GvGについて語るスレRound-23

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GvGについて語るスレRound-23

1 名前：L ★ 投稿日：05/06/08 19:17 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ

GvGについて語るスレRound-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117532581/
2 名前：L ★ 投稿日：05/06/08 19:17 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】 ※050310現在、消えています
　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

■バランス討論したい人はこちら
【壊れ組】対人戦のバランスを語るスレ【普通組】
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112319352/

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-15
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117705606/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
追加）6鯖Verdandi、Magni 、 Surt、Forsety 、 Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 19:24 ID:xJ0mQdPo: すれた手乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:06 ID:7W+2ZJA3: 4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:15 ID:ba+lt58T: スレ立て乙であります!!!!
6 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:35 ID:hDAdH84c: 7GETTTT
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:50 ID:jEZb/bnl: 8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:28 ID:CnqmSeFz: チャンピオン

攻 ★5 守 ★5 数 ★3

ロードナイト

攻 ★5 守 ★4 数 ★5

(H)ウィザード

攻 ★2 守 ★5 数 ★4
必要性トップ3！！
全部の職考えてみるか
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:35 ID:0w9u08Nn: 追記

攻…攻めにおける必要性
守…防衛における必要性
数…どの位の数が必要か。
(脳内度が高くなる危険性があるので、脳内+現実/2で出す)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:41 ID:Zapkcnr2: ウィズはほっといてもADで稼ぐために新規につくったりするしLvもあがっていくから
ウィズその他を強烈に強化するバード、ロキ担当雷鳥ペア
ディスペル・LPと重要なセージ、要職保護の献身クルセ
ここらへんをしっかり揃えていれば強い
ブラギあれば火力は2～3倍になるしな・・・
各支援スキルに#、FA、SBrにSピアス、ブラギジョークにスクリームと
ブラギによるブースト有無は防衛力に直結する
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:59 ID:A5EIrWnL: >>9
数をそろえるって意味だと重要だと思うけど
ぶっちゃけ狩ステ・スキルでも十分なの面々なので
ほっといてもギルド強けりゃ群がって来るんだよな
>>11のあげる職は、ほっといても来ることなんて無いから
これらの職をいかに揃えるかが運営面では重要だと思う
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:15 ID:ZHxT/24R: チェイサー使用前
攻 ★5 守 ★5 数 ★3

チェイサー使用後
攻 ★1 守 ★3 数 ★1

使用前のチェイサーも・・・コーティングを使用したらこうなります！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:37 ID:K7/OzMKU: >>9
は某職ｲﾗﾈに話を持って行きたい某職。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:38 ID:tE75Zbzq: チェイサーは数1か2くらいじゃないかね
攻めでも3以下だと思う
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:05 ID:Edwr7W+0: 献身、雷鳥、ケミ、Ｖ-Ｄセージ、教授と要職は揃ってるのに
余るとか言われるＶ騎士Ｗｉｚが全然足りない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:07 ID:O5wdWj8g: ロキ雷鳥のペアにブラギがあれば、Wizもそんなに数はいらない
2期鯖だからか、魔法の不発がほとんど無いのに、回復は不発するからね
数が欲しいのは、ストッパー要員のアサに阿修羅、特にEDP型のアサクロは攻めでも守りでも最強
攻め　　LK＞アサクロ＞踊り＞＞＞その他
守り　　WIZ＞アサクロ阿修羅＞脱がし＞アサ
２－２は阿修羅と脱がしと雷鳥以外はそんなにいらないというイメージ
対人型の2-2持ちは必死な奴が多いし
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:11 ID:/CFXdcpr: スミスとハンタスナはいらね
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:24 ID:49LsMNds: 攻めだとゴスパラが一番重要だろ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:28 ID:pO1vU9CF: >>17
最新鯖だと献身SWロキブラギ防衛+WIZ1人でSG弾幕して防衛したことある。
SG→SGが余裕でつながるからSG弾幕だけは100%貼れるんだけど・・・

800人鯖だとWIZ確保も難しいんだよね。
せめてWIZ6人はほしい。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:38 ID:f591HmSC: WPジーク
雷鳥がいて鳥がスキル発動の場合

鳥がクロークでWP上に乗りスキル発動、クロークが解除されてWPに乗る。
雷は前MAPに残る。
鳥がWPから出現後スキルが発動している(ロキがあっても可)。
ただしスキル効果は鳥には乗らず鳥を倒してしまえばスキルは消えてしまう。
ジークはアンフロ効果を無効にしてしまうため突撃部隊は不死服が必要。
鳥は動かなければ10秒の無敵時間あり、献身もつくのですぐに落とすのが困難。
唯一効果が期待されるのは鳥にディスペル？しかしタゲるのが困難。
こんな認識であってるのだろうか・・・

まず防衛側はこまめに前マップを偵察し相手の攻め方を見る。
ジークがきたら出現位置にLP、即座にLP解除、同時にロキ再展開。(IRC活用)
息が合っていればジーク再展開より早くロキが出せるかな・・・？
ジーク＋献身を落とす方法が思いつかないから逆に解除させると。
廃Wizの岩盤とか近い将来かなり有用になりそうなだ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:18 ID:Zapkcnr2: 相手としてはロキ消すのが目的だからジーク消しのためとはいえLPで消すのはどうかな
一番楽なのはWizかモンクを攻め先に出してSGか阿修羅する
協奏者が死ぬとおそらくジークは消滅するし、待機組に積極的に妨害をするのは悪くない
23 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:59 ID:jqaKtfl+: そこのコメントの欄にURLブラクラでも張ってたら？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:03 ID:7eD2ehBH: スナイパー
攻 ★5 守 ★5 数 ★5
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:51 ID:Ss4uFPdG: 小学生相手にむきになるなよ・・・

>>25
>>10
>(脳内度が高くなる危険性があるので、脳内+現実/2で出す)
・・・突っ込もうと思ったけど、23はあってるな。
(脳内+現実)/2
これが正しいんじゃないのか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:29 ID:Edwr7W+0: ２－２に必死な奴が多くて嫌ってのは、
特化職で頑張ってますって態度そのものがうざいってことか？

書き込んでる奴がアサ持ちだったらかなり笑うな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:34 ID:EOjsJuTG: 戦いなんだから必死なことはむしろプラスだろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:47 ID:ojmErimY: Q.音楽スキルはセージのランドプロテクタの制限を受けますか
A.受けません。
参考：韓国告知より引用
- セージのスキルのランドプロテクター上であらゆる地面型魔法が制限を受けます。
　（バード / ダンサーの歌と踊りは地面魔法でなく歌範囲を知らせることであるから含まれません。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:50 ID:Zapkcnr2: >>29
どうした？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:54 ID:ojmErimY: >>21ね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:03 ID:rVF21rFp: >>20
WIZ6人だけでいいのかよｗ
たったそれだけの人数で何から防衛するんだ？
白いひげ？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:12 ID:A5EIrWnL: >>32
突破力の無い奴だけ振り落とせれば
後は阿修羅で完封できちゃう
攻めるほうもたいした数じゃないしな
阿修羅中心の組み立てが良い感じの６鯖（最新鯖）
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:36 ID:Zapkcnr2: >>31
告知より現実の結果のほうを優先しようじゃないか
LPと協奏と演奏の関係は
協奏→LP：協奏がLPによって消える
LP→協奏：スキルを使用することは可能だがLP上には何も起きない
演奏→LP：重複箇所はLPは出ているように見えるが演奏を一度止めないとLPの効果が出ない
LP→演奏：LP上に演奏が問題なく、干渉もなく発動
協奏・合奏：お互い干渉しない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:39 ID:Zapkcnr2: >>32
献身つけてフロボ対策にドル着込んだ95↑Wizにブラギかければ
6人もいれば十分押さえ込めるもんだ
人数少ない分リカバリとかのフォローも楽だしな
もちろん砦構造にもよる
構造さえよければWizの数はいらない
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:05 ID:ojmErimY: 2003年になってたんで、いい加減修正されたかと思っていた。
正直すまんかった。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:21 ID:Edwr7W+0: >34
4番目の奴ってどう考えてもバグだよな･･･
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:24 ID:ojmErimY: でも冷静に考えたら不発のリスク背負ってまでLP打つ価値はないような。
しかも突撃部隊はEDPやらバーサクやらで一発殴れば大抵は演奏中断になるような状態だし、
1枚目のロキが落ちた時点で2枚目のロキにかかるようにLP張るだろうし。

現状としては積極的に攻撃を仕掛け、準備をさせないような状態を作るのが対抗策としては
一番有効だと思う。
ベストとしては砦入り口防衛。（マップが違うのでWP越えできない）
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:29 ID:ojmErimY: 間違ったばかりだが、推測。

現行だと分別無しにオブジェクト=魔法って言う処理なんじゃないかな。
そこにLPを張ると魔法が無効になるから演奏も無効。
でも、動くとオブジェクトの位置なり状態なりが更新されて
有効になるとか。

他の設置型のオブジェクトが移動しないから適当な処理されてそう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:39 ID:Zapkcnr2: >>39
勘違いしている
演奏の上にLPをおいてもLPの効果が発揮されない（表示はされる）
いわゆる予約状態になっていて、演奏を止めるとLP効果が発揮される
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:40 ID:K7/OzMKU: >>38
＞マップが違うのでWP越えできない
でもアスムで突撃されないかそれ…。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:49 ID:ojmErimY: >>40
サンクス。
なんかさっきから間違えてばっかだが、そしたらLP自体の意味がなくなると思う。
上にもちょろっと書いたが、同一マップ上での移動なんで、見えた瞬間にはすでに
発動されてる。

合奏にLP出されたことも、ましてや2枚（ロキとジーク）協奏なんてやったことも
ないから、片方消したらLPの効果が出るのか知らんけど。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:20 ID:Zapkcnr2: LPは大魔法と協奏を消す、ニュマ・SW不可と思えばいい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:31 ID:ojmErimY: つまり>>22ってことですね！orz

ついでに協奏者が死ぬと合奏スキルは消えます。
WP越えといっても結局はSRで相方が吹っ飛んだときと同じ状態なんで。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:44 ID:bzbsMpN/: おいお前ら久しぶり！
インデュアでＭＤＥＦＵＰは実装されたかい？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:04 ID:/CFXdcpr: 修正されたときから実装済のはず
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:05 ID:gO6rzJXn: 実装されてる。シーズモードでは使用不可なだけでな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:35 ID:bzbsMpN/: そっか…
またな……ﾉｼ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:17 ID:sOskQG4L: おまえら合奏やら協奏やら演奏やらごっちゃにならないか？
ちゃんと統一しようぜ
いままでの見てると

合奏=協奏　→　合奏
演奏or踊り　→　演奏
合奏スキル発動者　→　合奏者
合奏スキル協力者　→　協奏者

ってことでいいんだよね？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:20 ID:Zapkcnr2: 合奏=協奏　→　協奏
演奏or踊り　→　演奏
協奏スキル発動者　→　スキル使用者、スキル発動者
協奏スキル協力者　→　相方
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:38 ID:G3wJju90: 合奏=協奏→合奏
演奏or踊り→独奏
合奏スキル発動者→スキル使用者、スキル発動者
合奏スキル発動者→相方
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:17 ID:PQNWOvkR: 俺は>>51にちょっと手加えて
合奏スキル発動者→合奏相方
で使ってる

合奏と独奏はgoo辞書で調べたら意味的に通る
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:25 ID:56ymDkeg: とりあえずペット確保しとけよＧｖ厨ども
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:34 ID:7+bjvm4I: >>53
今週のペット防衛はすげぇぞ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:41 ID:vHnBGB7c: ペット持って攻めでも防衛でも使えそうだ。
攻めではたげられにくく抜けやすかったりしてな。
防衛側全員持って重くなれば白でなくて防衛できるとかな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:57 ID:SWFmIYda: うちの鯖でペット防衛して叩かれまくって解散になったボス厨ギルドがあったのを思い出した。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 05:05 ID:7+bjvm4I: >>56
その頃と今はGvの考え方違うしな
ペット防衛、面白そうだ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 05:25 ID:wYZYCfey: ところでWP超え子守唄とかどうだろうか？
睡眠対策取れてなければ、一発で突破できそうだが

それとWP超えダブルジークとかどうだろうか。演奏者がお互いに影響受けて…スタンするから駄目か
まあ、まさかと思うが、Wジークでジークの効果重なって、全属性耐性160％とかなったら笑えるんだが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 05:40 ID:HADFWdlD: イシスを個人で20体以上持ってる俺が来ましたよ。
貸し出しOKとして、傭兵に雇ってもらうとしたら幾らくらいになりますか。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:00 ID:RgfwVVlN: エンペリウムに群がるエンペリウムという名前のイシス
まじきもすｗｗｗｗｗｗｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:09 ID:Nt1CtDV1: イシスもいいがペコペコもいいなー
騎士に混ざってうはｗｗｗｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:34 ID:vHnBGB7c: 防衛線で騎士１０名とぺこぺっと１０できゃら埋めされると抜けれる気がしない。
アンフロ並みの対人装備になるかもしれん。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 06:41 ID:rJhulbi4: 話ぶったぎるけど>>34は

LPと協奏(ロキジーク）と演奏（ブラギ忘れないで）の関係は
協奏（ロキジーク）→LP：協奏がLPによって消える
LP→協奏（ロキジーク）：スキルを使用することは可能だがLP上には何も起きない
演奏（ブラギ忘れないで）→LP：重複箇所はLPは出ているように見えるが演奏を一度止めないとLPの効果が出ない
LP→演奏（ブラギ忘れないで）：LP上に演奏が問題なく、干渉もなく発動
協奏（ロキジーク）・合奏（ロキジーク）：お互い干渉しない

って事なのか？
最後の「協奏」ってのは「演奏」と間違えたんかな？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:16 ID:ujl4ckeH: WPフロストノヴァ
WPトンネルドライブ
WPGX
ロマンなさ杉
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:20 ID:JB7gdoOt: WP露天開設もｱｲｼﾃ！
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:40 ID:QBv/CHd0: 特殊特化ステ2-2職（と、プリ）は増えるのに2-1職が一向に増えないmyG。
なぜだ…orz
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:15 ID:6pdXFDCW: >>66
それだけGvに対する意識が高いんじゃないか？
うらやましい限りだよ。
うちなんて・・・職は伏せるが狩りステが多いこと多いこと・・・orz
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:31 ID:E7uE8jhq: GG意識つーか、PP意識の方が高いんじゃないか？
PPやらんくてGG中心のギルドは数で解決しようとするから狩りステ2-1が多い。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:33 ID:ohBza0cG: >>68
それはないだろ・・・、防衛だけなら数で解決できるが、
ゲフェ、フェイ砦クラスになれば狩りステじゃあどんなに人居ても防衛できないと思うし。
逆に攻めでは論外だし。
DEX-INTWIZばかりで、狩りステ2-1が多いとか言わないよな・・・・？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:34 ID:PzECi4z6: ｱｻｼﾝとAGI騎士じゃ･･･

ロキ上じゃどっちも頼りになるけどね。
スクリーム通されると悲惨なことになるがｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:47 ID:UycVvWNC: >>58
睡眠では演奏スキルは中断されませんぜ

後、ロキニヨルドのスキル取りだった場合は大体VIT100だと思う
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:20 ID:/ftsszUm: >>71
ロキ付近の前衛が眠るならそこそこは有効じゃないかね
その場合は子守唄→10秒待機→突撃になるな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:22 ID:ccx2PbUy: スタンで乙るならGGにださねぇよな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:31 ID:R8IAS8G9: >>73
Wizじゃ参加出来ませんね＾＾
VIT前衛だけで頑張って下さい。

と、言われたいのか。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:37 ID:yrttD0P8: 子守唄って結構範囲広いんじゃなかったっけ？
Wiz地帯まで届いたとしてもInt高いと眠らないから意味ない？
>>58はロキを眠らせる為とは言ってないし、>>72の言うようにAgi前衛を眠らせるだけでも効果は高いと思う。
睡眠は効果長いし、ごちゃごちゃしててリカバリーで直すの大変だろうしね。
76 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:23 ID:8+fbzGiJ: 子守唄もちでINT50くらいの踊視点だけど
睡眠状態になる確率って、そんなに高くない。
体感的には3、4人にひとりかかるって感じかな・・・・
判定も6秒ごとだし、けっこう微妙な気がする。
ジークはもってないけど
ギルメンにドルｃとか装備が普及してない場合でも
WPジークのほうが有効だとおもう。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:33 ID:RgfwVVlN: >>76
そいつも言ってるけどROで叩き潰せよ
ここに書き込んだってそいつと同レベル
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:34 ID:RgfwVVlN: 勝てないからそいつと同じことやってるのか
まじよわすｗｗｗｗｗｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:53 ID:AUW8shsI: >>76がなんだったのかわからんが
>>78-79が必死に見える法則、最初自演かと思った。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:53 ID:8Ie6OIdh: 防衛デフォで馬挿し防具つけてない前衛ってのもちょっとな・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:56 ID:/ftsszUm: 防衛デフォでも馬・ピアレス・あれ・デビルチ・ワイズ（モンク系）など選択肢は色々あるからな
全員馬装備したら逆に対処しやすい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:07 ID:QkC35yN/: ペット防衛か・・・
マジで楽しみだ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:16 ID:32h32PRJ: >>82
睡眠以外に前衛に有効な状態異常ってあるか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:13 ID:/ftsszUm: >>84
むしろWP防衛の前衛に睡眠ってそれほど有効ではないだろう
乱戦状態だと眠らせても範囲攻撃に巻き込んで起こしてしまうことが多い
そこらへんは人それぞれだし、全員統一した場合は逆に弱点ともなるので
ギルドによって色々考えるところだろう
どれがベストとか決めることはできないな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:50 ID:UavELLeg: 毎度思うが
せっかく強化の機会があったのに
この程度の効果で十分使ってもらえると思った重力の脳味噌はなにでできてるんだろな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:01 ID:32h32PRJ: >>85
WP防衛がどうとかは知らんが馬に統一したらなんで弱点になるのかが解んね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:14 ID:Gr/zjWNg: WP忘れないででASPD下げるのが無難な予感
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:20 ID:wYZYCfey: 独奏は普通に歩いてWPまたげるのだが
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:29 ID:ND8gqzDt: 馬なんて中段だし。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:33 ID:TL40JDHN: 個人的には暗闇が精神的に嫌い
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:38 ID:Gr/zjWNg: 跨ぐことをWPといっただけで別段意味は無いんで気にせずに。
まとめがてらにリスト化。

暗闇→緑P乙
毒化→緑P乙
沈黙→ロキ上だし無意味、緑P乙
凍結→アンフロ乙
呪い→立ち位置が遠ければそれなりに有効か、呪い化する方法がぬるい
睡眠→馬付けてなければそれなり、確率がぬるい
スタン→WP越え一回だとVITに30も振られてたら希望が薄い
石化→魔剣ですか？TOMが来ますよ？

混乱→永遠におｍ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:52 ID:7+bjvm4I: てか、今週ペット防衛試さないギルドあるの？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:01 ID:heKCL8WI: おでんはあのGが攻めでWPジーク＋崖残影、守りでペット防衛の素敵コンボを見せてくれるだろうな('A`)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:08 ID:NJAi94VM: 睡眠はキリエかけてるやつに有効だろうか・・・
最近VIT100以上ばっかりだから呪いはいまいちになってきた気もするが
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:32 ID:4ySJqvnR: 睡眠はASと罠が修正されてからは、プランクトンｃの決して安くない値段と味方にすらわかりにくく微妙な効果というのと相まって
あまり大規模な所では使われなくなったからな。
一部の狩りステアサなどでは愛好家もいるが、基本的に防衛＝ロキ防衛となった今では睡眠に意味はほとんどないと言ってもいい。
痛くなった魔法や転生スキルの影響で対策はほとんどされなくなったが、同じぐらいする意味がないと言えよう。
ゆえに遊撃部隊など、局地戦でしか使用に耐えないというのが現実。
>>95
夢から（ｒｙ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:03 ID:ujl4ckeH: 睡眠はレース時に真価を発揮するな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:10 ID:h0EwADg7: エンペ周りまで攻め込まれた時の乱戦で使うかなぁ・・程度だけど
WP防衛でも結構使えるぞ
たれ猫orあれ＋デビルチ中段のVIT前衛なんかにかなり有効
突付いて睡眠が入れば先行入力が全部リセットされて即死する
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:50 ID:7+bjvm4I: >>97
だなｗ
眠ったらそのレース終了だもんな。きっついよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:53 ID:7+bjvm4I: >>98
そんな技があるとは・・・
うちのサバ軽くてそんな戦法思いつかなかったよ・・・
終了間際の派兵から守るときにでも使ってみようかな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 01:44 ID:MWwhYrbF: 先行入力はリセットされるけど
だからといって即死するかどうかはまた別の話でしょ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:13 ID:GtO9clJk: >>97
デビルチ中段は羽耳のお陰でいないんでね？
暗黒くらっても射程元々短いし遠くのWizにプロボするにしても元々カーソルを
合わせておけば問題ないしな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:16 ID:UaF5/s1O: てか本当にリセットされるのか？
凍ってる間睡眠してる間に送信された情報がキャンセルされるだけじゃないのか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:31 ID:COIyp2xc: 旧鯖のアクアでも秒間5k規模のダメぶち込まれるような環境だと
行動がほんの一瞬遅れると致命的になるな。
激ラグ＋大魔法のど真ん中で回復・移動キャンセル喰らえばVIT騎士でも沈むだろ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:37 ID:oounzJXv: >>102
旧時代の遺産、デビルチサングラス使ってる奴がここに
狩りじゃDEFの都合で羽耳だけどなｗ
LoVに高確率の暗闇付与が加わってから持ち出すようになったんだけど
有ると無いとじゃ体感かなり変わってくるよ
大金出す価値は無いが、STR+1される目隠しは優秀だと思ってる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:49 ID:sWlM7kVH: 転生職がメインになりはじめた今のGv界ではLV80台のS-Vケミなんぞ存在価値は無いのでしょうか？
鯖は4鯖です。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:12 ID:UaF5/s1O: 転生は確かにメインだがクリエイター少ないし十分に活躍できるんじゃないか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:28 ID:/VtXDn3U: うちの同盟はケミとセージが欲しい
少ないから欠席があるとコート・ＬＰ無しのＧｖになっちまう。
鳥とかも休み多いとロキなしだ。
ゴスペルとかＭｂｒもそうだがちゃんと毎週出てくれる2-2が欲しいな・・
109 名前：106 投稿日：05/06/11 04:38 ID:sWlM7kVH: 実はまだ商人だったりしますが。
商人だるィけど40転職するとメマーが7止まり…
アルケミもスキル結構厳しいんですね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:46 ID:hPxSEi5B: 同じくデビルチサングラス愛用。
羽耳の見た目に耐えれないんで狩りでも使ってるｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:12 ID:GtO9clJk: >>90
コーティングはクリエいたら使う機会なくなるかもしれないけど武器にかけるだけでもだいぶ違う。
あと塩酸はかなりいいからDEXはなるべく高めにするといいよ。
間違ってもメマー重視の極STR型なんかにしちゃだめだぞ。
STRは狩りで不都合でない範囲であげてDEX高めの塩酸型だ。

鯖TOPにはいらんかもしれんが中堅どころなら大丈夫。
112 名前：102 投稿日：05/06/11 09:14 ID:GtO9clJk: そうかデビ中段愛好者はいるのか・・・・

そんな俺はピアレス中段愛用。デビよりも意味薄いかも知れんが・・・・・・・　orz
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:16 ID:o1Heypcc: ペット防衛の話がちょくちょく出てるけど、
ペットの仕様でGvに関係しそうなところが何か変わったの？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:36 ID:E/bhOqD0: ペットがタゲ取れるようになった
＝エンペ周辺等で連れ回すと激しく邪魔
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:37 ID:hrsIYrxV: >>113
ペットをタゲれる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:16 ID:6ieXERUq: 防衛有利でもないよ
エンペ乱戦まで持ち込まれないロキ防衛が現在の主流だからね
攻め突入時に騎士がペコペコ連れて突撃すれば捕捉し難いの何の('A`)
阿修羅撃ち込む時なんか厄介だと思う
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:40 ID:MfGQq6qC: 阿修羅だけじゃん
あとは範囲で問題なく殲滅できる
攻め側は地面や対象のクリックで前に進まなきゃならないから圧倒的に影響がでかい
ただ実際やったら確実に鯖スレでのネタになるから実行するとこはそんなにないだろうけどな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:46 ID:SBIPa3fh: 攻め専ギルドあたりが全員でペット連れまわしていく姿をちょっと期待してるんだけどなぁ。
ロキ通過までのデコイとしてはこれ以上ないしね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:13 ID:mQtpYHPP: ますます重くなりそうだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:41 ID:jTwaS9Ql: >>117
Shiftクリックで問題なく奥目指して進めるぞ
抜けて来た相手に手早く阿修羅撃てないのが影響無いとか思ってる？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:56 ID:UEim30co: >>111
俺も同感メマー型ならＢＳで事足りる。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:02 ID:MfGQq6qC: >>120
Shiftクリックで問題なく阿修羅打てるぞ
阿修羅は抜けてくる少数を相手にするだけだが攻めは突撃する全体に影響ある
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:04 ID:MfGQq6qC: すまんShiftクリックはうそだった
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:15 ID:jTwaS9Ql: 防衛みたいに「動けない」状態でペット重ねたら支援役がキれるぞｗ
今週やってみりゃ判る事だからいいけどな
ウチじゃ絶対にやらないだろうがｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:16 ID:bbmZ9blN: 恥ずかしくてペット連れてGvとかできねー
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:17 ID:HbFcaduy: ペット防衛はやったらシーズモードでは、ペット連れることできなくなるかもなｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:23 ID:SBIPa3fh: >>125
素直に使って欲しくないって言った方がまだ説得力あると思うぞ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:32 ID:bbmZ9blN: ペットつれてGvするのなんてウン古鯖のところだけだろｗ
ね、>>127さんｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 12:57 ID:IBuZypn8: 図星つかれたからってﾜﾛｽ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:50 ID:OkTFrekR: ペットフードって意外と重いんだよね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:56 ID:jeT63PGN: 重量1だったはずだが
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:00 ID:TS5iap2T: 重いのは化け餌だろう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:02 ID:eZNXfoA3: 化け餌と勘違いしてるな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:09 ID:p3eWXqmE: 最近のＧｖは罠置かなくなったけど
タゲれるということはペットで罠を壊せるのかな？
アイテムと同じ扱いで壊せないかな？
試してないけどペットで壊せたら最強で脳内妄想乙
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:52 ID:LTQRA4VW: ガーディアンがペットを延々と攻撃

そんな妄想
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:00 ID:P5B3Pwp4: あるところには罠はあるぞ
確かに少なくなったけどな
後ハンター減ったからとかもあるかもな
ハンターは他職作ったり
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:54 ID:/+W/PELQ: シーズモードで使えないという記述が見つからなかったので教えてください。

合奏スキルの「月明かりの下で」を「ロキ」の後ろに置くと栓をすることが
できますか？
地形にもよるとは思いますが、ロキ雷鳥をつぶせる火力を持たないところが、
「月明かりの下で」により進めず、ロキ内に閉じ込めれるのではと想像してます。
脳内で終わるのかどうか教えてください。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:57 ID:/+W/PELQ: ぎゃ、下がってない、、orz
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:59 ID:P0hv16fw: >>137
シーズでは使えない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:06 ID:/+W/PELQ: >>139
サンキュ＾＾
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:34 ID:wjSOg3om: >>135
防衛のためのペットが逆にガーディアンを機能不全に・・・

やべ本当の楽しみだよ
ペット
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:39 ID:9nsjMKNk: 確かに防衛側の支援は大変だからなー。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:01 ID:KGcrir54: イシス卵10Mで売れてたｗｗｗｗｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:06 ID:W0II2wuW: ﾜﾛﾀ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:27 ID:bPdMVrBP: idunにも一般人募集Gvギルドの/break作ってんのな
久しぶりに熱いことになりそうだ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:11 ID:AHBRbHhh: 流れ変わるけどWPジークはｿｳﾙﾊﾞｰﾝで防げないか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:13 ID:dRB6opnh: >>146
賭けだなｗ
失敗したら、ただでさえ崩壊気味なのに、押し切られること間違いなし。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:21 ID:IEewg16O: ガーディアンペットに釘付けフォー！
さすがにねぇかな・・・。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:06 ID:jzn3ioC2: ペットに大魔法が命中、とか
PC名のペットに阿修羅命中、とか
祭りを期待したい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:42 ID:pudHt5UO: ペットで阿修羅回避は期待出来るかもしれんぞｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:43 ID:kNVH448B: 身を挺して主人を守るペット・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:56 ID:pudHt5UO: しかし不死身
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:57 ID:uFncmRt3: ペットが死んでそのまま消えたら結構ビビルけどな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:58 ID:3c2APdRe: ペット連れてGvで死んだら好感度下がるのか？
だとしたら使い捨てに近い気もするな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:02 ID:Jmd6/1EI: ペットの発言でログ流れまくったり
餌やり忘れて逃亡されてり
餌やってるときに襲われてみたり

っと、起こりそうなオチを書いてみる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:08 ID:3il0O5NI: 二時間防衛するとして、えさはどのくらい必要になるんだろう
10個で足りるかな？だとしたら後衛とかは軽めのエサのペットがいいのかね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:25 ID:ydAjQ+Mh: 白ポもまともに発動しない最近のＧｖだから
白ポ満載よりペットフード優先したほうがよいかも
サイズの大きいペットを仲魔にしてＧｖ参加だ
兄貴を配置して砦でハァハァするのだ
なんでペットＧｖ参加否定するん？
ペットのＧｖ参加否定している人は旗復帰や残影壁抜けと同一視したいだけに見える
ペットがタゲれるのは現段階での仕様です。不具合あれば変更するでしょ？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:29 ID:xBdq2rfT: まぁ、ペットで不具合か重力と協議してるって告知書いてあるし、
かなり黒であることは間違いないが・・・。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:40 ID:ENtXx6yB: >>157
それ、旗復帰や崖残影で叩かれた連中の言い訳と同じ('A`)

まあ、レース会場とかでやってる分には笑い事で済みそうだけどなぁ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 02:00 ID:lzghqCGc: 旗復帰はどうでもいいが崖残影なんぞを容認できる鯖があるってのが信じられん。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 02:49 ID:8o/44D30: >>157
どちらかというと、そこら中に石を撒くのと似てる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:00 ID:JHh52nbo: ローグの俺はペット連れ込めねぇぜ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:29 ID:3c2APdRe: >>160
俺は逆だがな
旗復帰なぞ容認してどうするんだってレベル
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 05:44 ID:/5NuENI4: >>163
俺は逆だがな
GVerなぞ容認してどうするんだってレベル
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:32 ID:qKWCn40T: >>164
逆以前の問題だろそれｗ

そういやどこもアイテム撒き散らして突入阻止とかやらないなー
突入→クリック→ゼロピ1個獲得→なんじゃこりゃぁあああ(ﾟДﾟ)→死
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 07:59 ID:vI/flYMN: 足枷ばらまいて重量オーバー狙うとか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:06 ID:qKWCn40T: ポールアクスばら撒けばもっと効果的に重量超過狙えるな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:12 ID:3c2APdRe: GVerって何だ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:26 ID:EgfIUQtj: Gv嫌いな人間が勝手につけたGvやってる人たちの総称
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:33 ID:WuGi2vBI: Gvって攻城戦とは別のやつのこと？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:36 ID:ENtXx6yB: >>165
弱点、防衛する味方も動けない('A`)
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:54 ID:uOly1OQv: >>158
その話の内容に関連付けられるのは凄いが・・・。

ゴミカードを撒くと、一瞬カーソルをカードの方へずらす事が出きるのは確か。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:56 ID:uFncmRt3: ギルドエンブレムがカードだと街中ですら騙される
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:24 ID:2sEaQ+fz: エンブレムに石のアイコン使って
かつ防衛・突撃の際にペット連れつつ石をばら撒く・・・と

そんなGvやりたくねー　･ﾟ･(つДT)･ﾟ･｡
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:35 ID:ENtXx6yB: >>174
そして、G名は「路傍の石」な訳だな('A`)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:47 ID:MLe57xqw: 全員で装飾用花かぶって、エンブも花のアイコン使って
撒くアイテムを店売りの花にすると綺麗かもしれない
調達も楽で安上がり！

そんな妄想
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:00 ID:ENtXx6yB: >>176
今度は「Flower Boys」てところか('A`)
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:09 ID:KcmAyv0m: その2同盟が激突したら修羅場になるな('A`)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:30 ID:qHZpipX+: >>174-178
お前ら面白すぎ、大好きだ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:51 ID:IyM2cguw: 　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )　.|
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
　／　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:30 ID:KcmAyv0m: 　　　　　　　　　　　　　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　
　　　　　　　　　　　　　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　　　　　　　　　　　　　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:43 ID:Y5FOjJTQ: >165
その作戦考え付いて某所で意見求めたらめちゃくちゃ叩かれたｵﾚがきましたよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:46 ID:uFncmRt3: ゼロピ1個ならいいが
ゼロピ200個獲得とかだと90％超えて何もできなくなるな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:48 ID:kp+3MACj: むしろ闘技場で拾った石を撒くほうがいいな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:58 ID:JnwV9NUx: でも具体的に考えてみると実用的なレベルで取り入れるのは結構難しい
重い石持たせる作戦だとそれを運ぶ人が必要になってくるし
かといって適当にばらまいても移動する障害にはあんまりならないしな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:37 ID:3il0O5NI: No.201
6月7日のメンテナンス以降、発生している現象について 2005/06/07　19:00

6月7日のメンテナンス以降、ペットシステムに関する、
いくつかの現象が確認されております。

■ ペットモンスターを右クリック時、ペットメニューが表示されない。
＜対処方法＞
ペットメニューは、キーボードの[Alt]+[J]キーで表示が行えます。

■ ペットモンスター専用アクセサリーを装備させた後、
ペットモンスターが移動するとアクセサリー表示が消える。
＜対処方法＞
アイテムデータ上に問題は無い事を確認しております。
表示が消えた場合、ペットメニュー内の「アクセサリー解除」で、
キャラクターの所持アイテム欄にアクセサリーが戻ります。

■ ペットモンスターが歩いた時に効果音が鳴る。

上記現象は、開発元への確認と共に修正について協議をしております。
修正の際には公式サイト「プレイ情報」にて告知させていただきます。
ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。

別にペットをタゲれることに関しては、問題なさそうだ。
俺はペット防衛するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:48 ID:WNCx5qVp: 不都合な事はバグって言ってるだけで、使って文句言う方がおかしいわけで。
癌に聞いても答えが返ってくるわけも無いんだろうけどね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:16 ID:qzwsbZlh: なんでもありだと逆になんでもやったほうが叩き出される不思議・・・
まあオフライン大会でTSとかは楽しそうだからやってほしい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:24 ID:evXJTn8e: イクラとベノムスプラッシャーは外せないな
チャンピオンは勿論コンボだ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:38 ID:cpQQTDyJ: ピザじゃなくてピッツァな
ちなみにpittsaでピッツァになるから覚えとけよな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:21 ID:kkUD/x/6: 今日のＧｖは最初から重かった・・・
またギルメンの引退者が増えたぞ！！！
癌、なんとかしろー！！！
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:34 ID:b69bbUCy: 実際にイシス防衛やってたとこあった？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:41 ID:dHUsSJ1T: ●:新規　☆:系列入れ替え ▲取り返し 01:防衛（数字は連続防衛回数）【同盟名】

Valkyrie
1　●　Hello, Stupid People!【ADPK連動】 →　Do or Die
2　●　ラグナぽ天使団【Ⅰ】 →　そらのパレット
3　●　rabbits　heart 【ネンカラス】→　Nome Nada
4　●　Eden's Road 【LESJG】→ いんちき堂
5　▲　蒼月【蒼XJR】

Chung-Rim
1　●　すごいギルド【Door解放】→　【 Material’s Feast 】
2　●　星空帝国【海ﾊﾟﾝMJ】→　Kneue Syltiss
3　●　百鬼夜行【NF百鬼】→　Ancient Spirit's
4　●　Transmigrate 【DCしおん空想】→　勇気のしるし
5　●　ブルーベリー【青ノアMF】→　もこもこぱんだ組

Britoniah
1　●　Silence-Guild 【DCしおん空想】→　StoneHeart
2　18　ぷちまめ【CCLE】
3　●　うなぁ推進委員会【ASうなぁ心】→Transmigrate
4　18　Domain of Pain【DCしおん空想】
5　▲　ファイアーエムブレム【FANC】

Luina
1　●　なますて【生魚食逃】→　Nostalgia
2　01　philosophia 【地味同盟】
3　●　EndlessBitesTheDust 【FCBTD】→うなぁ推進委員会
4　●　Strange Chameleon 【NS流】→　Chaotic Crusher
5　01　Fragment des cieux【月花BF】

ttp://blog.livedoor.jp/jikeiretu/archives/25027646.html
6／12時系列(仮
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:57 ID:fwfXt/PV: Chaosか
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:34 ID:h6sw6Duh: レース鯖だな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:39 ID:pbqlNAK/: ChaosはB2とB4以外が激戦というドーナツ化現象見たいな感じだ
その間にB2とB4のギルドが私腹を肥やすというgdgdの展開になっている
B2B4以外は放棄も多くほとんど防衛できない
No.3の120いるB5のところも落ちたしな
ちなみにB2は140、B4は180くらいいる
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:08 ID:zPNN27aZ: BalはBに居座れるレベルの大手同盟が5つ有り、力量は横並びっぽいんだけど、

同盟A～CがB1,3,4をそれぞれ堅守。
同盟Dは自称・非Gvギルドの快楽主義集団。しばしば↑の3砦のどこかに遊びに行っては必ず負け、それでもほぼ100％B2を確保。
同盟Eは恨みのあるB3砦に毎回粘着して、よく宿無しになってる。（恨み＝金ゴキゴスリンLK様の升使用を晒して引退に追い込みやがって！）

同盟Dが馬鹿の一つ覚えみたいにB2を出て行った隙に、
同盟EがB2へ入り込んだら（ADPK勃発も含めて）勢力図は完全に変わるのに、と傍目に思わなくも無い。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:16 ID:0B41Entm: >>197
升使用を晒して引退してくれるだけまだマシな鯖だな('A`)
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 02:55 ID:LYRFaweA: 当方１鯖住人。
あまりにもエンペ割りに適した人材がギルドに居ないため、
１つ作ってみようか、と考えております。
候補に上がるのはVITを振ったEDPアサクロかバーサークLKでしょうか。

LKの場合、ステとしてはバランス寄りフラット(S-A-V)、スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10HXsOHXbxeKcFbndncL

アサクロの場合もステとしてはバランス寄り(A-S>V-L)、スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/asc.html?20GXCKIaGA1bxasJy

みたいなのを考えております。
ステやスキルをこう振った方が確実、または
根本的に間違っている等ありましたらご教授願います。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:14 ID:qtv6AGXv: 最古鯖はB1B2とB3B4がそれぞれ同盟同士だから実質三同盟でブリトニア占拠なんだよな
B5はぶかれたら2同盟で使い回しだな。まぁ普段と変わらんが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:28 ID:PNtsh0Kv: 今フェンリルでは大手同盟の一つがＢＯＴ使用発覚でゆれています。
その同盟は何食わぬ顔でＧｖしていました。

ＧｖプレーヤーでＢＯＴ使用者多いですね。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 05:38 ID:g5mYZpOC: いつも思う

にゅ缶使ってご注進ジャーナリズムをやってる奴がいるよな。
朝日新聞のよくやる、身内の恥のようなネタを中国韓国などの外国向けに発信し
それに関する叩きを引っ張ってきて
「よそではこう言ってますよｗｗｗ」
という火付けのような叩き。

これと似た構図で、
個々の鯖の事情があるにもかかわらず旧鯖感覚、野次馬感覚で叩く者がいる事を利用し、
・わざわざ自鯖の事情を恣意的に取り出して（しかも情報が歪んでる、実状と違う、など私怨が多い）
・外部のにゅ缶で叩きを引き起こし、
・鯖スレに持ち帰ってマッチポンプ
そういう事に必死になってる奴。

Bal、Ses、Freya、いい加減にしろと。
このスレをそういう類の策謀に使うなと。
特にBal。
・鯖TOPクラスの特定同盟の防衛ラインを晒す→叩きが起きる
の流れが過去に２度もあったぞ。
性根の立ち腐れた奴は、鯖スレに隔離されててくれ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 05:43 ID:46cZYoyE: イシスつれてるの自分一人だけだった･･･
そして、攻めギルドなのでみんな攻めに行っちゃって
自分だけエンペに被さってイシスを出して待つこと15分。
誰も来なかったのであきらめて転戦。
サムイ(´・ω・`)そんな某過疎鯖

ちなみに他の砦もまわったけど見ませんでした。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 05:57 ID:0KpoR2wD: >>202

まさにあなたのことですね。
つかBalの名前出したのはわかったけど
他の２鯖の名前だしたのはなぜ？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 05:58 ID:qI177V1v: 俺もペット防衛やると言ってたんだが
結局やらなかった
重量無駄だし・・・・・邪魔っぽいしなｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:26 ID:7AcenjXG: とりあえず鯖毎の話題で
他鯖にとって全く参考にならない話題は鯖別板でやってくれ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:55 ID:fSeBVAJK: ペット防衛はやったらやったでネタにしかならんだろ・・・ｗ
一部奇特な同盟がやってくれるかと思っていたが
まともにGv参加してる所じゃ全体から許可が出ない
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:28 ID:uBup0YSR: どこでするべき質問なのかわからんが
臨時Gvって成立するだろうか？

レース会場ありの過疎鯖、承認ありのソロギルドあり、当方バーサクLK
で少人数レースをやってみたいんだけど、募集に応じてくれるプリって
いるだろうか？いるとしたら経費報酬その他問題になりそうなことってなんだろう
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:32 ID:N38ni3qe: 大魔法の発動にくらべて随分ロキの出が悪かったと思う5鯖在住
ヒヤリとさせられる場面が何度もあったよ・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 10:35 ID:Vmob+0fj: >>208
>>208
RO内だけの募集だとあんまり人が集まらないかも
鯖板があるなら、そこで宣伝してみるとか、その鯖の鯖板の雰囲気とかによるかもしれないけど
Balの例だと、鯖板に活気があったときは鯖板が主体になった臨時攻め祭りとレース参加ギルドが盛況だったけど
鯖板が駄目になった時期と前後してどちらも不振に、そしてマイグレ後はさっぱりという感じかな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:39 ID:ST+NokYj: >>208
まず既存の板連合ギルド、臨時ギルドとか覗いてみてはどうか。
↓は/bのリンクページ。

ttp://koujou-guild.hp.infoseek.co.jp/new2/contents/link.html
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:40 ID:9esj2WIP: >>209
最近はロキ防衛が成立しないぐらいセル欠けする事が多い・・・
不発→不発→1.2セル発動
半分も出たら妥協して我慢とかｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:42 ID:qI177V1v: >>208
臨時Ｇｖがない鯖とかあるんだ・・・・
少なくともＩｒｉｓとＥｉｒにはあるよ。
Ｉｒｉｓ板やＥｉｒ板で人集めて頑張ってる。
結構人数集まるから上位、中堅、下位で言うところの下位の下位くらいの強さにはなってるかな
城取った後の宝とか定期ＡＤ祭りやら、めんどいけどがんばりゃ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:48 ID:1B+BSZd3: >>202
今回のそれの話題の発端Chaosには突っ込まないのか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:20 ID:teh0xM2o: ちょっと質問。
ロードナイトでGGやってるんだけど、ゴスCを挿す鎧は何がいいかな？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:21 ID:qI177V1v: >>215
シルク以外に何があるのか見つけるのが難しいな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:27 ID:xNiv3Ij8: 215じゃないけど水ｼﾙｸとﾄﾞﾙｼﾙｸの場合だと何がいいと思う？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:29 ID:arCYzy61: 215は雑魚ピク持ちだろ。
鎧何がいい？とかありえんｗｗｗｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:32 ID:1B+BSZd3: まぁまて、そんなに煽っちゃだめですよ。
LK持ってるのにゴスC持ってるのにそんな質問するやつは、
RMTか、ステルス公平か、BOTだ、ゴス買えるくらいなんだから＋10ｓプレートにでもさしなさいｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:48 ID:NTQCp9r8: 197 (^ー^*)ノ～さん sage 05/06/13 02:08 ID:zPNN27aZ
BalはBに居座れるレベルの大手同盟が5つ有り、力量は横並びっぽいんだけど、
同盟A～CがB1,3,4をそれぞれ堅守。
同盟Dは自称・非Gvギルドの快楽主義集団。しばしば↑の3砦のどこかに遊びに行っては必ず負け、それでもほぼ100％B2を確保。
同盟Eは恨みのあるB3砦に毎回粘着して、よく宿無しになってる。（恨み＝金ゴキゴスリンLK様の升使用を晒して引退に追い込みやがって！）
同盟Dが馬鹿の一つ覚えみたいにB2を出て行った隙に、
同盟EがB2へ入り込んだら（ADPK勃発も含めて）勢力図は完全に変わるのに、と傍目に思わなくも無い。

202 (^ー^*)ノ～さん sage 05/06/13 05:38 ID:g5mYZpOC
いつも思う
にゅ缶使ってご注進ジャーナリズムをやってる奴がいるよな。
朝日新聞のよくやる、身内の恥のようなネタを中国韓国などの外国向けに発信し
それに関する叩きを引っ張ってきて
「よそではこう言ってますよｗｗｗ」
という火付けのような叩き。
これと似た構図で、
個々の鯖の事情があるにもかかわらず旧鯖感覚、野次馬感覚で叩く者がいる事を利用し、
・わざわざ自鯖の事情を恣意的に取り出して（しかも情報が歪んでる、実状と違う、など私怨が多い）
・外部のにゅ缶で叩きを引き起こし、
・鯖スレに持ち帰ってマッチポンプ
そういう事に必死になってる奴。

Bal、Ses、Freya、いい加減にしろと。
このスレをそういう類の策謀に使うなと。
特にBal。
・鯖TOPクラスの特定同盟の防衛ラインを晒す→叩きが起きる
の流れが過去に２度もあったぞ。
性根の立ち腐れた奴は、鯖スレに隔離されててくれ。

スレの流れ的に202は確実にBal住人なんだけど、ぶっちゃけウン粉さんですか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:51 ID:1B+BSZd3: いや・・・実際に攻められるとまずい、B2の夢幻の誰かだと思う。
しかし、ここで人物だしてもマズイから一緒に鯖スレに帰ろうな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:08 ID:pjA+2GOL: >>216
ゴスシルクとかやっちゃった防具の仲間入り
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:20 ID:DmIr8c0y: 　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
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224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:23 ID:aYd8c6dh: >>223
もうおしまいだ…お前消されるぞ…
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:44 ID:B4q3geC2: ゴス刺すなら
軽くて、誰でも装備できて、クリック1回で即付け替えられる
メントルがいいと思うよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:48 ID:VoDABc7v: シルク装備できないならフォーマル。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:00 ID:AffyxwgD: ゴスシルクのどこがやっちゃってるか分からないが
Def関係無い以上Mdefと軽さ以外に判断要素あるのか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:04 ID:MWWvl/lj: どっからDef関係ないって出てきたのか知らんが
判断の基準は
持ち替えやすさ>>Mdef>Def>重量
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:06 ID:KSucDGVu: ｺﾞｽはやっぱりﾛｷ役かﾀﾞﾝｻに着させてあげたいよなぁｼﾙｸがみんな着られたら問題ないんだが…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:07 ID:1ZGiMVy/: >>228
っ[セイントローブ]

装備制限なんてしらねｗｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:13 ID:gYxNI4OY: シルクは装備できない職があるのが弱点なだけでそれ以外は優秀
ローグ、雷鳥が装備できないのをデメリットとしないなら問題ない
つまり人によって評価が異なる
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:27 ID:kf0fQ0YS: シルクは優秀だが、アンフロや水鎧等で使うから
ゴスが必要な瞬間に付け替えるのが難しいってのが最大の弱点。
いくらゴス持ってても阿修羅を食らうときにに着てないと意味がないってことさ。
だから普段使わないような服に挿すのがいい。
売ることを考えないのならだけど。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:34 ID:pjA+2GOL: アンフロ、属性鎧がシルクじゃないならゴスシルクでもいいかもね。
普通は大魔法地帯でMDEFが一番気になるから属性鎧にシルクじゃないのかな。
着けてる時間もアンフロor不死>属性鎧>>>>ゴスだしMDEF気にする必要あるのかな？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:05 ID:XZ78iXkG: ウインドウから装備すればいいだろ
どうせ重いし着せ替えなんて無理だろうがな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:19 ID:MHMgi1LS: 俺のギルドには+9メントルにゴス挿した奴いるよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:43 ID:O738Dh7k: 俺の鯖には引退する際に全資産でゴスリン5枚買って全部未精錬コットンシャツに刺して
ばら撒いて引退した奴いるぞ
引退する前にゴスリン欲しがってる奴を絶望させたかったらしい。おかげでしばらくcが値上がり
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:45 ID:1kIeA3lJ: メントルじゃなくて+9ロングコートに刺してるのがうちには居たなぁ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:33 ID:1Haf1RUb: コットンシャツでも十分役割は果たせそうな希ガス。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:41 ID:pRjfkWoC: 5枚も売りに出てるのが凄いと思った
金は在っても物が無いから出品されると1G超えそうだ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:59 ID:gYxNI4OY: ゴスリンはC帖から出るからどう転んでもM単位じゃねーか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:28 ID:JYzw8ZbY: バカだなー。
ゴスC5枚分RMTすれば20万くらいになったかもしれんのに。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 22:35 ID:jUrTt9kx: コットンシャツじゃなくて、シルバーローブ辺りに挿せばよかったのに･･･
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:06 ID:pjA+2GOL: コットンは普通に使えるよな･･･。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:09 ID:tbaefh5J: 正直、コットンでも無問題
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:09 ID:R8p4hM1L: シルバーローブに挿したら、気がついたら銀矢になる
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:10 ID:JwXe3N02: いぢめ目的ならスケピュとかに挿すほうがいいのか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:26 ID:GD30KBOh: ネタにマジレスするなよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:37 ID:kMdgpegA: ギルドブレイク→エンペ出現→砦譲渡　って修正来て出来なくなったってほんとですか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:40 ID:3Rbaf+pI: 水鎧は魔法火力の大半をカットするからMdefの効果が薄れる。
ゴスの持ち替え考えるなら水鎧をフォマルかメントルにして、
アンフロ・ゴスをシルクするのがいいと思う。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:45 ID:EpUNH3E9: >>248
譲渡できるんじゃないか？
先日うちの鯖で譲渡があってびっくらこいた記憶があるんだが。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:45 ID:mOL8lOh9: >>249
('A`)？？？
水鎧ならMDEFいらないってこと？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:48 ID:kMdgpegA: 知り合いが日曜の23:59分までなら譲渡出来るがそれ以外は無理って言ってました。
これはGG始まってからずっとこのルールなんでしょうか。。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:18 ID:Qc+zi/5Z: 知り合いより匿名掲示板の書き込みを信じるなんて知り合い哀れ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:28 ID:/ytI1pRX: 魔法ダメを可能なかぎり少なくしたいからガチガチのMDEF装備のうえさらに水鎧まできてるのに
水鎧で大幅カットだからMDEF少なくていいなんて本末転倒もいいとこだな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:52 ID:PYchkgWH: 阿修羅の一瞬の為にゴス持ってるのにどうしてMDEFが居るんだ。
MDEF+10はほぼ常時or大魔法地帯等MDEFが重要な時に着けてるからこそ活きるんだろ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:03 ID:VM54q2wp: よって+4ゴーストレザージャケットに決定
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:16 ID:ZXWDuIL+: ノビも着られるコットンアドベにしようぜ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:31 ID:yRXh6trm: ノビでゴス着てもどうせ耐えられないだろ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:42 ID:olwAXOGm: どうせ着替えられないし
ゴスって魔法耐えれる前衛が阿修羅の為だけに大魔法ラインで着るものなんじゃないのか
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:52 ID:k0Np7c2z: 後はダンサなんかが着てたら嫌だけど他ならそれほど脅威でも無いな･･
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 03:32 ID:THN91oNd: 初心者用胸当てに刺せば、完全に絶望させれたのにね
コットンじゃ汎用性あるし、ちょっとDEFが低いだけで阿修羅対策としては活用できちゃうし
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:25 ID:n9phCiZs: どうせなら店売りする動画でもアップすりゃいいのに
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:11 ID:R6aVXloU: ここまでの話を聞くと+4フォマルがよさげか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:34 ID:DCODWrzk: いや+7か+8にはしろよ( ´Д｀)
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:18 ID:RrYRlz58: >>259
凍ったらゴスの意味なくね？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:26 ID:+7wz6r+o: >>265
大魔法で割れるんじゃ？
大魔法の中まで来て阿修羅撃ってくるのも最近多いしね。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:30 ID:ODiFnRhT: ジーク発動者にディスペルが有効かどうかというのはまだ不確定なのかなん？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:29 ID:apgkfhrV: Ｇｖでゴスか・・・
ロキ破壊要員には軽く毒属性くらい付けるな
人重なりすぎてディスペルなんて怱々飛んでこないし
Ｇｖではあまし意味ないような気がする。

大魔法地帯抜けるならゴスとかありえないから
Ｐｖスレで聞いたほうが良い返答くるかもね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:36 ID:gHDs2ES5: おいおい、毒付与したらドルだった場合やばくねーか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:55 ID:l3EeqgUF: ドル装備でのプラスの効果ってイマイチ全容がわからないんだけど
・フロボ無効
・凍結無効
・毒属性攻撃無効

以外は何があるの？
呪いが効かないとかあったっけ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:58 ID:uYymaSLY: 石化無効
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:58 ID:uYymaSLY: FW貫通
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:59 ID:mtc99/gj: 聖属性付与無効(聖体、アスペでダメージ)
リカバ無効

呪いは効く
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:07 ID:l3EeqgUF: 呪いは効くのか、呪い効かないのは闇鎧だっけね。
ヒールが通用しない代償は十分払ってるということか・・・。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:14 ID:uYymaSLY: 敵の呪い攻撃のほとんど（全部？）が闇属性だから防げるだけで、
呪いはかかる。はず。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:29 ID:4nLnpbZW: >>275の通りMOBの呪い攻撃が闇属性だから防げてるだけで対人で闇鎧着ても呪い防げるって事は無い。
そんで前衛はヒールなんか当てにしないしヒール貰えない事は別にデメリットでもないと思われ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:52 ID:c76nc/pa: TU MEで死ねるんじゃなかったっけ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:00 ID:bIUlleSI: アスペで武器属性を変更されない。
武器持ち替えれば済むって軽さの鯖なら関係ないかも
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:05 ID:1lNlTmKJ: >>277
㌦じゃない奴に効果無いから撃ってくる奴が稀
直撃してもシーズ下では痛くない
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:10 ID:4nLnpbZW: >>277
アレタラ無しでもシーズだとTUが成功しても即死しない。

これ１スレに一回は出るよな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:19 ID:qyBYxUpP: MEもカスダメ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:29 ID:cC/8y6Xm: MEのダメはMDEF装備してたら、攻撃の間隔も結構空いてるのでそんなに痛くない

そもそもTU自体ディレイが大きく使ってくることはまずありえない
ショートカットに入れるのも無駄だしね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:33 ID:E68PhUhm: と、ここまで書いて思いついたのだが
バーサク、フルコート状態LKのエンペ叩きを止めるのに、
プリで他に何もすることがないなら以外に有効かもしれない

…こんな状況まずありえないと思いますが。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:34 ID:nUFUwpoc: たまにMEおいてるやつ見るけどまさに無駄って感じだな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:46 ID:GybzI1Xe: MEが無駄ならWizのFW・MSはもっと無駄なんだがな
♯ですら不必要というあたり程度が知れるとは思っていたが
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:46 ID:sj0bcaCt: ブラギTUだと死ねる
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:59 ID:1T5PonNO: 無駄っていうか、他にもっとやることあるだろって話
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:04 ID:8SrSQqym: Gv出すキャラがどうしてもMEしかいないって場合もあんまりないと思うけどな・・・。
3キャラ持ってるとしても後2キャラがなんなのかが気になるｗ

普通のVITプリがスキル的にME取ってるって場合に敷いておいたら
㌦止めるにはいいんじゃない？ていう程度。

問題の発端は㌦がFWで止まらないってことだから、他に㌦をHITSTOPさせられる
方法があるならMEはいらない。例えばバイオプラントとかね。

ウチの同盟にも勘違いしたMEが2人もいるが、Wizにリカバもできないプリはイシスより役に立たん。
プリ装備活かしてモンクとか作ってくれー。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:12 ID:+i3ubgdd: 人数の少ない雑魚ギルドならそうだろうが大手ならMEいてもいい
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:18 ID:VjIDlm3Q: ツールについての話が禁止されているのはわかってるがツールの
内容についてどうこうっていうのではなく、ツールに対する鯖ごとの
反応？が知りたいのでアンケート。それすら禁止ならすまんかった。

こないだネットサーフィンしてたら他鯖のGvGギルドのHPにGvGレポと一緒に
普通の動画じゃないRTXで撮れるムービーファイル？を配布しているところを
見つけてびっくりしたんだけど、各鯖RTXの扱いはどんな感じ？
ちなみにうちの鯖ではRTX使用が発覚したら鯖板全体でチーター扱い。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:18 ID:gZocieR9: そーいうMEに限ってリカバよこせと喚くは
阿修羅並みの経費請求するは･･
過疎鯖っていやですね。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:35 ID:qFH+fsAs: RTXどころかツール垢貸しすべて発覚した時点で通報決定の鯖もある
Chaosとかな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:42 ID:xEn10+Zo: >>285
それは正気でいってるの？
詠唱・足止め能力・必要最低限のオブジェクト発生、FWは狩りでも便利だがGvでもトップクラスの性能持つ魔法だぞ
MSは重ね打ちできるのが前から利点だったし、スタン付加で一気にランクアップ
対ドル目的で使うならMEよりサンクでいい気がする
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:49 ID:Yhlzd2w+: 垢共有は俺もやってるな。
ギルメンも全員知ってるし公認。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:53 ID:4nLnpbZW: >>293
対㌦でサンクはありえないと思うが･･･ってうか逆だろ、対サンク目的で㌦。
サンクって与ダメ一回最終的に200↓くらいだし。
MEはLOVみたいにヒットストップは一回だがHIT中はクライアントで座標ズレが発生するからサンクよりはマシ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:55 ID:qFH+fsAs: サンクはシーズ補正ないだろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:55 ID:Yhlzd2w+: サンクってアンフロや属性装備してる奴にとってはすごい有り難い気がする
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:58 ID:dV5KNE+Y: >>297
同意、全員が㌦着てるわけでもないしサンクはありえない
サンクの上から属性装備の奴を蒸発させられるぐらいなら、そもそも㌦は対策しなくても勝手に死ぬ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:00 ID:3DJD2wEI: >>288
ドル鎧装備したらFWでヒットストップしないの？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:07 ID:xEn10+Zo: >>295
いや、EPRでのサンク潰しでドルっていうのはわかるけど
FW・MSと比較してたから防衛MAPで抜ける相手へのヒットストップ能力でね
ダメに関してはどっちにも期待してない。MEダメも高くないっしょ
まぁオレも、ME使うぐらいなら、と思いつきでいっただけで実際そんな用途で使ったところはみたことないしね

俺が聞きたいのは一点、ME>MS・FWの根拠だけ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:17 ID:53hdRB0B: ていうか正直な話
俺だけで毎日箱開けるとか無理
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:22 ID:8SrSQqym: >>299
>>270くらいから読むか実際やってみるかしてみるがよろし。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:26 ID:z6hlglon: でもドル鎧でヒットストップ云々の検証した、っての出てきてないよね？
いまんところどっちもどっちで適当に読んでる漏れ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:29 ID:GybzI1Xe: FW　HitStopが目的。与ダメは１桁近く。
MS　重複するが単発での与ダメ期待値は極小。
ME　対ドル限定だが広範囲ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ&それなりの与ダメ。
サンクは火力が減るどころか相手が回復するから論外。

多数ならMSwizを１人減らすくらいのリソースはあるだろう。
少数ならドルで突っ切られる可能性があるのでMEはより効果的。

いつも思うんだが、MEプリやスナイパー１人とMSWiz複数を天秤に掛けてたりしてないか？
両方出せる奴がいるのならMEや♯など他のダメージソースを優先すべきだ。

>>300
ヒットストップ能力でいうなら圧倒的にME優勢だろう。
ドル鎧相手だとFW→貫通 MS→低密度となるわけで。
FW･MSではヒットストップを狙えないということになる。
ならばSG･LoVと重複し確実に止められるMEを置くべきだ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:43 ID:1T5PonNO: >>288
ヒットストップの意味勘違いしてないか？
ノックバックとは違うぞ、というかGvGではノックバックないし。
ドル鎧でもFWは当たるぞ？それもダメージ多目で。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:48 ID:gHDs2ES5: >>304
単体のMEの与ダメはドル考慮してもMSの倍程度でしかないぞ
密度換算すれば更に差は縮む
ME：聖属性ドル服限定MATK*10HIT　3秒に1回発動　重複無し
MS：火属性限定無しMATK*5HIT　一回で7つまで落ちる　重複可　スタン率隕石一つ30%
ドル服の場合火・聖ともに倍率は一緒
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:50 ID:xABo1V8y: SGが一枚しか出てないとこだと
不発が結構あるから
他の前衛がSGに当たってない（不発している）と判断したら
火鎧装備で突っ込んでる俺
SGが不発してさえいれば最高の選択だと思う
が全員でやるわけにはいかないし微妙か・・・ｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:58 ID:GybzI1Xe: 不死に対する倍率火は1.25 聖は1.5
密度に関してはＭＳ落下地点のランダム性のが問題なんだよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:09 ID:Qc+zi/5Z: wizやハンタの後衛は攻めと防衛のどっちが楽しい？
暇防衛やレースは除いて、同規模のいい勝負ができるところ限定で
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:11 ID:R9RZKRc6: 楽しくないけどADのために出てるってのが大半じゃないの
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:19 ID:9fgKntgu: >>309
人によるが良い勝負ならWIZの俺は攻め
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:20 ID:m6KFHGA7: >>309
どっちかってと防衛だな、攻めだと一瞬で蒸発してすごく微妙
攻めでも復帰つぶし組に回されて結局防衛と同じことしてる気がする雑魚ｗｉｚの意見
無詠唱SG組だと攻めのが楽しいと思うけどな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:23 ID:hia54U7K: >>306
実際使えばすぐに実感できるけど
そのノックバックとは違うヒットストップがなくなるよ。

通常だとFW14Hitするのに2～3秒かかってその間ゴムヨーヨーでほとんど動けないだろ。
それがドル着てると一瞬で14Hitしてなおかつヨーヨー状態が発生せず普通にすすめる。
外見だけがFWにとまることがたまにはあるがそのときでも座標はしっかり動いててワープした感じで進める。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:44 ID:XgSUAY6P: 最近思うんだがSW７＆サンク７所持の狩りステＭＥプリってエンペ警護に有用な気がしてきた。
普通に雷鳥にＳＷしたりエンペにサンク置いたり、ＭＥ敷いた上でアスペばら撒いたり・・・・・。
スタンに弱いが多少のＶＩＴ・対人装備一式があれば中の人次第で化けないか？
育成難易度低いし、同じ事できる人はあまりいないから一人二人いるといいと思うんだけどど～よ？

ゲフェ砦から出たくないとかぬかすかも知れんがそれは別問題としてな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:46 ID:XgSUAY6P: >>313
急いで進軍したい時は結構便利だよな。ドルでＦＷ踏み潰し。
ただ喰らうダメージがバカにならんから注意要るけどな。

ＩＮＴ装備っぽい廃ＷｉｚのＦＷとか踏むと結構効くよ。
全身ＭＤＥＦ装備で固めてるのならいいけど安易に踏むとヒドイ目に・・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:58 ID:XgSUAY6P: ＦＷって１枚に見えて重なってる事あるから４ｋとかぶっとぶ事あるからな・・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:00 ID:mPn0ENlc: ただでさえ㌦は着けても潰れないような高mdefのキャラが着けてるってのに
大抵のMEプリは補正込みINT105だろ？

INT105杖付き、相手はタラ装備でシーズ下のME10は
mdef50　vit80 int100(VITプリ想定)相手に1Hit31～109　総合平均ダメ700
mdef60　vit100 int30(VIT騎士想定)相手に1Hit45～107　総合平均ダメ760
しかもクルセパラ相手だとフェイスで半減。
ちなみにINT126杖付きMSは前者に一発平均325.5、後者に一発平均512.5

そもそも敵が食らうかもわからん上に重ねられない、しかも青ジェム使う魔法なんて大魔法ラインで使うもんじゃない。
使うとしたら敵がmdef装備をはずしていて、かつ㌦であることの多いER戦専用だな。

ただなによりも中の人次第だぁな・・・MEプリは大抵お察しであることが多いが・・・('`)
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:08 ID:y/FtOrPc: MEプリなんだからいいじゃない。
たまに見かけるけど、必死だよ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:26 ID:c3bYo7YC: MEってほんと認知度少ないのね。
MEは属性無しだから・・・
そしてMEの完成はINT１２０。育成途中で１０５の人は結構居る
DOP狩りも考慮してる人は１０５で止めて、VITに振る人が居る

PvでのダメだけどINT６０程度のナイトがMDEF２０ぐらいで４ｋぐらいもらう。
運が悪けりゃME１枚で蒸発する。
MEのダメが当たっている最中に重ねると連続で食らう。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:32 ID:A2UIz+fg: >>319
後半の数字はこのスレ的に意味があるのか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:40 ID:mPn0ENlc: >>319
日本語といい、脳内設定といい突っ込み所が多すぎるがめんどくさいのでやめた。
ただ、「使い所を考えろ」とだけ言わせてもらおう。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:42 ID:RYdmmuhH: MEが有用なんじゃなくてSW・ｻﾝｸ・ｷﾘｴが有用だと思う。
今の魔法地帯だと属性鎧着て突っ込むのがやっとで㌦着る人は稀だしね。
７０名の同盟で㌦着てる人って１名しか聞いたこと無いな。
ERはSW・サンク・アスペ・脱衣潰すのは阿修羅が良いね。
WPｼﾞｰｸが主流になり㌦がfaになればMEは脚光を浴びるかもしれない。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 20:44 ID:AVcVwl5J: 日曜に2箇所攻めて思ったことは、阿修羅食らうことが増えたこと
騎士使ったが、やはり阿修羅はどうにもならない
LKになってHPも増えれば多少は違うかもしれないけどなぁ

阿修羅の回転率＜前衛の回転率　と前衛が多く進めればいいのだから、
攻めはやはりV型の数が重要だろうな

チャンプも完成してきて、阿修羅の回転率が上がっている
↑でゴスの話があったから、某計算機で計算すると6kくらいに抑えられるんだな
ゴス欲しいがたけぇ・・・
1人のゴス持ちが、複数の阿修羅モンクを引きつけるとすれば、その分他の騎士などがERを叩けるわけで
上手く使えば大きな戦力になるかもなーと思った
持っている人が詳しいだろうが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:00 ID:Qc+zi/5Z: ゴスで耐えるとか考え方が古いよ
もう耐える時代は終わった
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:03 ID:8SrSQqym: >>319
狩りならMEの完成INTは119。GvでSP回復も考えれば120かもしれんが。
途中のサンプルについては割愛。
MEは後から置いたものは先に置いてあるものが消えるまで効果ない。

なぜそんなに㌦鎧を止めたいのかよくわからん。FWでHITSTOPしないからって
わざわざMEで止めなくても、いくらでも止める方法は他にあるだろう。
WPジークでもMEのダメは半分になると思うし、ダメージソースとしてはダメだな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:14 ID:0vsXu2IJ: あとまぁMEの育成が早いとか言ってるのは多分MEを育てた事無いんでしょうな

スキルポイント圧迫するから完成はかなり遅い。
完成すれば効率は出るかもしらんが…育成の楽さなら普通に支援の方が楽。

そもそもGv用にME型を育てるのは外人が来ると思うんだけど
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:22 ID:Yhlzd2w+: つーか単発のダメージで語る時点で終わってる。
MEはヒットストップ用だろう。
Looooooov様みたいなモンだ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:36 ID:XgSUAY6P: MEは育成の手段であってメインは高速SWに高速サンクだよ。
ただキリエ取ったタイプのMeはいらね～
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:42 ID:NnXZWB0p: SWは意外とポイントきついしなぁ。
素プリで取ってる奴は少ない。
その点ハイプリだと余裕あるな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 21:47 ID:4nLnpbZW: ハイプリは大体サンクとSW持ってるor取ろうとしてるな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:33 ID:XgSUAY6P: ところがＳＷじゃなくてキリエの貧乏型のＭＥプリが結構いる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:34 ID:XgSUAY6P: ってハイプリか。
それは狩り重視でキリエ取るタイプとキリエ捨ててＳＷ取るタイプがいそうだな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:45 ID:qFH+fsAs: どっちも取ってるのがGv型じゃないのか
まぁレベルが必要だから今両方持ってるのは廃オンリーだろうが
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:03 ID:lokA+Tq8: >>285
>MEが無駄ならWizのFW・MSはもっと無駄

(ﾉ∀｀)ｱｲﾀﾀﾀ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:20 ID:dRewUDS/: まあ本当に有用なら大手が使うようになって広まっていくだろ
サンクや聖体も最初はネタ扱いだったからな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:27 ID:+1QctPEa: MEとFW・MSを比較するのがそもそも間違ってると思うんだが。
FW・MSは非ドル鎧の奴への足止め・ダメージソース
MEはドル鎧の奴への足止め・ダメージソースだろ？
人数少なけりゃMEに割くよりはFW・MSだが
多人数いりゃあ1・2名いて損はない。SW持ちならロキ雷鳥保護もできるし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:35 ID:0vsXu2IJ: >>334
文章を理解しないと自分が痛い人に思われるからさ
その一部分だけじゃなくて全体を見ようよ

>>285はヒットストップについて無駄というレスに対して、それならヒットストップ目的の
FWは無駄、という事を言いたいのだと思われ。

今更言うまでも無いけどMSの方は多重できるってことでちょっと主題からずれてるけどね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:02 ID:Q5WD62kw: 別にMEプリｺﾞﾐｽｗｗｗｗｗｗって言ってるわけじゃないんだがな
支援SWリカバをそっちのけでME使うような奴がいて困る、って話だし。
支援プリがリカバそっちのけで状態異常インベMBを連打するような奴がいるってのと本筋は大して変わらん。
ME本体の性能については>>317

そもそもMEの話は>>280-308ぐらいで話されているんだが、
もっかい見直してみたらID:GybzI1Xeが必死なだけだったって罠
見事に釣られたぜ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:13 ID:MdtISjAz: 暇防衛で2時間ずっと支援かけ続けるプリは偉いと思った
俺はときたま画面みながら漫画読んでたが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:17 ID:ZfSrrFCz: 不発FWをひねり出しつつもMSを連打してるWIZも見てください
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:45 ID:sOi5CUlj: 必死に白ポを出してるVIT前衛も忘れないでください
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:48 ID:cT+vBRZx: 暇なのに白ポ喰うのか。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 00:58 ID:jKPrnrg7: 暇だからリアル白ポ出してんだろｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:13 ID:xrMQb/8b: ブラギのってれば、OP重ならないMEを設置しながら支援とか余裕でできるんだから
ﾄﾞﾙ対策にうつのはいいと思うけどな
まあV100以外はプリじゃないってのなら、難しいところもあるかもしれんが
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:03 ID:SFGzW0kV: ID:GybzI1Xeはネタでしょ、＃がいいとかWIZにCCしてMSの弾幕増やしてくれ・・・。
＃の使えない理由はたとえDEF無視攻撃発生してもスキル攻撃である以上シーズ補正かかって大したこと無い。
状態異常範囲攻撃って点で見るとASのほうがマシ。

>>344
ハイプリならDEX、VITある程度実用性あるしME支援多そうだからいけるかもね。
設置しておけば悪くないけど、効果の無い場合の多々あるから賛否両論なんだろうなぁ、ME
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:04 ID:sHiEFZ6N: 言わんとすることはわかるが
MEとV100以外は～っていうのは極端すぎると思われ

#22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:09 ID:ItWCB1t2: #のメリットは範囲遠距離属性物理攻撃という点
使い方によっては強い
WP防衛・WP攻めには向かない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:20 ID:SFGzW0kV: >>347
すまない、MEの話ではWP防衛だったから、＃するならMSって言ったのです。
乱戦ならDEX150あれば無詠唱だから大魔法なんかよりいいんだが、
いかんせん乱戦にもつれ込めば防衛側は不利だからね。

あくまでWP防衛で攻め手への妨害って話の延長からですね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:07 ID:tTK8Vc9n: D150QBｌでタラアレDEF40VIT80相手に属性が合って1.2k：2k合わないと0.8k：1.2k。
ほとんどアクアだろうしWP防衛でも一人か二人くらい風#ってのは悪くない気がするかどうか。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:21 ID:jKPrnrg7: ってかHP少ない職には普通に痛いですはい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:41 ID:UFYTR2Dp: ＃はWP防衛時、WP前に溜まってる攻めの撹乱にどうだろう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:51 ID:DivT3nGO: そいつの代わりにMSWIZ追加する方が効果的っぽくないか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:52 ID:y2b6W35w: そいつがスナイパしか持ってないなら悪くないどころか実にいいだろうが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:05 ID:81ssoIwg: またアホな話してるな
全員がGvで優秀な職ばっかり持ってるわけがないだろ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:14 ID:EP5qUcfE: I126MS10でタラアレMdef30INT30アクアに対してDmg370だな
全然効果的には見えないが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:36 ID:kuKiouRQ: つーか魔法だけで蒸発する前衛とかいるのか？旧鯖でアフォ人数で防衛して回復全くでないとかならわからんが。
そもそもそんな完璧に防衛できている所ならここで議論する意味がないしな。

うちの鯖だと大魔法で回復叩いてる所に♯やSBr、FAあたりを入れて落としてるんだが。
防衛じゃ対策されにくいように色々な攻撃を混ぜるのが基本だろう。
いくらMS落とそうがMDEFｶﾞﾁｶﾞﾁで属性鎧とか着られたら対したダメでないしな。
ロキ外からの攻撃として♯は優秀だろう
wizはかなり不安定なユニットだし。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 04:59 ID:nRu2mMC/: 大魔法だけで落ちるのかといわれれば、落ちる、としか
最初の移動がうまくいかなくて、火点の中心辺りで魔法を食らい始めると、
あとは削られてって死ぬだけ
属性鎧をつけてるってことはSGで凍るって意味で、回復アイテムの先行入力が
途中で途絶えるってことだし

あー、別に♯が弱いとかは言わないよ
うちの鯖だと、平地防衛やってて#とボーリングバッシュ取り入れてるところあるから
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:04 ID:W6FcB0OG: >319
>DOP狩りも考慮してる人は１０５で止めて、VITに振る人が居る
無理超無理DOP狩るにはMatk無いと永遠に終わらないInt119が最低条件

しったか乙wwwwww
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:14 ID:x22X1H0F: ＃ってそんな打ち続けられるものなの？
モンクより経費食うとか笑えないぞ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:18 ID:cT+vBRZx: まぁMEが属性無しって時点で

>>359
さすがにVITの有無はともかくFA型前提で話してるんじゃないかな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:38 ID:y2b6W35w: 平地って庭か？
今どき庭で防衛とか即落とされそうだが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:45 ID:UFYTR2Dp: 庭とかだけじゃなく、後衛が壁の向こうとか崖上にいないラインのことじゃないかな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 05:48 ID:tTK8Vc9n: >>361
庭防衛でも地形と配置によってはかなり堅い。
C4とかC5とか。

4~6鯖あたりだと無理そうだが。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 06:28 ID:I2hq582Y: 俺の鯖は回復なんかほとんど出ない超防衛有利仕様
大魔法＋ロキの中で一瞬でも足止めが重なると
ラグで動けなくなったりゴムヨーヨーになったりしてVITLKでも落ちる

そういう使い方なら＃もアリかもな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 06:33 ID:Edt7+ckZ: 平地防衛も地形によっては硬いぞ。B2の庭がいい例だな。

まあうちの鯖じゃ金ゴキ5枚持ってる攻め同盟が毎週攻めまわってくれてるから
平地だろうが崖だろうが余裕で落ちるんだけどな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:16 ID:y2b6W35w: その鯖終わってるなｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:22 ID:iDEYmVuw: そもそも、回復剤でなけりゃ、魔法地帯を抜けられないだろ
魔法地帯を抜けられるという話をしている場合、
その前提として回復剤がでるということになってるよな
無回復でいくと、その辺の中堅ラインすら抜けられないっつーの
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:05 ID:x58j6peY: 前提としてどっちが正常かぐらいわかるだろ。
回復剤出ないだののローカルな条件で語りたけりゃ鯖板でも行けよ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:35 ID:iDEYmVuw: >>368
人口比率でいえば、回復剤がでないほうが多数派なので
回復剤出てるローカルな方は鯖板でどうぞ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:52 ID:HeZflucY: うちの同盟に1人バカチャンプがいる。
すぐ死に戻りするくせにローヤル食い過ぎ。
他のチャンプやモンクの数倍経費が多いってどーいうことだよ。
無駄遣いしてんじゃねーよボケ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 08:57 ID:woPhMCJj: 倍敵を倒してんだよ
他のモンクがさぼってんじゃねーの?
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:03 ID:jKPrnrg7: >>358
どこの情報だそれ？
Int105でも倒せたし、最近はInt112でやってるけど
ソロで置きMEにヒールで耐えながら全段当ててLAテレポで10分前後
ヒールしてくれる人がいれば耐えながらMEで5分弱で倒せるぞ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:22 ID:+Ew9BLXW: DOPは実際そんなINTいらないけど、372は3行目とかダウトくさいな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:40 ID:2oYZQ3Lh: ちょっ・・・MEって本当に聖属性だと思ってるの？？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:41 ID:Bzhr7fD3: >>369
出ないって言ってるのはあくまで出にくいってことだろ
なんか勘違いしてるぞ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 09:41 ID:/sr/mkFI: >>371
防衛場所にもいねーのに敵倒しても意味ないじゃん。
勝手に死に戻りして入り口付近で阿修羅連発するなんてバカがやることだよな！！？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:33 ID:SVK8KVdo: そろそろ
Lov　ｖｓ　MEの話はやめないか？

Lov持ってる奴はMSWIZ作り直せ。
ME持ってる奴は高速キリエサンクSW型を作りなおせ
そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:46 ID:khS+Gy96: どっちも1枚で十分だからねぇ、いくら実用性が出てきてもその要員一人で十分ですしね。
＃にしても少数しかいらないし、効果として疑問が上がる場合も多々・・・。
そういう特定の職の使い道としては悪くないって感じだけど、
本格的にGVGするなら作り直せっては思う。
時々そういう狩りメインなステで使えるんだ！って無理やり主張してくる人いるし。

狩りステAGI騎士でGVG参加するならVIT騎士に作り直せって言うケース多いのに、
MEとかLOVとか頑張りすぎ・・・。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:55 ID:mqNDfXrB: >>377
でも誰もLoV持ってないようになるとそれはそれで困る
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 11:53 ID:4WPJRP91: でもギルドに一人二人いれば足りる
MEは・・・・いなくてもぜんぜん問題ない。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:08 ID:VmlWtwst: LoVは水鎧着てる奴を振り落とすのに使えるんだよな
水鎧最近増えてるらしくLoV地帯（+α）でぼろぼろ倒れる
属性水の場合はMS/SGの倍以上のダメが出るからな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:25 ID:IcRPfacA: むしろ、そのMEプリの代わりに他の奴入れたほうが良いだろう。
ドル服流行ってるからってPT需要も少ないMEプリが今のGvでは活躍します！
てのが、間違いかと…。
MEプリ使いさんには悪いけど、これが自分の本音だなあ。
砦を本気で落とすor守りたい人なら一人でも多くGv型がほしいはずだし。

特に自分のギルドには前衛がほしい。後衛ばかりの守り特化じゃ、エンペブレイクできないからなあ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:34 ID:+BELZ1la: MEハイプリだけど、v100 d100 i105です。
スキルは、キリエ8、サンク7、SWは1。キリエ切りSWも考えたけど、Gvでキリエ欲しいという事でSW切り。
一期鯖大手所属。攻め主体だけれど、キリエと前線へのサンクが仕事。リカバリーなどは言わずもがな。
キリエ8でも十分ぽい。6でもいいかもね。
サンクはかなり効果でかいです。
え？ME？使ってません(´∀｀)

SWはノーマルプリさをにお任せちゅ。まぁ、キリエ、サンク、他基本支援とv100ハイプリだから、他のプリさんには見劣りはしてないだろうと思ってます。

結局何が言いたかったんだろ、私。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:35 ID:HcSr+74B: 崖上WIZに無詠唱MEして全部落ちたら面白いな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:40 ID:tTK8Vc9n: >>382
活躍できるなんていってる奴居たか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:59 ID:VMyRO+fD: >>383
それはHiMEというより普通の狩り用廃プリがME取ったとも言えなくないか。
ソロでDOPも狩れそうな感じがすごいな。

てか廃プリオーラか。そんな廃ならどこの同盟でも欲しい罠。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:22 ID:HKcQ6tfy: ただの疑問なんだけれども
MEって聖属性攻撃じゃないの？>>319,374

それとMEの最大の欠点はジェム消費だと思う。
そのジェムはSW、サンク、ディスペル、LPとME以上に
有効な使い道がある。この時点でお手軽なwizのスキルと
比較してしまうとかなり厳しい評価しか出せない。
支援しっかりした上で、ジェム問題もなければMEあるに越した事はないが。

wizスキルのFP6↑と比べればずいぶんとマシなスキルだと思いませんか。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:30 ID:aj71pGYW: MEは聖属性だと思うけどねぇ。
闇属性相手のダメよりも土４のディスガイズにME撃ってみたら分かると思う。
MDEFの高いナイトメアテラーより与ダメ低いから。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:41 ID:VmlWtwst: アコマニにしっかりと聖属性と書いてある
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:01 ID:yFsNZGpZ: 元最過疎鯖のtyrだと
MEがかなり評価されてて防衛ラインにはどこでも置いてる感じ
正直LOVでいいんじゃないの？とは思う
ロキ雷鳥のSW役としていてくれる分には別に十分役割果たしてるので
さっさと転生してくれるならMEだから作り直せとかは別に思わないな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:27 ID:O1tLezRX: 流れぶった切るが、＃ってスナイパーのシャープシューティングの事だよな？
＃は、ナンバーだぞ。
ナンバーで変換→＃（Shift+3）、シャープで変換→♯。

まぁ、＃でもシャープって解るからどうでも良いけどな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:31 ID:sOi5CUlj: #
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:35 ID:mut1+Xfy: 丼
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:35 ID:FrDuqFOT: すいませんがGvGを行うにあたって一番優秀なブレイカーって
何の職のどんな型ですかね？
やりはじめなのできいてみたい
どなたか教えてください
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:39 ID:spsZ20t0: ソウルブレイカー
マインドブレイカー

好きな方を選べ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:46 ID:aj71pGYW: 真面目に答えてあげる、VIT100バーサク使える槍LK、
攻めで大魔法突破からエンペ破壊、
守りではロキ穴埋めから、Bdsによる足止めまでOK。

そこまで育てるのにどれだけ労力要るかは知らない。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:03 ID:1nDhzCK6: クリックできる状況ならブラギプレスパラ良くない？
パラなら他にやることあるけどさ。。。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:04 ID:K22N5aDH: ＥＤＰアサクロ以外なさそうだがな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:18 ID:wrzmZMr7: 弓職の「矢作成」ならエンペなんて一撃ですよっ！（ごめ、スルーして
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:44 ID:+BELZ1la: まじでスルーされて27分経過
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:17 ID:2UPxKmOf: 転生実装されて4ヶ月。
俺のLv95槍騎士が雑魚く思えてくるようになった。
何よりも見た目が雑魚い。
転生職がなかった頃の、騎士が剣士を見るような目で見られてるんだろうな。
LK多いところは威圧感が違うね。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:22 ID:woPhMCJj: Gvはダンサーで出てWP突入→しばらく叫んで死亡
てのが楽でいいね＾＾
エンペなんてみたことねー
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:26 ID:iDEYmVuw: そりゃ、転生95槍LKがごろごろしてきたからな
そいつらからすれば転生前95槍騎士などは雑魚にみえるだろう
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:52 ID:ZfSrrFCz: 廃WIZ90ですが、未だにオーラWIZにコンプレックス感じてます
405 名前：インデュア１０ 投稿日：05/06/15 17:30 ID:s6Xt7RgD: >>404
俺と勝負しようか
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:31 ID:FgjEQezG: このスレ的に頼りになるEDPアサクロってどっち？
1.Str120 Vit60 Dex60
2.Str80 Vit80 Luk60
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:35 ID:pwoY7nQN: >>378
職ステ自由で参加してた俺のギルド、狩りステとかAGI多かったけど転生きてかなり化けたぞ。
明らかに対人コンプレックス持ってたからな…俺含めて皆対人TUEEEE型になって喜んでるわ。

今から転生前対人作るのは2-2だけにしとけ。2-1なんぞWizPriぐらいしか価値なさげ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:40 ID:PPA+gK/Q: ロキの上でのアサはヒットストップ要員にいるし、転生後は転生職の中でもかなり強いから
高LVアサならいいんじゃないの
ハンタBS騎士はたしかに募集する必要性は感じないな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:24 ID:M3AvOgBX: 転生前95なんて一ヶ月あれば余裕で作れるしな
転生職を量産してるギルドじゃないと上には上れん
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:28 ID:/sr/mkFI: アサいらねー。
VIT騎士なら何人いてもいい。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:14 ID:Y8bR3F2U: 引退するんだが、+10ガードオブデフ、1G以上でさばけそ？
やっぱ装備挿しは値打ダウンするかね。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:17 ID:EDuBqb/h: 鯖にもよるが、3Gぐらいで売れると思うよ。俺なら2Gは出すし。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:18 ID:Y8bR3F2U: >>412
おお、2Gか・・・美味い寿司食えるな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:26 ID:r9DFHhN5: 2ゴールドか…
安いな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:29 ID:h6cRzIR8: やくそうも買えないな
初期の街の宿屋に、主人公1人なら泊まれるかな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:31 ID:/sr/mkFI: +10ガードオブデフならもっといくだろ。
金ゴキC刺すなら普通はガードだしな。

[ﾟдﾟ]<はるか昔首都宿で14Mでチャット売りされてた+5シールドオブデフもｱｲｼﾃ!!
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:35 ID:HIhXjyGp: もったいない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:46 ID:sC4ccaqw: >>399-400にﾜﾗﾀ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:59 ID:rTj/ZL8B: >>416
そのシールドの所在地はsara→Lisaじゃまいか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:09 ID:JDVcZgRR: それはRMCで100Mだったきがするが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 23:32 ID:sb8fhGMq: http://kowai.sub.jp/6/691.htm
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:07 ID:uMlwz9f1: 懐かしいなそれ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:11 ID:xM5eHcnn: >>416
あの当時はエルが1M級のレアで精錬の成功率が低かったからなぁ。
+5の安全圏でシールド挿しってのも仕方ない気がする。
ALL+8でも神装備だったし(チートは除く)
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:16 ID:jVZ6d9ic: 精練確率変更前でALL+8は神装備というよりありえない
当時+7でも今のBS系の+10くらいの存在
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:22 ID:xM5eHcnn: >>424
うちの鯖に騎士系装備で当時ALL+8がいたのさ。
不正じゃなかったはず。属性攻撃がなかったから鉄ハエ挿しだった。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:25 ID:gYFXLOdU: 武器精錬の効果のことしらないやつは+7+8が当時不可能っていっちゃうんだよなｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:33 ID:WjhV6K+R: 今のBSの10で+7とかありえない
All+8ならまず間違いなく不正だと思うがな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:42 ID:xM5eHcnn: >>427
不正だったらALL+10にしちゃうでそ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:45 ID:oOH7Jfxl: ヒント：ゆとり教育
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:46 ID:Kqrz5dMS: 昔は+6で1/3、+7で1/4(達成率1/12)、+8で1/8(達成率1/96)。
出来やすさは
研究有り今の+9>昔の+8>研究有り今の+8。
防具壊れない分ある意味昔の方が楽かもしらん。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:57 ID:YHWDN5gH: >>428
怪しまれないためにそこそこで止める
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:53 ID:TVWnV9/V: >>431
+8でも怪しまれてるって　　　　　あんたに。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:58 ID:BfHMP7X6: 怪しまれたくなかったら、+8とか言わない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:34 ID:IzSWMnBU: 今なら+10も結構いるからもう怪しまれんな
てかわざわざ+10ですとかいわねーしな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:37 ID:cc30QvFp: エルが高かったからな
1/96なら96Mなわけだし
昔の物価とかいまの1/4くらいだから
いまの400Mくらいの感覚
そりゃ一個くらい＋８とか出来るかもしれないが
全身＋８とかだとチーターBOTERいわれるのも無理ない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:49 ID:2mzKhnRz: ハンタGvいらんとか言われまくってるけど
この糞重いGvではかなり強力なヒットストップ要員だと思うﾝだけど。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:54 ID:BfHMP7X6: >>436
場面によってはハンタ、スナイパが最適なときもあるけど
そうでないときの方が多い
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:55 ID:cWx7UBKG: 糞重いってのが度を越えすぎて
ハンタがヒットストップしなくても早い鯖ほど足止め間に合うんだよ・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:16 ID:cc30QvFp: ハンタはいらないがスナイパならまだ使える
＃とかFAとか結構痛いし射程長いからWIZ徒同じ場所でブラギに乗れる
ブラギFAとか大魔法地帯でちょっと落ちにくい騎士に集中させてやると簡単に落ちるしな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:23 ID:TiC0XlA1: ハンタスナ叩き再開
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:28 ID:yt7ik0qD: >>438
糞重いからこそ、長射程職じゃないと足止めは間に合わないはずだが
そこまで重い状況だと、近接職で足止めしようとしても常に動きが遅れて、
相手に隣接できるかどうかが怪しいぞ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 05:05 ID:JtpWn8ja: >>439
チョットマテｗ
騎士に♯？
計算機デフォでちょいちょいと弄ったが、裏切り持ったアサが
一振り殴るのに毛が生えた程度のダメしか入らんぞ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 05:19 ID:Mhafuxu9: マジレスすると騎士にはブラギFAって書いてある
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 05:21 ID:eq65eyHM: 騎士に♯なんてどこに書いてある？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 05:36 ID:j+CP6xwX: まぬけな442晒しage
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 06:15 ID:wMg2rUda: そのデフォ設定だが、色々変だ
裏切り : Str100 Cri100% AKR0 → 平均434
♯ : Dex130 → 平均519
ってあるけど、AKR5、TrS10がかかってそれぞれ600、800前後になる

ちなみにまっとうなSbrFASpPは2000前後当たるから、本当にしゃれにならんな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:06 ID:TjcjcyPz: ２０００はあやしいがそもそも＃撃つスナイパがDEX130なわけがない
基本は１６０低くて１５０だろ

そして始まるスナイパ不要論
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:26 ID:d3Q+AFfJ: またこの話かよ…。いい加減にしとけ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:36 ID:rXnMIE1s: 一言どっちでもいいと言えんのか患者は
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 08:53 ID:8JG47sp3: >>447
FAだぞ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 09:08 ID:EbzEC8wD: >>435
>430の成功率で考えると、+8のエル消費期待値は616個だな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:07 ID:bP/M/sDQ: いまの2.4Gだな
BOSSCどころじゃねぇ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:35 ID:hsGvsVLI: だからスナイパー居たら役に立たないことは無いけど、
ほかにGVG職いたりGVG職が定員ぎりぎりまでいたら必要ないでFAでてただろ。
実際は定員ぎりぎりまで居ないだろうから、一人弓いたら、他の弓はGVG職になれって話。
オーラスナイパー10人いるより、
90代のWIZ、VIT騎士（転生前）が10人のほうが同盟として欲しいだろ。
スナイパーまで育てれる人が比較的育てやすいWIZ、騎士無理とか言うならお察しだな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 10:51 ID:h+qODhk8: 定員ギリギリということ自体まずないのだが……
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:20 ID:s5Mbuw4g: ちょい質問
ジークって乗った後20秒くらい持続してる気がするんだが
このスレ見てるとWP越しどーのこーのいってるが事前にジーク乗ってから突っ込んでも効果ないの？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:23 ID:LydBUrYg: 気がするじゃなくて調べてくれよ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:25 ID:hsGvsVLI: 協奏と独奏は違う、
ロキの範囲外にでたらすぐにスキル使えるでしょう？
そういうことです。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:03 ID:gYFXLOdU: >>455
あほ？
状態耐性→永久持続
属性耐性→範囲内だけ

こんなのジークの常識だろ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:17 ID:cc30QvFp: さすがにオーラスナイパー１０人の方が欲しくないか？
いや念のためだ（AA略
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:20 ID:BSoR8SOz: GVGスレでそんなこと言ってｸﾏｰ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:37 ID:XG5kUe5f: オーラスナイパーがDEXINTVITのFAや＃型でブラギ上で10人で連打してくれるならスナのほうが役に立つ。

でも、実際のスナは狩りステばっかりだからAGI型ばかりでINT低め
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:39 ID:/2kKkorN: >>459
全部二極狩りステでもいいのか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:40 ID:gYFXLOdU: ＃型は多少AGIあったほうがいいといっておく
ブラギの上だと、モーションディレイ＞スキルディレイになってしまうからな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:42 ID:eB2cYTQ1: >>461
AGIはともかくスナになると結構INT振ってる奴多くないか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:43 ID:cc30QvFp: スナの狩りで最も効率が出るステって二極じゃないような気がするが
二極なんてBOSS厨くらいしかやらないだろ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:53 ID:E37o6vBL: おまいら本当にｽﾅ叩きが大好きですね。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:55 ID:BSoR8SOz: 防衛ならMS要員WIZとか、攻めなら活路見出すためにVIT騎士のほうがいいと思うのだが？

スナイパーオーラ10人なんて現在全ての鯖かき集めても無理だし、
それでもWIZが今まで15人なら25人、ますます高火力で大魔法地帯突破しにくくなるが、
スナイパー10人いても、WIZ10人追加による大魔法地帯強化に勝るか？
大魔法突破としても、オーラで狩にVITカンストしてるスナイパーよりまだ騎士のほうが突破できるし、
突破後の妨害も騎士の方が需要あると思うが？

スナイパーオーラ10人いたらたしかにすごい
だがそれだけだ。
実際のGVGでは転生前VIT騎士、DEXWIZにも劣りそう。
畑仕事などの独自の仕事に一人は欲しいかなってくらいだ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:56 ID:TiC0XlA1: 事実を言ってるだけなのに叩き扱いだもんなぁ
やってらんね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:59 ID:BSoR8SOz: まったくだ、一人は弓手独自の動きで欲しいって言ってるのに叩きとは、
被害妄想かね？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:03 ID:cc30QvFp: WIZに頼りすぎるともしもの時に弱いからなあ（ロキ潰し→無詠唱SGとか）
魔法が不発してた頃が長かったから
物理スキルも重視した防衛してるところも多いと思うんだが
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:10 ID:fIfFmgTA: 全員Gv特化キャラ持ちで同盟枠もメンバー枠も常に一杯な脳内鯖住人に何言ったって無駄だ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:11 ID:D4ppwfne: ＷＩＺの俺から
ブラギが出てるＷＩＺ陣のところにＦＡスナがいるだけでずいぶん心強いよ
うちの同盟40人程度の小規模同盟だからＷＩＺ人数少なくて大魔法地帯に集中して魔法使うしかないから
ロキ突破して中衛あたりでガシガシ粘ってるＬＫとかに大魔法当てるわけにもいかん。最近ドル鎧で突破しやすいみたいだし
そういう奴にブラギＦＡ放ってもらうとカナリ心強い。
今、大魔法だけじゃ落ちない奴らだらけだし
ロキ突破されて困る危険な職業を早く落としたい時とかは重宝するよ

てか、俺の場合もＭＤＥＦ50＋水ヨロイで攻めるから
風矢なら結構ダメージ出そうだけどなぁ。ＳＢｒとかちょっと貶しすぎだと思う
落ちる理由って殆どそういう1撃の威力が高いスキルで死ぬだろうし

ラグが酷いサバは良く知らんがｗｗｗｗｗｗｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:12 ID:D4ppwfne: >>472
風矢の#なら、ダメージ出そうって事ね・・・・
ＦＡに属性つける気かよ！！ってツッコまないでちょ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:22 ID:AegaZv7t: 念矢で＃してればいいよ。
他の属性付けても劣化wizじゃないかね。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:25 ID:feBULwwp: 早めに落としたい敵にはSBrとか大きなダメ出るスキルは有用だよな。
ある程度のwiz火力があるとこなら特に有用。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:28 ID:83ByUqui: おｋおｋ実際に♯に夢みた俺様が答えよう

現在Lv93補正（グロなし）Trs込みステD160I81A75V30L40
Vitは気休め。正直周りの対人Wizの連中と大差ない
Lukは・・・Trsで10％、♯で20％あるのだから削ったほうがよかったorz
Intに関してはこれで大体おｋ　敵の突入を見てから射撃開始しだして
間に合うので15分くらいずっと来るとかない限りきれないだろう（実際きれたことはない
で・・・肝心のダメ　あくまでもシュミレートだから何ともいえんけど
Qblコンポで水に対し風♯で1.2～1.5ｋとでた（貫通時かどうかは書いてなかったorz
C1防衛のため、階段の→側にゴスペル阿修羅PTとして俺は参加
出口にゴスペル置いて（ロキ二枚の後）その隣にﾌﾞﾗｷﾞおいてその上からひたすら
♯！！！！！！
撃つたび結構沈むのでそれなりにダメは出てると思う・・・ってか思いたい
ATK二倍出てたりステ20がくるとかなり強くなってる感じはするものの
♯特化ステなんて俺以外見たことないからやっぱTOMかなぁ・・・
♯特化ステかどうかすら怪しい半端型だがorz
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:40 ID:MYS3ttR9: 流れぶった切りで質問があるのですが、よく自慢？かわからないけど金ゴキゴスもちみたいなのを見ます
金ゴキはすごいとは思うのですが、ゴスってGVでも使えるんですか？
アンフロ>ゴスのような気がするのですが…
ゴスはPV用でしょうか？また何百Mもの価値はあるんでしょうか？対阿修羅くらいしか思いつかないので値段に見合った効果なのか持ってるかたに聞いてみたいです
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:44 ID:feBULwwp: その対阿修羅が有用。
殆どの職は阿修羅で問答無用で退場に追い込まれるし。
ただ今の値段考えると費用対効果は微妙。
金が余ってる人向け
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:46 ID:9FsaRtRi: ＢＯＴ乙
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:46 ID:J3rpdpHj: >>477
阿修羅が来たら持ち替えるにゃ
騎士は一度大魔法地帯を抜けてしまうと
POT切れと阿修羅以外ほぼ確実に死ななぃから
阿修羅対策さえしてしまぇば怖いものないにゃ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:50 ID:MVlpUBi4: 持ち替えようとして１分後に着替えれる１鯖
でもゴスは強いぞ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:54 ID:feBULwwp: まぁゴスは金ゴキがあって真価を発揮するな。
魔法は効果ないし阿修羅で落ちない。
ダンサーあたりが持つとまさに状況を一転させる。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:07 ID:PgzlUhBK: >>471
だな。
実際は枠空いてるから、出させて現実悟らせてやるのが一番だよな。
そうすれば、抜けるか特化キャラ作りおすから解決する。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:33 ID:gYFXLOdU: 平地戦の最前線ならゴスは強いよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:56 ID:fYjQjBfh: >>483
旧鯖で大手と呼ばれる同盟にいるが、世の中狩りステかWIZプリみたく
狩りGv兼用ステの職しかやらない奴も多くてな・・・
逆に対人キャラしか持ってない、というか育てる価値が無いとまで豪語する奴もいる。
お気に入りのスナイパでGv出るのは構わん。
構わんが、そういう思考を持った奴が多い同盟は大きくなれんだろう。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:56 ID:lf1e0Uus: ゴスより超兄貴Cがほしい。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:09 ID:HOeSE2ZF: >486
RJC
488 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:32 ID:ZgezHGON: 睡眠の完全耐性(持続時間0秒or確率0%)わかる人いる？
INT-DEXウィズは睡眠にかかる。
VIT前衛も睡眠にかかる。
INT-VITプリは睡眠にかからない。
つまり、INTとVITの両方に依存していることはわかっている。
INT・VITがどのくらいから完全耐性なんだろうな。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:52 ID:DU9b8Hlc: I=Vプリでも子守唄で睡眠かかると聞いたことがあるが('A`)？
完全耐性という意味では馬ｃしかないと思うぞ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:03 ID:ivsQFsiF: 実際問題、対人キャラでなければGvってつまんないよね。
すぐスタンして、すぐ死ぬから・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:12 ID:WVR9JP+D: スナイパネタ掘り返して悪いが
シャープが使えないからってブラギFAが超使えるみたいな
俺からすると妄想としか思えないような書き込みが多いな

大魔法地帯抜けられても
ブラギFAが心強いとかまじ訳わからね
ゴス持ってないやつなら阿修羅のほうがいいし
ゴス持ってれば無属性のFAなんてカス
ブレイカーや付与Sピアスのほうが数倍マシ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:21 ID:4JsfcX01: >>492
じゃあスナで出撃してる同盟メンバーに
「お前、使えないからアサクロかLK作れ」って言えるのか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:24 ID:WVR9JP+D: 俺の同盟スナ一人しかいない
一人か二人程度までなら役に立つからいいよ
それ以上増えたらダンサーWizプリあたりでも作れって言うね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:25 ID:WVR9JP+D: スナで出てるやつって意味でスナ持ちは5･6人いるがな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:25 ID:K+nqQBhi: 実際GVGギルドで狩りステ許してくれるって、レーサーくらいのもんだしな。
田植えで1~2人は出てもらうかもだけど、それ以上は・・・。
、
スナイパーの有効活用話し合わずに、
理由さえ書かないで、脳内GVGとか煽ってるだけの奴もいるしな。
反論結構だが根拠や、実際の動きを示してくれないと、
そういう脳内GVG乙とか♯が使えないって言ってる奴はアホだとか、意味不明。

レーサーは知らない、レーサーってGVGギルドなの？
実際スナイパー、DS師（FA師）の場合もあるけどスタン耐性気にするほどVIT振ってるのほとんど居ないし。

>>943
VIT騎士、WIZ、VIT支援作ってくれって言う、もちろん転生職など作れとか言うわけない。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:31 ID:feBULwwp: だからいるメンバーをどう有効活用して強くなるか語るべきなんじゃないの？
wiz大量と阿修羅大量、あとは必要職そこそこ居れば最強なんてのはわかってるんだよ。
実際はそんな偏った構成じゃギルドが成り立たない
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:33 ID:4j17fbM9: 大手ギルドはあらかた人員揃ってるから+αは何がいても問題ないよ。
スナイパーがいらないとかいってる雑魚はレーサーとかじゃないの？
そりゃ攻めじゃ微妙だろうねー＾＾；
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:37 ID:GbZhziOc: おじいちゃん達その話何回目？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:39 ID:K+nqQBhi: だから、言うまでも無いけど動きとか提示しないわけですか？
>>498
貴方の言う大手ギルドのスナイパーの動き実例で示してくださいな。
476さんみたいな実体験や具体性がないとただの煽りですよ？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:42 ID:4j17fbM9: >>500
てきとーに♯とかFAしてりゃいいだろ。
たった1人のスナイパーの動きで防衛が崩壊することなんてまずないから＾＾；
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:46 ID:feBULwwp: DEX160　+10DBlDBdコンポ風矢で敵は実DEF40アクアと想定

通常1.5~1.8k 貫通時3k前後

属性が合えば結構強いな。
スナイパー数人いれば相当な火力になると思うが。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:52 ID:LAut+gkC: プレイ時間が取れなくて、弓一筋でやってきたんですーとか言う人の１人くらいいるんじゃない？
無駄に時間余ってる奴は、スナなんか消せよとは思うが
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:53 ID:feBULwwp: ところでスリムPPって話題全然聞かないけど平地戦だとかなり使えそうな気がするんだが
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:56 ID:K+nqQBhi: >>502
結構いいダメージになるのですね、大魔法に風♯打つと水鎧だと悪く無いと思います。

>>501
その書き方スナイパーいなくなってもいいって捕らえられますよ？
罠にも触れてないですし、ただの釣りですね。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:59 ID:4j17fbM9: 防衛は多ければ多いにこしたことはないだろう。
確かにいてもいなくてもあまり変わらないかもしれないが、いた方がマシなのは確か。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:01 ID:feBULwwp: DS、異常AS、♯、FA、罠、通常攻撃でのHITSTOP
とりあえずこんだけできるんだ、いらないなんてことは無い
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:06 ID:fIfFmgTA: それなら○○の方がいいからスナイパーいらねと来るに>>507の魂を賭ける。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:07 ID:K+nqQBhi: ただ♯考えたところやはり、水１に風は175％ですし（他の属性だと150％）
175％でその威力だと思うと厳しいものがありますね・・・。
聖体防衛の影矢やアンフロで突撃されると、さらに微妙な威力になるのが考えどころ、
人を集めるのもWIZ以上に転生職である点から厳しいですし、
ですが、もちろん少数とは言えいらないなんてこと無いですし、
スナイパーまだまだ少数でしょうから頑張ってください。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:09 ID:dGBkEipZ: 誰か、スナイパー論争をまとめてこの流れを終了させてくれ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:11 ID:feBULwwp: Iris大手GのJ様だってこう言ってるんだ

＃シューティング。
痛すぎ、ブラギ前提でこれをやるとまじで削れます。
+でATK二倍当たりをつけるとありえない威力になるんで本当に脅威ですね。
魔法にゴスペルより弓にゴスペルの方が実際は怖いです。

>>509
風♯が痛くてアンフロとかにしてくれたらそれはそれで十分効果あると思うぞ。
範囲が特殊なんで防衛位置によっては微妙かもしれんが、間違いなく優秀なスキル。
ロキ外から撃てる物理範囲攻撃なんて♯くらいだろう。BDSは遠くには打てないし。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:19 ID:fIfFmgTA: ブラギ有り砂の♯は連射が効くからブラギ有りWiz一人のMSより秒間ダメージは上だろう。
大魔法Wizがある程度いるのが前提だがWizを増やすより効果的かもしらん。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:21 ID:xNgLppMK: スナイパについてのまとめ

・Wizの中に数名混ぜると良い
・そんなにたくさんは要らない

これだけだろ？否定派は、想定しているスナイパの数多すぎるんじゃないかと
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:29 ID:ivsQFsiF: J様は転売だけでGvに関してはド素人
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:29 ID:HidbZ+0N: レースにおけるバーサクLK攻略法
アスペかけてエンペにMISS出れば成功。
ダメなら㌦鎧なのでTUうっとけ！
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:34 ID:/2kKkorN: LK倒す前にエンペ割られそうだな
武器剥がすのが一番効果的だろうけど
脱がしローグだのWSだの揃えてまでレースするのはどうかとも思う
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:37 ID:2mzKhnRz: >>516
馬鹿野郎！
俺が入ってるレースGは脱衣5人WS4人もいるぞ！
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:45 ID:H4+R/NJv: ＦＡに属性乗らないって話になっていますが、ＦＡ撃つ時にポイズンナイフ＋タラガードを装備するのは毒属性付けてイミューン貫通させるためですよね？
ということは属性乗ってるってことじゃないですか？
計算機でＤＥＸ１５０ＩＮＴ１２０のＦＡ型を想定して、水鎧に風矢ＦＡでダメージ４０００超えてますけど・・・
実は短剣の属性しか乗らないのでしょうか？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:46 ID:pn64zThC: このスレは金ゴススナイパとバグ利用技の話しかないな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:47 ID:lCgqee+e: >>518
ハンタースレでも行ってこいよ糞野郎

ヒント：BBと同じ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:48 ID:feBULwwp: 肩の対属性ｃのみ貫通。
鎧による属性は影響しない。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:50 ID:fIfFmgTA: >>518
肩cの影響を受けるってだけで鎧の属性相性を計算する時には無属性固定。
テンプレの(～'-')～計算機を使ったんならこの計算機はSピアース、SBｒ等転生スキルのダメージは食い違ってる事が多くあてにならない。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:56 ID:KHAnXEhh: 例えば防衛でLP張られたときに弓系がいないと困る。
いなくても変わらんとか信じられないんだが・・。
実際弓０の防衛やったことないから脳内だけど。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 18:56 ID:H4+R/NJv: 肩ｃのみでしたか、ということは木琴に対して念矢くらいしかダメージＵＰは見込めないってことですね。
ありがとうございました。
525 名前：523 投稿日：05/06/16 18:59 ID:KHAnXEhh: すまん、蒸し返して悪かった。放置してくれ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:05 ID:LZkEbHd/: 脱がしはレーサーの要職だぞ
脱がし多くいればコート無いギルドはエンペ叩き競争にまず勝てない
まあレーサーでもフルコートされてる場合もあるけどな
脱がし2、プリ2、LK3、ケミ1くらいがバランスいい感じ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:12 ID:TVWnV9/V: プリ1LK11が最強

>>515
ＴＵより速度減少にしとけ。
2HQが消えると、それだけでバーサクＬＫの攻撃力はがくっと下がる。(aspd190→175ぐらい)
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:14 ID:KHAnXEhh: いまだとレーサーでもEDPアサクロとかいてもおかしくはないし、
それ踏まえると、やはり脱がしは重要だね。
コートされてたら、スタン、睡眠武器等でエンペのタゲ剥がしか・・？

昔レースしてたときはそんなこともせずにエンペに食いついてけどな・・。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:35 ID:Tz5sx1b/: >>516
何そのエリートレーサー
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:39 ID:Humcq+6F: >>501
>たった1人のスナイパーの動きで防衛が崩壊することなんてまずないから＾＾；

こういう「たった一人なら手抜いても大丈夫」的な考えを持つ奴が多いとやってられん
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 19:42 ID:WMenWCLX: 釣りだしそいつ無視していいんじゃない？
どの会話も中身ないし。
532 名前：ブリジット 投稿日：05/06/16 20:15 ID:mgUm1lSC: ループ・ザ・ループ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:18 ID:LZkEbHd/: 最近のレーサーはキャラの質はいいところ多い
暇防衛に飽きた大手からとか特化キャラも入ったりするし
LK、アサクロ、スナくらいはもともといるからな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:20 ID:WVR9JP+D: >>526
脱がしとかエンペ部屋つく前にエンペ割れないか？ｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:24 ID:aorlYTLR: レース会場ならみんな騎士でいいじゃん
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:30 ID:LZkEbHd/: >>534
多少は防衛もするところあるからね
最終盤での時間稼ぎにもなるし
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:43 ID:TiC0XlA1: 脱がしに限らずペコ以外はエンペを見る前に割れるよな
ペコの足とバーサークはやっぱつええよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:51 ID:zTrz+OJM: 俺のクローク１０が火を吹くぜ！！！！１１！！１１
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 20:53 ID:TvH3H+sp: ちょっと宣伝させてー。
RJC2005飛び入り参加者募集中！

ＲＪＣ２００５について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117705065/
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:01 ID:TiC0XlA1: 宣伝もなにも、ここでもRJCの話題はおｋ
つーかGvGならなんでもおｋ
過疎ってるならそれだけ興味がない話題ってことだ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:11 ID:TvH3H+sp: みんなあんまり興味ないんだなあ…
俺はせっかくの祭りだから参加してみようって思ったんだけど…
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:27 ID:U13tv+RW: 興味はあるだろ、ただ参加したくても出来ない輩が多いってことだ。
あんまり聞いてやるなよ、可哀想だ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:38 ID:pn64zThC: つーか平日なんてどうやったら出れるんだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:44 ID:aorlYTLR: RJCに出たいので有給取らせてください^^;
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:00 ID:9FsaRtRi: スナイポア想定ステ
　DEX160,INT100,VIT55　エギラSP回復29
　+10DBlDBdコンポジ+銀矢、TrS10で＃
被害者ブラッディーマーダーさん
　DEF37+90　大型　闇3

普通のダメージ
　裸：2949
　タラあれ付：1769
防御無視時ダメージ
　裸：5192
　タラあれ付：5192*0.6=3115

幸運のキス10（練習10,LUK50）+グロで
クリティカル率53.6％
＃の防御無視発生率73.6％

スナイポアつえー(´∀｀)
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:04 ID:oXcjXVrr: マーダーは大型なのに何故に若混ぜてますか
547 名前：545 投稿日：05/06/16 22:05 ID:9FsaRtRi: ああ蝶仮面書き忘れ
Lv94くらいいっちゃうけど窓手でTSハエパケBOTするからいいよねー(´∀｀)
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:06 ID:9FsaRtRi: >>546
ごまん、ラトリオで全サイズ+15％でやったから計算はあってるお
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:06 ID:eq65eyHM: 弓は大型に75%
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:08 ID:9FsaRtRi: >>549
最初マルス相手にやったけど蝶仮面効かなくて変更した
最終的に100くらいダメ下がっただけだけどねー
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:39 ID:hSXHczEz: シーズ補正入ってる？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:39 ID:feBULwwp: マーダーよりパンツァーゴブリンでシミュしたほうがいいかも。
人　DEF41+40 中型風属性だ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:45 ID:feBULwwp: 同じステでパンツァーでシミュってみた。
属性相性175%
通常 4500~5100 防御無視 8300~9300
こっからタラあれシーズ補正だとやっぱ3kくらいか？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:47 ID:TiC0XlA1: で、そんなステのスナはいるのかね？
どいつもこいつもVIT初期値でD-A二極かD-A>Iの量産かで使い物にならんやつばっかりだ
なんでスナは対人ステにしようという気がないんだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 22:50 ID:feBULwwp: そりゃあんたの周りのスナが雑魚なだけじゃないのか
ちゃんと対人ステでつくってる人はいるし。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:00 ID:W5jdsqAl: >>554
スナで対人つくるよりも、他職の対人キャラつくったほうがいいからにきまってるじゃないか。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:01 ID:xM5eHcnn: Heimdalの黄金蟲C、今日締め切り。
開始値3G、BOTが必死に入札してて笑えます。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:10 ID:seFiwu+8: つかBOT使えばいいとか脳内妄想をほざいてる輩はスルーしる
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:15 ID:W5jdsqAl: 4Gとかすごいな・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:16 ID:yRjN3XxD: >>557
通りすがりとか名乗ってるくせに偉そうに横槍する奴が多いよな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:18 ID:4j17fbM9: 防衛ギルドならVITなぞいらん
なんで雑魚レーサー基準で話すんだ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:18 ID:BomDLs/Q: 3人で競り合ってることは3人だけで
約10Gｚ持ってるんだな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:20 ID:TqL1wQYJ: >>561
攻めないの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:24 ID:9FsaRtRi: >>552
いいこと聞いた
今度からパンツァーゴブリンぼこすことにする(´∀｀)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:25 ID:YyweIPRB: 10Gだったらまだいいよ。鯖によってはその2倍の20Gは余裕だから
自分の鯖がどれだけ黒いか分かる
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:32 ID:4j17fbM9: >>563
攻めなら騎士系以外はWPで蒸発するからどっちにしろ同じ。
そもそもスナイパーはWP防衛してるところに突入して行くべきじゃない。
相手防衛ギルドメンバーの復帰阻止だろ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:34 ID:KHAnXEhh: 狩りも転売もろくにしてないのに装備は豪華なやつとかほんとわかりやすい。
本人はばれてないと思ってるんだろうが。
でも、なんてーか、暗黙っぽくなってるんかね。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 01:48 ID:HGXGAck7: >>566
それこそＶＩＴ必要だろ(；´Д｀)
ダンサー一人いるだけで全く動けないんじゃハンターと大差ないじゃん・・。
いくらなんでも極論すぎじゃまいか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 01:52 ID:YAhhHq7T: なんかID:4j17fbM9のおかげでスナイパーのGVGの株下がってそうな・・・。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:15 ID:qhJ80YMg: >>568
復帰阻止にもロキぐらい置くだろ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:23 ID:QF5GRfQU: 皆旗ばっかで復帰してくる敵なんていねぇよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:27 ID:qhJ80YMg: それなら尚更スナイパーにVITがあろうが無かろうが関係ないな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:45 ID:tQ8Ts0vk: GvにVITいらないとか新理論だな
ある意味すごい斬新なんじゃないか
ロキがいたらVITいらないのか
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:48 ID:zR+ZxZD0: 新理論：スナイパー様にはVITがいりません
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:51 ID:Fn3R/UMb: 新理論つーか、スクリームの数を最小限に減らせる状況を維持できるなら、
VITがそれほど必要ない、ってのは当たり前のことだと思うが
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:55 ID:BiwbK5cD: 新理論じゃない
スナやハイウィズでVIT振ってる人なんていない
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:56 ID:wucau9qW: つーかスナイパーにVIT要求して何をさせたいんだ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:02 ID:NKry3wg2: ジークってアンフロの凍結耐性がなくなることばかり話に出るが、㌦なら凍結耐性なくさないまま、
合奏消えてもスタン呪い睡眠耐性50%を、鯖移動しない限り永続的に獲得できるんだよな？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:03 ID:p9Cf9H44: >>578
おいおい
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:04 ID:Cnd7hGdQ: >>576
>スナやハイウィズでVIT振ってる人なんていない
おいおい、全否定きたこれ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:06 ID:gc1dl0TU: >>576
それは単に狩りステが多いだけだろ。

>>577
AGIがあったら何が出来るんだ？

>>578
できない。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:09 ID:NKry3wg2: …カード効果に異常きたすだけなのか。激しく勘違いだったようだ．．．忘れてくれ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:15 ID:pdAkPPzf: >>576はただのあほだろ・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:22 ID:Bc2EspN/: >>581
AGIがあったらブラギ上で#やFAの連射速度が上がる
後遠距離HITSTOPに期待できる
585 名前：すないえぽあ 投稿日：05/06/17 03:22 ID:zR+ZxZD0: 完封防衛するのでタラ盾もアンフロも白ポもいりません
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:23 ID:qhJ80YMg: 言葉尻捉えて揚げ足は取れても、VIT振って何をするのかは答えられないんだな。

転生パッチ前の不発が当たり前の時代ならともかく、ロキも大魔法も難なく出る
現状ではWizや狩系がVITを上げる意味はほとんど無い。

意味も無く中途半端にVIT上げた奴よりも、その分DEXに回して詠唱短縮したり
AGIに回してモーションディレイ短縮した狩りステの方がよっぽど使える。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:52 ID:S3+WPscj: >>586
> 転生パッチ前の不発が当たり前の時代ならともかく、ロキも大魔法も難なく出る
5鯖でもロキの不発が目立つようになったって話が出てなかったか？

> 現状ではWizや狩系がVITを上げる意味はほとんど無い。
WizでINT99、DEX91、VIT30にしてるけど、スタン時間の減少は体感できる程度にはある
だけど劇的な効果と言えるものじゃない
ロキ防衛でもWPスクリームされるし、乱戦で戦う場面もあるから、
スタン時間の減少とMaxHPの増加は地味に効いてるけどね

VITの代わりにDEXを上げてたとしても、防衛ではブラギやゴスペルがあるわけだし、
その他の場面でも「違いは確実にあるが劇的な差じゃない」ってレベル

少し詠唱が早めのWizか、少し行動の幅が広いWizかって程度の違い
僅かな詠唱時間が勝負を決めることもあれば、僅かな耐久力が生死を分ける場面もある
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:53 ID:z112YXLN: 日曜日の20時から22時にあらゆる狩場からBOTが消えるのは何故？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:58 ID:h2q/Dd2p: LK防衛時はロキ上でバーサクでぶん殴るのもあり？
Sピアースとかよりダメはるかに上だしHITストップ効果も高いしどうだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:08 ID:Fn3R/UMb: >>587
wizにおいては、DEX極かそうでないかで絶対的な役割の違いがある
ゴスペルで無詠唱になるかならないか、っていう大きな違いが
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:20 ID:pdAkPPzf: WP叫びや、そうでなくとも叫ばれたらVIT振ってないとスタン
VITがあるなしはそこに関わる
無詠唱SG対策にもなるし

入ってきた敵全てが何も出来ずにロキ＋大魔法のみで何も出来ず沈んでいく状況なら必要ないだろうがなｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:29 ID:e6gSun2y: VITを振って何をするってどういうこと？
主にスタン耐性とMHP増加が欲しいんだろう。
超兄貴があればVITなくてもいいんじゃない？
ロキ雷鳥がエラー落ちしたとかいつでも完璧な防衛が敷けるとは
限らないんだからダンサー一人くらいじゃ崩れない防衛にするのが理想じゃないの？

てかVIT30って狩りステの範囲内じゃないの・・・？

>>589
ギルド抜けてる教授がディスペルしてくれるならありかもしれない。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:30 ID:Cnd7hGdQ: >入ってきた敵全てが何も出来ずにロキ＋大魔法のみで何も出来ず沈んでいく状況なら必要ないだろうがなｗ
それが旧鯖クオリティｗｗｗｗ
完全に何も、とは言わんが最大手の激突なんかになると
非戦闘地域の移動すらままならん
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:37 ID:f7vbRYNK: VIT30程度じゃスタン耐性なんてたかが知れてるし、かといって実用的な耐性が付くほど
VIT振ったら詠唱時間やASPDが犠牲になりすぎて使い物にならない
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:46 ID:gc1dl0TU: >>586
モーションディレイ短縮なんていう大して変わらないような効果の為に70とか80とか振るのかね？
らぐいときはそれすら発揮されやしねぇし。
その分VIT、INT、DEXに振ったほうがよっぽど有用だと思うが。低INTFAとか糞だし。

>>591
そんな状況だとAGIも必要ねぇｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 04:48 ID:z112YXLN: 日曜日の20時から22時にあらゆる狩場からBOTが消えるのは何故？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:33 ID:e6gSun2y: ＞入ってきた敵全てが何も出来ずにロキ＋大魔法のみで何も出来ず沈んでいく状況なら必要ないだろうがなｗ
この状況ならスナイパーにVITが必要かどうかじゃなくスナイパーそのものがいらないけどなｗ

ブラギ前提で#とFAしか使わんのならASPDほとんど関係ないだろ。
モーションディレイ云々言うってことはアナタのとこのWizは全員狂気集中飲んでたりするわけ？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:40 ID:HGXGAck7: >>570-572
そもそもその状況じゃスナイパーいる意味全くないじゃん。
>>586
>VIT振って何をするのかは答えられないんだな
VIT振っていないと（復帰潰しなど弓の有用な場面で）何もできない。

モーションデイレイの短縮なんてちゃっちぃもんだぜ。
ボス狩するわけでもないんだからＡＧＩ50もあれば十分すぎる。

>>590
無詠唱狙うならINT削るって選択肢はないのかね。
さらに廃Wiz前提になるとjob補正がでかいからIntかなり削れる。
ロッカ無しでゴスペル込みDEX150・VIT60・INT140がLv97/62で無理なくいけるぞ。
>>592
ギルド抜けて無くても味方にディスペル出来るぞ。
599 名前：すないぽえあ 投稿日：05/06/17 05:43 ID:zR+ZxZD0: まとめ

我々にはVITもタラ盾も白ポもアンフロも必要ない。
AGIに振りこみ、ASPDとFLEEを強化したほうがいいだろう。
回復剤持つ前に矢を持て。鎧はロッカータイツがベストだ。
罠などいらん。我々の超火力でWPから一歩たりとも歩かせることなく蒸発させる。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:52 ID:gkI8Yecl: >>597
ブラギや無詠唱になるとASPDの差がけっこう出るから、WIZでも速度POTは飲んだほうがいいぞ
まあ鯖の重さにもよるけどな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:52 ID:gc1dl0TU: >>599
そこまで信念がある奴が居たら応援したくなるな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:57 ID:wucau9qW: FAや♯に加え、通常攻撃による遠距離からのヒットストップも弓職の仕事。
だがASPDのすっとろいVITスナイパーはそれらが何一つ満足にこなせない。
VIT無いと何もできないなんてのは、レーサーかロキも満足に敷けない雑魚の妄言。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 05:58 ID:LMFntv7Z: 気力でラグを超えろ、目指すは未知の世界、スピードこそが命、AGI職最強！

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そう思っていた時期が僕にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:14 ID:e6gSun2y: >>602の脳内ではロキは一切欠けることなく、大魔法は常に出続け敵は全てロキ内で蒸発、
WPスクリームもなし、仮にスタンしてもリカバがすぐ飛んでくる、
エラー落ちもないし、防衛線に復帰するときも一切攻撃されないっていう鯖なんだろうな。

後想定してるスナイパーのレベルとステ書いてみて。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:16 ID:LMFntv7Z: 弓叩きここまで
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:19 ID:jzh5wTFz: いつもここから
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:25 ID:gc1dl0TU: VITが無いと何もできないんじゃなくてAGIはほとんど無駄だからせめてVITに振っとけってことだろ。
通常攻撃で単体ヒットストップとか悲しい事やってないでロキ内に♯でもしてろと。
一体が動けなくなるのとロキ周辺の敵全部にソコソコダメージを与えつつ多少のヒットストップとどっちがいいよ。
♯の場合はAGIふっても気持ち早くなる程度だからほとんど無駄。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:27 ID:7jxdYvzd: >>604
脳内というかそれが当たり前なんだが。
イレギュラーな事態のために、わざわざASPDと火力犠牲にしてまで大して役にも
立たないステにポイント割くとか正気疑う。
仮にそういう事態が起きたとしても、多少VIT振ったところでスナイパーじゃ
気休めにもならない。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:27 ID:g9NPryDR: ASも＃もAGIでほとんど速度かわんねーのになんでAGI振ったほうがいいとかいってるのか
まさか単体足止めか？
Gvで単体足止めなんかのためにAGIあげるよりASや＃連打できるINT上げろよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:35 ID:gc1dl0TU: 火力って自慢の高ASPDでDS連打でもするのか？ｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:47 ID:e6gSun2y: >>602=>>608？
>>604はちょっと皮肉で書いてみたんだけど実際そこまで理想的な防衛できてる
鯖と同盟見てみたい。単純にうらやましい。どこの鯖ですか？

どんなステを想定してるのかわからんから取りあえず書いてくれ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 07:28 ID:zrvAMq72: ロキ内部で全部蒸発過って疎鯖の話か？
それなら話はわかるんだかせいぜい下位～中堅どころまでの話。

攻撃側の事忘れてるから脳内言われてるのよ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 07:33 ID:yzrCjsom: 文頭に変な文字が_no
過疎鯖ならねって事
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 07:43 ID:+3PuY1KN: 過疎鯖って回復も問題なく発動して
「うはｗｗｗ砦落ちまくりんぐｗｗｗｗ」じゃないのか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:20 ID:GpEvyok7: GvにVITがいらないんじゃなくて大手防衛ギルドの後衛にVITはさほど重要ではないってことだろ。
ちょっとは考えてレスしようぜ。

ここで語られてるスナイパーが置かれてる状況はなぜかいつも雑魚レーサーだからな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:20 ID:CvNJY8kB: VerじゃC4以外全砦レースだよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:43 ID:e6gSun2y: >>615
流れとしては
・ASPD早いスナイパーのほうがHITSTOP要員にもなる
→単体に通常攻撃より#、FAが主
→ブラギ前提だからモーションディレイが少ないAGI型がいい
→AGIあってもなくてもさほど変わらない
→じゃあ大手でも中堅でもレーサーでもVITなしよりありのほうがいいじゃない

23鯖460砦あって語り合うのが上位10％の砦についてだけなのか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:51 ID:NqBi6QKt: ｽﾅの話が出るとほんと極端な方向に話が進むな･･･

同盟内に目障りな狩りｽﾅが所属してるケースが多いって事か？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 08:55 ID:GpEvyok7: VIT振るならVIT振ってもいいんじゃないの？
ただスナイパーなんてVIT振ってもたかがしれてるし、
現実問題AGIの方が多いんだから絶対的に数の少ないVITスナイパーについてあれこれ議論しても意味がない。

Wizに置き換えて話すと
「INT-DEX二極Wizより転生したINT-DEX>VITWizの方が良いよね」で終わればいいだろ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:08 ID:9H16YedL: 砦数なら２５％じゃないか？参加人数で考えるとより上位の割合が多いのは至極当然。
まぁ防衛ギルドならVitのない狩りステのが有効なことも多い。
防衛なら先制攻撃を仕掛けることができる上、その先制攻撃で殲滅するWPロキが防衛の主流だからね。
といっても狩りステばかりじゃ成り立たないのも事実だが。
要は適材適所ってことだね。それを考えるのがこういうスレだと思っていたのだが･･･
要らないとか使えないとか極論出すのは思考停止しているようにしか見えない。

あとVit砂は数が～とよく言うけど多いにせよ少ないにせよ、
結局身の周りのことでしか語ってないわけだし、視野が狭い人にしか見えないぜ。
2-2実装前にローグはAGI型だからスタンしてストリップなんて使えないと言われてたの思い出すなぁ。
阿修羅も金掛かりすぎて費用対効果に見合わないなんて言われてたっけ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:08 ID:0Sii7Gzj: ベルなんでADでBOTできるからな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:27 ID:+3PuY1KN: >阿修羅も金掛かりすぎて費用対効果に見合わないなんて言われてたっけ。
EDPもそんな感じだな
きっちりBOTが取り締まられてカルボが量産できず
高価なものになっていれば使い所が限られただろうに
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:31 ID:xVa+Hch4: Sesじゃ大手GがBOTerだからな、頑張って育成、資金調達してる身としては痛い
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:17 ID:u1mcGkzZ: つーか金なんてあまりまくってるしな
今の時代防衛のほうが金かかるんじゃないか
重いと回復でないから攻めは以外と金かからん
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:19 ID:ppN9OMIR: 確かにFA強いけど
ちゃんと対人型で作ってる奴なんて殆どいねぇなｗ
盾+VIT+SBｒは結構見かけるが
盾+VIT+FAの奴はうちのサバは見かけないな・・・
やはりハンタからしたらDSと#頼りの2極が安定なんだろうかFA作っても同じようなステのSBrアサに全然敵わないし

ブラギFA強いんだけど
どう頑張っても全ての点においてアサクロのが上回ってるのがバランス崩してるよな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:28 ID:7fcnSmwl: ｇｄｇｄしてる中でも、どういうスナイパーなら役に立つかっていうレスもあるからちょっと楽しみ
ゴミ屑言われて切なくなるときもあるけどなー

dex150vit70int40agi30　くらいのスナイパーってどうなんだろう
まだまだ遠いがそういうステを一応目指してるんだが、意見plz
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:29 ID:iNKXeCOw: >>625
射程はFAの方が長いんじゃない？
マップにもよるだろうけど、Wizブラギ地帯からWPに対して、SBrは届かないけどFAは届くってパターンはないかな。
射程同じだったらスルーでよろ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:36 ID:zR+ZxZD0: >>627
射程同じなので華麗にスルー
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:37 ID:BiwbK5cD: wizはVITいらないけどスナはVITが必要なのはなんでだ？
スタンするとか言うならwizもスナもVITが必要なはずだけど？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:42 ID:u1mcGkzZ: Wizもいるだろ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:51 ID:n6QbW/Zm: >>625
>>盾+VIT+SBｒは結構見かけるが
>>盾+VIT+FAの奴はうちのサバは見かけないな・・・
>>やはりハンタからしたらDSと#頼りの2極が安定なんだろうかFA作っても同じようなステのSBrアサに全然敵わないし
HP係数からして、Sbrの土俵に入る必要はないかと
逆にSbrアサクロが「DSと#頼りの2極スナイパー」と同じステにしたら
スナイパーの方が有利ってことになるんじゃないかな？
長所と短所を生かして自分にできることを楽しくやればいいかと
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:52 ID:KsEVujNj: WIZの火力要素はI-Dで決まり、どちらか削ると積算として火力は下がる結果になる。
それに比べて、スナイパーの火力要素は9割方DEXで決まり
ブラギ上ではある程度のAGIを確保さえしておけば、ラグの関係で
事実上の飽和に達するので、残りをVITとINTに振って安定性と持久力を
確保しろって事だろ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:57 ID:o4ihHGdb: そりゃ絶対いらないってわけじゃないだろうけどハンタ系にくらべて
いらないってのはWIZがINT・DEXへの依存率が高すぎるからだろう。

どっちのステもカンストに近づくほど加速度的に強くなる。
ちょっと節約してVIT振るよりもVITなくてもINT・DEXをあげる有用性が勝つ。
だからバランス型とかの概念が薄い。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:59 ID:LLlZDneL: 急にスレ流れてると思ったら、また変な人沸いたのね。
スナイパーはVITいらないって狩りの話かよ！って突っ込みたい。
完全防衛できてるなら、GVGラグが少ない鯖（あるのか？）AGIのHITストップいいのかもしれないね。
乱戦とかになるとスクリーム一発でスタン＋スタン時間長いし、
献身SGや、無詠唱SGで吹き飛ぶようなGVGで、そんなあっさり死ぬ役を主張して楽しいのかね？

実際ゴスペルの無詠唱って無詠唱ばかり言われてるけどINTも+20されてるから、
しゃれにならない威力だし、盾持ってないVIT振ってないスナイパーなんて蒸発するんだが・・・。
LPも毎回張ってろ雑魚同盟とかいうが乱戦にそれを期待するのは酷だし、
相手だってロキ、LPの切れ目を見計らって使ってくるでしょうが・・・。

本当にGVGしてるのか怪しい奴ら多いな。
突破力強い奴らはダンサーが強いぞ、もちろんロキなどを突破できる前衛もいてこそだが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:03 ID:WBmnhlC+: もちろん廃ウィズならINTDEX充分に確保してもVIT５０くらい振れるけどな。完成かなり遅いが。

金ゴキ４Gってアホか＞He
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:13 ID:zR+ZxZD0: スナイパーはDEX-AGI>INTに振ったらポイントｶﾂｶﾂです＞＜；
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:13 ID:BiwbK5cD: そもそもこの話題は前スレで「wizハンタはVITいらない」で決着したはずだが
なぜ今頃「wizハンタもVITは必要」って180度変わってるんだろうね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:17 ID:WBmnhlC+: ハンタでＶＩＴイラネって言ってる奴は狩りステだけど自分の存在意義を失いたくなくてあがいてる奴か？
安心しろ、ハンタな時点でＶＩＴ振ろうが振るまいが存在意義はほとんどない。（ＧｖＧでな）
さっさとスナイパになるか別キャラツクレ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:21 ID:BiwbK5cD: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117532581/428-
お前らこの時とは随分違うよな？
前スレではVITいらないといい、今ではVIT必要という
その違いは何か？
話がwizメインかスナメインかだ
要するにお前らはスナ叩きたいだけなんだよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:25 ID:7fcnSmwl: >>639
見てきたけど30程度じゃ微妙すぎていらない、って言ってるだけじゃないか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:29 ID:LLlZDneL: >>639
前スレみたが、WIZはVITスタン耐性安心になるまで振るか、INT-DEX二極かって書いてあるじゃないか。
スナイパーは荒れてるから決着ついてないしな。
あれか？自分の都合の悪いものは読み飛ばして、
都合いいものだけ読み取ったら決着ついたってオチかな？

あとそこまで頑張るならお前の同盟で提案してくれ、
VIT無しのスナイパーでずっと出ていいですかってね？
絶対渋られるだろうが・・・。
それとも同盟間で話し合いできないほど脳内だったらネタ乙。

罠や、遠距離物理攻撃に少数居たらいいかなって感じ。
ただやはりスタン耐性はある程度してくれって感じだな。
WIZ集団にはリカバプリ配置してフォローしあうからDEX極で魔法密度上げてくれってできるんだよ。
スナイパー専属リカバとか聞いたこと無いね。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:32 ID:N4868N7j: wizとスナイパーは別の職業だし
wizはvitいらないということと
スナイパーはvit必要ということは
何も矛盾しないんじゃないの
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:39 ID:u1mcGkzZ: 書いてるやつが違うのに同じ意見になるわけがない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:45 ID:zR+ZxZD0: ｄふぁからｽﾅｲﾎﾟｱはステかっつかつだから
VITとか振る余裕ないし
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:54 ID:yZActEtR: 転生くる前だがうちの同盟のハンターはみんなVIT50くらい振ってたな。
VITいらないとか言ってる奴は釣りか勘違いスナイパーさんでFAだろ。
AGIなんか素80で多すぎるくらいじゃないか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:04 ID:rbavHfV5: 弓装備すると盾が持てないため、vitに振っても対人戦で活躍できないのは目に見えてるよね。
相手にプリいればニュマれて乙だし。
転生まで頑張って、Vit-intのマゾステにしてまで対人でPナイフFA使いたい人は…まあ、がんばれ！
でも、DEX140~150の対人特化弓と相手の属性鎧に対応してる矢でDS連射すれば、
今のラグの影響もあり、へっぽいレーサーぐらいなら落とせるかな。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:20 ID:9/XakIGp: へっぽいレーサー倒して俺ＴＵＥＥＥＥＥとか馬鹿だろ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:26 ID:TGl6voqN: スナイパー叩きここまで

↓クラウンジプシー叩きをお楽しみください
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:38 ID:1ecsNcW5: スナイパーで対人メインでやろうって奴が極端に少ないだけだろ
攻めは盾持っている限り何もできないし
罠は味方に掛かるので使いにくい
レースもEDPアサXやバーサクLK考えると盾なし影矢なんてTOMと言われる
防衛もほぼASと＃のみ罠も弱体化と蜘蛛の登場で微妙
つーか罠役ならステ適当でもいいし
ASするだけならVitダンサーでもできる
＃が鎧関係なしで当たるMEみたいなものだ

大抵Pvメインなら上げると思うがGvメインでVit上げる人は少ないと思うな
狩りステにしてGv出るなら他の職を選ぶ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:39 ID:tBgjdQf6: 古鯖と新鯖だったら、どっちがスナに優しい環境か？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:45 ID:ppN9OMIR: >>650
断然新鯖だろｗ

新サバは100人規模の防衛ラインでもロキ突破出きるし
防衛側も連打効くからブラギFAやSBｒが強いんだけどな
阿修羅は経費の面でそんな連打するわけにもいかないし。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:47 ID:o2cBubLc: >>649
ﾜﾛﾀｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:02 ID:HY5E1X4z: おまえら献身使えよw
献身#でいいじゃねーか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:02 ID:DRkFE4Fu: 狩ステのスナイパで出るくらいなら
装備つかいまわせる70くらいのV振りダンサー作るな。
655 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:08 ID:gY0e+Ttf: ディスペルって同盟ギルド相手にも効く？
なんか味方に誤射してしまうんだけども・・
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:14 ID:Nd9BLXpN: TiametでWPスクリームが公認ってのはほんとらしい

Tiamet全体のGvG掲示板
http://skjv.s48.xrea.com/test/read.cgi/WikiBBS/1117776320/
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:17 ID:vAoGQP5d: 公認も非公認もねーよな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:18 ID:nTG4g4YQ: 見てきたけどなんか激しく痛いなその板･･･議論もなく
叩きしかしてねーじゃん。

なんの参考にもならんね。

TiametってGvGやってんのかホントに
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:19 ID:vAoGQP5d: あ、すまん
まだ規制されててどうせ書けないだろーと思って
特に何も考えずに書いたら規制解けてた
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:23 ID:jOdPHCSy: >>659
そんなのここの屑どもも同じだろうがヴぉけ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:23 ID:Nd9BLXpN: >>661
ﾊｲﾊｲ

Tiametの雑魚乙
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:31 ID:wucau9qW: >>656
おまえ雑魚すぎ
664 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
665 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:11 ID:Y7rwYeuQ: WPスクリーム禁止な鯖って雑魚のFreyaぐらいだろ…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:13 ID:V8IrxbXE: WPスクリームで崩れるようなWP防衛ならWPスクリーム無しでも崩れるだろ
足がかりにしかすぎん
ロキペアがスタンするようなら雷鳥育成にその程度しかがんばってないということだし
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:48 ID:ppN9OMIR: とりあえずTiametのGvランク最下位だな。
1位はIrisな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:56 ID:KbFZS5Ym: 鯖ランクをつけても果てしなく無意味なんだがな。
環境が同じじゃないから基準そのものが無いんだし。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:22 ID:ufzXjEe7: 前スレぐらいでWP貫通スキルとか同盟のフラッグ帰還とかまとめなかったっけ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:31 ID:HLuob4+l: 同盟のフラッグ復帰って、相当有効みたいだな
2期鯖でレーサーがフラッグ復帰で速攻復帰を駆使して
そこそこの中堅から防衛しきったらしい、けど叩かれたから今後は使わないってさ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 17:44 ID:X4RnuLv2: >>666
いつから禁止されてるんだ？
初耳な上に使ってるんだが。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 18:06 ID:iNKXeCOw: うちの鯖も大手は暗黙で使ってないな。
10人くらいのダンサーにWPスクリームだけ繰り返されたらそれだけで防衛力が半減しそうだ。
最古鯖は重過ぎてWPスクリームやるとダンサーが帰って来れなかったりするわけ？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 20:48 ID:NqBi6QKt: 普通に大手が格下相手に使ってくるぜ＞WPスクリーム
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:01 ID:XJt5M8xL: ぶっちゃけGvスレの中ではWPスキルも旗復帰も有りってことでよくね？
特に癌からも重力からもハッキリとした見解も来てない訳だし、ユーザー
だけの間で選択肢を減らして、Gvの戦略的にもスレの流れ的にもいい事なんか
一つも無い気がするんだが…

勿論、実際それらを使うかどうかはOwn riskってことでだけど。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:04 ID:Hf+AgLTW: ログからぺたり。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク　　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク
Chaos　:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Odin　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Loki 　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Thor　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Iris　　　:　○　　　○　　　　　○　　　　　　　？　　　　　Freya　.:　○　　　×　　　　　△　　　　　　　△
Fenrir　.:　○　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Bijou　 .:　○　　　○　　　　　×　　　　　　　？

Sara　　:　×　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Idun　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lydia　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Heimdal:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？
Baldur ..:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Eir　　　.:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Veldandi :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tyr　　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Magni　..:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lisa　　.:　○　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Surt　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Ses　　 :　○　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Forsety :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tiamet :　○　　　○　　　　　○　　　　　　　？　　　　　Garm　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？

※ここでいう旗戻りは、同盟ギルドメンバが一度旗前でギルドを抜け、城主ギルドを貰って旗で砦に戻ったあと、
　またギルドを抜け、同盟ギルドに復帰することをさします。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
さらにWPスクリームも追加か？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:19 ID:MtHVUDP+: 最古鯖でもWPスクリーム使ってくるところはいるが普通は使ってこない
この前使われたがそれでも落とせない雑魚同盟だったのでどうでもいい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:30 ID:+4nojZUf: Tiaはキモスレ（他鯖でいう廃スレ）が限りなくキモすぎるから、WikiBBSにも大分影響を受けてる
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:33 ID:GpEvyok7: saraも死ぬほどキモイよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:40 ID:BiwbK5cD: ティアマットっていう名前が招いた悲劇だな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:40 ID:MtHVUDP+: 廃スレはどこもキモイだろ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:45 ID:+4nojZUf: そんなもんか･･･
でも実際他鯖のWikiBBSが羨ましかったりする、Tiaじゃ格付けと煽りばっかでまともな会話できない･･･
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 21:47 ID:MtHVUDP+: そんなにキモイのか
暇つぶしで見るから誘導してくれ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 22:04 ID:qhKKUds4: うはｗ
ヘルダムの金ゴキC、BOTER必死の言い訳でワロスｗｗｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 22:04 ID:TgbYJaVR: 一応、理屈の上ではWPスクリームは白になるな
ロキの上ではスキルが使えないのが仕様だが、
WPスクリームはロキの上以外で使用し、
その発動までのディレイを利用している。
したがって仕様通りとも言える。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 22:36 ID:zOe6eJ/p: >>676
こうして見返すと対人雑魚な鯖ほど禁止事項多いな。
もしかして献身ｗｐ越え・ゼロロードポタも禁止とかあるのか？？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 22:41 ID:QF5GRfQU: うちの鯖はロキ防衛禁止だよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 22:41 ID:MtHVUDP+: Chaosは砦前聖体も叩かれる
なんでもありの鯖よりはいいが潔癖すぎる帰来があるな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:07 ID:wI++6lSl: 公式が禁止してないものは何でもやりゃいいんじゃね？
攻め有利な内容なら防衛側が禁止だと叫び
防衛有利な内容なら攻め側が禁止だと板で叫んでるだけだろ？
BBS戦士の数がそのままOKかNGかに反映するとかアリエネ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:23 ID:p4fXSbHd: 何でもは困るが
676にあがってるやつとWPスクリーム程度なら問題無いだろ
問題あるなら修正してるはずだ
インティミとかはしっかりされてるわけだしな

TS対策まだー？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 23:39 ID:sPZesohp: 禁止とか禁止じゃねーとか板で叩かれるとか
そんなもんどうでもいいじゃんｗｗｗｗｗ
>>689が言ってるように
結局自分の都合の良いように板の流れを操ってる奴が多すぎるんじゃないか
そんな回りくどいことしないでやりたきゃやれよと
すごく馬鹿らしいと思うんだけど

ちなみにギルマスやってるけど崖残影以外はOK出してる（俺ルール）
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:38 ID:+CK7qxP9: ちょと質問。
B5について。俺の鯖では大抵B5はレースなんだけどレースを止めて防衛に移行する場合どこが防衛しやすいですかね？
欠陥住宅という固定概念があるため、なかなかいい方法が思いつきません。
個人的にはER前の細めの通路か、2層WPか？と思っていますが、B5防衛してるギルド、もしくはその防衛方法を知ってる方がいましたら教えてほしいです。
一応人数は60人前後です。ロキは1枚、出席しだいで2枚用意できます。
阿修羅は4人、ストッパー役の動きがいいのである程度は抜かれても大丈夫かなと思ってます。
ちょっと支離滅裂かもしれませんが知恵をお貸しください。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:39 ID:4IDF8VVt: >>692
1MAP150人くらいで防衛した記録が無かったか
60人じゃどこでも無理な希ガス
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:41 ID:jBppwzjJ: 相手も60人程度ならMAP2でいいんじゃないか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 00:47 ID:+CK7qxP9: 150人で庭ですか・・無理ですね・・。

大体相手もガチなら60人くらいですので、やはり2層ですか。
ありがとうございました。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:06 ID:s0T1AJNz: TyrでB5油防衛してたことがあったな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:16 ID:cQKEOuP0: 人気のブリトニアで毎週レースが確実ならばB5のレースは前半で止めないといけないな
後半のレースを抑えようとしても確実にER防衛
60人は落城時間延ばせるが数回の突入で落ちる
B5は狭いから攻めの突撃回数が他の砦より多い
防衛するなら最低カプラ復帰が使える1.2MAPだな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:18 ID:GYLgSTNM: 油防衛は環境さえ整えばどこの砦だってできるだろ。
ただメンテまで宝の回収を諦める必要があるがな。

そう考えると、メンテ後に宝回収の妨害目的で油ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:19 ID:bPabXqeE: というか油防衛なんて祭られて落とされるだろｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:29 ID:gNR57RyJ: そうでもない
祭りで人が集まるから重すぎでGv時間中は討伐しきれないことが多い
Gv終わればボス厨とかがよってきて自動的に排除されるから宝箱の回収も可能
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:29 ID:jBppwzjJ: 今の油じゃジェム数千個は使わないとボス出せないし
時間かかりすぎて話にならないよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:39 ID:VjtMg19e: 新cが実装されたら、バイオプラント→ハイロゾイーストcで変化→MH防衛が見られそうだな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:40 ID:bPabXqeE: >>702
防衛側が耐えれるほどのMHなら攻め側も耐えれる。
防衛側が耐えれないほどなら、そんなMH作れない、と思うのだがどうか？
飛ばせない敵もいるしなぁ・・・。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:44 ID:aNw/23nn: プロ南の枝数百本単位のテロだって５分もあれば鎮圧されるしな
Gvだと完全に支援が掛かった強キャラ来るわけだから少なくともBOSSじゃないと話にならん
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:45 ID:jBppwzjJ: 崖から作ったらどうだ？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:53 ID:Wc+xUyQQ: >>702
バイオプラントで出した敵をチェンジさせても
持続時間過ぎたら消えるんじゃなかったか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:53 ID:jPSQwIds: 狩りの時は狩り場で装備最適化して臨むから、
Ｇｖの対人装備で色々相手にすると結構苦戦する予感
まぁそれでも所詮Mobか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:13 ID:VjtMg19e: >>706
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

＿|￣|○
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:14 ID:vMf55lxm: 今となっては枝防衛が使えるようになってもさしたる意味は無い
ピラ地下のミノ前WPで1.3k本折ったけど無詠唱SG乙だったからな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 02:15 ID:bpW3fZ0H: >>692
60人じゃ無理だが80～90クラスなら2Map防衛可能
ロキ1～2しいて前には砦主ギルドを詰める
時折ゴスペル付Wiz（砦主）をそばのWPから外の崖に出して
待機中の相手に無詠唱SGなと色々やれる

IrisにはB5防衛特化ともいうべきB5だけ妙に得意なギルドがある
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:03 ID:FYi+PWcE: >>646
弓装備すると盾が持てないため、vitに振っても対人戦で活躍できないのは目に見えてるよね。
相手にプリいればニュマれて乙だし。
転生まで頑張って、Vit-intのマゾステにしてまで対人でPナイフFA使いたい人は…まあ、がんばれ

>Vit-intのマゾステにしてまで対人でPナイフFA･･･これについては誰も突っ込まないのか？
それとも俺が釣られただけなのか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:16 ID:fE6ASk/c: >>711
[対人でPナイフFA]なにか変なのか？　
スナイパでないと細かいとこわからないと思うよ。
あとスナイパーは狩ステ肯定論みたいだが、どの職も狩ステだとＧｖギルドからは断られたりするぞ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:20 ID:IhasNGr7: 旧鯖の連合規模の大手になってくると
とことん質が問われるからな
狩りステでGv参加出来る居場所は正直言って無いぞ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:06 ID:1g+T58oL: ハッケイもってるDEX型阿修羅とか狩りステと対人両立できてるぞ。
相方いればｊｏｂ40転職でも何も問題ないし
対人キャラの中で一番育てるの楽かもしれんな。
ハンターやアサが相方として優秀だった頃が懐かしいわぃ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:13 ID:uRwjq8tG: 確かに阿修羅なんざ適当なSTRと速さ確保すりゃ後は何でもいいわな
ゴス無けりゃ馬鹿でもチョンでも当たれば即死('A`)
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:13 ID:mMNLzoT8: 狩りステじゃなくて亀ステだな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:42 ID:l/HyCrs5: 残影阿修羅の劣化にすぎんがな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:50 ID:64fkk5bU: 阿修羅もきちんと対GG考えたステで作ってる人いるんだから
そんな言い方は失礼だ、ただ単に今はカメハッケイ2確定ステの敷居が低いだけだろう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 08:59 ID:WDlvwyOm: 阿修羅にケチつけたら失礼にあたるのかｗｗ
このスレの趣向がよくわからんわ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:03 ID:ZDfx//xf: 両立ステの人に失礼だな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:10 ID:NYA6LghX: なんにしても他人にケチつけたら失礼なんじゃないか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:31 ID:G7vK11tK: スナイパのGvステはVit-Intではないことくらいわからないのか？このスレは
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:39 ID:Wc+xUyQQ: 正直GvではFAするより#だけしててほしい
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:47 ID:5DvknEzp: 失礼も何もハッケイor指弾残影、指弾阿修羅ハッケイ5は狩りの為の妥協以外の何者でもないな。
とは言ってもモンク自体チャンプの劣化だな。

>>723
SBｒピクはそれしかできないんだから任せて♯の方がいいな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:58 ID:TAizUvUa: SBｒはSBｒで優秀なんだが同職のEDPアサクロがいるとあまり目立たないのがなぁ。
指弾モンクと阿修羅モンクの関係みたいなもんか。
俺の鯖というかギルドだとSBｒ･EDP両アサクロは金ゴス対策に回してる。
金ゴス騎士複数抱えるとこがあってうざすぎて敵わん。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:00 ID:sdfQy1nK: 　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　ヽ,:::::::::::i　 One's constellationの予感
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i 　　
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:23 ID:bZdIDv5e: お前らみたいなやつがよくプロ南でオープンチャットしてるよね＾＾バカみたいに
知り合いとかにハンマーフォール連発とかウザイからやめてね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:34 ID:hj/T5Szu: こうして見返すと対人雑魚な鯖ほど禁止事項多いな。
もしかして献身ｗｐ越え・ゼロロードポタも禁止とかあるのか？？
Baldurだと、献身SGすら叩かれそうな勢いだな
献身クルセ持ちだが、やることなくなりそう・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:35 ID:NmE6Yq+1: >>724
残影、発勁5、阿修羅3タイプはLA持ちプリさえいれば亀1確になるSTRとDEX確保さえ
すればWiz以上に初期成長が早い。
妥協というよりは転生を考えた上でモンク時代もある程度活躍できるようにしたスキル振りだろう。
残影阿修羅5にしたければモンクではなくチャンプでなればいい。

ピクは蔑称なので職叩きスレ以外ではNGワード。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:38 ID:0ihOUVAx: 美女で一度DL三体+ボス何匹かでB5完全防衛してる時はあったな。

やったもん勝ちじゃね？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:43 ID:BbS9d03U: だから？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:51 ID:/Ay5vFd8: あれ？なんか>>728にデジャヴが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:54 ID:mhBeBrTp: AA荒らしといいどうでもいい時に鯖名だして、
Bal最近主張多いわりに、GVG質わるそうだな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:07 ID:vfq+IHSo: 友達いないのかな、ｶﾜｲｿｽ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:43 ID:c+ZOfVlD: >>712
突っ込み所はVit-int
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 12:55 ID:XJATb6bB: >>709
最終ラインをエンペとすると、その前に構築した魔法防衛ラインを突破されてから
出来る猶予を考えると、これはかなり違ってくるんじゃないだろうか。
ゴスペル中に戻ってきて荒らせるわけで。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:08 ID:gNR57RyJ: 随分前からone'sの名前出てたよなあ
いまだにone'sに手を焼いているのか
( ^,_ゝ^)
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:13 ID:V1FRgVgT: 珍しく黒い話題が出てこないのに鯖トップクラス同盟だ。
それより↓のクラスのGのほうが黒い話題でてて嫉妬してるんだろ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:56 ID:TAizUvUa: Balの見て思うが過剰な荒らしは逆効果だよなぁ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:06 ID:f1IwGc/V: odin鯖有名ギルドcolors（通称色）の廃Wiiiiz様の規約違反＆性癖がキンタマによって明らかに！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15586/1118358676/600
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:09 ID:qdsBkOjo: モンクは誰でも簡単に作れて簡単に人が倒せるし楽だ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:17 ID:aNw/23nn: 最近雑魚いモンク持ってきて経費だけは一人前に貰うやつが増えたな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:23 ID:sNWhZPd8: おまえのギルドだけ
類はともを呼ぶ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:25 ID:XJATb6bB: 雑魚いモンクに働いてもらわないといけない時点で、
そのギルドに経費出せるか疑問なんだが・・・。
狩りステでも阿修羅で倒せるし、お手軽に楽しい職なのは確か。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:28 ID:SPWwwAAg: おでんとか雑魚鯖どうでもいいよ
lokiなんて強いのはほとんど真っ黒まじでなんとかしてほしい
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:32 ID:+xhgc6/M: Likiって黒さを競う鯖だろ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:32 ID:+xhgc6/M: Likiってなんやねん
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:33 ID:/Ay5vFd8: くにおくんの朋友
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:36 ID:RjzMllqb: まっぱぱんち
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:09 ID:mPbqKQeM: Lokiは「自称」対人最強鯖だろ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:12 ID:pWXCxT2J: >>689
遅レス気味だが、689に同意。
暇防衛だとか不平をｇｄｇｄ言ってるが、攻め側の戦略を縛って自らが
楽しさをすり減らしてるんじゃなかろうか。
決められたルールの中でゲームをやるのであって、ルールを決めていく
ゲームではないと思う。
勿論、チート関連については論外だが。

次スレのテンプレに「公式で～」の件でも入れて、少しでもこの風潮を
変える、変えていく姿勢を見せるべきではなかろうか。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:19 ID:oS7dGlR/: よくある防衛思考の人間の考え。

１、ヒマ防衛は嫌。
２、しかし負けるのは嫌。
３、相手が面白いとかとかはどうでもいい。自分より弱い奴を一方的にボコりたい。

まぁワガママなだけだから愚痴言わせておけばいい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:20 ID:BbS9d03U: >>751
いまさら自演しなくてもｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:29 ID:pWXCxT2J: >>753
そんなに決め付けられましてもｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:40 ID:BbS9d03U: >>752
相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分ならどうするかという自己への問いかけになり、いつしか読みもくそもなくなる。
つまり俺がワガママに見えたお前こそワガママなんだ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:44 ID:KszQhgi2: ハンターWiz
長所：崖うち
違い：攻撃速度、威力

崖うちできるってのが一番の強さだろ？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:01 ID:hP+F9BTf: 崖撃ちはﾉｰﾏﾅｰです！
通報しますよ！？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:16 ID:WBK6ou2G: >>753
本物の689ですが何か？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:28 ID:Sm22GJH4: 携帯からでsageを入れ忘れたんだろうか
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:36 ID:pWXCxT2J: ここで751が携帯からageればいいんですかね？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:25 ID:NmE6Yq+1: >>755
カイジスレにお帰りください。

>>752
それは防衛思考じゃなくて攻め思考でも言えることじゃないの？
結局切迫した戦いで両者譲らず、ただ最後には勝ちたい、
言ってみればドラマティックでエキサイティングな映画を見たいんだろうみんな。

指揮する人は演出家であり脚本家だわな。時間配分とどことやりあうかをイメージする。
攻め思考な脚本家はどこかが守ってるという情報を掴んだらそこを攻めに、
守り思考な脚本家はどこかで守ってたらだれか攻めてくるだろうと待つ。

守り思考はどこかが攻めてくるとは限らないため暇な時間を過ごすことが多い。
何もしてない時間だと勘違いして欲求不満になる輩が多いために反発を受けることが多い。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:04 ID:wLjvFxi/: ちと気になったんだがおまいさん方の鯖では動画の公開って可？不可？
俺の居る鯖はｔｙｒなんだが探しても全くと言っていいほど公開してる所がないんだ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:10 ID:RjzMllqb: 大抵の鯖は、ツールにはグダグダ良いながらも、
動画には何も言わないなｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:13 ID:BbS9d03U: デスクトップ　録画
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:24 ID:gNR57RyJ: ゲームに直接影響しないからみんなどうでもいいんだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:29 ID:JtZm3b3h: 聖体研究所ではスナイパーほしいな
念属性のと聖属性のシャドウがうざい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:37 ID:jBppwzjJ: 下手に動画公開したらどんな同盟情報が漏れるか分からないからしない
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 23:14 ID:HVSShV73: 鯖によっちゃいい叩きのネタになるな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 23:22 ID:bItY1Qm+: freyaはわりかし個人単位で公開してるとこ多いな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 23:39 ID:s0T1AJNz: >>762
RTX使って公開したやつがいて、キモ板で必死に祭ろうとしてる名無し多数。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:06 ID:nkfQ2X1e: 撮影してるけどツール使ってるから公開できない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:07 ID:hBW2BKSj: とりあえずツールの話とかは別板でどうぞ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 05:08 ID:mVoSrqA/: RTXで叩くなんてダサい奴らだな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 05:21 ID:/Y2MTOpr: 旧鯖になればなるほど実際の戦いより
スレでの叩きあいや工作員などの情報戦になる
RTXだろうと他ツールだろうと弱みを見せた時点で負け
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 05:42 ID:D0WYJBBr: 叩きたい奴は日常の言動だけでも叩きにかかるからなｗ
実戦で勝てない連中はは板で悪評たれ流して戦うしかないらしい(　´,_ゝ`)
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 06:03 ID:EbypNUwE: >775
実際それが効く場合もある
知り合いが冤罪晒しでうんざりして引退したりしたしな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 07:25 ID:ew+1No/H: 鯖板でネカマ認定された漏れが777get
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 07:33 ID:xIh5338O: 弱い奴ほど良く吠えるってやつ～～～？？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 07:42 ID:zEXZ6BVk: 違うよ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:38 ID:mVoSrqA/: そんなことより自サバの連中がＲＪＣ優勝しないよう祈ろうぜ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:45 ID:yJvl3Z3V: >>776
単になんで悪いのか理解できない人も居るし、本人談はアテにならんよ。
逃げただけかもしれんし。

ＲＪＣで自鯖が優勝したら良い機会なので引退って多そうだ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:07 ID:Inh7EeR0: 超持ちのWIZや阿修羅がうようよとか考えたくも無いな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:15 ID:od20X1qS: 6個くらいの同盟から1～2名でてるところがあるから
そういうところなら別に構わない
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:42 ID:zRrH4JNk: 癌の規約が守れない犯罪者思考の持ち主が多いスレですね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:07 ID:a7WMKTXV: 癌の規約なんぞを守る良い子ちゃん思考の持ち主が多いスレですね
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:15 ID:xl5r0Nna: 俺はアウトローだぜ！って感じか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:16 ID:YgBIhSWB: 俺はロンリーウルフだから
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:37 ID:gxlDrm19: 癌の規約を守ろうなんて言ってる奴は、
横断歩道は手を挙げて渡ろうって言ってるようなモンだな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:50 ID:drfMSs0A: >>788
それが何か悪いのか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:52 ID:8e+jR5Eu: >>788
その例で例えると、規約違反者は赤信号でも横断歩道渡るねｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:20 ID:1y8bJbpJ: まともに働かない管理会社の立てた規約に素直に従うなんて
調教済みの人間の思考は怖いものですね
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:25 ID:xl5r0Nna: つーか
まともに働かない管理会社～と
規約を従う従わない～は関係ないぞ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:50 ID:FBDKq20a: 思いっきり関係あるだろ
まともに管理してないなら、規約に従わなくても処罰されないしな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:56 ID:OZBEJtZc: ------------------------------------ぐつぐつにゃーにゃ---------------------------
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:23 ID:a7WMKTXV: >>790
無論。車来てなきゃ信号なんてあってないようなもの
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:23 ID:RkQDCnJo: 「赤信号でも横断歩道云々」
っていうのは、単に
「これで轢かれたり事故が起きたら俺の責任ですよ」
と言っているのと同じなだけだろ

「車が来てない＝信号守っても信号無視しても同じ」というのは違うよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:24 ID:2wxjm0gi: 某管理会社→まともに点灯しない信号
ユーザー→信号無視する人もしない人もいる

・・・意外と分かりやすいかもしれんｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:29 ID:xM4yo+ug: >>797
どっちかというと、信号もなく、滅多に車が通らない道路って言った方が正しい希ガス
道路公団が変な場所に作った国道みたいな物で、車に轢かれることもまず無い('A`)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:45 ID:hBW2BKSj: どうでもいいがスレ違いはどっか別の所行け
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:07 ID:6apSArOJ: たとえ話は大抵話の本質が変化するからやめておけ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:20 ID:/R3j1QVy: ネタ切れの証
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:31 ID:ZBZuIfY+: おまいらたとえ話の場合はおっぱいの話を使うといいお。
誰もその例えは違うだろうという思考が働かなくなるからｗｗｗｗうぇうぇ

というか最近のレスのほとんどがスレ違いだろ。
漏れもだけど('A`)
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:16 ID:5KGKUfNa: なるほどおまえあたまいいな

ロリは好みじゃないが貧乳が好きなんだ
こいつをどう思う？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:26 ID:YgBIhSWB: すごく・・・どうでもいいです・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:27 ID:5KGKUfNa: orz
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:44 ID:a8ksnNLR: じゃあまぁ先のことについて語るか。

WP献身が修正されたら、回復でませんな現状ではますます防衛が強固になると
思うんだが、韓国のGvは回復の発動具合とラグはどんなもんなんだろうか？

ちなみに韓国本鯖って週2回Gvだよね？桜井とPK鯖はGvあるの？

後WP献身の修正はMSが重ならなくなる修正が来た後の流れだってこのスレで
見た気がするんだがその辺はどうなの。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:49 ID:bAdf4EQy: >>806
献身はともかくMSが重ならなくなる修正ってのは初耳なのだが。ソースplz
てかMSが重ならなくなったら、事実上防衛不可能な上にwiz大量リストラで大恐慌発生だとおもふ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:50 ID:ZBZuIfY+: >>803
貧乳でもおっぱいだろ。
寝ぼけてるんじゃね('A`#)

>>806
韓国のラグ状態知ってどうするんだ？
特に日本鯖と変わらないと思うが。
防衛が強固になるだろうが今以上に転生のレベルも数も増えるから
少し攻めもましになるんじゃないかな？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:55 ID:OtvzShjL: 大魔法修正来たら、少数の大魔法要員除いて他は
HDとQMとJTとTS撃つ様になるだけじゃないかと思う今日この頃。

まあ、防衛力の低下は間違いなさそうだが
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:06 ID:yJvl3Z3V: 外　　人人人　＠　WIZ==<ｲｷﾏｰｽ　　　エンペルーム
外　　人人人　ｸｧｸﾞﾏｲｱ!!>WIZ＠　　　エンペルーム
外　　人人人ﾎﾞｶｽｶ WIZ<ｷﾞｬｰ＠　　　エンペルーム

て時間稼ぎでもいいんじゃね？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:17 ID:a8ksnNLR: >>808
職間スキルバランス調整とかスキルそのものについても韓国の状態を基にして
仕様変更、アップデートしてるわけだろ？

日本独自仕様とやらで色々調整してくれたらいいんだが・・・。
回復が出ないのはゲーム自体が成り立ってないわけで。

愚痴ってしまったが取りあえずインデュアの修正ｵﾎﾞﾝﾇ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:18 ID:AjPaZ2jj: 過疎鯖だが、ただでさえ攻め有利と言われてるのに、MS重ね不可になったらどうにもならない
韓国のGvって、日本の過疎鯖と同じような人数だと思うんだが、
そんなに防衛有利だったのか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:30 ID:yQvNzqn0: AMP修正が来てるからじゃないのか
ｺﾞｽﾍﾟﾙMBｒAMPでﾌﾞｰｽﾄすれば重ねなくとも蒸発するほどの威力ありそうだしな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:31 ID:tAfZ6oFy: 現状でＡＭＰ修正と献身不可が来たら防衛有利すぎる気が・・・
ＡＭＰとＭｂｒに水鎧にＪＴとか騎士以外即死クラスじゃなかったっけ。
大魔法修正されてるから攻め有利→廃wizのガンバンテインと
グラビィテイションフィールド追加と献身不可とかいう流れだと思うけど重力だし
大魔法修正されてるかってのはどうかはわからないね。
大魔法修正されたら＃必要ないとかも言われないだろうしそう悪くないと思うけどね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:37 ID:AjPaZ2jj: AMPか・・・
でも、重力だからなぁ、どういう順番でパッチ入れるやら
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:37 ID:AjPaZ2jj: 癌だ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:32 ID:xM4yo+ug: >>810
QM出すくらいなら、無詠唱SG爆弾の方がまだマシだろｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:35 ID:mVoSrqA/: WIZ２０人以上も抱えてるうちのMSWIZ陣はどうすりゃいいんだ
MS２人、Lov２人SG２人いればSP的にも超十分じゃん。あんましWIZ多いとMbrかけるのもメンドくなるし
７割以上も解雇とかありえねぇ。今更SBｒアサとかFAハンタ作れとか言えというのかｗｗｗｗ

つか実際、最強防衛Gとしてそういう職業も作っておいたほうがいいのかね・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:38 ID:VkPTUqHS: MSも今でも重ならないぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:39 ID:MzeEMMFq: 今このスレでsniに同じこと言ってるのを考えると、もしそういう修正が来たら別キャラ作れって話になるだろうな
まあ所詮MMOなんて仕様変更1つで昨日の最強職が今日の雑魚ですよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:43 ID:ZBZuIfY+: >>818
早めに全員転生させて特化職作るように促せばそれでいいだろ。
それに韓国は韓国の仕様でそれなりにやってるんだろ？
なんとかなるだろ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:33 ID:4owvSgM1: >>819
1人のMSだけ食らうんだったらLKなんて落ちないですが？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:41 ID:6apSArOJ: ヒント：
SG・LoVは持続型オブジェクト
MSは一瞬だけ出るタイプのオブジェクト
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:55 ID:h2NyDpd1: Gv開始前の事前活動はMAPに自砦に罠を置いていくのだが
逆にGvの事前活動で攻め先の罠を解除しておくのはNGなのだろうか
どうせGv開始時間になったら砦から追い出されるし
Gv前から砦の中に入れるしので戦法としてはアリなのかと疑問に思った
鯖によって違うのか晒し対象になるのか
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:59 ID:od20X1qS: MSは重なるが、MSの隕石は重ならないな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 20:24 ID:6apSArOJ: >>824
ここで決めたとしてもそれがRO全体に適用されるわけじゃねーからどうしようもないぞ
罠解除はサーバによるな
違反じゃねーけど暗黙の了解になってるようだ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 21:08 ID:HAGA1+7D: 暇。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 21:39 ID:0zny8M2v: 多層で防衛すれば重ならないよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 21:42 ID:VKL3jKQX: 鯖落ちいえええええええええええええええええい
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:00 ID:OtvzShjL: 南無　何処の鯖だ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:10 ID:rpGyrpQi: 自分はＶＩＴ初期値のＬｖ９０ハイウィズなんだけどさぁ、それでも攻めのときのＷＰ封鎖で蒸発するんだよなぁ
ＶＩＴ振りたいな…
無詠唱はゴスペルもらえばできるから献身もらって一瞬だけ輝けるんだが…

そんな中で道騎士が一人、別のとこ見てきますねといってどっかいったんだが
帰ってきたときに「あそこのギルド、ＥＲまで楽に抜けれたｗむしろエンペ叩けたよｗ」とか聞くとね…
つーか、普段もそいつは大魔法地帯抜けれるだのなんだのいってるが
自分があとから入った時はロキすら消えてなく大魔法もまったく火力が減ってない…抜けたからなんだと小一時間…

そんななか、やや中規模のとこ攻めたときにロキは張ってるけど大魔法がほとんどないという状況に出くわした
自分はちょっと遅れて入ったんだが、先行した人たちがウィズ陣を散らしてくれたようだ
…ウィズ陣のとこにいるのはＷＳに見えるが（´д｀；）
頑張ってＨＦしてる横目に、やっぱりその道騎士はエンペ殴ってるしｏｒｚ
おまｗｗｗｗ阿修羅ｗモンクにｗ素手で粘着でもｗｗｗしてろよｗｗｗｗｗこの逆毛野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:13 ID:YgBIhSWB: Lv90で無詠唱可能ってＤＥＸ振りすぎ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:15 ID:OQ2VtoYG: >>831
愚痴は自ギルド内に収めておけば？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:18 ID:jZD+k2bn: >>832
ハイウィズだから、二極ならBase90でINT87のDEX99だから、そんな無茶な数字でもない気がするけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:18 ID:YgBIhSWB: ＩＮＴ８７ってゴスペルない状態だと低いだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:19 ID:+K6nUyJT: >>831
一人もエンペ抜けたがらなければ、防衛側からすれば怖くもくそもないぞ。
別のことしろよというのは同意だけどな。旗場所や崖で牽制しろと。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:19 ID:od20X1qS: INT87はさすがに低いと思うぞ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:26 ID:d032DN3L: まあ無詠唱で特攻役ならいいんじゃない？
防衛の時SG撃たれても困るが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:26 ID:WMMubYxf: 制圧できるくらい戦力差があれば別だが
同程度の相手だとWIZがWP抜けれるとかほぼ考えない方がいいぞ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:30 ID:OQ2VtoYG: >>829-830
多分へ鯖。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:35 ID:zpi+pbPc: >>840
的は間違ってるけどど真ん中撃ち抜いてるよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:37 ID:xIh5338O: VIT初期値とか雑魚だな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:40 ID:yaz7C01G: 一番HPの低い職でVIT初期値のキャラを
蒸発できないんじゃ守りようがないだろ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:44 ID:TdLTulV+: Prontera [Valkyrie Realms]
1　●　Do or Die【Door解放】 → Ｇａｒａｇｅ R
2　●　そらのパレット → アルジャーノン
3　●　Nome Nada → Eternal.Diamond.Dust 【FCBTD】
4　●　いんちき堂 → NO FATE【NF百鬼】
5　●　蒼月【蒼XJR】 → WONDERLAND【オネPH】

Payon [Chung-Rim Guild]
1　▲　【 Material’s Feast 】 → ブルーベリー【青ノアMF】
2　●　Kneue Syltiss → Silence-Guild【DCしおん空想】
3　01　Ancient Spirit's【ASうなぁ心】
4　●　勇気のしるし【勇気-{}Ο{>】 → 月花美人【月花BF】
5　●　もこもこぱんだ組【海ﾊﾟﾝMJ】 → SeptCouleur【0511炎】

Geffen [Britoniah Guild]
1　▲　StoneHeart【CCLE】
2　19　ぷちまめ【CCLE】
3　▲　Transmigrate　 → 空想亭 S.O.S. 【DCしおん空想】
4　19　Domain of Pain【DCしおん空想】
5　01　ファイアーエムブレム【FANC】

Aldebaran [Luina Guild]
1　●　Nostalgia【NF百鬼】 → 愛情の絆【海ﾊﾟﾝMJ】
2　●　philosophia【地味同盟】 → 愛情の絆【海ﾊﾟﾝMJ】
3　●　うなぁ推進委員会【ASうなぁ心】 → 屋台のおでん【勇気-{}Ο{>】
4　●　Chaotic Crusher【CCLE】 → SunnyFlowers【ネンカラス】
5　●　Fragment des cieux【月花BF】 → く　い　に　げ【生魚食逃】
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:45 ID:bAdf4EQy: chaosがご迷惑おかけしております。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:49 ID:zyqBB4XJ: 久しぶりに遊んでみて多少浦島だったんだけど
今ってちょっと気晴らしに少し遊ぶってのにも
結構つらくなっちゃったんだなぁ…
かなりＬＫがとっていっちゃうんだね
あと混戦だと、めちゃくちゃ重いときにとか
アスペがかなり来ることもあって、外してたらあっというまに
終わってしまった。外すの5秒付けるの5秒とか
2,3回きたらわけわからなくなった
みんなは2個同じ武器とか当たり前なの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:51 ID:cqLg0rl6: ㌦着ろよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:55 ID:hSd0b+B1: ターンアンデッド!!
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:01 ID:d032DN3L: SCに武器2個入れればいいじゃない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:03 ID:WMMubYxf: ㌦着るのが一番楽だが
普通に持ち替えでも対応できるぞ
槍騎士ならパイクとエンペ用短剣（or両手剣）はSCに入れてるしな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:07 ID:a8ksnNLR: >>831釣りくせぇ。

武器破壊済みの素手LKに対してWSがMDCRしないでHF連打してるってことは
コートなし前衛にとって最もうざいWSをひきつけてられたんだからGJ。
おれならWSに素手粘着だけど。
モンクに素手粘着なんてしてもラグひどかったら普通に阿修羅食らうだろ。

Wizを転生するまでやっておいて攻めでも常に輝きたいと思うのか・・・。
どちらも器用にこなせる重要職なんてダンサーしかないことに気づいているだろう？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:09 ID:zyqBB4XJ: >>850
あ、そっかドルがあるのかありがと
こんど余裕あったら買ってみよう
でも、今回は一本しか用意してなかったけど
何か代わりになる丁度いい武器用意するのが
いいかもしれないね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:17 ID:hB42TWxG: メテオは仕様上１個のオブジェクトの攻撃範囲が５×５に設定されそれが範囲内に５個落ちる。
こいつを重複不可にしようとするとＳＧやＬｏＶと同じように攻撃範囲の狭いオブジェクトを多数しきつめ型になる。
何がいいたいかとゆーとそんな修正をするとＭＳはムチャクチャ重い魔法になる。

威力は落ちるけど激ラグで身動き取れなくなってやっぱり死ぬと思うぞ・・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:29 ID:alNQr+u9: >後WP献身の修正はMSが重ならなくなる修正が来た後の流れだってこのスレで
>見た気がするんだがその辺はどうなの。
今まで面白かったんで放っておいたけど、マジレスすると単発IDの釣りかと。>ログ参照
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:33 ID:hSd0b+B1: 定期的にこの話出るよね。
一番しっくりきたのは、ダメージ出てる間はオブジェクト存在したままで、
5x5マス確保する段階で重なってたら発動しないってのか。ゴミ魔法になるけど・・・。
しかしそもそもSGLOVてHIT側でも間隔付けてるわけで、複雑そうだ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:38 ID:taIJ6e6w: DLとかのMS見てる限りは
5*5が一瞬出てその瞬間範囲内にいた対象全てにダメージって感じだと思うな
一瞬だけだから重なることもまれなんじゃない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:40 ID:fmmgsLyE: プレイヤーのMS隕石1つの範囲は7*7だよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:59 ID:qQIf18q3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎週糞重いラグでやってられん
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:06 ID:5NFbqUu8: 7*7→5*5になったんじゃないっけか？

SGLOVはヒット間隔のせいで重複しないのかと思ってたけどオブジェクトが関係してんのか。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:28 ID:9K70T8lv: SG/LoVはオブジェクトでっぱなしで
「一度SGにあたると350msはSGセルに乗っていても当たらない」という風に処理されている
LoVも同様
MSは発動した瞬間範囲内にダメージ判定が出てすぐ消滅する
だからオブジェクトは一瞬だし、重ねることもできる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:38 ID:fSx+DiIq: 最近攻め有利すぎて萎えるな
何か妙に軽いしけどロキは不発するし
防衛できるのは100以上いるところだけ
どの鯖もこんなもん？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:42 ID:MS8LRE2Q: 妙に重いし回復は不発するし
攻めが成功するところなんてほとんどない
うちの鯖はこんなもん
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:48 ID:kQbeQ7Fz: >>860
MSも詠唱完了からダメージ発生まではオブジェクト出っぱなしだけどな
というか出っぱなしでなければオブジェクトの意味がない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:11 ID:OyhnkGQy: 攻めが成功しやすいって！？ｳﾗﾔﾏｼｽ

Ｈｅ鯖の現状（Ｈｅ攻城板よりコピペ）

255 名前：へ鯖のななしさん投稿日： 2005/06/20(月) 00:31:35 [ U4ETNz9Q ]
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今日　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『スキルを使おうとしたら同期落ちした』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起きたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　激ラグだとか回復剤出ないだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:11 ID:68Mi2ov2: 俺の鯖は今月に入ってから急に重くなった
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 01:55 ID:Dt42abmn: Ｈｅ鯖は、9時半過ぎから終了までGGが機能してなかったな。
動かない→同期落ちの繰り返し30分近くこれじゃ萎えるぜ('A`)
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 02:40 ID:mLiED9ya: 攻めが有利って言ってるところはスキルも回復も出まくりんぐｗｗｗｗなんだろうな
俺はへ鯖じゃないが下手にクリックすると移動が阿波踊りになる
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:11 ID:wyvjzjy8: >>866
まぁ、他の鯖も過去にそういう経験してるんだから愚痴るなよ＾＾；
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:17 ID:Fuy/b95O: 851は釣りか？
突っ込みどころ多いわけだが｡
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 09:26 ID:yVivAZ3X: よくわからんがもしかして鯖軽くするいい方法が思いつかないから
ワールド、もしくは鯖ごとにオブジェクト制限を月ごとにでも変えて
重いまま適当に流そうとしてたりするんじゃまいか。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 09:28 ID:pLSrId+5: そんな妄想語られても
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 09:28 ID:I5FyAs/D: >>867
そんなゲームやってて楽しいのか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 09:42 ID:fckZ14LV: >>872
改善されないものは仕方なかろうｗ
過疎鯖のPvみたいなGvGやっても仕方ないしな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:02 ID:2a1wRPm7: 移動すらままならないGvやって面白いの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:18 ID:/G+XM8+J: 3期鯖
フェイは特に重いとも思わなかった。
重いと言ってる奴はせめて何期鯖か書こうぜ。
で、文句言うくらいなら他鯖に移れ。
それでも駄目ならGv引退オススメ｡
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:32 ID:w8ezeYkf: 4期鯖
普通にERのWPから歩いてるように見えてSG当りまくり
っていうかキャラが移動してるように見えるからその先クリックしても動かず
アンフロで凍らないからひたすらSG食らい続ける
白ぽ連打しても1つも発動せず
っていうか死に戻りしてから減ってる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:39 ID:M5RbeDEf: >>859
マジスレで検証された。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118590289/781,800,803,805

通常フィールドとシーズで、効果範囲が変わるような修正がなければ
MSの効果範囲は、7x7のまま変わっていない。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:40 ID:szN7AYnf: 　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　我々はLisa攻め専門ギルドＴＳＦ同盟ﾆﾀﾞ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　邪魔な奴らはすべて叩き潰すﾆﾀﾞ
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　どんな手段を使っても必ず落とすﾆﾀﾞ
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　　ＢＯＴ、升なんでもござれ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　Ｇｖで勝てない相手はＢＢＳで叩き潰す
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　　雑魚どもよ我々にひれ伏せﾆﾀﾞ
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:49 ID:5NFbqUu8: >>877
落下範囲拡大の勘違いだったみたいだ、適当情報流してすまんかった。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 11:27 ID:/G+XM8+J: >876
それ、操作が悪いだけのような…
SGの中で無駄に長距離移動のクリックしてね？
ポーションはダメージ喰らう前にあらかじめ連打。
軽いときは減ってから連打でも間に合うけど、そこはその時々の重さで判断。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:03 ID:LplJcCho: 6期鯖
大魔法不発全く無し、アイテムは出る、ラグが無い（稀に0,5秒ほど止まる）
そのためロキが無いとWP防衛してる所は、献身WIZで防衛人があっさり崩れる
正直攻め楽しいよ
防衛はしらん
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:08 ID:2a1wRPm7: 6期鯖
防衛は、自分も外に出てからの復帰潰しをくぐり抜けるのがﾌﾟﾁPVで楽しい
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:20 ID:T7/D6clD: 6期鯖
防衛はゲームスピード速いから判断力が必要。
SGのなかあっという間に走り抜ける騎士が多い。
HP減ったの見てから白ぽ連打まにあう。

攻めがたのしいから攻めギルドばかりになってまともに防衛してるのは鯖最大同盟だけ。
今回グランドスラム達成とか有り得ないことになってる。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:42 ID:ur8YlTnP: 攻めが楽しいっていうか防衛できないんだろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:33 ID:kHhfPyI0: >>881~883
楽しそうだなと思った5期鯖住人
1年前はうちの鯖もそんな状況だったんだよな
今は回復遅延ラグラグ当たり前、稀にターン制突入
古鯖よりはマシなんだろうが、鯖性能が落ちてるきがする・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:26 ID:l5UCcJDX: >>885
もはや癌ばってますアピールのみとなった無意味なBOT対策のせい

個々の鯖性能落としてまで新鯖作ったってのもありえるな'`,､('∀`)'`,､
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:18 ID:jQ846nNx: 廃ﾌﾟﾘさんに質問。
ｽﾃｰﾀｽどんな感じで振ってる？特にVitが気になる。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 16:45 ID:2ZvUs0FC: 3期鯖
終了間近になるとVやBは入り口にキャラクターが詰まる。
砦に入れてもクリックしてから移動するまで5秒以上かかり、
しかも思い通りの方向に移動せず。

終盤ではなくてもある程度の数のWIZとプラギ、ロキで
大魔法防衛しているところでは白ポが発動せず金ゴキでもなければ蒸発ゲー。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 17:14 ID:WBajwz0b: >>887
Int40Dex99Vit75
装備とグロリアでスタンはしない感じ。
Vit80まで上げたらStrかInt上げる予定。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 17:59 ID:GrZr4sQd: Gv参加人数最大クラスのChaosだが最近軽いぞ
ヘイムダルとか重いらしいが本当かよと思ってしまう
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:03 ID:T5BrqUpt: レースでエンペにたどり着くまでにIAペコ騎士で
10分近くかかってしまう。
移動したい所に移動してくれないラグが大きな原因。
あまりのGvのくだらなさに引退者続出中の三期鯖。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:09 ID:Se5K0E65: ６期鯖

ペコでなくてもIAあれば、
アスムLv5ギリギリでER突撃は可能。

GvGというより、ギルド対抗Pvに近い。
１Gvs１Gが基本で、過去最大は３Gvs３G。

ここで狩りスナイパよりWIZ、VIT騎士とかいってるけど、狩り特化でも参加OK。
というか、人が少なすぎて職ステ決めると集まらないので、特に関係ないのが事実。

GvGを移住後初めたギルドも多く、対人装備が集め難いので
移住前からやっているギルドとの格差が大きい。
上位に上がれないギルドが不満、不参加続出中。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:16 ID:GvrTsMFI: >>892
移住前からGvやってたところはさぞ不満だろうな
人数が少なすぎて、三期鯖のように時間が解決してくれるというわけにはいかないだろうし。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:30 ID:Z5UMhDUM: 逆に楽しいんじゃね？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:39 ID:2a1wRPm7: ポっと出の雑魚クラスでアルデくらい確保できる
そっから、上に行けないと言っても、年期が違うんだから当たり前なんだが、勘違いした奴が多い
結局移住前と同じで、Gvやる気のある奴は上に移って行くし、下は吹きだまりになってく
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:54 ID:KaN7mw7j: んだね。
うちはTyrだけど最初はポッと出の雑魚クラス。
同盟しつつちょびちょびやって、ようやくB確保くらいになってきたよ
今は鯖状態も地域によって重かったり軽かったりで不安定だな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:06 ID:MS8LRE2Q: ■サクライサーバーパッチ内容
-攻城戦が進行中の場合アジトで加入/脱退/除名が禁止されます
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:08 ID:ZC1ZZ/e5: >>855-856
メテオのオブジェクトのサイズは隕石１個につき１×１しかない。（ただし１個のオブジェクトの攻撃範囲は５×５）

氷氷氷氷氷
氷氷氷氷氷
氷氷敵氷氷　←敵の上にもIWはある
氷氷氷氷氷
氷氷氷氷氷

↑みたいに周囲にIWを置いてオブジェクト発生を禁止した状態でSGやLoVはかすりもしないけど
隕石が氷の側面に落ちると中の敵に当たる。

範囲内の隕石の数はたった５個。範囲内のオブジェクト密度はスカスカだから空いている場所に落ちる可能性は極めて高い。
しかもオブジェクトの持続時間も短めなので多重がけによる火力低下は極めて少ない。

パケ解析すればすぐ分かる事なんだがメテオの事何も分かってない奴が多いので一応解説しといたぞ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:29 ID:Y6z9cI1M: >>898
考え方自体はあっているが・・・MSの仕様くらいは
チェックしておいたほうがいいんじゃないの。
最後の一行が滑稽に見えてしまう。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:37 ID:NGjACbyQ: -攻城戦が進行中の場合アジトで加入/脱退/除名が禁止されます

旗バグ決定しちゃった＾＾；；；
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:44 ID:/fCK2FAl: >>897
アジトってのがよくわからないけどギルド抜けてＭｂｒとかに影響はないのかなこれ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:49 ID:c5GIbmTe: 出遅れたか・・・
韓国サクライでは旗復帰は修正対象となったようだ

>>901
砦の外で抜けるしかないと思う
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:11 ID:/fCK2FAl: >>902
となると防衛にも影響は大きそうだね。
スタートダッシュ決められたら戻れない可能性大だな・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:20 ID:MS8LRE2Q: そこで崖エマージェンシーコールですよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:27 ID:RArNYJKC: ギルドはいれんのにエマージェンシーコールとか意味あるのかいな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:40 ID:n2oNt+Q2: >>905
旗利用戻りのことじゃないか？
拡張Maxまで取らないと話にならなそうだな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:55 ID:ZuKIaLfR: 旗バグは修正されてたっけ？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:03 ID:rNronsZW: バグではなく仕様であり今回仕様変更になった。
雑魚鯖のかたですか＾＾；；
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:05 ID:MS8LRE2Q: 旗バグは今回仕様変更されてるかは怪しいな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:22 ID:b5+KSal8: >>908の言い方が正しいだろう。
WP献身も修正予定だが、では今の仕様がバグかと問われれば
誰一人バグとは言わない。

正しさとはある者の都合でしかない。

ｶｲｼﾞｽﾚ] λ...
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:30 ID:/WrHOuDB: >>910
そもそもバグって言われているのは城主ギルドを貰い旗メッセージを表示させておいてギルド脱退、別のギルドを貰ってOKを押すと同盟が同盟ギルドのまま復帰できるって奴じゃないの？
今回の修正は城主ギルドを貰い復帰、その後内部で同盟ギルドを貰う事ができなくなっただけだろ。
俺は実際試した事ないから出来るかどうかは知らんけど。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:32 ID:FW9Pou6J: >>911
城内無所属だらけとか、笑えることになるわけだな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:35 ID:ppVAlC4S: もうGv時間中は全マップでギルドの加入脱退禁止でいいよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:37 ID:/WrHOuDB: >>912
('A`)？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:40 ID:FW9Pou6J: >>914
すまんかった。内部で同盟もらうって読んでた('A`)
支障がありそうなのはMbrくらいになりそうだな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:56 ID:tH6lkU7m: 一応は韓国仕様でも1回だけなら復帰できるな
全て枠を使うか
少し枠をあけておくか
素晴らしい戦略性の向上だ

>>910
WP献身の修正って？
MAP変更とWP移動は違うような
砦内は1層もERも同じMAP
どちらにしても韓国のGVGは知らないけど・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:01 ID:ovlFQGzf: >>916
韓国じゃWP移動で献身切れるようになってる
MAP移動とWP移動は違うって言ってたのは患者の最後の希望みたいなものだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:37 ID:q3xC+bnh: 正直、普通に動くことができればどうでもいい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:52 ID:g8SNbPdH: >>918様
ご投稿いただきまして、誠に恐縮ではございますが、
動作遅延はクライアントとサーバーにすでに備わった機能であり、
これを無くすることはできません。
何卒ご理解賜れますよう、お願い申しあげます。
以上を持ちまして最終返答とさせて頂きます。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:54 ID:XxvBqxAZ: つまりは仕様だから改善しませんって事ですね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 04:33 ID:SvctvYIm: なんかうちの鯖のキモスレでどの職が金ゴキもったら強いかで喧嘩してる奴らがいるんだが、
お前さん方はどう思う？
とりあえず状況は限定しないで
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 04:47 ID:KHdbVUSZ: 超あるならセットでWIZ
ないならLPsage(教授)かな？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 05:09 ID:gbO3Tfxi: 旗利用戻りが使えなくなれば
これからギルドマスターは残影モンクがメインになるか？

残影で何とかマスターだけ復帰
→ギルドスキルのエマージェンシーコールで全員防衛ラインに呼び寄せる
のコンボでいけそう。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 05:16 ID:ovlFQGzf: jobｶﾝｽﾄしていいならパラディンだと思う
金ｺﾞｷ装備したら倒す手段が無くなる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 05:19 ID:HL/aRE6J: はぁ、そうですね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 05:46 ID:awy+BfP5: Gv出てるキャラが金ゴキ持ってりゃ何でも強い
特定の職でなくてもな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 06:10 ID:aIE3dJPH: むしろ特定されないことが最も重要だろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 08:07 ID:n4SqmK/I: つまり特定されることが難しくどんな職にも使いまわせるガード挿しが一番ってことだよ？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:10 ID:NVd5qbnZ: >>928
当たり前のことを今更言われてもナ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:11 ID:kdxlhkLV: うちの鯖には特定されまくりな上にシールド挿しの
やっちゃった騎士がいるよ('A`)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:25 ID:1j28HUL6: 別にいいんじゃね？
他ギルドが口挟むことでもないし。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:35 ID:OVK7X8cu: http://yurudiary.blog10.fc2.com/blog-category-1.html
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:09 ID:kdxlhkLV: >>931
むしろ、現れる度に速攻潰されて不憫なのよ（ﾉД`）
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:33 ID:NVd5qbnZ: >>933
狙われてあっさり死ぬ程度の奴が金ゴキ持ってどーすんの？
不憫とかの問題じゃなくてそいつがショボいだけだろｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:39 ID:kdxlhkLV: >>934
全くその通りで、本人がしょぼいだけなんだよな
昔同じGにいた頃は、そいつがボコボコにされているのを尻目に防衛線すり抜けていたがｗ

・・・金ゴスが泣いているぜ（ﾉД`）
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:42 ID:aa0M97lM: ま　た　L　I　S　A　か　！
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:50 ID:1j28HUL6: >936
違う。敢えて鯖は言わないが違う。
>930が即効沈むのは別の理由があるわけだが、ここでは関係ないことだから。

デコイ役にはなってるからいいんじゃね？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:10 ID:+c0+kgNx: 油復活しねーかな
いい加減争ってボス狩りするのウザくなってきた
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:15 ID:slK/kAgF: むしろさっさとボス鬼強化して欲しいんだがな
転生2～30人が軽く全滅するくらいの
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:18 ID:g8SNbPdH: それが普通のＢＯＳＳだよね。（スレ違い失礼）
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:33 ID:ox5HeMmN: いきなりだがGvで効率のいいPT配分てどんな職揃えたほうがいい？
少数で攻めと防衛が両立できるPTを聞きたいです。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:38 ID:smjuT6Nv: 自分で少しは考えろよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:08 ID:q3xC+bnh: PTじゃ無理
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:31 ID:zsV6Ozha: ＞少数で攻めと防衛が両立できる

これが夢見すぎ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:33 ID:ODI6LGDg: 少数でレースと、時間ギリギリの遅延
なら可能かもしれんｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:43 ID:B4NEsLUA: 過疎鯖ならいけるんじゃないか
１GVS1Gとかばっからしいし
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:04 ID:hOKtA7kl: >>946
1ギルドがVをもってる（10人程度）
2ギルド同盟ぐらいがLを持ってる(人数12～18)
2ギルド同盟の強めなのがCをもってる（人数18～24程度）
3ギルド態勢がBをもってる(人数25～40)

鯖最強ギルドの派遣1PTがVやLのギルドより強い。
タイミングいいとCあたりも派遣1PTで落す。

過疎って素晴らしい。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:05 ID:qSj28n2h: 最過疎ｽﾙﾄだが1Gvs1Gは椅子だけ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:23 ID:rtuhxZrF: 単独ギルドでトップ３に入ってるとこもあるよ
まぁ、人数30～40くらいだけどな
落とすだけなら少数でいけると思うが、防衛は人数揃えるしかないんじゃないの？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:30 ID:/fFJJudZ: >1j28HUL6
Tia鯖に戻れよ雑魚ギルドがｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:39 ID:ZQ+2i4e3: てかスルトは1PT(12人)GG仕様のキャラいれば余裕で砦とれるっしょ。
鯖トップが60人弱でB砦3つ、
今回ナンバー2っぽくなったとこが30人弱でC&L(4含)砦計4つ。

防衛は鯖トップを除くとほぼ時間稼ぎしか出来ない。
もう雑魚鯖とか超越してる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:52 ID:zp4HJo9s: そうだろうな。
8ｋクラスの鯖と1ｋクラスの鯖では、全然違うだろうな。

どちらかというと、本家の鯖に近い人数の過疎鯖のが、
重力が想定してたGvGとして機能してるかもしれん。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:00 ID:3aB2fjF4: >>938
油復活しねーかな
いい加減ボス厨がウザくなってきた
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:12 ID:IESfgkmV: >>930
バイトのお金をR○Tにつぎ込んで俺TUEEEEのあの人ですか？
PvPでWIZに絡むことしかできないあの人ですか？
脱がされると速攻Alt+F4で逃げるあの人ですか？

またLISAか。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:33 ID:smjuT6Nv: 終わった話を蒸し返す輩は実にうざい
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:46 ID:wKDeAXym: いちいち突っ込む雑魚もうざいｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:47 ID:rcjSULuJ: どのスレにも煽りしか入れない奴いるのな・・・。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:51 ID:9vWOm6yH: 匿名掲示板なんてそんなもん
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:00 ID:0p6xrVza: ついにEmergency Callが来るのか。
うちのような過疎鯖だと、やばいスキルになりそうだ

残影で防衛線突破して、EC発動。
ロキも大魔法も、死に至らしめるほどのない威力の鯖の場合はどうしようもないなこれ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:36 ID:tdT3v64H: マスターがタフなギルドは一生懸命Gレベル上げそうだね。
うちのGは同盟間移動しやすいように、Gマスターはマスター役のﾈﾀ、ｻﾌﾞｷｬﾗだったりする。
いや、むしろG作り直したほうが早いのか・・？

ところでエマージェンシコールって詠唱とかはないの？ないんだったら凶悪なんだが
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:40 ID:tdT3v64H: 書いてて思ったんだが、まさか砦内ではインディアのように使用不可ではないよね？
向こうの情報しらんから無知で無知で・・。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:47 ID:XSF4OYh9: 詠唱あったとしても防衛側が使う分には関係ないし、止めようがないな。
同盟も、わざわざ城主ギルドに入って旗復帰なんざしなくても簡単に復帰できるし。
ペナルティ無しで使えるとしたら凶悪すぎないか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:59 ID:I9sHq4tm: 詠唱はDEXによる短縮を受けない7秒だったきがす。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:01 ID:QC/66oJV: ECって最速でGlv11か。
再振りは多分来ないだろうけど、たとえ作り直しても
同盟全部覚えたら凶悪だな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:04 ID:ZQ+2i4e3: 長っ･･･ってことは劇的なスキルじゃないがちまちまと使える感じか。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:05 ID:IqQul3zv: ダンサーたんのおっぱいを揉む　→ 大丈夫
クルセ子たんのおっぱいを揉む　→ 撲殺
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:05 ID:IqQul3zv: 誤爆った。

>>965
防衛Gなら最強のスキルになると思う。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:11 ID:nEh3cVij: プロボのDEF低下ってGvで効果あります？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:11 ID:wCRUtjSr: >>966
うちの嫁がクルセ子なんだが詳しく解説よろしく。

ECってどこからでもギルマスのところまで呼び戻せるのか？
呼び戻せる範囲とかってなかったっけ？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:36 ID:AL4f26QJ: 一応、視界内のギルドメンバーといってるから、
マニピやアンゼ等の効果範囲じゃないかな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:44 ID:MAb3Y3q/: >>970
ギルマスだけ崖に出てエマージェンシーコール
そうすれば復帰阻止無視で全員呼び戻せられる
攻めでもギルマスが残影などで抜けて崖までいけば勝ち
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:45 ID:MAb3Y3q/: 崖というのは第1崖-第3がWPで繋がっているような構造な
ゲフェンなどはほとんどがそのようなMapになっている
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 18:52 ID:IqQul3zv: 画面内のメンバーだけなのか。
漏れ91チャンプ持ってるけど崖抜けたところで詠唱固定7秒とか無理すぎんぐ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:04 ID:ptOhIMec: 次スレは俺に任せろ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:13 ID:NhvS+1yt: >>無知で無知で
ムチムチなのか・・・　　　次スレありがとう
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:14 ID:ovlFQGzf: VITﾁｬﾝﾌﾟの時代か！
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:21 ID:IqQul3zv: VITとかの問題じゃなくて詠唱止められるってことを言いたかったｗｗｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:30 ID:3aB2fjF4: 強化弓ガーディアンにハメ殺しを受けそう・・・
今でもラグが酷いからゴムヨーヨー状態・・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:38 ID:wCRUtjSr: 崖に繋がるWPを全部防衛しなきゃならなくなるのかなー。
崖の上に妨害役を配置したって、崖下から集中砲火されそうだし。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:44 ID:I9sHq4tm: Emergency Call (GD_EMERGENCYCALL)
取得条件: 正式ギルド承認 Lv 1 ガーディアンリサーチ Lv 1 ギルド拡張 Lv 5
　　　　　　　 Battle Orders Lv 1 Regeneration Lv1
系列: アクティブ Lv 1
内容: 該当のスキルはギルドウォーモードであるシーズモードでのみ使用可能なスキルだ
　　　　ギルドマスターだけが使用可能で、ギルドメンバー全員をギルドマスターの横に集結させる
　　　　使用後５分間ギルドスキル使用不可

視界とか関係無しにギルドメンバー全員らしい。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:45 ID:rQ142RAg: >>973
そこでWP越え詠唱ですよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:46 ID:I9sHq4tm: >>981
ちょｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:58 ID:zp4HJo9s: 今のROじゃ

攻撃G：崖突破だぜ！！ここでECだ！！
攻撃G：やったな、ギルマス！！！
↓
Loading・・・・・
↓
防衛G：うはｗｗｗなに、棒立ちの人達ｗｗｗｗｗ

で、乙りそうｗ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:59 ID:zp4HJo9s: 同一MAPならLoading無いか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:25 ID:IqQul3zv: 攻城ギルマス : 集え！我が精鋭たちよ！

ヴーン

攻城ギルメン : やぁ僕BOT！
攻城ギルメン : ただいま絶賛稼働中♪ 稼働時間 4:32:21

防衛ギルメン : ガビーン
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:31 ID:oiXBzHpj: ガビーン・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 21:03 ID:UFZBAMCi: ガビーンって・・・・('A`)
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 21:11 ID:nEh3cVij: ガビーンとか小学生時代によく使ってたよな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 21:36 ID:gRE7Z43l: ID:IqQul3zvで検索…
なんか納得したｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:09 ID:L7JwOabH: 笑いどころがさっぱりわからんのだが
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:26 ID:i5uUJLFn: とりあえず崖残影→ECはバランス崩壊、と
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:30 ID:77Fwxt9H: 崖に誰か置いといて、妨害させろよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:37 ID:SWOLEQPd: 今のバランスが崩れるだけであって
また新しいバランスが築かれるから問題なし
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:39 ID:G/qxarur: >>993
というか壁抜け残影、韓国では塞がってるし、
パッチ入るんじゃない？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:45 ID:Mb/xSesD: 旗復帰に関して言えば、システムの穴を付いた旗移動すれば解決されそうだしな。
結局あんま変わらんのじゃないのか･･･
MBr教授を配置するのが面倒になるだけか。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:01 ID:3aB2fjF4: >>994
ガンホーを甘く見ないほうが・・・
いやグラビティか？
兎に角アユタヤでも問題発生は覚悟しないと

>>995
枠を回しての旗復帰だから灰色
バグのほうなら真っ黒じゃないか
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:35 ID:t9M5TKNH: フラグを旗をクリックしたときじゃなく移動選択したときにすれば無問題
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:30 ID:pnE5Nqqq: >950>970>974とも音沙汰ないようなので依頼してくる
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:41 ID:pnE5Nqqq: 依頼してきた。1000には立ってからの誘導を頼む。

>>1の前スレをこのスレに修正
>>2の↓に相当するスレが見当たらなかったので削った。また、PvPスレを現行のRound-16にした。
　■バランス討論したい人はこちら
　【壊れ組】対人戦のバランスを語るスレ【普通組】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112319352/

確認したい人はこちらで。スレ作成依頼スレッド('05/04/20)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/548-549
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 01:51 ID:DtpLsN+0: 埋めー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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