マジスレ～魔術師に関する情報交換～#204

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#204

1 名前：L ★ 投稿日：05/11/01 14:07 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130158805/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129766094/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:10 ID:/oxtVS87: 2げっと！？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:11 ID:2TCjqhw+: ３げっとだな間違いない
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:11 ID:PswgrYW2: ３ぐらい？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:12 ID:ICB0dOr1: ３ダ～ストオミュッ♪(*'-^)-☆
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:18 ID:rAvCEGwV: ３はもらった！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:19 ID:bxlm2zbN: ７イレブン
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:22 ID:2TCjqhw+: ｵﾚｶﾁｵﾏｴﾗﾏｹｸｸｸ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:34 ID:PooMnA+S: ↓AMP祭り
10 名前：929 投稿日：05/11/01 14:42 ID:stnqgE9S: ぬるぽ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:45 ID:bxlm2zbN: よし、あとは９２９に任せた！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:20 ID:GgJnL+as: ::::|　　　　　　　/ : :/／　　 '´　　 . ‐'".: .:.:. :.ヽ./ V三ヽ:　. ヽ `'ヽノ |::::
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13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:49 ID:zncIm5Gw: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
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　　　|（６　　　　つ　　　|
　　　|　　　　三　|　三　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　＼＿|＿／　 |　＜あー疲れた
　　　＼　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:04 ID:TQEIadlG: メンテ延長だけど、
AMP修正なし。確認済み。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:09 ID:8itCTzzO: Sign2個装備は出来るのか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:10 ID:QxOEhook: 受け渡し不可で、クエストで一個しか入手出来ないのに
出来るわけないじゃん。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:11 ID:CWZFlPPu: 倉庫にも入らない取引も無理ドロップもできないので、２つ持つことはできない。
結婚指輪と同じだな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:13 ID:Av/aBaAV: 今日のメンテで倉庫に入れることができるようになり、
同垢キャラなら受け渡し可能になったらしい。
で、二つ装備はできるのかな？って話かと。
いきなりここで振る話じゃないと思うけどねｗ
パッチ変更点スレあたり見てればそのうち報告あがるでしょ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:14 ID:8itCTzzO: そうか、早く聞きすぎたようだな。失礼した。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:14 ID:QhXo/JvK: なったらしいって
魔王の嘆きと混同してるとか言うオチじゃねえよな？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:16 ID:CWZFlPPu: うちの鯖はまだ開いてすらいねーよヽ(`Д´)ﾉ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:18 ID:2oHcEuKe: >>20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130249156/854n
まだ装備については確定じゃないけどね。
もう１周するとなるといまは人が多いだろうし、サンゴが大変だな…
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:04 ID:4Q7ZfNzH: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130249156/884-885n

ｷﾀｺﾚ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:06 ID:C+/TDaPk: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130249156/885

両方装備できる模様。あとはMATKがあがるかどうかだ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:21 ID:EZRUf0ep: ATKは2個分乗るらしいぞ！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:22 ID:PooMnA+S: ｻｲﾝ2個装備に驚きを隠せない漏れだが、
ヒールスクロール量産を目論んで
ジオグラファー100匹狩ってみた。

食人植物の花 : 67 個
食人植物の根 : 58 個
ヒールLv5 : 3 個
装飾用花 : 2 個
装飾用ひまわり : 1 個

低くはないが・・・
狩りで使うには少なすぎる。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:30 ID:/3TBQReS: 質問です
ちょっと今更って感じですが
94廃WIZ　INT>DEX型
頭装備で
＋７とんがりと＋７エルダサクレどっちがいいんでしょうかね？
ちなみにSPR10 SD無しで
ソロメインです。
転生前はサクレの方を使ってました
ソロは監獄メインで
ECは使ってません
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:33 ID:x1rEjdNr: >>27
プレイヤーのテンションこそが重要なので似合う方を。

効率タイムアタックでもするんだったらSP上がるとんがりだけどな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:35 ID:Mninr1qL: >>27
一長一短。DEFを取るかMSPを取るか、後は自分の好きな見た目を取るか。
性能的に言うならばソロはとんがりで、PT狩りはサークレットが有利だと思う。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:44 ID:/3TBQReS: 見た目的には
サクレが好きなんですが
みんなとんがりなんで
そんなにいいのかなと思いまして
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:44 ID:PooMnA+S: 緊急メンテなわけだが、ｻｲﾝ2個は不具合だったのかね
MATK10%うｐでｱﾋｬｱﾋｬしたかったんだが
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:46 ID:PooMnA+S: >>30
本当に廃Wiz94？

ソロメインでECせず、効率も出したいならSP多い方が良いに決まってる
頻繁に殴られるわけじゃないからDEFなんて誤差だし
上で言われてるようにSPとるか見た目とるかの選択
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:47 ID:iyD4pIT7: ていうかサインて何ですか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:48 ID:/3TBQReS: 万が一のSBで少しでも
生き残る可能性あがるかなっと
思って
デスペナと効率
天秤にかけてどっちがいいかと；
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:49 ID:Av/aBaAV: >>33
最近追加された装備品の名前。
全部説明すると長くなるから情報サイト見るのオススメ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:51 ID:w1NYchl3: ぶっちゃけどっちでもよくね？
サクレだろうがとんがりだろうがSPきれないだろ、廃WizでSPR10なら
見た目好きなサクレでいいんじゃね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:52 ID:8RZ6uvws: この緊急メンテでAMPくるよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:52 ID:MnFKLJWz: >>33
http://roq.tm.land.to/?The%20Sign
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:54 ID:WhgKXw7o: >>37
ばっ、おまえ！奴を呼ぶ気か！？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:54 ID:ObeQlXlk: >>37
TOMさんお願いします
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:04 ID:9/FEHp0a: TOM氏は過労で入院中だが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:06 ID:qk7dPSlA: ﾒﾝﾃあけて、ｻｲﾝ二つ装備できなくってたらｼｮﾝﾎﾞﾘだな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:07 ID:RYIM7raf: 949ですが、+7レイドマフラはあります。
うちの鯖、フェン１０M近くするのよ。
装備も別キャラの使いまわしだから売れないし。
素直に時計逝けって事か！！？？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:09 ID:BhQg5/8e: メンテ前ですがゲフェニアでペア狩りしてきたので報告です
90I>DHiWIZと88HiPriペアで自給は800/400ほどでした
どの敵も魔法であまりダメを通せませんが倒せないほどではないです
狩り方は集めてSGorFD→AMPJTで一体ずつ潰していきます
ミニデモやサキュバスインキュバスはSGだけでも倒せました
ただ殲滅にはやはり時間がとられました
ドロップのほうはレアが出ればおいしそうです
1時間ほどで金の指輪が10個以上でたりもしましたが、
収集品はあまりでないのと、殲滅が忙しくて広い損ねることも多かったです
4層全て回ってみて、OWNで報告されてるモンスターはオーガトゥース以外
確認しました。(どの層で何かまでは覚えてません)
沈黙攻撃やLDを良く食らうので緑P必須と思われます
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:18 ID:InkE6qrp: 倉庫に +9sミンク放置してあるんだが‥
これ何挿したらいいと思う？
ペストとかで遊ぶべきだろうか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:20 ID:QxOEhook: せっかくだからアポCを狙ってみるとか。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:21 ID:p8VwJquq: WIZは１個サイン装備して
もう１個はフェンとゼロムの持ち替えがりそうだよね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:29 ID:6SApwuJh: 初心者な質問に答えてくれてありがちょ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:33 ID:q8ArFp5J: シグン利用でLAHD禿確に届いたりしないか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:36 ID:qk7dPSlA: 残念届かない
Int133+ｻｲﾝ*2+杖で最低ﾀﾞﾒが7960
禿のHPが8170で190ほど足りない
ってかｼｸﾞﾝ広めるのかよｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:39 ID:zncIm5Gw: AMP未実装な今は
シグン*2は時計４では役に立つかも？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:42 ID:0yGhNUFo: >>47
ステータスやショートカットが許すなら
サインは魔法発動と同時に持ち替えたいな
廃Wizだけどエルダ眼鏡持ってない俺は
ブレスINT126（素98+Job16+スタッフ2+ブレス10）にしてる
この場合アクセにINTがいらないから片方ニングロに固定、
もうひとつをニングロ→フェンクリ→サインと回す…

…予定だ。クエスト終わったらな…
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:46 ID:wry2mXkE: AMPとか実装すんのか？
ほんといま廃ウィズやってるやつ（特に９０↑とかハイオクいってるやとかｗ）の気がしれない。
いったい何が楽しいんだろう。教えてくれまいか。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:47 ID:qk7dPSlA: 監獄が宝の山
楽しいよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:48 ID:YdpAofjP: >>53
釣れますか？

そんなこと言ってたら素WIZはおろかROやる人いないだろう
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:48 ID:cXaSNXar: 永遠に監獄
ROという名の地獄の中の
究極のマゾ
それが魔法使い
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:49 ID:tSSy2+Y2: シグン*2がバグじゃ無いなら、素WIZのペアPT高LV狩場や廃WIZのソロで結構使えそうだな。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:50 ID:8itCTzzO: Lv99しか眼中にない奴だっているのさ
オフラインでもオンラインゲームでもな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:52 ID:E/oHqLVK: 今のうちにシグン二個そろえておいた方がいいのかね？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:52 ID:xpYDuf5s: 後で検索する時に不便だからシグンはやめてくれ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:53 ID:QxOEhook: そして、99になった時点で飽きて放置する訳だな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:53 ID:tSSy2+Y2: >>43 なぜそこで時計が出てくるの(?_?)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:55 ID:wry2mXkE: ＞５５
いや素ウィズとなにもかわらない気がしてね・・
９６ウィズいるんだがモチベーションがひくいのですよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:56 ID:mEp79gTo: ペノ池で、陸地のペノにAMP+LAでJTやると一撃で爽快。
初めて持ってて良かったと思ったｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:58 ID:wry2mXkE: >64
WBで乙じゃ・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:01 ID:zncIm5Gw: 志村ー、陸地陸地！！
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:03 ID:Mninr1qL: 見た目で転生した俺が来ましたよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:05 ID:3L/lpkfK: スキルモーションで転生出来ない俺も来ましたよ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:16 ID:3utSpttQ: >>62
カリツ持っててフェンが無いとかそのフェンが10Mとか、どこのエミュ鯖垢買いだって感じだし、さわんじゃね。
ちなみに相場サイト覗いたが一番高くてSurt7M。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:24 ID:26MK9sna: 廃ＷＩＺの襟元の黄色いのがカウベルに見えてしょうがない俺がきましたよっと
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:26 ID:TQEIadlG: >>63
ほんとにな。
今から転生する奴の気が知れない。

あ？俺？
転生しちゃったんだからしょうがないだろ？

AMPが9ヶ月も放置されるなんて聞いてなかったし、
そりゃ夢と希望に溢れて転生したよ。

その結果、WIZと変わらなくたって、
キャラ消すわけにもいかないじゃん。

だからせめて素WIZのかつての強さを取り戻すくらいには、
廃WIZを育てようとしてるんじゃないか。

俺はようやくINTとDEXカンストして、
転生したことを後悔しなくなった。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:27 ID:CWZFlPPu: カンスト前だけど、って言うかカンストするかどうか悩んでるけど、
後悔はしてないな。まぁここまで来る間は後悔したりもしたが。
やっぱ並のWizよりはだいぶ強いよ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:33 ID:Fqhnsf6U: AMPはさておき、
有効なBOT対策が来てれば３０Dayチケット買って、
持病再発(復帰)記念に廃屋でFWSG割決めてくる！
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:39 ID:zncIm5Gw: >廃屋でFWSG割決めてくる
詳しく
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:39 ID:/0UpjdGv: 億が一BOT対策が来たとしても、
一週間は待たないと「有効」かどうかわからんのだが。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:46 ID:CWZFlPPu: >>74
こうか？

炎炎炎□□□□
炎炎□□□□□
炎□兄兄兄＜ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
□□兄魔兄＜ふぁ、ふぁいあーおー！！
□□兄兄兄＜ﾊｧﾊｧｳｨｽﾞｺﾀﾝﾊｧﾊｧ
□□□□□□□
□□□□□□□

炎炎炎氷＜ｳﾎｯ□
炎炎氷氷＜ｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｰﾝ
炎氷氷氷＜ｳﾎｯ
氷氷魔＜すとーむがすつ！！
□□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:48 ID:FbUbqycL: 暇に明かしてクリップのドロップ率検証
前スレで具体的な数値を示してくれたのは自分が調べたところ下の2名
（「クリップ」を検索用語にして検索）

倒したアラーム数,落としたクリップ,ついでにアラームc

>>627
30000,0,1
>>637
4000,0

前スレでスレ違いだという意見もあったが、
時計3での金銭効率にかかわる部分なので検証してみたい。どうだろう？
抜けがあったら指摘ヨロ
あとできたら諸先輩方の実績も報告していただけるとありがたい
　個/h　ではなく、個/倒した数 or　個/時計の針　をできたら
「クリップ」を文章のどこかに入れてもらえると助かります
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:55 ID:FbUbqycL: あと、前スレで個数報告されてた方も、
何体倒して何個出たか教えてもらえるとうれしいかな～
と、ずうずうしくも思ったり
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:00 ID:/3TBQReS: 何匹か分りませんが
針350個ほどで
クリップ1個ｃ０でしたよ
ちょっと運良過ぎかな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:03 ID:TQEIadlG: >>79
確率が変わってないのなら、
針275個に付きクリップ1個が期待値なので、
特に運が良いわけでもない。

ちなみに俺は針350個で
クリップ0個　カード0枚。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:03 ID:pY93Ykzk: モンスター100匹斬り報告スレッド3
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1056662618/
ここいけばいいと思うよ。
http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
ここに投稿するとか。
【全職対応】お金の稼ぎ方スレLv11【情報交換】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128192363/
ここでもいいと思うな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:09 ID:FbUbqycL: ローグスレに出張
ローグスレ100より
（例によって「クリップ」で検索）

>>171
420,0
>>377
針1500本でクリップ0つまり、
2727,0
>>683
7273,0
>>684
9091,1,2
>>685
8182,2
>>718
5455,1
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:10 ID:JSUSlPcq: INT120と119って、結構違うものかな？
今+4コデザ使ってて、+7ロンコ作って見たんだけど、プパ挿していいものか悩む
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:10 ID:35lAa5MT: >>70
号外ぃ～、号外ぃ～
それはセバスチャンディオール……
もといコウシチャンディオールのカウベルよ
それを身につけ続けると、
やがて身も心も牛になってしまうのを
はたしてあなたはご存知かしら
かしら、かしら、ご存知かしら～
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:11 ID:FbUbqycL: >>81
ありがとう、行ってきます
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:17 ID:CWZFlPPu: も～
どうでもいいじゃないAMPなんて～
も～狩りとかめんどくさいのよ～
も～
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:25 ID:0yGhNUFo: >>83
MATKに関しては上が変わるだけだからFW2ブロックで
囚人が焼き切れる確率が少し上がる程度で、
それも生焼けが頻発してる鯖状態じゃあんまりメリットにはならないけど
SP回復力はだいぶ変わるよ
1回復ストロークあたり5違うのは狩り時間が長くなればなるほど
大きな差になってくる。スクワット入れていくなら尚更だ

プパだったら死んでなかった、みたいな場面が
そんなに思い当たらないなら現行の子デザかマジコで
INT120キープをオススメするよ
+7ロンコに子デザ挿せとはいわんけど
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:25 ID:u60yh4m0: >>77
時計3利用率が一番高いWIZスレで、って気持ちは分かるけど
全然出ない人とすぐ出た人が多く報告する気がする。
偏重したデータばかり集めると確率収束ははるか遠いよ。
ギャンブルスレで集計すると本来のスペックよりかなり
低い確率になる事が多いし。
あと>>77みたいな概算の数値は入れないほうがいい。
信頼度が下がる。ついでに言うと、こういう確率厨とか
真偽が怪しいのとか、信じる信じないとか不毛なのが
たくさん湧いてくる心配も。

まーネタ無くて、かつ確率分母の最低100倍くらい(50万匹?)
集計する気があるなら止めないけど。
ならgdgd書かずにROMってろオレ、って話だけどな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:28 ID:u60yh4m0: うへぇ書き込んだら既に誘導されてんじゃん、ｵﾚﾊｽﾞｶｼｽorzスルーでよろしく～
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:30 ID:PBBLheU6: >>83
俺も悩んだ。
INTカンスト＆骸骨＆エルダー＆イヤリング×２　で119だよな。

INT１１９と120じゃあ、MATKの上限がだいぶ違う。
でも、たったINT１のためにプパ外すのは（´・ω・｀）
でも、盾はずして、メモライズ本も（´・ω・｀）（´・ω・｀）
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:30 ID:Jd0TDS01: ウテナスレが立ったと聞いて飛んできました
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:32 ID:fpAbYfvP: リアルラック0な俺が来ましたよ
WIZじゃないんだが80台sageと90台悪女で
アイン後約30時間ぐらい、時給700ｋ～1Mペースで狩ってるが
未だｸﾘｯﾎﾟ0だぜ＿|￣|○
けどGMとかは出たって言ってるから出ないって訳でもないし・・・
他のレアも青箱2ｃ1枚だけさ＿|￣|......○
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:34 ID:dZuBJEVF: 幾原仕事汁！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:38 ID:1WBy6RTZ: 入院直前のヘルニア持ちが、座薬で痛みを堪えつつ時計狩りした結果・・・

前回からギルド5人で+15000±1000匹でクリップ取得報告無し。カード報告は私だけ+1アラーム枚。
私は3000匹越えで2枚目のアラームカードをゲット。
それと、準重要モンスターのミミックからS1ロザリオがドロップ。見鑑定時指輪画像。776にも報告済み。
S1ロザリオが今回の大変動でもテーブルから消えていないという報告。

では、サインイベント行ってきます。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:40 ID:u60yh4m0: >>83,90
INT119で5分ちょいに1回は座っていたボクが、
INT120にした途端なんと！40分に1回も座らなくなったよ！！
世界が変わる事うけあい、もうSP足りないなんて言わせない！
さああ君も今すぐINT120装備を！ご注文はお近くの露店でどうぞ！

と言うぐらい120をすすめる。まあSP次第だけどね。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:43 ID:3utSpttQ: >>83
今更子デザを挿すくらいなら、出来合いのフォマルを探した方がいい。
買い叩け。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:48 ID:Fqhnsf6U: >>74,>>76
FWでは火Mobはノックバックしない。
ただ、SGのノックバックを重ねれば、
FWが一瞬で消費される事はないっぽい。

①FW後棒立ちSG詠唱
兄≡炎≡≡≡≡
鰤魔炎≡≡≡☆
団≡炎≡≡≡≡

②発動直後FW潜り
≡氷炎≡≡≡≡
≡氷炎魔≡≡☆
≡氷炎≡≡≡≡

FWのノックバックがないせいか、
Mobの足が速いせいか、
結構テンポ良く割れる希ガス＠廃屋
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:56 ID:B8ZYeESU: 本ｷｬﾗのｳｨｽﾞが７７になったんだけどなんか壁にぶちあたった経験値バーがのびﾅｽ
こんなんでオーライケんのか俺↓
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:58 ID:lSoEcBkN: ｿﾛなら、ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙでだいぶ効率も変わるからなんとも。PTは知らんけど。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:59 ID:ny/ozljo: Ｉｎｔ120はＨＰに余裕が出てきてから出来合いのやっすい子デザ服探せばいいよね。
＋7ロンコだと勿体無いかも（余裕あるならいいですが）
それまではＩｎｔ119でも我慢するか、被弾を抑える努力を。
被弾を避ける立ち回りが出来ればＥＣで不意の横沸きに耐え、ＥＣでのＳＰ消費も少なく、
ヒルクリでのＳＰ消費も少なくなり、効率もどんどん上がると好循環。
子デザで更に脆くなるのは確実ですから、立ち回りを見直して不安ならＩｎｔ119で安全策でも。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:01 ID:TQEIadlG: >>98
Lv70~80前半は冬の時代だから、
耐え忍ぶしかないと思うよ。

DEXも低いし、大魔法も使いこなしづらいしね。

唯一、窓手は低Lvからでも高効率が出せるが、
機械帝国の統治下に入ってるかもな。

プリとペアできるなら、
また話は変わってくるけどね。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:02 ID:pY93Ykzk: 死なず経験値かせいでればいつか光る。後オーラまで半分というのは９６まできてからだから。
７７なんてひよっこだよ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:05 ID:FbUbqycL: >>87
確かにそうかもしれません、ギャンブルスレの指摘などももっともだと思います。
でもだからこそ、広く情報を求めてみようかな、と思った次第でして。
ここの住人は他の職スレよりも真面目な方がいる、というのが私の印象です。
なので情報提供者の信頼性は高いと思ってます。
お邪魔かもしれませんが少しマジスレのスペースを貸して下さい。

>>79 >>80 >>92 >>94
情報ありがとうございます。
87さんの指摘もありますし、普通にクリップ獲得して
まあドロップ率こんくらいじゃね、
と思っている方もぜひ情報をください。
メンテ終わり次第私もこれから時計に篭ります
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:35 ID:sdKXdXWY: >>97 INT126か130のSG10でほぼぬっ殺す方がずっと良くね？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:36 ID:YLsfl5yy: やだよ、スレ立ててやれよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:43 ID:52BN58Hj: そもそもさ
クリップのドロップが無くなったならともかく
ドロップ確認されてるのにドロップ率だけ下がるってのがありえない
なぜわざわざそんな調整をする必要があるのか疑問。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:53 ID:KXJL7Ya4: ｢つーかクリップ出杉じゃね？｣
｢じゃあアインでドロップ率下げっかー｣

みたいな
適当な会話が堀とその下僕の間であった模様です。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:53 ID:xafQaL9I: AMP━―━落合━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━荻窪―━―AMP !!
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:54 ID:7fxFHwRR: 「ありえない」と言う前に10000匹のアラームを狩ろう。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:55 ID:qk7dPSlA: ありえないようなことを平気でする管理会社だからな
「常識で考えて」とか「ありえない」とかは癌には通用しない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:58 ID:TQEIadlG: >>110
否定する要素がない。
全く持って同意。

クリップのドロップ率は、
他のs装備に比べて確かに高かったからなぁ。

急に下げられても納得してしまう。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:13 ID:Fyp13FRW: 精錬できない以上産出したクリップは消えない訳で・・・・
今更ドロップへっても意味ねぇ・・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:21 ID:p8VwJquq: HWIZの人に聞きたいのですが
WIZと違ってHPが増えてるので
お城とか狩場ではぷぱより闇鎧つけることが多いでしょうか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:21 ID:MzvP+wtW: そこでクリップ精錬ですよ
精錬費用1回100kで武器研究無効、5%でs2クリップの誕生
【妄想スレ】　　　λ.........
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:22 ID:IcurQTaG: 俺は集計反対だけど、もし集計するなら機械的に数だけ書き込んでくれ。憶測や討論はウザいだけで意味ねー。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:28 ID:la8F55zg: >>113
ウィズのころはプパ一辺倒だったが
廃ウィズになってからは、マニピもらえてマタ履ける時は狩場に合った属性服にしてるな。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:32 ID:Fyp13FRW: 鯖あいた～ヽ( ´ー`)ノ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:34 ID:8RZ6uvws: AMP実装ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:35 ID:qk7dPSlA: お、開いた開いた
ｼｸﾞﾝ二つ装備できるねInt120で516～879
ソロだと二つ装備することはないだろうけど
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:36 ID:EipPtYVA: うん。有り得ないかどうかは分からない。有り得なくはなくはなくない。
時計３の金銭効率如何に拠っては狩場を変更する人も居るだろうからそういう調査も有用だとは思う。
そして確率統計だからかなりの量の純粋な報告が必要だと思う。自慢自虐の恣意的な情報ではなく。
で、何が言いたいかというと >>105
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:44 ID:ObeQlXlk: >>118
TOMを殺す気か
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:44 ID:35lAa5MT: というか>>81で誘導かかってるんだから
そっちでやってくれってことだな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:45 ID:PooMnA+S: ダブルSignできたー
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:51 ID:YLsfl5yy: >>122
だな
何スレ消費されるかわからんが、今回ここでやったとして、
また後のパッチでドロップ率変わった変わってないでスレ消費されるのもあれだしなー
結果は非常に有用だからどんどんやってもらいたいけど、マジスレだけで語る事じゃない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:03 ID:ku6jMLlY: 結論としてはﾗｲﾌﾞﾛでﾌｫｰﾑ決めて淡々とやれ、だな。ｽﾚ立ててくれたら俺は喜んで書き込みに行くよ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:08 ID:PvZqSzBH: >>118
TOMはもう亡霊になって元気に動いてますよ。
過労の心配もなくて安心★
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:12 ID:DRdAudCQ: TOM以上に
過労の心配もないDEX>INTハンターが元気に働いてますよ(^Д^)

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:17 ID:Fqhnsf6U: >>104
73 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：05/11/01 19:33 ID:Fqhnsf6U
AMPはさておき、
有効なBOT対策が来てれば３０Dayチケット買って、
持病再発(復帰)記念に廃屋でFWSG割決めてくる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^修正前
持病再発(復帰)記念に廃屋でSG10決めてくる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^修正後

ﾂﾏﾗﾅｲｼﾞｬﾅｲｶ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:22 ID:6RP6ZKaG: >>113
素WIZでも城は闇>プパだと思う。

監獄では流石に素WIZはプパだと思うよ
廃WIZは好みによると思う
SB対策に少しでもMHP増やすか、囚人の闇に対応するか。

俺はSBはハエとびするから闇使ってる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:23 ID:xYvXC80e: bese99 JOB69　INT133　DEX127　PT先行型ﾊｲWIZ
AMPSG10詠唱後すぐにｻｲﾝ持ち替えでDﾚｲｽ9割↑倒せます
ｽﾅｲﾊﾟ+ﾊｲﾌﾟﾘのﾄﾘｵで5.5M/2.3M到達
もう極まった感じがしてきました
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:26 ID:KSBDGbcb: AMP使う意味あんのか？それ。
使わなければ微妙に効率上がるかも知れないぞ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:32 ID:xYvXC80e: >>131
ﾄﾘｵのときは減らしてくれるからいいんだけど
ペアのときはAMPいれないと確殺率が下がるんだよね
AMPいれないと100～500残る感じでｔｔ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:32 ID:p8VwJquq: サインのMATK　5％アップって
現状のMATKから５ぱーUPですか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:33 ID:DRdAudCQ: 経験地効率は上がっても
ステキさがガタ落ちじゃん
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:42 ID:bLhfawLf: >>133
メール欄にsageと入れて書き込んでくれ。
MATKのことならテンプレの各種計算式の所に載ってる。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:06 ID:it3n4rKQ: >>130
そのレベルで、
ペアだとどれくらい出るのか知りたいところ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:09 ID:gfkmdANZ: メンテ後、サインの倉庫→カート→露店
を確認した人いる？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:24 ID:43MkNOVw: SG前にAMPしても1体のみに1HITしかAMPかからなくない？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:32 ID:DdeSp4lz: AMPは持ってればプリがマニピする時とかに暇潰しでやるよな
再振りでSCから消えて以来何もしないけど
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:39 ID:DwtvBLcM: >>138
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:02 ID:g6EjlIhR: >>137 ﾊﾟｯﾁｽﾚのﾍﾀな合成以外ではｶｰﾄに移動可能って話を見ない。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:13 ID:gfkmdANZ: まだ確認ないのか。
おれのキャラスロでは商人いなくて
無理なんだよなぁ・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:17 ID:DwtvBLcM: 売ってたぞinLisa
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:25 ID:gfkmdANZ: ぉ、ってことは可能か。
では商人のいる垢でクエこなして
Ｗｉｚに受け渡すかな。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:33 ID:x1rbevQ9: WIZと純製造BSの2ｷｬﾗしか持って無いうえにRO友達ｾﾞﾛだからｻｲﾝｸｴ2回目絶対ﾑﾘのｵﾚ超負け組。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:45 ID:lKdQKPJh: ついこないだ偉い人が折角MATK表をサイン一個対応にしてくれたのに、
今度はサイン二個の時の表を追加しなきゃならなくなったな。
レアケースだから載せないってのも手だけど。マジセットのMATK+3％も
対応してないし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:56 ID:P691kTTO: 監獄でソロをしている９０台WIZさんに質問です。
当方８５WIZ　SPR10　月光剣有
月光でSPを気にしない場合、INT120の価値はどの程度のものなのでしょうか。
現在素INT95のためINT120を体験したことが無いのですが、
INT112 115 119 120の差を体感で教えていただけたらありがたいです。
監獄お座りで別ｷｬﾗを育てるためだけにに作られたｷｬﾗですので、
他の装備の変更によるﾃﾞｽﾍﾟﾅの増加などは考慮せず、監獄における効率面のみでお願いします。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:59 ID:IUM3SA3j: >>145
護衛プリ雇えばいいじゃない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 02:01 ID:fbEQPqyf: >>147
窓手でステルスでもしててください
ありがとうございました
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 02:18 ID:cb2UB3xA: ＞147　Sara鯖　INT先行二極時間帯はいずれも22時近く
Lv91INT119の時Base720kくらい
Lv95INT120Base930kくらい
座る回数が減るのと、SG4とか3の低レベルSGの威力が増すくらいだけど
地味に聞くとは思う。+4プパロンコから+5子デザに変えてるとディレイSB喰らって
なむることが多くて、JTの前にFWうつのが癖になった。
アインブロク以前からSPがどうこうより、混んでてMHにあたらないのが効率でない
原因だと思う。最高効率は1020ｋだけど一回だけだった。orz
151 名前：150 投稿日：05/11/02 02:26 ID:cb2UB3xA: 余談だけど月光剣もs1イヤリングも一個もない。月光剣なんて70Mだし、
S1イヤも40Mとかでとてもかえね。（；；
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:07 ID:/lu6++d7: てーかINT１２０ないとパワー不足っしょ、月光とINT１２０エギラでEC維持しつつ
高威力で殲滅するから効率がでるわけで
INT低いとSGレベル上げないとダメで結局詠唱遅くなるし、上げても倒せなかったり
人が居てインジャとかその他単体倒す必要があるときなんかINT120のFW>FB１０でも落ちないから
INT削るのは考えられないな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:19 ID:J0OawzoK: ソロでジオcやロリｃって使えるのかな・・・。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:21 ID:9/kx9oxR: 監獄でパワー不足はどっちかというとSG振り回せるだけのDexがあるかどうかだろ
SP抜きであれば、119でも騒ぐほどでもない
インジャも120で結局2発いるってことで大差ないしな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:43 ID:8KVm9oHi: >>113
94の廃wizだけど、確かにプパは監獄ほか有効な鎧がないとこでしか使ってない。
（監獄は闇or毒が有効ではあるんだけどね）
時計３ソロも闇。アラームの9999が当たらないのがなにげに楽。
PTでプパ付けることはまずない。大抵の狩場には闇で防げる攻撃があるし。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:58 ID:it3n4rKQ: >>113
俺はもう大抵のところではアノリアンロンコだなー。

それはさておき、
とりあえずマタだけでもHP4500近くあって、
廃プリとしか組む機会がないので、
プパの必要性は大幅に下がった。

もちろんプパなら死ななかった、ってことも
あるんだろうけれども、
それでも大抵の場合には、闇で困ることはないね。

アノリアン、マジおすすめ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 04:19 ID:yvthVu7o: 調べてみたら接頭語がいいな

明鏡止水のフォーマルスーツとか着てみたい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 05:05 ID:l5FG63qC: クリップ出る前にカード出てしまった…＿|￣|○|||
クリップは倉庫にたまってるから出なくても困らないんだがなんとなく寂しいな
どうせカード出るならミミックｃ出ればねぇ

>>156
アノリアンに限らずオートスペル系は発動率が低すぎ
VIT型の近接職じゃないと有効活用できそうにない気がする
７７以上で発動率上がるカードは別だけど
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 05:15 ID:gfkmdANZ: 現在廃80だが、転生前も転生後も
時計３・監獄ともにプパかな。
時計においては9999・暗黒もあまり食らわないし
MAXHPに余裕あるほうが色々と幅が利くのでプパ。
監獄においてもSB怖いのでプパかな。
HPがあると飛ばないといけないところで
飛ばずにそのまま処理できることもあるし
多少無理できていい感じ。
160 名前：１４７ 投稿日：05/11/02 05:53 ID:P691kTTO: 150.152.154さん、レスありがとうございます。
152さんのレスによるとINT120は威力面でも重要。
154さんのレスによるとINT119と120の差はそれほどでもないという感じでしょうか。
ここで質問したのは９０台での装備に迷っていたもので、候補を挙げると
A：ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ　骸骨の杖　耳輪　ｺﾃﾞｻﾞﾌｫﾏﾙ(INT120)
B：ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ　TDｽﾀｯﾌ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ　ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙ(INT115)
C：矢ﾘﾝｺﾞ　QDﾛｯﾄﾞ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ　ｺﾃﾞｻﾞﾌｫﾏﾙ(INT112)
INT112と115と120の差が大きいのであればAが良さそうですね。
D：ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ　WIZｽﾀｯﾌ　ﾆﾝﾌﾞﾙｲﾔﾘﾝｸﾞ　ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙも考えているのですが、
現状資金的に厳しいもので。
引き続きこれらの装備A~Dについて意見いただけたらありがたいです。
又、先輩のWIZさんならこうするという装備例も教えていただけたら参考にさせていただきたいです。
161 名前：１４７ 投稿日：05/11/02 06:14 ID:P691kTTO: 追記：計算をしたところ、対ﾘﾋﾞｵでSGLVを下げるのであれば高DEXの方が有利に働くようです。
(SGLV下げて戦うならC>B>A)
INT112でｿﾞﾝﾌﾟﾘをどの程度の確立で焼けるのかは今後検証しようと思います。
INT115でほぼ１００％焼けていましたのでINT120と115の選択は、
INT120でのSG10の威力が必要かどうかにかかってくると考えられます。
現在INT120達成することが不可能なため、
其の差について教えていただけたらありがたいです。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 06:20 ID:2xxIL3nj: Int120にするのはSPのためだからSPが余るならInt120に乗せる必要はない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 06:55 ID:84hh1SFL: >>160に言われて計算してみたんだが
確かにSGのレベルを下げるならDEX装備したほうが火力高い。
今まで気づかなかったよ・・・・
となるとあとはINT115+月光剣でSPが切れないのかが問題だなぁ
完全DEX装備でも115までしか下がらないけどちょっと監獄行ってくる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:00 ID:/lu6++d7: んなこたーねって、月光もSイヤもあるけどINT120とそれ以下じゃ効率に差がどうしてもでる
月光なしで４０分以上は自然回復だけで狩り続けられるし、月光での回復頻度少ない方が効率出る
119と120でINT１分DEXに回してもほとんど効果ない
後時計３はSG10メインで使うけど監獄1はそんな使わないと思う
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:11 ID:1dJ+NtMz: ところでクリップ計算の件についてなんだが、ローグの針を集計にまぜるのはよくない。
というのもローグにはスナッチャーがあるわけで、スティールにはドロップテーブルの↑から順に判定するという特性があるとされている。
その真偽はともかく、広く言われていることなので、このことは考慮にいれるべきだと思う。
これを信じるとした場合、特性上スナでとる分にはドロップ率以外の要素で針の比率があがるため、
ローグの総取得数を計算に混ぜると、。ドロップ率が低下したかどうかに関わらず、
低下したように見える結果がでるかと思われる。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:17 ID:7wdoxCxT: >>161,163
現実問題で、その差でのDEX装備の差だと
計算上はともかく効率への影響ってほとんどないんだよな

一方でSP回復は効率に直結する

INT120未満でSP余ってるとかなら
DEXとかINT考える前に動きの最適化を考えた方がいい
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:24 ID:8xuPxGK6: >>161
メール欄にsageと入れような。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:28 ID:DwtvBLcM: >>157
■爆熱ゴッドモンスター情報が実装されました。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:41 ID:/lu6++d7: 今ラグナ関係の鯖（パッチログインHP全部？）が急に落ちて
監獄１で鯖缶＞数分待ってログインしたら街に戻ってて萎えたわヽ(`Д´)ノ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 07:52 ID:0z+98zGX: リビオはINT126のSG10でも3HIT確殺は無理
追撃は効率を下げるからFWSGの一撃(6HIT)で決めて行きたいところ
ラグやプロボなどの不確定要素でHIT数が下がるから威力は高いほうがいいと思う
対ゾンビじゃINT119でも120でも2枚で3匹だと漏れることがあるから大差はない
>>166の言うようにWizの効率は立ち回り等の要素がが大きい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 08:04 ID:Na/DX27l: 暇な俺様が立ててきてあげましたよ。これからはこっちでヨロ

クリップのドロップ率計算スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130886149/
172 名前：163 投稿日：05/11/02 08:16 ID:84hh1SFL: えっと
1時間監獄で狩ってきました
Lv95廃wizINT115DEX117月光剣あり
base1.376/h
jobは知らない
SPの心配してたんですがSPは切れませんでした。
あと囚人が抜けてきたりすることは特になかったです。

感想としてはSP減りやすいわりにあんまり倒す時間変わらず。
安定性も特に変わらず。
これだったらSPの心配が少ないINT120のがいいかなぁ。
正直好きなほうでいいと思います。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 08:30 ID:7wdoxCxT: >>172
この時間に廃Wizで1.376(Mだよな？)/h程度だと
月光なくてもそもそもSP切れないんじゃないか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 08:53 ID:bS1IEBIE: もしかして通常時Int115で月光持ったら更に落ちるって装備か？
月光剣持ってって言う奴の大半は、通常杖装備時Int120、杖外して月光時Int116↑だと思うんだが。
Matkが、Int115+月光剣でぎりぎりInt105+杖と並ぶので、囚人を一枚で焼ける。
この最低ラインを割ったらかなり厳しいものになって、SPが潤沢でも稼ぎに繋がらないだろう。

　1.リビオが1回割りで殺せるMatk
　2.SP
　3.ｲﾝｼﾞｬ&ｿﾞﾝﾋﾞに直SG出来るDex確保
高い稼ぎを出すために満たすべき条件は1,2 ＞ 3ではないか。
幾らSGの出が早くなっても、リビオが2回3回凍るようでは意味が無い。不安定にもなるしな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 09:04 ID:84hh1SFL: >>174
杖はQDロッドなのでINT変わりません。
SG10を撃てばINT120のSG8とほぼ同じ威力で若干詠唱が速かったです。
なので1.3は問題ないとして2も月光であんまり気にならなかったです。
いつもは普通にINT120でやってるんですが>>160にちょっと興味が湧いたのでやってみました。
結論としては別にDEX上げても大して変わらないし、INT120でいいやって感じです。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 14:04 ID:chRnzsJJ: >>159
9999が直接痛いってわけじゃないんだけど、捕まった時にアラームが9999をやってくれると
スルっと抜けられるのが闇で良かったと思う瞬間。
あとミミックの吸収？も避けられたかな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 14:52 ID:lajMWqw5: 時計3だと
･9999攻撃(アラーム)
･暗闇攻撃(アラーム)
･暗闇攻撃(ライドワード)
･HP吸収攻撃(ライドワード)
･HP吸収攻撃(ミミック)

こんだけ全部闇属性攻撃
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 14:55 ID:s2ZoVMOJ: ミストケース＋ミミック装備でOD1がえらいととに！
WIZで砂ローグの金銭時給を越えるこ日がくるとは
正直まったく予想してなかった('A`)

貸し切り状態でプレ箱青箱各8個／h位の体感ですた
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:12 ID:gfkmdANZ: >>176
確かに闇のほうが便利な面もあるけど
プパの無理できるほうが個人的には好きですね。

>>177
確かにそれだけ闇で防げるけど
一時間でどれだけ食らうかっていったら
ほんの数回ぐらいだとおもわれ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:23 ID:chRnzsJJ: 9999と吸収はけっこう喰らうけどなー。

無理が出来るのは確かなんだけど
ごり押しでSGとか通さない限りそこまで喰らい続けることはないし
ペノが手に入れば廃wizのHPなら20発は耐えられるしなぁ。

まぁ、プパを高精錬するのがもったいないって貧乏性には闇ｵｽｽﾒ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:26 ID:h7IEVYkR: >>179
＞確かにそれだけ闇で防げるけど
＞一時間でどれだけ食らうかっていったら
＞ほんの数回ぐらいだとおもわれ。

一時間にほんの数回しか接敵されない超絶Pスキルの持ち主ならともかく、
普通にやってたらけっこうな確率で闇属性攻撃して来ると思うけどなぁ

もし俺がそんな超絶Pスキル持ってたら子デザ着ていくけどな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:31 ID:igeZTsBr: プパなんてしばらく着てないなぁ（･ω･｀）
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:42 ID:L1clOqTY: ひとつ上野男
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:42 ID:DuA3ONsn: INT,DEXうんぬんの前に
SGFWの滑り割がちゃんとできることが効率に直結する
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:46 ID:uuYgGK9O: いや普通に1時間で数回くらいしかそんなの食らわないだろ
超絶とか以前にあんな足の遅いアラーム相手にそんなに食らうか？
監獄のSBにしたって滅出るのなんてごく稀だし
効率厨の俺はHP減ったままヒールしないで狩ったりするからずっとプパしか使ってない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:49 ID:El8Abqlc: ミミックにかじりつかれても無理が利くので俺はプパ派
過疎で横にアラーム沸く状況がほとんどないってのが
でかいのかもしれん
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:54 ID:L5bs2K/g: あえて一発くらってもきれいに纏める方向に持って行ってるせいで
かなり被弾してるが、時計３の闇攻撃なんか防ごうが防ぐまいがほとんど変らないな。
ごく希に暗闇くらうが、対管理者用の緑P使えば何の問題もないし。
ピラー対策に火服着ていた方がマシだと思ってる。

実際にはペスト服でたまに固まる敵を見てニヤニヤしてるけどな！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:02 ID:VutSpXC4: 時計塔３は、ミミック・ライド込みの超絶ＭＨを食べようとする時は
プパ込みとプパなしだと段違いの差が出るよ。
被弾覚悟の配置を、薄い部分をMHPで強引に潜り抜けて超絶MH処理できるカイカン(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
個人的には時計はプパ一択だなぁ。MHP上がった分だけ無茶できるから。

…ペノ手に入ったらまた違うのかもしれないけど。被ダメ段違いだろうし。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:02 ID:h7IEVYkR: >>185
アラームって言うか本とかミミック対策

アラームも詠唱中に横脇して9999攻撃とか結構やってくること多いけどなぁ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:06 ID:chRnzsJJ: プパの余剰HPに頼るより白ポ叩くからな…
まぁプパだと滞在は延びるけどね。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:09 ID:17rirRcm: >>146
需要があるなら載せたいところです。
載せるとしたら、Sign2個なら1.05*1.05倍なのか1.1倍なのか、
マジセットのはどの部分で乗算されるのか、等々の
検証がないと。
この２つのケースは別ページに載せた方がいいかな？とかとか。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:12 ID:rozi5Oyt: 夢の夢だが
デビルリングC挿しマフラー+バースリーC挿し鎧+ペノメナC挿し盾
これで時計3Fは完璧だ！！！！１１！！！
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:19 ID:wtsjP9Nm: >>191
ｼｸﾞﾝ*2は1.1倍
ﾏｼﾞｾｯﾄはｼﾗﾈ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:37 ID:+zeEKD1e: とりあえず、シグンとサインとSignの三種類の呼び名がある時点で
検索ﾏﾝﾄﾞｸｾな人たちがくるたびに同じ質問を定期的に繰り返されるであろうことは覚悟したほうがいいかな

>>192
管理者「ファイアピラー!!
エルダ「フロストダイバー!!
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:40 ID:lajMWqw5: シグンを呼び名と認めるか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:41 ID:VutSpXC4: >>194
無粋なツッコミだが３Ｆにエルダ様はいない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:43 ID:rozi5Oyt: >>194
志村ー、3F3F

それはともかくサクレオペラメントルマフラシューズのALL+4で
シミュってみたら平均被ダメ130前後(ペノデビリンお婆C時)。

FPさえ気をつければ事故死率も激減しそうだ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:00 ID:wtsjP9Nm: ﾃﾞﾋﾞﾘﾝが選択肢に入ってるのにAll+4ってのもオカシナな気がするなｗ
普通にそういう限定装備の場合はAll7か8で計算したほうがいいんじゃね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:01 ID:aBA6u356: つーかトレインSGでいい
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:07 ID:fP/rRGXT: つーかトレインFPでいい
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:19 ID:rozi5Oyt: >>198
単にALL+4でもこれぐらいになるよって言いたかっただけ。
さすがに+4S1マフラーには挿さんよｗ
ちなみに更にALL+7にECとアスムありゃ50切る…。
これ以上は彼の出番になるから呼ぶのが可愛そうだからやめとく。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:21 ID:h7IEVYkR: >>200
それは自分のＩＤを知ってのことか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:32 ID:g3fy7Par: >>176-181
何というか、LV80だとアラームと本が同時に来ると、
通常攻撃だけでHPが真っ赤になるからなあ。プパ外したら死んじゃうよ。
もっとMHPが増えて暗闇で緑ポ使う方がメンドイと思うようになったら
まあ婆かなと個人的に思う素WIZでした。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:39 ID:chRnzsJJ: いや、だから元は
「HPに余裕のある廃wizはプパを属性鎧に変更する余裕があるのではないか？」
って話だったわけで。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:41 ID:l5FG63qC: 暗闇かかったこと無いな～と思ってよく見たら目隠し装備してた
対管理者用にピアレスリボン持って行ってるので重い緑ｐは使わない派（1/20）

闇攻撃は全部どれもたいして痛くないしやっぱりプパだなぁ
つかガシガシ攻撃食らうのはMobのさばき方に問題あると思う

微妙な段差に引っかかって時々BOXされてたりするのは内緒だｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:45 ID:wtsjP9Nm: >>201
+4に刺す心配はしてないさ
データとしてもAｌｌ+4では使わないからAll+7くらいで計算してくれたほうが現実的な数値になるってこと
それにあの人がくるのはAll+7や+8じゃなくてﾃﾞﾋﾞﾘﾝの存在そのもの
ｿﾚを出すならAll+4で計算するほうがAll+7で計算するよりよほどあの人を刺激するって話
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:47 ID:pI4tmbhf: なんかたまにある書き込みと違う検証結果が出たので書きこ。

ミミッククリップ装備で実験してきた。

ＯＤ１　アクセ左ミミックアクセ右テレポクリップ
アクセを左にしたのは右につけてて一個も出なかったので
もしやとおもって。
テレポでモンハウに出たらＳＧ１。
２時間で青箱ドロップ０。
赤こうもりｃが出たので帰還。

ＯＤ２プリペア（付き合ってもらっただけ）
１時間で青箱０

ルイーナＡＤプリペア
左ニングロフェン付け替え　右ミミック
３時間で青箱０

参考までに廃ＷＩＺと廃プリで。
今日もＡＤにつけていってみるがどうだろうか。
それでもでないようならＡＧＩ騎士にでも付けて
通常殴りでドロップするか実験してみる。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:48 ID:eIv5yPnv: そいやミミッククリ2個装備しても確率上がらないんだっけ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:50 ID:3P8MiB/W: 騎士スレROMってたらSign2個装備出来るとか話が出てたんだが。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:05 ID:I/TS2NDx: >209
20と120の近辺を読むよろし。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:05 ID:l5FG63qC: >>207
いや俺も試したけどドロップ率かなり低いと思う
ミストケースとミミック両方装備だけど
時計3じゃ一時間に1個出るかでないかってレベル
運が悪いと数時間ドロップなしもしばしば
たまにぽろっと出ると嬉しいけど
この辺の装備はとんがりとかイヤリングと入れ替えなので効率に直接響くし、
ドロップ率を考えるとステ落としてまで使うようなものじゃないと思った。

というか多分まともにドロップ期待するなら大量に雑魚Mob倒す必要があるので
なんとなくBOT向け装備の様な気が・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:11 ID:rozi5Oyt: >>207,211
それって確率が合計されているんじゃなくて、
単に判定が2回行われているだけじゃないのか？
だから誤差も生じるだろうし、変動も大きいかと。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:27 ID:Edldj/iK: 俺様は魔法が使える。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:36 ID:17rirRcm: 尻からですか。そりゃすごい
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:00 ID:F9tBEUbw: そういや追加ドロップ系の判定って誰基準になってんだろ？
FA者？取得権TOP？トドメファイナル？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:20 ID:6dnkoADs: 自分はミミック固定装備して１0000体ぐらい狩って、青箱２０個ぐらいだな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:30 ID:Pw0WLW21: >>200,202
ﾜﾛﾀｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:34 ID:CD13a8Ag: ドロップ系cきたわけだが
倒せる数だけを追求した場合どこになるんだ？
やっぱOD1？下水はルートが危険だよな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:37 ID:lajMWqw5: SGならルートとかあんま関係ない

でもまあOD1が一番だと思う
MAPが狭いから20匹とか普通に溜まるからな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:41 ID:DHrFRU+8: ＯＤ１はわきがイマイチ。ＯＤ２が一番いいと思う。経験値もそこそこ稼げるし。
下水はルートもあるけど水の敵が少しいるからＬｏＶないとやりにくいよ。
ゴキはわらわら集ってくるけどそんなに敵の密度高い気がしないし。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:50 ID:lKdQKPJh: よく報告されてるｳﾏｽｷﾞ報告は、蟻卵を何箇所か独占してる人が多いよな。
それに比べれば通常狩りで倒す数なんか何分の一だろうし、たまーに出れば
ラッキー！ぐらいのもんじゃないかな。ステ調整に余裕のある場合や
極貧でzeny命の場合に付けるもんだと思うけど。
ただ、OD2でちゃんと拾えればデフォ装備になりそうな気はするが。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:03 ID:lajMWqw5: >>220
まさかとは思うが
OD1で沸くのを待って突っ立ってるのか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:10 ID:nQdfni9T: >>222 OD2に比べれば、ってぐらいの意味だろ。2Fの方が数倒せるのは間違い無いし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:14 ID:x92UdB4R: まぁぶっちゃけソロ自給１．３ｍとかがウィズの限界なんだよなぁ。
ほかの職で１．５きる職なんてまずないしな。まれに監獄で１．６とかだすやつも
いるけど必死さがほかの職とはまるでちがうしな。なんかウィズやるきなくなってくるよな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:20 ID:lajMWqw5: ハンターとwizと窓BOT以外で
ソロで1.5超える職なんてあるのかよ

付与騎士とか言ったらﾌﾟｷﾞｬｰだな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:22 ID:aKg4xW3v: MEプリは普通に出るね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:24 ID:wtsjP9Nm: 発勁ﾓﾝｸでも出るだろ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:25 ID:g3fy7Par: 裏返せばWIZは気合入れた分だけガンガン時給が上がるからねえ。腕の振るいがいがある。
適当にやってもそこそこ稼げる職が好みならWIZは全然向いていない。
まあ、俺はウマクないし時給も低いけどねｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:27 ID:gfkmdANZ: いくら腕を振るっても
鯖のラグで無駄になる罠
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:34 ID:g3fy7Par: いくらHP低い素WIZとはいえさすがにその程度で死んだことはないけどな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:36 ID:oXwrfBzO: アラームのＭＨ発見、ザワールド、動いたときには転がってたを食らうとやる気がな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:42 ID:vCbNoA53: >>224=231
というか、ここでんなことをいって何の意味があるんだ？
愚痴ってないで引退マジオススメ。

え？俺はなんでWIZやるかって？
まあ、ソロパーティとも超効率でPスキルも生かせるからな。
それ以前に一番狩りが楽しいのがWIZだからだな、やっぱり。
だが、やる気がないと思った瞬間にWIZ辞めたほうがいいと思う。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:42 ID:DwtvBLcM: そのためのAGI型です
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:46 ID:x92UdB4R: 超効率って・・・
それにウィズのＰＴにおけるＰスキルなんてプリにくらべたらカスみたいなもんだしなぁ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:46 ID:0E1gKviV: >>224>>231
おいおい引退ぐらい一人で決めろや。賛同して俺もWIZ止めるという奴でも欲しいのかｗ
LV80WIZに諭されて情けない・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:48 ID:lajMWqw5: MEプリとかが1.5出すのと同程度の必死さでwizが頑張れば
余裕で1.7くらい出そうだな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:52 ID:g3fy7Par: >>232
まあ、超効率ってほどのPスキルはないけど、狩りが楽しいってのは同意かな。
結局それがあるかどうかだよね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:54 ID:F9tBEUbw: >>231発見→ザワールドも相当アレだが
既に完璧にFWキまってモリモリ焼いてる途中に
ザワールドで死ぬ逃げ二択は流石に憤りを感じる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:55 ID:DwtvBLcM: >>234
やったこと無い職の煽りは難しいよな！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:00 ID:QC+PKuac: >>234
そんなガスターみたいなことをいうのはお止めなさい！（AAry
いい機会だから。WIZ止めて他の職やれ。
おまいにはパーティWIZはどうみても無理だし、ソロもたぶん向いていない。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:03 ID:iGxv5FhU: ﾏｼﾞｽﾚ以外でWIZはPｽｷﾙが云々言うと総叩き喰うから気を付けな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:06 ID:2xxIL3nj: ヒント: 放置スキルを使用
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:08 ID:x92UdB4R: ９６ウィズいるけどハイオクできをつけることといったら
タゲ極力とらんようにあるくこととｓｇを正確な位置に設置することくらいだしなぁ。
まさにガスター。
ソロはラグですぐしぬし、転生してもプチ強い素ウィｚになるだけだし。
俺がハイプリだったら絶対相方にはしたくない。
Ｇｖでもガスターしてるだけだし、狩りステだからｐｖでも活躍できんし。。
こんな風に感じてるウィズはけっこう多いと思うんだけどな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:19 ID:0z+98zGX: ソロで不満があるなら改善すればいい。
ソロで限界を感じたらPTを組めばいい。
Wizに限界を感じたら他職をやればいい。
何もROに限ったことじゃない、不満があるなら自分を変えればいい。
何もせず、自分を変えなければ満足することもない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:28 ID:F9tBEUbw: 最適な流れ作業に派手なだけの技術は必要ない
優先順位通りの分岐処理に長い選択時間は存在しない
効率を決定するのは良い戦略とそれを実行する精度
より良い精度は反復で得られる
より良い戦略はそれらの経験と1%のひらめきから編み出される

つーか「Pスキル」はもう何を指してるのかわからん
魔法の言葉になってる気がする。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:29 ID:IGvs8pNa: このスレ的にはガスターでもいいんじゃね？
そこから踏み出すには個々のＷＩＺの覚悟と判断力が必要だし、
掲示板でそこまで他人をフォローする事はできない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:37 ID:ckrvYTqt: 接近職の高効率はみんな2PC付与とか白ポレモンをものすごい数食べてるから
ヒルクリひとつで狩りしてるwizと比べるのはどうなの
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:38 ID:DwtvBLcM: だからWizは現時点ではソロ最強職だっつの
つまんなかったらAGI型やれ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:44 ID:gTC0HOin: 2PC支援白ポレモンソロ廃屋ガスト狩りで自給2mは堅いぜｗＷｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:47 ID:T4gkT0Y8: WIZで白ポレモンとかもうね…釣りにもなんね。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:57 ID:8xuPxGK6: >>236
両方持ってる者の意見としては、
WIZで1.7/h出すよりは、MEで2M/h出す方がラク。
どっちも時間帯限定だけどな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:04 ID:8xuPxGK6: ちなみに、何も考えずに適当に狩った場合、
WIZ 1.0～1.3M/h ME 1.3～1.6M/h 程度に落ち着く。

ただ、MEって時給いいけど暇だぞ。
テレポ索敵→ガチME繰り返すだけだからな。
SPのやりくりもプリだけに工夫がいらない。
色々工夫のしがいがあるのがWIZソロ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:08 ID:l5FG63qC: >>252
MEはその時給が出るようになるのはかなり後だからな～
青ジェムなどの消耗材も多いし単純比較はできないと思う
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:16 ID:DdeSp4lz: 工夫に工夫を重ねるほど効率が上がるのがWizだが、
他職だって工夫すれば楽しめるところも出てくるし、もちろん効率も上がる。

誰とは言わないが、Wizだけがクリックゲーじゃないんだと
そう思ってる人は考えを改めた方が良いよ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:26 ID:DdeSp4lz: Tyrで監獄のゾンビ生焼け確認したんだが、他に同じ環境の人いる？
昨日か今日のメンテからだと思うんだが・・・
ちなみに接続人数は2.7k
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:26 ID:IGvs8pNa: マジレスすると転生は期待できない。飴も期待できない。
（そもそも転生≠飴なのがアレだが。
ガスターでもカローラでもいいが、
時給だけを考えてると、
ある日突然目標を見失いかねない。

これからもＷＩＺやるなら、
自分なりの目標がないときついぞ。
それが無いなら他職でもやるのがいい。
ＲＯの他職で満足できないなら↓がマジおすすめ。
http://www.hellowork.go.jp/
数え切れない程の職種がアナタをお待ちしてまｓ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:27 ID:8xuPxGK6: >>253
装備揃ってLV上がるまでは、普通のプリのフリしてるしかないな。
後はTU狩りとか。対魔セットと、LV90程度のステが揃えば、
かなり安定して稼げるようになる。
青Jは、村の収集品の収入がでかいのであまり気にならん。
Sマフラやボロマントも出るしね。Sマントは滅多に出ないが・・・
数千個まとめ買いして倉庫に入れてるよ。

アイテム無視狩りとかすれば、2M/ｈ超えれると思うけど、
さすがに勿体無いのでやらない。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:48 ID:VutSpXC4: ＭＥはｗｉｚに比べてＰＣの操作が楽。中の人がKIAI入れないと効率がでないのはwizソロだと思う。
自分中心でSG割の位置にバックサンク置く＋ME適当に置くだけでダラダラテレポ狩りができる。
mobまとめる時もキリエのおかげでagiwizみたくゴムヨーヨー気にせずにいられるし。
ただしMEは実用になるまでが超絶にマゾイという難点がある。ピラ地下３って手段があるにはあるが。

両方持ってる身としては激しく>>252に同意。
自分は気分が乗らない時→ME　テンション高いとき→wizソロ　って感じでソロライフ送ってる。
MEスレとかみてると「ソロは効率ほしい時の作業」「刺激が欲しい時は臨時にPTしにいく」って人が多い。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:53 ID:/JEDVYd2: ただの荒らしに一々反応するなよお前ら
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:55 ID:iDHgx4N2: マジスレって妙にプライド高い人多そうだ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:57 ID:9PGDXu6z: じゃなきゃ、
「Wizは大人な人が多い」
「WizはPスキルが必要」
「Wiz上手い人は何の職やっても上手」
なんて数々の名言は生まれてねーですよ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:00 ID:VutSpXC4: ん？嵐だったのか。
単に読み飛ばしててMEの比較だと思ってレスしてたｙｐ_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾖﾐﾝﾅ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:01 ID:n7HLxOsR: 単発の変なのが沸いてるな
LiveROの隔離スレから出てくるな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:01 ID:iDHgx4N2: >>261
一個目は流石に聞いたこと無いけど
そんな事言ってた人いるのか（；´Д｀）
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:06 ID:HdIMdBT3: >>264 類似品、置いときますねっ(ﾊｧﾄつ「>>103」
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:11 ID:8xuPxGK6: 定期的に単発荒らしが沸くよな。
大方、WIZもMEもやった事ないんだろうけど。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:12 ID:aahJHCN8: >>265
ｶﾜｲｿｳｽな位読解力が無い単発IDだな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:19 ID:lKdQKPJh: WIZ鎧でペストcとリビオcの検討してたんですが、
調べても分からないとこがあるので教えてください。

複数のサイトで↓みたいなデータを見つけました。

スタン
成功率：基本成功率*(100-(3+Vit+Luk/3))[%]
持続時間：3*(1-(3+Vit+Luk/3)/100)[s]
石化
成功率：基本成功率*(100-(3+Int+Luk/3))[%]
持続時間：17-(MDef/20)[s]
リビオ：MDEF 37/LUK 90/INT 74/VIT 75

ということはリビオの状態異常持続時間って
スタン：3.24秒　石化：15.15秒
で合ってますでしょうか？
でついでに、これは鎧とは直接関係無いんですが↑の計算
だとリビオの状態異常成功率って、スタン・石化とも
マイナスになりますよね？
てことはスタンバッシュやHF、SCなんかはリビオには
効かないんでしょうか？

以上２点、よろしくお願いします。
多分スレ違いなんで誘導してくださっても嬉しいです。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:29 ID:gJNHux8S: 普段の重量っていくらぐらいにしてる？
俺はは狩りに出かける前は１０００前後になっている
白ポ２０とか万能薬など消耗品を持ち歩いてるせいで重い
プパメントルをロンコに変えたらえらい事になりそう
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:41 ID:PhTjdUKE: ソロの時はミンクつけても600以下だな
フォマルに変えてもっと軽くしたい
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:41 ID:pI4tmbhf: さっきのミミックの報告の続きをば。

ルイーナ魔聖弓トリオ
時給２Ｍで2時間狩って来た。青箱ドロップ１個。
鯖によって値段もアレだろうけど狩りの楽しみを増やすためであって
金銭効率が上がることは無いね。
ありの卵占領したってどーこーなる確率じゃない。

んでついでにロリ鎧も試してきた。
普通に狩してたんじゃ発動自体少ない上にＳＧのディレイ中に
発動するなんて状況は少ない。
ただしＡＤってこともあり取り巻きがタゲ固定なので
本体だけプリに引っ掛けて取り巻き持ったままＳＧ。
このとき取り巻きにＳＧあたらないようにすると結構発動した。
こうすれば一人ＳＧＬＯＶが出来て少し爽快ｗ
ただヒールで先行サフラが切れるのでまあ微妙か。
城でアチャをうまく拾ってやればＳＧ一回で殲滅できるのは面白いかも。

あとはペノのＭＨにＬＯＶぶっ放して
暗闇→全部ＷＩＺタゲ→ヒールからＬＯＶとかかな。
今の狩りに飽きつつある人は新しい刺激になってよいかも。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:42 ID:29s+rQiN: >>269
ミンク装備で白Pot25個持ち歩いてるが1000行って無いぞ。。。
余計なものを持ちすぎてると思う。
状態異常回復とかは、狩場に必要なものと数をきちんと選べばいいかと。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:01 ID:aYFqxlDZ: >>269
ミンク白ｐ20ハエ10持ち替え用装備（月光剣やらピアレスリボンやら）複数持ってるがこれで1000ちょうどくらいだ
プパメントルなら1000は余裕で切るはずだが？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:53 ID:dNapRIKk: >>269
トンガリ、グラサン、タバコ、杖、ロンコ、ガード1~2、マフラ、シューズ、アクセ*4
白ポ5~10、蝿10、蝶2、イグ葉1、万能薬3、花3、青ジェム10

600~700くらいかな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:55 ID:IrhV4Pyo: ロンコ、ミニグラス、サクレ、マフラ、シューズ、アクセ×４、ガード　猫耳　カウボーイハット
白10　ハエ10　蝶5　イグ2　みどポ5　狂気2　マステラ20

これで900ぐらい。
マステラはいいよ。高いけど。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:08 ID:itWJ3kCm: 杖4本　靴2個　盾2個　頭装備&アクセ複数
とまぁPT用なんかの持ち替え装備を預けずにそのまま持ち込むのでやたらめったら重い
でも出し入れするのだるい
そして回復剤は1個も持たない俺様おﾜｯﾄﾙ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:09 ID:hwWup52A: 基本のINT120装備でミンク。クリップが2。
いざというときの緑P5。帰還用の蝶1。他人蘇生用のイグ葉2。
最近じゃテロでの対策に呪われた水を3つ。（MC持ちなので）
通行手形、魔法の嘆き、神聖な糸巻き等のクエストアイテム。
あとは趣味で持ち歩いてる魔法書や献花のために持ち歩いている花。

これで重量600程度。
監獄ソロしかしないので白Pは拾い食い、
アイテムは足枷以外全拾いで2時間程度持つ。
中の人が丁度疲れる頃合なのでぴったりだ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:28 ID:laxjdCXq: >>269
おもろそうだから晒してみる
とんがり、猫耳、悪魔耳、アクワン、ガード、ミンク、マフラー、シューズ、イヤリン、クリップ３個
ハエ２５　蝶３　イグ葉２　緑ｐ５　マステラ１５
あとは糸巻きとか魔王の嘆きとか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:44 ID:oDLsGStL: 装備以外は
白15蝿15緑ポ5青ﾎﾟ5ｲｸﾞ種2ﾏｽ10枝5
大体はこれくらい持ち歩く。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:52 ID:n026/g9i: 消耗品は…マステラ20、蝿30、蝶5、緑ポ5、ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄ5。
他はSC用に赤ジェム5かな？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:57 ID:n72ctwrw: 監獄ソロなら重量400ぐらいで町を出てるなぁ…
一般的な装備で胴はロングコート、消耗品は蝶が2枚に蝿が1桁のみ。

みんな思ったより持ち歩いてるのね。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 02:02 ID:IrhV4Pyo: 寧ろ、そんなんでよく大丈夫だなと思うがね。
過疎鯖であっても、やはりミスをするというものだし、そのときに回復剤があるのとないのじゃ大違いだと思うが。

PTはさすがに回復剤持ち歩くよな？
283 名前：281 投稿日：05/11/03 02:16 ID:n72ctwrw: >>282
まぁ、廃ウィズ93歳にもなって1.1Mでれば満足なまったり狩りですからのぅ
フェンも使わないから回復剤叩いてごり押しとかしないし・・

PTはギルド狩りが殆どでちゃんとした前衛もいるし、
回復剤も一応持って行ってるけど殆ど使ってないかな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 02:21 ID:oBGvI8QN: 監獄なら装備と白Pを30～40もっていく。
重量きつくなるがdrop拾って重くなったら飲みのみ。
10本でもいいのだが狩り始めはリズム崩れてたりとかで、
いきなり保険なくなるのもいやだから多めに
1本900くらいだから40000にもならない。

PTだとスリムかマステラに代えてDrop拾えるようにするな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 02:37 ID:aYnqmvAx: 監獄ソロ時の消耗品は白20ハエ20蝶3イグ葉3青ジェム3緑ハーブ5くらいかな。
Lv92現在のI>D。詠唱完了しそうな時に横湧きされたりでフェンつけて白叩いてごり押しもよくやるorz

PTでもまだマステラには手を出さずに白P使ってる。
慣れた相手20個、慣れない相手30～40個、ゲフェニアにギルド狩りとかでは60個くらい積んで
あまりの重さに途中で無意味に飲んでたりしてる今日この頃。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:08 ID:aonFKpLo: ギルド狩りなら白pそこらにDROPすればよかろ
前衛がルートしてくから
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:14 ID:uNsuPnqu: 大抵は蠅7、アロエの葉5、蝶1、イグ2、緑ハブかPOT3だな
最近はアインに篭ってるから蠅13、白20、聖水10、緑ハブ3、蝶1、イグ2ってとこ

アインはおもしろいな。
廃Wiz95で死んでばっかりできついけど、
まだ試行錯誤段階で色々考えるのが楽しい、たまにBOSSも狩れるしね
黒水晶は多分ジルタス仮面の材料だろうから
実装された時の為に気分転換に集めにいってみてはどうだろうか？
因みに時給は1.1Mくらいだったかな、Jobはよく覚えてない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:31 ID:Cyo/Ivrt: 私は・・・
蝶2、蠅5、万能薬5、イグ葉1、白ポ15
とんがり、アラーム仮面、マフラー、マジック、ウィズ杖、シューズ
Sグローブ11。イヤリング2
糸巻き2、通行手形

これで900程度ですね。
いつどこで、どこに行こうとすぐに戦える装備と宴会芸グローブ。
ただしどこに行くにもガードは持って行かない。
ウィズ杖装備してからナゼか死ななくなった。

状態異常のプリさんにキュアーや解毒をして、ビックリエモを出されるのが楽しい似非アコハイウィザード。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:39 ID:BrDbNxbt: 持ち替えが大変そうだな

ちなみに、解毒はアコプリスキルじゃないぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:41 ID:0yrjOK6j: ところでFWで桃木cヒールって発動する？

するならヒルクリ代わりに持ち歩こうかと思ってんだが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:43 ID:bXhSnchr: 転生で45転職しちゃったんだけど
俺は間違ってたんだろうか･･･
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:44 ID:JjZKjrhe: 実際のところはどうかは知らんが
オートスペル系がFWに乗ったら
不死焼いたときにとんでもないことになりそうだな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:46 ID:VYLbQvE8: >>291
知らないけど少しでも後悔してるなら間違ってた。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:46 ID:vv7pFIzH: >>290
しない
月光剣が例外中の例外なだけだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:47 ID:zPAAdUk+: 鎧用のアノリアンcって叩かれるたびに毎回集中力向上が発動するの？
それとも、説明にかかれてないだけで※※％とかの確率で発動なの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:48 ID:bXhSnchr: >>293
必要なスキルなんてないと思ってたんだ････くそぉ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:50 ID:0yrjOK6j: しないのか・・
じゃ寝るﾉｼ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 04:35 ID:WpM8Ix2k: 1人でDIに勝つにはどうしたらいいでしょう。
80歳intカンスト残りDEX
MSカローラです。
IWは1だけとってます。
回復剤89％まで積む覚悟はできてます。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 04:38 ID:aYFqxlDZ: >>295
オートスペル系で確実に発動するのは無い
確率発動でその発動率も相当低い模様
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 04:55 ID:JWEHgrw3: 乗り遅れた…
頭装備に防具一式（ロング）、フェンイヤ・ニングロ・ヒールロザ・テレポロザ
ソロは装備一式にハエ20～30、白15、緑10、蝶2。
PTはハエ10～20、白20～30、緑10、蝶2。
あんま長時間狩りしないので、収集品は基本的に拾ってる。

>>298
IW1だけど白ごり押しでどうにかなりそうだったよ。
…と思ったけどINTカンストで80か。DEX60かそこらか？
それだと恐らく無理。
DEXカンストでもIW1じゃ間に合わんしな。
素直に協力者を捜すべき。

時に、もうだめぽって時に颯爽と現れてMEかまして助けてくれたお兄さん、
どうもありがとうございました。ロクにお礼も言えずすみません。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 05:54 ID:ke6hS0zY: 同じく乗り遅れ・・・
HIWIZとHIME持ってるけど、超混み時間を避けると（WIZはともかくMEは混んでると萎える）
85くらいで、監獄WIZで最低1.2m/hﾗｲﾝ、ニブルMEで最低1.8m/hなんで勝負にはならんね
WIZは調子良くても1時間計測だと1.4m/hくらいだけどMEは2.5m/hくらい平気で行く事がある
ただWIZはINTカンスト型でDEXまだ低いから、生SG通せるようになるとまだまだ上がるはず
MEは現状MEの詠唱速度短縮での効率UPしか余地がないからあんま伸びないかな

WIZソロ最大の難点は長時間狩りできないってことかな
AGI騎士とかが夕方から寝るまでTV見ながら狩ってたｗ、とかよくあるけど
WIZソロだとどう頑張っても1時間半くらいで集中が切れて危なくなってくる
城ペアなら何時間でもやれるんだがソロは無理だ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 05:57 ID:ZCDh6E85: 89%マスとイグ1個つんでカリツECならさすがに行けると思うけど。
IWは8秒分時間をかせいでくれるだけでも十分意味はある。
DEX30でたらたらSGしてても時間は足りたから、
Aマミがからんでこないように始めから下の方に逃げておいて
戦闘開始するといいと思う。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 06:30 ID:VYLbQvE8: 89％マステラってすごいな
俺もったいないから白ポ40個で行ってぎりぎりだったよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 06:48 ID:EbIOnrWt: パピヨンＣに付いて質問します。
あれの「詠唱時間30%上昇」というのは詠唱時間が増加するという意味ですか？
短くなるのかと思って、現金持っていたら買っていたけど（30Mだった）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 06:59 ID:Z2IOp6YL: >>304
詠唱長くなりますよ、フェンと同じです。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 08:13 ID:sHIiRx9+: 30％も短くなるなら神カードだろ。
100Mでも安いよ。

>>287
アインはソロ狩りは辛いなぁ。
でもペアだと時給1.5ぐらいでるよ？
ペノ盾あれば安定するし。
無いとたまに事故る（まだレベルが廃83というのもあるけど）
95あるんなら廃プリと組めばかなり安定して1.6↑出せるんじゃないかな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:18 ID:WBELIQQo: 30％減少・・・

永遠に未実装なボスｃ思い出すなｗｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:25 ID:vRgHolcU: だが、あの産出量じゃ100Mは高い
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:32 ID:zIlS7PRQ: >>298
亀レスだけど、カリツ無くてALL+4プパマタぐらいの装備でも、マステラが
200個もあれば魔女ルートでも何とかなるはず。白ポだと89％積んでも
足りなくなるはず。ECはSP消費激しすぎるので使わない方が良い。
あとはひたすらSG10、ちょっと不細工だけど仕方無いやね。

>>287
開拓乙。クエストが上手いので材料集めにこもったけど、ソロでも
十分狩りにはなりそうだったな。高速Mob、遠距離攻撃、呪い、自爆、
湧き過ぎ、あたりのせいでソロでは監獄に及ばないだろうけど。
突き詰めれば危険な時計３ぐらいにはなりそうに思った。
できればEXP＆ZENY時給が聞きたいところだ。
ペアは間違いなく上手いだろうね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:40 ID:MH7mfdU2: Wizが監獄ソロでロリルリCってアリだと思う？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:40 ID:zIlS7PRQ: >>310
前スレのありがたい報告
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130158805/597

無しとは言わないが、発動率は2％程度らしく、そもそも被弾が
少ないWIZではかなり微妙と思われる。
ただ、専用スレやOWNも見て来たけど驚くほど報告が少ないんで
むしろ人柱よろしく。

>>309
上手いってなんだよ。美味い＝exp時給が高いに変換よろしくorz
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:50 ID:zIlS7PRQ: ロリで検索したらもうちょっとHITしたのでコピペ。連カキ陳謝ﾉｼ

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130821627/271
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130158805/580,597
ttp://202.212.216.193/bbs5/test/read.cgi/own/1130222861/487
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:59 ID:C4xdGXvK: ちょっと前の話題だが、自分は時計3では火シルク使ってるな。当方lv97素wiz。
あそこで死ぬとしたらtele->FP踏みかlag以外まずないので。
ほかに火鎧の人いる？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:00 ID:KgKKAwNg: ロリルリｃ買ったので感じたことをとりあえずカキコ
発動率が微妙で生存率アップとかそういうことはまずない。
ただ、たまーに発動するヒールがSP効率を微妙にアップさせてる程度。
SGのディレイ相殺はTOM。
プパより面白いので使ってる程度かな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:01 ID:0M81YchC: >>298
参考にならないだろうけどLv95廃WizINT115DEX114オール+8闇カリツ
SG10ほぼガチ狩りでランク白ポの消費が17個で済んだ
IWを使わないor使えないなら即死しないように気をつけるのと
SG詠唱前はQMでもかけて多少距離を稼ぐようにするのと
SG出てる間は殴られないように気をつければ何とかなると思われ
詠唱がきついようならSGのLvを落として引き離し気味に狩ると良いかもしれない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:03 ID:0M81YchC: >>313
火じゃ暗闇がだるくない？
自分が狩る時は闇鎧
多分目隠しというオチが
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:50 ID:MMwGyQ91: FPは無敵切れる前にハエ使えばいいんだぞ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:24 ID:1Oe/zdTJ: alt+F4 強制終了マジオススメ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:02 ID:i5+qrcT1: >318
げぇーっ！とてもかなわんっ・・・ひけっ、ひけっ！
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:39 ID:sHIiRx9+: 追記。
アインは石投げスタンが危険なのが安定しない原因。
あれさえなければソロでもいけそうなんだけどな。
呪いは闇着てればいいし。
FWでギリギリ引っかければいいんだが、その距離に持ち込むまでに結構やってくるからな。
アムトトの塩酸レベルでやってくるし。
後はミネラルが経験値美味いのにハイドで詠唱反応なのがソロで微妙。
あぶり出してもすぐ隠れるし、直タゲ魔法は効率落ちるしで。
PTだとサイト炙り出しプロボとかでタゲとりつつ歩いて
やかんとか熊見かけたらSGでいいんだが。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:55 ID:FKRZp1gr: 他ｽﾚで、監獄では毒鎧が効果的ってｶｷｺ見かけたんだけどみんなどう思う？確かに敵ｽｷﾙは闇・毒系が多いんだけど、ﾏｼﾞｽﾚで毒鎧が推奨されてるのは見た事無いんだよな～。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:59 ID:tMKNS3Gp: WIZはずっと接敵し続けるわけじゃないから毒にはそんなに気を使わなくてもいいからな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:06 ID:FKRZp1gr: なるほど近接職と違って囚人は瞬殺出来るもんな。着ても闇服、普通はSB対策と汎用性でプパなのか。納得THX。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:12 ID:Jon8Oev7: 勘違いかもしれんが、敵のハイドってSGとかHDで当てられなかったっけ？
隠れたミネラルに当てられなかったんだが
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:14 ID:vRgHolcU: 陽光の箱まじオスス・
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:30 ID:0OpWZe6m: アインD2でﾃﾚﾎﾟFDJT狩りって駄目かな。MDEF低いから凍りやすそう。湧きすぎだから無理か？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:52 ID:eUJrMYRG: >>324
HDは当たるよ
SGは当たらなかったはず、覚えてないや
まぁHDは間違いない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:59 ID:jcK/83AV: 結局素ウィズにとって監獄よろいは、
HPあがるプパなのか、int120達成の子デザなのか。。。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 16:19 ID:JjZKjrhe: mobのはハイドなのかクローキングなのかが微妙に分かりづらい
ウィスパーなんかはクローキングだけどな

ハイドの場合はHD以外の全ての魔法があたらない
ESはどうだったか忘れた
クロキンの場合は対象指定の魔法でタゲる事が出来なくなるだけで
既にタゲって詠唱開始した魔法は問題なく食らうし範囲攻撃は普通に食らう
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 16:49 ID:7azfYbo8: INT120+シグンで城行ってみた。
1時間狩りしてＳＧ割で本が残ることが1回あったけど
それ以外では本・ハゲ残ることは無し。
ＬＡ・ＦＢは試行回数不足だけど残ることはなし。
城で狩りするだけならこれでも十分やっていけると思う。
INT120はJOB46+素INT94ので
スタッフ・エルダ・ブレスで達成できるので
早い段階からDEXを振れるのでデビューも少し早め。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:02 ID:5eHqwgIM: 管理者ｃって使えそうですかね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:11 ID:NaIzjGB7: ディレイ５％減少が体感できる程度ならね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:13 ID:Tpoiduo8: 旧⑲ｃと同じくＬｖ上がるほど使えなくなる。
よってゴミ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:44 ID:lNELixbT: DEX極以外なら使えると思うがな・・・
他装備との兼ね合いを考える必要があるのは言うまでもないが
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:50 ID:oDRU/+0N: うむうむ、全て言うまでもないことだがな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:56 ID:JaNhuh70: 今更ながらエルダ中段を作っておくべきだったと思う今日この頃。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:01 ID:LfZQj1S6: 気のせいかもしれないけど
監獄1の沸き（ってか総量？）が相当増加してない？
特に囚人とリビオは体感1.5倍くらいになってたような感じが
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:06 ID:zI+4Ygyx: 気のせいかもしれないけど
時計３のPT（ペア・トリオ）が相当増加してない？
特にプリＷｉｚとアサプリは体感1.5倍くらいになってたような感じが

・・・だが私は謝らない。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:06 ID:vRgHolcU: 気のせいだからsageろ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:07 ID:hwWup52A: これは気のせいじゃないと思うが、Tyrで生焼けが発生するようになってる
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:13 ID:nS4Xskq9: なんか、この流れをどこかでみたことがある。
デジャヴ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:15 ID:aonFKpLo: 俺には関係ないが今日は祝日で人が多いから回転率が云々
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:19 ID:oDRU/+0N: >>342
万年祝日だもんなぁ…諦めずに頑張れよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:22 ID:RI5XB2mM: 大分久方ぶりに亀地上行ったらBOTがいない感じなんだが。。
全部窓に引っ越したのかね。。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:26 ID:oDRU/+0N: >>344
転生して別MAPかRMTで売られていった。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:26 ID:e8Pqjyq+: >>344
こっちの鯖は1匹だけモンクBOTがいたなぁ。
大分前は騎士のBOTが居たがいつの間にか消えてた。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:29 ID:4qhKbx6q: >>344
ステルスできなくなった（らしい）から
その影響で少し減ったんじゃないの

あとは>>345
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:30 ID:G1y5dIuf: リビオｃだが、城２ペアの時とか使えなくないか？
あそこは敵の攻撃激しいのでスタンの機会多くなるだろうし、
MobのVitもそう高くなかったはずだ
横沸きMobやレイドアチャをスタンで黙らせたり
なにより、スタンSGで氷割りせずにMobを沈められるかもしれない
Mobスタン→SG発動→数HitでSG範囲外にノックバックしたとこでスタン切れ
→再びSG内にMob移動

脳内ですまないが、意見Plz

リビオC取ってくるよ
監獄|λ....
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:34 ID:RI5XB2mM: レスthx。気のせいではなかったようで安心した。
休日の廃屋だとmobが少な杉か大杉でソロ微妙なんで、
もうちょっと亀島試してきますです。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:37 ID:7azfYbo8: スタンすることにより
タゲが他人に移ることが問題と思われ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:39 ID:hwWup52A: ﾚｲﾄﾞアチャのタゲがスタンで外れるのが怖い
貸切ならいいんだけどね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:43 ID:oDRU/+0N: 怖くはない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:01 ID:xsAOFtFB: どっちかっつーと闇属性攻撃で寝る方が多そうなんで、婆鎧がはずせん。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:01 ID:VYLbQvE8: そもそもレイドアチャがリビオｃでスタンすることはないと思うんだ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:19 ID:Y4ONqyp5: 俺は闇鎧無しで城2は行きたくないな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:33 ID:USTsVCLl: >>328
（HP増やさなくていいなら）プロボも止まる＄が最強
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:59 ID:86nlqA05: 新しい試みが否定されがちなのは世の常。城2ﾘﾋﾞｵも亀島もｱｲﾝFDJTも「男なら、やってやれ」だ！！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:01 ID:kBBqSqF0: >>354
いや、遠距離攻撃とかは関係ないらしいから、するだろ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:06 ID:MH7mfdU2: やってしまった・・・・！！
ミストケースCをサークレットに挿してしまった・・・
商人セットの１つということを知らずに・・・
挿した後の後悔・・・リボンにでも挿せばよかった・・・
不要な今・・・売るに売れない・・・カートに残る+7ｷｭｰﾋﾞｯｸｻｰｸﾚｯﾄ・・・！！
誰かボスケテ・・・

俺と同じようなことしてる奴いるだろ・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:07 ID:tUXKajgb: 憶測はよくない。
廃屋盾ではアチャの攻撃は反射できなかった。
近距離物理攻撃に限られる。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:09 ID:JjZKjrhe: 確かに商人セットの一部だとは思うが
商人セットを全部そろえて使う奴ってそこまで多くないだろうから
(ハイローゾイストの面倒な効果もあるからな)
そうなるとミストケースcを生かせる職としてwizが上がってくるから
別にそこまで大きなミスって訳じゃあるまい

キュービックビレタとかだったらちょっと南無いが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:27 ID:nS4Xskq9: >>360

「攻撃時に発動されるオートスペルは、[スキル攻撃でないすべての物理攻撃時]に発動されます。
種類の違うオートスペル間で各々効果を発揮するが同じオートスペルカードの能力と確率は重なりません。
すべてのオートスペルカードは、スキル使用時には適用されません。
攻撃時のオートスペル発動カードの効果は、遠距離物理攻撃に対しては1/2の確率で適用されます。
ステータスを検査するカードの場合、加重値と職業ボーナスを引いた基本ステータスを基準に検査します。」

OWN抜粋。
適当なこと言うのよくない。
363 名前：337 投稿日：05/11/03 20:31 ID:LfZQj1S6: ＞338&339
あんたら最低だな
ここにはもう二度と来ないよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:35 ID:JjZKjrhe: 馬鹿は二度とこなくていいよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:35 ID:xsAOFtFB: ageる奴と、句読点使えない奴は池沼が多いのな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:36 ID:6p4bNXKr: 検証結果によると、物理攻撃なら弓も槍も何でも反応するらしいけどな＞リビオｃ

状態異常反撃ｃはASじゃない上に、廃屋ｃは同種のRSと同じくそういう仕様（加算ではないが）。
LiveRO新カードスレすら見ずに適当なこと言うのは良くないよ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:46 ID:Y4ONqyp5: >>360では、遠距離物理攻撃が反射できない＝遠距離物理ではスタンで反撃できない
と言ってるように聞こえるんだが、
>>362では何故か攻撃時に発動されるオートスペル・・・とか指摘してるのはなんで？
攻撃貰った時の反撃カードと、攻撃時に発動するオートスペルって扱い一緒なの？
俺の読解力がないだけ？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:47 ID:aYFqxlDZ: >>359
俺は全職で使い回しできるように+4丸帽に挿したが
ただドロップ率がお察しなので…
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:48 ID:Tpoiduo8: >>362
ミストケースｃのどこにＡＳと書いてあるのかお馬鹿なオラに教えてくれ！
ちゃんと調査して嘘いってないんだよな！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:56 ID:tUXKajgb: OWN新カード報告BBS行ってきたよ。

勘違いされてるけど、廃屋盾は遠距離反射できなかったってことで、
リビオは検証した人が書き込んでくれればわかるってことで特に言及してないんだけどな・・・。

以下検証結果転載

リビオCのスタン発動について、次のことを確認しました。

1. 通常攻撃をAGでガードした時に発動
2. レイドアチャのCAを受けた時に発動
3. ソルスケのダブルアタックを受けた時に発動
4. アチャスケの弓攻撃を受けた時に発動
5．アチャスケの弓攻撃をAGでガードした時に発動

リビオC:
-装着位置:鎧
-物理ダメージを受けた時、敵に10%の確率でスタンをかける。
DEXが77以上である場合、30%の確率で敵にスタンをかける。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:00 ID:9x7VPpKG: >>369
もちつけ、ミストケースcなんか一言も言ってないぞ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:02 ID:3YLN9VWi: 流れをぶったぎってすまんが、気になったことがあるんで聞いてくれ。
鎧破壊と武器破壊がMCに乗るってことはだ、エッジの瀕死効果も乗るんだろうか？

誰か試したことある人いる？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:06 ID:6p4bNXKr: >>354,358,360の所からどのカードについての話なのか混線し始めたのかな？

>>372
エッジのコーマ自体発動率がTOMらしい・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:08 ID:Z2IOp6YL: そもそもエッジって、片手剣じゃなかったっけ
375 名前：372 投稿日：05/11/03 21:11 ID:3YLN9VWi: 調べたら片手剣だった･･･
夢を見れそうな気がして焦ってしまったようだ・・
すまない。。吊ってくる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:13 ID:CrUKXMxY: こんだけ見事に話が噛み合って無いとむしろ自演を疑ってしまう、そんな患者思考の漏れはどうすれば？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:15 ID:8Cviwqva: カウンターで出血にするｃ装備した人にMCしてたら出血した

細かい確立とかは知らん
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:31 ID:tQSNqXnR: >>376
甘いな自演とは本来かみ合うはずが無いような話が
噛み合ってる時に恣意性を疑うものだ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:36 ID:GCWP7Hc1: 微妙に流れを無視して質問しちゃうけど
今まで+10プパミンクを使ってたんだけど、偶然また+10ミンクができたんで
何刺そうか迷っている所なんだが、ログみるとやっぱりバースリーが鉄板なのかな？
アノリアンは興味あるけど+10に刺すのも何かアレかなとか思うんだけれども。
まあ、攻撃を受けるにあたって+10がベストなのは当たり前だが。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:40 ID:5eHqwgIM: ミンクはTOMでしょ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:53 ID:tQSNqXnR: いや+7以上ならミンクは最優秀装備の一角を立派に担うよ
+10はグリッタリングクロースが現実的な装備じゃない以上垂涎の一品です。

刺すのはやっぱ闇が鉄板だと思います。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:54 ID:d3SYMI+o: +10自慢したいだけちゃうんかと
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:55 ID:1dLVaPBh: 要は「重い」って話でしょ
俺も+7ミンクで揃えてるけどね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:55 ID:7azfYbo8: 鉄板ってスチチョン？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:02 ID:Q76ynJJV: ほんとポイント書いてるだけのクソスレ化する瞬間があるよな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:05 ID:gXo+e8s/: >>379 挿すのはｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽだろ。で、どっちかをR○Cとかで売る。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:08 ID:7/33uixs: +10には何も挿さないで放置し、アドベスーツに新c挿して人柱になるのが正解。
相方がリビオc売っているはずだから買ってやってくれｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:14 ID:WBELIQQo: 鉄板固定で+10狙うならフォーマルでいいじゃんと思う俺がいる。

汎用性と数揃えるならミンクかシルクだな。専らシルク派だ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:36 ID:tQSNqXnR: >>388
フォーマルだと値段はあがるしDEFは下がるしで
重量をそんなに気にしない人だと逆にデメリットのが気になる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:44 ID:Cd1C2gj2: 重量気にするのってドロップ拾いたいから？+10自作するような状態なら、そんなはした金は不要で回復もマステラとイグと想像。て事でミンクに一票。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:49 ID:RI5XB2mM: 漏れなら売る。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:49 ID:ZI06P2dA: 回復持つのにミンクの重量は邪魔。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:52 ID:WBELIQQo: >>389
値段もあるし出荷量に限りあるから「固定」用ね。
というか服以外の切り替えで下がらない分DEF13>12てそんな気になる？

>>390
ヒント：持つのは回復だけじゃない。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:55 ID:tQSNqXnR: >>393
DEF1が気にならないんなら
そもそも+10とかまで精錬なんかしないよｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:58 ID:s7NAVnaZ: 今日は話が逸れやすいなあ。挿すC答えて終わりじゃね？+10の話なんか妄想同然だろ。良し悪し言ってもしゃーねーべ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:04 ID:RI5XB2mM: 今更逸れるとか言ってる香具師は半年ぐらいROMってみるといいぞ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:09 ID:fClXqZ1X: 今時香具師なんて使ってるの396は半年ぐらいＲＯＭってみるといいぞ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:09 ID:hwWup52A: 半年くらいAMPの様子見て現在に至る。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:14 ID:vRgHolcU: 半年後にまだROあれば・・な
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:15 ID:WBELIQQo: 1は気にならなくてもALL7と9の差は気になると思うが・・・
さすがにALL10は妄想だがな。

まぁDEFは古い話題だしこの辺にしといて、挿す前にシルクかメントルで実験のがいいだろう。
とりあえずスケプリ＆スケルの睡眠セット使った感想

・・・・壁役向けorz
4匹以上張り付かれる状況なんてそうないし、
ぶっちゃけｗｉｚのみでしか使わないなら対象自敵問わず　確率効果系はいりません。
Ｇｖの粘着対策にはいいかなってとこか。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:51 ID:EiNnKvTf: 最近Gvを始めたWizなんですが、ドルCについて調べてみたところ
利点：FWの進行妨害＆プロボ＆凍結＆石化＆毒属性の攻撃を無効、INT1
欠点：ヒール無効、火属性125％くらう

プリのインベまとわりつき、防衛時のプロボ対策、
アンフロ代わりに使うというのはTOMでしょうか？
現在アクア＆アンフロシルクを使っているんですが
このままでは持ち替えが厳しくなるので、SG対策のアクアシルクに
対Wiz(狩りでは梟)のゼピュシルク＆ドルロンコorフォマルを
追加しようかなと思ってるのですがどうでしょうか？
ゼピュロンコ＆ドルシルクか、ゼピュ無し＆アンフロの方が無難かな？
今のところGvには出しませんが別キャラに騎士、アサ、プリも居るので
使いまわしも考えるとますます悩んでしまいますorz
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:52 ID:dNapRIKk: ちょ
Tyrの修道院、カタコンですごい勢いでFW抜けて来るんだが、
またなんか変わったのか！？
INT115でQM有りでも囚人が、無しだとグールまでたまに抜けて来る
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:52 ID:UUu+i202: >>401
はっきり言って今のＧｖＧにおいてドル服は基本で必須。
別キャラの騎士プリあたりもドル服があると便利なので用意すると良いと思う。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:58 ID:dw2KWSzo: >>402
鯖選択画面に戻って接続人数見てみな
アイン前より25%ぐらいは増えてるだろう？

つまりそういうことだ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:10 ID:y3C980zX: >>401
ＴＯＭって何度も出てるけど何の略？

ちなみに隠れ気味な利点がもう１つ
闇武器だと回復するｗ（In エンペ周辺）
エンペにＳＷしまくってて狙い変更された時などに。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:19 ID:d8luvewO: >>405
「オッパイ占いのうた」というFLASHに出てくる外人のこと。
「微妙すぎ」か「夢からさめなさい」のどちらかの意味で使われる。
最近は過労で入院中らしい。

　　　　　　　　　　　, ,　- ー'''￣￣　　へ
　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉﾊ
　　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ヽ
　　　　　　　人　ヽ　　　　　　　　|~
　　　　　　　i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i!　))
　　　　　(( !|　　　i　　　_　　　　　_,|!
　　　　　　,‐-､　 l　_　,;'　ヽ｀ヽ'､　｀
　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　　　|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ|
　　　ｶﾞｸ　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )　　))
　　ｶﾞｸ　((　 i !　　　! 　　､―ー　　 |　　　　
　　　　　　／| !　　 !　　　,ヽ、;; ﾉ　ﾉ;　ﾋｭｰ･･
　　　　　　　　∥　　　　　　　, 　ﾂ　ﾋｭｰ･・
　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, ,-；・;
　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　`,;:
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:24 ID:vOT5dbCG: 　　　　　　　　　　＿_
　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
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　.|　　　ヽ　　　　AMP　 |
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,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　＜　　だれか私を呼びまシタカー？
　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:31 ID:NDegqDYF: >>405
宮崎吐夢
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:57 ID:DYsZSSUE: ﾛﾘcのﾋｰﾙってﾓｰｼｮﾝあるのかな？
高いので自分で検証できません･･･
ﾋｰﾙにﾓｰｼｮﾝあったらかなり使いづらいなーとは思うんだけれども。
知ってる人いたら教えてください。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:47 ID:WRjFEobC: よーし寝る前にどーでもいいこと書いちゃうぞ！

↓↓↓ここからどうでも良い薀蓄↓↓↓

>>405
TechWinという雑誌に毎号付録でネタCD-ROMが付いていて、その中に
「さるやまハゲの助アワー」という人気コーナーがあった。
その2001年7月号が「バスト占いのうた」というMADflashムービーで、
これが大手掲示板サイトなどで好評を博した。
内容は現在でも検索すればすぐ見つかるので詳しく触れないが、
AAの人物が歌う歌詞の中に「そんなの微妙すぎ」「夢から醒めなさい」
などの文句があったため、掲示板サイトなどに非現実的な意見が
書き込まれると、上記AAを貼り付けて揶揄するのが通例になった。
TOMという名前の由来については、当時新進気鋭の劇団「大人計画」の
看板役者のひとり、宮崎吐夢がこのflashムービーの作者だったため。

↑↑↑薀蓄ここまで(嘘だろうがウザかろうが知らない)↑↑↑

おっけ！じゃーおやすみ！投げっぱなしジャーマン！！zzz
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:55 ID:QSx8HetC: 懐かしくなって調べたら虫ケラの様に愛してってまだやってんのな。あと俺は吐夢より良々の方が好き。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:26 ID:2WT4NBQt: >>378
恣意性の意味調べとけよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:27 ID:2WT4NBQt: 俺が解釈を間違えてた。すまん。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:43 ID:i/84z0wM: この時間でも重い、どうなってるんだ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:51 ID:JUK1lwnh: 見えたか？感じたか？これがラグだッ！
自分World4の下から二番目の某鯖だけど特にラグは感じてない
何故かメンテ直後とかは挙動に違和感感じたけどね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 07:04 ID:jEL1kiN+: ヘルニアウィズです。入院は8日から、手術は10日に決定し、その間ゲームしてます。
本日サインイベントでセリンルートでダーイリュージョンと戦い、クリアできました。

レベル90 INT99+25 DEX87+10
+8とんがり、アラーム仮面、+8イミューンマフラー、+5ウィザードスタッフ、+8マジックコート、+9シューズオブウイッチ
白ポ60個、マステラの実100個、青ポ無し
※セリンを「見逃す」x2だとバッドエンド直行のようなので、それだけ注意して進めました。
部屋に入ってからクライアントを終了すると、ウンバラに戻されます←バッドエンドでもウンバラに戻されるそうなのでビビリました。

事前にダークイリュージョンとの戦闘を以下のサイトで確認。
ROratorio(RO計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/

詠唱終了前にイヤリングx2に換装すればINT99+27 MATK517～863を確保できる事を確認。
平均戦闘時間 82.25秒を生き延びれば勝てると判断。SG10ダメージが期待値最低をマークしても、最高10回唱えば終わる計算になる。
ECの他は多少のダメージ軽減に意味が無いと考え、ガードを捨てウィザードスタッフを装備。
これにより一撃平均600ダメージを受けるので、赤ダメを見たら白ポを二度飲むことにする。

会話前にECを展開。戦闘開始と同時にQMを展開。
先ず足を止めてSG10を打ち込むと一発1400を越えるダメージを確認し、データ通りだと確信。
障害物を利用し視線を切り、ダークイリュージョンの索敵範囲から逃れヒールで回復。
横長画面のため、ダークイリュージョンの索敵範囲外から姿を確認できるため、寸前にSG10を置き呼び込んでダメージを与える。
上記「SG10前置→呼び込み後ブッちぎり」を更に3回繰り返す。
しかし、ブッちぎりに時間がかかることもあり、制限時間が心配なため、SG10の詠唱5回目以降は足を止めてSG10を連打。

戦闘終了時白ポ36個、マステラの実64固。SP2974が約三分の一に低下、ECの為多めに減っている計算です。
戦闘終了後も重量オーバー継続中だったので、なにかのイベントの障害にならないよう白ポを連打して重量を調整。

尚、FWでのダメージと僅かな遅延を期待して盾置きするも、一発20ちょいのダメージしか与えられず、即座に使用停止。

感想・・・

回復アイテムがフルロード状態ならば楽勝。エルダーの方が数倍ヤバイ感じ。
HPゲージが半分になったら回復アイテムを連打しないと、次の一撃でHPが赤ゲージに張り付くことも多かったので、ケチケチしてたら死にます。
低レベルSG→逃げ回るのも可能ですが、時間がかかるためお勧めできないかも知れません。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 07:39 ID:ft6HmqM3: 読み飛ばした
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 08:32 ID:V035SYQO: ヘルニアで動かない腰を♂アコきゅんがそっと掴み
まで読んだ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 08:38 ID:jY07JofZ: マジセットを揃えた人っている？万一、
「詠唱時間が素から１５％減＋詠唱中断されない」
だったりしたら、正真正銘の神セットだと思うんだけど。

TOM「ワタシモ、心からソウ思イマース。アナタタチノ欲望と妄想デ、スッカリ元気にナリマシタ。」
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 09:45 ID:i6idgjCd: ヘルニアウィズです。

まで読んだ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 09:47 ID:BhC9eIGC: マジレスするとヘルニア治したいならｗｉｚはやめとけ。
ただ寝転がるだけだと暇持て余すから気持ちはわからんでもないが、
寝転がりながら体に負担かけずに出来るアサログ辺りを勧めとく。

…一過性のぎっくり腰にかかった時にｗｉｚやりまくって直りが遅くなったｗｉｚより

>>419
パピヨンｃのデメリットは重複されたままだから詠唱時間は通常より延びるぞ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:11 ID:z+2krfYW: >>414
へ鯖だけど4時からリビオ抜けてて9時にはもう抜けまくりだったぜ('A`)p
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:40 ID:jY07JofZ: ＞パピヨンｃのデメリットは重複されたままだから詠唱時間は通常より延びるぞ。
それをちゃんと経験的に確証するのがWIZとしての探究心で・・・

>>423
OH! Cool! 価格操作乙デスネ～
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 11:15 ID:WmALNYOQ: 時間がかかるためお勧めできないかも知れません。

まで読んだ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 11:24 ID:md7PRlsH: >>423
価格操作にもなってない。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 11:35 ID:jY07JofZ: >>424
そうか、優しいな・・・ララァは・・・
まあ、>>416よ。元気になってからまたWIZやろうぜ。俺も今は非スキル系AGI前衛オススメ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:30 ID:HysZEl/s: クエストのDI戦は正直馬碑つかって速度あげて敵をいったんまとめてから少しづつ相手にしていけばすぐ終わる
DIとAマミーのみ白ポーション連打
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:59 ID:bteM5OF8: >>427
ヘルニア氏のはセリンルートの話。
でもどちらにしろ馬牌を使うと楽になるな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:06 ID:Yo5qxXUe: >>419
盾カード固定は死ぬほど痛いぞ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:15 ID:WRjFEobC: >>428
ヘルニア氏って良いなｗ

>>429
監獄ソロやPT全般なら無問題。つーかTOMに突っ込み入れるなよｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:28 ID:MNRjNsmH: 監獄はリビオSBに耐えようとか思わない限り盾cは必須じゃないからなあ
あと時計とかも
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:37 ID:+LQdvCI0: Wiz一筋でやってきた漏れも
転生パッチ来て半月後、仕事で海外転勤に襲われ強制引退。
確か引退時は廃Wiz80/40くらいだったような気がする。
その後も垢保守のためにワンデーで課金。
実はFWSG滑り割りを発見、研究して広めたのは漏れなんだよ。

仕事がひと段落し日本に戻った漏れは生活にゆとりが出来た。
今日久しぶりにROM776を見たら、色々面白そうなものが実装されてた。
（AMPは相変わらずのようだが･･･）
ここでIDの最初が大文字なら復帰、小文字なら垢削除しようと思う。
諸兄よ、どうか漏れの冒険の未来を見つめてくれ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:39 ID:+LQdvCI0: なぁ、漏れにまだ悩めと言うのかい、神よ('A`)
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:40 ID:6hAzx38X: >>432
そうは言うがな
大文字でも小文字でもなく
記号だぞ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:41 ID:OMEnWT94: 記号が出たら妹の写真をうｐって約束だったな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 13:45 ID:+LQdvCI0: >>434
とりあえずウンコしてくる

>>435
妹の顔はポリン似なんだｙ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:01 ID:4S4BF0jz: つ[ WIz以外のキャラ作って復帰 ]
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:06 ID:+LQdvCI0: >>437
Wizを心底愛しているので、それだけは勘弁してｸﾀﾞｻｲ･･･

とりあえずもうちょっとアップデートとか
BOT対策とかの様子をヲチしながら、復帰は先延ばしにするという
大文字と小文字の間の答えをさっき便器で踏ん張りながら思いついた。
AMP修正きたら速攻復帰するよ(´；ω；｀)
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:12 ID:YVRW9G3F: それは引退ってことか…
乙であります
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:26 ID:ikxdSqxM: ヘルニア鯖

まで読んだ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:34 ID:SiXPrcZ2: もうAMPなんてどうでもよくなってきた廃Wiz(1/20)

…いや、投げやりとかそんなんじゃなくて心底どうでもいいと思える今この頃。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:51 ID:09idz4NL: インジャのSBって闇服で防げますか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:02 ID:md7PRlsH: リビオのSBは闇服で防げますか
デユラハンのクリ攻撃は闇服で防げますか
深淵のBDSは闇服で防げますか
イビルドルイドのＨＤは闇服で防げますか

答え　んなわきゃーない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:25 ID:jEL1kiN+: ヘルニアウィズです(汗)
寝たままですが、操作は支障なく行えてます。

右手ロジクールG3(8ボタン)マウス
左手ワコム(8ボタン)マウス
右足高機能(3ボタン)フットペダル

キーボードはチャット以外使いません。
そして21インチブラウン管モニターは、台車に乗せて腹の上です。
いつでも寝落ち可能。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:37 ID:tvg85kWw: >>ヘルニア
い　い　か　ら　早　く　治　せ
話　は　そ　れ　か　ら　だ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:03 ID:okXnTAyW: >>443
デビルチのJTは闇服で防げますか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:06 ID:dOHzeZEO: ヘルニアとか一々書く必要あるのか？（´Д｀）
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:12 ID:md7PRlsH: >>446
デビルチのはJTじゃない。
ダークサンダーといわれる闇属性攻撃だから闇服で防げる

ロリルリ、パピヨンのSSもどきもダークストライクだから同様
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:28 ID:uoNxxEcl: ヘルニアうんぬんはマジスレにとって有益でもなんでもない。
日記スレにでも行った方がいい気がするよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:02 ID:3VEeAQJp: 闘病日記スレでも立てれば？
誰か憐れんでくれるかもよ( ´,_ゝ`)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:02 ID:HLSMJbH1: >>449はマジスレにとって有（ｒｙ

少なくとも対DI戦にこれから挑むWizとしては参考になったべ。
大人しく知り合い誘って一緒にやってくる。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:42 ID:VvAgrb4W: ↑TOMの過労バージョンﾜﾗﾀｗ
まぁWIZ仲間、そうつんけんしなさるな。いちいち触る事でもない。
「ヘルニアウィズ」「童貞ウィズ」「二股ウィズ」・・・
どれも個性があっていいじゃまいか。関係ないけど。

AMPは範囲魔法前にもしっかり唱えて、大魔法をうつ。
実装されてると思い込んで使うと…ちょっと幸せ。ちょっと。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:48 ID:6bdBmsJZ: >>432
えっ、FWSGを発見広めたのは俺だぞ？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:50 ID:8zWreYhA: AMPが敵指定魔法のみに掛かるようになってMATKが100＋(SkillLv×10)％になってくれればいいのに

・
・
・
・

妄想スレ|　　　λ......
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:51 ID:bHmCU10N: >>453
違う、漏れが古代の文献で見つけてこのスレに広めたんだ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:52 ID:u4Ad0i4s: まあ別に複数箇所で同時に広まり始めたとか普通にありそうだけどね。

ちなみにSGを発明したのは俺なんでそこんとこよろしく。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:01 ID:Yo5qxXUe: >>443
ﾄﾘﾋﾞｱ～

　　　　　　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏｰﾀﾞｰのSBは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闇属性
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:02 ID:MNRjNsmH: じゃあ俺今からFWの特許出願してくる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:15 ID:jSb1oe9c: >>457
きのう闇メイル着てて何度か死んできたけど
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:21 ID:md7PRlsH: >>457
そうだったらどんなにいいかと思う盗作ローグもち
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:24 ID:qTao2Ap+: 当方75HighWiz、今の所考えている最終的なスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodqafcKHxhNfNJy
で、取り合えずJOB60辺りで大体完成を見込んでいて
その時点でJOB70のスキルツリーからAMP10かLoV10どちらかを削った
形にしたいと思ってるんだけど、不具合があるとはいえ結構役に立った的な報告もあるので
AMP10を先に仕様かと思ったもののやっぱりDEX型カローラだとLov優先なのかなとか思ったりで
ちょっと迷ってる・・・・・
Wizの時からLoVってあんまり使わなかったんだけどみんなLoVとかどこで使ってるの？
アドバイス求む
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:29 ID:s7WyWNhd: >>461　
LoVは、使いたいな～って思ったとき使ってる。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:35 ID:minl5/jm: SG→Lovする時（ブラギに乗ってる時 or Wizが二人いる時）
ノーグロードでギグを片付ける時
亀Dで水亀を片付ける時

SGばっかりで、淋しくなった時
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:36 ID:NHvO7Yc3: FPを発明したのは・・・漏れじゃないぞ！断じて違う！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:36 ID:Tp3csbNN: 自分Gvの時プパシルクきてるんだけどどう思う？
lvl91でI>Dの素wizね。
アンフロとか風、水シルク試したんだが、これが一番死ぬ率低かった。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:37 ID:uxWocp05: LoVは使って行くスキルだぜ
使わないのなら無駄無駄

城でよく使ったな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:39 ID:xMoB0Hd3: 役立たず率は高かっただろうな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:40 ID:+h2pxgjb: 散らばったレイチャ殺すのには便利だぞ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:56 ID:TwDZirnV: フェン持ち替えを広めた俺がやってきましたよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:59 ID:XPUdysmE: 月光剣持AGIWizにはゾンプリｃ最高だな。1.3Mを切ることがなくなったよ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:01 ID:+h2pxgjb: AGIWIZやった事ないから判らんが、
被弾少なそうでSPあまり切れないもんだと思ったが、
やっぱ月光剣使えるもんなのか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:04 ID:4RCb5Udj: >>465
着替えてもHP減ったままだし意味ないような
ずっと着てるなら凍って困らないのか聞きたい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:31 ID:VZAi59Tl: 単に未転生で他の服だとSBｒで殺されるだけだと予想。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:37 ID:BhC9eIGC: >>461
城２ペアで零度アチョに「ｗｉｚ娘、ちょっとジュース買って来いやｺﾞﾙｧ」と因縁つけられた時。

int126あるとあの範囲の広さが役に立つ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:46 ID:dkXg9gTI: >>461
FD10はどうかと思うな
DEX型なんでしょ？SGで済ませい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:51 ID:6bdBmsJZ: FDはSGで代用するもんじゃないから別にいいと思うが
削っても取るのはSPRかTSかSCだし
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:58 ID:f2pjI+bh: マジの最後のJobポイントについては散々語られてるから割愛するけど、
FDの代わりにSGっていうのはまずありえない
478 名前：フロストノヴァ 投稿日：05/11/04 20:20 ID:y3C980zX: ボクのこともわすれないでね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:23 ID:twDSRjuS: >>461
AMPは１０年以内に１％程度の確率で化ける可能性がある。
LoVは使える場面が増える可能性が無くは無いが、
あのショボイダメージで使う場面増えるってのは、なんか悲しいな。。

今更無理なんだろうが、LoVとFD削ってSW取るのがナウイ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:43 ID:0IUq8K4s: >>419
持ち替えればいいんじゃないのか？
まあ外した瞬間だけセット効果が切れるが。
ステは装備し治せば戻るからいいとして、HP500減るのがな・・・

現状、
詠唱時ニングロ
詠唱中フェングロ
発動中イヤリング（大魔法の時だけ）
な持ち替えをしている俺にとっては、その程度の持ち替えは苦でもない。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:47 ID:N5QR9vSk: 他の職のセットは5部位で済むのにマジ系は6部位・・・いぢめだな。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:58 ID:Yo5qxXUe: >>471
監獄程度だと1.6M出しても切れない。常に満タン
SGのかわりにSiR10使うとさすがに10分くらいで切れる
今アマツB3で銃奇兵をNv5で狩る作業をしているが、それでも切れない
INTカンスト型AGI廃Wizには月光剣は不要
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:24 ID:XPUdysmE: >>482
いや、エギラ脱いだら足りないだろ。
484 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:43 ID:Aj4/u0BK: ココまで読んだ

はい次
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:46 ID:L65zvtug: >>482 SPR系無い奴も居るしSP効率悪いスキルで遊びたい奴も居る。断定は反論されやすいよ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:54 ID:ilHDK2kt: 新米魔法使いだけど、何から覚えればいい？
とりあえず隣のギシアンカップルを抹殺したい。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:57 ID:jS7ySfVH: プリ含むペアPTなら普通に使えるだろうしな。
489 名前：488 投稿日：05/11/04 22:59 ID:VNGakXho: 誤爆スマン
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:06 ID:WRjFEobC: >>487,488
プリ含むとペアどころかPTまで普通にギシアンカップルなのかと思っちゃったよｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:06 ID:wNnOgZQF: >>337-339の流れと>>363-365で思わず苦笑してしまった。
しかし、もっと笑ったのは何事も無かったようにスルーするマジスレの皆だｗ

こんな放置スキル高いスレも珍しいよなーって今更思った。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:15 ID:SbJCTkdw: >>482
ＡＧＩ廃ＷＩＺだとＳＤ１取ってるんじゃね？
ＩＮＴカンストＳＤ１０とか憧れまくるぜ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:17 ID:f2pjI+bh: >>491
慣れてますから
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:20 ID:twDSRjuS: 　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　）　
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/　　<.　
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　! ひょっとしてボクって
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　丿　　うざくない？>>490
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　∠__　　
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:13 ID:Tr/DYxKL: >>487
ヒルクリ入手してクルセ子とバカップルになればよい。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:37 ID:TEywU0WD: >>495
貴様MNNからの刺客か

>>487
リアルなのかROなのかはっきり汁
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:07 ID:Gi2J00zu: >>487を俺なりに訳してみた（｀・ω・´）ｂ

＞新米魔法使い（今年３０歳童貞リアル魔法使いになれた）だけど、何から覚えればいい？
＞とりあえず隣の（部屋の）ギシアンカップルを抹殺したい。

灯油撒いて火ぃつけてリアルＦＷするといいんじゃないかな？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:32 ID:HK/R86+P: マジスレテンプレに、今更だけど1次職クエストを書きました。

キャラのレベルによってもらえる経験値やアイテムが変わるか、
争った跡は全て調査しなくても良いか、
マジシャンハイはクエストをできるか、などなど
不明な点が多いので暇な方は情報加筆お願いします。

取得経験値の確認は、Baseはキャラセレ画面、
Jobは%と必要経験値からの逆算なので尚更合ってるか自信がありません。

メインじゃない鯖でやったために、かなり時間がかかりました。
クエストだけで1～2時間程度でしょうか。蝿も少なかったので・・・。

最初のほうのマナとの会話辺りでやめておけば
基本的なスキルを取れるし、便利なクエストかもしれません。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:11 ID:bnee1qSq: >>487
俺の部屋にリアル刺客送り込んで来たのは貴様か
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:44 ID:JFRaSgLI: >>497
デリ呼んでこっちも相手に聞こえるようにやれば魔法使いも卒業できて隣にも対抗できる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:30 ID:9w5Y2+0S: 結局マジ系にいいカードってミストケースとミミックくらいなもんか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 05:12 ID:vByseryE: 桃樹cはやっぱダメ？
ペノcがないなら時計では使えるような気もするんだけど
素直に盗蟲cの方がいいのかな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 05:16 ID:dUUfniSn: メモライズのがマシ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 07:41 ID:yorl4a4M: アインじゃペノ盾欲しいけど、
城いけばいいじゃんって言われるとそのとおりだしな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 08:10 ID:SEEdwLr7: そろそろまとめの時期？

セットもの
DI＆DLセット
淫魔セット

鎧
アポカリプスc（+9でプパ上位互換）

三減盾
ペノc（時計3アイン2）
オーガトゥースc（廃屋）
エクスキューショナーc（時計4火山1）

EXPアップ系靴c（エギラを外せるPT時に）

全体にブルジョア向けで俺には使えないのが多いな～。
まだ色々あるけど、メンドイのでパスｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 08:40 ID:1yJH44of: ライトニングボルト!!
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/33/img/200510/479986.jpg
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:04 ID:ZkFO0iWC: >>506
いや俺はモンスター情報と見たね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:22 ID:KH2QCK7C: むしろマジスキルじゃなく黄金聖闘士の技っぽい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:31 ID:HAOhbLEM: >>506
ﾃﾗﾜﾛｽ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:33 ID:3qHKiToM: >>505
何でミステルテインだけ外れてるの？
その書き方からして敢えて外した様に見えるけど
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:38 ID:SEEdwLr7: >>510
いあ、途中でメンドクなって投げちまっただけ。
叩いて議論のネタにでもしてもらえば幸い。
ミスチルは使いどころがあるかな・・？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:58 ID:/mL7VV2r: >>498
まとめ乙。

上位一次職は確かクエストはできなかったはず。
俺も出来る限り調べてみるよ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 10:56 ID:K15ANP7V: 廃屋でオーガの理由が全くわからん。
虫でいいじゃん。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 10:58 ID:/7oVV96Q: クワドロプルアンチスモールガード
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 12:15 ID:w7nO3YdE: >>505
アポカリプスはWIZには不要。オーラ廃WIZのVIT25ぐらいでようやく
サキュバスに並ぶ。プパと比べてもMHP+150くらい。意味ねー。
対人特化の高VIT廃なら有りかも知れんが、ならペストリビオ載せろ
って話だ。
アポカリプス載せるくらいならむしろジェスターだろ。俺は買わんが。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:01 ID:C+8Fj0/A: HP+150意味ないのか・・・そりゃすごい
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:02 ID:s05oWlqb: 必須なんて書いてないだろ？　ただ+9プパロンコと+9アポカリロンコだったら
後者が上位ってこったい。

それにしても、花形スキルなはずのAMPより、前提のためだけにあるような
MCのほうが使用頻度高いのは仕様なのか？ orz
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:08 ID:r60VMnWZ: +9ｱﾎﾟﾛﾝｺつくるなら+9銃奇ｼｭｰｽﾞ作った方がﾏｼじゃね？
鎧はｻｯｷｭﾝでいいよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:24 ID:SEEdwLr7: >>513
やっかいな団子と弓両方に使えるから、という話。
まあ、俺は素84WIZだから両方痛いんだけど、
廃とかなら弓は問題にならないのかな？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:29 ID:3qHKiToM: 痛いかどうかは精錬の問題じゃないかな。
いくら廃WizがHP多いっていってもAll+4とかじゃ十分痛いよ。
521 名前：515 投稿日：05/11/05 13:53 ID:w7nO3YdE: >>517
叩いてってゆーから一番穴っぽいとこを叩き口調で触ってみた。今は反省している。

お詫びにリビオ検証コピペ。

>>>>
766 ：（○口○*）さん：05/11/05 09:45 ID:cR6FBBYX
えーと報告。

リビオ刺してメタリン(VIT10)を対象に被弾１００を１０セット。
ミスはカウントしないがメマーでの被弾はカウント。
DEX76+6
8 8 10 5 11 6 6 10 6 8 total 78/1000 = 7.8%

DEX77+6
9 5 9 4 8 4 7
8 13 12 total 79/1000 = 7.9%
確立としては同程度なものの、
二行目は翌日続き行ってみたところで２桁が連発したので
ログインで77認識が分かれたのかもしれないと思いさらに５回追加。
12 17 9 7 9 total 44/500 = 10.8%
誤差の範囲かな。

以上。どーやらステの77以上ではなく78以上のような気がします。
DEX78になったら再度1000やります。
メマーによるスタンは３回ほどありました。
疲れた。
>>>>

78上昇説はともかく、まとまった試行回数を明記した検証って少ない気がするので。
ご参考まで。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:23 ID:rh2Qxm3M: 誰もスタラクタイトゴーレムCに触れないけど
GvGでの効果はTOMなん？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:23 ID:rh2Qxm3M: テスト
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:24 ID:rh2Qxm3M: ごめん、投稿されてたｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:26 ID:OJuKf1y6: スクリームの基本スタン率が40%で、
VIT50だと、

40%*0.5=20%

そこにスタラクタイトゴーレムcで20%軽減、だとすると、

20%-20%=0%

で、スクリームではスタンしない。

になるとｲｲﾅｧ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:29 ID:TRcch0bb: Vit80にスクラタｃ装備でDOPのHFでピヨった、って報告がどこだったかで上がってました。
これまでの耐性ｃと同じく計算の最後に*0.8っぽいですね。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:30 ID:N5JyzFdR: ＴＯＭ、ＴＯＭ。２０％の確率を２０％下げる仕様だろうさ。
２０％＊０．８＝１６％だろ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:33 ID:rh2Qxm3M: それでも低VITなら2割近くスタン耐性が上がるってことで
アイテムで回復可能な沈黙警戒するくらいなら
完全耐性ではなくともスタンを警戒すべきではないかなぁと思うのだけど…
それこそ人それぞれか。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:34 ID:7Rmf68ir: てことはＶＩＴ低いほうがその効果は体感できると。
ミノのＨＦが５と仮定して基本スタン率を0.8すると
70*0.8＝56％
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:03 ID:Sxv1UVev: INT＞DEXだけど、鎧に刺す新ｃでお勧めない？
被ダメ受けてなかなか死なないとかｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:07 ID:ozFt0S0r: タイグンガカードとかどうだね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:28 ID:J+oKG5wg: HPだけ増えてもなあ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:30 ID:N5JyzFdR: 後は発動率とかの点でTOM杉だし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:56 ID:VBPYjPW5: >>530 新しい気持ちでプパ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 16:29 ID:w7nO3YdE: この流れなら貼れる！さースルーしろ！さもなきゃ突っ込んでくれ！

【AS状態異常系】
●ペストカード：
被弾時、INT77以上の場合30%の確率で敵に石化をかける
●リビオカード：
被弾時、DEX77以上の場合30%の確率でスタンをかける

実際に状態異常が発生する割合は高確率状態でも10％程度。
スキル・遠距離攻撃でも発動する模様。対人で比較的高い評価。
狩りでの検証は少ないが、そもそも被弾の少ないWIZにはあまり評価が高くない。
プパ無しでもリビオSBなどで死なないMHP・装備がある事が前提か。

【AS能力向上系】
●ジオグラファーカード：防御時、オートスペル[ブレッシング] Lv 2使用
ブレッシングLv2：
80秒間,ディレイ0(上書き不可)
INT,DEX+2
●アノリアンカード：防御時、オートスペル[集中力向上] Lv 1発動
集中力向上Lv1：
60秒間,ディレイ0(上書き不可)
DEX,AGI+2(D+A=75-99の時)
DEX,AGI+3(D+A=100-133の時)
DEX,AGI+4(D+A=134-166の時）
*DEX+AGIは素ｽﾃ,Job補正,装備固有ｽﾃのみで計算(C増加分は影響しない)

ジオCのINT+2などは魅力だが、ASが確率発動であるため、
補正を常時維持できるほど被弾するとおそらく狩りにならない。
ステ構成の前提には出来そうに無いので、発動すれば楽しい程度か。

【MHP増強系】
●サキュバスカード：VIT-3、MAXHP+1000、HP自然回復20%減少
プパの上位互換(MHP+200程度)。インキュバスと組み合わせたい。
●アポカリプスカード：VIT+2,精錬度が9以上の場合、MAXHP+800
プパの上位互換(MHP+150程度)。
Pv特化廃WIZなど高VIT型以外にとってはサキュバスの下位互換。

結局言いたい事は>>534
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:24 ID:3qHKiToM: サキュバス、インキュバスは揃えられればやっぱプパ鎧+ジェスター丸帽より
よさげなのかな？
運よく丸帽が見向きもされなかったときに+10を入手してたからジェスター刺しちゃったけど
SP回復力+10％も付くし結構いいよなぁ・・・
537 名前：536 投稿日：05/11/05 17:28 ID:3qHKiToM: 勘違いしてた(;゜д゜)
サキュ+インキュで
HPとSPの自然回復速度30%上昇　VIT+4　INT+4
なのか。普通に神だな。属性鎧が装備できないけど
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:45 ID:gQr8gQ1k: 落ち着け。それはセット効果で加算される値だ。
[-20%(カード単体)]+[+30%(セット効果)]=[+10%(セット装備時)]
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:55 ID:6bxl0Nji: ちと聞きたいんだが　時計管理人のFPって威力下がった？
火耐性無しで5kくらいだったんだが
威力高いって聞いてたんで…単なる勘違いだったのか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:57 ID:c71Krv8k: 前は13kぐらい出てたような気がしたから下がったかもな。
それでも転生前Wizだと即死だと思うが。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:57 ID:OJuKf1y6: ある時修正されたよ。
結構前に。

相変わらずアモンラーのFPは馬鹿だけど。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:22 ID:N4k+CGke: ミミッククリ2個装備してドロップ確率って増加するの？
後ミミッククリとミストケース頭との重複使用は可能？
スレ違いくさい上に質問厨ですまそ
WIZでセット装備してみたいんだが・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:25 ID:ZhQmhgNM: ミミックの効果の重複は、目ぼしい確率上昇の報告が無いので恐らく無し
ミミックとミストケース同時装備は、両方落とすようになるよ。自分も確認済み。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:30 ID:N4k+CGke: ふむ、とんくすこ
ミミッククリだとDEX下がるからミミックグローブにしようとか思う俺・・・
さすがに勿体無いかな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:36 ID:N4k+CGke: 後PBOXと青箱のドロップ率は一緒よね？
PBOXだけ出安いとかあるなら、カードが20Mぐらいするうちの鯖だし我慢しようと思ってるけど
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:06 ID:9Xe1hHst: 1000匹程度しか倒してないので参考にならないと思うけど一応。
現在青箱1個P箱3個。
ほかの報告でもP箱を五倍程度出しているのもあったので
今のところP箱のほうがドロップ率高い「可能性は高い」と「思ってる」
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:30 ID:Fk6dHgtc: >>535
突っ込みというか補足。
ペストｃとリビオｃは発動率30%というのは古い情報。（2005/3/29）
実際はその後下方修正されている。（2005/3/31）
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:34 ID:r60VMnWZ: いまは何％なん？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:43 ID:Sxv1UVev: 結局プパですねﾜｶﾘﾏｽﾀ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:44 ID:ZoepJxs3: >>535は10％程度と言っている
まぁ10%でもかなり出る体感がするが
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:03 ID:Gw8ddpBR: >>545 俺も>>546に同意。ほぼ断定して良いと思う。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:18 ID:3qHKiToM: >>544
お前さんの鯖では違うのかもしれんが、うちの鯖だと
クリップとsグローブはせいぜい100kしか違わないから普通にグローブでいいと思うけどな。
散々窓弓が量産したから在庫ダブついてるだろ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:21 ID:IccpuDg4: 新カードに一喜一憂しない(できない)のがウィズのいいとこやね。
ウィズがほしいのはたったひとつのステータスだけだから。　
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:27 ID:+016Cf1L: TOMの耐久率か

最近過労死ぎみだしな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:30 ID:w7nO3YdE: >>548,550
ペストは8～10％、リビオは10～15％くらいって報告が多いみたい。
メイン狩場の監獄だと、不死が石化しないし、リビオは3秒くらいしか
スタンし無いし、そもそもタゲ移りが怖そうだけど、それでも個人的には
WIZソロ狩りでどっちかだけでも有効だったらなあといまだに期待してます。
あとロリルリ忘れたけど>>310-312,314あたりで既出だからまーいっか。
556 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/11/05 20:53 ID:Ql0HQUj/: 時計塔管理者cはs中段にさせば意外と有効かも
と思うのですがいかがなものか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:00 ID:/7oVV96Q: 中段がもったいない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:04 ID:vrX9fVCP: 中段はやはり黒蛇王か？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:05 ID:BkN5/2Ki: 中段をWizで使うんだったらエルダ刺す

BOSSCとか言うなよ？TOMは今絶対安静なんだ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:06 ID:/7oVV96Q: いや、中段にエルダ挿して上段や杖でDEX稼ぐのがﾓｯﾄﾓｶｷﾞﾘﾅｸｾｲｶｲﾆﾁｶｰｲ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:06 ID:ZhQmhgNM: 誰かS中段に管理者カードやっちゃって、
S中段の半額ぐらいで売りに出さないかな……
と、一生中段を持てそうにないので言ってみる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:08 ID:o/3ht5lz: S中段そのものが優秀だから何刺しても有効じゃないか？大量にS中段があるなら、属性耐性c各種、ﾐｽﾄｹｰｽでも刺したっていいくらいだ。もちろん管理人も
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:37 ID:/qoLaI/B: >>559
このまま過労死したら、AMPが来るンじゃないか？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:41 ID:Gw8ddpBR: >>562 そんな無意味な仮定の話誰もしてないから。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:44 ID:Jqqb6Mqo: 過労死気味っておかしくね？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:47 ID:gQr8gQ1k: 不死だからいいんだよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:51 ID:jXMgtYwR: 　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:08 ID:HK/R86+P: な、なんでもないわよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:35 ID:JnI/o9px: 敢えて誰も触れないんだろうがS中段が本当に紫箱から出るようになってたら夢のようだなあ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:43 ID:HK/R86+P: >>569
Ver鯖で出たみたいだよ
つまりまた箱から出るようになった
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:47 ID:2pvKlNr/: >>570
それもぁゃιぃわけで・・・
まぁRMC見りゃわかるけど取引待ちだな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:08 ID:XMslkmPW: RMCの出品数、チャット売りの形跡を見る限りまともな売りは出ていない。
仮に紫から出るようになっていたら箱ジャンキーが出して、
超吹っかけ価格で商売に出る事はが予想される。

よって俺的には紫からは出ないでＦＡ。過去の出品も全部ｃ刺し中段だし
ベル鯖の出品が捏造と考えないと辻褄が合わない。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:11 ID:gKw2uYUq: ゆくゆくはCなり消費アイテムでINTあがるから、そのぶんハードルを上げた。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:11 ID:XMslkmPW: http://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/rmc3/board2.cgi/verdandi-r/?view=topic&par=2440

現物確認したって書き込みないし、これ見て出るようになったって信じられる奴は
どうかしていると思うぞ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:19 ID:/qoLaI/B: まだ状況の推移をみる段階だと思うが
なんでXMslkmPWはそこまで必死なんだろう。。。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:27 ID:Nw2Y2MNs: ＯＫ、ロリＣの感想。
ＯＤ２のＳＧ狩りでヒルクリいらず？かと思いきや、激しくＴＯＭだった
大量のスケルトンと赤コーモリにタコ殴りされても滅多に発動しない(´･ω･`)
発動率体感５％くらい。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:34 ID:3qHKiToM: 相方のプリが経験値UP系の靴揃えるか迷ってるらしいんだが、
あれって公平分配時の共闘入ってない敵の経験値にも適用されるの？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:45 ID:C+8Fj0/A: 装備者に配分されたExpに対して、その装備者にだけかかる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:48 ID:3qHKiToM: >>578
なるほど。Thx
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:14 ID:tigKCmwC: ロリルリC検証inBOSS
わざと弱い雑魚大量またはASPD早い雑魚抱えて遠距離からSGで
疑似ディレイキャンセルSGが可能。
確定じゃないので安定はしないが、抱える量とか慣れてくると
大体1/3ぐらいは出せるようになった。
ようは自前ブラギになるわけだな。
実用度としては低いと思うが、これはこれで使えた。
まあオーラ吹くぐらいになるといらないけどな。
サフラSGで殆ど合間無いし。

でもこれでキャンセルすると周りがショックエモ出すので楽しい。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:51 ID:l+zrYaqD: 問題はボスにだけ当たるようにＳＧ撃つのが難しいのとＥＣとの併用ができなくなる事だな。
妨害にも弱そうだし競争の激しいボス狩りでは実用度薄そうだがどうだろう？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:54 ID:jZgaDNQY: s中段なんて香ばし過ぎるネタでここまで釣れないとわ…マジスレの放置スキルLVはBOSSスキル並か！？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:03 ID:Pim2IuCt: >>582
TOMとの付き合いもいい加減長いからな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:14 ID:MKIJlIKT: 　　　　　　　　　　　, ,　- ー'''￣￣　　へ
　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉﾊ
　　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ヽ
　　　　　　　人　ヽ　　　　　　　　|~
　　　　　　　i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i!　))
　　　　　(( !|　　　i　　　_　　　　　_,|!
　　　　　　,‐-､　 l　_　,;'　ヽ｀ヽ'､　｀
　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　　　|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ| 　　　　　　ﾖ､ﾖﾋﾞﾏｼﾀｹﾞｽｶｰ
　　　ｶﾞｸ　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )　　))
　　ｶﾞｸ　((　 i !　　　! 　　､―ー　　 |　　　　
　　　　　　／| !　　 !　　　,ヽ、;; ﾉ　ﾉ;　ﾋｭｰ･･
　　　　　　　　∥　　　　　　　, 　ﾂ　ﾋｭｰ･・
　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, ,-；・;
　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　`,;:
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:16 ID:09fpc0xD: 「もし本当にs中段出回るようなら、無理なINT確保で命削る事もなくなるな…」
とでも付け加えておけば、もうちょっと釣れたかもしれないが、後の祭り。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:21 ID:VzXu/7Oc: TOMよ寝とけ
お前らちょっとはTOMの召還に気ぃ使えよ！
そら、いっちょバファリンでも飲ませてやろうか？

10年分…
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:34 ID:K+AsMIo1: 以下、安楽死と脳死についての議論で1000まで
588 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:40 ID:RUxteIUX: ｓ中段がもし出るなら何を指すかっていうのは面白い話題だなぁ…
新ｃでいえばＤＩ辺りが優秀なんじゃないかな。
ＤＬｃが無くても詠唱１０％ＣＵＴってのはかなり恩恵あるかと…。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:45 ID:ftCnqPDe: ＤＩｃってそんなに簡単に入手できるのか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:54 ID:smilsd4B: やっとこさ素WizでLv96になったんですが、ここからVitチョイ振りするのと
DEX極で突っ走るのとどっちが恩恵を体感しやすいでしょうか？？
当方INTカンストDEX91でソロ８割PT２割、対人は考えていません。
個人差はあると思いますが体験者の談を伺いたい。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:56 ID:0tqBKz/g: 対人しないなら、考えるまでもなくDEXだ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:16 ID:NL/4tgZ9: 対人するなら、考えるまでもなくDEXだ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:20 ID:8MWef/cT: どちらにしても、考えるまでもなくDEXだ
594 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:49 ID:RUxteIUX: >589
ｓ中段の入手難易度に見合う効果として選ぶなら…ってことです。
エルダは黒蛇王の存在で劣化に見られがちですし…
ＤＩなら３０分ごとに修道院に沸くし、帖から出る可能性も否めない…！
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 03:06 ID:RRg6hZf3: DIとエルダならエルダのがいいと思うけどな
高Lvになるほどごみ化する最終装備なんてｲﾗﾈ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 03:39 ID:R2qWU/aC: しかし、最古鯖等で素S中段が出てないところを見ると、出る可能性は低い気がするなぁ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 04:02 ID:2uAthlgg: >>591-593
合同結婚式には呼んでくださいねｗ

>>590
多分細かくシミュレートしたんだろうけど、詠唱時間約25％短縮とMHP+1000
どっちを取るかって話か。一般論としてはとにかくDEX。もしVIT振るくらいなら
AGI振ってリビオ以外避けるべきだけど、QM3以上と初期振りAGI9が前提になるな。
レアケースだからD91V30の人が存在するかどうか…体験談が出ると良いね。

>>594
上段だとDEX120を境に矢りんごの方が優秀になるんだっけ？
矢林檎・ゼロム・ドロップスとDEX装備が優秀すぎるからなあ。
中段をINTにして浮いた部位でDEX上げた方が結局詠唱早くなりそう。
中段DIは詠唱速度完全特化装備ぐらいでしか使えないと思う。
上中段DIが重複したりDLもあればまた別だろうけど。
てかs中段に黒蛇王cにDI&DLcとか、これ以上>>584をどうする気だ！！
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 05:25 ID:xQO0DprR: DEXは150以上あっても意味が無い
ゴスペルが用意できる環境下ではDI中段など何の役にも立たん

名前で選んでエルダよりハイレベルのが中段に向いてると思うんだ
そして上段が+9以上なら中段ハイレベルもSP+150されるという
ありえないけどもしかしたら的な確認が困難なデマを流して>>584への追撃とする
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 05:39 ID:LJJIImll: DIは接尾語がカッコよすぎるな。

～オブスペルマスター！！！

サクレあたりに似合うと思うんだけど(･ω･｀)
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 05:55 ID:m/bWbZIk: 句読点を変なところにつけてしまうと全く違ってくるな。
～オブスペルマ、スター！！！

寝不足でどうかしてるな。さぁ時計時計。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 06:18 ID:Sg9jIprW: DIはAGIWIZ用。とりあえずはオットーと狐で満足してるけど。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 06:48 ID:+txb7h3k: >>597
>多分細かくシミュレートしたんだろうけど、詠唱時間約25％短縮とMHP+1000
VIT1→30でMHPは+1000くらいだが、DEX91→99で25%も短縮できんだろ
補正値とかを考慮しても6%程度が関の山じゃないか？

ソロならデスペナの危険性はかなり減るだろうし充分有益
DEX+8は効率に限って言えばそれでさほど伸びるわけでもないしな
(監獄とかのソロ効率を伸ばすだけならAGIのがよさげなのはそうだけど)

ペアやPTでもDEXでそう劇的には変わらないがMHPの意味も薄い
ただペアPTだとAGIよりはまだVITのがマシ

対人やらないならGvの無詠唱なんかは気にする必要は無いし
詠唱速度自己満足を目指したりしないなら充分ありじゃないかな
恩恵という点で考えれば、まあ99までかかる時間も大差ないだろうし
詠唱速度の楽しさの変わりに90台後半での死ににくさは非常に安心できるので
まあDEXに突っ走ろうがVIT振ろうが(或いはAGIでも)好み程度でしかないかと
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 07:49 ID:nu9dwjDf: >>602
極DEX装備なら、
DEX91→DEX123だから
DEX99にすると、123→131で、8/27=29.6%短縮

INT126に調整するとなると、
頭はエルダ、TDアクワンで、他DEX装備にするならば、
DEXは118。

DEXカンストすると118→126＝25%短縮になる。

恐らくこのことを指している。

鎧はアンフロなりを着るから、
DEXは1減って、25%をわずかに下回るために、
約25%と言っているのだろう。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 07:52 ID:q4EiS4EI: DEX8上げてもHD5は0.267秒しか縮まらない
SG10でも0.8秒しか縮まらない
0.8秒ってボルト1の基本詠唱時間とほぼ同じだぜ
どう考えてもHP+1000とるべきだろ？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:01 ID:nu9dwjDf: >>604
0.8秒で敵に1回多く殴られる、ということがある。

言い換えれば、
DEX極なら、敵に2回殴られるところを、
1回で済む、ということがある。

敵が複数いて、
1回多く殴られれば、それだけでHP1000なんて吹っ飛ぶ。

どう考えてもHP+1000のが最適解、
というわけではないのだよ。

ソロならVITの方が効果あると思うけれども。

PTにおいて、
HPが増えなくても死なないならば、
DEX上げた方が効率は上がる。

さらに、
DEX120と130では、出来ることが変わってくる。

DEX120には出来ず、DEX130でなら出来る狩り方にシフトすると、
その効果は大きいんだよな。

プリ先行トレイン→後ろからついていってSG　の狩り方なら、
DEX91だろうが99だろうが、ちょVITあろうがなかろうが、
大差はない。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:14 ID:b0cpHfDU: さらに万が一ゴスペルもらう機会が発生したら
無詠唱でウッハウハ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:34 ID:3ucz4sAD: 最適解とかナルシーな表現は嫌いだけど、
そんな表現して突き詰めていっても、鯖ラグで台無しになる現状はもっと嫌いだ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:35 ID:1c5adkKH: でも俺は情報交換っぽい流れになってるマジスレは大好きだ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 09:24 ID:6OrM3kSv: >>590
上でいろいろ言われてるんで単純に。

対人やるならDEXだろうけど
対人興味ないならなに振ってもいいと思う

自分は最終的に素で
I99、D92、V28だったけど、Lv98くらいのとき無詠唱来て凹んだ

PT狩とかで「死ににくくて支援も楽だわー」と言われることは結構あった
属性服着てもHP4kあったからね↑
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 09:51 ID:PT5RLoQB: >>603
>TDアクワン

馬鹿！TOMは絶対安静だってあれほど！！
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 10:16 ID:csHHm6Wi: >>610
きっとタイタンディカーセイトだよ！
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 10:41 ID:6Nkicvt8: ファラオ中断持ちのマジWIZでソロ狩りするとき、
エドガとヤファ、どちらが有用？
613 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/11/06 11:01 ID:4V+fjcqL: アコ系セットはどうだろう？

キャスティング時間が10%減少する。
スキル使用時SP消費量が10%減少する。
VIT+10

はアコ系じゃなくても効果が出るみたいだから
マジ系にも有用じゃないでしょうか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:15 ID:R2qWU/aC: >>615
びもゆじゃないかな？
PTで使うのだろうけど、鎧固定されるから属性着れないし。
ソロで使うとしても、アクセがネックだ。

というか、他職のセットにくらべて圧倒的にマジセットは不遇だなぁ。
なにあの微妙効果。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:26 ID:1hNMQ3Dz: 鎧　ペスト
盾　廃兄貴
アクセ　ハイロ　アラーム

こんな感じでＯＤ2でラッシャーしまくったら楽しそうだな…　
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:39 ID:MpaUFN4t: >>613
レベル上がってきたらDEX装備にしたほうがよいかと。
617 名前：597 投稿日：05/11/06 12:40 ID:2uAthlgg: >>603,605
お、なんかフォローありがとう。
ただ、正直狩りのみに限定すれば確かに防御ステ振った方が安定はしそうだよな。
逆にDEX極でしかたどり着けないexp効率もあるだろうし、結局は効率vs安定性って事かと。
逆に言うと極DEXでほぼ死なない腕があればVITは要らない気もする。

更に言えばVIT振りの場合、実感できるのはLV97のMHP+550とLV98のMHP+830だけ。
LV96時点では微差だし、何よりオーラ吹いたときに、意味を失った微防御ステに
耐えられるかどうか。転生直行にするかどうかでも評価は変わって来そうだ。

あとは本当に対人する可能性はゼロなのか？とかね。
まー結局は>>602の言うとおり好み程度の問題なのかもなー。

>>613
マジセットもそうだけど、装備のしばりが大きすぎてINTが大幅に低下する
のが最大の弱点。素DEXWIZソロだとSP消費とVITはINT120とプパの劣化。
でも、ペアPTのみの人や2PC支援する人、廃WIZやエルダ中段持ちなどで
十分なINTを確保できるなら使えるかも？
ただ、詠唱時間も高LVになるほど同INTのDEX装備に追い抜かれて行く
と、ここまで書いて上のDIと同じ扱いなのに気づいたorz
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:49 ID:kWkk14hr: 料理アイテム次第でこのあたりのINTとDEXの兼ね合いの話は余計にややこしくなりそうだなあ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:54 ID:VKezOk4+: 料理は作るのが大変そうなのがネックだな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 13:29 ID:K+AsMIo1: 素WizならはっきりとVITいらないよ。

PTなら尚更の事だけど、ソロでも微妙なHP増加にそんなに意味は無い
微妙なHPで生き残れる場合とそうでない場合のデスペナぶんを
差し引いてもDEX振りの方がいい。
ちょVITで、効率を補うため全力狩りするより
DEX全振りでも慎重に動く方が遥かに安全だ

PTだとtank&healがある上にﾌﾞﾚｽでDEX120後半に乗せられるから
死にステとまでは言わないまでも、ちょVITよりDEXの方がいい

それに、キツくなっていくEXPを前にしてたぶん耐えられなくなる
「あの時DEXにしとけば」と。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 13:53 ID:dFLiJFOr: そもそもちょvitでどれだけ死ににくくなるかだな
リビオSBはどうせカリツ盾持ってないと耐えられないんだし
カリツ盾と十分な精錬があるならvit振って無くても耐えられる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:26 ID:6Nkicvt8: 本日15時に俺の究極魔法が発動する。
それまでにカップルは分かれておけよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:33 ID:l+zrYaqD: >>622
誕生日おめ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:36 ID:SgiV7RfE: ﾜﾗﾀ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:37 ID:6Nkicvt8: >>623
おめでとうと言ってくれるのは君だけだ。
だがカップルなら俺の魔法を喰らって氏ね。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:44 ID:JswiQiyY: もしかして30歳になって魔法使いに進化するのか・・・お前は？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:58 ID:2tjwB2XE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+　　　　　>>622
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- おｋ、嫁さんからお前への祝福の言葉もらってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:03 ID:AAeYpEZU: 爆撃体制かよｗ

>>622
さて15時だ。ようこそ魔法使い。おめでとう。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:12 ID:JswiQiyY: リアル魔法使いおめでとう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:15 ID:aB+vvREi: 誕生日おめでとう。
しかし転職した瞬間究極魔法とはせっかちさんだな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:16 ID:6Nkicvt8: ケーキ代わりにミスドで買ったマロンクリーム喰ってたらどうでも良くなった。
ROやってる彼氏彼女持ちは命拾いしたな。

>>626-628
素直にアリガトウと言いたい。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:48 ID:q2/QbKRX: 面接官「特技は究極魔法とありますが？」
学生　「はい。究極魔法です。」
面接官「究極魔法とは何のことですか？」
学生　「AMP→GFです。」
面接官「え、AMP→GF？」
学生　「はい。AMP→GFです。カップル全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その究極魔法は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。カップルが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなカップルはいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「カップル全員に１００以上の精神ダメージを与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに魔法って何ですか。だいたい・・・」
学生　「魔法使いのスキルです。童貞を30年するとなれます。カローラというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。AMP→GF。」
面接官「いいですよ。使って下さい。AMP→GFとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はマロンクリーム喰ってたらどうでも良くなったみたいだ。」
面接官「いいから使ってみろよ。」
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:29 ID:eSm2LK8f: つまり童貞のまま３０歳になると魔法を使える、という説は正しいが
その魔法自体は未実装だから非常に残念な結果が待っているという事だったんだよ！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:36 ID:6wdUbeWH: 時々出るこの話題。
ROって意外とオッサンオバハンが多いんだろうか・・・？
いや気のせいだよな、そうに違いない。
635 名前：337 投稿日：05/11/06 16:42 ID:9wFgdCRN: あれ？
童貞のまま二十歳迎えると・・・・じゃなかった？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:42 ID:NWJCwhj+: 詳しい人に聞きたい
>>627 ってば空対地爆撃機なのか？空対空戦闘機に見える俺
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:42 ID:2tjwB2XE: 接続時間帯によって中の人の特性がモロ出る気もしないでもない。
平日夕方につなぐとこっそり買ったタバコと竹下通りの安アクセの味わい。
深夜につなぐとサービス残業とママレモンの味(ry
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:05 ID:vgjEQ5ZO: >>636
空爆可能だから安心汁
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f14/f14.htm
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:30 ID:AAeYpEZU: >635
一番最初のネタは30歳だったらしい。
その後、改変等で25歳説と20歳説が後付けで生まれたそうな。

誰か以前にマジスレでもっと詳しく書いていたような気がしたが忘れた。
掘り返してテンプレ入りさせるべきか。
640 名前：639 投稿日：05/11/06 17:31 ID:AAeYpEZU: って、ここがマジスレだった。
印象スレかなんかかと思っちまったじゃねーかヽ(*`Д´)ﾉ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:32 ID:CQlbX0SX: 現段階では30歳らしい。
30歳で女と交わらない奴なんて存在するのか・・・？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:32 ID:eRwZXVog: >>641
レアだからこそ魔法使いだのなんだのとつながるわけで。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:39 ID:DeFJgTJn: 40で妖精になるんだっけか？

ああ、妖精にならなくてよかったZE
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:43 ID:RB7JsfAW: ↓ここから捨てた年齢自慢　俺？高1夏
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:55 ID:6sSTN2xX: >>643
妖精も30
所詮は都市伝説だから魔法使いとどっちが正解ってわけでもないがな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:55 ID:wl42OG4d: デリヘル頼んだらｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:56 ID:dFLiJFOr: 都市伝説とは別もんだろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:57 ID:+IlVRy50: >>644
スレ違い。
こっちでやってこい。
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1126053090/
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:01 ID:xQO0DprR: 本物の魔法使い　サラリーマンでぐぐれ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:13 ID:g4qnbzjx: >>641
orz
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:16 ID:kopG6ITB: >>641
俺15歳で悟り開けたから
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:23 ID:CQlbX0SX: >>651
それより4年前に卒業したのがこの俺だ。
それ以来全く無いけどな('A`)

----------------------------華の青春時代ここまで----------------------------
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:45 ID:nu9dwjDf: >>652
>>651の悟り開いたの意味を取り違えてる。

いつやったかなんてどうでもいいよ。
いつ、よりも、今、だし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:57 ID:7XZ93bVZ: 個人的メモ。

　　　　　　　　最低　最高　平均
130+ｼｸﾞﾝ*2　573 　1018　796.5
133+ｼｸﾞﾝ　　 595　　976　 785.5
135　　　　　　570　　993　 781.5

130+ｼｸﾞﾝ　　 547　　972　 759.5
126+ｼｸﾞﾝ*2　569　　949　 759.5
133　　　　　　568　　930 　749.0

126+ｼｸﾞﾝ　　 542　　906 　724.0
130　　　　　　522　　926　 724.0

126　　　　　　517　　863 　690.0
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:01 ID:VKezOk4+: ほー、INT133と126+サイン2個が同程度なのか。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:02 ID:AP+72bh5: 個人的検索ワード設置
[sign サイン]
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:07 ID:tigKCmwC: 25歳まで童貞だと魔法使いになれるとかいう
そんな設定のエロゲーがあったなそういえば。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:07 ID:1c5adkKH: でも、そもそもINT126→133で確殺変わる敵ってあまりいなかったような気がする
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:14 ID:2uAthlgg: >>654
なるほど。126以上のSP回復力を気にしなくて良い状況なら、
s無イヤリング着けるよりThe Signの方がはるかに効果的なのか。
矢ﾘﾝｺﾞかTDにしてもお釣りが来る勢いだな。与ダメのばらつきが
小さくなるのも実はかなり美味しいし。
廃WIZにとっては一個ですら完全に実用装備、って事か。
むしろs無イヤを装備する理由が見つからなくなるほどだな。
いや、予想以上でびっくり。情報thx!!The Signすげー。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:15 ID:RRg6hZf3: Int135+ｼｸﾞﾝ*2だとｱﾗｰﾑが凍結前に死んだり、梟がSG1発で落ちたりする
確じゃないから残ることも多いけどね
あと、城でInt133ｼｸﾞﾝ*2でレイドが凍らずに撃破できることもしばしば
ただ、こちらも確にはほど遠いのでだから何？って領域で自己満足を超えるものじゃない
料理来てInt140にｼｸﾞﾝ*2だとｻｸｻｸ落とせていい感じになるかもしれない
当然某スキルは未実装のままだろうけどな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:25 ID:E6ssj+B7: MATK表の偉い人の表改訂が凄く待ちどおしくなった他力本願な漏れ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:39 ID:1c5adkKH: INT135でSign2は相当レベル高くないと難しいな
INTカンストで中段持ってたとしても、最低でもJob59まで上げて
且つWiz杖、子デザでやっとだ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:26 ID:N20haVOO: 俺の知人がWiz作る予定なのだが、ステ振りのアドバイスで悩んでいる。
その人の性格から、７０台あたりでまた別キャラ作るだろうから、とりあえず
７０台後半を完成の目処としてアドバイスしたい。

なぁ、Lv70台後半で完成させるDexWiz作るとしたら、Intをいくつ止めにして
Dexに振り始める？

俺はIntカンスト後Dexを勧めたいのだが、それだと素Dexは４０台どまりに
なってしまう・・・
慣れた人間なら問題ないが、初心者WizだとそのDexでWizスキルは重過ぎるだろうしな。

ここの住人ならLv90台からスタートラインだと思う人が多いと思うが
あえて、70台で完成？させるWizについての意見求む

てか、Wizの70台なんて正直冬の時代だと思うよ・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:32 ID:vgjEQ5ZO: >>663
おｋ。ここでこのスレに古くから伝わる呪文を詠唱だ！

『１ｓｔ　W　I　Z　は　I　N　T　カ　ン　ス　ト　で　い　い。』

DEX40もあればソロだって縦FW→SG１０まで出せる。
あとの事考えなければMSだってOK。LoVは論外
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:50 ID:vakEchQ9: ペノメナ池ソロやってたら名詞が落ちてた。
いくらなんでもドレインリアｃも拾わないなんて贅沢なBOTもいたもんだと思って拾ったら
「ペ　ノ　メ　ナ　カ　ー　ド　一　個　取　得」
まぁこういうこともあるんだな、と。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:54 ID:QSjS3yne: >>663
70台あたりで止めてもIntカンストでいいかと
スキルは本当に80以降まで育てないならSSを勧めておく
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 21:12 ID:1c5adkKH: WBってLP上じゃ発動しないんだな
廃Wiz90にして始めて知ったGvGorz
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 21:57 ID:Sg9jIprW: アレも一応オブジェクト設置スキルだからな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 22:16 ID:1c5adkKH: >>668
不発もするし、そういうことだよなぁ
だったら、SiR、FBlはどう処理されてるんだろう
昔のHDも
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 22:28 ID:skvWpKcl: 持続してダメージを与えるスキルはオブジェクト型である必要があるからな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:30 ID:2uAthlgg: ほいほーい。OWNにマジセットの報告が上がったので貼り～
>>419の願望はTOMと消えた！！

977 ：名前記入ミスさん：05/11/06 19:47
マジセットが揃ったので名称と自己感想
・天仙娘々→クレバー（頭）
・ハーピー→タフネス（肩）
・フェアリーフ→ハードカバーリング（盾）
・雅人形→オブプールエネルギー（靴）
・ロリルリ→オブライフストリーム（体）
・パピヨン→スペルフロー（アクセ）

でだ、当方INT＝DEXオーラWizの感想
ボルトのダメが増えるのはうれしいが、詠唱遅すぎﾂｶｴﾈ

知り合いの、多分INT＞AGI＝DEX？セージの感想
これいいな、俺にくれよ？だそうです

Wizにはいらないが、セージには使えるのかもしれない。
さて倉庫行き決定もしくは露店かな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:49 ID:VKezOk4+: 要するに極DEXだと微妙で、低～中DEXだとかなり有効ってことじゃないのか。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:32 ID:XQ4BxJxC: セージはＦＣＡＳタイプもあるからな。あれはボルトをメインに戦うタイプだから
ボルトのダメが増えるのはかなり嬉しいのかも知れん。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:45 ID:pZ+V9QAT: 付け替えするとHP落ちるから廃屋アインつけっぱなペア限定？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:47 ID:xiAEdVwW: セージスレだと木琴外したFCASに疑問符が付いて
むしろDEX向けじゃないかという話になってたが…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:59 ID:C+iFHPz0: フェンよりはマシだろうけどペアならセットで付ける意味が薄すぎじゃないのか。
ＳＧがメインだろうし。ボルト撃つ機会は稀だろうな。
上位フェン+singなメリットと天秤にかけてどっちかだろうけど。
城で禿のＬＡＦＢの確殺にちょっと届かない人には…どうだろう。
結局ＩＮＴ落ちてるだろうし微妙か？アスムも必須気味だしなぁ。

ところで商人とシーフセットはＳＰが回復するんだな。
スキルにのるのかな。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:10 ID:zPpsKthd: なんかさ、｢俺には使えないけど、××ならいけるんじゃないか｣って感じで
たらいまわしにされているだけだと思う

つまり、使えないと…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:00 ID:99q+5gjU: おまいらマジセット使えねーつかえねーつーけどな
ローグにおけるシーフセットのほうがよっぽど使えないんだぞ。

そしてその2キャラもちな俺南無
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:04 ID:gHhIgojs: 流れ切ってすまんがちょっと聞きたい
ペノｃゲッツしてからずっと時計に篭ってたんだが
久しぶりに監獄行ったら根性なしのWizが多かったんだ
シャアに限らず横沸きで飛ぶとか、一発被弾で飛ぶとか
まとめ切れないでずるずる引っ張って脱線の群れとか
煽ってるつもりはないんだがな・・ギルメンに
監獄のWizはろくなのが居ないって言われてしまった；
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:05 ID:yFBs8+MO: ヒント：BOT
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:06 ID:yFBs8+MO: うおっとあげちまったい
まあ自分にマジレスするとBOTはセル指定スキルの操作が難しいらしいです
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:12 ID:6ZOJJ55i: いいじゃん。共闘入れて飛んでくれたりわざわざ索敵しなくても敵くれるんだろ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:15 ID:uTHsy3EH: >>680-681

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684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:28 ID:XQ4BxJxC: 確かに地面対象スキルを使うＢＯＴってあんまりいないな。
街中でＩＷを置きまくるだけのＢＯＴがいてもいいような気がするのに。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:34 ID:zPpsKthd: よくねーよ、そんなBOT

さすがにそれは癌でも排除すると思う
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:36 ID:7Dx25P48: >>685

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687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:42 ID:eVxeKpLW: >>684
BOTはPCがやれることは何でも出来る
が、効率的ではないからやらないんだ（わざわざIW取ったWizなんて・・・）
迷惑なブーンBOTだって無料5Daysでアコ作ってテレポ覚えさせるだけだし
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:45 ID:C+iFHPz0: >>679
それはいいけど何が聞きたいのかが分からないぞ。
根性ねぇＷＩＺ多いなオイって事なのかな。
最初は誰だって初心者なんだしいいんじゃないの。初めて監獄に来た時俺は
絶対こんなとこで狩るとか無理だと思ったよ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:42 ID:NSMP1hui: というか、ペノC手に入れてからくらいで
「ずっと篭もってた」とか「久しぶりに」なんていっちゃう人間が
根性なしが多かったとかろくなのがいない、とか言ってても
たぶんそんな奴を1人見かけたか、実際たいして下手でもない程度だろ
東スポの記事よりも誇張が入ってそうであてにならん
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:57 ID:T1ns/5sb: んだぁね。
WIZでの狩りはどっか沸騰点みたいなモンがあって、
そこに到達すれば効率やら生存率やら化けるからの。
まあ他職もそうなんだろうけど、特にWIZはそういうモノがハッキリあると俺は思ってる。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 04:01 ID:EMMZbY8+: 1日1時間でも「ずっと」と言う法則
692 名前：679 投稿日：05/11/07 04:06 ID:gHhIgojs: 正確に言うならギルメンに言われて監獄見てきたらすぐ飛ぶのが3,4人だったかね
6,7人くらいだったと思うから増えてると思ったんだ
で、言いたいことが抜けてたのは謝罪する。すまぬ。
何が言いたいかというとだな、>>688も言ってるけど
どこの狩場も初めてのときってのはぐだぐだなのは分かるんだが
もう少し回りを見ようって言うのが言いたい
で、何でここでそれを言うかというと
たぶん監獄に背伸びして来てる奴はここ見て来てるだろうから
普通に監獄エンジョイしてる奴にはどうでもいい話だと思うが
心当たりある奴は気をつけてほしいな、とね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 04:15 ID:BEHdCsit: 日本語がおかしいのは置いとくとしても、マナー議論はよそでやってくれ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 04:28 ID:uTHsy3EH: >690
ちょっと同意。
FW慣れの度合いというか・・・転回点みたいなのは確かに有ると思う
漏れはワープ縦FWを出来るようになったときだったかな・・・・・
なんか、心構えとか精神的余裕の麺が大きく変わった

だもんだから、同じFW取得の火マジ系でも
ふたり目だとすんごい楽に感じる。赤ん坊じゃないけど
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 04:48 ID:NSMP1hui: >>692
こんなところで他人にどうこう文句をつけにくる前に
もうちょっと鷹揚な精神を養った方がいいと思うよ、そのギルメン共々。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 04:50 ID:nJKPKlsG: お前らそれよりナージャの主題歌の人が…
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 05:44 ID:wyIxWnRe: ちょっと質問良いですか？
マジスレ読んでたら、監獄で楽に狩れるようになって一人前とあって
今まで行かなかった監獄に挑戦しようと思った98素Wiz、D>Iですが、
ギルメンに「やめとけ」と言われ行くに行けないのですが「早くLv上げろ」
とも言われてて本当に困ってます。

今まで窓→ミノと楽な狩場ばかりでPスキルを磨いてこなかったのが悪いのですが
Pスキルを磨ける良い狩場は監獄以外に無いものでしょうか？
マジスレの皆さん良かったら知恵を貸してください…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 05:51 ID:b0WSNhzR: 監獄行く前に時計３で腕試ししといた方がいいと思う。
それから、どっちもＳＧ割りが必須なので練習してからね。
他にＳＧ割りが必要（必須）な狩場って実はないんだよね・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 06:24 ID:92vTeBTp: >>697
自分はまず慣れろって感じかな。
98ならスペック的には過剰なほどあるから
そこに行きたいなって思ったときが行く時期。
今すぐにでも監獄の門を叩いて、向上心、探究心を満たすべきだねー。
ウィズの醍醐味の一つでもある（と思ってる）、パズルゲーム的な
ソロ狩りは楽しいよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 06:31 ID:NSMP1hui: >>697
98になってから、無理に行く必要は無いかと
Wizはなれない狩場に行くと最初は死にまくるから
98で行くにはリスクが多いでしょ

どうせ行くなら転生してからにしたら？
(オーラ吹いてからデスペナ気にせず練習してもいいかもだが)
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 06:37 ID:ipYfs/WY: >>697
ラグ以外では決して飛ばない、という意志を持って窓に再挑戦してみてはどうだろうか。
少なくとも慎重さは身に付く。

・・・BOTが酷くない鯖だったら、だけど。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 06:44 ID:uQwTM1m0: 行く前に、斜めFWによる引き剥がしを覚えておくと安全性アップ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 07:32 ID:kHM2KX7b: Lv98になったトタン、監獄を避けるWIZ氏もいる。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 07:55 ID:zPpsKthd: 時計で月光剣使ってて思ったけど、効率1.5割減って感じだな…
アラームをどうやってもFW1枚じゃたおせねぇ…
一応、SG滑り割りを使えば1枚でも倒せないことはないんだが…

で、監獄は効率がちっとも出なくて行ってない俺
それほど飛んでいるつもりもないんだが、何が足りないんだろう…レベル？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 08:02 ID:EMMZbY8+: 素Wiz98のときは
ソロでは監獄でエル&デスペナを稼いで
ペア時計↑or兄貴でEXP戻すって感じだったなぁ…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 08:10 ID:XNHKMqKg: ヒンロ：赤芋
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:22 ID:H5Bb86Ca: >>697
俺も>>700みたいな考えで監獄は避けてたんだけど
ガス噴いた後に行ったら、ぬるくて拍子抜けだったよ

そこまでWizやってるなら別になんて事はないはず
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:24 ID:XjumpV3F: >>697
まだ先は長いわけだし気分転換の場所を増やす意味も含めて新たな狩場の探索は普通に
前向きだとは思います。もしデスペナを気にならないならいつでもいいし、98-0%なら
のなら尚結構。ソロとパーティ狩りは行動が違うかもしれないけどソロでのPスキルアップ
が無駄になるということは無いはずだし。

まああれだ、効率厨なGメンなんぞ放って置いてもっとWizライフを満喫して欲しいな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:34 ID:gHhIgojs: 転生前ソロ一切しなかったチキンもここに居るぞ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:34 ID:D44SAz/Y: >>697
時計3とかから始めてみたらどうだろうか。
無理しなきゃ監獄よりは死ににくいと思う.
練習だけならゲフェ２でソロって見るのも割とありかも

>>708
最後の一行は余計だろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:35 ID:Q3+kRRT9: >>704
まさか、常に月光剣付けっぱなしとか、そういう間抜けしてないよな？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:41 ID:sTQznr8E: AGI型なんかだと騎士団や城で死んで監獄で戻すって感じなんだが、だいぶ違うな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:49 ID:m1OSQ/Qg: >>710
ゲフェ2ソロって時計3より難しいと思うのは俺だけ？DEX型の個人的難易度だと
ゲフェ2＞ゲフェ3＞時計3
カボチャの属性とグールのノックバックしないのに足が速いのがやっかい。

SG割りはやっぱ時計3で練習しつつ実戦斜めFWは龍Fで蟷螂で練習するとか
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:54 ID:y7ePrHy1: >>710
ゲフェ２で練習なんて初めて聞いたけど、なんか理由あるの？
敵をジャックいるし・・・
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:57 ID:mZpC8sZE: ｼﾞｪｽﾀｰがE感じに暴落して来たので調べたら、逆に丸帽が倍以上に高騰してた(泣ｻｸﾚはTOMだしなあ…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:06 ID:D44SAz/Y: >>713
グールは足速いけどFW縦に途中から当たってもほぼ焼切れると思うけどな。
そういえばジャックはFDがないと面倒かもしれない。

ゲフェ３のほうがFWとJTでかなり大変じゃないか？

>>714
リビオに見立てて馬
囚人に見立ててグールって俺は練習がてらJobカンストするまではソロってたってだけ
ジャックはフェンSGで何とでもなるぐらいの攻撃力だと思うけどな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:06 ID:EsFzNDeh: 時計３で狩ってた頃はＳＧ割りが巧く出来なくてなぁ
その後発起して監獄へ進出
しばらくしてから時計３に戻ってみた時には見違えるくらいＳＧ割りが決まるようになっていた
人間必要に迫られる環境に置かれた方が上達が早いなぁと思ったものよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:17 ID:m1OSQ/Qg: >>716
ジャックはFD連発してちゃ辛いしフェンSGだとやっぱ喰らうからヒールが多すぎると思った。
ゲフェ３はQMで適当にまとめて横FWSG1でデビルチ以外消滅するからゲフェ2よりは楽じゃないかな？
まあどっちもSPがキツ杉な気がするなぁ。月剣あれば別かもだけど。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:25 ID:EMMZbY8+: ジャック混ざってたらFWの代わりにIWSGﾌｩｰｰｰ!

いいかげんバグなおせよ('A`)
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:29 ID:Lbzma29H: GD3で「適当にまとめてFW」なんて行ったことない人の台詞。監獄より死ぬ
AGIwizは知らない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:31 ID:NE7gV0LZ: ゲフェＤ３はウィスパが残影をガンガン使ってくるのが厄介だな。
デビルチは黒くて小さいから見逃しやすいし、まとめようとするとＦＷを
華麗に設置されたりして困ることもある。

更にそこまでして頑張って狩っても、ウィスパＣは安くなったし悪魔ＨＢはでないしで
レアはとても寂しい狩場になってしまったしね。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:32 ID:EsFzNDeh: 監獄の敵はＪＴやＦＷ使ってこないからなぁ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:36 ID:Gf22zThp: >>720
ゲフェ3は監獄と違って即死するような理由がない。SG多用でジリ貧にはなるが。
おまいはゲフェ3に行ったことないのか、それとも監獄に行ったことがないのか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:37 ID:sTQznr8E: GD3は常時フェン+ドル服+FLEE200必要
それでもDOPの超HFやBOT大量でで常に死の危険と隣り合わせ
マジお勧めしない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:39 ID:AZ+Sq+TF: いくらなんでもゲフェ3が監獄より死にやすいってのはワロタｗ
>>723
どっちもあんまり行ったことがないんじゃないの？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:45 ID:QGVK1y4o: >>724
今はDEXの話だろ。SGが早くてMHに強い代わりに避けないからAGIとは戦い方がまるで違う。
まあ、いずれにせよ監獄より死ぬといえる理由なんてDOPぐらいしかありえんが、
そもそもDOPになんてめったに会わんからなあ。たまに会っても無理に戦う必要もないし。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:53 ID:sTQznr8E: だからDEXにはお勧めしない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:54 ID:D44SAz/Y: >>720の監獄より死ぬって言うのは、監獄より忙しくて大変って意味かと思った
監獄よりSP消費は激しいと思う

まぁ、GD２は時計や監獄よりは死なないだろうし
美味い不味いでは不味いと思うけど練習にはなるよ

ジャック先生もそんなに数多くないし
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:00 ID:Wmzdq11a: AGIでゲフェ３が難関とされるのはMHが激しすぎて回避できずに憤死するため。
DEXだとそのMHはリセットSGで潰せるから死ににくく、
向いているといえば向いているけど、
結局SG乱発でSPが切れるから難関になってしまうというお話でFA
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:06 ID:5TqodKNs: signクエの小悪魔の角集めでGD3行って死んだ廃Wiz90歳の俺様が来ましたよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ルチのJTももちろんだけど、マリオネットの足下FWも嫌すぎ。
MHを纏めて縦FWに追い込んでSG唱えたらFWで押し出されて…
いや、調子ぶっこいてハエ持ってなかったのも悪いんですが。

監獄ばっかり籠もってないでたまには色々な所へ行くべきだと思いました。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:25 ID:4KalJhjQ: ゲフェンD3の方が監獄より難易度↑に感じる
監獄はリビオ狙いでSGFW割を続ければ1M弱で安定するしなあ
ゲフェンは湧きが早すぎる（？）のか、すぐボックスされる
慣れれば違うのかねえ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:55 ID:5zBcrS1h: 監獄の話だが、アイン実装直後から面子が入れ替わってる気がする。
アイン前に見ていた人は殆ど居なくなり、新顔ばかりになってる気がする。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:55 ID:/aq4zhcP: 　　　　　　　　　　　　　　　,､ -''"　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,／´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .l　　/　まさかの事故死に備えて一家に一台！
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 l　 |　　よく働き、よく吸う、怪しい謎の神官！
　　　　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　　　 l」　 i　l　　本当に事故死が減るのかって？・・・それは秘密です♪
　　　　　　　　　/ 　 |　ﾄ! i　 |　l　ﾄl　|　　 _」Ll_|」　　 | ＼　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　L|_」L|＿l__」､-'-ｰｧヵ=､　|ｲ　　　|　　)ノ
　　　　　　　　/ 　　　ﾄ､￣,ﾆﾆ､　　　<辻ソ　| |　i　 |ﾄ､
　　　　　　　 //　 i　　l |´ヽ '　　　　l　　　 "" |ﾉ! .l　 | |ヽ
　　　　　　 / !　　|　　| ﾄ､ |　　　　ヽ　　　　,/　|　|　 |_|＿_
　　　　　　　 |　　 |　　| |　＞!⌒! ｰ‐ ''"　,ｲ--ﾄ|　!　/　　　ヽ
　　　　　　　　Ll　　|　　| |く　 |　ト　 ,.／ノ/ ./ | //-､　　　　ヽ
　　　　　　　　, -ヽ､l_　ヽヽ＼. |　ト-r､-´ /,ノ　 |i/　　＼　　　ヽ
　　　　／　　　　　￣ ,ヘヽ|　,トｲ ,.）_,､ '　　／ヽ　　 /　　　　 |
　　　／　　　　　　 / ⌒ヽﾉ／_ --､!--､／　　　/　 /　　　　　`!
　　　 /　　　　　　　　　〈ゝ.._ノ|　 ´ ---､! ） |　　　 /　 /　　　　　　ﾊ
　　 /　　　　　　　　　　丶　ヽ　　　､ }　　|　　 /_,／　　　　　　 /　ヽ
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734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:30 ID:38HvL1TZ: >>730
っ不死鎧。
JT無効化及び、FW痛いけどずれないよ～。

Gvやってる方でしたら持ってそうなので、選択にいれてみてはいかがっしょう。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:38 ID:pCez2yvC: >>730に禿同。素90歳だとMHスゲーきつかった。DEXだと敵の強さより数の方が怖いな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:47 ID:nD7O1EnL: FWでずらされてデビルチ含んで囲まれるとかなり厳しい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:56 ID:z6LK4ugL: 一撃は痛くないから死ぬか死なないか
と言う話ならそりゃGD3は監獄よりよっぽど死なないが
それはBoxされても飛ぶだけの余裕はいくらでもあるってくらいで
狩り自体の難度で言えば監獄より難しいと思うよ
しかも、苦労しても不味い

さらに監獄や時計とは狩りのスタイルが異なるから
練習になるか、というのも疑問
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:18 ID:d3ip3AV1: GD3は監獄と比較するよりむしろプロ北に近い気がする。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:26 ID:dAy19SPv: wiz転職試験突破できない助けｔ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:44 ID:exoMtRHE: 　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　？　？ ::？
　　？？:　　　　　　　　　　？::　　　　　　　？　　　　　　　　　？？？　？　:？？
　？？:::　　　　　　　　　？::　　　　　　　？　　　　　　　　　？？？　？　:::？？
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　？？？？？::　　　　　　　？？::　　　　　 ::？　　　　　　　　　？？？？？::？？？
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　　　？？？？？？？？？:::: :: ？？？？？？？？？　　　　　　　　::::？？？？？？？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:48 ID:VuzXXWNk: >>739
テンプレのクエスト概要-ウィザード転職読んで見れ。

確かテンプレにあったよなと探しに行ったが、メニューからはいまいち判らなかったので単語検索掛けちゃったよ。
クエストじゃなくてもっと適当な言葉ないかな。まんま転職・クエストスキル概要とかにする？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:48 ID:38HvL1TZ: >>739
どこの部屋が？？
火とか水な気がしんこともないが。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:48 ID:yRsfcWJa: >>734のようにFWのノックバック消すために不死鎧とまではいかなくても
GD3って普通に闇鎧着ていく場所だと思ってたんだが？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:54 ID:UO1MUft8: wizみたく減算MDEFが高い奴なら不死着てても
マリオネットのFWなんかダメージ1か2程度じゃないのか？

>>743
馬とかの念属性攻撃で2k↑食らうからと言うことで
JTで吹っ飛ばされるのと天秤にかけないといけないけどな。
745 名前：739 投稿日：05/11/07 13:56 ID:dAy19SPv: 雷なくて水の部屋の殲滅間にあわないのorz
もう諦めて巻物探します
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:57 ID:VuzXXWNk: 闇鎧ではFWでノックバック。
火鎧では闇JTでノックバック。
不死鎧では両方防げるけどヒールがﾀﾞﾙｽ。

闇JTは外に弾かれるけど(そして余り縦FWの軸線からずれない)、
FWだと向いてる方向と逆へだから、嫌らしさはFWの方が↑だとおもう。だからどれも一長一短。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:57 ID:ymuVToP1: FW対策しなきゃやってけないから火か㌦じゃないと厳しいと思う
水でも大丈夫なんだっけか？
昔そこらへんの話を目にしたことがあったが良く覚えてない
でもまぁやっぱり㌦が最適解だと思う
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:03 ID:UO1MUft8: >>747
マリオネットFWは踏んでもほとんどダメージ1だろうから
そこからさらに水鎧で軽減してやればダメージ0になるが
ダメージ0になったからと言ってmobの様にノックバックも消えたかどうかは知らない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:03 ID:Lg097gjR: 水と火でFWが完全無効。
闇はデビルチの闇JTを完全無効。
＄はFWでノックバックされないけど詠唱(たぶん移動も)は中断される。闇JTも完全無効。

フェンつけて＄が次善だとは思う。最善はソロで行かないことではなかろうか。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:27 ID:QW+OpszY: 馬牌って効果時間3分なのな…
B○Tの大量生産、My鯖で10kぐらいまで落ちたから
買い込んで久しぶりの飴ｳﾏｰって思ってたら…orz
しかもMAP移動で効果消えるし。
1時間狩るとして…1つ3分…1つ10k…1時間20個…20*10k=200ｋ
1時間で200ｋ出してまで速度増加欲しいか？
ギリギリ黒字かレア運なかったらモロ赤字しなぁ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:32 ID:EMMZbY8+: 非公平雇った方がマシだな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:34 ID:Uo66wrDI: >>750
あれはGv用だなー。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:36 ID:1yQ20YSE: Agiwizを育ててるのですがソウルストライクを持ってる方
監獄、古城2F、騎士団2Fでの使用頻度はどれくらいでしょうか？
754 名前：697 投稿日：05/11/07 14:44 ID:1fO0sSaQ: 皆さんありがとうございます。
まずは時計３Fで修行してみます。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:52 ID:MKNOcpwO: >>750
馬牌は沸いた時やシャアに張り付かれた時用にいいよ。
あと同じ方向に歩いて索敵してるWIZを追い抜くときとか。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:55 ID:z6LK4ugL: >>753
監獄　はんなり
古城　そこそこ
騎2F　ぼちぼち
くらい
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:58 ID:UO1MUft8: LASSで16kくらい出るんだっけ？囚人に。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 15:13 ID:75akqZUZ: マリオネットのFWは、ダメージ０でMissになるとノックバックはなくなる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 15:28 ID:0+Vf1MZT: ヒットストップもなく踏み消せるよ
辻アスムもらってみるとわかる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 16:21 ID:6lE2SUep: >>750
ヘイスティシューズがマジオススメ。
ボスcの中じゃ群を抜いて安いし、うちの鯖はs中段にちょっと上乗せするくらいで買える。
マジレスですよ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 16:21 ID:h33ZEQUy: >>745
LB1しかないってことかな？LB0だとSG取れないからマゾイと思うし・・
LB1に押さえたってことはたぶんSW取得型でSS5があると思う。FWで受けてSS乱射は？
でもやってみないと時間的に間に合うかどうかわからぬ、すまぬ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 16:38 ID:75akqZUZ: LB1でもINTにしか振ってないなら、仮にジョブ40でもFWがあれば
水部屋のモブくらい軽くあしらえると思うけどなぁ。まぁ、水部屋で
てこずってるようだと、火部屋はまず無理だろうけど。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 16:50 ID:iOe38lx5: なぐれ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 16:58 ID:EMMZbY8+: ライトニングスクロール*n
うは超オイシイぜ！
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:21 ID:qX/7CYFQ: 監獄での狩りの慣れを感じた時といえば・・・一ヶ月の休止後に行ったら
最初の1時間＝800ｋ/ｈ
次の30分＝630ｋ/ｈ
次の２０分＝540ｋ/ｈ
だった時だな・・・因みにこの後重量越えで帰還して２日間の残りはゲフェADで過ごしてた

WIZの練習順は赤芋≒時計2≒窓手でFWの練習
　　　　　　　アラームでSGの飛び方を覚える
　　　　　　　監獄に永久就職

の順だと思うのだけど・・・
最近は違うの?
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:23 ID:qX/7CYFQ: ごめ・・・誤爆
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:23 ID:0BWs46zk: 人によると思うぞ、俺は監獄行くまでHDで過ごしてたし
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:38 ID:EMMZbY8+: 最近は

赤芋BOTにうんざりする→時計BOTに憤りを覚える→窓手BOTの惨状に絶望する
　　街中でブーン飛びの発言行数を数える
　　監獄でBOTとエル取り合う

こんな感じになってます
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:43 ID:D44SAz/Y: 監獄にBOTっているか？
うちの鯖だとまずいないんだが

早朝だからって関係ないよね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:43 ID:0Y0OTSp2: >>709=>>679,692

君のような奴が他人をヘタレ呼ばわりする資格はないな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:47 ID:wtwnV0hB: 昔の赤芋は蜘蛛が等速で大変だったな。
SS9で叩き落しつつまとめたり、
FDも使えたし、ワープ撃ちもたのｓ・・・

あれ。なんだこの頬を伝うものは・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:49 ID:pZ+V9QAT: 砂男≒土星≒GD2臨時でFWの練習
６人監獄でSGの飛び方を覚える
廃屋に永久就職
なんて俺ガイル。ソロもやるけど90代になると集中力がねぇ。

>>769
国センスレな書き込みにはさわらないほうがいいんじゃね？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:52 ID:4uEFJ1Sv: >>760
どこの鯖だよ、俺に売ってくれよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:54 ID:0Y0OTSp2: コモドあたりを境にいろいろなものが狂ったからな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:01 ID:ymuVToP1: >>771
昔の赤いも峠は難易度高かったな
当時のﾗｸﾞいまより酷かったしね
β2開始当初はWizのSPがアホみたいに少なかったり
プパとかのHPUPｃの効果も雀の涙だったし、エルも高くて精錬は二の次って感じだった
そんな状況でも狩りできてたんだから、それから比べるといまの狩ってぬるいなぁ
その余裕分トレインだ効率だってのが割り込んじゃって皆必死になっちゃったのかな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:36 ID:61b2KmMS: >753
対TUBOTにマジヌヌネノ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:38 ID:mKCjX7R5: a
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:57 ID:+e1RUfCS: >>771 >>774-776
懐かしいな。貯まってそのままの古いSSを見直してしまったよ。

古鯖のどん底の鯖状況で、早朝にひたすら芋焼いて50転職。
厨狩りしようにも当時は装備も大したもんがないからすぐ死ぬし
必然的に、狩りのテンポも穏やかで地道な物に。
死にやすい環境が、育成にハリを持たせてたような気もする。

だが今となってはもうそんな古き良き時代は過去の産物。
なんか物悲しくなるな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 19:32 ID:QW+OpszY: 馬牌は経験値2倍のとき用にいくつか買っておくかな…
必死狩りがんばろー（ノ∀｀）
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 19:42 ID:3XCU4yil: 2倍Dayこそ経験値UPカードを！
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:02 ID:7Dx25P48: >>779,780
そういや全然準備してなかったアリガ㌧。イグ実最優先で出来れば囚人靴かな。

チラ裏
ALL+7にしたら監獄が超ぬるくなった。ありがとうﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ、君の事は忘れない…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:46 ID:6lE2SUep: そういえばバゼラルトって異様に高いけど、
レアだって以外に高い理由があるの？
普通に杖でいいと思うけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:51 ID:UO1MUft8: そりゃ杖も短剣も装備できるwizだけで考えてたら、
大して高くはならないだろうな。
短剣が装備できて杖が装備できない職はたくさんあるが。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:59 ID:CfqyMGKK: DEX-INTの盗作ローグがバゼ持ってSGとか
まあまあ強いらしい。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:06 ID:3XCU4yil: INT盗作ローグのバゼWB10はWizより強いと聞いたが・・・
ものすごい限定されてるよな

GXが持つにしたって、特化のほうが良いそうだ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:09 ID:UO1MUft8: GXに特化？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:14 ID:z6LK4ugL: Dチャッキー海東かな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:59 ID:C69tG//T: 短剣の殴りモーションが大好きなＦＣＡＳわっかには必須装備だそうだ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:43 ID:HqTZ3/S6: そいや見たところ話題になってなかったっぽいけど、オクアチャｃって良くないか？

オークアーチャーｃ
　人間型モンスターを倒す度に一定確率で喘ぐ箱を落とす(未実装)

んでもって、喘ぐ箱が
　30秒間 30%の確率で沈黙にかかります。 SPが 9%位回復します。
　重量 : 20
（説明は未実装Wikiより）

今はまだ未実装だけど、実装されればWizにとってはなかなかいい回復財になると思うんだが。
人型MOBは廃屋行けばOKだし。
（大量に安定供給は難しいかもしれないけど、
Gv時に教授からチェンジまたはバーンされた時に使ったり･･･）

実装時期とドロップ率が問題ではあるけどね。

--ひとりごと--
自分はGv時、
○サクレつけてINT126にしてるからデメリットの沈黙は問題無しだし。
--ひとりごと終わり--
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:46 ID:XNHKMqKg: %回復ってのがいいな。10個飲めば全快って、相当優秀じゃないか
ソロではゼノで出せるな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:04 ID:T9Z9s3K/: つ　名声青P
INT126ならSPR0でも210～310くらい回復するはず
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:11 ID:VuzXXWNk: 重量20で優秀か？ローヤルの方がまし。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:11 ID:EsFzNDeh: 幾らするんだよ、そんなＢＯＴアイテム
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:12 ID:z6LK4ugL: 名声付きの人って真っ黒(すくなくともうちの鯖では)なんで、買いたく無い
そんな名声付きのが安定供給されるわけでもないしな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:12 ID:dPHGLrnG: 受験のためギルド戦実装直後に引退した。
今も復帰する予定はないんだが久々に来てみた。

なんか今も虐げられている感じがするんだな。
AMP実装されていないみたいだし、他職曰くなくて当然とか、むしろSG削除しろとか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:15 ID:VuzXXWNk: SP2500として9%、225回復→重量効率11.25
Int126のSPR0ローヤル使用→重量効率11.56
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:27 ID:dlcahVJr: 俺はイグ種だな。
ローヤル、青P共に重量効率が悪すぎる。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:29 ID:3XCU4yil: 喘ぐ箱とやらのドロップ率次第かと思うぞ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:39 ID:HqTZ3/S6: むぁ･･･％表記に惑わされてきちんと計算してなかったよ･･･
（というか名声青ぽは完全に存在忘れてた･･･
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:49 ID:jsmr6g/4: だまれ魔法ピク
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:53 ID:uQwTM1m0: 使った時にハァハァ言うんならネタアイテムとして使えるな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:55 ID:VcqHuY5E: ろぉやるなんて売る一方で買ったことないし、
名声青Pなんて真っ黒とはいわないけど大手Gvが全力とかいうとヤバス。
つか高すぎるし見たこともない・・・

一つ言えることは、廃屋にいって弓cゲットすれば、後はクリポ代だけで幸せになれる。
まぁ、こちとらソロで30kz稼げばニンマリ、
ペアで50kz稼げば二人で「やったね」とか言ってしまう貧乏WIZだからなぁｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:01 ID:Im9Y+dKy: >>798
前にかなり低確率だって出てたきがする
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:10 ID:QAd2MDl9: ＞人間型モンスターを倒す度

って喘ぐ箱をGv中に現地調達って事？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:11 ID:X7RgWpvB: ﾊﾞｾﾞはSBrｱｻｸﾛが使うから高いんじゃね?
火属性だから蜘蛛糸と相性良いし。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:12 ID:NfGP7JTE: まだ廃屋にいく駄目WIZいたのか
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:16 ID:QAd2MDl9: 廃屋行く事自体は問題無いが、ペアで行くのはダメダメ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:19 ID:3Trs3Zep: ローヤルは未完成槍騎士が西兄貴で使うためのもんだろ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:19 ID:LowBYST6: やっぱ廃屋でドロップ全拾いしてこそ貧乏WIZだよな！
廃プリ・天使HB・Wリボを避ければわりとプリサンも乗ってくる。
そんなゴールデンタイムの風景。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:28 ID:gekdtiPO: まぁそういうウィズと組んだら1時間でおわるようにしている俺ガイル
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:29 ID:/LsX7HNT: なんかおかしな人が湧いてきたな
812 名前：802 投稿日：05/11/08 00:30 ID:4BJXHThP: >>809
何故だｗ何故その秘密を知っているｗ
自分で倒した分を確実に拾うだけでもそこそこ収入にはなるよな。
こんなことやってるからいつまでたってもカリツが買えない訳だが、
特に気にもしない低接続の貧乏Wizだったりするｗ
どうせかけている時間が少ないのに、あんまり必死になってもねぇ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:30 ID:NqpmOq8v: ハイプリはダメですか(´･ω･｀)
転生前はLV30から臨時8割で育ったのに！
INT=AGI>DEXの避けHLハイプリなのに！

じゃなくて、質問です。
どこの狩り場でも、湧いたらまとめてFWだと思うんですが、FWして
いざSGorHDって時に横湧きしたら、みなさんどうされてますか？

相方の動きを見てると白ポ叩くかフェン外してまとめ直しとかしてるんですが、
いざ実践するとFW3枚制限でFW出せなかったりで。

上の方で慣れると平気みたいな話がありましたが、場数を踏むしかないんでしょうか。

装備はプパ、フェン、イミューン、3減はありますが精練は+4です。
INT91止めでDEX45のLV75、狩り場は時計２です。
814 名前：813 投稿日：05/11/08 00:32 ID:NqpmOq8v: 書き忘れました、相方の動きを見て自分のWIZで実践すると、上手く行かないという話です。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:53 ID:LowBYST6: >>813
廃プリさんは支援は素晴らしく巧い人が多いけど、
要求水準高すぎて合わせるのが大変だし、死なせたら大事だし、でちょっとな。
そもそも、ゴールデンタイムなんて稼げない時間帯は来ないでしょ？
頭に王冠のっけてたり廃だったりする人と狩りにいった方が幸せになれるかと。
いかにも素人臭い素プリ＆素WIZペアってのはそりゃ効率は低いけど、
お互い動きのどこが悪いのか少しずつ見えてくるし、悪くないと思っている。
夜のみの（しかも転生いない）社会人ギルドにいるからこんな発想になるのかもしれないけどね。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:53 ID:DUHKNBEG: 別にどこで狩ろうが何人で狩ろうがいいんじゃね。
廃屋は金が貯まらんから行く気はしないが。
817 名前：813 投稿日：05/11/08 01:03 ID:NqpmOq8v: >>815
レスありがとうございます。プリの立場で言えば、転生はしてますが
効率はどうでもいいのでゴールデンタイムでも臨時はよく行きますよ。
（LV98を超えるのに５ヶ月かかりましたが）
私も仕事してますのでその時間しか繋げないし。
逆に知り合いの廃は狩り方が必死すぎてちょっと(´･ω･｀)

ではなくて、上手い方を見てると横湧きにも慌てずに対処されてるので、
何かコツでもあるのかな～と。
自分的には後から付いて行くプリが合ってるのかも知れませんが、
Wizも楽しいので何とか人並みになりたいと思いまして。
ピンチでハエ飛びしまくるようなWizにはなりたくないのです・・・。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:14 ID:3BQxzugm: >>813
時計2Ｆなら縦FWがずれないように縦の列だけで頑張る
FW足りないならなんとか再利用する。
DEX上がってくれば横湧きしてもすぐ倒せるし気にならないよ。
3Ｆとかで横湧きしても1.2回噛まれるだけで済むしとりあえずレベル上げよう
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:16 ID:ajXjYpn6: >>813
とりあえず「フェン外して」というところがおかしい
基本的にフェンは被弾しそうな時に付け替えるだけ
ぶっちゃけフェンは外すより装備する方が行動しやすい。
例）ダメ発生表示にディレイがあるor足が速いorASPDが高いMobの横涌き
　フェン装備：フェン解除→フェン装備→FWはがしで3アクション
　フェン無し　：（被弾で中断後に）フェン装備→FWはがしで2アクション
　慣れてる人：HPバーが減った瞬間にFWはがしで1アクション
　SG詠唱中　：発動まで耐えれるならフェン装備でリセット
　最終手段　：ハエ

ヨーヨーがおこりそうでないorフェン未所持ならQMまいてまとめなおし
FW制限かかった時もQMで時間稼ぎ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:20 ID:KPE2YcqU: 監獄でゾンプリ焼くときみたいな速攻で間違いなく消費できると思うとき以外は
ＦＷはなるべく２枚を使うようにしておいた方がいいよ。
ていうより大魔法とかの詠唱の時にＦＷを１枚分とっておくようにって言ったほうが
分かりやすいか。じゃないとどう頑張っても切ない結果にしかならないと思う。
ＩＷＳＷもあるけどＦＷをまずうまく使えると結構違うし。
後ろからでも横からでも敵が沸いたら
ＱＭ→フェンつける→１マス後クリック→もう一個後ろに下がる→縦ＦＷで吹っ飛ばす
っていうのが割と便利。急いで動くとヒットストップでズレて最後のＦＷ失敗しちゃうから
その辺りで何かしら自分流を見つけてみるといいんじゃないかな。
ＨＰが不安なら一回仕切りなおしてもハメ直すとか。
どうでもいいけど時計２で狩りって酷いことにならない？
俺んとこは魔境になってるよ。ヒルクリないからなのかな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:20 ID:eeZ7r/sA: 横沸きした敵の動き方って、向かってくる方向は実は４パターンしかない。
沸いた瞬間から、どうすれば全敵をハメ直せるのか、フェンSGを通して倒せるor無効化できるのか、また白ぽは何個くらい叩くのか、いよいよハエしかないのか、
そのへんの判断はイメトレと慣れしかない。将棋とかに似てるかもな。
822 名前：813 投稿日：05/11/08 01:24 ID:NqpmOq8v: フェンは基本外してるものなんですね。目から鱗でした。
カビは被弾モーションと詠唱中断のタイミングが違うっぽい＆本がたまに来るので
フェンは付けっぱなしだったのですが、試してみます。

QMも有効そうですね。使い切れなかったFWが燃え尽きるまで
時間がもたないことが多かったのですが、QMで時間稼ぎは盲点でした。
（プリはFLEE210あるのでQM助かるのですが、WizはAGI9なので）

>>818さんのLV上げよう、もごもっともです。INT91止めは心細いのですが
DEXさえ上がれば、と思う場面がしばしばあるので。

皆さんありがとうございます。Wizの名を汚さぬよう頑張ります(`･ω･´)
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:30 ID:ajXjYpn6: >>813
書き忘れ
FWはがしはテンプレに載ってるのでそちらを参照
「斜めFWを用いた敵の引き離し」ってとこ
というか全部熟読＆練習するべし
FWを使いこなせればハエ飛びの頻度は明らかに減る
824 名前：813 投稿日：05/11/08 01:32 ID:NqpmOq8v: 書いている間にレスが！

>>820
FW2枚、ごもっともです。
たまに相方と一緒に監獄も行くのですが、
横湧き→列をずらしてFW出し直し→失敗！⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ →３枚目
のような流れが多くて。慌てすぎなんだと思います。。
ヒットストップで縦失敗も多いですね。QM先に出すのは参考になります。

ヒルクリはあるのですがフェンと両方クリップなので、付け替えでパニックに！

>>821
やはり慣れなのかも知れません。。
マジ時代に死ぬほど苦労した赤芋も、今行くと余裕なんですよね。
（転職してHP増えたせいかも知れませんが！）

プリもそうですが、ペアに慣れてしまうと4人臨時とかきつく感じることもあるので
ある程度やりこむ必要があるのかも知れません。
>>821さんはWizメインですか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:33 ID:liIle4sx: AMPより、ワープボルト、FWが帰ってこねーかなぁと思った俺ガイル。

AMP実装より楽そうじゃね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:36 ID:29IY63Lq: どう見てもバグ技だから無理だろ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:41 ID:0dTFUl7o: 明らかに出遅れたけど書き込んじゃう。

>>813
SGHD詠唱中なら白ポ(人がいなけりゃハエ可)。
被弾し続けても死なない場合はむりやり発動まで耐えても良い。
フェン外して詠唱キャンセルを覚える必要はまだ無い。
FWSG割り覚えるときのアクセ持ち替えで自然に身につく。

SGHD詠唱前なら素直にまとめ直し。
箱・本などの高ASPDMobはHitストップが怖いので
テンプレの「斜めFWを用いた敵の引き離し」を使って
その場で落ち着いて引き剥がしてから移動する。
きれいにまとまれば縦FWは常に1～2枚で済むはずなので
横湧きや別方向からの襲来以外で3枚目を使うことが無いように。

場数を踏むしか無いが時計2は高速アクティブが多く技術習得に適さない
足の遅いアクティブ相手でみっちりFWの使い方を覚える方が良い
ギオペ様まじおすすめ。あとあと必ず鬼軍曹に感謝する日が来る。

あと1stWIZなら今からでもINTは絶対カンストすべき。長文ごめんね。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:44 ID:DUHKNBEG: むしろ、1stだと訳分からんステにして失敗してみるのも一興だけどね。
低INT魔法の威力に愕然とするとか。
829 名前：813 投稿日：05/11/08 01:52 ID:NqpmOq8v: >>827
ギオペ様は今でも聖地と思っています。あのMAPで被弾ゼロを目指す方が
良いかも知れませんね。。（FWに突っ込んで来るBOTにめげて時計に移動しました）

引きはがしは最近出来るようになりましたが、どうも慌ててしまって
ヒットストップ中に変なところに出してしまうのが多くて。

1stがINT81止めメディタ6のハイプリなのでINTカンストは甘く見てたのですが、
MATKを見るにつけ、やはりカンストしないとダメだなあと。
（1stのアコ時代がSP回復修正前のカンストだったので辛いイメージが強くて。
低DEXwizだと臨時行ってもSGの詠唱遅いのが申し訳なく）

どの職もそうですが、片手間に出来るものではないですね。皆様のレベルに
近づけるよう頑張ります。夜遅くまでありがとうございました。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:00 ID:E/Hmttrb: >>829 やっべ、超結婚してえ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:08 ID:yW0tRhgX: ここは、物凄く優遇される初心者の書き込みと、
弾かれる書き込みがハッキリ分かれるよな。

前者の場合、
>>830みたいなのが必ず出てくる。

>>824
ここにいるWIZ慣れしてる人の持ってる技術で、
重要なのは、
FWがどれくらい持続するかっていうのを体で覚えてることだと思うよ。

14秒を体で覚え、
火柱3本でどれくらいの敵をどれだけ足止めできるかを体で覚える。

100回死んで頑張ってくださいな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:08 ID:29IY63Lq: ｳﾎｯ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:13 ID:ajXjYpn6: テンプレには載ってないが「FWの軸ずらし」も覚えておく良い
本や箱相手に縦をミスった時の時間稼ぎや
クロック相手に斜めや横FWからFB撃つ時とかに便利
横FWでの軸ずらしはミスった時以外にも管理者やガゴ相手に使える

□□□□□　□→→→自　　□□□□□　□□□□□　□□□□□
□自□□□　□↑□□□　　□□自□□　□□→自□　□□□→自
□□□▲□　□□□▲□　　□□□□□　□□□□□　□□□□□
□□▲▲□　□□▲▲□　　□▲▲▲□　□▲▲▲□　□▲▲▲□
□▲▲□□　□▲□敵□　　□敵□□□　□□敵□□　□□□敵□
□□敵□□　□□→↑□　　□↑□□□　□→↑□□　□□→↑□
□□↑□□　□□□□□　　□□□□□　□□□□□　□□□□□
834 名前：813 投稿日：05/11/08 02:24 ID:NqpmOq8v: そろそろ寝ないとまずいので、これが最後で。

>>831
FWの体感は痛いほど感じています。
焦るあまり早めにFW出し過ぎて、使い切らないうちに3枚制限→横湧きが多いんです。
スリーパーマップが本みたいな敵が少なそうなので、ジュノー左上でも行ってみますね。

支援職で他人を死なせるより気が楽なので、100回死んできます(｀･ω･´)

>>833
斜めで引きはがした後に横FWで時間稼ぎ→柱を消費し切る前に隣の柱、でよろしいでしょうか？
時間の読みが難しそうですが、その間に最初のFW消えたらまた縦に持ち込めそうですね。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:32 ID:uKmdE6mB: >>825
同意
Wizだけはアクション性のあるゲームだったから好きだったんだが
修正のたびにアクティブな行動や高度の技が潰されてきて
昔と比べると単調なゲームになっちまったよ
ワープはおもしろいけどFWの枚数制限無しは無敵状態に近いから不味い
個人的に二枚ハメSG以前のIWSGコンボが手間を掛けた一撃必殺技って感じで好きだった
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:17 ID:ajXjYpn6: >>834
833のはFW剥がしからの連携ではなく平常時に使うもので
枚数制限がきつい時にさらにミスった時の応急処置みたいなもの
あとはミスったけど2枚出すのはSPが勿体無いという時によく使うかな
で、左のは縦が斜めになった場合で、右は斜めが横になった場合
一応区切りとしてスペース２つ入れたんだけどわかりずらいなorz

FW剥がしからはそのまま縦FWに持っていくのが一般的
高DEXかつ上級者なら、状況にもよるが
「FW剥がし→（二本目まで来ても当たらないように）一歩移動→SG滑り割り」まで狙う

最近のWizはプレイヤースキルなんか有って無いものとか言われるけど
FWだけでもマスターすれば一般Wiｚとはかなり違いが出てくるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:50 ID:A8n9n4yh: >>613
寝ちゃった後にレスしても微妙だと思いつつ明日見るかもしれないと思いつつレスを・・・
横沸き時の対処は人によって違うので、あくまで私のやり方（主にＤＧ使用時）なのですが
FWに引っ掛けているということは下記の図のような状態になってるとおもいます
　★炎炎炎炎炎
　　　　　　　　☆　　★＝敵　☆＝自分
この状態から横沸きした場合、下記のＡＢＣＤのいずれかに敵が寄って来ることになる
　★炎炎炎炎炎Ａ　Ｂ
　　　　　　　　☆　　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　Ｃ　Ｄ
此処から先は行動が分岐するのですが、

①敵がＡ，Ｃの位置に来てＦＷの本数が残っている場合
その場で動かずに◎の位置にＦＷを置けば
敵が弾かれる→右に一歩移動（シャアクラスでもそれほどヨーヨーしない）で、魔法を打ち直せばよい
この際最初に出したＦＷがこの処理の時間でほぼ消えてる場合は、上記の右に一歩移動の後
下に二歩、動けば新しいＦＷロードに嵌めなおせる
　★炎炎炎炎炎Ａ◎
　　　　　　　　☆　　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　Ｃ◎

②敵がＢ，Ｄの位置に来て尚且つ★の敵に対してＦＷが余裕がある場合
この場合もＦＷを出す位置は同じ、違うのはＦＷを出した後左に寄る事だけです
このまま魔法を使えるほどＦＷに余裕が無い場合は、
その後左下に走る→敵が全てＦＷから外れ追ってくる→上のＦＷロードにかけなおす
という形式で処理します
　★炎炎炎炎炎　◎Ｂ
　　　　　　　　☆　　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　　◎Ｄ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:50 ID:A8n9n4yh: ③敵がＢ，Ｄの位置に来て尚且つ★の敵に対してＦＷの余裕が無い場合
今度はＦＷを出す位置が変わります
図1のように◎の位置にＦＷを出します
すると図2,3のようになるので●の位置にＦＷをだして、それぞれＦＷのラインを変更します

図１　　　★炎　　Ｂ
　　　　　　　　☆◎　　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　　　Ｄ

図２　　　　　　　Ｂ
　　　　　★炎　　炎
　　　　　　　　☆炎　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　　　炎
　　　　　　　　　●

図３　　　　　　　●

　　　　　★炎　　炎
　　　　　　　　☆炎　★＝敵　☆＝自分
　　　　　　　　　炎　　　　　
　　　　　　　　　Ｄ　

以上でほぼ全ての一体横脇に対処可能です、複数でも概ね上記の組み合わせで対処可能です

最後に・・・ずれてないことを祈る
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 04:00 ID:A8n9n4yh: やっぱりずれた・・・orz
泣きながら訂正

上から順番
★炎炎炎炎炎□□
□□□□□□□☆　　★＝敵　☆＝自分

★炎炎炎炎炎Ａ□Ｂ
□□□□□□□☆□　★＝敵　☆＝自分
□□□□□□Ｃ□Ｄ

★炎炎炎炎炎Ａ◎□
□□□□□□□☆□　　★＝敵　☆＝自分
□□□□□□Ｃ◎□

★炎炎炎炎炎□◎Ｂ
□□□□□□□☆□　★＝敵　☆＝自分
□□□□□□□◎Ｄ

★炎□□Ｂ
□□□☆◎　　★＝敵　☆＝自分
□□□□Ｄ

□□□□Ｂ
★炎□□炎
□□□☆炎　★＝敵　☆＝自分
□□□□炎
□□□□●

□□□□□●
□□□□□□
★炎□□□炎
□□□□☆炎　★＝敵　☆＝自分
□□□□□炎　　　　　
□□□□□Ｄ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 04:33 ID:LQu45TFf: >>831
まあ、質問者の印象とタイミングかと
質問するならコミュニケーションスキルは大事だということかな

>>837
>この状態から横沸きした場合、下記のＡＢＣＤのいずれかに敵が寄って来ることになる

★炎炎炎炎炎□□□
□□□□□□□☆□　★＝敵　☆＝自分
□□□□□□□□□
この状態の場合はA～Dに来る可能性は比較的高いというだけにすぎないぞ

□□□□□□□■□□□
□□□□□□□■□□□
★炎炎炎炎炎★○★□□
■■■■■■○☆○■■
□□□□□□★○★□□
□□□□□□□■□□□
□□□□□□□■□□□
↑のように★だけでなく■に湧いた敵が○にくる可能性は充分にある
だから838の組み合わせだけでは不十分

個人的には、斜めから軸をずらしていってまとめるか
後方にいったん引っ張って軸を揃えてまとめるかした方が無難だと思う
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 10:18 ID:XJBxmpEW: 横沸きなんて信じない

でもいいんじゃね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 11:11 ID:0dTFUl7o: 本人はもう見てないだろうけど、ちょっと前にマジスレで出たテクニック。
個人的にはこれを知ったお陰で逆方向から来た敵の処理が革命的に楽になった。

敵敵火火火□□□□
□□□□□魔□□敵 <ﾊｻﾐｳﾁﾀﾞｰ

ニマス上に移動後、敵より右に移動してFW(できれば接敵する前に)

□□□□□□□□魔□ <ﾌｧｲﾔｰｳｫｰｯ
敵敵火火火□□火火火
□□□□□□敵□□□

これで更に右に移動すれば縦FWの軸を変えることなく
そのまま敵がまとめられる。すごく便利。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:00 ID:29IY63Lq: みんな普通にやってないか？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:07 ID:VfnYhxVb: 他人がやってるのを見たことはないな。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:11 ID:29IY63Lq: まあ大体横湧き一匹くらいなら斜めで止めてSG撃っちゃうからかなあ・・・
ゾンビ複数とか来たときにつかうかな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:21 ID:pSlYtu+W: 横脇のmobの種類によるだろ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:34 ID:24+cYuge: ハンターや騎士、ローグにクルセまでもがレモン食べながら狩りしてるこのご時世に
なんでwizはSP足りないと嘆きながらレモンを食べないのですか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:40 ID:Nfa7QtAD: >>842
それ桂馬置きのがよくね？
2枚ずつになるが右上からの追加対策＆ＳＧすべり割りにもつながる。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:41 ID:ONPCmAuI: レモン食べてりゃSPがまかなえるような仕様じゃないから
基本的にレモンのような固定ポイント回復は
Maxが少なくて消費が少ないタイプのためのもので
Maxがでかくて消費もでかいというのには向かない

レモン食べてりゃSPに困らないんなら食べて済ますんだがね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:49 ID:2jSk31Ps: 消耗品を積むって事に関してはWizは不自由。
所持重量限界がWizだと2500程度、Str振ってる騎士だとその倍は軽くある。
>>269から積んでいく重量の話が出てるので参照。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:00 ID:V0U3AWb4: 固定ポイント回復じゃなくてMaxSPの何%回復…ならレモン食べるけどね。
残念ながらWizにとって今のレモンは有効に使いこなすだけの価値はないと思う。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:04 ID:5qy0nEP9: >>842
引き付けた際の被弾ヒットバックで鯖上には右に動けてなくて
2枚目グダグダとかに注意が必要なぐらいか。
移動速度が速い相手だと
2本目の1柱目消費した時点で1枚目の端まですっ飛んで楽しい。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:10 ID:k9QV89o3: でもやっぱ斜め＋QMでまとめ直しが一番安全な気がする
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:29 ID:CrTFHKRz: SP係数少ない職には燃費のいいスキル割り当てられてるからなぁ。
SP回復量はINT120以上にならないと劇的に増えるわけじゃないし
係数とかSP消費量の設定が無意味になってる。もうアホかと
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:41 ID:XKXnwBcm: >>848 詳しく
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:49 ID:29IY63Lq: >>854
そう思ってるのはお前だけだろ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:50 ID:Bfk9Xl06: >>847
月光買う前まではレモン食ってたな
一時間でレモン100個完食だ

イグ種の方がいいと思う
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:56 ID:+TO3z7vC: 関係ないけどレモンって食いすぎると胃が荒れるよな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 14:00 ID:+s8Pbufw: イグ種齧る時のゴージャス感はレモン連打では味わえない
回復量も価格も重量もイグ種がベストじゃないかね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 14:01 ID:uQM7TjfD: レモンは酸性だからね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 14:06 ID:Nfa7QtAD: >>855

>>845のそのままだよ。←のトレインに張り付かれる前に沸いたのを倒すorSGリセットできると思うなら
移動しないSP回復、ＳＧ割り、右上対策（45°まっすぐ来るのは殴られる）で有効。ＳＷも使える。

ゾンプリでもINT&重力と相談だがＦＷ2枚、足りなければNVかで落とせばいい。(I126あれば十分かと）
さらにトレインと同列にあるＦＷ2枚はそのまま継続して使える。

>>842は張り付かれると判断したとき、もしくは右下45°から左の135°から来たときのみはこちらのほうが有効。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 14:06 ID:Nfa7QtAD: 135°は範囲ね
863 名前：842 投稿日：05/11/08 14:29 ID:0dTFUl7o: お、予想外にレスが。
もちろんそのままSGだと死ぬ&斜め一枚では敵が止まらない(複数or3枚目で囚人etc)
場合ぐらいしか使いませんけどね、と言い訳してみる。
縦FWって実は火柱上下含む計3ラインなら自由に移動して良い、ってのが
目からウロコだったって話です。戦術の幅が広がるやね。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 16:31 ID:aZJ8IhkO: 書き込み減ったけど、
みんな2倍を楽しんでるのかな？
とりあえず監獄1Fは普段の2倍以上の人が来てて効率2倍とはいかなかった。
865 名前：848 投稿日：05/11/08 16:47 ID:Nfa7QtAD: 仕事中な俺orz
＠45分だ・・・待ってろ・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 16:48 ID:tPH1gO99: 普段と一緒よりちょっと低いくらいだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 17:47 ID:mi1rVamo: 時計３ソロＡＧＩ職多すぎてやりにくい(；´Д`)
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:02 ID:mi1rVamo: 人が増えるだけならともかく
重くなって抜けるのとヨーヨーの悪化がきつい(；´Д`)
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:12 ID:aZJ8IhkO: 監獄1時間狩ったのでレポ

90I>D素Wiz　効率3M（キャラセレ計測）
鯖は夕方で3kの鯖
もちろん人が増えていたが、囚人ですら5kの経験値を持つのでなんだかんだいってウマイ
問題はリビオにありつけないのと、珍しくラグが何度か起こっていたこと。
夕方でコレだから夜中はもうちょっとひどくなるかな
あとは横湧きもすさまじく、FW→SG→アイテム拾いの過程でほぼ1匹↑は横湧きした。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:45 ID:CrTFHKRz: ・「Lv99ならデスペナも怖くない」と手ぶらで出て行った素Wizが自信とSPを失いHP0で戻ってきた
・人気狩場から半径２００mは横脇にあう確率が１５０%。一度わいてまたわく確率が５０％の意味
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:50 ID:aWBSxij0: >870
どっかの街のガイドラインのコピペ改変だよな？どこだったかなー
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:50 ID:DUHKNBEG: ホント二倍デーは地獄だぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:51 ID:CrTFHKRz: ヨハネスブルグのガイドライン
869の最後の一行見てつい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 21:45 ID:FBbdyg5d: 監獄はマジ地獄だな(笑

ラグも二倍、塩漬けになってたヤツまで出撃してきて
人出も二倍と踏んでたが、人はそうでもなかった。ラグは斜め上。

sageと弓ペアが増量してたけどな(笑
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:01 ID:lM1Aqaew: GD3も地獄だった
グールがレアな焼き加減で困る
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:06 ID:OZqvHzaV: 監獄のゾンビもレア度2倍。
今までFWの後は1.2のFBでトドメだったけど今日は3~6じゃないと沈まない。
そして定期的に起こるザ・ワールド（5秒ぐらい）
今寝て朝プレイするやつが勝ち組か？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:24 ID:0dTFUl7o: 監獄のラグは確かに酷いけど、普段お目にかかることの
無いような面子がいたりして、お祭りっぽいので楽しい。
今日はクリ騎士、拉致グリム、槍クルセを初めて見た。
嫁だかギルメンだかの養殖してる同職も凄く多いね。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:32 ID:aZJ8IhkO: そういえばいつもより辻支援も多いなぁ
ソロOnlyの俺は始めてアスムなるものをかけてもらった。
IAもあったから全然被弾しなかったけど。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:37 ID:BmPChZ70: Exp２倍だからってハッスルするのは、
Lv上げが作業化している証拠だな。
本来やりたくない作業だから、今のうちにというわけだ。

そんなわけで漏れはWIZじゃなくてｱｺやってる。もう眠たくてしょうがない。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:57 ID:0dTFUl7o: 同じく辻アスム初めてもらった。盗作も見た。
けど監獄が噂に聞くターン制っぽくなって来たので今日は流石にやめた。
明日早起きしてLV上がるまでやろっと。スレ過疎ってるうちに日記終了～。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 23:59 ID:UmAajdxe: おめーらハッスルとかトドメとか
どこのセクシィサムライガンマンですか

こんな日は
バカゲーに限るぜhaha
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 00:56 ID:L6JETB72: なんか２倍ｾｰﾙのお陰で書き込み少ないような。。

で、A○Pｷﾀ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 01:08 ID:Rvxjs06r: AMPが来ないならマジシャンセットC装備してTheSignを2個装備すれば
いいじゃない(マリー
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 01:42 ID:mphZRwGC: >>883
ついでにInt140にしておけば完璧だな！！１！
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 01:55 ID:ula9ijty: 今日の収穫：デスペナ3M
プリは適当に上がったので寝ます(ノд`)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 01:58 ID:sRvXqhLX: 今日初めてAMPが輝いた
人がいないと思って行ってみた亀2Ｆだと結構役に立つ。
(1匹しかだめだけど)アサルトがLAAMPHDで死んだり
氷亀がLA無しでいけたり
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 04:10 ID:XS9HEuRE: >>886
ゲフェニアペアまじお勧め
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 04:22 ID:fbkyMgB2: 2倍のおかげでサクサク上がった。横湧きがいつもより酷かったけど。

つうか時計針1300近くでクリップ0なんだけど
期待値的には針どれくらいで一個出るんだっけ・・・せめてカードくらい欲しい('A`)
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 07:07 ID:g0zHp6cr: アイン前はRO2で0.1%になってたから1000匹に1個。
俺は大体それくらいで出てたから納得してたけど、
もっと出やすいって言ってる人もいたな。
RO2のデータは実測値の集計でやってたと思ったから
たぶんゲームで設定されているデータとズレがあると思うし
最近データ自体の更新もないので、アテになるかというとそうでもないけどな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 07:23 ID:0IcP4fQN: >>888
らいぶろのクリップスレまじお勧め・・・したいがあんまりスレ進んでないorz

自分でもクリップ出してみたけど針の数とか全然数えないで売っちゃったから書き込めないや。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 07:39 ID:kVx0gq4j: 正直>>837-839のFWラインを変更する、というのがよく
分からないんだけど誰か説明してもらえないか？
最初横で作っていたラインを縦に変更するということ？
その図の通りにやると最初引っかけてた敵が多いと
ライン変更後最初に引っかけてた敵への火柱が2本だけになって
詠唱中に抜けられてぼこぼこにされるんでは…？
２本でも十分間に合うだけの高Dex前提ならそもそも
A,B,C,Dのうち何処に来たところでFW剥がししてから主部隊に1発斜めFW
打ち込んでそのままSGでいいんじゃないんだろうか…？

あと

□□□□□□
敵炎□□湧□
□□□魔１□
□□□□□□
　　↓
□□□□湧□
敵炎□□炎□
□□□魔炎□
□□□□炎□
□□□□２□
　　↓
□□□□湧□
敵炎□□炎□
□□□□炎□
□□□□炎炎
□□□□炎炎
□□□炎炎□
□□□□□魔

よりは
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 07:40 ID:kVx0gq4j: □□□□□□
敵炎□□湧□
□□□魔１□
□□□□□□
　　↓
□□□２湧□
敵炎□□炎□
□□□□炎魔
□□□□炎□
□□□□□□
　　↓
□□□□湧□
□□□□炎□
□□□炎炎□
敵炎炎炎炎□
□□□□炎魔
□□□□炎□
□□□□□□

の方が形良くない？

それと縦FW時の基本の立ち位置は

□□□□□□□
□□□□□■□
□敵炎炎炎□□
□□□□□■□
□□□□□□□

だと思ってたんだけどそうしない人も結構いるのかな？
893 名前：891 投稿日：05/11/09 07:40 ID:kVx0gq4j: あと>>842で出てるけど
その図の通りだと箱とか足の速い敵だと斜め侵入でずれてきて

□□□□□□□□□□魔 <ﾌｩ
敵敵火火火□□火火火□□
□□□□□□箱 <ﾁｸｼｮｳ,ﾕﾙｻﾈｪ!!
　　↓
□□□□□□□□□□魔 <ｴｯ?
敵敵火火火□□火火火□□
□□□□□□□箱 <ｴｲｴｲ□
　　↓
□□□□□□□□□□魔 <ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
敵敵火火火□□火火火□□
□□□□□□□□箱 <ﾆﾔﾘ

って事になるから

横湧き、ないし追加等で張り付かれた場合に今まとめてるFWに乗せるテクニックとして
鯖内の方向付けをした後でFWって事でいいんじゃないだろうか。

要するに
□□□□□□□■□□□
敵炎炎炎炎炎ＡＥＢ□□
■■■■■■Ｆ魔Ｇ■■
□□□□□□ＣＨＤ□□
□□□□□□□■□□□

A　…　接敵後１マス右に移動→FW剥がし
B　…　（1～2マス左に移動後接敵→）→右に2マス移動→右に1マス移動→FW剥がし
C　…　上に2マス移動→接敵して右に1マス移動→FW剥がし
D　…　上に2マス、左に1～2マス移動→接敵して右に2マス移動→右に1マス移動→FW剥がし
EFGHも同じ様な感じ。

結局、敵が今向いてる方向とは関係なく最後に移動した方向と逆方向にKBするから
上の説明で言えば最後のFWの前の「右に1マス移動」で鯖内の方向を整えてやってから
剥がせば綺麗に主FW群に乗る。

高Dexになれば適当に1枚置いてSG詠唱…でもいいのかも分からんけど
フェンなし、低Lv時代はかなり重宝すると思うのだけどどうだろう。
894 名前：891 投稿日：05/11/09 07:41 ID:kVx0gq4j: あとおまけで壁を使ってFWを多段ヒットさせる方法の例を。

■□□敵
■□／□
■□↓□
■□↓□
■魔□□
■□□□
　　↓
■□□□□
■□敵□□
■□↓□□
■□↓□◎
■□□魔 <FW!
■□□□□
　　↓
■□□□□□
■□□炎□□
■□敵炎炎□　ここで1発被弾しつつインド人を右に。
■□□魔炎炎
■□□□□□
　　↓
■□□□□□□
■□◎炎□□□
■□敵炎炎□□
■□□□炎炎魔
■□□□□□□

あとは◎にFWを2発打ち込んだら座っていればいい。
アラーム単体相手ならマジでも１発被弾するだけで
素早く刈り取れるので結構有効？
895 名前：891 投稿日：05/11/09 07:42 ID:kVx0gq4j: あとIWを使ったFW多段ヒットネタを２つとIWコースターの小ネタ。

(1)IWを容赦なく打ちまくる
□□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎炎炎炎敵□□
□□魔□□□５４３２１□
□□□□□□□□□□□□

数字の順にIWを打ち込むと一瞬で全段ヒット×３＋連続ヒットする。
アラーム１匹ならこれだけで倒せる。
２匹になるとFW3枚必要で一気にIWしようとすると歩いてしまうので
爽快感はさほどないが見た目が愉快。
西or南向きだとIWハメになってしまうので東or北向き限定なのに注意。

(2)IWを１枚だけ使う
□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□□
□□魔□□□□◎□
□□□□□□□□□
いつものように縦FWした後この位置にIW。
　↓
□□□□□◎□氷□
□□□炎炎炎敵氷□
□□魔□□□□氷□
□□□□□□□氷□
そしたら◎にFW追加

FW全段ヒット+連続Hitで倒すスピードが上がる。
アラームだとInt100ちょいでも追加FW1枚+FB4程度ですぐ沈む。
896 名前：891 投稿日：05/11/09 07:43 ID:kVx0gq4j: (3)IWコースター
□□□□□□□□□□□
敵□□□□□□□□□□
□＼□氷氷氷氷氷□□□
□□＼→炎炎炎炎炎炎□
□□□□□□□□□□魔
□□□□□□□□□□□

この形でSGすると激しく割れまくり多段Hitするので非常に爽快(´ω`)
上手くやると３回以上割れたりする。（普通その前に死ぬけど）

…というような事をIWを何とか攻撃に使えないかと考えて研究していたのだけれど
第三者がIWを画面内に確認したあと画面外に出るとテレポ、ハエ、リログ、MAP移動しないと
以後IWのあったマスに見えない障害物があるように認識されるバグが
あると知り迷惑過ぎて使えない事に気付いてしまった…。
埋もれさせるのもなんだから書かせて頂きました。
参考までに(1),(2)の使い方だとIW1で十分。というか1でも長いくらい。
(3)の使い方をするならDexが低いうちは3はないと厳しい、という感じ。

連投＆長文失礼しました。
学校行ってくる。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 09:02 ID:wm/155oG: >>893
AGIWIZなのかな？DEXでやると被弾が多すぎて回復に手間取りそう。
ヒットストップも怖いし。時間効率は高いけどSP効率は疑問。
>>894
時計だと多段ヒットは面白いよな。壁と斜めFW組み合わせればパターンは非常に多彩。
SP面で実用性にかけるので、余裕のあるときにアラーム１体限定で使うくらいかな。
>>895
これが一番シンプルで面白かった。監獄でも囚人がいない時に役立ちそう。
自由にIW使えたらなあ…>>896はちょっと既出すぎるかな。

なんくせ付けたみたいになっちゃったけど面白かった。さて、監獄行くか！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 10:15 ID:li7iA8k4: 　　　　＜ｲﾂﾓﾉFW～
□□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ <ｱﾁ、ｱﾁ
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋＜ﾖｺﾜｷｱｯﾙｧｧｧｰﾑ!!!
□Σ魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□□□□□□□□

□□□□□□筋＜ｵｲｵｲﾂﾚﾈｪﾅ?!
□□□□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□魔□□□□□□
　　　　＜ﾏﾄﾒﾃFWﾍﾄﾞｿﾞｰ

□□□□□□□□□
□□□□□□筋＜ﾔﾚﾔﾚﾔｷﾆｸﾆｻﾚﾙﾉｶ；
□□◎炎炎本ミ＜ｼﾞﾂﾊ･･
□□魔□□□□□□
　　　　＜ﾖﾕｳ～♪

□□□□□□□□□
□□□□□□筋□□
□炎炎炎炎本ミ □□
□Σ魔□□□□本＜ｺｳﾅﾉﾖﾝwww
□□□□□□□□□

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□炎炎炎炎筋□□
□□魔本＜ｺﾞﾁｿｳｻﾏ～
　　　　＜ﾅﾝﾃﾞﾅﾝﾃﾞ～＞＜

FWを上下に移動すると大概こうなる・・orz
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 10:18 ID:omIJfLlX: >>898
それ単純に4つ目が

□□□□□□□□□
□□□□□□筋＜ﾔﾚﾔﾚﾔｷﾆｸﾆｻﾚﾙﾉｶ；
□□◎炎炎本ミ＜ｼﾞﾂﾊ･･
□□□□□□□□□
□□魔□□□□□□
　　　　＜ﾖﾕｳ～♪

になってるだけかと

あと、アラムの動き方がおかしい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 10:31 ID:io/pApEI: >>892
それだと、2段目まで敵に殴られ続けるから痛いしずれる
まあ838の方法もどうかと思うけど892の方法も方位の考慮が抜けてるような

立ち位置はその位置だとFWを抜けてきても1発で押し返せるけど
3本目まで消費してきたら殴られるか
3本目に来る段階で一歩動かないといけないからSPRにやさしくない
ラグ抜け状況や好みの問題化と

>>893
それ、足の速い敵だと、といっておきつつ
下の方法だと敵を張り付かせてる時間が長くなるよ
(特にDのパターン)

□□□□□□□□□□魔 <ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
敵敵火火火□□火火火□□
□□□□□□□□箱 <ﾆﾔﾘ
この状態でもさらに右に移動すればはがせるし
FWが早めに当たってるからノックバックで被弾が減る
ヒール考えると右に移動してからFWを一枚追加した方が得なケースが多い

最初の敵が索敵外に切れない程度に
最初に多めに右に引っ張っとくのはありだと思うけど
そういう時も左に行ってから切り返すより
一気に右にぐっと移動しといた方がいいと思う
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 10:34 ID:io/pApEI: >>899
なんか一時期から
ちゃんと移動してるのにMobがずれて移動してくることはあるよ
足が早めの敵だと起こりやすい
902 名前：877=880 投稿日：05/11/09 10:40 ID:D7YrXPJ2: 今日はとうとう魔法スパノビまで見た。万国博覧会って感じだw
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 10:58 ID:li7iA8k4: >>899
IWの移動目標地点論を生かすとこうなるのかな？

　　　　＜ｲﾂﾓﾉFW～
□□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ <ｱﾁ、ｱﾁ
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋＜ﾖｺﾜｷｱｯﾙｧｧｧｰﾑ!!!
□ Σ魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□□□□□□□□

□□□□□□筋＜ﾏｯﾃﾛﾖｲﾏｲｸｾﾞｨ
□□□□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□魔□□□□□□
　　　　＜ﾏﾄﾒﾃFWﾍﾄﾞｿﾞｰ

□□□筋＜ｱﾚ?!ｲﾅｲﾉ?!
□□□□□□□□□
□□◎炎炎本ミ＜ｼﾞﾂﾊ･･･
□□魔□□□□□□
　　　　＜ﾖﾕｳ～♪

□□□□□□□□□□□□
□□□□□□筋＜ｺｯﾁﾆｲﾀｶﾅ･･･
□◎□□炎炎炎炎本ミ□□
□魔□□□□□□□□本＜ｺｳﾃﾞｼﾀwww
　　　＜ﾂｷﾞﾃﾞSGﾜﾘｽﾙｿﾞ!

□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□筋＜ｵﾚﾊﾅﾆｼﾆﾃﾞﾀﾝﾀﾞ
□□□炎炎炎□炎炎炎炎□
□□魔本＜ﾊｲｵﾂﾃﾞｼﾀw□□
　　　　＜ﾔｯﾊﾟﾘｺｳﾅﾙﾉ＞＜
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:15 ID:wkdcv2lh: 半角カナの口調がきもいって愚痴
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:17 ID:io/pApEI: 愚痴は愚痴スレに
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:27 ID:JxmvQILw: >>891-896 避けかI>D>Aだろうな。全体的に、被ダメより処理の早さを重視する傾向が強い。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:33 ID:Sf2CyAfp: >>901
みたいなことってあるの？
俺は経験したこと無いんだが
時計3とかで進入不可セルが絡んでFWからずれるってのならよくあるけど
現行のMOBAIだとFWを器用に避けるなんて芸当は出来ないと思うのだけれども

それに>>903のようになっても
□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□筋□□
□□□炎炎炎□炎炎炎炎□
□□魔本□□□□□□□□
□□◎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□

◎にFWだして↓↓←←に移動

□□□□□□□□□□□□
□□□□本□□□□筋□□
□□□炎炎炎□炎炎炎炎□
□□□□□□□□□□□□
□炎炎炎□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□□□
ってやりゃOKだべ？

ってか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:33 ID:b025rRRo: □炎炎炎□筋□□□　無理に纏めようとせず２WAYにする。
□←魔□□□□□□
□□□炎炎炎本□□

□□□□□□□□□　1本目が下火になってきたところで纏める
↑炎炎炎筋□□□□
魔□□□□□□□□
□□□炎本□□□□

魔□□□□□□□□
□炎炎筋□□□□□
□□□本□□□□□
□□□炎□□□□□

□炎炎炎□□宝□□　制限引っかかるまで同じ事を繰り返す
□←魔□□□□□□
□□□炎炎本筋□□
□□□□□□□□□
□□□□□炎□□□

炎がもたなそうな場合はQMぶっかけて距離を取る
炎がもたない＝制限下回る＝ループ続行可能
踏み消された瞬間出してすぐ移動すればいい。
909 名前：891 投稿日：05/11/09 11:37 ID:3BcgtNLz: >>900
これでOKかい？

□□□□１□
敵炎□□湧□
□□□魔□□
　　↓
□□□炎湧□
□□□２炎□
敵炎□□炎炎
□□□□□魔
　　↓
□□□□湧□
□□□□炎□
□□□炎炎□
敵炎炎炎炎炎
□□□□□魔

（上が南向きの場合）
□□□□□□
敵炎□□湧□　湧足元にFW
□□□魔□□
　　↓
□□□□湧□
□□□炎炎□
敵炎□２炎炎
□□□□□魔
　　↓
□□□□湧□
□□□炎炎□
敵炎炎炎炎炎
□□炎□□魔

…素直に右に引っ張って剥がすだけでいい気がしちゃうんだけどなぁ…。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:44 ID:3BcgtNLz: □□□□□□□□□□□□
□□□□本□□□□筋□□
□□□炎炎炎□炎炎炎炎□
□□□□□□□□□□□□
□炎炎炎□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□□□

これかなりまずい形に見えるのだが。
あとFW４枚出てるっぽいよ。

□炎炎炎□筋□□□　無理に纏めようとせず２WAYにする。
□←魔□□□□□□
□□□炎炎炎本□□

↑これなんか斬新に見える。
有効かというと苦しい気がするけど。
本の方を厚くしておけばこの２体なら抜かれることはなさそうやね。

>903の実はこうだった、じゃなくても斜め侵入中に反対側に湧かれると苦しそうだね。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:47 ID:iOR4SD1H: >>891
講義に遅れるなよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:55 ID:GO2pz5eg: おれももっぱら２WAY派だなぁ
監獄なんかもよくやっている
これでそのままＳＧ割りに移行すると、西側のＦＷにぶつかってた敵が
そのまま東側のＦＷにぶっ飛んで割れていく様は結構痛快
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:56 ID:li7iA8k4: >>907-908,910,912
なるほど。色んなやり方があるんだなぁ。
ちょいと講義に行ってきたら時計でやってみる。二倍DAYが終わって落ち着いてるだろうしｗ
>>891は１コマしかなかったんじゃないの？ウラヤマス。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:40 ID:gcVPq/Rm: >>898->899
1枚目で斜め当たりならありえる。
つか斜めＦＷ１つで解決しそうだが？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:45 ID:g8zZ5dFs: 朝プレイしようと思い、夜早く寝た。
おはよう！・・・しかし昼だった。
俺は負け組み。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:47 ID:JmKqOyPP: 働け
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:52 ID:gcVPq/Rm: 今昼休みｗ

□□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ□
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋<ﾌｫｵｰ
□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ□
□□□□□□□□□

□□□□□□□□□
□□□□□筋□□□
□□□炎炎炎本ミ□
□□魔□□□□□□

□□□□筋□□□□
□□□□□□□□□
□□◎炎炎本ミ＜ｼﾞﾂﾊ･･･
□□魔□□□□□□

□□□□□□筋□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□◎□炎炎炎□□□
□□魔□□□□本ミ＜ｺｯﾁﾃﾞｼﾀ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:52 ID:gcVPq/Rm: □□□□□□筋□□□□
□□炎□□□□□□□□
□□炎炎□炎炎炎□□□
□□魔炎炎□□本ミ□□

□□□□□□□□□□□
□□炎□□□□□□□□
□□炎炎筋炎炎炎□□□
?>魔□炎炎本ミ□□□□

□□□□□□□□□□□
□□炎□□□□□□□□
□□炎炎□炎炎炎筋<ﾌｫｵｵｵ?
□魔□炎炎本ミ□□□□

□□□□□□□□□□□
魔<ﾊｲﾅﾗﾝﾃﾞｰ □□□□□
□□炎炎□炎炎炎筋ミ□
□□炎炎□本ミ□□□□

□□□□□□□□□□□
魔<ﾊｲﾅﾗﾝﾃﾞｰ □□□□□
□□炎炎本炎炎炎筋ミ□
□□炎炎□□□□□□□
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:14 ID:jH9rl/o7: 監獄・・ギルメンの転生ハンタと一緒にいったら
阿鼻叫喚だった。
普段なら出てこないような凍りつきかけwizとかもいたからかもしれないけど
いたるところでwizが電車失敗で死んでる。
５～７体は起こした気がするなぁ。
敵処理が多くて横脇が激しいからかな？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:19 ID:xi5b9ImL: 2倍期間程度の沸きになったくらいで死ぬ奴は
もともと監獄で死にながら玉砕狩りしてたやつか
電車にチャレンジしてた奴のどっちかだ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:23 ID:ula9ijty: 監獄で電車とか、どこの初心者ですか。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:28 ID:g8zZ5dFs: 2倍=人ｲﾊﾟｰｲのラグで死んでるだけじゃ？

そして自分もラグに苦しむ漢。それが自分だけと分かった水曜の昼下がり…。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:29 ID:vcGAZW3K: HiDEX＞INTな私はもっぱら２WAY派だな。
まだマジスレにこまめに来てなかったころ、SGはだいたい左上に飛ぶと友人に教えられ、自分でSGすべり割りを研究したことがあった。
で、そのせいもあって自分が一番多用する最も得意な陣形が

☆の位置にSG10
□□□□□□□□□□□
□□□□炎炎炎筋筋（2匹）
□魔□□□□□□□□
□☆□□□□□□□

なので、>>898みたいな沸き方された場合は、大抵>>908のような２WAYにして

□炎炎炎筋□□
魔☆□□□□□□□
□□□炎本□□□□

☆にSGかな。流石にHiになるまでWizやってるとFWの時間間隔わかってくるので、
本に対してさらに1枚FWかぶせてSGする時も多いと思う。あとDEX110くらい。

この状態で左方向から沸かれた時は迷わずSW。出来るだけ頻繁に使うようにしている（慣れるため）
私がもっぱら２WAYとかで戦域広げるのも、SW使いだからかもしれない。(あまりお勧めできないかも？）
924 名前：sage 投稿日：05/11/09 13:30 ID:0ErNrzP8: 話をきってしまうけど、時計塔管理者Cって
DEXいくつまでいってると矢りんごのほうがよかったでしたっけ？
教えてください。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:31 ID:Sf2CyAfp: >>910
FWが4枚なのはコピペしたときの名残だな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってから直すのはやっぱり大変だな

２WAYもいいが一番スマートなのはナナメFWで
□□□□□◎□筋□
□□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□□□□□□□□

□□□□□炎□□□
□□□□□炎炎筋ミ
□□魔□□□炎炎□
□□□炎炎本ミ □□
□□□□□□□□□
じゃないかな、一歩も動かなくていいし

>>918
ｾﾝｾｰ、最後の二つはｲﾗﾅｲとおもいます
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 13:49 ID:Sf2CyAfp: >>924
90がﾎﾞｰﾀﾞｰ
DIは120
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:02 ID:wm/155oG: >>925
斜めFW→SGはある程度のDEXが前提になるので、
LV80代の頃は2way後にこうする事が多かった。

□□火火火筋□
魔□☆□□□□
□□火□火火本

☆に横FW詠唱後、敵Mob全てと自分が入る範囲にSG。
テンプレの基本形ですな。追加オーダーに弱いのは秘密だ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:09 ID:Sk0HK5ml: どうしたんだｵﾏｴﾗ!?ｺｺんとこまるでﾏｼﾞｽﾚみたいだぞ!!w
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:19 ID:isJ67rKH: □□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ□
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋
□ Σ魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□□□□□□□□

□□□□□□筋
□□□□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□魔□□□□□□

□□□筋□□□□□
□□□□□□□□□
□□□炎◎本ミ
□□魔□□□□□□

□□□筋□□□□□
□□□炎□□□□□
□□□炎炎本ミ□□
□□魔□炎炎□□□本ミ
とかどう？同じセルにもう一枚FW重ね置きしてSGで処理
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:54 ID:FKLmX1uz: マジスレテンプレを見るとTSではダブルヒット(やトリプル)が可能と書かれているのですが、
HDの項には特にそういった記述がありません

TSではダブルヒットを狙うことが出来て、
HDではダブルヒットを狙うことが出来ないということでしょうか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:56 ID:GYt4x10o: >>930
そうです
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 14:56 ID:fbkyMgB2: □□魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ□
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋
□ Σ魔□□□□□□
□□□炎炎炎本ミ □
□□□□□□□□□

□□□□□□□筋Σ
□川ﾋﾞｭｰﾝ□□□
□□□炎炎炎本Σ
□□□□□□□□□
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:02 ID:8R1i6aXx: 必死狩り乙
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:05 ID:QTsnFXLX: そして15:00～16:00のメンテが伸びて2倍DAY再来。
935 名前：930 投稿日：05/11/09 15:22 ID:FKLmX1uz: >>931
早いレスありがとうございます
TS10取得をめざしてがんばってみたいと思います
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:33 ID:mkt/41cX: ニヨとPPしかしないおいらから見ると
みんなすげーなぁと素直に思った
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:42 ID:Xxp/5OpH: IWを使った便利技ならイの字型トラップがオススメ

□□□□□□□　□□□□□▲□　□□□□□▲□
□□□□□□□　□□□□▲□□　□□□□▲□□
□□□□□□□　□□□◎□□□　□□□◎□□□
□□□▲□□□　□□▲▲□□□　□□▲▲▲□□
□□□▲□□□　□▲炎▲□□□　□▲炎▲▲□□
□□□敵□自□　□□炎敵□自□　□□炎敵◎自□
□□□▲□□□　□□炎▲□□□　□□炎▲▲□□
□□□▲□□□　□□□▲□□□　□□□▲▲□□
□□□□□□□　□□□□□□□　□□□□□□□

約85ほど高速Hit
なぜテンプレに追加されないのか不思議

>>935
セージなら最高火力をだせるスキルなので問題ないけど
Wizだと全てに勝るSGがあるので必要ないよ
風を使う狩場だとノグや亀があるが
一回当たりのダメが低い＆範囲も狭いのでLoVの方が良い
無いならHDかJTで攻撃した方がマシ
自分の場合マジ時代でまとめ焼きしてる時に中TSを使ったくらいで
SG覚えてからはネタで使ったくらいしかないかな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:42 ID:IgCKMUG3: TS10かなり微妙だぞ･･･毎回トリプルするわけじゃないし
SP消費もでかいし。　このﾗｸﾞの中で使いこなすのはむりぽ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:49 ID:zn1GjqUV: TS10は使いにくいかな。
とって後悔はしていないが、ディレイは長いし
何よりSP消費がでかい。
TS10でSGと同じ位の消費じゃなかったかな？
もう少し効果範囲を大きくしてくれたら使い易い
んですがね・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:51 ID:38/E1Ixg: TSはマジスキルなんだし十分だと思うが
LoVが弱すぎるだけじゃないか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:58 ID:fA96yTfF: >>937
人が来ると失敗するよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:17 ID:JdXYsMMB: >>940
強さの議論はあまり意味がないな。
他の魔法が上位互換の魔法は使えない。結論は使うか使わないかだ。
HDはパンクやシャアが飛んできたときに使う。
LoVは水亀や水蠍が群れていたら使う。
TSにはそういう意味での使う場面が欠けている。ほぼJTかLoVが上位互換だ。
なら、他のマジスキルを取ったほうがいい、となる。
MS取得の場合の風補完にしても、高レベルになるとJT連発の方がマシじゃないか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:18 ID:waeg9O2I: AMPがあればLoVは光りそうな気がするけどな。
広域分布のレイドアチャ専用として
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:20 ID:Xxp/5OpH: >>941
IW自体、過密狩場では使えないので無問題・・・ではないか

□□□□□□□　□□□□□▲□　□□□□□▲□
□□□□□□□　□□□□▲□□　□□□□▲□□
□□□□□□□　□□□◎□□□　□□□◎□□□
□□□▲□□□　□▲▲▲□□□　□▲▲▲▲□□
□□□▲□□□　□▲□▲□□□　□▲炎▲▲□□
□□□敵□自□　□◎□敵□自□　□◎炎敵◎自□
□□□▲□□□　□▲□▲□□□　□▲炎▲▲□□
□□□▲□□□　□▲□▲□□□　□▲□▲▲□□
□□□□□□□　□□□□□□□　□□□□□□□

これなら途中から人が来ても大丈夫そうだがIW4枚はきついかorz
動かずに出来るってのはいいと思うんだけどね～
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:21 ID:fA96yTfF: ていうかFWが効く敵なら足が遅くても
人が来ないかびくびくしながらIW出してる間に
FW食わせながらボルトでも落とした方がマシとの結論に達した
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:24 ID:Sf2CyAfp: 楽しそうでは有るが使い道というか使う相手がｲﾏｲﾁ思いつかないな
生体Dきて深夜人気の無い時にそれでガイルやハワードを辺りを相手するのにはいいかも？
普通にSGでいいきもするなぁ、やっぱり
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:22 ID:jOcPmUsH: 夢も希望もないな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:46 ID:wm/155oG: >>942
カローラで言えばLoV取る奴の方が若干少ないし、たまにHD切る奴までいる。
カローラでどうせ余るマジポイント残り10で振る選択肢としては、
TSも十分ありだと思うよ。どうせ使わないって意味ではFDもSCも大差ないし。

>>937
否定的な意見も多いけど85Hitって普通に凄い気がする。
敵次第では最大火力じゃないの？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:59 ID:fA96yTfF: 実際やってみれば分かるけど実用には程遠いよ
三角封鎖に擬似ピラーの方がまだ実用的

ていうか、実用性はともかくテンプレ入りさせたいなら
WIKI書き加えていいんじゃない？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:12 ID:vv70iYtF: こういう使い方もあるよーってのは欲しいな。
あると遊びにも幅が広がる。

非移動mobの南をIWで封鎖してFWすれば、逃げられずに14HITする、とか。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:13 ID:vv70iYtF: って950か。
テンプレ改変等あればよろ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:13 ID:KPEfH9VW: こんなスレもあるよ。
書き込みが少ないし過疎ってるけど、
情報の質は時間が経っても変わらない。

http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1078737116/
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089420842/
953 名前：sage 投稿日：05/11/09 19:27 ID:0ErNrzP8: >926
ありがとうございました
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:41 ID:sENRj7IH: 800あたりからの流れかなり良いな。有益なテクニックも多そうなんでテンプレに追加したいが、どれを選んだものか悩む…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 20:34 ID:1kmaKMdm: >>950
今話題になってるテンプレ追加はWikiの方なんで
>>1のテンプレはそのままで依頼していいかと
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 20:42 ID:kfLElh7H: IW使われるとスゲー迷惑
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:03 ID:1uSZLeqw: 重力にはもっとちゃんと仕事してほしいものです。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:13 ID:F+n2v/nX: TOMは死んだよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:24 ID:3BfrVgsh: 当方90台廃Wiz。
今手元に+10プパミンク、+10sミンク、+9s丸帽があって、
刺すcの候補としてサキュ、インキュ、ジェスターcを買ったんだが
ステは他の部分でも調整できるとしてサキュ+インキュにするのと
丸帽にジェスター刺してミンクにバースリー刺すのだとどっちがベターだろうか？
闇鎧も欲しいけどサキュ+インキュも気になって迷ってる・・・
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:27 ID:rVPUdYum: 精錬値自慢は聞き飽きた

つーかそんだけの装備持ってて廃90台で
挿すｃも自分で決められないとは何事か

・・・垢買い？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:28 ID:mBDbl2S3: 【>959はすべてのWizを敵に回した】
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:30 ID:oH3Ub0Zi: どれにしようか迷っているなら全部買えばいいじゃない（マリー

サキュインキュは微妙だと思うけどな
ジェスターだってＷＩＺにはとんがりあるし闇鎧使いそうなら
それがいいんじゃないの？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:38 ID:wm/155oG: >>959
ミンクにポカリ、丸帽にジェスタ挿して高値で売る。
全財産で紫を買い集めおぺん。S中段を出す。
動画を取る、希望者には見せるなど証拠をきっちり
揃えれば神になれること請け合いだ！！

さておき個人的にはサキュインキュだな。SP回復うますぎ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:40 ID:ula9ijty: インキュサキュって、合わせてもINT1しか増えないんじゃなかったっけ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:42 ID:zKRtzZI4: >>959
廃人には廃人の感覚ってもんがあるんですよ。
なんでも斜めに捉えるのは良くない。

しかし一昔前は+10なんて神の領域、
到達することはまず不可能、と言われてたんですがねぇ。
それだけ時間が経ったと言うことですか・・・。
966 名前：シレン 投稿日：05/11/09 21:55 ID:KPEfH9VW: +10ごときでガタガタ言ってんじゃねーよｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:55 ID:IdKzLuna: 一昔前って防具が壊れないでエルが１Ｍとかするときか？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:56 ID:fA96yTfF: 狼砂漠だけでガス吹くBOT見てると
+10ミンク*2なんてもうまっとうな品に思えない
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:57 ID:UeRKrj8Z: そんなことを言うと世に出回っているヒル、フェン、テレポの大半は・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:57 ID:1uSZLeqw: ホルグレンに頭を精錬してもらっちゃえｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:00 ID:Frbn77Rs: スレ立て時間かかるかも知れんしそろそろ自粛で頼む。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:02 ID:nA8HDq+u: はいはいBOTerの釣り
973 名前：マムル 投稿日：05/11/09 22:03 ID:rVPUdYum: >>966
(´･ω･`)
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:09 ID:1kmaKMdm: >>966
おまえんところの鍛冶屋は腕が優秀で失敗しないからな
一度ホルグレンにそのマンジカブラを預けてみないかい？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:44 ID:wm/155oG: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#205
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131542266/

以降埋めでよろしく
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:04 ID:1kmaKMdm: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　ふっ、色々なテクニックを研鑽してるようだけど、まだまだ甘いわッ！！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　みなさい、このナージャの華麗でブリリアントなFWテクニックをッ！！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　「スキル仕様失敗」「スキル仕様失敗」「スキル仕様失敗」
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:04 ID:1kmaKMdm: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:07 ID:1kmaKMdm: あっ、仕様になっちゃった。。。
いいか、所詮ナージャだし
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:11 ID:fA96yTfF: シナリオに絡めて作ったグッズの
悲しい末路が泣けるぜナージャ。

まあ俺もアニメ見たことないけどな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:12 ID:VvK+gjK5: 埋めついでに質問
昨日の2倍期間、どれくらい稼いだ？
うちのGで6M上納したWizが居て驚いたが･･
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:18 ID:4+KUS40J: 28M
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:18 ID:D7YrXPJ2: 今計算したら6.5M行ってて驚いた。ヘタレの俺にしては頑張った。二倍バンザーイ！！
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:21 ID:Y1NkgJ6g: スキル仕様失敗ならそれはAMPのことだな？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:22 ID:z/rmMwGZ: 6M上納って事は50％としても12Mだろ？
2倍期間にしては寧ろ少ないぐらいじゃないか・・・
オーラでなく5％上納とかで6M上納してるとかってんならビビルが。

普通に一日30Mとか稼ぐ奴もいるし
倍だと60M。
10％上納で6Mか。

関係ないが、俺は一人で200Mぐらい上納したぞ（累計な）
他の奴等と違って俺はオーラ吹いてもずっとそのキャラしかやらない主義だったから。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:25 ID:1uSZLeqw: WIZは転生実装されてないから。。。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:25 ID:1kmaKMdm: >>984
もうちょっと普通にって言葉を大事にするべきだと思うんだ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:29 ID:DcxcTI09: >>984 うわぁｺｲﾂGMの前でもことあるごとに200M200M言ってんだろうなあ…とか思われるから関係無いなら書かない方が良いよ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:33 ID:RNTBMXyg: こう言う書き方で賞賛を得られると思ってる事が一番驚きだな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:34 ID:fYL22e6/: 梅ネタには丁度いいな。

>>984
すごいね＾＾
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:44 ID:KPEfH9VW: あとJob1つで最後のDEX補正が上がるからJobしか興味なかったなぁ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:54 ID:eo4KbEXK: そろそろ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:54 ID:eo4KbEXK: 埋めようか！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:55 ID:PWCsMvjz: だが断るっ!!
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:56 ID:1uSZLeqw: どうせなら狩り場も追記しておいてくれるとありがたい。
Exp２倍期間中の避難場所の参考になります。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:57 ID:ENRkvqpz: >>937見てAgiWiz作りたくなってきたI>D未実装Wiz。

携帯からだからずれまくって何だかわからんが。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:07 ID:0WAXcY6K: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#205
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131542266/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1131542266&ls=50
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:25 ID:o9KuvX6u: 2倍で12M→通常時1.2-1.5M/hだせるとして、1日の間の純粋な狩り時間が4時間から5時間。
4、5時間が少ないかどうか。埋め。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:25 ID:o9KuvX6u: 誘導も張られてるし後は
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:25 ID:o9KuvX6u: ↓エフェクトウザイ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:25 ID:UO9VFhXw: 久しぶりに来た俺が998ゲット。
あと埋め
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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