騎士情報交換スレ　104

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騎士情報交換スレ　104

1 名前：L ★ 投稿日：05/06/08 19:13 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ 103
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117851587/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレ48
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/

-転生パッチ・ロードナイト関係まとめ-
http://roknight.netgamers.jp/index.php?update050215

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：L ★ 投稿日：05/06/08 19:14 ID:???: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

■剣士騎士ロードナイトステUP掲示板■(装備やステのSSを見せたい時に)
http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)~ 三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:14 ID:ki92RE/p: 2げっとしてみる。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:14 ID:ki92RE/p: orz

正直すまんかった。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:15 ID:Hv/6zp1W: サッカー始まるよ＾＾ｂ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:16 ID:429OuH3d: 適当に６ＧＥＴ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:17 ID:nWc/F4He: >>3
信憑性ねえ数字だなあ…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:18 ID:SvbUIrYL: マグナムブレイクLv8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:21 ID:YX3dvmzi: ツーハンド9イッケン
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:24 ID:NqcLNjQw: １０ションリラックス
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:40 ID:2qqPRku4: ブランディッシュスピアLv11
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:49 ID:JUERhXyl: 騎士スレ荒らすにはVITもAGIも要らない。
これからは、LUKの時代
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:54 ID:U70j8Chp: 中途半端にluk13
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:55 ID:pxHBJ0Vq: 騎士でLUK振る奴馬鹿だよね( 　ﾟ,_ゝﾟ)
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:57 ID:lFtQi5pg: あぁ？(´・ω・｀)
霜月様に喧嘩売ってんのかこるぁ？(´・ω・｀)
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:59 ID:Hv/6zp1W: >>15
だれそれ(´・ω・｀)？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:59 ID:wJgHRw3n: おいおいLUKみたいなｳﾝｺｽﾃいらねえよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:59 ID:jMIE9X6v: ki92RE/pの書き込み時間さかのぼってみ・・・やばすぎ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:02 ID:lFtQi5pg: そんなことより蹴球見よう
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:20 ID:rf6vB4mh: ki92RE/pはお休みの時間かな？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:27 ID:ZofnpywS: 前スレであれだけいじめられたんだから、そろそろ許してやりなよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:57 ID:W9g9ZMF9: 前スレの自演っぽいのはなんだ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:03 ID:W9g9ZMF9: 874 名前：850[sage がんばりすぎた] 投稿日：05/06/08(水) 16:53 ID:796oEVuV
ID:ki92RE/p特集。～真性様への愛のメッセージ集～

876 名前：850[sage] 投稿日：05/06/08(水) 16:55 ID:PR6BuJBd

失敗したのね
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:04 ID:UF1nIMjI: 騎士子たん、ただいまんこー('A`)ﾉ
おっ、今日の晩御飯は騎士子たんの18番、LEE30倍ｶﾘｰだね('∀`*)ゎーぃ

BY THE WAY、騎士子たん('A`)ﾉ
今の職業止めて転生(転職)したいんだけど、
何か転生に有利な国家資格ないかい？('A`;)
今の月給19ﾏｿだと生活辛くて仕方ないの(ﾉA`)
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:07 ID:B2WfdqMp: ki92RE/p
nWc/F4He
rf6vB4mh

このキチガイ三人衆がいなくなったら少しはスレ落ち着きそうだな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:08 ID:KAmRb28S: お前らわざと召喚しようとしてるだろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:10 ID:W9g9ZMF9: ID:nWc/F4He
ID:rf6vB4mh

この2人はほぼ確実。わざと同時に書き込もうとしてるし。
さらにもう1人ＩＤ変えながら頑張ってるのもいる気がする。

ID:ki92RE/pもムキになりすぎて、後半ちょっと引いた。

論点もズレまくってるし。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:11 ID:UF1nIMjI: ぅ、騎士子たん・・・ｿﾘは・・・('A`;)
30倍から40倍に激辛ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑさせる騎士子たん秘蔵のLEE特性ﾀﾘジャマイカッ!!ヽ('A`;)ﾉ
ぃゃん、そんなの食べたら翌日便座で泣ぃちゃうぅぅぅぅぅぅ(ﾉA`)
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:11 ID:nWc/F4He: 柳沢点取った。

ID:W9g9ZMF9 も相当アレだと思うが…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:13 ID:W9g9ZMF9: 帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

村正さん、今日も遊ぼうぜ('A`)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:14 ID:nWc/F4He: つうかお前一人で自演自演言ってね？

村正くんの性格なら、別に自演するまでもなく、普通にあの調子で書き込むと思うんだが。
そういうキャラだから叩いてたんだろ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:14 ID:UF1nIMjI: よち、ｺﾘ食べ終わったら騎士子たんと銭湯逝って来る('A`*)
ｵｲﾗ、小学生装って騎士子たんと女風呂に入るのが夢なの('A,`)ﾑﾌﾌﾝ
そして騎士子たんにｵｲﾗのﾊﾟｲｸを入念に洗ってもらうの(*ﾉﾉ)ぃゃん、ﾊｽﾞｶﾁｨ♥
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:17 ID:W9g9ZMF9: >>31
俺1人の思い込みさ。そう気にするなよ村正さん。
ID:ki92RE/pも馬鹿なやつだ。真面目に頑張るから自演でつぶされるんだよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:17 ID:ZofnpywS: ki92RE/p　抽出レス数：89
nWc/F4He 同上：63
rf6vB4mh　同上：30
W9g9ZMF9　同上：49

ていうか、W9g9ZMF9は4時間くらいで終わるバイトなのか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:18 ID:W9g9ZMF9: 今日ははやかった。
そう大きく公言できるバイトじゃないけどな('A`)
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:19 ID:W9g9ZMF9: >>34
しかし君くわしいな。
前スレをかなり読んでるみたいだね(・∀・)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:21 ID:nWc/F4He: まあいいや。
どうせ、俺やもう一人が自演じゃないと言っても絶対言い続けるだろうしな。
自演じゃないことの証明はできないから、そんなの言っても無駄なのに…。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:22 ID:W9g9ZMF9: >>37
俺の思い込みだからね。
まあ気にするなよ村正さん。

しかしここに張り付いてばかりでＲＯやってないんじゃないか俺たち('A`)ｙ-~
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:26 ID:nWc/F4He: しつけえなあ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:28 ID:W9g9ZMF9: やらないか
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:31 ID:ZofnpywS: >>36
読んでてそこそこ面白かったからなｗ
前スレ513で無駄とわかりつつもそれとなく釘をさしたが案の定無駄だったしなｗ
まぁ、いい加減新スレになったことだしやめて欲しいところだが
でもki92RE/p触りたい派だから湧いたら参加しちゃうかも試練
とりあえず、何だ、愉快犯多すぎ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:34 ID:HKzeNrlp: それじゃ、ポールアクスについてでも。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:35 ID:W9g9ZMF9: ID:ki92RE/pはちょっと熱くなりすぎたな。自演くらい見抜けと。
以前から単発ＩＤの荒らしは多かったんだし。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:42 ID:r/+NDNLe: ■質問用テンプレ■
Knight loki鯖　Base60/Job30
スキル：ﾊﾞｯｼｭ10両手10 2HQ10 BB3
Str27 Agi73 Vit1 Int1 Dex34 Luk1 Flee159 Cri1 Def36　画面表示で
属性武器：+7水クレイモア +5強い土クレイモア
特化武器：+7DBd2HS +7DTi2HS +7DBh2HS三減盾　
特殊装備：木琴

現在牛オンラインに向けて玩具,炭鉱でLV上げしているのですが、
たまには支援ｻﾝとペアでどこかで狩りをしたいと思っているのです。
そこで質問なのですが、いいペア狩場,合ったほうがいい武器,もしくは
当方が持っている武器で要らない武器等あったら教えてください。
70Lvぐらいからﾍﾟｱで行きたいと思っていて
廃屋,GD3F,監獄1などが自分ではいい狩場かなと思っています。

下手な文すいません^^;
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:50 ID:6iZBX/1b: >>44
そのHITだとGD3、監獄1はペアじゃシャアが辛いんじゃないかな。
いくつもりならマミー武器をそろえるのがいいと思う。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:57 ID:nWc/F4He: どっちにしろLv60で狩れる場所じゃなさそうな気がする。
+7水クレはかなり強いんで、そのまま支援つきで牛狩りがいいと思うけど。しばらくは。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:07 ID:qcuJ9Owv: その調子で行くと牛95%FLEEになって牛へ行ってみたとしてもSTR不足で泣く気が｡
LV70付近でなら廃屋は行けるかも知れないがGDは謎､監獄1は無理だと思う｡

LV70付近でと言うならPD4FにBndアスペで行って見るのはどうだろう？
後は46と同じ意見だけれど牛狩りかな｡
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:10 ID:nWc/F4He: いやSTR不足より、INT不足の方が深刻になる。
支援ありならマニピで多少回復量は増えるが、絶対量がない。
ワイズヘルムorキャップ、ロッダ鎧などを揃えるか、素直にINTを振るのがいいかと。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:13 ID:6PXUJnOE: >>44
そのレベルで武器すげぇなおい
しかしLv60だと相手がアコである可能性が高いんじゃないか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:14 ID:vEaE1p/J: ポールアクスっていくらで買えるの？sara鯖なんだけど
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:15 ID:6PXUJnOE: そんな餌で俺様がｸﾏｰ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:15 ID:PR6BuJBd: >>44
結局リカバリ持ちプリとピラ地下が安定。BBが揃ったらSD4かオットーあたりも。

・廃屋：虫どころか廃屋にすらHitが足りてない。スタンもらって圧死すると思う。
　西兄貴ならまぁ行ける。火武器が欲しい。
・GD3F：対デビ剣が無い、シャアに当てるHitが無い、お察し。
・監獄1：Bdアスペで囚人インジャはどうにかなるものの、シャアに当てるHitがない、
　リビオは硬い痛い当てられないでたまって即圧壊するのがオチ。

>>47
ブレスカースしてもAマミが痛い。ミミックも即時対応できない。
イシスにHitが足りないと素敵なことになると思う。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:19 ID:nWc/F4He: あと要らないもの教えてくれって話だが、三減盾が要らない。
理由はいうまでもない。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:20 ID:vEaE1p/J: まじでポールいくらなの？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:26 ID:rf6vB4mh: 自作自演でした（・∀・）

これでいい？
何を演じてるのかさっぱり意味不明なのが気にかかるが。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:29 ID:vEaE1p/J: ポール
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:30 ID:rf6vB4mh: しかしがなぜ詳細な数字に拘るのか理由がわかった。

＞軽くらとりお回してみた。
＞対ロリルリ、Lv99JOB70のフル支援でSTR110Luk100+8
＞他AGI>微DEX村正クリリン*2

＞相性的に村正がかなり生きる敵だとは思うが…
＞普通にLv85くらいのAGI>STRが特化武器もった方が強かったり。
＞プロボいれたら目も当てられない差になる。
＞城は平均して村正の方が上、というか禿いるので通常の両手騎士だと×。
＞騎士団想定してみると、殆どの敵に村正有利だが、これもプロボ無しの場合。
＞実際には範囲攻撃の有無やペア時カリツへのヒール砲等あるので
＞村正が有利な状況というと殆ど見当たらない。

＞むしろグロでギリギリまでLuk削ってるのに殲滅力確保しようとするとAGIが足りず
＞被ダメが㌧でもないことになるのでソロが終わってる。
＞さらにINTをある程度確保するとSTRまで満足に振れない始末。
＞黒蛇王C無しでの村正は、実際問題としてネタ武器でしかない事がよく判る。

これがID:ki92RE/pが思いつく村正型らしい。
ここまで知識がないとそりゃ詳細なマニュアルが無いと何もできんよな･･･
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:31 ID:FN/Sufu7: ちゃんと教えてくれたら粘着しないからさ
ポールアクスの相場教えてよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:33 ID:rf6vB4mh: >>58
鯖によるから
鯖ごとの相場スレに行った方がいいと思うよ
bijouなら+5Bdポールを300Mで売ってやる。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:34 ID:ki92RE/p: >57
軽く、とあるだろ。
相手がステ装備だしてねぇんだし。
その後ちゃんとした検証もしてるだろ。
自分に都合の良い部分だけ抜き出して利用するなと。
どこまでも馬鹿と阿呆を振りまくのがお前の趣味のようだな。

っつか静観してりゃ言いたい放題だな、お前等。
論点ずれてきてるのは自覚してるし、だからこそ自重してたんだが
あまりの馬鹿っぷりについ書き込んじまったぜ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:39 ID:FN/Sufu7: >>59
ありがとう
か、勘違いしないでよね、本当はsara鯖の相場が知りたかったんだから！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:45 ID:Xoqwfp9u: >>61
450～500Mくらい
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:50 ID:FN/Sufu7: >>62
PC蛾部壊れた
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:57 ID:rf6vB4mh: >ID:ki92RE/p
3Mってどこで出るんですか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:47 ID:B1qW5pm9: なんつーか村正ネタ流石にそろそろ飽きた。
内容も恐ろしく薄くなってきたし。
と、思ってよく見たらスレの止まり具合が少しだけ印象に残った。

全然関係ないけどAGI両手槍スイッチLKな人って居る？
スキルツリーの問題とかで騎士よりは数居ない気はしなくも無いんだけど。
転生直前なんで選択肢の一つとして参項にしたい。

具体的にはスキル取りの順番とかソレ含む使用感、転生前もスイッチならソレとの比較も聞きたいかな。
できれば槍メインSP切れHQ型じゃ無くて、
狩場やPTソロで両手槍を使い分けるタイプな人で。（この辺は曖昧で問題ないけどね）
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:21 ID:k3nH7RJy: オラブレ→BB→コンセ→パリィ→ピアス
or
ピアス→BB→コンセ→オラブレ→パリィ

ピラ地下のミノを両手と槍のどっちで食うかって話。
あとはSD4だとBBが強すぎて槍/両手の効率はINTがあがってこないと大差無い。

量産だと思われるINT12-24程度では、コンセ5を維持できない→BBをからぶる
という感じなんで、AGIを捨ててSTRやINTに振ることになる。

S>VのLKなら余裕で騎士団ペアができるLv85あたりで
STR100-AGI90-DEX50-INT30を全部満たすのが無理なんで、
どれか捨てると自然とどっちのスキルが向いてるかが決まると思う。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:22 ID:zTKbflO0: で、忘れてたけど俺は両手剣スキーなので前者にした。
パリィ10→ピアス10だと完成jobがアホみたいなことになるので
どうしようか迷ってるけど。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:47 ID:DO1GYMKv: 美女なので300Mで売ってくれ！安すぎだ。
69 名前： ◆42KPYH21kA 投稿日：05/06/09 01:11 ID:jSMuKs8A: ただいま
今日も村正の話で盛り上がってたようだな。
でも議論してる片方が、俺には見えないので
チンプンカンプン。
盛り上がり具合
村正＞＞サッカーW杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞量産

>>ID:nWc/F4He
俺のLUKはグロ込みでBASEを越える。
70 名前： ◆goKQDCBer6 投稿日：05/06/09 01:12 ID:jSMuKs8A: あらトリップ違うな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:14 ID:+t7CvSk1: 誰だっけ？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:16 ID:qqTQYRru: >>71
インデュアで
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:26 ID:04hppSpP: >>70
とりあえず村男さんはもう何も言わないでｸﾀﾞｻｲ。
村正にも昔と違って随分光が当てられた事は分かりましたら。
何卒よろしく。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:28 ID:jSMuKs8A: 時計4とノーグが知りたいという話が出てたな。

時計4
村正
クロック3.04秒
オウルデューク10.78
アラーム4.68秒

量産
+9DTi2HS
クロック3.83秒
オウルデューク11.8秒
アラーム6.48秒

+9DBh2HS
クロック2.95秒
オウルデューク15.63秒
アラーム4.72秒
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:32 ID:q+VieB1/: 先輩方に質問なんですが
敵のＢＤＳの穴ってなんですか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:38 ID:GAdVKL5U: >>74
おいおい、まだやるつもりかよｗｗｗ
そういや前から気になってたけどなんでお前の村正には精錬値表示が無いの？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:40 ID:0fyThyM2: >>76
ばっか、最強厨に真似されると困るからだって本人言ってただろｗｗｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:44 ID:jSMuKs8A: ノーグ

村正
カホ1.87秒
エクスプロージョン2.1秒
ディアボリック5.62秒
グリズリー3.04秒
ラーヴァゴーレム7.03秒
ブレイザー2.34秒

量産
+9DF2HS
カホ1.77秒
エクスプロ－ジョン2.36秒
ディアボリック11.8秒
グリズリー3.83秒
ラーヴァゴーレム14.16秒
ブレイザー3.24秒

+10QFカタナ
カホ1.77秒
エクスプロージョン2.36秒
ディアボリック13.86秒
グリズリー3.83秒
ラーヴァゴーレム15.93秒
ブレイザー3.24秒
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:48 ID:jSMuKs8A: ちなみに水付与計算です

村正はさほど苦にしないんだが
量産のディアボリック戦は酷いね…。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:57 ID:jzk2IRzZ: 突然だけど、俺は村正さんを支持するよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:01 ID:6XuiT8IA: ディアボリックＤＥＦ６４+５３、ラーヴァゴーレムＤＥＦ６５+115
あほみたいなＤＥＦなので「素の状態」なら大分村正有利な敵ですね。
さて、プロボ１０かけるとディアボリックだと約5秒、ラーヴァだと約10秒
早く倒せますね。まさか、プロボ1回かけるのに5秒以上かかりますか？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:02 ID:AMA8JqEp: ちょっと、聞きたいんだが
LKでVIT両手騎士の人って、このスレにいるかな？

結構強いと聞くんだけど、あんまりイメージが湧かないんだ・・
VIT振るって事は、AGIに振ることは少なそうだし、
パリィあったとしても、三減装備出来ないから防御に不安が残りそうだし・・、
2HQあっても、VITじゃ手数で補えなさそうだから、
STRにステ大量に持ってかれそうだし・・。

実際にVIT両手道騎士やってる方、
どうか、ご教授お願いします。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:04 ID:0UIHPVso: ADでトレイン能力が高い意外は転生前のV両手と大差無いよ・・・。
ソロはSP足りなくてパリィ使いこなせないし。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:07 ID:jzk2IRzZ: 俺も騎士作りたくなってきたんだけど
500Ｍ位あれば大丈夫？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:09 ID:TYZs28MB: 同じ村正使いから一言・・・

確かに村正の一番の利点であるクリティカルはDefの高い敵が
多く生息する狩場では有利になると思います。
でも、Agi両手の人がDefの高い敵にプロボをかけないで戦うとは
到底思えないのですが・・・。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:26 ID:jSMuKs8A: って言われてもプロボ無しって前提出したのは量産のほうだからなぁ…。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:27 ID:qbyqCDGb: しかし、現状で+8村正なんて神器と普通の武器を比べられても、
あんまり参考にならない気がする。
同じ神器なら、城であってもフリオニ刺し2HSの方がBBが撃てるし
使い勝手は上だろう。

村正が呪いさえ克服できれば、汎用武器として非常に優秀なのは
分かるが、+4か+5くらいにして、もうちょっと参考にしやすい比較を
してほしい。

ちなみに、水付与でラーヴァゴーレム7.03秒、ディアボリックに5.62秒って
どいうステだ？両立する？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:27 ID:Y5FiKrDN: 半角くんのﾌｨｯｼﾝｸﾞはｵﾅﾆｰくさいんですよ。
詭弁で固めた妄想を自分で決めたシナリオ通りに展開。
半角くん1号が持論を展開し、別ＰＣでの自演2号3号が頭悪そうに煽り
ただただ時間とレスを浪費していく。
シナリオに関係ない話は一切ｽﾙｰ。

半角君のｵﾅﾆｰ劇場に入っていくやつはそこを踏まえて入っていきなはれ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:27 ID:AO4fDI4M: >>82
VIT両手つ～かVITBBじゃねーか？
VIT両手が強いってのは確かにイメージ湧かない。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:29 ID:ZUmbiGJL: プロボックのSPが最終的にどれだけ要るかわからんが
出てくる頻度とかどうなの？少ないならプロボックでいいっちゃいいね。
アサに近い感覚である程度よけいなこと考えずにいきなり殴れるメリットどうなんかな。
こればっかりは気持ちの問題大きいから個人次第なんだろうが。

村正さんはかなりヒントくれてると思う。
前スレの地点で一部の敵に0.1から0.2秒くらい誤差出る程度のステは出せた。
ここの皆は知識は十分過ぎるくらいあるんだし
村正騎士って聞くだけで近似値くらいまでは辿り着くと思う。
時間ちょっとある人は頭の体操みたいな感じでラトリオやってみるといいかも。

>>84
最低限の基準がわからないが
あまり高いところを望まないなら200ありゃGvまで出来ると思うんだ。
非公平雇ったりマス喰いまくりとかは別として。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:33 ID:p0sQpPfn: >>86
で、村正の精錬地はいくつ？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:34 ID:jzk2IRzZ: >>90
おまえいいやつだな　おれともだち
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:34 ID:q+VieB1/: ＢＤＳの穴ってなんですか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:35 ID:WZFQAH/K: ＩＤ変わってから降臨した村男萌え
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:41 ID:jLpAPzxD: >>82
お前いい奴だな！
一つずつ丁寧に答えてやろう　/e8

・VIT振るって事は、AGIに振ることは少なそうだし、

　素で40振るのが個人的にお薦め。狂気飲んで支援もらってASPD180

・パリィあったとしても、三減装備出来ないから防御に不安が残りそうだし・・、

　パリイ舐め過ぎ。SP消費がでかいのはネックだけど、
　スペック的には三減盾に劣る要素はない。
　高ASPDのACを併用すればまさに鉄壁だ。

　ただ、深淵の属性攻撃などが貫通するとざっくりいかれるので
　その時は白Pを叩くべきですね。まぁ、食らう頻度は槍騎士より稀ですが。
　たまにノーダメで倒せたとき(とりまきがいないときじゃないと不可能そう…)なんか嬉しいですよー

・2HQあっても、VITじゃ手数で補えなさそうだから、

　ASPD180をどう捉えるかですね。ちなみに他職で180達成できる職はそう多くないです。
　基本的に火力は未転生クリアサ・ハンター程度は普通に出るといっていいでしょう。
　ちなみに素STR90DTブロソアスペで深遠にクリダメ1300程度。プロボ5で白ダメ750程度。

　VITでコレだから、AGI-LKって結構強いはず…ｵｿﾛｼﾔ

・STRにステ大量に持ってかれそうだし・・。

　方向性としては、VIT100を目指すか、VITを押さえてSTRに振るかでしょう。
　基本的に大量に持っていかれますが、正直PTではVIT60でも防御過剰な気がしますので
　振る余地は十分にあると思います。

槍みたいに手っ取り早く強くはないです。その代わり地味に強い…
対MH性能では恐らく最強の部類かと。金剛ぐらいかな…でもACは攻防一体だし…
自分はソロなしのPT派なので、BB狩りとかは分からないですね。

槍が強すぎるだけで、前衛としては火力・防御力を高い次元で併せ持った良ユニットだと思います。
どっちかっていうと普通のLKよりは防御指向かなぁ…まぁ、ソロには向かないでしょう。多分。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:45 ID:jSMuKs8A: >>87
俺の使ってる村正は+7以上とだけ言っておく。

1本2～3M時代の雑魚DROP時代に買って精錬したものなんで
過剰でもおかしくも何とも無いがね。

むしろ現状相場で過剰品でも
狩場によって特化剣何本もそろえること思ったら高くない
今まで比較しただけでも
+10QHdカタナ、+9DA2HS、+9DTi2HS、+9Bh2HS、+9QFカタナ、+9DBd2HS、+10QBdカタナ、
村正だけ+4～5で考えろって都合よすぎ。

第一高いからって先見性の無い奴に合わせろってことだぞそれ。
頭空っぽ馬鹿は永遠にバッソ振ってろ。

毎度量産どもが村正叩く理由に用いるBBだが
村正でもBB撃てますよ？
威力低いつってもそこまで低くない。

威力聞き出してSTR知るためだろうがそうは行かない。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:45 ID:WZFQAH/K: 村男はともかく、槍関連ばかりだったこのスレで両手剣の情報が飛び交うのは良いことな気がしてきた
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:50 ID:3LQ4QUlc: うおおお
前のスレの後半あたりから、ずっと村正の話題がループしてるな。

村正なんてクリティカルだけが取り得の通常攻撃専用武器だろ？
高騰する前に使ってたけど、弱いという印象も強いという印象も感じなかった、
クリティカルが連続で出ると気持ちいい程度だったな。
ってか、なぜに村正の方は水付与で計算してるんだ？
まあ、自分にはわからないから、いいや。

で、相談なんだけど
前衛少ないうちのGだとエンペブレイカーがいなく、
Gvで攻めるといつも同盟が落としてしまって、ちょっと寂しいということで
バランス騎士（AGI寄り）作成中なんだけども
現在Base55/job25
Str50/Agi30/Vit40/Int初期値/Dex50/Luk初期値　（補正混み＆ちょっとズレてる可能性大）
スキル（おおまかな）
両手10/MB1/騎乗5/槍5/ピアース10/etc...
防具
三減盾/All+7防具
エンペブレイカーとしては、これからAgi振る予定でいるけど
まだまだAgiもBaseも足りないから避けれないため、イミューンや三減盾で
ちゃちゃっと上げたいため、回復剤使いながら西兄貴で背伸び狩り中。
で、相談なのは武器についてなんだけど
両手槍だと盾が装備できないため、パイクに乗り換えようとしているんだが
今のStrで特化パイクって使える？
あとは、早めに揃えておくべき特化の種類も教えていただきたい。
今の自分の考えとしては、狩場である兄貴用にQblは作ろうor買おうと考えてる。
そして、こんなLvからDADBlパイクなんてものを買ってしまって、ちょっと後悔中。

よかったら、新前の自分にアドバイスお願いしたい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:50 ID:rGUt3MgA: AGI両手-槍スイッチな俺は、両手スキルとオラブレ→パリィ４、コンセ４からピアス。
コンセが4なのはDEX補正込み48でもブレス入ればジョカピアスが100%あたるので止めた。

ただ、INTがないとオラブレなどの継続使用は困難なのかもしれない。12とか18では殲滅力にSPが追いついてこないと思う。
俺は槍装備の時はブレス込みINT42になるようにしてやってるけど、それでもコンセ連発したり戦闘続くと休憩欲しくなる。

って、ここまで書いて両手槍の質問なことに気づいた・・・役にたたなくてごめんよ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:54 ID:WZFQAH/K: そんな両手剣の流れのなか悪いんだけど、
槍騎士の靴に挿すｃってソヒーが一般的だっけ？
ＩＮＴ30で+7ブーツ手に入ったんでソヒー挿そうと思っているのだけど。

それにしてもテンプレが微妙に情報少ないよなあ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 02:59 ID:FaX6MrVd: >>97
その村男が人間として最悪だから話して欲しくない。

>>98
なんでお前はSTR先行で育成してないんだ・・・。
まぁSTR80はほしい＜パイク

>>100
育成計画とエギラと比較して決定せい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:00 ID:N17i+pcY: また真性湧いたのか。
脳内だけは元気なようでなによりだ。
最近お仲間の真性が増えたようだし仲良くやってくれ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:00 ID:jSMuKs8A: >>98
ﾊｧ？どっちも水付与ですが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:01 ID:jLpAPzxD: >>100
語りつくされてるからだと思うぞ。

直リンはいくないのかな？
　ttp://b2hs.netgamers.jp/html/knight_spr.html
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:05 ID:jSMuKs8A: 昨日も人間として～ってフレーズ見た気がするな
真性真性うるさい奴といい
もう少しまともになったらどうだ？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:06 ID:jzk2IRzZ: >>101
人格否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
どっちが厨房なんかわからなくなってきたお
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:11 ID:N17i+pcY: 本日のNGID＝jSMuKs8A
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:13 ID:68KABvFy: つか元々人間性なんて重視してねえだろこのスレｗｗｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:13 ID:bFYQR7ug: >>98
エンペブレイカー目指してるなら、VIT100でドル着てナイトメア被らないと
きっついぞ。一度エンペのタゲを取ったらずっと殴り続けれることが最重要。

まぁそんな最強論はいらないとして、そのステじゃまだ水・火パイクで良いんじゃない？
QBlは作っても損はない。DADBlは確かにまだ役にたたなそうだ。
Blの後に作る特化パイクは対動物が良い、ミノうまー。
属性パイクと特化パイクの与ダメが変わってくるSTRは計算機参照のこと。
まぁSTR80くらいからが良いんじゃないか。

自分もギルドにエンペブレイカーがいなくて騎士作ったんだよね、頑張れ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:16 ID:8bqxdtNZ: 転生してまでAGIｽﾃとか勿体無い・・
ましてや珍ｽﾃとか・・。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:20 ID:WZFQAH/K: >>104
おお、ありがとう。
ＳＰ回復力としては最終的にソヒーエギラどっちでもいいみたい。
最大ＳＰはソヒーのが高くなるんでソヒーでやっぱりいきます。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:20 ID:8bqxdtNZ: 因みに俺もｴﾝﾍﾟを割る時だけは村正、馬中段、㌦は着けているな。
俺の場合はv100だがな。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:22 ID:jSMuKs8A: 珍ステ＝珍しいステータス

珍しい≠弱い

猿でも分かる公式。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:23 ID:2P2TfcU0: >>110
まぁ型は人それぞれだしな。
俺はグロ克服村正LKが強いことが分かっても、やはりAGILUKでやるつもりだし。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:25 ID:jW+xcTm9: >>110
そこはさすがに横レス
槍にしても両手にしても量産ばっかりじゃつまらないっしょ
いや、たしかにオレにも珍ステにする勇気はないけれど
転生してもフロンティア精神たっぷりなのは輝いてると思うぜ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:28 ID:jLpAPzxD: LKだからこそ、珍ステでもそこそこ強い

っていう考え方もあるしな。VIT両手なんてその最たるものだ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:31 ID:8bqxdtNZ: だが、115,116のように誉めると↑のようなのが沸くしな。
tp://enif.mmobbs.com/livero/　いい加減こっちでやってもらいたいものだ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:32 ID:GAdVKL5U: 今思ったけどこれだけ凄い村正LKならアコプリスレで聞けば一人ぐらいは
臨時で組んだことあるヤツ出てきそうだな。
村正LKというだけでも希少なのにそれが城2で1.2M出すんだから印象に残らないわけが無いし。
まあ、仮に出て来なくてもID:jSMuKs8Aがnounaiだという証明になるわけでもないのだが。
でも他職スレにこういうの飛び火させると迷惑かかりそうなんだよな…

>>105
自分が村正LKが最強（最適）だと信じて疑わずに他の両手剣LKを見下して完全否定
自分にとって都合の悪い質問（ステ関連は除く）はほぼスルー

この辺が真性とか言われる原因じゃないかな？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:33 ID:jSMuKs8A: VITがバーサクかけてエンペに突っ込むなら
QM対策くらいした方がいいんじゃね？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:35 ID:68KABvFy: つかいちいち証明とかそういう話でもないだろ、普通。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:37 ID:jSMuKs8A: >>118
語彙力が無い人が好んで使う侮蔑語に
意味も原因も無いと思う。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:37 ID:42fw+AD0: 流れをぶった切ってすいません。
ねんがんの　ポールアクス　をてにいれたぞ
万年貧乏騎士の漏れにこんな幸運が舞い込んでくるとは( ´Д⊂ヽ

での，どのカードをさせばいいのか分からない･･･
テンプレも見たんですが，何がお勧めですか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:37 ID:8bqxdtNZ: 邪魔以外の何者でも無いという事だ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:39 ID:8bqxdtNZ: 対人やるならヒドラ、狩りのみならスケワカ、BOSSなら鬼か深淵ってところか。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:41 ID:iZE98UvH: ヒドラスケワカマミーゴーレム深淵、好きなのをどうぞ
売って装備を整えた方が強くなる可能性80%
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:41 ID:GAdVKL5U: >>122
対人で最大の威力を発揮するヒドラか狩りと対人を兼ねられるスケワカが
最適解だというのが一般論。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:43 ID:8bqxdtNZ: 俺はヒドラを刺したが、狩り用にもう1本欲しいところだな・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:45 ID:42fw+AD0: >>124-127
㌧クス
売れば貧乏から脱出できそうだけど，あこがれ続けた武器なので
スケワカ挿してオールマイティーで使います( ´Д⊂ヽ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:48 ID:2P2TfcU0: とりあえずクロック3.04秒はネタか間違い。
クロックは地だから、MB上乗せして当然とかいいだしそうだが。
それ以外は+7村正もったグロ克服型で近い数字が出せる。
+8村正ならもっといい数字でる。

そろそろ、このネタ飽きてきた。
8時おきだし寝る。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:49 ID:jSMuKs8A: 自分のステで計算して
倒したい敵でスケワカ挿す事によりくらい威力が増えるか確認したほうがいいと思うぞ
確殺するのにSpp5→4になるだけとかが大半。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:51 ID:jSMuKs8A: >>129
火付与してますか？
量産の武器がDBhorDTiなので気がつきそうなもんですが。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 04:06 ID:aOrAzED0: >>113
s-v両手は強いぞ。
他の型でタイマンしたらぜってー勝てない。
盾-ヒールパラですら負けるくらいだ

まぁ速度減少にQM、白羽などPTなら弱点だらけなわけだが
それさえ基本槍盾でﾊﾞｯｼｭ-HC-BBしてればそこそこ強そーだし。
TOMだが槍盾-処刑剣パリィBBのスイッチなら
PTでも『一線級』のs-v槍の劣化気味マイナーチェンジ型になれると思う。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 04:17 ID:iZE98UvH: 盾ヒールパラってのが謎
盾無しじゃサクリで乙るか、EDPアサクロどころか白墨にメルトで死チェイサーに脱がされ以下略
それともタイマンで他の型ってのは騎士系のみを言っているのだろうか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 04:23 ID:4OwTry54: >>122
ヒドラとスケワカは対人では5%しか差がないから
strを上げないスパイラル型でヒドラポール持ちと
strを上げた通常ステのスケワカポール持ちのダメージは同じぐらいになる
str110の自分はスケワカ刺したけど威力には不自由してないよ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 04:40 ID:aOrAzED0: >>133
他の型の話は騎士/LKのみだけど。

サクリとパリィだとサクリの使用回数は半減されHPだけ消耗するわけで
結果的にサクリを使ったロスでSPは消耗しダメージはパラのがでかい
チェイサーにタイマンでやられるのは槍も同じ。
WSのメルトはゴーレムCで対応可能だからunk。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 06:50 ID:Eg+AUZBd: Lv90JOB59だった時期もある、VIT80↑の両手剣(パリィオラブレコンセBB取得)LKだけど、何か質問ある？

>>133
サクリで乙るのだけはありえない。
弱いぞ、サクリ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 06:56 ID:3H/FU7VP: サクリは弱いな・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 07:26 ID:q+VieB1/: BDSの穴って？！
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 07:36 ID:a0+IIwmU: BDSの穴俺も知りたい
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 07:45 ID:mOSdb6yw: 盾ヒールパラなら、リフレクトシールドの反射だけで
STR-VIT騎士が消耗していくと思う。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:08 ID:3H/FU7VP: ディスペル阿修羅。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:22 ID:Ni414/8A: 　　　　　　　＿＿
　　　　　　＜_　､ヽ
　　　　　　＜､　゜ ∋　　今度からナイト転職NPCは俺がやることになった
　　　　　　/<ノV|/′　　
　　　　　/|　|　　 | |
　　　 ./＿＼ヽ／|
　　ﾉ川|川||＼＼| |　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 /　/　ヽ＝し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[ーーー／
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し'　　　　　（＿つ　
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:34 ID:Eg+AUZBd: >>138
昔のBDSは、斜めの敵に向かって撃った場合、攻撃範囲が格子状になっていて、一部欠けていた。
で、欠けてる攻撃範囲がBDSの穴だ。
今はプレイヤーのBDSは修正されて、MOBのBDSにしか穴は存在してないけどね。

○×○×
×○×○
○×自○
×○○敵<BDS!!
(まあ、攻撃範囲は適当だけどな)

BDSの詠唱を確認後、×の位置に移動すれば、BDSのダメージを貰わない。
射程が2の敵（BAPとか)の場合、普通に立っててもBDSの穴に入ってたりする。

・・・VIT両手LKなんだけど、なんで槍の質問に答えてるんだ。

>>140
HCで頑張・・・れません、ごめんなさい。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:34 ID:hH0QKc2+: Pｖソコソコやりこんでる奴なら縛り無しのタイマン語るのは不毛ってのが常識･･･。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:44 ID:G4V14sht: ぷち強いAGIVITだしな。

AGIの無いV騎士同士で戦うとアイテム勝負になるように防御力過剰。
しかも槍ほど（タラほど）汎用な防御力じゃないから弱点分かりやすいし。

v槍にGvで負けバランス槍にPvで負けDI高め槍やAGIスイッチに通常狩で負け
自慢の対物理防御力は盾ヒールクルセに負け
LKになってまでサマルトリア極めてどーすんのという趣味タイプだろ。

まぁ転生してまでV両手がいいよ言うのに騙される最強厨も多くないだろうけど。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:49 ID:YNP5ncgH: ＧＶ用騎士を作るのだが
①Vit90+Luk30と②Vit100+Luk9+αのどちらがいいと思うね？
Lukに影響与えるGV装備品は硝子の靴とロザリー*2を使う予定
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:54 ID:zTKbflO0: >>146
前者にしないと激しく後悔すると思う。
スタン耐性じゃ一緒だけど呪いが3秒直らないVDの上に乗れないと微妙。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:55 ID:Eg+AUZBd: >>145
クシャトリアとか言われても、実感無いし、過大評価だよな。
必死狩りでも(付与とか2垢無し)2M/h程度しか出ないし、槍には全然適わないよ。
でも、サマルトリアとは違う。
VIT槍をハッサンとした場合、VIT両手はアモスみたいな感じ。

>>146
VIT100安定だと思う。
VIT90+30でも毒や呪い貰うから、Luk意味無いし。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 09:34 ID:5VaR8z4f: >>146
HPも増えるし、Vit
LV90までにはVit100にした方がいい
しかしソロ重視なら別にしなくてもいいかもしれない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 09:34 ID:YNP5ncgH: 意見が割れてるな
ではVit80を基準にした場合はどうだろうか？
すなわち①Vit70+Luk30と②Vit80+Luk9+α
装備は同じく硝子の靴+ロザリー*2
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 09:49 ID:Eg+AUZBd: >>150
みんなVIT100推奨で、意見は割れてないと思うけど。
>>147は前者と後者を間違っただけだと思う。

VIT80-22(9+4+5+2+2)と70-30じゃ、考えるまでも無く80の方だと思うけど。
Gv用騎士を謳うならVIT100にするのが一番だけどね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:12 ID:cpHNrMgx: 再び禿げがムラマサ落とすようになるとムラマサ安くなるかな？
ムラマサが１Mに下落したときに７ムラマサがんばって作ったのが懐かしい。
８でクホッてムラマサ騎士がいまだ76歳・・・。orz
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:33 ID:sKgh/OWL: agi-dexの神速型いない？
90代いくともうﾑﾘｽ('A`)
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:37 ID:HKSqZ9RL: 無理なら諦めちゃえばいいじゃない

str9AGIｶﾝｽﾄDEX50まで行ってから挫折したな
それからほとんどSTR一直線に振ってる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:42 ID:0xivK6Mt: 珍しいから弱いってことはないと思うけど、
量産される型は強さとか育てやすさとか、
色々な要素で「コスト」パフォーマンスが高い印象がある。

槍騎士・LKの場合は、コストパフォーマンスだけじゃなく、
一般的に騎士・LKに求められるパフォーマンスが全体的に高いから、他が弱く見えたりするんじゃないかな。
村正も弱くないけど、ある程度はポジション下げた形に考えるのが客観的な見方だと思う。

それこそ、騎士・LKやって無い他職が見たら、「村正？あぁ、趣味ね」って感じだし。
PTとかも全般的に考えたら、周りの認知も評価対象の一つじゃないかな。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:06 ID:G4V14sht: まわりから見たら大半の人が

槍または黄色

ぐらいの認識かもしれないしね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:10 ID:KC9wSyVZ: 流れ切って質問させて下さい。

Lv89 STR70 AGI102 VIT20 INT14 DEX50 LUK5
スキルは基本的な両手剣騎士のスキルでペコ有りです。
特化装備はだいたいの特化2HSと四色モアは+7で揃ってます。防具は実DEF42+20です。

で、質問なんですがニブルソロについてです。
知人が+9DHd2HSを安く譲ってくれると言っているんですが、これと火モア持ってギョル渓谷ソロは可能でしょうか？
秘境の村の方は問題無いと思うんですが、やっぱ渓谷はムリかな？
一年近く振りに復帰してニブル自体まだあまりわかってないようなとこもあるんですが…。

あとギョル/秘境でのソロ効率と型なども教えていただけると幸いです。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:32 ID:/DFl2zy2: 瞬発力と回避性能に難があるAGI両手型とギョル渓谷は相性が悪い
一度自分のステを計算機に突っ込んで対ロリルリを計算してみるといい

殴りプリの知り合いがいれば、ペアで行くと幸せになれるかもわからん
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:46 ID:HKSqZ9RL: >>157
94の古いAGIｶﾝｽﾄﾀｲﾌﾟ込み込みでSTR80、DEX60、INT6、
+5DHdと+火クレ、防具ほぼ+4、一部+7程度の両手だが
精錬進んでも正直ソロはきついと思う
ﾛﾘは避けきれない上に痛い、
ﾏｰﾀﾞｰはプロボかけないとだるすぎ、
ちっちゃいの湧きすぎ、減少かけんな殺すｚ

ﾏｰﾀﾞｰのSBとかロリの通常攻撃が痛いからAB狩りするわけにもいかないしから殲滅力が追いつかない
ちょっと囲まれて、BBで一掃したとしてもそのときはSPが空っぽのときが多い→座りっぱなし
休みながら猫集めるくらいならできると思う

>>158の言う通り殴りﾌﾟﾘと行って+9DHdにｱｽﾍﾟ貰ってﾏﾆﾋﾟも貰えれば幸せになれそうな予感
ｿﾛはあんまりお勧めしない
補給近いのはいいんだけどな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:19 ID:xKyD0f1f: 騎士スレテンプレに
GvG視野入れてる人はインデュア9↑必要かも知れない。
（SkillLV/2のMDEFが追加される仕様変更が予定されている。）

となってますが、JROだとGvでインデュアが使えません。
高Lvインデュアって必要なんですか？(Gvは視野に入れてます)
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:22 ID:a0+IIwmU: 信じるかどうかは自分次第か。でもいずれは使えるようになるかもしれないので一応１０取ってる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:26 ID:hH0QKc2+: つーか他に取るもの無いしな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:29 ID:SSTyiXye: 嫌臨スレで神聖HiME様降臨中。ポールの話題もありますよ♪
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:33 ID:aOrAzED0: >>145
何の根拠があってバランス槍がタイマンでv両手より強いんだ。
処刑剣はTOMすぎるので無しで比較
手数：2HQでv両手が上　v両手○
基本火力：槍はピアース、v両手はバッシュ。威力は同等でも手数が違う　v両手○　
大火力：槍は『ポールに持ち替えて』sピアース、v両手はそのままBB　
持ち替えでブーストスキルは切れるし連打力はBBの方が上　v両手○
サブ火力：槍はスタブとブーメラン　v両手はヘッドクラッシュ　槍○
射程距離：文句無く槍○
物理防御力：パリィの防御力はタラ盾の有無で即死するダメージで無い限り
タラ盾より上なのは実証済み、なおかつスタブ(スキル)も弾く。　v両手○
魔法防御力：槍○　
アイテム回復量：v両手○
状態異常耐性：v両手○

手数で勝り状態異常耐性でv両手が勝っている時点でバランス槍に勝機など無い。
agi寄りのバランス槍に至っては状態異常なった瞬間バーサクされたら瞬殺。
問題にならんよ。
PTなら>>132
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:35 ID:D4W5sxfD: kROにインデュア仕様変更、砦内使用可パッチ適用。
　↓
jROにインデュア砦内使用可パッチ適用。
　↓
シーズモードでヒットストップ無効ヒャッハー。
　↓
緊急メンテ。jROにインデュア砦内使用不可パッチ適用。
　↓
jROにインデュア仕様変更パッチ適用。現在に至る。

重力のパッチ管理がザル過ぎ。
「癌が重力に修正を要求して、それに対して重力が修正パッチを配布」という
二重に某外人が来そうな状況を期待できるなら高レベルインデュアをどうぞ。
高レベルインデュアを切る場合は、後に修正が来ても泣かない覚悟が必要。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:45 ID:zTKbflO0: >>164
>>144
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:50 ID:OVn9tYRe: 両手が対人はきついのはよくわかったが、処刑剣持った場合は
持ってないのとどんだけ違うもんなの？
槍道騎士がポール持ったくらい変わる？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:56 ID:V7QF66RQ: 店売りクレイモアでアラームを叩いてたのが無形特化で叩くようになったくらいの変化かねぇ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:58 ID:nxdw4OVz: 違った
レイスを店売りダマで叩いてたのを火クレで叩くようになったくらいの変化だ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:10 ID:aOrAzED0: ラトリオでオークロードやヒーローに与えれるダメージを
特化刀と処刑剣のデータで比較すればいいよ多分。
>>166
縛り無しって意味分かってる？
処刑剣無しの時点で無茶苦茶な経費使用は出来ないという縛りついてるよ。
ミステールテインならともかく沈黙や睡眠の状態異常武器が実際買えないほどの値段するのかよｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:10 ID:uYnMCS3k: えらい違うな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:13 ID:OG9FcF3W: 　
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:34 ID:oExus4Mm: >>153
ｲﾙﾖｰ
STR1なのにオラブレコンセでたまに400↑ダメ飛び出すから侮れない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:01 ID:KVzMfx4B: >>66
なるほど、スイッチだとしてもどっちメイン気味にして行くかで変る訳か。
言われてみれば当たり前な話だーね。<スキル取得順

特に序盤オラブレ有無で両手時の強さえらい変りそうなので悩むねぇ。
でもSTR的にピアスを最大限に生かせるのは後半だと思うので悩む事は無いのか？
いやフル支援込みSTR90コンセピアスでレイド三発くらいで倒せるので
そこそこいけるのか・・・？
槍の細かいところ無知なので良くわかんないや(´･ω･｀)

>>99
うげ、PTソロで両手槍をじゃ無くて、PTソロで両手と槍をです(つД｀)
コンセ4止めちょっとは目から鱗かも。
ピアス後にした場合job1でも実用時期にかなりの差があるしね。

ちなみに俺今STR100のBBｽｷｰなのでペア時SP回復11まで持ってってるから（でも現非スイッチ）
転生後int30↑まで振る予定で、ならピアスあっても言いかなと思ってみたのよ。
せっかくのLKなんで欲張りたいってのも多分にある。
まー廃ガス吹くまで色々考えてみる、参考になったさ～。
175 名前：174 投稿日：05/06/09 15:05 ID:KVzMfx4B: おっと>>65です。
色々弄ってると、LKの強さが良くわかるなー。
176 名前：157 投稿日：05/06/09 15:27 ID:VggETEel: >>158-159
やっぱ㍉ですか。
再検討してみます。どもでした。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:31 ID:G4V14sht: >>170
「タイマン」

…お前ソロでPvやってるのか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:33 ID:KQetIKP6: まあ、「もしタイマンでやれば」って話なんだから、そんくらい許容してあげろよ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:40 ID:ml7fVrgI: タイマンって要するに
マッタリしてる所に単独でいきなり突っ込んで
テロする事だろ？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:51 ID:BwrLJZ1s: そいや転生前時計B4F通いのS-VGv槍だったんだけど、
私みたいにQBd+蝶仮面で行ってた人っている？
一般的にﾒｲﾝがQBlでサブ武器論争になるこの話題だけど、
途中のﾍﾟﾉ倒せるし完全放置の鬼牙も倒せてなかなか良かったんだよね。

汎用性を考えて何よりも先にQBd作ったからこういう事になったんだけどね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:15 ID:rLqzP2e8: 池沼トレインしておいて、ペノは食べるとかありえないから。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:15 ID:87g2uLmX: ポールセリオ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:24 ID:87g2uLmX: ポールセリオ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:32 ID:jLpAPzxD: ポールセリオ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:52 ID:z/xmwJsj: オリセルーポ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:58 ID:AO4fDI4M: >>164
お前もおかしい。
自分で矛盾した前提いくつも上げてるぞｗｗｗｗ
>威力は同等でも手数が違う
>連打力はBBの方が上
>即死するダメージで無い限り
即死しねーのに意味あるのかｐｇｒ
騎士同士のタイマンなんてHIT足りてりゃVITによる潜在HP量の勝負だから糞ゲー言われるんだよ。
ま、その点じゃバランス槍は確かにVIT両手より弱いだろうな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:12 ID:8U2dSJpA: >>180
オーガトゥースってスタブで完封してた
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:26 ID:snWI4GDT: 前スレから20分で斜め読みして自己満足カキコ
スルー推奨

L90/59
STR45+25　AGI99+25　DX32+18　L57+33　/グロIM含む支援込み
クリ率66%　FLEE234　AD189.46
オラブレコンセ修練2HQ。AB未使用
+7村正　亡者HB　馬中段　ゴキ靴　コボブロ×2

禿、ラバゴレ、オウル、深淵が申告時間から誤差0.5秒以内に収まる
村正君のステは多分この辺
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:42 ID:3dPoLIrz: >>186
>ｗｗｗｗ
煽りのつもりなのか知らないが
『上げてる』→『挙げてる』ですよっと。＾＾；

矛盾？
>威力は同等でも手数が違う
一発の威力は同程度で射程もほとんど同じ。残る差は手数だから比較したまで。　
>連打力はBBの方が上
槍の大火力筆頭スキルsピアースは専用武器でなければ破壊力の出ない上に連打力が無い
対してBBは持ち替えいらずで連打が効く。補足すると状態異常かけるときにも非常に使える。
=BBの使い勝手の良さで両手○
>即死するダメージで無い限り
前のほうのレスでパリィで槍騎士に対するには防御面は不安定と言った趣旨の書き込みが
あったので書いた。即死しない程度の火力しか出せない騎士同士の戦いだからこそ
基本防御力の差はより意味がある。
スタブを弾くのが大きいので常用する。

盾持って他職よりHPがでかいからって甘く見てると
s-v型以外は状態異常で追い詰められたりして結構簡単に倒れるものですよ。
190 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:59 ID:p5ZTWi38: ちょっと質問すいません
ミノのスタン後の被弾回数が3→2になるのがVIT38以上ってのはわかったんですが
4→3になるのはいくつかわかりませんか？
この前どこかで見たような気がするんですがわからなくなってしまって
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:02 ID:GAdVKL5U: >>191
B2HS
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:11 ID:hH0QKc2+: >>189
BBで連打力ってシーズモードですか？ｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:15 ID:GwYzDB5O: http://www7.plala.or.jp/mao_Edge47/index.html
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:30 ID:zTKbflO0: >>191
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?cmd=read&page=FAQ&word=%A5%B9%A5%BF%A5%F3%20%A5%DF%A5%CE#content_1_10
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:48 ID:v0nZ0T09: >>193
煽り下手糞だね。

前々スレ読むと騎士スレサンクチュアリとか言う今騎士スレのみで流行の
オナニーピラミッドの頂点にバランス槍を書いた奴がいたね、そういえば。
どうりでしつこいはずだ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:54 ID:cGt5t4/C: バランス槍って狩り用じゃないのか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:25 ID:WZFQAH/K: なんだこの停滞
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:29 ID:txElERl7: 俺のターン！
VIT両手とバランス槍を生贄にして村男を召喚するぜ！！
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:34 ID:j3ErwLeU: 俺のターン！
魔法カード「ポール持ってないLKはゴミ」を発動！
　
場に出ているLKは全て攻撃表示になるぜ・・・！
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:37 ID:WZFQAH/K: しかしどんな話題でも荒れるのが騎士スレなんだろうか。
もうポールｓピアース考察スレ作った方がいいんじゃないか。隔離場所として。
凄まじく盛り上がりそうにないけど。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:42 ID:QVp3ps0/: そもそも考察するまでもなく、性能わかりきってるしな。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:42 ID:jLpAPzxD: >>199
だが断る。

VIT両手持ちだけど、あんまりそういう強さにはこだわってないよ。
Pvでバランス槍が強いならそれはそれでいいしねｗ
クシャトリア的ポジションも悪くはない。

自分の場合は、PTメインかつ両手が好きってことでVIT系のバランス両手LKにしたけど、
そういう非量産なステでもそこそこ使えるっていうのが転生のいいところだと思うわけよ。
ムラマサ君だってそのいい例だと思う。

「転生してまでネタステなんて―」っていう奴もいたけど、
転生だからこそネタで生きていける、って感じかな。
未転生でVIT両手とか自分はもうやりたくないし。
どうせパッチ一発、MOBの配置変更一発で優位なんかコロコロ変わるんだし、
確殺とかにこだわってステ振り振るのもなんだかなー、と思う。
(もちろんこだわる人の話は参考になるし、それはそれでいいんだけど)
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:42 ID:N17i+pcY: そんなことより>200が未実装スレに誤爆してるのにワロタｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:47 ID:j3ErwLeU: >>204
忘れろ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:55 ID:GAdVKL5U: 例の村正LKのステをラトってみたが案外nounaiと言い切れるものでもないな。

AGI-LUK＞STR＞DEX
LUK（グロ込み）＞BASE
IM除いてフル支援
村正の精錬値は恐らく+8か+9
クリティカルが特に有効なMOBは禿、深淵、カリツ、ラーヴァ、オウル

これらを前提にラトリオ弄るとそれなりの値が出てきた。
ただオウルだけがどうしても無理くさいんだよな…。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:00 ID:N17i+pcY: つーかあいつが出してる数値はかなり実現がきつい物とかあるぞ。
亀の時もそうだったが、他の敵に合わせると亀はどうしても計算あわないとかな。
なんにせよ脳内なのはあいつがステ装備公開するまでしょうがないだろ、つか触るな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:02 ID:3H/FU7VP: >>207
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:05 ID:KQetIKP6: >>206
まあなー。
特化武器を持った方がそれぞれの敵にはいい数値が出るかも知れないが、オラブレコンセの
ために武器の持ち替えはしない方がいい。
そう考えると、汎用剣として優秀な村正型は見直されてもいい。

「村正型は狩場が限られる」と反論してた人もいるけど、どちらかというと特化武器＋付与
orオラブレコンセの方が…限られるとは言わないが、それだと狩れない敵が多くなってしまうと
思われ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:09 ID:N17i+pcY: >209
両手剣LKは持ち替えなんてほぼしませんよ。
特化効かない敵でもオラブレの+100は有効なんだし。
狩れない敵なんてそれこそ禿くらいなもんで。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:13 ID:WZFQAH/K: まあ村正はＴＣＪみたいな感じじゃないか。
ステも専用になっちゃうけど。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:26 ID:txElERl7: 実際のところ、持ち替えしないんじゃなくて、持ち替えできないんだよ
SP消費激しいから
俺はオラブレが持ち替えで切れなかったらGD3行きまくってるぜ
他にも時計4とか無理だな
普通の両手LKは狩り場結構制約されてるよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:33 ID:nHL8QBkm: 村正使い＝黄ゴキなのだからTOMでFA
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:38 ID:N17i+pcY: 俺普通に時計4FもGD3Fもいってるぞ。
GD3Fなんて付与ありなら小型剣でいいし、無ければ属性剣でいい。
時計4Fなんて大型剣のみでOKじゃん。
ウィスパは人いなければ無視でいいし、人いたらMBするか持ち替えでOK。
どっちにしてもSP消費あるからな。
つーか持ち替え無い狩場の方が多いんだし、たまにも誓え必要なくらいどうでもいいだろ。

村正なんかソロステにしたらかなりきっつい事になるし、当然持ち替えも必要。
ペア前提ならGD3Fだろうが時計4Fだろうが持ち替え必要ないのは同じ。

狩場制約とか自分で自分の足に枷つけてるだけだろ。
そもそもHITが足りない禿は通常の両手剣ではきついし、窓手等必要Fleeが高い敵も
村正、特化剣共にきついわけで。
オラブレコンセが持ち替えで切れることに対する強迫観念でも持ってるんじゃないか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:44 ID:GAdVKL5U: >>212
持ち替えと常時オラブレコンセ2HQを同時に考えるからそうなるだけだろ。
どっちか（大抵は持ち替え）をバッサリ切り捨てれば行ける狩場は変わらない。
というか転生前に行けた狩場に転生したら行けなくなるとかありえないし。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:47 ID:GAdVKL5U: あー、>>214読んで時計4Fにウィスパいたの思い出した。
とはいえウィスパはそんなに数多いわけじゃないからその時だけ持ち替えでいいか。
バッサリ切り捨てるとか言っておきながら情けねーな、俺。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:04 ID:QVp3ps0/: >>207
というか、村正君が出した亀地上の量産LKがありえないくらい弱いんだが。
比較にすらなってないｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:23 ID:txElERl7: >>214
そうじゃないって、分っかんねぇーかなぁ
俺が言ってるのは、持ち替え必要な狩り場で狩れないって事じゃなくて
持ち替えすると、SP回復剤がぶ飲みしない限り普通の騎士と変わらんって事だ、OK?
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:32 ID:oExus4Mm: 自分の場合
転生前狩場：SD5、亀地上
転生後狩場：SD5、亀地上、崑崙

持ち替えなんて気にしないわ♪

……とまあ、確かに狭まってはいるんだろうけど元々言ってなかったので問題無し。
でも時計B4とか時計4へ行ってる人はちょっと苦労してるんだろうね。
220 名前：191 投稿日：05/06/09 21:34 ID:p5ZTWi38: 遅れましたがありがとうございます
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:40 ID:GAdVKL5U: >>217
あれは前々スレでこのスレの住人が出したステを使ってるんだってさ。
今思えば自分で量産ステもわからないヤツが何で村正LK最適でFAとか
偉そうなことを言っていたのやら…
そういや彼の比較は全てペアでのものだったようだけどソロの場合だと
どうなっていたのかが興味深いが、これも今更な話か。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:40 ID:k3nH7RJy: 時計4は+7火がいい気がする。
アラームゾーンは諦めた。QBh持って時計3の方が楽しいし。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:58 ID:KQetIKP6: >>221
それ、単に例出してみろってだけで、量産のステがさっぱり分からないってのとは違うんじゃないか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:16 ID:qqTQYRru: まぁＬＫは騎士ほど研究され尽されてるわけでもないから量産っていう言葉自体が変な気もするけどね。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:28 ID:E4TOE6xE: 量産というほどの数いないしな。
量産車に対して、ライン作業でない手作りの車みたいなもんか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:33 ID:N17i+pcY: >218
お前アホだろ。
持ち替えしなくても騎士の頃の特化並の攻撃力を保ったまま
特化が効かない敵を殴れるから強いんだよ。
当然大半の敵に特化が効くようにするわけだから、少数の特化が効かない敵には
騎士時代並の攻撃力、その他特化が効く敵には圧倒的な攻撃力。
SP回復剤ガブ飲みじゃないと騎士並とか頭悪すぎるぜ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:36 ID:N17i+pcY: >223
そもそも自分がステ装備だしゃ、あとは他の人がそれぞれ比較できただけなんだがな。
量産ステがどうとか言う以前の問題だし。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:19 ID:QVp3ps0/: >>221
なるほどなるほど。そもそも量産なんていわれるほど、
両手ＬＫについて語られてる気もしないなー（ぁ

と書いてたら>>224が既に書いてた罠。

>>227
ステ装備出てりゃ気になるやつだけ比較して、ﾌｰﾝで終わった予感。

↑
これも誰かに書かれてそうｄ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:22 ID:XCWB+PLJ: 圧倒的なわりにはBB使わなきゃ村正に負けるんだね。

>>221
村正クンが出した量産のステで比較したらしたで
また文句言うんじゃねーのお前。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:23 ID:XCWB+PLJ: >>228
ID:N17i+pcYは村正クンを
何十時間も常駐して叩いてる人
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:25 ID:txElERl7: >>226
とりあえずGD3と時計4行ってみろｗ
お話にならないからｗ
両手LKは武器一本で行ける狩り場だと、転生前のAGI騎士に比べて格段に強いが
一本で無理だとぷち強い騎士程度だと気付くだろう
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:35 ID:j3ErwLeU: GD3Fは村正でもお話にならないと思う。
プリペアならアスペで解決。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:39 ID:txElERl7: もちろんソロの話だ
で、今気付いたのだがN17i+pcY君が言ってるのは、亀地上にBdで行くとかの話かな？
もしそうだと論点ずれまくりで、それこそお話にならない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:43 ID:3K3MTJPs: 村正くんのステがどうか知らないが、グロリアで呪い克服型ってソロ弱すぎないか？
PTでの比較でも微妙に量産型(ほんとに量産されてるかは置いといて)に負けてるしね。

そもそも、両手とプリのペアが(ry　なので、だめぽだと思う。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:58 ID:LH7z6YOk: LKで付与無しでGD行くなら
火クレか土クレだと思う。
STR100AGI99DEX40INT24(BASE90JOB59)+オラブレコンセ
+7クレでデビルチが約5秒

STR100AGI98DEX50INT24(オーラ騎士)
+7DG2HSでデビルチが約5.5秒

LKが例えば火クレ持ってれば
デビルチは僅差でLK>騎士
シャアはコンセHIT補正のおかげでLK>>>騎士
ウィスパマリオネ馬はコンセオラブレ分勝ってLK>>>騎士
グールは当然LK>>>騎士
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:59 ID:AO4fDI4M: キチ正age
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:00 ID:gt5d1hbU: つーか村正くんがステ出しても誰も真似なんて出来ないよな。
普通にLK前提の話になってるけど、そもそもLK作るのも大変だし。
加えて過剰精錬村正が必要とか無理じゃん。
238 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:14 ID:TA3o1pV2: ふと流れを見て思ったのだが、
RO全体でLKってどれくらいいるんだろうか。
更にその中ではどういう型の分布になっているのだろう、
と思った。
更に更に80↓、81～90、91～95、96～みたいなのも合わせると
なかなか面白い表ができそうなんだが…

協力は望めないかな…ちなみに私は82Gv型。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:15 ID:64CH3h7Z: >>238
乙

騎士スレに迷惑かけんじゃねーよ

正確には
パラディンになってろくに強化されて無い片手型が
パラ強化しろLK弱体化しろグチグチうるさいので
片手剣型隔離スレがLiveRoに出来た。
それが気に食わない片手型が
同じくLiveRoにGX隔離スレを建てたがすぐに落ちた。

LiveRoの片手クルセスレは無難にやってるんだが
一部馬鹿が
クルセスレはGXが支配しているだの厨GX専用だの喚き散らしている
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:17 ID:qA91s+69: >>239
そういうのはLiveRo辺りにスレ立てるか、今あるかしらんが職分布スレだかなんだかでやってくれ
無意味なアンケートでスレが流されては堪らん。

まぁここ数スレ無意味に流れてたけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:37 ID:uu7ZzWJK: ( ^o^)道騎士でLuk振るやつって馬鹿だよねｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:39 ID:BT165XN/: まあ実際、厨GX仲間で無難にやってんだしいいじゃん。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:39 ID:tmMr/jGl: ばか　っていったほうが　ばか　なんだぞ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:43 ID:M3xSAk5z: むしろこいつの本職が気になる
一括りにしてるトコ見ると
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:49 ID:0i1HPsub: >>219
時計4Fは本当に面倒な時は大型サイズ特化だけ持って鎧持ち替えのみで狩ってる
クロックに多少時間かかるけどそれはHP回復の為だと思ってくれぃ

>>234
予想したステでの狩りでもオラブレコンセ前提だしな
それと狩場でも常にタイマンになれる訳じゃないし、数減らしの為にBBやらバッシュやら使って
コンセ使うSPもなくなった時はそれこそただの村正騎士に成り下がると思うが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:51 ID:BT165XN/: ついでに片手隔離スレ経緯。
昔いた脳内オーラ様みたいな槍クルセ（両手騎士・片手クルセに異常な対抗心）が
片手の時計3報告に粘着してね。どこも事情は一緒だな。
その後片手叩きが常態化、隔離スレは嵐に面白半分で建てられた。
さらにGXが正統派主張し出したんで、片手自ら出ていったという流れ。
騎士スレは両手騎士強化で避難スレからちょっと戻りつつあるな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:58 ID:0i1HPsub: >>247
あっちの管理人が疑惑の真相をうやむやにしたまま＞ｗ＜どろん♪したから
避難所の避難所も過疎って結局ここに戻ってきてるってのもある
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:30 ID:Ovsla8tc: >231
>235が書いてくれてるけど、まぁそんな感じ。
お話にならないのはそっちの方でしたね、と。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:46 ID:eHufBtlh: >昔いた脳内オーラ様みたいな槍クルセ（両手騎士・片手クルセに異常な対抗心）が
>片手の時計3報告に粘着してね。

俺流れ見てたからわかるが

片手：槍ｸﾙｾが時計3でそんなに効率出るわけねー
槍：何故？実際出てるし
片手：両手騎士でそんなに出なかったから。
槍：両手騎士と槍クルセじゃ事情が違う。
片手：ならSSだしてみろ
槍：SS提示
片手：捏造くさい

こんな流れだったぞｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:56 ID:0wCnXSac: >>247
もしお前の言ってる事が本当だとしても
また一部の馬鹿が何か変な事言ってるよ、って無視すればいいのに。
無視できなくて収拾つかなくなったからって騎士スレに来られても・・・。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:59 ID:qA91s+69: >>251
無視できなくて収拾付かなくなりっぱなしの騎士スレでそんな事いわれてもｗｗｗｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:03 ID:0wCnXSac: 騎士スレで起こった話題を騎士スレで議論発展するのは別に普通だろ。
煽りっぽくなるのはこういう形態をとってる掲示板ならしょうがないし。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:08 ID:BT165XN/: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117861601/697
ほんとに湧いちゃった・・・
いわく槍クルセだと1.3M安定だそうな。（片手報告の800k↑は猛烈に叩いてたが）

Lv98マイ騎士＠時計3で1M～1.25M、平均1.1M（1セット1.5時間）ってとこ。
みなどんなもんだ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:11 ID:BT165XN/: ちなみに徒歩。
ペコありや育ちきったLKならもっといくのかねえ。
転生後はきつすぎなんで諦めた、誰か頼む。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:14 ID:0wCnXSac: 騎士スレだけじゃなかったのか・・・
削除依頼とついでにアク禁依頼も出してくるかね・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:18 ID:ccAzd4Lo: たまたま時計3いったので、書き込んでみる。

Lv98村正騎士　狂気Pのみ　600k/h

雑魚とかいうな！｡･ﾟ･(ﾉ△`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:19 ID:SsyiuPzS: あと一つで夢のパラダイス銀河だ！がんばれ！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:42 ID:BCyTD5Y4: 600M位あればall+8装備って出来ますか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:47 ID:H/T9n2JX: 835 ：（○口○*）さん：05/06/10 02:41 ID:WraSIeAA
AGI槍騎士から見たら2HQなんてソロ狩用スキル
何でソロ用スキルを臨時で使うの？って言いたくなる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:14 ID:2V1R5KTb: >>259
なんて　へたな　つり　なんだ

面白くない釣りであげるな、かす＾＾ｖ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:32 ID:LIUepSqK: 釣られてる、釣られてるよおまいさん｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:46 ID:lbCqXL7Y: 261までが釣りじゃないのか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:55 ID:I+g4wbHV: 262までが釣りだと思うが･･･
265 名前：いつものAGI槍騎士 投稿日：05/06/10 05:05 ID:I+g4wbHV: テンプレのAGI槍騎士の狩場がSTR槍のコピペだからちょっくら編集してみるわ
Wikiとかいじるの初めてだけどな・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 05:07 ID:xHd792im: よしいまだ。

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　ぬるぽ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 05:23 ID:nEYaZQBv: >>266
早く寝ろよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:10 ID:Nt1CtDV1: こんな時間だが一緒に寝ようぜ

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／　／＜_/＿＿＿＿／
269 名前：いつものAGI槍騎士 投稿日：05/06/10 06:24 ID:I+g4wbHV: ピラ地下２を編集したけど眠いから他やる気無くした('A`;)
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:16 ID:FGT00CBv: >>249
理解力の無い奴だなぁ(´-`)
俺の言いたかった事を本気で理解できないのか？
ボス除いて2強mobであるﾃﾞﾋﾞﾙﾁとｼｬｱを無補正で殴らないといけないGD3と、
特化効かないのが一番雑魚なペストだけな亀地上や、武器一本で済む他の狩り場とでは
AGI騎士→AGILKになった時に恩恵の大きさが違うって事だよ
なんでこんな馬鹿馬鹿しい事説明してんだ俺・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 07:45 ID:19AQNwy4: GD３でもBBしたりするときコンセ有り無しでえらい違うと思うがなあ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:04 ID:kR9qZG0D: ……このスレで同じ鯖同士の住人が集まればいろんな事話せるんだろうなぁって思ったり。

戯言ﾀﾞ､ｷﾆｽﾙﾅ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:08 ID:V7Db3/cC: 板違いだorz
ちと吊ってくる……
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:26 ID:3wi54gJq: >>270
らとりおで似たステの騎士とLKを用意して
騎士が複数の武器持ち替えしつつ各敵叩いた時のデータと
LKが一本の武器でオラブレコンセしつつ各敵叩いた時のデータを
ドカーンと提示してみれば良いんじゃあないかなぁ

実際どんな数値が現れるのか知らないけど……
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:27 ID:0/sDrHEo: +9プレート手に入れたんだけど、カード刺すならピッキの方がいいのかなぁ？お兄ちゃん
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:28 ID:yg3kPtLs: +9ﾌﾟﾚｰﾄ作れるほどの資産があるのにそれくらいもわからないならやめちまえ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:31 ID:0/sDrHEo: >>276
資金と知能は比例しないお＾＾
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:51 ID:fsH3aKz6: >>270
時計4Fも一応計算上ではオラブレコンセ無持ち替え有＜オラブレコンセ有持ち替え無だぞ？
持っていくのはウィスパがいる関係上>>222も薦めている過剰火モアがベストか？
クロックエリアに固定されることになりそうだが、俺の場合はクロックｽｷｰなので問題ない。

というかなんか途中から話がおかしいぞ？
>>212（君）：オラブレコンセすると持ち替えが出来ないから狩場が制限される
>>214>>215：何故無理して持ち替えをする必要がある？
>>218（君）：持ち替えするとSP回復剤がぶ飲みしないと普通の騎士と変わらない
>>226：持ち替えなくても禿等の極端な例を除いてオラブレコンセ有非特化≒特化
>>231（君）：実際にGD3Fや時計4Fに行くととお話にならない。武器一本で無理だとぷち強い騎士。
>>233（君）：ID:N17i+pcYの話を亀地上を中型特化一本のことだと曲解（実際にはこまでの一連の話では亀島は出ていないはず）
>>235：GD3Fにおけるオラブレコンセ無持ち替え有とのオラブレコンセ有持ち替え無での殲滅速度の比較
>>270（君）：>>235が理解できていない発言。そもそも最初と言ってる事が違ってきている。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:54 ID:Qg02X7Yr: あだ名は『聖徳太子』で決まりだな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:59 ID:5UFFD9o5: 持ち替え云々が嫌なら初めからその狩場行かなきゃｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

オラブレコンセ前提での狩りの話をしてる時点で
村正君と同じ匂いを醸し出してる気がしてならない
転生前は頻繁に持ち替えして狩ってたべ？
ちとスキルに囚われ過ぎてると思うが
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:15 ID:Gr+PYn1k: 騎士スレ1年戦争
量産agi両手LK＝ザク
村正LK＝グフ：ザクとは違うのだよ！！ザクとはぁあ！
バランスLK＝ドム
s-v両手LK＝ゲルググ
sピアース特化＝ビグザムorエルメス
s-v槍＝ジオング

あ・・agi槍忘れてた
agi槍＝ぎゃん
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:17 ID:fsH3aKz6: >>281
お前グフでその台詞が書きたかっただけだろ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:18 ID:Gr+PYn1k: ザクとグフってどうちがうん？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:19 ID:Je5szTpQ: ザクとは違う言われたいだけちゃうんかと
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:34 ID:YX6HjL0m: >>283
グフには汎用性が無い。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:43 ID:JDF9gWnV: オーケー､s=v=100の片手槍と両手剣スイッチLKの俺はディープストライカーということで
一年戦争ですらない(´∀`)
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:45 ID:KGpSbuvj: >>274
ROラトリオも万能じゃねーからさ、何々を持ち替えつつ狩ったらこんくらいの
効率が出た、なんてところまではわかんねーんじゃね？

こないだのステ晒せ、装備晒せ論争の時も思ったけど、どうも検証ということに
こだわりすぎてる気がする。ぶっちゃけ、数字だけ晒しても検証できる部分
なんかほんの少しだと思う。
誰かが「検証不可能な数値に意味はない」とか言ってたけど、本当の意味で
「検証」なんか難しいよ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:02 ID:ss+8Ihss: >>287
だから、そもそも検証もへったくれも無い状態に意味が無いだけだ。

答えの最初から無いなぞなぞを出して、回答者の返答を片端から「違う」と言うだけなのが村正君。
そして「答えが有る」と言い張ってるけど出さないのも村正君。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:03 ID:3H1OlpNp: >>281
ギャンって言いたかっただけとちゃうんかと

BOTer=ガンダム
GM=ゼータ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:05 ID:3wi54gJq: >>287
とりあえず、片方がもう一方より全体的に敵倒すの1秒前後速いよー、とかだったら
それなら速い方が効率よさげかも、ってなんとなーく分かる程度でもいいと思うんだけどね。

>289
GMはジムじゃないと
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:27 ID:6VoBJnrN: 質問させてください。

AGI槍の効率重視ステの方のソロ効率はどの程度でしょうか？
オーラ目的で騎士を育成するのに、両手か槍か、どちらで作るか悩んでます。
一般的には両手なんでしょうけど、両方とも効率最重視ステなら、
狩場は狭まるものの、AGIをミノ回避あたりにあわせてINTを確保した、
槍に歩があったりしないかなぁ、と思っての質問です。

あまりいないとは思うんですが、こういう槍もってたりする方がいれば
息切れもあわせた実効率等、ご教示お願いいたします。

やってる人がいないようなら自分でお試ししてきます。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:37 ID:YncdtRGX: 村正君の話はソロ2.5Mを撤回しない限り完全に脳内としか読めないわけだが。
村正でピアース1確狩りより効率の出る根拠があるなら是非ききたいね。
30分間で2.5M/hを出したことがあります、くらいならまだ話はわかるんだが。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:45 ID:pWV0juEh: 当方両手LKなんですが気晴らしもかねて今までいったことがないココモに
いってみようと思ってます。そのため水ﾒﾝﾄﾙも買おうと思ってます。
そこで質問なんですが、オッターとシーオットーどっちが経験いいんでしょうか？
ｼｰﾌ系の狩場などでｵｯﾀｰの話をよく聞くのでｵｯﾀｰの方がうまいのかな・・。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:47 ID:MYxXzIOH: そのくらい調べろよｶｽ＾＾；；；；
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:54 ID:S6qc6V5s: >290
だがGMは量産されていない_|￣|○
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:01 ID:wLYWVYAJ: >>291
マルチなにおいがするけど、ソロで2PCでないとごつミノが選択肢から消える。
そうするとSD4で
・ミノピアス2確
・BdSパサナ必中
・いわゆるINT槍と呼ばれるランクのINT48
が効率を決める条件であとは
・AB維持の容易さをとるVIT
・AB維持が苦手な場合にはミノは避けられる程度のAGI
あたりが次のステの選択肢。

ピアスのSP効率が高すぎなのと、両手だとABするには
相当ステが限定されるのでミノ監禁ならば槍の方が優秀。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:04 ID:wLYWVYAJ: >>293
オットーが避けられるステでもウシの方がウマー。
ラッコが避けられるステだと亀地上の方がウマー。
という基本的に劣化狩場という特徴があるものの、
ラッコは硬いんでプロボが欲しい分SPがだるい。
プロボかけないとオットーの方がExp効率がうまい。

と、いうかそれくらい自分で試せないLK様ってBOTerですか？＾＾
↑テンプレ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:07 ID:K5oeiRVo: >>294
まぁまぁ＾＾；

>>295
一度いったらわかるが、狩場の混雑具合からみてもオットーのほうが
うまい。シーオットーのほうが硬い、必要Fleeも高い、経験地少ない
からな。ただ逆にオートーは人多すぎて敵にありつけないこともある
し、ラッコの毛皮集めたいとかなら、まったりシーオットーでもいい
じゃないかな。剣士系ならプロボもあるし。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:11 ID:CONfs+Oh: って今だと槍-BBでバスリ1確した方がソロの場合はお得？

そっちの方がはるかにウマーだったらスマソ。
槍修練7DEX55あたりでも+10QBlでバスリBB1確、
ジョカのピアス確殺回数は6で槍修練10と変わらないっぽい。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:15 ID:K5oeiRVo: >>298
間違い
>>295を>>293に変換
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:18 ID:AnVW81Bg: 俺、ベース９０のジョブ５７の村正LKやってるんだが・・・
どうしても村正君のような強さはでないな。
あえて利点言えばどこでもそこそこの強さ、AGIあるから避けれる、
LUK高いので微妙に完全回避、ASPDHEEEEE　クリティカルかっこIIIII
くらいだなｗ。駄目な点はあくまで村正なので特化両手剣よりダメージが↓
（秒間ダメージもな）アクティブスキルを使った高殲滅量が期待できない。
　　純両手LKよりSTRもAGIもVITも低くなるから、殲滅力が無い、安定性が
無いのでペアも不向き（ペアだと沸くところに行くので）
ちなみに環境は、２PC付与支援有りで武器は＋８村正防具は＋８が2個の
あと＋７、ステは村正くんがさらしてないのでしない事にするね。
付与したら１、5ｍ↑はでるが２ｍは厳しいな、ミノ狩りで1匹1,7秒程度で
倒せるがピアースは1発目が当たるの確認したら蝿とび出来るからな。
それより早く倒すのはむりぽい。
　結論、村正はみんながいってるほどロマン職じゃないけどめちゃめちゃ
強いステ振りじゃない、両手LKと同じかちょっと低めの強さはあると思う。
でも、自給２，５ｍは誇張しすぎ、そんなことするから叩かれるんだと思う。
JAROがきちゃうよ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:32 ID:tz5ygkpl: >>301
皆村正LKがロマン職じゃなく十分なポテンシャルを持った型っていうのは理解してるって
後、誇張しすぎとか言うとお前が雑魚だから出ないだけだろとか言いに
奴がきちゃうよ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:35 ID:IDBweK2a: 携帯からだから見辛いかも
>>291
AGI槍98/50
ステ84+16 8+52 20+10 32 4+46 1+6
スキル槍スキル一式
防具　ワイズ兜火鎧動物盾ベリット靴木琴パワリン×２
武器 +10QFｒパイク
上のステにブレスＩＡマニピ水付与でＳＤ４の効率が1.7～2.0 人の数ハエ運で変わるから
牛ピアース×２orＢＤＳ×２
バサナピアース×３orＢＤＳ×２+通常１
丸ピアース×１orＢＤＳ×１
でそれぞれ確殺
３分だっけ？ブレスとＩＡが切れそうになったら再度支援マニピもその時にかける。
マニピ切れる度に戻らなくてもＳＰ切れ無い。
ＨＰＳＰ回復材は使う事がほとんどない
支援かける時のヒールで間に合う。
回線の都合でラグいからＡＢ無しでこんな感じ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:49 ID:BNtuClZg: 85+2と44+6だね…
効率重視ならSTRを110でAGI削ってVIT増やしたりABすればいいんかな
ミノをピアース１確
バサナをＢＤＳ２確
を計算してみれば？
実際STR100～110 DEX50～60 INT26～32あれば問題無いと思う。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:11 ID:y/MVR5IU: ノーグロード1Fってどうよ？
ディアボリック以外火属性だからSD4用槍に水付与でトレインBDS
これでBACE3M弱でる
ゴツミノより行き来しやすくていいんじゃまいか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:23 ID:HADFWdlD: ごつミノのような最果てでもガゴ放置でお察し云々言われてるのに
あんなプリWizペアが沢山来るような狩場でデアボリック放置とか
奨められたもんじゃ無いだろう。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:25 ID:yYYpq0bO: 人気狩場だから晒される率も大幅うpだな。
それなら寝てる時間BOTに育成任せようぜ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:28 ID:5oOkIyWf: ノーグ１Ｆで３Ｍも出るのか… 俺はスコアアタック感覚で高効率出すのが楽しくてやってたけど３Ｍは未知の領域だわ
305さん良かったら狩り方とか詳しく教えてくれまいか？トレインＢＤＳっても纏めるからひっぱるまで捉え方次第だし… 気になるんよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:32 ID:SN1Uw0VN: そもそもWIZプリからしてもディアボはいらない敵な訳で。
他のうまい敵ばっかり食ってディアボ置いてく騎士とか速攻で晒されると思うぞ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:40 ID:ccAzd4Lo: >強いステ振りじゃない、両手LKと同じかちょっと低めの強さはあると思う。
>
それだけ聞ければ十分うれしい村正騎士98歳｡･ﾟ･(ﾉ△`)･ﾟ･｡
311 名前：291 投稿日：05/06/10 14:07 ID:CZhQejIs: 御返答ありがとうございました。

やはり一狩り場特化の効率を追求すると槍に軍配があがるのですね。
狩り準備の面倒さはありそうですが、AGI槍でいこうと思います。

再度ありがとうございました。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:10 ID:j3Uy+LE0: βから剣士系やって最近このHPを知った・・・_|￣|○
無知でも何とかなるもんね・・・
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:29 ID:CZhQejIs: いやHPっーか、何て言うか…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:32 ID:SN1Uw0VN: 多分これからもここ知らないほうが幸せ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:34 ID:yg3kPtLs: 知ってしまったのだからもう遅い

釣りと煽りの騎士ｽﾚ地獄へようこそ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:40 ID:T7+Od6d4: >>312
あまり毒されないようにネ
317 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:10 ID:tmMr/jGl: >>317
Thor鯖ってどこにあるの？ｗ

マジレスするなら自分でやれ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:21 ID:bGOjLGOr: 全く同意。
こないだからコピペしてるみたいだが、潰したいなら自力でやれよって感じ。
「誰か潰してくれ」っていう根性がムカつく。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:33 ID:x7IS5s6b: ただの宣伝だろうが
321 名前：sage 投稿日：05/06/10 15:52 ID:6VoBJnrN: 最近ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰが値上がりしてるんだけど何でだろう？(WG4)
壊れない両手剣って事でﾊﾞｰｻｸ特攻時に使うくらいしか思いつかない。
でも2HQ切れたらお話にならないしな…
対ｴﾝﾍﾟに関しては、
2HQ特化ｶﾀﾅ＞2HQﾂｳﾞｧｲ＞特化ｸﾞﾗ＞特化ﾀﾞﾏ＞2HQ無し両手
という予想通り過ぎる結果でした。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:53 ID:TA3o1pV2: ↑ごめ、WG3だった
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:54 ID:v93gntXR: 「トレインして～」とかの時点で騎士スレ住民（まあ、一部の奴だが）はお察しヤローとしか思えないな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:55 ID:Je5szTpQ: >>323
釣り糸が極彩色で彩られてるな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:03 ID:zU7M6Oo9: >>321
ゴーレム挿しの特化カタナって選択肢はどうなんだろ。
ゴーレムCが実装されてないとかそういうの知らんけど。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:05 ID:x7IS5s6b: >>321
ボス強化後　DOP狩る人が減ったからじゃね
うちの鯖も値上がってるというか見なくなった
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:10 ID:T7+Od6d4: >>325
ＤＯＰといえば…
先週、量産槍騎士＆プリペアで一回だけＡＤの放置ＤＯＰ狩った。
不可能ではなかったが２ＨＱ後がやったらつらかったな。２０分かかったし
ＧＤ３で出会ったらさっさと逃げる。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:25 ID:wLYWVYAJ: カリツはともかくとして、プロヴィとかホーリーローブとかアスムとか
アンゼとかDPとかもう一押しの防御力が無いときっついね＜DOP

逆に言うとそのへん揃ってれば屁でもないらしい。
被ダメが1発2桁のクルセが悠々とGXを打ってるのを見たのはびっくらこいた。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:30 ID:yg3kPtLs: >>308
BLv96LK STR97+32 INT1+12
QFパイクに水付与パサナ服とカリツ盾もって適度にトレイン
ラバーゴーレムのみにプロボ使用してABは基本的に使わない、2PC支援と常時コンセオラブレ
30分で使用アイテムは白ポ40蜂蜜30蝿80
これで時給2.8～3M出る
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:45 ID:T7+Od6d4: >>328
カリツレイドはあったがそんだけだな。
相方は普通のプリだしキリエアンゼ無し
ＡＤだったんで被ダメが見えなかったが体感一撃４００
ラトリオ回してみたら368～449
これがＡＳＰＤ188でザクザクくるんだから・・
こりゃヒール追いつかなくてシロポも飛ぶわｏｒｚ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:53 ID:y/B+icvO: 知らなかった、ﾉｰｸﾞ１Fって結構美味かったのか。

俺のショボ槍でも２PC狩りで２M確保できるか行ってみよう。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:57 ID:32h32PRJ: >>331
人が多い場所でディアボ無視できるならね･･･。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:06 ID:DpOMsepn: >>331
>>305に対して>>306
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:26 ID:ml7lxkpw: ディアボリックは人のいない場所までトレインするか他の敵とまとめてBDSして倒す
ゴツミノのガーゴと違って全く倒せないわけでもないから時計婆園のジョーカーと同じような存在
それとSTR130、コンセオラブレorABオラブレでカホがBDS1確だったと思う
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:33 ID:ccAzd4Lo: ズボンをいきおいよくはいたら
ベルトがしなって股間を直撃した件について。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:33 ID:ccAzd4Lo: ごめん、まちがえた(´･ω･`)
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:34 ID:qLSCxb+Q: >>335
IDが逆襲のシャア
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:38 ID:v08j8+Qt: Agi槍の効率の話があったから便乗
なんとなく支援付与が当然みたいな雰囲気あるので、
完全ソロの効率として参考にどぞー

98/50
支援付与なし補正込みで
110、81、22、30、48、5
武器は+5水ランスで常時ABが目標

AB時
牛ピアース２orＢＤＳ２
バサナピアース×３orＢＤＳ×２+通常1,2
丸ピアース×１orＢＤＳ×１
非ＡＢ時
牛ピアース２orＢＤＳ２+通常0～3
バサナピアース×4orＢＤＳ×3+通常1～3
丸ピアース×１orＢＤＳ×１+通常1,2
どちらも敵が混ざってるときは適宜ピアースとＢＤＳの数を調整

ハエ使いながら30分でＳＰ使い切って休憩3.4分
で効率は1.1～1.3Ｍ
トレインする奴多いから30分で気分転換できるのが密かなポイントだったりする
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:40 ID:0hz9yQ0P: あほみたいな効率叩きだせる上、
拾う拾わないは別として、ドロップ自体もウマイからな＞NG
公衆AD。吹雪だらけ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:46 ID:El5ScIuV: >>331
SGでMobがガンガン倒されて即湧くから結構美味しいMAPになっている
地形的にMobが溜まっているから、無理にトレインしなくても効率がでる
ただし他でも言われているようにディアボリックはほぼ無視か、
SP回復アイテムを余分に使うのを前提でBDS連打
あとMAPに人が居ないよう鯖だと、湧きが悪すぎてSD4よりも落ちる点に注意

これを書いてて思ったけど、ニブル谷は火山1と地形的に似ているが
Mobの湧きが制限されている為に効率でないな
ニブル谷のMobが即湧きになれば相当効率でそうだ
下手なMAPを追加するよりも、ニブル谷の湧きの制限を解除してほしいと思った
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:55 ID:TDZQqOLp: 600M程手にいれたので騎士かプリ作りたいんだけど
どっちおすすめですか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:56 ID:yYYpq0bO: カホのjobどうにかならんかな…
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:21 ID:nzCX0cFr: 最近ＲＭＴ多いな･･･
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:29 ID:I+g4wbHV: >>341
600MあるならSTR130斧修練ケミ作ってメマー狩のほうがいいよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:44 ID:rlhp2KMe: >>341
６００Mあるなら騎士おすすめ
騎士ならポールいらんし対してお金かからん
最強のVIT槍を作ることをお勧めする
間違っても両手とかAGI槍とか頭おかしな考えはよしとけよ
ローヤルと青Pつめばソロ効率最強職
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:50 ID:6xL1yQl/: ＞＞間違っても両手とかAGI槍とか頭おかしな考えはよしとけよ
ｸﾏｰ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:34 ID:mgHW02QQ: 俺様のASPD188の全弾ACで勝負を挑みたいが
奴は馬をたくさん連れているうえに全画面スタンまで使いやがる。

奴は・・・卑怯だ！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:52 ID:Gr+PYn1k: >>347
ザクとは違うわけだな。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:56 ID:I+g4wbHV: >>345
むしろ金あるならAGI槍のがよくないか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:58 ID:I+g4wbHV: ってかロヤルと青P積んでソロ狩するならAGIのがいいだろｗ
351 名前：507 投稿日：05/06/10 20:59 ID:PNfLhSEB: >>349
>>350
ｸﾏｰ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:16 ID:DzU/BqF7: >>312 大して情報ないから問題ﾅｲ(´ー｀)
狩場情報は役に立ったけど
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:16 ID:yNMjX2xT: 他人に不快な思いさせてまで利益が欲しいってんじゃトレインもBOTも同じだよなー・・・
トレイン嫌な騎士はこのスレから出ていったほうが気が楽なのかねぇ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:22 ID:gHvQHIlW: 正直ここ見に来ているのが煽り合い罵り合い見る為だし。
騎士スレで役だったって言えるのは433式BBとマップ追加後の狩り報告位しかねー。
っていうか狩り報告も自分で行けば分かるしな・・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:25 ID:gHvQHIlW: 後、同じじゃねーぞ
BOTは不正ツール使用で完全な規約違反
トレインは場合によっては罰せられる可能性があるグレーに近い行為。
グレーに近い行為って言っても相当酷い事しないと罰せられないだろうが。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:38 ID:bf/PjDQk: 中の人の性格は同じってことだろ
どっちも他人の迷惑考えずに自分のことだけしか考えない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:48 ID:bGOjLGOr: じゃあ横殴りを決してしない、迷惑な行為をしないＢＯＴがいたら、それはトレインしてる奴より
ずっといい奴だな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:53 ID:s93ZShDZ: ファラオサングラス、引退した友達から貰った。
持ちキャラWIZなんだけど、ペア狩り多いからエルダサングラスの方が使える。
騎士だとファラオサングラス有効って聞いたけど、マジですか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:56 ID:s93ZShDZ: 追記
売ってほかの装備買えとか無しの方向で。
遺品を売るほど落ちぶれてないから。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:01 ID:SjShUSTU: 売ってお前も引退しろ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:02 ID:jovjXZPA: 道騎士でもDEX40は欲しいよな？槍量産なら
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:03 ID:pLZJdCiH: >>358
所詮ゲームの知り合いなんだし
もうけ♪もうけ♪と俺なら思うけどな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:11 ID:tmMr/jGl: >>357
お前は、接続詞の勉強からして来いｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:12 ID:jovjXZPA: 道騎士の一般的な槍量産の剣士時のステ・スキル振り教えてくださいorz
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:13 ID:2m0rS+fO: 素AGI99 他初期値
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:21 ID:jSdIKPjJ: >>341
600M買うくらいだったらオーラ騎士買った方が良かったんでないか？
どうせ転生するんだから別に黄ゴキステだろうと関係ないだろうし。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:28 ID:cdGDYdD3: >>355
433式BB関連も不正ツールで得た情報で分かったことですよ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:33 ID:bf/PjDQk: >>357
ＢＯＴ自体が迷惑
規約を無視してＢＯＴ使うことが自分勝手なんだよ
無駄な揚げ足とろうとしてないで日本語覚えて来い
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:46 ID:I+g4wbHV: >>364
装備はRMTでカヴァーしてフルSTR振り
インデュア１０MB１０剣修練１０両手剣修練１０を目標に
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:51 ID:iJBfj0SW: TA3o1pV2は狼鯖住人ということが判明しましたｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:22 ID:TNH2aHvE: >>367
テンプレのログでは通常クラでできる地道な検証で解明したようだけど？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:27 ID:xHd792im: しかし騎士スレは言葉が悪い人多いな。
敬語使えとは言わないけど、もっと楽しげに煽りあえ！
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:31 ID:xHd792im: おすすめスキル

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルーを覚えた！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
↓
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:31 ID:s93ZShDZ: DE、ファラオサングラスって騎士で使えるアイテムなんか？
SP剤なら倉庫にローヤル28K、青P23Kあるからあんまり困らないんだ。
個人的にDEF重視でエラの方がいいと思うだが。
形見の品として倉庫の肥やしにしちゃうかもしれんな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:38 ID:fsH3aKz6: >>374
LKになって常時オラブレコンセすること考えると使えるんじゃね？
あれの消費SPってかなり馬鹿に出来ないだろ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:39 ID:h0EwADg7: 使ってみればわかるじゃん？
俺なら売ってRMに換えてちょっと良いモン食うけどなー
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:41 ID:s93ZShDZ: >>375
たかだか３割減だしなぁ。
ほぼ相方のプリ(リア彼女)いるからぶっちゃけどうなんだろ？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:44 ID:h0EwADg7: ごめん。みんなごめん。

俺、釣られてマジレスしちゃった　｡･ﾟ･(ﾉ□｀)･ﾟ･｡
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:50 ID:0243e3KF: >鉛筆グラス
SピアスやSBr、発剄狩りとかで使うのならわりといいのかなぁ
でも、消耗品で代わりが効いちゃうのがなんとも売りの弱いところだねぇ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:01 ID:6m2IKIMH: 文章の底に大きなマグマが垣間見えるようでﾜﾛﾀ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:05 ID:byfvRwOz: 我慢できずにピアースBdsの後オラブレ1取った
転生スキル使えれば何でもよかった

今は反省している
1ぐらいいいよな？どうせ最後は5取るんだし　な？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:23 ID:qH/CoJ7e: >>381
俺は速攻でオラブレ5を取った、すんげえええ後悔した。
オラブレ１じゃ全然実用に足らないけど、
槍では5でも使い道はボスと対人程度しかないから
１のまま当分封印させておくのが吉だと思う・・・。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:27 ID:cOOwLKbx: >>382
VIT両手の俺でも後悔したな…

特化で当てられることを考えればコンセの方が優先度は高いだろう。
例外はソロ型両手LKぐらいか。(あたらない敵のいる狩り場は避ければいい。)
PTなら自分の意思にかかわらず、あたらない敵の相手をしなければならない場面もあるからな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:43 ID:X2E7btTT: ポールがどうのゴスリンがどうの、
本当の勝ち組みLKってもんを見せ付けてやるぜッ!!
ttp://syobon.com/upload/src/syobon30528.jpg.html
この子、漏れの相方の廃プリたん。
(君たちの眼に焼き付けるのは勿体ないから３分ぐらいで消す)
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:50 ID:X2E7btTT: はい、終了～～～～～～～～～
>>1-383
これで君たちがどれぐらい負け組みナイトか分かってもらえた？
ごめんね、リアルで勝ち組みでごめんねｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:51 ID:/dwfK6Tb: 本当に>>373だな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:57 ID:X2E7btTT: >>386
どう、負け犬の気分は？
ゲーム内のレアアイテムじゃ到底漏れ様に勝てないってことが
分かれば君も少し大人になったってことさ。
やっぱさ、LKともなれば相方のプリたんの中身も選ばなきゃねッ!!
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:57 ID:NYYiChzG: >>385

>>386以降は勝ち組ってことだな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:02 ID:X2E7btTT: >>388
ノン、ノン、ノンッ!!!!
>>1-383って書いたのはさ、
漏れ以外の全住人がそれに網羅されてるって意味なのさ。
ステ振りがどうの、アイテムがどうの、馬鹿らしくなったろ？
漏れ様みたいに真の勝ち組みLKを目指したまえ。
これ以上書くとスレ違いって騒ぐ嫉妬君沸くから消えるぜ。
でもコレだけは覚えておけ、
真の勝ち組みLKってのは漏れ様みたいな奴ってことをよッ!!
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:02 ID:/dwfK6Tb: おいおい絡んできたよ。勘弁してくれ('A`)
384の見れた奴いる？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:11 ID:NYYiChzG: >>390
NGIDに登録しとけ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:12 ID:/dwfK6Tb: >>391
しとく
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:12 ID:cmTBqDbG: まあ、見れなかったというか
さっきまで居なかった人(1/20)
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:12 ID:rgi1+mEh: このテンションはあの抱き枕男を髣髴とさせるな…
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:13 ID:NYYiChzG: ちなみに↑の画像の中身

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1133.jpg
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:15 ID:r0sWaHNK: 実際に付き合うわけでもないからどうでもいい。
実際に付き合うとしても廃プリなんかやってる女なんてごめんだ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:16 ID:cmTBqDbG: ・・・マジ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:16 ID:X2E7btTT: 見れなかった(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽな奴のために１分だけ拝ませてやらぁ。
ttp://syobon.com/upload/src/syobon30529.jpg.html
分かった？分かった？
漏れ様が勝ち組みLKってことがさ？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:18 ID:czb3loCf: ID:X2E7btTTが、ＬＫ作るのにかかった時間の分だけ負け組な件について
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:19 ID:X2E7btTT: はい、これでマジで終了な。
まあ漏れ様みたくなるのは無理だろうが、
分相応にがんばれば君たちもいつかは勝ち組みLKになれるさ。
じゃーな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:20 ID:QaIcorW7: てめー1分時間おせーんだよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:22 ID:NYYiChzG: これﾜﾛﾀｗ

http://syobon.com/upload/src/syobon30495.jpg.html
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:28 ID:H2ZAhs+/: やっとオーラ吹いた…
STR先行廃剣士なら２PC付与崑崙かねー？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:30 ID:LfMgosHe: その前の1クッションとして付与土星さんや
DEXもある程度確保してハエ索敵付与ガゴとか
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:33 ID:lKCJAYP8: 相手に勝てない等の不安を抱く時程、勝ち負けが気になる。
＃合格するか解らない志望校に対して「必勝」を念じるなど
ID:X2E7btTTは「勝ち」を非情に意識する、いわば「負け」組…pgr
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:39 ID:yAc47sgt: >>403
omede㌧！
でもなんだ・・・そっこー転生しちゃうのかｗ

そいやＦａｖｏｒｓの６／９の更新で、村正ＬＫの考察やってるとこあった。
村正君よりいい数字でてるのにﾜﾛﾀ

まぁ村正君の詳細でてない以上比較にはならんがね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:42 ID:PGk3KrEi: 村正は効率じゃなくて楽しいのが何にも敵わない利点だとおもうんだが・・・
とか触るとまた湧きそうだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:45 ID:/dwfK6Tb: 蒸し返すお前が一番タチ悪いよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:48 ID:cmTBqDbG: ま、蒸し返すも何もぶっちゃけ
情報交換から既に程遠くなってるわけだけどなぁ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:51 ID:H2ZAhs+/: >>406
まあ、騎士には未練無いからね～
まあ転生してもまたＶＩＴ100ＧＶ専用騎士ですがｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:52 ID:yAc47sgt: >>408
>>409
確かにそうだ。軽はずみだった。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:54 ID:Pmupp1O4: 荒れ状態こそ『いつもの』騎士スレ＆にゅ缶
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:03 ID:y1EPnQg5: >>406
村正様のは支援なし
比較サイトのは支援あり。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:27 ID:/nkOeMqW: 村正君の支援全開じゃん。
グロ克服型で支援無しとかあえりえねぇし。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:36 ID:S1St94d8: 何スレ使うの？
どうでもいいでやんす＾＾；
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:41 ID:y1EPnQg5: >>414
亀地上は量産が出したソロっていうもとの条件。
ありえねぇつっても呪われるだけだし。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:46 ID:cOOwLKbx: >>416
呪われたら与ダメ減るし、下手したら囲まれてしょぼBB－っていう事態に陥らないか？
聖水を持ち歩くにしてもかなり無理があると思うけど。
VITムラマサならすぐ解除されるけど、AGIはそうもいかんだろ。

プリがいなかったら、グロ克服型は属性クレイモアでも担いだ方がいいかも知れんな。
Fleeは足りてるんだろうし。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:50 ID:uKTK3cVt: 闇鎧で呪われなくなるｵﾁは無いよな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:50 ID:BMuvHJn6: うちの鯖だと聖水より万能薬使った方が安い･･･。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:07 ID:y1EPnQg5: >>417
そもそもソロしない人が亀地上で比較したんだろ？

ソロしかしない量産側の常識を聞いてもらったんだから
それくらい譲れって。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:18 ID:cOOwLKbx: >>420
別に勝負してるんじゃないんだから譲るもクソもないだろう。
何か勘違いしてないか？ｗ

どんな数字を出してたか忘れたが、
それが脳内の非現実的数字だったら出しても仕方ないだろう。
ただ自分は、どうせ呪われるのに属性クレイモアにしない理由が分からんかったので聞いたまでのことだ。
グロ込みであわせてるならLUKが30も足りないわけで。

また、ムラマサ君がムラマサを使えない場面で
量産に比べてどれぐらいのディスアドバンテージを持つかというのも興味がある人はいるだろう。
許容できる範囲とおもうなら、挑戦する奴もいるだろうし。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:19 ID:3WtWBLAn: ID:y1EPnQg5
降臨の予感(･∀･)
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:23 ID:BMuvHJn6: >>422
漏れもおもた
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:23 ID:/nkOeMqW: 呪われると攻撃力ダウン、移動力激減、Lukもなくなって
肝心のクリティカルもでなくなるわけで。
つか村正君の数値は支援有りじゃないと出ないって。
ロラトリオでもまわしてみりゃわかる。
ま、そもそも適当に数値並べただけって話もあるわな。
脳内計算お得意そうだし。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:43 ID:oounzJXv: 脳内の多さと真性様降臨率の高さは目を瞠るものがある
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:44 ID:0qJxZcRO: >>424
んー、だから村正くん自体はいつも支援ありでやってるんだろうけど、比較対象として
支援なしの騎士のデータを出されたので、単に村正くんがソロでやったらROラトリオ上では
一匹あたりこれくらいの秒数で倒せるよって話じゃない。
別に村正くん自身がソロで亀地上行ってるとかそういう話じゃないのでは。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:44 ID:y1EPnQg5: >>424
支援無しで近い数字はでた
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:04 ID:y1EPnQg5: >>426
必死すぎないか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:07 ID:0qJxZcRO: >>428
いやお前の言ってる事に補足しているつもりなんだが。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:07 ID:/dwfK6Tb: また降臨か('A`)
もう構わないでＮＧＩＤにしようぜ。
分身の術も使ってくるからスルーもしっかりな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:12 ID:y1EPnQg5: >>429
そうか。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:19 ID:4C8bHLpJ: 俺、村正LK。
時給は１０Mは軽く出るけど、詳細は教えない。

真似されると困るしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:23 ID:S1St94d8: どっちも必死すぎだって
ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､ro‐-＝'　/o=<,ィﾙ' ﾋﾟｷｰﾝ
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/　　　
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│ 　　　ハッ村正が来るぞ！
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/
　　　｀ヽ {　　　 └--‐'　／
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:38 ID:Pmupp1O4: ﾊﾞﾊﾑﾄ　ﾘｳﾞｧｲｱ　ﾑﾗﾏｰｻ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 07:43 ID:CzVtdz1P: ＋７村正売ろうと思ってるんだけど需要ないかな。皆いくらなら買う？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 08:06 ID:xfk0cZqA: 村正使う香具師はビチ糞
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 08:35 ID:6ieXERUq: Fenrirだと村正は今でも時々露天に並ぶぞ
+7の出品価格はRMCに100Mってのがあるが
俺の記憶だと最後に売れた+7村正は45M落札だったと思う
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:41 ID:41xNmd/o: AGIカンスト型の騎士で時計↑4ソロに行ってる人ってどのくらいいるんだろう？
何度かプリペアで行ってみたけど、グルグル回ってもAGI騎士ソロの人には遭遇しなかった…。やっぱエルダーのせいなのか。
金銭効率割りと良さそうなんで将来籠もりたいなぁとは思っているんだけど…？
もし通ってる人がいたら、効率やお薦め装備なんか教えていただきたいです。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:01 ID:NYYiChzG: >>438
あそこ行くAGI騎士ならエルダはカモ

武器：DTi2HS、DBh2HS
鎧：㌦鎧、風鎧

クロックで白ぽ溜めてアラーム特攻→またクロックで白ぽ溜める
クロックエリアで700k/h、アラーム狩ってると800k/h超えたりする

ただアラーム地帯で大魔法狩りしてるPTがいると(･ω･)ﾁﾇ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:10 ID:kaUfRny3: >>438
エルダーの存在もだけど、アクティブなAカンスト騎士自体減ってるのかもしらんねぇ。

エルダー追加前の話でよければ　
S80Aカンスト騎士でクロックゾーンに篭って自給700kくらいだった。
オウル相手にFlee足りてなかったしＳＴＲ低めだったので稼げてる人はもっと稼いでたようだ。
自分の鯖の相場では時計３と比べて特別儲かる訳ではなかった。
LB対策に風鎧が欲しいがクロックの地属性攻撃が痛くなるので火鎧と着替えるかいっそ地鎧で行くか
今はエルダー用に㌦鎧が欲しいそうな。凍結と石化防げるんだっけ？

以下チラシの裏
ＶＩＴ初期値(プパペコ装備)の両手ＬＫが居るんだけど
VIT初期値でHP増加装備無しだった転生前と比べてLvUPで凄い勢いでHPが上がってくのが楽しくてVIT振りたくなってきた。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:14 ID:I7l88tba: >>438
4F通ってたよ、武器は+7DTi2HS、+7DBh2HSに火クレイモア
鎧は、闇と風メイル。皆言ってるように白ぽをクロックで貯めて北に
行く感じ。ステはS80Aカンスト、効率も大体同じような感じで、
調子よければ800K超えるかぐらい。

クロック、アラームなどと交戦中、梟が来た時など鎧変更、装備変更など
かなり忙しく、Wizプリペアがいる時は湧きが激しく偏るのでMHになる事も
多く、効率で見るなら、3Fでもあまり変わらない感じ。

エルダは遠距離ボルトはﾌﾛﾎﾞでキャンセルしつつ近づいてASPDに頼って
魔法つぶすぐらいかなぁ。SC、FD対策に不死鎧があった方がよいけど
あまり遭遇しない上、重量の問題でなかなか用意する段階まで行かない。

北中心か、南中心かで、闇・風・地・不死の組み合わせを選んでくれ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:22 ID:CeMYBYPE: STRつーかクロック必中が欲しい。
Flee228-229になるとHPRをほぼ意識しなくてもよくなるから途端に850kを超えだす。
443 名前：438 投稿日：05/06/11 12:25 ID:td9LROyR: レスどもです。

よく探したらB2HS様が結構突っ込んだ検証してましたね。スイマセン。orz

経験効率はSD4や亀の方が↑なんですな…。オウルとアラーム硬いからなぁ。
ウチの鯖は騎士団、城、ニブル、亀、SD4が極端に混み、時計↑4は過疎MAPなんで、800k前後出るならおいしい方かも。
装備はやはり鎧選択で悩みますね…。一応、闇メイル+風メイルで行こうかと考えたんですが、
重量が圧迫されるのがキツイかも。かと言って風シルクだとS/Cが圧迫される…。
あとアラームメインかクロックメインかで大分違ってきますね。

もう少し検討してみます。ありがとうございました。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:27 ID:SHbGU+cY: メイル2つっていう制限なら不死と風でいいんじゃないか
辻ヒール貰えなくなるって言うなら問題だが。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:23 ID:uUNh5+yC: ㌦鎧ってダークブレスや暗闇防げます？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:55 ID:CeMYBYPE: 闇マイナスだけどやったことないな・・＜ドル鎧
深淵の属性は防げる。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:56 ID:euxcshdf: 片手剣ＢＢＬＫな俺は勝ち組
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:07 ID:cOOwLKbx: 片手も両手も修練のあるBBLKな俺はさらに勝ち組
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:20 ID:re1No8to: 片手剣ＢＢはかなり強いだろ
ネタにもならん
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:47 ID:re1No8to: 俺の+10Dblbdｻｰﾍﾞﾙの出番が来たようだな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:56 ID:lMhgKeCt: >>445
防げる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:37 ID:P7GC1IuZ: ペアで時計４に行き、エルダー対策に初めてドル服着た時、
ヒール来ないの忘れててうっかり死んだ事がある。
そしてドル服はリザすら無効なのでそのまま死に戻りなハメに・・・。
死んだら装備変更不可ってのもこの時初めて知ったさ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:43 ID:n0IqqdbN: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:43 ID:0qJxZcRO: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:44 ID:+wBNHKw0: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:45 ID:suGgJDpE: ﾜﾛｽ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:47 ID:pOGRidCe: ﾜﾛｽ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:48 ID:esg+ymzw: ﾜﾛｽ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:52 ID:RGHJ8wLe: ちょｗｗｗおまｗｗｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:53 ID:/dwfK6Tb: 自演だろうけど、違ったら騎士スレは恐ろしいな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:56 ID:0qJxZcRO: 少なくとも俺は自演じゃない。他のIDは知らん。

つーかさ、こんなの自演のうちに入らないんじゃね？
なんか流れでこうなること良くあるだろ…
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:00 ID:/dwfK6Tb: age三連発に悪意を感じてしまった。
まあ、俺がちょっと敏感すぎただけかな('A`)
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:01 ID:0qJxZcRO: うふ、可愛いのね…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:05 ID:P7GC1IuZ: ヽ(`Д´)ﾉ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:06 ID:MHrVlv6a: ボブは強引に
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:49 ID:n0IqqdbN: なんだこの流れｗｗｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:49 ID:Co457W0U: 使い込まれたQBlパイクをねじこみ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:51 ID:Rn3FxtlN: そいや不死鎧でｺｰﾏ防げるっていう半ば常識みたいに思ってたけど、
試して無かった私なのだが、
昨日見事にDLからｺｰﾏ食らって死んでﾘｻﾞもらえなくて帰還させられたナ。
結局ｺｰﾏは対策できないのか…
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:15 ID:Co457W0U: むしろデマって有名じゃ…
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:19 ID:/dwfK6Tb: >>463
うほっ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:25 ID:7j+WOMN5: しかしわざわざ時計4行って800k～900kなら大してうまくないな。
片手クルセ＠時計3でもそのくらいでるみたいだ。
やはりSPが重要なのかねえ。
とはいうもののテンプレ型騎士＠時計3だと1Mやら1.1Mらしいし。
いずれにせよ経験値では付与SDや亀にはまずかなわないね。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:04 ID:IimflaMI: 付与はエクストラと考えた方がいい
AGI両手で水付与SD4なら2M前後出るしね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:54 ID:fQGGFZqt: 時計4がますます微妙になったのはBB強化&オラブレで時計3が楽しくなりすぎたせいもある。
時計4ではノンアク1匹ずつ殴るだけだし、フクロウはダラダラと時間かかる。
爽快感がなくなっちまったんだよね。
かつての時計4はアラームパラダイス、懐かしいねえ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:29 ID:rgi1+mEh: 時計4FはBB修正来てから梟の処理速度が上がって大体900k～1Mぐらい効率出るぞ。
それより何より白ポとか狂気が自給自足できるのが貧乏性の俺にはありがたい。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:29 ID:RCC4hNFe: 時計４、エルダ配置・転生パッチ以前にメイン狩場にしてたけど
クロック地帯でも普通に850K-1.05Mくらい出てたぞ？

ステはAGIカンストSTR90/火クレ・対無形・対大型
アラームはプロボ入れてから、他は特化でガチ。SPが余り気味なら
オウルにバッシュ連打。FWやアンクルで梟を飛ばすのがいて、
梟の連戦が続くと時給が落ちていく感じだった

転生以後は知らん
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:40 ID:52tZjbCj: 時計4Fはフクロウ殴ってる最中に裏で掲示板読めるのがいい。
未読処理しつつ気がつけば800-900ｋ。
金銭効率もいいしね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:55 ID:dod6U+iL: そして気づけばフクロウが3匹に増えている罠。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:05 ID:m5Jz+jX9: 梟と戦ってても多少消耗が増えるだけで効率は落ちない。
金銭はがた落ちだがな

というわけで475は脳内
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:22 ID:1RbY2x/M: うわ、脳内認定されたよｗ
さすが騎士スレ、ハナから喧嘩腰か

ま、いいや。好きにしてくれ。俺の狩り方だと下がった。以上
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:28 ID:8o/44D30: おれも475と全く一緒だった。１Mは出なかったが。
梟にバッシュまぜるよりクロックに入れた方が若干安定した気がする。
BB2連復活以前の話だから、いまは知らん。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:42 ID:lDYhfj0C: フクロウは1匹倒してる間にクロック3匹倒せるだろうって相手だから
フクロウ多すぎると効率が落ちてく罠

時計4Fはアラームより属性通るクロック狩ってた方が効率は出るはず・・・だけど
勝手に寄ってくるアラーム地帯でのコンベア状態とどっちが出るかはわからない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:52 ID:ksXVnYcj: クロックはまとまって沸いてることが多いから今殴ってるのを
倒し終わるちょっと前に次のクロックにプロボするとほぼ休み無く
こちらのペースでコンベア状態に近い狩り方ができる。
ただしプリWizペアに周りのクロック一気に掻っ攫われると
一気に萎えるので、プリが殴ろうとした瞬間にプロボかけると
共闘が入る上に向こうに圧力がかけられるのでオススメ。
流石に支援貰った場合はそんなことしないけどな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:54 ID:m5Jz+jX9: 共闘の入った梟をノン索敵で倒すわけだから
当然秒間取得経験値は多い

クロックは戦闘中限定なら梟よりは上だが
戦闘にはいるまでの移動時間や索敵時間、共闘が入ってないことを考えると？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:02 ID:ksXVnYcj: >>483
アンクルで飛んできたのは共闘が入る（ハンタが殴られる）前に飛ぶ場合有。
FWで飛んできたのは飛ぶまでのダメージで共闘分はほとんど削られてる。
そもそも梟連戦は大抵が倒した梟がすぐ側に沸いてのわんこそば状態だから
共闘なんて入っているわけが無い。
こんなん実際に時計4Fで狩ってるヤツなら誰でも知ってることだぞ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:02 ID:sDi9uMM1: まてまて、連続沸きの時は二匹目以降は大抵素の経験値だ＞オウル

自分の体感では、オウルとの連戦が少ない時＝人が少ない時で、
クロックの大群に遭遇しやすい（かつ全部食い終わるまでに掻っ攫われない）ため
経験値が伸びてるんだなぁ…と感じた。

ちなみにクロックの経験値は3410/2904、オウルの経験値が7217/3474。
オウルを倒し終わる20秒ちょいの間に2.1匹以上のクロックに遭遇して、かつ倒せる状況ならば
クロックを倒すほうが効率がいいということになる（共闘ボーナス考慮外の場合）
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:08 ID:sfYDAmm4: クロックbase低いからイマイチ。
結局ダラダラ狩るのがすきかBB爽快狩りしたいかの違いだな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:53 ID:ngmYOo0Y: >>484
梟連戦なら索敵0で戦えるから
経験値効率は落ちない。

＞FWで飛んできたのは飛ぶまでのダメージで共闘分はほとんど削られてる。
ならHPが減って戦闘時間が落ちる分、効率は上がる。
オウルのHP20％もFWで削るってのがまずありえないが。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 02:53 ID:O7hxh7ir: STR90のAGIカンストってせっかくデータのせてくれてるのに、なんでフクロウで効率が落ちないなんて思うんだろう。
HP26kでプロボの効かないDEFの高い敵を何体も倒して効率落ちないわけないのに。
AGIカンストで時計４で狩ったことのある人間なら理屈抜きの経験則でわかる話だと思う。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:08 ID:8o/44D30: >>488
HP管理の効率は落ちるのは確実だな。連続で湧くとちと苦しい。
でも倒さなかった経験がないから効率まで変わるのかはわからない。
落ちそうだな、とは思うが…それこそ勘だからな。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:22 ID:h+zYUTiF: 楽しければいいと思うけどな・・・、もうちょっとモチツケ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:29 ID:Ne9Rio8b: 正直どうでもいい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:33 ID:sfYDAmm4: そもそも時計4楽しくないよ
ここほど作業的な狩場もない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:57 ID:O7hxh7ir: 経験則だと脳内って言われそうなので、RatorioでSTR90AGIカンストDEX50にククレブロ×2で計算してみた。

ふくろう（+7DTi2HS)22秒75　クロック(+7火クレ）7秒2　プロボ10で6秒04　アラーム(+7DBh2HS)9秒5　プロボ10で7秒48

属性攻撃が痛いのでクロックにプロボしない人もいると思うけど、クロックBase3410　アラーム3987　フクロウ7217という数字を見る限り、特異な例がない限りﾌｸﾛｳで効率が落ちないなんてことはないと思う。
ちなみに連続沸きの時の2匹目以降に共闘が入るなんてことはないかと。おかわりがくるたびに共闘が入るのはソロ狩りじゃありえないんじゃない？

脳内って返されたら嫌だなと思って面倒だけど調べた。まあ、細かい数字なんかは475とは少し違うかもしれないけど大体こんなものかなとやってみたので、激しくずれてたらごめん。
おやすみ～(´ω`)ﾉ

　
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:07 ID:u/LPheZ4: 連続沸きの2匹目以降に共闘が入るって主張してるやついる？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:11 ID:wm5YWoki: 連投になるなら索敵時間がないという意見も出ているね。
一匹目は共闘が入っている、かつ、2匹目以降は横沸きという流れのフクロウと、
（鯖によって差はあるだろうけど）探して戦って探して戦ってというクロックとの比較なんでしょ？

なんていうか、混雑具合（≒mobの沸き具合）によってどうとでも変わるとしか言えないかなあ
効率の上限の低い鯖ならフクロウが即沸きするなら効率維持できるかも知れない、と思った。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:15 ID:JvVSMdD3: >>492
じゃどこが楽しいのか言って見ろよ
武器もちかえ、鎧つけかえでなかなか楽しいと思うが＞時計４

牛トレインとかが好きなら、君と俺の話は平行線だがな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:33 ID:LhumNVym: 俺は492じゃないが時計4は転生スキルがあまり活かせないからあまり楽しくないな
3Fは文句無く楽しい。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:41 ID:B0jW8H0o: 俺の場合オウルデュークと常に戦えたら瞬間的に1.4Mくらいの効率でる。
これはオウルデュークが連続してわく、という状況だな。

493のデータなら索敵時間に3秒程度かかっても効率1M出るようだ

時計4南の場合、効率貢献度が高いのは
クロック密集＞オウル連続＞その他（＝索敵多めで敵チラホラな状態)

仮にオウル連続が無かったとしたら
クロック密集にありつける頻度は増えるが
その他の状態も増えるので経験値的には増えない。

オウルデュークと戦えば効率下がると主張してる奴らは
クロック密集のことしか考慮しておらず
効率を出すのに一番肝心なその他な時間を減らす、という思考が全く欠けている。

嘘だと思うんなら経験値表示できるツール使って
オウルデュークが連続して沸いてる時の効率メーターを見てみるといい。
平均1M位の奴ならまず間違えなく微量だが増えていく。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:49 ID:NINCmQdc: 地形悪いからクロックだけ狩ろうとして南半分だけに篭ってると
どうしても索敵時間が長くなって大した効率でないな
DペコDDi火クレ持ってればどれ叩いても効率に大した差が無いから
飛びまくって倒してるほうが普通においしかった
1.3M～1.7Mくらい
ローヤルとか使ってMHBBとかしてたからあまり有用なデータでは無いけどね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 05:29 ID:x/TazZRj: 498はちょっと夢見がちで数学の苦手な女子中学生
みんな、やさしくしてあげようね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:17 ID:B0jW8H0o: >>500
自信があるなら普通に反論しろよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:18 ID:sfYDAmm4: 予想するに、オウル戦闘時間は長いのでメータの値が大幅に下がるが
倒すと多くの経験値が入って一気に値が増えて喜んでるだけだな。

>オウルデュークと常に戦えたら瞬間的に1.4Mくらいの効率でる。
>オウルデュークが連続して沸いてる時の効率メーターを見てみるといい。
>平均1M位の奴ならまず間違えなく微量だが増えていく。
アタリマエだろ・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:37 ID:B0jW8H0o: 違う。

計測し始めてから
オウルが沸き続けて
10分くらいたっても1.4Mを維持してることもある。

1匹だけの瞬間だ、みたいな誤解をして
噛み付かないように。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:45 ID:lDYhfj0C: 普通に狩り開始前と開始終了後のログイン画面で
取得経験値から効率割り出せよ

ツール厨必死なだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:48 ID:OZfi/FFM: >>503　うーん。悪いけどそれも瞬間。
維持っていうのは1.4Mを一時間。
それを何時間か繰り返してからカキコしてね。
そういえば最近2.5Mとか書いてる奴いるけど
ただ２.5Mって書くとそれ以上出るような誤解がでるから
ちゃんと計測してもらいたい。
普通平均値で自信のある数値書くもんだと思うけど(；´Д`)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:50 ID:qkf+7VEf: そいつ最初っから自分で「瞬間」って書いてるんだから、そこつっこんでも
仕方なくね？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:50 ID:sfYDAmm4: 反論も何も>>498は完全な駄文。
「フクロウを積極的に殴るとより効率アップ」と主張したかったとしよう。
問題なのはコレ

>仮にオウル連続が無かったとしたら
>クロック密集にありつける頻度は増えるが
>その他の状態も増えるので経験値的には増えない。

主張の根拠となるこの検証がどこにもなく、ただの仮定。
フクロウと戦わずにクロックを索敵すると
クロックとの戦闘時間はもちろん増加する。これはいい。
しかし、三行目の結論はどこから導かれるのか？

>>498論法による下の文を考えてみ。

>仮にクロック連続が無かったとしたら
>オウル密集にありつける頻度は増えるが
>その他の状態も増えるので経験値的には？？？？。

フクロウ連続でメータ表示が増えてくのはアタリマエ。
クロック連続だともっと急速に増えるがな。
平均的な状態で、クロック戦闘よりフクロウ戦闘の方が
効率が上になるという検証がない。

>>503
って、やっぱ瞬間かよ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 06:53 ID:sfYDAmm4: いや、もしかしたらほんとに
「連続戦闘すると瞬間風速すごいよ！」
って言いたかっただけなんか・・・？
それならスマンカッタ。
509 名前：505 投稿日：05/06/12 07:04 ID:OZfi/FFM: >>506　それもそうだけど
そもそも「時給」を「瞬間」って言ってるのがおかしいわけで。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:07 ID:qkf+7VEf: >>509
最近、他人を擁護すると自演自演うるさい疑心暗鬼くんがいるからあんまりやりたく
ないんだが、そいつは時給とも書いてないっぽいぞ。
1.4Mのところはあくまで「瞬間」と書いていて、結論としては「平均1M出てる奴は
微量に増える」くらいの話だから、そんなに反論することでもないような気がする。

実際俺は本当にそうと言い切れるのかわからんけどね。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:26 ID:ZlZ9PyvP: 嘘とか脳内を書いて何の得もあるわけでなく
効率の出し方に関して思うことは人それぞれだろ？

それで済まないのか？このスレは
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:33 ID:B0jW8H0o: >>505
いや何もオウル倒して効率高いですよ、なんて事は一言も言ってない。
瞬間であることは否定しないよ。
自慢もしてないので自分より高い数字だからって妬まないように。

ただ瞬間にしろオウル倒すこと絵効率が延びてるんなら
オウル倒せば効率が下がる、って事は成り立たなくなる。
OK?

>>507
33％と33％と33％
一つが無くなったからって
66％と33％にはならない。

＞フクロウ連続でメータ表示が増えてくのはアタリマエ。
そのことを理解できてないのがいた。それだけ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:39 ID:qkf+7VEf: >>511
そうそう、俺もそう思う。
こうしたらこんくらいの効率だったというちょっとした書き込みに、
おかしいとか検証できないとか脳内乙とかそんなようなレスがわんさかつく。

ぶっちゃけ、ここで嘘並べて「こうしたら時給1.2Mでした～」なんて書いたって
あんま意味ねーんだからさ。そんな過剰反応するなよ、って感じ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:45 ID:KcOG3Hfz: 別に時計4Fで1M超えなくても他で出るから十分だと思うが
あそこはAGIカンストした騎士が余生をまったり過ごす場所だと思うけどな

と、フクロウ叩きながら見てる俺ｶﾞｲﾙ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:30 ID:Dk6oF8Tx: >>511,513
同意。
結局ここで出てる数字はあくまで目安なわけだし。
こんな狩り方でこんな数字が出ましたよって話なのに、そこまでつっつかれたら…。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:30 ID:sfYDAmm4: OK分かった。
「敵を倒せば効率が増える」
これが言いたいことだったんだな！

・・・アホラシ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:31 ID:sfYDAmm4: >>515
数字がつっつかれてるんじゃなくて
言ってる事があまりにアホらしいからつっつかれてる。
518 名前：505 投稿日：05/06/12 08:34 ID:OZfi/FFM: >>512いや、オウルとか関係なくツール使わないと
見えないような数字書くのはどうかと思っただけ。

で、オウルのほうはたぶん間違ってないと思うよ。
索敵に3～４秒なんてあっという間だし。
オウルに20秒、クロック６秒くらいだとしたら
クロック６秒＋索敵４秒の2セットでだいたい同じ。
もちろんクロックばっかのほうがいいけどね。
索敵に時間かかればオウル避けた場合と時給が
ひっくり返ることもあるかもしれない。
ま、俺のキャラはミノさん育ちだから妬むとかはないです。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:38 ID:sfYDAmm4: >索敵に時間かかればオウル避けた場合と時給がひっくり返る
俺も最初それが主張だと思ったんだが、どうやら>>516らしいよ。
1.4Mではなくて、上記の事項が未検証ね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:39 ID:qkf+7VEf: 良くわからんが、ID:sfYDAmm4はオウル倒さない方が効率高いよ派なの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:39 ID:qkf+7VEf: つか、ID:sfYDAmm4ってかなり頭悪い気がしてきた…。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:41 ID:sfYDAmm4: 俺にも分からんよ。
B0jW8H0oがオウル倒す方が効率高いよ派にしか見えんかったんで
根拠は？って聞いたら>>516だったというオチ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:53 ID:ENtXx6yB: 俺の目から見ると・・・
時計4では、クロックに常に会える訳じゃない
そして、時給というのは獲得経験値の平均であるわけだから、
クロックに会えない時間の穴埋めにオウルと戦う分には、
時給を下げない為の選択肢の一つになりうるって事だと解釈出来るが・・・

転生の為に作った量産力士子で牛行って来る('A`)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:56 ID:vfOw4F9Q: うんこ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:10 ID:B0jW8H0o: 議論したいんならどんな形でもいいから
自分の主張くらい持っとけ。

揚げ足取ってるつもりかもしれんが、
それすら出来てないぞ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:14 ID:SBmX/dFC: じゃあ片手剣LK以外雑魚でよろしく
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:16 ID:KcmAyv0m: じゃあ俺は斧LK推奨派でよろしく
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:43 ID:HxcCMsKh: ・・・馬鹿じゃねえの
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:50 ID:0Gsr7O78: 煽りあいが好きな奴らだ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:15 ID:8o/44D30: おれはこれはこれで楽しんでるんだけど。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:30 ID:KcmAyv0m: 煽り合いが無くなったら俺は何を楽しみに生きれば良いんだ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:34 ID:0Gsr7O78: いや、普通に職叩きスレとかいけよ…
住民かぶってるだろうけどさ。
533 名前：493 投稿日：05/06/12 11:44 ID:O7hxh7ir: 俺は脳内乙ってのが好きじゃなくて数字だしたけど、本来はどちらでもいい派。こんな感じで時給でましたよ～って書かれてて気になったら自分で調べて良ければ自分も取り入れる、そんなもんでいいと思うよ。
ただ最近、こんな感じだったよ～って書きこみあると脳内とか来るのが嫌で眠い目こすってやったわけだが。

こちらに向かってくる敵は基本倒すんだから、連続沸きフクロウを倒す方が索敵に時間がかかる場合よりは数字がでることはある。でもクロックやアラームをテンポよく食べれたらそっちのが効率はいいんじゃない？って言いたくて数字だしたんよ。
475の経験則が脳内乙じゃ気の毒だべさ。

ちなみに道だとフクロウの方がおいしくなる気がする。まあ俺が大型武器で出かけるからかもしれないけどね。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:07 ID:r3U07DM4: RO始めて二日なんだけど
お前らってROの資産どんだけあんの？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:19 ID:0Gsr7O78: 人それぞれ。
ＢＯＴerなら未知数。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 13:01 ID:RzJZcf6J: みんな頭で理解してることは一緒だけど表現が違った感じだな。

フクロウってJob悪くなかったっけ？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 13:46 ID:YK4as9w8: はじめて3年目だが800Mくらいかな
538 名前：537 投稿日：05/06/12 13:51 ID:YK4as9w8: すまん誤爆したorz
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:00 ID:gG0w+VcW: ところでぜんぜん話題にならない
ヘッドクラッシュとジョイントビートって使えないスキルなんだろうか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:11 ID:JvVSMdD3: >>492
>>497
すまん、転生してない騎士の感覚で考えてた。
持ち替えあるから活かせないんだよな、早とちりすまん。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:28 ID:dLCWZlDq: 　　　　　　　　　　／|　／| |＼　 |＼　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　／　 |／　 V　　Y　　＼. 　　　|　ｽｰﾊﾟｰﾉﾘﾔ人.　　　　　 |
　　　　　　 |＼ |　　 | 　　 /| ／|　　 |　　| ／|　|　戦闘力　.236　23HR　 |
　　　　　　|　　　|＼ヽ　　|　　/ /　/　/　　 /　|　銭闘力　500000000 　|
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:29 ID:pMgjoo+X: >>539
誰も取ってないから知らない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:39 ID:YK4as9w8: とりあえず消耗戦になるGvでsp回復しなくなるという効果を狙ってWIZとかに使ってみてはいるが
効果があるかは相手に聞いてみないとわからないな・・・
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:49 ID:8o/44D30: 使えそうではあるが、あくまでも「使える」という経験談でないところがネックだな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:50 ID:OBsGm1cj: >>539
一切対人しない私がマイグレ中に取得してみたときの感想は
「消費SP高くて威力の低いダメスキル」。
対人する人にとっての使い心地は分かんない。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:33 ID:8HFlHI70: 俺もマイグレGvGでJBまで取って使ってみたよ
んで得た結論は「つかえない」
大魔法で蒸発、阿修羅で即死の超サイヤ人ゲーのGvGで
(かかったかすら判らん状態異常とか)全く効果が見受けられない
HCも同様、即死ゲーで出血なんか与えてもほぼ無意味

どうしても使いたいなら
・防衛時にロキ外から射程を活かしたJBで足止めを狙う
・突入時にロキ抜けた先でHCを撃ち込んで防衛側の消耗を狙う
このどちらかになりそう
インデュア修正を夢見てポイント残しておく方が無難
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:34 ID:XDN4wLMx: >>534
安かった頃買ったポールと月光剣くらい。後は+7がちらほら

>>539
折れも使い心地知りたい('A`)
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:13 ID:wqBYsitq: >>534
RO結婚したプリ娘の中の娘が超美少女、これが漏れの全財産さ。
しかも来週の日曜日に北海道まで彼女に会いに行きます。
もうピアースする気満々だじぇい♥
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:37 ID:h+zYUTiF: 狩られるな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:46 ID:8HFlHI70: >>548　先南無( ´人`)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:47 ID:2Y1726A5: >>548
前見せた写真は本とは友達なんです
ごめんねとか言われて本人登場
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:50 ID:ooSCchgv: >>548
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/ae/b02ee160753fa36d785b071fea6e446a.jpg
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:55 ID:qkf+7VEf: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1269.jpg
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:58 ID:wqBYsitq: >>549-552
嫉妬かよ、見苦しい。
君たち、ゲーム内でピアースばかりしてないで、
リアルでピアースできるよう、がんばれ、超がんばれ！！

ちなみに彼女が女満別空港までお迎え着てくれるじぇい♥
555 名前：フラッシュだけでも見て 投稿日：05/06/12 18:02 ID:cpQQTDyJ: ちょっとおまいらおじゃまします
もうどうしようもない崖っぷちなのでお願いに来ました、許して下さい

２ちゃん閉鎖どころか、日本人奴隷化計画進行中！
なんと今現在、６月が山場なのです
発売中の「フライデー」もわかりやすいよ

「人権擁護法案」は　言　論　弾　圧　で　す

次のＷＣでまた例のチームが卑怯なことをしても、決して批判できなくなるよ

■日本代表の応援も出来なくなります-人権擁護法案
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118549725/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

あと、現在炎上中のＮＨＫの「ＢＳディベート」のＨＰを見てみてください
日韓の真実がわかってきっと怒り狂いますよ

★この法案を最近知り、その「危険性」が良くわからない人へ★
　いよいよ不味い事になって来ました。
　外国人に警察以上の超法規的権力を与えようという民主党案まで国会提出が決まった様です…
　これらの法案が可決されれば日本は完全に外国勢力の手に落ちるでしょう。今、正に目前です…
　TVを中心とするマスコミは徹底スルーを決め込んでいますので、今だ多くの国民は、この法案の
　存在すら知らされずにいます。このような状態で法案が強引に通されようとしているのです…
　とにかく時間が有りませんので取り合えず以下のフラッシュとサイトを見てください。
　そして一刻も早く抗議の戦列に加わって下さい！マジに日本がヤバイです！！！
　ご家族や友人、職場の同僚など、出来るだけ多くの人に説明して広めてください！m(_ _)m
　日本存亡の危機です！！↓

ttp://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
ttp://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html

●推進派と反対派が一目で分る相関図
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/picturegarages/Illust/jinkenkousoushi0506011500.htm

●人権擁護法案でも報道は嘘をつく
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4058691.html
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:15 ID:EInC4IDu: >>548,554

女は化粧で化ける…と言うことを肝に命じてｵｲﾃｸﾀﾞｻｰｲ
(AA略

いや、マジで
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:21 ID:nCbbLNF7: そろそろROを使った美人局事件が起きても不思議ではない気がする。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:38 ID:ENtXx6yB: どいて、お兄ちゃん（ｒｙ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:02 ID:8o/44D30: 写真なんて撮り方だけで詐欺みたいに違うぞ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:05 ID:4E5n8YtB: いやー、大量のzがあると世界が変わるね
昨日まで20Mしかなかった俺とはおさらばだ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:16 ID:0Gsr7O78: 騎士スレって釣り多いよなあ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:22 ID:RzJZcf6J: 他のスレもこんなんちゃうの？

釣られる率は非常に高いと思うけど。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:24 ID:+6K/GpVT: 騎士スレは釣りが多いというより、釣られ率が高い。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:29 ID:0Gsr7O78: なるほど
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:40 ID:H0yw8lLs: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　例えレベル1でもプロボックされたら止まらない！
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが…騎士スレクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118225637/l50
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:09 ID:50Phj1YU: >>548　行ってきたら報告よろｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:14 ID:8o/44D30: 一人一人の期待に応えるのが騎士ですから、スルーなんてとんでもない。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:10 ID:EGpO1Md/: □□□□殺□□□□□□□□□□□□殺□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□殺殺殺□□□□□
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569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:18 ID:KcOG3Hfz: >>568
早く殺してくれよ雑魚(　´,_ゝ｀)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:42 ID:vPgxKWt2: シフアサスレからきました。
騎士道精神とやらを教えてくださいｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:43 ID:YiKlEaKC: ちんこチャンバラが奥義
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:08 ID:HxcCMsKh: 売られた喧嘩(罵りと釣り)は絶対に買う。終わった後むなしくてもだ

用はムキになりやすい連中が多いんだよね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:10 ID:r+NAkdmT: インデュアとかは飾りだったんですね＾＾；
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:12 ID:4olKVD6f: 今まで下に見ていた村正に
完全論破された量産が暴れてるんでしょう。
放置推奨。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:19 ID:v2va7YK1: 範囲攻撃マンセーの世の中、村正のどこがいいんだか・・・
ソロでは呪われまくり、ペアではクソ威力の範囲攻撃、確かに最強だ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:20 ID:ENtXx6yB: >>571
見よ、音速の腰！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:28 ID:cM2meq6s: 量産の
STRを100→90～80に下げる
DEXを40～60→20下げる
残ったポイントをLUKに振る
これでグロリア村正型と名乗れるステになる。
BBの威力はさほど変わらん。
ソロで呪い克服するならさらにSTR-20でLU振り

範囲攻撃マンセーなら
STR20増やす
AGI30削る
VIT10上げる
INT12上げる
で片手剣BBか、槍BDSやったほうがいい。

両手剣BBとかお察し杉
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:32 ID:v2va7YK1: STR100+特化剣BB vs STR80+村正BB で威力さほど変わらんかあ。
うんそうだね、勝手にやっててね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:34 ID:cM2meq6s: 村正型って村正しか使えないわけじゃないと思う。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:36 ID:v2va7YK1: 脳内計算機ではオラブレだのアスペだの前提だったがな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:48 ID:OBsGm1cj: 範囲攻撃マンセーっていうか、狩場と狩り方にもよるよね。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:51 ID:XHU1RbHc: 今までの認識　
量産＞（越えられない壁）＞村正型

検証結果　
PT　量産≧村正型
ソロ　量産＞村正型
どうしても越えられないほどの壁はなかった
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:51 ID:Spz4PO8v: >>570
この世で一番の職の力を私は取り込んだ。
それ以外の者などカスだ！
カス以下だ！カス以下の以下だ！
ゼ～ンブ破壊して騎士の世界をつくるのだ！
他の職もそれもこれもゼ～ンブ
ハカイ　ハカイ　ハカイ！
ゼ～ンブ　ハカイだ！！
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:55 ID:EGpO1Md/: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:57 ID:hKpRxLFq: プリがグロなかったら駄目だし、条件揃う人は村正でもいいんだろうけど
万人に進められるもんじゃないな。+4で70M鯖もあるっぽいし
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:01 ID:XHU1RbHc: +4で70Mとかあるのか
第一期マイグレ鯖だが未だに15M前後だな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:02 ID:RzJZcf6J: ・+4でも高価。過剰精錬はお察し。
・プリ側としちゃウザくてたまらない。
・マグニで殲滅力が上がってくれないからふんばりが効かない
・Aspdは185↑を超えると理論通りのAspdがでてくれず、ラグの影響が大きい。

AGI95↑はソロでの可能性を試したい人向け。
SD4とかはいかにBB1確するかの世界だし。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:26 ID:moz0H1Dk: 2HQかけてからバサクしたら2HQの効果ってきえるの？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:46 ID:YiKlEaKC: >>588
バーサク前のものは全て残る
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:47 ID:H0yw8lLs: >>588
きえねーよボケ、>>1読んでさっさと失せろ餓鬼

+4村正70M、それがおでんクオリティ
591 名前：588 投稿日：05/06/12 23:48 ID:moz0H1Dk: ありがと～
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:54 ID:0Gsr7O78: まだ村男の分身いるみたいね。
しかしお前らも釣られすぎ。村男に惚れてんのかと。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:08 ID:fKtC7lV7: あからさまに自演くさくて萎えるよ村正。
決まって同時に2名以上村正擁護する奴が出てくる。
そして村正くんが降臨するのは決まってＩＤがかわってからという。

どうも荒らしたり釣りたいだけの奴が住み着いてるんだよな、このスレ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:11 ID:lNRK998n: Thorなんかとっくに85Mだ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:11 ID:pQfpuv9w: とりあえず各鯖で村正狩りしてる香具師なんて少ないからすぐ分かる
見つけたら晒し板で晒してやる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:12 ID:fKtC7lV7: >>595
つ【脳内】
つ【釣り】
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:14 ID:Cq2Fa6kV: 脳内鯖だから、会いたくても会えないだろ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:17 ID:rRX2+OO/: (村正の話題が出ると決まって反発する奴が怪しい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:18 ID:I7qzEhpo: L1とV4

今のお気持ちはＤＯＴＣＨ？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:23 ID:MLxjytSJ: どこでもいいからソロ砦で宝ウマー希望(´・ω・`)
･･恐らくレースで取れたとしても商業値があれでTOM来るんだろうな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:24 ID:700KbePf: L1って何か出るっけ
602 名前： ◆goKQDCBer6 投稿日：05/06/13 00:46 ID:xUAZ9Cse: また村正叩きで荒れてるなぁ…。
もう少しまともな反論が欲しいところ。

>>593
先週は
6:00～12:00　睡眠
15:00～23:00　労働
24:00～6:00　フリータイム
こんな感じのタイムスケジュールだったからしょうがない。
今週は普通の日勤

擁護は俺の自演、って思いたきゃ思っても別にいいよ？
俺は損しないし。
お前らが得するんならそれで。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:51 ID:Vmpdt2My: 誰だっけ？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:56 ID:9/gkHaKX: >>603
↓トール↓
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:57 ID:XWblvg+E: うんうん、君が詳細なステ・実測値出せんから、まともに反論なんてできないよね。
叩かれてるのは村正ではなく村正君＝◆goKQDCBer6だしさ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:02 ID:2aTbwqAB: >>602
いや、別に荒れてないから帰っていいよ
日勤なら寝る時間だろ？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:03 ID:oHrW5qUP: 村正だろうが村正君だろうが叩くなら失せろ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:08 ID:fKtC7lV7: さっそくＮＧＩＤにした俺は勝ち組
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:10 ID:7RJ28OYa: 夜中や朝方のASPD190はHAEEEEEEEEEEEEEEE
ｺﾓﾄﾞ北でｺﾞｰﾚﾑ叩きまくってｗ絶頂しまくりｗｗｗｗｗ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑのASPD190は(´･ω･`)
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:11 ID:XzVdeUuu: 村正3本目クホったTT
＋８できないよﾏﾏﾝ
＋７で我慢するか(´･ω･`)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:12 ID:fKtC7lV7: というかトリップをＮＧにすればいいのか。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:14 ID:H1+X6BvP: Ｌ９８になってやっと亀島に慣れて篭るのが楽しくなった俺は勝ち組
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:19 ID:MLxjytSJ: >>612
頑張れ､後少しで発光だな｡
死なないように白ポちゃんと積んで､高効率目指すより安全第一でやった方がいいぞ｡
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:20 ID:cEb8/23r: 勝ちだの負けだのを意識してる香具師は全て（現状勝てて居ない）「負け組」でFA
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:39 ID:fKtC7lV7: マジレスするなよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:35 ID:GwnDvUEn: >>609
バーサーク時のみ両手剣ＬＫになる俺も剣速190という数字には満足してるぜ。
ＧｖＧというゴールデンタイムのエンペ叩きはすっげぇおもしれぇｗｗｗ

―お前さんとは別次元だがな(´・ω・｀)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:36 ID:Jo4Hrx+d: 転生して狂気が飲めるようになっても亀島に馴染めない俺は負け組か･･･orz
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:39 ID:4jL/+5JK: >>617
交通費で10k取られるのが嫌で亀島に行かない俺が来ましたよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:50 ID:9oJA759V: 時計地下４より安上がりだろ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 03:21 ID:Vmpdt2My: 亀はJobが糞不味い
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:20 ID:a2XRQlb7: まぁでも、まずはベース上げなきゃな。
ある程度スキルが固まってくるとSTRやらMHPやらが響いてくるし。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:22 ID:Jo4Hrx+d: マラソン大会で21人が熱中症になったとさわいでるが、「ラグナでは数百人くらいは熱中症にかかってるよな」と牛を狩りながら思った熱中症患者の俺。
転生してからBaseとかJobとか考えなくなったな。転生前に拘束されてた分色々なところで狩りしてる。最近のお気に入りはプリペアのノーグ1、レア良し沸き良しBOTなしで楽しんでる。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:34 ID:d/t/ilST: トレインありSG横殴りありカホのJOBがクソマズー

…って言うか楽しめてるなら正直羨ましい。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:42 ID:S6Lz2/77: +7ジュエルヘルム出来たんだけど
カード刺すなら何がいいでしょうか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:43 ID:eZTo749w: ナイトメア
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:56 ID:PeoCvWBY: 村正はゴミってのをいい加減テンプレに入れようぜ。
村正型LKとやらもゴミな、転生してまでピクミンの真似してどうすんの。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:11 ID:YW3C933i: 村正は

×ゴミ
○嗜好品

こうしておくのが双方にとって幸せだ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:37 ID:lCA3HCwa: クリティカルは付与して硬い敵相手だと強く感じるよね。
パサナにACしたりするとｳﾏｰ。
けどAGI型ならﾌﾟﾛﾎﾞすれば良いしﾌﾟﾛﾎﾞが間に合わないほど硬い敵が
沸くような場所だとそもそも不味いので行かないと…。

村正騎士が強いので有ればｸﾘｱｻももっと注目されて良いような気もするしね。
今年もアニバーサリーで遺跡でも開けば輝いてみられるかもね。
正直ソルスケが2M、コボcが500k（某鯖）のような現状だとクリの時代は
コモド前までって思ってしまう+4村正もちVIT100騎士。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:01 ID:URwxZ/ig: バランス的にクリが弱いのは某職がクリの大安売りだからだろう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:27 ID:uqJjVp6/: lv９９のLKにみたけど（最古）どんなステなんだろう
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:33 ID:U3BlWmiM: クリが強かったのはコモド前まで。
各職がそれぞれ自虐+職叩きを続けた結果、コモドでバランス崩壊した端的な例がクリの無意味化。

まぁ村正はゴミだな。
村正使いたい状況はQCカタナでいいもん。
わざわざ村正がQCカタナを上回るようにステ調整した基地正ステなんかより普通のLKがQCカタナとクリリングつけた方が強いし、汎用性も上なんだわ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:55 ID:r7wtJ6Vh: さすがにQCよりは…とつられてみる。

…村正はAspd8%増とLv4武器だからこその過剰精錬の効果の高さがウリなんだろ。
クリ呪い付きアンドレ剣だし。＜村正
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:05 ID:U3BlWmiM: 呪われてりゃATK高かろうがaspdが上がろうが無意味。
呪われないために馬鹿みたいにVITとLUK振ってまで使う必要も無い。
QCカタナは2HQ持ってるだけで使える。
もっと言えばQCブレイドにすら劣る。
無駄な贅肉と妙にいい運を全部筋肉に変えてカタナで殴りつけた方がﾏｼ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:30 ID:0xmC1L/X: そんな事より+7ジュエルヘルムには何を刺せば
微妙なのか？これ？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:43 ID:vuoo7+Sq: ナイトメア
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:44 ID:EZ7Ys14U: 今更だが村正健闘の理由は
村正と量産の超大雑把な攻撃力の差を例えると、騎士時代2：3と言う差であったものに
オラブレ1コンセ1が加わってLK時代4：5、ブレスIA二つで1アスペ1も一応考慮するとペア時6：7
と言うような感覚で両者の差が縮まっている事。実際この通りの縮まり方じゃないからあくまで考え方や感覚とかイメージの話ね。
加えて極めるほど差が出るaspdとオラブレの相性、持ち替えしないLKスキルと言うような事もあいまってあのような検証結果に。
（オラブレのｃが乗る事やDEF貫通の部分は、スキルに乗らない事やクリで差し引き）

上記の理由からの強さなので、クリがどうたらとかクリアサがもっと～とか言う意見はお門違い。
実はクリの部分は対禿や攻撃力の底上げ、プロボあり時の差を縮める程度で
（プロボ掛けないで殴る敵も居るっしょ？）目立つ部分ではあるがそれ程重要じゃない。

勿論超高価な武器、プリ付き限定、スキル主にプロボと強化されたBBの弱さ、特化武器を超えられない部分等
デメリットはしっかり残るけどね。特にBBは同じAGI前衛の立場のアサと明確に分けられる部分なのでそこが弱いのは惜しい。
更にペアより上ならプロボして自分以外もに叩かせたり、禿等狩場で苦手な敵は他に丸投げしたりもできるので（LADS瞬殺に割り込むだけ無駄、みたいな）
売りである武器の汎用性の意味が薄れ、ステに応用が利かない部分も含めまた微妙な感じになる。
グロ克服型でソロは言うまでもないので良くも悪くもペア特化。

確かにどうでもいい部分ありすぎて訳のわからない村正討論ではあったが、
同職なんだから正確な理解位はしてもいいんじゃねーの？と思った実は本気で村正どうでもいいやな人。
俺件の彼とやりあった側の人間なはずなんだが、なんでこんなわかってない人多いんだ？
「クリ」が強いんじゃなくて「村正」が強いはずなんだが・・・。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:50 ID:rRX2+OO/: QCカタナと村正の大きな違いは、ASPD向上部分だな。

それの違いがはっきり出るのは、ぶっちゃけASPD190達成してからだろう。
APSD180後半を超えるようになると、秒間攻撃回数が跳ね上がる。
ASPD184で秒間３回、ASPD188で秒間４回、ASPD190で秒間５回になる。
こうなると、オラブレや過剰精錬ボーナスで得られるダメージが半端じゃ
なくなってくる。

もっとも、極ASPDはサーバのラグ具合に左右されるので、「うちの鯖じゃ
絶対その強さは出ない」という人もいるだろう。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 11:51 ID:6jq+bUEJ: まぁ、一言で言うなら
オラブレマンセーってことだな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:03 ID:SLjj/rZT: >637
武器LvとAtkも大きいかと。過剰精錬すればさらにね。
でもクリ率の違いはどのくらいあるんだろ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:06 ID:rRX2+OO/: >>639
クリ率の違いそのものはQCカタナのアドバンテージじゃないと思う。
村正を本気で使うなら、そうとうLUKを振らなければならず、本人のパラメータで
クリ率の上昇があるので。

QCカタナの良さは、その過剰なLUK分を他のパラメータに回せるところにあるんだろう。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:25 ID:4quX6v4j: +6村正≒+5ダブルハリケーントリプルクリティカルツーハンドソードオブバーサーカー
だと昔このスレでみたな
さすがにQCよりは段違いだとおもわれ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:25 ID:U3BlWmiM: aspd190は村正バーサクPOT2HQでAGI122DEX70必要だぞ。
99/70で支援込みSTR50AGI122VIT19INT24DEX80LUK100
いくら秒間5回攻撃でもこれじゃぁな。
これでクリ率71%
これならまだ基地正の方がよさそうだわｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:26 ID:U3BlWmiM: 訂正。
AGI122DEX80必要だ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:35 ID:U3BlWmiM: 別にQCカタナが強いとは主張しないぞ。
クリそのものが超hlee化した一部BOSSにしか意味の無い現状だからな。
クリが本当に必要なそれらの状況ではQC武器の方が優秀だ。

通常時に量産両手LKと基地正どっちが上か？
BOSS狩りで特化力士or特化槍BB騎士+QC+クリリン+バーサクと基地正どっちが上か
説明する必要もないだろうさ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:55 ID:8EcQ4PvC: 何もそこまでムキに否定せんでもロマンステと汎用ステ比較しても仕方なかろロマンステでどこまで実用レベルに引き上げられるか討論したほうが前向きだと思うが
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:20 ID:t0zaXQJ0: 村正持ち騎士(昔のAGI型)と支援プリ持ってる俺としては、村正騎士とはペア組みたいとは思えない。
それなら特化武器でスキルと通常攻撃してもらったほうが効率出やすい狩場が多いし、呪われた時用にブレス１をSCにセットするのが嫌だしな。
まあ、村正呪い克服ステだったらもっと効率やばーしそうだしな。

村正は戦いの見た目は良いけど、やっぱり強いと感じたことはないよ。
俺は友達との遊び狩りの時に村正使う程度で、
俺HAEEEEEE！で満足してるよ。
携帯からで文章読みにくくてスマヌorz
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:23 ID:U3BlWmiM: 浪漫は浪漫だろ。
俺だって倉庫に村正の一本くらい置いてあるぜ（笑
浪漫ステが汎用と言うよりは完全に完成されてるステより優秀だと主張するのが基地正と愉快な仲間達。
俺はただデータ状どうあがいても村正は既存ステに劣っている浪漫であるという正しい知識を皆に理解してもらって基地正の仲間にならないことを願っているばかりだｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:29 ID:eaNkRg8U: あれ？村正は村正でも、騎士と道騎士じゃ全然違うって流れじゃなかったか・・？

騎士の時はロマンだろう。

道騎士になった時、オラブレなどの効果によって、
量産に近づくまでの能力を持つって事だったよな・・？

俺はその話をするのなら>>645に同意だな。
もう、奴は関係ない。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:31 ID:twBL1+V8: >>646
闇ブレスLv1を頻繁に使う殴りプリだと、ブレスで呪い解除はたいして手間じゃなかったりする。

でも、ちゃんと避けてヒール負担が少ないとか、
殴りが支援も視野に入れてINTを多少振ってるとか
いろいろ条件があるけれど。
だいたいAGI系の騎士が純支援と組むと碌なことはない。
むっちゃ暇だし…SPあまりまくるし…

ってことで、村正君にはグロもち殴りの友達を探すことを提案してみたりする。

>>645
だよな。なんでそこまで必死なんだか…
どっちも、言葉は悪いが、ここでは底辺なんだし仲良くすればいいと思うが。
ハンターvsピクの叩きあいみたいで見てて萎える
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:33 ID:JEpHDAID: エンペ割るのにはVIT100のバーサクかけた火付与村正がいい
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:35 ID:vuoo7+Sq: 火付与はいりませんな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:39 ID:JEpHDAID: ああ、属性かわったんだっけ？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:39 ID:U3BlWmiM: 俺は別に量産両手でないんだがな。
どっちかってとBOSS厨LKですよ。
量産両手はソロ狩り専として洗練された美しい型の一つで決して底辺じゃねーわけで。
基地正と比較されてること自体お気の毒に思える。
あぁ・・・俺がたまに騎士って書いちまってるのはLKと脳内変換してくれ。
無印騎士の村正とか浪漫以前で目も当てられんよ・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:45 ID:vuoo7+Sq: 今聖属性なはずだから、Tダムドデザ刀か村正ですね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:45 ID:d/t/ilST: 村正なくても190出るし特化の方が秒間ダメ上だよ＞バサクエンペ

村正値段落ちないかなぁ。ゼピュロスぐらいでいいよ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:47 ID:twBL1+V8: >>653
誰も君のLKについては聞いてないんだが…ｗ
自意識過剰君は引っ込んでね＾＾；

>>650
Gvではいろんなことを想定して手広くやったほうがいいと思うから、
盾持って特化短剣バーサクで殴る方がいいとおもう。
安定性は高いはずだし、与ダメ的にもそう悪くはないはず。

まぁ、鯖にもよるのかもしれないけど。
処刑剣もってたらまた別なんだろうけど、持ってないから知らない。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:48 ID:U3BlWmiM: >>650
STR120+10村正15.6sec
STR120+10QCカタナ20sec
STR130+10QDカタナ14sec
防衛値あがってもDEFは変わらないので注意。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:54 ID:hiZccrvy: >>646
それは騎士だからだろう？
騎士は村正みたいな汎用剣を持つより、狩場にあわせた特化剣を持ってった方がマシというのは
もう定説みたいなもんでしょ。
今議論されているのは、ＬＫのスキルによって、持ち替えなしで済ますのが重要になってきている
からだろう。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:57 ID:U3BlWmiM: より最適化してSTR130+10村正にしたら14.2secだわ。
素ステでSTR99VIT92LUK42とかゴミステだが・・・

>>656
いつからエンペが人間になったのですか＾＾
のーたりんっぷりを晒しに来たのかい？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:09 ID:fVV/z58W: >>646
殴りで闇ブレス使う狩場は結構SPカツカツ。

後、村正でもグロ克服とかで殴りとくみたいならプロボ10とっとけ。
MBとかインデュアとかよりよっぽど使えるから。
我ら無敵のソロ軍団！呪い自力克服うはおｋｋｋならぶっちゃけなくてもいいけどな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:11 ID:d/t/ilST: 結局B2HS参照だな。

>>654
オラブレあってもDダムドD子デザだよ

あと村正の人は精練値書こうよ。STR130＋10ってクランプ銃骨入りかい。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:13 ID:JEpHDAID: 値段俺の鯖だと村が20でゼピュが25くらいだな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:14 ID:U3BlWmiM: +10村正にSTR130ってこと。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:18 ID:d/t/ilST: >>663
うは、マジすまね俺読解力なさすぎｗｗｗ

＿|￣|○
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:18 ID:SWeUUF+2: 高速高ダメージ高クリティカルってのは憧れるけど
村正の為にステを特化させていくと、
「村正使い」っていうか「村正に使われ」って感じで微妙なんだよなぁ。
もし村正に修正でも入ったら、それだけでキャラの存在意義が揺らぎかねないし。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:18 ID:hiZccrvy: 子デザは鎧挿しじゃあああぁぁ

いや、分かるからいいけどねｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:27 ID:xuzToX17: LKに量産って言葉自体がふさわしくないと思うが。
量産っていうのはお手軽に育成できて尚且つ強いってコンセプトだったんじゃ？
騎士＝量産即製品
LK＝オーダーメイド品
今はこんな感じだと思うが。
668 名前：661 投稿日：05/06/13 14:28 ID:d/t/ilST: あれ？＞子デザ親デザ

いやまぁ暑くてボケてるんだよ、許して☆

＿|￣|．．．○
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:30 ID:xuzToX17: ああ、誤解されそうな表現だから補足
全ての騎士が量産って事じゃないぞ。
そもそもLK自体がお手軽に育成できる物じゃないから量産って言葉は不適切なんじゃないかって事だ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:32 ID:D/Bdwvru: だからそろそろ+7ジュエルヘルムに何を挿せばいいか教えなさいよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:33 ID:JEpHDAID: でも実際村正を使いこなせるステにするより普通のステのやつが村正使った方が強いんだけどな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:33 ID:JEpHDAID: ワイズかピアレスでも刺しとけ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:41 ID:HkShxgMc: 刺すと言ったらこれしかないじゃない。
っ【ミストレスcでジュエルヘルムオブジェム（ｒｙ】

まぁ冗談抜きに言ったら>>672と同じ様にウィロか○辺りで良いんじゃね。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:42 ID:twBL1+V8: >>659
エンペの属性も知らんのかｗ

現状、闇属性付与スキルはないのだから、処刑剣もエンペ割りに使えるのではないかとおもうんだが。
さすがに持ってないから、だれか試してみてはくれんかの

>>669
LKの中で量産ってことじゃないか？

それでも主流は恐らくV槍だとおもわれるが…
自分は臨時広場在住なんだけど、AGI-LKは未だに見たことないな。
バランスっぽいのはみたことあるけど。

>>665
新カードに呪い無効とかあるくさいしな…
まぁ、手にははいらんだろうけど。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:47 ID:DNsnV5gz: お主が武器に使われてなんとする。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:49 ID:JEpHDAID: 我と武器は一心同体
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:50 ID:fRhzlbTP: エンペは聖1で闇125%、ATK155だから特化2HSにすら劣るし、被ダメも増えるしGGじゃ微妙な気がする。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 14:52 ID:fRhzlbTP: ATK155→処刑剣のATK155
GG→エンペ割
に訂正。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:36 ID:phZ/rqVs: >>657
DEX60あたりか？そこまで村正有利な計算をしても特化に負けるってことか。
STR120＋ブレスに+10DDDGカタナにすると13.4secまでいくな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:52 ID:0G3aC5n3: +10村正と+10DDDGカタナだったら明らかに後者のが作りやすいしな
STR低い奴専用だろ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:04 ID:GwnDvUEn: >>679
トリってみる分には、それがベストチョイス。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:08 ID:uqpLmnzq: ハゲ既だが。
何よりもGGだと、ラグで村正や2HQの加速分が微妙になるせいで、
実質短剣とかと大差なくなっちまうのが問題な希ガス。
軽い鯖じゃないと満足に通用しない。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:09 ID:hiZccrvy: つーかバーサーク状態ならあっと言う間にASPD190オーバーするから、
村正を使う必要性はないと思われ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:13 ID:Prl2UGf2: 更に言うとﾚｰｽでも無い限り妨害があるのは間違いない。
QMで2HQは切れるしﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝで武器は壊れるしﾀﾗ無しじゃいくらLKとはいえ阿修羅で死ぬだろうに。
多少ダメは下がるがダマスカスという選択肢も有りなんじゃまいか。
685 名前：いつものAGI槍騎士 投稿日：05/06/13 16:23 ID:eoLUeIpL: またWikiいじるよ
686 名前：いつものAGI槍騎士 投稿日：05/06/13 16:26 ID:eoLUeIpL: ああっここよりWikiの更新履歴のほうに書き込んだほうがいいのか･･･ｽﾏｿ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:48 ID:qAyGet2f: ここ数日の流れは目を通しているが・・・・・。

正確な数字でなくても、調べてから書き込んでいるやつの書き込みは
まともなレスが付かず、その後は熱くなるだけの無意味な流れ。
また、村正を数字でしか語れない者（現職としてはそうとしてかみえない）の書き込みは、
目も当てられない。

おまえらもういいから、やめれ('A`)
強い弱いで語っている時点で、おまえらの納得する答えはでてこない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:50 ID:1AndKCIt: 村正はGGだと対人とエンぺ割両方使えるから楽で良いんだけどね
レースはやらないギルドだからエンぺ割の機会はほとんど無いけどorz
自分はスイッチLKで荷物多いから一本で済むのが助かる
周りにAGI前衛居ないときは臨時足止め係になれるしね
ちなみにVIT100のAGIは初期＋JOBだから速度増加も地味に嬉しい
勿論､対人とエンぺ割の両方の特化持つのが良いに決まってるけど便利さは村正のが良い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:51 ID:fKtC7lV7: まあ村男が降臨するならともかく、
特に話題もないし、村正ＬＫの可能性を考察するのもいい事じゃないか。
前から言われてるが、叩かれてるのは村男で村正ＬＫじゃない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:03 ID:yroMsdFh: 村正持ちSTRとvit１００両手道騎士だけど、村正使えるよ？
その使えるの範囲がここで話してる人と俺とで認識の違いあるかもしれないけど、
>>688言ってる通りエンペ割にも使えるし、対人でもすばしっこいagi騎士やハンター相手でも
クリでダメ当たられるから使えると思う。
普段の狩りにしても当然場所に合った特化武器作るのが一番いいけど、
鯖事情で村正のお値段によっては特化武器何本も作るよりは「特化武器数本の値段＞村正の値段」で経済的で、
攻撃力も特化より多少劣るものの持ち替えなしでいける村正は使いやすい。
ゴーレムシリーズのように防御力高くて攻撃力も高い敵相手だと、
ダメ食らうの前提のvitなら、プロボかけるよりクリで防御力無視のが安全な時もあるしね。

持ち主選ぶ武器村正だけど、使ってみると案外いい奴だよ。
少なくとも俺には最高の武器だ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:17 ID:GKaDaqmE: 廃剣士育成中なんですが、+6Tbdサーベルと+7Tbdグラどっちのが育成に向いてますか？

後武器が中特化のみで付与ありでソロのジョブ50追い込狩場でいい場所は何処でしょうか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:18 ID:twBL1+V8: >>690
まぁ、案外いいね。
ウチはVIT100もないけど、数秒で呪い解除だから大して気にならない。
コモド北なんかはいい感じだねぇ。
バッシュやBBを前提としない狩り場でもあるし。
ASPDがちょっと増えるのも、日頃とろいASPDに慣れた身には嬉しいな。
ASPD182でも明らかにいつもよりは速いと感じる。

個人的には無理にLUKに振って使うならば、
VIT両手がたまに使うほうがよほど有用だとおもう。

呪い耐性カードが乗算ではなく加算でかかればもっとましなんだろうけどなぁ…
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:18 ID:LB7z4az2: 気になったんだけど廃剣士のジョブ50ってベースどのくらいになる？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:30 ID:TTJSnWp1: 狩場次第
室内監禁ﾍﾟｰｽだと60中盤、普通に臨時行ったりしてると70前後とかだっけ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:30 ID:GKaDaqmE: >>693
多分66~68前後
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:32 ID:SetlTPip: >>690
気持ちは解かりますよ(･∀･)
自分もＶＩＴカンスト道だが、村正使ってる
ＶＩＴカンストの理由は「バーサクの耐久度を上げる為」だな
クリティカルはＤＥＦ無視だからプロボ３止めで十分（３とめはインデ覚えるため
ニブル谷や騎士団、転生してからペアで城２行けるようになった
ＡＢｌ、コンセで塩乗せクリティカルが１ｋいくようにもなった
人によっては「ネタ武器」や「特化武器作れば」というが持ち替え必要ないし便利
俺も最高の武器だと思ってる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:33 ID:pjA+2GOL: 俺はほぼ室内で過ごしたら64だったな。
西兄貴でずっと過ごした知り合いは69だった。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:34 ID:pQfpuv9w: VITで両手する意味が分からん
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:36 ID:4quX6v4j: ロマン
700 名前：ポール 投稿日：05/06/13 17:36 ID:hKXatIJx: 村正のことをそんなに悪く言うな
叩くならオレを叩け
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:38 ID:siWXbzfU: >>700
貴様なんぞ叩く価値もないわ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:38 ID:J043Trdh: >700
お前は崩拳でも撃ってろ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:39 ID:eoLUeIpL: クホるのが恐くて叩けない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:03 ID:SWeUUF+2: ×VITで両手する意味が分からん
○VITで村正する意味はわかる
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:03 ID:RGzsVvos: >691
STRと修練の有無でなんともいえないんじゃないの？
サイズ補正とASPD差のトレードオフなわけだけど結局はSTR次第かと。

消耗品ガンガン使っていいならガゴが結構よかったと思う。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:05 ID:RGzsVvos: 元々のATK差が抜けた＿|￣|○
まぁ、計算機突っ込むほうが早い。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:17 ID:MdHAQT6n: http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/thor-r/?view=topic&par=3933
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:18 ID:GKaDaqmE: >>705
修練は型まだ完璧に決めてないから当分1止まり。STRは素で75止め予定です。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:08 ID:K48RkFK7: >>691
どうして計算機にかけないのか。
どうして対中型武器しか用意出来ないのか。

状況が読めなくてアドバイスしづらいな。
特殊な状況なんだったら説明してくれない？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:32 ID:+osYNdB9: >>667
あたりだったかな
処刑剣ってDEF無視じゃねーの？

対エンペなら
クリ率100%(DEF無視)のATK155　闇属性の武器だよな？
多分村正を軽く上回ると思うんだがどうだろうか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:32 ID:+osYNdB9: >>677でしたorz
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:34 ID:hiZccrvy: DEF無視なのは対人だけじゃないか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:40 ID:pjA+2GOL: 人相手にはDEF無視だな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:48 ID:+osYNdB9: 人型だけだったのか
お邪魔しますた
|ﾐ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:42 ID:L4qgfMkq: 片手BBLK＞両手BBLK
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:21 ID:BgIDQaSl: >>715
両手でBB使えたら片手でもBB使えるだろ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:26 ID:siWXbzfU: つ修練
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:33 ID:RauWlKq5: BBしか使わないなら片手のほうが強いだろうな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:34 ID:OFIvijdu: 両手＝雄山
槍＝山岡
スイッチ＝ゆうこ
片手＝部長
バランス＝陳大人

半角くん＝富井副部長
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:53 ID:BK8Hu+IK: STR100,AGI-VIT80
VIT100,STR-AGI80　共に両手ＬＫ
この場合、Ｇｖで使えるとしたらやっぱ後者かね？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:59 ID:aZHzfdWe: そういえば最近村男ネタ多くて半角君のことすっかり忘れてたけど
俺が気づいてなかっただけでひっそり参加してたりしたんだろうか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:06 ID:NbdbX1s4: >>720
前者は俺のLKの予定ステ
Gｖなら後者だろ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:10 ID:H88e0Tv5: ムラマサLKなんてみたことないな。
まあ城２ペアいけるってだけかな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:10 ID:9nBSLyoI: >>720

転生前は↑のステに近いSTR90,AGI-VIT80でやってましたが
どっちもあんましかわらないよーなー　という気がする。
好きなほうでいいと思う。
強いて言えば、村正が使いたいかどうか程度？
しかし、村正はエンペ破壊時VIT100槍LKに使ってもらって、
バランスは特化剣で叩く方がいいかなー。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:07 ID:3L618hiT: ムラマサ＋バーサクでいいよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:13 ID:LErJNY/o: >>722
俺もそんな感じの予定かも、S100-A90-V70位の非Gv。
ただVIT振る時期が本気で悩む・・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:19 ID:02kxQE8T: だからV100でも村正より特化の方が強いと…。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:22 ID:uk2GDNQ2: だから強い弱いじゃなく使いたい方使えと…
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:29 ID:B7mMFhxy: 最強じゃないとダメなんですよ…
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:40 ID:dyFZ9fBe: 呪い完全耐性cが出たら、村正に頭が上がらなくなるよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:42 ID:CtRxrTdi: 黒蛇王ｃがそんなに簡単に手に入るんならなー
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:47 ID:yPUm6UWB: 睡眠耐性100%は普通にあるのにスタン耐性100%がボスCってのがなぁ・・・
睡眠・沈黙・スタンのどれか1つを普通に頭で防ぐってのでいいのにorz
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:58 ID:z8p55KJa: >>732
スクリームの範囲といい重複するMSへのスタン追加といい
対人戦がスタンを強く意識して組まれているからだろう
完全耐性をつける事でそのバランスが傾くと困るからだろうな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:08 ID:02kxQE8T: 混乱はどうなるかねぇ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:23 ID:z8p55KJa: 混乱なぁ
実装されるのが楽しみではあるんだけど
旧鯖でGvGやってる身としては、これ以上
移動することさえおぼつかなくなると・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:27 ID:rVSwXbQy: 混乱が淫乱に一瞬見えた俺はどうかしている。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:28 ID:F+aR3G3r: 混乱で残影モンクが光速でもと来たWPに消えていくのを見たい。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:45 ID:Fgu8nWPR: 黒蛇王Cでも村正の呪いは防げないかもな
重力のプログラムだ、攻撃を受けた時呪いに掛かる確率０％とかで
自発的に呪われる村正は対象外ってなｗＷｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:40 ID:AKrJtgTF: 何故そこまで村正に拘るんだか・・幾らブースト入れようが
EDPｱｻｸﾛには勝てないんだから夢から覚めろと。
740 名前：いつものAGI槍騎士 投稿日：05/06/14 03:26 ID:7TmcDdJF: AGI槍LK激しく面白そうだなぁ。実際育ててる人いるのだろうか？
コンセとオラブレで一気になぎ払う！ふおおおおおおおお！
深淵も塩で２秒ぐらいかのぉ！！ふはははmobのほとんどは雑魚だな！！！

オーラが先だわorz
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:11 ID:jZQMD7RD: >>739
シーズ下で言うなら、バーサーク村正2HQはアサクロよりも優位な点はあるぞ
WP防衛、ロキつぶしでASPD190の手数で素早いSWの消去が可能
ラグがとか言い出すと切り無いのは分かってくれ。

EDPアサクロは安定的に大ダメージ出せる、それぞれの長所があっていいんじゃね

そのどちらが優位とか言い出すと無意味だってことにいい加減気づこうよ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:51 ID:cqH9ykf7: バーサクで突進＆遊撃はコスト0がつよみ。
エンペは妨害予測してもっともASPDの速い村正
遊撃は通じる布陣かどうか見てからQBlカタナで攻撃。
パリィとvit100があればお金かかってないのにものすごく耐えるよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:55 ID:sjV/p4J+: >>739
誰が何に拘ろうとその人の好みじゃないか？

他人の嗜好まで自分の価値観でしか見れないで
自らの意見のみが正しいと思い込むってのは人間が小さいぞ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:55 ID:giv9F63f: >>739
正直、強弱はどーでもよくて楽しそうだから村正いいなぁと思ってる。
素LUKも素VITも1だから自分で使うとすぐ呪われるけど。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 06:53 ID:0a8foNXq: まぁ一度変更きて落とさなくなった武器をまた落とす変更くると思えないし
ほしいやつは金出して買っとけ、ちょっとトール100Mとかなっててびびったけどな

ほしくないやつは別にいちいち煽らずに放置でいいでしょ
そんな騒ぐほどの武器でもなんでもない
それよりポールなんとかしてくれ('A`)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:24 ID:Y1FUDALY: >>745
馬上槍に期待しようぜ(ﾉ∀｀)
何年先かは知らん
747 名前：+8ダブルキングバードハルバート 投稿日：05/06/14 08:15 ID:WRG7KA/6: 呼ばれた？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:18 ID:IxiyJz8N: Str70 Vit100の騎士でエンペ叩くくらいなら転生したほうがマシ？
もうｌｖ上げる気力ないけどorz
GvでLKが妙に目だってうらやましくなってきた。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:29 ID:PlFqcjFN: >>748
多分ナッパとベジータくらい差がある
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:43 ID:tOIiTEzT: >>748
ハイオークでもつっついてこいヘタレ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:11 ID:Q7bQincu: 村正はbossドロップになるとかどっかで見たような
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:13 ID:NIgtxW+W: >>748
HPの増加だけでも転生の価値はある
んでオラブレコンセの火力差な
これはどう足掻いても覆らない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:28 ID:t4Fb+D5U: ＬＫってほんとＨＰとＳＰ増加しただけの職
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:34 ID:giv9F63f: まぁ実際に体験してみないとそういうイメージがあるのかもしれないね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:38 ID:0a8foNXq: STR130、コンセ、オラブレ、HPSP、ステポイント違いはこんなもんか
あとGVにバーサク書くとたいしたことないけどつかってみると結構
騎士との差は大きいとおもう
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:39 ID:0a8foNXq: すまん、「バーサク、書くと」ね
バーサクを書くとじゃなくて違いを書くとってことで；
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:40 ID:t4Fb+D5U: 実際にＬＫで正に今狩り中なわけだが。
ほんと騎士って馬鹿で最強厨多いから困る
当たって軟い敵には滅法強いだけで硬くて当たらん敵にはｻｯﾊﾟﾘなクズ職
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:45 ID:ftxTlWys: 両手道騎士でマグニありでも結構SPキツイのに
槍の人とか相当INT振ってるんだろうなあ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:46 ID:z75YAoMI: それは嫁無しポール無しな貧乏人LKだけだろpgr
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:47 ID:PlFqcjFN: GG参加すれば体感できるでしょ
フルBuffバーサーク強いよ
俺もLKだけど殴られたら逃げるね
Sピアスも後衛は脅威だと思うし

後の基本的なところは>>755

バーサークの弱点はクロークやハイドされたら確実に逃げられるところだね
近くにサイト・ルアフ持ちがいれば別だけど
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:48 ID:o+/yoWFu: >>748　せっかくVITで育てたのにな。
もったいない気がしないでもないナ
LKでまた極VITに育てるのか？？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:50 ID:Of7faTav: 757は自己否定？みんな騎士だったと思うんだが・・
って、他職っぽい書き方だなぁ。
まあどう思うのもそれぞれだけど、好きでもない騎士のスレ見てるなんてヒマなんだね～
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:53 ID:bWfSqscO: そこからだと狩りステ騎士作り直した方がてっとり早いな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:56 ID:o+/yoWFu: botが調子こいてるだけでしょ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:57 ID:t4Fb+D5U: ほんと騎士って馬鹿で最強厨多いから困る
救えねぇ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:59 ID:t4Fb+D5U: 嫁有りレア武器有りだったらどの職でも強いわpgr
即ち　新　ヤ　ム　チ　ャ　職
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:00 ID:bWfSqscO: ♀騎士だと結婚してもSPもらえないし
SピアースはSPに優しくないしなあ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:02 ID:ec1WS5lg: コンセオラブレと良く書かれるけど槍の人でオラブレ取ってる人いる？
50転職で片手切って両手5MB5にすると前提クリア出来たと思うけど
俺は片手切りたくないのとバッシュ10にしたいので今の所取らないつもりだけど
オラブレ取ってる人の意見聞きたいなり。基本Gvはしないので
ボス狩りぐらいでしか出番無いのかな？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:03 ID:giv9F63f: >>t4Fb+D5U
最強厨とかヤムチャとかどうでもいいんだけど、
それはさておきもしキミが本当にHPSP以外で騎士との差が見出せていないのならば
・LK成り立てでまだ使いこなせていない
・自分が両手タイプだからそれ基準で考えているのかも
こんな感じなんだと思う。
ぶっちゃけ槍系については分からないからなんとも。

硬い敵相手でも、今までだとプロボしてたけど、それに加えてLKだとABｌあるので
プロボ効かない敵にもダメージUP見込めるよ。単純に最低+100が。
それにコンセがあるし、攻撃力面では騎士よりパワーアップしてるよ。

当たらない敵ってのはこっちのHIT不足に原因があるんだけど、
それを補えるのがコンセ。Lv5でHIT+50だから、仮にLv90/59でDEX50+8(Job補正)とすると、
HIT90+50+8+50=198、これだけあればHIT100%に達しない敵は
一部MVPボスとハーピー、サキュバス、ジョーカー、ミステル、彷徨う者。
これ以外の敵全部に100%HITできるんなら大した物でしょ。
彷徨う物に当たらないからクズ！とか文句言い出したらそれこそ最強厨って呼ばれちゃう。

まぁ両手かつ狩りの場合ね。対人はやってないから分からない。
転職したてで自棄になっちゃってるのかもしれないけど、
結構大器晩成なところがあるから、そのまま成長させてくと強さが実感できてくるはず。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:06 ID:0a8foNXq: オラブレは+100にC乗るから深遠*4パイクだと200
ピアースで600ほどダメが変わってくるからBOSSだとでかいよ
俺は単純にSTRが上乗せされたような気持ちで使ってる

狩りでも結構使えるよ、PVGVは知らん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:07 ID:+UvMNQB2: おいおい、
>>769は優しすぎるな・・、
その優しさを、俺も見習いたいぜ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:09 ID:z75YAoMI: はて、そんな職他いたっけか。貧乏人も大変だな。
錐や神器なんて未実装武器持ち出さないで下さいね＾＾；
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:09 ID:48Kq42N1: 片手切りたくなくてバッシュ取るなら、諦めろ
LKになってから片手剣なんて使わないと思うが。
オラブレあるなら特に片手に持ち帰るより槍で押していく方が早い時がある
ただアイコンが出ないのが痛い、
Gvでエフェクト切ってるといつ切れてるかがわからん

ボス狩りにおいては微妙かもダメUpっつっても微妙な上がりだし・・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:12 ID:1F4hwY2X: 片手取るってエンペ叩き用じゃね？
と思ったらGvしないのか・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:25 ID:ec1WS5lg: ご意見THX。転生前が片手BBだったんで特化片手剣がかなりあるんですよね…。
槍は無いのか？と言われると槍も結構あるんですが。
で、BBだったわけで特化両手もそこそこあるという。
なら槍BBになれば？と言われそうなんですけどPT狩りが殆どで
BBは自分の感覚だとPT向きじゃないんで今度はBds取りたいのですよ。

片手剣はソロでダラダラ狩ったりするのに好きなので取りました。
PT狩りでは嫁さんがMEなので塩効く場所が多いと思うんですよね。
なのでオラブレも有ると持ち替え無しで良い感じなのかなぁと。
Gvは毎週日曜日あの時間に出られる確約がないので殆どやらないです。
やってもレースなので村正あるしバーサクで遊べたら面白いかな？程度と。
まあ転職後のポイント使うのは勿体ないですけどやれば取れるし
もうちょっと考えてみますです。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:19 ID:jJxTSFtB: 槍LK持ちがABlについて

オラブレで確殺が変わる時に使える。
消費SP（時間あたり）少ないし、DEF減少もないんで、
コンセよりオラブレのほうが体にやさしい。
たとえばSTR120・DEX60・DCrDF・オートバーサク・水付与の場合。
コンセやオラブレなしではBDS1確無理だが、どちらかがあれば1確になる。

コンセで良いじゃんと言われれば、それまでだが・・・
あと>733で言うように、いつ切れたのか分からないのも辛い。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:23 ID:jZQMD7RD: >>768
http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10JkrBqnHXdxksbodncL
私の今のスキル取りこんな感じだけど、オーラブレイドは2HQコンセバーサークで使うくらい
狩りではSP余裕ある時に使ったりするくらい。ボスでは必ず使うけど頻度の問題もあるし
そこまで本気で入れ込まないなら無くてもいいかな。

カード効果が乗るから、QBｌカタナでオートバーサーク→コンセ→オーラブレイド→2HQに
バーサーク入れてロキつぶしとかやってるよ、シーズの方が楽しいかも

HIT足りないことも殆ど無いし、防衛時とかならWPから攻め手が詰まってるところに飛び込んで
暴れたりしてる、オーラブレイドあるとBS程度までならやれるよ、無いと回復追いつく感じ

誤差かもしれないけど、時間がかなり限られるから、取って正解だったと思ってる

村正でも+100はかなり大きな違いになるし、お勧め。

SpP要らないかも(；ﾟ　ﾟ)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:29 ID:lcFhBC+Q: GVでオラブレなんてエンペ叩く時くらいしか使わないでしょ？
それと最強のエンペファイターはやっぱＬＫか？
AGI初期値でもバーサクポット＋２ＨＱ＋バーサークで
村正無くてもASPD190行くみたいだけど･･･（ﾗﾄﾘｵ計算）
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:30 ID:HrdzEbni: QM
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:32 ID:jZQMD7RD: 最近じゃQMくらったことは無いな、突入前密度高くなると速度減少もなかなか来ないから
職選定さえ間違えなければ2,3匹やれるよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:36 ID:ywk1AEZ9: 槍で片手10、バッシュ10、オラブレって普通に取れるんじゃないか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10GXsxqnHXdxqsbneAcL

剣士のスキルポイントでプロボ10まで上げられないけど、
オラブレ5なら特化サーベルで無条件+160、サイズでも+145、
ソロで同じSP50使うならプロボ10を4匹に使うよりもよほど強い。
PT時にフェンダーク等の硬い敵に使う場合も、多少効果が落ちるとはいえ、
プロボ5-8でも十分に実用範囲内だと思う。

インデュアも対人やらないならMDEFアップは恩恵が少ないし、
レベルに関係なく被弾7回で切れる、PTで使うならコンセ1を連打出来るので
ペコ前提のインデュア1で十分。

PT時の使い勝手がBDS＞BBというのは別に異論は無いのだけれど、
ソロで囲まれたら槍に持ち替えてBDSとやっていると
結局最初から槍しか使わなくなりそうだなぁと思う純両手LK。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:38 ID:HrdzEbni: ああ>>777に言ったんじゃなくて>>778な。
ﾚｰｽで味方も巻き込んでQM置かれたら、AGI型には勝てなくなるな。
素直にﾊﾞｰｻｸ無しの村正で叩いた方がいい。QMが再使用できないのは痛すぎ。
敵のER防衛をｴﾝﾍﾟ壊して破るときは別だがな。

ﾚｰｽでWIZがあらわれたらｴﾝﾍﾟほっといて殺しにいくが、大抵仕留める前に
QM置かれて終わる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:39 ID:HrdzEbni: ＞QMが再使用できないのは痛
2HQ　orz=3ﾌﾞｯ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:39 ID:g4TyDSMB: QMなんかより圧倒的な忘れないでLv10が多いから
2HQバーサクでエンペとか正直無理
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:41 ID:jZQMD7RD: 何でも騎士で対応しないとダメってことは無いんじゃない？
その辺のクラス潰すのは他職に任せて、よくタイミング取ってやるのが
プレイヤーとしての判断力だと思うな、そういうのがあってこと活かせる

そんな考えはダメかな？ごり押しだけじゃ限界浅いよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:47 ID:lcFhBC+Q: レースでwizがERに追いつく＝プリも追いつくわけだな･･･
ペコしかいないうちに破壊出来ないと、もれなくアスペ・速度減少・ＱＭのオンパレードか

>「敵のER防衛をｴﾝﾍﾟ壊して破るときは別だがな」
そこは運だよねほとんど･･･エンペにふれた途端何されるかわかんない
だいたい阿修羅ですが
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:47 ID:s3lwOCiE: >何故そこまで村正に拘るんだか・・幾らブースト入れようが
>EDPｱｻｸﾛには勝てないんだから夢から覚めろと。
ＡＢｌ５＋コンセ５＋プロボ１０＋ＱＡカタナ＋バーサクで攻撃したら回復連打が何をいうかｗ
ＥＤＰ＋ＥＰデフォだし毒服着てれば痛くない
ピクスレからご出張乙です＾＾

と釣られてみる
村正に助けられてる人は多いだろう
過剰となればＳＴＲ低くてもＡＴＫで補えるからな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:50 ID:6CWJBJTd: >>787
そんな反論せんでいい
次は付与なければゴスリン乙＾＾
って言ってくるからキリがない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:53 ID:6CWJBJTd: 第一、一応この流れはエンペ破壊の話じゃないのか？
エンペ破壊においてEDP>村正2HQって話だろ？

お前さんがEDPの攻撃痛くなかろうが
エンペにダメージ与える話だからそもそも話がかみ合ってない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:13 ID:z75YAoMI: >>788
は？何の為の嫁だと思ってんの？ｗ
これだから雑魚は・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:14 ID:jZQMD7RD: 簡単な吊に反応して議論終了、っと（　´_ゝ`）
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:16 ID:d69ZdIiz: 村正LKの人はあれだな、過剰村正持ってたがゆえにLKなっても
村正ステにしてしまったと
罪な話だ・・・・まさに妖刀

ＬＵＫで呪いは防げても村正を使う呪縛からは逃れられなかったわけだ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:26 ID:rVSwXbQy: 釣られてんなあ。
カッとなってレスする前に、少し考えろ。
明らかに煽りと釣りがまじってるじゃねえか。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:32 ID:ec1WS5lg: >>776
SP優しいのは魅力ですねー。付与時なら持ち替え無し前提だし。
>>777
なるほど。SPPは私もあまり魅力感じないです。
>>781
インデュアは1or3で考えてます。ソロはマッタリやるのが好きなので
テンションリラックス有ると楽しいかな？などと。
囲まれたら槍Bdsってのはそうなんですけど、例えばSPがきつい時なんかに
西兄貴の廃屋以外とかピラ地下のマミーベリットなんかを特化片手で
チマチマ殴っているような狩りが好きなんでたぶんやるかもですｗ
プロボ削るのは面白いかもですね。削ってペアでコンセオラブレ出来た方が
楽しいかも知れないと考えるようになってきています。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:33 ID:34U4F44C: ちゃんと計算しろよ。
QM使っても秒間ダメは特化カタナ＞＋１０村男
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:35 ID:rVSwXbQy: 村男がまた頑張ってるだけだって。
分身もしてる。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:40 ID:jZQMD7RD: 混乱
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:40 ID:rVSwXbQy: だが村男いないとスレがちっとも進まない騎士スレ。
まあ初心者が狩場相談できる雰囲気でもないしなあ('A`)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:55 ID:GKpWnd9O: 騎士スレは釣り、煽り、叩き、村男で成り立ってますから…。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:56 ID:32GlD7Fh: 村男もスレの構成要素になるまで出世したか。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:07 ID:HrdzEbni: まぁ、何でもやりたかったら騎士よりﾓﾝｸ転生させろ。
GVでも経費で落ちるから好きなだけTUEEEEできるし、PVなら常連PTにも入れる。
狩だって亀で他職に劣らねぇ、BOSSなら火力勝負でもっていけるしな。

ようするにだ、ここは騎士ｽﾚだから他職TUEEEの話はよそでやれ。
それと、村正は最強ではなく、あれば楽しい武器でｽﾃを制限する理由はないってことだ。
別に呪い対策をしてGVでは微妙でもいいし、VIT型がﾊﾞｰｻｸ無しでｴﾝﾍﾟ殴るときに使ってもいい。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:11 ID:S0l44Lkg: AGIステでＧｖでてる雑魚がいるのかこのスレは
ＡＧＩ１ＶＩＴ１００の俺は＋１０村正＞特化カタナ
勿論Ｇｖで２ＨＱなんて期待できないから２ＨＱなしでな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:12 ID:jEJdjVbY: >>802
2HQ無しなら片手剣使え馬鹿
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:13 ID:HrdzEbni: >>802
ついでに、普通は村正なんて装備せず盾DBLDBDﾊﾟｲｸだけどな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:15 ID:HrdzEbni: このままだとﾊﾞｰｻｸ処刑剣最強！！！１な流れになりそうだな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:19 ID:dwqW4EgI: >>802
へぇ。

真顔でそんな事言うなって。
2HQ使えない状況なら片手剣使えよって書いてる間に書かれたけど送信。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:23 ID:H2yWzZ1C: 　　■■　
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808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:25 ID:34U4F44C: >>802
Hello MURAO!!
STR60とかのカスですか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:27 ID:HrdzEbni: IDが…すごく16進数みたいです…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:29 ID:Sb3Wv4T+: >>807
ｶﾞｯ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:32 ID:CrOoOJPi: ほんとだ。
ものすごくＨＥＸっぽい。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:47 ID:lcFhBC+Q: 流れ蒸しして
レースだとﾊﾞｰｻｰｸ2HQが圧倒的有利、速度ペコなら他職が来る前にエンペに到達して
到達人数によってはペコ乗りだけでカタがつく

防衛崩しだと村正かというとそうではない、様々なスキルがこれでもかと降り注ぐのに
タラ盾持てない時点でエンペまでたどり着いても蒸発乙だろう
防衛エンペの場合にはいろんな要素がからみあうから一概にこれがいいとは
いいきれないと思う

ならレースエンペならＱ特化カタナと村正どっちがいい？という話になるわけだが
両方試した訳ではないしステにもよるだろうからワカラン
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:56 ID:Bvxosiaf: バーサク使うなら無理に村正使わなくていいんじゃねーの？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:10 ID:OsJAPBEp: 村男擁護してみる。

レースとかじゃなくて防衛のＨＩＴストップ役として村正使うならありかもね。
BDS撃つPTに入ってBDSしてたほうがいいかもしれんが
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:14 ID:z75YAoMI: ﾋﾟﾖって乙
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:19 ID:OsJAPBEp: 俺はvit100あるんだけどね　＾＾；
AGI30くらいあればHITストップ性能は結構なもんになるんじゃないかなぁ
BDSしてたほうがいいかもしれないけど(つ-｀)
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:26 ID:SkuGZD71: 塩もらってスパイラルピアースとかどうなんだろ
GGで使ってもけっこうスパイラルピアースで沈めれたわ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:32 ID:ZcuXg4B7: オラブレはBOSS狩りでは優秀だな。
DEF無視でダメ540～600アップはでかい、マヤでは特に。
どちらかというとDEFにぺナがあるコンセの使いどころが難しい(道・ヤファ等)。
爆裂後はあたる程度のLVのコンセをかけるとかね。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:36 ID:SkuGZD71: >>818
コンセのAｔｋ上昇だけ使うなら
コンセ5→コンセ1にかけなおしで
コンセ5の効果時間中はAtk上昇率がコンセ5で、HIT上昇、DEF減少がコンセ1になるよ
コンセ1の効果時間切れたら、コンセ5の効果も切れるけど、道とかだとかなり有効だね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:37 ID:MyTpwOqG: ラグが重い鯖ほどＧＧでのＳＰｐは有効だぞ。
ポールないなら持ち替えでカバーせんといかんが、防衛でのブラギＳＰｐ打つ分には盾持ち替えすらいらんしｗ
ディレイ中は通常攻撃いれられるから（１発２発だが　ちゃんとオラブレコンセも乗せといたほうがいいぞ

塩もらってSPpとかゴスもってても関係なく殺せるからよさそうだな、レイドも貫通だし。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:32 ID:z75YAoMI: >>814
村男のステに対して言ってんだろ？
お前のステはどうでもいい。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:34 ID:jJxTSFtB: >>776
遅くなって修正・・・。モンスター書いてなかった・・・。
BDS1確ってミノのことです。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:55 ID:6XNb8+Wu: HITストップ役ってのは使えない雑魚の仕事でしょ、そんなのできても何の自慢にもならん
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:04 ID:AkBBYl6+: さて、村正LKの俺がポールアクスを手に入れたわけだが…
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:05 ID:nMRpk2JM: みんな対人での状態異常はどの武器で何使ってる？俺は
GG：+10Q睡眠ｽﾋﾟｱ、+10Q呪ｽﾋﾟｱ、+10DｽﾀﾝD沈黙ｽﾋﾟｱ
PP：+10Qｽﾀﾝﾊﾟｲｸ、+10Q呪ｽﾋﾟｱ
ポールなしのLKだからこんな感じなんだが・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:20 ID:/xBOOzVP: >>825
+10睡眠ﾎﾟｰﾙｱｸｽ、+10呪ﾎﾟｰﾙｱｸｽ、+10沈黙ﾎﾟｰﾙｱｸｽ、+10凍結ﾎﾟｰﾙｱｸｽ、+10沈黙ﾎﾟｰﾙｱｸｽ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:37 ID:q8G73dx0: 沈黙が二つあるのは何でだ？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:38 ID:/xBOOzVP: ごめｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:41 ID:1eGIS6C3: うはｗｗｗポールｗｗｗスロット少なすぎwww
状態異常かからねｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗうぇｗｗｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:44 ID:nhQwz8pF: スパイラルピアース喰らっていきなり沈黙になったらビビるだろうなぁ…。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:48 ID:1aj5ahBW: 嫁に依存してる奴は結婚スキル修正パッチ来たら吊る事になるな。
楽しみだ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:01 ID:L3iY3qV8: 根暗な楽しみだなw
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:12 ID:G1e/PyOX: 他人の不幸を楽しむ奴が多いからな、このスレ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:12 ID:G1e/PyOX: もっと言うと、他人の幸運（いい装備を持っている、いい相方がいる、いい効率が出ている）を
ねたむ奴が多すぎ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:13 ID:bcSmxOAx: ×他人の不幸を楽しむ奴が多い
○他人の不幸を楽しむくらいしかやることがない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:13 ID:1Oon89V6: 状態異常槍もってSpPすると5回殴ったことになって確率5倍でいいのか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:28 ID:xEn10+Zo: >>835
なにそのBBC
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:05 ID:HrdzEbni: OWNにあるっけ？そんな修正。
耳にしたことはあるが、どんなもんか忘れた。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:15 ID:g3xeo1i3: >>792
えっ　そんな、と一瞬思ったが、
必死で村正が使えて特化剣も使えるステを考えている漏れがいる。

結局グロ克しかないぽい・・・いいのかそれでいいのかそれでいいｎ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:24 ID:AjO2td+F: 流れと関係ないが
BDS取った場合の欠点として、徒歩で旅がしにくくなる、というのが挙げられると思うがどうか？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:34 ID:6d1Yp3w1: 最近やっとMy騎士子がオーラになったので久々に板を見に来たのだが
同じ職なのに叩きあってるだけな板なんだな・・・
ずっとループし続けてるだけだし読むとこなさすぎ。
ポールないLKは糞みたいなカキコ多いけども対人では、あっても糞だろ
ポールは所詮遊びの時に身内で使いまわしする程度なんじゃね？

My騎士子はAGI両手で息抜き用なのだがオーラになったので
LKにしようか悩んでるのだがしばらく見送りかな。

ちなみに対人＆Bossはチャンポン使ってる、経費で暴れ放題だしな
(一応　金ゴキゴス持ち、ポールは身内で使いまわしされてる)
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:43 ID:LPYzFs/f: >>841
リアルがお察しな人っぽいなｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:02 ID:LE7pK1N4: 表示DEFって70じゃたんない？死ねよって言われたんだけど
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:09 ID:JTq8gVaq: >>843
クマ呼んで来い
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:28 ID:1eGIS6C3: >>843
DEFのせいにしてるだけでホントは御前のことが嫌いなだけだろ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:34 ID:rVSwXbQy: また釣り連続。
自演じゃないだろうな。ほとんど荒らしじゃねえか。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:37 ID:is9Vn5Ez: 釣り対応も釣りっぽいし釣り糸の数が読みきれないな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:40 ID:VaK/CyAx: ここは釣り師とお魚しかいないじゃないか。で今日の餌はなんだ？
ポールか村正か、DEF７０以下は騎士じゃないか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:44 ID:rVSwXbQy: というか1人2人荒らし目的の奴がいると思うのだが。
あんまり不自然にひどいようなら調査依頼してみるかな、駄目もとで。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:48 ID:G1e/PyOX: どれのこと指してるかわかんないけど、あまり自演ってやってる奴いないと思う。
最近、同意見の奴が出てきただけで自演自演言い過ぎかと。

アホな意見が二つ出てきたら、一人の奴が自演してるんじゃなくて、アホが二人いる、
の方が正解に近くね？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:56 ID:4nLnpbZW: それにしては初出IDの池沼が多すぎやしないか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:59 ID:VaK/CyAx: 携帯からの自演もあるだろうが、ここが初級釣堀だというのは
広く知れ渡ってるから面白半分で煽る奴もいると思われ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:59 ID:G1e/PyOX: だからアホが多いってだけの話じゃね？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:04 ID:rVSwXbQy: 自演かそうでないかはどっちも根拠ないし、スレ読んでなんとなくってもんだろ。
あくまで俺は自演臭いなあと思うだけさ。
逆に自演だと思わない人もいるだろ。

ただここ最近まともな情報交換にさえなってないし、
調査できるならやったほうがいいかと。
まあ、管理の方でそんな依頼を相手してくれるかどうかはわからんが。

自演なんて絶対いないよ！って意見多数ならやめとく。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:05 ID:lNFXLN7l: 村正持っていようが持っていまいが
周りから見たら単なる黄ゴキ
とっとと隔離スレ行って来いよ槍以外いらん。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:07 ID:rVSwXbQy: 単純にアホが多いだけってのも捨てきれない騎士スレ('A`)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:12 ID:VaK/CyAx: プロボックされればすぐプロボックし返し、さらにまたされたほうもするから
小さな煽りでもすぐに大火になるからな。インデュアが足りないんじゃね。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:12 ID:b7+ShFxA: アホの数カウントしないか？

半角君みたいに文体とかから分類して傾向を調べるとか。

村男は親切だな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:15 ID:ZB3Gv050: 748ですが、
LKもVit100にするべきなんでしょうか？
エンペ叩いてる途中にピヨピヨされるの嫌なんだけど（´・ω・｀）
オーク突っつけとか言われたけどすでにｌｖ99なわけで
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:18 ID:1aj5ahBW: >>859
Gvやるなら100以上'推奨'
必須ではない。
決めるのは自分だ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:36 ID:WDoNSvCp: ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽにｱﾝﾄﾞﾚcの効果は乗りますか？
間違って刺しちゃったんだけど
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:38 ID:b7+ShFxA: >>1
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:45 ID:WDoNSvCp: 仕事帰りで疲れてる俺に対して
NEET共が過去ログ読めとかいいやがる
答えだけ書いとけばいいんだよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:47 ID:b7+ShFxA: お前読解力あるな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:08 ID:WMsvHYLk: 現在63/46のAGI廃剣士やってます。
AGI両手LKにそのままシフトする予定です。
AGI両手でLKやってる先輩方にお聞きしたいんですけど、テンションリラックスの使い心地は
いかがなものでしょうか。
50転職の先の長さにへたれそうな俺に使用感を是非教えてやってください。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:10 ID:lcFhBC+Q: エンペ叩きでピヨらずに高火力でかつＡＳＰＤも高くという
そんなあなたの欲張りな欲求にお答えするのが今回のこちらの商品
LK90/70　STR97　AGI1　VIT92　INT13　DEX41　LUK1
でございます
スキルはバーサークと２ＨＱを２か３とってもう完成という超お手頃価格
あまったスキルポイントはお客様でご自由にふることが可能です
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:57 ID:Gs1Ee43G: ﾍﾞｰｽ９０でJOBカンストするのｋうわなにするやｍ(ry
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:07 ID:7TmcDdJF: ノビ時代から本狩りだな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:42 ID:4nLnpbZW: >>866
一つ・・・貰おうか。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:50 ID:Bvxosiaf: ずっとGに半分経験値吸われてても無理?
意味がないことではあるが・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:57 ID:R9RZKRc6: AGI槍最強ｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:11 ID:ec1WS5lg: >>870
ギルマスが不在で突然思い立って上納50%のままbase30ぐらいまで狩ったけど
無理っぽい。ずーっとプパでも狩ってるんなら別だろうが。
jobが上がったらファロス灯台にでもセーブして50%以上持ってﾃﾞｽﾍﾟﾅくらい続ければ
可能なんじゃない？公平圏内保ちたくてやった事はある。
ちなみに死ぬの馬鹿馬鹿しいので時計1と地下1で本とアクラウスばっかり
狩ってみたりもしたけどbaseも順調に上がっていったよ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:14 ID:JTq8gVaq: >>865
使った事無いし取るつもりも無いけど、Job50なんてその後の育成考えれば誤差範囲だからがんばっとけ。
知り合いに頼んで（プリ＆禿に対抗できる面子がベスト）室内非公平すればあっという間だぞ。

>>871
おめでとうｗｗｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:22 ID:+tHedKwK: >>865
TRは回復代けちりたい人には最高のスキル
逆に回復がぶ飲みだろうと気にならない人にはまったく無意味

育成に関しては、>>873
知り合い居なかったらバイトプリでも雇えばいいんじゃね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:26 ID:eAXyMUBI: >>870
BASE
90→91に29M
JOB
69→70に213M

50％上納してずっとプパ狩ってデスペナ利用してても不可能。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:34 ID:PA8mUgO4: TR取った（ノД`）
1PCだし貧乏だし自分は便利だったぁ
普通ならjob1でも早く他欲しいの取った方が良いかもしれないｹﾄﾞﾈ_|￣|○
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:37 ID:7TmcDdJF: >>871
Lv95超えた辺りから最強と言える部分が出てくるけれど、大器晩成すぎなんだよなぁ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:47 ID:WMsvHYLk: 865です。
やっぱ頑張ったほうがいいという意見が多いみたいですね。
まだ決断はできないですけど、さっきジョブ47になりましたので、48になるまでに考えて
いきたいと思います。
ありがとうございました(｀・ω・´)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:59 ID:4nLnpbZW: S>A槍とSバランス両方光ったけどSバランスの方が強いと思ったな俺は･･･。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:05 ID:o6xCGpqT: やっべ、+8シャープできちゃった、やっべ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:07 ID:NeDMVKiR: 俺の+8マジェのがすごいよ＾＾でもおめでとう
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:16 ID:o6xCGpqT: >>880
えっ、でも同じくらいだろ値段？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:16 ID:o6xCGpqT: >>882
>>881
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:17 ID:sJ0qAO1y: 俺の+8ワイズキャップが最強だな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:21 ID:OeAXunf7: 俺の＋８赤いリボンはどうだろうか
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:22 ID:nbJMNH4H: >>879
装備が貧弱だとそうなる。
装備が整ってくると、VITに振った分だけ損をしてる感じになってくる。
耐久力過剰ってやつだ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:22 ID:W5nsx76v: 漏れの＋１０ワイズリボンが火を噴いてもいいですか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:28 ID:pfWcKkMw: 漏れの+10アリストのゴーグルが最硬だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:40 ID:fdO7s9j5: >>876
なぜ便利だったぁって過去形なんだ？
深読みして切なくなるだろうが(´･ω･｀)
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:48 ID:5M+vdSVI: 本日の注目ID 【ID:S0l44Lkg】
>ＡＧＩ１ＶＩＴ１００の俺は＋１０村正＞特化カタナ
>勿論Ｇｖで２ＨＱなんて期待できないから２ＨＱなしでな
２HQ期待できないとかﾜﾗﾀｗｗｗｗ
考えてみろ？
もし防衛値５０の砦で且つ制圧中で時間が21:50でエンペ割り時、全員槍騎士でエンペツンツンしてみろよ
ラグが酷いと割るのに時間掛かるぞ
21:50だと破壊ギルド以外はリログして砦前に集合、陥落後防衛配置に着くって感じが多いと思う
自分も過去にS0l44Lkgと同じ考えだった
「２HQASPD１９０でもラグればターン制みたいだし期待できない」って考えだった
半年前のGG時、防衛８０の砦を頑張って制圧した
あとは落とすだけだ、この勝負は勝ったと実感した
21:50にエンペ破壊命令がでて破壊ギルド以外は全員リログし、砦前待機状態になった
みんなエンペ破壊向かったが流石商業８０だけあって硬い
火付与して叩いた、55分頃にラグが酷くなってきた
「両手騎士かアサいないのか？！」とオープンで出た
しかしアサと両手は居らず全員槍だった
重いラグの中頑張って叩いたが割れずに終わった・・・・悔しかった
「エンペ破壊要員って必要だな」と思えるようになった
その後は２HQ騎士を5人とアサもいれるようになってその砦にリベンジして落とせた
「エンペ割りはAgi頼れるな」と心から思ったよ

で、あえてツッコむが「＋１０村正＞特化カタナ」なんだが
１、特化カタナ精錬してないの？
２、SSよろ
３、両手より盾もって槍のほうがいいぞ

どうせ釣りだろうけど
匿名だと好き勝手言えるからなー
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:51 ID:rP44Vfac: >>889
TRは破壊力の少ない地雷
>>890
言いたい事はよーーーーーくわかった。俺も同じ考えだ。
だが、どうせ釣りだろうけどって言いながらエサに食いついて
くちびるに思いっきり針がひっかかってる事に早く気づけ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:53 ID:RW7nIW4J: >>890
お前の連合にはﾊﾞｻｸとったLKが1人も居ないのか？（´Д｀；）
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:57 ID:QiYtZIYc: >>890
> 本日の注目ID 【ID:S0l44Lkg】
> 本日の注目 I D 【 I D : S 0 l 4 4 L k g 】

まぁなんつうかいろんな意味で半年くらいROMっとけ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:20 ID:psvVqlI2: TRはAGI両手剣LKなら結構、というかそこそこ使える。
騎士団2F等被弾上等な上に補給場所から遠いところでは
回復アイテム補給に戻るより楽だし便利。
天津2Fに篭る場合も回復アイテム要らずになりいい感じ。

狩場的には天津2F以外はそれなりに高Lvが要求されるので
とるのはコンセオラブレパリィ等が実用範囲になってからでもいい。
ソロが少なくPTメインならオラブレコンセパリィペコセットとってからでも。
その頃には要らなくなるかもしれないけど。

ちなみに緊急用の白ポを現地調達しながら30分に1-2度、1分程度
TR使用して時給800ｋ-900ｋ程度、@騎士団2FLv91AGIカンスト両手。
最初に紅ポ程度でも適当に積んでいけば1.5位はTR無しでもいけるが…
要するにその程度の効果。

テレポバグにより飛躍的に効果があｇうわなにをすｒ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:40 ID:ogTZjFwG: 村正90/59に粘着してたキチガイじゃあるまいし
アマツ2なんて誰も行かないだろ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:54 ID:psvVqlI2: ま～、天津2Fに魅力感じる人は少ないな。
で、あんたが言うキチガイたぁ俺の事なんだろうが。
村正君当人様ですか？ｗ
ま、ログみりゃ判るが間違った事は言ってねぇぜ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:02 ID:Wi/lImsf: 俺は行ったことあるので、「誰も行かない」は間違い。
論破完了。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:03 ID:qjogxDqB: BBを後回しにしてパリィコンセ先にとったから範囲攻撃の有無で効率が変わらないアマツ2は個人的には美味い。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:19 ID:M/wBHQ3F: 悩んでます・・・
VIT型のLKを育てようと思って現在廃剣士
GGで味方を進める為のVIT＆範囲攻撃を想定
また、PPでもある程度の活躍がしてみたい
ポールは今のところ夢のまた夢（エクスキューショナーも同じく

現在、VIT槍LKは多数みるのですが、VIT片手剣BBLKとかって㍉でしょうか？
自分としては結構いい感じじゃないかなーと思いつつ、皆さんの意見が聞きたいです
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:52 ID:3l/62neA: いや別にいいと思うけどポイントあまってきて何取るの？
２PC環境あれば早いうちに付与BBで廃兄貴倒せるし育成も困難ではないと思うし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:57 ID:rP44Vfac: Vit片手LKの人も俺の狩場じゃちらほら見るなぁ
で、沸いたらパイクに持ち替えBDS、とか。
あ、でもBBか・・・わざわざ片手剣にするメリットがあんまないな。
あれ、でもポールがどうのこうのって言ってるってことは槍スキルあるのか・・・？

中途半端にするくらいなら何かに特化した方がｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:20 ID:0ZvbWTME: ところで
狩りメインStr槍LKの人達はステ振りどんな感じですか
転生スキル使うためにInt高めが多いのかな

結局Strバランス型になりそうだ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:30 ID:OeGVg8ZA: AGI両手でやっとる道騎士さんは居るのかしら？
そろそろ転生が見えて来たけど、AGI両手のまま続けるかVIT槍に転向するか決まらん(´д｀)
槍の方が強いのは分かってるけど剣好きだしなぁ…
嗚呼、優柔不断な漏れ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:55 ID:rP44Vfac: >>902
Int高目なんてもったいない。SP係数やっと上がったんだから控えめにして
足りない分青ポかローヤルでまかなってるよ。
>>903
俺はAgi両手からStr槍に転向した組み。ま、Gvだのなんだの多少やるからってのもあるが。
剣好きだけど槍強いしなーって程度なら槍にしたら後悔すると思うよ。
狩場は限られるから毎日毎日同じモンスターしか倒さないし・・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:57 ID:taW30jOV: >>902
1PC
BLv76/JLv45　槍型
S101　D57　V40(くらい）I24　他初期値　（補正込み）
ボス、Pv等視野に入れたいので最終的にS>D=V>A=Iな予定

前世Agi両手だったこともあり70台ペアで騎士団やニブル谷余裕なことに心底驚いてる。
ただソロ時の安定した効率の出し方や、狩り方が今一つかめない。
回復剤が1h分もたない事が多い_|￣|○ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:00 ID:DivT3nGO: >>903
好きなら好きなもんやらないと転生後の育成過程に支障を来たすぞ？
転生95超えたらマジでモチベーションとの戦いになるからな・・・
俺は転生前と同じVIT槍に走ったが、自分でもぷち強い槍騎士としか思っていない
そろそろ限界が見えてきたぜ＿|￣|○
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:34 ID:tTK8Vc9n: >>902
俺も最初はSTRバランスにしようと思ってた。
けどINT36+2、SP回復量17、AGI1+補正で常時コンセオラブレで騎士団2でスクワット駆使しても少しSPがきつい。
敵との当たり方がいいと餅叩く。
この状態でAGI上げてもSP持たなくて意味ないなぁと思ってAGI振る意味を見失った。
かといってINT上げるとVITが目標に届かない。
どうせソロもミノ1確だしいいか・・・とS>V槍になってしまった。

あと高めってどのラインだろう。36+2って高めに入るのかしら。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:38 ID:tTK8Vc9n: 36+2は目標で今は35+3でした･･･。
JOB67とかﾑﾘｽ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:56 ID:bsRTrwIC: ＧｖＧ型ってDEXいくつくらいで止めるんだ？
今廃剣士追い込みなんだが、正直ガゴあてるために42くらいまであげたい。効果するか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:57 ID:bsRTrwIC: うわ・・・誤字しまくりだ。後悔するか？ですorz申し訳ない。
ちなみに現在素でDEX32。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:13 ID:7tnYdvTr: 転生してもAGI両手やってますよ～
転生前の両手とは比較にならないくらい面白いっていうのがやってる感じかな。殲滅力が飛躍的にあがってて、序盤から快適に遊べる。
またＳＰ消費が大きくなった分、マグニの恩恵がありがたくて、プリペアが楽しいね。ピアスなんかもとっておくと、チョイＶＩＴふりでボス狩りＰＴなんかでも楽しくやれる(DOPなんかは無理ﾀﾞｹﾄﾞ)
あとはマミ武器なしでもだいたいの狩場で戦えるのが快適かな。

AGI両手LKになるなら、今の自分のAGI両手で不満を感じる部分が劇的に解消されると思う。
もちろんVIT槍は強い。PTでの安定感やGv参加なども考えるとそっちの方がいいだろうね。ただペア狩りメインや2PC環境じゃないと苦労すると思うよ。

まあ、色々考えながら転生までがんがれ(´ω`)ﾉ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:14 ID:rP44Vfac: >>905
正直PvとBossで俺TUEEEEしたいならLKよりも阿修羅なような・・・
今のBossなんかじゃ特に、ペコ＋速度でBoss探し回るくらいしか仕事ないぜorz

>>910
Gv型ってSピアスLKでいいのか？だったらDexはVit100Str100↑達成した後
振れるだけ振った方がいいんじゃないのか？Intなんか振らずに。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:31 ID:/wjgN2F5: ボス用のLKのスキルに悩んでいます。
壁はする予定がなく、鬼虎金ゴキ超道蟻（それ以外も無理じゃなければ）などの
LKが倒せる範囲のボスをソロか少人数で狩れたらいいなって感じのキャラに
する予定です。PVPやGVGはまったく考えていないんですけど
槍修練１０ピアス１０騎兵修練１０コンセ５オラブレ５はとるとして
それ以外はどんな風にとるのがいいですか？ジョブ完成は６２～６４あたりで
考えています。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:33 ID:/wjgN2F5: 騎兵は５だった。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:35 ID:rP44Vfac: >>913
なんだ、まさかバーサクで狩れって言ってほしいのか・・・？
ピアス以外に何をすればいいんだ・・・
ミストレスに当てるだけのDex確保してスパイラルピアースでもすればいいよ。

パイクで。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:05 ID:rVKEHFOY: 質問、GvでLKになにできる？
ﾛｷで満足に戦えないし、消せるまで我慢ですか(´･ω･`)
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:17 ID:xZBB6Qsi: >>903
そんなあなたにスイッチバランスLKお勧め
ピアース10とコンセオラブレパリィとれてどんな狩場でも楽しく遊べますよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:23 ID:rVKEHFOY: ごめん解決しました。なんでも自分でやろうとしても無理だね
ちゃんと火力になるみたいだから安心して作れる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:17 ID:HcSr+74B: >>903
漏れのギルドはAGI両手LKばかり５人いるぞ
よく一緒に狩りに行くけど転生前両手騎士とは殲滅力も汎用性も全然違うな
リビオやカリツあたりの堅さなら手間取られることもないしJKもサクサク
正直TUEEEと思った
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:19 ID:Md40HTP3: 高Fl化したミストレスってクワドロプルパーフェクトパイクでも必中にならないよね
921 名前：905 投稿日：05/06/15 09:00 ID:taW30jOV: >>912
狩り、対人、ボスでオールマイティーにそこそこ俺TUEEEしたいので。
対人、ボスは阿修羅のがいいのは心ではわかってるんだけどね_|￣|○

>>913
俺と結構コンセプトが似てる
Lvがまだまだだけどね( つд｀)
槍はDLbDUnの土系特化を一本作るのが目標。

スキルに関してはあと椅子もできたら行く予定なので後衛がいたときの為に
SBくらいかな？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:35 ID:zpgrR1ua: >>920
AC or 付与グング or 村正バサクとかが関の山じゃね？
923 名前：922 投稿日：05/06/15 09:37 ID:5IqX72Ff: って922の発言は流れ読めてないな。スマン。

>>913
そのスキル全部取ってからもっかい悩めばいいと思うぞ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:12 ID:sLOMSJWQ: >>887
ころしてでもうばいと（ｒｙ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:37 ID:ogTZjFwG: >>920
たしかAGI3倍とかじゃなかった？
ミストレス必中HITが259で
ミストレスのレベル74だから
ミストレスのFLEEは239、AGIは165
165*3+74=569

AGI3倍だったら必中HIT569、かな？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:40 ID:aHoCYYAU: ﾌﾘｵﾆ3枚さした弓職でやっとか･･･
騎士系にﾀﾞﾒｰｼﾞはすごくなくて良いから必中でﾀｹﾞ取れるｽｷﾙ欲しいなぁ
☆武器使えばいいですねそうですね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:55 ID:KOVF84lj: >>903
やってるやってる。まぁ多分槍のが強いんだろうけどやっぱ剣が好きだから、ね。
最近はパリィが楽しい。転生前だと即蒸発したようなMHでも結構持ちこたえる。
ｶﾝｶﾝ弾きすぎてBB出ないぃぃぃっ！ってなったことあるけど。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:03 ID:5M+vdSVI: >>891
釣りなんかではない
ワールド１の某鯖住人ならわかるはず
かなり叩かれた

>>892
>お前の連合にはﾊﾞｻｸとったLKが1人も居ないのか？（´Д｀；）
半年前は転生は実装していませんよ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:06 ID:nbJMNH4H: おまえら馬鹿だな
どれだけFLEE高くなっても5%の確率で攻撃は当たるんだよ
騎士ならその(ry
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:08 ID:rP44Vfac: >>929
お前、漢だな。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:10 ID:KWddm3tA: いまさらなんだが、スパイラルピアースって
レイド・ゴス貫通でダメ出るの？

HSPのMOVEで出てくるLKのスパイラルピアース見てると
600*5hit？とか900*5hitとか貫通してないようなダメなんで
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:17 ID:22gpEFNs: ＬＫがおーらになったけど
ジョブは６６の半分くらい
６９だと補正つかないし、
がんばる人でも６８でいいと思う・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:22 ID:vMUFesiW: >>932何か頭の悪さが感じられる文ですね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:22 ID:tTK8Vc9n: >>931
武器属性依存。
参考ダメージSTR100BlポールSP
何も無し1188*5
タラ　831*5
タラアレ 712*5
タラレイド　665*5
タラアレレイド 570*5
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:26 ID:nbJMNH4H: ｓピアース切ってもいい気がしてきた
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:30 ID:HcSr+74B: ポール持っても２～３kってとこか
何というか微妙だの
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:35 ID:mK3S1F5j: 例えば本とかニブルのウサギとかシャアとか柔いけど小型で面倒な敵なんかが
単体で居てそんな時に役に立ったりはしない？パイクだととにかく微妙？
バッシュとかBDSなんか撃っちゃった方が良いんだろうか？
あと偽天使みたいな硬くて小型で硬い敵だと少しは良いのかな？
その為にスタブ2+5で7ポイント使うのも…って感じはしますけど。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:37 ID:5IqX72Ff: マジレスだったのか…。

>>928
>>891と>>892の話を総合してみ。お前の主張は
「昔はAGI騎士が必要なこともあったけど今はバサクあるから完全に不要になったよね＾＾」
って釣りに見えるぞ。

ラグが酷くて割れなかったって話が複数あるのは知ってる。
「砦を代わりに守ってやったんだからギルド宝箱のドロップよこせ」
って言った池沼が出た事件は有名だな。
939 名前：931 投稿日：05/06/15 12:46 ID:KWddm3tA: >>934
thx

リヒタルゼン、城２を超えるいい狩場になりそうだね！

OWNより
http://yokaichi.com/ro/
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:52 ID:tTK8Vc9n: >>937
槍修練はSP取らなくても10まで上げないかなぁ？
俺は元々あげるつもりだったからついでに取ったけども。
ヘドクラもほしいかったし。

パイクだとBDSしたほうが遥かにいいよと言っておく。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:17 ID:hEcWOvXN: >>934
それ、ヒドラ入ってないだろ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:19 ID:6cE6E8io: 691 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/15 13:17 ID:IcRPfacA
道騎士ＤＯＰがSポールアックス落とすみたいね。
確率は随分低いみたいだけどS3バッソと同時に出たらしい。

ポール話題だしときゃ埋まるだろ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:20 ID:tTK8Vc9n: >>941
確認したけど入ってる。
(～'-')～計算機な。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:32 ID:jdflCrrw: 俺のＬＫのＳｐｐだとタラあれレイドに属性付与無しで700*5はでた希ガス・・・
付与ありで1005*5くらいだったから
タラ相手に831*5はないんじゃまいか？
ちなみに、Ｂｄポールです
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:40 ID:rVKEHFOY: DOP系のﾓﾝｽﾀｰＫＯＥＥＥＥＥＥ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:40 ID:jdflCrrw: ためしにPvPで裸のプリ相手にスパイラルピアース5してみた。
ダメージは1489*5でした。

使ったLKは+5Bdポールアクス　STR130　蝶仮面です。

その計算機が間違ってる希ガス
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:52 ID:UJGEvoMU: シーズ補正とか？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:45 ID:DFi17BpI: HP5Kやそこらしかない奴には3000程度のダメージでも脅威だけどね…
Sピアース2回目が飛んでくる前に白ぽ2，3個しか飲めん
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:48 ID:bsRTrwIC: >>913
横から質問とは違う話題ですまないが、参考にそのキャラのステ振り教えて欲しいんですが。
GvG型予定なんだが、ステポイント貯めてるしその型はかなり興味がある。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:06 ID:Md40HTP3: ソロってどこまでだろ・・・道あたりはかなりきついと思うんだがなぁ
私がボスでいつも考える時は嵐へのHITと秒間ダメージなんだけど
それでよかったらちょっと計算した分挙げておきますね

LV95/64
ステータス（ブレス、IA込み）
　　STR97+33　AGI27+20　VIT62+7　INT1+12　DEX61+22　LUK1+3
装備
　　武器：+10エンシェントリベレーションビホルダーウィンディパイク
　　防具：名射手のりんご、悪魔の羽耳、アイアンケイン、デッドリー鎧
　　　　　　シールド、ダスティネス肩、マーターブーツ、パワーリングx2
　　スキル：コンセントレーション5、オーラブレイド5、騎兵5、槍修練10

対ストームナイト（地付与IM5込み）
　　命中率：99％
　　秒間ダメージ：19763

LVカンストで名射手のりんごをDEF装備に、JOBカンストで悪魔の羽耳
をDEF装備に変更することで安定感はさらに増すかな

シールドはMHPUP系が嵐は良いが、こういうボスステはダメかしら？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:08 ID:VlOFOn2j: >>949
>>1
マヤまでだったらコンセで余裕で当たるんで
あとは転生前のDEXの代わりに減ったDEFをVITでまかなうとかだろ。

MHP25％増えてるしSTR130のV槍ならなんでもいけるんじゃね？
チャンピオンと張り合いたいならAGIも考えろ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:08 ID:Md40HTP3: 連投すまんが、ソロ仕様ではない、とだけ。ただ現状ソロでボスって状況は
デスペナのリスクも高いし、厳しいものがある。騎士でMVP取れるのは稀と
言うのも考慮してキャラ育成の指針決めた方が良いよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:24 ID:jdflCrrw: >>950
とりあえず
嵐でその装備で嵐行って見ては？
アスム無しのソロの場合、塩防ぐ前に死なないことを前提にしたほうがいい希ガス。
コンセ5にデッドリー鎧だと爆裂したらほぼ即死な予感。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:38 ID:Md40HTP3: ソロで嵐いってもチャンプに横から持ってかれるだけだよ(´-`；)
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:40 ID:aHoCYYAU: ﾁｬﾝﾌﾟからしたらいい肉ｱﾝｸﾙに見えるだけだしな･･･
取り巻きも本体も全部抱えてくれてるから
後ろから悠々と狂蓄→爆裂→狂蓄→阿修羅ができる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:43 ID:rP44Vfac: んでまたﾁｬﾝﾎﾟﾝ､ﾓﾝｸがソロで来るってのがまずないから轢き殺すのもむずかｓ
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ま、あれだ、鬼､虎辺りなら30秒先に発見できれば・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:43 ID:Md40HTP3: 想定書いてないのが悪かったね
Hiプリペア、プリスイッチの地付与で、って感じで(´-`；)
後は隅っこ入ってSGノックバック利用して寄せないようにしてピアースピアース。

MHPに関してはきついのはDEFの問題もあるし、どうしても無理なようなら
コンセのレベル落とせるようにマミー刺せばいいと思うけど？

その辺は各々の条件で調整するのがいいんじゃないかな。何でもかんでも
示したとおりやれって話じゃないし、こういうのはどうかなって提案くらいで
受け取っていただけると、いいかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:54 ID:OeGVg8ZA: >>911
>>919
>>927

おー、AGI両手のLKさんも結構居るんですねぇ。
VIT槍の安定性と瞬発力も羨ましいけど高Flee高Aspdには愛着あるし、
騎士は剣だろ！って訳分からんこだわりがあるので
転生後もAGI両手で頑張ってみまふ。
こうなりゃソリストの称号を極めてやる！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:58 ID:rP44Vfac: >>957
やいやい、ソロ前提で話を進めてたんちゃうんかぼけこらー
と、優しい突っ込みは置いておいて。

最初から最後まで攻撃役が自分（LK）のみだとハイプリ居ても死にそうですな。
矢リンゴ始めすべての装備が+10ですが？とかなら別だけども。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:58 ID:VMyRO+fD: >>953の言うとおりその装備では爆裂したら即死する。
不死鎧じゃヒールもないだろ。
アンフロ風鎧付け替えとかな。下手すると属性攻撃で14ｋくらい持っていかれる。

ぶっちゃけLK廃プリペアより＋チャンプトリオが一番安定してボス狩れる。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:01 ID:aHoCYYAU: というわけで>>950ことID:Md40HTP3よ
次ｽﾚ依頼よろしゅ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:05 ID:Md40HTP3: あぁまぁソロ、ってのからはずれてるのは分かっては居るが(´-`；)お察しくださいね

依頼したこと無いけど、テンプレ改善する箇所とか無いのかな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:09 ID:aHoCYYAU: >>962
直前の修正とｸﾙｾｽﾚが次行ってないか確認して変わってたら修正、
ｽﾚ番号を105にすればOKかと
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:11 ID:5IqX72Ff: みすとれ巣を計算機よりは「基本仕様」みたいな欄に変えないか。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:14 ID:aHoCYYAU: 確かに計算機、ってよりは各種計算式って感じだなぁ
まぁ>>962に任せます
あと35ﾚｽしかないし
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:15 ID:Md40HTP3: みすとれ巣は最新のデータに対応してないから、新参が少ないとはいえ現状で
テンプレに入れ続けるのはちょっと抵抗あったりしない・・・？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:56 ID:XnIb0vaL: >>958
オラブレのかかり具合、コンセのhit、パリィと転生時の利点が槍と比べ遥かに多いので
ちゃんと考えたステ装備動きならPTでも悪くは無い気がする。

色々な事をそこそこできると言う本当の意味での万能キャラがやっと開花なんじゃないかなー、
と勝手に思ってる奴。

そんな俺は勿論バランス気味なAGI両手予定。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:11 ID:UDaoZCKZ: 流れぶったぎってすんません。
昨日、かなり久しぶりにＲＯを再開した者です。
配置や追加など知らないことばかりですので、適切な狩場を教えていただきたいのです。
ステや装備は以下のとおりです。

Knight@Lisa鯖　Base75/Job45
スキル：両手剣スキル
Str44+6 Agi92+8 Vit1+10 Int1 Dex30+4 Luk1+4 Flee195+1 Cri2 Def44+11
属性武器：+5火クレイモア、+5水クレイモア、+5風クレイモア
特化武器：+7DBd2HS、+7DTi2HS、+7DBl2HS
特殊装備：マタブーツ、木琴使用
所持金　：5M位

あまりにも攻撃が貧弱っぽいのでStrをガンガン上げていくつもりです。
狩場以外にも、ステこうした方がいいＹＯ的なアドバイスも大歓迎です。
ちなみに、炭鉱に篭ってました。
みなさんどうかよろしくおねがいします。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:14 ID:m7mtNqXK: 自称最強職の
新　ヤ　ム　チ　ャ　職　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？
せめて城でペアできるくらいになってからPT来てくださいよ
村男は勘弁なpgrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:15 ID:aHoCYYAU: ﾚﾍﾞﾙ上げるなら火、水クレ持ってﾋﾟﾗ地下2かね、
Base75ならﾃﾞｽﾍﾟﾅ痛くないしいろいろ行ってみたほうが良いぞ

>>969
釣るにしてももうちょっと目立たない針と糸できてくださいね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:16 ID:aHoCYYAU: 依頼&テンプレ修正乙
騎士情報交換スレ 105
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118823256/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1118823256&ls=50
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:20 ID:jTbxE2nA: >>967
バランスは強いよ。

でも、Fleeは高望みせずにMHPも重視して作ったほうがPT向けではあると思う。
パリイは強いけど、でかい攻撃が貫通するとコロリといく。

AGI60-80で雑魚敵は避けて、VIT40程度で強敵は耐えるスタイルが前衛としては望ましい。
もちろんソロはその分極振りには劣るけどね。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:48 ID:zpgrR1ua: うめうめ。

騎士スレ104のまとめ（103も）

・村男様が103に引き続き大暴れ。
・村正LKは、過剰精錬持ちならグロ込みで通常攻撃ならAGI-STRとほぼ同等。
　スキル攻撃や対人はお察しだが、転生前ほどの趣味型ではない。
・両手VITLK・片手LKは結局話題がほとんど連鎖しなかったとこを見ると限りなく少数派の模様。
　性能は理解されてると思われるが、地味なせいか選択肢にはなかなか出てこない。
・時計4は騎士とLKが混ざったか話が焦点がまとまらず拡散。
・VIT100＋過剰精錬持ちでヒットストップ役と1本で兼ねる場合を除き、対エンペは特化カタナ＞村正。
・ポールスレとしても終焉を迎え、追加スキルもなく、いよいよもって槍はネタが無い。

早く来い来い新MAP。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:39 ID:rP44Vfac: >>950乙

久々再開、とか新Mapわかりません狩場、ステ振り教えて、とかって
アカウント買って新しく騎士はじめた人に思えてしまう俺は末期だろうか。

ま、どうでもいいけど(´￢｀)

あとステ振りやスキル振りなんて自分の好きなようにすればいいじゃん。
Pv、Gｖ、Bossで最強なのはそもそも騎士や道騎士じゃないしな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:39 ID:ACXdyUXe: 次スレは微妙スキルとされている
が殆どの人が最大Lvまで取ってないと思われる
ヘッドクラッシュとジョイントビートについて脳内理論を展開しようぜ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:44 ID:m7mtNqXK: エクスキューショナー持ってる騎士は強いって認めるが
エクスキューショナー持ちBB型>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾎﾟｰﾙSﾋﾟｱｰｽ（単体に一生懸命当てて
下さいよ）
ﾓﾁその他論外

エクス以外両手持つ価値無し。盾持てんしな
ムらマさ？は？持ってきたら１分でPT蹴るわ
結局ハンター職以外で攻撃をDEXで当てようとしてる時点で雑魚すぎ。転生前GXｸﾙｾ以下
ｱﾎ岸に説明してやるがﾊﾝﾀｰはDEX上げると攻撃力も上がるんですよ
STRなんて振ってる場合じゃねぇンだよ。AGIなんてとんでもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上hiﾌﾟﾘな漏れ様より
漏れに喧嘩売ったらLKの雑魚さ加減をPTでタレ流すからな
一生ｿﾛってろや
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:45 ID:/Pr9/KfQ: このスレを見て思った。

Gvな自分にはやっぱりSV槍。
防衛じゃバーサークつかえねーし、攻めにしても突破にはいいかもしれねーけど、
HP3倍程度で範囲スキルつかえねぇんじゃエンペ叩く時くらいしか役立たん。

バーサーク付与グロ村LKが強いのかどうかは煽りが多すぎて不明。
というか狩りしてるの見たことねぇんだけど。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:48 ID:jTbxE2nA: >>974
まぁ、中には久しぶりに復帰っていう奴もいるけど。

ぶっちゃけ、モンスターの配置なんてここ最近変わってないぞ…
多分1年ぐらい変わってないんじゃないか？
新マップが２、３追加されただけで。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:49 ID:rP44Vfac: >>976
感動で涙が止まらない。
今からLKをキャラデリしてきます!!!!!!!111!!!!!111!!!!!!1111!!!!
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:05 ID:mK3S1F5j: 一年前の今頃つーと第二次マイグレ実行してスパノビと結婚が実装された辺りか。
ニブルと龍之城が追加されたぐらいかね。あとはちょこっと敵スキル変更とか。
二年前とかになると敵のスキル無かったりするのでちょっと変わるな。

まあ75の両手騎士垢を買う奴が居るとは思えないけどな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:08 ID:SCdhJU9X: 買うなら最低転生ノビだろうな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:14 ID:U/eK5yNh: 個人的に思ったLKの場合、村正が強い(?)理由

・LKのスキルが持ち変えをすると切れるものが多い
・コンセの所為でDEXが微妙に死にステ(狩りの場合)
・スキルポイントに若干の余裕が出来たこと

ところでintはいくつぐらい振ってる?
今、sp回復17で常時使用スキルは、コンセ+オーラ+2HQ
時々パリィandバッシュで結構足りてる感じ

バッシュが、BBになるとsp余ったりする?
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:17 ID:k2Wzbq/h: >>976
ぶっちゃけ両手剣な時点で、使える状況が限定されるだろ
１対１ならわかるが横にWiz他、敵がいる状況だと盾なしじゃキツイぞ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:33 ID:0Z/Mg486: 976の理想のキャラ
Sniper 素DEX99　素VIT97　後INT
意外と強そうだな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:34 ID:XnIb0vaL: >>976
一分待つところに彼の優しさを見た。

>>982
村正の強さはここ数スレで恐ろしく出回ったから今更感が。
dexは昔の牛str100-dex40 str90-dex60の議論からすると死んではいない。
ジョーカー辺りを考えると当てにいけるだけのdexは欲しいしTA持って城ペアも考慮できる。
ここはパッシブ強くてスキル乙で沸いたら南無な村正とBBバッシュを禿込みで当てられるかの選択。
スキルポイントに余裕あるのか？
強い理由は>>636なんか結構まとまってるかなと言う印象。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:35 ID:qDervHQF: AGI槍とVIT槍ってどっちが転生まで早いですか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:41 ID:oAwXbqx1: STRとDEXに振って
回復剤積めばどちらも対して変わらん。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:43 ID:HcSr+74B: >>986
環境次第だろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:43 ID:tEZRXunp: AGI槍。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:56 ID:9E4dGsz0: AGI槍はVIT槍よりも耐久力ある
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:15 ID:VlOFOn2j: >>990
ナイス釣り
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:24 ID:sJ0qAO1y: 迷うぐらいならバランス型にすればいい
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:32 ID:mK3S1F5j: 2PC付与支援嫁なんて出来る状況で、
早朝とか昼間空いている時間に狩れるのならAGI槍でSD4がお手軽。
ゴールデンタイム～深夜など割と人が多い時間にしか狩れないのなら
VIT槍でｺﾞﾂﾐﾉが有利かと。まあ誤差か？
2PC出来ない様な状況だとAGI槍が若干有利かも？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:34 ID:zwrIs1vE: >>976
POTが言葉発さないで下さいよ。
道具の分際で偉そうな＾＾；
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:36 ID:HcSr+74B: よく嫁とか話題になるが
騎士は♂垢が多いのだろうか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:40 ID:9qxiGqs7: プリはいなくても騎士はソロ狩りで効率出せる
プリは寄生虫しないと効率出せない

POT職ﾃﾗﾅｹｽ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:17 ID:IX+S9+Y9: 単体強さは阿修羅ｗ
範囲はSGｗ
プリはPOT、ﾌﾞｰｽﾀｰｗ

総合的に強いのが騎士ｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:25 ID:BuI1/jPK: (..;＾;ё;＾;)
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:25 ID:FMPUArqb: (..;＾;ё;ﾟ;)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:26 ID:vvFakBGv: (.;＾;ё;＾;,)
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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