クルセイダー・パラディン情報交換スレ48

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クルセイダー・パラディン情報交換スレ48

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：05/05/23 11:54 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/　
　-【直前クルセイダー情報交換スレ47】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115113926/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv101】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116404511/
■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その2】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115188647/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/4/20)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:10 ID:VBXLYf+Q: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。
・特にGX型はwikiを読んだ上での質問を心がけましょう。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:18 ID:VW3CST1a: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:22 ID:rdwAV+bZ: 前スレの自演の多さに呆れつつ４げっつ
5 名前：GX5分クッキング（よくある質問と回答）1/2 投稿日：05/05/23 12:24 ID:A/ZodYcE: ■天使は何に刺す？
・好きに汁！どうせ庶民は買えないから気にすんな！
・重量考えるならフォーマル。気にしないならプレートやメイル。
・シルクに刺しは、GvGでは天使鎧は微妙なのを覚悟の上で。
・精錬値はあなたの予算と相談で。

■GXの鎧は何にする？
・天使が買えるなら天使。どうせ庶民は買えないから気にすんな！
・一般的なGXクルセは、アルギギオペ刺し(闇50%・反動100%)と
　バースリー刺し(闇無効化・反動125%^2)の持ち替えで狩りしてる。
・一着のみならアルギオペ推奨。

■剣士時代の育成はどうする？
・当たるDexを確保したらとにかくカンスト(近く)までInt極。
・Dex値は狩場と相談。バッシュのHit補正があるのを忘れるな！
・宝剣（アイスファルシオン・ファイアブランド）があるなら利用
　すると育成が比較的楽。
・なければ特化or属性武器でバッシュ狩り。

■剣士スキルは？
・HPRとバッシュは10推奨。
・剣修練はGXに乗らないので、切ってしまっても大した問題はない。
　但し剣士時代の育成がマゾくなる。撃ちもらし処理時面倒かも。
・低Str型ならMBはいらない。取るとしても1で十分。
・インデュアは好みで。転生パッチ以降は1でも10でも大差なし。
・プロボも好みで。10あると嬉しいかもしれない。

■クルセスキルは？
・GX型はほとんど通常攻撃しないので、騎兵修練取らないでライ
　ディングだけ取るという選択肢はあり（バッシュ攻撃速度は
　騎兵修練がなくとも大して遅くならない）
・余りポイントはAGやHX、剣士スキルの補完などに
　AG使う場合はGX発動がキャンセルされる場合もあるので注意が必要
6 名前：GX5分クッキング（よくある質問と回答）2/2 投稿日：05/05/23 12:25 ID:A/ZodYcE: ■GXでInt以外のサブステはどうする？
・好きに汁！自分で決めろ！
・一般的なGXクルセはInt＞Str・Dex・Vitバランス型。
　StrとDexとVitの値は各人の好みで。
・Int120とそこそこのGX武器があれば、禿3Hit確殺できるので、
　Strはいらないっちゃいらないかも。
・Vitが増えてもGXの発動コストが増えるんで、いらないっちゃ
　いらないかも。
・完成は遅いけどInt＞AgiGX型という選択肢もあり。
　完成すれば、かなり安定した狩りができるらしい。

■GX献身型ってGvGで使える？
・積載量が少ない。献身詠唱が遅い。Vit値が足りない。
　以上の理由からHPタンクとしての性能は微妙。
・但し育成が楽なので選択肢としてはありではないかと言われてる。

■狩りは？
・狩りはプリさんとのペア前提。GXヒール型でもほぼペア職。
・狩場は城2をメインに、たまに騎士団ニブルなど。ほぼ城2監禁。
　GX完成前ならOD2、ピラ4、GD3等も候補に挙げられる。
・トレインするとGX時にmobが重なってダメージ分散するから、
　過度のトレインはかえって効率を落とす事になるので注意。
・つーかトレイン狩りを正当化するな！周りの迷惑を考えろ！

■ボスは狩れる？
・ドラキュラは無理。Mdef高すぎ修正汁！
・OSIあたりはGXソロでもいけるっぽい。DefとそこそこVitが必要。
・DOPもいけなくはないらしい。スタンに耐えるVitが必要。
・でも阿修羅作ったほうが早いし確実。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:41 ID:HFa2ZY6/: ラッキー７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:05 ID:D5nar5wM: また片手隔離する>>1乙＞ｗ＜
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:06 ID:zDWulB9K: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:09 ID:VW3CST1a: >>8
出来ちゃったものはしょうがない＞ｗ＜
消しても載せてもどっちかに文句言われる、実際には住民の8割以上は共通だろうｓ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:19 ID:LsVD81P8: テンプラ終わったかな？
槍クルセSQでゼピュ装備するとTS頻度どれ位です？INT1だと速攻SP無くなるとか
体感でいいので参考までに教えて頂ければ幸い。
12 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:38 ID:zDWulB9K: >>10
隔離って言うか避難所だしな。

■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その2】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115188647/
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:50 ID:JpdLc0Vf: >>11
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?INT-AGI%B7%BF#content_1_13
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:59 ID:iewohkwh: >>8,10
依頼してもらった分際で文句言うなと
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:07 ID:VW3CST1a: （´･д･`)ﾊｧ？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:07 ID:D5nar5wM: 自分の考えの足りなさを棚に上げて噛み付くなと
傲慢もここまで来ると哀れですね＞ｗ＜
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:23 ID:iewohkwh: 依頼もしない自粛もできない。
人のすること全部ケチ付ける。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:25 ID:zDWulB9K: テンプレを好き勝手に改竄するなら、スレ立てが間に合わないほうがまだマシだな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:30 ID:1vh+TO9p: 依頼する人って偉いんですか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:34 ID:VW3CST1a: 改竄はしてないように見えるが

それはともかく、建ててやったなんてのは思い違いもいいとこ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:08 ID:iewohkwh: 前スレ970が反応無い状態から半日たって
常駐してる奴がいるにもかかわらず、スレが立つ気配がない。
だから依頼してやっただけだ。
別に偉くも何とも無く当たり前の行為、そしてお前らはそれが出来ないだけ。
えらそうに感じるのはお前らの精神的疾患。知ったこっちゃない。

改竄？
リンクスレを最新のに変えて
終盤でアンケートとってたから多数決で多いほうを参考にして
そっちにしただけ。

駄々こねるのも程ほどに。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:10 ID:86A9KhMu: >>22

依頼おつ。昆虫は放置で。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:12 ID:VW3CST1a: >>22
970から反応が無い？986は放置ですか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:14 ID:iewohkwh: >>24
そいつも無反応だが？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:22 ID:VW3CST1a: …もういい、話に収集が付かない、別におまいさんに文句がある訳でもないしな
>10だっておまいさん宛に文句言った訳じゃないんだぞ？何が分際なのか知らんがね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:30 ID:zDWulB9K: これをテンプレに入れたほうがいんじゃね？

ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 16:15 ID:hSecboYV: 荒らしと煽らないと気がすまないようなのは放置して、
普通に情報交換してけば良いよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 16:25 ID:D5nar5wM: >改竄？
>リンクスレを最新のに変えて
>終盤でアンケートとってたから多数決で多いほうを参考にして
>そっちにしただけ。

アンケート取ってたのは>>2-3についてだけと、一応ツッコミ入れとくね＞ｗ＜
つまり1は恣意的。

あと向こうまで出張して荒らすのはどうかと思うよｂ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:19 ID:iewohkwh: だからアンケートとって2-3についてははずした方がいい、ってのが多数意見だったから
依頼にださなかったわけですが。
必要だという人が貼ってるからそれでいいんじゃね。

向こうって騎士スレのことだよな
あの発言を嵐だという事は、お前さんID:RsSz8Feiかい？

恣意的ねぇ…
使い方間違ってないか
31 名前：十字軍祭開催委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/05/23 21:12 ID:XGogYQQx: **************************************************
†全鯖同時開催　第１４回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月28日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:25 ID:dEIhOI0a: >>30
> だからアンケートとって2-3についてははずした方がいい、ってのが多数意見だったから

多数意見て、987の賛成1票（+依頼者1票）対988の反対１票でも「アンケート」として成立するものなのかは非常に疑問。

http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BA%EE%C0%AE%B0%CD%CD%EA%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
に一応テンプレのテンプレがあって、

http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%CB%DC%A5%B9%A5%EC%BC%C1%CC%E4%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
に質問テンプレがある

ここで話し合うのもいいけど、Wikiの上記頁も生かすべきではと思います

ともあれ、スレ立て自体は乙でした　あの時点で立てた以上、好きなように依頼する権利はあると思う。
次回についてはもう少し議論必要かと。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:26 ID:dCxukZiJ: つーか、こまごまとした事にいつまでも・・・
きもいよお前ら。
この気持ちわかってくれ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:31 ID:hBe1Z7rU: 必死なのはよくわかったがゆがんだ愛情もほどほどにナ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 01:14 ID:Y9TABGng: >>33
同感だ。
次、俺が取ったらテンプレサイト・前スレへのリンク以外全部カットしちゃる。
誰も心得読んでねーじゃん。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:01 ID:3AETnnTz: そうやって開き直りっていうか自暴自棄っぽくなるのは荒らしの思う壺だぞ。
徹底スルーを覚えなされ。
それが出来ない限りは、そのきもがってる相手と大差ないぞ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:15 ID:3Zw9M9Uj: いい加減お前が異臭放ってることに気付いたほうがいいと思われ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:19 ID:MrVdUcsJ: キャラが強くなるとスレが荒れる法則
GXペアで70台から城1M安定最強杉
ゴスペル無詠唱SG最強杉
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 07:51 ID:eaWjWuBH: 70台GXペアで1Mは余程の装備と立ち回りの良さが整っていないと無理じゃまいか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:03 ID:vvWoCow3: タライミューンとSP回復35以上と実DEF45以上あればいけると思う。
むしろレベルが上がっても効率の伸びが少ない。
禿確が出来るようになったときに少し上がるくらい。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:03 ID:QjuQ6vWr: ゴスペルが強いんじゃないんだよ・・・無詠唱になれるWizが強いんだよぉ！！
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 08:57 ID:TqVEsuza: いいやゴスペルは強いさ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 09:58 ID:kV0MwjJ9: ゴスペルが強いんだよ。パラディンが強いんじゃないんだよ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:03 ID:yWl8VJ+f: 今72で緊急時以外SP座り回復で廃プリと800k前後、プリと650k前後って感じだな。
装備はALL+7くらいだがGX特化って程でもない程度。
結構座ってるから70後半に入って回復剤使えば普通に1M越えそうだけどな。
今でも無理すれば1M超えそうだけど赤字狩りになるのとプリの負担が大きすぎてやる意味が無いな。

俺的には70台1Mより60台後半で城2ペアできる事が衝撃だったな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 10:43 ID:MHHVhF5k: Crusader@***鯖　Base73/Job45
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
献身5 フェイス10 HX6 GX4 AG6 RS5 SdC3 SdB3

HP8088 SP610 （SPR : 12）
Str51+9 Agi9+2 Vit51+5 Int26+6 Dex61+6 Luk1+5
Hit140 Def30+32(実51)

武器：火フラン、 TBd/TG/TTi　…グラディウス（´・ω・｀）
盾　　： +7タラ/+4兄貴
カード類：レイド/ベリット/ゼロム&マンティス

高DexのPT向け献身のつもりで育ててきたのですが、武器と攻撃スキルが寂しいこともあって殲滅力が微妙になってきました。
詠唱重視はちょっぴりTOM気味だったみたいです（それでも近い内に素71までは上げてみたい）。
クルセに殲滅を求めるなといわれても、わずかに残ったスキルを生かしてPT戦で出来る限りのことがしたいと思います。

現段階ではとりあえずあと1～2ランクほどIntを補強する予定ですが、その後は路頭に迷っています。
wikiだとStrを伸ばしてHX10というタイプと、Intを伸ばしてGX10というタイプがいるみたいですが
気軽に使えるHXと、本家に威力が及ばないものの逆転の可能性のGXと、どちら寄りに育てるのがPTの負担軽減につながるでしょうか？
ソロが多少マゾいのは覚悟の上で…
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 11:26 ID:vvWoCow3: >>45
HX2発でレイドアチャ倒せると城でのPT狩りでかなり便利かな。
+プリ+wizって感じのPTだと特に。
3発かかるようだとそれほど。

GXはよけいPTの負担になるような気がする。

月光買えない人じゃなさそうなので
INT上げはお勧めできないなぁ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:13 ID:yWl8VJ+f: >>45
基本的に献身は高Lvになると狩りでは全く使わないスキルで完全に対人向けスキル。
詠唱重視のDEX型がTOMということは全くありえないです。
逆にGvでの献身型の花形といっても良いくらいですよ？

スキルについては高LVAGとSdB5、修練切りライディングがあるとかなり便利です。
ステはVIT100以上必須。
INTはそのままかもう少し(素で30前後)あっても良いかも。
STRはもう十分なのできりのいいところで余ったポイントをDEXという感じ。

正直狩り効率を求めるのであれば献身を作ってはいけなかったと思います…
ほんとLv80越えた辺りで狩りでは全く使わなくなりますから。

GXについてはペア以外だとプリの負担が大きすぎて自ヒールか天使ｃが無いと殲滅としては使えないでしょう。
城で湧いた時にGX1で暗闇を狙う程度でしょうか。SGとの相性も悪いですし。

献身をサブスキルの狩り型に転向するのであればSTR(補正込100か90程度)>バランスのHX型に持っていくのが最良だと思います。
ただ、もう騎兵修練が取れないのとAGIがあまり上げられないので中途半端になってきついかもしれませんね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:35 ID:ULLeuNzg: GXはいらんHXのがまし
亀やノーグに行くのなら修練なしでもペコがあったほうがいい
城に行くならかえって邪魔になるから降りるけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:26 ID:KdNgqGxa: >>41
ふと思ったんだが、無詠唱SGを出来るほど素DEXが高かったら
ゴスペルなんか誤差にすぎない次元の話じゃないのか？
いや、念のためだ・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:36 ID:QjuQ6vWr: >>49
いや流石にそれはないと思う
大魔法地帯に飛び込んで撃つから、僅かでも詠唱があれば潰されてしまう可能性が高い
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:38 ID:7Kvmx0jt: intも20あがるしな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:40 ID:MDPE1yM2: 一度ゴスブラギのメテオとＪＴを食らうと解かるかもな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:05 ID:yBzs6trx: 逆だ。ROのステータスは高ければ高いほど1ポイントの価値は上がる。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:08 ID:QjuQ6vWr: 献身というのはSTRは重要なのですか？
今作っている献身がPT狩りのみの火力を求めていないタイプなのでどうも気になっています。

90/50で完成、ペコは修練は取りませんが乗る予定です。
「DEX100、STR40」か「DEX75のSTR80」どちらのタイプにしようか悩んでいます。
DEX100は魅力なのですけど、これだと回復剤を持つ量が足りなくなるかと心配になっています。

出来れば前者のタイプにしたいのですけど、これぐらいのSTRで所持量は足りるのでしょうか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:10 ID:MDPE1yM2: 太陽神やＳ中段の値段を見れば解かりそうなもんだが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:22 ID:A2swe2Yg: かつてのSV献身がタイプとして存在した時代は終わり、
現在の仕様ではペコに乗っていれば重量はあまり気にしなくても良い。
狩り装備よりGv用装備は軽いしね。
よってDEX重視を薦める。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:34 ID:vvWoCow3: >>47
Gv献身にvit100と高速詠唱は必要かな～
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:44 ID:uVgaQ6ks: ペコ重量UP&AB設定がない頃に作ったから、ウチのペコ献身が、後者に近いステだけど（AB覚えられないためソロ狩り用にSTR上げた）
重量面では困ったことはないかな、逆に上げ過ぎた感が…アイテム使い切る前にたいてい寝てるし

今その二つがきたから、前者でも問題ないと思いますね

上手く文まとめられないなぁ…(´Д`；
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:55 ID:7hipmt6S: >>54
所持量増加+1000は数字に直すと49%積みですら、
白ぽなら33個、マステラにしたら166個昔より持てる。

これで蒸発するようならそれは献身対象か自分がペラい、もしくは重力。

さらに、WP越え献身が使えなくなる(かも知れない)のと
PT狩りのみで90/50目指せる環境っぽいし、前者でいいと思う。

それよりも気になったのは、
どっちのステもVIT100にならないと思うんだけど、いいの？
90/50　ブレス10　武器QVナイフ　他はSVDブースト無しで計算
60 名前：54 投稿日：05/05/24 15:07 ID:QjuQ6vWr: >>59

Crusader@Tiamet鯖　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア10 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5 RS10 SdC3 SdB5 献身5

Str23+7 Agi9+2 Vit85+15 Int13+6 Dex87+3 Luk1+7

ブースト無しの値で、武器はQVナイフ、アクセサリはスポアロザリオ*２です。
計算にはROラトリオさんを使用しました、計算はDEX100のタイプです。

これでVIT100になるはずなのですがどうでしょうか？
61 名前：54 投稿日：05/05/24 15:08 ID:QjuQ6vWr: >>60
ageてしまった_|￣|○
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:35 ID:jXY7ZBx+: 折角のSDB5だし、状態異常武器持たせたりとかどうでしょう？
ので武器でVIT100に合わせない方がいいかも（？）
DEXもあるから、HITも生きそうだし
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:42 ID:WVo5ewiw: 読みかえしてみたら、Gvとは書いてないのね(´･ω･`)
勘違いごめん…
↑はGv視野に入れるならってことでorz
64 名前：54 投稿日：05/05/24 15:46 ID:QjuQ6vWr: 書き忘れましたが使用目的はGvGです、育成はゲフェADかフェイADを予定しています。
VIT100は大魔法地帯を抜ける時に使うのでここは減らせないです・・・。

>>62さんの仰るようにSDBでの状態異常撒きも考えてはいます。
ですが修練がないとSDBの連射速度も下がった憶えがあるので、何かに変更するかもしれないです。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:36 ID:HfiWTIPr: 献身特化ならそんな感じかな？
後はRS５にして騎兵修練5にするとか。
RS５でも阿修羅相討ちになるとか情報があったので。
クルセに阿修羅とばすやつもいないだろうし（´・ω・`）
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:40 ID:58iDiCaK: 阿修羅を耐えて相手モンクだけ死なす型を夢見てるんだが、
やっぱTOMか(´・ω・｀)

パラでVITMAXHP装備Lv99なら半端なモンクチャンピオンなら
カウンター一閃できそうだが、そこまで上げるのがな・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:54 ID:T7q8b4hH: システム的に受けは弱い
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:36 ID:FQ7eVLyx: >>54
個人的な意見だけど
91/50のブレス込み
STR33+17　AGI9+2　VIT93+7　DEX79+21　INT1+16　LUK1+10

素+jobがVIT100の方が何かと装備の幅が広がって良いと思う。
上記のステは幸運剣で考えてるがQドロップス武器で計算してINTやSTR振りも有りだと思う。

ゲフェADやフェイADを使うとの事ですが、DEXが80位から狩り中にWIZが危ないと
思った時に献身の詠唱が間に合ったりするので狩りで出番が少ないですが実用です、
ゲフェADならDL退治の時に輝きます、プリ+WIZ+クルセで消費なく倒せます。

DEX献身は搭載量やソロ能力は劣りますが、通常なら不可能な状況で
献身の詠唱を通せた時はやってて良かったと感じるので頑張って下さい。
69 名前：45 投稿日：05/05/24 18:19 ID:+oJdSh+t: レス多謝です～。
総じてGXはヤメトケみたいな感じですね。HX頼みで武器も新調してみます。

>>46
計算してみたところ、+7TbdサーベルでレイドアチャHX10の2確になるのがStr110みたいです。
今から上げるとLv90代になってしまうのでちょっと無理があるかも…？（- -；
現Strで得物をそろえてHX10にしてしまえば3確なので、とりあえずHX強化の方向で考えてみます。

>>47
書き忘れてましたが、中の人がハチミツやマステラを使ったことがないようなヘタレなので、
対人への参加予定は今のところありません（たぶん身内狩り向けに…）。
AGは…
・スキルポイントの割に防御率の上昇がイマイチ
・硬直のディレイは減っても、ガードポーズ自体のモーションがAspdの影響を受けている気がする（体感）
なので、仕様変更直後に6にしてそれっきり上げていません。今思えば5でもよかったかも。
SdBは、たまに失敗するプロボの代わりによく使うので、射程を考慮してMaxにします。

槍騎士の後に経験したもので、どうしてもSP不足に悩まされる…
ラスト1ptでペコだけ取って乗ってたら、さらにスキルメインになってSPが不足しますかねぇ？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:27 ID:T7q8b4hH: ADのDLなんて阿修羅に討伐任せておきゃいいのに…
あんなん怖くて近づけないよ、つーか死に損やるだけ無駄
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:33 ID:A2swe2Yg: >>69
騎士の感覚でいくと献身は大成しない。
殲滅は全て後衛に任せるくらいの心構えが必要。

少しの火力を補う努力をするよりも、
後衛の火力を最大限に引き出す努力をしたほうが大成するだろう。

シールドチャージ、シールドブーメラン然り盾で殴ってもあまり痛く無い。
そう、あんたは盾なんだよ。
それが献身。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:49 ID:ojXVc41P: 天使鎧ないGXクルセはｺﾞﾐ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 18:51 ID:FQ7eVLyx: >>70
クルセが先に突っ込みDIのタゲを確保
その後プリにDLを渡してWIZ+プリには献身をかけておく

WIZはMS用の鎧+肩で居ればかなりダメを抑えられる
Hiプリなら更に余裕に

モンクよりは安全に倒せます。
DLの場合分け前も考えなくていいので
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:18 ID:ynCW4DqQ: 天使はあるが、両手剣GXクルセな漏れが
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:24 ID:V14ez694: というかGXクルセ自体が
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:29 ID:leREITfr: DLに近接壁とかTOMなんじゃないの？
コーマきて乙にならない？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:40 ID:eZR1zzQg: デフで無問題
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:02 ID:FQ7eVLyx: >>76
DLを持つのはプリ　クルセは取り巻きのDIを持ちます
コーマはプリに来るので献身かけておけば死ぬ事はないです。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:03 ID:ltquXXnx: おいおい、初心者に嘘を教えるんじゃないぞ兄弟達よ

ＶＩＴ１００はメテオ地帯突撃時に完全耐性が必要な時以外はいらん
ＶＩＴ８１もあればＭＨＰも状態異常耐性も問題無い

そもそもＶＩＴ８１でスタンしまくる環境だったら
献身対象はスタンで動けなくなってる
ＶＩＴ信者多杉テラワロスｗｗｗｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:17 ID:30DmMU7z: >>79
一生蒸発してろ

>>74
武器なんてなんでもいいじゃん
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:21 ID:MDPE1yM2: ずいぶんメテオの密度低いなぁ、79はメテオのスタン率と「メテオ地帯」といわれる密度を一度見てみるといい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:27 ID:4SVMRT7g: 城ペア同僚であり、ライバル視もしてる90台廃wizが過去ログ見ないで質問
プリとの城ペアで時給どれだけ出てます？
2時間計測で自分は1.2～1.5Mが最高
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:55 ID:gfoWUrcb: 90台I>V>Dパラだが似たようなものかな
敵が多ければもっと出せるのだが時間帯の問題もありこの辺が限界
デスペナがほとんどない点ではWIZより優れているかなと思う

城しか行けませんが
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:19 ID:2/Tkzk8L: 天使CS中段持ち、INT126調整のGXクルセ、相方ハイプリ。
70前半から城通って大体1～1.1、現在は80前半で他PTちらほら見かける位の混雑具合なら1.2～1.3くらい。
DEX伸びればもうちょい上がるかな。
廃Wizも持ってるが敵放置とかしたくないタイプ&相方がSG凍結LA出来ないんで深淵に遭遇すると効率ががくっと下がる。
その点GXなら一瞬だからなあ・・・。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:32 ID:Xwt6brXl: ゴスペルをINT極バードとDEX150になるWIZにかけて、両方ステ20でてる時のメテオ密度ってあほだよな。
ほとんど指の連射速度でメテオが重複する。
まあ、WIZのSPという限界があるんだけど。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:36 ID:ltquXXnx: 日本語通じない香具師が多杉ｗＷｗグランドワロスｗＷｗ

高密度メテオって何だよ
身動き取れない程だったらＶＩＴカンストだろうが
蒸発してるんじゃねーの？
献身だからダメージ二人分でしかも献身対象者はアンフロだぜ、保つかよんなの
仮想する状況が過酷すぎ、脳内乙
そもそも献身ってそこだけしか使わないのかよ藻前等、雑魚杉
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 21:46 ID:ynCW4DqQ: 最近は道かピクロスにしかかけてねぇ
88 名前：54 投稿日：05/05/24 22:28 ID:4X92Z6EF: >>68
もう一つレベルを上げてそれに合わせるのもいいですね、装備の幅が広がるのは確かに魅力的だな
いつだかこのスレで殴られながら完全回避装備で献身を通したという話しを思い出しましたよ

皆さん沢山のご意見ありがとうございます、まだ色々と変更が効くので調整していきたいと思います
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 22:48 ID:Ph9zXPya: たぶん>>86はVit81のやっちゃったクルセなんだよ
ギルメンとかに毎日屑扱いされてむしゃくしゃして書き込んだんだ・・・

えーマジ献身型でVit81？献身名乗るのはVit100からだよねー
　ｒﾊﾊｿﾊハヽｷﾓｰｲ
　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ　ｷｬﾊﾊ
　（つ　（つ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:08 ID:ltquXXnx: 　ｗＷｗ　＜ＶＩＴ１００超えだがほとんどソロだしレベル上がらないとか雑魚杉
( ；´Д｀)＜それは逆毛様の事です

うっせバーロ！ＶＩＴ１０６で何が悪いんだバーロ！！
ＶＩＴカンストでベースレベル８８の何が悪いってんだよ！畜生！！

マジで育成環境揃ってないならＶＩＴ１００とかお勧めできん
いや漏れがアホだっただけだが
ＩＮＴもっと振ってＧＸでマンクルポーすれば良かったと激しく後悔してるぞ
メテオ地帯なんざ白ＰもマステラもでねーからＧＸ献身の方が耐久力高いし
ＶＩＴなんざ既に飾りになっとる

やっべ漏れ吊ってくら・・・・絶望ものだわ、存在がｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：45 投稿日：05/05/24 23:13 ID:n3vqb0JS: こういうペースの話し合いばかりだと、このスレを見ててもいいのだろうかと思う（－－；
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:01 ID:bynnLrct: 過酷な状況で対象を生き延びさせる以外に、献身に何の意味があるんだ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:10 ID:enDzMjLH: もう情報交換する必要がないんだからしょうがない。
ネタ切れ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:21 ID:2AcKvnfu: sイヤリングに挿すＣで迷ってるんだが、
ゼロムとヨーヨーどっちがいいと思う？
現在base92でSTR48VIT62DEX39INT110他は初期値。
装備はALL+7くらいで狩りは城ペアが基本。
DEXはこれから60くらいまでは振っていく予定なんだけど。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:43 ID:fhNOfIiV: >>90
まあ、そんな落ち込むなよ…。Vit100なら
サブステがなんであれGvで活躍できるって。鯖にもよるだろうが
そもそも献身クルセの数がいないんだから。

俺V＞S献身で諸事情により今G募集してるが、10件近いお誘いを
見てニヤニヤしてるぜ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 02:50 ID:pyih+JI/: 俺もLv９０のV＞S献身（Vitカンスト）でＧ募集したらお誘いが予想より沢山きて、
決めた所以外へお断りの返事するのに苦労した記憶があるな。

|дﾟ)臨公広場では無視同然ﾅﾉﾆ…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 03:54 ID:YmukuH1/: >>94
ｓイヤに挿すならマンティスおすすめ
城ペア専門なら確殺は変わらないだろうけど
lv上がって行っていずれボス回りを視野に入れると変わってくる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:43 ID:No1oevkM: >>94
そんなもんステ次第だろ？ここで聞く様なことじゃない。
自分で考えろよｗ

>>97
言ってる意味がわかりません。。。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 04:43 ID:p56zYO23: GvGギルドは数人の廃人幹部以外は全部コマ。
頭数増やせるならガンガンいれる。
VIT極振りなんてアイテム扱いされる。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:05 ID:nV2r0ZyP: 指揮官というコマ、兵隊というコマ。
持ってるキャラの特徴によって扱いに差が出るわけではない。
組織運営にいかに大きく貢献しているかで差が出る。
それが実務であれ雰囲気作りであれ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:02 ID:rhrZiRpG: >76
水場誘導ﾀｹﾞ献身wizに持たせてWBで瞬殺
ｱｽﾑか献身にｻﾝｸかければ白ﾎﾟ要らんかもしれん
近距離SWでﾒﾃｵ防げれば更に安全
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:07 ID:ZRy4z0Dv: パラディンでVIT100のL90↑なら
けっこーな率で阿修羅カウンターで落とせそうと夢見る俺ザンギ。
ちなみに現在L89の補正込みVIT83･･･。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:10 ID:IHzgOaHc: >>102
大丈夫
阿修羅でパラ狙う馬鹿モンクはいないから。

阿修羅で狙わなきゃならないほど
脅威にならない。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:13 ID:NxXAZ+oN: お早う御座います。
皆さんにお聞きしたい事があります。
ＧＸ＋献身のＩ１２０Ｖ９０でＬｖ９９になってから１ヶ月が経ちます。
それでそろそろ転生しようと思うのですが迷っています。

１．献身＋プレッシャー＋ＧＸ
２．Ｉ－Ａゼピュロス＋ゴスペル
３．献身＋ゴスペル＋ＧＸ

ギルドには他に二人献身の人がいるのと
ギルドの方には好きなように取ったらいいよと言われています。
ぜひアドバイスをお願い致します。ｍ（＿＿）ｍ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:28 ID:jLvhMmjn: 80↑でＡＤＰＴに入れるならＶ＞Ｓ＝Ａ＞Ｄサクリ特化も考慮に入れていいと思う
鯖ＴＯＰのギルドにはこいつにロキをサクサク落とされてる
ソロ、ペアメインならＧＸ+ゴスペル+ヒールお勧め

選択肢の中だと１が転生前のノウハウが使えていいと思うけどオーラのままのほうが使えるかもしれない諸刃のツルギ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:34 ID:IHzgOaHc: >>104
１か３のどちらか
２は育成辛い、育成しても出来ること無いで意味なし。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:37 ID:NxXAZ+oN: >>105
早速の返答ありがとうございました。
ＡＤＰＴは皆が転生した時に乗り遅れてしまって
今から転生してもレベルが合わなくて困っています。

それとサクリ特化は献身＋サクリファイスなのでしょうか。
今ひとつピンと来ませんがロキをサクサク落とせると言う言葉に惹かれます。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:50 ID:IHzgOaHc: サクリ単発で最大HPの25％減らせるなら強制演奏中止でロキ止めれる
サクリで5回殴って殺せるようなら、そいつが回復しない限り殺せる
実際は両方ありえないからサクリだけでロキ止めるのは不可能。
サクリで5回殴ったらロキ範囲外まで出てサクリ掛けなおしてまた殴りにいかなければならない。

EDPアサやバーサクLKがロキ対策の中心であることに違いは無い。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 08:52 ID:NxXAZ+oN: >>106
返答ありがとうございました。
２は所属ギルドにヒットストッパーが不足しているのと
ゴスペルが居ないので考えたものですがやはり難しいのですね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:05 ID:jLvhMmjn: ゴスペルと林檎バードの組み合わせで95VITカンストパラのHPが26242
サクリ５TBｌBd武器使用でシーズタラレイドで3718ダメ、1撃で演奏が止まります
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:06 ID:jLvhMmjn: >>110
ミスですHPが26242*２
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:10 ID:ZRy4z0Dv: サクリは塩ふればレイド貫通。
確認済み。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:12 ID:IHzgOaHc: HP2倍≠HP+100％。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:26 ID:jLvhMmjn: 当方ゴスペル持ちなのでHP増加の検証はあとで時間があればやりますね
サクリ特化にするとDEXが抑え目になるので乱戦中の献身のかけなおしに難があるかも
騎兵修練５も必須です
一撃の大きさでロキをとめるだけなら極VIT高DEX献身+修練５+サクリ５でもいけると思いますが
特化ステに比べると火力が大分落ちます

ADが使えてゴスペルが複数いるギルド、同盟でないととても勧められないタイプです
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:02 ID:crhF/fXV: 5回しか使えないというサクリの性質上SWに対して極端に弱い
そのためSWを削る役を他の人にやって貰わないととてもじゃないが実用は不可能
結局LKやアサクロが必要ってことだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:09 ID:ID0EW3I1: 宝剣を使えばサクリ状態を解除せずに敵を殴れるので、
SWをつぶすまでは宝剣、切れたのを確認したら特化武器でサクリ、
みたいな使い方もできるかもしれない。
ロキ内でも宝剣を使えばサクリ発動しないかどうかは謎だが。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:16 ID:crhF/fXV: >>116
相手がSWかけ直ししないはずもなく
SW役のプリはSWが切れてるかどうか無関係にひたすらSWを連打してくるので、
SWが切れたのを確認してから持ち替えしてたのでは間に合わないと思う
もし間に合ったとしてもキリエがかかってるだろうし
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:17 ID:foLdFAZT: SW潰すまでに耐えられればいいが
現実問題、かなりきついだろ。
回復剤がでるようになればいいんだが、今の鯖状態だとね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:18 ID:NxXAZ+oN: 沢山の助言ありがとうございます。
ゴスペル使えたパラディンさんが脱退してしまったので
やはりサクリよりゴスペルを取った方が良いみたいです。
そうなると献身＋ゴスペル＋ＧＸとなるのですが
先ほど過去ログを見ていたら完成するまでに光ってしまうという
恐ろしいコメントが見えました。

そこで、完成した献身＋ゴスペル＋ＧＸは重宝されるのでしょうか。
また、このスレのログで献身はＶ１００以上必要とありますがＧＸを使うとなると
高ＩＮＴにしないといけないのでＶ１００が達成出来るか心配です。
無茶でも献身＋ゴスペルのＧＸ切り低Ｉが良いのでしょうか。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:31 ID:ID0EW3I1: >>118
まぁ、実際にどうなるかなんて鯖状態や敵の動き、
敵の規模などで変わるので脳内で展開するしかないからね。

ただ、単純に5k*5の簡易阿修羅をロキ内で展開できるのは
手札の一つとしては良いんじゃないかな、と思った。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:36 ID:foLdFAZT: >>119
今俺が育成してるパラは、献身５、ゴス１０目標の献身ゴスパラ(今base85job55)
そうなるとGXは４までしか取れない。
壁特化だから、ソロはOD2のみ。
ただ、GX使わない=INTカンストしなくてもいいということだから
ステータスポイントはそこそこ余裕が出る。
しかし、育成は究極のマゾ
完全Ｇｖ特化なら献身３サクリ５にした方がいいかもしれないが
そうなるとjob65で完成はオーラになるな。
jobが50から全然上がらないのでjob60完成程度を目標にした方がいいかもしれない。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:44 ID:X6wrsZrX: 先輩方に質問であります。
現在ｸﾙｾでGXヒール型のIntバランスを目指しているのですが
SdC１とってヒール７HX6で止めるのは微妙でしょうか？
目標としてある程度のソロとPTも出来たらいいなぁと思ってます。
先輩方の意見をお願いします。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:47 ID:V9Q/CksI: サクリの通常攻撃って黒蛇ｃのDA発動するの？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:11 ID:kljuEtBc: シールドチェインの情報出ないね・・・。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 13:30 ID:m7BZcW+V: >>122
盾スキルを使うことはあまりないだろうね。
あれば出来ることに幅はできるかもしれないが
実用的かどうかはわからん。

>>123
乗るかもしれないがまだ発動したことはないね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:07 ID:6h1vfJle: WP前でゴスのHP倍化なり林檎なりかけてロキ潰しってのは珍しく現実的な話題だな
付与でレイド貫通ならほぼ確実なハズ

あー…でも相手方にも献身あんのか…最後の相手はクルセスキルこれいかに
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:14 ID:WkcxxxZh: >>122
タゲはがしにＳｄＣ1あったらあったらで便利
けど、Ｌｖ1じゃ騎士のスピアスタブほど敵はふっとばない
火力職とのペア、まったり狩りで自分が盾に徹するならＡＧがぷち嬉しかったりする
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:18 ID:xAkPRz0s: >124
そのうち無かったことになると思っていた方がいいよ。
129 名前：122 投稿日：05/05/25 15:14 ID:X6wrsZrX: >>125、>>127様
ありがとうございました。
幅を求めて取ってみようかと思います(｀･ω･´)
ちょっとGXとヒールだけでさびしかったので。。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:58 ID:HB2El6Kj: 献身かけられた完全に発動されてるロキを潰すなんてのはごり押しじゃないと不可能だろう。
サクリはロキ潰しの一つの手法として用意しない手はないが、防衛有利な現状、最後は切れ間、もしくは不発を狙った突撃か、数で押すしかな。
旧鯖じゃロキに献身がついてるのは当たり前なのかね？
ＳＥＳじゃロキに献身ついてるとこなんて滅多にみないが。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:10 ID:6h1vfJle: 俺は防衛でロキ献身やってる、Fenrir
攻めにはC,Vへの派遣ぐらいしか出ないから他の所はよく知らない
132 名前：十字軍祭 投稿日：05/05/25 20:23 ID:C+aI9mkr: **************************************************
†全鯖同時開催　第１４回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月28日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:24 ID:wAbGtXe0: しかし存在感の薄い祭りだな…今回は知り合いの発光式と重なったんで不参加、あとはまかせた
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:34 ID:iyg+xerI: 1匹（本題）
Base85/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX10 GX10 AG7 RS5 SdC3 SdB3
献身5

Str93+7 Agi20+2 Vit43+7 Int41+6 Dex28+3 Luk1+5

属性武器： +5全色フラン
特化武器： +7Tblサーベル、+7T動物サーベル
三減盾　： +6タラシールド、+6アネテシールド、+5動物シールド
特殊装備： +6ソヒブーツ、+7マント、+7ヘルム

クルセ実装前からSTR先行で育てて放置してたのを再び育て始めました…
今後の育成どうするかまったく分からない状態…
高STRもHX6のため生かしきれない状態です、今後VITを上げて硬めにするか、INTとVITを並べてあげてGX型に近づけるか…
ご教示お願いします＿|￣|○

2匹（おまけ）
Base86/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB10
フェイス7 騎兵修練5 槍修練10 HX10 AG6
SQ10

Str52+9 Agi99+2 Vit11+7 Int10+6 Dex38+3 Luk1+5

属性武器： +5水強ランス、+5風強ランス
特化武器： +7Tbrトライデント、+7TBlトライデント、バフォ鎌、+7DAハルバード
三減盾　：上記と同じ
特殊装備：上記＆+4木琴マフラー、コボクリ*2、プバロンコ

槍盾スイッチ型です、フェイスを捨ててAGディレイも減るLv6に振っただけです。フェイス7と10でHP600しか変わらないので大差ない感じ。
PTでもAG6あるので十分な壁が可能です。
ソロの狩場は広く、
槍だとSD4,PD地下　平均自給600～900k
片手+盾だとオットー、西兄貴　500～800k
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:47 ID:p4fIFFPg: >>134
＞今後の育成どうするかまったく分からない状態…
「どうするか」ではなく「何をしたいのか」を考えてみては？
どういう狩りをして遊びたいのか、あるいはGvPvに参加したいのか。
特にやりたいことがあるわけじゃないけどキャラが残ってるから育てたい…
って程度なら、無理して育てることもないと思います。
とりあえず転生目指すのなら作り直したほうがはるかに早いかと。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:04 ID:RnJht7q5: >>134
1人目が転生前の私のステとかなり似てるのでアドバイスしとくと
ここからINT>VITって感じに振ってGXそこそこ使える形にするといいかも。
ソロでもバッシュで何とか凌げるしな。

ただ、1人目は装備いくら固めてもソロだとオーラまで牛・西兄貴監禁とかは避けられない分
2人目の槍のほうがオーラには近いかも。
137 名前：134 投稿日：05/05/25 21:46 ID:iyg+xerI: 1人目は一応Gvも視野に入れて育てる方向です。
現状のDEXだと、HITが足りなめなるためにDEXもある程度あったほうがいいのかなと思ってます…
138 名前：104 投稿日：05/05/25 23:12 ID:NxXAZ+oN: 皆さんの様々な意見を参考に先ほど転生して来ました。
ゴスペル＋ＧＸ＋ヒールに落ち着きそうです。
助言ありがとうございました。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:18 ID:foLdFAZT: 二人目の槍は補正込みでDEX50を目安にあげていく。
アラーム必中140、ドラゴンテイル必中149、パサナ必中154を目標に。
後はINTが６の倍数になるように２だけふって、INT18にする。
これでSP回復力がUP。
最後にレベルが上がるたびにSTRをあげて、これがオーラへの最短距離。
最終狩場はSD4で1.2M
時計３で1M
亀地上で1.2M
ニブルでプリペア公平1.2M(ThdかTTiが欲しい)
ってところかな。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:48 ID:IHzgOaHc: 134のSTRだとニブル1.2Mは厳しいかも。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:50 ID:wAbGtXe0: ニブルは人っつーか鯖次第
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:52 ID:IHzgOaHc: いや、1.2Mペースで狩るには
殲滅力が足りないと沸きに潰されるケースが多すぎる。
143 名前：134 投稿日：05/05/25 23:57 ID:iyg+xerI: ２のＡＧＩクルセは目標こんな感じです
Str82+7 Agi99+2 Vit11+7 Int12+6 Dex43+3 Luk1+5

STRを1装備で上げて行く予定です。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:20 ID:gNh1E4uh: そう言えばＧｖ用ＶＩＴの話が出てたけど

スタン確率＝スタン倍率（ＭＳ１０なら３０％/1個）×（１００－（ＶＩＴ＋ＬＵＫ／３）

ＶＩＴ９４とＬＵＫ１８でスタン完全耐性達成
ＶＩＴが１００である必要は無いと思う、１０１なら分かるんだけど何故１００？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:34 ID:pMME3UpC: スタン確率は
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
こうじゃないの？
100ってのは呪い沈黙等の完全耐性でしょ
一般的にVIT100が指標になってると思うけど101というのはなぜ？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:44 ID:+ZPfmS9/: >>145
101は確か毒にもならなかったんだよな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:51 ID:pMME3UpC: >>146
なるほどそういや以前聞いたことあったかも。thx
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:11 ID:zLQ+JMqv: VIT100だけどVDのっても毒にならない。
古参の人が101とか言ってたけどいつぞやから変更あったとかなの？
たとえばVIT100だと呪いが解けなかったバグのあった時代とか。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:17 ID:XefEFr/k: 計算式にレベル差があるから99アサのVDで毒らなくなるためにはLv89～+V101かLv99+V100が要る、ってのが理由だったかな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:30 ID:zLQ+JMqv: なるほど～。95だからほとんど心配なさそうだ。
教えてくれてｔｈｘ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:29 ID:KJ2CEjW2: BBみたいな範囲ないと激湧き時にどうしようもなくなるから注意しろよ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:01 ID:BdxZVpCa: GX1で何とかならない事もない
暗闇でﾀｹﾞ外してﾌﾟﾘに持ってもらったりとかね
それができないならいざという時に連打し続けられるほど白持っていく
そういう狩場なんだから備えくらいするのが当たり前だしﾏﾅｰだと思うんだが・・・
ﾌﾟﾘのｽｷﾙ次第じゃ楽勝だけどね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:11 ID:eT7JHudF: 栄光ある騎士スレの騎士諸兄、おはようございます。
本日は時間がないので用件だけ。

騎士呼称議論スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112870127/

上記URLにて「賛成票」を投じて下さい。
我々の悲願を勝ち得るためにとても重要なことですので、よろしくお願いします。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:15 ID:+nViUWLv: お前の悲願かもしれんが、クルセ全体の悲願じゃねーよハゲ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:30 ID:I946mQN9: >>154
スルーだ。気に留めるな。記憶に残しちゃいかん。

>>152
横レス失礼します。
NHでの狩りする上でのGX1ですか？
方法論として参考にさせていただきます。
話の発端となった>>134さんには使えないようですけど。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:47 ID:Ekv84Sap: ニブルでGX1使うと
敵のHP削ってスキル撃ってくるようになるからお勧めできない

暗闇も3HITしないとダメなようでかかりにくいからな。かかってもすぐ直るし。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:14 ID:qWxkubFC: >156
ばっかゴスペルで暗闇にすればいいんだって！
後ろに不思議な外人？何のこと？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:04 ID:76b/d10I: >>134

一匹、二匹って・・・自分のキャラをそう呼ぶのってなんかいやだな、おれは
BOT数える時くらいしか使わないな、匹って
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:07 ID:XW8iNoWz: １人、１体、１個、１匹、…どれでも使うような使わないような
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:17 ID:APlXjHwl: ジビット、ゾイスト→射程1なので暗闇だけじゃタゲは外せない
ロリルリ→暗闇にならない事が多い、なっても3秒で治る
マーダー→効きません。

という事でGXの暗闇が緊急回避に使えるのはデュラハンしか居ないので
イマイチ信頼できなかったりする。
もちろん暗闇で必要FLEEは下がるしジビットも少し動けば良いんだが
狭すぎてタゲ移りしたりもあって使いづらい。
それなら特化HX連射で数を減らした方が良い、となってしまう。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:20 ID:XW8iNoWz: GX1論争は良く起こるねぇ？
かなり篭ってる訳だがニブルで使う機会はほぼ皆無、という訳で使えない派に一票
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:31 ID:kMH+CPH4: ﾛﾘ複数なら確実に1匹は暗闇になるし
すぐ治るとしてもﾀｹﾞ移しなり支援の時間稼ぎとしては十分だと思うけどな
まああれば助かる時もあるって程度だけど
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:10 ID:pMME3UpC: GX1繋がりで質問なんだけど
AGI片手でGX1って取った方がいいですかね？
目的はテンプレにあるABのためのHP消費なんですが、使ってる人いますでしょうか
ヒールを1減らして取ろうかどうか迷ってます
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:31 ID:C8yM5wJv: >>163
使ってるよ。
でもあれば便利、なくてもどうにでもなる、って程度。
店売りマント持って木琴と持ち替えながら調整したりもできるし。
でも狩場突入時に8000→2000までガリっと削れるのは便利かな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:50 ID:pMME3UpC: レスありがとう。
とりあえず使ってる人がいて安心しました。
今まで使ってそうな人を見たことがなかったので…
便利そうだから取ってみるかな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:12 ID:KY9MhpQa: GX1はAB用HP削りにも使ってるしニブルでの狩でつかってます。
GXは悪魔・アンデッドに対して（BOSS除く）必ず暗闇が付くのですぐに治ったとしても
それで立て直すだけの時間は十分あると思います。
というわけでGX１賛成に1票
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:12 ID:Ekv84Sap: とりあえずGXで必ず暗闇にはなりませんよ

あとSBで即死するのでABとかありえない。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:23 ID:APlXjHwl: 落ち着け、ニブルでABとは書いてない

ニブルで一番厄介で実は一番多いロリルリはステ耐性で暗闇にならない事がある。
使い慣れてないと空振りするのはおいといても
DEF低下と反動がかなりの負担なわけで。
プロボHX連射で数を…は上で言ったか。

と思ったがもしかしてプリペアの話だろうか？
プリペアなら脆さもカバー出来るし使えなくはない。
それでもHXの方が頼れるけど…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:25 ID:EAEhly4V: >>163
88片手Agiです。
最近メインはピラ地下２なのですが、常時イミューンでいっても避けきるのでGX1はかなり重宝してます。

・・・貧乏性なのでベリやマミみかけたらGX、てな感じで。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:28 ID:8LCHP5ek: GXじゃないクルセがニブル来るんじゃね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:33 ID:98pg9h2O: >>170
別にいーじゃんw
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:22 ID:w4mHtGjM: ニブルじゃSBくらわんよ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:35 ID:XW8iNoWz: ごめん。98歳献身クルセでニブルソロやってる。まじごめん
マーダーとかプロボ一回じゃ倒せないぐらい時間かけて倒してる。ほんとごめん
ｓｐは全部ロリルリに費やしてる、もうちょっとで発光＋黒猫完成だからもうちょっと待ってね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:42 ID:/rKSLl5O: >>170
消えろ池沼GX。テメェのような奴が居るから房職って言われるんだよ。

>>163
俺もAgi片手だけどニブルで微MHの時とかGX10バリバリ使ってたよ。
狩場の性質ゆえあまり飛ぶ訳にも行かないときとか、白PでHPリカバリしながらね。
GX後ってデュラが挙動停止するんで、そこをＨＸで沈める。ゾイスト･ジビットは消滅してるので気にならない。マダラは暗闇になって何処かにフラフラ流れてく場合があるから注意。ロリはそのまま殴ってくることが多い。
大体1時間半で白30個くらい使ってたが、余裕で黒字。黒猫除く収集品で150k程度は稼げるんでなかろうか。

GX1で殲滅は無理と思うが、あれば便利だと思う。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:46 ID:g/6WYVzd: 消えろ池沼AGI片手。テメェのような奴が居るから房職って言われるんだよ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:50 ID:OYp5++2y: 　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:52 ID:CiDFa5FH: >>174
＞マダラは暗闇になって何処かにフラフラ流れてく場合があるから注意
ブラッディマダラーはGXで暗闇になりませんよ。
某チート使ってれば種族無関係で暗闇になるらしいですが。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:56 ID:Zp/vTxIw: >>174

マダラはGXじゃ暗闇にならんぞ・・。

あと、ルリ、デュラは射程2なので立ち位置や、少し動くと棒立ちになることが
多い。
むしろ、暗闇でそのまま殴ってくるのは射程１のMobのほうだな。
まあ、こいつらは既に消滅してるからあまり影響はないと思うが・・。

とりあえず、煽るのもいいがあんまり適当なことかいてると、ただの嵐に
間違えられますよ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:04 ID:8LCHP5ek: 結局GXに頼るなら最初からGX型にすればよかったんだよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:13 ID:E6x+1Kor: ペアでのＧＸは、殲滅というよりもＳＰ節約で使ってたな。
４・５匹敵がいたらＨＸよりＳＰ効率がいい。
プリのＳＰを考慮する必要があるが、かなり節約できるぞ。

ＧＸ１で暗闇付けるくらいしかできないのなら、撃った後に少し移動すればいい。
射程１の敵もバラけてくれる。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:18 ID:XW8iNoWz: 以上174&175のいつもの自演コンビでお送りしました♪
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:27 ID:CiDFa5FH: 何故176まで入れてないのか疑問。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:43 ID:KSZRvUAo: なんだかわからんがクルセをやってみたいと言う人を止めるためのテンプレ

・辻支援とかしながら前衛で戦いたいです！
→殴りプリかモンクをやろうよ
・GXつえー！　憧れる！
→WizのSGのほうが強いよ、万能だよ
・ペコカコイイ！
→騎士ペコのほうがカワイイよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:45 ID:XW8iNoWz: 身も蓋も無いな、概ねその通りだが
と思ったがペコはお前の主観だろう
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:50 ID:BGieuiT4: ぶっちゃけGXは金持ちの道楽だろ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:54 ID:XW8iNoWz: そうとも言い切れない重力バランスマジック
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:16 ID:qFa3VYI5: >>183
素晴らしい！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:16 ID:/NeT092R: 現在レベル53、ＪＯＢ40、ＤＥＸ27（30）あとはＩＮＴ全振りの剣士です
将軍様をつついていたのですが、少々効率が悪くなってきた気がします
他にＪＯＢ経験値のオイシイ良い場所はないでしょうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:21 ID:8LCHP5ek: 将軍突付いてみたが良くあんな効率でやってられるな・・・
西でバッシュ狩りでもした方が数倍マシ

貧乏だってんなら効率に文句言うな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:38 ID:XW8iNoWz: そんな都合の良い狩場は無い、完成まで苦難の道だなんてことは解り切ってることだろう？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:44 ID:vx2p5KXJ: 効率は悪くはなっていかないと思うが。
上がらないだけで。

回復垂れ流しで西兄貴バッシュ狩り（タラ移民必須）
回復（ｒｙ）　で畳バッシュ狩り(ホルン・タラ移民）
そのまま将軍狩り
あとはどせいさんでも伊豆でも。

一通りまわってみるのもいい。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:02 ID:/NeT092R: サンクス
ﾀﾗもイミュンも金もそろってるんで西兄貴いってみようかな
金より経験地だ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:05 ID:++fh7AvS: job40でそれだとこの先きついかもしれないね。
job47以降とか。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:56 ID:vx2p5KXJ: Job　１～４０　：　７５５６６５　Job50転職の約１/５　←>>188の現在
Job４１～４７　：１５９６８５９　Job50転職の約２/５
Job４８～５０　：１４０１４８３　Job50転職の約２/５

はてさて…
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:07 ID:8LCHP5ek: 金使えるなら将軍の3倍数字出るだろ
ただ50%↓に抑えないとならないから低STRで短時間しか行けないのが
モチベーション的にはマイナスか
まあ補給近いからどうにでもなるだろうが

雇えるならプリ雇って壁してもらうとぜんぜん違うぞ
SP薬まで使うならプリ雇ったほうが断然早いし安く上がる場合もある
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:30 ID:CiDFa5FH: というかGXクルセにJOB40以上転職が必要なのかどうか。
パラディンなら50転職したいけど
クルセならバッシュ10とHPR10とプロボ5インデュア1以外は無くてもいいし。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:34 ID:BGieuiT4: いやクルセだろうがパラだろうが片手剣持って戦うスタイル以外なら
剣修練切ってJob41転職で十分だろ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:03 ID:CiDFa5FH: パラの場合は後悔して取り返しがつかないからな。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:11 ID:Hns4Aqzs: >>167
ニブルでABしてますが何か
SBは位置取り次第で使わせないようにできるし、不安ならSBの詠唱見えてから白叩けば問題なく回復間に合う
まあ俺のステがAGIカンストVIT50とかいう珍種なせいもあるかもしれんが
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:17 ID:/NeT092R: GXヒール型にしようと思ってるんだが１しかないMBって必要か？
MBとった香具師らは使ったりしてる？
インデュア１とってJOB42転職でいいかまよってるんだが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:23 ID:1UzwJ7wQ: 氷を割れるくらいかな。
MB１だけ取ったけど、Int>Dexなんでディレイの長いMBよりもGX1をSGにあわせて割ることが多くてほとんどつかってないかも。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:25 ID:bUeJZPbn: インデュアはレベルを上げて効果時間が伸びると
先に使っておいて7回くらって切れるころにもう1度使いなおすって使い方もできるよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:44 ID:RImecAlt: MBもGXもディレイ大して変わんないし
GXはHPは減りまくるわけだが。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 00:16 ID:v4jASwsM: >>197
一応打ちもらしの処理があるから、修練はあればあったで嬉しい。

商人系とかだと「別キャラ露店あるからこっちはいいや」で省略
できるけど、剣士は全て自分の強さ・行動の手札に関わってくる
ので、あればあるだけ良いんじゃないかと。

>>200
まかりまちがってGvGに出るようになると必要。
そうでないのなら(別にGvキャラいる等)、なくてもいいと思います。
あと、PTで狩りする時に共闘が入れやすいかも。

あと、育成時にOD2で狩りしてる際、寄ってきたゼノークをMBで
一度タゲ取っておいてからGXを打つと、逃げられずに良いです。
被弾痛いけど。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 00:16 ID:c2uBi5eD: MB1はWizがいる時に氷割るのが少し嬉しくなるかもしれない。
インデュア10はキリエがかかっているとGXの反動が減って嬉しいかもしれない。

でも両方とも「あれば便利」程度だよねー。
インデュアも早く攻城戦で使えるようにならないかにー。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 00:37 ID:Go/VhlxU: >>204
あればあるだけいいけど
BASE50台から60代前半で臨時に通って
人脈増やすほうがはるかに大きいと思う。

70台になるとGXペアなんて目立たないしね。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:06 ID:/WTJndhs: 表示DEF56　HP8400　タライミュンイモータルのGXクルセなんだけど深淵と戦うと5匹に1回は死ぬんだけど
こんなもん？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:12 ID:rqTKWT45: 密着してGXじゃなくて距離を取ってからGX詠唱すれば死ぬことがほとんど無くなると思う。
MHPそれだけあればMH+深淵とかじゃない限り死なない気がする。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:22 ID:+FBUdD0h: 現実問題イモータルだと闇属性攻撃の入るタイミングによっては
その程度のスペックだと日常的に死んであたりまえな気が・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 02:19 ID:Gq5uJD39: 将来城2に行くのを想定してHXをGX前提6以上上げるならば
剣修練は意外とあると嬉しい。
レイド弓に対してかなり使えるよ。

一生同じ狩場で過ごす覚悟ならまだしも、
たまにはいろいろ遊びに行ったりするならバッシュを使う機会も多いと思う。
騎士団で聖ジョーカーに対して使ったりするし。
まぁ1発2発打つ回数が減る程度だから気にもならない人なら要らないかも知れないけど。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 02:50 ID:jzUDzdZx: バッシュは低LvPT(notペア)時に敵をスタンさせたりするのに必須じゃないのか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 04:36 ID:hqgsuVA8: 人それぞれだろうけど、
俺も剣修練切ってMB10ってのはありえない。
とゆーかMB1もってるけどL90の今まで一度も使ってない。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 08:48 ID:swikgVNl: >>211
自分に対してのレスかわからないけど、
バッシュが要らないではなくて、バッシュにかかる剣修練の効果の話ね。
剣修練あれば場合によってバッシュの回数が減るということ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 10:26 ID:J7UBXMis: >183
>・ペコカコイイ！
>→騎士ペコのほうがカワイイよ
→騎士ペコの方がダメージ硬直少なくていいよ
だな
215 名前：134 投稿日：05/05/27 11:28 ID:IRIR2TY5: あ、1のクルセはHX6でした…、10って書いてあるorz
現在献身とSBで後衛守りつつADに篭る感じになりました…
しかし、ペコがないので糸が切れるし、MOB引っ張って来れないで微妙…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:04 ID:2DjHRPK3: >>183
>なんだかわからんがクルセをやってみたいと言う人を止めるためのテンプレ
献身志望者はどうすれば！？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:08 ID:n4/1T4jG: >>216
やること決まってるなら止める必要ないしな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:15 ID:lXdCIWgv: >216
おまいさんは止めてもらいたいのかとｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:42 ID:Jqlqb8Ls: >>216
Gvやらないけど献身やってみたいです→現実を見ましょう
大好きなアノ人を献身で守りたいです→現実を見ましょう

初心者ですがGｖを目標に献身を育ててみたいです→
　　まぞいよ？ある程度ソロ狩りが出来るようにサブステを決めよう
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:32 ID:z9J+YFRv: 当方STR100DEX50、スキルはHX10、AG6、残り盾スキルマスター予定のクルセ73歳。

ソロ中心で90LVを目標に育てようとしていたんだが、ひょんなことから相方プリができ、結婚することになった。

西兄貴村とＯＤ、時計地下しか行く予定なかったので使えそうな武器が対人と中型、マミーサーベルしかなく、
防具は闇、毒メイル。
タラ、兄貴盾。
イミュンマント有。

プリさんのほうは装備はまったくない状態。

今はRS月光MB10でプロ北DやGD3で狩ってます。

これから揃えたほうがいい装備や狩場について教えてもらえれば幸いです
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:36 ID:swikgVNl: INT上げてGX型にシフトだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:51 ID:Jqlqb8Ls: SPがキツイだろうが、ペア前提ならINTそしてGXしか無いな
GX抜きで監獄ニブルに引きこもるつもりにしてもINTは絶対必要になる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:48 ID:0u7mc0at: SP譲渡あるから大丈夫じゃない？
GXは取らないようだし、そのまま突き進めばいい気がする。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:15 ID:swikgVNl: まープリの立場として城ペアができるGX型の相方は嬉しいな。
装備が無いなら尚更金銭効率の高い狩場は嬉しい。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:39 ID:3DVyPfaP: SPもらいながらプロボ特化HX連打でどうにか…ならないかな？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:44 ID:Jqlqb8Ls: 青Pローヤル飲みながら狩りしても素GXに及ばないことから答えは出ているような気がするが…
その道を歩むというなら止めはしない、ただ相方を想うならそれだけの力を手に入れとけ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:30 ID:seW8q5/v: >>220
今と同じ狩り方ならニブルの左側
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:39 ID:Pry4qnz6: >>227
中型はデュラハンだけだから、武器たりねーべよ
武器もそろえてって意味ならスルーしてくれ
229 名前：十字軍祭 投稿日：05/05/27 23:49 ID:6h9LOICZ: **************************************************
†全鯖同時開催　第１４回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月28日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:13 ID:3Z53DzOC: ほんっと影の薄い祭りだな…鯖によっちゃ全く人が集まらない
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:56 ID:wuZadu1y: >>230
MBで狩ってると最後に残るのはデュラだからそれほど問題ないよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:05 ID:bA5WaubU: 意味深だな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:59 ID:znAohvVo: 一応ディスガイズが中型だったと記憶してるが・・
なんにせよ俺もINTあげてGXとったほうがいいと思うな。
メイン火力ではないにせよ、多少湧いたときに殲滅できる手段があると
大分違う。

ニブルあたりに引き篭もるならハロウドかタイタン作るといいんじゃない？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:05 ID:2vC0HDEI: ＧＸ型で今ホーリークロスが６、ＧＸが２まで取得できたとこなんだが、どこでＪＯＢレベルあげればいいだろう？
今の状態で臨時いっても激しくショボそうだし；
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:07 ID:AaHYZUBj: 初心者修練場はJOBすぐ上がるらしいぞ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:08 ID:RRfxJHNe: 回復剤垂れ流しで畳なりOD2なりでHX狩り。
貧乏で無理なら玩具で箱でもどうぞ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:24 ID:2vC0HDEI: ＯＤ２はあんまりウマクなかったんだが…贅沢はいってられないか、ＧＸ10までの辛抱だな

それから装備が鎧だけまだ買ってないんだが、一般人はアルギオペｃでいいのかしら？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:15 ID:d4zcZHb8: ステによるんじゃないの？
DEX低かったらHXなんか当てられないだろうから、必然的にバッシュ狩りだろうし。
鎧はSTR低かったらエクストラでいいんじゃないの？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:20 ID:11R8AFFW: 臨時で上げてもいいんじゃないの。
優秀な前衛としてだけならHPとDEFあるだけで十分。
まさかGX10あるからって乱発するわけでもないでしょ？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:55 ID:5XU+zMoN: 質問です。ＡＧして　インデュア中ＡＧ発動すると　インデュアの回数減るのでしょうか？
後は同じくＡＧして　ＧＸ詠唱中　攻撃うけたら　ＨＩＴ数減ったりなんか　ありますか？　
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:59 ID:3Z53DzOC: インデュア中　AG発動しても　回数減りません
GXは　タイミングが悪いと　不発します　です。
242 名前：237 投稿日：05/05/28 14:21 ID:2vC0HDEI: ＤＥＸはあるから当たるんだが・・・
ってかＧＸつえーなｗ
ＧＸ２もあればＯＤ２は殲滅できる
臨時行こうと思うんだが、壁やってるのと、プリと組んでＯＤ２行くのと、
どっちががオイシイかっていったら後者だよな？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:31 ID:IazWSdIZ: ＳＧＷＩＺがいるんなら俺は臨時のほうがいいと思う。
結局そっちのほうが万能だしな・・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:47 ID:znAohvVo: そもそもLvがわからんしな・・
60台でWIZいる監獄臨時ならよほどのことがなきゃうまいし。
245 名前：237 投稿日：05/05/28 15:42 ID:2vC0HDEI: レベル58のＤＥＸ27、あと全部ＩＮＴ極振りです
そうか、ＷＩＺと組むのが楽なのか
60台で監獄行ってダイジョブなんか？
246 名前：237 投稿日：05/05/28 15:54 ID:2vC0HDEI: しっかり書き直します

Crusader@Chaos鯖　Base58/Job21
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 H6* GX4

HP約4400 SP約530
Str1 Agi9 Vit1 Int80(+11) Dex27(+3) Luk1
Def52+3

特化武器：+5DH海東剣
三減盾　：+5クラニアルシールド
特殊装備：+4エリュダイトヘルム、+5アルギオペメイル、+5イミューンマント、
　　　　　 +5エギラブーツ、イヤリング＊２

ソロで良い狩場と、臨時で良い狩場＆組むと楽な職種を教えていただきたいです
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:19 ID:qOwyY3Ej: そのレベル帯の臨時だと、重要度はヒール>>>>>>>>>GXじゃないかな？
壁専なら無難にGD臨でもこなしとくといいと思う。
☆武器でタゲとってりゃ弓の人がDSでガンガンつぶしてくれるし。

臨時だとしばらくGXは封印するぐらいの覚悟でガンバ。
「俺はGXクルセだ。GX撃たなきゃ何するのさ！」なんてのは非常にナンセンスなので注意。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:35 ID:2vC0HDEI: 先にヒールとったほうが良かったのかorz
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:42 ID:ydO91dWt: なんでこう房レスばっかなんだか。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:52 ID:cu6R5UJB: >>227
ニブル廃村でＭＢ狩りすると
ディスガイズがどんどん分裂して
激ﾏｽﾞｰだと思われ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:59 ID:iZa1hjpR: >>245
低LvだとWizが全然育ってなくて、詠唱遅いから役に立たないよ
WizのIntとDexが実用的になってくるのは80辺りからだし、Lv70前後だったりそれ以下なら拾わないほうがいい
60台なんてそもそもSG持ってるのか？
Wiz拾うよりハンターのがまだマシかな
でもソロでGX10にして、あとはプリとペアで稼いだほうがいいよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:24 ID:JxSFjeuS: プリペアが一番じゃろぃ
臨時は一次職がいる？かもしれないLvじゃなかったかな。
弾かないと効率が落ちる。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:27 ID:uwhFdt2C: ＧＸ10先行でプリペア城ニブルを目指すか（ただし低Ｌｖではよく死ぬが）
ヒールとＧＸをバランスよく上げてソロメインで行くか
ヒール10先行の臨時壁型か
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:47 ID:rSY2tMJX: 黙って76までOD2ソロで上げろ
んで83まで監獄でソロしとけ
ジョブカンストから初めて役に立つそれがGX
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:59 ID:oc8MzOJT: 48くらいで十分だった希ガス
俺ネタでAG2か3くらいあるもんｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:10 ID:KNSF3pVD: GXヒールで戦っている兄者たちに質問
ソロで狩れる狩場ってどういうところがあるのだろうか？
GDは思ったより聖が効かないので×
ニブルは混んでるし・・・

今はピラ４で狩ってますが他によさそうな場所あればお願いします
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:25 ID:JbgqR9sT: LVすらわからんので答えたくないんだが

OD2
城1（テレポ必須）
城2
室内
監獄1
ニブル村＆谷

ニブルが一番稼ぎやすいと思うがね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:48 ID:wuZadu1y: >>250
分裂する奴はするが結果的な稼ぎとしては悪くない
ただソロじゃ被弾がきつすぎる狩場だからペアにはいいんじゃないかってとこ
GXにいけるならそっちのがいいだろうけどあのレベルからじゃきつそうだからな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:05 ID:cu6R5UJB: >>258

やれやれ：┐('～`；)┌
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:09 ID:LbTHkl6I: リビオってどうすんお
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:13 ID:bA5WaubU: 祭りって今日だっけ？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:15 ID:0BkQNKJD: ケイオス鯖、祭り関係誰もいない感じ・・・。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:15 ID:wuZadu1y: 229に書いてあるよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:18 ID:2vC0HDEI: >>262
オレガイル
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:24 ID:y3fOr9tj: アイリスも募集は立ててますが、全然人こない感じ
３０分まで待っても来なかったらひきあげるかも
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:25 ID:UzjYnYU4: LOKIも同様の模様…
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:29 ID:i4cxn9C4: Thor鯖現在7人集合してます。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:29 ID:IgVeqf9Y: Lisa現在7名
うち4名がﾊﾟﾗと転生率高めな感じに
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:32 ID:bA5WaubU: ケイオスまたもやナイトクルセ祭りとかぶって人数もってかれる悪寒（;´Д｀）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:33 ID:Y0TkjISW: ｴﾙの安定した収入がなくなるものの監獄2Fもかなり美味しい
2hit確殺のﾚﾍﾞﾙ1つ落とせて回転上がるのが大きい
1Fに比べ圧倒的に人少ないしMAPの構造的にﾓﾝﾊｳもでき易い
ﾘﾋﾞｵはINT-STR型なら美味しく頂ける、但しVIT30程度だと悪魔盾必須かも
ﾌｪﾝﾀﾞｰｸはどうしようもないがAtkAspd共脅威ではないので抱えてﾓﾝﾊｳ潰したら放置で飛び
毒鎧を持っていて良かったと心の底から思える奇特な狩り場
鯖やｽﾃによるだろうがINT>STR-VIT-DEXなｽﾃでｿﾛならﾆﾌﾞﾙと同等の効率が出てる
漏れの環境だと早朝以外ﾆﾌﾞﾙが話にならんのでｿﾛは専らここかな
時間帯によってはﾌﾟﾘﾍﾟｱより効率出たり
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:34 ID:0BkQNKJD: どっちが正式なクルセ祭りなのかわからないような・・・。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:55 ID:vFPXOb+I: 十字軍祭りはこのままｇｄｇｄ続けてもしょうがないと思うんだがどうよ？
続けるなら続けるでもっとちゃんとした方法は無いもんか
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:58 ID:O/wFgnEX: 嫌なら参加しなければいいし変えたいなら自分で発言して企画しろ
何もせずなんとかしろって言ってるだけの無責任君が一番邪魔
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:44 ID:UzjYnYU4: そう責めなさんな。
動かないやつを責めるより、どうやって動かすかの方が大事でしょ。
建設的な議論以前の煽り合いになっちまうぞ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:04 ID:ydO91dWt: 俺らのところは滞り無く出発したし、むしろチャットに入れないくらいの人数集まってたからどうでもいいよ。
>>272の状況を聞きたいくらいだ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:22 ID:OhVc5fbj: というかクルセ祭りはマナーの悪さを何とかしてもらいたいところ…。
プリがいなきゃ参加しないとか
プリ参加したらあれしろこれしろとか調子乗りすぎ。

クルセ祭りのマナーの悪さが嫌でいつも鈍器祭りに参加してます。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:26 ID:vFPXOb+I: 276はきっとクルセ叩きたいだけ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:27 ID:IoONnoLM: 結局祭実況ってここでもやらず、祭りスレでもやらず、いったい何処でしてるんだ…？
途中合流もできやしない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:20 ID:V5YtU+22: 実況やってないぽいですね
此処にはその手の書きこみすると狂う人が居るし
祭スレは誰もみてなさそうだし
元々実況は此処でやってたんだけどね

さって、美女鯖報告
パラ4名
剣士1名
プリ4名
クルセ13名
合計22名でノーグ2Ｆへいってました
ちょっと剣士さんに悪かったですね
大人数だし、行き先を複数にしても良かったなぁ
2時間ほど狩して清算はプリさんで分配して終了でした
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:36 ID:V5YtU+22: 祭りのマナーの悪さと言うと
1.横殴り
2.プリ酷使
3.GX勇者様
4.祭りひゃっほい勇者様
くらい？

美女鯖で参加してる感じで言うと
1.は残念ながらある
せっせと謝るし主導してる人が挨拶したりとか、いろいろしてるけど
ゼロではない

2.は「プリさんブレス速度お願いします」
というくらいだなぁ。酷使はしてない。と思いたい

3.は多いな
数回参加してるけど、槍クルセの人で同じ面子をあまり見ない気がする
見敵即殺GX乱射されまくってれば何も出来ないしつまらんだろうね
LVが低くてGXしかやることがない場合とか乱射にも同情する点はあるけど

4.は3と被ってるけど
スキル乱射で即殺してると、する事ない人は結構でる

>276はどこの鯖でしょ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:41 ID:L9RIuLwB: こっちで実況や報告って、していいんですかね?
祭スレも微妙だし…。

とりあえずEir報告
剣士1、パラ１、プリ4(2PCの方含めると5)、ｸﾙｾ18名という
過去最大の規模でした。

流れはこんな感じ。
騎士団1で小一時間ほど深淵狩り
↓
最近恒例の怨霊狩り。見事勝利
PT組むのに時間かかったのと、列が分断してしまったりしたあたりが
今後の課題ですかね。プチレアと収集品売り上げはプリの皆様に分配。
参加してくださった皆様、お疲れ様でした。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:01 ID:PFJBewNH: 質問があるのですが、
ＧｖＧだと、ＷＰを超えるときに、
献身効果が切れない突入の仕方ってどうやるんですか？

クルセが先にＷＰ入るとか、
献身対象がが先にＷＰに入るとかどーとか・・・
そういうのあるんでしょうか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:16 ID:MEbqMJSm: >>282
パーツをやろう

献身の仕様
１砦１ＭＡＰ
１０秒ルール

あとは自分で考えろ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:27 ID:BZTst/8/: >>281
NG
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:37 ID:l7PkrYso: >>281
したい奴や需要が多いならすりゃいいよ
祭りスレに書いて誘導するのでもいいし
好きにしてくれ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:56 ID:BMZK4tNT: 俺は出来ることならして欲しくないけどな
形はどうあれ、祭りの度にスレが荒れる事実は確か

やるなとは言わないがね
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:00 ID:xELApONe: >>283
WP越える時にクルセが先にロードされてないといけないとかそんなんがなかったっけ？
献身自分で使ってないからちゃんとしたことはわからないんだけど。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:54 ID:3o9i3+3M: 献身かける→特攻→二人ともMAPに移動したのを確認したら→クルセ食らう
これだけじゃないのか
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 05:22 ID:WZCdU54H: 突撃前に献身かけて、突撃。鯖移動、または範囲外で被献身者がダメージを食らってなければどれだけ離れようが範囲内に戻れば効果は持続する、という利点を利用し、１０秒間ある無敵時間中に二人が揃って突撃したＭＡＰに出ればいい。
入る順番はどうでもいいが、クルセ→被献身者が普通か。
まぁ、韓国では修正きたからｵﾜｯﾄﾙけど。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 08:56 ID:RngLKUML: >>280
bijou鯖です。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:55 ID:MCGHxHJQ: おまえらサクリパラ育ててるんだがマゾすぎますよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:35 ID:eGTYO080: 親愛なる兄弟達に聞きたい。

パラデンが居ないギルド所属なんだが漏れ様がようやく転生。
だがゴスペルかサクリかで迷ってる。
最後の一押しを兄弟達から貰いたい　お勧めはドレジャイ！？

ちなむに献身型クルセも一人しかいNEEEEEｗｗｗｗｗ漏れ様献身だったけどｗｗｗｗｗ
転生しないは無しな　もうｗｗｗ青ノビｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗ
ヤッチマッタンダ・・・タスケテケロ・・・・orz
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:52 ID:pnY3jLMD: >>292
ゴスペル
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:58 ID:3DIJNFzd: >>293
サクリは
ロキ対策としてはバーサクLKやEDPアサクロでいくらでも対応できるし
ロキ対策じゃないサクリなら他の職で優秀なスキルはいくらでもある

ゴスペルはパラディン以外で代用がきかないスキル。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:16 ID:+DDXlkIz: ゴスペルとったほうがいいよ
パラ＝ゴスペルみたいなもんだしね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:22 ID:Eoqedvqf: ゴスペルほど暇なスキルもないけどなー
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:30 ID:W62KPTS9: 本でも読んでりゃいいじゃん
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:37 ID:nzp7VcVo: 暇だからやらないとか言い出したら雷鳥とかも同じこと言えるし。
挙げ句にWizがWPにSG撃つだけの作業だから嫌だとか言い出したら防衛は成り立たない。
それに転生職しかできない仕事な分まだ華があると思うけどな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:47 ID:hYfCzA80: レースでエンペ上でゴスってどうよ？
TOMか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:52 ID:Yv9gHzR6: いままでクルセとして前衛好きでやってていきなり雷鳥と似たような
仕事になったら戸惑う可能性はある。
逆にWIZとかつまらんとか聞いてたけどWIZで一度防衛でたら思ったより
WIZにはWIZの楽しみがあることがわかってよかったという自分の経験もあるけどね。

味方にゴスペルいないならゴスペルにするのが一番いい。
けどゴスペルは強いけどないならないでどうにでもなるのが現状。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:54 ID:BMZK4tNT: そんな話は好きなのやれでFA
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:18 ID:xELApONe: >>299
自軍のLKが複数バーサークで殴ってくれてる状態なら全然OK
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:58 ID:m58S739W: 武器に聖属性付与とか最悪だな。
バーサクLKは持ち替えもできんし、おわっとる。
304 名前：292 投稿日：05/05/29 16:08 ID:eGTYO080: 親愛なる兄弟達ＴＨＸ！！

青ノビから青剣士になったＺＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＩＮＴ振ってＧＸゴスペラー目指すわ
今日の所はレレル８５Ｉ＝Ｄプリで出るへなちょこな漏れ様に惚れてくれ、アバヨ！
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:08 ID:lkMOpzo3: 前衛と別ＰＴにすればいいだけだろ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:09 ID:YPc1ZNho: クルセイダーという「前衛職」が好きだったので、献身サクリパラを
選んだ。剣士系が転生してまで歌とか、オレはダメだったなぁ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:10 ID:+DDXlkIz: いつも後衛PTだぜ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:55 ID:BMZK4tNT: いつも雷鳥PT
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:18 ID:V5YtU+22: >290
276さんですよね？
美女鯖ですか
いつ頃の事か覚えてらしたらお教えください
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:09 ID:ZmTYG9At: 自分なりに調べてみたけどわからないので質問を…。
当方クルセやっておりますがGvで防衛ラインに突っ込む時の阿修羅にAGとRSが有効なのは知っていますが
完全回避ってどうなのでしょう…？
一応、近距離物理攻撃という認識ではあるのですが。
阿修羅も完全回避有りなら手元の運剣ﾖﾖｸﾘで突っ込んでみるのもいいかな、と思っているもので。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:12 ID:vD8pFRKz: >>310
完全回避はスキルに対しては無効
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:13 ID:xQEzhrEZ: 阿修羅は必中だから無理なんじゃね？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:28 ID:xELApONe: それはそれとして、運剣とヨヨロザってのは元々必須装備じゃないか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:36 ID:3o9i3+3M: >>312
必中だから無理　必中だから無理　必中だから無理　必中だから無理
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:40 ID:LuDd2+rN: >>314
HitとFleeは関係ない、という意味ですね
ハッケイなどの説明と対処法をみれば間違いではないかと
316 名前：310 投稿日：05/05/29 18:41 ID:ZmTYG9At: >>311
お答えありがとうございますm(_ _)m
なるほど…スキルに対しては無効でしたか。
勉強不足でしたorz
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 20:04 ID:rA8OUvxX: >>314がいまいち何を言いたいのかわからない。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 20:16 ID:3DIJNFzd: >>313
俺は脱衣が嫌だから
状態異常ばら撒いたりエンペ殴る時意外は素手
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:43 ID:ZmGGf5bC: 時々、ＧＤとかで見るＡＧＩ片手のクルセを見るのだが、
結構かっこいいなあと思う。
やっぱり、装備とか揃ってなければＡＧＩ片手クルセって育成とかは
きついのかなあ？
当方、ﾌﾟﾘをやってるものですがＡＧＩ片手クルセ殿が1人で闊歩する
姿に憧れてしまいます。
ヒールで回復できてバッシュやＨＸでそこそこの攻撃力を維持できて
いる姿がﾌﾟﾘにはないものを感じる。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:56 ID:NmjwNep/: >>319
殴りプリと95％同じ成分で出来ております。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:08 ID:ZmGGf5bC: >>320
そうですねー。殴りﾌﾟﾘと９５％同じかもしれませんね。
でも、かっこよさという点に立てば、クルセのほうが戦闘職
ですから、それなりのグラフィックを持ってますね。
殴りﾌﾟﾘの武器スタナーは骨付き肉ですから・・・。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:10 ID:xELApONe: ＞そこそこの攻撃力
＞それなりのグラフィック

何故だろう。褒められてる気が全くしないのはｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:23 ID:ZmGGf5bC: ＡＧＩ片手クルセの皆さんは、狩場で殴りﾌﾟﾘが一緒に狩りませんか？
と聞かれたら、一緒に組んでくれますかねー？
私は万年ソロ殴りﾌﾟﾘなので、似たような職の人を見ると大変うれしいのですよ。
ＡＧＩ片手クルセの皆さんはどのような職の人と組んでみたいものですか？
やっぱり、純支援のﾌﾟﾘさんとかハンターやＷＩＺみたいな後衛さんかな？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:26 ID:vD8pFRKz: >>323
私なら大歓迎ですね
そこそこの攻撃力PT狩り最高に楽しそうな予感(*´д｀)
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:34 ID:1mBBpP6t: >>323
実はペアの相方としては殴りプリがベストなんじゃないかと思ってます。
もともと生存能力がめちゃめちゃ高いので、純支援だと支援過剰になっちゃうので。
キリエもIMもいらなければ欲しいヒール量もすげー少ない。
だからブレス速度マニピ（場所によって塩）だけもらってあとは二人で殴る殴る、
ってできる殴りプリさんの方がさくさく狩れます。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:42 ID:ZmGGf5bC: おー。
そうですかー。色々意見ありがとうございます。
もし、今度ＡＧＩ片手クルセさんを見つけたら勇気を出して
誘ってみようと思います。
もし、ＡＧＩ片手クルセの方に殴りﾌﾟﾘが話しかけてきたら
私かもしれませんのでよろしくです。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:43 ID:eyxGO5l0: ↑でもそういう意見出すと、「組んでも殴りプリに失礼だ、迷惑だ」「相性良いなんて思ってるのは片手だけpgr」とか言い出す奴が出て来るんだよなぁ……
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:51 ID:ZmGGf5bC: まあ、軽く考えてくれるだけで良いんですよ。
少しでもゲームに潤いが出ればそれだけ楽しくなりますからね。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:08 ID:r19ywjOC: 先日♂殴りプリとｹｺｰﾝした片手AGI持ちから言わせてもらえば
殴りプリとの相性はいいと思うぞ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:13 ID:WnzMN2Dd: ブリューナクが激しく欲しいんだけど未実装？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:17 ID:1mBBpP6t: 未実装。
遅れが出なければ来月のどこかで神器とあわせて実装予定。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:19 ID:z/0Oe2/p: ゴスパラな人に質問
INTっていくつまで上げてます？
自分のは今補正抜き95で止めてるんだけどゴスペル使うと全然足りなくてカンストさせようか迷ってるんだけど｡｡｡修正来ても焼け石に水って感じだし
あとGv中の装備ってどうしてます？
やっぱりMDEFや対人装備よりもSP･INT装備の方がいいんだろうか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:29 ID:WnzMN2Dd: レスthx
悪魔相手は潔くHXかGX使うよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:35 ID:DvPll0Ci: ゴスペル中は自然回復しないからIntいくつあっても意味ない
つまり回復量が関係するのは中断して座るとき＝暇な時だけ
敵が来てたら座ってられないからアイテムでなんとかしろ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:43 ID:+DDXlkIz: >>332
カンストしても足りないぞ　ﾊﾊﾊ('A`)ﾊﾊﾊ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:13 ID:ew/63GfO: GvG興味ないやつにはゴスペルなんてごめんだけどね。
PvPでちょろっと遊ぶくらいならサクリ献身のが面白そうだなぁ、とか思ってる92LVの妄想クルセ。

ところでサクリ使うならVIT高くすればいいのはわかってるけど、サブステは何がいいの？

やっぱAGIかなぁ。献身VIT＝AGIならVITプリと違って「避ける」という要素が増えて壁としても耐久性あがる気がする。
あとPvPとかで道騎士のSppとかアサクロのEDP付SBがAGI職にミスってるのみるとやりにくそうだなぁ、とか思ったし。
VITあるからスタン等の異常耐性もあり、マミー武器など使えば威力激減('A｀) な感じでAGやRSで阿修羅もされにくいし、
物理攻撃があんまり効かなくなるからMDEF装備で固められるし。
サクリもASPDあがって瞬間ダメージ率あげれていいんじゃないかと考えたがどうだろう？

育成はサクリ覚えるまで地獄そうだけど、ある程度先にAGIあげてサクリ覚えるころにVITカンストくらいに調節する感じなんかな･･･
友人のパラ育成みてて楽しそうだなぁ、とか思って妄想してみた(´・ω・`)
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:22 ID:FYLGHinC: 質問があるんだけど、インデュアはどのぐらいまで揚げるべき？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:27 ID:AULKHaD7: >>336
弾の関係上ソロ不能
具体的に言えばＨＰが一発でＭａｘＨＰの9％
ＳＰ消費が１セットで100、これで狩りになるのか、を考えると
Ｇｖ特化キャラ並にマゾいことになるのでそこら辺を考慮したほうがよいかと

>>337
欲しいだけとればいい
あればあるだけ、テンプレも読んでみるべし
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:36 ID:kN0uuDMZ: >>337
GvG本気でやりたいなら１０あれば嬉しいかも。
って以前誰かが言ってた希ガス
通常狩りなら別に１でも事足りるよ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:15 ID:FeC0gbEO: ほんと、いつになったらGvでインデュア使えるようになるんだよ・・・
インデュア10持ちI-Vパラの嘆き
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:21 ID:mYLNkSQV: >>336
サクリパラ育成中の俺様が答えてみよう
最終的なステータスはVit99Agi85残りStrって感じ
生存能力が無駄なほど高いけど火力はお察し状態
幸い知り合いに恵まれて現在のところStr25だけ振ってあとはVit振ってる
問題は90以降ソロがかなりお察し状態だろうということ
知り合いのMEプリとﾏﾐｰcの力で何とかがんばっていこうかなぁと思ってます
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:34 ID:ew/63GfO: >>338
サクリはソロ狩り向きスキルじゃないと思う。
せっかく献身あるんなんだしPTプレイしたほうがよさそう。
効率重視になってくると切り捨てられそうだけど。

攻守ともに両立してるステのAGIもあげれるんだし蟻武器でも使えば地味にあげれる気がしないでもない。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:39 ID:xObzgS9D: >>323
AGI片手どうこうより
殴りプリに誘われて断るAGI職なんて早々いないと思う。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:35 ID:zTqLf3Ra: GX型の漏れも臨時で殴りプリにはお世話になった。
つーかGX型だってマグニとブレスさえあれば倍以上の強さになるからな。
70～80台の臨時では監獄ペアによく行ってたよ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:40 ID:0VM/mxgT: ・agiサクリ
瞬殺が可能（mob限定）
サクリ以外の攻撃手段がなく（低い命中率と攻撃力）、常にサクリ
見てるこっちが痛い
PT名は「気がついたら死んでいた」

・strサクリ
白ポなど回復アイテム大量搭載可能
低DEFmobはバッシュでいなす
サクリとバッシュの併用により余計なHP消費を抑制可能
被弾覚悟で突っ込む勢いはまさに機関車トーマス
PT名は「SP0になると気絶します」

・intサクリ
SP100ぐらい12秒で回復してみせる
実はGXがメインでサクリはサブだったりする（intサクリ→献身GX）
GXが効き難いmobもサクリで蹴散らす拡張GX
自らの命を削りながら戦う姿勢にみんなが釘付け
PT名は「惚れるなよ」

・dexサクリ
プレッシャ後にサクリを繰り出す微妙なコンビネーション
PT名は「はやっ」

・lucサクリ
PT名は「何がしたいのか分からない」
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:36 ID:PoWuEZrW: そんなことより俺のクルセがそろそろ発光しそうだ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:56 ID:hykCEZIN: 見に行ってやれないがｶﾞﾝｶﾞﾚ(´ω｀)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:58 ID:tm2gf0sD: ＧＶ用にI-VでＧＸﾋｰﾙＲＳパラいいかもなぁって思ったけど
盾取られたらおしまいだった(；´д`)
安定したＷＩＺへのプロボ要員にどうですか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 07:18 ID:LjKdmm41: 盾取られたらＧＸ1使って装着しなおせばいいじゃない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:04 ID:3Ix1CCwl: ・lucサクリ
PT名は「ｱｸｴﾝcは永遠に未実装です」
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:17 ID:UB9m+keO: >>349
それは韓国で既に修正されてるので将来のことを考えるならお勧めしない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:10 ID:Zx/+toMg: Gv・Pvはしないで狩りメインのGXクルセってAGいります？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:35 ID:o6hMzD6L: GXが不発するから、Gv狩り問わずGXクルセにAGは不要。
ただし、AGで不発しなくなったら非常に便利になるから、
将来まではなんともいえない。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:40 ID:IahYgMqf: ＲＳ１０のクルセをゴブリン森にでも放置しておいたらそのうちオーラ出せますか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:45 ID:Zx/+toMg: 不発するのって痛いですよね。
将来どうなるかわからないけど、スキルＰ保留しとこうかな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:50 ID:hykCEZIN: 数分おきにＲＳ展開しなおさないといけないけどな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:44 ID:g+5yOz71: ゴブアチャに囲まれて蜂の巣
パンツァー襲来

まぁネタなんだろうけど
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:26 ID:/SSMO7Ng: >>354
できれば廃屋でやってほしいなｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:49 ID:zx+6MZ2F: すみません、クルセやったことない者なのですが
最近うちの鯖のアマツＤで、銃器兵にタゲられても、そのまま無視して通り過ぎる方がいるんです
こちらはまだ貧弱アコで、言葉悪いですが、押し付けられると死ねる状況で…(´・ω・`)
その方は雅たんあつめてＧＸ！そしてＱＫ、の繰り返しばかり

どういえば良いんでしょうか
それとも、アコは銃器兵食べたいから、任しとけっていう風潮みたいなのがあるのでしょうか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:55 ID:g+5yOz71: >>359
雅人形を食うGXなんて聞いたことが無い
悪いがこのスレでは期待に副える返答は出来そうも無いな、是非とも本人に聞いてくれ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:02 ID:BBn5NkTl: >>354
AG10RS10でしかもVIT型だとゴブだと予ダメ1でMISS。
相当溜まっても返しはたいしたこと無いので普通に狩したほうが早いです。
現実的なのはピラかSDクラスだと思います。マタがSBすれば勝手に死にます。

STR-VIT2極で回復満載であればできるかもしれませんが未知の領域です。
RSさえ展開してしまえば攻撃できなくなっても反撃は勝手にするので特徴を
よく考えて色々な狩場で放置してみて下さい。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:10 ID:BBn5NkTl: >>359
すみません、アコやったことない者なのですが
最近うちの鯖のアマツＤで、歌舞伎忍者にタゲられても、そのままダッシュして通り過ぎる
方がいるんです
こちらはまだ貧弱クルセで、言葉悪いですが、押し付けられると死ねる状況で…(´・ω・`)
その方は銃器兵たんあつめてニュマ、ＨＬ、ヒール！そしてＱＫ、の繰り返しばかり

どういえば良いんでしょうか
それとも、クルセは歌舞伎忍者食べたいから、任しとけっていう風潮みたいなのがあるの
でしょうか？

どの鯖にもそんな風潮もこんな風潮もナイナイ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:15 ID:lH/6kiS+: アコはともかく忍者食えないクルセはアマツに来るなよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:17 ID:g+5yOz71: 　
　　そんな餌でこの俺様がｸﾏｰ

はともかくとして、いらんレスはしなくていいよ
わざわざ答えてやる理由も必要も無い
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:25 ID:LuLc9mZn: Jobが欲しいアコに銃を回す俺。これが二次職の余裕！ｶｺｲｲ！
とか思ってんじゃねーのー？

って言えば納得して帰るかね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:59 ID:zTqLf3Ra: 無敵ニュマ持ってるのに何で死ぬんだ？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:40 ID:lH/6kiS+: ニュマ持ってるとは限らん。
INTアコの場合、ヒール砲があるからアマツ行くんであって
ニュマがあるからアマツ行くわけでは無いぞ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:44 ID:g+5yOz71: もういいよその話は…
とは言うもののトコトン話題のねぇ…
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:01 ID:fNnzUajM: 流れをぶっちぎって質問、
オシリスをＧＸでプリペア、もしくはソロで狩る場合、天使、ドル、婆、芋のどれでいくべき？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:22 ID:zTqLf3Ra: 天使あるなら天使1択だろ
持ち替えできるならドル婆と天使で良いんジャマイカ
それよりメデューサ盾の方が重要
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:52 ID:Nmq5ZIXl: 聞いてくれ

間違ってＤＰを４にしちまった・・

やばいまじやばい
鼻からミルクなみにやばい
スキルＰ連打でまじミスった
どうしよう・・今パラディンなんだ・・・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:52 ID:4fQruLXf: DP10で俺ｶﾃｪｰ！だ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:55 ID:g+5yOz71: >371
うわ…南無い…お前…プロヴィデンス覚えろ…!!
南無南無南無阿弥陀仏…
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:00 ID:Nmq5ZIXl: あぁーーＴＶ見ながらするもんじゃねぇぇぇぇぇ

んでいま人生最大に考えた

俺はもうこの型でいくと決めてみた
プロヴィ５ヒール１０ＧＸ１０をとろう

うん。そうしよう・・・・・ｿｳｼﾖｳ

クルセ時代に取れなかったプロヴィＧＸヒルＭＡＸをめざうううう・・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:13 ID:fO2qMdnw: 自分はまだゴスペル１のパラディンなんですが
献身はゴスペルと併用可能でしょうか？
献身取るかプレッシャー取るかで迷ってて、情報ください。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:13 ID:BgkTb9J6: >>374
…ボス狩りの手伝いやＡＤでの狩りのお手伝いがあるじゃないか(´・ω・`)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:50 ID:1YEwi3ah: >>371
もう一回転生キャラ作り直したほうがいいんじゃね？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:03 ID:g+5yOz71: 2114#ストーンバックラー#
トールが巨人族の王フルンググニルを殺して得た石でできた盾。神々と対立した巨人たちの底力が感じられる。
無属性ダメージ 5% 減少。
セット装備時、STR+2、DEF+5、Mdef+5。剣士系装備時、DEF+ 5
系列 : 盾防御 : 4
重量 : 150
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

おいおい、これどうよ？SdCn用に…っても少しだけどマシにはならんか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:09 ID:958CgFEW: どうせ精錬不可になると思うが。
石を精錬できるわけねえだろ！みたいなのりで・・・

いや、セット装備時って何とセットなんだ？
そこで全てが決まる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:15 ID:sVS69hSs: 2114#ストーンバックラー#
トールが巨人族の王フルンググニルを殺して得た石でできた盾。神々と対立した巨人たちの底力が感じられる。
無属性ダメージ 5% 減少。
セット装備時、STR+2、DEF+5、Mdef+5。剣士系装備時、DEF+ 5
系列 : 盾防御 : 4
重量 : 150
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2115#ヴァルキリーのシールド#
プリグの部族シングナがヴァルキリア時代に戦闘で使った盾。信義戦士ヴァルキリアの闘魂が感じられる。
水、火、闇、不死属性耐性 20%、MDEF + 5
セット装備時、Def + 2、Mdef + 25
系列 : 盾防御 : 3
重量 : 50
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2353#オーディンの祝福#
ヘルモードセットの基本になる鎧。オーディンの祝福は … 一緒に装備すれば … 隠された力を引き出す。
系列 : 鎧防御 : 6
重量 : 250
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2417#プリコシューズ#
ニョルドの息子であるフレイが大地の祝福を付与した靴。フレイの祝福が苦痛を解放させてくれるようだ。
洗う,株,櫓,白ポーション効能 20% 増加、Agi + 2
セット装備時、Agi + 3、MHP , MSP + 5%
系列 : 靴防御 : 3
重量 : 50
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:16 ID:PTO3Fx4E: >>370
お前オシリス狩ったことないだろ。
天使鎧どころかメデューサ盾すら持ってないだろ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:17 ID:lH/6kiS+: 重さ20増えたらSdBでダメージ100増えるから
単純五倍してダメージ250増える
精錬値が+7→+4に減ればダメ30減るから
単純五倍して150減る
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:18 ID:sVS69hSs: 2418#ビダルのブーツ#
オーディンの息子ビダルが狼フェンリルを殺す時に履いたブーツ。フェンリルの強い力を耐えることができた体力と精神力がそのまま込められている。
MHP, MSP + 9%
セット装備時、Vit+ 5、HP,SP回復速度 10% 増加
系列 : 靴防御 : 4
重量 : 65
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2513#天上の羽根#
透明で美しい柄の布地で作られた天女専用の飛行衣服。彼女たちはこれで外出することができる。
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 50
要求レベル : 80
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2514#ポルドラン#
鎧の肩部分のみを引き離して、手袋を重ねて当てた肩保護台。相当な防御力を持っている。
系列 : 肩にかける物防御 : 5
重量 : 80
要求レベル : 80
装備 : 剣士系、商人系、シーフ系

2515#ウィングオブローブ#
主神オーディンが死の危険で逃げるのに大きい役目をしたローブ。
スタッフオブウイングとともに装備時、移動速度増加。
系列 : 肩にかける物防御 : 1
重量 : 30
要求レベル : 85
装備 : プリースト系専用
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:18 ID:sVS69hSs: 2516#舞の羽根服#
ニョルドの娘フレイヤがロキによく貸したマフラー。舞の素早いことはどんな危険も避けることあるようだ。
FLEE + 15、完全回避 + 5
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 40
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2517#バリのマンと#
オーディンの息子中ひとつのバリが使ったマント。盲人で戦士だったホルデをおかゆであるバリの闘魂が込められている。
無属性ダメージ 15% 減少。
系列 : 肩にかける物防御 : 4
重量 : 60
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2518#モルピショスのショール#
モルピショスの封印を解くための三種類鍵のうちのひとつのこのショールは古代の呪文が書かれていると言う。
MSP + 10%、MDEF + 3
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 60
要求レベル : 33
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2519#モリアネのマント#
灰色カラスの化身モリアネの権能が込められた、カラスの羽毛で作った灰色マント。
LUK + 2、完全回避 + 8
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 60
要求レベル : 61
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2520#ゲブネイの肩飾り#
ゲブネイが初めて作った防具。彼はこの肩飾りをすごく惜しんだと言う。
遠距離物理攻撃ダメージ 10% 減少、MDEF + 2
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 70
要求レベル : 54
装備 : ノービス系を除いた全ての職業
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:19 ID:sVS69hSs: 2523#ランニングシャツ#
軽い純綿で成り立った防具。三角パンティーとともに装備すればとても軽くて飛びそうだ。
MDEF + 1
三角パンティーとともに装備すれば、Agi + 5、FLEE + 10
系列 : 肩にかける物防御 : 2
重量 : 15
装備 : 全ての職業

2648#モルピショスの指輪#
モルピショスの封印を解くための三種類鍵のうちのひとつのこの指輪には運命の石の力が込められている。
INT + 1、MSP + 5%
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 10
要求レベル : 33
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2650#モリアネのベルト#
クーフーリンが戦死した後、彼の死体を収まりながら遺品でおさめるようになったベルト。
ATK + 5、クリティカル + 3
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 20
要求レベル : 61
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2652#呪われた幸運の女神ブローチ#
呪いがかかった幸運の女神のブローチ。良いのか悪いのかわからない点がポイント。
クリティカル + 6%、攻撃時、低確率で自分に呪いがかかる。
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 10
要求レベル : 40
装備 : ノービス系を除いた全ての職業

2653#サクリファイスリング#
ただ一度、装備者を危機で守ってくれるというアイテム。
装備者のHPが 0 になる瞬間、HPを半分回復しながら壊れる。
(アイテム自体が消える。重ねて装備しても効果は同じで二つとも消える。)
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 10
要求レベル : 90
装備 : ノービス系を除いた全ての職業
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:19 ID:lH/6kiS+: こいつ馬鹿か？
未実装スレのアドレスでも貼り付けろ…
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:20 ID:sVS69hSs: 2654#忍者の腰巻#
有名な忍者が装備したと言う腰巻。高級なエンブレムが神秘な輝かしく魔法的な力をおさめているようだ。
STR + 1、AGI + 1、MDEF + 1
忍者スーツとともに装備時、消費SPを 20% 減少、MHP + 300
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 30
要求レベル : 30
装備 : シーフ系専用

2655#血の染み込んだ鉄具#
大昔、胸幅した罪囚の動きを封ずるため、足かせに計った鉄具。しかしその罪囚はその鉄具さえ自分の武器として使ったと言う。
足鎖とともに装備時、ATK + 100、ゾンビプリズナー、スケルプリズナーに対して 20% ダメージ減少
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 400
装備 : 剣士系、商人系、シーフ系

2656#ハイパーモードチェンジャー#
普通の鎧に力強い防御力を付与する神秘な古代のアーティファクト。ただ、防御力が上がる代りに身が鈍くなる短所がある。
アモとともに装備時、DEF + 6、MHP + 200
系列 : アクセサリ
防御 : 0 重量 : 100
装備 : ノービス系を除いた全ての職業
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:30 ID:g+5yOz71: クルセ関係無いモノまで貼るなよ
忍者の腰巻とかさ…
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:44 ID:kzeHW3uj: 消費SP20%減少は関係ありまくるだろ、あと鉄具、これは足枷が材料になると予測
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:44 ID:kzeHW3uj: あごめんシーフ系専用かｗ、はやとちりだった
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:37 ID:rCgY0/pA: コピペ厨のおかげでスレが止まったな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:56 ID:pjrhJRz9: もともと話すことも無いだろう。
あるとしても鎧がどうとか、アクセどうとか見た事あるものばかり。
後衛職の話はもういい、前衛っぽい奴ら何かネタを振ってくれ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:11 ID:sKEm92Mj: 火力は無く耐久力は騎士に劣り自己のアイデンティティを確立できないそんな俺だった
しかし約半年前にGvギルドに入りロキ献身の地位を手に入れADでの集敵を極め親しい人も増え自信が付いた
そして＠50％で発光を迎える、行き当たりばったり1st前衛人生

ネタ振りにもならんな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:20 ID:c31F082Y: ＞ADでの集敵を極め

に突っ込まれたりすることもあるだろうが、
波乱を乗り越えてきた忍耐力で後50％ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:50 ID:sKEm92Mj: そこは…まぁ書くかどうか悩んだんだけど
自分が一番必要とされてる、と感じた瞬間だったんで
だって大人数のG狩りやPTに前衛が被った時でも、先頭を任されるのは自分、こんなに小気味いいことは無い

例え先頭を譲った時でも、献身して付いて回ればお荷物にはならずに済むしね
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:15 ID:qtvqHjQ5: SG並の火力
剣士系の堅さ
騎乗による高速移動
及び所持重量増加
中断されない詠唱
燃費の悪さ

これで、前衛として不満が有るというのは贅沢だな
槍騎士と比べるなよ、アレが変なだけだから
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:50 ID:YQVkGhno: GXメインに育てたクルセは槍騎士に匹敵するスペックかと。
プリいればなおさら。
398 名前：S-V片手献身 投稿日：05/05/31 10:28 ID:LKbejPzw: |ω・｀）
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:41 ID:pjrhJRz9: GXはもういい……
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:05 ID:8+gg9V1Y: S-V献身だがGvやって砦取ってAD使って光ったよ。
でも転生するの勿体無いから新たにGXつくってそっちで転生した。
クルセは育つの速いよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:15 ID:gLGZbYF1: >>369
ソロでいくなら、芋かドル。
オレは芋でやってるが、石化や呪いが痛いからドルにしようかと思ってる。
てか天使にしたら属性攻撃痛すぎだと思うんだが…

ペアなら芋か婆。
+7毒メイル、+8闇メイルで両方試したが、やっぱり芋の方が安定していた。
石化はエフェクトでた瞬間にリカバもらえばOKだしな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:31 ID:27Uqkegr: 最近クルセ初めて、疑問に思ったことが。

HXって遠距離物理攻撃扱い？近距離物理攻撃扱い？
前者ならニューマに妨害されるって事でしょうか。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:14 ID:oncQ6f+e: >>397
狩場超狭い
狩れるBOSSは極少数
ソロお察し
対人微妙
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:17 ID:+LUQllwo: >>375
献身してからゴスペ使用は可能
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:18 ID:+LUQllwo: ageすまそ(´･ω･｀)
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:36 ID:7/queOaU: wikiや過去ログにないようなのでお聞きしたいのですが
献身は献身詠唱中にスタンにかかっても献身は発動しますか？

INT>DEX>>VIT>STR予定GX献身でGvギルドにいずれ入ってみようと思うのですが。
VIT献身の劣化なのはしょうがないですけど、さすがに防衛時でさえいないほうが
マシとまでは言われたくないので。過疎鯖で大手に入るつもりもないしギルドに
入るだけなら入れるとは思います。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:46 ID:QCwah3EO: 先輩達に質問です。
ｸﾚｾﾝﾄｻｲﾀﾞｰもちで、クリツンツン作ってるんですがスキル取りになやんでます。
クリにHXとかつかいますか？
ﾋｰﾙ９なんかとってもINT１じゃつかえないですよね？
ここは素直にDB１０とったほうがいいのですかね？
どうか、アドバイスおねがいします。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:03 ID:N9C5hkGP: HXはHIT補正がないがバッシュはある
クルセの範囲攻撃は剣士のMBとGXだけ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:07 ID:YR4dIHhl: 天使なんて発動時にちょっと持ち替えするだけだろ
それよりメデューサｃってまだ未実装じゃない？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:23 ID:N9C5hkGP: オシソロって㌦着てGX→回復連打だと思ってた
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:29 ID:F/dxreXK: オシソロとかする場合、
どれくらいの白Pとかローヤル持っていきます？
後、私が下手なのだと思いますが、古マミーとオシが団子になって
Gxのダメが中々通らないのですが、どうやってます？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:34 ID:gY2gbDMl: >402
近

>407
想定狩り場とペア相手の有無による。
ニブル騎士団ソロしたいなら欲しいがソロは相当敷居高い。
漏れならDB10にする。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:47 ID:oncQ6f+e: >>407
槍の話すると叩く連中が常駐してるから某板に行った方がいいよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:54 ID:pjrhJRz9: >>407
ヒール10ならInt初期値でも結構回復できるから(･∀･)ｲｲ!!
と、知り合いの殴りプリがよく言ってる。
まぁ向こうはSP豊富だから、槍ならDBのが安定するかもね。

>>413
もういいよ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:12 ID:VSGrqtaN: >>411
ｲｼｽ全部潰したらﾊｲﾄﾞｸﾛｰｸ使って本体だけ釣るかな。
対抗ないならこれで再召喚くるまでGX、来たら予約ﾃﾚﾎﾟ発動で回復剤要らず。
高DEXなら大した時間も掛からずに終わる。
ｶﾞﾁでやる場合は団子になったら一旦飛ぶべき。
対抗ありだと頑張ってFAと200k取るまでｺﾞﾘｵｼ。
ちなみに回復剤は白200ﾛﾔﾙ20くらい保険に持ってるけど半分も減らない。
対抗皆無なのに逃げ撃ちなしでやったりすると足りなかったりするかもしれない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:14 ID:VSGrqtaN: 書き忘れ
対抗なし独占の時は白50ﾛﾔﾙ10くらい
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:00 ID:SfPlYnpu: >>407
INT1クリって時点で量産とはかけ離れてるんだから
自分の意志で決めればいいじゃん。

より量産に近づけるような助言なら出来るが
よりロマン深めるような助言は絶対出来ねーよ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:35 ID:QCwah3EO: ４１４さんアドバイスありがとうございました。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:51 ID:lJxxJ0sr: 上げてる奴は釣りでFA
礼言うのも選り好みしてるし。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:14 ID:rqY+0O17: 石盾、下方修正くらって後２００くらい重量増えないかな。
きっと手に入らないけど、夢くらいは見れそうだ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:34 ID:VKgYbBVt: >>420
ID:g+5yOz71乙
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 22:26 ID:pIb+TuXA: IDg+5yOz71って俺だったんだけど、どうしてそれが今420に挙がるんだ？最初にこの話題持ち込んだからか？
正直何処から突っ込んでいいやら判らん
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 22:38 ID:oLQCDPWW: >>422
あんま触ってやんなや。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 00:13 ID:MsyAxp8a: >>422
くどい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 00:51 ID:F+my4Fvw: 崑崙で狩ってるクルセ邪魔

溜め込みUZEEEEEEEEEEんだよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 00:56 ID:7Faisv/K: 俺もそう思う

はい、次
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 00:58 ID:6YgDiobX: >424
だから何が
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:12 ID:mZylJPmm: >>406
通常狩り時ならフェン付けてればスタンしても詠唱通るんだっけ？
Ｇｖだとフェンつかえねーから、気合で通すしかないんだが、スタンはもちろん、ダメージでも
何でも止まるんじゃないか？

まぁそれ以前にＧｖでＶＩＴの無い香具師はクルセに限らずどの職でも活躍は難しいぞ。
スタン耐性とか以前に単純にHPが足りない。
それに献身ってのは自分が食らうダメージ＋被献身者が食らうダメージにも耐えなきゃいけない。
HPタンクであることを求められているのに、その役目を果たせないってのは致命的だと思う。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:23 ID:MW8EjLbP: カリツGX4hit狙いで距離をとってると、
アレが飛んできて高速TUで一撃で沈めてハエ飛びしていく。
それがちょっと格好いいとか思ったりするのはいけないかな。

つか、アリスに4hit決まると嬉しいね、なんか。

でだ、ソロで血騎士どうやって倒す？
奴は射程が長くて、
直線状で待機するか懐に飛び込まないとGX当たらないぽいし
なんか途中属性変わるし、
GX4hit狙おうにも途中で変な魔法唱え始めて停止するしエトセトラ。

ていうか、スクワットor距離とってる間に
他のPTに「エイエイ」って美味しいところをもってかれるから
もう見かけても無視することにしたぜ。ヘマして死ぬとデスペナ様が痛いよ。

回復アイテムなんて少量しか携帯してないしー
がんばって倒してもブリガンだしー、ブリガンだしー
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:54 ID:Wgaf7yCT: >>406
通常時ならフェンつけて献身でどうにでもなる。
Gv時はスタン・ダメージで献身詠唱が途切れてしまうけれど、
ある程度スタンしにくいくらいのVit+高めのDexであれば通るよ。

んでInt>Dex>>Vit>StrのGX献身タイプはそんなに悲観するものでもない。
攻め時の献身としてはVit>Str献身の方が優勢だけど、防衛じゃほとんど等価値。
Vit献身よりもソロorペアの育成は楽だから、いずれは転生してゴスペル使いとして期待されるし。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:40 ID:yP/fv5xa: >>429
白20と青3とイグ種1使ってHX連射で殺した。

……ブリガン以外出たことない。ってかソレすら出ないことも。
432 名前：406 投稿日：05/06/01 02:45 ID:FKxb1ceb: >>428
>>430
レスthxです。
考えてみれば阿修羅も詠唱中スタンしたとき詠唱は止まらないが阿修羅自体は不発することから
献身も不発するであろうことを先に気がつくべきでしたorz
VITよりDEXが高いのはGvよりも狩り優先にしようと思ってのことなのでGvであまり活躍できないのは
まぁしょうがないですね。範囲攻撃喰らわないようにWIZの遥か後方からの献身で頑張ってみようと
思います。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 04:03 ID:6YgDiobX: 枝で血騎士でたからぬっころした
途中で属性がかわるのかＨＸのダメージが激減したのでバッシュ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 10:30 ID:iacf7vbO: HXで(小)BOSS狩りはニュマで妨害されないか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 10:34 ID:AXULBCnM: HXはニューマされても別にどうともないぞ？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 12:55 ID:soWW0Piz: スタンすると献身って不発するの？？
攻撃判定だけが消えるだけだと思ってたんだけど。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:19 ID:bH8p4euc: wiki死ん㌦
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:19 ID:HCuRtDxL: 最近城2に行き始めたINT>DEX>VITのGXです。

INT120の上でSTRとDEXを相応に振れば禿1確が出来るのは分かったのですが、
いざ振るとなるとSTRが20やそこらでは足りなさそうなのですが、
これ以上振るのって現実的なんでしょうか？
城2でよく狩ってる先輩方は禿確にとどくまでSTRを振っているのか、
それともDEXやVITにその分まわして大GX→残ったら小GXで妥協しているのでしょうか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:23 ID:W+ah3/fK: 旦那方に質問です。

Crusader@*****鯖　Base83/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX10 DB3 DP5 ヒール10 ライディング1

HP7210 SP863
Str23+7 Agi1+2 Vit10+7 Int99+11 Dex54+9 Luk9+5
Flee88 Cri5 Def29+33

特化武器：+7DH海東
三減盾　：+6クラニアルシールド
特殊装備：ﾆﾝｸﾘ*2 ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2 神官手袋*2 テレクリエギラレイド毒、不死鎧

現在STRとVITを控えめに育成中。
このままDEXをあげて行こうと思っているのですが、
STR不足のための所持量少とHPの低さがやはりネックとなっています。
将来はオシリスをソロで倒したいと思っているのですが、このままDEXに振り続けていいのでしょうか？
また、スキルが3あまっており、何に振るか迷っています。
それと通常の狩りでﾆﾝｸﾘ*2を装備しているのですがやはりINT123に合わせるべきなのでしょうか。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:24 ID:W+ah3/fK: ageちゃいましたごめんなさい。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:46 ID:VsQr/j5O: 禿は+7くらいのDH海東かTHサーベルでInt120あればほぼ落ちるんでStrステP効率考えて素23とかでよさそう。
もし打ちもらしてしまった場合も、禿はたいてい暗闇状態なんでブレス込みDex90もあればバッシュがあたるんで問題なし。
計算機でダメ計算とかしたわけじゃないんで感覚ではこんな感じだと思ってください。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:12 ID:PIUggz2K: どーでもいいけどSTRとDEXの値逆じゃね？減算DEFみると。
INTは120から上は2ごとにSP回復ボーナスがつくから、可能なら122か124で調節するといいかも。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:16 ID:lNGqZEWO: >>438
転生視野に入れるならDEXが良いよ。
97↑でサフラなしで狩れる。
MHPいらんからVITも要らんしアイテム積載は入り口に商人置けばいい。
そのぐらいになればある程度組む狩り仲間もいるだろうし。

>>439
インデュアは10が良いと思う。DEXならDEFよりMDEF装備。
現実的にHX9でSTR上げて時計地下4を通いつつ育成のやる気保つか
インデュア4か他に3振るかだと思う。
DEXなら最終的には極INT装備でローヤルがぶ飲みです。
そこでMDEF装備にすると97、98の追いこみで
時給1.6～2↑出ます。
1時間800k使っても鬼のような殲滅力で収支は黒です（ただ他PTに配慮は必須）
鎧は天使か毒が良いです。
アスムペア考えて90ぐらいでMDEF装備でALL7↑にすれば
プリでもハイプリでも組んだらアイテム拾ってもらうだけで狩れます。
時給はもちろん前述のように出るので
いろんな意味で良いんじゃないでしょうかね・・
目安は廃屋のMAX時給超えるぐらい出れば
GXは城ペア出来るけど何気に時給1付近で、オーラ追いこみのプリには
金銭より1.2↑出るWIZペアでいいやっていうのがあるから
せっかく出るレアを枯れやすいSP回復材に思い切って投げれば
良いと思う。どの道GXなんて他職より収支黒だしね。プリは別かｋ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:28 ID:lNGqZEWO: 禿確殺は剣過剰するか後半のDEXでの底上げに任せる方が現実的。
STR初期値でも+7DH↑でDEX型ならほとんど残らんと思うが
イムポ入れさせるぐらいなら（イムポ好きなら知らないけど）
グロリアで無理やりダメ底上げか
残ったらプロボで無理やり引っ張って次のMOBに混ぜてGX撃てばいい。
後半はバッシュで処理出来るけど
それまでの対処法は支援しやすいグロリアかプロボかな。
金ない、なかなか上手くいかない、しかも結構確殺出来ない状態なら
ﾌﾟﾘ「と」ｲﾝﾍﾞｲﾝﾍﾞｲﾝﾍﾞ!!か闇ブレス、ﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭ!!か
諦めてSTR振るしかないです・・
あとINTは122↑で。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:36 ID:lNGqZEWO: 不確定な部分多いので簡潔に書き直します。

武器過剰か、DEXでバラツキ抑止で討ち漏らし軽減か
イムポか、STR振るか、だと思う＜INTGXの禿確殺

騎兵か徒歩か転生するのかで変わると思うけど
騎兵で転生したいならSTR振りはあんまり勧めれない。
なるべく武器過剰とINTを1でも上げてくのがおすすめ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:42 ID:6p5/hATc: 槍苦世でMB上げたら使えますか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:47 ID:dFXQgtk1: GD3辺りまではかなり使える。
監獄くらいから微妙になる
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:49 ID:lNGqZEWO: DEXGXの最終目標地点は
ブリトニアADのSサングラWIZペアの時給と金銭に接近することだと思う。
90↑のプリは大抵強いGvギルド所属か効率嫌いなマッタリさんだから
GXはしゃべる暇ないから効率で勝負するしかない。
城ペアｳﾏｰでプリ捕まえてられるのは80↓まで
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:52 ID:/WQSbKEP: 槍でMB10取って死ぬほど後悔してる。
狩場にもよるだろうけど、そもそも一発じゃ沈まない＆連打できないので
囲まれた時のピンチ脱出手段としては頼りにならない。
ディレイがあるからバッシュ連打の方がいい。
ダメージブースト効果は単体相手に使えばかなり気持ちいいけど。

こんなことなら剣修練切るんじゃなかった。と後の祭り。
まぁ、PT誘われる事あまり無いからそれはそれで後悔したかもしれんけど。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 15:08 ID:6p5/hATc: >>447,449
ありがとうございます。
ブースト目的で１だけ取って
後は剣修練に回してみます。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 16:01 ID:voluGV8z: 質問です。献身クルセを作ろうと思うのですが、Ｉｎｔ－Ｖｉｔの献身ＧＸクルセと
Ｓｔｒ－Ｖｉｔ型のクルセではどちらがある程度の実用レベルにするのには早いでしょうか。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 16:09 ID:6YgDiobX: ある程度の実用Lｖってのは、Gvでの運用って意味か？
転職まではS-Vだろうけど、GX覚えた後の成長はI-Vが圧倒的だろうな、プリ付き前提だが
しかし完成LvはI-Vのが遅くなるだろう、INTカンスト級に振ることになるだろうから

まぁ好きなほうやれ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 16:12 ID:FSsW8wk3: >>451
完成は献身GXのが遅い、だがこちらは育成が楽なので早く成長する
STR-VIT型は育成が厳しいがある程度まで上がれば実用に達する事ができる

総合的に見ると献身GXの方が早いか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 16:13 ID:UwOdBDA/: ■どの程度の実用レベル？
　・単に献身が使えるというレベルなら、Str型の方が早い。
　・幅広く献身できる90歳、またはそれ以上（GvGで使う）を実用
　　とするなら、あなたの接続時間次第。

■あなたの接続時間は？
　・1日あたりのプレイ時間が短く、ソロ狩り中心になるのなら
　　Str型でないとレベルがあがらない（Int型はペア前提）。
　・臨時PTに行きやすい・相方がいるとかの環境で、90歳以上
　　を目指すのであれば、Int型の方が上げやすい。

■資産・装備状況は？
　・Str型だと装備がなくても割と狩れる。
　・Int型で装備がないと、剣士時代が割とマゾい。

ついでに、Vit献身でないと実用ではないと判断する人もいる。
そのへん要注意。
455 名前：438 投稿日：05/06/01 16:37 ID:HCuRtDxL: レスありがとうございます。
ちなみにペコ乗りで、転生は出来たらしたいけどこのキャラ一本じゃないし…ってな感じです。

ステは下手にvit振るより、DEX突き詰めてMDEF装備したほうが良いという事でしょうか。
ちなみに現在は
Crusader@*****鯖　Base70/Job40
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX8 DB5 DP3 ヒール5　(持っているもののみを書きます)

HP5652 SP718
Str9+7 Agi9+2 Vit8+4 Int98+12 Dex20+3 Luk1+5
Def21(装備)+28(精錬値)

武器： +7DH海東剣
三減盾　： +6クラニアルミラーシールド、+4ブルータルバックラー
特殊装備： +7イミュンマフラ、+4エギラシューズ、イヤリング、神官手袋
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:01 ID:xPrKAfaH: 最近発光したので記念に。

Crusader@*****鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX6 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5

HP15789 SP813
Str63+7 Agi9+3 Vit93+7 Int64+7 Dex36+3 Luk1+5
Def29(装備DEF合計)+28(精錬値合計)

武器： +5ぷち強いアースフラン
三減盾　： 3種ALL+4
特殊装備： +7ヘルム +5レイドマント +7マタブーツえらケイン
フェンクリップ神官手袋

Gv、Pv経験は無し（Pvは献身の検証で使った事が）
Lv上げは90台になってからは、ほぼ臨時のみでした。
（ｸﾙｾWizﾌﾟﾘﾄﾘｵ）亀D2とお城。お城は誘拐があるので個人的には亀好。
毎日臨時に通って募集してたおかげで、よく組む人達のギルドメンバーとの
交流も出来て狩りに行く時呼んで貰ったり。
98になったのが例の経験値1.5倍の時だから4月12日? 光れたのが5月30日。
臨時や狩りに誘ってくれた方々に感謝。β2剣士、ﾂｲﾆﾔﾘﾄｹﾞﾙ。
457 名前：456 投稿日：05/06/01 18:06 ID:xPrKAfaH: ｽﾝﾏｾﾝSaraで作ったんだからもっと後でした
ケイオスの剣士が混ざったみたいです（汗
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:27 ID:FWWcCwra: ｵｰﾗおめ～
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:38 ID:auC+Kwsz: 献身するには自分のLvが果てしなく重要
GXがかなりことマシ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:44 ID:ecEf3vkv: Wikiいじってみたが手に負えん。
とりあえず、現状報告をば。

・TOPをバックアップから復旧かけてみたが表示されない。
　　手を入れてみたが、表示は相変わらず。

・文書整形のテンプレが消失。
　　言語関係の設定ごといじられてる可能性あり。

・バックアップが削除されてる。
　　Frontページ以外の全データが削除されてる。

症状まとめてみると、削除不可能なFrontPage以外の全ファイルを消去された可能性がある。
他職スレには被害はないようなので、狙い撃ちされたかもしれん。
（同じnetgamers使ってる騎士wikiには被害形跡なし）

当方バックアップを所持していないので、所持している方がいたら復旧をお願いしたい。
ただ、infやらplごと消去されてるとしたら、倉庫番氏にご登場願うしか手はないと思う。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:55 ID:6YgDiobX: 何処からの狙い撃ち…つーか個人だな、大体想像はついてるが
症状は手に負えない、倉庫番待ち
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:56 ID:EjqtVjXI: >>456
・・・正直Ｌｖ99にしては装備が貧弱過ぎだろ。
まさかと思うが本当に武器が+5☆土フランしか無いとかだったら、本気で養殖と変わらん。
最低でも中型特化か人特化のｻｰﾍﾞﾙくらい持ってると思いたいが・・・書き忘れであることを切に望む。
鎧の方も書いてないが、精練値合計から逆算して+5までしか精練していないようだ。盾も+4で止まってるし。

とりあえず、転生する前に、一通りの資産を築くことをお勧めする。
これじゃいつか愛想尽かされるぞ・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:08 ID:JPLcQO5J: 愛想云々はまぁ当人の問題だしおいて置くといて、462の言ってる事もわからんでもない
９９とは思えないくらい装備が貧弱通り越して虚弱
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:18 ID:6YgDiobX: 防具はまぁ最低限には到達してると思うが…でも盾とかなぁ…
武器は書いてないけどそれなりに持ってはいるんだろう…多分
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:36 ID:s2cykgpr: ちょいと勢いでクルセ作って、特に情報系読まずに98まで育っちまった
ＧＸクルセに教えてくれ。
今装備+7タラシールド、+7レイドマント、+6ＤＡ海東剣、+7ベリットブーツ
+8ウィローキャップ、+7ペコメイル、イヤリング、神官つけてるわけだが

ここのテンプレみて思ったのはペコメイルはＴＯＭだったのか？
後、ＭＤＥＦとタラ盾で反動減少できるのか？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:39 ID:6YgDiobX: ペコ悪いとは言わないけど…狩場的に婆かギオペか…だと思うよ
タラ盾で軽減可能、MDEFも一応軽減可能
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:53 ID:fnVm7j51: ちょっと質問なんだけど、中型特化って何に使いますか？
すでに動物サーベル、各種属性剣は持ってるので亀では必要ないです。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:57 ID:oAA0E3xu: 貧弱貧弱ってけなしてやるなよ(；´Д`)
別キャラにアサシンとかいたら武器代が捻出できないぐらいありうるし、
対応カードがあることがまず第一のシールドなんか、他職との使い回しが効かないから+4止まりもアリじゃろ…

でも武器ぐらいは他にあるだろうと言いたい（－－；
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:07 ID:6YgDiobX: >467
汎用剣と不死特化、後者のが割と重要で特化HXにかなりお世話になる
汎用剣は、作るのが難しい闇特化や悪魔特化に使える、これもHXと合わせてお世話になる

個人的に3種サイズ剣（+7TGｸﾞﾗ、+7TBdｻﾍﾞ、+7TTiｻﾍﾞ)は武器の中じゃ一番お世話になってる、監獄ニブルとかでね
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:06 ID:uvXasNTv: >>450
それはもっと止めた方がいいぞ
PTでも槍使うことが9割だし
残り1割は攻撃力期待されて無いケース
471 名前：倉庫番 ◆xik6D/WHng 投稿日：05/06/02 01:23 ID:mmkKHzsa: wikiが閲覧不能になっていたのはこちらのミスです。
cronの設定ミスって全データ飛ばしてしまってました。

6/1のバックアップから復旧
現在は正常に利用できるようになっています。

気付くのが遅れたせいで皆様にご迷惑おかけしてしまい、
本当に申し訳ありませんでした。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 01:32 ID:EBOW1J8k: お疲れ様でした
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 02:56 ID:KZdrr0qF: 既出そうな質問で申し訳ないのですが
GXは蝶仮面で威力あがるのでしょうか？
テンプレなどにも乗っていなかったので
物理部分だけ上がると予想していますがどうなのでしょうか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 03:06 ID:HgR7Cfg8: ＴＢＬで上がらないのに蝶であがるとでも？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 07:12 ID:8ArFelAh: 槍メインで剣修練って、あまり使う機会がないかも。
剣士時代を楽に流すためくらいかなぁ。
MBもイマイチですが。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 07:38 ID:gN7PI+lr: ちょっと前に出てたＤＬの倒し方をＡＤで実践してみたら想像以上に簡単に倒せた
ＧＡＤでの邪魔者になるＤＬを無経費で倒せるのはかなり大きいので今後も排除役ユニット予定
教えてくれて人感謝
477 名前：439 投稿日：05/06/02 09:07 ID:SHx4ix9p: ありがとうございます。
今後はMDEFも視野に入れた装備を充実させていこうと思います。
シルク、ジュエルヘルム、ｓロザイヤリング
を装備すれば支援込みでINT122を維持しつつmdef16
あるいはDEXで底上げされるのでINT120としてｓロザ*2でmdef19
こんな感じで良いのでしょうか。
あるいはガラスの靴、垂れネコ、ぼろマントまで視野に入れるべきなのでしょうか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 09:49 ID:4H3lhbl9: 頭はジュエルヘルムよりも過剰赤いリボンとかに思い切ったほうがいい気がする

靴と外套は
レイドとエギラを外してまでやる価値があるのかは知らない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 09:49 ID:SC0WywSK: >>439
INT>DEX>>>STRが答えてみる。
INT120　+7DH海東があれば計算上は
打ちもらしがあるが禿が全然全然倒せない～
という感じにはならない。
STRは所持量の為に33まで上げてるけど
ここら辺までならそこまでｽﾃを圧迫しないと思う。
（VITは初期値）
DEXをどこまで上げるか判らないけど
STRなくてもDEXあれば禿の打ちもらしは
殆どなくなるしGX後にﾊﾞｼｭしてやれば堕ちるから問題なし。

>>439
オシをソロで倒したいだけならVITでもDEXでもどちらでも倒せる。
VITとDEXで戦い方が変わるだけでどちらでもいい。
安定して倒したいというのであれば
ある程度のVITはほしくなるのでDEXを65～75
あたりでとめてVITに振るほうがいいと思う。

相手のﾌﾟﾘ自分ともにSP回復剤を使えるのであれば
INT120をｷｰﾌﾟさせてDEX装備の方が
ﾃﾝﾎﾟよく狩れて気持ちがいい。
残り3はどれになにを振っても変わらないから
好きなものに振るといいよ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:22 ID:8T72zMsK: >>438
ttp://blog.livedoor.jp/hamako111
ここ参考にするといいよ～。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:35 ID:sruAXTTm: ﾊｲｰｷｮ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:38 ID:7NsMra8P: ほしゅほしゅ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 14:25 ID:Xlt7jKqp: 話題　無い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 18:58 ID:omuv5PSg: あまりに話題ないので質問投下。

転生後のステスキルタイプとして、V＞S＞Dの献身盾マスターってのは
微妙でしょうか?
これから献身の修正来たら攻め献身が絶望的になるし、攻め時は前衛、
防衛時は献身、みたいなオールラウンダーになれる、って感じで。
もちろん攻撃能力は道騎士に劣るでしょうが、ことGvの前衛という面では、
AGやRSのおかげでそれほど差が無いように思われるのですが…。

過去スレに何回か話題に上がっていたにもかかわらず、今となっては
ゴスペルの話題しかないもんで、気になって書き込んでみました。
今こういったタイプを育てている方の体験談等ありましたら、
教えていただければ幸いです。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 20:52 ID:Rtvub+Y/: 城に行く時にIntｶﾝｽﾄのDexﾌﾞﾚｽ込み70↑の場合
Str込み40~60ならMDEFかDEF装備どっちがベター？
またMDEF装備でｼﾙｸに挿すなら毒かMB対策に火か水か、はたまた子ﾃﾞｻﾞ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 21:04 ID:Pl4CwHK7: STRがなくてもDEF装備にしろと言われてるくらいじゃないか。
MB対策するくらいなら闇属性攻撃対策だろう。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 21:47 ID:7NsMra8P: ｱｽﾑありMDEF装備　なしDEF装備　で、どうよ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 22:55 ID:yxKWiNqI: ｱｽﾑ貰える環境なら尚更DEFじゃまいか？
激しく本末転倒な悪寒。
というか前提が廃ﾌﾟﾘじゃそもそも負担が大きいとかそういう次元超えてるし・・・
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:50 ID:h4CzfC6U: アスムかかればそんなのどうでも良くなる
全てが誤差
敵が弱すぎてひたすら力押しで何も問題ない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:59 ID:VQMBe+sd: どこもアスム最強な感じのレスしかねーなｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:29 ID:sKrYc2K5: MB10でオークゾンビを一撃でまとめて沈めることは可能でしょうか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:38 ID:ticjkzZA: ステも武器もわからないのに可能かどうかなんてわかるわけないだろ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:55 ID:kXRQ5d4j: ｱｽﾑあるとひたすら楽になるが城の場合中の人に激しく依存するんだな
大分頻度が下がったとはいえ拉致で効率減
これはｷﾘｴと併用できないから致し方ない部分もあるが
お願いだから沼SCに入れてください・・・
とにかく先行して大量にMOB連れてくる豪快なﾌﾟﾘ様が増えた
なんだかなと思うが間違いなく狩り最強の一角だろうな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 01:22 ID:Dr4uUbg/: ちょっと過去ログなどでBOSS狩りをみていたのですが
鎧のことがほとんどかかれていませんでした
オシリスを狩るときGXの方々は鎧をなににしているんでしょうか？

ソロ時のときはデッドリーでペアのときはギオベだとはおもうのですが
実際に狩っているかたの意見がききたいのでおねがいします
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 01:51 ID:EOpjSmpl: メドゥーサあるなら毒でも良いと思うが、ない場合は㌦一択
㌦の時は盾はタラ、頭上段はビアレスお勧め、アクセはお好みでって感じだな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 01:57 ID:PUTnvzyU: >>491
威力的には満たすことが可能だが、ミストケースでも狩ってたほうがマシ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:01 ID:Ay7+qHOL: ■チャッキーカード
-装着位置:武器
- ATK + 30,攻撃時ごとにSPが1ずつ消費する。
商人系列キャラクターが着用時、武器は損傷しない。

これでDH海東はうんこだよな？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:06 ID:EOpjSmpl: ２枚挿すと攻撃毎に２減る、ＧＸの１ＨＩＴごとに減るかもしれない、完全にＧＸ［だけ］撃つならチャッキーのが使える
がそんな状況はペアトレイン狩り位な物、ＰＴじゃ正直使いにくすぎ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:08 ID:PUTnvzyU: >>491
サッカー観ながら計算してやった。

剣修練10、AB状態、STR80、DEX30、+7TBサーベルのMB10で確殺。
要するにオークゾンビが旨いとかいう雑魚状態ではTOM
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:09 ID:Ay7+qHOL: >>498
DH海東はうんこ決定に決まってんだろ禿
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:13 ID:EOpjSmpl: どうしたそんなに今ＤＨ海東が欲しいのか？ｗ、必死さがにじみ出てるぞ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:25 ID:VMhSr+xj: Dチャッキー海東だとオシの確殺HIT数すげぇ減るから是非欲しい

後メデューサ盾ってまだ石化耐性15%のままだよね？直ったのコレ
実装されてるならドル脱いでメデューサ使いたい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:27 ID:PUTnvzyU: EOpjSmplは何を言っているんだ？
>がそんな状況はペアトレイン狩り位な物、ＰＴじゃ正直使いにくすぎ

GXのデフォはペアだろ。
3人以上でGXも居るのは基本的に観光。
完全壁役のクルセなら、星ナイフでも持ってた方がマシ。
STR振っていて通常攻撃するクルセだと蟻なんかいらない。

どの辺がPTじゃ正直使いにくいんですか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:50 ID:EOpjSmpl: もうだめだーｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:56 ID:iJ7K5k7o: 悲しいぐらいに荒れ耐性が低いよなァ…もういやだ
基本的に仲間意識が欠如してる、内部抗争＋でもうｇｄｇｄ、助けて
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:58 ID:Bmu7mdKw: 　　　　　　＿＿
――　　＜_　､ヽ
　　―― ＜､　゜ ∋　＜お呼びとあらば
　　　　　 /<ノV|/′　　
　―― /|　|　　 | |
＿＿ ./＿＼ヽ／| |　　　　　　　　　　　　　　　　 ζζζ
　　ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　＿旦旦旦_
―　/　/　ヽ＝し∩＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／
　／／　　　 >　）　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
/　/ 　　　　/ ／
し'　　　　　（＿つ　
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:59 ID:EOpjSmpl: 自分の意見と違うと叩かないと気が済まないんだろうな、
話かわるがいつもの人は多分ケミスレに出没するようになったと思う、あくまでも俺の推測だが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:00 ID:iJ7K5k7o: 鳥人間に転生したい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:03 ID:PUTnvzyU: 自分で荒らしておいてその自覚がないところこそが、俺から見ればいつもの人ですがな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:08 ID:EOpjSmpl: 意味わからんｗ500だろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:12 ID:ticjkzZA: とりあえず、落ち着いて。書き込みを自粛して相談者をまつべきだと考えます。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:15 ID:PUTnvzyU: >>501の書き込みは　　自分の意見と違うと叩かないと気が済まない　　から書いたんだろ。
そうとしか読み取れない。
いいからさっさと3人以上でDH海東を使うシチュを挙げてくれよ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:16 ID:lmlTEyuL: まあEOpjSmplは頭弱いから放置でFAだろ
GXクルセはプリペアがデフォなのにPTで～とか言ってるしただの嵐のネタかもしれん
DH海東が終わるのなんて一般Lvの知識があれば誰でも分かるし、クルセやったこともないに一票
まあこれで本当にGXクルセ持ちとかだとビビるｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:17 ID:TFbZzBN5: >>494
オレは狩りの使いまわしでギオペメイルでオシソロしてる。
ドルにしたらもっと効率よく狩れるかもしれないが、最近ドルｃ高騰で買う気が失せた。
ペアでドルだと支援もらえないからギオペかな。
頭装備は取り巻きが複数になるので、ヘタなDEF装備よりムナ帽がおすすめ。

>>495
メドゥーサの石化完全回避は未実装。
オシは沈黙攻撃なんてしてこないからピアレスにする必要はなし。
ついでに｢ビアレス｣ではなく｢ピアレス｣ね。
アクセはINTの関係でイヤリング*2か神官手袋が望ましい。
本当にオシ狩りしたことあるんでしょうか？

マメ知識として、オシ狩りは取り巻きが本体に重なってGXのHIT数が減ることが多いので、
GXをする立ち位置を考えないといけない。
オシリスの取り巻きは、オシリス本体のサーバー上の向きに対して、
斜め4方向に召喚するっぽいので、オシリスの上下か左右に立ってGXすると良い。
イシスを倒したら、インデュアで本体を引っ張ってから立ち位置を確保すれば、
最初から最後までGXは3HITし続ける。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:24 ID:EOpjSmpl: 沈黙ないとかﾜﾛｽｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:25 ID:iJ7K5k7o: 例え沈黙しても緑ポ一本即解決じゃないの？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:27 ID:EOpjSmpl: ちゃんとオシやったらわかるよｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:28 ID:EOpjSmpl: 毒でソロ無理だからｗｗｗｗｗＬＤもあるからｗｗｗｗｗｗｗｗ○上段なかったらどうなるかやったらわかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:33 ID:TFbZzBN5: ああ良く見たら>>495はEOpjSmplだったのね。
やっべ触っちまった。
以後放置しときます。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:41 ID:iJ7K5k7o: 横から口挟んでるだけの俺も同類だが
決め付けだけでぶっ叩くのも、触っちゃった放置します的な発言も
全部全部見苦しいぜ

どれだけ平静を装っても、文中に相手を叩く意思が篭ってたら全部同類
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:44 ID:EOpjSmpl: いや俺もまともに話やレスがあればまともに返せるが、いきなり禿だしなぁ、普通には返せん
あとマジレスするとオシリスは毒鎧じゃ無理
石化→ＧＸ詠唱不発→属性の超ダメージコンボ→ＬＤで詠唱ストップとまぁ実際やれば解かる
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:49 ID:TFbZzBN5: >>520
確かにおっしゃるとおりですね。
反省します。

>>521
すみませんでした。
ただ無理ってことはないですよ。実際オレはそれでソロしてるし。
レベル96のINT＞DEX-VIT＞STRで、回復薬積んでいけば死ぬことはまずないです。
それと今までLD食らったことは一度もないんだが…
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:50 ID:EOpjSmpl: まじか、じゃぁ俺の食らってた沈黙はなんだったんだ、もしかしてＡマミ？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:58 ID:TFbZzBN5: ◆オシリスのスキル◆
アーススパイク[Lv5]
ストーンカース[Lv8]
クワグマイア[Lv5]
ベノムダスト[Lv8]
バッシュ[Lv10]
ツーハンドクイッケン[Lv10]
速度増加
テレポート
呪い攻撃
毒属性攻撃[Lv5]
必中攻撃
DEF無視攻撃
召喚(エンシェントマミー)

…だそうです。
ちなみにAマミも調べたけどLDはなかったですね。
ピラ４の敵はLDしてくるのいなかったと思うけど、どこかで仕様変わったのかな？
とりあえずもう数十回はオシやってますが、沈黙の心配はなさそうですよ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 04:01 ID:EOpjSmpl: ミミックの沈黙エモと石化の詠唱つぶれが混ざって勘違いしてたのかもしれん、なんかそんな気がしてきた・・・
526 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 05:58 ID:XZQohL9e: とりあえずLDで詠唱はストップしないよな、うん。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 06:44 ID:mkERZXhF: GXの房率の高さにはもうウンザリだ。
お前らみんなキャラデリってこい。スレが臭ぇんだよ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 07:41 ID:RAUjkGDM: GXの城や騎士団での鎧は闇でいいんですか？
被ダメが350×3から600×3ぐらいまで増えて結構馬鹿に出来ない差なんだけど
発動直後だけ持ち替えてもその瞬間闇攻撃が来たりだし第一毎回はめんどくさい
毒は半減ってなんか微妙だし
どうしたらいいのか
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 08:16 ID:5EF/iR1d: 誰か、我侭な528に天使鎧貸してあげてください
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 08:35 ID:BuLklx+W: 替わりに超兄貴グラスとエドガシューズを貸してくれるならOKです。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 08:57 ID:5Wbxp7EJ: なんか他人への敵意むき出しな連中が多いな。
またーり行こうぜ。

>>528
持ち替えが面倒なら毒でFA。
最高は天使＋闇の持ち替え。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:46 ID:nqcdsFxj: ぶっちゃけDHが南無ろうが南無るまいがどっちでもいい
GXの金銭効率ならチャッキーC実装される頃には+7S海東なんて余裕で買えるだけの金が貯まってるはずだし
現在の効率を落としてまでDHを手放す理由はないな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:19 ID:KPQ6GfuO: そりゃチャッキーが実装されるの自体下手すりゃ来年だろうしなぁ・・
GXはチャッキー実装まで放置するって奴以外は手放せないわな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:36 ID:bHjnmSJi: つーかもとが350×3なら、440×3くらいだろ。反動には属性2乗がかからない変な仕様だから。
そんな気にするほどの差か？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:55 ID:aryaHJtN: >>484

えらい遅レスだが…
Gvにおける前衛としての能力でいえば、防御の面で言えば確かにクルセ＞騎士
しかし攻撃の面では、いかんせん範囲スキルに差がありすぎてクルセは微妙。
Wiz地帯に到達したとして、騎士系であればBB・BDSを連打できるが
対してクルセはMBとGX。　詠唱妨害の密度としては心もとない。

献身の修正が来ても、後衛と共に動くのがベストではないだろうか。
前衛がWP火力を削ってくれれば、後衛と一緒に突入して献身も通せる率は上がる。
突撃役としての前衛というより、後衛のための前衛という認識の方がいいのでは。
その場合V>S=Dくらいが妥当か。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:04 ID:aerXzhnA: 考えれば考えるほど迷う…
ボス狩りもしたければ、禿も確殺したい、
そんな俺はVITはいくつにしたらいいんだ？
STRは補正込み40or30、VITを適当に振ったらあとは全部DEXに注ごうと思うんだが
VITの値が決まらないよママン('A`)
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:05 ID:2qK7gFD0: 先にDEX決めろよ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:07 ID:BXe+//cP: (ﾟAﾟ)！
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:11 ID:hDt2KIZg: Wikiテンプレに載ってなかったのでちょっと質問。
GXの威力計算、物理部分に☆は足されますか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:15 ID:TFbZzBN5: >>536
オレはSTR修正混み30でVIT60にしてます。
+7DH海東で禿確殺だしBOSSもいけます。
クルセで狩るBOSSといったらオシかDOPか怨霊あたりだと思うけど、
DOPやりたいならVIT70↑は欲しいです。HFでピヨるので…
541 名前：484 投稿日：05/06/04 14:21 ID:/fCWlIZR: >>535様、レスありがとうございます。

やはり転生してまで盾マスターにする価値はないようですね…。
素直に献身クルセでがんばることにしたいと思います。

ありがとうございました。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:04 ID:xd1yQ8+S: >>484>>535
ごめん、献身の修正って何だ？

最近仕事多くてアンテナ張ってなかったから知らないんだ。
テンプレにも乗っていないみたいだし誰か教えてくれ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:06 ID:hDt2KIZg: >>542
マップ移動で献身が切れるようになります。
砦突入前に献身、が不可能になるので・・・
544 名前：542 投稿日：05/06/04 16:11 ID:xd1yQ8+S: >>543
それってMAP3からエンペ部屋とかだったら問題無いし、大きな問題とは思わないんだが？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:46 ID:5EF/iR1d: >>539
お星様は足されません。テンプレ追記しました。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:50 ID:hDt2KIZg: >>545
ありがとう～。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:47 ID:R61vCSnJ: >>542
Gv攻め時、献身LPや献身大魔法で、相手のWP防衛を
崩す糸口が掴めなくなるってことだ。

つまり、攻めで献身が有効に使えなくなることで、
Gv仕様の献身クルセの存在意義が半減するってこと。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:52 ID:KgJAXZJc: もう少し白ぽ出てくれたらな・・・って月並みだな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:02 ID:aerXzhnA: >>540
でもvit70↑にしたら回復大変になっちゃうよね？
DOPは無視して考えたらvitはそんなにいらないのかな？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:25 ID:w0rxRGZk: キリエの前科があるし、次のアップデートでいきなり適用されそうだ＞献身修正
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:31 ID:EOpjSmpl: ＭＨＰまで回復させなければ良いだけ、むしろＶＩＴは回復アイテムの効果上がるし、ＤＯＰも視野にいれるなら高めの方が良い
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:55 ID:aryaHJtN: >>543
4/26の韓国本鯖の告知に
-ディボーション(献身)状態がマップを移動しても効果が維持された現象を修正しました。

「マップ移動」が、サーバー移動なのか、同鯖内でのマップ移動にあたるのかはわからないけれど
防衛線手前で献身→WP突入した先での献身持続　が不可能になると思っといていいんじゃないかな
個人的には妥当な仕様変更だと思うし、突撃前衛の価値が相対的に上がるってことで
いい修正だとは思うんだけどね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:56 ID:r6bpc7KS: どのみち被ダメMVPを狙えばよかったりはする
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:03 ID:qICvGG5r: ん？MVPって何も意味ないような。
レアは何もないし。
555 名前：542 投稿日：05/06/04 19:40 ID:xd1yQ8+S: >>552
砦MAPは同じMAP内をWPで分けているだけ。（迷宮の森3Fなどと同じ）

他MAP移動や別鯖移動とは別物だと思うんだが？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:41 ID:RAUjkGDM: 80前半GXでプリペアで城によく行くんだが
70前半廃プリ＋アスム＋ヒール量1700
80前半ノーマルプリ＋キリエ＋ヒール量2100
MH突っ込んだ時の安定感が両方とも大差ないな
アスムは確かに強力だが大ヒールもかなり重要だと思った
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:51 ID:EOpjSmpl: 被ダメＭＶＰを無視して後ろから阿修羅撃っただけのピヨピヨいってるのがドロップを持っていく、それがＲＯクオリティ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:52 ID:2qK7gFD0: >>552>>555
現状ではMAP内移動でも切れるのかどうか確定情報が出てきてないので議論は無駄。

ただ>>552は妥当だと言うが、今の仕様・鯖状況でWP献身が不可能になったら
一定以上のレベルでの攻防における攻撃側不利の状態がさらに加速すると思う。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 20:01 ID:TFbZzBN5: >>549
DOP視野に入れないならそこまでいらないと思います。
オレはオシしかやりませんが、VIT60で丁度いい感じですよ。
石化→バッシュのコンボやられたら低MHPだと即死しかねないんで。

まぁ↑でも出てるように、対抗馬に高火力がいると、
タダの壁役になってドロップ+MVPとられたりしますけどね。
オレはそれがイヤだから人がいない時間にコッソリ狩ってます。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 20:58 ID:WQKgE63N: 交戦中にﾁｬｰｼﾞから横殴り阿修羅→HF圏外離脱がこなせるｽﾃのﾓﾝｸじゃ火力負けはまずないよ
むしろFA引っ繰り返せる勢い
PTで威力特化阿修羅持ってきてもｸｲｯｹﾝ状態でﾀｹﾞ持ったDOPのHFが飛び交う中で動き回るのは至難の技
超中段持ち阿修羅、VIT50↑ﾍﾞｰｽ90後半ﾁｬﾝﾌﾟ、紐付き特化EDP、ﾌﾞﾗｷﾞSﾋﾟｱｽ
構成が3人以下のPTで負けこしそうなのは↑程度かと
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:09 ID:am/Q92P2: >>558
献身してりゃ落とせる超スキルってわけでもないし
それでも献身で防衛を何とか切り崩すための戦術として組み込まれてたからな
突撃前衛とまったく運用も違うし、今更騎士の価値を上げるニダとか言われてもね
献身がないってのはただクルセが死ぬだけでなく
同時にLPやなんかも攻めで使えなくなる意味のわからない修正だしな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:41 ID:++SANRkf: 何故かパラ人口が少ない
→そうか、献身クルセで甘んじている香具師が多いからだな！
　→献身を弱体化すれば、嫌でもパラを目指すはず！
　　→俺頭EEEEEEEEEE!!!!

という重力的思考かもしらん
実際は転生までがマゾ過ぎてキャラデリ逝きだろうがな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:04 ID:QGnmV9gv: あ、クルセのDexを150にすればいいんじゃね？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:05 ID:wzVliPU3: >>560
ん？それはオレへのレスかな？？
だとしたらなぜDOPの話になってるのかわかりませんが。
オレの勘違いならすみません。

とりあえずDOPは確かに阿修羅よりクルセですね。
オレの友達もクルセで狩ってますが、余裕で独占状態みたいです。

オシはうちのサーバーだと、なぜか5人とか酷いときには10人以上の転生PTが狩りしてるので、
ゴールデンタイムだと見つける前に終わってることが多いです。
3人くらいのPTならまだ勝算はありますが、
大体スタブかSGでかき回されて、阿修羅やDS、アローバルカンで取られてしまいます。
日本にもBOSSのノックバック無効修正こないかなぁ～。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:13 ID:vcrOakAA: ダメ与えるためじゃなく、かき混ぜるためにWIZ連れてくるからねえ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:19 ID:V81ircaK: オシリスはうちの鯖じゃ嵐とタメ張る位金銭効率の高いボス
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:21 ID:1r9gIhwh: ん、ボスって狩ったことないんだけど、横殴りOKなの？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:33 ID:DOLlWe0s: >>556
確かにヒールの回復量も前衛には大きいね
それとハイプリ+アスム+ヒール2800は次元が違うぐらい凄い
城2のMAP右下と左下のMHに一気に突っ込んでも、HPの減りよりも
回復量が上回るぐらい
死なないというより死ねないというぐらいの回復力がある
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 01:42 ID:V81ircaK: 自分で耐える能力が無くても横から阿修羅撃ってもいい、ＭＶＰ無視してアイテム拾っても良い
ぶっちゃけルールは無い、
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 02:30 ID:lBaUFNnJ: >>563
ロキがでてるわけだが
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 02:51 ID:5pXYCzNS: ふとどうでもいいことを考えたんだけどさ
器用貧乏が災いしてか、抽象的な意見が多くなるのが原因になってね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 02:58 ID:wcINJFTq: ちょうどボスの話題がでたから便乗。
月光ＲＳのＳＰ回復をボスで使っている人はいますか？
俺はＳ＝Ｖ　サクリ５のパラでボス狩りについて行ってるんだが、取り巻きごと持って
ボコられてる時に何か月光ＲＳを有効活用（？）できそうに思いついたんで・・・。
もしどなたか使っていれば、使用感を教えてくれませんか。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 06:53 ID:PjKaMWfs: 素直にローヤル連打しろ
そこを経費節減とか考える奴はそもそもボスに向いてない
スキルもアイテムも全力で使いたまに大きな見返りを得るのがボス狩り
手を抜くと似たようなステのライバルプレイヤーに即持ってかれる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 08:47 ID:8m95KQ+i: ﾄﾞﾗｷｭﾗやﾐｽﾄﾚｽ等取り巻き弱い超flee系をｻｸﾘで狩るなら十分実用だと思う
海東分のintやatkの影響の小さいGXでも使えない事はない
特にDOPとかRS10なら与ﾀﾞﾒも馬鹿にならなかったりする
90%ギリギリまで積んでもSP回復を図れるのは大きい
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:37 ID:fbdC+21W: +7DH海東→+4月光剣
に変えたらGXの威力激減だぞ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:54 ID:0oVDAQep: GXの時だけ持ち変えればいいじゃない
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:25 ID:fet5N2UU: 572はS=V型らしいしGXのことは関係ないと思うんだが…
RS持ちINT型の話ならそれこそ573
GXぶっ放すような相手ってGXがメイン火力になることが多いからな
SPケチって威力落としてる暇なんてない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:00 ID:LzBS7tIS: GXって月光剣でSP吸収できるの？
％UPカード無効とあるけどマリシャスでHP吸収も無理ですか
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:25 ID:vUctg3GC: >>578
月光剣のSP吸収は可能
ただしどれだけ敵巻き込んでも3HIT*3で最大9しか回復しない
HP吸収はマリシャスは無理
太陽剣はOKだけど自分へのダメージの1%分しか吸収してなかった希ガス
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:22 ID:wzVliPU3: >>579
今、月光剣GX試してみましたが、SP吸収できませんでした。
たしかに昔試したときは吸収できたんですけどね…
いつからできなくなったんだろ。

太陽剣の説明でどっかのサイトに｢%UPカードが乗るスキルなら吸収可能｣って書いてあったから、
GXじゃできないのかと思ってました。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:17 ID:bL27HMbn: 流れぶった切って申し訳ないけど質問です。
製造BSのゴールが見えたので(といっても今のペースで後半年)
ゴスペル用のパラディンを作ることにしました。
クルセはできる限り早くあげてしまいたく、そこでこのスレを見てたのですが
一番早いのはAGI槍型クルセで正解でいいでしょうか?
今まで製造BSと支援VIT>DEXプリぐらいしかまともにやったことがないので
戦闘専門の前衛職のことがさっぱりでして。

BSで使ってた物で流用できそうな装備です。
+7バフォ帽、+8骨兜、悪魔耳、目隠し、+8木琴マント、+8零度マント、
+8フレジットブーツ、+8ピッキメイル、+8ババァメイル、+9鉄蝿メイル
+8、3減バックラー全種と＋8ホルンバックラー
クリップ挿しアクセは主要なものは全部あります。
古代装備はヨヨロザ、マンティスリング、ニングロが2個ずつ。
プリ用でフェングロ1個、ニンブルイヤリング1個、神官2個、
SR2個、インベネックレスあり。

武器関係ですが、属性武器は全部自分で作れますのでそれ以外でテンプレに
載ってたものでは、月光剣、火宝剣、水宝剣、ゼピュがあります。
特化は+7動物と+7無形、+7人サーベルのみ。
あと、ソロ狩りには使い道微妙かも?ですが運剣、血斧、聖斧も持ってます。

知り合いに90台レベルの前衛がほとんどいないため製造BSで城とか騎士団、
ゴツミノ、時計４などにも前衛としてそこそこ行ってるため、LVがあがれば
多少PTで出かける機会もあり、という環境です。ADは無縁。
資産はある程度の特化武器と天使c買えるだけあります。

以上の条件でもっといいタイプがあるとか、何かを買えばもっと
Lvあげやすくなるタイプがあるとかありましたら助言お願いします。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:18 ID:am/Q92P2: ほんとだ
回復しなくなってんな
これは意外だった
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:22 ID:bL27HMbn: 水宝剣じゃなくて氷宝剣です；；(書き間違いﾊｽﾞｶｼｰ)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:27 ID:am/Q92P2: つきっきりで支援してくれるプリがいるとかでなければAGI槍が一番
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:36 ID:kFQdklf1: >>581
キャラに愛こめられないことが確定してる奴に何もいうことは無い
BOTでも動かしてろ屑BS
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:41 ID:QGnmV9gv: キャラに愛とかきもいです＾＾；
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:45 ID:6skuqhv/: まあ城に監禁で良いなら天使買ってI>D>S≒Vの狩り特化GXが
なかなか早いんでは無かろうかと。
ただしプリ確保しやすさがどの程度かはﾁｮｯﾄワカランから
I>AでGXのニブルソロ可能ステとかの方が早いかもしれない
AGI槍はスキルがバッシュとMBしかなくて微妙と言うことを念頭に置いてやってくれ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:49 ID:KrL5s7L1: ソロなら属性トライデント担いで、牛→亀地上が最速だったハズ。
資金に余裕あるようだし、特化トライデントも作るとなおグッド。
付与OKならSD4も候補かな？
AGIペコ槍は基本ソロ型なので、自分のペース・自分の時間で
ガリガリ狩れるのが強み。ステ的にはSTR>AGIとかAGI>STRとか。
知り合いはだいたいAGI90とか91で止めてる。それだけ防具が
しっかりしてれば、AGI多少削ってもOKかも。
範囲攻撃ないのが不安な場合は、剣士時代に高LvのMB取って
おくと、将来ちょっとした保険にはなるかもしれない。

いつでも非公平支援してくれる専属（奴隷）プリがいるようなら、
INTカンストのGX型で。サブステはDEXでもVITでも好きなのでOK。
STRも振るとさらにGXの威力がUPして効率上がる。プリの負担は
増えるけど…。
70台から城ペア狩り可能で、かなり自給もでるので、常時非公平
ならガンガン上がるかと。

まぁ普通そんな奇特なプリはいないから、AGIペコ槍をオススメ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:52 ID:fet5N2UU: 581の言うBSのゴールってのはオーラのことかな？
だとしたらそのままWS育てて武器精錬に手出したほうがよっぽど儲かると思う
DEXLUK+20のためだけにゴスペル作るってのはどう考えても割に合ってない

どうしてもパラ作りたいのなら、ソロ中心だと槍が最速
資産も十分あるようだし牛→(オットー)→亀でどうぞ

ちなみにアホみたいな散財狩りがOKならGXでもいい
槍でバッシュHX使いまくりとどっちがマシになるかはわからんが
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:56 ID:kFQdklf1: ただオーラ噴くためだけにキャラ動かすような奴は
100％迷惑

そんな奴に助言する必要は無い
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:12 ID:mtIKogw7: BOT使うってわけじゃないし、何の問題があるのかと
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:15 ID:98m4qJAA: ゴスペルもちパラな方、581と友達になってあげてください
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:16 ID:vcrOakAA: オットーとかギャグで言っているのか。
必要FLEEが亀とほとんど変わらないので、オットーで狩れるなら亀でも狩れる。

槍クルセ通の俺から言わせてもらえば今、下積み槍クルセの間での最新流行はやっぱり、
ルルカ森、これだね。
土ランスと水ランス。これが通の狩り方。
ルルカってのは中堅経験値が多めに入ってる。そん代わりレアが少なめ。これ。
で、ハーピーを見たら即飛び。これ最強。
しかし人が居るのにハーピーを流すような飛び方をすると晒される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない・・・わけはない。
まあスタンマゾは、牛でも食ってなさいってこった。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:47 ID:vcZIpV91: >>591
kFQdklf1には触ってやるなよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:48 ID:edomN6w5: リアルでPC2代目増設して2垢支援汁。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:51 ID:RHmFPHs0: 素直に付与して伊豆５かSD４いきなさいって。
１．５M以上はでるから。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:41 ID:5pXYCzNS: 沸き自体の限界で結局1Mぐらいで落ち着いちゃうぜ…
ハエをさげに詰ませて使いまくっても対して変わらなかった、ぬるぽ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:49 ID:++SANRkf: というか>>581の装備の充実さから見て
常時GGD養殖が利用可能な環境に居るような気がするのだが
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:06 ID:vcrOakAA: つうかモロにBだな。マジレスすんじゃなかった
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:11 ID:++SANRkf: ADは無縁って書いてあった;y=-(´･ω･｀)・∵
601 名前：ヘルプ 投稿日：05/06/05 21:20 ID:D3FvDfxi: 今クルセ志望なんですが　ＩＮＴ-ＳＴＲ型を目指してます　誰かステの振り方を教えてください　
とくにＶＩＴはどれくらい必要なのかを？？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:49 ID:5pXYCzNS: 何故こうも基本以前の質問が多いんだッ…
INT-STRなんてネタとまで言わないがマロンの道、好きなようにするといい

それで狩り効率出UMEEEしたい対人TUEEEしたいならINT-VITになってしまへ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:03 ID:wzVliPU3: 月光剣GXでのSP吸収ができなくなっていたので、
まさかRSでも吸収できなくなったんじゃ！？とか嫌な予感がするんですが、
実際月光RS使ってる方どうですか？

サクリパラ育てる予定なので月光RSできなかったらボクは…ボクは…！！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:30 ID:f5PT4Kzj: さすがに月光RSできなくなったら誰か報告に来ると思う。
パッチ当たってから数日立ってるし大丈夫なんじゃないかね。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:35 ID:3/QgSxgq: 質問させてください。
ゴスペルのＡＴＫ２倍って阿修羅にも適用されるんでしょうか？
もし適用されるのなら、ＡＴＫ２倍＆ＳＰ２倍＆ＬＡで
通常の８倍の威力の阿修羅が打てるのかな？って思ったんですが･･･
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:37 ID:5pXYCzNS: 両手に装備して2倍ジャンプして3倍の回転加えるアレですか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:40 ID:svq4Sowh: 月光RSでは回復しますよ。
INT105のGXなので月光RS使えなくなったら・・・(´・ω・`)
ｻｸﾘ目指して城篭り
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:56 ID:wzVliPU3: そうか～
月光RS報告ありがとです！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:58 ID:gwIrbAjB: ゴスペルのATK2倍ってどこが2倍になるんだろうな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:02 ID:8d5yh5GY: >>609
ＳＴＲ，ＳＴＲボーナス、武器ＡＴＫ（ＤＥＸの最低値が二倍になるかは分からない）
精錬分は二倍にならない。

>>605
阿修羅は、ＡＬＬ20、ＡＴＫ倍、ＳＰ倍、ＬＡで200ｋぐらいの阿修羅なら見たことある。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:12 ID:gwIrbAjB: あれ、もう検証されてたのか
テンプレ見て載ってなかったもので…
基本攻撃力＋武器ATKが2倍ねありがとう
そうすると精錬は入らないというけど過剰精錬ボーナスは入るのかな？
過剰は基本攻撃力に追加だから入ってもおかしくないと思うんだけど
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:28 ID:oKbRdvf9: 除算DEFの前のATKが二倍だから過剰も二倍されるキガス
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:38 ID:gwIrbAjB: なるほど
じゃあおおまかに実ダメージ2倍ととらえていいって事か
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:46 ID:w/h/rX04: 今のモンクスレの始め辺りで、阿修羅最大ダメージについて書いてあったよ。
2,400,000くらいはいくそうで・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 00:18 ID:9PhR8a/r: 属性はいらねーのにそんないくのか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 00:39 ID:wTMxgIWq: >>599 おそいよｗ
過剰装備なら荒れるのは分かってるはずだ。
つまり嵐＆自慢厨
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 00:44 ID:vqGMyD0V: >>615
メギンギョルド2個とかあれやこれのTOMを踏まえれば1Mは軽く行くらしい。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:08 ID:cRFQoI/p: SP倍のALL+20だけでもLAなし200kとかなら簡単に届くようだ
ﾌｧﾗｵ1発ってのなら実際に見た事ある
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:10 ID:yL9Shvk7: S4Uとかゴスペルとか神器とかその他もろもろ使えばいきそうだな
620 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/06 01:41 ID:W9Y2KKkp: ある程度自分で調べてみたのですが、書いてないようなので質問させてください。
パラディンスキルのプレッシャーはニューマで防げるのでしょうか？
もし防げるとした場合HP、SPのダメージ両方とも防ぐのでしょうか？
それともどちらか片方はダメージとして入るのでしょうか？
テンプレでは支援、防御スキルの～等のところでニューマだけぬけていたため、防御スキルといってもニューマだけは別物なのでしょうか？
621 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/06 01:55 ID:zbiUwpBb: >620
ニュマも余裕で貫通しますね。
SPにもたしかダメ与えたはず・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 02:13 ID:6WDJCqyf: >>620
追記しました。プレッシャは絶対回避できない期末テストです。
623 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/06 02:19 ID:W9Y2KKkp: ＞621
貫通するのですか！
すばやい回答ありがとうございました～
624 名前：581 投稿日：05/06/06 11:28 ID:s5KW6HdR: 581です。みなさん、いろんなアドバイスありがとうございました。

言われるだろうなーとは思っていましたが、BOTはまったくやったことないです；；
そんなに誰でも彼でもやってるって言えるほど、やってる人いるもんなんですか?　
一部の人が30とか50とか動かしてるだけときいてるんですが。
パールとかいう言語できないと無理だって聞きましたし。

私の場合、β2のときからずっとやってたのでLVとある程度の資産があるだけです。
持ってる装備自体も今の相場じゃなくてずっと安い頃に買ったものですし。

製造BSでもソロで西兄貴や毒蛇マップで300K前後の時給は出ますし、
知り合いと時計とか城とか出かければ600K以上は入ります。
これぐらいの期間こつこつやってれば誰でも到達可能な範囲だと思うのですが。

>>589
DEXLUK+20のためだけではないんです。クルセは駆け抜けるつもりでいますが
パラディンはGV参加も見据えてじっくり育てたいと思っています。
今まで未経験でしたが、システムがある以上一度はやってみたいのと、
神器クエストもやりたいので宝オクにも参加できるチャンスをつかめればと。

精錬WSにも興味はありますが、儲けるだけなら武器製造でもいい額入るので
転生するぐらいならもう一人作ったほうがと思っています。
それにまかり間違って転生しちゃっても今のBSは製造で行きたいです。

>>616
過剰装備書くと荒れるかもということは予想の範囲です。
だけど、書かないと装備書けといわれますし、過剰装備ごまかして低い装備で
書き込みするときちんとした答えもらえない可能性がありますし、それならと
正直に書き込みしたしだいです。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 11:34 ID:UkO8L49a: >>624
皆が言いたいのはね、それだけの資産がある人なら
スキル表やログを見るなりしてある程度検討を付けれるだろうって言ってるの
それなりにやっている人なのだったら
今まで狩場とかでクルセを色々見てきているはずですし
ゲームのことを分かってなくて資産だけあるからBOTって書かれてしまうわけで
文がぐだぐだになってしまってますけどそういうことです

ヾ('A`*)ﾉ゛ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:10 ID:PoN7d1CW: >>622
そりゃ回避できんなｗ＞期末

>>624
う～ん・・・放置も可哀想なんでアドバイス。

・装備を晒さないのも困るけど、晒しすぎるのも良くない。
　あまり正直なすぎるのも・・・ましてやそれだけの資産だから妬まれるのも当然かと。

・言葉の端々がちょっと引っかかる。
　ゴスペル「用」とか、クルセを「駆け抜ける」とかね。頑張っている人に失礼。
　どういった型が育成楽ですか？っていう質問自体も反感を買う。
　せめてLv90での目標ｽﾃｰﾀｽぐらいは晒して欲しかった。

・アドバイスを受けて自分がどうするのかきっちり答えましょう。
　真面目に答えてくれた人も多いのだから、ちゃんと報告してね。
　結局どうするの？常時ﾌﾟﾘの支援ができる環境なの？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:18 ID:d1XL6kVO: >>622
ちゃんと調べろ
ハイドで詠唱中に余裕で回避できる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:35 ID:4SADKIZc: 教授に頼めばｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰでﾃｽﾄ回避！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:00 ID:o0qBL9LM: >>581
金があるのなら、ゴスペル用のパラでも買えば？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:03 ID:6WDJCqyf: >>627
それは期末テストを休んでしまうということですか。想定の範囲外です

620はテンプレを読んでいるのでテンプレに書いてあることが前提なのです
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:04 ID:+DPUNDuS: >>624
オーラにすることが苦じゃない廃プレイヤーなんだからテンプレ見て自分で考えろ。
多少のステスキル振りミスじゃほとんど効率なんて落ちないしAGI槍かGX好きなほう勝手に汁

神器クエストとかいうとなおさらBOT臭くなるぞ？鯖によるけど一個１G近いからな。
632 名前：581 投稿日：05/06/06 14:08 ID:s5KW6HdR: >>626
アドバイス感謝します。それとともに、クルセでがんばってる人に
引っかかるような失礼な言動あってすみませんでした。ごめんなさい。

常時プリ支援はほぼ無理です。製造支援用にプリは別垢別PCなのですが
狩場で2PC操作は出来ないですし。属性付与は興味ありますが、
セージ育てられるかどうか。装備流用効かない物が多いですし。

ステですが当初考えてたとおり、AGI槍で行くことにします。
HPR10 バッシュ10 ＭＢ10 プロボ10 インデュア3
槍修練10 SpQ10 ﾍﾟｺｾｯﾄ6 ﾌｪｲｽ10 HX10 GX3

LV89で一応完成とし、素でSTR72 INT6 AGI91 DEX40 VIT1 LUK1
その後は状況によりSTR、AGI、DEXに振る予定でいます。
多分このレベルあたりまで育てると新カードが来てる可能性も
考えられるので完成ステはまだ未定です。

>神器クエストとかいうとなおさらBOT臭くなるぞ？鯖によるけど一個１G近いからな。

R.M.Cとかで材料アイテムが大体30Mぐらいで取引されてるの見てるので
材料からあつめるとそれよりかなり安く出来そうな気がするんですが、
1Gとか言ったら無理です；；製造では利益が月平均40Mぐらいなんで。
やっぱりTOMなのかなぁ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:36 ID:d1XL6kVO: それだけの資産があるってことは
RO歴も長いんだろ？どうやったらいいから位、自分で判断できないのかねぇ
まぁ手っ取り早くオーラだすなら金もあるみたいだし
ＧＸで回復飲みまくった方が槍なんかより全然早いと思われ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:46 ID:CYn+zdOZ: 個人的には普通に天使買ってGX作ってアホみたいにﾛｰﾔﾙなり
なんなり積んで城監禁のが早くねぇか？
いやあおりじゃなくて、資金もあって装備もあるならそれが
最速なキガス。

って上でもかかれたな。
まぁ、・・・あれだ、GXはえぇぞ。ﾏｼﾞﾃﾞ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:48 ID:HG9zf/vw: まぁそうピリピリすんなや、おまいら。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:57 ID:0LkSUudY: まぁおまいら落ち着けって。

気とりなおして俺専用プリを紹介してくれ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:01 ID:JbE+99OG: 唐突に、シールドチェインの計算してみた。
　※テンプレ情報からの【妄想】なので根本的に間違ってる可能性大。

前提：STR130 DEX60 LUK5 +10特化ブレイド +7シールド鎧ピッキ剣修練10 Sd鎖5

基本ATK
STR:130+13^2=299　 DexLuk:60/5+5/5=13　剣修練:40
+10ブレイド:平均78　 +7盾:130+4*7=158　ピッキ:10
→計598

とりあえず D E F は無視するとして、
598*1.4(種族)*1.4(属性)*150%*5HIT＝8790

一見強そうだけど、対人(DBlDBd/DEF40+40/タラ/レイド)だと約2.5k(シーズ補正除く)
対単体/SP消費40/ディレイ2秒を考えると、このスキル特化のパラを作る意味は･･･
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:02 ID:ds55ssdp: これ以上クソＧＸを奨めるようなことを書くなよ。
本人は槍にするの決めたんだし。

回復垂れ流しなんて、速効で息切れするっつーの
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:28 ID:kA/gPefI: クソに槍型薦められても×なんだが。
GXも槍も肥溜めでは無いからね。

ローヤル垂れ流しで片手HXでもやってろ
って感じ。
640 名前：542 投稿日：05/06/06 15:49 ID:7u/np8RR: >>639
片手の漏れから言わせてもらえばそんなのTOMだからやめとけと言いたい
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:50 ID:7u/np8RR: 消えてなかったorz
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:00 ID:WN9PFJoT: 質問です。
サクリフェイスはエンペに聞きますか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:41 ID:XlnVbnWz: ピアスみたいに有効なアクティブスキルが無いのに、
どうやって槍クルセで効率を底上げしていくのか分からない。
安定感はあるかもしれないけど回復ガブによるブーストが効かないなら
資産があるならやっぱGXの方が早く光るんじゃない？
BOTで24ｈ収集品垂れ流すなら分かるけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:48 ID:oeKAfMLk: 回復ガブで96～99やったら
さすがに資産がもたんよ・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:48 ID:ApSfX/0W: >>637
最終ダメージは、一般ダメージ公式と共に防御力公式を適用する
（・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:56 ID:mTcEeOnI: >>637
とりあえず、剣修練と武器ATKは乗らないと思われ。
スキル倍率はよくわからんが、SdBと同等と考えると250%ではないだろうか。

基本ATKという場合はSTRとSTR・DEX・LUKのボーナスとATK+カードの合算。
武器ATKは別計算（そもそも盾殴りには乗らないが）、修練はさらに別。
その前提なら、
　基本ATK=299+13+10=322
　盾ATK=158
合算してATK480ってとこかと。

DEFで300くらいまでカットされたとして、300*1.4*1.4*2.5*5HIT=7350。
極STR＞D－I＞Vってのも楽しそうなだ。
647 名前：637 投稿日：05/06/06 17:02 ID:JbE+99OG: ああゴメン、DEF無視は計算上、ね。
ATKとかは基本的なことよくわかってなかった。今は反省している。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:05 ID:itBGhgIP: >>646
修練も武器Atkも乗らないって本当ですか？
だったらわざわざs4ブレイドなんて探さなくても、
アサ用に出回ってる特化短剣の使いまわしでOK？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:12 ID:X6i14dOb: OK
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:37 ID:d2y+gVx1: 修練乗らないなら値段的にﾒｲｽが一番良さそうな・・・
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:41 ID:X6i14dOb: それもアリじゃね
短剣片手剣のメリットはASPD、ﾒｲｽの利点は武器破壊耐性、あとリジェクト受けない
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:48 ID:mTcEeOnI: >>648
SdCnが単純にSdB5連射なら、という仮定が正しければそれで良いかと。
クルセが装備できればメイスでもジッハヘでもかまわないと思います。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:50 ID:N17KzJ2c: 今更ながら気が付いた
ＳｄＣｎって、２５０％×５で考えると
バッシュ５×５と消費ＳＰ同じで
ダメージ大差無いのでわ・・・

だめじゃん
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:54 ID:ApSfX/0W: さらに詠唱とディレイまであるんだぜ！！！１１！！
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:02 ID:X6i14dOb: しかも強制無属性で射程4で中途半端に遠距離攻撃でニュマられるぜ！

利点…はLAと組み合わせられるぐらいか…まぁ期待しないで待っとけ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:03 ID:6WDJCqyf: >>642
サクリは、エンペには効きません。

過去ログから拾ってきたサクリのチャームポイントコーナー（えへっ♪）
・シーズ補正を受ける
・RS（リフレクトシールド）で反射可能
・AG（オートガード）で防御可能
・パリイングで防御可能
・オートカウンターで反撃可能
・キリエエレイソンで防御可能
・SW（セイフティウォール）で防御可能
・アスムプティオで軽減可能
・リジェクトソードで軽減反射可能
・エナジーコートで軽減可能
・タラ、レイド、あれで軽減可能
・防御スキルで軽減、反射、防御されたとしてもサクリ分のHPは消費
・エンペには通じない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:08 ID:Yz0zrkPR: サクリ　ダメすぎだな
俺は武器取られたときの悪あがき専用と割り切ってるが
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:30 ID:CYn+zdOZ: 並べられるとすげぇ微妙だな・・。
ところで２－２次職って対人よりに考えられたって聞いたような気がするんだが。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:48 ID:ZR0j8u8k: >>658
当初はよりPTプレイに適した職業として発表された記憶がある
それで皆、献身や演奏に期待して転職したものの実際にはPTでは劣化2-1扱いされた
で、重力が方針転換したのかどうかは知らないが、いつの間にか対人職という扱いに
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:54 ID:yzY1cTMZ: 武器取られた時の悪あがきならプレスかゴスペルをした方がよっぽど効果的なわけだが
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:58 ID:Yz0zrkPR: 仰る通りで御座います…
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:04 ID:UkO8L49a: ゴスペルはGv向けで結論が出てるけど
プレス使いこなせるぐらいの人ってもういるかな？
DEXどれくらいから使用可能とか実体験を聞きたいです
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:08 ID:41VlK/HO: プレスはDEXがいくつだろうがブラギがないと実用にならない。
んで、ブラギがあればDEX50でも実用。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:16 ID:Yz0zrkPR: YES
ブラギプレスならDEX50でも使いようがある
元々のSPの少ない相手ならガス欠に追い込めるであろう
しかしブラギなしだとかなりションボリである
プレス１を連打するのは一応使えないこともない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:26 ID:ogXoR+yU: 対人だと未だに主役は騎士WIZプリ系だよな。
2-2で主役は阿修羅と一時期輝いていた脱衣くらいか。
それも2-1が騒いで転生2-1には高燃費高殲滅スキルが実装、転生2-2職のスキルは更なる他職ブースターか微妙威力スキルばかり。

正直転生2-2は王者と教授以外転生しなくてもどうとでもなるんだよな
それくらい転生2-2の新スキルは微妙すぎる。

クルセ話題から逸れたんで対人とは関係ないが
チャッキーカードのペナルティーにSP消費ってのがあるんだけど、GX使用時だと一発に一度の判定なのかHIT数分の判定なのか分かる人いる？
HIT数でカウントだと5匹いると最悪一枚SP15の増加に×カード枚数分でサーベルだとGX10消費SP145だしGX型にチャッキーはTOMになるのかね？

場合によってはアンドレ武器作り直そうと思うわけだが、流石に全MOBのHIT数分に判定が来ると城MHやボス狩りでの発動コストがきついよな。。。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:45 ID:X6i14dOb: 月光GXが修正されたんならチャッキーの消費も無さそうなもんだが
まぁ来てみないとわかんない

>>656
属性付与すると無属性のままレイドだけ貫通、って確認されてる？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:45 ID:9PhR8a/r: 乗り換えるつもりだったが、重力だしな・・・、そうならん事を祈る
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:58 ID:kA/gPefI: >>656
ゴスになす術がないっての付け加えたほうがいいんじゃね？
サクリ使ってて一番目立つのそれだし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:01 ID:iMZOT40L: SP消費ペナルティーが月光剣の吸収量が-1と考えると反動で-3で済む。
基本的にGXは魔法。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:15 ID:ApSfX/0W: RSしてたら、攻撃受けるたびにSP減っていく仕様だったらﾜﾛｽ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:42 ID:ToQubM2/: V＞D＞＞Iプレス献身サクリ持ちのPvでのプレスの使用感を
ブラギ前提スキルで
Dex50ぐらいでも実用だけど結構ハイドで避けられることが多かった。
Dex75ぐらいから避けられないようになったかな。
自分は現在ブレス込みDex95、あと5振って100予定です。

ほとんどの高威力転生スキルがニューマで防げますが
ニューマ、献身貫通でHP2k、SP40%ダメージはかなり優秀です。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:42 ID:s5HLKqGn: プレッシャーってハイドでは無効化されないんじゃなかった？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:08 ID:1P9wstXr: されるされる　あとウォールオブフォグで当たらなくなるのを確認した
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:31 ID:3GYpnk+/: >>666
スレ47で確認されてるみたい。報告したのは708さんのみだけど、
そのまま話が進んでるので貫通すると思われる

708 名前：(^ー^*)ノ～さん
属性付与してサクリ使うとイミュンを貫通することを確認しますた。

711 名前：(^ー^*)ノ～さん
>>708
ゴスは貫通しないけど

・ゴスリン鎧着てる奴になす術がない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:38 ID:s5HLKqGn: あれ？ハイド対策になるってのがウリじゃなかったっけ？
勘違いか。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:01 ID:ajgAvbvn: クロークには当たるらしいがハイドは当たらん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:36 ID:sCXTtOuQ: >>675
676が言うとおりプレスはクロークは当たるが、ハイドは避けられる
ただハイドはタイミングが遅れるとSピアみたいな感じで
ハイド発動しても当たる
高DEXでフラギ乗れば避けにくそう
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:33 ID:FAudD9LI: みなさんに質問です。
DOP狩での事だけなんですが
INT124STR40DEX15(ブレスIM込み)で+7DH海東だと
与ダメが1HIT、2kクラスがけっこうでるのに対し
INT120STR40DEX15(ブレスIM込み)で+8THサーベルだと
与ダメが1HIT、3kクラスがまれにでるぐらい差がでます。
最大ダメももちろん下のパターンのが多いのですが
実戦と違い、みすとれ巣で計算した結果3HITで600ほどしか
下のパターンが多い結果になのですが
理由がわかる方よろしくお願いします。
またよい計算サイトなどあればお願いします。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:35 ID:FAudD9LI: 文訂正中に送信してしまいました；；
誤字多くて申し訳ありません
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:36 ID:zcdy2Is8: >>678
みすとれ巣はGXの計算に武器精錬を入れ忘れてます。
あそこはもう長い間更新されてないので、こっちをどうぞ。

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:36 ID:EItgDl32: とりあえずみすとれ巣はGXの計算間違ってるから当てにならん。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:44 ID:FAudD9LI: >>680-681
即効の返答ありがとうございます。
ラトリオの計算もしてみましたが差は同じぽいです；；
きのせいなのかな・・

ぜんぜん関係ないですがチャッキーｃはGXクルセには楽しみですね
BASE98なのでSPもこまらないのでサーベルで狩りもしてます。
自分のステだとGX9でも禿ほぼしぬので海東は倉庫につっこんだままです。
サーベル派すくないのかな・・Tチャッキーﾜｸﾜｸ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:00 ID:/4gj+SPb: 対DOP
INT124STR40DEX15+7DH海東→6798～3290

INT120STR40DEX15+8THサベ→6935～3458
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:01 ID:su6VxBUb: ちょっとVIT振り過ぎ
ｽﾀﾝ無視できるとしても詠唱がお察し過ぎ
VITはﾍﾟｱなら60、ｿﾛなら80くらいにしてDEX40～50にしないとｸｲｯｹﾝになってからが長丁場
最低ﾀﾞﾒ3hitやら詠唱中にﾋｰﾙやらJTFWの割り込みやらでかなり大変なんじゃないかな
ﾀﾞﾒ幅に関しては運の要素もある
このｹﾞｰﾑ乱数おかしいし最低ﾀﾞﾒばっかりだったり最高ﾀﾞﾒに偏ったりとか日常茶飯事
体感はﾏｲﾅｽ面が心象として大きくなるからDEX的に2kｸﾗｽばっかりって感じが妥当なんじゃないかと
昔はｻｰﾍﾞﾙも使ってたけど転生以降int124確保できるから海東ばっかりだな
むしろｱﾝﾄﾞﾚの値段が跳ね上がったのに負けてu（ｒｙ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:08 ID:/4gj+SPb: いくらVIT振ってようが個人の勝手だろ。
自分の理想ステじゃないからって噛み付くなよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:57 ID:d54SUAOj: 俺もサーベル派GX
海東ってINT126以外魅力無いんだよな
それ以外だと威力も値段の安さも＋7海東≦+8サーベルだし。

一応チャッキー用に＋8海東も用意したが計算してみるとこれもエルダ中段無いと＋8サーベル＞＋8海東でサーベルの方が優秀だしやっぱり+8サーベルで作りそう。
新カード来たらサーベルに乗り換える人も結構多いんじゃないか？

別にエルダ中段持ちを妬んでるわけじゃ・・・少しあるがｗ
もうそろそろINT中段か下段なんか追加して欲しいよな・・・そしたら海東も使えるのに。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:07 ID:odXgVWEz: SP回復力が2or3上がるだけで大いに価値あるけどな

サベの方が若干威力高くても
過剰火力で無意味になるケースのほうが多いし。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:11 ID:1P9wstXr: LAいれて本を一発で落としやすくなるかぐらいかな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:29 ID:qz2PbLtK: 武器ATKだからDOPにはTHサーベルは効率が悪い、意味が無いとは言わんが、あいつDEF60だぞ
ヒール量やSP回復量と威力どっちを取るかってだけだろ、好きなの使えば良い
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:07 ID:C87XgIAq: tu-ka ,s海東って精錬値+8以上じゃないと+8店売海東に最大与ダメ負けてるし
+7s海東を無理して買うより+8店売りで手打って、sサーベルに金かけたほうが絶対いい
691 名前：690 投稿日：05/06/07 17:08 ID:C87XgIAq: 訂正 +8店売→+9店売
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:15 ID:PM0geZfn: 狩りはSP枯渇しやすいから+7DH海東しか装備してない
THサーベルは自分はINT120調整DEX寄り装備のPv専用だな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:21 ID:5kk7uspZ: なんかさ、クルセって最初は味のある職かなと思っていたんだ。
だがこのスレ見てるともうすでにキャラ・職としての個性はなくGXとか献身が鎧着て歩いてるようなもんだな。

GXとかはステ最適化（intカンストあと適度）に幅はあるものの
WIZと違い行ける狩り場がほぼ城2のみ（せいぜいﾆﾌﾞﾙ）
まさに黙々と「駆け抜ける」職さなぁ。

確かにGXは育つの早いよ。後半儲かるとも思う。
マンネリは効率化の極地だがここまで底の浅い職というのも悲しくなるな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:31 ID:4ajadToo: ペア前提しか頭にない効率厨が脳内結論垂れ流さないでください。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:31 ID:tNEx0GUu: 味があるとか主張してるのって
痛々しい隔離スレの住人だけだろ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:34 ID:5kk7uspZ: ここに聞きに来る人って効率以外になんか求めてるのかなぁ？

そういうのが集まるってことは世間の認識がそういうモノだ、と思うんだけど。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:46 ID:xV8xhMXs: 味がある＝自分の型が量産だと認めたくない連中

そういうのがいるのってクルセスレくらいだと思うぞ…。
・GX-ヒール
・GX献身
・槍
この3型は自分が量産であることに誇りを持ってるからマシな情報交換できてるけど

・AGI片手
・VIT盾

この2型は同じようなステスキル振りで似たようなことしか出来ないくせに
少し人と違えば量産型じゃない＝味があると言い張ってて毎回gdgdになってる。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:57 ID:zsnxERBJ: ニブル前はクルセ自体数多くなかったよ。
フェイス修正とニブル実装でGXがあふぉみたいに増えた。
これが質の低下みたいなのにつながったと思う。
金稼ぎたい、効率だしたいって単純な思考ではじめたやつらね。
それが悪いとは言わないけど昔からやってる人達から見たらいい感じはしない。

いや･･･昔からGXやってる俺としては量産になったこと自体嫌なんだ。GXが認められた
のはいいけどいつのまにかGXが厨扱いになってるし('A`)ﾉ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:02 ID:omssSvCV: ちょっと待て。
Agi片手の漏れはこの流れに怒っていいか？
グダグダ議論されるのは構わないが、噛み付かれると怒りがこみ上げるんだが('A`)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:05 ID:4YbNwNMZ: ||ω・｀）ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ

||=3
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:06 ID:TiEAjDNF: 253 ：（○口○*）さん：05/06/05 11:18 ID:Aq6nf5E/
溜め込み厨スレ晒し上げ

254 ：（○口○*）さん：05/06/05 11:26 ID:JHYs/+FX
房GXに言われたくないな。

255 ：（○口○*）さん：05/06/05 11:40 ID:Aq6nf5E/
さすが同職他型叩きスレですね

256 ：（○口○*）さん：05/06/05 17:12 ID:Ndf00RUD
本スレがGXでグダグダなんでちょっかい出しに来たんだろ
ほっとけよ

ま、片手様はいつもGX叩いてますしね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:08 ID://PdCWCW: >>699
気持ちは分かるがこの手の型叩きには関わらない方がいい
というわけで以下、マシな情報交換をどうそ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:11 ID:5kk7uspZ: 隔離というか本当に
同職異型で完全に分離したほうがいいかもねぇ。
今のままだと厭GXの人にも厭AGI片手の人にも利益が無い。
704 名前：690 投稿日：05/06/07 18:18 ID:C87XgIAq: >>WIZと違い行ける狩り場がほぼ城2のみ（せいぜいﾆﾌﾞﾙ）

？。GXクルセくらいどこにでもいけるクラスは無いと思うぞ
694の言うとおりだな。せいぜいﾆﾌﾞﾙってﾆﾌﾞﾙで活躍できるクラスって他にあったか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:24 ID:Sp1IEp6k: 厭←この文字使ってるのって
前々から、釣り人に共通してるんだけど。
厭GX→嫌GXが、正しい＆普通の使い方じゃ無いの？

ここ以外じゃ早々見かけない漢字なので。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:31 ID:ejjzMiCh: >>704
GXって基本的に不死・闇以外は苦手だが
地水火風4や高MDEFの敵は特に苦手
他に殲滅役入れて自分は壁に徹するなら別だがこれはGXに限った話じゃない

活躍の基準がわからんが、他にニブルで狩れるのは高DEFを苦にしないAGI職全般、槍騎士、ME
GXは最も効率が出る部類ではあるが、騎士・MEあたりもそれに迫る効率を出すので言うほど特権的な位置づけにはならない

>>705
厭う、厭世(えんせい)、厭戦(えんせん)など
嫌がるという意味で別に間違った使い方ではない
あまり一般的に使われる文字でもないけどな
707 名前：690 投稿日：05/06/07 18:39 ID:C87XgIAq: ソロ限定の話かと思った
MEはマーダー倒すのがしんどいし、AGI騎士はオーラ＆FLEE+HIT足りていてもﾆﾌﾞﾙはきつい

ペアなら確かに706の言うとおりだな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:53 ID:4YbNwNMZ: ペアでも極まってくると
城、ニブル程度しか誘われなくなるのもまた事実かと
狩場は狭いほうだと思う
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:57 ID:ejjzMiCh: >>707
ソロ限定だとそもそも城2やニブルはきついと感じるGXが少なくない罠
あとAGI両手騎士や槍クルセは型と装備次第で十分ニブルソロできますぜ
これもきついと感じるかどうかは人によるけど
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:05 ID:omssSvCV: ||ω・｀）Agi片手にもﾆﾌﾞﾙはｳﾏｲよ。片手の狩場内での話だけど｡｡｡

ってかニブルｳﾏｰはAgi職全般に言えると思う。
BSだとソロ無理かもしれんが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:21 ID:MiIOwGZI: ムカツクからって噛み付く連中は隔離されて当然。

>>710
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115188647/
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:26 ID:x8kQBp79: 火風水土4が苦手っつっても
現実問題それが問題になるかね？
ディスガイズなんか嬉々として狩ってないか？GXクルセ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:28 ID:XKY9VKsN: 騎士団1で電車ごっこしてるGXクルセうざいな。
やめてくれや。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:28 ID:JcnwN67s: **************************************************
†全鯖同時開催　第１５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：6月10日（土金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:30 ID:JcnwN67s: すいません曜日間違えてました…
金曜日開催です。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:30 ID:x8kQBp79: BOSS以外で
火4：ラーヴァゴーレム、カホ、ガジョマート
土4：ディスガイズ
風4：JK(ただし頻繁に属性チェンジ)
水4：デビアス

ん～特殊すぎる気がす
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:41 ID:ejjzMiCh: >>716
まさにそのボスにおいてネックになってくる要素だったりするんだけどな
あとニブル村にGXが少ないのはディスガイズのせい
あんなもの喜んで狩るGXってI-S型ぐらいじゃないか？
STR低めの多くのGXにとっては嫌な相手だよ

そうでなくても属性相性が2回かかることによって威力を確保しているGXは、
属性相性が有利に働かない敵に対してはあまりいい威力を期待できない
コストがあまりにも高すぎてそうそう連打できるスキルじゃないしね
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:51 ID:x8kQBp79: 別にBOSS狩れなかったところで狩場が狭くなるわけじゃないだろ

STR低めの多くのGXって勝手に多数派にしてるしｗ

属性相性が2回かかることによって威力を確保してるって
GX型は普通に属性1回でもほとんど問題無いぞ

属性2乗依存なのはプチGXとかじゃないの？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:09 ID:ejjzMiCh: >>718
地水火風4に関しては「特に」苦手と言っただけでそれだけが原因で狩場が狭くなるとは言ってないが
DEF・MDEFによる兼ね合いもあるし、そもそも属性相性100%の時点でGXにとっては相性が悪い

STR高めのGXは事実少ないだろう
GXのサブステがSTR・VIT・AGI・DEXの4つに分類される以上、たとえ割合が均等でもI-Sは少数派
実際には過去ログ等を見てもI-VとI-Dが割合的に多いし

GXの属性計算が1回で十分ってのは本気で言ってるのか？
属性1回になるとレイドですら1確に高レベルGXが必要になるのだが
重なりでHIT数が減ることを考えると、現在と同じ使い方では使い物にならないと考えていい
GXは1確できないと途端に負担が増えるしな

なんかレスが釣り臭くなってきたなぁ、無駄に逆毛使って煽ったりするのなら今後レスはしないぞ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:20 ID:omssSvCV: >>711
自分達から吹っ掛けていおいてそれか。
俺は片手への侮辱に怒りを表明しただけで、暴言の類は一切吐いてないつもりだが。
>>701見たが、片手スレに喧嘩売ってきたのもお前さんなのか？

今まで同じクルセだと思って見てたが、このスレには片手の居場所は無いみたいだな。
そういやテンプレにも向こうに行けって書いてるもんな。

…もう消えるわ、さようなら正当なクルセ諸氏('A`)ﾉｼ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:25 ID://PdCWCW: >>720
まずは落ち着こう
クルセスレは誰かが特定の型を叩くとすぐに過剰反応して型同士の叩き合いになるから、
それを面白がって悪乗りする人が常駐しているだけだよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:26 ID:k+6x845u: うちの鯖だとGXｿﾛはﾆﾌﾞﾙが一番効率出るなあ
ちょっと白やSP剤使うと城ﾍﾟｱ簡単に上回る美味さ
猫がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出るのに病み付きになってしまった
ﾌﾟﾘ待つ必要ないし一人で気楽に狩れるので良いと思うのだが
あそこそんなに辛いもんかね・・・？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:30 ID:mrgfQ0J8: 残念だがもうここにはグダグダな厨GXしか残っとらんよ。
INT全振り、城限定でGX押すだけの機械職。
いかに自ステ・効率が他人よりすげーか自慢するだけのクッサイスレだ。
隔離したと思わせておいたほうが他スレへの被害が小さくてすむ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:33 ID:+63Jh8ZT: STR80のGXだが、ディスガイズはこのSTRでもごめんだな。
GX10フルヒットでもケロっとしてるし、SP的にはマーダーと同等か
下手すればそれ以上使うかもしれん。
痛くないから大量に巻き込める利点はあっても、
経験値およそ4倍のマーダー差し置いて借りたいとも思わない。

ニブルは人の量次第。
最近やけに増えてきてぜんぜん美味くなくなってきた２次鯖。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:38 ID:ejjzMiCh: >>722
人によるんじゃないかね？
あそこでソロ安定するにはカリツが欲しくなるし、アイテムにも多少金使うからボーダーは高めかと
装備と資金があれば悪くない狩場だけどね
あそこでのGXソロを楽とするなら、両手騎士や槍クルセのソロも十分楽な範囲だと思う
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:09 ID:x8kQBp79: >>719
安易で根拠の無い決め付けと相手への愚弄。
それ止めてくれなきゃ話にならんな。

ｗは笑いの意味。逆毛ってのはｗＷｗこれくらい生やしてることだろ
ｗに悪いイメージもってるからって、そこで煽りだの受け取り方次第なこと言うんじゃね…

とりあえず
ディスガイズ処理するくらいなら、I-Sみたいなそこまで高いSTRは不要
100％は相性悪いって、彷徨う者なんかGXが得意とする代表的な敵。

2HIT確出来なきゃレイド不味いって言うんなら
それこそ低STRGXクルセが不味い。

とりあえず言ってる事が支離滅裂すぎ。
BOSSの話に飛び火したりさぁ…
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:27 ID:4YbNwNMZ: >>726
そろそろやめたらどうかな？
ここは会話する場所ではなく情報交換の場でしょ？
だったらｗを使う必要はないってことだよね
相手も今回は少し過剰反応気味だとは思うけど
過剰に言い返したら貴方も同じだと思う

それと禿を例に挙げているけど
禿は攻撃さえ当たってしまえば
簡単に倒せるようなステータスなのは勿論分かってていってるよね？
Def5+38～39 Mdef 5+64の紙装甲で
尚且つHPあたりのExp単価は雑魚ではほぼ最高
聖属性を2回計算するって特性があるから
弱点が聖の敵を中心に狩るんですよって言ってるわけで
禿以外に属性相性が100％で狩ってるようなの居ますか？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:39 ID:SnRLiET/: >>724
ディスガイズはＧＸで狩ろうとすると硬いけど、
火武器バッシュすれば結構簡単に落ちるぞ。

ＳＴＲ８０なら、＋５火フランでも５発くらいだったはず。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:44 ID:ejjzMiCh: >>726
718のｗを(笑)に置き換えても十分失礼だと思うが
真面目に話す気があるのならそういう言葉は書かないことだな

ディスガイズ処理については724にもきっぱり不味いと書かれてるんだが
GXがまともに通らないためバッシュに頼るしかなく、高STRは必須
彷徨う者も相性いい敵とは言い難いぞ…このスレでも何度も禿1確にどの程度STRがいるか質問されるぐらいだし
HPとMDEFが低くEXPが多いから旨い敵ではあるものの、本当に相性のいい敵ならそもそもSTR振る必要がないわな
厄介だけどそれに見合った見返りのある敵ってところか
高STRGXが属性1回でもレイド2HIT確できるのならそれは高STRGXの利点と言えるだろうな
しかし高STRの視点を基準にして属性1回でも問題ないというのは高STRの独りよがりな見方
低STRGXにとっては属性倍率は2回かかってくれないと威力が足りない
ボスについても苦手な敵の一例として当てはまるに過ぎない
719で言ったように地水火風4が狩れないことだけがGXの狩場が狭い理由ではない
地水火風4が狩れないせいで狩場が狭くなってるんだ、ってのはお前さんの勝手な解釈

はっきり言わせて貰うと、全体的にお前さんの意見は高STRの視点をGX全体に一般化して主張しているようにしか見えない
高STRには高STRの利点があることは認めるが、それをGXの一般例であるかのように言われても困る
そもそも高STRGXが少数派であるとは言ったが、その利点まで否定はしてないでしょうに…

いいかげん荒れてきてるのでお前さんとの会話はこれで打ち切る、以上
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:05 ID:N9iluCG9: 落ち着け兄弟達。
同IDで反論してこないヤツは9割荒らしだ、放置汁。

GXは魔法だから属性相性があるのは当然だしょ。
クルセが他職と違って万能じゃないのは属性が聖に偏っているから。
それは職性能としては個性というかそういうもんじゃないかね。
ビバ☆クルセ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:07 ID:h9w4R1lF: 少し前まではスレの大半は献身ネタだったのに
下方修正が報じられた途端GXに乗り換えですか。お前らって・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:08 ID:UtVHuU7c: こんばんは。
サクリファイスでＭＶＰＢＯＳＳを狩ろうと思うのですが
ＭＡＸＨＰ15ｋと仮定してミノタウロス４枚刺し武器でマヤや兄貴系、フリオニを狩ろうとするとき
Ｃは何に挿してもいいのでしょうか？
短剣も剣もＡＳＰＤは変わらないのですが、精錬値や武器ＡＴＫは関係あるのでしょうか？
同じことで悩んでおられる方、すでに実行なさっている方がおられましたらアドバイスお願いします。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:18 ID:4ajadToo: >>732

作るなら売る事を考えて+8↑マイン、
買うなら四枚挿しならブレイドでもナイフでも。
精錬値も武器ＡＴＫも一切サクリには関係ありません。
個人的にはBOSS狩るにはサイズじゃパンチが弱い気がします。
できれば種族特化か、根性いれて深遠4枚用意を。あとアスム必須。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:23 ID:UtVHuU7c: >>733様
お早いお返事ありがとうございます。
深淵４枚がＢＯＳＳには１本あれば十分ですよね･･頑張ってお金ためます。
たびたび申し訳ないのですが、種族特化と属性特化では違いはありますか？
例を挙げると地属性で人間型の敵には、地属性４枚でも人間４枚でも同じ？ということです。
過去にどこかのサイトで人間２枚、サイズ２枚が一番強いとか見たような気がして･･。
無知で申し訳ありません。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:31 ID:ejjzMiCh: >>734
武器の倍率Cは同種は加算、異種は乗算される
従って種族2枚+属性2枚の場合倍率は1.4*1.4で1.96倍となる
ちなみに最強は深淵2枚+種族1枚+属性1枚で2.16倍
まあさすがにこれをボスの数だけ揃えるのはきついだろうけど
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:33 ID:drJJkqnw: そういや、この辺の話はWikiに乗ってなかったね。

カードや装備の効果、同一のものは加算、別々のものは乗算されます。
たとえばオットー（水・動物）の場合。
　動物特化マイン：1+0.2*4=1.8
　水特化マイン：1+0.2*4=1.8
　D動物D水マイン：(1+0.2*2)*(1+0.2*2)=1.96
つまり、種族4枚と属性4枚は性能同じで、サクリに乗せるなら種族2枚属性2枚が最も威力がある。

属性/種族とサイズを混ぜる場合は、倍率以外の要素が絡んできてややこしいことになります。
しかし、サクリに必要なのは倍率だけなので、属性/種族3枚＋サイズ1枚が最も威力大。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:46 ID:sgftT2Ua: >>732
同じｃ４枚より、混ぜる方が強い。
深淵ｃ何枚も買えるならＤ深淵種族属性が一番強い。深淵なしなら種族２属性２が一番良い。
あと、短剣や片手剣だと射程が２だから、敵ＢＤＳの穴から攻撃できない。
槍にすれば穴に入りながらサクリができる、ただし攻撃速度は短剣片手剣より遅くなる。
あと、コーマに弱い。サクリしてる時にコーマされたら、ＨＰ１→サクリ消費で何が起きたか分からない、気づくと死んでる状況。
以上、ボス狩りするパラディンから。
738 名前：732 投稿日：05/06/07 22:56 ID:UtVHuU7c: >>735.>>736,>>737様
お早いお返事ありがとうございます。
無知な自分が有益な情報を得ることができました。
財布と相談してもう少し考えてみることにします、本当にありがとうございました。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:12 ID:x8kQBp79: >>729
＞718のｗを(笑)に置き換えても十分失礼だと思うが
根拠の無い決め付けをしてる以上、笑いで返さなきゃ荒れるだけ。
今回はｗにアレルギーがある場合だから逆効果だったけど。

＞ディスガイズ処理については724にもきっぱり不味いと書かれてるんだが
724は相違では無い以上、あなたの主張の手駒にするのはどうかと。
ニブル村はME以外にはあまり人気のあるMAPで無いけど
GXは普通に見かける。それがすべてを語ってるでしょう？
ディスガイズがいるMAPが不味いんなら何故あそこにGXがいるのか。

＞高STRGXが属性1回でもレイド2HIT確できるのならそれは高STRGXの利点と言えるだろうな
＞しかし高STRの視点を基準にして属性1回でも問題ないというのは高STRの独りよがりな見方
＞低STRGXにとっては属性倍率は2回かかってくれないと威力が足りない
そもそもレイド2確で倒せなきゃ意味が無い、という主張をしてるのは>>719なので
俺の意見だ、とすりかえるのはいかがなものかと。

＞ボスについても苦手な敵の一例として当てはまるに過ぎない
GXは狩場が広い→属性4や高MDEFが苦手だから狭い→
(俺)属性4なんて極一部だし現にディスガイズは普通に狩ってる
→(ID:ejjzMiCh)ディスガイズは苦手、BOSSも属性4だから苦手
…ずれてるし、成立してない。

＞はっきり言わせて貰うと、全体的にお前さんの意見は高STRの視点をGX全体に一般化して主張しているようにしか見えない
低STRの視点を一般化して押し付けてるのは誰？俺がいつどこで押し付けたよ

俺はレイドみたいな普通に狩る敵は3HIT前提で倒せればいいと思ってる。
理由は2HIT前提で狩れる様な今の状況はトレイン前提な狩りを推奨してるようなものだし、
実際レイド数匹まで釣るみたいなの多い。
GXの威力が属性2乗のせいでGX型じゃ無くても高威力出せる状況もおかしい。
それは多用なステ(バランス気味でも使用可能)を提供してるんじゃなくて特化ステの利点を潰してるだけ。
属性2乗計算もただの計算式MISSとしか思えないし。
そういういろんな要素があってGXの属性は1回計算でいいよ、と言ってるわけ。
高STR型の視点の主張だとか何をわけのわからないことをいってるのか。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:16 ID:x8kQBp79: あと・・・
言い逃げするのがかっこいいみたいに思ってるのかな？
そこまでして他人の目を気にするなら長文なんて書かないほうがいい。

長文で言いたい事言って一方的に打ち切るってのは最低の非礼。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:32 ID:SuLE6ubz: あれだ、ここは打ち切ったほうが正解な気がする。スレ的には。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:35 ID:Smvjk+zC: たまに見にくりゃ相変わらずキモイのがわいてんな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:56 ID:nErkY2Cu: いくら頑張ってももう立ち直れない、そんな気がする
また何時の日か見に来よう…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:06 ID:HZSs2dC1: >>737詳細おしえて
サクリでボスかるのなんてＴＯＭだとおもってたんだが
実際に狩っているならおしえてほしい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:40 ID:PSaTE0Gy: 俺のGXクルセは天使鎧とエルダ中段持ちで効率○○Ｍ出る
俺の槍クルセはニブルで効率○○Ｍ出る、ロリとマーダーはＨＸで一瞬
あたらしくＧＸはじめたいんです資金は○○○Ｍあるんですけどどうすればいいですか

こんな話が延々ループするだけだもんな。　
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:01 ID:ibfhEUhz: 消費SP100 HP20%＋反動
ﾋｰﾙのﾘｶﾊﾞﾘ分考慮すれば間違いなく全職中最も消費SPの多いｽｷﾙ(阿修羅は例外の方向で
それでいて範囲が狭い上にMOBが重なると威力が減少する
ｽﾃ的に特化としてﾒｲﾝで使うならINT極必須どころかそれでも辛い
低INTじゃ威力あっても騎士のBDSみたいな使い方は到底不可能
属性2乗で辛うじて持ってるｽｷﾙ
計算式のﾐｽだって？
INT-STR2極でやっとこさ禿ﾚｲﾄﾞ3確なんて屑ｽｷﾙ誰が使うの？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:49 ID:VSnUFif+: lv93 job62　パラ　サクリ５　プレス5　ｇｘ１０　ペコ1修練5
あとなにとろうかまよってるんだけど、なにがいいかな
ちなみにステは　ブレスIAで
str30　agi32　vit94　int112　dex62　luk4
対人は
vit100　int106　dex55　
献身は3本で今のとこ困ってないし
strないから　Sチェイン用にブーメラン増やすのも意味ないし
AGかRSだろうか？他になにかいいもんあるかな
ちなみにヒールゴスにはLV１もとどかない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:59 ID:VkBoZdNi: >>739
ディスガイズのほうにGXがいるからって
谷より美味いからなんてことはありえないだろ
谷で狩れるレベルなら好き好んでそっちにゃ行かない
まだ谷はきついレベルならいいんじゃねーの？

１匹にバッシュ５回もかかるぐらいなら人がいなけりゃ飛ぶわなぁ
谷のMEプリがマーダー放置するのと一緒
ディスガイズ無視すればGX10も必要ないしそれなりに美味いのは認める
死ぬ危険も谷に比べたら屁みたいなもんだ

MB10持ちGXだったらいいかもな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:02 ID:IroMQntt: パラLv93でスキル相談って呆れるしかないわけだが
優柔不断も大概にしとけと

どうせなら特徴のあるスキルということで敢えてDFを推してみる
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:08 ID:Oas/ewmP: そこまでいくとあんまとるもんないよねぇ。
サクリも使うみたいだしスタン率高いSdCを5にするのもありじゃないかな。
状態異常載せる用にSdBでもいい気はするけど。
VIT高いからRSあげなくても阿修羅は返り討ちだろうし、AGは5で十分だと思う。
確かDFはTOMなんだよね？

対人ってPvもやってる？自分はGvだけだったんだがPvやろうかと思うけど
献身3で平気かな？GvメインだからあまりPv向けにスキルP振りたくないんだよね。
747じゃなくとも誰かPvで献身やってる人いたらてるみー。
751 名前：737 投稿日：05/06/08 04:17 ID:hY3KJQ5z: >>744
一応サクリでボス行ってるが・・・。。20％4枚刺しで一発約３，５ｋが通常攻撃の速度で出せる。
Ｄｅｆ無視必中で、超Ｆｌｅｅや鬼Ｄｅｆに強い、コストが大きいので高ＨＰはしんどい。
攻撃毎でＨＰが減りまくるので、常に白Ｐ連打くらいでないと爆裂属性攻撃とかで死ぬ。
反面タゲとってもらうと楽、嵐でも全部当たる。ハティやドラが超Ｆｌｅｅにになっても殴り殺せる。
超くらいならソロで余裕で倒せる。１ＰＣな人が付与なしならまだ使える部類かもしれない？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:34 ID:F+qE7pLt: 今のPvだと即死火力マンセーなため献身自体が割とTOMい
せっかく献身しても即ディスペルソウルバーン
ディスペルされんでもブラギLAからのＦAやらSBrやらの連打で厳しい
秒間ダメージ２万とか食らったらさすがに沈む
もちろん即死しない状況下なら献身あったほうが強いが
Ｇｖと違って「ないよりはあったほうが…」程度に考えてよい希ガス
少なくとも献身を常時かけたりたくさんの対象にかける必要はない

ところで狩りでもプレスの使い道って一応あったんだな
なんか発見したのでwikiに書いておくヨ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:07 ID:2c0TK+8r: 変なの触って楽しそうだな
ニブル村の方にGXなんざ自分以外見たことないぜ
90超えてるがINT-AGIで火宝剣で遊ぶからいくんだけどな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:07 ID:ZDps8xUM: >>747
献身5にしてディフェンダー5orRS10orAG10
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:33 ID:ye6CtKsq: >>739

＞俺はレイドみたいな普通に狩る敵は3HIT前提で倒せればいいと思ってる。
＞理由は2HIT前提で狩れる様な今の状況はトレイン前提な狩りを推奨してるようなものだし、
＞実際レイド数匹まで釣るみたいなの多い。
＞GXの威力が属性2乗のせいでGX型じゃ無くても高威力出せる状況もおかしい。
３ＨＩＴでいいと言うのは同意するけど
もし属性が一回ならそれこそレイド倒すのにも
高レベルＧＸが必要になり燃費がすっごい悪くなるぞ。
燃費が悪くなればなおさら引っ張るのが増えると思うんだが。
ＩＮＴカンストクラスでＧＸ５の３ＨＩＴでレイドが
堕ちなくなるとかなり厳しいと思うのだけど。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:42 ID:6XRrU1iF: base93でjob62かぁ
やはりGXで城２はjob経験値がいいんだなー
こっちは、いろいろ廻ってみてbase92のjob60
AD篭りの友人はbase90のjob55
jobがなかなか上がらん・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:50 ID:U08++TZS: ちと質問
GXに鎧に挿すカードの効果ってのるの？
ピッキとロッカのことなんだけど
使いたい計算機が+ATKは自分で記入するようになってて
調べてるんだけどみつからん
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:41 ID:UooP6FRA: >>757
乗る。ロッカは200、ピッキは400程度ダメージがあがる。

>>1 のリンク参照
【ROラトリオ】戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　ステ装備全部埋めて計算

あ！　ラトリオ、GXの反動ダメージが表示されるようになってる

タラ（30％）とホルン（35％）なら、ホルンの方が軽減されると思ってたけど
タラの方が軽減されるんだな。さっき実際にGX使って確認した。

これって魔法部分軽減して物理部分は軽減されないってことなのか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:14 ID:U08++TZS: ありです～
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:43 ID:VkBoZdNi: ホルンは魔法ダメ部分のみ、タラは全体から軽減なんだろうな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:18 ID:zoMAxTEX: 要するに>739を要約すると「GX強すぎ修正しる」って事だろ。
確かにコストこそ異常だが強烈通り越して凶悪なスキルなのは間違いないしな。
HPコストと反動をなくすか、消費SP半分になるかすりゃ属性1回でも釣り合うか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:39 ID:ZXV6xYTw: もういいんじゃねーのその話。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:01 ID:2sB3G4/a: >729さんよ、狩り場が広いと言うが
実際亀とかごつミノ、ノーグロードでGX狩りするやつなんかおらんだろ。
結局狩りになってるのは城2、ニブルぐらいのもんだぞ。
確かに闇不死以外の敵でもダメージは通るが1確とかじゃないからSPが持たない。
GX作った事ある人なら判ると思うんだが729さんはやったことあるのかな？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:02 ID:2sB3G4/a: >739の間違いw
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:22 ID:3UPUaISP: >>752
魔法扱いであるため、詠唱を使って詠唱反応mobを引き寄せることができる。

こんなのいらん削除しておけよ
ブロボ１でもしてろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:25 ID:zoMAxTEX: 漏れはごつは行った事無いが亀やノーグ（2F）は行った事あるな。
まあ属性が聖しかないから得意な狩場が少ないのはある。それでも単色では一番広いが。

STR初期値に剣修練無しってのならアレだが、そうじゃないのなら
バッシュとHPRと高レベルヒールのお陰でステレオタイプなGXクルセが「狩りにならない」狩場は割と少ない。

まあ城2で時給1.3M出るというのに好き好んで600k700kの狩場に行くのを「狩りになる」というかどうかは個人次第だが。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:26 ID:Xw85T6tW: ブロボって、新スキルか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:19 ID:VkBoZdNi: ノーグ2Fはプリペアで1Mなんとか出るな。
ｹｺｰﾝ相方でSP付与もらえるならもっと出そう。

城やニブルは人多いと相当ストレスになるんで
ノーグ2はそれなりに視野に入れても良いかもしれん。

ソロであれば監獄や廃屋なんかも十分行けるぞ。
時間帯にもよるがどっちも1M狙える。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:40 ID:3UPUaISP: >>767
新参が何も知らないくせに揚げ足取るなよ
２年位ROMってから書き込もうぜ

昔はマニピとかマグニとか上たらきりがないほど
スキルのが名前が変わってるの知らないかよ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:44 ID:Xw85T6tW: 去来がよく出来た時代から居る俺にも知らない重力語があったんだ、ふーんへー
すごいね3UPUaISPさん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:45 ID:CSrl3vLX: 課金前から騎士やってるが
プロボックがブロボックと呼ばれていたことなど１度もないぞ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:50 ID:zoMAxTEX: …まあブロボは置いといて。

>765
プロボが効かないボス/不死属性の敵を詠唱反応で釣れる。
些細な事だけど無意味な事ではないし、わざわざ1ページ作ったとかならともかく
あの程度のコメントを消せとまで言う必要はなかろ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:55 ID:xshuwfVY: まあ別に消せとまでは言わんけどさ
プレスの前提考えたらそこから少し盾スキルに振ってSdBが取れるんだよな
それに詠唱とディレイが長いプレスがタゲ取りに向いてるかって言われると疑問だ
プレスは被弾キャンセルしないから詠唱完了まで棒立ち＆ディレイ終了までスキル使用不可になるしね
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:04 ID:zoMAxTEX: まあ実際、「小ネタ」程度の内容だから…

んで連想しててふとプロビやディボを敵にかけた時はどうなるのかと思った。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:10 ID:3UPUaISP: >>770
おまえが知ってないとだめなかよｗ
βからやってたって知らないことくらいあるだろうが
おまえは全て知り尽くしてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:12 ID:Xw85T6tW: いい加減寒い
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:25 ID:nErkY2Cu: 今だ777ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:37 ID:3UPUaISP: ｔ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:38 ID:rf6vB4mh: ID:3UPUaISP
ID:Xw85T6tW
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:47 ID:ZemPZiGV: Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ
最近GX志望で育ててたのですがDEX全然振ってなかった；
DEX無いとバラつくんですね、計算機使ってやっと気づきました(死

とりあえずINT60DEX40程、他１のマゾステで剣士を卒業しそうなんですけど
そのステなら他にこういう型にしたら？みたいなご指南ありませんか？

なければ狩場にあわせてDEX振りかぁ、ちょっと萎えOTZ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:47 ID:Dd3qf0/m: Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ
最近GX志望で育ててたのですがDEX全然振ってなかった；
DEX無いとバラつくんですね、計算機使ってやっと気づきました(死

とりあえずINT60DEX40程、他１のマゾステで剣士を卒業しそうなんですけど
そのステなら他にこういう型にしたら？みたいなご指南ありませんか？

なければ狩場にあわせてDEX振りかぁ、ちょっと萎えOTZ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:48 ID:3UPUaISP: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
いい加減寒いだって
逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

二人で楽しむからID:3UPUaISP ID:Xw85T6tW　ＮＧしておいてね＾＾
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:48 ID:Dd3qf0/m: タッチの差か・・・orz
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:56 ID:nErkY2Cu: 本気でここまで読み飛ばした
本気と書いてマジと読む
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:01 ID:zoMAxTEX: >780
DEXによるダメージのバラつきは武器ATKにしかかからない。
MATKは高まれば高まるほどバラつくのでGXのダメージのバラつきはどうしようもない。

DEXはダメージの安定化よりも詠唱速度を目当てに振って、
STRやアンドレ等での最低ダメージ底上げで確殺を狙って行くのが基本。

物理と魔法両方で乱数があるので、平均近い値は出やすいが
上下限の差も大きいのがGX。

というわけで、好きなステに振ればよろし。
目安が欲しいならハゲ確殺ステを決めると良い。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:17 ID:2sB3G4/a: 確か海東剣の場合だと、
補正後のDEX85で物理部分のばらつきが最大に固定されるはず。
目安にすると良いだろう。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:27 ID:fQvoe90c: >>780
剣士時代にINT極振りじゃない時点でもう失敗作な希ガス。
INT完成前だったらINT以外のステはせいぜい20程度しか振らん方が良い。

INT60DEX40でマゾステ、なんて言ってる>>780には無理かも知れんがな。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:47 ID:1HARDAsc: 城２とかの最終狩場に行くのがちょっと遅れるだけだろ。dex40あっても何の問題もない。
>>787が剣士をint極振りでマゾったのは判ったから、他人の育成にケチつけてんじゃねーよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:00 ID:ZemPZiGV: ＞785､786、787、788
レスありがとうです。
よく推敲せずに投稿依頼してしまったので混乱を・・
INT60、DEX40では無くINT60、VIT40でした。とりあえずまだDEXは初期値+補正。

とりあえずレスを参考に育ててみますねー、ありがとうございました。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:04 ID:2sB3G4/a: DEX40、AGI9で残りINT全振りならベース72で素INT95達成ができる。
この時点では恐らくJOB50になっていないはずなのでINT120には達しないが十分だと思う。
INTカンスト達成はベース75なので城2デビューには丁度イイかもしれない。

特に問題ないと言うかかなり良いペースで進むと思うのだがどうか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:59 ID:hqnEmeCt: ちょっと話それるけどノーグ2Fについて

無理にペアで行くよりはノックバックスキル持ちのAGI職二人くらい追加して
GX中にCRとかBBとか撃って貰って3HIT↑狙い、かつ
撃ちもらしたmobを座ってSP回復してる間に倒して貰う
っつー狩り方で十分時給1M↑出る
たまにMHがヤバすぎて白ぽ連打ハメ食らうけど
フレイムハートボロボロ出るから黒字は確定
マジおすすめ

人全然いないからギルメン誘ってたまに遊びに行ってます
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:01 ID:nErkY2Cu: むしろノーグ1Fがおすすめ
深夜早朝のヒトの居ない時間が特にオススメ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:06 ID:F+qE7pLt: >765
んむ、それが重要なんだが

>773
ごもっとも
PTで自分が他のタゲ全部持ってるとき＆
SdBが当たらず（FLEE,射程）プロボも使えないとき限定で
プレス１使うと思ってくれ
まー無理やり使ってるだけかもナー(；´ω`)

>774
mobには献身かからん気がしつつ試したことはないな…確かに
対人ではしっかり献身誤爆する
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:03 ID:u4ntZG8Q: パーティーメンバーでもないのにかかるわけないだろ
と思ったが、ポーションピッチャーはモンスにかかるんだよな
（PPはパーティー、ギルドメンバー対象）
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:39 ID:IpiAV1iX: PPがモブにかかるのはバイオプラントのためなのかもしれない。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:22 ID:Ot+OpBdm: >>774
プロヴィデンスはmobに使ってもスキル使用失敗になる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:10 ID:DNKZtpzA: そもそも「献身やプロビの詠唱で詠唱反応mobのタゲが取れるか」って話でしょ？
だったら答えはyes。
BSの武器修理とかでもバッチリタゲ取り出来るぐらいだ。
798 名前：796 投稿日：05/06/09 07:00 ID:9CJbePeq: 自分の書き方が悪かったかもしらん
プロヴィはmobに使おうとしても
ログに赤字でスキル使用失敗と出るだけで詠唱すらしてくれない
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:55 ID:VXD86oAK: >797
>武器修理でタゲ取り
(д)ﾟﾟ

イカス
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:02 ID:l7qTlcy4: >798
そうなの！？　知らなかった…献身はどうなのかな。

ところで盾槍スイッチ目指して剣士がんばる子なのだけど
先輩の皆様、MBってよく使う？
剣修練8MB10の50転職しようと思うのだけど、剣修練10の42で転職したくなってきたorz
既に剣修練8は取ってるから後戻りもできず…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:33 ID:5v6sOLHv: >800
槍盾って型の戦い方がいまいち判らないのだが。
どんな時に盾を持ちたいのか判ればなにか助言ができるかも知れない。

一応参考に私の槍クルセはソロ専用だがMBをぜんぜん使わない。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:44 ID:EM1SKvSF: 2HQ騎士がPT時に片手剣+盾になる感じで、
普段はSQ、PT時は～な感じのタイプかな？

やったことないので助言はできませんがorz
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:55 ID:FWHGg7fq: >>803
だいたいそんな感じ
ただし最近の両手騎士はピアース持ちが多いのでPT時に持ち替えするなら片手槍+盾になるけど

>>800
PTもやる、スキルはHX型な槍クルセ持ちの意見
801と同じくソロではMBは全く使わない
使う人もいるらしいので、ソロでの使い方を調べたければ過去ログを参考に
PTやるなら氷割りに1は必須、しかし2以上取る意味も無いと思う
どうせ火力は他にいるはずだから、MBの威力上げたところで大した意味はない
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:58 ID:lajDkX5s: MBのSLvを上げることによる利点
・MB自体のダメ倍率があがる
・MBのみのHit補正があがる
撃ったあとの火属性ダメ追加はSLvに関わらず20秒で固定。

自分はPTが多い献身クルセだけれど
MBは全く使わない。　剣士時代もクルセになってからも。
氷割りは低レベルプロボで事足りるし、ノックバックのタゲ剥がしスキルは
SdCの方が性能高い。
正直42転職か、他のスキルをのばした方がいいと思うな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:35 ID:u5V4GLbK: かなしいときー
かなしいときー
GX発動直前にCAで飛ばされたときー
GX発動直前にCAで飛ばされたときー

かなしいときー
かなしいときー
G(略)にｶﾘﾂにｽﾀﾝ貰ったときー
G(略)にｶﾘﾂにｽﾀﾝ貰ったときー

かなしいときー
かなしいときー
それが4回連続で続いたときー
それが4回連続で続いたときー
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:37 ID:0DVzI4sp: MBは月光とRSが無きゃ使えない
あってもまだ微妙だけど
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:47 ID:f/yz1o32: >>805
という事があるから
アスムよりキリエのほうがよかったりするんだよね。
痛くなるけど・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:05 ID:4rvbYei9: 槍クルセだけど、MB使うぐらいならバッシュ連打して
一匹でも敵を減らしてflee減少を抑える方が効果的だよな。
バッシュにはスタン効果もあるわけだし・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:26 ID:0OwsXwnl: 敵が火属性とかでもない限り
MB→ツンツン*3→MB→ツンツン*3→…のほうが効果的だと思う

MBのノックバックの時点で囲まれ補正はなくなる
威力もやりの通常殲滅力とあわせれば十分。

バッシュ連打は全部同じ敵に打ち込むのは地味に難しい。
全部同じ敵に入れなきゃ無意味だし。
スタンに弱い本＆箱対策くらい。

SP効率、経験値効率、POT消費量を考えればMB
スタンが弱点の対強敵＆火の通りが50％以下ならバッシュ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:48 ID:5v6sOLHv: バッシュで相手がスタンしたら距離を取る事ができるから私はバッシュ派。
囲まれたら負けだと思っている。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:51 ID:0OwsXwnl: んなことしたらタゲ移りますよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:01 ID:5v6sOLHv: タゲ移る状況下で敵に囲まれている事が良く無い動き方だと私は思う。
不可抗力はあるかもしれないが囲まれる前にバッシュで減らすぐらいの気持ちでイイと思う。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:22 ID:S8DFoBkl: ﾊﾞｯｼｭの利点は
flee足りてなくても狩りができること
邪魔なMOBを黙らせること(LDとかSCとかHFとかflee確保とか
火力密度の高さ
等だろうか。
MBは槍だと微妙過ぎる。
低級狩り場で効率上げるとかならまだしも
特化MB+α程度で落とせる範囲で効率出る場所ってなくない？
SP剤使用前提とか睡眠or暗闇MBでの緊急回避以外に使えない気がするんだが・・・
宝剣ｾﾞﾋﾟｭの常用ﾌﾞｰｽﾀｰとしてなら効果的なんだろうけど。
＠はVIT盾が一部の狩り場で効率上昇に使えるくらいだろうか。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:34 ID:0OwsXwnl: 時計なら十分MB使える

FLEE足りなかったら槍じゃ狩にならない

SP剤使用前提･･･？
バッシュよりはるかに経済的だが･･･
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:56 ID:PvM9AWB0: 当方HIプリですが、今日INT>>DEX>STR>>VIT型のGXさんと組んで、城2でSP回復剤を1つも使わずに時給1.7M(JOBは1.2M↑)が2時間連続で出たのに驚いてます。
このような型のGXさんはほとんど見ないのですが、何かデメリットはあるんでしょうか？
確かにGVでは使えないと思うのですが…
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:08 ID:pr8xo2zu: >>815
トレインしすぎで周りからウザがられるデメリットがあります。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:26 ID:uexEsjVK: ところがトレインが痛いのはむしろVITさんなんです。
DEXだとVITのサフラGXに近い速度でGXが打てるので、常時キリエマニピだけは心してください、と言われてその通りにやりました。
本やアチャは放置せずにきちんと倒しますし、先行→屈伸でSP回復を気にしてました。
画面をぐるりと回って敵のタゲを引き受けたら、こちらのサフラを待って位置調節→GXでレイド5匹以上も一撃でした。
画面旋回→サフラGX→殲滅までが大体3秒くらいです。
クルセは持ってないので詳しいことは分からないのですが、マナーに徹したやり方でここまで効率が出るGXさんは初めてでしたので、気になったのです
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:27 ID:58pwxaeq: >>815
ほとんど見ないってか狩り型の量産ステだと思うぞそれ。
アスムがないと耐久力が心許ないのとボス・Gvで前衛張れないのがデメリットかな。
ハイプリと城ペアだけ考えたら最適解なステだと思う。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:29 ID:1NKjGYoo: 高レベルMBの存在に疑問を感じる今日この頃。
威力に対するSP効率が悪すぎ。
それに今やMBの恩恵は火属性追加ダメージにある。
MB10だと追加ダメージが１分続くとかならMB10取りたい。

そんなMBに乾杯。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:30 ID:7YxKZH2D: これだけだと意味が分からないので、ここで質問する理由を書きます。
うちのGvギルドに献身ゴスパラが必要になって、私が作ることになったからです。早く転生する方法を探していたので…
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:39 ID:bXkc01pP: 献身とゴスペル一緒に使えないんじゃ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:40 ID:P4RVzo76: >>815
ああ、それ漏れ漏れ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:43 ID:+8CoqmCn: 献身→ゴスペルの順なら使える。
にしても別の人に献身は任せたほうがいいと思うけどな。
ゴスペル中はSP回復しないってのは地味に効いてくるもんだ。
暇防衛でローヤル100個とか請求すると殴られるしな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:44 ID:ys7002KW: >>819
そうかな？威力面では不満を感じないんだが。
何と比較してるのかわからんけど、3匹以上に撃つならSPの威力対効果はMB10＞バッシュ10。
追加ダメの持続時間を長くするかディレイを短くしてほしいとは思うけどね。

本体の与ダメより追加ダメの方が恩恵大きいと言うのは同意。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:45 ID:f/yz1o32: >>821
使えるぞ
同時にするとAGが消えるのが痛いし、さらにかけ直しができんが
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:50 ID:bXkc01pP: そうなのか
知らんかった・・・
まぁ、ゴスペルとって献身とりにいくと
レベル上げすっごいきつくなりそうなので俺はＧＸ、ゴスペルかな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:00 ID:0w9u08Nn: なるほど、やはり問題は狩りに特化しすぎている点ですね。
これは転生で解消されるので、大丈夫です。ではギルドのハイプリと城2で転生まっしぐらならオススメということでよろしいのでしょうか？
かなりPスキル要りそうで心配ではありますが…
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:44 ID:Mfhn8M6X: >>827(=815=817)
なんというか発言全体にVITGXクルセを叩きたいという印象が。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:26 ID:CXGl9xaI: ゴスペルと献身の両立はやめた方が良いぞ。と助言する
まだゴスペルの使い勝手が分からない人がいるだろうから書いておくと
Lv80INT99のINTSP装備、MSP1k強で連続使用時間が3分強、ゴスペル間に10秒挟むとしても4分程でSPが空になり
大体5分間以上戦闘が続くとその先はSP回復連打に入ってくる感じで献身を挟む余裕なんて無いはず。
特にうちの鯖は後半戦になると高確率で不発するので一枚出すのにSP500とかもざらだし。。。

なのでゴスペルはGXでも取ってさっさとLv、MSP上げて献身は別に献身特化クルセでも用意した方がいいぞと。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:33 ID:4o0EkGUq: >>828
けど叩かれる要素があるのは分かってるだろ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:37 ID:R7QGY7ve: このスレじゃGX叩きなんぞもってのほか。
クルセ正統のGX型の言うことやることがすべてだぞ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:50 ID:Aymp1iob: でもGXって大概がVITだよな？
だとしたら多くのGXが臭いと思われているってことか。
だがこう書いてみると、中の人次第という基本的な回答に帰着するんだよな。
WIZやアサ、プリ、ハンターBSにだって痛いやつは山ほどいるし。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:59 ID:R7QGY7ve: >>多くのGXが臭い
>>中の人次第
そんな一般論関係ないな。
スレにはトレインBOSS自慢無限ループの臭いGXしか残っていない＝正統派。
いちいち指摘するだけ無駄だぜ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:01 ID:FWHGg7fq: とりあえずR7QGY7veが一番臭いと思った
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:18 ID:e4Z2MqdL: **************************************************
†全鯖同時開催　第１５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：6月10日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:22 ID:w5jqMuuL: 最初、820が何のことを言ってるのか分からなかったよ。

>>827
Hiプリと常時行動できるなら、転生まっしぐらでいいんじゃないかと。
私もそのステで転生まっしぐらだったし。
・・・ペアでも時給1M付近のレイド2,3匹でGXするグータラGXだったけど。

少し前に製造用ゴスペル作りたいから早く転生したいって書き込みが
あったからそっちも参考にしたらいいと思う。

支援プリ作成から、支援パラ作成の時代に突入しているのかなぁ。
Gvじゃ後者の方が扱いやすそう（二垢ゴスペル放置とか）

現在、GXする気ないHi剣士育ててる。目指すはサクリのみ。
10発なぐれば残りHP10%とか面白すぎる。

脱GX記念にGX狩場をテンプレに書こうと策略してる。
（ページ作成とか書き込み方がいまいち分からないけど）
聖母の眼差しで修正・追記よろしくです。誰か
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:25 ID:4rvbYei9: いや、だって、Gvとかの対人やらないなら
わざわざ転生しなくても・・・
対人やるならVIT欲しいから、パラはVIT型多いと思うよ
城２特化GX作るならクルセで充分だし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:32 ID:1NKjGYoo: >>824
漏れの言葉が足りなかっただけだが
MB10のスキルポイント分も加味すると旨みは薄いと。
10まで取る利点ないな氏ね重力、って事で一つ。

GXがVIT多いとか寝ぼけた事言っているけど
ステなんてドレがどう関わっているかなんて既出だろ。
ンナ事で同じ職でたたき合うなよ。
漏れの認識だとINT,STR,DEXが殲滅、VIT,DEXが対MHだな。
正直実DEF55超えてきたらVITは30くらいでも～とは思ったケドナ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:02 ID:Mfhn8M6X: >>830
GXが叩かれるのはわからんでもない。
でも何もVIT-GXに限った話では無い。

>>831
バレバレ乙。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:39 ID:zlG+1k+F: 皆言いたいこといってくそすれにすりゃいいじゃん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:44 ID:XCWB+PLJ: >>815
ハイプリのキリエってあまり見ないんだけど。
その高DEX-GXに常時キリエよろ、って言われたんだよね
ならキリエ持ってる可能性が低いハイプリとのペアで
常時キリエが必要なDEX-GXがオススメなわけ無いと思うんだが。

俺のGXはINT126,STR60,VIT40,DEX82とあなたが理想に思ってるタイプなんだが
サフラって微妙なんだよね。
レイド５体を華麗に一掃みたいに書いてるけど
３匹以上重なったらまず無理なので
自分のGXがどれくらいの速さなのかを正確に把握して無いと難しい。
サフラってブレスのように100％来る支援では無いし
いつ来るかも分かりにくいし来たり来なかったりなので
タイミングがはかりにくい。
あと転生前はI>V>>>>S-Dだったけど
必要なPスキルに違いは無いよ。高DEXだから低VITだからみたいなのは関係ない。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:01 ID:ChPIAKyR: ＞皆言いたいこといってくそすれにすりゃいいじゃん

おいおい
843 名前：800 投稿日：05/06/10 00:07 ID:YRx+HwX2: 意識を失ってたら日が変わってた（´д`；
MBは50転職に見合うかどうか微妙、な風向きなのかな？
MB1だけ取って43転職する事にします、助言ありがとうございました！
844 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:42 ID:509kZyjS: おい、救いようのないアフォがローグ、WIZスレに同じカキコはっとるんだが。
全職スレにやってるのか？なんでここは代々イタイ奴が沸いてくるんだ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:55 ID:1/DLzPbC: いままでずっと、ペコ乗ってたほうが狩りやすいと思ってたDex型GX：Dex74+17SdC2。
今日試しにペコ降りて狩りに行ったところ、深淵相手にSdC→GXでちょうど4hitになることをはじめて知ってペコとお別れしそうな勢いです。
所持量と移動速度も捨てがたいんですけどね・・・。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:43 ID:M3xSAk5z: 粘着南無。
おまいらに言うのは筋違いかもしらんが、なんとか解決できんもんかね？
848 名前：ぬるぽ 投稿日：05/06/10 05:24 ID:wBHdGw/B: 845 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/10 01:42 ID:509kZyjS
おい、救いようのないアフォがローグ、WIZスレに同じカキコはっとるんだが。
全職スレにやってるのか？なんでここは代々イタイ奴が沸いてくるんだ。

754 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/10 01:35 ID:509kZyjS
>>753
ぶっちゃけDKダマと属性ダマだけで高LVまでいけるんだよね。。
>>752
連打不能の仕様なのに敵と重なると連打できちゃうバックスタブの使い方。
750の説明のまんま。
>>743
WIZスレのみならずここにもいたか。
クルセスレが隔離つくってるのは超イタイ片手嫌い槍クルセの常駐対策。
本スレは全型共通。

697 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/10 01:22 ID:509kZyjS
>>686
それは百万倍イタイ片手嫌いの槍クルセが1人常駐しているからだ。
そして本スレは全型が対象のハズ。

クルセスレは親切な人も多いが、救いようのない究極のアフォが数名住み着いている。
そして686よ、貴様もその臭いがするのは気のせいか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:05 ID:JB7gdoOt: 俺が居ない間に随分楽しそうなコトやってるじゃないか
ずーっと前から粘着が同一人物だったらアフォを通り越してネ申だ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:04 ID:FDckTzZT: パラディンの専用ｸﾞﾗﾌｨｯｸっていつ実装されるんだろ・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:05 ID:aPBrvQ05: サクリ狩りやっている方々のINTいくつぐらいですか？
ソロとペアの場合で教えてください。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:29 ID:JB7gdoOt: オフミで2-2転生スプライトは8月下旬とかのたまったらしいからな
もしかしたら公式絵が完成するまで実装しないつもりかもしらん
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:50 ID:cE7FkGg4: しかしこの粘着君は真性なのか、それとも片手に成りすましてるのか…
客観的に見て片手のイメージが悪くなるのは明らかだろうにね

>>846
俺もGX狩り時は徒歩派
♂ペコクルセは食らいモーションが異様に長いので位置取りに支障をきたすことが多々
PTで前衛やったりGv出たりする時はペコ乗るけどね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:08 ID:JB7gdoOt: GXの話題で叩きつつも、最後に
・クルセイダーという職の
で締めくくってる辺り、誰がみても第3者の職自体を叩く目的なのは明らかだろうよ
そもそも一部の争いを全体の創意と捉えてる所からしてクマーなんだけど

まぁにゅぼーん済みだけどな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:45 ID:lieidDmJ: >>853
毎度の片手叩きおつかれ、粘着君。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:51 ID:dodlhF8K: 昔の嫌弓厨が単に叩く対象をクルセに変えただけじゃねーの？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:56 ID:cE7FkGg4: >>855
そういう発言が片手のイメージを悪くすると言ってるんですが

ああ、触らないほうがよかったか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:11 ID:Qg02X7Yr: くだらない話になることを承知で言うけどな

相手は『クルセイダー』ひとくくりで叩こうと陥れようとしてるのは明白だろうが
それを片手だGXだなんてしょぼい単位で言い争ってる以上、何時までも終わらない

それと853.857は弁解の余地無く片手叩きだろっつーか自覚無いのか？
なにが成りすましてる～イメージが～だ、粘着=片手に結び付けてる時点でお話になってない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:14 ID:77ejEKBf: >>815
遅レスだが。
ＩＮＴ＞ＤＥＸ型はペア特化に近いから
半固定とかというクルセが多いと思う。
このタイプのＧＸの合言葉は”高速キリエ”
だと思うので今の臨時広場に
この合言葉があまり通じないのも見かけない原因かも。

しかし、鯖がどこか判らんが１．７Ｍってすごいな。
９７ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞＞＞ＳＴＲの自分だと
１．３Ｍが限界だ。（平均１．１Ｍ）
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:23 ID:kFWFGmFN: 3方向からアチャに撃たれてる場合引っ張って一箇所にまとめつつ
引っ張るために移動した方向の敵釣りつつ全部まとめて一発のGXで落とすような狩り続ければ1.7M行く時もあるがかなり運に左右されるな
その間キリエ切れたらCA乙だから禿は仕方ないとしても本レイドは絶対に密着させるわけには行かないから腕もいるし
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:27 ID:cE7FkGg4: >>858
片手スレ317も見てくることをお勧め
この書き方は粘着やってる奴が片手or片手を装った人物であると読み取れると思うが？
そしてあの書き込みを見た他スレの人間にとって、イメージが悪くなるのは他型よりもむしろ片手の方だろうな
粘着やってるのがクルセと関係ない第三者ならどうしようもないが、
もし本当に片手やってる奴がああいう書き込みしてるのならもう少し考えて行動して欲しいなというお話
少なくとも俺は粘着＝片手だなんて断定はしとらんよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:42 ID:Qg02X7Yr: いや、それ騎士スレからのコピペだぞ？
他型を叩かれたら、犯人は残りの型だなんて考え方は浅はかすぎやしないか

まぁそんなことはおまいさんに言っても仕方無いんだけどな…
とにかく俺が伝えたいコトはだ、第3者の手による陥れ、また更なる第3者の目からしたら
片手もGXも槍も無い、落ちていくのはクルセ自体の格ってことだ、もうちょい危機感持とうぜ？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:56 ID:lieidDmJ: 事実、片手スレ317の通り。
cE7FkGg4みたいな粘着君が常駐してる限りこのスレはもうだめだ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:59 ID:Qg02X7Yr: 粘着君とはまた違うと思うのだが…
対外どころか内部だけでも有様じゃ本当にだめかもしらんね、互いを潰しあってる…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:09 ID:lieidDmJ: もうだめなままでいいよ。
このスレ的には自称王道GXマンセーどうしで仲良くやってんだからさ。
片手はあちらでまたーり情報交換だ。
本来的には片手スレの流れが健全だが、ここの住人が納得してんなら不健全でも構わない。
もはやどっちのスレも安定するまで収束しちまった。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:15 ID:Qg02X7Yr: >>865
なぁ…言いたくはないんだけどさ
逆にGXを貶していやしないかい？あとわずか一時の話でスレ的に～と烙印を押すのは粘着と何も変わらない

それに片手スレが本来の姿で健全だとも思えないな、どっちも有るべき姿じゃない
ほんと…どうしてこう他型同士仲が悪いんだか…
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:16 ID:cE7FkGg4: >>862
俺自身あれだけで犯人を片手と決めるのは不可能だと思うけどね
ただ、そのストレートで浅はかな考え方に従うと犯人は残った型となってしまうわけで
実際全ての人間が裏を考えるのかっていうとそんなことないしな
だから片手を「装った」という言い方をしたわけ、できればここを読み取って欲しかったのだが
極端な話、そういう疑念を持たせるだけでも印象操作という点では成功してると言えるけど
勿論お前さんの言うとおり、クルセ全体に対しても「くだらない争いをする職」という印象が植えつけられることになる
疑惑だけで言ったら誰にでもかけられるよな、片手・GX・槍、他職、そもそもROをやっているかすら怪しい荒らし…
匿名掲示板なんかを真に受ける事自体がそもそも間違ってるのだが、鵜呑みにする人は多いものだからね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:52 ID:2+xuTY36: 騎士スレの槍対両手を彷佛させるな。

まぁクルセ・パラで今おそらく一番多い型はGXに類される型だろうな。
質問なんかもGXに関するものが多い。同じネタを何度も聞いてくるのも含めて。
数の暴力というかGXがデファクト・スタンダードであろうとも主流なのはもう否めない。
その中でAGI片手は異端扱いを受けているわけだが、スレの流れには健全も不健全もないものだ。
とりあえず完全に分離したほうがお互いの為になるんじゃないか？

とりあえずどちらのスレでも相手を罵ったり貶めるのは禁止で。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:55 ID:kR6Y+TIK: >>815です。荒れのきっかけになってしまって申し訳ないです…
早速GX作ってみた(ギルドの協力で1日で転職)んですが、DEXが低いと歩き4HITってまず不可能ですね。
67ではオーラに及ぶはずもないことは分かっていましたが…
この前組んだ方はサフラなしで4HITさせて本単体を仕留めたり、キメラは見た瞬間にインデュア→ガーゴイルの固まりに特攻GXしたりするなど、とにかく移動と処理のテンポが早かった
(初めて組んだタイプだからそう思ったのかも)
mobの牽引は3秒とせずにまとめてGX1～2発で処理→殲滅後に暇ならGX硬直後にその場で屈伸を繰り返していたので、
SPが2時間の狩りで1度も切れませんでした。
ただしハイプリの私が何度かSPやばくなりました。相方はハイプリ以外には考えられない狩り方だったと思います

この人を越える効率を出すには、STR削ってさらにDEX上げたらどうかと思いますが、STR削ると何か問題はありませんか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:56 ID:2+vofwAM: >>キメラは見た瞬間にインデュア→ガーゴイルの固まりに特攻GX

レイドアチャ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:59 ID:Qg02X7Yr: キメラの取巻きはガーゴイルっしょ？

>>868
完全に分離、それは最後の手段だな
出来るだけそうはなりたく無いものだ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:12 ID:/K6S3USA: >>851
ソロでサクリ狩りはきつい。

ペアでなら亀B1行ってるけど
ブレス込みInt25＋17、ミストレス王冠つけてSP800ちょいで
ブレス、マニピ切らさず、ちょいスクワットをすればSP持つ。
ペスト　LAなし1確
緑亀　　LA1確
氷亀　　LA1確
土亀　　LA1回＋LAなし1回で2確

自給は1.2～1.3M/600～650kだったかな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:12 ID:2+xuTY36: >869
実はSTRが高いとGXのレベルを低く押さえられるので
SPが少なくて済むケースが多い事が最大のメリット。
STRも高いに越した事はないのだ。

ところがSTRが特に高くDEXが低く詠唱が遅い場合、
レイドアチャのCAで飛ばされる事は勿論
レイドのみ相手等に対し、低GX詠唱中に追加が入り
確殺にできない事もありロスが生じたりもする。
ここがSTRとDEXとのバランスが難しいところ。

どのみちその時いくつのLVで撃てば確殺かというのを
瞬時に見分けなければならないのである程度のPスキルは必要だね。

だからその人はキャラのバランスが良く、Pスキルも高かったんだろうね。
その人のステを聞きたかったなw

あともしかしてs中段とか持っていたなら、高速詠唱し被弾を減らす方向で
フルINT装備(INT126達成の為)という選択肢もありこちらもSPは余裕がでるだろう。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:44 ID:1+Qrt2Nr: どうでもいいから、此処で何事も無かったように新しい話題に食いついてくれないか？
見るに耐えん･･･。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:48 ID:Qg02X7Yr: 問題の先送りはループになるだけにはならないかい
それよりこのタイミングで言うと自分がそれに当てはまっちゃうぞ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:01 ID:zGe/eG1b: LiveROあたりにでも場所を準備しようか？
クルセイダー・パラディンの喧嘩スレ
あたりでいいか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:23 ID:HqodfG19: たいした読解力も無いのに、どれがあれだ、いやちがうだとか言ってる限り
この流れを変えるのは無理でしょ。
踊らされすぎ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:29 ID:BxzH2Kd5: >>872
亀D2では狩れない？
D1だとペストがまずそうなんだけど2はコストがきついかな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:10 ID:PBWiApL3: 忍者亀はLA1回＋LAなし1回で2確になるのかな。消費は増えるだろうけど美味しそうな気が。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:31 ID:2+xuTY36: SP100消費で忍者亀2.5匹換算。
かなりのINTが要求されるね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:47 ID:HjHyOV5i: >>869
STR低いと所持量と
LA入れてもほとんど本を1発で倒せないのがだるいぐらい
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:14 ID:FZN3AAv0: >881
本が倒しづらくなるのは困りますね…
正直、GXペアで辛いのは本とキメラくらいなので。
このクルセさんのステは機会があったら聞いておきますね。ちなみにS中段天使は無しで、装備はALL7だそうです
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:25 ID:I1fTFAof: やばいシールドチェインやばいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニューマで防げるけどQﾋﾄﾞﾗ武器もってﾁｪｲﾝしたら7kとかｗｗｗｗ

PAのSﾋﾟｱｽがﾋﾄﾞﾗ4枚で打てるとおもったらいいｗｗｗ
これにストーンバックラー実装されたらさらにやばいだろｗｗｗｗｗｗｗ

っていう夢を見た
シールドチェイン詳細こないね・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:42 ID:bTwiZ+QZ: しかしこのスレの情報量のなさといったら最強杉だな。
GX既出話題永久ループでグダグダやん。
スレ分けてる方がいいよ。
885 名前：872 投稿日：05/06/10 14:52 ID:/K6S3USA: 亀B2はMHに気をつければいけます。
ただ、結構人が多くてMobの回転率が良く、緊急時のSP回復財が必須(特にプリの方)
プリのSPが切れて座ることが多かったです。
かなり大変な割りにはB1より自給は少し↑ぐらい。
サクリパラブレス込みInt54↑、高Intアスムハイプリのペアだったらスムーズに狩れるかも。
886 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:12 ID:Qg02X7Yr: 夢かよ　　夢かよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:22 ID:+WhRkf46: 自分が荒れたきっかけ。
といっときながら主張はまったく変えない。

自分に対して向けられた批判的な意見は、全無視。

発言ごとに毎回変わるID。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:32 ID:16K11xZi: あんまり突くなよ…。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:36 ID:+WhRkf46: 自称槍の片手叩きは、池沼の粘着

自称GXのGX王道発言は間に受けて、片手排除と認識。

自称片手の槍叩きGX叩きは、片手を騙ってる奴の仕業。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:53 ID:/Hd9jeNf: GXｸﾙｾの先輩がたに質問です　ﾚﾍﾞﾙ70台くらいのﾚﾍﾞﾙ上げってｿﾛだとどのあたりで上げたのか教えてください
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:57 ID:2+xuTY36: ステ、スキル、装備ぐらい書こう。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:04 ID:/Hd9jeNf: ｽﾃはINT補正こみで100　DEX40　STR30　VIT35です　装備は+7毒鎧　+7TH海東剣　+6ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　+6ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞです
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:04 ID:/Hd9jeNf: ｽｷﾙ書き忘れた＿|￣|○GX10　ﾋｰﾙ10　です
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:06 ID:Qg02X7Yr: せめてsageだけでも入れて欲しいな
今のスレの状況がわからん訳では無いだろう…。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:15 ID:16K11xZi: ソロならOD2くらいか。
頑張って、先当てとリビオ無視で監獄。
エンジェ有無で結構かわる。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:25 ID:6Tn0Tzv3: >>891
OD2、監獄1、ニブル、騎士団1・2、城2

右にいくほど休憩時間は長くなるし、非常用POTの使用量も増える。
あとは、お好みで。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:33 ID:NfBmp6wo: >>888
発言ごとにID変わりますっけ？1日は同じだと思うのですが…
それと私が何か主張しましたか？
899 名前：815 投稿日：05/06/10 16:34 ID:bbOZcCER: ああ、今初めて知った。発言の度にID変わるんですね…すいませんでした
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:40 ID:298AMtI0: 騎士スレにも当然のように型同士の争いはある。しかし・・・

>BLv96LK STR97+32 INT1+12
>QFパイクに水付与パサナ服とカリツ盾もって適度にトレイン
>ラバーゴーレムのみにプロボ使用してABは基本的に使わない、2PC支援と常時コンセオラブレ
>30分で使用アイテムは白ポ40蜂蜜30蝿80
>これで時給2.8～3M出る

こういう型の中の一つに、あまりにも圧倒的な性能差を見せ付けられると
型同士の論争が収まる。

クルセはアレだ、GX型が全ての型を超越してぶっちぎりに強いということがないのが
問題。GX型ですら数種類あるし。
騎士だと、S-V槍が対人でも狩りでもあまりにも突出した性能を持ちすぎて
論争がすぐ収まる。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:52 ID:9x2LjJBs: これ公平？公平なら凄すぎだな。
非公平なら>815のクルセは3.4M出せることになるが
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:56 ID:2+xuTY36: 2PCって書いてるからたぶん非公平だろうな。
815は二人とも肉入りだからこの数字が出てるわけであって
2PCではそんな数字は出ないだろ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:08 ID:298AMtI0: 狩りだけを考えると、もっと特化した型があるのかもわからん。
S>A>D槍騎士とか。でも対人でも使えてこの数字だから
他の型が引いちゃうわけで。
反面I-DのGXというのは、狩り以外では使えない代物だから
別にそれくらい出てもいいんじゃないかと思う。

例えばの話だけど
もしSTR-VIT献身が非公平付与つきで時給2.5M出してたらびびるでしょ。
あるいはGXが対人でも大魔法並に強力なスキルだった、とか。
こういう状況になると型の論争はなくなると思う。
今のモンクなんかそうかな・・・発頸が強力すぎて
ほかの型？ハァ？みたいな感じになってる。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:18 ID:JjgW721t: 最適解が見えてるからそもそも論争がおきない、と。
ある意味平和だけど、ゲームとしてはもにょもにょな感じだね。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:44 ID:mkT02tG8: つまり微妙な位置にあるからこそクルセパラのスレは荒れると。
その人の性格が出そうで面白いな
906 名前：836 投稿日：05/06/10 18:22 ID:0TtRbDb/: というわけで密かに図々しく恐れ多くも拙いGX狩場作りました。
修正・追記よろしくです。

GX引退したので検証とかそういうのは、誰か奇特な方に任せた。
他人任せで申し訳ないです。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:53 ID:Wlwn9fOV: ok言わせてくれ
狩場のことを言うと誰かわかりそうなので
２ＰＣでの自給（非公平）　回復ナシで3.3Ｍ/h
ＳＰ回復財ありだと4Ｍ/hぐらいまであがる。
ちなみに97ＧＸクルセ当時
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:56 ID:Wlwn9fOV: あ、ちなみに２ＰＣ城2で2Ｍちょいぐらいです
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:00 ID:hsqpEokx: ADの話はしてないんだけど・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:00 ID:hsqpEokx: あと室内お察し狩りもな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:08 ID:HjHyOV5i: 早朝のニブルならでるよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:14 ID:+93ad8fa: >>903
発頚ってモンクなら型問わず誰でも使えるスキルな気が。

クルセだったらI-VGX献身が狩りでも対人でも強い
パラだったらGXゴスが加わる。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:05 ID:B5OkLYUk: >>906
お疲れさん～
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:29 ID:298AMtI0: >>912
んや、以前は効率自体は発頸取らないS-Aのパッシブ型モンクとかのが
出てたんだけど、発頸がえらく強くなったもんで
S>D>V>Iの対人型モンクでも、パッシブモンク並の効率が出るようになった。

あと対人型は、指弾5修羅3残影、あるいは指弾3阿修羅5残影ってのが主流で
発頸は前提条件の3までしか取らない人が多かった。
今は発頸5に阿修羅3に残影というのが主流になっていると思う。

当然チャンプになれば、ほぼ全てのスキルを網羅できるので
確かに誰でも使えるようになる。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:18 ID:WrS8JnAh: クルセ祭り誰もこねえええええええ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:18 ID:zBajs5aV: すっかりわすれていた。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:25 ID:yVwUAiJA: Lisa鯖　現在11名

ｸﾙｾ7名ﾊﾟﾗ4名となってます。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:52 ID:9/jhhDXo: このスレの流れで祭りに行こうとか言う奴は稀だろ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:52 ID:Lg/kAAjC: freyaはゲフェ西(310,130)近辺に集まってます。
現在21名、出発まで@30分くらいは時間ありますのでどうぞ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:15 ID:zBajs5aV: ケイオスなかなか集まらない（;´Д｀）いまだ募集中
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:23 ID:FyYTLCt2: ODINは看板すら立たん。
私は今回立てる気ないしな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:32 ID:C4Rh8elZ: ロキで乗り遅れ'`,､('∀`) '`,､
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:36 ID:yrMsNqR6: Fenrir無人
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:39 ID:cdGDYdD3: 祭りスレでどうぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:00 ID:/6LIupNU: >>893
ものすごい武器もってるなｗ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:58 ID:Hthj/Ydb: Eirのクルセ祭り
いつもチャット立ててるヤツとGが嫌いだから行く気しない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:59 ID:2/JTF4yH: だから何だよ。
まさかそいつらは祭り外れろとか言うんじゃないだろうな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:02 ID:Hthj/Ydb: だから行かないから別にどうでもいい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:07 ID:QaIcorW7: そーですか
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:09 ID:2/JTF4yH: どうでもいいならわざわざ書くなよ…
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:04 ID:iCWs7/jo: GXクルセ　現在Intカンスト→VIT50→DEX全振り中なのですが
STRは補正込み10なんです。
20にすると所持重量以外の利点は増えますでしょうか？
目に見える効果があるなら上げてみたいのですが。
ブレスなしハゲ確殺はむりでしょうか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:39 ID:2/JTF4yH: ＲＯラトリオなんかがあるから現在の正確なステ装備含めて計算してくると良い。
ちなみにＩＮＴ114、+7DH海東に
補正込みでSTR20、DEX30では「平均」ニ回。
補正込みSTR20DEX40で一応「平均」１回
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 07:30 ID:EQ+QQ6wD: 禿確殺＝最低与ダメでも一撃
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 07:59 ID:mhxEbFa7: いるよなあ、愚痴みたいな感じで文句だけ言って、「じゃあどうするんだ」
と言うとどうでもいいと言って何もしない奴。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 08:21 ID:AF+IIURa: ちょっと質問させていただきたいのですが・・・
サクリファイスにはサイズ修正って入るのでしょうか・・?
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 08:46 ID:6IjuKSui: >>935
武器のサイズ修正　　　　　＝＞　入らない
ウェポンパーフェクション　＝＞　変化無し
スキルのサイズ修正　　　　＝＞　無い
カードのサイズ特化　　　　＝＞　乗る
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 08:49 ID:Hthj/Ydb: 本人うるさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら嫌われてることに気づけ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:01 ID:2/JTF4yH: どうでもいいなら何度もくるなよ…
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:26 ID:QaIcorW7: ほんと、自分が嫌われてることに気が付いたほうがいいよ
な、>937
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:41 ID:Euc+GC8u: このスレがかつての輝きを取り戻す日は来るのだろうか。
GXが標的にされたが、今回の争いの発端は嵐が他型を隔離するために
別スレ（しかもLivero）を立ててしまったことに起因するだろう。
にゅ缶という職スレ本来の居場所から追いやられた彼らが不平不満を持つことは仕方が無いことだ。

とはいえ本スレの住人がGXの話題でループしてる現状を見れば、住み分けは当然とも考えられる。
GX型と物理攻撃型では根本的に話題が違ってくるからな。
そこでだ。今後このスレは【GX型専用】としっかりタイトルに書き、それから漏れる片手・槍など専用に
【片手槍型専用】のクルセスレをにゅ缶に創ればいいと思う。
本来どっちもあって然るべきなのに片側だけを別板に追いやるから話しがこじれる。

現実問題無理だと思っても本当は共存することが望ましいけどね。
今の状態を見る限り無理っぽい。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:42 ID:Euc+GC8u: あげｽﾏﾝorz
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:48 ID:dKQGXhCp: ただの荒らしに大して何真面目にレスしてんだ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:06 ID:nbERtCyT: 940は釣りだろ。
読めば読むほど内容が無茶苦茶だ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:12 ID:QaIcorW7: 因縁が絡み合って訳がわからないことになってる悪寒
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:15 ID:MfGQq6qC: 実のない話はスルーすりゃいいだけ
さわんじゃね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:32 ID:TLR8qaWx: >>940
志村～、中黒、中黒。
「・」ひとつ忘れるだけで、利用者がまったくといっていいほどいないスレになるな。

マジレスすると、それは何の解決にもならんだろ。
片手スレ分離したはいいが、gdgdな雰囲気も荒れやすい傾向も何一つ収まってないのがその証拠。
根本的な原因は、GXの話題がループすることと、ステ・型問わず新しい話題が乏しいこと。

GXは志望者が多い割りに、情報がまとまってるところが少ないのがループの理由だと思われる。
GX型の情報を体系的にまとめてくれてるサイトはほとんどない（俺が知らんだけかもしらんが）ので、
老若男女を問わずここに流れ込んでくることになる。
型人口が多い割にWikiも充実してないしね。

とりあえず、ループだなんだ言う前にできることはやっとかないか？
GX3分クッキングのテンプレ入りをさせ、GX型のWikiを整理する。
クッキングは読まん奴は読まんかもしれんから、>>1に誘導を張って少しでも読ませるようにする。
Wikiは情報を雑然と並べてあるだけで、使いにくいことこの上ない。
ステタイプとステ例、要求される装備をまとめて、確殺表やテク、ステ晒しは別ページに。
947 名前：935 投稿日：05/06/11 11:38 ID:AF+IIURa: >>936様お早い回答ありがとうございました。
特化ブレイドじゃなくて特化ﾏｲﾝを作ることにします
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:13 ID:l3ZkEktE: >>946
そうだな･･･。
今日は休日だし、過去ログとか漁って、Wikiの整理をしてみるよ。
何か変な点とか見つけたら、気兼ねなく修正してくれ(´ω`)ﾉ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:53 ID:YKqIZQBE: そんな流れをぶったぎって質問。
天使ｃを買おうかと迷っています。
天使ｃは値段に見合って劇的にGXクルセの能力を変化させることができるのでしょうか？
聖属性ということでGXによる反動ダメージはなくなるものの、20％の消費は変わら無い。
ただそれによりMDEFにとらわれない装備を可能とし、盾のタラ縛りが無くなる。
反面、闇属性攻撃に対して弱くなるというデメリットも負うこととなる。
城２メインで考えています。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:58 ID:TLR8qaWx: >>935
>>732以降を見ることをお勧めする。
BOSS云々の話になってはいるが、サクリ用武器の考え方は共通しているはず。

というわけで言いだしっぺが950げっつ。
>>1を多少いじって、>>2にGXクルセの3分クッキングを入れます。
他に何かあるかな？
955くらいまでは反応を待とうと思います。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:23 ID:MsU4hn06: >949
簡潔に
買えるなら買っとけ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:24 ID:SJQ+6KcD: >>949
劇的に変わる。特に支援側から見た場合。

ここから余談。

手間かかるけど弱点を補うとすれば、STR高めにして
天使と闇の2種類をスイッチしながら使えばいいかと。

お勧めは/q2コマンド。マウスのホイール↑↓でF7とF8の
ショートカットに登録してあるアイテムを使用できる。

たとえば通常装備の闇メイルはF7にセットしておき、
天使プレートをF8にセットして、GXが発動する際に
マウスホイール↑してやり、GX3Hit確認後にホイール↓で
闇メイルに切り替え。
何気に画面ズームもブロックできるので便利です。

あと、鎧だけで二つのショートカットを消費してしまうので、
併せて/bmなども使用する必要がでてくる可能性があるので
重量・労力を考えると微妙だったりします。
953 名前：949 投稿日：05/06/11 13:42 ID:YKqIZQBE: なるほど、素早いレス有難うございました。
色々資産を処分して、買えるだけのお金を用意してみようと思います。
でも買った所で刺す鎧がしばらく手に入らなくなっちゃいそう。
ﾀﾊｰ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:31 ID:d14YFzmN: >>931
ブレスなしハゲ確殺サンプル（Job・装備補正込み）

Lv96　str80 int112 dex57 他初期値
+7DH海東剣　ミストレス王冠　ゼロムイヤリング×2

Lv97　str70 int112 dex73 他初期値
+7DH海東剣　ミストレス王冠　ゼロムイヤリング×2

Lv99　str61 int112 dex87 他初期値
+7DH海東剣ミストレス王冠悪魔の羽耳（orピッキ刺鎧）ゼロムイヤリング×2

str60以上ないと無理っぽい。↑のLv99でぎりぎり8172ダメ。因みに禿のHP8170。
サーベルはint112(最低MATKボーナス7の倍数)に達しないから除外（s中段があれば別）
というか、vit初期値だとLv99でも最大HP8700ぐらいしかない。
たぶん、敵のスキル攻撃で抹殺されるタイプ。

基本的に禿確殺はブレスあるのが前提。
んでも、ブレス補正込みstr30以下だと禿は確殺できないっぽい。
（ピッキや過剰武器、s中段装備すれば殺せるけど）
常時イムポシティオマヌスがかかってるとは考えられないし。

禿確殺は　最低でもブレス補正込み str40 欲しい
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:01 ID:pnbIliTd: MHP8800しかない97歳VIT8+7クルセだが、そこまで脆くないぞヽ(`Д´)ノ
といっても城ソロはしんどすぎるが…

敵が来たら1体から確殺GX（カリツ10*4HIT、禿10、レイド4、アチョはHX）で
ゆっくり座ってる狩りなら出来るけど、それならニブルソロの方が楽だったり。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:10 ID:dKQGXhCp: ところで唐突に質問だけど、GXクルセで6↑のプロボって使ってる人居る？
先代のクルセが何故かプロボ7だったんだけど、ほぼ1しか使わなかったもんで
今その分をインデュアに振りなおそうとしているんだが

何か他のスキルを切って取るという訳じゃなくて、
剣士でインデュア10を取得した後に残りのjobでプロボを取ろうかと思ってるんだけど
INT-DEX>STRのペア用のステ予定
献身GXかGXヒールかどっちになるかはまだ未定
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:15 ID:pnbIliTd: >956
使ってる使ってる。特にニブルでかなり。
プロボ10ないとマーダーをGX1回で倒し切れないし。

逆にインデュアが全然高レベルの意味が無いorz
支援込みDEX70しかないのも原因だけど、生かす機会がない。
インデュアは4～5で困らないんじゃないかと思った。
958 名前：950 投稿日：05/06/11 15:42 ID:sBIk5fHi: 反応ないようなので依頼行ってきます。
自粛・誘導よろしく。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:02 ID:hEMVvBju: クルセイダー・パラディン情報公開スレッド49
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118473316/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1118473316&ls=50
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:17 ID:7j+WOMN5: GX型のwikiはまさに便所の落書きだな。
ひたすら書き殴ってるだけで、そこから導かれる結論・最適選択が全くない。
書き殴られた情報の重要度に差がなく、第三者が見ても意味不明。

AGI型だとステと特徴が明確に分類・提示されてる上（基礎的情報）、
それぞれに対応したステ晒しが整然と並んでいる（信頼性情報）。

GX型のwiki修正は、まず明確なステ提示することからだな。
自分で考えろというところばかりだからwikiとして価値がない。
あとは城・ニブルにおける装備も明確に書く。
さらにその経験談があるといいな。
961 名前：956 投稿日：05/06/11 17:22 ID:dKQGXhCp: >>957
ああそうか、マーダーという奴が居たんだ…ニブル殆ど行ってなかったから忘れてた。
インデュアはホントに使わないんだろか？
俺はミラーシールド･シルク･赤いリボン等々とMDEF装備の方で揃えてるから
MDEF+10は結構魅力的に聞こえるんだが…。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:57 ID:vZ9XF/RH: インデュアはAGIGXじゃない限りすぐ切れちゃうし、
MDEF+10はGv・Pvでの効果を期待するんじゃなきゃ使わないと思う。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:08 ID:IbarAyFr: インデュア10ないとかなり後悔する
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:11 ID:vZ9XF/RH: でもプロボ切って取るかと言われると悩まない？
Gv出る気ならともかくとして。
むしろインデュア多少切ってでもプロボ10がいいなぁ。個人的には。

ベストは剣修練を削ることじゃなかろうか。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:19 ID:egjmy0V1: GX中の鎧付け替えなんだけど
闇→GX詠唱→毒→GX発動→闇
の付け替えが早すぎると反動3Hitの後半1Hitのみが闇鎧のせいで増加するってのはありえるの？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:59 ID:5HPWO/mM: 禿にＳＴＲが必要とかﾜﾛｽｗｗ卓上だな、ＳＴＲ１０とＩＮＴカンストしてれば出来る
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:08 ID:8KWQS23K: ゴスペル持ちの方に質問なんですが
使用LV調整って出来ますか？
それとLV時の支援効果発生率が公式の値と違う感じという話ですが
実際どの程度の発動率なんでしょうか？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:13 ID:y3mocGpA: >>957
マーダーGX1回ってどんなステだ
ロリじゃないのか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:13 ID:NZ5Ud8DX: >>966
>>954の一、二行目を見ると幸せになれると思うよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:14 ID:l3ZkEktE: >>966
ROratorioで出来ないが、何処からの情報だ？
+7海東剣　全プリ支援込み
Str33+7　Int99+23　Dex32+13　Luk1+36
HP8170の禿に
7971～13071
プロボありで
8385～13515だ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:15 ID:l3ZkEktE: あ、すまん。
普通に954みてなかったorz
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:22 ID:NZ5Ud8DX: >>968
ROratorioによると
+8DH海東剣　パワイヤ*2 ミスト王冠　悪魔耳　ブレスIM5
補正込みStr100 INT120 DEX70 LUK6
マーダー(HP27521)にプロボ10とLA一発入れて
最小与ダメ 28572(14286＋7143×2hit)
平均与ダメ 34956(17478＋8739×2hit)
最大与ダメ 41340(20670＋10335×2hit)

一応出来るみたいだけど、かなりマゾそうだ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:44 ID:bGiwnO1Y: >>967
レベルの使い分けはできる
公式との効果の違いってのはわからない
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:50 ID:pnbIliTd: >968
LA込みで1回ね、言葉足らずでゴメン。
ステは支援込みSTR90INT122DEX70LUK15。
現状で最小が26948なのでほぼ打ち漏らししない感じ。

>972
確殺はオーラまで待ってorz
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:04 ID:y3mocGpA: プリ居るなら素直にGX10+αの方が回転早くないか
律儀に1匹1匹GX10打ってるのか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:10 ID:pnbIliTd: あ、+7THサーベル使えば今でも確殺出来るんじゃないか…

>975
重なってるロリマーダー以外は全てGX10で全滅するんで
プリはヒール後回しでマーダーにLAしてる。
重なってたりプロボやLAが無理な時は残ったのをHX2～3発で処分。

ニブルじゃSP切れないし、早朝狩りなのもあって2～3体居たら
飛び込んでGX→さっさと次ってパターンが多いかな。
だからLA入れられない事はほとんどない。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:26 ID:pMgjoo+X: 埋めうめ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 05:09 ID:sqTlBA+U: 梅酒大好きな漏れが梅ーっしゅ！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:45 ID:8EiYbF0k: マーダーはLA2発入れれば1発で倒せるな。
ブレス込みSTR30じゃたまに残るので50ぐらいはないといけなそうだけど。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:11 ID:mAeHISxs: 武器をTHサーベルにしてInt120Str50Dex90だったころはプロボ10LAGXでマーダーはかなり落とせてました。
確殺ではないけどあんまり残らなかった気がします。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:33 ID:mvIfb45d: >>979
つまり予めＬＡかけてＧＸＨＩＴ中に更にＬＡってこと？
982 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/12 11:00 ID:Mh875qmx: >968
うちのクルセもLA一回でマーダー倒してますね。
ロリならプロボ１０入れるだけでGX１０でほぼ確殺です。
STR60､INTカンスト､DEX60､イヤリング2､7DH海東ならいけてます・・・
マーダーとロリをいかに早く殺せるかがニブルの効率をあげる気がしますし・・・

>981
あらかじめLAいれてGX詠唱後すぐぐらいにLA入れればLA硬貨が二回分になりますね～
うちの相棒は自然とそれをやってくれてるので助かってます・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:31 ID:/sVrnbT7: >>973
返答ありがとうございます。
WIKIのゴスペルの所に1行つけたしておきますね。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:40 ID:RpNb1CYn: ゴスペルの敵の移動速度減少は確認しているのでWikiに追加
攻撃速度も一緒に実装されてるだろうけど未確認なので保留
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:47 ID:KP/bt7VT: ゴスのステ変化とかって詠唱中に何秒ごとに発生するの？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:15 ID:mp7e1VKX: 10秒毎
987 名前：埋め男さん 投稿日：05/06/12 23:58 ID:JoA6tkIK: 拝啓、低str低dexでごめんなさい。

剣修練切ってjob41でパラになりたい。
でも、せっかくオーラの壁を越えたのだからjob50転職したい。

という悪魔と悪魔の囁きが聞こえて困っています。
新婦様、助けてください。
将軍のあの動きを見るだけで吐き気がしてくるのです。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:03 ID:i34YEB5Y: 転生したなら知り合いにプリのひとりや二人いてもおかしくないとおもうわけで。
さっさと転職してあとあと後悔するのは自分ですぜ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:04 ID:XWblvg+E: 今は嘔吐くらいでとどまっているかもしれませんが、その調子だと転職したら吐血します。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:56 ID:przAKK0w: いやだから、「ほぼ確殺」って・・・
991 名前：埋め男さん 投稿日：05/06/13 01:25 ID:LCgh4DkP: 私は、次スレの45さんと一緒に将軍を突こうと決めました。

プリの知り合いが一人いますが、オーラ一直線なので相手にしてくれません。

ですよね？ですよね？私も吐血すると考えていたところでした。

そこで、新しい将軍の狩り方を考えたのです。
新アプローチで御座います。
将軍が前のめりになったときに水ランスを突くのです。
仰け反っているときに突くと、体感で約30％ダメージが減少しているような気がするのです。
ごめんなさいdexないせいだと思います。

こうなったら、将軍に超接近アプローチ！水ランスバッシュ連打作戦を決行します。
strないのでブドウを150個ぐらい積んで頑張ります。
頑張ろう次スレの45！　オレは将軍をあと9549匹倒したらJOB50だぜぃ！　うはは！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:52 ID:AgHeTfi2: 次スレが44で停滞する危機について専門家の意見を聞きたい。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:20 ID:0k36Gemg: うめ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:19 ID:C5SXXBWz: 停滞したのはこちらのスレだった件について。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 06:58 ID:AAXvSZ00: まだ埋まってないのか　梅酒の梅が美味しい

埋めアンケート：　今一番欲しい武器

貧乏な私は+7ＴＢＤサーベル　基本装備がまだ揃っていないのは悲しい
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:13 ID:82/SybrS: 武器なら動物サーベルが一番ほしいなぁ。サイズマミ闇はあるんだけどねぇ･･･。
カリツ買うために貯金中orzﾄﾞｳﾌﾞﾂｶｴﾅｲ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:23 ID:Z5kwkPB2: 埋め埋め

欲しい武器：+7DH海東剣

店売り+6海東に拾ったウルフｃ刺して使ってますorz
防具も+4～6だし頑張らねば！
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:06 ID:yLEMNQIU: 埋め埋め

欲しい武器：+9s海東剣

オーラクルセさんから譲ってもらった+9DH海東剣
いつかチャッキーに変わるんだろうなぁ・・・
譲ってもらった時は自分はクルセだったけど、もうパラか
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:54 ID:2pKDDPUj: 勢いで立てた。スレが立てばなんでも良かった。
今は後悔している・・・情報公開スレだけに_no

欲しい武器：+8↑のTHdサーベルと氷宝剣。

最終狩場用の特化と、育成予定のASGX用に。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:00 ID:2Gc3C+ll: 宝剣欲しいがこないだからやたら高い…そして1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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