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【相場変動？】貧乏に胸を張れ21【関係無いね】

1 名前：|´Д｀)ﾉ PUBもよろしく＠[T] ★ 投稿日：05/05/22 13:42 ID:???

・Mレアも高級カードも手にしたことがない。
・手に入れても何故か苦労する。
・処分したら売った後に値上がりする。
・カプラ代が無くて、街間移動は全て徒歩になる。
・ミルク代金にも苦労する。
・貧乏でもいつか回りを見返してやる！！

ってな人の為に。
ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、誰にでも出来るお金の稼ぎ方を
語り合うスレです。

俺達、赤貧野郎Ａチーム！！ 好きな言葉はＤカップ
でも職ステ叩き・過度の自虐・貧乏人を馬鹿にする発言なんかは勘弁な？
あと卒業生の指南は嬉しいが、ただの自慢にならんよう注意汁！
箱、精錬破産の報告は該当スレで頑張ってください。
BOTの話題は荒れるだけなので禁止。見かけてもスルーで。
過去の稼げた話は今は昔と成っていたりするので注意。
　例）[昔]エル原は稼げる→[今]スチレと同程度の価値しかない
貧乏で苦しんでいる人も多く居ます。貧乏が楽しいと言う人は慎重に。

武士は食わねど高楊枝、【心は錦】を忘れずに。
効率は無くてはならないものじゃない。
胸に栄養を蓄えて、いつかどでかい花を咲かせましょう。


直前スレ
【お金より】貧乏に胸を張れ20【大切なもの】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115012589/

2 名前：|´Д｀)ﾉ PUBもよろしく 投稿日：05/05/22 13:42 ID:EkQumVQ4

■関連・参考スレ■
効率、お金稼ぎスレに合わない貧乏臭い話はここで。
ちょっと豪華な話はそれぞれのスレで。

効率！効率！効率！〜手段が目的に7
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201143/
【全職対応】お金の稼ぎ方Lv8【情報交換】（LiveRO）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/
質問スレッド その48
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110297015/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv14 （LiveRO）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110768798/


■貧乏ならば頭を使え。狩場を見極め、相場を読め■
貧乏に胸を張れ　まとめサイト
ttp://f45.aaacafe.ne.jp/~binbo/
RO店価格調査隊
ttp://ro-price.net/
ろ。マーケットリサーチングファウンデーション
ttp://rodb.at-x.net/
くさむしれ。
ttp://moruhi.poke1.jp/kusa/kusamushire.html
zeny期待値計算機
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
金銭効率計算機
ttp://poring.s59.xrea.com/zenycalc.html

3 名前：依頼ミス修正 投稿日：05/05/22 13:47 ID:PTwL0NXw

■関連・参考スレ■
効率、お金稼ぎスレに合わない貧乏臭い話はここで。
ちょっと豪華な話はそれぞれのスレで。

効率！効率！効率！〜手段が目的に8
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113806438/
【全職対応】お金の稼ぎ方Lv8【情報交換】（LiveRO）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/
質問スレッド その49
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113783928/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115690040/


■貧乏ならば頭を使え。狩場を見極め、相場を読め■
貧乏に胸を張れ　まとめサイト
ttp://f45.aaacafe.ne.jp/~binbo/
RO店価格調査隊
ttp://ro-price.net/
ろ。マーケットリサーチングファウンデーション
ttp://rodb.at-x.net/
くさむしれ。
ttp://moruhi.poke1.jp/kusa/kusamushire.html
zeny期待値計算機
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
金銭効率計算機
ttp://poring.s59.xrea.com/zenycalc.html

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 14:22 ID:PjViPd2I

ﾐｺﾐｺｰﾝ

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 14:43 ID:EEIOMCMC

>>3
こいつもヨロシク。

【RO貧乏たちの溜まり場 inらいぶろ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108554567/l50

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 16:14 ID:L0PkRrvJ

前にレア出たのがいつだったか思い出せないんだが・・orz

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 16:15 ID:K5M4Pfon

>6
安心しろ
俺は思い出す以前の問題だからな

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 18:08 ID:54xe71c2

テンプレ追加
・いつも心に(´ー｀)ﾏﾏｰﾘを
・転んでも泣かない
・楽しむ工夫を忘れずに

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 19:19 ID:ay+zf67n

これも

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/05/22 17:50 ID:wfdhH/4a
自分は自分、他人は他人、それで良いじゃない
儲けてる人は儲けてる人で貧スレ住人は貧スレ住人の生活がある

なので頼むからこのスレでは「100M〜200M以上儲けてる」とか言いに来ないで下さい。この通りたのんます。

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 20:17 ID:DvCO+g3R

>>3の金銭効率計算機の宣伝にR○Tの宣伝があるのがなんか切ないです。

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 21:10 ID:iW2AeWiH

ノートン先生入れてるからわからんかった

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 23:43 ID:M1vZ4Ccc

広告系は管理人が選べない場合もあるから気にしない

>>9
元手5M以上かかる稼ぎ方の書き込みの禁止と言う感じ？
いや、100〜200Mでも元手がかからないならありがたい話だし

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 23:51 ID:PJwhSAXB

>>12
そりゃ5Mも元手があるような人はこのスレ的には既に卒業者。
前提が既に卒業者のようなネタを話されても酷だという話で。

「元手無し！リスク無し！誰でも100〜200Ｍ稼げます！」という
どこぞの怪しい商法みたいな謳い文句だが、そんな話があれば俺も聞いてみたいよ。

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/22 23:58 ID:oaRrckBU

元手は狩りの時間と、ミルク・肉・化けえさ。初心者赤ぽでもいいね。
狩場の選択とか、入手する装備とか、そういった相談事をするスレ……だと思ってるんだけど。

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 00:21 ID:v4V7C/V5

１年くらいこつこつやってれば、それなりに金はたまってるんじゃない？
ＬＶも確実に上がっていくだろうし。
なんだかんだで、稼ぎの大半は収集品だし。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 00:28 ID:/3N9pL5r

真にリアルラックの無い人間は収集品すら出にくいわけで(´・ω・｀)

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 00:49 ID:ck4rCcPQ

収集品がでないってのはさすがに被害妄想。
1/2〜1/3ぐらいで他人と差がでることは無い。
50や100匹ならまだわかるが、かなりの数数試行してるんだから。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 00:56 ID:/yN9iTvi

収集品の稼ぎは狩りをしていく上での
消耗品で丸々稼ぎになるわけでもないからね。
+-ゼロなんて事もザラだよ、本当。

あまりの貧困に別の職にしようかと思ってきてしまった。
貧乏神に加えデビルをワンサカ背負っているとすれば何をやっても無駄な気がしないでもないが('A`)

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:02 ID:O6oXg8Ta

金持ちと貧乏の分岐点はそこらへんに転がっている
ちょっとした頭の機転でチャンスをものにできることもあるよ

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:06 ID:RsSz8Fei

>>19
確かにそれはある。リアルでもそれは言えるな。
時にはギャンブルするような勇気も必要なんじゃないかな？

まぁコツコツやっていくのもいいけどさ。

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:18 ID:W4b0+Phd

ギャンブルでも箱とか精錬は危ないな。完全に運だからパチンコとかより更に危ない。
転売もギャンブルだが情報を早く知ることで予測できるのがいいな。
装備売って全部転売に回すくらいの覚悟があればかなり儲けられると思う。

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:18 ID:ufxMnSEr

青ハブに対して７連ＤＡが出た。
0.78％の確率だぜﾌﾌｩﾊﾊｧ・・・orz
　
それだけじゃアレなのでちょっと報告。当方シーフ(40/30)
ゲフェ→↑で5ｈ程狩ってみた(補給抜き)。+5ＤＫダマとFlee+5フードがおともだち。
スティル併用なのでちょっと金銭効率高めだった。
お抱えのＯＣ８(微妙)商人で収集品売却、青ハブは50枚弱、プチレアでエル原１のみ
合計で200ｋ↑程の黒字。5ｈでこれなら正直微妙な数字かもしれないが、
ホルン、キャラメルＣは絶賛高騰中のオススメアイテムだし、
スタイナーが多く、そいつがノダメで倒せるのでホルンキャラメルでいくら食らっても
おおよそ赤字にならない。加えて青ハブ、期待すべきじゃないがＢ＠Ｔの落し物も
若干金銭効率に響いてると思われる。沸きも安定してたし、
横もさほどなかったので精神的にそこまで参る狩場ではなかった。
ここの稼ぎでマタ首からブロチに移行できたしね。
　
で、前スレより下がってるのでage。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:21 ID:sd52ErQb

今sara鯖の首都の↓のほうでアンドレc売りながら罠発言してるBOTいるぜ

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:23 ID:GzvOMnKC

ギャンブルすること自体が楽しみだからいいのさ
+9ダマを勢いで叩き折ったが後悔していない

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:31 ID:v4V7C/V5

>18
それは狩場に問題ないですか？
狩場のランクを少し落とすとか、やり方あると思いますが。
赤字狩りとかしてたら、貯まるものも貯まらないでしょう。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:32 ID:YePwHCwY

>>15
一般論だとは思いますが、揚げ足取ってしまいます。
始めてから３ヶ月くらいの人が困ってる時に、
「あと９ヶ月がんばれ」って言うんでしょうか。酷じゃないですか。

>>19
詳しく。

>>20
その分岐点での選択はかなり高い確率で失敗に向かう可能性も。
そもそも勝つためだけのギャンブルなんて
確かな勝ち目がある時だけやるものだと思います。

>>24
スレ違い。


で、貧乏スレの行く末だけども。
>>1より。
＞職ステ叩き・過度の自虐・貧乏人を馬鹿にする発言なんかは勘弁
＞貧乏で苦しんでいる人も多く居ます。貧乏が楽しいと言う人は慎重に。
＞卒業生の指南は嬉しいが、ただの自慢にならんよう注意汁！
＞箱、精錬破産の報告は該当スレで頑張ってください。

この辺り、ちゃんと読めない人が多すぎる。
また住人の間でこのスレに向き合う温度差がありすぎて
その意識の違いからよく衝突が起きてるようにも思える。
明らかに貧乏に胸張ってなかったり、心に錦がなかったりとかね。

ここ数スレで尾を引いてるこの手の話、そろそろ決着つけたいよう。

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 01:41 ID:QrpoFK71

かなり昔だけどシルクローブが値上がりしたときにプロ←←でクリーミー狩りしてたことがある。
ドロップ率は0.11％と高いと見るか低いと見るか微妙なところだけど
同じマップにいるボーカルやプパに夢見れるし、ポリンで空き瓶稼ぎもできる。
ひたすら歩き続けて、たまにハエしながらのんびり狩りをしてた。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 02:54 ID:QJzeXU8W

そういう系ならゲフェン↑マジオススメ
Cとシルクロ持ってるクリｰミー、C確立が高い（らしい）ファブル、実用Cと空き瓶のロッダフロッグ、
とにかく空き瓶のポリンと片っ端からそろっててしかもどの敵も一瞬で沈む。経験値さえ気にしなければ
まったりレア狙いにそうとう良い。ポリンCくらいとはお友達になれるハズ
街のすぐ上だから補給超楽。ちなみにチョンチョンからカッター出ればそれも30kくらいで売れるよ

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 02:56 ID:TcyAMmyI

>26　煽るわけじゃないけど風紀厨にも見えかねないので注意。

始めて3ヶ月の人って敵叩いてるだけでも楽しかった覚えが…そうでなくとも
PTとかで色々歩き回るのが楽しいんじゃないか？その頃は。
貧乏とかそういうのをあまり気にしないで動けるのがその時期だと思う。
まあ、装備云々いうギルドだったら人脈運が無かったと思うのが普通。
とりあえずアサスレテンプレであるアサシンの物語でも読んでまたりすれば？

あと分岐点とか見えてる人なんてほとんどいない。あとから考えると
あそこが分岐点と思えるわけで…。頭の機転に関しては回復剤を普通に売る＞
回復剤を日曜にＧｖをする人にアピールして売るの違いなど、細かいものでも
結構違う。

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 03:00 ID:JtlMVjo4

>26
まあ、『ﾏﾀｰﾘ汁』程度にとらえておきなされ。

>29
露店名って結構響くらしいね。友人曰く「受けを取れる看板だと売れる」との事。
冷やし中華を炒めると良いのか？ｗ　

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 03:01 ID:QJzeXU8W

追加
もちろんプパもいるからガードとCの夢を見れる
どんなに装備なくても周りの敵が余りに弱くて俺TUEEE気分になれるし、剣士とかアチャとか範囲攻撃
ある職なら集まったポリンに範囲攻撃で粉砕DADADA!飛び散る収集品。たまに混じってるポリンC
マジオススm(ry

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 03:01 ID:jpn2W2fH

ｽﾚ違いだがTiametの１ｚでｸｼﾞ開くBS様、最近みないなぁ・・・。

これだけじゃ何なので、アリ地獄に延々篭ると
エル原とか結構出るので、ミルク・・・高いので
カボチャ代稼ぎに良い感じ。卵割で空瓶もでるしね。

あとは天津の畳で、星のかけら集めに勤しんでます。
移動費が浮くまで篭ってます・・・。

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 04:03 ID:kNK9gFsL

>>32
アリ地獄に篭ろうとする度に、アクラウスだのマヤーパープルだのに轢かれます…何が悪いんだろ…。

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 04:08 ID:eqrN92Km

>>33
妙なフェロモンでも出てるんジャマイカ？

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 04:16 ID:TcyAMmyI

>30
露天名は結構大事だけとは思う。ウケ取れると人にも覚えてもらえると
思うし…（自分は結構覚えてる人とかはいます）

別にウケとらなくてもコメントでもいいと思う。
自分が今までやったのは…
「○○と同じSP回復量のおもち」とか「最近出回りの少ない××」とか
かな？後者はBOT激減のときに空プティとかでのんびり狩した鱗売るときとか
に使った。もちろんRO価格調査で出回りを確認してね

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 05:27 ID:RsSz8Fei

＞「○○と同じSP回復量のおもち」とか「最近出回りの少ない××」とか
こういうのよく見るけど大抵高めに売ってるからパスだな。
あと「引退売り」､「セール」等も殆どが当てにならない。

シンプルに置いてある物を羅列する方が俺は良いと思う。

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 05:32 ID:JtlMVjo4

鯖依存かも……

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 07:41 ID:MgdiNjle

>>36　消耗品売りだけど、アイテムの効能
店名に入れてる時と入れてない時で売れ行きが違うよ。
微妙品や認識の薄い物なんかには有効だと思う。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 08:52 ID:o8zhVaSn

いつも同じ場所で調査隊平均価格↓でいつも同じ看板名で開き続ける。

または調査隊平均価格以上でも長時間露天を開き続ける事が出来るなら
極端に高額でない限りはそれはそれで売れていく。

安いか、あそこならあるという最後の砦のような店にすると良し。

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 11:03 ID:7EmkOtt4

初めて３ヶ月毎日３時間くらいプレイで卒業したいっていうならその方法を教えるけども
卒業って木琴かレイド、ヒルクリあたりを買うことなのか？
それとも属性武器買ったり、3減揃えることなのか？
そこが人それぞれだから温度差が出て来るんだよね。
木琴手に入れても貧乏だと思ってる人が前々スレあたりで結構いたしね

木琴手に入れるだけなら難しくはないけど、このスレの趣旨とは違うらしい
前に書いたけどスレ違いと言われたからね。
金稼ぎスレの方が相応しいらしい。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 11:06 ID:JVltxMhu

木琴レイド属性特化などを手に入れれば卒業だと思ってます。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 11:24 ID:7EmkOtt4

属性と特化じゃ５〜１０M位差がないか？

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 11:24 ID:+95VErGR

職・型による
お手軽職ならそれこそ木琴あれば何とか成る
イミューン、木琴、盾一通り、特化武器半分位揃えれば卒業と言う場合も有る

もっとも、非効率な職で何とかしたいってのは甘すぎる
有無を言わさずローグ作れってのも有りかも知れない

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 11:56 ID:/Tau6Tod

シーフ系の回避が+30→+40になったのは、ホンマにありがたいなぁ。
木琴買う金で属ダマ各種にコンドルが買えたりするもんな。

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 12:18 ID:L0l89tiT

>>44
シーフ時代は+30のままなんだけど、二次職になると+40だからね。
二次職転職と同時にコンドル肩かけが手に入るようなものかな。

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 12:22 ID:2nUMkggF

メインキャラは別職なんだけど、今ﾛｰｸﾞ育ててて結構楽しいから思い切ってｺﾝﾛﾝ
篭れるくらいまでLV上げちゃおうとがんばってるんだけど、ﾛｰｸﾞでｺﾝﾛﾝって結構
敷居ﾀｶｲのな（;´Д｀）

LV85↑（80位でもいいが）+木琴+火・土ﾀﾞﾏ+ﾎﾙﾝ盾+できればﾋﾙｸﾘorﾄﾞﾙｃ（盗作ﾋｰﾙ）
�jｃ=ｳｨｽﾊﾟｃとかもうやだ逆毛鯖の相場…(´･ω･`)

ってこんだけ準備できればその時点で卒業だっつーの('A｀)


…まぁLVも装備もたりないけどﾐﾙｸ満載30分耐久ﾚｰｽでも充分儲かるから篭ってる
けどね(ﾟ∀ﾟ　)

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 12:30 ID:336KVdrs

ここの温度差や荒れる原因は
>>1の幅の広さにあるんじゃまいか？

もっと具体的に行けばマシになるかも
総資産額5〜6Mぐらい(ようやく木琴変えたオメ)が卒業と言う人と
木琴+特化武器そろえた狩りが安定オメ(10M?)の人が
いっしょに儲ける話してたら荒れるでしょ

金儲け関連のスレを総資産額でそれぞれクラス分けすると言うのはどうだろう？
どこまでも金のかかるアサ二刀のような別格もあるけど
狩の安定度や求める儲け話の話題も似通ってくるんじゃないかなと思う

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 12:47 ID:PUJneAau

>46
重要なのは稼ぐことであって、長時間滞在はそのための手段にすぎない。
儲かるんならそのうち木琴だろうがなんだろうが買える。　気にするな。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 12:51 ID:/UHF+fR3

>>46
それでも十分安いと思う。
↓中央値
　　　　　　　ﾄﾞﾙ　　　　　　　　　ｳｨｽﾊﾟ
odin １５日以降出てない。　7,000,000
thor 　9,000,000　　　　　　　　5,000,000
lydia 　5,800,000　　　　　　　　6,000,000
freya　7,000,000　　　　　　　　6,500,000
　
逆毛鯖　4,200,000　　　　　　4,500,000

↑の４鯖ってひどいな

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 13:13 ID:TQPWFgQJ

逆毛鯖って装備類は値上がったけど、崑崙産品は据置きなもんで凹んでる自分。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 14:24 ID:o8zhVaSn

崑崙産はむしろ値下がった３期鯖。

猫も杓子も崑崙。
あれだけ芋洗い状態になってればそりゃ仕方ない。

マステラで一頃4000zで即売れ状態だったのが、現状では3500z辺りか。
4000だとGv前すら結構頑張る必要＆売れ残り露天もちらほら見かけるように。

それでも行ってるギルメンに言わせれば他所より稼げてると言うからこれまたびっくり。

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 14:34 ID:n7/MG5zT

マステラが３５００〜４０００ｚなのか…ｲｲﾅｧ
私が露店で出す時は、大体２７００〜２８００
これでも売れ残るくらいだからなぁ…　orz

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 14:35 ID:jbiqect1

ヘイムダルはもっと酷いよ
マステラ３Ｋ、ローヤル６Ｋが平均で、それでも売れ残る('A`)
そろそろ崑崙神話も終わりが見えた感じが。

レイドや�j、ウィスパなんかはかなり安いけどスケワカが4Ｍ越えてたり
ワケワカラン鯖です、ハイ

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 14:42 ID:3PCmqc2X

46見て崑崙D特攻してきた61ログ
一本倒して痛くて遁走して来た訳だが、船賃出そうとフィールドでHSP一本分狩ってきた

収集品33ｋｚ(OC無)、ｓダガー2、ローヤル1蜂蜜2ヒナレ葉1
ミルク350本と拾った肉,HSP一本消費
経験値はよく見てなかった、Base10%ちょっと
たかが30分だからあんまり意味無いけど以下私見

効率的にはサソリ砂漠と一緒くらいかな？ってところ(正確な数字は知らん)
コウのクリが痛いが数に注意して歩けば数絡まれる心配は皆無
カプラからのアクセスが良くMAP狭い人いないなので索敵効率がかなり良い
一発は無いけど収集品の落ちは良いので安定して稼げそう
リアル忙しくて〜って人は一考の余地有る・・・・・ｶﾓ

こんなビンボ臭い話はスレ違いですか？とリログして思ったがポチっとな

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 15:00 ID:1m0hM0q5

闇リンゴ多いからその引きがあればc引けたのに・・・
とか考えちゃう人は砂漠の方がいいかも。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 15:40 ID:/Tau6Tod

へっへっへ。蛙c出たぜ（ロッダの方な）
早速アドベに挿して・・・っと、持ってないな。露店・・・売ってねー！surt人少なすぎ。
子デザ叩いてりゃ0.8%だから200匹もいかんうちに出るだろうけど・・・

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 15:57 ID:n7/MG5zT

過剰アドベン作ろうと思って子デザ狩りまくっても
１時間で１個しか出なくて、過剰を諦めたおもひでが…

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:00 ID:/Tau6Tod

撃破は手間かからなくても、広いMAPに散らばってるからなぁ＞子デザ
30分狩って、動物の皮67枚。大体120匹ってとこか。
1個/hペースに収束するんだろうな。

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:00 ID:/Tau6Tod

ありゃ？なんか計算が違う。だけど謝らない。

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:05 ID:JickZHPE

俺には防具を精錬するだけの金が無い……

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:21 ID:ayM/HKoI

ﾄﾞﾙcって何の略ですか

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:25 ID:JickZHPE

>61
ドッフルギャンガﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌcの略です

63 名前：824 投稿日：05/05/23 16:28 ID:TQPWFgQJ

>61
イビルドルイドですわ。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:29 ID:DY39ogKE

このすれにいる限りしらなくてよいことです。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 16:46 ID:3DJDC7ZZ

>>64
何を言ってますか！
ここは貧乏に甘んじるスレじゃないんだ！高価なカードをよく知り、そして｢いつか俺も買ってやるぜ！｣と心に誓う
それこそが心に錦ではないのか！？

友人に銭移動頼まれて500ｋ預かっただけでｶﾞｸｶﾞｸな俺が言ってみる

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 17:35 ID:aZUdHQHM

モンク転職試験のキノコ狩り…
キノコがあまりに出なさ過ぎて2時間掛かった＿|￣|○

最高で14連続DROPなしでしたよ、おまいら(ﾉ∀｀)

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 17:36 ID:aZUdHQHM

おっと、送信しちゃった。

そういうわけで、モンク転職はマラソンマジお勧め。
これがいいたかった。連投スマソ

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 17:43 ID:Ik+yoFPs

>>56
そこでｺｯﾄﾝｼｬﾂの方が出るのが貧ｽﾚｸｫﾘﾃｨ

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 17:58 ID:38utD2UL

>>67
マラソンなぁ･･･一回のミスで全部流れるのが辛い･･･

キノコはこつこつ貯めてけば減ることが無いから好き

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 18:00 ID:KCvMoSsS

>>67
シーフ転職場でノビで狩ると早いぞ。点数一緒だし。

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 18:15 ID:3drul6WO

職などに拘りがないのならやはり金銭的にはローグが一番なのか

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 18:17 ID:JickZHPE

体感だけど
同じ時間で約1.5倍の収集品が手に入るよ

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 18:17 ID:JickZHPE

↑
砂ローグの話ね

74 名前：46 投稿日：05/05/23 18:34 ID:2nUMkggF

>>54
ｺﾞﾒﾝﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ、自分のLVとか書いときゃよかったな、ｽﾏﾝ。

当方LV75（さっき76に）AGI＞DEX>STRぎみﾛｰｸﾞ。
木琴ﾅｲがｺﾝﾄﾞﾙﾌｰﾄﾞ有でﾊﾟﾋﾟﾖﾝ95回避ｷﾞﾘｷﾞﾘ。桃木はお察しください。
怒りﾏｰｸでるとﾐﾙｸﾊﾞﾘﾔｰ発動(´Д⊂
借り物の土ﾀﾞﾏと自前の火ﾀﾞﾏ、ﾎﾙﾝ盾で特攻。30分で覚醒切れる頃に89％持ち込
んだﾐﾙｸも尽きる感じ。
策敵は徒歩。ﾁｬｯｷｰはｸﾘﾃｨｶﾙがｲﾀｲので基本無視で、なかなか桃木にあえない
時だけﾔﾂｱﾀﾘぎみに叩いてた。
このｽﾚ在住な漏れは白草無視できなくて、結果白ﾊｰﾌﾞが収穫の中で一番多かっ
たりしたが、収集品のみOC10でﾐﾙｸ代+覚醒代とﾄﾝﾄﾝになったのでﾛｰﾔﾙ・ﾏｽﾃﾗ
なんかの分だけ純粋に黒字ヽ(´ー｀)ノ

ここで稼いでｽﾚ卒業できそうなヨカンだ(´Д⊂

……土ﾀﾞﾏ借りれる間だけだがorz

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 19:24 ID:vV/iaCeY

流れぶった切りだけど、最近は龍ノ城のフィールドが美味しいなと感じる。
土星のJOBも高いし、何より雑魚どものドロップや黄色草が美味いし。

土星が狩れるorマンティスが美味い時期にはお勧めかも。
カプラからも異常に狩場近いしね。

>>74
＞このｽﾚ在住な漏れは白草無視できなくて

ｽﾃｨﾙ持ちは、草がマジで美味いしね。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 19:27 ID:QaMLbCSy

>>74
そのペースで狩れれば地ダマの一本くらいすぐに買えるよ。
買える前にとっとと返さなきゃならなくなっても、
ヨン様は汎用武器で殴りながらでも十分稼げる。
がんば。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 19:29 ID:DY39ogKE

>>74
ヨンさまがどうしようもなければ回りの連中と同じことをするという
最終手段もある。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 19:36 ID:L0l89tiT

95%回避達成できてるならパピヨンは土ダマなくても問題無し
そりゃ効率は落ちるけどね
火ダマ一本で頑張るだけでも土ダマ一本買えるぐらいのお金はじきに貯まるさ

79 名前：54 投稿日：05/05/23 20:20 ID:3PCmqc2X

>>74
いや無理は承知で突っ込んだから、だから「特攻」、気にせんといて
ちなみに倒した一本でミルク50本くらい？消費で枝スチったんで黒字ヽ(´ー｀)ノ
装備も揃ってないししばらくは他所で貯金だな

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 20:29 ID:L0l89tiT

>>79
オットー海岸でレベル上げオススメ
崑崙行くのに十分な強さになるまでにはsロングコートの1着ぐらい出るだろうしね

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 21:30 ID:6st/0rsu

最近どうもレア率が下がったらしい
婆ｃばっかり出る・・
装備買えないなorz

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 21:53 ID:JVltxMhu

婆cたけぇじゃん…

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:09 ID:JickZHPE

うちの鯖じゃ一枚1Mぐらいでうれるな＞婆ｃ

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:13 ID:3drul6WO

彼にとっては1Mは“はした金”という事か('A`)
鯖にもよるが最高値では2M近くになる、最安値でも400k

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:25 ID:YXK/28EU

おまいは何倒しに時計地下に来てるんだと小一時間。
買いたい装備って何だ？ポールか？




ごめ、ちょっと釣られてみた

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:28 ID:lCkTWYac

婆ｃで凹む世界の話なんて想像つかねえ。
50kで売れるｃ出たら小躍りして喜ぶよ俺。

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:32 ID:JickZHPE

インベナムが使いたくて毒スポアを狩りまくってたんだ
意外に早く出たまでは良かったんだ


刺すアクセサリがないんだ
ベルトにしようと思ったがベルトが重過ぎるんだ……

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 22:56 ID:/Tau6Tod

おかん。>>68 当たり。コットン２個、ひとつはS付きだったから、こいつに挿してしまおう。

89 名前：81 投稿日：05/05/23 23:12 ID:6st/0rsu

俺の鯖だと1枚約950ｋ〜１Mだな
大体俺はいつも950ｋで売ってるわけだが。
知り合いがジョーカｃ出したから愚痴ってみた
>>85
Sメイル

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 23:31 ID:JickZHPE

愚痴は愚痴スレに

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/23 23:48 ID:3drul6WO

ここは1Mのアイテムが手に入ってそれで鬱になる人間が来る場所じゃないんだ

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 00:01 ID:89bybjsX

＞いつも950kで
「いつも950kで」が数十回、漏れの頭の中でエコーしたわけだが

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 00:12 ID:QhUTxd6z

JKぶっちで愚痴ってないよなｗ

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 00:13 ID:tGpE9Dmk

>>89
コンロン行けよ貧乏人

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 00:19 ID:VXgRGCVw

マンティスcと黄金が出たので、今日はホクホク。

店出して寝ようっと。

96 名前：81 投稿日：05/05/24 00:41 ID:Tf5UWIyr

>>94
どうも
>>93
向かってきたJKは倒してる

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 00:51 ID:D4s0U7aS

>>96
いいからお前は愚痴スレに引っ込め。もうここには帰ってくるな。
お前の悩みはあまりに贅沢な悩みすぎて、このスレにはそぐわん。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 01:30 ID:qPxJVam8

きっと>96は白連玉にエル原食われてむしゃくしゃして書き込んだに違いない。

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 06:19 ID:LKdDkc5b

>>87
vel鯖だが、クリップが高すぎて８０台なのに未だﾍﾞﾙﾄですよ・・。
恐らく９０台になってもﾍﾞﾙﾄを装着し続けることになるだろう。

レイドＣが高騰しすぎてとても手が届きそうにないし、
下手すると卒業できないまま発光なんて可能性も・・orz

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 07:55 ID:XZR//sFf

大丈夫。verdandiで俺ももう80で中特化、マリシャスコンポジ、プパタイツが手に入って
+2Mくらいあるけど、アクセサリはワムテベルト、グローブだから。
ようは欲しいものへの集中だ。集中は内政の王道だと昔の偉い人もいっている。

ちなみにうちは婆＞ｓメイルの鯖だから、婆ｃやったー、ｓメイルはけねー。

101 名前：81 投稿日：05/05/24 08:02 ID:HYAQcsQS

ばれt、本当は10Kcでも大喜び。…ちょっと夢見たかっただけ

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 08:55 ID:rXRPeAS7

だがお前にはこのスレには二度と来るべきではない
ルールを無視し住人を煽ったお前はな

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 09:53 ID:F24PMtMY

>74
昆崙でソロならチャッキーまでちゃんと食わないともったいない
キンダマでスタンさせてでも食う気合でいないと美味しさ半減

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 10:10 ID:OTOlis/T

なんか余裕の無い人がいるねぇ
お得意の「ココロになんとか」とやらは
どこにあるんだろ

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 10:16 ID:D4s0U7aS

>>103
経験効率かなり下がるからか放置する人多いけど、金銭的にはチャッキーもかなり美味いよね。
桃樹と比べれば低確率だけど、それでもかなりの確率でハチ蜜とローヤル落とすし。

これでクリティカルさえやってこなければなー。

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 11:05 ID:h/hnmPS0

>>101
おまいは上沼恵美子か。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 12:13 ID:rXRPeAS7

>104
荒らした奴にはそんな必要は無いな
バカにしに来たやつこそ、その「なんとか」がないんだろ

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 12:46 ID:rmo7aliU

貧乏人が過剰反応するのが楽しくて荒らしに来るんだからいちいち反応しなければ勝手に居なくなる。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:31 ID:yThwRWUi

漏れの考えでは貧乏なうちは支援職やったほうがいいと思う。
理由としては、装備、回復、移動に金が掛からないこと。
そして、壁、非公平、Gvポタ係りという堅実に稼げるバイトがあること。
まぁ育成は大変かもしれないが、漏れは貧乏時代そうやって稼いできた経験がある。
ただ、ソロできないからレアが出てもどうしても山分けになるのが欠点かな。

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:39 ID:SXyYs3Qx

>>109
個人的には殴りより支援のほうが育てやすいと思うから、俺もお勧めだな。
臨時でも大抵支援不足だからすぐ拾ってもらえるし。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:41 ID:fLb3DRjJ

>>109
人当たりさえ並にこなせるならお勧めできるよね。
レアの山分けに関しても欠点と捉えない。
防具だけお金をかけるだけで上級Dに行ける点でそもそもの金銭期待値が高め。
それの半分だから。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:45 ID:rmo7aliU

装備無いうちにPTに入るには言い方は悪いけど､ある程度の厚かましさが必要だからなぁ。

もにょられる不安が拭えない人はやっぱり無難にローグやらAGI騎士をやるのがいいと思う。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:46 ID:YHNpEggr

Ｗｉｚとか装備に金掛からないから良いとおもう
Ｐスキルが必要だけど金銭効率は序盤でトップレベルだと思う

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 13:53 ID:sBnNXbXg

素直に別キャラにローグ作った方が早い気がする

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 14:03 ID:YRBsnmQM

無一文が前提なら

初心者・・・シーフ→ローグ
相方有・・・アコ→プリ
Pスキルに自信あり・・・マジ→Wiz

が良いかな。

マジWizは儲からないと思うかも知れないが、それは他職と
比較してるだけであって、無一文からスタートするならその
金銭効率はダントツ。ベル鯖経験者なら分かると思う。

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 14:34 ID:2w1WtdZi

Wizは初期投資が少ない点では金が掛からない、つまり儲かるように見えるが
無一文からのスタートなら分かるけど、それをメインに金稼ぎには向いていない
一発狙いが多いから運が悪ければとことん何も出ない

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 14:43 ID:2lh/J/q6

どう考えてもローグだろ…

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 14:53 ID:fLb3DRjJ

>>116
監獄１籠もり始めたらエルで安定した潤いは得てるみたいだよ。
Wizがそこに行けるようになるのはかなり早いと思うけどどうさ。

>>112
厚かましさと人当たりの良さは紙一重な部分もあるからね。

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 14:59 ID:2w1WtdZi

>>118
70代くらいで行けるようにはなるけど、あくまで行けるようになるだけで
すぐにガス欠（SP切れ）になってしまって結果的に良い効率が出ないね
期待するような効率を出すにはそれこそ前スレ辺りで言われてた気がするが
終盤でないとキツイと思う
もっともそこまでするのならローグを作ってやった方が早いと思った

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 15:06 ID:mK6vFeot

んじゃ、総合すると1stにマジを作り節制しつつお金を貯める。ｺﾞﾙｧ→ﾌﾛﾗ→蜘蛛、蟷螂→ｷﾞｵﾍﾟｺｰｽ
TKスチレ、笠、アドベ（ﾌﾟﾊﾟかﾛﾀﾞﾌﾛ）、フード（Flee+5系）、サンダル（ﾊｴ）、出来ればガード（ｺﾞｷ卵）
そろえたら2ndにシーフ作ってローグに。
さらに3rdに商人作って売り買い露店。
1stのマジ（Wiz）消してアコを作り、Roライフを満喫する。

効率スレっぽいけどこれでOK?

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 15:13 ID:z+1aYWBm

砂期待しながらだらだらクリック狩りもよし、
テクニカルにスパイラルバックスタブも狙うもよし、
盗作で上書きされない狩場を模索もまたよし。
ローグ楽しいよ？　もちろん稼げるし。やってみそー

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 15:20 ID:gBNz6H56

頑張って育てた魔法ノビが、ようやくお金かからなくなったよ。
FWとFBで敵を倒し、テレポ・ポタ・ヒールあるので移動や回復も問題無い。
エル原に喜びつつ、黄金やCが出る事を夢見つつ龍之城フィールド狩り。
セーブを龍之城にしてるから、収集品は全てプラス。

しかし素ノビ時代が苦行以外の何物でもないのでオススメは出来ない罠。
俺はこれで、趣味職やりながらの卒業目指すよ……

123 名前：115 投稿日：05/05/24 16:01 ID:YRBsnmQM

Pスキルあるから必ずWiz目指せってわけじゃないんで。
無一文から色々な職を作った経験の上での結論・・・かな。

まぁ一番いいのはローグとWizがいることなんだけどさ。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 16:18 ID:LKdDkc5b

ＷＩＺは時計２で狩ってれば自然とお金は貯まっていくよ。
クロックの高いエル塊ドロップ率に加え、カビがぼろぼろ収集品落とすし。
レア運に依存せずにこつこつ稼ぐタイプのこのスレ住人には向いている職だと思う。
レベル上がるのも他職に比べてかなり早いしね。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 16:49 ID:2UdoN4nb

結構長い事潜っているがエル塊なんて一度しか出た事無いよ
収集品は確かに出るけどね

時給100k単位の人とか見たらとてもやってられない

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:21 ID:W8RsO9CS

>>65
おいおいそうじゃないだろセニョール。
考え方を逆転させるんだ。
「いつか買ってやる」じゃなくて「いつか出してやる」な。

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:22 ID:M5tDqebj

>>125
長いこと篭ってるけど倒してる敵が少ないんじゃないのか？
あとエル塊稼ぐなら監獄1Ｆおすすめ。
自給1Ｍくらいのペースで2個/hくらい出ると思う。
時計は1匹ずつしか倒せないしねぇ

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:25 ID:o34cGB0t

>>125
所詮確率なんで1/2を10回連続はずしたり、
1/42〜1/50が7000回の試行で想定通りに落ち着かなかったり、
1/240〜1/300が1500以上はまったりもするが（例えの中身は置いといて）
長い目で見れば確実に収束する。確率分母が小さければなおさら。
というかそれを信じないとやってられない。
1/5000が10000回試行で1枚もでないってなら分かるが1/60がそんなに出ないわけがない。
〜すらでないって人は申し訳ないが被害妄想か誇大表現だと思う。
人は偏ったことほど記憶に残るからね。
別に追い討ちをかけたいわけではなくて、短期的なことで嘆かずに
冷静に確率を信じてやりましょうということで。

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:27 ID:CJ5USaSs

確率はあくまで確率だからな
で、本当に出ない人に対して誇大妄想とはひどいお人だ

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:31 ID:DCRZGGCx

時計2にて1日2〜3時間、1週間潜っていて出てないよ
先週1個出たから2週間で1個の計算かな。妄想でもなんでもなく事実。

出る人にとってはそういうのは「有り得ない、ネタだろ」と一蹴りだが
自分がそういう体験していないからと言って妄想扱いはあまりにも酷い

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:40 ID:L2PflQ0f

だからネタは止めろよ
そんな出ないわけないだろ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:46 ID:rXRPeAS7

ただの荒らしのようだ

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:53 ID:Mq+XTsP4

>>130はありえる。
なんせ、時間しか引き合いに出していないのだから。
極端な話、おすわｒ（ｒｙ
は、さすがに違うだろうけど、一日に何度試行回数がある？
wizハンタの試行回数と（例えばだけど）殴りプリの試行回数では違いがありすぎる。
勿論殴りプリが弱いと言ってるわけじゃなく、クロック狩るには相性悪いダケ

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:57 ID:CJ5USaSs

しかしまぁ、何故貧乏住人を否定したがる奴がでてくるんだ？

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 17:58 ID:o34cGB0t

おおめに20時間、20匹/h、計400匹買ったとして
(1-1/60)~400≒1/831、全くもってありえる確率。
クロックだけでは試行回数として少なくてエルは確かに出てないかもしれない。
しかし今までに狩ってきた他の似たような確率の物も含めてみれば収束している。
そこで引いたものはエルほどの価値がなく、そういう意味で引き弱である。
そのように考えるならそれは思う存分嘆けばよいし間違ってない。
しかしクロックを信用にたる数試行すれば確実に1/60に近づく。これは間違いない事実。
それぞれ都合もあるから納得いく試行回数をこなすのにかかる
リアル時間は差はあるだろうが、それは気にせずまたりやればよい。
所詮確率、されど確率。機械相手にオカルト言っても始まらない。
オカルトはｷﾞｬｸﾞでいってるうちはいいが、本気で信じだしたら負け組確定。

＞自分がそういう体験していない
ゲームではないがこんなことはしょっちゅう体験してきた。そのたびに嘆いてたら話にならない。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:00 ID:CJ5USaSs

放置推奨
ｵﾚﾓﾅｰ

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:05 ID:rXRPeAS7

「そんなに出ないはずが無いは」貴様の誇大妄想だ

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:09 ID:DCRZGGCx

冗談でもお座りとか言われたらもう話す気にもならないな
本当、そこまでこのスレの住人否定して何になるよと
因みに使用キャラはWizだ

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:11 ID:CJ5USaSs

あまりかかわらないほうがいいぞ
「心に錦」を振りかざして相手を擁護する輩がでてくるぜ

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:11 ID:wD8UPzzy

スルーしる

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:13 ID:o34cGB0t

別に否定したいんじゃないんだ･･･
でも出ないって言われても狩場変えろとか以外だとそのうち出るからｶﾞﾝｶﾞﾚとしかいえないんだ・・・
さすがに1/5000とかは保証できないが、エル程度なら確率信じるしかないと。
言われなくても信じてネタとして書いたものにﾏｼﾞﾚｽしたならスマン。
また確かに誇大妄想やらなにやら言い方わるかった
スレ住人の皆気を悪くさせてｽﾏｿ。

142 名前：心に隙間 投稿日：05/05/24 18:25 ID:UscBa+rQ

>>138
おまぃはリアルで運使いすぎなんだよ、たぶん。

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:30 ID:8If/oXUk

>>128
スロッターﾊｯｹｿ

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 18:39 ID:YRBsnmQM

時計2F・監獄1F・騎士団と一通り行ってみたけど、
RO2調べじゃエルの出る確率はカリツ＞クロック＞ゾンプリ＞レイド
しかし体感ではゾンプリ＞レイド＞カリツ＞＞＞＞クロック

やっぱり数かなぁ。
時計でエル出ないって人は監獄いってみるといいかも知れない。
FW1枚かSS追撃でゾンプリ焼けないと苦労するけど。

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 19:39 ID:E+qegeML

時計でエルでないと愚痴る人間が監獄いけるわけないじゃん。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 19:40 ID:ZcSWmXyL

漏れも昔ずーーっと時計2にいたがエル儲かるってほどは全然出なかったよ
倒してる数が少ないというのは否定しないよ。レベル低いし装備もなかったからな
時給1M/hのペースって逆に鼻で笑っちゃう。そんな効率出てるわけないじゃん
出てるわけないんだからそうすればもうかるって言われてもTOMだなと思う

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 19:44 ID:HcJL0BT9

ミミズ2匹叩いて連続で2枚Cを出した俺が来ましたよ

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 19:46 ID:E+qegeML

ベル鯖ならおめでとう。それ以外なら後輩達がいると信じて
安く売るといいよ

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 20:13 ID:ho1bsXEw

装備品の総額はすでに卒業と言ってもいい状態だけどこのスレに滞在してしまう自分がいる・・・
卒業前も、今も守り続けてる鉄則が一つ

「エル、オリ、空き瓶は買う物ではありません。拾い集めるものです」

これを守ってるために防具の精錬がまだ終わりません・・・

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 20:56 ID:CRYKUIbt

>>149
お前は俺か？事実武器の精錬は安全圏で何個か出来てるが
防具は一キャラ分も完了してないし

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 21:01 ID:hJvpsmS+

この流れで、ここの住人が何故貧乏か、わかったきがす。
純粋に頭が悪い。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 21:14 ID:AzesMcC4

ﾏｼﾞ･ｼﾌ･ｱﾁｬ系は防具におカネかけるのは後回しでいいと思う

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 21:18 ID:/7WYDDzi

エルは貧乏なら絶対売ったほうがいいと思う・・。
俺もエルは自分で使う派だったけど、あまりにも精錬が成功しないから
売るようにしたら確実にお金になるから、それからは精錬はしないで
エルを売った資金で買うようにしたよ。

単純計算でもエル1つ60ｋで10個売れば600ｋ。
精錬失敗っていうリスクを負わず確実にエルを売り続ければ
絶対貧乏は脱出できると思うな。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 21:21 ID:YRBsnmQM

防具精錬は確かに後回しでいいけど、エル全てを
現地調達というのはやめておいた方がいいね。
エルをぽろぽろ出せる自信がある人以外は。

監獄1FをちゃんとこなせるWizなら1時間程度
篭ればエル1個買えるぐらいの収集品が集まるので
クロックでエル出ねーって言ってる人は行ってみるべし。

155 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/24 21:35 ID:/gs59rce

原石関係は、確かに売ったほうがいいと思う。
俺自身、防具のＡＬＬ＋４が達成したからエルは売るようにしている。
もっとも８５にもなって未だにアマツＦでプラプラしているから
あまり偉そうなことは言えないけどね。

156 名前：前スレ846 投稿日：05/05/24 22:13 ID:ybgutE6J

前スレ846のAGI両手騎士です。
その節は、狩り場を色々紹介していただきありがとうございましたー。
特にFD5Fを薦めてくれた870さん、ありがとー。

あの後ですが、ものはためしと時計に行ってみたですよ。狩りにならない、どころかどちらかというと「狩られ」でした…。ライドワードに追い回されたあげく、3FではなくB3Fに行ってしまい、蝶を忘れてきたため死に戻り…。もうちょっと強くなったらまた来てみます。
そして、その後空きビン集めに蟻地獄へ。剣士時代にあっという間に囲まれてぬっ殺された事もあって、来るのはその時以来。しばらく空きビンを集めた後、以前のリベンジとばかりにアンドレどもをBBを使って狩りまくっていたら、ポロっとカードがでましたヨ！、と喜ぶ間もなくそのカードに重なる見知らぬ人。「なっ、おまっ、ちょっ、待っ」とかなり焦りながら既に別の敵に自動攻撃していたのをキャンセル。無事拾えましたがかなり心臓バクバクでした。
で、コレを売ったりSD2産の青箱を売ったりで、『木琴マフラー』買えたーーー♪♪♪

157 名前：156続き 投稿日：05/05/24 22:15 ID:ybgutE6J

で、木琴マフラーを買えたのは良いのですが。属性クレイモアを一本も持っていないんですよ。
木琴を買えた喜びも一段落すると、「やっぱり先に火クレ買った方が良かったかなー」とか思い始めるワケですよ。所持金もガクンと減って心細いし。
しかし幸運の神様は私を見ていてくれマシタ。870さんに薦められたFD5F。4Fでソヒー狩りをした事はあったのですが、5Fは行った事が無かったので行ってみたですよ。狩り始めて20分後くらいに、ソルスケを倒して続けてこっちをタゲってたアチャスケに攻・・撃・・アレ？草陰にスケルボーンでは無い何か白いモノが・・・ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
相場を調べると私のベル鯖では属性クレイモア一本とほぼ同価格。サーバーによっては三本分みたいだけど気にしないっ。嬉しいよーん。
火クレ買えたら、他にあがっていた修道院にも行ってみます。まだ無理そうな気もしますが…。
一応ステ晒しておきます。
Lv72/42Str43+7Agi86+5Vit1+9Int6Dex30+4Luk1+4
Strより先にもっとAgi上げた方が良かったのかな…。

まぁ、何はともあれ、ありがとうございましたー。

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 22:17 ID:CJ5USaSs

卒業オメ、かな？
木琴に属性武器も入手したしね

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/24 23:22 ID:QhUTxd6z

>125
アマツフィールドってDKダマあたりでローグなら100Kｚ/ｈ出たよな？
レア依存もなかったと思う。
ついでに必要LVもそこまでなかったはず。

160 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/24 23:31 ID:/gs59rce

>>159
俺は、右：＋５風ダマ
　　　左：＋７ＴＫスチレの貧乏アサだが
アマツフィールドはいいぞぉ。
難易度はそこそこ、稼ぎは安定しているしな。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 00:49 ID:4PeH6WtK

あ・・・なんかちょっと言葉足らずで勘違いされてる部分あるみたいなんで訂正・・・

＞「エル、オリ、空き瓶は買う物ではありません。拾い集めるものです」
＞これを守ってるために防具の防具のＡＬＬ＋４精錬がまだ終わりません・・・

カキコのあと狩り行ってエルが揃った。でも今日はもう寝る。精錬は明日。
木琴装備のＡＧＩ職だから防具に対する執着薄くてね・・・
今の鎧買う前なんて未精錬のポリンメントルだったよ。

過剰精錬なんて博打なんかしませんよ。
博打するぐらいだったら金貯めて完成品を買います、買ってます。
ＢＳでＬｖ１武器の+8化に挑んで２回連続クホられたからね・・・_|￣|○
Ｌｖ３武器や防具なんて絶対できないよ・・・

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 01:00 ID:y9End8Ud

>>159
もひとつ穴場

つ[時計地下1F]

団子虫と赤蝙蝠だけだけど
団子虫がジャルゴン同時に2つとか落としたり、丸い皮も高く売れる
レアには期待できないけど収集品だけで100kz/h出た

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 02:27 ID:VE0Ps2Vn

アクラウスまともに食える頃には貧乏脱出なんて収集品ですぐ卒業できる気がする・・・

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 09:02 ID:DM4za0Oa

蒸し返すようで悪い。

>>141
確率問題の話だけでなく、鯖で扱える総オブジェクトの問題という話もどこぞでちらっと聞いた。
この場合、ドロップアイテム管理数だな。

接続人数多いときはドロップアイテムが少ないとか、そういう状況で多数の敵をまとめて倒し続けると
一匹一匹をこまめに倒してアイテムをこまめに拾っていったときより入手できるアイテム数が少ないとかいう
そんな都市伝説。

少なくともデータ管理数には限界がある以上、なんらかの制限処理が入っている可能性が絶対無いと
言い切れるだろうか？
まして、アイテム放置のメッカ、時計地下を抱えるサーバーに属する時計↑２だ。
ここの住人だと、まずアイテムドロップ競争に負けてる可能性も無くは…

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 09:59 ID:ZxxCdIVo

152 名前： （○口○*）さん [sage] 投稿日： 05/05/25 04:24 ID:VKhy1kxZ
ひっそりと

まっとうな忠告者には僻み根性丸出しの煽りばかり
君らが貧乏なのは運とかの要素じゃなく
必然な的なものがあるような気がするな
「金稼ぎにはローグ作って崑崙お奨め」とか、
心に錦とやらはいったいどこにあるんだろう

まぁ、心に錦を本当に持った人はあんなところで
そんなお題目を唱えて傷を舐めあう必要は無いのかもね

金稼ぎスレの劣化コピーと成り下がった某スレへ
バイバイ、二度と来ねぇよ

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 10:02 ID:rG57b/s6

座標とかラグとか関係してるんかもしれないけど範囲攻撃で大勢倒しても
なんにもでない時はたまにある。BBでｱﾗｰﾑ五体倒してなんもなしとか。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 10:16 ID:Tcuj8WsX

>>165
なんつーか

折角ひっそりとと言ってるのに転載する気が知れん。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 10:46 ID:qAvKjZCW

一部のバカの考えをこのスレの考えだととるやつだ
いないほうがこのスレの為になる

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 11:12 ID:dtdtnSkk

まぁ確かに最近の流れからだと「金稼ぎスレの劣化コピー」と言われても仕方ないかもしれんな。
労せず楽して儲けたいだけの貧乏人、貧乏脱出指南ではなく金儲け指南しかできない卒業生。
そういったマイナスイメージが>>165には目立ったんだろう。

その一方で、>>156-157みたいな例があることも忘れないでほしいけどね。
＞相場を調べると私のベル鯖では属性クレイモア一本とほぼ同価格。
＞サーバーによっては三本分みたいだけど気にしないっ。嬉しいよーん。
個人的にはここにｸﾞｯときた(ﾉ∀｀)
これこそこのスレのあるべき姿じゃなかろうか。

170 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/25 11:48 ID:N6gNrp5U

まぁ、しみしみ努力して金貯めて買った装備には愛着が湧くよね
楽して貧乏脱出出来るのなら、みんなそうしているわけだしさ
何らかの形で苦労しないと、あとがツラいと俺は思った。
俺も努力が足りていないから、商人のカートに
アロエ葉＆ヒナレ葉が多量に余っているわけだけどさ。
○○を手に入れようみたいな目標を持つことが
貧乏を脱出する近道だと思う。

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 11:49 ID:xVBOUjUP

金稼ぎスレは高レベルの高効率職ステ向け
貧乏スレは低中レベルの一般職向け
あと、「貧乏は楽しい」ってキャッチコピーがあったが、貧乏人を馬鹿にしているということで数スレ前から削除している。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 12:02 ID:clRlpk4T

貧乏脱出に一番重要なのは「ケチ」になる事だと思う。

ｾﾞﾛﾋﾟｰだろうが収集品は拾う
ミルクも安い露店で買う(ミルクが使えないならポリン産ﾘﾝｺﾞもかじる位の気持ちで)
装備の使い回しが効くジョブを選択する
回復剤を使い過ぎる狩り場は避け、少しでも支出を抑える。

この4つさえ押さえれば、ある一線を越えた時に一気に稼げるようになる。
要は我慢できるか。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 12:03 ID:gD4miaQf

例えが悪いかもしれないが…
日中の両国民が一緒にいるようなスレだな、ココ。
ふと思いついただけなのとスレ違いっぽい発言なので長々と解説はしない。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 12:10 ID:1M8mPcdd

一つ言わせてもらうと、このスレの人は地道に稼ぐことを考えないのが多いのが気になるな。

金持ちはレアを大量生産しているから金持ちではない、と言っているのになぁ。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 12:20 ID:clRlpk4T

>>174
その通りなんだよな。
金持ってる人は無駄が少ないし、地道な人のほうが多い。

確かに精錬スレとか箱スレ見てたり、アサログ系の崑崙話とか見てると
錯覚しやすいけれど、精錬なんて結局ギャンブル・投資レベルの話だし、
スティが有ってもmobを潰せる数がwizや槍騎士ほどじゃないから結局
あまり変わらない。

結局1z単位で細かく計算して、1体でも多くmobを潰して稼ぐのが
重要なんだと思う。

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 12:44 ID:HtK+qb4h

卒業生っぽい人同士であまり語っていると
ココロにニシキ有る人のひがみ根性が
爆発しちゃうかもよ
「それでなんとかなるなら苦労しない」とかね

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 13:00 ID:ttNE68lB

俺は最近卒業したけど、1z単位で計算なんてしなかったな。
10kz、100kz単位でより稼げる狩りを心掛けてはいたがな

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 13:05 ID:tt+92HB8

ここ見てないで、敵殴っとけ。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 13:07 ID:sQ9ZnkmH

話は極単純で、赤字にならない狩場のチョイスのしかたなんだよ。
一つランクを下げた狩り場（前衛キャラ）とか、赤字承知で上げれるだけレベルを上げてから良い狩場を選択する（マジ、アチャ系）とか。
時間はかかっても確実に稼ぐことが第一だと奨めたい。

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 14:12 ID:9fGVePCd

金稼ぎ話で申し訳ないけれど
中期貧乏を抜け出すには転売って割といい方法だと思う。
疲れた時に、30分ほどエル買取。
1Mぐらいの資本があれば、単純に48kで買い取って50kで売ったとすると、エル一個分ぐらいの金額がすぐ稼げる。
お客さんとのコミニケーションも結構楽しいしね。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 14:21 ID:OFQKalr/

卒業生から一言だけ・・・

俺は自分がレアがでないことにも、キャラが育たないことも、全て折り合いをつけて自分ができることを精一杯やってきた。
周りがウマーな話しやレア報告で埋まるなか、一人主要都市を回って相場把握に精を出した。

ひたすら商売に精を出した。

結果、恥ずかしくないくらいの装備は一通りそろったと自負している。

Mレアなんざだしたこたぁないが、装備品だけでかるく５０M↑位にはなった。
狩り場特化までは手が回らないが、汎用特化くらいなら全部そろってる。

転売erうぜーとか言われたこともある。
でも気にしてない。

つまりだ、他人がどうこうとか関係ないわけで、自分にできることを見つけて、それをやり通すことができるかどうかってことな訳。
それが誇りってモンじゃないのか？

自分をしっかり持っていれば、結果は後からついてくる。
自分を知らずに、あそこがウマイ、ここがウマイって他人の情報だけに踊らされているからうまくいかないってことだと思うぞ。

まずは、今の自分にできることからコツコツとやっていくべき。

まぁ、とにかく皆頑張れ。

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 15:23 ID:cIjCj3jS

まあ、善でも!悪でも! 最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何一つない!! ってことだな。

金稼ぎの指南と言うより、損をしないようにするにはどうすればいいかってのを
考えて実行するだけなんだけどな（それを言うとこのスレは終わるかもしれんがｗ）

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 15:54 ID:JJq+l3ra

この流れを免罪符に超個人的な意見。

貧乏脱出のためにローグ育成を勧められることが多いこのスレだけど、
前からそれはどうなのかと思ってた。

今育成途中のキャラや愛着のあるキャラがいるなら
是非ともそのキャラでがんばってほしいと思う。
もちろん強制じゃなくて、単なる応援。

精神論じゃなく、金銭期待値と日々の収支で狩場を選べば
長期的に見て貧乏を脱出するのはどんな職でもできると思う。
＃どんなステでもそれが可能かどうかは分かんないけどねー。


日中の例えじゃないけど、このスレの現役生には似て非なる
「楽しくない貧乏さん」と「楽しい貧乏さん」がいるんだろうな。
>>171の「貧乏は楽しい」が反感買うのも、これが後者の意見で
やっぱり前者からしてみればお金もてぃになりたいわけで。

>>1が「誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレ」になるときも
ちょっと反対意見を出したけど、やっぱり貧しいのが辛い人もいるから
そーゆー人達が過ごしやすいスレでもあってほしい。


と、「貧しさに慣れた卒業意欲のない貧乏さん」な私が駄文。
このスレに望むのは貧乏同士の馴れ合い、なんて言うと荒れそうだが。

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 16:06 ID:qAvKjZCW

収拾品を拾い集め
希望の酒に酔っ払う

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 16:43 ID:IOW60GNF

>>182
キャプテンビンボーかっこいいよ
打ち切りで最後まで貫けなかったけどな

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 17:35 ID:dw5ogdXQ

前から何度も話に出てるが
回復剤＜収入で狩りしてれば金は溜まるんだよな。
金が無いって言ってる奴はどこかで金使ってるんだろう。
ここで武器買えませんとか愚痴ってる位なら狩りに行けばいいんじゃないかと。
楽してLVもさっさと上げて、金も稼いで貧乏脱出したいですってのが多いね

金持ちになりたいなｽﾚ見てる時間を使って狩りすればいいだろう
楽して、すぐにお金持ちになりたいっていうなら無理だから諦めてくれ。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 18:08 ID:gs83QWlh

卑屈になった人間ほど神は助けないんだよ。
己に自信を持って敵を叩け。

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 18:13 ID:KRlHuvo2

「神は自ら助くる者を助くる」というからな
最大限努力しなければ天の助けは望めないさ

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 18:14 ID:KRlHuvo2

訂正
ちょっとしたミスだが「天は〜」だった

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 18:34 ID:6jCGniVZ

当方ドロップ2倍鯖
ぃゃっっほー　と小躍りしながら敵を倒す　倒す　押し倒す
が、普段とあんまり変わりが…


結論
　ホロンの炎矢ドロップは元々１００％


木屑も炎矢も欠かさず拾いますが？えぇ拾いますよ。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 18:44 ID:HgWTrYvY

ひたすら低レベル狩場で、回復剤をあまり使わないように狩ってきた。
空きビンをあと何本拾ったら、水マインが買える。
枝をあと何本拾ったら、風ダマが買える。
回復剤を100個単位で持つようになったのは、伊豆3に通うようになってからか。
収集品とセイントで買った、Ｑサハリックカッターを左手に持った時の与ダメに感動。
イグ幹で青ハブを持ち切れないほど刈ったときの興奮。
そろそろ木琴が買える。ソルスケＣをあと２枚入手したら、ＴＣＪも完成する。
まだベース73で、本格的に稼げるのは先らしいけど、卒業は見えてきた。

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:11 ID:bhox36Ug

>>176みたいな明らかに貧スレ住人馬鹿にしてるような奴が増えたな

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:14 ID:R4iCVeaD

妬んでる暇あったら敵叩けよって話だよ。
卒業生同士の話し合いが駄目？そこから金稼ぎの方法汲み取れ。
出ていけなんてもってのほか。

そんなんだからお前らは万年貧乏なんだ、とマジレス。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:21 ID:u82UXzRv

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113806438/

どっちかに移動してくださいませ卒業生様。卒業生同士の話し合いから
金稼ぎの方法汲み取るならどっちか見ますから。
ここでは必要ありませんので。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:32 ID:PSOJZwJq

心に錦を持てる住人はマナーも心得てるからスルーしているのだろう。
だからスレには煽りとそれに反応したレスが残るから目立つんだと思う。

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:37 ID:yQVwTSha

>>195
IDがPSO

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:40 ID:MSplKqPs

にゅかん時代からスレタイも読まずに煽るだけ煽る奴はたくさんいたけど
>>192みたいな明らかに釣られてる奴って減らないな

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:43 ID:KRlHuvo2

そして「心に(以下略）

何かループしてますよ

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:45 ID:8GyJoa3g

レア出るまでガンバレ→レアでないんで＾＾；
プチレアで稼げばいいんだよ→プチレアとか全然でませんが？
ローグとかで崑崙行けば→何か違う気がする

お前ら結局何がしたいんだ？

一つだけ言っておくぞ。
いつまでも貧乏なのは、カコイイ事ではない。
稼ぐのが楽なゲームで貧乏ってのは、相当非効率じゃなきゃできないからな。

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:53 ID:KRlHuvo2

ﾜﾛﾀ

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 19:54 ID:u82UXzRv

BSスレから転載だが次回からこれもいれないか？
・やりたいこと、楽しいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:00 ID:MSplKqPs

>>199
三者三様なのにまとめてしまって何がしたいんだ。
お前「ら」とか言ってて複数のケースに対して
バカの一つ覚えのアドバイスが役に立たないとなぜ気づかぬ。

１つだけ言っておくぞ
匿名を真に受けてマジレスしたって、カコイイ事ではない。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:02 ID:sQ9ZnkmH

ようするに、貧乏な自分に酔ってる奴が、自虐したいんだろ。
NEETが働いたら負けな気がすと、自虐大会始めるようなもんさね。

｢五年引きこもりです」
「おお、なむいな、ガンガレ」
ってのがこのスレ。

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:02 ID:R4iCVeaD

貧乏人同士で傷舐めあって心は錦だか知らないけどその態度が気に食わない。

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:06 ID:cBC/eCSP

技術無いなら肉体労働しろよ。→なんか違う気がする

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:09 ID:yj17NZEQ

よし、もう貧乏に甘んじて卒業装備を目指さない人が集うスレにしよう。

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:12 ID:IsO/7nZd

>>202
三者三様と言っているが、残念だがこのスレ要約するとああなる。
レア狙うには忍耐が無く、忍耐を必要としない稼ぎ方を紹介するば
何か違うとほざくのがこのスレのいつもの流れだ。

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:14 ID:iL6jGXY1

ホーネットって今どうなの？
ｓマインが700ｋとかふざけた価格で売られてるんだけど
クリーミも地味に金銭効率良いし稼げそうなんだが

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:19 ID:KsPWuQ7A

スルーしてるんじゃなく言い返せない（図星だから）だけだろう
ここの住人は

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:26 ID:2CyZPyXw

>>199は辛口だが言ってることは分かるかな。

あと、テンプレが情報不足なのがちょっとね。
実質、剣士系かシーフ系の2択みたいなものだし。
支援・後衛分のデータも充実させたいところ。

んで、前スレにも書いたんだけど、テンプレを使ってはどうだろう。
皆同じ形式で質問・報告していけばいざって時に情報を
まとめやすいと思うんだけどね。前スレよりちょっと改良。

■情報公開用テンプレ■

【狩場・装備質問用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
滞在可能時間 ： *****　（自分が狩りに費やせる時間を書きます）
コメント ：

【狩場情報公開用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
経験効率 ： *****（1時間における経験効率を書きます）
金銭効率 ： *****（1時間における金銭効率を書きます）
滞在時間 ： *****（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:28 ID:h98Svujr

煽り合いは発展性がないからそこそこにしておいて
一人ずつこのスレに望むものを書こう。というのはどうか。

じゃ自分から。
・貧乏な人の成功、失敗談。卒業報告。自虐や日記もOK。
　ただし人を貶めるネタや貧乏をバカにするレスは厳禁。
・店売り武器防具だけで行けそう（Base70↓目安？）な穴場情報の提供。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 20:44 ID:2CyZPyXw

＞あと、テンプレが情報不足なのがちょっとね。
テンプレじゃなくてまとめサイトでしたね。すいません。

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:06 ID:L3NOiUL/

失敗報告？ようし、パパ報告しちゃうぞー

風ダマ製造失敗6回目 orz
製造ステじゃないし、JOBも完成してないが、成功率は30%以上あるのに。
Ver鯖は属性ダマが2M近くするんで、自力で…と思って、わざわざキャラ作ったあげくこの始末。
こつこつ集めた材料を売ってたら、火ダマも買えたところだよ。
貧乏人のギャンブルは、ダメ、絶対！ってこったなぁ。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:12 ID:jIAjy0WH

>>213
ギャンブルで負けないコツは、勝つまで続けるコトだもんね。
貧乏人は、すぐにバンクロールが尽きるんで、損するだけ(T_T

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:23 ID:dtdtnSkk

>>213
自力で製造するぜ！というロマンを追っての結果だから仕方ないわな。
ロマンを追うには金がかかるものだし。

しかし>>213は後悔はしていないと見た。
成功するまで頑張れ。成功したらその風ダマ持ってまた地道に頑張れ。

>>214
十分なバンクロールを用意せずにギャンブルに賭けるのが馬鹿というだけ。

リアルで言うと、生活費削ってパチンコ打ってる奴とかな。
そして、そういう奴の99%は勝つための努力(回転数の数えたりとか)を一切していない。

216 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/25 21:25 ID:N6gNrp5U

俺としては、店売り武具しかない時は
伊豆Ｄ２とフェイヨン↓↓で狼狩りとゲフェン→↑で狩りをしてたな。
狼ｃを店売りスチレに挿すだけで、自分が強くなった気になってたしね

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:32 ID:oEbITjbe

失敗談・・・
空き瓶NPC売りしました
ｓミンク、相場調べず店売りよりちょっと高い程度で露店に並べました・・・
なけなしの金で水マイン買ってエギラ森行ったけど、その前に必死に金ためて精錬した+5ダマと大差なくて(´･ω･｀)
ごめん・・・これ「初心者のとき、やっちまった事」スレに書くネタだった・・・

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:36 ID:WWEfIXD5

亀レスだけど、>>170に同意。
>まぁ、しみしみ努力して金貯めて買った装備には愛着が湧くよね
自力でＤＫダマ作れたときのあのうれしかったこと(*´Д｀)
露天２日回ってやっと見つけたFlee+5フード10ｋには感動したし。
前スレのＤＣＪ作った奴にしろ、もっとﾏﾀｰﾘすべきじゃないのかな？
前スレはあのあたりが一番雰囲気良かった気がする。
と、メンテ中で暇な餃子産の貧乏が語ってみる。
　
で、それだけじゃなんなのでひとつ質問。
現在おさいふが持ってるお金が600ｋ程あるんだが、
・木琴貯金にする(＠4M程かかる)
・動物盾をつくる(＠400ｋでできる)
・風か火の属性スチレを買う(これは即買える)　　※３つとも精錬費含まず
・アスレチックブロチ*2にランクアップ(上同)
どれが個人的にｵﾇﾇﾇだろうか？現在(46/34)のシーフ。A>S>Dログ志望。
武器、防具は上記の２つと蛙ﾏﾝﾄﾙ、ﾌﾞﾛﾁ*2。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:45 ID:KRlHuvo2

>218
古代アクセはLv90ないと装備できませんぜ

今の装備やステが分からないからアドバイスしにくいけど
買うとしたら属性武器かな、属性あればダメージが結構増えるしね
ダメージを減らすより敵を早く、そして多く倒して収入を増やしましょう

220 名前：218 投稿日：05/05/25 21:48 ID:WWEfIXD5

ミスですた。
アスレチック　ブロチ→クリップ
蛙　ﾏﾝﾄﾙ→ﾒﾝﾄﾙ
90装備だったり地殻変動だったり俺大変だなorz
>>219　感謝ー

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 21:49 ID:6kYt85K/

>218
sブローチは装備レベル足りないんしククレベルトは重くておすすめできないな。
武器のDKダマはなにげに優秀だし木琴貯金でいいんじゃないかな。
ステわからないけどAGI先行なら属性スチレもダマもそんなかわらない気がする…

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:00 ID:gD4miaQf

>>221
3行目がぱっと見、スチレもダマも属性武器で比べた場合に見えるんだけど
ＤＫダマと属性スチレの比較だよね。全体読めば汲み取れるけど

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:07 ID:dtdtnSkk

・低STR時においては属性武器はあまり有効ではない(乗算効果だから)
・序盤戦の敵には属性レベルが低い奴が多い(乗算倍率が低い)
・低STR時におけるATK追加カード刺し武器はとても優秀(加算効果だから)
・DKダマのスタン効果により回復剤の節約・足りないHITの補強効果がついてくる(頼りすぎは禁物だが)

以上のことから、現時点においては属性武器自体あまりおすすめしない。
あえて買うならスチレではなくダマで、汎用性の高い火か属性倍率の高い風だろうね。

そしてシーフ時代はSP使うこともほとんどないと思うので、無理にククレクリに買い換えることもないかと。
現状のブローチ×2のままでも問題なし。

木琴まではまだ距離があるし、遠距離盾もない(=いきなりおもちゃは辛そう)ようなので
砂漠狼で稼ぐことを考えて動物盾をつくることをお勧めする。
シーフなら、DKダマと動物盾があれば回避上昇フードがなくても砂漠狼を美味しくいただけるしね。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:07 ID:teAY66Bt

流れとかぶっちで思いついたことを

フェイ↓で黒キノコ狩りって結構儲かるんじゃん？
キノコの胞子、毒キノコの胞子ともに露店で売れる
んでクリスタルブルーが、鯖にもよるが3〜10ｋ
キノコのついでにウィローｃなんて夢もあるし、テレポ覚えたアコにはおいしいかも

と、先日HLのためにアコでキノコ狩りしてて思いますた

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:08 ID:K0c8Jrya

>222
今ROratrioで適当にS20A60D20で計算したけどDKダマと水スチレでエルダウィローとやったら
平均与ダメ5しか変わらなかったよ
もう少し貯めて属性ダマもありじゃない？
って書いてたら223さんが詳しく書いてくれてた。
俺も参考になりましたm(_ _)m

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:09 ID:81fENJhA

>>218
ククレクリポよりマンティスクリポのが良くない？
ローグにしろアサシンにしろ、終盤はFLee過剰気味になるから
すっと使えるSTR補強のがいい希ガス。
属性買うなら、ﾀﾞﾏまで我慢するのが吉。
属性スチレ買うと、後の処理に困る事請け合い。
3減盾も、+4ﾊﾞｸﾗで作るのはお勧めしない。
将来の事を考えて、無理してでも+6以上にすべきだと思う。
私的に、木琴貯金or属性ﾀﾞﾏ貯金した方が後々のために良いと思う。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:10 ID:/mSLiNxM

エルダ森で属性要るのはむしろエギラではなかろうか

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:38 ID:VE0Ps2Vn

>>213
戦闘BSで4色ダマ作った挙句、キャラ消して名無しダマを未練たらたらで使ってる俺がやってきましたよ。

>>218
+4動物盾購入で砂漠狼に一票。

>>224
そこで一時期流行ったウンバラで属性原石作成ですよ。

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 22:39 ID:dtdtnSkk

>>226
俺は逆に、三減盾は+4でいいから安く早めに揃えたほうがいいと思う。
三減効果を得られればそれだけで狩場が広がるからね。過剰の効果が出てくるまではまだ期間があるだろうし。
多少は買い叩かれるにしろ、売るときもそんなに困らないはず。

>>225,227
エルダーウィロー叩く分にはDKダマでも水マインでもOK、というか低STR時はDKダマのほうが効く。
でもエギラをDKダマで押し切るのは厳しいので、結局のところエルダ森では水マインorダマ推奨。

まぁ、>>218のレベルだとエルダもエギラもそろそろ美味しくなく感じる頃かと思われるので
経験値的に美味いという意味でもあらためて砂漠狼を推しておく。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 23:21 ID:dw5ogdXQ

ﾊﾟﾜｸﾘ高いからﾘﾝｸﾞの方がいいと思う。
ｼｰﾌ系は基本的にFLEE過剰になってくるからSTRあげるかDEX上げるかの2択になってくる。
うちの鯖だとﾘﾝｸﾞ＜ﾌﾞﾛｰﾁだから自分だったらﾘﾝｸﾞに買い換えて

ｴｷﾞﾗと砂漠狼を殴るために水ダマを目指すかな。
狩場は兄貴村で名刺を狙いつつ姉貴のサイファーやｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽでお金貯める

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 23:26 ID:L8mqm4M6

ｵｰｸﾚﾃﾞｨの要求fleeってかなり高くなかったっけ？
IA使うし属性も痛い…


美味いかなぁ

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/25 23:56 ID:jIAjy0WH

Tiaのドロップ２倍期間終了したよな？

なんか昨日より、エル原のドロップ率が高い。。。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 00:00 ID:ZDQUfiWJ

姉貴はスティル前提なら美味しいと思う。要求FLEEこそ高いが3減盾が効くのは大きい。
まだ3減ない状態なら痛いので微妙かもしれない

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 00:02 ID:6fktRnWD

>>218
スチレに限らずLv２武器で属性は辞めたほうがいい。
木琴は目標額が遠すぎるし、転職して稼ぎやすくなってから考えたほうがいい。
ククレクリップに関しては分からないので判断は避けます。
提示されてる選択肢の中では兄貴盾に一票
三減盾は一生物の装備品だからね。

あとは選択肢にないのだったら属性ダマスカスかな・・・

ついでに>>224を見て思いついた低Lv推奨狩場を・・・
フェイヨンダンジョン１
黒キノコあるし、ゾンビからオパールも出る。
あのLv帯では使っても売っても優秀なスケルトンｃもある。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 00:09 ID:JqrN371u

動物＆人間盾は使いどころ多いからね。
+4でも早めに用意できると幸せになれる。

ぶっちゃけAGI職はAll+4でもガス吹けるので、防具の過剰なんて
90代過ぎて武器揃ってからでも十分。

236 名前：218 投稿日：05/05/26 00:19 ID:j1HtmN/h

風呂入って仮眠してたらこんな時間に。あなおそろし。
で、たくさんのレス感謝です。総括すると、
・低STR、Lv2武器での属性武器は序盤はオススメしない。するならダマか。
・+4兄貴盾は一生物。
・ククレクリップは微妙。　といったところでしょうか。
ちなみにＳ60 Ａ40 Ｄ30での４０転職が目標です。
でも選ぶならやっぱり兄貴なのかな・・・
情報ｔｈｘ！

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 03:05 ID:C7cb3uYU

次の狩り場をどこにするかで決めるのもいいよね。

動物（親デザや猫）狩るなら兄貴盾（ただしそのｽﾃだとどっちもきついと思う）
おもちゃを視野に入れるならﾎﾙﾝ盾
ｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗ森に行くなら水ﾀﾞﾏ

って感じで。
アクセサリは武器そろってからの方がいいと思う。
低レベル時はﾏﾀ首輪がおすすめだけど鯖によっては露店になかったりするんだよね。

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 07:38 ID:jasLPsK1

マタ首はモロクで買いチャット立てたらコツコツ篭ってるって人が安価で売ってくれたよ。
私もマタ首オススメ。

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 09:19 ID:IAvewGt/

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108554567/596

596 ：（○口○*）さん ：05/05/25 01:11 ID:OOWleCP2
第８回貧乏集会案

■開催鯖：Iris　Baldur　Odin　Bijou　Eir　Ses　Verdandi
■開催日：５月２８日（土）
■開始時間：Iris　Buldar　Odin　Bijou　Eir　Ses　２０：３０
　　　　　　　　Verdandi　２１：３０
■集合場所：貧乏人御用達ミョルニール山脈06（ゲフェ→↑)の青ハブ島　座標:166,266
　　　　　　ttp://romap.xrea.jp/index.php?map/mjolnir_06
　　　　　　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1026.jpg （ピンクの矢印）
■参加資格：貧乏に胸をはっている人、貧乏を卒業したがその心意気を捨てない人
　　　　　　　　心が錦な方ならオッケーです
　　　　　　　　職・ステ・Lv・装備等は一切問いません

■目的：貧乏スレ住民達の交流を深め、心の栄養を蓄えること
　　　　　三人寄らば文殊の知恵、なにか良い考えも浮かぶかもしれませんよ？

■イベント内容：２０：３０〜２１：３０　簡単な自己紹介（Lv・ステ傾向等）・狩り場選定
　　　　　　　　　　２１：３０〜　　　　　　狩りへ（１〜２時間程度）
　　　　　　　　　　狩り終了後　　　　　清算
　　　　　　　　　　その後は２次会で違う狩り場へ行くも良し、初心者貧乏人の相談会でも良し
　　　　　　　　　※Verdandiはタイムテーブルが１時間後ろにずれます
■注意：
　　　　　・特に主催者はいません。祭りは皆さんの手で盛り上げるものです。
　　　　　　会場に一番乗りした人は、目印になる看板を立てておきましょう。
　　　　　　それらしい人がいたら、怖がらず声を掛けてみましょう。
　　　　　・途中参加する人のためにMAP移動した時はスレに一言カキコ推奨・過剰な実況は不要。
　　　　　・職ステ叩き・過度の自虐・貧乏人を馬鹿にする発言をする人はご遠慮ください。
　　　　　・ナイチチ萌えはかまいませんが、前面に押し出し過ぎないように。
　　　　　・支援系スキルのある職の人が必ず来てくれるわけではありません。
　　　　　　少々キツいかもしれませんが、回復アイテムは持参した方が良いでしょう。
　　　　　　青ジェムやイグ葉を使わせてしまった時は清算の時、なるべく皆で折半しましょう。
　　　　　・誰も来なくても泣かない事（重要）

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 12:02 ID:CVayvRWr

>>218,236
STRを多少削って、DEX(とAGI)に回したほうが良いかも。
マミー武器が用意できるなら良いんだが、そうでないのにSTRばかり上げすぎると後々HIT不足で困りかねないからね。
たとえばおもちゃ2Fでミストケースになかなか当たらずイライラ→クルーザーｷﾀｰとか。
DKダマを活かすという意味もある。STRが高いとDKダマの優位性は相対的に下がっていくし。

ブローチ×2をククレクリ×2に買い換えてもMaxSPが+20されるというだけで、AGIの上昇度は一緒。
シーフ時代にそこまでしてSP確保したところで使うスキルもないだろうから今は無視していい。
あるいは、>>226,230も言ってるけどリングorタロウクリ(安いほうでOK)に買い換えてSTR補強もアリかと思う。
マンティスクリはかなり高いだろうから、それよりは属性ダマor木琴を優先させたほうが良いかと。

+4三減盾はほぼ確実に(自分で盾・精錬費用・カードを用意するより)安い値段で市場に流れるから、露店を色々見て回って安いものを狙うのが吉。
チャット募集だと足元を見られる(自力製作とほとんど変わらない値段で相手が売ろうとしてくる)可能性があるから注意が必要だけどね。
レベルが上がって精錬値に不満が出てきたら、後進に譲る意味で安く売るなりギャンブルに賭けるなりすれば良いと思う。

241 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/26 20:04 ID:gbmfBlxS

ちょっと皆に質問なんだけど
Ｓ９０Ａ９０Ｄ５０Ｖ５Ｉ１Ｌ１（補正込み）
持ってる短剣
＋５ダブルキンダマ、＋６トリプルウルヴァリンスチレ
＋５ダブルウルヴァリングラ、＋５風ダマ、＋１０ダブルクレマロースベノマーススチレ

鎧
＋４ピッキアーマー
肩にかけるもの
＋４モッキングマフラー
靴
＋４シューズオブヘルメス
アクセサリー
タロクリ×２、テレクリ
現在所持金は、５，６Ｍ
こんな感じなんだが、皆だったらどう改善していく？

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 20:14 ID:C8yM5wJv

順番に特化そろえようよ。
値段は鯖によるけど、風ダマ生かすならQSマイン、
崑崙で稼ぐなら火ダマ+QChマインが手持ちか、+α程度で買えるでしょ。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 20:20 ID:C8yM5wJv

あと二刀アサの特性をちゃんと理解してますか？
武器への投資の仕方があまりに斜め上なのが気になります。
全職業中おそらく最も「汎用武器」が似合わない職ですよ。

244 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/26 20:27 ID:gbmfBlxS

いや、分かってはいるはずなんだがね（＾＾；）
シーフ時代にフェイヨン↓↓で出た大量のウルフｃを使って
いろいろ試したら、こういう微妙武器が、倉庫の中に
溜まってしまったわけよ。

今、思えばそのとき出たカードを売っておけばよかったんだよね。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 20:33 ID:n9mCekW6

どう育ててくのかも興味あるがなんでコテなのかも気になるな

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 20:33 ID:C8yM5wJv

初心者時代の遺物ですか・・・それはしょうがないですね。

何はともあれ、右手属性+左手特化のセットをとりあえず１セットどうぞ。
これで世界が変わりますので。

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 20:35 ID:/p5NbjB/

何はともあれ、ＱＳマインだな。精錬値低めのものが投売りされてたりも
するし、カッターやナイフ刺しのものが捨て値で売られてることもある。
ココモにいきたいならたまにＤＳＤＣｒカッターなんてオットー特化が
でてることもあるので、そういうのも探すといい。

それから、幾ら二刀アサでも、ＴＣＪはあるに越したことないよ。

しかし、ゴブゼノスチレが涙を誘うな…。

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 21:36 ID:d64kSUPM

よし。空気を読まずに発言。
ざっと見まだ出てないみたいだから、
卒業者な俺が皆に秘密の狩場を紹介しよう。

･･･あのな、ｸﾘｱｻか弓系持ってるヤツは
ﾗｸﾖｳDいってｼｼﾏｲ(？)とﾋｭｸﾞﾝ狩ってみれ。

毛糸がドコの鯖でも軒並み10k以上するのに、結構落としよる。
（ｽﾃｨ込み20/ｈ個くらい?）
体感だけどﾋｭｸﾞﾝもﾚｲﾄﾞよりちょっと落ちるくらいの率でエル塊落とす。
ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落とすﾑﾅ人形も時々２，３ｋで売れたりすな。
（鯖のｺﾚｸﾀｰ生息数次第だろうが･･･。）

１Ｆにｷﾂｲ敵が揃ってる上、階段がいやな場所にあるのが難点だけど
２Ｆに着けばﾊｴ索敵しながらﾏｯﾀﾙ狩れると思う。
狐の人が怖くないLVなら、３Fでｼｼﾏｲの数もこなせるな。
（ちなみに↑の毛糸収獲高は３Fでの結果。）
３Fにはｶﾞｼﾞｮが湧くから、装備そろって無いなら
ﾌﾟﾘ同伴のがｲｲかも知れん。

経験値と金銭の時給ともに、ｺﾝﾛﾝをやや下回るけど
何よりｺﾝﾛﾝよりもｷﾞｽｷﾞｽしてないのが（・∀・）ｲｲ!
毛糸が値下がると同時にｱﾚな狩場に転落するんで
興味のある香具師は早めに試して見れ。

>>241
水鎧(安かったらﾒﾝﾄﾙ以上欲しいけど、最悪ｱﾄﾞﾍﾞとかでもいい）買って
風ﾀﾞﾏとｺﾞﾌﾞｾﾞﾉｽﾁﾚとお気に入りのもう一本もってｵｯﾄｰ。
ｵｯﾀｰかわせるFLEEあればｵｯﾀｰ。
風ﾀﾞﾏを左にもって、ガラパゴとかレグ叩くときは他のに持ち変えれ。
ｵｯﾀｰこなせるようになったらﾋﾞﾐｮｰに金がたまってくんで、溜まった金で
ﾜｶｸﾞﾗかﾜｶﾏｲﾝ買うべし。
あとは次に行きたい狩場に合わせて特化ﾌﾞｰｽﾀｰか特化ｽﾀｰﾀｰ作れ。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 21:56 ID:KAXXs+LJ

左は属性乗らないって聞いたんだけど違ったっけ？

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 22:05 ID:y0dIBl4R

冷静になってアサテンプレあたりで倍率のかかり方を読み直してくるといい

251 名前：248 投稿日：05/05/26 22:26 ID:AAG6ldj/

ありゃ、左手の属性は右手に乗らんかったのか。ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
うろ覚えで物を言うもんじゃないですな。。
持ち替え云々の部分は
「ガラパゴは無視してレグはインベで落とせ」
あたりにでも変えといてくだされ･･･

252 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/26 22:33 ID:gbmfBlxS

みなさん、いろんなアドバイスありがとうございます
普段は、アマツＦで狩りしています。
気が向いた時にはココモビーチに遊びに行ったり
フェイヨンＤ行ったりしています。
荷物満載まで狩り→ＯＣ１０商人で売却を日々繰り返しております。
今後ともこのスレを参考にがんばろうと思います。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 22:48 ID:vTEC+oqH

今ふと思ったんだが、昔はシーフ系は回復薬89%まで持って
無くなるまで狩り、ってのがデフォだったけどさ、今はどっちがいいんだろう？
スティ成功率も格段に上がったしインベもそこそこいい感じのスキルだしさ。
SP回復式変更が一番大きいけどね。
効率うんぬんではなくて普通に狩りに行くときの話しという前提で
教えてくれまいか。
ちなみに今は50%ちょい越える量の回復剤持っていって、スティなんかで
SPが半分以下になった時くらいに、ちょうど回復アイテムが50%きる
感じで狩してる。

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 23:06 ID:CVayvRWr

>>241
なけなしのお金で武器を強化しようとした結果、繋ぎ武器ばかりが増えてしまった例だな。
強い武器の購入資金を貯めるために現状の武器で頑張るという発想が大事なので、今後は気をつけたほうがいいね。
処分しようにも捨て値でしか売れないと思われるので、自分の歴史を忘れないためにも取っておくことをお勧めしておく。

今後揃えるべき武器についてのアドバイスは>>242-251で一通り出ているのでそちらを参照。
武器とそれに対応する属性鎧を1セット揃えた後で、今後さらに素STRを上げるつもりがあるのなら
タロウクリをマンティスクリorゼロムクリに替えるのも悪くない選択だと思う。

>>253
解毒1ハイド5インベ3という定番Job40転職でローグになった俺だけど、シーフ時代は89%ギリ持ちで過ごしてた。
インベはアテにならなかったし(使いどころをよく知らなかったせいかもしれんが)、
BaseLVもDEXも低いシーフ時代に使うこともなかろと思ってスティールも使ってなかった。
別キャラとの使い回しでテレクリを持っていたので、効率上昇＆危機回避用に多少SPを残しておく程度だったね。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 23:42 ID:IdNrH9zo

>>241
武器に関しては↑でいってるのでちょとだけ補足
TCJとコボクリがあればﾆﾌﾞﾙにも行けるのでｼﾞｭﾙ絶対使わないと決めてないなら
目標にしても良いと思う。ﾆﾌﾞﾙの金銭効率は猫の値段次第だけど大体３００k/h（猫60k）
若はグラは殆ど使わないのでなくてもいい。
マインはマミー指して時計用TBｄAにして篭るときに使うくらい。
4枚挿しはｱｻﾃﾝﾌﾟﾚでもいってるが不死系にしか使わないのでなくてもいい。
結局最後は20%UP系カード挿すことが増える。

防具は
シューズオブヘルメスをグリーンブーツに変えると耐久性があがる。
鎧は闇鎧と水鎧が欲しい。他は無くても別にいい。
ｱｸｾはコボクリ、ﾊﾟﾜｸﾘあたりがあればいいかな。
ｺﾎﾞはTCJとﾆﾌﾞﾙ行かないなら要らない。

と、2刀より金がかかるスイッチアサから見て思ったことを書いてみた。
集めても集めても装備が揃ったって気がしない（；´Д｀）

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/26 23:52 ID:IdNrH9zo

あと、自分の場合は商人でソロギルド作って告知に
今週の目標とか今月の目標で欲しい物を書いて＠〜Mとかやってる。

今月の目標はちょと高くて買えるか分からないもので無くてもいいけど
あったほうがいいって感じの物。

今週の目標は頑張れば買えるもので、かなり必要なもの。

こうしてるとモチベーションが保てるんだが自分だけかな

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 00:40 ID:voBTn5H3

>256
僕は知り合いに宣言するな。
周りもあとどれくらいか聞いてくる。
ZenyとExpの目標を適度に入れ替えて、マンネリしないようにもしてるかな。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 01:58 ID:dZNztUMf

+7シュルードラッキジュルがやっと売れたｗ

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 03:25 ID:q7PUsK5C

>>256
メモ機能使えばいいのにもったいない

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 08:09 ID:+AjlbJPk

>>241
ＰＴorペアやりたいなら二刀でもＴＣＪ＋コボは持ってたほうが良いと思うなぁ。
ＮＨ、騎士団、城、監獄などは二刀でまともに戦おうとすると尋常じゃない金がかかるし。

>>255
＞若はグラは殆ど使わないのでなくてもいい。
これって中型グラは使わないって意味か？
二刀アサで中型グラを使わないのは他の特化を相当揃えないとダメだと思うんだが。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 08:43 ID:6LB9Mm1v

>>256
なんて可愛い奴と思った人(1/20)

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 11:59 ID:DL6mWKGQ

アサにとっての最高の汎用武器、万能包丁はＴＣＪなんだよね。
ステが二刀だろうとスイッチだろうと。
今はコボクリも安いし、アサ志望なら伊豆セット木琴と並んでいったんの
目標装備だと思う。上見たらクリなら特化ジュル、二刀なら各種特化と
キリがなくなるのがアサなんだけどさ。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 12:26 ID:ySieHgMs

包丁二刀で肉量産

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 13:34 ID:jIahP+iT

>>260
亀島とか行くと必須に近いね＞Tbdグラ
カタール経由で地ダマ火ダマ持ち代えるとかを苦にしないならいらないけど。

他職が「○○買ったからどこそこ行ける」って意識なのに対して、
二刀アサは「どこそこ行くために○○買おう」って感じだよね。
同じ敵でも別の狩場にいると別の武器で叩くことが他職より多い。
だからオススメされた装備を揃えるのもよいけど、それより先に
どの狩場で狩る予定なのか今後の予定を立てるとよいと思うよ。

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 13:55 ID:X9A3lWb2

亀と崑崙以外でＴＢｄｸﾞﾗ使う狩場が思い付かないんだが・・・

崑崙でも実際はＥＰかけるＳＰ勿体無くて火ダマ＋Ｑケミカル＋ＱＩｎで行ってるし。
ＱＢｄﾏｲﾝは不死特化って感じで使う場面はほとんど無い。
時計３Ｆとかに行くならＴＢｄＡとＴＧＡでマミーまざるしね。

亀に篭るまでは中型はいらないと思う。
小型もいらんし、大型ｸﾞﾗを作るくらいなら
黒蛇カタかジュルのほうが安いな、うちの鯖の場合。
汎用サイズグラを一番使わないのがアサシンだと思う。

大型ﾏｲﾝとかも騎士団２刀かニブルくらいしか使わないしな。
しかも計算するとわかるが殆どのステで
ＴＣＪとかＤＣｂｌ、ＤＣｈｄ、黒蛇のほうが秒間ダメージが↑

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 14:46 ID:SJbmTzuG

この話題はそろそろアサスレor効率スレに場所を移したほうが良いかも。
なんだかんだで一通り揃えられるくらいまでは自力で来ているところを見ると、
あとは今後の方針さえ固まればすぐにでも貧乏から抜け出せそうな気がするしね。

>>237-238
マタ首輪は貧乏人の心強いだーね。俺もよくお世話になった。
でも装備可能レベルが35↑と地味に高めなのが難点か。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:03 ID:CyuLhM5B

ここの住人は昆崙行けとか云ってるけど、
らいぶRoのコンロンスレ見てて思った。
ソロで篭ってｳﾏｰ とか言えるには木琴と特化あってもLv90越えないとダメなんじゃね？

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:17 ID:jIahP+iT

>>267
どの程度をｳﾏｰと見るかによって変わるとは思いますが、
こないだローグを「とにかく最速で崑崙」を目標に作ってみたところ、
（Str30、Dex45で止め残り全てAgi）
木琴アリで60前半からｳﾏｰできました（覚醒一本でカプラ２往復）。
現在71歳で覚醒一本でカプラ帰還。
木琴無しだと70後半くらいからいけるんじゃないかな？

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:23 ID:jIahP+iT

追記。
防具はホルン盾マタブーツピッキアーマーの各+4に笠と草の葉、
武器は火ダマと地ダマの+5で熊は無視。
草の葉オススメ。
防具が弱いうちはアラームやオペラよりも硬いですしそこそこ安い。
崑崙に長期篭るつもりならどうぞ。

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:25 ID:X9A3lWb2

ローグだったら火ダマ＋土ダマ＋ホルン＋馬鹿花
ここらを揃えてＦＬＥＥ２３０超えたらいけると思う。
木琴なくてもＦＬＥＥさえあればなんとかなるよ。
変に頭装備するくらいなら花つけたほうがダメージ減るよ。

おそらく３０分持たないかだろうけど
確実に黒字にはなるので特に問題は無い。

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:31 ID:jIahP+iT

馬鹿花忘れてたorz
ちなみに30分２往復してたときのFleeは210ちょいでした。

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 15:39 ID:SJbmTzuG

>>268
補正込みSTR60・DEX40・残りAGIな俺のローグでも、Base65ぐらいからｳﾏｰできた。
木琴装備でなんとかパピヨンの95%回避を確保できるくらいの回避能力、
砂＆盗作型だけどJobが低いから盗作はまだ覚えていない、といった段階。
普段は木琴装備、桃樹ロックオン後＆熊を殴るときはイミュンに付け替え。

DC10な商人がいるとして、1回の突撃で必要な経費は
肉180個で6,840z・蝶の羽1個で228z・HSP1本で1,140z。これにより合計8,208zとなる。

蜂蜜2,500z・マステラ3,000z・ローヤル6,000z・枝25,000zとして
最低でもマステラ3個確保できれば赤字にはならない計算になるわけだ。

手動スティルは使わず砂のみに頼る(でないとロックオンが来る)ためにかなりのムラはあるんだけど
このレベルでも「1回につき」最悪でも50k、良ければ200k以上稼ぐことができた。

一発の夢はないけれど続ければ堅実に稼げる見本だと思う。
経験効率も悪くないからレベルアップも早い→効率アップも早いわけだしね。
ただ、良くも悪くも堅実的な稼ぎ方でしかないので
これだけを目的にローグを作るというのは微妙かも。飽きるし。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 16:26 ID:Zulz1zis

>>272
＞木琴装備でなんとかイミュンに付け替え
それ卒業装備だから*ﾉﾉ

274 名前：なんとなく273をﾊﾟｸってみた 投稿日：05/05/27 16:32 ID:Hs2VUesI

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ 　　＞木琴装備でなんとかイミュンに付け替え
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　　　それ卒業装備ですからっ！
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 16:38 ID:X9A3lWb2

ＳＴＲは補正込み５０、ＤＥＸはミスでないくらい
あとはＦＬＥＥが２３０近くあればいける。
ＬＶ７−８０台ならデスペナなんか痛くもないから行ってみるのもいい。

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 16:40 ID:dZNztUMf

最近は木琴ひとつくらいじゃ卒業じゃないみたいな感じだけど、
木琴＋移民とくると卒業と言いたくなるなぁ。

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 18:30 ID:eBD4GOg2

木琴だけでも鯖によっては卒業装備になるわな
木琴＋移民なら全鯖共通で卒業と言える

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 18:31 ID:Sy96Hm5L

75歳前後S70-80>VIT50槍騎士くらいで+7強火土パイク（当鯖120kz）と
ホルン（1Mz）盾（500kz）、＋4防具あれば金銭狩場として成り立つくらいの稼ぎがでる。
桃木からの被ダメは130くらいかな。（イミュンあると100くらい。頑張れ）
それにしてもホルンｃとシールド高くなったなぁ。
うちが買った時の倍以上する┐(ﾟ〜ﾟ)┌

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 18:51 ID:yPWfDLqn

ところで卒業装備の基準って？
ホルン盾＋属性ダマ２本≧木琴の鯖なんだけど今属性ダマを一本買った所。
何処までここにいていいのかな？Agi上げすぎのため予定では木琴買うのは最後

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 18:56 ID:StCck9G2

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 19:01 ID:yPWfDLqn

>>280
そっちのスレに激しく同意してしまう自分

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 19:07 ID:EJD7tZz/

ここは最底辺の人間しか居ないからな
向こうが普通の人間が集まるスレ
>>281も向こうに同意出来るならこんな糞なスレに居ない方が良い

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 19:07 ID:yPWfDLqn

うん、撤退するよ。邪魔したね

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 19:16 ID:EVRJN4Wm

ローグ時代の狩り方だが玩具で数回ミストケース殴ってから盗めるまでスティール
SPが切れたら隅の方で座ってネットウォッチ、SP回復したら盗み再開
これの繰り返しで平均時給250ｋｚくらいでた。経験値の方はお察しだったが(;´`)
今思えばヒルクリ使わないで回復剤でやっておけばもっと稼げたと思う。1Fに商人置けるし

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:27 ID:4y7sv3y5

狩りの後でも前でもいいからプロンテラ露店めぐりをすることを勧める。
相場よりも遥かに安い掘り出し物が見つかったり、収集品の買取チャットがあったりするかもしれない。
本当にささいな節約や収入にしかならないけど何もしないよりは遥かにいい。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:28 ID:8pAzpMwP

このスレの心に錦だか言ってる臭い連中は>>280のスレ見て自分の過ちに気が付け
もっともスレに気が付くような連中とは思えないが

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:33 ID:L44Ur5NK

誰とは言わないが、ローグをお金稼ぎの道具として使おうとするのが淋しい。
そんなローグ好きの自分。
無理にやって楽しい？

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:38 ID:1DwaDp69

ここは劣化金稼ぎスレでも効率スレでもありませんから。
気に入らなければここみなければいいんですよ。
それとも匿名掲示板で自分の気に入らない書き込みが
なくなると本気で考えてる頭の駄目な人？

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:40 ID:r0+J/Pb+

>>288
>>280のスレ見てこい
怖くて見れないか？

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:41 ID:fs4+O+a6

スルーすべし

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:42 ID:SJbmTzuG

木琴とイミュンつけかえとか言って正直スマンかった。
その木琴とイミュンを買う金どーすんだって話だわな。反省。

で、>>280見てきた。
頭の悪い煽りレスはほっといて、参考すべき(だと俺が思った)レスだけ抜き出したのがあっちの>>83。

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:43 ID:1DwaDp69

見た上でいってますけど。あなた方はきにいらない、いらいらする。
別にいいでしょう。自由ですからね。同様にここであなた方の気に入らない
書き込みがあるのも自由なんですよ。おわかり。

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:43 ID:r0+J/Pb+

本当に儲けたくないと思ってるならこんなスレで愚痴ったりしてるわけないだろ
お前ら表っ面じゃ「貧乏でも良い」とか言っておきながら金持ちが来たら帰れと言ったり
金が無い事やたら気にしたり、どこかで金欲しいって本当は思ってるんじゃないの？

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:45 ID:8qXSsLXX

否定しかしないからなぁ、まるで昔のひとりぼっちスレ末期のようだ。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:45 ID:BD/UT327

>>290
また都合の悪い事はスルーか

卒業「時計塔でエルを拾え」
現役「エルなんて出ませんが、なにか？」
卒業「そのうち確率的に集約するから必死に狩れ」
現役「出るものも出ないのが貧乏スレクオリティ〜」
卒業「そんなに出ないはずが無い」
現役「ただの荒らし、スルーしろ」←今ここ

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:48 ID:Ye5LzAdf

>>292
存在自体が気に食わないの。おわかり？

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:50 ID:1DwaDp69

>>296
あなたが気に食わない存在は消えなくちゃいけないなんて
どこの将軍様？北の故郷に帰ったら。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:51 ID:SJbmTzuG

>>284
1st剣士でとにかく金がなかった頃、フェイヨン↓↓で同じようなことやってた。
バッシュで狩れるだけ狩ってSPが切れたら座って休憩。その間にネット巡回したりな。
HPRが数回発動すればHPもほとんど回復するということで、
回復剤の使用は「SPに余裕があるけどHPかヤバい」というときだけ。
ウルフから肉と化け餌を補充できるから、長時間まったりと狩れた。
頻繁に休憩を挟む＆バッシュ主体ということでスピードアップポーションは使わず。

儲けは大きくはなかったけど、確実に収入はあったんだけどなー。

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:52 ID:n4/1T4jG

・稼ぐ努力もしないで貧乏だと愚痴る
・稼ぐ努力をしているが今のところはまだ貧乏

どっちが心に錦か、ってことだろうな。


>>ID:1DwaDp69
オチツケ
その論法なら、貴方の気に入らない書き込みをするのも自由なんですよ。おわかり。　となるぞ。
心に錦な精神なら煽るな。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:53 ID:ySieHgMs

もうこのスレだめだな
荒らしに占拠されてるぜ

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:56 ID:UBPz6Tf8

>>297
>>299の言うとおり

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:57 ID:ySieHgMs

ここは稼ぐ努力もしない人の集まるスレです

儲けたい人は効率スレにいきましょう

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:59 ID:v5PbdRAU

>>299
どっちも結局努力してないんだよ。
出ないって事は努力してないってこった。

そもそも稼ぐ努力〜なんて言う時点で結局金をモロ意識してるじゃん。
貧乏に胸を張れなんて偉そうな事言って、正直に金が欲しいって言え。

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 20:59 ID:ySieHgMs

返事が無いということは図星なんですねw

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:03 ID:GmYFBMpb

もっかい誘導しとく

荒らしたいのは数人みたいだし、せっかくｽﾚ立てたんだからあっちでやってくれ↓
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:04 ID:nA+Fqyb2

金を稼ぎたいならLvを上げればいいのに…

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:09 ID:06WHWEbo

正論を荒らし扱いするこのスレの程度の低さには辟易する

308 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/27 21:09 ID:l16/hMNt

俺としては、レア運悪ければ収集品をかき集めてＮＰＣ売りで
いいんじゃないかと思うんだが・・・。
自分のキャラの成長した姿を想像して一喜一憂してみてもいいしさ。

俺としての今後の目標だが
＋４ピッキシフクロ
水ダマ
Ｔｂｄグラ
みんなの助言と俺なりの孝動で貧乏脱出してみせますよ。
今は、アマツＦでマッタリだがそのうち亀島デビューするのも目標。

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:12 ID:L44Ur5NK

それを提示すると「かったるい」「飽きた」と言う人間の集まりですから。

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:14 ID:SJbmTzuG

このスレにもあっちのスレにも馬鹿が多数生息してるけど、そういうのは華麗にスルーしつつ
両方に埋もれてる参考になるレスをうまく抜き出しつついこうや。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/12,15,18,20,30-31,37,42-43,54,56,59,62-69,71,75,91,92n
向こうのスレで俺らが参考にすべきであろう(と俺が思う)レスを抽出してきた。
一度は目を通しておくと良いと思う。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:14 ID:mRyqOYwX

さらに収集品すら出ないとか言い出したりな
もうアホかと

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:16 ID:lt8UDdsL

一つだけ
>>303
金はイランなんて誰も言ってないんじゃね？

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:20 ID:dZNztUMf

多分、彼の脳内貧スレではそうなってんだろ

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:21 ID:zDCFBuFP

>>308
あなたのレス見てたんだけど、十分貧乏脱出してると思うよ。
Lv85らしいし、廃坑行ったらがっぽり稼げそう。Tbd作るなら
1枚ぐらいは現地でカードゲットというのも面白いんじゃないかね。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:24 ID:shoaTC3W

>>312
スレタイがそうだって言ってるんだよ
他にも貧乏でも良いとか言ってる奴居るけど
強がってんじゃねえよと

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:26 ID:dZNztUMf

心の貧しいやつ

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:33 ID:vsSlxogJ

また荒れてるのか（´・ω・｀）

遅レスだが>>211
テンプレから
＞・貧乏でもいつか回りを見返してやる！！
これを削除して、
＞ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、
＞誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレです。
１行目はともかく、金銭効率にこだわらないスレが良い。

とゆーか荒らしてる人達はこのスレになにを望んでるのかが知りたい。いやホントに。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:37 ID:2v5byZDf

このスレ自体が気に食わないんだとさ。

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:46 ID:3q4B3X4B

とりあえずこのスレに文句があるとか言ってる人はライブロ行って来い
貧乏抜けようっても時間がない人、まったり遊んでる人がいるんだから
昔印象スレに沸いた馬鹿じゃないのか、叩いてる奴は

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:47 ID:yRLbo3ja

木琴買いたいなぁと思いつつも、属性武器等そっちに金とられて当分買えそうもない。
というより６〜７M出すなら自力で出したほうがいいのかな〜と思い始めている俺がいる。

321 名前：醜い貧スレ住人へ 投稿日：05/05/27 21:49 ID:sA0apxoI

119 ：（○口○*）さん ：05/05/27 21:45 ID:IQuDeExM
>>116
妬み丸出しの貧スレに比べれば心は貧しくないと思うぞ。

卒業装備持ち→（・∀・）ｶｴﾚ!!
金銭効率のいい方法紹介→ここは効率（もしくは金稼ぎ）スレじゃねえ
○○出るまで篭れよ→それが出ないのがここの住人
じゃあ貧乏がいいんですか？→そんな事はいっていない

要するに自虐したいだけって事だろ？

崑崙スレの高効率見て、90越えるまでは旨くないとか言う馬鹿もいたしな。
高効率を見ると、それが達成できないと旨いと思えなくなってしまう
妬み根性こそが貧スレクオリティ。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 21:55 ID:6J8c+x0m

話の流れﾌﾞﾁ切って本気の質問なんだけど・・・ｲｲｶﾅ？(・ω・｀)

商人系キャラ持ってない人は、プチレアと呼ばれるアイテムはどうしてる？
買取チャットに持って行くと買い叩かれるって聞くのだけど、
どれくらい買い叩かれてるものなのかな？

ここ見てると、本気でお金作りにくい、商人持ってなくて困ってるって人も居るみたい。
そういう人のために、買い叩かない買取をしようかなぁと思って。
買い叩かない≒露店に並べて確実に売れるものしか買い取れない ってことなんだけど。
そういう買取屋が居たら、ホントに困ってる人は利用してくれるかな・・・。

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:00 ID:jIahP+iT

>>322
叩かれ度合いは売れやすさによるよ・・って当たり前か。
売れやすいので9割程度（オリエルとか）、売れにくいのだと7割くらいかな。
もし相場9.5割程度で買い取ってくれる買取屋をやるのなら、
それなりに繁盛すると思うよ。
ただまぁ、出る杭を打つとばかりなことをしてくる人もいるかもしれないから・・・
自己責任で、がんばってください。応援はしてます。

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:00 ID:6J8c+x0m

ちなみに自分は卒業済みです。
商人持ってなかったころ、プチレアはギルメンに買い取ってもらってた。
相場の価格じゃ悪いから、相場より少し安く売ってたけど。

ギルド所属してないとか、いつもはギルメンに売ってるけど
今日に限っていないジャン!みたいな時に利用してもらったらいいかなぁと。

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:00 ID:JFx5cdEn

>>322
というか買いたたかれるのは高額レアであってプチレアは直取引だ
エルとかだと大体相場がら5〜10k引かれて買い取りが多い
たまに-2kぐらいの人とかいる時もある
ちなみに買い取りは相場の80%が目安で買い取られてる
価格調査隊利用して自分でいくらなら売ると考えてから買取屋に持ってく人ならまず買い叩かれることはないだろうけど

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:01 ID:NbbCXp//

久々に来たらまたこの流れか‥
前々スレ依頼したのは自分で、その時から思ってたんだが、

このスレタイから解釈すれば、
貧乏に胸を張れ＝金は必ずしも必要ではない。でもＲＯは楽しめるじゃないか。
極端に言えば、木琴、レイドが無くても胸張って楽しもうってコトになる。
そういう人にとって、金銭効率話は耳障りだし、金稼ぎスレ行けとなる。

だが、テンプレには【貧乏という状況と上手く付き合いつつ、誰にでも出来るお金の稼ぎ方を
語り合うスレです。】と、明記されてて金銭効率話をも容認する流れになってる。故に
卒業生が、狩り方、儲けるコツを指南に来ることもスレ違いではない。

双方の主張は間違って無いんだが、スレ的に矛盾が多いから、
いつまで経っても妬みだのなんだの不毛な議論が続くわけであって、

【貧乏が楽しい】と【貧乏脱出したい】のスレ分割しか無いんじゃないかと思う。
幸い、後者は類似スレが既設なので、ここの次スレは極端な話、
木琴もイミュンもいらないけど、マッタリ貧乏を楽しみたいスレ
の様な感じで、金稼ぎ話厳禁にするしか無いんじゃないかと思う。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:01 ID:dZNztUMf

リスク分の上乗せは多少してもかまわんと思うが。ってか、そうでもしないと
長続きせんだろう。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:05 ID:kp6prR33

>>326
恐らく無駄だと思われ。
貧乏が楽しいとしても「本当は金が欲しいんだろ」という
出川が出ていた某CMばりの事言ってくるから。

叩いてる人間はどうやら「貧乏に甘んじてる連中自体が気に入らない」という感じ。

329 名前：322 投稿日：05/05/27 22:05 ID:6J8c+x0m

おっと書き込みしてる間にレスが！ｱﾘｶﾞﾄ〜。

ふむ、プチレア≒エルオリ他鉱物系 考えてたけど
これらはさほど損な取引はなされてないのね。ちょっと安心したｗ

高額レアも、現金持ってたら買い叩かない買取したいんだけど
今は持ち合わせが無くて。
じゃぁ現金が増えてから買取屋することにします。

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:08 ID:Pry4qnz6

>>326
多分、前者がエタノビスレ化するのが目に見える

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:09 ID:n8rxuRc2

じゃ、次からスレタイも変えた方がいいな。

【自虐】貧乏マンセー22【大好き】

こんなもんか？

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:11 ID:kp6prR33

あと自虐が気に食わないというのもあると思う。
向こうのスレでも多々見かけた。

それこそ嫌なら見なければ良いだろと思うが
必ず叩きたいために見に来るだろうからね。
まぁ、叩き手の言い分真に受けたらこのスレ自体もう終わりにしないといけなくなるが。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:16 ID:2Z5kCdHq

でもまぁ〜
金稼ぎ話がＯＫかＮＧかでスレ分けるだけでも妬み話はなくなるからいいんじゃない？
貧乏したいひとはﾏﾏｰﾘしてればいいし

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:16 ID:vsSlxogJ

>>326
激しく同意。

結局、「貧乏」という境遇が同じなだけで
「貧乏が楽しい」住人と「貧乏は楽しくない」住人とではまったく違うし。

毎回同じ理由で荒れてるように見えるから、
「貧乏という状況と上手く付き合」えるスレってのが良いと思う。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:17 ID:CHqjA/3M

なんで叩かれてるか全く理解して無い奴多数だな。
普通に相談しに来てる人にとって邪魔だから、うざがられてるんだ。

分割して自虐スレ化すれば、
陰で笑われるだけで叩かれる事はまずないだろう。

336 名前：326 投稿日：05/05/27 22:28 ID:NbbCXp//

>>335
そうそう。普通に相談して来てる人もいたわけだし、
むしろそういう人は【全職対応】お金の稼ぎ方【情報交換】スレの様な所で、
相談すればいい。初心者だって歓迎なはずだし、教えてくれるはず。

【貧乏を楽しむスレ】に自虐化して叩かれる云々とはいえ、
あくまで個人のＲＯの楽しみ方は自由なわけだ。それに賛同できる人が
情報交換できればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
次スレについてはまた900番台頃に議論すればいいしさ〜

もう荒れるの止そうぜ　ヽ(´Д`；)ﾉ

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:33 ID:Sa74DKBd

“陰で笑われるだけで”

この陰で笑うというのはどういう理由なんだ
本人がそれで良いと思っているものを他人がとやかく言う筋合いないじゃない

全く例えが違うが恋愛至上主義の世の中で「彼女居なくても良い」と言う奴に
「居ない奴は可哀想だ、惨めだ、ああはなりたくない」と言ってるのと同じだな

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:35 ID:GmYFBMpb

だから議論は余所でやってくれと
このスレ自体気に入らない奴はどうせ数人なんだし
いちいち反応するだけ時間とスレの無駄だからスルーしてくれ

掲示板なんだから自分に有用な情報を取捨選択すればいいだけだろ


>>322
買い取りと言うか昔あった「代売り」みたいな形になるのかな
同じ場所で時間決めて出して周知されればお客も来ると思うけど、
いろんな人がいるんで気心が知れてないとトラブルがおきやすいので注意
わざわざ嫌がらせしたり文句行ってくる奴もいるかもしれない

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:39 ID:7IO4iAk/

まぁ、その陰で笑ってるってのが叩きと同じなんだがな。

何でこう叩き屋は叩かないと気が済まないんだろうねえ。
自分と価値観違う人間はウザイと思ってるのだろうか。

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:40 ID:/TBQ0zck

もうスルーしる
煽り屋、叩き屋は構う事で面白がってるだけなんだから

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:42 ID:vsSlxogJ

「陰で笑う」ってことは、少なくともこのスレ以外の所でってことじゃまいか？
それなら問題ないんじゃない？

まあ議論がウザイと思う住人もいると思うけど
もう何スレもなあなあに済ませてた問題が浮き上がっただけで
これ解決しないと今後も同じこと繰り返すことになると思う。

342 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/27 22:53 ID:l16/hMNt

このスレ的に
貧乏を脱出しようとしてる人と貧乏に甘んじてる人の共存はＯＫなんだよね？
自虐は見ていて気分のいいものじゃないけど、スレが荒れていくのも
見ていて気分のいいものじゃないよね。
（貧乏）に対する自分なりの考えを、みんな持ってるはずだしさ。

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 22:57 ID:caqHjceU

議論しても解決するわけがないからスルーしろって。
煽り叩きしてる奴はこのスレに恨みでもあるんだろ。狂気ぽ大量に仕入れて損こいたとかな。
いつまでも同じ人がここ見てるわけでもないのにな。

相手にしなけりゃ止めるかエスカレートするだけだろうし、過度にエスカレートしたらアク禁依頼すればいい。
とにかく相手にしないのが一番。相手にしたいならあっちのスレでやっておくれ。
貧乏人をこきおろすのが楽しい連中を相手にしても仕方ないだろ。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:00 ID:CyuLhM5B

【貧乏脱出を願う人】と【貧乏に甘んじてる人】は基本的にスタンスが１８０度違う。

今までこのスレは共存がＯＫだから毎度荒れる上、情報交換にならんのさ。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:02 ID:dZNztUMf

そんなに荒れてたか？大抵はエスカレートする前に鎮火してたと思うが。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:03 ID:SJbmTzuG

向こうから転載。

128 ：（○口○*）さん ：05/05/27 22:44 ID:KUDsOiBB
前提さえしっかり出てれば
前提無視（消したくないのにキャラ消し強要や本末転倒な卒業装備前提）の
提案は出ないからな。

どこでもそうだが質問する時は
情報を小出しにせずしっかりと前提を述べること
こういう基本を怠り現状で出来うる選択から逃げる奴らが
あのスレを駄目にした希ガス

本来、貧スレは各職スレが高レベル化してついていけなくなった
奴らの集まりから始まったような気がするんだがなぁ。
自分は狩場情報を求めてたらテンプレ嫁と言われて見に行ったテンプレや
狩場情報がLv60前後から特化装備前提の作りになってたりして唖然として、
そして狩場ランクをテンプレより落としてスローペースで貧乏脱出した

今だとローグテンプレ中級狩場情報のような無理のない情報もあるから、
もっとやりやすくなってるんじゃないかな

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:04 ID:MFcs5lS+

やっぱこのスレの住人の脳には根本的に欠陥があるようだ。
貧乏を楽しむのも自由なら、陰で笑うのもまた自由なんだよ。
相手に迷惑さえかけなきゃ問題無い。

他人の権利を侵す自由は君らにはないよ。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:04 ID:nOcUm/uU

貧乏というのとは少し違うが
「レア出たー」とか聞くと妬み根性は少なからずある
別に金がほしいわけじゃない
レアが出る喜びがほしいのさ
このスレの「貧乏楽しい派」はそーいう心境なんじゃないかと邪推してみる

金持ちになりたいわけじゃなく
金持ちになる過程がほしいんじゃないかと
手段のためには目的を問わないってやつ？違うか

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:16 ID:SJbmTzuG

そろそろこれぐらいにしておいてくれないか。
確かに雑魚がこのスレに山ほどいるのは事実なんだが、
あっちはあっちで調子に乗って馬鹿騒ぎする奴ら多すぎだろ。
流れ断ち切ろうとして真面目な情報出しても、反応ないまま埋もれちまってる。

あっちで出た建設的な意見はちゃんとこっちで有効活用できるようにしていくから、
度の越えた煽りや陰口はあっちだけで済ませて、こっちに持ってこないでくれ。
ただの煽りたがり馬鹿がこのスレに伝染したままだと、元々いた雑魚と反応しあって
いつまで経っても収拾がつかんからな。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:17 ID:vsSlxogJ

すまん。
他人を貶めないものであれば、私は結構楽しめるクチなんだわ。

自虐されたら慰めてやりゃいいじゃん。
卒業報告されたら祝ってやりゃいいじゃん。

これが温度差なんだろうか。
こーゆーやりとりをこのスレに期待しちゃダメか？

昔あったような、「卒業しました」→「自慢うぜー（でもメル欄に卒業おめ）」とか
あんなやりとりは見てるこっちも嬉しくなったもんだ。

自虐っつっても、ギャンブル貧乏はさすがにどうかと思うけど、
ちょっと毎日の狩りに疲れて貧乏がイヤになることもあるんじゃないかな。
それとか、ずっと欲しかった装備が手に入った喜びを
誰かに聞いて欲しいってこともあると思う。

それがなんでけなされたり僻まれたりするのかと言いたい。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:22 ID:caqHjceU

「貧乏を楽しんでる」のはごく一部で
「貧乏は脱出したいが手段を選ばないのは嫌だ」＝「心に錦」
だと思うんだけどな。その線をどこに引くかは個人の自由。

妬み根性は誰にでもあるから他人が妬んでも
「自分も立場逆なら妬むかもしれないな」と思って聞き流すのが「心に錦」
だと思うんだけどな。

まあ俺も議論厨うざいな。有用な情報出せないからこれで消えるわ。
あとは叩くなりなんなりご自由にやってくれ。

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:25 ID:VjihP6tf

端的に言えば、貧乏なのは最初の数ヶ月だけで、
普通にプレイしてれば金は溜るから。
箱も精錬も過度の作り直しも大差なし。

ここで自虐したい方々は普通にプレイせずに卒業したくない人たちだから、向こうとは相入れない。

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:34 ID:pvA3tKON

消耗品が苦にならない数百kなら切詰めて頑張れば誰でも行ける

問題は卒業品の数Mの方だな

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:41 ID:2B3SX8Fi

>>347に反論なしか
これだからこのスレの住人は池沼って言われるんだよ

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:43 ID:SJbmTzuG

>>351
「貧乏脱出したいならローグつくればｲｲｼﾞｬﾅｰｲ」というアドバイスこそ
心に錦がない発言だったかもしれんね。>>287も指摘しているけれども。
愛着のある今のキャラでなんとかやりくりしたい、という心理はあって当然だしな。

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:44 ID:P6k7AglZ

>>354
都合の悪い事はスルーがこのスレの常套手段だから

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:45 ID:JTMMWAnA

ここで延々糞詰まらないレスしてる間に伊豆で200ｋ稼いで帰ってきた俺が来ましたよ。
アンタら阿呆ですか。あっちのスレの方がいい情報てんこもりじゃん。
｢貧乏脱出したい｣貧スレ住人なら無い知恵搾り出してでも向こうでバカにしてる奴らに
一泡吹かせてやろうとか考えろよ。煽るだけじゃなくてプライド持とうぜ。
　
で、流れを変えるために課金し始めた初心者さんにも優しい狩場の紹介。
最近流れ変えようとしてこういう書き込みしまくりでそろそろバレるなと思ってる。
今日行ってきたのは伊豆２Ｆ。イズルードから船で150ｚ。
こっちはちょっとステやっちゃったシーフ(47/35)。
Flee130で+５ＤＫダマ(90ｋ+自力入手Ｃ+精錬＝300ｋ程度)
装備は総額550ｋも行かない。ノビからちゃんと貯めてれば収集品だけで買える。
高額Ｃ出したことが無い俺が言う。安心汁。
収入のメインはＣ・・・ではなく収集品とクリブル。
収集品はけっ皮(200ｚ程)が大きく、かににっぱ(50ｚ)が次ぐくらい。
敵は即刻サーチ＆デストロイ。ククレを多めに叩けば回復薬いらず。ヒドラからにくもｳﾏｰ。
死んでもかににっぱ３つで相殺できる。なんなら一回死んでもよし。１％分他人より多く金がたまると思え。
で、クリブルは3-5ｋでプレイヤーに売れる。黒いキノコが放置されてるから
スティを絡めれば2ｈで10個。もっと移動に気を遣えば8-9個/ｈも出来る。
ハエ、速度Ｐは非使用。使ってもいいと思う。
最近バドンＣ高騰気味。ヒドラも高値と、夢もロマンもＢＯＴもあふれてる素敵狩場。
40-50の近接職ならとてもおいしくいただける筈。お試しあれ。

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:45 ID:nOcUm/uU

自由の意味を勉強しよう
・・・ごめ、荒れるだけか

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:49 ID:EFGpPJm8

>>358
>>347へのレスだろうが>>347は間違った事言ってないだろ
言論の自由があるようにこのスレの住人に何を言おうがそれは権利で保障されてる
それを止めろというのがお門違い
本当にこのスレの住人は頭がおかしいとしか思えないな

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:50 ID:gDxOtsHQ

あのー、スルーする自由は認めてくれないのでしょうか・・・

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:51 ID:dZNztUMf

いちいちID変えるの、タイヘンやなぁ・・・

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:53 ID:SJbmTzuG

陰口を叩くのも自由だが、言う場所は考えような。
ここでやられると、まともな情報交換の邪魔になるんだよ。
陰口は陰口好き同士であっちで存分にやってくれな。な！

>>357
前スレで俺が書いた内容とそっくりだ(ﾉ∀｀) ｱﾁｬｰ
こっちのほうがよほど詳しくて参考になるけど。
誰かがこの情報を実際に活かせますように。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:58 ID:Zulz1zis

>>359
ホントにそう思ってるなら南無。
>>347はすでに迷惑掛けてるジャン。
俺も358と同じツッコミしたかったけど、どうせ荒れるだけだろうからスルーしたけどな。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/27 23:59 ID:vsSlxogJ

んじゃID真っ赤な私が反論。

>>347
多少意味が分からないんだけど、つまりこーゆーこと？

貧乏を楽しむのもROの楽しみ方のひとつ。それを否定するな。
貧乏が楽しいってのはやせ我慢だ、と笑うのは良いが
それを口にして他人を不快にさせるのはダメだ。

もし意図と間違ってるようなら、ちょっと意味が曖昧で分かりにくいんで
分かりやすく説明してもらえないだろうか？いや煽りじゃなく。
脳に欠陥があると言われても仕方ないかもしれないが、
そーゆー人を気遣って分かりやすい言葉を使うのも優しさだと思う。


それとできれば>>350へもコメントもらえたら嬉しい。

365 名前：357 投稿日：05/05/28 00:01 ID:15ie1Mw5

>>362　前スレ368でしたか(ﾉ∀｀) ｱﾁｬｰ
でも相場とかって生き物だからできるだけ新しい情報が・・・
とか言って自己弁護。>>362さん失礼しました。

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:05 ID:P0uW64Yd

>>366
いやいやもっとやってくださいな(ﾉ∀｀) ﾀﾊｰ
「ローグつくって崑崙行け」を馬鹿正直に実践しようとしてたんだけどねｗ

ただ俺の場合は既にイミュン持ちだったわけで(木琴はこのローグのおかげで買えたけど)
そのイミュンはどうやって買ったか、という話になるわけで
このスレで必要とされるのはまさにその情報だと思うのな。
それをうまい具合に提供していけたら良いんじゃないかと。

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:19 ID:XpiRzwmv

また馴れ合いか
このスレの問題指摘されるとすぐにそういう方向に持っていって
その都度誤魔化そうとするんだよな、おまえらは

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:23 ID:+x42VJGl

むこうに誤爆したが気にしない

情報交換したいなら自虐と愚痴を禁止にすれば問題ないと思うんだ。

むこうのスレでも書いてたのが何人かいたけど実際自虐を見てるのウザイんだよね。
ここに書く位ならとっとと狩りに行けと思うし。
ｶｰﾄﾞでたのがﾎﾟﾎﾟﾘﾝが最後です、
5匹連続でアイテムドロップありません、とかかどーでもいい、
愚痴りたいなら愚痴スレ行けよ。

ここを情報交換の場にしたいなら
ﾃﾝﾌﾟﾚでも作って、LV30で装備は〜って書いてそれにアドバイスをして
質問者が狩りに行って感想を書くとか収支は〜ｚでしたがきついです
それに対してまた別の人がアドバイスをするなりすれば良いと思う。
高LVになれば職スレで教えてくれるだろうし、金稼ぎスレでも教えてくれる。
そこまで行く間のつなぎに使うのが本来の流れだったはず。

このスレを低LV狩場での情報交換の場にしたいのか
愚痴スレみたいに自虐して傷の舐めあい、馴れ合いをしたいのか
はっきり決めた方がいい。
どっちもOKってのはダメ、必ずまた荒れる。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:26 ID:XCCuh3/y

二つにスレ分ければ良いだけの話じゃない

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:33 ID:XpiRzwmv

ここの連中はスルー決め込んでるのか、今も本当は見てるんだろ
このまま済むと思うなよ。有耶無耶にして終わらせようとしてるんだろうが
何度でも蒸し返すからそのつもりで居ろと

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:34 ID:P0uW64Yd

>>367
馴れ合いっぽく見えてるかもしれんが、指摘された問題から逃げようとはしていないだろうが。
>>357を見ろ。あっちでの指摘を受けて具体的な例を早速出してきてるじゃねえかよ。
都合の悪いところはスルーして煽りだけは続行か？
このスレの病巣の元になってる「楽して儲けたいだけの雑魚」とお前は何も違わない。どっちもクズだろうが。

とりあえずそんなお前は>>350についてどうお考えですか？

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:44 ID:W83hVMXB

煽りたいだけのﾔｼにﾏｼﾞﾚｽしてんなや

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:44 ID:XpiRzwmv

どうも何も結局は発端となってるのは「楽して儲けたいだけの雑魚」が全てなんだから
これが一番悪いに決まってる。こいつらがこのスレから居なくなればこのスレは良い方向に向かう
だから「楽して儲けたいだけの雑魚」を叩いてる。悪いかと。

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:48 ID:a0SGSbVt

発端になってるのは煽り屋。
よって全員無視せよ。
悪いかと。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:50 ID:RnJc538T

ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、誰にでも出来るお金の稼ぎ方を
語り合うスレです。

お金の稼ぎ方を語り合おうぜ

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:51 ID:P0uW64Yd

「楽して儲けたいだけの雑魚」をただ叩くのではなく、目を覚まさせるスレを目指します。
ウザすぎる自虐には喝を入れつつも受け止めてやります。
それでも騒ぐ雑魚は氏んでいいよ。

これでどうかと。

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:52 ID:X5Cu2sTL

どうでもいいんだけどさ
陰口叩いてニヤニヤするスレ出来たんならそっちで勝手に煽り見下しててくれない？
その為の専用スレ態々立てたんでしょ。こっちにまでやってこられると迷惑。
自虐ネタは確かにウザいけど、煽りはもっとウザい。




>>368
同意。
スレ分けないといけない時期なのかもなー。

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:53 ID:NhT4zhXN

>373
「楽して儲けたいだけの雑魚」はこの程度の叩き、煽り、議論には見向きもしないんじゃねの？
だって楽して儲けたいだけだもん

何が楽しくてこんな煽り合いやってるのか知らんが、あんまり続けると>350とか>357みたいな良識派があきらめて寄り付かなくなるぞ
そうなったらまさに雑魚どもの巣窟だ

それとも何か？
あえてスレをその状況にしてそいつら叩いて楽しみたいだけか？

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:56 ID:XpiRzwmv

>>376
それ良いな。

>>378
叩き相手が居るというのは楽しいもんだ。

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 00:57 ID:P0uW64Yd

>>379
「ギャーギャー騒ぐんじゃねえ」という内容のことを
俺自身がギャーギャー騒ぎながら主張しているような気がしてきた。
>>376とコレを最後に俺は情報提供に徹するわ。何が来ても我慢。

このスレでのアドバイスを真に受けてローグつくって
実際に木琴買えた奴(=俺)がいることも忘れないでほしいけどな。

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:03 ID:NhT4zhXN

>380
このスレの進めでローグ作って木琴買った人　ﾉｼ　（2/20）

今の問題はそいつに愛着が沸いたため新キャラ作ろうにも枠がないことだ

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:04 ID:XpiRzwmv

正直言えば今更どうこうしようとこのスレが良くなる事はない
そもそも本当に儲けようと思っている人間はこんなスレにわざわざ来ないで
散々言われてるようにその時間で狩りへ行くか、他所で情報収集している

いっそこのスレは今の状態（互いのスレで煽りあい）を目的に煽りスレと化するか
終わらせてしまった方が良い。今言われてるような改善案をこのスレに適用するくらいなら
新たに新スレとして立てたほうが余程上手くいく。
何だかんだで問題のあったスレを引き継ぐ形でいけば必ず昔の話を引っ張る事になるのと
住人層（意識）が変わる事も期待出来ないため。

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:05 ID:W83hVMXB

貧ｽﾚ見る→ﾛｰｸﾞ作る→ﾓｷﾝｹﾞﾄ （ ・・）ノ (3/20)

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:09 ID:P0uW64Yd

>>381,383
やべぇ、この流れだとまた
「貧乏から脱出したいならローグ作れ」一本槍に逆戻りしかねないｗ

それが合う奴も居るけど、合わない奴もいる。
合わないやつにはまた別の解決策を提供していこうじゃないか。
それでもいつまでも駄々こねるガキまでは面倒見られないけどな。

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:10 ID:t91gHqRo

>>364
なぜ「陰で」とわざわざ書いたかを考えてからレスお願いします。
ソレを考えれば
>それを口にして他人を不快にさせるのはダメだ。
が成り立たないのが分かる

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:16 ID:XCCuh3/y

影でと言っても他スレ立ててそこで叩いて
さらにこっちのスレにやってくるようじゃ影で叩いてるとは言わないわな
ひっそりスレでの愚痴もそうだし、見守るスレもそうだし、あれは影でとは言わない

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:20 ID:lX013FVF

口に出すのも自由。
問題は場所だーな。
君達も何度も言ってるだろう？
他スレで馬鹿扱いされても見なければいいんだ。

しかしあのレスを貧乏を馬鹿にしてると受け取るこのスレの住人は、
やはり救いようのないアホだな。

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:25 ID:rjB+08Rf

このスレの住人は実際アホですから

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:32 ID:eBNMuOdw

金稼ぎの参考にするデータなんていくらでもあるだろうに＞ｗ＜

昔は職スレでさえ「Lvは○○、ステは○○、装備は○○です。効率出る狩場どこかないでしょうか」って質問すれば
「自分の足で世界を歩いて探そう。そして君の後に続く後輩達の道標になろう。
そのレベルならデスペナなんぞまだまだ取り戻せる」って軽くあしらってた

先人達の努力の結晶に見向きもせず、ただ「金がない金がない」と嘆いてる暇があったら
1匹でも多くの敵を倒して1つでも多くの収集品を稼ぎゃいいのに

根本的にストイックな精神が足りないんだよなぁ、ここの住民は

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:33 ID:TDjlkKZY

突然だが、流れ切って提案
いつぞやの結婚式挙げるのにペコ卵１週間叩き続けた話、アレテンプレにできないかな？
このスレの本来の姿ってあんな感じじゃないかと思うんだがどうだろ？
目的と現状を出して、このスレで情報集めてあとは実践、最後に報告こんなかんじ？

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:35 ID:XpiRzwmv

楽して儲けたい、自分で調べず他人に聞く人間はリアルでも嫌われるわな

最近の人はこういう人間を甘やかしすぎなんだよ

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:36 ID:P0uW64Yd

「貧乏」の尺度も人それぞれなんだよな。
だから、具体的にどういう感じの貧乏なのかを先に提示してもらわないと
こちらとしても答えようがないし、自虐の連鎖を生んで収拾つかなくなるだけになっちゃう。

現在のステ・習得スキル・狩場・どういった貧乏なのか
を簡単に把握できるテンプレがあると良さそうだ。
今からちょっとつくってみようと思う。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:41 ID:XpiRzwmv

貧乏の基準もバラバラなんだよな
これは基準決めたりすると恐らく荒れるんだろうが
「お前は貧乏じゃないだろ」「いや貧乏だ」とかな

貧乏だと思っていれば良い、という風に変えればこれは解決するだろう
まぁこうすると精錬・青箱貧乏は勿論「資産数十Mあるけどまだ自分じゃ貧乏だと思ってる」
といった人間も来る事になるがね

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 01:48 ID:aVeg/3Fs

まだ起こってない事まで批判する。
さすがだな貧スレ根性。

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:07 ID:PN32cauW

ちょっといいかﾅｧ。
自分、卒業する前後からここ見てるけど
「貧乏だけど楽しい」(装備無い時にやりくり考えるの楽しい)とか
「今装備あまりないけど、このステ装備でどこ行ったら儲かるか？」とか
「箱開けて貧乏」(→箱開けるのｲｸﾅｲ)っていうのは何度も見てるけど、
何をやってもどこに行っても貧乏でイヤになっちゃう、なんて書きこみ
これまで何回あったかなぁ？ってくらい少ないと思うのだけど。

砂ローグと商人作れって話題はいつも出てくる話題ではあるけど
3キャラうまってるって聞けば、3キャラ活かす方向でのアドバイスの方が多い。

卒業の基準っていうのも人それぞれで
半年くらい前には、純製造BS目指して商人をジョブ50まで育てて
メデタクBSになったところで卒業していった人もいる。
初心者でアコ作って、結婚するためにひたすらペコ卵叩いたやつもいた。
(↑卒業ってわけじゃなかったけど。彼は元気だろうか( ´ー｀)

自分は、このスレは「貧乏」っていうより
「自分が必要と思う装備がまだ揃ってない人」達が
「目標に向かって知恵を絞り(時に愚痴り)励まし合ってやっぱりがんばるスレ」
だと認識しているよ。

自分は装備に関しては既に卒業した身ではあるけど
これからは儲けの少ない買取屋になることを卒業基準にして、またがんばろうと思うよ。

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:10 ID:wgSMCpgr

流れぶった切って自分の卒業体験。長くなりますのでｳｻﾞかったらｽﾙｰﾖﾛ。

1st殴りｱｺでの体験。
ﾉﾋﾞ作成。ﾌﾟﾛ南である程度LV上げた後ｹﾞﾌｪ↑まで徒歩で移動。ﾁｪｲﾝ装備可能LVまで
粘る（ｽﾏｲﾙﾏｽｸ作成、多数の空きﾋﾞﾝ、ｶｴﾙｃ・ﾌﾟﾊﾟｃ入手。ｶｴﾙ売却、sﾒﾝﾄﾙと店売りﾁｪｲﾝ購入、ﾒﾝﾄﾙに
ﾌﾟﾊﾟ挿す）。
ｱｺ転職後もしばらくｹﾞﾌｪ↑で狩る。LV15ちょっとくらいからﾌﾟﾛ↓↓←に移動。
目的はｺﾝﾄﾞﾙｃ。ひたすらすべてのMobを叩く。ﾍﾟｺ卵・ﾍﾞﾍﾞ・ｺﾝﾄﾞﾙとcがおいしい敵がいる
上に、sｱﾄﾞﾍﾞ・ﾋﾟｯｷｃ・ﾍﾞﾍﾞﾃｲﾑなども狙えてお勧め。又、s4ｱｯｸｽが地味に需要があるよう
なので、必ず拾ってﾁｬｯﾄ売り（後に商人作成して露店売り）していた。1100ｚ位で。
結局目的のｺﾝﾄﾞﾙｃは出ずLV31に('A｀)。しかし子ﾃﾞｻﾞｃ*4、ﾍﾞﾍﾞ卵*3、ﾋﾟｯｷｃ、sｱﾄﾞﾍﾞ他ﾌﾟﾁ
ﾚｱで結構稼げた。その稼ぎで投げ売られていた+8水ﾁｪｲﾝとﾐｽﾄｃ、笠をｹﾞｯﾄ。ｃはsﾌｰﾄﾞ（購入）に
挿した。
ｷﾞﾙﾒﾝの勧めで次はﾌｪｲ→→のﾀﾇｷ森へ。猫耳の夢を見つつ最初はｸﾏ以外を、そのうちｸﾏ
も食べる。sﾊﾟｲｸ・sｶﾀﾅ・葉っぱあつめて変身木の葉、各種ｃにｸﾏからｵﾘ原にﾊﾁ蜜と金銭的
にもｲｲ狩場だった。ただし時折現れるﾊｹﾞには要注意。
変身木の葉が3枚作れるくらい篭ったが猫耳はでず('A｀)狸人形とcがでた。
この辺りから狩場に悩みはじめ各地を転々とした。基本的に金銭効率のよさげなところしか
行きたくない性格なので、経験値はこのさい少々ﾏｽﾞくても目をつぶった。その為成長は遅
かった。
ｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗ森・大将軍MAP（将軍無視。人少なめでよかった）・FD2階・ﾙﾃｨｴ前F・ｹﾞﾌｪ↑↑等など。
ﾙﾃｨｴ前はﾚｱ（帽子・ｸﾏｃ）もあるし白・青ﾊﾌﾞも出るので結構ｵｽｽﾒ。ﾊﾃｨには注意。
ｹﾞﾌｪ↑↑はｷｬﾗﾒﾙｃ・sﾊﾟｲｸもｳﾏｲが序盤はｺｰｺｰのsｻﾝﾀﾞﾙ・ﾌｰﾄﾞもおいしい気が…。あとﾄﾞﾝｸﾞﾘ
集めてやる気狸作成も根気があればいけます（らっこ毛皮は買い取りで）。自分は1個作成して
売却しました。１日100個目標！とか決めてやるとｲｲかも。
そうこうするうちにDROP2倍ﾃﾞｰがきたので考えた末FD3でｼｭｰｽﾞ狙ってﾑﾅﾎﾞﾝ狩。しかし運
に恵まれず靴は出たものの１個だけ(´･ω･`)　貯金崩してｿﾋｃを買い拾った靴に挿す。
またこの頃+5ｽﾀﾅｰを中古で安く入手。高LVﾌﾞﾚｽ・IAとあいまって戦闘がだいぶ楽に。

397 名前：396 投稿日：05/05/28 02:12 ID:wgSMCpgr

続きです。

今度は経験1.5倍週間がきたので狩場をさらに移動。安売りしていた兄貴盾（未精錬）を買い、
水ﾁｪｲﾝ持ってﾌﾟﾛ↓↓↓↓へ。砂漠狼とｻｿﾘのいるMAP。LVを上げつつ狼のｽﾁﾚでひたす
ら貯金。ﾆｭｰﾏを覚えたのでｱﾏﾂDへ特攻。玉砕('A｀)。ｱﾏﾂは貧乏殴りｱｺにはつらすぎた。
銃機兵の属性攻撃が痛すぎる。気を取り直してs無しｸﾞﾛｰﾌﾞ*2を買っておもちゃ2Fへ。HIT
足りないので最初は霧箱無視で。LVが上がるにつれ霧箱も狩るように。このあたりからﾋｰ
ﾙLVが上がって回復剤使用量が減り、だいぶ楽に（それまではﾐﾙｸ+お座り）。また、集中ｐを
使いだしたのもこの頃だったかと。それまではもったいなくて使えなかった。
真珠を露店売りし、ｹｰｷはOC10で売却（たまに露店売りも）。貯まったお金で+4ｺﾝﾄﾞﾙﾌｰﾄﾞ
と+6ｽﾀﾅ（中古）購入。対霧箱戦がだいぶ楽に。
JOB50までひたすらここで粘り無事ﾌﾟﾘ転職。転職までに青箱はひとつも出ず('A｀)ｳﾞｧｰ
転職後は木琴目指してひたすら貯金。ﾋｰﾙとﾏﾆﾋﾟに頼ってﾌﾟﾛ↓↓↓↓↓の砂漠狼+黒蛇
MAPへ。JOBを上げつつひたすら貯金。ここで運がまわってきてﾐﾝｸと砂漠狼ｃをｹﾞｯﾄ。他
ｽﾁﾚと白ﾊﾌﾞでひたすら貯金し、ｳｨｽﾊﾟｃ購入ヽ(´ー｀)ノ　ﾌﾟﾘになってからは回復剤を一切
使わなくなったのでかなり楽に。ｃ買った物の急激な物価高騰でﾏﾌﾗは買えず('A｀)
砂漠狼+黒蛇MAPｵﾝﾗｲﾝしつつ、ﾀﾞﾒ元でｳｨｽﾊﾟｃ+zenyで求木琴ﾏﾌﾗﾁｬｯﾄたてたら売り手
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ　)で無事木琴ｹﾞｯﾄヽ(´ー｀)ノ
その後崑崙ｿﾛを目標に砂漠狼+黒（略）監禁で貯金、+5火ｿﾄﾞﾒ購入。後は崑崙ｵﾝﾗｲﾝで
ﾎﾙﾝ盾・土ｿﾄﾞﾒ・他ｷｬﾗ装備など揃えていって、一応卒業……ってとこです。

現在はこのｷｬﾗはﾋﾟﾗ地下でcを夢見つつ牛を殴り、資金稼ぎは盗作したくて作ったﾛｰｸﾞで
崑崙ｵﾝﾗｲﾝ中。

狩場選択の際自分が気を付けたのは「M（に近い）ﾚｱと割と良く出るﾌﾟﾁﾚｱが混在する狩場」
であることです。ﾌﾟﾁﾚｱを適度に出してﾓﾁﾍﾞたもちつつ、Mﾚｱを夢見る…と結構な時間篭れ
たように思います。
ｴﾙ・ｵﾘ（原石）はすべて売却しました。属性武器など買う際は買いﾁｬｯﾄなど駆使して極力
精錬済みの中古品を手に入れるようにすれば序盤は全売却で問題無いと思います。特に
ｴﾙは今結構な値段ですし…（自分の鯖ではｴﾙ67ｋ程してた時も）。
青箱ですが自分は拾ったら夢を見て開けてしまうので箱以外で稼げる所ばかり行ってます。
買ってまで開けはしないようにしてますが…('A｀)

ﾛｰｸﾞ以外のｷｬﾗで卒業したってことで何か参考にでもなればと書き込みました。
長文ｽﾏｿ。

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:16 ID:Upi8o+0N

>>396 自慢ウゼーから消えろや

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:20 ID:t91gHqRo

>また、集中ｐを使いだしたのもこの頃だったかと。
>それまではもったいなくて使えなかった。
これはあまり良くないな。
死にまくる状況じゃない限り、なるべく早めに使うようにした方がいい。
使えば一体あたりの被ダメは減るし、経験値金銭効率共に上がるわけだから。
結果として貧乏脱出が早くなる。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:21 ID:AZFdTTVx

ポリン島で延々と狩り続けた。
空き瓶ウマー、ｓロッドウマー、オレンジジュースウマー。
他収集品もしっかり拾って、OC持ち商人を作ってNPCに。

次はプロの下水に延々篭った。
その次はアリ地獄に篭った。

新しい鯖に移住して、この３つの狩場しかいかなかったけど
ローグに転職しました。
現在の所持金３．８M
武器と防具は店売りですよ。

急ぐことはない、地道に楽しもう。

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:34 ID:X5Cu2sTL

>>395
いっそのこと貧乏スレじゃなくて
「自分が必要と思う装備がまだ揃ってない人達が集うスレ」とかにしたほうがいいのかもな。
っていうか、良いなって思った。

>>396
＞ｹﾞﾌｪ↑↑はｷｬﾗﾒﾙｃ・sﾊﾟｲｸもｳﾏｲが序盤はｺｰｺｰのsｻﾝﾀﾞﾙ・ﾌｰﾄﾞもおいしい気が…。あとﾄﾞﾝｸﾞﾘ
ゲフェ→↑のことだね。
どーでもいいツッコミスマソ。

402 名前：テンプレ案(1/2) 投稿日：05/05/28 02:34 ID:P0uW64Yd

一口に「貧乏」と言いますが、その尺度は人それぞれです。
「俺は貧乏だ」「いやいや俺のほうが貧乏だ」と言い合うだけでは何も解決しませんが、
↓のテンプレートに従って、自分の現在の貧乏状況を具体的に示せば
それに対応した解決策を答えてくれる人が出てくるかもしれません。
本気で貧乏から抜け出したい気持ちがあれば、応援は自ずとついてくるものですからね。

■質問用テンプレート■

職業[???]@自分のｻｰﾊﾞｰ[？鯖]/BaseLv[??]/JobLV[??]
STR[??+?]/AGI[??+?]/VIT[??+?]/INT[??+?]/DEX[??+?]/LUK[??+?]
Hit[???]/Flee[???]/DEF[??+?]

所持スキル：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？

メイン装備：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？　

それ以外に所持している装備：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？　

現在主に行っている狩場：
？？？

コメント(現在の所持金額・別キャラ商人の有無など)：
？？？

403 名前：テンプレ案(2/2) 投稿日：05/05/28 02:35 ID:P0uW64Yd

■実際にテンプレートを使用してみた質問例■

シーフ@idun鯖/BaseLv[40]/JobLV[30]
STR[18+3]/AGI[53+3]/VIT[1+1]/DEX[21+2]/INT[1+1]/LUK[1+1]
Hit[63]/Flee[131]/DEF[18+1]

所持スキル：
DA10 回避10 インベナム3 解毒1 スティール5

メイン装備：
+7火マインゴーシュ/s無ゴーグル/ピッキメントル/s無ガード
ミストフード/マーターの首輪(靴・アクセサリ2は装備なし)

それ以外に所持している装備：
+7マインゴーシュ/カード未挿入クリップ1つ　

現在主に行っている狩場：
フェイヨン↓↓

コメント(現在の所持金額・別キャラ商人の有無など)：
現在の狩場ではまったりと狩れているのですが、
滞在時間に対して収入が少なく、経験値も伸び悩んでいます。
ハイスピードポーションが飲めるようになったので、
これを機に新しい狩場を開拓したいです。アドバイスをお願いします。
手持ちは60,000zほどで、他のキャラはまだいません(これが1stキャラです)。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:42 ID:fc9/fsyY

テンプレ案を見る限り、自称貧乏なら誰でも良いという方向になるのか

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:45 ID:kutKkd0M

>>396-397
すごく・・・読みにくいです・・・

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 02:51 ID:kPYlWKFI

かなり読み飛ばしたんだが。
議論も板って特性上、変でもないし。
結論は人それぞれでFAなんだし、たまにはいいんじゃない？

よく思うのはソリスト多いな。
コンロンとかペアならLV制限低い。
ニュマあれば装備依存度も皆無に等しいしな。

飽きやすいがコンロンペアは金銭にはいい。

407 名前：テンプレ案(1/2)改 投稿日：05/05/28 03:01 ID:P0uW64Yd

一口に「貧乏」と言いますが、その尺度は人それぞれです。
「俺は貧乏だ」「いやいや俺のほうが貧乏だ」と言い合うだけでは何も解決しませんが、
↓のテンプレートに従って、自分の現在の貧乏状況を具体的に示せば
それに対応した解決策を答えてくれる人が出てくるかもしれません。
本気で貧乏から抜け出したい気持ちがあれば、応援は自ずとついてくるものですからね。

いわゆる「自称貧乏」による泥沼化を防ぐため、ひとつの基準を設けています。
「モッキングorイミューン肩かけのうち、どちらか一方を所持している」
これに当てはまる方は、ここではなく各職スレ・効率スレなどに行ったほうが良いかもしれません。

軌道に乗ればお金稼ぎは難しくない。
しかし、軌道に乗れず苦労している人の存在もお忘れなく。

■質問用テンプレート■

職業[???]@自分のｻｰﾊﾞｰ[？鯖]/BaseLv[??]/JobLV[??]
STR[??+?]/AGI[??+?]/VIT[??+?]/INT[??+?]/DEX[??+?]/LUK[??+?]
Hit[???]/Flee[???]/DEF[??+?]

所持スキル：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？

メイン装備：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？　

それ以外に所持している装備：
？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？　

現在主に行っている狩場：
？？？

コメント(現在の所持金額・別キャラ商人の有無など)：
？？？

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 03:04 ID:P0uW64Yd

>>404
そんなわけで、勝手ながらとりあえずの基準を追加してみた。
このスレ内でも前々から挙がっていた基準なので、特に問題はないかなーと。

まあ前置きに何を書いたところで、
「100M持ってるけど俺的にはまだまだ貧乏でーす」な奴は出てくるときは出てくるだろうから
そういう奴は華麗にスルーしていけば良いかと。

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 03:25 ID:0abrna+k

lv上がったり装備整いだすと自分で情報サイトみて考えるもんだから、
実質右も左もわからん始めたての人向けに有益な情報をってスタンスになりそだけど。
漏れはそういう感じで利用して、まとめサイトは死ぬほど役に立った。
今も現鯖キャラ消したくないから別鯖でローグ志望育ててるけどいい狩場ないかと巡回がてら見てる。
正直育成の流れはさすがにわかるが同じ育て方しても飽きるしね。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 03:57 ID:0abrna+k

そしてまとめサイト信者の俺としては、+5DKダマって強い？と思ってしまう。
このスレで結構話に出てくるんだが、まだないなら属性ﾏｲﾝでいいんじゃないかなと。
汎用性はないし、風以外は倍率の問題でさすがに勝てないが
値段は+5DKダマ=+7属性マイン3本。
俺的には蛙に風は間に合わないだろうから、まず火かなと。
次はエルダ見据えて水、伊豆なら風、2次職短剣ｲﾗﾈ火のままでとか（俺は火で頑張った）
そしてlv制限的に新キャラで使いまわせるのが早い。
さあ、ﾏｲﾝを使ってみないか。

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 04:11 ID:f2pSuk4q

>>410
DKダマの良いところは汎用武器で狩場を選ばないところ。
自分の足で色んな狩場に行って、知識を増やすことができる。
そういう意味でオススメされてるんじゃないかな〜と思ってる。
初心者に一品プレゼントするとしたら、そういうのを選ぶかな。
自分が今からどっか別の鯖で資産0からはじめるとしたら、
君の言うように属性マインから入るよ。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 04:30 ID:86NRLUKW

STRふるなら属性マインで十分だと思うけど
STRないならDKダマはけっこうおすすめ
たまにﾋﾟﾖﾋﾟﾖすると嬉しいし(*´Д`)

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 05:12 ID:/F3XL1Hj

向こうのスレも見た上で提案。

・まとめサイトを更新できる形に
・ローグ以外の職、ネタ職（殴りWizなど）の金稼ぎのノウハウの構築
・狩場質問・報告用のテンプレの追加

あと、テンプレは>>210の方がリストが多くて良い。
特に滞在時間はこのスレの狩場質問で一番あやふやにしてる点だと思うから。
さんざんループネタになってる「レアでない」云々も本人の狩り方式や
滞在時間で大体の目星は付くからね。少々改良。

■情報公開用テンプレ■

【狩場・装備質問用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
滞在時間 ： *****　（自分が狩りに費やせる時間を書きます）
狩り方式 ： *****（徒歩、テレポ、定点など）
コメント ：

【狩場情報公開用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
経験効率 ： *****（1時間における経験効率を書きます）
金銭効率 ： *****（1時間における金銭効率を書きます）
滞在時間 ： *****（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****（移動狩り、テレポ、定点狩りなど）
コメント ： *****

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 07:30 ID:BA+qgc3H

蒸し返すようで悪いんだが、自虐ウザイってのがわからん。
自虐っつーと聞こえは悪いが、
「○連続でアイテム（収集品）出ません」や
「それが貧スレクオリティ」みたいなのは
半ばネタ書き込み（ノンフィクションという意味でなく）だと捉えてたんだが。
貧乏だ言ってもたかだかゲーム内の話だし、そんなに必死な奴ばかりなのか？
「貧乏だったらローグを作れ」ってな効率重視より（それでお金が貯まるのが楽しいってのは勿論否定しない）は、
もっと肩の力抜いて貧乏でもやりくりで楽しもうぜーみたいなノリで
このスレが好きなので、ヲチスレ住人の発言は見当違いとしか思えない俺ガイル。

貧乏な方がささやかでも嬉しいことって一杯あるからなあ。
そんな俺は初めて一年二ヶ月ほどになる3垢持ち貧乏。
キャラ多過ぎて装備なんて全然手が回らず、当然木琴・零度装備なんかもない。
最近になって小銭が貯まるようになってきて
ようやくその辺の装備に手が届きそうだけど、
それでも商人が露店に出した収集品の微々たる売り上げに一喜一憂してる方が楽しいんだ…

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 07:34 ID:PKl/NZE7

>>401
遅レスだがｹﾞﾌｪ↑↑とｹﾞﾌｪ→↑は同じMobが居る(ｷｬﾗﾒﾙ、ｺｰｺｰ、ﾎﾙﾝ、ｽﾀｲﾅｰ、ｸﾘｰﾐｰ)
違うのはMAPの広さとMobの量だったはず…

壁|-`).｡oO(俺もだとｹﾞﾌｪ→↑は木が多くてうちのPCだと重いからｹﾞﾌｪ↑↑いってた。
壁|∀ﾟ).｡oO(やる気狸1個作るまでに、ｻﾝﾀﾞﾙ､ﾌｰﾄﾞが大量に出て露店がえらい事になってた!
壁|A`）.｡oO（BOT露店かよ言われたのはしょんぼりだった…相場最安値で売ってたのに…

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 08:16 ID:FMLA2FsJ

だから、情報公開テンプレ作ったところで
貧乏脱出したい＝金稼ぎアドバイス欲しいヤシと
貧乏楽しい＝金はいらんかど楽しみたい

ってヤシが共存してるからには、自慢と自虐がでてくるわけで、
なんら問題の解決にならんと思われ
　　　

417 名前：416 投稿日：05/05/28 08:18 ID:FMLA2FsJ

自慢と自虐→
卒業生の自慢と取れるアドバイス＆貧乏人の自虐発言って意味ね

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 08:27 ID:3GRG1kAG

自分で計算機を使ってみた結果なんだが
DKダマは過剰しない限りTKスチレとさほど変わらない結果となった
ｓダマの流通数、金額を考えるとTKスチレでも問題はないのでお試しあれ

あと属性マインは念用と割り切ったほうがいい場合もある
俺のTKスチレと比べると属性相性良くても少ししか変わらなかった

知り合いから属性マインもらったのはいいが、あまり使わなかったYO

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 08:36 ID:8qOxLwYB

>>413,210
【狩場・装備質問用】の「滞在時間」は「狩り時間」とかの方が分かりやすくないかな。
特定の狩場にこもれる時間みたいな印象を受けた。

まとめサイトは是非Wikiみたいのが欲しいね。

>>410
+5DKダマ神話は信じない ﾉｼ
むしろ+5市販ダマで満足できるから。
うちの鯖で見ると、+5素ダマ300k、+5DKダマ600〜700k。

ついでに新鯖1stで始める時の武器購入順も書いてみる。
Lv1 → +7Lv1市販 → +6Lv2市販 → +5Lv3市販 → +5Lv3属性１本
例外的にスチレならs3を露店で買うかもしれないけど
結局安いカードでも挿す気にはならないからs2をNPCから買いそうだ。

最後のステップ（+5Lv3市販 → +5Lv3属性１本）は死ぬほどガマン。
Lv1属性ってエギラかGD行く以外ならいらないと思ってるから。
+5Lv3市販と比較して威力差計算しておかないと悲しくなることもあるし。

>>395,414
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/140,149
自虐貧乏が叩かれてるのは主にこれとか。
情報提供してもらってても、例えネタとしても自虐で返して
折角の有益な情報を埋もれさせることが多かったんじゃないかな。

「肩の力抜いて貧乏でもやりくりで楽しもうぜーみたいなノリ」は
えてして効率情報を否定しがち（＝貧乏脱出したい人の否定）になる こ と が あ る 。
これが「貧乏楽しい」と「貧乏辛い」の温度差と言われてるもの。
＃多分、永劫相容れない住人同士だから共存が不可能って話。

>>1見ても
＞誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレ
＞貧乏で苦しんでいる人も多く居ます。貧乏が楽しいと言う人は慎重に。
と、貧乏で苦しむ人へのフォローはいくつかあるけど
貧乏を楽しむ人はないがしろにされがち。とまで言うと穿ちすぎか。

>>416
むしろ「貧乏脱出スレ」「裸一貫効率スレ」になりそうな予感。
「貧乏楽しい」が追い出されそうでｶﾞｸﾌﾞﾙしてますよ((((;ﾟДﾟ)))

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 09:20 ID:FMLA2FsJ

【貧乏生活も】新・貧乏に胸を張れ22【住めば都】

・Mレアも高級カードも手にしたことがない。
・手に入れても何故か苦労する。
・処分したら売った後に値上がりする。
・転送サービス？徒歩に決まってるだろう。
・ミルク代金にも苦労する。
・貧乏生活にも趣があってイイジャマイカ
・金銭を追い求めるのが唯一じゃない！

ってな人の為に。
ＲＯの楽しみ方は千差万別。ここは貧乏という状況と上手くやりくりしながら、
その中でマターリ楽しみを見つけていこうとするスレッドです。
武士は食わねど高楊枝、【心は錦】を忘れずに。
効率は無くてはならないものじゃない。


どこの狩場が儲かる、どの職が儲かるなど、金銭効率の話題は荒れるので禁止。

お金稼いで、早く木琴、イミュンなど装備が欲しい方、
今の自分はお金ないけど、なんとか資産作りの助言が欲しい方は↓へ足を運んで見てください

【全職対応】お金の稼ぎ方Lv8【情報交換】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/l50

初心者さんでも、優しく教えてくれるでしょう。




これでどうよ

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 09:49 ID:kutKkd0M

>>420
そんなスレならliveROでいいじゃん。
ヘドロの排他的な馴れ合いスレになるのが目に見えてる

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 09:50 ID:xONchGrV

ちょっと流れぶったぎりますよ

前スレ682さん　ものすごく遅くなったけどありがとう　ありがとう
ｹﾞﾌｪﾝ↑→で狩りをしていたらコーコーCが出たよ！
槍は一度も拝めてないけどこれは日頃の行いが悪いからかも

ほぼ全部の敵避けるし針ネズミはDS１発と通常2,3発で倒せるし
何より敵の種類がたくさんいるから飽きません

青ハブは競争率高いみたいであんまりないけど
気分転換にキノコ刈ったりしてるので飽きません
たまーに支援魔法もらったり芋が落ちるので回復いらないしね

画面内の敵全部持っていく勢いの二次職さん居るのがちょっと恐いけど（笑）

良い狩場紹介してくれてありがとう

貧乏なのは相場とか物の価値知らないで
S0グローブを1個120k＋出た植物茎と食人花（両方数百個単位）
で買ったせいなので…

流れぶったぎってすみませんでした
ｃ出て嬉しかったので　ごめんなさい…

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 09:56 ID:aYAy5ZqZ

まあ狩場テンプレつくったところで卒業生がそれに指南したとする
「次はこの武器でも作ればらくになるんじゃない？」「もうちょっと金銭上がるかもよ？」とアドバイスすると
必ず住人の中に『いつから効率スレになったのか』とか『それができる頃には卒業だ』とかツマラン応酬になるのが目に見えてる罠

それっていつもとかわらなくね？

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 10:01 ID:f2pSuk4q

ツマラン突込みは華麗にスルー、アドバイスもらった人間はじきに卒業。
で、また初心者貧乏さんが現れて、卒業生がアドバイスを。
変な突込みがまた入るけど華麗にスルーして・・・・・・

そんな感じに巡っていけばいいんでね？

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 10:02 ID:/F3XL1Hj

>>419
「狩り時間」の方がいいかもね。
とりあえず書き換えてみる。

■情報公開用テンプレ■

【狩場・装備質問用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
狩り時間 ： *****　（自分が狩りに費やせる時間を書きます）
狩り方式 ： *****（徒歩、テレポ、定点など）
コメント ：

【狩場情報公開用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**
スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
経験効率 ： *****（1時間における経験効率を書きます）
金銭効率 ： *****（1時間における金銭効率を書きます）
狩り時間 ： *****（自分が狩りに費やせる時間を書きます）
狩り方式 ： *****（移動狩り、テレポ、定点狩りなど）
コメント ： *****

>>423
おまえさんの予想通りになるかも知れないが、やらないよりやる方がいいだろう？
やった上でダメだったらその時は遠慮なく叩けばいいさ。

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 11:02 ID:8qOxLwYB

>>420
GJ。
本音を言うと大賛成なんだけど、納得いかない人が多そうだ（´・ω・）

>>421
15幕でテンプレ変更が入るはるか以前、
初期の頃はまさにそんなスレだった気がするが。
そしてそんな雰囲気が好きで居着くようになったと言う昔話。

まあ現状見据えて改善していくなら、
>>407のような「自分が必要と思う装備がまだ揃ってない人達が集うスレ」になるんでしょう。

>>423
装備の条件は固定にしたら良いんじゃない？
+5店売りLv3武器＋貧乏装備（ウィロ/ピッキ/チョンチョン/属性フード or 店売り最強）とか。
それとカード並みの運の要素は極力低めに見積もる。

その上で尚、卒業生からの揶揄や現役生からの卑下したレスが入るなら
頬叩いて目を覚ましてやればいいんじゃないかな。
提供された情報が妥当なものなら、それを否定する方がおかしい。

427 名前：395 投稿日：05/05/28 11:10 ID:PN32cauW

>>419
ウ〜ンそっかぁ。
でも自虐発言と思しきものも、実はホントに何も出ないってこともあるだろうし。
自分も最初4ヶ月間は、レアなんてポポcくらいしか出なくて周りに愚痴グチやってた。

人間愚痴りたくなる時もある・・・
そんな時、叱咤激励し、受け止めてあげるのがここのスレじゃないかしら。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 11:11 ID:u6fRZkpr

・金銭を追い求めるのが唯一じゃない！

これだけにするか、全部取っ払ったほうがいいと思う

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 11:16 ID:+x42VJGl

>>427
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/157-158

自虐しても、次から(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
とかならいいと思うけどさ。実際は↑だよ。
愚痴を受け止めるんじゃなくて、そこから不幸自慢大会になってる。
だから自虐ウザイとか叩かれてるんじゃないのか？

あとできればwikiは欲しいね。
wikiのほうが管理人の手間が減るしね。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 11:22 ID:+x42VJGl

あと、向こうのスレの話にあったが、弓手wikiのﾃﾝﾌﾟﾚを乗せておく。
職wikiの中で一番序盤の情報が多くて、細かく書いていると思ってる。
時点でアサテンプレかな。
こんな感じで色々な職のLV70-80くらいまでの
狩場情報を書けば助かるんじゃないかな？

http://www13.big.or.jp/~hunter/index.php?Nursery

431 名前：357 投稿日：05/05/28 11:30 ID:15ie1Mw5

早速利用。昨日の続き。
　
【狩場情報公開用】
シーフ@Chaos鯖　Base47/Job35
スキル ： スティ10、パッシブ10*2
Str49+3 Agi42+7 Vit1+1 Int1+1 Dex20+2 Luk1+1 Flee133+1 Cri1 Def13+2

狩場 ： イズルードダンジョン２F
使用武器 ： ＋５ダブルキンダマスカス
使用防具 ： 海賊の頭巾　メントルオブチャンピオン　バックラー　グロリアスフード
　　　　　　ライトサンダル　ブロチ*２
回復資材 ： 無し。全て現地調達で1ｈ狩れた
経験効率 ： Base 46k(80%)/ｈ　Job 31k(60%)/h
金銭効率 ： 71ｋ(内収集品33ｋ)
狩り時間 ： 1ｈ
狩り方式 ： 行き止まりのときのみハエ使用(7枚/h)。常時ＨＳＰ、移動。
コメント ： 昨日言っていた、｢ハエ、ＨＳＰを使えば効率が出る｣を実践。
結果としてクリブルが７つ、ディトリミンが２つ出た。
経験値も％に直すと結構高く、そこまでストレスなく狩れた。
必死狩りではないちょくちょくＧ茶しつつの狩りだったので、
経験値、獲得資金ともにもう少し伸ばせるはず。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 11:30 ID:PN32cauW

>>429
そうだなぁ。不幸自慢も「不幸だが頑張ってる」という風に捉えることも出来るけど
あんまり多いと普通にアドバイスしてｶﾞﾝﾊﾞﾚって言ってくれた人に対して失礼だね。

不幸な人(質問者より装備も運もない人、と自分の中で定義)は
そんな状況の中、どうがんばってるかって書いてくれると
ただの不幸自慢にならなくていいんじゃないかﾅｧと思ってみる。

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 12:00 ID:sPwwxxKZ

貧乏でも楽しい派と貧乏が辛い＆脱出したい！派共存でいいじゃないか。

ぐだぐだ行こうぜ！

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 12:03 ID:vSQsjRzR

テンプレに「愚痴は愚痴スレで」って書いておけばいいと思ったんだがダメなのか？
専用のスレがあるんだから誘導しちゃっていいと思う。
アドバイスが欲しい人はここで聞けばいいんじゃない？

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 12:11 ID:PN32cauW

>>433
ぐだぐだ行こうぜに一票〜。

436 名前：401 投稿日：05/05/28 12:56 ID:X5Cu2sTL

>>396
>>415
ボケて猫MAPと勘違いしてた、すまんかった_no

>>433
ぐだぐだ行っても、どうせまた煽り受けて同じループになると思う。
いっそのことスレ分離した方が良いような気がしてきた俺ガイル。

同じように分離した方がいいって人はいるのかな？

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 14:41 ID:U6vsxa5M

いるから次スレのテンプレ案まで挙がってきたわけだ。
試しに次回だけ様子見で分けてみてはどうでっしゃろ？

438 名前：当スレ54 投稿日：05/05/28 14:52 ID:xqiqtelq

火に油注ぎそうだが+5強火ﾀﾞﾏとﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗを買って崑崙再挑戦してきたので報告

ローグ@--鯖　Base64/Job35
スキル ： 砂10/ｲﾝﾃｨﾐ3（主な使用スキルを書きます）
Str33+9 Agi73+5 Vit1+6 Int1 Dex42+6 Luk1 HIT112 Flee202 Cri2 Def35+7(表示)

使用武器 ： +5強火ﾀﾞﾏ +7狼ﾀﾞﾏ(店売,蝶熊用)
使用防具 ： 海賊頭巾 蝶仮面 +4ﾋﾟｯｷｱｰﾏｰ +3ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗ +4店売ﾌﾞｰﾂ ﾃﾚﾎﾟｸﾘﾌﾟ ﾀﾛｳｸﾘﾌﾟ
回復資材 ： ﾐﾙｸ750個86% 15分くらいで補給 肉 補給時にカプラ前で回復用
狩場 ： 崑崙D1
狩り時間 ： 約3h
経験効率 ： 約3hでBase64→66,Job35→37
金銭効率 ： 時給で500kzくらいか？
狩り方式 ： 徒歩 見つけた敵はすべて叩く 桃木が２本↑いたら１本ｲﾝﾃｨﾐ 蝶桃木ｾｯﾄならまず桃木から
コメント ： 戦果は枝21@35,000ローヤル58＠8,700マステラ81@3,900ハチ蜜22@3,800その他白ハブと収集品
　　　　　　収集品と白ハブ除いた評価額が1,639,100z、ﾐﾙｸ86,268本分
　　　　　　ﾐﾙｸの使用量チェック忘れたが10,000本も使ってないから黒字確定
　　　　　　強火ﾀﾞﾏとﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗで７Ｍくらい吹っ飛んだがこの金銭効率考えれば安いもの、☆二個で+1.8Mはちょっと後悔
　　　　　　勢い余ってかなり装備に金掛けた訳だが必須は火ﾀﾞﾏくらいか？
　　　　　　攻撃力足りないとﾀｰｹﾞｯﾄされた時に死が見える(与ダメDAで500くらい)
　　　　　　ホルン無いと収支下がるが無いからといって即死するものでもない(非ダメ140ﾎﾙﾝ無だと200くらい?)
　　　　　　木琴無くてもBase上げてAGI上げればFLEEは上がる
　　　　　　あとはﾐﾙｸ代さえ確保すればそんなに敷居は高くないと思われ
　　　　　　現金入る訳じゃないのである程度大目に、売れません現金無いですﾐﾙｸ買えませんでは話にならん
　　　　　　HITは112ではちょっと足りないかなと思った、パピヨンになかなか当たらない
　　　　　　でもFLEE202でもほとんど当たらなかったし当たってもｽｷﾙ攻撃以外はそんなに痛くも無い

　　　　　　つい狩りに夢中になってデータが不正確なのは勘弁してくれ

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:01 ID:8IWVq49F

>>438乙
別鯖に作ったシーフの参考にさせていただきます。

「貧乏だけど楽しい」だから無理がある。
「今は貧乏だけど楽しい」にすれば「貧乏脱出したい派」と共存出来るのでは？

スレタイを「貧乏でも胸を張れ」にすれば貧乏であり続けることを容認する雰囲気が
消えて前向きな感じが出ると思うんだが。

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:12 ID:b9uNRqvs

もっと簡単に貧乏脱出、金稼ぎ情報は効率スレにいけ、卒業生の話はすべてスレ違い
にしたらいいような気がするな。こうも荒れまくるし、ライブロには嵐の
巣窟もあるし、愚痴スレ並に基準を厳しく設けよう。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:22 ID:sPwwxxKZ

>>436
そのループも含めてぐだぐだ行こうぜとｗ

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:25 ID:8IWVq49F

>>440
金稼ぎスレでは
低レベル時の狩場相談者に貧乏人は来るな･貧スレのテンプレ嫁
みたいな回答が多いんだが。
あっちは卒業装備＋商人はおろか特化武器まで要求されるし。
無論、親切な住人も居たりするがそれはこのスレも同じ。
結局、現在住着いてる住人次第ということだ。

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:37 ID:hneAPJNq

めんどくせーから、俺が自虐スレ立ててきてやるよ。
むこうにな。

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 15:38 ID:b9uNRqvs

金稼ぎスレじゃなくて効率スレ。金稼ぎスレは貧乏人は
くるなといわれるのは知ってる。

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 16:12 ID:gJBENYZK

当方AGI＞LUKの鷹匠ステ（B57/J27ハンター＠Ses）なんだが
普通に育ててる（量産型）のマジ＆弓手に良い狩場があるんだけど
今の流れのままで報告しても良いものか？

＃ちなみに自分も今まで通りのグダグダ進行で良いと思う
基本的な煽りにスルーできなかった人間が悪かったのではないか？

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 16:37 ID:B/Aey91y

オレは貧乏！
オレ、かわいそう！オレ、かわいそう！

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 16:44 ID:xqiqtelq

>>445
報告を止める理由も無いと思われ、興味も有るし聞いてみたい

一番悪いのはアドバイスを煽りと取ってｇｄｇｄ反論やら自虐する奴らだと思う
煽りはスルーしなくても風化するが、アドバイスに反論は遺恨を残す
たとえ現状無理なアドバイスでも指針ととればいいと思うんだが

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 16:48 ID:diTwjfSZ

ぐだぐだいったら何の意味もないだろ。
ここまで動いた連中の努力が無駄になるだけ。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 16:59 ID:ei8MQHV4

いっそ「初心者・装備整わない人のための情報交換スレ」と
「金銭特化型愚痴・雑談スレ（このタイトルは問題あるかも知れんけど････）」
っていう風に二つに分けたらいいんジャマイカ?

450 名前：445 投稿日：05/05/28 17:18 ID:gJBENYZK

>>447
忘れないうちに書いておく事にする

場所はmjolnir_11
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/view6a.cgi?term=mjolnir_11

基本的にフローラ＆マンドラゴラを狩る
Gvが盛んな鯖かどうかで収集品の花や茎が化ける
（ちなみにSesでは食人植物の花が300ｚ、植物の茎が300ｚで売れる）
青い草が２本沸き、ともに６分沸き青ハーブの期待率も高い

緑ゴキも残さず狩る、が、問題はアルギオペ
自分は鷹匠ステなのでDEX9のままだったりする
威力はお察しなのでサークルトレインしつつ逃げ撃ちで狩ってる
オペ様からSブーツ、マンドラからCを狙うのが目的になると思うが
ぶっちゃけ収集品（花と茎を露店＆チャット）を売るだけでも確実に金は溜まる

この場所のコンセプトは、いかにダメージを食らわずに狩りができるか
と、いう１点に尽きる（生意気かもしれんがな）

もう一度言うが当方DEX9のハンター
武器は+5ハンターボウのみ、それだけでも狩りはできる
普通に量産等の型で育ててるキャラであれば不自由なく狩りができるであろう
（マジだとFBｌ＆FW、弓手だとDEX高いから与ダメージ高いだろうし）

長くなった上に読みにくい文章かもしれん
興味が無い人間にはサッパリだろうがアドバイスって形で汲み取ってくれれば、と

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 17:37 ID:8IWVq49F

非移動Mobの居るMapは袋小路に溜まりやすいので人が少ないときは
2.3周おきに端っこも回ると吉。
これは他の狩場でも言える。崑崙とか。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 17:45 ID:tEy8iu5I

天下大将軍が見当たらなくて端っこ見たら6本ぐらい固まってたことあったな

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 18:57 ID:xqiqtelq

>>450
遠距離職には財布に嬉しいMAPだね
ちょっと気になったんでSESの相場調べたらギオペ様の名刺100ｋも行ってるな
雄盗蟲で400ｋ,ﾌﾛｰﾗ150ｋ,ﾏﾝﾄﾞﾗ700ｋと結構いいｃ揃ってる狩場だったんだな
収集品で堅実に稼げてちょっと夢も見れると、もちろんﾌﾞｰﾂも有るしね
あとなにげにギオペ様はエル原落としてくれるし短い足の売値もいい
時計でエル塊出ねーって人はギオペ様で原石狙ってみるといいかも（保証はしない
DEX9のハンタの与ダメ分からないけどアンクルの使用検討してみては、1個使ってあとサークルとか節約しながら

経験値的に物足りなくなったらmjolnir_04に移動するといいかもしれない
ﾏﾝﾄﾞﾗいなくなるが花と茎はﾌﾛｰﾗから引き続き狙えるしﾏﾝﾃｨｽのcﾎｰﾈｯﾄのs4ﾏｲﾝも狙える
ﾐｽﾄﾚｽに轢き殺される覚悟は必要になるが
あ、山頂の輝く草も忘れずに

あと花や茎露店に出すときは
・店名に花茎売ってること明記
・なるべく同じ場所で出す
・なるべくまめに露店を出す
で固定客ゲット・・・・・出来るかもしれない

仮定の話ばかりで恐縮だが、運がからむ話なんで断定は避けとく
あと勝手に補足してスマン、気を悪くしないでくれ

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 19:30 ID:rWz0STSN

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/03/28 21:23 ID:qgWsxFga
なんていうか貧乏人の妬みは見苦しいと思った。
97量産ハンター（+7特化＆マリシャスあり）持ってるけどソロよりプリペアの方がいい。
ソロの場合経験値目的だと亀地上・お金目的だと崑崙なんだけど、狩りのモチベーションがあがらない。
なのでプリペアで騎士団の方がいい。
亀地上の場合は1.2〜1.4M/h金銭的にはマイナス、崑崙の場合は500〜600k/h金銭的には効率と＝ぐらい。
騎士団だと800k〜1M/hぐらい金銭的には夢があるしね。
槍騎士なんかもソロ狩場の金銭効率が悪すぎだからプリと組んだ方が良いしね。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 19:55 ID:FXEMUQDU

>>449に同意
初心者の質問スレから貧乏スレにリンクされてるけど
これは明らかに「初心者・装備整わない人のための情報交換スレ」として捉えられてるから。
それなのに現状は「金銭特化型愚痴・雑談スレ」・・・

貧乏脱却と肯定の共存は無理だと思うから別けるべきだと思う・・・
というかアドバイスに対しての自虐被害妄想反論は本当に腹が立つよ・・・

456 名前：396 投稿日：05/05/28 20:45 ID:wgSMCpgr

>>401
遅ﾚｽｽﾏｿ。>>415も言ってるが、ｹﾞﾌｪ↑↑であってるんだ。炭鉱前MAP←ね。
某サイトで出現MOB数調べて、ﾔﾙ気狸目的だったからｺｰｺｰの出現数が多い
ｹﾞﾌｪ↑↑で狩ってた。まぎらわしくてｽﾏｿ。

ｹﾞﾌｪ↑↑ってﾏｲﾅｰっぽいけど、地形がやや複雑(?)なこと除けばそれなりにい
い狩場だとおもうよ。ｵｽｽﾒ。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 21:59 ID:MPyJPHcf

ﾍﾞｰｽ89.2極崩れハンタなんですが
ソロでコンロン行けますかね？
装備は一通り揃ってます

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:05 ID:sZ7AuY0Y

>>457
まず行って試すこと。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:06 ID:0UNHSMih

>>457
それは弓手スレで聞いた方がちゃんとした答えが返ってくると思う

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:08 ID:CIfC2gAH

中型か植物特化有れば楽勝

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:12 ID:z3NtXUkL

金持ちはBOTかRMTしてるってのは誰でも知ってる事。
ここはそういう不正をせずにコツコツ貯める人達のスレだしな。

特化武器ﾌﾙｺﾝﾌﾟや趣味頭つけてる奴は規約違反バレバレ。

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:16 ID:fBGhO501

まーROは課金開始から激しく時間たってるわけだからそうとも言い切れないだろう
ずっとＲＯやりっぱなしってのもアレだが

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:25 ID:YuwgfqRa

ageてまで必死こいて荒そうとしてるだけだべ

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:52 ID:JWFgHY3Q

テンプレ作ってみた。
スレ分割寄りなヤツになってしまったけど、
自虐をうまくネタに昇華できるような感じであれば
共存も不可能じゃないとは思うんだが。ひとまず投下。
----- 1/3 -----
【じっと】貧乏に負けるな！1z【手を見る】

ここは、貧しさに負けず誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレです。

・職ステ叩きは禁止です。愛着のあるキャラで卒業を目指しましょう。
・過度の自虐は禁止です。特にアドバイスに対して否定的なレスを返すのは論外です。
・貧乏の揶揄は禁止です。みんな最初は貧しかった。
・青箱、精錬による自己破産者の居場所はありません。該当スレで頑張ってください。
・リアルLuk依存度の高い話題は極力控えめに。ギャンブルはダメ、ゼッタイ。
・もちろんBOTの話題は完全スルーで。

レア報告、卒業報告は一緒に祝おう、落ち込んだ人には優しく手を差し伸べよう、
不運を卑下しすぎる人には頬引っ叩いて自力で立ち上がるのを待とう。


武士は食わねど高楊枝、【心は錦】を忘れずに。
一に忍耐、ニに忍耐、三、四がなくて、五に愛嬌。
ぐっと栄養を蓄えて、いつかどでかい花を咲かせましょう。

直前スレ
【相場変動？】貧乏に胸を張れ21【関係無いね】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116736931/

各種テンプレ、関連スレは>>2-3にて。
----- --- -----
中段の２行は余計なお世話かも。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:52 ID:JWFgHY3Q

----- 2/3 -----
■情報公開用テンプレ■
・質問の際は質問だけでなく、別スロのキャラ、現在の状況や将来の展望も詳細に。
・情報提供時の基準装備は +5Lv3武器・木琴/レイドなし でお願いします。


【狩場・装備質問用】
*****（職業）@*****鯖　Base**/Job**
主要スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Hit*** Def**

使用武器 ： ***（持っている武器を書きます）
使用防具 ： ***（持っている防具を書きます）
回復資材 ： ***（普段使用している回復アイテムを書きます）
狩り時間 ： ***（自分が狩りに費やせる時間を書きます）


【狩場情報公開用】
*****（職業）@*****鯖　Base**/Job**
主要スキル ： *****（主な使用スキルを書きます）
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Hit*** Def**

狩場　　　 ： *****
使用武器 ： *****（使用した武器を書きます）
使用防具 ： *****（使用した防具を書きます）
回復資材 ： *****（回復アイテム、積載重量を書きます）
経験効率 ： *****（1時間における経験効率を書きます）
金銭効率 ： *****（1時間における金銭効率を書きます）
狩り時間 ： *****（1回の滞在可能時間、狩場にいた時刻など）
狩り方式 ： *****（移動狩り、テレポ、定点狩りなど）

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:53 ID:JWFgHY3Q

----- 3/3 -----
■関連・参考スレ■
ちょっと豪華な話はそれぞれのスレで。

効率！効率！効率！〜手段が目的に8
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113806438/
【全職対応】お金の稼ぎ方Lv8【情報交換】 （@LiveRO）
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110364630/
質問スレッド その50
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117268863/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv17 （@LiveRO）
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115690040/
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv144 某職って言いたいだけ （@LiveRO）
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1116568926/


貧乏ならば頭を使え、足で稼げ。狩場を見極め、相場を読め。

貧乏に胸を張れ　まとめサイト　　　　　　　＃有志によるWiki立ち上げ急募
　　ttp://f45.aaa.livedoor.jp/~binbo/
RO店価格調査隊
　　ttp://ro-price.net/
ろ。マーケットリサーチングファウンデーション
　　ttp://rodb.at-x.net/
くさむしれ。
　　ttp://moruhi.poke1.jp/kusa/kusamushire.html
zeny期待値計算機
　　ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
金銭効率計算機
　　ttp://poring.s59.xrea.com/zenycalc.html
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.
　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/28 22:58 ID:JWFgHY3Q

微修正。

1/3　12行目
＞落ち込んだ人には優しく手を差し伸べよう
　　　　　　↓
挫けそうな人には優しく手を差し伸べよう

3/3　31行目
　　ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
RO2さんトコのURLをh抜きに。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 00:03 ID:Nz4Wa+Rw

職を出して質問すると職スレにいけ。
ゼニの話を出すと、ここは稼ぎスレじゃない。
卒業者が来ると、卒業者UZEEE。

何の話をするところなんだろうな。

>>466
貧乏のまま雑談したいのなら、他所スレへのリンクはいらないだろうな。

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 00:43 ID:TOJE7m56

>468
個人的には、
＞職を出して質問すると職スレにいけ。
そりゃ話が具体的なら、同職が多く集う該当スレの方が突っ込んだ話も聞けるだろう。
貧乏装備前提なのでどっちが相応しいのかは難しいとも思う。
＞ゼニの話を出すと、ここは稼ぎスレじゃない。
極端に効率に傾倒（キャラ消してログ･商人作れ等手段と目的が逆転してる）してなければ問題ないだろ。
＞卒業者が来ると、卒業者UZEEE。
ウザイのは卒業者じゃない。卒業装備前提でしか
金稼ぎの話をできない卒業者の中の一部の人間だろう。
ま、これはよほどの自慢じゃなければ参考に聞く分にはいいと思ってる。
むしろ励みになることもしばし（こんな装備があればこんな狩りができるといった目標として）。

＞何の話をするところなんだろうな。
つー訳で、その辺を除いた諸々を網羅して
貧乏にまつわる知恵の出し合いみたいなスレだと思ってるが。
まぁ、俺自身は普段は書き込みなんかしないROM者で
面白い考えがあれば参考にしたりしてる段階なので、
変にスレ分けなんかで境界線を引いてしまうと型通りの話しか聞けなくなってつまらんなあと感じる。

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 00:49 ID:2M271nUC

>>422
ｃゲットおめでとう！
俺もカード初獲得のときは嬉しかったものだ。
それからしばらくは、カードを拾うたびにチョキエモ出してｓｓ取ってたり。
たとえそれがポポリンカーでも。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 01:37 ID:5NU+5B/N

どこの狩場情報を見ても、ステ晒しを見ても、
「過剰・特化・木琴」が「前提」になっているところばかり。
右見ても左見ても＋７防具やらトリプルボーンドやら。

貧乏装備限定の狩場情報だけを集めたところがあれば嬉しいなあ〜と思った。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 01:55 ID:moGk9+YZ

職スレの狩場情報は経験値寄りなところがあるから装備無いところから始めると
貧乏な高レベルキャラが出来てしまう。

職スレとここの狩場情報を織り交ぜつつ、データだけでは判断付かないところは質問し、
転職したり卒業装備を買えたなら報告に来て、後輩にアドバイスする。
こういう流れが美しいんだよねぇ。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 02:02 ID:+g5BPyEn

狩場情報はすべて貧乏装備前提で話す。
これだけで「貧乏が楽しい」派と「貧乏が辛い」派の共存が可能な光明が見えた気がす。

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 02:08 ID:hPZhO/DU

>>473
どんなにぐだぐだになっても、そこだけはおろそかにしては良くないですな。

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 02:58 ID:Db3/q7Pq

流れを無視してノビでもできる初期稼ぎ情報ですよっと
prt_fild10（旧エルダ森　プロ↓↓←←）の水場でひたすら赤いキノコ狩り
ポポリンとゴキが邪魔なもののレッドブラッドやドロップ率低いけどカルボもでる
カルボは各鯖20〜50ｋとなかなかうまい

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 03:30 ID:cOCb51VU

>473
貧乏装備前提といっても人それぞれに捉え方が違うなんてのはそれこそこういう
ものだと良くあるんだから、質問の際にテンプレでどのような装備を持っているか
と稼ぐ前提（空きスロットを潰しても稼ぎたい/今のキャラでなるべく等）を
書いてもらう必要が出てきたって事でしょう。

逆に言うと今までの前提などの話が無く（職スレなどではまともな答え返って
こないよな普通。）稼ぐところ教えてくれ＞崑崙というのはある意味、上手く
スルーしていたのかもと思う今日この頃。

>471の言ってるのを見ると「過剰の有無・木琴/零度の有無・特化の有無・属性武器の有無」
が「前提」になってるみたいだからこのスレ的には「属性武器の有無と今使用してる武器・
手持ちの使えそうな武器・回復剤に回せるお金・貯金」を羅列してもらうだけでいいのかもね。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 04:21 ID:rG1JD3a5

気長に金貯めるMAP
龍の城フィールド

熊：アレ、カード
マンティス：カード、イエローライブ
土精：黄金、ドロの塊も地味に美味い
キャラメル：ロングコート、カード、パイク等
黒いキノコ：きのこ胞子、毒キノコ胞子、クリスタルブルー
黄色い草：若芽

補給近くてアイテム美味い、ベースもジョブも美味い優良狩場です。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 06:21 ID:Dcsl9X/G

龍の城Fは個人的には赤芋峠に似てるかなと思ってる。
ギオペ＞土精、青草＞キノコ、蜘蛛＞熊、ハリネズミ、蛇が対応かなと。
土精はギオペより全体的に強いけど（必中/95回避、116/195かな）ノンアク、jobｳﾏｰ。
ドロップに関しては土精の詳細がわからんけど、sブーツのあるギオペ有利、
その他mobはゴミｃの代名詞の蜘蛛が、ハズレのない熊、ハリネズミ、蛇に勝てるわけが無いので総合ではチャラ？
アクティブ多いのﾔﾀﾞｰとか、sブーツいらんからハズレ引きたくないといった人は龍の城向きか。
ただ土精もギオペも強いので、ソロではハンタ、WIZ、シーフ系以外はだいぶ先の話かも…

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 07:38 ID:+g5BPyEn

>>476
あ。>>473は、質問じゃない時のことね。

（質問への回答ではない）一般的な狩場情報の話題に関しては
　　特化武器なし／属性Lv3武器なし／精錬なし／木琴零度なし／三減なし
を前提にするようにしてはどうだろうか。
具体的には、「店売り武器防具安全精錬 or 貧乏スレ推奨装備」か。
＃装備に関してどの程度まで許容するかは、別にこれで決定じゃなくて
＃詳しく話し合ってスレルールとして決めれば良い。

情報提供側は別に持ってる資産全部狩りに活用する必要はないわけで
意図的に装備のランクを落として情報収集することはできるんじゃないかな。
ちょっと面倒だけど、これなら貧乏が楽しい人も卒業者だって話題に参加できる。

まあ、上にも書いたけど、「スレ共通の貧乏像」を決める必要はある。

最大公約数的な狩場情報を集められれば（そしてWikiなどにまとめれば）、
いざ質問が来た時にも答えやすいと思う。


以下、質問が来た時の話。
個別の質問への回答の際は、話の前提条件を質問者の資産や環境に特定できるから
住人同士の貧乏の認識が違っても話が噛み合わないこともなく、問題にならない。
で、幸運にして「スレ共通の貧乏像」よりも資産があるなら
より選択肢が広がるわけで、これも問題にならない。

どうすか。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 07:52 ID:Q8cJxX74

「スレ共通の貧乏像」がないのが問題ならば
「スレ共通の貧乏像」を決めれば良い、ってことね。

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 08:40 ID:V49n7+tW

いい加減議論はスレ違い、余所でやってほしい。
このスレをより良くしたい気持ちは分かるけど、現状やってる事はスレ荒らしと変わらない。

ちょっとネガティブなレスが付いただけでスレの方向を考える自称：卒業生のほうに問題がある。
自虐レスを「荒らし」か「スレクォリティ」で華麗にスルー出来ないのが原因か？
教える側は、教えを乞う者の目線の高さに合わせて話すのが鉄則。
「俺でも出来たんだから、お前も出来る」は本人のおごりでしかない
上から物を言っても突っぱねられるのがオチだよ。
嫌なら初めからアドバイスなんかしなければいい。
ただ、自虐レスが付いたからといってアドバイスが無駄になったわけじゃない
ＲＯＭってる人の中には役に立ててる人がきっといるはずだから。

これ以上はこっちで話しましょう。
・新規スレ立ての是非を問うスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/l50

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 08:47 ID:RFaj9c73

それだと向こうでスレ違いになるべ
利用するとすれば、荒しがLiveROに立てた

【妬み】貧スレの貧乏住人を見守るスレ【私怨】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117016522/

コレ辺りかな

ただ、印象スレの流れを見てるとこっちできっちりやった方が
いいような気がする
密室で勝手に決められたとか言い出す荒しもいたしね

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 08:50 ID:Q8cJxX74

>>481
スレ内の問題はスレ内で解決するのがルール。
しかも議論が発散方向ならともかく、
収束しつつあるこのタイミングで無に帰すようなことをするのも
荒らしのようなもんじゃないのかね。まあ罵り合っても始まらないので。

個人的には>>479に同意。っと。
あとは「スレ共通の貧乏像」を決めれば良いんじゃね？

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 08:55 ID:V49n7+tW

そんなとこで話してたら変なのがコッチに流入にてこないか心配だなぁ。

テンプレ改変だけじゃなく新貧スレにって流れだと思ったから↑のスレじゃ駄目かなぁ？
真面目に議論できる場所だし。

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 08:57 ID:fPKullhL

自虐レスを「完全に排除」するんじゃなくて、
自虐具合によって優しく受け止めるなり、突き放して喝入れするなり、華麗にスルーするなり。
卒業生に求められるのはそんな柔軟な姿勢かもしれんね。

たとえば>>398すらNGということになったら、あまりに余裕がなさすぎるんじゃないかな。

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:24 ID:V49n7+tW

なんでもかんでもルールで縛って・・・なんか窮屈だよ。
ここは学校じゃないんだから。
なんでこのスレが２０以上も続いたのか考えたことあるかな？

自虐、馴れ合い、傷の舐め合い、失敗談、愚痴、羨望、渇望
「○○でたー！いままでアリガトー！」
「こんなとこに来るな！ボケェ！　」ﾒｰﾙ欄（卒業おめ！もう帰って来るなよ！）

共感できるから人が集まってきた、共感できるから何とかしてあげたかった。
アドバイス→自虐の流れは今までも何度もあった。
だけど、それだけじゃないからここまで続いた。
だってここは金稼ぎスレじゃなくて「貧乏に胸を張る」スレだから。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:26 ID:mnyOajLb

>ちょっとネガティブなレスが付いただけでスレの方向を考える自称：卒業生のほうに問題がある。
>>429

原因をまったく理解せずに語るのはやめていただきたいのだが。
ああ、言っても無駄ですか？

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:41 ID:V49n7+tW

>>487
決定的なのは>>368からだね。
スレを分けようが分けまいが荒れるときは荒れるよ。相手にしなければ収束する。

＞ああ、言っても無駄ですか？
荒れる原因は間違いなくあなたみたいな人や、すぐ煽り気味に反応する俺みたいな人がいるから。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:44 ID:Q8cJxX74

分かってながら議論に参加しちゃう>>488萌え。

ルールは縛るだけじゃなく守るものでもある。

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:44 ID:89HNe7Sd

なんでそんな明後日向いたレスができるか、甚だ疑問である。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:48 ID:mnyOajLb

やっぱ言っても無駄だったな。
問題点を理解する気はないようだ。

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 09:52 ID:EwvXARL5

>>488
ま、原因である自覚があるなら二度と書き込まんでくり。

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:08 ID:mnyOajLb

これも言っても無駄かもしれんが、一応つっこみいれとこか。
>アドバイス→自虐の流れは今までも何度もあった。
目に余る自虐スパイラルが起こるたび、
小規模な荒れが発生し、『貧乏自虐自慢』が正論で論破されトンズラ。

これが繰り返され溜まったフラストレーションが爆発したのが現状。
それを
>だけど、それだけじゃないからここまで続いた。
なんて言っちゃうのは問題だぞ。
現実をさっぱり見ていない。

一切の愚痴・自虐を認めないわけじゃない。人間だしな。
だが、このスレの一部の人間は度を越えてると感じる。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:12 ID:sSl9o5MI

言いたいことは分かるんだがココで議論するのはヤメレ

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:20 ID:Q8cJxX74

一応フォロー。
ID:V49n7+tWだって、スレを大事に思っていて>>481を書いたんだと思う。
でも、今議論してる人達だって、同じくらいスレを大事に思ってるってこと。

>>481が議論してる人をスレを荒らしてると見えたように
私からすれば終わりそうな議論をうやむやにしかねない>>481は暴挙に見えた。

叩かれたからってあまりヘコみなさんな。
そろそろ議論も終わるから、それからまた良い雰囲気作っていってくれ。


面倒なので>>494はスルー。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:24 ID:sdiG2TbH

>>494
じゃあ荒れるもとのスレはもう作らないでおくか＾＾

問題をウヤムヤに流してダラダラ行くくらいだったらこんなスレいらないんじゃない？

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:40 ID:V49n7+tW

>>495
そうだよね、ごめんなさい。
好きだったスレがいじくられてると勝手に勘違いして、頭に血が上り大事なことが見えてなかったみたい。
このスレをより良くしたいって自分でも書いているのにね。

スレ汚しすいませんでした。

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 10:51 ID:9IsEtPPO

ちょと、貧乏の装備基準を考えよう。

LV79↓
木琴、レイドは無し、コンドルはありかな？
盾は３減が動物、ホルンくらい。

武器は属性武器かDKダマなど汎用武器、特化はなし

LV80まで木琴、レイド、特化、3減何もなしってのは
ちょと考えられないし、そこまでLV上げてるなら狩場もわかってるはず。
高LVなら金稼ぎスレか効率スレのほうがいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれる。（と思う

このスレでは低LV時の貧乏脱出の方法を聞いたり、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽする。
80ってのは一つの区切りらしいからそうしてみた。
あと、適当に貧乏像に加えていけば、スレ共通の貧乏像が出来るんじゃないかな？

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 11:10 ID:OH5OX8qF

>>498
貧乏の装備基準なんて鯖の相場によってまちまちなんだから考えても無駄だと。
サイズ特化＞＞木琴+レイドなんて鯖もあれば、その逆もあるだろうし職によって違ってくる。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 12:02 ID:+g5BPyEn

>>479です。毎度長文失礼。そして仕切り屋ですいません。
貧乏基準装備についてあれこれ提案します。

まず最初に、あくまでこれは「住人の基準」ではなく「狩場情報提供用の基準」です。
つまり、これ以上の装備を持ってるからと行って
「住人の資格なし、スレから出て行け」というわけではありません。
＃これはスレのテンプレにも分かりやすく明記しないと誤解受けそうですね。
あとは>>479もご参照のこと。


本題。
すでに提示した↓が一般的に見て貧乏なんじゃないかと思います。
　　特化武器なし／属性Lv3武器なし／精錬なし／木琴零度なし／三減なし

あとは、どれくらいの装備をプラスするのが許容できるかって話になるかと。

・武器
まず、サイズ特化武器はなしで良いんじゃないかと。
さすがに相場が違っても1Mとかで手に入る鯖もないでしょうし。
属性武器はLv3で安い物なら800k↓、高いものでも1M台なので検討の余地はあるかな。
ここは貧乏スレ推奨であるDKダマとか+5店売りLv3武器が無難かと思いますが。

・肩かけ
サイズ特化と同様、木琴零度もなしで問題ないと思います。
属性耐性フードは貧乏スレ推奨だからOK、コンドルはどうでしょうか。

・頭、靴、アクセ
ステータスを＋αする、頭、靴、アクセに関するカードや装備は
Lv1~4程度のアドバンテージですからあまりこだわることもないかなーと。
つまり、木琴零度三減と違って、少しLvを伸ばせばカバーできるので。

・鎧
HP/SPを増やす頭、靴、鎧装備（Lvで補えないほど効果が高いもの）と、
属性鎧は意見が分かれそうですね。この辺りは意見を聞きたいです。

・盾
コストパフォーマンス最高の三減盾ですが、これを考慮しないと情報の幅が広がらず、
かと言って所持を前提にすると敷居が高くなりそうなので、ここも意見を伺いたく。

すごく偏った個人的な意見なので、いろいろツッコミをお待ちしてます。

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 12:22 ID:gN7gwEL8

>>500
そこまで厳密に決める必要ないんじゃね？
裸＋高級装備１つ（任意）　にするとか。それじゃ曖昧すぎるか。

より裸に近い方があらゆる貧乏に優しい情報にはなるだろうけどね。


ひとつ言わせてもらうと、基準装備をここで決めたからと言って
テンプレ適応後、基準装備を越えた情報提供があったとしても
金持ちカエレ！とか心の狭いことを言わないでほしい。それだけ。
度を越えた『貧乏自虐自慢』も問題として挙がってるはず。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 13:27 ID:9IsEtPPO

基準ってのは卒業装備を持ってる人がこのスレで
どこなら金稼げますか？と聞いてもこのスレの住人が卒業生以外は
その装備を持ってないから分からない。
助言が出来る人が他スレよりも少ないと思う。
だからある程度決めた方がいいかと思ったんだよね

装備があれば金稼ぎスレだったり、職スレだったり、効率スレのほうが
装備揃ってる人いるし、ここより有意義なｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出ると思う。


一応、卒業装備が揃うまでの金稼ぎスレってのが最初の趣旨だったし
実際に、前スレで卒業装備持っててこのスレで質問した人に
職スレのほうが良い助言が聞けるとか誘導してたでしょ。
だから、ある程度は決めた方がいいかなと思ったんだがどうだろう？

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 13:47 ID:V+siv/oX

>>501
言わなければ言わないで今度は特化に過剰そろえたあからさまに
ここでは役に立たない情報をあげまくって、すれ違いといえば
貧乏人の自虐UZEEE、妬みやめろ、自慢と思わず金稼ぎのヒントに
しろ、荒しに見えるのはおまえらがくずだからetcになるのは目に見えてる。

荒らしの主張を認めれば、気に入らないことがあれば荒らせば
変えられるという前例を作ってしまう。それを防ぐ為にも荒らしの
持ち込んだ主張は一切認めるべきではないと思う。

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 14:19 ID:tcctG5ck

>>503
あーないない。
そんなの来ても相手にされないだけ。

その妬み・ひがみからくる被害妄想直しなさい。

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 14:41 ID:V+siv/oX

被害妄想も何もこのスレの上の流れそのものなんだが。

なんでもかんでも妬み・ひがみに脳内変換するのはやめてくれないか

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 14:45 ID:BYdfwlz/

はぁ、、、ひがみ乙であります。

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 14:48 ID:Jcf2jBIJ

煽り人がリロード連打している間にも
エロい人はどんどん収集品をゲットしていく・・・・・・

レアなしで木琴その他ゲット目指してがんばってる奴カコイイ

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 14:58 ID:TOJE7m56

>504-505
いないっつーか、うっかり自分にとっての当たり前装備を挙げちゃった卒業者体験談に対して
反論が起きる流れはあって、そのｳｯｶﾘ卒業者とその反論に対して煽ってるただの荒らし系な奴らは
ほとんどの場合別人のような気がするが。
同じ奴だった場合でも厨房レベルつーか、その辺上手くスルーできないものかなあ。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:04 ID:Y7FIh1Qf

ああ、なるほど。
うっかり卒業装備を出す事を荒しと言ってるのか。
その装備が無いと狩れない狩場なら問題だが、
大抵は効率下がるだけで狩れる狩場が紹介されてると思うがな。

まあ、ひがみ乙としかいいようがないわ。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:06 ID:sdiG2TbH

卒業装備混じってても今後参考に出来るじゃん。まぁスレ違いだろうが。
「そうか､この卒業装備があればここではこんな効率が出るんだな。よしこれを手に入れたら試してみよう。」と心に留めとく余裕はないのかね？

自慢厨はともかく有益な情報なのは確かじゃん

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:09 ID:0VsWuPK5

※注意！

このスレをただ眺めているだけでは当然ですがお金は貯まりません。
お金は「足で稼ぐ」ものです。スレを一通り読み終えたら、
スレ情報を参考にして狩りにでかけましょう。

こんな感じの文章をテンプレにいれてみてはどうだろうか

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:20 ID:TOJE7m56

>509
違うって。卒業装備を出してる奴じゃなくて
反論する奴もまあ心が狭いが、それに対して煽る奴が別にいるんじゃないかと。
ああ、そういや「装備が揃いすぎてる奴はBoterかRMT（以下略」なんてあからさまな釣りレスを最近見かけるが
あんなのも住人が書いてるんじゃねぇーんじゃないかな。
住人もヲチャーも踊らされすぎじゃね？

>510
ごもっとも。つーか、俺はそう取ってるってことは前に書いた。

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:29 ID:VQPzVghg

>>512
大丈夫。
お前さんの言ってる事は理解してる。
だが問題があるのは、お前さんじゃないんだ。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:58 ID:vA3V52ki

貧乏基準なんて作っても意味ないんじゃないか？
何度も出てるように、木琴持ってても貧乏だと感じるやつはいるんだし
それを排他する必要もない気がする。
というか、スレ分けたほうがいい。
共存させたい気持ちはわからんでもないが
貧乏楽しめるやつと楽しめないやつでは違いが大きすぎだろ。

�@貧乏楽しめるスレ
・金は無くても心は錦
・貧乏だけどＲＯは楽しいぜ
・自虐？そもそもする必要がない
・青箱？出たら開けたくなるよな
・キャラ消してまで商人作ってどうする？
・お金持ちになりたいけど、こつこつ楽しみなが上を目指すよ


�A貧乏楽しめないスレ
・貧しいことは恥だ
・金銭効率最重視
・青箱？売るに決まってんじゃん
・自慢は他所でやれよ
・砂ローグも作っちゃうよ
・さっさと卒業して勝ち組になってやんよ


こんなんはダメなのかね？
まぁ、低級狩場情報とかは両方ともに必要なことだとは思うんだけどな。
「貧乏に胸を張れ」「心は錦」と言っておきながら
テンプレに
「貧乏で苦しんでいる人も多く居ます。貧乏が楽しいと言う人は慎重に。」
こんな一文があるから面倒なことになるんじゃまいか？

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 15:59 ID:TfA+A/Ab

殺伐とした流れだけど完全スルー。

ついに　ねんがんの　ブルータルバックラー　を　てにいれたぞ！

これで砂漠狼にビクビクしなくていい狩りが出来るよ(つДと)
でも残金10ｋか・・・多少ラクになった砂漠行ってくる。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:14 ID:FbFtTBlU

>>498
レベルははずした方がいいのではないかと思う。
確かに、ベース80くらいになるとジョブもカンストするし
狩りも安定してくるのだけど、それが装備の充実に直結するか疑問。

かく言う自分はプリメインでやっているのだけど
ALL+4、3減盾が揃ったのは85になってから。イミュン買えたのは90になってから。
なぜこうなったかと言えば、価格が何か変な3期鯖だから。
今8Mで売買されているドルcも、自分は仕様が変わる直前に150kで売ってしまった＿|￣|○

一度引退するときに装備を全部譲っちゃったっていうオーラ手前の人もいたしさ、
レベルと装備は必ずしも一致しないと考えて欲しいな。

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:17 ID:FbFtTBlU

>>515
おめでと〜！
30％減は大きいよなぁ。

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:47 ID:QoSziA8f

>>515
おめでとう。
オレも今日、とうとう１０Ｍ貯めて、

ついに　ねんがんの　目隠し　を　てにいれたぞ！

これでミストの暗闇攻撃にビクビクしなくていい狩りが出来るよ(つДと)
でも残金500ｋか・・・一枚でいいから自力ｽｹﾜｶc目指して廃坑行ってくる。


･･･ああ、木琴とかSビレタとか三減盾とか色々買おうかと思ったんだけどなぁ。。。

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:49 ID:RgkU2wMe

あぁもうアレだ
各職業にラインを二つ引いて
装備一つ一つにポイントを割り当てて
１のラインまでを貧乏
２のラインまでを卒業見込み
２のライン越えで卒業
みたいな共通認識装置作るしかねんじゃね？
例えば砂型ローグで武器いってみよー
店売り１点
Lv1属性２点
ｷﾝ/ﾍﾞﾉ差３点
Lv3属性４点
ｱﾝﾄﾞﾚ差６点
特化８点
砂ローグ武器のライン
貧乏：〜７点見込：７〜１８点
卒業：１８点〜
何故１８点という計算か：ｱﾝﾄﾞﾚ、Lv3土、Lv3火、Lv3風があれば
防具の点数とFlee次第で十分ｺﾝﾛﾝなり天津Fなりいけるため

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:50 ID:Ucof5aVS

ま、これはスルー推奨だな。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 16:50 ID:WfoFIP+P

>>518
（´・ω・）っ[婆C挿し鎧orデビルチ挿し頭]
なにか買う順番が違う気がするがおめでとう。

522 名前：518 投稿日：05/05/29 17:02 ID:QoSziA8f

>>521
＞婆C挿し鎧

し、知らなかった･･･。
ヤバい。なんかマジで鼻水が出てきた。
鼻かんで犬散歩に行って心を落ちるけてくる。

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:08 ID:7qZENyFb

＞落ちるけてくる
まぁ落ち着け

524 名前：521 投稿日：05/05/29 17:08 ID:WfoFIP+P

防げるのは闇属性に起因する暗闇（理由は闇→闇が0%でダメージ入らないから）
砂まきとかのそれ以外のはしっかり暗闇になる。

デビルチCだと暗闇そのものを防ぐからこっちは大丈夫。

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:13 ID:fPKullhL

>>518は「稼ぐ能力は持っているが、それ以上のペースで貧乏に追いつかれる型」の貧乏だな。

目隠し以外にも暗闇を防ぐ手段はいくつかあるし、緑ポーションを買うという代替手段もある。
そのあたりを正しく理解せずに高価な目隠しを買ったりするから、
いくら稼いでもそれを上回る勢いでお金が出ていってしまうんだよ。

頭装備には見た目が変わるという効果もあるから、
そのあたりも考慮して「高いけどあえて目隠しにした」というのなら大して問題はないんだ。
逆に「目隠しなら防げるな、だから買おう」というだけの発想で買ったのなら、大いに反省すべきだね。
そこを改めないと、いくら稼いでも貧乏からは抜け出せないと思う。

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:20 ID:fPKullhL

ちょうどいいタイミングで>>518が出てきたから、勢いで書いてしまおう。

「貧乏」にも色々な種類があると思うんだ。
>>518みたいに「稼いだお金を、優先順位の低い部分に使ってしまう奴」もいるし
「稼げていないわけではないけれど、知らない間に出ていってしまっている奴」もいる。
「少しでも楽な稼ぎ方を探すことに熱中しすぎて、肝心の狩り自体がおろそかになってる奴」もいっぱいいるだろう。

「装備が足りない、だから貧乏」ではない。そんな単純なことじゃないんだ。
相談者自身は気がついていない「お金が貯まらない原因」を
このスレの住人が指摘することで気づかせてやれれば、
あとはその相談者がそこを気をつけながら狩りをしさえすれば貧乏から抜け出せる。
そういう存在にこのスレがなれれば、とてもいいことなんじゃないかなと思うんだ。

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:20 ID:7qZENyFb

>>518は只のネタ、もしくは単に見た目で欲しかったんだろ
本気で暗闇対策に買った粗忽者の貧乏人なら犬の散歩行ってないでとっとと売りとばして必要装備買え
あ、犬の散歩もちゃんと行ってこいよ

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:25 ID:vA3V52ki

一つだけいいかな。


なんでみんなネタにマジレス？

と思ってるのはおれだけなのか？

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:28 ID:B+vijD/D

それが貧スレクオリティ

だと思っている俺ガイル。別にこの程度の話題はいいんじゃね？

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:29 ID:fPKullhL

>>528
>>518を最初見たときは「>>515の書き方を真似たネタ書き込み」かと思ったんだけど
>>522を見て「もしかしたら釣りではなくてマジかもしれん」と思ってさ。

明らかに釣りに見える書き込みでも本人は大マジ、ってのはよくあることだから
波風立てない程度にマジレスしてみた。つもり。

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:29 ID:sSl9o5MI

下手な反応起こすとまた「妬み・ひがみ」とか言ってきそうな気がするのは俺だけだろうか

532 名前：519 投稿日：05/05/29 17:38 ID:++4O0yaV

目隠しか…暗闇攻撃に耐性がつくのを点数化すると

デビルチ中段１点
目隠し２点
アラーム仮面３点
デビルチ上段・上中段４＋(3-精錬値)点
ギオペ差し２点
婆差し７点
�j差し１０点
イシス差し１点
精錬を含まない除算DEFは計算に含めないな

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 17:42 ID:YC2BHZUs

ついに　ねんがんの　イミューンフード　を　てにいれたぞ！

完成品+5なのが貧ｽﾚｸｵﾘﾃｨｰだが…
ｃ単体より安かったからなぁ

534 名前：518 投稿日：05/05/29 18:14 ID:QoSziA8f

犬の散歩行ってきた。ついでにビールも買ってきた。
朝、目隠し探しの巡回中に婆刺し+6ｾｲﾝﾄﾛｰﾌﾞが安かったのが
印象的だったんで、また「ドコまででも行ける切符」を見逃したのかと
少し動揺してしまったんだ。
残った金で、属性武器全種とﾎﾙﾝ盾ぐらいが揃う額だったし。

いやまあ、もちろん見た目重視だから、全然イイんだけど。＞目隠し

>>524
勉強になりました。

>>525
まあ、「拾った青箱は、開けるか贈答用」がルールの男だからな。
この前もＳＤ２Ｆで歩いてたら、２つ無造作に落ちてたから拾ったけど、
緑ﾊｰﾌﾞとか出てきた。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 18:44 ID:WfoFIP+P

>>532
ちっと違うので自分の書き込みの修正も含めて。

・ステータス異常の暗闇を防ぐ
　とにかく暗闇にならない：デビルチC、目隠し、アラーム仮面（耐性なので食らうときは食らうけど）
　闇属性暗闇化攻撃のみ防ぐ：婆、�j（属性関係で0％→暗闇にならない）
　　理由はスタンバッシュやスタンインベと同じでダメージが1でも入らないとそっから先の判定（暗闇とか）に進まないから
・暗闇属性攻撃のダメージを防ぐ
婆、�j（100%つまり食らわない）、ギオペ様（50%で半減）、イシス（30%と回避+5）

>>533
DEF的には+4マフラーと同じでしかし重量がちょっと軽い。+5以上のマフラーだとかなり高くなるから良い選択では。
それにまずはCの効果を得られるということでおめでとう。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 18:50 ID:moGk9+YZ

>>533
おめでとう。
例え+5フードでもイミューンのあるなしで世界が変わる。
それが廉価で手に入ったんだから儲けものだ。
買いなおすのも他の武具が揃ってからでもかまわないから。

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 18:52 ID:sYK5TUdn

流れを全く気にせず、聞きたい事が
両手騎士1ｓｔ指南的なのを、書いてみてるんだが
投下すべきか分からない…
貧乏スレでここまで掘り下げて各職指南をする必要も
ねぇかなぁとか書いてる途中で思ったんだが、意見PLZ

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 18:55 ID:H3Hk6Ne6

そういうのは職業スレのテンプレWikiに追加してあげればいいと思うよ

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 19:04 ID:Jcf2jBIJ

それで、ここから誘導かければ問題なさそうだな

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 19:05 ID:qOqQA3tk

>>533
しかし+5イミュンフードと+4イミュンマフラーだと
若干Defは変わる。
表記的には変わらないが
精錬は確か+1で0.7Defだと思った
だから+4イミュンマフラーには0.3Defぐらい変わる！





まぁ自分も+5イミュンフード使ってたりする。

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 19:11 ID:sYK5TUdn

OK意見ありがとう。
とりあえず騎士スレは、槍基本だから投下しにくいなぁと思って
貧乏な1ｓｔ特化の育成だから、何時もROMってるこっちかなぁと思ったんだが
とりあえず投下は、しないでおくわー

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 19:14 ID:fPKullhL

>>533
c自体より安く手に入ったのなら上等上等。
グレードアップ(高精錬マフラorマントへの買い替え)は
他の武器防具を揃えてからでいいから、それまで長く愛用してやるこった。

>>537-539
どの職のwikiにおいても、低レベル時の育成指南は需要＞＞＞＞＞供給な状態だしね。
書かずに眠らせてしまうのは勿体ないから、ぜひとも(まずは職wikiに)公開を。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 19:27 ID:gN7gwEL8

議論の種をまいてしまったようだ。
なんかまた発散方向になってきたので収束させてみよう。

>>514
>>500を見ても分かるように、貧乏基準ってのは住人の選別用じゃない。
>>479,500で繰り返し主張されてるじゃまいか。


むしろ住人の煽り耐性を上げる工夫が必要なのか？
卒業生に対する妬みをみっともないと諭し、
現役生に対する蔑みを余裕がないと嗜める、
とにかく「他人を虚仮にする発言をしない」ってだけを遵守という。
対人関係の基本のような気もするが、
「心に錦」を掲げながらそれができてないのが現状だし。


あくまで貧乏で困ってる人（同志）に向けた情報提供なら
そりゃ裸に近い方がより多くの人に参考になると思うから
そのための（情報提供用の）基準はあった方が良いと思う。
その点では>>479,500に激しく同意。

質問者やそれに対するレスは別にどんな装備でもいいんじゃない。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/29 23:27 ID:vA3V52ki

>>543
さらっと見逃してしまっていたよ。スマン。
だが、基準云々よりもまず貧乏が楽しい楽しくないって区分けが必要な気がするのよ。
煽り耐性を上げる工夫ってのにも通じるとは思うんだが。
青箱開けたらギャーギャー喚かれ非難されるような状況
趣味頭装備の話を出したらまたギャーギャー
楽しみ方は人それぞれのはずだろうに。
「余裕を持て」と念を押してもいいが、それこそ現状は…
ってのもあるしね。

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 00:24 ID:1E3JEJOZ

いや、さすがに好き好んで貧乏へ向かって歩いてる奴が、
愚痴ったり自虐するためのスレではないだろう。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 00:37 ID:f1dKsVrZ

スレタイは「貧乏に胸を張れ」で、「貧乏人用効率スレ」では無いんだよねぇ
貧乏人にもできる金稼ぎ方もいいけど、そればかりでは「貧乏に胸を張れ」ていない気が
ここって貧乏人が自分たちなりに楽しんでますよ〜ヽ(´ー｀)ノ　ってスレじゃないの？

ま、「楽して儲けたいだけの雑魚」が来なければどんなスレになってもいいんだが

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 00:40 ID:YbuMKBZj

>ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、誰にでも出来るお金の稼ぎ方を
>語り合うスレです。
1くらい理解してくれ。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:00 ID:mBzbPpke

>>547
だが、お金の稼ぎ方を紹介すると、やはり叩かれる現状なのだよ。

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:06 ID:sjIMKOGO

金稼ぎスレや初心者スレ、各職スレからこちらに誘導されてくるのは、
お金の無い状態からなるべく早期の卒業を目指してる
レベルが低くて装備も揃っていない
「楽して儲けたいだけの（今は）雑魚」じゃないのか？
地道に時間掛けて狩りしてれば、卒業できないはずはないからな

そういう質問者に対してのアドバイスに
「このスレの住人だとプチレアも出ない」などと反論や煽りを入れる
このスレの貧乏留年生が問題だと思うけどねぇ

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:49 ID:0jvg502e

とりあえず、貧乏スレの住民は収集品すらろくに出ないとか言い出すと、
さすがにアフォかといつも思う。

金がなくても楽しめるってのはいいんだが、
そうゆう人って具体的にどうゆう楽しみ方してるか提示してくれればいいのにな。
（レア運がないと延々と愚痴ってるとか勘弁な）

イベントとかやってる人たまにみかけるけど、
そうゆう人たちなのかな？

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:54 ID:elgKGDD8

>>548
そりゃ叩いてる奴がスレの意義を理解してないだけだろ。
一部に叩かれるからスレの意義を変えろとでも？
どんなスレも成り立たなくなるぞ。

>>550
建設的な意見をほとんど出さないのは問題だよな。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:54 ID:bEYotVT7

>>549
とっくに卒業してるけど、ネタで書いてるのが９８％

残り２％は本当にでない人

民明書房に書いてあった

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 01:56 ID:bEYotVT7

>>548
金の稼ぎ方が、いつのまにか卒業後の装備を前提とした話になってるのも問題なだ。

あと、金の稼ぎ方でノビから卒業までの作文になりがちなのもｗ

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 02:20 ID:boUdfBtQ

>>552
本鯖ではとっくに卒業済みだけど、他鯖行ってまた最初からやってるのが多いんじゃね？
事実俺はそうなんだけどな。

本鯖がオーラに向けてのLv上げしか目的なくて、モチベーション続かないから
他鯖で他職やってごまかしたり、装備そろえて満足したりとか。

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 02:43 ID:sjIMKOGO

>>552
ネタで書いてるにしては反論されると必死になる
余裕の無い連中が多いけどな

ホントに運が無くて収集品ですらまともに稼げない人が
いるのは知ってるが、「おれは出ないんだけどな」と
横から湧いて言い張ることが、元の質問者に対して
なんの役に立つのか聞いてみたいものだ

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 02:54 ID:0jvg502e

チャットを楽しみでやってて、狩りは興味がないとかもいいと思うのよね。
貧乏でも楽しめてるんだろうし。

でも、自虐する理由にはならんよな。

基準とかも別に作んなくていいんじゃない？
ｇｄｇｄいけばいいよ。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 03:25 ID:13v7THMF

>>556
こういうのがいるからなぁー。
端的にいえば「金稼ぎしたい」「金稼ぎしなくてもいい」
対極の人間が同じスレにいる。これじゃあうまくいくわけねーだろ。

貧乏をﾈﾀ扱いで楽しみたい奴が、自虐めいたレスをすれば荒れる。
真剣にアドバイスを書いてくれた奴がいれば、度を過ぎた自虐で
そいつにケンカ売って荒れる…。

だめぽ

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 04:41 ID:+5JrrYoL

別に掲示板なんだから誰でも見れるんだしなぁ…。
書き込むのだって規制云々くらいしかないのだから…あまり潔癖すぎる
のも色々疲れるぞ？

で>556みたいのも良いと思うんだ。でも自虐とかするとみてる人はやっぱ
不快なわけで。住人が華麗にスルーするしかないと思うよ、結局は。
最近見て「ヴぁ〜」と思ったのはエル塊の話で

時計池＞エルでね〜＞針とかでるやん＞針も出ね〜っていう小学生な頭のレス。
こういうのに老婆心？も出て絡んじゃうのが良くも悪くもこのスレなわけでｗ

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 04:55 ID:+5JrrYoL

で、質問テンプレは「初心者も見に来る」のを考えて簡単かつシンプルに。
ちょくちょく出ているが「卒業装備」持っていても貧乏な人は貧乏なので
そのあたりはテンプレに明記すればいいんじゃね？
木琴あればそりゃ狩場は増えるが攻撃力が伴わないと結局狩りにならない
っていうのはAGI職した人なら誰でも出てくる感想だしね。

上のをさらに簡単にするとこんな感じ？
【狩場・装備質問用】
***(職業を明記)@*****鯖　Base**/Job**

属性武器の有無： ***（持っている場合武器を書きます）
かけるものに挿しているｃの有無： ***（持っている物がある場合を物を書きます）
防具の精錬状態： ***（未精錬とかほぼ+4に近いとか…）
回復資材 ： ***（回復アイテム、積載重量を書きます）
滞在時間 ： *****　（自分が頑張って狩れる時間を書きます）
コメント ：

こんくらいでもいいんじゃない？

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 07:57 ID:oG4MlYzz

ステとHIT、FLEEくらいは書かせた方がいいんじゃまいか？
貧乏暮らしは体が資本なんだし

561 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/30 07:58 ID:qiCjLdUJ

話の流れをぶった切って報告しちゃいます！
昨日、リアル女房のプリと時計３に行ってきました！
２時間ほど狩って、紫箱１ことクリップ２こと収集品多数が手に入りました
相談の結果、紫箱１個は女房に、クリップ２個と収集品は俺がもらうことになりました

今朝、早起きをして竜の城Ｆでダラダラしてたら
カマキリが名刺を２枚置いていきました。
マンクリ作っちゃっていいですか？

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:03 ID:RVgYpGBJ

ええんちゃう？　処分は後からでも出来るんだし。
ちうかオメ。そしてリアル女房を大事にせーよ。

ＣＤＣローグ @旧鯖L　Base75/Job40
　　属性武器の有無： +5火ダマ　+5ペコ卵ダマ
　　かけるものに挿しているｃの有無： コンドルｃ挿しフード　Flee200前後
　　防具の精錬状態： なんとか+4、ただしｷｬｯﾌﾟﾒﾝﾄﾙﾌｰﾄﾞｼｭｰｽﾞ
　　回復資材 ： ミルク150程度
　　滞在時間 ： おもちゃ工場で2時間程度？
　　コメント ：実例を書くとこんな具合になるのかねぇ。

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:14 ID:x+d8533+

>>550
ﾉｼ
りっちな鯖と貧乏現役の鯖を行き来してるけど
ぶっちゃけ楽しみ方に差はない。普通に狩りして普通におしゃべり。たまに祭り。

ただ貧乏な鯖は効率が落ちたり狩場が狭かったりするだけ。

ついでに提案しとく。
「心は錦」、これの徹底ってことで良いんじゃないかい。
・貧しいことは罪じゃない。ここは貧乏さんが主役のスレ。
・卒業前提の情報も（将来活かせることを信じて）真摯に受け取る。
・出ない出ないと嘆くより、進んで狩りに出かけましょう。出るまで叩け。
・お金で買えないものがある。お金に目がくらんで大切なものを失わないように。

とゆーわけで、>>464-467でした。
＞ここは、貧しさに負けず誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレです。
これを「貧しさに負けず前向きにROを楽しむスレ」に変更で再投下させてもらいたい。


あと、問題点を指摘していってくれる人は
自分なりの解決案、妥協策を書いておくと議論が早く終わるかもしれない。
ダメ出しして帰るだけだと話が進まん。

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:42 ID:QP613B8B

>>557
「金稼ぎしたい」と「金稼ぎしなくてもいい」も共存はできる。

「金稼ぎしたい」：レア出た･卒業装備買えた。
「金稼ぎしなくてもいい」：おめ〜

「金稼ぎしなくてもいい」：しばらく狩してなかったけどギルメンにプレゼントを贈りたい。
「金稼ぎしたい」：こんなのが良いんでない？良い狩場あるよ。

応用例
>>561
アラームがクリップを(ry

心に錦を持つもの同士は立場が違ってもうまくやっていけると信じている。

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:50 ID:hBptPo2M

>>557
「金稼ぎしたい」と「金稼ぎしたくない」の対立構図を立てたがっているようだけど
この前提そのものが、そもそも間違ってると思う。

お金を稼げれば誰だって嬉しいのは当たり前。
でも、「貧乏から抜け出すためならなんでもやるぜ」という人もいれば、
「貧乏から抜け出したいけど、金儲け最優先だと面白くなくなっちゃう」という人もいるだろう。

前者ならお金稼ぎ用と割り切って新キャラをつくることもできるけれど
後者なら「少しずつでよいから今のキャラで貧乏脱出したい」と考えるのではないかな？

これまでの風潮だと、
前者は後者に「お前甘えすぎ。ぬるぽ」と言うだけで、
後者に即したアドバイスをほとんど送ることができていなかったと思う。
まあ、実際に甘えすぎにしか見えない奴も居たけれど(収集品すら出ないの例とか)。
いずれにしろ、蹴り出す前にできることはまだまだあるんじゃないかな。

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:55 ID:S6RmLjah

カードは買うべきか
それとも自力でだすべきか

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:56 ID:rTtq4GvR

パピヨンを避けるFLEE、当てるHITがあるなら崑崙２ペア↑狩りオススメ
たいていの場合誰もいない。
桃木と仙人はニュマで雑魚に。パピヨンは避けられれば雑魚に。
桃木のドロップは言わずもがな。
仙人のチーズドロップ５５％は旨い。
精神的に非常に楽なのが良い。

ただ気をつけるのはすべての島を満遍なく回ること。
どこかがMH化すると手に負えない。
あと、崑崙３へつながる島は誰かが占拠しているので、ここも避けるべし。

あぁー、あと２F入り口の島も結構危険。
入ったら直ぐに下へ逃げて一時的に建て直しをオススメ。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 09:57 ID:hBptPo2M

>>564
上手い例えだと思う。
お互い排除しあうんじゃなくて、うまく共存していきたいよね。

>>561
・リアル女房とペア狩り？おめでてーな
・自分はクリップ2個で紫箱は女房に？何この紳士アサ
・早起きして狩りしたらマンティスc2枚？三文どころか何両稼いでるのかと
・マンクリとか言ってオヤジすぎですから残念

結論：ぬるぽ(*´∀｀)b

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 10:19 ID:FbSsrZyA

>567
私は鯖によっては崑崙2はお勧めしない。
鯖は過密鯖であるなら薦めるが、過疎鯖であるならば1で我慢することを薦めたい。
なぜなら、その薦めている対象である崑崙2の仙人が他ならぬ障害であるからだ。

仙人のタイプは大型である上にDEFも高く、ハンターでも弓師はグロリアありでも
あまりダメージが通らない上に、HPは桃のほぼ二倍。
おまけに属性も乗らないとないない尽くし…。

というわけで、崑崙に頻繁に行く職業のハンターや二刀アサ、ローグとは相性が悪い場所であると思う。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 11:10 ID:Z3PZOFBg

>>566
俺は カード運、精錬運は皆無等しいので カードは買うことにしている

もちろん時間は掛かりまくりだ
貯金に数ヶ月なんてのはザラにある('A｀)ﾉ

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 11:26 ID:9hooXYjJ

>>561
ごちそうさま（ｗ
まあ、二人でマターリと狩りしてて。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 11:44 ID:EbkFyLtJ

このスレチェックしていつも和ませて貰ってます。
御礼代わりに卒業生から１つお話をしてみます。
昔中型特化武器が欲しくて欲しくて廃坑に１ヶ月篭った事もありました。
それでも出なくて気分転換にコボルト狩ったのですよ。
エル結でないなーって思いながら狩る事２時間。
期待もしなかったカードが出たんですよ。
それでコボC売って若C３枚買ったのです。
コボC買ってくれたハムタの人と少々雑談すると
コボルト1ヶ月狩っても出ないという事で若C３枚売ってコボC買ったという話でした。

長くなりましたがDropするカードは相性とバイオリズム？的ななにかがあると考えます。
余談ですが数日また廃坑篭ったのですが１週間もしないうちに若Cでました。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 12:09 ID:HTpKHq56

>>569
仙人のＨＰ減ってるよ。
モンスター情報で確認してないから正確な数値は分からないけど、
昔15ｋあったのが今は10ｋ前後。多分桃樹と同時期に弱体化されたと思う。
あとニュマ前提のペアなら前衛は職を選ばない。
大型を生かせる槍騎士プリペアで行ってみると面白いかもしれないね。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 13:02 ID:iWGcGKzt

崑崙2Fはソロでテレポ狩り出来るキャラが最適かな。
頻繁にWP移動するのは結構大変だし、WP先にMHあると相方が到着するまで被弾とかあるし。
ニュマ持ちが先に移動すれば問題ないけど。
あと、チーズの需要も考慮に入れたほうがい。
まとまった数が無いと底値でも売れ難いから。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 15:14 ID:x+d8533+

>>567,569,573,574
模範解答。気に障ったらごめんなさい。

妥当な例（現役生編）。
・（↓条件明示して）プリさん誘って行ってきました。まだまだ無理でした＞＜
　自分：職業、ステ装備何々（テンプレ使用）　　相手：プリ、ステ装備何々
・（同じく条件明示して）行ってきました！慎重に歩いてどの程度稼げました。
・ハンタプリペアならそれぞれどれくらいのLv、装備があれば行けますか？
　槍騎士プリペアなら以下同文？

妥当な例（卒業生編）。
・崑崙2Fがもう少しだけ無理な場合の狩場はドコソコがｵﾇﾇﾇ。
・崑崙2Fでプリとペアなら、職業がアレなら装備ナニ持っていれば行けるよ。
・行ってみて厳しかったら、多少効率下がってもこういう動き方したら良いと思う。
・理由が（云々）だから、あの装備（具体例、比較的安いヤツ）調達したら便利だよ。

ダメな例（現役生編）。
・崑崙2Fソロできるなら貧乏じゃねーよ！カエレ！
・枝もローヤルもマステラもチーズも出ません！固い桃すら（ry
・貧乏なんでプリさんなんて誘えません！誘っても振られました！ → ｐｇｒ


で、ちなみにどの程度のLv、ステ、装備があれば行けそうか教えてもらえますか。

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 16:57 ID:sIGrMmSf

>>566
狙うＣによるが、特定のＣを狙って経験値のまずい狩りをするくらいなら、
レアも経験値もうまい狩場でレベルを上げつつ一発狙いのほうが良いと思う。
レベルが上がれば殲滅力も上がり、金も貯まり易くなるしな。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 17:04 ID:yQqN4CJY

コンロン２Ｆソロはかなり敷居が高い

ペアなら特に問題は無い、ニュマあるしね。
ＤＥＸにもよるが普通の量産なら＋７ハンタボウさえあればいける。
１Ｆが混んでる時に２Ｆで狩りしたことがＬＶ６０台の時にあったんで
土矢ＤＳが出来る腕とプリさん次第で６０台からいけると思う。
ただ、アコだとＳＰ切れるかも知れないのでプリを進めておく。

ソロなら敷居は高い。卒業装備あってもきっつい。
ちょとためしに卒業してる鯖で行ってみた。

職はＬＶ９５スイッチアサとＬＶ９２量産ハンタ
両方とも卒業してる、装備はそれなり。以下感想

ＡＧＩ型は特化ないとかなり無理
仙人さまの必要ＦＬＥＥが２６２とかなり絶望的な数字なので
被弾前提で戦う羽目になるのでさっさと殺す必要がある。
しかも仙人様は硬いのでアサシンでもＴＣＪ程度では無理。
自分はHyTiカタとＴｂｈグラ＋QTiﾏｲﾝで行ってみたがきつかった。
魔法も結構痛いので回復剤がどんどん減った。

ハンタはDti角だったけど話にならない。避けない、硬い、ＤＳ連打でＳＰたりない。
ミルクとかだとすぐ追い返されるので、卒業生でも
ﾋﾙｸﾘではＳＰ足りなくなるのでＱＭＣないときついかもしれない。

仙人様全部ハエでｺｳ、桃木、蝶だけ食うなら
いけるかもしれないけど、きっちり倒してたから分からん。
３Ｆ入り口前に一杯桃木が溜まってるのでそこで狩ってれば時給はいい。。
誰も居なければ射程外から桃木に攻撃してれば回復いらないから何とかなるけど
他に人が居る場合、３匹に囲まれながらってザラだったから240↑くらいはＦＬＥＥ無いとすぐ追い返される。

結論、素直に１Ｆでチャッキーまぜて倒してたほうが金銭的、経験地的にも↑だった。
ＡＧＩ型ソロで行く狩場じゃあない。

ＶＩＴは持ってないので他の人に任せる。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 17:27 ID:3p2sDPp3

>>567
コンロン２は、ソロだとかなり厳しい。

自分はニュマ持ちＡＧＩパッシブモンクなので、テレポしながらニュマ狩りできるけど、
単にＦＬＥＥが高いだけじゃ仙人が辛すぎる。
アサみたいな職でも、すぐに取り囲まれてＦＬＥＥ低下してボコスカくらうからね。
仙人は高ＨＩＴだけじゃなくてＡＳＰＤも高い、蝶も多い、
殲滅とまどってると囲まれ時のコウが地味に痛い。

ずっとソロしてたけど、殴りプリ・モンクとか、
ペアが１Ｆの混雑に耐えかねて気分転換で来るくらい。

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 17:32 ID:NXOuM9Vd

だれも突っ込まないなら
ｶﾞｯ>>568

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:33 ID:F0+eFvXR

ここまで金銭効率にこだわるなら効率スレでやればいいんじゃねーの。
効率スレの劣化コピーでしかないな、最近の流れ。

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:44 ID:1E3JEJOZ

じゃあお前が中途半端な効率でストレスのない狩場紹介したまえ。
もしくは見るのやめれ。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:44 ID:XVRqsuHD

まともに効率スレ見たことあるんだろうか…
あそこは、ROの効率話禁止とさえ言われる(むろんネタだが)、まったりスレだぞ？

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:46 ID:F0+eFvXR

おまえこそみたことないんだろ。ちょうど今ここと同じ崑崙の話題ですよ。
脳内効率スレ？

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:47 ID:Q6UXYTBz

また効率スレの話か

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:49 ID:kJIKFM7z

今はな。
普段の効率スレ見たことないの確定なだ。

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:51 ID:dAHOPhLd

劣 化 効率スレじゃない。 特 化 効率スレだ。貧乏特化・・・

いやごめん、冗談。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:51 ID:0r6T6XvZ

また嫉妬豚が暴れだしたか。
いい加減消えないかな。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:54 ID:F0+eFvXR

ここで効率スレでやることやってるからだろう。
効率の話したければちゃんと専用スレあるんだからそっちで
やればいいじゃん。どうしてここでやる必要があるんですか？

貧乏が楽しいと貧乏がつらい、金銭効率だしたいが共存するのは
不可能なんだから、前者はここ、後者は効率スレでわかれればいいわけで。

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 18:58 ID:elgKGDD8

>ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、誰にでも出来るお金の稼ぎ方を
>語り合うスレです。

>>588
お前がスレ違い。
他人の庭きて、自分の庭と主張するのはやめれ。

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:01 ID:LpezJqEV

今回はどれくらいでトンズラするのかなー。
それにしても、毎回律儀に荒らしてくれますな。

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:01 ID:S6RmLjah

話を蒸し返す荒らしさんは放置しましょう

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:08 ID:dAHOPhLd

そろそろ議論もし尽くしてループし始めたから、終わりにしない？
ブルジョアとプロレタリアートの対立構造をなくす、
いついかなる状況でも他人をけなさない、
相手を不快にする言動に細心の注意を払う、ってのはもう当然のこととして。

残ってる議題はこんな感じかな。
・スレを分けるか（貧乏が楽しい、貧乏が楽しくない）
・情報提供用の基準装備を決めるか、また基準をどの程度にするか

>>563とかそれ以前のテンプレ案を元に、草案作って良い？

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:08 ID:k6LTsBA2

蒸し返しで悪いけど
>>567が　ペア以上で　と書いてるのにソロの話に持って言った挙句
無理　で片付けるところがすごい

実際にいったことあるけど、インベさえあれば仙人はある程度は勝手にＨＰ減るから楽だったよ。
そりゃソロは無理だったけど。
装備が整っていない４人ＰＴでボコれるのは楽しい。
ニュマすれは被弾しないし、桃木のドロップは美味しい。
一緒に行ったモンクさんはヤケに蝶に絡んでましたが。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:21 ID:elgKGDD8

>>593
>一緒に行ったモンクさんはヤケに蝶に絡んでましたが。
爪！爪カマン！
と思ってたに違いない。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:23 ID:k6LTsBA2

ぁあ”−！　バグナウか！なるほど。
私は「チーズっ！チーズッ！」だったんで。（ｗ
仙人もエル原を落とすと始めて知った狩りＰＴでした。

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 19:24 ID:uBCjdqAM

殴りプリなら70代後半くらいからソロ出来るぜ
ニュマあるの前提だし、ヨン様が大量湧きしたら逃げなきゃならんけどな

一階で人にまみれて狩るのは、真性ソロスキーには性に合わなかったらしい

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 20:12 ID:JBZgEbiQ

蝶が痛すぎるが
指弾モンクなら60代で崑崙ソロいける

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 20:43 ID:L3CDShQT

結局、このスレの今後の方向性って決まったの？
相変わらず、効率スレ行けだの妬みだの応酬出てるからさ
スルーとかいっても、既に出来て無いし分割で決めようぜ。
スレが前より見づらくなってる。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 21:19 ID:Wv80CpcD

>>598
ライブロなんだから勝手に立てればいいじゃん。
ただし消えても文句言うなよ。

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 21:22 ID:Wv80CpcD

×ライブロなんだから勝手に立てればいいじゃん。
○ライブロあるんだから勝手に立てればいいじゃん。
http://enif.mmobbs.com/test/th.cgi
ほらよ。

もしくは新規スレ立ての是非を問うスレにいけばいい。
ただし却下されても文句言うなよ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1079513434/l50

601 名前：445 投稿日：05/05/30 21:44 ID:0LN6ZKYr

自分の行ってた狩場が、いつもの３倍の人数に。
貧スレ見てる人って結構多いのかね？

崑崙の流れブチ切って狩場報告いきます
mijolnir_08
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/view6a.cgi?term=mjolnir_08
元々はWizで狩りしてた場所なんですが
（当時、時計↓↓はBOTが多くて狩りにならなかった）
ハンターでも、それなりに狩りになり
収集品もOCで捌けば結構な金額に
１発がマンティスｃとSブーツかな？（無論、青い草も健在だ）
エル原石も比較的狙いやすいのではないでしょうか。

私の場合はマジシャンの時代から
Blv50〜80（結局飽きて消した）まで、このMAPでした
卒業の装備は全て、このMAPで稼ぎました。

今の流れは猫も杓子も崑崙なんですけど
２次職の転職前＆転職後スグの情報とかあれば幸せになれるんじゃないだろうか？

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 22:22 ID:QP613B8B

>601
昨日、Ｇｖ時間に赤芋行ったらやたらと空いてたかな <逆毛鯖。
1時間ちょっと狩って、すれ違ったの10人いなかった。
ブーツ高いからもう少し賑わってほしいものだ。

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/30 23:49 ID:MQBA2r/o

貧乏人が剣士系をやると、クエストスキルの習得がかなりネックになるな。
特に蜂蜜10個、ﾛｰﾔﾙ5個、これ露店で買おうとすると蜂蜜4k、ﾛｰﾔﾙ8k
ぐらいが相場だと(Irisではそんな感じ)80k前後も掛かってしまう。
1stでやったので結構な痛手になった。

後空き瓶200個。今まで蛙で貯めては売ってたけど、レベル上がってしまえば
蛙あんまり狩らなくなるから気づいたころにはしまった、となってしまった。
さすがにLv40代で蛙はかなり億劫になるし。

注意：剣士から始める人は蛙狩りするときは空き瓶200キープしてから売りに出しましょう。

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 02:54 ID:dW8w9VDX

>603 HP回復は今は微妙。低レベルはHPRあれば十分だし、高レベル将来AB狩り
　　 する事になると邪魔以外の何者でもないから、あまりオススメしない。
　　 空き瓶200個の価値は無いと思うけどな。
　　 剣士で崑崙の需要があればロイヤルとか何とかなるんだけどな〜（現実はアチャアコだろうし）

>592
>スレを分けるか
分けるとたぶん過疎化するぞ。間違いなく一つはつぶれて元の木阿弥かと。
>情報提供用の基準装備を決めるか
基準を決めるのは良いとは思うけどそれで『締め出すような事』にならないか？
（木琴買ったけど属性云々はまだです…とか）
上で書いてるように自装備書いてもらってここ相応じゃない場合はらいぶろの効率スレ
（見たこと無いけど…）に誘導すればいいんじゃない？テンプレに乗っけるとか。

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 04:29 ID:HCQmndRC

>603
ハチ蜜ってクリーミーから出なかったっけ？
1st剣士は蛙海岸でバッシュ10まで上げて、その後バッタ海岸でクリーミー狩りやってた
燐粉も結構金になるしシルクローブもあるし、経験値もうまい
マジお勧め

ローヤルはしらね('A`)

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 04:35 ID:8n4rtj5s

ローヤルは蟻穴だろ。

'`,、(´∀｀)'`,、

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 08:10 ID:DSV+j9vh

>>604
おおむね同意。

スレ分けはできればしないで共存の可能性を模索したいね。

基準装備は元々の意図から
「狩場紹介・報告の情報提供は（多くの人の参考になるよう）裸に近く」、
「相談者は木琴持ちとかでもOK（貧乏自己申告）」というものみたいだけど
現状のこのスレ見てると荒れる要素が多すぎる（´・ω・`）

・・・だからと言ってひどく曖昧に>>574 >>596 >>597も困るんだけどね。
せめてどんなステでどんな狩り方か、それと最低限の装備は何か書いて欲しい。
じゃないと有意義な情報提供にならないし・・・

明確な基準じゃなくて「高価な装備は外してもらえると嬉しい」ってくらいの
思いやり程度の注意文にしてはどうだろう。あとは住人の善意に一任で。


>>592
テンプレまだー？ (AAry

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 08:47 ID:1DtILOPi

>>605
（・(ェ)・）ｸﾏｰも忘れないでやってくれ

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 10:05 ID:dRf0q6ZI

剣士クエストスキルの話。俺も1st剣士のときには苦労したよ。
Job35当時の俺にとっては100kでもけっこうな大金だったからなあ。

＞急所攻撃(火矢10・銀矢10・バナナジュース1・触手30・ローヤル5)
銀矢は露店で安く買えるし、バナナジュースは安く自力作成できるのでOK。
問題のローヤルを自力で確保するとしたら、蟻穴でビタタから狙うしかなさそうだ(2%)。
コウさえいなければ崑崙フィールドのチャッキー(5%)からも狙えるのにな。

＞移動時HP回復(空ビン200・蛾の羽1)
蛾の羽はダスティネスをバッシュ連打で押し切っていればそのうちに手に入る。
ビンは蛙から狙うのが定番みたいな話になってのけど、個人的にはドロップスもお勧め。
ドロップ率はやや低いけど、一匹倒すのにかかる時間が断然短いからね。

＞オートバーサーク(蝶の鱗粉35・亡者の牙10・亡者の爪10・ハチ蜜10)
鱗粉と爪はクリミとゾンビから難なく採取できる。
ハチ蜜も、金貯めて買うよりクリミorビッグフットから狙うほうが良さそうだね。
牙はゾンビから狙うにはドロップ率が渋すぎで(0.5%)、グールはソロでは辛いから自力ゲットは難しいけど
収集品露店に頼るか(ハチ蜜1or2個分くらいの値段で買えるはず)、GD2F臨時のときに分けて貰うか。

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 10:12 ID:dRf0q6ZI

それにしても、Job25から覚えられる＆すぐにでも覚えたい急所攻撃の条件に
貧乏人には一番敷居の高いローヤルゼリーが入っている辺りにはなんとなく悪意を感じるな。
習得を急がなくてもいい移動時回復とABのほうがどう考えても楽だよこりゃ。

>>604
移動時回復、VIT型にとっては序盤からずっとありがたいけど
成長途中のAGI型にとってはかえって邪魔になる場面が多いよね。
狂気が飲めるくらいになるまでは、あえて取らずにおいたほうが楽だと思う。
それ以降はそんなこと言ってられなくなるけどｗ

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 10:33 ID:jsh9rMz3

>610
剣士の場合SP残量の関係で、どっちみちスキル中心の戦闘なんか出来やしない。
スタンしてる間にざくざく切り刻むだけのASPDもない。
活用するには剣士時代では基本スペック低すぎでTOMでっせ……
覚えて損はしないけど、無いから狩場のレベル下げなくちゃいかんというほどのモノではない。

まぁ、店売り高級装備買うくらいの気持ちで地道に貯金していけばいいんでないかい？
普通に狩場に行って溜まる収集品だけで習得条件揃っちゃうようなのばっかりじゃ
収集品を条件にした意味があんまり無いわけだし。

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 10:34 ID:XH4HKFLx

急所付きって、そんなに急いで必要？
昔は、騎士になってからとる人も少なくなかったと思うが。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 10:57 ID:exwF4q+j

>612
今はたしかBASEにも依存してスタン確率が変わるので言い切れないけど
低レベル時はバッシュ*1してスタンするとそのまま刻めるからかなり楽。回復剤を抑えられる。
低い敵にはVIT多いのがいないのもミソ。

とくにAGIは低い時なんてろくに避けれないからね…
今はVIT/AGI問わずSTRを先に上げていくのが良いみたいだから将軍さまオンライン
するなら急所はいらないかも。…貧乏エスカレーターまっしぐらですけど。

>蜂蜜・ローヤル
クマが倒しやすいところに沸いていれば両方低くても狙うことが出来るんだけどね…

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 11:00 ID:dRf0q6ZI

>>611-612
むむ。言われてみればそうか。
そういえば俺自身も急所攻撃のあるなしで特に狩場を変えたわけじゃなく
「スタンしたぜラッキー」程度の使い方しかしていなかったような。

剣士時代のSP15はとてつもなく大きいしなぁ。
昔を思い出したつもりでも、忘れていることってけっこうあるものだね orz

ローヤルにしても凹むほどの低ドロップ率＆要求数ではないし、
亡者の牙はPTプレイでわいわい集めようというふうに前向きに考えてみますか。

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 11:07 ID:4E1UzBRz

亡者の牙はレクイエムからげっととかどうでしょう？

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 11:41 ID:8n4rtj5s

貧乏の友、FD1でも出るじゃなーい。

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 12:08 ID:zMQAvBhr

水槍で天下大将軍を狩っている俺にはどれも使わなかったり

はやく騎士になりたい

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 12:17 ID:exwF4q+j

>617　
スレに沿ったレスを返すとそれ（将軍）は貧乏エスカレーターなので装備が揃っている
者以外にはあまりオススメできない。

まあ高レベルでそれなりに装備が揃ってくると低レベル時には考えられない金銭効率に
なるのですっとばすのもアリかと思われるけどそこは孔明の罠。臨時にも加わりにくく
またソロの狩りはモチベが上がらなくなってくる（レベルの上がり方が鈍くなるため）キャラが
出来上がるので一応、注意したほうがいいけど…2ndだよな、きっと。

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:08 ID:NqmlO8qi

ろーやるはビタタが落とすだろ・・・
つか、大将軍突くならエルダーも一緒に倒せば枝で儲かる
水槍一本で十分なリーズナブルな狩場やんけ

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:18 ID:xbZNzWPN

何度も出てるけど、天下大将軍狩りは
レベルの割には資産のたまらない狩場　で
時間当たりのゼニ効率は割りと良し　なところ。
理由は>>619が述べている通り。

貧乏エスカレータというのは、他所の狩場で育ったキャラと比較した場合。
ただ、これも枝・エル原の出具合やエルダ・エギラのカードの出具合による。

将軍狩りを十把一絡げに貧乏狩場とは思わない方が良いかと。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:20 ID:ptDO5rhK

将軍狩りはステ振りをSTR優先で上げられるのがいいんだよ。

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:21 ID:2d5WKN5F

ちょっとまった。
フェイ↓←の評価はそれで正しいと思うけど、
一般に貧乏狩場と言われてるのはフェイ↓→→の方じゃないの？

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:39 ID:exwF4q+j

武器だけ見るとリーズナブルだよな…確かに。

でも大将軍狩りをここ（貧乏スレ）で薦めるか普通？
あと>620は時間効率とかなんとかはドロップ確率見てきてから話せば？
ブリガン20％木屑20％って普通に貧乏コースだろ？エルダの7倍ほどのBASEだぞ？
エルダ食べたいなら大将軍狩りとは言わずにエルダ狩りって言うべきだよ？

でエルダ狩るならフェイ→↓だろうに。

あとビタタでロイヤルって今のROで>619は正気か？
1Fビタタ10　2Fビタタ30だが普通にいけるのは1Fで10匹で2％だぞ？
素直に崑崙にもぐりこんだ方が色々と良い。

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:43 ID:exwF4q+j

>621
それはそうだがそれは装備があること前提の話だな。STRだけ上げて防御ステないやつが
将軍でレベルどんどん上げて装備（財産）も無い状態でPT組めるのか考えてくれ。
（いや…組めるけど…色々と迷惑だよな？）
こういう考え（今の自分が普通の状態なの前提）で話す輩が多いから…

できればsアドベにsサンダル・sフードで頭はそれなりのモノ（ゴーグルくらいか？）
を想像して話してくれ。二次職になったら既に装備はある程度揃ってますよなんていうのは
ここのスレの趣旨には合わないと思う。

卒業生来るなとかではなくて、昔の自分や装備が整ってない時の状態を少しでも
思い出して（理解しようとして）レスして欲しい。煽り気味だったらすまん。

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:52 ID:iqRWrxs4

>>624
資産がそろったらPT組めばいいじゃん。
剣士でエルダー狩るより騎士でエルダー狩ったほうが早いぜ？
STRさえあればランスじゃなくパイクでもいいし、
選択肢の一つをそこまで否定するのはどうなんだ？
それはローグ作って稼いで来いってのと同じ、1番効率よくないとダメってわけじゃないだろ。

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:56 ID:U+dLLwqC

ﾁｬｯｷｰ狩れる程度なら崑崙Fで熊狩りに尽きる。
「ﾄﾞﾝｼﾞｮﾝは桃がちょっと・・・」という人にもお勧め。
但し念豹(ｺｳ)対策に何がしかの属性スキル・武器が欲しいが。

あと猫MAPでゴミ拾いする手もある
貯めたサイファ・稀に萎れない薔薇でいくつか買えるだろう。
ただ、BOTに塗れて精神を破壊される諸刃の（ｒｙ

それもできないなら正直「狩れるLvまで我慢して上げれ」としか言えん

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:56 ID:xbZNzWPN

>>623
まぁ、つっこまれたんで。
実際に新規鯖で将軍狩りして貧乏じゃなかったんでね。

>620でも書いたけど、全ては出具合による。
それに将軍だけ狩るなんてのはBOTぐらいしか出来ない。
つついてる間に寄ってくるエルダをキッチリ潰していけば枝も見込める。
そもそもエルダ狩りが目的ならフェイ→↓いくし。
ここでは将軍を狩りに行っていても時間辺りはそれほど悪くないってだけの話。
そりゃエルダだけ狩ってればゼニの時間効率も良いと思うよ。

あとローヤルの話で。
貧乏時代で低レベル、かつソロが崑崙にもぐりこむよりは
歩いていける蟻地獄で拾ってきたほうがいいだろう、って話かと。
ローヤルを取る為に渡航費１０ｋ払うのもアレだぞ。

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:58 ID:3XYSVZyK

なんか議論が終わったと思ったらこれか。
全然活かせてないじゃないか。
ひとまず煽り口調とかはやめないか。って言う自分が煽り口調かな？

フェイ↓←でエルダエギラだけ狩る場合と将軍も狩る場合を比較したら
将軍を狩る場合の方がレベルが上がりやすい反面zenyが稼げない、って話では。

で、２次職やらBase60、70になってまだエルダ森にこもるかと言うと
それはちょっと経験値が寂しい、でも装備が整ってないから他に行きづらい。
でもそれでも構わないって人もいるだろうから
・サクサクレベル上げたい　　 →将軍狩る
・レベル相応に資産溜めたい　→将軍狩らない
あとは各人で判断してもらうってのがベターだと思う。

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 14:58 ID:2d5WKN5F

一気にレベルを上げてから狩場のレベルをぐっと下げて金銭狩り、
ってのはもちろん選択肢のひとつでしょうね。
ただその「一気にレベルが上がる感覚」に慣れてしまうと、
「金稼げてもこんなレベル上がらない狩場じゃやってらんねー」
って思いかねない。初心者時代の私とかorz
バランス感覚重要。

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 15:04 ID:exwF4q+j

>628が全部言ってくれました。ありがとう〜。

>ソロが崑崙にもぐりこむよりは
潜り込むってPTなｗあそこはそれこそ防具無くてもそれなりに狩れるので。
あえて「PT組んで行く」ではなくて「潜り込む」と言ったのは剣士では蝶のタゲ取り
しかも回復剤でのバリアくらいしか出来ないから。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 15:06 ID:8C1xW39U

　　　　　　　　 HP/exp 　　　金期待値
エルダ　　　　693/163 　　　　　300
将軍　　 　 3632/1238　　　　　 141
熊　　　　　　1614/310 　　　 　 190（カードあれ込みなら+200）
フェイ→↓なら将軍の代わりに熊だろうから入れてみた。
エルダの生息数はフェイ→↓70、フェイ↓←80
レベル上げて後で稼ぐって人は将軍でいいし、base相応に金が欲しい人は狩らないだろうし。
baseで比較すればたしかに前者が貧乏になるが、時間軸でみれば意外ととんとんかもしれん。
後、職的に将軍狩るのは弓手か、槍騎士志望？で、回復節約が多少は金銭のまずさをカバーしてくれるだろう。
あとは自分で好きに判断かなといったところで

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 15:14 ID:8C1xW39U

628が既に言ってるし。俺書くの遅すぎ＿|￣|○
ついでにローヤルは別に自力で出さんでも買えばいいのでない？
自分で出そうが、露天で買おうがスキル覚える際に減る資産は一緒。
ま、ビタタｃ夢見てローヤル必要数溜まるまでとかはお好きに。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 15:51 ID:dwI0HD/3

レベルの割りに金がないってだけで、そこまで貧乏になるわけじゃないからな。
基本的に回復もいらんわけだし。

けど、トータルの時間で金銭効率が高くなるのは、
おそらく将軍を叩いた剣士だろうな。

とりあえず、将軍は貧乏になるって先入観は捨てたほうがいい。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 15:52 ID:0hDiHWBA

剣士系ならフェイ↓→→でも十分うまいじゃろ。
大将軍も狩れるし、ホロンは修練１０でプロボかければ倒せるし。
ブリガンは結構うまいし、木屑をフェイで露天売りすれば即売れる。

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 16:12 ID:C0NoH0Bq

なんつ〜か枝２本拾って売ればロヤル５コ＋釣り銭が来ないか？

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 16:22 ID:IBQzVQ/E

レベルが低い＝さくさくと狩れない＝試行回数減る＝思うように儲からない
こんな構図かね。しばらく耐え忍ぶのが最良の方策だと思うですよ。

>635
来るね。回復剤がしばらく保つくらいのお釣りが来る。
問題は、その枝二本が出るまで快適に狩れるか否か、ってトコロっすか？

637 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/05/31 21:25 ID:xy4UrKZ4

俺の３ｒｄの剣士→槍騎士は、騎士になるまでプロ↓↓←←に篭っていたが
卒業するまでサベージ狩りでもいいと思うんだがどうだろう？

未だにサバージ狩り続けて出たＨＳＰを露店に並べたり、１ｓｔが使ったり
しているわけだが、エル原の夢も見れるしね。

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/05/31 22:36 ID:WHXrKNIu

>>601
転職前後となるとベース６０くらいか？近接ならアサシンギルドがオススメ。
エル原がうまいしルートモブがいろいろ溜め込んでたりするので経験・金銭といい狩場だ。
あと範囲があるならベース40~50くらいの時にアルベルタ←←のウルフオススメ
ウルフから回復財が出るので財布に優しい。
レアのｓメントルはエル魂並みの値段だしｓロンコが400kくらいの鯖なら自分で使うにもいい感じだと思う。
ウルフｃもそこそこの値で取引される。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 00:25 ID:2N4aDijw

１ｓｔで装備の無い人はサンドマンのあの沸きに耐えられんだろ
シーフならともかく、あそこが金銭＞回復代になるのは75以降じゃね？

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 00:56 ID:bRCsLB2a

ベース６０くらいなら
>>637で二刀アサさんが言ってるサべージ狩りがいいね
自分も殴りアコでそれぐらいの頃篭ってた記憶がある。
属性攻撃が痛いんでホード刺しフードが欲しい所。
動物盾とセットであるとかなり幸せだが、まあ盾は無くてもどうにかなる。
（自己回復できるアコだったから両方無くてもどうにかなったけど、それ以外だったらホード刺しフードは必須かな・・・
　４００近いダメージを消耗品で補うのはキツイと思うから）

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 01:24 ID:EwnTx6cd

ここ暫くの流れを見てて不安になって来た槍騎士の俺から質問。

自分は将軍オンラインで育てた１ｓｔなんだけど、枝とブリガンを集めて揃えた装備が
４色パイク、ヘルム・プレート・マント・グリーブ（店売り＋４）、えらケイン、タラ＆兄貴盾（＋４）、マタ首×２
なんだけど、これってbase６０台後半の装備としてはアリ？臨公に行ったら怒られちゃうかな？
ソロしかやってないもんで、世間一般の基準がわかんない…。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 01:35 ID:xRqDF50T

転職前後ですか……回避向上のあるシフ系限定となってしまうでしょうが（木琴あっても剣士系では無理）ＦＤ５などはいかが？
ホロンにはインベ、他はノンアクのドケビを除いて中型、マフラソルスケｃドケビｃ、輝く草も見込める良狩り場です。
水武器――出来ればダマと汎用のキンダマで狩ることはできるはずです。
白い草も多いので回復剤の補助になりますし。
……けど、ちょっと遠いのが難点ですかねえ。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 03:11 ID:pLjudG5I

>641
むしろ来られると迷惑かなー
最低でもイミュンは持って無いと足引っ張るだけです

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 03:22 ID:EOyy2XpY

>641
イミュンはあるに越したことはないが、
60後半くらいならいけるでしょ

ただ、あんたはクルセじゃないのか？
槍スキルが少ないほうが気になる

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 03:23 ID:EOyy2XpY

まちがえた
グリーブはナイトでもいけるのね

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 03:32 ID:cIiZC8xH

>>641
そのレベルで行きそうな臨時となると
アコ拾って西兄貴ペアとかなら十分じゃない？
牛とかになるとレイドが無いと少し響いてくると思うけど

監獄あたりはSB系できついかもね

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 04:05 ID:rd6HUPZj

>>641
西兄貴アコペアがせいぜい。
監獄だとレイドなし低DEFなのでSP吸いすぎ。プリの方が被ダメ低い場合が多々有りそうだしね。

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 06:19 ID:zSEnsnNM

>>641の装備で臨時無理なのか。
タラ兄貴の時点ですごいと思うけど…臨時って恐ろしい世界だな。

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 06:49 ID:4nSJjUoD

>>641
これだけあれば4〜5Mはかかってるとおもうけど、それでもダメか…
前衛1stは臨来るなってことかね

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 06:57 ID:y7J3Ixn0

典型的な煽り屋の>643が一匹居るだけ。
3減効く狩場なら>641級の資産あれば臨時でも無問題。

……ただ、SなしヘルムやSなしプレートに+4精錬するくらいだったら
SゴーグルやSアーマーにカード刺すほうがはるかにマシだったりする。
槍騎士の戦力はSP量にモロ比例するし、
そこらへんのレベルではマニピだけで充分なSP回復するほどのINTは無いでしょ、アナタ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 07:13 ID:8qMmt8fD

>>641
要は前衛として機能するかしないか。

プリでレイド無し3減盾有の槍騎士と組んだことあるけど、
西兄貴やミノぐらいなら問題ない。現時点の装備を生かすなら
3減盾の効く狩場を選ぶべき。

PTはぺアかトリオぐらいをお勧めしておく。
大人数PT全員に装備不足を納得してもらうのは難しいからね。
意思疎通の面でも◎

ただ、ミノ行くならHFは自分で避けてリカバリーのディレイ分も
ヒールに回してもらうとか、狩りにおいてそれなりの工夫はしたほうがいい。

監獄はその装備では諦めた方が良いかも知れない。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 07:21 ID:xw6JW3g+

>>649
つーか、その程度の金額じゃ>>647の言うような
「前衛より堅い支援」キャラも作れはしないし。

このスレ的には臨時は無いものとして考えたほうが幸せになれるってことだろうね。
アレは金持ちがゼニをどぶに捨てあって遊ぶ見栄っ張りの装備展覧会、とでも
葡萄狐ちっくに自己言い訳してたほうが、よほど精神的にラクだ、と。

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 07:32 ID:G3uZUIwP

結構、話良い感じに進んでるのね。将軍の話は後から取り戻すくらい雑魚敵狩れるなら
レベル上げを優先した方が良いかもね。でもレベル上がったら上級狩場行きたくない？
臨時に出ようとして>641みたいに装備で云々って話になるかなって思ったのさ。

>641
タラ・兄貴ある分凄いと思う。要は狩場の選択次第になるので3減盾の効く狩場を
選ぶようにしていけば全然大丈夫だと思う。

出来れば>650の言うようにs装備を少しDEF下がっても購入すると良い。
騎士系なら何処でも使えるのなら頭ウィロー・鎧カエルをオススメしておく。
高レベルになったら属性鎧だろうしね。

これからイミュンと+10人パイクを目指していけば騎士団にも行けるようになるし
人パイクは西兄貴・時計↓4でも使える末永くお付き合いできる武器です。

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 07:32 ID:XHD5FNW+

俺が1stプリやってた時は三減レイドの存在も知らずに85まで行ったなー
というか露天見ると店長に分かると思ってお金ない自分は露天見たことなかった。
ただ1st前衛はきついかもね。
うちの友人は1st前衛だけどDef>>VITという現実にぶち当たってプリを作って
結局プリが順調に育ってる。

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 07:37 ID:G3uZUIwP

貧乏スレ的にというかPTとソロだと特定の狩場を除いてソロの方がお金は稼ぎやすい
（身入りはいい）からね。でもPTで生きる職（輝く職）だとはるかに臨時の方が稼ぎよくなる。

まあソロの方が色々と精神的に楽だというのは同意。

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 08:06 ID:xw6JW3g+

PTで生きる職っつーか、PT以外で生きる道が無いというか……

前衛視点で見れば「湯水の如く装備にカネかけなければ臨時に来させてもらえない」
後衛視点で見れば「火力提供してんだから守ってくれ」
支援視点で見れば「ソロじゃ大して稼げない、臨時でくらいデカい顔させてくれ」

ソロもPTも一人のキャラでやろう、なんていう考えさえ捨ててしまえば幸せになれるんだろーね……

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 08:09 ID:ZcZJc5nQ

話がスレの内容と変わるけど、臨時初心者はベテランからレクチャーを受けたほうがいいね。
臨交広場でそういうチャットで待っていれば、教えてくれる人でてくるから。

あと、兄貴盾があって水槍あるなら黒蛇と砂漠狼狩りに行くことをお薦めする。
VIT1でもダメが150くらいだから、囲まれなければうまうまだ。

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 08:44 ID:p8Jft91Z

そのベテランは経験値ベースでしか物事を考えないし、装備も揃って過剰も当たり前とくるから当てにならないと思う。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 08:53 ID:p2Kn40NV

>>658
中の人による。
658の言うような馬鹿がいることを否定できないってのは同意するけど。

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 09:47 ID:XPERNczj

臨時が効率重視なのはあたりまえじゃろ。
装備は何が必要か、どう立ち回れば良いか、みたいなのはケースバイケースだから現場の人間に聞けば早い。

こういうのは装備整ってなくても勉強したほうが後々になって役に立つ。
そもそも、臨時に当たりハズレは当たり前だから、それが嫌なら遊交とかギルドに入ってPT組んだほうが良い。

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 09:59 ID:X5hehs1C

ここの住人は臨時に嫌な思い出でもあるのかね。
まーとりあえず臨時行ってみればいいんじゃないか？
はじき出されたらダメな臨時に当たらなくて良かったと思うとして。
ＰＴとして前衛の役割がこなせていれば大丈夫だと思うんだけどねぇ。
そして、ちと矛盾するがその前衛の役割をこなす自信がないなら
なおさら臨時行ったほうがいい。
そのレベル帯のうちにＰＴプレイしておかないと
今後ますます臨時行きづらくなると思うぞ。
まぁ、遊行とかでもいいと思うけどね。

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 10:33 ID:j34CAQnw

こんだけ、装備ない奴は迷惑だと言われて
それで行く気になるほうがおかしいって。

641の資産はあのレベルではマシなほうなのに。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 10:43 ID:rd6HUPZj

>>649
4〜5M程度の資産で槍騎士を作るなっていった方が正しいかと。

>>650
3減盾が効く狩場自体西兄貴かミノぐらいしかないわけで…
まあSP増強系のcについてはその通りだと思う。

>>653
騎士団に必要な武器はTi。Blの場合カリッツにc効果が効かないからいまいち。

>>661
遊行はゴミのたまり場

純粋に職によって必要な装備が違うっていうのを理解しよう。
プリなら高需要だから装備は無くても臨時には参加できる。レイド&タラさえ揃えば前衛をしない限りは大丈夫。
WIZならフェン&プパあればなんとか。レイド&タラ揃えば問題なし。
ハンターならハンターボウだけでいい。後は木琴高レベルになったら特化弓。
アサなら木琴&クリセット。高レベルになれば特化武器&幸運剣。
商人系はごめんなさい。
槍騎士はDEF装備&特化武器。
臨時の敷居は槍騎士が1番高いの。まあ装備が揃えばかなり強いけどね。

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 10:45 ID:Ul9LBhOM

迷惑と言うのはどこで言われてるのかな？

100％断られるのであれば行かないほうがいいけど、漏れみたいに臨時初心者OKと思ってる奴が居るのもお忘れなく。

誰だって最初は初心者なんだからしょうがないじゃん？
学んで、教えてもらって成長するもんだしね。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 10:49 ID:p2Kn40NV

>>641
アリ。
どこでもそうだけど板情報は廃基準だから、あまり鵜呑みにしない方がいい。
実際の狩りはもっと基準甘い。都合よく100点装備のメンバーが来るとは限らないし、
募集待ちしてるくらいなら60点の人つれて狩場いく方がよほどマシだからね。

60代後半なら、アコでも組める相手いるだろうし、
アマツでもミノでも西兄貴でも募集すれば入ってくるのはいると思う。
まぁ、弓とコンロンが一番儲かるし稼げるわけだけど、
いつもいつも弓職がいるわけじゃないし、たまには違う職とも、ってのもいるから、
怖がらないで募集するといいよ。

70過ぎたら監獄前衛の口もあるけど、監獄は三減がきかないので、
槍騎士であることの利点はあまりない。
しかし、他の職に比べてダメってわけでもなく、SB即死しにくいというアドヴァンテージもあるし。
謙虚に「☆でのタゲとり」「プロボ氷割」などの地味な立ち回りを覚えましょう。
即死しなくて↑これらのことができれば、後はできるだけ被ダメを軽減する工夫ってとこ。
「スタブでお手玉」「MBでノックバック」といったやはり地味な小技を絡めると、大分被ダメが減る。

その間にレイド＆大型特化＆闇鎧貯金。
80代近付くと騎士団トリオなどなども可能になってくる。
タラ盾は既にあるから、それに向けて、これら３つは是非欲しい。
優先順位は大型特化＞闇鎧≒レイド。

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 11:09 ID:8+fRFNFn

そのLVだとﾍﾟｱ以外なら監獄あたりだよね。
だと、するとSBには最低でも耐えれるようにしてほしいから
ﾌﾟﾊﾟか蛙あたりあればいいと思う。
誰も攻撃力に期待はしてない。
ﾍﾟｱなら3減効く狩場なら大丈夫だと思うよ。

あとはLV70台後半になってくると騎士団募集が増えてくるので
そのときは移民と属性パイク以外の槍がないと入れないかも。
闇鎧も必須、ないと深淵の属性攻撃で下手する死ぬ。
☆パイクはJK用に必須、お金ないなら超強いパイクでもいいじゃないかな？
最初にちゃんと装備無いと言っておけば入れてくれる人も居る。
蹴られても泣かない。

あと、臨時の話が出たけど自分としてはﾊﾝﾀが一番臨時に行きやすいと思う。
低LV帯ならﾊﾝﾀﾎﾞｳ1本あれば取りあえず問題は無いし（できればﾌﾟﾊﾟか蛙も）
他職に比べて木琴、3減なくても問題ないし、Pスキルあれば何とかなるし。

VIT騎士は１ｓｔで臨時行こうとすると、かなり装備必要だから辛いかもね。
特に後衛が居る場合は耐えることが前提だから防具弱くてすぐ死にますじゃ話にならない。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 11:15 ID:8+fRFNFn

書き忘れ

遊行だけは行ってはいけない。
あれは屑どもの掃き溜め。
行くと必ず後悔するし、あれが基準だと思うと臨時にいけなくなるし
臨時に慣れた後だと虫唾が走る。

鯖板のスレに乗ってるかどうかわからないけど
うちの鯖だと

プリに非公平は当たり前最高8人まで完璧支援要求
プリが居ないと出発は出来ない。
製造が裸できて吸い取り、お座りAFKはザラ。
俺TUEEEEEEEEE、ドロップは拾ったもの勝ち、でも支援は完璧に。
画面ギリギリ、横殴り何でもあり、文句言ってくるほうが池沼
「（俺だけが）楽しければいい」がモットー

で廃れた。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 11:38 ID:6/AsNEBa

ぁー悪いけど、うちの鯖じゃ遊行盛んだな。
ﾄｰﾙ鯖は遊行用のHPあるし、いっぱい人来るぽ。
遊行に興味ある人は自鯖で広場があるか調べたほうがいいね。

あと、自分の鯖のことを常識のように書き込むのはどうかなー。
見てる人はそれぞれ鯖が違うんだし、よく考えてから書き込むと良いよ？

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:16 ID:FPiol+bV

装備揃ってないなら自分よりかなりレベルが下の支援を誘うといいよ。
んで、自分がソロ狩りしてるところに連れていけばまず死ぬことはない。
相手はレベル低めだから、特化等が無くても十分美味しいはず。

逆にレベル上の支援は誘っちゃダメだね。
レベル下＆装備揃ってないだと相手にかなりまずい思いをさせるはめになる。
やっぱり臨時はお互い美味しくないとダメだと思うんだ。

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:23 ID:fhP3R8Kn

経験値重視ばかりでなく、金銭重視の場所へ行っても良いぞ

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:36 ID:YPi41PNh

自分を上限にして、尚且つ臨時初めてと言えば何とかなるんじゃないかな。
自分が68だったら　臨）58-68 後衛支援募　なり。

水兄貴タラあるならパサナミノあたり？
SGもちWizとプリのトリオで、パサナが凍るから氷割りの練習にもなるし。

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:38 ID:9CMqm78l

鯖にもよると思うけど、遊「公」なら、職や装備不問、効率非重視というだけで
中身は普通の臨時と変わらんかったりもする。プリなし上等でケミを回復係に
出発したりな。
普通の臨時に行くには敷居が高くて…という人の入門にもなるんじゃ
なかろうか。

バル鯖遊公広場は結構毎日盛んで、上記のスタンスでＰＴで遊んでる。
一人一人の考えの違いで衝突したりはするが、「俺だけが楽しければ」は
いないと思う。
すれ違いだが、一応。遊公に偏見もたんようにね。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:40 ID:1ZxB2SfM

プレイヤースキルがあればある程度の装備差はカバーできる。
後衛ならともかく前衛なら死なない&他キャラも殺さないの役割が出来ていればOKだと思う。

ハンターだけはある程度武器が揃ってないと臨はお察しかもしれない

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:43 ID:p2Kn40NV

>>673
騎士がその程度で構わないなら、ハンタも＋７ハンタボウとかで十分仕事できてる、
って言っていいと思うな。うちの鯖だと１Ｍきってるし、十分手が届くだろうし。

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:52 ID:LojJTo3s

>666
>673

どっちを信じればいいんだ＜ﾊﾝﾀｰの武器

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 12:59 ID:ntHAG8/1

へ鯖、遊公はあまり盛んではない。
何度か行ったことはあるが、職祭りの方が楽しかった。
某職が募集している「遊：lv90代時計4」には行ったことが無い。

ハズレだと言われたくない場合は、
既出のとおり自分を上限にして募集することだと思う。

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 13:11 ID:1+VNK9gZ

ハンターは装備は最低+5ハンターボウでも良い。
必要なDEX止めてAGIに振りすぎると使い物にならないってのはある。
この場合、マミー刺し必須。

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 13:33 ID:DpT9SLUL

>>654
＞露天見ると店長に分かると思って

俺も！！俺もだよ！！ﾅｶｰﾏorz
自分で商人作るまで何故かそう信じていたよ

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 13:52 ID:3i5gKjMk

>>642
前スレ870でも出てるけど、FD5はAGI両手剣騎士にもなかなか美味いよ。
一体の経験値は控えめだけど、湧きが激しいから数をこなせる。
回避の敷居もそんなに高くないから、木琴のない騎士でもそんなにキツくない。

武器も、火クレと風クレの2本で行けるしね。
プロボックがあるから水武器がなくともホロンは瞬殺可。

難点はやはりアクセスが悪いということと、
九尾狐＆月夜花に轢かれないように気をつける必要がある、の2点か。

680 名前：641 投稿日：05/06/01 14:09 ID:zmhh6pF8

皆色んな意見ありがとう、凄く参考になりました。
現状の自分だと『不可能じゃないけど、改善＆工夫をした方が皆幸せ』な感じかな。＜臨公
ここでレベル上げは一度止めて、金策重視の狩りに移行した方が後々のためにもなりそうかも。

将軍様から頂いた停止表示板×３が高値で売れるようなものだったらなぁ…。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 14:12 ID:1ZxB2SfM

>>674
確かにハンターボウで十分かもな。
その分矢持ち替えでカバーするべきではあるが・・・

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 14:12 ID:sxyCIVf4

そこでジュノーの2つのハーブクエストですよ。


ごめん、言ってみただけだよ(ﾉ∀｀)

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 17:34 ID:480Z9eBp

矢持ち替えしないなんて論外だと思うが。
アチャをGDで育てた俺としては、理解しがたい。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 17:41 ID:p2Kn40NV

>>681
そこはむしろ、弓はハンタボウでいいけど、矢の持ち替えは必須、っていっとくべきかな。
ＧＤ２なら水・銀・念、ＧＤ３なら土・銀・念の持ち替えくらいはやっておいた方がいい。

これだけじゃなんなんで、ついでに。
属性矢はＤＳ用ってのは基本なんだけども、念矢の誤射対策として。
臨時のときに、ＤＳ用属性矢、特に高価な念矢は１本だけ所持して、
ＰＴメンバーに、４、５本預かってもらう。
誤射してしまったときに１本ずつ返してもらうようにする。
余れば当然清算時に返してもらう。
自分はハンターもう消したけど、持ってた頃はこんなことしてた。

逆に弓職以外でＧＤいくときは、念矢を４、５本持っていく。
で、弓手が誤射したってときには１本あげる。
時々、念矢ＤＳの威力を知らない弓手もいるので、そのときにも１本あげる。
必要になる場面は少ないけど、意外と役に立つもんです。

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 17:56 ID:WQOxB91J

矢持ち替えしないとかまぢありえない。
どんなへっぽこですか。

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 18:10 ID:YVo8OVok

念DSすると一撃で沈んじゃうから、打つのを控えるにきまってるｼﾞｬﾏｲｶ。

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 18:26 ID:vVkSK1N4

嫌臨時スレの住人から言えば、勇者様じゃなければ最低限参加断られないと思う。
そこからは上を見ればきりがないけど、☆武器持ってタゲ取り、だけど勿論hitが十分ならいらない。
（耐えられないほど過剰には取り過ぎない、タゲ取りの優先度を考える等等、現場で聞ける）
あと弓は店売り角かハンタボウに矢持ち替えは最低Lvで、
あとは罠とCA…だけど転生してても使えない香具師はいるから完璧に使いこなせれば装備そこそこでも神扱い。
プリなら…前出ない、ヒール頑張る、支援スキル頑張るでいけると思うよ。装備なくても。
っていうか、貧乏スレ見てるのは店売り装備のプリで遊んでる鯖があるかｒ（ｒｙ

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 18:50 ID:dYvgpg3z

GD3ならハエとデビルチを確実に仕留めてくれればアチャで充分だよ。
ハエに当てられるだけのDEXとDS数打つIntちゃんと振っていれば。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 19:36 ID:IB0dVnp4

６０点の装備そろってからいこうなんて考えるとRMTorBOT使うんじゃなければ
AGI職なら効率悪いしそもそも需要自体ないからいくのあほらしいのレベルになるからな。
行きたければ早いうちからいっておくべきだ。

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 19:37 ID:jXanIQ8w

バードの俺は音楽を弾いて、共闘にmsかましたり

敵が多いときは弓にしてひたすらＤＳ

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 20:13 ID:yfM5EZFb

AGI型はGD臨時では被弾少なくてそれなりに火力あってアコからの評判は結構良いよ。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 20:18 ID:rHCdWcBY

>641
その装備とLVだと臨時は多少辛いと思う。
というか、編成と場所を選ばないと荷物になりかねないです。
装備的に火力にはなれないと思うので、出来るだけWizあたりと組んで、
タゲコン、AC耐え、プロポ割、スタブでタゲ剥がし、このあたりやってればよいのかな。
Bdsは火力お察しなうえ、Def減少で支援に負担かかるので控えめるとよいかも。
狩場は廃屋あたりだと楽そうだが、金銭あんま良くないケース多いのでなんとも。
基本はソロか身内狩りがストレスなくていいかもです。

めったにないとはいえ、臨時で不快な思いをすることはあるかもしれません。
それが気になるかならないかで、臨時参加は考えてみてはどうでしょう？

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 20:30 ID:ZVz3PXIs

>>641
自分が68とかだとして58〜63の支援後裔で西兄貴とか募集すれば
マジとアコor弓だろうし大丈夫だ。
俺も貧乏だけど一次職となら普通に強さ変わらないさ。
募集できた人も貧乏だったら、むしろお互い仲良く狩れるかも知れないしね。

694 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/01 21:19 ID:GpY1WwrD

話ぶったぎって悪いが話すね
競争相手を作るのも、モチベーション保つ上でよくない？
俺は最近、女房のプリと競争しているわけだが

俺・・・８５歳二刀アサ：狩場はアマツＦ
女房・・・７０歳支援プリ：狩場はコンロンにローグとペア
ここ最近負け続けていますがなにか？

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 22:36 ID:rJenNzik

モチベーションを保つのに、競争に関わらず、妻とか相方とか仲間がいるといいね。
あとツッコミいれておくとレベル８５もあればコンロンが十分美味いハズ。

696 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/01 22:59 ID:GpY1WwrD

>>695
いや、あのアマツの人気のなさがいいわけよ
３時間狩って、沢山の収集品を露店に売った時に気分のいいこと
崑崙の人の多さに目眩がしたから
俺はアマツＦが好きなわけよ。
まぁ、崑崙もたまには行くんだけどさ。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 23:39 ID:wfWzAea8

Black Smith　@３期鯖　Base75/Job45
主要スキル ：戦闘スキル　AR5 WP4 OT5 MP1 HF5
Str35 Agi92 Vit15 Int6 Dex51 Luk19 Flee177 Hit Def　表示38

使用武器 ：+7ウルバリンキン2HA 　+5火、水、風2HA　のみ
使用防具 ： コンドルフード
回復資材 ： ミルク、肉

未だに木琴が無いんだが‥

�T　ここは敢えて頑張って木琴でＦＬＥＥ+10を！
�U　ＦＬＥＥが+10なんて大したこと無いし、ＢＳなんぞ後半避けきれないんだし
　　もう３減バクラ貯金が優先じゃね？但し、武器も総入れ替えが必要。

この状況で所持金700ｋ　‥
今のところ、オボンヌを狩るも、被ダメが痛いので行き詰まり中
諸兄ならどうしますかい？

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 23:50 ID:L7aIR4Bb

>>697
漏れは同じくらいのLvんとき、玩具とかSD2で青箱狙ってた
クルーザーが避け切れないが、HFでピヨりまくるから処理は簡単

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/01 23:50 ID:DVwPOjvT

つ[求）プリ系相方]

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 00:14 ID:XhIWcQq7

>>697
狩り行かない方法として、
商人系の能力を最大限に発揮して資金を稼ぐ。具体的にはエルオリ青箱等。
納金一回分くらいをプロオンリーで過ごす勢いでやればかなり稼げるハズ（値段間違いとかしなければ。あと相場読み間違い）

狩りに行くなら
殴りプリとかを誘う。それなりの収入が見込める場所に行く。
狩り場は普段の狩り具合から推測してもらうことになるが（鯖による人の多少とか）

目標がある程度決まってるし、それに対する障害もわかってるので、目標に近づける/障害を回避する方法をとれば問題解決。

ステに関しては好きずきがあるから強くは言えないけど、今後はSTR振りまくりで素で5〜60くらいでIntに振ると良いかも。
一撃を重くして、スキル（CR/MP）をSP回復剤に頼らず使える感じに。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 01:12 ID:eQAQ9mFf

>>697
まだ木琴無いのにそのステ振りしたならハマるの当然じゃないかと。
盾ソドメ今から揃えるくらいなら木琴でしょ。
どっちにしてもお金貯めないと話にならないからFDでマフラシューズ狙うとか金銭効率重視の狩が必要かと。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 01:17 ID:99RjlK1p

>>697
堅実に商売した方がいいと思うよ。
使う頻度の低い２HAを売って商売始めれば一週間もあれば木琴買えると思う。
商売に慣れてないとしたら二週間くらいかかるかもね
露店回って買い漁るタイプの話でこれだから、もしかしたら買取屋だともっと稼げるかも
折角の商人なんだから商売がんばろうぜヽ(｀Д´)ノ

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 01:19 ID:HZxE/tTC

>697
戦闘BSにしちゃDEX高いな。
回避不足というより殲滅不足してる感じ。
アマツＦあたりなら補給も近いしどうだろう？
盾となると武器含め大変そうだし他に投資よさげ。
ＳＴＲ低いので特化武器より木琴まで我慢でどうでしょ？

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 01:55 ID:iV9AXqKv

１，転売で稼ぐ、買取屋、露店回る方、お好みでどうぞ。
２，狩りで稼ぐ、玩具、FD、SDあたりがいいかも

自分だったら取りあえず、転売で木琴資金まで貯めるかな
他鯖はしらんけどLydiaだと鋼鉄が15kで即売れ状態
でも、BOTだか何だかわからんが10k程度でおいてるところがある。
安いと７ｋとか、買って転売するといい。
また、ｵﾘが32~3kで売れるのでこれも安いの見て転売。
猫は60kでも売れるのでこれも転売。

ちなみにまだまだ、先の話だけどたれ猫について。
集める手間賃なのかどうか分からないけど
たれ猫が２４Mで売れる。猫は50~60k前後。
材料費が猫１８M,ｓｻｸﾚ1，2M前後、染料100k、で約１９Mくらいで
たれ猫にすると５Mくらい儲かる。猫50kで買えたら８M儲かるね。

自分はずーーっとプリでﾆﾌﾞﾙに行って1個たれ猫作った
あとは露店で買って作って売ってを繰り返してる。
1個作るのに５〜６日かかるけど一週間で５Mと思えば悪くは無いかも。

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 02:05 ID:iV9AXqKv

ちなみにプリでってのはｱｻｼﾝとかとﾍﾟｱでの話ね。
ｶﾘﾂは無いのは問題ないから聖水さえ用意できれば結構楽。
持ち逃げなんか気にしてたらやってられない。

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 02:14 ID:U2Z85efT

>697
火斧持って炭鉱か、ＯＤとか。あとレア運があると思うなら狼刺し斧で
ギオペ峠とか。鉱石と収集品で稼ぐのが一番だと思われ。
回復は肉で。
ＳＴＲ低すぎな気がするが、ステからしてプチ製造でも目指したか？
今は我慢して木琴貯金。
三期鯖美女なら♂でよきゃ殴りプリで付き合えるかもよｗ

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 02:26 ID:1C4Z7BGW

>>697
見た感じStrが低いなあと言う印象、でも問題のあるステには見えないです。
珍速志望かも知れないし。素ステは Str24 Agi90 Vit10 Int4 Dex40 Luk18 ですか。

テンプレ回答で申し訳ないんだけど、「で、あなたはどうしたいの？」
将来こんなことがしたいとか、どういうステや狩場を目指してるとか。
今は狩場がなくて困ってるってことで良いんでしょうか。


本人の意思を無視して私ならこうする。

１．Vit28（Base79）まで上げてピラ地下にこもる。　（動物盾購入を目標に、残りは貯金）
スタン時ミノからの被弾が２発まで減れば随分ラクにこもれる。
一応スタン時持ち替え用の盾は持っておく。AROT切れても気にしない。
ピラ地下はミノだけじゃなくマミーやベリットまで全部叩くと
金銭効率そこそこにレア期待値高め、もちろん経験値効率良し。
その後はどこまで育てるかを想定して Str or Dex 。木琴はそのうちでいいや。

２．Str伸ばして殲滅力確保。　（狩場に合わせて武器と盾を目標に）
パンダカート（Base81）まで耐えれば補正込みStr60。狂気時Str70。
とりあえずその辺りは最低限欲しいし、逆に言えばそれだけあれば戦闘型としてなんとかなる。
Flee180超えれば、木琴はそれほど優先せず三減盾と特化武器や属性ソドメを優先。

３．珍速を貫く。　（木琴を目標に、+7属性2HAも露店で出物があれば）
Agiカンスト後Dex振りか、素Dex58まで振ってからAgiカンストか。Strは補正込み40にしよう。
Dex先振りならBase82前後で空プティを避けて当てられるようになったらミョルニル山脈03とか。
生涯斧で通せるからひとまず回避優先で木琴と、
コストパフォーマンスの良い属性2HAを+7にしたい。
でも自分で精錬せず露店で期待値より安いものがあったらって程度で良い。


70代でFlee180弱と属性斧持ってる戦闘スキルコンプBSなら探せば狩場は結構あるもんですよ。
例えば、アマツフィールド、ギオペ、炭鉱、ピラ3F、OD2F、GD2Fとか、模索しつつまあお好みで。
地味に100kz/h溜まる所か、カードが2M3M越える所があれば良いんだけど。
動物チェイン＋動物盾が手に入れば黒蛇も美味しいかもしれない。
木琴はとことん嫌ってみたけど、相場によっては手に入れたいかも。
これは鯖によるから限られた情報じゃなんとも判断が付かない。

・・・もしかして今後の行動指針じゃなくて狩場や稼ぎ口の相談だったのかも。長文失礼。

708 名前：697 投稿日：05/06/02 09:07 ID:Rma/pX6O

みなさん、貴重な意見ありがとう御座いました。
自分でも悩んだとおり、木琴という意見と、動物盾という意見を頂戴しましたが、
やはりこのＬｖまで来ると、自分が今後どうしたいのかによって
武器防具の優先順位が変わってくるようですね。

当初、半製造でＪＯＢカンストを目標としてやってきましたが、
ＪＯＢ45になってみると、この先まだまだメインで使っていくので
今後のステフリ、装備を再考せねばならんと思い立った次第です。

とりあえず、皆さんが勧めて頂いた狩場でもＦＬＥＥが届かない敵がいるので
狩場を増やすという意味でも、木琴貯金に回してみたいと思います。
一番、ＦＬＥＥが確保できるギオペ山で今から頑張って来ます。
ご意見頂いた諸兄に感謝です〜！

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 09:29 ID:xLhC42IG

俺も似たようなステで育ててるが
Base82Job50 Str44/Agi99/Vit30/Int6/Dex50/Luk1 FLEE203 HIT152 Def表示26
使用防具 ：ウィロプパ木琴ソヒ
回復：肉のみ
武器は+5属性２HAのみだが属性効く狩り場選べば殲滅力不足感じたことは無いな
フルブースト＋CR連打するとSPキツイのでSP増強はお勧め
育成前から木琴持ってたが外す事はちと考えられん

＞被ダメが痛いので行き詰まり中
木琴無し肉連打勿体無くて無理と言うのでは話にならんかと
トントンで上等と割り切ってBase上げてFLEE確保して狩場上げれば木琴も見えてくるんじゃね

書いてるうちに本人来ちゃったな、同じ半製造崩れAGIとして応援するぞ、ガンガレ

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 10:52 ID:Dbad0noa

そこまでAGI先行で育てるだけの根性があるなら
適正な狩場さえ見つかれば頑張れそうだよね

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 13:57 ID:2U6KfOik

AGI戦闘BSで７５ならやっぱり炭鉱が主要狩場の一つでは？
うちのAGI職は騎士もBSも８５かそこらまで頻繁に炭鉱いってたよ

ｃ運がどうこういっても、篭ればやっぱり出る。特に炭鉱はほぼスケワカとミストだからね

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 14:55 ID:G+d3u/xM

もう消しちゃったけど、似たようなステ晒し。

Blacksmith@旧鯖　Base85/Job50
スキル ： AR5 OT5 WP5 HF5 MP5 メマー10 ラウド CR
Str40+10 Agi99+7 Vit1+6 Int16+2 Dex48+12 Luk1+2 Flee213 Cri1 Def28 Aspd183

使用武器 ： +5 4属性2HA
使用防具 ： プパ、ウィロ、ウィスパ、チョンチョン、ククレ
回復資材 ： ミルク、肉

同じくメイン狩場はずっと炭鉱。
斧AGIBSは盾が持てない上に、BSのHP係数が低いのでFLEEが
足りてても囲まれると即ｼﾎﾞﾝってことが多々あるので、多少余裕の
もてる狩場がいいです。メマーで敵数減らすのが一番いいんですが、
もったいなかったので私はHFとCRで勝負。

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 15:05 ID:ddsCkLLv

炭坑は若の必中クリきてから空いたな
ＨＰ低いアサ、ＢＳ的にはかなりの頻度で撃たれ、削られるアレがあってもおすすめ狩場になるんか？

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 15:41 ID:n12cRMuk

苦節３年、このスレを卒業させていただきます(つ∀｀）


ローグで玩具、マジオススメ
Agi先行でFlee190確保できればゴルゴも避けれるし。

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 15:45 ID:u1S+wKxx

そのカートは飾りですか？

ハンタ、アサで行ったけど１時間は余裕だったよ
大体ミルク３００本くらい積んでた。ハンタは２５０くらい。
ハンタの場合はＤＳがある分、ミルク余った感じ。

やったことないけどアサシンの場合、後半は５００ｋほど金払って包丁買って
マーティンから肉だして狩するのは駄目かな？
ＴＯＭが呼んでる気がするが

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 15:58 ID:IppGkqRb

包丁二刀で動物系から肉100%ドロップですよ

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 16:27 ID:r115k3ED

包丁買う値段で何個肉が買えるやら

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 16:32 ID:KrRMLcKh

>>717
肉を何個買えるかと言うより、肉ドロップで滞在時間を伸ばせることにお金を払う。
それが包丁。

職にもよるけど、低Lvのうちは結構役に立つよ。
簡易マリシャス武器な感覚だね。
街に戻ると狩る気を失う人には特にオススメ。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 16:42 ID:3OKGHCWj

>>717
もちろん不要になれば売ればいいだけ。
相場変動で損する可能性はあるけど、逆の可能性もある。

問題はむしろ、そこに金を投資することでその他の装備を
揃えるのが少しづつ遅れることだね。
木琴（他大型買い物用）貯金とかしてるときに少し切り崩して購入、
売却分含めて目標額に届いたら・・というのはアリかも。

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 17:00 ID:EKYItihl

関係ないけど、お金貯めに
髪型変更セットなんてのはどうだい。
１M弱で売れるよ。うちの鯖では。
確か全部自力で出せるものだと思ったけど…いいお金稼ぎにならないかな。
既出かな(；´∀｀)

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 18:34 ID:Ox+rWYYu

雅人形の髪を集めるのが大変そうだな。
他の髪は自力で手に入れれる･･･か?金髪が大変かな？ハンタなら室内で楽に金髪手に入れれるんだが。

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 18:44 ID:KngF670V

雅人形って金銭的に結構優秀って聞いたことあるな。
髪を集めるついでに倒してれば結構稼げるかも。
ローグなら盗作アスペ使えば楽勝だろうし。

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 18:52 ID:62Uwhqx0

弗Cはいくらするのか考えよう、な。

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 18:56 ID:PrLbskMd

雅人形最高ヽ(´ー｀)ノ
今まさにアマツ畳お勧め、と書こうとしたところだｗ

雅人形の目玉は星のかけら
ローグなら一時間で30くらいは余裕で行くと思う
それだけで、鯖にもよるけど100ｋは堅いでしょ

銃奇兵の必要Fleeが馬鹿みたいに高いけど、アコライトの皆さんが頑張って処理してくれるので意外と何とかなる
ぶっちゃけアコの人について回れば銃奇兵は居ないも同然ｗ
んで歌舞いてる人はハイド

雅人形が95％回避できるFleeあるなら問題なく狩れると思う
たまに銃奇兵が激湧きするけど、それはあきらめる方向でｗ

ホルン盾推奨

725 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/02 20:32 ID:1HFVpQqf

アマツ畳いいよねぇ、公平圏内のアコプリを連れていって
銃奇兵・・・アコプリが倒す
雅人形・・・自分で倒す
カブキ忍者・・・共同戦線
ってな具合で行くといいんじゃないだろうか？
ソロなら休憩しながら狩りしてもいいし、矢リンゴで夢も見れるしね。

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 20:56 ID:3OKGHCWj

銃鬼兵は必要Fleeとダメージ見ると強そうだけど、
Aspdがめちゃ遅いから被ダメは少ないんだよね。
行ったことない人は意外と知らない。
昔の私とかorz
あとの金髪以外は普通に狩れる。
金髪はGD3臨時に飛び込んで清算で買い取ればOK。
大体髪が1個1kくらいになる計算だから、
しっかり集めさえできれば髪型セットはそこそこ儲かりますよ。

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 21:44 ID:7++uMBnC

アマツは弓手でもいい感じだよ。皆薄いし銀でいいからさ。
鉄砲だけDS2＋通常。雅は通常。
歌舞伎からアコタンをCAアンクルかアンクルASで守ったりすると
感謝の言葉や辻さえもらえるZE！

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/02 23:32 ID:KngF670V

銃奇兵が鉄を落とすのもいいよね。
製造の人にたくさん売れる。

729 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/02 23:37 ID:1HFVpQqf

>>728
そうそう、鉄買取とかいるしね。
製造の人には星のかけらとかも一緒に買取してる人もいるしね。

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 05:30 ID:pEK4lnj9

アマツは銃も雅も狩れれば結構良い狩場だよね。

経験値は銃で金銭の方は雅が良い感じ。
髪型セットのほうはすきま産業だからどうなるかわからないけど
MEプリもいるからちょっとやってみようかとおもう。

そろそろゲームの方も飽きが来てる人たちがそういうもの（ちょっと変わったこと）に
お金出すようになってきてるからね。

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 07:35 ID:44ZOx+Ob

今度「超強い武器」のAtk+15が+40に修正されるということで
星のかけらバブルが訪れると見越して、今のところ1000個↑自力Getした
畳Dの守護神、Lv92アサシンの俺様が来ましたよ？

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 07:48 ID:gTAoezik

>>730
いくら放置気味だからって、雅かき集めてMEとかすんなよ？
たまにいるんだよ、一発ずつ殴ってかき集めまくってMEしてんのが。
沈黙喰らってそのままME出せずにﾁﾎﾞﾝﾇとか、もう見てらんない

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 08:23 ID:0BReHQ1Q

ＭＥは素直にピラ２でイシス焼いてろって事ですな……いや、私のことですが。
一回だけ覚えたてのＭＥでやってみたけど微妙すぎて泣けた……もうずいぶん前のことになりますが。

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 08:47 ID:cpLTIa0I

MEプリでもアコのスキルを真面目に取っておけば、普通に支援として通用するぞ。
多少、範囲は狭くはなるが。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 09:44 ID:bwU1YJjZ

>>732
けど、見たところ人がいなくて、近いところに雅ちゃんが３匹くらいいて、って状況なら、
コツンコツンでタゲとってからＭＥ、ってやられても問題には思わんなぁ。
自分ＭＥもってないけどＭＥエフェクト好きだから、
自分のタゲとったやつまでＭＥに放り込んだりして。
１匹ならフェンつけてＨＬで、数匹いるならＭＥで、って狩り方してる人は特に問題に思わない。
引っ張って隣の部屋まで連れてくようなのは見ててもにょるけど。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 10:19 ID:wgoKtpSz

>>731
夢から覚めなさいー。

ATK40になっても精々ノビ育成が早くなるのと場合によっては珍速キャラの最強武器になる程度でしょ。
タダでさえ供給＞需要っぽいしそんなに高くならないかと

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 10:35 ID:TAFN4NE1

>>735
たぶん、
>引っ張って隣の部屋まで連れてくようなのは見ててもにょるけど。
こういうの想像したんじゃね？

かき集めまくりな奴の行き先にME展開されてたりして、萎えることは
確かにあるが、二、三匹くらいなら、漏れはｷﾆｼﾅｲなぁ
ただ、こっちが殴ろうとしてるとこを詠唱反応使ってタゲ取ったりとか
そういう強引なことやって集めた二、三匹ならﾑｶﾁｭｸ

結局、周りに気遣って狩ってるかってとこに集約するんｼﾞｬﾏｲｶ

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 10:41 ID:bwU1YJjZ

>>737
＞結局、周りに気遣って狩ってるかってとこに集約

いえてる。

実は、ＨＬでガチってるプリさんが戦ってる雅ちゃんに辻ＬＤとか地味な支援したりする人(1/20)

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 10:45 ID:Vda1TQRq

STRあれば超強いよりも属性が有用だしな
タゲ取り用はプチ強いで充分だと思うし

値段がやすいなら属性攻撃が効きにくい奴ように使えるかもしれないけど

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 10:53 ID:SsVZqftq

一次職時代はかなり使えそうだね。毒属性mob相手にするときとか。
ポポリン狩りがすごく楽になる→スタートダッシュに使えそうだ。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 13:43 ID:sRS1Pu7A

コスト的にTOMだろそれ
物によっては毒特化すら作れそうだぞ

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 13:49 ID:a/c3iCVF

超強いはInt極振りのアコが序盤にエギラたたくのに使う、
くらいしか使い道が思いつかなかった。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 14:30 ID:d+oRCHLh

超強いだと属性石いれられないからエギラには微妙じゃない？

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 14:38 ID:h/QiSCA+

超強いフィストがそこそこ需要あったような気もする。
名声システムが来たら、BSさんが星を集めだすかも知れない。
星ダメ40点が目的ならLv1の安い武器でも良いと思う。

以上、てきとー情報でした。
NPC売りでもそこそこの値段で売れるので
高い収集品と思って倉庫に貯めて夢を見るのも一興。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 14:44 ID:a/c3iCVF

>>743
http://applepie.s55.xrea.com/index.xcg?page=FAQ#p8
これが今現在の選択肢で、Intアコがエギラ殴った場合の戦闘時間。
大雑把に計算したら、超強いクラブで15秒程度で倒せる。
☆の40点が必中＆念での軽減無しだから、低レベルでも所要時間はほぼ同じ。
ちなみに超強いクラブは製造ステのBSさんさえ捕まえられれば、
期待金額15ｋ程度で入手可能（BSさんへの謝礼は別途計算）。
というわけでIntアコのエルダ森用武器としては、コストパフォーマンスは異様に高い。

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 15:32 ID:EnvPgLv1

ﾏｼﾞ亀ﾚｽだけどここの>28見ていってみたんだが5分くらいでﾌﾟﾊﾟからｶﾞｰﾄﾞでた。
ｹﾞﾌｪ↑ﾏｼﾞｵｽｽ・

747 名前：743 投稿日：05/06/03 18:10 ID:d+oRCHLh

>>745
あぁ、今まで星の＋分も念属性で減ると思ってたorz
確かに念無視で+40あがるならかなり良いですね。
ノビ育成用に超マイン一本くらい作ってもらっておこうかなぁ…

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 22:08 ID:TiCPhmGd

ヒント：GXクルセとSBｒアサ御用達のDH海東剣と超強い海東剣

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 22:12 ID:zQK2tBWQ

超強いダマとＤＫダマだと、どっちが安く出来るん？

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 22:21 ID:KlMFUanI

>>749
超強いダマはまぁ強い属性ダマと同じくらいと見て
ＤＫダマ3,4本分＝超強いダマじゃない？

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 22:41 ID:NOwfkx/q

確実性を考えればDKダマなのは言うまでも無い

っていうか、☆いれなくても属性ダマ＞DKダマだろ

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 23:02 ID:9K6wBpaW

超強いダマの材料を集めれるのなら、それを売って、
僅かな蓄えとあわせて露店の属性中古（星無）を買いたい所だが・・・

（というか、このスレの奴らって本当に貧乏なのか？）

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 23:08 ID:a+M5nCig

買う買わないより、それだけの金を払う価値があるか
っていう話だと思う

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 23:11 ID:nsRkH08D

超強いで+40が実装されたら、星のかけらの需要が増えて、値上がりするか？
って話だったかと。

755 名前：731 投稿日：05/06/03 23:14 ID:B+QzKFQX

>>736
まさに>>748の言うとおりなんだよ。
仕様変更来た直後が勝負時さ！

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 23:25 ID:LnEPUfhQ

別に☆欠片でなくても、属性塊でも溜め込めば高く売れそうだね！
って言うとダメだった？

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/03 23:42 ID:cyHR414i

>>756

　超強いは☆欠片３個だから属性はつけれません　残念！

　てことになるけど？

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 07:24 ID:iwrnphRx

仕様変更で値上がりすれば良し、値上がりしなくても損は無し
デメリットなんて300有る倉庫を１枠塞ぐ位なんだし、雅狩ってる奴は集めとくのも一興って話だな

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 08:19 ID:3yrjc18d

なんかこうやって皮算用してる時って楽しいね。わたしだけ？
狩場行くより計算機で特化ｃの組み合わせ悩んだり
先物買いして「相場上がれー！」って信じてもいない神様に祈ってたりとか・・・
すっごく楽しい！（オークゾンビｃ買い漁ったときは大失敗だったけど・・・）

そんなわたしは、遠足前日は寝付けなくて当日は欠伸ばっかり派。

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 11:22 ID:d8FgQmh0

祭りより祭りの準備のが楽しいって奴だな
失敗したら後の祭りになるが

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 13:31 ID:ySY2TPXo

まぁ星のかけらはNPC売りでもそこそこになるから
大損はしないだろう

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 13:33 ID:J/XPae9S

あら、変更後の超強い武器ってそんなに微妙だっけか･･･
たしかアンドレがAtk+20だからコストの安いDH武器として使えると前話題でてたような･･･
今のS2海東の相場のままなら、ｱｻｸﾛのSBrやGXｸﾙｾ用に超強い海東はコスト面で優秀になると思う

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 13:56 ID:LENA1Vfx

S2海東とフィスト辺りなら費用的に割が合いそうだね。
店売り廃止に賭けてトパーズとルビーでも買い込んでおくとしよう。

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 14:09 ID:Dm8PwyV4

夢見てるところ悪いが星にスキル倍率は乗らないから微妙の域は超えない
スキル用なら超に金かけるよりも店売り過剰してスケレートンでも刺した方がコストパフォーマンスは高い

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 14:13 ID:URaRSljX

超強いマインでも生産してれば

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 14:14 ID:hDt2KIZg

超強いナイフでいいよ、鉄も最近高いし。

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 14:18 ID:rJTV9/oN

なんで最近鉄が高いのかな

天津篭りなプリにとっては有難いですが（・ω・）

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 15:15 ID:0n8TrC+6

BOTが減り、鋼鉄の供給が減。
　↓
石炭から作るため、石炭の価格上昇。
　↓
鉄も必要になるから、鉄の価格上昇。


鉄とか石炭の上昇価格が５０ｚとかでも鋼鉄になると結構響くもんだ…

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 15:16 ID:URaRSljX

一番上の行が間違ってるような

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 15:18 ID:rJTV9/oN

なるほど、ありがとう〜
石炭の値段上昇は納得がいくんだけど、鉄は産出量は減ってないと思うんだよね
まぁ今まで以上に鋼鉄を作らないといけないから、という理由でしたか。

貧乏人でも儲かる天津バンザーイ

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 15:21 ID:MorGHxVC

星にスキル倍率が乗らないってんで、アサとクルセのテンプレ見てきた。
GXには星については何も触れられてないが、SBｒには星もスキル倍率が乗るってあったぞ。
ttp://wiki.xrea.jp/assassin/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%A2%A5%B5%A5%B7%A5%F3%A5%AF%A5%ED%A5%B9

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 16:35 ID:eNkI9lxl

ATK+40実装直後は情報錯綜してとりあえず手を出してみる人も多いだろうから、
スタートダッシュでどれだけ売りさばけるかだよね

あと製造BSの数や活動ぶりは鯖によって大きく違うから
過度の期待をしてるとｶﾞｯｶﾘってこともあるかも

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 16:52 ID:hDt2KIZg

SBrはかなり計算式が特殊ですからね。
GXはクルセスレで聞いてきたところ、足されないとのこと。
最近のｓ海東の高騰がアサＸのせいだとすると、
これである程度インフレが収まってくれるかな。
さらに中古のＤＨ海東が安く市場に流れてくれるかな〜
なんて思っているＧＸ持ちでした。

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 19:20 ID:vTZM0qOg

GXクルセの武器にはチャッキーＣも後に控えてるからなぁ･･･
どのタイミングで出てくるのかが難しい

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/04 21:37 ID:GXK3jndt

>>768
>石炭から作るため、石炭の価格上昇。
>　↓
>鉄も必要になるから、鉄の価格上昇。

石炭の産出量は、鉄に対して圧倒的に少なく他の用途が多い。
石炭の価格が上昇すると鉄は下がる

鉄が上がるとしたら全く別の要因。
例えば、鉄を拾うBOTの数が減る　など。

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 05:07 ID:gi5lIHla

貧乏な自分は拾うんだけど今の天津って結構鉄放置が多いのな。
アコ育成が2ND以降（養殖）が増えて重い鉄イラネ。ってなってるのかも。
BSの製造確率は落ちてるみたいだし（あくまで武器製造スキルの確率）
需要というか属性武器が出来るまでの鉄の消費量が上がってるのかもね。

って素人考え。価格操作乙であります＞776

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 08:25 ID:PiyI48vP

>>776
価格操作乙な776が某情報サイトの7.7.6のことだと思ってしまった（1/20）

そもそも製造確率に関しては確かなソース（確率変更前後の製造実績）がなく
BSスレでもFAが出てないんですよね。
まあ確率系はなかなか結論出ないのが常なんですけど。

>>775さんが言うのも至極もっともなんだけど、
悪魔ヘアバンドの産出が極端に減って（その情報が流れて）以来
悪魔羽耳の価格上昇に引っ張られてか
産出量の変わらない妖精の耳も高騰してるってケースもあるんですよね。

相場なんて読めない自分としては先行投資なんてもってのほかで
価格変動に合わせて狩場変えてみたりするのがやっと・・・
ただ、星のような最終的にNPC売りでも損しないぷち高い収集品は
倉庫の肥やしになってることが多いです。将来へのささやかな楽しみ( *´Д｀)

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 08:26 ID:gqQrwxFi

すまない。これだけは言わせてくれ。

>>776 自レスかよ　自レスかよ

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 10:51 ID:1gi/1KKj

価格の要素って鯖ごとに違ううえに、
いろんな要素が絡んでるから１つの原因を求めるのが変じゃない？
ついでに、スレ違いかと。

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 13:31 ID:u49nzA5G

やっぱお金が欲しけりゃ１発にかけるのがいいと思った。
オーディンで新しく始めて３日間ずっとペコ卵狩ってたが、ついにｃが来ましたよ。
レベルの上がりはさっぱりだけど、始めて３日で空きびんと併せて４M近く稼げれば上等かな。
しっかしオーディンってペコ卵ｃ高いなぁ・・・。
メイン鯖だと１M前後だから、始めた時にのけぞった。
ウィスパもかなり高いから、装備揃えるの苦労しそうだ。

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 16:40 ID:7wdqCogb

当方AGI＞LUKのハンター
色々と狩場を巡っているのだが・・・
なんつーか情報交換した場所ってBOTが増えてるのね？
（貧乏スレ推奨MAP＝BOT推奨MAPになりつつあるような）
貧乏の本当の敵はBOTの飼い主じゃないかと思ってきた休日の午後

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 16:42 ID:XQXi8w8W

BOTerにはBOTerの掲示板というのがあってそこで
どこそこに放流したらこんだけ稼げたとかやってる。

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 19:19 ID:JU9YYakW

ごめんください。進路相談、という感じで。
古鯖にずっと放置していた殴りアコを育てようと思ったんですが、
貧乏人にはモンクと殴りプリはどっちがお勧めですかね？
どっちもやってみたいので決められず…後一押しを探しています。

現状ひたすらソロでエルダエギラ叩いてます。
素ステがSTR＝AGI＞ＩＮＴ＝ＶＩＴ＝DEXでﾋﾙﾌﾞﾚＩＡ10のニュマセット取得済。
海賊頭巾、+7水メイスと太郎ベルト以外店売り未精錬、残金7069ｚ。
ステが妙なのは1stだから…ということで(；´ω｀)ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾓﾅｿﾞ
諸先輩方の御意見お願いします。

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 19:20 ID:iR9m/Gr6

というかBOTが多いMAP=なんらかが美味しいMAP（レアだったり金銭だったりEXPだったり）
BOTに耐えうる精神さえあればBOTMAPで稼げる、多分

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 19:25 ID:2vYrhJLG

>>783
モンクかなあ。属性フィストが安い。
あとナックルのASPDと三段のお陰で敵倒すの速いし。

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 20:04 ID:1Aah5SD2

>>783
スムーズに育てやすいのは断然モンクだと思う

ただ殴りプリだと臨時も多少やりやすいかも
自分はまたかよ鯖なんだけど殴りsageやAGI職､BSとかが殴りプリを指定して
臨時ペアチャットとか結構出してる

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 20:11 ID:w5csKgTI

＞ﾋﾙﾌﾞﾚＩＡ10のニュマセット
モンクだと50転職しても9点アコスキルに振らなあかんし、殴りプリのが無難じゃないか？
ガシガシ育てたいならモンク、のんびり遊ぶなら殴りプリと言ってみる

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 20:19 ID:6gAoFsVU

両方持ってるけどどっちも楽しいよ。
属性武器は本にすれば、コスト面では拳と大して変わらない。
ただ、成長速度はダントツにモンクのが速いのは言うまでも無いけど。

モンクには殴りプリにない、殲滅力があって
殴りプリにはモンクにはないリカバリー能力がある。
どっちも一長一短。

そこで両方作るのまじｵﾇﾇﾇ

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 20:55 ID:JU9YYakW

おくばせながら>>783です。
皆さん貴重な御意見ありがとうございます。

うーん、なんかより悩ましげに（ｗ
でもやはりモンクになるには ニュマセットがネックっぽいですね…
とりあえずＪＯＢ50めざしつつ、ぎりぎりまで考えていくことにします。

スロット開いてれば両方やっちゃうんですけどねぇ(´Д｀；)
そいでは、失礼しましたー ﾉｼ

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 23:24 ID:OlHerk73

パッシブモンクならニュマありでも問題ないのでは？
コンボできなくても八景さえあれば亀で経験値稼げるしね。

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/05 23:30 ID:FhaC92aj

ギルドで亀島に行こうとしたら俺だけ金が無くて移動できなかった
同一アカでのお金の受け渡しって面倒なんですよね
金回りを商人が全部やってるから他のキャラの金が少ない…

今回の教訓
一応金は持たせておこう

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 00:09 ID:jKebS/A9

つ[鉄矢&花]
非常時のために３０ｋ倉庫に買って置く（商人で買うと１ｚ。売るときは誰で売っても１ｚ）
もしくは花（ｵﾅｼﾞｸ買うとき１ｚ。売るとき１ｚ。）

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 00:19 ID:frXKvQCK

>>789
ＤＰＤＢをとっちまったら、プリになろうったって、ちょっと厳しいぞ。
ＤＢ１０の殴りプリはいることはいるけど、ＰＴ向けの汎用性と両立させるのはほとんど無理。
ライトに遊ぶならＤＢ１０の殴りプリよりは、間違いなくモンクだろうし。

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 00:56 ID:cOhmRdqk

>>791
それは…お留守番？

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 01:03 ID:IFnYgow1

>>794
>>移動できなかった（からギルメンに金を借りた）

だと思うぞ。
もしお留守番だったのなら、かわいそうだ・・。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 01:06 ID:T38FDY0U

>>783
JOB50いけるなら、モンクもお勧めだよ。
モンクだってポタニュマがあるとすごく便利。
移動はもちろん、中盤で銃奇兵やガーゴイルを主食にできる上に、
資金稼ぎにもってこいの崑崙の敷居がグッと低くなるのが魅力。
あと、木琴の無い貧乏人にとっては、agi補正と見切りのお陰で
プリよりfleeが10〜20弱程度高くなるのも地味に大きい。
ニューマ取っても、実はスキルPの心配なんて全然する必要無いし。

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 02:42 ID:+4cSF3js

ハッケイ向上のおかげで経験値なら亀。お金なら崑崙って住み分けが
出来るようになってるね。ニュマセットあるとJOB50が楽になるけど
モンクスキル自体を圧迫するだろうから自分のやってみたいのを一度
シミュレーターか何かで考えてみると良いだろうね。

モンクも低コストな職業なんだよな。やっぱりフィストが安いのが
貧乏な人にはうれしかったり。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 02:52 ID:UgSh7TEA

>>789
他の人の意見も出てる中迷わせるようで申し訳ないが自分はモンクを推す。
ニュマあるようだから転職次第即崑崙でｳｯﾊｳﾊ生活ができるからね。
もちろん殴りプリでもできないことはないけど、
なにせ数狩ってナンボの狩場だから自己支援そしてかなり高い殲滅力のあるモンクがのほうが秀でてる。
>>796の言うようにニュマなんてすぐ慣れるしね。

以下自慢とかじゃなく漏れの体験談

当方メインが両手剣Agi騎士。
主な狩場は炭鉱だったけど貧スレよろしくクオリティでレアは全く出ず木琴すら持ってなかった。
それをギルドメンバーに相談すると、モンクが崑崙で非常に稼げるとのこと。
装備は武器スタナー一本の防具お察しで、
約一ヶ月おもちゃ(ニュマでクルーザーのみを狩ってたのでFlee関係ナッシング)に篭ってやっと転職(Job50)
そしてパッシブモンクなので三段を10にしていざ崑崙へ。
…結果、2週間で木琴買えますた(・∀・)vｳﾞｲ

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 04:20 ID:BjFMXN+3

アコ後半はクルーザーより銃奇兵のほうが効率が良いと思うのは自分だけか
鉄出るし、落ちてるし、忍者は事故死だと諦めるしかないけど。
レアにも（一応）期待できる（かも）だし

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 04:28 ID:5u4uDZNU

正直

自分のアコに支援機能追加したいか、攻撃機能追加したいか
の違いだから自分のプレイスタイルにあったほうを選ぶことをオススメする

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 05:53 ID:ZTOIikdn

流れに乗ってモンク持ちの意見を。

ニュマあっても、Job50まで頑張れるならほとんど問題無い。
スキルのやりくり次第ではハッケイ5+連打まで可能。
（鉄拳・見切りはバッサリ切っても問題なし）

むしろ、消耗品を使う必要がほとんど無くなるので貧乏人にはオススメ。
個人的にはニュマ持ちモンクになるならDB・DPをモンクで補完するというのを推してみる。

高レベル転職未経験だと、JOB45以降くらいからJOB上げがだるくなるけど、
それを乗り切れたら転職してからは世界が変わる。
無理だったら、DB・DPを切っても問題無い殴りプリの方がいいかも。

ちなみに、「モンクだけどPTで支援もしてみたい」というのは某外人の出番。
支援の種類も殴りプリに劣るし、それなりにINT振ってもすぐにSPが枯渇する。

何だかんだ言ってもやっぱり最終的には>>800。

>>799
たぶんいろんな要素が絡んで一概には言えないかと。
単体で見ると銃奇の方が断然効率がいいけど、
鯖によっては人が多くて索敵に時間がかかったりするし、
属性攻撃が貫通したときに対策装備がないとヒールじゃ回復が間に合わない、とか。

このスレの住人にはクルーザーの方がいいような気がする。

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 09:29 ID:EmBUCFvf

おおむね>>800に同意。

しかし、貧乏に優しいと言う一点で見れば
殲滅力に優れ、属性武器の安いモンクに一票。
ヒール10あるならリカバリ性能でもプリにはさほど劣らない。
さすがにsp量とかが違うし支援スキルの多様さでは負けるけど。

PTについては、モンクではかなり無理。
ただし、殴りプリ（低Int）でもBase80↑90↑にならないと
ブレス速度に一杯一杯でとてもヒールまでspが回らないなんてこともザラ。
どちらもLvが高くなれば、よっぽどの効率狩りでもない限り
モンクは前衛、プリは中後衛で動けるのでどちらかが圧倒的不利ってこともない。

ちなみに卒業後高Lvでは、プリの方が多様なセルフ支援とアスペ＋特化で
行動半径がむちゃくちゃ広くなったりするけど、まあこれはスレ違いだな。
さらに言うと、Job50↓で伸び悩む辛い時期があるのはどちらも同じ。


>>783,789
ちなみに今ならまだどちらでもシフト可能だと思いますよ。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 10:00 ID:gQ9/8ctz

>>799
銃奇兵のＭＢ、クルーザーの多段攻撃て、ニュマ関係なしにあたる。
クルーザーのはあまり痛くないんだけど、銃奇兵のＭＢは結構痛い。
ＩＮＴ型ならヒール一発なんだけど、殴りだとＳＰ的にかなり微妙になった。
背伸びしてアマツ１いくくらいなら、クルーザー狩ってベースあげた方がよかったな。
呪ブレスで避けれる段階になると、ＭＢも避けるからほとんど問題にならなくなった。
が、その頃になるとアマツ２の方がおいしくなってて、アマツ１は結果的にあまりいかなかった。
ただ、２Fはホロン対策でインベナムとか、いろいろ小技いるから、貧乏的には１Fのがいいかも。

他方、ＩＮＴ型はどちらかってーとASPDの速いクルーザーより、銃奇兵の方がやりやすかった。
重い一撃はヒールで回復できるが、むしろ頻度の高いクルーザーの多段攻撃での詠唱中断がウザかった。
ヒール砲でブーストかけることもできるし。

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 10:11 ID:gQ9/8ctz

>>802
今のパッシブモンクは昔と違い、いざとなるとハッケイ連打でブーストをかけることができる。
言い換えると、それなりにINTを積んでも無駄にはならないことが増えた。
だから、90近くになってくれば、ハッケイのためのSPを使ってペア程度の支援は十分に可能。

プリの多彩な支援能力は、ソロでの戦闘能力を高めるものに特化したものではない。
十分なソロ能力はあるけど、特化アスペ狩場を除き、ソロではモンクには到底かなわない。

両方使ってみての印象はこんなところ。
プリはやはりペア以上で生きる場面がずっと多い。
マニピしかり、LAしかり、サフラしかり。キリエにしてもMHPの多い職とのペアの方が生きるし、
IMアスペは効果的だけど、「他人にもかけられる」というアドヴァンテージを活かさない場合には、
やはりそれなりになる。

まぁ、結論は>>800。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 10:30 ID:FubYU3PR

>>803
INT型なら4マス空けれ。
スキルもニュマで無効化できる。

属性の関係上、INTは銃奇の方が楽だろうが、
殴りは策敵とスキル攻撃を考慮すると、
クルーザーの方が楽かもな。

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 11:52 ID:8XiDmVc/

言っておくが、金の無い殴りアコはアマツ行っても狩りにならないよ。

最低限プパ、効率出すなら火ソドメ、まわりに迷惑かけたくなければハイドアクセサリ、死にたくなければホルン盾。

銃骨の属性攻撃はにゅま貫通して800くらうから連発で食らうと死。

マップの特性上、MHがよくできていて、囲まれたら殴りはSPもたない。

歌舞伎に三回殴られても死。

回復にヒール使ってたらSPもたないから回復アイテム垂れ流しだし。

少なくとも二桁以上は理不尽な死に方するから、それがストレスになるならクルーザーを叩いてた方がいいね。

お金が掛からないのはモンクになってからであって、アコ時代にはそれなりにお金かかるのをお忘れなく。

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:23 ID:U4oCmDHG

ぁー、一つ言い忘れてた。

貧乏人が殴りプリとか、モンクのようなネタ職やるのはかまわない。
でも、普通に他の職でお金稼いだほうが早いから。
お金稼いでから育てたほうが良い。

ｷﾂｲと自虐して回りに迷惑かけないようにね。

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:43 ID:5u4uDZNU

チェイン1本もってプリ連れて八景撃ってれば
lv90まですぐ育つモンクってネタ職だったんだな

金は亀の落し物を拾うだけで意外と稼げる

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:44 ID:lduZERM/

殴りﾌﾟﾘはﾈﾀだがモンクは普通に強いだろ
殴りﾌﾟﾘは武器が高い、アクティブスキルが無い
他職に比べて攻撃力はどうしても見劣りする。
と，金稼ぐために作るのならお勧めはしないな。

実際、BOTが使ってる職は基本的に金がかからず強いものだしな
ﾊﾞｯｼﾌﾞﾓﾝｸ，砂ローグ，AGI両手騎士あたりだな

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:45 ID:3SnsjSMy

>>807

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:49 ID:2LupLQ4m

>>809
それはレベルを上げたい場合に困るだけ。
いわゆるBOT狩り場に篭もるなら殴りプリもかなり合理的な職。
自己ブーストもワープもしほうだい、不自由しない火力も有る。
何が困るんだ？

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:55 ID:itBGhgIP

貧乏スレとしては、あんまり殴りプリはお勧めできない希ガス。
あいつが本領発揮するのは特化+アスペができるようになってからだから。
TBdチェインとかTHｄチェインとか、卒業装備だよね。

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 12:59 ID:2LupLQ4m

BOT狩り場は高レベルとは限らないのでTBdチェインとかTHｄチェイン無くても問題なし。

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 13:01 ID:8XiDmVc/

モンクが強いわけないだろ。
HPSPの基本値低いし、ﾊｯｹｲは万能じゃない。
ナックルは大型にダメ与えられない。
どんなに装備固めても高レベルDで属性攻撃２発で沈むかよくて瀕死。

なにしろ、パッシブ型は単調で飽きるしPTではお荷物。

好きかBOTでなきゃこんなのやってられない。

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 13:37 ID:EoiJzhCM

なんでこういうのが沸くのかなぁ。
叩いて何か情報得られるのかよ。

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 13:50 ID:kRAWY+pO

安易に貧乏人にモンクをすすめる輩が多いからだろ。

素人が思ってるよりモンクは大変だし。

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:17 ID:EmBUCFvf

元の相談は>>783な。あくまでモンクと殴りプリの比較。

以下、流れを読んで情報交換をお願いします。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:20 ID:Mts9pvVu

プロのモンクとかいるのかよｗｗｗ

まぁ冗談はさておき
殴りプリかモンクかの2択って条件明らかに無視してｶｷｺしてるのがいるよな。
ついでに飽きる飽きないはその人の趣向によって変わってくるからパッシブ＝飽きるとは一概に言えない。

あと殴りプリをネタって言ってるのもいるけど、殴りプリは決して弱くない。
同Lv多職と比較すれば強くも無いけど、狩場次第ではかなりいい線までいける。

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:33 ID:QZ2PHLYG

殴りプリが強いって冗談で言ってるのか？

前衛にも支援にもなれない中途半端な型だぞ。

狩りができるようになるのは武器防具がそろってからの話で貧乏人が1stで稼げられるもんじゃない。

PTだって無理だから万年ソロ確実だしな。

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:35 ID:5u4uDZNU

論点ずれてるから。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:36 ID:UgSh7TEA

とりあえずこの話おしまい

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:38 ID:cOhmRdqk

大したお金が無いって前提での話なら
モンクで大変とか言ってたら前衛は何も出来ないな…

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:38 ID:mKoEAyFG

弱くない≠強い

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:38 ID:cOhmRdqk

タイミングわりぃ…orz
吊ってきます

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:41 ID:zo7IbkdC

その職は稼げないから他の職やれって言うより
その職でどうやれば稼げるのか？という考えでスレ進めていくべき。
ネタ職故に貧乏に陥ることもあるだろうし、効率スレとはまた違った
お金の稼ぎ方を模索して欲しい。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 14:47 ID:8XiDmVc/

そもそも、殴りアコではお金は稼げないから他の職で稼げってことだな
スキルで狩りできない装備あっての職だしね

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 15:26 ID:5u4uDZNU

ところで、諸兄はいわゆる材料系を取っておく派？それともNPCに売っちゃう派？
物によるとは思うが他の人がどの程度の物まで保有しているのか
参考として聞いておきたいと思った

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 15:27 ID:S3BM96Ml

あくまで前提（アコ系の職で稼ぎたい）を踏まえて論を進めたいですね。
ここで前提を覆す意見（稼ぐならアコ系は避けた方がいい）は全くの正論であっても、つまらないじゃないですか。

モンク殴りプリどちらも主戦闘法が地味なパッシブ殴りで、その際の火力はモンク＞プリ。
またいざというときの瞬発火力も、モンクには対象限定とはいえ存在するが殴りには無し。
ただし対闇の塩の強さとリカバリー能力が圧倒的なので、長時間篭もるのにはプリが向く、と。
防具はどちらも共通、武器に於いての価格がモンク（フィスト）＞＞プリ（ソドメ、ましてやスタナなど）
ただし将来的に卒業以降の狩り場の広さではプリ＞モンク

今までの意見をまとめるとこんな所なのでしょうか。

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 15:41 ID:UhhUplQl

転職前に挫折するに一票。

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 15:51 ID:lbz11HBi

転職してもどのみち70台後半までアマツオンラインだな

他の狩り場では時給上がらないし

桃木はHP高いし被ダメでかいからすぐ息が切れる

831 名前：818 投稿日：05/06/06 15:57 ID:Mts9pvVu

すまん、ちょっと暑くてイライラしてたから
アコ系しか意識せず、貧乏だという条件をすっかり忘れた挙句話ずれてた（´・ω・`)

貧乏で尚且つアコ系で稼ぎたい…という前提で話すべきですた。
ちょっと頭冷やして狂。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 17:13 ID:9wuM592s

何で質問者そっちのけで荒れてんだよ。
強いからやりたい、とか質問者が言ってるわけじゃないだろ？

殴りアコプリは確かに剣士系やシフ系のような完全戦闘職には及ばない。
だが、その一方でポタでの狩場往復の機動力、高レベルヒールやブースト
スキルでの粘り強さを持っている。他の職なら回復アイテム使い切ったら
一度カプラに戻って、となるが、回復をヒールで済ませて回復アイテム不要
な殴りアコ系は重量オーバーになるまで狩場に篭れる。
確かに装備にこだわりだしたらお金はかかるが、精錬スタナ一本あれば
転職まで稼ぐこともできるのも殴りアコ。
どっちが安上がりか、というなら、メイン武器を何にするか、というのに
よって変わると思う。属性を本でまかなえば、プリだって安上がりに
済ませることも出来るしな。

だから、後は質問者がどうしたいか次第かね。ＰＴ支援も少しは
やってみたいのか、攻撃的にブイブイいきたいのか。プリでも、
完全ソロでいくのか、ＰＴ支援能力も欲しいのかでやっぱり変わる。

とりあえず、もう少しエルダで頑張ってお金をためて中古品の
精錬スタナと＋５フード、できるならハエサンダルを買うと
いいと思う。ＪＯＢ４４か４５あたり、ベースはそろそろ６０近くかな？
東兄貴、ゴブ村、龍の城フィールド、玩具、砂漠狼なんて辺りが
次の狩場になる。アマツ畳はニュマもちにいい、とよく言われるけど
殴りアコには向かない。ＩＮＴアコの狩場だ。
貧乏しながら＋６店売りチェイン一本でモンク転職した、なんて
猛者もいる。その間どっちにするかゆっくり考えてみてもいいんじゃ？
スキルシミュレーターでスキルツリー眺めてああでもないこうでも
ない考えるのも楽しいよ。

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 17:17 ID:gQ9/8ctz

>>828
塩きかない狩場での戦闘力で殴りプリがモンクを超えることはまず不可能。
闇不死のほかにいくつか面倒なのが混ざるだけで、モンクの方が有利になる。
監獄とか、ＧＤとか。
塩がきく持ち替え不要狩場では特化持ち高ＳＴＲ殴りプリにはかなわないけど、
同等の装備があれば、モンクでも塩ナシで十分狩りができる。
狩場の広さはモンクの方が上じゃないかな。
一応、両方キャラ持っての上での意見。

なんだかんだいっても、プリの売りは、自分以外の力を増強するスキル。
殴りでも、ペアとかのが本領発揮できる感じ。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 17:49 ID:uJSerSU4

どっちでも良いよ
その欠点を踏まえた上でやりたい方を勝手にやれば
今の処、低レベル狩り場のMレアが高騰気味なので殴りプリはかなり稼げると思う
その狩り場で塩が通用するかってのは正直、あまり関係ない
そもそも聖水代も馬鹿にならないしな

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 18:11 ID:JfRYynqB

>>834
＞そもそも聖水代も馬鹿にならないしな
貧乏人な俺らなら蟻の巣入り口だろう
Agi騎士作ってある奴ならMB連打すれば短時間で相当数集まるし。
聖水なんて買う必要ないって。
重箱の隅だが気になったので一応。

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 18:16 ID:itBGhgIP

>>835
買おうが集めようが、使ったときに減る資産の量は同じ。
蟻穴で集めるのと普段行ってる金銭狩場で稼いで買うのと、
今のRO事情なら単純にZeny期待額で優劣がうわなにをｆｔｇｙふじこｌｐ

|効率スレ|　λ.....

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 18:25 ID:evoZJruu

蟻穴ならアンドレｃやビタタｃがでますぜ
ファミリアｃや蟻卵ｃも出るかもしれないがな……

838 名前：835 投稿日：05/06/06 19:00 ID:JfRYynqB

>>836
確かに一本で5分とか保つ塩なら卵狩るよりその時間を狩りに費やした方が得だ罠。

|効率スレ|　λ..... 　　　　　λ.....<ﾏｯﾃｸﾚﾖｰ

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 20:09 ID:VsEP0+wN

なんか質問と関係ない職叩きが紛れ込んでるな・・・

>>783
まず方針とやりたいことを決める
それに基づいてプリとモンクどっちがいいか決める。
「貧乏な場合はどっちがいい？」という選択基準は将来的に後悔する可能性が大きい。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 21:24 ID:FRNj9Ofc

徹鯖住人です。
露天の価格がすごいとです。
でもあきらめずに狩りしたら、思ったより早く今まで見たこともない金額を貯めたとです。
でも、よく見たら露天価格の方が手持ちより高かとです。

徹鯖住人です・・・

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 21:26 ID:DsrCT9ts

徹はベルに続く機械鯖だからな。ろ何とかというBOTerの親玉の
本拠地だし

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/06 23:09 ID:MdXjQhoW

パッシブモンクで40転職でニュマ取ってモンクスキル消耗するのも手じゃない？

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 00:51 ID:JINEyH7x

>>842
それだと、ハッケイ取れなくなったり、ヒール低レベルになったり、
パッシブ削ったりしなきゃならなくなるから、激しく後悔する。
オススメできない。

まぁ、結局決めるのは自分だけどナー

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 01:45 ID:IFuaxnIy

>842>843

http://uniuni.dfz.jp/skill2/mon.html?10akakJkdAhFbnGAbnqn1

一応、発剄までギリギリとったパッシブだとこんな感じ。
発剄とアコスキル以外はアクティブスキルがないので、モンクの
アクティブスキル（猛竜や阿修羅）に魅力を感じる人には激しく
オススメしない。コンボや各種スキルに魅力を感じないならこれは
これで結構遊べると思う。

支援プリみたいな、高レベル転職を必ず勧められる職でも、スキル
ツリーの取捨選択さえきっちりしてれば、４０転職で全然問題なかったりも
するので、自分次第ではあるな。

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 02:05 ID:2uC8pTKK

>>844
ヒール1削って気奪。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 03:30 ID:AS7oRKBX

気奪はマニピが無い（andソロが主体で貰えない）モンクにとっては
地味に便利。とくに動かない敵（ジオなど）や格下から回復する手段が
取れるからあるといい。月光剣も持てないしね（月光自体がTOMかもしれんがｗ）

そろそろ殴りプリとモンクは自分のスレに帰らないか？

>840
上でも話してるが下級狩場レアが軒並み上がっているから今は売り手＞買い手
のような気がする。そのうちまた値段が下がる（だろう）からzenyを貯めるんだ。

と思うか

これからは持っている資産（アイテム）の時代だ！もっと値がつりあがってから
売ってやる。ホント徹鯖は地獄だぜ… フゥハハハーハァー

と読むかはキミの商人勘次第だぜ。

847 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 08:01 ID:j2q6EI8H

ぶっちゃけ、自分なりの楽しみを見つけながら
貧乏ライフを満喫すればいいと思う。

ギルドに入って先輩に相談してもよし
相方作ってペア狩りしてもよし
求道者のようにソロで、自分なりに考えてもよし。

自分がやりたいことを探しながらあそぶのもＲＯだと思うよ。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 08:05 ID:ohFqWtLG

間違っても貧乏が楽しいから貧乏のままが良いってのは無しな

849 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 10:08 ID:j2q6EI8H

>>848
もちろんだ、貧乏が楽しいから貧乏のままでいいんだったら
このスレの住人である意味がない。

俺としての考えだが「自分なりに貧乏ライフを満喫しつつ、貧乏を脱出する」
のが、このスレのスタイルとしてはいいんじゃないだろうか？

「俺は楽しいから貧乏でもいいやぁ」では
より多くの楽しみを味わえないと俺は思う。

ＲＯ始めてから、約１年になるが１ｓｔのアサもやっと８５才
なんとか人並み？の装備も手に入って、狩場も結構広がってきたが
まだまだ行ってない場所があるから、せっかく遊ぶなら
心底楽しみたいじゃぁないか。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 10:09 ID:iNT0yLkZ

確かに。貧乏でもチャットとかなんなりで楽しいってなら分かるが。
貧乏だけが楽しいってのは相当特殊だろう。

851 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 10:23 ID:j2q6EI8H

>>850
まぁねぇ、貧乏だけが楽しいっていう特殊なケースはないにしても
背伸びして回復材がぶ飲み貧乏とか、ログイン即チャットな人も
まだまだ多いんじゃないかなぁ。
まぁ、それが悪いって言うんじゃなくて、それ以外にも
楽しみがあるんじゃないか？って言いたかっただけなわけよ。
かといって毎日毎日肩肘張ってても疲れるだけなんだけどね。
ようはバランスが重要だと俺は思うよ。

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 10:25 ID:RFKLOqRx

>間違っても貧乏が楽しいから貧乏のままが良いってのは無しな

いや、別にそれも楽しみ方のひとつだから良いだろう。
問題はそれで変な自虐するからでしょうに。

あと>835の話が出るけど
>買おうが集めようが、使ったときに減る資産の量は同じ。

理論的にはそうなんだけど市場の値段の変動とか売り買いのタイミングとかで
変わってくるからな「資産」の量は変わらないけど…。
まあ、そういうのを含めてシビアなラインの話で効率スレに行っているのだと思うが…。

ある程度のレベルの商人系が卵つぶしにはお勧めかな。

>827
ちょっと埋もれてるからレスしておく。
自分が残してるのはクエストに必要なもの。自作装備に必要なもの。そして製造に
必要なもの。あくまでそのアイテムは『取りに行かない』けど狩りのついでに拾える
ものなら残しておく。

だけど貧乏な頃はそんな余裕はないしちょっと安定してからかな。
最近はMAP移動中などのゼロピを地味に集めてる。

最近はケミの製造スキルの材料が不足気味みたいだからその辺を残しておくと
纏めて露店に出しやすいかもしれない。
それほどレベルは要らないし、また空き瓶以外のものも拾って帰れるからね。

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 10:27 ID:RFKLOqRx

変なところに文入れちゃったな。正しくは…

ある程度のレベルの商人系が卵つぶしにはお勧めかな。
それほどレベルは要らないし、また空き瓶以外のものも拾って帰れるからね。

854 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 10:33 ID:j2q6EI8H

>827
俺的には、知り合いに頼まれたもの以外は基本的にはＮＰＣ売り。
その代わり、落ちてるアイテムは全部拾う。
べとえき１個→牛乳１本だからねぇ、なかなか馬鹿にできないと思った。
まぁ、狩場がアマツＦだから、そんなことが出来るんだろうけどね。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 10:50 ID:JINEyH7x

>>844
一応そういうスキル振りは検討したことあるから分かるけど、
ＦＬＥＥ８、最低ダメ保障１５を捨ててそのスキル取りは結構痛いよ。
50にはこだわらなくてもいいけど、40転職はオススメしないな。いずれにせよ。

あくまで40転職ってんなら、844案のヒールを９にして気脱１ってのが正解だと思う。
まぁ、スレ違いなんでここまで。


ついでに貧乏二刀アサで思い出した話。
70代型不明アサを拾う。ＳＢ耐えられないらしいのでピラ４へ。
グラフィックからすると、メイン武器がベノマースキンダマスカスらしい二刀アサだったんだけど、
自虐なんてまったくしないし、たまに塩かけると喜んでくれるし、
かといって後衛殲滅十分だから塩さぼっててもいちいち要求しない。
ただそんだけで良臨だなぁ、とおもった。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 10:55 ID:Z9FDh/+U

ちゅーか、結局このスレの趣旨は
貧乏脱却
じゃなくて
貧乏ライフ万歳ﾋｬﾎｰｲ
な訳ね？

一生懸命脱却の方法書き込んでたよ・・・。
そりゃ叩かれる訳か。

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:14 ID:RFKLOqRx

脱却というかより裕福に暮らすためには？ってところじゃね。
生活の知恵を出し合うような感じ。

そもそも脱却したいのなら崑…そして空いたスロットに商…
でFA出しても良いくらいだし。

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:23 ID:JINEyH7x

>>856
＞ちゅーか、結局このスレの趣旨は

なんでそーなるわけ？

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:26 ID:3bJ7JQwR

その知恵もこのスレじゃ否定されたからな

望んで貧乏の道を選んでるとしか思えない

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:26 ID:48qwS3D0

荒らしだから

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:27 ID:gbJ16TVt

>855
スマン、ひとつだけ。
アサの武器グラフィックは激しく未実装です。

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:33 ID:JINEyH7x

>>855
あー、そーなんだ。激しく勘違い。
でも、時々敵が毒ったりスタンしたりしてたから、キンベノマースはあたってると思う。

Ｄキン、Ｄベノ２刀だったらある意味神認定。

863 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 11:39 ID:j2q6EI8H

ぶっちゃけ、愚痴ったり自虐してて
貧乏脱出できるんなら、いくらでもするが
この１年で、それじゃぁ今の状況から改善されないってことも
学んでるわけよ。
最善手だけがＲＯじゃないし、自分の気に入ったキャラがいるわけだし
そういう部分をモチベーションにしてけばいいんじゃない？

俺は二刀アサが気に入ったからＲＯ始めたわけで
ローグがどんなに儲かるって言われてても、やっぱりアサがいいわけだしさ
そういう部分は大事にしていってもいいんじゃないかな？

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:42 ID:JINEyH7x

>>861
あれ、でもちょっとまって？
カタアサと二刀アサくらいは、グラフィックで区別つかない？

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:44 ID:RFKLOqRx

カタールと短剣の見分けはつくね。

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 11:52 ID:+wjsvTq/

ダマなのかグラなのかスチレなのかは分からない　って話ジャマイカ

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:02 ID:JINEyH7x

>>865 >>866
あ〜了解。じゃ、間違ってないや。

>>855
グラフィックで二刀と判明
→　たまに毒・スタン　→　頻度や実際のカード使用パターンからしてベノマース＆キン
→　グラディウスに挿す人はあまりいないし、スティレ使い続けてる人もあまりいないんじゃないか
→　ダマ
って流れ。ちょと微妙すぎる話でスレ消費ごめんなさい。


ﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱﾆｬｱ

以下、気を取り直して再び貧乏スレをおたのしみください。

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:08 ID:hHMk9+5N

最善じゃなくても良いのは同意だが、あえて茨の道を通るのはどうかと思う。

アドバイスしても
人それぞれだから
の一言で済まされるとなぁ。

だったら、道外れているのに愚痴ったり質問するなよ、と言いたい。
望んで道はずれてるんだからさ。

869 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 12:18 ID:j2q6EI8H

>>868
確かに茨の道をあえて歩いているんだから愚痴るのは筋ちがいだとは
思うが、アドバイスは求めてもいいんじゃない？

アドバイスを貰ったうえで、自分のやり方に＋αすればいいわけだし
問題なのはアドバイスをもらったのに、それを拒否する姿勢だと思う。
868の言いたいことも分かるんだが、卒業生は在校生を温かく
見守っててよ。

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:23 ID:Jsah5Afh

まあ、「茨の道を華麗に駆け抜けたいですが、どうすればいいですか？」って、質問はありだよね。

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:27 ID:JINEyH7x

>>868
好きなキャラでたのしく遊びながら時給50ｋずつお金ためた方が、
別に興味のないキャラで時給100ｋ出すより、中の人の楽しみ効率は高いことはあるよ。
だから好きなキャラでたのしく遊びながら時給30ｋですが、これをもっと高める方法はないですか、と聞けるのがここ。

本来なら同じ道を通ってきた人が集まる職スレでできればいいけど、
職スレがブルジョア仕様になったからこのスレができたんじゃなかったっけ？
（でも考えてみれば、別キャラで資産作ってから新キャラはじめた人も多いわけで、
職スレだったらその即での１からの財形のやり方が皆分かってるかというのも怪しい。
１ｓｔケミで資産作った人なんて、ケミスレにいったいどれほどいるんだかわからんし、
実際、１ｓｔでケミ作りたいんですが、なんて人きたら諌められるのがオチってのが現状だよね。）

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:29 ID:yEHNe+s+

殴りプリはAGI職ペアでなら支援プリ上回る

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:33 ID:QTdQbUb9

質問者はせめて総資産と接続時間くらいは提示してくれないとなぁ。

大まかでマニュアル通りのアドバイスしかできないのさ。

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:43 ID:XPtPdC+L

「金稼ぎはｺﾝﾛﾝでFA」で終了するならこのｽﾚの存在意義がないわけで。

最適解は一つじゃないんだし、自分の提案した方法に否定的な意見が出ただけで
>道を外れてる
とか
>望んで貧乏の道を選んでるとしか思えない
とか
決めつけるのは勘弁してほしい。
リアル事情や鯖事情、あるいはポリシーでその方法がとれない場合もあるんだから。
自ら進んで貧乏でいたい奴はいない。断言する。

ただ、質問したのであれば「これは無理」で片づけるんじゃなくて
一度行ってみて結果報告くらいはするのが礼儀だとは思うね。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:52 ID:DDpXMcDg

>あるいはポリシーでその方法がとれない場合もあるんだから
これは望んでやってると思うんだが…その結果貧乏になるのは自分のせいじゃん

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 12:58 ID:Jsah5Afh

で、仕方がないから違う道を模索しようと･･･（ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

なんかそれでもあるじゃん。
青ハブ狩りなら、モロク↓↓→がＭレア保持の黄ハブも刈れて最高だとか。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:02 ID:Yg2lxXTT

流れぶったぎって
卒業記念にここに書き込み
職は2刀より金かかるであろうスイッチアサ（メイン）
他職は精錬したくて作ったBSと量産ﾊﾝﾀ
大体↓は半年かそれ以上かかってる（プレイ時間は3時間/日)
自分の書いた日記を見ながら書いてみた。
本当は気晴らしに結構色々回ってたけど、メインの狩場だけ書いてます。
ｴﾙﾀﾞ森とかも行ってるんですがメインの狩場じゃないので書いてません。

ｼｰﾌ時代にｓﾏｲﾝ集めるためにﾎｰﾈｯﾄ狩り
被弾してもポリンやルナからでる果物バリアーで何とかする。
装備を整えるために目標20本溜めるまでここにいた。（10本は露店でうっぱらった。残りはアサ用
ｓｶﾞｰﾄﾞやﾌﾟﾊﾟ、ﾌｧﾌﾞﾙｃも出たりしたのでそこそこの装備は整った。
LV15>LV35位までここにいた。この時期は始めたばっかしだったから別に苦痛でもなかった。

そして風ﾀﾞﾏを購入して伊豆２FにLV45くらいまでここ
回復はヒドラの肉食って、あとは座ってた。

次に火ﾀﾞﾏを購入してキャラメル、ホルン狩、JOB43転職だったかな
この時期に伊豆に篭るために青い魚を作ると決めてたので、コモド東にも行った。
BOT一杯だったから鱗300集めたらすぐやめた。
ｓﾊﾟｲｸ20本溜まったら転職すると決めてた。

転職後はQSﾏｲﾝを露店で買って伊豆３Fに、人魚の心臓は天津クエのため300個ほどとっておいた。
６２〜３あたりで伊豆４Fにいってみたりした。圧殺される事多かったけどね。
転職と同時に木琴とTCJ購入、LV70まで伊豆４Fに監禁

LV82〜3まで炭鉱と空プティ、コボルトを回ってた。武器はTCJと火ﾀﾞﾏ、DKﾀﾞﾏ
若ｃも出た、溜まったランタンは１８ｋ位

LV83位からココモビーチでオットー狩り。

LV87位でFLEEが240近くになってきたので臨時でﾆﾌﾞﾙ。
その後、露店でDCHｄｼﾞｭﾙ10Mで売ってたのでTCJを売って購入。
んで、現在LV93で武器、防具ともめぼしい物は全部そろえました。
余り参考にならないかも知れないけど一応書いてみた。
あと、やってて思ったけどお勧め狩場ってみんな行くから相対的にレアが安くなってる気がする。
当時、ｴﾙﾀﾞ50k、ｴｷﾞﾗ90k、枝15kとかだったし。
でも、一般的に経験値が不味いって言われる狩場はレアが高いので、自分は好んで行ってた。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:05 ID:zcdy2Is8

>>874
言ってることは正しいと思うけど、その事情やポリシーを提示した上で
アドバイスを求められた例は数えるほどしかないですよ。
もちろんその数えるほどの例には可能な限りのアドバイスをしましたが、
「Lv○○の何々です、貧乏です、助けてください」くらいだと、
そこらじゅうに落ちてる効率情報見ろとかログ作れとかしか・・・

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:10 ID:JINEyH7x

>>878
あんたが言うように数えるほどにはいるんだから、それだけ相手にすればいい話。
>>868みたいに、さも全員がそうであるかのように言うのは別の話。

要領を得ない質問はスルーするなり叩けばいい。

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:16 ID:sgFJ+mF5

客観的に見てわざと苦労してるとしか思えないんだよ。

コンロンとか関係なく、稼げる狩り場を避けたりしてるのは自虐だろ？

事情があるのはしょうがないが、ポリシーとやらで泣き言吐くのはやめれ。
見苦しい。

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:24 ID:+wjsvTq/

崑崙１は稼げるんだが、人形が多い
そういう”人形が多い狩場”を避けるようにすると、稼げ無い狩場になる

ゼニが稼げるからといってストレスを溜めるようなところには行きたく無い人も居る

私もそういう一人で、天津３、崑崙２・３、コモド西、火山D2、伊豆５、と
人気の無い狩場ばかりを選んで通ってる
崑崙２・３、火山D2に関してはプリさんといければ結構黒字な狩場で面白かったけどね
普段は収集品だけで�d�dな狩場で、レア・プチレアが出ない限りは資産が増えなものだったよ…

882 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 13:25 ID:j2q6EI8H

では、俺も便乗カキコ
職は二刀アサ（メイン）
他職はＯＣ１０商人
時間的には１年（日/３時間）
シーフ時代、フェイヨン↓↓の狼森でｃ２枚出るまで狩り
＋６ダブル狼スチレ完成
そして、ゲフェン→↑で狩り、水マイン購入
そして、転職まで伊豆２

転職後二本の短剣を持って伊豆３へ
６５から７０までフェイヨンＤ４Ｆに監禁、途中風ダマ購入
７０から８５までアマツＦに監禁

先日、相方からｓシフクロを５Ｍで購入
俺としてはレア運よりもコツコツやりたかったから
アマツＦを選択しました。
崑崙より人がいないし、休憩しやすいのが理由です

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:27 ID:JINEyH7x

>>880
それは愚痴ったり泣き言いったりする奴に直接言え。
そして、それはポリシーや事情を言うから愚痴るんじゃなくて、
単にそいつが愚痴る奴だから愚痴ってるだけ。
ポリシー云々する奴が皆愚痴ったり泣き言いったりしてるわけではない。

一人が愚痴ったら全叩きみたいな言い方するからおかしくなる。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:39 ID:8TPn2xm2

ぶったぎって今日のメンテ前に一時間でカードが三枚出た。
ルナc､子デザc、タロウc
俺ってまじリアルラックあるよな〜。お前らにも分けてやりたいぜ

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:49 ID:unqkF+Sa

>>876
実体験ｻﾝｸｽｺ。
でも
>>装備を整えるために目標20本溜めるまでここにいた。（10本は露店でうっぱらった。残りはアサ用
>>ｓｶﾞｰﾄﾞやﾌﾟﾊﾟ、ﾌｧﾌﾞﾙｃも出たりしたのでそこそこの装備は整った。
この時点で既に貧乏スレ超えてるね…。

なんかこれ見てて思った。
出ないんじゃなくて出るまでやらないから出ないんだよね。
当然の事だろうけどなんとなく思った。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:50 ID:unqkF+Sa

>>876じゃなくて>>877ね＿|￣|○

887 名前：874 投稿日：05/06/07 13:52 ID:XPtPdC+L

ポリシーってのは例えばBOTが多い狩り場には行きたくないとか、
自分の判断でこれはやりたくないって（たとえば転売とか）こと。
見ていて歯がゆいのはわかるけど、貧乏なままでいたいというのとは違うことを
わかってほしい。

あとレア運が極端に悪い人も時にはいるってことも憶えておいてほしい。
以前に「ｺﾝﾛﾝに一時間籠って枝一本出ない」なんて話もあったけど、
そういうことも絶対にないわけじゃない。

愚痴や泣き言は確かに見ていて気分のいいものじゃないし、理不尽なものも多い。
でもここでアドバイスしてくれてるのなら多分卒業生でゆとりがあるんだろうから、
少々の愚痴なら大目に見てやってくれないかな。
叩き合いは場が荒れるばっかりだからさ。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 13:58 ID:RFKLOqRx

>884
全米が泣いた。

>885
基本的にひとつの狩場に篭るっていうのは貧乏脱出の近道やね。
でも篭るのが出来ない性質の人もいるしそこら辺は人それぞれなんだよな〜。
自分はAGI騎士でひたすら伊豆に篭ってた。
貯金でs2海東剣（当時250K）を何も知らずに（ATK強いなこれくらいの認識）買い
さらに篭った。出たタラｃを売って安売りしてた風海東を買いさらに篭った。
ただダメージが増えるのを、自分が避けるようになっていくのを見ているだけで楽しかった。

今の人は情報を持ってROに来るのもあるからレベル○○では△△くらいいかないと
ってそれは装備揃ってる人の数字やねん！って突っ込みたくなるのが多いかな。

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:03 ID:XPtPdC+L

議論の流れに戻しちゃって申し訳ないので小ネタを一つ。

ROM776に最近クエストのページが追加されたんだけど、
ここに載ってるクエストアイテムを頭に入れておいて、
今行ってる狩り場で出るものがあったらNPC売りせずに
露店の埋め草としてOC価格に少し上乗せして売るってのはどうだろう。
クエストによってはそれなりに売れると思うんだけど。

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:06 ID:RFKLOqRx

>あとレア運が極端に悪い人も時にはいるってことも憶えておいてほしい。

これはよく出るな。でここで見ていて気分が悪くなるのはそのときに工夫をしないんだよな、
考えない。レア運がないと自覚したら収集品で稼げるところを探せ。
同じレベルの敵でより高い収集品を出す敵を探せ。より高く露店で売れる収集品を
出すところを探せ。>827が振ってる話題の「他人に売れる可能性のある収集品」を
狙って探せ。

前に時計に行ってレア（エル）が出ない云々言ってた奴もそうだが
時計はレアと共に収集品（時計の針など）が出る収集品も高額な部類の狩場だから
先人たちの経験から薦められている。

言い方を変えるなら「貧乏であることを恥ずことは無い、だが貧乏に甘えるな」ということ
だと思う。ここで貧乏を非難する人たちは。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:08 ID:RFKLOqRx

で、うちも便乗
>889　前に刺身包丁クエストの時に必要なアイテムの売りというのもあったな。
　　　　より現実的に捉えるならレベル別のオススメ狩場のところにそういうもの
　　　　（売れる収集品）を書いてあげるとアドバイスとして良いかもな。

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:33 ID:Xw8E44pu

今低収入なんだけどすぐ高収入になるにはどうしたらいい？というスレではなくて
どっちかっつーと主婦の節約（お小遣い稼ぎ）アドバイススレっぽいしなここ

※俺が感じただけなので事実とは大きく異なる場合があります

>889
他にもファーマシー材料や頭装備材料は周知のごとく
毒瓶材料も鯖によっては空き瓶以上の扱いになるよね

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:39 ID:RFKLOqRx

>どっちかっつーと主婦の節約（お小遣い稼ぎ）アドバイススレ

ｿﾚﾀﾞ！俺のイメージ的にもぴったり。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:51 ID:+wjsvTq/

ゼロピ　　　　　　：　オークヒーロー兜に必要。１０〜１００ｚ程度なら売れる可能性。
綿毛　　　　　　　：　スマイルマスクに必要。需要は無いに等しい。
鳥の羽毛　　　　：　ウンバラ言語習得クエストに必要。需要は無いに等しい。
キノコの胞子　　：　キノコのHBに必要。集める数が多いので欲張らなければ適度に売れる。
バッタの足　　　 ：　シーフのクエストスキルに必要。需要は無いに等しい。
植物の茎　　　　：　アルコール製作に必要。需要はかなりある。欲張り過ぎない程度が吉。
カタツムリの皮 ：　ウンバラで水原石へ交換。残せるならば残すのが良い。
鱗の茎　　　　　 ：　アーチャーのクエストスキルに必要。41個単位で売れる。


こんな感じ？

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 14:58 ID:unqkF+Sa

ゼロピは微妙にいいかもね
初心者で始める場合は取ってても損はないね。
あとはー植物の茎もいいかもめ

てかメンテ遅れてんじゃNEEEEEEEEEEEか

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 15:01 ID:gbJ16TVt

綿毛は黒猫耳作成にも使うよ。まあ、あんまり需要はがないのは同じだが。

ゼロビ、どんぐり、時計の針あたりの、作成に大量に必要だが集めるのは
かったるい材料アイテムはある程度以上纏まった数で並べれば纏め買い
していってくれる人がいたりもする。売れなかったところでｎｐｃに売れば
いいや、位で棚の空きに並べておくといいかも。
キノコ胞子はそのまま売ってもいいが、このくらいなら集めてＨＢに加工
してから露店に並べるのもいいかも。

他には食人植物の花、雷管なんかのケミ材料とか。自分でプレイする
予定のない他職のスキルやクエストなんかも一通り見て、需要ありそう
なものを自分で探してみるのもいいんじゃないかな。

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 15:09 ID:RFKLOqRx

そういうのを表に出来ると面白いかもね。
どこかのHPでやってた気はするけど（○○の材料ですという記述つきで紹介）

このなかで「需要は無いに等しい」を削っていけばすっきりするかもしれなけど
結構大掛かりだからな…。テンプレサイト（wiki）とかあれば作ってみたい気もする。

貧乏の人には…というよりこういうのも考えて狩場を探すっていうのも楽しみの
ひとつだと思うけどな〜。

>896
自分もそうなんだけど他職のこと（欲してる収集品）ってあまり良く知らない人が多いかも…しれない。
ここで見て「そうなのか」って思うこともしばしば。（>894の鱗の茎とかね）
今は露店価格調査隊で値段見て結構露店が出てるようなら残したりしたけど…。
そのくらいのチェックはあったほうがより良いかもね。

898 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 15:12 ID:j2q6EI8H

転職に必要だったり、スキル取得に必要な収集品は
とっておいて、露店の棚に並べてもいいかもしれないね。

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 15:22 ID:SIMQaZCw

空きびん集めて売ればいいじゃない。
最古鯖では1個500ｚでも売れる。

900 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/07 15:24 ID:j2q6EI8H

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 悲しみを〜　繰り返し〜
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 貧　_]　　 　　　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　　 /⌒ヽ)　　僕等は〜　どこへ行くのだろう〜
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 貧　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 15:34 ID:rTM4fatv

泣いたっていい
迷っていい
夢見る道の途中
どうしようもない事なんて、あるはず無いから

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 15:36 ID:gtihF1Kz

ありえないということはありえない

って誰かが言ってた。

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 16:00 ID:pm0Ifh20

こーゆーヤツうぜぇとか過去のこと蒸し返して荒れるのも不毛だから、
「今度から気をつけよう」ってことでいーんじゃない？

ところで、テンプレ新しくしない？
このスレ前半にゃ良さそうなテンプレ案もあったことだし。
夜までに950到達しなかったら作ろうと思うんだけど。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 18:19 ID:3XR7oGbe

流れとか完全無視で相談。
int全振りでノビ時代卒業してアコになったけど1stint極は無理だと思って軌道修正で今はLvの割りにintのある殴り状態。
今、Lv21で武器は+7s3メイス。お金を貯めてチェインを買うか、水メイスあたりに手を出すか…。
ギルド入って教えを請うてみたけど、悪意なき暴言？で相談にならｎ
（支援アコはint以外振っちゃだめだと力説されたりとか、
戦うのが辛いからStrに〜って言うと、メイスなんて使ってないでチェイン買うといいとかモロモロ
多分、親切で言ってくれてるんだと思うけど…）

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 18:59 ID:zcdy2Is8

>>904
そんな質問の仕方じゃ相談にならなくて当然だと思う。
具体的に何をどう困っててどうしたいのさ？
支援アコになりたければInt極振りは至極まっとうなアドバイスだし、
殴りに行くならまず武器をチェインにするのはほぼ最適解。
それが「暴言」だと言われるなら、もう自分の道を行けとしかいえない。

上でも何度も出てる話だけど、自分で何かの条件や目標を設定していて、
一般的解答が助けにならないのなら、その条件をまず話そうよ。

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:11 ID:3XR7oGbe

お金を貯めてチェインを買うか、水メイスあたりに手を出すか。
これです。現状を聞き返されて答えたら上の質問はスルーされたって話。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:12 ID:RnyjrzHk

SP回復公式変更前の暗黒時代に1stINTアコをプリにした身から。

当時は延々と蛇ペコ→クワガタを殴りつつ自ヒール、休憩だったけど
今はINT型の方がアコ後半のLv上げは楽な気がするよ。
戦闘が辛くてSTRに振っちゃうのは自分もやったからよくわかる。
HLを覚えるまでは修行と思ってINT振りつつ精錬チェインで頑張れー。

水メイスは、HLでエギラ逃げ撃ちする時のエルダ退治に使うくらい。
でもSTRの値によっては精錬チェインで殴った方が早いことも。
殴りに転換するのなら持ってても損はしないとは思うけど、まずはチェイン。

精錬チェインの購入＆精錬費用は空き瓶集めなり、赤きのこから
火原石集めるなりするのが、たぶん一番お手軽かな。
チェインはギルドに商人系の先輩がいるなら代理購入頼んでみるのも吉。

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:13 ID:CL5mndNV

>>904
Lv27になるまでがんばって店売りスタナーを買うか、店売りチェインを+6まで精錬するのがいいと思う

そのギルメンが言いたいのは序盤はSTR振っても与ダメへの寄与は薄いので、
それよりも少しでもATKの高い武器を使った方がましだってことなんじゃないかな

今は初心者修練所で支給される武器防具が結構優秀なので、INTキャラはJob10になっても修練所を出ないで
Base20〜30まで上げた方が後が楽かもしれない
あと支援にせよ殴りにせよDEXをまず20程度振った方が序盤が楽だと個人的には思う

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:13 ID:xI9m6PJ7

１STINT極なんざ簡単だ。あるなら臨時いけ。自分から募集してな。
ただそのレベルだと絶対にSPが持たないから自分も殴ってヒールして
たまに支援という形になる。
ソロでも簡単だ。店売り精錬チェインで殴ってりゃいい。まあそれもないのは
わかるからFD１でヒール砲。ニュマとHLそろえば天津オンラインで５０超えれば
ペアで崑崙オンライン。

属性めいすはSTRが高くなければ精錬チェインに劣る。Roratrioで
自分で計算しろ。
プリはステータスに余裕あるからある程度STR振ってもなんとでもなる。
が職スレはあれでテンプレもあれだけどリンクからいけるAcolyte Maniaxみればわかる程度の
こと聞くようじゃ話しにもならんな。

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:16 ID:zcdy2Is8

>>906
＞メイスなんて使ってないでチェイン買うといい
って、答えられたんじゃないの？
何が不満なのかイマイチわかんない。

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:23 ID:48qwS3D0

チェインとかは中古(+6)を20k程度でチャット買いするといい
プロの南から二番目のカプラが見える範囲（これ重要)でチャットを出しておく。
絶対持ってる人いるから1時間もしないうちに買えるよ
20kくらいならきのこ1〜2時間くらいたたけば貯まるから
できるよね？
レベル２１とかならまだチェインで十分だと思うよ。んで頑張ってお金をためて
次にインベベルトあたりを探すといい。
うちの初めてのプリもSTR30にほど振ってるから、
インベのおかげで気晴らしにいろいろ行けるようになってるよ。

ここまで書いてリロードしたら先にかかれてたが投下。

>>909
あなたが言ってることも正しいよね。でもアドバイスをするのなら
最低限の言葉遣いはあると思います。
たとえ正論言ってても、その言い方はどうかと。

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 19:46 ID:XPtPdC+L

>>906
>お金を貯めてチェインを買うか、水メイスあたりに手を出すか。
この質問ならある程度ROの知識がある人なら皆チェインを薦めると思う。

ステ振りに関しては誰が何と言おうが好きに振っていいと思うけど、
いわゆる支援プリと呼ばれる人の大半はINTカンストしているのが普通。
何故かと言うとINTがヒールの回復量に響くから。
ギルメンはこれを前提に話をしただけなんで押しつけがましく感じても
悪い取り方しちゃだめだよ。

それから武器の選択を相談する時はSTRをどこまで振っているか、
今後も支援を目指すのかそれとも殴りに転身するのか、
書いてくれた方がアドバイスしやすい。

結論としては>>911のやり方が一番かな。ちなみにきのこを殴る時は素手の方が早いよ。

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 20:25 ID:pm0Ifh20

テンプレ作ってみた。ツッコミ大歓迎。
----------
【明日はきっと】貧乏に胸を張れ22【明るい日】

・Ｍレアも高級カードも手にしたことない
・何かを売れば売った後に値上がりする
・ミルク代金にも苦労する
・カプラ代が無くて、街間移動は全て徒歩になる
・でも、貧乏でも楽しいからいいさ！！
・だけど、やっぱりお金が欲しい時もある・・・

ここはそんな人の為の、貧しい中でも前向きにROを楽しむスレッドです。

職ステ叩きは禁止です。愛着のあるキャラで卒業を目指したっていーじゃない。
過度の自虐は禁止です。特に親切なアドバイスに対して否定的なレスを返さないように。
貧乏の揶揄は禁止です。みんな最初は貧しかった。
青箱、精錬による自己破産者の居場所はありません。該当スレで頑張ってください。
リアルLuk依存度の高い話題は極力控えめに。ギャンブルはダメ、ゼッタイ。
もちろんBOTの話題は完全スルーで。

貧しいことは罪じゃない。ここは貧乏さんが主役のスレ。
出ない出ないと嘆くより、進んで狩りに出かけましょう。出るまで叩け。
金が無いときは創意工夫、お願い地蔵は努力するものに微笑みます。
お金で買えないものがある。お金に目がくらんで大切なものを失わないように。


効率は無くてはならないものじゃない。
心の栄養を蓄えて、いつか花を咲かせましょう。
ちなみにナイチチ萌えは該当スレにお引き取り下さい。

直前スレ
【相場変動？】貧乏に胸を張れ21【関係無いね】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116736931/

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 20:40 ID:VSkPmTpw

>>904
今Lv21でintありの殴り状態ならFD１滞在でヒール砲狩りでLv27まで我慢してソドメかスタナーかな
Lv14でint初期値とかならチェインだけど、intがあってLvが21まで上がった今からチェインは勿体無い
店売りロッド（50ｚ）とメイスの持ち替えで
ソドメ50ｋ、スタナー60ｋだけど、これはLv27までの間にキノコやハーブも狩ってればどうにかなると思う。
赤い草は何気にレア（花びら）混じってるし・・・

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 21:52 ID:YHcMCOqd

>>904
他の方の回答の通り、+6チェインを目指すのが良い。
未精錬スタナより+6チェインの方が強いし安い。
どの程度すでにStr振っちゃったか分からないけど、
Str20くらいならほぼ誤差の範囲かと。
アコ転職までIntってことはStr20-Int20くらいか。

ただし、今は辛いと思うけど、1st支援プリ志望なら
できるだけ今のうちからInt伸ばしておいた方が良いと思う。
HL（＋ニュマ？）覚えてから転職追い込みくらいまでは
Intとsp装備の有無で結構差が出るから。

ロッダフロッグから空きビンせしめるなり
ペコペコの卵から一攫千金狙うなり
各地で青ハーブかき集めてくるなり
最序盤はガマンの時として貯金をするのが無難かと。


>>913
GJ
途中が少し長い気もするが。
＞ここは貧乏という状況と上手く付き合いつつ、
＞誰にでも出来るお金の稼ぎ方を語り合うスレです。
これがなくなったんでまぁ良いかなと思う。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 22:09 ID:fimHWvAg

/*ちらしの裏
この前「初心者です。価値がわかりません。」とかいうﾁｬｯﾄがあったから俺が入ったのよ。
始めて1日とかだったみたいで、相場サイトとかももちろんあるの知らないわけだな。
どうやらその子はうちの鯖で200ｋ程度するものを拾ったんだ。
これはすごい大金だ。
それでここのスレで学んだ（1stがｱｺだったため知らなかった）スケルトンＣの
素晴らしさを教えよう。
そうだなこの子はシーフだから200ｋでＳ3スティレとかどうだろう。
あとは、蛙をメントルに挿すといいよとか教えよう。
ワクワクしながら教えていたら、後から入ってきたやつが
そのうち属性ダマを買うといいよ。とか
某鯖ではヘルムにミストレスＣを挿してしまったやっちゃった防具があるとか
もう初心者には関係のないことを言う。
そんなの２年やってた俺だって知らなかったわ！

相場も知らないような超超初心者に、余計なこと吹き込んでわけわからなくさせやがって
ﾁｸｼｮｳﾁｸｼｮｳ
ちらしの裏*/

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 22:41 ID:Xw8E44pu

君の魂というか心意気は伝わってるから大丈夫だ

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 22:59 ID:UsiC33Yy

>>904
支援プリ≒殴らないプリ＝STRあんまり要らない。
だからギルメンはINT極振り薦めたんだと思う。
アコプリのINTはヒール量とSP回復速度につながるから重要だよね。

同じく序盤はINT極振りがセオリーのマジWIZ(セージ)で想像すれば簡単じゃないかな？
序盤辛いから…ってSTR振ってると、あとでちょっとションボリに(´・ω・｀)

Lv.21くらいでSTR振ってるなら、所持限界が大きいプリさんってことで悪くないと思う。
ただ、やっぱりINTカンストまでしなくてもある程度は振っておかないと後々辛くなると思うよ。

>>916
自分にはあなたのハートフルソウルがキましたよ。

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/07 23:47 ID:Xw8E44pu

STRあげるくらいならDEX
アコ時代中盤に行くと予想される老木はHIT60、エギラはHIT80で100%だから
ブレスしてもHIT足りなさそうだし

ミスが減る→倒す速度上がる→回復剤の消費が減る→経済的

920 名前：904 投稿日：05/06/07 23:55 ID:3XR7oGbe

レスありがとうございました。
Strが多少あっても良いのなら支援プリ目指そうと思います。
>>916の方の書き込みじゃないですが、空き瓶収集中に蛙カードを拾いました。
売れば200kにはなるかと思うので明日売って+6チェインを買うことにしますです。

ギルドの方も>>916さんのような気持ちで教えてくださったのかもしれません。
蛙カード出したって報告したらスケルトンの話が出たので何か被ります(´･ω･`)
正直うちの場合は将来の話（装備揃ってきた後、高額な装備も目標にしたいので）
が聞きたかったのでその初心者さんとは違いますが…。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 00:23 ID:/EHs1us9

その蛙ｃを防具に刺して使ってみるのはどうかな
ＨＰとＳＰ増えるのは結構いいよ
数値によってはＳＰ回復量が1増えるし

922 名前：904 投稿日：05/06/08 00:49 ID:T93A55d5

うちも最初は使おうと思ってのですが(´･ω･)
カードの価値が下がるから損をするとギルメンに止められました。
挿す防具を買うのも大変だと思いなおして売ることに。
そのうち稼げるようになったら買い戻します。
それだけじゃなくて、属性スタナでもレイドカードでも買ってみせるです。
いずれ(`･ω･´)！

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 00:58 ID:a0GrBLdm

支援職はいかにPTするかだと思うんだけどなぁ。
将来もソロはきついわけで。
弓手いる狩場で声かけてみるとか。

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 01:19 ID:9beYJETs

そのカードは是非とも使う事をお勧めするなぁ・・・。完全新規の序盤〜中盤に、
HP+400SP+50のカード効果があるのと無いのとでは、天と地程の差がある。
MHP増加で臨時でも安定し易くなるし、ソロ狩りも格段に楽になるからね。
挿すとカードの価値が下がるのは尤もだけど、効果が一番欲しいのは今。
買い戻せるくらい稼げるようになるまでの段階で、蛙鎧があると非常に嬉しい。
どうしても気になるなら、売ったお金で蛙挿しの未精練アドベやメントルを買うとか。

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 01:41 ID:11jnDaUn

>>922

ギルメンが言っている事は間違ってはいないです。
むしろ、正しいかと思われますが、どうも初心者心理を忘れた発言にしか見えないんですよね。

その蛙ｃですが、おそらくギルメンからは
「アコの鎧に刺すのはプパｃの方がいいし
カードの価値も下がるから売って他の装備を整えた方がいい」
と言われたのではないかと思いますが、それは高レベル持ちの理論。

それくらいのレベルなら蛙ｃも十分効果があると思うし、
メントルなど使いまわしが効く鎧に刺せば2nd以降のキャラにも使いまわしで末永く使えて
最終的には200k以上の利益が出るのではないかと思いますよ。

というのが、「中堅レベル」キャラ持ちの意見。

最終的にどのような判断を下すかは貴方次第ですが…。

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 01:45 ID:Y3GsnZQF

つまり

蛙を売った200kで蛙ｃを使用した場合と同等の以上の効果を期待できるものが
購入できると思うなら売り、無ければ使うべきということ

貯蓄するという選択は多分ないんじゃないかなぁ

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 01:46 ID:Jxs30SxK

>>904
確かに、未精錬or+4の服に挿すと、カードそのものより安くなるかもだけど
蛙カードが生きるのはレベル低い今。今使うことが重要だと思います。
蛙カードまたはプパカードは金出してでも買うことをお勧めするカードですから
それを自力で出したあなたはラッキー☆ですよ。

属性スタナ…あくまでも殴りもする支援プリを目指していらっしゃるのですか？
普通に支援するプリ(STRは上げずに、INTを80〜90、残りVITやDEX、AGI)になるのなら
スタナーはあまり使わないと思いますよ。
(INT補正ある杖とかカード4枚挿し杖とかの方が出番が多いか？)

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 01:50 ID:Jxs30SxK

訂正
INTは80〜カンスト(90で止めてどうする＿|￣|○）残りはVIT、DEX、AGIですな。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 02:08 ID:sEjS0iqc

>>904
支援で天津ソロ考えるならヒール砲よりHLのほうがSPもつんだけど、
HLはINTというかMATKが重要なのでSTRとか振ってると逆につらくなるよ。
INT極がきついならDEXでHIT稼ぐ＆ダメ底上げしてみるといいよ。

>>911
言葉遣いが気になるようならあんた掲示板向いてないぜ。
言い方以上に自分で調べる方法まで教えてくれた909は優しいと思うぜ？

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 04:19 ID:Y3GsnZQF

ぶっきらぼうなおじいさんが実はやさしい、礼儀に厳しい伯母さんが実はやさしい
そんな名作劇場を思い出した

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 05:23 ID:TX3GH6AW

蛙cは使うべきだな。
低レベルでは蛙cは神様みたいなもんだ。
蛙挿しいらないのはシフ系くらい。
挿すのはアドベでもいい。

不要な節約すると、最終的には損するぞ。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 05:42 ID:r5WsXxDf

使いまわせる点でsメントルがベストかな？
アドベだとノビ時代から使えるけど。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 06:31 ID:C0t3owHQ

っ[ 出)蛙c 求)蛙服＋α ]でどうかな

934 名前：貧乏二刀アサ 投稿日：05/06/08 07:31 ID:RoGYBGnI

ぶっちゃけ、ギルメンに余ってるｓメントルないか聞いてみるのはどう？
うちのＧではけっこうそういうのがありなんだけど。
まぁ、横の繋がりがしっかりしているＧだったら
相談していくのも手だと思うよ。

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 08:44 ID:jJIUeC3v

必要ないときまでコテハンなのがいい加減うざいんだがな・・・

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 08:47 ID:FgSGozWS

まあ、話を聞く限り、件のギルメン達はあまり頼りにならないかと。
アコに蛙c売れとかどう考えても愚策だよ。
もちっとマシなギルド探した方がいいと思うよ。

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 09:03 ID:sEjS0iqc

蛙売ってプパ＆ｴﾙﾀﾞｰが買える鯖もある。
水メイスとか元々のSTRがないのに倍率掛けても効果が薄い。
一概に決め付けるのはよくないと思うが、説明はあってしかるべきかと思うね。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 09:43 ID:HzBNpcGQ

プパエルダより、蛙の方がいいだろう。
特にSP使う職の初期は。

ニュマの前提はなるべく早めに満たしておくように。
できれば、HLを取ったらすぐに天津に行けるようにしておくといい。
ニャマ狩りに慣れておけば、アコの後半は崑崙弓手ペアで余裕だ。

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 10:13 ID:BpZAki58

蛙ｃ売って、蛙挿し服を買うのが一番な気がする。
うちの鯖だと蛙ｃ＞蛙メントルだし。

あと、殴り目指さないなら属性スタナはイラネ

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 11:01 ID:RoGYBGnI

あとは、見かけた同職に助言を求めてもいいかもね
自分なりに人脈を広げていけば、困ったときに助けてもらえたりするし
リアルもＲＯもそうだが、困ったときはお互い様って言葉があるしね。

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 11:45 ID:FpKsth5s

SP+50は結構助かるけどアコをこの後も育てていくなら蛙カード売って
メントルにプパ挿した方がよくないか？

どちらも初期にはあると良い装備だけど支援目指していくならそのうち
SP+50はあまり必要と感じなくなるし臨時で+300のHPに余裕があるのは
色々とスムーズに行くからな。

これが支援プリじゃなくて殴りプリとかモンクだったら蛙服は末永くお付き合いできる
防具になるんだけど。

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 12:11 ID:DznwmBxq

ようは、どれだけアコ時代を楽に抜けるか。
プリになれば、蛙のよりプパなのは、
百も承知で皆蛙を薦めてるのさ。


俺は蛙があれば十分だとも思ってるが。

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 12:15 ID:roSHm70W

蛙ｃチャット売りして、その予算内で蛙挿し探して‥

とかやってる時間があったら、アドベでもレザジャケにでも挿して２枚目狙いに狩りした方がまだいい悪寒。

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 12:16 ID:EsSuvlvd

鯖次第だけど
蛙＞ﾌﾟﾊﾟな鯖だったら蛙売ってﾌﾟﾊﾟを買うのが正解じゃないかな？

俺はアコ時代もﾌﾟﾊﾟ＞＞＞蛙だと思うが
ﾌﾟﾘに転職するまでのつなぎの為に下手すると
元の値段から１００ｋ↓の価値になるようなもの作りたくない。

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 12:47 ID:PMjghDA8

プパより蛙が圧倒的に劣るわけじゃないからどっちでも良いよ

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 12:53 ID:FpKsth5s

文章推古してたらプパ信者みたいになっちまったｗ

プパと蛙はステと職によるから>904の場合は出来ればプパの方がよる長く
使いまわせるとおもう。

どちらでも良いってのは自分もそうなんだけど、それは卒業してる人の感覚も
あるかもしれない。貧乏でどちらかひとつなら間違いなくプパを押す。
HP+300を侮りすぎ。マジでも時計の攻撃とか一回余裕できたりするんだし。

死なないのが支援の基本だからプパを薦めるのは支援職する人として基本だと思うけど。

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:07 ID:HzBNpcGQ

>>944
アコやった事あるのか？
アコ時代にSPよりHP重視するなんてありえない。

アコに限らず、アチャだろうが剣士だろうが、蛙+ウィローが基本だろう。
無駄に鈍足で育てる事に喜びを感じるなら、その限りではないだろうが。

>>946
SPが増えた分成長が早くなる。
繰上げで回復増える状態なら、マジで雲泥の差だぞ。
育成過程のSP装備の重要性を侮りすぎ。

大体、支援、支援言ってるが、何処に行く事を想定してるんだ？
アコでGDにでも行かせる気かよと。

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:15 ID:nBdB/cFg

蛙を使う事による、時間の短縮が見えてないんだろうな。
もったいないから速度使わない人と同レベルの話。
このスレらしいけどさ。

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:34 ID:sEjS0iqc

>>947
アコは蛙＋ウィローよりプパ＋エルダーじゃないの？
さらに言うと俺の鯖ではウィロー>蛙>プパ≒エルダなんだが。
ウィローとか言ってたらソヒーサンダルと+5ｽﾀﾅｰまで買っておつりがくるし。

SPしか見えてないと無駄な買い物増えるぞ？
金の使い方が見えてないって意味じゃこのスレらしいけどさ。

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:39 ID:R/c6X9Am

畳で狩るとしたら

・即死するようなDEF(精錬値が低い)
　→　HP増強して即死を防ぐ

・銃奇の属性も耐えるDEF(ソコソコの精錬値・属性鎧）
　→　SP増強して効率を上げる

・SPも適度にアリ、即死もしない
　→　INT増強して威力を上げる

こうじゃないのか？
鯖の相場・キャラのレベル・ステ振り・装備・プレイヤースキル
諸々が混ざって決まるんだから「ありえない」とか言えない筈
あくまでも「参考にしてね」っていう「助言」だろ？

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:44 ID:aXLaqg1d

>>947の何処に無理してウィロー買えと書いてあるんだ？
ついでに、アコ時代にエルダとか無駄。
ありゃステ調整用だ。
完全に無駄とはさすがに言わないが、アコ時代は圧倒的にウィローが有用。


アコJOB50まで育ててない奴はレスしない方がいいぞ。
知識不足は見てて見苦しい。

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:44 ID:CeMXBfBs

それにPTﾒｲﾝなのかｿﾛﾒｲﾝなのかとかの方針も本人にしかわからないしな
何より本人おいてきぼりで議論しても仕方ない

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:51 ID:EsSuvlvd

.>>947
支援ﾌﾟﾘを持ってるけど、SPはｳｨﾛ指しリボン＋ｿﾋｻﾝﾀﾞﾙを使ってた。
うちの鯖だと当時、蛙350k、ﾘﾎﾞﾝ100k↓、ｿﾋｻﾝﾀﾞﾙ100k↓、ﾌﾟﾊﾟ300k程度だった。
ﾌﾟﾘになったらｴｷﾞﾗとｴﾙﾀﾞになったけどね。

支援アコ時代はINT極振りだったからSP＋５０はどうでもよかった。
それよりもHP+300のほうがずっと大事だった。
殴ってる間はSP切れることはなかったしな。
当時はGD臨時にも行きたかったからね。
+50ふえても結局SP切れることには変わりないから死なないようにしたほうがいい。

それとさっさとﾌﾟﾘになりたかったためニュマセットとって天津行ったから
即死しない程度のHPを保つため蛙じゃ駄目だった。

そもそも引き合いにだしてるのがINTにそこまで振らない上に
SP係数低いｱﾁｬとか剣士だからなあ・・・

INT振りの支援アコと比べるのは間違ってないか？

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 13:52 ID:RoGYBGnI

まぁ、うちの相方のアコ時代の装備なんだが
アマツＤに５０転職するまで篭っていたが
鎧は蛙ｃだったなぁ。
最終的には本人次第だし、鯖にもよるし、露店見て考えてもいいんじゃない？

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:08 ID:HzBNpcGQ

>>953
まず俺の場合、アマツじゃ忍者以外死なない。
崑崙でも激しい座標ズレがない限り死なない。（相手が）
相手が死ななければ、自分も死なない。
なんで、プパ不要。

アマツはINT極エギラウィローでもSP枯渇する。（俺の場合）
なんで、俺はSp装備を押す。
ま、低レベルGD臨がどうしてもやりたいなら、プパの方が多少上かもな。

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:10 ID:pePiuf68

>>950
リボン・蛙アドベ（共に未精錬）のみでも銃の属性攻撃はギリギリ耐えれます。
ただHPがMAX近くないといけないので、やっぱり食らうと死ぬくらいの覚悟が必要ですが…。
畳でのアコ育成は、マジと同じで死んで強くなるって気持ちじゃないといけないですね。
最後の3行は完全に同意です。

>>951
アコJOB50は自己満足だと思う。
40転職でも支援プリはやっていけるし。
一番大事なのは中の人の腕ですよ。

蛙とプパについては最終的に好みの問題っぽいですね。
ただ多くの鯖で値段が蛙＞プパになってるということは、
蛙のほうを好む人が多いということでしょうか。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:13 ID:HzBNpcGQ

ああ、ちょとまてお前ら。
ニュマの使い方くらい覚えろ。
前もいったが、殴り以外は4マス離せ。
基本中の基本中の基本中の基本だ。
使ってればわかるだろ？

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:28 ID:Igkpf8fF

>アコJOB50は自己満足だと思う。
こいつは訂正して欲しい。
40転職でも支援はできるが、47転職だと組める職の幅がぐっと広がるんだ。
キュアあるのも何気に便利だし。

速度減少1とエンジェラス3はネタでいいや。「地味に」使えるけど。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:32 ID:R/c6X9Am

>>958
だから、Job50転職は自己満足なんでしょ
必要なJobまでいったら転職すれば良いし。
それが４０なのか４７なのかは中の人次第

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:32 ID:PR6BuJBd

>>950が次スレ依頼行かないようなら、行ってくるが。

961 名前：950　ﾃﾝﾌﾟﾚ1 投稿日：05/06/08 14:36 ID:R/c6X9Am

踏んでたっぽい
何かテンプレで直すところはある？
----------------------------------------------
・Mレアも高級カードも手にしたことがない。
・手に入れても何故か苦労する。
・処分したら売った後に値上がりする。
・カプラ代が無くて、街間移動は全て徒歩になる。
・ミルク代金にも苦労する。
・貧乏でもいつか回りを見返してやる！！

ってな人の為に。
ここは貧乏という状況と上手く付き合っていく方法を
語り合うスレです。

俺達、赤貧野郎Ａチーム！！
でも職ステ叩き・過度の自虐・貧乏人を馬鹿にする発言なんかは勘弁な？
あと卒業生の指南は嬉しいが、ただの自慢にならんよう注意汁！
箱、精錬破産の報告は該当スレで頑張ってください。
BOTの話題は荒れるだけなので禁止。見かけてもスルーで。
過去の稼げた話は今は昔と成っていたりするので注意。
　例）[昔]エル原は稼げる→[今]スチレと同程度の価値しかない
貧乏で苦しんでいる人も多く居ます。貧乏が楽しいと言う人は慎重に。

武士は食わねど高楊枝、【心は錦】を忘れずに。
効率は無くてはならないものじゃない。
胸に栄養を蓄えて、いつかどでかい花を咲かせましょう。


直前スレ
【相場変動？】貧乏に胸を張れ21【関係無いね】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116736931/

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:38 ID:PR6BuJBd

>>913つかってみるとか。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:39 ID:RoGYBGnI

>>959
まぁ、落ち着いて
958も別に、是非そうしなさいと言ってるのではなく
４７転職のほうがいいよと提案しているわけだよ
結局は、貴方が言うように中の人次第だと思うよ

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:40 ID:kISBtjCX

>>962に同意。

>>913でいいと思う。

965 名前：956 投稿日：05/06/08 14:41 ID:pePiuf68

>>957
956で言った「死んで強くなる」ってのは、ニュマの使い方を覚えるという意味で使ったつもりです。
マジでFWの使い方を覚えていくように。
もちろんLvも上がるでしょうけどね。
アマツは被弾したあとHPが減るタイミングが遅れたりして
初めて行くとかなり戸惑う（死ぬ）と思う。

>>958
私も47転職が一番いいとは思います。
ただその後の3つは自己満足だと思っているだけです。
40転職を出したのは、スキル仕様・SP回復効率が変更される前に作った
My40転職プリが普通にプレーできているからです。
もしかすると周りの人の優しさ＆上手さに助けられてるだけかもしれませんが。

966 名前：950　ﾃﾝﾌﾟﾚ 投稿日：05/06/08 14:43 ID:R/c6X9Am

ﾃﾝﾌﾟﾚ1は>>913で。
あとくさむしれに繋がらないけどいきてたっけか
---------------------------------------------------
■関連・参考スレ■
効率、お金稼ぎスレに合わない貧乏臭い話はここで。
ちょっと豪華な話はそれぞれのスレで。

効率！効率！効率！〜手段が目的に8
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113806438/
【全職対応】お金の稼ぎ方スレLv9【情報交換】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117680451/
質問スレッド その50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117268863/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117359691/
【RO貧乏たちの溜まり場 inらいぶろ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108554567/l50


■貧乏ならば頭を使え。狩場を見極め、相場を読め■
貧乏に胸を張れ　まとめサイト
ttp://f45.aaacafe.ne.jp/~binbo/
RO店価格調査隊
ttp://ro-price.net/
ろ。マーケットリサーチングファウンデーション
ttp://rodb.at-x.net/
くさむしれ。
ttp://moruhi.poke1.jp/kusa/kusamushire.html
zeny期待値計算機
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
金銭効率計算機
ttp://poring.s59.xrea.com/zenycalc.html

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:45 ID:R/c6X9Am

あぁ、ゴメ。くさむしれに繋がった。

で、テンプレはこれでよかったら行ってくるよ。

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 14:54 ID:sEjS0iqc

>>951
自分で基本とか言っておいてワケワカラナス。
SP50増えたって繰り上がらなきゃ意味がないし、
INT+2でHLのMATK稼いだほうがSP補強するよりSP切れませんよっと。
ヒール砲で狩るのはSP効率的には悪いから、
ソロ天津育成ならMATK105・112･115と早く達成するのが肝心だしなぁ。
お前さんはJOB50どころかほんとにアコ育てたのかすら胡散臭いな。
ニュマ1枚でHLだけで確になるとSP楽になった記憶ありませんか^^;

969 名前：958 投稿日：05/06/08 15:05 ID:Igkpf8fF

>>965
こちらこそ誤解して申し訳ありません。
自分は天津以降の出身なので初期の支援職の苦労を考えていなかったようです。


そろそろ「赤貧野郎Ａチーム〜」あたりは何とかならないものだろうか。
次々スレ用に少し考えてみよう･･･

970 名前：950 投稿日：05/06/08 15:05 ID:R/c6X9Am

反応無いんで行ってくる

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:17 ID:1vF/NEom

アコJob50は自己満足か。


おらは余ったポイントをDPにふっとくよ。
自己満足でも少しでもいいからダメージ減らしたいしさ。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:24 ID:2UnpU8KP

とりあえずさ
ブパか蛙か、エルダーかウィローかは普段の狩の傾向で変わるからベストな選択は
人それぞれだと思うんだ。
だからまぁ討論になるのもわからなくはないけど
煽り口調やめようぜ？アドバイスに勝ちも負けも無いし

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:24 ID:YLzRsnV5

>>971
VitならPTMにも効く汎用性の高いエンジェとかどうだ？
プリまで見通したスキルだとこんな感じになるんだが…

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10GX1sXdAhFbdmoqnqE1jX

まぁ、スレ違いな上、暫くROから離れてるので的確か怪しいがスルーｷﾎﾞﾝ。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:29 ID:kISBtjCX

>>970
おつかれさまです。

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:39 ID:byXbCcR+

RO初心者＆貧乏スレの住民が蛙ｃを換金して損しないはずねぇだろ。
RO初心者＆貧乏スレの住民がいきなり蛙ｃげとするのも規格外だし、
それを損なしで換金できて、
しかもそのお金で掘り出し物装備買えるなんてﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ


俺脳内結論：蛙ｃは挿して使え。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:40 ID:+kfV24gy

煽り口調のアドバイスは、どんな良い事がかかれていても良いイメージは無いな

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:45 ID:jJeQqV2w

俺、アコでずっと蛙セイントだったけど、柔らかいとか直ぐ死ぬとか言われたことも、実際にそう成ったことも殆ど無かったよ。
アコはひ弱じゃないと自他共に認められたことはあったけど。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:45 ID:FpKsth5s

なんでこう煽り口調の人がここ多いかね。あまり外れたこと言ってないのだけどな。
完全否定（○○はない/ありえない）だって人それぞれだからこういう掲示板では
逆に荒れる元なんだけどな。

まあ、お節介な人の良いのが多いからｗ>903のような書き込みについついアドバイス
するのだろうな。

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:53 ID:FpKsth5s

だから、育て方の過程・状況とかいろいろあるから一概に○○は問題ないとか
○○は問題なかったとか言いっぱなしにはしないほうが良い。

>977の場合でも装備は？未精錬？+4？+7？一緒に組んで行ったのは臨時？G狩り？
前衛の動きにもよるし後衛の殲滅力にもよるところが大きい。またレベルに応じた狩場の
選択ができる人がいるとかなり変わる。ぱっと見でもこれだけ穴があるのな。

人に話す、ましてや初心者気味の人には条件とかちゃんと書くのが良い（基本な）と思われ。

ちなみにこれって初心者スレ向けの話題だったな。

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 15:55 ID:7GjtDQ0Y

２と４の差が微妙なエンジェを上げるよりは>>971のように
ＤＰを上げたほうが得かもしれんな。

981 名前：950 投稿日：05/06/08 16:01 ID:R/c6X9Am

【明日はきっと】貧乏に胸を張れ22【明るい日】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118213557/

任務完了。

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 16:07 ID:PR6BuJBd

>>950
乙です。

アコ40、プリ37で一旦完成。確かにあれば便利なのはもっとあるけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhDadroqnqn1jN
いや、だからなにってことはないけど。

まぁ、他人の意見を否定せずに自分の良いと思うアドバイスだけして
あとは相談主の判断に任せるってのがスマートだと思う。
もちろんアドバイスの時は想定する前提条件明示しないと
不要な誤解を招いたり不適切なアドバイスになったりする。

983 名前：956 投稿日：05/06/08 16:46 ID:pePiuf68

自己満足ってのは言い過ぎでしたね、ごめんなさい。
JOB50まで育ててない奴は〜と書かれたのを見てヽ(｀Д´)ノとなり
ちょっと煽りっぽくなってしまいました。
自分が50転職してないことに対するひがみだったかもしれません(つД`)
以後は名無しになりますね。

>>950
乙さまです。

↓は新マイグレ鯖で0から支援アコ育ててるので、埋めついでにその経過を。

とりあえず+7メイスを手に入れるため、戦闘職用ステのノビを作成→露店1商人に。
（今は修練場で稼げるので省略できるかも）
その後は基本（？）通りプロ←←←で蛙をカードが出るまで叩く叩く叩く。
拾った空き瓶を売ってチェイン購入（このとき150zでもなかなか売れませんでした…）。
Lv23くらいでカードゲットできたので、次はsアドベ狙いで子犬を叩く叩く（ｒｙ
でもやはりなかなか出ないので、結局は露店で購入＆蛙アドベ完成。
HPに余裕ができたので、しばらくレアは出ないだろうとの予想のもとポポをLv32くらいまで叩く（ｒｙ
その後はLv40(JOB30・ニュマ取得）までエルダ狩り。
HLを覚えるためFD1Fで黒きのこ（クリブル）ゾンビ（オパール）を叩く。
無事HLを覚えたらアマツへ行きセーブ＆アマツクエストで河童とヒドラに何度も倒される。
そしてアマツD1Fでニュマ＆HLによる銃器兵狩り（今も続行中）。

資産がない＆新鯖で臨時もない状況だとこんな感じで育っています。
武器は精錬チェインorスタナーと杖のみでいけるし、防具はヒールでカバーできるので、
育成自体は（私が慣れているのもあるけれど）厳しくなかったです。
でも一番大きかったのはやはり蛙ｃでしょうか。
序盤から現在まで非常に役立ってくれています。
アドベに刺しているので売るのは難しいかもしれませんが、
別キャラの初期育成のことも考えると値打ち以上の防具になってくれてると思います。
プパがいいか蛙がいいかは華麗にスルーさせていただきますよ。

お金を稼ぐなら、アマツ行きを遅らせてエルダを狩り続けるか、ネコミミ狙いで狸を狩るといったところでしょうか。
エギラは当たらない・与ダメ低い・暗闇になるので、良い属性武器がないと支援アコには辛いかも。

以上、長文駄文失礼しました。

984 名前：977 投稿日：05/06/08 16:50 ID:zi1btiZE

臨時だから当然公平で精錬はALL+4、靴はエギラサンダルだった。
後衛もしっかり動いて、前衛も装備揃っている人がいれば、後衛居ないのに火マインとかって場合もあった。
レベル不相応の場所へ行って装備が無かったから死んだとか言う気は毛頭無いです。

「より良い」が「天地の差があり使えない」って受け取れる言い方は良くないと思うよ。

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:08 ID:pePiuf68

<スレ違い>
これで本当に最後。
参考までにMy40転職プリのスキル振りを紹介します。
これが誰かの役に立てれば本望です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhEbdsOqnqB1jN

今ならキリエ9・塩5とするかも。
それでもLA・サフラ・グロ・塩はあるからどの職とも行けます。
リザ1もDEXプリなのであまり問題なし。
</スレ違い>

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:16 ID:d5gZs/Sd

>>968
とりあえず、突っ込み所満載。
INT2でSP切れなくなるとか正気か？

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:23 ID:z1xS6DVj

あっちへどうぞ。間違っても新スレにはもちこさないで下さい。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117795983/

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:25 ID:Igkpf8fF

以前ageたのが残ってたorz

埋めついでに小技をひとつ。
マジ系など経験値効率が高過ぎて高レベルになっても装備が整わない人向けの話。
ギルドへの上納を50%にしてみてはどうだろうか。
稼ぎ/経験値の割合が2倍になるから少しは余裕が出ると思う。
低Baseで転職も出来るから多少装備が無くてもスキルとHP/SPで補えるだろうし。
素直に金銭狩場に行くのがベターかもしれないが、まぁ手段の一つということで。

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:38 ID:ESerVzSq

マジ系、弓系（雷鳥含む）はお勧めということで。
雷鳥って意外にレベル上がるの早いのな。

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:47 ID:GJbSdwGj

http://game.surpara.com/ragnarok/ro_item.php

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:48 ID:GJbSdwGj

hヌキ忘れすまそ

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:55 ID:drc7NkBb

出張行ってて次スレのテンプレに間に合わなかったかorz
・煽りはスルー（放置）でお願いします
↑の一文を追加しておいて欲しかったよ
次々スレを立てる時に覚えてたらお願いします
罵りあいで荒れるのは見てて気分が良いものじゃないしね？

>>988
その考え良いんですけど キルカウント＝レア期待率 な以上は
とっととLｖ上げてINTなりDEXなり振ってサクサク倒せるようにするのが
良いんじゃないかな？と思います。
（本人の体験を元にマジ系の話です）

＃自分のプリは自己満足なJOB50転職だったよ
DP10、ブレス10、IA10、ヒール10、ニュマセット、聖水
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10ax1JkdAhA9ak
MEなので別にありえないスキル振りじゃないと思う、思いたい。

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 17:56 ID:cd3UaD5V

商人がMob扱いされてるー！？

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 20:35 ID:RoNmAgD+

>>986

　968がいいたいのはMATK上げる事でHL1回分ＳＰ節約できる場合が
あるからＳＰ切れないとこういうことだろ,

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 22:04 ID:sl5bFZcR

>>988
わざわざ経験値を減らしたい意味が分からないんだけど？
別に金が無い状態でレベル上がってもいいじゃん。
レベルがあがった分それだけ行ける狩場が増えて金銭効率もあがるんじゃ？

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 22:22 ID:sl5bFZcR

エルダとウィローのどっちがいいかとか不毛だな。
HLが1発減るようならエルダー、そうでないならウィローだろ？

汎用性はウィローだが対値段だとエルダーの方が優秀かもしれない。(鯖にもよるが)

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 22:25 ID:/EHs1us9

魔法を使う職＞エルダーでＩＮＴ上げて威力を上げよう
魔法を使わない職＞ウィローでSP増やしてスキル使用回数増やそう

単純に考えるとこんな感じだろう

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 22:49 ID:IuqhHwcD

@2なだー　埋めつつかきかき

ウィロー+ソヒーまじﾇﾇﾈﾉ
ほぼ確実にｓｐ繰り上がって回復力１向上。
+3％はINT職しか恩恵受けないと思うが。
それぞれ兜C、靴Cで使いまわしも比較的容易だし。
投資額がヘタすりゃ１M超えるかもしれんが、
普通に狩ってれば２次前に貯まる位の金額。
1stシフ４０転で実際2次までに1.5-2Mくらい貯まったしね。(装備品で+800ｋほどあったが)
HL確殺数減少はそう頻繁にあることじゃないと思うし、
それまでの繋ぎに上の装備は揃えても損はないと思う。

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 23:10 ID:ixiLWsaW

踏み台どうぞ

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/06/08 23:10 ID:ixiLWsaW

やっぱ自分でとるー

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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