PvPについて語るスレ Round-16

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PvPについて語るスレ Round-16

1 名前：L ★ 投稿日：05/06/20 18:41 ID:???: PvPを語るスレッドです。攻城戦については該当スレへどうぞ
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題はダメです

■仕様
・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

■前スレ（Round-15）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117705606/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 18:46 ID:h+s3NGCe: 2 げっと～？スレ立ておつー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:02 ID:hAvQ1WbN: 3げっと。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:45 ID:xrEewapq: 4ゲット。すれ立てお疲れさま。

でだ。
前スレより、魔法は現在ダメージソースになるのかの件について。
ジニーワームス有効？
要らんよね？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:53 ID:4IJPq48F: >>4
そんなんつけるぐらいならミストc刺し使う
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 19:56 ID:ZuKIaLfR: アサダガも多いからミストがいいとも言い切れない。
相手の構成こっちの構成で最善と思われるものを選択。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:03 ID:LSnTTCxs: イミュンとぼろマントでいいよ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 20:55 ID:DuolcnLG: 前スレの続きだけど、
>一定のスキル以外はLA一撃がなくなるからVit振るんよ
>EDP、Spw火Pピア、阿修羅以外は耐えれるようになるならそれだけでも充分価値ある
LA入っても耐えれるのか？
I74D99V67まで削ってもマタはいてHP7470
LA入って耐えれるとは思えない。
LA入らなければI-D二極>Vitでも耐えれるようにならないか？
I99D99V25にマタはいてHP5815
おれはまだ転生前でI79D99V51だけどマタファブルでHP5777
LA入らなければEDP、Spw火Pピア、阿修羅以外で死んだことはない。
Dexも削れば8kなんとか超えるがそれでもLA一撃あるだろうし転生前以下の火力ってのもなぁ…
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:08 ID:kWaQsMZK: アスムとフレームガードは？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 21:24 ID:C4/lKn76: 俺は>>7と同じだ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:14 ID:tGBsg57S: アスム入れてだろうな。
アスムないとSBrピクのLASBrで10k越えるし。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 22:17 ID:U7Kkvu5f: アスムもディスペルで切れるのがな。教授がまったくいなければいいが
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:16 ID:Fg8J3gfF: S=IのピクロスのSbrでアスムついてんのに4200くらった
いてーよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:16 ID:y7bNQNNg: 確かに「蜘蛛の巣、火付与、LA、ポールピアス」を組み合わせたら脅威だけど、
毎回こんな理想的な状態で攻撃できるわけがない。

SBｒとスパイラルはニューマがあるし。
LAは範囲魔法で消えやすい。

火鎧なり火肩なりで対策すれば即死って事はそうそうない。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:23 ID:YkvySy5z: 対人sageって基本的にSW持ちなわけで。
蜘蛛の位置先読みしてニュマ置けるなら知らんが…。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/20 23:41 ID:AOAJmvZM: 教授のいるPTだと火付与されてる場合多いから
火肩は携帯しておくべきだな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:02 ID:Qc/Ypmqb: 蜘蛛はターゲット指定
位置を先読みとか話しが微妙にずれてる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:23 ID:8ugiQn1S: GvGだとクモってカススキルになってるよな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 00:31 ID:IqQul3zv: そーいえば前回のGvで教授が自分に霧はって阿修羅避けまくっててﾜﾛﾁ。
でも阿修羅でSP消費しないから数回やってたら当たって死んだ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 02:25 ID:jGBSKjle: スレ違いだぞ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:03 ID:oTMfO9Iq: クルセのオーラが見えてきたのでサクリ特化パラ作ろうかと思うんだ。
でもアスムも考えると一撃せいぜい1.5ｋ程度しかでないわけなんだけど・・・。

やっぱいまいちかな・・・？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:28 ID:HDXGcafH: ぷちEDPみたいなもんじゃないかな。
俺TUEEEはできないだろうけど、他のスキルと合わせてUZEEEにはなれるかも。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 03:44 ID:jGBSKjle: V>I>Aのサクリパラ持ちだけどサクリ弱い(ﾉ∀`)
無属性固定っていうのがかなりダメ
イミューンつけられたら廃WIZすら殺せないからな
転生してない普通のWIZとかレベル低い人に対してしかTUEEEできません
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 07:13 ID:0zyIdFGN: ぶっちゃけ肩ってレイド付けてる人が半分以上じゃ？
それが毎回毎回ベストとはそりゃ思わないけどさ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 07:30 ID:IC3WnZy+: 基本はレイドで、相手の職構成や主なスキルの属性を見極めて各種付替え。
自分の鯖だとSbr多いから毒かレイドかかなぁ。まぁ付け替えてても死ぬけどね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 11:53 ID:gyiT+1zO: >>23
レイドは塩振ってもらえば貫通しますよー

>>21
サクリはVIT極・高ASPD（高AGI）でなんぼ、かつｌｖ90あたりまで威力に期待持てないので
サクリ覚えるまでの育成がかなりマゾイですよ・・・でもそれゆえに愛着が（゜∀゜）
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:35 ID:PHRRcPUE: うちの鯖にVitカンストタイプの槍もったサクリパラいたけど
ゴスじゃない状態で食らったら(肩は毒肩だった)
ﾋﾞｼｭｰﾝﾋﾞｼｭｰﾝﾋﾞｼｭｰﾝﾋﾞｼｭｰﾝﾋﾞｼｭｰﾝ!!　って4k前後のダメ連発されて
かなり危ない状態になったぞ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 12:45 ID:L76NERYd: 今のPvで通常攻撃をのんびり撃たせ続けてくれると思うのか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:03 ID:PHRRcPUE: >>28
すまん書きわすれた
こっちはハイプリ(俺)とはいWizと騎士3人で25人くらいのとこに
トリオテロかけたときの話。
サクリパラでマステラ連打させられたわけだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:08 ID:7ceM2Zp3: まあ平日Pvなら対抗PTが完成された構成でない限りサクリも使えるんじゃないかね
きちんとした構成だと入る余地はないが
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:15 ID:tgM0p+cS: 要するに雑魚狩りスキルか
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:18 ID:Fw81Ln7b: 自分はV＞D２極気味ちょいAgi振りのサクリ持ちパラだけど
サクリをメインに使うのはかなりきついね。
コストがアホすぎてすぐ倉庫に補給しにいくことになる。
与ダメはHP16k、ヒドラ3スケワカ1武器でアレタラレイドアスムに1.2kぐらい
自分の消費HPのほうが多い。そしてゴス鎧には無力。
4k前後のダメ連打って相手がアレタラアスムなしか、ゴスペルのHP倍化がないと無理かな。

自分はブレス込みDex100の献身プレッシャーメインで
SG弾幕があるまともなPT戦だと射程1のサクリの出番はほとんどない。
状況によるけど、近寄ってきた相手に2，3発撃つ程度。
献身特化に補助火力スキルがついた、と見れば優秀かもしれない。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 13:19 ID:mmgWpZBd: 過疎鯖な俺は最近平日Pvのが楽しい。
Gv後の人が集まる時間でもきちんとした構成のPTができて1～3PT
他はただそいつらに狩られるだけの的でしかなくなってしまう。
じゃあこっちもきちんとした構成にしようぜ。って思っても人が集まらない現実。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 16:33 ID:IqQul3zv: VIT-AGIらしきパラにサクリ一発2500をすごい速度で食らったお
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:41 ID:jGBSKjle: 装備がしっかりしてない相手にはサクリはかなり通るよ
ただ本気の戦いじゃあ絶対通用しない
結局雑魚だけを殺せるスキル
他の転生スキルに比べて威力がしょぼすぎるしコストもある

何が言いたいかというとサクリに夢は抱かない方がいい
はっきり言って弱い
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:54 ID:QC/66oJV: サクリってそもそも近接じゃないか。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 17:58 ID:7ceM2Zp3: タオグンカCでもあれば話は別だが、今はやっぱり厳しいな＞サクリ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:11 ID:OS3/pTG0: プロヴィといいDFといいサクリといいパラの最上位スキルは何故どれもネタスキルなんだ(つд｀)
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:43 ID:GZcsnEgt: サクリって射程で槍使ってるやついるぞ。
PVまったりモード、回復財持って来てないやつを不意打ちで殺すことはできるな。
だがまぁ消耗戦じゃかてねぇわなｗｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:47 ID:OS3/pTG0: それってSbrで十分なんじゃ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 20:49 ID:IqQul3zv: ゴスペルか献身じゃないとパラディンは微妙だな
死なないGXもそれなりに強いけど所詮GX
42 名前：21 投稿日：05/06/21 21:40 ID:QtJzwWVQ: やっぱそうだよね、AGIはやめてまたDEXにしようと思う。
あれ、今とあんまりかわらな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 22:17 ID:jGBSKjle: 今のままでV>Dのﾏｿﾞｸﾙｾなら転生せずにそのままでいいと思うぞ
パラになってもあまりメリットがない
ﾏｿﾞｽﾃで献身5+盾スキルMAXとか育成つらいしね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/21 23:52 ID:Dbd+iC6R: パラはプレッシャーパラが強い
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 02:12 ID:Xrf09tDB: クルセがSC使ってｋ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 02:50 ID:q9bTDovC: プレッシャーって詠唱とディレイ長すぎない？
どう強いのか解説きぼん。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 03:00 ID:63DKkfZV: ブラギあれば使えるんじゃね？
使ってる奴見たことないからゴミと認識してる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 03:03 ID:Xrf09tDB: ハンターでジプシにかつ方法教えろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 03:10 ID:SKbttGp9: まず転生しろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 04:09 ID:54IQKmOv: >>AV打つの盾持ちで待って、使用中&ﾃﾞｨﾚｲにDS連射。
90台２極ちょVITならいけるべ。
そんくらい自分で考えろ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 04:15 ID:63DKkfZV: ジプシーはVITかなり高いからDSで落ちるとは思えないな
しかもハンターと違って盾固定だしスクリームあるし矢撃ちあるし
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 04:23 ID:rpf65jyF: アンクルはめたらAVの範囲外からSWTをASで当てる。スクリームしたのも考えて
予備もアンクルも当てられるようにしておく
回復無しならこれで勝てるだろ。回復ありならランドとかブラスト重ねて踏ませて一気に減らせ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 04:28 ID:vW7yT0ES: ハンターごときには負けないな。
ArV→ハイドとかもできるし、DEX150なら矢撃ちで削ってArVでもいける。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 04:36 ID:u0QjUeHF: >>46
高DEXだとしてもディレイがきついから普通の状態で使うのは無理。
ダメ押しのときに重ねるくらい。
ブラギのってプレッシャー連発してくるとうざい。
阿修羅に上手く入ったりするとSP40%減るからほぼ撃ちもらす。
固定ダメ2kも地味に効く。
どうせメインは献身だしそれにプレス加わるとなかなかうざいユニットに。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 05:42 ID:aSotWqe0: ブラスト・クレイモアは「範囲内の罠破壊効果」がある為、重ねても初めの爆発で残りの罠が消失する。
重ねられる攻撃罠はランド・フリージングなど。ついでにハイドしてても罠は効く
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 05:49 ID:TVgT9FM1: アンクル→サンドマン→ランドマインLv5*15個をASでまとめてぶつければまず死ぬけどな
UNKか猫ばっかで馬付けてるの少ないし。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 06:55 ID:3l6mtxQR: それ逆に弓に持ち替えてASで自分に撃ち込まれない?
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 07:56 ID:gdCD+See: ていうかアンクルあてるならその代わりにサンドマンあてればいいんじゃないか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 08:09 ID:zgIzu/Zo: 結論ハンターでは絶対ジプシーに勝てない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 09:00 ID:HN30NuLt: >>58
ナイトメアｃで乙
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 10:22 ID:Q3ItSERT: とはいいつつも案外ナイトメアC付けてる奴は
少ないのであった。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 10:24 ID:NgeWJDAU: >>57
おまえ頭いいな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 13:07 ID:jGtasYaL: ハンターとタイマンで馬つけないやつはいないだろ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 14:14 ID:3nEA8zaf: >>63
職による
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 15:09 ID:GupGi/rX: スナイパならともかくハンタごとき瞬殺だから頭装備は何でも良い
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 16:20 ID:gWMu/NBE: ハンタｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 17:37 ID:63DKkfZV: 非転生職はプリぐらいしかもうPvだめだろ
2-2だけは今の環境でも通用する
2-1は転生しないと雑魚
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:09 ID:fj4xVK89: >>67
いってることが矛盾してるぞ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:25 ID:63DKkfZV: >>68
ごめん
2-2を除く非転生職　に脳内変換よろ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:26 ID:TVgT9FM1: >>69
それでもまだ矛盾してるわけだが。
71 名前：モンク 投稿日：05/06/22 18:28 ID:EY1L/9Ly: （´・ω・｀）・・・
72 名前：sage 投稿日：05/06/22 18:30 ID:WSgFbNLr: (´・ω・｀)・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:38 ID:10s8Fg5N: モンクは回復剤がぶ飲みでとりあえず敵倒してくれればいいし
セージはジェム使いまくりでLP、ディスペル、（SW）してくれればいいし
ケミはフルコートの4倍の経費使ってコートしてくれればいいし
ローグはチェイサーになってもやること一緒だし、そもそもPT入らんし
バードはブラギやってればいいし
ダンサはいらんし

確かに2-2は転生前でも通用するね！ｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:43 ID:D92k8y37: そうか？モンクとセージは転生しないときついだろ。
75 名前：クルセ 投稿日：05/06/22 18:44 ID:JFaklheY: (´･ω･｀)・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 18:45 ID:3nEA8zaf: バードくらいだろうな、転生しなくてもなんとか通用するのは
他は上位2次との性能が違いすぎたり、MHPなんかの超えられない壁の差を埋めるのに転生は必須
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:31 ID:mL1nieFO: >>76
同意。
ただまぁ、セージ以外は残りHPに気を付ければなんとかなるような気がしないでもない。
する事一緒だし。
セージ→教授の差が大きすぎるなー。
今のPvPじゃセージ居てもディスペルしかする事がない。
蜘蛛＞ディスペル＞霧＞＞バーンチェンジくらいの優先順位で。
こう考えるとセージは特に転生前と別物だよな・・・。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:42 ID:v8MsrUks: 煮詰まると確かにそれに近い状況にはなるとは思うが、
実際そんな高スペックじゃなきゃ通用しない戦いがあるのなんてごく一部の鯖の少ない時間だけだよな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 19:58 ID:D92k8y37: それをいうならどの職でも未転生で問題なくなるでしょ。
アサはあれだけｄ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 20:01 ID:x5f7yZbh: セージに関しては同感、
LP必要なのってSGが十分に痛いHPの少ないセージ自身だけな気がする罠。
LP貼ったらニュマ置けんのは致命的だし･･･
当然、SbrやらFAでｺﾛｺﾛ死ぬ、SpPは止めれるケースが多いけど。

D>V>Sセージと教授もちの意見。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 23:00 ID:Sj+mPs87: DEXVIT献身クルセは献身パラとほとんどかわらないぞ。プレッシャ微妙だしDEX振るからagi振れなくてサクリ微妙だし

書いてて思った。どっちも需要ないなorz
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/22 23:14 ID:zgIzu/Zo: 献身クルセ超重要
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 02:16 ID:gKMJq5y9: プレッシャーのうざさはSPダメージにあるわけだが
DEX-VITパラのブラギプレッシャーははっきり言ってうざい（誉め言葉
SPダメージのお陰でチャンプ阿修羅でも落ち着いて対処される
そしてVIT極振りのＭＨＰならば阿修羅を自信満々に受けきってRSで殺す事も可能
その姿はさながらディボーションで戦闘機を飛ばす不沈艦空母を思わせる

盾特化クルセとは一線を隔した存在だ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 04:20 ID:WXvS8BG3: >>83
まずプレッシャーの消費spを考えてみよう。
ok,次は相手も回復財をしようすると言うことも考えてみよう。
最後にmaxSPとリアルのINTを思い浮かべろ。
よし、そろそろわかったかな？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 05:10 ID:zmrRYcg/: プレスはゴミだな
散々既出だろ
SP剤使わない雑魚には通用するかもね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 05:35 ID:UcaYjhJU: SP回復財を無限に積んでるなら微妙かもな
献身してて2000ダメ＋SPダメはかなり優秀な部類だ罠
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 06:44 ID:dmWsRmI2: >>84
相手に被害を与えるわけだから嫌がらせとしては間違ってないんじゃないのか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 06:54 ID:BJRBLPZ0: LAが消えないから他の転生スキルと重なったりすると2kダメージも地味に効くな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 07:22 ID:QGQpbvEL: そもそも阿修羅打つ前にいれられたら
乱戦ということも助力して、即座に反応して即死級のSPまで
回復剤使えるとは到底思えないわけだが
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 07:40 ID:WXvS8BG3: >>87あんたプレスの消費SPわかってる？
相手は嫌かもしれんが献身してる自分も回復財つかわないと嫌がらせのライン
までいけないぞ？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 07:45 ID:dmWsRmI2: >>90
だから自分がどうであれ相手に回復剤の消耗をさせるのは変わらない
自分の資産も減るが相手の資産も減る。これで満足出来るなら十分嫌がらせの範囲だろ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 08:14 ID:RWkDT/qn: エミュだと回復剤は@itemで戦闘中でも無限に手に入るからなぁ
正直プレス微妙すぎ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 15:39 ID:HSv8zrqC: ｴﾐｭ前提で微妙とか語ってるのかよ。
SP減らす攻撃はどう考えても普通に有効だろ。
PvにBOTしか来ないような鯖は、微妙とか以前の問題。

83みたいな献身ﾊﾟﾗが居たら、SCｈで常にSP満ﾀﾝにしてあげたいよ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 16:34 ID:fG7zWarl: Pvだとくらったらうざいがまあ別にって感じだな、プレッシャーは。
Gvで献身つき無詠唱Wizに2発入ると献身貫通だから死んだりして楽しいがな、、
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 16:38 ID:2tZaJ07U: 2発で死ぬとか脳内杉
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 17:11 ID:E7fYNn0C: 回復剤発動しなきゃ2発で死ぬな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 17:19 ID:pFj0iB0H: エミュは雑魚しかいないだろうよ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 18:25 ID:l+P2i20V: HP４ｋ未満ってどこの蟻なんだお＾＾
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 19:08 ID:RWkDT/qn: 俺んちの蟻でももっとあるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 19:29 ID:gKR5Badu: ぶっちゃけゴスWIZに献身がいると安定するんで
そのときの妨害方法手段の一つとしてプレスはあっても良い
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 19:43 ID:9ZBIwO9w: うちの蟻プパもマタもなかったらHP3.7kしかないお＾＾
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 20:09 ID:lJbU4GVF: そんな低LvWizに献身SG役やらせないから。
HP二倍も高確率でかかってるしな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 20:35 ID:yL4TcGzJ: ses最近bot激減で人も少なくて快適んぐ
pvは相変わらず活発だし
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 20:43 ID:9ZBIwO9w: >>102
92廃wizですよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 20:46 ID:E7fYNn0C: WIZってVIT振ってないとオーラで3.3Kしかない
HiWIZも92で3.7Kだった
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:00 ID:gKR5Badu: 102 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/06/23 20:09 ID:lJbU4GVF
そんな低LvWizに献身SG役やらせないから。
HP二倍も高確率でかかってるしな。

102 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/06/23 20:09 ID:lJbU4GVF
そんな低LvWizに献身SG役やらせないから。
HP二倍も高確率でかかってるしな。

102 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/06/23 20:09 ID:lJbU4GVF
そんな低LvWizに献身SG役やらせないから。
HP二倍も高確率でかかってるしな。

↑爆笑ｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:02 ID:jwReT7vx: ＶＩＴ２５は振れるんだから３３００×１．２５×１．２５で５１００ちょいはいくだろ。

こんだけあればＬＡ無ければ一撃死はしないしいいんでね？
逆にアスム付きでもＬＡ付きを耐えようとすると相当ＶＩＴ要求されるし・・・・
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:12 ID:9ZBIwO9w: つ[マタ靴]
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:13 ID:QyI6T2gJ: >>107
25振っても素4kだぞ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:33 ID:/W7znCkb: オーラでVIT25+job補正、マタ靴装備のWizのMHP4650　廃Wizは5815
無詠唱出来るWizはいまだオーラ二極Wizのほうが多いし、その場合だとプレス2回でいけるね。
>>109
廃Wizじゃね？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:35 ID:wRMO9xgl: >>109
107のは廃wizのHPじゃね？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 21:56 ID:+SLPhfLR: Gvはスレ違い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 22:52 ID:cQCtN826: セージの役目はディスペルと火付与くらいだろうな。
教授がいればいらないだろうけど、そういるもんじゃないからセージも需要ありそうだけど。
ディスペルしてるだけでも相手にしてみればかなりウザイからなぁ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 22:56 ID:BE5YgLPn: >>25
ゴス相手には無力だが
ＡＧＩ＝ＶＩＴで育てあげれば強いぞ
俺のサクリパラはまだ2.8ｋ程度しかダメージ与えられないが、この威力で秒間2発は強い
ある程度条件揃えば4ｋ出るし。
タイマンじゃポールLKにもEDPアサにも絶対負けない。

ゴス無しな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:01 ID:adH0n5f3: RSVITINTパラ倒すのってタイマンじゃ難しそうだな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:01 ID:unvYgD95: 相手がマステラ1個かじってる間にそのパラは何個かじってるんだろ・・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:07 ID:Z0XzjPft: タイマンだと積載量の差でStr職には負けるだろう・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:19 ID:iTbo/ups: きっとRS10＋ヒール10なんだよ
まぁゴスペルくらいしかできないパラになりそうだが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:24 ID:RWkDT/qn: >>103
最下層手前行ってこいよ
何匹ステルスしてんのｗｗｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:45 ID:JXJcEsAP: >>119
どはーｗｗｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:48 ID:zN6M2M0z: >>116
相手にローヤル1個使わせることができれば
自分はイグ実使っても満足なんだよきっと
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/23 23:48 ID:ybYnUrNv: ※Sesは最底辺鯖だから話題に出さないように

以下何事もなかったかのようにどうぞ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 00:29 ID:MGrLlNey: 今のＰＰだとＬＰっていらんぽい？
ＳＧで敵陣をかき乱すのか、ニュマがたくさん置かれてるのをＬＰで全部消すのか
どっちがいいんだろう。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 00:32 ID:DC6Yvki9: 相手による
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 00:45 ID:2OxKQRjU: パラはタイマンじゃ転生の中では中～下位に入る程度だが
質の高いD-Vパラは敵ＰＴに居て欲しくない度合いならかなり上位だろ
パラを弱いことにしたい奴は実際に上質パラ込みのＰＴに対峙し事があった上で言ってるのか？
俺が対峙したＰＴが全体的に質高いから余計にそう感じるのかもしれんが

まぁステ装備ある程度固めたＰスキル有の転生職でうざくない奴なんて少数だろと
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 00:46 ID:tNjpIlGL: 遅ﾚｽだが、今時ﾌﾟﾚｽのSP消費～とかPvｽﾚとは思えない雑魚Lvだな。
脳内乙。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:14 ID:MZ0jxlEa: VIT=INTってサクリもできるでしょ
なんで脳内発言しかできないのかな？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:23 ID:FLnxyFHI: パラは強いというかうざいな。
相手にいると地味に嫌な感じ。
プレスも凶悪とまではいかないが、地味に嫌なスキル。
サクリやGXと違って、ステ依存な所がDexくらいだから取った後でも他のステを伸ばせるのが利点。
献身とチャージしか出来なかった職に＋αが付いたと思えば、結構いいんでねーの
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:37 ID:DTCSxlgZ: >>117
ペコの重量+1000をなめちゃいかんぞ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 01:48 ID:04IT9gzm: まあプレッシャーの利点は全て（ゴスタラレイド献身）を貫通するっていう
ぐらいだな。LAものらないかわりに消さない。
サクリもゴスペルもGv用だと思うよ
Pvなら待機時間にALL20くれば儲けぐらいか
どうしても献身欲しいキャラ（金ゴキ持ち等）がいない場合は
いてもいいがいなくてもいいって感じかね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 03:29 ID:MElfniFn: Pvにおけるサクリ・プレスは決して弱くないがうざい止まりだな。
致命傷を与えるとこまではいかないだろ。
うざいだけでも十分効果的だがいかんせん燃費がな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 04:00 ID:pCGOuwRn: タイマンじゃ絶対負けないって言うVIT-AGIだっけ？
回復財無しだったら喪前も厳しい＆ありなら絶対勝てない。
秒間2発いれたところで、自分のHPも減るってこと考えろ。
EDPアサとまともに打ち合える職なんていない。

ところでGXとストリップシールドのバグどうなってんだ？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 04:06 ID:tNjpIlGL: 今時回復剤～とか金掛かる～とかPvｽﾚってこの程度か。
殺すか生き残るか、それだけだろ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 06:32 ID:2kax4gpy: 人によって考え方が違うのは当たり前
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:03 ID:+rMQ7ZTI: 133
ﾀｲﾏﾝってある程度ルール決めるだろ。回復剤数量とかな。片方だけあからさまに白積んでたりする場合、キャラの性能ではなく回復剤で勝つ、ということになるだろ。それではﾀｲﾏﾝの意味がなくなる。
んなこともわかんねぇのかてめぇは
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:08 ID:GajiOaIT: 回復剤積める量もキャラの性能の一つだと思うがね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:18 ID:3xxY6bU4: 職性能だろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:30 ID:DC6Yvki9: >タイマンじゃ絶対負けないって言うVIT-AGIだっけ？

騎士系なら同じ数白P積めばまず勝てる。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:37 ID:O1IXczQD: RS10 AG10 サクリ5　DF5ならそうでもないよ？

>>138
勇者騎士様おつｗｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:52 ID:/VBeNYTH: パラとかアサXでSbrしてるだけで勝てる
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 08:53 ID:3sjBtjUu: 対人で蝶仮面+種族3サイズ1を装備したクルセがHPを100消費するとして
相手に与えるダメージは140/10(あれ)/20(レイド)/30(タラ)で約132。

ということから相手の1.32倍白P持って座ってるだけでサクリパラディンは自滅する。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 09:15 ID:2kax4gpy: それは回復量で一気に変わる希ガス
剣士系以外は3倍以上積まないと無理だぞ
サクリパラってことはVITカンストだろうし。
まあサクリなんかやらずに献身やってろって話だな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 10:27 ID:wmjlT31c: 　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　／
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　　　　　　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 10:52 ID:MmuB8Tq/: プレッシャーはブラギ付きならDEX60程度あればDEX高めのと大差ないんだよな。
ネックになってるのはディレイだからね。
逆にブラギなければ例えDEX極であってもまったく使い物にならん。
だからD-Vじゃ無くてもいいと思う。
その分STRやINTに振るとか、サクリあるならAGIに振るとかした方がいいと思うんだがどうだろう。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 11:11 ID:i+nhnWLm: >>144
献身前提のステならかけ直しの詠唱速度、それに必要な耐久力を考えるとD-Vメイン以外ない気がする。
個人的にはDEX90以上ないとディスペルに回転率で負けると思ってる。

ディスペルってのは本当に厄介なスキル。
WIZのアスム献身ECを一気に剥がされるから、献身かアスムを
最速でかけ直さないと先にSpwSピア入れられたらWIZが確実に乙る。
だから献身のためのDEXだけは削れない。
プレッシャーはここで言われてるようにSdcと使い分けるサブ攻撃でいい。

サクリについては野良PTならともかく週末PT戦を想定するなら絶対いらない。
週末規模なら使う暇もないし、サクリで死ぬような相手もいない。

転生前は相手の陣地突っ込んでHX,Sdcで荒らすタイプのクルセもありだったけど
今のSG阿修羅ゲーだと成立しないタイプになっちゃったしな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 13:00 ID:z4OwD6g2: >>122
毎晩のように平日PP盛り上がってるsesが最底辺ならお前の過疎鯖なんて問題外鯖だなｗ
永遠に低LVPPやっててくだちいｗｗｗｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 13:23 ID:FIfkTLiq: 猫鯖のヤツラはすぐ挑発に乗るから馬鹿にされるんだよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 13:46 ID:d2xtWXsU: さっき♀アサクロにレイプされた。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 13:52 ID:9aZvvldA: >>148
詳しく
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 15:13 ID:W2P6H+03: >>146
20人ほどいるだけで盛り上がってるっていえるのあれ・・・？
G戦とか盛り上がってるかどうかしらんが
平日はうちの鯖のほうがよっぽど人数いるわけですけど
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 15:59 ID:/VBeNYTH: >>150
20人て早朝の話されてもなｗｗ
G戦だと軽く60人は超えるぞｗｗｗｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 16:16 ID:yzzqYIS9: SesとかヘビーBOTERばかりの土俵で一緒にやりたいとは絶対思わんな('A`)
それにG戦60人とかそこらの鯖と同じだし

人数変わらず･ヘビーBOTERだらけ･151のような言語不自由の池沼だらけ

相変わらずSesは最底辺ってことでFAじゃないでしょうか
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 17:22 ID:Tin+YH/T: 152が最底辺人間なのは理解した。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 17:49 ID:L1KNp9us: >>153
そうか？
頭数いなけりゃかてねぇってのは雑魚でFAだろ。
人数多い＝強い鯖って観点がズレてる。
うちの鯖、来るやつ来る奴バタバタ倒されて、最終的に常連になるのは
一握りの強いプレイヤーだな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 17:52 ID:UkcsQQMF: RJCは当然LOKIの優勝だよなｗ
まさかシーズだから負けました＞＜；；；なんていわないでよねーｗｗｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 17:58 ID:GSHvweD2: Lokiとses以外が優勝したら荒れるな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:12 ID:2kax4gpy: 優勝しても荒れるような。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:36 ID:yzzqYIS9: そもそも　4亀とかにリア顔晒されて放送もきまったRJCで
出たい奴なんているのか？

うちの鯖は1位になったとしても決勝Tは辞退という方向らしいぞどこも。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:41 ID:+HZyLAnn: 俺出場したら勝つ自信あるけど引き籠もりデブだから出ない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:52 ID:/VBeNYTH: 俺は自分で言うのもなんだけど普通より余裕で↑の部類
でもバイトやってるだけのNEEEEEEEETだからあんまりリアルで会うの気が進まないんだよな、親しい人でもないし
最初は面白そうで頼まれたから引き受けちゃったけど、なんで出てもいいって言っちゃったんだろorz
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:53 ID:03E4A4fO: まぁ外野としては自分の鯖が優勝さえしなければどーでもいい。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 18:57 ID:L8u5+9FQ: NEETがどれだけ出てくるか見物だなｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:06 ID:VcPUzsDJ: RJCのトーナメント表でたけど
LOKIの強いギルドってどこ？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:12 ID:0W0tiHrN: なぁSTR110のEDPSBでタラあれアスムかかってるクラウンにどれくらいダメでる？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:12 ID:i+nhnWLm: >>163
CafeってところがPPギルドで1番強い
ここでよく話題の出る黄金蟲チャンプのいるギルド
ただ決勝は行かないと公言してるから予選止まりの予定。
それ以外のギルドは聞いた事もない、もしくはGGギルドだから数にカウントしなくていい
他にもあと2G有力候補のPPギルドが参加予定だったが抽選漏れして終わってる模様

他鯖も報告頼む
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:16 ID:GsTTMbig: げ、もう抽選とか終わってんのか…
参加しようか考えてるとこだったのに
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:41 ID:O1IXczQD: 695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/06/24(金) 18:39:21 ID:qBzS3gXT
ttp://www.rbbtoday.com/news/20050624/23694.html

出場数256ギルドのところに500ギルド以上の応募があり、
厳正なる審査・抽選の結果、16ブロックに分けられた予選トーナメント表が決定した。

256ギルド超えてるな。
PLカフェ薔薇が抽選で漏れたら南無過ぎる

696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2005/06/24(金) 19:07:10 ID:qBzS3gXT
Cafe以外のPPギルドの名前がない件

新着レス 2005/06/24(金) 19:22
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/06/24(金) 19:20:42 ID:hoLQTp1o
ほんとだ。PLと薔薇ねえじゃん

476 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2005/06/24(金) 19:37:49 ID:exL9ZIkN
もしかして何かしらの通報されているギルドは全部予選落ちじゃね？

PLと薔薇と九尾やVelのBOTギルドなど
いわくつきのは全部落としたとしか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:52 ID:DExMSWPk: >>150
夜ならほぼ毎晩40人越える訳だが
お前のとこはそれ超える訳？そりゃすげえや(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 19:56 ID:DExMSWPk: >>154
こいつとかPP実際来てないの丸分かりだしｗｗｗ
頭数居なけりゃ勝てないってそりゃお前の鯖は雑魚が多いから頭数居なくても勝てるだけだろｗｗｗ
少数精鋭とかは今のPPじゃ妄想ですよっと
口だけの雑魚の香りがするｗｗｗｗｗｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:01 ID:ZQLfr6Nk: >>156
sesはギルド名別のにしてなければPv強いとこでてないから安心しろ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:11 ID:ktuB/6s5: これで、もし勝てなくても｢うちの鯖の強ギルド全然出てないしwWw｣とか言えちゃう訳ね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:11 ID:VcPUzsDJ: そして実はエントリーすらしてないという裏技
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:16 ID:P2Amq0Gn: >>170は自称Pv強いG所属

勝たなくていい、というか勝たないでくれと切に願っているSesPv住民(1/20)
最近はほんと毎晩２０～５０人ぐらいで2↑PTでずっと戦ってるから、結構楽しいんだよな
端で座ってるだけの見学者を片っ端から排除するような奴はそれほどいないしね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 20:53 ID:wfzDatpv: RJC終了後の優勝鯖の鯖別板には哀愁漂うだろうなｧ・・。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 21:35 ID:+HZyLAnn: ま、Pvスレ見てる限りじゃうちの鯖は雑魚鯖らしいし安心だ。
まさか雑魚鯖ごときに負けたりしませんよね他鯖の人＾＾；
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 21:49 ID:xIXt1Jbl: というかシズもロキも鯖ＴＯＰギルドは出場しないみたいだな。

やっぱ負けるのが怖いんですかね！！！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 21:50 ID:yzzqYIS9: SesみたいなBOT鯖はPv鯖として見られないので話題に出さないように
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 22:08 ID:IVTB8KCl: ヒント：抽選落ち
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 22:33 ID:cJTuYeuQ: >>169
喪前は操作下手糞だな。
いざ拉致なり奇襲されたらあっさり殺され仲間呼ぶタイプだ。
ﾐｼﾞﾝｺの細胞分裂!!
ﾐｼﾞﾝｺは2匹に増えました＾－＾
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 22:41 ID:FQ3owa3L: あれ？
何度もｌｏｋｉで見たが何でＰＬいないの？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 23:22 ID:9yjJ1FRG: >145
その荒らしタイプのクルセだったけど転生後はほとんどサッカーボール扱いですorz

まぁパラディンは誰かと組んではじめて実力を発揮するタイプだからな、な
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/24 23:44 ID:Tin+YH/T: これで優勝したギルドの鯖って情勢がかわるよなー・・・。
正直自鯖のギルドには優勝して欲しくない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 00:34 ID:THtb4BMV: BOSScツール全開俺TUEEEしてる所はRJCでたって強い訳でもねーだろ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 00:50 ID:0A2RKyJw: RJCでもツールは全開できますよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 01:33 ID:ijXLdQaf: 鯖無関係ランダム抽選だと全然意味ないけど、RJC各鯖参加ギルド数
IRIS / 22
ODIN / 21
CHAOS / 20
HEIMDAL / 19
FREYA / 19
FENRIR / 16
LOKI / 14
SARA / 14
BIJOU / 13
THOR / 12
BALDUR / 11
EIR / 11
TYR / 11
SES / 9
IDUN / 9
LYDIA / 9
LISA / 8
TIAMET / 7
VERDANDI / 3
FORSETY / 3
MAGNI / 2
GARM / 1
SURT / 1
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 02:08 ID:JWolu2lb: 有力PPギルドが抽選で落ち、そして興味本位でなんとなくエントリーしてたGが予選トーナメント表に書いてあったっり・・
本当に無念だ・・。
優勝はしてほしくはないが、やはり他鯖と比べてでどうなのよ？ってところがすごく気になるわけで。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:10 ID:6m/0Mu8K: >186
まっくろくろすけじゃしょうがないべ、落とされて当然。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:25 ID:Z9vB7i8b: 前回のRWCでケンカして揉め事起こしたギルドが
次の大会で呼ばれるとか本気で思ってるの？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:32 ID:LHtZaF5C: ボスCなんかで俺達TUEEEEEってやってる奴らが
ふつーの人相手に初戦敗退したらおもしれーな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:56 ID:AvNZoYtM: そりゃ廃装備も実力の一部なんだし
面白くもなんともないと思うんだが
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 03:58 ID:39qTu7/B: オンラインで完結する大会やってほしいね
賞品なんてカード帖くらいでいいから。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 04:25 ID:1yDDI6Wi: Ｌｏｋｉはcafe出てるな。金に頼ったあのチームの本当の実力が見れるな。
予選落ちしたら笑う
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 07:46 ID:otFbeo3l: これだけははっきりと言える

Ver鯖の優勝はまずない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 09:18 ID:/4h/l+38: >>181
ホルホースみたいだな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 09:18 ID:cfnv/eXg: 　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／〈
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　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　　　　　　英語が分からなくて
　　　 }　　ヽ(､Ll　　　　　　　 r:ﾝ'　l　　　　　　　タラＣが買えなかったのさ
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　　　　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
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196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 09:21 ID:T6C3IWZ3: コーヒー吹いた
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 10:00 ID:fbTXeyxx: 今年の優勝はSesで決まりか
あのMix鳩に超グラサンが10個渡るわけだが、Sesは対人盛んだし問題ないか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 10:20 ID:hLY5/Zsr: ここで今後のPvPスレ予想

lokiかsesの一部ギルドが予選敗退－lokiとsesがそのギルドを貶すだけで一スレ埋まる
lokiかsesの一部ギルドが予選突破－lokiとsesの自慢話だけで一スレ埋まる

lokiかsesの全てのギルドが予選敗退－lokiとsesの言い訳だけで二スレ埋まる
lokiかsesの全てのギルドが予選突破－lokiとsesの鬼の首を取ったような自慢話だけでで四スレ埋まる

lokiとses両方共全てのギルドが予選敗退－他鯖のlokiとses虐めだけで三スレ埋まる
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 10:40 ID:8fAjXRfQ: ぶっちゃけ超兄貴をもらうギルドなんているのか？
一人一人指定できるなら各人に最も合うボスｃゲットできるから
いいんだが。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 10:47 ID:1+zzJxs+: SesのG戦とかアサシン作って何回かヲチしたけど
金ゴキのチャンプが一人阿修羅うちまくってるだけで
他のPスキルは並･･･っていうかそれ以下だった
それにうちの鯖のほうが盛り上がってる感じもする･･･rtx動画出したら
叩かれそうだから出せないけどさ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:04 ID:8u9Uxg+A: 次にお前は
動画も出せないような香具師は黙ってろ
という
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:15 ID:NMwZKGhr: 別に動画出すから偉いとか偉くないとかじゃないだろ
ここで話題に出ない鯖だって　行ってみるとそれなりに
盛り上がってるしG戦とかシャッフルだってあるわけで

シズもそれなりに盛り上がってるけど、ぶっちゃけ
他鯖と大差ないのに金ゴスチャンプ　というネームバリューで
話題にあがってるだけな希ガス
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:21 ID:CVZgL99x: >>200
ダウト
最近というか一ヵ月前に金ゴキは某ゴスチャンプからPPやらない元の持ち主のもとに帰った
少なくともG戦じゃ使われてない
乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

まPｽｷﾙなんてどこの鯖でもTOPは大して差がないがな
誇れるとこは参加人数の差、盛り上がり度だけだと思っとるよ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:24 ID:THtb4BMV: >>203
別に今週とか書いてないじゃん。
早漏すぎるぜ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:28 ID:4XtylP5K: >>202
だから具体的な鯖名出せよ。シャッフルやギルドPvのルール、参加人数とかも。
Pv風景のSSとかも欲しいな。動画出せってんじゃないんだ、簡単だろ？
Tiaとか実際動画出たりして、見たけどLV終わってたじゃねーか。
＃付けた廃プリが居たりPSkill以前の問題。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:32 ID:yDgojgm5: Loki,Sesを叩いてる奴って
絶対自分の鯖名出さないよな。
マジウケル
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:35 ID:tOUlxbcu: >>206
職とか鯖叩いてる奴は絶対自分の職と鯖を明かさない
だって叩かれ返されちゃうもん＞ｗ＜
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:51 ID:NMwZKGhr: >>206
出さなきゃいけない義務なんてないしな
そもそも出してる事自体が自己満足だということに気づけ

>>205
装備云々はその人次第だろ
実際アレかぶることにかなりの抵抗覚える人だっているわけだし
それに「強い」とか「上手い」の基準が曖昧すぎて
判断しづらいと思うがな。このスレ的にはとりあえずチャンプでドッコンドッコン
敵なぎ倒して勝てば上手いとか言われるのか？
職ごとにじっくり見て、いい動きが出来ているとか連携の部分とか
そういう些細な所まで見て評価を下している奴は　果たして何人いるのか

で、そのTiaの動画を見たことないのだがどこにあるかね
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 11:59 ID:e5tSewVB: >>205
どこのPPでも頭装備変なプリはいるぞ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:01 ID:dU5V17rz: >>208
「LokiもSesも雑魚、名前は出さないがうちの鯖の方が上手いし盛り上がってる」
って吠えるのは自己満足じゃなく恥ずかしくもないのか？w
自分の言ってること見直せよ低能w
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:03 ID:e5tSewVB: ていうか鯖毎のPスキルの話をしたらきりがないぞ
その鯖に上手い奴と下手な奴がいるとして下手な奴の動画が上がってたらその鯖はPスキル低いってなるのか？

いい加減不毛だからこの話題はスルーしろ
話すだけ無駄
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:04 ID:dU5V17rz: >>206が自称対人活発高Pスキル鯖の方々にクリティカルヒットだったようだな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:10 ID:U9kX8ZMr: 突然前触れもなくlokiやses叩きを始める厨が居るからな
大方負け犬雑魚鯖のheimやthor、lydiaだろうけど
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:13 ID:pwW9VSoY: まるでうちの鯖のGv板だな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:25 ID:NMwZKGhr: loki叩かれてないしね
sesが自鯖は盛んです！高水準で動画も出すから最高です　と言わんばかりの
低脳ぶりを発揮してるから釣られてるだけですよｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:35 ID:ZoxlnCdT: >>213
前触れもなく　っていうかSESの阿呆が
うちの鯖はどうのこうのとか言い出すから　沸点低い奴らが釣れるんだろう
釣られる方も馬鹿だし、原因作るSES民も大馬鹿

あとLOKIとSESを例に挙げてるけど、最近全然LOKI叩きないわけだが
LOKIが上手い上手い言われていた時期はSES民がLOKIしょぼすぎと叩き、
SES叩きが始まると、LOKIとSESは他鯖の上位相互みたいな書き方をする
SES民の低脳さがにじみ出ているスレッドですね。

まぁこれ以上は荒れるので>>211の方向でいきまっしょい
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:40 ID:NtS2qoLs: 殺伐とした流れをぶった切って質問！

当方、動画を撮影したことがなく知識も皆無に等しいのですが
rxv形式で動画を撮影するにはどうすればいいのでしょうか？
知り合いに聞いたところRTV?とかいうフォルダをRagnarokフォルダの
中に入れれば撮影できるとかどうとか聞いたのですが･･･
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:51 ID:DeAJVm69: lokiも大概アレだけどな
聞かれてもないのにカフェがどうしたとかPLがこうした
オナニーは自鯖廃スレでやってろっての

また暴力事件起こしたら相手してやるからさ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 12:58 ID:D4CjFSOC: サクリパラが弱いって本気で言ってる奴
本当に自サバに強いサクリパラがいて、戦ったうえでの話なのか、妄想なのか。
妄想なら、ちゃんと戦ってから言ってくれ。AGI=VITのサクリパラのどこが弱いのか。
積載量云々じゃなくて回復まにあわん。VIT70のLKの俺でも回復まにあわんよ。SpP一発入れる間にサクリ5発+サクリ補充される
とてもじゃないがタイマンじゃ勝てない。

てか、妄想で語る雑魚は今でもBBいらね。BDS最高なのか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:01 ID:pwW9VSoY: 自鯖に強いサクリパラがいなくて、闘ったことがないから妄想なのに
ちゃんと闘ってくれって、そいつは無理な相談だ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:04 ID:aEq1U1sL: だから射程1の時点でTOMだっての
延々雑魚でも狩ってろや
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:08 ID:2UJ4M8o4: サクリ5発入れる間に何回スタブされるんだろ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:14 ID:jZpkx8bq: 金ゴキのチャンプが一人阿修羅うちまくってるだけで
他のPスキルは並･･･っていうかそれ以下だった

これもダウトじゃね？阿修羅うちまくりはこいつに限ったこっちゃないし
というかSesに限らず阿修羅モンクは阿修羅撃ってなんぼだろ？
そもそも前から常時EDP火付与のアサXとブレイカー特化アサXがザクザク殺して
ほかの対人で有名なGもほとんどおされっぱなしな気がする
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:17 ID:THtb4BMV: タラアレレイドで特化武器でも消費HPを与ダメが多少上回る程度なのに何処が強いのかわからん。
うける側で回復間に合わないなら攻撃上乗せしてやりゃ攻撃側が死ぬ罠。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:19 ID:DeAJVm69: SBrじゃ死なねえよ

EDPの方もﾏｽﾃﾗ馬鹿食いしないと生きて行けない下手糞
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:21 ID:1yDDI6Wi: サクリパラねぇ。ディスペルで乙るんじゃないの？よくしらんけど
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:21 ID:Z9vB7i8b: ﾌﾟ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:28 ID:e5tSewVB: >>219
あんたもしかしてハルバート装備してんじゃないだろうな・・・？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:34 ID:ZpvgRn9T: >>223
ダウトだろうがセーフだろうが何でもいい
sesは荒れる原因になるからもう出てこないでくれ('A`)

>>228
スピアクイッケン状態のサクリパラじゃね？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 13:43 ID:e5tSewVB: >>229
SQの消費スキルポイント計算してこい
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 14:32 ID:IXe0l9fw: LokiSes叩いてるのが同鯖住人の自演な気がしてならない
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 14:33 ID:D4CjFSOC: Lokiとか他サバからしてみたらどうでもいいことだしな。
廃スレのえなりAA並にうざい
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 14:33 ID:VEp66Q19: 次スレからタイトルを「lokiとsesのPvPについて語るスレ」にしたいんですか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 14:51 ID:d7DY81Qn: ちょいと質問なんだが
ソウルブレイカーのダメージは蝶の仮面で増幅されるのか？
ランダムダメージ含むスキル故判断しにくいんだが
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 14:56 ID:thJmBUwa: 流れぶった切って
A-V>Dくらいのステの教授って結構使えると思うんだけどどうかな？
SBrの物理部分あたらなくてEDPSBも当たらなくなるから結構いいと思うんだけど
ブラギ乗ればそこまで詠唱遅くないし、完成してメモライズ覚えられればよさそう
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:00 ID:/iLOR5L7: 優勝したギルドが
攻城戦のラグ等と実装の遅れと消えないBOTへの抗議を表明して
賞品放棄とかしてくれないかなぁ

いや、ありえないのは分かってるんだけどね。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:34 ID:Z9vB7i8b: 教授はな
D=VであげていくとECの影響もあって
MHP16000相当が得られる
AGIあげる必要ないんだよ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:40 ID:fbTXeyxx: これからの時代どの職もバランス型が主流になるだろうな
回復剤を積むためのSTR、EDPSBやSrP等大ダメージスキル回避のためのAGI、耐久力のVIT、
バーンが飛び交う中でSP回復力が重要なのでINT、キャスティング速度も必要なのでDEX
支援込みSTR70AGI80VIT80INT84DEX85の万能プリが出てきた日にはどうやって落とせばいのかわからないぞorz
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:51 ID:e5tSewVB: AGI教授とか意味ないだろ
避けることよりもっとMHP上げろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:51 ID:MDI6Y7GD: そんな考察を一瞬にしてぶち壊すスキル

阿修羅覇王拳
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:52 ID:pwW9VSoY: そこまで言うならLUKもいれてほしかった
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:53 ID:u1k5iKQH: MbrやLA消去のためにPT外で教授が動くのってどうだ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:54 ID:fbTXeyxx: >>240
ゴスで乙
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:55 ID:twt4k1NB: >>234
カードと同じ扱いだから乗る訳ない
てめぇちょっとはテンプレ読んで調べろよボケ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:56 ID:WGiWatmU: まさかとは思うけど俺の鯖の奴ら優勝したりしねーよなｗｗｗ
このスレでは雑魚鯖って呼ばれてるからまさかありえねーよなｗｗｗ

自称強い鯖の人たち絶対負けないでくださいよｗｗｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 15:58 ID:pwW9VSoY: 俺のギルドが優勝したらみんなでドレイクC選ぶって決めてる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:15 ID:Snp0veLe: うちが優勝したとしても俺はボスｃNPC売りするって決めてる
対人のバランスが崩れるのが激しく嫌いだからってのが理由なんだが俺BOTもRMTも
して無いから宝の持ち腐れになる気がして別に影響ないなと今思ったよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:20 ID:q+ar+7mw: BossC10枚なんてぶっちゃけ　金ゴキでもない限り
そこまでバランス崩れねーよｗｗｗｗ

問題は神器だ。メギンなんて出たひにゃアレタラレイドゴスのLK相手でも
ゴスごと20kくらいだしてぶち抜けるぞｗｗｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 16:21 ID:IXe0l9fw: そんな事言ってる様なｷｮｼﾇｹは優勝できないから安心汁
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:03 ID:qQzoQJe3: そして優勝できなかった鯖はうちの鯖の○○Gが抽選落ちしていなかったら優勝してたのに
って書き込み奴がでてくるに違いない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:08 ID:70yVkSN2: >>250
すでに「PL出てないからだめだ」的書き込みがあるから
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:11 ID:qJxjO5SU: >>250
でも実際　PPGがほっとんど抽選でおちて
ネタGやら興味本位で受かったとこばっかりだしな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:13 ID:TIwRmQuO: 癌が混乱を防ぐために意図的にPv常連Gを落選させてるように思うのは俺だけか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:30 ID:RGFksx3D: リアルPvやった奴が参加できると思ってる時点で馬鹿
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:36 ID:ql6SlPtE: sesも強いギルド出てないとかいってなかった？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:41 ID:+lXXQfFA: 純粋に抽選だろ
癌が鯖内事情とか知ってるとは思えん
GMと癒着してるギルドの意向で、落とされたギルドとかはあるかもしれんけど
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 20:47 ID:39qTu7/B: 審査・抽選とあるから
~~~~~
どこかで手が入っただろうね
ほかにもBOT使用公言ギルドなんかが何かやらかす可能性も
がんほがまともな管理をしていれば不正者が何か言っても堪えないけど
後ろ指さされる点満載なわけで＞がんほ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 21:25 ID:ZeCfMExt: だが受かったところが安全かというと
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 21:47 ID:1yDDI6Wi: ＧＭが個人的に嫌いなとこはハジカレタと思うよ
プライベートでＲＯやってるＧＭなんてわんさかいるんだし
うちの鯖でも一番ＰｖＰ強いとこと二番目が落ちて三番目が通ってる。あそこＧｍい（ｒｙ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/25 23:35 ID:vqgrIRr6: >>259
単に嫌われてて通報が多いとかじゃね？
うちの鯖は明らかにBOTギルドの所は通ってない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 00:38 ID:wQbdvuMr: プライベートでROやってるGMはこのBOTオンラインな現状見て何考えてるんだろうな
ROなくなったら確実にガンホー南無るだろうし
こんな屑イベントなんてやってる場合じゃないと思うのだが・・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 00:40 ID:PUxdktPs: そんなえさでおれがくまー
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 00:59 ID:DfC6Q2aq: ミョルニールの話題が出ないな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 01:11 ID:wQbdvuMr: ぶっちゃけプリってどーよ？
疲れるし正直糞つまんなくねぇか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 02:13 ID:pV2VWfJb: ということはむいてないんだろ？疲れるけど俺は楽しい。LAが上手く入った時なんてﾋﾞﾝﾋﾞﾝですよ。
編成上仕方なくやってるなら、向上心も育てる意欲もすぐ切れるからやめとけ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 04:29 ID:m4f3tyqv: >>261
GMもBOTやって副職として稼いでるんだし何も言えないだろう
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 11:24 ID:j6iZLdMf: プリつまらない・・・というか疲れるというのにはすごく同意
基本的に支援好きだからブレスIAやニュマLAサフラASMとかするのは楽しいんだけど、
どこか完璧主義者的なところがあってどうしてもブレスやIAを切らしてしまう場面があるのが自分的に許せないというか・・・
そんなわけで転生できるのがプリしかいなかったからとりあえず転生させたけど1ヶ月やって90台にしてからはずっと放置
今は教授作って教授TANOSHIIIIIIIIIIIIしてるぜヽ(*｀Д´)ノ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 11:49 ID:GVXJkXnM: 廃人乙
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 12:35 ID:F/Oypr/K: ひきこもり乙
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 13:06 ID:/LkHIkPH: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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.　　　　＼　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　これにマジレスしたら
　　　　　　＼　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　＼イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,＼=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
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271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 15:47 ID:O11lGPZj: 　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　／　PVやってる人なんて皆廃人のﾋｯｷｰだと
　　　　　　　　 /辷iﾌf'辷jァ　 !i;;;;,=-、: /　＜　　　思ってた時期が私にもありました。
　　　　　　　　l　　ﾉ　　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　
　　　　　　　　l 〈.,_..,.　　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性廃人267氏（23・男性) 　　　　
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　　　　　　　　　｀二´'　　　　　／ /　　
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272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 15:51 ID:leJh1Au0: 　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／〈
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273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 15:56 ID:leJh1Au0: 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／〈
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274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 16:29 ID:pV2VWfJb: シャクれさせんなよｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 17:43 ID:aP4nU91/: SBrが来てから外套用の属性耐性カード揃えた人も増えたと思うんだけど
攻城戦との兼ね合いも考えると風、水、火を揃えれば十分かな？

毒属性耐性とかあると便利？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 19:02 ID:X15xdChR: 毒闇も。ハンターが強かった時代は地もよかったんだけどなｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:42 ID:3s6a+P2h: こうちゃんってネカマ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/26 23:45 ID:YBO0aVF7: うん
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 10:11 ID:QD6IjhnJ: 地鎧でも地属性は100%なメルヘン
風鎧買えない香具師が使ってたぐらいじゃね
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 10:33 ID:oEK/ooi5: >>279

>>275-276
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 10:47 ID:QD6IjhnJ: >276のハンターが～のトコ
ランドマインを指してるのかとおもただｋ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 10:50 ID:bJN7w6Oi: RJCだがTIAはLunatic Gateってところが今のところPP最強かな（予選J)
毎週GPPあるんだが目下9週連続優勝してる
あまりにもつよいので人数を8人に制限したのだがそれでも優勝
もっとも、この大会に力をいれてる大手は少ないってのもあるが
キャラ性能・完全PP構成要員・くずれない陣形は見ものだ

俺宣伝乙
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 11:09 ID:wrn+O0DC: 所詮本鯖で装備がいいだけって奴は初戦敗退確実
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 12:08 ID:Zv274Bhd: 鯖毎のネタはもういいよ
RJCスレでやってくれ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:03 ID:ZTSHPr4T: 正直Sesに勝てる鯖はないと思うな
確かに装備やステもすごすぎるがそれだけじゃない
20人相手に一人で勝っちゃうwiz様とかな・・・
メギン2個+ミョルニルの材料を個人で集めきってるやつとかもいるし
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:06 ID:Kzyw1omw: ( ﾟ,_Jﾟ) ジュデーアサンダー!!
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:08 ID:I5RdPgip: >>285
糞鯖Lydia民出張釣り乙
Sesがどんなに最低辺でもてめーらだけよりはマシ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:09 ID:0a1kv87+: 正直Lokiに勝てる鯖はないと思うな
確かに装備やステもすごすぎるがそれだけじゃない
100人相手に一人で勝っちゃうwiz様とかな・・・
メギン2個+ミョルニルの材料を個人で集めきってるやつとかもいるし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:09 ID:xU3O5U/B: >>285
BOT鯖は消えろ('A`)ﾉｼ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:39 ID:0rlOkM8f: Ses鯖の人が出す動画でギルド戦の物ってある？
いつも出る奴ってシャッフル戦ばっかだよね？
動きの面で指摘したら、ギルド戦といっしょにするなって
言われるからギルド戦の動画があるならみてみたい。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:39 ID:9eeoiHan: >>288
＞100人相手に一人で勝っちゃうwiz様とかな・・・
Lokiに勝てる気がしない
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:44 ID:Zv274Bhd: そんなこと言ってると100人の金髪ノビたん最強って言う奴が絶対沸く
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 13:45 ID:XOL5nGtY: 100人のLv１ノビタンを石投げで虐殺
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 14:34 ID:0fzRzx1o: >>290
平日動画ならここにあった
ttp://claimh.exblog.jp/
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:01 ID:fO5KvMc2: >>273で思い出したけどおえふしってまだＰＬ連中とつるんでるの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:04 ID:/gOquEPQ: >>294
相変わらず突っ込み所満載だが突っ込んだら平日なんだから当たり前だろって言われそうなのでパス
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:14 ID:boQUWN86: >>296
いいから言えよ。
動画は落としただけでまだ見てないが
下の方のプリ考察の方が面白かった、
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:43 ID:Zv274Bhd: rxvだから見れなかった
rxvの場合は先に書いておいてくれ('A`)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:46 ID:qcM8houx: ttp://www2.axfc.net/uploader/8/so/No_0007.zip.html
これがG対抗
ぶっちゃけシャッフルとそこまでレベル変わらん
金ゴキも最近出ないし
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 15:49 ID:0rlOkM8f: >>299
thx
絶対に感想なり気になる部分は書く、ありがとう。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 16:00 ID:/gOquEPQ: >>297
短く言えば一緒についてるシャッフル動画以下。シャッフルのは散々言われたから置いておくとして
こいつら同じギルドなのか？途中から入れてた奴はともかく最初のptの時点で連携取れてない。目についたのは女廃WIZ
WIZだけで言えば相手の男WIZ2の方がタイミング上手い

気になったというか珍しかったのがEDP使っていた相手アサクロだがSB狙う相手間違ってるうえに突っ込めばいいと思ってる
EDPSBは阿修羅と同じ。土台も出来てないのに突っ込んでも無意味
あの動きなら後衛からSBrの感覚でずっとグリム撃ってた方が使えたな

長いから後の方は流し見。座ったりしてて良く悪くも平日
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 16:05 ID:4OWSv13j: でも言うだけあって平日の割に人多いな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 16:14 ID:xU3O5U/B: >>302
自演乙
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 16:44 ID:L8YY3jMV: G戦　シャッフル　平日PP全部見たが･･

まずLKとプリの動きがいいな。
Sピアばっかに頼るんじゃなくてスタブできっちりプリとか外してくるし
ニューマやアスムをあまり切らさないあたりもよかった。
Wizは上手い奴はまぁ上手いけど　そこそこという印象しか。
アスムもらったらただ突っ込んでSGとLOVを闇雲に撃ちまくってる
印象しかない。

PTMのほとんどがサイトクリップ(プリも)使ってるあたり
意識の高さは伺えるけどね。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 17:00 ID:U8phb0yM: まぁJさんが出ればうちのサバが優勝なんだけどな。
それじゃつまらないから、出さないでおいてやるよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:04 ID:ZTSHPr4T: SesはカットやSchlafenや業を始め、wagunasuやnobuなどトップクラスのPスキル持ってるやつが何チームかで参加してるから
Sesが優勝する確率はかなり高めだと思う
あくまで確率であってやってみないとわからないけどね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:28 ID:9eeoiHan: ses粘着乙
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:30 ID:8/ArACHW: ＞SesはカットやSchlafenや業を始め、wagunasuやnobuなどトップクラスのPスキル持ってるやつが

Schlafen以外、Pスキル皆無のやつの名前並べられてもなー
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:33 ID:hnAVr+f7: ローカルネタをここに得意気に書き込むような奴らって脳に蛆が沸いてるのか？
意味通じないしいい加減止めろってのが理解できないんだろうか。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:37 ID:Dv6Ldd+N: Sesでトップクラスってことは
他鯖からしたら並ってことだから　心配する必要はないよ～
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:41 ID:LERrLDnh: なんつーか、こうされたらこうすればいいとかさぁ
NPCじゃないんだし、語るだけなら所詮脳内乙だな。

sesだっけ？おまえらセルと戦う前のMr.サタンみたいで哀れ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:50 ID:x3fJqbqJ: Thorが最強
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:54 ID:X97oKmkE: ついでに言えば>>306はまるで的外れ
Lydia民乙すぎだぜ

MMOBBSにまで迷惑かけてんじゃねーよ

お前らは永遠に米と戯れてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 18:58 ID:prrdMv8Q: ses最強でいいから、自鯖に神器を持ち込んで欲しくないぜ・・・。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 19:22 ID:X97oKmkE: >>311
http://claimh.exblog.jp/611865/のことなら
基本を詳しく書いてるなーと思ったが既に分かりきってることだらけで参考にはならなかった
この程度が脳内ってマジで言ってんの？
この程度で脳内とか言っちゃってるお前の鯖のLV相当ヤバクネェ？
あんな基本中の基本、Sesは出来てるの少ないけど
Lokiも見てるからLokiのPPギルドのプリなら皆最低限として出来てるぞ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 19:33 ID:ZTSHPr4T: >>313
なんでそこでLydiaが出てくるんだわろすｗｗｗｗｗ
あ・・・もしかしてGAにLydiaを追い出されたMixの中の人ですかね（’’；
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 19:55 ID:Zv274Bhd: ses大杉
ここってsesの廃ｽﾚだったっけ・・・
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 20:37 ID:azUgeD75: ローカルネタをここに得意気に書き込むような奴らって脳に蛆が沸いてるのか？
意味通じないしいい加減止めろってのが理解できないんだろうか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 20:51 ID:gLWW5lM9: >>318
理解できないから書いてる。

理解してる奴は書いてない。
ひょとしたらNG登録して読んでないかもしれない。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:22 ID:VaI1swSY: >>299のキー何？
書いといてくれよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:33 ID:VaI1swSY: sesの奴うぜえ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:42 ID:GvdJtXNU: >>320
一応書いてある

ところでアスペでECって貫通できますか？
ECが属性攻撃に無効ってのはテンプレにあってんですが。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:49 ID:IZ/a8Mht: メール欄かよ…
うぜええええええええええええええ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 21:50 ID:wrn+O0DC: ECってエナジーコートか？

魔法とSBrのINT部分ダメージ以外は軽減するぞ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 22:58 ID:sq09iHWQ: ここがsesとLokiの廃スレですか？
326 名前：322 投稿日：05/06/27 23:01 ID:GvdJtXNU: >324
サンクス

・・・付与してもSピアスイッカクは無理か
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:05 ID:VxIWoT1w: >>299
とりあえず流し見してみて思ったこと

・挟まれても移動しようとしない、ゴスペルが移動の妨げになってる
・チャンプゲーになってない（ロキはこの3倍は阿修羅ゲー）
・全PT含めて騎士が混ざってたり、教授いないPTいたり、クルセ2人入ってたり構成がお粗末
・撮影者のプリはヒール多用しすぎ、回復財を使うべき
・全く北を優先して動いていない

一応見た感じだと丸い帽教授がいたPTが一番安定してそうだった
この撮影者のいるPTってSesのギルド戦で何番目くらいに強いPT？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:07 ID:gLWW5lM9: ECの軽減はレイドCと同じ原理だったと思う。

が、オレはマジ系もってないしマジスレテンプレにも
・属性攻撃は軽減する事が出来ない。
としか書いてないから、無属性、付与、元から属性のある武器、BS作成武器で違いが有るかどうかはｼﾗﾈ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:21 ID:gZU1JVjx: 試したほうが早くないか・・？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:25 ID:alE/idYT: 属性矢は軽減されるからそれは無い。
付与SBｒの計算が特殊と過去ログで見た記憶がある。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:28 ID:VmPXWGYQ: マジレスすると「属性攻撃は軽減する事が出来ない」というのはMobの属性攻撃
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:29 ID:uGSXOWBc: >>327
チャンプゲーになってないだの
構成がお粗末だの　どうしようもないこといったってな

今ある職でどうするか考えるのが本当のPPerじゃないのか？
それともLokiは職に頼らないと何もできない雑魚鯖なんでしょうかね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:46 ID:VxIWoT1w: >>332
足りない職は作る感じ
構成で負けてたら絶対勝てない、戦闘以前にはっきり言って話しにならないほど差が出る
確かに職に頼らないと何もできないって言われたらその通りかもしれないな
でも職に頼らずどうにかできるならそれで勝てる方法聞きたいくらいだ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:53 ID:Nxv+WNsz: lokiがＰスキル高いのか低いのかはＲＪＣはじまってみればわかるんじゃないか？
今回loki最強のCafeでてることだしこれでCafe惨敗したらlokiは弱いってことだろ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/27 23:54 ID:gLWW5lM9: >>333
>>332は
>でも職に頼らずどうにかできるならそれで勝てる方法聞きたいくらいだ
つまりこれを考えるのがPPerだっていいたいんだろ。

まぁ、このスレは「勝てる職」や「強い職」や「強い装備」の考察はよく行うが
それに当てはまらないと判断したら叩くか切り捨てるだけで、一切考えようとしないのはいつもの事だな。
それに考察も脳内だけで語ってる奴がかなりの数がいるのもいつものことだし、
「～がいないと勝負にならない」って事で弱キャラの考察考証はいつも放棄されちゃうしな。

ZERO3でいえば、「勝ちたきゃVゴVサク使っとけ。ZだのXだの使うのは意味ない」っていってるのがこのスレで
「ダンで勝てる戦術戦略考えようぜ」ってのが>>332の言いたいPPerって事なんだろ。例えが古すぎるか。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:18 ID:4rd/D5mP: ＞・撮影者のプリはヒール多用しすぎ、回復財を使うべき
使うべき　って使わないでHP減ってるの放っておくわけにもいかないんじゃ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:21 ID:8aHV6e8G: >>336
自ヒールの事ね
余裕ある時ならともかく先頭中に自分にヒール使ってる暇あったら
マステラ飲んで他の作業に移した方が支援効率良い
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:24 ID:Kboy9mUu: うちの鯖にもマステラ全開で自ヒール捨ててる奴はいるけど
ぶっちゃけ「シャッフルPP」なんだから全員が最高級プリ揃ってるわけがない

いつものように難癖付け業者がわくのは困るな
とりあえず何か悪い点しか列挙しなきゃ気が済まない人
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:29 ID:8aHV6e8G: >>338
いや、俺他鯖のPP興味あるからSesの動画出るのは楽しみにしてて
毎回シャッフル戦のが多いから>>290でギルド戦のやつ見たいってレスしたんだんだよ
じゃあ>>299さんがギルド戦の動画上げてくれたからそれ見たんだが・・・。
これもしやシャッフル戦なの？そうだったなら済まなかった
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 00:59 ID:Kboy9mUu: つか俺が間違った
これはG対抗だな

それでも発展途上の人だっていることは否定しないだろう？
そういうやつらはやる気あるんだし、だから考察とかする

全ての人間は最高ではないわけだし、足りない人は向上するためにプレイしてる
毎回のようにマイナス点だけ列挙して書くのはいかがなものかと
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:15 ID:ZxtlKJO5: スナイパはｻｯｶｰする前にくたばるから困る
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:23 ID:QHG6lPEv: Gvスレの誤爆か
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:26 ID:W5pEBwsj: どうでもいいけど上の方で考察を載せてた人は多分前動画出してたふわ毛の人
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:36 ID:4rd/D5mP: マステラ全開で自ヒール捨てるっていうけど
SP剤をALLイグミにしたとしても
積めて100個ってところじゃないかなマステラ
すぐ尽きると思う
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 01:46 ID:RzVXZZRq: >>334
特殊ルールのRJCはPT編成を含めた作戦で決まるだろ？
これを考え抜いて実行すれば優勝
勝ち負けでPスキル計れるもんでもあるまい
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 02:03 ID:6TgnTN6T: 予防線はらなくていいよLOKI
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 02:09 ID:RzVXZZRq: どの鯖にも当てはまるんだけどな…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 02:39 ID:n+enKd3s: またsesの言い訳か。いい加減認めろよlokiにはもちろん他鯖から見ても並な事実に
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 02:44 ID:bnGqtdeg: 結局どう転ぼうが今まで言われていた神鯖と雑魚鯖が入れ替わるだけ。過程はどうでもよくて勝った鯖を称え負けた鯖を貶める。
どこが勝つかとか、どこの誰が上手かったとかはどうでもよくてどこを叩けるか？って視点で見てるんだろ。

正直ＲＪＣのルールじゃどこのサーバーが対人戦最強かなんて計れやしない。
（敷居高くてもいいから抽選じゃなくてサーバー内で予選やってくれ・・・）

そんな事も分からず一喜一憂してあそこは雑魚だのあそこは神だの行ってる奴は阿呆だぞ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 02:51 ID:luII7TKd: しかし、賞品がデータのみの大会ってのもすごいな
実質、癌は賞品に一切の金を使っていない
だが対外宣伝には大きな効果あり

上手いな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 03:40 ID:JUwKvX6K: 職に頼らないと何もできないと言うやつはもちろん初心者ノビ12人PTでもどうすれば勝てるのか考えて
勝つんですよね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 03:42 ID:rl+BWia1: >>351
出た、患者様お得意の極論ｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 03:58 ID:n+enKd3s: >>351
極論を言うならPvPなんて馬鹿なMAPに行かなければその時点で勝ち
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 05:25 ID:M+BGjSNs: ROやらなければ負けない
もっと言えばネトゲやらなければ戦わずして勝てる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 06:50 ID:vmjI4v4g: >>350
宣伝効果ないぞ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 07:08 ID:qrR/YmkY: Pvでクリエイターって需要あるかな？
将来アシッドデモンストレーションが実装されればアサクロみたいに大化け！

・・・・すればいいな。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 08:00 ID:Xb9Q6aiK: いあ普通にアシッドデモンは強いだろ。
現状塩酸投げでも十分に強い。さらに確率増加＋ダメージ。
前に韓国のSSでアホダメージ出てるの見たが、さすがにあれは修正されてるよな・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 09:06 ID:JUwKvX6K: >>357
既にダメージ修正されてる
しかも対人ではダメ50%
そして1発20~30kかかるけどこんなの連打するなら阿修羅のがマシじゃないか
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 09:07 ID:EVfKW+sm: >>357
対人では無条件でダメージ１／２になる
道兄着に１００ｋ↑出してたのは道兄着のVITが150オーバーだから
実際には極VIT騎士に対して使ってもＳＢｒやＦＡと大差無いダメージ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:09 ID:Kboy9mUu: VIT騎士じゃなくてダンサーバードに打つスキルだよ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 10:59 ID:CPTgBz36: むしろプリに撃つスキルだと思うが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:14 ID:BG8GXMXy: 見てて思ったんだけど、Pvで騎士の役割って何？
ﾓﾙﾎﾞﾙﾌﾞﾚｲｸはあまり障害になってないみたいだし、ｵｰﾗ道騎士何してるのかわからん
ﾎﾟｰﾙなきゃ何もできないか(´･ω･`)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:41 ID:HNvLO0aE: 阿修羅の的になることじゃね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:43 ID:JUwKvX6K: まぁアシッドデモンはFAにお金の力で10%の武器鎧破損率をつけたスキルって感じかな
来ないとわからないけど微妙なスキルで終わる予感。。。
こういうスキルは連打できてこそ価値があるからコスト軽減されれば強いスキルになると思う

>>362
転生来てから騎士と組んだ機会がほとんどないので脳内意見だけど、やっぱり撹乱が主な役目じゃないかな
BDSやスタブ、ブラギからの状態異常SB連打とか
LKの話ならポールがないとほとんど騎士と変わらないと思う・・・
だからと言ってSrPしかしないLKもお帰りくださいだけどね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:45 ID:CPTgBz36: ポールもBBもない道騎士は火力が皆無
まさにサンドバック
非転生のWIZHunとかの雑魚しか殺せない
PT構成次第だけどBDSでニューマ追い出してればいいんじゃない
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 11:46 ID:sTUAGxWA: ポールに頼って自分が火力職だと思ってるLKほどいらないものはない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:01 ID:JUwKvX6K: ところで転生が来て4ヶ月ちょっと
転生オーラも数人出てきて98も合わせると結構な数になってきた
転生職が育ちきってきた今、真剣なPT戦ともなるとだいたい型も決まってくると思うけど、
Pvスレ住人的にはオールマイティに戦える”勝つための職構成”ってどんなの？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:11 ID:dGXn3804: チャンプ　５
クラウン　２
廃プリ　　２
廃WIZ　　２

これならオールマイティに行けると思うけど。
ニュマTUEEEE。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:16 ID:gfG1Jlyj: 御三家と鳥チャンプにあとはお好みでいいんじゃね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:17 ID:xyTtwKLv: 廃WIZ2、廃PRI2、冠、道騎士、アサクロ(EDP)、教授2、王者2、クリエ

参考になるかわからんがLOKIだと構成からちゃんとしてるPPギルドは3つあるが
どれも廃WIZ2、廃PRI2、鳥、道騎士、教授、王者2の9人までは共通
育成追いついてなくて王者と冠は非転生混じってるところもあるが
少なくともこの9職は確定しててどれか欠けると構成差が著しく出る感じ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 12:39 ID:/tIveiIe: だからそんな面子きいとおまえは何したいのかと。
時と場合によるだろ雑魚
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:30 ID:AT18lAYW: チャンプ3人より教授1人が欲しい。
そのぐらい教授はやばい。
もちろん教授を活かせるPT編成が必須だが。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:47 ID:xyTtwKLv: >>359
①クリエイター　INT18
・VIT90タライミュン相手に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　　　　　180台*10
・VIT90タライミュン相手に素手でブレスもらってアシッドデモン　　　　276*10
・VIT103タライミュンunk相手にブレスもらってアシッドデモン　　　　　280台*10
・アスムかけた相手(詳細不明)に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　190*10

②クリエイター INT100付近(正確な値不明)
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　1008*10

③クリエイター INT60
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　580台*10

予想でしかないけど計算式はだいたい↓な感じじゃないかな
ダメージ＝ ( (INT*2*SKillLV/10) * (敵VIT*0.2) ) *10ヒット /2(※)
※対人の場合のみ無条件でダメージ1/2

まあ微妙に誤差あるしあくまで予想だけど。
でも②なんてまんまそうだけど、実用レベルの相手に10K近く出てるだけでかなり優秀。
アスム入ってないとはいえ、LAいれればほぼ1撃死
恐らく無属性固定だろうからレイド1択で対策されるのが厳しいが、
それでも敵VIT60の相手から同INTのSBｒアサとほぼ並ぶ勢い。
これで武器と鎧の破損確率まで付与されるとすると
錐なしSBｒアサクロと殲滅性能で比べるつもりはないが
本来のケミの役割にこの火力がプラスされると思えば期待値は高い。
あと可能性としてはSBｒと同じINT計算だからゴス貫通するかもしれないってところか。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:53 ID:RfINwBPV: 鎧破壊効果もあわせて、
金ゴキ＆ゴス対策によさげだな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 13:58 ID:CPTgBz36: 予想以上に威力高いな
アスムあってもVIT100なら7ｋ近くくらうのか・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 14:55 ID:QmAgUcbe: まぁJ様にはきかないけどな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:19 ID:3h7QZuAZ: 構成がどうのこうのって
そんな磐石の態勢を築けるのは元から人数多い古鯖だけなんじゃないのか

差が出るどうこういうんじゃなくて　それ以外の構成でやったことないから
差が出るとか負け犬みたいな事言ってるだけだろう
そして構成に頼りきってるような奴は弱いというオチ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:32 ID:BVcuGKZS: 強いこまと弱いコマがあれば強いコマを優先して入れる、当然だ
勝つために殺し合いしてるのに
弱いコマを入れれば差がでるのは当然だ
いろいろな構成を試してきた上で行き着いた先が今のLOKIチャンプゲー

SES鯖の動画見たが、感想はほぼ既出と同じ
PPでﾋｰﾙは使うな、撮影者のプリは青ポつんでるのに状態異常回復つんでないのはなぜか
暗闇を自然回復はちょっとありえん
呪いにいちいちブレスするな　ｱｲﾃﾑで直せ
つか一度も補給にいってないが、それでｱｲﾃﾑ足りるのか？
死んだ後に他の死に戻りキャラを待つな　最速で戻って援護しろ
Wiz、大魔法ばっか撃ちすぎ
二人いるなら片方は自陣をもうちょっと意識しろ　相手に自陣に入られすぎ
単体狙うときにJT使いすぎ　Wizが殲滅役になりたいならせめてAMPはさめ
ｱｻｸﾛ　LKにSbr撃つな帰れ
ﾓﾝｸ　もっと阿修羅撃て　どこのPTも指弾が結構多いけど暗黙の了解でもあるのか？
ｺﾞｽﾍﾟﾙ　ぶっちゃけ前半見てる限りパラディンをPPにいれるなんて献身以外に使えるとは思ってなかったが
戦ってみると以外と苦戦しそうだと一番感じたな
ただ運も実力のうちとはいえ効果がランダムなところがやっぱ不安定すぎる

未転生キャラはできる限り転生しろ
後みんな北とろうぜ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 15:47 ID:DFbtYRmx: >>377が本気でPvやってるのか疑う
ユニット性能抜きで考えてPT戦できるわけないだろ
いつまでも同じ相手ならいいかもしれないが、どのPTも上を目指して強くなってる
それが一番表に出やすいのが構成だ
それの行き着いた先が>>378の言ってるような内容だ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:00 ID:dF3E0EY3: 確かにG戦の方のショートヘアプリはケチってるのかﾏｽﾃﾗ使わなさ過ぎだが
前も言ったように自ヒールやWizにヒールしなかったらﾏｽﾃﾗ消費早すぎて
肝心なとこでﾏｽﾃﾗ尽きてたり補給行ってたりすることになる
ヒール要らないとか言ってる奴は脳内PPer
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:04 ID:3h7QZuAZ: だからその駒が充実してんのは古鯖だけだっていってんのｗ

転生職がいくらいようがPPに興味ないのだって大勢いるわけで
現在いる職での最善の構成でやってるわけだから、無いものねだりしても
仕方ないだろう。　ってことだよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:17 ID:xyTtwKLv: >>380
そうなれば補給行けばいい
LOKIのPT戦だと1回戦闘終わったら補給＆死んでる人はカウンターリセットするのが一般的
戦闘と補給の繰り返しで2連戦はあってもぶっ続けってのはまずない

むしろ回復剤が1回の戦闘分も持たないのは
余計な物積み過ぎか戦闘が長引きすぎてるように感じる
長引く理由に阿修羅が少ないみたいな理由がもしかしたらあるかもしれないけど
こっちだとSTR初期値でもマステラ100もあれば1回の戦闘は持つよ
というかマスが尽きるってどんな戦闘内容なのか気になる。
よかったら参考程度に聞きたいかも
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:24 ID:CPTgBz36: ヒール使うなってどこの鯖の奴だよ
一回その垂れ流しのPPを見てみたいね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:26 ID:ZUE2BxqQ: というか1回や2回の戦闘でマス100個も食うってのは攻撃くらいすぎじゃないか？
プリってそんなに率先して集中砲火浴びる職でもないだろ
ヒールいらないとは言わないけど優先順位はかなり低い
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:27 ID:Py59DXKX: >>382
カフェの動画以前見たが(なじゃの)
プリやなじゃ自身死んだらさすがに戻ってたが
プリはヒール使ってたし補給の頻度はそんな高くなかったぞ
ぶっちゃけ信じがたい
その話がほんとだとするとプリでさえ一時間で10M弱使うことになりそうなんだが
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 16:31 ID:PW0FCewN: Lokiの垂れ流しPv動画
最近の奴rxvでうぷきぼん
全部マスクかけていいから
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:16 ID:eFPpGidj: LOKIなんて転生パッチ前からBOTマネーで毎日10M使おうが屁とも感じん廃人様の天下ですから
大体BOTステルス公平で作った対人転生職が人数種類とも豊富とか言われてもな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:25 ID:RfINwBPV: 10Mもいくらなんでも使わない。
基本的に阿修羅ゲーだから死ぬ時はあっさりしぬ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:27 ID:6TgnTN6T: Lokiってあれだろ？ゴスリンが１Gなのにサクサク売れてる
出所は知らんがブルジョアばっかだよな
狩もゲフェADで４PCニヨ狩りしかしないんだってな。時給８Mだと
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 17:45 ID:Py59DXKX: 4PCとか明らかに多重起動じゃねーか
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:05 ID:7yTGhY/1: 最近Sesのでしゃばり厨うぜー消えろよ('A`)　って感じだったけど
Lokiも大概うぜーな･･･チャンプゲーじゃない･構成がダメすぎ　とか
自鯖基準でPスキルとかじゃない面ばかりでの指摘とか

Lokiも高が知れてるな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:11 ID:qtPOsLa7: 構成に文句つけるなんて阿呆としか思えんな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:15 ID:7kCUrVpC: >>391
まさか本気でLokiとses住人のしわざだと思ってるのか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:18 ID:n9r//Kt/: >>393
放っておけ
すぐ信じちゃうのがお子様ｗｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:21 ID:7yTGhY/1: 言うだけ言って逃げをうつ

これがLokiの常套手段
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 18:37 ID:jpa2hLsw: 最強の駒同士でPPやりたいなら、エミュでやったほうがいいような気がする
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 19:10 ID:CPTgBz36: sesとlokiがこのｽﾚのNGワード
そうすると快適になる
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 19:42 ID:t5fpNH/l: >>395
言うだけ言って逃げをうつとか、自分で自分のこといってどうするの？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 19:54 ID:7yTGhY/1: >>398
構成に頼ることしか脳がない屑Loki民はお帰りください＾＾；

まだよっぽどSesのほうがマシということが分かった
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 19:59 ID:RzVXZZRq: 金に頼るしか能のない
装備に頼るしかｒｙ
キャラ性能にｒｙ
構成にｒｙ

次は「Pスキルに頼るしか能のない」とか出てきそうだｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 20:29 ID:WIB75SZJ: 今日も相変わらずsesとlokiの為だけのPvPスレですね

この二つの鯖だけPvPエリアくっ付けて勝手に最強決定戦でもやってて欲しい
話を聞く限りルール無しじゃ構成と金の差でlokiが勝つんだろうけど
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 20:30 ID:7yTGhY/1: ぶっちゃけその4項目は全部Lokiに当てはまってるな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 20:32 ID:sTUAGxWA: 動画数が多い方の勝ちってことでひとつ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:08 ID:F676c1dR: >>390
俺はアカウント二つしかないから同時起動できないが
自作マニアだからＲＯ程度動かせるＰＣは6台あるよ
俺が例外なだけかもしれないが
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:24 ID:CPTgBz36: ses&loki専用廃ｽﾚに名前変更しよう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:34 ID:qGm52sUZ: >>400
ﾜﾛﾀｗ

＞次は「Pスキルに頼るしか能のない」とか出てきそうだｗ
現にPLのマスターねりあんがそうだったぞ。
昔、薔薇はLvが高いだけで、強いほうだった。
当時の時代でPスキルが高いPLのメンバーはLvで負けてても
薔薇に勝利してたはず。
そのころのねりあんは「チームワーク（連携）、Pスキルがあれば勝てる」
って思ってたそうだ。
今はｼﾗﾈｰけどｗ

にしてもRJCにPLと薔薇がでないのはショックだな。
出場ギルド見たら元Lokiの俺の知らないギルドばかり、、、
cafeがでてるだけマシだけどｗ

ところで他のサーバの（IrisでもSaraでもどこでもいいから教えて）
悪名高くて強いギルドは抽選落ちしてるんですか？
リアル友達の某旧鯖のギルドの話だが、
TSツール使ってた糞野郎が通報やあぷろだで晒されてるせいかしらないが、
ギルドが抽選落ちになってたな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:42 ID:57UFah2B: TS使用者大量のギルドが2つも抽選あたってるようちの鯖ｗｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:45 ID:qGm52sUZ: おっと、文章よくよんでないせい＋急いでたせいで変な文章になっちまった。
この調子じゃこんどの小論文教師に怒られそうだ。

＞次は「Pスキルに頼るしか能のない」とか出てきそうだｗ
の「Pスキルに頼るしか能のない」やつが出てきそうだ　に見えた（'A｀）俺馬鹿だ
それでまぁ、、、Pスキルに頼るしか能のない＝昔のごりあん　だと思って書きました、、と。
無駄レスｽﾏｿ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:50 ID:7yTGhY/1: Pスキルに頼るしか能のない　っていうか
構成とか金とか装備とかどうしようも無い部分指摘しても
どうしようもなくないか？
そして一番根本的な問題のPスキルに関しては触れず･･･ってのは
おかしいだろう。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 21:55 ID:WIB75SZJ: >>467
体からレーザービーム出してるな。遠距離攻撃スキルか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/28 22:28 ID:jNPaquuW: >>467
すげぇな
どこの鯖のやつだ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:03 ID:gpiio9z6: >>409

言いたいことはわかるが、根本的な部分で一番重要なのは、　Ｐスキル＜＜＜その他
俺はマステラを連打できる対人意識が、一番初めに必要なＰスキルだと思うし。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 02:44 ID:cW/5NeSu: つかみんなLokiやらSesやらって名前だけで煽りすぎ
>>299で動画出てて、なんで感想とかより煽りだけのレスのが多いんだよｗ

Pスキルも大事だし、構成も大事、回復財を躊躇なく使うって対人意識だって大事だ
どれか欠けたら雑魚じゃなくて、どの分野を追求しても悪いことじゃない筈だ
内容がなくて煽るだけのレスなんて誰も得しないんだし、もう少し冷静にレスしていこうぜ

とこれだけでは何なんで俺の考えも書く。これは聞き流してもらってもいいがｗ

とりあえず俺は、構成に頼る＝Pスキルがないってのは間違ってると思う派

例えばシーフでWizに勝つのはほぼ無理だが、アサクロで廃Wizなら勝てる確率はぐんと上がるだろ？
使えるスキルも違うし、スペックも違うように転生挟む事で化けるキャラだっている。そこにキャラ性能の差は絶対ある。
12人って限られた枠を使うなら弱いキャラより強いキャラいれようって考えるのは当たり前な事だと思うんだ。

じゃあ構成だけ強くしたら終わりかって言うとそうでもない。
使うキャラの条件は同じで構成も同じだと、そこは動きの差ってのが絶対目立って出てくるよな。
例えば素人に転生キャラ使わせて、対人慣れした人に非転生でPT組ませたらたぶん後者が勝つ。
そこは経験と動きの差は絶対出てる。SGの置き方から攻守のタイミング、全く違うだろう。それがPスキル。

でも俺がPT戦やってる感じだと、ある程度対人慣れしてる奴同士でやるとPスキルの差ってのはそこまで出ない。
むしろそういう環境に嵌ると構成の差ってのが一番響いてくる。
例えばモンクのPTとチャンピオンのPTなら阿修羅を撃っていくスピードはどう転んでも後者のが上だろ？
モンクのままだと勝てない、だからチャンピオンを作る。教授や道騎士、アサクロ、廃WIZどの職にも同じ事が言える。

構成強くしようとすることは勝つための要素の1つだし、Pスキルはそれをひっぱるための核で必要なもの。
だから俺は強くなるためには構成、Pスキル両方必要だって思う。

まあなんか言ってる事がループしてるし長くなりすぎたけど
最後に言いたい事はPvPスレならそういう内容の部分でもっと議論していきたいなって事
414 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 03:10 ID:k6XrSwfP: よくlokiとirisのPPレベルを両鯖からきかれます
前にも書いたように鯖が違うのでルールも違うし
どっちがうまいとかも私的には個人レベルでは変わらないと思います

しかしPTでいえばirisはむしろ比べるスタートラインにたってないのかもしれません

Irisで一番強いギルドはRPというところで唯一ギルドとして１０人↑集まれるところです
俺もRP入ってます　
ギルメンがやる気あって楽しいです（ギルマスが女子高生だｓ
２番目は・・・いません；－；
ギルドとしてやっているところはここだけです
なのでもしギルドで比べるとするとここだけになってしまいますね

ひとつくらいライバルギルドがあれば
もっとうまくなろう、強くなろう、構成はあのほうがいい
こうしようああしようとかでると
思うんですが、ないので今のままで十分勝ててしまうので
強くなりにくいですね
敷居が低い分、やはりまったりな鯖になってしまうのかな
人数５０人とかいるのに、もったいない；－；

少しやる気が減ってきてるわいさんでしｔ
強いギルドでもPTでも現れないかな(・∀・)ageage

・・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 03:24 ID:k5kg9foE: どこのコピペか知らないが突っ込みどころ多そうだな
Irisなんて知らないが廃スレでいかにも叩かれそうな内容だ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 05:56 ID:jl7egci7: irisはJ以外目立たない。PvPなんか話題にすら出ない
Jは資産があってもPスキルが皆無だからそれで話が終わる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 07:16 ID:+Bz7Rq41: Lokiの薔薇のやつのBlogだな
Irisで阿修羅モンクとwiz作ってシャッフルでてるっぽい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 07:59 ID:qlbF5GrS: 413の意見はもっともだが
俺は個人の腕にこだわるな。
ﾛｰｸﾞの常連にしても、BSP使いこなせる奴もいれば、大魔法回避にしかつかわんやつもいる。
阿修羅にしても、チャージの速度ならﾓﾝｸにかちめはないが、確実に阿修羅を入れるにも駆け引きと腕がいるだろう
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 08:02 ID:jfNCPuwB: こいつloki鯖で相当下手くそとか言われてる最強厨の雑魚なんだけどｗ
強キャラの割に動きが乙い。皆言ってるし性格お察しだから結構嫌われてるからほっといてやれ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 08:17 ID:8Fy213K2: IrisはLokiなんかから見たら発展途上と言われそうなPTばかりだな。
PvP強いギルドは過去にいくつかあったが、解散やら移住でほとんどいなくなった。
RPは確かに現状では一番強いだろうが、金ゴキなんて当然0、ゴスもあるのか不明。
更にチャンプ・教授・LKが一人もいないなどここで語られてる強い構成からは程遠い。

うまいと言われる人もいろんなギルドにバラバラにいるため、
最強の構成を作るとしたら拾い集めるしかないだろうな。
でもRJCは同じ装備・職構成で出るわけだし、
個人的にはRP含めてIrisのPTには頑張って勝ってほしいと思う。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 10:20 ID:AuM420Yb: 流れぶったぎってRJCでベストな構成ってどんなだと思う？
転生はアサクロLKで
モンククルセバードWIZプリ
どうよ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 10:23 ID:KcOOImsa: >>422
スレ違い。RJCスレはLiveROにある。

ＲＪＣ２００５について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117705065/
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 10:25 ID:p7WOxU8K: >>422
アシッド→SG→阿修羅→乙
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 10:58 ID:LWbMgNds: ~~から見たらって　鯖ごとに規模も何もかも違うのに
鯖ごとで比べても不毛だって前々から言われてんのに
まだ続けるつもりか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 11:14 ID:CQ8sUSo6: 比べられるのはPｽｷﾙくらいだな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 11:25 ID:f6ZxhDtA: >>413
強い構成の話になる。そこでいろいろ構成の事でレスされる
当然、各鯖でPvの環境なんて違うから鯖間でギャップの差はある
でも構成自体の差についていろいろ論議するまでは不快に思わない。
LOKIはなんでそこまで構成に拘る経緯になったのかとか
SESはゴスペルを実戦で使ってるがその使用感はどうなのかとか純粋に興味ある部分
もある。

なら何が問題かって、鯖間で差があるってだけで煽ったり、荒らしたりする奴が絶対
出てくること。
それでいつもぐだぐだになって本題以前に意味のない煽りだけのレスで埋まって終
了。
煽ってる奴は何の目的でやってるか知らないけどほんと不毛すぎるな
428 名前：427 投稿日：05/06/29 11:27 ID:IytXKI+g: 改行が変で見づらくなった。すまん
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 12:04 ID:dpDgyw58: ゴスペル云々については議論の段階だからまだいいが
構成についてはLokiの奴が「強い職をいれるのは当たり前」だの
「教授いれてないしパラ2とか構成がお粗末」としつこく言うのが
原因じゃないのか。構成にこだわる経緯とかどうでもいいし
それこそ、鯖ごとに規模が違うんだから議論しても他鯖には何の利益もない
チャンプ3と教授体制が強いのは誰だってわかってるだろ

正直Lokiの印象はPスキルをそこまで詰めないで、職と人数が結構いるから
途中から職に頼りすぎてPスキルとかほとんど皆無に見える
実際うまいのってPLだけだろ。Cafeとか金ゴスチャンプぬけたら
ボロボロに負けるんじゃないの
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 12:08 ID:GTYvNjTs: >>429
金ゴスチャンプ出して職に頼りすぎと言うのは矛盾してないか？
それは装備と金に頼りすぎなんじゃないのか
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 12:25 ID:KcOOImsa: >>429
＞構成についてはLokiの奴が「強い職をいれるのは当たり前」だの
＞「教授いれてないしパラ2とか構成がお粗末」としつこく言うのが原因じゃないのか。

俺には>>327で1回しか出てないように見える
てかそれだとパラ2いれてるセスはPスキルありで
構成から凝ってるロキはPスキルなしって見える
ロキにもセスにもキャラいない俺からしたら
構成出ただけでPスキルまで判断なんて検討もつかん
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 12:29 ID:h1Ri0pzu: Pスキルとか金とか構成とか全部ひっくるめて勝つ奴が強いって事でいいだろ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 12:47 ID:dpDgyw58: >>432
実際はそれでFAだろ

ただそれを、他鯖にまで持ち込むなってことだ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 14:07 ID:p7WOxU8K: >>431
セス？セックス？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 15:20 ID:FmuDyMwy: セス
ｾｽ！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 16:11 ID:aErLm/rd: ティナーー！！
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:27 ID:/1tPLgC9: てかSBｒとかFAとかSpPとか阿修羅とかソウルバーン食らって思うんだが、
まだWIZの需要ってあるのか？
アスムMDEFの今、SGじゃ大したダメージ出ないし
正直プリの足引っ張ってる気がしてならないのだが。
SG10で3～400程度のダメージとか意味不明。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:37 ID:KcOOImsa: 　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:54 ID:1BfHSsR6: 常にブラギSGを敷いておくっていうのはかなり重要だと思うんだがどうだろうか？
完全なセーフティーゾーンじゃないにしろ、鳥の防御って意味もあるし
相手との位置取りにおいてSGは重要だと思うよ。

ただ、WIZ全盛時代とかと違ってもうPvでは脇役でしかないとは思う。
あくまで味方の動きを有利にする空間を作るための存在だし死ぬ可能性も他職に比べて高いしね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 17:56 ID:9K9LejWa: PvだとPTに1人は欲しいし、今でも廃プリと並んで主役だと思われ。

阿修羅や力士、アサクロ、スナイパーは必ずしもいなければならないという程でもないしな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:23 ID:Z1n3dYWh: またまたご冗談を

としか言いようがないな…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:39 ID:9K9LejWa: 鳥の存在忘れてた。
プリ、Wiz、鳥が主役だな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:46 ID:dpDgyw58: Wizで自陣が踏み入ることができるエリアを作るのと
相手PTを分散させるという意味で　凄く重要なわけで

たしかに　転生前みたく殲滅の主役ではなくなったが
今でも必須なのは間違いない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 18:55 ID:SjA6MnRb: セージでLPかまして残り11人で敵のブラギ踏んで阿修羅
これで12人PTには負けないと思う
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:03 ID:SZ11cmoT: Wizは必須。だが転生後の高ダメージスキルに耐えるだけのWizが。
よって転生必須。
SGないと相手のSGでバラバラにされて乙る。

>>437
SG10で3～400しか出ないか？
うちの鯖ではMdefの時代は終わってるんだよな。
殆どがHP装備になってきてる。
他の鯖はまだMdef装備でやってる？
そのへんの事情に疎いもので訊ねてみたい。

>>422
転生職はアサクロ教授でFAだろ。
待ちゲーになるだろうし騎士で押すのは辛い。
ましてやポールも無い。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:07 ID:mxZdVsIU: EDPカトラス錐バッシュの時代が来ますね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:12 ID:F5MLmvmz: >>444
実際はLP出して相手が後退する→さらにLPで押すってのは
意外と使える戦法らしいのだが、それを行うには
LA転生スキルを耐えるMHPと相手Wizの詠唱をとめる
スペルブレイカーとLPとディスペルを同時進行で使えるだけの
Pスキルがある教授(またはSage)じゃないと出来ない

SesとFreyaで一度見たことあるけど、結構上手かったよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:31 ID:9K9LejWa: ウチの鯖だと

あれ
アラーム仮面 or 悪魔の羽耳 or S中段
デッドリー or プパ or アンフロシルクローブ
タラホルン盾
イミュン or 毒肩
マタ靴

がデフォ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:37 ID:KcOOImsa: >>446
EDP錐バッシュは実は俺も考えた事あったが期待値出すとどうやっても裏切りSBで落ち着く
バッシュのメリットはASPDだが、特化が使えない、AGIにそこまでステを振れないで
結局EDPの本当のメリットを殺すことになってありえないでFAになった

それと錐は実際にダメ計算すれば分かるがEDPに混ぜても効果薄い
あれは高STRのSBｒ用1択でATKダメには属性が乗るからSpwの連携が使えるようになるのが強い
SBrのATKダメはDEF30もあると糞化するけど、錐は相手次第でそれを取り払える
だからATKダメがすんなり通ってSBrの射程で火SPP並の威力が出るようになる。
ちなみにSBr用にするにしても錐よりコンバットナイフのが汎用性高かったりするけどねｗ

>>447
付け足すとLPは1つ以上のOPを消せないのも辛いね
SG1枚しか出てないならいいけど、SG＋何かが出てるとSGは消せない
当然2発目以降のSGは無効化できるけど、ブラギ状態で後退させられつつだと
常に1枚出されてる事になって厳しいね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:50 ID:Mu7aj/5R: >>449
＞バッシュのメリットはASPD
二刀でカトラスバッシュするとたとえAGI90あろうと
変な硬直のせいで連射できない、歩きキャンセルもできない
つまりASPDが激遅い

やった事も無いのがバレバレ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:53 ID:KcOOImsa: >>450
当然やってない、やる前の段階で没ったから。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 19:55 ID:Mu7aj/5R: ああそう。さすが妄想スレ

死んでいいよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:03 ID:GGOwxH7d: ここはやった事しか書いてはダメなスレです。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:28 ID:ngaZTMr5: >>451より>>452の方が顔真っ赤な件について！！
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 20:57 ID:+2RxvOJK: まともに討論してるなぁとか思って読んでみたら>>450の優しい突込みがｗ

どこの鯖が強いかはRJCでわかるし、今の段階放置しようぜ。

職の構成の話がまともだったし、またその話でもしませぅ。
そりゃ過疎鯖は構成がうまくいかなかったりするけど、
そのうまくいかない構成でどこまでやれるかってのが強さだと思うから
そういうトークも可

んじゃ寝るわ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:20 ID:pyRhd+Nv: 裏切りＳＢより錐バッシュのほうが上だぞ
防御無視の800%攻撃だし
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:21 ID:mxZdVsIU: ＞そういうトークも可

こいつ何様だよｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:30 ID:RZo+WNVy: バッシュっていつのまに800%に修正されたのか誰か教えて
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:39 ID:Tzs2NWfO: ブラッディロアでEDPSBした方がいいヤカン
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/29 22:58 ID:F5MLmvmz: >>457
まずRJCで鯖ごとの強さ分かるとか思ってる時点で頭沸いてるｗ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:22 ID:1pIw9Klb: LPなんか展開したらアサクロとスナイパに蜂の巣にされないか？('A｀)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:36 ID:PUdFEu2k: RJC優勝したとこが一番でいいよ。
その次のRJCまでね。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 00:48 ID:onr++ySN: 別にどの鯖が一番とかどうでもいいだろ・・・

どの鯖が一番強いか語るスレってのでも立ててくれば満足か？

もう鯖ごとの不毛な討論は飽きたよ
俺はPvPについて語りたい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 01:14 ID:Kl9QLx4b: バッシュのASPDが気になるならTS使えばいいんじゃないかな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 04:32 ID:Nfsi0mmC: うちの鯖だとLOV対策に目隠し付けてる奴が多い。
あと靴はガラスが多いな、さすがにMDEF20程度は確保しないとSG１０とか増幅JTがかなり痛い。
アユタヤパッチでAMPが正常な仕様になったとしたらまた変わってくるかもな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 05:51 ID:WQGhMciO: >>465
今ガラス使ってる奴って少数派だと思うんだけど。
ほとんどマタじゃね？
阿修羅はベリットも有りだと思うけど。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 05:56 ID:PjwdKC/w: 靴がマタだとMDEFがシルク＋ロザリオ2個の16しかないし。
シフ・アチャ系だとシルク付けられないからこの2系統はできればガラス付けたい。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 06:00 ID:xWyxbhX3: 他人の靴なんて分かるわけねー
ほんとどマタとかガラスが多いとか言ってんのはダメージから計算してんのかね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 06:07 ID:lIEgBPwh: age
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 06:34 ID:kAP1PqC8: ガラスは騎士以外履かないと思うよ
SBｒとか痛いからMHPのほうが大事
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 07:36 ID:0vjmSECD: 廃ＷＩＺだけど靴はマタだと思う。
ＡＭＰつかってもちゃんとした転生職はそうそう殺せない。
ＳＧに関してはＬＶ１０なら教授が止めるべき。
１０くらってもＩＮＴ１４０とかでもなければアスムあれば死なない。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 08:23 ID:kXYePKdn: 教授でスペルブレイカーショートカットに入れてる人どんくらいいるんだろ。
俺はWIZが射程内にいるなら蜘蛛糸かけて、味方の攻撃を待つかバーンを試してみる。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 08:58 ID:I0JkNbfQ: むしろアスムあれば
SG10でInt140あっても死なないよな・・・ｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 09:23 ID:qhYiJgHX: AllMdef装備な俺SBｒアサクロ
ゴス持ってるからなー

つってもPvPでゴス使うと何故か晒される鯖だからGvGかRWCマップでしか使った事が…
ゴスなしでもMdef装備だけどね、退避手段豊富だし
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 09:43 ID:vZmzQEqz: >>474
ゴス持ってて晒されるのはしょうがない。ゴス持ってる奴を特定して広めれば対策出来る奴も増えるからな
妬みの意味もあるだろうけど
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 10:18 ID:dFUqMmQT: そもそもPvならそうそうタコられたり阿修羅打たれたりしないしなアサクロ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 10:27 ID:qhYiJgHX: >475
前者は仕方ないとして
後者が…他の有名ゴス持ちは某スレでもPvPでも粘着されまくり

>>476
PvPではおとなしくしてたから分からんけど
シーズの方でPT戦してたらボコスカ殴られる
クローク＆SBｒ封じ？呪い入ると中々逃げれない、死なないけどね
多分wiiiiiiiiiz様に粘着しまくったからかな～
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 11:03 ID:/99UQIY8: 477は友達が少なそう。
479 名前：byけひたひ 投稿日：05/06/30 11:39 ID:y3vR4EW7: 最強ってのはないと思うけどやっぱアサクロが一番頂点に近いのかな。Ｆｒｅｙａの元ＧＣのＬＫのひとが言ってたけどＢＯＳＳ型の阿修羅にＬＡいれてやっとそのひと落ちるらしいっす。その人はゴス持ちでレベルも９０台くらいだったかな。Ｓピアース型ね。Ｓｂｒでも殺す前に殺される。長くなってごめん。ようはＰｖＰでヒーローになるにはなにがいいのかと。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 12:19 ID:lIEgBPwh: ま･･･まぁマジレスしておこう

ヒーローになりたいならWizじゃないかな
相手を殲滅するという点から外れるから好き嫌いあるだろうけど
PT戦での勝敗を決するのはWizのSGの駆け引きの上手さだと思う
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 12:32 ID:x1FcMBX3: 周りがよほど雑魚じゃなければヒーローとかありえねー
周りが雑魚で俺TUEEしててもそれはヒーローではなくただの虐殺なだけだが
ヒーローになりたいやつは金ゴキでも持ってうろうろしてればいいんじゃない
名前だけは有名になるだろ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 12:39 ID:YvywMRXU: 今の仕様だと一人でヒーローは無理だな
残影阿修羅が連打出来た頃なら金ゴキ持ってればヒーローになれた可能性もあったけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:15 ID:WQGhMciO: ヒーローとか意味わかんねぇしな。
コンシュマでもやってろと。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 13:20 ID:6T7d2dCP: ヒーロー＝来たらその場の他全員から一斉にボコられる役
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 14:06 ID:pmx7m+d2: かっこいいな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 15:11 ID:tXpqc/WE: お前らヒーローの意味ちゃんとわかってんのか？
HとEROでHERO
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 15:13 ID:gfWY+0YK: 人にとってヒーローってのはいろいろあるが、
プリの俺からすれば、

相手の行動を読んでどんどん追い込んでいく人だな。
まぁ相手の思い通りにさせない人。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 15:22 ID:CExNuzbu: Wizだろ。相手PTの進むを許すのも後退させるのも
SGのおき方次第だし
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 15:36 ID:YvywMRXU: バードだろ。今の奴らはブラギが命だし俺のおかげだ平伏せができるよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 15:53 ID:MEXgXqCE: ＧｖでＥＲ突っ込んで２～３人倒すことができればヒーローじゃね？
あと同盟でバード自分一人しかいない時とか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 16:53 ID:08rQrDtP: とりあえず一番目立った活躍をしてる奴がヒーローだな。
492 名前：ピク投稿日：05/06/30 16:59 ID:zA8CrArH: 俺のベノムダストは目立つぜ・・・！
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 17:10 ID:eKTVDKyK: VDは上手い奴に使わせるとかなりうざいな。
下手な奴は誰も踏まないようなとこに置きまくるだけ。
アスムかかってる廃プリにクロークからEDPSBするぐらいなら
VDまいてさっさと逃走したほうがましだ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 17:50 ID:onr++ySN: VDは特にWIZに重点をおいて狙うと効果がでかいな
積載量のきついWIZの万能や緑ポを消費させれるのは結構いい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:19 ID:qhYiJgHX: プリもプリも
Vit100に近かったらごめんなさい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:26 ID:onr++ySN: PPやるプリって基本的にVIT100↑じゃないか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 18:31 ID:Y4u6y+lv: PvならＶＩＴもいるがＤＥＸのほうが重要。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:16 ID:PIORRFK/: 廃プリならDEXとVITが両方高めのバランスよくって感じだけど、
普通のプリならVIT出来るだけあげたほうが良いだろうな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:29 ID:IF4iIesY: むしと普通のプリでPv行くやついるのか？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:32 ID:hp8b4nEr: それでも毒に完全耐性持たせるほどＶＩＴに振るのは代償大きいような気がする。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:36 ID:0vjmSECD: ＰＰだとＶＩＴ１００は必要ないかもね・・・でもＧＧ辺りも考慮するとＶＩＴ１００でもいい気がする。
ＩＮＴもＤＥＸも十分振れるしね。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:37 ID:Vsb+GRbn: GGなんて考慮する必要ないきがす
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:47 ID:jsnF3yAz: 騎士の属性防具どうすればいいんだろうか
断然軽い、Mdef付いてるｼﾙｸと言われそうだけど、BOSS狩りにも使って行きたい。。。

ﾄﾞｹﾋﾟなんて微妙な鎧に悩んでいます(´･ω･`)
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:56 ID:4oNmgADI: PV用とボス用に2着用意すればいいじゃない。
対人はよほどのことが無ければシルクじゃないかね。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 19:59 ID:zA8CrArH: 対人でも今どきドケビシルクなんて使わない希ガス
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 20:08 ID:IF4iIesY: むしろそんなことで悩んでるレベルでボスとかPvとか行けるのかよ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 20:51 ID:SwKnHlVo: これから行くようになるんじゃね?
誰だって初体験はあるものさ（*´ー`）y-~~~
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:13 ID:tXpqc/WE: むしろボスもシルクで十分なわけだが
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:03 ID:2x0pHriO: 行くボスによりけりで鎧変えてますね。
んでもまぁ常時、火、風の鎧もってるな、BOSS狩り初心者の俺はよくわかんないから
闇はもってねぇけど。

PPじゃ今は常時マルクCにして
白ポ、青ポ、拾ったロイヤルゼリー搭載。
最近はプリでLAするのにはまっててやってねぇけど。。。。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:40 ID:onr++ySN: 騎士なら嵐の属性攻撃以外絶対と言っていいほど即死しないから
鎧は風だけでいいかな
あとは属性肩各種あればいいよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:40 ID:onr++ySN: スレ違いなのについついレスしてしまった、スマソ・・・
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 23:12 ID:YDGh1ps/: Gv時間中頑張って砦前に「welcome」のグラフィティを維持してる俺はヒーロー
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:10 ID:9pZQescx: ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~alliance/wiki/pukiwiki.php?FrontPage
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:18 ID:7XHASXaX: パスつけてないのかよ（´￢｀)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 02:27 ID:OpURLw6T: >>513はなに？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 03:04 ID:+qEXBfDc: 完全pv特化ステローグにしたんだが、GVじゃまるで使い物にならなかったって愚痴
バランスにしたはいいが、シーズで当たりまくるは半端なVITでスタンするわ
タイマンに適度なDEXでGVじゃ火力たりないわでもうね・・

それとAGI振ってる時点で狩ステとかほざく雑魚WIIIZ様にもpvであったし
ひでぇな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 03:48 ID:/xRJ1YQX: いやもうローグでPPやること自体だめだな
あきらめろ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 03:59 ID:AznHXb0V: 516は金ゴキあるんだよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 04:06 ID:/xRJ1YQX: なるほど、金ゴキあればインティミやってるだけで強いな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 06:20 ID:JreWiShs: インティミも今度の大型パッチで死亡
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 08:05 ID:OZSPSOgH: ローグが火力考える時点で夢から
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:27 ID:/7P+tl0z: MHPが最大で12kある廃プリってウザいかね？
今素VITが80でDEXカンストしてるからあとSTRに振るかVITか本気で悩んでる
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:32 ID:xb24uZyD: >>522
MHPは関係ない。死なないハイプリがウザい
死ななければHPはいくつでもいい
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:58 ID:lAte5ZtA: 11kあればLa転生スキル+何かかすったくらいじゃなかなか死なないしな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:03 ID:lAte5ZtA: tuideni age
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:45 ID:GFKOKQ7A: 便乗質問。廃WizのMHPってどのくらいあったほうがいい？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:49 ID:lAte5ZtA: 6500あれば十分
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:52 ID:vpN41Jzk: あればあるだけいいに決まってる
529 名前：おでん住民 投稿日：05/07/01 16:09 ID:Teq/kIqI: 伊豆に練習場きてからうちの鯖のPvにまったく人がいなくなった・・・
他もそう？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 16:20 ID:sH6fn6Ha: >>526
万能型で実用的に見るならInt92or93付近で止めたMHP6k以上7k未満のタイプ
PT編成が完璧で空間確保専用の役割を任されたWIZなら素INT30台のMHP8.5k付近のタイプが理想

でもほとんどの場合は前者で事足りるし、後者は求める環境が局所的過ぎるのでなかなか作る人はいない
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 16:36 ID:Kq8UHjnp: LokiでPPやってるけど、今のPPってほんと火力勝負だなぁと思う。
10vs10でも、SGで散ってニューマからはじかれた方が、SbrとFAとSpPの嵐食らって
速攻おつってるみたいだしね。
G対抗じゃ職バランスと人数の多いところが必ず勝つし･･･。
後衛職なんて回復する間もなく死んでいくのが多いよ。
一撃目を耐えることはできても、ブラギ入ったSbrとFAとSpPがどんどん飛んでくるのが
痛いな。
相手もニューマからだそうと必死だし。。
マステラかなり連打しても二人に狙われたりしたら回復おいつかん(;´Д｀)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 16:53 ID:X1p/Wwxj: 昔と違ってPT前提だからな。
昔はPTがないときはソロプリで状態異常インベしたもんだ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:14 ID:vEtF0oNF: ぶっちゃけPPなんて運だよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:30 ID:E7TvOGXi: >>532
プリで勝とうとする奴ほど戦闘職は雑魚いもんだ。
そして>>533の何が運なんだ？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:34 ID:X1p/Wwxj: >>534
普通に考えてプリだけでPTに勝てるはずがないだろう。
嫌がらせ用だよ嫌がらせ用。
PT相手にソロ戦闘職で挑む奴はただのバカ。嫌がらせにもならん。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:52 ID:ympwGP1r: MDEF20で対人とか妄想乙すぎ。
前衛は回復財だけでいいし必要ないのか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:03 ID:3jQIXcqq: MDEFなんて16か6でいいよ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:05 ID:rpgb+LBV: ソロで嫌がらせと言ったらVITケミで延々塩酸うまー
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:26 ID:/xRJ1YQX: 魔法で即死するようなことってそうそうないだろ
MDEF0でも軽減肩をしっかり使い分けてれば大丈夫
十分なHPを確保できてない奴はMDEF装備にしようが何やっても死ぬ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:49 ID:hi1ScqVG: たぶんだがMDef重視って言ってる人は魔法で殺せる規模の鯖でPPしてるってことじゃないか？
過疎ってると発展がないから凍結JTでも死ぬとか。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:06 ID:emEBJoRF: 　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　やあみんな、知ってるかい？
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　Vitの半分は減算MDEFに加算されるんだぜ
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:10 ID:zSqfsMty: ｗWw＜ROIris廃ｽﾚからきました
( ﾟ,_Jﾟ)＜とりあえずVitあげとけpgr

▽RO Iris 廃スレ　Lv825
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120161923/
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:34 ID:s+mnzQoK: むしろWIZはSBrで速攻仕留めて装備はDEF＆HPUP装備に金を注ぎたい。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:19 ID:XCA4+jIb: Defとか何の意味があるんだ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:20 ID:FdQmkb1d: （失笑）
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:32 ID:tGS+0m9Z: ｗWw＜ROIris廃ｽﾚからきました
( ﾟ,_Jﾟ)＜PvプリがVit100必要無いとかpgrrrr

( ´,_ﾟJﾟ｀)9mﾕﾀﾞｰ！
▽RO Iris 廃スレ　Lv825
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120161923/
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:44 ID:s+mnzQoK: >>544
矢とかバッシュでつ
旧鯖じゃもうそんなの対策する必要も無いんだね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 22:00 ID:FdQmkb1d: アサクロのことだろ？
お前ら話かみあわなさすぎｗｗｗｗｗｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 22:23 ID:fqqq5t3t: >>548が一人で空回り中
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 02:09 ID:YyzKbOZU: なぁ俺が今ふと思ったんだが

第4次ｽﾊﾟﾛﾎﾞ（SFC)のエルガイムでガウ＝ハ＝レッシィっているじゃんか
あいつ結構気に入って使ってたんだが
ｽﾊﾟﾛﾎﾞF(PS)でさ顔がかなり変になってなかった？っていう戯言
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 02:09 ID:YyzKbOZU: 俗に言う誤爆？ってやつだ気にするな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 03:18 ID:KANY8FtD: Mdefも結構重要だと思うんだがなぁ

アスム切れてるときにInt130クラスのAmpJT食らったら10k上は飛ぶ
ましてや肩をワームスにしてもLAで12kくらい食らうし
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 03:50 ID:x7Dgi5P+: >>552
アスム切れてる時にInt130のAmpJTが飛んでくるより
ずっと高い確率でSpw火SPPやLA絡めた転生スキルが飛んでくる
だからHP装備じゃないと耐えれない
HP装備しなくて耐えれるならそりゃMDEF装備も選択肢にいれる。

おそらくここでPT戦をどっぷりやってるような人の鯖には
対人でMHP捨ててInt130調整なんてしてる廃WIZはあまりいないと思う。
いてもそれこそLA転生スキルで1撃死レベルで
Amp魔法なんてよほど状況が限らないと撃つ余裕ない。
それよりずっと前にもっと強い転生スキルが飛んできて猛威になってるはずだ。

そんな事ない、WIZはあまり死なない、殲滅職になってるってなら
俺のいる鯖とはPv環境が違い過ぎる様だから話が合わないだけかもしれない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 04:10 ID:dJhB2rrU: 転生スキルはニュマでおつるが、AMPはニュマで乙らないからじゃないか
まぁSGやらLOVのほうが有効だけど
AMPはやられると痛いな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 04:11 ID:HVoc1LEw: うちの鯖だとテロ始めるのはブラギからAMP魔法使うHiWizのPTが多いが
たいがい別PTのLAファルコンやらクロークSBｒで消えていく
んで最終的にその別PTに誰も対抗できなくて終了

AMPJTで10ｋ飛んでもノックバックのおかげでそのダメージしかこないこと多いから
LAがらみの物理をめいっぱい重ねられるよりは痛くないな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 05:11 ID:/6/QpZQR: AMP魔法なんてやってる暇あるの、構成勝ちしまくってる時くらいだろ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 05:37 ID:Dl3URzKG: MDEFの話だけど
頭はあれ、鎧はシルク、アクセはロザ、として残りは肩と靴だよね？
肩は属性フードとして残りの靴。
靴がマタならHP、ガラスならMDEF装備って事だとすると
職によってはマタにしてもHP少ししか上がらないから
HPが少しでも欲しいWIZと阿修羅耐えれるかもしれない剣士系以外は
MDEFの方が良い気がする、特にシーフアチャ系は。

AMP+LA+ボルトなんてあんまり来ないけど、これで死ぬとなんとも恥ずかしい。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 06:47 ID:jt/a+9Yd: アサクロもDEX阿修羅程度なら耐えれるよ
現在HP14000だけど死ぬ気がｼﾅｽ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 07:03 ID:/6/QpZQR: ｱﾁｬ系でもｼﾌ系でもVITしっかりふってありゃマタのがいい。
VIT無いなら何装備しても無駄だしな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 07:52 ID:tiPQnmIb: いつになるかわからんが骨銃cって価値ありそうだなぁ
靴の調達が大変だが…
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:52 ID:HrmlWmz+: 属性なんて何ついてるか分からないしぼろにしてるなぁ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 10:24 ID:iKvfw+5b: >>558
転生前騎士とほぼ同じHPで盾持つんだから、あたりまえだな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:08 ID:iJ5B6N2o: 阿修羅モンク･チャンプだったらジェスターｃ挿し兜もかなりいいと思うな。
ミストレス王冠では得られないDEFを持つことが出来るのはうれしい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:21 ID:1ZgDc6FO: ボロ付けるなら他の部分もMDEF装備でガチにしないと効果薄いよ
そこまでするのはGvくらいだなぁ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:37 ID:/rWYr2/m: モンクでもPvはあれだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:39 ID:yzuAd0LC: Pｖに最近興味もってきて、Pv用キャラを作ろうと思うのですが
ゴスリン相手でも安定した火力が得られる職ってなんでしょうか？
結構ゴスリンもってる人が多いので・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:41 ID:tDFqcoP1: アサクロ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:44 ID:jt/a+9Yd: アサクロ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 15:18 ID:mkc6pnMy: アルケミ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 15:37 ID:0dhKmcuI: WIZ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 15:55 ID:jO+SNFBu: >>566
味方からの付与とかを考えないなら
アサシン
クルセ
弓ローグ
ハンター
WIZ
こんなとこかな
もちろんこれらの転生職も有用
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:20 ID:9a0MuK/W: MDEFなしじゃ、SG食らってる最中キリエくらって即死する俺のWIZはMDEF装備だが。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:33 ID:3Ryzyrxx: >>571
アサシンって本気で言ってるんですか？（笑）
アサシンクロスの間違いですよね（苦笑）
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:47 ID:pn3YcZKp: これが本当のアサシンワロスｗｗｗｗｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:49 ID:jt/a+9Yd: ちょっと前にストリップローグの動画が出て話題になったけど
動画のBGMで流れてたビジュアル系バンドの歌の曲名ってなんだっけ？
半年以上前の動画なのに今だに歌だけ頭の中に残ってるんだが(;´Д`)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:00 ID:vPOWXy0X: >>572
マステラは使わないのか？
というかSGの1撃で死ぬってMHPいくつでPPやってるのか気になる。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:23 ID:/iJ/nVEv: PvPに来てる奴は99％BOTerだな。
ROのクソつまらないPvに夢中になってる奴なんてBOTerだけｗ

ROってゲームはレベル上げの作業は他ゲーより楽しいけど、
その結果得られるものは他ゲーに比べてずっと少ない。生産もクソだし対人もクソ。
ROの唯一の楽しみである"モンスター退治"の作業をBOTでショートカットしてしまうと、
もはやクソつまらないPvしかやることが残らないのだろう。

対人が面白いゲームなら他にいっぱいあるのに、
なんで移らないのかというと、他ゲーにはBOTがなくてレベルを上げられないからｗｗｗ
BOTerはROでしか俺TUEEEEできないから、ROのクソつまらないPvをしかたなくやってる＾＾

ROのPvはネトゲ界の負け組みの巣窟だってこと、早く気づけ＾＾；
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:30 ID:gx45WNlC: BOT無いゲームって結構少ないよな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:31 ID:3Ryzyrxx: BOTがいないゲームは大抵チートがあるしね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:31 ID:jdPA2lRw: >>577
雑魚の負け犬の遠吠え乙。
そう思っていながらこんなトコ見ている時点でお前も負け組みだよｗ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:34 ID:3Ryzyrxx: >>575
Heimのローグの人の動画ならJanne Da ArkのICE
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:35 ID:3Ryzyrxx: ArkじゃなくてArcだった_no
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:44 ID:jt/a+9Yd: >581
サンクス！レンタル屋で探してみる。
この半年頭の中だけで延々とループしてたので助かったぜ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 19:15 ID:HrmlWmz+: 半年以上前ってちょっと前なのか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 19:39 ID:0dhKmcuI: >>577
ところで、そのBOT居なくて狩りも生産も対人も楽しい勝組ネトゲってなんだい？
そんなのが有るならそっち行く。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 19:41 ID:TnJKH58L: 暇な時に趣味程度にやる。
それが自分に合ってて楽しければそれでいいじゃないか。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 20:11 ID:CK/iWlBh: DAoCもMoEも微妙に合わなくて結局ROのPvGvをやっている俺ガイル
最近は宿屋実装のおかげで復帰にゼニかからなくてありがたい
でも貧乏だから消耗戦はカンベンな！

ROではヘタレなほうなんで俺TUEEEはFPSゲーで堪能してますが
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 20:11 ID:INio34Ri: >577
PSOで調教された俺には
そんな罵倒など無意味
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:36 ID:mSBsanCh: >>577みたいなのってどこの鯖板や廃スレにも居るよな。

LVを上げる努力も装備(金)を稼ぐ才覚もないから
すぐ死んで暴言吐いてスレで匿名で殺された相手を叩く。
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:57 ID:zf547WyS: >>583
半年以上っていうかもう1年近く前だな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 23:06 ID:6zYuozq1: >>585
WoWマジオススメ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 03:51 ID:mw14B89R: 皆さんの意見を聞きたいです。

Pvでのジプシーの仕事はなんかなーと
現時点では敵陣に突っ込み忘れない、壁でスクリームや
蜘蛛に捕まったキャラにAvrや自軍にS4Uなどやってます。

それとモンクでこれやられると嫌やなーと思う状態異常ってなんですか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 07:42 ID:jhG3ffn0: >>577がコピペだってことに誰も気づかない
594 名前：566 投稿日：05/07/03 09:05 ID:090YPPFR: ありがとうございました。
がんばってアサクロ作ろうと思います。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:39 ID:H0zm892m: >>592
スタン
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:22 ID:gx8tvUq0: >>592
自分勝手
状態異常じゃねーけどｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 12:54 ID:1ojyXx57: 動画まだー？
どこの鯖のでもいいから見たい
598 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:27 ID:LTJJNHU2: 火曜のパッチからRTX動かねーから動画撮れNEEEEEEEE
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:31 ID:jMbZMiR5: >>598
韓国人カワイソス(´･ω･)

>>599
RTX使えるよ
対応策出てるから少し調べれば出てくる
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:43 ID:Z0NLucYm: フェラチオするなら小さいおちんちんの方がいいな♪
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:46 ID:jhG3ffn0: ドクター、妄想オタクが病院から抜け出したみたいなので至急連れ戻して下さい
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:54 ID:kA4DqRHy: 俺はチマチマ狩ってなんとか転生したが、とあるR○Tサイト見たら
一ヶ月のバイト給料で、おつりが来るほどに転生アカが安かったのは泣けたな・・・。
それほどに、ステ○ス等の育成が容易になってしまったんだと思うと
対人で強くなりたいって真面目に育てる気力が失せる。

それともRO自体飽きたのかなー。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:56 ID:wvHrTc0D: >>603
その値段の転生垢じゃBOT育ちだろ。まともにプレイ出来ん
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:02 ID:0Td5rsNC: >>603
努力した日々の思い出は金で買えないさ
飽きたなら距離を置けばいいだけさ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:05 ID:IBxywwGu: ゲームで努力なんてばかばかしい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:06 ID:H0zm892m: >>606
はげどー
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:06 ID:0Td5rsNC: 君は娯楽のゲームですら努力もできない人間なのか
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:08 ID:jhG3ffn0: 娯楽で努力したって疲れるだけのような
努力しない程度で楽しむんだよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:08 ID:wvHrTc0D: 娯楽のゲームだからこそだろ

って言う奴も居る。不毛な議論
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:09 ID:grPGF6ug: というか、努力を楽しめない人間は負け組み。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:09 ID:0Td5rsNC: 確かに不毛な議論になりそうだ。すまんね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:20 ID:FBLH/1rg: 何事にも10％の力くらいで生きればいいんだよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:25 ID:afgaht/M: RTXはパソコンの時計をRTX使えなくなったパッチあたった火曜日以前の
日にちに戻せば使えるようになる。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:26 ID:IuXf4yW4: 10%だとニートにもなれん。
練炭行き。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:11 ID:hsfEOijm: 正直な話、努力が苦にならない人は羨ましい

そういう人は端からは努力しているように見えるが
本人は手間をかけているだけで実際には10%の力でこなしているだけだし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:25 ID:Z0NLucYm: あれだ。思い出は金では買えないとか言ってる奴。

引退するときに絶対思うよ。
「なんで俺はたかがゲームにこんなにも長い年月を費やしてしまったんだろう」と。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:30 ID:5NgDEGsU: くだらない事に頭を使って息抜きするのがゲームの本当の姿
逆にストレス溜まったら本末転倒だ

俺(達)TUEEEするのがPvなんだから
それに対して、自分で育てたキャラでないとだめな奴がいたり
BOT垢買いでやる奴も居るだろう

だが、後者はズルしているわけだから
周りからは評判が悪くなる
これだけはどうにも出来ない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:33 ID:a7ahuyDk: Before：思い出は金では買えない。それにROには色んな人がいて、色んな出会いがあるんだ。今が一番大事だ。

After：意外と、仕事も勉強も楽しいもんだな。・・・もっと勉強して資格とかとればよかったな。後、親孝行も・・・。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:33 ID:+77vj2Jr: >>617
人の事は分からない
もしかしたらRO内からリア友達が出来たかもしれないし

ひとつだけ言えること
遊びが無ければ生きている意味がない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:36 ID:a7ahuyDk: >>620
ちょっと待て。
「人の事が分からない」のに何で断定しているんだ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:40 ID:Mbcbdv3Y: >>621

へー｢かもしれない｣って断定なんだ
すごい解釈だな

後ろの一言は
人じゃなくて、人間の社会のことだし
それを真理って言うんだが
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:44 ID:Z0NLucYm: 1日3時間以上接続してる奴はヤバイって自覚しないと手遅れになりかねん。
実際息抜き程度にROやってる奴なんてほとんどいないだろうしな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:46 ID:hsk7W/ad: つか、いい加減Pvの方に戻った方良いな
俺アサ、つかピク_|￣|〇 Pv㍉
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:47 ID:09ygAZcR: 別にその人が楽しければいいんでないか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:47 ID:a7ahuyDk: >>622
あー、指してなかったな、すまん。
ROでリア友が出来ているのは知り合いにもいる。
俺が言っているのは下の2行のことだ。
「ひとつだけ言えること
　遊びが無ければ生きている意味がない」だ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:50 ID:apWj0M0p: >>626
あっそ、
はい次
はぁ…
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 18:01 ID:U90AIO6n: ここは　ぴーぶいぴーの　すれっどですか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 18:03 ID:wvHrTc0D: >>628
人生とPvPする者のスレッドです。存分に時間と葛藤してください
後悔してください
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 18:07 ID:wrTOwg3U: >>628
リアルの事なんて違うスレで語ってくれと思うPverと
香ばしい神聖の沸くスレッドです
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 20:02 ID:boNTo8hB: どこのスレもROはリアルのためにならないとかどうでもいいことが話題になってるな
そろそろ寿命かね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 20:54 ID:4Pt1YaJp: その台詞も飽きるほど聞いたな
中毒者いる限り、ROは終わらんよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 23:44 ID:Ey01SKhd: 人気のピークはもう終わってるけどな
接続数は嘘つかんよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 00:18 ID:OXr9G+SW: 離れていくのは圧倒的に雑魚のライトユーザーで占められているからPvPに関しては影響なし。
GvGはそれなりに影響あるだろうけどな。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 01:11 ID:XF7xfnXS: >>583　ICEかかっている間はPスキルがUPするような気になるｗ

でもそればっか流すのはやらんけど
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 03:10 ID:PWMq1bZY: >>573
亀レスごめん。ただアサシンはクローク修正きてからは意外と使えるようになったよ。
クロークからの毒付与高STRSBや魔法をかわしつつうてるグリム、バックステップの機動力に高性能の裏切り。

もちろんアサクロとは比べ物にならないわけだが。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 03:29 ID:7Hzxeact: >>636
いや全然役に立たないだろ
比べる以前の問題
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 04:12 ID:GfJPYORb: ぶっちゃけ阿修羅あれば前衛系はいらない
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 04:12 ID:yn7NAqzX: アサはバックステップ・クロークで逃げだけは大幅に強化された。
まぁこそこそ逃げ回ってるのがお似合いなわけだが。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 08:03 ID:eBObajll: >>638

脳内過ぎ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 08:06 ID:LKfjC3ya: 雑魚お得意の阿修羅発言健在だな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 08:58 ID:YRU5vt+b: >>638
前衛の意味分かってねーな
阿修羅モンクが前衛なわけねーだろ
コーママシンだ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:16 ID:p+6zYyZ8: >>640.642
OK簡潔に。
ブラギと阿修羅があるからLKが('A`)役に立てない
ぶっちゃけ阿修羅威力1/2にしてﾌﾞﾗｷﾞ無くしたらもっと構成の夢とか広がる予感
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:21 ID:jTqh4gjV: はいはい、阿修羅が範囲攻撃だったら良かったな

ブラギでディレイまで短縮出来たら乙だけどな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:35 ID:8DXNvOUJ: PvGvで阿修羅が必中じゃなく(HIT依存)になればいいだろ
もしくは完全回避をスキルにも適応とか

と思ったがアサ系がアホ回避始めるので却下だな。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:44 ID:HeL3JLNB: 必中部分に異常が乗らなかったらどうなってたか…
ｼｰﾌ系ももっとPv楽しめてたと思うんだがな～
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:54 ID:21FMSS89: 今ならDEX上げてるモンク多いしアホ回避とまでは行かないだろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:02 ID:JU1RwJhG: ｱｻｸﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱｻｼﾝ

LK＞騎士

ﾌﾟ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:07 ID:HeL3JLNB: 散々既出の事をさも自分だけが気づいてるように思ってる>>648が微笑ましい。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:12 ID:PJsinKZA: >>643
LKがいらないなんてうちの鯖じゃちょっと考え難い
そもそも阿修羅ゲーってのはSGなくならないとちょっと成立しない
プロフェとペアで火付与Spw前提だけどPvギルド全部が12人構成の中にLKをいれてるし
LKなしって逆に興味あって聞きたけど止まないSGを止めるために何が突破口になってる？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:14 ID:u/HtjTEF: >>648
むしろPvにアサで参加して欲しい
縛りプレイは最高だぜ…
石投げまくって逃げまくるピクにﾓｴｽ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:19 ID:z160tDGF: まあVDだけは軽視できないスキルだってことは認める。
他はなあｗせいぜい状態異常のせてグリムくらい？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:28 ID:KTxgpkTp: >>652
そんな藻前様にこんな言葉
｢アサは後衛だ｣

VDと石投げ
壁を使っての状態異常グリム
非転生職で３番目のHPと多彩な逃げスキルにより…
まあ、嫌がらせにしかならんが
Pスキルもかなり必要だし
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 11:37 ID:G+NLeQgi: そうそう、撃ってりゃ何とかなる糞職とは違うんだよ
それでプレイヤースキルとか反吐が出るぜ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:26 ID:FJp3CLDB: >653
構成がある程度整ったPTにそんなアサが居たら激しく邪魔だろうねぇ･･･
なかなか殺せない上に、状態異常を常にばら撒かれたらうざい事この上なさそう。

でもアサってだけでPTに入れない、アサクロになったらSBrしか撃たなくなるだろうし。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:49 ID:1aezf1x3: ここは大艦巨砲主義者の多いスレですね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:55 ID:8DXNvOUJ: >>653
転生実装前(スキル修正前)にアサのＰスキルといわれる
バックステップやらＶＤやら状態異常MB逃げを練習し、立ち回りが上手(ウザ)くなったギルメン向かって

「どうせなら対人ローグ作ってくれないかな」だった（素直に作ってくれた）

そして現在、そして実装予定も踏まえたローグの未来を考えると
非常にうしろめたい気分になるおれガイル　orz<ｽﾏﾝｶｯﾀ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:56 ID:jrEtvCf8: >>650
逆にLKがいたからって突破口って開けるものかな。
結局はお互いの全体の立ち回り次第な気ガス。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 13:11 ID:MKfAxMZF: >>650
金ゴキ阿修羅
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 13:41 ID:gJrLDwIu: >>657
お前そいつの事嫌いだろ。ただでさえコートされるとアサシン以下の動きしか出来ないのに
修正後のローグなんて完全なアサシン以下じゃないか
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 13:56 ID:HeL3JLNB: ｲﾝﾃｨﾐ禁止令か…重力の考える事はわからんな。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞで完封される上に攻撃力がお察し。orz

つまり重力公認斎京職のｱﾚを作れと。
ああ、また外人の少佐がこっち見てるよ…
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 15:17 ID:1zPFBYvW: インティミが使えなくなったら
ソロテロもできなくなるな・・・
FAに期待しよう
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 15:50 ID:yif2zZB4: 聞きたいのですが、現在ＰＴ戦　Ｇ対抗戦(どちらか一つでも)をしている鯖っていくつあるのでしょうか？
うちの鯖はあまりＰｖが盛んではないので、移住しようとか思っているのですが、どこの鯖に移住しようか決めかねています。

うちの鯖はＰＴ戦？～？人参加してますよ。Ｇ対抗戦は？ギルドぐらい参加してますよ。
と大体でいいので、教えてもらえないでしょうか？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:28 ID:XL/m9c0y: 一つだけ言えるのは、BOT鯖はやめとけ。
お前がやるなら話は別だがな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:38 ID:7Hzxeact: >>663
TiametのGPPというギルド対抗戦が毎週8～10ギルド程度の規模で開催されてる
臨時ギルドっていうのもあるから無所属の人もそれで参加できる
転生職の制限もされてるから転生できてなくても楽しめると思う
666 名前：663 投稿日：05/07/04 16:40 ID:yif2zZB4: >>664
答えて頂けるのはありがたいのですが、否定的な意見はなしでお願いしますｍ(_ _)ｍ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:48 ID:G2IX0cj7: >>664
またすぐ馬鹿が出る。
お前がどこの鯖を叩きたいのか知らんがBOTなんてどこの鯖にも居るし
どこの鯖の住民もBOTを様々な方法でPPから締め出そうと努力してるし
Pｽｷﾙや連携を向上させたり新たな戦術を考えてる

という訳で荒れるから黙ってろカス

>>663
貴様は過去ログも読めんのか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:54 ID:4T+dmD8Y: >>665
100人越えてるのか？是非動画見てみたいもんだ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:37 ID:HeL3JLNB: >>667
内容には同意だけどそんな口調で言ってもねぇ…説得力がﾏｼﾞで皆無
┐(￣ヘ￣)┌

という訳で荒れるから黙(ry

>>668
GPP　動画でぐぐればすぐ出るよ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:02 ID:3xhBz22T: 金がないけど対人したいとかぬかすｸﾘﾋﾟｸがアサスレに湧いてるw
しかもﾋﾟｸﾐﾝ(ﾋﾟｸﾛｽですらない
池沼すぎw
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:04 ID:HeL3JLNB: わかったからこっちに出張してくんな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:14 ID:3xhBz22T: 釣れたｗ
さすがピクｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:26 ID:oVEzOv0I: 672 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/04 22:14 ID:3xhBz22T
釣れたｗ
さすがピクｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:31 ID:fFmWyIyV: 最近は釣りの意味すらしらんやつが騒いでるのか。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:59 ID:aP1RPa0Q: ピ　ク　が　ど　ん　ど　ん　釣　れ　て　お　り　ま　す　ｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:05 ID:HeL3JLNB: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:06 ID:j47SyEHB: 自分が釣られたことに気づかない675がいるスレはここですか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:24 ID:kV8Nmmu0: >>674
最近韓国ウォッチャーが多いから、きっと釣りも韓国式になってるんだよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:54 ID:UMiX/Rf/: 最近韓国人のROプレイヤー多いよな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:09 ID:aD9KgrO1: そうなの？
日鯖でプレイしている韓国人プレイヤー？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 06:29 ID:59JCrWC6: >>668
TiaのGPPはだんだん参加者が減ってきてる
そのうえ普段のPvは誰もいない

どう考えてもロキ鯖がいいんじゃないのか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:17 ID:jKoBcR9Z: ロキはありえんだろ
それこそ平日ほとんどいないしG戦もまた人が減ってる
トップの金ゴスチャンプが暴れるオナニーゲーだ

今いい感じなのはSesをはじめとする中期鯖あたり
G戦やらシャッフルが盛り上がっていて　平日もそこそこ人数がいる
話題にあがらないようなところでも結構面白かったりする
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:53 ID:xzYYVZd4: LOKIは戦術とか装備とかキャラ性能が完成しちゃったギルドがあって
一般人が踏み込めないくらい高度化しちゃったんだよね。
PT構成も完璧で隙が全くないし。。
そのせいで新規の人も常連さんも勝てないから萎え萎え。
なんつーかなー、ゲーセンの台が廃常連に占領されて
フツーの人がやりにいけない感じ？
はっきりいって初心者がいっても瞬殺されるだけで糸冬・・・

SESとかは確かに対人戦が盛んだけど、ぶっちゃけへたれ。弱いし未完成。
盛んに見えるのは発展途上だからで、
最終的にはLOKIと同じになって廃れていくよ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:03 ID:FN4vJpw2: 完成するまでが楽しいような気はするし。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:04 ID:uaHg28Cz: よし！じゃあPvPは転生職と阿修羅禁止な！
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:42 ID:jKoBcR9Z: Lokiよか他の鯖のが絶対良いと言い切れる。これはガチだ
LokiでPPやってたが、最近の廃れっぷりとろくにPスキルもないのに
適当に阿修羅うってりゃいいチャンプゲーに萎え萎えして
ある中~新期鯖でキャラを育てているところだ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:18 ID:Xrd0zBH8: a
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:20 ID:Xrd0zBH8: LOKI批判してるのはLOKIのPPについてこれない雑魚ども。
そういう雑魚はSesでもいけよ＾＾
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:21 ID:xzYYVZd4: >>686
いやさ、あんたがいってるのはちょっとおかしいって。
実は俺はLOKIでチャンプしてる者なんだがな、言わせてもらうぞ。
土曜のPPでは阿修羅を撃つには味方のWIZが上手くないといけないだろ。
WIZがSGで自陣防衛と敵陣破壊をするから、WIZが下手なら味方が阿修羅撃たれるし、
相手をSGで崩してもらわないと、こっちは阿修羅撃てない。
なのでWIZに一番Ｐスキルが問われてる。阿修羅だって下手に近づいたらディスやウェブを喰らう。
そこに阿修羅くらって死ぬことだってある。

俺がいいたいのは、LOKIはキャラ性能とかPTの構成が極まってるってこと。
だから新規は入りにくいが、既に高次元の戦いをしてる連中はＰスキルあるんだよ。
同じように完成したキャラ性能やPT構成でPPしてるんだから。

思うに、あんたがあまりに雑魚キャラっぽかったから、歩いていって阿修羅撃たれて死んだんじゃないのか？
ぶっちゃけ新鯖なんて、PT構成とかしっかりするだけで勝てたり、阿修羅ちょっと連発するだけで
相手ぼろぼろにできる。そんな未成熟な鯖で俺TUEEEEEしてもしょうがないと思うけどな。
ま、楽しみは人それぞれだから、あんたが楽しめればそれでいいが。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:25 ID:Bsa6RVdF: >>689
金ｺﾞｷはSG食らわないだろ、だから阿修羅ゲーと言われる。OK？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:26 ID:kfn6yiFh: 上級者とそれ以外に組分けしてPPやればいんじゃね？
新規参入組を片っ端から蹴散らしてたらそのうちやる人いなくなるんじゃ・・・
もう手遅れな感はありますが。LOKI。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:27 ID:xzYYVZd4: 各鯖のPPの進展具合がどうであれ、「その環境で」上手いやつも下手なやつもいるはず。
LOKIはレベル装備構成的に成熟しきったから新規はきついが、結局そのなかでも
上手いやつ下手なやつがいる。
他の発展途上の鯖も、キャラ性能が未熟だったりPT構成が悪かったり、
チャンプみたいな職が少なかったりしても、「その中で」上手いやつ下手なやつがいる。

いろんな面でLOKIは成熟期にあるから、金とか強キャラとかがあって、さらにＰスキルで勝ちたいなら断然LOKI。
半端キャラしかないけどＰスキルで勝ちたいと思うなら他鯖で遊べばいいと思う。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:33 ID:w4Xl/oZS: 本気でPv楽しみたいなら、まずBOTを無くさないとな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:33 ID:xzYYVZd4: >>690
金ゴキはPPギルドではカフェに１枚あるだけだろ。
薔薇やBLやぱるるやその他のPTには無いわけだ。
カフェには負けるとしても善戦すれば十分だし、むしろカフェを倒すのを目標にでもすればいい。
その上で、金ゴキの無い薔薇やBLやらには負けないようにしろよ。
カフェが圧倒的なのはそういうメンツばかり集めたから仕方ないし、
むしろカフェみたいな「徹底したギルド」があるのを、俺は悪くは思わないがな。
BOSSカードをもった連中はある意味BOSSなんだし。
それに、金ゴキくらい他鯖のPPギルドがいつ持つともかぎらん。
あんたがいる鯖で金ゴキ持ちが出たらそのまま鯖変えるのか？ありえん。
強い相手でもなんとかして倒す方法を見つけるのも楽しいと思うんだけどな。
むしろそれが対人戦の醍醐味だと思ってる。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:35 ID:wm7qnxcS: >>693
まずBOTやらないと、だろうな

金とレベルはBOTで
BOSSだけ肉入りでやればいいんジャマイカ

本気で楽しみたいならね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:36 ID:xzYYVZd4: >>693
BOTを無くすのは無理だし、BOTのいる現状でも楽しめてるし。
だいたいBOTなんてなくても年がら年中ROしてるやつが金もキャラもある。
接続時間の不平等はMMOじゃ避けられないんだよ。
格ゲーだってなんだって練習時間とれるやつの方が強くなれるしな。

それに、最高クラスの戦いなら、もし誰かがBOT使ったとしてもあんまかわらんと思うぞ。
マステラ連打・阿修羅連打はBOTTERでもBOTTERじゃなくてもするわけだからな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:40 ID:xzYYVZd4: いい加減、どうにもできないBOTの話題やらはやめろよ。
接続時間が取れないからキャラが作れないとかも、ならROやめればいいだろ。
忙しいならリアルがんばればそれでいい。誰も文句はいわん。

ある程度MMOする時間があって、その中で対人戦で強くなりたいやつが
そのための話をする場所だろ。泣き言やら下らない煽りはやめて、有意義なスレにしたい。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:53 ID:jNItGf8I: つーか金ゴキが１ギルド１枚しかねーとかどんな雑魚だよｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:55 ID:x9lD1lw9: まぁまた自鯖の話で悪いんだけど、LOKIは今水曜に7人PVPイベントしてるぞ
参加人数はまだ少ないんだけどこれから増えていってくれると嬉しい
ﾎﾞｽｃ無しのルールで後は縛りはないかな。
このルールなら装備の差はあまり出ないし色々戦略も12人PTとは違って
また楽しめる。
ということでLOKIにおいで一緒に遊ぼう＾－＾
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:56 ID:x9lD1lw9: あぁ　後カフェは金2枚だぞｗ
今までは差がつきすぎるって事で一枚だけだったが先週から
教授が使ってた
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:57 ID:gBCoajJg: やっぱどこの鯖もPv人口減ってるか
うちも固定PTが少しあるだけで廃れまくり

人が少ない最大の理由は、「固定PTばっか」ということ
だから俺みたいにソロでちょっと見ているだけの奴が多い
昔は人多かったのもあって臨時でPTができていたが、今はほぼ固定
で、仮にギルドの人にPvいかないか？と聞いてもほとんどはいかないだろう

もう１つの理由は、かなり久々に転生きてから初めてPT戦やってみたが
「しにやすい」ということ
火力が転生スキルで大幅にアップしている為、プリやWizが特にへたれだと全滅しやすい

俺Wizだったけどなorz
即死
何かこつとかあれば伝授して欲しいかもしれん・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:01 ID:T3K5tKdG: もうここはloki専用Pｖスレでいいよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:14 ID:Bd4vME5t: >>701
そのwiz、LVいくつよ？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:19 ID:gBCoajJg: >>703
廃WizLV85
詠唱おっそｗ
まぁAMPきてから楽しもう＋やる気起きないということで最近放置している
12日にきたらやり始めるかなというところだ・・・

ちなみにSBｒアサクロ作ろうとしているんだが、戦力的にはWizと比べると謎い・・・ｗ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:24 ID:TfENFqwq: 金ゴキなんか買える金あっても供給ないだろ
古鯖に多いのはあたりまえだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:35 ID:UcgFAqFi: 構成や装備がいいから上手い下手はないだろうな
上手い奴は上手いし、下手な奴は下手、これはどこの鯖も同じだろ。

それと新規参入についてだけど
俺もLOKIでやってるが新規でやるならおすすめしない
平日はどの街も1桁代で人いない、集まるとしたら水曜と土曜
そのどちらも参加するのはPP専用のギルドで構成面から隙間なくぎっちり編成してる
全員一定以上動ける人でやるとどうしても転生、強い職、強い構成、強い装備って感じで
ユニット性能が表に出てくるからここまで突き詰めてやるのは仕方ない事なんだろうけど。
だからこんな中にノビから放りこまれたら普通に考えてよほど根気ないと続かない
・・まあ俺はそれでも動ける者同士でやるPT戦は楽しいと思って続けてるけどね。

こんな環境でいいなら人増えた方が盛り上がるしどうぞ来てくださいって話だけど
SESも対人好き多いって聞いてるし、こっちは構成でギスギスしてないだろうから
新規参入の人はSesのが馴染めるんじゃないかな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:49 ID:Bd4vME5t: >>704
同じ85LVなら、戦力的にはｱｻｸﾛのほうが↑
廃wizで戦力になるならHP5kぐらいと、支援込みでDEX120は欲しいんじゃないか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:50 ID:aSpp2LSS: 過疎鯖なんて露天がないから一般Gv用カードやS武器防具ですら
3週間待ってもない。
一番多いときで露天の数が2,30・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:23 ID:zVBkrwXr: つBOT
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:39 ID:PqmuYscY: BOT飼ってないヤツが対人？馬鹿じゃねぇの？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:44 ID:ZIuKhIQ4: チェイサーＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
インティミとか卑怯だし
たった一人に全滅させられるなんてバランス悪すぎだぞ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:52 ID:wg2SsoCm: それどこの脳内鯖？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:58 ID:wPnu5OJA: SBrアサクロが12人居るPTに勝つ方法を教えてください
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:12 ID:Wp5uIzl2: >>713

ニュマ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:20 ID:Bsa6RVdF: >>713
それどこの脳(ｒｙ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:41 ID:zjnE1N0W: 固体性能がどうであれ、偏ったPTなら頭使えば突破できるっしょ。
717 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:13 ID:P4kFLDGP: L鯖には１Gが金ゴキ4枚持ってる。うち一人は金ゴスチャンプ
G内で回すから、4人金ゴスチャンプとかPPやGGで出てくる。

ええ、あのL鯖ですが。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:30 ID:Pi6xP8D1: 文全体が変だな。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:46 ID:defucGZr: Sesは平気な顔してBOT公言してるやつがPPしてるから萎える
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:13 ID:HiNkXdI/: そんな奴居ねえよ
そりゃThorやLydiaだろ
BOTも排除できない雑魚ばかりwwwwWwwwwWwWw
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:20 ID:Xrd0zBH8: Loki>>Ses>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Thor
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:36 ID:RNp7SX52: Lydiaなんてクラ改造視点解除の明確な証拠でてるのに
何食わぬ顔でPvに入り浸り、ギルメンの為にギルドサイトの裏ページでやり方詳しく解説までしてる
マスターは過去に本垢BOTが複数に目撃されてSS出てんのに罠発言とかがなく決定的でないとかうやむやに
そんなギルドが鯖唯一のPPギルド。マジ腐ってるわ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:37 ID:2MoaPOFF: 視点解除くらいでがたがた言うなよｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:39 ID:VK3xLUlu: そのSSってのは90台騎士が猫MAPで延々通常攻撃で狩ってるSSな。
真っ黒wwwwww
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:47 ID:defucGZr: ThorのヘビーBOTer達が揃ってSesに移住してしまった以上
Ses>>Loki>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Thor
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:53 ID:xjOlxv5W: LydiaのPVはTS使いとそれに媚びる馬鹿しかいない。
終わってる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:56 ID:EYTgskv9: うちの鯖のTS使い達はTS使っても常連組に勝てない雑魚しか居ない。
恵まれてるのか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:57 ID:Xrd0zBH8: 上を目指すならLokiこいよ＾－＾
雑魚相手に殺しまくりたいだけならThorをはじめ過疎鯖池
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:10 ID:IuZkQ8Wm: >>728
BOTマネーやTSパワーでも強くなれる幅には限界があるから
さらにそういうのはPスキルないから普通は常連が余裕で勝つ
しかしLydiaやThorは一般人が雑魚しか居ない上、そもそもBOTを自認する奴らが一番の常連。糞杉
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:13 ID:defucGZr: LydiaやThorがどうかは知らないが、同じことがSesにも言える・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:19 ID:ROPAb2jl: 本格的にやりたい、そのかわりキャラ育成金銭的リスクが大きい→loki
ほどほどでやりたい、お金も特にきついというわけではない→ses
人がいれば、別になんでもいい→chaos iris他古鯖

このくらいにしたほうがいいと思うぞ
互いの鯖を貶しあっても意味ないし
BOTとかの話するとループになるだけだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:28 ID:mKxAg+1+: とりあえず動画でてるとこをみるなり
各鯖のPPのことを書いてるblog見るなり鯖板にPPスレがあるかどうか見るなりすればいいと思う

それぞれの鯖に1から31までキャラ作るのは面倒だし規約云々言われるようなところで
動画が出せなくて、でも盛り上がってるとこもいくつかあるよ。
Lokiはまぁ余りオススメできない。構成いいだけで金ゴキあるから強いとか思ってる
自称Pスキル高い方々がいるし、なにより他に枠が無いと思う。

・平日は全くといっていい程人がいない
・水曜PPは古参PPギルドの7人PTオナニーゲー(これも枠なし)
・土曜PPも人数減ってきて3つかそれくらいのギルドでネチネチやってるだけ

構成だけよくて、自分らPスキルTAKEEEEとか思い込んでるLoki鯖民の人は多分カフェ
あたりの人かな。お前ら金ゴスチャンプが相手の要職殺してるから突破できてんだろｗ
正直Pスキルもへったくれもないな　へたくそばっか('A`)ﾉｼ

ってことでPPを楽しみたい、熱い対人をやりたいならLoki以外で鯖を探すことを薦める
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:24 ID:UcgFAqFi: >>733
前半は同意できるが後半の考え方はださい

枠なんて自分から奪うもんだ、下手な奴は自然と外される
それに下手くそって思う相手なら倒して乙でいい
鯖板ならともかくわざわざPvスレで特定のギルドに対して愚痴言うのはどうかしてる

しかもそのわりに動き云々の事触れずに
すぐ装備差を理由にしてる時点で本当にPT戦やってるのかちょっと疑う。
俺もLOKIでPT戦出てるから黄金蟲対策考えてる人とそうでない人の違いくらい判断つく。
>>689みたいな書き込みは今のLOKIの現状と一致するしPT戦やってるってすぐわかるが。
まあ普通の人からしたら確かにSG無視で突っ込んでくる阿修羅は萎えるかもしらんけど
それで萎えて終わりならここまでPP続いてない。
編成次第でちゃんと対策できるし、それをどうやって崩すかがおもしろいんだろ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:27 ID:hWl1aKhz: しかしここはLokiの人間多いな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:42 ID:3HiZKRE9: >>735
鯖ごとPvPerの人工比率がそのまま出てるんだろう
現にSeS鯖とLoki鯖の話題が多い
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:47 ID:UMiX/Rf/: ここはlokiとses専用の廃ｽﾚです
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:23 ID:c9phX31a: Ｐスキルってのを神のように崇める風潮があるけど、これも納得できん。
LOKIでいえばPLが上手かったけど、あれは12人の連携ができてた点に尽きる。
個々の「キャラ操作の上手さ」だけでいったら薔薇にも他のギルドにも上手い人はいた。
しかし12人全体が統率をとって動けていなかったからPLに勝てなかった。
たとえばバレーボールだって、個々が上手くても6人が連携できなければチームとして強くなれないだろ？
PLはいつも同じメンツでオフとかもやって意志疎通が出来ていたから全体として動けていた。
いまだとカフェがPLの後を継いで、さらに装備レベルPT構成とかを煮詰めてる感じ。
実際転生後のPPのベストPTはカフェが考え出した構成になってきてるし、
カフェの戦術を他のギルドもマネしてる面が大きい。
カフェメンツは薔薇中心に個人として上手かった人が集まってる。
その個々の強さに加えて、RJCを意識したりして「PT全体としての連携の良さ」も高まってきてると思う。
そう感じるのは、やっぱ土曜のPPでカフェが最近、いままでよりかなり強くて
倒せなくなってきた事実があるから。うちらもがんばらなければって気持ちになってる。
はっきりいってLOKIは糞とかカフェはＰスキル無いとか言われると、
じゃあカフェに勝てないうちらは何もやってないってことか？って思う。
うちらは金は無いしゴスも少ないけど、その中で善戦できるように考えてるんだよ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:26 ID:ZIuKhIQ4: ぶっちゃけインティミで終わりだけどな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:32 ID:B1V/SHav: 薔薇のチャンプの方が強いな
ただPスキルじゃ覆せ無い壁はある
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:55 ID:z/DYTANt: RJCのエミュ覗いてみたんだが、ありゃひでぇな・・
個々のｐスキルは欠片もなくて、寄せ集めで俺等TUEEって感じだった。
いろいろ聞いてみたいんだが
１、ほかの鯖のPPって全部あんな感じなのか？
２、PP内でキャラ、スキル、ステの討論とかできるのか。

じっくりPスキルの研究、練習できる面ではbijouあたりおすすめしたい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:07 ID:UMiX/Rf/: エミュやっちゃったら規約違反で処罰対象なんですけどね
そんな人にすすめられて誰がbijouなんかに行くんですか
このスレだとbijouのPPはエミュ鯖やってる奴ばっかりなんだって事になっちゃいますよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:13 ID:gI4xgRS+: カフェって手抜きしてたのか。
非常に残念だ。
対人ゲーなんて逆らう奴いなくなるまで狩り尽くしてなんぼだろ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:15 ID:eSHoPknL: 過去出たPv考察のコンテンツがあるサイトって
Loki http://c194089.ppp.asahi-net.or.jp/na/index_n.html
Ses http://claimh.exblog.jp/

この2つだけだよな？他鯖はないのか？
ないならこの2鯖が対人意識高いと言われてもしょうがないと思うが
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:46 ID:defucGZr: LokiのPvPは見たことあるけど、ほんと腐ってそうだった
Sesの方が絶対いいよ
Sesのやつらもまだ本気じゃないからこれからどんどんPスキル上がっていくし
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:52 ID:MvKDzDb/: >Sesのやつらもまだ本気じゃないからこれからどんどんPスキル上がっていくし
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:59 ID:fmoUM8If: ヒント：defucGZr、検索
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:06 ID:P4kFLDGP: まだROのPVPとかやってる奴は他にやることないんだろうな
積み上げた無駄な時間の結晶を捨てられずに狭い世界の地位に固執し
リアルを捨てていく。

loki最強
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:24 ID:ZIuKhIQ4: ぶっちゃけ俺がそうだな
他にやる事あるけど
すぐに終わらせちゃう性格だから結局ROをやる時間が増える
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:59 ID:mKxAg+1+: 探せば色々出てくるぞ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:05 ID:eSHoPknL: 流れを戻すために張り

★★★ランク
パラディン：x i x
廃WIZ：*schlafen*、Death Symphony
┗教授：*Askr*
廃プリ：マミィ
┗チャンプ：†loland
チェイサー:wagunasu
┗アサX：Rusia wagunas

★★☆ランク
ロードナイト：Master Hand、槍帝ヴェインスレイ、-Not Alive-、=TESTAMENT=、-メタトロン-
┗パラディン：Sinbios Mement++
ハンター：
┗ジプシー：カナリア.
┗ダンサー：+Mami+
┗バード：†桃†
WIZ：肉ふらんこ肉、+斜+
┗教授：Racis
プリ：Automatic. ぽこれ Йатнц
┗チャンプ:BVLGARI エイファ_
ローグ：
┗アサX：=Askr=

★☆☆ランク
ロードナイト：*Ratie*、momo_cat
┗騎士：トムソン
ハンター：
┗バード：
WIZ：ウィルスフィービー
┗セージ：Ziφ
プリ：翔聖、エア
┗チャンプ：サノフィ
ローグ：
┗アサX：神名綾人、siro463

○帝は引退だっけか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:18 ID:mVOc6AN4: 板違い、死ね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:26 ID:defucGZr: x i x＝Йатнц
*Askr*＝=Askr=
マミィ＝+Mami+
wagunasu＝wagunas

あとこのリストのほとんどが鳩連合
やっぱり鳩連は強いなぁ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:49 ID:cabZ4dOS: クリエーターいないなんてどこの雑魚だよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:34 ID:NQ0LZ3ya: >>753
全然違う
sesネタ出すなうざい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:13 ID:8EG5/ZxT: http://rjcserver.dip.jp/
ここで各鯖のRJC代表が凌ぎ削ってるが、一番強いのはLokiのPL？って連中だな。圧倒的。

つかどこの鯖もエミュ鯖で練習とか必死すぎだろ('A`)
キャラ性能じゃない本当の上手さは分かったけどさ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:13 ID:oboK2z5m: >>751
もうSes粘着は勘弁してくれよ(;´д｀)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:17 ID:8EG5/ZxT: http://ueno.cool.ne.jp/yahime_aoi/
考察までしてますよ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:17 ID:Vm3u1Rye: 　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|

そんな事より、アサ、ＢＳ、ハンターのＰｖＰ運用を俺と一緒に考えなようぜ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:18 ID:grUs0Lux: >>750
お前の一言でses住人じゃないのがはっきりとわかったよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:13 ID:1Jy6+0DE: 今の対人教授はどこもD-V型が多いけど、DCが実装されればI>D-V型も増えてくるだろうな
MDEF30タラあれ相手にINT130の蜘蛛糸→FBで9~10k、LA入れば16k
火SrPと比較すると蜘蛛糸→SrPで9k、LA入れば18kとSrPの方が強いけど、
常時火付与ついてるわけでもないからなぁ
自分で両方できる分タイミングも合わせやすいしなにより防ぎにくい
仮にINTカンストしてもVIT80DEX90まで上げれるから耐久力も詠唱速度も十分に確保できる
デメリットとしてはソウルバーン失敗時のダメがちょっぴり増えるのと、全身MDEF装備相手にはLAあっても12kくらいしか与えられないことか

※余計な突っ込みいれる人が出てくると思うので先に言っておきますが、
ここに挙げたダメージはジャック肩で更に3割軽減されます
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:25 ID:b77ay9+r: Dex90のFBなんかじゃさすがに鎧も着替えられる
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:25 ID:xqp2hhM/: 蜘蛛くらったら普通、火鎧に着替える気がするが。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:57 ID:b77ay9+r: 糸かかった時点で着替えちゃうとSCされたり
水付与されてる場合痛かったりするｎ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:16 ID:QYxxozQ8: 無難なのはジャックだろやっぱ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 05:10 ID:70CUTYc8: スパイダー→ＳＣのコンボやらないなんてどこの脳内教授鯖だよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 07:58 ID:LMEmXcYl: 強いんじゃないかと思うけど教授にやらせるような仕事かなぁ
更にスキルポイントがきつすぎてLP切りで70近く完成のほんとにそれ専用になってしまいそうだが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 08:46 ID:ntJsjX4t: FBする暇あったら他のPCにもディスペルなりSCなり蜘蛛糸してくれ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:14 ID:I2icuZDE: まぁ狩りステ教授にも使い道がでてきたって程度じゃない？
やっぱりPTにほしいのはD-V>Iだけどねぇ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:28 ID:2vA1V1dx: そもそもダブルキャストは1段目しか蜘蛛とかLAのらないんじゃないのか？
2段目の発動まで少々時間差がついてたと思うんだが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:42 ID:I1vNJo2K: DC生かすステだと中途半端だな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:45 ID:R8wTbHFx: DCはもう情報出てるけどダメージ判定はボルト×2セット
LAは1段目しかかからないし、Spwを2段とも適用させようとすれば2枚いる
教授単体でやろうとすれば支援込DEX90だと1人につきSpw3枚は貼らないと
2段とも2倍にできないのを考えると殲滅の回転率も良くない。

PT戦で教授に枠を使うならやっぱり妨害特化でディスで相手の支援潰したり
アスム剥がすの徹底した方がかけ直しに手間かけさせれるし、相手の防御力も下げれる。
攻めにしてもSpwやSCメインで狙っていった方が足止めできたり確実にPTの殲滅力を上げる事に繋がるから助かるね

ただ平日のテロとかなら余裕で倒せる殲滅力はあると思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:33 ID:b77ay9+r: 761はちゃんとLASpw1段目だけにしかかからない計算じゃない？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:55 ID:0c5W2GsF: んじゃアスムかかってねーんだろ
自分が蜘蛛＋とろいFB詠唱してる間に
もう1人セージ系いてディスペルしてくれるなんてのは無しな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:26 ID:bO+OgUUc: あれ？DCとメモライズってセットで取らないの？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:37 ID:R8wTbHFx: >>775
PPでメモライズは使えない
固定詠唱5秒で5回効果はサイト、Spw、SCでもカウントされる
メモライズ意識してたらスキル回転率が余計に落ちるよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:01 ID:yAU9FXSz: >>758
全然大したこと書いてないじゃん。つーかそこもLokiだし
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:07 ID:7qBf6K/s: アサクロとチャンプはスキル撃っとけばいいとか
どんだけ次元低い戦いしてたか分かるな　Lokiｗｗｗｗｗｗ
779 名前：761 投稿日：05/07/06 13:23 ID:1Jy6+0DE: もちろん教授本来の役割は妨害がメインだと思ってる
でもDEXが必要なスキルというとディスペルとECくらいしかない上にPPはブラギ前提だからなぁ
ディスペルも基本詠唱自体が短いからDEXカンストと90じゃあまり大きな差が感じられない
INTを上げることで補助火力としてでも十分に相手を倒すことのできる手段ができるのもいい
一応言っておくけどD-V教授をやった上での意見な

>>774
DEX90でブラギに乗るとFB10の詠唱が約1.6秒
もちろんこの前にディスペル（詠唱約0.2秒）をはさむわけだけど、
これでもとろい詠唱と言えるのかな
それともLokiみたいなレベルの高いPPだとディスペルしたら1.5秒以内にもうアスムがかかってるのか・・・
780 名前：761 投稿日：05/07/06 13:26 ID:1Jy6+0DE: ごめん、下から3行目の
ディスペル（詠唱約0.2秒）　を　ディスペル（詠唱約0.4秒　）に
変換よろorz
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:43 ID:R8wTbHFx: >>779
Dex90って支援補正込みだよね？DカンストならDex120いく

Dex90のディスは416ms、Dex120だと208ms
実際はモーションやプレーヤーの判断も含まれるから
厳密に2倍するわけじゃないけどスキル回転率はほぼ倍になる
これが大きな差って感じずに相手に勝てるならそれで問題ないと思う。
すでに勝てるわけだからそれなら補助火力あった方が良いに決まってるしね。

俺は少しでも詠唱縮めて、より早くスキル使う事で相手を妨害する事に
特化したかったからDEXカンストにしたけど。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:11 ID:q1spwZd6: >>779
Lokiみたいなとこだと自動で火鎧が装備されるんじゃないかな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:17 ID:SaYzeDgv: さすが最強鯖のLokiだな。敵わないよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:21 ID:NcKcGvp9: DCが来る頃にはペストcも来てるだろうしね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:14 ID:mUvJ4N6u: 761の考察してる教授を目指してるものがここに･･･

まぁうちの鯖はPPぬるすぎるんで、
ココで語られる構成なんてのは目にしたことが無い･･･

各PTにD-V教授が1人なんて有得んのが今の状況だったり。
てかPv来るのがほぼ２人で両方ともI>D>Vだったりする。
そのうち増えてくるかもしれんが、その気配は無い･･･
G抜け修正の話も来たから、このまま増えないかも。

メモはサイトの事考えると全く使えんね･･･
これってバグとしか思えんのだがなぁ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:24 ID:sQ9IlcYX: ボウリングバッシュの連射速度って
DEXとAGIのどちらを強くうけるんだ？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:46 ID:ntJsjX4t: >>786
キャンセル打ち前提ならDEX
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:26 ID:GKRoi0bM: 話変わるけどEDPってディスペルで消える？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:30 ID:mUvJ4N6u: 消えない

ついでにPvじゃあまり関係ないがメルトも消えない。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:33 ID:5Gvf8PYo: EDPとケミのコートは解除方法無し、キャラが死んでも効果自体は継続する
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:36 ID:JsCx/1nI: Wizでさえ、PvP仕様にするとInt130維持するのは辛いんだよな。
教授でInt130を保ちながらDexVitを維持・・・ちょい現実的とは思えんな。
それでもVit60程度あれば、一応対人できるだけの耐久力は確保出来るのか。

ただなんつーかなー。
転生までして劣化な形を目指すのは勿体ない気もする。
PTに欲しいのは明らかにD-V教授であるし。
その人の好みと、マゾい育成を覚悟できるか否かといった所か。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:39 ID:ZQp9mD9w: 廃Wizは今後D-Vのガンバングラビティ形が最強
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:49 ID:Eyji6WFo: んなわきゃない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:53 ID:CjX55Uv8: そんな型作ってくれる人間いるかな？岩盤もGFも通常のI-D型で運用できるし。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:05 ID:ZQp9mD9w: >>794
真面目に考えればそうだけどね…
ガンバンはVitの方が使いやすいだろうから今V高めに振ってる廃Wizには光があるスキルだ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:19 ID:Nl11Qeoy: 蜘蛛糸って、氷化や石化みたいに0．4秒（？）属性そのままってのはないの？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:22 ID:Nl11Qeoy: あぁ・・蜘蛛糸は属性じゃないね・・ｽﾏｿ
798 名前：761 投稿日：05/07/06 20:22 ID:1Jy6+0DE: いろいろな意見をありがとう
ここの人たちの考えだと教授に攻撃能力をつけるのは微妙ってことなのかな
それだとHiWizに関しても突き詰めればHiWizが火力になることなんてありえないから、
相手にダメージの通るINTを確保したら残りをDEXVITに振る方が本来の役目（空間確保）をよりスムーズにこなすことができるんだけどなぁ
今のPPだとLokiですらINT100↑なwizばっかりだよね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:27 ID:/5KNi9fc: グラビティは攻撃食らったら解除されるから意味なさそうだな。
800 名前：761 投稿日：05/07/06 20:32 ID:1Jy6+0DE: 連書きスマソ
761に追記だけど、これは俺も知らなかったことなんだけどDCは発動に一瞬だけ間があるから2発目に蜘蛛糸を挟むこともできるんだよね
そうすると更に3k、運よくLAが挟まれると6k追加されてかなり即死できる攻撃になるんだけどなぁ
まぁ実装されてない以上脳内妄想だけど。。。

>>794
運用できる、という意味では教授スキルなんかでももともとVITは必要ない
wizが火力になることがありえないのと、状態異常なんかで動けなかったりHPが低くて大きな動きができなくなるから、
D-V>I型のHiWizがPPにおいて一番優秀、ということだと思う
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:42 ID:/5KNi9fc: HiWizはDEX>INT>VITでいい。
アホみたいにVITがあったところで所詮Wiz。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:44 ID:R8wTbHFx: >>798
D>V>Iが1人いるのは理想だけど、それしか需要がないのか？って言われると微妙かもしれない

食らっても全く痛くないSGは相手の回復剤を減らす役割を持たないないから
持久戦に弱く、相手が突っ込む事を恐れないから全然特攻止まらない状況になる
なので自陣SGはノックバックの意味をもたせるだけでは少々効果が薄い
ここで言う痛いというのは殺すためのSGでなく、消耗品を使わせるためだね。

逆に相手をばらけさせたり、SGで北に相手を運んだりするのは>>761の言うようにD>V>Iが理想
こちらは安定して相手にSG撃ちこむために前に出れるほど有利だから耐久力は高いほど有利
SGを相手の座標を操作するためのスキルとしか見ないでいいからダメージも気にしないでいい

廃WIZは12人PTだと2人いれるのが安定性を持たせるために必要
両方D>V>Iだと自陣防衛が厳しいからまだD>I>V2人のが安定するのかな
そういう理由もあってD>V>I専用ってのは未だに見かけないな
個人的にはD>I>Vの自陣防御用と>>761の言ってるD>V>Iの妨害用が理想だと思ってる。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:07 ID:O/7vEyq5: ｔｙｒは盗作I-Dの金ゴキチェイサーがいるが
Gvでは結構活躍してる
Pvだと見ないけど、かなり強そうな気がするがどうだろう？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:13 ID:slg1QvA4: Ｐｖで金ゴキなんてかなりのＶＩＴがないと即死するからダメだな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:18 ID:I2icuZDE: チェイサーとか（笑）
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:22 ID:Ka8ppX0r: チェイスウォークで逃げ回る分にはいいかもね
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:23 ID:I2icuZDE: >>798
廃WIZと教授比べる意味がわからん
威力ないSGなんかどうでもいいし
廃WIZは単体では火力になりえないけど、威力がなかったら他と組み合わせて落とせるものも落とせなくなる
D-VのWIZでも作って無力さ実感してこい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:30 ID:8EG5/ZxT: 金ゴキはチャンプが持ってこそだろ。チェイサーって持ち腐れすぎ。
金ゴキゴスチャンプはまさに戦局が変わる存在。Cafeも金ゴキゴスチャンプが居ないときは並の強さ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:33 ID:70CUTYc8: チャンプがなぜいいかというとSP2倍コストがあんまり関係ないってことなんだよな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:35 ID:aPPyYWqT: >>809
んなわけねー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:38 ID:fQ97cJTI: チャンプもモンクも今じゃ阿修羅でVIT上げるやつなんていない。STRとDEXとINT
でポイントぎすぎす。
金ゴキはLKじゃなきゃマジムリ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:40 ID:Ka8ppX0r: Lokiは全体のレベルが低くて、そのうちのトップが金ゴスチャンプがいるから
強いとか思い込んでるだけだった。実際レベル低すぎだわ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:43 ID:Fl9rfdvN: >>803
あんな糞キャラ持ち出すな・・・ｗ
Gvでも活躍なんて全然してねーし
サイトルアフすらしてませんでした＾＾；；；；；；
とか恥さらしするだけだからチュール板に帰ろうな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:49 ID:XE9pELSW: どっかにPv特化スナイパー考察みたいのないかな？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:58 ID:Cbbd/257: VIT無いチャンプとか超雑魚そう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:53 ID:1Jy6+0DE: 回復剤を減らすのが目的でHiWizがINTを振るなら、やっぱり教授でもINT振った方がいいんじゃないかな
LAなしでもDCに蜘蛛糸2回合わせるだけで13kのダメが出て、さすがに他のスキルと組み合わさるとジャックでも大抵落ちると思う
ディスペル等の妨害も大事だけど戦闘不能という妨害ほど厄介なものはない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:58 ID:Cbbd/257: 今MDEF装備少ないしINT105でもSGで回復減るくらいのダメージはあたるような。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:02 ID:b2wqu2hy: INT振ってる教授はペストCの石化も狙ってくるだろうから
その辺の連携になるんじゃないかね
V-D教授とは少し毛色の違うスタンスになる気がする
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:03 ID:o28hH5W/: いやWizはINTあろうがなかろうがSGするでしょ
教授はFB使わずに他のスキルを使っていた方が有効じゃないかと・・・

といっても鯖の環境次第だろうなぁ。
DEXVIT教授作ったところでPT戦が少ない鯖だとｲﾗｲﾗすることが多いだろうし、
そういうところではINT型でソロでもそれなりに暴れられる方が楽しいのかもしれない。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:21 ID:1Jy6+0DE: >>819
妨害というのは最終的に相手を戦闘不能にすることを目的でしてるはずで、
戦闘不能を狙える状況では妨害よりも即死させることを優先した方がいいと思う
もちろん狙えるときと狙えないときの状況判断はしっかりして、狙えないときはバーンやディスペル、蜘蛛等での妨害に徹する
もしかしたらみんなの中では教授は妨害しかできない者、攻撃なんてするだけ無駄という先入観があるんじゃないかな
妨害しかできない教授よりは妨害ができて相手を殺すこともできる方がいいに決まってる
DCにはそれだけの殺傷能力があるのだから
ちょっと熱くなりすぎだね、ｽﾐﾏｾﾝ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:43 ID:ivK5TFRS: >>790
EDPは解除方法無しって事は、使用後に武器持ち替えしても切れない？
ずっと属性付与みたいに持ち替えたら切れるのかってのが気になってた
822 名前：821 投稿日：05/07/07 00:48 ID:ivK5TFRS: ごめん、アサテンプレに持ち替えしても切れないって書いてあったわ…。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 02:51 ID:Dz3woeNW: DCによる教授の攻防一体化は自分も考えている

ただ、一番の問題はI.D.Vのバランス
一歩間違えると殺し切れず、耐えられず、詠唱間に合わずになるから難しい
黄金比によっては化ける可能性があると思う
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 03:45 ID:dDB5Hogy: という脳内妄想

結局きてみないとわかんねーよ
来るまでは狩りｽﾃ上がりの教授なんか不要
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 06:46 ID:viJyVHbJ: >>813
チェイスウォークはハイドじゃ見切れない
大人数だとチェイスの足跡も見つけにくい

Pvでトンドルで突っ込んでSGの中から敵陣ど真ん中にSG撃てるのは
結構面白そうだと思うが
教授にクラッシャーしてもらえば火力異常になるだろうし
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 09:46 ID:cxh9E8x7: つーか、そのチェイサーがまずPvに来ないとどうしようもない
来てもVit振ってない時点で、ダメそうな気がするが
ハイドとかクラッシャーとかの間違いが、なかなか脳内ぽくていいね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 09:55 ID:uoGFle9q: PVきたけどえらいざこだった
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:07 ID:8DSrjdxg: >>825
チュール板のリンク貼ろうか？
チュール住人の俺と話するなら向こうで十分だろ

無詠唱でも無い限り自陣SGに当たってお察し杉
BDSとかに当たるチェイスウォークがGvで使えると思ってるなら喪前がお察し杉
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:13 ID:y/UpTTn0: チェイスウォークとトンネルドライブは違うスキルなんだが・・・。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 12:58 ID:vv0zkfTc: うはーｗ
支援ツールのナナメ #2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118228320/421
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:12 ID:h3lWnkGf: メルトってディスペルで効果きえないのか。。。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:18 ID:Me8yfYZp: >>825
シーズモード下のSピアースで沈みまくってたよ。
VITチェイサのが手ごわい気がするんだけど・・・
まあ鯖別板でどうぞ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:25 ID:w4+LZacY: >>825
はっきり言ってやろう。チェイスウォークを解除する際にもう一回チェイスウォークを使用する必要がある
クロークの様に隠れながらいきなりSGは打てない

チェイスウォークは解除にも回転するモーションがあるのでスキが出る
その間にスタブとか阿修羅出来なくてそのチェイサーにSG打たせるならその相手のPTが雑魚なだけ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 18:36 ID:Ho+F+0Mw: >>833
チェイスの解除時は回転ないぞ。
叫ぶモーションはあるがただのモーションディレイなので
歩きキャンセルにちょっと慣れれば隙なしでスキル奇襲するのは余裕。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:01 ID:vd3lt62y: 833と834の
どっちがしったかなのか誰かもう一押しお願いします
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:15 ID:Fh1bIQHj: コーティングがある限り、チェイサーに明日はない。
雑魚なら倒せるが、それこそ本気対人なSBｒ、FA、SpPは無理。つかFAとかどっちにしても無理。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:20 ID:VrpbED/9: それじゃ狩り方なんでPvじゃ使ってないがチェイスウォークもちの俺が一押し
確かにチェイスの解除に回転はない。
チェイスの解除はセリフがでるだけでハイドの解除と同じだ。
当然あるきでモーションキャンセル可能。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:41 ID:V8B6Gkrd: チェーサーの脱衣をクリエイターのコートしか防げない、とかなら
まだいいんだけどな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:18 ID:p3i/xMaG: BOTやRMTでボロ稼ぎしている廃ギルドでもいまだかつて
GV中2時間コートしない。全員コートしない。
これで十分脱衣は超脅威。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:21 ID:yuOI3ov6: ってかコートする所を一度も見たこと無い
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:23 ID:LhjjY93M: >>839
2時間コートする必要は無いと思うけど。
攻め時、防衛時キー職で十分っしょ。
コートしてない大手は少ないと思うけど。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:24 ID:zFnz3ica: >>839
わかってないね
脱衣自体は脅威だよ　ただそれを試せるチャンスが
ブラギSGゲーの今あるとでもお思いで？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:28 ID:6PYDPmSD: チェイサーでアサクロやスナイパーを倒せないとか言ってるやつは
まともな対人をやったことがないんだろうなぁ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:28 ID:LhjjY93M: やべ、素でＧｖスレと間違えたスルーしてくんろ･･･。

俺は相手に脱衣が居たら控えにケミ持ってって自分でコートするなぁ。
ＰＴメンが信頼できる奴ならついでにコートする。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:14 ID:y/HFKtuq: 843、貴様の言うことはもっともだ
ﾁｪｲｻ雑魚とかいうやつは上手いﾁｪｲｻをしらんだけ。
ﾜﾝｸﾘで３Kでて満足してる奴は個人のPスキルを過小評価しすぎだな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:25 ID:47PNG39C: >>842
相手PTの全員が脱衣に対して慎重になり、常にSG内にいれば
チャンスはないかもしれないね。
だがそんなことあるはずもなく・・・。
必ずバラける奴や突っ立って転生スキル連打してるような奴がいる。
チェイサーでPT戦してるけど、まだまだ脱衣の価値はあるよ。
ただバックステップ使いこなせないと即死する。

コーティングは乙としか言いようがない、これは確か。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:25 ID:lYwgnWE2: >>843
それはPT戦前提か？
もしタイマンだったらSBrアサクロをチェイサーがどうやって倒すのか
是非とも知りたいから教えてくれ。煽りじゃなくてマジで。
EDPアサクロなら武器とれば終わりなんだがな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:29 ID:BoGWcBxa: バックステップは確かに重要だな。
あれだよ、コートは金かかるけど脱がすのはタダだろう？
そう考えればいいんだ。
ぶっちゃけクリエやケミだってどのPTにもいるわけじゃないし。
クリエのフルコートだったら仕方ないとしても
ケミなら全箇所をコートしてはいないだろうし、チャンスはあるぞ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:42 ID:yuOI3ov6: チェイサーでよくソロテロしてる奴いてさ
結構強くてインティミデイトとかBBを駆使して一人で大勢殺す
俺も前に殺されたけどPTでそいつ一人を狙われたりして結局死んじゃうんだよな
俺もローグ持ってるけど早くそいつみたいになりてー
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:48 ID:dDB5Hogy: >>843
それって殺されるアサクロとスナイパーが弱いだけとちゃうん？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:57 ID:crLEbTsl: 特にチェイサーにやられるアサクロは弱すぎだな
逃げ切れないわけない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:00 ID:LhjjY93M: 逆もまた然り
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:13 ID:dDB5Hogy: >>852
いや、その理屈はおかしい
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:14 ID:tGGd0z8z: 脳内はお腹いっぱい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:12 ID:6PYDPmSD: フルコート取るクリエイターなんていない
アシデモ取らないというなら別だが
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:46 ID:LhjjY93M: >>855
フルコートとアシッドデモンは両方取れるだろ。
既存のクリエイターだとPPもLPもMAXとってるだろうから完成JOB60後半になりそうだが。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:11 ID:CxLFY8bS: チェイサーより足早い上にバックステップも同じのだからな
アサクロがチェイサーに負ける要素はほぼ皆無
Dex120のDSじゃ全然削れねーしなぁ
物理込みで弓状態でくらったら7kとか軽く吹き飛ぶし
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:26 ID:vZNBJKnP: チェイサーが狙うのは脱衣からの凍結風BBだろ。
バックステップの速度は歩きで追いつけない程度はあるからお互い仕留め切れない。
リング決めたらアサクロ南無いしリング無しなら㌧㌦クロークの応酬でお互い見つけられなくて終了。

あとSBｒってLAと組み合わせて即死させられるか、ブラギでディレイが減るかしなきゃそんな怖いスキルでもないだろ。
WIZ以外。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:26 ID:hRGPajh6: チェイサーが強いなんて思ってる奴は頭に蛆がわいてる
噴水前の座ってる雑魚を何人倒したからと言って強いということにはならない
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:31 ID:MMeh+58g: まぁレベル低かったりキャラ強くても下手糞な雑魚にはチェイサーで勝てるかもしれないが、
転生職である一定のレベルまで達し、まともな使い手ならばチェイサーに負けるはずがない
強いチェイサーがいない以前にチェイサーという職業が弱い
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:39 ID:lJMXWJbX: 　　　　　　　　　　／|
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862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:40 ID:vZNBJKnP: 今でも微妙なのにインティミ修正来たら本格的に死ぬな。

>>859>>860
ふと思ったがそれってSBｒアサクロにも言えるな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:44 ID:MMeh+58g: SBrアサクロはこれからの錐の登場でまだ可能性はある
しかし、チェイサーはインティミ修正が来るだけで追加スキルも有効な装備もない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:49 ID:J6R1PMTj: ってかPTに入ってなくちゃ皆に言えないか？
確かにフルストされた時のBBは決まればメチャ痛いけど・・・・。
チェイサーは強いっつーか
どう考えても攻撃型に向いてないよ。
新スキルが糞ばかりだしな。
一撃爆発スキルがない。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:08 ID:BVcflsp3: やはりトンドルｏｒチェイスのＩ－Ｄ型にＡＬＬ+20とＭＢｒ
金ゴキ盗作で敵陣にいきなり現れてSGかまして逃亡だな
ダンサーがいたら場所ばれて活躍できないだろうけど
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:10 ID:MMeh+58g: 超兄貴と金ゴキ持ってるのなら面白いかもしれない

っTOM
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:24 ID:JMEo4Qig: うちの鯖ではD>I>Vの90台後半のチェイサーがMbrとゴスペルもらって暴れまわってる。
突然SG10が飛んでくるから後衛とか普通に消滅して終わってしまうんだが
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:36 ID:4/jPr+kj: チェイサーが使えないって言ってるやつはまだまともなPPやったことないんだろうなぁ・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:55 ID:BVcflsp3: まあＳＧ１でも陣形ずらされまくるからな
かなりうざいと思う
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:00 ID:MMeh+58g: >>868
お前の言うまともなPPはコートもないのか
871 名前：587 投稿日：05/07/08 02:10 ID:p1mQ2DmY: お前の言うPPは全PT全員全箇所コートしてるのしかないのか。
そりゃクリエがいるPTならフルコートだろうが。
ケミなら職にもよるけど武器か鎧くらいしかコートしてないと思うんだが。
盾取られたらダメが痛いだろうし
頭取られたらあれなら多少はダメ増やせるし、睡眠対策してる奴なら眠らせられる。

そのうちクリエがうじゃうじゃ普及してきたら・・・
㌧㌦とかの奇襲でSG1やBBでもいいんじゃないのか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:12 ID:p1mQ2DmY: 名前ミス(ﾉ∀`)
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:17 ID:UTY+X6sM: ＞そのうちクリエがうじゃうじゃ普及してきたら・・・
ありえねーｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:21 ID:MMeh+58g: まともなPTならコートぐらいするだろってことだ
所詮脱がしが効くのなんて平日のしょぼいPPの一部だけだろ？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:22 ID:YJT5Wdui: >>867
自動芋でマステラ連打しまくってる廃WIZだといきなりＳＧ１０くらっても死なないだよな
それどころか反撃してくるし。俺は手動だから攻撃されてると反撃が辛い。
自動芋使ってみたらすげー楽だったけど、やっぱり手動で勝負したくてやめた
>>867の言うように、ツール一切無しで回復間に合わずに死ぬってのが本来の姿だよな

あと、マステラは高いから、使わないのもあり。ありなんだけど、
結局それだと金のあるやつがあまりにしななすぎる・・・
回復に１秒のディレイがつけば自動芋とかあっても「上手さ」で勝負できるんだが・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:29 ID:YJT5Wdui: 今のPPだと、自動マステラしてる奴らがあまりに多い（LOKI）
カフェ薔薇PLBLセレカリ全部ほとんどのやつが自動芋マステラだぞ
もちろん重量に余裕のあるキャラはシロポだけど、それでもほとんど自動・・・
金が無いとやってけないのは、しょうがないとは思う。
けど、本来使ったらいけないはずの自動芋がデフォになってるのはどうかと。
あるいみTSみたいな気がするしね。ほんとはあんな連打できないはずだから。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:05 ID:4/jPr+kj: 芋使ってる証拠でもあるのかな？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:09 ID:euiCjQiQ: 使ってない証拠のほうが難しそうだな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:19 ID:FTJv5XVu: 芋特有の急に超連打するのと、
アイテム使用パケで特定のエフェクト表示させる機能（RTXね）

これらでわかる
毎回同じ速度で連打してるのもパケ見ればわかる
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:30 ID:p1mQ2DmY: 急に超連打だとかは普通に言い逃れできそうだよな。
白ポならまだしもマステラだとエフェクトないから連打速度とかわからないしな。
後者のも自分だってツール使ってるんだろ？
そんなのでそいつは自動芋使ってるとか言われてもねぇ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:46 ID:FTJv5XVu: 調査のために一時的につかうだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の誰でも簡単に升使えるROじゃ、自粛しないとまともな勝負できないしな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 04:54 ID:7weWd5jC: ばれにくいツールなんか大体皆使ってるだろう
使わない奴は、妙なポリシー持ってるのか知らんがそれで負けてりゃ世話ない
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 05:01 ID:FTJv5XVu: >>882
極論もってくるならBOT育成回復剤無限だろ
なんも発展しない、ばかか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 05:15 ID:UW83ng3R: まだ夏休みじゃないよな？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 05:41 ID:5ZKcQmJD: 騎士スレでも暴れてるみたいだな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:14 ID:Yq/a6Kx9: やっぱり？
俺以外の奴はツール使いだったんだな
ツールなしでも勝てちゃう俺って
プレイヤースキルがマキシマムレベルだなｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:17 ID:YNwSjL5N: >>871
だから、そのダメージがちょっとUPするとか、ちょっと眠らせるとか
お前は何をする気だ。

武器と盾以外取られても痛くないんだよｗｗｗｗ
それは別にローグでもいいしお前はチェイサーが何を出来るかわかっていないｗｗｗｗｗｗｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:35 ID:7weWd5jC: >883
現にそうなってるじゃんｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:48 ID:swG0TGul: 過疎鯖のヤツはPｖ語るな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:59 ID:UdA0lKwh: Pv強いギルドは鯖別板で必ずと言っていいほどに私怨晒しされる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:06 ID:4/jPr+kj: タイマンで勝負するなら一番強いのはDEX-VITスナイパーだな
トゥルーサイトやウィンドウォークで能力上げてからのTSDSの威力は相当強いし
ハイドやクローク、相手の所持アイテムやレベルステなんかも丸見えだから調節しながら戦いやすい
PT戦でもかなりの戦力になってる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:09 ID:GPeWouNt: >>891
屑が。消えろ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:17 ID:6VJltFCc: >>891
ツール全開なヤツを戦力だと言われてもなぁ

でもタイマンだったら>>761がいうような攻防一体の
I>D-V教授が相当強いんじゃないかというような気がする。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:22 ID:ILX3tx0D: 攻防一体というかSpwが強すぎるな
現状でも金ゴキ無視で防ぐ手段がLPのみだからほとんどの職が行動制限されるし
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:33 ID:Y/UMXnlE: スナイパー最強とかどこの雑魚だよ
スナイパーは所詮狩り職、対人職と一緒にするな狩りでもやってろ（´<_ `　）
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:54 ID:Y9B6qixE: レッテル張り
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:12 ID:HAZwbb8k: あんなのニューマＣでおつだろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:33 ID:euiCjQiQ: 教授はPTだからこそ強いんだろ。
特定の職に対してはタイマンでも強いが
シーフ系は蜘蛛糸で捕まえても逃げられるしな。
SCは㌦で乙だし火ボルトは詠唱見てから余裕で着替えられる。

剣士系シフ系は追い詰めることはできても
倒しきるのは難しいんじゃなかろうかね。
レベル差があったり相手がへたれなら別だが。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:42 ID:bVCYaOrO: エリアが伊豆だと逃げ足がｳﾘの職も簡単に仕留めれるんだけどね。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:45 ID:p1mQ2DmY: >>887
まぁ俺はローグやチェイサやってるわけじゃないし
Pvでも雑魚だから無知だろうけどなー。
とりあえずチェイサーが何を出来るのか馬鹿な俺にも教えてくれよ。
つーか武器と盾以外取られても痛くないって
じゃあアンフロ脱がされてずっと凍ってろよって気がするんだが。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:56 ID:LkFv7iiL: チェイサーはまずプリザーブとかいうスキルがディスペルで消えるんだろ？
これで上書きされまくり。脱がしがコートで封じられてるならやっぱりアサシン以下

芋使ってる奴の見分け方だが暇で落ち着いてる時にバードで林檎かけてみろ
芋使ってる奴はHPが減って自動連射するからすぐ分かる
HPの極限まで減ってから連射する設定になっていれば無理だけど
最近はmaxじゃないと一撃死増えたから少し減っただけでも回復するようにしてる奴増えた
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 15:03 ID:bVCYaOrO: 今時DS座りｷｬﾝｾﾙとか使ってる人は居ないのか？
SGでﾆｭﾏ外れてSBr撃ちこむのと同じ要領で撃ててるんだが。
missなんか一々気にしない。相手の行動を縛るのも仕事の内。

かなりの遠距離戦にもちこまんとDSなんての使えないのは今更だけど、
牽制攻撃すらWizのSGに頼りっきりなのかねぇ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 15:16 ID:LkFv7iiL: >>902
座りキャンセル使うなら歩きキャンセル。歩きキャンセル使うならTSだな
最後のは極論だが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 15:25 ID:o59SONvJ: >>901
％じゃなく設定数値下回った時連打な設定じゃぁばれない。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 15:43 ID:B2m3GG4r: >>891
いくらなんでもタイマンでもPT戦でもTSはバレバレかと
D-V砂ってことが知られてないような非常連だったら
PT戦で役に立つような動きができるとは到底思えない

結局升erは脳内乙か、周りから馬鹿にされてるの気づいてないんだよな
まぁ、頭足りてないから升使ってんだろうが。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 16:50 ID:4/jPr+kj: >>905
俺のギルドみんなBOTもチートも全開だから問題ないｗｗｗｗ
TSマジいいよー大手だろうがなんだろうがすごい勢いで回復使ってくれるｗｗｗ
それにモルボル弓使えばあっという間に状態異常なってくれるしねだっはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなもクリックばっかしてシコシコレベル上げしないでBOT使えばレアもホクホクなのに、なんで使わないんだろ？そんなに暇なのかな？
たかがゲームに変なプライド持っちゃってるのかね？使えるものはどんどん使った方がいいのにね～
それか実は使ってるけどみんなコソコソやってるのかな・・・恥ずかしがることないのに
まぁTSもBOTも使う勇気と知識がないやつは弱いキャラで毎日シコシコクリックしときｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗだっはｗｗちんこくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗまんこもくさｗｗｗｗｗｗｗっうぃ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 16:53 ID:bVCYaOrO: 俺のギルドみんな

まで読んだ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 16:57 ID:HAZwbb8k: ってか～～で封じれるから駄目って言い出したら
遠距離はニューマでほとんど封じられるわけで
実際コートするのってそうそうないっていうか滅多にないだろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:05 ID:4/jPr+kj: >>907
がんばって書いたんだからもうちょっと読んでよ＾＾；；；

>>908
ニュマｗｗｗｗｗSP10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コートｗｗｗｗｗｗｗｗｗコーティング剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これｗｗｗ違いｗｗｗｗｗｗｗｗわかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗさぽしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:38 ID:LkFv7iiL: >>908
どんな比べ方だよ。ニューマは封じられるにも限界あるだろ。そこから出せば終了なんだから
コートはディスペルも効かないからほとんど死ぬまで持つと考えていいんだし
かけ直しも戦闘中以外なら容易
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:51 ID:eJV2X9kr: >>879
おれツール使えないほど低脳で詳しくないんで教えて欲しい。
2行目ってアイテム使用の証拠にはなるけど
自動連打系ツール使用の証拠にもなるものなの？
分かるなら、がんがん告発してほしいところなんだけど。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:53 ID:VwSv+iF2: >>879
それじゃぁ証拠にならない。
POT類は過剰速度でパケ送信しても一定以上の速度では使用できね。
手動でも一定より早く入力できれば他人からは等速で連打しているように表示される。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:15 ID:AO6dfXwz: 動画マダー？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:34 ID:VdBdXwek: やっぱアイテムの使用にディレイついて
ＨＰがいくら以下になったら自動で発動がデフォルト機能じゃないと
全然プレイヤースキル以外の所が出るよな

次にLoki住人が上手く芋を使用するのがプレイヤースキルとか言い出します
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 21:19 ID:euiCjQiQ: 上手く芋を使用するのがプレイヤースキル
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 21:23 ID:YNwSjL5N: 芋がダメって言ってるプレイヤーってROいつから始めた奴らから？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 21:49 ID:Ykll0dkH: ﾋｬｯｸうさみみ癒着事件あたりから
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 22:06 ID:4/jPr+kj: なにも知らない新人がｗｗｗｗｗｗでかい口叩くんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええええええええええええ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 23:06 ID:HAZwbb8k: 初期からずっと続けてるが芋使いは糞
見つけたらいつも晒してる
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 23:44 ID:OI3ldiQm: ベータの頃は使ってたけどβ2になってからは使って無いな
β2の頃から芋使うと妙なラグがおきだしたから使えない

まぁスペック足りないんだけどね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:01 ID:AbuHdXGV: 918は自分は芋使いじゃ無い事を
文字連打で表そうとしている口下手な可愛い子
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:21 ID:zhXuMvCG: 芋使い必死擁護みたいだがやっぱ回復エフェクトみればわかるよ
毎回同じ連打の仕方だしね
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:24 ID:eKni+Gm0: リアルで

友達同士で連射パット用いてTVゲームを連勝する空気読めないガキんちょ

と同LvでFA
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:25 ID:eKni+Gm0: なにいってんだ俺

友達同士のTVゲームで連射パッド用いて連勝する空気読めないガキんちょ

だろ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:33 ID:ofP6ZICl: 重要なのはRoでは周りのPCは友達ではなく敵だってことだな（笑
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:36 ID:sPuhL7FA: 相手が連射パッドを用いて戦いを挑んでくるならこちらも使うしかあるまい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 00:39 ID:zhXuMvCG: 次におまえはステルス育成、資産無限があたりまえだろと言う
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 02:53 ID:xOKoS5NK: 当たり前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 03:27 ID:Mjfxma5X: ツール関連の話はlivero板でお願いします
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 03:47 ID:xOKoS5NK: ツール抜きでPPは語れねぇｗｗｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 04:01 ID:Is1EoRi4: 　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　はいはい　自称古参　わろす！わろす！わろす！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　ﾉ　ノ´

自動芋使わないでβ乗り切った奴なんて聞いたことねぇよｗ
つか検索力も友達もいなくてツールの存在知らなかっただけだろｗｗｗｗｗ
ツール公式でOK出てたし、自動芋全盛期じゃねぇかｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 04:12 ID:YKt3K0y8: 昔は自動芋は公式公認だったな
それを今更禁止だって言うのもおかしいよなぁ
癌いい加減すぎ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 07:43 ID:xOKoS5NK: TSもBOTも昔は公認だったんだぜ？
じゃぁ今使ってもいいじゃねーかｗｗｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 07:43 ID:UcoJZm1J: ×癌いい加減すぎ
○動いい加減すぎ

ツール禁止は動ですよ。nProtectで芋検出されますし。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:15 ID:bNaDwf83: ここでいう強い奴って何？
例えば
INT-STR極のソロSBrアサクロ
クロキン・ハイド・バックステップを巧みに使い
反撃をほぼ受けずに暗殺を実行する奴

普通のPT者
常時廃プリからの支援を受ける

ツール使い
クロキン・魔法・脱衣攻撃なんでも来い！
ニュータイプの力で先読みして着替えを遂行する奴
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:26 ID:hnuUdyev: チャンプにVITいらないとかどんだけレベル低い議論してんだここ。
ゴスレイドWIZ落とせる威力あればINTそんなにｲﾗﾈｰﾖ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:30 ID:Opt81VV+: WIZ落として俺TUEEEEEEEEか
アサクロがいれば普通に殺せるな

それよりブラッディーロアでSBやばくない？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:37 ID:hnuUdyev: WIZ消してSG弾幕無くせば勝負が決まるだろ( ´_ゝ｀)。

んでアサクロってまさかSbr型じゃないよな？今時Sｂｒ型に落とされる程位置取り悪い糞WIZなんて
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:45 ID:U94X41+r: >>938
SBｒに落とされるWIZが位置取り、置き方が悪いのは同意だけどマトモな動きのWIZに阿修羅打ち込むのは無理だろ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:50 ID:hnuUdyev: そうゆうこと。だから金ゴキ持ってるかどうかでチャンプの脅威度が全然別物になるわけだな。
まぁ最近じゃWIZにパラ献身つけて金チャンプ対策もされてるけど。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 12:07 ID:Opt81VV+: いつから金ゴキチャンプの話になったんですか？＾＾
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 12:15 ID:hnuUdyev: 今から＾＾
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:01 ID:NjLC3ten: ------------------------強制テンプレ------------------------

当スレでは、PvPを語るうえで「動画」を持参する事が絶対になります。
議論したのち、実践している動画を晒せば神。
動画が無い議論は脳内です。動画が出せないというのも雑魚脳内です。
動画の取り方はググれってんだ雑魚。自分で調べる努力が出来ないならPvPは一生無理。
動画が無い議論の信憑性は皆無です。信じる人はその人のオナニーを手伝っている事になります。
簡潔に言えば動画を持ってこないベット弁慶君な雑魚はお断りだっつー事だよ。
以下、推奨ではなく強制ですので、この事を　絶　対　守　っ　て　正しくお使いください。

------------------------強制テンプレ終了------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

次スレはこのテンプレ追加な
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:14 ID:F5RSWX27: 味方のニューマの撒き具合にもよるけど全くＳＢｒを喰らわずにＳＧを撒くのってかなり難しいぞ。
どうしてもスキが出る瞬間に狙われちまう。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:24 ID:xN+h01z4: ブラギSG→ハイド
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:31 ID:8+xZKuwt: ハイドしたらSGダメージ消えるんじゃないのか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:43 ID:bNaDwf83: とりあえず動画の撮り方教えろ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:45 ID:U94X41+r: >>947
ディスプレイをビデオカメラで撮影しろ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:47 ID:Opt81VV+: RTX形式は動画という分類にするの？
ツール前提なんだが・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:48 ID:31rfuN5v: rxvはできれば上げないでほしいな
見るためにツールが必要ってことは規約違反になる
撮る方も当然規約違反を犯していることになる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:56 ID:rlvODbQ9: とはいいつつも　便利なので再生するときだけ利用している漏れ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 13:57 ID:m9D3p1s/: βの頃は自動芋とか、大手情報サイトからリンクあったしな、公式にもツール仕様はおけぃみたいな返答がサポートから出てたな。
禁止ツールと公認ツールの判断が面倒だから両方ダメにしたってのが真相だったりする。

それでも禁止は禁止なんだしダメだけどな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:04 ID:ahTRSePn: 切り捨てるには便利すぎる

他人に迷惑もかけないしな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:13 ID:lopPdroH: >>953
公の場ではそういう理論も通じない事を理解して下さい。
掲示板でそういうのを自己主張したり同意を求めたりするな。
使うならこっそり使え。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:16 ID:31rfuN5v: ちゃんとツール禁止にしたのならRTX動画公開してる奴をBANしてほしいよな
癌ぬるすぎ
RTX動画公開してるサイトのアドレス貼って通報してみるか
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:18 ID:UcoJZm1J: バイナリ直接いじって作りました。
RTXなんか知りません。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:46 ID:K6ehgPiZ: RTXくらいいいじゃん。がんがん動画とって公開して欲しいな。
楽しいし。ゲームだし楽しいのが重要だし。ゲームバランスは崩れないし。
ビデオ撮影して圧縮してとかバカのやること。
958 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:48 ID:lopPdroH: >>957
オナニー野郎は自分のサイトでも作ってそこで主張してろ。死ね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:51 ID:31rfuN5v: >>957
RTX等のツール使用はBOTと同じくらいの措置を受けることになるんだぞ
TS使って楽しいのが重要とか言ってる奴と同じ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:58 ID:K6ehgPiZ: けどRTXは楽しいから俺はやりたい。TSも別にいいよ。
BOTもしたければすればいいじゃん。
俺はRTXで戦い見られればそれでいいし。死ねなんていう人はどうかしてるよ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:00 ID:M+OuVm+R: RTXは誰にも迷惑かけないし便利だしね～。
TSはやっぱ使われると不快じゃん？BOTも目につくとうざいし。
だからTSやBOTはばれないように使わなきゃだめだと思う。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:01 ID:liL90JEz: 単発IDで言われても困る
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:31 ID:tlq258ny: どっちにしろここではアウトな話題だから
話すのはやめたほうがいいぞ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:56 ID:xOKoS5NK: 他人のことなんか知るかｗｗｗｗｗｗ
俺もギルメンもいつでもBOTもTSも全開だぜｗｗｗ
自分たちが楽しけりゃそれでいい　自由奔放ってやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しめなきゃゲームじゃないからな～
ま、俺の鯖では絶対にPPはやらせないｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗだっはｗｗｗｗｗｗちんこくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さって今日も詐欺してこよっと
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:58 ID:31rfuN5v: なんで>>958はあぼーんされないんだ？
危うく押しそうになったんだが
967 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 16:08 ID:Is1EoRi4: >>933
アホめ。TSやBOTが出てきたおかげで、ツールが禁止になったんだろうがｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 16:49 ID:w1g09h2W: ちなみにウィルスサイトだからサワンンジャネ
つか普通に逮捕される行為なんだがね・・・これ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 16:49 ID:UCcPZz4H: やっぱ対人のバランスとか考えてじゃね？
俺も芋はβのころ使ったがPC変えてから入れてないな
>>965
他人の
まで読んだ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:08 ID:JpFa8m3z: >>965
Lydiaのベア様ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>俺の鯖では絶対にPPはやらせない
こんな事言ってるけどいつもすぐ死んじゃうんだからもっと考えて発言しよう＞ｗ＜
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:11 ID:mTfEfXLD: 大昔はツールは公認だったな。なんか雑誌とかにも載ったり。
ただ、「なんでBotはダメでツールは良いんだよ」という人形遣いの追求をかわしきれずに
まとめて禁止。まぁ一部のツールは高性能すぎたしなー。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:14 ID:xN+h01z4: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（～＾◇＾)＜　すごいすご～い！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ノノハヽ　＼（～＾◇＾）＜　すごいすごいすご～い！
すご～～～～い！　＞（～＾◇＾）/ ｜　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:23 ID:omJGFrLy: 昔とか関係無い。今は全部禁止なんだから禁止なんだよ。ガキみたいな駄々こねるな

でもRTX動画はどんどん撮れ。まったく動画が出なくなるよりはまし
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:27 ID:xOKoS5NK: >>971
TSDSやSrPも耐えられない雑魚は来なくていいってことだす＞＜＞＜＞＜；；；；；；
ベア様って誰だすか？お前頭おかしいだすか？もしかしてエスパーだすか？あわわごめんなさいだす～～～
今日は50mも稼いじゃったｗｗｗｗｗｗｗぶへｗｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくさすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:40 ID:31rfuN5v: >>974
矛盾
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:42 ID:h2crwXt2: >>975
人生楽しそうだな

>>976
分かってて言ってるんだろう

気持ちは分かる
978 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:12 ID:vV1v9W3b: 俺の鯖ではTSは使ってても速度を調整して気づかれないようにしてる奴が多いんだけど
TS全開にするとレベル低くてもこれぐらい強くなるの？
それともこのハンターが常連じゃなくて初めて来た様な雑魚殺してるだけ？

まさか常連全員が雑魚って落ちは無いよな？こいつが勝ってるところだけを載せてるだけだよな？
こいつと同じ鯖の奴教えてくれ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:21 ID:xOKoS5NK: あのさローグじゃいくら束になってもハンタ様1人にも勝てないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ㌧㌦も見えてるわろちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応これでも90代なんで＾＾；；；；；；；；；；；；
秒間5発以上DS撃ちこんだら騎士系でもあっけなく死んでくれてまじわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芋でも使ってるのか白Pの消費具合が頭上に出まくりで更にわろしんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶへｗｗｗｗｗｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:38 ID:vV1v9W3b: >>980
ローグの事だけじゃなくて日記にある他のところも含めてな。are使用有無だけでこれだけ差が出るかってことだ
鯖がLydiaなのも分かったが謎なところが多い
初心者だけじゃなくて常連もare使用者が大量に集まると手も足も出ない状態なの？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:21 ID:31rfuN5v: >>978
こういう奴が平気でPPやってる時点でその鯖は終わってるな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:36 ID:SyqHr9Tp: 鯖が終わってるんじゃない。
癌が終わってるだけだ。
どこの鯖にでも似たようなのはいる。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:42 ID:xOKoS5NK: >>vV1v9W3b
俺ら最強だからな＾－＾ー＾－＾－＾－
Pv来るやつは俺らにヘコヘコするやつしかいない
それ以外が来たら全員でボコして即リザキルぱいなら～～～＾＾
Pvは俺らのたまり場だから俺らの許可なく勝手に入ってくんな文句あんのか？
たまに強いやつが顔真っ赤プンプンPTで来るけど、むこう集まったところで一斉に逃げ落ち＞＜＞＜＞＜；；；；；；
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:48 ID:vV1v9W3b: 逃げ落ちということは絶対的勝利では無いんだな。安心した
Lydiaがまったく話題に出ないとは言えそこまで弱かったらどうしようと思った
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:54 ID:xOKoS5NK: 余裕で勝てるけどせっかく集めたところで相手に逃げられた方がむかつくだろ？ｗｗｗｗｗ
俺ら勝利とネタならネタを取るだけ＾＾**************
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:54 ID:xOKoS5NK: めんどいときは全員ぶっ殺して終わり
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 20:57 ID:3oLBeahK: 雑魚な奴ほどよく吼える。
あ、決して>>984のことじゃないんで気にしないでくれたまえ！
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 21:14 ID:vV1v9W3b: その雑魚に負けてるその他のLydia組も雑魚ってことだよな

>>978のサイトとリンク。xOKoS5NKの話のおかげで大体Lydiaの全体レベルは分かった。ありがと
こんなare組に負けてる以上Lydiaはやはり対人では話にならないってことだ

これ以上は実際に見てみないと分からないからxOKoS5NKを含むLydia組の反論は動画でも出してくれ
真実かどうか分からない話はもういい
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 22:21 ID:xOKoS5NK: そそ、俺ら雑魚すぎてLoki様の足元にもおよびまっしぇーん＾－＾－＾－＾－＾
そんな俺らに負けてるLydiaは雑魚以下のミジンコのウンコくん！！！！！！！
BOTチート以前にミジンコしかいませんから～～～～～～ふっへーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下Lydiaは最弱鯖ということで通常通りPvスレをお楽しみくだしあ＾＾*************
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 23:30 ID:tlq258ny: 板に書くだけならモヤシでも世界チャンプだな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 00:17 ID:cCBoPC7V: 秒間5発とかｗｗｗｗｗTS使ってる割に弱いなｗｗｗｗｗｗｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 00:25 ID:1b7gEMqo: 無限射程フルストチートの方が凶悪だな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 00:27 ID:VHanpuha: ↓今どきフルコートしてないなんてどこの雑魚ですか？ｗｗｗｗｗ的レスどうぞ。↓
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 00:45 ID:lG0o3Kk6: お断りだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 01:24 ID:T4HW8pfG: >>992
ミジンコちゃんはやっぱり頭もミジンコちゃんなんだね・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:00 ID:LW8A1kJ3: Lydia住民だけど、うちの鯖本当終わってる。知り合いもみんなBOTerがいなく
ならないとＰｖにすらこないといってる。Ｐｖ来ない奴がほとんどだから、悪行しらずに
臨公とかきてるしな。
一般人もそのギルドとＰｖでｐｔ組んでたりとかもうね('A`)
対人好きとして悲しすぎるわ・・・
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:04 ID:T4HW8pfG: PvいたらTSいいな～くれよ～とか言ってくるやつばっかだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
おかげでうちのギルド拡張取ってるのに枠がいっぱいいっぱいになっちゃって困ってぶえっへーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セカンド作った文句あんのか？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:05 ID:FmNpe8BZ: 不正やりまくりでも強い奴が最強なのがPvPだろ。嫌なら来るな

ってHe鯖の汚物ヒロディーンが言ってました
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:05 ID:c8p7zVDV: sekkakudakara1000getto
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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