騎士情報交換スレ 101

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騎士情報交換スレ 101

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/18 17:21 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレﾎﾟｰﾙｱｸｽ100本ｸﾎ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115775245/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ47
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115113926/l50

-転生パッチ・ロードナイト関係まとめ-
http://roknight.netgamers.jp/index.php?update050215

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【B2HS】　　　　　　　　－両手AGI剣士・騎士系　　　http://b2hs.netgamers.jp/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/18 17:21 ID:???: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)~ 三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:22 ID:MAwakpSB: 剣士騎士ロードナイトステUP掲示板
http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

装備やステのSSを見せたい時に。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:27 ID:B6hInt/B: >>3
必要ないと思って追加はしませんでした
それでた時無駄に荒れましたからね
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:29 ID:MAwakpSB: ま、一応テンプレ外って事で。
なきゃ無いで、SS上げろって荒れる事もあるしね。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:32 ID:dKzszDvA: AGI槍もVIT槍も仲良くしる、な？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:37 ID:BSFJZXL1: AGI槍いらねぇ。
両手剣でも振ってろよ。
AGI振るくらいならDEX振れ。当たらないピアスとBDS連発してSP切れたとかふざけてるのかよ。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:38 ID:T5Ylcpuz: だから場合によるだろと。
まあそろそろ釣りに思えてきた。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:38 ID:0DL8xccj: >>7 それはただの雑魚。それを理解出来ないお前も雑魚。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:45 ID:ZP8zYvSw: ふー、それにしてもダサいスレタイからようやく解放されたぜ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:49 ID:nYO/K9kD: 長所を見出せない奴は全部雑魚
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:53 ID:kLg1MDX/: >>6
AGI槍叩いてたのは知識のない神聖様だったんだがな
槍使ってりゃAGI槍のいいとこ、悪いところ
VIT槍のいいところ、悪いところもわかると思うんだが

んで、あぷろだはテンプレのリンクに突っ込むってのはどうよ？
SSあげるからあぷろだよろ言われたらスレにアドレス張ればいいと思う
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:56 ID:pjuDxILK: どうよと言われても必要無いと思ってる奴も多いわけで、
意見が割れるなら3で妥当だと思われ。1スレ2スレそれで様子見すれば良いんじゃね。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:09 ID:i8mstqru: ＡＧＩ槍でもいいけどＶＩＴ初期値はどうかと思うなあ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:10 ID:RPYb0uCO: あーあ、100スレ目の1000予約している毒男いなかったっけ？
ボケAGIﾔﾘｷｼがｗｗｗｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:37 ID:CEFHl3UV: >>12
しかし総合的に考えると槍と相性がいいのはVITでもなくAGIでもなくSTR-INT-DEX
あとはどれを上げるかによるが、必死狩りまで考えるとVITの方が効率出る
ソロもしたいな～と考えるとAGIになる、が何らかの方法でSPをVITよりも確保しないと比較されると微妙

結婚してるなら修正されるまではAGI槍の方が強いだろうな
ただし最低でもSTR100は必要
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:26 ID:PsWoGGla: ポールｗｗｗｗ4本ｗｗｗｗｗクホッたｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗうぇ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:32 ID:8/jD8zW1: >>16
大体同意。そしてちょっと長文。

VIT槍とAGI槍の差は防御ステの振り具合。
大体防御ステの振り具合がAGI槍>VIT槍になる。（華麗に避けてソロもやるよっ、って思考な人だとさらに差が大きく）
AGIは多く振らなければならない上、通常攻撃と違いAspdがスキルに多大な貢献をする訳じゃない。

と言う事でAGI槍は
・火力分のSTRINTDEXのどっかにしわよせが来る
・MAXHPVIT差分によるMH耐性
で総合的に一般的PTでの役割に結構な差が出る。

AGI削ってとか育成でAGI後回しとかは本末転倒気味、ならVITでいいじゃんとか思う。
廃精錬や更なる火力を求めてとか言うなら、AGI槍VIT槍の話題とは違う気がするしまた別な話しね。

スイッチとかソロ時とか色々有るけど、性能がわかってるなら結局はやりたいもんやればいいんじゃね？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:34 ID:1wgde1bP: 　基本的にAGI槍はサマルトリアだからね……。
　でも、逆に言うと何でもそこそここなせるので、やってて楽しいと思う。
ソロ狩り場広いし、トレインしなくてもそこそこ効率出るし。
　「そこそこ」以上は……、まあ、目指せ月光剣ってことで。

　両手剣スイッチは好き好きで。個人的にはあくまで「槍騎士」を
作りたかったから、通常攻撃にはリスク無くスムーズに槍に持ち替え
できる片手剣。中型相手なら結構使えるし、AGIが控えめになりやすい
から盾は重要。出来れば格下狩り場のために両方使いこなせるように
しておくと良いと思う。50転職必須だけど。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:13 ID:E9IUNhfY: でまだＰｖ型のｓｐｒに適したステってわかってないないの？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:19 ID:+ohG1x+B: 自分考えろ雑魚
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:24 ID:gKfGzv7r: 自分で考えられないから雑魚なんだ
なめるなよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:29 ID:iwMjOPaC: >>20
STR　LUKカンスト型だ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:41 ID:+ohG1x+B: しょうがない雑魚の為に
Pv用SピアースLKの最適ステ教えてやるよ

Sピアース型LKはいわば攻撃一辺倒殲滅型だ
これは騎士で言うならSTR＞DEX高速キャンセルBDS乱射型のような存在
つまり攻撃相手を倒す為だけにステ振りをしなければならない。

現在のPvは2-2対人職(転生含)が居ると居ないではかなりの差がある(他鯖は知らんが)
PvでPT戦をするならば常に同PTに居ることが当たり前の様になっている。
つまりSピアースも常時(とまではいかないが)ブラギがある事を念頭に入れておけ
これでDEXカンストまで持っていかなくても連射性は十分確保できる。
となると残りの問題はSPだな。いくら連射出来てもSPがすぐ枯れてはお話にならない
それと攻撃一辺倒というからには少しでも威力を上げなくてはならない

以上の事より導かれる最適ステは
STRINT(カンスト)＞DEX型である。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:46 ID:E9IUNhfY: >>24
ＳＰなんてロヤルでどうでもなるから俺はＩＮＴ１だけどな
ＳＴＲもほとんどダメに関係ないから90ぐらいでいいと思う
ＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＶＩＴ＞ＡＧＩ

が今のところ俺の中では最適
ブラギ乗った時ＡＧＩがないと連射が遅いからな

>>24はもう少し頭使ったほうがいいよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:47 ID:JekFGp9D: うむ。ＳＰなんか回復剤でなんとかしよーぜ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:54 ID:IbCWwHY3: ネタにマジレス・・・('A`)
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:00 ID:SCsFDyau: ネタだろうが、>>24は素で言ってる様な気がしないこともない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:00 ID:+ohG1x+B: まじ騎士スレつまんねえ('A`)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:07 ID:+ohG1x+B: おい、ちょっと待てよ
　20 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/18 20:13 ID:E9IUNhfY
　でまだＰｖ型のｓｐｒに適したステってわかってないないの？

　25 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/18 20:46 ID:E9IUNhfY
　>>24
　ＳＰなんてロヤルでどうでもなるから俺はＩＮＴ１だけどな
　ＳＴＲもほとんどダメに関係ないから90ぐらいでいいと思う
　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＶＩＴ＞ＡＧＩ

　が今のところ俺の中では最適
　ブラギ乗った時ＡＧＩがないと連射が遅いからな

　>>24はもう少し頭使ったほうがいいよ

この雑魚答え出てるなら聞きに来るなよ雑魚雑魚雑魚
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:08 ID:T5Ylcpuz: だから釣りというか荒らしだろ。
スパイラルの話題になると、自然とポールにも目がいくから。
程度の低い煽りもしてくることだし。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:30 ID:4dxnSFkI: むしろ、槍の話題になると釣りor荒らしという方向になってるよな。
AGI槍いらないだの、ポール無い奴はいらないだのと・・・。
最近の住民はインデュア低いぞ、と思ってしまう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:55 ID:9dhuyk1u: 最近というか、昔からこんなもんだろ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:59 ID:URZZE2ZI: ゴキブリ多すぎ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:02 ID:yCTR9Fjf: >>34
部屋掃除しろよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:05 ID:vhBVY2Zd: 昔の【槍VITｖｓ両手ＡＧＩ論争】の頃のがまだ内容濃かったな・・・・
('Ａ`)ﾉｼ　当分閲覧控えるわ・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:48 ID:E9IUNhfY: >>30
雑魚はお前だろ＾＾
ＳＴＲ＝ＩＮＴ極とかうけるしｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:53 ID:XIvTfyPb: >>36
昔の連中はほとんど避難所行ってるよ。
新しいほうの避難所な。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:12 ID:KcQBSZBH: >>20
SPR＝SP回復力向上
スレ間違ってますよ＾＾
40 名前：前スレ996 投稿日：05/05/18 23:34 ID:ySNiA1Yw: >>前スレ998
＞AGI槍の利点活かそうと思ったらピアースの方がいいんじゃないか？
＞場所によるけどもさ。
＞VITならBdSだろうけども。
agi,vitにかかわらずBDS>越えられない壁>ピアースでしょ

agiの利点を生かすためにピアース使うってのは
BSの利点を殺してる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:44 ID:1wgde1bP: >>40
　AGI槍の場合、少なくともソロではピアースや通常攻撃での
単体殲滅をメインに考えつつ、沸いた時の対応としてBdSを使う
という感じになると思うよ。
　BdSの利点がトレイン狩り、というのは発想が偏ってる。
安定した範囲攻撃スキルは、接敵数を管理することによって
省エネな狩りを実現するAGI前衛にとっては、出来るだけ早く
接敵数を減らすためのもの。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:46 ID:ySNiA1Yw: ＞AGI槍の場合、少なくともソロでは
ソロの話してねーんで。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 23:52 ID:1wgde1bP: >>42
　PTでも傾向は同じかと。トレインBdS大好きな人はVIT槍やってると思うよ。
　自分以外が火力なPTなら、敵がばらけるBdSは微妙だし、どうせなにやっても
誤差だそうだから（笑）、タゲコントロールだけで良いんじゃないの？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:05 ID:nepVklwR: BDS＝トレインみたいな悪認識つけて、議論から逃げてるようにしか見えないが。
PTでチマチマピアースで潰す人は迷惑じゃね？
監獄、時計4、火山、亀
ここらでピアースメインで使ってる奴はただの馬鹿だろ
ピアースメインで狩るPT狩場って俺には騎士団くらいしか無い

あとPTの話も自分が火力の一員になるって前提だろ
もう少し前後文読んでからレスしろよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:14 ID:Nod34Ane: >>44
　そりゃ、BdSの方が割が良い状況ならBdS使うでしょ。
　けど、わざわざそういう状況（それはつまりAGIの省エネ性が
生きにくい状況でもある）を作ってまでBdSにこだわらないでしょ、
ということ。

　BdS＝トレインなんじゃなくて、BdSの方が割が良いと決めて
かかる時点でトレイン前提だと言ってるわけで。
　大型なら2匹まではピアースした方が良いわけだし、2匹と
いうのはAGI前衛的にも意味のある数。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:23 ID:EnZRvoGK: 避けるつもりでAGI振ってる奴は雑魚。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:24 ID:nepVklwR: AGIの省エネ性？HPの話か？
プリ抜きPTとかそういう話だったんだらそうだな

＞BdSの方が割が良いと決めてかかる時点でトレイン前提だと言ってるわけで。
威力は大型相手でもほぼ同じで2匹の時点でSPでBDSのほうが↑
ピアースが勝るのは単体で大型モンスターが1匹づつ襲ってくるMAP
もしくはHIT的な問題くらい。
だから結局騎士団くらいでしかピアースメインな狩にはならないよ

結局こじつけでBDS＝トレインって言ってるだけじゃん。
典型的なAGI槍儲のパターン
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:30 ID:9hooG4eq: BDS使ってる奴でトレインしない奴なんか全体の1割もいねぇだろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:37 ID:Nod34Ane: >>47
　秒間2000を超えない被ダメは無いようなもの、とかキチガイじみた
ことを言うVIT槍信者さまですか？　貴方こそ。
　プリの負荷だって、軽い方が良いに決まってるじゃないか。

　対大型は、2匹で与ダメ効率だけ見たら理論上ややBdSが
上回るけど、2匹とも密着させないといけないから、レイドみたいな
移動の速い敵でないとスピーディーには行かないね。
　AGI槍のピアース連打速度と考え合わせたら、2匹までは
ピアース連打が得策だと思うし、実際そうしてるよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:39 ID:J2Oat1nz: >>38
新しい避難所ってﾄﾞｺぉ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:46 ID:nepVklwR: >>49
プリの負荷？
よほどのMHじゃない限りキリエ中に戦闘終わるだろ…
そのよほどのMHでもAGI槍がピアース連打してるほうが負荷低いとでも？

つーかそこまで負荷減らすこと考えるより
敵多く倒すことのほうがいい。

プリからすれば極限まで被弾減らすべくビクビク進軍されたら
プリの仕事(ヒール)を信用してないんだな～って思うだけ。
慎重と臆病を履違えたらダメですよ

とりあえずお前の言うトレインってどんなんよ？
負荷が増えるだの喚くからには、何十匹もかき集めるようなの想定してるのか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:48 ID:uVSrtfTM: 最近プリの中にAGI槍信者がいてウザい
AGI槍だと深淵三体来ても余裕だったとか血騎士楽だったとか
そんなこと言ってる余裕があったらLAの一発でも入れろﾎﾞｹ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:49 ID:suEUo1lv: ここで言ってどうするんだハゲ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:49 ID:nUjsxdTJ: >>50
http://yy14.kakiko.com/sword/
BOT（というか不正行為？）でBANされた疑惑を持たれた管理人に対し、

管理人「あれあれ？疑っていいんですか？出しますよ。無罪証明SS。」
住人「いいですよ。出して下さい。SSとやらを。それで証明したら胸を張って下さい。」
管理人（失踪、そのまま現在に至る）
住人「出せよ。」

確かこんな流れがあってダメだこりゃと思った住人の手によって作られたんだったかな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:51 ID:nepVklwR: 随分なパクリサイトだな…
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:54 ID:/kq5oUbh: 知り合いがサクライで武器持ち替えてもオラブレがなくならなくなったと言ってたのですが
本当でしょうか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:54 ID:MHLSfHvs: >>54
折角避難してるのに荒らしまで一緒に誘導するような真似するなよ('A`)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:00 ID:Nod34Ane: >>51
　キリエ中にねぇ。そうは見えない槍騎士さまに山ほど遭遇するけど。
そりゃ、ズルズルやってりゃキリエも剥げるでしょ。
　トレインせずともBdSの方が良いMHなら当然誰だってBdS使うよ。
>>45読んだ？　多分AGI槍の場合、倒しやすい敵を早く倒せる槍を
チョイスして、接敵数をまず減らそうとするだろうね。

　積極的な進軍というのは、レイドを引き連れて進軍すること？
AGI槍にとっての「積極的な進軍」は、1匹からピアース連打で見即殺し、
索敵に素早く移ることだよ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:05 ID:PIG4qwYo: 騎士団なんかでレイド引き連れてる奴なんかいねーけどな
城なら走ります＾＾
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:08 ID:D7P0o6Qh: 武器持ち替えでオラブレ切れてもいいけど
装備変更でコンセ切れるのなんとかしれくれ。。。
韓国人は集中力上げたら服着替えるだけで集中力切れるんですかと
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:08 ID:nepVklwR: >>58
そうは見えない槍騎士様とお前ご自慢のAGI槍騎士を比較して勝ち誇ってんの？
典型的な儲だな…

＞　トレインせずともBdSの方が良いMHなら当然誰だってBdS使うよ。
＞>>45読んだ？　多分AGI槍の場合、倒しやすい敵を早く倒せる槍を
＞チョイスして、接敵数をまず減らそうとするだろうね。
ん？例えば火山でMHがあったら
馬だけ倒してあとはBDSって事？

あとさはぐらかすのやめて質問に答えろよ
お前の言うトレインってどの程度のもんなんだよ

＞積極的な進軍というのは、レイドを引き連れて進軍すること？
騎士団はピアースメイン狩りって言ったはず
城は騎士の火力が主軸ではやっていけないと思うが。
つーか俺具体例だてんのに何で話そらすかな～
AGIだけに避けるのが旨いってか？AGI槍なんてほとんど避けないけど。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:15 ID:PIG4qwYo: >>60
勝負パンツと普通のパンツでは入る気合も違うってもんだ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:17 ID:nUjsxdTJ: 未実装スレとかだと
A職「B職強すぎ修正しる」
B職「いーやA職には敵いませんよA職こそ修正しる」
なのに、こっちだと
A型「俺の型TUEEEE!!」
B型「いーや俺の型のがTUEEEE!!」
って真逆なのが面白いな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:27 ID:nepVklwR: 今は
A型「A型TUEEEEE」
俺「A型とB型やったけどB型のほうがいいかな」
だけどな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:31 ID:Nod34Ane: >>61
　城は、Wizトリオよりハンタトリオの方が楽しいと思うよ。
　まあ、レイドってのは場所を考えて言った訳じゃないけど。何でもそうだよ。
1匹から倒しにかかるってこと、どこでも。

　待つ以上は厳密にはトレインでしょ？　引っ張ってるんだから。
　まあ、寄ってくる敵を「まとめる」行為はある程度大目に見るにしても、
最初の一匹に接敵した時点でPTに対して反応していない敵を、
積極的な行動で反応させて一緒に倒そうとしたら自分はトレインだと思う。
　その時点で「人為的なため込み」が成立してるわけで。
　当然画面外はもってのほか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:33 ID:iWhCD2oC: >>64
いやＡＧＩ槍の話してる人も需要ではＶＩＴだってわかってると思うよ…
君がＡＧＩ槍は役立たず的な事をいうから、釣られちゃってるけど。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:35 ID:Nod34Ane: >>64
　誰も、VIT型の利点がないなんて言ってないよ。
　トレインはノーマナーで、それが利点とは絶対認めないけどね。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:43 ID:IaKFiibw: AGI､VIT云々やら質問に明確に答えて無い事より文面の最初にスペース入れてるのがウザイと感じる自分｡
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:46 ID:nepVklwR: >>65
やっぱり考えないで発言してたのか。どうりでその場限りのレスだと思った。

お前のトレインの認識に関しては分かった

＞まあ、寄ってくる敵を「まとめる」行為はある程度大目に見るにしても、
大目に見るって事はお前はしてないわけだよな。自分のやってる行動を大目に見るなんて言わないし。

＞最初の一匹に接敵した時点でPTに対して反応していない敵を、
＞積極的な行動で反応させて一緒に倒そうとしたら自分はトレインだと思う。
戦闘中にアリスにプロボしたらトレインだな。

>>66
＞君がＡＧＩ槍は役立たず的な事をいうから
それ別人じゃね？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:50 ID:nepVklwR: >>67
『お前がVIT型の利点が無いと言っている』なんて俺は言ってないが。

でも
AGI槍の高ASPDピアースはPTでTUEEEE、って言ってるのと
BDSとトレインをやたら結び付けてるのは事実だろ？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:51 ID:PwbLRdz9: 城に騎士ｲﾗﾈ

PT壁性能（金剛モンクは除外）
INTVITクルセ＞＞VITプリ＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞＞＞＞＞VIT騎士＞＞＞QMアサ＞＞＞AGI騎士（論外）
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:56 ID:Nod34Ane: >>69
＞戦闘中にアリスにプロボしたらトレインだな。

　こういう屁理屈こねる時点で真面目に話し合う意志が感じられないな。
言いたいことは理解しているであろうくせに。

＞BDSとトレインをやたら結び付けてるのは事実だろ？

　BdSはピアースに比べて省SPの良いスキルだ、とか言ってる時点で、
ピアースすべき状況をBdSすべき状況に「変える」ことを前提にしている
ようにしか聞こえない。
　ピアースの方が良い状況ならピアースするし、BdSの方が良い状況なら
BdSする。それだけの話じゃないの？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:05 ID:nepVklwR: >>72
ただ説明が下手だって事だろ。

でもBDSするためにちょっと纏めるのが
ゲームでノーマナーだといわれているトレインに値する
という意見には微塵も賛同できないな。

＞ピアースの方が良い状況ならピアースするし、BdSの方が良い状況なら
＞BdSする。それだけの話じゃないの？
後者のほうが圧倒的に多いから
BDS>越えられない壁>ピアースなだけで。

なんでもかんでもBDS撃てなんて一言もいってないのに
＞BdSはピアースに比べて省SPの良いスキルだ、とか言ってる時点で、
＞ピアースすべき状況をBdSすべき状況に「変える」ことを前提にしている
＞ようにしか聞こえない。
～しか聞こえないみたいな感情論の押し付けで喚かれても…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:17 ID:Nod34Ane: >>73
　まとめるのは大目に見る、っていってるじゃん。「引っ張る」時点で
厳密には「トレイン」している、っていうだけの話で。
　そんなに但し書きの多い長文が読みたいの？

　全く避けないVIT槍にとってピアースの利点はなくても、接敵数を
制御して楽な戦闘を作ることが出来るAGI槍にはピアースの利点が
あるんだよ。
　プリの手が空けば、その分やれることも増えるよね？

＞なんでもかんでもBDS撃てなんて一言もいってないのに
　了解。
＞ピアースの方が良い状況ならピアースするし、BdSの方が良い状況なら
＞BdSする。それだけの話じゃないの？
　でいいんだね？　なら、トレインせずにBdSを打つに際してAGIは
あまり役に立たないけど、VITだって大して役に立たない。
接敵数によってややAGI優位、VIT優位が変わると言うだけの話。
　接敵数を制御しない以上、どちらが有利とも言えない。OK？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:20 ID:VlF3eY8+: くだらねー＾＾
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:25 ID:4yPMkzY8: >>72
屁理屈でもなんでもなく、戦闘中にアリスにプロボするのは人為的な溜め込みに他ならないと思うぞ
全く溜め込みをしないというのならば目の前の敵をさっさと倒した後でアリスに殴りかかればいいんだからな

個人的にはそんなことどーでもいいけど
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:20 ID:EnZRvoGK: AGI騎士様の言う溜め込みってのは3匹以上のことですか？
昔みたいにDEFが下がらないわけじゃないんだからさぁ。
別に多少溜め込んでも倒せりゃいいだろと思うんだが…。
まあ、溜めこんだ挙句全滅とかは嘲笑されてもなにも言い訳できないと思うけどな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:21 ID:xFTXl1Pb: ^^
↑
悪いことは言わん、これ使うやつは全部スルーしとけ
使い出してもスルーしとけ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:38 ID:7xOEBUmc: BBのガーターゾーンって無限連鎖を防ぐ為にあるんですよね
最大連鎖数が決まってるんだから撤去してほしいなぁ('A｀)
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:39 ID:u+6eq8MJ: アリスみつけたらする事といったらＳＥＸだろ

いつもMy騎士子でアリスとＳＥＸしてる。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:44 ID:0GCQ7C9c: ガーターベルト
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:51 ID:CpfoGRox: PTにおいて、と考えたら

槍はAGI上げて得られる利点がASPDと回避だけ、っていうのがね（´・ω・｀）
BDSのキャスティングはDEX依存だし

低AGIにしてバランスにすると、ASPDは上がるけど回避には期待できない
かといって高AGIにすると、ASPD回避はある程度いけるけど他のステをどうしても犠牲にするし
回避がキツイ相手にはその高回避も余り役にたってない感じかなあ
特によく話題に出る騎士団とかだとね…

VITに比べてAGIの効果が出にくいのがそもそもの問題点かなあ

>>79
画面外からはみ出して敵を押しつけないようにしてるのでは＞ガーターライン
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 04:53 ID:EnZRvoGK: 最大連鎖数が決まってるってことは、無限連鎖を防ぐために
設置されたのではないということだ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 05:41 ID:PwbLRdz9: BB=PV用
BDS=狩用
BBなんて狩りでは不安定すぎて使えたもんじゃない。
BDSは接近しないとｶｽﾀﾞﾒだし連鎖無しだからPVでは使えない。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:21 ID:gsbK7wI7: 騎士でのAGIの最大の利点はトレインの時にかすったりしたときに
HITストップくらったりして後ろのMOBに袋にされない事だと思う
さらにVITに振る事により安定性が増す

狩りと対人（Pv）での強さとGvでのそこそこの強さなど
装備とLvに依存しまくるがS＞V=A＞D型、HITも欲しいなという人はS＞V=A=D

対人を捨てて狩り特化S＞A＞D＞V
ボスもやりたいという人はS＞A＝D＞V型、LKならコンセでDEX多少削れるぶんVITに。

AGI槍は避ける事より火力を追及したタイプだと思う
現段階での槍は強さを追求するとSTRバランスになると思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:29 ID:Sov2rFYk: それBBを完全に理解できてないんじゃないかね？
ガーターゾーンの他にも狭い通路ではオブジェクトの判定の射線が通るかどうかにも気を使わないと不発するぜ。
わかればBBは安定するぜ。
PVではBBもBDSも微妙かな。
BDSはその通りでカスダメで状態異常とかGVと勘違いもいいとこ。
BBは自己連鎖で止まるようになったおかげでGVみたいな密集地帯がないと連鎖しにくい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:35 ID:8HEYRPdF: バーサーク中にもアイテム使えるようにして欲しい(´･ω･`)
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:46 ID:DVNiwfhA: バーサクのASPD上昇率に納得がいかない両手AGI道な俺(´･ω･`)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:55 ID:eEInppr+: >>88
ASPD190頭打ちって言っても狩でのバーサークはほぼネタじゃん。
まぁvit型ならバーサーク＋キリエでBOSS特攻なんて荒業もできるらしいが。

そもそも剣HAEEしたいだけならs-v型でも村正持てばそこそこ速そーなのに
なぜAGIなのよ。
s-v型は被弾はするが回復力と防御力がそれをはるかに上回るよ
一撃も重いし。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:04 ID:EnZRvoGK: つーか、対人しないカンストしないとか現実的なステ振りをするとどれもこれも結局は
バランスになるわけで。
S>V>DがS>D>Vになって、その後S>D>A>Vになり、最終的にS>A>D>Vになるとか。
過剰精錬前提だが狩り・ボスならVITは補正込み40とか50で十分で、このぐらいならAGI
先行でも振れる量。
つまりバランス系の狩りステはどれもVIT型を名乗れる最低限のSTRとVITは振れるわけだ。
この最低限のSTRとVITさえ確保すればあとは何やっても強いんだから、それを何かしら捨て
てまでAGIに振るのは結局ロマンなんじゃﾈｰﾉ。

VIT20↓AGI80↑とか極端に偏った振り方するﾀｲﾌﾟだけがAGI槍を名乗れるんだきっと。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:14 ID:IbU2DHyl: 狩ステで槍騎士が活躍できる場所って騎士団２しかないでしょ？
STR110、DEX70、INT30で残りをどうするか。
AGI振っても避けないし牛丼屋なるくらいか。
VITに30程振ったらAGIなんてほとんど振れないｗｗｗｗ
AGIは20-30ぐらいか。
AGI槍って騎士団２はDADTiとQTiの持ち替えなの？ATTiでいけるの？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:37 ID:+0zRGzF/: >>90
AGI40とか振っただけで超避けれて超ASPD早いのか？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:55 ID:oM4HYzFG: GV用にVIT槍騎士を作ろうと思うのですが、
剣修練がなくて困ることってありますか？
インデュア１０のせいでポイント的にきついんで、
デメリットがたいしたことないなら切ろうかと思うのですが。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:55 ID:Nod34Ane: >>90-91
　結局、狩りするに際してVITってどう役に立つのかな。
　まあ、AGI振りがPTで大して役に立たない、っていう話は判る。
けど、ゼロではないと思うから色々書いたし、VITがそこまで言う
ほどそれに比べて役に立つとも思えない。

　自分がVIT不足を痛感したのって、ソロのAB狩りで即死したとき
くらいなんだけど。でも、これってPTとは関係ないよね？
　VIT21のSTR>DEX槍がOKで、1のAGI槍ががだめな理由って
なに？　その閾値はどこにあるの？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:04 ID:MH1ntnAa: 状態変化とかかもよ？

自分のＡＧＩ騎士は最初に間違ってＶＩＴ振っちゃって、
キリが良い10まで上げたけど、
他の、ＶＩＴ1のＡＧＩ騎士と比べて、結構変化しにくかったと感じたね。
1だと、その辺が影響するんじゃないかな？

まぁ、ソロの場合だと、
ヤバイ状態変化の所には、行かなかったりすれば良いだけだしね・・

これくらいしか、俺には思いつかないや・・。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:10 ID:a0ugAkxt: vit21+10とvit1+10じゃ
スタン耐性が全然違うがな
2回に1回と4回に1回くらい違う。HPも2kくらい変わるし。
DEXプリでも壁できるわけだから
同じような壁性能ならvit初期値騎士でも可能だろ。プリが居るPTでは不要だけど。

まー極論であると決め付けて
AGIマンセーAGIマンセー言ってればいいんじゃないですか？
それが正論ならROもそういう世界になってるでしょう。

あと言葉は正確に使おうね。

閾値
(1)一般に反応その他の現象を起こさせるために加えなければならない最小のエネルギーの値。
(2)生体に興奮を引き起こさせるのに必要な最小の刺激の強さの値。刺激閾。しきいち。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:11 ID:lT0SG4VI: >>94
一回プリでもやってみりゃ分かるんじゃない？
PTである以上、そういうのは自分がどうこうじゃなくて、
相手にどう思われるかだろう。

死なないっていう意味では、最小必要VIT(まぁ、あんたがいう閾値だわな)は
装備に依存する。MHPが多少低くても、硬けりゃ死なない。
でも、スタンなどの状態異常を考慮すると、VIT1はあまりにも低い
っていうのが、支援からしたら不安で苦痛だろうな…
余裕がないと、自然と支援ミスも増えるしね。

AGI槍が俺TUEEEを叫んだところでムダ。
要は臨時でどれぐらい認められているか、どれぐらい認めさせられるか、だろう。
(PTでの有用性を語るならば…ソロなら自分の思う通りにやればいい)
中途半端なAGIよりは中途半端なVITの方がよっぽど役に立つのは経験的にみんな知ってる。

最後に自分(支援するときの)の感想を述べるなら、Lv80代標準的な装備だとVIT40程度はあったほうがいい。
逆にそれ以上はあんまりたいした違いはないように思う。振るならDEXの方がいい。但し騎士団での話。
あと、「狂気いらねー」とかいってる奴、それぐらいケチるな。
あんまり変わらないのは確かだけど、あまりにも軽視するのもよくない。
AGI1も微妙すぎ。自分は慣れてるのかもしれないが、プリは色んな騎士を見るからつい比べてしまう。
AGI20と1では「あ、違うな…」という程度の差は出る。
騎士からみたDEX1プリが微妙感漂うのと同じ感じかも。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:15 ID:6XM/JayO: ペア騎士団でいくらASPDが高くても効率上がんないけどな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:16 ID:NufyFVvK: ダメなわけじゃなくて比較すると劣ってしまうってオチだと思う。
TTiA騎士団2を想定するとして、ステごとに無理矢理優先度順に並べると

STR：110欲しい
DEX：60欲しい
VIT：MHPとスタン耐性の都合30-50は欲しい
INT：26+ブレスぐらいはないと「ほぼ切れない」は難しい。
こうなる。

時計4とかごつミノとか少し狩場を広げようと思うと、INTがまず足りない。
騎士団でもう少し楽したいと思うとDEXとINTが足りない。

ジョカTTiAでピアス100%、エギラ履き替えも想定して、ブレス込みINT48を
狙うとすると、
Lv90/50 STR93+27 AGI9+14 VIT41+10 DEX56+16 INT38+10 LUK1+4
となる。（ジョカ93%）

通常狩りに特化した場合、ピアス速度が顕著に影響するような狩場は少なく、
対カリツ/深淵がいいとこ。「AGI槍」と呼べるようなAGI80以上の世界の
AspdでSPが全く切れないようにするには、SP回復材、高INT、嫁プリのどれかが必要。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:17 ID:Y27Yj7Io: agi叩きしたい奴が沸いてるだけじゃん
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:19 ID:EnZRvoGK: >>91
AGIにほとんど振れない20-30位か、って計算してみた？

Lv95時点でSTR110 DEX70 INT30だと、VIT40ならAGI47。
DEX60 INT26だと、VIT40ならAGI58。VIT50ならAGI50。
FleeはIA込みで155前後。
初期値のAGI9と比べて、回避込みの被ダメはかなり下がる。
VIT50AGI50の場合、計算上ではレイドで209→123。（実DEF50で計算）
これはアリだと思うぜ。

>>92
そういうの求めてる人がVIT切っちゃう真のAGI騎士様なんだなｗ
AGIｶﾝｽﾄした所でAGI系他職と比べりゃたかが知れてるのに超避けれるとかﾜｹﾜｶﾝﾈ。
超ASPD HAEEEE!!なら分かるけど。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:27 ID:6XM/JayO: 超ASPDてw
極でも2倍行かないしvitが座キャン使えばほとんど速さ変わんないし。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:27 ID:gpznGE34: 分からない言葉を調べて、辞書から必死に引っ張ってきた>>96が印象に。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:35 ID:lQ2dEUpb: 結局AGI槍の最大の欠点はFLEEと、なによりHITが
ベースレベルに大きく関わってしまう点
Lv85でジョーカーに75%当たってるならLv95で90%当たる
これが大きいからAGI槍のステが出てくるのはLv95あたり
が多くなってくる
対してVIT槍、それも狩りステのVIT槍なら装備次第では
VITが素30くらいでも良かったりするのできちんとSTRDEXに
振れるためLv85でも十分戦えるステに仕上がってしまう
AGI槍だと装備が揃ってても何かしら足りない事になってしまう

AGI槍の早いピアースが一番生きるのはニブル谷ソロだと思います
あそこはアスペ無しだと10前後必要な敵が多いので。
勿論ソロ出来るかどうかは別問題ですが…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:38 ID:ty1jodGb: >>97
ピアースのためだけにしかならないAGIと比較するなら
プリの場合もAGIだろ？
ASPDはヒールに関係してるぞ。微妙だから誰も気にしないがな

プリのDEXはINTに次いで重要な支援ステなんだから
騎士のAGIなんかと比較するのはおかしい。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:40 ID:oPLRRBcC: STR100↑、DEX60、INT30↑
JKに7割HIT、緊急時にローヤル叩けて、
闇鎧無しでBDS属性コンボで即死しなければ何でもいいよ、と思う1プリ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:41 ID:IbU2DHyl: >>101
ごめんなさい、はっきりとは計算してない。
Lv90↑の完成はきついかなーと思って。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:44 ID:EnZRvoGK: STR110DEX50確保したATTi持ちAGI槍のプリペアがニブル谷最強なのは認めるな。
もちろんVIT槍でも余裕で行けるんだが、あそこでだけは引け目を感じてる。
プリの負担が増えるから。

だがソロは見たことないぞ…。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:45 ID:Nod34Ane: >>97>>99
　うん、その程度の話なら判るよ。
　元より、足りない部分を全部ベースレベルで補ってしまおうという
Lv90↑前提のサマルトリア型なのは確か。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:45 ID:lT0SG4VI: >>105
ヒールにASPDが関係あるのはヒール砲のときだけダネ

DEX1っていうのは例えで出しただけで、
それだけクソとろいってこと。
VIT型だからAGIいらない、AGI型はVITいらないなんていうのはナンセンスだと言いたかっただけです
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:48 ID:N2ObAui6: ただの騎士なら
Str110 Agi50 Vit60 Int20 Dex70 なの作ったけど
結構狩りでも対人でもBossでも使えてそれなりに強かったぞ。
あくまで自分基準だけど。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:48 ID:ty1jodGb: >>110
>ヒールにASPDが関係あるのはヒール砲のときだけダネ
違いますよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:48 ID:NufyFVvK: >>106
『持ち替え無し』にJK7割Hitで『他の敵に苦労しない』のにSTR110が必要。
闇鎧無しにBDS属性コンボで『確実に』即死しないのにVITor高DEF装備が必要。

ダメとか良いとか０・１を決める気はないけど
比較するとどうしても何か劣ってしまうよ。
AGI槍とVIT槍のAspd差が効率や緊急回避にそれほど直結しないのもある。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:51 ID:uVSrtfTM: 800k出るとか本当だろうか

418 ：AGI槍騎士：05/05/18 17:37 ID:YsXm+/3i
なんだか変な流れになってたな！
ｼﾛｰﾄAGI槍に助言だ！

俺は強い!!
深遠や血騎士なんてVIT槍の半分の戦闘時間で済むぜ！
しかぁし、しかぁし！ピアース速すぎでSP切れまくり！
ペアで行ってもSPｶﾂｶﾂでやってらんね！VITに振るならINTに振れよ！
休憩しながら狩っても、LA入れてもらってるVIT騎士と効率かわんねぇよ！！
AGIにポイント喰ってて何だか微妙な狩になる！
トレインしたところであまり変わらんｎ！

だから騎士団行くならハンタと３人で行け！
すべての敵を瞬殺狩！

レイド？トレイン！
アチャ？インデュア！
JK？二秒！
深淵？三秒！
血騎士？五秒！
アリス？拉致！
魔剣？なかなかやるな！？

効率800k以上出る！更に数倒してるからレアも出る！
ペアよりいいぞ！何より３人だから楽しい！金銭期待値もペアより↑！
VIT槍に対抗してペアで行くより、弓手と三人で行くのが賢い奴のやり方！！
でも二極ハンタと行くと少し(´･ω･｀)
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:51 ID:7fTqGsVV: >>108
友人のS＞V槍がV槍でもニブル余裕じゃんとか言ってるんだけど
やっぱあそこってカリツ無いとプリの負担大きいよなぁ…。

MHPあるから絶対死なないだし一緒とか言ってるんだが。
GXクルセと組むと疲れるプリ持ちの俺の意見は聞き入れてもらえないよ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:54 ID:cs9GXccR: サマルトリア型って
セージとかクルセみたいに魔法と剣攻撃両立(しようと)して
結局微妙な型になっちゃう型の事だろ？

AGI槍とは全く関係ないぞ…

微妙だけど頑張ってる的なニュアンスが気に入ったからって
趣味型全般のオナニー目的で使われると
サマルトリア型って言う他職発祥の言葉のイメージまで悪くなる。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:55 ID:uVSrtfTM: >>108
SP回復力11ほどあればAGI槍の高速ピアースでもSP切れないらしい
闇鎧と悪魔盾あれば15匹超えるMHでも死なないとか
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:56 ID:NufyFVvK: あ、>>115で突然GXとか出てるけど「ヒール回数の多い狩り」ってことな。

>>114
AGI9のV槍とDS鳥とのトリオ（平均Lv90）で
700-750k/hは出たことあるんで800k/hまでは分からんでもない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:58 ID:7fTqGsVV: >>116
「剣と魔法の両立」ってのが確かに王子のネタだと思うけど
実質「器用貧乏」とほぼ同じ意味で使われちゃってるような。

あいまいだし誤解招くから使わない方がいいと思うけど。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:58 ID:uVSrtfTM: >>118
DS鳥か。ハンタ量産を基準にしてるっぽいし
DS鳥とだともっと出そうだな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:03 ID:cs9GXccR: >>119
自分が気に入ったフレーズを無関係でも使うような奴がいるから
境界線があいまいになっていくんだよね。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:07 ID:cs9GXccR: >>117
そりゃ無いだろう
SP回復16でスクワット結構使いながらでも切れないって事は無いぞ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:08 ID:EnZRvoGK: >>107
あれだ。
他の人が書いてたけど、AGI槍のステが完成してくるのはかなり遅いから、早期にVIT型の
狩り用ステを完成させて、それからAGI振っていった方が将来に渡って少しずつ被ダメを軽減
していけるから良いんじゃ無いかってこと書いた。最終的にはVIT=AGIまで振れるから。
そこまで振れば、計算上ではVITに80振るよりも被ダメは減る。（VIT80→184、AGI50→123）

言ってみれば、Lv85以降の余生の過ごし方っつーか。
VIT型で育てていけば、Lv85ぐらいで最終狩場あらかた行けるわけで…。
VIT50↑を振ってMHPが増えてくだけよりもﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てるんじゃねーかなとか思った。

>>117
AGI騎士様TUEEEEE!!
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:13 ID:kEEoO/zd: >>117
それくらいでは切れるぞw
INT36+ミストレス王冠+エギラに支援を受けてやっと切れなくなってきたっぽい
でも非常時は回復を叩いているので切らさないにはまだまだ足らない
ダメupにSTR100じゃなく110にすれば良かったかもしれないとも言っている

お互いにSTR>VIT-DEX>INTの槍騎士+INT>VIT-DEX支援プリ、STR>AGI>DEX>VIT-INT+MEプリと騎士プリ交代して組んでる
防具精錬も同じくらいだけど、やっぱり安定性は前者の組み合わせ
でもサクサク倒せるから後者の方がテンポはよく感じる、効率大差ないけどw
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:17 ID:uVSrtfTM: >>124
そうなのか
QTiパイク持って行ってみるかな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:20 ID:PIG4qwYo: >>123
しかしMHPが三割違うから単純な比較にはならん罠
HPの割合で考えると前者の方が優秀かもしれん
俺も婆15匹なら余裕ｗｗｗｗもっときてくれぇぇぇぇ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:20 ID:hd/KXKJX: ふと思ったんだがポールアクスに船長挿したら
全部小型判定のダメージになったりしないよな？

試せって？両方持ってないよ・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:25 ID:RDRS2WF2: なる訳が無いｗｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:29 ID:NufyFVvK: 武器ATKが100%になるだけだよ。

つーか例えば全部100%になったら対小型とか弱体化やん。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:30 ID:oe+Usrue: 正直、ここで聞くのもアレなんですが、最低限Wizに負担にならない氷割りの仕方教えてください。
うちのPCスペックはCPU1.1GHz・メモリ256MB。。
何というか、SG後に残像が残ってたりとか、瞬間移動したりとかそんなんばっかですTT
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:32 ID:Nod34Ane: 　大体自分がいつ「AGI槍騎士TUEEEEEEE」なんて言ってたろうか。
自分こそねつ造じゃないか。
　AGIだって全く無用なステではない。どうせ最終的には生存能力には
余裕が出てくるんだから、それを見越したステ振りだってありだと思う、
という程度の話でしかないと思うのだけど。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:33 ID:oe+Usrue: 今現在はMobをまとめて右上にやってBdsしてます。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:40 ID:uVSrtfTM: >>130
それ多分PCの問題じゃない
回線速度が遅いんじゃないか？ISDNとか
あとブロードバンドでも無線LANを使用してるとそうなることも
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:43 ID:umIB2WtV: 頻繁に残るようならアレだけど、リログで消えるからちょっと手が空いた時にしとくといいかも。
折角支援諸々残るようになったんだし。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:44 ID:oe+Usrue: >>133
自分があまりPCについて詳しくないので分かりにくいと思いますが
地元ケーブルTV回線でルーター経由して使ってます。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:47 ID:lT0SG4VI: >>130
まず、PCを新調しよう…
あと回線かな
残像は正直どう対策していいかわかんないｗ

SGで吹っ飛ぶとどこにいったかわかんなくなることが多いけど、
実はある一定の法則がある(らしい)。
視点を変えない場合は右上に飛びやすいので、
とりあえず訳が分からなくなったら、右上の方でMBをするとよい。
これはSGが実は内部では左下から発生してるかららしい。
プロボもそういう心がけでやるとやりやすいようだ。
ちゃんと3HITするまで連打しないようにするとSPに優しい。
焦らずよくみることが大事。

残像どうこうにかかわりなく、こういう仕様は同じはずなので、
頑張って心の目で見ろ！ｗ

他にも色々あるらしいけど、Wiz持ってないので経験則と臨時で聞いた知識以上のことは言えないorz
滑り割りとかに凝ってるWizさんが知り合いにいれば聞いてみるのもいいと思う。
自分はかなり適当にやってる。
最悪、全部割れなくても、打ち漏らしをJTするときに邪魔をしなければいい、って感じで。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:47 ID:uVSrtfTM: >>135
ttp://www.musen-lan.com/speed/
ここでダウンロード速度調べてみるといいかも
自分の回線速度がわかるよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:54 ID:kqlN4Cel: メモリ、グラボ、回線かね
重要なのは。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:56 ID:oe+Usrue: >>134、>>136-138
レスありがとうございます。
もう少しPC環境のほうも調べてみようと思います。
あと臨時に行く事が増えてきたので、その時に実際にWizさんにも
聞いてみようと思います。

ありがとうございました。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:04 ID:oe+Usrue: >>137
基準がわかりませんが一応調べてみました。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：ttp://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2005/05/19 10:56:51
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 3845.924kbps(3.845Mbps) 479.9kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 3283.8kbps(3.283Mbps) 409.78kB/sec
推定転送速度： 3845.924kbps(3.845Mbps) 479.9kB/sec

以上、スレ汚し申し訳ないです。
消えます。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:09 ID:uVSrtfTM: >>140
HAEEEEEEEEE!!

PCの問題でFAﾀﾞﾅ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:21 ID:MH1ntnAa: 俺は、詳しく知らないが、
きっとげいいん（←何故か変換できない）
グラボじゃない？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:27 ID:iXZy5HPk: げいいんとかテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校からやり直してこいよｗｗｗｗｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:33 ID:P5gAwXMp: gay inかよﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
原因だろー
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:38 ID:RDRS2WF2: おまいら優しいなｗｗｗｗｗｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:38 ID:eEInppr+: >>142-144は釣りだ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:39 ID:xHqzGtvb: 説明するまでがネタなんだったっけ？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:40 ID:0MTURPtA: 友達が素敵な騎士を作ろうとしている。
ゼピュロス騎士だ。
ステはVITの代わりにAGIを、STRの代わりにINTを上げるようだ。
珍キャラが楽しいと言っておりました。
そんな私もQCメイスを振るうクリﾌﾟﾘです。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:41 ID:kEEoO/zd: 一番怪しいのはPCのメモリ不足
RO起動を考えると256Mだとwin2000でもギリギリ、XPだとOSだけでも256M近く食うので論外
CPUはそれくらいでもGvでの過密状態以外は問題なし

次に怪しいのはグラボ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:43 ID:P5gAwXMp: てか回線早いし、マシンスペックじゃないかねぇ。最近はROもかなりスペック食うしね。
Pen4の2.80C＋1024M＋FX5700の256Mだけど。エフェクト全開なら臨時とかは余裕、Gvはちと…って感じかな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:43 ID:RDRS2WF2: ゼピュクルセにしないところがロマンなんだろうな
元々ロマンなのに更にその上を行くのかｗｗｗもう面倒見切れないｗｗがんばれｗｗｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:52 ID:0MTURPtA: 148ですが、
友達が言うにはBBを取ってビリヤードみたいな感じを出したいと言っていました。
ペコには乗らないそうです。
ゼピュロスクルセは一度やったことがあるのらしいですが、TSが降ってくるだけで
飽きると言っておりました。
騎士には豊富な攻撃スキルがあるからそっちのほうが楽しいだろうといって、
騎士にしたそうです。
ソロではきついので私のクリﾌﾟﾘとペア狩りが多くなりそうです。
まあ、見かけたらエモでも出してください。喜びますから。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:57 ID:h7s1fw2O: 良いところに目を。ちょっと楽しそう
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:07 ID:RDRS2WF2: ケチつける訳じゃないんだけど、スキルにゼピュ乗る訳でも無いのにそれはゼピュ使いなのだろうか
最後には結局ゼピュを使わなくなる気がしてならない
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:11 ID:wjcWjjVE: 本人やってみたい、ってだけだし
飽きて普通のBB槍になるならそれはそれだ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:15 ID:0MTURPtA: 使っていくと思いますよ。
武器がゼピュロスと７H海東剣の2つしかないですから。
全財産使ってゼピュロスとそれに順ずる防具を買っておりましたから
相当な覚悟のようです。
友達が言うには「ゲームだから楽しまなくちゃね。」と言っております。
ゼピュには武器グラフィックが付いていますからスキルを振るった後の
グラフィックがかっこいいと言っております。
DQの勇者のようにライデイン（TS）やホイミ（ヒルクリ）をして遊びたい
そうです。
完成は遅くなるそうですがASPDも175位まで上がるから結構おもしろいかも。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:15 ID:EnZRvoGK: 騎士の槍モーションが全く突っついていない件について
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:20 ID:RDRS2WF2: それなら何も言うことは無いな
リア友のゼピュクルセが結局INT>AGIのGX狩りに転向したことがあってね

しかしホイミ（ヒール）ってまんまゼピュクルセに備わってるのに…面白い人だ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:34 ID:iXZy5HPk: BOSSをソロorプリペアで狩るLKの一番いいステってS>D>V>A？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:41 ID:UK5HY6r7: >>159
ASPDがFA差をひっくり返すような展開は滅多にないだろうし、
S＞D＞Vでいいんじゃね。
あとはASPD遅すぎてストレス溜まるならAGI、
消耗品の出費を下げる事で稼ぎを上げるならVIT、INTとか、
どの辺に焦点を合わせるかで変わってくるだろ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:41 ID:0GCQ7C9c: 最近、自分で考えられないBOTあがりばかりだよなぁ…
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:51 ID:gsbK7wI7: AGIが無いと話にならないぞ
S110/V40/A50/D70くらいがいいんじゃないか？
パイク使うならAGIはもっとあってもいいと思う

>>159
めったに無くてもあるならAGI振るべき
HPとSPなんて回復できるもののためにポイントを割くのはもったいないと思う
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:53 ID:/JdA3v4e: 騎士だとIntいくつぐらいからエギラになるんだろう
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:59 ID:Jpt9Eae6: 俺なら支援抜きで
Str120/Vit40/Agi40/D70ぐらいにして
後は狩るBOSSによってVit上げたりして調整かな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:02 ID:HDn5FG3g: バランス騎士作る場合って防御ステAGIとVITどっち先に振った方がいいですか？
少なくても効果あるVITのほうがいいのかな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:02 ID:gsbK7wI7: エギラってWIZ専用装備じゃないか？
プリならベリットかソヒーがいいし

MAXSPが低い職はエギラでINTの回復１を確保するより
ソヒーにしてSPのストックを増やしたほうがいいと思うぞ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:04 ID:UK5HY6r7: >>162
その辺が焦点の違いって事。
俺はボス狩りってのは金稼ぐための手段だと思ってるから
少ない消耗でやれるに越した事はない。
あとは狙うボスや鯖によっても環境変わってくるだろうな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:06 ID:wjcWjjVE: INTいくつってかSP回復量だろ
以下ｱｺﾌﾟﾘｽﾚから転載

>モンクテンプレより転載。
>SP回復量7以下→ソヒー
>SP回復量７～13→ソヒーでSPの100の位が繰り上がるならソヒー。あがらないならエギラ
>SP回復量14～→ソヒーでSPの100の位が2繰り上がるならソヒー。あがらないならエギラ
169 名前：きよしこ 投稿日：05/05/19 13:08 ID:zgpYcjfE: やっべ、+8ポール成功しちったｗｗｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:10 ID:fcYZcXhG: >>163
靴装備無しで
回復量14以上なら16に上がるエギラ(ソヒ－は1しか上がらない)
7～13ならソヒ－もエギラも1しか上がらないのでMAXSP多いソヒ－(ただしソヒ－の場合は回復上がらないこともある)
6以下ならエギラは無駄

>>166
wizとエギラが一番遠いと思うけど。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:12 ID:Rsa5jOoF: BOSSは完全にどれ狙うかだな
オールラウンドにいくにしても嵐のように高FLEEから
ヤファDOPのようにHFもいてDEXもVITも必要に思うリカバリとかいうなよ
LKでFAとった場合その直後に阿修羅が来る場合でもない限り
FAはひっくり返らないからAGIは要らない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:18 ID:57LD3y1K: >>170
ソロするWizとエギラはお友達だよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:18 ID:wjcWjjVE: >>170
ｿﾛWizはｴｷﾞﾗ必須、ﾏﾆﾋﾟもらえる状況ならﾏﾀ付けて生㌔って感じだな
実際INT120+SP2000、SPR10でもSP切れるときゃ切れる
あとはﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの違いかね。ｽﾚ違いだからいいや
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:20 ID:57LD3y1K: 被っちゃったね(´･ω･`)
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:23 ID:fcYZcXhG: wizとソロが遠い
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:23 ID:fjh7RXXI: >170
エギラを安定して使いこなせるのはマジ系・アコ系・ハンタ系くらいか。言うほど
縁遠くはない。が安定（デスペナ回避）の為にベリットの選択が多いとは思う。
ベリット＞エギラ＝マタ＞ソヒになるとはおもうが…（ソロの時は回復重視）

むしろエギラはHPは多めでSP回復（高INT）が多い職のモンク・GXクルセの類が
専用装備となる。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:27 ID:gsbK7wI7: WIZとエギラって相性いいぞ

EC使用時にはとくにな
WIZでのPT時はECつけてMAXSPを出来るだけ減らしたいからソヒーやとんがりは除外してる
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:31 ID:zsnkOEpM: マジスレいけよ糞WIZ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:36 ID:fcYZcXhG: 普通マタだろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:38 ID:iXZy5HPk: マヤとかLKじゃソロきついよな？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:39 ID:oPLRRBcC: WIZはPTしかやらないと思ってるのが多いのかな。
固定相方でもいるか、PT狩り盛んなギルドでもいない限り普通はソロだ。
魔法は燃費が悪いので、ソロはエギラが無いと休憩が多くなる。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:43 ID:MH1ntnAa: 騎士の話かぁ・・

じゃ、俺は、
両手剣ＡＧＩ騎士は、基本が通常攻撃だから、マタ
ＶＩＴ槍は、攻撃がスキルでＳＰが欲しいし、被弾するからＨＰも欲しいんで、ベリット、
ＡＧＩ槍は、回避出来るので、ソヒー
って感じだと思ってた。

実際、みんなはどんな感じ？

俺は、両手剣メイン+ピアースの
ちょいバランス気味のＡＧＩ騎士なんで
ＳＰ欲しいのでベリット使ってる。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:57 ID:fcYZcXhG: >>181
PTの時はwiz、ソロのときは騎士でいいんじゃ？
四六時中wizしかしてないならこのスレなんて見てないだろうし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:02 ID:UyfeHsoe: ＶＩＴ槍は、攻撃がスキルでＳＰが欲しいし、被弾するからＨＰも欲しいんで、ベリット？

騎士のHPから考えてもHP増やす必要性はとても感じられないけどな
それならSP回復量上げてスキル使いまくって早く倒すのが普通だろ
Int30程上げて槍スキル使いまくっても余るってのは知らん
（ちなみに参考にした俺の騎士のIntは12）
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:09 ID:OvsbObp7: 俺ソロで狩る時はエギラにしてる。
青ポ等も持ってってるが、時々座ったりするので、回復量多いに越したことはない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:25 ID:wjcWjjVE: 騎士Lv91、INT32、素SP373 自然回復9 の場合 @ROﾗﾄﾘｵ
ｿﾋｰ　　　SP428 自然回復10
ﾍﾞﾘｯﾄ　　SP402 自然回復10
ｴｷﾞﾗ　　 SP373 自然回復10
以下補足
Lv90,INT32だとSP-3になるんでﾍﾞﾘｯﾄの自然回復9

他のSP装備(ｳｨﾛ、ｶｴﾙ、ｸﾘｯﾌﾟetc)でSP400までもって行けばｴｷﾞﾗ時自然回復11
ｿﾋｰとﾍﾞﾘｯﾄのSP上昇は意味が薄くなる。ただし、ｿﾋ+ｳｲﾛでSP500↑までもって行けば自然回復11
騎士ｽﾚに関係ありそうなメモ書きここまで。
187 名前：雷鳥投稿日：05/05/19 14:33 ID:WphTvKeq: （´・ω・｀）
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:37 ID:hlq0emvi: ＢＯＳＳを狩りたいって思う人は多いけど
あれは一般人にはきついと思う
社会人でも毎回時間がわかる情報網もってるならいいだろうけど
ないなら時間有り余ってる人たちに独占されてるからね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:41 ID:fjh7RXXI: 過疎鯖に行けばそうでもない。

がマヤとかの特に美味しいボスとかはむりっぽそう。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:47 ID:xHqzGtvb: >>180
アスム無しでやるなら
コンセ5をコンセ1で上書きして、Atkだけ増やしてもいいし
コンセ使わなかったら余裕だとおもう
コンセでHITを調整するんじゃなくてDEXでHITを調整するべし！
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:49 ID:U0RIwnBW: Base95　STR100　VIT92　INT36　DEX27騎士。
靴はアクセ＆頭装備とあわせてかえることが多いかな。

ソロ時は+6ベリットブーツ、+6ワイズゴーグル、スポアネックレスx2(HPR量とABが上がる)orヨヨクリx2。
普通のパーティ時は+7マタブーツ、7ヘルム、エラ、ケイン、ヨヨクリx2。
プリペア時は、+7エギラシューズ、+4ワイズキャップ、蝶仮面、神官の手袋x2。
ちなみにGv時は、ガラスの靴、赤リボン、エラ、デモマスク、スポアロザリオx2またはロザリーx2。武器はQVスピアーでVIT100。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:52 ID:U0RIwnBW: 途中送信…あと少しかくはずだったのに。

VIT系騎士はHPおおいので（漏れみたく休憩時のHPR値上げる目的ならともかく）戦闘中は
HP最大値をカード使ってまで上げたいとはあまり思わない人が多いんじゃなかろうか。
漏れはソロ時ベリットだけど、これは、ソヒーやエギラはシューズなんでベリットブーツつけてるだけだし。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:24 ID:U2v4drX0: 阿修羅を耐えるロマンの為にマタ靴ペコ鎧アレは外せない騎士。
2回だけｷﾞﾘで耐えれた事しかないけどサ。
…ゴスなんてとても届かないよ＞＜

ちなみにマヤはソロでもあのテレポ禁止MAPのおかげで血斧あればFAはかなりいける。
あとは火パイクで頑張れ超頑張れ。
2垢とかないからこれ以上は無理でしたわ^^;

追記：何故かは知らないがよくあのMAPの12時の辺りで待機してる人が多い。
なんでかな、ｳﾁの鯖だけ？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:29 ID:ULwC4hpU: >>180
騎士でもソロいけるからLKでもいける
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:00 ID:qfisktd6: しかし昨日今日と連続して痛いAGI槍騎士が湧くな。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:03 ID:OvsbObp7: 多分、ID:qfisktd6がいなくなるだけでこのスレも少し平和になると思う。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:03 ID:oPLRRBcC: まぁ、ソロでAGI両手に負け、PTでVIT槍に負けるから
利点をアピールしようと必死なんだろ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:38 ID:hkhfnZ9I: 俺AGI両手剣LKだけど、ソロでAGI槍より効率でる感じなのって
ニブル、亀地上くらいだよ。
あとの定番狩場だとAGI槍の方が効率が出たり安定してたり。
利点をアピールっていうか、普通に長所挙げてるだけでしょ。
その分短所もあるって事は書いてる人もわかってることだろうし。

痛いのはろくに内容考えもせずAGI槍叩いてる奴の方でしょ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:41 ID:ILcRtyh+: >>180
ソロの定義次第だな。
俺はソロ=中の人一人なんで2PCで属性付与IAブレス前提で考えるけど（アスムは本気でやるならキリエで剥がされるんでかけない）。
2PCでLK使ってマヤーとれないってならBOSS狩りの才能ないかステータスミスだね。
1PCならまぁがんばれ。
倒すだけならどうにでもなるが阿修羅、付与LKのどっちきてもかなり厳しいだろう。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:00 ID:pBnWerm7: >>198
ニブルで両手LKは効率を出せるんですか？

ﾆﾌﾞﾙはうまくかれない( ･∀･)戦い方やステが気になるAgi両手。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:02 ID:OhRgEtsr: 相方がAgi両手の支援は暇だっつーから、転生したらAgi槍目指してるんだが…

でも
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:14 ID:gsbK7wI7: AGIを多めに振った槍には主に2種類が居る

完成が遅いが装備が揃っていると鬼神の如き強さになる
主に槍セット+2HQを取りSTRバランスがこの型に当てはまる
プレイスタイルは主にVIT槍。遊び程度に2HQ

装備がないからAGIに振って少しでも被弾を抑えようとする
2HQとBBを取った両手スイッチが主にこの型
プレイスタイルは2HQを使うAGI両手黄ばみでたまにピアース
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:23 ID:R1k2sK0Z: ステータスポイントを計算すると
どうしてもAGI槍が強いとは思えないんだけど
AGI槍にするとポイント増えるとかなのかな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:26 ID:OvsbObp7: というか騎士自体が大して強くないんじゃね？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:27 ID:wjcWjjVE: >>200
効率出るってか槍じゃ効率出ない(槍の特長を生かせない)ってことじゃないかね
以下ｿﾛとして考えてくれると幸い
村･･･
・大型がジビットくらいしかない＝ﾋﾟｱｰｽの価値が半減
・ﾃﾞｭﾗﾊﾝHP12000とかあるのに中型&火150%･･･中型ﾊﾟｲｸでも作る？
・小型ｳｻﾞｰ
谷･･･こっちはまだましかも
・大型or闇特化槍持ってﾛﾘ、ﾏｰﾀﾞｰにﾌﾟﾛﾎﾞ→ﾋﾟｱｰｽ
・HP多いのに中型のﾃﾞｭﾗﾊﾝがやはりﾈｯｸか？
・相変わらず小型ｳｻﾞｰ

両手AGIｿﾛが有利なのは中型特化＜火クレだからかも
闇剣もｺｽﾄ抑えるなら2HSでいいし
槍でもﾌﾟﾘﾍﾟｱなら闇特化+ｱｽﾍﾟで村でも谷でもいい感じに狩れると思う

VITは痛すぎてやってらんないんだっけ？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:28 ID:uVSrtfTM: AGI槍は水ランス一本だけでピラ地下2にて1.2M出せるからなぁ
他の狩場が必要ないだけじゃないか
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:37 ID:Rsa5jOoF: ＞204

バッシュをＬＶ10時400％から500％に
ピアースをＬＶ10時小型300％中型600％大型900％に
ＳＢをＬＶ5時350％から500％に
ＢＤＳをＬＶ10時300％から500％に
2ＨＱを30％増加から50％増加に
ＢＢをＬＶ10時500％*2から750％*2に
オラブレをＬＶ5時追加ダメージを+200に
パリィをＬＶ10時ガード率75％に
コンセをＬＶ5時攻撃力150％命中率75％接続時間60秒に
スパイラルピアースをＬＶ5時攻撃力280％から500％に
詠唱0.5秒ディレイ1秒へ
バーサークをＭＨＰ5倍ＡＴＫ3倍ＡＳＰＤ50％増加に

これくらいで多少騎士も強くなるだろうか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:38 ID:uVSrtfTM: いや、強すぎ･･･
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:59 ID:mwYh2CUO: こんにちは、騎士子たん('∀`)ﾉ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:02 ID:NufyFVvK: >>207
そういうネタよくあるけど飛びぬけててﾜﾛﾀ。

そういや付与環境ある両手LKの人、SD4でどれくらい効率出てる？
Lv85/52 STR73+27 AGI84+17 VIT11+6 INT13+11 DEX41+18 LUK1+3
+10QFlカタナ水付与オラブレ5
ハエ50/h 白ポ10/h でBase1.6-1.7M/h, Job800-850k/h。

ほぼ常時コンセ5なんだけどBB連発してるとSPが切れる。
SP回復力をもう一息あげて、STR110でパサナがコンセ5でBB1確になると
多分1.8M/hぐらいまでは出ると思うんだが。

Base90までは見えるんだけどその後がだるそうだ…。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:15 ID:mHzDnKS9: 話をぶったぎりますがAGI型永久剣士やろうと思うのですが武器は何を用意したらいいでしょうか？盾は持ちたいので片手剣で教えてくだしいm(_ _)mあと参考になる装備ステフリなどありましたらよろしくです｡
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:17 ID:hkhfnZ9I: >200
大体>205の通りです。
補足するとカリツ盾無いと激しく痛い、要Fleeが高めで一般的なAGI槍だと
95％回避に達しない事が多いって事もあり両手剣の方が出るって事です。
あとやはりデュラハンがうざく、これはペアならプリさん次第って感じもありますが
両手剣はそのまま切っても問題無いのでその分のSPをBBやコンセにまわせます。

村はBDS主体で狩るなら槍の方がいいですし、カリツあるならかなりの時給もだせるかと。
両手剣だとあそこはディスガイズが面倒なので持ち替えの際にオラブレ切れるのがマイナスですね。

谷は要Fleeがロリの227と高いですが、それがクリアできるならあとの問題はデュラのクリスラくらいなので
隣に行って補給しつつ時給1.1-1.3Mくらいは出ると思います。
2PCで支援アスペをするのであれば一気に楽になるので時間帯によっては時給2Mが見えます。
ハイロー優先、緑ポ多めでSP回復剤少量持てばあとは安定します。

武器はHdがあれば持ち替え必要ないかも。
常時オラブレでマーダーにプロボ、余裕あるならロリもプロボ。
ステはロリの必要Fleeと必要HITさえクリアしていればSTR70程度でもあまり問題ありません。
但し、SP回復剤はしっかり持つこと、ガーターゾーンを把握する事が重要になります。
辻ブレス速度やアスペ貰うとロリに1000↑ダメ連打できてかなり楽しいです。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:20 ID:DnuRW9+1: サーベル以外に何を選ぶんだ？
短剣？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:22 ID:NufyFVvK: >>211
サイズにもよるけど特化サーベル/特化グラの持ち替え。
ただし特化グラは滅多に使わない。属性剣は過剰海東。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:24 ID:e8zxC2Fr: すいません｡サーベルの特化の何を用意すればいいのかと思いまして…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:25 ID:OvsbObp7: 対動物、対人あたりを作っとけばとりあえず狩場に困らないんじゃないか？
あとは対中型とか。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:29 ID:EWHJGVnJ: 親切にどうもです｡
出来れば参考になりそうなステフリもお願いします｡
あとMBはとったほうがいいですか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:32 ID:OvsbObp7: ステ振り→HPが騎士より低くなるのでVit多めがいいんじゃないだろうか
　弱さを装備でカバーしよう。装備自体は騎士も剣士も代わらない。

ＭＢ→取った方がいいだろう。範囲攻撃がないから。
　ていうか、他にどんなスキルを取るんだろう。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:32 ID:wjcWjjVE: >>217
■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html
なんでもかんでも聞けば答えてくれると思ったら大間違いだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:32 ID:3yIMBieh: +7DH海東でいいじゃん
挫折してクルセになれるし。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:34 ID:bkfb/diT: 新C実装がきたら+9銃骨ブーツが目指すべき最終的な靴になると思うんだけど皆ブーツどうする・・・？
金持ってる連中は既に必要な+9装備揃えてるだろうけど、
新C実装にあわせてブーツそのものの相場も上がりそうだしなぁと。
今うちの鯖のブーツ相場が1.8Mってとこなんだが、
これより上がると売れなくなるから大丈夫だろうと思う反面、
上がったらどうしてくれようとサイフの中を見ながら溜息。

過剰シミュで期待値計算したら150Mとか出たんですけどorz
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:35 ID:mwYh2CUO: 騎士子たん、こんにちｳﾞｧｰ('A`)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:46 ID:7fTqGsVV: +8ならがんばる気が起きるけど+9はなんにせよキッツイな。
とりあえず実装時期発表されてから考えることにするよ。

…買えないけどな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:52 ID:tqcRcbnk: +9ブーツは前衛の多くが欲しがるだろうからね・・
どうにも無理ならサンダルに手を出す羽目になるんじゃなかろうか。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:53 ID:hkhfnZ9I: うちの鯖は+9ブーツ60M強なのでちょこちょこボス狩りつつニブルや騎士団行ってれば
それほど無理なく購入できる値段だな。
銃奇兵は自分で狩りに行ってもいいし、それほど入手困難ってわけじゃなさそう。
AGI両手剣としては+9Sマントが欲しいところだけど、こっちは大体180Mくらいになるんだよな。
気合でボス狩るしかなさそ…
+9Sヘルムは㍉過ぎるのでキャップで代用…は羽耳と合わないので頭は諦めるか…
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:55 ID:mwYh2CUO: 最近の騎士子たんは挨拶もろくにできないのね('A`;)
１０代の中身ピチピチ騎士子たんの｢こんにちわ～('-'*)｣を期待してたのに(ﾉA`)

そういえば、にゅ患のリアル女の子たん率BOSSC並だった('A`)ｳﾞｧｰ
漏れの予想だとふたばのゆり板といい勝負だと思うんだ('A`)ﾉ
227 名前：騎士子 投稿日：05/05/19 18:57 ID:OvsbObp7: こんにちわ～('-'*)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:58 ID:mwYh2CUO: >>227
ゎ～ぃ♪ヽ('∀`)ﾉ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:04 ID:Jpt9Eae6: 　ヽ('A`)ﾉ　こんにちわ～
　　(　 )
　　ﾉω|
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:06 ID:mwYh2CUO: >>229
('A`)、ﾍﾟｯ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:10 ID:ZFBSmq/F: 相変わらず面白いなｗ
スレ100の1000取れないで残念だったな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:14 ID:bXVMhUx9: AGI槍で塩狩り場ペアの場合月光剣って使わない方が良いんですか？
INTあまり振っていないのでSPがすぐ切れるんですが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:15 ID:HFQXXGdq: テンションリラックスでＳＰの回復も３倍はやばいですか？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:17 ID:N2ObAui6: >>221
+9銃骨ブーツも欲しいけど、EXP増える靴もあるからそっちもいいなぁと思うんだが･･･。
こんな風になってくると靴履き替えながら狩りしたりするようになるんかな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:24 ID:H5tA8Noi: Exp増加系は被ダメ20%増えるからソロだと微妙かもしれん。
まあ実装されたら当然使ってみるけどｗ
消費が増えて滞在時間減少→効率低下で±0、あるいは下がる場合もあるかもね。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:27 ID:wjcWjjVE: やるなら無形特化と95%回避確保して時計3かね
>>235
っ|テンションリラックス|
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:35 ID:Jpt9Eae6: 騎士で使うなら、
人間（アムムトｃ）動物（ミニデモｃ）無形（アイアンフィストｃ）か

主にAD産だな　一般人には自力ゲットは難しい
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:53 ID:Nod34Ane: >>232
　事前に打ち合わせをして、月光剣にアスペ掛けられちゃう
ことがないようにしておけば、そんなにロスはないと思うよ。
　あと、ウィロ（ミス冠？）＋ソヒーでMAX-SPを増やしておくと、
余裕を持って対処出来ると思う。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:35 ID:g2AKCKx5: >>210
嫁プリ使ってALLBBパサナ一確やっても2M/hで頭打ち。
嫁から吸わないで全部ローヤルでALLBBすれば3Mいけるかもしれん。
SD4Fは移動可能セルが多すぎてmobのpop地点が分散するから思ったより効率伸びないぞ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:52 ID:CuciOCya: AgiVitの話してたけど、結局回避できる敵数ならAgiのほうがいいし、
ポコポコ食らうくらいの敵数ならVitの方がいいだけじゃないの？
241 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:24 ID:EnZRvoGK: ポコポコ食らう敵でも30%回避できるだけでトータルの被ダメは大きく下がる。。
高いHP上昇率があるために、高STRとDEXさえあれば成り立つ職業。
STR-DEFゲーの資産職。それが力士。
243 名前：騎士団におけるAGI槍とVIT槍について　1/2 投稿日：05/05/19 21:48 ID:b+gX97VX: 結論からいうと
AGIとVIT、どちらが優れているかといえばVITのほうが優れている。
AGI型は殲滅速度ははやいが安定度が低い、大量の敵に直面したときに引くことを余儀なくされる。
VIT型は殲滅速度はAGIに劣るが安定度が高い。大量の敵に直面しても余裕をもって対処できる。

AGIの欠点
・.即死の可能性がある
・.状態異常耐性が低い
AGIの利点
・殲滅速度が高い

VITの欠点
・殲滅速度が低い
・少ない数でも足がとまる
VITの利点
・即死の危険がなくなる
・状態異常に対してほぼ完璧な耐性ができる。

ペア狩りの聖地騎士団を例にだしてみる。
狩り方はどんな沸き方にも余裕をもって対処できる。
そして状態異常で足をとめることもない。

逆にAGI槍は殲滅速度がはやいが敵にありつけない、
たまにある激沸きやMHに直面したときにひいて対処することを余儀なくされる。
動きがVIT槍以上に慎重になるぶん敵にありつきにくくなる。
そして状態異常(スタン等)で回復や攻撃がとまってしまう。
属性攻撃等での即死の可能性もある。
プリのリカバリがきまったとしてもスキルディレイでヒールが遅れる。（＝POT連打）
244 名前：騎士団におけるAGI槍とVIT槍について　2/2 投稿日：05/05/19 21:50 ID:b+gX97VX: 中の人の評価にもよるが、AGI槍はどちらかというと趣味だろう。
対ボスにおいてもスキルが強化され即死が多くなった今こそVITに振らなければ生きていけず、
活躍できる場面はかなり減ってしまった感がある。
通常狩りはLAをまぜない狩りならAGI槍がいいかもしれない、
VIT型の攻撃速度についてはキャンセルによってある程度緩和できる。
そして現状ＬＡピアースでレイドリックが一撃で倒せる(筆者はSTR110のＬＫ)ので攻撃速度はさほど重要ではなくなる
LAののディレイ中もピアースをするのは深遠血騎士魔剣くらい)
LKでない騎士の場合、どうしてもレイド確殺に届かないのでAGIをあげる選択肢も十分にありうる。

逆にいえばある程度の安定度(VIT)を確保したあとにAGIをあげる型はその効果を発揮できるといえる。
特に確殺に届かない普通の騎士はAGIをあげたほうが効率はあがる。

俺の中じゃ普通の騎士はバランス最強　Σｄ('A`)
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:55 ID:OvsbObp7: ちと計算してみた。装備、ステなどは適当だから書かない。

まず、STR DEX INTを適当に設定し、残りのポイント（一つのパラメータを99にできるだけ
残してある）を振り分けて調べてみる。対象は深淵の騎士で、全ピアースという条件。
これで、平均被ダメージを見てみる。

　AGI99 VIT 1　　1456
　AGI 1 VIT99　　1634

深淵の場合色々やってくるから条件は異なるが（取り巻きもいるし）、まあ状態異常など
他の条件を無視すれば上記のようになる。極AGIの方が被ダメは小さい。

次に、二つのステのちょうど中間をとってみる

　AGI67 VIT67　　1789

予想では、この形が低くなりそうだったが、実際には両極よりも被ダメは高くなった。
（続く）
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:58 ID:OvsbObp7: AGI=VITの状態から、徐々にVITを増やしていくと、ゆるやかに被ダメは下がっていき、
VIT99の被ダメに近づいていく。

ここまではいいのだが、面白いのがAGI=VITから徐々にAGIを上げていった時。
なんと、途中まではダメージがどんどん増えていくのだ。
そして、AGIが90を超えるくらいになると、今度は逆に減り始め、そして上記のようにAGI99では
最も被ダメが小さくなる。

正直、深淵などというほとんど避けることのできない敵を選んだのはちょっとデータとしては
まずかったかも知れない。しかし、出てきた結果は面白い。AGI高め、ちょいVITというのは、
むしろ極AGIやもっとバランスよりのステよりも被ダメが大きくなるのだ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:07 ID:CuciOCya: AgiとVitの話になると、だいたい問題は
・即死
・スタン
・殲滅
になるのね。でスタンではVit、殲滅ではAgiになるのは解るんだけど
即死ってVitとAgiでそんなに差がでるの？両手ならともかく槍なら盾持ってるわけで、
白ポあればリカバリできそうな気もするんだが。まぁスタンしたら死ぬだろうけど。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:10 ID:OvsbObp7: 一応追加で調べてみたが、深淵よりももっと避けやすい敵に関しては、これはAGIが高い方が
被ダメが低く、特に極AGIではほとんど食らわないという、まあ予想通りの結果になった。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:20 ID:H5tA8Noi: ・・・。
それって極々あたりまえの計算結果だと思うんだが。
回避率、敵ATK、囲まれた時の被ダメ、殲滅速度etc...
タイマンだけを想定してもAGIとVITの優位性は恐らく計算出来ないよ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:25 ID:H5tA8Noi: あと被ダメで考える時はMAXHPとの比率も考えないといけないな。
HP1000で秒間100喰らうのと、HP500で秒間50喰らうのは似たようなものだ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:27 ID:OvsbObp7: >>249-250
うん、わかってる。これが全てだとは思っていない。
また、優位性を決めるために出したわけでもない。

面白いと思ったのは、ちょうど中間値から、AGI寄りに寄せていくと被ダメが逆に上がる、というところ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:30 ID:WupfLnBL: AGIは趣味ってことでいいです
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:32 ID:2f8i3hl3: AGI+VIT最高
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:12 ID:bXVMhUx9: AGIとVITの差って最大HPと回復値くらい？
元々HP高いしHPRで回復値も多いし10匹↓以下なら十分対応出来ると思うんだが
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:23 ID:ZFBSmq/F: >>254
VIT高いと被ダメも減るし回復剤の効果も上がる。
HPだけじゃなくてSP回復剤の効果も上がると思った。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:25 ID:P22EAvLi: >>254は深淵8匹くらい耐えてくれたまえ
いくら元のHPガ高かろうが血騎士突付いてる最中に魔剣横脇して深淵飛んできたら
VITでも死ぬかもしれん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:26 ID:TWPHwgtR: http://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screenforsety114.jpg
はじめてみたエクスキューショナーソード
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:30 ID:1hh8BraM: >>257
ショートカットが何でそんなに空白だらけなんだ？
X-Coreとかのクラ画面SSで似たようなのたくさん見てるが。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:31 ID:V8LtjkjR: ああ、for鯖のか
そして、これを見てふときになったこと、ｉｒｉｓにエクスって残ってるんだろうか…
forに２本あるような気がする。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:41 ID:uVSrtfTM: >>256
AGI槍でも死なないけどな･･･殲滅のが早い
VIT槍は死ぬのか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:47 ID:it0XhQge: >>258
末期患者すぎるｗｗｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:54 ID:omdhuAX0: 撃滅速度としてAGI上げるならまだしもAGIを防御ステとして考える香具師いるからなぁ
AGIは30くらい振っとけばいいんじゃないの？
30以上振ると最低限必要なSTRとVITとDEXが振れなくなるし。
LKはSTR補正120・VIT補正80・DEX補正60・INT補正20は最低でも欲しいところ。
余ったポイントでAGI振るって感じだな
最低VIT80は超兄貴Cでも持ってない限り振るべき。
それにいくらコンセあってもレベル90くらいで素HIT140～150は欲しい。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:54 ID:l5APzatC: 間を取ってVIT両手でがんばります
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:56 ID:H5tA8Noi: >>257
黒猫90k買い取りかー・・
ニブルが随分うまそうだ。
うちの鯖じゃ60k程なんだけどな・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:00 ID:LIt/2nFl: >>255
SP回復剤の効果はvitでは上がらないですよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:03 ID:K8y8VUcR: 俺はクルセのオートガード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パリィだと思うけどな。
30％でも3減と盾のDEFはそれくらいでかい
残念だけど騎士は壁として考えたら劣化クルセ。
だから撃滅も壁もソロでもできる職って考えた方がいいと思う。
PT壁として考えるパリィVIT両手に価値は無い。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:12 ID:STG/K8ug: つまりﾌｧﾗｵc持ってる自分が最強ですね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:13 ID:st7uTxMG: タコらレるオンリーなら運剣ヨヨ三減AGヒールクルセはアフォじょうぶな

運剣ヨヨ三減AG：AG硬直0.1秒で囲まれると動けずタコ殴り、AGでインデュアもヒールもなかなかできない
パリィヨヨ騎士：パリィでクライアントの位置ずれこそするがコンセ１と併用で
ショートトレインで被ダメ減らせる＆パリィとスキルが重なってもSP消費しないからACも考慮に入る

そこまで激的な差はないと思ってる俺がいる
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:15 ID:jcEIYY/0: >>266
その割にはオートガードが流行らないっていうのは他に重大な欠点があるからに違いない。

とか、考えようぜｗ
パリイとオートガードはよく似てるけど、内部処理はだいぶ違う感じだ。
パリイにはスキル不発はないし。多少スキル入力がシビアになるけど。

(盾・献身)クルセ＞VIT両手　な場面があるのはVIT両手持ちとして同意できる部分もあるけど、
2HQ＋ACで殲滅補助もできるから、実際は一長一短って所だと思う。
騎士は攻防のバランスがいいってのが売りだしね。
逆に(盾・献身)クルセは少し火力が弱い。GXはAGと併用できないしこの話題では少し埒外だ。

VIT両手でもオーラブレード＋特化属性が乗ればASPD180で１ｋダメ連発できる。(Lv90程度で
上を見ればキリはないけど、肉壁がこの程度の火力を持っていれば十分だと自分は思う。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:20 ID:kB1H+63Z: どっちもイラネな今の風情
壁だけならプリで十分出来てしまうから＋αが求められてしまう
殲滅が出来る槍騎士やヒール殲滅が出来るGXクルセ位しか入るのを躊躇ってしまうな
ようするにどっちも微妙でしょうな
それにAGは常時展開なんてしませんよ
電車してSG範囲でするのが基本です
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:21 ID:K8y8VUcR: オートガード：完全防御30％+30％減C+盾DEF6+精錬分（？） +ヒール
パリィ：完全防御50％+ブロソDEF5 or カッツバルゲルDEF10 +コンセ

被弾するのも考えてどっちが壁向きかは明白
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:22 ID:PjU9Y5ys: ほんと糞ゲーですよね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:22 ID:AxKE2fdy: BDSでDEFとFLEEを一瞬回復させたほうが絶対いいって
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:23 ID:Z+gn6N3K: オートガードなんかカスとしか思えね。
vit両手は壁騎士じゃなく趣味型だが壁騎士最強であるというだけ。
クルセ対抗心燃やしすぎｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:23 ID:8kLNVSdB: 知り合いにV>Iﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝがいるんですけど凄まじい。
硬いしAGあるしGXもｻｸﾘも痛いのなんのって＞＜
あとﾌﾟﾚｯｼｬｰ詠唱入ると止められないし、
いくら逃げても当たる。馬鹿な。

なにより回復連打しながらのｻｸﾘ連打が脅威。
犠牲はあるが火力はあるんじゃないかな～
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:27 ID:kB1H+63Z: 壁最強は献身ヒールパラだろ？
他の型はプリ居ないと自立も出来んし
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:30 ID:K8y8VUcR: >>270
VプリとWIZいればPTできるっつーのは昔からのことだろ。クルセと騎士の壁性能に関係ねぇし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:30 ID:AxKE2fdy: プリを息切れさせる両手LKが壁最強とは笑える
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:31 ID:Z+gn6N3K: そもそも他の型はプリなんぞいなくてもソロで十分な効率出るわけだが
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:32 ID:TDAsUd2l: AGとかﾊﾟﾘｨとかとにかく確率で防御ってのがどうもニガテなVITLK。
更に言うと95％回避でも5％は当たると思ってしまう。
だからこそ毎回食らう事前提のVITが好きなのかも。

ちなみにAGIBSとかいるけど随分昔から放置だな…
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:33 ID:e7YqRQlC: ハイハイ性奇死様がKATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEのは
わかったからとっととクルセスレに帰りやがって下さい
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:34 ID:K8y8VUcR: そこまで言うなら城へVITパリィ騎士とヒールクルセそれぞれ単体で行かせてどっちが長く耐えれるかやってみろよｗ
白ポ積もうがマステラ積もうがぜってークルセに勝てねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:35 ID:kB1H+63Z: 俺LKだし～♪
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:39 ID:AxKE2fdy: 50%回避のみってのが最悪すぎ
盾無いのにプロボ掛かった深淵のBDS連続で貫通してしまったら
HPが減る速度はどうなるか。プリがヒールする余裕も無い
これじゃAGI職の95%回避と何ら変わらん
結局は不安定な壁なんだよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:40 ID:jcEIYY/0: >>271
パリィ：完全防御50％+ブロソDEF5 or カッツバルゲルDEF10 +コンセ

ACも加えておいてくれ。返したら被ダメ０クリティカルダメージな素敵スキルなんだからｗ
多少慣れを必要とするのがネックだけど、
スキル未実装時代の騎士なら2HQ＋ACで3体返せるのは普通に求められるPスキルだった訳だし
たいして難しくもないはず。

BBといい、ACといい、少しテクニカルなのが面倒だけど面白い部分じゃないかと思う。
万人にお薦めはできないけど、もし興味があれば頑張る価値はある。

>>282
多分クルセの方が火力足りなくて潰れるんじゃないか？
食らうなら潰せば済む話だからね。
騎士の妙味は攻防のバランスなわけで、クルセは防御においては優れている。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:42 ID:AxKE2fdy: >>285
火力の話は

無い
貴方はAGI槍騎士様と同じ考え方をしていらっしゃるようで
AGI職のが向いてるんじゃない？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:44 ID:xZIfa+ME: とゆうかクルセはもともと防御中心の職ってことなんだから
騎士より硬くても当たり前のような。
なんでそんなに勝ちたがるのかね。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:49 ID:K8y8VUcR: >>282
多分クルセの方が火力足りなくて潰れるんじゃないか？
まじで言ってるのか･･・
実際に城2行って騎士系とクルセ系の差をみてこい
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:54 ID:K8y8VUcR: おまえら臨時広場行って騎士系とクルセ系はどっちが壁としていいですか？って聞いてこい
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:56 ID:Txv5vDuz: >>286
殲滅考慮しないで比べてる時点で頭悪いとしか言いようがないんじゃね？
ソロで何もせずに突っ立ってるだけならそりゃパリィが生存時間で勝てるわけねーだろ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:56 ID:Z+gn6N3K: >クルセ
>>281
>>285
インデュアの効果パリィで2倍
コンセ1で2倍になったインデュアを連打可能も追加だな
両手でなんでもこなそうと言う趣向の趣味型にポジション奪われたクルセ必死すぎてワロスｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:59 ID:Sa8JW9E9: AG発動したらヒールキャンセルしてSPだけ減るからな
ヒールクルセが壁やるときはAG切るのが普通だぞ
パリィもスキルキャンセルあることにはあるがタイミングは極わずかだしSPは減らない。

>>275
こっちも回復連打すればいいよ
こっちの攻撃も当たる分クルセのほうが消耗でかい

>>287
別に勝ちたいわけじゃないが
271みたいな馬鹿の間違った認識の押し付けは勘弁して欲しい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:00 ID:pLgQlwO6: ACってパリイ優先じゃないの？
パリィ10なら発動率50%・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:22 ID:jcEIYY/0: >>293
ACが優先だよ。
AC判定→ACが失敗ならパリイ判定→ダメージを食らう
MHでACを連打すると、返し漏らした奴はパリイでガードできるという素敵な状況になる。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:29 ID:w5coYWCp: 待てお前ら
ナイトもクルセも同じ騎士だろ。喧嘩すんなよ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:34 ID:RClGMBOX: そりゃ奇死様のスレでクルセが優位なんて言われたら喧嘩にならないわけないじゃん。
内輪ですらAGI型たたきとかやるような連中だ。
どんな面でも他の職が優位に立つのが許せない。それが力士クオリティ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:35 ID:GCoWwypr: あっそう。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:47 ID:bl4ZGJpL: どうも、ゼピュ騎士の友を持つ148です。
友達が＋6Tクリティカルトライデントを買っていました。
今日、一緒に狩りに行ってクリティカルをよく出していたので、
聞いてみたらTCトライデントを買ったと言っていました。
全てのネタを網羅するんだ！と張り切っています。
私は、もう何も言えませんでした。
明日早いのでもう寝ます。
お休み。
騎士の皆さん・・・。ｚｚｚ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:08 ID:VmyJUg3x: つぎはマリシャスだな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:44 ID:SqE4OK/+: >>298
ネタに生きる感じがとても好きだ
心の師匠になってもらおう・・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:04 ID:3ZonzHQJ: あぁぁ・・・アムス無しでやっちゃった・・・
外に出したんだけど・・・正直・・・不安・・・
だって俺ＶＩＴ型じゃん？って事はガマン汁も超硬いじゃん？
しかもペコ乗ってるし・・・槍だし・・・
耐えまくって卵までダッシュの可能性あるじゃん？超こえええよぉお!!
女に「いますぐ洗え！」って言ったけど「帰ってから洗うよ♪不安？」とか言われるし・・・
お前なぁ！俺がＶＩＴ槍ペコだってわかってんのか？って言いたい・・・でも言えない・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:07 ID:UoWK9e0R: わかったから死ね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:21 ID:c6CjCFLX: このスレはもうVIT槍騎士以外の全てを叩かないと気が済まない、という人が何人か
住み着いてるような気がするのですが、気のせいですか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:26 ID:7vxPFcZT: 嫌なら黄ゴキスレでも立てればいいじゃん
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:43 ID:3jE7tj/h: 2HQ騎士の蔑称に使われる『黄ゴキ』……ってよォ～～。

『黄』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
2HQは体中が黄色くなるからな…。

だが、「ゴキ」って部分はどういう事だああ～～～っ！？
ナメやがってクソッ！クソッ！
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:47 ID:fjd4/lwF: 「ゴキ」の部分はペコの移動速度と、騎士BOT全盛期にゴキの如く
うようよ湧いていたのが由来だよな。伊豆とか。
まあ今後それが覆る事は無かろう・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 05:17 ID:P7VNCAOi: オレ、ゴキブリよりボケナスのほうがいいな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 05:40 ID:K78J7wnY: 黄色の由来って2HQだったのか
てっきりペコの事だと思ってたが
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 06:29 ID:ct8U95Tj: >>307
やあ、ボケナス！
わしの作ってやったAGI騎士は元気にしてる？
もし、あのAGI騎士、ボケナスの気に入らないなら
わしの研究所にまたおいでよ！
あれを潰して、新しいVIT槍LKに作り直してあげるから！
だって、わしら・・・マブダチじゃん！
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:24 ID:KsnCmTXl: ＢＯＴがＡＧＩ型で２ＨＱ常用で黄色。
珍速アイテム拾い、ルート属性でゴキ。
そういう話。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:00 ID:QPpkxpAw: ASPD178ﾋﾟｱｰｽHAEEEEE
TTiに水付与、支援で牛で遊んでみた。
STRが低いからﾋﾟｱｰｽ３発かかるけどｗ

AGI槍が強いっていわれるのもなんとなく
わかるような気がする。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:03 ID:QpKVQXIk: 実際はその多く消費するSPを確保して、初めてVIT槍と同等なんだけどなw
AGI槍だからって効率が高くなる訳でもないし、必死狩場はどこもVIT槍の方が効率が出る
ただ使っていて楽しいのはAGI槍かもしれない
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:08 ID:X95u7yOd: >>309
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
気持だけで十分だよ博士･･･('∀`)
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:19 ID:cDVR/tOI: 狩場報告
Knight　最古鯖　Base98/Job50
スキル：ピアス、BDS、スタブ、プロボ１
Str74+26 Agi93+14 Vit22+10 Int33+10 Dex44+16 Luk1+4 Flee205 Aspd175　実DEF47

使用装備：QBdパイク、蟲盾、闇メイル、レド、ソヒ、ウィロ、パワリン、パワクリ

崑崙にて火付加、支援。プリは入り口放置（かけ直しの時のみD内に）
桃木は3確、ﾊﾟﾋﾟﾖﾝは4+1殴りで確殺。ｸﾏｰは5,6匹いるときのみプロボでかき集めてBDS。
蝿からアウトしたときにのみスクワット。桃木を1匹倒したときに画面内に見当たらない場合に蝿。1時間で200前後使う。
スタブは桃木がWPに重なってる時の用心用。

朝の過疎時間帯に計測。1時間でﾍﾞｰｽ1M、JOBは計測していない。（1時間でﾊﾟﾋﾟﾖﾝ10くらいの割合だと思う）
マステラ60±10、ローヤル40±5、枝15±3くらい。

A槍でもやれるんだといいたかった。後悔していない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:39 ID:hcbkw4LM: ＞ｸﾏｰは5,6匹いるときのみプロボでかき集めてBDS。
典型的な自己中ですね
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:07 ID:s5AJ0cwt: そんぐらいいいんじゃね？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:12 ID:8I6+DToi: アリスにプロボしただけでトレインだって言うのがAGI槍クオリティですよ。
ｸﾏｰ集めるなんてとんでもない！
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:18 ID:AxKE2fdy: ＞A槍でもやれるんだといいたかった

いやAGI槍は何処でも行けるし
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:27 ID:hcbkw4LM: >>318
行くだけならノビだって良いわけで
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:35 ID:KvAbyWBv: さっきからつまらん突っ込みだな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:44 ID:K/G0EY5A: ＡＧＩ叩きたい奴はやったこともない妄想で語ってるだけでＦＡ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:51 ID:hcbkw4LM: AGI叩きだと思ってるのか。おめでたいね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:53 ID:Edq+wKal: ＶＩＴ以外全てだろ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:57 ID:6k93Bmu/: ・BDSやSピアースのキャスティングとディレイ中はDEFとMDEF増加
・転生スキルの追加（WSやクリエのような強攻撃スキルかブーストスキル限定）
・Sなしポールの店売り
・バーサクのデメリット緩和
・ストリップや破壊を防ぐ手段追加（オラブレやコンセで防げたりリペアキットの店売りなど）
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:01 ID:6k93Bmu/: 騎士の基本スペックは高いけど、どうしても特徴に欠ける
高い攻撃力と防御力を両立するのがLKの特徴なはずだから
そこを伸ばすような修正をして欲しい…
ペコの所持量増加とかインデュア仕様変更とか間違った方向の修正は止めて欲しい(；´Д`)
純粋な戦闘力の強化、LKの方向性はこれに尽きる
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:02 ID:XmhpGEKD: >>322
誰もお前の事とは言ってない
被害妄想が過ぎるぞ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:03 ID:URz5fcvT: これ以上強化するとか、正にアホの極みだな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:04 ID:KXe0ACgE: VIT槍も今黄ゴキになるけどな。
いや金ゴキか。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:06 ID:6k93Bmu/: バーサク
攻撃力300%増加
ASPD10%増加
5分間持続
装備変更のみ不可
狂気ポーションを消費

こんなのどう？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:08 ID:hcbkw4LM: >>326
携帯から必死ですね。

レス番つけないで煽ってるだけでしたって事ですか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:09 ID:6k93Bmu/: 仮にも騎士スレで黄ゴキなんて蔑称使うなよ(；´Д`)
LiveROでやってください
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:09 ID:zp000xMT: Agi騎士から転生してLKになったんだけど
LKでStr130Vit80はGGじゃきついだろうか・・・
Vit100欲しいんだけどStr130は譲れない。
それなりの大手GにいるのでやぱVit100必須なのかな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:12 ID:Edq+wKal: >>319
>>325>>326>>329
アホの極み

>>332
IDカコイイ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:14 ID:6k93Bmu/: >>330
全然いける
STRがある分、汎用性が増す面も存在する
それにゴスで+20引けばVIT100だしね
ただ阿修羅に狙われたら厳しいかな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:15 ID:QJgyi6OQ: 騎士は元から十分強い。
これ以上強化とか言ってる人はどこが不満なのかと・・・。

2HQ使うAGI騎士を黄ゴキと呼ぶのは、このスレにVIT騎士使い、マンセーが多いからだね。
確かにAGI型はPTであまり求められてないから悲しい道を進むのは仕方がないとは思うけどね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:15 ID:v2r+/ok3: >>332
STR99VIT92残りはお好きに
スポアとか使うならVITもうちょい下げれるし
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:15 ID:jcEIYY/0: >>332
そういうのはGのメンツに相談しる。
鯖にもよるし、攻撃か防衛か、コマが足りてるかに依存するから、要は需要次第でしょうが。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:27 ID:XMfIL22E: >>330よ、図星つかれて虚勢張ってるお前さんが一番必死に見えるぞ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:31 ID:HExsxkWG: >>332
攻めでSTR130保とうとするとMDEFが結構犠牲になるからな。
防衛ならSTR130型が優位だろうけど、攻めで活躍したいならVIT100。
BdSのキャストはDEX依存だし、バッシュ連打で相手殺すならAGIも要る。
自分の装備と趣向を考えて結論出すのが楽しいんじゃないか( ´ー`)y-~~
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:34 ID:zp000xMT: 攻めが多めの同盟かな
攻めはバーサクでロキ潰す時だけStr130で
他の突撃は120でMDEF装備でいこうかと
防衛はもちろん130
装備はMDEF装備全部+7（頭はあれか馬ｼﾞｭｴﾙ)
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:38 ID:hcbkw4LM: >>338
ID変わる状態で擁護してもみっともないですよ
大体図星って何が？
レス番つけずに煽って
それにレスした奴をお前にレスしたわけじゃないとか言うのって

典型的な構ってクンの手口じゃないか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:39 ID:+z0Lnod+: 久方ぶりに覗いたらＡＧＩＶＩＴの因縁のなじりあいがまた来てるのか。
(´･ω･`)ＡＧＩおよび両手剣派はテンプレ良くみなされ。
ここはもうすでに槍スレみたいなもんだしまともに居住権を主張するのも
時間の無駄じゃないかな？
多くのＡＧＩ派はすでに移住しててここには余り残ってないぞ、多分。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:42 ID:KvAbyWBv: >341
いいから消えろ、鬱陶しい。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:45 ID:CXpqaHMF: そこはBOTer管理なんだが？>>341失せろよ屑
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:46 ID:XmhpGEKD: >>330
生憎俺は携帯からじゃないし321でもない
そもそもレス番無いのに自分の事だと思い込んだのは事実だろう？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:49 ID:oqohkLQT: >>344 そことは別に板が出来てんだよ。ログ見りゃわかる。あと上げんな。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:51 ID:hcbkw4LM: >>345
じゃあ321は誰宛なんだね？
321でもないのに分かるってエスパーですかpgr
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:54 ID:XmhpGEKD: >>347
いや、俺には321が誰宛かなんて判らんぞ？
すぐ自分宛てだと思ったお前さんの方がエスパーだろ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:56 ID:hcbkw4LM: >>348
わからんのなら
俺宛じゃないなんて断言するなよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:59 ID:lGRyC68q: >>349
頭が悪いならだまってな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:59 ID:sqyVzfuv: うっとおしいから消えろよ、必死なエスパーの>>349さんよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 10:59 ID:zp000xMT: そういやBOSSが強化されるって前にのってたけど韓国ではもう実装されてるの？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:00 ID:s5AJ0cwt: >>324
・代わりに威力半分な
・前提条件はJB10とBB10で
・両手槍で販売価格100Mな
・HP減少しなくなってHP上昇効果無しな
・代わりにペコ破壊な

言いたいこと言えてスッキリした
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:10 ID:Ouw051e7: LKの9割がBOTerという事に納得がいくスレのクオリティ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:20 ID:hcbkw4LM: >>350-351
さっきからバレバレなんだよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:25 ID:KvAbyWBv: おーい、マジでそろそろ止めてくれ。
あまりに無駄すぎる。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:25 ID:lGRyC68q: >>355
>>350
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:32 ID:srKLPLe5: >>340
うちと似たようなステかね、感想としては
まぁスタンはダンサーが阿呆みたいにいるとこはともかく
スタンはあまり感じない、呪いは長く感じる。
聖水なり万能薬なり用意したほうがいいね、
後ロキバーサクはうちのPCが糞なのかラグが悪いのかわからないが
バーサク使ってるとは思えないASPDで攻撃し魔法もかなり痛いため
だいたい６～１０発殴った程度で死んだ、ロキ対策のバーサクは
うちでは少なくとも無理みたいだわ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:34 ID:xbs8Gx26: 　　　　＿＿＿
　 .//⌒＿＿＿　＼　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　//_／　　　＼＼　＼　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　　　　　＼＼　＼
　　＊　　　　+　　(（　　 |　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　　|　　∩
　　　+　　　　。　　|　　|　|　＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　　　　　　　|　　|　|
　　　　　　　　　　　|　 /　| 　 ._　　 +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　＼￣￣~/　　　/~￣ .＼
　　　　　　||＼　　~^~^~^~　　　　＼　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　　　　　　　それが騎士スレクオリティ
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116404511/l50
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:36 ID:+9Bmbe5X: ホントにVIP気取りのアホが増えたな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:36 ID:RVvTVMJ4: >>359
GX26とかLoD様ですか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:36 ID:08bwfTLn: よくＤＡＤＴパイクと言われているが、ＤＴＤＡパイクを作ってしまった。
なんも違いないよね？(´・ω・｀)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:47 ID:tCECgXo0: >>362
ゼヒ両方作って違いがないか検証してくれ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:50 ID:hcbkw4LM: >>360
それ言うならMVPじゃねーの？
このスレのMVPはID:XmhpGEKDでキマリだな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:52 ID:qre7TfaA: ＳＴＲ１３０ってＪＯＢ７０でピッキ鎧こみ以外に新ｃ実装で方法ある？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:55 ID:RVvTVMJ4: >>364
無知ならしゃしゃり出て来ないように。
２ちゃんVIPスレのネタ貼ってる奴が多いって意味だ。

あとこのスレのMVPは多分hcbkw4LM。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:59 ID:hcbkw4LM: >>366
あぁお前みたいな奴の事か。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:02 ID:Qh+NK31R: 真性のかまって君がいるな…、NGID登録っと。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:06 ID:rQF/IzTE: >>346
http://yy14.kakiko.com/sword/
もしかしてここの事か？

管理人に突っ込んだらレス消されて
次から書き込めなくなってるわけだが。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:08 ID:5906W8yz: おいおいオマエらは誰とでも喧嘩するんだな
仲良くしろよな

そんなことより257の装備すごいな
エクスにミスティル、しかもパイクにフリオニささってるし・・・。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:08 ID:RVvTVMJ4: >>369
なんて突っ込みいれたんだ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:12 ID:XMfIL22E: 実はヘ鯖の騎士が何食わぬ顔でやってるんじゃないんですか？、だろ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:13 ID:vVTA4mqH: >>365
Gvだからブレス込みだぞ|ω･`)？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:27 ID:rQF/IzTE: >>372
ありえるな…
へ鯖の騎士も祭りでむちゃくちゃやってたし
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:40 ID:VPH+EIUp: BOT騎士集合総動員で狩場設定してMAP中横殴り全開だったあれか？
しかもすべて肉抜き。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:42 ID:eOBq1/Cd: 金ゴキと聞くと爆走中と続けたくなる今日この頃
某お人形さん、お元気でしょうか？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:44 ID:oWx/f+Ee: 建てようかどうしようかまとまってなかった時に立てたからなぁ。
つーか俺はどうせどこも一定数にゅ患者が集まってて荒れるんだから
見回るのはここだけに限定させて欲しいよ。

増やして荒れて放置して増やして荒れて放置してって
その先読めないようなアホが板ばっか適当に増やすなよって思う。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:46 ID:tCECgXo0: 先を読めないアホどもがそういう難民を生み出すハメになったというのに何を言う。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:47 ID:+9Bmbe5X: そもそも外部立てる必要なんてないんだけどな
型別に集まりたきゃｱｻｸﾛとかｸﾙｾみたいにLiveROにでも立てりゃいいし
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:51 ID:RVvTVMJ4: >>374
へ鯖の騎士って古い方の管理人だよな？
その騎士ってBANされたんじゃないっけ？
それで板放置されて今に至るって感じだと思ったんだけど
祭り参加してるって事はBANされてない？？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:59 ID:AxKE2fdy: (ﾟдﾟ)！
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:18 ID:rQF/IzTE: >>375
いや、それは無いだろ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 14:14 ID:/vmdAW4u: まるで幼稚園児～小学生低学年レベルの口ゲンカみたいな流れにわらた
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 14:36 ID:A3WeMzKG: 騎士様の頭は幼稚園児～小学生低学年レベルですから＾＾；；；
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 14:43 ID:ABTr/Shj: まぁ俺の頭の弱さには勝てないわけだが。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:34 ID:AxKE2fdy: (ﾟдﾟ)？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:41 ID:suti1VMh: >>384
訂正
→ROユーザーの頭は幼稚園児～小学生低学年レベルですから＾＾；；；
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:13 ID:8I6+DToi: >>352
そんな予定ないですよ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:17 ID:z/ptGn02: >>352
あれは台湾あたりのエミュ鯖での話。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:51 ID:apQFqdzj: とりあえず>>1みてこい、話はそれからだ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:24 ID:eunQTXhz: LKのオーラってもう何人かいるっけ？
前にオーラのSSがあがっていた気がするんですが・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:29 ID:Gkb2A/LE: 俺の鯖でポールの相場が200Ｍ↑なんだけど
Ｇｖの時、ポール借りてみて思ったんだが
200Ｍ以上の価値ある？
ちなみにDEX60のSpP特化LKじゃ無いからかも知れないが
特化ﾊﾟｲｸでﾋﾟｱｰｽ連打のほうが強い気がする
せいぜい80Mが良いとこだと思うんだが
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:30 ID:ct8U95Tj: >>392
Gvじゃゴミ。Pvで俺TUEEEしたい奴が高値で買うんだろ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:31 ID:Xt0Jf/Yi: いい加減ﾎﾟｰﾙの性能まとめてテンプレ突っ込んどけよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:42 ID:9wbj4qZg: Gvはヒールだけ威力が低下しないってのがあるからなｧ
プリがいたらもうダメぽ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:58 ID:EjmODaAx: ＞365

ＳＴＲ99
ｊｏｂ15
熱血2
羽耳1
鎧ピッキ1
パワリン＊2　8＝126　あれ？現時点じゃ不可能っぽくない？
まさかＱマーター武器装備しろってこと？

話飛んでＡＧＩ両手の方でニブル秘境の村いってる人います？
金がなくて＋７ＤＧ２ＨＳと火クレだけ手に入ったんでいってみようと思うんですが。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:08 ID:u4gGLslV: >>393
まともに使ったことないんだろうな。

何度繰り返されたか判らないが、要は使い方次第。
後衛なんかSpPで簡単に沈む。動きも止められるから逃がさないしな。
Gvってのは組織戦。たこ殴り状態（されてるorしてる）以外ポール持ちは前衛なんか狙わないぞ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:20 ID:ra+dGBmI: >>396
行ってるというか、一度行ってたたき出されたAGI両手がここに。
Lv87とか6で、Hdと火クレ積んでったけど、MHが辛い&クリがいてぇで
俺は狩りにならなかったです。STR低めのタイプだからってのもあるかも。
もっと高Lvとかだったら、いけるかもしれん。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:24 ID:uL05TuzX: >>396
Strカンスト+ジョブ70時Str補正+上段クランプ+中段クランプ+ピッキ+銃奇兵+マンティスリング+タロウリングで130。
ここから鎧cを空けて、ジョブ70↓で出来ね？あと+2どうにかならね？って話じゃね？
とりあえず、さすらい狼c(肩挿し)でStr+1できる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:26 ID:QpKVQXIk: >>396
っ[メギンギョルズ]
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:47 ID:P+3qvSzk: メギンギョルズってモダンチョキチョキズとなんか似てねえ？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:53 ID:Bb0MZ4Xo: 今露店で+7DBdハルバードなる物を見つけたんだがこれってどう思う？

まともに作るよりは全然安い値段だったから買おうか迷ってるんだよ。
もうすぐ転生(ぷち強い槍騎士にする予定)の騎士がいるからそれなりに使える(狩りで)代物なら買っちまおうかと。
ポール？雑魚だからそんな物買えないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:56 ID:0ZtyCh1H: とりあえず買っといて後から不要に思ったら売れば？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:56 ID:xco6RMUc: 嫁がいるなら使えないこともない
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:08 ID:LXb5dVon: 金があるならあって損はないかと。
Sピアース取ったなら一回は狩りで使ってみたくなるしね
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:10 ID:sMbPV11t: ハルバの相場なんだが、昔100k→転生実装800ｋ→現在300k→下降中
うちの鯖じゃ供給＞需要っぽいぞ
これから沸騰する事はたぶん無い・・Sピアースとってからでも遅くないかも
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:13 ID:u4gGLslV: ボーンドは正直微妙かと思う。
カード2枚（しかも高級カード）挿してもC無しポールにSpPダメージ追いつかない。
亀行くなら動物ハルバ、窓行くなら無形ハルバと余裕があるなら場所によって変えたほうがいい。
SpP以外で狩るならパイクの方がいいよ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:15 ID:Bb0MZ4Xo: >>403-406

レスｔｈｘ。
ワカc1枚分+αくらいの値段だったから、とりあえず買って倉庫に寝かしておくことにするよ。
実際使える頃に暴落してたらそれは俺の先見の明がなかったってことで。
あとは転生後の楽しみを買ったと思えばいいかな・・・と。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:20 ID:Bb0MZ4Xo: >>407
特化の方が有用だろうって言うのはもちろん分かってるんだけど、SpP狩りメインで狩りしそうにないから安く済むならこれでもいいかなぁ・・・って思ったのよ。
ソロだと今までと狩り自体はあんまり変わりそうにないから・・・。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:20 ID:iboHpSOR: なぁ　沸騰　とか　撃滅　とか

わざとかいてるんだよな？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:26 ID:ABTr/Shj: >>410
>>387
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:27 ID:+rDePnDU: ふっとう 0 【沸騰】

（名）スル
(1)煮えたつこと。液体がある温度以上に熱せられて、その蒸気圧が周囲の圧力よりも大きくなり、液体の表面だけでなく、内部からも気化する現象。
「お湯が―する」
(2)激しく、盛んになること。
「議論が―する」
(3)人々が激しく騒ぎ立てること。
「貧民―官に訴て/新聞雑誌 27」
(4)物価などが急に上がること。
「桑葉の価是が為に―し/新聞雑誌 29」
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:32 ID:sMbPV11t: >>410-411
>>387
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:34 ID:+rDePnDU: まー
撃滅→殲滅
沸騰→高騰
って変える方が違和感は少ない。意味通じるから俺はどうでもいいけど。
ここじゃ壊滅とか爆滅とか見るからな～。

撃滅って連ジでブライトがやたら叫んでたけど
その影響かね？
他じゃほとんど聞かない。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:35 ID:0ZtyCh1H: >>411が>>385の発言してたの見て噴いた
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:37 ID:K8y8VUcR: はあ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:05 ID:s5AJ0cwt: 敵を撃滅するんだぁ!!　と　我が方の勝利だ
しか聞いた覚えが無いな、あのヒト
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:10 ID:quUaZXAt: LAにディレイあるし
AGI上げてﾋﾟｱｰｽ早く撃てるようになっても
意味無いんじゃないの
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:11 ID:E1KGcRa1: 412のとこに書いてある「新聞雑誌」が気になる
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:38 ID:XIGD5eDm: 物価が上がるのは普通、高騰って言うんじゃ
価格が沸騰する、しない的な事を言う人始めてみたかもしれん
一応意味は通じるけどさ。

>>406は>>410-411のレスを見て、内心ドキッとしたが
>>412のレスを見て「これだ！！」と思ったのに間違いない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:46 ID:sMbPV11t: こうとうとふっとうを打ち間違えると思うか？
>>420
それはお前の語彙が少ないだけ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:57 ID:NTvh16Us: みなさんLKの話で盛り上がってる中申し訳ないんですが
騎士のスキル振りについて意見が頂きたかったので書き込みさせてもらいました

転生パッチ後のBBの威力に惚れてBB騎士を作ったんですが
BBを取ってピアス５、SB５、スタブ１を取った後のスキル振りがどうしても決められません
ちなみに剣士のスキル振りが

剣修練１０　両手修練５　回復向上１０　バッシュ１０　MB３
プロボ５　インデュア１

です

残りのポイントをプロボ、インデュアに振るか、槍修練１だけどピアスを１０にするか・・・。
なにせ騎士は初めてなものなのでプロボ、インデュアの有用性もイマイチつかめていないので
騎士の先輩方の意見を参考にさせて頂きたいです

よろしくお願いします
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:16 ID:Hlp7MI9X: とりあえずピアスは10にしる。修練なくても十分使える。
プロボは行く狩場と相談で計算機とにらめっこしてみるべし。深淵やマーダーあたりにはかなり有効。
インデュアは今の仕様なら対人仕様でない限り1でいい。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:17 ID:19BMXIrU: >>422
・装備
・現在のステータスと目標ステータス
・どんな騎士を作りたいか
が無いと助言できないよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:34 ID:NTvh16Us: 装備は知り合いに借りるなりして狩場に合わせた装備にできます
対人装備は持ってますね

今のステは装備補正ジョブ補正込みこみでアバウトですけど

ＳＴＲ１００ＡＧＩ９ＶＩＴ６０ＩＮＴ１ＤＥＸ３４ＬＵＫ５

ですね

目標ステは

ＳＴＲ１００ＡＧＩ６０ＶＩＴ７０ＤＥＸ４０

といった感じのＶＩＴバランス騎士ですね

対人するために作ったので（槍のがいいですけどＢＢに惚れたんで）
そのへんも考慮してスキルを振りたいです

インデュアは今の仕様なら１でいいとよく聞きますね
プロボは狩場のことは考慮しないで、ＰＰだけで言うと１０は必要なんでしょうか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:38 ID:0HLo9hFW: 騎士子たん、夜食何がいい？('A`)ﾉ
マルタイの棒ラーメンならあるよ('A`)b
427 名前：騎士子 投稿日：05/05/20 22:45 ID:zAiNhyB+: カツカレー。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 22:48 ID:0HLo9hFW: >>427
・・・・・・('A`;)
マルタイの棒ラーメンしかないよ(ﾉA`)
429 名前：騎士子 投稿日：05/05/20 23:04 ID:+scoU9jm: 使えない男ね。

でも、あなたのそんな優しいところが好ｋ

気が変わったわ、やっぱり使えない男よ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:29 ID:/mOC3FIS: ロナ子たん、今日の晩飯は何がいい？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:34 ID:/XzHVlQj: >>423
悪いが今のステだと攻撃のメインとなるスキルがピアース以外に見えない
ましてやそのAGIで2HQはもってのほか
片手剣持って1日2日で目標ステになれる廃なら問題ないかもしれんが
ステはVIT騎士、スキルはAGI騎士とやっちゃった感がする（マゾの道を自ら歩んで行くような感じ）
もし俺だったら潔く作り直す

と、私信ここまで

プロボ10はあると幸せになれるかもしれないスキル
VIT型は作ったことないんでわからないが、AGI騎士なら敵の攻撃を避ける分かなり使えるスキル
取るなら10、取らないなら1
VIT騎士でも確殺にこだわるとかだったらいるかも
ただVIT寄りのステだったらピアース削ってまで取る価値はないと思われ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:53 ID:yEFu83Dd: 完璧主義な人は今はやりの事意外は認めようとしないから
いくら言っても平行線な話題なんだと思う
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:56 ID:pimafzGq: http://dthor.exblog.jp/
http://blog5.fc2.com/sylphie/index.php
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:31 ID:g/UKTBFS: VITでもASPD180狙えるのが2HQのいいところだと思うが…
AGI型の2HQしか話題に上がらないけど、
全職見渡して、VITとASPDを両立できるのは騎士とBSだけだぞ。
他職はAGIにしてもASPD180いかないものすら多いというのに。

>>425　のステ・スキルは別に悪くないし、まぞくない。
ソロはSD、ピラ地下缶詰になるけどね。どうせそこ以上に効率が出るところもないし、金も悪くない。
むしろその狩り場だと純AGI型より安定すると思う。
PTなら盾さえ持てば、あとは人脈と本人のカリスマ次第といったところか。
そのステでオーラ吹いた奴だって知り合いにいるしね。しかもピアースなかった。

でも、現時点では　インデュア＜＜＜ピアースなのは確か。
あとはぽりすぃの問題だよ。
SB取ったっていうことは両手に拘ってるわけでもないと思うのでピアースでいいと思う。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:37 ID:OCOGjz9m: ASPDってあまり役に立たないし
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:47 ID:8xd3/cVk: 撃滅はたぶんセカンドブリッｄ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:57 ID:hpcbrahC: VIT村正2HQピアＢＢ騎士ですが、装備そろえるのにアホほどお金が掛かりました
支援なしだとASPD180いかなかったし
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:58 ID:hpcbrahC: VIT村正2HQピアＢＢ騎士ですが、装備そろえるのにアホほどお金が掛かりました
支援なしだとASPD180いかなかったし
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:16 ID:7lBTK7jp: >>425
既出だけどソロ狩場はSDやピラ、
PTだと各種装備取り揃えてどこでも対応できそう。

んでスキルは残りのポイントをピアースに振るのが無難かな？
対人でプロボ使ってDEF下げるより魔法や阿修羅で殺した方が現実的だしね。
そもそも騎士に対人でそこまで火力を期待されてるかどうかが微妙。
ちなみに狩りでも、ペコ前提のプロボ5で、深淵とか十分間に合うよ。

～ここから駄文～
そのAGIだったら月光剣使いこなせそう。
自分の騎士は補正支援込みAGI47だけど、それでも結構いい感じ。
適当に殴っておけば回復するし、ましてやINT1だったら座るより絶対回復速い。
しかもBBだったら月光BBとか荒業ができそう。
もし入手可能なら、一考の余地ありかも。
～ここまで駄文～
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:20 ID:LSrkj2ax: >>429
カツカレーは無理だけど、これで勘弁しておくれ('A`)ﾉ
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050521021840.jpg

最近２次元の女の子たんでハァハァしてる方が経済的だと気付いた('A`)ﾉ
リア女の子たんの話聞いてると・・・アレだねぇ('A`;)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:30 ID:OCOGjz9m: グロ画像
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:51 ID:chg/GarM: >>440
こりゃ、すげえ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 02:17 ID:aJkP7iAc: >>440は
はっきりと見えないようにするつもりなのかしらんが、肉が衣？で覆われている…
が、断面からやっぱり見えてしまい生々しい。
しかも蛋白質が高温で変成している様子も見える。
極めつけはその肉の塊が4つに切り分けられ、無造作に並べられている…
その肉を覆っている物にも液体が…何とは言わんが。

正直、素人にはお勧めできない。君子危うきに近寄らず、だ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 02:36 ID:0Ew+lN7K: 騎士、ﾌﾟﾘ、WIZ持ちの者なんだが、防具ﾒｲﾙかｼﾙｸどっちがいいかわからない。。。
使いまわし考えても、ｼﾙｸはｱﾝﾌﾛだけでいいの？（'A`）

風ﾒｲﾙが安く出てるのでかなり悩んでます。語口授お願いしますorz
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:17 ID:JH02WGpD: >>444
ｾﾞﾋﾞｭ挿し防具の使いどころなんて対人ぐらいしかないんだからシルクの方がいいんじゃね？
狩りでｾﾞﾋﾞｭ使うとしてもAGI両手が時計4Fとかぐらいしか思いつかないし。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:17 ID:9/BcmnmL: 風めいるはあんまり使わない、ＡＧＩ騎士なら時計４も考えてあるといい。
後シルクはやっぱＤＥＦ的につらいんでアンフロだけで良いと思う。
後>>444の環境がよくわからんから何も言えないが基本的にメイルかいい。
過剰の値によるけどプレートも考慮するといいかもね。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:25 ID:eNDaVnP/: >440
騎士子たんと錐どっちが好きなんだおまいは
昔家ゲ攻略に誤爆もしてたし。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:34 ID:IxSxLSp5: ゼピュは嵐、女王蜂、アルデADでも使うな。
安いならメイルで十分だと思う。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:53 ID:w9Vp9W1N: 他に独占時の嵐で風メイルあると楽。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 07:55 ID:LSrkj2ax: >>447
騎士子たん('A*`)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 08:14 ID:hAYExP1K: 騎士子の中の人は野郎だぞ？正気か？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 08:21 ID:eXhiLHZi: 風は亀D2とかでも使うな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 08:48 ID:BEa/QRZ0: そうは言うがな、大佐。
中の人などいない！
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 08:50 ID:mHkDeTMm: 昨夜酔った勢いで+9目指そうと有り金全部はたいてブーツ3つを叩き壊した俺様が来ましたよ('A`)ノ

おきてから後悔しっぱなしだよｳﾜｰﾝorz
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:15 ID:szpXWLnd: つまるところ、VIT型とかAGI型なんてのは存在しない。
あるのは「DEF型｣とそれ以外。

よーするに、装備に金をかけられるかどうかだな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:52 ID:Gf2dt5M9: >>454
+7ブーツ6つ叩いて+9ブーツ三つできたよ＾＾
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:59 ID:3fs5UHoU: ROって厨と社員しかいねぇなpgr
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 10:38 ID:EKBn35qN: 金かけたVIT型が頂点だな
AGIは・・・＿|￣|○
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 10:41 ID:stqLviV9: 金掛けるならAGIの方が強いでしょ。
超サングラス。ローヤル満載。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 10:52 ID:/8z/m4hr: >>459
AGI槍で超サングラス、ローヤル満載でピアースしまくりか。
狩りでは強そうだ
461 名前：396 投稿日：05/05/21 11:05 ID:liFS28EU: Knight@Lisa鯖　Base86/Job50
Str:75+15 Agi:84+2 Vit:1+10 Int:6+0 Dex:39+6 Luk:1+4 Flee:172 Cri:1 Def:22+18 (実DEF:35)
HP:7307 SP:414
スキル: 剣修練:7 両手剣修練:10 HPR:10 バッシュ:10 MB:3 プロボック:10 インデュア:1
　　　槍修練:1 ピアース:5 2HQ:10 AC:5 BB:10 ライディング:1 騎兵修練:5
　　　
属性武器：　+７火、水、土クレイモア
＋7火、水ランス
特化武器：　＋７ＤＧ２ＨＳ
＋１０ＱＢｄ、ＱＢｌ、ＱＣｌ、ＡＴＴｉパイク
三減盾　：　＋７タラシールド
＋４兄貴、ホルンバックラー
特殊装備：　月光剣
所持金　：　２００ｋ

現在の状況：
　　ニブル村行ってきました。デュラハンのクリとだれかの速度減少が
なければなんとかなりそうかなあとか思いました。
今後の希望：
　　やはりこのレベルだとしばらくは牛でしょうか？
亀島はシロポ満載でも１時間いれなかったです。
他にどこかいいところがありましたらアドバイスお願いできないでしょうか
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:06 ID:GfiSh+MI: おいどんのAGI騎士は+6グロリアスフードでごわすよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:30 ID:d71I5TDh: ピアス5で槍揃えて何がやりたいのかわからんが
STR先行は激しく牛とやりまくりだぞ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:31 ID:HHka5VB6: ピアース5じゃな・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:40 ID:XUqmemEi: JOB50でピアース５か、スイッチ型としてはきつそ・・・
自分ならつくｒ
466 名前：461 投稿日：05/05/21 11:40 ID:liFS28EU: 槍は２ｎｄの装備を流用できないかなあとおもって書いてみました

ＡＧＩ両手は最初に作ったキャラで配置前ＳＤ３でレク刻んでたころのを
久々に動かしてるのです。だからＩＮＴもなんとか６、34+6だったＤＥＸも
少しずつあげてるとこです。パサナに空振り多いのでＳＤ４が遠い。

ピアス５はＢＢセットの後槍とピアスにポイント注げばよかったのに
なにをトチ狂ったか片手剣修練にポイント振り続けた結果です。
ピアス１０とってりゃこんなに悩まなかった・・・ピアス５のしょぼさはヤバイ。
＋７水ランスでミノに２０００行くか行かないか＿|￣|○
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:45 ID:szpXWLnd: 絶対行き詰るから作り直したほうが良い。

って誰かに言われる前に言っちゃう俺。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:56 ID:YfjHpGJM: ピアス5じゃ今後は両手で生きるしか道はないと思う

んで木琴は？
なんで月光剣あって木琴がないのかと
木琴はFLEE確保もあるけど狩場広げる意味合いのが強い
狩場広げたきゃ木琴使え
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:59 ID:V1Nhx7f1: 木琴無いの？
Lv上げたいだけなら牛篭りで別にいいんじゃないかと思う。
ピアースなんて両手剣型が無理に使うもんじゃないよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:05 ID:liFS28EU: 書き忘れてた・・・さすがに木琴あります

特殊装備は＋４木琴マフラ、＋６レイドマフラ、＋６ベリットブーツ、＋７マタシューズ
パワクリ＊２、ククレクリップ＊２、＋４ワイズヘルム、亡者のヘアバンドあたりかなあ

やっぱ牛ですかねえ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:06 ID:szpXWLnd: さすがに木琴ぐらいあるに決まってるだろ。
その位は装備の揃い具合見てお察ししろよ…。
メインで高レベル槍騎士持ってるんジャマイカ。

あと、いまどき両手剣型でピアス取らないやつはただのマゾ。
無理に使うとかわけわかんねーぞ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:33 ID:DmMO9rU2: このまま90に行くより、作り直して90に行く方が早いと思うよ
愛着があるなら同じ名前にすればいい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:37 ID:ynIcgy6o: 参考までに。

Lv88/50
S50 A104 V20 I14 D50 L5
BBセット+槍7とピアース
+7水モア、+7水ランス、+6バフォ帽、+7火メイル、+6木琴マント、+7マタブーツ、エラヘルム、ククレクリポ*2
回復剤は餅満載と緑ポ5個。あとは蝿30ぐらい。

二垢は無し。パサナのクリが痛いからABはしない。
2HQは1～3で調整。牛はピアース+通常ATK。パサナのみプロボ＆バッシュ10。MOB3匹目からBB発射。
SP100↓で2HQ10発動。
これで大体時給1.2M安定。
ちなみにモアのみだと1.1Mで普段はモアしか使わない。
STR低すぎでピアース生かせないってオチ。orz
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:07 ID:7PuabB6u: >461
私は作り直しとか好きじゃないけど、光りたいなら作り直したほうが装備もあるんだし早いかも。

このままいくなら槍は忘れて両手型としてずっと牛で。
んでAGIとDEXを上げていってFLEE＆HITが足りたらSD4の王道コースしかないような。
少し効率は下がるけど、監獄とか時計も気分転換になるし楽しくてお勧め。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:32 ID:gd8AR/AK: >>461
上の人も言ってるけど、そのスキルだと槍は、諦めSTRは、そこから上げず
DEX41くらいにして、残りをAGIに振っていく感じがいいかも。
そのステから上げてくと、90前後が辛いかもしれないが
95くらいでHIT&FLEEが両方とも揃ってくれば、亀とかその他いけるキャラに仕上がりそう。
それまでは牛監禁が一番よいかな
Lv95 STR75 AGI96 INT6 DEX50　FLEE215HIT151　
お節介だろうがこんな雛形作ってみた、適当に弄って、自分なりに検討とかしてくれ
476 名前：461 投稿日：05/05/21 16:18 ID:liFS28EU: こんなやっちゃった騎士に皆さん、アドバイスありがとうございます(`・ω・´)ｂ

＞473.474.475さん

とりあえず牛篭り、時々気分変えてシロポ満載の亀とかで
９０までは頑張ってみようと思います
アクセ修正込みでＳＴＲ90ＡＧＩ95～98、ＶＩＴ11、ＩＮＴ6、ｄｅｘ50で
（買えたらパワブロあたり）こつこつやってみます。別キャラで大金手に入ったら
汎用兵器Ｂｄ２ＨＳでも買ってぶらぶらしながらオーラ目指します

本当にありがとうございました、またくじけたら相談しに来ます
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:47 ID:R1DETeQs: >>460
DEFも極めればプロボ10掛けた深淵の通常被ダメ200以下になるからな
どんな世界だよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:48 ID:KNAqn4Kk: >>469
いくらでもお金かけていいなら
ＳＴＲ>バランスが一番いいんじゃない？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:17 ID:xFxsIbXo: 2HQ状態って言うか2HQ発動したまま固まってるのってどうやるんですか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:41 ID:oCrDrh22: 使うと同時にACだったかな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:53 ID:UmxlD7mJ: >>476
そっからAGI振っていくと強くなっていくのが実感できて楽しいんじゃと思ってみた。

で、ピアス無いとマゾいとか作り直しとか言うけど
強化されたBBにSP注ぎ込んでも良いようなとか思うんだけどどうだろ。

SP切れるから全弾ピアスは無いとして600％のSP7：1000％のSP22、
大雑把に比較しても2.3体BBで巻き込んでいけば片手持ちでも結構優秀じゃない？
まぁ確殺とかオーバーキルとか狩りのテンポとか色々有るけどね。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:59 ID:WnXjLvG/: >>477
VIT初期値ではどうやっても200以下なんてならん。
VIT60ぐらいあれば200前後までは減りそうだが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:10 ID:kGZ7VECV: ま、2、3匹↑になったらBBつかえばいいんだけどな。
各個撃破していったほうが楽だしSPにもやさしいぞうまいし回りからの視線を気にしなくても済むのもポイントが高い。
あとピアースは単体処理になっていくでプリに余裕ができてLAをいれやすいのも利点だね。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:24 ID:JH02WGpD: >>479
ACの待機モーション中に2HQ。
確かターゲットを指定しないアクティブスキルならどれで良かったと思うが。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:44 ID:xFxsIbXo: >>480
>>484
ありがとー
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:42 ID:KNAqn4Kk: >>482
ラトリオで計算して実ＤＥＦ７３で深遠から
平均被ダメージ 350 (298～402)
アスムがあったらいけるね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:27 ID:3CQMQSYQ: なんだこの過疎りぶり
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:57 ID:ehlXmjGs: タイムアクセラレイト！！

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　　　　　　　　　　_＿くi ｲﾉﾉﾊ））≡―＝',((（ >>440 ）≡―＝‥、　∵゛、゜¨
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489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:57 ID:ehlXmjGs: すまんスレ間違った・゜（´□｀）゜・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:20 ID:YoYz7Ler: まぁ、ある意味間違いではない
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:05 ID:5WLZkrWO: >>488
スーパーソニックアタックかと思った。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:12 ID:Mj4u8fx4: カツカレーの写真を遺影として飾ってやろう
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:15 ID:p9TirnLy: >>488,489
笑った
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:18 ID:NoFfzDQq: AgiLKで両手槍スパイラルメインで狩ってる人いるかな？

騎士時代ピアース連射&月光剣で狩ってたんだがどうみても
ろなは持ち替え制限がきついのでスパイラル面白そうだと思ったんだが。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:28 ID:NvGdPLMB: むしろ大正解
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:33 ID:8Zsxmls1: 狩場によるかも。BB1発だとそっちの方が範囲だしステキ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:55 ID:LMq+ifYC: 対人用にポールにドレイクC挿そうとおもってんだけど
ﾋﾄﾞﾗのがいい？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:56 ID:b1mcJAe2: >>488
まさかこんなところでおばさんを見るとはw
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:03 ID:CfybjWUv: 騎士子たん分が足りない('A`)
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:07 ID:c1sII27L: >>499
いい加減キモイんで消えてくれない？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:13 ID:8Wwd2DDw: >>481
少し興味のある話題だったがスルーっぷりが素晴らしい。
スイッチ型の人はこの辺の燃費計算は既に終わってたりしてるのかな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:13 ID:GVnZvmna: オバサン懐かしいな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:20 ID:5AaLqnii: >>497
ライディング
訓練されたペコペコに乗ることができるようになる。
スキル習得後はペコペコに乗って歩き回ることができるようになるスキルだ。
ペコペコに乗った状態では移動速度が20%アップして、
さらに槍修練のダメージが+4から+5に増加して、
中型モンスターに 100% のダメージを与えるようになる。
ペコペコはプロンテラ11時方向に位置した騎士団で貸し出している。

人って中型じゃないのか？
というか、ドレイクｃってかなりアレじゃなかったっけか('A`)
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:31 ID:m0e0UPMH: 無難にヒドラが一番だな。
ドレイクはまぁ、そのどう使ってもネタの域をでないんじゃないか…？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:16 ID:nwY7EbS/: 皆様の知恵を借りたい所存であります。
月光剣って騎士で使えるのですか？（有用な装備となりえるのでしょうか？）
またその場合の騎士のステ振り等教えていただけませんか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:23 ID:VL+h+RUF: >>505
>>1
ここに皆の知恵が詰まっている。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:25 ID:lvmveEc8: 想定する狩場と
自分で考えたステータス
両手剣？槍？片手剣？槍？
他･･･書いてくださると知恵をお貸しできますよー
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:40 ID:nwY7EbS/: >>506　読んでも・・・orz
>>507　ステータスはテンプレの中にある
AGIスイッチを考えています。
理由は月光剣は短剣であり、それを持ってピアース、2HQが出来ないため
殴って回復するという武器の特性上、短剣を持っても出来るだけ高い
Aspdが欲しいためです。
Lv99Str86+14 Agi89+5 Vit10+10 Int30 Dex44+6 Luk1+4　
ｱｸｾはマンティスブローチとなっています
考える狩場はやはり騎士団ペアや出来ればソロをと考えております。
ただこの場合だとStrがブレスを受けても110な為、ピアースがあまり
活かせないのではないかと疑問に思っています。
INTを削る事も考えましたが、いざという時にSPきれしたりしたらあれですし
月光、ﾐｽﾄﾚｽ、ソヒーでSP量増加によるSP回復量も考えると、削れないと・・
DEXはピアースの高い命中補正を活かすのに、騎士団だとジョーカーもいますし
まだ上げたいくらいです。
VIT・・めっさ欲しいですorz
理想はバランスにしたいのですが、このスレですかね
AGIとVITをフラットから初めて反比例で対深遠での被ダメのデータをのせていたのは
アレを見てバランスは止めようと思いました。
VITですと、月光剣で殴るより青ポ使った方が・・・
相方にヒールせびるわけにもいきませんし、当方どっちも男垢・・・
普段の狩りはﾐﾉ監禁の覚悟は出来ています。

ってな感じで頭爆発させています・・
資産は12Mほどで鯖はOdinです
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:53 ID:lvmveEc8: vit槍だった私にはアドバイスできない領域でしたorz
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:54 ID:Aj4J4ljA: >>508
多分boterだろうが、同じおでん村民として。
いざという時のSP切れは普通にローヤル等持て。
int削って他のステに回す、その為の月光剣だろうに。

あと、agiとvitのあのダメージ分布は深淵相手っつーばかげたデータって事も分からないのか…
一旦レイド相手でいいから計算しとけ。
agi振って効果が無い相手ならvit減らす分被ダメは増えるし。
agi減らしても回避できるなら相手ならvit分だけ被ダメは減る。

書いてて馬鹿らしくなったんでやっぱ放置。脳みそミジンコは死んどけ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:54 ID:/TVUb5jf: とりあえず月光剣はかなり趣味の品とでも言っておこう。その金で葡萄Jなり青Pなりの
SP剤積めばすむ事

んで騎士団と過程するとレイドLA込み2確の為にSTR110↑は欲しい。そして深遠を
2セットにレイドα持っても戦えるVIT40↑、JKと魔剣ににマミ2枚で当てるHIT(マミ無しで
たしか150)のためのDEX60程

以上を査定すると、だ。まずDEXが不足気味。54+6にした方が○　VITも足りていない、が
ソロで騎士団いくんじゃーと言うなら別に10でも何とか。ただペアで深遠戦を考えると
カリッツのみより攻撃の為にVIT40は欲しいところ

とりあえず初期値に近いVITで騎士団に乗り込むつもりならLv90↑くらいにならないと
結構安定度が馬鹿にならないかもしれない。で、SPに関してなんだがカリッツって硬いので
プリのヒール砲で処理してもらってる間に後ろで座ってるだけで(情けないが)も非常に
持続力はかわる。どの道騎士団でプリのSPって基本的には飽和状態なのでカリッツを
プリに任せ、その間休憩と割り切ればSP剤もあんまりいらない

それと念のため。相方と結婚済みならSPもらえばすむ事じゃなかろうか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:58 ID:nwY7EbS/: >>509・・・orz
VIT槍で思ったのですけど、例えばレイド三匹居るとして
それをまとめてACした場合AS消費3の回復量9で
この場合のACだと回復量9でよろしいのですかね？
騎士団トリオなどで最前線に立って戦うVIT槍騎士には羨望にも
似たものがありますが・・・・！
VITでの月光剣の活かし方等ありましたらご享受下さい。
！・・・ボス狩りステで計算してきます
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:10 ID:gWB1noPI: ;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:12 ID:iW2AeWiH: >>512
おまいさんの考えだと10体かき集めてACすれば1回でSPが30も回復する計算になるな
もしそんな仕様だったら月光剣は鬼の値段になってるはずだが

月光剣は被弾前提のVIT騎士にゃ使いこなせない代物
そんなんでちまちまSP回復してる暇があったら1匹でも多くの敵倒してとっととレベル上げた方が得策

AGI槍ってサマルトリアの王子故にVIT騎士への嫉みが激しいな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:21 ID:lvmveEc8: VIT槍で月光剣を持っていた者の観点としては
月光剣は使いこなせないです
使いこなすにはやはりAGIが必要になってしまいます

通常狩りにおいては
月光剣を使う時間＝タイムロスになってしまいますので
SP回復剤を持ち歩いた方が効率よいと思います
INT30あれば、SP装備で十分行けると思います
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:24 ID:nwY7EbS/: >>510　BOTerではなくWIZですよ。
最終的に回復詰めばいいのは分かっています。
実際WIZプリペアでも白ポ常備は当たり前ですし、月光剣手に入れて
ﾋｬｯﾎｳしてみたいのですよ。
深遠相手のばかげたデータですが、FD→JTとかSG*X回とかやってて
あっさり倒している騎士にあこがれただけですがいけませんか？
INT126でSG10でどれだけﾀﾞﾒが出るか知っています？
＞agi振って効果が無い相手ならvit減らす分被ダメは増えるし。
＞agi減らしても回避できるなら相手ならvit分だけ被ダメは減る。
ｺﾚは分かります。避けれる相手ならVITが高い方が被ダメは減る
逆も叱りって事ですよね。

>>511　Str94　DEX54　INT30　AGI60　VIT30全て補正抜き97時点
マンティスリングでStrブレス込み120
AGIを早期に60まで振り切れば木琴込みでミノがある程度からなんとかって感じですかね
騎士団の主要ﾓﾌﾞシュミってきます。
・・・ｶﾘﾂは硬いというよりHPが多くてソロだとFWﾛｰﾄﾞが長引いてｸﾞﾘﾑがいたいって
イメージしか・・・ｗ
男同士でも結婚できるシステムｶﾓﾝ!!

皆様相談に乗ってくださりありがとうございました。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:29 ID:nwY7EbS/: >>514　夢からですか・・orz
>>515　経験談ありがとうございます。
WIZしかやってなくてSPの観念に、特に他職の観念に疎いのです・・
WIZでﾌﾞﾗｷﾞ狩りやるとSPがきれたり、INT120でｴｷﾞﾗﾄﾝｶﾞﾘでソロで休憩なしでやると
すぐ切れるのですが・・・スキルのSP効率の違いﾃﾞｽｶね・・・
これ以上はすれ違いな雑談まざってしまいそうなので
退散させていただきます。
皆様本当にありがとうございました。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:30 ID:8Wwd2DDw: >>512
仕様をわかってない、VITAGI何でもいいや、
月光生かしたいけど一般的ステ（要するに効率出すステ）は譲れない。
何をどうアドバイスしていいかわかんないや･･･。

どうしても月光活かしたいのなら、人居ない時間帯のOD2で何も考えずテレポBBのみで1M/h。
str100flee205かき集めとか意識しないで飛んである程度敵居たらBBで永久機関。
活かすって意味で言うだけなら多分最高に活きてるぞ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 05:11 ID:KIpIl8hj: >>505
せっかくWIZ持ってて月光もあるなら、自分に自信を持って趣味に走れよ
AGI＝LUKとかAGI=VITで村正騎士にするとか
あとVIT10ってのが情けない。1でいけ1で。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 05:22 ID:iq6kNx0O: 転生前S100>A71+補正>D込60>V込51、INT初期値で月光剣使ってSD4篭ってた。
SP切れそうになったら月光、その他ALL槍スキル。
付与も支援も無かったが1.4M位は出てたな。

月光剣使うならVITはありえない。S-A>D槍⇔月光スイッチ。
そして月光に最適化するとPTには要らない子になる。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:16 ID:IrHz7v7c: 高DEF装備と特化武器揃えて臨公やればやるほど、狩りでのVITの価値が下がってくことに気づくはず。
とはいえ、騎士団だとVITは50は欲しいかもしれん。
40だと深遠のドツキで結構ピヨる。2・3秒で回復するけど。

まあ、アスムありゃｲﾗﾈなんだが…。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:23 ID:R4LP1rsL: 趣味ステの話が出てたので一言。

LV上げを楽にしたいと思うならAgi=Luk村正騎士を
信念を持って育てるのならAgi=Vit村正騎士を
最終的に狩りが安定するのはAgi=Vitですが、
自分自身で強くなったな～と体感できるのはLv90ぐらいでやっとです・・・。

Agi=Vit目指して９３まで上げた騎士娘の戯言でした。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:41 ID:IrHz7v7c: >>522
どういう順で上げてった？
STR110 VIT50→AGI50なら、通常のVIT槍と何も変わらず強さは全て装備次第なんだが…
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:47 ID:HtPAf2SR: >>518
プロボLv1を使ってゼノークトレインすると1.2M～1.5Mくらいまで上がる
他人が居たら（まともな神経持ってる人の場合）出来ないけどな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:52 ID:TB0SkySc: >>523
いや、この人が目指してるのは AGI99 VIT99 のタイプなんじゃないの？
VITを上げる理由が村正耐性にあるんじゃないかな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:53 ID:IrHz7v7c: >>525
ああ、そうか村正使いの話カー。
勘違いしてた。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:58 ID:TB0SkySc: そういやこの前、AV２極村正騎士をシミュレータで色々調べてみた。
正直、ネタキャラの域は出ないけども、そこまで全然駄目というほどでもなかった。
AGI99なら手数はあるんで、比較的ATKがあってクリティカルも出る村正なら
そこそこの攻撃力は確保できるし、全然被弾しないんで、そういう目的で作るのならば
非常に面白いタイプじゃないかと思った。

以前このスレにも、エンペ割り用にそういうキャラが欲しいという人もいたが、
俺もちょっとこのタイプには憧れるな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:19 ID:7cc7zRN+: 問題は過程だな。
LukならLuk＞Baseに調整しながらで村正使いつづけられるかもしれないけど
Vitは完成しないと呪い発動しちゃうし。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:27 ID:TB0SkySc: そうそう、そこなんだよな。
VIT先行は全く殲滅力が得られないのでほとんど無理。
かと言ってAGI先行で村正以外の武器を持つにしても、DEXがないからほとんど
当たらない。せいぜいQCカタナを持って無理やり村正の代わりにするとか、
あるいは…
あるいは…

オートカウンターだけで戦うとか…
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:28 ID:zQk5I4FN: 素人考えだけど
Ｖｉｔ先行で☆武器もってれば臨時公平で頑張れるんじゃないか？
70ぐらいまでの臨時公平はＧＤとか監獄とかとにかく耐久力を特に求められるし
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:32 ID:3b7RYnY5: それ寄生虫って言うんだよ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:43 ID:IrHz7v7c: 城臨公ばっかり行ってればいい。
あそこで必要なのはタゲ取りと氷割りテクのみ。
土ﾊﾟｲｸ一本でｵｹ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:50 ID:M2dyAWmt: 村正使いたくて作るならAGI-LUKだと思うけどね

・VITじゃ呪われなくなるまでえらく長い
・クリティカル率が村正とコボCのみじゃ特化の方が強いのに何のために村正振ってんだかわかんない
・クリ率低いってことはガンガンミスるのである程度DEXも欲しい

何よりカッコ良さ求めて作ってんだろうにクリ率低いって2番目の理由がでかい
あくまで"村正振りたくて"作る場合ね

それとエンペ割り専用に作るにしてもVIT100、STR＞DEXで村正使った方が強い
VIT-AGIは手数が多いって利点があるけど結局火力密度が一番大事だと思う
育成過程やエンペ割り以外にも使える点まで含めるとロマン以外は残らない

ロマンで作るなら結構
俺もメインは趣味型やってるし応援するけどね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 08:00 ID:TB0SkySc: 確かに、VIT先行で100行くまで盾だけやります、ＰＴ入れてくださいでどうにか
なるかもな…装備さえあれば盾としては優秀なわけだし。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 08:06 ID:2Hyra0xk: どうせエンペ前じゃＱＭかかるし
バーサク使ったところでVit型の2HQナシのASPDじゃ全然ダメそう
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 08:51 ID:Il7GGM7d: >>535
ちなみに
2HQ無し村正≠短剣、片手剣
だった希ガス
MyLKがまだAGI1+修正+速度の時そうだった
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 08:53 ID:TB0SkySc: >>533
AV２極なんてロマンに決まってるじゃん…
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:01 ID:TB0SkySc: あ、AGI=VIT村正の話だが、実際にはVITカンストしなくても補正で100は達成できるし、
AGIも99から少し減らしても問題ない。
そうして余ったステポイントを何に振るとダメージ効率が良くなるか調べたところ、
STRに全部つぎ込んでしまう形より、STR=DEX=LUKな感じでフラットに振ると
効率も汎用性も高まるという結果になった。

作りたい奇特な方のために。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:02 ID:TB0SkySc: フラットと言っても、細かい差を言えばSTR>DEX>LUKだったな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:10 ID:bpY2W/Yi: 月光剣はAGI槍よりAGI両手のが使いやすい感じがする。
低INTで効率出したい時にあったら便利
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:26 ID:VL+h+RUF: >>540
常時2HQが基本の両手騎士で月光剣とか本気で言ってるのか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:32 ID:ACOAIQIf: 月光は使い所
VIT槍で使っていたが普通に使えた
場所はB4
HP減ったら婆から回復ついでに吸収してました
あれはソロする人用、PT組む人は普通にINT上げた方が良いよ
後付与が切れるから月光あるからーって低INTにすると使いにくい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:00 ID:6gAF9jpm: 月光剣はＡＧＩ両手、ＡＧＩ槍、ハンタローグと相性がいい。
低ＩＮＴのＡＧＩ両手でも気軽にＢＢ連発できるようになったし。

ソロ用のアイテムってのは同感。アスペ切れたり短剣で殴ってたら
なにその短剣ふざけてるの？とかいわれそうだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:21 ID:QQ+NZG/6: 　月光剣の回復力に頼り切るのはアレだけど、SPを気にせず
ガンガンいけるのは楽しいと思うよ。
　確かに月光剣買う金でローヤルいくつ買えるんだ？　ってのは
あるけど、消耗品だとそういう思い切りは出来ないんじゃないかな。

　ソロの場合も、月光剣に頼り切りになっちゃうような低INTだと
吸ってる時間のロスが大きくて効率は上がらないと思う。

　ぶっちゃけ、効率だけならローヤルには勝てないよね。
　でも、持つとSPへの意識が変わる。よりアクティブに使えるようになる。
強くはないけど、槍騎士の楽しみを増やすアイテムだと思う。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:23 ID:fdqsP4dh: 高StrかつBB持ちなら、時計地下でﾊﾞｽﾘの群れにBBで逆にSP回復できたりする。
まぁ1匹の時に刻んでもいいんだけど。
知り合いがソレに＋聖斧でウロウロしてる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:31 ID:wmrMJyFc: AGI両手とは相性が悪いと思うがな
持ち替えで2HQ切れるし。
両手騎士で相性がいいとかなら短剣装備できれば誰だって相性良いんじゃね？

RSで反射させればSP回復するクルセとかのほうがよっぽどいいだろ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:40 ID:ACOAIQIf: 俺はB4で1.5M安定だったけれども貸切なら2M位
流石に両手と相性いいとは言えんな
2HQ切らしてまで吸うなら初めから盾＋片手でいいじゃんと思う
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 11:10 ID:FjCQGk0M: 月光買うならSP回復剤買うほうがz的にいいだろというのも一理あるけども
月光売れば相場変動してなかったらz戻るよな。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 12:29 ID:8Zsxmls1: 月光あるとフルBBができるけど付与あったら月光なんて使ってられん。

月光＋聖斧とか、TRとかで「スキル中心だけどとにかく長時間狩場にソロでこもる」
人のための武器だろうなぁ。

月光剣はちっともﾋｬｯﾎｳな武器じゃなくて、ある意味村正みたいに使えるステにして
なんとかつかえるかもっていう程度のものかと。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:19 ID:jJvjqUGm: 月光特化とかもっと使えんと思うのだがｗ
月光剣はAGI型のほうが使えるよ、ホント。ただ全スキルとか付与前提とかなら知らんが。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:30 ID:iW2AeWiH: AGIの方がASPDもあるし避けるから月光剣での回復効率がいいってのには同意
なによりBBが片手剣、短剣でも使えるってとこ

ただ月光剣使ってまでSP回復するくらいなら
俺は手動マニピで足掻くけどﾅｰ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 14:00 ID:iq6kNx0O: >>551
逆じゃね？手動マニピよりも効率がよければ月光剣を使う。
例えばASPD170なら秒間SP回復量期待値は4.8。SP回復量が20を超えるなら手動マニピの方が効率いい。

AGI型ならINT相当あっても月光剣のほうがよさげだが。

付与できる環境じゃないAGI槍なら使えないことも無い･･･程度だが。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 14:39 ID:RJ1ywBLq: >>552
手動マニピと月光剣は併用できると思うんだが。
554 名前：522 投稿日：05/05/22 15:35 ID:R4LP1rsL: 今現在のステはこんな感じです。

Str32+10・Agi78+3・Vit90+10・Int1・Dex34+6・Luk1+2

上げた順番としてはStrとDexを最初に騎士での補正込み４０を目指して
Str32・Dex34まで一気に上げて、そこからVit９０まで振り、
それからはAgiのみを上げている感じです。
Str補正の＋１０はコボクリでStr＋１がなかった頃から作ってたもので
変更によって中途半端になってる感じです。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 15:45 ID:erv9wNED: 自分の型(AGI-VIT)は信念があって
他人の型(AGI-LUK)は育成が楽で信念が無いとか言える奴は嫌い。

村正使いなのにコボ修正前からやってるらしい.
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 15:58 ID:P0vEPbep: >>555
ひねくれすぎｗ

貴重なタイプなんだから参考にすればいいじゃん。
言葉尻を捉えても仕方なかろうに。

LKならそのステだと鉄壁だろうな…
さすがにINT１は無理だろうけど
趣味ながらPTでの実用をかねている所なんか、A-Lより好きだぜｗ
557 名前：522 投稿日：05/05/22 16:00 ID:R4LP1rsL: >>555
言葉が足りなく不愉快な思いをさせて申し訳ないです。
どちらの型も、他人から見ればロマン型と言われる型です。
私の場合は、先にVitを上げていたのであれでしたが
Agi=Vitでも先に狩りステになるようにAgiを上げてれば
また話が変わってきますね。
村正使いについては、村正の修正が来たので使い始めたという感じです。
それまでは、片手剣＋盾がメイン装備でした。

どちらの型も、私はこういう騎士をやってみたいと思って
作る事が一番大事な事だと思っています。

私の発言で不愉快に思われた方、大変申し訳ありませんでした。
これ以降は名無しに戻る事にします。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:04 ID:vbvMSooH: >529
俺もLv97V=Aもどきなら持ってるけど
Vit専攻でもLv90ぐらいまでなら何とかLvあげれる。
けどその後は2PCで付与+支援でもしてないと
それ以上Lv上げるのは無理だと思う。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:24 ID:M2dyAWmt: >>557
きついから信念ありますみたいな言い方がどうかって言ってんでしょう
あなたの発言要約すると「AGI=VITでもAGI上げてれば多少楽だから信念薄いですね」って言ってるよ

きつさ * 脳内変数 = 信念
こんな公式ありえないでしょ

俺も趣味型好きなんで勝手にやってんだけど、しばしば
「俺育成こんだけきついからすげえ。俺めっちゃ信念あるイケメン。個性万歳。言いたい事も言えないこんな世の中じゃ　ポイズン」
みたいな個性0のやついてちょっとウザい
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:36 ID:14owJkyE: スポアネックレス2M↑　×2個
ラッコ帽　3M↑
サベージ鎧　カス
こんだけ買えば俺の両手が村正ふれるんだが買いたくない代物ばかりでﾏｲｯﾁﾝｸﾞｗｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:44 ID:Ryl9WNNQ: コルセアお勧め
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:51 ID:yPOV0Cgt: WIZプリハンタをメインでやってる奴が騎士やるのは楽しい
騎士メインでやると心が荒れる
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 16:54 ID:qRcvkCrc: vit90あるならすぐ呪い解けるだろ('A`)
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:12 ID:jF9UM1ma: 両手剣騎士で月光は使えたもんじゃないぞ…。と月光持ちが愚痴ってみる

大概の両手騎士は低INT＝MSP低いから、月光あるからってスキル使いまくったら一瞬でSP枯渇する。
そして月光→両手剣持ちかえ2HQで結局はMAXまで回復してないわけだ。オラブレパリィ被ると更に酷い。
ロヤル青ポのが全然マシ。

月光は寧ろクルセやローグ系の武器だろね…。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:21 ID:/WGZRQAK: バランス槍には結構いいぞ、ソロ限定だが
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:22 ID:0x4yM3+b: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/165/1116689635/screen1.jpg
串でつ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:46 ID:8+vIBjzA: まぁ、月光剣みたいな実用レアは買値以上で捌けるから、
遊びまくってから処分しても元取れるかと。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:46 ID:tKe97jx8: ここって多少荒れないとほんと人いないな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:56 ID:Fw+dDyCa: http://b2hs.netgamers.jp/
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:58 ID:yPOV0Cgt: >>569
管理人の宣伝か？ｳｻﾞｽ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:03 ID:tKe97jx8: 誰か削除依頼いっとけ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:05 ID:I1K+n585: テンプレにあるサイトに
宣伝も削除依頼も無いだろｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:32 ID:KKLuGwp1: なんでも自分でしようとせず他人任せにする>>571晒しage
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:36 ID:KE3UoLar: 月光剣はローグスレではTOM剣と言われてるみたいだなｗ
個人的に亀島ソロでペスト斬る時に便利かな。INT20くらいでSP切れなかった
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 19:32 ID:iW2AeWiH: TOM剣ってかNGワード指定を推奨されててNG剣って言われてる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 19:38 ID:Sl4dO65L: このスレにもNG槍があるじゃないか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 20:18 ID:tKe97jx8: うは、テンプレにあったサイトなのか。ﾊｽﾞｶｼｰ
しかしなんでこのタイミングで宣伝だ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 20:53 ID:JMnmuker: 月光剣は、TR持ってる成長途中のAGI槍が
一番使えるんじゃないかと思ってる
SPは余裕で避けられるカモから月光で回復
避けられない強敵は倒したあとにTR
まあ、1PCソロ専門しかも成長しきったらいらないかもですけど。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:30 ID:xrE/6mLg: 月光は、ちゃんとINT振ってる上でさらに上の時給狙うもの。
それを分からずに月光あるからINT低めでいいやって考えなら
豚に真珠猫に小判って感じだな。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:50 ID:P2wFpOJd: >>579
ちゃんとINT振ってりゃ月光剣なんてｲﾗﾈ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:06 ID:8Zsxmls1: >>580
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:07 ID:NgdpDWKD: このスレ的には月光BBはどうなのよ？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:16 ID:P2wFpOJd: >>582
もうすでに持っているなら使っても使えないことはないんじゃないかな。
ただ、いま何十Mもする月光剣を買ってまで特化キャラを作るまでの物ではない。
っていうのが結論じゃないかな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:22 ID:KIjiRcGi: >>579
それはLKのみの、特殊解だと思うぞ
LKの場合、常時使用スキルのSPがきついため
ある程度はINTに振らないとSP回復ばかりに時間を取られ
かえって効率が落ちてしまう

ふと思ったのだが
仕様変更後の結婚スキル時に
かなり有効な気がする>agi月光剣騎士
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:23 ID:l5PgdA3i: ↑バカすぎｗ３体以上の敵に月光してどうすんですか？ｗｗｗ
ｗｗ普通に一体の敵に全回復させて狩りだしｗｗｗ頭おｋ？ｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:25 ID:I1K+n585: >>583
特化キャラって月光持ってBBするだけだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:26 ID:Ryl9WNNQ: 月光剣1本に付与バーサク狩りやってみろ
HP危なくなったらリログしてまたバーサク発動
SD4でやったが自給１．５Mでて経費が全くない
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:31 ID:lEvjQF6+: ﾊﾝﾀが草とか刻むといい感じらしいね、月光剣。
知り合いのﾊﾝﾀがGD2でｽﾃｨしながら、
SPやばくなったら草狩りする、って言ってたよ。

騎士系でも、普段はｽｷﾙに頼らないでASPDで刻み
瞬間火力時にSP使うスタイルなら使いこなせそうな気がするな。

でもそのﾊﾝﾀ2極だったからな…
やっぱり騎士じゃ難しいのかなぁ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:33 ID:DAbWVG5d: 月光はあれ、RS持ちクルセが世界が変わる
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:40 ID:8Zsxmls1: >>587
楽しいけど付与すると1.5M↑は出るだろ。

ギルチャとかできないしすぐ飽きる。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:52 ID:Ryl9WNNQ: 俺ソロプレイヤーだから問題ない
たまにBOTに間違われるくらいだ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:00 ID:KIjiRcGi: >>591
質問
月光剣は精製してますか?

現在月光剣を精製しようか迷い中なので
使用感を教えてください
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:04 ID:Ryl9WNNQ: +4に精錬してある
俺の場合は威力重視だから
SP回復重視なら+0のほうがいい
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:11 ID:8Zsxmls1: あんま変わんないので精錬しないで使ってみればいい。

と、思う。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:23 ID:XM2AHHGo: 現役ボス狩りLK様に質問です
ついにうちのろな子がLv９３になりましたが、AGIかVITどちらかをあげるか悩んでいます
今のところは支援込みで　STR１３０　DEX90その他初期値でステータスポイントは貯蓄してあります。
装備は以前やっていたBSの使いまわしでALL+7はそろえてあります。
一応、相方は廃プリでアスムも取得してあります。
AGIを40ぐらいにしてASPDを確保するかVITをあげて耐えれるようにするかアドバイスをお願いします。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:23 ID:KIjiRcGi: つまり、バーサク時には無視できない差が有るってことかな

まだ、バーサクまでJOB2あるのでそれまでに考えておくよ

本当の問題は素DEX31止めなので、
そもそもバーサク狩りが出来るか?　が、本当の問題ではあるのだけれど
まあ、がんばってみるよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:19 ID:to1vQzI6: >>595
それステ計算してあげてる？
DEX90ってマミーなし嵐必中狙いなのかな、知らんけど
コンセあるし今BAPですら素DEX60もあれば十分だぞ
もう上げちゃったものはしょうがないけど

アスムあるならそこからAGIでいいと思う。
でもvitもある程度ないとDOP狐嵐でスタンきついかもね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:38 ID:DhrpW1xt: 超FLEE化ってHITいくつからあたるんだ？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:42 ID:to1vQzI6: 超FleeはAGIが3倍になる。(Fleeにしか影響ない)
だからボスのAGIが3倍になったとしてFLEE計算すればいい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:49 ID:to1vQzI6: 寝る前にこれだけ
超FLEE必中オシ323、船長330、ドラ390、DL460、犬471、蜂589
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:54 ID:DhrpW1xt: >>599-600
THX。オシ・船長以外はフリオニでもないと無理ぽいな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:35 ID:LCgTn+vC: 質問。
込みSTR120でカホ*2ｷｬﾗﾒﾙｽｹﾜｶﾊﾟｲｸに火付与で最下層1行くと、
虫がBDS1窓手がBDS2になるっぽいんだけど、これでプリとペア狩りすると効率どうなんだろうか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:14 ID:lriPH+0Q: 似たような設定で狩ってるが、アイテム拾って1.1M/1.0Mぐらいだなー
そんなうまくないよ(´ω`) 狩りかた変えたらわからんけど
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:15 ID:0dv1yyZr: >>602
ピッキ、グロ（IM）追加してみるといい
虫も窓手も1確になる計算だ
LKもってないから検証ﾃﾞｷﾅｲｹﾄﾞﾅｰ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:05 ID:44KjtGMY: >>595
何狩りたいわけ？
ピアス使うの？BB使うの？
ポールSピアス使えるの？
最低限、付与くらいは自前でできるんだよね？
やる気あるのか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:07 ID:o9XNrW4f: 素直にQカホでいいと思うんだが・・・
>>595
ある程度VIT振らないときついぞ
常に相方が居るとも限らないし
アスム無しでOLくらい狩れるステにすべき
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:07 ID:QJzeXU8W: そこまで厳しく言わないでもいんジャマイカ…
Gだと厳しい人ねって言われてないか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:10 ID:o9XNrW4f: >>595
もう少しステの詳細と予定を書いてくれ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:14 ID:kS+4mQj2: >>595が低脳BOTerに見えてしょうがない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:17 ID:kEQMSYMB: 月光剣は持つと世界が変わるよ。
俺はVIT騎士だが一度使い始めるとこれなしの狩りが考えられなくなる。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:17 ID:e7Qw68m+: >>595
最低でもVit30は無いと爆裂後きつくないか
キリエでアスム妨害される時もあるだろ

無難にVit40　残りAgiでいいんじゃね
612 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 06:14 ID:cIgQqgK/: >>592
遅いかもしれないけど、月光剣は精錬すると価値落ちるよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 07:35 ID:TZctpFQF: 蜂の500↑とかまずあたらんな
阿修羅ゲー阿修羅ゲー。

>>613
んなこたーない。そこまでこだわってる人なんてそんなに居ないよ

>>612
不正アクセス
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:30 ID:E4xcXZ68: なんか微妙にﾛｸﾞがずれているんだが仕様なんだろうか･･･
ちなみにブラウザは　JaneDoe View α
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:39 ID:TZctpFQF: 再読み込みしてみ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:59 ID:E4xcXZ68: >>616
ｔｈｘ　解決した
618 名前：sage 投稿日：05/05/23 10:17 ID:Abp/iVUm: なぁ先輩方いままで光ったことがないんだが
最速で光たいなら何型がいいんだ？
装備はだいたいそろえれるとしての話
もちろん騎士の話
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:19 ID:RsSz8Fei: 矢力士で超絶トレイン
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:27 ID:mpEXc1jE: 月光剣はその性質上ダメが増えると一体あたりの回復量が減るから精錬すると価値が下がる
それに未精錬をほしがる人も多いから捌くときに苦労する
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:29 ID:TZctpFQF: 船長必中って310じゃね？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:52 ID:2vLl8UIH: 月光は未精錬だな。精錬したら何のための月光か曖昧になる。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:56 ID:8ItNgtQr: 殲滅するスキルを使うためのSPを回復するために使うわけだから
精錬しても何も問題なし。

精錬したら殴れる回数が減るから価値が下がるとか思ってる奴は馬鹿。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:57 ID:RsSz8Fei: でも現実問題売り払う時に値段が下がるのは事実。

一生自分で使うなら勝手にカンカンすればいいじゃない。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:00 ID:TZctpFQF: それ売り方下手だと思うな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:00 ID:iewohkwh: 普通に値下がりません。
相場師に踊らされるなよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:01 ID:TZctpFQF: そろそろ板違いでうざいから辞めよう触ったのは謝るゴメン

-----------切り取り-------------
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:25 ID:RsSz8Fei: >>626
月光剣の過剰最高！！月光剣は+7じゃないとゴミだから早く過剰しろ！！
こんなもんでよろしおま？（　´,_ゝ`）
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:26 ID:VW3CST1a: 騎士スレの強さが羨ましいな全く…
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:54 ID:WUgl+bA0: 強くなければ生きていけない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:35 ID:ySeLCivU: >>629
同意。騎士は弱いが騎士スレは最強。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:47 ID:WGVG0aAX: 最強騎士はIdunの＠透＠
金ゴキマヤ道兄貴盾、ゴス、ポールエクス、超サングラス持ち
別垢には廃プリとフルコートクリ
彼女は間違いなく最強だ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:52 ID:bU+axpVV: 同じ鯖にそんな騎士がいたんだ。頑張ってるねー
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:53 ID:7B5kUobk: GMかGM関係者としか考えられない
それともRMTで買いまくりなのか・・・？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:54 ID:MoJ10Ez7: 削除される書き込みに触ってんじゃねえよ屑が
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:59 ID:7B5kUobk: 悪かった　が、そこで煽りは低脳と思われるからやめた方がいいよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:11 ID:XbJToGEr: 636
お前が煽ってどうする
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:13 ID:7B5kUobk: ごめん
ついカッとなってやった、今では後悔している・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:18 ID:Ut2FOpvN: AGIスイッチの85騎士ですが、お金の使い方に困り中。

ゴスリンCが欲しくて、目標400Mで60Mほどためたのですが、ゴスリンCが実は通常狩りではTOMなことを知り、
目的を失いました。
装備はマント以外+6で、現状大したレベルではないですが、わずかなDEFをあげるために大金を出すのは
どうにもやるせなく、なにか高いけど、効果抜群なのを求めてます。

なにかいいアイテムないでしょうか？

ちなみにGVもボス狩りもやりません（´・ω・｀）
640 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:29 ID:7B5kUobk: >>639
装備品何持ってるのか書いてないのにアドバイスは厳しい。
特化パイク、特化両手剣、三減盾そろえたらどう？
持ってるならSRか過剰装備に手を出すくらいしかないかと。
今すぐ欲しい物がなければ取っておけば？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:32 ID:A/jKuluW: >>639
気持ちはわかる。
君におすすめするのは「ニュートラルサングラス」だ。オークヒーローc挿し。
AGI型の最終目標としてはいいものだと思うぞ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:38 ID:E4xcXZ68: レベル上げ(オーラ)するだけなら属性クレイモアだけで十分だしなぁ、Ｇｖもボスもやらないとなるとますますお金の使い道が減るな…
精錬にどうしても効果が見込めないと思うなら一通り種族盾や特化武器を揃えるなどして狩場のしゅるいを増やしてみてはどうだろうか
ＰＴを前提にすると結構お金がかかるものだよ。　今後、銃骨ｃ実装のために+9sブーツを用意するのも手だね。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:54 ID:Ut2FOpvN: レスありです。

盾なんですが、当方なにぶん、両手剣、両手槍がメインなだけにもってません・・・。
でもPT用にカリツ盾だけは買おうかとかは思ってます。

現状は
+7マミ２HS
+7アイスクレイモア
+5属性クレ各種
+7アイスランス
+10モルボルカタナ
あたりを持ってます。

バフォCやドラキュラCあたりのボスCを目標にしようとも思ったのですが、この辺になると取引自体
行われてないみたいですし。
あと、スタン無効Cは特に必要を感じないんですが・・・いるんでしょうか？今メインにしてるミノのHFは回避出来ますし・・・。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:16 ID:A/jKuluW: >>644
確かにGvGもボス狩りもしないのなら必要ないな…。
というか、その目的でミノ狩りなんかをするんだったら、高級装備は何一つ要らないような。

まあ、多分ポールアクスを目標にすると頑張れると思う。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:29 ID:kNuz8ivp: 自演炸裂のODINではポール1G↑が入札あったが、ちょっと後には400Mでも売れず。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:35 ID:cikf5+Mg: ポール本来の価値なんて100Mがいいとこ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:39 ID:WUgl+bA0: まあ数が少なければ実際の価値とは別に、転がしたい人の思惑で値段は動くわけで。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3765.j&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:43 ID:hT7Gwgdy: 騎士はカモって印象あるな。幾らでも注ぎ込むというか。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:03 ID:3+qPrMKU: 勇者思考が多いからな
いくら金かかろうが俺TUEEE、自慢したいんじゃね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:14 ID:zvGWBTf2: 鯖にもよると思うんだけど、
騎士装備ってどの辺りまで揃ったらSRとかに手出すのがいいのかな。
部位にもよるけど
+8→+9を2箇所＝DEF1ｱｸｾ→SR
って考えると後者の方ががｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的にいいんですよね。

ALL8になって初めてSRなのかな…
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:21 ID:PLQQSsja: アクセ欄が一つつぶれるというデメリットがでかすぎないか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:22 ID:iewohkwh: >>639
何もってるか分からんし、鯖も分からんし。答えようが無い気がするんだが。
月光剣とかどーよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:28 ID:Aono8fBf: 上の方でｺﾞｽﾘﾝCの事出てたけど通常狩りではあんま意味ねーのかな？俺の思い込みだけど敵からの通常攻撃75%減少じゃないの？
属性攻撃は100%食らう仕様じゃ…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:29 ID:NUs3jz5Q: 通常狩りだったらﾊﾟﾜﾘﾝ*2(str補正)が消えるのが痛すぎるな
Gvだったらいいかもしれんが、それでもｽﾎﾟｱﾛｻﾞでMDEF上げたほうが良いような気もする
ALL+9とかその辺のが「俺KATEEEEEEEE」するために存在するｱｲﾃﾑかね

>>654
そんなんだったら数Gの値段ついてると思う
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:30 ID:SnimA99Y: >>644
個人的には>>643に程よく同意。

PT前提でスイッチすると盾とパイクが結構な値になるし、
「defがあればあるだけ良い」って事を実感してきてall+7に行きたくなる可能性もある。
両手のall7と盾持ちのall7の意味合いは結構違うからね。
費用対効果はPT頻度等との兼ね合いだから、そこに金をかけられるかは貴方次第。

銃骨＆+9狙いや新ｃのために今は見も吉。
実装後に効果が認められるｃもあるかもしれないし、相場もまったく不明だし。

今ソロで劇的な変化は期待できないと思うので、↑の二つどちらかがお薦めかな。
657 名前：651 投稿日：05/05/23 15:54 ID:zvGWBTf2: WIZやってた頃に即死がいやでいやで、
とにかく硬いｷｬﾗを作ろう→じゃあ騎士かな。
こんな流れで作ってしまったmy騎士。
新2次の情報もまだ出てないあの頃の名残が頭にあるんだな、私＞＜
今なら間違いなくｸﾙｾ作れって言われそうですね^^;

まずは古代ｱｸｾ装備出来るLvまでLK上げないとな…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:58 ID:1vZn3EjE: >>651
ソロオンリーならある程度の条件揃ってなければあまり必要ない。
PTやるならALL8以下でも買う価値はある。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 16:19 ID:DhrpW1xt: トレイン狩り大好きだと、SR×２よりヨヨロザ（ブローチ）×２のほうが効果絶大なマジック
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:01 ID:13ixu5xN: SRとヨヨロザは長所短所が別物
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:10 ID:J31cTcNA: お前らDefとかもうどうでもいいよ、アスムしてろよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:13 ID:72ryix1J: SR×２のほうがよくないか？運剣ヨヨロザ装備したってLUK1なわけだし気持ち程度しか
完全回避できないと思う。あれはアサ用の装備だと思うんだけど、
それぞれの使い勝手とか感想聞かせてほしい。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:18 ID:++HcYanv: >>661
それをいっちゃぁおしめぇよ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:25 ID:5XOD5No3: おれはボスやら一発が痛いやつの壁するならSRで
普通にADやらでトレインするなら運剣ヨヨセットかな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:30 ID:DhrpW1xt: 囲まれれば結局DEFは下がるから、多数に囲まれにくい状況で使うならSRで
とにかく囲まれまくるの前提ならヨヨアクセかな。10%の完全回避は大きいよ。
どちらにしろ完全に壁とか釣りトレインに徹しないと微妙だな。
攻撃もするならパワリンとかでSTR1段階あげたほうがいい。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 17:49 ID:rYLLFrjs: >>621
スルーされてるようだが超Flee船長の必中は330で合ってる。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:03 ID:to1vQzI6: >>632
スルーされてるようだが道兄貴カードって挿す箇所は鎧だぞ
思いつく限りの強そうな装備想像したらしいが
頭が弱かったな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:24 ID:iewohkwh: >>662
完全回避的にはヨヨ*2はLUK100と同じ価値がある。
完全回避目的ではLUKの価値は物凄く薄いと思う。

アサの場合はLUK高いっていっても運剣2刀しないと騎士と変わらん
騎士の場合は運剣+盾だな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:26 ID:y8WzYcAY: >>661
LUK50あっても完全回避率5%しか上がらないよ
運剣2本装備出来るっつっても盾持たないのは余計にやわい
元々避けない型が使った方が効果が高いし、少なくともアサシン用の装備ではない

低DEF時はヨヨ＞SRだけど、DEFがある程度以上になるとSR＞ヨヨになる

>>664
囲まれて下がるのってVITによる減算DEFだけじゃなかったの？
除算DEFも下がるんだったらヨヨの方が優れている場合が多そうだけど、初めて聞いた
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:31 ID:iewohkwh: >>669
除算減算両方下がる。
はじめて聞いたって
コモドパッチ情報調べれば普通に書いてると思われ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:35 ID:1vZn3EjE: 装備DEFとVITによる減算が大きい騎士はSRのが向いてると思うんだ。
大量トレインする場合は知らない。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:36 ID:ipCGia9j: 囲まれ減算の話が出ると除算DEF下がるの？って聞く奴が絶対でてくるな。
どっかで紛らわしい説明のしかたでもしてんのかな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:40 ID:TZctpFQF: >>662
算式とかってどうなってるの・・・？必中に求められるHIT-100+AGI*3じゃないのかな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:47 ID:NvViuZdV: 透強すぎだよな('A`)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:49 ID:2oB3Tjp7: +8DHdツーハン
+9tHdバッソ
+10QHdカタナ

どれが強いかな＾∀＾；ポケコンで計算したけどわからない教えてください！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:54 ID:rYLLFrjs: >>673
まず、回避率＝(自Flee)＋20－(敵Hit) だから、ボスを自分、敵をPCとして考えて、
ボスのFleeから20引いてさらにレベルを引いたものがボスのAgi。
だからそのAgiを3倍してレベル足して20足したのが超Flee時の必中Hit。
677 名前：669 投稿日：05/05/23 18:55 ID:y8WzYcAY: >>670
さんきゅ

>>672
当初は減算だけだってのが通説だった気がする
それで俺みたいにAGIメインでやってると大して重要じゃないのでそのままになる
身近で下がるの減算だけって思ってるやつ結構いると思う

>>669の書き込み、Jane使ってんだけどいつの間にかレス番ズレちゃっててわかりづらくてすまん
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:01 ID:DhrpW1xt: ためしに、囲まれた状態で何かしら持ち替えてステータス画面みてみるといいよ。
しっかり除算(防具）のほうもDEFが下がってるから。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:05 ID:TZctpFQF: >>676あぁそうだった20忘れてたや、ありがとうネ
680 名前：595 投稿日：05/05/23 19:58 ID:PO7u0Gmn: いろいろとレスありがとうございました。
うちの鯖ではBAPにｿﾛで来てピアース7ｋ↑の騎士が二人存在していますので
それに対抗しようとDEXを上げていったものです。DEX９０はマミーを刺さないで、嵐に
特化で必中させようとおもいましてあげました。
書き忘れましたが超アニキグラスは個人の財産ではありませんが、現在は貸切？状態なのでスタンの心配はありません。
OLをｿﾛで狩れるほどのVIT３０を目安に振っていきたいとおもいます。
ありがとうございました。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:19 ID:E4xcXZ68: ヨヨｃの良さは使えばわかるだろう。運剣程ではないが効果は確実に実感できるはず。トレインすればするほど効果は実感できる。

>>669
DEFいくつくらいからSRの効果を実感できる？
SR2個装備して表示DEF78あったがそれでもヨヨロザのほうが高性能に感じたんだが、
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:34 ID:kpoAysnm: 漏れもSR付き表示DEF77だが、ADでトレインする時とかは明らかにヨヨロザの方がダメ減らせると感じる。
自分が火力になる場合はパワリンがなくなるのが痛すぎるし、Gvの時はスポアロザにしてる。
SR使うのは爆裂ヤファかかえるときくらい。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:36 ID:9PwODyp4: 話しぶった切り＆すれ違いかもしれないが質問。昔キャラのアニメーション付でASPD再生してくれる
サイトがあったと思うんだけどどこかわかる人いませんか？山本亭は与ダメだけなんで騎士のアニメーション
つきを探しています。いろいろシミュレーションしてるんだけどASPD187と188がどれぐらい違うかみて
みたいもんで。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:43 ID:o9XNrW4f: >>674
だなｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:16 ID:FggBeKfd: >>683
ttp://huntinfo.xrea.jp/roCalc/knight/
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:17 ID:A6xDL2F+: 通常攻撃主体の敵相手ならヨヨ。
スキルメインを相手にするならSR。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 23:05 ID:toV8rBax: >>685
モーションのとこが表示されない・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 23:23 ID:3+qPrMKU: モーションも表示されるの持ってるからHP見ようとしたが
HP削除されてるみたいだ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:33 ID:L5bdFYSf: >トレインすればするほど効果は実感できる。
間違ってないけど、ここはあえてm9(^Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしようと思う。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 01:26 ID:/7kCycGD: >>683
騎士っつーか棒人間が動くやつならASpd Simulatorで検索すれば出てくるよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 01:43 ID:h++AdnzR: >>688
騎士子たそが剣振るASPDシミュレータツールかな？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 03:51 ID:iRf199f5: AGI槍の場合はDEF下がらないんだよな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 03:55 ID:+CLf3w9y: >>692
凄いなAGI槍最強だな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:08 ID:BE5dUCpg: 流れを切って質問なんですが
槍型の道騎士でロキ潰しやエンペ割のためだけに２ＨＱを取ってるという方
どのくらいまで取ってますか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:08 ID:D0Gie7l1: >>693
あじやり嘗めるな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:20 ID:fX+Gqy/E: >>694

ノ(1/20)
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:27 ID:h++AdnzR: >>694
１～３じゃないの？パリィも取るor１じゃ効果時間が物足りないなら３
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:31 ID:/aR7HfZh: >>696
>>694は何LVまで取ってるか聞きたいんだと思うぞ！
で、うちは次で取ると思うんだが（今JOB63)取ってもLv3かなー。
でも微妙にスキルポイント余るんで考え中ヘッドクラッシュ微妙みたいだし
というか、うちの回線が糞なのかラグが悪いのかわからんけど
うちじゃあロキ潰しのためのバーサクはTOMぽい（全然攻撃できず死んでるように見える)
しエンペはレーサーじゃないから味方のアサクロが壊してくれるし
別にダマでもバーサクすれば30秒だしね(´・ω・`)ﾎﾝﾄﾄﾞｳｼﾖｳｶﾅ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:41 ID:2lh/J/q6: 何ダマ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 04:45 ID:h++AdnzR: DGかDダムドじゃないの？破壊耐性あるけど微妙なところだ。
剣修練あり、オラブレも使うならグラのほうが圧倒的にいいけどね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:05 ID:/aR7HfZh: ごめんダマじゃなくてグラでした(´・ω・`)Dダムドギガンティックグラ
まぁあくまで計算上で実際試したことないから何とも言えませんが。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:56 ID:PWzYfsfn: すいません、質問なんですが
STR100（ブレス込み110）の場合例えば超狩るとき良い武器って

DカホDヒドラパイクか、Dカホヒドラミノパイクだとどっちなんでしょうか？
計算の仕方が今一分かんなくて書き込みました。
それとこの二つの武器だとどのくらい変わるのでしょうか。。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 06:05 ID:2lh/J/q6: つ[総合計算機]
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 06:26 ID:cwPZE4qD: >>702
LK?普通の騎士？
普通の騎士なら高DEXじゃないならマミー混ぜて必中までもってったほうが
ほぼ殲滅時間は減る。
俺は騎士のときはDADBLで道騎士ではQBlでやってた。
本気でやるならそこまでしてもいいだろうけど見つけたらやろうっていう
程度ならQBlでおｋ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:02 ID:PWzYfsfn: 普通の騎士です、一応必中HITはあるのでHITの方は大丈夫です。
計算機で計算してきたんですがサイズ混ぜた方がいいみたいですねー

ヒドラ*2 カホ*1 ミノ*1とカホ*2 ヒドラ*1 ミノ*1って変わらないですよね？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:11 ID:AVDFtud2: 当方あと少しで念願の発光AGI騎士とVIT剣士もちの者です。
Gv、BOSS狩り、両方ｼﾃｰなんですが、騎士とLKどっちがBOSS狩りにいい、Gvに合う等あるでしょうか
転生二人とか無理･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:15 ID:1GrQSGiv: >>705
おとなしく深淵c4枚挿しとけ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:15 ID:TmQflxc5: >705
そこまでするなら深淵も混ぜちゃえよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:15 ID:h++AdnzR: >>706
AGI騎士光らせてさっさと転生させてLK、STR＞VIT槍で両方OK＾＾
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:30 ID:PWzYfsfn: 深淵混ぜようかと思ったんですが、値段がやっぱり問題で。。。
Q深淵はかなりアレなんでいらないですね、BOSS周りの時に持ち替えないのが楽でいいですけど。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:00 ID:4IshwRYq: 鯖にもよるんだろうけど―

素騎士、深淵Cすら高くて買えないレベルなら、転生を目指しついでに金をためたほうがいいと思う。
常時監視組を凌ぐ粘着ができて、付与支援体制が万全出ない限り無理だと思うな。
独占でもできない限り、BOSSなんていうほど儲からないしね。
たまに行くっていう程度でレアを期待するのはTOM。

それでも頑張るっていうのなら、自分で考えるぐらいの姿勢はないとナ。

深淵Cも一枚ぐらい混ぜたいし、それぐらいなら騎士団がよいでも十分買えるようになると思うが。
そこまで組み合わせに拘ってるのに、深淵をはずすのはナシだと思う。
画竜点睛を欠くみたいな。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:05 ID:/aR7HfZh: >>702
あまり変わらないSTR低いし、特化作ってもいいけどぶっちゃけ
特化ありボスステLKには倍くらいのダメ差あるし趣味で狩るなら普通に
4枚挿しパイクでええと思うよ。

>>706
>>709に激しく同意だと思う、俺様HAEEEEはできないが両方できる思うよ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:16 ID:dNL3+Un5: 両方「できる」レベルであってGvとBOSS狩りの特化ステは別だから片方に絞った方がいいな。
GvではVIT・STR（というか所持量）が重要。BOSSではSTR・DEX・AGIが重要。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:20 ID:dNL3+Un5: って質問に答えてなかったな。
Gvでは対阿修羅性能以外はLK＞騎士には違いないが、ぷち強い程度（椅子を除く）。
BOSSでは索敵性能での差はないが、与ダメやHIT的にはLK＞＞＞騎士。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:37 ID:PWzYfsfn: 今までBOSSちょくちょく行ってお金稼いできて
今現在うちの鯖でBOSSやってるLKはBAPか嵐しか行ってなくて、
他のBOSSはソロでもなんとかなってる感じです。
ソロで行ってるのはマヤ、超、道、鬼くらいですが。
ちなみに自分の騎士はオーラです。
深淵混ぜて作るお金はあるんですが、ダメにそんなに違いがないっぽいんですけど
やっぱり変わってきますかね？
それと深淵混ぜて作る場合ってマヤの場合だったらカホ*2 キャラメル深淵ですか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:43 ID:hCYhiD/y: 深淵2カホキャラメルが倍率的に最大。
しかしこんなのマヤのみでしか使えないからQ深淵のがいいんじゃね？
全ボス深淵２枚種族属性パイク作れる金があるならｼﾗﾈ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:44 ID:4IshwRYq: >>715
ダメに違いがないなら、なぜ色々混ぜるんでしょ？ｗ
「ちょっとの違い」を追求するのでなければ、それこそ兄貴にはQBｌで十分ですよ。
BOSS槍は使い回しが効かないから、作るなら自分に合った最強以外はありえないと思う。
組み合わせは計算機で。HITとかさらしてないしよく分からん。

あと、転生しる。Base85程度であっさりオーラ騎士を超えられる。
騎士にコダワリがあるなら無理にとは言わないけれど。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:47 ID:PWzYfsfn: なるほどー、さすがに二枚で特化作るのは嫌ですね。
でもQ深淵より一枚混ぜの方が強くないですか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:50 ID:PWzYfsfn: >>717
QBlと特化ではかなりの違いがあるんですけど特化と深淵混ぜ特化では値段の割にダメに違いがないって事です
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:51 ID:dNL3+Un5: どういう計算をしてるのか知らんが、カードの仕様ぐらい理解してシミュもしてから書き込んでくれ。無駄にスレが埋まる。
同種Cは足し算。異種Cは掛け算。種族・属性特化は+20%、深淵は+25%。
深淵2種族属性で1.5*1.2*1.2=2.16倍
深淵種族2属性で1.25*1.4*1.2=2.1倍
この差が誤差だというのなら深淵4=2倍で十分なんじゃないかと思う。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:58 ID:h++AdnzR: >>718
属性/種族単一→180%
種族2属性2特化→196%
Q深淵→200%
深淵１、属性種族2:1→210%
深淵２、属性種族1:1:→216%

Q深淵作る金で各種種族2属性2特化ができたりもするな。その差は4%
深淵まぜ特化作るとしたら、超・道・アモンに使える深淵・カホ・ヒドラ槍がいいかな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:59 ID:eZR1zzQg: 深淵4だけは微妙過ぎるから止めておけと、取り合えず忠告。
蟻超道鬼ならDLiDUパイクとDCrTトライ辺りかね。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 09:07 ID:PWzYfsfn: >>721
分かりやすい説明ありがとうございます。

>>722
深淵4枚作るなら深淵1枚混ぜ特化作ってった方がいいですよね。

と、色々考えて深淵一枚混ぜて特化作ってく事にしましたー
皆さん色々ありがとうございました。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 09:25 ID:WVo5ewiw: 全く参加しない身ながら、ＢＯＳＳ話で毎回思うんだけど
金困らないなら最高でいいし、困って汎用求めるなら何やっても一緒
ソロな時点でお察し、倒せるのと狩れるのは天地の差、人の話を理解しないのが多い

なんか間違ってるとこある？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:04 ID:Z9+vmqPC: >723
騎士でドロップ権の奪い合いで他人と勝負出来る(同等か勝てる)ってのはそんなに多く無い。
その中で、美味しいと思えるボスは概ね、マヤ、ヒーロー、ロード程度。
なので、D深遠Dカホがお勧め。
深遠混ぜ特化2本や、種族属性での各ボス特化を２～３本作る資金で作れるだろう。

他に美味いボスなんて、OSIはクルセに負けるし、嵐やファラオは阿修羅に負ける。
そんな感じ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:06 ID:i4doKVxY: 騎士スレでボスの話出ると7割が脳内
2割が自分のステ装備などにかなり脚色つけた自己満足
残り1割が本当にボス「狩」ってて本当の話してる。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:07 ID:i4doKVxY: >>725
とかその典型
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:41 ID:hCYhiD/y: てか自鯖以外のボス狩りってどんな感じなんだろうか？
うちは中期鯖なんだが対抗がいても1か2ｐｔくらいだけど（3～4人のｐｔが多い）
自ｐｔがメンツ的に鯖の中では強いのでほぼ独占してる。

んで俺は９０台LKなんだけども武器はQタイタンとか使ってる、当たらないのはフリオニ武器。
正直なとこLKにそれほどの火力を期待されてないので、ほとんどが阿修羅のダメージ勝負って感じ。
STR130でDEX90とかあるならQ深淵もしくはD深淵種族属性とか作る価値がでてくるんかな？
俺のLKはｇｖ寄りなステなので作るか迷うところ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:42 ID:YB0T/Jrr: 同じDEXで攻撃与えるハンター職とは雲泥の差があるな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:45 ID:q7ITXhUD: BAPにソロで7kとか無理だろ？
塩あればいくが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:49 ID:l4cf/jyE: >>730
BAPを1PC完全ソロで倒そうとか思っちゃってる人？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:53 ID:rNRBzmNQ: Bapｿﾛとかいつの時代だ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 11:01 ID:is9o6K2e: 中の人はソロってこったな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 11:12 ID:U59pwfwl: BAPは2PCなら可能だな
ソロといえるかは微妙だが
別垢プリはアスムないからコンセは使わない
STR120に落としてDAで当たるステにしてある
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 11:21 ID:TqVEsuza: 誰かDLソロいけよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:48 ID:G/diXdJL: 自PTの構成、対抗PTの構成、BOSSの種類等いろいろ要因があるから、
「これが一番だ！」ってのは一概には言えないが、
BOSSのDROP権はFAの依存がかなり大きいのは確か。
戦況を分けると４つ。
１．自PTの戦力がFA
２．自PTの非戦力がFA
３．対抗PTの非戦力がFA
４．対抗PTの戦力がFA
それぞれの場合で脳内でもいいからシミュレーションすれば、
おのずと必要な武器とか立ち回りとか見えてくると思う。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:09 ID:Fc4n02jg: ID:PWzYfsfnってタダの馬鹿だよね
質問してきてるのに自分の言っている事のほうが正しいと思っちゃってるし
全員が深遠2枚させっていってるのに
1枚の方がいいっていいはってるし
馬鹿すぎ
>>722のいってるDLiDUパイクは深遠ｘ２カホｘ２だぞ
どこに1枚がいいって書いてあるんだよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:16 ID:OiCk3DxY: >>737
資金が足りないなんて言えないから
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:44 ID:3ADqyvRE: ロードナイトに剣の必殺技ないかな、ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽみたいな超絶スキル

ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙﾊﾞｯｼｭ　
消費８
ＤＦＥ無視で敵に２ＨＩＴとか。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:46 ID:3ADqyvRE: やばい、重力がマネしたらどうしよう・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:53 ID:YHNpEggr: そんな事ないから大丈夫
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:56 ID:83wj3QJ4: ﾊﾟﾝﾂｸﾁｭｸﾁｭﾊﾞｯｼｭ

に見えましたが何か？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:57 ID:hzQlf23W: ９３LK持ちの雑魚LKからの視点　
超、道、マヤなど騎士が得意とするﾎﾞｽで種族特化で巻き返せるのは対騎士だけど思っておいたほうがいいよ
相手がLKだとSTR１３０、コンセ、オラブレあるし騎士じゃきつい。
QRVでも対LKならきついし、本気で頑張りたいならDRVDUNとかお勧めする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:01 ID:hzQlf23W: 追記　対嵐戦でDABhW土付与をつかってSG中の高速ﾋﾟｱｰｽすれば
FAとっていら、ライバルがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでもあんまり負ける事はない
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:14 ID:FwKSiEw6: とっていら？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:17 ID:vYkg8086: >>737
バカだとあおってる割にDLiとか笑っちゃうぞ

火力3人居りゃFA取ったら決まり。常識でしょ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:17 ID:M5Zn3fnC: ライバル多い人気ボスは特化槍作ったほうがいいよ
嵐でボス特化チャンプにこちら側のFA返されなくなったり、
嵐特化ハンタ程度ならFA返せたりするし。
FA返せた時は感動した。まあ俺TUEEしたいなら作ったらいい
QTi一本だけでもボスは狩れなくもないしね・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:22 ID:Omp1nqmm: あ、そうだおまえら
塩もらうのなら聖水ちゃんと渡してやれよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:26 ID:2lh/J/q6: >>739
ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ（ﾟ∞ﾟ）
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:54 ID:YH2AfwrX: ↓ここから聖水議論
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:56 ID:rNRBzmNQ: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:00 ID:S+n67kVG: 一番倍率が高くなるのは深遠2属性1種族1だろう。道、超、アモラで言えば
深遠2、ヒドラ1、カホ1のダブルリベブラッドニースパイクだな。これで倍率は
2･16倍になる。ちなみに深遠2種族or属性2なら2･1．深遠2種族or属性2と2枚に
しなかった方の種族１or属性1でも2･1。深遠2にするなら特化するのが賢い。
そうでないなら混合するのがお財布的によろしい

対道、超、アモラでいうなら

完全特化・・・深遠2、ヒドラ1、カホ1　←倍率2･16となり最強の槍
準特化・・・・深遠1、ヒドラ2、カホ1　←倍率2･1で完全に比べ大分安い
安上がり・・・ヒドラ4　←倍率1･8　対人や狩りの使いまわし
使いまわし・・深遠4　←倍率2　いちいち持ち替えなくてすむ。ただ騎士じゃHIT不足なのでLK用

もっとも、特化したところで付与とプリがないとキツイがな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:06 ID:8KL6T5Mn: うちの鯖板でBOSSにスタブするとテレポするって話が出てるんだけど、
該当するBOSSってどんなの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:16 ID:H/YIKBZT: 深淵2枚ｶﾎ2枚ﾊﾟｲｸ
なんかもいいよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:18 ID:H/YIKBZT: って↑にでてたな
これコストパフォーマンスいいよね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:21 ID:S+n67kVG: >>754
うちの鯖カホc高いんだよねぇ・・・。深遠も高いし、安くできる限り特化
すると深遠1ヒドラ2カホ1が正解になる

>>753
スタブして誰かにぶつかるとボスってそっちタゲるんだけどその際ボスが
たげれない位置に誰かが位置してしまうと飛ぶんじゃなかったっけな。タゲが
切り替わった瞬間に攻撃かさなると飛んだ記憶がある
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:25 ID:8KL6T5Mn: >>756
ちょっと理解できなかったけど、どのBOSSでも飛ぶ可能性あるってことねｔｈｘ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:27 ID:H/YIKBZT: >>756
ｱｽﾑ前提ならﾄﾗｲもいいよ
ｱｽﾑないならOL、ﾏﾔは爆裂したらきつそうだが。。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:47 ID:7Trr3yDN: >>746
ここにも馬鹿がいた
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:59 ID:30DmMU7z: 逆に言うと付与とプリさえいれば特化ステで構成されたチーム以外には負けなそうだな。
特化ソロ＜付与プリ付きPTだろうしねぇ。
遊び程度でやるなら放置ボスとかに、
仲間数人で遊びに行けばいいんじゃない？

特化作るからには元取れるくらい狩りたいよねぇ…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:10 ID:/aR7HfZh: 騎士が狩れそうなボスってさ、正直完全特化ステで常時コンビニできる
状態じゃないのなら深淵刺しなんて対土と対闇のパイク作ればいい出来だと
思うんだけどどうだろうかな、うちはまだそんな特化さえ作ってないから
モンクはぎり微妙でチャンプにはボロ負けちゃうLKだけど。
対土くらいは作ろうかと思ってる

>>756
深淵はともかくカホって最近はジュノ人気になってるし安くなってきてない？
うちもケチでさ、仲間によく怒鳴られるけどやるならある程度のコストは
無視したほうがいいと思う。変に弱くて後悔するのだけは避けたほうがいいよ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:28 ID:S+n67kVG: ん？深遠1ヒドラ2カホ1と深遠1ヒドラ1カホ2って性能同じじゃない？ちなみに
うちの鯖だとカホ8M↑なんだよねぇ。ヒドラは1･8くらい
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:40 ID:UO1xqjVL: 質問なんだけどLKのSピアースって5取らないと使えない？
対人もやるんだけどやっぱり5じゃないと使えないかな？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:43 ID:fmS4J0IJ: NGワード : ポール
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:43 ID:h++AdnzR: >>763
取るからには５までとらないと後々絶対後悔しそうだが。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:44 ID:/aR7HfZh: 確かに深淵2と20%2枚と同じだもんね、倍率(´・ω・`)ｼﾂﾚｲﾂｶﾏｯﾀ。
でもやっぱ深淵カホのほうがマヤもいけるしいいんじゃないかなぁとか
言いたい自分が居る。他に土属性BOSSだって追加されるかもしれんし。
でも深遠1ヒドラ2カホ1と深淵２カホ２だと鯖によるけど４０M前後
差あるだろうしなぁ･･･
でもソロだとレア2個でたら取り戻せれる額じゃない？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:52 ID:vYkg8086: ソロで取れる競争率ならQTでいい。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:56 ID:xQDzwPzL: 教えて君ですいません。夕陽のアサシンクロスってバーサークスキル
にのります？アサシンクロス後バーサークとかでもいいんですが･･･
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:01 ID:/aR7HfZh: >>767
仮に放置でQTでいい状態だとしてもそのボス長く狩るのなら経費削減のため
20%4枚挿しのほうがいいと思う、特に取り巻き潰せれる状況なら。

>>768
のるよ、確かAGI初期槍でもASPD184いったような気がする。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:06 ID:zeR4ZAjI: ちょっとした質問なんですが、槍騎士の皆さんは騎士団でペア狩りし始めたのはLvいくつぐらいからでしょうか。
装備が揃っていても70台じゃHITの関係でやはり厳しいでしょうか。(ジョーカー、ミストルティン)
DEX60のLv80ぐらいが最低ラインですかね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:08 ID:fmS4J0IJ: 槍騎士持ってるなら行ってみればいいじゃない。
持ってないなら計算機でも使えば？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:12 ID:PWzYfsfn: >>737
あなたに馬鹿呼ばわりされたくありません。
深淵*2特化を作ってくとなると、今作ろうとしてるマヤと超道特化作るだけで
深淵ｃが4枚も必要になるんで、深淵*1特化でマヤ、超道特化作って
それでういたZenyで他の特化を作れると思ったから深淵*1にしたんです。
別に深淵一枚の方が良いって言ってないし、二枚の方が良いってのは分かってますよ。。

>>724で言ってたのは深淵4で微妙な武器作るならその4枚買う資金で１枚混ぜ作ってった方が
金銭的にも特化的にも強いからです。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:14 ID:vYkg8086: あぁすまん、補足として、敢えて特化を作らなくても大丈夫な状態なら
それに越した事は無いんじゃないかな？って事だけで、特化性能なんかは
今更議論に上がるもんじゃないだろうし。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:21 ID:fmS4J0IJ: >>772

>>720読んだか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:27 ID:5tT+K1hD: >>763
1は足止めには使えるかもしれないが、5じゃないとダメージイマイチで殺しきれない
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:36 ID:1MQOjxuZ: >>763氏と同じことを考えていたよ
５じゃないとだめなんですかねorz
取れるなら取ろうと思ってる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:38 ID:IsntWIx/: >>772
深淵1ヒドラ2カホ1...2.1倍
深淵1キャラメル2カホ1...2.1倍

深淵2カホ2...2.1倍
さてどっちがお得？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:12 ID:UaORuAMa: >>772
単なる価格面の問題でも、倍率の問題でもないだろう･･･
これで判らなければもう去れ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:32 ID:7Trr3yDN: >>772
ドロップ拾う為に一番重要なダメージ面をケチった結果
ドロップ拾えませんでしたって状況になるのを
自分から作り出したいのならとめないよ
雑魚ＢＯＳＳ厨になってくださいな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:37 ID:PWzYfsfn: あぁなるほどｗ
馬鹿でしたすいません。。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:47 ID:nmxr4uwC: >>770
JK・魔剣ってことは騎士団２ってことで話す。
装備ALL+7で闇鎧・鱈盾有りの漏れは70中盤くらいから行ってた。
武器はQTiとQAの二本立て。
塩のかけ直しがあるので聖水代はこちらで負担してたよ。
一番めんどくさい敵は弓零度だったりする。（三本持ち替えは流石に・・・ね）
Dexはﾌﾞﾚｽ込みで60あれば(･∀･)ｲｲ!!よ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:58 ID:Ku4jyzBi: >>770
そのレベル帯ならハンターとかDS師をつれていったほうが効率いいよ
分け前は減るがなー

ペア狩りがうまくなるのは90後半くらいからじゃないかな？
783 名前：768 投稿日：05/05/24 18:58 ID:xQDzwPzL: ありがとうです。

( ´･ω･)バーサークまだとってないんで、それ次第で2HQの有無を決めようと
思ってたんです。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:01 ID:vYkg8086: >>783
私も色々と検討した中でアサクロバーサーク考えたけど、2HQバーサークのほうが
破壊力がずば抜けるから無難に2HQバーサークにしたよ

何度もやられたりするGGでの攻めとかだと復帰荒らしとかに使ったら楽しぃ～～
WIZとかなら即蒸発させられるしマジお勧め。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:06 ID:Ku4jyzBi: 対WIZはQM乙だからバーサーク2HQよりヘッドクラッシュ＆Sピアースｵｽｽﾒ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:12 ID:a4vcJ0ep: ｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭ＆Sピアースでいい希ガス
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:14 ID:KUK7fSGV: ヘッドクラッシュ使っても相手が出血してるのかしてないのよくかわからない・・。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:30 ID:vYkg8086: 最近はQMショートカット入ってるWIZなんて殆どいないよ
踊りは位置見てりゃ余裕で避けられるし、狂気だけでかなりの消耗強いれる強いよ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:47 ID:u80y6QtO: 中型７５％の両手剣（修練１０）と
中型１００％のペコ槍（修練５）。
オラブレ５なおれは修練の差があるけれど、
２５％の差がかなり大きくてアサクロあれば槍をつかう。
盾ももてるし。
ちなみにバランスＬＫで槍でも１９０いけるしスタンもそれほどしない。
攻撃力もそれなりに確保できていて満足。
だけどきっとザコとかやっちゃったといわれるに違いない。
けれどこれがおれの生きる道。そんなおれが好きです。

まぁ盾もててもアサクロきれればおしまい、みたいな。
だから長生きする必要も無く、みたいな。
あと、アサクロかならずあるわけじゃないってこともかんがえて２ＨＱとかとっておくのがいいかもね
790 名前：595 投稿日：05/05/24 20:18 ID:nwTWdzCn: うちの鯖では有名なBOSS狩りPTはDリベカホトライデント辺りを持ったLKと特化ちゃんぴおん
がマヤとOLをほぼ独占している。　LKは金ｺﾞｷ盾もちのSTR>DEXで嵐にも着ていてSG無視でピアース連打なので
かなりやばい事になっている。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:22 ID:HcJL0BT9: う
が
が

確かにおまいさんの悶絶する姿が目に浮かぶよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:44 ID:IsntWIx/: SG無視・・・そりゃやばいくらいTUEEEEEEEEだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:49 ID:U2Yzh0n/: すげーな・・・
片手のトライデントって存在したんだ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:51 ID:U2Yzh0n/: うはｗｗｗｗｗｗ俺文盲ｗｗｗｗｗｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:57 ID:a4vcJ0ep: 595は最古鯖か。
796 名前：595 投稿日：05/05/24 21:06 ID:nwTWdzCn: ｺﾞｷ盾とDリベカホトライデントで鯖分かるとかLK様有名ですね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:11 ID:i4doKVxY: てか595って誰よ
なんでコテハン化してんだコイツ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:23 ID:0XqACvkm: まぁ、ここでも前に晒されてたが、ゆい様だろ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:26 ID:ntprtDfF: そういえばアスム無しで婆からオール1ダメは可能なんだろうか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:37 ID:S+n67kVG: >>799
VITカンスト(109）のALL+8防具つまり実DEF68で被ダメが1～10の平均3と出た
アスムなくともVIT騎士ならアンゼあったら余裕っぽ

SR2個装備してソロ狩りする奴いるのかが気になるがｗ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:39 ID:S+n67kVG: ああ、失敬。ためしにカチコチ装備のパワフルマッチョで計算した事だから
PTって事ならALL+7防具にVIT80程度にアンゼならせばALL1もいけるだろうって事
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:48 ID:Odk6PnLF: > 今回の契約でグラビティは来る10月、日本内での商用サービス実施以後2年間、総売上げの
> 40%にあたるランニングロイヤリティーを受けることになる。

とか

> 韓国産ゲームの日本の会社との契約金額では，これまでeSOFTNET社の「N-Age」の"10万ドル＋ロイヤリティ30％"，
> Gravity社の「ラグナロクオンライン」の"ロイヤリティ25％"などが高額で知られており

とか、報道記事だと毎回の如くロイヤリティの値段が違ってよくわからんな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:55 ID:Odk6PnLF: 未実装スレと貼り間違えたorz
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:00 ID:YW0O8xtv: 騎士団に通っているLKってSP回復量はどれぐらいですか？
プリとペアで行くことを考えています。
ブレス込みでstr110　SP回復量は12　武器はQTパイクのみで
コンセ５を使ってJKに当てようと考えています。
休憩することなく安定した狩りを続けるには足りないでしょうか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:02 ID:fuHSPc9r: 足りない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:02 ID:CGcFuSqO: しらんがな（´・ω・`）
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:14 ID:CI5FYlOM: 足りない。全くといっていいほど同じ状態で狩ってるが、休憩はどこかで入れることになるぞ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:16 ID:YW0O8xtv: >>807
コンセはやっぱり負担が大きいんですね。
コンセをやめてDTiDAパイクでもきついんでしょうか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:28 ID:M5Zn3fnC: >>804
ＳＴＲにもよるけど、コンセ使ったらＬＡピアースでレイド一確になるので
コンセ使わないより使った方がＳＰ節約できる
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:47 ID:nwTWdzCn: >>809
コンセでLAレイド１確って支援混みSTR１２０のコンセ+いむぽ+QTiか
STR130+おらぶれ+いむぽ+QTiじゃないか？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:56 ID:M5Zn3fnC: >>810
忘れた。塩入れてるよな？
ＳＴＲピッキとか、蝶仮面付けたらもっとやりやすいかも
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:06 ID:Ku4jyzBi: ｱｽﾍﾟQTiパイク、ﾋﾟｯｷ鎧STR110にブレス10（ｲﾑﾎﾟ無し）ｺﾝｾｵﾗﾌﾞﾚでLAピアース１確になってる。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:06 ID:/aR7HfZh: うちＳＴＲ１２０でやってたけどぎりぎりできない多々＞レイド一確ね
オラブレもいれれば一発だが。
効率１，１Ｍ前後でいいならＳＰ切れないよ、それ以上は知らないけど。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:09 ID:/aR7HfZh: ＳＰは>>804と同じで１２ね、エギラよりソヒーで１２にできるのなら
さらに切れなくなる感じ。蝶仮面有り。
というか自分で行ってみるのが一番かと、行きにくい場所でもないしさ。
ＬＡも待たず俺様ＴＵＥＥしてたらすぐ切れる思うしうまく連携とってね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:28 ID:FwKSiEw6: シフアサスレから誘導されて来ました

槍騎士の皆さんは時計地下４の狩り方について、トレイン行為を何とも思っていないのですか？
詠唱中のＪＫすらなすりつけていくのですが
トレイン行為とMPK、堂々と何故やってのけるのですか？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:37 ID:h++AdnzR: >>815
効率出ればなんだっていいんだろうよ。雑魚い奴ほどトレインしたがるな。
時計地下４なんて雑魚騎士LK向けの狩場だし、哀れみの目をもって見てやれよｗ
あと、押し付けられても、ハイドクロークで逃げればいいんじゃないの？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:44 ID:/7kCycGD: >>1
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:44 ID:iL53UFdd: そう言う奴は鯖板で晒しで良いじゃない
痛い奴が数名居たからってみんなそうとは限らないんだから
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:49 ID:XL+qZaBQ: アコプリスレみたいに
行動を管理する所ではありません～
って書かないとダメなのかね。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:54 ID:HCYRdB4R: 基本的に時計B4でトレインしているのは負け組みだと思っていいよ。
哀れみの視線で見てやってくれ。そういうのに限ってあなた方を見下す傾向があるので不快な思いはするかもだけど。
特にLKだったら負け組み一直線。job不味い、悪評、そもそも効率低い…だし。
効率求めてる連中は基本的にアイテム無視、ピアースorBDSorBBで一発でしとめてく。
トレインしたら時間辺りの効率が悪いからしない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:55 ID:LZRhvT/l: ・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:16 ID:xvjM/sMd: >>815
有効な転生スキルがなかったから騎士と狩り方が変わらないんです
迷惑かけてすまないとは思うけど、ご容赦を　＿|＼○＿
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:23 ID:zkju3kb+: >>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:41 ID:j6ZJWsj6: テンプレに婆園とか書いたらいけないよな

特にLokiとかひどいぞ。騎士のレース会場。ＰＴ名が「ＪＫいらね」だったりとか。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:51 ID:p+zaNlSv: 「JK狩れない」だったりしてなｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:53 ID:sQ9ZnkmH: 一回マミー混ぜパイクかグング買ってからきやがれって
新米電車騎士に言ったら、金ねーし言われた。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 00:58 ID:ERmko+e3: いいんじゃね。隔離施設だし
声が返ってくるだけましだと思え
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:04 ID:y9End8Ud: 終盤の汎用鎧の１つになる婆ｃを提供してくれるのは有難いな
電車力士にはそれ以外の用はないや
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:07 ID:TGIPzP/Y: 馬鹿かてめーら氏ねよ

俺はＪＫ倒してカード帖出して開けてゴスートリングカードを出すんだよふぁっきん
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:08 ID:RnlDE1Pz: てめーにゴスリンが出せるわけがねぇ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:12 ID:5unGFc2z: >>820
トレインした方が効率上がるだろあそこは。
まぁ、婆ハットでぼったくれたはるか昔以外はあんなとこ行ったら負け組みだとはおれも思う。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:15 ID:3TtGC5jy: >>831
ならJKも倒してけ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:16 ID:OqrxCsV7: LV4武器クエストの石集めもあるし魔剣を同時に倒せるからな

あそこ行ったら負け組とか行ってるのは黄ゴキorピクでＦＡ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:17 ID:enDzMjLH: トレインで効率あがると思ってるなんてカス騎士だなぁ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:23 ID:n8wKvmSq: 破壊（＝即帰還）あるのにあんなところで魔剣を倒すやつなんていねー
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:24 ID:n7eKdmb/: ＳＢ逃げ撃ちで勝てるし＾＾＾＾；；
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:26 ID:Ugok+Nhr: >>835馬鹿杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
魔剣とやり合う時は鎧兜盾はずすに決まってるじゃん( ´,_ゝﾟ)
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:30 ID:n8wKvmSq: ？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:32 ID:TgGt5P/z: BB一確なら2Mは楽に出るし、付与とか支援の手間がかかんないから漏れは好きだけどな
ミノと経験値あんま変わらんし、足の速さと沸きは婆>>ミノだし。
ぶっちゃけJK放置が当たり前(職問わず)の時計B4の方が
足遅いミノをちんたら大量にトレインする池沼がうじゃうじゃ居るピラB2＆SD4よりよっぽど快適
まあ鯖によるか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:36 ID:2zzwhqcy: >>834
効率あがらないのか？どんなトレインすればそうなりますか
特に婆はBds2発で倒せて移動速度も速いから上がらないという事は無いと思いますが、
どうなのでしょうか？最強騎士様
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:38 ID:3TtGC5jy: JKも倒せないウンコ騎士は頭もウンコか。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:43 ID:iiXejRnJ: 実際に時計地下に行ってみると、騎士だけでなくアサやハンターもJKぶっちぎり、というか蝿だが。
たまになぜかアサが婆引っ張ってトレインしてるのすらいる始末。
まぁトレインはやっぱり騎士がだんとつで多いのでこれに関して騎士に文句言いたくなるのはよく分かる。
でもJKに関してはどの職もほぼ一緒。自分が見た範囲のみで言えばアサが一番多かったぐらい。
なのにJKぶっちぎりで叩かれるのは騎士のみ。

アサが一番勇者様な気がする。

そして、殴りプリだけはJK無視してるとこ見たことなかったり。

時計地下での屑度
騎士＝アサ＝ローグ＞ハンター＞BS＞＞＞＞＞殴りプリ
他の職は見たことない。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:44 ID:5unGFc2z: >>832
それ効率落ちるっぺよ？
それにジョーカーの単位時間の銭期待値なんて低いぜ。
俺は婆ハット2Mの時代に荒稼ぎして相場崩れたらさようならした。
>>833
現時点でlv4石は実装されてないわけだから前提に考えるのはどうよ？
lv4石がM単位で取引で55%で落ちるようなものだったら俺も通うと思う。
>>834
カスでも効率出ればいいよ。
事実なんだからしゃーねー。
婆、ハイオク、パサナ、ワニは列車すると効率上がる。
牛、窓手は列車すると効率下がる。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:45 ID:m6Whfw01: さぁ馬鹿らしくなってまいりました
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:47 ID:3TtGC5jy: >>843
他人になすりつけて行くなって言ってんだよ。
頭沸いてないか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:51 ID:bc/USP3t: 効率が出る出ないは別として、トレイン＝悪いこと。
俺は誰にも迷惑掛けずにトレインで高効率叩きだせるＺＥｅｅｅｅｅｅｅ！って人がいるなら
是非、ここでご教示願いたい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:58 ID:c3WqdzLs: てかあんなマップで一体ずつ狩りたいってんなら、迷路んとこででもチマチマ
やってりゃいいんじゃないですか。トレインも来ないし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:10 ID:VwwyWv9B: >>847
>てかあんなマップで一体ずつ狩りたいってんなら

阿呆過ぎ、全ての職が範囲攻撃持ってると思ってるのか？
結局は、自分さえ効率出せたら、他人に迷惑かけようがどうでもいいっていう屑だろ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:11 ID:Gv7oyEix: >>815は釣りとしては大成功だな、おめでとうｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:30 ID:enDzMjLH: >>843　事実じゃねっつのばーか
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:51 ID:l8TvOqhH: 騎士子たん、今月の給料落としちゃった(ﾉA`)
家賃、食費、光熱費、どうしたらいいんだよう(ﾉA`)
貯金０、お金借りれる身内＆友達いない('A`)ｳﾞｧｰ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:52 ID:xvjM/sMd: >>835
B4にはわりとBSもいるんだから修理させればいいだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:55 ID:3TtGC5jy: >>852
深淵も狩れないヘタレなんですよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:56 ID:l8TvOqhH: こういうとき、騎士子たんの膝枕で濡れ枕したい('A*`)
リアルで逝く寸前なのに漏れのパイクはいつも元気さ('A`)ﾉ
ｼｭｯｯｼｭｯ
('A`)　　　　　　　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ､ｵﾆｰﾁｬﾝ＞壁
(ヽ♂彡
｣｣
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:56 ID:Gv7oyEix: >>852
渡したら、そのまま持ち逃げ南無ｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:01 ID:+9hVUw4A: 武器渡さなくても直せるよ
近くを通りかかった時に壊れたと言えば大抵のBSはすぐ武器修理をかけてくる
金かからないだけNPCよりお得だったりするｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:01 ID:l8TvOqhH: ぁぁ・・・生きるって辛いね、騎士子たん('A`)=3ｸﾌｩ～
練炭買うお金あったら一緒に騎士子たんと逝きたい(ﾉA`)
(;｀A')＜ｺﾝﾅｼﾞｮｳｷｮｳﾅﾉﾆ、ﾅﾝﾃﾞｵﾏｴﾊｹﾞﾝｷﾅﾝﾀﾞﾖｩ!?
ﾉ(ﾍ♂)ﾍ
　 ↑
ｵﾏｴﾀﾞﾖ､ｵﾏｴ!!
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:08 ID:KqRWcm2m: 俺あそこでオーラまでいったいわゆる故郷だが、JK魔剣も構わず食ってたなぁ。
ミステルはDADTで雑魚だし怖いのはオーガだけ。
最後の方は破壊がうっとおしいんでBSを時計地下に連れてきたけど。

むしろ槍騎士はJKよりウィスパのほうが効率下がる。
こっちはぶっちぎっても文句いわれないんだよね。大抵消えてるし
アサハンタモンクBS殴りプリ等には雑魚だから。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:17 ID:KqRWcm2m: ちなみにJKは金銭効率悪くない。
カード２枚帳３個カマイタチ２個出した俺が保障する。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:19 ID:5unGFc2z: >>845
擦り付けてなんかいねーぞ。
じょ～か～ちゃん捨てたところに人がいただけだろ。
人はそれを不幸な事故と呼ぶｗｗｗｗｗ
本当にうざい奴にはオーガ沸くまで放置して婆JK20↑とセットでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂをよくやってたなｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:33 ID:l8TvOqhH: ('A`)y-･~~　　　ｻﾃﾈﾙｶ･･･ｷｼｺﾀﾝ、ｵﾔﾁｭﾐﾅﾁｬｲ('∀`)ﾉ~~
ﾉ( ﾍﾍ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:38 ID:3TtGC5jy: >>860
JKも倒せないヘタレ騎士はもう黙っててくださいね。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:01 ID:5unGFc2z: >>862
倒せても倒さないok?
君がジョーカーを強いと思ってるからと言って万人がそう思ってるわけじゃないのよ？
君はファミリア押し付けられたら「コウモリ押し付けるなよ雑魚が」とか言っちゃうタイプかｗ
864 名前：騎士子 投稿日：05/05/25 04:04 ID:LQXJvr8N: おやすみ～
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:19 ID:2zzwhqcy: とんでもない、地下4は付与支援できない雑魚騎士が行くところです！
上も下もありません　雑魚なんです。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:23 ID:u+1zsvWC: いや普通に強いやろJKは。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:24 ID:1nMxS34S: 付与支援できるが滞在時間の長さが魅力的で通ってる漏れは異端？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:33 ID:3TtGC5jy: >>863
JK倒せない言い訳はもういいから黙ってろと言ってるでしょ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:40 ID:Gv7oyEix: JK倒すと効率下がるようなのは雑魚だと思うが。
SP効率のために倒さないって言い訳も雑魚。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:51 ID:WnX12YYC: 俺Agi騎士持ちだが

たまに高Lv殴りダンサーで地下4で叫びまくってるぞ。

んで6割「ふざけんじゃねぇよ」と発言してくる訳だが。

題名
地下4で叫びまくってるMPK池沼
とかSS晒されたがね( ´_ゝ`)ﾅﾝﾃﾞMPKﾅﾝﾖ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:52 ID:l8TvOqhH: >>864

('∀`)ﾉ　　　　騎士子たん、もはよう～♥
ﾉ( ﾍﾍ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:13 ID:YyoUNOgA: そんなに行動を規制したいなら
直接wisするなり、トレイン反対派で組織を作って活動するなりしてくれ

掲示板で職叩きしたいようにしか見えん
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:20 ID:VMpiLv2G: 1時間補給込みで3M近く出してる俺が居る。付与は無い。金はかかる。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:51 ID:+mmws7Bq: 今度晒される覚悟のある有志30人ぐらいで時計地下の要所要所で定点とかしてみるか。
ていうか３０で足りるかね。
875 名前：レイモンド 投稿日：05/05/25 06:02 ID:jb92tH8x: そろそろ誰か突っ込んであげないか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 06:36 ID:OqrxCsV7: IW張りまくればいいんじゃね？

つーか殴りWizが魔剣をIWでHAMEてたらペコ騎士が
「うぜぇ」
と一言去っていったのを見たな。

地下4に来てた時の俺ですか？
俗に言う黄ゴキですがね(つД`)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 07:05 ID:5AsCQWLy: >>874
そんな事されたら開き直って横殴りしまくっちゃう＞＜
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 07:19 ID:H1SjcxSX: >>877
それじゃこれ以上ない勢いで作戦成功なわけだが。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 07:55 ID:kY+bAyEo: >>877
それを30人単位で晒し・通報されるわけだが。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:02 ID:hw4AJ9LI: >>842
BSにはCRがあるのでトレインする馬鹿もいるのだが…
アンティまで使って電車する真性もおる

ここ限定だと範囲攻撃がないハンターと殴りプリがマナーいい
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:06 ID:nw+NfA5Q: JKも喜んで倒す殴り雷鳥が一番マナーはいいな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:08 ID:ipeOFvhz: 殴りプリも余裕でジョカ捨ててくよ。スパノビとかも結構酷い。

LKはQBl土付与がオススメ。Jobマズーだけどな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:14 ID:fCpGhQSk: ジョーカー美味いぞ。EXPはそこそこでレアのあたりが半端じゃないし、殴るまで念か解らないから飽きさせてくれないしな。
奴のためにローヤルイグ実大量に積んでいったが見返りはそれ以上だった。
鯖によるだろうが帖１発@４～５Ｍでローヤル＠６Ｋを500個以上買えるだろ？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:17 ID:fbEfA7ts: 騎士ならともかく、コンセあるLKならジョーカーってビックリするほど雑魚じゃあないの？
念でも無い限り。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:38 ID:C3qw/7sm: グング使え
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:43 ID:kdUe1cN1: LV4石は200-500k位らしいぞ、
韓国Chaosじゃ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:51 ID:sQxn//ti: 魔剣の宝庫、地下4が更に魔境に。

槍騎士ホントに牛行っててくれ・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:08 ID:Z4Yj1Gkf: 廃屋でソロってろよ＾＾
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:20 ID:SHTM/Oh8: ステータス云々抜きで
騎士団用にTTiHdパイク作ろうと思ってるんだがすでに作ってたりする人いたら
使い勝手を教えて欲しいのだが・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:21 ID:p+zaNlSv: コンセ５あればDEXによってはマミーｃなくても叩けるからな～
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:22 ID:c3WqdzLs: >>870
力士様が引っ張ってる婆がスクリームで散らばってそばにいた善良なピクへ殺到したらMPKなるだろ！！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:23 ID:IHzgOaHc: 確殺回数が変わらなきゃいくら与ダメ増やしても無駄
だからステータス云々抜きにする意味がわからない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:44 ID:hw4AJ9LI: >>889
ROratorioより
最大の利点はSTR130+オーラ5コンセ5でTTiHdだとレイドアチャが3確→2確になる
両方維持してスキルまで使うとINT60くらい欲しいのが難点
SP回復連射するならいいかもしれない
レイドに関してはIM5受けても確殺は減らないので無意味
深遠と血騎士へのピアースも2回程度減るが、こちらの恩恵が余り感じない

アチャの処理がLA一発なので上の条件を維持できるなら悪くないかもしれない
上の条件を満たせない場合は不要なゴミ
あとROratorioはたまにずれるので実際に2確できなくても知らないw
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:05 ID:Vrgk95Tt: まじいい加減に婆トレインやめないか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:19 ID:zqvZeu8T: 時計地下へ行ったこともねー雑魚がなんか言ってるよｗｗｗｗ
雑魚はホルン湖から出てくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:27 ID:/8CQTae2: 婆トレインの無い地下4なんてスープの無いラーメン以下なだ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:36 ID:a9zpKypX: ある程度は走ってもらわないとやりづらい
898 名前：蒼投稿日：05/05/25 10:40 ID:muwhfqkJ: 初めて書きこまさせていただきます。
４４/３３剣士です将来槍騎士を目指しております。
取得スキルに関してはある程度分かったのですが装備品で困っています。
現在総資産で約３０Ｍ前後なのですが+10特化パイクで固めるとして
そう何度も買い替えが厳しいのが現状です。そこでお聞きしたいのですが
城や騎士団を目標とした最終的な装備品を教えていただきたいのです。
現在属性海東剣で狩をしております。ステはＳＴＡ重視のバランスを目指
しておりますよろしくお願いします。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:41 ID:sQxn//ti: 魔剣倒せない雑魚は地下４来るなよ＾＾；
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:42 ID:+9hVUw4A: 程ほどに引っ張るのはかまわないんじゃない？職特性ってやつだね
無茶なトレインしてグリムやCRで処理するのは迷惑かけやすいからNGだろうけどね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:45 ID:5vByhiaF: 負け組ほどマナーいいんだよwwwwwwww
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:49 ID:e5qFTjeS: 婆園は付与なしソロ力士の最後の楽園。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:50 ID:zqvZeu8T: >>898
まず、名前は書かないでよいです。
次に、メール欄にｓａｇｅと半角で記入してください。
最終的な装備品は、騎士団なら
バースリーＣが刺さった鎧、カナトゥスＣが刺さった鎧
タラフロッグＣが刺さった盾を用意し
ＡＴＴパイク＆グングニルかＱＴ＆ＤＡＤＴパイク

城ならばバースリーＣが刺さった鎧、タラフロッグＣが刺さった盾
カーリッツバーグＣが刺さった盾、ＱＡ、ＱＨｄ、ＱＢｈパイク

以上の品があればよいでしょう。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:50 ID:o4Sk3gF2: 婆が１秒おきにキーピングすればいいんだ。
よぼよぼなんだから無理させちゃいかん。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:55 ID:zqvZeu8T: >>898
補足
レイドリックＣが刺さった肩にかけるものは忘れてはいけません。
ＳＰ回復量は騎士団なら１２以上が目安です。
ローヤルゼリーと白ポーションを各３０はもって行きましょう。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:03 ID:Gv7oyEix: むしろトレイン狩りできない雑魚どもを晒したりして締め出して
騎士のための楽園MAPにすべきだな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:12 ID:iL6jGXY1: INT低めの槍騎士ってトレインしてる馬鹿多いのかな(^^;;;;;;;;;;
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:16 ID:zqvZeu8T: >>906
単発ＩＤの同一人物に釣られ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:23 ID:JJq+l3ra: >>903,905
この流れの中でマジレス感動した。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:30 ID:ZJw7bH7/: 誰だよこんな流れにしたの('A`)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:31 ID:2AcKvnfu: >>815
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:33 ID:D6aJOSwc: 触ってるお馬鹿さん達じゃないのかね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:47 ID:3mOgQkot: なんでお前さんがたそこまで荒れてんだ？
トレインの話題なんざ大昔から出てただろうと思われるんだが…未だFA出てないのかね。
次スレ立つ時は■心得■んとこにトレインの事追加しとくのもアリかもしらんね。
余計なお節介か…失礼。んじゃアサスレ帰りまﾉｼ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 11:49 ID:pDlgyj+E: >880
あくまで現仕様に限って言えばそうなのかも知れんが、
MBが旧仕様だった時は殴りプリも普通にトレインしていたから
マナーが良いというイメージは無いな。
弓職もプリペアだとプリがトレインしてAS連打とか。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:05 ID:c3WqdzLs: PTじゃ騎士にトレイン役任せっぱなしなのに都合のいい奴らだな。
つーか、持たざるものが持つものに嫉妬してるだけの話か。
アナタ範囲できない職。ワタシ範囲できる職。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:23 ID:Z4Yj1Gkf: 地下4通いのピクに見事俺らは踊らされてる訳だ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:24 ID:muwhfqkJ: 903・905の方レスありがとうございました。
それらを参考にこれから市場に行って来ます
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:37 ID:cBC/eCSP: トレインじゃなく職で叩いてる連中なんて大多数嫉みだろうな。
自分達も出来て稼げるようになったら即座にやるだろ。
最近じゃモンクが気奪で溜め込むようになったし
それこそ職叩いたら？ｗＷｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:46 ID:PL2q8Dv/: 血斧もったケミで真似事しても晒されないお＾＾
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:54 ID:xpd/E9xL: >>917
最終的な装備品のうち今から役に立つもの
イミューンマント、クラニアルシールド
ウィローc挿し頭装備、マンティスc挿しアクセ。

騎士団とか城にいけるのは当分先のことのので、いそいで
そろえる必要はないと思うが、騎士団は槍騎士が
火力なので特化槍は必須。2Fで必要なのはQTi,ATTi,
DADTiのどれか。早い段階ではDADTiあたりがよいのだが
だんだんジョーカーへのHITが足りてきてATTiやQTiの方が
よくなってくるので、難しいところ。

城は多分WIZが火力のトリオとかになるだろうから
星パイクさえあれば立ち回りでカバーできる。
城の場合アクセはヨーヨーc挿しがいい。
もし、城2ペアをしたいのであればDEX高めにして
TAWもしくはQAパイクに、QBh,QHd(QTi)などが必要になる。
・・・がINT高めか嫁ありでない限りはspが相当きつくなる。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:16 ID:9tnvzu/J: WIZ付の城トリオなら☆パイクで無駄に禿へのLA消されたりするより
QBlやQTiあたりで面倒な単体を処理してくれた方が楽かもしれない
単体程度じゃ止まらねぇって人ならフォーチュン装備のフロボ割りでいいかもしれない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:21 ID:Y61ihdYI: 槍ペコは電車するなら婆園から出てけ。
ノーマナーなんだぞ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:25 ID:OCskh4T7: 先輩LKの方々に質問です.
LKスキルのバーサークを使うとDEF・MDEFともに0になるのでしょうか？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:32 ID:yPLov4Dv: プリとのペアについての質問です。
当方Lv67INT微VIT支援プリ（ALL+4、まだ揃ってない）、相方Lv70槍VIT騎士（ALL+7）です。
主にペアで狩りをしています。質問は、今後の私のステータス振りと狩場についてです。

騎士が前に立つことが多いのですが、VIT騎士にとってはVITプリよりもDEXプリの方がプレイしやすいでしょうか？
MEプリ（INT≧DEX）との相性はどうでしょうか？
騎士のことをよく知らない支援プリなのですが、支援するに当たって注意点などありますでしょうか？
また、どこかおすすめの狩場などありましたら、教えて下さると助かります。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:44 ID:2675SgHN: MEの場合、ステよりもスキルの問題がありそうな希ガス
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:50 ID:DqSHlSRT: >>924
DEX高い方が嬉しい。
MEプリとはあんまり組みたくないね。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:54 ID:IsO/7nZd: 現状のノーマナー行為を直視しろ。
逃げるな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:55 ID:o4Sk3gF2: MEプリと相性がいいのってMEプリくらいじゃねのか？
どっちが壁でも攻撃でもいいしな。
逆にそれ以外の職じゃあんまりな気がする。
騎士が前しようにもヒールなきゃME終わるまで辛いだろうしな。

ペアならdexプリじゃないかなー。
マニピとか詠唱早くて狩りのテンポ上がるし、スティルとかで遊べるし。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:56 ID:Y61ihdYI: >>927
>>927
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:01 ID:DqSHlSRT: GXとならMEプリでも支援可能
ただDEX型支援プリの方が当然優秀
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:04 ID:2675SgHN: MEプリは基本的にはソロ職で、
支援プリとは別の生き物と思ったほうがよい。
成長途中のMEプリはINTを80台で止めていることが多いので
VIT騎士と組んだ場合ヒール量不足になりがち。
完成したMEプリは、ソロのほうが儲かるので
誰かと組もうと思うこと自体が少ない。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:07 ID:wsdRj/+6: そもそも完成したら一部除いて誰だってソロのほうが儲かると思うが……
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:09 ID:1+HrCk/X: でも騎士とMEプリは相性いいと思うが。
MEプリというか、高DEXでマニピとLAあれば騎士にとっては十分じゃ。
立ち回りがあまりにへぼいのは論外として。
ME撃ちたがりさんもシラネ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:10 ID:BPuMbwTP: 深遠+ｶﾘﾂ2に真っ先にME撃ちそうだな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:11 ID:2675SgHN: >>932
>>924がVIT騎士とのペア前提で書いてるので
普通は多分組まないよという意味で言っただけ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:12 ID:FtdWcmLj: キリエMEとなら相性は良い
騎士がダメージソースの全てを受け持つ純支援よりも
MEの方が難度は上がるが連携の幅は広い
臨時で組むには向かないが長く組む相手ならおすすめできる
937 名前：924 投稿日：05/05/25 14:29 ID:yPLov4Dv: みなさんありがとうございます。

MEプリというのは、騎士はすごい耐えるので、キリエをかければ手がかからないかな？
→ひょっとしてMEでもいいのかな？と思ったからです。
連携プレイは、MEプリの方が、確かにひと味違って面白そうですね。
グロ・サフラ切りでも、騎士にはあまり関係ないかな…。
MEにするかについては、相方の意向もあるでしょうし、相談してみます。

ステータスは、DEXプリの方がいいようなので、ちょっとVITに振っちゃったんですけど、
INT>DEX>>>VITにしようかな、と思います。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:39 ID:4hcBL4rI: 実際よく組むけど楽しいよ。
あっちもソロ飽きるから楽しいって言ってくれている。

狩り場は人の少ない時間のニブルの方が楽しい。
80辺りの微未完成MEの頃から付き合ってるけど、
MEの詠唱時間を、POT、AC、サークルトレインで耐えられる程度の騎士なら
誰でもいけると思う。
騎士団は装備とコンビネーション次第かな。

正直、騎士だって極まればキリエなんか要らないしな。
マニピ＋LA、HL共闘、基本支援、ニューマ…まぁ、不足はない。
DEX1とかいうふざけた仕様のVITプリよりは少なくとも好きだよｗ

プリがもろいので、騎士は広い視野を持ってプロボでタゲ寄せしたり、
プリは自衛として適宜SW、またはハイド、立ち位置に気を使えるなら十分やれる。
普通は騎士のプロボで、8割以上危機回避はできるけどね。

ME打ちたがりは微妙なのは確かだけど、ストレス発散のために打たせてあげる、
また打たせてあげられるのも、できる騎士のステータスだなｗ
よく組むMEは数人いるけど、中にはレイド被ダメ４５０？(イミュンもないのかな？聞いた事はない)、
BDSだと即死っていうのもいてソロはつらそうだが
そんなプリでも普通に騎士団・ニブルは行けてるよ。狩り中にだべりすぎてたまに死にますがねｗ

最適解じゃないかもしれないけど、いけないなんてことはないので頑張り次第。応援してます。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:03 ID:hw4AJ9LI: お互いに装備が揃っていて完成してくる90くらいになるとMEも支援も大差なし
槍騎士で重要なのはMEでも普通は取っているスキルのヒール、ブレス、速度、マニピ、アスペ、LA
キリエがあれば若干楽になるが、装備が揃っているなら必要ない

あとMEと本当に相性がいい職は存在しない、と98ME持ちが言ってみる
76型でキリエ1だけ持ってるけど、かなり微妙

>>934
それを言ったら過剰精錬なし、頭趣味装備＆エラケインなし、婆or貝なし、タラなし、武器は属性パイクのみで騎士団前衛に来る槍騎士
いえ、本当にいたのですよ…
ハズレを例に出したら切りがない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:05 ID:1+HrCk/X: >>937
一つだけ。
キリエはV騎士の場合ステータス、装備がある程度完成するとあって困る事は無いが無くても別段困らなくなる。
相方がALL+7とのことで装備面は問題無いっぽいのでもしMEする事になったとしてもキリエはこだわらなくてもいいと思う。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:13 ID:o4Sk3gF2: 逆に使うとしたら自分に掛けることが多いかもね。＞キリエ
一時的にせよヒットストップ無くせるのは、agiもインデュアも無いプリにとっては便利よ。
ペアだとプリがタゲとってくる余裕もあるし、そういう使い方もあるって事で。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:17 ID:HWrHIUJp: 騎士団で前走ってくれてLAを入れてくれるMEプリとなら組みたい
HPとか低くて無理なのかな。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:27 ID:BjJCT5L0: 騎士団は金銭効率重視の狩り場だから
足早い騎士が前走ってさくさくいったほうがいいぞ
共闘は入ればいいな　レベルだろ
944 名前：924 投稿日：05/05/25 15:42 ID:yPLov4Dv: 色々勉強させていただいてます。やり直しづらいので、経験談は参考になります。
楽しそうですねME…（´￢｀*）　純支援かMEか、グラグラしてきました。
とりあえず、MEの前提に従ってスキルを取るようにして、相方との狩りを見つつ
どうしようか決めたいと思います。
（相方の支援に手一杯で、MEを打つヒマが無かった！なんてことになったら、
MEの意味も半減でしょうし……）
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:03 ID:JJq+l3ra: >>943
ピアス3発打つよりLAピアス＋ピアスの方が接敵時間は短いだろ？
結局IAペコの速度でずっと索敵できるわけじゃないから
いつも騎士先頭だとプリが遅れずにLAを入れるのは結構大変。

カリツ2匹抱えてスタンしても即死しないMHPとVIT・装備を確保して、
先頭をプリが走って、深淵セットが見えたらくるっと引き返すのが多分理想。
プリWizトリオみたいに騎士が半画面先行するような感じだと厳しい。

そのへん微妙な表現の違いだけでそんなのわかってらい！だったらｽﾏｿ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:07 ID:DM4za0Oa: >>944
相手が、というよりあなたがどう思うかでしょう。
どちらかの選択であれば、個人的にはMEよりも純支援DEXをお勧めしたい。

それは、大抵の狩場であひゃれるから。
スキルアイコンをずらりと並べて相方が俺Tueeeeするのに快感を覚えられるなら純支援。
MEだとどうしてもそう言った狩場が狭まってしまうのが辛いところ。
ただし、貴方自身もあひゃる事が出来るように。

考慮する点はその辺りだと思います。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:15 ID:eIz5pxrK: 俺の感覚だと、I>D>Vより、I>V>Dの方がいい。
やっぱり鬼沸き時とか、騎士側が囲まれてる時の横沸きなど、どうしてもプリを危険に晒す時がある。
硬いプリと柔らかいプリ両方見たが、やっぱり柔らかいプリだと死ぬんじゃないかと気が気じゃないし、
実際死んでしまう時もある。そうでなくても、プリが逃げ回ったり自ヒールで対処しているうちに、
騎士の方がピンチになる時もある。

どっちにしろ装備がかなり重要だが、簡単に死なないだけのVITと、ストレスたまらない程度のDEXの
両方が欲しい。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:27 ID:e5qFTjeS: >>944
漏れはペアだけを考えるならVITも振った
ＤＥＸ支援プリのほうお勧めかな。
VITあったほうがＰＴ全体のＭＨ耐性が上がる。
今相方がいないのでちょろっとソロしたいって時
も、ＴＵとっておけばＡマミで時間潰しできるよ。

ＭＥ取るとまずソロありきの思考になりやすいと
思うので、相方と気持ちのズレができるかもしれ
ない・・・まあ、あなたがＭＥしてみたいなら相
方と相談してＭＥでもいいだろうけど。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:38 ID:Grln8MXG: ↓次スレ依頼よろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:39 ID:yebhGYyf: >>970
次スレよろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:40 ID:DM4za0Oa: 対人しないならVITは込み40かな。
後はDEXのが使いやすいとは思う。
相方が+7とかだと>>944自身もそれなりに硬いと見る。

であればVIT1でも死ぬことなく城2とか歩き回れるし、怖いのはスタンだけとして
カリツのスタン攻撃を基準にVIT40を勧めてみる。
952 名前：騎士情報交換スレ 102 投稿日：05/05/25 16:42 ID:D6aJOSwc: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ 101
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116404511/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレ48
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/

-転生パッチ・ロードナイト関係まとめ-
http://roknight.netgamers.jp/index.php?update050215

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【B2HS】　　　　　　　　－両手AGI剣士・騎士系　　　http://b2hs.netgamers.jp/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/

以上+>>2で行ってこようと思うがSSUP板は>>2に入れるの入れないのか
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:44 ID:gmcVQKhy: >>950
ﾜﾛﾀ
954 名前：騎士情報交換スレ 102 (2/2) 投稿日：05/05/25 16:49 ID:D6aJOSwc: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

■剣士騎士ロードナイトステUP掲示板■(装備やステのSSを見せたい時に)
http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)~ 三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***

どうせ誰も>>2なんて見ないだろうからどっちでもいいわな
んじゃ行ってくる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:09 ID:EeyEJYQx: >>944
俺の相方はＭＥプリだけど普通にガンガンＭＥ打ってるよ。
ＭＥ出るまでヒールはもらえないけど、騎士ならまず沈まないです。
ヒール出るまでに沈むほどの敵なら、大抵はヒールあっても追いつかないほどの
ＭＨだろうし。
個人的には、騎士と一番相性のいいプリはＭＥだと思ってますよ。
ＭＥ取っても騎士に必要なスキルは取れますし、騎士とＭＥのペアだと
いけない狩場がないというところがお勧めな点です。
（どこの上級狩場に行っても効率１Ｍくらいは出るってことね）
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:13 ID:CgpFrKHu: ( ﾟДﾟ)結局誰も使ってないんだからステUP掲示板要らないんじゃないの？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:14 ID:Grln8MXG: >>956
依頼終わった後に言うなよ
　　　　　　　　　　　　　言うなよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:18 ID:CgpFrKHu: 書き込んだ後にその話題に触れてる事に気付いたんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気付いたんだよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:19 ID:eIz5pxrK: まー別にあっても害があるわけじゃないし、今後何かのステ論争があったときに便利かも
知れないから、別に掲示板なくす必要はないと思うな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:23 ID:D6aJOSwc: 騎士情報交換スレ 102
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117009170/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1117009170&ls=50

たったどー
つか入れても問題ないと思ったんで入れた
スレ前半で阿呆が噛み付く可能性もあるが
ほとんどの奴は見ない
見てもあのアドレスどこだっけ？くらいだし
それなら覚書みたいな感じでいれときゃいいかなと
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:36 ID:LkxbnEo6: 誰も使ってないじゃなくて
他の職ステUp板みたいにみんなで使おうとすればいいじゃないか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:59 ID:rhQxcKAY: 長期で考えて騎士と組むならMEだな。

PTを最小構成にしようとしたらMEと組まないと対不死悪魔で困る。
あとBOSSに手出すことになった時にもMEの方がよいね。

>>944
>（相方の支援に手一杯で、MEを打つヒマが無かった！なんてことになったら、
MEの意味も半減でしょうし……）
支援しながらME撃つ事はあまりない。
大抵は状況に応じてLA入れるか騎士を盾にしてME撃ち込むかのシフトだね。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:02 ID:1uzmqdiJ: 止まりすぎage
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:15 ID:CyYtoDJV: つーか俺の鯖だと地下４Ｆにはｸｿﾋﾟｸのが力士より多いんだが('Ａ`)
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:52 ID:c3WqdzLs: 確かに詠唱早い方が嬉しいが、ただやたら早いだけの人よりVITにも振ってる固めのプリの方
が俺はやりやすいけどな。
騎士団はもちろんだけど、ニブルとかでロリ一匹に絡まれたぐらいでHPが一気に減るような人
には、タゲ取りに物凄い気を使う。3匹抱えたままスタブで剥しに行かなくちゃいけなかったり…。
とりあえず1匹2匹ぐらいなら一時的に抱えられる人がいいな。
そうするとやっぱI>V>Dプリかね…と思う。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:16 ID:5v3yTrir: >>964
何その呼び方
馬鹿にしてるの？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:42 ID:h4Mk+so4: >>965
(･ω･)人(･ω･)ﾅｶｰﾏ
当方S>V>その他のバランス槍だけど俺も組むならVITプリがいい。
詠唱の遅さは気にならないし、むしろ早いと急かされてる気になる。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:05 ID:qPmp5QQQ: DEXプリの方が自分の限界をわきまえてるのが多いし、
テクニカルな立ち回りが好き＆要求されるので楽しいけどね。

効率的にもDEXの方が共闘を稼ぎやすいし
無駄な足を止めなくていい、
深淵時の高速キリエかけなおし、
バカにならないHLの火力、
バックサンクまで実用可能範囲な詠唱速度に到達するとこも考えて
最大値はVITよりも勝ると思う。
けど、多少の安定性は捨ててるのは確か。
それをテクと連携で回避するのを楽しめるか楽しめないかで違ってくるかもね。

多少ちぐはぐでも死なないVITは、臨時などのアドホックな関係に向いているのにたいして、
DEXは連携と、ちょっと死んだ位は流せる程度の人間関係を育める程度の時間を
とることができる「相方向け」かもしれない。

---
でも、DEX支援でごつみのはキツイ、ということだけ付記しておく。
VITの方がWizペアも視野に入れられるので行動範囲は若干広い。

自分的にはDEX支援を作るならサンクSWも普通に取れるであろうMEにしてしまうほうがいいかもしれないとは思うね。
「ロリに絡まれただけで…」なんていうシチュエーションも、MEならSW張って回避するのはごく普通だし。
DEX支援だとグロなどにも手を出すとSWまでとるのは結構しんどいはず。

自分は低DEXフェンつけっぱを許せないタイプなので、相方もDEXよりが嬉しいし、
自分が作るプリも精錬ガチガチのDEXタイプだからかなり偏った見方も含まれているとは思うけど。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:16 ID:Vf+LUCdY: 965、967とは組んであげません。ﾌﾟｲｯ
Dﾌﾟﾘだと高速HLで共闘いれて、後はｷﾘｴ連打
ﾛﾘぐらいｷﾘｴ＆ｻﾝｸ＆ﾋｰﾙで耐えれます～　ﾏｰﾀﾞｰは勘弁ｗｻﾝｸｷｶﾈｗ
AGI多目の槍だと楽、ｱｽﾍﾟﾋﾟｱｰｽですぐ殲滅だしｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:30 ID:JmNrBjKS: ごつみのはMEでガゴをまとめて始末できるから慣れたらMEのがいいぞ
息の合ったペアほどプリの耐久力は重要じゃなくなる
手抜きでもやっていける強さなら断然VIT型だけどな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:39 ID:2Miw2LaF: いや、ごつみのはプリの被ダメ共闘ボーナスもかなり大きいから
前走ってもらったほうが効率増える。
だからゴツに関してはVプリのがよさげ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:40 ID:Dl2zOK5f: >>965
そういうのはステより装備の問題だと思うがね。
装備が無いならI>D系は立ち回りが上手い人じゃないと無謀とは思う。
装備があるならI>V>Dみたいな型よりI>D>VとかD>I>Vとかの方がサクサクいけるな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:19 ID:PK7Tmtle: >>971
今時のMEは完全二極よりDEXとINTもしくはどちらかを実用lv(INTなら105DEXなら100～110)
で抑えてVITにも振る型が主流になりつつあるから装備整ってれば前にも出れるよ。
MEが完全二極で打たれ弱いってのはコモド前のINT123と多重SWの時代の話
MEと純支援の違いはグロリアやサフラがあるかどうかといったスキル面での差が大きい。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:34 ID:73fSYm4B: 婆トレインで槍騎士槍騎士言ってるけど
俺両手ＬＫだけどトレインできるぞ？
てか普通にやってる
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:40 ID:fSvALQ4f: 俺も最高30匹くらいトレインできるな。
トレインって結構Pスキルいるし、一気にじゅん滅できると気持ちいいしカッコいいよな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:47 ID:F/F14Z+L: じゅん滅？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:56 ID:8EcT2qtl: クマー
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:59 ID:xHZTd7JK: >975
学校池よ（ﾜﾗ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 04:42 ID:ZfIWZQpJ: というか、30匹もトレインしてたら効率さがるだろ・・・固まっていない時
以外は10匹↓にしておくべき
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 05:54 ID:ozVYwia/: 人いた＞殲滅、の流れでいいじゃん。こぼさないように。
っても俺朝方しかプレイできないから婆園人口多くても6人ぐらい（最古鯖）なんだけど。

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝだとやっぱ20人ぐらい走り回ってんの？あんな狭い所
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 05:59 ID:KTgo8itm: 他の職もトレインすればいいってことだな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 06:09 ID:ozVYwia/: とりあえずトレインする場合は、せめてもうちょっと周囲を見るなりしたほうがいいのは確かだけどな。
他人に悪く思われたいか、良く思われたいかの差だ。

一番いいのは近づかない事なんだろうけどな。何にとは言わんが。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 06:12 ID:ozVYwia/: ＞他人に悪く思われたいか、良く思われたいかの差だ
日本語変つーか悪く思われたいのはいないよな、多分。
えーと、つまりもう少しだけ、身内以外見知らぬﾌﾟﾚｲﾔｰへの配慮持ってみては？って話だ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:46 ID:vRWhqQDL: つ[答え]

見て見ぬふり。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:55 ID:NB/JKmov: 改善したいなら掲示板に文句かいたって無駄

改善するためにこうしようじゃないか！あーしようじゃないか！と
アイディアを出し合うべき

その場所としては騎士スレは不適切だ
騎士全てがトレインをしているわけでもないし
騎士以外の職だってトレインをする場合もある

職叩きスレにいくなり、新たにスレを立てるなどしてでも
次スレには持ち込まないで欲しい
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:01 ID:64wM/B1f: 誘導先は↓にでも。

BOTの次はトレインを撲滅しよう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1113452156/
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:52 ID:AzalE8T9: ■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては
基本的に関与いたしません。
■横殴り
他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
モンスターにかこまれているプレイヤーの救済目的等で横殴りを行われることがありますが、
経験値が分配される行為であるため、人によっては好まれない場合があります。
横殴りによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
故意に他人の経験値獲得の機会に割り込む行為は、ノーマナーにあたります。

トレインは溜め込みにあたるし戦闘始まってもないからトレインMOBに攻撃しても横殴りにならん
追っかけてBDSかましとけば問題ない　それで向こうが暴言はいてきたらSS取って通報しとけｗ
トレイン論争するより後ろからMobもらったほうが美味いしだらだらロングトレインする馬鹿も減る
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:06 ID:pMkwWTbs: 無責任すぎガンホー
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:20 ID:NTfsXCK4: 今に始まった事じゃない。

つーわけであからさまに頭悪い数トレインしてるやつは
全て頂いてウマーさせてもらうぜ。
こういう時ソロな俺は曝し上等。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:21 ID:6IBu6M4U: 30匹トレインできるとか馬鹿の極みだよな。

10倒す→残り50を索敵→10倒す→残り50を索敵→10倒す。
10引っ張る→残り40を索敵→20引っ張る→残り30を索敵→30倒す。

この違い位判るだろ？
幾ら馬鹿でも少しは考えろよ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:27 ID:IAvewGt/: ここはいい釣堀ですね。

↓クマーAAで埋めよろ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:31 ID:c2o/tCPA: 　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:36 ID:R+XW7uKN: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　 ´●　　●｀ |　　　インデュア!!
　 |　　　　( _●_)　ミ　　三ヶ月前までトレインし放題だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジでお薦め。
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994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:17 ID:RS/2/DIZ: >990
まさにその通りなんだけどわかってないのが多いな。
ロングトレインすりゃ効率出るって妄想。
INT低くてSP足らないのならわかるが、さんざんトレインして座ってるヤツ見かけるし。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめるよ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:29 ID:K9bRNVds: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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