ
「詠唱そんなに変わらないからフェン付けっぱなし」ていうＷＩＺと同レベルだぞ
痛くなくても大した手間じゃないんだから深遠以外は闇鎧にしとくほうがいいよ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:31 ID:3v3W7GSB: ･･･深遠にわざわざ芋服着るなら
芋オンリーでいいと思うぞ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:32 ID:N7ANxTsL: 防御に関しては必要ないなら持ち替えしなくていいよ。
どこがダメなんだか
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:48 ID:XPHa7ANm: 俺プリ時代から支援中ずっとフェンつけっぱなしだけど
フェンで詠唱中断されない事を前提とした支援をしているから別に気にならんよ

盲目的にXXに書いてあるからアレはダメとか思い込んでるほうがどうかと思うんだが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:55 ID:ddxCIO7l: 素ステで、INT99 DEX91 VIT20(MHP6700)のハイプリだけど
装備ALL8でアスムあっても、スタンが怖くて深淵壁なんかできないな
スタンの事故なんかが起こる前に、倒してしまうってことなんだろうか
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:57 ID:0M1YpziU: vit1で深淵の壁はきつくないですかね・・・
スタンするといかにアスムでもやばいと思うんですが

当方lv90のハイプリバランス型ですが
騎士団壁の場合芋オンリーだとたまに危険な場合がありますね
レイド数匹に深淵が来ると多少不安だったりします
相方の火力にもよるでしょうけども・・

騎士団で闇服持ってるのに使わない手はないかと思います
ジョカ、アチャ、レイド等は頻繁に闇服で防げる攻撃してきますし
血騎士や魔剣等も闇服が非常に有効です

言い方が悪いようですが>>764さんに同意ですね
持ち替えが出来る人ならそうしたほうがいいと思います
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:06 ID:EU8CQm6F: 深淵だけならVIT1素プリでも装備ありゃ余裕なんだが、同時にカリッツが居るのがVIT無いと駄目な理由。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:07 ID:MHLSfHvs: 闇攻撃が痛いかどうかなんて、個々の感じ方や狩り方によるのに
無理矢理自分の枠に当てはめてダメとか言い切るほうがどうかしてる。

本人が闇痛くないって感じてるならそれで良いんじゃね？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:13 ID:4LCh4bmz: >>763はVIT1で芋鎧で深淵セット抱えても痛くない人だが、質問主は>>760だ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:14 ID:g6FonyUz: まぁ付け替えた方が良いに決まってるわな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:16 ID:yEXDn+if: 騎士団は聖水とか銀矢で重量きついし
エルオリメイルも重いからセイントは芋しか持っていかないな
まぁ低精練のDEXプリとかなら細かく付け替えした方がいいのかも
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:20 ID:aTti/Xnh: フェンつけっぱで支援とかﾃﾗﾜﾛｽ
付け替えは史他方が良いに決まってる。
詠唱が長くなってるのが気にならんなんて、まわりもみんなそういってるのか？

あ、DEX150なんですね？それだったらフェンつけっぱでも影響ないですね！失礼っ！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:27 ID:GqBnU3J4: アスムの無い素プリで、ある程度DEX上げた人(素７０↑とか)ならフェン着けっぱでも構わんだろ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:31 ID:wGbqExhG: フェンでも闇、芋鎧でも付け替えした方が良いことは事実
だが、付け替えしなくても支障が無い場合無理に変えなくても問題ないのもまた事実
人それぞれのプレイスタイルに自分の方が正しいと押しつけるのが間違い
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:32 ID:VdJSjbsy: 本人がつけっぱなししか出来ないならそれでいい
ただ付け替え出来る人と比べるとどうしても劣るといわざるをえない
弓職が騎士団に土矢持ってこないで銀矢でジョカDSしてるようなもんだ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:34 ID:R1k2sK0Z: 大魔法ならまだしも
たかが詠唱2秒を付け替えたからって
ショートカット1個使う価値と見合わないな
数字で見れば誤差程度にしかならんと思うけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:35 ID:j7P9lF5B: 痛くないから着ないってのはありえんな
極論言えば２ｋ以下の攻撃なんて一瞬で回復できるから全部痛くない
それなのになんで闇鎧着るかといったらヒールの時間をＬＡ等にまわせるからだろ
出きることはしろ。面倒だからってサボるな。アスム優秀すぎるからっておごるな。

なんか俺騎士様っぽく見えるな('A`)
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:35 ID:GqBnU3J4: >>778
ジョーカーなんてしょっちゅう属性が変わるから何とも・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:37 ID:g6FonyUz: フェンつけっぱなしで行く狩場なんて廃屋くらいだろうか。
あとはHLメインでいくならつけっぱでも良いかもね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:46 ID:uG4T8B5E: >>778
たかだかコンマ何秒かの詠唱が伸びるのと２倍の属性効果は同じではないだろ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:55 ID:s+hh/muw: >>778
２垢２ＰＣ時はフェンつけっぱだな。持ち替えなんてしてたら効率も落ちるし
ＭＭＯで他人と比較することに意味あるか？楽しんだもん勝ちだろ
フェン付け替えないと楽しめない人ならそうすりゃいい
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:02 ID:wGbqExhG: まぁ、例えば。自分もプリの時はつけっぱだった口だが
詠唱物と言うとマニピ位なんだが
基本的にマニピは敵に捕まってる時にかけ直してた
早めにかけ直しを心がけて足を止めての詠唱をしないようにしてたかな
効率に影響は出ないとはいえ、VIT型のクソ遅い詠唱を足を止めて唱えるのはストレスだしね
戦闘中の支援がマニピの詠唱分減るとはいえ、初弾のLAが有るか無いかの差
こういうプレイスタイルの人にとっては、持ち替えするのは良いけど
敵に捕まってないときに詠唱を唱えないから意味が無いなぁ…ってのが正直な答えかなぁ

後はやっぱSCの枠の問題。
付け替えした方が良いのも分かるがSCを１つ潰す事と天秤をかけた場合、そこまでの価値も無いかな。と
後あれかなぁ。ミスする方がヘタレって話しもあるが、緊急時に切り替えミスって詠唱が止まったりすると事故る可能性があるのが怖いなぁってのもあるね
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:31 ID:MbkA321v: うちは基本的に常時フェンだけど持ち変えはできるようにしてある
普段フェンで詠唱中にやばいときはわざと外すためにSC1個クリップにあててる
まあサンクMEならではだな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:48 ID:qL3MhpPk: ＨＩＭＥプリＬＶ８９の素ＤＥＸ９８の意見
基本的にマニピとかで詠唱ＨＡＥＥＥＥがしたい為に
持ち替えはしてるけど
ＤＥＸ１２０超えると
ＨＬ打つ時はフェン装備にした方がＨＬキャンセルしやすいから
フェンつけっぱでも別に問題ないような気がする
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:18 ID:l0YuNPor: なぁ、騎士団で闇着てくのって、
メインは馬の闇属性攻撃対策じゃないのか？
760の場合だったら後者のがいいと思うんだが。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:26 ID:a8Rk72w9: 流れに乗っているようで豚切りな質問しますよ。

Wizを消して初のプリを作ってみようと思う。
ステはINT>VITの純支援予定。
で、バックラ他プリ防具を揃えるためにWiz装備を捌こうと思ってるんだが
VIT支援にフェンは必要ですか先人のプリ様方？
精錬でかなり金がかかりそうだから出来るなら売っ払いたい…orz
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:26 ID:VdJSjbsy: >>788
お前プリじゃないだろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:29 ID:VdJSjbsy: >>789
純支援名乗るならDEXあげないとただの肉壁プリだぞ
DEX低いと支援かけるのに時間かかって3人～4人PTだとテンポ悪い
逆に言えば支援に徹するならVITは30～60程度ありゃ充分
DEXもそれくらいほしいところだな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:31 ID:BL5C9xVa: とりあえず婆着て壊れたときの控えに芋でよいのでわ？
同じの二つってのはやっぱムダを感じちゃうな。
二つあっても壊されるときは壊されるし。
正直可能な限りはアンクルってのがいっとー安心だと思うんだが。
そんなにハメるのってむずかしく感じるもんなのだろうか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:06 ID:Nn9XJOSi: フェン持ち替えは慣れてくると、ほとんど反射的にできるようになるから
練習する価値はあるよ
呼吸をするように持ち替えができてからが本領発揮といったところ
考えてからSC押してたり、手間と感じてるレベルだとそんなに有効じゃないと思う
ただそうなるまで時間がかかったり、できない人もいる技術だと思うので
万人にはおすすめしない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:20 ID:oB7vHQqo: >>789
DEX低ければ低いほどフェン持ち替えが出来た方が良いと思います
マグニ詠唱終了直前に弓攻撃食らったりしてショボーンが嫌ならね

ちなみに私の場合城2なら右手：ポイズン、左手：フェンor月光で
この状態でDEX119ですが、アスムマグニは戦闘中に
敵のタゲもったままかけ直すことが多いこともあって
フェン固定が基本ですね。ME打つときはもちろん持ち替えますが
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:34 ID:SO+91REN: >762
毎回完璧にできるとは言わないし事故死も結構するがMEでのソロボス狩りってそういうもんだろ
BAPにしろオシにしろ１ミスで死ぬしな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:13 ID:GqBnU3J4: >>790
>>788は別に間違ったことは言ってないと思うんだが、そんなに頭ごなしに否定する理由は何？
レイドやレイドアチョの闇属性攻撃や、ジョーカーのダークサンダーなんて割とどうでも良いし。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:18 ID:CpfoGRox: >>789
支援はあるならフェン使った方がいいと思う
アチャとかにタゲられてマニピはともかく
速度上昇ができないのは結構いらいらするよ（´・ω・｀）

自分の感じでは高精錬防具よりも、防具は＋４でいいからフェンが先、と思うかな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:31 ID:DUYFvxnr: 持ち替えすべきだと言っているのはDEX低いプリで
持ち替えする必要はないと言っているのはDEX高いプリってことなんじゃないの？

DEX低いプリは詠唱のあるスキルはマニピ(次点で速度)くらいしか使わない
5秒が4秒になれば1秒の差でしかないが狩りのテンポには影響してくるので
持ち替えする人は多いのだろう

DEX高いプリだとHLやキリエも多用する
DEX高くなれば当然持ち替えの操作が非常に速く行う必要があるが
忙しい割りに1秒が0.8秒になるくらいで恩恵は小さい
それよりも持ち替えをミスしたときのデメリットの方が大きい
持ち替えの難易度が上がったにも拘らず恩恵が小さいので
フェンつけっぱでいいんじゃないかということになる

前提が違うんだから持ち替えすべきとか必要ないとか議論するのは無意味だろう

ちなみに漏れはINT-DEXのWIZとプリ持っているが
WIZやっている時は付け替えをしょっちゅう行っているのに対し
プリの時は付け替えは全くしない(SCの問題もあるが…)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:44 ID:l0YuNPor: とりあえず質問に答えると
>>789
廃屋とかに70代でいくつもりならフェンあったほうがいい。
マニピ途中で敵に絡まれる。

ついでにDEXが極まればフェン固定じゃなくてニングロ固定になる希ガス。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:58 ID:X4zFRNVc: 持ち替え面倒ならフェン、真面目にやるなら持ち替えでいいじゃーないか
そんな私はVit型なのにフェンつけっぱなし
ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:23 ID:R1k2sK0Z: 例えばvit型で前出て殴られるんなら
つけっぱなしでも不思議じゃないし
そういう事を議論せずに
突然>>800のような事を言うのはおかしい
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:29 ID:wGbqExhG: >>798
被弾を前提とした壁型VIT型は付けっぱなしで良いと言う意見と
被弾を前提としてない後衛型DEX型は敵にタゲられてない時はフェンの持ち替えをした方が良いって事も考えられるがどうか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:45 ID:PKLhY8Ef: 基本的に戦闘中に支援かけなおすからフェンつけっぱなしでも変わらん
まあINT-VIT2極だとキツイのかもしれんがDEX初期値とか支援するのもされるのもやってられないので知らない

>>800
持ち替えしないのは不真面目ってことか？
804 名前：sage 投稿日：05/05/19 07:59 ID:wvlmvFzT: 今、廃プリでGv特化にすべくD＝V>Iを作ろうとしてるんだが、
D,V両方カンスト見込みの人とかいる？そういう人がいたらちょっと希望が持てるんだけど
極端じゃなくてもそこそこINT削ってる人がいるよ！とかいたら教えて欲しいんだ。

みんなオラに・・・オラに元気を分けてくれ（AA略
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:08 ID:AhuXNBgc: >>804
DEXとVITカンストしたらbase99でも素INT25よ？
上段にｴﾙﾀﾞ挿してスタッフ装備メディタ10エギラと仮定して
80/40時点でヒール1512SP回復力30
廃屋オンライン決定な気がする
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:22 ID:qZgxZt2M: ハイオクもカツカツそう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:33 ID:ytXOawLN: カンストはステ効率悪すぎるって何度言ったら分かるんd
素dex90vit90残りintくらいにした方がよっぽど幸せになれるな…。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:36 ID:IDIxDu3M: スレ一覧のうえの方にあるから覗いてみたら何このスレ。
皆自己主張のみで他人の話なんて聞いてはいても認める気なんて初めからねぇ。
ﾃﾗﾜﾛｽw
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:03 ID:3koT4mJN: MEプリ作りたいんですが携帯からでも閲覧出来る関連サイトがあったら教えてくだしあ。
ちなみにテンプレサイトとあこまに様は見れませんでした。orz
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:23 ID:PUjzmXZs: 授業中に見るつもりだな！
811 名前：809 投稿日：05/05/19 10:32 ID:+KijL09i: 仕事中ですから。残念。
出張会議→早くも会議終了(ｫｨ)→ﾋﾏｰ
訳あってノート使えず携帯から…。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:47 ID:l0YuNPor: ('A`)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:59 ID:eyuKHdym: こういう掲示板で（ｫｨ）とか（ぁ）とか書くと
それだけで返事の返ってくる率が
極端に減るから注意だ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:02 ID:yeEU9fHv: アプリコなら携帯で見れるよ
携帯を認識して長い記事は「続きを見る」をクリックしないと
表示してくれないなどの処理が入るので不便と言えば不便だが

ちなみに同じく仕事中・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:09 ID:dHuvyRrr: ROのチャットでよく使う言葉を掲示板で使うと痛いヤツ扱いだからな・・・。
煽られたりまともにレスしてもらえない。
よくある事例は「そうだｒ」、「いってきｔ」、みたいに文末の母音を削ったり、
（ぉ　とか　（ぁ　とか付けてみたり、「ｗ」を多用したりな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:14 ID:XE6saae9: 言葉の羅列だけでは、伝えられないものもあると思うけどな。
じゃ、顔文字の方がいいのか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:15 ID:q2keWr0R: 文章だけで伝えられます。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:23 ID:XE6saae9: ま、文字で感情まで表現する必要が無いと思うなら、そうでしょうけど。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:24 ID:dHuvyRrr: 中学生、高校生ならまだしも、大学生や社会人になって人に自分の意を伝えることのできる
文章を書けないようじゃどうしようもないと思うが・・・。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:25 ID:T8p3xZz5: 感情も文字で伝えれる
と書いてるのだと思うのだけど

それが読めないなんて必死すぎて悲しいよ

と言う言葉を顔文字で表現できるのだろうか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:26 ID:T8p3xZz5: 言葉を、じゃなくって感情を、だね
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:29 ID:6RarVMAH: >>804
知り合いがINT30でやってるな。
少人数限定・サンクを利用などしてるみたいだけど、
お座りの回数が増えたり、Lv合うGMがいてもSPの都合でPTに誘えなかったり、
そしてペア狩りばっかりしてる、と批判が出る問題がおきたり（※Gvギルド所属）、
とっさにSP切れて死なせてしまったりと、デメリットの方が大きそうだった。

INT20台は支援では聞いたことがないなぁ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:30 ID:q2keWr0R: >>820
顔文字で表現する必要あるの？

「それが読めないなんて必死すぎて悲しいよ」
これで充分です。

あと言葉云々と言うのであればら抜きは勘弁してください。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:36 ID:yun8y2BB: 結局ネタは何でもよくて議論したいだけなのね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:37 ID:XE6saae9: 文字や文章だけで、感情そのものを伝える事はできるだろうけど
気持ちの度合までは、表現できないと思うけどね。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:40 ID:Sov2rFYk: レイホウじゃないが
よろしく頼む＾＾
って脅迫してるかのような顔文字の使い方ならおもしろみがあると思う。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:40 ID:RDRS2WF2: (´･ω･`)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これどう読む？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:41 ID:pQ50segW: 文章だけで表現できる度合いに限界があるのは事実だろう。
だが>>825からは、気持ちの度合いを文章から読み取ろうとする姿勢自体がそもそも感じられん。

ハナから聞く耳を持たない奴には何を言っても無駄。
そして、聞く耳を持とうと思うまで待ってくれる奴は滅多にいない。呆れられて見捨てられるだけ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:41 ID:XE6saae9: まぁ、このスレは年寄りが多いって事はわかった
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:46 ID:T8p3xZz5: ああ、伝えられる、が正しいね

顔文字と文章の違いは表現力の上下ではなく
文字量の差だと思うのだけれども？

少々文字量が増えても構わない掲示板での書き込みならば
誤解の受けやすい顔文字よりも文章が良い
そういうことだと思うのだけど

それとも顔文字でなければ相手の気持ちも量れないとでも言うのかしら？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:55 ID:XE6saae9: なんで、そんなに極端な話になるのかわかんないんだけど
誰が、顔文字だけで気持ちを量れとか書いてるのかなぁ。

あくまで、顔文字や語尾につける何らかの表現は、文章の補助として
使われているもんじゃないかって事を言ってるだけで、それをいかなる
時にも使った方がいいとか、使うべきだとか、それだけで表現しろだなんて
一言も言ってないでしょ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:03 ID:pQ50segW: 816 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:14 ID:XE6saae9
言葉の羅列だけでは、伝えられないものもあると思うけどな。
じゃ、顔文字の方がいいのか？

817 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:15 ID:q2keWr0R
文章だけで伝えられます。

818 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:23 ID:XE6saae9
ま、文字で感情まで表現する必要が無いと思うなら、そうでしょうけど。

819 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:24 ID:dHuvyRrr
中学生、高校生ならまだしも、大学生や社会人になって人に自分の意を伝えることのできる
文章を書けないようじゃどうしようもないと思うが・・・。

825 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:37 ID:XE6saae9
文字や文章だけで、感情そのものを伝える事はできるだろうけど
気持ちの度合までは、表現できないと思うけどね。

828 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/19 11:41 ID:pQ50segW
文章だけで表現できる度合いに限界があるのは事実だろう。
だが>>825からは、気持ちの度合いを文章から読み取ろうとする姿勢自体がそもそも感じられん。

ハナから聞く耳を持たない奴には何を言っても無駄。
そして、聞く耳を持とうと思うまで待ってくれる奴は滅多にいない。呆れられて見捨てられるだけ。
833 名前：809 投稿日：05/05/19 12:04 ID:/DYiwxaK: 華麗にスルーされた訳だが。
アコプリぐぐっても出てこねー。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:04 ID:yun8y2BB: どうでもいいけどオープンチャットで

宿題やってねぇぇぇ

とか

明日漢字のテストだぁぁぁ

とか恥ずかしいから止めたほうがいい。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:09 ID:yun8y2BB: >>833
×アコプリ
○アプリコ(>>814)

アプリコットカフェだな。

ここの1-10くらいみたらリンクあったような？
836 名前：809 投稿日：05/05/19 12:10 ID:3koT4mJN: 何このキモスレ。

アプリコ見つかったからもういいです。ありがとう。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:10 ID:pQ50segW: >>833
アコプリじゃなくて、アプリコだ。アプリコット・カフェの略。

>>831
＞あくまで、顔文字や語尾につける何らかの表現は、文章の補助として
＞使われているもんじゃないかって事を言ってるだけで、それをいかなる
＞時にも使った方がいいとか、使うべきだとか、それだけで表現しろだなんて
＞一言も言ってないでしょ。

そりゃそうだ。だがそれを踏まえた上で、
顔文字やｗや語尾削りそのものに対して「理屈抜きに」嫌悪感を覚える人間が
少なからずいることを理解しておいたほうがいい。>>813,815はそれを言っているだけ。
お前は勝手に脱線して違う論点に噛み付いているだけ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:15 ID:yun8y2BB: とりあえずスレ違いだ。

紹介だけしとくのでご一読方。
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:20 ID:ryirOOzE: >>838
何そのサイト･･･顔文字推奨してるぞｷﾓｲな･･･

別に他人が顔文字とか使うのはどうでもいいが
会話する時には顔文字を使いましょうなんてすすめてる奴は初めて見た
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:31 ID:T8p3xZz5: 単文で意見を交換できると思っている奴と
議論しようとしていた俺が馬鹿だったんだわ

<チラシの裏>
2ｃｈでは
脱線していく論点に付き合わないとレスを読んでないと言われ
文章が短いと論点がどんどんずれていく
自戒しよう
<チラシの裏ここまで>
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:31 ID:yun8y2BB: >>839
よめてないというか日本語勉強したほうがいいかも。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:33 ID:uG4T8B5E: 固有の名前か不変のIDでも付けばこんな貶し合いにならないんじゃないかと思った。
書き込み量半減するだろうけど…
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:36 ID:wjcWjjVE: RO板は固定IDくらいでちょうどいいんだろうけどな
騎士スレなんてVip流れ込んできて収拾つかなくなったし
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:36 ID:yun8y2BB: >>840
本来の用途は情報交換であり議論ではない。

そもそも議論というか煽りあいにしかなってないけど。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:38 ID:XE6saae9: 相変わらずの釣堀でしたね。お疲れ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:41 ID:uG4T8B5E: おつ。
大変だな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:42 ID:yun8y2BB: ID
普通に接続していれば
・日で変わる。
・当日は固定。

変わる要因
1.ネカフェ:環境による。
2.携帯:変わる
3.意図して変えてる。
4.接続環境

変えたくなければ
・トリップ使う
・レス番入れる
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:47 ID:RDRS2WF2: 関連性薄いが
ヌレ衣の自演疑惑ってどうすりゃ晴らせるのかね
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:49 ID:8YteBKsv: INT-VITな純支援プリを目指しているのですが、スキル診断をお願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhFbdsNqnqBxAax
臨公にはいることが多くなると思います。特定の相方はいません。
初めて作ったキャラで、今LV60です。
終盤の狩場のことは全くわかりませんが、なるべく幅広いところにいけると嬉しいです。
・・・とはいっても、それによって器用貧乏みたいになるようなら、数箇所の狩場に特化した形でもいいと思ってます。
初めてと言うことで装備はショボショボですが、他キャラに浮気することなくこのキャラだけでいくつもりですので、
それなりの装備は整っているという前提のもとでお願いします。
850 名前：849 投稿日：05/05/19 12:52 ID:8YteBKsv: また、純支援ということで、リザ、SPR、TU、LD、LAあたりを削って
SW10、聖域5、サフラ３、グロリア５というのも考えてますので、そちらも診断お願いします。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:52 ID:uG4T8B5E: >>847
それはわかってる。
荒れることが多いので全員が強制で永続固定IDになったらな、と妄想してみただけです

匿名だったからこそのこの発展だったわけで
個人ｻｲﾄでやれというもっともな指摘もあるだろうからしょせん妄想です。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:11 ID:jxbQsNUJ: >>849

これでどうとでもなる。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhFbfsOqnqE1jX
SW・聖域・TUは目的がないなら使わない。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:11 ID:4OFNw/yB: 顔文字とか省略文字は必要悪だと思うんだがな。
文字のみで感情を伝えるにはそれなりに文章を推敲し、いくらまとめたところで感情を文中に織り込む分
そこそこの文字数を要求される。
そして、書く側にも読む側にもそれなりに時間を要求する。
それをさくっと短時間で感情込みの意思疎通が出来るという点で良いものだと思うんだけどな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:21 ID:wjcWjjVE: 語尾にwがつくのはなんとも思わんのだが
全部の語尾にｗがついてるのだけは納得いかん

というか真剣に話し合ってるときに
「そうだよねｗｗ」
とか言われるとやってられなくなる

つまりｗやら空白使うのは構わんが空気嫁ということですよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:23 ID:onr9xAvT: スキルについて質問です
当方Lv70の支援プリをしてます。ステは最終的にINT＞VIT＞DEX60ぐらいを目標としています
狩りはほとんどwizさんとの臨時が多いです。
相方はいません。作るとしたらハンタさんやアサシンが私としては支援しやすくて好きなのですが・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GX1sXdAhDbfmbqnqE1kk
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GX1sXdAhFbdmbqnqE1kk
この2つで迷っています。よろしければご指導お願い致します。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:26 ID:wjcWjjVE: ｱｻ連れてｱｽﾍﾟ5欲しいのはﾆﾌﾞﾙくらいか
ｸﾞﾛは3→5でも大して伸びないしｱｽﾍﾟ5ｸﾞﾛ3でいいんでない？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:27 ID:yun8y2BB: >>853
短文の会話、チャット等は利用価値あるが、掲示板形式の情報交換に感情込める必要が
あるのかどうかと言うことでは。

なんでもかんでもでなくて適切に使いましょうということ。

と釣られてみる。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:39 ID:yeEU9fHv: >>849
見てみたんだけど1Pオーバーしてないか??
とりあえず純支援というのであればサフラ切りはどうかなとは
>>852のから残りの1PでTU取るのが無難なところかなとは思います

サンク、SWにどうしても拘るのならそれぞれ7↑が推奨レベルなので
サンク取るなら7P、SW取るなら10P捻出する必要があるわけだが
何を削る買って言うと…

グロは2という手も有るが3が無難かな。どのレベルが適切かはPTの
殲滅力にもよります。私は2止めですが、90台量産スナイパと城ペアだと
2で十分かなとは思いましたが非転生職と組むことが多いのなら3が無難かな

キリエは7ぐらいまで削っても大きな問題は無いとは思います
IMは5あっても私はほとんど使わないのでアスペの前提と割り切って
3止めも有りかと。アスペは時間だけの差なので3～4でも良いかとは思います

マグニはI>Dなら3で良いと思うのですが、I>Vだとちょっと辛い
リザも同様にI>Dなら1でも良いのですが、ただあくまでもリザは
使わない(死なせない)のを基本的な考えとしてTUの前提と割り切って
1だけ取るのは有りかと思います。逆にTU要らないのならSPR毎
切るのも良いでしょう。ただI>Vというもっともソロに向かない型
だからこそ、気分転換用にTU1取っておくのを個人的にはお勧めしたいですが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:02 ID:iBcKt6dm: >>849
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhEbdsBqnqBbNkk

こんな感じになるかな。
サンクあれば将来Gv参加も視野に入ったとき便利。
他にも使い道はあるし。

VITのSWはボス狩りくらいにしか用途なかったな。
それすら今は用無しになってるけど。

キリエは9あればいいと思うけど10にしたかったらアスペ3にしてキリエ10。
そんなところかと。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:12 ID:5Fvayl6E: >849
純支援を目指すならサフラとLAははずせないです。
お勧めはこれ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbdsOqnqE1kk
852と似通っていますけど
SW・聖域は優先順位は低いです。
TUはソロで稼ぎたい時にあると便利。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:11 ID:oB7vHQqo: >>855
要はグロ3アスペ5とグロ5アスペ3で迷ってるわけか
正直好きにしろって感じだけど、私はグロは3で十分だと思う派なので
アスペ5かな～
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:21 ID:VJ7OPGzt: グロ５の利点
１、グロ３より１０秒持続時間が長い

アスペ５の利点
１、アスペ３より６０秒持続時間が長い
２、持続時間が延びるので聖水消費量を抑えられる→狩場滞在時間の延長

聖体降福の条件
グロ３　アスペ５
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:40 ID:onr9xAvT: みなさんありがとうございます。
どちらかというとハンタさんと組むのが大好きです。
だからアスぺ3グロ5にしようかなとも思っているのですが…
IM5グロ3アスぺ3もいいかなーと思っております。IM3とIM5ってけっこう違ってくるのでしょうか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:41 ID:dHuvyRrr: >>855
ハンター・スナイパメインで組むなら塩はほとんど使わないから、常時グロを
やりやすいグロ5・塩3の方がいいかもしれないが、大抵の場合塩5、グロ3の
方が使い勝手はいい。　グロ3で20秒だが、アコマニとかにも書いてあるように
大抵の戦闘は20秒以内で済むから、戦闘直前にグロかけてやればグロ3でも
常時グロは十分可能。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:22 ID:vMFgUkfM: グロ３塩４の９２Int-Vitプリ。
>>864に同意なんだけど、あえてムリヤリ違うことを書いてみるとしたら

・まずグロリアはディレイが結構長い。
特にレベル低いうちは気をつけないとそれでＰＴメンバー殺せる。
あと、敵発見→グロ、の流れだと動きが取れなくてイラつくことが時々。
「使えるスキルと時間は全部使う」がモットーなんで、
相手が鷹師でもＬＡ入れたいキリエも入れたい闇ブレスも…となると
敵との遭遇前からかけておくことになって、するとたまに切れたりする。
あと５秒おきとかに頻繁にかけ直しまくるから正直自分でもうるさい。
「グロリアの効果がなくなりました」の赤文字を出さないのを
目標とする、支援が上手い下手より以上に外ヅラ良く見せたい系の
見栄っ張りプリとしては３だと短かったかも、とは思う。

・次から次に敵が来たりすると２０秒じゃ少々短い。割と切れる。

・ＴＵ狩りするなら３じゃ短すぎ。たまにピラ地下にリザ４狩りしに行くけど、
グロは切れる全然ＴＵ効かないでイライラし通し。

・塩３は１２０秒、塩５は１８０秒。常時塩をかけておこうと思って
（たとえば）平均２０秒前にかけ直すとなるとそれぞれ
１００秒・１６０秒、聖水の使用量に８：５の差が出る。
重量のことも含め、これをどう見るか。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:22 ID:KFrcCzBK: >855
アスペ5、グロ3の方がいいと思うよ。
個人差あるけど体感的に変わるのってクリアサと鷹くらい。クリ騎士とかは組んだこと無いので判らない。
組んだ人の大半が槍騎士だったので、特に困らなかったのもあるかもしれない。
IMは常時目指して使ってた。接敵した瞬間くらいならディレイもそう怖くない。

転生しちゃったけどこんな振り方だった。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GXdnsXdAhFbdsOqnqB1jX
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:43 ID:ryirOOzE: 闇ﾌﾞﾚｽなんて最近全然使わないけどなぁ
別に必要ないし
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:45 ID:dHuvyRrr: 闇ブレスか・・・。
相方にロリからスティする時くらいしか使ってないや。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:47 ID:ZfuJsF43: ディスガイズ、ジビットに闇ﾌﾞﾚｽ入れると多少かわすようになるので
することなければ入れたりするMEﾌﾟﾘの漏れ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:50 ID:3IcRKpBo: 支援プリの皆さんに質問。INTはどこまで上げてますか？
私はつい最近コモド前のINTカンストプリを消して今作り直してるんですが
素INT87止めでDEX90近くまで残りVITに振って作り直そうと現在アコ育成中なのですが
よろしければ参考に教えてください。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:59 ID:dHuvyRrr: >>870
完全支援ならINTはカンスト、が定番だけどな。　漏れもそうだからそれ以外は
あまりおすすめできない。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:03 ID:59dM/Mv4: >>870
GXクルセと組むならINT120あってもいいと思うし、組む相手によるな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:19 ID:0gxQn7am: 転生前なら
intカンスト。GXペア、多人数PT時int120、それ以外はint114
転生後なら
素int77、メディタ10。GXペア、多人数PT時int102、それ以外はint97
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:24 ID:dHuvyRrr: 転生後の廃プリならINTカンストさせなくても基本SPの多さ＋メディタで
SPは豊富にあるな。　I＞V＞Dのバランス型が狩りでは一番安定か。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:25 ID:Ashy/dr8: 数年前は日本の語学力は世界でも上位にランクされていたけど
ゆとり教育がはじまってからかなり落ちたみたいだからしかたないでしょ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:40 ID:q7/gU/P1: ちょい前にあったけど、DEX150のハンターと窓手に行った場合にIM5使うよ。
+7DBd角弓で虫と窓手がLA一確になる。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:42 ID:0gxQn7am: 学力のみならず物事を複眼的に見る能力も落ちてきてる気がするな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:52 ID:XSr2kW7P: >>870
とりあえずInt補正込み108にしてから
足りないと思えば114、120とあげていってみてはいかがでしょうか。
状況次第で変わりますしね。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:04 ID:3IcRKpBo: できるだけINT抑えてサブステを充実させようと思ってたのですが今でもINTはできればカンストが望ましいということみたいですね。
>>878さんの意見だと素INT93になりますがやっぱりそれくらいはあったほうがいいのでしょうね…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:07 ID:vNCOLOgA: INTって素95でよくない？
95あれば一般的なINT装備で120いけるからGXやPTも行けるし
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:17 ID:ZmgK1Yf4: >>880
そんなところ止めてまで他のスレ上げるよりも
アクセが自由になったりすることのほうが便利。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:27 ID:+wUlA4p6: >スレ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:28 ID:wjcWjjVE: その辺は人次第だな
とりあえず95で止めて、ｱｸｾ持ち替えしなきゃならんとか
他の装備自由にしたいならあげていくと。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:56 ID:oB7vHQqo: >>876
DEX150 LUKとSTRは1+ジョブ補正のみ、常時グロ状態だとすれば
MHP9500の窓に対してIM3で9336～9776、IM5で9524～9960(確殺)、IM3じゃ惜しい所だね
ちなみにカホ混ぜるかカホ2枚ならIM無くても確殺

あと量産ハンタはLUK30ぐらいまで上げるらしいので、LUK26+4まであげるとすれば
IM3でも9440～9868とかなり惜しい水準にまで行くみたい
そこからさらにDEX154にまで上げれば確殺になるみたい

ハンタの場合ダメのばらつきは矢ダメのランダム分と過剰精練ボーナスの分で
ランダム計算2回入るので上下の端の方の数字は出にくいはず、よって
上記9440～の場合は1撃で倒せる確率はかなり高いと思います
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:06 ID:it0XhQge: >>884
そこからさらにグロリア入れればIM3でも一発っポイ？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:15 ID:0gxQn7am: 窓でグロは流石に動きにくいような気がしてならない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:45 ID:RPNko2qR: 今は質問して良いのでしょうか？ダメなようならスルーしてください。
質問は亀に行くLA持ちvitプリさんに質問したいのですが
最近亀に行く事があってうちはとりあえずLAマニピをしてたのですが
自分としてはなるべく支援を切らしたくないのですが
どうしてもLAのﾃﾞｭﾚｲ＆確殺？でブレス等が戦闘中かける暇が無く、一応これは移動中である程度どうにかなるのですが
マニピがどうしても切れてからかけ直しになってしまい足を止める結果になってしまうのですが(自分は周りの亀を一掃したあとにマニピしてたのですが)
どうにもならないと割り切るしかないのでしょうか？
本当はモンクさんに聞けば良かったのでしょうが何か壁を作られてるようで(清算の時もすぐに終了されてしまったので・・・
そういう事でできれば先輩方に助言を貰えると嬉しいです

あと臨時等で1時間位で良ければお願いしますなどは言わないほうが良いのでしょうか？
もしかしたらそれが原因で壁が作られたのかなと思うので・・・

質問する側なのに長文になってしまい申し訳ありません
何か手厳しい意見もあれば真摯に受け止めて勉強したいのでよろしくお願いします
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:48 ID:gJIJ8rAY: 常時グロでの計算です
グロ無ければLuk1IM5の場合確にならないんじゃないかな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:52 ID:UUOiDcgM: >>887
> マニピがどうしても切れてからかけ直しになってしまい足を止める結果になってしまうのですが(自分は周りの亀を一掃したあとにマニピしてたのですが)

別に切れたらかけなおせばいいんじゃないの？
余裕あるなら戦闘中にかけなおしてもいいわけだし

> あと臨時等で1時間位で良ければお願いしますなどは言わないほうが良いのでしょうか？

それは予め伝えておかないといけない
誰だってリアル用事や自分のペースはあるんだから
あと最初の募集チャットで
・どのようにお互い動けばいいか
・DEX型、VIT型など自分のステ・スキル等を伝えておく。そこで合わないようなら事情を話して退室

などなど事前の打ち合わせは大事です
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:46 ID:kjNIpu0D: >>889さん
切らさないって事にこだわる必要はないのですね
次からは余裕があれば戦闘中にかけてくようにしようと思います

最初の打ち合わせはやっぱり大事なのですね
自分キーボードを打つのが苦手で時間がかかっちゃうので必要最低限にしてたのですが
今度からはしっかりしてから出発しようと思います

こんなに早く返事が貰えるとは思ってなかったのでありがとうございます
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:34 ID:8+HO1Bch: 須賀しのぶ・８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096817196/
須賀しのぶ・７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090735784/
須賀しのぶ・６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080900836/
須賀しのぶ・５
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059410500/
須賀しのぶ・４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037350551/
須賀しのぶ・３
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10278/1027828203.html
須賀しのぶ・２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1007/10071/1007115390.html
須賀しのぶ
http://natto.2ch.net/magazin/kako/956/956683903.html

no.99(須賀しのぶさんの公式サイト)
ttp://no99.edisc.jp/

Webコバルト
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:25 ID:Br5a0KZI: ↑頃してもいいでつか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:29 ID:9wC8N8Gv: 普通に誤爆？？

気にせず質問があるのだけれども、
スティに成功した場合、共闘ボーナスって入る？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:41 ID:4WLJF6Ig: ノンアクにスティっても殴られないから
プロボのようにはイカナイんじゃね？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:45 ID:KPMAhIbr: >>887
余裕があれば・・・　というか
亀Ｄのような非アクティブばっかの場所なら
マニピはできるだけ戦闘中に使用した方がいいと思う。
フェンあることが条件だが。

タゲ取ってＬＡ入れずにマニピ詠唱開始すれば
大抵ハッケイ２発入った時点で詠唱完了する。
int低めのモンクなら、その間気脱やっててもらってもいいし。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:51 ID:ZcAWIr8j: >>893
ｽﾃｨｰﾙｺｲﾝなら共闘入るっぽいよ
ただのｽﾃｨｰﾙならﾊｲﾝﾈ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:51 ID:dOfKgEa5: >>890
Ｖｉｔだと確かにテンポの速い狩りの時、どのタイミングで支援していいか難しいよね。
何度かやってればきっと慣れるよ。
>>895の人の言うとおり戦闘中がいいと思う。
そのモンクは、まにぴなしでＳＰきつくなかったのかな？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:59 ID:BVjaS/kc: ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/6901/

＞阿修羅にSW重ねてやると気分は爽快ですがね。

ＭＥプリをやってみようと探していたときに見つけたのですがＭＥプリでは人の妨害やＭＰＫなど普通のプリと逆の動きをしないといけないのでしょうか？
899 名前：893 投稿日：05/05/20 01:02 ID:9wC8N8Gv: >>894,>>896
どうもありがとう。
ずっと入ると思ってたよ…。
これからは1回なぐってからスティールするようにする。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:03 ID:XTr9whvU: >>898
MEについて考察するｽﾚ
(ノﾟOﾟ)つttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/4291/1112853700/
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:16 ID:w86VgRMg: すまん、すごい基本的なことを聞くけど、共闘ボーナスが入る条件って

①どんな形でもいいのでMOBに一撃でもダメージを与える
②MOBから一撃でも通常攻撃を受ける

のどっちかでよかったよな？
PT人数でボーナスの倍率は変化するが、与ダメージ量や被ダメージ量で
共闘ボーナス量は変化しないよな？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:19 ID:dZu14PAX: MEスレは隔離的扱いを受けて別板にたったのを忘れないでくれ
URL出されて誘導されると変なのが来て向こうが荒れる
テンプレApricot Cafe 池とか書いて欲しいな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:20 ID:VB+WiPha: >>898
>>900のは携帯用アドレスじゃ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1112853700/l100
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:00 ID:8oAJvNqS: >>901
③特定のスキル(ﾌﾟﾛﾎﾞ、ｽﾃｨｰﾙｺｲﾝ等※１)を使った場合
違う人が①か②か③を満たした場合そのmobの基本経験値の25%増える。
最大300%まで増える。※２
だから1与えようが30k与えようが変わらないよ～

※１　それ以外はしらない。もしあるなら誰か修正よろ
※２　+300%だから最終的に400%になるんだっけ？
最終経験値が300%か400%かは不安なので他の人に頼む
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:37 ID:9LCfnBnd: mobにプロボとかされた場合も増えるかな？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:40 ID:XmhpGEKD: >>905
日本語読めるならすぐ上の書き込みを声を出して読んでみよう。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:07 ID:gUBX87GV: プリのジョブが24になったのにマニピ５だけにしか振ってない小心者の相談に乗ってください
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:09 ID:gUBX87GV: 途中送信してしまいましたorz
INT>VIT>DEXなプリを目指していて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhDbdsBqnqDbNjX
なスキル振りでいこうとおもってるんですが、何かと中途半端なTOMタイプでしょうか？（´Д｀;）
相方はSTR槍なナイトなリアフレが一応いて、たまに臨時もします。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:17 ID:w86VgRMg: >>904
ｻﾝｺｽ。　スティコとか特殊なのがあったのは知らなかった・・・。
ダメ量はいくつでも一緒なのね。

>>907-908
Gvしない完全支援ならならサンクはばっさり切って別のスキルに回した方がいい。
使う機会はまずありません。
サンクが切れない場合は塩3止めとリザ3止めがやや微妙なのでキリエを9→6にして
塩5、リザ4もありかと。　メインの相方がSTR槍なら狩場考えると塩は5あったほうが
幸せになれる。
910 名前：質問です 投稿日：05/05/20 03:52 ID:BBlO269P: TU型プリ作ろうと思うのですがどういったステ振りがいいのでしょうか？
またINT=LUKじゃなくLUKに振らなくVITやDEXに振ってTU10取ってもTU型と言えますか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:26 ID:TDAsUd2l: >>910
TU10プリはLUKよりむしろAGIにふる方が多いです。

I>A>D≧L(多くて30程度)

なぜならTUのﾃﾞｨﾚｲ中を耐えなきゃいけないから
ピラ地下３が最終狩場の一つですが、Aﾏﾐｰ単体でいることより
ﾐﾐｯｸ、ｱｸﾗｳｽと一緒にいることも多々あるので
殲滅もしくは耐えることが出来ないと美味しくない

TUの成功率は4～5割。決まるまで三回以上かかることも結構ありますよ～

余談ですがI>V>D型はTUよりﾘｻﾞ4で狩っている方が多いのかな？
基本はPT組んで、条件の合う募集が無かった時にｿﾛで狩る
て感じだと思います。
912 名前：911 投稿日：05/05/20 04:30 ID:8oAJvNqS: 追加
騎士団等でPTで狩りする場合にｶﾘｯﾂの殲滅補助にTU7使ってるＩ>Ｖ>>Ｄ型
の支援プリも知り合いにいますよ～
要は自分が何をしたいのか、ですよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 05:24 ID:taYmZLMb: >>904
うろ覚えで申し訳ないが確か共闘ボーナスは最大8人まで
8×25％=200％がプラスされるので
最終経験値は300％になるとどこかに書いてあった気がする
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 06:32 ID:Io9wQXne: >>909
INT>DEX>VIT型目指して今現在アコ育成中の身です。
Gvはしないけど緊急時用にサンク7あるといいと思ってこのスキル取り考えてるんですが
やっぱりばっさり切ったほうがいいのでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10qK1sXdAhFbcsBqnkcbNjX
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:03 ID:W3KP/fs1: 緊急用にサンクなんてTOMもいいとこ、おとなしくこんな感じにしとけ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10qK1sXdAhFbfsOqnqE1kk
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:06 ID:IFKu1Goh: 緊急時にｻﾝｸ詠唱してたらそれこそ死にそうな気が
ｻﾝｸは複数を効率よく回復するｽｷﾙだからﾍﾟｱとかﾄﾘｵでどこか行くようになると、
本当に危ないときは前衛が白ポ飲んでﾌﾟﾘは自分にﾋｰﾙor自分も白ポ飲みつつ後衛にﾋｰﾙって形になる
回復量も秒間777MAXだから下手すると次の777が出る前に死ぬ可能性も

多人数になりがちな各種祭りだと便利なんだけどな
適当な位置にｻﾝｸ→危ない奴は飛び込めーって感じで
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:49 ID:vvnVL9eO: >>887
指弾型発勁モンクもＶ＝Ｄ支援プリもやってる立場から。
LAやってるとディレイで～しながらマニピってやりにくいですよね。
私のプリだとIrisで1.6Mいけたら万々歳。

モンクのDEXが低い間はマニピ入れた方が良い、気奪って時間かかるし。
逆にDEXが上がればサクッと気奪もおわるんでマニピは気にならなくなってくる。
私が気奪のみでOKと思うDEXは気奪の詠唱が0.5秒前後（DEX100）近い状態かな。
んで、ちょっとマニピ切らしてみて気奪まで比較的余裕があればINT多め型
そんなモンクならマニピはあらかた片づいての時とかでいいかと。
ここらへんはモンクのINTとDEX次第、効率みつつ見極める目を養ってください。

逆に低Lvで詠唱遅かったりSPが頻繁に切れる人とかなら多少亀が周りにいてもこまめにマニピ。
私がLv低いモンクの時期は、立ち止まってでもマニピもらえた方がうれしかった。

あと、やっぱりフェン推奨。気奪の間とか暇なことおおいしね。
私がプリの時は、モンクがモンスを処理している間にかなり先行してマニピの詠唱を開始、
追いついたときに詠唱完了って感じで通すことが多い。
行った先に亀だらけだからって、欲張ってタゲとってるとマニピ入れるタイミング無くします。
あそこは長時間安定して効率出すにはリズムが重要なんで、モンク追いついてからでも十分。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:27 ID:9cYIr90h: >>908
サンクがどうしてもいるというので有れば無難なスキル振りかと思います
あえていじるのなら、TU1とリザ4の取得ぐらいで、この場合削るべきPは
キリエ、マグニあたりでしょうね

TU1を勧める理由は、槍騎士持ちの立場から言えば、カリツとデュラハンは
プロボ効かない事もあってSP結構使う&時間掛かるので火力補助欲しい
ヒール砲連打でも良いんだけどね
あとはこれ有るだけでソロ時給の上限が350kから700kぐらいまでは
上がるので。ソロすることが有るかどうかは知らないけど1Pだけで
良いんだし取って置いた方が無難ってこと

サンクはPT狩りで使うことはまずない、Gvのエンペ回復用とBOSS用が
主だと思います。BOSSはドラ、DL、LODのサンクで直接ダメ与えるのが
適している3BOSSにももちろん有効ですが、普通に騎士がタゲ取って
騎士が殲滅するような場合にヒールじゃ追いつかないって時なんかにも
白ポの消費を抑えるって面でそれなりに有効化と思います
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:17 ID:VPH+EIUp: サンク
・不死悪魔と他の分離
・激湧き時VIT型、GXクルセの回復量底上げor放置用。
・特定のBOSSの取り巻き分離、削り用。

使えばいいものでは無く、緊急で使うなら自分はもちろんPTメンバも
仕様を知っていることが最低条件。
もっててもGvしか使わないとかのほうが多い。

狩中PTで使う、緊急で使う、いずれにしろある程度状況の先読みが必須
である為、素人にはお勧めできない。

しかし条件が揃っていれば利用することにより壊滅する事がほぼ無くなる。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:55 ID:s5AJ0cwt: サンクとアスムだけでLoDソロ狩り出来る、マジオススメ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:59 ID:bygRuUzx: >>906
む？いくら声を上げてもプロボを「された」場合のことは書いてないぞ。

自分がプロボを使っても加重されるから、されても加重されるとは思うけど、
正式に確認した人いる？監獄だったら確認簡単っぽいかな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:00 ID:pF4IHKef: 高速詠唱アスム+バックサンクで俺KATEEEEEEするつもりだったんだが
TOM(；´д｀)?
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:01 ID:Cs/WYGL5: >>920
べつにサンク７↑あればどんなタイプのプリでも、狩ろうと思えば狩れるけどね・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:04 ID:Io9wQXne: >>915
それだったらキリエ1、グロ2、リザ2削ってアンゼを10にするかな。リザ4取るならDEX＞VIT型にせず逆にするかな。

>>916、918-919
普通（ブーストスキル連発みたいな感じ）の支援プリは臨時などで結構やってきたので少し幅を広げた感じの支援を目指そうと考えた結果
取ったことないSW or サンクを視野に入れて考えてみたんですが。SWよりはサンクの方が有用しやすいかと思いまして。
ですがこれは結構状況判断力とかを鍛えないと使いこなすのは難しそうですね。
>>918さんが無難ではあると言ってくれて目標スキル構成に自信が持てたので今後がんばっていこうと思います。
その前にまずは転職しないと話になりませんよねorz
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:15 ID:lxJmLqOE: >>921
増えるのはmobの経験値だから、するとされるの区別はないよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:17 ID:+87HJUV/: mobのスキルはいくら食らっても共闘ボーナス入りません。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:18 ID:lxJmLqOE: ああ勘違い
mobスキルの話か
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:21 ID:w86VgRMg: Gvの回復用に高レベルサンクを取得していて、それを生かしてLoDやドラ狩りにいくならいいが、
まさかドラ・LoD狩るためだけに高レベルサンク取ってる人はいないよね・・・？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:32 ID:Cs/WYGL5: ノ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:36 ID:gaKQpgje: 将来ノックバックしなくなるからLODは無理になるだろうな・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:40 ID:Cs/WYGL5: ノックバックすると、動かないでいいだけで無理ではない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:48 ID:ZKe92+Kq: ノックバックがなくなると、ハイプリとかでなければ
ほぼ無理っぽい。

今サンクで狩れるBOSSは近接すると何かしらの
特殊行動（取り巻き召還、etc）をしてくるため
これらを防ぐためのノックバック。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:48 ID:gpQ03t2G: >>911
＞余談ですがI>V>D型はTUよりﾘｻﾞ4で狩っている方が多いのかな？
確かにリザを唱えてる人も居ますけど、TU1だけとっといて狩ってる人も多いんじゃないですかね。
それでも70代で安定して700kくらいは出てましたし。

自分の場合、最終的にTU3まであげましたが結構便利に使えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAwkdAhFbfroqnqBbNkK
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:54 ID:Cs/WYGL5: >>932
ドラは攻撃も取り巻きもショボイし、ＬｏＤはトロイからうまくやれば大丈夫だとは
思うけどね。まぁ、実際に無くなってからじゃないとなんともいえないけど。

ま、ノーマルで狩れなくなるならそれはそれで・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:10 ID:ffbo5OPu: >>905,906,921,925-927
質問スレで聞いてみたところ、
「PCがmobにプロボックを使用した場合は増えるが、mobに使われた場合は増えない」
という見解が返ってきた。詳しくは質問スレの741-742を参照。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:24 ID:UyuWQPYF: プロボックに限らず、例えばコールドボルトでダメを食らっても共闘ボーナスは入りません。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:24 ID:m4lZEVeC: >>917
効率みつつって何分で0.1％増えるか見てるって事ですか？
そこまでは考えてませんでした・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:32 ID:41hm1C3e: >>928
ME持ってなくてGvもドラ・LoDも実装前からサンク10な私はどうなるのだろうか

密着させないように動きながらサンクすればいいから
取り巻きさえいなければノックバックなくても何とかなるかな
現状同じ方法でゴスリンにテレポさせずにサンクだけで倒すとかもできるわけだし
ME無しで最初の取り巻きを消すのが大変そうだけど
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:40 ID:yEFu83Dd: >>934
ＬＯＤは不可能に近くなるよ
接近してると常時取り巻き召喚でサンクは
すぐ消失するし
スタン攻撃もしてくるしね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:56 ID:Cs/WYGL5: そこを何とかするのが、プリクォリティー
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 14:20 ID:gaKQpgje: LODは離れると速度減少やってくるからそれが難しい
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:03 ID:+87HJUV/: >>935
だから>>926でFAなんだって。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:06 ID:+9Bmbe5X: >>942
>>935は質問ｽﾚで聞いてきた結果を報告しただけなのに
なんでそんなムキになってんだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:08 ID:w86VgRMg: ドラは抱えるだけなら同居する魔剣よりラクだと思う。
ちょっと痛いのはグリムと速度減少くらいで、これも接近すれば使ってこない。
吸収攻撃、不死属性付与は婆Cで完全に防げるし、沈黙攻撃もピアレス頭で回避。
前記２つの装備に+7くらいの防具とカリツあれば、他のMVPボスにあるような一撃死
スキルもないし、まず死ぬことは無いな。
サンクのノックバックなくなってもかなり余裕で狩れると思う。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:46 ID:8qp1gBdj: 魔剣はLv90で装備あってもかなり死ねる
ドラはLv70でも装備ありゃまず死なない
オーガトゥースよ、ソニックブロウやめてソニックブロウやめて頭装備壊さないで

ドラはサンクのノックバックなくなりゃタゲ移りの心配も無くなりかなりやりやすくなるだろうな
LODやるとすれば速度減少にもめげずにサンク逃げ撃ちか
サンクとMEを常に張るような状態にするとかかな…
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:50 ID:Cs/WYGL5: おーがつーすさんは、えくすきゅーしょなーさんとこうたいしてください
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:08 ID:oSuUKJHX: マケン部屋みたいなのがあったら面白そうだな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:14 ID:+87HJUV/: マツケンがサンバを踊り狂う部屋を想像した。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:21 ID:8I6+DToi: LODとかVIT振ってるHiMeなら密着で抱えれるぞ。
MEとサンクを足元張ってるだけで倒せる。
lvと装備が揃ってるなら修正後は確実にSWで阿修羅潰せる上にニューマでLK、スナイパも乙
錐とポール両方持ってるBB-SピアスLKでもこない限り独占できそうだ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:31 ID:cbNX8i1c: >>895>>897>>917
遅くなってすいません
モンクは未経験でSPの消費が分からなくて困っていたのですが
マニピはある方がいいのですね
モンクさんがどんどん倒しちゃうのでマニピいらないのかな？と思ってたのですが
自分の勝手な解釈だったようです・・・
次からはモンクさんに立ち止まってもらうように頼もうと思います

あとフェンについてですが検討したいと思います
というか検討するまでもないんですけどね・・・貧乏プリなもので・・・

とりあえず当分はフェンを買う資金を溜めようと思います
先輩方ありがとうございました
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:35 ID:s5AJ0cwt: ＬｏＤをサンクでソロ狩りしてる廃プリ見たよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:18 ID:wL5wHe9O: >951
ノーマルプリ(非ME)でLoDソロ撃破した2極DEX型知ってるし、7x系MEならそれより楽。
アスムある廃プリがやってのけても不思議じゃないな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:27 ID:2T5gXwdG: 廃プリをソロ狩りしているＬｏＤ見たよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:41 ID:gpQ03t2G: >953
ノーマルMOB(非MVP)で廃プリソロ撃破したデュラハン知ってるし、MVP系MOBならそれより楽。
ダーククロスあるロードオブデスがやってのけても不思議じゃないな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:06 ID:lPRoCG6V: デュラハンに廃プリソロ撃破なんて出来るものなのか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:10 ID:WvFHg/1i: afkだったんじゃね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:42 ID:lPRoCG6V: 取り巻きいないってことは殴りだろうか
支援切れるわけでもないのに無用心だなぁ(;´Д｀)
まぁ、殴りは取り巻きいること自体珍しいし
マーダーなら案外ソロでも倒せてしまうしな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:49 ID:Pv25TBm3: きっと倉庫を開けていたんだよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:14 ID:aEvajppp: >>953-958
危うく飲んでたお茶画面に吐く所だったじゃないか。

これだけじゃあれなので一つ質問。
いままでI>V-D型でやって来た発光まで45%の支援プリ。
現状ではリザ4まで取得していた物の転生後はHiMEになるかと画策中。

ただ転生後も支援メインで生きて
MEはたまのソロの時に使うかなぐらいにする予定。
この場合リザは4よりやはり詠唱早い分1の方が良いのだろうか？

今まではV-Dだった為リザは4無いと色々不便だったが､やはり転生後は
I>D>>Vの感じにするので4有ったら逆にデュレイが邪魔になるのだろうかと悩んでる。

転生まじかの人が聞く事にしてはかなり些細な事かも知れないけど
転生後でスキル振りに後悔とかだけはしたく無いので申し訳無いが助言お願いします。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:30 ID:AhG8tBzF: >>959
後悔つーか、アスムとマニピ･MEと取ってからになるだろうし、リザ1でしばらくやってみりゃいいじゃん
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:31 ID:P0F5WNAY: >>959
99I=D支援プリもってたけどリザ1で不便感じたこと無いな。
ただDEX上がるまではきついと感じるかもしれん。

転生後は支援ME予定だけどリザ１でいくつもり。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:03 ID:Io9wQXne: 忘れているようだけど>>950次スレ依頼ﾖﾛｼｸ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:10 ID:6VA+LGmj: dex高くなってくるとﾘｻﾞ1で充分だな。逆にﾘｻﾞ4使ってるのみると
ﾃﾞｨﾚｲがきつそうだな～とか思う。PvGvはしらない
ﾋｰﾙしない分ﾘｻﾞ4のが楽かもしんないから人それぞれじゃない
あとは>>960かと
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:29 ID:RVvTVMJ4: PTのメンツに因るところもあると思う。
相方がGXパラなんだけど、リザ１じゃHP多すぎて結局
リザ４のディレイ時間位ずっとヒールしてる事も…。

あとリザ１にして浮いた３Pをどの時期に何に振るかってのも重要だよね。
>>959はその辺何か考えてたりする？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:05 ID:9wC8N8Gv: あー、それあるな。
リザ1プリ（（ME)とリザ4プリ（廃支援）いるけど、
1で起こしてるっていうのにVITペコがHP赤いまま走っていくからヒヤヒヤする。
やっぱりリザ4のがすぐ戦線復帰してもらえるから使いやすいかも。

廃プリになったら通常の狩りではアスムあるし死なせることってほとんどないんだけど、
やっぱりお祭りPTやボス狩りで便利だから、長い目で見て自分はリザ4にしたかなー。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:48 ID:Pv25TBm3: >>965
> 1で起こしてるっていうのにVITペコがHP赤いまま走っていくからヒヤヒヤする。
それはリザのレベルじゃなくてペコに問題があるんじゃ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:24 ID:/xQIZxy0: ペコが可哀想だな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:27 ID:KfbS5a3i: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#116＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116599162/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1116599162&ls=50
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:36 ID:9wC8N8Gv: >>966
イヤ、問題がどっちにある、ってのじゃなくて、そういう人もいるってことね。
早くタゲとらなければとか思うんだろう。
あと、1で起こして白P連打されたりするのもちょっと切ないな～。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:56 ID:o5BlAuXA: >>959
Dex75リザ3オーラプリ
転生して素Dex99イグ葉ハイプリ
Lv94リザ4プリ
をそれぞれ経験したけど、使い勝手順だとリザ4＞リザ3＞イグ葉。
PTメンバー死んで咄嗟のイグ葉にフェン付け替えは難しい。失敗すると目も当てられない。
起こしてからのヒールでディレイなしの優位性なくなるし。
Dex120あったとしても、リザ1詠唱＋ヒールディレイで3秒近くかかるっしょ。
起こされる側が即白ポ叩いてくれるならリザ1もありだけど、できれば相手に白ポ使わせたくない。これは好みかな。
後、Wizが死んだときに即リザ4SG1で立て直せるのがでかい。
もしリザのレベルを変えられるとしても、オレはリザ4固定だな。
ただ、スキルポイント多く使うからイグ葉かリザ4かの2択だと思う。
一応ハイプリも一通り支援スキル取得したらリザ4まで取る予定。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:14 ID:7JNbN8Br: 俺のハイプリも970と同じくリザ３じゃ我慢できなくて
ＪＯＢ５４あたりで４にしたな。
半端な詠唱ディレイと、後ディレイ。半端なＨＰ回復量での復活。
全て中途半端。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:27 ID:xAoDIVI2: >>970
素DEX99なら最初からフェン装備して起こせばいいんじゃない？
DEX120でリザ1が1.2秒（フェンなし）→1.5秒（フェンあり）になるだけだし。
それとWIZに限っていえば、HPはせいぜいあっても5ｋってとこだろう。
ヒール2回分で十分だし、SG1が間に合うならリザ4の必要性も薄れると思う。

リザ4が生きてくるのは騎士系などの高HP職を起こすときだろうね。
逆に、リザ1は白ポを叩いてもらえるなら3秒の間に2人起こせるし
即支援かけられるってのもメリットになる。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:47 ID:23ivEZ6x: プリになってﾋｬｯﾎｲ状態でスキルポイント一気につかってったら
ＬＤ７まで振っちゃった・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・　こういうのって救済とかしてもらえませんかね・・・
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:50 ID:X0D12ItK: ｱｷﾗﾒﾛ(ﾟДﾟ)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:01 ID:UqthCUOi: スキル振りの時、最後に確認画面の1つも出ればなあ・・
と思うFbl6WIZ持ちの俺。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:06 ID:23ivEZ6x: やっぱ無理ですか('A｀) 相方がいて作り直しが厳しいので
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFbdsOwNqE1kk
グロ5予定だったけど3で我慢しときます・・・

>>975
(´･ω･)人(･ω･｀)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:17 ID:X0D12ItK: どこまで取得しちゃったのか分からないけれど、
キリエ８、または９止めってのも有りよ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:24 ID:PSF6BIkv: こんなMEプリだっているんだし大丈夫大丈夫
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnzxdAhEbambqwqBe1X
979 名前：961 投稿日：05/05/21 03:53 ID:5TaMeYtw: 使い勝手っていう意味でならリザ4の方がいいかも
でもスキルポイント3つ分の価値があるかどうか微妙
リザ１でおこした後、使われるしろぽなんて
オーラまでやったって1M分いかないだろ　

と思った俺がいる。

あとリザ後のヒールについては、ニブルとかじゃ無理だけど、
敵ごとサンク→リザ１ってのをよくやってた。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 06:45 ID:7QjBRmem: >>973
作り直すか転生させるまで我慢するかしろ。
俺だってスキルポイント一気に使ってサンク取ってたら途中で同じ位置に沸いた聖体降福にSP持ってかれたんだぞorz
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:20 ID:7JNbN8Br: リザに関しても
まぁ結局個人の好きにしろでＦＡになるのかね？
とか言ってると情報交換にならないかもしれないけど。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:41 ID:jM2vXzAM: >>981
いきなり好きにしろって突き放すわけじゃなく
俺はこう考えるとかこう感じたって情報が複数出た後で
さぁ貴方なりの考えを出して下さい。
って感じだから問題ないんじゃないかな。

こうじゃないとイケナイ！って思想統一してる訳じゃないし
色んな考えを提示し合うってのは情報交換だと思うよ。
リザみたいにどれも間違いとは言い切れない議題なんかは特に。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 10:46 ID:xJOQsM9p: 変更前にリザ4にしてたI>A>Dプリ。Dexは込み70。
毎度毎度「4だとディレイ長ぇぇぇぇ！」って思ってたから次作る時はリザのレベル落とそうと考えていた。

で、今は成長途上のI>Dプリ。Dexが込み75。
リザ3にしたけど、こちらのプリは回避に期待できないから少人数狩りだと
敵のタゲ持ったまま死んだPTMを起こせない時があって微妙に使い勝手が悪い。
しかもリザ3はディレイが少々短いといっても4に比べたら短いというだけで、
実際使ってみるとリザ3のディレイもやっぱキツく感じた。
今思えばLv2あたりで使用感を確かめておけばよかった。

フェン持ち替えとかAgi振りで詠唱に心配がない場合を除いてはリザ4を強く推奨。
高Dexでもディレイがちょっと減った程度の3に夢を見てはいけない。

あとは、そう簡単に死亡しないような高Lv狩り以外視野にない人は、他のスキル充実したいならリザ切っていいと思う。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:40 ID:E58WzDdZ: >959
リザ3持ちの、94歳のＩ＞Ａ＞Ｄプリ。
リザ変更前にHP1復帰は危ないなーで3にしたけど
仕様変更でHP50%回復と実に微妙。
DEXは込み69で詠唱もジャマされることも今はない。

HP10%だろーが50％だろーが全快ではないのだから
行き返した後にヒールはする。復活後の手間が1-2回
増えるだけ。
生きかえした後HP少ないと危ないだろってのは、その
状況でなら逃げるなり、復活は一時見送った方がいいと思うし。
起きる側が回復叩くってならコレまた1でも3でも大差がない。
復活後ＨＰ30％っていうＬＶ2もＬＶ3と大差がないのではなかろうか？

983の夢を見てはいけないというか、リザＬＶ３は使い勝手はよろし
くないと言って置く。リザは0か1か4のどれかがいいと思う。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:52 ID:avuXlVbl: リザに関しては
効率重視、狩場で死ぬような雑魚とは組まない！
もしくは固定相方としか組まなくて、死ぬと言う事自体が希って人はリザ切りで良いと思う

ペアに限らずPTプレイも好み、臨時を良く活用する人や
狩場で蘇生を頼まれた時や、死んでる人を見かけると蘇生してあげたくなる人は最低リザ１は取っておいた方が良い

上のに加えて戦闘中に即復帰を望む人、リザ１で耐える自信が無い人、低レベルの引率等を良く行う人
そんな人はリザ４がお勧め

個人的に廃思考な人ほどリザ切りを好んで、まったりな人ほどリザ４がお勧めなんじゃないかと思う
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:22 ID:3fprrD41: リザ取るスキルポイントがない -YES-> リザ切り
↓NO
ボス狩りとかでリザ4が必要 -YES-> リザ4
↓NO
MEやTU取る -YES-> リザ1
↓NO
リザ切って他のスキル伸ばした方がマシ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:58 ID:TTcMnsZi: 普通の狩りで味方が死ぬ状況は、MH→即死が大抵。（ピンチな時でも緊急白ポ使わない奴多すぎ）
そういう状況ではそいつが生き返った所で、どうせまたすぐ死ぬ。
2%のデスペナ与える位なら、仕切りなおした方が・・・・
俺はこう思ってるから、リザを取らなかった。

味方を殺すと凹むから・・・・＿|￣|○ﾅﾙﾍﾞｸｼﾅｾﾅｲﾖ!
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:12 ID:5dLYXcpi: リザ４はディレイがきついがその間マステラ叩けばいいじゃないとか思うI>V>D。
白ポだとあんまりもてないがマステラなら白ポの5倍はもてるし、マジオススメ。

まぁ・・90↑になるとリザの出番はほとんどないわけだが・・。

[崑崙]λ............ｻﾃ、ﾎｷｭｳﾆｲｸｶ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:15 ID:u9c/qTP/: ﾃﾞｽﾍﾟﾅな流れになってるので乗ってみよう
全員70未満の監獄臨時でAGI前衛がﾘﾋﾞｵのSBで即死の危険性がある場合でも
LDなんて無意味？
LD連発してみたんだがほとんどかからない、ﾃﾞｨﾚｲ長いで、これならｷﾘｴ連発しつつ
死んだら死んだで起こせばいいかなぁ、とか思っちゃってるんだが･･･
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:27 ID:7QjBRmem: リビオにLD使うくらいならLAかけるな…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:41 ID:G40S/0sy: 一番固そうなやつにﾘﾋﾞｵのﾀｹﾞとり指名して闇ﾌﾞﾚｽ→ｷﾘｴじゃまいか？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:13 ID:trzSiQW9: 現状LDを使ってスキル封じたい敵ってみな高VITだからTOMだと思うが…
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:14 ID:jTxvctC7: >>989
LD10あるならいいんじゃない？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:28 ID:avuXlVbl: >>993
DL６↑を上げる意味は無いと思われ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:23 ID:jTxvctC7: いや、無いという前提で逆説的な意味で書いたつもりなんだが・・・。
で、アコマニ見たらLDのスキルレベルは成功率に関係ないって書いてあるけど
以前、LD10持ちの人がスキルレベルも影響するっていう報告あった気がするんだけどな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:34 ID:Duewj59S: そろそろ埋めましょうか。

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997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:34 ID:7QjBRmem: 産め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:38 ID:dr+S+rvY: HLに呪い効果付与きぼん
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:45 ID:9OcARgMN: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:46 ID:7QjBRmem: /memoを再び全フィールド（D除く）可能に！
じゃないとポタ屋なんかやってられませんorz
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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