クルセイダー・パラディン情報公開スレッド49

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クルセイダー・パラディン情報公開スレッド49

1 名前：どり ★ 投稿日：05/06/11 16:01 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/　
　-【直前クルセイダー情報交換スレ48】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv104】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118225637/
■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります。■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その2】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115188647/

■注意■
・GXクルセの方は質問する前に必ず>>2-3に目を通してください。

■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/4/20)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：どり ★ 投稿日：05/06/11 16:02 ID:???: †GXクルセ3分クッキング（よくある質問と回答　その1）

■天使は何に刺す？
・好きに汁！どうせ庶民は買えないから気にすんな！
・重量考えるならフォーマル。気にしないならプレートやメイル。
・シルクに刺しは、GvGでは天使鎧は微妙なのを覚悟の上で。
・精錬値はあなたの予算と相談で。

■GXの鎧は何にする？
・天使が買えるなら天使。どうせ庶民は買えないから気にすんな！
・一般的なGXクルセは、アルギギオペ刺し(闇50%・反動100%)と
　バースリー刺し(闇無効化・反動125%^2)の持ち替えで狩りしてる。
・一着のみならアルギオペ推奨。

■剣士時代の育成はどうする？
・当たるDexを確保したらとにかくカンスト(近く)までInt極。
・Dex値は狩場と相談。バッシュのHit補正があるのを忘れるな！
・宝剣（アイスファルシオン・ファイアブランド）があるなら利用
　すると育成が比較的楽。
・なければ特化or属性武器でバッシュ狩り。

■剣士スキルは？
・HPRとバッシュは10推奨。
・剣修練はGXに乗らないので、切ってしまっても大した問題はない。
　但し剣士時代の育成がマゾくなる。撃ちもらし処理時面倒かも。
・低Str型ならMBはいらない。取るとしても1で十分。
・インデュアは好みで。転生パッチ以降は1でも10でも大差なし。
・プロボも好みで。10あると嬉しいかもしれない。

■クルセスキルは？
・GX型はほとんど通常攻撃しないので、騎兵修練取らないでライ
　ディングだけ取るという選択肢はあり（バッシュ攻撃速度は
　騎兵修練がなくとも大して遅くならない）
・余りポイントはAGやHX、剣士スキルの補完などに
　AG使う場合はGX発動がキャンセルされる場合もあるので注意が必要
3 名前：どり ★ 投稿日：05/06/11 16:02 ID:???: †GXクルセ3分クッキング（よくある回答と質問　その2）

■GXでInt以外のサブステはどうする？
・好きに汁！自分で決めろ！
・一般的なGXクルセはInt＞Str・Dex・Vitバランス型。
　StrとDexとVitの値は各人の好みで。
・Int120とそこそこのGX武器があれば、禿3Hit確殺できるので、
　Strはいらないっちゃいらないかも。
・Vitが増えてもGXの発動コストが増えるんで、いらないっちゃ
　いらないかも。
・完成は遅いけどInt＞AgiGX型という選択肢もあり。
　完成すれば、かなり安定した狩りができるらしい。

■GX献身型ってGvGで使える？
・積載量が少ない。献身詠唱が遅い。Vit値が足りない。
　以上の理由からHPタンクとしての性能は微妙。
・但し育成が楽なので選択肢としてはありではないかと言われてる。

■狩りは？
・狩りはプリさんとのペア前提。GXヒール型でもほぼペア職。
・狩場は城2をメインに、たまに騎士団ニブルなど。ほぼ城2監禁。
　GX完成前ならOD2、ピラ4、GD3等も候補に挙げられる。
・トレインするとGX時にmobが重なってダメージ分散するから、
　過度のトレインはかえって効率を落とす事になるので注意。
・つーかトレイン狩りを正当化するな！周りの迷惑を考えろ！

■ボスは狩れる？
・ドラキュラは無理。Mdef高すぎ修正汁！
・OSIあたりはGXソロでもいけるっぽい。DefとそこそこVitが必要。
・DOPもいけなくはないらしい。スタンに耐えるVitが必要。
・でも阿修羅作ったほうが早いし確実。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:04 ID:J1xgaUOC: インデュア4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:08 ID:3aH8ptRF: 情報交換じゃなくて情報公開になってるけどいいの？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:48 ID:Rlf7yv3O: 強ち間違ってもいないな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:54 ID:QaIcorW7: 情報公開スレﾜﾛｽ
皆様の公開をお待ちしております
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:23 ID:FirIXAsS: 8GET
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:03 ID:gjX5Nf6W: 先輩GX様に質問
Lv69/39　STR23+6　AGI9+2　VIT26+3　INT83+14　DEX31+3　Luk1+6
+4ジュエルクラウン　ｴﾗｹｲﾝ　+7DH海東　+7毒ﾒｲﾙ　+7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ　+6ｲﾐｭﾝ　+7ｿﾋﾌﾞｰﾂ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2
ﾋｰﾙ2　みすってHX7　GX10のありさまなのですがソロだとヒール２しかないので
OD2Fでﾐﾙｸ、ﾋｰﾙ併用で狩りしてますがjob効率にそろそろ不満を覚えました。
このステ装備でプリと共闘するとしたらどこがいいのでしょうか？
タダ単にjobでいうと室内Dがいいと思うのですがｶﾘﾂ盾ないと無理なのでしょうか？
後ﾋｰﾙいくつまでとればソロでこんなとこいけるよ　的なことも教えていただきたいです

あとHXを７に振ってしまったのでこのままHX上げてしまおうと思うのですが

ﾋｰﾙ10HX9ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ
ﾋｰﾙ10HX10
ﾋｰﾙ9HX10ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ

この3択のスキル振りのうちどれにしようか迷ってます。
ご教授お願いします。他にもプランがあれば教えていただきたいです
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:04 ID:dHFvWYwJ: 9ﾙｾｲﾀﾞｰ
ｲｪｱ!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:05 ID:SsVfWwdU: >>10
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:06 ID:dHFvWYwJ: ＿|￣|○
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:31 ID:pnbIliTd: >9
将来的には何型のGXに？　バランス？
とりあえず…

ライディング→あると便利だがASPD低下と食らいモーションの長さで降りた方が良いことも
HX→燃費悪いので出来れば10あると助かるけどメインの使い方は撃ち漏らし排除なので9でも変わらない
ヒール→プリペアだと9でも10でも大差ない、ソロだと燃費が若干良い10の方が良いかも。

どの選択肢も好み程度の違いなのでJob50になった時に決めたら良いかと。
ちなみに漏れもHX7まで振ってしまったのでHX9ペコヒールにしたクチ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:33 ID:bGiwnO1Y: ライディングはポイント1での効果としては非常に優秀
ポイント1であれだけの効果を発揮してくれるスキルは全職見渡してもそうない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:06 ID:wRK8RY+N: つ[バーサク]
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:08 ID:83AyAibr: 情報公開スレ笑ったｗ
多分スレ主は後悔してるねｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:32 ID:kkUD/x/6: ライディングはスキルポイント１消費だけで
重量1000UP、移動速度UPだからな。
恵まれすぎてるともいえる。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:43 ID:MKVE9Cya: ライディング１は狩しかしないならやめといた方がいい。
乗ってもすぐに降りたくなると思うよ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:49 ID:pMgjoo+X: ADいくとペコが重宝するよ
どうせ自分じゃ攻撃しないし修練なくても変わらないし
20 名前：9 投稿日：05/06/12 01:16 ID:5nCLlKxQ: 皆様ありがとうございます。

INTｶﾝｽﾄのSTR止め　他バランス予定です。
HXを10にするぐらいならライディングをとったほうがよさそうですね。
乗り降りもできるのでライディング1　HX9　ﾋｰﾙ10型にしようと思います。

それともう1つ質問なのですが、
騎兵修練をとっていないで　ﾊﾞｯｼｭorHX連打をするととってるのと
取ってないのとではどのくらい差がでるのでしょうか？
はっきりした差がテンプレに載ってないので・・　
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:55 ID:dC2qnmZK: そのくらいは乗って試せ
AGI低いなら気にするほどでない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:43 ID:MKVE9Cya: 修練ゼロならASPD50%だから、騎乗時と徒歩時では目に見えて違う。
GXを撃ったあと敵が死ぬまでの時間が異様に長くなるので、一発撃つたびに一発余計に被弾する感じ。
タゲ取り時や食らいモーション時なども、動きがもっさりしていてストレスが溜まる。
常時インデュアできた時ならまだましだったけどな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 04:50 ID:B0jW8H0o: 2-3は依頼するんじゃなくてユーザーサイドで貼れよ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:02 ID:e1gamfwo: 修練０は物理攻撃しない事が大前提。
物理攻撃は半分絶望的でプロボの速度まで遅くなる。
では、なぜライディングが推奨かというと
重量の増加ももちろんだが、

ペコなしでレース会場と化している城2やADで他PTに敵をかっさらわれずに
効率を出せると思うか？

ってことに尽きると思う。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:13 ID:kvZUjBOR: ペコＧＸクルセってほぼＧＸで狩ってるってことだよな？
ｓｐってきつくないもんなの？

と、徒歩ＧＸクルセが聞いてみる。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:30 ID:upXSZpEw: ソロならこまめに座る。ニブルソロや城ソロなら半分近く座ってる事もザラ。
ここ見ながら狩ってる時もあるし。

ペアならINT120以上になるようにしとけば切れる事は少ない。
切れたら座る。プリ側のSPもけっこう辛いものなので。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:10 ID:l5fMyKb4: >>25
移動時間短縮でスクワット率アップ
全弾ＧＸできついのはＨＰコストで現ＨＰの２０％持って行かれる事

つまり、全弾ＧＸなペコ乗りはＨＰ効率が若干悪い

とりあえず低レベルＧＸのＨＰコスト見直してくれるよう要望だしてみたぜ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:13 ID:e3CCAN7V: 自分は万年ソロのGX型で常にペコ乗り
str振ってない+聖斧だからシロポ持つのに重量+1000が大活躍
（というか+1000がないと帰還が早すぎて狩りにならない）
ペコの速度増加もインデュアでレイドの攻撃をかわしつつアチョにたどり着き易くなるし
狩りのテンポが良いので(つか移動速度が速いだけで自分は)精神的に良い
さらに徒歩自体あまりやらないのでノックバックのもっさり感に気がつかない
無知という事は偉大ですよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:32 ID:JY53WGal: GX10→ヒール10→ゴスペル1→プレス5
の順番でスキル取得予定なんですけど
現段階でDEXがブレス込みで75の状態です
Pvで使用する場合どれくらいまでDEXを上げるべきでしょうか？
余った分はVitに回す予定です
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:53 ID:g8Bt79gn: 前スレを読んでりゃ分かるが、プレスできついのはディレイ。
ぶっちゃけブラギ無いと使えんし、ブラギあればそれで十分だ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:09 ID:wqBYsitq: ファラオ中段持ちGXクルセいる？
噂に聞いたんだが、SP切れずに古城ソロで自給4Mとか。
3割減でそんなに変わるもんなのか？？？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:18 ID:pMgjoo+X: 古城4Mは無い、どうやっても無い、ファラオ中段は便利だとは思うがありえなーい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:20 ID:wqBYsitq: >>32
大風呂敷だったか・・・。
でもファラオだとソロ自給はかなり上がりそうな気もする。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:20 ID:O7VFVT+s: 4Mは無理としてもファラオ中段なんて持てるのがいたとしたら
防具が+9あたりで天使も完全装備だろうなぁ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:16 ID:e1gamfwo: >>31
すでにペアだとSPが尽きないパラディン持ち（相方も高Int廃プリ）だが、
ペア非公平でも城で4Mは無理。
敵が沸きまくれば理論上は可能だと思うが、そこまで敵が居ない。

ただ、ゲフェＡＤなら可能とも付け加えておく。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:40 ID:upXSZpEw: ペア非公平よりソロの方が効率出るんじゃまいか？
それでも4Mはにわかには信じがたいが…3Mくらいなら出そうな気はする。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:28 ID:15v7Ja7T: 発光記念に自ステ晒し公開
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1276.jpg

今日のGvが終わったら転生してくる、おまいらこれからもよろしく
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:55 ID:ubDGd+Xw: そんなに効率だしたいなら廃プリと結婚してヴェルゼブブかエドガー装備しろ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:23 ID:jb6UnYY5: >>37
装備も晒してくれよ。
参考というか、興味がある。
AGI盾マンセー。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:20 ID:1P/blTCa: >>37
まずは発光おめでとう
うほっ、いいバランスステ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:09 ID:S71CyGNS: はじめての書き込みになります。
よろしくおねがいします。

I-Vonly型のGXクルセを持っておりますが、
靴のｃを何にしようか迷っております。
現在、INTは95　VITは82です。

ソロが多いのでソヒーかエギラのどちらかに
しようと思っていますが、どちらがよいでしょうか。

なお、GvPvはやるつもりは無いです。
また、装備も過剰も少ないので狩場も低いところになります。

よろしくです。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:12 ID:j6Ap9isx: ゴスペルってINTどのくらいからＧｖで実用可能になりますか？
ゴスペルの使用感という奴を教えてくださいませ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:12 ID:j6Ap9isx: >>41
INT95ならエギラの方が回復力は上
したがってエギラ推奨
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:25 ID:S71CyGNS: 43様
ありがとうございます。
記載に補正を加えていなかったので再度書かせていただきますと、
現在95+11です。
このままINTカンストしてもエギラがよろしいでしょうか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:26 ID:KnxMB7hY: GXパラの先輩方は、転生剣士の育成をどうしてました？
全然レベルあがらなくて、、、ご教授してくださいませ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:26 ID:04low7Nd: >>42
使用感？
今週は10回使って10回不発した
INTはいくつでも足りない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:28 ID:gF1Mtrwp: ゴスペルの必要INTは過去ログにあるが
SPどれだけあっても常時維持は無理
INTは青PとかのSP回復効果上げるから経費に応じて調整汁
ゴスペルの扱いは阿修羅級、ってならINT１でも良い
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:29 ID:Er1KcXIT: >>42
過去ログにいっぱい出てるよ

ＩＮＴが１だろうが１２０だろうが使用中回復しないから大差ない
ＩＮＴ１でもＳＰ回復剤使えばいい

ＧｖならVIT>DEX>STR辺りがいいかと
自分はI>D>Vのゴスペルだけどね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:33 ID:S0TcNwnJ: >44
ていうか、ソロは（ペアもだが）基本的にエギラ一択。
エギラとソヒーで回復量が2違えばソヒーでSP150上がっても
150/2*8=600秒、ものの10分でエギラの方が消費可能総SPが高くなる。
MSPが高ければSPが切れる心配が無くなるってのはスキルの燃費が良い職の話であって
GXでは切れる時は切れる。切れたらブドウなり青ポなり飲めば良いだけの話だから。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:34 ID:ANYtNpHq: ゴスペルは解除時SP消費無しの修正が来れば少しは運用に幅が出るかもな。
韓本鯖でも実装済みだし日本はアユタヤの時に実装・・・されると思いたい。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:39 ID:dkdLXS8b: >>42
INT110　SP1190の状態でゴスペルスタートしても四回連続運転したらもうSP空。
なので敵来てない時は一回使っては一回座りでSP常に全快の状態にして、
敵突入の連絡が着たらフル稼働で運用してます。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:39 ID:S71CyGNS: ヨン（49）様
ありがとうございます(つД`)
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:40 ID:S71CyGNS: 49様
ありがとうございます(つД`)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:37 ID:j6Ap9isx: INT110のSP1190でそれなのかー・・・
イグ実が必要になるんですね・・・
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:43 ID:j6Ap9isx: >>45
アチャとアコ連れて室内がいいと思う。
転職したてのハンターなどでもＯＫ。
公平でjob300k程度見込めるので、job49→job50でも4時間ぐらいでいける。
もしくはプリ雇って、アチャと剣士の公平室内。
ダークフレームとマリオネットを銀矢DSや念矢DS等で叩くと
job美味しいよ
禿と本は予めインティミで1つの部屋に閉じ込めておくとベスト。
ちなみに4つある部屋の右下がDFが一番湧く部屋。
次点で右上。
インティミで禿と本を閉じ込めるのは左下の部屋がお勧め
参考までに。
ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/stat/map/gl_in01.html
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 03:13 ID:KnxMB7hY: >>55
1次職でも室内いけたんですね。
ありがとうございます。参考になりました。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 06:48 ID:pzplFsCm: >>54
ギルドの規模にもよるだろうが、
WIZ地帯にプラギバードの他にもサービスフォーユーダンサーが置かれると
実はそこまで苦しくない。
上手くやりくりすれば高IntならSP回復剤は、ほぼ使わなくてもなんとかなる。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 07:54 ID:4zCqTi93: INTカンストでINTSP装備に城主ギルドとサービスまであってやっと不発気にせずに連打できるって感じだな。
それ以外のMDEF装備で攻めてる時とか城主以外で防衛時などは4分連続で使うと3、4分休むって感じだ。

あとゴスペル1は全く使えないSP垂れ流しスキルだと思ったほうがいい。
SP80も使ってただでさえ不発するのに発動率55％で効果がランダムとか下手すると何もないままSP空になる。
5でも実用レベルには程遠いし10でやっと効果付与が実感できてるな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 08:11 ID:yLEMNQIU: 最近じゃ味方のWiz足元にもLPが張ってあってなぁ
無詠唱の攻撃は怖いけど、防衛になるといまいちやる事がなくなる(´･ω･`)
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:00 ID:4zCqTi93: あと追加で
INT1でも回復剤で何とかなるって話はスキルとして使えるってレベルで実用レベルでは無いと思うだけど。
INTカンストでも王冠エギラで座りながらSP回復使ってやっと使いこなしてる物をINT1が回復連打しただけで不発無し時一分間消費SP310のスキルが何とかなるとも思えないんだけど？
それこそイグ実イグ種が使い放題なら話は変わるけどね。
計算してみたところLv99INT1のSP装備パラでMSPが800前後、Lv90だとMSP700程度でゴスペル使うと不発無しで3分持たずに切れることになるし。
因みにINT99の場合、同じ条件でLv99時MSP1300、Lv90で1200だった。

ま、ステ振りに正解なんて無いんだろうけど低INTのゴスペルはメインスキルとしては辛いと思う。
てかもう少し消費SP何とかならんのかね…使用中でもSP回復1/2程度は欲しいよな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 09:36 ID:04low7Nd: レベル1で狙った1つの効果が1分間で出る確率が33%、レベル5で42%、10で52%
2回使って(2分間で)1度でも狙った効果の出る確率は1で55%、5で66%、10で77%
これをどう見るかは個々に任せる
自分は現在スキルレベル5、INTは裸で36の状態だが、少なくとも効果を出して使えているとは思う
まあ自分の場合攻めの献身ゴスペルだからかもしれないが
INTカンストでなければ使い物にならないゴミスキルかって言うとそうは感じない
ただゴスペルを使う人は大概がGX型だろうし気にしなくてもINTカンストだろう
こちらの使用感は上にある通り
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:17 ID:KSucDGVu: そういや、TSって、速度が速い敵が移動してる時にダブルヒットするんだよな？

SdCで吹っ飛ばして、TS…。
TOMか(;´д`)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:29 ID:HkShxgMc: 古参鯖在住の83/50GXクルセ(I>>D>S-V)なんですが
支援プリさんとのペア臨公について幾つか質問があるので
もし宜しければ以下のアンケートの様な物にお答え願います。

＃もし以下のアンケートを不快に思われる方は
＃お答えせずに読み飛ばし推奨でお願いします。

Q1：騎士団やニブルは湧きやMAPの関係上あまり電車をしない物ですが
　　お城ペアなどの場合は可能な限り電車をした方が良いのでしょうか？
※：要するに画面内の敵を纏めたり誘導する為のショート電車ではなく
　　2,3画面分電車をしてからGXするべきでしょうかと言う事です。

Q2：最低限の装備は整っている物の天使やBOSS中段等はさすが無いのですが
　　それでもお城ペアに行っても許されるのでしょうか？ ex)+4鱈/ﾚｲﾄﾞ/ｴｷﾞﾗ etc
※：やはり防具的にはALL7↑揃ってない奴は臨公には来ない方が良いのでしょうか？
　　他所の掲示板などを見ているとよくこの様に書かれているのでとても心配です…。

Q3：思いのほか激湧きしたり、普通に狩っていてもSPが減ってきてしまった場合は
　　プリさん側に一時の休憩を申し出ても平気な物なのでしょうか？
※：やはり効率重視でお城にペアで来ている以上、座ってる暇が有ったら
　　無理にでも青Pやローヤル辺りを使って休憩しない方が良いのでしょうか？
＃：ちなみに緊急時用には青Pやローヤルは所持しています。ただ常時で使うとなると…。

なぜ上記の様な質問をしたかと言うとここ最近少し訳有ってクルセを休業していた為に
転生パッチ以降の支援プリさんとのペア臨公に一度も行った事が無く
クルセを一時休業して他職をやっていた時に行ったお城で見掛けた同職のペア臨公は
かなりの長距離電車をクルセ(パラ)とプリ(廃プリ)ペアばかり(むしろそれしか居ない)だった為です。

最近クルセにようやく復帰する事が出来る様になったので
改めて臨公に行こうと思ったもの、上記のアンケートが気になってしまい
行くに行けなかったので先輩方にご意見をと思い書き込ませて貰った次第です。

何とかクルセでの臨公復帰を果たしたいと考えているので
長文になってしまいましたが、上記のアンケートにご協力よろしくお願いします。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 12:56 ID:5U3pD93u: >>63

A1：相手と相談汁
A2：相手と相談汁
A3：相手と相談汁

答えは全部同じだ。
組む相手と相談すれば問題なし。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:05 ID:S0TcNwnJ: >63
掲示板で出てる話はよっぽど極端な例なんで
無理せず自分の狩りをすれば良いと思われ。
無理して狩って死んだりしたら目も当てられんし、自分のペース崩してまでプリペアしても疲れるだろ。

装備はカード挿さってりゃ申告しない限り精練なんざ判らんもんだって。
あんま気後れしなさんな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 13:11 ID:yhj2bkSP: これだからＧＸは糞って言われんだよ
迷惑行為前提で掲示板に醜態晒してんじゃね

　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ　ﾆｬｰ
ヾ(,_ｕｕﾉ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:07 ID:SzX2KXHb: 基本は前述のとおり、相談が一番だが。
敢えて、個人的見解を言うなら。

１・イミュン、鱈ありなから、問題ないかと。完全精練前提なんてそうそうない。

２・他人に迷惑かけないなら、自分が抱えられる＆処理できる範囲でならいいんじゃないか。
まぁ、重なると威力下がるのはわかってるだろうしな。

３・懐と相談じゃないかな…。
破産したら元も子もないし。
あと、両方が息が合わないと意味がない。
使っても、プリが座ってたら意味ないし。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:11 ID:bBkmjhEr: ゴスペルについてで、SP回復剤叩くからINTいらないって言ってる人はよっぽど経費が余ってるギルドなんだろうか
敵の来ない合間を見計らって休憩すればアイテム消費0にだってできるのに、
それをしないで暇防衛だろうが一律M単位の経費を請求していたら確実に白い目で見られると思うんだがな
たとえ経費の方はOKだったとしても重量の問題だってあるわけだし
カートに積んでもらうのは自分の荷物だけじゃないんだから、あまりBSやケミのカートを圧迫することもできんしな
休憩をするならINTによる回復量の差がもろに出るので、やはり高INTは欲しいと思う
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:16 ID:Dk48CTj/: SPが切れそうになった、でも回復剤はもったいない
ってときはわざと沸きの少なそうな(他のペアなどが行った形跡がある)ルートに行くことでSP消費を減らしたり
適当に雑談することにしてる
これはヤバイって時だけ座るように言うけど、大抵プリ側のSPも少ない場合が多いよ
本が絡むと消費が増えるだろうから、レベルが低いうちは左側は避けてみるのも悪くないな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:30 ID:WOnVH8ms: >>68
俺はパラじゃないし、Gvも大手で参加はしてないが･･･。

ヒマ防衛の時に常時展開してるもんか？
入り口偵察隊から連絡があってからでも遅くはないし。

例え常時強化状態継続を強いられてるなら、白い目では見られないと思う。

また、低IntならStr上げてると思うから、積載量に差が出て、自分で持てると思う。

んで、SP回復剤を叩くからIntがいらないんじゃなくて

Int1と99、差はあるにせよ、どっちにしても回復剤叩くって点で大差がない。
から、結果的にInt1でもいいんじゃないか？

って流れじゃないのか？

常時展開なら、回復してる暇が無い＞Int1でもいい
必要時展開なら、展開時間が短い（のだろう）＞Int1でもいい

そういう意味だと思う。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:30 ID:fj8BJKVh: >>68
高INTが欲しいのは当然でそりゃあったほうがいい
他に型はあるかもしれないが
ゴスペルを取るタイプだとGX-ヒール-ゴスペルと
自分のような育成よりGvを優先させた献身-ゴスペルに分かれると思う
前者は必然的に高INTになるので何の問題もなく
後者はゴスペルのみをするわけでなくSTRでSPを補う型だと思っている
ゴスペルに最適化するなら当然前者だが後者で運用できないわけではないということ
無論INT初期値なんてのはいろんな意味で無駄が多い思われるが
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:31 ID:EjELBPhS: >>68
どちらの意見を支持するわけでもない私ですが一言。

Int1とInt99だけで比較すれば後者が強いのは当たり前で、
問題なのはIntを下げることで他のどのステを上げられるのか、
Intを上げるためにどのステをけずる羽目になるのか、
その上げ下げした分とIntの高低の比較、って部分じゃないんですか？
そこを語らずに高いほうがいい低くていい言ってもしょうがない希ガス。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:38 ID:Lu/4bXp4: 単純にゴスペルのことだけ考えたらSP回復量と積載量のバランスで
INTカンストよりはINT高STRそれなりというのがいいかもしれない。
INT上げればSP回復剤の効果も上がるし。

>>72の書いてるとおり、トータルで見ないと有益な話はできない。
でも、トータルで見ようとすると個々のケースをきっちり説明するようにしない限り
それはそれで不毛な論争になりやすいのが難点だなぁ。
型だけじゃなくて攻めのケース、守りのケース、暇防衛のケースって分類もあるし。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:51 ID:bBkmjhEr: いや、48みたいなアイテム使えば万事解決って言い方を度々見かけるからな
現実的に言ってそれはあり得ないんじゃないかと
高INTで不発少な目に見積もっても2時間の常時ゴスペルで消費されるローヤルは200近くなる
実際は本来のコストよりも不発による浪費の方が遥かに多かったりするので、これの倍以上見積もっても構わない
低INTだとローヤルの回復量も落ちるので消費量はさらに増える
これをアイテムのみで賄うのは金銭的にも重量的にも問題が大きいと思うが
運用法が違うんだと言うならまた別だが、常時展開を行う場合アイテムにSPを頼りきるのは不可能に近いんじゃないか？

ちなみに砦前監視はあまり過信しないほうがいい
マップ移動で支援が切れなくなったため、ベースキャンプで支援→砦前で止まらず奇襲の流れがかなりやりやすくなってる
特にWPの座標でポタメモを取る方法を利用された場合、砦前監視には一切かからず襲われることもある
ゴスペルは敵の突入の1分前にはかけておかないと効果がうまく出ないので、暇防衛だからってサボるのは禁物
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:59 ID:j6Ap9isx: 高INTという話だけど
具体的にはどの程度あればいいんだろうか？
ゴスペルを使う分には困らない程度のINTの目安が知りたいな
INT70ぐらい欲しいのか、それともINT50ぐらいでいいのか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 15:59 ID:hBS+Fx0U: うちの鯖は10時近くなると発動するのにSP400ぐらいかけてやっと出るぐらいだよ（・ω・｀）
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:20 ID:bBkmjhEr: >>75
俺はブレス込みINT120になるように調整してる
このINTだと座りブレスマニピ城主S4Uで20-30秒もあればSP全快になるので、
敵の攻撃に少しでも切れ目があれば休んで回復できる
複数勢力に攻められたりして切れ目がない場合は様子を見つつアイテム使うしかないが

>>76
（´・ω・）こっちなんか12連続不発でゴスペル出せないままSP切れたよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:38 ID:WOnVH8ms: つまり、bBkmjhErは何が言いたいのだ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:52 ID:cKjBTLu+: いつになったらwiki更新されるんだ？
お前ら口ばっかだな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:53 ID:bBkmjhEr: >>78
書いてある通りだが…わからない所があるなら具体的に示してもらえるか？
俺からしたらお前さんが何がわからないのかがわからない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 16:56 ID:hBS+Fx0U: 鯖の重さによってもintの具合も違うという事に・・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:07 ID:Lu/4bXp4: >>75
50じゃ回復量に不満・不安が残ってしまうだろうし、
60～70を超えて高INTにするならいっそカンストしてGXにした方が育成効率も上がる。
この辺りの兼ね合いが難しい所なんじゃないかな。
83 名前：58 投稿日：05/06/13 17:41 ID:hGkY3GUk: >>75
ゴスペルの効果自体がINT依存なわけじゃないから意見が分かれてるんだと思うんだけど
MSPとSP回復速度のみ考えると城主ギルド＋サービス完備でカンストしなくても素INT80～90位で合間合間に数十秒座ればやっていけそう。
どちらも無いとINT120でも緊急時のSP回復使用以外で使用時間と同等～1/2位の休憩が必要。

上の理由でゴスペルの常時展開は城主ギルド＋サービス時以外では出来ない
戦闘が長引いてSP回復を使い始めるとカンストでも1分間で蜂蜜ローヤルが数個～十数個無くなる感じ。
因みにうちのSTR初期値パラは白ポ50～60にもち20～30積んで重量49％って感じ。
防衛のみだと白ポもっと削ってSP回復増やすけど。

うちの鯖でも激戦時の不発は5～10回くらいは当たり前な感じだね。

てことでどうせINT80以上振るならカンストとかそれ近くまで振ってGXと併用した方がいいってのが使用感。
良く出てくる献身との併用だけど個人的には別に献身用クルセを作るか
転生して欲しいならゴスペルを切って盾サクリに行った方がステスキル相性がいいと思うんだけどね。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 17:45 ID:WOnVH8ms: bBkmjhErの意見をまとめると
・SP回復剤叩くからINTいらないって言ってる人は経費が余ってるGだと推測。
・１Mも経費請求出来ないだろう、出来たとしても、重量問題で大量積載は不可能だ、と推測。
・以上の理由で、高Intが必要だ、と推測。
・>>48は、アイテムを使って万事解決の人。
・高Intでも、ローヤル200個～400個は消費＝メガ単位の請求。
・即ち、常時展開を行う場合、SPはIntが頼りであり、アイテムだけで行うのは不可能だ、と推測。

で、本人はInt120で調整。
それだと、Gvの際は支援をつけることで20～30sで全快。
切れ目が無いときにアイテムを使う。

とあるわけだが･･･。

いったい、アイテムを使ってるんだかあんまり使ってないんだか･･･。
切れ目がないときに使ってて、200個くらい請求してるのか？
そして、Gﾒﾝに白い目で見られている、と？

そして、何故Int1でアイテムを叩く人が、まるで節約をしてないかのように言うのだ？
そういう人にあったことがあるのか？
Int1でもIntカンストでも運用は出来る、と言ってるだけではないのか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:05 ID:0561dasH: 思うんだがゴスペル献身ってＳＰ消費も
専属ゴスペルより食うし落とされると一気にキー職が潰れると思ってたんだが
実際運用可能なもんなんですかね？
生き残れても激しくＨＰ／ＳＰを消費するマゾに見える･･･
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:09 ID:bBkmjhEr: >>84
ローヤル200消費ってのは常時使用において高INTゴスパラがSPを全部アイテムに頼った場合の話だぞ？
俺自身は原則的に座り回復で賄って緊急時のみアイテム使用してるからそんなに使ってない
68でも座り回復してればアイテム使用0に抑えることも可能と書いてるはずだが

で、INT1で行える節約って具体的に何？
敵襲報告があってからのみ使うようにするってのは74で言ったように危険
長期戦になった場合の消費量も甚大
教授や青ポPP・結婚スキルという手もあるが、かなりの頻度でそれも不規則に回復を必要とするため、
正直あまり期待できないってのが、転生実装直後、座り回復を使うようになる前実際にやってみた感想だ

結局常時使用するためには高INTによる安定したSP回復が必要となり、
INT1でアイテム使ってやれるってのは攻め等での一時的な使用に限定されると思うのだが
それなら「ゴスペルはアイテム使えばいいからINTいらない」って表現は問題がないか？
ゴスペルの運用法の一部しか満たせないのなら、ゴスペルの凡例としてINT不要とは言えないだろう
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:15 ID:yNfqGJhJ: 何度か書いてるが俺は攻めなので運用可能
ステはINT36STRが76+補正でゴスペル、献身ともにレベル5
消費財はマステラ140白60ローヤル10お餅70ほどで49%
防衛にうつるときは白ぽを削ってSP回復剤とマステラを増やす
で、攻めのときは蒸発するのが仕事のようなもんだし
防衛時だと献身が死ぬような状況ならたぶんもう落ちるから心配要らないよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 18:18 ID:yNfqGJhJ: IDころころ変わってるけど61=71=87ね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 19:47 ID:xGoZ76ZT: GXなんて金稼ぎ職なんだからある程度自腹で持てば良いジャマイカ？
阿修羅もそうだがGvGを楽しみたいなら経費考えるのはナンセンス。

どうしても自腹したくないなら忠実な駒になってろって事だな。
Gメンの目が痛いなら、いくつまで使って良いか制限でももらえば？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:15 ID:gF1Mtrwp: おいおいおい
荒らしなのか天然なのかは知らんがやり過ぎ

ゴスペルの効果自体はINTに依存しない
関係するのは展開時間の為のMSPとSP回復
高INTの方が経済的だが、経費で落とせるなら低INTでもいい
その極端な例がINT1ってだけだろ

INT=SPという考えは古いって事を>bBkmjhErは覚えた方が良いぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:45 ID:cXYywdEJ: Gvするんだから高Vit必須
高Vitで効率出せるのはGX型一択
故に高Int以外のゴスパラはカス
Agiクルセはエンペ割りやすいとかいうのは論外
アサクロとLK以外でエンペ割るような雑魚レーサーの話はしてないから
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:48 ID:2Gc3C+ll: >>91は図らずも
自分は低INTゴスペルパラを育てあげるだけの
根性も資産も人脈も無いという事実を露呈した
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 20:51 ID:xUAZ9Cse: レベル８９Job５７のGXヒールゴスペルパラなんだですが、転生直後は
ＧＸ１０ヒール１０ゴスペル１０ライディング１を取ることしか考えて
おらずでこのスキル全部取り終わって思ったんですが、次なにとろうかと･･･。
とはいっても廃剣士時代インディア１（今は後悔）の４３転職だったためプレッシャーに走れず
ＨＸとったあとプロビとる予定なんですが、質問、ＧＸヒールゴスペルの人はほかどうするつもりですか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 21:59 ID:Nbb8jG1V: ﾌﾟﾚｽに走れないならﾍﾟｺ修練、ﾌﾟﾛﾋﾞ切って月光RSとかもありなんじゃないかなとか。
最近対人に手出し始めたGXﾋｰﾙｸﾙｾとしては遠距離でﾓﾙﾎﾞﾙばら撒けるSdCが欲しくてたまらなかったりとか。
正直GXｺﾞｽﾋｰﾙ取っちゃうとﾌﾟﾚｽ以外に選択肢ほぼないね・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:05 ID:j6Ap9isx: シールドチェインがあるじゃないか！(未実装)
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:47 ID:eBG2ahtd: 低INTゴスペルパラが極INTゴスペルパラに勝ってるのは、献身など他の運用もできるって点だろうなあ。
ゴスペルだけ行う場合、低INTの方が有利である事など一つも無い。Gv出る段階でVITはある程度上げるタイプだろうしね
つーか92が低INTゴス育て上げる云々といってるが、本当に根性も資産も人脈もあるなら、献身とゴスペル用のキャラは別に作れよ。
両立するとそれぞれの極性能より弱いんだからさ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 23:51 ID:yNfqGJhJ: ゴスネタはこのくらいでもういいんじゃね？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:10 ID:GLCTXTWV: ゴスネタの方がいつもの、過去ログにある話の繰り返しよりは
有意義な気もする。

ちなみに自分はＧｖ時は、ＩＮＴ99+3の状態で、
防衛時はエギラ靴装備してます。
ゴスレベル１だから6以上の人より消費が少ないけど、
このステで、砦持ちで、不発が少ない時はSP余裕です。

大体ゴス中にマニピもくるし、発動させたら即座っておけば
切れてから10秒間の間に5回もSPが回復します。
まあ、8秒ぐらいで全快になるのでその時点で立ってまたゴス発動
させてますが。
砦主じゃない場合は、今のINTだと10秒だとちょっと回復しきれない。
でも、120超えてたら大丈夫そう。

ちなみに、攻撃時は全然SP足りません。

おまけのゴス豆知識：ゴス発動中でもログアウトできます。
　　　　　　　　　　SP消費なしでゴス消せますー
　　　　　　　　　　早く解除時SP消費なしにしてorz
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 00:24 ID:JOe9zBts: 事実、>>96のいうとおりだな。
sageｽﾚでもよく展開されてる話だが。
LPするならセージでいいが、教授スキルは教授しかできん。
逆もまた然り。
ｸﾙｾなら、献身はｸﾙｾでも出来る。
ゴスペルなどはパラしかできない。

本当に、しっかり作るなら両方別々に作るべきだな。

だが、もし一人の人間だけで、両方同時に展開しなければならないなら話は別になるとは思う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:13 ID:niHD/uzX: 献身でも取らないと、出来ることの幅が狭すぎて萎えるよ。
特にゴスペルが出にくい時とか（最近常に）、自分一体何の役に立ってるんだろうと
激しい無力感に襲われる。だから残りのポイントで献身を取りに行くつもり。
完成がJob68くらいだけど・・・

ほんとゴスペル出ないと
コーティング軍団に立ち向かう脱衣ローグのような気分になる。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:19 ID:s0VrS0g2: アレだ、そこら辺はロキ雷鳥とかと同じ様なモンだから宿命として
あきらめるか、それが嫌なら癌にさっさと激ラグ解消しろ！
な内容のメールでも送るよろし。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:28 ID:99DHBv3G: ゴスペル出ない時はプレスで遊んでるよ（・ω・｀）
WIZぐらいしか倒せない・・・
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:50 ID:sj0bcaCt: 鯖の人数は減っているのに
不発率とラグは増えるというのはなぜでしょうね・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 01:58 ID:RhLadCRz: 人は減ってもBOTの比率は増えてる気がする。

何かパッチスレで転生2-2グラが来るとかいう話が出てる。
ついに♂パラと間違えられる日々にもおさらば出来るのか！？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:11 ID:sPevN3v9: GvでRS使ってる人に質問。
以前はRSした状態で阿修羅食らって相打ちになった場合
相手の死体が一瞬見えてたんだけど、いつの間にか見えなくなった？
それとも本当に倒しきれてないだけなのかな・・・？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:45 ID:JOe9zBts: 最近、ソロに行き詰ってる86歳GXヒールｸﾙｾなんだけど･･。
+7TBdｻﾍﾞﾙとか買って、HXでババァ狩りってTOMかしら(;´Д`)

ステはStr40　Vit50　Dex35　他初期値　補正込み。
ペコあり修練なし　HX9　ヒール10　GX10
エンジェなし、ｲﾐｭﾝﾀﾗあり、精錬合計30

鈍るソロだと、30分滞在で600ｋ～700ｋ程度なんだ･･･。
それも白ポ結構消費してて欝で･･･。
GX以外で狩れないものかな・・・と(´･ω･`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 02:53 ID:J1dHvdr5: 婆だけなら狩れるけど(というかDEFクソ低いんでGXでも普通にダメ通る)
あそこはGXの天敵のジョーカーもいる。
ジョーカーまともに処理してたら当然狩にならない

消耗が嫌ならピラ4でも行っとくのが無難かと。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 03:57 ID:NROsRfIZ: >>96に同意だな。
大手ならゴスペル持ってるGXヒールとか一人はいるだろうから、
無理して献身パラが低INTで頑張りつつゴスペル取らなくてもいいと思う。

唯・・・献身パラもちでこれからサクリ取る身としてはゴスペル取ればよかったかなぁとは思うが・・・。
騎兵修練取っちゃったし、ゴスペル取らない気でいるが、
ゴスペル持ちいないとゴスペルあればなぁとか言われたりするからな・・・・・。
何となく肩身が狭い気になってしまう。

ゴスペル献身の強みは一人二役出来る事だろう。弱点でもあるだろうけど。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:04 ID:RhLadCRz: >>108
いや献身取ったらゴスペル切るのは絶対最適解に近いって
そのままサクリからAG、DF辺りとプレスとった方がいい。

ってのは献身ゴスペル同時使用だと盾スキルが使えずダメがダイレクトに伝わって危険すぎる。
献身先ダメでゴスペル沈むなんて本末転倒だしな。
どちらか片方の使用でも特化クルセ、特化パラの使い勝手にはかなわないしステも中途半端になってしま可能性もある。
高LvAG、DFあれば献身を最大限に生かせるし後衛位置のブラギからプレス連打が可能なのも魅力だよ。

当たり前のことばかり書いたけど何が言いたいかというと。。。
ゴスペルマシーンつまらねーーーーーーーーーーー！！！！
やっぱ盾サクリにしとけばよかったTT
GXで効率も金もウハウハなのは確かなんだけどな。。。GVGの2時間が退屈地獄だ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 05:27 ID:RY5sLObk: >>106
同じくstr40、そこで一時期狩ってました。
クルセを二、三人ばかし見かけることもあったけど、ほとんど騎士or道騎士。ときどきBS。

湧きがいい（すぐ囲まれる）から、HXよりGX使ってた。
（HX6までしかないからってのもあったけれど）
GX6~7→落ちなかった婆にバッシュorHX　って感じ。
ジョカは、高dexだったのでマミなしバッシュほぼ必中。
プロボ→地武器バッシュで1.4ｋ*10。
属性違えばGX。何気にジョカが湧くのでSP的にけっこう辛かった。

str50以上、dex50↑ないとHX狩りは辛いと思う。婆の必中hitは140だ。
正直、婆はHX*3で落としたいところ。

つか、ニブルソロ30分でそれはすごいなぁ。
頑張っても800k/hぐらいだったよ。白P15個ぐらいしか積まないケチ狩りだけど。

最終的には、時計に飽きてソロ騎士団２で天に召されました。
時計はエルみたいなプチレアがないから金銭的にもまずかったのだ。
111 名前：八三六 投稿日：05/06/14 05:47 ID:RY5sLObk: >>79
そういって他人に更新させるつもりなんだろ？
なんて酷い奴だ。
でも、他力本願は私も大好きです。

手の込んだようで実は稚拙で面白みのないドロドロなページを作りました。
パラディンからリンクしてあります。
それから現行スレを49に更新。
過去スレリンクも倉庫逝っちゃってるから更新しないとな。誰か。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:02 ID:yjb6pILC: >>106
30分滞在での効率だよね？
ﾚﾍﾞﾙ的にｿﾛでそれだけ出れば美味しい部類の狩り場だと思う。
ｶﾘﾂ盾あると白消費量が減って滞在時間が長くなる。
確かに白POTを湯水の如く消費するがSP剤使わなければ真っ黒になるはず。
GXにとっての崑崙的な場所でそのうち金銭感覚壊れて時間白150とか使えるようになる。
赤字にならないﾍﾟｰｽを覚えてSP剤も導入すればｶﾌﾟﾗ往復含めてもﾌﾟﾘﾍﾟｱ以上の効率も出る。
若ｻｰﾍﾞﾙ買って婆園篭るよりはこっちの方が言いと思う。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:17 ID:21RiN+f0: ゴスペルも献身も同じＰＴのメンバーにしか効果ない
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 07:40 ID:isH3RuUQ: 昔から「クルセ（パラ）に阿修羅撃つ必要は無い」という風潮があったけど
サクリで各個撃破してるとちらほら阿修羅撃たれる様になってきた。
カウンターで殺した上に生き残れてｳﾏｰだけど。
プレス切ってRS10が選択に入ってきたくらいPVもGVも楽しい。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:20 ID:oPREEykd: うちもうちも。
前線に突っ込んでも、最初は色違いに気付かず放置されてるけど、
敵方の要職にサクリで殴りかかると、モンクが慌ててやってくる。

献身にしても、サクリの威力UPのためにも挙げてるVITとの相乗
効果でイイカンジ。
90台になれれば、MHPの関係で献身タンク性能はクルセを越えるかな？
と思って期待してるとこ。プレス、DFと覚えていければやれることも
増えるし、個人的には献身サクリは楽しいね。

ただ、「ゴスペルないの？」って言われるときだけは切ないが…ｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:29 ID:WO25Dh4e: ゴスないの？

ｺﾚ禁句・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 08:36 ID:isH3RuUQ: ゴスペル無しって職位に書いておくと結構察してもらえるよ(つД｀)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:05 ID:1CVlfBQC: Gvにおける価値

他にゴスパラが居ないGのゴスパラ＞＞壁＞＞RSサクリパラ＞＞壁＞＞他に（略）居るGのゴスパラ

やってて楽しい

RSサクリパラ＞＞壁＞＞他に（略）居るGのゴスパラ＞＞他に（略）居ないGのゴスパラ

どれが適不適なのかじゃなくてどれをやりたいかというのがまず自分に合ってないと
対人パラディンはしんどそうだ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 09:23 ID:ThJ4lvY+: サクリ5RS10でゴス1ぐらいなら取れるんジャマイカ？
ライディング切って最短JOB60だから相当マゾいとは思うが
AD使えてトレイン役で苦労しない環境ならそれほど辛くない希ガス。

JOB70まで視野に入れられるなら相当バリエーション増えるし。
ヒール10 騎兵5 GX10 DF5 ゴス10も可能だな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:05 ID:jEJdjVbY: サクリってても全然楽しくない

ゴスペルのHP倍化無ければ
サクリで倒せるのはタラレイドも無いような露骨な雑魚だけ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:14 ID:oXstgE92: Sesのゴスパラだがゴスペル不発っていうけど
エフェクトでてないだけで効果だけでてる場合けっこうあるぞ

他の鯖だとそんなにでないものなの？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 10:25 ID:zqqyQ9Oa: ゴスペルのエフェクトが範囲内まばらに出る場合はあるが・・・
ＳＰもしっかり減ってるし
これはゴスペル範囲全体に効果出てるのかなぁ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 11:59 ID:Clp3MgD4: 対人サクリは
ＶＩＴカンスト+ＡＧＩ９０↑+Ｌｖ９０↑+特化武器+塩(レイド貫通用)
で上位火力職並の火力密度になるらしい・・・育成ナニだろうけど。
上位職の火力が比較的８０台で完成できるのに対してサクリ型は大器晩成＞逆にゆうと最後まで火力が伸び続けるのは少しうれしいかも。

メインはあくまで星入or睡眠シールドチャージで、サクリは単品でなく味方の攻撃に合わせてが多いみたいです
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:19 ID:QQ6SQo3N: バッシュではなくSdCを使ってる理由は何？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:21 ID:1CVlfBQC: 射程でしょ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:22 ID:PBxKxNb1: >>123
それで1回のGvにかかる経費とかはどんなもんなの？
火力が同じでも費用対効果が悪ければやっぱ微妙だしなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:22 ID:MSpeqmCv: ゴスペルって防衛でそんなに役に立つものなのか？
WPをでてたまってる攻め側に無詠唱SGで足並みを崩すというのが有効なのはわかる
だがWPの中で使うものとして火力に及ぼす影響はかなり低いんじゃないか？
ゴスペルは攻めでATK2倍からロキを潰す、超MATKのSGをぶつけて一気に削るなど
攻めでこそ光るスキルだと思ってるんだがどうだろう
防衛だと献身のがはるかに高性能なんじゃないかと感じる
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:41 ID:ThJ4lvY+: >超MATKのSGをぶつけて一気に削る

そのまんま防衛で役に立ちそうな文だが
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:43 ID:1CVlfBQC: >>126
攻めのサクリは>>123の型なら多少の出費を納得できる成果が出せるかもしれない。
まぁ本末転倒というか、ゴスペルのHP倍が必要になりそうなんだけどｗ

>>127
守りのゴスペルは常時展開してなきゃヤバイ、ってほどではない。
あくまでも効果がランダムだから計算に組み込みにくいし。
そういう意味では献身の方が価値が上といえばそれはそれで間違いじゃないと思う。

ただ、散々言われているが、献身はクルセでも十分勤まる。
パラが居るという前提なら、献身パラよりゴスパラの方が、防衛勢力でも欲しいものかもしれない。
Wizゾーンとかで展開してればやはり効果は大きいし、無視はできない。
何より、古鯖大手や中期以降鯖の巨大勢力でない限り守り一辺倒ってことはないだろうし。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:57 ID:6CWJBJTd: パラ5人集めて
無詠唱SG目当てでWPから突っ込んできたWizに
ロキから抜けられる前にプレッシャー*5
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 12:59 ID:Pvh9z02/: SG等が無詠唱になると火力密度が上がるだけじゃなくて

詠唱妨害されなくなるってのは忘れてないよな？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 13:45 ID:4OxrFW1f: >>127
ランダム効果だから、目的のWIZに+20とか、ATK二倍きたら、HP二倍きたら
突撃っていう感じにタイミングが図りやすい攻めの方が効果が目に見え易い
だけで、防衛でも十分役に立つ。

自分の防衛でのゴス使い方は、
WIZ陣にはLPが置いてあることが多いので、前衛と、ブラギバードPTで、
WP付近の敵の通り道、かつ、ブラギバードが踏める位置でゴス展開してる。
ただ、砦によってはできないところもあるけど。

WIZ本人に効果なくても、ブラギさんに+20くると、FW感覚でメテオが
撃てるらしく、けっこう好評。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 14:56 ID:QQ6SQo3N: WIZの数が多ければゴスはありがたがってもらえるね。
7人ぐらいWIZがいればだれかしらALL+20引くものだし。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:26 ID:1eGIS6C3: 乱戦でエンペにゴス重ねられたんだけど
装備が全部壊れたぞ・・・
ゴスTUEE
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:28 ID:ThJ4lvY+: >>134
近くにWSがいなかったか・・・？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 15:44 ID:s0VrS0g2: 最近、うちのギルドのゴスパラの呼称がエンペクラッシャー
になりつつある今日この頃。

ゴスペル！→エンペリウムが破壊されました
・・・((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:07 ID:dV5KNE+Y: 防衛時のゴスペルは地味に強烈だぞ
教授のMBrと組み合わせることによって素WIZの3倍近いMATKを叩き出すことができるようになる
効果がランダムで安定しないのはWIZの数を増やす、なるべく常時展開して効果が途切れないようにすることでカバー可能
無詠唱化による魔法密度の向上もあるしな
もし可能ならディレイ減少のためブラギにもゴスペルをかけておきたい
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:18 ID:j9phUkEE: 乱戦中にサクリで敵要職に粘着
↓
慌ててモンクを呼ぶ敵軍
↓
敵モンク「残影！」
パラ「プレッシャー！」
↓
敵モンク「阿修羅覇凰け…」
パラ「リフレクトシールド！」

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
残影阿修羅のディレイは２秒、プレス１のディレイも２秒ってことで
早撃ち合戦が熱いかもしらん

それにしてもゴスペルは他スキルとの組み合わせ次第では異常な強さがあるな
プラス効果時間が短いのと、運に左右されすぎなのが難点だが…
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 16:31 ID:euahY3UT: 純粋な強さも好きだが、そんな要素的な強さが好きだ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:09 ID:E+n36/GS: >>138
うちの旧鯖じゃ重くてそんなことできないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:37 ID:NqaZegui: >>137
概算だがブラギが詠唱を1/2、ディレイを1/5にしてくれるため
単純には火力を10倍（ゴスペルで無詠唱化してる相手には5倍)にしてくれるスキルであるのに対し、
ゴスペルはMATKを1.3倍、詠唱速度を無詠唱にできたとしてディレイとあわせて密度を1.6倍（ブラギ前提なら3倍)
言われるブラギバードに+20の効果がついたとしてディレイが0.9倍
これらを掛け合わせると1.3*1.6*1/0.9=2.3倍（ブラギ前提で4.3倍)にしかならない
すなわち130%アップで、その効果の発生率は1/10であるため
ゴスペル単体での効果としては火力を1.13倍（同1.33倍）にしかならないわけだ
ブラギやMBrとの相乗効果がメリットになるわけだし、妨害効果もあるが
ゴスペルそのものの恒常的な火力アップはこんなもんだよ
こう考えるとやはりゴスペルは防衛で常時張ることによる火力アップよりも
主に攻めでの局所的な強ブーストをメインと考えるのが妥当と思うがどうだ？
もちろん防衛で使うことが無駄というわけではなく、しっかりと効果はあるのだが
防衛でのゴスペルの効果はそれほど高いものではない
大体>>129あたりの感覚が近いと思われる
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:43 ID:NqaZegui: 発生率の考えはおかしかったな
ゴスペルレベル10として1度のゴスペルで+20の付く確率が52%だから
1.68倍（2.716倍)か
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:44 ID:6iEd7DvA: >>141
＞概算だがブラギが詠唱を1/2、ディレイを1/5にしてくれるため
＞単純には火力を10倍

ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:51 ID:NqaZegui: ちがうな
SGでのWIZのDEXを130としたら3.5倍か
他にもちょっと計算の違うところがある
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:54 ID:dV5KNE+Y: >>141
MATKが3倍≠与ダメが3倍ってのはわかってるよな？
減算MDEFへの貫通性を考慮するとMSのダメージは飛躍的に向上するぞ
それにゴスペル単体の効果が低くても、他との相乗効果で大きな利点を挙げられるのなら十分有効
無詠唱化によって取りうる行動の幅が広がるのも利点
なんというか、少し数字に拘りすぎじゃないか？計算だけでは見えてこない利点ってのもあるぞ？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 17:56 ID:NqaZegui: ゴスペルでの最終倍率を1.53倍に修正
これだとブラギの半分程度の効果はあるからなかなかのものか
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:05 ID:NqaZegui: >>145
まあ計算上のものだから現実と即さない部分もあるが
逆に完全に平均化したものだから現実には過剰火力になるようなところもカットしてるのでそこは大目に見て欲しい
減算MDEFに関してはMATKは1.3倍だからそれほど影響を大きく考えるところではないと思う
防衛ならこれだ、というほどではないがそれでも効果としてはそれなりのものではあるか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:09 ID:oXstgE92: >>141
とりあえずゴスペルの効果としては火力だけに絞りすぎな感がある
ＡＬＬ+20にはＶＩＴもあがるしＨＰ２倍の効果もある
そのへんも考慮にいれてほしいが、、、まあ微妙なことにはかわりないか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:10 ID:QQ6SQo3N: DEX130のWIZならメテオが　[　詠唱2秒/ディレイ7秒　]　つまり9秒で一回

そのWIZにブラギ（詠唱1/2ディレイ1/5）で
[　詠唱1秒/ディレイ1.4秒　]　したがって2.4秒で一回

ブラギがあればおよそ3.75倍の瞬間的火力密度になるな。
まぁ、ブラギの半分まではいかないがそのくらい。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:20 ID:4OxrFW1f: 献身かゴスかどっちかしか使えないって言われたら、献身の方がいいし、
ブラギかゴスかどっちかって言われたら、ブラギの方がいい。
でも、併用できるんだからすればいいってだけかと。
あ、献身かゴスかっていうのは、一人で併用って意味じゃないですよ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:47 ID:SMBa20mp: 流れをぶった切って申し訳ないのですが
RSとDFを重ねてかけた場合
反射ダメージも減少しますよね?
対人のクルセでも作ろうかと思いまして・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 18:53 ID:KlTSg1I+: >>151
何か勘違いしているみたいだが
RSは遠距離ダメージには効果無いぞ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 19:22 ID:SMBa20mp: ！
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:03 ID:ElZr5K+S: ゴスどうなのよ？って言ってる奴らは皆雑魚
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:22 ID:eAXyMUBI: 無詠唱もだがINTUPもかなり大きい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 22:33 ID:XMhoostP: SP二倍阿修羅とかも熱い
シーズなのにLAあればゴスあれタラレイド相手に16kとかヤバス
まぁそんなタイミング良く敵来ないけどな

取り合えずINT+20されたブラギバードと
無詠唱になったINT140wiz*nだけで十分オレ等TUEEEですよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:38 ID:VhdjOCO0: つまるところ、オレ「等」TUEEEで満足かどうかだな。
そのためだけにアホみたいにきつい転生後育成耐えてマクロで十分なゴスペル連打マシーンになれるかどうか。
自分らの育成でもきついのに養殖なんてやっとられんし。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:48 ID:dV5KNE+Y: 言っちゃあなんだが、駒になれない奴はGvでは害にしかならんぞ
集団行動なのだから「俺TUEEE」よりも「俺等TUEEE」を目指す方が正しい
俺TUEEEしたいならPvでソロテロでもしてた方がいいと思われ
どうせ数の暴力ですぐに鎮圧されるだろうけど
MMOに英雄は存在しない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:49 ID:lG5ziddR: 大魔法ひたすら撃ってるのも同じことなんだしお互い様でしょ
それと養殖って言葉はどこから・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/14 23:53 ID:E+n36/GS: WPの向こう側で敵終結してるところに、無詠唱Wizを作り出して突撃SG
うちの鯖のTOP同盟がやってくる、先日の攻めはこれにかなり阻まれた
ゴスを有効利用して貰えるのはなんというかある意味自信に繋がるね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:44 ID:+BaacasC: おもうんだが鯖にパラが20人前後しかおらず
なおかつゴスとってないやつもいる状況なのだが

防衛攻め両方でゴスパラって何人くらいほしい？
スレみてると一人でいいような感じをうけるんだが
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 01:47 ID:ogTZjFwG: Gvは自分の仕事をいかにこなすかで
Pスキルなんてほとんど無関係。
157みたいな思考の奴は職型問わずにGvやらないほうがいいと思う
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 02:58 ID:zN1kQQo8: 俺ＴＵＥＥＥ、ってのがどういう状態なのかは知らんが、
少なくともゴスペルや献身はサポート役であって、直接相手に何かする駒じゃない。

人によって好き嫌いがあっても仕方が無いと思うがな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 03:45 ID:CHGGkeur: ニブルソロやってるGXの先輩達、
1時間あたりの狩りで回復財はどの程度持って行ってますか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 06:43 ID:6jOueKVc: >>161
同盟の規模によるんじゃないか？
防衛だと主にWIZにかけるのが効果的だろうから、PTに収まりきらないとかならもう一人欲しいし。
攻めならHP増やすとかは前衛にも効果的だからWIZと組めばいいってもんじゃない気も。
まぁ、一人か二人ほどでいい気もするな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 07:38 ID:5ISqxMd1: >>164
まちまち。
白30ロヤル20万能20で行って、白は使わず1時間もつ事もあれば
20分で無くなる事もある。
混み具合やMHの出来易さが大きく影響するからなんとも言えん。

比べて万能使用量はほとんど一定だな。

1時間で区切るより、持てるだけ持って無くなったら帰還で良いんじゃないのか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:24 ID:6Qu3TWlA: ネタでもなんでもなく姉の子供（5歳）が俺が精錬しているのを見ていて興味をもったらしい。
翌日、俺のクルセ装備は悪魔の羽耳以外無くなっていた。
精錬所放置なんてするもんじゃないな・・・。
みんなも気をつけてください(´・ω・`)

wiz装備うってちまちま装備買いなおし中。゜゜(´□｀。)°゜。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:28 ID:M9vFh6lQ: 完璧に自業自得じゃん
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:51 ID:5ttrtXfo: 結構スレ違い
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:58 ID:NeDMVKiR: すごいな、未来のリアルホルグレンの素質を秘めてるぞ

じゃなくて精錬するまで操作できるのすごい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 10:59 ID:zN1kQQo8: だが、どことなく微笑ましいぞ。

( ´∀`)σ)Д`)
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:11 ID:HjHEp6nm: 逆に気付いたら +10イミューンマントとか装備してたら笑えないな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 12:12 ID:yOnYKxFD: >>164
白70ﾛﾔﾙ15くらい持っていって20分～40分くらいで補給に戻る
ﾛﾔﾙは保険で時間10使うか使わないかくらい
ﾍﾞｰｽの上がる割合に対して金銭効率一番良かったのがこのくらい
回復剤使わない狩りなら鯖問わず城ｿﾛの方が稼ぎ良いﾊｽﾞ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 13:04 ID:dgeSlVEk: ごさいからたのしめるらぐなろくおんらいん
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:21 ID:tmms+N/c: GXゴスを作ったわけだが、狩りはクルセで延々やったペアか2PCでGXGXGX・・・
強さの限界っていうか先が見えているしゴス10取ったしで、もうベース80なったから放置決定。
GvGじゃあゴスパラのレベルなんて関係ないし、育てて今後何かが変わる気がまったくしない。
パラは育つの遅いからクルセの方がぜんぜん面白いな・・・。

みんなは楽しんでる？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:32 ID:rj3XSS2u: スキルを取り切る前に挫折か…。
自己の極地に達してしまったらしょうがないのかもなぁ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 14:58 ID:1nDhzCK6: プレス取ったら変わるんじゃない？
高INTでブラギプレス連打できるだろうしさ

あと80くらいだとVIT60か70だろうけど堅守防衛じゃないとLDとかされない？
SP装備で沈黙しないVITを確保した方がいいよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:10 ID:4ceDEALK: 多少沈黙したところでゴスペルによる支援効果まで切れるわけじゃないからな、緑P乙
延々とLD粘着されるようなら問題だが、そもそもそういう状況になってる時点で戦局は決していると思う

プレスはゴスペル使いながら撃てるわけじゃないからな
ゴスパラが自分1人の状態だと結局ゴスペルに専念することになって、プレスなんてどこで使うの？なんてことにも
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:41 ID:OVx/qRX+: >>175
分かる。
INT振りきっちゃったらこれからそうそう効率アップするわけじゃないしな。

まぁ177のを目標にするくらいしかないわな。
180 名前：175 投稿日：05/06/15 15:45 ID:tmms+N/c: そーなんだよね。プレス取っても狩りはおろかGvでも使わない。
ゴスもってるんだからどう足掻いてもゴス専門スタッフでしか無いわけで（それ自体に不満は無い）
他の事する必要がない、出来ない、出来るようになる見通しがない。
だから80以上育てる気力が失せたって話。

LDはされた事ないなぁ。VITは60ちょいだけど
上記の通りみどぽあるし沈黙してもさほど困らないしねー。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 15:51 ID:iDEYmVuw: ゴス献身にすれば育成のモチベーションは保てるけど
非常に困難
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:06 ID:lNZaUBsc: 使える使えないは置いといて、MBした後、サクリすると
サクリダメ＋火属性追撃
にはならないのか？ラトリオでは追撃ダメがない。

んで、属性付与みたくMB後サクリでレイド貫通できないよな？
追撃じゃなくて火属性付与にしてくれ、神様。

そういや、計算機にゴスペルのHP/SP/ATK+100% HIT/FREE+50の効果が追加されてた。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:27 ID:mtRJG4QJ: アユタヤBOSSカードでサクリTUEEEEEEE！って夢見た
184 名前：175 投稿日：05/06/15 16:27 ID:tmms+N/c: >>179
わかってくれるか・・・
確かにプレス取る位しか考え付かないんだけどね・・・

>>181
ペコ取っているから完成がJOB68っていう偉業に挑戦？w

そういえばゴス献身ってもう使ってる人いる？
SPかなりきつくならないかなぁ？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:30 ID:5ttrtXfo: >>175のスキル振りは知らんが、IntってことはGXだろ？
普通にStrとか上げていけば確殺も増えるだろうし、
Dexで詠唱速度も上げられるし、
まだまだ効率上げられると思うのだが。

無論、転生後の育成速度が遅いからやる気にならない、ってのはわかるけどね(;´Д`)
186 名前：175 投稿日：05/06/15 16:41 ID:tmms+N/c: ゴスとS4Uの関係報告

素で SP1000/1000 のパラがいたとする
そこにダンサーのS4Uをかけて 1050/1050 になったとする。
この状態でゴスペル(10)を展開すると 950/1000 の状態になる。
演奏による支援は途切れるが、増えたSPでの展開は可能のようだ。
まぁ当然の結果っぽいが念のため。

ただ、ゴス展開後のダンス使用は試してないので誰か知ってたら教えてください。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:41 ID:bOjRNdlp: このスレにゴスペルとプレス両方もってるパラディンいるのか？
結論としてはゴスペルとプレスは両立できる。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:46 ID:1nDhzCK6: 防衛ならLDされること無いってかされるような位置にいないけど攻めやPvだと結構食らうね。
確かに緑Pで治るんだけど緑なんて10個程度しか持てないしその分SP回復持ちたいし
何より不発が激しい時に食らうと次出すのに苦労するだろ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:48 ID:FdPDJ43T: >>188
つ[ローヤルゼリー]
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 16:51 ID:sJ0qAO1y: 防衛時に無詠唱SG対策でLP敷いてる時は
プラギプレスしてるよ。
LPでプラギでるのにゴスペルでないよ(´･ω･`)
191 名前：175 投稿日：05/06/15 17:08 ID:tmms+N/c: ゴス+プレスってイケるのか。
いやまぁ使うだけならなんでもありそうだが、
ステと使用状況と結果がどんな具合なのか知りたい。

>>185
スキルはGX10、ゴス10、ライディング（修練0）
スキルポイント3ぐらい余らせてます。
ステは素でINT99、DEX20、VIT57、残りは全部1

転生前が高DEX型だったからその快適さはよーく解るんだけど、
実際パラでやってみるとDEX20でも不自由してなかったりする。
SPも転生した恩恵で枯渇しにくくなっているし。
まぁ転生職ならGv向けかなと思ってVITに振ってるんだけどね・・・

育成はクルセの時と変わっておらず、ただ必要経験値が増えたというだけ。
効率は申し分なく出てるわけだから贅沢な話だとは思う。けど
レベルを上げても、振りたいステもあまりなく取りたいスキルも特にない
自分の中で完成しちゃった感じなんだろうなぁ・・・。

ゴスGX諸氏の心の支えは何？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:08 ID:4ceDEALK: >>187
詳しく
スキルポイント的に足りるってのはなしな、使い所がないって話だから

>>188
攻めでもLD食らうような位置にいたら防衛側WIZの無詠唱SGや阿修羅の的にならないか？
普通はWPから少し離れた位置でやるものだと思うがね
入り口側から回ってきた場合も復帰阻止ライン敷いてるはずだから、LD食らうようだと以下略
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:23 ID:5ISqxMd1: プレスやサクリってかっこいい？
弱くてもかっこ良ければ取る漏れガイル。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:23 ID:2bapO1yK: ゴスペルパラディンでGv出てる人は頭装備何にしてますかね？
沈黙対策で緑Pやロイヤルって声は出てるけどマルｃ装備って人が居なかったから気になりまして・・
195 名前：175 投稿日：05/06/15 17:38 ID:tmms+N/c: Gvの時頭はワイズかな。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:58 ID:1nDhzCK6: 頭はウィロー、王冠かSP回復上がるならINT装備のどれかだろうな。
なにせSPがいくらあっても足りないからな。

単体連合で攻めてればこちらから逆封鎖でもすれば済む話だが
複数連合で共闘の成り立たない攻めだと歩いてるだけでもパラ見たらLD飛んでこないか？
他にもロキ封鎖を削って死に戻り出来ない相手が纏まるとこちらの封鎖と混戦になることが多いし
入り口付近がスクリーム5人以上いて動けずに前線に戻れないこともあったな。。。

てかゴスパラならINT以外所持量分のSTR振ったら他にVIT以外振るものないしVIT100でも問題ないんじゃないのか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 17:59 ID:fQ+oZql1: やっとペコ1ヒール10ゴスペ10完成した
次のオートガードが輝いてみえるぜ。

>>194
猫かピアレスリボン
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:06 ID:UOlagNwx: いつも先陣切って俺TUEEEEしてるLKがいました。
そのLKに対し、WIZとかゴスパラとかが
「Gv時にいつも単純行動ばかりでつまらない」と愚痴をこぼしました。
するとLKがこう言いました
「Gvで駒になれない奴は害」
WIZやゴスパラは反論しました。
「LKはいつも俺TUEEEEしてるじゃないか」
LKはこう答えました
「これが俺の駒としての仕事www」

Gv時に必要だが不遇な職に関しては、連合として何らかの労いの処置を
取るべきだと思うよ俺は。
あるいは幹部クラスが一部2PCで担当するとかさ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:10 ID:MaXI2W9q: 俺つえー出来ない＝不遇だと感じる人はLKやれば良いんじゃないか？
ゴスペルすげーって人がゴスペルやってれば良いと思う。
200 名前：175 投稿日：05/06/15 18:17 ID:tmms+N/c: >>198
まったく同意ではあるんだけど
ここで言っても仕方ないよね・・・。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:18 ID:4ceDEALK: >>194
ぶっちゃけある程度のSPが確保できるなら何でもいいような気がする
さらにSPが欲しければINT装備やウィロー、ミストレス
防御性能重視ならunkか猫
沈黙UZEEEと思ったらピアレス
個人の状況と好みに合わせてどうぞ

>>196
うちの鯖だと共闘が成り立たない相手がいたら撤退するか、まず攻め同士で制圧戦になるかのどっちか
相手の復帰組に逆封鎖かけられて、それを排除できないようだと既に削りすぎだと思われ
そこまで削って落とせないようなら根本的な戦力差が大きすぎる
てか入り口にダンサー5人とかなったらWIZが戻れなくなってるでしょ…

別にゴスパラがVITを上げるの自体は正解だと思うが、それが沈黙耐性のためってのは何かが違うと思うぞ

>>198
199に全面的に同意
つかLKが前線で活躍してるのもギルド全体の頑張りのおかげなわけで
そのLKがTUEEEんじゃなくてギルドがTUEEEだけ
そこの所を理解してない奴は職問わず勇者様思考の持ち主、Gvには不要
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:23 ID:iDEYmVuw: 同じ剣士系なのに向こうは俺TUEEEEEEEの代表格だし、
こちらは地味に縁の下の力持ち。
気持ちはわからんでもない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:27 ID:5ISqxMd1: まぁ羨ましいならLK作れって話だな。
パラをやってる、目指しているプライドがあるなら
自分にしかできないことに誇りを持とうぜ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:28 ID:FS3xZ/hs: vit低いゴスパラって需要ある？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:37 ID:RqvQZDhC: そこで高DEXでプレスですよ
真面目に答えればVitの値にもよるとおもうが
Gvの最前線などで動かない限り50程度あれば困らない
ダンサーの需要が減ってるため、MSのスタンに気をつければGvでも十分活動可能
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:37 ID:1nDhzCK6: いあ、別に沈黙のためだけにVIT上げれとは言ってないぞ。
対人やる上では高VITほど有利なわけだし他に振るものも無いし狩り性能より対人性能を重視するならVIT100でいいんでないの？と
その結果、ゴスペラーとして一番ウザイ状態異常の沈黙も防げるしって事なんだけど。
純粋にLDで止まるゴスペルより止まらない方がいいでしょ？

>>204
Gvならある。
Pvなら微妙。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:39 ID:5hgPBBPH: 不要や害と言ってもそういった感情は人である以上必ず出てくる
出てくるのは仕方ないと割り切ってギルドでうまくコントロールしてやるのがGvギルドだな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:51 ID:MaXI2W9q: >199はちょっと煽りっぽくなってしまった、申し訳ない
携帯からだったもので

LKが大魔法地帯を突っ切っていくのも
モンクが阿修羅で抜けてきた敵を排除するのも
セージがロキの穴からLP出すのも
パラがゴスペルでみんなにTUEEEEさせてやれることも
全部「オレらTUEEEEE」なわけで、漏れはどれ見てても楽しいよ。
ジャイアニズム的に言えば「お前のTUEEEはオレのTUEEE、オレのTUEEEはギルドのTUEEE」

Gvに要不要とまでは言わないが、向き不向きはあるんじゃないかと思う。
どうでもいいが一番裏方的なのはプリじゃないかな…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:55 ID:O7UknbCL: それはジャイアニズムとはいえない気がする。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:58 ID:5ISqxMd1: ゴスにVITはそれほど必須じゃない。
そりゃあれば死に難くなるメリットはあるけど、
そもそもそういう仕事をしない。
スタン耐性なくてもゴスが切れるわけでなし、攻撃受けるような前線へ行くわけでもなし。

ぶっちゃけ1でも問題ない。ただし完全な裏方になる。
VIT100でもあれば攻めゴスペルで楽しいことができるかもしれない。
ただし他にゴスパラが溢れてる同盟に限る。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 18:59 ID:iPxkgkGg: プリは十分俺TUEEできるぞ
不沈艦状態でヒールブレスニュマ減速LAと周辺の戦局変えられるスキル揃ってるからな
TUEEとは少し違って俺SUGEEや俺UMEEかもしれんがともかく満足感はある
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:19 ID:UOlagNwx: WIZとかプリはLKより給料（AD使用頻度）が上だから我慢できるが
ゴスパラはLKより給料が低いのでそこが納得いかない。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:28 ID:6NC/84XM: >>175
献身サクリの80/48だけど、育成のモチベーションはますます盛ん。
これからサクリマスターして、次は献身マスターして、それから
プレスかRSか…、と指折り数えながら育ててます。

当初はサクリ用にAGIも高めに上げてくつもりだったけど、プレスと
献身性能修正も見越してDEX上げようかと、この歳になっても育成で
アレコレ悩んで楽しんでる。

ロキ崩しを狙ってとったサクリだけど、バーサクLKやEDPアサクロに
続く3つめのダメージソースとして考えるだけでも十分かな、と思う
ようになってきた。それらを狙う阿修羅に粘着するのも楽しいしね。
上手いことパラに阿修羅撃たせれば、味方前衛への被害拡大も防げるし、
この辺は盾系の面目躍如だと思ってます。

Gvにおいて、戦局を左右する可能性を持った戦略ユニットのゴスパラか、
あくまで1前衛として最前線で機能する戦術ユニットの献身サクリパラか、
後者を選んだ自分としては、ひとつのコマであることに徹したいと思う。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:35 ID:HcSr+74B: 羨ましいならLK作れって言っても
全員LKだと何もできないぞ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:38 ID:5hgPBBPH: >>213
STRも上げてる型ならチェインとサクリはなかなか相性いいと思うよ
ゴミスキルの可能性もあるけど
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:38 ID:4ceDEALK: >>212
そうか？
ヒール持ってるとLKよりも耐久性上だから普通に前衛として声かかるが
コンセの差は腕次第である程度カバーできるし
自分で低VITにしてAD行けないステにしてるのは知ラネ

むしろGXヒールゴスペル10になるまではあまりAD行きたいとも思わなかったけどな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:50 ID:UOlagNwx: >>216
それは前衛として声かかるんじゃなくて
かけてもらってるんだよ。

なるほど、4ceDEALKが何でもかんでも
不用とか害とか勇者様とかって切り捨てるのは、
相手の気持ちとかが全く理解できてないからなんだな。
このレス見ればそれがよく分かる。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:52 ID:OvBjcNBe: >>それは前衛として声かかるんじゃなくて
かけてもらってるんだよ。

どういう違い？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 19:55 ID:MaXI2W9q: 高INTヒール持ちならLKより耐久力は上で、ADでは前衛に耐久力以外要らないから
前衛が必要ならパラに声がかかる。
これを声かけてもらってるというなら、LKにも出番はないわけだけども。

何にしても、パラやってて不遇だと感じるなら優遇して貰える所に行けば良いと思う。
そういうギルドもあるでしょう。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:12 ID:UOlagNwx: >>219
パラはトレイン役としての能力は、LKに大きく劣ると思うんだけど。
あと耐久力だけあればいいというのなら、金剛モンクの方が優秀。

前衛（まあトレイン役）としての能力に劣るのに、
それでも誘ってくれるということは、それがゴスパラの自分が
Gvで貢献していて、ギルドに必要とされているという
外部からの評価になるでしょ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:15 ID:UOlagNwx: 追加で、アスムがある今は、場合によっては
アサＸとかでもバックステップを利用してトレインしている時代。
通常狩りにおいて、耐久力の差がそこまで重視されない時代になってる。
そこでコンセのあるＬＫの存在ってのは大きいよ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:19 ID:Zg1yAtdZ: いい加減うぜぇです
文句は纏めてガンホーに送ってください

パラで不遇だと感じるのは
クルセの段階で使い勝手が悪すぎるDFとプロビがあるからだろ
あの二つが改善されるだけでクルセパラとしてはスキルが２種類増える事になる
ＨＸの威力が最大１０００％になればプロビもフェイスも超役に立つよな
とかガンホーに送ってみたんだがお前等も賛同して送ってくれんか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:22 ID:MaXI2W9q: >220
トレイン能力だけが高くても、耐久力だけが高くてもダメ。
パラディンは消費皆無で半永久的にトレイン出来るスペックがある。
（自分に限らず）ヒールが出来るのも優秀。
前衛＝トレイン役として劣ってはないよ。

アサクロが誘われるのにパラが誘われないというのなら、
それはもう職じゃない別の所に問題があるとしか…
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:51 ID:iDEYmVuw: トレインするならコンセがあるLKはいいよね
インデュア修正来てからトレインは騎士でもクルセでもパラでもダメで
LKの特権になった感じ
コンセいいよなぁ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 20:59 ID:4ceDEALK: ぶっちゃけコンセの差ってそこまででかくないがな
10秒間に7回以上殴られるトレインってはっきり言って下手
敵に攻撃されないぎりぎりの間合いを保つのが上手いトレインでしょうに
そりゃキャラスペックに頼りきりの動きをするなら、引っ張るだけならLKの方が有利だろうけどな
バクステでトレインするアサクロの話が出てくるのに、
パラはボコボコ殴られながらのトレインしか出来ないとかどんな設定だよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:00 ID:wNMFiV5v: 本当にコンセいいよなぁ
禿さえも落とせるあのHIT補正は羨まし過ぎる
当てるだけならパラにも必中スキルがあるんだが・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:35 ID:iDEYmVuw: ２２５のようなお上品なトレインは、
ゲフェADでは求められてないんだよね。
ガツガツいくようなトレインではコンセ必須。
現実問題、車掌はLK一択になってる。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 21:44 ID:NeDMVKiR: B,ADにそこまで限界ギリギリ求められんのか？そりゃまぁ強いに越したことは無いけどさ
クルセでも十分過ぎるほどトレインできるでしょ、俺はそれで発光まで行ったんだ
B,ADでのトレインは自分とPTメンバーのPスキルと連携が一番大事
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:37 ID:9G6V9sOs: なんて臭いスレなんだろう……
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:46 ID:OhlBu4hP: もうだめだーｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 22:46 ID:4Y5o2G7T: >>182
ＭＢでサクリの追加ダメは４５だけ（ＭＯＢで検証
ＭＢ自体火属性武器じゃなくても追加ダメがあるからたぶんその分だけＵＰしてる。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 23:41 ID:iPxkgkGg: ミニデモ貼り付けてトレインしないとデッドリーレイス運べないだろ
移動速度の差も知らないなんて行ったこともないの丸わかりなんだから発言すんなよ
今のゲフェDでチームワークなんていらんけどな
ニヨまでひたすら運ぶだけでうちのギルドじゃVitWizや教授も完全にトレイン要員
みんな装備揃ってんだからニヨ待機メンバー以外は全員トレインしてる
+10sマント見せてチートだとかファビョる雑魚なら知らんけど
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/15 23:49 ID:5hgPBBPH: わかったから落ち着けよ坊主
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:01 ID:aYqZs0JH: トレイン塗れの糞スレage
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:21 ID:Sbf3Z3Oy: なんだ、このADトレインスレは。
砦もち前提ってのがすごく敷居が高いぞ。

・・・って上げるなよ！？

え・・・、えっと、ここはクルセイダー・パラディン情報公開スレです。

>>231
検証ありがとうございます。

計算機入ってなかったから、ないと思ってたけど追加ダメあるんだ。
しかし、追加ダメ、サクリ適用外の剣修練込み通常攻撃20%ダメ[ATK依存]・・・か。
サクリって通常攻撃っぽい感じだから、サクリ20%追加ダメをちょっぴり期待してたりした。
エンペにあたらない時点でぽくないといえばぽくないけど。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:36 ID:ekSWpVDz: >>232
ミニデモ貼り付けてトレインとか雑魚過ぎ。
脳味噌筋肉のLK様はお帰りください。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:41 ID:jt1Gz9Vt: LKマンセー房や
攻撃しないと満足できないお子様は失せろ

ID:4ceDEALKも
嵐しか考えてない屑連中に一々釣られてることに気づけ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 00:57 ID:whVaHLRm: サクリ持ちに聞きたいんだけどエフェクトの性で通常攻撃よりかなり遅くならない？
Gvで鳥のアサクロもらったんだけどたいした差がでなかったんだよね。
ちなみに168→176
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:06 ID:cMd0l/Ek: ちょっと資金に余裕で来たから質問。
+7DH海東剣から+7THサーベルにして、威力が上がる場合ってどんなとき？
ROratorioで計算したけど、なんか負けるんだよね･･･サーベル。
ステは、Str40　Intカンスト　Dex35　残りVit。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:16 ID:aYqZs0JH: >>235
＞え・・・、えっと、ここはクルセイダー・パラディン情報公開スレです。

というかクルセイダー・パラディンの醜態公開スレだな。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:18 ID:qiSEgeA1: わかったから上げんなよ雑魚
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:44 ID:vNH8z8Yn: ・・・移動速度の違うＭＯＢをまとめて、一回も触れさせることなく列車するのって
列車の基本中の基本だと思ってたんだが・・・
最近はそんなこともできないお子様がいるのか・・・？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:46 ID:/DK8a7M7: >>238
体感ですがASPDは変化ないと思いますよ～

最初の発動のモーションはかなり遅いけど・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:48 ID:qiSEgeA1: もうトレインの話もいーよ、どうせ荒らされるのが目に見えてる
ADにしても経験すら無い奴だって多いだろう、いくらADが列車okだろうが受け入れない奴は受け入れない
このテの話はね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:49 ID:9ewnpkNI: >>239
ヒント：INT
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 01:52 ID:8Z2kdOvh: >>239
INT120からのＴＨサーベ
INT125,126のためのDH海東だからじゃねえの？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:46 ID:tkRZFIYU: なんかあれだな、騎士スレの方はＬＫがパラより優位だなんて話題
これっぽっちもでねーよ
むしろＳポールも買えないやつは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言うのがたまに沸いて
そのたびに村正の話題出て量産の方が強い→槍の方が強い、でループ。ＬＫの方が程度低いぜ？ｗ

もうちょっと自信持ってたもれ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 02:53 ID:qiSEgeA1: しかし騎士スレにはどんなに荒れても持ちこたえられる強さがある
自分達を卑下する気は無いし妬む訳でも無いけど、騎士はやっぱり優秀だよ、色んな面において
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:06 ID:y4NaE5PE: だから羨ましいなら浮気に限る。
何もクルセパラ引退して乗り換えろってんじゃない。

そんな漏れはパラ81歳騎士98歳アサ96歳

・・・みんなにゴスありがたがれてるのはわかるんだが、
やっぱ面白くないんだわ･･･
やっぱゴスもらって俺TUEEEEしてみたいよな。
いつもゴス展開しながら嫉妬してるわ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:11 ID:qiSEgeA1: >>250
サクリ取る予定で廃剣士育ててる、俺の為にゴスペルをしてくれ
HP倍加で俺TUEEEそう思っていた時期が僕にもありました。

羨ましいっちゃ羨ましいけど…浮気する気は全然無いな、今の立場にもそこそこ満足してる
それに騎士が優秀だと認めるのとそれは別問題さ、なんら問題無い
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:12 ID:qiSEgeA1: レス番自爆した、もうだめだー
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 03:43 ID:P6Sobmye: やっと85/54になったGXヒールゴスペルプレスパラ
同盟の中でパラが俺1人しかおらず、当然のごとくゴスペルマシンと化してるが
INT150ｷﾀｰとかATK倍ｷﾀｰとか喜ばれるのは結構気分いい

中の人が俺TUEEEEしたい人なのかゴスペルの効果で俺TUEEEEしてる人を見てニヤニヤ出来る人なのかで変わるよなー。

LKが羨ましい羨ましい、って言うならやればいいだけなんじゃ。
パラが全てにおいてLKに劣ってて楽しみも何もあったもんじゃない、ってのならあれだけどね

俺はパラの攻撃も出来て回復も出来て特殊ではあるけど支援も出来て、ってスタイルは好きだなぁ
まあスキル振りによって全然違うけど・・それでも味方の盾になったり、とか攻撃しかないLKよりはいいなーとは思うよ
ただ中の人がLKが向いてるのかパラが向いてるのか、それだけの違い。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 04:44 ID:0VkTbcAM: チラシの裏↓
同盟にメインパラが俺しかいなくて、中身LK方向の俺が登場ですよ

転生前
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcFkKwb2n1cL

一番やってみたいスキル振り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkKwe2n1bscL

妥協案
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkAw3nbqeAJl

やっぱり、転生前のスキルを取り切れないのが痛すぎるよ
悩む悩む
チラシの裏↑
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:34 ID:aWyjABLx: ぶっちゃけサクリやプレスって、
パラディンが莫大なコスト支払ってまでやらなくても他の人がやれる事なんだよな。
基本的に他の方が優秀だし。

やはりギルド側から見て、
欲しいのは皆がやりたがらない上に、パラディンにしかできないゴスペルなんだろうな。

サクリプレスでもけっこういけるーとかここで言ってるのはいいが
ギルドの面子は影で舌打ちしてるかもなぁ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:39 ID:qiSEgeA1: 会う奴会う奴ゴスペルまだー？って聞いてくるしな
ツリー厳しいんだ察してくれっての
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 11:42 ID:jCRVvlXG: ①サクリ、プレスにかかる莫大な費用とは何か。具体的に答えよ。

②サクリ、プレスパラと同じ動きが出来る職、型を答えよ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:08 ID:aWyjABLx: サクリは敵の攻撃に晒されながら自分のHPを削り続けるというコスト
プレスは大魔法並のディレイ

サクリ　＜　コンセ+オラブレ+バーサーク或いはEDP
プレッシャー　＜　ソウルチェンジ・ソウルバーン

しかし256は随分偉そうに聞くもんだな。
何様かは知らんが。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:28 ID:ZDLGkTv5: >>257
一概にそうとは言えないだろ
バーサークはバーサークでデメリットがある
EDPもEDPでデメリットがある
プレッシャーとて全ての面で
ソウルチェンジ・ソウルバーンに劣っている訳ではない

完全下位互換ではないなら何らかの使い道がある
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:41 ID:qc2WQHnG: 完全下位互換ではないと思うが、優秀さで比べれば劣っているのは間違いない。
というか完全下位とは言ってないと思うんだが
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 12:47 ID:XTAsaOb+: EDPの毒薬の方がよっぽどたけぇなぁ
うちの鯖では１５０ｋ位するよ
サクリHP減ろうがシロポだけでまかなえる
個数にして１５０個は使えるんだよな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:02 ID:l/Kq9Iap: と、いうか>>257も十分に偉そうなんだな。
>>256のほうがまだ、ネタとして共感もてるわ。

バーサークなんて、ダメージどころか回復できないし。
総合的にはどっちもどっち、利もあり欠もありだ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:09 ID:guhgjbfZ: ASPD175でフルにサクリで殴り続けたと仮定して
1分間120発
消費するSPは2400
HP18kとして消費するHPは1620＊120＝194400

INT30VIT100自然回復無しヒール無しとして
ローヤルと白ポで回復をまかなうと…

ローヤルのSP回復が80で2400／80＝60個

ローヤル60個でHPが1450回復するから1450＊60＝87000

残り107kを白ポで回復するのに74個必要

ローヤル60個白ポ74個
使用量半分としてもEDPより値が張ります。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:11 ID:ZDLGkTv5: >>259
いや、完全下位互換ではないから
>>261
そう、それぞれ利点欠点があるということさ

バーサークは一切の回復ができない
EDPは盾を装備できない以上やはり死に易い
攻撃力には劣るがサクリファイスは
盾装備可能・回復使用可能という面で
高い耐久力を誇っている
あと例としてあげるがLKのSpPが評価されているのは
「高い耐久力を持った騎士が高い攻撃力を得た」から
これはパラにおけるサクリファイスと同じではないだろうか
高い耐久力を持ったパラが高い攻撃力を得られる、これが重要だろう

プレッシャーの利点として、全ての効果を無視する点がある
ソウルチェンジやソウルバーンのように
一度に大量のSPを奪う事は出来ないが
シーズでも軽減されないHPへの強制2kダメージ+40％減は
ディレイ？何それな超重力下のGvGでは後衛にとって軽視できないし
エンペにも有効というのはでかい
武器を取られようとアスペをかけられようとエンペに固定ダメージ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:15 ID:ZDLGkTv5: ちょっと一行目違うわ

いや、完全下位互換ではないから
↓
いや、完全下位互換ではないから利点欠点が生じている
つまり必ずしもその不等号通りの性能ではない

・・・と差し替え
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:18 ID:l/Kq9Iap: >>262
19440もHPあるやついるんか･･･？
そして、HPやSPは他者からもらえるが、毒薬はもらえないぞ？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:18 ID:guhgjbfZ: バーサークとサクリは別物。

共通なのはロキ上で使える通常攻撃って事くらいだが
バーサークはSW潰しに最適だけどエクスでも演奏妨害は無理。退場狙いはエクス無くても雑魚なら可能
サクリは単発高ダメによる演奏妨害と5回殴って退場狙いが主目的
SW付きとゴス付きには歯が立たなく5回殴って勝負がつかなければ退場狙いも不可。
ロキ外まで出直し

ロキ以外での運用は全く別もの
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:18 ID:ZDLGkTv5: EDPは盾装備できるじゃんって反論はなしで頼む
そもそもバーサーク・EDP・サクリを使っていくシーンで
わざわざEDPの威力を落とす訳が無いからね
そんなんならサクリかバーサークでいいってことになる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:23 ID:guhgjbfZ: >>265
＞19440もHPあるやついるんか･･･？
意味不明。
HP19440ある奴はいるだろうし
194400というのは1分間に消耗するHPであって最大HPのことでは無い。

＞そして、HPやSPは他者からもらえるが、毒薬はもらえないぞ？
自然回復無しヒール無しという前提お読みになりました。
Gvでサクリパラの運用考えると別段おかしくない設定と思いますが。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:32 ID:VuE3KDyO: サクリはな～
消費HPがもう少し少ないか
威力がもう少しあればな。
Gvで色々貫通してくれるならいいんだけどな。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:32 ID:eB2cYTQ1: 概ね>>263に同意
スキル単体の性能としては確実にEDPには劣るだろうな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:36 ID:qc2WQHnG: Sピアースが評価高いのは一撃で相手を倒せる可能性があるから。
ポール持ち以外雑魚と揶揄されるのはこのため。
実際一撃で落とせないような相手には使うだけ逆効果。
サクリは確殺ラインに乗せられないせいでロキ崩しにしか用がない。しかもSW乙状態。
プレッシャーはいかんせん詠唱ディレイがアホすぎる。

使い所がないなんて言ってない。汎用性に乏しく、生かせる機会が少ないゆえに
バーサークやEDPに総合的な優秀さで劣る、と言ってるのだ。

サクリプレスが他より勝る局面がある事は全く否定していないし、
そんな場面だけを抜き出せば不等号が変わるのなんて当たり前だろうに。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:38 ID:l/Kq9Iap: ああ、一桁まちがえたな。

んで、1分間ってのは、EDPの持続時間との比較だろうけど
サクリもEDPも、1分間ずっと殴り続けることはそうそうないと思うが？
1分間、立て続けに殴ってるよりも、Gv使用のキャラをどれだけの消費で落とせるかのほうがまとも。
それこそ、ロキ潰しとかに絞るほうが具体的かつ現実的。

また、1分間無駄なく戦闘すれば、EDPは効率的かもしれない。
それを利点とするならば、相手によって消耗を調整できる＝オーバーキルしないのがサクリの利点ともなる。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:42 ID:guhgjbfZ: >>272
ちゃんと文嫁。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:47 ID:jCRVvlXG: まぁ、鶏冠にきたのは、>254で、ギルドで陰口がどうのと言ってたことなんだ…。
それに、ゴスペルがまるで皆が皆やりたくないかのように言うし…。
挙げ句、どんな条件でもサクリプレスはクズみたいな言われ…。

偉そうですまんね(´･ω･`)
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:50 ID:l/Kq9Iap: 具体的にどこをだ？
どうやら俺は馬鹿なのでわからんわｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 13:51 ID:nFk9ExBC: >>274
>>273
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:03 ID:I9wejJCU: ｻｸﾘは様々な支援入れてようやくGvで運用できる範囲程度
特化型に掛かる回復剤や育成のｺｽﾄ考えたらより安く汎用性の高いLK入れろってことになる
Pvじゃかなり凶悪かもしらんけど
Gvにおいてはｻｸﾘ特化型ﾊﾟﾗでなければ、って状況はそうある訳でもなく需要が微
ﾌﾟﾚｽはﾌﾞﾗｷﾞに乗って献身と併用できればまあまあか
ｴﾝﾍﾟ固定ﾀﾞﾒは重力が放置しておくとは思えないから余り考慮しない方が気がする
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:04 ID:guhgjbfZ: ID:jCRVvlXGとID:jCRVvlXGは感情ぶつけすぎ。
主観を通り越して独善の粋に入ってる。
自虐して同情誘うのも議論場では止めた方が無難
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 14:04 ID:mnrswhBW: 一番問題になってくるコストは、ローヤル代の1Ｍ2Ｍごときじゃなくて、
転生してサクリ覚えて実用レベルまで上げる育成面のコストだよな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:10 ID:YEHrT7ez: >>252
現在のステ振り教えて。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:12 ID:aWyjABLx: 確かにGv目的で転生したんだけどさ
パラディンに対する、ギルドの皆が出す「ゴスペル期待してるよ」ってプレッシャーが凄くて。
実装から少し時間が経ち仕様が解って来た現在、その勢いは増してると思う。

まぁ愚痴だねｽﾝﾏｾﾝ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:25 ID:Fkb+EUwl: ゴスペルはパラでしか出来ない上に効果が強烈だからな
どうしてもパラはゴスペルマシーンに成らざるをえないね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 15:42 ID:HftZrrcV: 戦闘系⇔支援系
モンク⇔プリ
ハンタ⇔雷鳥
wiz 　 ⇔セージ
アサ　 ⇔ローグ
ＢＳ　⇔アルケミ

剣士系だからって騎士ＬＫと立場の違いだけ延々と述べるより
支援系他職との立場を考えるほうが自然だと思う。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:34 ID:aWyjABLx: >283
なるほど、つまり

戦闘系⇔支援系
道騎士⇔パラ

ってこと？
すなわち [パラディン＝支援系＝ゴスペル・献身] といいたいのね？w
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:40 ID:0ZRezWPj: 確かに、道騎士に支援は出来ないし、パラには出来る。
相対的に支援系になるかもね。

だからといって、＝献身・ゴス、はどうかと思う。

sage・教授やプリ・廃プリ他の支援系にも攻撃特化型はあるわけだし。

やはり、何でもかんでも公式化・等号表現はよくないって…。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 16:42 ID:oXcjXVrr: >>278
志村ー、それ同一人物！
まあ言いたいことは同意

プレスは献身貫通という部分に着目して、献身のかかったWIZを1人ずつ削るには使えるかもな
ただし大魔法を耐える耐久性とプレスの十分な連射性を確保するには、
ミョルニルでも持たないとステが足りないわけだが
V-D二極ならあるいはいけるのか？育成コストがかなりイカレてるけど
単純にダメージやSP減少能力だけ見るとプレスは他の転生スキルに劣るからな
メインウェポンとして使うなら貫通性を有効に利用する以外道はない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 17:06 ID:Fkb+EUwl: >>285
攻撃特化なんてあったっけ
対人で考えるとやっぱり補助的になるよね
288 名前：252 投稿日：05/06/16 17:53 ID:P6Sobmye: >280
STR22+8、AGI1+6、VIT42+8、INT99+14、DEX51+6、LUK1+1
特に珍しい部分もなく量産的なステだよ

スキルはフェイス10、キュア、DP3、DB5、ヒール8、ゴスペル1、HX6、GX10、AG5、SdC2、プレス1、ペコ
プレス早く使いたいから、とヒールを8にしてプレスに走った。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:15 ID:cMd0l/Ek: ゴスペル1でマシンになれるのか・・・？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:19 ID:LIESoLYx: >252
密かにパラを目指してる91歳のＧＸクルセです
パラになれたら>252の様なステ振りを目指してるのですが
そのステ振りでソロやってますか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 21:32 ID:lQ8xs4pW: 槍の話題が無いな、切ねぇ

ウチの鯖でマミー混ぜサイズ特化トラが良く売りに出るので疑問に思ったが
槍クルセにマミー要るんかね

TAをサブウエポンで持った方が高効率な気がするんだが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:03 ID:aYqZs0JH: ＞槍の話題が無いな、切ねぇ

そりゃあお前さん、こんなにスレが腐ってるんだから仕方が無いだろう。
なんで鯛にGX用とか書いておかないんだろうな。
あくまで平等とか言って体裁良く繕おうって所が気に食わんｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:10 ID:qkk7yEeu: 一つのスキルに囚われず全体を見てもの申して下さい。

少なくともサクリ型は同時にＲＳもＡＧも取得している訳だし
高攻撃力＋対阿修羅完備というのはキャラ性能としては優秀じゃなかろうかね。
サクリは起動だけさせておいて別スキルで攻撃して温存しておくというのもあるし
中の人次第で差が出るね。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:34 ID:8Z2kdOvh: 槍の話題ねえ・・・

例えば、うちのtyr鯖では鎌がえらい値上がりしてるんだが、槍クルセの人ってそんなにバフォ鎌使ってるんか？とか。
値上がりと言っても、まだ他鯖の相場以下ではあるんだけどね。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:49 ID:Sbf3Z3Oy: >>294
ニブルで槍クリしてる人を二度見かけたことがある（同一人物）。
わぁー、って思った。

>>291
金銭的にはTAの方がいいって感じはするけど、
効率出すなら混ぜたものを作った方がいいんじゃないか（必中HITさえ足りれば）
とか言いながら属性ヤリがメインになってるMy槍クルセ。
マミなんてどの武器にも刺さってません。ニングロつけて頑張ります。

因みにうちの槍クルセは現在、放置されてます。
ステが　STR79　AGI74　VIT46　DEX48 とかいう変な奴。
1stキャラです。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/16 23:52 ID:whVaHLRm: >>289
詳しいことはなんもわかってないけど体感ゴスペル1で55%ってのはない。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 00:02 ID:USpV+t7C: サクリパラは献身でアサクロ守りつつ、
ロキ止められるのが可能性あるのが強いんじゃ
まぁゴスペル前提(HP二倍)だから、ギルド内にゴスパラがいるのが前提だけど
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 01:43 ID:rALgjkeN: なんか転生Gvあたりまえっぽい雰囲気の中、
GXクルセで通常狩りオンリーな漏れが乱入しますﾖ

(´･ω･`)っ+7ｓ海東

ついに完成したわけでつが、ｃ挿すならチャッキｃ実装まで待った方がよさげ？
ラトリオの計算機通りならバゼラルドと+7Dチャッキ海東同じくらいだったので。

当分はｺﾚでいいかなぁ・・・
（ ´･ω･`）っ+7ｾﾞﾉｸ海東剣
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:13 ID:Vg9TP7ey: >>296
いやゴスペル1だと結構スカが出るぞ。10秒に1回だしスカった時の切なさは結構でかい。
俺は体感半々ぐらいの確率でしか発動しないように感じた。だから10取る気は無い場合でも5は欲しいな。
それに韓国告知のこれも気になる。

韓国告知：3月29日定期点検案内
■本サーバー
- ゴスペルがスキルレベルに関係なく効果が同一だった現象を修正しました。

近い将来、10取ってないと吊る事態になるやもしれん
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:15 ID:Fo4QAlYR: バゼラルド=と海東はＭＯＢの違いで威力が変わるんじゃなかったっけか。
ＭＤＥＦ高いとかそうじゃないとかで確か。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 02:16 ID:Fo4QAlYR: よし！=は誤爆だ。正直すまんかったorz
302 名前：252 投稿日：05/06/17 03:29 ID:fQko/CbM: >289
1でも自分のPTに誰かしらが何か引いて+20きたーとかで結構マシンになれてる
あと今バグなのかよく判らんけど1でも高確率で何かかかるような。
まあ最終的には5にするけどね

>290
ソロは出来る、城2で時給1M/750kくらいだなぁ
テレポメインで禿とかいたら倒して飛んで、SPきつくなったら隅っこで休憩の繰り返し
本はあんまり相手したくないんで人いなければ飛ぶ・・・
白50個積んで滞在時間1時間前後
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:49 ID:bedyCO46: >>293
I-VのGX10献身5サクリ5+プレス1の意見

AGもRSも前提しか取ってない

AG5はGvじゃ死にスキル。今の仕様じゃ狩でも使わない

阿修羅も自分自身は滅多に喰らわないのでRSはほぼ無意味。
パラで12～3回Gvに出てるが、自分が直接喰らったのは2回だけ
月光使ってSP回復が主な用途。

プレスはSdBとどっちがいいかは微妙

サクリでイロイロするより
献身して補助にまわったほうがいい。
献身ならクルセでも出来るが
献身が余ってて暴れキャラが足りないって状況はまず無いと思う。

というわけで自分的にGvでの行動優先順位は

献身＞大きな壁＞GX＞プロボ＞SdC＞バッシュ＞SdB＞プレス＞サクリ＝MB＝RS＞AG

バッシュのほうが体感スタン率高いがSdCのほうが連打できるのでSdC使うことが多い

もしゴスペルがあれば献身とGXの間くらいに来ると思う。
サクリは狩りで大いに使えるから取得した事は別に後悔していない。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 03:53 ID:bedyCO46: 今のスキルはこれ↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfxcFkFwf2s2scL
305 名前：290 投稿日：05/06/17 04:10 ID:ZmVl6he9: >252
thx
転生まで遥か先だけどがんばります(´・ω・`)ｂ
306 名前：291 投稿日：05/06/17 05:11 ID:8dPtzTQf: ウチの槍は光らせてみたくて80台でめげずに育成中
87/50 STR61+11 AGI90+2 DEX47+3 Int18+6
まぁ、変わり映えしないSpQ10HX10な感じ
皆、ﾏﾐｰ混ぜなくていいDEX確保して育ててるのかと思ったよ

転生したらInt-Agi、槍GXとかやりそうな俺ｶﾞｲﾙ、槍で育つと槍から抜けられん

SD4にプリ配置したら1.1M/h位出る、槍って結構育ちやすいな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 06:14 ID:lA1dT/5D: >>306
支援アリとはいえ槍ってなかなか稼ぐんだねえ、ちっと作りたくなった･･･
ウチのAGIクルセは片手剣GXヒールなしで盾スキルに進んだ。PT戦闘では必中チャージで後衛から敵を引っぺがす優しき男。
スキルはGX10HX10AG6ブーメラン3チャージ5ディフェンダー5、ディフェンダー５はAGI型で使うと気持ちいい堅さに。
目標はSTRコミ80、INTコミ60、AGIカンスト(狂気ASPD178)残りDEXで完成はちょうど99の予定･･･。
いま94で亀地上ソロ(時給700k前後)や臨時でｾｺｾｺ修行、お陰さんで各ステも最終調整段階に入った。
･･･今ではプロボック全切りしてMB10で41転職したのを後悔している。MBがあんなことになるなんてなあ。
AGI剣士系にあるまじき暴挙だが、あの剣士系に似つかわしくないエフェクトがイヤで切った。
306のスピアクルセに抜かされるだろうが、私もがんばって光るZE。
308 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/17 09:04 ID:aUwJgKBt: 現在98歳までクルセが育ったので、そろそろ転生後のスキル・ステを考えている最中なんだが、同胞達に聞きたい。
Gv参加もでき狩りもできるスタイルとしてこんなのはどうだろうか

剣士スキル
HPR10・バッシュ10・プロボ9・剣修練10・インデュア5の46転職で
パラスキル
フェイス10・HX10・GX10・キュア・DP3・DB5・ゴス5・AG5・SdC3・SdB3・RS5・献身3・ペコ・修練5の70で完成
取り方としては、フェイス10→HX6→GX10→ゴス5まで行って次に献身3まであげ、ペコ・修練をあげ残りの4ポイントでHX10にして終わろうかと思ってる。

プロボ9なのは相手の防御50ﾊﾟｰまで減らせれば十分に感じたから、インデュア5なのは何かの仕様変更でプレスを覚えたくなる可能性のための逃げ道の一つ。

ステ振りはINT>STR>DEX＞VIT
今現在クルセの段階でINT>STR型だから転生後も鬼のようにダメージと反動の中で戦っていく型で行きたいと思ってる。
装備はSTRだが天使はない。が、装備はタラレイド・過剰は一通り揃っている。

こんなステ・スキル振りはTOMなんだろうか＿|￣|○
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:12 ID:LMFntv7Z: 別に自分がいいならいいけどプロボくらい10にしてもいいと思うけどな
正直な感想を言うと色々と中途半端、欲を言ってゴス10欲しいのとGvするにはVITに不安が残る

あとは完成が滅茶遅そう…とまぁこんなとこかな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:22 ID:LMFntv7Z: あー…批判的な意見ばっかだけど別に止めろって言う気は無いですよ
逆に言えばそれ以外に問題は無さそうって事で
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 09:56 ID:LAkmaqL5: 今は十分に感じてても、今後の新実装や修正でどうなるかわかったもんじゃない。
後に後悔したくなければJOB50まで頑張ろうぜ。
プロボ1足りない所為で倒しきれないMOBも出て来るかもしれないぞ。

前にも書いたが、プロボ9→10はGXダメージにすると海東剣の精錬+1以上。
ポイント足りずに削るならともかく、わざわざ捨てて9で止めるのは勿体無い。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:09 ID:eImQLk09: 低Lvゴスペルは前提取ってまで取りに行くほどの物でもない。
ヒールのついでに余ったポイントつぎ込むってなら分かるが取るなら10、取らないなら前提から切って盾、献身、サクリ、プレスにまわした方がいいぞ。

あと、盾スキルあるのにVIT無いと結局状態異常と低MHPで力を出し切れないぞ。
どれも出来るようにと考えると中途半端になってしまうから、やること絞った方がいいと思う。

大体JOB50になるのが50転職でベース80前半あたりでベースのLvUPが転生前の2.5倍ってのを頭に入れてステスキル振りしないと辛くなるぞ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:38 ID:yX7GiRH4: >>308
献身サクリ型だから参考にならないかもしれないけど、廃剣士50転職で
HPR10・バッシュ10・プロボ9・剣修練10・インデュア9・MB1。

プロボはDEF値50％半減効果で十分と思ったから9で。実際、狩りでは
困ったことはない。GXだとまた事情が違うと思うけど、海東剣精錬値+1の
効果は、逆に言えば金で解決できる問題。スキルは一生ものでやり直しが
効かない。そこのところを考えて天秤にかけるといいと思う。

で、312にもあるように、完成をJob70に置くのはマジでおすすめしない。
転生職はBaseも上がりづらいが、それ以上にJobが上がらない。
Base90でJob55～62,3（狩場次第）、BaseカンストでもJobはカンスト
しないという現実を踏まえ、育成計画立てるのを強くオススメしたい。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 10:47 ID:KsEVujNj: スナイパーでの話ではあるが、BASE<=JOBというGH室内で
転職後からBASE90まで延々と狩ってもJOBは60.5止まりである。
と言うことを念頭においてスキル振りをすることをお勧めする
315 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/06/17 10:59 ID:aUwJgKBt: >309>310
ゴスは5でもGvで結構使えると聞いたので5でとめて他に振ろうかと思ったんだが・・・
やはりとるからには10がいいのだろうか・・・
それと、VITも最終的には一様50～70程度は振りたいと思ってる。
70じゃ足りないとか言われたら終わりだが・・

>311
実際50までがんばれずに早くパラになってしまいそうな漏れガイル・・・
50までがんばるとしたら剣修練10・HPR10・バッシュ10・MB1・プロボ10・インデュア8あたりがいいのだろうか・・・
というか>308でMB1が抜けていたことにいまさら気づいた・・・

>312
やること絞るとなると個人的にはゴスGXヒール型になるわけだが・・・
転生してゴスしかできないというのがどうも不満にカンジそうだ・・・
育成もGXで転生前と延々と一緒のことするのか・・・＿|￣|○
それがイヤになりそうだから献身とろうかと思ったがどうも器用貧乏になるのか・・・

>313
一様海東は+7だけど+8がほしい気はしないな・・・
完成レベルも低めに据えないとやっぱりダメなんだなぁ・・・

色々な意見を聞くとプロボはやはり10までほしい気がしてきた・・・

完成レベルの問題などにツッコミがなかなか多いけど、実際ＧＸ10先行してとっているから、ペア狩りなどでは困らないで育成できそうだなぁと妄想を膨らませている。
GX10、ゴス5取ったところで個人的には第1段階は完成している気がするから、完成はジョブ41。
これじゃあTOMなのか＿|￣|○

Gvにおけるゴスのレベルはやはり5ではなく、とるなら10のがいいのだろうか・・？
それと、同胞達は完成系をジョブ・ベースいくつで完成ステを考えているのだろうか？

最後に同胞達色々な意見をthx！
もしよかったらもっとみんなの意見を俺に分けてくれヽ(｀Д´)ﾉ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:08 ID:5XMni1cb: >>315
早漏はガイル使わんほうがいいぞ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:28 ID:qZvhO2eg: >308で
ステ振りはINT>STR>DEX＞VIT
とかいってんのに
>315で
それと、VITも最終的には一様50～70程度は振りたいと思ってる。
っておまえはいったいどれだけステポイントがあるんだ？w

みんなに突っ込まれたからって「最初からこのつもりだった」とかテキトーな事言うな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 11:52 ID:5XMni1cb: 支援装備JOB補正込み
INT120STR70DEX65VIT60
くらいなら別に不思議ではない
一応INT>STR>DEX>VIT
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:01 ID:9/XakIGp: あくまで、｢一応｣だな･･･それ(;´Д`)
せめて、I＞S≧D≧Vにしたいとこだな･･。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:08 ID:5XMni1cb: 普通に
INT120STR80DEX75VIT50とかかもしれない。
あくまで例なので一々噛み付かないように。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:16 ID:9/XakIGp: いや、>>318に噛み付きたいわけじゃなくてな。
±10程度だと、＝って表記しないかなぁ、と思っただけで。

あ、もしかしたら、>>308は、＞で振る順番を表したかったのかもしれないね･･。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:42 ID:qZvhO2eg: 装備とJOB補正はわかるが支援まで含めてステかかんだろ普通
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:45 ID:LMFntv7Z: ±10もあれば≧or＞でいいと思うけどな
まぁどっちでもいいお話
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:49 ID:uTWaPk52: そう書く奴もいたんだと脳内変換してやりゃいいじゃん
そんな突っ込みはどうでもいいと思うぜ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:50 ID:RDWozqzB: >>322
ソロを全くやらない自分からすると、ステってのは支援込みで考えるものと思ってた。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 12:57 ID:5XMni1cb: >>322
GXの場合は支援補正込みで書くケースは少なくない。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:32 ID:qZvhO2eg: INT>STR>DEX＞VIT とか
符号等符号で支援の分いれたら微妙じゃ無いか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:34 ID:5XMni1cb: 分かったからもう帰れ
脳内変換すりゃすむことを一々噛み付くな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 13:36 ID:LMFntv7Z: ケースバイケース

終
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 14:39 ID:LAkmaqL5: 漏れLUK57だぜ(^ω^)

STR100 AGI50 VIT99 INT140 DEX99 LUK57
HP35015 SP2757 HIT248 FLEE223
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ漏れ最強ｗｗｗ

えっ？支援補正込みで書くのがデフォなんじゃないの？w
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 14:51 ID:Lu7nHZXv: >330
普段の狩りでほぼ常時そのステを維持してるなら問題ない。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:05 ID:1fHQYzaa: 空気ぶっちぎって質問です。

ほぼ二極のI-Aの宝剣型を作りたいのですが…。

１、ステータスはどちらを先行させるべきなのでしょうか？
２、I-AでGXは必要でしょうか？
３、ゼピュロス使うかは未定なのですが、使わないなら最低INTはどれくらい十分でしょうか？

スキルは
フェイス10 HX10 ヒールセット19 GX10
を予定しています。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:11 ID:6wuPgzSV: >>332
＞１、ステータスはどちらを先行させるべきなのでしょうか？
2を踏まえてGXに進むとなるとINTだろう

＞２、I-AでGXは必要でしょうか？
宝剣のボルトだけでmob全部倒すのは流石に無理があるだろ
INT-AGIの二極だと槍ヒールとか盾ヒールとかになってもスキルが使いこなせんと思う
一方INT-AGIのGXヒールはニブルとかソロで強いしな

＞３、ゼピュロス使うかは未定なのですが、使わないなら最低INTはどれくらい十分でしょうか？
GX使うなら大人しくカンスト
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:12 ID:6wuPgzSV: あと

STRもDEXもないならHX10とか殆ど無駄だぞ
当たらないし威力ないし。
GX前提の6にしてペコなり取ったほうがかなり有意義
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:32 ID:D9IZLFoc: なるほど…。
セージにサマルトリアってありますけど、通常の片手剣型と宝剣型の両立って不可能なんでしょうかね…。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:37 ID:qZvhO2eg: セージみたくFC中にAS狙いの打撃するわけじゃ無いから、
敵倒すのに恐ろしく時間がかかることは承知の上だよな？
GXないと湧いた時さばけないぞ。
まぁはっきりいってAGI型GXになるな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:51 ID:YAZJrwqS: 素直に片手剣作ってきます…。
既にGX型はいるんですよ。ﾊﾞﾗﾝｽI>Vですけど。
GXとは違う戦い方をするクルセが作りたかったので…。
ありがとうございました。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 15:52 ID:MHKH8hiq: サマルの攻撃は、
ロングボルト詠唱→FC殴り（特化属性付与）→AS発動＆ロングボルトヒット
までで１セット。
クルセで同じことをやるとロングボルトは無いし武器は弱いしで散々な気がする。
基本Aspdが早いとか堅いとかって部分は勝ってるけど・・・・。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/17 19:02 ID:5Qg/PEpV: 完全に宝剣に特化するならAGI＞INT＞STR-DEX
効率上昇にﾍﾟｺｾｯﾄ、殲滅補助にGX、AGも欲しい、高INTだからﾋｰﾙもあれば便利
ｾﾞﾋﾟｭｽｲｯﾁならば2極でも構わない
SQ10、ﾍﾟｺｾｯﾄ、ﾋｰﾙ4orAB維持のためGX1
宝剣も使ってみたい程度ならAGI-INT型GXと同様
どの型もINT先行完成値までが楽
ｾﾞﾋﾟｭｽｲｯﾁはAGI先行でも悪くはないがASで遊べるのが90代からになる
MBﾌﾞｰｽﾄのお陰で昔に比べると多少育てやすくなったとは思うが茨には違いない
ｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭの常用でかなり背伸びした狩りが可能
それなりの効率は出るが何時までたってもそれなり以上にはならない
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 01:58 ID:JtZm3b3h: プロ北などで使えるWP無敵GXってまだできますか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:04 ID:qluZTIc4: 既出だったらすいません
ちょっと質問です。

ゴスペルの支援効果ですが、
味方への効果は、

　味方対象のHPを回復(1000～9999？)
　味方対象のMHPを100%増加(持続時間60秒)現在HPは変動せず
　味方対象のMSPを100%増加(持続時間60秒)現在SPは変動せず
　味方対象のすべてのステータス+20増加(持続時間60秒)
　味方対象にスキルLv10のブレッシング效果を付与
　味方対象にスキルLv10の速度増加效果を付与
　味方対象の武器に聖属性を付与(持続時間60秒)
　味方対象の鎧に聖属性を付与(持続時間60秒)
　味方対象のATKが100%増加(持続時間60秒)
　味方対象のHIT+50増加、FLEE+50増加(持続時間90秒)
※クルセテンプレより転載

で、本当に全部でしょうか？
まだ検証などは全然終わってないんですが、
「防具DEF倍効果」があるような気がします。
実際に適用されてるかどうかは別として
通常、装備DEF58の人をゴスペル支援してる間に

こーなったのですが
ttp://www.imgup.org/file/iup43075.jpg
　（画像小さくてすいません。

他にもDEF倍が来た人はいたようですし、
表示だけでもDEFが倍になるのは確かだと思います。

枝で簡単に検証したところ、
ミュータントドラゴンのMB？で死んだので
効果が本当に出てるのか謎ですが。

・・・DEF倍なんてありえないと思うけどなぁ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:11 ID:lC8UZPkp: MBで死んだから効果不明ってのは微妙だね･･･。
FBｌの見間違いかもしれないし。

出来れば、PvPでダメージ量で計測すべきだとは思う。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:26 ID:Fb9KLz6G: まず根本的に、ROのシステム上除算DEFが100超えると物理攻撃のダメージが1固定されるわけでして
もし本当にそんな効果があったらとっくに報告されてるんじゃないかと思うんだが
表示バグかなんかじゃないかねぇ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 03:55 ID:dW2P1360: 1じゃなくてAllMissな
実Def50以上の奴にその効果出たら敵の攻撃全Missになるからすぐわかる
何十匹に囲まれようが全てミス
常識で考えてありえないよな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 04:02 ID:RyfI9Zxc: >>344
ALLMISSになるためにはvitが1じゃないとだめ
昔アクセがチートで精錬できた時もALLMISSに出来るのは
VIT補正が0の奴とチートでJOB補正消せた人だけ

あと現状では囲まれるとDEFが下がるため
何十匹に囲まれようがMISSにはならない。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 04:15 ID:Fb9KLz6G: >>344
知らない人けっこう多いのかな？
除算DEF→減算DEFの順で処理してダメージがきっかり0の時のみミス、マイナスになった場合は1に補正される
また、上記の計算によってダメージが1となった後でアスムや属性倍率の影響を受けるとこれもミスになる
氷亀のFDがアクアでミス(＝不凍)となるのもこの原理
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 04:35 ID:roUAt9aT: 敵対象のATKが0に減少(持続時間20秒)これになっているのだろう攻撃は
ダメージ１でした。
ＤＥＦ増えてなくても1になる可能性があるのでゴスペルの外で
ＤＥＦあがってから検証すべきだな。と、とりあえず確認のため
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 04:45 ID:RyfI9Zxc: まーSS見て
除算DEFだけが倍ってことだよな。減算DEF奇数だし

ならVIT127ってゴス抜きで可能なのかな？
99+10(騎士パラJOB)+3*2(アクセ)+4(武器)+3(鎧)で122
超兄貴2個あれば可能か。ありえなさげ

ゴス(ALL+20)ありなら完全回避が1な説明がつかないしなぁ。
INTが91というのも少し変

エミュ鯖か捏造SSの可能性が高い。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 04:52 ID:64t+/KZR: DEFアップ効果はあると思う。
他の敵でも、敵ATK0じゃない状態で、
被ダメが極端に減ることも何度もあったので。
例えば、ダークフレームから通常被ダメ300以上の人に
ゴスしてたら80ぐらいになったのとか。

それと、
味方対象のHIT+50増加、FLEE+50増加(持続時間90秒)
これって60秒じゃないのかな？
前に検証してた時は60秒で切れたんだけど。

後は、味方の否定的な効果を除去っていうのも
昔はあったと思うんだけど、これは今のところ呪いだけしか
消せたの確認してないんだよね。
だけど呪いだったらブレス効果で消えたのかもしれないし、
ちと不確定。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:19 ID:5nB9M5ri: クルセパラディンでDF無いのは雑魚雑魚言われますが
DFって攻めだと使い場所ないですよ
Gｖで最も優先するべきことは献身
DFもっていてもダメージもらって献身の詠唱つぶされたら意味がありません
それからGｖで遠距離即死スキルが無いことから
WP攻略も考えると・・・DF５とるよりもAG１０にしたほうがいいです
PvでもマイグレのときにDF５とAG１０で試してみたのですが
DFはまったく使いませんね・・・
むしろAG１０のほうがかなり強かったかなぁ
阿修羅３発ぐらいほぼ同じタイミングで打たれたけどカーンってのがよかったでｓ
AG１０あってポイント５あまっているのならDFもよいけどもRS１０なんてどうだろう？

それから防衛側のDFですが防衛側でもDFあまり使わないんじゃないかなぁ？
それほど遠距離攻撃で火力集中されるということはライン崩れているようなもんですよ
B２の通路にせよシャープで数発で終わると思いますが
その辺はDFよりも詠唱とかの関係もあるしニューマのほうが良いんじゃないかなぁ？
っつか献身を３，４人に掛けていて同時に全員にHITしたのならかなり痛いけど
そんな状況ってあんまないような・・・

っつかまぁDFはあまり必要ないってことで
DF５とるのならAG１０にしましょう
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:43 ID:vfq+IHSo: DFないと雑魚ってのが初耳だ
俺は取ったけどな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 07:52 ID:mj7zkDU2: >>348
エンジェラスのこと時々でいいから･･･思い出してください
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:19 ID:x5eCVak0: DFって普通は取らないスキルだと思ってた。
わたしゃAGI片手剣クルセでDF5とったけど。
AGIで柔らかいからこそ高HITで遠距離攻撃なアチョ系からのダメ８割カットが活きると思って。
実際狩りでもGVでも局面は少ないけど、取って損したきにはならなかったな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:43 ID:uXPryNij: 使わないスキル取ったあげく
他のスキル取れなきゃ立派な損でしょうに。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 09:48 ID:Z6yqHA81: 実際損したかどうかは個人の主観によるとおもうわけで。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:24 ID:fwMXqLAJ: 財布落としても人生勉強したと思えば損では無い、ってか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:32 ID:x5eCVak0: まあ、経験値効率やTUEE観点からみれば損だけどね
INT-VITのGXパラノイア以外はみんな損クルセ、ってか？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:37 ID:fwMXqLAJ: すまん
いつものキチガイGX叩きを召還してしまったようだ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 10:58 ID:vfq+IHSo: 基地外はおまえじゃね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:27 ID:/Ay5vFd8: >>341
効果が1個追加してるのだとすると
Gvでの実質の効果がまた下がることになるな
そう言えば日鯖実装前に韓国の情報で状態異常耐性25%なんてものあったけどあれはどうなんかな
確認は非常に難しいけど、もしこれもあるならさらにゴスの微妙さが増すことに
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 11:53 ID:x5eCVak0: >>358
すまぬ、ムッとなって言い過ぎた。私もGX10持ってるのだ。
GXは好きなのだ、クルセにとっちゃ大技だし、花だし。
まあAGIカンスト以外はSTR=INTのバランスなんでフルパワーでもレイド一撃が精一杯だけど。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:06 ID:0RUD4EAz: 流れぶった切って質問

HPR10　バッシュ10　プロボ10　インデュア10　MB1　剣修練0
で42転職しようと思うんだが
やっぱり、JOB50まであげて剣修練8までしたほうがよいのだろうか？
GX型で、Gvとかも考えてないから剣修練はいらないと考えたんだが･･・。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:07 ID:dSxp6v4J: ↑で書かれてるけどDFってGV使えないんですか？
遠距離物理攻撃に該当する攻撃がすくないのかな。
Arvとかももしかして軽減できません？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:11 ID:EdtjsZwB: >>362
あると討ちもらしの処理がほんのちょっとだけ楽になる。かも。
転生まで長く使うつもりなら今の多少の苦労は買ってでもしておくべき。
適当に80Lvくらいまで遊んだらいいや、くらいならすぐ転職してもいい。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 13:30 ID:nDzaWkCm: >>363
ちょうど見てた過去スレで発見したので貼り付けてみる。

【DF軽減可能スキル】
アローシャワー：○
ダブルストレイフィング：○
ブリッツビート：×
ファルコンアサルト：×
シャープシューティング：○
グリムトゥース：○
ソウルブレイカー：△（物理部分のみ適用？）
ミュージカルストライクor矢撃ち：○
アローバルカン：○
スピアブーメラン：○
スパイラルピアース：○
シールドブーメラン：○
指弾：○
アシッドテラー：○
マジッククラッシャー：○

>>362
わかる。わかるよ、その気持ち。
それに割く時間がすごく勿体ない気がするんだよな。
剣修練8＜時間
自分は今も悩み続けてjob45@75%まできてる。このままだとjob50逝きそうな予感。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:05 ID:C4ww/xad: >>362
俺は切った。
なくても気にならん。
ついでに言うとプロボも8。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:06 ID:HS+W8I0Z: >>333-334
>宝剣のボルトだけでmob全部倒すのは流石に無理があるだろ
未完成のBase70台でも、宝剣でアルギオペや玩具で250kぐらいは出せるぞ。
完成したら崑崙で400k弱ぐらい。
SPはINTカンスト近くでもMBブーストとプロボヒールに使いまくれるのでとんとん。

>GX前提の6にしてペコなり取ったほうがかなり有意義
HX10があまり効果ないのには同意だけど、GX6も同じぐらいありえないかと。
ペコ取るならSQでゼピュロスに行くべき。
GXは取るなら10か0。
特化してこそなのに半端は勿体無すぎる。

読んだ人に勘違いされないようにツッコミ入れとく。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:16 ID:O79YfqBX: >>367
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:25 ID:lPerwW7E: 誰もGX6なんて言っていない罠。
HX10とかいらねーから、GXとるための前提の6で止めろって言ってるだけだ罠。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:42 ID:RVYssqqn: >>362
100％不要。

打ちもらしの処理なんて1時間で数回あるかないかで
別にGXでやっても問題ない
差でいえば経験値10k/h程度の差がでれば多いほう

INT剣士JOB50まで上げてる間に
JOB40で転職したGXクルセなら75～80くらいまで上げれるくらい差がでる
少しくらい効率が上でも追いつくのは不可能。

Gvやらないとあるが
Gvでもヒール＋プロボ＋GXとかがメインで
剣修練が効果あるバッシュやHX通常殴りは普通やらない。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 14:48 ID:6BYfsPxo: >>367
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:21 ID:RVYssqqn: 一応計算してみた
STR33+17,EX71+13,+7DH海東剣

ライドワード
通常攻撃修練無し平均243、修練あり283
バッシュ修練無し平均900、修練あり940

レイドアチャ
HX6修練無し805、修練あり865
HX10修練無し1161、修練あり1221
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:27 ID:RVYssqqn: 10k/h差が出れば～とか書いたがそんなでないな。
稀にスキル1発の差が出るかもしれない、位のレベルっぽい。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 15:48 ID:cSaQo69r: 意図的に弱くなるようにステを振らない限り（VIT-DEX-LUKとか）
どんなステ・職でも70代なら、おもちゃで200k↑出るのあたりまえじゃん。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:09 ID:3339cPA7: 2PC支援や相方プリがいないソロ族なら、GX型ってマゾいと思った。
臨時も好きじゃないし、槍型にしておけばよかったよ･･･
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 16:26 ID:EdtjsZwB: 槍は確かに育成楽で結構強くて楽しいけど、
PT組んでもそんなに強くない、対人できるわけでもない、だから
ソロ狩りそのものが楽しいという変わった人以外だと、
何のためにやってるのかふと疑問に思ってしまう時があるような気がする。

今まさに槍やっててそんな感じ。
転生するためと割り切ってやってるから割と気楽だけど。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:03 ID:+98kaQQW: 漏れは高ダメSUGEEEだったから楽しかったな＜ソロGX
成長する楽しさもあったし。スケワカの群れの中で覚えたてのGX10使って死んだのも良い思い出だ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:06 ID:nDzaWkCm: >>370
せめて「99％不要」か「要らないと思う」にしてください。

あれですよ。
単に効率に直結するかしないかだけでなく、達成感とかそういうやつを鑑みてですね・・・
あ、ホラ、趣味頭装備100％不要とか言われたら傷つくじゃないですか？
あの、なんていうか、その・・・、好きにすりゃいいさ。

>>372
そこでプロボなしのホロンを被検体にするのですよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 17:35 ID:RVYssqqn: >>378
取ったほうがいいと主張するなら
現実的な例を持って反論すべきだと思う。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:15 ID:+98kaQQW: GXといえども修練の考え方は他と同じ。
殴る事があるならダメージの底上げで取ればいい。
GXのみで転生まで一直線、ニブル城AD以外行く気ないってのなら修練要らんでしょ。
修練（と多少のSTR）があればバッシュ狩り出来たりと狩場は広がるけどね。

修練は一撃につき4*レベル*C倍率*属性相性を加算するから、
攻撃回数の少ないスキル狩りだと効果は薄いかもね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:19 ID:64t+/KZR: 修練1はあってもいいかも。
修練0だと火山とかで氷割りマグナムブレイクが
Missになって氷割れなかったりするから。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:21 ID:lkQgcSgb: >>379
>差でいえば経験値10k/h程度の差がでれば多いほう

自分自身で差が出ると書いているのに100％不要とはこれ如何に

お前さんは転職までの時間との兼ね合いで不要とみなしたようだが
世の中には最高自給を出すこと自体に価値を見出す奴もいる

自分の価値観だけでモノをいう奴に碌な奴はいない
383 名前：341 投稿日：05/06/18 18:24 ID:d5wgmqpC: うーむ、やっぱDEF倍なんてないのだろーか。
SS張ってくれた人の前にもDEF倍ｷﾀｰとか言ってる人いたしなぁ
その時はなんかの見間違いだと思って無視しましたが。
SS貰った後も2人ほどDEF倍ｷﾀｰとか言ってたし、どっちが正しいんだ(　´,_ゝ｀)
うちのｷﾞﾙﾒﾝは皆ホラ吹きなのかねぇ・・・むぅ。

ちなみに敵はゴスペルの外に出して攻撃させました。
減算DEFはー、詳しい事知りませんが相手廃プリだったのでアンゼとか？
アンゼって奇数になるのかどーかは分からないっすけど。
後ミュータントドラゴンの攻撃は範囲の火っぽいやつで
誰か１２ｋとか食らってたんでMBかと思ったんですがFblかも？
でもFblで１２ｋ・・・？

あの後DEF49に調整してもらって一時間ほどゴスってみましたが
そーゆー時に限って全く効果がこないっと・・・
再現性ないと説得力ないよなぁ。
マジでなんなんだろーか・・・。

エミュ鯖ではないんですが捏造であってほしい人（1/20）
DEF倍とか普通に修正きそーだし、その時に余計な修正されたらたまったもんじゃないし、
ALL＋２０くる確率減るし・・・
でもDEF98とかになればバフォからでも非ダメ１ぐらいになれるよなぁ・・とか妄想。

とりあえず言いたいことは、
俺自身も検証は一応してみますが(あまり時間ないですが。)
暇防衛の時とかDEF倍来てないかPTの人に聞いてみてください、って事ですorz
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:28 ID:HbLlMm9T: これだろ
つ【半端に未実装】
自分もDEFが上がった！って言ってた奴いたけど
殴ったら大して変わってなかったからそう判断するのが妥当かと
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:39 ID:fwpS6pBd: >382
最高自給を追及するならどうせローヤル大量使用になるので、
もはや修練の差なんかゴミ以下なﾔｶｰﾝ。

いや俺、パラで修練１０あるけど、何で取ったんだろうってマジ疑問。
プロボが5だらか修練切って10にすりゃ良かったよ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:41 ID:3339cPA7: 剣士時代に剣修練の有無ってどれほどでかいんだろう
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 18:48 ID:Fb9KLz6G: >>383
本当に1時間ぶっ通しでやって1回も出なかったんなら、そのような効果はまずないと言っていいかと
試行回数は350超えるわけだし(1/11の確率で発生とした時、350回やって1回も出ない確率はおよそ3.26*10^-13%、まずあり得ない数字)
再現性や報告数の少なさから考えても、なんらかの条件で表示バグが発生するということではないだろうか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:03 ID:nDzaWkCm: >>379
趣味装備の例で伝わらないなら、どうしようもない。
効率面からいってるわけじゃないんだ。

主張も何もない無駄なレスと思ってくれていいよ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:06 ID:dsKBixHb: DF持ってない献身クルセは牛糞
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:07 ID:RVYssqqn: >>382
他人の価値観を知った風にモノを言う奴＝脳内だと思う

自分の価値観だけでモノ言って何が悪いのか
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:11 ID:RVYssqqn: >>388
俺が気にかかってるのは364のように
取らないのが悪いかのような助言の仕方。

趣味装備は例として不適切だと思いますよ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:16 ID:nDzaWkCm: >>391
取らないのが悪いかのような助言なんて書いたつもりはありません。
ただ100％不要と言い切るような助言の仕方は不適切だと言いたいんです。

これ以上のレスはしません。ご迷惑お掛けしました。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:40 ID:RVYssqqn: >>392
そう助言してるのは364であってあなたでは無い。

100％不要に不満があるなら必要な理由を書けばいい

あなたはプロボかけずにGX撃たずにホロンを倒すために
剣修練を上げているんでしょ？

そんな事は100％やらん。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 19:43 ID:huCjgI7C: ＞これ以上のレスはしません。ご迷惑お掛けしました。
中学生っぽいな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:14 ID:Fb9KLz6G: >>392
まあ、これ以上のレスはしないとか言ってるから今さらな感があるが…

まず370は362への助言として発言しているのであり、それに対して反論があるのなら
362が修練を取ることによって具体的にどんな利点があると考えているのかを発言しよう
達成感がどうこう言っているが、それを362にも共有しろとでも言うつもりか？
俺が362の立場なら大きなお世話だと思うけど。そんなもの助言でもなんでもない

今のお前さんの発言を見るだけだと、修練を取るかどうかで既にjob45まで上げてしまった自分が
370で貶されていると思って噛み付いているようにしか見えない
362に修練を勧めるべきだというちゃんとした理由があるのならそれを言おう
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:20 ID:T0URaMqM: 前スレの815なのですが、今日、例のGXさんに話を聞けたのでとりあえず報告します。
全て支援込みで、
INT124、STR70、DEX80、VIT39、AGI24以下1とJOB補正のみだそうです。
装備は一般的なGXクルセのALL7のみとのこと。
平日早朝はプリペアでも時給1.5M以上で安定、ハイプリだと1.5～1.6M後半、過去最高で1.8M出たと…
ただローヤル50個は消費したそうです。
普段は白P60個とロヤル20個を持っていき、2～2.5時間で白が尽きて清算、ロヤルは3～10個くらい減るそうです。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:29 ID:3339cPA7: >>396
余程お察しな狩り方してるんだな･･･
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:35 ID:huCjgI7C: エミュ鯖並の過疎鯖ならいけるじゃ？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:38 ID:7lqgjqM5: >>397さんのような即レスが以前もありましたので、反論しておきますね。
一応晒した側の責任もありますので…
この人はタゲられたレイアチャや本は放置せずに必ず倒してますし、
mobを引っ張るのもせいぜいGX発動時間も含めて5秒程度。痛いギルド狩りのそれとは違います。まとめて倒すのも3～5匹程度です。
そもそも、これでこの効率が出るのが不思議で書き込みをしたわけで、
効率のみを追い求めたらもっと出せる人は知ってます。
少なくとも、今頃行われてる城2のトレイン祭りよりは遥かにマシだと思いますが…
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:41 ID:D8iRoS3X: >>398
平日早朝はガラガラですけど、普段は人の多い古鯖です。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 20:47 ID:Fb9KLz6G: 4期鯖在住、平日早朝は貸切か多くて自分達以外に3PTってとこか
BADですら貸切になることがあるぐらいだからねぇ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 21:07 ID:3339cPA7: >>399
ぜひ動画がみたいな
ほぼ同じステで早朝狩しても1.3Mがやっとこ。
相方はサフラなしだが、サフラの有無でそんなに効率変わるんかね？
低DEXならともかく80近いし
ただ相方はMOB擦るのがちょっと下手･･･
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 21:51 ID:duWNCI0T: 狩場独占はむしろ効率落ちるよな
１つの狩場に３PTぐらいが湧きもよく、効率が一番出る気がする
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:12 ID:RVYssqqn: >>399
どうでもいい即レスに反応するんじゃなくてまともなレスに反応しろよ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/18 22:31 ID:jUlK1RUK: つか、378の達成感云々は冗談半分に思えてくるのは俺だけか。特にホロン。ありえんて。
99％不要にしてくれと言ってる奴に反論求めても仕方ないだろうに。
結局、不要と主張していると同じことだし、修練勧めてるようには思えん。
単に100％不要の部分に反応してるだけだろ。
不要かどうかなんて自分で決めるもんだから、反応しても仕方ないけどな。
マジレスされて378はきっと凹んだに違いない。
捨て台詞がそれを物語っている。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 00:25 ID:GmZgab7i: んー…
私も小佐場で早朝の城ペアで、ステは修正込Ｉ120 Ｄ100 Ｖ40他初期値（396さんよりもＤ高いんで、比較しても大して意味ないんでしょうが…）
持ち込む物は、白40ロヤル20。2hで白は使い切り、ロヤルは半分程
効率はリログ測定で、1.5M弱/h位ですね。
いつも一緒に行くプリさん（D型の支援）でこの数字がやっと出せる感じです。プリさんが慣れててもＶ型だと、これが大体1.2M程に…
407 名前：406 投稿日：05/06/19 00:44 ID:ArXL3u9m: 狩り方は、人がいないせいかMOBがたまってる事が多いので、トレイン中は体感ですが…5秒程度、それ以内に次のMOBが釣れたらGXを撃ちます（あまり釣りはしていないと、私的には思っていますが）禿は連れず、他のMOBが画面内に見えない場合、一匹からＧＸ

あまりトレインはせず、中央、中央右、ドル部屋nikasho、その隣の通路～小部屋nikasho等の沸き安い、溜まり安い場所を中心にまわる感じです。

これで、上記の数字なので、最高で1.8出たというのも分からなくもないかも。纏まりのない、駄文長文すいませんでしたm(__;)m
408 名前：399 投稿日：05/06/19 01:00 ID:ycMoL9Zl: すいません、狩りに行ってました。
>>402
動画はないです、ごめんなさい。
似たタイプの方で、このクルセさんより装備の整った方は居ますが、とても1.7Mが2h連続で出せるとは思えませんでした。
似たタイプの方はレイアチャや本はスルーしがちで、こちらにタゲが移って移動狩りの速度が明らかに落ちます。
それでも1.3Mは出てました。
不思議なのは、凄い方のクルセさんはレイド8体禿げ4体に一気に襲われても、GX1～2発で必ず仕留めきってしまうのです。
トッサのことでサフラかけられなかったのですが、今日もそれに近いMHをサフラなしGX1撃で殲滅してました。
みた感じ明らかにセルが重なっているんですが、HITの音の数は2～3回必ず聞こえます。
位置取りに何かコツがあるのでしょうか？確かに他のクルセさんとは動き方が少し違うような感じもします。
私自身がクルセに慣れていないからそう感じるのかもしれませんが
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:04 ID:OtvzShjL: 多分そのクルセ、MH突っ込むときには正しく十字方向にしか
動いてないと思うからよく観察してみるべし。

禿良くうち漏らすクルセは移動時良く斜め移動してると思うよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 01:42 ID:mq2HF88o: オーラだすほどやってる人間ならわかるとはおもうが
過剰にトレインしても効率でない

レイドだとMPつかう＆足遅い　禿はひきずろうとすると
誘拐＆プリにタゲ移動する
レイドアチャはぶっちぎったほうが効率でるのはたしかだが

あとMHにいったときは敵の中心をイチドクリックしたあとうごかないほうが
一マスに敵がかさならず一度でころせる
GX使いなら長い間城にいればなんとなく覚えるとおもう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:34 ID:5laJmEOk: 不死･悪魔相手にGXする場合
ダメージはDBで上がりますか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 02:58 ID:NSDBVhJl: >>383
ゴスってよく分からないこと多いからなぁ。
たまに極端に被ダメが減ることがあるから(敵ATK0ではなくて)
DEF倍増はあると思うけど…
敵DEF0効果装備変化させないとステータス画面のDEF表示変化しない
とかってどっかにあったし、DEF倍増もそうなのかも？

>>387さんの言うようになんらかの条件とかもあるような気がする。
2PCで一人でPvでゴスで実験を累計でもう何十時間もやってたりするけど、
何故か敵HIT0効果を見たことがない。
でも、普通にPvで遊んでたらHIT０にされたーとか言われたことがある…
速度減少、攻撃速度減少効果も滅多に出なかったんだけど、
やっと出たと思って時間測定してたら、30分以上続いてしまった。
けどその後とかまた出たときに測定したら20秒で切れたし、多分こっちが
正規だと思う。ゴスは変なところが多くて検証があまりうまくいかない。
>341さんも頑張って検証続けてください。応援してます。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 03:14 ID:NSDBVhJl: 応援だけじゃあれなんで、うちの検証内容少し出してみる。
実験体は『VIT59+1,INT1+5のケミ』と、『INT94+3、VIT 9+4のプリ』
で、呪いと暗闇と毒の効果時間を測定。
呪いは、プリで25分、ケミで12分
暗闇は、プリで15分、ケミで26分
毒は、プリで50秒、ケミで25秒
呪いと暗闇は、秒は切り捨てです。
常に画面とストップウォッチ見続けてたわけではないので…
毒は、持続時間の半分の時間だけDEFが減少でした。
呪いは持続時間の間ずっとATK減少でした。
あー…暗闇のHITとFLEEの減少は全く見てませんでした…orz
でも多分ちゃんと元に戻るまで効果あるよね…

毒は普通の毒と同じっぽい。呪いと暗闇ももっとたくさんの
データがあれば基本持続時間の算出ができると思う。
でも、自キャラで同じレベル帯のPvへ入れるのがこの二人しか
いなかったし…(無制限行くと検証とか邪魔されるので…)
そのうち検証に付き合ってくれる同じレベル帯持ちの友人と
また適当に実験してみるつもりです。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 06:10 ID:jcoNB5Mq: >>408
お前だんだん主張が変わってるな。都合の悪いレスは全部無視だし。

1回目の主張
I>D>S>Vと組んで効率でました。SP回復剤を一つも使わずに1.7Mでました
他の型のGXと組んでもこんなに出ません。この型のデメリットはあるの？

2回目の主張
トレインが酷いのはVITのほうです。この人は立ち回りがうまかったです。サフラとのコンビネーションも良かったです

－突っ込み－
毎回かかるかかからなかわからないサフラは無いほうがいい
↑無視される

－突っ込み－
高速キリエが欲しい
↑無視される

3回目の主張
荒れたきっかけ作ってすいません
養殖で1日でGX作ってみました。
廃プリ以外とのペアはありえません。

4回目の主張
平日早朝はプリペアでも時給1.5M以上で安定、ハイプリだと1.5～1.6M後半、過去最高で1.8M出たと…
ただローヤル50個は消費したそうです。

5回目以降の主張
このクルセはすごい。このクルセはすごい。このクルセはすごい。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 06:49 ID:+jGC5ZFw: なに言われても主張を変えずに、主観を押し付けまくる人よりマシだろ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 07:04 ID:ItbgHWg6: 内容的にI>D>S>VGXが廃プリの振りしてVIT叩いてる＆自分の宣伝してる
ように見えた。
文調がいつもの高DEX信者と全く同じなのもそう思わせるところ。

それはどうでもいいとして
城でトレインってのはレイド1匹1匹倒すの馬鹿馬鹿しいから、
次の敵が見つかるまで引っ張るようなことも含まれるでしょう。

お察し狩りといわれて思いついてるのが本無視って
自分らをタゲって無い本倒す必要が無いし(それすら倒せってのはエゴ過ぎだと思う)
自分らをタゲってるなら本の移動速度考えるとまず無視できないっしょ。
バッシュでスタンさせてから無視、とかならGXと消耗大して変わらんし。やる意味が無い

本無視といえば凍結放置やQMで移動速度遅くできるあの職ペアでしょう
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:07 ID:6zhaTM1p: ここまで読み飛ばした

必要そうな話題だけ読んで余りは切り捨てるのが正しいクルセスレとの付き合い方
418 名前：399 投稿日：05/06/19 08:18 ID:Q1pj5R3t: >>403
そうですね、MHはmobの回転効率が一定以上無いと出来ないですから。
>>406
DEX100は凄いですね。それだけあればサフラ無しでも本に4HITさせるのは楽だと思います。
このクルセさんの狩り方は>>407とそっくりです。
GXで殲滅したあと一瞬だけ座って手動マニピ、を欠かさない方で、引っ張り中にもキリエが効いていたら走行→着席→走行→インデュア→GXという感じです
>>409>>410
今から思い出すと、画面中を正方形に動いて、サフラを貰いやすくしていたような感じがします。
最後には正方形の辺のはしっこから、1セルだけ斜め移動してまた少し横に動いてGXという感じでした。
一度に仕留めきれない敵が居るときもありますが、タゲられている敵には最低でも1HIT以上させていました。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:29 ID:WyndE3ua: >>414
脳みそ付いてるか？
もともと1.7M出る時点でこのクルセが凄いってコトから話が始まってるだろ。
行間も読めないのか・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:37 ID:1cKn7p1O: このクルセは凄いのにオマエ等は雑魚ｗと言ってるようにしか聞こえない
自慢しにわざわざ来てるのかと

まぁ荒れる元になってる自覚はあるでしょうから
そろそろお引取り願えませんかね？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:42 ID:RtmVRj2c: >>414
読み飛ばしていたところがあったみたいでお詫びします。わざわざ細かに指摘していただいて助かりました。
高速キリエについては、
型を問わずGXの方と相性の良いDEXプリなら必須、というかGXで高効率を出すなら高速キリエは当たり前だと思っていました。
それゆえに特に指定してレスは出しませんでした。ごめんなさい
それから、いつ貰えるか分からないサフラは確かにダメみたいです。
この人には、
『見て明らかにMHだと分かる場所に突っ込む時か、大量即湧き時にディレイが大きなリスクを負わないと判断した時だけ』
と言われてサフラを出しています。
ただVITの方だとインデュアに反応してサフラかけると嬉しいという方もいますね。
DEXの方は自力発動のタイミングを測っている方が多く、転生前に、考えなしにサフラ打つ人は困ると言われました
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:45 ID:6zhaTM1p: あらゆる皺寄せがここに来てるって感じだな…まぁ頑張れ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 08:59 ID:/N6h7ISb: >>416
タゲられていない本まで倒しには行きません。
そうですか、1体を5秒程度引っ張るのもトレインになるんですか…電車って連結してるものだから、数体引っ張っていることだと勝手に思い込んでました。
でもそうなると、今のダンジョンでマナー違反してないPTって居ないのかも知れませんね。

>>420
実際に効率が出る人がいて、それに近い型(時給1.5M出せる人)などもいらっしゃる中で、技術の検証をするのがおかしいとは思いません。
それに第一、DEX型は狩り専門に近くGvは難しい、VIT型は狩りの効率ではDEXに負けるけどGvで役に立つなど、
性格の違いがあるからDEXの狩り効率が凄いと言って変だとも思いません。
全てのVITさんが酷いトレインやアチャ無視をしているわけではありません。
が、痛いギルド狩りをしているクルセパラは大抵VITです。
そしてDEXは大量･長時間のトレインには向かないので、必然的に同じようには出来な。ペアでそこまでする人はまず居ません(居るには居るでしょうが)
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:01 ID:uEkAqWDg: >>421
廃プリでアスムと被るキリエ優先で取ってる奴は少ないと思う

大抵まずアスムとって
ソロ思考→ME
支援Gv思考→サンクSW
だと思う。
ハンターあたりもグロ必要としない感じだしなおさらね

＞というかGXで高効率を出すなら高速キリエは当たり前だと思っていました。
って言う割には
常時キリエマニピだけは心してください、と言われてその通りにやりました。
と
当たり前のことを言われたことを強調してるね。
おかしくない？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:06 ID:Vr4X8+Jx: ＞今のダンジョンでマナー違反してないPTって居ないのかも知れませんね。

？？？
５秒も引っ張ればだいぶ移動できると思うけど。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:08 ID:uEkAqWDg: ＞が、痛いギルド狩りをしているクルセパラは大抵VITです。
ここでお前がそんなこと言う必要あるの？
どう考えても荒れる原因だろこの発言。

詠唱中DEF下がる、低DEXだから当然詠唱が長い。
数集めて不利になるのはむしろVITだぞ
即死耐性はあるけど
イグで回復しない限り無駄にHP減らすだけ

これ以上発言するなら
おまえの名前とキャラを晒せ。
おかしいことを言ってないんだから別に問題無いだろう
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:18 ID:ChxJ11sB: >>425
申し訳ないですが、その引用とそのレスでは仰ることの真意が図りかねます。

①1体でもトレインはマナー違反
これについては認識不足でした。

②5秒もあればかなり移動できる
確かにそうですね。ただGX発動の1.4秒は停止していますが。

③今のダンジョンでマナー違反してないPTって居ないのかも知れません
うちの鯖の夜間は完璧に移動無しの固定はまず居ません。
固定は大抵トレイン要因を加えた置きSGギルドです。
同じエンブレムを冠した方たちがボコボコになりながらインデュアやコンセで狭い路地を通過していくのが当たり前のような状態で、
これくらいの規模のものをトレインと呼ぶものだと今まで勘違いしていたくらいです。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:32 ID:RtmVRj2c: >>426
人に名乗れと仰るなら順番がありますよね。
それにキャラ名分かったらその人がどんな目に遭うかも分からないわけはないですよね？
私の発言にそのリスクを負う義務はありません。匿名掲示板でキャラ名公開なんて、どうかしてませんか？

私は私がVIT嫌いで叩いていると言われたので一般論を返しただけで、私はVITと組むのが嫌だなんてこれっぽっちも思ってません。
ただ実際にギルド狩りで無茶なトレインをしてるのがどの型か、明白な事実としてある一般論を踏まえて、
VITにはVITの武器があることは既に申し上げています。一般論を提示して荒れるというなら、どこのスレも常時荒れっぱなしでは？
さらに私は、VITにはDEXにない長所があるとも申し上げています。
キャラ名晒せとか、効率が出ただけでお察しとか、そういう即レスつける人はおかしくないのですか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:38 ID:+jGC5ZFw: VIT型ＧＸのトレインが多いってのは、いつ一般論になったんだ？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:39 ID:/N6h7ISb: >>424
自分が念押しのために書き込むのと、後からレスがつくのとでは意味合いが違うような気がします。

というか揚げ足とりよりも検証を…
①斜め移動しない
②禿や本は無理に引っ張らない
③無意味なサフラは打たない
④敵の中心に移動したら動かずGX
このような感じでしょうか？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:47 ID:fvqFkPBR: 人に聞くと10中8,9がVITはギルド狩りやPTのSGでトレイン要員として走り回るのが役目だと言われます。
ペアでも目立つ人は居ます。
実際に私がクルセを作るときにはうちのギルドだけでなくいくつかの同盟大手やWIZの友達、首都やモロクの至る溜り場で、
そうアドバイスを受けました。
あとは効率スレでもvitはトレインだと幾度と無く書いてありました。
VITには狩りだとトレインしか能がないとまで言われたので、それは嫌なので例の人と同じ型にしたいと思ったのです。
スキルが身につかずにあがいているところですが…
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:49 ID:uEkAqWDg: >>428
詩。
という名前でINT>DEX>STR>VITのGXクルセやっています
レベルは98
さてどういう目に会いますかね。

礼儀は守ってくださいよ？HIプリさん
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:50 ID:9N9hF0F0: 補足すると、私自身はVITがトレインしか出来ないなんて少しも思っていません。
友達登録しているVITGXさんも居ますし、良くペア狩りに行きます。夜間の重い時間帯は心強いですね。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:54 ID:ycMoL9Zl: >>432
それがあなた自身だと誰が証明できるか分かりませんが、
私は後に、私の発言にそのリスクを負う義務はありませんと明確に申し上げています。
仮にそれが本当のキャラ名であるなら、ご愁傷様。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:59 ID:981BwY4m: ごめんこの流れなら問題ないと思う

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+9ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+10ｼｰﾙﾄﾞｵﾌﾞｱﾃﾈ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+7回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:59 ID:6zhaTM1p: いつまで続くんだろう
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 09:59 ID:uEkAqWDg: >>434
何故ご愁傷様なんでしょうか？
間違ったことを言ってなければ
名前出したところで特に問題になりません。

そこまで匿名を大事にするなら
何故前スレ815であることを名乗る必要があるんでしょう？

とりあえず発言ごとに変わるID。
なんとかしたほうがいいですよ？
438 名前：399 投稿日：05/06/19 10:06 ID:BrwUXm6T: 何故発言ごとに変わってしまうのでしょうか？
携帯からなんですが、それが問題なのかな？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:06 ID:uEkAqWDg: ＞当方HIプリですが、今日INT>>DEX>STR>>VIT型のGXさんと組んで、城2でSP回復剤を1つも使わずに時給1.7M(JOBは1.2M↑)が2時間連続で出たのに驚いてます。
＞このような型のGXさんはほとんど見ないのですが、何かデメリットはあるんでしょうか？

＞さらに私は、VITにはDEXにない長所があるとも申し上げています。

疑問だったことが自分から申し上げるほどになるほど解決したのなら
早く礼言って帰ればいいと思うよ
440 名前：399 投稿日：05/06/19 10:08 ID:RtmVRj2c: 連レスすみません。
匿名掲示板の中のレス番号とキャラクターネームを同等のものとして扱う意味が分からないのと、
前スレの私の発言でステータスを聞きたかったという方が居たので敢えて名乗ったのですが。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:12 ID:XA9dJejG: 未実装板でSdCnのSS出てるぞ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:23 ID:uEkAqWDg: レスすることに都合のいい部分にしか反論してこないな。
人に名乗れというからにはまず自分からと言ってるから
名乗ってみればご愁傷様、らしい。
今後俺が粘着してやるから覚悟しろよ！ご愁傷様、の略かな？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:28 ID:fYIYNAlx: すみません；完全流れきります；
先週の日曜に晴れて99になりました。
ので！皆さんの参考にならないかもですがなればと思いステを書き込みします

Crusader@*****鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB3
フェイス10 騎兵修練6 HX6 GX4 AG5 RS5 SdC5 SdB3 献身5

HP13242 SP851
Str86+14 Agi37+2 Vit75+7 Int33+6 Dex47+3 Luk1+5
Flee138 Cri3 Def25+23

属性武器： +5火ﾌﾗﾝ、+6水ﾌﾗﾝ
特化武器： +7TFｻｰﾍﾞﾙ、+8TA環頭
三減盾　： +7ｸﾗﾆｱﾙｼｰﾙﾄﾞ、+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備： +4ﾜｲｽﾞﾍﾙﾑ、+4ｱｰﾏｰｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄ、+4ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ、+4ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞｼｭｰｽﾞ、ﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ､ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ、ﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾘｯﾌﾟ

こんな感じで84からずっとSD4で2PC付与支援AB狩してました。
自給は1ｈ白25～40 青0～10消費して　1.6M/750ｋくらいでした。
SD4だと騎士･BSの人たちがよくトレインしていて大変でしたが、
こちらも頑張ってバッシュで1対づつ片付けていました。
AB状態でミノバッシュ2発確、⑲バッシュ1発ごくまれに+通常1、パサナバッシュ2発+通常1って感じでした。
こういうふうでいいかな?;わからないことあったら答えれたら答えます～。
でわわ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:36 ID:fvqFkPBR: >>432
頑張ってますね。
でも人の文章を最後まで読めない人は迷惑ですよ。
それから効率検証をする気がないのなら邪魔ですので、他にこねスレに沿った話題を出すか、お帰り下さい。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:39 ID:uEkAqWDg: >>444
最後まで読んだ上でレスしてますが。
効率検証をする気がないのなら邪魔、って
我侭もいいところでしょう。
とりあえず質問に答えてください。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:43 ID:OWdVtQ8Z: 朝っぱらから暇そうだな。外出てドッヂボールしようぜ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 10:57 ID:RtmVRj2c: 私の発言にそのリスクを負う義務はありません。

これが読めたら解決すると思います。
それと私への粘着はスレの主旨に沿っていますか？
よくお考え下さい。

とりあえず今のところ頂いた検証としましては、
①斜め移動しない
②本や禿げは無理に引っ張らない
③敵の中心に移動したら動かずGX
④無意味なサフラは打たない

他に指摘する点がありましたらお願いします
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:12 ID:uEkAqWDg: >>447
義務は無いけど要求はするわけだな？
でリスクって何？ご愁傷様って何？
今のままじゃHIプリ持ってない奴がHIプリと騙って
VITを叩いてるだけとみなされてもおかしくない事は理解してるよね。

⑤無意味にVITとトレインを結びつけてを叩かない
⑥HIプリがキリエを優先して取ってる状況は低い
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:12 ID:uEkAqWDg: ⑦まともな意見交換がしたいなら携帯で無くPCでどうぞ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:20 ID:ycMoL9Zl: >>448
お前も少し落ち着け。粘着はさすがにカッコ悪いぞ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:23 ID:uEkAqWDg: >>450
お前も、って私以外は誰を指してますかね？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:27 ID:Gi/5xP3U: 無理だと思うが放置すれ
今起きて客観的にスレを見たが100%荒らしだ
反論できないから荒らし認定が～とか言い出すだろうが
そこまでしてこれに返事してやるやる必要もなかろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:30 ID:Q1IbbXQD: >>411
DBじゃ上がらん。wikiに追加しといた。

>>447
粘着は主旨に沿ってないだろ。
「義務は無いけど要求はするわけだな？でリスクって何？ご愁傷様って何？」
他のスレ住人には、本当にどーでもいいから答えなくていいよ。
くだらねー質問でスレ伸ばしてんじゃねーよ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:56 ID:VVcQ9ykR: >>448
ｷﾓｽ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:58 ID:q3pwldVq: ここまで読んだ。
どう見ても本人様の俺ＴＵＵＵＵＥＥＥＥＥ自慢じゃんコレｗｗｗ。
つっこみまくられて必死になって反論してるけど、本人様しか
わからない情報多すぎｗｗｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 11:59 ID:q3pwldVq: あと>448
お前さんは釣られただけ。キャラ晒しご愁傷さまｗｗｗｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:06 ID:+2Zxckb1: さて、ここで>>446が携帯、>>447がPCという点に注目してみよう。

無意味に叩かれるVIT…
痛さ丸出しのDEX自演…

この二つの符合の意味するところはひとつ…！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:14 ID:+2Zxckb1: 何だかよく分からない流れになってるけどひとつだけ。
⑤GX効果範囲内でも4HITする。
この5つで大体答えは出た筈だ。
分かったら無駄なレスの応酬はやめてプレイヤースキルでも磨いて恋。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:45 ID:6zhaTM1p: いつまでやってるんだよ
私怨ならヨソでやってくれ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 12:53 ID:q3pwldVq: ID:+2Zxckb1
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:09 ID:1cKn7p1O: 場の空気読めずに自己主張ばかりする香具師っているよね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:10 ID:SRin7yYN: 心の中で「俺の型最高」と思ってれば随分平和なスレになる。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:13 ID:uEkAqWDg: >>457
ROプレイ出来る環境中に
携帯でにゅ缶見て
しかもそこでわざわざ長文書くって所が
突っ込むポイントだと思うぞ。

450は携帯君と同じID。串挿し自演失敗あぼーん。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 13:16 ID:OWdVtQ8Z: だからドッヂボールしようぜ！な！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:06 ID:12ixtVWH: 他PTの協力なしに城ﾍﾟｱ1.5M↑安定とかありえない
回復全部白、SPは全部ﾛﾔﾙ、なんて狩り方したって出ない
いくら湧きが良いといったってそこまで湧かないしそんな効率がでるほど単品美味くない
移動狩りである以上は、な
経験値1.5倍時でした落ちだろ
大体ﾛﾔﾙ50使うこともあるなんて言ったらｿﾛでも1.5M↑狙える狩場あるしな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:25 ID:1cKn7p1O: いいからもう触らないであげようぜ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:31 ID:6t+kh5/Z: そうですね、だけどこれだけは言わせて下さい。
VitGXはG狩りかに関わらず、トレインだらけでホント嫌気がさします。

殆どの方がノーマナー前提で房ばかりです^^;
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:32 ID:9jLh1U/O: >>465
ちょっと待て。俺は平日早朝1.4くらいなら嫁とペアで出せるぞ。
最大で1.63Mまでなら回復剤多めに使って弾き出した。
ちなみに俺は携帯だが、VIT叩きじゃないし。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 14:36 ID:dhWGyJ9c: >>467
ageてまで言うことじゃない。正味な話、大義小義問わずにトレインやってない城2PT/ペアなんてないだろ。
LKやVITプリ、バクステアサも十分ウザい。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:03 ID:fIp0OEfx: 我がAGIクルセの目標。

　　　+10ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾂﾙｷﾞｵﾌﾞﾊﾞｰｻｰｶｰ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+6ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾍﾙﾑ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+7ｸﾗﾆｱﾙｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+6ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ
　↑+8フルプレート
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:06 ID:8jhyxWHS: ものすごい流れだな･･･。
だが、一つだけ言わせてくれ。
ああ、釣られてもかまわない。

>全てのVITさんが酷いトレインやアチャ無視をしているわけではありません。
>が、痛いギルド狩りをしているクルセパラは大抵VITです。

ふ　ざ　け　る　な　。
おまえの一般論かどうかは知らん。
おまえの鯖じゃそうかもしれん。
だが、全ての鯖、世界で不変的なことじゃないことを堂々と言うんじゃねぇ。

まじで反吐が出そうになったわ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:12 ID:MzeEMMFq: ていうかこの話題、このスレに何か関係あるのか？
技術考察ってもGXある程度やってる奴なら基本としか思えないような話だし
他職の視点でこの型のクルセでこれだけ出ましたよーとか言われてもﾌｰﾝとしか言えない
だいたい過疎鯖に住んでる人間からしてみれば、城2ペアで1.5M↑安定なんて別段珍しいことでもない
結局399は何が言いたいんだ？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:16 ID:X1cxtFYF: >>468だけどさ。
そういう奴がVITに多いのは事実だろ…
俺も極VITのLK持ってるけど、クルセに限らずVITのPT狩りなんて大体お察しだ。
中にはあんたみたいな誇りを持ったVITもいるだろうし、
効率厨のDEXもいるだろうよ。だが、過疎鯖でもなけりゃ、深夜のmobの取り合いはめちゃ痛いぞ。
仮にあんたの鯖があんたみたいな誇りを持ったVITが大半を占めているとしたら、
その鯖に移住したい奴が外から流れ込んで来てるだろうな。
とにかくフェンリルとロキとリディア・バルダー・イドゥンはそういう状況ですよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:18 ID:F14BvfFM: 相変わらずの糞スレっぷり、GX型やっぱスゲーわ。
他型叩き出しただけのことはある。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:20 ID:be6QP6XA: もう駄目だ。この流れを止めてくれ>>476
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:26 ID:5icLzeAV: 　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
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　　｀－､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,－''
　　　　　｀－､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,－''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒!
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　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　　　ヽ、　ノ　　　　 ...:::!_／
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　　　　 _,,－'' 　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　｀－､、
　,'´＼　　　　　　　　／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣　　　ﾞ、　　＞－一'′ 　　,'
　　y'　　U 　　 u ｀ヽ/ 　　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ　　　　ヽ '´U　　　　u　　ｲ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:28 ID:o3YJWJac: ここからAAスレ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:31 ID:uEkAqWDg: 前に携帯君が沸いたときも携帯君が去ったあとに
474みたいな奴が沸いたなぁ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:34 ID:FM8UdHXJ: 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
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　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

NO1よりOnly1だろ!!
目を覚ますんだ藻まい達よ!!
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:37 ID:8vf67HHO: じゃあ、俺はいつも通り将軍様をAB狩りしてくるよ。
死と隣合わせドキドキだぜ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:45 ID:q8lGT748: >>441
見当たらないようだけど？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 15:53 ID:aHmRFXmF: >>468
過疎鯖でも1.5Mは相当ｷﾂｲと思われ
ｱｽﾑでもあれば別だが常時1.2M↑ｷｰﾌﾟな狩りすれば自ずと白POTなり回復剤減ってく
SP譲渡でｸﾙｾは持つかも知らんがこれも転生前だとﾌﾟﾘ側が持たない
辛うじて嫁高int廃で過疎なら狙えるかな、くらいだろう
2時間、短くても1時間は補給なしで狩りが持続できないんじゃ数字として意味なさない
荷物持ち配置して補給したってその間のﾛｽ考えたら結果1.2Mが良いとこ

過密鯖だと城ﾍﾟｱよりｿﾛや過疎MAP想定したｽﾃ振りのが良いかもね
城とかほんと別世界
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:10 ID:hgt0kxIN: 半年位前、過密鯖で夜臨時で拾ったプリと城行って大体1.2M±位だったけど・・・。
ステがI120>D110>V30で、表示DEF73で天使持ち。
消費が1hで白pot20、ローヤル青pot5,6程度だったかな。
プリ側よりこっちのSPの方がきつい事の方が多い。
ある程度装備揃ってれば、早朝や過疎鯖なら1.5M維持楽だろう。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:24 ID:NSDBVhJl: こんな流れになりそうだったから412-413書いたんだけどなぁ…
無駄だったみたいorz

呪いの効果時間は、基本時間＊(１－VIT/100）でいいのかな？
これで二つを計算すると、基本時間は28分と30分でズレるんだけど
あれは秒単位切り捨てだったから、正確な時間じゃないしね。

んで、暗闇の方なんだけどこっちの持続時間の式って分かる人いますか？
INT120超えてても暗闇になるし、いまいち持続時間がわかないので･･･
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:49 ID:iP4qOTRV: 1.5Mは絶対無理というGXがいるなら、それは低DEXだろ。
後自分より数字出る香具師＝お察し狩りっていうレッテルもやめとけよ。
効率は型の違いによって上限決まるからな、
狩りだけでなくGvもあるし。視野を広く持とう。
効率の数字差がプレイヤースキルの決定的差ではないことを、教えてやる！
くらいの気概は持とうぜ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:54 ID:CYaLjLfq: 「俺最強、なぜなら俺だからだ」
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 16:56 ID:X1cxtFYF: >>486
そうだな、お前は最強だ。分かったから他者を叩くなよ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:00 ID:OWdVtQ8Z: よしそろそろドッヂボールの時間だ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:16 ID:CYaLjLfq: >>487
馬鹿野郎！
皆がそう思えば他人なんてタタカネーっつぅ見本だろが！
ついでに俺は1週間ぶりの書き込みだ

ぶっちゃけ俺最強だしどうでもいいけどwwwwww
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:41 ID:/N6h7ISb: >>489
痛すぎてワロタ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:42 ID:q3pwldVq: >490
よし、なら俺も最強だ。決着は>488が提示したドッヂボールでどうだ？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:43 ID:q3pwldVq: うへあ、>490じゃなくて>489だヨ。
俺最強じゃないね・・・。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 17:58 ID:6zhaTM1p: ところで>441は何のことを言っていたんだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:05 ID:UrQZvqN6: 俺はドッチボールより野球がいいな
野球は９人いないとできないんだ!!
はい…木更津キャッツアイ見てましたorz
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:16 ID:ycMoL9Zl: シールドチェインに武器のC効果乗ったら鬼だね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:17 ID:6zhaTM1p: いや武器ｃ乗らなかったら今度こそゴミ以下だろ
サクリと兼用な全種類特化あつめてようやく並…うふぇ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 18:57 ID:EBKlZSyt: DBlDBdパイク持って、
STR110がSCn連発するのと、
HP20kでサクリ連発するのはどっちが強いかな？

HP消費みて微妙なら取ろうかな、Scn
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:03 ID:6zhaTM1p: ﾃﾞｨﾚｲを忘れないでね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:05 ID:MzeEMMFq: パイクを使う理由がわからん
サクリはASPDが影響するから、パイク使うとマインやブレイドに比べてSCn有利に傾くぞ？
どっちが強いかは条件によって変わるし、そもそもSCnの正確な仕様がわからんからなんとも
単純な秒間ダメならおそらくサクリ有利だと思うけどな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 19:26 ID:Gi/5xP3U: 事情があるのかもしれないがTBlBdにしたほうがいいぞ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:28 ID:NSDBVhJl: 484だけど、ＧｖでＶＩＴ高い人捕まえて試してみた。

100→実験時間20分程度だったけど、呪いかからず。
98→35秒
97→54秒
時間なかったんで、この三つだけ。

逆算基本時間
98→29分10秒
97→30分

ってなります。まだ数字ずれるけど、大体30分ぐらいっていう感じ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 22:53 ID:Hv9Hyp+d: >>499
中古が安いからじゃ無いの？
ブレイドなんか中古ないし
マインゴは同c4つ挿しがほとんどだし。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:07 ID:iQmRzOkK: >>485
込みでINT120、DEX80、VIT振ってる最中で確か30くらい
早朝なら貸切か2PT、混む時間でも厨ﾄﾚｲﾝ見当たらず狩りにはなる、程度の鯖
相方は廃ﾌﾟﾘじゃないがINT120ｴｷﾞﾗ履いた嫁ﾌﾟﾘ
左下や1F入口等凶悪なﾓﾝﾊｳやｷﾒﾗ相手にせざる負えない時にSP剤使用
休憩はSP剤が切れるまでなし、といってもほぼなしだが
これで平均が1.2M程度
とてもじゃないが1.5Mなんて出ないんだがどういう狩りをしてるんだろうか
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:20 ID:8vrlYVja: 相方はDEX型？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:21 ID:5Qt7VW7r: >>488>>489>>491
俺が場所確保してきたから一緒にやろうぜ
ttp://www.freebbs.biz/yy2ch/yy2ch.cgi?id=dodge

ゴスペルはＰＴメンバにかかるからなぁ。
一人（一垢）じゃ、検証できないから他のスキルと違って難しいな。
信憑性とか諸々が。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/19 23:48 ID:J1aLu+gz: >>503鯖によって沸き具合（？）は違うでしょうから、その辺りは分かりませんが…逆に貴方はどういう狩り方をしてます？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 00:49 ID:ON5Zjfsp: 96/64 I >D>Sパラ廃プリだけどキリエ10所持 I >D>V相方持ち。

自分が敵AIを把握して「無駄」の無い動きをする事が
一番大事だけどプリの支援にもかなり左右されると思う。

城ではキリエ＞＞＞＞アスムな訳で。（個人的にね）
キリエをガンガンかけて、ノックバックで動けない状況を
極力減らしてくれる状況なら早朝だと2時間平均1.5-1.65M/h。

夜の混み合う時間帯は1.4M/hくらいまで落ちるね。

タゲられた敵は弓一匹でもちゃんと処理してもこんな感じ。
508 名前：506 投稿日：05/06/20 01:31 ID:EBv3bmc8: 私も、城ではキリエ〉〉〉アムスだと思います。ＧＸは位置取りが大事で、キリエの方が動き安いですね。拉致も防げますし

アムスは、MH接触時の安定性が高まりますが、攻撃を受けてしまい、移動もままならなく…
結果、GXの回数が増えてしまう感じでしょうか。

アムス、キリエがあっても大MHの出来やすい場所が分かっているなら、DEXを生かし、一気に突っ込むのでは無く二回に分けて処理が私的にはいいかと。
なにより、一番大事なのは、支援さん側が慣れてる事ですではないでしょうか。
と…507さんが言ってる事しか言ってないわけですが^_^;
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 03:46 ID:D7f7OiZG: Assumptioなのにアムスって言う人いるのが納得できん。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:21 ID:gtxLoObc: レイドアチャーのＣＡってニュマ無効？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 04:47 ID:w9yC18a/: CAはニュマ貫通で、キリエでしか防げません。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 06:54 ID:GOygGHwd: >>509
ほら、使ったこと無かったら間違ってもしょうがないよね。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 07:21 ID:GRspMdrg: 間違って見える香具師も居るんだろう

既出だろうが俺はGX出す度に「グランドワロス」って見えて困る
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 07:59 ID:ecpl26gy: >>513
(2/20)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 08:23 ID:w9yC18a/: >>513
(3/20)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 08:28 ID:ICtYMOAN: そう見えるってかそう想像しちゃう…かな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:03 ID:hQn5kgy0: 鯖はThor
INT126　DEX97　STR50　VIT10　AGI11　LUK10（すべて込み込み）
夜22:00~の狩りがメイン。
DEXプリとよく狩りにいくが効率平均1.2M。
1.5という数字は出たことが無いね。
MH時にキリエきれてCAの競演とかされない
限りは休憩なし、SP回復使用なしで狩れる。
SP回復使ったとしても1.5Mは見えてこないな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 10:16 ID:RpTuKdJT: >>510
アチャから3セル以内だとニュマ無効
4セル以上離れていればニュマ有効
敵スキルは距離によって遠か近に変化する

近距離だとSWで魔法も防げるとか何とか…確認したことはないが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 11:10 ID:bwL11Mg9: プリが引っ張ってそこにGXというのなら出るかもしれない
INT120だとSP回復財がもたないと思う
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 11:47 ID:Fohs5U1E: アスムの方がプリのSP切れないしMHでも安定すると思う自分は少数派だろうか。
L88でVIT61+補正、HP1万ちょいだがキリエだとすぐ切れてかけ直しとかしてると次行けないし。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 11:55 ID:3VctbL0R: キリエ＞アスム
を主張する人は、大概持ちキャラが転生できてない僻み君なのです。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:05 ID:I2UIGTRX: まぁ、タメージ軽減性能ならアスムかもしれないけど。
インデュアが微妙な昨今、キリエのノックバック無しも高性能なんじゃない？

あ、トレインを前提とかじゃなくて、
効率故に、ショートする人もいるだろうし、
重ならないポジション取りもあるし
タゲ剥がしに動くこともあるとか
そういう意味でね。

つまり、一長一短。
前に書いた人がいたけど、一概に等号不等号で表すもんじゃないってことじゃないかな？

もちろん、かなり限定された条件下なら数値的には表せるかもしれないけど。
常に同条件を維持するわけじゃないしね。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:08 ID:ON5Zjfsp: >>521
どこをどう読めば僻みとか出てくるんだ。

あんたみたいなのは二度と書き込まなくていいよ。
何の参考にもならんから。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:20 ID:AqM5Rw+G: てか1.5M出ようが1Mだろうが
満足いかなきゃもう３０分狩りゃいいだろが
お察し狩りより話ながらまたり狩りすりゃ
時間も忘れて楽しいGXライフをおくれるよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:21 ID:m/dtMbTa: 効率厨ばかりだから仕方がない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 12:54 ID:3rqLhnnj: HIプリがみんな高速キリエもってるとか主張してる時点で
脳内HIプリ決定、プリすらもってなさそう。

HIプリもってるのにアスムの存在知らなくて
DEX-GXマンセーマンセー言う必要とVIT-GXトレイントレインと言う必要があって
ROをプレイ中で狩りおわって掲示板見るのに携帯で見て
長文を書くのにことにことごとくむかない携帯で長文レス
IDは毎回変わるんだけど同じIDが最出したり同じIDで擁護がつく。

そういう不思議な人なんですよ。
527 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:03 ID:5+ZiCZOs: 私は90のＩ＞Ｄ＞ＶのＧＸパラ（天使有）だけど
よく組むＩ＝Ｄ2極の90廃プリさんはキリエとアスム両方持っていて、通常キリエ、ＭＨだけアスムってな感じです。
過密鯖でも、夜の6時～9時くらいまでなら1.5Ｍ近い時給が出てます。
スクワットしつつ移動して、緊急時だけＳＰ回復剤を使用し、あとは座って回復します。
プリさんにＳＰのコト聞くと、支援かけなおしの時以外100も減らないとのこと。
もちろん過剰トレインをするわけでもなく、弓放置もしてません。

よく組むプリさん以外では、ほぼ例外なくアスムなのですが、やはり移動のしやすさやノックバックが多くて
弓が大量にいるときはゴムヨーヨーです(´・ω・｀)

個人的には、ＤＥＸプリさんに限って言えば、キリエ＞アスムですね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:04 ID:LP4UivUS: レベル９０、GXでオシリスソロで狩ろうとドル鎧、しろぽ１００個、ローヤル２０個
もっていってみたんですが、取り巻きのAマミーが何度テレポしても重なって重なって…。
結局しろぽ使い切ってナムったんですけど、なにか重ねない近づき方ってないでしょうか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:21 ID:Yh/gexZu: ペコペコのきぐるみを穿いて、グランドワロス!!グランドワロス!!と
城で叫びまくってる姿・・・
かなりシュールだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:28 ID:zqE5Ue0c: >>527
全く同意見だよ。
俺もI>D>V=Sといった似たような型なんだが
通常時キリエ、左下のMH等に突入する前にはアスム、と使い分けて貰っている。
MBやCAでのGXズレが起きる事も稀だし、最近では殆ど誘拐もされなくなった

恐らくキリエが使えないと言っているのはI>V>D型だろう。
DEXが低く、詠唱が遅ければ、3匹ほどでもGXの詠唱中にキリエが切れるだろうし
それだったら効果が常に持続するアスムの方がいい筈だ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:33 ID:3rqLhnnj: トレインするならキリエ
そうでないならアスム
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:37 ID:MbzxNmsG: つかキリエってもみんな10持ってるわけないだろ
4しかなくても普通に"キリエ持ち"と称されてるから
そら人によって差が出るのは必然。
6止めとかも多いし。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 13:56 ID:3rqLhnnj: 誘拐されるのは禿重なって殺せ無かった時
VITもDEXもキリエ切れてる。

VITにはキリエ使えないって言ってるけど耐久力が最大HP依存って知ってる人はどれくらいいるんだろう。

運剣+ヨヨ使えばゴムヨーヨーはまずおきない。
ま天使持ちだと中段エルダーの可能性高いし
INT126固定の持ち替えマンドクセって思考だったら
キリエ無いだけでゴムヨーヨーされる馬鹿はいるかも知れん。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:09 ID:3rqLhnnj: 回数制限でしかひっかから無いと思ってる人もいるのかな…。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:32 ID:hJ058Qjk: 昔のキリエじゃないんですから…

D型にしてみれば、キリエアムスどちらもトレインに使うのではなく、あくまで位置取りにって程度
釣るとしても、画面に見えたMOB位
防げる回数も大事ですが、私的にキリエは持続してる間に、狙った場所にスムーズに移動できるのが嬉しいだけで。

一人一人、考え方は違うとは思いますが…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:34 ID:GRspMdrg: インデュアが脳内では有用に思えるんだが、使ってる人居らんのかい？
アスム使いたいなら、アスム＋インデュアで快適そうなんだが
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:35 ID:wsECGim7: トレイン厨はVITが多いらしいしな、何処ぞの鯖では。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:47 ID:YW7+9vYB: はじめまして。
反感あるかもしれませんが、ひょんなことから天使ｃを手に入れたのでＧＸクルセを作りたいと思います。
テンプレに目を通しましたがＧＸにもいろいろ型があるようで悩んでいます。

「反動ダメが無い場合」はどの型がいいのでしょうか？
過去ログをざっと見た感じINT>DEX>VIT(STR)が多いようですが、せっかく反動ダメがなくなるのであれば
INT>STR>DEXもいいのでは？と思ったのですが素人考えなのでしょうか。

ご意見よろしくお願いします。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:49 ID:3rqLhnnj: インデュアは最も使うスキルですよ
ただ位置取りと称して8回以上殴られるようなトレインをする方も残念ながらいるようです。
味方が弓3匹に殴られてるのにニューマしないHiプリとかね

Hiプリはアスムもそうだが
SWをスキルでもPスキルでもマスターしてる方が非常に多い。
1時間に100個使っても40～50kだし
Hiプリになって数十kケチる人はそうそういない。
キリエは何かありゃ頻繁にかけなおしが必要でしかも超ディレイですからね。
移動前にかけるという使い方しない限りは自由度が低い。

自分の意見を
DEX型の総意かのように言ってる人いますが…
少し自意識過剰かと。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:52 ID:etw79tFQ: GXに関してはVITでﾄﾚｲﾝするよりDEXでﾄﾚｲﾝした方が遥かに効率でるんだけどね
VITのﾒﾘｯﾄは事故頻度と回復剤効率による滞在時間の長さ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 14:54 ID:3rqLhnnj: >>538
STRとDEXは禿確殺やLA本確殺ができるように調節すればいいと思います。

天使あってもBOSSにはまず天使付けていかないと思うので
天使があるからといって威力に拘った高STRは効果が薄いですね

対人やるならVIT高め
詠唱早いほうがいいならDEX高め
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:07 ID:LXjDwAQH: >>538
あまり高Strの型が少ないのはたぶん、メイン狩り場の城２での確殺にほとんど影響しないからだと思う。
Intを目いっぱい振って事故死しない程度のVitと多少のStr振ったらもう他に必要なステがなくなり、狩りテンポを上げるためにDexっていう流れかと。
>>541
どちらかというと高Vitよりも高Dexのほうが対人向き。
ただ鯖や環境によって役割が全然かわるのでどっちともいいきれないかも。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:08 ID:etw79tFQ: 天使鎧持ちならばINT-STR型は事情が全く違いますよ
3HIT確殺やGX+特化付与ﾊﾞｯｼｭで狩れるMOBの幅が段違い
縛りがMDEFと高4属性だけになるようなもの
特にｿﾛでは完全に別物
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:09 ID:3rqLhnnj: >>542
高DEX(低VIT)は
Pvテロで雑魚殺す専用で
まともな対人はできないです。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:13 ID:3rqLhnnj: 高STRなのにMDEFが縛りで
付与バッシュ狩りするのに高4属性が縛りなの？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:19 ID:LXjDwAQH: >>544
逆に高Vit低DexのGXは死なないけど何もできないのでおすすめできない。
それなりのDexがあればクロークから不意打ちでブラギにつっこんでとかも可能です。
まともなPT戦になるとどっちにしろ何もできないってのは同意ですが。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:20 ID:N+4Tt/yU: ピヨるしなぁ…。

I>Sは高いDEF、MDEF両方相手が出来るし、高火力になるんかな？
でも、付与バッシュとかはメインの狩場じゃあたらないし、使わなくないか？

安定性のためにI>D>Sを奨める。
確殺を確保しつつ、反動がないのだから、通常被弾を抑えるために高速詠唱。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:35 ID:YW7+9vYB: >>541　>>542
なるほど、確かにメイン狩場の城２のMob確殺以上の火力(STR)は必要なさそうですね。
ありがとうございます。GXﾀｲﾌﾟはBOSS狩もできるんですか。楽しみです

あとはPVをするかしないかでDEXなりVITを考えればよさそうですね。
>>544
鯖にもよりそうなので育成しながらPvに顔出してどちらが有効か自分で判断したいと思います。

>>543
ソロ狩ではSTRのほうがいいときもあるということですか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:39 ID:3rqLhnnj: >>546
高VITの剣士系
しかもヒールか盾スキル+献身持ち、高INTでSPも豊富
これだけでかなり活用できそうなもんですがね。特にGvで

自分はDEX型で
VIT型やったこと無くてある程度VIT型の話は想像になってしまいますが
Pvレベルの話ならブラギあればVIT型でも詠唱気にならなくなると思います。

VIT型やって何も出来ないということを確認してる何も出来ないと発言してるんですよね？
＞それなりのDexがあればクロークから不意打ちでブラギにつっこんでとかも可能です。
対策簡単に立てられてそれで終わるようなら微妙だと思います
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 15:48 ID:pmUgTioW: そもそも今のPvはHPが10kないキャラは即死するぞ
ニュマから動いた瞬間にLASBrやらFAやらSpPやらが飛んでくるのが現実
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 17:03 ID:MbzxNmsG: ニブルだと高STRの方が安定するよ

VIT>DEXで滞在伸びるってのはどうかね
事故が限りなく少なくなるのはわかるけど
それは高HP維持してるってことだからHPコストも痛いし
コストケチって抑えてたら事故死しやすくなって本末転倒

まして詠唱2倍かかったら被弾2倍なワケで

DEXはHP減ってPOT使いやすくなる部分はあるが、それは狩り方次第

一番滞在長いのはSTRだと思う消費も一番だけど
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 17:41 ID:fjYB3LRd: 初めてここ見るのでちょいと質問です

過去にDEX-VITパラの話（育成方法、ステ振り、使用感、期待）は出てますか？
出ているようならこのスレと前スレあたりを見てみようかと思いますが、
無いようであれば持っている方がいれば教えて頂きたいなと
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:28 ID:3rqLhnnj: 詠唱2倍だから被弾2倍ってのはかなり間違ってる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:29 ID:fjYB3LRd: 「献身・無詠唱・DEX」の3点でこのスレと前スレ検索して関連情報が2レスありましたが
特にこれと言ったものが無いので何かありませんか？想像でも何でも
ちなみに高DEXの無詠唱献身（とプレッシャー）狙いです

ソロは製造ケミ以上にマゾくなりそうだからPT組むか窓手お座りになるんだろうと思いますが
周りでやってるって言う人居ませんかねえ・・・

人柱組になる予感？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:29 ID:etw79tFQ: >545
付与ﾊﾞｯｼｭあってもGXで殲滅、撃ち漏らしをﾊﾞｯｼｭのｽﾀｲﾙの方が遥かに効率が出るから
一部ﾎﾞｽ属性MOBは度外視するとして
DEF貫通分でﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるといっても不死闇でなければ通りが悪い
属性4だと極端にﾀﾞﾒｰｼﾞが落ちる
実際のは高MDEF属性4なんてMOB殆どいないから現状だと問題はないけどね

>548
MAPの構造やMOBの配置によりﾌﾟﾘﾍﾟｱ移動狩りよりもｿﾛﾃﾚﾎﾟ狩りの方が遥かに効率が良い狩り場もある
ﾉｰｸﾞ2、監獄2、天津3、SD5、廃屋、混み具合によってはﾆﾌﾞﾙや城も
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:54 ID:3rqLhnnj: >>554
発言の意味がよく分からない。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:55 ID:hXTSZSNO: >>554
もうちょっと日本語で
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:01 ID:D7YwQu7m: ウホッ！
DEX極の献身クルセ作ろうかと思うんだけど、誰か既にやってるいい男はやらないか？

って感じじゃね？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:02 ID:3rqLhnnj: >>555
GX打ち漏らし付与バッシュって事は
運剣持ち替えとかしないわけだよな。
俺には無理そうだからそれはスルー

高STRなら3HIT確で広がるMOB群って
具体的にどの変？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:03 ID:Siuq+f/c: >>554
自分の献身はV＞Sなんで、高DEXの献身は扱ったことがないので、完璧に
脳内になるかもしれんが…。

仮に献身が無詠唱になったとして、どこで使うつもりなんだ?
たしかに乱戦時、高DEXによる献身かけなおしは非常に強力だ。
味方後衛職の生存率に大きく貢献できる。
実際、自分のGにもV＞Dのオーラクルセがいるが、乱戦時の活躍は
同じ献身から見て、正直羨ましい。

だが…乱戦時に困らない程度のDEX確保くらいなら、クルセでもできるような
気がする。DEX80～90もあれば困らないのでは？
プレッシャーもブラギあればDEX50前後からでも有用という話が出ているし、
ぶっちゃけ状態異常のせて盾投げてても大して変わらん気もする。
個人的には、育成にかかる時間とコストを考えると、献身をパラディンで作る
意義が見当たらないんだが…。
そこまでの献身特化を作ろうとするという事は、高レベルの献身持ち
なんだろうが、そのままクルセでやってた方が、ギルドに貢献できると思う。

長文失礼。ちょっと極端な意見かも知れんが、同じ献身持ちの意見って
ことで(´･ω･｀)
あと、数スレ前にV-D献身の使用感が出てた気がするから、
そっちも見てみるといいかも。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:26 ID:jQxVkY5d: AGIないと無詠唱プレスなんかはブラギつかったらモーションディレイのが長くならん？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:27 ID:fliFIJSe: >>552
当方Base90Job56素Vit90Dex90Int25の献身3プレス5サクリ5パラ持ち。

Dex-Vitの献身プレスパラならGvでもPvでもかなり活躍できる型。
どっちかといえばPv特化かな。ソロお察し、PT狩りは◎
育成は、ソロ婆園AB狩りで良くてBase550kほどで
自分はほとんど臨時とゲフェADで上げた。

Pvではブラギに乗って、要職に献身しつつ高速プレッシャー連打がメインで
状況によっては近寄った敵にサクリ。
かなりおもしろいので対人好きにはお勧め。

無詠唱献身はかなり使えると思うけど、神器使うのかな？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:32 ID:etw79tFQ: >559
計算機とか使ってないから体感だが代表的なのがﾊﾟｻﾅ、廃兄辺りかな
低GXかGX10+αで美味しく頂けるようになるのが牛、ﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰ、歌舞伎、ｶﾘﾂ、㌦、ﾘﾋﾞｵ等
JCとかもｿﾛでかなり狩りやすくなる
探せば色々居そうだけど普段行く範囲でしかわからないな
ﾍﾟｱよりもｿﾛに向いたGX型に感じる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:47 ID:3rqLhnnj: ﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰとか歌舞伎って
同MAP他敵は？
酒天狗とかデリーターとかSTR高くても辛いと思われるが。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:27 ID:fjYB3LRd: >>556>>557
>>552と>>554を1セットで読んで見てください

>>560
無詠唱は献身修正後にWP移動してから献身をかけるためと、
殴られてると献身かけられずに献身の効果が切れて献身対象が
倒されるのを防ぐための2つです（主に前者が重要）

パラディンでやるのはAG10・DF5の両立と高DEXを生かしたプレッシャー連打が目的です

まだLv88なので転生は2ヶ月は先になりそうですが・・・少し情報集め中です
ついでに下位同盟で献身クルセの数が不足しているから転生したら危ないかもしれませんが。
別キャラを作るわけではなく今使用しているクルセを転生させようと考えています

>>562
実際に持ってる方居たんですね
Pvは行かないでGvのみです
ソロで550kでは2垢で窓狩りと大差なさそうですね（Jobは窓の方が少し良さそうですが）
同盟にディレイ90%カットのバードが居るのでプレッシャー連打には期待していますが、
INTを上げないので撃ちっぱなしと言うわけにはいかなさそうです

Qデクストロース武器、矢りんご、ニングロ2個、ブレスとJob補正でDEX130~132行くので
神器は不要かと思われますが何かに使えるものでもありますか？（まず入手が無理ですが・・・）
566 名前：十字軍祭開催委員 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/06/20 20:37 ID:huKK0a+N: クルセイダーの皆様こんにちは。
さて、そろそろ次回の十字軍祭の告知の時期になりましたが、
最近のスレの様子を見ると、ごく一部の鯖を除いて十字軍祭が
開催されていない状況のようですし、スレで告知することに対して
不満を持つ声も多くなってきました。また、私のほうもリアルの事情で
ROを無期限休止中で、告知を続けるのも困難な状態にあります。
そこで、大変勝手ながら、十字軍祭の告知を停止させていただきます。
今後十字軍祭りを開催する場合は、参加希望者の方で企画、告知等を
していただくようお願いします。
誠に勝手ではありますが、みなさんのご理解ご協力をお願いします。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:46 ID:DFU4vQ8w: >>564
辛いとかそういうのじゃなくて、低strより狩りやすくなるってことだろ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:53 ID:aPdHqbun: >>566
このスレに限って言えば
不満とか狭量な自己中房な連中ばかり増えたからな。
そうして文化は消えていくのだろう。嘆かわしいことだ。
とりあえずお疲れさん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:55 ID:Siuq+f/c: >>565
パラを作る理由については分かった。
たしかに無詠唱は献身修正後、WP献身に代わる一つの方策には
なるだろうしね。

しかし…献身で88からオーラ吹くのに2ヶ月って…。一体どこでどうやって
あげるつもりなんだ?
鯖はどこか知らないが、下位同盟ってことだからゲフェやフェイのADを
使えるとは思えんし…。

>>566
長い間、告知お疲れ様でした。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:01 ID:YeEsDmFD: >>564
ﾀｹﾞられたMOB全部相手にする必要ないでしょ
ﾉｰｸﾞは馬だけ狙い撃ちする感じ
ここは狩りに飽きた時ｽﾘﾙ味わいに行く程度なので大目に見てくれ
実はﾄﾞﾛｯﾌﾟが美味しかったり
天津3は普段火付与してないので歌舞伎のみ狩り
付与ある時はGXに撒き込んで削ってからﾊﾞｯｼｭで結構楽に落せる
歌舞伎がGX2とかで落せたりするのでﾊﾞｯｼｭに回すSPあるね
効率悪くなるから重なりで高GX撃ってそれに3hitした時とかしか相手にしないけど
木綿は不味いだけなので可能なら即ﾊｴ
両MAPとも無人とかｻﾞﾗなんでこんな感じ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:03 ID:jxyr1J1e: 消える鯖も在れば根付く鯖もあるわけで。

>>566
わたしの鯖では毎回多数のクルセが参加する祭に育ちました。
初回はわずか3人の小さな祭だったんですけどね。
それもこれも、あなたの第1回の告知から始まったんですね。

長い間、おつかれさまでした。
そして、素敵な機会を作ってくれたことに心からの感謝を。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:41 ID:fjYB3LRd: >>569
2ヶ月は言い過ぎた感もありますが後3ヶ月くらい・・・やる気があれば
メインの廃Wizも後1LVあげないといけないんですが。
ちなみにINT126・DEX50・STR30残りVIT（ブレス・JOB・装備補正込み）のGX献身なので育ちは早いです
2PCでプリで支援している為城2はインティミで危険なので主に騎士団1ですね（騎士団2は聖JKが・・・）

うちの鯖ではフェイを3/4週とれても下位扱いなんですよ
中堅と言うには小規模勢力なもので（フェイの他の同盟が80人くらいで所属同盟が60人程度）

明日LV89になるように少し狩ってきます
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:08 ID:3rqLhnnj: >>570
要するに主要MOBだけ狙ってビュンビュン飛び回るってこと？
馬はそもそもDROP不味いし(あそこで旨いのはギグオンリー)
天使着てるとSP吸収喰らってﾏｽﾞｰな気がするんだがな。

過疎なら飛んでいいって決め付けてるんなら
もし人がいた時どうするんだ？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:12 ID:e1LaH+8M: >>573
最後の２行がくそいらねぇ、またかよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:17 ID:AdLokHOn: >>566
十字軍祭は、永遠に不滅です！
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:21 ID:fjYB3LRd: そういえばクルセ祭りっぽいのやってたなあ
ギルメンの廃剣士が参加しようとしたら最初は断られたけど
STR-VIT献身クルセで転生した事を言ったら参加させて貰えたとか

・・・おっと狩り狩り
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:21 ID:3rqLhnnj: 低STRでは狩れないMOBも狩れると言っときながら
低STRでも狩れるMOBを狩ってるだけであとはハエってのなら
はじめの主張とずれすぎるでしょう。

マナー論に発展するのでハエについて言及は避けますが
過疎だから即ハエしていい、では無く
俺だから即ハエしていい、だと思いますよ。

過疎だろうが即ハエしない人もいます。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:24 ID:e1LaH+8M: >>577
NGID
お前過去ログ見てみろ、これ以上は何も言わない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:29 ID:3VctbL0R: >>573
SP吸収に天使は関係ないだろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:39 ID:RBtwpzOo: 気に入らなきゃ一人でNGしてろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:09 ID:YeEsDmFD: >>577
主張がずれるもなにも天津やﾉｰｸﾞについて聞かれたから答えてるだけで
STR初期値のGXｸﾙｾの人って好き好んでﾘﾋﾞｵとかﾊﾟｻﾅとかｱﾗｰﾑとか狩りに行ったりしませんよね？
ﾏﾅｰ論でﾂｯｺﾐがくるとは予想もしてなかった
貴方は騎士団1Fや城2でｿﾛする時遭遇した本深淵全部一々相手にしてますか？
如何なる時も飛んだ先にMOB居たら殲滅してますか？
休憩する場所を探す時も？
移動するためにﾃﾚﾎﾟやﾊｴを使用している時も？
ﾏﾅｰの線引きに関しては人それぞれなんでそれそのものに言うつもりはないですが
少なくとも
画面内に誰も居ない、ざっと見て自分以外誰も居ない状況において
当人にとって全くﾌﾟﾗｽに働かないところに飛んでその場に居座る人は居ません
貴方の言うように“俺だから即ハエしていい”というのは全くもってその通りですが
少なくとも90代後半にもなって“絶対に即ﾊｴしない人は居ない”とだけ断言しておきます
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:22 ID:9p62UMoS: 流石に狩場の半分以上のモンスから飛ぶようなのはどうかと思うが。
馬は2割忍者は3割ってとこ。
騎士団の深淵とかはたまに会う少数の敵で事情が違いすぎないか？
自分に都合のいいようにっていきたいんだろうが強引すぎに見える。

俺は深淵好き好んで狩ってるし
BOSSでも絶対即ハエしない90台後半。
論破終了

誰もが利己的自己中心的で効率のためにROやってるわけでは無い。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:27 ID:e1LaH+8M: >>582
それすらも押し付けでしか無い、ってゆうか過去ログで検索した？
ルールとかマナーとかクソみたいな事言っても終わりませんよ？
話題出した奴は無条件で荒しだろ

またいつものマナー厨や自治厨のくだらないレスが付くんですね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:30 ID:2M47Is8w: やるかやらないかは個人で勝手に決めればいい。
出来るのか出来ないのかが問題なんだろう。

わざとかどうかは知らんが、もとのレスから論点がズレまくってるぞ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:42 ID:ubfmGykd: >>583
俺様が気にくわねぇから荒らしだ
ってのはどうかと。
まともな情報交換して無いくせに煽る時だけ沸いてくる＝荒らし

もとは
＞543 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/20 15:08 ID:etw79tFQ
＞天使鎧持ちならばINT-STR型は事情が全く違いますよ
＞3HIT確殺やGX+特化付与ﾊﾞｯｼｭで狩れるMOBの幅が段違い
＞縛りがMDEFと高4属性だけになるようなもの
＞特にｿﾛでは完全に別物
これだけ自信満々に大見得切ってるのに
高STRじゃ無くてもできるうえに
コソコソ飛び回ってるような書いてるからおかしいんじゃないの？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:42 ID:uDr01YcL: そもそもさ、トレイン前提スレなのにハエ飛びマナー論議って馬鹿馬鹿しくない？
トレインしまくりだけどハエ飛びしないのが理想のGX型ってことなら分かるが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:48 ID:ubfmGykd: >>586
お帰りはこちらですよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115188647/
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:53 ID:ICtYMOAN: まーた型間争いにしよーとするぅ～
おバーカさーん☆ﾐ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:54 ID:IuUR75DG: 3rqLhnnjは突っ込みすぎ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:56 ID:dIghuLrK: そんなのを片手剣スレに回さないでくれないか･･･。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:00 ID:EHOPzyfC: 高STRGXが生きるのはペア時。
どんな敵でも比較的容易に処理できるため、狩場が広がる。

もちろんメインの城でも、本や重なってしまった敵の処理が早まり、DEX型に勝るとも劣らない効率が出る。

DEXはそこそこ振るとして、VITはギリギリまで削らなければならないので、やや打たれ弱く、
スタンしやすいためDOP狩りなどはまず無理。回復剤・収集品は多く持てる。

ソロで飛び回ってるような香具師はINT1でもSTR99でも好きなようにしなさい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:02 ID:T1TJMnin: >>582
論破終了とかﾃﾗﾜﾛｽ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:10 ID:VOELSkwy: -----------以下マナー厨自治厨の演説をお楽しみください--------------
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:15 ID:MnQ7uRJN: GXと片手剣のスレはあるのに、両手槍のスレが無いのは何故ですか？
槍ｸﾙｾ作ろうと思ってるんですが、辞めた方がいいのでしょうか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:19 ID:Qm90dUbJ: 見るに耐えん。
やっぱりGX型のためにLiveRoあたりにGX用隔離スレ建てたほうが良いな。
でも痛い奴らって自分が痛いって事を自覚してないから、誰も移動しない希ガス。

>>566
乙かれ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:21 ID:OS3/pTG0: GXを隔離した方がいいのは同意だが、GXと片手剣を隔離したら・・・
このスレは槍、宝剣、サクリしか居なくなる悪寒
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:25 ID:4S63S+PE: 隔離しなくてもただでさえ流れが遅いようだから別に構わないんじゃないかな

皆が触りすぎただけだし今後は適当な所で放置すればいいだけ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:28 ID:NPo/Zjf6: 城2がメイン狩場のクルセですがちょっと質問。

禿に攻撃されてから射程外に逃げた時、禿の動きが止まってしまうことがあります。
暗黒には掛かってないと思うのですが、
あれの原因を知っておられる方居られないでしょうか？
もしくは防ぐ方法はないでしょうか？

禿にタゲられ、ちょっと離れたレイドアチャを倒す時など結構困ってます。
フロボで引き寄せようとするとテレポするし・・・orz
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:35 ID:BORZyDJC: 槍は肩身狭いな
ソロ特化職っぽいけどそれなりに効率は出るぞ
一応槍の話題が出る度に、数レスは帰ってくるようだ、槍も少なからず見てるぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:37 ID:NPo/Zjf6: これだけでは何なので、こちらからも情報を。

知っておられる方も居ると思いますが禿のインディミを防ぐ方法です。

禿の攻撃の射程は2ですが、インディミの射程は1なのです。
つまり自分が立っていて禿が近寄って来た時には、
自分の周囲8マスの外から攻撃してくるのですが、
この状態だとインディミを食らうことはありません。

よくあるパターンとして、禿げが斜めから移動してきて、
それに対して自分も禿の方向に近寄ってしまうと、インディミの射程に入ってしまいます。

これを意識していれば、インディミを食らうことは大分減るはずです。
まぁMB、CA、横湧き等、食らう時は食らいますが･･･
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:38 ID:fOvz/j5m: >598
キーピング…かと思いきやハゲはキープしないようだな
多分スキルを使おうとして範囲内に対象がいないと立ち止まるんで
食らいながら引き摺るか、詠唱反応使って呼べ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:39 ID:GMxYfovP: もしかしてジェラシー？
おバーカさーん何時迄経ってもかわいーんだから～ラヴリィ～
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:43 ID:Sp7iyhIm: 槍クルセは両手騎士の強烈な強化で微妙な立場になっちまった。
範囲攻撃ないし（それどころかMB弱体化）、武器はクソ高いしで踏んだり蹴ったりだ。
辞めた方がいいとは言わんが、やりたいこと次第では両手騎士ってのも考えた方がいい。
槍クルセはニブルで少し分が良い気がする。
あとクリティカルしたい人とか。
そんくらいだな、今なお槍クルセを選ぶ理由は。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:50 ID:4S63S+PE: ヒールを取ることで騎士より持久力がある、はず
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:53 ID:BORZyDJC: 両手騎士とは何故か比較しなかった
同じ単体殲滅のエキスパートの二刀アサと比較して槍クルセを選んだな

一体ずつ相手してる限り最速、を目指したかったんだが
結局、その選択が正しかったかわかんね

二刀の1k超えDAとか超羨ましい・・・
プロボとABで対抗できると思った、後悔はしていない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:04 ID:Sp7iyhIm: タイマン最速を目指すなら間違ってないと思うよ。
アサと違ってアクティブスキルで瞬殺もできる。
ただ、対複数時のBBの凶悪な威力の前ではかすんでしまうな・・・
対アラームタイマン比較でクルセの特化トラの優位性もあまり意味がなくなっちまった。
他は属性武器で対応可能な狩り場だし。
そうなるとヒールとニブルくらいか。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:06 ID:/7zI51cN: >>598
それ、GX当てた後？前？
後なら暗黒でFA。
プロボでどうにかなる。
前なら、よくわからんが可能性としてあるのが、トレイン防止のタゲリセット。
または、GX当ったヤツが別の禿の拉致とかで置いてかれて、生焼きのヤツ＝暗闇。
こっちもどれでもプロボでどうにかなる。

で、>>600に追記。
この方法、斜めから来られたときは気をつけないと
GXの範囲外で禿が攻撃し始めることがあるので注意。
間合いを開けるなら、直線上じゃないと怖い。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:11 ID:OS3/pTG0: かなり乱暴な言い方になるけど、槍って早くパラになるための手段のような
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:15 ID:Hr82Nuh0: 徘徊が止まるのはACが多いんじゃないか
タゲリセは汗かくだろ？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:15 ID:BORZyDJC: >>608
ソロ特化だしな、手段として槍を選ぶのも良い方法かと思う
転生時に全部装備買い替えだけどねぇ

転生後は海東剣だけでいいのか、もしそうなら楽かもな
けど、トラは作るに高く、売れば捨て値という非経済的な武器だ、財力無ければｵｽｽﾒしない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:18 ID:Sp7iyhIm: 早くパラになるための手段→槍

ではあるけど

槍→早くパラになるための手段

ではないぞ。
クルセで何したいか良く考えてあとは自分で決めてくれ>>594
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:22 ID:Sp7iyhIm: あ～、一応念のため。
転生のための手段でも良いんだが、もし転生後も槍予定ならおすすめできない・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:23 ID:6WwIN56a: ぶっちゃけ、風以外の+5ランスと+5TBhトライデントとマミー二枚以上入った
なんらかの槍だけで大概済むけどな。
他の槍は趣味性高いよ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:28 ID:BORZyDJC: もっとぶっちゃけると☆水槍だけで発光できる
味気無さ過ぎるけど、発光なら近道かな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:29 ID:Sp7iyhIm: オーラまで育てるだけなら属性ランスで牛→亀で終だしな。
どのAGI職にも言えることだけども。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:29 ID:Hr82Nuh0: 槍ってそんなに効率でるのか？
GXのほうが早い気がするが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:30 ID:BORZyDJC: >>616
ソロ限定で早いしコストがかからない
コンビならGXのがいいし、非公平してくれる人が居るならさらに倍だろうな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:33 ID:Sp7iyhIm: だな。
GXはペア限定って時点で時間効率がひどく悪い。
槍は牛で1M（付与あればもっと）、亀いけば1.4Mくらいソロで出せるから速い。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 01:53 ID:LyG+JDtq: 結局BBのない両手騎士
転生するとさらに差が開く
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:02 ID:EL6R4BaW: だが騎士はどうがんばってもパラにはなれん。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:27 ID:GM8Jp140: ぶっちゃけクルセスレで型叩きがあるのってクルセ実装時からの話だけどな
当時は槍叩きがひどかった…効率厨はｶｴﾚだの散々言われてたな
あまりのクルセスレのひどさに、騎士スレで両手騎士の話を参考にした方がいいような状態だった
このスレで槍の情報があまり出ない理由の1つだな
いつまでこんな不毛なことをするつもりなのやらね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:03 ID:BORZyDJC: 槍が効率厨とは・・・時代が違ったんだなぁ・・・
まぁ、職叩きもｱﾚだが、ﾀｲﾌﾟ叩きはさらにｱﾚだ、やめとこな
趣味職でもなんでも好きでやってるならいいと思う槍87歳の初夏の事であった

ペア主体ならGXやっとけ、プリに塩もらってコンビでギョル渓谷とかも楽しいけどな
ﾛﾘにプロボかけて一撃1k超えるのが俺つえぇな気分になれるぞ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 05:57 ID:ub+kzi20: このスレで槍の肩身狭くなったのは時計3粘着の某氏が原因やね。
いまもいるんかもしれんが、ことあるごとに片手の話題に難癖つけてた。
氏が本当に槍持ちかどうかは不明だが、槍がいづらくなるには十分だった。
片手の話題になると湧くので片手は話題出すなとGXが叩きだして片手を追い出した。
これも今思えばGXを装った愉快犯かもしれんが。
結局ここには排他的GXが残りましたとさ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 07:53 ID:43eh7FQB: ASの修正来たら
ゼピュヒールゴスなんてパラはありなんじゃないか

外人でも呼んでくるか　λ......
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 07:54 ID:rsnLaRKD: こんな流れで前にｾﾞﾋﾟｭ型で質問をした俺が来ましたよ。
無事転職してこんな感じ。

64/36
STR20 AGI78 INT45 装備等補正込み
SQ5　ﾋｰﾙ１　ﾍﾟｺなし

ﾋｰﾙ4ﾍﾟｺかﾋｰﾙ10を予定しています。
狩場はGD2とかうろうろ。（天下のほうが効率出るかも・・・(泣))

ﾊﾞｯｼｭの方がSPにやさしいのは言わない約束で・・・orz
STR上げてFCASっぽくするか、特化するかは未定。
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたらまた報告します。
ｾﾞﾋﾟｭの人の報告あればお願いしたい。

ｸﾙｾたのしー！　長文失礼。　　
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 08:29 ID:BORZyDJC: AS修正な、アインブログと同時だそうだぞ？
そろそろゼピュ欲しいな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 08:34 ID:At8yE5z1: >>625
槍でペコ切るのはオススメできない。
STRは切ってINTとAGI振る方がゼピュするならいいんじゃないかなぁ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:27 ID:IevXNkzB: SQが片手槍でも可だったら間違いなく最強職
盾装備できて盾スキルが使える、と思ってクルセになった俺・・・

パイクでSQ使えねーじゃないかゴルァ!!、確認してない俺が馬鹿でしたよorz
結局槍クルセでがんばってますけどね
けどなんでLV1武器に両手槍が無いんだよ
両手騎士にはカタナ、BSは戦斧があるのに・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:27 ID:GdCmM1pr: >>623
片手叩いてたのが槍だとか
片手追い出したのがGXだとか

そういうのが難癖って言うんじゃないの？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 09:56 ID:At8yE5z1: >>628
しかし、両手剣と斧には3LVs3武器がないからね。結局一長一短。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:29 ID:Qm90dUbJ: >>629
＞片手追い出したのがGXだとか

前半部分は知らんがコレはそうだろう。スレの現状から見て難癖ではないな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:42 ID:GdCmM1pr: >>631
それが難癖って言うんだよね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 10:54 ID:bWltmblq: 発光間近のI>VのGXヒールクルセです。
転生後もI>VのGXパラとして育成予定ですが、
GvGも多少考慮に入れ、ゴスもとろうと思います。
ゴスペルマシーンは退屈だ＆Lv上げのモチベーションが保てないらしいので
自分は、ヒール切って
GX、ゴス、献身というステ振りを目指そうと考えてますが、
実際、このステ振りはいかがなものなんでしょうか？
ご教授願います。ステは転生前と変わらずI>Vの予定です。

献身3で止めて、サクリorプレスも考えています。
献身5の場合はペコ1を
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:21 ID:GdCmM1pr: 好きでGXやってるならモチベーションは保てるだろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:36 ID:EL6R4BaW: >>632
それも難癖って言うよね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:41 ID:At8yE5z1: >>633
献身GXならI＞Vで正解。

ただしゴス献身の完成レベルを考えた時、
果たしてI＞Vでそこまで育て続けるだけのモチベーションが続くかどうか、
それについては個々人の資質の問題なので誰にも断言はできない。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:53 ID:Sqb3z7W0: >>633
ステ振りというかスキル振りだな。

ヒールとゴスペルは前提条件が一緒だし、あればソロも楽。
だからヒールとった方がいい。
献身とゴスペルは他スキルを圧迫するし、
献身はクルセで十分、パラにしかできないゴスペルをとった方がいい。
ゴスペルマシンつまんねええええー！！！！
退屈だから献身盾サクリにしておけば良かった。

とか色々過去スレで言われてる。

パラスキル全部取ることを視野に入れるほど退屈が嫌なら
そのスキル振りで問題ない。
ぶっちゃけ、自分の好きなようにしろとしか言えない。

近頃、湧きがいい煽り君は永遠にスルーで。
ついたレスはID変えた自作自演ということで以後放置。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:04 ID:SibItkpY: トレイン前提なんてどの職でも同じ
未だに喚く香具師は装備揃ってない雑魚かPスキル無い雑魚かVIT低い雑魚
あるいは人を効率厨呼ばわりするポテンシャルの無い雑魚
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:06 ID:kgmf1/Hj: >>638は空気嫁ない雑魚
640 名前：594 投稿日：05/06/21 12:20 ID:MnQ7uRJN: ID違うかもだけど594です。
転生は考えてないです。
ソロ特化っぽいみたいですが、少なからず槍クルセさんいるみたいなので、頑張って作ってみます！
ありがとうございました。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:26 ID:GdCmM1pr: >>635
いや言わんだろ…(;´Д`)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:50 ID:Xr3VoPPy: 叩き合いがしたいやつは構ってちゃんでFA
考察や検証なんて、他の型との比較対象になるのは当たり前。効率やらGvやらで同職のライバルも多いだろうが…

①僻み即レス＝雑魚乙
②型批判＝ステ振り失敗した奴が顔真っ赤にしてディスプレイと睨めっこpgr
③マナー・価値観押し付け厨＝ようこそ無法地帯・ラグナロクオンラインの世界へ♪

あと追加よろ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:58 ID:XCuafu08: >>641はレスしたら必ずレスする粘着稚魚
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:05 ID:BORZyDJC: >>640
一つだけアドバイスを

トラ欲しくなっても自分で作るな、既製品が市場に出るの待て
既に出てるが、トラは売る時に製造にかかった費用じゃ売れない

使い手が居ないからな、フゥハハハーハー
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:18 ID:GdCmM1pr: >>売る時に製造にかかった費用じゃ売れない
大抵の特化武器はそうだと思う。
パイク、角弓、アバ、コンポジ、サーベル、グラ、マインゴ、チェインetc
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:37 ID:At8yE5z1: トライデントは特に需要が少ない（槍クルセが少ない）ので
値下がり幅が一番大きい部類に入ると思う。

自作した次の日に制作費の7割くらいで同じ品が売ってるのを見つけて
メチャメチャへこんだ記憶があるなぁ。
それでもまだ人気のある品だったから差額は小さかったけど。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:45 ID:GdCmM1pr: 槍クルセは少ないけどトライデント愛好槍騎士は少なくない。
パイクのが優秀だけど攻撃マンセーなROバランス考えるとね。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:54 ID:JXFZxpJK: +7トラ買って自力でスケワカ3枚出しましたよ。

まぁ売れないのは間違いないが、気分の問題だからなぁ。

ＨＸ10でスケワカ一撃は気持ちいいよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:58 ID:BORZyDJC: +7トラは売りあんまり出ないから作る価値もあるんだよな
+5は作るだけ無駄、と、以前このスレで話題上がってたのを覚えている

Hd作るなら+7だろうな、いくらかかるかわかんねぇ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:03 ID:At8yE5z1: +5とか+6は制作費の1/3とか1/4とか異常な捨て値で売買されるので、
それを買うのがお得だろうねぇ。

自作する価値があるとすれば、TT、TF、THｄとかくらいかなぁ？
Hdは+8狙うのも…いや、無駄かｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:05 ID:JXFZxpJK: そういや引退売りとかで中型と大型とマミ指しの三種の+5トラが出てて、
（一本7.5Ｍだったな）
それ買い占めて一本10Ｍで転売図った香具師がいたなぁ。こないだＯＤＩＮで。
結局8.5Ｍくらいまで落ちてたのは見たが、売れたんだろうかねぇ。。。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:07 ID:GdCmM1pr: TTi,TA,THd,TBhは+7ほしいね
TFは付与ミノ限定でしか使わないし+5でいい。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:09 ID:6WwIN56a: >>652
うるさいよ転売商人
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:10 ID:BORZyDJC: >>651
よくある光景だな
売れると思ってやっちまうんだろうけど、トラ転売で儲け出してるの見た事ねぇ

+5トラ揃える時に露天情報追ってたけど、悲惨な売れ残り方をしてるのが殆ど
マミー混ぜサイズ特化とかさらに売れなくて酷い事に
そのうちクホられちまうんだろうな・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:19 ID:2zAh2ol0: GXクルセのアクセってイヤリング基本だったのか
int120になれば後はどうでもいいやとおもって今までﾖﾖｸﾘしか装備してなかったよ
両方使ったことある人はどういう感じでどっちがいいとおもったか教えてｐｌｚ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:22 ID:JXFZxpJK: この流れなら聞ける！

今度トラの自家生産で+5Ｔサハリックトラ作ろうかと思ったんだけど

実際にやってる人居ます？

微妙にヘタレてるんでまだ指してないんですけど・・・。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:24 ID:At8yE5z1: >>655
・イヤリング×２で海東剣をサーベルにすることができる
・122、124でSP回復量がちょっとだけ増える。

・猿ｃにすることによって運剣持ち替えでかなりダメージコントロールできる

結局好き好きではなかろうか。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:31 ID:GdCmM1pr: >>656
止めた方がいい。

付与前提でなら
オットーやシーオッターはゴブ槍でいい
伊豆は半漁人が土属性1～4に属性チェンジして風固定だと辛くなる(HXで倒せん事も無いが)
ので実は付与と相性よくない

付与しないなら当然風ランスに劣る。

対水は風ランスで十分だと思うよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:35 ID:BORZyDJC: >>658
半漁って土変化あったのか、知らんかった

安いc挿すならハルバでいーじゃんと思ってしまう、漏れが居る
STRによっては高性能だぞ、+7-8ハルバ

ゴブは鯖によるけど、最近高いのでトラ使いたいねぇ
水付与でピラ地下も行けるな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:44 ID:GdCmM1pr: +7-8ハルバとか+5トラより高くない？
ポール無いLKがSピアース用に使うしね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 14:53 ID:h5JAKyhf: 半魚をシルクハット材料分倒したが、属性変化なんて一度もされたことない。仮にされたとしても気にならん程度。

高さ気にするならドレリアトラでいいだろ。
なんか脱線していきそうな予感。降り。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:14 ID:FiT5kFqK: サハリックトラって、例え+5でももったいない気が。
風付与するんだろうから、ブレスも有りか。
しかし、そこまでして伊豆で狩るほどの価値が？なんて。
確かに作るだけなら格安だあね・・・

あと、その+5トラは+7トラの生贄にしたいとこだが
ぶっちゃけ+7トラは買った方が確実ではある。
精錬なんて金持ってる奴が酔狂でやるもの。
なけなしの財産でくほって泣きを見たときが一番辛いんだよね。

と、すげえ悲観的な事書いてるな・・・
そういう俺は+7バフォ鎌目指してる酔狂な奴なんだが。（金は無いが・・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:29 ID:At8yE5z1: >>662
伊豆５で狩ってs3トラ自力で出すんだよ！

…ｽﾏｿ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:32 ID:Sp7iyhIm: 期待値売りが当り前のROで自力精錬は道楽でしかないよね
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:35 ID:At8yE5z1: 最近は白墨がけっこうな安売りしてることも多いからなぁ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:39 ID:GdCmM1pr: 買い占めたSトラ放流→白墨精錬→過剰トラ逆買い(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なかなかそうはいかんだろうなぁ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 15:46 ID:gbO3Tfxi: s2角弓やs3トライデントはこれからも値下がるんじゃないかな
ホワイトスミスの武器精錬、凄い性能だよ
これからは＋８がデフォルトになるかもしれない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:03 ID:VBLYLpEj: >>６６７
夢見る子
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:16 ID:1JpksijT: とりあえず7/12にパラのグラフィック実装だ！
うちのパラ子はペコ乗るかどうか迷ってしまうがな・・・。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:10 ID:C/VOTJcc: グラフィックはやっぱあれになるのか・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 19:17 ID:7RxXcfG2: ttp://nekomimi.ws/~ro/img/495.jpg

懐かしの旧パラディングラ。
672 名前：656 投稿日：05/06/21 19:38 ID:JXFZxpJK: 情報ありがとうございます。

属性変化に関しては初耳でしたねぇ。とはいえ、変わるかどうか確認は自分でしてみます

人任せに出来そうにない話なんで。

+7トラ、売ってるとかＷＳに頼めるとかできればやるんですが。。。

素トラですら三日に一本見かければいい方なんですよ。

結果として人を当てにしていられないんで自力ゲットするしかない状況。

まぁのんびり装備揃えるのも面白いんですがね。

そいでは失礼しました。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:07 ID:9T8h0VUD: >>648
俺も俺もー。

+7精錬に挑戦して3本中1本も+6にすらならないって
俺も運が悪いな・・。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:08 ID:PhaegATa: ゴルペルのステ+20の効果とバードの演奏スキルの効果は重複する？
もし重複するなら+20とｱｻｸﾛの効果で別キャラがASPD190達成できそうなんだが・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:15 ID:EHOPzyfC: >>674
まず、どうして重複しないと思ったのか分からん。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:50 ID:43eh7FQB: >>674
ゴスペル同士は効果・範囲共に重ならないが他スキルならOK
ただしLP上ではゴスペルは発動出来ない
その上で効果は演奏・合奏、ブレス・速度・グロリア等も問題なく重複する
ついでにマリコン・集中力向上も重複可
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:11 ID:PhaegATa: >676
詳細に答えてくれてありがとう
演奏だけでなくマリコンまで効果のるのなら
ASPD190実現に必要なステは意外と低くて済みそうだな・・・
嬉しいような悲しいような（うちのアサはAGIカンストさせちまった　orz）

>674
いや、シミュレートしてみたところステ+20と演奏が重複したらあまりにも強かったもんで、
もしかしたら片方だけしか効果が得られないんじゃないかと思ってしまったんだ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 09:26 ID:8hM3PSjW: >>655
ペアの時はイヤリング固定にしてる。
ギルド狩りで前衛する時は
ヨヨロザ装備に変えてる。

INT120あればそんなに困る事ないかも
しれないけど122、124、126になると
SP回復の恩恵がかなり感じる。
３０分以下の狩りｏｒ場所固定が多いなら
ヨヨの方がいいかも。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 13:09 ID:K0EuiajJ: 俺の逆毛SQクルセ強すぎwww5
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 13:09 ID:21KXXkrO: ポイントは逆毛か
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 13:45 ID:hMVjjd+O: 上げてまで池沼槍を演じなくても…。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 13:55 ID:21KXXkrO: まーた型叩きに持ち込もうとするーおバーカさーん
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:12 ID:nhhLR9vZ: 逆毛は強すぎるからな、仕方が無い。
684 名前：181 投稿日：05/06/22 14:20 ID:tOZpBIv4: 7/12にグラフィック実装ですね。
実装反対なんて方はお見えになりますでしょうか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:20 ID:RXpGfv9U: うはｗｗｗｗｗｗをれさまｗｗｗ西京すぎｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:24 ID:mNLxjRLn: 反対はしないが、旧パラの方がよかったなぁ…とは未だに愚痴っぽく思うｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:26 ID:63KwDPO8: いっそのこと選択制なら良かったのにと思う♀パラ持ち
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:48 ID:gEYoX6h3: それだ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:50 ID:mNLxjRLn: こういう所で「日本独自仕様です！」とかやってくれたら
ガンホーをちょっと見直してしまうんだが、ありえねぇよなｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 15:05 ID:kq8hL2dv: 日本独自仕様で丁髷＆褌になりましたなら笑うけどな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 15:26 ID:cfRmwFmf: 自分で絵書いて蔵改しろよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 17:25 ID:21KXXkrO: 別に新スプライトもそれなりに気に入ってるがね
らぐなにかどっかで自分のキャラにあわせてシミュってみると意外に良好
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 17:26 ID:FOstBp60: GXクルセでソロでアマツのニンジャ狩ってる人いる？
金はウマイそうだが天使とか持ってないから反動で死ねる・・・
やっぱ天使餅しか行けない場所かねぇ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:04 ID:vsk+7H7c: ３階？城２のがうまいんじゃ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:21 ID:0Vdv792w: 『天使持ってないから反動で死ねる』
とか言ってる時点で脳内GXクルセ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:26 ID:21KXXkrO: まぁそういうな
案外天使の効能を知らない奴が多いかもしらん
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:29 ID:0Vdv792w: 天使の効能？を知らなくても
自分でGX型作ってGX撃てば、反動なんてたいしたこと無いことが分かるはず。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:34 ID:mNLxjRLn: そもそもニンジャ狩りしてて反動で死ぬようではどこ行ってもソロできないんじゃ…
GXは反動とダメージを白ポで強引に押し通って狩る職だと思った。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:35 ID:21KXXkrO: >>697
HP消費20％も無くなると思ってるヒトは多いってイミ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:38 ID:lAeK0p/C: 反動が痛いかどうかというより、GXの威力が同じならどこの狩場で撃とうが反動は同じなんだがな
天使なくて反動が痛いと思うのなら、それはアマツに限らずどこ行ってもきついんじゃないのか？
そりゃODで狩る分にはアマツよりは反動軽いでしょうけど
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:40 ID:D8wYNl4H: >>700
>GXの威力が同じなら、どこの狩場で打とうが反動は同じ。

全ての狩場で、同じ威力・同じ反動になるってことか？
それとも、同じ敵相手にしてGXを撃てば、どのMAPでも一緒ってことか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:45 ID:aJ2DdLaO: >>701
阿呆ですか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:51 ID:21KXXkrO: ＧＸの基本威力は自分依存→当然反動も自分依存→何処でも反動キツイじゃん

ということだろうか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 20:00 ID:gEYoX6h3: >>701
同じにきまってるじゃないか・・・　('A`;)
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 20:10 ID:lAeK0p/C: 703が正しい
同じステ装備で同じレベルのGXぶっ放したら、敵が何だろうが狩場がどこだろうが反動は同じ
従ってアマツで反動がきついと感じるなら、それと同程度かそれ以上のレベルのGXを使う狩場は全て反動がきつくなる
きついのはアマツに限ったことじゃないだろって話
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 21:24 ID:kwUwbu1V: 低レベルで済ませたほうが
軽減不能部分のダメージ分楽になるから
結果的に消耗が少ないってことかな？
ＯＤ２だとさらにタラ盾が有効なのが狩場として優秀な理由
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 21:40 ID:cBgzF/yt: 忍者は低レベルGXで落せる上に経験値がカリツより上
復活した奴も強さに見合わない経験値あってウマー
湧きもソコソコに良いしレアも見込める
天津３とか最終狩場候補に挙がってもおかしくなさそうなのにマイナー過ぎるのか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 21:44 ID:bOf3jQvW: 忍者だけなら良いのだけど酒天狗の処理に骨が折れそう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 22:12 ID:mE5b/iOB: Crusader@tiamet鯖　Base73/Job44
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 両手剣修練* インデュア1 MB*
フェイス10 騎兵修練* 槍修練* HX6 GX9 AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB3 DP5 献身* プロヴィ* ヒール9　

HP6398 SP752
Str12+6 Agi9+2 Vit20+5 Int99+11 Dex28+3 Luk1+5
Flee84+1 Cri3 Def23(装備DEF合計)+26(18)(精錬値合計)

属性武器： +5火海東　+6水海東、+5風海東
特化武器： ***　
三減盾　： +5ｸﾗﾆｱﾙｼｰﾙﾄﾞ　
特殊装備：ｲﾔﾘﾝｸﾞ、ﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾘｯﾋﾟ、+4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ、+4ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ

最近ｿﾛで監獄へ行ってますが、立ち回りとか分からないので白ポ消費が多くなっています
GXとヒール１０とったらプリさん募集してﾆﾌﾞﾙ等いってみたいと考えています
その際、s1でもいいから海東剣過剰しておくべきでしょうか？
ｓ２はまだ気軽に買えないのが現状ですので・・
ソロ狩場でOD以外にいけそうな場所あれば教えていただけると幸いです

GX狩場の項を見て、監獄がｵｽｽﾒと書いてあったのですがまだ甘いですか？
長文すみませんがｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂きたかったので書き込みしてみました
文章等おかしいとこだらけですみません_|￣|○
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 23:40 ID:L3+83NrV: 正直Ｄｅｆに不安がある。全部＋７とは言わないが、シューズをブーツに、マフラーをマントに変えられないか。
ヘルムエラケインは見た目が悪いからってつけないのは良くない。
ニブル監獄なら不死属性攻撃はあんまり食らわないから、フルプレ使うのもありなんじゃないかね。
＋７店売り海東剣の期待値は１Ｍぐらいになる。それ以上にしたら金がかかって意味がない。
だからやめておけ。

ソロ監獄でのコツは敵にくっつかれないようにＧＸ撃つこと。あとやばいときはハエ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 23:47 ID:pmfPf/Ja: 当方騎士団1で毎日ソロってるGXクルセ持ち
丁度この前天津3行ったけど、正直言ってまともな狩りにならんよ
天狗と木綿の数が多杉＆満遍なく分布し杉
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 23:58 ID:o+HAya8X: >709
ニブルの敵は装備付き詰まっても1～3確殺、どうせ複数会回撃つなら
武器の精錬値は気にしないでｲｲと思われ。

店売り品なら BSに頼んで+7にはしても大した出費にはならないけど、
その費用も高いと感じるなら、+5～6海東にゼノクやらスケルトンやらの
低級ｃ挿すだけで十分かと。

＠、監獄は早杉。
GXは80までOD2がｳﾏいヨ・・・飽きるけど（´･ω･`）

参考にならないかもしらんけど、
70代 GX10 ヒール9 GD3早朝プリとペアで自給350ｋ JOBは計測してないぽ。
GD2ならソロでいけそう。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 13:54 ID:mYm5mNs3: >709
>712の言うとおりで監獄はキツイと思う
タライミュンに火・水海東があるなら西兄貴村を勧めてみる
ＧＸで狩るってわけじゃないけど廃兄貴のexpもまぁまぁだし
自分はＯＤ２飽きたらいつも西兄貴村に行ってた
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 15:16 ID:r11B7YCk: 火か水の宝剣を使ってみたく、買おうかと考えています。
INT95 STR=DEX=VIT40のＧＸですが、
ＧＸステの方で、宝剣お使いの方いらっしゃいますでしょうか？
使い勝手などを参考にさせて頂きたいのですが‥
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 15:44 ID:vAHtqQFa: I>S>VのGXヒール型を目指そうとしている48剣士ですがソロでいい狩場はないでしょうか？
今は東兄貴をテレポ狩りしているのですがあがりにくくなって・・・
装備は
+7中型グラ(借り物）+7火、風、土ダマ、+4蛙メントル、+4イミュンマント
+7ソヒーブーツ、+4人間、動物、ホルンバックラーです。

STRは素で20で抑えてる為、将軍は厳しいです＿|￣|○
ジョブlv45↑転職目指すにはどこがお勧めでしょうか、知ってる方ご教授願います。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 16:11 ID:+nzG7WH1: 装備的には後数レベル適当につないで玩具でフィニッシュなんだろうけど、
さて50前後の狩場ねぇ…DEX振ってるのかどうかでも変わりそうだけど、
正直どこで狩っても回復剤に金かけないとそんなに変わらないような気がする。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 16:17 ID:6dNMabFL: >>714
それをINTカンストした型だが、極めて趣味。
GXの威力は出ないから、持ちかえになるし、
殴るAspdは持ち合わせちゃいない。
手動ボルトで美味い敵なんていない。

それこそ、>>715みたいな剣士なら使うかもね。

俺は剣士時代は宝剣なかったから、
転職までは、
東兄貴バッシュ狩り
将軍プロボ槍つつき
くらいかな。
STR初期値でな。
たまに、ダチが壁してくれて、結構助かった。

宝剣買えるなら、将軍オススメ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 17:21 ID:xi1C3CWH: JOB45↑とか目指さずに
剣修練切ってとっとと転職したほうがいいよ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 18:31 ID:UYp3k0pf: 兄者達に質問
アサクロに塩をかけた状態でＳＢｒを打たれた場合
フェイスの軽減はどうなりますか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 18:55 ID:pVRO536a: 魔法部分に武器属性は乗らない。

シフアサwikiより
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 19:05 ID:UYp3k0pf: >>720
属性と合った30％カットの外套ｃをつけるとダメージが抑えられるので
タラや外套と同じルールになるかと思ったのですが･･･
物理部分だけですか、ありがとうございます
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 20:14 ID:dRRM0iCP: SBrを防ごうと思ったらもうズバリニューマしかない
723 名前：715 投稿日：05/06/23 20:21 ID:vAHtqQFa: たくさんのレスありがとうございます。

実は今、修練10、HPR10、ﾊﾞｯｼｭ10、プロボ5なので･･･
削るとしたらインデュアになると思います。
STRは一応20素であるのですがプロボlv低いので将軍は避けてました。
もし武器が手に入れば行って見たいと思います。

壁してくれる人がいたらなぁ。。。＿|￣|○
724 名前：709 投稿日：05/06/23 21:15 ID:m+AeKyvV: たくさんのﾚｽありがとうございます
まだ監獄は早すぎでしたか_|￣|○
８０までＯＤや西兄貴で修行しつつ装備整えて生きたいです

ｼｭｰｽﾞやﾏﾌﾗｰはﾌﾞｰﾂやﾏﾝﾄに替えたいとは思うのですが、
ﾌﾞｰﾂはいいとしても、ﾏﾝﾄ高すぎて_|￣|○な状態です
えらをつけたいとは思うのですが、
商人で適当に精錬したｺﾞｰｸﾞﾙが＋７になったのでｴﾙﾀﾞ刺して使ってます
ソロ時にＩＮＴ１１４にしたいので、ｓﾍﾙﾑ買えるまではコレ一本かもしれないです(´･ω･`)

後、ＶＩＴを最終的に２３＋７ＳＴＲ３３＋７にするか、
ＶＩＴ３３＋７、ＳＴＲ２３＋７にするかで迷ってます。
白ポ積たくさん積みたいのでＳＴＲあげようにも、
深淵は素ＶＩＴ３１以上あると楽と書いてありますし・・・

有自由普段な漏れが憎い・゜・(PД`q｡)・゜・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 22:27 ID:xGAcBnKb: >709
監獄より実は騎士団の方が楽だよ
基本はテレポ索敵、レイドがいたら一匹から予約テレポ→最大LVGX
カリツはそのステ装備なら予約テレポ→最大GX→最大ヒール×2→GX7ぐらいか
本がいたら人がいない場所までインデュアで引っ張って捨てテレポ
SP半分になったら物陰に潜んでこのスレでも見る
深淵セットは周囲が広くて他の敵がいない時限定で
深淵と同軸上で深淵の騎士の可視範囲ギリギリの遠距離から最大GXの4HIT→最大ヒール×3→
インデュアで逆方向に強引に抜けて･･･の繰り返しでベース70ぐらいから堕とせる
効率は座って裏見ながらで3～500kexp/hぐらいと低いけどまったり派には合うんじゃないだろか
エルが嫌になる程出るし白ぽどころか回復アイテムなんてミルクすら使わないから金は減らずに増えるだけ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:45 ID:LluJG386: ＧＸ型で宝剣をつかっている方や、宝剣、槍使いの方に朗報。
iＲＯでの話ですが、宝剣やゼピュのＡＳのＳｐコストが無くなりました。
また、発動率は10％程度、発動時には必ずＬｖ３のボルトが落ちるようになりました。
対オットー時ゼピュが楽しいです。（ＩＮＴ無いからダメ無いに等しいが）

ｊＲＯでも7/12のメンテで入るといいですね。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:55 ID:3y/yCYwA: >>726
> 発動率は10％程度、発動時には必ずＬｖ３のボルトが落ちるようになりました。
うはｗｗｗINTカンストGX無宝剣パラな俺のモチベーション激しくうｐｐｐ！！！１１！１！！！
せっかくだからケミスレにも教えてあげるといい

それはいいんだがAS本家の方はますます鬱になりそうだな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 02:31 ID:nm4Ph5sH: 神器クエストとLv4武器クエストが実装されるわけですが
お前らに関係のある武器はあるかね・・・

GXだとティルフィング、エクスカリバー、バゼラルドくらいか？
対人でコンバットナイフを持つとか串でHXとかか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 02:55 ID:nm4Ph5sH: ミョルニール使えば無詠唱GXだって可能だな
意味は聞くなよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 02:56 ID:xt34WiEp: １つ質問
転生してゴスペル取るつもりなんだが前世がGX型じゃなかったんだ
V>S=Dのゴスパラってどうなんだ？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 03:07 ID:GoCa3Eeu: 個人的にはブリューナクが欲しいかな。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 04:24 ID:fhEV13zP: 使いにくそうだけど無形剣がほしい。絵が実体のないビームサーベルみたいだと楽しそうだ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 05:11 ID:j4zABtgw: 韓国ではアインブロクと同時に来てるな、宝剣見直し
俺はまだ先になると思うが

とりあえず、宝剣持ってねー奴は今のうちに手に入れないと公開するかもな

>>733
転売商人乙
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 06:57 ID:ColVMa8v: 宝剣なんてOEするやつ極稀だし
そもそも使用する奴が極めて少ないし、見るからに在庫がダブついてるけどな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 07:33 ID:Clx+rrtS: >>730
ゴスペルをどう使うかによる。
基本的にゴスは狩で使うと支援が全部かけ直しになる為、プリに申し訳なくて
まず使わない。Pvでもほとんど使えない。Gv専門になるが現状不発が多く、
SPはすぐに空になる（場合によってはゴスLv5を2発でSP1kとんだりする）。
そのSPを高速で回復するために高INTがほしいところだけど、青、ローヤル連打か
嫁がいるならINT低くても支障はないと思う。

そ　れ　以　外　は　ク　ル　セ　と　ま　っ　た　く　同　じ

クルセテンプレ読んでくれ。
そもそも>>730はゴス以外どのスキルとりたいのか書いてないし質問の仕方悪いと思うぞ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 07:38 ID:9IAFkqct: GXなんだけどジュエルクラウンってこのスレでの評価はどう？
今+7エリュキャップあるんだけど、+4ジュエル(過剰は資金的に無理)に買い換える価値はない？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 07:47 ID:GoCa3Eeu: >>736

+7自作して愛用してた。性能も素晴らしい。
けど、女パラディンの新スプライトだと絶望的に似合わないから売った。
ティアラに変えてDEFは下がったけど後悔はしてない。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 07:52 ID:msQf4Ncg: ジュエルクラウン→シューマイ
ティアラ→カッパ
ミストレス王冠→逆パンツ

にしか見えん・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 07:54 ID:CWJQLKgq: >>735
一応突っ込み
結婚スキルは今度のアユタヤパッチで修正されるため、今までのような使い勝手は期待できないと思う
修正後は使用者のSP10%を消費して対象者のSP10%が回復するスキルになっている
INTのないパラだと1回あたり100にも満たない回復量になるな
ゴスペルは不発のせいで回復も頻繁かつ不規則に必要となるし、結婚スキル使うぐらいならアイテム使った方がマシと思われ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:00 ID:YfmC8obZ: >>736
+7から+4になるっていうなら、そのＪクラ特有の性能も帳消しになるんじゃないか。
だから買い換えなくていいと思う。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 11:20 ID:nkgUC7X7: >>726
その手の情報に疎いんだが。
それは、sageのASでも確定で3ボルト落ちるってことなのか？
それとも、宝剣だけなのか？
他の修正も、宝剣だけなのか、そうじゃないのか･･･そこが聞きたい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 13:20 ID:VrxBTQiD: セージのASとは違った特殊ASになった、と読めるが
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 14:22 ID:McEy4Lxs: つまり宝剣ASは独自であって、本家ASとは違う、ようになると？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 15:41 ID:ErDsxhSs: ﾎﾝﾄにSP消費しないならｾﾞﾋﾟｭ大幅強化だなあ
沈黙付与で派手なｴﾌｪｸﾄの付いた属性武器
良くも悪くもLv4武器ってのがﾈｯｸだけど
特化はもちろんのこと、量産槍でも普通に使えそう
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 15:54 ID:L43QZi2l: 発動すると付近のマジ系がボルト３を無言で落としてくるようになります
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 15:56 ID:ColVMa8v: まぁ風ランスに毛が生えた程度には使えるんだろうけど。
やっぱ宝剣系はそれに特化しないとコストに見合わんね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 16:35 ID:PMXcyV4b: >>735
しかし、ゴスペルはパラディンにしか出来ない。
無詠唱ＬＰやＳＧはどうあがいてもパラディンがいない限り実現出来ない。
これは大きな特典だと思うよ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:24 ID:c1eOQof9: >>633
http://blog.livedoor.jp/freyalise/archives/26032377.html#comments
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:50 ID:9n7ptvTL: >>633
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119518289/l50
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:31 ID:MSVUz/jo: agiカンスト+SQ+狂気でHX連射KIMOCiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:40 ID:ix4g5THE: >>747
DEX150はQM+マリオネットで出来なかったっけか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:01 ID:O229rxVN: ソロで補正込みＳＴＲ19ＩＮＴ112
なんですけれどＩＮＴ110にさげても
ニブルでの確殺は変わりませんか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:06 ID:ColVMa8v: 装備とかスキルとか色々書くべき事があるだろう。
そして、それを書くくらいなら自分で計算機で計算してこい。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 02:07 ID:8H6cujWt: 質問ですが
天使があればGXヒールなしが作れるんですか？
もし作れるならI＞V＞Dのゴス献身サクリ　パラが完成できるんじゃ！？
GX4で行っても良いですか？？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 02:20 ID:IOzk9r8o: 日本語書こうぜ！
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 02:22 ID:tuacpIYY: >>754
天使が無くても作れるよ
マステラ積めばいいだけ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:45 ID:Wr+epp4D: 行ってもいいですよﾉｼ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 04:42 ID:vpb64RUA: 迷わず行けよ　いけばわかるさ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 07:39 ID:m5cu0T65: >>726
そんな修正韓国サクライにもなかったと思うんだが
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 07:54 ID:+h84QpYr: GX4+天使ならヒールなくてもOD2あたりで快適に狩りできるんじゃない？

2度と帰ってくるなよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 08:51 ID:SXx/a08v: 　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　いのきの電話　|
　　　　　　　　 |
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 10:08 ID:22rBh4Uj: 前前スレあたりでニブルペアのＡＧＩ槍＋ＧＸ型として書き込んだ者ですが
ソロ性能を晒しておきます

Crusader@Idun鯖　Base96/Job50
HPR 10 バッシュ 10 プロボ 10 インデュア 1 MB 10
フェイス 10 ライディング 1 騎兵修練 5 HX 6 GX 7 槍修練 10 SpQ 10

HP 8961 SP 873
Str 52+8 Agi 95+4 Vit 1+7 Int 50+6 Dex54+3 Luk1+5
Flee215+6 Cri3 表示Def41+8

武器： +6水ランス　+5TBdトライデント
防具： +4ワイズキャップ、悪魔の羽耳、+5イービルメイル、+6モッキングマント、+5フレジッドブーツ
アクセ：テレポートクリップ　ヒールクリップ　ブローチオブフラッシュ

装備をこういう風に調整してＳＤ３で狩りにでて大体650k/h～750k/h
基本的にマーター・マルデュークを優先的に倒すようにしながら、パサナはプロボ⇒バッシュ＊３＋通常攻撃のような感じで
ミミックはバッシュを２～３いれてスタンしたら通常攻撃で倒していきました。
ヒルクリとマーターから出る化けエサで、回復剤は不要でした。

人が殆ど皆無（４Ｆ↑に行く人が通るぐらいで　狩る人は本当に少なかった）ので、ＳＰと相談してテレポやペコ索敵でテンポよく狩れます。
あまりに囲まれるようなら周囲に人がいないのを確認してテレポして立て直すという感じです。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:27 ID:geA5SlZG: STRのない型でペコ無しGvは無謀
ペコありだとサクリのために修練までとらなければならないが、両立は不可
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:17 ID:pE1EWsEk: サクリって武器のサイズ補正乗りますか？
転成後も踏まえてSTRない型でうちもらしなどをスキルでの通常攻撃で追撃する場合も考えて対大型用武器にマインを購入しようか、修練ないけどパイク使おうか検討中…
まだSTR110のクルセなんですが…ＯＴＺ

どっちがいいと思いますか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:21 ID:Q1luPdB4: >>764　マインだったらブレイドだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:43 ID:wC2tc3hK: 大型特化のブレイドは中古はなく、自作は費用がかかるのでブレイドは対象外ということで。
パイクとマインが同じくらいの中古の値段なので二択で考えてます。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:45 ID:OuJjqAzY: じゃﾏｲﾝ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:53 ID:Wr+epp4D: サクリはサイズ修正もDEFも無視で必中。
ASPDが地味に重要になるので対人で使うならマインで確定。
LA狩りするならパイクでもいいんジャマイカ？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 17:09 ID:62WgcBD1: 片手剣と短剣だとASPDに差が無いと思ったが。
いつの間にか修正されてたりするのか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 17:11 ID:OuJjqAzY: ちょっと上ぐらい読もうぜ、何故ブレイドが除外されたのかを
俺はブレイドとかマインとかカッターとか色々で作ってるけどな、どうせ変わらん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 19:41 ID:/4h/l+38: 俺はブレイドだなぁ。
パラのグラフィック実装されたら、あのゴツイ外見に
短剣ってのは、どーも似合わないと思ってね…
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:20 ID:rEE2+I5V: >>771
わかる。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 21:11 ID:zXvMZxg3: そこで鈍器はどうだろうか。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 21:23 ID:IOzk9r8o: Gvの時はQVメイスだぜ！鈍器は壊されない　鈍器カッコイイ！鈍器バンザイ！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 22:11 ID:G2CSkVC7: 鈍器は森を守ってる！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 22:18 ID:TIwRmQuO: コンバットナイフが手に入ったらQVメイス捨てる俺ガイル
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 22:22 ID:+zGiUo3r: >>774
Tソリッドチェインオススメ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 12:35 ID:O5U27VlQ: ちょっとおまえら聞いてくれよ！
さっき精錬してたら＋９ｓメイルとか出来ちゃってよ！
やけになって叩いたら＋１０になっちまったんだ
俺天使ｃとか買う金ねーしさ
かといって＋１０に普段常用してるアルギオペｃとかもったいないような気がするし
俺どーしたらいいんだよ！わかんねーよ！
売るのか？これ売るのか俺？
お前らも黙ってないで何とか言えよ！
落ち着かないでアドバイスください
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 12:47 ID:v0UMZpKp: 売れ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 12:48 ID:u6ajGCeR: 天使買って挿す財力ないなら売って装備に金回した方が良いと思われる
+8ｲﾐｭﾝとか+7ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑとか買っても余裕で釣りくるだろうし
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 12:56 ID:UioY7TSE: 売るしかない
売る相手を見極めろして出来るだけ高く売れ

売ったお金で+7ｓプレ買っても相当の御釣りが来るぞぉぉぉ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 13:21 ID:xBcfm52X: 売って天使資金にするのが一番なんじゃない？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 14:18 ID:GcAWglFd: 自分と相談。これから廃人になって
+10を買い求める側になるようならその時まで取っておく。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 17:03 ID:G8Z2fS7p: 遠い未来の話だがハイパーチェンジャーの産出量次第では値下がる可能性も否定できんので
今のうちに売る事をおすすめする。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 19:51 ID:1NtHQtoW: 自分で使うなら持っとけ、使わないなら売って他の装備買え
ってのは過剰博打の定石なだ

＋１０ｓシールドや＋１０ミラーシールドなら楽しげなんだがな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:39 ID:6bk/CirV: なあなあ　プロビデンスとってるクルセの所感とか知りたいんだが　どっかないかね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:40 ID:VGIXAMVe: お察しください
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:44 ID:ORBrsRLz: どこにも書いてないってあたりが泣けるよな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:55 ID:6bk/CirV: Σ（´∀｀）　そんななのか　
ペコセットとプロビ両立させようとすると攻撃手段が微妙だとか色々悩んでたんだ
悶々としておくヽ(´ー｀)ノ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 00:08 ID:fF5NAGnv: >>786
OK、プロビ5持ちのINT＞STR型徒歩GXが答えてみよう
自分がGX型でプリとのペアしかしないというのなら
城2あたりでのプリの事故死が減るので取るのもあり
ただしスキルはGX以外微妙になるので気をつけろ
自分が非GX型だというのならそんな無駄なものにスキルポイント使ってないで
もっと他に取るものあるだろうと言いたい

転生職が実装された現在でも辻プロビするとショックエモか
「効果はなんですか？」ばかりなのでネタとして取るというのなら止めはしない
けど絶対に後悔するなよ？(ﾉ∀`)
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 00:10 ID:XdkBDs5P: アスムの登場でますますネタスキルに拍車がかかったしな＞ぷろび
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 00:17 ID:au/+cjJs: クルセうぜぇ
変なやつ多いし。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 00:27 ID:Kndn/ZZ4: ｳﾎ　先達からのご意見感謝感激　
対悪魔装備に固めた廃プリに掛けてＤＯＰ1桁　ﾌｫｫｰとかやってみたい　とかそんなような
スキルはＧＸとなら組み合わせ悪くないのですな　とても参考になります
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 00:28 ID:WTO66DFV: >>792
変な奴が多いのはRoプレイヤーの仕様です、お察し下さい
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 01:30 ID:N6mENsRV: プロビは2垢でME廃プリにかけてバフォソロウマシｗｗｗｗするためだけに存在するスキル
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 01:30 ID:gwbNcabk: 質問です。サクリファイスについてなんだけれど、強制無属性攻撃ってことはゴス軽減されるよね？
Wikiみてて、タラアレレイド軽減されるとは書いてあったけど、ゴス（念属性）については
何もかいてなかったもので。
軽減されるなら付け足しておこうかと思いますので兄者達教えてください。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 01:37 ID:DiseEHsW: >>796
試した人いないんじゃないから書いてないんじゃ？
798 名前：796 投稿日：05/06/27 01:49 ID:gwbNcabk: >>797
な、なんだｔｔ
しまった、その可能性を考えてなかった･･･
サクリファイス持っている兄者達の誰か、
よろしければお城のウィスパにさくっとサクリして頂けませんか（；´Д｀）人
799 名前：796 投稿日：05/06/27 01:51 ID:gwbNcabk: 書き込んでからそこいらの念属性の敵に攻撃→ミスでもいいことに気付いた俺ガイルorz
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 01:59 ID:rGEf6QOE: たしか前スレに「ゴスになす術がない」って出てたぞ。
サクリの駄目駄目な点を列挙してたはず。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 03:45 ID:v5DqnfkT: 城のウィスパなら２５％はダメ通ります。
サクリフィアスは念属性殴ると自分が痛いスキルです。
ただし属性付与でレイド貫通はできます。

使った感想は射程があるからQBｌパイクが意外に使えました。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 10:14 ID:xf83JdJS: 付与できるのかΣ( ´д`)
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 11:13 ID:4ORuc1D2: え、付与できるの？
本当だったら嬉しいな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 11:28 ID:9wpq7aQH: 属性は乗らないｹﾄﾞ貫通はできる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 12:46 ID:rGEf6QOE: 属性付与はレイドリックcを貫通するだけ。それ以外の効果はない。
付与しても無属性なのは変わらない。ゴスで軽減される。何も変わらない。

ちなみにアイスファルシオン、ファイアーブランドではサクリが発動しない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:37 ID:WbaFvlX+: 話題のLv4武器の話ぐらいしようぜ
無形剣、ソードブレイカー、メイルブレイカーの能力は盾投げに乗るのかな
エクスカリバーはソロでint126できるしATKも150でＧＸに優秀かね
ティルフィングのATK200のほうがいいんかな？

楽しみじゃないか
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:41 ID:WTO66DFV: AS武器増えて槍ｸﾙｾウハウハだ
火ランスより強いヘルファイヤとか、SP吸収ティンクレティー、ある意味時計特化な串

すまん、GXは知らん
ああ、草からSP吸えばソロが楽になるんかね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 14:17 ID:WbaFvlX+: ヒールLv5使用可能武器とティンクレティーＲＳもあるしな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 17:55 ID:FMqmHWbh: ＡＳ武器増えても
INT高くないとダメージはお察しだよな・・・
ASでもSPが減らないのはいいが、それなら特化や過剰属性ランス使った方が
秒間ダメージは上になるのではないだろうか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:00 ID:kXCLwBQY: マロンだよマロン
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:21 ID:5RfdhDbR: ブリューナクまじ欲しい(*´Д｀)
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:21 ID:WTO66DFV: 火ランスよりATKが高くSTR+5のヘルファイヤはガチ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:40 ID:WTO66DFV: テュングレティー・・・もしかして片手槍なのか、串も
物凄く期待してただけに南無い・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:45 ID:TSOcNQ4U: オートガードって硬直時間0.1秒のためだけに10取る価値ある？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:45 ID:N6mENsRV: 全ては槍騎士様のために
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 20:33 ID:/W0Bz61A: >>814
硬直は主にスキルを連打している時に差が出る
でも硬直が減るに反してガード率が上がってキャンセルされやすくなる
体感の使いやすさは人それぞれだが阿修羅嫌いだから１０にした
SPPもアシッドもArVも防ぐし献身と相性いいしで俺は大好きだ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:06 ID:XdkBDs5P: 高LvAGの硬直減少って未実装な気がするんだが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 22:07 ID:ixsswL4d: 時計の秒針かデジタルなら１秒がどれくらいか見てみよう
体感でしかわからん世界だな、アクティブスキルじゃないし
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 22:29 ID:6gS1CVY7: -ペコペコに乗った男クルセーダーとパラディンの特定動作が少しのろく表示された部分が修正されます。

日本には来年くるかな・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 22:49 ID:X8p7rRbG: ていうかあれって男だけだったんだ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 22:54 ID:TMVp5b0G: >>814
スキル使ってるときの硬直は正直変わんないと感じるが
移動してるときの引っかかりはかなり楽に感じる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:14 ID:KxGBJVTR: -ペコペコに乗った男クルセーダーとパラディンの特定動作が少しのろく表示された部分が修正されます。

これって♂ペコクルセの硬直が♀より長いってやつの修正？
だったらかなり嬉しいんだが。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:57 ID:/JLF9xD2: ASについて超亀レス
>>741
俺sageもってねえからわかんね。スマソ
>>759
大分前に新カードが発表されたときについでに書いてあったのを覚えてる。
ただ、今調べたらはっきりと書かれたものが無かったな。

ちなみに、宝剣をアサで二刀流して攻撃すると、火も水も出ます。
多分、火同士だと、確立二倍になったりはしないと思う。（←７７６記述より）

二刀流のSSを無くしてしまって悪いんだが、ゼピュのSSを７７６に張っておきました。SP減ってないのに注目。

実際の使い勝手は宝剣はともかく、ゼピュは範囲攻撃で周りのノンアクを攻撃してしまって微妙です。
オットーは敵がまばらだからまだしも、伊豆では無視したいフェンをアクティブにしてくまった。
過剰精錬しないと、ランスの方がいいかもしれません。前の発言を撤回するようですまねえ。。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:18 ID:v/2khyOU: >>821
AG10持ってるから試してみたけど移動しながらの硬直時間もAG5と
全然変わってない気がする
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:33 ID:gRpS3qCK: >>823
ぇ～～～！！
前のレス見て早速ゼピュかっちまったんだが…
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:45 ID:rg9xpErF: ASで出る魔法はFBｌ、SS、TS
槍クルセの聖地とまで言わんが、優秀な狩場である牛やSD4で使える氷が無い

ヘルファイヤかついで亀島行って、兎巻き込み過ぎて轢死とか悲しそうだ
ゼピュin伊豆5位がマトモな狩場になりそうだねぇ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 03:51 ID:BOtYQw6c: ■ パラディン

1) シールドチェイン (Shield Chain)

タイプ : アクティヴスキル [ 5 スキル ]
対象 : 敵 1人
内容 : 盾を使って敵を5連打する。キャラクターの命中率に影響を受けて、盾の精錬度および重さによる追加ダメージが存在する。最終ダメージは一般ダメージ公式と一緒に防御力公式を適用する。スキルレベルによって消費 SP が増加する。
射程距離 : 4
攻撃タイプ : 無属性、近距離物理攻撃
キャスティング : 1秒
後ディレイ : 1秒
ギター : 盾を装備してばこそ使用可能。分けて使うことが可能。
条件 : シールドブーメラン5スキル以上

スキルレベル 1 2 3 4 5
ダメージ増加率 30% 60% 90% 120% 150%
命中率補正 +20 +20 +20 +20 +20
連打回数 5回 5回 5回 5回 5回
消費 SP 28 31 34 37 40

ROM776からコピペ
一応ニューマで乙＾＾
ではなさそうだね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 03:55 ID:PsPsfH2d: 流れをぶった切って質問します。

GX打つときってMdefは関係するのかな？
頭装備を+7ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟにするか+7ｴﾙﾀﾞｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑにするかで悩んでるんだけど・・・
あと靴に刺すカードってやっぱりエギラ一択なのかな？
安かったからソヒーブーツにしたんだが・・・＿|￣|○
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 04:24 ID:QQXYz9Z3: ついに男用ペコペコにティンコカバー実装か？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 05:27 ID:NRtTtwec: >>828
>>1
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 07:34 ID:ZLlLK7bo: シールドチェイン取得したら、他なにスキルとるんだ？？？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 09:54 ID:BMk252Yb: 同じ盾ﾂﾘｰにﾌﾟﾚｽ、ｻｸﾘとある
詠唱が1秒は短くなるにしてもﾃﾞｨﾚｲ1秒
DEF依存、強制無属性(ｺﾚは変更あったのか？
特化付与ﾊﾞｯｼｭやHXを上回る火力じゃないと存在に意味ないし
果たしてﾌﾞｰﾒﾗﾝに2、本体に5消費して取る価値あるんだろうか・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:28 ID:bLt2o41m: 問題は、
5回連打して150％＝150％なのか。
150％を5回連打＝750％なのか。
どっちが正解なのか、だな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:37 ID:vCyrxyPq: 他の転生スキルや消費SPからして750%だと信じたい。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:44 ID:UDxAwZDm: シールドチェインに期待してる人へ

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dswordman3%26page%3D2%26divpage%3D30%26ss%3Don%26no%3D146537&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

属性乗らない、錐などの武器オプションも関係無し、
バッシュやホーリークロスのほうが良いじゃん、という意見も見られる。
さぁ、一緒に絶望しようぜ！
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:51 ID:vCyrxyPq: >>835
>>君のオートきのこ島だめですね...

ﾜﾛﾀｳﾛｽ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:26 ID:2DVrWDSN: >>835
聞けば聞くほどだめっぽいな…
向こうの国の連中も苦労してるんだなぁ…
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:52 ID:ZLlLK7bo: シールドチェインしょぼげか。
ゴスペルGXヒールで、補正STR50 DEX80 VIT60 辺り目指してGvでるのが現状案牌か。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:56 ID:FkZ9wRCG: どうだろか。
苦労してるなら、修正案が出るだろ。
修正されないってことは
１・普通に強い
２・バグか何かで秘かに強い
３・クルセ総数が少なく、スキル取得者が更に少ない
４・癌クオリティ

さぁ、正解は？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:17 ID:0q/15b/w: ５・重力クオリティ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:25 ID:2DVrWDSN: ６・既に諦めてる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:30 ID:ZLlLK7bo: シールドチェイン取得して
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFlfuF2n1bscL
補正STR100 DEX60 VIT100 辺りの上記スキルで転生前よりソロのバラ色人生はあるのか？！
個人的に、窓手、ハイオーク、ミノ、パサナが確殺いけるかがポイントと思ってる。
ADトレインだと、敵本体にシールドチェイン1発打ち込みとかは、なかなかいけそうな気はする。
ペコ修練でシールドチェインASPDが影響しますとかなら嫌な仕様だよなｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:38 ID:2DVrWDSN: 似たようなこと考える奴も居るもんだな、俺はまだ廃剣士だが
ﾌﾟﾚｼｬ1HX10に変わっただけ、1次時点じゃまったく同じか
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFlfHF2n2scL
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:47 ID:MycxScVj: シールドチェインもサクリファイスも
属性が乗るだけで、みんなある程度納得できると思うんだが。
なんでこんなに無属性攻撃にパラはこだわられてるんだ？
GXでやりすぎたと考えてるのかね。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:51 ID:2Yt6n2eJ: >クォドブルデ?ゴム+力110
>功城戦で乗りなさい/イミュン/前の部屋40を仮定した相手にやっと 2500位のメックデム

クァドロプルヒドラ(？)+STR110
Gv/イミュン/DEF(?)40を仮定した相手にやっと2500位のダメｰジ(?)

こんな感じなのか
誰か翻訳キボン
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:00 ID:2DVrWDSN: シールドブーメラン公式と等しいと知られていますが個人的な所見では, ピョングタ最終ダメージにシールドブーメラン公式のダメージ 150%が追加されて 5バントをするのではないか.. と思います.
ダメージ計算をして見た時とても良いスキルではないようですね. クォドブルデ？ゴム+力110
で功城戦で乗りなさい/イミュン/前の部屋40を仮定した相手にやっと 2500位のメックデムが出ていたが, これならかえってプレショスブニだ. 狩りもたかがバッソ里ワンキルスズンなのに.. ツリー圧迫を思えば同一エムソモのホルリドバングがましです.
..そのままプレッシャーや使いましょう

そのままプレッシャーや使いましょう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:35 ID:RzVXZZRq: 乗りなさい　はタラっぽい
sピアスくらいの威力は出てるのでは
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:52 ID:ZpdcwliD: 参考になればと思い書きます
pala@*****鯖　Base95/Job62
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練5 インデュア10 MB1
ゴスペル1 ヒール5 Gx10 献身3　他前提スキル

素でStr1 Agi1 Vit78? Int99 Dex45 Luk1
武器： +7DH海東　運剣　月光剣
防具： +7カリツシールド　+7風メイル　+7エギラブーツ　猿ロザ*2　フェングロ

wizとペアで時計4で狩りした時の報告です、自給は900ｋ～1.5M
沸きポイントで狩れればwizに献身をし、ゴスペルでブースト
沸き間に休めるのでSPは月光RSなくてもゴスペル献身はちょくちょくできますが、
やはりあると頻繁に使え、目に見えて殲滅力が変わります
時計4はメンテごとに沸きポイントが変わるようなのでそれを探しながら狩るのもまた楽しみだったり
良い場所に陣取れば最高効率を維持しながら重量限界まで狩ることが可能でした

既出ですが
ゴスペル現在Lv1でも１０秒おきに100％の効果があると思います
スカはATK FLEE HP SPなどへのチャットへログが残らない効果の重複ではないでしょうか、
DEF倍とはいかないまでも物凄い短時間ですがDEFが上昇するのは確認しました。
DEFUPがあった後効果が切れてもしばらく表示が戻らないケースが何度かあったため
この効果がないんじゃないか　と思ってしまうこともあるかもしれませんね
DEF上昇はあるようです
＠+20がくるとグロリアのマークがつきますよね

滅多にこのスレ見ないので報告したいことが多く
長文乱文失礼しました！

Pvで歌っていると高確率でアサシンが集まりそして散っていきます
彼らの好奇心をくすぐるのでしょうか・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:54 ID:hrG0OHcC: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/169/screen268.jpg

強いんじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:57 ID:hrG0OHcC: こっちだ
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207620&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

STR80　+7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞでこの威力だぜ
微妙ちゃ微妙だが、はたしてﾀﾗﾚｲﾄﾞｱﾚの対人に通用するかだな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:10 ID:HU93vm+L: ■本サーバーパッチ内容
-ペコペコに乗った男クルセイダーとパラディンの特定動作が少しのろく表示された部分が修正されます。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:11 ID:hrG0OHcC: >>851
>>822
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:13 ID:AJgrBCp5: STR依存なの・・・・？
盾重量依存のＳピアースみたいなもんだと思ってた・・・

IntGXにも近接攻撃が　っておもったんだけどなぁ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:31 ID:AJgrBCp5: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

STR50+14 +5ｸﾗﾆｱﾙｼｰﾙﾄﾞで

上SS +8TBlｻｰﾍﾞﾙ婆に6245
下SS +7ｴﾝｼｪﾝﾄｻｰﾍﾞﾙ JKに3350

前に出てたダメージとの差はSTRか　盾精錬２だけでこんなに変わるとは思えない
まぁ評判は悪くないみたいだが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:41 ID:hrG0OHcC: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207645&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
対人ではゴミみたいです
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:42 ID:ZLlLK7bo: 婆1確として、800-1M/ｈぐらいか？
最大SP600超えの消費SP40使用でどうなるかだな。
婆ならHX10連打のが稼げるような気がしないでもない。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:45 ID:M4hGNHyR: >再分配したのが後悔されますね

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:47 ID:AJgrBCp5: アレタライミュンアスムに1150ってか
対人だめっぽいな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:56 ID:Q7THgcvt: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207651&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

SdCn　in　亀島
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:01 ID:r8mMkSCL: >>850のSS使ってSdCnの計算式算出しようと思ったんだがどうもわからん・・・。

本人申告からSTR61+9が、HPからVit1+7が、それぞれ確定。
SPから、Intは1+4か3+4。前者ならクリップひとつ。
悪魔耳付けてることから、デビルチリボン or コボクリ＋悪魔耳でSTRを+2していると思われる。
以上より、ステは上から61+9/98+6/1+7/1+4/44+6/1+1と仮定。

このステにブレスIAかけて、+7シールドでSdBを撃つと、TBｌで1150/DBlで1015。
そもそも特化1枚で、1479/1180≒1.25倍の差が出てるしなぁ。
上のSSでは*1.275/+319、下のSSでは*1.163/+165分の何かが不足してる。
武器の過剰ボーナスを入れても1288/1071で数字が合わん。

一体何が足りないんだーヽ(`Д´)ﾉ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:03 ID:AJgrBCp5: >>860
盾重量盾精錬じゃない？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:08 ID:AJgrBCp5: STR極振りしないと使えないぽい感じ？
STRに依存しないﾌﾟﾚｽ、ｻｸﾘ　INT依存のGXがあるのにSTR依存の攻撃か・・・
使えるのはAGI盾とかか？
いやAGI盾ならHX連打のが強そうだ
STR＞VITとかだろうか・・・
サクリ型で対人においてサクリ5発決めたあとの一押しってのはどうなんだろう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:13 ID:rg9xpErF: 武器攻撃力は乗らないのに武器cだけ乗る
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:14 ID:Q7THgcvt: http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/169/screen373.jpg

夢の5桁到達
STR110で最高の特化(?)らしいからここが限界か
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:15 ID:r8mMkSCL: >>861
入ってるよ。
基本攻撃力が80+64+12=156 / ATK=156+130+7*4=314
{314-24}*2.5*1.6/1.4で算出してる。

特化3枚と特化2枚だと、基準値が同じなら1.6/1.4で1.143倍程度の差にしかならないはず。
特化1枚分でこれだけダメに差が出るとは考えにくい。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:16 ID:AJgrBCp5: 新装備盾でどれだけ出るか
それによるな・・・・

ストーンバックラーつかったらポールLKのように・・・
なれ・・た・・ら・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:53 ID:Q7THgcvt: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207659&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207656&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

SdCnを極めてるなコイツ…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:16 ID:CPTgBz36: 狩りでは使えそうだな
対人では微妙
特化パイクでSpP5撃つぐらいのダメかな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:17 ID:BOtYQw6c: チェインの計算式どうなってるんだろうな？

STR110　DEX60　+10Qヒドラブﾚｲﾄﾞ　+7ｼｰﾙﾄﾞ　バースリー

でブーメランの威力調べても1684くらいしかでないんだよね
どうすれば2000オーバー叩き出せるんだろうか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:22 ID:AJgrBCp5: 単純にブーメランの計算じゃないみたいだな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:25 ID:AJgrBCp5: [{基本攻撃力 + 盾重量 + (4 x 精錬値)} x (1-敵除算DEF) - 敵減算DEF］ x 1.5 x カード x 5 ？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:48 ID:RzVXZZRq: >>864はブレスでSTR120かも。
それで2*2特化で大体合う、が、>>867はブレスないから合わないね。
計算式違うか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:48 ID:rk7f6o7E: 結局、期待できないって結論ですかね！
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:50 ID:BOtYQw6c: （　ブーメラン5のダメ基本値　ｘ　カード　＋　ブーメラン5のダメ基本値　ｘ　50％　）　ｘ　5
くらいじゃない？（超適当）
一応カード部分抜けばダメージ増加量150％だしね・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:57 ID:lYxGyHQ7: 他職惹き立てるようなｽｷﾙ追加するくらいなら何もない方が良かったなあ・・・
付与可とかDEF無視とか前提緩和とか何かしら上方修正欲しいとこだ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:09 ID:Q7THgcvt: そんなに嘆く程弱くないじゃん？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:11 ID:Qky3AY5g: 出たころいわれてた150%増加で250%なんじゃないか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:13 ID:rg9xpErF: 嘆く程弱くなく、喜ぶほど強くなく
盾使いの皆様飼い殺しっぽいねぇ・・・

今よりは良くなるんだろうけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:19 ID:Qky3AY5g: >速成, 錐適用だめでヒムヤングヒャング受けます

錐はダメっぽいな
それでも俺は結構期待してるよ
瞬発火力があると助かるし
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:20 ID:QQXYz9Z3: うおーシールドチェインすげー強い　とか思ってるのは俺だけですか

まぁINT極GX以外の火力がいままでなさすぎだったからそう思うんだが
STR型へのアメとなるか…
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:22 ID:Qky3AY5g: あ、錐のことえら前にかいてあるな
すまん
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:22 ID:QQXYz9Z3: で俺はSTR>VITなんで取ること決定
このステでサクリはネタすぎるからチェインのほうが使えるだろう

問題はいつくるかｄ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:27 ID:ZLlLK7bo: ゴスペルチェイン型
シールドチェイン取得して
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcGlaGA2sbqdAJl
補正STR110 DEX50 VIT80 INT30-42辺り
Gvならゴスペルで少しは必要とされるかもしれない。
献身サクリチェイン、ゴスペル献身、ゴスペルGXと比べ、育成する価値が少ないと思える。
もしも、チェインがBDS並の範囲だったら、
献身クルセがパラディンに転生する価値はあったと思う･･･。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:36 ID:dvObOHQl: おまいら肝心な所見逃してるぞ

******４セル近接攻撃******

ニュマ貫通・SWで乙
SPPがその逆だから全く悪いとは言い切れない
付加効果が欲しい威力ではあるがね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:05 ID:rF2gWYnC: シールドチェインはSP消費40なのがクソすぎだろ。
INTカンスト近く振ってないと狩りでは使い物にならん。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:53 ID:CA+HbOpz: バッシュやHXよりSP効率良いなら使えると思うが。
INT60くらいあれば全敵にHX2回当てるくらいは問題無く出来る。
LAが乗ることも考えれば更に楽になると思えるがな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 22:09 ID:BKneB6E7: Agi片手に希望の光が見えた……
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 22:15 ID:CdSwkPOs: 死兆星だ！危ない！！！（AAｒｙ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 22:47 ID:Gb3Ib/pS: 劇的な変化があったりｽｷﾙに付与された能力が使えたりするならともかく
あったら少し狩りが楽になるかもしれない程度のﾁｪｲﾝ取るよりはHX10にしちゃうなあ・・・
状態異常武器で5hit分、って扱いになるんだったら対人で使えない事もない？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:08 ID:kfe6KxgG: ダメージの出方がピアースと同じだから複数判定は無さそうかな？、強制無属性なのもおわってる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:25 ID:QFU73twR: 初歩的な質問ですがアルギオペｃ挿すと具体的に
どんな効果を得られるのですか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:28 ID:bLt2o41m: アルギオペくらい強くなる。
だが、騎士BOTと中級マジシャンに狙われる。
あと、ベナムダストが使えるようになる。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:35 ID:3UtDU4db: んじゃ、マジレスで
ギオペ刺すと自分が毒属性になる。
ドーゆーことかっつーと。
mobの毒属性攻撃のダメを無効化して、闇属性攻撃は半減して、ＧＸの反動には影響は与えない。
値段が安いことから、ＧＸの鎧に刺すＣとしては非常に無難なものとして認識されている。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:50 ID:SzekuJZG: |´･ω･`)ﾉ　久しぶりにのぞきに来ました。
AGIﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝの人ってまだ絶滅してない？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:57 ID:Y2ZM2AsR: >>891
>>1
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 23:58 ID:y5p9B5tM: んじゃ、さらに詳しく言っちゃう。
インベも無効化しちゃって毒にならないし（ベノムだと毒になるけど）、
闇だけじゃなくて、不死属性攻撃も半減。
ＧＸで狩る敵は不死・闇が多いから、半減が嬉しい。
加えて、ダメージが増える属性がないし、
Ｇｖなんかでも状態異常インベ粘着の対処とかにも。
で、安いから＋4鎧なんかにも惜しみなく刺せる。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 00:07 ID:h9SGLSaB: >>894|´･ω･`)ﾉここに居るよ。
Int型に無縁っぽいStr依存スキルに心底歓喜してる漏れが。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:33 ID:pz66HSQh: Vit型の献身サクリパラも来ましたよ|´･ω･`)ﾉ

Gvギルドのメンバーにゴス取らないの！？と言われましたよ。
もともと盾型が好きだから取る気なかったし、ポイント的にも
もう無理だったり。
やっぱ「献身ならクルセで十分じゃん！」になるのかなぁ。
パラならMHP上がるし、DFも普通に取りやすいし、転生職火力に
耐えられるように強化献身サ！ってアピールはTOMですか…

…こりゃクビかな(;´ω｀)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:43 ID:CumAFfqv: >>898
献身とサクリって併用するとHPが一瞬で蒸発するからTOM以前の問題だな
V>D献身プレスならまだしもサクリだもんなぁ
V>Dでぷち強い献身を目指すかV>Aでサクリに特化するかのどちらかに絞るべき
Gvに対人職にサマル王子はいらない
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:49 ID:jjikZxYk: ＞ゴス取らないの！？
＞献身ならクルセで十分じゃん！

言われた、超言われた、言われたぁぁぁぁぁ！！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:50 ID:ngaZTMr5: >>898
タオクンガカードをゲットするしかないな！[

サクリで素ダメ８０００越えも夢じゃない！
フル装備のＷＩＺでも２４００前後だぜ！！

というか自分がすでにタオクンガｃゲットする方向ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:52 ID:WDhTmsIJ: OKOK、もうサクリの前提までもろもろスキル取ったけど
シールドチェインを取ることに変更だぜ！
(´-`).oO(ソロばっかりしてる俺なのに献身いらんかったなぁ

>899
運用次第じゃね？
そりゃサクリと献身両方同時に使おうとする勇者様ならいらないだろうが
同時に使わなければいい
多少AGI低くても狂気飲めば片手剣は充分速いし
どのみちサクリも相手に即死を与えるスキルではないから
ヒットストップできる速度さえあればいいだろう
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:55 ID:UgrCYmIo: >>899
サクリの前提が献身3という罠
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 01:58 ID:jjikZxYk: プロボック＋シールドチェインで亀LA狩りとか出来ないかな
消費spが尋常じゃなくきつそうだけど
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:07 ID:Y9ObF596: シールドチェインで窓手一確狩りはできるみたいだぞ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=swordman3&page=1&divpage=30&ss=on&no=146611
速成適用なしにスティングからノ－プボックドブドブゴムでスティングワンキルジソックサニャングが可能ですね
(力110+9ペノ－スィルド+マンエム1100[チェムピョンガブ+上端こんにちはレベル]No死因)

時間当り 170万 (結婚フリーが横で持続的補助)
時間当り 150万 (トコムでマルチ)

二つの助けされたのを望みます ^^

参照で第キャラクターがスィルドクルヨッウルテバッソ里で時間当り 60万ずつ食べながら卒業しました.

楽しい一日になってください ^^
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:12 ID:CumAFfqv: +9ペノメナシールドって・・・そんなの買える金があるなら天使ぽc買うなと思う俺ガイル
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:17 ID:jjikZxYk: +9シールド程度じゃ天使は買えなくないかい…

というか
シールドチェインて

詠　唱　妨　害されるのかよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:23 ID:7x9wRPMw: >>896
ｲﾝﾍﾞのﾀﾞﾒ自体は毒鎧で防げても毒化だけは通った
攻撃がHITしないので状態異常ｲﾝﾍﾞもc挿しの効果はなし
転生ﾊﾟｯﾁで変更きてなければこのままだと思う

対人だと主にｱｻｸﾛがｲﾑﾝ貫通で毒付与してること多いので初撃をやりすごせる
低VITだとｽﾀﾝｲﾝﾍﾞ無効化できる
くらいかな
GXは最終狩場で結構役立つけどOD、炭坑、黒蛇、赤芋、監獄など実は育成段階から使える狩場結構多い
値段もお手ごろだし最初に作る属性鎧としては最適ではないかと
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:25 ID:jjikZxYk: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D207810&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

崑崙3FでLA＋SdCnワンキルだそうだ
ｓｐ効率の劣悪ささえどうにかすれば意外にいけるんじゃ
910 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 03:40 ID:i014Z/Sm: そういやＧＸってＤＨ海東剣の精錬地が７と８だと結構変わる？
かったはいいんだが使うか迷う
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 04:42 ID:HrrsamOW: >>911
>>1
>■関連・情報サイト■
>※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
>-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 07:56 ID:srFSRbXR: >>911
まぁそれなりに。7→9だと体感だいぶ変わる。ただし価格対効果はお察し。
8は普通に使ってる香具師多いんじゃないかね？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 08:48 ID:Tzs2NWfO: シールドチェインは防御無視じゃないから硬い敵狩れないんだよな
結局は微妙スキルか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 10:52 ID:jjikZxYk: SdBと同じタイプだとDEFの影響をモロに受けることになるからに
まぁそこでプロボック、ｓｐ圧迫しまくりんぐ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 11:11 ID:AqqZarAk: >>896
嘘おつ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 14:05 ID:OvbUzaPq: ﾁｪｲﾝは対人じゃお察しな感じだし特化だと完全な狩りｷｬﾗに・・・
ﾂﾘｰ的に献身とか取りたくなるが低DEXでちょっとHP多い献身ｸﾙｾにしかなれない
ﾊﾟﾗで献身なら特化ｽﾃにしつつﾌﾟﾚｽ、ｻｸﾘといったｽｷﾙ使う方が良いし
もう前提AG5とかにしとけと
上位攻撃系盾ｽｷﾙ的な位置付けにしたかったのだろうけど転生ｽｷﾙとしちゃこれはあんまりだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 14:20 ID:ZUxQSNX5: 対人パラにはゴス、プレス、サクリと既に3つもスキルが用意されているジャマイカ
チェインは数少ない？狩りパラの為の初めての飴だぜﾋｬｯﾎｩ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 14:26 ID:Q2HdzkRh: 槍スキルの一つも追加してくれた方がよっぽど狩りパラにはよかった
…とは口が裂けても言えんなｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 15:35 ID:WoElzL51: 無双三段。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 15:41 ID:setGU1ya: 槍クルセには追加スキル実質1個もないよな
サクリはツリー的に取れないし
ゴスペルはsp持たない
プレスは使いどころがないし盾ツリー
シールドチェインは盾スキル

・・・ちょっとかわいそうになってきた
そういや両手槍パラなんかみたことない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 15:51 ID:tb6hsi4G: 叩き(バッシュ)突き(ピアース)払う(ブランディッシュ)槍パラ最強の技「無双三段」！
･･･ｱﾚ(´･ω･`)？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 15:53 ID:EoZFMUUd: そもそも重力的に、槍クルセ、ってカテゴリが認識されてるのかどうかすら不明
いうなればアルケミの斧修練のようなつもりでいる可能性も…
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:10 ID:3bEYLvu+: >>921
黄色くなるからクルセと区別つきません
12日まで待ったら見れるかも？
俺と知り合いは2人とも槍パラだけどな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:44 ID:mwbfiLyl: GX（ネタで1）献身無しVIT盾パラで辻プロビしてる漏れはダメか？
効率？シラネーヨ！
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:55 ID:589Qe1d6: 漢だな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:55 ID:Q2HdzkRh: >>925
韓国の転生職スキル再振りが早く来るといいな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:58 ID:EoZFMUUd: ネタで言ってんじゃなくて実在したらすげぇなと思う
でも俺は信じない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:08 ID:AqqZarAk: >>921
ゴスペル使えて量産槍クルセスキルにDB追加。
やったこと無い奴にかわいそがられるほどの問題は実質無い。

ゴスペルのSP消費？
INT型だろうがSP回復しないしタンク総量の違い程度
少なくともサクリ取っちゃった献身型や
SdC取っちゃう盾型よりかは期待されてますよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:16 ID:i+Eno/NY: メンテからGvGマップが公開されてるんで
シーズでの献身DFについて検証してみた。
シーズでのみ、献身対象からの遠距離物理をDFで軽減できるという話だったけど
実際は軽減できなかったです。
献身対象には足遅くなるだけのデメリット部分しか乗りません。

Pv、Gvで献身対象にDF効果のればかなり使えるんだけどなぁ。
と思う90歳サクリプレスDF持ちパラでした。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:20 ID:EoZFMUUd: 検証乙
思ってた通りデメリット部分だけか…これバグ報告って名目で送る価値ないかね？
9割方仕様って言われるだろうけど
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:24 ID:G7TvzEW9: >>929
毎週数MのSP回復財の経費自腹でゴス案山子よろ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:27 ID:EoZFMUUd: 数Mぐらい普通に経費出るだろ
なんでも噛み付けばいいってもんじゃない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:37 ID:hlbrsUL5: まぁ、槍である必要はどこにもないんだけどな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:38 ID:Q2HdzkRh: たとえ回復剤効率の悪い低INTパラであっても、
ゴス無しとゴス有りの違いを考えたら数Mの経費かけてでも欲しいところはある。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:43 ID:jn4LvsLb: 攻めで突撃前のブーストだけならゴス10二回使えれば大抵okだからな
防衛は槍使ってツンツンって割り切れるならいいんじゃないの？

崖上SGでwizもろとも吹っ飛んだゴスペルパラより
LP+ブラギのがいい気がしてきました＿|￣|○
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:43 ID:EoZFMUUd: 槍だろうがGXだろうが要はGv中に盾持ってゴスペルしてれば問題なす
高INT型だってそれなりに経費かかるだろうしそんなに気になるなら専属嫁付けるべし
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:44 ID:srFSRbXR: ゴスパラでGvG出てて、いまだ経費0な漏れが来ましたよ。
結構交戦してるけど無理に常時ゴス維持とかしなけりゃ
そうSP無くならんだろ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:45 ID:fw8ZRwwi: お願いします
鳥2名と支援4名連れたGXパラがBOSS狩りする場合、
ニヨ×ブラギにサフラアスムヒールを浴びまくってバゼラルド天使持ちが回復剤使いながらGX連打したとして、
以下のBOSSに対して確実に狩れるか、また取り合いに負けずにMVP取れる確率はどのくらいか、予想をお聞かせください。
①バフォ
②DOP
③オシリス
④ファラオ
⑤怨霊武士
⑥ドラキュラ
⑦ダークロード
⑧ロードオブデス
⑨ドレイク
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:47 ID:Q2HdzkRh: 装備とか支援とかじゃなくて阿修羅モンクがいるかどうかが全てじゃないかね。
所詮GXじゃどれだけ支援や装備持ってきたところで、阿修羅チャンプには勝てない気がする。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:01 ID:r2VysVZ+: >>939

脳内仕様で遊びたいなら計算機使え。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:08 ID:tCKsWY1P: 鳥2名でどうやってニヨするのかとかそもそもどうしてニヨが必要なのかとか
どこからバゼラルドが出てきたとかその偏った編成とか突っ込みどころは一杯あるが

湧いてから倒すまでライバルの乱入が一切なければほぼ100%
普通はあるから唯一のダメージソースのパラの索敵運がよほど良くない限りほぼ0%
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:12 ID:hlbrsUL5: ニヨの意味がわからない。阿修羅にブラギ乗られて終了。
一応答えておくと、ファラオとドラキュラとLODにGXはダメなんてさっぱりとおりませんよと。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:15 ID:oZHkfBxj: BOSSスレ行け
俺の意見だけ教えてやる

オシだけはGX最強、DOPそこそこ
ドラでは完全に役立たず
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:22 ID:j/VOz4Ku: >>939
①倒せる　鳥踊が風鎧着用前提、Ｂｄｓ対策にＭＨＰを常にＭＡＸに心がけること
②倒せる　支援&クルセがＶＩＴ型である事が前提
③倒せる　㌦無ヒール前提の場合常にリカバリーを構えたプリを一人用意
④無理　　コーマ乙ＧＸカスダメージ
⑤無理　　そこそこＧＸは効くがＨＰが減るとテレポしまくる、テレポ防止にＬＰを張るとＧＸが出ない、根本的に無理
⑥無理　　ＧＸカスダメージ、阿修羅が来て乙
⑦無理　　ＧＸは効く、しかしコーマで乙の恐れ大、メテオ防止にＬＰを張るとＧＸが出ない、根本的に無理
⑧無理　　ＧＸダメージ恐らく最低ダメージ、シグナムがあれば多少はましだが、コーマ乙
⑨倒せる　水鎧必須、無いor壊された場合一発800近く食らう800*121HITで間違いなく死ぬので注意、槍投げが来るのでニュマを置くと楽

上記全てＦＡを取れた場合、取れなかったら全て撃ち負けると思え
それか素直に阿修羅かハンター連れて行ったほうが良い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 21:49 ID:Hu1x0eKU: ところで、シールドチェインが盗作出来るとかいう話を聞いたんだが

…それはそれで面白いかも知らんね、好き好んで使う奴が居るのか知らないけど
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 21:55 ID:oZHkfBxj: バックラーしか持てないから乙、ってのがローグスレの意見らしいぞ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:04 ID:VfUFHznl: BBとったほうが強いしね・・・（・ω・｀）
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:13 ID:oJ8OQxPM: 正直な所、パラディンがBBが取れたら
シールドチェインよりもそっち選ぶわな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:38 ID:z27YIAKT: 相手次第でゴスと献身使い分ければいいんじゃないかな？
ゴスはSPきついが、これっといった時にかなり使えるスキルだし
INT＞VIT＞DEX　でサクリ献身ゴス　でFA
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:41 ID:tk0Vpl/5: 騎士スキルは並の転生スキルよりはるかに高性能だからな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:47 ID:B2z3b9tR: 言うな…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 23:24 ID:Q2HdzkRh: 騎士はその分SPが厳し目だから一応バランス取れてはいる（除：ピアース）
でも、それをローグが盗作した瞬間凶悪さが目に見えて光る。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 23:27 ID:B2z3b9tR: 除；BdS
も追加してくれ

まぁ騎士スキルへの恨み言はもうおなかいっぱいだ
欲しかったなぁ…打撃汎用範囲スキル
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 23:28 ID:I9bL92F+: >>950
依頼よろ

>>946
未実装スレにあった韓鯖チェイン情報
1. ニュマで無効化、DFで軽減される
2. 機械翻訳の意味不明。詠唱妨害されることへの不満かな？
3. 転生スキルなのに盗作可
4. AB状態でも与ダメは変わらず。相手からﾌﾟﾛﾎﾞを受けた場合は予ダメUP

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾔﾊﾞｽ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 23:40 ID:teh7okUI: >>945
なんか色々間違ってる
ﾆﾖってのは多分ｻｰﾋﾞｽの勘違いだろうからそれ前提として
どれもGXﾐｽにならんからいずれは倒せるが
火力として話にならないor火力になれてもGXで狩るのが非現実的なのは④⑦③かな
⑥は高MDEFだが闇4でDEFがそこまで高くないのでそれなりに通る
狩れるﾎﾞｽはﾌﾞﾗｷﾞ前提ならFAあれば負ける事はまずない
阿修羅でのFAはお手上げだがそうでなければ②③辺りなら引っ繰り返せる
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 23:52 ID:j/VOz4Ku: なんか数字がおかしいとこあるぞｗ
オシはスナイパー相手だと若干きびしかったりする、阿修羅チャンポンが来たらどれも負ける
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:22 ID:hy5Zwxp9: 結構多そうですが献身ゴスペル両取りした人に質問。

Q1.献身はMAX5としてゴスペルはどこまで上げてます？
Q2.ゴスペルと献身のどっちから取るのを進めます？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:25 ID:FRg7PZ99: 俺自身はまだ廃剣士の身だが
Q2はゴスペル先行を奨めておきたいな…
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:41 ID:FRg7PZ99: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D208005&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

窓ワンキル
意外といけるんじゃねぇのこれ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 01:20 ID:wdus+5Ko: ざっくりシミュると+9シールドさえ手に入れば、一般的な装備でも
S>V-D型で80代あたりから安定して窓手一確狩りができるようになるようだ
ソロ狩り性能重視派なら新たな実用型になりそうだな

ここから対人にも転用できるようにするなら献身5取得かな
ゴスペルもスキルP的には取れるがすぐにガス欠だ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 01:36 ID:zB2vddqj: もしかして武器ATK乗ってるのかな？
ある程度ダメがばらけてるね
それともスキルの説明にあるようにHITが関係してるのかな？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 01:52 ID:6T7d2dCP: みなさん来年の話をすると鬼が笑いますよ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 04:15 ID:UUoLWQMR: SdBの単純5倍という最悪の事態は免れたが
糞スキルには違いない

糞ポイント１：高STRが必要
糞ポイント２：GXやサクリより悪い燃費
糞ポイント３：敵DEFに弱い
糞ポイント４：無属性固定
糞ポイント５：ツリーが死にスキル前提

高STR高INT前提の窓手狩り専用対人死にキャラ作りたければどうぞ、って感じ？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 05:12 ID:xYLH55OZ: さすがＧＸ。
ワンクリックゲーしか考えられないだけの事はある。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 05:14 ID:FHqqC2mX: ４が致命的だな。

１と３は当たり前だと思うが。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 08:46 ID:dWbvYiLU: ﾊﾟﾗはｽｷﾙの関係上str振れば振るほど対人向けでなくなるからな
int-strｺﾞｽﾊﾟﾗとかなら有効に使えるかもしれないが前提+4のHXのが対人においても優勢
ﾁｪｲﾝがどうこうの問題じゃないな
狩りｽｷﾙなんだから槍ﾂﾘｰに加える方が良心的なのにな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 08:57 ID:6T7d2dCP: STR高めVIT80くらいAGいちょい振りのHXハエーツエー型には
チェインもアメになるだろう、一応
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 08:58 ID:6T7d2dCP: あー　槍ツリーになんかくれよっていうのは禿げるほど同意
せめてスピアスタブを…
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 09:52 ID:yNLDMVAm: パラディンはドラクエの魔法ではないのですか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 11:22 ID:IWjVD+Kf: STRﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝはﾈﾀですか・゜・(ノД`)・゜・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:04 ID:FRg7PZ99: 見方を変えろ
どう考えても無いよりはマシだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:14 ID:hwT8mY5d: STRも槍も育てれば十分戦えるって。
L90くらいまで上げないとそのスタイルの本質って解らないよね。

本気でソロが不可能なSTR1献身サクリGXパラ92歳はそう思います。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:17 ID:Rdl1AU5P: >>971
ネタじゃないけど対人で強くは無いね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:25 ID:6T7d2dCP: STR「クルセ」は殴り合いではなかなか強かったが、
それももう過去の存在になったよ…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:35 ID:FRg7PZ99: 来るとしたら半年後ぐらいか…？
それまでに出来るだけJOB上げとかないとなな俺はJOB49廃剣士
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:04 ID:Rdl1AU5P: この手のは早いか遅いかの２択だろうね
半年後、みたいな無難なことは無いでしょう。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:06 ID:12SbNUbF: まあ、ありえない話だが。
今のところ目立つパラスキルの不満点に修正を入れるとしたら

ゴスペル　　　　：支援の効果切れず。（中断時のＳＰ消費は修正が来るはず）
プレッシャー　　：ディレイを今の半分くらいで
サクリファイス　：武器属性依存、（できればシーズ補正なしかエンペに効果あり）
シールドチェイン：武器属性依存、武器の特殊効果が乗る

と、ここまでくれば最高か。
つっても、プロビとかのほうが修正を考えるなら深刻な気もする。
全スキルが相応に使い勝手ありってのは理想ではあるが、
多職とのバランスも考えると難しいだろうしな。
みんな仲良く上方修正とか出来ないものね、重力さんや。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:10 ID:NFMK8h19: 漏れはLv90のI120V91(支援補正込) 献身3 サクリ1 ゴス1 GX10パラ
今後サクリ5→献身5にして、余りはゴスでも上げようかなーと
もち対人してるんだけど、攻めでは献身を他の人間に任せてゴスブースト＋サクリで突っ込む
場合によっては献身も兼ねる
防衛では後衛に献身とゴスしてる
献身特化やサクリ特化には負けるんだろうけど、ゴスしか脳のないヤシよか活躍できてるよね？
献身しながらサクリは極力避けるけど、よっぽどの混戦になってなければマステラ連打でどうとでもなる
色々と論議されてるけど、普通におもろいし活躍できてるぞ？
ヒールないからLv上げはペア前提だけどねｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:14 ID:FRg7PZ99: いやー現場の意見はやっぱりゴスペルだと思うよ
ゴス切るっつったときの猛反対っぷりったら酷かった
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:19 ID:Rdl1AU5P: >>979
献身クルセはともかくゴスパラを2人以上抱えてるギルドは少数かと。
ゴスしか脳が無いって言うかゴスできるのはパラディンだけ
サクリ並もしくはそれ以上の性能の攻撃スキルを使える職はかなり多い

敵を倒せば一見活躍してるように見えるけど
それをサポートするのも立派な活躍です。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:24 ID:SwhTj60g: パラ＝ゴスって図式が殆どと言っていいほどパラメインじゃない人はあると思うよ・・・・。
Gvは手伝い程度でやってるんだが持ってないのにG入った瞬間ゴスペルｷﾀｰとか言われる。

そんな俺は献身サクリパラ。楽しいけど聞かれるたび肩身が狭い・・・。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:27 ID:NFMK8h19: もちろんそうなんだけど、献身+サクリ等々の否定的な意見が見受けられるようなので・・・
実体験をもとに意見述べさせていただいた次第で。
ちょっと言い方が悪かったかもだけど、ゴスパラはゴス以外にもこういった形で対人に参加するのもありかなーという所。
勿論賛否両論色々あるとは思うけど、とりあえず私はこのキャラで参加してますよっと。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:50 ID:OUyGWr7S: >>980氏に物申す。

・・・スレ立てよろ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 16:15 ID:pnmLLrcY: 対人でもゴスマシーンしかできないし低VITでいいやと思ってる漏れは
高STRチェイン使えそうだな。

ん、まて。

ＧＸヒールにゴス取ったらもうチェイン取れないじゃないかorz
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 17:55 ID:6x45wXEh: 誰も次スレ依頼しないみたいなんで俺が行ってくるよ
で、GX3分クッキングとスレタイの「公開」についてはどうしたらいいかね？

18:00までに特に意見が無かったらクッキングはそのまま、公開→交換で依頼
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:22 ID:6x45wXEh: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120123121/l50
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:25 ID:NkjJ4Axo: ゴスペルが期待されるのは、全体の戦力に与える影響ももちろんあるんだが、
メンバーからしてみれば「自分」を超強化してくれるスキルだから、という理由がメインな希ガス
仮にゴスペルがパラ自身の超強化スキルだったとしたら、
例え全体の戦力に与える影響が同じだったとしても、
今のゴスペルへの期待のされ方とはまた全然違ったものになると思う

なんか当たり前の事を言ってる気もするが、埋め。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:33 ID:HNQqDaQq: >>988
結局、どこまで言ってもクルセ系の対人での姿勢は「献身」の一言に尽きるのかもね。

…夢を捨てきれない勇者達はサクリに賭けようｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:57 ID:92EdZAck: >>986
おつかれ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:58 ID:Rdl1AU5P: 依頼は>>1だけで2以降はユーザーで貼れ
992 名前：986 投稿日：05/06/30 20:09 ID:6x45wXEh: >>991
申し訳ない。入れるかどうか迷ったんだが、実用的な内容だし>>1から誘導可能な方が良いと思ったので入れてしまったよ梅
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 20:22 ID:XaJVIo5G: 絶対数の少なさは時が解決してくれる梅
だから自分がやりたい型を胸張ってやろうぜ梅
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 20:52 ID:zOz5KWrP: >>993
禿梅
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:24 ID:PHHEL1RA: -金があったら欲しい趣味剣埋め-
「+10ハイブリッドツルギオブバーサーカー」
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:47 ID:OzbA89ok: >>991
偉そうに口出しするぐらいなら、13:00っから張り付いてるも前様が依頼すりゃいいのに
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:41 ID:3WDSMd46: >>979
ゴス１だと使えないぞ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:44 ID:5Ft/xohM: 防衛のゴスメインで使うのは辛いが
攻めや防衛の別働隊にピンポイントで効果をつけるくらいになら使える
そうでないときは他のスキルで戦えるんだし
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 23:06 ID:StqmOBqr: >>993
どうせGX型が多いんだし、時間が経てばゴスパラも増えるだろう。
だから自分のやりたい型やるのがイチバンだ。

…それまでにROがなくなったら？

それこそ最良ではないかｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 23:08 ID:V4Pg1UsI: 1000!!!!!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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