騎士情報交換スレ　103

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騎士情報交換スレ　103

1 名前：どり ★ 投稿日：05/06/04 11:19 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ 102
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117009170/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレ48
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/

-転生パッチ・ロードナイト関係まとめ-
http://roknight.netgamers.jp/index.php?update050215

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：どり ★ 投稿日：05/06/04 11:19 ID:???: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

■剣士騎士ロードナイトステUP掲示板■(装備やステのSSを見せたい時に)
http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)~ 三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:30 ID:k9dxmOeB: 騎士がピアースオンラインばかりでつまらないバグはいつ修正されますか？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:34 ID:jCUULlSm: オチンポオォォォォォーーーーーーーーーー！！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:42 ID:EUjIjpr/: >>3
そのバグを修正するのは、君だ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:42 ID:mvFC/URb: 力　士　必　死　だ　な
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:07 ID:1oQCQuKv: 槍騎士の俺が7ゲット
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1200.gif
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:30 ID:4fXuTtjE: とりあえず前スレslbBN7rBはステを出すか、ステを出せない理由を述べろと
でも自分で考えろとか言われそうだな･･･
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:33 ID:6VNLxnhc: >>8
前スレ>>1000を守れないお前さんにはお仕置きが必要なようだ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:35 ID:HSFA4oJd: 個人的には興味があるし、話題は続けて欲しいけどな。

あの人は抜きでorz

せっかく久しぶりに槍以外でまともな話だったのに、
潰さないで欲しいな。
実はアンチムラマサなんじゃねーかなぁ・・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:37 ID:+4lsQwoW: スレ依頼＆スレ立てＺ。

前スレの村正の妖精ﾜﾛｽｗ
slbBN7rBみたいなのが憑いてたら光の速さでクホグレンに献上すｒ（ｒｙ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:39 ID:s8dCzDf/: 適当にratorio試してみたけど量産の方は>>948より上がる余地がある
村正の方はあの数字出すのは厳しい
Lvは90/59
自分で考えろと言っても結果だけじゃ信用できないよ
つか詳細出せば信頼性上がるのになぜ出さないんだろう

盛大に釣られてんのかな…
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:41 ID:rEo7hk0r: B2HSの人の素ステ、
Lv85/51　STR73+17 AGI84+6 VIT13+6 INT13+11 DEX41+8 LUK1+3　（マンティス2、マーター、悪魔羽耳）
狂気ﾎﾟ、両手修練10、2HQ、ｵﾗﾌﾞﾚ5ｺﾝｾ5使用、支援は塩のみで
対ロリ、ﾌﾟﾛﾎﾞ10、+8DHdﾂｰﾊﾝ、+10QHdｶﾀﾅ共に平均戦闘時間6.52秒って出た。
多分こんな感じ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:45 ID:rEo7hk0r: Int部分の補正消し損ね。まあ関わりあるところじゃないからいいか。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:46 ID:slbBN7rB: 新スレではやらないってはずじゃ？ルールくらい守れよ量産ども
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:48 ID:s8dCzDf/: ok
もう触れない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:52 ID:hzPUItWc: >>15
これ以上やったらボロが出るしな、ってかもう既に出てるか。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:53 ID:slbBN7rB: >>17
そこまで言うならやるよ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:53 ID:4fXuTtjE: 都合のいいとこだけルールとか言うslbBN7rBに萎え。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:55 ID:slbBN7rB: と、その前に
>>12
ステ公開しない理由は一つ。
頭空っぽの馬鹿に真似されたく無いから。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:55 ID:Rzjvo2W5: >>20
昼間から笑いを提供してくれてありがとうｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:57 ID:hzPUItWc: >>20
安心しろ、nounai鯖のステなんて誰も真似できないから。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:58 ID:a28d4U1N: だからもう終わりにしないかね？
>>slbBN7rB
そっちがルール破ったとか言うかもしれんがここは大人しく引っ込んでくれ・・・・
頼むから
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:01 ID:slbBN7rB: >>22
どう煽ってもステ公開しないから
煽るだけ無駄デスヨ？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:06 ID:ADSA5AqT: 騎士スレ新カースト制度
バラモン　s-v槍LK、sピアースLK、BOSS特化槍
クシャトリア　sバランス槍LK、s-v両手LK、sバランス両手LK
バイシャ　a両手LK
スードラ　村正LK、珍速LK、a-vLK
アチュート　a槍LK、グロリア村正LK
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:18 ID:slbBN7rB: 村正LK
彷徨う者6.09秒
カーリッツバーグ6.09秒
レイドリック2.57秒
レイドリックアーチャー1.64秒
ライドワード4.68秒
深淵の騎士8.9秒

量産両手LK
+8DA2HS
彷徨う者8.85秒
カーリッツバーグ10.32秒
レイドリック4.42秒
レイドリックアーチャー2.65秒
ライドワード5.9秒
深淵の騎士18.88秒
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:21 ID:slbBN7rB: おーすごいすごいｗ
これなら800kくらいは出るんじゃないか？量産ども
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:23 ID:m9ay1jYZ: >>26
・城２で持ち替えなしだったら村正LKの方が強いのはみんな認めてる。
・そもそも量産は持ち替えちゃった方が強い。よってLKとしてはイマイチ。
・ソロ村正のステで2.5Mソロで出る証明をしろと何度も言ってる。
　SD4じゃどの敵どのステでも同程度の装備があれば
　量産＞村正に秒間ダメージがなることに対しての反論が無い。
・そもそもお前キモイ。人間やめていいよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:26 ID:m9ay1jYZ: 最後の一行に補足説明。

・型とかタイプとかそれ以前に人を侮辱しちゃいけませんっておかあさんに習わなかった？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:27 ID:ZzlqYkGG: ところで村正LK拾ってくれる人いるの？
しかも城ペア？だよな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:28 ID:4fXuTtjE: slbBN7rBがステ公開しない理由は一つ。
頭空っぽの馬鹿で自分でもわからないから。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:28 ID:6VNLxnhc: 相変わらずステを示さずに結果だけ並べて悦に入ってるのか。

極論を言えば所謂量産のステを通常設定できる範囲で計算して、
村正LKのステをALL99で計算した結果かもしれないってこった。

そもそも武器がDマミーって(　´,_ゝ｀)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:28 ID:YXk5JBEE: プリからの視点だとペアで村正使うなら
最低限呪われないステにしてほしい
そうするとＶＩＴ１００orＬＵＫ＞ベースがほしい
INTも振れないから頭装備はウィロとして
鎧も属性鎧、ｈｐの為にマーター、クリの為にコボブロｘ２
LV90/59(ＩＡブレスグロこみ)
STR58+25AGI99+21LUK58+33他1　　ASPD188.41

lv98/65の亡者,バフォｊ.ククレブロｘ２,雄盗虫,悪魔羽耳(ＩＡブレスグロ
STR65+25AGI99+33dex21+19LUK66+33　ASPD190

こんなもんじゃない？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:29 ID:1NbOI8ll: まだやってるのか
ベルトコンベヤー式でも採用されてるなら2.5Mもあるかもな
城で二刀アサが向かないように、型でよって場所の向き不向きがあるだけだろー
ミノ一確なので自給8Mでるよーと言ってるのと同じ事
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:31 ID:YvQnH+cW: 俺の商人の村正買って下さいということなのか。結局。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:33 ID:l6Rp+kIm: 村正LKは希少種だけど流行りにはならないな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:34 ID:4fXuTtjE: というかLKのステ振りで真似されるとかありえないような。
騎士なら簡単だから判るけど。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:36 ID:YXk5JBEE: 固定の相方がいると想定して
その相方がＨＩＭＥだったらアスムで死ぬ確立は減るし
わいた彷徨う者を処理できるから１．２M程度はいけるんじゃないかな？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:39 ID:5gjCuvGm: すみません、質問です。

当方AGI両手騎士をやっています。
今日デュラから貰ったS1マントを精錬した所、+7が成功しました。
カードを挿して使おうと思うのですが、レイドとウィスパーどちらが良いでしょう？

現在レイドとウィスパーは両方+7マフラーで所持しています。
使用頻度はレイド：ウィスパー＝2：8といった所です。
DEF上げるならレイドを…とも思うのですが、使用頻度を考えると躊躇してしまい…

現在の物を使用し、マントを売り払うというのは考えてません。
長年の憧れの品ですので…

どうか御意見をお聞かせ下さい。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:40 ID:TTLOrYKH: イミューンに一票
理由は･･･売りたい時に売れる
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:42 ID:m9ay1jYZ: >>39
レイド：ウィスパの使用頻度の他にステが聞きたいとこだけど
レイドをオススメする。

AGI95-99のAGI両手だったら最終的にイミュン装備するシーンは結構多いよ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:42 ID:6VNLxnhc: >>39
俺は回避ｽｷｰなのでウィスパー・・・と言いたいところだけど、
ウィスパー=回避するつもりでの装備なので+7に挿すならレイドかなぁ。
もし売る場合の手間なんかも考えるとレイド。
ただ職特性の関係でレイドマフラーを装着する職も少なくないから、
マントを装備するのがAgi職のみと考えればウィスパーでもいいかもしれない。
そのキャラ単体で考えずに持ちキャラでの使いまわしなんかも考えてみるといいかも。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:44 ID:9EH4XaS1: +7イミュンの方が売り抜けはしやすいな。
ウィスパの方は元々避けるのが前提だし。

なんだが、>39の周りの状況次第なので一概には言えないかな。
G入ってるorPTを良く組む状況にある＝PT安心のレイド。
ソロ主体だand臨時も行かね＝ソロで狩ってるとき少しでも被ダメを落とせるようにウィスパ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:46 ID:YvQnH+cW: >>41も書いてるけど
過剰マントならレイドだろうねえ。
lv80台くらいだと余り使わないけど90越えてくると
いろんな場所で使えるしね、レイドマント。(´･ω･`)というか+７ｓﾏﾝﾄほすい･･･
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:47 ID:9bLYDmbL: そうだな、同垢別キャラでどう使うかというのが重要なんじゃないかな。
俺は結局木琴マント、木琴マフラー、レイドマフラーという構成になってる。

…本当はレイドマントも欲しいが…でもそれ言い出したらなんの助言にもならないか…
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:47 ID:5gjCuvGm: 40-43様
御意見ありがとうございます。

私はどちらかと言えばPT寄りですし、
全体的に見てレイドの方がメリットが大きいようですので、レイドを挿そうと思います。

本当に助かりました、ありがとうございます。
それでは、失礼しました。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:49 ID:5gjCuvGm: 44-45様が抜けてた…リロードする癖をつけようorz
別キャラは全部マント装備可能職なのであまり考慮に入れませんでした。
それでは本当に失礼します。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:50 ID:qMv+Hx0A: >26
ではどうやってもペア1.2Mでない件について。

あとニブルも計算間違ってるな。
プロボのロスなんてどうせ接敵する前にやるから皆無、
むしろプロボ無しならタゲ取り梃子摺ってプリに愛想つかされる。

まぁなんつーか自キャラのSSあげてみろと。
それとLv90JOB59ってどこでどういった狩りしてたんだ？
上納とかLvによる狩場とか、参考になるとおもうから是非教えてくれ。
普通の人ならLv90JOB59ってかなりきついから。

因みに俺は天津2Fで廃剣士とLKの84Lvまで稼いで、上納50％で
20Mほど上納しつつって感じでようやくLv90JOB59のペースだ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:55 ID:ZzlqYkGG: 92/59（ブレス速度グロ）
str67+23 agi91+19 dex+28 luk59+33
+7村正　
マタ靴
Criリング*2
コンセオラブレ5
これで>>26
の村正LK戦闘結果と大体同じ

ロリ
平均戦闘時間 5.76秒

92/59（ブレス速度グロ）
str79+31 agi91+19 dex42+18 int24+11
QHdカタナ
マタ靴
パワリン*2
コンセオラブレ5

ロリ
平均戦闘時間 6.05秒
プロボ10
平均戦闘時間 4.4秒

こんなもんだな
城以外じゃあんま変わらんというか量産の方が強い　
ソロじゃ完全に量産型が上（村正は呪われる）

AgiLK量産ステなんてしらんから適当にそれっぽいので計算したけど
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:57 ID:ZzlqYkGG: 村正LKのdexは22+18な

というかグロ期待での完全呪い耐性はTOMだろうし
もしかするとソロ時完全呪い耐性のLuk振りまくり型かもしれん

そこまではめんどいので計算してない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:00 ID:qMv+Hx0A: >50
それで計算するとSTRが60程度になってしまうので
言うまでもなく終わってる。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:13 ID:slbBN7rB: うほ、物凄い食いついてる

>>28
＞・そもそも量産は持ち替えちゃった方が強い。よってLKとしてはイマイチ。
ダウト。持ち替えすればコンセオラブレアスペが消える

>>30
何人かのプリ曰く、今まで組んだ中で一番良かったそうです。
一度も組んだこと無い人からは怪訝な顔されますが
組んだ事ある人えいい狩りが出来てると、向こうから誘ってくる。

>>32
Dマミー以外の武器だと
彷徨う者に1分近くかかる。
例えばレイド特化剣で3秒で倒したとして
10匹倒してもたかが15秒程度の差。
禿1匹でのタイムロスを挽回するためには30匹くらいレイド倒さなきゃならん
量産の場合Dマミー2HSorマミー混ぜ剣に常時アスペオラブレコンセがいいかと。

>>33
素INT19でペアの場合SPは余裕。無知プリ乙

>>38
俺個人の意見だと城ペアではキリエ＞アスム。
正直アスム不要。

>>48
騎士団1ペアと城ペアがメイン。
騎士団デビューが70代前半で城デビューが82～3だったな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:17 ID:DH3TORaf: 俺は ID:slbBN7rB じゃないAgi>Lukだけど参考程度に　　ならんか
Jｸﾗｳﾝ　ﾎﾟﾘﾝ　緑Ｇ　ｳｨｽﾊﾟ　ｺﾎﾞﾌﾞﾛ　ｺﾎﾞｸﾘ　
属性鎧狩場はｱｸｾをｺﾎﾞﾛｻﾞにする
90/56 A15 A104 V7 I12 D28 L91

コンセプトは「コンスタントに高ASPD　武器チェン無しでだらだら狩れる」。
趣味型と割り切ってやってるから殲滅劣っても気にしない。
だがluk型で上目指そうって人が居るのに驚いた。slbBN7rBのステを是非知りたい。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:19 ID:slbBN7rB: >>49
計算で大きく違うのは
村正＝IM無しでブレスアスペ速度グロ
量産＝グロなしでブレスアスペ速度IM
で計算したから
気に入らなければ臨時行って

あと量産のステは前スレ945を使用
文句あるなら前スレ945に言え

>>51
ソロでLUK>BASEなSTR60止まりでも十分強いけどな。

ペア時で計算すると
ペアLUK型LK＞ソロLUK型LK＞量産LK
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:27 ID:slbBN7rB: 文が切れてるな

気に入らなければ臨時行って
『量産両手LKですがグロよろｗＷｗ』
って言ってみてくれ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:27 ID:qMv+Hx0A: だから、だらだらごたく並べてないでステ装備だせと。
城でアスペよりキリエとか寝言いってんじゃねぇ。
範囲殲滅無い職が城でペア1.2M出すのは不可能だ。

>ソロでLUK>BASEなSTR60止まりでも十分強いけどな。
2.5M出せる狩場とステ装備とやり方かけよ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:28 ID:hzPUItWc: 要するにID:slbBN7rBの村正LKはペア城2に特化してるってことでいいのか？
ソロ狩場での効率出さないでペア狩場の効率のみで量産型と比べようというのは
保健体育の成績だけが10のヤツが成績All7～8のヤツに保健体育で成績勝ったと
喜んでいるようにしか思えないのだが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:29 ID:a28d4U1N: もうお互い無視すればいいじゃん・・・
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:29 ID:qMv+Hx0A: >57
ソロ効率は2.5Mだそうですよ、旦那。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:29 ID:YvQnH+cW: まだ続いてるのか。
いい加減長いからまとめに入っても良さそうな気もするから整理すると

両手LKのスキルとして持ち替えで効果が切れてしまうものが多いゆえ
ｓｐを無駄なく使いつつ効果的な殲滅を図るために
「持ち替えが不要な汎用的な特化武器でできるだけ長く戦闘できるほうがいい」
その選択肢として「村正」を使っていくのがかなり良いのではないか、ということか。

「ロードナイトの」スキルを恒常使用する、という点で考えていくと
在りなような論理な気もするが、最適解のステ振りとかの考察は結構面倒そうだなあ。
>>52がもし「おお、このステ振りでこの戦い方だとかなりいいじゃないか」とかの
結論に達していると仮定すると、情報を小出しにしたい気持ちもわからんではないかな。
自分が転生キャラまで使って導き出した情報をホイホイ流すのも損する気持ちに
なるかもしれんし。

スレ頭で「この話題もうなし」って出てるけど
どうせ話のネタがないなら、とことん詰めてみるのもいいかもしれんね。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:32 ID:slbBN7rB: >>56
キリエとアスペ？ﾊｧ？
キリエかける代わりにアスペかけないってどんな理由だよ

>>57
まぁソロはそんなに自信ないな2.5M出れば十分だと思ってるので
3M↑な量産様はせいぜい頑張ってください

＞保健体育の成績だけが10のヤツが成績All7～8のヤツに保健体育で成績勝ったと
＞喜んでいるようにしか思えないのだが。
ALL7～8は村正LKだけどな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:33 ID:1NbOI8ll: 昔職叩きスレにいた息吹とかいうのににてるからヤダ
必死に計算機だけで計算してる奴だったからな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:34 ID:m9ay1jYZ: slbBN7rBが居ないんならこの話題続けてもいいと思うけどな。
寝て起きて落ち着いたのか今日はまだマシに思えるけど
他のタイプを叩かないと気がすまないのは要らん。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:35 ID:a28d4U1N: じゃあS-V槍LKはALL10だな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:35 ID:6VNLxnhc: ステ出さないんじゃなくて出せないんだな。
んでまわりがあーじゃないかこーじゃないかと試行錯誤して
局地戦における近似値を出してもらったところで「正解」とか言うに違いない。

もしくは2.5Mとかなんとかってのは瞬間最大風ｓ（ｒｙ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:35 ID:qMv+Hx0A: >60
村正ステが悪いとは誰も言ってないけどね。
前提条件が困難な事と、最適解を求めるとペア必須になるのがネック。

ID:slbBN7rBは立証できない結果と都合の良い比較対照だけを持ってきて
村正LK>量産と言い張るから脳内、真性と言われる。

情報を小出しも何も、ID:slbBN7rBは必要な情報は全く出してない。
脳内の結果を出すだけなら誰でもできる、まぁそう言うことだ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:38 ID:YvQnH+cW: >>66
というと矢張り「そういうLKを作りたいのでステ他最適解を出してくれ」
ってこつなのか(´･ω･`)ある意味挑戦なのか？こりは
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:39 ID:ZzlqYkGG: 「村正LKですが常時グロ無いと呪われるのでグロよろ」
って言ってみてくれ

彷徨う者
命中率 5％
回避率 41％
クリティカル率 51.5％

ってなってるんだが　こんなので城ペア狩りできるの？
Cri以外はまったく当たらないわけだけどMHの時どうするんだ？
低vitでしかも盾無しで範囲攻撃無しで耐えれるのか？ペアだよな

ちなみにFlee222Hit182
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:40 ID:qMv+Hx0A: >61
アスムよりキリエだ、すまなかったな。
相変わらず揚げ足取る時は威勢が良くて微笑ましいぜ。

>67
そうかもしれんｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:40 ID:a28d4U1N: そういや禿もLuk80近くあったっけ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:40 ID:6VNLxnhc: 量産ならハゲなんざコンセかけてバッシュすりゃすぐ蒸発しますがな。
どうも通常攻撃だけで相手しなければいけないような検証が続いてるが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:41 ID:hzPUItWc: ソロ時給2.5Mって付与特化槍持ったフル支援槍騎士がごつミノで出す数値じゃなかったか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:43 ID:DH3TORaf: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117009170/848
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:44 ID:IplqlnNx: 内容が無いよう・・。
いや、なんでもない。

>>26
俺地味に計算してみたんだけど、
どうしても、殲滅で禿にカリツが追いつかないんだよなぁ･･
固い上に、HPあるしねぇ・・
まぁ、クリで硬い事は抜きにしても、普通ならHP低い方が速く倒せるのは当たり前だし・・
今度はDEX上げて試してみるか・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:45 ID:a28d4U1N: LoD養殖って効率幾らだっけ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:45 ID:a28d4U1N: Wizで公平無し時の効率な
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:46 ID:qMv+Hx0A: まぁ通常城で両手剣やるならTAバッソあたりに塩振って
コンセでHIT稼ぐってのが無難だな。
Lv90くらいからHIT260程度はいくのでそれなりに狩れる。
DATHSだと多少ミスるがバッシュでピヨリと他の敵へのダメ増えるので
こちらでもいい。
TAバッソはMH時にBB3-4発で殲滅可能なのが強みだな。
ちなみにアスムないと痛すぎる。

両手剣でキリエが良いというのはかなり限定状況。
なんせパリィが無駄になる。
城の様に被弾上等な場所だとインティミ回避にキリエとかTOMがくる。
インティミされたら素直に再合流、これしかない。
78 名前：slbBN7rB 投稿日：05/06/04 14:46 ID:l6Rp+kIm: ステを出したら負けかなと思っている
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:52 ID:slbBN7rB: >>68
もちろんグロは頼むが
常時グロは必要ない。
常時グロないと～みたいな言い回しって馬鹿じゃ無いの？
呪われたとしても自力解除できるしブレスで解除できる。

>>71
へー
じゃDTi剣のバッシュ連で計算すると
平均攻撃回数 36
実際は当たっときに1/5くらいでスタンするから
平均30発くらいかな

バッシュ連打するにしても
Dマミ剣のほうがいいと思われｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:52 ID:1NbOI8ll: 脳内ならいくらでも出せるぜ
神器がちがちに付けてみると
レイドが1秒,禿が3秒という結果になった
流石STR200
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:54 ID:slbBN7rB: まぁ先手でステ公開してやってもいいが
そうだな…
ZIPにパスワードつけるツールってどこにあったっけ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:56 ID:a28d4U1N: >>81
Noah
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:56 ID:9bLYDmbL: ステさらし板みたいのあるから、そこでやってみたら？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:57 ID:a28d4U1N: noah対応してなかった・・・ｽﾏｿ(・ω・)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:57 ID:slbBN7rB: ってツールいらないか
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:02 ID:slbBN7rB: MMOBBSのうぷろだに上げといたから。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:04 ID:9bLYDmbL: で、passなに？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:04 ID:qMv+Hx0A: 0KBytes 量産死ね、激しく落す気にならんな、おい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:05 ID:HV6xwMis: ID:slbBN7rBうざいしねきえろにどとくるな。にほんごよめますか？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:05 ID:1NbOI8ll: 中身Txtファイルだよね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:09 ID:slbBN7rB: >>87
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
はなから公開する気なんてありませんよ
ただ>>65があったから
先手打っただけ。
量産はこれだから┐('～`；)┌
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:14 ID:1NbOI8ll: >>91
何でSSじゃなくてTxtなのかおせーて
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:17 ID:qMv+Hx0A: ここまで来てもまともにステ装備明かせないってんだからもうダメだな。
脳内鯖かエミュ鯖で俺TUEEEEしてて貰おうぜ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:18 ID:slbBN7rB: SS取るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾだから

SEXしてくる('A`)ﾉｼ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:20 ID:1NbOI8ll: なんだえみゅで必死に撮ってきたんだと思ったんだがなー
オナニーは程ほどにしろよｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:21 ID:IplqlnNx: もう、放置でいいでしょ・・。
相手にしないのが一番だ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:23 ID:xrWJ0pbm: 逃げるか釣りでしたｗｗｗとか言うと思って正座して待ってたのに、なんてひどいオチだ
98 名前： ◆goKQDCBer6 投稿日：05/06/04 15:23 ID:slbBN7rB: トリップ付けとくね
外出中俺への擁護は自作自演と認定してOK
そのほうが量産も都合がいいだろ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:25 ID:qMv+Hx0A: いや、トリップとかもういいから。
二度と来ないでくれればみんな満足。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:26 ID:a28d4U1N: >>98
確かに村正で時給2.5Mだせた。Thx!
まだ分からない香具師にヒントおいといてやるよ。
ハマン
グレーターデーモン
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:28 ID:m9ay1jYZ: ミノ食ってテレポはいいから！ノーマナーはいいから！
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:28 ID:qMv+Hx0A: 初代Wizかよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:34 ID:YXk5JBEE: ID:slbBN7rB
まともな情報交換する気がないならカエレ

こ　こ　は　情　報　交　換　ス　レ

>>56
範囲殲滅ないＳＢｒアサクロとなら城１．２Ｍはでるにはでたよ
（アスムプリ先行ＬＡ狩りｉｎ最古サバ（人数少なかったかな）
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:38 ID:qMv+Hx0A: >103
ほお、それは目から鱗だ。
以後認識を改める事にする、ありがとう。
と言う事は、やれるならArVでも出来そうだね。
あっちはモーション長いからキツメかな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:46 ID:QeWxVCpt: 俺両手VITLK持ってるけどさ、狩りは月光剣でボーリングバッシュしかしないよ。
常時コンセオーラブレでSD5かプロ北ね。一応2PC支援してるけどしなくてもあんま効率かわらね。
プロ北2.5↑　SD5が2↑ってとこ。
ステータスはSTR120 VIT90 DEX50ぐらい
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:55 ID:bzh2JFG/: >>103
いい加減気付け。
そいつは村正の不良在庫を抱えた転売厨だ。
107 名前： ◆dqaRMrzuwU 投稿日：05/06/04 16:16 ID:a28d4U1N: aaa
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:17 ID:a28d4U1N: 誤爆したorz
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:18 ID:22xNYFSw: 今ヤツは出掛けてるんだろ？
帰ってきてアイツが何言ってもシカトすればいいじゃん。触るからつけあがるんだよ。あのタイプは。

情報としては面白かったのにな。残念だ。
とりあえずNGIDに登録してヤツのいない世界で語りましょう。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:19 ID:uq/umJUe: 余りに荒れてて良く読んでないけど
量産槍LKでｹｺｰﾝ相方居るなら
亀D1でSピアース狩りなら2M/hは必死狩りしなくても出る
プリ先行インベLA後Sピアス

ｹｺｰﾝ無しなら亀D2お勧め、
たまにギルド狩りみたいな大人数が居ない限り
かなり空いてるので俺専用狩場うはｗｗｗｗｗｗｗて狩り方が出来るぜ

D3もたまに行くけど
禿のインティミで最合流が面倒なのと
デスペナのリスクの関係でD2の方が良い。
それでも沸きは十分良いので2M近くは出ます

Lv86/53　
STR100　VIT70　INT20 DEX41 LUK1
今ログイン出来ないからステ正確な数字じゃなくてスマン
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:19 ID:BpBiy2Cc: しかし可哀想な子にここまで構ってやるなんて、騎士スレ住人はボランティア精神にあふれてるな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:22 ID:Z0fd1VKv: 黒蛇王ｃあれば村正のが強いけどそんな金あるなら処刑剣買った方がいいなｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:27 ID:qMv+Hx0A: >110
亀D1で2Mってマジ？
LA発勁1撃でSTR>DEX、マニピでSP回復不要のモンクいるけど
ペア公平なら必死狩りで1.5Mくらいが限界なんだけど…
プリ先行でペコの足ほぼ関係無し、敵密集しててもLAのディレイで
殲滅速度にはボトルネックがある。
ペスト完全無視するにしてもちと無理あるし…

亀D2なら結婚あり、無しに関わらずウマーだし亀D1も美味いけど
2Mってちょっとびっくりな数字だ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:36 ID:M26MhHns: 脳内だから気にしなくていいよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:39 ID:k1pjFhc2: ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:39 ID:1NbOI8ll: 非公平2Mじゃないか？
それなら簡単に出るけど
公平2Mは流石にきつすぎる
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 16:44 ID:qMv+Hx0A: 非公平なら十分納得いく数値だね。
亀非公平、言ってみたいけどバイトプリ雇うｚないしなぁ。
モンクだとインベ使えないのも不便だったりするし。

でも騎士ならアスムプリいれば亀2Fで公平でも結構な数値だせるし
意外と空いてる事多いし良い狩場だね、亀。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:01 ID:df1SFUoH: 今の状態でこんなの質問したら荒れるかもしれないけど質問

騎士でAGI槍とVIT槍ってオーラまでいくのにどちらが楽？
転生まで気楽にソロで適度にやるつもりなんで全く支援なしで少しでも楽な方を
選びたいんだけどどちらが楽かな

特殊な狩り方なしで適度に情報がいただけたらありがたい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:06 ID:ntyFaJxM: AGI両手じゃなくて？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:14 ID:df1SFUoH: AGI両手を除外したのは転生後は槍で遊ぼうと思ってるので両手武器を
揃えたくないと思ってるからです
転生後に両手って考えてたならAGI両手で楽のみで楽だったんですけどね

楽を考えてるのはLv97以降のレベルが上がりにくい時のを想定してます
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:43 ID:KgJAXZJc: 1，5倍dayの数字ってオチか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 17:51 ID:tFMtnLBu: http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/thor-r/?view=topic&par=2909&page=5

少し前に売れてたけどどうなの？
カホC9Mの鯖でかなり良心的な値段だったんで欲しかったんだが
あいにく使いこなす環境の無い俺にとっては手を出す事ができなかった。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:02 ID:eVKW7XiI: >>120
槍しかそろえる気ないならV一択。Agiでやってくならスイッチ推奨
とりあえず１読んでから質問しような
>>122
２スレ前に付与狩りの報告があったきがする
たしか付与ｓピアスとかわんないような効率だったと思う
計算だけならＬＫの場合ＢＤＳ窓１確狙えたはず
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:31 ID:HQ3j4BJW: 槍のみならV槍だね。
AGI槍は金かけないと強さが実感出来ないし。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:45 ID:c30NhpMK: >>120
　お籠もりが苦にならないならAVI、なるならAGI。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 18:46 ID:c30NhpMK: AVIってなんだよ、VITですた。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:07 ID:8JfU7N2E: 城２ならAGI槍LKで3M出るけど
村正LKってそんなに強いの？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:07 ID:Rzjvo2W5: AVIがツボにｷﾀ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:17 ID:8JfU7N2E: >>120
AGIはSTR80以上で+7水ランスあるとピラ地下２で1M出る
STR110でINT多めに振ってると1.4Mぐらいいく
ピラ地下２を最初で最後の狩場にもできる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:17 ID:8JfU7N2E: ごめん>>118だった
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:26 ID:TEI0pnAX: ﾊﾟｰﾌｪｸﾄDｳｨﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｶｰｾｲﾄとか持ってても辛そうな感じがするんだけどなぁ
ネタじゃないなら詳細聞きたい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:49 ID:Rzjvo2W5: お前等は効率さえ出せりゃそれで満足なのか？
と問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

昔はさ、みんなもっと余裕を持ってプレイしてたよね
亀島ﾊﾟｯﾁ前の弱い槍が懐かしいぜ・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:53 ID:rXri0Chl: 流れぶったぎって聞きたいことがあるのだが。
転生前の騎士でストームナイトの爆裂後って倒せるものか？
何か倒す方法あるなら教えてくれ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:56 ID:9G34Q7lZ: >>132
自分が楽しい事をやってりゃいいじゃん
こんなとこで正道ぶって　「・・・」　とか言ってる場合じゃないよ

ゲームなんだからスコア(効率)を楽しんだって全然おかしくない
他人に迷惑かけなきゃね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 19:58 ID:G9vMMKHB: 全スレの最後で勝手に量産じゃね？ってステ出しました。
返ってきた答えはペア前提のニブルでステも出さず比較されていました。

ルード雑魚デュラヒールの援護が期待できて特化が全般に効きプロボBBが有効な狩場。
ニブル何ぞで比較されたら悲しい現実が待ってるのに彼は何を考えているんだろう。
ソロ牛でも村正のが強いって主張はなんだったんでしょう。

ごめんね皆、期待してさわっちゃってごめんね(つД｀)
いらんかきことは思ったけど以後スルーするから勘弁してくれ。

>>132
大抵は強さを求めての情報交換だからね。
強さの指針＝効率みたいなもんだからまーある程度は仕方ないさ。

ちなみに全騎士が板覗いてるなんて訳じゃないから安心しる。
「効率だけ出せればいい」じゃなくても楽しくやってる奴らは一杯いるよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 20:05 ID:BCVhPUYE: >>133
引きずり回しながらSB連打。
通常狩りの奴らを轢きまくり。おすすめできない。
137 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 20:09 ID:kNscKYkJ: すまん誤爆した('A`；)
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 20:15 ID:+MXR1mR1: ﾜﾛｽ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:22 ID:hzPUItWc: >>137-138
廃スレにそれ貼りまくってるのお前かよ('A`)
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:25 ID:7wBDpGAa: V=A騎士作ろうと思ってるんだが、V=A騎士持ってる奴のブログとかV=Aの情報が
あるところ知らないか？
RO騎士道で一応見つけたんだがあんまり参考にならんかったし・・・
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:36 ID:zODaEBHx: >>138
お前うざすぎ
他鯖の掲示板にまで貼るなよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:38 ID:BpBiy2Cc: >>138
氏ねヴぉけ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:38 ID:o46fLFxk: >>138
ｷﾓすぎ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 21:54 ID:hfw7ye48: オーラブレードってエンベにも有効？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:03 ID:o46fLFxk: >>145
ﾜﾛｽｗｗｗ
147 名前： ◆goKQDCBer6 投稿日：05/06/04 23:32 ID:3C8m9+Cs: 量産どもの妬みもやっと下火だな。

>>135
そもそも転生してまで何故ソロのことを話さなきゃならないんだかって感じだが。
ミノ2.5Mもお前らが質問するからしょうが無く出してやっただけの話。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:44 ID:BpBiy2Cc: >>147
ﾜﾛｽｗｗｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:44 ID:6VNLxnhc: >>147
とりあえずお前さんが10より多い数は全部たくさんと認識していることはよくわかった。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:47 ID:IplqlnNx: その話題は飽きた。

つか、別に妬んでる奴はいないと思うが・・。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:47 ID:3C8m9+Cs: とりあえず意味がわからない。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 23:53 ID:Rzjvo2W5: >>147
やっべｗお前おもろすぎｗｗｗｗ
お前の事なんか誰も覚えてねぇよｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:00 ID:9KFWqrRU: >>135
お前のせいで……
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:22 ID:J3ZQa0O9: >>147
狩りステの雑魚が量産両手ステを雑魚って騒いでも
どんぐりの背比べにしか見えませんよっと
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:31 ID:6S9MXp8V: 釣られすぎなんだよおまいら・・
真性様が単調で面白くないからもう寝る

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:34 ID:q+JCZmGi: >>147
もういいから帰ってくれ。
ステも動画も出さずに計算機の数字持ってきて騒いでも信憑性も情報価値も０なんだよ。

村正LKが騎士の時の印象と比べて強いのはわかった。
だがおまいの出す数字は信用に値しない。
牛ソロ2.5って、ピアス1確狩りでも下回ることのある数字だぞ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:39 ID:OMOiJr/M: なんか週刊ジャンプのハマーみたいなひとが。
>>147　
マジかよ　こいつ…
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:40 ID:oT1k1nDT: 俺も飽きたな・・・。
ＮＨソロの話でも語ろうぜ＞＜
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:45 ID:2yakMxCx: ロリルリが痛すぎてお話になりません・・・
デュラハンのクリティカルも地味に痛いです・・・
黒人形の速度減少なんて喰らった日には目も当てられません・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:47 ID:lFrUUJrW: 俺AGI両手で今SD行って試してきたんだけど
月光に付与してバーサーク狩りしたんだよ。
で、HP回復の為にリロ→即バーサークで牛殴ったんだけど
付与のアイコンあるんだけど付与してないダメージしか出なかったんだよ。
これって仕様なのか・・？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 00:49 ID:rkqnn1D7: リログしてもアイコン消えないのは龍の城以降の仕様
オートバーサークは消えるけど
他には騎士団入る前に支援＋加速P→騎士団入ったときにギルド壊れてると支援＋加速P消える
162 名前：160 投稿日：05/06/05 01:29 ID:lFrUUJrW: >161
なるほど、さんきゅ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 02:24 ID:OMOiJr/M: あれ？ゴスペルじゃないから消えることないよな。。
修正汁
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 02:45 ID:PeSc6l1a: 単に鯖チェンジの際に引継ぎミスっぽ。
ときどきある。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 03:24 ID:svckUty1: 真性さま降臨タイムを見逃した。もうぬるぽ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 03:26 ID:PeSc6l1a: ｶﾞｯ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 03:27 ID:bHpoXmfp: ﾁｭ♥
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 04:44 ID:CoTl3DAf: てか、対人弱いんじゃ育てる意味なくね？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:11 ID:Q3nCN3/9: なくない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:18 ID:jewOM9vH: 意味?有るはず無いだろ。
対人以外何処が面白いんだ？
仮に狩りキャラがlv99になったところで
どうするんだ?その先が見えないしな。(転生キャラでの話)
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:23 ID:e0cUjZYg: 対人やらん人だって居る、その人にとっては対人をやらなくてもＲＯは楽しめてるんだ。
折角存在する要素、全部楽しまなきゃ損だ！って考え方もあるだろうが、こればっかりは個人の主観だしな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:23 ID:5oZbDKAd: ROやるのに対人以外の目的を持ったっていいじゃない。
たとえそれがロマンステやレア装備で身を固めるような自己満足の塊だとしても。

ここ最近の騎士スレは煽ってばかりで気分が悪いから
もっとマイナーな話でもしないかい

斧とかさ　(´・ω・)
まだ狂気も飲めないスイッチLKだけど、昔のようにいろいろ担いで狩場散策とかしたいわぁ…
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:25 ID:7/z6KOQO: まぁ、楽しみ方は人それぞれなんじゃない？

MPK紛いの事して楽しんでる奴もいれば、
珍ステで育てて、ステ見てﾆﾔﾆﾔしてる奴もいれば、
上納かけて自分からデスペナ受けてまで、70代の臨時を楽しんでる奴もいる、

まぁ・・、いいんじゃない？
意味が無いまで言わなくても・・。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:30 ID:bHpoXmfp: ﾄﾞｯﾄ絵で妄想膨らませるのが楽しい奴もいるんだよ('A`)＜ｵｲﾗﾄｶﾈ
ｵｲﾗの中では騎士子たんは今日も朝ご飯作ってくれるｷｬﾜｲｲ彼女なんだよ('A*`)

もう半年以上課金してないけどね(;'A`)ﾌﾟｲｽ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:33 ID:jewOM9vH: 数年同じ様なMOBばかり倒していれば誰でも飽きないか？
↑で話をしてるロマンステだか求めるのもいいが
結局完成したらそこで「終わり」だろ？
それを言いたいだけ。lv上げは対人をする為の苦行としか思えん。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:38 ID:DWxuCawc: こんな職業性能差ありすぎるゲーム、
しかもプレイヤースキルの介入の余地がほとんどないゲームで対人楽しめる方が狂ってる
その育成の為に多重垢で月3k以上払ってる奴の気がしれない
まったり気の合う固定PTやギルドでだらだら会話しながら狩りしてる方が楽しいね

という意見をもってる人だっているってこった
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:41 ID:jewOM9vH: 「終わり」を求めて精々頑張って下さいってとこだな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:41 ID:IKBYV2UZ: 「終わり」にするのが嫌で無理矢理続けたいから対人やってるの？
完成して飽きたらやめりゃいいじゃんｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:43 ID:jewOM9vH: そのつもりでやっているのならとうに辞めているが？ｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:43 ID:7/z6KOQO: まぁ、メンドイレベル上げを楽しいと感じる、Mな人もいるし
スロット３っつに、転生まであるんだから、
ギルドぐるみな、廃狩りでもしない限りRO終わるまで楽しめるんじゃない？
そうゆう人は、ほっといても楽しんでるからだいじょぶだ・・。

俺は、Pvする人の考えが良くわからん。
Gvならともかく、Pｖやるメリット少なくね？
御察しの人種と当たる確立も高いしな・・。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:47 ID:7/z6KOQO: つか、関係ないが、
>>174がある意味、勝ち組な気がしてきた・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:47 ID:jewOM9vH: ゲーセンで格ゲーをやっている感覚と同じなんじゃないのかね。
俺はGvメインだから良く分からないが。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 05:56 ID:9KFWqrRU: つか、ROで対人するなら格ゲーで対人してるし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 06:19 ID:k+nB9jZ6: ID:jewOM9vHみたいなのを以前loki鯖板の某スレで見たな。
こういうのは自分の主観だけで物事を決め付けようとするからタチが悪い。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 06:25 ID:CyCUYIop: 俺格ゲー対人とGvメイン。
Pvも興味はあるなぁ…

ところで付与環境がないLKってどこで狩りしてる？
俺結局牛オンラインか兄貴オンラインなんだよねぇ…
BDS後回しにしたせいで転生まで行ってた婆園も遊びにすら行けないわ。
VIT上げたいからｼﾞｮﾌﾞはこの際気にしてないんだけど。

ちなみにソロで狩りするなら、の話。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 07:42 ID:jpywnfAA: 対人やってる人ってこういう人多いよね。
「そのステじゃ対人で糞だから消してつくり直せば？」とか言う人もいるしね…
おかげで対人やる人が嫌いになってきたよ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 08:15 ID:2/Z7u4Dd: 　各職のスレ見ても、対人重視の人が大多数には見えないね。
　まあ、対人に全く興味がない自分としては、一般狩り場で厨狩りとか
されない限りクロスしないっぽいから、どうぞご自由に、って感じ。
日曜の夜は、鯖が重いし砦がどうこうのメッセージがうざったいから
入らないようにしてるよ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 08:17 ID:Bm+4iuw8: うちの鯖だと、Gvやってる大手ギルドの参加人数はだいたい目星がつく。
おおざっぱに水増し計算しても800人程度。
レーサーまでは把握しきれんが、椅子取り砦が2個くらいしかないのでせいぜい100人。

それに対して鯖の接続者が同時接続数が4000～5000人ほど。
全員が同時にログインするわけではないから、鯖住人をこの倍の8000～10000人と見積もると、
ちょうど10％くらいだな。

まぁ、テキトーな計算だから好きなだけ突っ込んでくれてもいいが、
どう考えても対人やってるのは少数派。
つきあいで参加してるとか、AD使いたい（＝狩りがしたい）から参加してるってのも多いし、
対人メインってことになるとさらに減る。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 08:26 ID:2/Z7u4Dd: 　にしてもあの砦のメッセージ、表示しないように設定出来ないのかな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 08:49 ID:Lu+A7Xe+: 人それぞれよ
jewOM9vHさんの中で、今はＧｖ等しか楽しくないのかもしらんが
ハナからＧｖをやりたくてＲＯ始めたわけじゃないだろうに
もっと他に魅力があったはずだ
そういうのを大切にし続ける人もいる

大事なものを見失っちゃいけないぜ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 09:13 ID:tlRHX8P1: ■質問用テンプレ■剣士
loki鯖　Base36/Job25
スキル:HP回復10 剣修練1両手剣修練10 バッシュ3
Str27 Agi30 Vit1 Int1 Dex34 Luk1 Flee94 Cri1 Def表示Def35
属性武器：無し
特化武器：+7DBd通販 +7DTi通販三減盾　：無し
特殊装備：+5木琴ﾏﾌﾗ
所持金　：11M

当方AGI＞STR＞DEX　両手剣騎士目指しています。
LV的に玩具2FでJOB50まで頑張るつもりなのですが、
最低50程度無いと玩具2Fで狩りはキツいと思っています。
現在36LVですが今後50Lvぐらいまでどこで狩りすればいいでしょうか。
短剣、片手剣は修練が1だし、後々どうせ売ると思っているので
買っていません。

流れ的に合ってなくてすいませんorp
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 09:14 ID:sj88dpuI: B55まで下水３
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 09:29 ID:sj88dpuI: >>174
ぜひ、RO界の電車漢になってください！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 10:10 ID:2/Z7u4Dd: >>191
　テンプレのROADとか見てみた？
　自分は下水→東オーク村→おもちゃ2Fだったと思う。
　あと、片手剣に振るつもりがないならJOB50まで粘る必要って
ないと思うけど……。インデュアもMBも前提分で十分。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 10:15 ID:xARMybOd: ROADの情報はステ振りにしても装備品にしても古すぎる。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 10:27 ID:uTGHwFwC: 正直、狩り場BOTだらけ、PvBOTerだらけでGv以外に何も魅力を感じなくなった。
仮に今すぐBOTが壊滅してもここまで一般人とBOTerの貧富の差が開いていては既に経済面ではROは終わってる。
BOTさえなければ俺もボスCとか買って俺つえええできたのに…
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 10:30 ID:Wy0dXTAz: 俺も今頃BOSSカードコンプしてただろうなぁ…

BOTERﾁﾈ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 10:34 ID:ljMneO+k: GｖGやるのが楽しい。
ソロ狩りするのが楽しい。
PT狩りが楽しい。
キャラ育てるのが楽しい。
チャットしてるのが楽しい。

なんか違いあるのかな。
「ゲームやる」のに楽しい以外の理由要らないだろ？

まぁ対人云々の人が狩り云々面白いのか？って思うのもわかる気はするよ。
やりたくも無い狩りを、狩りに合っていない無い対人ステで、Lv上げだけを目的としてやってるんだもんな。
全員がそうだなんて言わないが、そりゃ通常狩りつまんないと思うようにもなるさ。
嫌味じゃなくて普通に真面目な話しね。

結局心の底から人それぞれで良いんじゃないかと思う。
対人やろうがやるまいが、全ての人にいつか終わり時は来る。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:20 ID:fbdC+21W: >>194
自分はってお前矢力士だろ･･･
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:32 ID:P05UdFGi: 2,3年もの間、
誰もが通報してたであろう放置されてたBOTが大量にいたってことは
やっぱ癌砲公認か癌砲社員のBOTなんですよ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:33 ID:fbdC+21W: BOTがいるからゼニーがあふれてるわけでは無い。
ROがインフレに歯止めをかけるシステムでは無いからだ。

仮にBOTがいなかったら
必要なレアが出回らないだけ。

肉入りでもレア考慮なし実ゼニーが200kz↑/H生み出せるような世界で
消費がわずかなPOTと精錬だけってのが異常なんだよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:34 ID:S04kch+a: 会社自体がSBのBOTだしな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:37 ID:2/Z7u4Dd: >>199
　AGI剣士だったら大差なくない？　両手剣での育成だと、ホルン盾が
持てない分おもちゃはちょっと敷居が高いのかな、とは思うけど。
　でも自分、ホルン盾はあっても剣はDウルフツルギだったし。（汗）
片手剣は育成用のつもりだったからケチって。実際にはTBdサーベルは
騎士になっても便利で、早めに買っておけばもうちょい楽だったかも。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:39 ID:fbdC+21W: >>203
AGI力士は
両手剣の話題に首突っ込むなっての

でしゃばりウゼェよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:43 ID:S04kch+a: >>204
そんな言い方はないだろう
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:50 ID:ScF8mtzz: AGI槍騎士→STR先行＞AGI
AGI両手剣士→AGI先行＞STR
が一般的だし型として全然違う罠

AGI槍騎士はAGIである前に量産槍騎士でしょ。

仮にAGI>STRな槍騎士だったら
頭足りてないからなおさら参考にならないし
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 11:50 ID:Wy0dXTAz: でも、設計思想(？)が違うからな

AGI両手:　SP前払いで継戦能力が高い。比較的回避を重視して長期滞在。
AGI槍:　瞬間火力の高さを生かしてやられる前にやる。AGIは攻撃速度重視。

剣士時代はたいした違いがないというのも事実だが、
例えば大将軍篭りでSTR重視に振ってしまうと、転職直後の両手剣狩り場に詰まる。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:12 ID:2/Z7u4Dd: >>207
　一応、自分もAGIやや先行で剣士時代は育成したし（その分
騎士になってしばらく伸び悩んだ気もする。）、狩り場もそれ向けの
場所を書いたつもりなのだけど……。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:29 ID:R7u2916g: >>208
あんたの言ってる事は何も間違ってないから安心しろ
何も読まず、何も考えてない馬鹿が喚いてるだけだから

まぁ、下水→東オークの間にワンクッション欲しいくらいかな
Bd持ってるならOD1Fとかで狩ってもいい
毒キノコとクワガタ出るMAPも良いかも知れん
何にせよ、こんな所で聞くより自分でMAP歩きまわった方が100倍いいね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:46 ID:7QgJaWsO: 騎士スレカースト制度
バラモン　s-v槍LK、sピアースLK、BOSS特化槍LK
クシャトリア　s-v両手LK
バイシャ　a両手LK
スードラ　村正LK、珍速LK、a-vLK
アチュート　a槍LK、グロリア村正LK
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:54 ID:ScF8mtzz: 間違って無くてもAGI槍様の妄想でかかれると迷惑
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 12:57 ID:PeSc6l1a: 金装備あるなら両手でもS>Aで育成だろ・・・。
AをﾏｯﾀｸふらないV槍とはちょっと違うかもしれんが。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:04 ID:R7u2916g: >>212
両手は金装備あってもA＞Sで振る人の方が多いと思うぞ
所詮好みの問題だ

>>211
(；´Д｀)
妄想じゃなくて実際やったって書いてあるじゃん・・
付き合い切れんからもうレス止めるわ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:10 ID:IKBYV2UZ: 好みッツーかAGI先行以外やったことなくて解らないだけじゃねーのかそれは。
短時間で育てるならSP回復剤とまではいかなくてもミルクがぶのみ片手剣のSTR-DEXを上げる予定の所まで先行でやった方が早いっしょ。
低STR低DEX予定ならAGI上げるしかないが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:15 ID:ljMneO+k: 財産ある転生やセカンドの場合どの型であっても
決めたところまで一気にSTR先行が格段に楽でしょ。
AGIならその後一気にAGIのみ振る。

まぁどの辺のLvに焦点を合わせてagiの働きを期待するか
って事で、やっぱり好みの問題ではあるけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:16 ID:ScF8mtzz: AGI両手の場合
転職してからはある程度AGIに頼って狩り場広げたほうが効率高いよ

ピアースBOTなSTR依存のAGI槍と同じにしてはいけない。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:19 ID:PeSc6l1a: >>216
AGI槍叩きいいから。それと今は剣士時代の話じゃないっけ？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:23 ID:sl99Z4Aw: AGI槍叩いてるようには見えないんだが
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:26 ID:HMYnUTcv: またーり汁
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:38 ID:r+F/tCy5: >>191
水ランス担いで将軍
転職したら売ればいい

あとJOB50目指すなら火武器持って龍之城MAPの土精もおすすめ
Hit100くらい、95%回避FLEE200くらい必要だけどカプラがそばにあるから
ミルク満載で赤字狩りしる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 13:58 ID:IKBYV2UZ: >>216
狩場を広げると効率高いはイコールじゃ無いっしょ。
STRDEX先行でも転職までにはAGI多少振れる程度まではこぎつけるしそれから回復がぶのみでミノでも行くのが一番早い。
ちょAGIでも十分避けるし。

ピアースだろうが通常殴りだろうが2HQだろうがAGI上げるよりSTRあげた方が効率は上がる。
92↑まで上げるとかなら微妙だが両手なら将来のJOB補正込み100程度だろうし素70か80台でしょ。

モチベーションの保ち方とか好みの問題で狩場を最初から増やす為にAGI振るのは十分に有りだと思うけど成長速度で行ったらSTRDEX先行が一番早い。
ある程度装備が揃ってる事と回復剤を使うことが前提だけどね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:08 ID:tU2Yykry: 量産両手騎士のSTRが90DEXが60
これが一般的だと思う。

騎士のJOB50補正で上記値にあわせるためワンランク下げたSTR80EX50まで振ってしまうと
JOB50転職としてAGI30程度までしか振れない

そんなんじゃいくら装備揃っててもまともにミノなんて狩れないよ
仮に狩るとしても使う回復剤はローヤル白ポ満載で30分でなくなるような狩り方しか出来ない

STR40～60、DEX30～40で止めといて
AGI80あたりまで振ったほうがいい
これなら紅、肉、ミルクあたりで十分だし。

ローヤルがぶのみ全バッシュ狩りとかしない限り
両手でSTR-DEX先行は馬鹿げてる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:27 ID:5ngyofto: いやだからそういう狩りを想定して言ってるんじゃないのか…？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:37 ID:tU2Yykry: 盾もないしそんな狩りが持つわけ無い
資産も11Mえ装備もそれなりにあるとはいえ未完成
仮に続けても転職前に資産は底をつきますよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:47 ID:XGqczUii: 手軽にオーラだしたいならミノ特化ステのAGI槍でピラ地下２引き篭もり最強だぜ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 14:58 ID:9LW8NXvQ: 資金がない人はAGIを80くらいまであげてからSTRをあげないと狩りにならなくなる。これは経験談。
いつまでたっても稼げる狩場に移動できずOD暮らしがまっている。
STRを50~60くらいで止めてAGIを上げ始めないと70後半が狩りにならないね
木琴あるならAGI上げを抑えてSTRを先行するなんてこともできる。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:01 ID:GtMu3oBe: 転職までViT1Agi9で過ごした俺がきましたよ。
確かに金銭的にはきついができんわけじゃない。
無理って言ってるヤツは雑魚なだけ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:04 ID:mIPYk6m3: お前ら論点がずれすぎ
>>191ですでにAgi振ってる以上Agi初期のStr先行の話したって意味無いだろｗｗｗｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:05 ID:i9cmsVKA: 結局191が転職後どういう楽しみ方したいのかによるんじゃないの。
さくさくＬｖ上げるなら221の薦めてる上げ方なんじゃない？
ＡＧＩ先行なら転職直後に炭鉱とか行ける。

俺は216の意見に同意…というか、ＡＧＩ先行で育てた騎士だからなんだが
その文末のくだらねーは何とかならんか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:07 ID:1t13F0P3: AGI槍　STR先行
AGI両手剣　AGI先行

ってだけの話だろうが
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:32 ID:tU2Yykry: そのAGI先行のAGI両手の話に
STR先行のAGI槍が首突っ込むから話がこじれてんだよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:33 ID:Wy0dXTAz: たとえ金があっても、白Pローヤルバカ食いでAGI両手騎士育てるなんて意味不明だぞ。
金かけるなら槍にしたほうが強いし、
両手は金があまりかからないのが売りといえば売りなんだしな。

狩り場の広さ≠効率　という意見もあったけど、
狭い狩場で効率を出すなら槍があるわけで。
両手的に　狩り場を広げる≒背伸びできる　だからAGIを振ったほうが
中盤はトータルでのびると思う。

バッシュだと、ピアースの倍以上は金かけないと同じ効率でないしなぁ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:56 ID:oqB8iYDQ: 普通にStr先行でピアース取ってLv上げて両手にするのが一番だと思うが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 15:57 ID:jmI5Eq8O: 意味不明も何も、そんなの勝手だろ。
スパノビを育てることに何か意味があるのか。
そもそも、槍騎士であれば何かの意味があるとでもいうのか。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:01 ID:IKBYV2UZ: AGI先行量産でLv70前後の効率ってどのくらい･･･？
ちょっと不安になってきた。
知り合いから聞いた時給500kを標準としてるんだが、間違ってる？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:08 ID:Wy0dXTAz: >>235
恐らくそんなもんかと。装備にもよるけど、普通は７００も出ないと思うから。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:20 ID:aEewyZw9: 今は時給凄い事になってんのね｡
自分がAGI両手やってた頃BLV70だとウィスパc狙ってGD2Fで100k/h出たか出てないかだったのにな･･｡
木琴手に入れてからも属性クレなんて5M近くてすぐには買えず､時給500k↑出たのは80台後半だった｡
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:49 ID:y1q5Svut: ＞237
ＳＤ３で４００ｋ出るとか言うと嘘扱いの頃ですな。

それはともかくＳＴＲ90＝ＡＧＩ９０のＡＧＩ槍ってのもいるのを忘れないでください(´･ω･`)
９０→１００にするメリットがソロだと思いつかない。ずっとピラ地下とＳＤ４だしねえ。
ペアだとブレスもらってＳＴＲ１００、ＡＴＴｉパイクアスペでレイド４とかで時間かかるけど
不満に思わないし。ＳＴＲ１００＋ブレス１０で平均３発になるみたいだけど

Ｓ＞ＡもいいけどＡ＞SのＡＧＩ槍も悪くないと思いますよ。ソロ牛とかなら
回復薬の消耗も少ないですし
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 16:59 ID:ljMneO+k: この流れ見るとある程度の完成まで（育成と呼ぶ範囲）を
何処で見て、それまでにどの位金かけられるか。
いかに個人差がでかいかわかるなぁ。

結局の所、
自分が金かけられる所までSTR先行にしないで効率出ないと騒ぐ奴。
金かけられないのにSTR先行しすぎて自分の首閉める奴。
この二つに当てはまらなきゃ何でも良いよ。
何先行だろうが狩場と効率落とせばいずれ育つ。

ただ効率を出す事一点に絞れば、金使ってSTR先行の方が効率は出るはず。
そんだけの話。

ちなみに>>224とか>>228の辺の奴。
>>191はステ振り相談なんか一つもしてないし、既に別の話題。
論点ずれてるのはお前ら。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:09 ID:ejsWOu4K: 流れ仏陀斬って記念カキコ

うちの子がやっと94/60になりましたヽ（´ー｀）ノ

道になって、確かBDS10ピアス10修練10ｺﾝｾ5になってから
婆園通い続けてなりましたとです。

ステは現在補正等込みこみで、
STR110 AGI12 VIT80 INT30 DEX60 LUK4
今は婆がピアス1+BDS1 or ピアス2+通常1～2
ｳｨｽﾊﾟが+4ｸﾞﾝｸﾞでBDS1です。

ストレスメッチャ溜まってた婆に張り付かれた後の
金縛り状態から、BDS3kﾀﾞﾒ⇒BDS91ﾀﾞﾒ　届かない（´・ω・｀）から
SB３でようやっと離れた状態の婆を処理できるようになりました。
ヽ（´ー｀）ノ

現在は、SB5を目指して頑張り中。。
ポール持ってない貧乏人の自分としては、
Sppはﾊｹﾞｼｸ ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
さんでした。
でした。。。
ﾌﾞﾗｷﾞ乗ればｺﾝｾｵﾗﾌﾞﾚが上乗せされるSBの連打力と
長射程のほうが今考えれば・・・・

で、質問なんですが2垢付与支援無い道騎士さんは（ｲﾅｲｶﾅ・・）
どこでソロ狩りしてますか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:14 ID:xzy/2+jU: でもぶっちゃけＡＧＩ両手だとジョブ50にする必要なくない?
槍も取りたいってならまだしも両手ですって言ってるわけだし
両手のスキルって余りまくりだしな
両手でジョブ38まで上げればプロボも10にできるし
あとは使わないかもしれんが槍取るかインデュアとるかしかないわけで
ＭＢはごみすぎて使わん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:23 ID:jmI5Eq8O: 確かにAGI両手はスキルＰあまるな。
盾＋サーベルで戦う時のために片手剣修練取るのも手かも。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:29 ID:svckUty1: しかし騎士スレって常にギスギスしてて好きよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:30 ID:xzy/2+jU: 片手もありだな

ちょっと別な話してたから一応
そのころでＬＶあげ一番速いのは水ランスかって将軍つつくのがいいと思う
使わなくなれば売ればいいだけだし
水ランス買うのオススメ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 17:54 ID:xj66js8d: 先生、最終DEX44+6の騎士にDADTiﾊﾟｲｸはやっちゃった武器ですか？
JK倒せないよヽ(`д´)ﾉ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:02 ID:vvgjW50y: OKOK流れを戻して。
やはり雄盗虫、ポイスポあたりがよさげ。
ちょっと背伸びでアルゴスが意外といい感じ。
まぁ下水B3が安定かな。
姉貴をまともに食えるようになるまでそこでいいかと思います。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:03 ID:IJ9y2oU7: JK対策ならDABLで
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:12 ID:DpgrK1Rr: みすとれ巣の秒間EXPで比較すると水槍将軍64、通販毒茸68、通販雄盗虫81とでた。
あとは沸きと回復剤次第。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:13 ID:h6VjBZWn: JK対策なら
DADBL
騎士団でアスペかけるのに武器固定したいなら
ATTi

ぶっちゃけこの2個以外のマミ混ぜ槍は
BOSS専用か特殊ステ専用になる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:19 ID:xj66js8d: なるほ、㌧。
Base82＋DEX50＋ﾏﾐｰ1でHit152･･･ﾋﾟｱｰｽの1.5倍で見事に220届くのか。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:21 ID:xsyh3T0H: 寝言は寝てから
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:27 ID:KH7+pOyZ: すまん、いつからピアスのHit補正が50%になったのか教えてくれまいか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:28 ID:xj66js8d: Σ(ﾟωﾟ;）ｴｯ
つまり俺はずっと勘違いしていたのか…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:29 ID:DcXXipKb: 250はもう一回ピアースとバッシュのHIT補正について勉強し直した方がよさげ
HIT152だとJKにピアースでは48%しか当たらない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:48 ID:JuJSY0hh: Base82でJK様と戦おうなんて調子にのりすぐだぜ
せめて90そしてさっさと転生しる
DEXなんて気にならなくなるから
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 18:49 ID:t1CooI8F: 最終命中補正が1.5倍であって、単純にHit1.5倍じゃないわな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:21 ID:FdAO4M4H: BOTなんて一日で収集品だけで数M稼ぐし、そんなのが数百から数千もいればROがインフレになるのは当然のこと
だからBOTで量産できないボスレアなどがありえんくらい値上がりする
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:27 ID:xzy/2+jU: 数百はあっても数千はないだろ・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:33 ID:rofb59Um: jROの接続人数を書き写すスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112711976/

ここを見て
BOT対策が始まる前の週と始まった週の接続人数の差を見てから言うがいい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 19:53 ID:Wy0dXTAz: >>249
なんかATTiをみて、デジャヴを感じた漏れガイル。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:24 ID:7QgJaWsO: > ■タートルゼネラル
> -攻撃力20%増加
> 剣士系列キャラクターが着用時、攻撃時一定確率でオートスペルマグナムブレイクスキル10
> -装着位置:武器

亀将軍Cのというかオートスペル発動Cって複数枚挿してオートスペル発動率も上がるのなら
亀将軍4枚挿しパイク、カタナ＞＞＞＞＞＞＞ポール、処刑剣だな。
つーかブラギスピアブーメラン連射するとどうなるんだろうか？
ブーメランした先で敵が弾け飛ぶのだろうか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:29 ID:w5rnMQjl: >>261
そうなったら凄いし、
面白そうだなｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:32 ID:r+F/tCy5: スポア連打は出来るがMBが延々と自分の周りで発動して
SP切れて乙るにｲﾋﾟｮｰｳ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:35 ID:jmI5Eq8O: 確かにＭＢは武器の射程に関係ないスキルだからな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:45 ID:rofb59Um: AS系カードは複数枚刺しても重複しないでFAだったはず
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 20:52 ID:7QgJaWsO: 複数枚さしてもオートスペル率が上がるわけでもなく
MBもブーメラン先で出ないなら残念だな。

オートスペルの発動率やMBのブースト効果から見て
DBlBd亀将軍カタナでも作ってバーサク火の玉特攻くらいしか使い道なさそーだ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:09 ID:jGDEyoQb: 処刑剣にはさすがにおよばないだろ・・・・・。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:34 ID:S8E18eqd: 何年かぶりROやるんだけど、
お気に入りに入ってるサイトがほとんど潰れてる・・・・
完全に浦島なんで、いくつか質問に答えてください
１、今でも木琴は便利なのか？
２、槍騎士が強いのは今でも同じか？
３、ピラ地下にまだ牛はいるのか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:35 ID:S8E18eqd: あと、BOTは少なくなったのか？
以上です。お願いします
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:37 ID:/l2mbX3Y: 1　便利というかAgi型は必要
2　強い　型に限らず転生（騎士オーラ後なれる）ロードナイトはもっと強い
3　いる
BOTは対策されて結構減ったが、まだいる

サイトは知らないでここは知ってるんだな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 21:43 ID:EtdjAMkZ: １まぁそうかもな
２強すぎやべEEEEEEEEEEEEEEE
３繁殖力は衰えてません
４お察し下さい
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:20 ID:nxa90QSl: >>268
>1にあるサイトをお気に入りに入れるといいよ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 22:52 ID:S8E18eqd: >>270-271
サンクス！！
>>272
早速追加したよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:01 ID:w5rnMQjl: 対人でスパイラルピアース上手く使うには、
ＤＥＸどのくらいが良いですか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:03 ID:EtdjAMkZ: っフリオニc挿しポールアクス

手に入る訳ないよね_|￣|○
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:12 ID:rofb59Um: VIT-DEXカンスト残りINTで良いお＾＾
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:43 ID:3yJvB0Fm: +6プレートって微妙ですか？
プリに「+7以下はゴミ同然」って言われたのですが(´・ω・｀)
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:47 ID:T2GRuynn: >>277
そのプリがゴミ同然
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:55 ID:AIuGZ5Zf: DEFだけなら+6プレート＞+8メイルだからな
+7プレになると、+10メイルとのDEF差はわずか0.1劣るだけだぞ
プレートマンセー(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:57 ID:AIuGZ5Zf: ・・・OK、俺小学校からやり直した方がいいらしい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/05 23:58 ID:gwIrbAjB: >>277
+10セイントより硬いよって言ってやれ
282 名前：277 投稿日：05/06/06 00:00 ID:cC+2Zp4y: クホってきれいに無くなりました orz
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 00:02 ID:bERAWRNj: ﾅﾑ(つД｀)
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 00:03 ID:+mq1qwm9: +6プレ14.2　+8メイル13.6　+10セイント13
+7プレ14.9　+10メイル15

・・・か。
間違って無いじゃん・・・
　　　　　　　　　　　　　[小学校]　λ...＜算数ﾀﾉｼｰ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:02 ID:wTMxgIWq: DEFなんて飾りです
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:03 ID:aHk0Gvee: +6プレは大して硬くも無いのに高くて重いんだよね。
Ｓプレ使うなら+7からだとおもいますよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:09 ID:+mq1qwm9: 　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　DEFなんて飾りです
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:13 ID:+mq1qwm9: もとい

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　DEFさえあれば俺TUEEEE！できる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

結局は中の人が高DEFを活かせるかどうかなんだよなぁ・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 01:44 ID:W8xfitWJ: JOB50か・・・
剣１、両手１０、ＨＰＲ１０、バッシュ１０、プロボ１０、インデ１、ＭＢ３
・・・で４６か？

俺はＭＢ上方修正を信じてＪＯＢ５０さ！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 03:14 ID:Qm3HifRm: 流れぶった切って初心者が質問します。
自分のAGI両手騎士作ってるですがLv70前後でAGIカンストさせると
木琴無し、コンドル有でFreeが190前後にしか到達しません。
このときのステが
STR20前後/AGI99/DEX26
こんな感じで考えてるんですが店売り最強装備して何処か狩場はあるんでしょうか_no
おもちゃだと流石にこのLvだと経験値少ないだろうな、と。
このLvでも木琴無いと被弾前提になるんですかね？
被弾前提ならAGIカンストさせずにSTR・DEXに振ることも考えてるんですが・・・
そもそも資産無しで周りと同じ効率求めるのはやはり駄目なのでしょうか？_no
どなたか help me
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 03:32 ID:hDAl1E7b: 一般的に言うなら、カンストは後回しにして、せめて91でとめた方がいい。
そして、それだとDEX不足で狩場がなくなる。
STR不足は手数で多少補えても、HIT不足はその手数自体の意味をなくしてしまう。
ちょっと振り方考えなおした方がいいね。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 03:46 ID:CYHOTG3P: >>290
ん？Lv70～Lv85くらいまでSD2で青箱狩れば？

まぁこんなのは苦痛なので、291のように一時AGI止めてDEXとSTR上げなされ。
そうこうしているうちに、AGIカンストしたほうが良いか、STRもうちょっと上狙うか、
VITも振るか自ずとわかってくる。
DEX好きじゃないGv系の人はDEX34で良いかも知れないが、44↑あったほうが後々幸せ
（JOB補正合わせて44+6）
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 04:38 ID:EfefuF3H: >>290
あららー初心者様ですかー
騎士で低レベル時から避けるのはある程度諦めたほうがよいですよー
騎士が避け始めるのはLv90からだと肝に銘じるましょー
AGIおさえてSTRに振りましょうー殲滅力上昇は確実ですー
DEXは補正込み50ぐらいあったほうがいいですー
パサナやトンボに当たりませんー

どうしても避けたいなら騎士よりシフ系をお勧めします
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 05:01 ID:hDAl1E7b: Lv90で避け始めるというほど極端でもないと思うけどね。
多くの敵に95%Fleeを確保するには高レベルが必要とされるけど、実際には
50%くらいの回避率でも結構違うよ。単純計算で言えば、それだけでダメージを
半分減らしてるわけだからね。

俺はさっき、AGIをいきなりカンストさせることに難色を見せたけど、初期にAGIを
鬼振りすること自体はありだと思うけどね。殲滅力は落ちるけど、避けるというのは
結構死にづらくなるし、元々ATKの高いクレイモアなどを振っていれば、手数が
攻撃力を補ってくれる。

ただ、やっぱり木琴は必須。コンドルとのFlee10の差は大きい。簡単に言えば、
コンドルと同じFleeを、10低いAGIで達成できる。AGIカンストのところを89で済むわけだ。
その89→99のステで、STRを20から45にできる。
実際には、低STR高AGIで行くと決めたのなら、先ほど書いたとおり浮いたポイントは
DEXに振るべきだ。また、INTを考慮してないみたいだけど、多少は振ることをお勧めする。
ほんのわずかなINTが、スキルによって、STRやAGIに振る以上の殲滅力をもたらす
という考え方もあるからだ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 06:53 ID:Zwf3gwHQ: ﾛｰｸﾞやれよﾛｰｸﾞ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 07:02 ID:Zhe0JK+M: にしても昨日初めて嵐誘われてついていったんだがキッツイなこれ

Lｖ97　STR120　AGI31　VIT60　DEX80　ALL+7　アンフロ＋ワムス

アスム無しPTってのもあるんだが風攻撃でHPMAXから一気に赤くなれるわ。SCで
ピヨって白使えない→風直撃→ﾁｰﾝって死を経験した。これ鎧ドケビにした方が
アスムなしの場合いいかもしれない
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 07:09 ID:aHk0Gvee: AGI31VIT60でなくAGI1VIT80なら安定して狩れたと思われ。
鎧ドケビにしたら運悪いとSGから風で即死はいるぞｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 08:05 ID:vMK+iP3j: >>267
そこでT亀将軍怨霊武者挿し武器ですよｗ
雑魚mobはダメ+60%up＋DEF無視
ボスでも+60%upと取り巻きのDEF無視は有効でしょ
こんなの絶対に作れないｗｗｗ

>>297
SGの3HIT凍結判定は前回2HITしてると1HITで凍るからな
下手に付け替えするとこれのせいで凍って南無る
うちはアスペで付与を上書きされるので、ドル＋ダスティ固定になった
回復はマステラ固定なのが悲ちい…
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 08:27 ID:wCcF3XpM: >>293
剣士でもAGI鬼振り+木琴あればLv50くらいから避け始めるぞ？

>>290
Lv70だったらオモチャはまだまだ美味い時期ですよ
牛狩れるようになるまでオモチャでいいかと
後、強さ求めるなら、他の人も言ってるようにAGIは91くらいで止めてSTRとDEX振った方がいい
ASPDのロマン求めるにしても、Lv85までにｶﾝｽﾄするようにしたらいいですよ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 09:42 ID:qdO1hTnA: 牛狩れるようになるまで、と言ってもクルーザーが痛いんで
店売り程度の装備と財政だとあんまりおいしくないと思うぞ＜おもちゃ
特化が必須で属性剣じゃダメなあたりも敷居が高い。
やっぱ炭鉱→牛がオススメ。

>>290
ttp://b2hs.netgamers.jp
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 09:55 ID:6quPFhPs: >>290
かつての俺を見てるようだ…。
俺はそれやって少し苦労しましたよ。orz

既にレスついてるとおりAGIは一先ず91止めがオススメ。
最終的にカンストが目標でもLv90↑でも十分間に合う。
装備揃ってればさっさとカンストするのも有りだとは思うけど…。

ステを91→99に伸ばすのに必要なポイントで、今のSTRとDEXをどれだけ伸ばせるかシミュレータで試してみるといいよ。
STRとDEXの強化で殱滅早めた方が、結果的に被弾が少なくて済む場合もある。まぁケースバイケースだけどね。
早々とAGIカンストしてもLv70～90の間は大して狩場が広がるわけでもない。
俺HAEEEEしたいなら>>299氏の仰る通り。どの道、狂気飲めなきゃ速くないし。
狩場に関しては俺はおもちゃ以外で炭鉱3Fも薦めたい。
各種鉱石で小金も貯まるし、スケワカcで木琴貯金も狙える。
対スケワカに+5火モア(出来ればDBdHS)と対ミスト用にDEv/DBh/DTi2HSのどれかを持ってるとベター。
牛が食えるようになるまでは炭鉱とおもちゃの2ヶ所で十分稼げる。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 10:07 ID:EheORvVM: 素クレイモアで炭鉱に篭って、がんばって材料集めて属性クレイモアを水1本か
水、火の2本作って牛に行ってみるとか？昔と違ってクランプが面倒そうだけど。
んで、牛にいったと仮定して牛だけ狩ってるとお金たまらないので火クレイでベリットも
叩けば結構お金にはなると思う。心臓はケミさんに売れるし、鼻輪が1～6くらい入ってたり
するのでね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 10:44 ID:RQp7JlIn: 色々なサイト見てみたのですが、はっきりと分からなかったので質問させてください。ピアース使用時のHIT補正はどのようになっているのでしょうか。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 10:50 ID:qdO1hTnA: >>303
ttp://roknight.netgamers.jp/index.php?%B5%B3%BB%CE%A5%B9%A5%AD%A5%EB#content_1_3
これで分からないんなら
もう少し具体的に「○○が▽▽だと××になるということでしょうか？」
とでも質問してくれ。

「ボクバカなんだけどどうしたらいいでしょうか？」
って言われても
「賢くなってね☆」
って答えるしかないっつの。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 11:07 ID:OK+wABFP: 考える頭くらいは後輩に持って欲しい物だが
仕様もわかってないんじゃ話にならんしな。
ピアースの補正はHitの値にかかるんじゃなくて命中率にかかる。
だから通常必中hit220のジョーカーを例に取ると、
ピアース/バッシュ10での必中hitは147ではなく187。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 11:24 ID:g4rKX07+: >>303
例）必中220のジョカにHIT140でピアス→命中率20%＋HIT補正1.5倍＝30%命中
　　　　　　　　　　 HIT160でピアス→命中率40%＋HIT補正1.5倍＝60%命中
　　　　　　　　　　 HIT180でピアス→命中率60%＋HIT補正1.5倍＝90%命中

素の命中率そのものに+50%の補正がかかる。
解らなかったら諦めてくれ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:08 ID:hTf03EP4: ちと流れ切って申し訳無いけど、騎士でのSGの氷割りのコツ？みたいなの教えて下さい…。

ちなみに俺はAGI両手なんでBdSなんて便利スキルありませぬ。
ここで何度も言われてるようにプロボがやりやすいってのは色々試して理解したんだけど、
凍ったあとに滑ったり？座標ズレ？で巧く割ることが出来ない…。

あと自分の解釈が合ってるか確認したいんだが、SGは最大で10Hitするってことは、
途中でタイミングよく割れば9Hitさせて最後に凍結放置(3発目と6発目で割る)も可能ってこと？
あと、一回のSGで何回割るのが一般的なんだろうか？
俺は一回割るのでいっぱいいっぱいなんですが… orz
308 名前：290 投稿日：05/06/06 12:29 ID:Qm3HifRm: 皆さん助言ありがとうございます。
自分の考えと色々なサイト・皆さんの助言を照らし合わせながら色々考えて
自分の騎士を作っていこうと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:29 ID:qdO1hTnA: 座標ずれを無視できるのがプロボのいいとこ。
無理に連打してタゲがはずれてたりしないか注意かも。

あとはプロボLv1で割ることと、1回全Mobを割ればいいぐらいだと思う。
詳しくはマジスレテンプレあたり参照だけど、
城２なんかでは6Hitで大抵のMobを沈めるINTが重要視されてる。

丁寧な割りを心がければ徐々に割れる数は慣れで増えると思う。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:30 ID:nR8VH6zP: >>307
まずは右クリックを2回押して画面をデフォルトにもどす
間にwizがいなければSGの右上方向にmobがふっとぶ事を頭に入れておくと凍り割がうまくなる。

わけわからんうちはSGの右上でﾌﾟﾛﾎﾞしてればmobが集まってくる。外枠に当てるようにﾌﾟﾛﾎﾞするのがコツ、
で、集まったらMB、もしくはBDSで割る。BBだと不発座標でｼｮﾎﾞﾝになるのでBDSやMBのほうが安定する。
慣れて来るとﾜｰﾌﾟする動きも見えるようになってくる。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:31 ID:Bnvw1at9: >>307
Wizは66歳までやったことがなく、すべて臨時での聞きかじり＆体験なのを最初にお断りしておいて…

SGの効果範囲の最外周では外側に吹っ飛ぶ（？
それ以外は右上に吹っ飛びやすい。
最後のHITで凍結した奴は術者の隣まで滑ってくる。

な感じなのかなぁ。プロボで割りながら、術者の右上に移動して、9-10HIT目あたりでMBするのが
自分的には最適かもと考えているけどどうなんでしょう…実際はそろそろかなっていう感覚でだが。

例えば、監獄でフェンダークを相手にするときは、
リビオ辺りは凍らせておいて(放置して)、頑張って3回割ると1回のSG10で済むこともある。
ハンターがいるならロックしてもらってフェンはお任せ、リビオを割りに専念。
ここらへんはなんていうか、装備ステメンツ連携次第でもあるので、最初はWizを観察しよう。
城だと、大体どんなMOBも1回割れば十分っぽいので落ち着いてMBも併用して数多く割る。
もちろん、沸き次第では全く割らないというのも選択肢の一つだ。

思うに、落ち着いてやれば、そう難しくはない。
視野を広く、状況を判断して、自分のできる範囲で割ればそれで十分と思う。
打ち漏らしをJTでやるのを邪魔しない、ぐらいできれば自分がプリで思う限りハズレではない。

臨時経験は多いけど、あんまり理論的に考えたことはなかったので、経験談ということで。
Wizはほとんどやらないし、誤った知識が含まれていると思う。
もっといい方法があるなら、自分も知りたいな。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:40 ID:rvZo6RCP: 質問なんですが、対人に使うポールアクスって精錬したほうがいいんですかね？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:41 ID:BL9rLDIL: >>312
もっと高度な釣りしようね

俺みたいにｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:08 ID:KenH1nP4: 久しぶりに有意義な流れ（既出ネタも良いトコだが）な時に
>>312 みたいのが出てくる。さすが騎士スレクオリティｗｗｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:18 ID:mldB40ln: 質問なんですが、+8ポールアクスって何刺したほうがいいんですかね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:23 ID:hDAl1E7b: スケルトンcじゃないかな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:28 ID:ENi+OyI4: 外周2マス程度では基本的に術者（SG撃った人)の反対側にノックバックする。
それ以外は右上に飛びやすいけどSG内の人同士の位置関係によってかなり変わるから一概に言えない。
殴らないと移らないMOBは術者の隣まで滑ってくる。すれ違うだけでタゲが移るMOBは吹っ飛んだ所で凍る。
ロリタイプのIAはどうだっけ･･･。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:34 ID:GmQK+QHO: マジスレかと思った。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:43 ID:UCBKIbjM: 流れ読まずに質問すんません(´・ω・`)
課金後すぐに作った騎士がやっとこオーラ噴きました。長かったorz
んでどんな道騎士にするかすんげぇ迷ってます。
Sﾋﾟｱｽ使ってみてーって漠然と思ってたんですがとてもじゃないけどｓポールアクスを
買える財力ありません・・・（私が居る鯖では素ｓポールが５００M　orz=3）

sハルバで盾無しでｶﾞﾝﾊﾞﾚ、なのか　素直に諦めろ、なのか
意見ください(；´Д｀)

一応両手剣武器は結構そろってる＆現金で80Mちょっと所持
別に買い替えでも一向にかまわない、という状況です。
特別対人に力入れてるわけでもなくBoss厨でもないけど両方たまにやります、くらいな
中途半端な事してるから迷ってるわけですが=■●_
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:48 ID:mldB40ln: じゃあsピアースにこだわる必要無し

sピアースは最後に取るって感じにして、頭の中からキレイサッパリ忘れるお勧め
他のスキルでLK堪能しとけ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:59 ID:Bnvw1at9: >>319
どうせポール買えないのなら、SpP削ってピアースもちVIT両手なんかどうよ。
VIT両手って火力ないイメージだけど、まぁ、クリアサ以上の火力はある。
PT壁としては最優秀だし。

自分はピアース切りだけど、ソロで重大な支障があるほかは無問題。
PTで大事にされてます(*´ω`*)ｻﾝｷｭ
効率求めずにマップを旅するのが好きなので、Fleeが高い敵用にマミー剣固定でぶーらぶら。
たまに発見した小ボスを撃破してオリマス。

これで、ピアース持ちなら結構いい感じに色々遊べると思うな。
ステは実体験から、素AGI40　補正込みVIT60↑　DEXは補正込み60もあれば困らない？　
INT適当　残りSTR全開
あたりが手広くていい。
やりたいことによって、どこかを削ってどこかに肉付けしておくれ。

SpPって派手に見えるけど、パリイだって悪くはないさｗ
まぁ、槍しか見えてないみたいだったので、こういうのもどうよっていうだけです
長く1キャラを愛せる人にはお薦め＞＜ｂ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:34 ID:8+1JSQBP: s-v両手の両手剣バーサクって結局BOSS狩れるの？
s≧v>dくらいの両手剣型ならば
バーサクのHP上昇効果やブースト効果を最大限に生かせるまさにバーサク型なわけだが。
攻撃力的に申し分なくてもプリのキリエバリアが間に合うのかどうか激しく気になるわけだが
そこら辺どうなの？プリ二人くらいでキリエしまくらないとムリ？
323 名前：319 投稿日：05/06/06 14:43 ID:UCBKIbjM: >>320
そうか、Job60以降で取ればいいのかもね・・・
Job60以降まで上げるって目標ができていいのかも？でもそれっていつなんだろうorz

>>321
わたしゃROﾗｲﾌの8割5分がｿﾛなのでｿﾛで支障有はｷﾂｲかも(´・ω・`)
でも両手でｵﾗﾌﾞﾚ､ｺﾝｾのﾊﾟﾘｨとかは考えてなくもなかったりします・・・SPｷﾂｿorz
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:48 ID:8+1JSQBP: あとついでの突っ込み
>>321
パッシブで狩るクリアサとBB狩りのs-v両手って比較以前に火力の質が全然違わないか～？
付与環境無しならばATKの馬鹿でかい属性クレイモアでBB狩り
有りならば
3減効くとこ：付与特化パイク＋盾でBB狩り
効かないとこ：付与特化カタナでBB狩りでMHのみパリィBB狩り
こんな感じでやれば普通の槍騎士＋15%くらいのSP剤の経費出るかも知れないけど
そんなもんたかが知れてるし3減盾効かないとこに行けるのがすげー良さそうな感じするのだけど。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:52 ID:eJONKUsy: >>322
中BOSSなら余裕ｗ
BOSSは諦めろ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:25 ID:Bnvw1at9: >>323
SPは20程度でいける。マニピもらえば。どうせパリイはPT向け、ソロでは殲滅下がって微妙。
ソロではMH突っ込むとき以外は切ってる。

ソロは槍、PTでは槍(騎士団)or両手(城など)の使い分けができれば楽しいと思ったけど、
ソロ専門なら槍だけで十分だの

>>322
ごめんけど、BOSSはわかんね。

>>324
BB狩りなんかしないからよく分からん。
ってか、自分のタイプがBB狩り前提ってはじめて知ったorz

なんていうか、ソロは本当に殆どしないので(伊豆で雷管集めたりレベル)
付与とか無縁だし、ピアースの方がらくちんっぽそうってのは
昔の経験とか考えて適当にいってますです。(前キャラはバッシュ0のコモド前S-V槍ですた。

クリアさとの比較は最近、(殴り)MEとニブルペアが好きで、その時にいろいろ見聞したときの所感。
ちなみに、ニブルでもBBなんかせずにパッシブ＋バッシュで狩ってます。
プロボ5(10ﾅｲﾖ！)＋アスペで白ダメ900、クリ1200？ASPD180　STRはまだ素で補正込み90。
範囲はMEお任せで、自分は2HQ+AC+パリイ(*'ω'*)bｵﾓﾛｲﾃﾞ

っていうか、みんなガブ飲みでBB狩りやってるんか？大変じゃのぉ…
327 名前：307 投稿日：05/06/06 15:29 ID:ypxJmVTv: 皆さんレス㌧ｸｽ。

なるほど～。
これは最早理論云々のレベルでは無いんですな。経験で確かめろと。
今までWIZと組む機会に恵まれなかったんで、なんつーか目から鱗です。
これからWIZプリとのトリオで城2に行く機会が増えそうなんで修業してみます。

ただウチのWIZが凍結放置確定なMOBに間髪入れずJT入れたり、先読み？でFW置いたりとか
自分より遥か高みで戦闘してる人なんで、追いてくだけで精一杯かも…。

あと関係無い話なんですが、城2の狭い通路(6時方向の階段？とか)ってたまに
MH発見→通路に少しづつ引き込んで交戦→殱滅中に後ろからハゲ沸き
とかしばしばなるんですけど、こんな時はどう動くか難しいですよねぇ…。
変に動くとさらに前方のMOBよせちゃったり、ハゲが詠唱中のWIZにタゲ移したりでもうゴチャゴチャです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:26 ID:aHk0Gvee: >>322
そんなことするよりBB連打の方が火力ある罠ｗ

BB狩りは付与できないならクレイモアでなくフランベルジェ使う。
窓手確殺で最下層の弓BOTと対等に渡り合えるのがBBとったLKの強みだね。
そして三減効かないところってのは種族バラバラで属性も揃わないから付与カタナ+パリィは外人来ると言っとく。

BB-コンセ-Sピアス-ピアス-バーサクは理論上なんでもできるんだが完成がやたら遅い上に窓手監禁確定コース。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:48 ID:8+1JSQBP: >>328
なるほど
槍盾持ってバッシュ＆BBかピアース有ればピアース＆BBがいいんだろうが
それじゃぁ槍騎士の狩り方だから両手剣独自の狩り方あるのかいなとおもったんだが
やっばバーサク＋キリエでぶった斬りはムリかｗ

ところで火フランベルジュでBBってのは良いと思ったんだが
確かに1発で殺せる可能性は高いが確殺はメギンギョルドかLAでも入らない限り２だよ。
あと窓ってまっすぐプレイヤーに向かってきてくれるけどQMうざそうだ。
アクラウスQMコンボで足とめられそうだぜ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:07 ID:12121+p/: 相方が初心者騎士な71支援プリですが、自分も騎士のことはよくわからないので
こちらで狩場相談させていただきます。

以前聞いた大体の感じの相方の状態は以下の通りです。
Knight@Odin鯖　Base65/Job31
Str:44+5 Agi:63+3 Vit:11+8 Int:11+0 Dex:36+3 Luk:11+3 Flee:136 Cri:4 Def:24+16 (実DEF:35)
HP:4274 SP:227
スキル: 剣修練:10 両手剣修練:10 バッシュ:10 MB:10 プロボック:1 インデュア:1 移動時HP回復
　　　スタンバッシュ AB 2HQ:10 AC:5 BB:1 ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器：　+5ファイアクレイモア
特化武器/三減盾/特殊装備：　なし
所持金　：　２Ｍくらい

現状は大抵コンロンですが、公平ＰＴなので、いい加減な狩場選びの上に
吸ってソロより成長遅くしては悪い気がして…。
両手ＡＧＩ騎士がプリと組んだ時に、ここなら楽しいまたは育つ
みたいなとこってあります？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:13 ID:pD7jxTNj: >>330
基本的にAGI両手と組むと騎士側の効率は落ちるぞ
BB完成してないから無茶もできないし

今は焦らずﾚｱが出る場所でﾍﾟｱするとかかね
ﾊﾝﾀorWizいれて監獄行ってみるとか
AGI両手ならQMもってるWizがいいかな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:13 ID:Zhe0JK+M: ソロでのパリィはGD3とかでMH踏み込んだ時に1使用、後はコンセ1つかいつつ
右上移動して整列させる&切り抜ける。その後BBで一掃ってくらいの使い道だと
思う。常時使用はSPによくないし交戦時間も長引く
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:13 ID:pD7jxTNj: ﾍﾟｱは崑崙、監獄はトリオということで
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:16 ID:8+1JSQBP: ベース65でプリペアならミノじゃないかなぁ？
レアも良いし。

アイスクレイモアまじおすすめ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:24 ID:5evpudpg: ミノねえ・・・そのSTRでBB１だと複数来た時に死が見えそうだ
いい加減な狩場選びっていうけど崑崙が一番無難な予感
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:27 ID:kA/gPefI: BB無い職でも余裕なのに。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:50 ID:tLHQQO0s: >>330
罪悪感を感じているのかもしれないけれど、私の主観で申し訳ないが
経験値より一緒に遊べる仲間がいる方が大事ですよ。

コンロンはマステラ・枝なのでコンスタントにお金が稼げる良い場所です。
そこで少しづつお金を貯めるなどでよいのではないでしょうか。

気分転換に行くのなら火クレイモア持ちなのでOD、炭鉱なども
お勧めしておきます。

装備・ステに関してのアドバイスは、頭をウィローにするとSPが300台に。
INTも14ぐらいまで上げても良いかと思います。VIT、DEXはその辺で
一旦止めて、様子を見ながら上げる方向でSTR、AGIをお好きなバランスで
完成させる感じでよいのではないでしょうか。

今はまだLvも低くて思い通りに出来ることは限られています。
上を望む気持ちは大事ですけれど、それに囚われすぎないでがんばれ。
338 名前：330 投稿日：05/06/06 18:49 ID:12121+p/: 色々アドバイスをありがとうございます。

ミノは確かに複数沸いた時に死が見えました…二人して低VITだしorz
当分はコンロン・廃坑で適正ということみたいですね。
一定狩場とはいえ、金銭効率が異常なので相方も目標へのテンション保ちやすいかも。

あちこち旅しつつ、基本コンロンを楽しむとします。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:49 ID:gYDuoe6I: 木琴ありならミノいけそうだが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:12 ID:RWu+CBRQ: 誰かも言っているように、AGI両手とプリのペアは騎士ソロよりも
効率が落ちてしまうのはしょうが無い事なので逆に騎士がソロでは
行けない金銭効率のいい場所を狙っていくとかはどうかな
コンロンみたいにコンスタントに稼げる場所でもいいし、何かレアが
見込めるところで一発当てた時に二人で喜んでもいいし。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:15 ID:0vAD4In/: >>326
蛇足だとは思うが一応。

バッシュ400％SP15+α、BB500*2％SP22。
単体にしても普通にBBのが燃費良い、2体巻き込むだけですでに天と地。

全弾BBのスタイルでない限り数体を巻き込む様に使う事になるので、
単純なSP対効果を考えるならBBのみの方が良いはず。

勿論ガーター等は考慮してないけど
BBなんか、なんて言う理由は何処にもないと思うけどなぁ･･･
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:24 ID:HZ4BvpAc: >>319
Sピアースとってよかったと思うポール持たないLK。
・ステによるがLV早い段階で亀Dで公平１M以上でる。
・対人、GVでは転生前と一転して火力職に。持ち替え必須だがVITプリもサクサク沈む爽快感。
・いつかポールが手に入れば更に・・と夢を見ていられる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:50 ID:qdO1hTnA: 5マス遠距離だからピアスやバッシュの代わりに使うのもありだよな＜Sピアス

極まった人々曰くの「ヒドラポールでPvでやっと使える」という意見も
分からんでもないけどそれはFAやSBrや阿修羅と比較した場合の決定力。

間違いなく騎士・LKのスキルとしては決定力No.1のスキルだから
見せの意味でも取るのはありだと思うよ。
GvでV騎士って張り付かれても秒間ダメしょぼかったから割合ﾎｯﾄｹｰな職だけど
ブラギ乗ってSピアス連打し始めた途端「だるっ、あいつ先殺らないと」になる。

ハイレベル攻め専ギルドならヒドラポールにコーチン必須とかだろうけど。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:03 ID:F05ECDwy: でも一匹にSP30って燃費悪いよね。
取ろうか悩みどころ。そして亀以外は。。
でも無形+２０％の新カードが来ればアラームとか狩れるかな？
>>322　亀将軍ｃでBBがバーサク効果で２０００％になるのかな(*´Д`)
これならいけるかも。
345 名前：344 投稿日：05/06/06 21:12 ID:F05ECDwy: TOM。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:22 ID:RqLxAGtS: ｓピアースってどれくらいすごいもんなんですか？
347 名前：319 投稿日：05/06/06 21:25 ID:UCBKIbjM: >>342
う、まじですか(´・ω・`)
なんか意見聞いたら方針決まるかなと思ったら余計迷ってしまったorz

そうなんですよね、ｓポール買えないとしても火力としては結構有るんですよね・・・
ていうかSﾋﾟｱｽ取らなかったらちょっと強いただの槍騎士だしね。

もうちょっと色んな経験談（Agi両手LKの話も聞きたい）出てくるまで他キャラ育てようかな(´；ω；`)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:36 ID:Lzf7enfB: >>347
PPするなら道騎士なら必須。
螺旋使わないなら騎士のままでもいいし、状態以上BdSとかしかやることないし
拾われない希ガス
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:36 ID:bjIqwjXn: >>347
じゃあ転生前AGI両手剣、転生後AGI両手剣からLKの経験談を。
AGI両手LKは例えるなら「超強いAGI両手剣騎士」。
転生スキルで攻撃面(ABl・ｺﾝｾも防御面(ﾊﾟﾘｨ)も大幅にパワーアップできるけど、
基本的にやってる事は転生前と変わらない感じ。バッシュBB織り交ぜつつひたすら叩く。
両手剣で戦うことそれ自体が好きなら何も問題無し。

まぁ自分の場合ね。他の人はもしかしたらもっと違うことしてるかもしれない。
あとはバーサクでたまーに遊べるくらいかな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:10 ID:looizt6m: 新しく騎士作る場合、安定性を考慮に入れても武器関係なく範囲はBBなんですか？
500*2ってものすごそうなんですが実際Bdsと総合的にどのくらい差がありますか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:20 ID:IHEd6wi1: >350
スキルのとりやすさ、敵の安定したノックバック、消費SPの点でBDSが上。
威力の点のみBBが上と思っていい。

BBの欠点は、一発の消費SPが大きい（消費に対する威力はなかなか。）
　　　　　　　　敵のノックバックがランダムなので、連続して撃つと連鎖し無い敵が出ることも。
　　　　　　　　ガーターゾーンがあり、マップによっては使用個所が限られ、状況次第では厳しい。
　　　　　　　　安定したノックバックではないので囲まれ判定が継続する状況が多く被ダメが増える。

と、まぁこんな感じかな。
実際には槍ならBDS、両手剣なら当然BBという形で、槍でBB取る等はスキルポイントにかなりの
負担が掛かるので新規に騎士で始める人にはお勧めできない。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:22 ID:+GlNE48l: 何度も出ている話題だが…

●ＢＢがＢｄｓにまさっている点
・威力
・武器を選ばない
・徒歩可能
・結果的にＢｄｓより広範囲の敵にダメージを与えることもある

●劣っている点
・消費ＳＰ
・ガーターがある
・二次的な連鎖以降は確率なので、安定した範囲攻撃にならない
・敵が思いがけない方向に弾かれるので、ＰＴ時には後衛を危険にさらす
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:27 ID:p9DKbxt/: 両手＝BB
槍＝BDSが基本
槍でBB使う人も居るけど
2HQや両手剣修練など槍では意味が薄いスキル取らないといけないからBDS取る人がやっぱり多い
まぁ両手剣、片手剣ならBB、槍なら自分の好みでって事になるのかな。
後BBには結構癖があるんで慣れないと使いにくい
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:40 ID:O5FY8pDR: >352
劣っている点のSPというのはやや御幣があるかな？
SP1点あたりのダメージ量はBdsとほぼ同等だったはずなので、
むしろ「小回りが利かない」というのが適切な表現だと思う。
（SP消費を抑えるためにレベルを下げるとノックバックが減る＝連鎖範囲が狭まるため）

あと、劣ってる点に付け加えるなら
・敵がばらけるために二発目を打つときにまとめ直しがいる場合がある。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:48 ID:XblcVU0Q: だから
BDS=狩用
BB=PV用
だって
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:51 ID:6kFkIwUK: 敵をはじくのはデメリットどころか最高のウリ。
まとめ直し＝1,2歩下がる＝敵の攻撃回避。
雑魚敵はBB2確ばかりで反撃が大幅に減る。アラームが好例。
BBの評価でそいつのキャラの強さとBB熟練度が分かる。
ただ、槍だとわざわざ両手スキル取るのはもったいないからBDSでいい。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:10 ID:+HB4iHuP: 自分は2確の敵は吸い寄せBBで2発目も即撃ちでしとめてたな、移動してるとくらってヒットストップする場合あるし。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:14 ID:fjlQ1dvs: その辺は敵の足の速さや各敵との距離にもよるね。
BBの利点は敵を引き付けなくても（＝回避95%のまま）最大威力で攻撃可能であること。
これ生かせばマジで神スキル。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:56 ID:Dbde3vfD: >356
そいつがPT志向かソロ志向かもよくわかるよな。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:00 ID:t4RagDrD: >356
纏め方とはじけ方による。
ノーダメで倒そうとすると多少時間がかかり、
またPT等で引いている余裕が無いときには
はじけ具合がランダムなのはデメリット。
ガーターを避けつつ、だと更に面倒だしね。

大してBDSは安定したノックバックで被ダメも
安定して抑えられる。
361 名前：350 投稿日：05/06/07 01:15 ID:v5ObZqNr: レスありがとうございます。
自分の今の状況が、Bds目標ですぐに転職できる剣士なんですが、
BBに目標を変更するとJobあと3必要になってしまうんですよね。
でもBBが大幅にパワーアップしたことを後で知って、
BB取った場合でもピアース10・騎乗セット・槍修練7くらいまで取れるので
選択肢として考えるのもありかな、と。
ただ自分は一年ほど前にAgi両手BBをやったことがあるので（BBは使いこなせませんでしたが）
今度はBdsで槍を振り回してみたいという気持ちがありまして、
しかしそれを全部帳消しにするほど500*2っていう威力は凄そうだなと迷っていました
結論としては、そもそもBdsが弱体化されたわけではないし長所もあるということなので
初心のとおりBdsでいこうと思います。
アドバイス頂きどうもありがとうございました。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:18 ID:s5HLKqGn: BB使うなら片手剣でしょ

BDS＝槍
BB＝片手剣
2HQ＝両手剣
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:21 ID:MmjCvo7d: 等号の意味は変わらないけど、左辺右辺で微妙にイメージが変わる。
片手剣で使うならBBでしょ、の方が正解に近いかも。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:51 ID:+do5gYbo: 中型に打つならペコのって槍持ったほうが強いぞ、とage
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:55 ID:sQj4E89A: BBは片手剣でもパイクでも短剣でもなんでもありだね。
計算機突っ込んで適切な武器選ぶのが重要。
VITでBB使うのはAGIでBB使うよりさらに熟練が必要なのが問題かな。
散らばった瞬間にflee上がって避けながら位置取りってのができないから座標ズレを把握できないと一発でしとめれないとゴムヨーヨーでHPモリって減る場合がある。

>>329
遅レスだが窓やる時は中型特化に付与してる。
QM踏みながらだろうが虫につかれようがまとめて一確ね。
火フランだとコンセ5常用+10フランないと無理で、そこまでやってもQM踏んだらDEX下がって一確不能になる。
あくまで属性クレイモア使うよりって話ｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:31 ID:1P9wstXr: BBとBDSのキャスティング時間て、1秒？0.7秒？
テンプレサイトだと1秒と書いてあって
ROラトリオだと0.7秒になってるみたいなんですが・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:37 ID:sp1BHDyM: >>366
DEX依存でキャスティング減少
基本が1秒なだけ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:54 ID:c3wU/HOS: STR-VITの槍LKの先輩がたに質問なんですが、バッシュ１０って必須ですかね?
通常狩ではピアースしか使わなそうだし、禿げ沈めるくらいしか用途が思いつかないんですが。
当方、転生前はAGI両手剣かつGv不参加ゆえGvでの使用感というのもよくわからないし、バッシュ5で抑えられれば両手スキルも取れて楽しそうだなと思うんですが、外人さん来ちゃいますかね?
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:54 ID:WKLM8sYX: Knight@第一期移住先鯖　Base95/Job50
Str:89+11 Agi:9+3 Vit:85+10 Int:2+0 Dex:44+6 Luk:1+11 Flee:107 Cri:9 Def:14+32 (実DEF:36)
HP:14375 SP:300
スキル: 剣修練:1 両手剣修練:10 HPR:10 バッシュ:10 プロボック:10 インデュア:10 移動時HP回復
　　　スタンバッシュ AB 槍修練:10 ピアース:10 SB:5 スピアスタブ:3 BDS:10
　　　 2HQ:3 ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器は有りません。
特化武器は+10Qﾋﾄﾞﾗﾊﾟｲｸ、+10Qｺﾞﾌﾞﾊﾟｲｸ、+10Tｵｸｽｹ小型ｶﾀﾅ
三減盾は+7ﾀﾗﾐﾗｰと+7兄貴ｼｰﾙﾄﾞ
他の装備は+4ｳｨﾛﾍﾙﾑ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+7ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ、
+5村正、+7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸが2つ、+7水ｼﾙｸ、+7風ｼﾙｸ、+4馬ｼﾞｭｴﾙ
所持金10M

GvG用の状態異常槍が欲しいのですが使うカードの種類に悩んでます。
対前衛に呪い2睡眠2ﾊﾟｲｸ、対後衛にｽﾀﾝ2沈黙2ﾊﾟｲｸ
の2種類用意しようと思ってますが、使用感や意見が知りたいです。

参加するGvGはレースがメインで、自分のギルドのGv参加者は10人弱です。
落とした後、他のギルドに落とされるまでの時間を延ばすくらいの抵抗は出来ます。
呪い2睡眠2ﾊﾟｲｸでエンペを叩いてる相手を邪魔する事を考えてます。
たまに、格上の相手に挑む時が有るので、相手のWizまでたどり着いたら
ｽﾀﾝ2沈黙2ﾊﾟｲｸでBdSでもできれば、と思っています。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 02:57 ID:LZbrzGIs: バーサクで狩れるBOSSはフリオニくらい
こいつならソロでバーサク使って殴るだけで倒せる
ディスペルとコーマには相性悪いし、超FLEEも無理なので殆どのBOSSと相性悪い
ようするにバーサクでBOSS狩りはTOMだ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 03:08 ID:5Ewxr5mu: QCカタナ＋クリリン2個とかなら超FLEEもドラキュラ程度ならいけそうだな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 03:12 ID:sQj4E89A: >>366
0.7secディレイ無し
俺が秒間ダメ計算するのに不便だったんでメールだした。

サクライで詠唱1secディレイ1sec→0.5sec0sec→0.1sec0sec→0.7sec0secだったかな。
二転三転して現在の0.7secに落ち着いてる。
OWNの韓告知ログにも載ってるから見るとよい
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 03:16 ID:sQj4E89A: 失敬
>サクライで詠唱1secディレイ1sec→0.5sec0sec→0.1sec0sec→0.7sec0sec
でなく
サクライで詠唱1secディレイ1sec→0.5sec0sec→1.0sec0sec→0.7sec0sec
な。
ちなみにBDSの加算ダメージもバグでなく正式な仕様として告知出てる。
以前はバグだバグだと池沼が騒いでたな。
BBSやwikiを読むよりまずは韓告知を三年分読むことがこのゲームの理解を深めることに繋がるぜ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 04:08 ID:1P9wstXr: 勉強になりますた
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 04:44 ID:MmjCvo7d: >>368
>通常狩ではピアースしか使わなそうだし
って言ってるのに両手スキルとってもしょうがないんじゃ？
つか両手スキル(2HQ?)あってもちゃんと両手剣揃えなきゃ使えたもんじゃないぞ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:01 ID:RSZ5tR0/: >>369
望む回答じゃないかもしれまんせんが・・・。

対後衛に対し、沈黙はピアレスで完全にシャットアウトですし、緑ポで自分で復帰できるので
あまりオススメできない。それならプリに負担をかけるスタンパイクBDSで
リカバリーを強いた方が良い気がします。
スクリームダンサーがギルドいて、複数ギルメンが到着しているなら
もう対人パイクBDSでも良い位なんてちょっとおもっちゃったっりします。

それと、状態異常を複数混ぜるより１つにまとめて
パイク、ジャベリン、スピアーにわけて状況に応じて使い分けた方が良いと思います。

個人的意見だけど、
☆一番欲しいと思うのはＱ呪い
・ＷＰ防衛時にＢＤＳ撒いて、足止め
・レース時に相手前衛に投げ足止め、ＶＩＴ80もあるとスタンは効果時間が
短いが呪いの時間はそれに比べて長い。
・後衛職には、ブーメンランで呪いにし一気に間合い詰めてスタンバッシュで乙。
スタンパイクでスタンさせて接近でもいいけど、呪いでも似たような事可能

☆２番目にＱ睡眠
・エンペ割時の前衛がＶＩＴ８０だとしても、ＩＮＴは低いので睡眠はあたる。（ＶＩＴ前衛の弱点は睡眠）
又眠らせると確かタゲが外れるので連打して起こしてしまっていてもタゲは外せている。
・レース時にＶＩＴ前衛に投げてオブジェにもできる。
（ＵＮＫでなく、きちっと馬ジュエルかぶっているＶＩＴ騎士は勘弁な！）

☆３番目Ｑスタンかな？
２番と３番は逆でもいい気がします。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:05 ID:/3kQR5nB: >>359
激しく同意。PTではBDSほどの使い勝手はないね。
延々BB騎士やってるけど、近くに味方がいる状態で散らばった敵をまとめ直すのは困難だよ(;´д｀)
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:21 ID:VkDSmhYf: >>368はBOTだろ。転生前agi両手って言っているのにバッシュの使い勝手が分からないとかありえない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:36 ID:il3sZdFR: 槍LKだが、バッシュは槍でも結構使うな。

対人だとピアースよりバッシュ10。もちろんスタンも狙ってるから5は使えん。

狩りだと5では役に立たないか・・・といわれれば、そんなことはないが、
やっぱりスタンするのは何かと便利＞本とか。
（スタンさせない方がいい場合もあるが）

禿とかに星＋スタンバッシュはあまり使わないな。
どうしても自分で倒す必要のあるときはQA＋コンセでごり押しできるしな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:38 ID:il3sZdFR: 5の使い道は槍での射程調整用くらいだな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:13 ID:4rxyr7J+: >>377
しかし現実問題としてPTで騎士は必要とされて無いかいいとこ運剣ヨヨでADの餌運び役だったり。
行くとこまで行くと、ペコ乗ってるかどうかコンセ1あるかどうかプロボ1あるかどうかしかスキル面の違いは無い。
中途半端な前衛PTとか組んでるとBDSが便利なのは間違いないけどね。
半端なPTでBDS使うよりは自分のためだけにソロでBB使って完成したPTでは運剣ヨヨで氷割りしっかりやる方が効率的だと思われ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:46 ID:fAWxuVGH: >>381
その氷割りにBDSが有効だと思うけどね。
運剣ヨヨ使ってまで餌運びするならミニデモ複数なんてザラだし一気に割れるか一体ずつ割るかじゃテンポも効率も違う。
BDSならWIZのSGの置き方がまともなら数体でも全部二回は割れるがプロボじゃ全部一回割れりゃいい方っしょ。
MBだとディレイ長いし範囲狭いデッドリーがSGに当たらなくなるところまで出なきゃいけないし。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:25 ID:LLokahGB: >>381
でもそれ暴走大列車でもする気で無い限りプリで良いんだよな。

ちゃんと散らさないように撃てば飛び散らないので、（詠唱考えるならちゃんとまとめる手間は余裕で作れる）
詠唱中にBBでごっそり削ると氷割る必要も無いとかになったりならなかったりなんて事も。
勿論言うまでもなく耐えられるクラスの非大列車での前提、
削る意味がある時での使い方だけどね。

個人的には数体来た時に、威力を活かして（VITBDS、AGIBBの連打速度の差も一応考慮ね）
後衛との協力も含めBBでぽぽんと潰して次へ、
みたいな感じがPTでの使い方の真髄なんじゃないかなーと思ってる。
AGIにBB使い多いと思うし。

何も一気に大量に潰すだけが使い方じゃないよー。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:25 ID:NMc/zWGP: 極端な例だけど、城や騎士団の狭い通路に引き込んでBB撃つと結構凄い事になる。
ただ後ろに飛ばれるとそれこそ凄い事になるんで後衛との事前の打ち合せは必須だけど。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:30 ID:5Ewxr5mu: 城2とかでタゲ取りのために☆武器使っててこりゃやべえって時に時間稼ぎのためと
思いBBしたら武器持ち替え忘れ&座標ズレ、禿げや本の群れをWIZプリにぶっとばして
しまったとかとなると大惨事だしな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:51 ID:QwyoNQ6h: PTでBB撃つ場合は座標・飛ばす方向を考えにゃな
ADなんかだと大体まとめるポイントを決めておいて
SG詠唱中にBBである程度ダメージ入れ+凍った奴にはプロボでそこそこ。
BDSの方が、何も考えず撃った時の安定度は高いね

まあBB+プロボでも、考えて使えば氷割り+火力補助はできる。
ただBDSだと、ある程度まとめさえすれば考えず連打でもいけるね。
高威力・不安定のBBと　安定のBDSだとは思う
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:24 ID:tri0kYEl: トレイン前提で、運剣+ヨヨ使うならBBでないといけないか。
もう一個BBの利点として思うのは、前提でAC5を取らないといけないことかな。

まぁ、BdSでもAC取れるけど、BBは絶対に取らないといけないから、
うまく使えるならACはいいスキルと思う。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:46 ID:VkDSmhYf: >>387
お前はAC5を使ったことがあるのかと聞きたい。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:01 ID:7eMdQtNo: >>387
ACってMHでAC連打で耐えるって奴なら2もありゃ十分･･･。

あとSG発動したら運剣持ってる意味ないんだから持ち替えBDSだろ。

あとはAGIかVITかでも大分変わるような。
VITでBBは使いにくいキガス。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:08 ID:/4gj+SPb: 槍馬鹿には何言っても無駄だから
すべての事象でBDSが最適ってことにしとこうぜ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:24 ID:QwyoNQ6h: まあ、あながち間違ってはいない。最適じゃなく、無難だと思うが。
自分は上手くハメた時のBBの絶頂感がたまらないんで
VitLKだけどBB派だな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:22 ID:BdDlpRYG: AGIはAGIでもAGI槍は被ダメ回避のためにBDS必須
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:24 ID:Nkc2Wk8u: 突然だけど槍LKとか両手LKとか呼ぶよりは
BdS（Sピアス）LKとかBB（パリィ）LKとか呼ぶ方が妥当な気がしてきた。

Sピアス-パリィとかBdS-BBとかそういう人居る？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:28 ID:Zp71IvrP: BdS-BBは何スレか前にいたなあ。騎士の中の騎士と言われていた。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:59 ID:TZFgjd5e: >BDS-BB
器用貧乏の成れの果てみたいな気がしないでもないが・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:05 ID:3RKUDCcz: >>395
前に出たときも言われてたな
最短で取得してﾋﾟｱｰｽBDS,BBがMAXになるのがJob51だからな
そのあとﾍﾟｺ5、槍修練取るならさらに+9
ここまでやってできることは普通の騎士に毛が生えた程度という
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:36 ID:1/uM1QnX: またＢＤＳとＢＢ論争か。
最初に話題出すのも、時々煽りいれるのも単発ＩＤ。
お前らも釣られるなよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:37 ID:vpORJDqa: >>322
遅レスでごめんね、三日ぶりに目通したから(´・ω・`)
STR130VIT80DEX65ほどのLK
ようやく２HQとれたんでそれで（パリィなしね）ボスいってみたけど
正直壁性能としては糞になるんで仲間に取り巻きダケもってもらって
タイマンでもかなりきつい、パリィあるなら倒せる時間によるだろうけど
ぶっちゃけ２０％くらい削ってバーサクなしで倒した(´・ω・`)
と、いうか素直に槍でピアスしたほうがよかった･･･
いってみたのはファラオ、OSI、LOD
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:46 ID:VkDSmhYf: コーマがあるボスにバーサク使う阿呆が居るとは思わなかった…
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:48 ID:vpORJDqa: ちなみに
LOD→無理
ファラオ→無理
OSI→頑張ればいけるかも？
って感じでした。使用武器は＋４村正
クリ装備じゃなかったのもあるしダケもってるプリがあまりグロする
余裕もなかったんであまりクリでず少なくとも俺には思いの他TOMに
なりそうです。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:52 ID:elkHc1jx: 馬鹿だろｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:52 ID:K8L+/30y: おれUMEEEEEしたけりゃBB
バカでも使えるBDS

漏れは槍道でもBDS一択だなｗ
力任せに薙払っていく方がKAKKOIIIIIIIII
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:55 ID:vpORJDqa: >>399
アフォですまん、単なる目標だったんで･･･
コーマ来る→AB発動→キリエで防いで秒殺俺様TUEEしたかったんですよorz
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:59 ID:VHbpcaFw: ダケ･･･
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:02 ID:3DanTkrD: ソロ狩りではBB、PT狩りではBDSのが優れてるのは散々既出でいまさら感が。
ソロ狩りでは心構えのある状態で使うし、広範囲高威力・反撃小の点でBBが優れている。
PT狩りでは攻撃はSG基本で、激湧き緊急時の攻撃範囲でBDSが優れている。

これらごっちゃにしてるからややこしくなってる。
ソロでBBが上と言ってる所に槍騎士が脊髄反応して
PTの安定性でBDSが上なのでBDSのがつえーよとわめき始めるのが原因。
誰もPTでの優秀さ否定しとらんのに狩りでのBBの台頭すら許せんらしい。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:03 ID:hHMk9+5N: 結局BBもBDSも一長一短。
多少ﾘｽｸ払って大ダメージ目指すか、安定を目指すか。
もちろん時と場合によりどっちがいいかってのもあるんだから、
すべてにおいてどちらかが正解なんてないっしょ。
最終的に言える事は、
使いたいほうを使えばいいんじゃまいか。

そんな俺はやっぱり安定型のBDS。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:04 ID:vpORJDqa: 結局ABの性能のことすっかり忘れてて
普通に２HQだけでファラオ狩るはめになったんですが。
なんか変な情報だしてごめんなさい、消えます。
スレ汚しごめんね。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:06 ID:7eMdQtNo: >>403
バーサクってHP100以下になったら強制解除じゃねぇっけ？

>>406
結局それだな。
俺はミノ監禁だしBDS1確だしBB使う意味を感じられない。
その人の付与とかの環境とかステとか好みで変わるから自分で決めろって事だな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:08 ID:odXgVWEz: BDS安定って言う割にはニブルで転んでる騎士はほとんどBDS槍騎士だなぁ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:18 ID:tPQGhpU5: >>408
バーサクは100以下になったら強制解除
上級MOBの攻撃一回で死ねるのがオチorz

>>409
自分の鯖ではニブルはBB騎士が多い
特に湧き場はギョル谷MAP画面右上の広いところ
東西南北から敵が群がって来るんで纏めなくても撃てば全体に連鎖する
BDSで纏めてBBで連鎖させる騎士もいましたが

>>408氏の言うとおり付与・環境・ステ・装備で狩り変わるからな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:47 ID:/3kQR5nB: 論争って・・・
今回はみんな穏やかな感じで進行してると思うぞ～
350さんがんばってな～(´ω`)ﾉ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:55 ID:u0y/og82: ありゃ。村正ＬＫの話題はおもしろかったのに、続いとらんな(；´Д｀)

とりあえず、slbBN7rBは何レベルでの話をしてるのかだけ聞きたいな。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:56 ID:/3kQR5nB: って、400からちょっと加熱ぎみだったのね(;´д｀)
402、409、これでも飲んでもちつけ(´ω`)_旦~~　
言いたいことの本質はわかるが、文章で台無しにしてるよ。
電車男でも見て、穏やかな気持ちになろうぜ～
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:00 ID:t4RagDrD: >412
Lv90、JOB59らしい。
この状態を作るのは結構キツかったりするが、脳内なので問題無し。
村正LKは話題としては悪くないが、あの脳内全壊君が来ると困るので
これ以上話続かない方がいろいろ幸せだとおもう。
415 名前：319 投稿日：05/06/07 17:09 ID:hNP5MBmZ: >>319で悩んでた者ﾃﾞｽ。
結局SﾋﾟｱｽLKになる事に決めて今晩転生予定。
せめて一本くらいはsﾎﾟｰﾙ買えるようにガンバリマス（｀・ω・´）
で、Gv用っていうかｴﾝﾍﾟ割のためにﾊﾞｰｻｸ特攻野郎もできるようになろうと思ってる。
一応対エンペならどの武器でﾊﾞｰｻｸしたら一番効率いいのか計算しないと(´・ω・`)

今晩辺りあなたの鯖で、俺が大量の両手剣を露店に出すかも(*´∀｀)
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:50 ID:qxx/ClD1: ニブルで転ぶ騎士とかいるんだｗ
ああ、BBガーターとか転びそうpgr
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:53 ID:1/uM1QnX: な、明らかに煽りいれてくる奴が居ついてるだろ騎士スレ
それも単発ＩＤが多い。↑のは違うかもしれんが。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:54 ID:Zp71IvrP: 注意深く見ていれば、どういう人種が煽りを入れてくるか分かるようになるよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:34 ID:J4LHr6UE: 416は409に釣られちゃった可哀相な子
普通に考えてﾆﾌﾞﾙでBDSよりBBが安定なんて有り得ない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:36 ID:3RKUDCcz: 触ってるのはすべて初出ID･･･
つまりこれは･･･

キバヤシ！！あとよろしく！
421 名前：412 投稿日：05/06/07 19:42 ID:u0y/og82: >>414
ものすごくありがとう。

漏れも村正ＬＫを考えているクチなので、
色々試してるんだけど、そのLv,Jobなら近い数字がでます。
ただし、グロ克服型になるけど
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:43 ID:1/uM1QnX: >>419
お前も釣られてる事に気づけ。
そしてＢＢ、ＢＤＳ。槍騎士、両手剣。ポールありなし。
荒れる話題全て、その人の主観と価値観で違うと気づけ。

自分の型以外認めないガキが多すぎ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:45 ID:qQpcf6Fh: 射程長いのが多いからBDSは微妙っちゃ微妙。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:22 ID:3q9doAdG: 村正といえば

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1235.txt

ネタだよな？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:30 ID:5FpC9xhk: Spirit of FireとかSpirit~を見て某打ち切られた漫画を思い出した

結局最終巻は未だに買ってない
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:10 ID:dT0Oqxqf: >>1/uM1QnX
お前様が一番煽りに見える俺は病んでるんだろうか…。

>>その人の主観と価値観で違うと気づけ。
ごもっともだが、他人に言われて気づくようなヤツならどのみちｵ㍗ﾙ。
まぁここはそういう輩が多いってことなのかもね。
自分の価値観てものさしでしか人様の意見を計れないと。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:16 ID:0KrWFLKw: >>424
ネタにしてもおもすれー
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:17 ID:GHu03Bd1: #LK_SWING#
ツーハンドスイング消費SP30
両手剣装備時のみ使用することが出来る。
使用後30秒間の攻撃した対象を中心に
3×3セルの敵に大して50％のダメージを与える。
#SN_CRIT#
クリティカルトラップ消費SP20 30 40 50 60
大爆発により致命的なダメージと
状態異常を同時に相手に与える。
#AC_ASS#
アサッシネイト消費SP100 120 140 160 180
相手の現在HPのうち一定の割合を
ダメージとして相手に与える。
闇属性

#PA_SUG#
サモンゴッド消費SP777
莫大な時間をかけて神々のうち一人を召喚し
敵に多様な効果をもたらす。
-オーディン 12×12セルの敵のスキルが10秒間使用できなくなる。
-トール 12×12セルの敵に対して風属性ダメージ6000。
-フレイ 12×12セルの敵に対してSP30％減少。
-フレイヤ 12×12セルの敵に対して100％の確率で混乱状態にする。
-バルドル 12×12セルの敵に対して聖属性ダメージ7000。
-ヴィダル 12×12セルの敵に対して30秒間移動速度半減。
-ロキ 12×12セルの敵に対して闇属性ダメージ10000。
-運命の三女神 12×12セルの敵に対して現在HPとSPを入れ替える。
#CH_EW#
エナジーウェーブ消費SP40 45 50 55 60
気球をエネルギーの波動に変え
自分を中心に5×5セルの敵に対してダメージを与える

追加スキルこれ本当か？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:50 ID:v0xheUOS: >>428
ガセに１票ｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:59 ID:Q1dbmbt8: 村正LKの人がステ公開しない理由は一つでしょ
被ダメ計算をされちゃ困るから
プロボ込みこ計算してないし、いくらオラブレコンセあったって量産でも持ち替えする狩場あるしね
村正LKは思ったより強い　量産より強い限定狩場もある
が、量産より全体的には弱い
が、Lv90まで育てた手前それを認めると自己崩壊を起こす

必死に量産より絶対強いっていいはらなければもっと印象もよかったし
LKの新しい型として普通に受け入れる事もできたんだけどなぁ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:09 ID:GHu03Bd1: 村正LKとか雑魚おつだろ
GｖG×PｘP×狩り×オナニー○くらいだろ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:12 ID:Q1dbmbt8: >>415
Sピアースとってバーサクでエンペも削ろうとするとBDSの完成が遅れるかもしれないが頑張れ
Sピアースあればとりあえず亀D1Fペアが安定するし付与＋支援あるなら窓手でいける
ソロや汎用的な狩り場を求めるならBDSは必須になってくるが、SピアースだけでもLv上げできないこともない
ポールなくても狩りならこなせるが対人ではやっぱりポールは欲しくなる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:22 ID:Dbde3vfD: >428
どっから見てもガセだがソースキボン。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:28 ID:3sQqcWq3: サモンゴッドて何時だったかのネタにあったコールゴットのパクだし
そもそもタロットカードの2番煎じとかＶＰ好きだろとか突っ込み所多すぎ

でも面白そうだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:52 ID:WVnG7eOb: ハルバでSピアス狩してたら、「ポールあれば～～なのに」って思ってしまって
ポール欲しくなるよ。俺だけかもしれんけど
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:00 ID:531YmqTj: 窓や亀D1Fだと特にポール欲しいとは感じないな
俺のSTRだとヒドラ差すと土亀がLAで確殺できないし
窓はハルバ1本で持ち替えなしでもいけるしな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:11 ID:VVJm42EJ: Sポール手にいれたのですが
ボスc以外で何を刺すのがベターですか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:12 ID:0ydCWhmy: スケルトンｃ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:16 ID:usB4k2l7: アンドレ挿してATKアップ！
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:20 ID:OXf2B1C8: Ｓポールって、Ｓ無しポールが見てみたいとか言ってみる。
441 名前：437 投稿日：05/06/08 00:21 ID:VVJm42EJ: すいません自己解決しました
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:24 ID:nBdB/cFg: 汎用性を考えてデビアスC

これしかない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:42 ID:+en4xM10: >>437
>>441
10分で解決するような問題を書くんじゃねぇっつーの。
馬鹿が。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:45 ID:yCt5EyFO: >>434
VP好きは関係なくね？
もともとこういう名前使うゲームだろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:22 ID:8+5gtck6: Sポール手にいれたのですが
ボスcで何を刺すのがベターですか？
446 名前：445 投稿日：05/06/08 01:22 ID:8+5gtck6: すいません自己解決しました
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:23 ID:A67sjrFi: >>443
ネタにマジレス超ｲｶｽ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:43 ID:/j0VP0hf: >>444
434はVPが神々の名を出したゲームの元祖とでも思っちゃってるんでしょ。

>>412
BASE90JOB59だと書いたはずだが

>>414
JOB比率不味い場所でしか狩れない量産LKの常識を
JOB比率旨い場所で狩れる村正LKに当てはめないように。
村正型なら別におかしい数字では無い

>>430
ステ公開しない理由は頭空っぽの最強厨に真似されたくないから。
プロボ前提にしない理由は
プロボ使うことの平均タイムロスを一向に書かないから
俺の初めのレス参照。
被ダメ？村正型のほうがFLEEは高いっぽいですよ？

とりあえず量産がオラブレコンセあっても持ち替えする場所をどうぞ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:45 ID:hRj6OBH4: >>430
ナイス釣り

>>448
お前人間としてウザイから消えていいよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:46 ID:Cxqm4w3a: アプロダ1206.zipのPassおしえてー。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:50 ID:+en4xM10: ID:/j0VP0hf
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:51 ID:EMJ3gkVM: >>村正型のほうがFLEEは高いっぽいですよ？

意味がわからん。お前はＶＩＴと比べてるのか？
量産量産騒いでるが、お前が言う「量産」と皆の「量産」に違いがありそうだから
ステ出して検証しろって話。
というかお前だけ強くてすごいな、マジ尊敬するからステ出さんなら来ないでくれ。

…こういうので印象悪くなる本来の村正使いには同情する。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:53 ID:531YmqTj: >>448
とりあえずプロボいれた計算結果を示して＋α（プロボによるタイムロス）って形にすればいいじゃん
ロリルリとかSTR50ぐらいでもプロボ入れれば普通に4桁出るし
プロボ入れない方が不自然なので比較する意味がないよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:53 ID:W9g9ZMF9: え、真性様また降臨？
ちょっと待って。オラわくわくしてきたぞ。

しかし型はある程度好き好きだし、村正もいいけど、
量産より絶対俺ＴＵＥＥＥＥを主張するあたり職叩き臭がするな。

とりあえず釣られずに(・∀・)ﾆﾖﾆﾖしようぜ！
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:55 ID:wI3JUiXq: 相変わらず村正君はトバしてるなぁ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:03 ID:hRj6OBH4: 村正君って名前は村正に失礼だと思うよ(`･ω･´)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:04 ID:Ol0V7UwY: 下手な詐欺師と一緒だな。
他をこき下ろし、大風呂敷広げておいて
根拠の提示を求められると企業秘密とかいって逃げる。
そして、しつこい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:10 ID:wI3JUiXq: >>456
確かにそうだね、キチ正君でいいか

ステも示さずに俺の型つえぇ俺サイキョーって妄言吐くだけなら誰だってできるんだよなぁ
あ、誰でもってわけじゃあないか、少なくとも常識人にはできないや
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:10 ID:531YmqTj: Base90/Job59で
Str79+31Agi90+21Dex42+18
+10QHdカタナ　vsロリルリ　4.06秒+αだな

AgiカンストのStr66+24Agi99+31Dex45+18のタイプですら
+10QHdカタナ　vsロリルリ　4.14秒+α

プロボのロスタイム考えても量産の方がいいんじゃないの？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:12 ID:A67sjrFi: 釣りに馬鹿レス超ｲｶｽ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:18 ID:/j0VP0hf: >>452
量産の例ステは前スレで俺が書けっていったから
お前らの代表が書いただろ？

それと俺の型比べて
俺が勝ってる

それだけの事なのに

真性だのキチだの
量産様は人を悪く言うことだけは上手ですね

こういうので印象悪くする量産は自業自得
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:25 ID:W9g9ZMF9: すげえ理屈だ(ﾟ∀ﾟ)
比べられるのはその村正ステを知ってる君だけじゃどうしようもないぜ！
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:27 ID:tRyylsYx: >>448
Flee+30の効果があるのは村正じゃなくて正宗ですよ、と釣られてみる。

っつーか今更降臨するとは思わなかった、>>454同様わくわくしてきたｗｗｗｗ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:28 ID:dHNwfuac: これほどの逸材は潰すの惜しいし生かさず殺さずいじって遊ぼうぜ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:31 ID:/j0VP0hf: >>459
そのステでコンセオラブレ2HQしたら
ほとんどプロボできなさそうだね。
量産唯一のウリのBBは撃てるんですかぁ？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:31 ID:ki92RE/p: >448
JOB効率いくら良くても付与ないと結局Lv90Job59はきついわけだが。
むしろ付与無くても属性剣で稼げる量産の方がJob効率いいな。
つか俺は大半の時間を天津2F、そして上納25Mとか入れてギリギリ
Lv90Job50だったわけだ。
廃剣士をJob50転職だったからJob40転職とかにすりゃもう少し楽になるが
ペア城とか行ってたらまず間違いなくLv90Job59は㍉。

もう少し考えてから書き込まないと脳内バレバレでつまらんですよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:31 ID:uslqQ98s: つうかお前ら良く考えろよ。
量産ってのは、量産だから量産だろ。ザクで言えばあの緑色の奴だよ。
そんなんが、村正っつーLv4のレア武器持ってる騎士にかなうわけないだろ…。
ザクで言えばシャアザクだぞ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:33 ID:ki92RE/p: >467
大丈夫、今のAGI両手剣なんて量産といえどゲルググくらいの希少度だ。
大して村正LKはザクレロってところだろ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:33 ID:/j0VP0hf: >>463
お前らが出した前提の量産より俺のほうがFLEEが高い
それだけのこと。正宗とか馬鹿ですか。あぁ…だから量産やってるんでしたね。
ま、プリペアで比較してるんだし被ダメなんてどうでもいいよ。
そんなことで勝っても別に意味無いしな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:33 ID:531YmqTj: >>465
元から支援想定なんだからブレスマニピもらえれば普通に打てますよ
というかAGIカンストでSTR40のLKと組んでニブル行ってるけど普通にBBもプロボも使ってますよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:35 ID:ki92RE/p: >469
大丈夫、量産の方が全てにおいてお前の村正LKを凌駕してる。
なんせステ公開してないから比較対照にすらならん。
脳内の結果だけでは比較にならんし、勝ち負け以前の問題だよ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:35 ID:W9g9ZMF9: おいおい、面白すぎるぞ。寝られないだろが。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:41 ID:/j0VP0hf: >>470
あのステ計算してみるとブレス前提でSP回復量9
2HQ、コンセ、オラブレでSPの6割喰う計算。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:42 ID:531YmqTj: ちなみに量産の強みはBBだけではなくオラブレの特化カード分の増加もありますね
特化4枚だと+80でロリルリ相手に18回殴るとすると村正より1440ダメが上ってことになりますね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:42 ID:/j0VP0hf: >>468
ゲルググ＝マザコンが乗ってるビーム1発で死ぬ量産雑魚機
ザクレロ＝主役機にダメージを与えた名試作機
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:43 ID:Cxqm4w3a: 先手を打ったと言う1206.zipのPassは「VVTTAｎ」
テキストは文字化けしてて俺には解読できなかった。
だれか翻訳ヨロ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:46 ID:QIYV4ES3: 村正トーク再開ですか！まだ寝れないなｗ

>>469
漏れは>>412ですが、確かに>>26で出した平均戦闘時間に近い時間はでます。
敵によってさらに短かったり、長かったりはするけれど。

でも、高FLEEを確保するようなステじゃないと思ってたんですが。
それとも前スレ945のステと比べてってことだろうか。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:49 ID:/j0VP0hf: >>476
解析ツールで解析したのか？
量産様必死だな。乙
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:49 ID:W9g9ZMF9: 要は個人情報ばれるとまずいから顔とかうｐはしないけど、
俺はイケメンで年収すごい社会人だから、お前らオタよりすごいですよと言ってるわけだ。

オタたちは、ちょっとでいいから証拠らしきものを見せてくれと言うのだが。
イケメンさんはお前らに住所ばれたら怖いからできねえよｗと言っている。

オタたちはしょうがないのでイケメンさんをマンセーすることにした。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:51 ID:A67sjrFi: お前らホント暇人だな。
読み飛ばす人のために触る奴は本文に必ず「村正」入れとけよ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:52 ID:531YmqTj: >>473
ニブルでプロボを使うMOBはブラッディマーターとロリルリだけで
敵の比率としては全体の3割程度です
SP確保はそう難しいことでもありませんよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:54 ID:/j0VP0hf: イケメンだけど年収は中の上です。

量産様たちは
装備そろえるためにRMTに手を出さなきゃ
俺と同じ土俵に立てないので
大変そうですね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:55 ID:W9g9ZMF9: うほっ、やらないか
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:56 ID:/j0VP0hf: >>481
そうですか。
転生してからはほとんどニブルなんていってないもので。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:56 ID:ki92RE/p: 結局さー、

「脳内だけど最強だよ！」

って真性君が言ってるだけだろ。
zipの中身もステ装備じゃないならもうどうでもいいし。
ステ装備ちゃんと明記するまで放置でいいんじゃ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 02:59 ID:W9g9ZMF9: ちょっとまてよ。もう少しいじろうぜ。話題も無いことだし。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:01 ID:/j0VP0hf: 全く無関係だが…
村正LKとほぼ狩場が同じGXパラの書き込み
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/747
BASE93JOB62

BASE90JOB59がJOB比率高いところで狩れる職にとっては
別におかしいことでもなんでもないことが分かると思う。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:01 ID:aeVpWhq6: >454とかID:/j0VP0hfとか、

つか、少し思ったんだが、
狩りで、普通プロボって接敵してから使わんよな・・

接敵してからを戦闘時間だとするなら、
プロボのタイムロスってちょと違う気がしないか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:02 ID:aeVpWhq6: ごめ、
>>453だった・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:02 ID:531YmqTj: まぁ結論を言わせてもらうと
村正にこだわらなければLukの分SｔｒとDexに振ったほうが汎用性が高くほとんどの狩場で強い
オラブレを最も活かせるのは特化武器であり、特化武器のほうがBBの効果も大きい
コンセでHit、プロボで対高DEFを補えるLKはクリに頼るまでもなく十分強い
村正専用ステはロマンがあるし量産に全く対抗できないほど弱いということはない
ってところでしょうか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:04 ID:/j0VP0hf: >>488
遠い状態からプロボ使ってもタイムロスは発生する
当然すべての敵に接敵されないのは不可能
重なった時にプロボが遅れる等も考慮して

プロボ使うときの平均タイムロスを出せ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:04 ID:W9g9ZMF9: 結局、村正ＬＫも量産ＬＫ並に効率でるよってことだよな？
どっちが上とか優位性求めなくてもいいんじゃないか？

どっちも強いよってことでいいじゃん(・ω・)
へたに相手の型を下に考えるから荒れるんだよ。

ちなみに俺は槍なので話題にあまり入れません('A`)ﾉ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:06 ID:hzzV3FXr: 村正君じゃなくて村八君でどうだ？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:06 ID:ki92RE/p: ステ装備公開しなくても、Lv90Job59にどういった経緯で
到達したかだけでもそれなりの情報交換にはなるんだがな。
但し、脳内でないのならって条件付だが。

>487
上納やそれまでの狩場等書いてないので何の意味も無い。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:08 ID:aeVpWhq6: >>491
タイムロス出る？マジ？
プロボって、確かディレイ無いよな？

ぁー、
クリックとかで移動狩りの際に、ロスが出るって事か？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:08 ID:ki92RE/p: >492
違う。
少なくとも脳内君の場合ステ装備、狩場等
何も明かしていないのでそもそも比較にならない。
VIT村正の例はあったが、VITと言う事もあり時給は低め。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:08 ID:6iZBX/1b: 村正ＬＫは弱くはない、むしろ狩場次第では強い。
転生前に+8村正使いの騎士プリペアみたがかなり強かった、ＬＫになれば更に強いだろう。
しかし真性が最強だと言い張るのでややこしくなっている。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:09 ID:/j0VP0hf: >>490
オラブレを活かせるのは村正
特化武器ではその特化に対応して無い敵が少なからず生じるMAPがほとんどだからだ
例外は
SD4での水クレorﾊﾞﾄﾞﾝ剣+水付与
時計3でのペコ卵剣
それだけ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:11 ID:ki92RE/p: >498
とりあえずアホだな、おまいさん。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:11 ID:NqcLNjQw: >>494
窓メインだと90/60だけど村正じゃ狩れんね
501 名前：412 投稿日：05/06/08 03:11 ID:QIYV4ES3: ちなみにこうなりました。

ロリルリ5.30秒
ブラッディマーダー6.98秒
デュラハン3.85秒
ジビット2.41秒
ハイローゾイスト2.16秒

彷徨う者6.50秒
カーリッツバーグ6.26秒
レイドリック2.65秒
レイドリックアーチャー1.68秒
ライドワード5.06秒
深淵の騎士8.43秒(9.88秒）

炉利、ブラッディ、レイドにはプロボありで。
深遠はプロボつかわんきがするけど、一応有り無しでみてみた。

付与のきく狩場だと、確かに量産両手LK＜村正LKかもね。
量産との比較は、SD4しかしらべてないけど。

まぁ村正LKといいつつ、グロ克服型なので、
SD4で使うのは特化剣を想定してるけどな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:13 ID:/j0VP0hf: >>494
書いたはずだが('A`)？
いかにも書いてないみたいな言い方すんじゃね

>>497
村正最強なんていってるやつがいるのか
そら馬鹿だな

俺が言ってるのはLKで両手剣振るなら村正が最適、な1文字違いでえらい違いだ。

最強と最適は全然違うって事も知らない馬鹿でないことを祈る。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:14 ID:ki92RE/p: >502
書いてない。
もししっかりと書いてあると言い張るなら、レスを指定してくれ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:15 ID:QIYV4ES3: 数字とにらめっこしてたので、数字的なレスしかしてませんが、
気持ち的には>>492と同じ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:15 ID:/j0VP0hf: >>503
書いてあったら何してくれる？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:17 ID:531YmqTj: >>498
残念ながら村正は持ち変えなしのSP効率の優位性ぐらいしかないのでは？
単純に特化に対応している敵がいる時点で与ダメならば1.8倍～1.96倍の効果が特化武器にはあります
手数の面での優位性を考慮しても特化武器≧村正になりますね
それが顕著に表れるのが、SD4、時計3、ニブルってことですね
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:17 ID:W9g9ZMF9: >>505
ちょっと自分の発言まとめてくれ。
過去ログ見るのマンドクセエ('A`)

とりあえず反論レスじゃなくて、村正ＬＫの優位性をまとめて発表してくれないか。
納得できるものならテンプレに追加してもいいぞ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:17 ID:aeVpWhq6: 俺は>>503じゃないが
お前さんを褒め称えよう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:20 ID:ki92RE/p: >501
同じBase、Jobで比較すると殆どの場合、
単体に対する殲滅力では僅かに村正が勝る場合が多い。
但し+8村正とかかなりキツイ装備じゃないと無理。

対して特化武器使用の両手剣騎士でもほぼ変らない結果
（0.0*秒差とかその程度）になり、範囲殲滅を考えると実際の
狩においての時給で村正LKが上回る事はほぼ無い。

例外は城2F等そもそも通常の両手剣では攻撃が当たらない、
もしくは亀、コモド北の様に高DEFの敵がメインの場所。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:21 ID:/j0VP0hf: >>507
じゃ参加すんなよ
相手の意見読むパワーも無い奴は俺についてくる権利ないよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:22 ID:6iZBX/1b: 真性には難しすぎたか、文字の違いにこだわって言いたい事も理解できんとは。
選択肢の一つとして村正があるといえば良いのに、皆が納得する説明もなしに自分の型が最適だと言ってるから真性なのに。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:22 ID:Ol0V7UwY: >>502
ステ公開しない理由は頭空っぽの最強厨に真似されたくないから。

村正最強なんていってるやつがいるのか
そら馬鹿だな

最強と最適は全然違うって事も知らない馬鹿でないことを祈る。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:24 ID:yCt5EyFO: 明日次スレまで進んでないことを祈るよ
説き伏せてもみんなの得にならないしホントスルーして欲しい
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:25 ID:531YmqTj: しかし騎士スレでAgi両手タイプについてここまで話し込まれることも珍しいですね
この時間にいるみなさんには方向に違いこそあれ騎士やLKへの愛情を感じます
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:25 ID:/j0VP0hf: つかーさー量産どもは
自分が最適だと思ってるんならなんでそんなにムキになってんの？

やっぱり不安があるからかい？
いいねェ！疑念を持つ事は大切だよ。
ステ振るのもテンプレ便りじゃなきゃ振れなかった状態から比べると
大きな進歩だ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:26 ID:uslqQ98s: プロボ使うと被ダメがでかくなる！
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:26 ID:W9g9ZMF9: >>510
俺じゃなくて、もっと反論する相手はいるだろう('A`)

>>506，509あたりの意見を聞きたいぞ。

お前の意見読むパワーを誰か俺にわけてくれ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:28 ID:6iZBX/1b: ところで両手ＬＫの人でバッソ派の人っている？
入手難度やカタナの強さのせいか使ってる人あまり見ないんだけど自分は見た目がいいから使ってます。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:28 ID:ki92RE/p: >515
馬鹿が一匹迷い込んでるからからかってるだけだろ。
鏡見てみな、そいつがみえるぜ。

>517
反論出来ない事はスルーが真性クオリティ。
もしくは㌧でも理論で脳内完結。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:28 ID:W9g9ZMF9: >>515
煽りに走るな。自滅するぞ。
応援するから地道に計算機とにらめっこして頑張れよ。

あくまで理論的じゃないと凡人になっちゃう。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:29 ID:/j0VP0hf: >>509
一度BB封印してどれくらい効率が変わるか試してみ
範囲云々言ってる自分が恥ずかしくなるから。
ま、村正BBもそこまで弱いわけでは無いがね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:30 ID:pb+6S1za: 村正でも正宗でもいいからお前らは脳内で侍やってろよ

俺？
スキルシミュレートまでしたぜ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:30 ID:W9g9ZMF9: ＢＢ禁止…？

槍騎士の俺にはわからんのだが、そんな特別条件の狩場あったっけ？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:31 ID:ki92RE/p: >518
特化は騎士時代を除きバッソでそろえてる。
全く使っていないTAバッソだけ+7だが、他は+9。
現在Ti、Bd、Hd、Bl、が+9バッソ、Bh、Gが+7THS。
倉庫には+9バッソが数本と未精錬バッソが数本あるので
JOB60↑のWS見つけたら叩いてもらおうと思ってる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:34 ID:ki92RE/p: >521
アホほど変る。
ニブルを例にとると、ほぼ湧きが安定する右上を陣取っても
ベルトコンベア状態ではあまり時給が伸びない。
人が少なくMHが多い時に移動狩りするほうが2割り程度増す。
SD4Fは例に出すまでも無く、BB使わないとかありえない。

>523
無い、と思うが、人によっては騎士団2Fは使わないかも。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:36 ID:g9vAMSXO: 1LKとして（部屋の事ではない）
村正型議論って本人が強いし美味いとおもってるならいんじゃない？
騎士LKの利点の一つと言える範囲攻撃のメリットを薄めてでも
過剰してあればあるほどに村正の価値は相当な物だし。8とかほんと強い。
VitとAgiとか槍、両手の議論のように、こだわり、狩り、対人とか
色々な局面でお互い一長一短ってことで
自分にないデータ教えてもらって参考にしようかって感じじゃあダメなのかな。

手数は増えるしクリ出るしで狩りしてて楽しいだろうと思うし
皆が最適だって信じてくれないけど自分がそう思ってるなら
一人でひっそりおいしいの楽しめばいいじゃなーい。
他に強いヤツ増やしてもライバル増えてマズーだと思ったりする。

実際装備やある程度のレベルあればやばいくらい強いと思うが
私は対人ちょっとはするし
少なくとも私の環境では対人でLukがあまり生きてこないので
私は聞くだけにしておき、AgiLKする場合Luk分StrVitに回す。
もう一人、対人用LK別に作る気力は出てこない。勿論対人は強要ではないが。
別にそうでないのを失敗とも思わないし、私が正解とも思わない。
自分の財布とか性格で好きなの選べばいいさ(´ー｀)と思うんだ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:36 ID:/j0VP0hf: だからそのありえない行動をしてから物言えっての
これだから頭が固い奴は話にならない
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:38 ID:/j0VP0hf: >>526
何故量産どもに教えてやったかというと
今から+7以上の過剰村正を作るのは困難だから、だな
妬まれるのって気持ちいいし。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:39 ID:tRyylsYx: 俺なりにID:/j0VP0hfの村正LKについてまとめてみる
１：BASE90JOB59
２：城2Fプリペアで時給1.2M
３：ミノ（レベル90ということからSD4Fと思われる）の水付与ソロ狩りで時給2.5M
４：ステはAGI-LUK＞STR
５：ソロで村正完全耐性
６：AGI90のLKより高いと言えるだけのFlee（1～3多い程度では誤差なので少なくとも5以上？）

こんなところかな？
一応前スレを見つつ書いてみたんだが、足りないところがあったら補足してくれ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:40 ID:W9g9ZMF9: つまり某ＩＮＴカンストＬＫみたいなもんだろう？
あれも狩場は変わるがそれなりに強そうだし。
結局場合によって違ってくるわけだ。効率なら鯖が違うだけで相当違う。

>>527-528を見ると村正がどうとか以前に、
村正さんの人柄自体に、俺たちは釣られてるんだと確信させる。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:40 ID:ki92RE/p: >526
データを出してないので無意味。
だから叩かれてる。

>527
なんども言うがお前アホだな。
文章読めてないし文盲なのも間違いないな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:42 ID:W9g9ZMF9: しかし俺たちも相当暇人だよな('A`)ｙ-~
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:43 ID:ki92RE/p: >530
某INTカンストLKに失礼極まりない発言だぞ、それ。
ステ装備狩場、育成法ソロの狩り方、全て明かしてない。
只時給言うだけなら誰でもできる。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:46 ID:/j0VP0hf: >>529
違う。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:47 ID:W9g9ZMF9: >>533
ま、そりゃあそうだけどね。
村正ＬＫって存在がって事だよ。

量産作るんじゃなくて独自の道で強さを求めるのはいい事じゃないか。
村正さんのＬＫが妄想なのかどうかは別として。

盗作ＧＸチェイサーとかもいるらしいし。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:47 ID:aeVpWhq6: >>ID:/j0VP0hf
つーか、
最強厨は、狩りメインな型なぞ見向きもせんぞ？
最強厨関心は対人だろ。
お前さんがステを出さない理由を、
段々と、お前さんが否定してきている気がするのだが･･

結局、お前さんがステ出さないと、
お前さんの、クリLkが強いと言う証明にはならないだろう。

まぁ、クリLKの可能性にはみんな気が付いてるだろうがな・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:48 ID:uslqQ98s: 実は俺自身は村正ＬＫでもなんでもないが、今回の村正くんは応援してる。

つーかさ、確かに村正くんも書き方悪いけど、怒ってる奴の気が知れないよ。
もっとこういう奴出てくればいいのに、と思うよ。俺のINT=DEX騎士が最強だよ、
とか色々。

はなっから「量産が一番楽だよ」以外の話を認めようとしないのはどうかと。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:50 ID:ki92RE/p: >535
ここでは量産とひとくくりにされてるが、
それはくだんの馬鹿との比較であり、実際には
それぞれ個人が装備等にあわせてステ調整してる。
独自の道で生きるってのはそう言うことだ。

そもそも両手剣がマイノリティとされる騎士では
「量産」両手剣騎士なんぞ言葉として間違ってる。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:51 ID:6HRPBZCw: 量産量産いってるけど量産槍も含んでるのかな～
勝ち目ないと思うけど。バランス型最強だと思うし（対人除外）
（ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰとかクリック回数が減る分疲れにくいってのはあるのかな。）
個人的には両手でやるならクリ出てたほうが楽しいだろうしイイと思う。
効率がでるならさらに良い。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:52 ID:W9g9ZMF9: >>534
どう違うのか解説頼む。

>>538
いやまったく君の言うとおりだ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:52 ID:/j0VP0hf: ていうかさ
お前ら本当にステ分からないの？

一時期村正型のステがSTR-LUK>AGI>他
とか言ってるやついたけど
ほんとにそこまで馬鹿なの？

流石にそこまで馬鹿じゃないよな…？
ある程度輪郭は分かるだろ？ならそれでいいじゃん
とか俺は思うわけ

何故細かなステまで示してやらないといけないんだって話。
村正LKっていうだけでまともな奴なら分かる
それでいいんだよ
分からない奴＝頭空っぽ量産馬鹿には
絶対教えたくないからいくら駄々こねたって無駄。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:53 ID:jbVEkdu0: 　素Ａｇｉ９９、Ｄｅｘ５３の両手ＬＫな俺がやってきましたよ
　さっきＲｏラトリオで計算して、/j0VP0hfの言う>>26で倒せるステが出来た
と思ったら、条件が全然違ってた・・・いい線だと思ったんだがなぁ・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:53 ID:uslqQ98s: >>539
槍は含めてないみたいだぞ。
AGI両手ＬＫにとっての最適武器は村正だ、というのが彼の主張のようだ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:54 ID:W9g9ZMF9: ここで槍騎士の話は出すなよ。
職が違うくらい特性が違ってくるだろ。

>>541
正直、計算するのはめんどくさいぜ。
聡明な君のステをマンドクセな俺に教えてくれよ。頼む。後ろの処女をあげてもいい。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:55 ID:ki92RE/p: >537
まったく内容を理解していない書き込みは自分の程度を晒すぞ。

ここで問題なのはどちらが強い、とか量産が楽、とかじゃないんだよ。
情報交換スレにおいて、最低限度の情報を携えないただの数値は
害にしかならないって事だ。

/j0VP0hfの書き込みには最低限の情報が無いから無意味だって話。
村正LKの例は以前にもあるし、この流れの中でもVIT村正LKの話が
でていて、それはしっかりとした情報になっている。
その時に情報を出してくれた人を否定する書き込みなんて全くないわけで。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:56 ID:/j0VP0hf: >>540
５　俺はペア特化村正型だということ。ソロはほとんど考慮していない
付与したらソロ2.5M出るけど、それだけ。ソロが得意なわけでは決して無い

６　比較してる量産騎士が前スレで書かれてたものだということ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:56 ID:aeVpWhq6: >>537
はっきり行って、村正LK型自体はあまり叩かれていない。

ステも出さず、俺最強みたいな話になれば、
食い違いが生まれるのも仕方ないだろう。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:57 ID:W9g9ZMF9: 村正さんなぜか自分のステを教えてくれずに、
自分のＬＫは両手剣では最適と言うからなあ。

こっちもまいってしまうよ。惚れそうだ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:58 ID:tRyylsYx: >>534
あれ？違ったか、こりゃ失礼。

一応参考までに
１：現行スレ>>448
２：前スレ>>824
３：前スレ>>869
４：前スレ>>867
５：前スレ>>824
６：現行スレ>>448
という感じで抜き出した。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:59 ID:/j0VP0hf: 448でした質問の答えがまだだな

礼儀のなってない連中だ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:00 ID:W9g9ZMF9: おいお前ら礼儀正しくしろ！
村正さんがお怒りだろが！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:02 ID:0ydCWhmy: >>498
つか、お前は一体ここで何がしたいんだ？ｗ
とりあえず、ﾗﾄﾘｵっていう便利な物があるんだから計算してみろよ。
村正が量産に勝てるのは城2だけって分かるから。
まさか美味くも無い狩場で比較してないよな？・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:02 ID:aeVpWhq6: 礼をわきまえぬ者が
礼儀を語るか･･。

面白いギャグだな・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:02 ID:uslqQ98s: >>545
んー、情報が無意味だという理由で叩いてるのか？
ステ明かさない人、狩場明かさない人、これまでだってたくさんいると思うぞ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:03 ID:GROXu81h: 重量もてない騎士って何だかな・・・汎用的な火力があるとしても、そこでかなり劣る気がする。
メイル出たら帰還とかそんなSTRしかないんじゃないの
556 名前：552 投稿日：05/06/08 04:04 ID:0ydCWhmy: うおあ、こんな時間だからって油断してた
こんなにレスついてるとは・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:05 ID:GROXu81h: 両手剣AGI騎士楽しいから話題になるのは良いんだけど、くだらない煽りで盛り上がるのは切ないな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:06 ID:ki92RE/p: ちなみに何処で付与してどういう狩り方すりゃ
時給2.5M出るのかと言う答えは明記されてないはず。
常に脳内でしかない彼の発言はその時によって都合よく
変るので纏めてもあんまし役に立たない。

つーかよく臨時に落ちてるようなLKでそんな特殊型なら
ある程度知ってる奴がいてもいいもんだがね。
狩場で見てる奴も必ずいるわけで。

だが誰一人として目撃情報なぞないし、SSもステ装備も
一切合財全くもって立証するネタがない。

>550
お前が答えていない質問の数を言ってみろ。

>554
ある程度信憑性がある場合などは明記されない場合もある。
ここまで主張しておいて何も明かさない奴は過去においても
真性しかいない。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:07 ID:oceNP3AM: >>554
情報が無意味。煽る。もう要らないと思ってるのに居座る
こんな感じじゃね？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:07 ID:tRyylsYx: >>546
ちょっと待ってくれ、>>461ってお前の書いたレスだよな？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:07 ID:W9g9ZMF9: >>554
ステ明かさないまま、自分のＬＫのステが両手剣最適を語る。

こちらとしては村正ＬＫが通用して効率が出るという情報なら歓迎だが、
根拠のない最強…もとい最適とか言われると釣られちゃうのさ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:09 ID:8+5gtck6: 何でもいいけどキチ正君なんてAGI槍LKから見たら超雑魚
雑魚すぎて笑いが止まらない
ロリごときで４秒ってｗｗｗ
俺１秒
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:10 ID:/j0VP0hf: >>552
勝てないところのほうが珍しいけどね。
とりあえず比較して欲しい狩場に持ってく武器書いてみ？
村正はどこでも村正だがお前らはそうもいかんだろ

>>555
誰に言ってるんだか…。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:11 ID:W9g9ZMF9: >>562
>>445はやっぱり釣りだったのね。やめろよここ釣られやすい人多いんだから。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:11 ID:/j0VP0hf: >>558
お前毎度毎度文盲すぎ
もういいよ池沼相手にするのも疲れた。
NGID：レイプ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:12 ID:tRyylsYx: >>563
亀島地上、武器はQBdカタナ固定でよろしく。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:14 ID:8+5gtck6: >>564
馬鹿ｗｗ俺は流れに沿って書き込んだだけだｗｗｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:15 ID:W9g9ZMF9: >>567
あ、ごめｗｗｗｗｗｗそうだったｗｗｗｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:15 ID:ki92RE/p: >565
文盲の意味を辞書でひいて理解できるまで何回でも繰り返し読め。
お前の様な文盲に言われる筋合いなぞ端から無く、鸚鵡返しの
つまらんセリフに臍で茶が沸く。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:15 ID:W9g9ZMF9: 亀島はさすがにきついんじゃないか村正さん
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:20 ID:6iZBX/1b: >>524
おお・・・・高精練バッソを一杯もっててうらやましい。
自分の鯖だとなかなか売ってないんだよなぁ。
アユタヤに期待。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:20 ID:/j0VP0hf: 亀は行った事無いからな。まぁ別に負けててもいいけどな
じゃちょっくら計算してみる
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:21 ID:8+5gtck6: まぁ別に負けててもいいけどな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:21 ID:W9g9ZMF9: 村正さんの亀地上の情報はまだか。
というかペアの狩場だっけ？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:22 ID:W9g9ZMF9: >>572
頑張るなあ(・∀・)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:24 ID:YiOrIDek: また村正の妖精さんが湧いてるのか？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:31 ID:/j0VP0hf: 村正
トンボ4.38秒
ウサギ4.86秒
ペスト1.54秒
亀5.48秒

量産
トンボ4.56秒
ウサギ4.89秒
ペスト2.28秒
亀6.19秒
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:31 ID:0ydCWhmy: >>566
待て、亀地上ならカタナより2HSのが良いぞ
ペスト多いからな

て訳でDBｄ2HSで亀地上とかどうよ、精錬値は+8～+9が平均的かな

というかだな、普通の量産(？)両手LKで武器持ち替え必要な狩り場とか行く奴おらんだろ
AGI両手LKで美味い狩り場って、せいぜいSD4、亀地上、時計3、ペアでﾆﾌﾞﾙくらいでしょ
どれも持ち替えいらんじゃないか
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:33 ID:oceNP3AM: めんどくせーから
村正LKは強い！村正LKはかっこいい！村正LKは城を守ってる！とかで良いんじゃないの
正しくは前提条件で、｢沸きまくりなマップ｣｢プリを
常に近くに居させないといけない｣等の条件がつくけどさ。
飛び策敵が出来ねー分マップが広い場所じゃダメで
常にプリが近くに居る分、タゲとりの手間が増えるってデメリットがある分
タゲが移りやすく、よく沸く城とかニブルじゃないと活動できないだけだと
俺は思うけどさ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:36 ID:/j0VP0hf: じゃ+9DBd2HS量産
トンボ4.56秒
ウサギ5.21秒
ペスト1.95秒
亀6.19秒
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:42 ID:W9g9ZMF9: おお、結構いくもんだね村正ＬＫ。
ＢＢありで互角ってとこか。

まあステが謎な分、こっちも計算しないと正しいかどうかわからんのだが、
まるで推理物のようだぜ(・∀・)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:43 ID:6HRPBZCw: >>555　二垢なら重量はｷﾆｼﾅｲ。
商人ならSTR99近くてもカートだけで３回分位運んでくれるし。
足鎖装備なら二垢の恩恵も大きくなるナ。
一垢でもできなくはないんだろうけど。
あと攻撃回数多い分両手のほうが足鎖の恩恵多少多いかな？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:43 ID:0ydCWhmy: >>577
ん？その村正のデータとなら量産で勝てそうだな
計算するからちょっと待て
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:44 ID:/j0VP0hf: >>583
量産は計算してるでしょう。
顔に目ついてますか。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:46 ID:ki92RE/p: お前等ステ装備も全く乗っていない比較データなんぞクソの役にも立たん事くらいわかるだろ。
まぁ判っててのってやってるんだろうが、知らん奴が見たら信じるからやめとけ。
んで、ニブルで特化両手剣のペア狩りを想定して数値を出してみた。

Base90 Job59

STR79+31 AGI90+18 VIT1+7 INT13+11 DEX43+18 Luk1+33

+10QHｄカタナ、ワイズヘルム、蝶仮面、エギラブーツ、闇メイル、木琴マント、パワリン*2
両手剣修練、オラブレ5、コンセ5、2HQ、狂気POT使用、SP回復11/8sec
ブレス10、速度10、アスペ、グロリア、IM5を常時使用と仮定。

ジビット　　　　　　2.24秒、プロボ6→1.96秒、プロボ10→1.96秒（平均攻撃回数変らず）
ハイローゾイスト　　1.96秒、プロボ6→1.68秒、プロボ10→1.68秒（平均攻撃回数変らず）
ブラッディマーダー　7.84秒、プロボ6→6.16秒、プロボ10→5.6秒
ロリルリ　　　　5.88秒、プロボ6→4.76秒、プロボ10→4.2秒
デュラハン　　　　　6.16秒

デュラハンはプリのヒール、TU等で処理可能な為実際にはさほど差が開かない。
デュラハン以外はほぼ変らず、もしくは特化剣の方がプロボなしでも速いと言う結果になる。
単体処理時間でこれでは、範囲殲滅も含めた実際の時給はもはや比較するまでも無い。

ちなみにロリルリに対するFleeは足りていないが、闇ブレスで対応可能。
実際の狩りに対応するべくSP回復量を上げてあるのでパリィ、BBも適時使っていける。
結婚スキル等でSPを考慮しないのであればAGI振り等で更に殲滅速度が上がる。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:47 ID:/j0VP0hf: >>578
>>というかだな、普通の量産(？)両手LKで武器持ち替え必要な狩り場とか行く奴おらんだろ

俺に言われても知るかって感じ。
>>430参照

言ってるのは430だけだし
誰も書かないので脳内でFAっぽいな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:47 ID:0ydCWhmy: レスが遅れた事くらい察してくれ

で、計算した。これは俺のステでなんだけど
トンボ4.14秒
ウサギ4.41秒
ペスト1.38秒
パーメット5.52秒　(プロボ有りで3.86秒)
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:49 ID:8+5gtck6: 何の資料も残らないから結論として

村正議論は無かったことに

ってことだろ、OK?
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:50 ID:/j0VP0hf: しかし城どころか
ニブルで勝てない自分で上げた亀ですら勝てない
量産はどれだけゴミやねん。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:50 ID:6iZBX/1b: 思ったんだけどさ、ソロ前提で作られてるであろう量産とペア前提な真性村正ＬＫは比較しにくいんじゃない？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:51 ID:W9g9ZMF9: >>587
おいおい、村正さんどういう計算したのか気になるよな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:51 ID:0ydCWhmy: で、ステ書くの忘れた訳だが。
STR60+21　AGI99+12　INT17+1　DEX51+8（他初期値
こんな感じ、量産というかASPDﾏﾝｾｰ型かな
まぁこういうのもあるよという事で、検証してたデータ変えた事は気にするな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:53 ID:8+5gtck6: ASPDマンセーな非力ステでも>>587かよ・・
村正さんどういう計算したのか気になるな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:53 ID:W9g9ZMF9: 村正さんが勝利発言に走ったぞ。
逃げる前に捕まえろ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:54 ID:8+5gtck6: ああ量産＝STR1だと思ってるのかな？ｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:55 ID:uslqQ98s: 量産＞ASPDマンセー、なの？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:57 ID:ki92RE/p: 上記のステ、装備は+10QBｄカタナに換装、支援はなしでソロ亀。

スプリングラビット 4.66秒、プロボ6→4.04秒、プロボ10→4.04秒（確殺回数変らず）
ドラゴンテイル　　　 4.04秒、プロボ6→3.73秒、プロボ10→3.73秒（確殺回数変らず）
ペスト　　　　　　　 1.55秒、プロボ6→1.55秒、プロボ10→1.55秒（確殺回数変らず）
バーメットタートル　5.9秒、プロボ6→4.66秒、プロボ10→4.04秒

と、まぁこんな感じだな。
ちなみに+9DBｄTHSよりも殲滅速度はこちらの方が僅かに速い結果になる。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:59 ID:ki92RE/p: >589
お前はそれを全く証明してないわけだが。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:59 ID:/j0VP0hf: >>591
587はピッキ使ってるな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:59 ID:oceNP3AM: 頑張って村正LKのステ計算したんだけど
あの計算結果にならん…
トンボとウサギとペストは、同じ様なの出来たけど、亀の計算結果が
二秒近く変わっちまった…どーゆうこっちゃ…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:00 ID:W9g9ZMF9: まったく謎だな。みんなで村正さんのステを検証するスレになりそうだ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:02 ID:uslqQ98s: 軽く計算してみた。
ほぼSTRカンスト型のAGIタイプと、AGIカンスト型のAGIタイプとで、オラブレありなら
殲滅速度にそう違いはないようだ。オラブレなしならSTRを上げるほど有利。
あとは所持重量とFleeのどちらを取るか、ＡＢ狩りのしやすさは、ということになる。
亀で計算したが、オラブレの性能から言って、HITがちょい足りないような敵の
いるところだと、ASPDマンセー型が上回るんじゃない？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:02 ID:8+5gtck6: 村正さんみたいな、声と認識がずれてる奴が同じ会社にいたら
真っ先に飛ばしてもらってるな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:03 ID:ZTngQTP9: 個人的には村正騎士はBB弱くて2確できない時点で話にならんな。
時計3だとオラブレよりBBした方が安定性効率ともに上。
オラブレで調子に乗ってHPR使わんと、アイテム減りまくってすぐ帰還になる。
オラブレなし+10TBhBd装備でアラームBB2確、MHに本混じっててもコンセ1＋BB*2で終了。
本は足速くてMHから抜けてくるからボーリングの格好のタマだ。
箱いてもBB1撃目当たれば死んでるし。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:04 ID:ki92RE/p: ちなみに597に支援すると

スプリングラビット　3.64秒、プロボ10→3.08秒
ドラゴンテイル　　　3.36秒、プロボ10→2.8秒
バーメットタートル 4.48秒、プロボ10→3.08秒
ペスト　1.12秒

まぁどうやっても特化の方が上になるわけですよ、これが。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:05 ID:oceNP3AM: ふぁっく。亀の計算結果に近づけようとすると
他の敵の殲滅が、もっと早くなる。全然わけわかんねー！
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:06 ID:/j0VP0hf: >>602
それはとっくの昔に計算されてる

BB○確じゃなきゃヤダヤダー
とか言うトレイン房が高STR主張してるだけ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:06 ID:8+5gtck6: /j0VP0hfがいなくなった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:07 ID:8+5gtck6: >>607
お、いた
ってアホか、BBは囲まれた時かMH用だろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:10 ID:W9g9ZMF9: まあ結果はわかりきったことだったが、村正さんも頑張ったよ。
というかもう外で鳥がチュンチュン言ってるわけだが…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:10 ID:qg3Flrv4: /j0VP0hfは何しに来たの？
村正吊り上げか？職ｽﾚを価格操作に使うなよ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:12 ID:ki92RE/p: >611
恥を晒しに来ただけだ、価格操作の心配なぞ無用。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:13 ID:oceNP3AM: 村正LK様。
どー頑張っても亀の殲滅が6秒かかってしまいます。
それを超えるには、プロボ使う他ありません。
プロボ使えばいけるけど…ツカワナイっしょ？やっぱ
で、村正様の発言から、ピッキは使ってないと思って計算してるんですが
到達できません…何がダメなんでしょうか…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:14 ID:ZTngQTP9: >>607
それSTR100AGI100とSTR90AGIカンスト比較だな。
比較した上で前者が選ばれたわけだがどうかしたか？
>>602の言うように時計4のようなFlee225HIT150必要な場所では後者が有利。
時計4大してうまくないし、ここ以外じゃスキルが高威力の分前者が優秀なのは明白。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:15 ID:uslqQ98s: 俺も村正型計算してみた。

STR43 AGI90 INT12 LUK79 他1

通常攻撃でも、支援込みでも>>597の殲滅時間は上回りそうな雰囲気。
どこかミスしてるかも知れないけど。

が、プロボありなら>>597には亀で負けるな。
ところで、INT12で常時オラブレコンセはできるの？　できるのなら結構いいかも。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:16 ID:W9g9ZMF9: >>602はさっきからどうもトンチンカンな事をいっている気がする。
なぜ量産とASPDﾏﾝｾｰ型の比較になるんだ？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:16 ID:qg3Flrv4: /j0VP0hfが騎士を作っても後には何も残らんよ。
ｴﾐｭ鯖から出てくるな。ｴﾐｭ鯖への招待すらもらえんだろうがなｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:17 ID:uslqQ98s: >>616
>>593で、ASPDマンセーですらそれかみたいな発言あったから、気になっただけ。
それ自体は村正とは関係ないよ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:22 ID:W9g9ZMF9: >>618
ＡＧＩとるかＳＴＲとるか微調整の違いだけだろ。
どっちも量産に変わりは無い。

どうも非力なASPDより村正が下って発言にムキになっているように感じる。
さっきから村正さん擁護してるし、怪しいな君('A`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:23 ID:8+5gtck6: キチ正君のおかげで気分が悪い･･･こういう時はチラシの裏

オーラを目指したい方は、一つの狩場に篭るよりも複数の狩場を巡回するのがいい

例えばAGI騎士なら
亀地上、ピラ地下2F、SD4F、オットー海岸、コモド北洞窟
などを一時間ずつ。他にも行けそうな狩場をどんどんリストに追加すると良い。
崑崙など、カプラで移動手段が確保できない場所は行かないほうが良さげ。一気にやる気が低下･･･

廃人ではない一般人は、効率よりもモチベーションってやつが大事なようです
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:23 ID:/j0VP0hf: >>613
どうすればって言われてもなぁ…
パーメットタートルじゃないとかじゃない？
ソリッドで計算してるとか…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:25 ID:uslqQ98s: >>619
おう、俺村正くん応援してるって書いてるじゃん。

まあどっちも量産に違いないと言うのなら、>>593に言ってくれ。
俺はそれがちょっと気になっただけだから。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:28 ID:qg3Flrv4: 計算してみたところ、正夫君の計算結果に合わせるには
ASPDが193必要なようです。

190以上が実測で出るｴﾐｭ鯖ですね。さようなら。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:28 ID:/j0VP0hf: 593はただの馬鹿AGI槍
放置でいいよ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:28 ID:GROXu81h: 複数アカウント前提での話ですかそうですか。
それなら私は付与＋ニヨ＋共闘用外野おいて7M安定です。コレでいいですか(´-`；)

もう詰まんないからやめてくれ

ID:/j0VP0hf消えろっての、空気嫁この池沼晒しage
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:30 ID:ki92RE/p: >615
Lv90、Job59、常に支援有りの状況で極限までステ絞っても
プロボ無し+8村正では支援無し特化剣に勝つのがやっと。
同条件と仮定して支援有りにすると普通に特化剣が勝つ。
しかもこの場合ソロ村正は目も当てられない結果になる。

因みにこんな感じ。

STR66+34、AGI90+18、DEX18+18、Luk58+33
+8村正、熱血鉢巻き、悪魔羽耳、パワリン*2、フル支援。

スプリングラビット　3.95秒
ドラゴンテイル　　　3.7秒
バーメットタートル　4.19秒
ペスト　　　　　　　1.23秒
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:30 ID:6iZBX/1b: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1242.gif

とりあえずこれでも見て皆落ち着こう。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:30 ID:/j0VP0hf: しっかしお前ら大丈夫なの？徹夜してるみたいだけど。
俺なら今週夜勤だから大丈夫
お前ら学校とか仕事は？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:31 ID:W9g9ZMF9: >>627
ﾜﾛﾀｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:31 ID:qg3Flrv4: 人格攻撃に移ったら負けだよ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:32 ID:qg3Flrv4: 所詮は頭でっかちがﾁﾝｺ擦りながら考える最強村正LK。
化けの皮がはがれるととっさに人格攻撃。
/j0VP0hfが行き着く先には何もない。
何もない。
何もない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:33 ID:8+5gtck6: 俺を馬鹿AGI槍っていうなｗ
ロリ殲滅力を比較されてそんなに悔しかったのかよｗ

ASPDマンセー型を非力って書いたのは
俺自身、ASPDの重要性ってのはASPD190近くまでいかないと発揮できないって考えてるから。
支援込みだとASPD187ぐらいになるだろうから、その場合は非力とは言わないって感じだ。
支援込みのASPDならSTR型と互角ぐらいだろ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:33 ID:/j0VP0hf: >>630
大丈夫625みたいなのは生ぬるく放置してるから。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:34 ID:/j0VP0hf: >>632
じゃAGI馬鹿槍で。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:34 ID:W9g9ZMF9: >>628
煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

もっと頑張れよ('A`)
ちなみに俺はバイトで細々と暮らしてます。堂々と人に言えません。
明日は午後からなんでとりあえずＯＫですよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:35 ID:2qqPRku4: うわめっちゃスレ伸びてると思ったらまた沸いてるのかｗ
しかも完全に量産ごときに負けて挙句が>>628？
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:35 ID:8+5gtck6: >>634
キチ正君、そろそろ暴言っぽくなってきてるよ！
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:35 ID:uslqQ98s: >>626
あら、>>597の数値を上回ればそれでいいってもんでもないのね。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:35 ID:W9g9ZMF9: お前らあまり村正さん怒らすなよ。もっと可愛がろうぜ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:36 ID:oceNP3AM: >>628
いやいきなりリアルの話されましても。
んでどーがんばってもパーメットで6秒の壁超えられないんだ。
プロボを多少混ぜれば超えるんだよなぁ…どこが間違ってんだろ
ちなみに俺NEET。
今現在はリアルの話じゃなくて、Roの話なんだろうし、どうでもいいがな。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:36 ID:2qqPRku4: >>633
>>630は>>628のお前に言ってるんじゃないの？ｗ
文盲だから言っても無駄？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:37 ID:/j0VP0hf: >>636
量産との比較では勝ってるしね。>>577参照
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:37 ID:ki92RE/p: >628
水木休みで金曜9時出社だから大丈夫。
平日休みは結構いいが、休日出勤は不便だぜ。

で、/j0VP0hfはステ装備もしっかり載せて、現実的な比較データを出してる俺は無視ですか。
村正LKは結構無理した条件でも頑張って最適化してみたわけだが、それでも特に最適化を
していない特化剣のデータが上回る結果になってるのがなんつーか、アレですな。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:38 ID:uslqQ98s: >>640
村正くんのステは知らないけど、俺>>615のステで計算したら６秒は切るよ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:38 ID:W9g9ZMF9: >>642
検証スルーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

素晴らしいスキルをお持ちで。華麗すぎるぞ村正さん。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:40 ID:W9g9ZMF9: >>644
お前がなぜ村正さんをマジ擁護してるのかが理解できない。
自演かなあ。いやそんな馬鹿な。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:40 ID:8+5gtck6: いやそんな馬鹿な
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:41 ID:/j0VP0hf: >>640
いやNEETだってのはどうでもよくないぞ…
もしお前に自殺でもされたら俺らのところに波紋が来るじゃないか。
くれぐれも村正LKに手も足もでなかったので自殺します、みたいな遺書書くなよ

AGIが異様に低い
クリ率が低い
STRが低い

どれかだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:42 ID:uslqQ98s: >>646
どっかにも書いたけど、面白いから。
まー俺自身村正好きってのもあるかな。

別に村正型だからが唯一の理由でもなく、例えば「俺のAGI=VIT騎士が最強だぜ」
っていうイカレポンチが出てきても俺は応援するよ。

だっておもしれーじゃん。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:43 ID:8+5gtck6: くれぐれも馬鹿AGI槍に手も足もでなかったので自殺します、みたいな遺書書くなよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:43 ID:eiK9Gnx0: 一個気になったんだけどいくら計算しても村正さんの提示した
量産のステがでないんですが…。
オラブレコンセ、グロ以外の支援1式でいいんですよね？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:45 ID:W9g9ZMF9: なんか一気にガキくさくなって萎えた。
煽りあいになったら職叩きの流れとかわらん。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:46 ID:ZTngQTP9: /j0VP0hfが村正騎士と量産騎士のステ装備だして
支援条件明記の上でシミュれば（シミュも所詮脳内だが）はっきりして終了。
このレス無視したら脳内確定という結論で終了。
さあ選べ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:46 ID:/j0VP0hf: 職叩きじゃなくてID:8+5gtck6叩きですよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:46 ID:ki92RE/p: まぁ判ってるとは思うけどペア想定した場合、亀島地上（亀Dもだが）では
亀の処理の早さと対ウサギの安定した高ダメで村正も悪くない。

実際はトンボペストにプロボ入れることは無いし、ウサギは遠距離時にプロボすると
石投げしてくるので低VITには自殺行為になりうるため、滅多にやる事は無い。
トンボの群れに襲われた時BBを使えるかどうかが問題になるが、トンボは低DEFのため
村正BBでもそれほど無理なく殲滅できる。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:49 ID:W9g9ZMF9: >>654
職叩きも、自分が切羽詰ったら誰かを叩くしかなくなるんだよ。
村正さんもっと頑張れ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:49 ID:8+5gtck6: ごめんごめんキチ正君悪かったｗ賢い俺はROMるｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:49 ID:EQpFMLtd: プロ北で狩してる人って武器は小型槍？
あとｱｽﾍﾟと地付与どっちがいいすかねー
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:50 ID:oceNP3AM: おっけー6秒切れた、ｻﾝｸｽ
んで、何でNEETに食いついてくるんだ？
引っかかるなよｗｗｗｗｗｗ
つーかこんな掲示板の事何て、全くきにしてねーし。
後ごめん、俺NEETじゃないから。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:51 ID:/j0VP0hf: あぼーんID:8+5gtck6
あぼーんID:W9g9ZMF9
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:51 ID:/j0VP0hf: >>659
そうか
早く仕事探せよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:52 ID:W9g9ZMF9: >>660
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:52 ID:W9g9ZMF9: おい、あぼーんされたぞどうするID:8+5gtck6
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:53 ID:TQ03EHcb: 何かいきなりスレ伸びてるなーと思ったら
これかよ('A`)
いい加減スルーしようぜ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:53 ID:ki92RE/p: >626の村正LKがソロで亀地上の場合。

スプリングラビット　5.18秒
ドラゴンテイル　　　4.64秒
バーメットタートル　5.73秒
ペスト　　　　　　　1.63秒

なお無限に万能薬があると仮定し、呪いは即座に解除、
ステに影響ないものとする。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:53 ID:8+5gtck6: いや、ROMるって言ってるだろｗ

でももう>>661が見えない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:55 ID:uslqQ98s: >>665
ちなみに、それはオートバーサーク状態？　切ってる？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:55 ID:oceNP3AM: よし、面白かったし俺もROMに戻ろう。
つーか忠告されてたのに、リアルのことに噛み付いてくる辺り
文よめてねーのかなぁ…どーなんだろうなぁ…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:56 ID:2qqPRku4: あーついに村正さん逃げちゃった・・・ｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:56 ID:ki92RE/p: >667
切ってる。
ペアだとABは結構難しいし、ステの関係上AB状態では一撃死する。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:57 ID:W9g9ZMF9: 両手剣で亀島ってＡＢするもんなの？
きつくないか？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:58 ID:uslqQ98s: >>670
なるほど。サンクス。
いや、>>626より全然雑魚い条件で計算したのに上回ってたので、なんでかな、と。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:59 ID:/j0VP0hf: ABか
量産も勝つために必死だなぁ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:59 ID:sNEJ0PbW: そろそろ　　「俺の村正は+10」

とか言い出すから+10で計算するといいよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:59 ID:ZTngQTP9: DEF50くらいの騎士で慣れればABは問題ない。
ABを無理して常時維持しないようにすれば死ぬことはない。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:00 ID:ki92RE/p: >671
睡眠対策をして95％回避を保ち、VITにある程度振った
Lv90くらいのLKならある程度ABも可能。
AB状態でHP2500↑を保たないとウサギのバッシュで事故死する。
当然装備もそれなりに高精錬を要求されるし、馬C無いと睡眠くらって乙。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:01 ID:W9g9ZMF9: まあ楽しかったな。
村正さんがステ公開してたら一瞬で終わる議論だったが、
最近話題も無いからな騎士スレ。

俺はそろそろ寝ます。
なんだこのチャット状態。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:04 ID:/j0VP0hf: ABでウサギが2秒台か
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:04 ID:tOuv0FEd: >>658
小型と中型の2HS
結婚ペアでMH潰しまわって公平900k/hくらいかな
レアも豊富でいいよね
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:05 ID:ZTngQTP9: >>673
無視したので脳内認めたわけね。
せっかく名誉挽回のチャンスやったのになあ。

>>676
そんなにHP保たんでも死なない。
睡眠で死ぬってまずありえん。頻度も非常に低いし。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:05 ID:/j0VP0hf: しかし何でお前らこんなに亀地上好きなの？
自慢してるわりには村正に負けてるけど…。
あんなとこ行って楽しい？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:11 ID:ki92RE/p: >676
死ぬ。
ウサギのバッシュは下手にプロボ使うとコンセ使って無くても2500弱くる。
プロボ無くてコンセ使ってても同様。
睡眠は食らった次の攻撃だけでなく、睡眠状態で攻撃行動に入った敵
全ての攻撃を受けるため、囲まれている時はあっつーまに死ぬ。
そもそもバッシュも睡眠も通常5％だが、危険なのは囲まれた場合なわけだ。
囲まれない、とか言うのは誰でもできるが実際にはそうはいかない。
危険性の認識を誤ると要らぬデスペナを食らうことになる。

>681
ちゃんとステ装備、支援の有無を記載したデータでは
特化剣>村正なわけだが。
自分に都合が悪い文章は目に入らないとは非常に便利な目をお持ちで。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:12 ID:ki92RE/p: レス番間違った。
>682の上段は>680へのレス。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:14 ID:W9g9ZMF9: おいおいまだ頑張るのかよ。寝かせてくれないなんて激しすぎるぞ。

もう結論として、村正じゃ亀地上においては量産に勝ててないのもちゃんと出てるだろ。
殲滅時間は僅差でもＢＢなどスキルがからんでくるとさらに分が悪い。
人の意見スルーしない。負けず嫌いなのはわかるが。大人になれ。

しかし正直、村正ＬＫも捨てたもんじゃないくらい強いのは理解できた。
本来その独特のクリやらの特性をいかすはずであって、
量産とどっちが強いかで競うことに意味があるかといえばさほど無いと思う。

結局、型の一つとして数えておけばいいじゃない村正ＬＫ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:15 ID:ZTngQTP9: わざわざプロボやコンセして死んでちゃ世話ないな。
AB狩りでの立ち回り知らんと村正議論と同じになるだけなんでやめとこう。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:18 ID:ZTngQTP9: 一応補足。
ウサギはプロボせんでもトンボ倒したあとで殴るから
最後のトンボ倒したらアイテム拾いに寄ってくる。
囲まれたらさっさと多めにHP回復してBBで終了。
睡眠で死んだことはない。
常時ABは無理だがほぼAB狩りは可能。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:21 ID:tRyylsYx: なんだ、もう終わりなのか。
ID:/j0VP0hfにはもうちょっと頑張って欲しかった。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:22 ID:ki92RE/p: >685
プロボコンセを封印してもHP10ｋ程度じゃ危険が付きまとう、と言ってるんだよ。
立ち回りに関する警告にもなってるわけだが。
大体AB狩りしたところでプロボコンセ封印なら通常時とほぼ変らん。
むしろ亀放置とかプロボ無しとかやってたらPPウザくて話にならん。
亀もウサギ並みの攻撃してくるし、AB状態でプロボ使ったらHP25ｋくらい無いと死ぬ。

実際問題>685がどれだけABで効率出せてるかは知らんが、一般的に危険度が高く
あまり薦められる狩り方ではない。
つーかステ装備等出さずに結果だけを出すなと。
言ってる事は/j0VP0hfとかわらんレベルだぞ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:31 ID:ZTngQTP9: >>大体AB狩りしたところでプロボコンセ封印なら通常時とほぼ変らん。
まさにそのためのABなんだがね。
ホントに分かってないなあ・・・
プロボもコンセもしないと被ダメが大幅に下がるしSPに余裕ができる。
その分のSPをスキルに注いで効率上げるのがAB狩り。
何の代償もなく効率あがるわけがない。
危険度上がる分PスキルでカバーしていくのがAB狩り。

時計だとよくアラームにプロボというが話を聞くが
AB狩り慣れた奴だとプロボはせずBBにつぎ込むのがいい例。
亀でも同じだ。
ステはテンプレね。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:31 ID:2qqPRku4: まぁでも常時コンセオラブレプロボは低INTにはきつい所だ。
コンセプロボを使わずABもステによっちゃ有りじゃねーの。
ABはどんなに頑張っても事故死0は無理だろうからお勧めは出来ないだろうけど。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:39 ID:ZTngQTP9: まあね、当たり前だが通常狩りより死亡率は高い。
しかしABによる効率・金銭アップ分で十分足るほどに低くできるということ。
というわけで寝る、おやすみ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:41 ID:ki92RE/p: >689
判ってないのはお前だ。
ABでSP節約は基本、だが死の危険性が少なく、できる限り回復アイテムを
使わないところで、の場合だ。
亀地上の様にレアも無く移動費が掛かる場所の場合、回復アイテムを積むと
滞在時間が減り補給等に時間がかかる為、ABの恩恵が少なくなる。
死の危険がある場合はABを使うより安定した狩りを行う方がトータルで上になる。

もちろんどうやっても死なないぜ！と言い張る人もいるだろうが、客観的に見て
亀地上でABは他人に薦められる方法ではない。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:46 ID:ZTngQTP9: ムキにならず落ち着けよ。
雑魚にはAB狩り無理です、ってことでいいじゃん。
>>671がABできるかって言うからできると答えたまで。流れ読め。
あんたも実際言ってるしね。
>もちろんどうやっても死なないぜ！と言い張る人もいる
誰も万人に勧めちゃいねー。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:50 ID:ki92RE/p: >693
俺が指摘してるのは、HP2500以下でも死なない、
睡眠じゃ死なないと何の条件も出さす結論だけ出してる事に対してだ。

ABできる、だけじゃ/j0VP0hfと変らんのよ。
できるならそれなりにやり方くらい書かないと無意味だって事。
特にこの流れでは、ね。
お前さんこそ、流れ読んだ発言した方がいいぜ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:03 ID:S0KWqzE7: あれだよほら、都合悪いものが見えなくなっちゃう可哀想な人
みんな身内に一人くらい居ないか？そういうやつｗｗｗｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:08 ID:g9vAMSXO: 村正の人お疲れっぽいな。
議論控えめにシミュレートしてた人が一番おいしいイベントだったと思う。
久々に普段考えない方向に色々とステータス考えたりできた。

経験、金銭効率がABでどれだけ上がるのかしらないが
それなりのレベルに達した人がペナもらう可能性考えると
AB避けたほうがいい、かもしれないのに(勿論そうでないかもだが）
俺は（どれだけの期間か知らないが）出来たから間違いないってのはどうかと。
馬鹿とか流れ読めとかいう発言はちょっと自分の弱さを露呈してる感があるのだが。
技術交換スレであって自分の現状投下スレじゃないはずだ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:19 ID:5fHJIjmJ: 流れが止まったので質問なんだけど、Gvの特攻、ｴﾝﾍﾟ割りにバサク使おうと思うんだけど、
そのためにﾊﾟﾘｨはいらないよね？
足止まって使い勝手悪そうだけど、3割カットとか魅力的(´･ω･`)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:34 ID:YPUSCIfw: 実際の所、村正LKが経験値効率出そうとすると
付与して持ち替えなしの狩場で必死狩りしないと出ないと思いますが・・・。
参考までに、水付与してピラ地下２階で時給７００ｋ～８００ｋは出ます。
型が違うのであまり参考になりませんが・・・。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:36 ID:ki92RE/p: >697
あれば結構便利。
でも前提条件の両手修練10がキツイ。
㌦鎧着てても2HQはQMや忘れないでで消されてしまうし、
速度減少も飛んでくるのでいっそ修練ある武器と盾もって
バーサークだけでもいいかもしれない。
㌦鎧ないとアスペで激しく乙るのでバーサークはあまり効果を発揮できない。

あとパリィはヒットストップより硬直短いので足が止まるということは無い。
攻撃があたらないならそもそも発動しないしね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:42 ID:QXpqFabD: まあ城２でペア狩りができるってことねムラマサ騎士は。
MEと組めば量産でもいけるけど。でも城２以外は量産がほぼ勝つでしょ。
ｵﾗﾌﾞﾚｺﾝｾはムラマサ騎士にもかなりいいよね、そんだけなのにこんな荒れるなんて。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:51 ID:2qqPRku4: >>700
城2に関しちゃ両手ならアスペ+村正が最適なのは誰も否定してないし実際そうでしょ。
まぁ1.2M出るかは疑問だけどな。
プリが前でて共闘取りつつLADS禿確でやっても1.2~3ってとこだし。
>でも城２以外は量産がほぼ勝つでしょ。
これを認めないから荒れるんじゃんねｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:55 ID:sNEJ0PbW: さわやかな朝なのに、なんでまた再燃してるんだ？この話題・・・
村正LKと量産LKの違いなんて、選べない自由か選べる不自由くらいの違いじゃないのか？
プリ前提とかプロボ前提とか、ソロの多い俺の両手LKにはどうでもいいな。PTでは槍もつし。

みんな寝れ！寝不足だから攻撃的なんだよヽ(´ー｀)ノ.
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:02 ID:DkkCcGVM: Qソルスケカタナで良いよもう
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:04 ID:VEb310YM: ここは槍騎士スレじゃないのか？
両手剣の特化とか村正とかの雑魚諸君は避難所にいってくれ
第一クリティカルなんか最強の奴が求めるか？
最強の奴はローヤルがぶのみスキル連射
村正だろうが両手特化だろうがｃｔｒｌ＋クリックか？（藁
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:11 ID:hRj6OBH4: ぱっと見>>704みたいなのはキチ正君と同類だろう・・・。
同じレベルに合わせてやる義理はないさ。

・ソロ2.5M
・ペア城1.2M
・グロリアで呪い克服型ではない

というのは前回喋ってる。レス番まで探す時間なかったのはスマソ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:15 ID:VEb310YM: >>705
ログみてるかぎりソロは水付与SD４か？

STR＞VIT＞DEX槍騎士
ソロ　ごつみの3.4M
ペア城　1.5M
グロリアなんぞいらない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:17 ID:VEb310YM: すまん槍LKな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:24 ID:C200ISJf: だからキチガイのレベルに合わせた釣り発言は止めようって。

ごつ3.4はお察し狩りだし
城1.5って何装備して回復剤垂れ流しの瞬間効率だよ…

…ほんとに釣りじゃないのか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:29 ID:sNEJ0PbW: 槍まで出てきた・・・
槍が強いのは認めるから、ウェントワースの森あたりで遊んでてくれよ(;´д｀)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:29 ID:VEb310YM: >>708
城１，５Mの次元もわからんとは両手型の雑魚ですか？
ペア狩りならプリペア　ゲフェAD３，７Mでるんだけどさ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:31 ID:GROXu81h: ソロ付与なしで3M出る。はい終了、根拠？お前ら先に出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ仕事。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:32 ID:kEa3Cuv5: >>705
ID:/j0VP0hfの言うミノ（SD4？）で2.5Mは両手じゃありえないと思うんだよな
槍でも過疎鯖のSD4に人全く居ないときで2.8Mが最高だった
狩り方法は付与支援有りのABでピアースでミノ1確、パサナ2確、○がSB1確
これで蝿必死狩りしても2M後半が限界
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:34 ID:QIYV4ES3: >>705
あれ？グロ克服型じゃないって書いてた？
急いで流し読みして、>>546　のペア特化という発言みて
グロ克服型だと思ったんだが。

まぁ、どっちでもいいや。
漏れの中ではっきりしたのは、村正LK君はむかちゅくけど、
言ってる事に（おそらく）偽りはない。
むしろ、もっといい数字がでるくらい。

妄想でしかなかったグロ克服型(漏れの中のね）で、LKやる決心がつきました。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:39 ID:VEb310YM: 村正型なんてネタ職は避難所へいってこい
SD４で呪い克服なしでどうあがいても２，５はでない
ぞれ以前にグロリア何秒か知ってるのか？
追尾で２PC支援か？
ハエ狩りしない時点でオワットル

時給2.5なんてネタ
５PCでトレインでかき集めてBBしても村正２，５Mはでない
BBする時点で村正の意味ないけどな（藁
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:40 ID:srqyMWJk: キモ（ぁ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:42 ID:C200ISJf: 時計3で1Mの時もそうだったけどさ今まで出てない情報を数字だけいい逃げは荒らしになるぞ

情報交換する気が無いならおとなしくROMろうぜ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:43 ID:2qqPRku4: >>708
明け方空いてるときにQA+コンセ+ALLスキルで画面端に敵が見えてたら釣るが長距離電車は無しみたいな感じで狩ったことあるけど1.4は出たな。
INTブレス込み48SPR17でSP火の車だったが。餅多少消費。
DEX高めで慣れれば1.5くらいは出そう。
あとアスムが無いとたぶん無理。

>>713
数字は偽り有りまくりだろｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:44 ID:5DWTuiVi: 両手型同士の効率比べても変らんだろ
村正の価格操作かなにかやってるの？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:12 ID:3zC1CWw0: 騎士スレカースト制度
ばらもん→sピアース特化　BOSS特化　s-v槍
くしゃとりあ→s-v両手
ばいしゃ→agi両手
すーどら→村正LK　a-vLK　珍速LK

あちゅーと→グロリア村正　a槍
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:26 ID:Z6wrpqwm: 城ペアで1.5Mかぁ
出そうと思えば出せる数値だとは思うが難しそうだな
QA槍コンセ5固定でハゲにもBDSあたるから
電車BDS必死狩りなら出せなくも無いだろうが微妙そうなだ

両手LKについては言ってやりたいことがある
おまいらそれInt低すぎて
オラブレコンセ2HQ維持するだけで回復剤垂れ流しですからー！

村正でクリでてもオラブレが100固定だし倍率無いし
オラブレ160(サイズ)で倍率160%のサイズ剣にゃ敵わんと思うけどなぁ

プロボと初撃バッシュいれりゃ97%の敵は特化剣のほうが強いだろうし

村正はスキルが弱すぎてネタ度高い
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:33 ID:796oEVuV: 真性をNGIDに入れても真性を叩くぷち真性がﾜﾗﾜﾗと…。

>>717
そうそうそういう条件が欲しい。最初っからそれ出さないから時計3の人は叩かれた。
>>720
両手LKとかひとくくりにするのはやめようぜ。
97%とかいう根拠の無い数字も頭が悪そうな表現だ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:48 ID:3zC1CWw0: 最下層民であるグロリア村正がグロリアをもらってやっと使える武器村だが正
上流階級のs-v型にとってはいつもの狩りに飽きたときの気分転換にお手軽に使える武器村正。
SP回復剤いらずってのもたまにはいいもんだ
>>720
グロ村正はカスだと思うが村正はレベル4武器だけあって過剰精錬してあれば
スキル攻撃弱すぎるってことはないぞ。
特化には及ばないがスキル使う意味はあるぐらいの威力は出る。
723 名前：村だが正 投稿日：05/06/08 09:52 ID:3zC1CWw0: ごめん誤字った
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:52 ID:rPW1rLOZ: 荒れた流れの中で、ＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸの両手剣騎士の俺様の登場ですよ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:54 ID:/8jG2rb4: 過剰村正をすでにもってりゃいいが改めて買ってまで村正型LKやろうとは思わんな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:34 ID:zeSR0h9g: 効率なんてどうでもいいけど、（通常特化で1.3Mが0.9Mぐらいｗ）
ムラマサ２垢付与支援ASPD190は楽しいよｗ
たまにクリ５連発とかｗ
呪われまくりだけどｗ（Luk1）ｗﾊｴ使うからあんまり気にならんしｗ
俺HAEEEEEEEE　HAEEEEEEEEEEEE　HAEEEEEEEEEEE　HAEEEEEEEEEEE♪
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:59 ID:vyRl7tv4: ふと思ったんだが、村正はABあり、量産はABなしで計算してるとかいう落ちはないよな？
いや、念のためだ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:06 ID:531YmqTj: 俺の考えた村正ステだと

亀地表
亀　4.05秒
トンボ　3.37秒
兎　3.82秒
ペスト　1.35秒

ニブル
ロリルリ　5.17秒
ブラッディマーダｰ　6.98秒
ハイゾロ　2.02秒
デュラハン　3.37秒
ジビット　2.25秒

彷徨う者　6.53秒
カリッツ　5.62秒
レイド　2.47秒
レイドアチャ　1.47秒
ライドワード　4.5秒
深遠　9秒

になった、結構頑張れるもんだな
狩場によって装備換装とか考えるともうちょい変わるのかもな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:14 ID:RtU81qmV: 「俺の考えた～」で大昔のキン肉マンのあとがきページ思い出した。

ボクの考えた超人○○は強いんです！とか小学生の目から見ても痛々しかった。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:17 ID:6PXUJnOE: 検証結果載せる時は支援付与ABプロボの有無を書かないか？
そうすれば、支援有りの>>626を、
支援無しの>>587や>>597と比べたりする心配もなくなるだろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:18 ID:531YmqTj: >728はフル支援ありで+8村正使ってます
ステはStr59+31Agi99+24Luk53+38です
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:20 ID:531YmqTj: ABもプロボもなしです
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:48 ID:796oEVuV: +8村正だと比較対象も+9DHd2HSでいいのかね・・・？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:50 ID:WCBxiki4: ふと思ったこと。件の彼は
ソロはあまりやらないらしい、ペア特化らしい。
城2騎士団がお気に入りらしい、他の狩場（ニブルすら）にあまり行かないらしい。

・・・この条件から考えると槍が彼の言う最適って事にならないか？
AGI槍でも盾と範囲攻撃で桁違いな安定性。
殲滅時間も両手ペアと比るなら、槍ペアは比較にすらならないほど槍有利な場所。

何やろうが全く持って個人の勝手だが、彼のソロペア比率や行動場所を考えると
村正のほうが有利、最適と強さにこだわっている割りにはスタート地点から間違ってると思う。
これでいて最強厨がよってくるのを嫌がるとか笑わせる。

無粋な突っ込みしちゃってゴメンな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:59 ID:/8jG2rb4: とりあえず精錬ｼﾐｭ@またかよ鯖相場
ttp://blue.ribbon.to/~akemino/kuho.html

村正17M、オリ20Kで1本できるまで
仕様上の確率は1.92%(1/52.083)の確率となります。
仕様上、平均して110,183,333Zenyを投じれば一本できる事になります。

通販160K、オリ20Kで+9と+10
+9
仕様上の確率は1.2%(1/83.333)の確率となります。
仕様上、平均して39,433,333Zenyを投じれば一本できる事になります。
+10
仕様上の確率は0.24%(1/416.666)の確率となります。
仕様上、平均して197,391,666Zenyを投じれば一本できる事になります。

村正は金額云々じゃなくて成功期待値の52本も村正が手に入るかどうかだな
結局運だから1本目で成功とかもありえるが･･･
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:08 ID:6PXUJnOE: 村正が思ったより強くて驚きだ
亀地上ソロでは量産に軍配が上がるが

ニブルペアだと確かにプロボかけるための時間ロスを考えたら量産と同等の所までこぎつけてるかも知れん
沸いた時にBB弱いのが気になるけどな

城2ペアに関しては村正が強いのは既出だな
その上、盾装備できない両手騎士にとって恐怖である深淵にプロボが必要無いときた

結果、支援無しのソロだと量産が上回る事が多く
支援有りのペアだと量産と同等かそれ以上になるって事でFAだな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:12 ID:2qqPRku4: >>736
>支援有りのペアだと量産と同等かそれ以上になるって事でFAだな
城2限定でなｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:15 ID:796oEVuV: >>735
それ1本で済むことを考えると
オーラの100Mなら現実味のある値段と言えないこともないな。

>>734
騎士団は大型が多すぎて槍ｳﾏｰだけど城2はどうなんだろう。

SG狩りが基本なせいかどうしてもどこにでもMHがあるイメージだけど
障害物は多いし本部屋ドル部屋気をつければ数の調節はさほど難しくない狩場だと思う。
（階段付近で上下にうろうろとかね。ペアならそういう軌道もアリだと思う。）

ってわけでせいぜい多くても瞬間風速で3匹/10秒の横沸きをMAXと考えると、
闇鎧着れば城２でヤバイのはインティミと深遠ぐらい、
パリィの5減とブレスカース/キリエ維持がまともなプリと組めば上記の秒間ダメを当てれば
十分快適な狩りなのではないだろうか。

>>728の村正ステが高STRのグロ前提なのかはわからないけど、
STR下げてLUKあげると全体的にちょっとダメが落ちてハゲとかカリツとかはあがるのかね？

ってわけでさすがに計算機と格闘してみるわ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:17 ID:796oEVuV: >>737は語尾にｗをつけてるけど、量産騎士系では鬼門の城２に
特化したタイプってそれだけでわくわくしないか？

先駆者がアレなのは気になるけど。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:20 ID:673SzHB7: なんで村正で盛り上がってんだ？
俺ん中じゃ村正なんてAGIないLKがバーサクで俺HAEEEEして
一人でオナニーする用の装備かと思ってたよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:22 ID:6PXUJnOE: 考える事をしない人間を、本当に人間と呼んでいいのだろうか
村正LK大いに結構、色々検証できて面白かったよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:23 ID:531YmqTj: それである程度の効率を出せる事を報告してくれたのは騎士スレにとっちゃうれしいことなんだがな
城２に行けるってことはほぼ全ての狩場に行けるということに近いから新しいLKの選択肢としてありなのかもしれない

>>733
+9DHd2HSでもいいが+10QHdカタナより上回るかどうかが問題だな

>>738
>>728のステは>>731
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:26 ID:796oEVuV: >>742
属性倍率と対デュラの都合上たぶん+9が用意できるなら2HS。
+8の2HSだと+9のバソあたりに負けちゃうんじゃないかな。
全Mobの比較はしてない。

ステつっこみはありがとう。今A-L計算中。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:27 ID:uslqQ98s: 今+6↑の村正持ってる人って、村正のドロップなくなってから精錬した人じゃないでしょ。
きっと。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:31 ID:rm5ftcxw: >>735
村正おかしくない？
村正17Ｍ、オリ20ｋで+8目指すと
900Ｍ以上かかるんだが。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:34 ID:pRS7uNkx: 俺の鯖は＋６村正３５Mだぞ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:35 ID:/8jG2rb4: 桁間違えてたようで･･･
そりゃ170Kで計算してりゃ100Mでできるわな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:40 ID:AtkgKuTC: 鯖によっては40M～50Mとかにもなってるな。
この相場だと+7で約400～500M、+8で2G超えてボスｃ並？ｗ
まあこの値段だと+4を1本入手するのすら一苦労でぜんぜんお手軽じゃない。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:49 ID:796oEVuV: って>>735の110Mは1桁間違ってる気がするから+7村正にしといたよ。
99,562,857zenyだってさ。（17M/20k/WS武器精錬－ホルと同じ率のJob）

LK Lv90/58（job58→59は何もつかないっぽ）
STR14+26 AGI99+20 VIT3+7 INT7+11 DEX10+18 LUK81+40
ウサギHB・悪魔羽耳・ガラス靴・コボブロ×2
MHP9141 MSP413 SPR8 CRI75.3 Flee229 HIT168

2HQ 狂気P オラブレ5 コンセ5 AB/プロボなし
+7村正アスペIM5グロ

　ハゲ 6.44s
カリツ 6.9s
レイド 2.99s
アチャ 2.07s
ライド 5.98s
　深淵 10.58s

ちなみにBB10だとレイド3発平均ライド5発平均でやっぱりきつい。

んで支援つき亀地上（ソロ2PCってことで、グロ・IMははずす）
STR14+26 AGI99+20 VIT3+7 INT7+11 DEX10+18 LUK81+10
2HQ 狂気P オラブレ5 コンセ5 AB/プロボなし +7村正

　カメ 5.75s
トンボ 4.83s
ウサギ 5.29s
ペスト 1.84s

こっちは相当差がある。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:59 ID:796oEVuV: 高Aspdであるほどラグの影響受けるし思い切ってAGIを下げてみた。

LK Lv90/58（job58→59は何もつかない）
STR54+26 AGI81+20 VIT1+7 INT7+11 DEX10+18 LUK81+40
ウサギHB・悪魔羽耳・ガラス靴・コボブロ×2
MHP8974 MSP413 SPR8 CRI75.3 Flee211 HIT168

2HQ 狂気P オラブレ5 コンセ5 AB/プロボなし
+7村正アスペIM5グロ

ハゲ 6.04s
カリツ 6.57s
レイド 2.89s
アチャ 1.84s
ライド 5.52s
深淵 9.99s

BB10はレイド3平均3確、ライド4平均4確になった。
Flee18差でどんだけきつくなるかは知らん。
被ダメはもともと余裕だしMH時の耐久力はあんまり変わらんとして、
インティミの回数が増えるんじゃね？ってぐらい。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:06 ID:531YmqTj: >>750
ソロでのLUK確保は分かるんだがそれだったらペアの時はさすがにLUK装備はずす気がする
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:10 ID:nQ6abloB: SPｒをしたときは精錬分は必中でいいんですよね？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:11 ID:7ITFmG1W: 村正LKに関しては

思ってたより強かった

って事でいいんじゃない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:18 ID:apiQscab: 俺らでは結論でてるし、本人が明かさない限りはこれ以上の議論は無駄。
時計3論争では最初からステ狩り方ともに出てたが
SS提示されてすら信じない雑魚がわんさかいた（都合よく記憶ねじまがってるが）。
今回とは全く逆。
つーかこのスレじゃ全情報晒しても今度は妬みで叩かれるのがオチだと思われ。
ちょい上のAB論争もそうだが、俺にできないことをできる奴が許せないというのがスレ住人のスタンス。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:20 ID:8c9oaJCV: ちなみに両手剣の過剰ものの価格はWSの武器精錬スキルの影響で
安くなっているな。

うちの鯖だと +10s2HSより+4村正の方が少し高い。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:30 ID:loMlyc1y: 村正今の値段になるなら10本も砕くんじゃなかったな…
(´ω`)挙句「使わないからいいや」って売ってるし俺の馬鹿。

知人で愛用してる奴も多いけど
今の値段で売ってもらうのも馬鹿みたいな気がしてとてもとても
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:44 ID:LYTlgfMv: 10M以上の高価な武器→2Mを切る比較的安価な武器→10M以上の高価な武器

数奇な運命を辿ってる武器だこと。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:02 ID:iWadWyEv: >>721
両手LKが駄目ならなんて呼ぶんだ？
コンセオラブレ2HQ使うLKはとりあえず両手LKだろ

ソロで書いてあるのにInt18とか24とかの奇妙なのがあったからさ
テンプレみりゃわかるけど維持するだけでSP回復使いまくりよ？
マグニありでもプロボとか使うと厳しいくらい

97％ってのはボスとハゲとか歯医者除いたらそんなもんかと適当に書いただけだ
激しく頭悪そうに見えるなｗ否定しないｗｗ

>>722
スキル使う意味が無いと言ってるんじゃなくて
スキル使うと確実に量産両手＞村正だって書いたつもり
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:12 ID:6PXUJnOE: >>758
いや、もういいよ
その話題もう終わったから
進展があるとしたら、村正君が自分のステ出した時くらい
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:14 ID:WCBxiki4: >>754
大体間違っちゃいないが、叩かれてるのは奴個人。

局地的な十分な強さは既に証明されてるし村正が叩かれてる訳じゃない。
ただ量産に劣る部分を認めず、煽り口調やソロ2.5M発言とかしてるから叩かれてるだけ。

中の人がまともなら昨今の騎士スレにしては有益な話題だったのにな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:20 ID:nWc/F4He: まあなー。ステ晒せ、狩場晒せとか言っても、それを晒したからと言って「なるほど」と納得
しないと思うんだよな。みんな最初から叩いてやろうっていう気だから。

別にこのスレに限らないんだけど、「情報交換スレなんだから情報明かせ」って言いだす
奴って、別に情報交換したいんじゃなくて、叩きたいだけなんだよなー。

「へー、そうなんだー」くらいでいいと思うんだけどね…。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:24 ID:LYTlgfMv: >>761
例えば、ステ晒さずに「ぼくのLKはさいきょうだぞ！」って言っても説得力皆無だろ…。
ステが分かればそこから色々シミュって納得できる部分は素直に納得できるし。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:26 ID:wcfxmDRV: 村正様：プロボ使わないんなら村正LKのほうが強いよ
量産様：何いってんのそんなわけ無いだろ
村正様：データだし
量産様：プロボ入れて計算しろっての

纏めるとこんな感じ。

時計４、ノーグあたりはどうなの
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:27 ID:nWc/F4He: >>762
んー、でも全ステ全装備晒さずとも、例の村正の人はほぼ推測可能なくらい材料出してるんだから、
いいんじゃねーの、って思ったけど。

俺自身は別に最強だのなんだのって主張はしないけど、ここで「お前のキャラのステ全部書いてみ」
って言われたらなんとなく嫌だよ。このスレはね。
他職のスレならまだいいや。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:27 ID:loMlyc1y: >>761
（´・ω・｀）それは村正君が「普通の情報交換する態度」で来てた場合ジャマイカ
まあそれにしても村正1本のネタでこれだけスレが加速した結果というのはすごいなあ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:30 ID:EMRNhCcS: 俺のLKなんか、バフォ三秒で倒せるぜｗｗｗ

ステと装備は教えねぇｗｗｗｗ
真似されると困るしｗｗｗｗｗｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:41 ID:ds31JPzQ: 件の村正君は、最初から煽り口調だったからな。
そりゃまともに情報交換する気ないと思われても仕方ないっしょ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:45 ID:QIYV4ES3: >>764
まったく同感です。
今回の村正LKの件は、自分でシミュレートしたので
非常に有意義な情報収集につながった。

ステわかっても、この流れじゃ書きたくなかったのは同感だね(´･ω･`)

ヒントは多すぎるくらい出されたので本気で知りたい人は、
皆結論に至ったんじゃないだろうか。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:46 ID:rf6vB4mh: 809 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/03 17:39 ID:VPXNV1b2
プロボ使わない戦いするなら
村正LKのほうが1000倍マシ

810 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/03 17:41 ID:E600maQv
それはギャグでいってｒ（AAｒｙ

811 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/03 17:42 ID:VPXNV1b2
>>810
残念ながら事実なんだよね。

812 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/03 17:49 ID:E600maQv
脳内乙、とでも言って欲しかったのかな？
まぁいいや、プロボ使わないとは一言もいってないしな、俺。
事実とか言って笑っちゃうしｗ

村正様のはじめの発言
煽り口調なのは量産様のほうじゃ無いの？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:54 ID:/8jG2rb4: >>769
ヒント：釣り師
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:55 ID:YYZjiggc: ムラマサの話題が出てるからコッソリ非実用的な
いまさらーな情報提供？

BLV80　Ｓ14+9　Ａ79+2　Ｖ5+4　I12　D11+3　L74+7
武器+4ムラマサ　+5ﾌﾞﾊﾟｱｰﾏｰ　+4ヘルム、ガラスの靴
コボクリ×2

スキル　MB10　プロボ5
特記事項　職業剣士。試算すりゃわかるけどクリ率65

効率　時計↓↓120k/30min　玩具2F110k/30min　OD2140k/30min
時給じゃないのは30分サイクルで狩ってる為。
大体の平均値なので誤差20ｋ位出ます。
ABするともうちょっと稼げそうかも。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:56 ID:UzEDO9FO: ここのスレに沸いたのとは別人だろうけど村正LKを今朝見たな。
お供連れた桃太郎状態で近づくなオーラが出てたよ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:56 ID:nWc/F4He: うん、村正くんに「情報交換しろ」「ステ明かせ」って言ってる奴も、結局煽り口調、叩きたいって
魂胆が見えてるんだよね…。
だって反応してた奴ら、「情報交換」する気ないでしょ…。それなら村正くんのことどうこう
言えないと思うけどな。

俺自身は、叩いてる奴らより村正くんからの方からよっぽど「情報」を得たけどね。
煽ってた奴らは何か交換したの？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:57 ID:YYZjiggc: んが_no
＞OD2140k/30min
は
OD2F140k/30min
デス。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:00 ID:qg3Flrv4: Aspd193～5実測の場合に可能だということがわかりました＾＾
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:04 ID:KsT/kSMc: ｽﾃがわからなきゃ試算のしようがないから、その時点で情報ではないんだよな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:05 ID:6PXUJnOE: >>773
そもそも前提としてステ晒しが無ければ情報交換にならない。
量産側はキチンと自分の情報出してるが、村正の方は出していない。
あんたは何をどう読んだのか。

SD4ソロで2.5Mの謎もあるしな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:08 ID:OztZpikK: nWc/F4Heが村正様に見えてきました（＾ω＾）
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:08 ID:KsT/kSMc: 自給10Mだとか適当な数字並べたり、脳内鯖でｵｰﾗSS撮って「これが完成自ｽﾃです」なんて言ってる奴と
寸分同じなんだよ、詳細な情報がないと。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:10 ID:rf6vB4mh: 多少ステ違ったって
計算すればおぼろげな姿は見えるからそれでいいと思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:11 ID:nWc/F4He: んー、LUK呪い克服型両手AGI村正ＬＫでしょ。

…細かいステが絶対に必要なのか、このスレ…
それがないと「情報交換」にならない…？
そんなスレなの…？

狩場情報スレかなんかと間違えてない？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:13 ID:rf6vB4mh: 適当に俺が考えた村正が
SD4でずっと敵を殴り続けたら－
という仮定で約6M/hだった。
索敵や付与の手間を考えると不可能な数字では無いと思う。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:14 ID:rf6vB4mh: 索敵や付与の手間を考えても2.5Mという数字は不可能では無いと思う
に訂正
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:15 ID:KsT/kSMc: 姿も見えないから問題なんだと思うが。
まぁ、村正君に追従しようと頑張ってた他の村正騎士の考察は大いに情報だがな。

今も青箱からﾊｰﾄﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝがでる、紫からｓ中段は出ないなんてのと同じで
どちらにもFAの出せない情報の混乱を招いた犯人ということになる。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:18 ID:qg3Flrv4: そういうｽﾚです＾＾
君ら夏休みと間違えてない？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:31 ID:nWc/F4He: まー、このスレで良く行われる、S-V槍最強とか、いやAGI槍も結構…とかいう論争も、
実際毎回ステを細かく指定して行われるわけじゃなく、大体のS-V槍、AGI槍という範疇で
話すじゃん。
俺はそんなもんだと思ってたけど。そんな細かいステを毎回晒すようなスレじゃなくね？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:33 ID:rf6vB4mh: >>786
教えてクンは放置したほうがいいんじゃね？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:41 ID:W9g9ZMF9: 村正さん擁護する輩1人か2人なぜかいて、
どうも自演くさいんだが、まさかな。
今の流れは村正ＬＫどうこうじゃないんだよ。

村正さん：量産よりも両手剣で村正ＬＫが『最適』。時給も量産なんかよりずっと出るよ。

他住民：マジカヨスゲー。で、どんなステでそれは可能なんだ？こっちの計算では無理だったぞ。

村正さん：最強厨に真似されたら困るからステは発表しないよ。

他住民：な、なんだってー。くそ、まるでステが読めん。どうしても計算じゃそれほど効率でそうにない。

村正さん：ためしに亀地上で計算したらやっぱり殲滅速度で村正ＬＫが勝ってる。

他住民：えー、こっちが計算したら思いっきり量産が勝ってるが。ますますステが謎だな。

このあとその他住民の計算を無視し、量産雑魚と語る。
深夜にお前ら暇人だなと煽りを入れてくる。
その人格が叩かれたわけで。

狩りが『通用する』という情報なら細かいステもいらんと思うが、
量産より『最適』と公言してるからには、その理屈を説明してもらわんと納得できないわけだ。

さてバイトいってきます。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:48 ID:nWc/F4He: いや自演じゃねえよ。

てか、俺もう人格どうこう気にしてねえし。
だって、その時反論してた量産擁護側の人格がいいように見えたか？
村正くんが「暇人」と言ってたから人格叩きしてると言うが、それ以前に他の奴らが
村正くんに対してさんざん人格攻撃してなかった？

だいたい今回の村正話だけじゃなく、VIT論争だろうが槍両手論争だろうが、
どんな場合でもみんな口汚く人格非難しながら話してるじゃん。
それがいいことだとは言わないけど、村正くんがこのスレで特別な人格の持ち主だとは思わん。
むしろ量産型騎士スレ人格じゃないかｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:51 ID:6PXUJnOE: 情報出さずに煽ってるだけの奴をスレ住人として認めるのはどうかと思うね
そんなのはただの荒らし、気にするほどの存在ではないよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:52 ID:W9g9ZMF9: 本当にその人の人格を疑うのと、
根拠なく人格を叩くのでは違うだろ。

それに有意義なしっかりとした計算にもとづいたレスも多かったはずだが。
煽りも多いのはこのスレでは珍しくも無い。

そして量産擁護だって叩いてるから村正くんだっていいじゃんｗ
って発想はガキくさくてたまらん。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:53 ID:KsT/kSMc: まぁ、俺は俺でｴｸｾﾙの裏でｼﾐｭﾚﾀと格闘してたが、
殲滅時間どうこうよりVIT力士の最大HPが220ｋ行くという事がわかって満足したよ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:54 ID:nWc/F4He: >>791
お前のIDで検索したけど、最初っからもう叩こうって気まんまんだよね。
今更正論のつもり？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:54 ID:ki92RE/p: nWc/F4HeとQIYV4ES3は臭ぇな。
真性のお仲間登場って奴か。

なぜ真性村正君が叩かれてるかに見向きもせず、
ただ叩きたい奴がいるからとか頭悪すぎの発言には脱帽だ。

途中経過を無視した理想的なステ、装備でも一部の狩場以外では
総合的に特化剣には及ばない、という結果は出ている。
ステ装備を明記した俺のデータを完全に無視しているしな、あの阿呆は。

データを出してみて特化剣に肩を並べるくらいの強さがあり、決して趣味だけ
とは言えない事は判ったわけだし、それは有意義な検証になると思う。
しかし真性君擁護してる奴はそれこそ他を叩きたいだけと取られても仕方ない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:54 ID:KsT/kSMc: 240ｋのまちがいだった。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:55 ID:nWc/F4He: >>794
で、叩く必要性はあるの？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:55 ID:bhBMGhl4: >>788　つーか「他住民」の発言を美化しすぎだろｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:00 ID:rf6vB4mh: ID赤い徹夜してる人は
何言っても説得力が無いと思った。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:00 ID:ki92RE/p: >796
臭ぇと思ったらIDがWcか、さもありなん。
自分の発言見直してから言えよ、そういうことは。

ちなみに真性君が叩かれたのは自分は質問に答えず、
他者には無意味な質問を繰り返し、答えないと侮辱する。
ヒントをだしてやっている、等の上から見下している発言ばかりだが
その実全くヒントにもなっていない、もしくは嘘の発言。
都合の悪いデータを出されると無視。
誤字程度のミスをあら捜ししては鬼の首を取ったかのようにはしゃぐ。

そして、結局ここに行き着くわけだが、

・データとして無意味な結果のみ提示し、情報として内容が無い。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:01 ID:sNEJ0PbW: >>798
>>798
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:02 ID:W9g9ZMF9: もうバイトまで時間ないんだが、
自演くせえええええええええええええええええ

しかし村正さんが煽りまくってるのに、
こっちは聖人でいろというのか。すごい理屈だ。
理想としてはそれが正しいのかもしれんが、騎士スレだぞ？
叩く必要性もないが、こっちが叩かれる理由もない。不毛なもんだ。
ちなみにちゃんと寝てさっき起きた。もうさすがにバイトいってくる。じゃあ。

>>797
大丈夫。村正さんの発言も美化してるから。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:02 ID:nWc/F4He: >>799
いや、俺は無意味じゃないと思ったよ。有用な情報だと思った。

君に聞きたいが、それ以上の細かいステなどの情報を明かせと煽ってた奴らは、
本当に「有用な情報交換」のために明かせと言っていたと思うか？
それとも、単に更なる叩きのために明かせと言っていたと思う？

どっち？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:02 ID:sNEJ0PbW: って俺もAKEEEEEE!!!
クソパ住人かよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:02 ID:ki92RE/p: rf6vB4mｈも真性君のお仲間か？
叩きつづけて時給6Mとかもうどうしようもない発想だな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:04 ID:KsT/kSMc: >>798は流石だな。発言の重要性を下げて対処か。
本人確定でいいだろ。長期間にわたっての情報操作の可能性もあるから
運営のｽﾚにでも書いて明かさせてもいいな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:04 ID:W9g9ZMF9: 最後に自演くさそうな候補

ID:nWc/F4He
ID:rf6vB4mh
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:04 ID:nWc/F4He: >>801
いや、他住人が煽りまくってるのに、村正くんに聖人でいろって言ってるのは君じゃない？
少なくとも、なんらかのデータに不足があったり、言い方が汚いとしても、ここでの村正くんは
とりあえず情報を出してる側の人なわけだろ。
それに対し、「もっと明かせ」「狩場も教えろ」などを口汚く言ってる人って、同列じゃないと
思うけど。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:05 ID:KsT/kSMc: ここはどこぞの匿名掲示板じゃねぇから、ほどほどにしなよ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:07 ID:W9g9ZMF9: >>807
こっちとしては両手剣『最適』を確かめるには狩場とステを知らんとどうしようもないだろが…
なんかすごい理屈で頑張るんで呆れてきたよ。
それにちゃんと量産と村正で計算し比較してた人は無視ですかい？

ちょ4時過ぎた。まじで離脱。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:07 ID:nWc/F4He: >>809
いや比較してた人がいたならそれでいいじゃない…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:09 ID:ki92RE/p: >802
結果に結びつかない情報は無意味だよ。
有意義になったとすればそれは各自ステ等計算して
それをここで明記した奴がいたからにすぎん。
それが真性君の結果に結びつかなくても、ある程度強さの輪郭は掴めているだろうし、
以前から言われていた村正型の再認識にはなったと思う。

だがそれは真性君が有用な情報をもってきたから、じゃないぞ。
勘違いすんなよ。
結局のところ奴は誤情報を垂れ流しただけで何も有意義な事はしていない。
ステ装備狩場、育成段階、ソロペアの比較、アイテムの消費等々、
ほぼ全くといって良いほど明記されていない。
奴が言ってるのは「量産より時給でるしー、量産よえー」だけだ。
前スレからよく読んで来て発言してくれ、擁護の発言がいかに阿呆かわかるから。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:09 ID:KsT/kSMc: 単発IDだけ常にﾁｪｯｸしておくか。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:11 ID:KsT/kSMc: ところで、俺のﾎﾞｽ級力士はｽﾙｰかよｗ
もういいﾘﾛｰﾄﾞするまで仕事する。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:11 ID:nWc/F4He: >>811
だから、いちいちステ装備狩場、育成段階…を明かさないから無意味とか言ったら、
このスレに真に意味ある情報なんかほとんどないだろ…

俺がすれば、村正両手ＬＫでこんくらいできます、ってだけで十分な情報。
別に無意味だとは思わん。
他にも、意味があると思って読んでた奴はいるだろ。

ステ装備狩場、育成段階…がわからないから無意味って言ってる奴は、本当に
情報を得たいんじゃなくて、単にそいつの口の利き方が気に食わなかったから叩きたいって
だけじゃないの、ってのが俺の主張。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:12 ID:ki92RE/p: >nWc/F4He
前スレの真性村正君登場カキコからマジで読み返してこい。
あいつが「情報をだしてる側」なんぞとは恥ずかしくて言えなくなるから。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:12 ID:nWc/F4He: 俺からすれば、の間違い。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:12 ID:nWc/F4He: >>915
ん、全部読んだよ。
情報出してるじゃん。十分なくらい。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:13 ID:vSQc6g5s: >>802
検証不可能な情報に価値は無い。
言いっぱなしのガセってだけ。

いいじゃん、最強村正騎士は貴方の心の中に住んでるんだし。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:13 ID:qg3Flrv4: 僕はｹﾞﾌｪﾝADでｿﾛ4M出ます＾＾
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:15 ID:RDVpgeV3: >>817
実はプロ南、スパノビソロで自給５Ｍ出るんだが。

ってのとなんら変わらんぞ、そんな情報。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:15 ID:nWc/F4He: >>818
だから、このスレはそんなに「検証可能」な情報ばっかなのかよ…
「俺のAGI槍が」なんて話はごまんとあるでしょ。それは全く無意味なの？
細かいステが分からなくても話はできると思わない？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:15 ID:qg3Flrv4: TUﾌﾟﾘで＾＾；
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:16 ID:ds31JPzQ: ID:nWc/F4He 登場後に ID:/j0VP0hfが出てきていない件について
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:16 ID:ki92RE/p: >814
無意味、これは絶対。
なぜなら立証できないデータだから。

つーかさ、頭悪い発言しすぎだぞ、お前。
あのな、あいつが言ってるのは

「俺のAGI両手剣、ニブルで時給2Mでるわ。
ちなみにソロだと5.5M。」

ってのと同じ。
これを有用な情報と受け取るかどうかは確かに受け手の勝手だが
少なくとも情報交換スレにおいては無意味どころか害になる発言でしかない。
有用な情報になるのは、その数値が実現可能かどうかの立証ができてから、だ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:16 ID:nWc/F4He: >>820
えー、LUK呪い克服型村正ＬＫがニブルペアで1.2Mでしょ。
そんなにおかしくもないし、それ以上細かいステがわからないから困るという話でもないと
思うんだが…
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:17 ID:nWc/F4He: >>824
え、俺はそういう書き込み見ても、それなりに価値を感じるけどなあ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:17 ID:9EceBM5u: 情報が出てるかって言えば出てるな。まあ読み物としては楽しめた
つかどっちにしろガキの喧嘩じゃあるまいし相手がどういう人間であろうが
煽って良い理由なんかあるわけないだろうが
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:19 ID:ki92RE/p: >825
奴は城ペア1.2M、ソロ2.5Mと言ってるだけで他の狩場の効率なんぞ出してない。
お前な、全部読んだとか判りやすい嘘ばかり繰り返してんじゃねぇ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:19 ID:6PXUJnOE: >>821
>だから、このスレはそんなに「検証可能」な情報ばっかなのかよ…
結論から言えば検証可能だ

>「俺のAGI槍が」なんて話はごまんとあるでしょ。それは全く無意味なの？
現実味があるなら無意味ではない

>細かいステが分からなくても話はできると思わない？
細かいステをみんな考えて検証してが、それでも違う結果になっている
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:19 ID:nWc/F4He: 例えば俺は、このスレで「こないだ騎士団でDADTiアスペでトリオで言って、１時間狩ったら
こんくらいでました」というような書き込みがあったとして、「ステ、育成段階などが書いてないから
無意味」だとは思わないけどなー。「ふーん、なるほど」って思いながら読んでる。

本気で、ステとか育成段階が書いてないと無意味だと思ってる人いるの？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:20 ID:ki92RE/p: もういいや。

nWc/F4He＝真性って事で以後スルーが吉。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:21 ID:nWc/F4He: >>829
んー、そんなにおかしいか？
Lv90ＬＫが、ニブルペアで1.2M、水付与ミノで2.5Mでしょ（だっけ？）。

これがソロ狩りで10M出ましたとかならさすがに「現実味ねえなあ」と思うけど、
上記の数値は別にそんなでもない気がするんだけど。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:23 ID:PIDPa3BE: >>830
出された数字に現実味が無ければ総ツッコミでステetc聞くさ。

件の村正騎士はサンプル数が少なすぎるから、検証の為の詳細数字が必要なのは判らないの？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:24 ID:KsT/kSMc: 何度も答えが出てるのに同じこと繰り返すなよ。

＞本気で、ステとか育成段階が書いてないと無意味だと思ってる人いるの？
何のために狩場情報ﾃﾝﾌﾟﾚとか各ｽﾃｰﾀｽを書き込む欄があるんだかな。
よほど自分を認めてもらいたいようだけど、土足で踏み込まれたら追い出したくもなるなあ。

育成段階？いるかよｗｼｺｼｺﾐﾉ殴って育てるぜｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:24 ID:2qqPRku4: >>782
2垢支援有りピアースBDSミノ1確で出るか出ないかって数字なんだが。
付与は当然として2垢支援(特にIA)無しだとピアスBDSミノ1確でも無理。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:24 ID:Xewa7QNp: 即レスっぷりが誰かさんとソックリですね…
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:25 ID:rPW1rLOZ: もうそろそろ ID:nWc/F4He　のオーラ式（但し発行色は赤）？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:26 ID:9EceBM5u: 情報がどうのとか尤もらしい理由をつけても相手を尊重せず
一方的に切って捨てる意見を吐き続けるだけじゃ棚に上げてる村正君と
一緒だってどうして気付けないんだろうか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:27 ID:2qqPRku4: 切って捨てるってかALLスキルでも無しにミノで2.5Mでるとか言われてもなぁ･･･。
明らかに嘘じゃん・・・ｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:27 ID:nWc/F4He: >>838
俺もそう思うんだよなー。
他住人が、有用な情報交換のために尋ねているというよりも、最初っから叩こうって気が
まんまんなようにしか見えない。
で、ステ公開とかを拒否されると、「情報交換になってない」と騒ぐのはどうかと思うんだよね。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:27 ID:rf6vB4mh: >>833
なら検証のための詳細数字が出てこないわけだから
スルーすればいいだけとちゃうの？

詳細数字なんぞ不要な人が少なからず情報得られればいいわけで－
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:28 ID:cXVGu7W3: >>838
馬鹿に馬鹿と言うのは義務である。

つーかまあ、村正無限ループからの脱却には情報開示が最短なのは確かな話。
ずっとこのネタで引っ張り続けてるしなぁ･･･
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:30 ID:ki92RE/p: >838
あのな、殆ど提示されないデータをこちら側でシミュレートしてみて
ご丁寧に比較データまで容易してやったのはどちらだ？
切って捨ててるのは真性村正君の方であって、検証側ではない。
明らかに腐った擁護の仕方は恥晒してるだけだ。

それに食いつくnWc/F4Heも同様に、な。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:30 ID:RDVpgeV3: うわ、ダグラス＝カイエンばりのミラーアタックが来ましたよ、と。

極めて的の狭いネタでスマン
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:30 ID:nWc/F4He: 村正くん自体が比較してなかったっけ？

つーかさ、双方で比較できてるなら問題ないと思うんだが…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:32 ID:qg3Flrv4: ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正があらわれた！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正は仲間を呼んだ！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞnWc/F4Heがあらわれた！
騎士ｽﾚの攻撃！東京のきびしさ！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正は死んだ！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞnWc/F4Heは仲間を呼んだ！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞrf6vB4mhがあらわれた！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ9EceBM5uがあらわれた！

[>構う
　ｽﾙｰ
　RO
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:32 ID:ki92RE/p: >845
脳内比較で参考にならん上に結果が食い違っている。
つか真性君の全レス読んだんだろ。
それならそんな恥ずかしい事は言えないはずだが。
いい加減馬鹿晒してないで消えとけ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:33 ID:rf6vB4mh: >>839
ミノピアース1確ハエ狩りでも
2M報告～4M報告くらいのばらつきあるし
別におかしい話では無いと思う。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:34 ID:EMRNhCcS: お前ら連日飽きないな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:36 ID:796oEVuV: ki92RE/p全発言まとめを作り始めた俺が馬鹿だった…。

（つづく）
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:36 ID:rf6vB4mh: 村正様のステが知りたい人は
自分のステを公表すれば応えてくれるかもよ？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:36 ID:nWc/F4He: で結局ステ明かしても、鯖がわかんない、鯖明かしても装備がわかんない…
つってどんどん細かくなっていくんだけど、そこまでの検証作業が絶対に必要なのか？

上で誰かも言ってたけど、そういう細かいステまで必要としない人が、それが有用だと
思えばそれでいいと思うんだけどなあ。
ステ全部公開しないから無意味、だから叩きます、ってのはどうかと思うんだよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:38 ID:xJ0mQdPo: >448　　>461　　>465　　>469
>473　　>475　　>478　　>482
>484　　>487　　>491　　>498
>502　　>505　　>510　　>515
>521　　>527　　>528　　>534
>541　　>546　　>550　　>563
>565　　>572　　>577　　>580
>584　　>586　　>589　　>599
>607　　>621　　>624　　>628
>633　　>634　　>642　　>648
>654　　>660　　>661　　>673
>678　　>681
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:38 ID:ki92RE/p: >852
どこまでお馬鹿なんだ、おまいさんは。
その、「ステ装備鯖等々」何一つ出してないから問題なんだろ。
せめてステだけでも判れば現実的な数値かどうかわかるっつの。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:39 ID:nWc/F4He: >>854
何一つ、っておかしくないか。
LUK呪い克服村正ＬＫでもうだいたいわかるじゃないか。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:39 ID:PIDPa3BE: >>852
んじゃ、有用に思った貴方に是非ともこのキャラを作っていただきたい所ですが。

LV90LKを態々潰しの利かない村正特化型にしてorzった時の感想も聞きたいし。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:41 ID:qg3Flrv4: ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正があらわれた！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正は仲間を呼んだ！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞnWc/F4Heがあらわれた！
騎士ｽﾚの攻撃！東京のきびしさ！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ村正は死んだ！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞnWc/F4Heは仲間を呼んだ！
ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞrf6vB4mhがあらわれた！ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ9EceBM5uがあらわれた！

　構う
　ｽﾙｰ
　RO
[>うんこ

qg3Flrv4はさっそうとトイレに駆け込んだ！
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:42 ID:9EceBM5u: >>843
切って捨てるってのは相手の開示したデータを無視したり
相手側の提案を用意に投げ出すということでなく言葉通り殺し(煽り)にかかるって意味だよ
誰もが悪意なく村正君を言いくるめてたのならこんなに長く続く話じゃないだろ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:42 ID:ki92RE/p: >855
グロ克服型だと奴が明記したのは今日だったはず。
つまり今までそれすら判っていなかった。
しかもこの時点でソロ2.5Mのハードルが異常に高くなる。

そしてそれを元にデータを出してもやはり検証結果が食い違う。
……てかさ、マジであんたの発言馬鹿すぎてレスすんの疲れるよ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:43 ID:rf6vB4mh: ならレスしなければいいのに。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:44 ID:KsT/kSMc: nWc/F4Heは答えをひとつも書かないからな。
常に、見ればわかる、わかるじゃないか、質問には質問でを繰り返す。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:44 ID:sNEJ0PbW: まあ、擁護ではないけどクリLKのことを調べるいいキッカケにはなったし、俺は良かったよ。
どちらが最適なのかとかは各自わかってるだろうし、それでいいんじゃないかい？

何より・・・
この時間になってもこんなのが続いているというのが恐ろしい。長いよﾏﾏﾝ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:44 ID:ki92RE/p: >858
そんな意味で慣用句を使うな。
日本語をしっかり学べ。
しかもその意味で捉えたとしても、
真性君の方に当てはまってしまうだけだ。

お前もnWc/F4He同様、前スレから奴の発言読み返してきてくれ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:44 ID:QIYV4ES3: とりあえず、ただのAGILUK村正騎士だと、
漏れの場合付与支援して、テレポ索敵でほとんど殴り続けても、

パサナ3.84秒～4.29秒
ミノ2.93秒～3.39秒

で、1.2Mが限界ですよ、と。

村正LK君の殲滅時間は納得できるんだけど、SD4で2.5Mはにわかに信じがたいなぁ
はやくためしたいぜ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:46 ID:9EceBM5u: >>863
だから片方に当てはめてないじゃないか
一緒だって言ってるんだよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:47 ID:rPW1rLOZ: >>865
こういう状況になると、かならず「どっちもどっち」と言い出す奴が現れる法則を
堅実に再現していただかなくても･･･
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:47 ID:nWc/F4He: >>859
え、グロ克服型なの？
自LUKで克服しているって話じゃなかったっけ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:49 ID:NKN/mV+T: 患者どもおもしれーｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:49 ID:ki92RE/p: >867
………頼むからちゃんと経緯を読んでからレスしてくれ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:50 ID:9EceBM5u: 違うな、村正君にしか当てはまらないと言ってるのか･･･
要するにだ、どんな狂人相手にも名誉毀損は犯罪だし
殴ったからと殴り返したらそれは傷害という犯罪なわけだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:50 ID:QIYV4ES3: >>794
うは、一緒にされてた。

こちらはただ村正LKに興味あるだけなんで、
周りの叩きレスとか意味のないレスはスルーして、
自分で調べた事をかいてただけ。
悪いけども、IDが誰だの証拠がないからなんだのとかどうでもいいです。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:51 ID:rf6vB4mh: >>869
お前が言うなよ
　　お前が言うなよ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:53 ID:N0MaNrpo: ムラマサの値段吊り上げたくて必死なんだから虐めてやるなよｗｗｗ
逆に検証データ出されて何これYOEEEE!!!→暴落
うはｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 名前：850 投稿日：05/06/08 16:53 ID:796oEVuV: ID:ki92RE/p特集。～真性様への愛のメッセージ集～

>>466：Lv90Job50ってなんのtypoだ。2行目も意味わからん。
>>468：ガノタ喜ぶ。「大して」とtypo。なにが大丈夫なのかわからん。
>>471：さらに大丈夫。癖のようだ。今回のtypoは「対照」。「全てにおいて」という総論展開もポイント。
>>485：特筆すべき点なし。まっとうなコメントに見える。
>>494：無理に突っ込む必要はないけど激しく上納前提。Job欲しいなら室内とかどう？
>>496：真性から脳内に呼び名が変わる。コメントはまとも。
>>499：>>498に愛しの方降臨。即レス。
>>503：あくまで真性様の過去にこだわり、村正には興味を示さない。愛。
>>509：+8、0.0*との記述に、几帳面な性格が伺える。
>>519：特筆すべき点なし。
>>524：バッソスキーな点から割合古参の方な模様。
>>525：特筆すべき点なし。BBに関するコメントの内容は妥当に思える。
>>531：自分の文章が読んでもらえないので拗ねている。好きな子はいじめるタイプ。
>>533：特筆すべき点なし。他サイトも読んでるらしい。
>>538：まとも。量産のくだりは確かに現状とずれてる。
>>545：まったくとか全てとかのFA発言は控えめがいいと思うよ。
>>558：一切合財ってこういう漢字なのを初めて知りました。
>>569：文盲だと辞書は読めないと思います…というかもう突込むの飽きてきたよ。
>>585：エギラ靴・QHd・TUあたりが引っかかるけど大まかには妥当な考察と思います、ハイ。
>>597：ｄが全角なのが気になった。ごめんそれだけ。
>>598：あくまで彼の興味は真性様本体。一途。
>>605：数値情報はいい感じ。でもバーメット。
>>612：カコイイ。もう村正様の全てを理解してるって感じ。
>>626：んでもなぜか彼の頭の中ではグロ村正。+8村正って公式発表あったっけ？
>>643：今日は休みらしい。届かぬ愛。
>>655：ここへきて突然の村正擁護。器の広さをアピール。
>>665：現実性を重視した割に無限の万能薬登場。このまとめ１レスで書き込めるか不安になってきた。
>>670：「結構難しい」ということはペアABに関してなんらかの成果がある模様。ちょっと気になる。
>>675：睡眠にイヤな思い出がある模様。
>>682：バッシュ睡眠はいいまとめ。んでも>>681といわれても諦めない。それがki92RE/pクォリティ
>>683：ノーコメ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:53 ID:jMIE9X6v: 今度はki92RE/pで遊んでるのか。
発言内容ひどいもんだが、俺以外認められんというお子様はスルーしようや。
876 名前：850 投稿日：05/06/08 16:55 ID:PR6BuJBd: >>688：2.5kとミスってるっぽい。内容は特筆すべき点なし。
>>692：亀地上ABはたしかに怖いと思うけど上の段落の因果関係がわかりません。誰か頼んだ。
>>694：オピニオンリーダーっぷりを遺憾なく発揮。いつ寝てるんだお前。
>>699：どうやらGv方面にも長けている模様。
>>794：寝て起きた。どうもパッシブ油注ぎ10らしい。
>>804：冗談だよ、冗談。マジにとらないで軽く流してくれよハハハ。
>>811：こだわり。
>>815：どうも人を恥ずかしがらせるのが好きっぽい。
>>824：なんか読んでるうちにこの人自分の文体と似てる気がしてきた。
>>828：nWc/F4Heが/j0VP0hfの生まれ変わりだと確信、ラブ・ターゲット再ロックオン。
>>831：「以後スルーが吉」←ここ試験に出るよ！
>>843：ほら出た～。
>>847：また出た～。
>>854：一途な恋～もう迷わない～♪
>>859：疲れてるのにやめられないとまらない。
>>863：やっぱり慣用句にこだわりがあるようです。

微妙に気になったので真性君のぷちまとめ

・LUK＞BASE、DEX低めあとは量産両手と大して変わらない。城ペアで公平1.2Mくらい。（前スレ824）
・ソロは2.5Mくらいだな（前スレ829）
・A-L>Sに決まってるじゃん（前スレ867）
・ソロ2.5Mは水付与で牛。（前スレ869）
・+8Hd/+10QHd/村正（精錬値不明）を比較（前スレ948）
・+7以上らしい。（前スレ956）
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:56 ID:VSIEYHY2: >>ID:ki92RE/p
　A:私、自給１Mでるんです。
　B:検証データが少なくて、それだけでは、立証不可能です。認めません。
　A:ただ、でたから言っているだけなのに･･･。でたよーって感じで。
　B:立証できないものは信用しません。証明してください。

　逆。Aに立証義務は無い。疑う側が１Mでないことを立証する必要はあっても、
Aが１Mでることを立証する必要などは無い。
　もうやめないか、憎みあうのは。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:56 ID:ki92RE/p: >871
データとして出すならちゃんとステ装備くらい書こうぜ。
あと真性村正君がだしたヒントなんぞ皆無だ。
もしその有るか無いかのヒントで解にたどり着いたのなら
それを情報として出さず結果だけ書く奴も真性と同類。

>872
俺は経緯を読んで書いている。
一緒にされても困るな。
879 名前：850 投稿日：05/06/08 16:58 ID:PR6BuJBd: ↓以下真性様と水木定休日様の愛の巣。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:58 ID:nWc/F4He: >>869
あれ、LUK>BASE型と書いてなかったっけ？

むしろ、グロ克服だと書いたレスが見当たらないのだが…
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:59 ID:KsT/kSMc: >>877
ないことの立証は悪魔の証明、道徳や法学で学ばなかったか？

だがAに証明義務もないな。義務はない代わりに黙秘権と同じで
他人が立証するまで永久に認められることはないが。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:59 ID:nWc/F4He: 824 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/03 18:19 ID:VPXNV1b2
＞村正LKに要求されるステ装備
LUK＞BASE、DEX低め
あとは量産両手と大して変わらない。

＞狩場によっての村正LKの時給
城ペアで公平1.2Mくらい。

------------
あったあった。俺の側のソースこれ。
こいつ村正くんだよな？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:02 ID:LYTlgfMv: グロ克服云々騒がれてたのはこの辺りかな。
「ペア特化村正型でソロを考慮していない＝グロ克服型」とかそんな流れ？

546 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 03:56 ID:/j0VP0hf
>>540
５　俺はペア特化村正型だということ。ソロはほとんど考慮していない
付与したらソロ2.5M出るけど、それだけ。ソロが得意なわけでは決して無い

６　比較してる量産騎士が前スレで書かれてたものだということ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:02 ID:xJ0mQdPo: 850まとめ乙
暇は使うためにあるものさ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:04 ID:rf6vB4mh: 878 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/08 16:56 ID:ki92RE/p
俺は経緯を読んで書いている。

494 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/08 03:06 ID:ki92RE/p
ステ装備公開しなくても、Lv90Job59にどういった経緯で
到達したかだけでもそれなりの情報交換にはなるんだがな。

52 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/04 14:13 ID:slbBN7rB←村正様
>>48
騎士団1ペアと城ペアがメイン。
騎士団デビューが70代前半で城デビューが82～3だったな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:04 ID:KsT/kSMc: ｸﾞﾛで克服せず、ﾌﾞﾚｽで回復してる線も考えたが、
LUKが高いならそういうのも消えるな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:05 ID:ki92RE/p: >874>876
ちゃんと読んでくれてありがとう。
添削も助かる、結構ミスあるもんだな。

で、全体通してそれほど間違った事言ってないと思うが。
検証結果も一応納得できるモノになってると思う。

+8村正と仮定したのは古参村正持ちがチャレンジして
現実的だと思われる最高値を使用させてもらってる。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:05 ID:nWc/F4He: >>883
んー、そもそもグロ克服ならソロで村正振る事自体全く現実味がないので、
グロ克服だと言ってるわけじゃないんじゃないの。

ていうか前スレではっきりLUK>BASEと書いてるんだから、全然経緯読んでないの
ID:ki92RE/pの方なんじゃないのかなあ。どう思う？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:05 ID:RHd0K9LD: またやってたんだ・・・
っていうか、嘘か本当かなんて情報出すきないんだし
今村正騎士やってる人が
村正ＬＫになった時に事実が判明するまで待てばいいんじゃない？
ここであーだこーだいっても無駄なような気がしてきた
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:07 ID:ki92RE/p: >885
だからそれではBase90Job59が現実的な範囲じゃないんだよ。
だから突っ込んでるわけだが、それに対する解答はない。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:08 ID:rf6vB4mh: ID:ki92RE/p様に質問～♪
BASE90でJOB50って
どこで狩ればそんな数字になるの？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:08 ID:PR6BuJBd: MMORPG板騎士情報交換スレッドを起源とする、
真性様と水木定休日様とnWc/F4Heの三角関係の愛憎劇がついに書籍化！

その名も

「　村　正　男　」

近日発売予定！
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:09 ID:PIDPa3BE: グロ云々は>>546の「ペア特化」って所だろ。
ペア特化でLUK＞Baseは勿体無いよな。唯でさえ殲滅ステが足りないってのに。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:09 ID:KsT/kSMc: 「田村正男」の方がしっくりこねぇ？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:10 ID:yOh7Wbcx: ki92RE/pの主張まとめ
１．あらゆる狩場で量産≧村正、城のみ村正、俺が言うんだから正しい。
２．亀島AB認めん、俺が言うんだから正しい。
以上。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:10 ID:ki92RE/p: >888
仮にソロでのLuk>Baseとして計算した場合、
どうしようもなく殲滅速度が足りない結果になった。
そこら辺は前スレ参照。
よってグロ克服型でなければおかしいとの結論に至る。
今日になって初めてこの点について肯定ととれる発言があった。

>891
>466のことならBase90Job59のミスだ、すまん。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:11 ID:ki92RE/p: >895
曲解すんなボケ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:12 ID:nWc/F4He: >>896
ん、本人がLUK>BASEと言ってるのに、それは嘘に決まってるから俺が正しいんだ、
とそう言いたいわけだ。

きちんと本人が言ったのを読んで俺がそう答えてるのに、「お前は読んでない」とそう
言いたいわけだ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:14 ID:xJ0mQdPo: 一般的な俺TUEE型(槍)≧一般的な俺HAEEEE型(2HQ)＞＞＞村正LK

んでその少数派の人が詳細を1回をﾎﾟﾝと出して
「まぁ参考にしてくれ」と言えば15分程度で終わった話題。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎ、意地はりすぎ、言わなくてもわかるだろな投げやり感がたまらない。

そして今に至る。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:15 ID:RDVpgeV3: >>898
素で超えてるのかアイテムで超えてるかも判らないLUK＞Baseが何の参考になると･･･
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:15 ID:nWc/F4He: >>900
いや、グロ克服型かどうかは分かるだろ。今その話をしてるの。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:16 ID:ki92RE/p: >898
自分の都合の良い方向だけにデータを曲げるな。
「ソロ」村正LKに要求されるステ装備、とは書いていない。
だからこそ、まずソロでデータを出し、それが非現実的数値となったので
グロ克服型であるという推測に至ったんだ。

本人が明記していない以上、複数のケースからより結果に近づく数値を
とるのは検証方として間違っていないと思うが。

あんたはきちんと読んでなどいない。
自分の都合によって内容を変えているだけだ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:17 ID:nWc/F4He: >>902
いやちょっと待て、君は>>859で「明記した」と書いてるから俺はつっこんでるんだぞ。
ぶっちゃけ、お前の推測がどうなってるかなんて知らん。
村正くん本人が書いたことを見て、そう答えてるんだ。

都合よく曲げてるのはどっちだ？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:17 ID:RDVpgeV3: >>901
ソロ＞装備補正で　ペア＞グロリアで
って可能性は絶無？　結局何の情報も無いから、それすら推測でしかないんだぜ？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:18 ID:nWc/F4He: >>904
いや、それは一般的に「グロ克服型」と言わないのでは…
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:19 ID:rf6vB4mh: >>896
ID:ki92RE/pはBASE90JOB59だということ？

なら実在するんだから非現実的でもなんでもないことを
一番に証明してるのは己自信じゃないか
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:20 ID:LYTlgfMv: 824 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/03 18:19 ID:VPXNV1b2
＞村正LKに要求されるステ装備
LUK＞BASE、DEX低め
あとは量産両手と大して変わらない。

これ、「グロ込みで」LUK>BASEって言ってるんじゃあないか……？
こんな書き込みあったからさ。

79 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/04(土) 14:52 ID:slbBN7rB
>>68
もちろんグロは頼むが
常時グロは必要ない。
常時グロないと～みたいな言い回しって馬鹿じゃ無いの？
呪われたとしても自力解除できるしブレスで解除できる。

「呪われたとしても」って書いてあるし。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:20 ID:PIDPa3BE: >>905
量産の定義も定かじゃないのに、今更つまらん定義の揚げ足取りでかき混ぜるだけの
馬鹿に用は無い。分身共々消えて、序でにスレ立て依頼でもしてきてくれや。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:22 ID:nWc/F4He: >>908
え、ちょっと待て、装備でLUKを調節してる村正騎士は、グロ克服型なのか？
それおかしいだろ。揚げ足取りしてるのどっちだよ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:23 ID:B2WfdqMp: 村正ＬＫ＝nWc/F4He＝釣り師

これだけのことだろ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:25 ID:ki92RE/p: >906
だからさ、ちゃんとレス読んでくれよな。
上納25M↑、転生前と転生後Lv84程度までの大部分を
天津2F、これだけやって、ようやくBase90Job59になったと書いたんだが。
ID変ってて検索できないなら前スレから読み直してくれ、必ずあるから。

その上で、騎士団1F（本だけ食うとは考えられない）→城2Fまでの
狩場のJob効率を考慮にいれても難しい、と言ってるわけだ。
「城2FのJob効率のよさを知らない量産どもは～」
なんて発言もあったわけで、城2FのJob効率を考えてもやはりおかしい。
というか城2FのJob効率はJobをメインに考えた狩場に比べてさほどよくない。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:26 ID:nWc/F4He: >>907
んー、確かに下の書き込みからは、呪われる可能性を感じるが、上の書き込みからは
グロ込みというのは感じないなー。普通、村正騎士で「LUK>BASE」型と書く場合、
グロなしでも超えるタイプを指すんじゃないのかな。

869 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/03 21:18 ID:VPXNV1b2
（略）

育成が辛いとか抜かしてる奴それはVIT村正だ
LUK村正はBASEとLUKを閉口して上げて行けばいいだけなので問題なし。

----
こんな書き込みしてるし、やっぱ普段は装備込みでLUK>BASE型であって、グロ克服型
じゃないんじゃないの？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:27 ID:ki92RE/p: >911
ミスった、訂正。

>上納25M↑、転生前と転生後Lv84程度までの大部分を

「転生職の転職前と転職後Lv84までの大部分を」

に訂正してくれ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:27 ID:KsT/kSMc: 村正君のｽﾃはLUK90↑＞BASE90ということなのだろうが、
それは
・LUK60↑+ｸﾞﾛ30＞BASE90なのか、
・LUK90↑+たまのｸﾞﾛ30＞BASE90なのかわかんねぇんだよ。
前者はかなり頻繁に呪われるが、ﾍﾟｱなら解除できるしな。
だが、後者ならｽﾃpがもったいないのは言わずもがな、
ｸﾘｱｻ的な強さを求めている事になるんだが。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:29 ID:ki92RE/p: >912
もし、仮に、ひょっとして、グロ克服型じゃなかったとして、

「そ　の　型　も　既　に　計　算　済　み　だ　と　言　っ　て　る　だ　ろ」

その結果ギリギリまでLuk抑えたペア前提グロ克服型以外にありえない、
という結論に達したと何度言えば理解できるんだよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:29 ID:U2wcUkUp: LUK80ぐらいなんじゃねえの？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:30 ID:/8jG2rb4: 1%もあれば呪われる
それが村正
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:30 ID:nWc/F4He: >>915
だからお前の推測なんか知らんよ。
君が、「本人がグロ克服型だと明記した」と書いてるからつっこんでるんだよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:31 ID:KsT/kSMc: おーい、ｴｸｾﾙ打ちの俺の意見も見てくれ。
構ってくれ、寂しいよ、書類多いよ、もうやめたい。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:32 ID:KsT/kSMc: ﾀﾊﾞｺ吸ってくるよ、じゃぁな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:33 ID:nWc/F4He: >>920
仕事がんばれ！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:34 ID:ki92RE/p: >918
そうか、俺の言葉尻を捕らえてそれのみに固執するというなら訂正する。

>本人がグロ克服型だと明記した

この部分は誤りだった、すまん。

本人がペア特化であり、グロ克服型である事にまず間違いないと推測される。
また、ソロ時Luk>Base型とすると殲滅速度等に無理があるため、現実的ではない。
量産並、もしくはそれ以上のFleeと言っている事からもこの事が伺える。

これでいいだろうか。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:34 ID:oceNP3AM: で、これは何の議論なのか、三行で教えてくれ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:35 ID:rf6vB4mh: 総BASE経験値
90　210,217,649～239,433,808

総JOB経験値
59　152,982,968～183,507,422

JOB比率は最低で63.9％　最高で87.3％
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:37 ID:nWc/F4He: >>922
まあ、わかった。
俺は、「本人がLUK>BASEだと言っている」、「グロがないと克服できないとは書いていない」という
情報から書いたのだが、それに対して「経緯を読め」みたいな言い方をされたので、反論した
だけだ。

もう一度書くけど、俺は村正くん本人が書いた情報しか知らないから、「俺の推測とは違う」という
ことについて反論されても困るよ。俺からしたらそんなことわかんないんだから。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:38 ID:YX3dvmzi: お前ら正直見苦しい。参考になった。ならなかったの二通りしかないだろ。
参考にならないと思ったら無視しろよ。
村正LKについて議論する価値があると思うが。
/j0VP0hf
ポールアクス持ってないLKは全部負け組ですよ＾＾
そこの所理解してますか？
自分の立場わきまえて引っ込んでろ雑魚
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:39 ID:LYTlgfMv: >>923
ガセか事実か！？
希少型LK“最適村正君”を
ゲフェン西部血塗られた伝説の古城に追え！！
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:40 ID:nWc/F4He: ポール最強説は、ステも狩場も育成段階も鯖もＰＴも住所も電話番号も書いてないから
全くの無意味情報ニダ！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:41 ID:xJ0mQdPo: なんかもうどうでもいい感が流れてるな…(-_―；
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:44 ID:rf6vB4mh: 俺は城2で狩ったこと無いから城2のJOB比率を知らんが
RO2の棲息数を参考に
レイド45レイドアチャ20禿21本29カリツ6ドル9深淵2
という比率で狩ったとしてJOB比率は73％となった。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:44 ID:7ITFmG1W: >>923
俺の股間が
村正2HQ!!
＝早漏
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:47 ID:ki92RE/p: >930
Lv1から城いけるといいな。
あと上の比較には多分転生1次職の必要Job入ってないんじゃないか？
JOB50までやると9.3MほどJobかかるはず。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:48 ID:rf6vB4mh: 同様に騎士団1で
レイド65レイドアチャ25本35深淵10カリツ10
という比率で狩ったとしてJOB比率は74％
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:50 ID:nWc/F4He: >>932
なあ、城１で計算したのってお前であって、それに基づいて比率を出した>>930に
「Lv1から城いけるといいな」はないと思うんだが。

それ以前は別の狩場にいたのは当然なんだから、そこでもJob比率のいい狩場を選ぶとか、
そもそも上納かけてるとかすれば十分ありうる話だろ…。

なんで「Lv90Job59」にそこまで噛み付くんだよ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:50 ID:rf6vB4mh: >>932
最低JOB＝ハイノビ+廃剣士JOB40＋LKJOB59
最高JOB＝ハイノビ+廃剣士JOB50+LKJOB60から1引いた数
何か問題ある？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:51 ID:ULFly4J0: Knight@鯖中期鯖　Base97/Job50
スキル： 2HQ BB10 ペコ
Str9 Agi99 Vit1 Int1 Dex24 Luk89　Cri71
武器　+7村正
防具　バフォjrマフラー　コボロザ　ピッキメイル　亡者のHB　ゴキブーツ
狩場　監獄1F
INT>DEXプリとペア公平
時給700K～800K
常時アスペで、HLで共闘入れてもらいつつひたすら殴る。
騎士　監獄でこんくらいだから　LKで城ならもっといくんじゃね？
ソロの時はガラスの靴はいてれば呪い克服
転生したらもちろん同じ道を進みます。オラブレとコンセが楽しみだ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:54 ID:796oEVuV: >>924
Gし。結構幅あるね。

室内だと100:105ぐらいになるから90/59は現実味あるよね。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:56 ID:AtkgKuTC: そもそもたったレベル90程度でJOBが高いことが自慢になるのか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:56 ID:ki92RE/p: >934
何度も言うが、ちゃんと流れつーか内容把握してから書いてくれ。
そういう見当違いなレス読むと本気で疲れるから。

>935
む、必要Jobを参照したページが違うのかな、
計算がちょっとズレてるみたいだ。
その計算で出してるなら問題無い。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:59 ID:nWc/F4He: >>939
何度も言うが、って、さっきのお前の「経緯読め」は自分の間違いだと気づいて謝罪したじゃないか。
その上で書かせてもらえば、お前こそ経緯読めよ。

城１でのJob効率から考えておかしいとかお前が書くから、>>930がJob比率を書いたら、
「レベル１から行けないだろ」みたいな返事をする。これじゃ話にならないだろ…。
良く考えろよ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:59 ID:ki92RE/p: >937
実際問題として、非現実的な数値ではないよ、それだけでみたら。
問題はくだんの真性村正君がどのような狩場で何をメインに狩って
その数値になったかが信憑性に乏しく、参考にならなかったって話。

室内で2PC付与散財狩りしてた人はBase90でJob60とかの報告も
以前のスレで何件か報告あったはず。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:59 ID:hzzV3FXr: 比率じゃなくて絶対量だとどうなんだ？
室内と城2や騎士団でね。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:03 ID:ki92RE/p: >940
お前は経緯を読まず言葉尻を捕らえてそこだけを突いてきただけだ。
馬鹿に良く考えろと言われるとは思わなかったぜ、実際。

真性村正君が育成の経緯を明かしている部分だけでは食い違い、
それ故に城2Fだけの比率を出しても無意味だって事を言ってるんだよ。
お前は全然経緯を読めていない。
極一部分のレスに対して近視眼的なレスを返しているだけだ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:03 ID:NqcLNjQw: LV70ぐらいから、ほぼ城いってるパラで90/59だけど
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:05 ID:rf6vB4mh: 次に上納で25M↑
84までの大半をアマツ2で過ごし
これだけやって、ようやくBase90Job59になった

84までの経験値は110.178.912
アマツ2のJOB比率がRO2参照で73％
全部アマツ2と仮定して80M

これらの値を引くと

>>924の
BASE90がら110Mと25M
JOB59から80M引くと

BASE84→90で　75M～104M
JOB59　72M～103M

JOB比率は最低で69％　最高で137％
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:06 ID:ki92RE/p: >944
とりあえず関係ないので引っ込んでてくれ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:07 ID:NqcLNjQw: 関係なくは、ないと思うけどなぁ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:09 ID:rf6vB4mh: 84までアマツで過ごした25M上納しましたってのが
いかにもJOB優先で狩ってましたって印象を与えるが、
現実は道のり半分だから特に参考にならないことが伺える。
むしろ84～90でどこで狩ってたのかのほうがはるかに重要。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:09 ID:ki92RE/p: >945
上納部分は引くんじゃなくて足さないとあかんのとちゃうか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:09 ID:9EceBM5u: 何度でも言ってやるぞ
相手側を尊重せず一方的に言いくるめたい、言い負かしたいだけなら
検証などの大義名分があろうが情報交換ではない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:10 ID:nWc/F4He: >>943
いやそれは君に言いたいよ…。

大体、Base50/Job59ってそこまでおかしいか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:11 ID:nWc/F4He: あ、Base90/Job59の間違い。

そこで、「そんなはずはない、君は嘘を言っている」って言っても仕方ないと思うけどなー。
それ言い出したら、ステ明かそうが、狩場明かそうが、「嘘」の一言で片付けられちゃうと
思うんだけど。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:11 ID:9EceBM5u: >>951
すげえ、0ヒールプリも真っ青だぜ！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:11 ID:rf6vB4mh: >>949
そうだな
BASE125M～154M
JOB72M～103M

最低JOB比率50％～最高JOB比率82％
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:14 ID:ki92RE/p: >950
次スレ依頼よろしく頼む。

>951
真性村正君の僅かな情報を元に考えると結構難しいぞって話だってば。
低Lvから臨時メインのペアで本ばっかり食うとか100％とは言わんが
はっきり言ってありえない状況だし。
発言全体に信憑性が乏しいという事に対する意見の一つだよ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:17 ID:nWc/F4He: >>955
うーん…
村正くんが、実はBase90/Job49なのに、「俺はBase90/Job59だぜ」なんて嘘ついて
どうなるというもんでもないと思うんだが…
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:18 ID:9EceBM5u: >>955
はなっからそういうスタンスなら誰も文句言わないんじゃない？
今までのは意見雑じりの煽りが殆どじゃないか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:19 ID:ki92RE/p: >954
ま、比較するとわかると思うが、俺の育成コースだと
それほど無理なく実現可能なんだ。
室内とかで狩ってる人なら当然Job60↑って人もいる。

低Lv時やソロ時の狩場等わからないため推測でしかないが、
単体メインの村正ステで実現するのは本当にキツイ条件なんだよ。
もちろん、上納の有無等には触れていないので上納してたり
散財狩りでJob優先だった可能性もあるので以後Base90、Job59での
計算に統一してその部分を完全否定しているわけではない。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:21 ID:2qqPRku4: 今俺が上納50Mベース80くらいまで室内メイン、それ以降ミノで88/58。
別にベース90JOB59は不可能な数字でもなんでもないぞ。

>>848
アホか･･･それゴツミノとSD4混ざってる。村正様はSD4って言ってただろ。
SD4じゃテンポ良く敵に会って2.5がいいとこだ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:23 ID:ki92RE/p: >957
端っからそう言うスタンスだっつの。
数少ない情報にあまり信憑性が無くてもその部分は譲歩して
出来うる限り理想的な状態のデータを比較しても、真性君の
言う数値には届かない、もしくは食い違う点が多すぎるから
結果としてダメだって話になってるんじゃないか。

真性村正君が後付けで何か言うたびにそれを考慮に入れて
計算し直ししてもやはりおかしい、って事の繰り返しなんだよ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:25 ID:AtkgKuTC: ID:ki92RE/pはどうしてこんなに偉そうなんだ？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:26 ID:Hv/6zp1W: ---ここまで読んだ。---

まとめ。

ムラマサLKは意外に強い。量産LKと比べても通常攻撃では遜色がない。
アクティブスキルはカス。＋８などの神器があればムダではない程度の威力は出せるが…
グロ込みだとペア限定、自己完結型だとソロ限定臭い。

どっちにしろ、中の人は微妙揃い。
誰も真似しないのに「最強厨が…」、「叩き前提で…」という被害妄想と
あらゆる場所で「最適」だと主張する誇大妄想。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:27 ID:tRyylsYx: 例の村正LKはグロ込み呪い克服型だろ。
俺が>>529で書いた彼の村正LKのまとめに対して>>534で「違う」と否定。
>>540がその違いの詳細を求めたところ>>546にて「ソロで村正完全耐性」の部分を否定したと明記。

これであの村正LKが支援無しでLUK＞BASEだと言うならその理由も含めてつっこんでくれ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:28 ID:C200ISJf: 皆がどん引きなのを読めないオヤジっているよね。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:28 ID:nWc/F4He: つうかID:ki92RE/pは最初から煽りまくりだと思うんだが。

それ以上に困るのは、「LUK>BASEはありえない」「Base90/Job59は難しいから無理」などという
自分の推測を前提にして、周囲に押し付けることだ。
それはお前の推測であって、村正くんの話じゃない。

村正くんに賛同している奴も、反対している奴も、一応彼の出した情報を元にして議論するしか
ないじゃないか。「それは嘘に決まっている」と違った前提出すなら、なんとでも言えるだろ。
実は村正なんか振ってないとか、騎士でもないとか、そもそもラグナでもないとか。
君の推測を前提にするのはやめてくれたまえ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:28 ID:rf6vB4mh: >>953
転生1次職時代のJOB比率なんてBASE90付近になったら誤差範囲。

レベル1から城とか臨時ペアで本ばっかとか極論でごまかしてるけど、
BASE70までJOB比率70％で狩ってようが、30％で狩ってようが
騎士団1城2メインならBASE90JOB59は全然おかしくない数字。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:30 ID:rf6vB4mh: むしろ
ID:ki92RE/pは
BASE84～90をどこメインで過ごしたの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:30 ID:6PXUJnOE: >>962
おい、まとめで煽ってどうするｗ
吹いたじゃないかｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:37 ID:ki92RE/p: >965
お前が内容全然把握せず、まともにスレ読んでない事はもう判ってる。
何をどういってもお前の言葉には重みがないよ。

俺は周囲に押し付けてはいない。
かなり厳しい条件になる、という事を提示して、育成段階からの狩場等
ある程度納得いく情報を出して欲しいと言ってきただけだ。
Luk>Baseがありえないといってるのは俺だけじゃないつーかお前等馬鹿以外は
皆そのくらいわかってる。

馬鹿と言われたくなければまともにレス読んで理解して来い。

>966
それがおかしい数字になりうるんだよ。
何度も言うが、その数字自体は非現実的じゃない。
問題は狩り方や経緯にあるとなぜ理解しないんだ。
村正持って本メインとかありえねぇだろが。
実際騎士団で狩ってみてからモノいってくれ。
あと城2Fもな。

範囲攻撃が乏しくINTに振らずSPが無い村正使いにとって本エリアなんぞ
不味くていけたものじゃない。
Mapの敵比率とか都合の良いデータだけ引っ張り出して悦に入っても意味が無いんだよ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:38 ID:nWc/F4He: なあ、その「馬鹿」を繰り返すスタンスが「意見雑じりの煽り」と言われてるんじゃないの？
なんでそれがわからないの？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:42 ID:IYh7R4jq: ID:ki92RE/pが馬鹿にしているのは神聖どもだけだろ。
で、煽ってるとか言っているのもその神聖ども。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:47 ID:nWc/F4He: ID:ki92RE/p擁護が来た…
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:47 ID:C200ISJf: >>971
何回かやりとりしてみ。言葉に威厳を持たせるのと威圧するのを勘違いしてるから。

自分が機嫌悪いとこんな感じになるからよく分かる。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:49 ID:rf6vB4mh: >>969
＞村正持って本メインとかありえねぇだろが
数字ではそこまで分が悪い敵では無い模様。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:50 ID:ki92RE/p: 別に意見交じりの煽りは否定してねぇしな。
煽り交じりの意見、見解、検証としておいてくれ。
それに真面目に検証してるし、何度言われても判らん奴に
馬鹿と言ってるだけなんだがな。

いい加減検証とは関係無い話題になりすぎたな。
俺の意見を纏めとくと、

・信憑性に乏しい数値は意味が無い、むしろ害になる場合もある。
・村正LKに関しては現実的な数値を考慮するなら十分強い。

極簡潔に書くとこうなる。
なぜこうなったかはレス読み返してくれ。

>973
別に威厳を持たせようなんぞ考えとらんて。
何度言っても判らん馬鹿にはそれなりの言い方があるってだけだ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:50 ID:rf6vB4mh: >>975
で84～90までどこで狩ってたの？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:51 ID:ki92RE/p: >974
数値だけを見るなと言ってるのが理解できんのかおまいは…
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:52 ID:429OuH3d: 今までの経緯を読んで思ったことは・・・
自分の村正騎士消したほうがいいかな。
趣味でやってるのに狩場で変な目で見られそうorz

いきなり「時給何Ｍですか（pgr」とか質問されそうで怖いよ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:52 ID:KAmRb28S: 質問です「騎士情報交換スレ」はどこですか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:52 ID:Hv/6zp1W: 早いけど、このスレ汚れすぎなのでうめうめ。

>>977
で84～90までどこで狩ってたの？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:54 ID:Tpc3tmX4: つーかメンテでもないのにな…議論している暇があったら牛でも狩って来い
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:55 ID:C200ISJf: >>975
もう少し分かりやすく小馬鹿にすると
あなた自分の娘に「お父さんなんて大っきらい！」って言われて
「なんで分かってくれないんだ」とキレるタイプ。

もう少し簡潔に言うと恩着せがましい。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:55 ID:xJ0mQdPo: とりあえず新ｽﾚ勃つまでまとうぜ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:56 ID:nWc/F4He: >>978
ぶっちゃけ、村正騎士と村正ＬＫは全く別物じゃない？
村正騎士はかなりロマン職の強い職業。
村正ＬＫは、オラブレがあるために村正のASPD向上効果が強く働き、効率が出る。
そんな感じじゃない？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:57 ID:Hv/6zp1W: いや待てない。次スレに持ち込まないでね！

>>978
よろしければ時給を教えていただけませんか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:57 ID:2qqPRku4: >>984
オラブレは特化剣の方が活かせるからなんとも。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:57 ID:rf6vB4mh: >>978
むしろそういうの釣るのが楽しいROライフじゃね？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:58 ID:nWc/F4He: >>986
いや、村正騎士と村正ＬＫの話・・・・・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:59 ID:RDMe/xyw: LoadKnight@第一期移民鯖　Base89/Job56
スキル：オーラブレード5　コンセ5　パリィ10　2HQ BB10 ライディング１　騎乗修練０
Str11+15 Agi99+11 Vit1+6 Int1+5 Dex1+8 Luk82+8　Cri70
武器　+5村正（水付与）
防具　バフォjrマフラー　コボクリX2　ピッキロングコート　亡者のHB　ガラスの靴
狩場　SD4Fソロ
時給８00K～９00K
なんだか村正で盛り上がってるのでカキコミ。
ペコなしで歩き索敵。ハエは行き止まりのみ。常時オラブレ２HQ。たまにコンセ。
転生してない普通の両手騎士より弱いかと。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:59 ID:ki92RE/p: >976
それこそ各地、イロイロだ。
ソロでは騎士団2F、天津2F、龍の城D1F、亀地上等。

天津2Fはいうにおよばず、龍の城D1FもJobが美味く黒蛇Cや
黄金、スパイクがあるので気軽に狩るにはいい場所。
ただし2F3Fはかなり不味いのでお察し。
毛糸集めに潜ってみたがBaseJobともに不味く毛糸のドロップ率も
低いので長続きはしない。

ペアならニブル、騎士団2Fがメイン、3人以上なら城2F、監獄2F、
時計4F、ノーグ2F、フェイAD、ゲフェAD等。

ADの利用率はギルドにWizが少ないため低い。
ニブル、城2Fが多め。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:00 ID:nWc/F4He: >>989
おいおい、Base89/Job56なんて書くと大変なことになるぞ。
信憑性がないから馬鹿扱いだぞ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:01 ID:ki92RE/p: >991
突き抜けた馬鹿だな、お前。
皮肉にしてももう少し工夫しろよ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:02 ID:bhBMGhl4: >>991　吹いたｗｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:03 ID:Hv/6zp1W: >>989
正直、このスレ読んで、「ムラマサｐｇｒ」とか思ってたが、
なんか尊敬できるな、そのステは。

しかも漏れの両手VITさまよりレベルTAKEEE！
2垢付与っぽいのが唯一気にいらないが、そのままMy Wayを突っ走って頑張ってくれ。
これからはSTR振れそうだし、ガンガン強くなりそうだな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:03 ID:PR6BuJBd: >>991 ﾌﾟﾁﾜﾛｽ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:03 ID:2qqPRku4: >>988
正直すまんかった。

>>991
ﾜﾛﾀ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:04 ID:ki92RE/p: >9EceBM5u
依頼お疲れ様。
以後次スレ立つまで書き込み自粛で。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:04 ID:rf6vB4mh: ID:qMv+Hx0A＝ID:E600maQv＝ID:ki92RE/pでいいよね？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:04 ID:6damktTG: str型でvit100近くあるなら村正使ってみればいいとおもうぞ～。
効率はスキル狩りには到底及ばないが
経費面＆気楽さ＆気分転換というのも含めて見れば悪くなく
フルブースト基本で状況を見てアクティブスキル使うくらいなら
SP回復剤全く無しでミルクのみで狩りが出来る。(int24程度あれば。)
元々のATKが高いし過剰精錬1回でアンドレ1枚分以上atk強化されるのでアクティブスキルも弱くないぞ？
グロ村正の中の人はうっとおしいが村正は悪くない。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:05 ID:PR6BuJBd: ここで1000ゲッツできたら次スレはポール話
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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