クルセイダー・パラディン情報交換スレッド59

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド59

1 名前：R ★ 投稿日：05/11/04 01:30 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前　クルセイダー・パラディン情報交換スレッド58】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129562197/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/08/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:32 ID:5WR1PeTH: ええい！初１だ！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:45 ID:xc7M7/2O: 2
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:45 ID:vLyGvWMF: 4様
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:46 ID:xc7M7/2O: ってクルセスレ初めて来たのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前：テンプレ 投稿日：05/11/04 02:00 ID:iWi8+M71: ┌──────────────────────────────────────────────┐
│┌───────────────────────────────────────────┐　 │
││┌─────────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
│││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　　　│ 　│
││││　　　根性無しの妥協型は失せろ. 　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│───────→　　　　　　│ 　│
││││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　VIT盾　　│ 　│
││││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←───────.　　　　　　│ 　│
││││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│.攻めで献身使えなくなった今│ 　│
││││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP防衛攻めで　│　　真のデコイは俺だ！　　 │ 　│
│││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
││└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
│└───────────────────────────────────────────┘ 　│
│　　　　　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　 │
│　　自慰X.　　│　　│クルセだ.　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　NEET乙ｗ│　│献身は終ったんだ　│
│　　ﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ↓ 　 │スレから出て行け　　　　　　　│　│HITSTOP　　　　　　　　　　↓　│　目を覚ませ　　　　 │
│　　　　　　　　　G X　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?│　│　が使える　　　　　　　　　　ゴスパラ　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　│　　　　　　　　　　　　　　　　.↑　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　　　　 .↓　│　先輩転生したら宜しく！　│　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　└───────────　　　　　.-───────────┘　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SQ槍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　└─────────────→　　　　..←────────────┘　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　おうよろしくな。（.献身クルセで　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労して育てたので内心むかついている）　　　 │
└──────────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ　　　　　　　　　　　　　　　型間論争の黒幕　AGI片手
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:35 ID:2od1hTgZ: 毎度思うんだがVIT弓ローグはなんなんだよｗＷｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 03:06 ID:IMV/Vjms: >>7
昔「Gvの時に食らったGXがめちゃくちゃ強かった」ってクルセスレに油注いだVITローグがいたんだったかな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 04:59 ID:5XXLEFZl: ぬるい
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:09 ID:A08S+SiQ: 初の10げと
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:14 ID:A08S+SiQ: ついでに、メインサクリで狩りしてるんだけどサインは凄いな。
サイン2つ装備だと、最終狩場になるであろう亀Dで全ての敵が
LA1確になる。特にHPの高いソリッド以外は低LVでも1確にな
るしサインさまさまだよ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:42 ID:FXyga9xY: 12～
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:50 ID:Y8bom98T: 新レベル４武器の「錐」の効果
（ＤＥＦ無視・ＤＥＦに比例してダメ上昇）
がしっかりと計算される。
これによって、高ＤＥＦのＭＯＢを短時間で滅する事も可能。

錐の効果が乗るみたいなことかいてあるが
効果は乗りません
+4錐で試したんだんが（レイド　カリツ）
　ＧＸ　ＨＸ　ＭＢ　すべて乗らない・・・
他に試したことある人いませんか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:49 ID:R4kKNS8+: どういうこと？
スキルに錐の効果がのってないということ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:56 ID:Ppa4GhVZ: バッシュには乗るのかな？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:14 ID:X8w4ZPqo: 13の言ってることが良く分からないんだが
錐は　ＨＸ　バッシュにはのるでしょ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:52 ID:R4kKNS8+: そしてこちらを浮上
1000は譲ろうと思ってたのに・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:53 ID:wQLvyljX: 普通にのるな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:05 ID:HW6N+S4D: 1002にﾜﾛｽ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:17 ID:pXIhvlxj: >でも、グラのダサさってお前の感覚で言うんじゃないよ馬鹿野郎

すまん一応確認しておきたいんだがペコ乗り槍クルセがカッコいいと思ってる奴結構多いのか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:25 ID:3gqtO10v: （ペコ乗り槍クルセ）
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:30 ID:s1HeL22I: カッコいいとは思わないがダサいとは思ったことは無いかな
感覚は人それぞれだから別にいいんじゃないかね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:45 ID:uGAwmTyI: 個人的には騎士よりはクルセのがかっこいいと思ってる
騎士のペコは子供っぽいし、小さいし・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 01:57 ID:ryQdWdrD: ♂パラでペコ騎乗してるが、同じく個人的にはLKよりパラの方が
断然かっこいいと思ってる
どうもLKのペコは貧相に見えるし、何よりLKはマントがヘンなのが
気になって仕方ない…
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:43 ID:rMSV0wNw: クルセ系のペコは足が微妙でなんかおまる見たいだってのはあるが、まあ騎士系
の変なペコよりはかっこいいとは思う。何つってもでかいしな。

が、徒歩は基本的に騎士系の方がいいと思うな。女クルセだけは勝ってると思うが。
パラの徒歩は何か色が少なすぎて手抜きに見える…つーか座ったらマントの色が変
わるの修正してくれ。

PS.クルセペコは剣を持つとき腕を曲げてる絵がちゃんとあるが、パラは素のままに
剣くっつけてるだけなんでちと変。槍のほうが似合いそうさね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:56 ID:pXIhvlxj: あ　静止画のグラフィックのことじゃなくてツンツンモーションのことを聞きたかったんだ。
最初にみたのが逆毛+リボンのやつだったからかあまり良い印象がなかったんで。
今考えると前スレ986はモーションのダサさを、989は静止したグラのことを言ってたのだろうか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:57 ID:fLQYRUPb: ペコパラは槍持つと脇に抱える感じで突撃兵みたいな容姿になる。
それは別にいいんだけど、短剣が・・・クルセの方が待機モーションは好きだなぁ。
ほとんどの転生職で待機モーションは変わってないのに、何故かペコパラは
変えられてる謎。

変えられてるというよりは手抜きかorz
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 02:59 ID:fLQYRUPb: >>26
ペコ騎士系の槍の謎モーションよりはペコクルセの方がいいと思うよ俺は。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:00 ID:6RN8NCLf: 職性能じゃどうやっても勝てないからグラを気に入るしかないクルセパラｶﾜｲｿｽ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:07 ID:YsCMS7v3: 職性能だけが先行して騎士を愛でる気持ちがない騎士ＬＫｶﾜｲｿｽ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:59 ID:eGDbKKM4: どっちもｶﾜｲｿｽ・・・寝る
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:23 ID:56gPDSBU: GXクルセの人って普段ペコ乗ってます？
ヒール8、HX7、ライディング、残り4Pで何とるか迷ってまして
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:41 ID:EWU/d/Ua: 槍クルセに何ひとつ勝てないからって
BB騎士の劣化劣化といって槍の地位を貶めたいだけのAGI片手ｶﾜｲｿｽ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:42 ID:LXW1DOQA: 今、Ｇｘクルセ育ててます。お聞きしたいのですが、バゼラルドのＭａｔｋ+10％の効果ってＧｘの威力にのるのでしょか？
バゼラルド購入しようか、かなり迷ってます。知ってる方いらしたら教えてください。よろしくお願いします。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:44 ID:CI8HMw/5: >>34
ヒント：Ｍａｔｋ+10％
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:52 ID:bSVlQuWz: >>34
MATKUPは乗るが元のATKが低いのでINT126をキープできない場合は狩で十分な威力が確保できない
126以上を確保できるなら海東装備時よりSP回復が増加するのでその面で勝ってる
劇的な性能UPが望める品物ではないが狩りの選択肢が広がる

無くても困らないが欲しければ買うべし
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 06:32 ID:A3EjnXBo: サベージベベC刺した武器でスタンバッシュやチャージすると
スタン確率ってどうなる？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 07:46 ID:deKWja2d: 単純に＋されたはず

スキルのスタン率が３０％だとして、ベベ４枚挿し武器でスキル使うと３０＋(５×４)で５０％

自信無いかも・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:00 ID:pXIhvlxj: スキルのスタン率が30％だとしたら
1-｛(1-0.30)×(1-0.20)｝=0.44
なので44％ってのが定説じゃなかったっけ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 09:43 ID:92st0bj2: >>32
お好みで。
うちのGXクル助はヒール9HX10で狩りは徒歩、BOSSとかPv行くときはペコってカンジ。
41 名前：40 投稿日：05/11/05 09:45 ID:92st0bj2: あ、あと、追記。

支援込みSTR80で、狩りはほぼプリペア。
プロボ10→HX10でレイドアチャが3確、LA込み2確なので
狩りでは便利。ステにもよるのではないかと思いますよ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 10:08 ID:zoEcyVHZ: %アップCの効果はGXにのらないけど、ハンターフライCの効果ってのるんですかね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 12:17 ID:U4CW2Axp: >>37
>>39のが状態異常Cが加算の場合で、状態異常が乗算の場合
スタンバッシュのスタン率を30％としたら
1-（1-0.30）×(1-0.05)＾4≒0.43　％だと43％になる。
4枚挿しCの確率は加算か乗算かを検証するには万単位必要だし、
大差がないからどっちでもいいじゃーんってうやむやになってた気がするので
概算するには計算が楽な20％のがいいよね

どちらにせよ相手側の確率に対して減算がない場合
Qベベスタンバッシュは44％くらいで
QベベSdC5(40％)だと52％くらいかな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 12:25 ID:U4CW2Axp: あー書き終わってから思い出したけど(1-0.05)＾4じゃ
相手の減算によっては殆ど状態異常にならんけど、
実際はそれなりになるから5％×4だったな。

前半部分は忘れてくれ下さい。
後半の確率は20％でやってあるんでそっちだけ参考にしてくださいな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:33 ID:sKG80ebf: >>32
俺のGXは修練なしでペコ乗ってるよ。
移動速いし、何より積載量+1000が大きい。

GXは大概の人はSTRそんなに振ってないと思うから、白ポや替えの武器・鎧を
積むとしたらペコ乗ってないときついと思います。

俺はペコ降りると重量オーバーになります（*ノノ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:39 ID:6rI1VkfR: ライディングとると騎兵修練もほしくなるよなー
修練なしだと敵倒したあとに一撃貰ってクソ長い硬直に泣かされる
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:41 ID:0UBk08OL: 久々にきたら新パッチくるのか
ん？もうきたのか？

クルセにはあんまり新カード関係ないのかね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:45 ID:HW6N+S4D: ロリルリC早く安くならないかな
刺すために+6Sプレート買ってしまったよ('A`)ﾀｹｪ
おまいらにプレゼント('A`)ﾉ[+7ﾌﾙﾌﾟﾚ]
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:58 ID:zoEcyVHZ: ハンターフライCの効果ってGXにのりますかね？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:15 ID:Jy62HI+1: >>49
何度も書くな。
そんなの知らん。
自分で試せ。

以下、メモ
・物理分には乗ってもよさそうな気がする。
・仮に乗ったとしても、反動＆コストぶんの回復は無理。
・反動と被弾でHP増減がかなり激しいので厳密にチェック
　するのが極めて困難。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:14 ID:ZcrnLh3q: 　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
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52 名前：32 投稿日：05/11/05 16:28 ID:56gPDSBU: 回答ありがとうございます

やっぱレイドアチャをGX使わないですばやく倒せるのは魅力的です
いっつもCAで吹っ飛ばされてますから

・DEX高めればCA食らう前に発動できる（ペコ修練）
・STR高めればHXで処理できる（HX10）

この辺の葛藤だったんですが、ペコ修練0で行けてる人もいるようなので
もう少し自分で考えて見ます
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 16:47 ID:EWU/d/Ua: DEX100でも結構飛ばされるよ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:26 ID:q+Deeo2I: なんだか前スレとか色々見たけどよく分からないんだ
RSの反射ダメでカードASは発動？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:40 ID:q+Deeo2I: 下げ忘れスマソ＿|￣|○
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 18:42 ID:uGAwmTyI: >>54
宝剣を持ってRSするとAS発動するとか前に出てたような？
で、最近修正されたとかなんとか・・
実際のところどうなのかは漏れにはわからないけど、前にそんなんでてた記憶がある

というか、兄者たち鎧に異常ｃを挿してGv・通常狩り共に使えそうなｃってなんだと思う？
天使もってない人たちはGX詠唱中に鎧持ちかえて足止めできれば被弾率下がって結構いいと思うんだが・・・
（トレイン中に足止めすると効率下がるため、GX詠唱中に持ち替え鎧）
個人的には
・凍結　
足止め性能は○しかし相手の属性も変わってしまうためアウト。
Gv中もアンフロ装備がほぼ常用っぽいので×
アンフロ関係なく効果でるんだろうか？
・スタン
足止め性能○
しかしGv中だと相手はGvキャラだった場合、それなりにVITを振っている可能性があるため×
効果が相手のVITに関係なくでるなら検討
・睡眠
足止め性能○個人的に一番いい足止めだと思う・・・
相手の属性かわらないで効果時間も長い。
Gv中も睡眠対策を考えてる人は結構少なく、耐性もINTと一番殴られる相手が耐性なさそうなものなので効果ありそう
57 名前：37 投稿日：05/11/05 18:55 ID:A3EjnXBo: >>38,39,43
さんくす。

>>56
私はダマスカスにスケルトンとベベ刺して、スケプリ刺そうって思ってる。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:10 ID:mO2OOCWi: >>56
石化ｔ沈黙試してみたけど城2は天使以外でなら
闇がベストというのが私の結論でした
あの成功率なら属性攻撃を無効化した方が安定します

>>57
スケルトン1ベベ3鈍器の方がいいんじゃ？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:24 ID:eGDbKKM4: ロリルリ挿してGX狩りした人います？
もしいるなら使用感お聞きしたいんですが。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:48 ID:cOnApJtv: GvG用ならそれ専用で揃えた方が良いと思う。狩りと兼用は微妙じゃないか？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:04 ID:zubNhHjs: スケプリはRSの反射で起こしてしまうことがあるから
ASでの武器状態異常付与はあまり有効ではない
必ず起こすわけじゃないのでこちらか相手のASPDなんかに依存していると思う
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:33 ID:MPtSgKeT: ハイオークcはRSみたく献身対象にも効果のるのかな？
献身対象が阿修羅狙われたときに付け替えで～とか妄想してるんだけど
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:25 ID:A3EjnXBo: >>58
鈍器って壊れないの？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:37 ID:fLQYRUPb: >>54
とりあえず大口蛙Ｃでは試した。
ちゃんとRSでも発動するし、特にそれによって移動以外の動きが阻害されるとかはなかった。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:48 ID:q+Deeo2I: >>64
超サンクス！
これで気兼ねなくヴァイオリーと風亡霊を
ロザリオに刺せるINT=VITのDEX初期値なGX献身98歳
明日また使用感報告します！
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:12 ID:Uf2dIYsM: 献身でジョークとは如何なものか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:37 ID:bM5ct7wJ: すみません少しお聞きしたいのですが。
ウインドゴーストｃ刺しクリップ装備＆リフレクトシールドで
ダメージ反射したとき、JTって発動するのでしょうか？
もしするなら廃兄貴ｃ刺し盾でも同じ用に発動すると思うのですが・・・
前スレとか見たのですがそれらしいのが無くって
もし既出ならゴメンナサイ。
68 名前：６７投稿日：05/11/05 23:39 ID:bM5ct7wJ: ああ、すぐ上で出てた・・・ごめんなさい前スレばっかり見てました・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:00 ID:sB+ZTcv1: 宝剣クルセを作ろうと思って宝剣1本買える金を貯めたんだが、
火宝剣と水宝剣どっちを先に購入すべき？

ジオ、土精狩れたり、GXとの兼合いで不死多めの狩場に通うこと考えると、
火のが優秀なのかな。
しかしハイオークやらミノやらを考えると水も捨てがたいし。

どっちがいいのかしら
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:30 ID:a4tKiCuK: ＡＳについてちょっと気になったんだが
サクリ攻撃中ＡＳって発動してる？

バロンｃをさして、ＬＡサクリとか夢を見てたんだが
夢から覚めたほうがいいのかね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:35 ID:p0t37XPg: 宝剣では無理だからとりあえずできないものと想定した方がいい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:51 ID:h/caSHNP: >>69
レベルが上がるほど宝剣は使わなくなる。
高価な武器だから使いたいのだが、それが足枷になって美味しい狩りから遠のいていくよ。

まぁ、個人的なGXの戯言だけどね。
73 名前：54 投稿日：05/11/06 01:59 ID:Ge3tG3oj: Pvで試してみたのでつらつらと報告
98GX献身INT=VIT>STR、DEX初期値、ペコ有り

ジョーク・・・△、場所がアクセなのと20%の画面全体氷結判定は良い
　　　　　　　　メイルブレイカーとセットが優秀・ただしディレイがかなり長い
バッシュ・・・×、AGI職に当たらなかった
JT・・・・・・△、ノックバックとディレイ０が強い・威力はボルト５
インベナム・・△、必中・一定確率で毒・武器状態異常乗る

オウル系は誰も持っていなかったので試せず
どれも発動率２～５％程度だからRSには向いていないのかもしれないのと
ASが出るとガチンと立ち止まってしまうのでロキ攻めだと痛い目見そう
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:02 ID:WcodXcL9: >>70
どういう場面を想定してるのか不明だけど、LAサクリってことは
ペアでの話だよね？その場合、サインを装備してダメージ上げるほうが
数倍安定すると思うけど。サイン2つ装備すると、最大HPを低く抑え
られる時があるので、消費HPが下がりプリの負担が少し減る。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:07 ID:X4F82XVJ: >>74
バロンcの効果くらい調べようぜ。馬鹿サクリ様。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:26 ID:9perjsSq: 俺もRSでLA発動→サクリファイス !! という夢を見た
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 03:50 ID:WcodXcL9: >>75
ASの発動率と「サクリ攻撃中」のLAだろサクリ＞ASでLA＞サクリ
つまりサクリ3発分以上の敵を想定してるんじゃないか？
そんな敵が居るMAPでサクリソロは無理なんだが。
もし「サクリ攻撃中」ってのがサクリダメージ判定前にLAが乗る
ってことなら期待しないほうがいいと思うよ。
つでに、サクリ1発、2発で倒せる敵ばかりでもプリが居ないと
HP消費がばかにならない。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 04:25 ID:xwqMjAKV: 発動するかしないかしか聞いてないと思うんだが。拡大解釈しすぎ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 06:17 ID:9aNgUIak: GXの詠唱スピードってDEXが少しでも上がると短くなります？
それともDEX60とか80とか一定の値に到達すると短くなるのでしょうか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 07:49 ID:sMC/AYea: >>79
ヒント：GXも魔法
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:02 ID:1rolGoab: GvでのGXの立ち回りってどんな風にやるんだろ…
是非ご教授お願いしますorz
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 09:37 ID:2ul9Bx1r: あなたがどのような型のＧＸかわからないがいちよ
当方ＩＮＴ＞ＶＩＴ　ＧＸだがはっきりいってあまりＧＶでの活躍はない
エンペ周りでＧＸか状態異常武器持ってＭＢくらいです
㌦服あればＷＩＺ陣特攻ＧＸは気持ちいいぞ
たげられたらペスト服に切り替えるとさらに楽しい
ＧＶはどんだけ相手にとって嫌なことするかだろうね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 09:43 ID:a4tKiCuK: バロンＬＡの発生タイミングって

ＬＡ→攻撃？
攻撃→ＬＡ？

ＬＡ→攻撃（サクリ）っという甘い夢をみてた
っという話
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:17 ID:pzcMysEh: ここ見てると何だか無性にサクリ取りたくなってくる・・・

まだクルセだけどね('A`)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:47 ID:GyLTa+sR: >>78
結局使えるか使えないかだろ
発動したって使えなかったら意味無いし

仮に使えると仮定して、実践でどうなるか考えたほうが早いだろ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 13:43 ID:p0t37XPg: 負けず嫌いだな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:35 ID:6Nkicvt8: GXが魔法なら30歳以上で純真無垢ってことか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:12 ID:RCNA+KQ+: こんにちわ
昨日肉入りで始めたばかりの初心者なのですが
装備の事で質問です。

現在廃剣士L61のサクリパラ予定なのですが
装備何一つ揃えてないんですよ、なにかｵｽｽﾒの装備
かならず有った方が良い装備などアドバイスおねがいします

資金の方は大雑把ですが現在3Gと800Mほどあります
このキャラでしたい事はPvです
現在用意した装備は＋10ゴスリンフォーマルだけです
どうかよろしくおねがいします。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:23 ID:TbtYvPtL: 3点、
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:46 ID:wrcmSZtC: >>88
とりあえずＲＭＴは帰ればいいと思う
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:50 ID:IJ5cSCgj: >88
武器はサクリを最大限活かせるチャッキー4枚挿しブレイド以外考えられない。
ミストレス挿しヘルムは必須。無いと話にならない。
桃樹盾も高レベルで必ず要るようになるので早くから入手がお勧め。
PTでもソロでもHPとSPの消費が半端でないので常時マステラ＆ローヤル携帯。
靴には半漁人で回復の底上げをすると最終的に安定。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:55 ID:Tdt6Ulyi: 鎧にﾀｵｸﾞﾝｶﾞC必須だねあと金ｺﾞｷあれば死なないクリアおめ！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:18 ID:RCNA+KQ+: やはりボスｃは必要ですか・・
いまの所持金だと足りなさそうなので
少し人形の数増やして資金貯めてから又来ます
資金溜まる頃にはパラLV99なっちゃいそうだけど・・
根気でがんばってみます
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:20 ID:RJCI4Oe6: 1点
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:24 ID:mvCFT3j1: 今日はクオリティが低いな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:38 ID:hu+UzFj+: しかし実際サクリやるなら何の武器や防具が必要かね…。

+９銃器兵ｃ挿し靴
ペコｃ鎧
巨大ウィスパーマント
サイン×２
ゴブリン×２+カホ×２挿し武器
ヒドラ4枚武器

こんなとこかなぁ。
兜のアクエンと鎧のタオは厳しいな…。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:28 ID:L8B1tFKs: 献身GXを作りたいのですが、前衛職が初めてで、初期ステ振りがわかりません。
ノビのステ振りから、剣士時代のステ振り目安を教えて下さい。
教えてくんですみませんorz
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:42 ID:vQLBtyH9: >>1のテンプレサイトには目を通しましたか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:21 ID:kI3K8IrS: >>94
IDがROジャパンカップ
少し前に出てれば神になれたのにな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:25 ID:xOhWDhQD: どうでもいいことだけど、オートスペルで発動するスキルも例のごとく
AG発動時に噛み合うと消えることを確認。
大口蛙持ってAG発動した瞬間に何もしてないのに「毒攻撃失敗」のログが出てた。

また貴様かオートガァァァドォォォォォォ！！ヽ( `д´)丿
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:30 ID:p0t37XPg: 毒攻撃失敗って不死とか毒とか闇相手に発動したんじゃない？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:34 ID:GyLTa+sR: カエルって毒だろ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:40 ID:a4tKiCuK: >>85
>仮に使えると仮定して、実践でどうなるか考えたほうが早いだろ

この実践がなにを指してるのかにもよると思うよ
85の実践は多分Mob想定してるんだろうけど

これが対人特にPv辺りだとまったく話がかわってくる
毒水つけて高HPサクリだと一撃7ｋ近いダメがでるようになるわけだし
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 19:51 ID:MiJdzmCK: >>93
取り敢えず貴方に必要なのは神器全種類(精錬可能なら+10)とボスC各20枚ずつ。
パラの平均からすると3Gは余りに少ないので、せめて1Tくらいは稼いでおいて下さい。
それが無い方は雑魚すぎて会話にはついて行けないと思われます…
残酷かも知れませんが、もう少し下調べをしてから出直すことをお勧めします
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:20 ID:Fbo/M/I/: >>81
今までGX撃ってよかったと思えるケース
・AGI両手LK＊2にタコられたとき。SdCじゃあまりスタンしない、プレッシャーは効果薄なのでGXつかったら
２発目に1匹死亡、４発目に2匹目死亡

・wiz地帯を抜けてきて、そのままエンぺに直行したソロドル着用LKが
チャンプの阿修羅喰らっても生きてて、適当にGX撃ったら何とかエンペ割られる前に倒せたとき。

・入り口で暴れてる後衛に撃って即死させたとき。

・大魔法地帯抜けてブラギ地帯に突っ込みwizやそれを献身してるクルセを潰せたとき

微妙だな、と思ったケース
・何とかwiz地帯抜けて、ライバルの前衛をつぶそうと思って
エンペ周りで撃ったらクライアント依存のラグも重なって即死した

・敵のvitプリが復帰してきたとき、AGI騎士二人で足止めは完璧だったが
倒せなくてやきもきして後ろからGX撃ったが、10発くらい撃っても死ななかったとき(おそらく重なってたんだと思う)
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 22:36 ID:O1byF9JZ: >>81
GX撃つくらいなら状態異常武器でも持ってMBしたほうが
断然マシだと思う場面がほとんどだな。
騎士なんかは睡眠で殴って放置か、そもそも騎士がクルセに
絡んでくる時点でその騎士の判断が大方間違ってると思うから
仲間のWIZや後衛に的がいかないだけマシだと思って
GXなぞ撃たずにヒールやらで粘るだけで効果はあると思う。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:21 ID:p0t37XPg: 連続で自演ご苦労なこった
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:31 ID:F8W+thS8: どなたか教えてください！
自分、転生間近ですがＧＸパラにするには天使鎧ないときついでしょうか？
もしこれでスレが荒れるようなことがあればすみません・・・・；
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:33 ID:O1byF9JZ: >>107
自演する意味がわからん
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:37 ID:Fbo/M/I/: 106=105とでも言いたいんじゃないですか？
まぁ相当馬鹿だろ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:38 ID:uj3kmwYI: >>108 だいたいのGXクルセが芋鎧とかで狩り出来てるから底上げあるGXパラが
天使鎧ないときついって事はないと思います、買える資金があるならお勧めですが
112 名前：108 投稿日：05/11/06 23:42 ID:F8W+thS8: >>111
そうですかー。ありがとうございます。
今のＧＸだとＶＩＴが高いので、ステ振りの問題で天使鎧が欲しいんですよ。
頑張って買えなかったら、いも鎧で頑張りますね。
ありがとうございました。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:51 ID:Fbo/M/I/: あったほうがいいのは確かですが
なければ狩にならないとかいうことはないですよ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:15 ID:z5bLP9Dz: Ｇｖ時の防衛でゴスペルはＬＰの上で貼れないから、ＬＰないところで
ゴスペル使ってＷｉｚ達にこっちくるようにいったら、ＬＰ上で死なない
ほうがいいから防衛時ゴスペルイラネみたいなとこ遠回りにいわれたんだけど、
防衛のときってゴスペルいらなかったりする？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:22 ID:syJPLTPT: ロキ地帯抜けたあたりでゴス展開して
槍騎士の殲滅力UP＆状態異常期待age、してればいいんじゃないかと
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:22 ID:u4D9Jhfm: >>114
敵の通るところに張って全員に踏ませろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:23 ID:DsCPsWF2: それは所属するGの戦力や防衛時の部屋の構造にもよるだろう。
LPあったほうがいいようだったら俺はPT変えてもらって
ロキのギリギリ範囲外でゴス展開して前衛の補助したりしてる。
118 名前：97 投稿日：05/11/07 00:23 ID:nLXVtm1q: ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1110270550.html.gz#829
とテンプレを読んでみました。
誘導ありがとうございます。
Dexはまだ1ですが、このままINTカンストまでがんがってみます。

･･･Dex1のままなのはやっぱり無謀ですか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:37 ID:K0rXrKhS: 効率をあげたいならDEXをあげる
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:55 ID:g+dITZk2: INT-VIT(STR)の完全2極で育てます！
なんて人以外は剣士時代にある程度(30～40)DEXあげたほうがいい

INT極のほうが完成早いとか言うのは妄言。宝剣ある場合でもマゾいだけ
121 名前：108 投稿日：05/11/07 01:16 ID:w4J3H/kv: >>113
親切にレスを下さって、有難うございました＾＾
頑張っても無理でもおそらくＧＸにすると思います。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:40 ID:Uby8Tw9H: >>114
結構長いことゴスペルしてるけど、防衛時にはWIZにゴスする必要は
あんまりないと思った。
AGIPTとかと組んで、なるべく前の方で相手に踏ませつつ味方支援の
位置がオススメ。砦の構造によっては、その条件満たしつつブラギを
ゴスに入れれるから、そうすると魔法の数も激増して、かなりいい。

でもやっぱり、>>117の
>それは所属するGの戦力や防衛時の部屋の構造にもよるだろう。
これ重要。自分いる同盟の自分の立ち位置は自分で見極めよう。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 02:51 ID:VXy8aAtj: >>112
天使無いとGXはきついぞ・・・
槍にしたほうが良いと思うよ、天使なんて金貯めて買おうとしたら
何年かかるか・・・・・RO終わってるぞ絶対
今の天使の値段なんてBOTerと廃しか買えない値段だしな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:04 ID:VXy8aAtj: 天使無いとGXはきついぞ・・・
槍にしたほうが良いと思うよ、天使なんて金貯めて買おうとしたら
何年かかるか・・・・・RO終わってるぞ絶対
今の天使の値段なんてBOTerと廃しか買えない値段だしな

はやく～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
早くして世おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちくびいたいお＾＾；；；
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:06 ID:x7AMyWJU: 天使はギリ買えないか？
無理なのはゴスであって。

例えば商人セットをそろえることができれば、金銭効率2Mくらいはいくらしいし。
うちの鯖だとゴス900M↑、天使300M程度くらいだから

金銭2Mなら150時間･･･
1日3時間の狩りなら一ヶ月だ。

まぁ、俺は普通に狩っていて金銭時給800ｋz/ｈくらいだから、2ヶ月↑かかるわけだが＿|￣|○
ま、シューズやらなんやらの精錬で+9できりゃ一気にプラス何十Mだし。

無理ってことではないかと。

ｺﾞｽはﾑﾘｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:09 ID:eob1I6vM: 質問です
ＧＸとＷＩＺってもしかしてＰＴ狩りの相性悪くないですか？

できることでしたらＧＸとＷＩＺが一緒にいる場合のＧＸの動きをご指南いただけたらと思うのですが
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 03:14 ID:0j0E5T/B: トレインしてきてSGで殲滅
プロボで氷割り
献身あるならWizに献身、ないならヒール

深淵や魔剣以外ではGXを使う必要はありません
128 名前：125 投稿日：05/11/07 03:37 ID:x7AMyWJU: すまん、いくらなんでも計算おかしすぎるな・・・
寝るわ。。。

天使300M
金銭2M/ｈなら150時間必要。一ヶ月で買うには30で割って、1日5時間の狩りが必要・・・
129 名前：126 投稿日：05/11/07 03:45 ID:eob1I6vM: 127さんありがとうございました
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 08:28 ID:gAbz6DwV: Wiiiiiiizは火力になるためにやってる場合が多いですから。
GX撃つの我慢したほうがうまくいくケースが多い
I-D2極wizにサフラあってもGXのほうが火力上なんですがね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:08 ID:QyKo3PP9: >>128
　そ　れ　以　前　に
青ぽやら何やら馬鹿にならない消耗品に掛かる金はどうなんかとか、
「毎日5時間効率狩に付き合ってくれる相方プリ」とかある意味、天使鎧並に希少なんじゃなかろーか？とか
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:28 ID:qgp5Mi1N: そんなプリ居たら別に天使いらん
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 09:34 ID:K1F9mQFB: まあ、なんだかんだで天使あった方がプリも喜ぶけどな。
GXの自分側からすればペアの際に天使あろうが無かろうがあんま変わらんと感じるんだが、
プリに聞いてみると皆天使装備しててくれた方がやりやすいというな。
緊急時にダメージが大きいよりも、普段ヒールが一回多くいる方がめんどくさいとか何とか。

相手が楽になっても自分はあんま代わらんから(ペアの時ね)、それに価値を見出せるかどう
かによると思う。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:04 ID:IZgmGYZY: 皆さんはエルダーウィローｃを何に挿してます？
キャップエラケインって激しくダサくないっすか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:18 ID:q3eIsT87: >>126
城限定ね。
GX先行でGX→HDあたりの追い討ち。うちもらしはwizが全部処理。
弓もできればwizが処理。
これでストレスなく進行してwizがSGするよりも効率でるみたい。
130の人が言うとおり火力そのものはGXのが上。苦手な敵をwizに処理して
もらいつつ共闘とってけばいいとおもうよ。
相性悪いのは騎士とかの前衛。wizや弓系は全然いける。

>>134
キャップオペラかキャップ羽耳あたりで、ケインはずせばいいとおもうよ。
ダサさを考慮するならDEF1-2くらいは我慢するべき。
金があるならｓヘルムで過剰しまくってえらヘルムで安定しといてくれ。

うちの鯖の某パラ様見て思ったことだけどね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:24 ID:pV6PE4S0: エルダー挿すなら後は、Sヘルム…
挿さないならJヘルムクラウン、Jクラウン、ティアラ位かな…？
DEFは大して重要じゃなかった自分はクラウンだった。そんなI-D GXクルセ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:27 ID:v7hgAgZI: 私は+6キャップにエルダーウイローＣ挿してましたが・・
確かに、キャップエラケインは見た目が悪いので、
比較的安かった+4ジュエルクラウンにした。
ＤＥＦは落ちたが後悔はしていない。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:28 ID:m4i7j0+S: >>134
Jヘルムにエルダー挿して中段はミニグラス。
下段は草っぱ。
いつも望む事は・・・
一生ジュエルヘルムのグラフィックが実装されませんようにと。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 10:33 ID:XddDnUyZ: クルセとジュエルクラウンの外見相性は最悪だが
パラディンとジュエルクラウンの外見相性は悪くない
逆にキャップはクルセのときのほうがマシ。

>>135
槍騎士以外の前衛との相性はそこまで悪くない気がする。
基本的に集める馬鹿いないしちょっと頼めば動き回らないから
後ろから撃っていきやすい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:09 ID:ebkzkg7B: グラフィック程度、我慢してDEFを少しでも多くして狩るコトで消耗品を少しでも減らせるのが嬉しいかな。
誤差程度だけど＿｜￣｜◯
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 11:34 ID:QGvF9b67: ケインだけはあんまつけたくないな。
エルダヘルム+エラ+草の葉で安定だ俺は。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:13 ID:FCJ89kmk: 素でINT87、DEX40のGXパラ志望ですが、
STR初期値でもT姉貴グラ＋水付与で廃兄貴バッシュ狩り美味しいですか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:27 ID:M1Z9eC6V: >>142
うまいかどうかはラトリオあたりで計算してみては？
とりあえずグラをサーベルに、オークレディ3枚をオークレディ2枚＋ヒドラ1枚に
したほうがダメージ出ると思う
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:43 ID:GCeojuaL: >>142
低STRならハイオークが特別美味いわけではないんで微妙
仮にやるとしても大型補正悪いグラは止めとけ、ASPD差なんて誤差。
+7サーベル＝平均7発、+7グラ＝平均10発
くらい違う

むしろハイオク相手にしないで火付与してアチャとレディ相手にするほうがいいんじゃないか、とか思ったり。
妄想だけど
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 12:48 ID:FCJ89kmk: >>143-144
明日2倍デーだからそれに備えようかと思ったけど、
STRないと廃兄貴自体美味しくないんだね・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:40 ID:jyzxDQej: アユタヤD1、小型グラに火付与してBASE100kJOB350kくらい
アユタヤF、火ダマ水ツルギでBASE180kJOB220kくらいをお勧めします

利点、空いてる、JOBが美味い、消耗が少ない（D）
欠点、BASEがまずい（D）、狩場が暗い(D)、イベントをこなさなきゃはいれない

BASE50JOB35くらいからアユタヤD1に篭れば
BASE57くらいでJOB50転職できるので少しネタになるかも。
LK志望の西兄貴ごもりSTR極剣士が大体BASE69で転職です
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:42 ID:rNCAfkXT: GX献身型のPT時の鎧についてなんだけどペコってどう？
Lv95Vit50HP1万で城などPTでもGX使う場所ではギオペ安定なんだけど
亀3火山ゲフェニアって狩場でwizや弓やAGI系には献身常用GXなしのスタイルだと闇よりペコのほうがいいと感じる使用者いない？
前衛の鎧は闇マンセーの今だけどそんな効果高いかね？
ｓ鎧一つだけあるんでPT用として闇とペコどっち優先して作ればいいかな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:43 ID:jec+UsxQ: >>142
廃オク自体ＳＧで大量殲滅とか
ピアース３発とかで大量に狩るからおいしいので
あって時間かけてるとおいしくもなんともない。

ＧＸあるならＯＤ２のが稼げるぞ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:51 ID:634gY9xn: すまん誰か教えてほしいんだが、>>103の毒水ってなんだ…？
闇付与のあれか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 13:58 ID:JCzGo11q: 手元にアルギオペCとロリルリCがあるのですが
Sプレートに刺すとしたらどちらが効率いいでしょうか
金銭的余裕が無いので両方ってのは無しで('A`)
型はGXヒールです
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:29 ID:glrurZBF: 激しく亀だが

>>81
GvではGX封印すべし
防衛突破してwiz陣で敵ブラギ利用して使えれば強いがそう言う状況って崩壊間近
それ以前に減ったとはいえ不発が多い
それよりも㌦潰し
ﾌﾟﾛﾎﾞで粘着して着替えさせた後にヒール砲
何気に火力高いからHP低い職なら簡単に落とせるｙｐ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:51 ID:C9jPQFkB: >>100
いまさらですが突っ込んどきますね
「毒攻撃失敗」はインベして毒化しなかったら必ず出る。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 14:57 ID:FfBcx0ub: ﾛﾘｃ出て刺してみたんでｶｷｺ。
Ｌｖ70でｽﾃは素でＩ87　Ｄ36　Ｓ35　他は１ｸﾗｲﾀﾞｯﾀｷｶﾞｽﾙ
+7ﾒｲﾙに刺しﾆﾌﾞﾙｿﾛ特攻体感では2～5％くらいの確立で発動してたが
信頼できるほどではなかったです。
ＧＸには結構使えるやも？と思ったんですが、被ﾀﾞﾒ少ない所（ＧＤとか
ならｲｲｶﾝｼﾞに使えそうです。
ｽﾃが関係するかはわかりません。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 15:11 ID:RwSU3J97: シルバーセイントに用はねぇ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 15:32 ID:mP7mw/f5: シーズでヒール砲ねぇ…
2268ヒールとしてタラドルwizにヒールすると

1134*1.5で1701
シーズスキル補正で1020
タラで軽減されて714。

殺しきる前に着替えられると終わりだな
献身もPPケミも手動POTもECも無いとしてHP4kとして
気づかれる前に6発叩き込まないとダメだ

ヒール砲は献身貫通するのかね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:51 ID:FzQTYIzT: ちょっとしたうわさで聞いたんだが
バロンＣのＬＡってプロボでも発動するらしいって話なんだが

サクリパラには夢のある話じゃないか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:59 ID:F6QhCBxY: 夢はあるけど
発動率が２～５％の現実は厳しい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 17:59 ID:qgp5Mi1N: LA出るまでにプロボで消費するSPでサクリもう1発分くらいヒールできそうな予感
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:09 ID:mP7mw/f5: ま、オウルバロンなんて誰も狩ってないがな。
c帳から出る可能性はあるが。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:10 ID:qgp5Mi1N: いや、アルデADでたくさん狩られてるけどね。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 18:30 ID:aIwyy7Pj: TOM
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 19:21 ID:W+fSDd+N: >>152
なんか俺の書き方が悪かったんだろうか？(´･ω･`)
インベ発動してないのに毒失敗ログが出たからASインベがAGで消えたと判断したんだけど・・・

RSで発動した場合でもAGで消えるかのは確認できてないけど、折角RSでAS発動しても
AGと併用してると知らない間に食い潰されてるかも？って話でした。
対多数でRSとASの連携狙うならAGは切っとけってことですか・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 19:51 ID:Vngf8uQP: >>162
漏前様の理論だと、AGでGXが不発したら「GX失敗」とか出るわけだな
164 名前：54 投稿日：05/11/07 20:10 ID:Loeze/ok: 遅すぎたけどヴァイオリロザリオと風亡霊ロザリオ等を
Gvで使ってきたので報告します

90↑GX献身のロキ突撃でのアクセはこんな優先度でよろしいかと
ヴァイオリ＝アリゲータ＞その他
防衛ではニニングロでしたので何がいいやら分かりません
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:14 ID:pWzOQJ5L: バロンＣ・・・刺してサクリ狙う位ならアリゲーター刺してｓｂｒやｓピアズのダメ抑えたほうがはるかに良い気がする。
無論バロン2枚で確立2倍なら・・・考える余地あるかと。
それならアリゲータ2枚のが安定するとかは置いといて。
あと結局ディレイがアレならどうしようも・・・

ああ・・・そういえば大将軍Ｃのほうは確立どうなんだろ。
あとソニックブローって状態異常判定重なるのかなぁ・・・
166 名前：sage 投稿日：05/11/07 20:39 ID:qjdr20oA: ttp://own.jp/cgi-bin/ss/file/screenchaos669.jpg
うおおおお、こんな奴が居たのか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:40 ID:x7AMyWJU: うちの鯖、ジェスターC15M前後

ジュエルクラウン　DEF4　MDEF3　INT2　LUK1
～剣士系商人系シーフ系～
+7にすれば7*0.7＝4.9　→　DEF8.9　（他の防具との兼ね合いで大体DEF9あたりか？）
（+7ジュエルクラウン　15M前後）

ジェスタリボン　DEF1　MDEF3　INT2　（+SP150）
～全ての職業～
+9にすれば9*0.7＝6.3　→　DEF7.3　（他の防具との兼ね合いでDEF8いけるか？）
（+9リボン　40M前後）

ジェスタキャップ　DEF4　INT2　（+SP150）
～剣士系商人系アーチャー系シーフ系～
+9にすれば9*0.7＝6.3　→　DEF10.3　（他の防具との兼ね合いでDEF11いけるか？）
（+9キャップ　50M前後）

ジェスタジュエルヘルム　DEF4　MDEF3　（+SP150）
～剣士系商人系シーフ系～
+9にすれば9*0.7＝6.3　→　DEF10.3　（他の防具との兼ね合いでDEF11いけるか？）
（+9ジュエルヘルム　150M前後）

ジェスタハット　DEF2　（+SP150）
～全ての職業～
+9にすれば9*0.7＝6.3　→　DEF8.3　（他の防具との兼ね合いでDEF9いけるか？）
（+9ハット　50M前後）

ジェスタ丸いぼうし　DEF3　（+SP150）
～ノービスをのぞく全ての職業～
+9にすれば9*0.7＝6.3　→　DEF9.3　（他の防具との兼ね合いでDEF10いけるか？）
（+9丸いぼうし　100M↑）
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:40 ID:x7AMyWJU: ジュエルクラウンはコストはいいけど、性能は劣るね。
いや、ただ記述しただけだったんだ。すまん。ネタもないことだし許してくれ。

DEFのあとは使いまわしだから、その辺個人と相談だな…
俺はチャンプ持ってるから、使い回しを考えると･･･リボンかハットか丸いぼうしになるんだよなぁ。
丸いぼうしは実質+9はかなり無理なんで、リボンかハット。

リボンかハットの差はDEF１とMDEF3。俺はDEF1の差よりもMDEF3のが大きいと踏んでリボンだが、そう間違ってないよな？
GX打つときにもDEF1よりもMDEF3のが大きい気がするし。まぁケースバイケースだろうけど。んで、長文すまん。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 20:56 ID:JCzGo11q: 誰も答えてくれないんでアルギオペC刺しました('A`)ﾉ
ﾛﾘﾙﾘC売って他ｷｬﾗの過剰装備を買ったお
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:08 ID:EMVjSvJn: 166のｓｓで驚くところって＋６ハリケーンポール？
どこでおどろけばいいのかわからないのだが
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:12 ID:Vngf8uQP: ageてまで何が言いたいのかサッパリだよな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:13 ID:sda/s0n4: >>166
アンドレポールはそう珍しくないと思われ。
昔ゴミ武器でしたからね＞ポール

>>167
+9リボン＜+9ハット＝+9キャップって相場なのか？
変わってるな。

>>169
プレートに刺した時点で相当使い勝手が悪そう
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:16 ID:Ykcn8Txv: >>167
ジェスターCは１５M出してまで欲しいってカードじゃないなと・・・
(＋９Sゴーグル自作して待ってたのだが、既に息切れだｗ)

BOT露店がしぶとく価格操作してるが、＋９S頭装備持ってるヤツに行き渡れば屑カードになりそうだしな。
しばらく様子見て自力調達するか、屑になるまで待つ事にした。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:16 ID:JCzGo11q: >>172
何を刺せばいいのか判らなかったんだ('A`)売るか
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:22 ID:sda/s0n4: >>174
いやアルギオペを刺すのは間違ってないが
プレートにアルギオペを刺すのが微妙なんだ。
重すぎて使いにくいからな

プレートの響きがいい！とか信念があって使うんならいいが
性能(DEF＆重量)と価格効率重視なら+7アーマーにギオペ刺すのがベスト
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:24 ID:JCzGo11q: +6プレートに刺しました('A`)
一応ペコ取ってあるのとSTRに多少振るので
重量の問題はほぼ無いと思います
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:29 ID:Vngf8uQP: プレート売ってメイルかアーマーに挿すのが良かったんじゃ？
過剰プレートにギオペはもったいない希ガス
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 21:35 ID:x7AMyWJU: >>172
多分、リボンのが産出量多いんじゃない？

ハットは精錬するだけの量が出回ってないのが原因だと思うんだけど、まぁ多分リボン同程度の値段で買えると思う
いちいち調べるのが面倒だったから、RO店で調べてた。

あれはモニョモニョした人たちに価格操作されてるから、あまり好ましくはないだろうね。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:07 ID:K1F9mQFB: 屑になるとBOTが撤退して、ろくに生産されそうに無いけどな＞ジェスターC
生息数からして下がって10Mってとこだと思うが。

ちなみに自分はモンクとの兼ね合いを考えて丸い帽子…じゃなくてジュエルに指した。
なんというか、丸い帽子はパラの重装甲にに似合わねえ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:11 ID:wNwhfj/f: 未だに1M程度のカードを追いかけるBOTもごまんといるからそれは無い
BOTにとっては生息数も十分あるし、高く見てもビタタの安定値くらいまでは落ちる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:15 ID:S9XHkRGI: クルセしか使わないからDef重視でキャップを用意。
しかしひょんなことで手に入れたキュービックヘルムがすごい気に入ってしまった
頭はもう一生これでいいかも（゜∀。）
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:27 ID:K1F9mQFB: そうかあ？ジェスターなんかクミホの合計と変わらんくらい少ないと思うが。
他のマップと比較して時間効率で劣るような値段になりゃBOTも移動するんじゃないかね。

つーかあの手の｢金持ちが欲しがるアイテム｣ってあんま下がらんのだよな。
新カード発表前のミストレス王冠みたいにさ。
そりゃ2年も待てば今のビタタクラスまで落ちるかも知れんが、それまでROがもたんだろ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:32 ID:wNwhfj/f: クミホと同じ産出というならクミホのが圧倒的に値段の高い理由がつかないじゃないか・・・
まあスレ違いだからもうやめとく
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:40 ID:K1F9mQFB: いや、うちの鯖はもうクミホとジェスター同じ値段なんだが…。
まあ、スレ違いだから同じくやめとく。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 22:54 ID:44Oo8t/c: ここで誰かが「クミホって何？」って聞く
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:00 ID:G+pELDUn: クミホって何？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:10 ID:jgtf1rsl: 九尾狐
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:23 ID:G+pELDUn: よくわからないスレッドになりましたね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:26 ID:dnMwCuUC: >>6の通り
AGI片手が型間論争を操ってﾆﾖﾆﾖしてるスレです。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:34 ID:jWE5XQnF: でよー、結局新ｃが旧ｃよりも勝るやつって、今のところなし？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:40 ID:dnMwCuUC: >>190
いくらでもあるから帰れ馬鹿
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:58 ID:Ykcn8Txv: 狩場次第なんじゃないか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 23:59 ID:3StNp7ht: プレートやメイルは重いので俺は軽くてDEFもそこそこなアーマー派だ！
といったらその場にいた全員に完全否定された

俺は何か間違っているのだろうか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:02 ID:y+f73O5k: >>193
アーマーならメイルより、値段的に１か２上の精錬品が手にはいるだろうし、良いんじゃないか？
（２は無理かな？）
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:04 ID:WRPCaABv: メイル派が一番多いだろうなー
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:22 ID:4i+vLMWv: プレートDEF10/450＞＞メイルDEF8/330＞アーマーDEF7/280

ウドゥンメイル＋ゼロピー２個＋かたい皮→アーマー
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:37 ID:VC5oAUjr: メイルは商人系、シーフ系と互換が利くだけで費用対効果はよろしくない。
プレートはBS装備不可なので過剰試練が困難。

メイル派が多い理由は
無難だから、の一言に尽きる。

>>196
何それ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:39 ID:IurOzu+I: 93GX　INT＞STR=DEX＞VIT　DEF52
+7Hﾎﾟｰﾙｱｸｽ　悪魔盾　他に特筆すべき装備なし
ノーグ2層がめちゃくちゃうまい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:43 ID:VC5oAUjr: >>198
馬にSP吸われまくって話にならなくないか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 00:59 ID:IurOzu+I: 書き忘れた
ペア狩だからSPの心配はない
人がいないから溜まってるとおいしい
欠点はサソリがうざいくらい
時給2M安定
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:13 ID:eeZ7r/sA: ポールアクスってGX用武器になりえるん？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:18 ID:IurOzu+I: テンプレには
＋8↑Hポールアクスにできたなら文句なしに対大型最強片手ＧＸ武器と言えそう。
とある。
+7ではあるけど+8DH海東よりは強い感じ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:20 ID:IurOzu+I: ただ、売り払ってもっといい装備をそろえろ、といえばそれまで。
ロマンだと思ってくれていいです。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:20 ID:fhlm7nRI: >>200
脳内乙
月光も使わずにペアじゃ、どうやってもSPカツカツです。
本当にありがとうございました
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 01:38 ID:4VKfouEa: 一応情報なんだからとりあえず試してみたら？
うまくいくならカードが凄いとこだし
GXじゃない俺は指くわえてみてるしかないけどな
でもノーグ2って沸きが減ったとか聞いたけどかわってないのかね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:06 ID:6KktcqYm: 計算してみたが、+8Hポールで+10THサーベルと同等くらいな感じだった。
まあ、使い回しと考えれば悪くは無いんじゃね？

ただ、あそこは本気でSP吸収がうざい。デリーターやギグは3HITさせても2～3発
GXが必要なことを考えても、そんなうまくは無いと思う。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:22 ID:fhlm7nRI: >>205
いや、やったことあるから
サソリよりも長射程のブレイザーの方がうざい、というかサソリのどこがうざいのかわからん
儲からないという意味ならその通りだが
2M安定など脳内もいいとこ
その装備では絶対に出せないと断言できる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 02:54 ID:TIimgNPK: きっと、>>198は献身で、狩りステのオーラ廃ＷＩＺとペアなんだよ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:03 ID:uv83dkpt: >>189
粘着キモス
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:04 ID:yhH+NSYm: 非公平なんだな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 03:16 ID:/LV0NhfS: そんな俺はGX切りの宝剣盾クルセ。
クリックしてるだけで、ボルトは出るし、ヒールはするし、防御はするし
オマケにJTもでちゃったりしてｳﾊｳﾊです。

正直見た目は面白いが、中の人はクリックするだけなのでどうしようもない。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 05:09 ID:dfuUsFM4: 100,162の続き～

大口蛙アクセ装備で、AGで相手の攻撃を受け止めた瞬間に急に相手が毒にかかるのを
2回ほど確認。
この際、インベナムのスキルエフェクトは出てなかった。

そういえばインベナムはダメージ部分がMissになる相手にも毒にする事ができるので、
そもそも攻撃部分と状態異常部分が完全に独立して発生してるぽい？
前者はバッシュのようにAG発生で打ち消され、後者はプロボのように打ち消されない
性質を持っているということなんだろうか？
というか、これって毒茸アクセ持って実験すれば早かった・・・

同様に、ボンゴンCのバッシュは恐らくAGと相性悪し。
他にもグロリアとかJTとかのASもあるけど、これって本職の人に
クロックCでも付けて試してもらわないと証明難しいよね。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 07:57 ID:C1Whvzar: クロックｃで思ったんだけど、ＡＧ３が５％の確率で発動って意味がわかりません・・・。
ＡＧ３のガード率って１４％じゃなかったですっけ？
これは５％の確率で敵の攻撃を防ぐんではなくて、
一回ＡＧが発動すればＡＧ３の効果がきれるまで持続ってことなんですかね・・・。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 08:59 ID:ZgOC+TDa: >>213
頭堅いなｗ

＞ＡＧ３が５％の確率で発動
↑これと
＞ＡＧ３のガード率
↑これは
違うだろう、発動率とガード率なんだから
自分で使い分けてるじゃん。
被弾時に5%の確率でオートスペルAG3が「発動」。
（AG3のガード率は14%）
こういうことでしょ、何も悩む事じゃない。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 09:31 ID:4VKfouEa: >>212
その毒にかかった相手はなんだった？
インベナム自体が毒を0%以下のダメージになる敵に使うと
エフェクト無しで毒判定だけ行うスキルだけどそれではないの？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 09:58 ID:RwbPShrA: ノーグ2問題点
・ペアだろうがSPの吸収が痛くないわけじゃない
・そして敵の大半がGX1確が不可能なためプリのヒールしなきゃならない回数は劇的に上がる
・敵の大半が固定沸き＆時間沸き
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:21 ID:y+f73O5k: >>216
固定の場所に時間沸きするなら、それなりの狩りにはなるんじゃないか？
美味しい狩りかどうかは別として。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:27 ID:hS4kIKTK: 火山2なんて地デリｃのためだけにあるようなもんだから
数の少ない地デリをソロテレポで狩っていくのだけが最も正解に近い
つまり錐アサクロ以外狩りにならない
あんな所の狩り効率なんて何の意味もねーよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:29 ID:1k9AN2G7: なんか話題になってないけど桃樹盾使ってる人いますかね？
それともただＳＰ浪費するだけなのかしらん？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:32 ID:yk0Mf4PY: >>219
使うとしたらAGI片手剣クルセしか使わないんじゃないか
SP消費は無いって聞いたが知らん
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:38 ID:lSGnK2Vx: >>218
地デリは硬いけどvit低いから錐は微妙。
脳内乙
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:44 ID:ApbjKMxT: AGI片手でヒール１０な私。
検証してみたいのだが金がない…困った。
監獄１用最終装備として使えるだろうか。行けそうな予感。

大将軍ｃはだめぽでした。気発生しなさすぎ。１０分で１コ出たら「運がいい」
ミミックやくま人形に無形スタンバッシュを決めたい時は気は超有用なんだけど。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 12:44 ID:9bswgONq: ならやっぱりプロボのある剣士系か
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 13:19 ID:9XqfT6Tj: ノーグ2ソロに向いてるのは
AGI高め両手LKかAGI高めなブリューナク持ち槍パラ、次点でヒールHX持ち槍パラ
殲滅力、殲滅力のSP依存度の低さ、回避力と耐久力のバランス、リカバリー能力等のバランスが群を抜いている
オラブレは効果が薄いので両手LKと槍パラの差は少ない。
トレインBBに頼ったSTR高めな量産両手LKはここでは微妙。
盾持ちAGI槍も盾の利点が生きないMAPだしAGI削り気味なのでイマイチ、同理由で盾クルセも微妙。
ヒールが無い槍パラはリカバリー能力で不安
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 14:25 ID:eeZ7r/sA: AGIWIZでいけるぞ
プティらへん固定になるが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 15:14 ID:lU0JVHE+: >>222
クルセパラステＵＰ板で「天下ｃの気功、常時1、2個は発生しているので」
と書かれてるクルセの人がいました。ＡＧＩ８０でしたが、イミューン装備で
ＦＬＥＥが１５９でした。参考になればいいのですが・・・。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 15:28 ID:ZJZL3w9G: アユタヤでよくみる知り合いの殴りプリは
見るたびに５個発生させるな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 15:46 ID:TIimgNPK: >>227
アコ系だからね。発生率が20倍以上。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:10 ID:ukPANMNV: 城2に禿だけ狩るスナイパBOTが10体くらい放たれて
ウザイことこの上ない。
GXの少ない狩場が奪われていく・・・。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 18:17 ID:EdeZ1dJk: >>229
どこの鯖かは知らんがひでえな･･･。
明日は我が身の可能性もあるが･･･。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 20:00 ID:q53xrM1N: JOB49→JOB50、GH室内篭ったけどSTR1の廃剣士で1時間も掛からなかった。
2倍効果スゴス。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 20:07 ID:dfuUsFM4: >>215
とりあえず場所は亀島外で対象はトンボだったと思う。
もしかしたら兎かもだけど、どちらにせよこの狩場には毒がmissになるモンスは
いないはず。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 20:19 ID:IBPcHmok: >>231
狩り方をｋｗｓｋ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 20:52 ID:PMH1Jd0c: 2倍とか平日にやられても仕事でロクに接続できないっての･･･
癌unk
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 21:44 ID:tUjEIeuZ: なぁ、オートガード１０のクルセを作ろうと思うんだが
作るならどんな型がいいかな？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 22:16 ID:hGjm+Uca: オートガード10とれば後は好きにすればいいんじゃないか？
としかいえない質問だな

オートガード10とって何がしたいのか、どんなスキルを他に取るツモリなのかとか言わないとわからん
オートガード以外のスキルやステタイプを教えてください、っていうなら条件が広すぎて答えられません、てことになる
もうちょっと条件をしぼってくれ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/08 22:39 ID:d3juTE9I: VIT型だと硬直で身動き取れなくなるからAGI型のがいいんじゃない？
って程度しかいえないかなぁ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 00:16 ID:q5RRX5Ym: >>233
非公平のプリつきでアスペつけて狩るだけ
散々既出だろ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 00:21 ID:q5RRX5Ym: >>234
火曜日の補填を火曜日にやるだけだろ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 00:21 ID:euINe2jS: 今は修正されて高レベルAGで硬直時間減るようになったか知らんけど
どちらにせよAG5で全く問題ないというのが統一見解だな。
それなのにAG10取りたいってことはやりたい型があるんじゃないの？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 00:41 ID:W12uCqF+: 桃木等のAScの発動率が軒並み3%前後であることを考えるとAG5と10の9%差って実は大きいのかもよ。
俺はAG5なんで分かりませんが。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 01:27 ID:bYj6sAza: スキル再振りでAG10にしたけど
カンカン発動しすぎて逆に動けなくなって困った
AGは5ぐらいがちょうどいいと思われ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 02:06 ID:gJqPt/2N: Gvの時しかAG使ってないや
244 名前：前スレ686 投稿日：05/11/09 03:19 ID:ufXkWfa6: >>219
>>222
桃木ｃを+6シールドに挿して愛用してるけれど、あれはなかなか難しい。
こちらはLv93のAGI=INT>STR>DEXの宝剣型で、ある程度のFLEEとASPDを持ち、
ヒール1回の回復量が大きいからなんとか使いこなせている感じ。

一度オートヒールが発動すれば、大きくHPが回復しながらも消費SPは0と非常に
美味しいカードなのだけど…いかんせん発動率の低さがネック。
HPがMAXの時に限ってヒール連発したり、ピンチの時に全然使ってくれなかったり、
そんな事は日常茶飯事です。
桃木ｃはあまりにも不安定過ぎるので、現状３減盾に頼る部分が大きいのなら
オススメは出来ません。

もし219氏や222氏が高AGI型でFLEE・ASPDが高く、敵の攻撃は回避＆AGが基本、
それでも防ぎ切れなかった分をヒール10で補いたいけれど手動ヒールではSPが
キツい、という状況なら桃木ｃを試してみる価値はあるかもしれない。
汎用性自体は非常に高いカードだしね。

少なくともVIT型の盾＆ヒール型がRSの反射ダメージにヒールを発動させようとか、
GX型がGX発動時にヒールを連動させよう（注）というのは、桃木ｃの発動率の低さ
故にあまりにも無謀なので、そういう運用の仕方は無理です。
（注：宝剣のボルトや風霊ｃのJTのASは、GXでの敵への攻撃には連動しないが、
　　　ゼピュロス装備時に自分がいるセルへのTSや桃木ｃのオートヒールは、
　　　「自分への反動ダメージに対して連動」という形で確認されました。）

桃木ｃは、ヒール10を修得したAGI片手剣クルセか殴アコ系用ではないかな。
個人的には結構気に入ってはいるんだけれど、世間的評価は低い事も納得出来る、
そんな微妙な１枚です（´・ω・｀）
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 03:25 ID:teKXaGHO: ﾋｰﾙ10持ちの片手バランスクルセが桃木cに興味を示しています
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 04:20 ID:/yf/3x0Y: AGってマジでいらないよな
硬直がウザすぎてフロボで氷も割れないし立ち位置調節もできないしもちろんバッシュなんて攻撃もできない
手数が余りにも減りすぎる
マジ突っ立ってるだけになるからあれ逆にダメージ増えてんじゃね？とまで思う
フロボでどんどん割れば敵が早く死んで結果的に被ダメ減るしバッシュのスタンもなかなか馬鹿にできないしな
AGで総ダメージ減ってる実感全くないんだが誰かVIT型のAG信者いないか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 04:32 ID:w3FZI7Rt: 普段からAG使うからじゃないのか。
MHに突っ込んだ場合、これはやばいと思ったら発動すれば良いじゃない
WIZと組んだときメイン火力がSGならAG不要で、細い通路の先の
小部屋などでMHに遭遇したときにAG発動するだけで十分だと思う。
城での話だけど、20匹以上のMHでプロボするとWIZにタゲが移るので
少し数が減るまで何もしなくても殲滅時間はそんなに変化しない。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 05:04 ID:qF+lDgCw: トレイン時　AGOFF
釣ってきて帰還時にAGON

あるとないとじゃ世界が変わるぞ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 06:14 ID:bSx9/T0x: >>235
ＡＧ１０を取るのは２タイプ。

ＡＧＩ槍もしくは片手で、回避能力を更に向上させるタイプ

そして、超壁特化のＶＩＴカンストタイプ。

前記は単体撃破を目的としたソロ用タイプ
後記はＭＨ突入、大量ＭＯＢの攻撃に耐え殲滅を他にまかせるＰＴタイプ

周りの環境で選びなされ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 11:15 ID:Vx/F3hy1: >>229
南無。窓に帰れとwisしとけ。
うちの鯖には城は絶対城主様がいるから安心だが。
誰も城主パラ様には逆らおうとしないよｗ

弓無視やら過剰トレインにも厳しいからGXの生活は安泰だぜ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:13 ID:t9DQGeRK: >>248に同意
トレイン時　AGOFF
釣ってきて帰還時にAGON

これ基本でしょ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:46 ID:J3CXV6zP: トイレ時 AGOFF
に見えた。

>249
AGI槍でAGとる奴なんているのか…？
スイッチ型なら判るんだが
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:48 ID:abp/JdHO: >>252
トイレ時だったらAGはONにするかな。俺は。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 12:59 ID:SDmfX+uv: ボス壁する時とか1でもあるとないじゃ世界が違うね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:00 ID:DqwuUOPA: が、どううまく使おうがAG使用中は本人耐えてるだけになるのはなんとも。
アスムというあれなスキルがある現状、Gv以外でAGはやはり微妙。

つーかフェイス・AG・RSは最大5で今の効果でも罰は当たらんよな…。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:34 ID:v6b3o+nN: サフラなしで高速詠唱のGXって言われるのはDEXいくつぐらいから？
パラでJOB補整混みで67で止めてVITに振るのってあり？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:46 ID:gJqPt/2N: カンスト！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:48 ID:dGDtHL2c: とりあえず、支援込みでDEX100にしてるけれど、少ないかな？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:49 ID:J3CXV6zP: 自分が「少ない、まだ遅い」と思えばまだ足りないのだろ。
満足するまで振るがよいよ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 15:52 ID:C8QxgvGx: ミョルニール装備して無詠唱するのが俺の夢
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:14 ID:XHae8RCd: DEX型というには補正ブレス込み75は最低ラインだろうな。
標準が補正ブレス込み90あたり、高速型というなら100以上は欲しいだろう。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:21 ID:a71JI56Z: AGI>STR>INTなInt補正込み48のAGI片手剣クルセを育てています。
今朝ようやくGX1獲得。
このあと、GXをどこまで取るべきか悩んでいます。

Intがあまり高くないのでGXは5で止めてヒール7、HX10にするか、
それともGXを10、ヒール5、HX7にするか。
これ位のIntだとGXよりHXを使って戦うことが多いのでしょうか？
皆様の使用感をお聞かせいただけないでしょうか。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:26 ID:tf4kZPK6: それ以上GXに振らないほうがいい
使う機会はない
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:31 ID:hb97RmcW: >>262
不死悪魔族に対して使う"かも"しれないが、GX1あれば充分な役目を果たせるんじゃないか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 16:39 ID:WJsvXoW6: >>262
Int30台でGX10を取得してたAgi片手の漏れが来ましたよ。
不死悪魔には十分な打撃力を持ってるが、あくまで一発限りの切り札にしかならない。
ヒールさえあれば…と発光まで何度も思ったと言っておこう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 17:15 ID:ItbxTCUG: ヒールさえあれば…より
槍にすりゃよかった…って何度思ったことか。

GXはSTR80、INT30くらいでGX5とかでも威力的には十分。
HXやバッシュよりははるかに使えます。
反動はたいしたこと無いんでタラもイミューンも不要。

被弾が少なくて余裕、HPRが発動しまくりで余裕なら
重要な殲滅スキルです。その中で不死属性か闇属性ならダメージが劇的にあがる。
種族的な暗闇にする…というのは間接的にそうなるだけで直接的に狙うことは少ないと思います。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 17:43 ID:YA0h1EzS: 補正込みでStr90 Agi94 Int36 Dex45くらい
HX10、AG6、GX8、SdC3、SdB5、DF1、ペコセットというスキル配分。

GX8は主にニブル、監獄のペアあたりで良く使います。
ロリマーダーザコ集団がわいたときにでかいのにプロボいれてGXGXとやれば大方抹消できて大分楽ですよ。

逆にHXの方を最近使わなくなってきました。
遊びにソロアマツ行くときと、亀島のペストを動物特化でHX１撃するときくらいですか。
塩あったらバッシュのほうがいいしなぁ･･･。

･･･DFは･･･GX9にするつもりだったけど間違ってひとつ下のDF取ってしまったんです。もちろん使ってません。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 17:53 ID:q0faOLn2: ペアって誰と組むの？
もしプリだったら相手さん相当お気の毒。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:06 ID:4ttdZYgb: なぁ、もまいさんら、ちょっと聞きたいんだがいいかね。

攻撃を受けたら相手を状態異常にするってｃ系統があるけど、
もしかして、これつけてＧＸすると自分に状態異常がかかったりすることないか？
ＧＸは自分にも攻撃するスキルだからもしかしたらと思ってな。
ペスト鎧つけてＧＸしてたら自分が石化とかあったら夢が終わってしまうところなんだ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:30 ID:5mkgWhDL: んなこたーない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 18:33 ID:2BvxtYTu: ずっと城臨時でそだったハイプリとして
ｇｘが高速詠唱と思うのは補正こみでＤＥＸ９０以上
６０とか７０とかでは高速詠唱としては、すこし物足りないです
ただ、相手は選ばないのでＤＥＸはいくつでもいいです
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:15 ID:LuauF+Pg: ハイプリはいちいち出てこなくていいです。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:58 ID:M9u7EgQT: +7DH海東と+7超強い海東比べてみたんだけれど、大して差がないね…

うちの鯖だと超強い海東が700ｋほど。
S海東が1.9Mほど。

過剰精錬を考慮すると超強いの方がどう考えても強いんだが、俺の計算Missかな？

もしランカー物だったら、もっと差は縮まる・・・というか抜くんじゃないのかコレ？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 19:59 ID:gJqPt/2N: どうみても計算ミスです
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 20:18 ID:FFfh9KJu: どう計算したのか晒していただきたいものだ
BS乙
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 20:19 ID:DqwuUOPA: んで、星の分はGXに乗らんわけだが。バッシュにでも使うのか?
277 名前：273 投稿日：05/11/09 20:24 ID:M9u7EgQT: ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

まじでミスってたorz
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 20:47 ID:m0U2+dpt: 剣修練10　STR10　DEX75　LUK5　+7T特化グラ+土付与　AB状態。
この状態でバッシュ10撃つとパンクが2確。
このステと装備でアルデ↑←のMAPで狩りしたらかなり効率出そうなんだ。
誰か同じような事試した人いません？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:32 ID:Ulp8hFkN: カビはDS一確のスナイパーで狩して1Mちょっとだよ時給
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 21:51 ID:FjxjfeSG: 278のステにするってことはＧＶギルドのＤＥＸ献身だと思うけど
もしそうならソロの場合では時給でるほうじゃないかな？
普通にギルメンと公平組んだほうがはるかに時給出るけど…
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:20 ID:F3QcwzON: 転生前AGI片手で臨時にいつもいた奴が
転生後は人前にほとんど出てこず、いうのまにか発光してた。ステ不明

美女鯖のM様、あなたです。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:57 ID:cEq64+/E: 桃樹盾使ってきましたよ。
ヒールの多いAGI片手、AGIモンク、AGI殴りプリ、AGI殴りスパノビ等がうまく使えるようです。
まず、攻撃が中断されない。他人からヒールをかけてもらったカンジ。
多いときは１戦闘に２回、普通は３０～５０回殴りにつき１回という体感。
９０％以上の回避を確保しつつ、かつ致命的な攻撃のない場所では、
特化盾を外してコレを装備しっぱなしでもいいくらい。
時計地上３やカタコン、監獄なんかでも有用ぽいですね！
残念ながらスキルにはのらなさそうです。通常殴りのみ。

あわせて、天下大将軍ｃ（マナスピアークリップ）を併用してきました。
気も発生したし、自動ヒールも行われました。
それぞれがお互いに関係なく、それぞれの確率で技を出してくれるようです。
２コ同じものを装備した場合、セージ本家のオートスペルと重なった場合、
ブリッツビートやダブルアタックや３段と重なった場合などはまだわからないです。

そういえば、DEX9純鷹の人が、気必中ダメージで矢を当ててリビオ相手に鷹飛ばしてました。
そういう使い方もあるんだねえ…。
マミーコンポジやクリ弓に頼らない、新しい戦法ですね！
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:39 ID:93shEkJZ: 気弾は最大いくつ付いたかい？
ASPDいくつか知りたいね。
必中目当てなので一個でも付けば使えるんだが･･･
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:38 ID:blb9mzOh: 錐もってカジョマートのＧＸしてきたんだが…
ＤＨ海東のほうがダメージ出るんだが錐乗ってるか？
ロリマーダー深遠に試したけどダメージ下がったんだが…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:48 ID:nxcoHnbg: AG否定してる人は、使ってる人とは想定してる場面が違うよ。
普段プリ2PCで監獄に行ってるけど、MHで敵が30匹以上居ても
AGなんて使わない。まぁHPが赤くなる前に倒せるからだけど。
AGが唯一使えると思った時は、PTで遺跡Dの深遠2その他大勢の
MHに当たった時くらいかな。高レベルDになると自分で攻撃する
より完全に壁特化した方が安定する。AG発動率が高くないから
完全に棒立ちってわけじゃないけど。後衛の攻撃に対してこっ
ちが追撃しても誤差だった。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:29 ID:uY1FyVef: 敵が強く硬く多くなる程、ヒールより白P、攻撃よりAGを選ぶようになる
GX型でゲフェニア行くってんなら話は別だけどな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:34 ID:T5C+lDwl: 監獄で30匹のMHはない
体感的に物凄いMHだったってのはあるけど
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:17 ID:nxcoHnbg: 鯖とWIZが何人居るかによるけど、10～20のMHならよく遭遇する。
WIZが、FW当てるため纏めてる時横沸きすると飛ぶ場合があるから
凄いMHもたまに出来てるよ。実際にMH遭遇前と遭遇後のEXPで幾つ
増えたかで大体の数は出るんじゃないのか？

関係無いが、亀D2F入ってすぐの場所にMAPの殆どのMOBが集まってた
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:39 ID:NRoWAQo0: 片手剣AGIも献身もGXも盾も槍もペコも力をあわせて今だけは協力してくれ！
最強のパラディンってどんな型だと思うよ？
Gvでも狩でもいまいちぱっとしないパラだけど俺立ちが力を合わせればきっと
みんなが驚くような最強のパラディンができると思うんだ！
よーし俺から行くぜ　まずは前提がらくちんプレス１取得！！（ステもスキルも振ってくれ
↓へ続く
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:46 ID:Kr+0nLXU: │
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
↓
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:47 ID:EMQjUfOz: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:55 ID:TJirvmnQ: 仮に監獄で30匹のMHがあったとしても
それを平気で(殲滅自分だけでプリは2PC)処理するってのは相当無理がある。
GXなら可能かもだけど、わざわざ糞まずい監獄へ行かないし。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 04:44 ID:9Nm8uds2: 30匹くるんなら美味いんじゃねぇの。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 05:09 ID:nxcoHnbg: GXは使えるけど、INT-GXじゃ無いから。ここは2番目に自給の出る
場所でね。非公平で最低でも2Mはキープできるし、ここはお金目当て
なので不味いとは思わない。
エルが安くなって微妙になって来たが、カード追加でまぁまぁ良い。
INT-GXを少し育てたが、自分の居る鯖じゃ混みすぎで城2Fとか2Mを
キープできないから監獄もありかなと。消耗品を使ってまで自給を
上げようとは思ったことないし。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 05:20 ID:SenMlept: 何で非公平が基準なんですか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 05:45 ID:vMgvXmB7: ハイオク盾+RSでダブルで反射するのって既出？
お陰で月光剣で6ずつ回復してSP超余裕になるんだけど…
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 05:58 ID:nxcoHnbg: 2PCだから公平しなくても良いだろ。
「公平」か「非公平」と付けないと「監獄で公平2Mなんて出ない」
と言う輩が出る。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 06:00 ID:ImxAj0BF: >>282
桃木に関して、
とりあえずAGIモンクとスパノビもいるから試したけど、モンクは目に見えて
発動率が低くなる。これは多分、三段発動時はヒール出ないからだと思う。
あとスパノビは論外。MaxHPが低すぎて、こんな不安定な装備に頼ってられない。
LVがかなり低い内はまだ使えそうだけど、ある程度以上になってくると3減盾が
必須になってくる傾向があるし。

ほとんどの３減が値段的に買いやすくなってる現状、あえて桃木を選択する必要は無いかと。
３減きかない所やまだ揃えてない、または種族多くて持ち替え面倒くさいとかならアリかな。

ちなみにヒール10取得前提。
それ以外だと本当に話にならん(´･ω･`)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 06:04 ID:LK0fRJ/l: >>294
文体と主張内容すべてがうそ臭い。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 06:18 ID:nxcoHnbg: INT-GXが滅多に居ないから報告が無いからだろうけど。
バランス型でも、GXを使える型でSP回復装備ならそこそこ自給が出るよ。
リビオを倒すのに時間が掛かると自給が下がるのは否めないけど。
相当前の記憶だけど、Lv70程の未完成GXでも1.2～1.6程出たと思う。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 06:20 ID:nxcoHnbg: ↑のLv70の未完成GXは、INT-DEXでまだINTがカンストする前の話。
2PC支援はLv90後半のVITプリ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 06:30 ID:LK0fRJ/l: いやもうこいつ間違った意味での確信犯だろ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 07:29 ID:sjcYoQIQ: うちのINT-AGIソロだとSPが不足して監獄2で900kぐらいだったな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 07:56 ID:uY1FyVef: 月光でも余裕で囚人系は倒せる、ハイオクとカリツ持ちかえでＳＰは結構事足りる
しかしまぁリビオは不味い
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 08:13 ID:1gCqQtvL: タムランｃってシールドチェインに乗る？
そもそもチェイン強い？
GXステでレイドアチャ1確ぐらいはできる？
もしくはチェインステにして廃屋1確ミノ1確ソロ効率3M程度出せる？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 08:28 ID:SntVHfRZ: >>305
チェイン自体きてないからわからんが、田村ｃは多分乗らない。
強さの程もわからんが属性乗らないらしいから、廃屋ミノ1確は多分無理。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 09:04 ID:TeQO0tjC: ちょっと質問です。
Lv80のサクリパラなんですけれど、この前騎士団でサクリ狩りしたら
+10Qﾊﾛｳﾄﾞﾊﾟｲｸと+9QBlﾏｲﾝだと深淵とレイド相手にダメージが違いました。
ﾏｲﾝだと3500でるのですが槍だと3549出ました。
サイズ倍率が乗るのかなと思ってカリツに試したところ
カリツには両方とも同じダメージでした。
Wikiのサクリの項目を読んでみたのですが理由がわかりません。
同じような現象になった方おられますか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 09:56 ID:zVpGmpB+: タムランC実装→チェイン実装という流れだったから多分乗らないし、乗らないという
報告もあった気はする。
以前動画が上がっていたが、STR型でオークレディCも使った特化なら廃オークはチェイ
ン3レベルで一撃死はしていた。ミノはわからんので特化の上限差とHP・DEFから類推し
てくれ。
オークのダメージから見るに、GXでレイドアチャ1確はプロボ入れるなら素STR40、入れ
ないなら60くらいで行けそうだと思う。
そも、チェインはSP効率がかなりいかれているので、回復がぶ飲みでもないと効率は出
ない気はするな。

ちなみに、ソースが適当なんであんま信用されても困る。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 11:30 ID:JmleF67m: チェインはSP消費が半分くらいになって欲しいな

田村Cはなんでﾛｱﾝ仕様なんだろう・・・
アニメ上では、シールドブーメランで時計管理者を真っ二つとかしてたけど

そこまでいかないにせよ
もうちょっと盾に愛をと思いたくなっちまうな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:20 ID:72OPdHDK: >>307
それ蝶仮面つけてない？
311 名前：307 投稿日：05/11/10 12:34 ID:TeQO0tjC: 蝶仮面つけてますけど・・？
レイドと深淵は人間型だから同じだと思ってたんですけど、違いましたか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:39 ID:T5C+lDwl: 蝶をつけてると
Qブラッディなら1.8+0.03で1.83倍だが
Qハロウドだと1.8*1.03で1.854倍になるため若干強い
313 名前：307 投稿日：05/11/10 12:45 ID:TeQO0tjC: ありがとうございます。
蝶の仮面でそうなっていましたか。疑問が晴れました。
どうもありがとうございました。
314 名前：262 投稿日：05/11/10 18:32 ID:nX2TdF16: 皆さんご意見ありがとうございます。
とりあえずGX5まで振った後、ペコセットを取りまして
その時点での戦い方を化考慮した上で決定することにしました。

そんなわけで現在の予定スキルです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcC1uN2srDfY

以上報告でした。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 18:36 ID:UIKgI/vY: 自分で決めた方がいいね
中レベルGX叩き、低INTGX叩きが確実に常駐してますから
自分で判断してGXレベル決定してください
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:17 ID:/qzKvwn+: まぁ、頑張れ(他人事)
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:51 ID:2cwC/xV3: I>S>V>DのGX最終狩り場なのですが、ニブルソロ可能でしょうか？
ちなみに型はヒール10HX9ペコ1です

攻撃速度が騎乗ないのでお察しなのですが…ソロならペコ降りた方がいいでしょうか？
ご教授お願いします。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:03 ID:52RMavDo: >>317
難易度の高いGX狩場というならニブルと古城２
どちらもステと装備と浪費具合によるがソロは可能
効率は鯖や時間によりけり
ヒントは出したから後は自分の力で答えを見つけてくれ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:06 ID:UIKgI/vY: ニブルいってソロしてるＧＸ見つけて
あんな肉入り公害でいいと思うんならおやり。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:22 ID:LCruZ8ar: ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D224897&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

クルセ魂狩りもしかして強い？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:43 ID:RR/Qgeug: >>319
ニブルはまだマシじゃないか？
城2ソロGXなんかマジで産業廃棄物
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:12 ID:UIKgI/vY: >>321
今城は関係ないんでは。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:27 ID:J7vgrDrr: >>317
2垢プレイ推奨でプリを追尾させるなら移動速度が違っても意味ないので徒歩
バンゲリングベイ方式ならペコの移動速度重要なので騎乗で
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:42 ID:8f98/Pe2: >>313
たしか同じ種族は×で、違う種族同士は＋だったっけか
ヒドラヒドラスケワカ＞ヒドラ＊３とにたような事
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:54 ID:LxJL0W4O: >>322
(´･ω･`)？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:56 ID:gahCegua: >>324
(´･ω･`)？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:09 ID:8f98/Pe2: Qblと蝶仮面　同じ人なので1.8+0.03
QHと蝶仮面　人じゃないので1.8*1.03
って事だとおもう
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:45 ID:SenMlept: そんな禿害なことを分かり辛い言葉で言われてもな
329 名前：317 投稿日：05/11/10 23:52 ID:n+Hu5cMl: レスありがとうございます。
装備をきちんと揃えれば狩れるって事ですね
とりあえず防具をALL7にする事を目標にし頑張ります
それともう一つ質問なのですが…テレクリがあれば、ペコに乗らなくても平気でしょうか？
どうも騎乗訓練がないのでASPDの遅さが気になってorz
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:53 ID:NHNnKV42: へぇぇぇ
蝶ってブラッディと同種扱いなんだー
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:56 ID:WVEoasQU: >>329
釣りか？
クルセの悪評の1/3くらいがニブルソロだ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 02:29 ID:aLcXit11: 残り3分の1が城ソロ、残りがペアＰＴトレインですね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:59 ID:ONN0iKRj: 朝っぱらから生体特化を妄想してみた。
Lv99 Job70 STR61 AGI1 VIT99 INT25 DEX72 LUK2
Lv99 Job70 STR53 AGI1 VIT99 INT37 DEX72 LUK2
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcKkFuFbnan3cL
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 07:20 ID:3xlwpoFD: Lv99/Job70の時点でTOM
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:06 ID:+tIgvgrm: ニブルソロ評判悪いのか？
俺の鯖だとサクサク殲滅して、ああ、こいつは沸きに貢献してるなってクルセ多いんだが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:21 ID:5qarvGUm: >296
マジですか…
休止してたけど再開しようかなぁ
今ハイオクＣって相場どのくらいですか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:24 ID:7khM73mc: ただの煽りだから反応スンナ
ニブルだろうが城だろうが好きなだけソロすればいい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:55 ID:Ys93cw8N: >>332
Lv50～60台に出没するGX勇者様をお忘れですよ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:00 ID:4SQurl5i: 一番評判悪いのは誰が見てもAGI片手だろ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:04 ID:pjwbx8QL: >>333
生体ダンジョンなら
ゴスペルあったほうがいいよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:05 ID:F7rBjkYZ: >>338
出張乙
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:21 ID:f82JBE3k: 人がいるor遭遇する可能性が高いのに無茶な引っ張りするから評判悪くなるだけ
持った火力と防御性に酔ってる愚者が多いだけだ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:30 ID:AvvUTJyA: 少し引っ張るくらいでがたがた言うのは殲滅力無い同職雑魚だけだろ。
低殲滅力で溜め込んであげく決壊する雑魚AGI片手のほうがよっぽど評判悪い
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:53 ID:f82JBE3k: 人がいない時に多少引っ張るのまではとやかく言わんが
人の前を引きずって歩いたりレイドアチャ無視が癇に障る
ニブルは１本道構造だから追ってる前方のmobが延々遠ざかったり
経験上城でウザいのは真性くらいだが、ニブルはちょっとした引っ張りでも
不快感は急増する。　MAPが悪いと言えばそれまでだが

あと俺は騎士だ。　どこも同職別型で侮蔑しあうのは変わらないな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 09:55 ID:rFyO9ql9: ニブルで一部の勇者様が電車ｳｻﾞｽなのは騎士様も同じじゃないかクマー
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:09 ID:hejg/RJV: 悪評が無い職なんか無いんじゃね？
所詮自分から見て良かったり、邪魔だと思えば叩く対象なんだろ？
黙ってろよ患者ども

狩場なんだから殺伐としてていいと思うけどな
トレインがウザかったら邪魔でもしてやれよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:36 ID:AvvUTJyA: 騎士よりは全職がましだ
出張する暇があれば自分の職何とかしろよｗ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 12:09 ID:7vGXgFIr: 高速GXでファラオ中段持ちならトレインせずに倒した方が効率でます。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 12:55 ID:viH0s4xJ: >>339 >>343
また片手スレでも立てるかい？
王者のＧＸクルセ様
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 13:05 ID:mt0VeGVS: >>349
触っちゃダメ

Agi片手はいかに各種スキルをうまく使いこなすかですよ。
ニブルではＧＸＨＸバッシュ、ミノでもバシュＨＸ。このスレではインデュアだ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 13:57 ID:O+An1GZc: 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
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352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 13:58 ID:O+An1GZc: 俺の事は見なかった事にしてくださいorz
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 14:07 ID:gYXOnl1U: 　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

　　　　　　　　　　
　　　　　　∩ 　　　　　　　　　
　　　　　 ⊂⌒（ﾟдﾟ）　／)
　　∩　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　(　⌒ヽつ　　
⊂⌒ （ﾟдﾟ）　　　　　 ⊂（ﾟдﾟ）つ. ∩
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（ﾟдﾟ）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　　(　⌒ヽつ　　　 ∩　　　　　　(　⌒ヽつ
⊂（ﾟдﾟ）つ. ⊂⌒（ﾟдﾟ）⊂（ﾟдﾟ）つ
　　　　　　　　　｀ヽ._つ⊂ノ　
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 14:22 ID:zkUUhQl5: ステレオタイプは人間をだめにする。
どんな型でもゲームを楽しんだら勝ち
他の型を叩いたらスッキリするような可哀想な人はリアルで負け
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 14:42 ID:G83PiDyc: AGI片手クルセってゴミ職のくせに平気でプリペアに誘ってくるよね…。
ケミとかセージは身の程わきまえてるんだが…。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 14:45 ID:sVdOa4dh: >>349
叩かれたらスレを建てるという発想・・・ｺﾞｸﾘ

つまり愚痴ばかりでキモイ片手隔離スレが建ったときＧＸ隔離スレを建てた
Ｇｖクルセ隔離スレを建てたのはあなたですね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:01 ID:JZWB3+KN: 片手は殲滅力ゴミといいつ同等程度の効率しか出せないGX型自爆南無
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:12 ID:ByNYmNi/: 片手とGCが同等程度の効率ってのは無いだろ

うちの鯖のニブルじゃ4隅で定点してる片手プリペアがよく決壊してるな
そのプリは初心者らしく身内狩りとソロしかさせてもらないらしい。
AGI片手からはSSMの香りがする奴が何人かいるな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:19 ID:viH0s4xJ: >>350
インデュアレベル低くてすまん。

ところで飽きもせず片手叩いてるのは同一人物だよな？
何か嫌なことでもあったのか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:23 ID:JfIF8XXr: AGI片手って叩かれたら毎回GXを叩き返してるよなｗ
しかもそのことが悪いとは一切思ってないらしい。
槍やVITや他職叩いてるかもしれないのに、とんだケチのつけ方だ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:34 ID:viH0s4xJ: >AGI片手って叩かれたら毎回GXを叩き返してるよなｗ
誰がＧＸ叩いた？

>しかもその（中略）とんだケチのつけ方だ。
意味不明。

ニブルソロどうよって話しからソロＧＸは公害だのという馬鹿が出てきて
いきなり片手にとばっちりがきて、俺が349で皮肉って反応しただけの話。
ID変えまくって意味の分からん片手叩きに徹してるお前ｷﾓｽ

あと片手の付与なしソロ最高効率は亀の1.3M程度だと思うから
効率ならGXが勝るんじゃないか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:37 ID:+sfzaH/G: >361
>357がGX叩きと言えなくもない。
何にしてももうちょっとおちけつ。

全然関係ないがゼピュ持って歩いてくるオットーにプロボしたらダブルヒットした。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:00 ID:JfIF8XXr: >>361
349 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/11 12:55 ID:viH0s4xJ
>>339 >>343
また片手スレでも立てるかい？
王者のＧＸクルセ様
357 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/11 15:01 ID:JZWB3+KN
片手は殲滅力ゴミといいつ同等程度の効率しか出せないGX型自爆南無
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:11 ID:cgPkFViW: サンタポリン挿してプロボHXでMEの相方と地味に深遠狩ってる
前世も現世もAGI-STRなRC10パラな自分が沸いてみる
ソロはDFつかってペノ狩りですけど結構面白いですよ
ペノの時の武器にインジャスティスｃとボンゴンｃつけていってみると
トイレ休憩して帰ってきたときSBが発動してて結構面白いです
回復剤が殆ど使わないから金銭効率は結構よかったです
自給なんて求めるものじゃないと確信できてしまったから
パラであきもせず自給関係無いGDでほかの人とたむろってます
文章変でごめんなさいorz
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:08 ID:pNZutbrd: 片手は知らんが、転生前の槍と比べてGXは別に経験値効率面では勝てんな。
金銭効率ならまあ上なんだが(必死差が同じくらいの場合)。
ペアでも槍ソロと同じだけ出せると思うべきか(槍はペアだと効率が落ちる)、
ペアで無いとそれだけの効率が出せないと思うべきか。
何だかんだで狩場が狭いのが痛いが。ギルド狩り～という時に多少槍の時よ
りまともかもしれない。

何だかんだでクルセってそれぞれの型ごとのバランスは取れてるよね。転職
ツリーの隣の系列見ると少し悲しくなるけどさ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:33 ID:zADLzRfK: コロネット暴落してるのにジュエルヘルム変化無いな。
ジェスターの下位互換だと思ってたんだけど、なんでだろ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:46 ID:Eeq7jO7j: >>366
ジュエルクラウンのこと？
金額的に購買層がジェスターとかぶってるかどうかの違いじゃなかろうか。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:48 ID:HSb4ohqT: ジュエルクラウンのことか？
あれは昔から安さを追求する為のものだな。
ミストレス王冠は最終装備だったのに、それより強いものが出てしまったのが暴落の原因。
元々最終装備じゃない物の値段は影響受けんでしょ。
369 名前：366 投稿日：05/11/11 19:34 ID:zADLzRfK: お二方のおっしゃるとおりジュエルクラウンですね∧||∧　ﾌﾟﾗｰﾝ

そして謎は解けました、サンクス
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 19:39 ID:+tIgvgrm: ミス冠はDEFがな…今は値下がりで10Mも切ろうかって感じだから、agi職や弓にはいい装備なんだが
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:42 ID:9FUfBD1b: 質問です。
GXクルセならホルンＣはミラーシールドに挿すべきでしょうか？
wikiを見ても今ひとつどちらが良いのか分からなかったのですが・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:50 ID:+sfzaH/G: ホルンCを挿すという事は、とにかく反動を軽減したいという事。
大抵の場合、反動の内訳はMATK＞ATKなので、ホルンを挿すならミラーが良い。

まあタラシールドorタラミラーがあるなら無理に作る必要はないけどね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 21:17 ID:moXWXVFt: 攻城戦でも使えるので転売もしやすく
何より値段が安いから精錬しやすいミラーが
宜しいのではないでしょうか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 21:43 ID:9FUfBD1b: MDEFの方が反動抑えられるのですね。
ありがとうございます。
早速クホってｋ・・過剰してきます。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:36 ID:mJPHwpxh: アリゲーターc挿しアクセでも魔法（及び遠距離攻撃・ホルンと同じっぽい）のダメージを軽減できるから
四葉のクローバーのロザリオとかもオススメだよん
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 04:25 ID:qLCI2gU3: んー、反動云々よりもイヤリングを付けた方がいいと思うんだけどなぁ
特に成長期とかは。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 04:53 ID:4aelMOEB: こいつが一番頭わるいな　>>343
引っ張らなきゃ効率出せない雑魚のくせに。
決壊したらむしろ居なくなってついでにMHウマーだろ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 06:59 ID:UfzFESDD: 話題転換
2垢２PCでサクリ狩り出来る場所ってどっかある？
D>V>Iなんで新しい狩場を開拓できないかと、最近サクリを検討してるんだけど
サイン2個で亀以外の場所にもいけたりしないんだろうか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 07:18 ID:mJPHwpxh: サクリパラは質問なんてしないで、自分で狩場を見つける楽しさを見出してくれ
そんな話題転換には誰もついて行けんわ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 07:26 ID:h63W+q+i: 質問です。
Gv用献身クルセを造ろうと思っているのですがステータスで迷っています。
V=D>IかV=Iどちらがよろしいのでしょうか？
是非ご教授お願いします。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:06 ID:pHtSAIL2: どちらが良いかなんて、やりたいほうやればいいじゃない
あえていうならV=D>Sだな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:27 ID:Jx4N+OZr: >>378
IntVitサクリだけど窓手が結構いいよ
スティングサクリ2確、クランプとガーゴイルがサクリ1確
まぁ私は城2行けるので気分転換にしか行きませんが
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:31 ID:jUVwGMWW: 窓が死んでない鯖ってあんの？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:45 ID:EZYRVPWY: >>379
無理して話題転換した>>378の優しさを見出してあげて
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:50 ID:TM+r0c+4: >>384
レベルもHP量も知らされてない質問に答えられるの？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:53 ID:CgTDvQtY: ↑でハイオーク盾+RSの月光剣でSP倍回復とあるのですが、
近接物理ダメージを受けた時カードを装備していたら、発動率5％×2計算になるのかな？

>380
いまからなら、INT77 VIT93 ペスト鎧つけれるのも面白いとおもうよ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkfVcGkFwf2n1cL
ゲフェニアなどGXでの削りにも使えますよ。
ソロ狩場はOD2のみで時間帯で600k～1M
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:01 ID:0/LQBDdJ: 2PC前提ってのはソロじゃなくて非公平ペアみたいなもんだしなあ。
ソロ組とはいい狩場の基準が違うから困る。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:08 ID:jUOx5/di: GXクルセをしています。少しでもMobの足止めできたらと
鎧にごつミノかデッドリーレイスを挿したらどうかと思うのですが
状態異常率は10%あるかないかという事で迷っています。
使っている方いましたら高Lv狩場での使用感等教えて頂きたい。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:38 ID:SHxbW2/7: 詠唱時間半分になるのってDEXいくつでしたっけ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:43 ID:RDwmlFxX: >>389
ヒント：DEX150で無詠唱
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 11:56 ID:GxSamXtq: バフォ鎌最高です！
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:02 ID:UwGlfGUP: 当然徒歩で麦わら帽子もかぶってんだよな？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:05 ID:TM+r0c+4: >>391,392
睨む目とタバコを同時装備すると更に良しｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:11 ID:ivjY7XSo: +9sヘルム完成した・・・ジェスターｃさして閑静だ＾＾
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:17 ID:qLCI2gU3: このスレを「サイン」で検索したけれど、サクリ系ばっかりだね。

GXにサイン*2ってのはTOMなのかな？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:30 ID:jdpDyhT1: >>395
ヒント：前スレ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 13:06 ID:drhqt+xh: サインが前情報通りのATK+5%に修正されればGXお勧め装備になるよ。
そうなるとサクリにサインは無効、ゴミ以下になるんだけどな。

あとでGXサイン計算してみるよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:31 ID:HLDgRRUb: 威力目的ならサインはあり、
けど大半のGXはイヤリングのSP回復力+1のほうが重要だから
結果的にサインは不要。

アクセの価値
イヤリング＞ミミック刺しイヤリング＞ゼロム刺しイヤリング＞ヨヨ刺しイヤリング＞アリゲータ刺しイヤリング＞The sign
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:52 ID:drhqt+xh: GXLvやダメージに若干の影響を与えるだけ。
Lｖをなんとか1つ落とせるかも？ぐらい。その分、SP消費は7減るけど・・・
ミス冠装備前提としても
サイン：int120/SP回復40
イヤリング*1：int122/SP回復41
イヤリング*2：int124/SP回復42

な感じだから・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:59 ID:Wq0p3JPM: >>378
サクリの最終狩場は亀D2Fだと思う。1Fはモンクとか人が多いから
ベース2M前後しか出ない。2Fは2.4M～2.8M出る。
サクリ狩りはLA1確にしないと自給下がるから。MOBのHP12ｋまでで
一番条件が良いのは亀Dしかないな。
コモド北に行ってみたけど微妙だった。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:13 ID:rK4NXcqe: >>398
ニングロニングロ！
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:13 ID:aErLhYW1: +9sあれ精錬性交した・・・ジェスターｃさして感性だ('∀`)
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:37 ID:kxRfR9Jc: >>378
アインベフ鉱山2F

>>400
どこの脳内ですか？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:39 ID:r5l7krl2: 　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　>>なんで内輪もめやめへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:49 ID:PdFVzf4s: AA荒ししかする事が無いAGI片手がいるから
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:56 ID:Yv00q6Bq: 節子が最強だから。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:07 ID:8Di7D2Fj: GXクルセで+7メイル完成したら…何を挿したらいいでしょうか？
無難にギオペでしょうか…？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:13 ID:eb4Ja3rb: 売って+7ギオペアーマーがいいと思われる。

理由
・+7ギオペメイルはGXクルセ専用で、売るとき確実に値下がりするから(パサナ、バースリーは値下がりしにくい)
・メイルとアーマーのDEF1差なんて誤差
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:41 ID:Wq0p3JPM: >>403
脳内ってどこがそう思うんだ？実際にその通りなんだが。
Lv97か98で亀Dの敵全部1確が可能だから無理じゃないと
思うけど。
アインD2F試したら亀D1Fより良い感じで稼げるな。
低Lvでも特化でダメージ5100以上出せるならアインD2Dで
良いと思う。
自給は亀D2F＞アイン2F＞亀D1F
金銭効率（カード抜き）アイン2F＞亀D2D＞亀D1F
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:54 ID:0VEXaBr7: 鎧に刺すカードはギオペに同意だが
最終装備として使うならメイルのほうがいいと思う。
確かにＤＥＦ１は誤差程度だが一生ものなら妥協しないほうがいい。
あとで売るの前提なら中古品を買ったほうがいい。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:00 ID:+ebTCG2j: >>405
お前はいい加減に荒らそうとするのやめなさい
412 名前：407 投稿日：05/11/12 18:18 ID:iS1nTEFW: レスを見て…やはり毒メイルのがいいと判断しました

で、現在ギオペC買い取りチャット出してますorz
婆Cと迷っていたのですが、答えが出ました。ありがとうございました。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:23 ID:9icZg4QH: >>395
STR60　INT125　DEX87　2PC96/65パラ。
イヤリング*2を外してsign*2にINT121にして城2Fで12h狩りした結果。

ロヤル消費量が若干増えた。（2hで7個→10個　SP回復力47→45)
バッシュとGXの威力が底上げされて追撃する機会が若干ではあるけど減った。
おかげで効率+50k/h

鎧変えずにINT126達成出来るなら多分INT126のが上だと思う。
エクスカリバーはよ作りたい。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:52 ID:qfYVx8sT: エクスもバゼも早々にINT126に達成できるのなら有用だけれど、ダメの観点から言えば
過剰精錬のこともあいまって、最終的に

DH海東＞バゼ、エクス

になるんだっけ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:08 ID:h95PVJzT: >>412
婆メイルまだもってないならメイルは婆にして
ギオペはアーマーを改めて買った方が…
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:12 ID:0/LQBDdJ: +7以上にできればまあ、バゼ・エクスカリバーも悪くない。
バゼは威力がMATKに偏るから、敵によっちゃつらいけどね。追撃バッシュとか弱いし。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:16 ID:0/LQBDdJ: ちなみに威力だけなら+10THサーベルが現実的な範囲ではトップだと思う。
まあ、海東と比べるとSP回復が1～3程度下がるから、それだけの威力差があるか
といわれれば微妙だけど。
まあ、+10DH海東よりは+10THサーベルの方が安いだろうけどさ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:25 ID:gXHzAPI6: +10T熊トライデント
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:26 ID:qfYVx8sT: 現実的な範囲で、だから熊はねぇ。
というか、盾もてないのはさすがにやばそｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:27 ID:rK4NXcqe: しかしチャッキーはまじでゴミCだったな・・・
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:45 ID:zw/6jN48: ハイオク+RS+月光剣でマーターの大群に突っ込んだら
1秒あたりsp100近く回復した・・。
あほだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 21:09 ID:xe9uV7mt: >>421
そういう使い方が有効かつ稼ぎの良い狩場がどれだけあるかを考えてみよう、
一側面だけ見て判断するのは早計だと思う。
とはいえ凄まじいSP回復補助装備なのは間違いなさそうだが…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 21:11 ID:SHxbW2/7: ＧＸクルセでINT124の＋５ＤＨ海東装備と、INT120の＋7ＴＨサーベル装備ってどっちのほうが良いかな？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 22:20 ID:uAt3Yvjf: バッシュのダメージも上になるので、サーベルの方が良いと思います。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 22:35 ID:nZq1dQl9: >>423
なんでサーベルだけ過剰なん？
426 名前：412 投稿日：05/11/12 23:34 ID:xMhK+Inc: レスを見たのですが…婆メイルだとGXの反動が大きすぎて使い物にならないと思うのですが…
そう思うのはオレだけですか？
ちなみにメイルは全部クホりましたorz
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:09 ID:hOEDcKlf: >>426
+7毒アーマーと+7婆メイル持ちだけど、城2FでのMH耐性は明らかに後者のが↑
闇と不死属性攻撃完全にスカせるからインデュアも消えなくてウマー。
また、反動ダメージも300～600*3が400～800*3になるくらいなんで、
属性攻撃が一回飛んで来たら実は必要ヒール量に差がなくなったりします。

自分は高DEX型だから属性攻撃食らう確率が低いんで毒を使ってますが、
詠唱遅い人は闇の方が安定するかも知れません。
まぁ自分のステと相談して下さい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:00 ID:Ijg1Asv8: サーベルはBOTが量産してて過剰でも安い、一方海東はボスレア
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:01 ID:GuiYPqlf: >>425
安いからじゃね？

>>426
所詮反動125％。属性攻撃カットのメリットに比べればたいしたもんじゃない。
反動1200が1500になるくらいのもんだからね。自分は城に限定するなら鎧は天
使、なければ闇だと思っている。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:28 ID:4dYTTyoF: ２PCなしソロサクリ狩りは
カプラが近くて補給が楽な時計1のカビ狩りが一番かな？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 02:08 ID:7uMyE2t9: 正直ソロでサクリが成立するのかが問題だが…。
11匹倒すだけでＨＰ空になるとか…。
サクリ狩りやってる人は白ポがぶってんの？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 02:21 ID:MoTCbFmS: >>410
俺の+10天使ロンコ購入前の最終装備は+9ギオペアーマーだったよ
結局メイルとアーマーのDEF1の差なんかより重量差が決めて。

メイルを最終装備とするのはわるかないと思うが
+7メイルが最終装備ってのはどうかな～と。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 02:59 ID:Ijg1Asv8: 今までディボじゃ手も足も出なかった敵が、ハイリスクとは言え狩れる様になったんだから良いじゃないか
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:17 ID:gtLDZ6lI: カビは少なくともSTR50もあれば+5土フランでもバッシュ3発で沈むし
VIT型でLv高けりゃHP回復剤も要らんけどな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:19 ID:ktciza2W: >>421
ハイオク+RSで通常攻撃2回分なら、
AS系Cが面白いことにならないかな？

Vit献身で、インジャスティスのSBとかさ。
Intあるなら宝剣や風幽霊とか。。。

TOMかな？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:25 ID:7uMyE2t9: >>434
それ論点ずれてるやん。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:59 ID:KN+/L+Pn: LA1確にしないと時給さがるとか亀の効率は脳内多いなここ
LA待ってる時点で2.8Mとかでねぇよ

>>400とかワロスワロスでございますってか？

1FはSbr1確ハエ使いまくりのソロで3.2Mがいいとこ
2FとはいえLAわざわざかけて処理するプリペアで2.8とか神とかそういう次元じゃねぇな

そもそもサクリ狩りってやつはどれくらい散財狩りするのか教えてくれ
ってかこれが聞きたいだけなんだがな
普通に考えてASPD160でも秒間被ダメがサクリ1.25回と敵の攻撃で2k程度？
プリがLAするとしたら白かマステラあたり喰うことになると思うんだが
どれくらい金かかるんかね
500k/hくらいまでならやるつもり
A=V＞Iサクリ槍パラ
438 名前：434 投稿日：05/11/13 04:00 ID:gtLDZ6lI: >>433の
>今までディボじゃ手も足も出なかった
に対するレスだぞ。読み返すのもダルイからこれがカビのことじゃなかったら謝っとく
正直すまんかった
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 05:12 ID:2ODgA5Ks: >>437
書き方が悪かった、2.8Mは合計だ。それとASPD160なんて、
そんなに遅いとLA無い時2発で倒す場合緑亀のヒールが間に
入って無駄な消費が出るな。（バーサクが切れた時の体験）
2PCなんでMHとかは避けるように動いてる。
LA＞サクリで自給が信じられないなら、アサクロのLA＞ソウルブレイカー
・DEX150程度のクラウンジプシーのLA＞アローバルカンの情報
も見るといい。
その場で手に入る黄POTを使えばMHでLA待たなくても倒せるので
アサクロ・クラウンジプシーと同等で狩りが出来る。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 05:26 ID:2ODgA5Ks: 亀D1Fでベース2M出る仮定で、サクリでソリッド2確は条件が厳しいから
パーメット・フリーズのみ倒すとする。1匹が大体3700なので1時間に
540匹倒せば自給2Mくらいになる。亀1匹に白P2つ使うとなると1080個必要
白Pを24％OFFで仕入れると984960ｚかかるな。実際はペストとか
余分に使うと思うのでまぁHP回復材だけで1M/ｈ程じゃないか？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 06:12 ID:9L2xSBpT: ＧＸでＩＮＴ補正込みで１１０の場合、イヤリングとサインどっちがいいか教えていただけますか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 06:24 ID:dYRqyc9i: >>440
俺は転売で1ヶ月400M稼げるので、シロポなんて使う必要なし。
マステラ500くらい積んでいけばいいじゃん。
そもそもサクリ型って基本的にSTR無いからシロポそんなに積んでられないよ。

大体今のクルセスレって資産1G↑くらいの人しかいないでしょ？
1時間1M程度では散財って言わないよ。10Mくらい使うなら散財かもね。
まあそんな散財しても弱いんだけど・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 06:31 ID:Ijg1Asv8: ------------釣りここまで------------
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 07:07 ID:JXFukuMR: >>427>>429
反動は2回かかるのを忘れてないかい？
1.25倍じゃなくて、1.25*1.25倍だよ。
約1.5倍。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 07:22 ID:e6X9vZKZ: >>420
案外そうでもない
ソロはお察しだけどね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 07:52 ID:oFgoz2kB: Lv９０ V＞Aの純サクリパラをやってるけど狩場として優秀なのは
亀D1F､アイン鉱山2F､SD４Fかな｡

自給は
亀:1.3M 鉱山2F:1.5M SD4F:1.1M
どこも共通するのは特化武器が一つで済むこと
狩りやすさでは亀＞SD＞鉱山
鉱山は自給は出るけどアクティブ多すぎてうまいプリじゃないとすぐ乙る

自分の装備は
ジェスタ頭ペコ鎧特化4枚刺し武器銃靴サイン*2

あーそれとサクリのソロは無謀と思うよ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 07:53 ID:oFgoz2kB: ごめん、自給は公平状態の場合
448 名前：386 投稿日：05/11/13 08:01 ID:uTwBp/GB: ハイオク+RS+ペスト鎧。ハイオク意味なさげ･･･。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 09:18 ID:GuiYPqlf: >>444
反動は属性二重がかからないステキ仕様だったと思うんだが、変わったんかね？
まあ、自分で確認したわけじゃなくてこのスレの昔の情報なんだけどさ。当時は
それが正しいと考えられてたと思う。

1.5倍でも闇鎧のMH耐性は有効だと思うんだけどね。高DEX型は上でも出てたけど
倒すのが早い+SPの負担上昇から微妙ではあるけれど。
なんというか、毒鎧は半端すぎる。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 09:34 ID:0TKirK6m: >>446
鉱山結構すごいんだな
まぁあそこはどの型だろうとプリがよくないとやばいと思うよ
ｸﾏ人形強すぎ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 09:46 ID:eeUETjRH: >>435
宝剣＋ＡＳが乗ればおもしろいと思うんですけどね・・。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 09:51 ID:4w/Yr2SM: >>451
乗るよ
453 名前：441 投稿日：05/11/13 10:46 ID:9L2xSBpT: すいません、どなたか分かる方いませんか？；
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 11:21 ID:yFhMLpEc: そんなこといわれても
イヤの利点はSP回復量
シグンは威力と種類が違うから、比べようが無い。
確殺数が変わらなければイヤだな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 11:40 ID:Q0i9yniE: GXの鎧で毒がいいか闇がいいかはステにもよると思うが
高DEXならこまめに敵を倒す＝GXの回数多いから反動少ない毒
高VITならトレインしまくる＝敵の余ダメが痛いから属性無視の闇かね？
ペアの場合はどっちも大差ない気がするが相手に合わせるべきだろう。
プリのSP平気なら闇できついなら毒かな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 11:40 ID:NF7RvdCe: >>441
ヒント
確殺のGXレベル、SP回復量
後は自分で考えれ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:20 ID:K+3MXEn5: >>455
それはステじゃなくて「本人の狩り方」だと思うんだがどうか？

こまめに倒す人なら毒で困らない。
まとめて倒す人なら闇の方が安定する。

って事よね？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:53 ID:+/e+79eF: >>449
今もGXの反動は属性1回だな。
城に関しては属性攻撃、本のHPドレイン、㌦の呪いを無効化出来る点で闇の方が優秀だと思う。
1匹からGX撃つなど、余程GXの使用回数が多いなら毒も考慮に入るって程度じゃないか。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:18 ID:GuiYPqlf: >>457
やっぱりステもかかわると思うな。どのステにするかですでに、仮に対する本人の
趣向が出ているともいえるし。
正直VITで1～2体でGXとかあまり撃ちたくない。

真ん中2行はその通りだと思う。まあ、こまめに撃つ人でもDEX低すぎならやっぱ闇
の方が、とは思うけど。
460 名前：426 投稿日：05/11/13 13:45 ID:R/CT9mIC: レスを参考し…やはり闇メイルにする事にします。
(´∀｀).｡oO(ニブルソロで闇鎧が有効だったらいいなぁ)

さて…本日も資金稼ぎの為頑張ります('A`)
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:48 ID:NF7RvdCe: >>459
はっきり言ってGXがHPを減らす要因は
・反動
・HPコスト
・被弾（属性・非属性）
に分かれているから自分で考えれとしか言えないと思うがね

>>459
俺は逆だな
詠唱遅いからあんまり溜めたくない派
まとめ撃ちを良く思わない人間が多い鯖なんでそういう事情もあるがね
相方のHP調整がMHPの半分だから反動大きいと死ねる俺は毒メイル
被弾はキリエでなんとかなってるし、ソロはOD2だから毒が重宝している
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:49 ID:NF7RvdCe: orz
なんで459に二度もレスってるんだ
下のは>>455なんです、すいません
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:02 ID:oYdek2DQ: >>446
V>Aが純サクリとか誰が決めたの？
あとSP足りないのは教授でも置いてるんですか？
レモン満載とかじゃ30分で切れると思いますが。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:25 ID:DcmMoMNa: 初心者ですみません

桃木ｃをヒール１０ＧＸが使うとかなりウマーな感じがするのですが、
どうして話題にも上がらないんだぜ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:28 ID:+i84BTrW: >>464
なんだその胡散臭い文章は。
ちなみに桃木Cの話題は出てなかったか？
発動率が低すぎて安定せずにそれに頼るのは無謀って話があったと思うが。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:31 ID:oYdek2DQ: >>464
桃木は盾cで
しかも通常攻撃のたびに発動

通常攻撃をほとんどしないGXにはどう見ても不向き
ほとんどのGXが被弾前提で3減盾をはずしたくないから不向き
天使鎧が無い人にとってはタラorホルンをはずすのは反動増加になり不向き
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:40 ID:oYdek2DQ: 通常攻撃のたびに一定確率で発動、だな
一番向いているパッシブモンクにも微妙な品。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:55 ID:I68xXUoK: >>463
ちょっと虚勢気味に効率語ったのと結婚スキル使用が書いてなかっただけよ。
結婚スキルつかったら効率は・・・まぁ気にするなよｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 16:14 ID:szAjmj2l: サクリと組む場合
プリは敵に全LAと攻撃3回につき2ヒールが必要
当然自分が共闘のため前衛をこなすため自分にもヒールがいる

ぶっちゃけGXと組むよりはるかにプリのSP維持は大変。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 16:25 ID:wiYeSR3V: クルセ？
GX、献身、槍以外のタイプはいらね
ぶっちゃけGXだけいればいいけどｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:39 ID:hOEDcKlf: サクリソロはカビ特化作って宿屋利用でサクリ狩りするしかないぽ。
兎クリッポ*2つけて肉垂れ流しだ、頑張れ。
どうみても金かかりすぎです。
本当にありがとうございました。

サブステにAGI振ってないソロサクリパラは悶絶してそうだ。
でもすごい作ってみたいGXゴスペルパラ持ち。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:44 ID:2ODgA5Ks: >>469
常時マニピで無くなることはまず無い。LAディレイのせいで
そこまで早く数を倒せないからな。マニピが無ければ
休憩が必要になってくるが、その前にパラのSPが枯渇する
と思うので常時マニピは必須
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:58 ID:AKMIG4fe: サクリ狩りでプリのSPが切れたことは無いな
自分が切れることは良くある
単体撃破なので被ダメが少ないのが原因か？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:02 ID:dqZGA7gy: サクリパラが火力で狩りって
一体SP回復幾つ使うんだ？
ローヤル９８％積んでも１時間持たない気がする
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:19 ID:3cLOrC0f: SP回復力xとしてマニピで2x/8s=900x/h、
サクリ一発20使うから一時間で倒せる敵が45x体。
亀D2で一体平均Exp4kとして、180xk。
90歳Int初期値でもウィロエギラだと回復量9だから1.62M/ｈ、一人0.81M。
Int18なら回復量12で2.16M/h、一人1.08M。
スクワットと共闘での上乗せもあるし、
1.5M/hくらいまでなら回復財は緊急用のみで足りそうじゃないかな。

と、将来が気になったので計算だけしてみた。
実測値じゃないので何か見落としてるかもしれないけどあやまらない。
ごめんなさい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:23 ID:SyfdAfVs: GXとプリペアでニブル行くときって婆系の鎧って必要かな…？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:36 ID:l/7hXiWg: 婆ーさんがいたほうが呪いにかからず良いでしょう
城もニブルも婆ーさんは背負っていきなさい
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:52 ID:AxMmcZkq: >サブステにAGI振ってないソロサクリパラは悶絶してそうだ。

いやいや、AGI振ってる奴がサクリ以外何もできずに悶絶してる。
ソロの場合、STRないと1時間で倉庫に3、4回ぐらい戻らないとダメだよ。
DEXあるとプレスや献身などソロ脱却の道も残されると思うし。
479 名前：法の下の名無し 投稿日：05/11/13 19:19 ID:G0mMZul5: 破防法年度に遺児拾遺システム
翌々年に弟が銃刀法違反併合罪
名義が漢文視斜学の簡易診療所
出生の母から余罪は爆発物陳列罪
脅迫罪の父は定年退職

法廷侮辱罪
不法侵入罪
家宅侵入罪
家屋進入
業務上過失致死

漢文視斜体の放火殺人恭唆併合罪
別離工作の国内無期禁固

胴体指向３回の私はこれから二人殺す事になる偽名売名工作が
人間を拿捕する人を拉致し死刑に掛ける単なる封殺妨害の産業スパイは
水理学の知能障害となる

死刑と死刑を併合罪として無期懲役虚偽申請仮出所である伍長閣下と呼べ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:20 ID:9L2xSBpT: ところで、パラとクルセのグラどちらがすき？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:24 ID:ntPwepNA: ＞480
クルセしかいないが、男女ともパラのほうが好き
オーラめざしてがんばってます
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:25 ID:GuiYPqlf: 男ならパラ、女ならクルセ
パラペコの剣とか装備してるときの待機グラフィック、クルセの時と比べて
手抜きしてるよな。手を手綱から離して下にたらしてる絵がない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:42 ID:3cLOrC0f: 女パラだけど、旧パラ＞クルセ＞＞＞パラ

可愛い路線に走るなばかぁヽ（｀Д´）ノ
484 名前：480 投稿日：05/11/13 19:52 ID:9L2xSBpT: 以外にもパラが多いとは。パラのグラは正直あんまり好きじゃなかったけど
転生目指しだしてからパラも悪くないなーって思えてきた。
ちなみにクルセはかなり好き。
がんばってオーラ目指すぞ！
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:03 ID:eLYNM2p4: サクリ狩りだとAGIはいらんよなぁ
対人するならAGIいるけど
SdbやプレスのためにDEXもINTも上げたいジレンマ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:15 ID:HkW9y6b7: サクリ型だがｶｰﾄﾞ欲しいからｸﾞﾝｶﾞ狩ってるぜ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:20 ID:XE4emG1Y: 徒歩♂パラのグラが好きって奴は
目が腐ってると思う。
あれは好み云々の問題を超越して、純粋に出来が悪い
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:31 ID:d8YmFfTr: ♂パラのデザインはかなり好き。
だけど、なんだか違和感がある。手抜き差を感じずにはいられない。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:33 ID:9L2xSBpT: パラの方、ステとスキルを教えていただけますか？
パラを目指してがんばってますが、どんな感じにしようかと迷ってます。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:03 ID:GuiYPqlf: 徒歩男パラは真っ直ぐ下に歩いてる時と、座りグラフィックだけならそれなりにいいぞ。
立ちグラフィックはかなりダメダメだが。

>>489
INT99STR41DEX41VIT41のINT－バランスのGX。これから先のスキルとステはSdCn次第なので
、当分は振らない。
ちなみに剣士スキルは剣修練10、HPR10、プロボ10、バッシュ10、MB1、インデ8。
まあ、いろいろと半端者ではある。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:12 ID:xuQAXSwo: グラなんて好みの問題なのに相変わらず臭いスレだな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:13 ID:8C+YtEHu: 私はGXヒール型のクルセなのですが残りスキルポイントを3あまっております。のこりをオートガード３にして終了しようと思っているのですがGX中にオートガードが発動した場合GXはどうなるのでしょうか？前にパッチがきていたのでどうなったのかわからないので。どなたかおしえてください
ちなみにフェイス10キュア1ディバイン3デーモン5ヒール10ホーリー6、GX10ペコ1ですほかにもアドバイスがありましたらどうぞお願いしますｍ（－－）ｍオートがむりっぽそうなら騎兵3ですかね・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:49 ID:GuiYPqlf: >>491
そうか？グラフィックの見た目の良し悪しの話なんて、転生グラ発表時に
はどの職スレでも出ただろ。まだ話題に出るのは珍しいだろうけど(つまり
はパラがあまり受けがよくなかったってことだろうが)。

>>492
GX型にAGはいらんと思う。GX中に発動はどうだったか覚えていないけど、
GX発動直前にAGが出たらGX不発した挙句SP消費する。
そもそもAG発動で足が止まるから位置取りがしにくい。トレインするなら
なおいらん。

というわけでSTR高めならHX9、そうでないならDPか騎兵修練を薦めてみる。
494 名前：476 投稿日：05/11/13 22:11 ID:vMYV3sfN: 婆系の鎧がいいみたいですね…
最終装備の１つにします
天使は…TOMだから無理ポ('A`)
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 22:37 ID:7uMyE2t9: ♀パラの座りが最強なんだよ…
でもみんなペコのってやがる…。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 22:54 ID:xuQAXSwo: >>493
歩きはそれなりとか立ちグラがダメダメなんてのは
お前の主観（好み）でしかないだろってことだよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 22:57 ID:Q0i9yniE: >476　大抵の場合GXはSTR低めだから多分該当しないと思うけど、
もし高STRの場合は反動ダメージもばかにならないから闇より毒がいいよ。
可能なら闇と聖の持ち替えが一番良いんだろうけど天使高いからな…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:17 ID:GuiYPqlf: >>496
…元の話題が｢どっちが好きか｣なんてもろ主観で判断するもんなのに、主観が
ダメだといわれてもなあ。
別にいいじゃん、好みを語っても。どのみち無駄な話題でスレ潰すなってほど
進みが早いないんだし。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:18 ID:GuiYPqlf: わけじゃ、が抜けてしまった。まあ察しておくれ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:40 ID:RCOLUlP2: >495 ♀パラはガニマタが・・・(´･ω･`)
あれがなければペコのってませんでした・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:47 ID:/Vpv7rMN: いやー進みが速くないから何しても自由って
ここ2CHの本スレとかのチャット気味スレじゃないんで。

今日の仕事終えてなんか情報あったかな～って斜め読みして
キャラグラが好きだの嫌いだのをいまどき議論されてても困る。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:58 ID:GuiYPqlf: んな愚痴愚痴言うほどスレ違いな話題何かなあ、といまいち納得できないが嫌
だってんならやめるよ。

まあ、なんだ。出来ればスレ違いじゃない話題を振ってくれな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:42 ID:kIVysx+r: >>495
♀騎士のお座りほどじゃないような･･･
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 03:05 ID:vL4sgg6c: >>503
OK分かった兄弟。
二つとも一緒に並べれば・・・どうだ？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 03:08 ID:82az5bOk: >>504
二人据わった姿見たけど、なんというか・・・よかった（*´ω｀）

ところでゴスペルのランダムダメージにＬＡがのるって既出？
９９９９までしかでないはずがＬＡかけたら１２ｋポリンにたたき出した・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 03:38 ID:fXW2X2OD: 禿Cで砦内飛べるって聞いたけど実際はどうなんですか？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 03:45 ID:8MF9TZVs: >>506
飛べるよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 09:29 ID:6s+DmIk/: AGはいらない。
ディバインを上げるといい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:29 ID:kisXp84s: 話題に出てなかったっぽいので質問。
アムムトCって人間型モンスターを倒したときの経験値＋１０％で
被ダメ＋２０％ってなってるけど

これってGXの反動は増えないよね？

カードの説明ではモンスターってなってるけど
知り合いのGXクルセ（９０台中盤）がアムムトつけて城２いったら
えらい不安定になったとか言ってたので気になった
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:35 ID:XvVlP8n5: レイドのダメージが20％増えりゃあ、そりゃ不安定にもなりそうなもんだが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:36 ID:XvVlP8n5: 後エギラがなくなってSP回復がかなり下がってるか。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:37 ID:AvFtlgLH: そこは殲滅時と索敵時で付け替えすればいいんじゃないか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:42 ID:muP1Vo7P: ためしちゃいないが
タラも人間型モンスターからの被ダメ30%減少だから
それもGXの反動は増えるんじゃない？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:46 ID:m7c03DNR: 経験値増えるの装備してる奴だけなのにプリにはいい迷惑だな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 12:58 ID:Bqi7QFse: GXって「近接物理攻撃」じゃないからソウルゲイン効かないよな？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:14 ID:AvFtlgLH: 物理+魔法だから効くんじゃないの
論点ずれるけどアリゲーターｃは遠距離物理攻撃5％軽減だけど魔法も5％軽減される
だからカードの説明はあまりアテにならない
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 17:57 ID:n5PvY9Ks: ﾍﾟｽﾄ鎧作ってGvでてみたんだけど、めちゃくちゃ強くないかな？これ・・
攻めでは敵前衛に突撃して殴られてるだけで相手騎士とかﾎﾟﾝﾎﾟﾝ石化していくし、
ｺﾞｽﾍﾟﾙ展開時に貼り付かれてもこれまたﾎﾟﾝﾎﾟﾝ石化・・
おかげでうちのﾊﾟﾗのGvにおける仕事の幅が広がった気がするわ・・ｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:01 ID:muP1Vo7P: ゴスパラ殴る奴なんているの？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:09 ID:PMX1AUvW: スケルプリズナー・・・。
スキル攻撃系でINT多そうなので、相手寝ないよ・・・。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:09 ID:XvVlP8n5: ゴスペルがまったくでなかった時期、終盤総突入命令が出て前に出た時は普通に殴られたな。
さすがに阿修羅はエンペ部屋に入るまでは飛んでこなかったが。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:19 ID:z0TtkdGQ: 防衛の時にスケプリやペスト警戒して㌦鎧や馬頭装備してない前衛なんかいるのか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:31 ID:4zbsGwe0: ファラオCって重複する？
重複するならGX10がSP40で撃ててお得な予感。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:34 ID:MmTGUZr3: BOSSCの相場からすれば、｢お得｣も糞も無いだろう。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:46 ID:NL0vhxax: 転生した場合、いくつで転職する？
５０がいいけど４２でもそんなに変わらないと聞きました。
ＧＸ型でどんな感じがいいのか教えてください！
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:04 ID:Jm/e7XdD: >524
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ
526 名前：517 投稿日：05/11/14 20:12 ID:zL36EAPz: >>518
攻めでは普通に殴られたよｗ
あと、防衛ではWiz陣の所まできた騎士に集中砲火浴びた。その騎士達が次々と石化・・
まぁ、ｺﾞｽﾊﾟﾗが狙われてる時点でどういった状況なのかは想像がつくと思うけど。。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>521
まだ新cでて間もないし、きちんとした対策ができてない前衛も多いんじゃないかな。ちなみに相手は大手所属の人ね。

>>524
俺は妥協したくないから50転職した。修練切りなら42とかでもいいと思うけど、あって損はない。
今このﾚﾍﾞﾙになって、50転職してよかったなぁと思う。中途半端に転職してたら絶対後悔しただろうな。
まぁ俺は、だけどね
527 名前：524 投稿日：05/11/14 20:15 ID:NL0vhxax: >>525
それは見たんですが、実際パラの人は剣士スキルをどれだけとってるのか
きになって；
自分のクルセは剣修練を切りましたが、パラになるときはどうしようか迷ってます。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:18 ID:HutxP6P5: 迷うくらいならMBでも修練でもめいっぱい取っといた方がいいよ

42とか40とかで止めるのは微塵も迷いがない人専用
迷ってる人は修正がきたら確実に後悔する。

現時点では修正が来てないんで
『後悔』という概念が軽視されてますね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:21 ID:z0TtkdGQ: 修正とか、3次職来てツリー増えた時とかなｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:08 ID:XvVlP8n5: ちなみに自分はスキル再振りで剣修練8、インデュア10→剣修練10、インデュア8にした。
まあ、正直どっちでもよかったな。ちなみにGXはMBは1あればいいと思うぞ。

なんつーか、99まで粘れた人間がなんでいまさら42とかで妥協するのかが分からない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:31 ID:fcWXBm+e: 剣士でJOB50にするのってGvやる連中だけじゃないの？
Gvやらないなら50にする意味あんまりないと思うんだが。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:10 ID:vL4sgg6c: 逆に言えば50にしない理由もよくわからん。
俺は折角の黒い剣士だったから50までゆっくり満喫した。
Base73くらいまでかかったけど、長い目で見ればほとんど誤差。

ちなみにMB1にしてインデュア8取った。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:17 ID:XvVlP8n5: 意味はあまり無いよ、廃剣士ジョブ50。
だが、その先があるわけでもないんだし、鬼のような転生経験値から見れば所詮
誤差。自分の知り合いはチェイサーだろうがなんだろうが、転生1次は皆ジョブ5
0にしてるね。
ソロでやったってほんの1～2週間しかかわりゃせんのだぜ？二刀の左がマインで
もカッターでも大してかわりゃしないが、それでもマインで作るのが主流なのと
似たようなもんじゃないかね。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:25 ID:SWXkoQbH: 73でJOB50とか何狩ってたらそんな歪な比になるんだか。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:28 ID:vL4sgg6c: なんだっけ、確か下水からおもちゃ工場に流れて50まで上げた気がする。
その後は西兄貴→ココモ海岸→亀島外（たまに室内）と流れて現在94/60。
そんなバランスパラ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:44 ID:F1cVb8/3: >>534
ギルドぐるみでAD養殖してたんじゃね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:44 ID:H0ShxW9W: なぁ、GXの兄弟たちよ、
チェペットCを有効利用できないか?

ちょっと前に、GXでゼピュのTSが自分中心に発動ってあったよな。
それ見て思ったんだが、
チェペットCのヒール対象が自分になったりするんじゃないかな？
自分に向かってCBとか発動するわけじゃないから、
発動しない可能性も高いけどさ。

まぁ、アンドレ一枚抜く程じゃないけど、
ソロGXなら、ヒール5が出てくれるのは嬉しいと思うんだ。
普通に不死mob殴るのに使うだけじゃもったいないと思ったわけよ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:01 ID:LEe7GXy/: 可能性としては、セット装備でSP消費が無くなればどう？
って程度じゃないのか。レグルロ・チャッキー・ハイゾロ・
ミスト箱・コウでLUK+10もあるからどうかな？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 03:45 ID:Ujf62ts5: JOB50を勧める理由で後悔したくないって言う人多いけど皆後ろ向きだな
キャラを完璧に仕上げたいのが先で後の後悔を怖がるのなら分かるがなんで負の感情が先に来るのか

現状の仕様だと42で十分、でもキャラへの愛着や完璧主義を通すなら50お勧め
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 06:27 ID:Da0l33dI: ２次へジョブポイントを引き継げるなら確実に５０まであげるんだがな…と何百回言ったかわからないな・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 07:13 ID:akTJDu8b: >>539
分かってるじゃないか。文章変だが。
上で50薦めてる連中は皆、基本は後で後悔したくないからだろ。
別に42転職の方が優れている点なんか無いんだしさ。
気に入らなけりゃぽんと作り直せる転生前とは違うんだし。

むしろ｢大して変わらないから42でいいや｣ってのが、堪え性がなくてさっさと
転職したいことへの言い訳に聞こえるけどね。
そんな急いで転職したところで、ジョブ50代後半の1レベル分くらいしか変わら
ないよ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 07:58 ID:PrIy2hNI: ところで、ｺﾞｽﾍﾟﾙの鎧聖属性付与って付け替えで消える？
外出先なんでちとおしえてください
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 08:55 ID:akTJDu8b: 消えない、少なくともアインブロク前は。＞聖属性

…だから属性攻撃食らったら死に掛けるよ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 09:24 ID:4qMKMp7a: ５０転職多いのか
転生前ＪＯＢ４２転職でなにも
困ってなかったからパラにも４２で転職したな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 10:39 ID:7LLghbLK: 俺はジョブ43でパラになったぜ。酔ってたせいでスキル振り間違えたんよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:13 ID:Gm3SRx4x: >>525
Q：クルセイダーにはどんな型がありますか？
A：AGI槍、AGI片手、VIT片手、GX、宝剣ゼピュの五つが一般的と言われている。

Q：献身はVIT片手？
A：STR>VIT型　量産槍騎士タイプ
　 VIT>STR型　PT・GvG向き
　 AGI-VIT型　防御特化型

テンプレに献身がいねええええええええ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:56 ID:7ii7qFHF: ぶっちゃけテンプレほとんど脳内だろ
A-Vが防御特化なんて散々否定され尽くしてる。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:39 ID:dOoxMZCF: >>547　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
A-Vは防御特化というより、防御ステ特化といった方が正確だろうな
ただヒールが使える職なのでINTが防御ステにもなってしまう点が切ないところだ
さすがにINT-AGI-VITの3点フラットはアレだろうし・・・面白そうではあるが

PTの壁前衛として中衛としての性能自体は高いとは思うんだが
型として完成する頃には壁前衛・中衛は身内とかでもない限りハブられてく罠

とのんびりソリストなA-Vクルセが言ってみる('∀`)ﾉ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 14:04 ID:aqww2pB4: >>479をテンプレ入りしてくれ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 14:37 ID:akTJDu8b: 479は何がいいたいのかさっぱり分からんぞ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 14:39 ID:uwMCKMba: 現在95/64な俺GXパラディン。最近ジョブとベースのゲージの伸び方がぜんぜん変わらないことに気づいた。
たぶん発光する頃にはジョブ69だろうな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 15:10 ID:sHwaDG0Y: 城で狩ってるとそんな感じだね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:31 ID:+2qhPaAW: >>479ってなに？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:44 ID:gIsjiTm1: ところが城でも本やアチャを放置してると大してJOB効率が伸びないという事実
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:46 ID:sHwaDG0Y: 放置とかありえんｗ本とアチャうまいのにな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:48 ID:hAE2aIaI: A-Vは対人防御特化だな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:51 ID:dKtFfcv6: GXの話題が出ると定期的に弓無視本無視の話に持っていきたがる奴がいるな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:54 ID:dKtFfcv6: >>556
対人で何避けるつもりか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:08 ID:ac8S0mUI: SBrの物理部分とかSピアースとかEDP付SBとか。
最近流行りの錐SBrのダメージ増加の係数が、かかってる部分がスカるのはいいし、
AGIが相当量あればSピアースもSBも食らいにくい。
AGIVIT型の耐久力はかなりのもの。
PVPならな。
GVGじゃHITに補正があるからいまいち。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:18 ID:dEpnlRrR: >>533
今日GXクルセ転生させてGXパラ作る予定なんだが非公平支援あっても
int全振りで50はきついんで42転職予定だったんだが

また転生して育てはじめるってことで久々にスレ見にきたら50転職多いんだな
効果はともかく1でもジョブ多いほうが少ないよりはいいって言うのは同意だしな・・・

だが2期鯖でLKでボス厨の俺は1週間もあれば平均100mくらい稼げるんだよな
多分42で妥協してしまうと思う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:57 ID:nmnq5TwG: 最後の逆接は不適切だろ。
ていうか、予定だったんだが予定通りだと思うって書き込む意味ねーじゃん。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:08 ID:moSLpSu5: ﾜﾛｽ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:27 ID:v7Z6H0Xm: えーもう少しで、転生するのですが。

ゴスペルって、皆さん、いくつまであげてるのでしょう？
つい最近みだして、ザラット、見たのですが見をとしてるかもしれませんが＾＾；

＠何かいい、スキルの振り方あったら教えてください。
GX型は、変わらないともｳのですが
Gvにも、出る予定です。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:52 ID:atuOKkwL: 天使無し、装備ALL+4のGXでソロだとしたらどこが最良でしょうか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:58 ID:u8Oc6QFV: >>564
それなら蟻1Fしかねぇな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:01 ID:E+z2dwFc: >559
コンセＳピアース、錐+マミ刺し武器ＳＢｒ、ＳＢはＨＩＴの強化くる予定だし
正直クルセのFLEEじゃ下手な奴くらいの攻撃しか避けられなくなってくると思う。
それにAGIあげなくてもAG、DFで対応できる。

ぶっちゃけ、対人防御特化じゃなくてPTトレイン特化とかだと思う。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:23 ID:PFPx4pyw: >>564
１・ｌｖはいくつか
２・何の装備を＋４にしたのか
３・スキルはGX以外になにがあるのか。
まぁ、ｌｖいくつで装備が何だろうとＯＤオススメ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:05 ID:a/kO9Yf0: >>556
A-Vはサクリ特化でしょ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:10 ID:pzlhj1Kw: >>559
PvならAGI職少なくないから対策ねってねーか？
FLEE200かそこらじゃ
クリアサタイプの適当SBr＆SBくらいしか避けれないぞ
SPPはコンセ使って当ててくる。通用するのは1回だけだよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:14 ID:sDoHxvzv: サクリにASPDが必要とかいまだに思ってるのかな…。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:16 ID:SU7DEYJH: >>570
対人ならASPDいるだろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:19 ID:sDoHxvzv: あった方がいいだけで他切り捨てる価値ないよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:24 ID:xmQSRU2j: AGIはちょろっと上げたくらいじゃ効果は無いだろ
剣士系じゃ、flee200ぐらいが限界じゃねーの？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:33 ID:kn8U548B: うちの鯖にクルセじゃなくて悪いがV>A＞Dの97騎士がいる
時折EDPSB避けてたり妙にSbrのダメ低かったりで硬そうなんだけど
元々騎士の死因って大体阿修羅だしなぁ・・・あんま意味なさげ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:54 ID:fOqBj3L3: 一週間で１００Mとかまだそんな凄い生活してるやつが居たんだな
可哀相に・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:04 ID:Yoc2ggWz: 効率1M/hとしても平均15時間のROと睡眠6hと食事3hってことか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:21 ID:bkR7A6Z/: LKなら3M以上出るから楽だろ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:37 ID:VrqqfuwH: 3Mってソロ？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:47 ID:062ZsBs5: >>560の100Mは時給じゃなくて金じゃないのか？ボス厨とかいってるし。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:01 ID:sDoHxvzv: つうか放置対象。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:45 ID:qNZ5Gv5Y: LKなら経験値一週間100Mなら出ないこたないだろ。それと廃剣士42転職と何
の関係があるのか知らんが。

つーか最後までSTR1DEX1でいくんでもない限り、はじめに少しは振るもんじ
ゃないか？20ずつくらいSTR・VIT・DEXに振っても50転職する頃にはINTカン
ストしてそうなもんだが。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:50 ID:j1n2Ttkf: もともとVITパラとかPvじゃ阿修羅以外で死なん
負け戦になって最後の１人とかなれば別だが
AGIよりはSTR振って積載量上げたほうがよさそう
DEX振って詠唱速度やCdC、CdBの命中率あげるのもありだし
でもそこそこAGIあればCdC5打ちまくるとｱﾋｬれるかもしれない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:59 ID:j1n2Ttkf: CdC5はノックバック距離9　ニュマ無効　スタン率40%でさらに状態変化Cも乗る
騎士のスピアスタブはノックバック距離6でニュマには無力
Pvじゃ効果的どころかマジやばいスキル
Gvだと劣化HFだけどな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 04:03 ID:WbGWejeT: サクリのASPDは場合によっては必要だぞ。
亀D1Fとか混んでる時のアインDみたいに、ヌルイ場所だと
必要と感じないが。
MHの時ASPDがあって良かったと思うことが何度もある。
そんなAGI＝VITじゃないサクリパラの感想。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 04:14 ID:lpXsv3Tg: 560を訳すると

42転職より50転職のほうが単純に考えてもスキル数が増えるので良いのはわかる。
ただやっぱ時間掛かるし面倒だし、
（ボス厨で週に100M稼げるLK持ちなので）廃装備とか高級回復剤連打とかで
（剣士スキルの多少くらい）補えるし、42転職で妥協してもいいやヽ（´ー`）ノ

ってとこだろ

感想としてはそうですねぇ、としか言えないし
経験値云々言ってる奴は文盲だな、としか言えないな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 04:49 ID:rK205RjI: 週100M稼げるなら、そのうち2、30M使って
ニョルドペア＋ハイプリ＋牽引役アチャとか雇って
室内で引っ張ってもらったらあっという間に50いけると思うのだが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 07:52 ID:DgRMQH+h: どう見ても文章に繋がりがありません。
わざわざ訳す585は意図不明。というか何その強引な訳。
本人の自己弁護と思われるようなことは見苦しいし、放置ですよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:06 ID:QPv9QV3b: 俺にはわざわざ>>587を書く意図が不明に見える。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:09 ID:df+N2/nA: 質問なんだけどハイオークC装備で宝剣もったら反射で発動する？
廃屋Cが5％でさらに宝剣が15％とかいう低確率なのは覚悟で。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:20 ID:wetaotu1: 反射でAS発動するよ。

廃屋の5%っていうのは、被ダメの5%を100%反射(ただし20未満の被ダメ
は０になるから反射できない)だから、発動確率は、単純に宝剣の確率。
RSと廃屋だとばらばらに判定されるから確率2倍。

じゃないっけ？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:17 ID:dh3sXRcl: ＧＸ－サクリの同士はいないかも知れないが
ちょいと質問を。

今ベース８０だけど９０を目標に
亀Ｄ、ＳＤ４のサクリ狩りをしてみたく
武器、カードを考えています。

カードは以下のように考えていて
ＳＤ：バドン４枚
亀：ゴブリン３＋スケワカ
ただ武器が決まらない。

槍騎士がいるからパイクがいいのか
サクリ特化にして武器は個別のほうがいいのか
悩んでいます。

武器はこれがいいとかカードはこっちの組み合わせのが
いいとかあればアドバイスを下さい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:31 ID:owqnKxPt: 武器は何でもいい
基本一撃なので座標ズレをある程度補正できる槍が一番適してはいる
LAサクリで一撃になるようステと装備、狩場を考える
ソリッド1確は無理なので亀ならD2になるが
D2でも1確になるには90中盤のレベルと完全特化武器が必要になる
ゴブ+若ではあまりおいしい狩場とはならないよ
またVITも極気味にほしいのでINTと両立するには相応のレベルが必要になる
他のステにも振りにくいのでGX主体で考えてサクリはおまけ程度にしたほうがいい
基本的には対人スキルだよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:47 ID:df+N2/nA: >>590
なるほど
即レスサンクス
んじゃあ三減盾の敵ダメとかGX反動とか増えるの覚悟で宝剣持ちならありかな…？
炎・氷・雷槍持ってるんで実験してみてまた報告するかも
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 10:12 ID:WbGWejeT: >>591
前提条件の支援は居ますか？
SD4F用は騎士で使ってる（予定？）武器でいいと思う。
牛とパサナの攻撃で座標ずれることもあるからパイクでも良いかも。
亀Dは、前を歩くプリ次第。高Lvで高耐久だったら2Fも行けるが、
忍者亀のSB+他の亀の属性を一気に食らう事も多いので、HP7ｋほど
無いと厳しいのと、忍者・火亀がLA1確になるのが自Lv96か97以降。
亀D1Fは、氷亀が1発で倒せる武器ならなんでも良い。ソリッドが
LAサクリ+サクリと手間が掛かるが武器持ち替え不要で死ぬリスクも
少ないMAPなのでSD4Fより亀D1Fの方が良いと思う。自給2M前後出るし。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 10:36 ID:owqnKxPt: 時給2Mって2垢非公平？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 11:15 ID:WyGBLqUC: >>592
基本はＧＸメインで城２に行っているのだけど
転生しているのだし転生スキルで狩りしたいな～と
思ってサクリなら低ＳＴＲでもある程度狩りになるかなと。
サクリ狩りはレベル９０以降を想定しています。
計算上はＨＰ装備でいけるのだけど
実際の武器とかは何がいいのかなと～
サクリ狩りしている人の体験を聞きたかったのです。

>>594
支援はいます。
武器、カードはまだそろえてないです。
別スロットに槍騎士がいるのでそちらでも
使える方がいいのかな～と思ってパイクを候補として考えている所です。

プリ装備でＡＬＬ７のハイプリなので
そこまで脆くはないので前を歩くことは可能かと。
597 名前：593 投稿日：05/11/16 12:09 ID:df+N2/nA: ってことで廃屋挿しシールド作ってみました。
ちゃんと発動。発動率は手で殴るのと大差ないですね。
メリットとしては殴れない遠距離の敵にも発動する可能性がある。
デメリットは多大な防御の欠落。あと盾なのでゼピュでは出来ない。
廃屋の反射も直接物理ダメージ扱いなんですね。
結構面白いので金銭的に余裕のある方の趣味装備としてはありかもしれません。
(まぁ実用性は皆無で派手なだけですが)
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:21 ID:YblkZgfI: >>597
RSは5分持続するわけですし、一回発動したら、最初の3分間くらい
盾を三減に持ち替えてもいいのでは？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:32 ID:VK52TmsD: RSではなく廃兄貴ｃの反射の話だろ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:57 ID:df+N2/nA: >>598
本職はINT>VITなGX。
ヒールGX10なのでRS無しなのです。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 13:36 ID:INKcnTHG: おい！おまいら、話の流れ全くちゃうけど、よく聞け

昨日やっとゴスペルとって嬉しくて試してたんだが
MHP2倍とMSP2倍きてるやん　ちゃんと二倍なったで

VITサクリの時代ｸﾙｰ？
ちなみに正確な時間とってないからわからんけど、やっぱ1分っぽかった。
けど、1分ありゃぁGvの時LK辺りに付与すりゃ脅威かもな、余りGvせんからわからんが
実際にﾊﾞｰｻｸに乗るかはLK持ちが身内にいないので未検証

あと、負効果の時にﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞってのがあるやん？
それにHXのｴﾌｪｸﾄがでてたんだが、それは前から？

テンプレしか読んでへんし、MHP2倍未実装とかになってたから
書き込んだが既出ならｽﾏｿ　あと長文ｽﾏｿ　既出ならｽﾙｰで
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:09 ID:oZHoarB8: MHP2倍はバーサクに乗る
オーラLKにゴスしてバーサクさせたらMHPが130K逝った罠
('A`;)一体どこのMVPBOSSだよｗｗｗｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:18 ID:HCaYflhf: なぁGXパラに騎兵修練って必要かね？
GXのディレイが短くなるって話聞いたんだが
GX10とヒール10だけ今取ってて他何とるか悩んでるんだが

対人は別キャラいるから狩用だけど、サクリはジョブ70までかかるし
他に取るのなさそうだし結局ゴスペルかね？
RSは月光剣買おうと思えば買えるが極intだし面倒だしでソロは座って回復派だ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:32 ID:bkR7A6Z/: 俺は取ってるぞ　対人しないしポイント余るし
敵が早く死んで非ダメが減っていい感じだ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:48 ID:HCaYflhf: >>604
レスthx
俺も騎兵修練取るかなポイント絶対余るんだよな
もし取らないほうがいいって意見とかあったら教えてくれ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 15:13 ID:ZYH/i6UZ: 流れぶった切って申し訳ないが属性鎧のことで質問させてくれ。

いまｓﾌﾟﾚに挿すカードに迷ってるんだ。
GXの反動ダメージが聖属性なんぞのったら婆ｃさせないが、のらないなら
やみ属性も防ぐし結構いい感じかと思ったんだが・・・。

勘違いだったらｽﾏﾝ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 15:20 ID:ifIaTEaX: >>601
ゴスペル1取得おめ
転生実装当初でゴスペル取ってた時だったらいい情報だったかもしれないね

>>MHP2倍とMSP2倍きてるやん　ちゃんと二倍なったで
コレ相手の表示の話？普通に表示も能力も２倍になる
>>VITサクリの時代ｸﾙｰ？
問題はそのVITサクリと同じPTにゴスパラが配置されるかから問題。
さらに都合よく2倍がこないという罠つき。
期待するときに限ってどうでもいいものがでる。
>>ちなみに正確な時間とってないからわからんけど、やっぱ1分っぽかった。
これは検証済みかな・・・
基本的に効果は1分（Def増加とかは除く）
>>1分ありゃぁGvの時LK辺りに付与すりゃ脅威かもな
コレはサクリの塩をふってサクリファイスしろってことなんだろうか？
シーズ修正入ってサクリファイス使うと使用者のHPがアホみたいに消費される。
余りGvしてない人のようだから言っておくと、LKにサクリファイスやったところで時間とPOTの無駄
>>実際にﾊﾞｰｻｸに乗るかはLK持ちが身内にいないので未検証
これが>>602の言うとおり。
LKとかのHP倍になると、死んだときみたいにHPゲージまっくろになって、バーサク使った瞬間にHPゲージ元通りになる。
で表示HPは100kを軽く凌駕する
>>あと、負効果の時にﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞってのがあるやん？
それにHXのｴﾌｪｸﾄがでてたんだが、それは前から？
いつかは忘れたけど相当前から実装済み
>>テンプレしか読んでへんし、MHP2倍未実装とかになってたから
書き込んだが既出ならｽﾏｿ　あと長文ｽﾏｿ　既出ならｽﾙｰで
テンプレ読んだみたいだけど、読み足りないね。
もっと勉強して出直さないとたたかれそうだ
既出ならスルーしろって言われたけどマジレスしてみた
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 15:21 ID:IJHYjaIk: >>606
天使Cで反動がなくなることの意味を考えろ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 15:31 ID:ZYH/i6UZ: >>608
そうでしたorz

素直に赤芋かカエルでもさすかな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 15:39 ID:N/NjXeSy: >>603
別に無くても危機的には、困らないと思う
GXでの3回ダメージがASPD依存してるのでそこかな

あればあったで良いけど、無くても何とかなるって感じ
他に取得するスキル無いなら取るといいよー
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:05 ID:xTekRk2J: >>563
俺はGvもするがｺﾞｽﾍﾟﾙは5で止めてるかな。6↑だと消費SPが半端ないし、
5でも十分実用的だとは思う。GvするGの規模にもよるかな。
あと、ｺﾞｽﾍﾟﾙで10とってしまうと他の欲しいｽｷﾙが取れなくなったりするので・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:37 ID:bf8gv3zj: I=V2極GXサクリパラな漏れがきましたよっと

経験値と金銭両立したいときには、やっぱり城のGX狩りだな
ただ、IntVitなら言わずもがなGX詠唱が遅い遅い
ハイプリと組んでるとアスムだから、キリエでCA防ぐこともできない
ということで、サクリの出番
レイド弓には、若４枚でサクリ２回(もちろんLAなら１確)、GXより時間もコストも少ない
本は無形4枚LAサクリ+通常サクリ、他に敵がいれば巻き込んでGX+通常サクリでKO
禿の打ちもらしもそこそこあるので、追撃にも使える(Dex低いから暗闇でもバッシュ当たらないのよね)
っとまぁ、城では中型無形海東の３本で快適ライフが送れます
持ち替えは、BM駆使して慣れですな
うまく動かせれるようになれば、非常に自己満足に浸れます

他の狩場、よく話題に出てる亀２は気分転換に行ける
ただ、GX狩りに比べてHP消費が半端じゃないので、プリに負担がかかりまくるorSP回復剤垂れ流し覚悟で
SD5なんかも、人が少なくて快適かな
GXとサクリを両立させる狩場としては、上記の城２以外に騎士団２なんかもオススメ
ジョーカーとレイド弓にLAサクリをしていく方向で
効率等々キニシナイのであれば、ゲフェニアなんかもペアでいけてしまう
Signや各種特化、HPUP系装備を駆使すれば、偽天使バイオリーサキュインキュをLAサクリ２発で倒せるようになるのでっ
狩場の範囲がものすごく広がって、とても楽しいですよっと

長文失礼、参考になれば幸いです
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:55 ID:wetaotu1: >>597
物理攻撃扱いだけど、遠距離扱いっぽいから、新CでのASだと
発動率は半減するっぽいよ。宝剣は関係ないみたいだけど。
ライトニングクリップとかを衝動買いする前に言っておくよ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:00 ID:YblkZgfI: >>599
ああすまん。クロックカードのASでAG発動と混同してた。
廃屋盾装備してる間だけ、常時5%反射なのね。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:03 ID:df+N2/nA: >>613
なるほど。サンクス。
ウインドゴーストcは確かに夢だが高いね…
今度はこいつにロリCも加えたネタ装備でいこうか思案しているが流石に防御が紙になるので抑えてる。
ログ読む限りはロリCあんま使えないみたいだしね。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:16 ID:9pBlEb8R: 言ってること矛盾してないか
ネタネタ言ってるのに使える使えないとか
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:17 ID:SQVsaoft: Ｇｖをしないクルセにおいて
ＲＳ3を取るかＲＳ1・ＤＦ2を取るか
どちらでも似たようなもんでしょうか？
618 名前：564 投稿日：05/11/16 17:19 ID:wn+ynaRh: テンプレやwikiサイトを見ようと思うと落とされるので出来る限りわかりやすく・・

Str21+7/Vit42+7/Int95+13/Dex37+3他初期値
+5DH海東/+4エルダキャップえらけいん/+4闇毒メイル/+4タラミラ/+4イミュンマント/+4エギラブーツ/S0イヤ/テレクリ

型はヒールGXで、今まではテレポ策敵＆バッシュメインな狩りでした。
狩り場はOD2Fがメイン

装備が↑のような感じで臨にも行きにくく、知り合いにも運悪くプリがいないです
なのでソロでお金が稼げるところに行けないかと思い質問させて頂きました
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:20 ID:wetaotu1: >>615
ロリCは、およそ2%ぐらいの確率らしい。これでヒール10持ちなら
ヒール10発動だったらまだ使えたかもしれないが、ヒール3だからね。
2100ヒール出せる人でも700しか回復しない。
手動ヒールもするだろうから、1回の被ダメが700/50以内じゃないと
使えないとは言わないけど、属性攻撃の頻度次第かな…
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:36 ID:WLe61S1K: DFは取るなら5、途中止めだとASPDの減少がキツイと思う。
からどっちかと言われたら、自分はRS3の方を勧める。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:39 ID:/C2sj125: なんでゴスのSPHP2倍でそんなに騒いでんだ？
既出すぎ
おまえらテンプレなんてもん信じ切ってるのか？
あんなもん妄想でしかなく、何の参考にもならい
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:46 ID:SQVsaoft: RS1とRS3使ってみると結構違うものなのでしょうか？
シャアなどのタゲ移り確保にＲＳ1あればいいかなと
考えていました。
DFは確かに取るなら5ほしいのですが
ゲフェニアで壁などする際は、
攻撃面ではあまり役立たないステなので
DF2でもないよりはマシかなと・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:52 ID:vd+tsLuj: >>621
お前さんがスレとテンプレよく読んでないことはわかった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:59 ID:062ZsBs5: とりあえずスキル関連の質問するときはWikiみたほうがええねん。
そこに乗ってない事だったら検証する必要あるんよ。
乗ってなくてそれが事実だったら大手柄やねんでー。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:08 ID:xf7+gDS2: テンプレ書いた奴が馬鹿
現在HPは変動しないとか書いてるし
現在、HPは増えないのか～って勘違いされてもしょうがない

現在HPじゃなくて現HPが増えない、って表記すべきだろ。

10000/12000なら10000/24000になる
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:13 ID:owqnKxPt: Wikiだから気付いた人が書き直せばいいよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:21 ID:xf7+gDS2: じゃあ626サンwiki改定よろしく
俺は改定する義務背負ってないし
俺の次に気づいたのは改定する義務背負ってる626サンのようなので。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:21 ID:owqnKxPt: いわれるまえにしておいぜｗ
レスする前に見ろよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:29 ID:QPv9QV3b: ID:xf7+gDS2がものすごく可哀相なやつになってるw
630 名前：601 投稿日：05/11/16 18:40 ID:INKcnTHG: >>607
相当遅い検証の様でした。親切に全部答えてくれてありがと
凄まじく恥ずかしい書き込みだったと・・。
ｺﾞｽﾍﾟﾙとったんが昨日だったからもしかして、
昨日のﾒﾝﾃで？とか思ってしまって。舞い上がってた＿|￣|○

>>625さんの内容読んで理解した。相当理解不足だったようだ。
607さんありがとね。今更かもしらんが参考になります

ちなみにMHP2倍の表記はPTMの事を言ってました、増えないと思ってたので…
Gvの話は純粋にMHP2倍のLK達が突っ込んだら、凄い耐えそうだな・・と…
すまん。めっちゃ素人みたいで申し訳ない。ﾚｽすら恥ずかしい。勉強して出直しきま。。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:48 ID:9pBlEb8R: 一番恥ずかしいのはxf7+gDS2だけどな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:54 ID:xf7+gDS2: 煽るしかできないテンプレ信者よりはマシなつもりですが。あぁちなみに俺≠621ね

大体626の発言の時点で修正されてなかったのに
後付けて既に修正してます、とか言われてもpgrとしか。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:08 ID:owqnKxPt: まあ漫才はこの辺にして
624の様にそういうWikiなんだからおかしなことがわかっただけでもいいさ
にゅ缶には編集好きや検証好きな奴が結構いるからな
無知の知って奴だ

最近どっかで見たなこの言葉
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:24 ID:7Z/ONrV9: 人が書く文章（テンプレ）を信用できない人間が何故この“情報”交換板を
覗きに来てるのか疑問なんだけど。
それこそ“煽り”にだけ来てるのか？とかそいうことは置いておいて。

wikiの分かりにくい文章に関しては、意外とゲーム内での仕様の方を知ってると
パッと読んだだけでは勝手に正しく解釈してしまって間違いに気付かなかったりする。

今回の件では、旧記述でも“分からなくはない”レベルだったし、こういうのは
気付いた人が直さないことにはどうしようもないことかと。

よく論文書いた時なんかに、文章の意味的な誤りは素人に見てもらった方が
見つけやすいとも言うしね。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:56 ID:UZ7aHhAT: >>615
ちなみにウインドゴーストＣ自体がロリＣと同じ程度の発動率。
宝剣みたいな出方期待してるなら激しくTOM

・・・１７Ｍもだして買っちまった俺が言うんだから間違いない('A`)ｿｯｺｳﾃﾞｳｯﾀﾖ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:13 ID:xf7+gDS2: >>634
633の言う様な編集好きが掲示板見て脳内で理解して勝手に編集してるだけ
もちろんその編集好きが体験した情報は真実に近いもの。で、すべてが脳内ってわけじゃないがな。

例えばちょっと前まで錐GXは修正されてなかった。
つまり実際使ってない奴がなんらかの目的でガセ情報をwikiに書き込んだか
どこかで何らかの意図で流されたガセ情報を信用して
おおコレは有用そうだ、とか勘違いし書き込んだかの2択で
どちらにしろ錐＝GXで有用というガセネタが含まれてる。

情報源と編集好きが確実に一致してないとwikiに価値はない
匿名wikiの場合一致させることは不可能でやりたい放題。
クルセwikiは特に理屈無しに結論だけ書かれているのが分離している証拠。
そもそもwiki設置してる奴が偏向嗜好だし。

素人だの煽ってるだけでwikiの問題点に気づいてない奴多いね。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:31 ID:UoqjB69B: ここでwikiに難癖つけてる人は何がしたいんだ？
他人の報告が当てにならないと思うなら無視すればいい。
データに誤りがあるなら修正すればいい。
文句を言いたいだけならチラシの裏に書けばいい。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:36 ID:xf7+gDS2: wikiを無視する自由、信用しない自由ってのを認めようとしない奴が多いだけだよ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:47 ID:jhzOmQok: >>638
スレの流れよく見てみなされ。んな奴ぁ少ない。少数派にそこまで顔赤くしなさんな。
ネット上での情報の取り捨てなんて基本中の基本。何を騒いでるだか。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:50 ID:xf7+gDS2: >>639
顔真っ赤だの騒いでるだのコジツケで封殺にかかるなって。
スレの流れのどこでwikiを見ない自由が尊重されとるんだ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:01 ID:062ZsBs5: >>640を見て封絶に見えた俺はちょっと小説を読み直してきますよ…。

俺はサクリパラ目指してずっとやってるんだが、他にサクリに情熱かけてるパラディンを見たことがないんだ…。
もし同志がいたらステUP板にでもステを晒してはくれまいか。
VITをカンストさせたまではいいが、そこからが行き詰ってしまって。
重量のためにSTRもいいかな、とかやっぱり速度重視でAGIかな、とか。
一応献身３が前提にある以上仲間のためにDEX…等、悩みがつきないんだ。
同じサクリパラの方々、また目指す方々。力を貸してくれ～。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:08 ID:owqnKxPt: ステUP板ってどこ？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:16 ID:ALUSF1cC: すいません、アドバイスをお願いします。
現在は、高速ＧＸを目指していたＬｖ９０クルセ。
ステ、装備は以下の通り
STR13+7、AGI9+2、VIT23+7、INT99+11、DEX71+3、Luk1+5
+5DH海東剣、+4ジュエルクラウン、+7毒シルク、+7レイドマント
+7タラシールド、+4エギラブーツ

それまでは、まったりとソロ中心でたまにPTでオシ狩りなんぞしていましたが
周りからの圧力で、急ぎ目にパラディンを目指すことになりました。
予定ではコレからずっとDEXに振りつづけるつもりでしたが
STRに振ってGXや追撃のバッシュ等の威力を上げた方が
より時給につながるのか？
それとも、予定通りDEXで底上げしつつ、詠唱を短くした方が
良いのか？で悩んでおります。

現状はピラ４Fで600K強/h、アユタヤ２で800K/hな感じですが
最終的には、やっぱり城２やニブルになるかと思います。
城２やニブルに行くなら、STRorDEXはどちらが良いでしょうか？
よろしくご指南をお願いします。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:17 ID:6mYhF4u6: >642
ttp://rostatus.hp.infoseek.co.jp/
すっかり寂れてしまってる。活性化のためにもステUPきぼん
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:39 ID:4Evm+WG4: >>643
もうちょっとDEF上げたほうがいいと思われ。表示DEF60くらいにはすべき。
それくらいにすればGX撃ち終わったあとの残HPが安定するので
ヒール回数も減り効率は上がる。+7ジュエルクラウン+7エギラブーツ+7アルギオペアーマーなら安いだろ。
今のままだと、いかにも力士様のお手軽2ND育成ってのが見え隠れしてやな装備だ。

STR23+17、+7DH海東でほぼ禿確になるからそれで。
AGIあげ→レイドやジビットトレインに貢献、半分くらい避ければ効率UP
STRあげ→確殺率UP、ニブルではロリプロボ無しLA確マダラプロボLAあり確を目指すといい。レイドアチャがHX4確以下だといい感じ。
DEXあげ→ソロでは超有用だがペアだと補正混みDEX80～90で十分。あまり早いとプリの誘導が大変。
VITあげ→安定性は上がるがHPをMAXに維持しないと落ち着かないプリの場合はヒール回数がふえて効率DOWN
LUKあげ→ほぼ意味無し。

STR23+17へ行った暁には
INT120止めよりINT122,124を目指すべくアクセはイヤリングを薦めます。
今は禿確のためにサイン外せないかな？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:08 ID:qHZFE8qf: >>641
サクリに情熱をってキャラではないけど晒しておいた
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:11 ID:Vrb4jtGX: まだレベル９０だろ・・・
急ぎ目っていっても常識的なペースだとまだ数ヶ月単位かかるし
周りの意見なんざ気にしないほうがいいぞ・・・

ステに関しては、まあ現状のままでも十分効率でるだろうし
好きにすればいいと思うな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:35 ID:QRPA8NKm: >>643
645にならって私見。

STR→2番目にお勧め。地味に所持重量アップが嬉しい。
AGI→今更。振らない方がいい。
VIT→1番目にお勧め。死ににくくなるのでデスペナ回避分の効率は見込める。
DEX→武器補正がDEX80くらいでばらつかなくなるからそれで止めていい。
LUK→TOMは現在入院中です。
武器・防具→＋７DH海東は基本なので手に入れるべき。DEFは高いほどいい。

VITお勧めの理由。
それはMHP増加より白ポ等の回復剤の効果アップの為。
プリのヒール回数が、と言うのはクルセ（パラ）が手抜きすぎ。
VITとHPR活かして要所要所で白ポ（ローヤル）使って回転上げるのが
プレイヤースキルなんじゃないかね。
参考になるか分からないけど、体験談でした。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:50 ID:kea3Lytj: >>643

>周りからの圧力で、急ぎ目にパラディンを目指すことになりました
周りがもし「ゴスパラが欲しい」って言ってるならよく考えた方がいいぞ・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 01:03 ID:CZyphKJL: ROが終了するまで、ゴスペルマシーンになりそうな予感もするな。。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 01:19 ID:+OIqOKgb: 2PCじゃないやつはゴスペルおすすめできない
ｺﾞｽﾍﾟﾙだけだとｸｿﾋﾏｽ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 01:31 ID:VM3jZFFi: それがＧｖにとって必要ならやるのがいいと思うがな…。
大魔法だけ撃ってるのｸｿﾋﾏｽとかいってウィズが魔法やらなかったらＧｖ終わるだろ。
攻めでゴスペルだけはありえんし、防衛なら暇に徹してもいいんじゃまいか。
653 名前：645 投稿日：05/11/17 01:35 ID:Vltx4EWU: >>648
やばいとき以外でPOT使ってたら速攻で切れるって。
あとALL+7くらいとDEX80あればVIT30で死ぬことはほぼ無いよ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:19 ID:5FZYm1M5: >>641
ちょっとネタステとスキル構成だと思うけど上げといた。
サクリ特化って訳ではないと思うが簡便。
サクリ自体持ってる人が稀な鯖な為、他のサクリ持ち応援してます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:45 ID:XDJMny5A: つーかxf7+gDS2が恥ずかしい奴とか言われたのは、Wikiの内容が間違ってると指摘
しつつ、書き直す義務何ざねえからあんたよろとか言ってたら、言われた相手はす
でに書き直してたから、だよな。

なんつーかxf7+gDS2の反論が論点ずれててどうにもな。owqnKxPtが有言実行な人だ
ったから、owqnKxPtの煽り？が外してて恥ずかしいと言われているように見える。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:47 ID:XDJMny5A: ･･･ミスった。最後のowqnKxPtはxf7+gDS2ね。コピペで貼り付けてたら失敗した。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:50 ID:bfDpa4FB: もう蒸し返さなくてもいいって、間抜けなのは誰だったかみんな判ってるハズ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 03:01 ID:H9HhtS0o: 仲裁するなら煽るなよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:09 ID:wOaJ+iQs: 反論と言うか事故正当化の言い訳だな。
間違ってるのを直すか指摘しろって感じだ。
人間の小ささが爆発してる。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 11:25 ID:1ge8t2an: ゴスペル持ちが一人しかいないトコだと、完全に道具化される可能性あるから、自分のビジョンはしっかり持とうぜ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 12:15 ID:dgy6jHKw: >>643
そのステで95までDEX振った
ぶっちゃけDEX80くらいあれば最低ダメも安定してるし
禿と本を倒しやすくするためにもSTRがいい
VITはもうちょいDEFあげれば死ななくなるからいらんと思う。
武器もちと高いが+7にすることをお勧めする
あとは白ポけちらなければ楽勝だ

ソロはしらん
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 12:26 ID:2cPGuYCQ: ゴスと献身とっておけば
献身→ゴス→献身かけなおし→ゴスって感じで
多少暇じゃなくなる
防衛で延々とMS撃ってるWizと比べてどっちがマシか微妙な所だな
ただ、狩りに連れて行ってくれないギルドなら
苦労するだけなのでやめた方が良い
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:09 ID:UK9pci21: ゴスは鎧聖属性がかかるのが、
クルセパラだけなら狩りで
活躍できるのに。
あと歩きながら歌いたい。周りに
迷惑か。。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:19 ID:vT2bkwoQ: >>662
暇度ではどっちも似たようなもんだが
WIZはADで必須だからADに行きやすい。
だから若干WIZのが立場がいいかなって感じ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:21 ID:JNwvng1M: >>641
求められてる気がしたので貼ってみた。by15番
で、育成途中の感想だけど
対人やらないならAGI振るよりINTやSTR上げたほうがよさげ
サクリ自体のSP消費がきついから素INT1じゃ宿屋のお世話になるし
STR足りないと回復剤が持てなくてすぐに帰還
サクリ使わない狩りなら余計にSTRが欲しくなる

それでもV＞Aを目指すなら
回復剤はシーオッターｃ×2で刺身
ソロでサクリメインならカビ狩りオススメ
HP20k↑行けばｺﾞﾗ蠍ｷｬﾀﾋﾟﾗ×2と地ﾃﾞﾘでSP気にせずカビ狩り（Lv90台後半？）

最後のほうは脳内だからあんまり突っ込まないように・・・
後、ペア狩りは一切判らないのでｱｼｶﾗｽﾞ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:29 ID:34XhFfku: ゴスペルって正直微妙なスキルだと感じる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:05 ID:7/SnYSGJ: しかしゴスペを回りがもてはやす
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:17 ID:2GvwmCvQ: パラディンになるべく廃剣士修行中の身で先輩の皆さんに質問が。

ゴスペル習得して報われてますか？

GvG中堅同盟所属でみんなゴスペルに期待してるんだけど、スキルポイントを
大量に消費してまで習得する価値があるのか疑問です。
ゴスペルの効果を考えた戦術とかちゃんと組める所じゃないと意味無いんじゃ
ないのかなぁと思う今日この頃です。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:29 ID:Zgcaxvdx: 砦に入る前にゴスペルしている
のはよく見掛けるよ。
あれだけでも生存率は上がるし、
効果はあると思うよ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:29 ID:CiOoohhE: >>668
中堅って言うのがどれくらいかわからないが大手レベルじゃないと
報われはしないのかもな・・・

俺は首都防衛レベルの下位ギルドに所属してるんだがゴスペルとって報われたって感じたことはないな
ただGXヒール型だから他に献身RSプレッシャーくらいしか取るのなかったし後悔とかもない
なにか他にとりたいスキルがあってそのパラがメインキャラなら無理にゴスペル取るのは
お勧めしない。貢献するのが楽しみだって言うならともかく正直暇だぞGv中

ちなみに最近ギルメンから希望あったとき以外はGvは別キャラで出てるな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:23 ID:2jaVo/2M: プレッシャーって射程範囲あるの？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:36 ID:3nfMY0Vi: ｸﾙｾ娘萌え
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:40 ID:9qdjxEMc: 「人間にとって外見というのは、高校野球で言えば地区予選みたいなもの。内面こそが甲子園なんだ」
「つまり、内面を磨けということですね！」
「違う。地区予選で勝たないと、甲子園には出場できないということだ」
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:40 ID:2jaVo/2M: >>672
でも中身♂なんでそ？
そう思うと萌えれないよ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:42 ID:+hwvBaNA: Gvとかさ、そんな大きい範囲じゃなくて、身内のケミ、BS、アサXの
製造支援で+20出すとものすごい感謝されるよ。プリ支援と違って
誰でもできるわけじゃないし。

一応Gvに関しても書くと、ゴスペルの効果知らない人達がゴスペルに
過剰な期待をして、結局扱いきれないパターンは多いね。
どこに配置するか、どこが一番効果的なのか自分で考えて意見するように
しないとダメなんじゃないかな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:42 ID:9qdjxEMc: >>673は見なかった事にしてください
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:58 ID:S1ELuPn2: 中の人とか関係なしに、ｸﾙｾ娘自体が萌えるんじゃまいか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:03 ID:n6dpmIVk: まぁ、ｸﾙｾ娘のﾄﾞｯﾄはなかなかｶｺｲｲとはおもうけどな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:34 ID:9vhE/odR: ゴスペルか
GXゴスペルパラつろうかとギルドではなしたら、
同盟内にゴスパラ充分人数いるから要らないって言われたよ。

だから、GX献身プレスサクリでも取ろうかと思ってる、クルセ97歳。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:36 ID:VM3jZFFi: だなー。
ゴスペルがお手軽に無詠唱できるとか、ＨＰ2倍になってうまいとか、いいところだけはしょってる人が多いからな…。
発動率の問題とかそれが全体に一斉にかかるわけではないとか色々な問題がある…。

>>671
魔法の射程と同じ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:47 ID:CiOoohhE: GXでもヒールって取らないパラ多いのかね？
実際ポイント使いすぎるとは思うがヒールないGX型だと
ソロが一切できないんだよな・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:03 ID:qHZFE8qf: 防衛は知らんが攻めゴスペルは数そろえなきゃだめだね
突撃完了したころにWIZやsageに無詠唱ついても何もできん
ATKやHP2倍も同様
逆に言えば攻めなら何人いても困らんと思うがな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:15 ID:HrO3gbAD: >>618
華麗にスルーされまくってるので返信

確かに安定するのはOD2Fクラスな気がする
金欲しいようだがGXが行く金稼ぎ狩り場っていうと厳しいし、
やっぱPTで地道に、でも良いと思う

意外と臨時って非難受けないよ！たまーに酷いの居るけど
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:19 ID:tnXjiYkg: ゴスペルは支援だけじゃなくて嫌がらせや、
状態異常解除技としても使えるぜ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:20 ID:qeJ1CsPj: >>641
サクリパラ・・希望だったパラのあげときましたｗ
今ではAGIパラ志望でチェインの火力待ち。
緊急時サクリでも使えればなぁ・・と思ってます。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:56 ID:J54iyqwM: >>641
15番の人みたいに純サクリじゃないけど
献身-サクリ型ってことで載せてみたよ　No0017のパラヾ(･ω･｡)ﾉ
チェインが使えるスキルなら残り全部Strかな
ダメダメだったらAgiとDex上げる予定だけど・・・

>>643
高Dex型だとVitはそれだけあれば、ある程度は大丈夫だと思うよ
装備Defがちょっと厳しいから精錬値を上げるのと
後は禿や本を倒しやすくするために、もう少しStrかな？
Dex100超えると、かなり楽しい！　No0018のクルセヾ(･ω･｡)ﾉ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:07 ID:NNX5Hg82: ここに＋６桃木盾があるんだが、有効に使うにはやはりVIT型かねぇ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:09 ID:nNO8RZeN: >>687
AGIのほうが有効

VITはASPD遅いからいい事ないぞ
被ダメ2桁や1桁の狩り場じゃないと使いこなせない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:10 ID:CiOoohhE: int>vit>dexヒール10パラで試したが桃木盾は3減盾が買えない初心用アイテムくらいの使用感だった
発動率悪いし結局確立だしとにかく使えない
690 名前：641 投稿日：05/11/17 19:32 ID:VM3jZFFi: 皆様方ありがとうございますだ。
やっぱりＳＴＲ、ＡＧＩ、ＩＮＴ、ＤＥＸとバランス的に振ってる方が多いですね…。
ＳｄＣｎとの兼ね合いやＳＰ消耗の関係もありそうで、余計に悩みが増えた気がしないでもないですが…（汗
とても参考になりました。
また、行き詰ったら質問することもあると思いますがよろしくお願いします～。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:06 ID:9Qh5gm7L: そこでアコセットをそろえたAgi型が。。。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:14 ID:CNMStHmG: 俺も登録しました。
知ってる人が見たら特定されそうですが・・
参考程度にどうぞ。

個人的にはサクリパラにVIT99必要ないと思ってます。
理由をコメントに書いておきました。
誤差と思うかどうかは、人によって違うと思いますが
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:15 ID:CNMStHmG: ↑　No19です
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:54 ID:qHZFE8qf: 俺も計算してGvでの差が1HIT50、5HITで250~300程度かと思ったので90で止めてみた
でもカンストなら耐久も上がるし、何に振っても大きな差が出るわけでもないから
サクリに夢を懸けるキャラならいいと思うよ
AGIでASPDを上げるのも火力ならVITの5HITで敵を殺しきるパワーもサクリの特徴だしね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:34 ID:661VXCkB: 【名称】三日月の兜
【位置】上中段　
【DEF】 8
【MDEF】 0　
【精錬】可
【ステータス】 VIT+1
【特殊効果】人間形からの攻撃に対する耐性+5％
【スロット】 0　
※全職業装備可能
名のある戦士が過去にかぶっていたとされる兜"三日月の兜"

【ご注意】
青箱パック・紫箱パックをセットにした商品「ラグナロクオンラインプレミアムパッケージ～アニバーサリーパック～」を対象販売店でご購入いただいた方が対象となります。

↑ってＧＸの反動抑えるのにすごいよさそう
今から予約してくる
696 名前：641 投稿日：05/11/17 21:37 ID:VM3jZFFi: ○たれ人形(全職業装備可能)
【位置】上段【DEF】0【MDEF】0
【精錬】不可【ステータス】STR+1
【効果】人間形へ与えるダメージ+10％
【スロット】1
頭の上に乗った愛らしい人形"たれ人形"

こっちはサクリ型最強装備…か？
いや、人間型ダメージ増加は全物理攻撃キャラに対してか…やってくれるな癌め…。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:40 ID:DwEdU2gi: >>695
癌関係者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言われても仕方ない
まぁGXの反動ダメージがいくつでその5%はどれだけか
Int+2できないデメリットも考えたほうがいいかと

・・・とたれ人形のために予約してしまいそうなサクリパラの俺
698 名前：643 投稿日：05/11/17 21:42 ID:t+r+dWYO: 皆様、ご指南ありがとうございます。
まず考えないといけないのは、装備だったんですね。
武器－>防具の順で揃えていく事にします。
ステに関しては、防具の充実が前提ですが、STRに振って
いこうと思います。

ちなみに、パラディンを薦められた理由ですが
Gvとかではなく、他のキャラが製造BSだったり
殴りプリだったりして、クルセが一番早く転生できそうだから
だそうです。
転生後、周囲の期待をあえて裏切って
あえてサクリファイスをとって驚かせてやろうとか
思いをはせつつニヤニヤしながら残りのクルセライフを
頑張っていきます。
目標は来年の三月くらいかな？

最後にもう一度、ありがとうございました。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:22 ID:6L7XIGOV: 私も登録してみました。No20です。

>692
私の場合、他に上げるステータスが余りなかったのでVITを９９にしてみました。
INTは、SPを１ｋ台に乗せておきたかったため結構高めに、
STRはポット所持量を増やすために、これから５０程度まで振る予定です。

DEXAGIが全く振っていないのは、基本的に攻撃は全てサクリ依存としたためです。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:32 ID:PfADNzCB: >>698
ゴスペルのないパラディンは
阿修羅がないモンクのような存在だと
思っている人もいるので
その辺は覚悟しておいて下さい
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:38 ID:+SMYL7qq: >>695
反動下げるならアリゲータアクセがお勧めですよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:39 ID:CNMStHmG: >>700
全然違うな

あえて言うならブラギがないバードだな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:51 ID:+SMYL7qq: ブラギ→バードのほぼ全員が取る。狩り対人で超有効なスキル、スキルポイントは余裕
阿修羅→モンクの代表スキルだが狩りでは使わない、対人では代表的スキル、スキルポイントはきつい

ゴスペル→狩りでは使いにくい、対人では有用、スキルポイントきつい

使い方はブラギと似てるが立場は阿修羅とほぼ同じだと思われます
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:15 ID:kO/W7/aY: 対人で期待されてるのはゴスペルサクリ献身の3つだが
GXと併用しやすいゴスペルは最も育成難易度が低いと思う
サクリ型や献身型はギルドの育成環境が整ってないときついぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:23 ID:M4UDLiDf: 献身はクルセで十分だし、完全DEX-VITとかに拘らなければそこまで難度高くはない。

サクリは難易度高いが、そもそもサクリ型は入れば重宝するが必ず欲しいものではない。
だから、サクリについてはいろんな意味で茨の道であることを覚悟しないといかんんかもな。
INT-VITGXサクリなら知らんけど。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:31 ID:qyQ1cPXM: サクリはあまり期待されてません
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:44 ID:VM3jZFFi: 期待されてないというか認知度が低いだけ。
完成すればこうなるという具体的な事例を示せば関心をもってくれる。
旧鯖ではサクリパラが脅威になってるとこもあるそうだしね。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:50 ID:Pm7nRmfn: サクリでサックリはネタとして認知されてるだけ。
脅威にはなってない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:03 ID:AjaqEiiX: Gvではゴスペル＝献身(高VIT限定)＞プレッシャー
Pvでは献身(高DEX限定)＝SdC＞ゴスペル
ってとこ。

サクリは
ほぼ密着しないと使えない(敵の前衛から距離を取る後衛にはまず決まらない)
低くは無いが敵VIT前衛を殺しきる火力は無い
5回で効果が切れる
自分の消耗が半端じゃない
対策されやすい

構成がある程度しっかりしてるGvでサクリ使うくらいならMBで状態異常撒いてるほうがまだいいよ

Pvなら雑魚殺して俺TUEEEしてても誰も文句言わないから勝手にしてくれ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:11 ID:Nbs2x1VJ: よくわからんがそんだけ言い切れるって事は知り合いに実用レベル（９０後半辺り？）まであげたサクリがいるってことなんだよね？
是非そのパラディンの実体験を聞きたいとこなんだけども。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:13 ID:rF6cTWUt: サクリについては前スレが詳しい
実体験とかも結構のってるからそっちが参考になるな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:16 ID:E5cVXu4b: はいはい。そんな事ぐらいは転生してしってるんだから
無意味にあおらない。一人の相談にのって情報交換してるんだから。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:18 ID:rF6cTWUt: まあサクリは一つの手段だよ
スキルもサクリだけしか取れないほどかつかつになるわけではない
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:23 ID:Po0Df+QW: 振り替え中にサクリでGvに出たHP17ｋパラ
スレで言ってた通りSWに極端に弱い、コーティングを徹底しないと脱衣武器破壊で無力になる

攻めではロキ上の敵阿修羅やアサクロを狙ってかなり落とせた
防衛では大体献身しているがゴスペルPTにいたのでHP2倍が来たときに飛び出してWP上で攻め側が張っていたロキにSWが出ていなかったのでど付いた
一撃ごとに演奏が止まるし5発以内に沈んだので俺TUEEできて満足な2時間だった（ゴスペラーからすると）

基本的に特攻が多かったので槍が良かった、そして返れなくなったときの為にEMCのあるギルドで暴れたほうがいい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:34 ID:Po0Df+QW: なんか日本語の不自由なレスになったな('A`)
推敲しとけよ俺
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:49 ID:Lx3sPAx4: サクリ取るくらいならプレッシャー取れ
サクリ擁護の声もよく出るが、Lv92のVit=Dex>Agiなサクリ、プレッシャー、献身型を持つ俺がサクリはほぼ死にスキルと断言する

サクリは
・一撃毎にMaxHPの9%を失うから与ダメ＜被ダメが有り得る(冷静に考えれば信じられないデメリット)
・通常攻撃の間合い

この2点に尽きる
まず第一にこれほどのデメリットを払っても、見返りの火力が情けないこと
転生スキルだがVitとLvを上げてサクリ向きにしても、一撃の火力はアサクロのSBｒやポールSPｒに遠く及ばない
Agiを上げるとかそんな問題じゃない
こちらの消費が尋常ではなく、高Lvプリのヒールによるリカバリ能力を超える火力を出すことも辛い
LA→SBｒといった組合せでの即死の脅威もない
これは最低5000は出てくれないと使い物にならない

んでさらに深刻なのは二つ目のリーチ
PvではLKやアサクロが射程5や8の遠距離から高火力、それこそVitパラでも3,4発で沈むものをローリスクでぶっ放してくるし
WizはSGをバラまいて防衛網を張るわCAやSdCで吹っ飛ばされるはと散々で通常攻撃の間合いに近づくことさえ困難
つまりサクリを決めるチャンスが絶望的に少ない
そしてよしんば近づけたとしても一つ目の問題点により殺せる職は圧倒的に狭まる
いけるのはすぐ盾に持ち替えない弓持った馬鹿なハンター、ESも張らずに座ってチャット中のWiz、一次職程度
Gvはスキル60%制限がかかり、消費HPSPは同じなのに火力がさらに減るという現実
ロキ防衛をサクリで突破とかマジでトム

その点プレッシャーは射程、安定した火力、大きなポイントであるSPダメージと実はとても優れている
ネックの詠唱時間はDex100や110あれば気にならなくなるし、ブラギがあれば70程度でも構わない
まあ100↑を勧めるけどね
残りは4秒ディレイというデメリットのみ
これに関しては単体ではどうしようもないが、それでもこのスキルは充分武器になるし、
ブラギがあれば凶悪化する
そして最大の長所はSWやニューマを貫通し、遠距離からローリスクで一方的に攻撃できること
高Vitでも余裕で死ねるサクリパラと違い、遠距離から一方的にHPSPへダメージを与えたまに殺せるスキル、それがプレッシャー
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:59 ID:2CMh33Se: そこまで言うあなたは、なんでﾊﾟﾗやってるの？
高DEXﾌﾟﾚｯｼｬｰなら、FAｽﾅやSBrｱｻｸﾛでも作った方が全然いいよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:07 ID:Jk2KKHDb: プレッシャーなんてＳＰ回復剤もってるだけで余裕。
プレスなんてブラギないとただのゴミスキル
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:08 ID:TzwZdV2q: 俺は716じゃないが転生職なんて普通はそうそう手軽に作れるものじゃない。
パラとしての道を歩んだからにはパラとしての強さを求める他に無い人もいる。
無論クルセパラが好きだからという理由も考えられるが。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:44 ID:Syqd/C1g: >>718
その理屈はおかしい
721 名前：716 投稿日：05/11/18 01:47 ID:Lx3sPAx4: >>717
お前は対人やってないだろ
やってる奴ならFAスナ作ったほうがいいとか恥ずかしくて言わんよｗ

>>718
それを言い出だすとマステラあれば即死スキル以外余裕

>>719
大体あってる

素人が多いが、頭のいい奴は考えりゃ分かる
対人やってる奴も転生後の中・遠距離高火力マンセーを理解している
一撃毎に自分は白ポ分のHPを失い、相手に白ポ分のHPを減らせるサクリが使えるか？
火力密度の増す敵陣へ押し入り消耗しながらサクリを使い誰か殺せると思ってるのか？
損得考えりゃそれは一方的な損だし、パラの実用的な火力はプレッシャー一択
これとDexがなきゃSdBで武器破壊や状態異常狙ってたほうが有効だよ
高Vit＋ペコの搭載量でLKに次ぐHPを持つから元々死に難く、
阿修羅か複数からの同時攻撃以外はなんとでもなる
そして遠距離からのプレッシャーは自分への火力集中が起こり難く、一方的に相手へ損害を与えることが可能
俺は最初サクリ＋献身型だったが、Lvを上げてプレッシャーを取ってからPvもGvも大して金をかけずに楽しめるようになった
プレッシャーは強いよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:47 ID:CIEaxIqM: >>695-696を見て引退を考えたパラ

放置されてるけど、wikiのサクリも参考になるんじゃないかと。
とりあえずAgi上げすぎない方が色々できる。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%A5%B5%A5%AF%A5%EA%B7%BF
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:52 ID:Po0Df+QW: >>716
ずいぶんPv視点に偏ったレポだな
Pvでサクリを決めるのがきついのは同意、HPSP回復財をケチる状況でプレスが神スキルなのも同意

でもGv中決めるチャンスは無数にあるし自分が死ぬ前に１～２人殺せばいいんじゃないのか？
回線とスペックにに自信があるがロキ抜けてプレスはサクリ撃つよりきついと思うぞ
Gvでサクリ使ってみてどんな感じにダメポだったのか教えて欲しい
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:01 ID:Syqd/C1g: >>721
Pvではプレッシャー微妙じゃない？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:03 ID:Syqd/C1g: >>723
俺にはGvに偏った視点のレポに見えるが。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:08 ID:NKVIAHoU: >>716のサクリ取るぐらいならプレス取れは、対人の面ならそうだけど
狩りだと逆転するでしょ。

>>717
クルセパラに要求されるのは攻撃力じゃないし、
でも、その中で攻撃手段をって嵩じてるときに攻撃特化だされても…
FAｽﾅやSBrｱｻｸﾛに献身なんかできるわけもなく…

>>718
プレスの現SPを減らすっていうのを知らない相手は回復連打してくれるから
それだけでも意味あるんじゃ？PvGvで回復財切れるのは死ぬのと同義だし。
もちろん、ブラギないとゴミスキルには同意だけどね。騎兵修練０での草狩り
にしか使えない。でもWIZへの献身でブラギに乗れる環境なら化けるよね。

プレス関連でちょっと付け加えると、Wikiにあったこれ
>ターゲットさえしてしまえば詠唱中に射線が通らなくなっていても発動し、ダメージを与える。
Gvの砦は１MAP扱いだから詠唱中に相手がWP入ってもダメージあるのは
知ってるかい？WP出てすぐ相手が動いてくれないと、無敵時間中に発動
してダメージでないけど。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:09 ID:0CjTHLCy: そもそもサクリをアサクロのSBrやポールSPrと比較してプレスは比較しないのもどうなんだ
Pvじゃどっちもゴミレベルだしブラギあろうがなかろうが誰も期待しちゃいない
GvでもSW使われてるのなんてロキ雷鳥ぐらい
攻め時にロキ雷鳥にプレスなんて無詠唱でもできない限りただの笑い話だしな
Gvでは火力なんてクルセには求められてないから張り付いて足止めしてた方がよほど有意義
足止めしつつ与ダメ稼げるサクリのが幾分かマシに感じる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:11 ID:JbuA1/y5: Lokiの無詠唱献身サクリ×２の動画
ttp://www.catwars.net/sakura/movie.html

解説すると
B3に120人位の同盟と60人位の同盟が
同時に攻め入ったところに１ギルド（エンブレム消）が横槍
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:13 ID:Syqd/C1g: >>726
騎兵修練5や徒歩でもプレスの方が草狩り早いよ
プレス1→アイテム拾う→プレス1→アイテム拾うでほぼディレイは気にならない。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:15 ID:D6ywfUSr: つかGvでサクリつかってロキ破壊とかTOMですか？
もちろん白ぽ連打でな
一発1500？程度は当たりそうだからゴス着てなけりゃかなり有効なロキ破壊法になると思うんだが？
そこのところどうなの716さん？レポヨロ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:19 ID:d4FizDAA: まあ俺が重力社員だったら、パラだけは永遠に微妙なまま放置するな。
手抜きグラ描いても
「俺はこのパラのグラが大好き」
いくら既存スキル弱体化しても
「俺はパラが好きだから新しい使い道を考える」
新スキル関連とか完全放置しても
「俺は転生して既存スキル取るだけで満足だから新スキル必要ない」

こんな職は強化の必要がないだろう。
どんな手抜きしても満足してくれるんだから。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:26 ID:Syqd/C1g: >>727
＞そもそもサクリをアサクロのSBrやポールSPrと比較してプレスは比較しないのもどうなんだ
サクリとSppとSBrは純粋な火力目的スキル、プレッシャーは違うだろ。

＞攻め時にロキ雷鳥にプレスなんて無詠唱でもできない限りただの笑い話だしな
ロキゾーン抜けて雷鳥にプレス、SWどころか献身も貫通
無詠唱に特別な意味は？

プレスでロキ潰しは
サクリどころかバーサクLKやEDPアサクロよりよっぽどいいと思うな。

HPが8k以上の雷鳥の場合強制中断は不可能だが
ロキゾーンに大魔法かましてるWiz地帯のブラギに乗ってごり押しでロキ潰すことは可能だし
SPカラで演奏止めることも無いわけではない。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:29 ID:Syqd/C1g: >>730
716じゃないがロキはほぼ確実にSWと献身で守られてるので5発殴っただけで両方打ち破るのは不可能に近い
SWだけならSWに前衛2人SWプリに一人くらいのサポートがあればたまに破れるんだが献身はなかなか…
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:31 ID:NKVIAHoU: >>729
DEXとAGIによるでしょ。私は、パラは騎兵0でプレス使って草刈してるけど
DEXないもんで、別キャラの宝剣クルセの方が早いんだわ。
プレス詠唱速度2秒だから、HP10の草なら、ASPD190で、プレスと同時だな。
宝剣のASでなくて、騎兵修練０の激遅モーションなければ。
私の比較素材の環境が特殊なだけか。

んで、プレスでロキ止めの話が出てくるといつも無詠唱じゃないとって
言ってる人いつも出てくるんだけど、なんで？普通の攻撃で詠唱妨害が
できるとか思ってるのかな？それともロキ抜けた瞬間に100%毎回即死する
阿修羅が一瞬で飛んでくる過酷なGv体験者なのかな？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:34 ID:Syqd/C1g: >>734
DEX無いって1ですか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:37 ID:NKVIAHoU: >>732
>ロキゾーンに大魔法かましてるWiz地帯のブラギに乗ってごり押し
これいいな。阿修羅耐えれるVIT手に入れたらやってみるわ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:40 ID:E5cVXu4b: みなさんサクリ取ってる人の書き込みさっぱり見てないね。
誰もそれで対人とか書いてないのにね。
なんか取ってない人同士が同じ話を繰り返してる感じ。
ばかみたい。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:41 ID:NKVIAHoU: >>735
いんにゃ、30+α、補正部分は覚えてないや。
プレスの後の攻撃モーションのキャンセル移動とかしたら殴るよりは早い
かもしれんよ。けど草倒す時とかモーションキャンセル駆使したりしないので。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:41 ID:DGiuMS6L: サクリだけで倒そうとするなよ
アサクロとかLKとかと協力すればロキ雷鳥倒すのは狙う価値はあると思うが
ロキ無ければ阿修羅で終わるんだけどな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:43 ID:D6ywfUSr: はっきりいって
>ロキゾーンに大魔法かましてるWiz地帯のブラギに乗ってごり押し
これは脳内杉だと思うぞ？

WIZ地帯のフラギに乗ったら状態異常MBした方が有効だと思われ
別に自分でロキ落とさなくても弾幕消えたらバーサクLKやらEDPアサXとかが落としてくれるだろ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:45 ID:NKVIAHoU: >>737
716がサクリとってる人なんじゃないか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:46 ID:0CjTHLCy: >>732
無詠唱or限りなく近いぐらいじゃないとディレイ＋詠唱で話にならない火力だろ
人少なくて火力の薄い＆軽くて回復使い放題の軽い過疎鯖なら可能かもしれんが
少なくとも古鯖のまともなラインなら多くて2発も撃てば沈む
プレスの火力だけで落とすのは不可能だからどのみちSW＋献身を落とす必要がある
その一因として殴ってた方がよっぽど戦力になると思うが

そもそもWiz地帯まで行ける程度のラインならロキ破壊なんてしなくても落ちる
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:53 ID:rF6cTWUt: ロキ落としってひとりでやるもんなのか？
サクリは前目に出てきてる阿修羅やアサクロ、後衛を瞬殺するのにはこれ以上ない手段
ロキ潰しや無詠唱を妨害にくるモンクアサ系キラーといえるくらい簡単に落とせる
これができないというならたぶんサクリパラ自体やったことないのだろう
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:58 ID:om+rB6RD: ロキ潰しに関して、
まぁプレスは結局ディレイがどうしようもないから、無詠唱ほど詠唱早くなくてもいいけど、
あまりに遅いようだとスペルブレイクで簡単に止められる。
あと1発当てて止めてもすぐに再演奏されるからロキ潰しにはあまり向いてないかな。
かといって、サクリもロキ潰しに向いてるとは言いがたいし、パラでロキ潰さなければ
ならないようなギルド構成の時点で何かが間違い。
LKやアサクロに混じって攻撃するならどっちでも似たようなもんだし、それなりに有効。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:59 ID:om+rB6RD: そしてsage忘れた俺を許しておくれ(´･ω･`)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:01 ID:Syqd/C1g: >>740
残念ながらMBで弾幕消えることはないですね。
ブラギに載るってだけでWiz地帯の中心に行くわけじゃないし

>>742
プレスだけでロキ潰せる事は少なくないよ。
重い鯖ほどプレスだけで殺しきることは多い。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:07 ID:Syqd/C1g: 素AGI51、VIT補正混み102でBASE93
このステでTBlBdではまともなアサクロやモンクチャンプは落とせないですね
プレス撃ってるほうがよほどいい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:08 ID:NWr80qY6: 単純な考えなんだけど、
プレスは1人だと２Kダメージだけど、5人で打てば10kになるようなスキルなんよね?
SPも凄く減りそう。
プレス使えるパラ集めることが出来たら結構脅威になるように思うけど。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:15 ID:0CjTHLCy: >>746
こっちは前衛総出で必死にSW献身落としから入るのがセオリー
プレスだけでロキ潰せるんなら俺の周辺と環境が全く違うから話せる事はないな
本当の事ならそのうち使い手増えるだろうし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:17 ID:2CMh33Se: そもそもwiz地帯まで行けてるのに、ロキ潰す必要が何処にあるんだ？
そこまで行けてるのなら落ちるのは時間の問題だ
それとサクリとプレス両方持ってる俺は、神
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:18 ID:rF6cTWUt: >>747
そのモンクチャンプってどんなキャラだ？
自分の場合モンク系だと1HIT1800ちょいだがすんなり死んでもらえる
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:18 ID:Lx3sPAx4: もう寝るんで気になった人にだけ
>>727とかは言わんでも皆分かってるだろうしな

>>730
>>733が全て
ロキするようなとこはある程度の規模があるし、献身付いてることが本当に多い
あとロキ妨害→味方後衛突入のタイミングが非常にシビアなのもある
演奏はまたすぐ開始できるからね
ちなみに俺はVit=Dex=補正込み100の銃骨でHP補強して17k、仰る通りGvでは一発1500弱かな

>>739
>>733
そもそもそんなに貼り付けるならもうその防衛は崩せてるだろ
あとEDPアサクロやバーサクLKの火力を舐めてる

>>743
攻めでWP突入する前衛職が阿修羅やアサクロ、崖の上のWizを瞬殺してる姿なんか見たことない
あと阿修羅やアサクロ、特にアサクロのHP量を分かって言ってるのだろうか
ついでに言うとWP大魔法耐えつつEDPアサクロに叩かれるとVitパラやVitLKがマステラ連打しても被ダメがリカバリ上回るから死ぬ

>>744
大体同意
俺はブレス込みDex110なんでまず止められたことはないが、昔はSageに粘着されるとよく止められた
Dex70、80くらいまではきつく、Dex90辺りから段々楽になってったよ

プレッシャーは前提スキルもそんなに厳しくないから、1でも取ってみてGvやPv行ってみるのをお勧めする
Dex50、60だと5は運用し辛いが、1を使うことで高Dex時の5の詠唱速度を体験できるし実用性、有用性が理解出来ると思う
これ取る前はずっとWiz陣に献身してたり、接近してサクリ撃とうとしてタコられてたりだったからか知らんけど、
遠距離から撃てるプレッシャーは使ってて楽しいよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:21 ID:Syqd/C1g: >>749
敵の火力が自分ではなくがロキに群ってるから
実質プレスオンリーではないね。
敵の火力が自分に向いてないから自分はプレスに徹することができ
献身ＳＷ潰す前にロキ潰せることもあるくらいで。
自分に敵が集中したら無理かもね。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:21 ID:JQhJmQjJ: プレスは献身付きWIZを倒すのに役立ってるなぁ
糞重い鯖じゃないと倒せないけどね
ターン制で使用後ディレイがあってないようなものになるし・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:30 ID:k5kA4zsN: はいはいプレスプレス
どこまで夢見てるのか知らんがEDPより使えるとか他職に笑われちまう
脳内PvGvはいいからプレス崇拝してる暇あったら黙ってレベル上げしててくれ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:31 ID:D6ywfUSr: ようするにサクリはいかなる場合をもってしても
ﾏﾛﾝｽｷﾙだと？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:33 ID:Syqd/C1g: >>751
さぁ…
VIT100ロキバードの林檎(10じゃないっぽ)もらってHP22k強な漏れではまず無理ですね。
ゴスペルの2倍が来れば多分可能
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:35 ID:Syqd/C1g: >>756
使えなくは無いけど自分はまず使わない。
PTMがパラにサクリを期待することは無いと思う。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:37 ID:rF6cTWUt: モンクなんて3HITくらいで死ぬのも多いんだけどな・・・
相当苛酷な環境でやってるのか
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:39 ID:om+rB6RD: >>756
例のBOSSカードがあれば一気に実用。

>>757
モンクアサシンは意外とサクリで落ちない傾向にあると俺も思う。
カタアサなんかは簡単に倒せそうに見えてサクリで10回殴っても普通に
立たれてたこともあったし。ちょっと泣きそうだった。
やっぱり一番倒しやすいのはハンターかな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:44 ID:k5kA4zsN: >>756
Pvではプレスの方が見る、Gvではサクリでのロキ潰しは耳にしてもプレスは一度もない
ぶっちゃけ、どっちも他職の方が数倍すぐれた攻撃持ってるしかなり微妙
大人しくゴス献身してるのが一番役立つな
プレス信者サクリ信者を鵜呑みにすると、愕然とするのだけは確かだ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:56 ID:DGiuMS6L: >>752
アサクロやLKやパラがロキ狙わないなら阿修羅頼みになるが
お前はそんなGvやってるのか
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:57 ID:Syqd/C1g: >>759
HP5k程度の阿修羅モンクが前のほうふらついてるのはあまり無いな。
VITが低い分INTSTRは高そうだから後ろに回ったほうがいい気もする。

>>760
DEF-50、MDEF-50、鎧cがつけられない、というはかりしれないデメリットが

>>761
プレスでロキ潰しはまだ浸透してないね。
サクリはパラ実装前から使える使えると散々計算議論されてて
パラの中で一番期待されてたスキルだったからサクリ型が多いだけだと思う。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:01 ID:YUy73dT2: LV99VITカンストでサクリ狩りの感想を（ペア前提）
狩りではアインD2F、亀D1F2F限定スキルだと感じた（自給の合計は2M以上）
古鯖だけど、GvGじゃ非VITとかタラなし職などHPが少ない
一部しか倒せないと感じた。→鯖とか色々違うのでスルー推奨
今のHPじゃ使い道が限定されてるな。追加されると言われてる3次とかBOSSｃ
追加されるかも？の新装備でHPが50％ほど増えないと使いにくい
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:05 ID:rF6cTWUt: >>763
そういうモンクはロキ抜けた辺りのだよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:09 ID:0J/qWeLq: >>765
そういうモンクとはVIT初期値付近でSTRINTDEXしかない奴？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:10 ID:NKVIAHoU: >>761
大人しくゴス献身っていわれてもなぁ。
攻めのWP献身ができなくなって、攻めのときのゴス展開は突入前だから
突入後の動きをいろいろ考えていかないと発展していかないでしょう。
守りの時も、献身しながらゴスってちょっと不便なんだわ。無理にできない
ことはないけど、ゴスも献身もPT制約あるし。

プレスやサクリが他職に比べて劣ってるなんていうのは十分みんな分かってる
と思う。その上でどう運用するか考えてるんだからさ…。

酔った勢いで数ヶ月ぶりにいっぱい書いたのに716に気にされてないのが、
なんか寂しい冬の夜。あ、もう朝か…
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:13 ID:Po0Df+QW: 面白そうだったんで計算してみた
モンク
BASE95VIT30ソヒ靴：6189
BASE95VIT60ソヒ靴：7617
BASE95VIT30銃靴：6807
BASE95VIT60銃靴：8378
チャンプ
BASE90VIT30ソヒ靴：7001
BASE90VIT60ソヒ靴：8618
BASE90VIT30銃靴：7701
BASE90VIT60銃靴：9478
アサ
BASE95VIT30銃靴：7904
BASE95VIT60銃靴：9730
アサクロ
BASE90VIT30銃靴：8924
BASE90VIT60銃靴：10983
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:20 ID:Po0Df+QW: あとうちの同盟だと外套は無詠唱SG対策でマルスを使ってる奴が結構多い
アサ系はアレのみ、モンク系はレイドのみの数字も考えたほうがいいと思う
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:21 ID:Po0Df+QW: ×モンク系はレイドのみ
○モンク系はタラのみ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:10 ID:IcgT0/W2: ゴスペル８だけ取ろうと思うんだけど、MAX１０じゃないと困ることある？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:15 ID:0J/qWeLq: ゴスペル8、1回で狙った単一効果(ALL+20)が出る確率→35％
ゴスペル10→38.2％
ゴスペル5→30％
ゴスペル1→22.9％
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:31 ID:8da3y2SJ: Gvで一番使えるスキルはAGとRSだろ
Pvで一番使えるスキルはCdC
転生スキルは実はいらない子
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:33 ID:IcgT0/W2: >>772
サンクス、３％の違いならゴスペル８にしてプレッシャー５にするよ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:08 ID:yMkldEX9: サクリ持ちだが、殺せてまだWIZ位かな。
阿修羅はスタンでもさせてギリギリ。
しなきゃ多分殺せない。

後WIZ地帯にあるブラギの乗るのは分かるんだけど、
そこまで行くのに阿修羅いない？
まぁ、パラとかはRS怖くて放置されやすいから
そこまでいけば使えるのかな？

一番俺が気になってるのが消費SPなんだがINTをある程度振らないと
そこまで連発出来ずにブラギ乗ったらすぐ切れそうじゃねーか？
防衛じゃ低INTの俺じゃブラギ乗って連発すると
すぐ切れそうで使えそうにない。
DEXが高いって事はそんなにSP回復財もてないだろうし、
攻めでプレス３，４発打ったら十分なのか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:08 ID:NKVIAHoU: >>773
一番使えるスキルがAGとRSだったら、その二つを強制解除の
ゴスペルは最低スキルだね。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 07:05 ID:8da3y2SJ: ゴスペルはまだいいが
サクリとかプレスとか取ってAGとRSがMAXないパラは使えね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 07:10 ID:0Siu++Gl: 今どきRS10あってもなぁ…AG10も狩用だし好き好きでは。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:03 ID:Pw8U8tgd: >>788
RS10は今だからこそ強い
自分が何もしなくても、何も出来なくても
相手のHPが自動的に減っていく最強スキル
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:09 ID:3EIvO8Ha: 魔法と遠距離スキル跳ね返せない時点で対人では微妙かな。
AS系と組み合わせればわるかないかもしれんが。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:12 ID:i2F7FaGe: プレスでロキ潰しなんて話が放置されてない時点でアレなんだが・・・
特化ステ＆ブラギ前提でようやく劣化SBr程度だろ。
ＷＩＺ地帯まで行く前に俺の鯖ならほぼ100％阿修羅飛んでくる。
ＲＳを警戒はするだろうが、流石にＷＩＺ地帯まで抜けていったら
警戒どころではなく、阿修羅やＥＤＰであぼん。
献身しつつ妨害の意味で、盾投げより優秀なスキルとして使えたり
できるのは良い点だと思うけどさ。

>>767　気持ちはわかるが何もそこでパラのスキルに無理にこだわる
必要はないと思う。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:55 ID:EuftsG1r: ＡＧはステポイント的に８が限度だと思う。2％は俺の中では誤差。
ＲＳは10あっても損はないと思う。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:14 ID:o3vylttz: Wiz地帯からプレスってのは

敵鳥敵Wiz崖崖パ敵前→プレス→敵ロキ自LKWP

って言うだけのことです。
これが使えるのは砦にもよりますね。
使える砦の場合でも
ブラギを崖向こうにまで飛ばさない配置をさせている場合では無理で
ブラギが崖向こうに飛ばしているところところでは狙えます。
この場所は大魔法の密度がゆるく阿修羅もさほど飛んでこないことが多い。

AA下手なのですが↑で伝わりますかね？
Wiz地帯まで行けば確実に阿修羅飛んでくるってのは、俺の言葉から

敵鳥自パ敵Wiz崖崖→プレス→敵ロキ自LKWP

みたいなのを想像してるんじゃないですか？こんな状況はまず起こらない。

ちなみにSBrはプレスと比べて
献身を貫通できないのでロキ潰しには向いてない気がします。
SBr特化のステで後ろから打てないと微妙でしょう
耐久力はどうなんでしょうね
VIT60↑ある奴少ない気がしますが…。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:42 ID:Izu9Grde: そもそもブラギって敵来たら普通キャンセルしないか?
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:04 ID:L7XLrUGc: パラスキルは再振りで全部取って試した人は多いと思う。
サクリは確かに強いが、Ｇｖではシーズ減算が非常に痛い。
一撃1500程度ではECつけてるWizすら倒せない。
シーズ減算がなければ猛威を振るうスキルだと思うけどね。
あとは、タオクンガｃがあれば化けるかもしれない。
これは試したことが無いからわからないけど。
プレスはレベルが上がるごとにディレイが長くなり
結局、「秒間火力」ということではそれほど差がでない。
プレス５だから～という議論は「秒間火力に大きな差がでない」ことから
ほぼ無意味。
演奏中断には使えるかもしれないが、ロキがあれば攻めでは使えないのでまったく同じ。
無詠唱プレスの動画を見ても、
ディレイが相当きつく、ロマンだけで、実用性は低いことが良くわかる。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:28 ID:QNUCtP+h: 結局、元々強いのに転生で更に強くなった騎士プリ氏ねよ！と

ごめん。言い過ぎた。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:35 ID:wl/yizI5: 結局は対人するならDexVitでサクリプレスにゴスペル5くらいで
微妙なスキル達を要所要所で使い分けて運用しろってことかな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:37 ID:o3vylttz: プレスはSPダメージと貫通性能が魅力なわけで
秒間火力でしかスキルの強さがわからない人には向いてない。

Gvをラスト５分のパワーゲームと捕らえるか
数十分単位での長期消耗戦だと考えるかも人によるしね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:50 ID:TrTMZhEm: 流れを考えず質問です。
AGI片手剣クルセやってるのですが、
この度めでたく若Ｃが出まして、中型を作るか売って資金にするか考えています。

中型片手剣と言うと、普通に考えると中型サーベルになるのでしょうか。
ただ、今現在+5DH海東剣を持っていまして、これと比較してあまり違いが無いように思いまして
ご意見賜りたく参上しました。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:54 ID:WURF2yN/: とりあえずS3のサーベルに3枚挿すといいと思うよ。
精錬値はお財布と相談だが、なるべく７推奨。3枚無いなら貯まるまで待ちなさい。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:56 ID:WikX1Ogh: 中型に使うとき限定になるがDH海東よりははるかに強いと思うよ。

あと中型サーベル使うにしろ、中古で買ったほうが安く手に入るので
売って資金にするほうがいいと思う。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:59 ID:8da3y2SJ: インジャスティスCを刺してみないか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:00 ID:XTQGJOSk: サクリはタオグンガCやゴスペル必須、プレスは高INTブラギと自身も高DEX必須でだいぶ前にFA出てたような気がするが。
結局のところ、対人においてパラに攻撃力なんて求められていないんだよ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:05 ID:lyfA2+m4: LV95　素ステ　INT98 DEX91のGXクルセなんですが
鎧にリビオC刺すかロリルリC刺すか非常に迷ってしまいます

スタンしていれば非ダメも抑えられるけどロリルリのヒールも捨てがたいです
過去ログも調べましたがでてなかったので使っている方
どんな感じか教えていただけてくれば幸いです
795 名前：sage 投稿日：05/11/18 13:06 ID:lyfA2+m4: すいません、久々にカキコなものでsage忘れていました
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:07 ID:lyfA2+m4: 本当にすいません・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:31 ID:EIdsL4mc: >>794
確かロリルリCの使い心地は話に出てたと思うが。
安定性が低いから微妙って事でFAだったはず。
トレインしないならリビオで被ダメが減るのは分かるのだが
素直にGXの反動を抑えるカードの方が無難だとは思う。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:44 ID:hbn0czft: 別のゴスペルは連続してかかる？
例えばゴスペル10枚張って全部のゴスペルが重なってるセルにwiz置けば一瞬で無詠唱君できる？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:03 ID:WikX1Ogh: GXの反動を抑える鎧cって天使しかないんじゃないの？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:10 ID:5Tw3vwCM: >>789
ソロがメインなら資金にしちゃった方がいいかも。

ソロ狩場の中型は結構属性武器で代用効くので、
PT用にも使える大型の方が欲しくなると思う。
中型が欲しくなるのは中型のアンデッドか闇が居る場所と、
ミストケースみたいなのが居る場所かな。
STR大目で闇とか不死に特化HXするとすごいダメージ出るよ。

あと、探せばカード3枚分ぐらいの値段で+7サーベル刺しが買えると思う。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:13 ID:EIdsL4mc: >>799
軽減するって意味での抑えるって事でギオペ様がいるじゃないか。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:53 ID:p8UeACxJ: Base95素ステ INT99 DEX85 他少々、GXヒールの新C使用レポ。
結論から言えば、高速GXにはどっちのCも微妙だった。

・ロリ子C
　　発動回数少ない＆回復量が微妙。

・リビオC
　　スタンする前に殺してることが多数。
　　ただ、本等、GXで数回かかるMOBがスタンしてくれると楽になる。

両Cとも、狩り視点だとネタの域を出ないと思われる。
つかってて何となく楽しいけどね。

やっぱり巷で言われてる闇・毒・天使が安定するかな？

以上、レポでした。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 15:18 ID:D6ywfUSr: >>798
別のゴスは別々にかかる。
ただ+20がくるのは確立論なのでまぁお察し下さい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 15:35 ID:szYmsWK7: プレスでロキつぶしとかまじもうあれだな
おまいらGv語るのは諦めたほうがいいんじゃね
805 名前：794 投稿日：05/11/18 15:44 ID:lyfA2+m4: レスありがとうございます。リビオでもさして遊んでみようと思います
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:36 ID:dBrYmTB9: しかしパラのスキルってどれも微妙なのばかりだよね。
転生スキルのくせに酷すぎる。スキル数も少ない上に前提が馬鹿みたいにキツイし。

プレッシャーは詠唱一律4秒でディレイ無し位でいい。それでもDEX特化なら強いってレベルだし。
ブラギ乗って強いのは詠唱スキルなら当たり前。

サクリファイスは威力を倍に。転生スキルで攻撃用ならこれ位欲しい。

ゴスペルは自分にも効果ありで演奏中も移動可能に。発動率一律100%でLvで効果時間UP。
発動時に自分への支援が切れるのは無しで。あと通常攻撃も可能に。

シールドチェインはまだ実装されてないけど、詠唱妨害されなようになって属性が乗るようになれば
まぁいいかな。

他の転生スキルの実用度から考えてこれ位でちょうどいいバランスだろ。
今のままじゃ転生の苦労が報われなさすぎ。

731の言うように不遇を従順に受け入れてるだけじゃ何も変わりませんよ、と。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:49 ID:NKVIAHoU: >>806
ゴスペルの発動時に支援切れるのはありのままのがいい。
発動時の強化ディスペル効果がなくなると困る。
ケミコーディングが常備じゃないパラの意見。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:53 ID:D6ywfUSr: たしかに転生職としては806ぐらいが丁度いいと思うけど
そんな事言ってもどうにもならないと思うから現状でどう戦うか考えるしかないと思われ

つかそろそろ転生しそうなんだがPvGv用献身パラになろうと思ってる
DEX献身の方がいいと思うんだがSTRないと回復剤詰めなくなるんで
VIT>DEX(100ぐらい？)>STR(補正込み60ぐらい予定)>INT　ぐらいにしようと思ってる

DEX献身の人にやっぱりSTRあったほうがいいか聞いてみたい
なくてもいいならSTRそんなに振らないんだが･･･
809 名前：789 投稿日：05/11/18 16:54 ID:TrTMZhEm: やはり中型サーベルの方がよいですか
今の鯖ですと相場は7～8Mくらいですね
どのみち資金が足りないようです・・・
まずはこのカードは売って更に資金を集めることにします
レスありがとうございました
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 17:29 ID:60hbVzhI: >>806
さすがにそのゴスペルはやりすぎだ。
INT+20やMSP2倍が出た時点でゴスペルのコストは軽く取り戻せてしまうので、
ソロでもPTでも使える超万能支援スキルと化してしまうぞ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 18:04 ID:9WK5c+j1: >>808
実際、ペコを修練なしでもいいから取るなら
重量のためにSTR振る必要はほとんどないと言って良いと思う

献身メインでも補助スキル(ゴス・サクリ・プレス)を後々取るだろうから
STR振る分をINT・DEXに回した方がいいんじゃないかな？
812 名前：チョイサー 投稿日：05/11/18 18:08 ID:9b2IG2DT: 転生ｽｷﾙが微妙ですって？
お呼びですか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 18:45 ID:dBrYmTB9: >>810
効果がランダムな時点で普段の狩りで使える万能支援スキルとは言えないだろ。
狙った効果が出た時には強いかもしれんが、そんなの待ってたら狩りで重要な
Exp効率は出ない。

>>812
チェイサーがどうであろうとパラスキルには関係ない。スレ違い。
フルストリップは十分強力だしプリザーブのおかげで盗作スキルも活用できる。
微妙だと思うならローグスレ行け。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:05 ID:6rr0hRA2: >>813
ゴスペル中の移動と通常攻撃が可能なら、GX等のスキル依存型はともかく
槍等の通常攻撃タイプは効果が来るまで待っている必要はないと思うが。

あとここは妄想スレじゃないんで、妄想ネタもスレ違い。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:14 ID:t7Qleyg1: +9ジェスタ丸帽
+7闇or毒メイル
+7DH海東
+7タラミラー（+7タラシールドとどっちが良いんだろう）
+9レイドマフラ
+9銃奇シューズ
S0イヤ
S0イヤ

GXで使えそうな装備挙げるとこんな感じなんですが、
城？というか狩り特化なGX作るには十分でしょうか？
プリ装備の流用が多いのが気になるんですが･･･

Wikiが異常に重いせいか見れない状態なので、スルー覚悟でorz
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:23 ID:MO0/7cIM: +9ジェスタ丸帽

これ売って天使鎧にしようぜ。
そしたら盾はシールドだ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:28 ID:t7Qleyg1: いや、ﾒｲﾝにプリ弓が居まして・・・それは厳しいです

盾はシールドのが良ですね、Thxです
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:28 ID:111ikX4W: 天使に夢見すぎかと
靴はエギラ必須
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 19:56 ID:WikX1Ogh: >>801
ギオペは軽減するんじゃなくて反動が増えないだけでしょ

>>806
クルセってWizみたいに転生前からかなり強い職。
転生してそこまで強いスキルが追加されたら他職から暴動が起きるかと。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 20:15 ID:0tJKtoLb: >>816
通常狩り
シールド≧ミラー

対人
ミラ－>シールド

でも、狩り場所とステによっては通常狩りであっても
ミラー≧シールド

になるようなところもあるんだから、一概にはどれとは言えないと思うんだけれど
なんか、お勧めできる根拠ってある(・ω・)？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 20:25 ID:9jy3j1aL: 816は天使にしたら反動考えなくていいから
盾はDEF重視のシールドがいいって書いてるように見えるんだが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 20:32 ID:UJ2IJbYv: >>819
クルセで強いってGX型のことか？
GXなんて対人おさしだし極一部でしか使えないし
城２でも砂とかWizとか廃プリと組むとだせる自給そんな変わらない。
Gvでも狩りでもADでも使える万能スキル持ちのWizとくらべないでくれ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 20:33 ID:t7Qleyg1: wikiも見れてないのにレスThxです

+9ジェスタ丸帽
+7闇or毒メイル
+7DH海東
+7タラミラー
+9レイドマフラ
+7エギラブーツ
S0イヤ
S0イヤ

こんなところで行ってみたいと思います。

ところでクルセwikiが見れないという方他に居られないかな、他職wikiは見れるんですが・・
824 名前：820 投稿日：05/11/18 20:38 ID:0tJKtoLb: >>816
そういうことかthx
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 21:20 ID:kjv7Z4K9: I>D>V>S、GXヒールプレスAGSdCパラの自己評価(はGXクルセ)
狩り…4(4)
Gv…4(2)
Pv…4(2)
AD…3～4(2～3)
BOSS…2～3(2)

サブキャラI-D2極オーラWizの自己評価
狩り…4
Gv…3
Pv…4
AD…多分5、WizでAD行った事無し
BOSS…3

パラは50制限が消えるだけで大分強いですね。
GXクルセはGXヒール型かヒール捨て型だったから対人じゃかなり微妙だけど
AGとSdCとプレスあるだけで対人面は大分変わりますね。

WizでGvの評価が低いのは
群れなきゃ何もできないけど自分ひとり抜けても大して変わらない所がマイナス評価。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 21:58 ID:dBrYmTB9: >>825
パラで50制限が消えただけで強いと思うのはGX型だからかと。
GXなんか取らなければクルセでも他のスキルを余裕で取れるし、そもそもGX型という時点
でGvPvやるにはスキルとステータスの完成度が低くなる。

特化で育成しても活用し辛い程弱いパラスキルが問題なわけで。
別にPCをバッタバッタと倒せる強さが欲しいわけじゃなくて、使い勝手が良いといえるレベル
のスキルが欲しいという事。

>>819
クルセで強いって言えるのは献身位で、それすらも今まで弱体化の一途をたどっている。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 22:56 ID:rF6cTWUt: WIZでボスはない
ドレイクくらいだ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 23:20 ID:4GSlelzA: >>827
アンモラーは？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 23:30 ID:kjv7Z4K9: >>826
GX型とGX以外は職業が全然違うんですよね
GXはGXだけ(GXヒールクルセ)じゃイマイチ弱いけど
GXの圧力をもってSdC等で暴れる能力があると対人でかなり強い。
GX以外で対人ってなると献身くらいしかないけど
今献身微妙だね…
阿修羅身代わりくらいにしかならない。

後ステ的にはI>D>V>Sで大きく困ることは無いですよ。
VIT極ステは不要、STR極も不要、
DEXはもうちょっと高いほうがいいけどそこはそこそこVITそこそこSTRとの兼ね合い。

あなたの言い分って
SG取らなかったWizがSG以外のスキルもっと強化しろって言ってるように聞こえますけど。

>>827
そうでもないです。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:11 ID:mgF6LkKH: あんまSTR低いと実はSdCnがすごく使えるスキルだった、とかって時に後悔しそうな
気がするんだよな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:14 ID:5kA0H2La: SdCもSdBも対人ではかなり強いスキルだと思うけどねぇ
無論威力の面ではなく嫌がらせというか妨害でだけど
武器をかなり自由に選べるのも強みだし

>>826
シールドチェイン
詠唱1秒　ディレイ1秒なら使い勝手いいんじゃないのかな
DEF0の相手ならSTR40でもQ特化武器と＋７シールドで４～５ｋ出るっぽいし
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:20 ID:kQnXC00O: >>829
ゴスペルも献身もなくてパラで対人か…
ﾜﾛｽﾜﾛｽでございます
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:43 ID:4+8AmCfB: GX中DEFが減少するのはクルセ娘が詠唱中重い甲冑を脱いでる為。
つまりGXクルセ男は氏ねというこだ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:52 ID:hE0BpNOX: GX10ヒール10プレス5AG5SdC3ゴスペル10はパラで取れるから、別にﾜﾛｽでも何でもないけどな。
829がジョブ70いってるかどうかはともかくとして。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 00:54 ID:zKpmJAgy: >>832
ゴスペルはゴスパラがやればいいし
献身は献身型ががやればいいんですよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 01:02 ID:YQihJw2f: GX－ヒール－献身パラはお察しですか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 01:07 ID:UGqDgpqR: 名声シロスリムがあればもうヒールなんぞいらない気がする
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 01:11 ID:VwJd4to/: 正直、Ｐｖでは献身持ってないパラ、クルセは出番なし
対人パラ名乗るなら献身必須
Ｐｖスレで聞いてみるといいんじゃないかな？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 01:35 ID:zKpmJAgy: 献身なんてスタブSdCCAできれまくるしDEX100未満じゃ掛け直しも許されない。
良くて阿修羅の身代わりになるだけですからね
フェンあっていくらでも復活可能なPvだと献身の価値薄いと思う。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 02:20 ID:0En/vFWn: >>839
実際Pvやってる？
なんだかうちの鯖のPv環境と全然違うみたいなんだけど
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 02:47 ID:OD5z/KOG: サクリってGv補正かかってんのかな？
この前Gvでアサクロが２ｋくらったとか言ってたんだけど(タラ+レイド)
それってPvでのタラ＋レイドと変わらないんだよね。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 02:50 ID:QrtkEj9b: ＨＰが違うのとレイド付与で無視されたんじゃないの。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 03:13 ID:g0MaVc5s: お手軽闇付与で、GvでもPvと変わらないダメが出せる
Pvだと付与サクリは3ｋ位出る
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 03:41 ID:mr6KBmd4: サクリは呪われた水とサインの実装前と今とでは全く違うスキルだな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 04:06 ID:LbnRiYXr: んなこたーない。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 04:07 ID:fqqQOmdZ: たれ人形は対人するサクリパラにとって夢のような装備だがとても12ｋ円
出してまで手に入れる気は起きないな・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 04:30 ID:LbnRiYXr: サクリって2垢同時起動させてつ奴多いから
公式RMTする奴多そう。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:25 ID:oebHfCR8: RMCにてサクリ持ちにとって夢のカード、タオグンカが出品されています
ご参考までにどうぞ、鯖は逆毛
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:26 ID:EqJVgato: 闇付加Gvだと微妙だけどな。
FW無効でドルきてる前衛多いし、ペノｃが拍車をかけて
石化対策できてるやつがさらにおおくなった
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:33 ID:idzBpKUe: 逆毛ってどこだ？Chaosにはないが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:34 ID:vFDcbb4q: >>808
似たような道を一月前から歩んでるんでアドバイス。
strは初期値の１か、せいぜい１０でいいと思う。
サクリを活用するってんなら話は変わるけど、騎兵修練切りでペコ乗るなら
ランカースリムを200近く積めるから、Ｐｖなら使いきる前に阿修羅肩代わりとかで宿戻る。

今base81 job47で素が上から1 1 70 46 81 1
int無駄に高すぎだけど、俺はソロで上げることが多いから仕方なく伸ばした。
job美味しい狩場が欲しいですorz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:52 ID:Ohyy5FLQ: >>850
バルダー
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:54 ID:AwA6DHf2: 転職に失敗
インデュア必要なのか
作り直しだ・・・orz
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 06:58 ID:3P0zxk5b: タオグンカｃ売るなんてどういう人だろう
どの職でも使えるだろうし対人しないひとなんかな？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 08:18 ID:XQxMs1w3: >>853
っ[ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄ]
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 09:12 ID:6O3XcG+i: Pvでは献身意味無いとまでは言わないが
CdC＞ゴスペル＞＞＞＞＞献身くらいだろうな
献身が弱いんじゃなくてCdCが強いんだが
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 09:19 ID:FN4bkRtv: >>854
DEF-50,MDEF-50なんで微妙すぎだと思うけどね
阿修羅、EDPクリ、SBr、SPP、FAの対策にはなるけど
DEFやMDEFが不要な状況ってあんまり無い。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 09:22 ID:FN4bkRtv: >>851
対人思考献身使いが騎兵修練切りとかありえねーんだけど…
献身だけしてる人？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 10:01 ID:J6HxOoRq: 天使持ちや非GX型にはどうでもいいメモなので読み飛ばしてください。

STR32+18、INT99+24、DEX69+17、VIT22+8、BASELv89/JOB58パラ、HPは10k強
11月15日までの漏れの装備
+7DH海東剣、+5エルダヘルム、+7タラシールド、+7ギオペメイル、+7エギラブーツ、+7イミューンマント、SP1200
GX10の反動→372～630*3、GX5の反動→214～369*3、GX1の反動→104～176*3

11月16日からの漏れの装備
+7DH海東剣、+9ジェスターリボン、+7タラミラー、+8バースリーシルク、+7エギラブーツ、+7イミューンマント、SP1350
GX10の反動→409～676*3、GX5の反動→245～405*3、GX1の反動→114～189*3

バースリーは反動が大きくなるから嫌だ、と思ってるGX使いは
MDEF重視装備にしてみるといいかもしれません

反動の増加はMDEF重視にすることによりわかりません。
通常被ダメが増えてるのは見てわかりますが、属性攻撃をカットできるのでこちらのほうがいいと感じます。
本の属性攻撃で暗闇にならないのが良いです、自分は緑ポ持っていかないので自然治癒待ち(10～15秒ほど)か自力キュアしてました。
深淵の属性攻撃は滅多に喰らわなかったのでどうでもいいんですが
レイドアチョの攻撃で闇属性攻撃が占める割合が異常に多いことがわかりました。
もともと痛くは無かったけどノックバックがかなり減った印象をうけます。
インデュア10なのですが、バースリーをつけて属性攻撃を100％カットすることにより
インデュアが切れる前にGXが発動しきることが多くなりました。
11月16日～の反動にはインデュア分は含まれておりませんので
実際はMDEF装備でバースリーつけ(MDEF28)てインデュアのままGX発動したほうが反動は少なそうですね。

次レベルが上がって四葉イヤリングが手に入ったらまた反動が減りそうな気がします。

効率はまだ統計取れてませんが
SP回復量2UP以上の効果は出てると思います。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 10:09 ID:5kA0H2La: >>858
ありえなくはないんじゃないかね
高INTだからスキル連打、ASPD不要
バグの硬直は対策来るまで頑張るってんじゃねのか
PvだとASPDの遅さが逆に強く感じる

所で、Shield ChargeだからSdCな、CdCて略すのはどこの荒らしだ？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 10:23 ID:L0QI/f3p: SdCだとチェインと区別つかんな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 11:01 ID:oDGfGVv+: チェインはSdCnってさんざん表記されてるだろ…
同じシールドをSとCで使い分けるとか強引杉

CdCで検索すればわかるが全部釣りカキコといっても過言ではないくらい程度が低い
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 12:09 ID:E9cBT2mV: 騎兵修練なしだとSdCの連打速度が落ちるかな
自陣で献身して敵前衛はじくのは問題ないけど、
敵陣踏み込んでやろうとするとちょっと気になる
あと騎兵修練ないとSdCで状態異常かかるタイミングがずれるな
それがいいのか悪いのかわからんが

それで他のPvやってるパラは騎兵修練どうしてる？
スキルポイントきついし切ってる人多いのかな？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 12:29 ID:eDlrn/2K: 将来に修正される「かも」しれないものに大切なスキルPは振れない…
しかも、一応できることはできるんだし。
というのが個人的見解。
865 名前：808 投稿日：05/11/19 12:34 ID:zThmzRor: >>851
Thx　　とりあえず転生したらSTR1で育てるよ。
どうしても足りないと思ったら素STR11とか21ぐらい振るわ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 13:24 ID:mr6KBmd4: >>849
付与はレイドを貫通する効果しかないよ
属性は乗らない
それとペノってペストのことかね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 13:29 ID:Z5v9ZFW+: ぶっちゃけPvではパラ自体がいらない子。
それでもなんとかやれてるのはSdCでニュマから飛ばして味方のSBrなどに繋げることができるため。
献身があるかどうかなんてたいした意味のあることじゃないんだよ。

育成辛いのは分かるが、いつまでも無駄なプライド持ってないで少しは現実見ようぜ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 14:34 ID:VwJd4to/: >>856とか本当にＰｖいったことあるのかな・・・
Ｐｖでゴスペルとかマジ使わんってｗ
あと>>839も
>DEX100未満じゃ掛け直しも許されない。
とか書いてあるけど、Pvじゃフェン有効だし、ブラギもいるしで
むしろGvの方がDEX欲しいよ？
なんかGXがPvGvで使えるとか、クルセスレって最近新人さん増えましたか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 14:45 ID:4SteyIgq: この話題延々とループしてますね。
情報交換することがないってことでいいのかな？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 14:58 ID:H5im/y/9: クルセはそうでもなかったけど、パラスキルみるに
動としては魔法剣士のデザインじゃないかと思う。

パラのスキルはINT必要STR不要なのが多すぎるかな。
なんとなくだけど、GX中心においたステ振りが動のデザインにあって
楽になるように思えるね。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 15:38 ID:AwA6DHf2: この調子で弓持てる様にならないかな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 15:39 ID:g0MaVc5s: >>849
サクリは強制無属性ですよ＾＾；
しかもペノじゃなくてペストだろ、知ったか乙＾＾；
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 15:40 ID:g0MaVc5s: あ、上で言ってったな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 17:32 ID:KAhHciXU: プレスサクリがGvで使えるいってる人に聞きたいんだが、
GX型のGXとどちらが威力が高くて、どちらが詠唱短くて、どちらが範囲広いか。
一長一短なのはわかるが、Gv（ER攻め）においてプレスサクリより使えると思うのは俺だけか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 17:36 ID:pMFtPLyS: うちの鯖だとGXするとHPが20%減るだけで何も起きないんだぜ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 17:41 ID:mr6KBmd4: 失礼な
SPも100減るだろうが
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 17:51 ID:C1vtTrFW: ストリップ状態から回復できるのはパラディンだけ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 17:54 ID:Q+v/fLVN: ハハハ、こやつめ　ハハハ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:02 ID:F2w4gcKc: >>874
不発しない鯖ならブラギ占拠したらwiz殲滅出来る。
ドル着てるバーサークLKをあっさり倒せる。
良く崖上殲滅はLKでも出来るし、LKの方が楽とか言われるけど、
単純に殲滅出きる人数は多い方がいい。
少なくとも役立たずなスキルとは言えない。

ちょっと蛇足になるけどINT-VIT型ならピヨって不発する確率も低いし便利だよ。
このステならゴスペルも楽に運用出来るしね。

あくまで不発しない鯖ならね。
ウチは不発する鯖在住なんで大人しくゴスペルだけしてます・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:10 ID:KAhHciXU: そうかorz
うちの鯖も９時過ぎればそんなもんだが、
それ以前なら十分出るんだわ
その分wizの魔法もよく出ているから大手の弾幕ぬけるのはほぼ不可能だが、
もし、弾幕ぬけることができたなら、もし、阿修羅にAGが発動したならば、
もしGXが一発でも発動すれば、
十中八九大魔法は止まる、
敵陣ブラギのれば次阿修羅くるまで２,３発（DEX30くらいでも）くらい撃てるだろ
もしそうなれば、もうロキがあろうと後続の攻めが一気に攻め込めるチャンスを産める訳だし

発動しねぇとかいってないでさ、どうせ他やったってカスなんだからもっとGXにかけてみないか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:10 ID:Qt/8ikwe: 流れ切ってすまんが…
V>I>D献身クルセでも西兄貴狩りてぎますかねぇ…
装備は最低限揃えた感じ(対人イミュエギラALL4)です
是非ともご教授お願いします
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:16 ID:HYdGxlAn: >>881
ステと所持武器、それにLVくらい書いてくれよ(´･ω･`)
おおよその型と装備書かれただけじゃアドバイスなんかできん。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:49 ID:g0MaVc5s: というか実際行ってみればいいじゃん
ダメかどうかなんて、その人の狩りスタイルにもよるし
極論いえば30前後の剣士だって西兄貴で狩れる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 18:58 ID:eDlrn/2K: 15くらいのアコですら西兄貴で狩れた。
まぁ保護者つきだけれどね。

プパ鎧は必須で、精錬値もそこそこないとダメだけれどね。

作ってからすぐにポリン島→転職→西兄貴という、アフォなことをしてた。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 20:30 ID:drvSv5kx: ＧＸヒールクルセでＧｖ参加してる人って主になにしてる？
無駄にＧＸうってるよりもヒールで支援してたほうがいいんかいね？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:05 ID:1Go3Qptp: GXは不要
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:06 ID:QST7YOv8: Lv15って攻撃当たらないのでは。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:25 ID:BqLQhbdD: 俺の廃剣士だが18くらいからマミ武器水付与で通ってたよ＞西
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:29 ID:+uNegOQ9: >>881
ABと姉貴ヒドラの西兄貴特化サーベルと、2垢2PC前提の付与支援付で
ALLバッシュ狩りなら狩れなくはない…かもしれない。
詳しく計算してないから分からんけど。
とりあえずお前さんのステの詳細が分からんことには、
このくらいしかいえないな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:39 ID:xoBaWvp3: 1匹にバッシュ4発以上かかるなら他行った方が確実に美味い。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 21:56 ID:hNBrmqXb: 低レベル時は火付与して東兄貴で狩った方が早いな。
HITがある程度完成したらそのまま水付与で西兄貴に行けばいい。
892 名前：881 投稿日：05/11/19 23:17 ID:b+W4NGN5: まだ作る予定は先になるので今の内にアドバイスを貰おうとしました
ﾓｳｼﾜｹﾅｲﾃﾞｽorz
ステータスはV(修正込み100)I(77)D(70程)を完成を想定してます
普通に献身して貢献した方がいいですかね…
もしくはGX10にしてニブルペアかトリオで狩りとかですかね…
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/19 23:52 ID:+uNegOQ9: >>892
ソロする予定あるなら、おとなしくSTR少し振っとけ。
おまえさんの環境がどうだか分からんが、STRを装備込みで50～60
くらいで調整して、2垢かなんかで付与と支援用意できれば、
西兄貴でそれなりに稼げなくはない。

あと、PT戦ではクルセに火力を求められることは少ない。
おとなしく肉壁か電車男してるのがいいと思うぞ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 00:13 ID:ByHAim3O: STR90は必須だぞ
895 名前：851 投稿日：05/11/20 00:19 ID:hY26Qz3V: >>858
ＰｖのＰＴ戦を意識して作ってるんで、騎兵は要らないと思った。
後は>>860が言ってる通りで、サクリ使わない分にはＡＳＰＤは不要なスキルしかない。
献身以外にするのは、前に出すぎてる敵へのプレスと、突っ込んでくるアタッカーへのSdCの徹底。
将来的にはメルブレ作って、SdB5で鎧壊すくらいかな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 00:32 ID:i3r3/I9g: 西兄貴つながりで狩場報告

Swordman High@2期鯖　Base51～60/Job30～40？
HPR10 バッシュ10 プロボ10 MB1
Str10+20 Agi1+11 Vit1+4 Int87 Dex30+13 Luk1+ Flee62 Def23(装備DEF合計)+35(ここに精錬値を記入しる！)
＋7ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｻｰﾍﾞﾙ、+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ、ｱｲｱﾝｹｲﾝ、+7ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ、+7ｸﾗﾆｱﾙｼｰﾙﾄﾞ、+7ﾌﾞｰﾂｵﾌﾞｳｨｯﾁ
+7ｴｷｽﾄﾗﾒｲｽ、ﾌﾞﾛｰﾁオブﾊﾟﾜｰ×2

Lv63プリの非公平支援（速度10、ブレス10、IM3、LA、マグニ）、水付与ありで大体750ｋ/400ｋくらいでした。
狩り方は、ALLバッシュ狩り。廃屋が概ねLAバッシュ×2で沈みます。
兄貴、姉貴、弓兄貴もきっちり倒す。弓兄貴は、廃屋よりもJOB高いし弓無視するヤツも多いので廃屋よりウマイくらい。
経費もほとんどかからずいいですね。
897 名前：896 投稿日：05/11/20 00:43 ID:i3r3/I9g: ﾌﾞﾛｰﾁｵﾌﾞﾊﾟﾜｰじゃなくてｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰだったorz
古代装備なんて出来るわけないですね
スレ汚しすみません
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 02:29 ID:eAyc/O6g: それより

＞＞+7ｴｷｽﾄﾗﾒｲｽ

詳しく
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 03:15 ID:UqSJ/ZJL: ﾒｲﾙだろ
その位脳内変換しろ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 03:16 ID:UqSJ/ZJL: ちなみにﾒｰﾙ欄はみえてるからな

そんなことにいちいち触れてるんじゃねぇって事
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 06:15 ID:Tgp5j8NU: いつもの人ご降臨
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 09:19 ID:/Yf8G6VG: 垂れ人形､蝶仮面､タオグンガ鎧､Ｑ特化武器､HP+10%靴､サイン*2でサクリが１０ｋ超える計算になりました
やっぱサクリはタオグンガ次第か・・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 09:38 ID:2jrAcA92: タオグンガは
DEF-50MDEF-50で対人ではゴミ
アンフロドルやアクアパサナもつけれないし…。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 10:31 ID:JUACV+OA: トレイン推奨の糞職のスレはここですか?
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 10:36 ID:UmBnkqIv: >>902
さらにゴスペルのHP2倍
そしてロキバードのリンゴでHP1.5倍
タオグンガｃ以外はなんとかなりそうな点もいいな
万が一手に入れたらサクリ１撃相手一人とか最高の殺戮者になる訳だな

>>903
パラにとっては、サクリ専用かつ神風特攻用
生き残ることを前提としたカードじゃないから
アンフロドルもアクアパサナも不要
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 10:57 ID:gfsHGM18: 韓鯖はβ垢が使えるらしい
βの剣士をクルセにしてくるから誰か韓クラを誰か直リンしてはくれまいか
OWNで翻訳しても意味がわからん
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 12:46 ID:j/qx7V7v: >>905
Gvにおいてアンフロ㌦がないことによる凍結のデメリットは相当大きいと思う。
SG地帯でタオグンガつけてたらまともに身動き出来ないんじゃないか？
うちの鯖ではアクア着てる前衛はロキも抜けられずに死んでいくからな…
いくらサクリの威力が大きかろうが、攻撃対象まで近づけなければ意味がないわけで。
凍結解除後すぐに移動できたり、敵に接近してから着替えられるほど軽い環境ならいいのかもしれないけどな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:24 ID:t5YpwkOT: 重い鯖ならロキ止めりゃ不発も重なるから十分だろ
タオc自体がここで語る意味もあまりないけどな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:38 ID:7sabOEFV: どうせまだ誰もタオグンガＣ使ったこと無くて脳内で語ってるんだろ？
実際に使用者が出るまで決め付けはやめて結論引き延ばしておこうぜ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:43 ID:uo4KdVf5: サクリで10k越えるとなると
ロキ雷鳥は転生してないと一撃で沈むな
夢のような世界だが、TOMがきそうではある
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:48 ID:UmBnkqIv: >>907
SG地帯を抜けるって・・・・・・
そもそもお前さんはその神風特攻で何を落とすつもりなんだ？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:49 ID:UqSJ/ZJL: >>907
おまえさんは、付け替えも出来ないのか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 13:56 ID:j/qx7V7v: >>911
誰もSG地帯を抜けるなんて書いてないが。
ロキを落とすとして、そのロキまで近づくのも困難だというお話。
WP出現位置から即攻撃できる位置に置かれてるロキなんてロキ不発時に阿修羅重ねられてあっさり落ちるし。

>>912
＞敵に接近してから着替えられるほど軽い環境ならいいのかもしれないけどな。
よく嫁。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 14:03 ID:0n1+qGB5: BOSSc持ちなんてすぐ特定される
MVPとなりゃなおさらだ。ゴスですらあれだけ特定されてるのに。
相手がタオグンガ持ちと気づいたらそこでタオグンガサクリの利用価値は終了。
気づかれるまでの2～3回暴れたらそれで終わり。
気づかれるたびにサクリパラ作り直しますか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 14:05 ID:/PMpEG78: 気付かれたからってどうにかなるようなもんなんだろうか？

ところでタオＣはDEF-50,MDEF-50なのかDEF-50%,MDEF-50%なのかが気になる。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 14:07 ID:UqSJ/ZJL: >>914
言ってる意味が分かりません
特定されたら何で終わるの？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:21 ID:wFQEkLqN: なんとなく予想は出来るが・・・Gvやったことないまったりプレイヤーってことでスルーしてやろうぜ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:35 ID:hIgJtZa6: Ｓ過剰海東剣にチャっキーＣ刺すのってだめなんですか？
なんか上の方でチャッキーはゴミＣと書いてあるので・・・・
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:35 ID:gfsHGM18: やっぱり
DEX-INT型だよな
そのうち弓も持てるようになって
最強
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:37 ID:UmBnkqIv: >>913
ロキ雷鳥って大抵WPのそばにいないのか？
そうじゃなきゃWP後ろとかに隙間出来るし
そんなザルならアンフロドル着てブラギ20秒の効果中に
隙間からプレッシャー数回叩き込めば演奏止まるよな
もしそうじゃなくて近づくのにアンフロドル必須な状況なら
それが特殊な状況ってだけじゃないのかね

>>914はPvの話しているんだろうな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:39 ID:/PMpEG78: >>919
クルセに弓持たせると盾使えなくなって槍の二の舞のような・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:41 ID:G9jmKG9i: |-`)皆様槍パラという存在をたまには思い出してください。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:45 ID:gfsHGM18: >>921
バリスタは片手弓だった、よーな・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 15:47 ID:PCsoWPaw: ゴスペル＋サクリならパラディン２人いれば
できるから(ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも。回復もあるし
同職の恩恵を受けられるなんて(*´ω`)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 16:22 ID:xh0vMw/K: >>920
少なくともうちの鯖ではWPを挟むようにしてロキ２枚がデフォ。

　ロキ　 WP　ロキ

こんな感じ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 16:28 ID:Qj/j6aqD: >>918
巻き込んだ敵の数×ヒット数×チャッキーｃの枚数分SPが減る
2枚挿しで敵を10体巻き込んで全部当てたら1回で10×3×2＝60ものSPを余分に消費する
あとは自分で考えれ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 16:29 ID:7fhH1b/F: チャッキーはPPとかGGでのGX用か。

TOMだな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 17:13 ID:3kKTABVs: >>925
そういう貴方に槍サクリ
LK兼用で槍でやってるよ
サクリの一番の敵はSW
協力してSW消すことだなー
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 19:07 ID:oGra+PDM: GVGでサクリするのにS4マインにカード刺すならどういう組み合わせが強いのでしょうか？
BOSScは除いて下さい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 19:24 ID:kiKKvlQy: ヒドラ3スケワカ1で良いのでは？
ヒドラ4→1.8倍・ヒドラ3スケワカ1→1.84倍
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 19:37 ID:Udtvt13J: なんと敵ギルドが全員養子！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 20:23 ID:UmBnkqIv: 流石に防衛は手が空く

>>925
それだと都合3枚ロキになるのか、凄いんだな
ロキ1枚程度ならロキ落とさずにそのままWiz崖まで
特攻してしまえるしそうなんだよな？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/20 23:59 ID:0IWbbgK2: >>914
ボスｃぐらいでそこまで妬むなよ・・・
対策されて南無るかどうかしらんが対策させる手間をかけさせる分
価値はあるじゃないか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 00:16 ID:hytAl/Zl: 妬みと思ってる時点でかなり馬鹿だな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 00:57 ID:ZXP4h7/V: というか、ボスCでまるで妬まないとか言うほうがかなり変だと思うが。
少なくとも自分は、知り合いがボスC拾ったとか言ったらかなり羨ましい。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 01:39 ID:ksi32/JP: 妬むし羨ましい、対人では選択肢を多く取らせる方が良い
やっぱサクリには咽から手が出るカードかと、ちなみに今確認したら８００Ｍで落札ですね
これを高いと見るか安いと見るか、ご判断はご自由に
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 01:53 ID:PgVf48/d: BOTer&RMTer乙としか言いようのない値段だな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 02:50 ID:iicn9pPd: 流れぶった切って質問。

サインのAtk+５％ってステータスウィンドに表示される？
Matkの数値は上昇したんだが、ATKが変化なくてね。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 03:10 ID:nayR/hDR: サインは、特化カードと同じなのでステータスには反映されない
全種族に5％UP効果のある蝶の仮面みたいな存在
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 10:26 ID:6E08N5Uw: 転生で高lvなら、装備全部売れば買えないｌｖでも無いだろ。
買う気にはならんけど
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 11:56 ID:24Ud/OEI: ゴス売って何とか手に入る値段だし、サクリパラディンならゴス売ってでもこっち買うんじゃまいか。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 11:59 ID:RpEbM4kQ: ドレイクCって使い道ありますか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:21 ID:tymGHYmf: >>942
二刀アサが、ただなら、ミノ狩りに使う。
って言ってた…
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:27 ID:DRIDTDfO: >>942
GXならそれなりに使えるが本当にそれなり。
GX以外のクルセには用無し。
ニブルソロローグなんかは
THdグラよりDHdドレイクのほうがいいらしい。

タオグンガは前に出るサクリ型より
後ろで直接攻撃喰らわない献身型のほうがつかえそう。

HP40kあれば阿修羅肩代わりしても死なないし。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:39 ID:IWnnJaUa: 当方GXクルセですが
Wiz系持っていないのにエルダ中段を作るってのはTOM？
今更INT126にしても、狩りの効率があがるだけですよね？

他のキャラにモンクがいるから、インキュ中段とか作った方がいいのかな？

いきなり、S中段なんてものを手に入れてしまったんだが使い道の無い男より…
20M以上の金を持ったことの無い俺にとってはｶﾞｸﾌﾞﾙものです…

ちなみに持ちキャラは騎士　クルセ　モンク　BS　プリ　アサクロです。
もしかして、エルダ中段を使うためにWizを作ったほうがいいのでしょうかね(((( ;゜Д゜)))？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:45 ID:+iPeeb8Q: 【名称】三日月の兜
【位置】上中段　
【DEF】 8
【MDEF】 0　
【精錬】可
【ステータス】 VIT+1
【特殊効果】人間形からの攻撃に対する耐性+5％
【スロット】 0　
※全職業装備可能
これって上位版あれってかんがえていいのかな？
使えるのかな？とふとした疑問
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:53 ID:ogKOJYVE: 他のスレでも散々言われてるけど
対人ならDEF8より魔法も10％減少できるあれのが性能はいい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 12:55 ID:DRIDTDfO: 手に入れた手段が知りたい。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 13:02 ID:13GpJ7FW: >>945
売って天使買う。マジオススメ。
中古で買えばまだかなりの金額が余るだろうから、
それで他のキャラの装備も充実させられる。

ぶっちゃけｓ中段は装備の限界を一歩超えるためのアイテムで、
限界に届いてないところで使ってもコストパフォーマンス悪すぎる。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 13:15 ID:uGollLxP: >>945
今特に不満が無ければ
エルダー中段にする必要はないかな。

俺はINT126信者だからエルダー中段にしたけど。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 13:23 ID:FEQWkj+s: >>945
阿修羅モンクでインキュ中段使っても
レベル10下のインキュ中段持ってないチャンプに負けるわけだから
無理して持つ必要が無い気がする。
阿修羅で使うなら95↑の阿修羅チャンプになってからかな、と。

ＢＳ、アサクロ、騎士にも効果はあるが費用対効果悪すぎ。悪魔耳でいい

Wizは中段に頼らなくてもソロINT120可能なので不要。
サイン2個つけてINT120到達可能なことくらいがメリットだな。効果薄い

GXの場合エルダ中段はINT126達成するのに必須。
パゼや変な盾もってもいけるがデメリットのほうがでかい。それらとあわせればソロINT120も可能。
ただ効果的にはインキュサキュセット＞エルダ中段。
INT126に届かない＆鎧c自由度無くなるにしてもSP＋150、INT+1、自然回復＋30％は驚異的。
INT124SP1050エギラで42回復してたとして
INT125で最大MATKUP
SP+150で回復量2増加
そしてエギラとあわせて回復量＋45％で回復量が56になる。

プリもINT126到達するためにはエルダ中段必須だが、そこまで必要ではないな。

エルダ中段にするなら
出)S中段　求)エルダ中段＋100Mz、くらいの取引も可能。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 13:51 ID:/+GRXe5+: インキュ狙いが居るだろうから、100Mどころじゃないんじゃない？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 13:53 ID:ZXP4h7/V: インキュサキュセットは基本で回復がマイナスされてるから、実際には回復+10％
じゃないだろうか。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 14:12 ID:AfZ0Q6JE: ＨＰＳＰ共に10％しか上がりませんね。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 15:28 ID:HqUTACbi: 実物見てないんではっきりとは分らんけど
インキュの自然回復って回復量じゃなくて回復速度だよな
これってマニピと一緒になった場合ちゃんと両方の効果出るんだろうか
もしマニピで上書きされてインキュの効果無くなったりしたら
完全ソロ専用ｃになる気がするんだが･･･
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 15:44 ID:L4tJ+eT7: ハングルではエギラと同じ表記
エギラも亀パッチ来てから回復速度+15％って言う表記で
癌が後に表記を変更した(ニブル当たりだったかな？)

要するに癌の翻訳上、回復速度になってるだけで
仕様としてはエギラの回復力増加と同じ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 16:35 ID:HqUTACbi: >956
そうだったのかサンクス
なるほどそれならＩＮＴはエルダよりも１下がるが
回復量が増えるならＧＸの装備としても十分優秀なセットになりそうだな

天使持ちだから鎧替えられないんで俺には無理だけど
いつも付与でｓｐ貰いまくってる嫁プリに装備させてやりたいなぁ
どっちにしろ今の相場じゃ暫く先の話になるけど
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 00:32 ID:tWW8hEZ8: GXが自慰セックスに見えるのは漏れだけ？('A`)ﾉ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 00:34 ID:GdwmtO1q: で、ディフェンダーってどうなの
みんなとってる？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 01:22 ID:8xTgIMd9: >>958
自慰はセックスじゃない。

>>959
普通とらない。なんつーか使いにくい。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 01:47 ID:mXFdt1VP: >>959
とってこまるものじゃないが、とるなら5
あると対人でほんのり夢が見れる
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 01:47 ID:mXFdt1VP: すまん
あげてしまったorz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 02:47 ID:SkgVkAFJ: >>960
自慰セックスってのは自己満足なセックスのことを言うのでは？
・・・とマジレス
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 03:13 ID:ZuKMYmt5: 自慰・セックスってことだろうが
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 03:26 ID:kzwkB8ob: 正解はオナニーするようにＳＥＸする事、相手を気持ち良くさせようとは全く思わずに一人イクこと
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 03:27 ID:GdwmtO1q: 最近遠距離転生攻撃が多いからとろうか迷ってたんだけど
見返りのマイナスが多すぎてどうしようかと・・・。
もちろん献身の相手には何も効果ないんだよね？
Wikiに効果ありって欄となしって欄があってどっちなんだか！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 07:36 ID:0GkjXHcU: なんだいつもの基地外のGX叩きか。
中途半端なステでPT前衛として入ってくる奴より、はるかにマシだろ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 07:52 ID:kzwkB8ob: ただ単オナニーとSEXに反応しただけだろ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 10:26 ID:0kNTwkaa: ディフェンダーはFAやSbrのINT部分にも効果があったらまだマシだったんだがなぁ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 10:32 ID:8+oS45v/: スパイラルピアース防げるならそれなりに使えるんじゃないの
スキル余ってるならな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 11:59 ID:PhycRaW6: テンプレ見たけどなかったから質問ー
ファイアブランドってとどめさした時にもASFB発動するのかな？
972 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/11/22 12:26 ID:zDTgL3cU: >>971
　発動します。ゾンビ相手に頻繁に・・・。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 12:29 ID:PhycRaW6: >>972
ありがとー
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:27 ID:xiK6JMQ3: >中途半端なステでPT前衛として入ってくる奴より、はるかにマシだろ

こんなこと書いてる時点で自分が基地外ということに気付いてないからォ㍗ﾙ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:30 ID:bspAk63n: 既出かもしれないけど報告
ダメージを受けたときに状態異常を返す鎧ｃ、AG発動時も効果がでるようです。

ペストC、
INT77↑で5分の1くらいの確立でガンガン石化するが、高Lv？高MDEF？MOBはまったく石化せず？
例：レイドアチャ、オクアチャ等は割と石化するのに対し、ヴァイオリーはまったく石化しない。

城での使用感は、GXの威力確殺率にはほぼ影響なし、レイド当引っ張る時もプロボで壊せるので、特に違和感無くつかえました。（WP使われた感じ）
アチャが石化すると少し幸せになれます。
MH遭遇時3匹以上敵が固まったとき当も、何かしら石化するので、ｲﾝﾃﾞｭｱ→1マス移動で快適にMOB殲滅。。。っということもある
アスムで属性攻撃気にしないとかなら、悪くはないです、、が、無いよりはあったほうが、、程度

質問ですが、
ハイプリ、スナイパー、パラのトリオでゲフェニア遺跡Dで狩りをしたいのですが、
どうも上手くいきません。すぐ全滅orz
それぞれの立ち回り方とか、装備、こういう感じならうまくいく等ありましたら教えてください。

自分:Lv81、STR40、AGI46、INT、110、VIT17、DEX33
JOB51:スキル:ヒール3、AG5、ゴス1、プレス1、GX10、HX6、チャージ3、ペコ１(基本乗らず）
修得予定:プレス5、チェイン5,HX10、RS1(上記すてAGI=STRでUP)チェインがゴミならサクリ＋高Lvプレスorヒールorゴスペル（VIT=DEXでUP)
廃聖:バランスME支援
狙撃:DEX>AGI>>>INT

装備は基本のGXセットALL+7弱（上記ステ装備）（新C無）（天使無し）と運剣、宝剣2種、+7マミー1＋サイズ2サーベル:３種、+9Tﾊﾛｳﾄﾞｻｰﾍﾞﾙ､､､etc
予算は70ｍ位です

よろしくお願いします。　　　　　　　長文駄文失礼しました
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:32 ID:5gRMKW1I: >>974
いや、中途半端なステでPTに入って来る奴はだめだろう…。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:33 ID:8xTgIMd9: 話しぜんぜん違ってすまんのだが、ギルメンに｢GXは支援楽だから組みやすい｣とか言われた。
…そうなのか？なんとなくプリにはめんどくさくて嫌がられてるつもりだったんだが。

そのプリが言うにはブレス・IA・マニピかけて戦闘ごとに1～2回ヒールすりゃいいだけだし
って話だったんだが、実際のとこどうだろうか。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:37 ID:GxZZPZNr: 相手にしなさんな。

新スレ依頼がまだのようだけど行ってこようか？
俺が行くならGX用テンプレ復活させるがね。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:38 ID:GxZZPZNr: ↑は>>976宛
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:42 ID:ZuKMYmt5: >>975
MHが厄介になるはずだからMHのMob構成によって
自分が攻撃主体になるか防御主体になるかってのを考えた方が良い

ついてにプリがMEなようだが、どんくらいME撃ってる？
普通にやってきてれば適度な、ってのがわかるはずなのに撃ち過ぎな奴とかいるしな
MEプリこそMob構成によってME使いこなさないとダメ
でもこれが出来ない、Pスキルが低いMEが増えているのが今の状況

スナイパはプリとくっついてるくらいの位置にいるかな、きちんとした立ち位置でね

大分濁した言い方してみたがこんくらいの方が転生するほど長くやってきてるんだから
ニュアンスとして伝わりやすいと思ったんだが微妙だったろーか
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:44 ID:tKoTR6IH: >>977
うまい人となら楽だよ。後ろ付いてくだけでいいし天使持ちだとさらに楽
でも1人でどんどん先行くやつは勘弁。ペコに追いつけねぇ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:48 ID:6ZAfF5Lp: デーモンベインにディバインプロテクション
これがワシの強さの秘密
983 名前：945 投稿日：05/11/22 14:52 ID:WhzlwjEi: レス遅れて申し訳ありませんでした。
皆さん、温かいレスどうでもです。

>>948
長年連れ添ってきた知り合いが引退しまして…形見にもらっちゃいました(´・ω・`)

>>949
やはり天使でしょうか。
S中段っていうのはホンの少しのブーストの為に、莫大なお金をかけなきゃダメってものなので
他の有用なものを買ったほうが数段マシなのかな？

でも、モンクにインキュ付ければ、無い人と比べて一気に大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得られるのが迷いどころ。

>>950
なるほど…現状ですか。
現状、狩りなら大して困ってませんね。SP切れればSP剤飲んだり、休めばいいじゃんって思ってるタイプなんで。

狩り以外…BOSSや対人だとGXがそもそもTOMなので意味は薄いのかな？
エルダー中段があればなんらかのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがもらえるのかな？
何にせよ費用対効果は悪すぎる気がしますが(((( ;ﾟдﾟ)))

>>951
詳しい説明ありがとうございます。
効果的にはインキュセット＞エルダですか。
モンクいつになるかわかりませんが、転生目標なので、そっちのほうがいいのかな…

Ｗｉｚにもエルダは不要、プリにも不要、BS、アサクロ、騎士にも不要。
クルセのためだけに付けるというのはもったいないし、インキュセットの方が効果が高い。
しかも、モンクの未来への希望も開ける。

…ということを考えるとインキュの方がﾌﾚｷｼﾌﾞﾙで、効果もよさそうですね。
みなさんのお陰で決心がつきました。本当にありがとうございました･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:56 ID:y6HgpuJE: プリ持ちからするとGXとのペアは正直つらい
DEXプリだからキリエ中心で支援してたんだが、これはまずいのか？
SPカツカツで俺はあんまり組みたくないな
985 名前：スターダストメモリー 投稿日：05/11/22 15:00 ID:6ZAfF5Lp: 二極 STR-DEX
剣修練　10
バッシュ　10
マグナムブレイク　1
HP回復　10
フロボック　10
インデュア　10
ライティング　1
騎兵修練　5
フェイス　10
キュア　1
ディバインプロテクション　10
デーモンベイン　10
ヒール　10
ホーリークロス　10
オートガード　10
火付与でマグナムを取ってみた
どちらかと言えば
ヒールよりATKも500%のGXの方が良さそうだ
986 名前：945 投稿日：05/11/22 15:01 ID:WhzlwjEi: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
～～～～～～～～～～～～～～～ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
キュC85M～～～～～～～～～～～ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
サキュC85M、サキュC60M――――　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:06 ID:6ZAfF5Lp: 常時AG狩り
GVではスナイパー真っ青のQBlブレイドバッシュLv10
ゴスリン持ちにはHXを使用
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:13 ID:6ZAfF5Lp: オートガード＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞コンセントレーション
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:16 ID:1fjiCSFa: >>975さんへ
よく、ゲフェアニアにはいきますが。

フェイクエンジェルは、闇聖水のんで、前衛が、倒すのもいいですよ。
ＭＨになったのなら、自分は壁になって回復に専念して、スナのかたに、ヴィオリーを
闇ﾓﾝｽﾀｰは、ＭＥなどで、倒したりすれば、結構、やり過ごせると思いますよ。
沸いてないなら
闇ﾓﾝｽﾀｰ＞ヴィオリー＞フェイクエンジェルと
ＭＨだったら
ヴィオリー＞闇ﾓﾝｽﾀｰ＞フェイクエンジェルと（吹っ飛ばされ続けると、結構崩壊します；；
倒していく相手も、考えるだけで、かなり楽になりましたよ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:21 ID:BM2uddE1: GXの支援が楽と言うプリ　INT120以上エギラ装備（VIT、DEX関係無し）
GXの支援が辛いと言うプリ　INT120無し
GXの支援がつまらないと言うプリ　VITプリ（自分がトレイン出来ないから）

今まで組んだギルメン達の感想まとめ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:36 ID:NF/RwFU+: >>990
同意
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 15:53 ID:U7su1SoA: GX→GX発動→ヒールキリエ→インデ動く→GX→GX詠唱中にヒール→GX発動→ヒールキリエ

GX、プリともにDEXならこのルーチンで上手くいく。弓が複数いたときだけは別だけど
プリがVITでもキリエ待ちしても問題ないね
GXがDEX低いとサフラが必須になるんで微妙といえば微妙。素詠唱1.8秒以上はハズレ率高。
本にLAはそこまで必要ない
SPが切れたら休憩申請した方がいい、GXによっては自ヒールまったくしない馬鹿とかいるし
プリだけがヒールきれててGXは余裕、って状況が続くってことは
プリのINTが低すぎorGXが突進馬鹿かの2択

俺は槍騎士使ってて騎士団ニブル、Wiz使って廃屋時計ノーグいくより
GX使って城ペア行くほうがおおむね好評。
ヒールが多くてもアスペサフラLA氷割のほうが手間と考えてるのかも。
GX作りたいからステ教えてほしいとか言う人も少なくないね。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:03 ID:U7su1SoA: つか
950→依頼しない
970→依頼しない
980→依頼しない
990→依頼しない

かといって勝手に依頼したら基地外に怒られる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:09 ID:zc5fOd9d: GX側として一番困るのは、GXで立ち止まったときに、
それが見えてるのに詠唱中か発動直後くらいのタイミングでGXの前に突っ込むプリ。
お前がMHの中心に居てどうするのかと。
共闘狙ってMBやCAに晒されてGX多めに撃つより、GXがタゲを引き受けてテンポ良く狩る方が効率出るのが分からないのか。
ここは廃屋じゃないんですよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:40 ID:lPjp23Y3: あれ？ディフェンダーはSBrのINT部分にも効果あるんじゃないのか？
STR80INT80のキャラでSBr撃ってるが（最低ダメージ4500+4200ぐらい）
スリーパーにディフェンダー使われると、2Kもダメージ出無いぞ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:46 ID:Ro7KIOHX: STR部分だと思う
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:50 ID:GxZZPZNr: mobとは効果が違うのかもな
DFって扱いがかなり適当だし
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 16:53 ID:6ZAfF5Lp: STR120DEX120ﾌﾞﾚｲﾄﾞ53
120+144+24+53=341
INT100程度のMATKだと威力的には五分なんだな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 17:16 ID:YKKwAqoV: 埋め
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 17:17 ID:taFEVSNP: >>975
全敵にプロボ10で倒す速度を上げたほうがいいぞ
追加で来ることが多い鯖だかプロボしないと溜まってきて
深遠が横沸きとかで死ぬ可能性増えるし。
そのステだと攻撃はバッシュ多様して、MHに突っ込んだときはAGで
壁に専念すればいいと思う。偽天使のFAとプロボで取るとスナイパー
が状態異常に掛かりにくくなって良いと思うが。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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