マジスレ～魔術師に関する情報交換～#205

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#205

1 名前：T ★ 投稿日：05/11/09 22:17 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130821627/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129766094/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:29 ID:0tEUo50y: 2wwwwｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:30 ID:vUCazEUZ: 2ゲット♪
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:32 ID:vUCazEUZ: シクシク・・・
TT
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:49 ID:QkLNKESB: ドラゴノジ5は意味茄子
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 22:53 ID:+qi+XbOS: 呪いのFbl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:08 ID:eo4KbEXK: デス７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:18 ID:mBDbl2S3: 8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:19 ID:0oNSlPWR: 9⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:30 ID:0kj/GsR4: 10～
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:40 ID:sYcmsURT: 多分JT９で１１HITかなとか思いつつ、ゾンビプリズナーcの話を。

ゾンプリ靴を装備した狩りの結果報告は既にいくつかでているが、
シューズはきかえでの話ではなかったと思うのでその報告。

実践したキャラ・装備
　83廃WIZ　INTカンスト（補正込み120）　装備はALL+7　カリツ有　ゾンプリ靴のみ+4

注意すべき点
　・エギラ・ゾンプリ靴はシューズで統一し、はきかえやすくした。
　・複数のMOB群をFWからのすべり割りにもっていく際、ゾンプリがいればFW設置中のみはきかえ、インジャがいればSG中にはきかえた。
　・ラグなどによって不死が、SGの外周１セル以外によるﾗﾝﾀﾞﾑﾉｯｸﾊﾞｯｸによって接敵、もしくは詠唱中に不死に接敵された場合は、はきかえない。（エギラに戻す）
　・ DEXが80程度なため、不死群にQMからのSG４↑での一掃は避けた。
　・基本テレポ狩り。
　・必死狩りではなく、あくまで普段のペースにおいて、はきかえという行動を加えた。

結果
　普段のペースでの効率が、１時間経過時点で1.1M↑なのだが、このときは1.2Mとなった。
　70ｋ/30ｋぐらい増えたのではないかと思われる。

感想
　ゾンプリ靴中は上記装備でインジャからは３００程度・ゾンプリからは５００↑も食らうので、玄人向け。
　正直ショートカットが足りないので、BMモードを常用している人にしかおすすめできないと思った。
　しかし、監獄での動きが最適化されて作業になってしまったと感じている人には、面白い要素となるかも。

長文失礼しました。　　　　　　　　　　　　　
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/09 23:43 ID:KPEfH9VW: >>11
検証乙。

カードをわざわざ買ってまでやるような効果じゃなさそうだな。
エギラからゾンプリｃにしたらSPが、と言われてきたけど
靴履き替えっていうのは面白いとおもった
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:37 ID:DVcVpdUB: アインブロックは鋼鉄と蒸気をテーマにしたアップデートだ。
鋼鉄と蒸気…これすなわち科学力。
となれば科学の真逆に位置する魔法が取り残され（めぼしい変化なし）
機械が繁栄する（BOT大流行）のは必定と言える。

つまり現状の仕打ちは、
全て　ス　ト　ー　リ　ー　の　一　環　だったのだよ！

ストーリーに絡んでるんじゃあBANされないのも当然だよな？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:52 ID:7dlEFhVY: FFとかの魔法と機械が混在する世界が大好きだ
６の蒸気機関と魔法も良かったけど
８のエスタみたいな魔法+超科学も好きだなぁ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:55 ID:yIsB+K1v: 6の辺りからファンタジーを止めてサイバーパンクに走ったのが
FFのダメになっていく流れだったと思う
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:10 ID:7Xrw5VHX: 5の、機械は過去の遺産程度の位置付けでよかった希ガス
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:15 ID:7dlEFhVY: ばかがみぃーるぅーとかオチャメな古代人にﾊｧﾊｧ
オメガにツインランサー二刀流乱れ撃ちすると超素敵なことになってたっけ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:27 ID:oyS7bO6s: 魔法と蒸気といえばアルカナム
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:39 ID:sOY7Kp/b: むかしのクリスタルの方がよかったなぁ～
別に機械化はいいんだけどクリスタルを完璧切ったのが痛いと思う
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 01:43 ID:xRIITkXM: って、誰もが思うんだけど、
それはその時の感動を思い出してるからで、
今そのファンタジー一色のシナリオでプレイした時に、
同じように満足できるだろうか。いやできない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:05 ID:wGNO3jrf: つ［シャドゥラン］
やっぱテクノロジーを魔法が粉砕する（・・かな）サイバーパンクが
サイコーだぜ！！１１！！１ということで

［アインブロクの工場の奥をDEF>>>MDEFなダンジョンにして欲しい人（1/20）］
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:17 ID:xNcR5OYO: >21
つまりモンク･プリペアのための狩場にしろて第2亀Dにすると
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:20 ID:7dlEFhVY: リフレクトシールドLv30とかで
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 02:33 ID:yIsB+K1v: >>20
昔楽しめただけ、といっても
その時点でも楽しめるだけのものであったのは重要だと思う
近作は、その時点の感動からして足りないなわけで
まあ、機械化やクリスタル切ったのが原因というだけでもないけどね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:13 ID:lqWmspNV: 前スレ>>995
イの字型トラップはAGIでなくてもいいよ
一枚ハメができるなら被弾は０
AGIならSP消費を考えなければ簡易擬似FP（AGI型）の方がいいかと

三角封鎖はSP40辺り14Hitに対し、イの字型はSP40辺り28Hitで燃費がいい
イの字の前身であるサンド型はSP40辺り70Hit、三枚出せば脅威の210Hit
MS中心点(ﾎﾞﾙﾄ35本)を遥かに凌ぐダメ(ﾎﾞﾙﾄ約105本)を叩き出す
・・・が高MDEFに弱く自キャラの移動もあるため時間がかかり面倒だorz
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 04:22 ID:iRFDKLEH: 最近Gvやり始めた素Wizが質問します。
とりあえずアンフロシルクと人盾作ったんですが、次に防具は何揃えるべき
でしょうか？
Gv時は＋４エルダサクレorあれ、アラーム面、＋６アンフロシルク、＋７人盾、
＋４イミュンマフラ、＋６マタ靴、DDアクワン、イヤリング二個orニングロ
って感じです。
属性鎧がないんで水か火か不死を買おうか、それとも＋４の防具を
＋７にしようか、はたまたガラス靴などmdef装備にするかと迷ってます。
Gvでは防衛や封鎖中心で、ステはI>D>Vの９６です。所持金現在８Mほど。
監獄でドロップ全部拾ってこつこつ稼いでおります。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 04:33 ID:yIsB+K1v: >>26
アンフロと鱈盾あれば後は特にこれというのはないかなぁ
属性とかWizが装備しててもさほど
精錬もあるにこしたことはないが、あったからといてさほど
あればいいかもくらいで⑲刺し頭装備くらいかな

個人的にはその金は別に回すかマステラでも買い占めてるのがいいんじゃないかと
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 10:51 ID:PrQLNN56: 自陣LPないなら、ジニー水鎧あるといい
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 11:01 ID:Pvljx/iV: Gvなんてやらないのが最適解
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:11 ID:j63rx6fo: 将来居場所はGvくらいになっちゃうけどな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:49 ID:V0e4OBes: 居場所なんぞ作ろうと思えばどこにでもある。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:53 ID:n+Hu5cMl: 昔はプロボうざくて㌦着てたなあ
今は廃wiz封印してるけど。

>>25
楽しそうだ…
さっさと復帰したくなってきた
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 12:56 ID:Uq9BVIA2: >>31 分かる、分かるぜオザキ～(棒読み)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 13:56 ID:lJLpK7TO: >>26
GvG歴実装後すぐ、99オーラ、93廃wizのwizメインでやってきた漏れが来ましたよ

防衛と攻めで装備が変わる
防衛の場合はピアレスはあんまり必要なくて、ブラギがあればdexもそれほど重要ではない
ただしintとvit（スタン自衛用）は結構重要

ということで、防衛はintをブレス有りで最低でも120、出来たら126にするといい
それから装備を整えるといいんだけど、アンフロは装備しておきたい
ぶっちゃげその他は何でもいいかな

攻めの場合は、ピアレスあったほうがいいかな
緑ポでもいいけど、重いと即座に緑ポを使うのが難しいっていう理由
それとMDEF装備だけれど、あれはintとvitが両立できる職業が使って初めて真価を発揮する
つまりはプリや騎士、クルセなど
俺のオーラwizはdex>int>vit（30）だけど、MDEF装備するより属性鎧の着替えなどのほうが効率がいい

最後に㌦やハイド、クローク系は好みかな。俺はまったく使わない。㌦は必要があればたま～に程度。

俺ならゼピュ鎧を買い、アンフロと着替え。それと属性減少マフラーを買ってレイドと持ち替えかな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 14:50 ID:11OI1rBJ: >>26
防衛時signがあるとゴスでINT150↑＋signで俺TUEEEEEできｒ（ｒｙ
ぶっちゃけ防衛時は基本装備さえあれば後はどーでもいいかと。

攻めはピアレスがあると敵プリが必死にLDしてるのを見てﾆﾔﾆﾔ出来るのでオススメ。
㌦服はプロボ粘着やインベ粘着から逃げれるので便利だけど必須とまではいかない。
㌦服のままスタンしたら死亡確定だし…

素WizだとHPも低いしMDEF装備や属性服はいらないんじゃないかな～と思います。
アクアシルクとジニーフード作ったけど全然使ってないや。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 14:56 ID:JO79a5dH: 流れに乗り遅れたが、
ｽｰﾌｧﾐでＦＦ５をやった時に冒頭のドラゴンが降りてくるシーンに
衝撃を受けたのも良い思い出だ。
当時、ああいう演出はなかなかなかったからな。

個人的にゲームってのは、華麗な演出とシンプルで快適な操作性・
適度なアクションがあるのが飽きないコツだと思う。
ＲＯはシンプルな操作性には定評があるが、凝った演出と
アクション性の両方を満たしてるのはＷＩＺが随一だと思うわけ。
知り合いで別キャラ封印してＷＩＺをやってみる奴は多いが
面白いほどに、難しさにギブアップするか、ﾊﾏるかの両極端に分かれる。

で、ここに存在するのはそういうＷＩＺにとりつかれた奴らが多いわけで、
そりゃＡＭＰが修正されないだのなんだのの逆風があっても見限らない
のも道理だな。

で、そんなお前らが大好きだ　　　　　という独り言。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:18 ID:Uq9BVIA2: 昔のRPGが話題になると必ずFFを懐かしむ奴がいて(しかも4以降中心)、あんなの最近にしか思えなくて戸惑うおっさんは俺だけか？俺だけか…orz
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:27 ID:C/7Xg769: 質問です。

ＷＢなんですが、
＞自分を中心としたHIT数範囲の水場から範囲1の水球オブジェクトHIT数個を一瞬発生させる

とテンプレにありますが、意味がイマイチ良く分かりません。ターゲットの足元にオブジェクトを発生させるんですか？
それとも術者の周囲にオブジェクトを発生させるんですか？周囲に発生させるのに失敗したらターゲットにダメが発生しないんでしょうか？

詳しく教えてください。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:28 ID:QwoGxvCB: ちょい質問

某テンプレで

バースリーCやイビルドルイドCに防止効果があるわけではなく、
属性効果によって付与攻撃のダメージを0にする事により状態異常判定が発生しないだけ。
したがって防げるのはmobの使ってくる[攻撃属性：闇]の付与攻撃のみ。
[攻撃属性：闇]以外によるによる付与攻撃の効果は防げないし、スキル攻撃や対人戦でのカード効果も
属性相性等でダメージが0以下にならない限り防げない。

なんてのあるけど、対人でカウンター異常服ってどうなる？
ＳＣ対策の㌦鎧前衛に粘着されてるとき、呪い＆石化服とか。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:39 ID:QwoGxvCB: >>38
lvで1*1～5*5のマスに１つずつ水弾を発生させる。
足元でなくても範囲内に水場があればその部分のみ発生可能

QM等と同様欠けた部分は弾自体ないので無効、範囲内で出現した弾のみ攻撃可能となる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:41 ID:7Xrw5VHX: >>38
それは足元の水場のセル分使用LVに応じてHIT数が変わる、ってことなんだが
確かにその説明文だけではかなり分かりにくいとは思う。
が、そのすぐ下の行に

＞・対象指定単体攻撃魔法で、CBの強化版のようなもの。

と書いておるではないか。
というわけで水場でしか使えないただの単体魔法だと思うとよい。
もちろん水場が無い場合はスキル使用失敗だ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:47 ID:u4vdOujb: >>38
その説明って旧仕様のモノのような気がするなぁ。現仕様では範囲じゃなくて
射程が７セルだし、一瞬じゃないし。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:47 ID:Lfppuv2H: WBは自分の足元周囲の水を汲み上げて相手にぶつけるスキル。
汲み上げられる水球の数は、水場のセル数、WBのスキルレベルによる。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 15:56 ID:YtRQXLSz: ＜やさしい説明＞

■…水場
□…陸地
自…足元水の場合

□□□□□　Lv4-5なら周囲5*5のうち
□□□□■　■セルの水場の数の弾を打ち出す。
■■自■■　←こういう状況なら16発のみ出る。
■■■■■　セージの水場でも使えるが
■■■■■　吸い上げたセルの水場が消滅するので芸にしかならない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:02 ID:o9KuvX6u: 説明文を直すとこんな感じ？
　　術者を中心としてレベルに応じた範囲にオブジェクトが発生し、発生したオブジェクト回数、対象にHITする。
　　オブジェクトは水場があるセルにしか発生しない。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:03 ID:lJLpK7TO: ただsageの水場は、効果時間中は何度使ってもジェム1個しか消費しない
張りなおすのがだるいが。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:24 ID:YtRQXLSz: >>39
概ねその通りだが、不死属性は石化しないことに留意
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:27 ID:XbrwhSIi: >>39
カウンターで発生するのは効果であって攻撃ではない。
なので、サスカッチ鎧で水属性Mob凍らせることが出来る。
ちなみに、ドル鎧を着た相手は凍結・石化耐性があるためこの判定に失敗し
凍結させることが出来ない。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:31 ID:25PuzUYi: >>45
良いと思うけど、「発生したオブジェクト回数、対象にHITする」
の部分で、回数と対象が並列みたいに読めなくも無いので
「発生したオブジェクトの回数だけ対象にHITする」とか何とか
修飾関係を分かりやすくした方が良いかも。乙です。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:31 ID:/am+up+3: >>16>>37
過去のオーバーテクノロジーは、FF1の頃からの伝統だからな。
そういったオーパーツ的シナリオ要素が、エッセンスとして使われているのが初期FFの魅力な訳だが。
51 名前：39 投稿日：05/11/10 16:32 ID:QwoGxvCB: 間違えた、ＳＣ対策つってるのに石化服じゃないｗ

呪い暗闇毒に対し、mobの闇攻撃はダメージなしの為左記に対し１００％耐性となる
ってかんじでテンプレにあるんだが

カウンターの場合どうなるのかって話でした。
ダメージ判定で効果があるわけじゃないから有効なのか、
ダメージを与えていないから無効なのかってこと。

睡眠でもいいけどINT30くらいなら半端に振ってる前衛多いから微妙なのよ・・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:36 ID:lJLpK7TO: 睡眠は耐性がintなだけであって、効果時間は変わらないと思う
石化も沈黙も同じだけどね

俺も前衛に殴られたとき用に睡眠か石化鎧作ろうかと思うので、興味深々まる。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:38 ID:lJLpK7TO: ごめん
沈黙は時間：基本時間x(100-VIT)だった
54 名前：38 投稿日：05/11/10 16:44 ID:MAHWCeIn: 有難う御座いました。自分の周囲にオブジェクトを発生させるんですね。
水場がないと使えないのは知っていますが、オブジェクトとの関係が知りたかったのです。
ＣＢのようなターゲット指定の攻撃なのに、一体何のためにオブジェクトを発生させたり
するのかさっぱりわかっていませんでした。

水玉をくみ上げてぶつける、と言われても、くみ上げるのとオブジェクトの関係が何なのか
全く意味不明でした。

＞「発生したオブジェクトの回数だけ対象にHITする」
という文章が一等分かりやすかったです。有難う御座いました。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:58 ID:yIsB+K1v: >>37
同じスクウェアでもディープダンジョンとかキングスナイトとか持ち出してもしょうがないし……。

>>38,42
その一文は他のオブジェクトスキルの説明もそうなんだけど
1行目のはスキルごとのオブジェクト発生のメカニズムの説明
という、非常に原理的な説明になってる
ので、そもそもスキル効果の説明じゃない

そもそも、そのスキルがどういうスキルかっていうのは
一番上の種別の所に属性:水・「アクティブ/多段攻撃/単体指定」ってあるわけで
備考欄はあくまで備考欄なわけだから、原理や用法、補足説明になるわけだ

というわけで、その説明文自体は正確
ただ、WBの原理に踏み入った説明なので
そもそもWBがどんなスキルかわかってないと判りにくくはある

>>45
一応、他のオブジェクトスキルの説明との絡みもあるので
1行目自体も基本的にはあれでいいんじゃないかと思う
とりあえず2行目と合わせてちょっと弄ってみた。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 16:59 ID:XbrwhSIi: >>51
Mobの状態異常攻撃ってのは、毒を除いて
命中→状態異常成功判定
ってなる。
が、この命中でダメージが発生しないとミスになる。
だから、闇属性の状態異常攻撃の場合、命中がなくなり状態異常にならなくなる。
しかし、砂かけのような地属性状態異常攻撃の場合、ダメージを完全に打ち消すことが出来ず
命中し暗闇状態になる。

ただ、各状態異常の耐性で効果が発揮しないことはある。
ミミックがLuk高くてスタンしないとかな。
とはいえ、状態異常発生率は実質数%だからどこまで有効かは疑問。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 17:07 ID:Om4audYM: +9ババアロンコ完成。

正直アポカリなり淫魔刺せば良かった。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 17:32 ID:FVk7mhLG: WB10とかの発生オブジェクト数は
WB4-5と同じなんだろうか
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 17:34 ID:iMCPyW6N: アポCは出回ってる数が致命的に少ないからな～。
淫魔Cもバカ高いので、ババアで十分と思われ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 18:09 ID:xo/bw9+n: オブジェクト制限がきつかった頃のGvで、
デリュージWBが水場消費しただけでダメージ行かないなんてことがあったなぁ。

>>58
MATK倍率が変わるだけでHIT数はWB5も10も一緒。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 18:56 ID:5C8Dxpsd: なんか最近スレの流れが良いなぁ
俺もなんか答えたいものだけど、
小ネタのページ作ったくらいの知識しかないしorz
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:36 ID:scflhkV7: 最近ちょっと、漏れの好きなIWの話題でてるが、
全部既出。
イの字なんて、マジスレだけでも3回目だしなぁ･･･初回は#78の23　2年前だし。
マジ・殴り・AgiスレのIW話題は全部ログ取ってあるんだが、Wikiわかんね。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:45 ID:scflhkV7: 今、久々に＃78の23よくよく見てきたけど、
2年前にはもう、FW3枚制限あったんだなぁ･･･
しかも前スレのより、SP消費、タゲ移る問題等が良いし。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:46 ID:FVk7mhLG: ・知らないが、テンプレに載っていて欲しいと思う
・知っているが、わざわざ乗せるほどでもないと思う
・知っているし、機会があればテンプレにも載せようと思う
・知っているし、テンプレに載せようと思うがWIKIの書き方がわからない
・知っているが、お前の態度が気に入らないAA略
・知らないが、お前の態度は気に入った

圧倒的に2番が多いだけじゃないかね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:49 ID:sUwIETZH: ＞全部既出。
だがそこがいい。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:50 ID:7Xrw5VHX: #1からずっと見てる人ばかりじゃないし、過去ログ全部目を通せるわけ無いし
定期的に話題にあがることはとてもよいことだろう
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 19:51 ID:fgYqp7ZT: 定期的に同じ話題が出るならテンプレ入りさせても良い気がするが
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:20 ID:scflhkV7: >>25
＞イの字の前身であるサンド型はSP40辺り70Hit、三枚出せば脅威の210Hit
これ、どうやんのー？斜めFWで70Hitなんだろうけど
頭抱えながら考え中ー。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 20:20 ID:FVk7mhLG: しかし車輪の再発明を嬉々として話すWizぽんに萌えることができなくなるという副作用が
70 名前：26 投稿日：05/11/10 21:20 ID:DPwfXRSy: 回答ありがとうございました。
基本的に防衛と攻め時の封鎖役なんで、復帰中の粘着用にドルでも作ろうと
思います。狩りでカタコンに行くのにも使えそうなんで。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 21:32 ID:oWT/aBrU: さしずめ最近のテーマは温故知新だな。厳選してテンプレに反映したい所。ネタ持ちテクニシャンどもはここぞと言う技を公開するように！
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:00 ID:7QtjTaUp: よし、漏れのネタを投下だ！
ヒールの数字が自分の頭の地点まで上がったところで、次のヒールがスムーズに使える。
適当にヒール押してると引っかかりやすいので、ディレイの目安にどうぞ。
73 名前：72 投稿日：05/11/10 22:04 ID:7QtjTaUp: 視点の角度を一番上空に近いようにしてないと、また違うようだ…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:13 ID:0BxLYq/k: 技じゃないけど、時計3でテレポ狩りしてていつも思う事。
「Expのパーセンテージが上がる前後に限ってモンハウ遭遇率が増える」
アラーム5～6、箱、本、んでSG詠唱すると横沸き2～3位。
俺を殺す気か！と思いながら数回処理してると1㌫上がってる。
監獄でも同じ現象が起きている気がする。
「モンハウ遭遇率が上がったら、1㌫上がる直前」

これが俺の経験則。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:20 ID:FVk7mhLG: 夜はチャット
狩りはヒマつぶし

これが俺の経験則
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:51 ID:gHgHppyz: 夕~夜は前衛
朝~昼はWiz

これが俺の経験則
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:56 ID:+aTzMmFX: 質問です。

ﾍﾟｽﾄCの効果「INT77以上で敵を30%の確率で石化」ってなってますが、果たして実用度はいかほどでしょう？

当方、97廃WIZ装備ALL+8、主狩場監獄なんですがﾌﾟﾊﾟやめてﾍﾟｽﾄ装備したほうが事故死は少なくなるんでしょうか？
実践された方いらしたら、ご返答を。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:56 ID:QwoGxvCB: >>76
ＩＤがなんとなくﾜﾗﾀ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 22:57 ID:m6134uIK: >>77
前スレでペストと検索すればわかるんじゃないだろうか

更に言うなら、廃Wizになってそんな装備もってるなら自分で試せばいいじゃない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:01 ID:sUwIETZH: DEXが７０台前半で最終ステを検討中のバランスWIZだろ。
ステポイントは金で買えないからな。間違いない。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:07 ID:DVcVpdUB: >>30
しかしGvでもサシでは同職かハンタアサ程度としか勝負にならず
他は群れなきゃまともに殺せない現実。
防衛に必須とは言われるがやることはWPにQMと大魔法落とすだけ。
乱戦になれば格好の的。
頼みの綱のADもペア禁止で行きづらく
誘っても2垢支援でソロの方が気楽なのか乗り気じゃないし
プリはプリでこの前のスキルリセットでME覚えて
意気揚々とニブルソロいくし。
仕方がないからソロ行ったら窓は筆舌に尽くしがたい状況だったし
監獄すげー混んでるし。
で、ODでゼノークぷちぷちしながら思ったのよ
「ああ、おれ何してんだろうな」って…。

ごめんな、途中から全然関係ない俺個人の愚痴だわ('A`)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:08 ID:+aTzMmFX: >>79
装備は引退した友人から貰い受けたので、あまり資産はありません。
で、最近事故死多いので（事故というより腕に問題あり？）お尋ねしたわけです。はい。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:21 ID:7QtjTaUp: ペストは対人ならともかく、通常の狩りでは微妙
石化率10％ぐらいだったかな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:27 ID:AP94Wx9S: >>77
発動率はそこそこ高い（気がする）。
だが、安定性で見るならプパの方がまだ上かと

というか、確率に頼る狩りは本当に不安定だから
マジお勧めできない

・・・氷雷の俺が言える台詞じゃないな('A`)

>>81
それでいてプリペアしようものなら
熱心な嫌Wiz厨様が派手に脚色して喚きたてたりな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:28 ID:sUwIETZH: >>77
マジレスすると、
リビオが石化するまで殴られ続けるWIZなんていないだろ？？？
＞実践された方いらしたら、ご返答を。
このへんがもうアフォかと。。。

と書いたところに↓が実践報告出してくれるに違いない。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:32 ID:ogK6a00V: というか監獄で石化なんかさせてどうするつもりなんだ？
スタンしたときに悪あがきしたいってこと？
ならAGIｽﾚに面白いの出てたぞ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:47 ID:5C8Dxpsd: >>82
そこまでレベル高いなら、いろいろ知ってるはずだぞ
装備がどうだとかじゃなくって、そこまでレベルを上げた経験から
色々と考察できるかと思うが・・・。

戯言ここまで。簡単なアドバイスここから。
事故死の安定性を求めるならプパしかないよ。
状態異常カウンターは対人専用と言っても過言じゃない。
モンスターはステータスが高いし、状態異常も受け付けにくい。
一番良いのは被弾しないことだけどね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:47 ID:AQdI3DUC: 97廃WIZだろ？資産ない？腕がない？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:49 ID:LCruZ8ar: プリいるならノーグ２行った方がいいと思った。()内は自分の鯖の相場。

グラウンドデリーターカード(60M)やナイトメアテラーカード(9M)が狙える事を考えるなら。
小癪にもローグBOTがあの魔境の2Fに2体ぐらいいますが('A`)
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:49 ID:JLa32qh9: 廃屋育ちのヘタレなんだろ
さわってやるなよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:57 ID:RGlNsUWe: >>74
モンハウに遭遇したから
パーセンテージが上がったんじゃないのか？
単に時間当たり処理した数が増えたからと思われる。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 23:58 ID:0rthl/Mf: 装備譲り受けたならむしろ資産は増えるじゃない
つか転生97で資産がない？？
↓↓↓
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:06 ID:4TYOjhTh: IWを絡めたFW超HITで思いついたんですが、こういうのできますかね？
実験したいけど廃wizになってIW後回しにしてるので・・・。

□□□□魔□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□筋

□□□□魔<IW!.□□□
□□▲▲▲▲▲□□□
□□□□□□□□□筋

□☆□□魔<FW!□□□
□□▲▲▲▲▲□筋□
□□□□□□□□□□

□☆□□魔<FW!□□□
□火▲▲▲▲▲筋□□
□□□□□□□□□□

□炎魔□□□筋□□□
□炎▲▲▲▲▲□□□
□□□□□□□□□□

□炎□□筋□□□□□
魔☆▲▲▲▲▲□□□
FW! □□□□□□□□

□晶筋□□□□□□□
□晶▲▲▲▲▲□□□
□火□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□
ｵﾏｴﾊﾓｳｼﾝﾃﾞｲﾙ…
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:08 ID:fwu7mRFD: まあ皆が何を言いたいのか判るが現状Wiz廃Wizの一番の利点は

BOTだと思われない、ステルスで育てる価値もない

って事だ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:09 ID:+tIgvgrm: 一連の流れを見て
IW欲しくなった俺ゼフェル

サブ鯖にAGIWIZ作るか…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:11 ID:HIMB1AV8: あれだよ２ＰＣで、入り口にプリ置いて支援しなきゃ狩りできない
屁たれだろ。
支援切れて、逃げ回ってる廃ＷＩＺおおくね？　
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:12 ID:7QnBCAcd: >>93
それって

□炎□筋□□□□□□
□炎／□□□□□□□
□炎▲▲▲▲▲□□□
□炎□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□

こう、普通にノックバックするんじゃないの？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:13 ID:fwu7mRFD: >>96
ごめん…見た事ない
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:13 ID:+PBH2Vkf: 一連の流れを見て・・・やっぱりDEXWIZにこだわる俺ガンダウルフ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:15 ID:/+VTCxrb: >>77
事故死は減らない。
でも狩りにアクセントをつけるのには使える・・・が、監獄だとその用途でも微妙か。
リビオはまず固まらんし不死ぞろぞろだし。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:15 ID:jMv8ce7T: すっげ藻舞さん大発見！って言われたいなら、
せめてIW持ちWIZで検証してからな。なければ作ればいいから。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:16 ID:joh60fJp: 何故皆赤貝乙と言ってやらんのだ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:20 ID:+PBH2Vkf: >>81 >>94
ところで、こっちのスレにいくともっと反応がいいので移動オススメ。つかスレ違い。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130231041/l50
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:21 ID:qeKZ+vp3: 価値がないっつか

あらゆる意味で前衛に依り気味なｗｉｚプリは普通に雑魚いからな。

腕がない＞ｗｉｚよええ＞育てる意味ねぇ
のループは当然。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:25 ID:AuC7kyhS: >>104
いいから移動しとけ。ちゃんと日本語読めるだろ？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:26 ID:Kex2w+ec: >>104
残念ながら昨今は、あんたら絶望スレ以外に居場所ないんだわさ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:28 ID:VprC0p6e: >104
はいはい、パルスパルス
こうですか？　わかりません！
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:29 ID:8PvfkWQ8: >>97壁際でやるんじゃない？

■■■■■■■■■■
□晶筋□□□□□□□
□晶▲▲▲▲▲□□□
□火□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□

てか、壁がなければ作ればいいのでは

▲▲①▲▲□□□□□　手順の途中で①にIW
□晶筋□□□□□□□
□晶▲▲▲▲▲□□□
□火□□□□□□□□
魔□□□□□□□□□
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:38 ID:jMv8ce7T: >>102
>>77=>>104だから。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:41 ID:7QnBCAcd: >>108
最上の辺に壁があるなら>>93も納得できた。

それで壁があるならば、と今思いついたのは

壁際まで引っ張ってIWして、
■■■■■■■■■■
□□□□魔□□□□□
□□▲▲▲▲▲□筋□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□

FWして、
■■■■■■■■■■
□□魔□☆□筋□□□
□□▲▲▲▲▲□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□

またIWして
■■■■■■■■■■
□□魔□炎筋□▲□□
□□▲▲▲▲▲▲□□
□□□□□□□▲□□
□□□□□□□□□□

☆にFWすりゃ擬似FPっぽく？
■■■■■■■■■■
□□魔□炎筋☆▲□□
□□▲▲▲▲▲▲□□
□□□□□□□▲□□
□□□□□□□▲□□
111 名前：39 投稿日：05/11/11 00:42 ID:qeKZ+vp3: >>109
人違いおつｗｗ

>>105-107
wizなのにってわけじゃないが頭悪そうな曲解するなよ。
単に箱入り＆黒い奴は腕がないつってるだけじゃん。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:48 ID:b2ASg9vg: 個人的メモ
　　　　　 Lv　　Int　Vit　　Luk
ｼｬｱ　　　42　　15. 　32　　30
ｲﾝｼﾞｬ. 　51　　 0　　39　　35
ｿﾞﾝﾋﾞ.　　53　　 0　　39　　25
ｽｹﾙ　　52　　 0　　36　　25
ﾈｽﾞﾐ　　56　　 5　　35　　60
ﾘﾋﾞｵ　　71　　74　　75　　90
ﾌｪﾝﾀﾞｸ　73　　65.　120　　66

ごっついのは置いておいて、Int低いので睡眠がいいのではないか。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:50 ID:+PBH2Vkf: >>111
誰でも良いんだが前衛職にwizが依存しているとは初耳だな。
絶望スレでなくて職叩きスレに行ってもいいぞ。まあ、大差ないんだが。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 00:57 ID:4TYOjhTh: 壁なんぞ書かなくてもwizやってるひとならすぐわかるだろうと思ったけど、
案外そこまで頭まわらないんだね。

>>110
で火柱一枚14HITで何回FW出す気ですか？
>>93は一応FW3枚で火柱7枚98HITだせるんですが。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:00 ID:+PBH2Vkf: >>112
ソロだと被弾前提にはできないから辛いな。SB乙が困るし。
Pスキルが高いと発動せず殲滅、低いと多少発動するが死ぬorハエの危険が。
廃ペアでアスムもらえば、わりといけるかも。トレインしないでその場で殲滅する狩り方で。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:03 ID:xG/rOmTy: >>114
ここに書き込んでない人はカベがあるんだろうなって思ってたと思うが
カベを表記しなかったのはお前だし
カベがあると考えない人もでてくるのはお前の不手際だろ
なんで煽ってんだ？
釣りがしたいなら違うところ行けよ
117 名前：39 投稿日：05/11/11 01:08 ID:qeKZ+vp3: なるほど
＞あらゆる意味で前衛に依り気味
で誤解したんだな。ターゲット後放置ゲーだったり自分固定で砲台だったり何かしらの方面でってことだ。
全てって意味ではない。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:29 ID:b2ASg9vg: >>115
別に被弾前提で考えてるわけじゃないよ。
プパでHP増やすのも、状態異常で敵の攻撃を止めるのも、攻撃を食らったときに意味あるものだし目的は一緒かと。
ドッチが効果的か、は試してないからわからんが。

SB自体は確かにイヤ。しかしリビオよりもASPDの早いインジャスティスが張り付いたときの方が怖い。
（カリツ持ってれば、リビオとインジャスティスからの被ダメはほぼ同等になる）
それを止められる可能性があるっていうのが俺には魅力的に見える。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:35 ID:jMv8ce7T: >>111
つまり、お前みたいのが二人もいたわけか。。。正直驚いたな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:45 ID:joh60fJp: リビオってINT高いんだな。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:49 ID:qeKZ+vp3: >>119
素直に間違えたってだけでいいのに恥さらすなよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 01:52 ID:CzJC4Vn0: .　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜このわだい　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 02:21 ID:J/ZdizYU: >>114
別に>>110は>>93よりベターって意味で書いたわけじゃないだろう。
なんでそんなにイライラしてるんだい。

WIZならいつでもCoolだと思ってたけど、
案外Hotなんだね。

>>117
前衛に頼りっきりなWIZプリは、あらゆる意味で下手

って書けばよかったのに。

それにしても、廃WIZ97なら、
プパなんて着けなくても死なないと思うけどねぇ。

マタのみでHP4500もあるわけだしね。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 03:16 ID:ThK9lSc5: 余談だが監獄で、ハンターフライに殴られてサイト発動してるWizさんを見掛けた。
マタカードなら分かるが、何故あのカードなのだろう。
それにエギラ靴じゃないとSp持たなくないか？とか思いつつFWで囚人焼きながら見てました。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 03:23 ID:+dpeaK+B: >>123
ソロでマタはくのは如何かと・・・
ソロではマタよりｴｷﾞﾗはいてFWばら撒いた方が安全度高かった・・・

>>124
素WIZはほぼ常にマタの上位互換（除AGIWIZ）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 03:30 ID:J/ZdizYU: >>125
あぁ、ソロなら俺もエギラだねぇ。
PT時を想定してた。

いずれにしても、
廃WIZはそうそう死なないってことよね。

>>124
素WIZは裸だとLv90程度まではHP3000ないからね。

プパ着るならかなり初期段階からマタでも良くなるだろうけど、
闇鎧を着たりすることもあるからね。

エギラについては、
持ってないってこともあるわな。

たまたま初めて監獄に来てみたってところかもね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 03:33 ID:+dpeaK+B: >>126
そう死なないというのには同意
てか、VITプリ作ったのはいいけど２極HiWIZのHP越えるのに３ヶ月掛かったし・・・
EC込みだと雰囲気としては８０台前半VITプリ位かなぁ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 05:04 ID:oAP5w1dp: 廃Ｗｉｚは素Ｗｉｚに比べれば頑丈だね。

ジョブ６２に到達すればＩｎｔ補正は普通のＷｉｚに比べて４増えるから
Ｉｎｔ１２０にしても、鎧プパ、ＴＶスタッフ、カリツ盾と装備できる。
単純にＨＰ＋２５％だけではないＨＰの量があるよ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 05:33 ID:s/YSCo91: Int133or5のﾀﾞﾌﾞﾙｼｸﾞﾝで時計4F行くと素Wizより強くなったようなきがして楽しいよ
KB次第ではあるけどLAなんてなくても梟がSG10一発でｻｸｻｸ落ちるし、ｱﾗｰﾑやクロックも過半数は蒸発する
効率自体は1.4～1.6Mと別にそんなに跳ね上がるわけじゃないけど（どうにも敵が足りないので）
氷割の手間も少ないからプリに好評だし
素Wizとは一段階↑の火力というやつを堪能できる
他にはｱｲﾝD2も悪くないけど、敵の攻撃が痛いからDex装備のがいい気もする
廃プリやﾍﾟﾉｃ持ちのプリならいいかもしれない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 05:48 ID:BTtYtfv/: うちのプリは氷割りが楽しい言うてますが
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:01 ID:/Nst2cx9: >>68
欠点が多く、期待にそえないと思うが一応
サンド型
□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□□□□□□□
□□□□□▲□□□　□□□□□▲□□□　□□□□□▲□□□　□□□□□▲□□□
□□□□□▲□□□　□□□□▲▲□□□　□□□□▲▲□□□　□□□□▲▲□▲□
□□□□□敵□自□　□□□◎□敵□□□　□□□◎炎敵□□□　□□□◎炎敵▲□□
□□□□□▲□□□　□□▲□□▲□□□　□□▲炎炎▲□□□　□□▲炎炎◎□□□
□□□□□▲□□□　□▲□□□▲□□□　□▲炎炎□▲□□□　□▲炎炎▲▲□□□
□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□▲□□□□□
□□□□□□□□□　□□□□□□□自□　□□□□□□□自□　□□□□□□□自□
□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□□□□□□□　□□□□□□□□□

1、一枚ハメ
2、南に(4セル)移動＆敵の２セル左(自分から左に4、上に4)にIW
3、その一セル下にFW*n
4、FW設置セルの2セル右にIWで始動
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:02 ID:/Nst2cx9: 利点
FWがフルHitするので高速FWの中ではSP効率が良い
敵が生き残ってもその場で再度1枚ハメができ枚数制限もリセットされるので継続しやすい

欠点
イの字と違って制約があり、手間＆時間がかかるため非常に使い勝手が悪い
自キャラの移動、カーソル移動距離、設置ポイントの分かりづらく
何より"敵を自分と同じ列に誘導しなければならない"のが痛い
複数居る場合は、QMに浸かった敵から移動速度が落ちるという当たり前の事と
"タゲったポイントに到達するまで移動速度は減少しない"という性質を利用すれば、
少々なら足並みを揃える事ができるけど正直苦しめ
140Hitに落ちるがFWで強制的に再タゲさせて1枚ハメが列揃えも楽で無難
イの字にも言えるが3枚だして敵が死亡したら枚数制限がかかったままになるのも苦しい
また三角の様にボゴッ!!ではなくドゴゴゴゴッ!になるというのも惜しい点
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:22 ID:s/YSCo91: >>130
それならばコモド西でメデューサ狩りをﾏｼﾞおすすめ
何度も割れてｷｯﾄ相方さんも大満足
ペストやﾍﾟﾉといった新ｃも期待できるのもポイント
監獄2でフェンダーク狩りってのも悪くない
上級編としては、ゲフェニアのﾌｪｲｸｴﾝｼﾞｪﾙ狩り、ｿﾚこそ割り放題
プリさんに惚れ直されること間違い無し！

ｺﾞﾒﾝ、流石に最後のはないね＿|￣|○
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:32 ID:iYjgthA9: そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、オシ楽勝だぜ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 06:33 ID:YXyxQ/jz: >>69
車輪の特許は2001年にオーストラリア人が取得してるんですよ
開発特許#2001100012として正式にオーストラリア特許事務所に認められてます
彼、ジョン・ケオフはこのおかげで(イグ)ノーベル賞を受賞しました
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 07:04 ID:vDAaN+2O: >>134
やあドク
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 07:19 ID:8PvfkWQ8: >>135(・∀・)ﾉ∩ ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェー
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:21 ID:J/ZdizYU: >>134
テンプレの注意をちゃんと読んでるのが
偉いと思うよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:35 ID:b2ASg9vg: 134はβ時代だったっけ？「さわんじゃね」とおなじくらい古い言葉だったと思ったが。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 08:40 ID:8PvfkWQ8: さわんじゃねよりは新しかったよーな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:40 ID:sGLV9b0d: >>129
脳内乙。Int133でサイン二つとかＳ中段orジョブ７０前提だし。
そこまでして「気がする」程度とか雑魚杉。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:42 ID:tdujnew7: ねんがんのインキュバス＆サキュバスカードを　てにいれたぞ！！
代償がデスペナ20回ほどゲッツの95廃WIZorz

ところでこのセット、恐らく監獄での最終装備になると思うんだが、
みんなどこまで妥協できる？

挿せたら神
+10サクレor+10丸帽
+10フォマル

まぁ納得
+9サクレor+9丸帽
+9フォマル

最低限
+8サクレor+8丸帽
+8フォマル

微妙‥‥？
+7サクレor+7丸帽
+9ハットor+9リボン
+7フォマルor+8ロンコ
+9シルク
+8ミンク

ぐらいが候補に挙がると思うんだが、
みんな微妙の欄に上がってる装備に淫魔セット挿す？
一生モンだけに悩む・・・。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:45 ID:5oY5cFID: 一生もんっていうほどかな？
+7に刺すよ。ゲフェニアある以上供給はあるわけだし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:51 ID:Bu1JKbPw: >>141 しむr～、ブレス、ブレス！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 10:52 ID:muJZqzol: >>142
s中段h
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:00 ID:b2ASg9vg: >>144
いいから落ち着いて素数を…じゃなくてIntを数えるんだ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:05 ID:zBZmyGKT: セット外効果がなければ神セットだったがなぁ・・

総合して　Int+1 Vit+1 HP+1000 SP+150 HPSP回復速度+10% は頭と鎧使うには正直微妙。

セット効果がインキュだったら上段中段につけて・・・夢か。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:06 ID:b2ASg9vg: おっと、>>141はInt135を無理と言ったのではなかったか。
IntカンストJob62+Wizスタッフ+エルダ+子デザ
99+16+6+2+1=134
133+サイン*2はいけるな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:07 ID:b2ASg9vg: 式からブレスの+10が抜けたのは察してくれ('A`)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:08 ID:8PvfkWQ8: ブレスデフォとして語られると
俺の心が折れそうですsir
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:19 ID:uFQJOfjN: ん？スルーしとけばいい話じゃないか
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:23 ID:+PBH2Vkf: >>147
骸骨とJOB62だけでINT120にはなるね。アクセにはサインを。
どうみても神セットです。本当に有り難うございました。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:45 ID:zBZmyGKT: >>152
サキュ服のみとの違いを是非講釈してくれ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:50 ID:+r3X3/x7: >>142
ゲットおめでと。

ジェスター＆サキュバスと比べて、WIZにとってのインキュサキュセット
最大の利点はＳＰ回復力+10％に尽きる。と言うことは一生モノにはなり得ない。
微妙装備と言う意味では無く、一生モノにするぐらいなら売ってイグ実種を
買った方が遥かに費用対効果が高いという意味。
つまりインキュサキュセットを使うなら、イグ実種を消耗品、インキュサキュ
セットを固定資産と割り切ったうえで、あとでインキュサキュセットを高値で
売り払ってモトを取る事を前提にした方が良い。

よって挿す防具は可処分性を最も重視して選択するべき。
サクレはWIZ専用になるので不可、カードの希少性を考えればハットやリボン
ロンコも有りえず、Gvでのメリットの少なさからシルクも消える。
残るはフォマルかミンク、他職の事も考えればDEFを重視してミンクだけど
ここは自由にしてもいいと思う。頭は丸帽がベスト(名探偵やかぶりもの待ちもあり？)。
精錬度は+9以上が良いと思う。のちのち絶対ジェスタやアポカリとの比較に
なって来るはずだから。

実は中段に挿せば完全上位になるんだけど、入手自体困難を極めるし
INT+1である以上、今の価格の中段に挿すほどの魅力はさすがに感じない。
細かい性能比較は気にせずに一生モノにしたいなら、サクレとフォマル
でもいいけどね。MHPの差は微妙すぎるので割愛。超長文失礼。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:51 ID:qFR7R7XG: 名前が違うから当然値段も違ってくるでショ～？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 11:57 ID:joh60fJp: 淫魔セット買うくらいなら、絶賛値下がり中の月光剣買った方がいいかもしんない。
157 名前：154 投稿日：05/11/11 11:59 ID:+r3X3/x7: あ、gdgd書いたけど俺なら絶対挿さずにカードだけ即売りだけどな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 12:21 ID:4kpn4Nw2: てかこの廃95歳って、前ｽﾚ埋めでも湧いた、資産とBASEが知識と反比例してる奴だろ。もう触らない方が良くね？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 12:30 ID:zBZmyGKT: 143と154以外（145もか）、挿す装備でなくセットについて話してるとこに注目。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 12:32 ID:BxfXRZ0T: 　／：》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（づ　⇔）づ＜　　　てにいれたぞ！！95廃WIZ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 13:19 ID:joh60fJp: これはいいアッガイですね。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:08 ID:cOloDHsX: 名声青ポ凄いな。
監獄に7個持って行くだけで全然違った。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:27 ID:eZnQlkiT: プリとペアしてミストケース挿し装備でプレ箱いくつか拾ったんだけど、
これって二人で分けるべきなの？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:52 ID:9m2dQY05: 臨時行ってPT組んで、狩り場に各自移動中に出たカードを巡って争う図に似てる感じだな。

俺なら分けるな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:54 ID:7IWO40yA: 二人で狩りに行って出たんだから、分けるのが普通じゃないのか。
それで分けなきゃプリ側面白くないだろう
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 15:56 ID:wyEmWwJa: ここで聞く話題じゃないと思うけど
やっぱ自分なら分ける。
確かにWizが装備したおかげでプレ箱が出たんだろうけど
その時間、その場所、その敵、にはプリとペアしたからこそだと思うから。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:03 ID:NtEwJZ/c: ドロップじゃなくて、直接アイテム欄に入ればばれなくてよかったのにねぇ・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:24 ID:Leb2lDUd: もうすぐアコセットが揃いそうなので、AGIWIZでも使えるなら鎧や杖の選択が
変わると思い、計算してみた。
SP消費-10%分がINT120を崩すに足りるほどのメリットがあるものだろうか？
漏れは盾使わないスタイルなので桃木盾強要はデメリットにならない。
し装備ステ依存ではあるが、せっかくなので公開。
結論から言うと、漏れの場合はアコセットをAGIWIZに適用するのは無意味だった。

■B86、INT99+補正、AGI63+補正、DEX29+補正

　□現在の装備
　　SoS、とんがり、ロッダ、木琴、テレ/ヒルクリ、イヤリング
　　INT120　FLEE179　SP回復力50

　□アコセット(オットー＋Tゴキロッド　他同じ)
　　INT112　FLEE186　SP回復力40(44.4相当)

　□アコセット(オットー＋Dゴキスタッフ　他同じ)
　　INT114　FLEE184　SP回復力41(45.6相当)

　□アコセット(オットー＋ゴキ　アクワン　他同じ)
　　INT115　FLEE182　SP回復力42(46.7相当)

■Base96時点の想定ステ　INT99+補正　AGI80+補正　DEX42+補正

　□B86現在と同装備
　　INT120　FLEE206　SP回復力52

　□アコセット(オットー＋ゴキ　アクワン　他同じ)
　　INT115　FLEE209　SP回復力44(48.9相当)

相当大雑把な計算な上に一切の休憩・スクワットなしの自然回復のみを見た
計算なので、SPR依存度やスタイルにより変動あり。
SPR依存度が高ければ差はさらに広がる。
SP面でのメリットは皆無。
どちらかっつーとどうしてもAGIWIZでパーティの火力をする羽目になり少しでも
詠唱速度稼ぎたいみたいな場合に使えないこともないかもしれないような気が
しないでもないと自分に言い聞かせてはみたもののフルDEX装備にしたほうが詠唱が
はやいという散々な結果となったと今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうかなどと
お茶を濁してみる。
169 名前：168　おまけ 投稿日：05/11/11 16:25 ID:Leb2lDUd: ■おまけ：漏れのDEXIWZ93歳の場合
　Sイヤリング買えないのでSアクセは手元のグローブ。

　□ソロ装備：骸骨・とんがり・子デザ・レイド・エギラ・ニングロ・イヤ
　　INT120　DEX96　SP回復力51　＋種族盾

　□アコセット(オットー＋Tドロップスロッドを専用に作成したと仮定)
　　INT112　DEX99　SP回復力41(45.6相当)

　□アコセット抜きでソロINT112調整の場合
　　INT113　DEX106　SP回復力42　(鎧自由)
　　INT112　DEX107　SP回復力41　(鎧子デザ)

　□アコセット(オットー＋ドロップスアクワンを専用に作成したと仮定)
　　INT115　DEX97　SP回復力43(47.7相当)

　□アコセット抜きでソロINT115調整の場合
　　INT115　DEX103　SP回復力43　(鎧自由)
　　INT115　DEX105　SP回復力43　(鎧子デザ)

「詠唱速度10%減少」っていわれてもニンブルつけたほうが明らかに…。
というわけで、やっぱり意味なす。
170 名前：168　1点訂正 投稿日：05/11/11 16:35 ID:Leb2lDUd: ここまでかいて、AGIの杖はQオットーのがFLEE分オトクだと気づいた。
SoSをQオットーにすれば回避対象が増える狩場であれば、成長途中のみ
意味がなくはないかな？

いちおうハイプリがAGIなので杖がQオットーになるのは問題ないんだが、
杖をQオットーにしてまでいくAGIWIZ用狩場が思いつかないのと、FLEEだけなら
アコセットにする必要も無いので(Qオットー単品で使えばいい)、結論は
一緒かな。
というわけでジオはSセイントに挿そう…。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:43 ID:uJJgShJk: ttp://www.gungho.jp/press/064.asp

こ、これは、、、！
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:47 ID:UnbvSNQI: もう笑うしかない
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:48 ID:joh60fJp: ◇マジックアイズ◇
【位置】上段　【DEF】 1 【MDEF】 5　【精錬】可【ステータス】 ―
【特殊効果】詠唱速度 +10% 【スロット】なし

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　・・・
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:53 ID:BCEDYyYv: 10%ってどれくらいだろう…
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:54 ID:joh60fJp: DEX120から123になったくらい。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:54 ID:Leb2lDUd: 価値的には2250円＋趣味装備、だな。
頭装備にしても、事実上のRMTな以上、つけてるだけで厨扱いされそーだし。
はっきり言ってｲﾗﾈｰ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:54 ID:BCEDYyYv: って、+10%だと伸びるのか？
詠唱速度…早くなるってことだよなぁ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:57 ID:joh60fJp: DEX121以上だと矢リンゴより遅くなるね。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 16:57 ID:qFR7R7XG: グッズより他にやることあると思うなぁ
株価のためにも
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:09 ID:khML/PkQ: ◇かわいいリボン◇
【位置】上段　【DEF】0 【MDEF】 0　【精錬】可【ステータス】 ―
【特殊効果】アンデッド・悪魔形からの攻撃に対する耐性　+5%【スロット】 1

スロットついてるし、監獄用頭装備には使えるかな？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:12 ID:joh60fJp: S付きなら、そっちは多少使えるかもね。
ただ、過剰出来ない事考えると、+7エルダサクレや+9ジェスターリボンと比較した場合どうだろう。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:20 ID:+PBH2Vkf: >>174
どう計算するんだろうな？こうなるのかな。みすとれ巣によると
キャスティングタイム=（基本詠唱時間）×(1-DEX/150)

DEXによってx%分詠唱時間が短縮されるとすると
x/100=1-(DEX/150)
x=100-2/3DEX
xが10%減少することをDEXによって表現すると
x-10=100-2/3(DEX+15)
ようは詠唱時間が10%速くなるにはDEXが15上昇する必要があるってことになる。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:26 ID:Eeq7jO7j: >>182
フェンもヨンもアコセットも最後に乗算だったから、
マジックアイズもおんなじでしょう。

キャスティングタイム=（基本詠唱時間）×(1-DEX/150)×補正

Dexに換算するなら(150-Dex)/10あがる計算。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:31 ID:BxfXRZ0T: かなーり前の過去ログに○ｃと矢リンゴの論争があったはずだが、既にDATは手元にはなく
どこかに保存されてる過去ログのみ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:37 ID:u74Bp6dw: いちばんの問題は見た目だなー
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:46 ID:s/YSCo91: >>182
短縮なら
基本詠唱時間*（1-Dex/150）*0.9でFA
矢ﾘﾝｺﾞとのﾎﾞｰﾀﾞｰはDex120だがソロでInt120とDex120の両立は厳しい
Intが十分確保できてて、矢ﾘﾝｺﾞ乗っけて監獄ソロしてる廃Wizなら選択肢にはいるかもしれない
但し+8矢ﾘﾝｺﾞ持ってれば、詠唱速度はぶっちゃけ誤差と言える領域だし+7マジックアイズにしなきゃDefのメリットもなくなるので実用を求めると厳しいかも
ただ、見た目次第では十分選択肢に入る…かもしれない
バランスステの廃Wizなら垂涎ものかもね
個人的にはｶﾜｲｲﾘﾎﾞﾝのがｴﾙﾀﾞ挿で汎用性もあっていいとおもうが
こっちも他の装備が過剰済みの場合ある程度過剰しないと+7丸帽やｻｸﾚに劣ってしまう
ただ、見たｍ（略
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:48 ID:JoEoOTHK: マジックアイズを装備すると目つきがTOMになるんだな
ゼフェル先生がいってたから間違いない
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:52 ID:/F9tCn75: 誰かマジックアイズを装備して杖をもったTOMのAAを作ってくれ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:54 ID:+tIgvgrm: ドラクエにあんな帽子あったよな
消費MP減るやつ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:54 ID:i1wT0F67: ばばっと計算してみた。
んで結果。

Ｄｅｘが１１９まではマジックアイズのほうが詠唱が早くなり
１２０で同等、それを越えると矢リンゴのほうが詠唱が早くなる。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 17:56 ID:+PBH2Vkf: >>183
ん～それだけじゃ鈍い俺はよくわからんのな。最後に乗算する式は正しいとして
こうかな？yを10%補正によって素DEXに一致するDEXとすると、
1-DEX/150=(1-y/150)*9/10
y=(10DEX-150)/9

数値例を代入すると
y 0 50 100 150
DEX 15 60 105 150
DEX50近辺だとDEX10相当の差があるが、DEX100近辺だと5、
DEX150で当然両者は一致する。
これだと、低DEXの初心者ほど効果があるって話が俺にも理解できるんだが。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:09 ID:Eeq7jO7j: >>191
そういうことだけど少し煩雑な方向からアプローチしちゃってる気がする。

詠唱速度が(150-Dex)に正比例してるから、
「Dex150で無詠唱、それに足りない分の10%分が埋め合わせられる」
って表現が直感的にわかりやすいかな？
Dex100だと150に50足りないから、10%速度増加はDex5に相当する。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:36 ID:7QnBCAcd: なんだかこの流れ多いなー
テンプレに入れたほうがいいのかな？
詠唱減少系と矢リンゴ、どっちがいいですか？みたいなFAQ形式で。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:38 ID:QCH7zUhI: せこい商売しやがって
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:43 ID:qFR7R7XG: テンプレ入れるほど高度な計算でもない気がするし
FAQはちょっとなんだかなーと思わなくもない。
装備についての項に書き足すぐらいかなぁ
自分は面倒だからノータッチだけどさ
196 名前：時計塔"管理"者 投稿日：05/11/11 18:52 ID:L9mlWhBs: >>173
・・・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:52 ID:BxfXRZ0T: >195
高度な計算でもないから逆にいれておいていいんじゃないか？
いちいち説明するのもあれだし

とｵﾓﾀ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 18:55 ID:qFR7R7XG: いちいち説明を求める人は
テンプレ見ないと思うんだけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 19:00 ID:joh60fJp: かといって、詠唱短縮装備出る毎にいちいち説明するのも面倒だな。
テンプレに書いてありゃ、テンプレ嫁で終了。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 19:00 ID:s/YSCo91: テンプレ読めですむから楽じゃない？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 19:17 ID:qeKZ+vp3: テンプレはいいんだが、実装未実装含めて短縮率5,10,30%あるしょ
それぞれを載せるわけにいかんから計算式が必要なわけだが・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 19:43 ID:/F9tCn75: それくらい代入させロリ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:07 ID:WCet2xoV: ％減少じゃなくて素直にＤＥＸ上昇の頭ｃが欲しい今日この頃・・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:10 ID:qFR7R7XG: ていうか素直にINT上昇のアクセCか武器Cが欲しい

とか言ったらTOMも墓の下から微笑んでくれるかな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:12 ID:KaJEp5HH: 動の脳内ではWIZは強すぎとなってるから強化されるようなものはこないよ。
Staff　of wingから速度上昇取るくらいだし、他職のSGは万能、SG唱えれば敵はいない
ぐらいに動も考えてる。新CでINT上昇はこなかったし。白蛇は別な
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:22 ID:YIiTsNUI: 馬牌があるジャマイカ。
もう値下がりがすんごいのなんの。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:23 ID:0kXPqIte: 公式RMT⇒決算前の収益向上大作戦。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:41 ID:chj3EF8W: 2PCでWiz育成となると追尾でなく定点で支援かけなおしになるのですか？
ちなみにヒルクリを持って無いです
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:42 ID:QCH7zUhI: そうですそうです、なにもかもあなたが正しいです
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:48 ID:M2ypLRNo: 2PC追尾だろうがソロだろうが
一応ヒルクリくらい頑張って買おうぜ･･･、wizだし。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:54 ID:chj3EF8W: ヒルクリ使うとSPがもたなそうなんですが・・・
ちなみにまだLv65でINT95です
上納してたのでジョブ43で、スキルはSG10・JT10・WB4等があります
以前までは下水で窓手狩りしていたのですが、
ひどい有様で狩りになりませんでした
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 20:57 ID:1kxl1Wra: どう見ても典型的なヌルWizです
本当に以下略

>>211
SP尽きそうなら座れ
嫌ならイグ実かイグ種でも積んどけ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 21:07 ID:YIiTsNUI: そのうち「テンプレ嫁！」が出てきそうだからマジレス。
そもそも、支援があるってことは当然マグニもあるってことだよな？
なら、いくらヒールしようがSP尽きるってことはないと思うんだが？
もちろん付け替え必須な。ヒールする時だけヒルクリ装備するってことだ。
あと狩場は下水がダメなら時計2のクロックでひたすら肉入りBOTするか、時計3だな。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 21:22 ID:+PBH2Vkf: >>211
そのレベル帯は密かにエルメスプレートが熱い気がする今日この頃。
マジでもいけるジュノーフィールド11と、
腕と装備に自信があればｼﾞｭﾉｰ05（エルメス北）。
ジオcもいい値になるぞ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 21:33 ID:6z/EClwr: 窓手なんて人間のいくとこじゃねぇ
クロックかアラーム狩っとけ
監獄はまだ即死する
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:07 ID:chj3EF8W: ちなみにヒルクリを買ったとしたら効率的には
ソロ（支援待機）＞追尾2PCですか？
ソロで時計2F行ってきましたが、焼いている途中でDSがいっぱい飛んできました
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:15 ID:9YaN0mgx: ソロのアクセサリの定番はテレポ＆ヒール
プリはテレポについていけないので、どうしても支援欲しいなら待機させとけ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:16 ID:b2ASg9vg: テレポ索敵に邪魔。
追尾させてたら接触でタゲが移る敵がいるところじゃ邪魔。
自前でヒールしててもマニピありゃ早々SP切れない。それでも切れるなら被弾多すぎ。
というかブレス込みInt95ならInt低すぎ。ブレス込みInt105でも低い。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:29 ID:chj3EF8W: わかりました
ヒルクリを買って時計3やエルメスを行ってみます
INTは素で95あります
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:37 ID:1en7hEKN: 1年ぶりにプレイした素wiz98なんですが、みんなどこで狩ってる？
監獄->明け方でもFW抜けてくる
窓手->何この弓天国。問題外
時計->まだ行ってない。

基本夜しかできないので、監獄はきつい感じ。
正直、窓手があんなになってることに驚きを隠せない。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:42 ID:ba2G3C5S: 夜はおとなしくPT
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:48 ID:1en7hEKN: >>221
なるほどかなり納得。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:53 ID:qFR7R7XG: 夜はおとなしく理学療法士？？？

夜はおとなしくマリオカートしてたほうが良いぜ！
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 22:54 ID:hTpd2NwK: 夜なら同じくPT推奨
死なずにEXP稼ぐなら廃屋時計4、重そうな鯖だから城は止めた方がいいかも
ソロで安定してEXP上げるだけならOD2も悪くない、飽きやすいけどね

うちの鯖だと軽いし監獄ソロで1.5m/hは出てたけど、ペア城の方がソロの100倍は
面白かったんで９５％は城だったなぁ
AD使えれば９８⇒９９も結構すぐなんだけども
225 名前：ダークイリュージョンカード 投稿日：05/11/11 22:56 ID:ThK9lSc5: 「ラグナロクオンラインプレミアムパッケージ～古く青い箱パック～」
ラグナロクオンライン 14DAYSチケット　（新規・継続アカウント用）
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ラグナロクオンラインミニガイドブック
アイテムチケット2種（マジックアイズ・ハイビスカス）＊全職業装備可能
◇マジックアイズ◇
【位置】上段　【DEF】 1 【MDEF】 5　【精錬】可【ステータス】 ―
【特殊効果】詠唱速度 +10% 【スロット】なし
◇ハイビスカス◇
【位置】上段　【DEF】0 【MDEF】 5　【精錬】不可【ステータス】 DEX+1 , INT+1
【特殊効果】 ― 【スロット】なし
DVD-ROM1枚
◇以下DVD-ROMデータ内◇
・「ラグナロクオンライン」用クライアントソフト
・プロモーションムービー2本
・デスクトップアクセサリー～青箱パックバージョン～
（クロック付きスケジューラー、壁紙3種、スクリーンセイバー3種、デスクトップアイコン）

(´・ω・｀)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:00 ID:1/mHOAuu: >>225 >>171
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:13 ID:1en7hEKN: >>223,224
ありがとう！相変わらずマジの皆さんは優しくて嬉しいよ。

ADはギルド解散と共に隠居始めたので無理です。
PTも広場でチャットだして1時間待ちとか悲しす。
仕事上、朝5時起きだからあまり遅くまでできないし。
仕事してる人にはwizは厳しい職業になってしまったようですね(´・ω・｀)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:15 ID:/F9tCn75: 夜は寝る
そして朝早く起きる
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:19 ID:BbRh8pu3: 5時起き出勤で朝ROやろうとすると、
もう深夜に起きるハメになると思いますが・・・。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:20 ID:/F9tCn75: 大丈夫、私今起きたところアルネ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:21 ID:7QnBCAcd: 早寝しても寝られるだけ寝ちゃう俺を助けてくれ!
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:21 ID:YXyxQ/jz: つーかMMOはもともと社会人に優しくなんかできちゃいない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/11 23:36 ID:hTpd2NwK: 朝5時起きだと、帰宅時間がすげー気になるけど・・・狩り仲間とか公平G探した方が早いかも
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 00:48 ID:4YUQHtsY: 魔術師に於けるソロ狩り時のBGMは何がいいかねぇ
眠くならず、且つ気の散らない曲？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 00:56 ID:QwrQPBwr: マツケンサンバ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 01:02 ID:jNUgf/W9: 魔術師ならTOMの歌だな！
AカップBカップCカップ♪………
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 01:03 ID:Slr/e+bk: 劇場版999のテーマ
｢さあ行くんだその顔を上げて｣ってやつ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 01:07 ID:kjtYNV5f: そこでプリキュアですよ
239 名前：ネカマWIZ娘(中身おっさん) 投稿日：05/11/12 01:17 ID:x4dmfQWL: ピエロ全曲(ララ含む)
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 01:18 ID:EvjNCIt9: 　　　　　　　／　　　　　　＿,. --──l＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
　　　　　　く　　　__,. - ' ´_,.　-一 ' ´ ￣￣￣￣〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　オススメのBGMが何かと聞かれたら、答えてあげましょう！
　　　＿　ヽ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴｰ､　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　かの本田美奈子の歌う「ナージャ!!」で決まりよ
　　　　ヽ　￣ >'´　, ィ´ ! 　 l　/∨|　　　lヽ_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　ナージャは本田美奈子さんの冥福を祈りつつその歌声を広める所存です！！
　　　　〈　／　／　l 　 l＼ｌ　ｌ　　| l　 l j ｉ}ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　また他にも「明日のナージャ Music Boxシリーズ」や「明日のナージャ音的挿話シリーズ」もオススメよ
　　　　／　　ﾊヽﾐゝｨテﾐヽ.　_/,.L.// jﾉ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. っ　∠_　マジスレのみなさん、狩りのお供に是非これら楽曲をどうｚ！！！！
　　　 /　　　 j| Y⌒　｛ヒｿ　　　ｨﾃ,//ノ　ﾉ　　　　　　　　　　＿＿,. -r'こ- '´　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､
　　　 `ーｧ─/ 八__　 ,,,￣　　　｛ソ/}|　　　　　　　　　　＿/￣　/'　 __j､_}_〕
　　　　{i<ヽ/　ｒ‐ﾍﾊ　　 r--ｧ　''''/<}､_/ヽ _,...　-ｧZ二// |　　Ｌ.. ＿_ト-ﾉ
　　 .　　 `メ7⌒__ ﾐｰへ、￣__,. ＜ニ'-‐　'７/＿// ￣//,＞､＿／　　￣
　　ヽー'’　}　 {　｀>ー､了__,ｲ￣i}`//＿//￣//-‐' ￣
　　　｀ｰ‐〈-1j　__{ i 米i }--　}　》// -‐ 'T ￣
　ｨニ､　_／| { {__,. 弋__ン､ヽ　j　{Z´　ﾊ一'′
　|' / /i〉￣| /l_／!￣　 |__>‐く,.ィヽ￣ヽ＼
　ヽ.　　マヽlへl 　 l　　　　　　/ ￣ `　　｀｀
　　＼__/ /＼ﾍ　　!　＿＿, |
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241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 01:59 ID:jH91BfwX: さっきありねえないことを体感した。
ＳＧが２ＨＩＴしかしない時もあるような状態だったんだけど
騎士団１の左上のほうの行き止まりに
黒いキノコが１０個ぐらい沸いてるところがあるよね？
あそこに本５匹ほど連れ込んでまとめてＳＧしたわけですよ。
１回目で本凍結・キノコにもダメージ。
２回目で本粉砕、キノコも粉砕。
特にラグな無かったと思うんだけど
その後に、ドロップ見てみたら何も無し。
きのこ胞子もやわ毛も古い本のページもない。
壁に埋まってるかも？と探すもないもない・・・
やっぱり、激重だとドロップが出ない時があるのか・・・？
と思わされた事件でした。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 02:05 ID:9YRX3DGT: 同じことをもっと回数繰り返してみたら？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 02:46 ID:7igBQBUK: しかし確かに多くの敵をまとめて倒すと、ドロップ率は低下してる気がする素Wiz96歳。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:02 ID:Wh5Ik3Cx: ドロップアイテムもオブジェクトだから、
MAP鯖の上限超えたら出ない。。

という説もある。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:06 ID:ty7PkOcP: >>243
確証はないが体感的にSGなどで同時に倒すと
DROPテーブルに使用する乱数が同じではないのかと思うような時が多々ある
たとえば監獄でエルがまとめて2・3個でたり
赤いろうそくが2個でたりなど鎧なんかもあったな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:08 ID:9YRX3DGT: それだと可能性的にいえば
ドロップが低下する可能性と同様に
大量にでる可能性もあるんだよな
その辺りはやっぱ印象の問題かな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:11 ID:4yCnUGXU: >>245
それはお前さんのリアルラックの賜物だ！

廃ウィズ93まで監獄篭りだが
エルでさえ複数同時に出たことなんてないぜ。フゥハハハーハァー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:32 ID:ty7PkOcP: >>247
やっぱりそれで片付けられちまうかｗ
勝手な憶測だが鯖時間とMOBの座標を組み合わせて
乱数作っているのではないかと思うんだがな。
この傾向は俺だけなのかｗ他キャラのGXとか騎士でも同じ感じなんでな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 03:54 ID:nD6K6qX9: 漏れの隣で同時にテレポートした奴が全く同じ座標にテレポアウトしてきたことはあったな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 04:02 ID:yK5i2cio: 昔、FPが足元置き出来たころ、
OD1Fで20匹くらい集めてFPをして遊んでたんだが、
確かにアイテムが極端に出ないということが多々あって、
一辺に倒すと出ない、という結論に俺も達した。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 05:39 ID:Vq6fUs8B: 印象と試行回数の問題だが
試行回数重ねると普通の確率になったというのがどっかのスレであったような
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 07:03 ID:QsEAuxd9: いまさらだが、SPつきそうとか言う香具師はスクワットしてもなんだろうか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 07:56 ID:6oJPgkRK: まとめて倒すとまったくドロップしないこともあれば
恐ろしいほどどさっとドロップすることもある。

実際に自分で検証してみたことあるが、結局ドロップ率変るのは気のせいだった。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:03 ID:UfhUZRzj: ドロップ率100％のmobで試してみれば？
そんなのいればだけど
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:13 ID:k6P2ejt9: ホロンの火矢は100%ﾄﾞﾛｯﾌﾟじゃなかったかな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 08:25 ID:QwrQPBwr: スクワット面倒なんで、やってないな。
思いっきり狩って思いっきり休む方が性に合ってる。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:03 ID:eNu75yyj: >>256
そんな貴方に名声青ポ。
廃ウィズじゃ使ったこと無いが、騎士でもＳＰ150くらい回復したよ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:09 ID:gXHzAPI6: >>253
それは>>245の仮説とは矛盾してないぞ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:14 ID:UqB3TNnb: >>254
100％で何を試すんだ？
何をしても100％ドロップするんだから、確率変動計算関係ないし。
オブジェクト限界の方を試すってことか？
100％なのにでなかったら限界数越えたら出ない証明になるという。

そういえばゴスリンの取り巻きから同時に3個服がでたことあったな。
そんなものよりカード出せと思ったが・・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:35 ID:4NCqNcjh: 初心者スレで話がチラッと出たんだけど、
バード入れたトリオって現状どれくらいあるんだろ？
というかWIZ的にバード欲しいってことあるかな。
大魔法連射したいとか苦手mob倒してもらうとか。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:53 ID:w3WMsQhd: >>248
んなわけあるかい。難しい言葉つかってしったかしたいなら質問ｽﾚいけ。
体感とかって意外とあてにならないし、確率の変化を求めたいなら、それこそ１０や２０の試行じゃサンプルにもならないから数数えないと難しくね？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 09:54 ID:P0qz8rxY: 先週一日にインジャcが二枚出たよ。　同時じゃないけど重力乱数とか言われる由縁がよくわかった。
新c初物相場のおかげでいろいろ買い揃えられて（ﾟ∀ﾟ)ﾑｯﾊｰだったけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:05 ID:7EuqdZNY: >>257
気になって計算してみた。で、↓が大雑把だけど概ね正しいコスト計算。

素WIZ廃WIZ問わず、SPR0なら名声青POT４個、SPR10なら名声青POT3個強で
イグ種と同じ回復量。うちの鯖だとイグ種28Kzeny、名声青POT6.8Kzeny。

SPR10を持っていて、かつ重量に多少余裕がある人なら
名声青POT>イグ種になりうるね。値段と相談て感じ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:08 ID:QwrQPBwr: 重さを気にしない人が多いなら、スリムPは売れない訳で。
やっぱりWIZには青Pは重いよ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:14 ID:M6LZovEL: 素Wizと廃WizのMaxSPの差を考えるとちょっと大雑把すぎない？
単純に考えて、廃Wizは同Lvの素Wizがイグ種使った場合より25％も回復量多いわけだし
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:23 ID:7EuqdZNY: >>264
確かにそうだな。考えてみると、全快するのに名青７～８個いるわけで、
ミンク派だったりすると３セットも持てば重量かつかつ。
狩場に２時間前後しか滞在できない。そもそもSP回復剤使うような人は
コストはあまり気にしないだろうしね。
重量に十分余裕があって２時間くらいで往復する人なら値段次第で使える
かも知れない、と言う程度で、基本はやっぱりイグ実種だな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:30 ID:M6LZovEL: ケチつけるだけじゃあれなんで一応計算もしてみる

素Wiz　INT120　SP2000
廃Wiz　INT120　SP2500
として計算してみると
素Wiz(SPR0)　名声青 204～300（平均252）イグ種1000　※名声青4個≒イグ種1個
素Wiz(SPR10) 名声青 264～388 (平均326) イグ種1000　※名声青3個≒イグ種1個
廃Wiz(SPR0)　名声青 204～300 (平均252) イグ種1250　※名声青5個≒イグ種1個
廃Wiz(SPR10) 名声青 264～388 (平均326) イグ種1250　※名声青4個≒イグ種1個
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:40 ID:7EuqdZNY: >>267
今確認で計算してみたら、っておっと既に全く同じ計算がｗ
>>263は大雑把過ぎたと言わざるを得ない。正直すまんかった。
素WIZSPR10でやや上回る程度でコスト的にもかなり微妙でしたね。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:50 ID:IT5oWLpe: >>260
SGを何発も打たないといけないところだと思うから
自分ではBADぐらい
後は効率落ちるから欲しいとは思わない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:52 ID:qxSd15MZ: VIT鳥とVITプリがガンガン敵集めて
ブラギ→SG→不協和音
テラ楽しい

昔は城でやったけど今はどうなんだろ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 10:57 ID:jH91BfwX: 241ですが、騎士1で時々狩りしてるけど
あのきのこ地帯でいままで５個↓でないことはなかったかな。
黒きのこは
やわらかな毛 20.01％
きのこの胞子 55.01％
きのこの胞子 55.01％
毒キノコの胞子（盗不可） 55.01％
が×10個ぐらい。
本が
古い本のページ 55.01％
が×5ぐらい。
鯖はMAX4ｋぐらいであの時は3ｋは居なかったのかな。
この鯖でこの時間にあの超重力は初めてでした。
これが余計に印象に残ったかな。
しかし、これが乱数の結果としたら
３億ぐらい当たってもいい確率なのかな(；´Д`)
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 11:06 ID:plCWh8ka: >>271 そろそろ該当スレ行ってくれ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 12:35 ID:zgk8aQHn: >>270
あり得ない速度でスキル使えたので、SP切れて壊滅したっぽ。
でもすげー楽しい（・∀・）

まあ、単純に身内以外で狩りに行くバードが少ない事かと。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 13:31 ID:NkeMZbix: >>261
ｺﾝｼｭｰﾏだと普通にあるな、直前に入力されたキー複数の組み合わせなど
MMOは白根

知ったか乙
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 13:43 ID:a+vYhfrQ: >>270
昔アルデADでそれのトリオしてたな。
廃プリ姫様は相棒がLKとスナだからサフラなしインベくりなし。

ペアじゃ凍りわらないから殲滅遅過ぎてバードいれてブラギ+不協和音で氷割してもらって稼いだ。
姫はトレインは物凄くうまかった。
トリオで時給1.6M/hぐらいでバードがしきりにウマーウマーいってた。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 14:07 ID:8tI5GJ6l: >>274
それ、原理的に言えば違うぞ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 14:46 ID:gw1Qxz1Q: こんにちは、ちょっと質問させてください。

Lv:66 Job:37
　STR:[1+1] AGI:[9+4] VIT:[1+0] INT:[91+14] DEX:[31+8] LUK:[1+2]

とんがり防止：+4ハードロングコート：骸骨の杖
：+4リジットガード：+7イミューンマフラー：+4シューズオブウィッチ：ニンブルクリップ
ヒールクリップ

スキル：FW10、SG10、QM2、JT10、HD5、FB10、CB5など

のｳｨｻﾞｰﾄﾞです。ロングコート以外のカードが付いてるものは借り物なのでなかったりします。

今まで時計２FでLv上げをしてたのですが、PTを組んで見たいと思ってます。
ギルドの人たちと組んで貰ったりしてたのですがLvが離れているので
前衛の人などは立っていて後ろから魔法を使ったりする形になっていましたのでPTに不慣れです。
このLVだと監獄と言う所などにいくようですが
そこもやっぱり臨時PTではフェンクリップは必須で用意してから行くべきでしょうか？

あと、PTでの立ち回りでFWはなるべく使わないようにと言われたのですが
他に気を付けることなどあるでしょうか？
低Lvな質問ですが、よろしくお願いします。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 14:53 ID:lSnbKhRP: フェンは魔法系必須とだけいっておく。

あとはテンプレいけや
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 14:59 ID:/8BpaNOH: 277じゃないけど、テンプレに狩場だけじゃなくて、狩り方まで載ってたのを初めて知った。。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:03 ID:4YUQHtsY: >>277
・スペック
装備スキルはフェンクリがないこと以外は問題なし。
INTが低いからもうちょっとINTを高く。最低でも120、ﾍﾞｽﾄは126。
レベルが低すぎるから高レベルWizのような活躍はできないと思ったほうが良い。

・立ち回り
SGはできれば南西から撃つこと。
SG撃った後は北東には行かないこと。
また、SGの効果範囲内に居ること。
前衛やプリに近づきすぎないこと。
緊急時のSG1は連打厳禁。リセットは1度まで。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:04 ID:NW+eIHV2: >>277
フェン必須の風潮だけど、なくてもOKって臨時の人もいるかもしれない
フェンでごり押しが普通になっちゃってるけど、
個人的には「魔法が発動するまでWizを守れ！」的なロールプレイで
またやってみたいなーとも思うときもあるけどね
自分はまだフェンでメガンテ出来た頃ちょうどそのLv帯だったから
テレ、ヒル、フェンの中では一番にフェンだった。

フェン無しは、臨時やる時に予め言えば問題ないんじゃないか？
だめならそこで断られるだろう。多分断られることのが多いと思うけど…
それをどうとらえるかは貴方次第だ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:05 ID:C3pX6t/D: ms単位で乱数発生させてるなら、同時に撃破したときに
ドロップが偏るのはありえそう・・・。CPU時間なら起こりえない？
もし時間だけで作ってるなら、他の要素も組み合わせろとは思うが、
1個も出ないときも全部出るときも起こりえるし、結局平等だからいいや。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:06 ID:4YUQHtsY: あとタゲられたら無闇に逃げ回らないこと。
画面外から敵を釣ることがあるし、メンバーが支援やタゲとりもしづらくなる。
前衛やプリが近いところに居ればタゲとりやすい位置に動くか、なすったりする。
自分が敵に囲まれてるのに棒立ちでサフラなしフェンSG10は最悪。

ECは常時展開しておく。

白Pやマステラなど緊急回復アイテムは忘れないこと。
Wizが死んだらPTも壊滅する可能性が高い。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:07 ID:mgtQpcRa: フェンは相当立ち回りが上手くない限りは必須ですね。
FWを使用しない理由としてはWizのFWの性能を理解してない前衛が
FWを利用しようとしてorFWに当ててしまって、Wizにタゲが移って
Wizが死亡する恐れがあるからです。　派生>ﾄﾚｲﾝしていたものがSGで凍ることがなくなり壊滅

FW自体は私は使いますし、身内など信頼できる前衛と行くときは固定トレイン後にFW張っておくこともあります。
なぜならば凍り滑ったMOBがFWにあたり半自動的に割ることにより氷を割る手間が省けるからです。
仲間と自分のテクと相談して使いましょう。

＠自分にMOBが密接くらいの場合は普通に使っていいかと思いますよ。遠距離FWは少し危険。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:07 ID:4YUQHtsY: レス番号入れ忘れた・・・
>>283は>>277のレスね
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:16 ID:UDdzEFLs: >>277
フェンは今後必須になるので今のうちから購入して練習。
ニンブルorイヤリングからフェンクリに持ち替えの練習をしておく。

監獄でSG1は監獄ソロでなれていない限り自殺行為なのでSGは8ぐらいで使う。
ゾンビプリズナーとインジャスティスへのSGのHITの仕方はテンプレなど参照
なれればブレス込みINT115でもSG5もあれば充分になる。
FW10は前衛と自分の立ち位置と囚人へ斜めFWの火柱2本分があたる関係が瞬時にわかったとしても
横湧きの敵に中と半端に当てて敵を引き寄せてしまうことがあるので使わないほうが最初はいい。

集団の敵へのダメージソースはハンターフライを倒す事を中心としたHD3～5がいい。
インジャスティスやゾンビプリズナーへは前衛の攻撃力を考えてFB2～4あたりを落とす。
リビオ単体にはFB5当りを数回。
リビオが3体以上でたら前衛にサークルトレインしてもらってSG10がいい。
凍結したリビオは凍り割りを1回だけしてもらってあとは自然解凍まで放置。
INT115だとJT10を当てても2Kダメージ程度（しかもDEXが足りないのでJT4も間に合うかどうか）
さらにサフラSGで追い討ちでもいい。
リビオ沢山ってときいがいはSG使うのは意味がほとんどないのでFBとHDでちまちま邪魔にならないように戦う。

あと、監獄の敵はタゲを移し易いので常にプリの2マス隣ぐらいにいてタゲられたらプリへ移す。
後衛護衛の前衛がいるならそれに移す。
パニックになってPTから離れると新たな敵を呼ぶのでダメ。

なんか長文になったが参考になれば幸いだ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:20 ID:dHR46f2z: >>260
火山2とか亀最下層とかにもブラキが居ると面白さが全然違うぞ。
ぷちWP防衛になる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:26 ID:gXHzAPI6: リビオは単体でも中レベル↑SGでもいいと思う。
というのも、JTやボルトはMATK*1倍で、減算MDEFの影響を受けやすいから。
ボルトでいいのは、クリアサかちゃんと当たる槍騎士がいるときだな
どっちかがいないなら、SGがいいよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:33 ID:GFmnz5Ao: ちょうどPTの会話になっているところで聞きたいんだけど
みんな今QMはいくつまで取ってる？

当方90代wizポイント20弱あまらせているQM1の大人数PT好き（でもめったにできない）なwizなんだが
大人数PTでゲフェニア行った時に、リセットSGとボルトしかやれなかったorz
QM5あれば役に立てて臨時でも誘われるかなと思ったんだが、ソロが不便になりそうで怖い
QM5ないから臨時蹴られた、QM5あると3枚制限でソロが辛いって体験を教えてもらえないだろか？

ゲフェニア実装からずっと悩んでるがまだ決めれない
スキルレベル調節さえできれば悩む必要ないんだが・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:33 ID:ZBl04JqF: ODや下水などで、大量にアイテムルートしたはずのMOBを倒したのにDropゼロだったこともあったが、
これもMAP鯖の上限超えたから出なかったってことなのかな。

疑問を抱えながらも今日も狩る。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:35 ID:SxQY1pOq: AGI前衛ごときのためにQM５は取りたくないな・・・・
Gv防衛にQM要る事はあるけどそれは誰か一人取ってれば良い訳だし・・・

自分はQM1止めだけどこれ以上上げる事は無いと思う。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:39 ID:dHR46f2z: >AGI前衛ごときのためにQM５は取りたくないな・・・・

>AGI前衛ごときのためにQM５は取りたくないな・・・・
　　　　　 ^^^^^^

良くそんなことが言えると思った晩秋の昼下がり
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:48 ID:z1Df16vh: >>291
お前さんみたいなのがマジWIZの印象落としてるんですよ。
反省しる。

大人数臨時だと典型的なトレイン＋SG処理PTとは違うケースも多いだろうから
特に殲滅にAGI前衛が入ってくるとQMは便利だぞ。
あそこはWIZだと火力が鈍るから、シオ付きAGI前衛のがよっぽど火力になる。
ただ、あそこは前衛がクリタイプとかじゃないと当たらないことがあるからな、QM5取っても損はしないと思う。
逆にQM1しかないと撒いてもｲﾏｲﾁ効果がない＋短くてショボン(´･ω･｀)
あと当方メインはWIZだが、AGI職やってるときはQMしてくれるのがものっそい嬉しい(´∀｀*)
294 名前：277 投稿日：05/11/12 15:53 ID:gw1Qxz1Q: みなさん、教えて頂いてありがとうございます。
すいません、テンプレに狩り方もあるのに気付きませんでした。

せっかくいろいろ教えて頂いて嬉しいのですが、
やはり臨時には入れてもらえませんでしたので
フェンクリップを買ってから行ってみます。
みなさんの助言は保存して覚えときたいと思います。
ソロよりいろいろ気を使って戦って面白そうで楽しみです。
本当にありがとうございました。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:59 ID:vD3gRpxj: 久々に監獄in中期鯖
FW出ました、が普通に通り抜けてくる敵達
ヒール連打でSP枯渇
そして突然の超ラグ、敵はタコ殴りしてくるのにこっちは魔法が出せない
文字入力してる訳でもなく、敵だけ動く
テレポも出せないからアイテムウィンドウを開いてハエ連打、でない
シロポSC連打、でない
殴り続ける敵、そのまま転がる自ウィズ
97なのにこれが本日4回目orz

他鯖の皆様もこんなかんじですか・・・？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 15:59 ID:M6LwMtk/: 臨時ならともかくギルメンならフェンくらい貸してくれるか、なくてもそのまま組んでくれてもいいのに・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:01 ID:8dbt8bgz: >AGI前衛ごときのためにQM5は取りたくない

いや普通だろ
避けられない当てられない前衛と組んだ時のためだけにスキル振れるわけがない
武器を持ち替えるのとはワケが違う、一生物のスキルポイントだ
おまけに自分にとってマイナスの効果が出る可能性が高いと来てる

QMすらしないガスターごときのために～って言われる覚悟もあるぞ
自分にとっての比重が軽ければごとき呼ばわりなんかいくらでもされるって事だ
文句が有るならADが有ると毎日毎晩週末は缶詰になるほど誘いがくるのに
身内でゲフェニア行こうって時は声すらかからないこの環境に言ってくれ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:04 ID:yK5i2cio: >>297
頭悪いの露呈してるようなもんだぜ。
程度が知れる。

QM5を取る取らないの話をしているのではなく、
他人を不快にする表現をわざわざ使う必要があったのか？
という話をしているのだ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:06 ID:dHR46f2z: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　…
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:25 ID:lSnbKhRP: 下らん釣りとおもわれ

じゃなきゃQM1って何に使うんだｗ
それこそネ（ｒｙ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:27 ID:dHR46f2z: まぁ、DexWizでソロならQM1は1で使いやすいんだと思うが。

まぁ、それにしたってなんだっていきなりこんな流れになってるんだ最近は。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:31 ID:gXHzAPI6: QM3マジオススメ
中型弓のDSを禿に当てる、レベルの足りないﾋﾟｱｰｽをJKやリビオに当てる、敵を漬けてアサやらの回避うｐ
この程度の目的ならQM3で足りないと思ったことは無いし、逆にQM3で足りないFLEE・HIT差だったら、他にできることがあるはず。
問題のソロだが、レベルが上がってくれば、QMかかったリビオでもSG6HITが大抵間に合う。
QM2は、SG3HIT目で凍結したあたりで丁度切れてくれるからいいんだけどね…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:33 ID:QtCo/Aag: 流れをぶった切って>>289の本題に戻ると、QM4だが正直3枚制限に引っかかった経験がない。
FWだけじゃ辛い時にQMを使う感じだからまあ、一枚が多い。
持続時間があるから、一部のmobをQMにかけてから残りを同じQMにかけてまとめる、
なんてことも結構あるよ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:36 ID:oXC+nQlN: QMは、まだ使いどころ豊富だからこき下ろす必要はない
FP、FNをなんとかしろｔ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:42 ID:lSnbKhRP: FPはゲフェニアクエの今が旬だぞ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:47 ID:6VglTTtB: 「「「「○○ごとき」等とほざくWIZごとき」に反応する漏れごとき」…」
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:50 ID:DgqRlchQ: >>289
俺は1stがQM5で2ndがQM3なんだが
QM5あるとソロで確かに3枚制限でｳﾞｧｰ('A`)になる時もあるが
臨時で70台の城の時、禿などにもガスガス攻撃を当ててくれるのを見ると
役に立ってると身を持って実感する事もできる

で、後者の利点なんだがそれは>>302の言っているとおり
悩むぐらいならQM3をｵｽｽﾒしておこう、5はｿﾛ中心の場合使いにくい場合もある

>>291
お前全国のFlee不足のアサ＆ローグの皆さんに失礼だろ
こんな事言いつつお前がAgi前衛作っても絶対QMしてやらないからな

以上、古鯖98wizの呟き、あてにはならないかもね
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 16:51 ID:20ZGEP2t: >>295
こちら３期鯖。
時計がメイン狩場だが、ザ・ワールドで５秒以上止まることもしばしば。
接続人数みると4k近く繋いでる。こんなに居たかなぁ…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:07 ID:9iueCfKV: 291が最低だという流れにちゃんとなるマジスレが大好きだ
Wizも普段から叩かれがちなのに、何で同じことをするのかねぇ
天に向かって唾する
310 名前：289 投稿日：05/11/12 17:10 ID:GFmnz5Ao: なんか荒れた流れをつくってしまって申しわない
QM１なのは前スキル再振りの時に色々試してソロでは
最も便利だったのでそうしてたんだよ、決して煽りでは無いよorz
以下理由
１．.枚数気にせずどんどん出せる
２．すぐ効果が切れるのでFWに良く当たる
３．ソロ時は足が遅くなってくれれば良し、DEX,AGI減少効果はいらない
４．PTでもQMが特に必要とされなかった（火山、城2）

QM3という選択肢は考えてなかったんで、
QM3で再考してみたいと思う、ありがとう　>意見くれた人ALL
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:15 ID:9iueCfKV: 今の廃WizはQM1だけど、転生前はQM3だった
ギルド狩りなんかのときはQM3とHD5だけしてたな
俺的スタイルとして、Wizは場のコントロール役でいたい
だから普段は前衛その他に殲滅を任せてHDで補佐、一気に沸いたり厳しいときに伝家の宝刀SG
クールなんでお勧め
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:22 ID:efyscO4e: 廃Wiz92になってすごく今更な質問なんだが、
一般的に言われてるＰＴ時のブレス込みINT126って
このレベルだとDEXに特化しまくっても普通に超えちゃうんだが
これくらいのレベルだとみんなINTいくつくらいに合わせてるの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:38 ID:UDdzEFLs: >>312
JOB70でも99+17+10
中段エルダ使わなかったら超えないだろ？
俺はJOB67なんで99+16+10+2でINT1あまり。

中段ありで128なってしまうのなら贅沢な悩みだ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 17:38 ID:lSnbKhRP: >>310
まともに答えるとQMはあればありがたいって位置にあるんで、ないから弾かれるってことはまずない。

ソロなら１～３、PTは３～５、Gvは攻め１、防衛３～５

ソロの場合ぶっちゃけQMHDがどうしても欲しいのでなければ土属性思い切って捨てるのもあり。つかESの３Pが勿体無いと思うかも

PTだとリセットSGあれば殆ど使わないと思われがちだが、
効果時間が長い分殲滅を他に任せて次に備える等使い道はいくらでもある。

>>277の応用で、PTがAGIが多い、自分のI&Dが殲滅しきるには届いてない場合、
自分にQMを置き、SG3位で一時的にトレイン役になることもできる。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:00 ID:T3QNn0SY: 正直、ＳＳが出るまでは他人の言う時給なんてのは信用しないほうがいい。
ＳＳが加工とかもあるから、結局正確なところはわからんしなぁ。

まあ、プリからすると、臨時に来た方がソロでどれだけの時給出してようと、
何の問題もないけどな。俺の臨時は誰でもウエルカム。効率を求める方も、
気晴らしを求める方も、喜んで歓迎いたします（AAry
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:02 ID:4YUQHtsY: >>312
同志だ。俺は構わず全DEX特化にしてる。
余剰INTが気になるが、まぁ損なことじゃないだろう
317 名前：315 投稿日：05/11/12 18:04 ID:T3QNn0SY: ゴバったorz･････WIZ殿、このヘタレ支援は好きなようにご処分ください；；
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:11 ID:NyhGAjxn: 315をしょぶんするなんてとんでもない！
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:27 ID:0Uh1MofX: HiWizなら悩むだろうが、ただのWizなんかQM5でいいよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 18:31 ID:6VglTTtB: ﾜﾛｽﾜﾛｽ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 19:46 ID:gQYCICBb: >>300 の方がよっぽどネタかと

ああ釣りでしたか＾＾；；；
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 20:26 ID:4YUQHtsY: QMどころかHDまで1な漏れガイル
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 20:49 ID:fz9JlNVa: 遅レスだが最近フェン求めてくる臨時は多くなったな。
２年前は普通にフェン無し＋ＳＧ１で城２行ってたものだが・・・
それをＬｖ８４まで平然と続けていた。
ついでにＪＯＢ４９まではＨＤすら無かった。ＱＭ３だったが。

・・・こんなWizでも２年もかければ
オーラまで行けるし対人だってやれる。
Ｌｖ８８からずっと監獄だったけどね・・・
もう１年８ヶ月になる・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 20:55 ID:x9w6jWpS: 火→サイトだけ
土→SC1だけ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 20:59 ID:10MFBaNF: 私の名は喪黒福造、人呼んで笑ゥぷりーすと。
ただの支援ぷりじゃございません。
私の取り扱う支援は心、人間の心でございますハーハッハッハッ…
この世は老いも若きも男も女も、心のさみしい人ばかり、
そんな皆さんの心のスキマをお埋め致します。
いいえ、お金は一銭もいただきません。
お客様が満足されたらそれが何よりの報酬でございます。
さて、今日のお客様は…おや廃ｗｉｚさんですねホーホッホッホ…

いや315を読んで喪黒が真っ先に頭に浮かんだ自分ｏｒｚ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 21:07 ID:x9w6jWpS: >>325
支援受けたらバッドエンド確定かよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 21:34 ID:bNaDCOrN: ほんとQMってレベル調整出来たらいいのにね(´・ω・｀)
以前QM3→スキルリセットでQM2にしたんだけども、通常狩りにはほとんど支障ない。
でもGvGの時はQM5欲しいんだよね・・・レベル調整出来たら、5にしたんだけどな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 22:04 ID:dIg+9pVb: 2期鯖だけど、GvでQMなんてここ数ヶ月使ったことないんだが・・・
他の鯖のGv事情だとそんなに頻繁にQM使ってるの？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 22:47 ID:4YUQHtsY: 過疎鯖でQM1だけど、使わなんな
FWでもしたほうがﾏｼだ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 23:00 ID:Mhs/UZhM: http://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/

マジックアイズってどうなんだろう。
頭でINT補正できなくなるから若干TOMいかねぇ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 23:12 ID:4YUQHtsY: >>330
このスレで既に語られてるよ。

どうせRO内でも売られるだろうし・・・
俺はドット絵次第かな　矢リンゴは外見が・・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 23:26 ID:cRX21RxC: 最近メモライズが大量に露店に出回ってて絶賛値下がり中なんだけど
箱から出るようになったとかそんなのかな？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 23:27 ID:qxSd15MZ: むしろやたら高性能なのを売り始めたら
計画倒産が近いんじゃないか？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:00 ID:RZTF7vZd: ゲーム内で手に入る飴配っても無料BOTで乙だからな。
チケット売れないなら、直接利益上げたほうが早い。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:09 ID:pq2EvYza: >>332
青箱から出るよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:18 ID:yFhMLpEc: 素WIZのみなさん、INT120確保どうやってる？
①とんがり(2)　子デザ(1)　盾　骸骨(4)　右イヤ(2)　左クリップ　DEX補正無し
②とんがり(2)　プパ　盾　骸骨(4)　右イヤ(2)　左s1イヤ(1)　DEX補正無し
③とんがり(2)　プパ　ﾒﾓ本(1)　DDアーク(3)　右イヤ(2)　左s1イヤ(1)　DEX補正+2
④とんがり(2)　プパ　SOSor骸骨+ﾒﾓ本(5)　右イヤ(2)　左クリップ　DEX補正無し
⑤とんがり(2)　プパ　WIZ杖(6)　右ニンイヤ(1)　左クリップ　DEX補正+4
①は安上がり、②は硬い、③は左イヤが辛い、④はコスパ良い、⑤は高価だがDEX補正強い

自分は①です
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:25 ID:BxvVesIT: 転生前は
とんがり、子デザ、骸骨、右テレクリ、左イヤリング⇔フェンクリ
だった気がする。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:25 ID:/hcvizOb: ②

蛹リジット無いとSB耐えられなかったんだよ…
作った頃はsイヤ安かったし
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:27 ID:AAUqqjWg: まぁ、他にもS中段という手もあるが。

ちなみに自分は４。更に言うなら、とんがりでは無くエルダサクレ。
多分、90以上でS中段がないなら、２が最適解のような気がする。
然し、うちの鯖だとSイヤも20Mぐらいするんだよなぁ。
紫箱に戻ってきたんだし、また安くならないものか。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:28 ID:YxHHqA3t: >>
これがベストだろ
6. とんがり2 エルダ中段2 プパ DDアーク3 左右sイヤ2 DEX補正+2
鎧フリー盾フリー DEX補正+2 テレポ固定可右アクセCフリー(ニンイヤならDEX補正合計+5)
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:29 ID:yFhMLpEc: 右をテレクリ固定ってテもあったのか…それはまったく考えてなかったです
自分のアクセ事情を詳しく書くと、右がイヤ固定、左がニングロ、フェンロザ、テレヒールクリって感じなのです。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:29 ID:nTpa9EcB: ②
テレポ、フェン、ヒールで左を揃えた。
三減は必須だし鎧は属性かプバ、と考えるとこれしか選択肢がなかった。
なお、男Wizなのでとんがりは×
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:29 ID:BxvVesIT: エルダ中段は価格考えるとTOMい。
まぁ100Mくらいの時代で入手出来たけど、既に光った後だったな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:30 ID:4sK5GXkN: 左右に素イヤリング、マジオススメ
最初持ち替えに苦労したがもう慣れた
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:31 ID:t7d49LXP: 中段ないから2だったな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:36 ID:BxvVesIT: Sイヤリングあるなら、②かね。
俺なら右をテレポイヤリングにするけど。
テレポつかいまくりんぐなので、外すのが億劫だったりする。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:39 ID:XtvCS27m: 最初は②だったが、テレイヤの持ち替えが煩雑になって効率下がったので
泣く泣くテレイヤを売って①に転向。
その時露店で400kで売っていた+4子デザフォーマルを繋ぎのつもりで買って、
監獄で何度も理不尽な死に方をしたり、詐欺に遭いかけたりして
ストレスが貯まった折々に、叩き壊すつもりで、BSではなくWIZで叩いた。
奴は思っていたより遥かに強かった。奴は決して折れなかった。
そんなわけで今では奴も+8です。おかげで廃WIZになってもプパ着てません。
これからもずっと(JOB70まで)こいつを着つづけようと思います。
/チラシ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:42 ID:5hs0c6wo: ２’：ﾄﾝｶﾞﾘ　ﾌﾟﾊﾟ　盾　骸骨　右ﾃﾚｲﾔ　左ｲﾔ&ﾋﾙﾌｪﾝｸﾘ　DEX補正無し
98なので死亡が怖い＆Sｲﾔ3つは苦しいためこの構成
ﾋｰﾙ中の横涌き、ﾌｪﾝSG中に死にそうになった時など
先行ﾃﾚﾎﾟで直ぐ飛べるので相当の事が無い限り死なない
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:43 ID:WCYult34: とんがりは×だったが光るまで>>340そのままだったな
PTだと頭矢りんご＆ニングロ*2のI126に切り替えが楽だった
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 00:50 ID:X6TIF0w0: ①
ただし子ﾃﾞｻﾞではなくマジックコート
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:00 ID:WCYult34: っと補足
テレポ＆ヒールにイヤは勿体無かったので
ソロ時は骸骨&右テレポフェンヒールクリップ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:13 ID:Qao3L+Ik: S中段ほしい
箱やんなきゃ絶対買えてたよorz
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:18 ID:vovx5Zap: 軽いラグのはずなのに、一瞬でHP無くなり-1％
連続でSB喰らい-1％
QM出した途端PC再起動し-1％

もうやる気出んわコレ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:22 ID:K1yK9ymm: 調子悪いときは早寝に限るよ
がんばれ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:26 ID:iWJBmJFl: 昔はｓイヤ4Ｍだったし②
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:27 ID:vovx5Zap: >>354
ありがとう
上記の３つの事が僅か15分で起こったんで
頭に来てしまってたよ…

今日はもう寝るﾉｼ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:44 ID:cqDZNJz7: 昔は月光剣が2Mだったので常時月光、
他の魔法使って当たる瞬間に骸骨という風にしてる
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:46 ID:eLgQ/8Fz: 流れ悪い時は徹底的に悪くなるし厨に絡まれることもあるので
後日ちょっとがんばって取り返せばヨイﾖｲョィｮｨ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 01:48 ID:4Okf5t8d: >>358
アナカリス
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:12 ID:k3MjFCFU: >>332
メモ本が暴落したのはダイヤギャンブルで量産されてからだった気がする。

>>336
そんなわけで④→②、たまにニンイヤで③。ただしエルダサクレ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 03:50 ID:C64VR83F: topにハートがついてる何だあれかあいいｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 04:02 ID:5WxV0IUq: くりっぽで持ち替え
まじおすすめ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 04:04 ID:4y9yV12z: ｓなしイヤリング二つ派。持ち替えめんどいけど骸骨使わなくていいから
Dex上げれる、メモ本いらないから防御面もなかなか。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 08:13 ID:c7zDp+Ud: ラグが酷すぎて狩りにならない
敵だけは普通に動いてるから10秒以上何もできず殴られ続ける
反撃するにも蝶やテレポするにもターン制で全然発動しないし
テレポの無敵時間なんてないに等しいラグの長さだからテレポ自体命取り
なんで廃Wiz98にもなってGH道中のコボルトに殺されなきゃならないんだよって愚痴
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 08:58 ID:OFH4rylx: SoSのAgi+2もたまには思い出してあげてくださいbyAgiWiz
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 10:11 ID:k3MjFCFU: 関連して質問。ソロ時のアクセサリの持ち替えについて。

フェンとヒールってデメリットがあるから持ち替え必須だよね？
てことは最低３つの持ち替えになると思うんだけどみんなどうしてるの？

①同一アクセでショトカ１つ
②別アクセでショトカ３つ

①の場合は/qを使ってるか、残り１種はﾆﾝﾌﾞﾙとﾃﾚﾎﾟどっちか
②の場合でbm使ってない人はSCどうしてるのか

と言うのが知りたいです。
自分は①で、/q3でF7アクセF8ヒールF9ハエなんだけど、もうひとつ
持ち替えが安定し無いのと、SCをひとつ空けてSG4を入れたいのとで
悩んでます。よろしくお願いします。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 10:23 ID:BxvVesIT: ニンブルとフェンをグローブで作って、ショートカット1つ。
ヒール使う時は、ヒルクリをアイテム欄から装備。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 11:40 ID:TalTmVOu: 2でBM使ってる
トグル系はどうも苦手
重いとミスるし
369 名前：332 投稿日：05/11/13 11:47 ID:9xvwIAIG: レスどうもです
＠もう一つ。
今未実装みてきて、転生追加スキルのGFが韓国のリヒと同じ時に実装されてるんだけど
　も　し　普　通　な　ら　次のうｐデートで新スキル＋A●Pかな？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 11:56 ID:LSK25oKZ: ソロならフェン要らない派
古代アクセまでいったら余計要らないと思うが
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:03 ID:N5+YLwIt: ソロならフェン要らない派(2/20)
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:13 ID:Hxxx/Mgi: ソロならフェン要らない派(3/20)
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:17 ID:cqDZNJz7: 俺は、ヒール→テレポ→フェンという順にして、常にテレポ
フェンが欲しいな、って状況になったらショトカ押してる

戦闘が終わったら、ヒールにして回復したら1回押してテレポってペースなので…

まぁ、フェン使うのはあと1秒ぐらいでSGでるのに、って時か
FWさえ出れば立て直せそうなときだけ
無理ならハエでいいと思うし
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:29 ID:QIejuF7w: 全部Sｲﾔに挿してテレポ→フェン→ヒール
要る要らない以前にこれで慣れてしまったから変えると憤死連続
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 12:57 ID:WCYult34: >>371-372
最大20人ってとこがミソだな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:12 ID:Hc0p7E8/: 監獄ならﾃﾚﾎﾟｲﾔﾘﾝｸﾞ固定で、ﾆﾝﾌﾞﾙ→ﾌｪﾝ→ﾋｰﾙで回してる自分のような
ﾄｸﾞﾙっていないのかな？
自分としてはなかなか効果的なﾄｸﾞﾙと思ってるんだけどね。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:17 ID:I/+Cf3/j: ニングロとフェングロを常に持ち替え。
ヒルクリとテレクリを2枚目において、なるべく使わない。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:19 ID:mKnLm9AZ: ソロじゃDEX装備ないしブレスももらえないからニンブルの効果あんまりないと思って
俺はニンブルのところテレポにしてるよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 13:23 ID:NJDCaFwS: フェンはいる派(1/20´・ω・`)
QM持ってないから横沸きされたとき立て直しにくいのでそのままごり押し詠唱
廃WizなるとQMとるより大魔法3つ＋AMP取った方がなにかと便利なのさ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 14:03 ID:mCAZIaVx: SW最強派(1/20・∀・）

まず死なないYO！　でもかけこみSW→位置ずれ死亡だけはカンベンな！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 14:09 ID:ud2+BdoT: 浪慢FNTS派(1/20) 嘘ですそんな根性無いよﾏﾏﾝ…
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 14:14 ID:4Okf5t8d: 俺の場合

凍結失敗
凍結失敗
凍結失敗←この辺で殴られ始める
凍結失敗

フェン先生！お願いします！←SG
383 名前：366 投稿日：05/11/13 14:27 ID:k3MjFCFU: 予想外に多くの回答ありがとう。
自分は>>373,374と一緒なんだけど、フェン・ヒールを外す人が意外に
多くて驚いた。どっちも使用頻度高すぎて外せないよorz
とりあえず被弾を減らすのが先決みたいなので、SC改変考えるのは
Pスキル上げてからにします。お邪魔しました～
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:11 ID:dgRGwawN: ５を目指して、もうすぐニンブルイヤリング買うとこです。少数派か。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:14 ID:ARBAtIbo: 監獄ｿﾛでﾃﾞﾄﾞﾘﾚｲｽ鎧使ってる人いる？ﾍﾟｽﾄやﾘﾋﾞｵより効くらしいので使用感聞きたい。QMと被るしWIZには微妙かな？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 15:17 ID:AAUqqjWg: >>369
TOMさんは過労なんです。休ませてやってくださいよ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 16:08 ID:/s2W9Mzi: いや、ＴＯＭは休ませない。

ＳＧいらＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 16:29 ID:Zd++kP7y: TOMは過労で急逝したらしいぞ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 16:32 ID:Ponr2gWV: 彼は星になったんだよ…
ほら、空を見上げればいつでも微笑んでるだろう？

　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:27 ID:+ollyk73: 強くなればGvで活躍できると思ってレベル上げを頑張ってきましたが
アインパッチが来てもGvGに特に変化はなく、
いいかげんマンネリでGvに飽きてしまいました。
今度から何を心の支えに頑張ればいいでしょうか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:33 ID:wm8aXZdd: 別にがんばらんでも引退すればいいだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:35 ID:AAUqqjWg: Wizはレベル上げても強くなってもやる事は同じ。
なすべき事は同じ。
向かい来る敵をその隣々との戦列で打ち倒し、蒸発させるのが我らが役目

其れが楽しめなくなれば引退すれなり、もっと強さが明確にわかるような阿修羅やらをやるなり、引退するなりすればいい
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:42 ID:K1yK9ymm: 1人で防衛できるWizになれ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:43 ID:v6Yu4nDP: 監獄はﾌｪﾝないと効率さがるだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:54 ID:2pq5OI7+: 平日夜3ｋ程度接続鯖の廃Wiz95（I >D） In 監獄ソロだと、フェン無しでゴールデンﾀｲﾑで1.5M前後、早朝1.7M前後をのんべんだらりと出せるが
フェンあったからといって、俺にはこれ以上ﾀﾞｾる気がｼﾈｰ
むしろ1動作余計なものが追加されることによって逆に下がりそう
転生前はAgi型だったからついつい被弾覚悟な動きしちゃって、無駄にﾋｰﾙ回数が多い→ショートカットまわす回数が多いってのも原因ではあるが
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:55 ID:X6TIF0w0: >>394
過疎鯖だとそもそもFW抜けとかラグとか無いから接敵されないから
監獄ソロはフェンはあってもなくても効率に影響与えない。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 17:57 ID:DCE0KCzZ: 大分遅レスだけど>>241
騎士団の一番左端とかピラ4Fの左端など、MAPのX座標が0だったかのエリアで敵を倒すと
アイテムはドロップしなくなるというバグがある
きのこを商人のCRで西方向へぶっ飛ばすと完全にスカだよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:00 ID:bRHxX8ZV: >>392って何かのパロディなの？文章が良く分からん。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:02 ID:ifhVGNPK: >>396
過疎と言われてるTyrだが最近生焼けの仲間入りを果たしたぜ！
東から西に誘導するとQM無しでFW2枚を囚人が通過してきた。
もうだめぽ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:04 ID:X6TIF0w0: 監獄ソロでフェンはＳＧ詠唱中に付けるのだが、これが見事な位に横湧きされる為
そうそう馬鹿にしたものでもない
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:04 ID:yFhMLpEc: 生焼け、前の左からすら抜けてくる時期よりマシになったが
その糞パッチの当たるさらに前って、右や上からでも問題なく焼き切れてたよな？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:09 ID:K1yK9ymm: >>399
同じくTyrで、少し前のメンテ続きのとき以来生焼け復活。
ここのスレにも報告にきたんだけど賛同者が全然いない。
Tyrだけってことはないよね？
他鯖の報告求む
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:45 ID:5bqE43tP: @狼
午前中だろうと逆方向ではほぼ抜けてくるようになった
いつからかはわからないけど割と最近からだと思う

昨夜ゴールデンは順方向すら抜けてきた
今日も午前中からちょくちょく順方向を抜けてきたり…

なんかもう音が違うね
あばばばばばばってやつ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 18:53 ID:dFaQB4Is: 今日、地下水路に行った。
いつものように、スティングをFWで足止めしWB4の詠唱を開始した。
するとネズミが横湧きし、張り付かれてしまった。
良くある事だ。
慌てずに、1匹くらいならと思いフェンを外さずに、詠唱続行。
詠唱が完了すると共にスティングに横湧きされ、張り付かれてしまった。
まずい、これは死ぬと思った。
レベルは98だから、デスペナ痛いなとか考えていた。
と、その時！見ず知らずのハンターさんが現れて、わたしに張り付いてい
たスティングを倒してくれた。
するとカードがポロリ。
しかしハンターさんはカードに見向きもしないで、テレポしてどこかへ・・・
かっこいいなぁ、と感動していたら、いきなり現れた剣士にカードを拾われた。
405 名前：なぞなぞ 投稿日：05/11/13 19:03 ID:rCIbgL/9: 水路が機械に占領されても、君が魔法を使う時、きっと窓手はそこにいる！さあ、なーんだ？
406 名前：405 投稿日：05/11/13 19:15 ID:EmJHA4Ht: こたえ：キャスティング分かってるよ、俺が悪かったよOTL
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:32 ID:Ponr2gWV: おもすれー( ^ω^)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:33 ID:5bqE43tP: ①逆方向でも焼ける
②逆方向は生焼け、順方向は焼ける
③順方向でも月光剣だと生焼け
④順方向でも生

とか書いておきながら…
ついさっきまで④になりかかってたのに急に②に戻ってきたGvマジック
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:46 ID:mndMjrW6: といいますか、時が止まってｿﾞﾝﾌﾟﾘその他もろもろが隣に瞬間移動してボコられまくりなんですが・・・
最近酷い気がするの俺だけですかね・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 19:56 ID:qlUAJ+wy: MAP鯖増やさずにMAPが増えるんだからラグが単調増加になる。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 20:09 ID:cqDZNJz7: アラームに食い殺されること5回…

勘弁してくれ…
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:00 ID:eLgQ/8Fz: 新マップ来てなくても初心者修練場が細胞分裂して増殖してるしな。
んなことするなら人気狩場も監獄1Ａ1Ｂみたいに分けてくれと。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 21:54 ID:jA8nET5Z: ROSEオンラインみたいにチャンネル制ってのは論外か？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:02 ID:q/nt3Fj8: 生焼け生焼け煩いですねおまえら。
こと夜は焼ききれなくて当然なんですよ。
QM出して方向選んでも焼け残ってから文句を言うといいです。

まぁ、要するにAgi振っておれと一緒にソロしようってこった。

□□□□□□□俺<5%の壁KOEEE!!!
敵敵火火炎火火□
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:04 ID:BxvVesIT: 夜はPTにしなさいってことですよ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:16 ID:Ponr2gWV: 夜は家ゲーが鉄板ですお
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:38 ID:ndVaEZsb: ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/
ここにあるマジックアイズって言う帽子…使えるかな？？
【名称】マジックアイズ
【位置】上段　
【DEF】 1
【MDEF】 5　
【精錬】可
【ステータス】 ―
【特殊効果】詠唱速度 +10%
【スロット】なし　
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:40 ID:kbUobruM: えらい既出なんで>>173辺りからスレを読め
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/13 23:54 ID:qlUAJ+wy: はいはい社員社員

最大の効果は公式RMTの定着だな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:44 ID:bMvDmcll: FW生焼けはもはや仕様だと思ってますが何か。一匹ならFW＆FB5を最初から入れてます。
っていうか…夜はﾍﾟｱかﾊﾟｰﾃｨｰにした方が良いんじゃないですか?
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:45 ID:3eJJCuab: RTX入れてみれば、生焼けはよくわかるぜー
INT120で、□□炎 0,0,14が理想状態だが、最近は□炎炎 0,8,6とかだ
最初の１つ目の火柱は全部消費出来てることが多い気がす
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:46 ID:h6bqprof: >>421はNG処理でよろしく

ところで、どせいさんと時計、効率的にはどっちが出るかな？
窓手が死んだ今、追い込み出来る場所が無くて…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:50 ID:vaoNoV9m: マジックアイズの売りはWIZにまさにぴったりなTOMの目のみ。
低LVならINT調整次第で実用も可能だろうが無理に買う必要はないだろう。
せっかくsあるんだからカブキか革Eリボンでも使えば？
やっぱ♂WIZにはサクレもリボンも似合わない。かわいいリボン一択だよな～ｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 00:57 ID:30iPJxBb: >>422
うちの鯖じゃ時計もひどい狩場
エルや白Pがそこらじゅうに落ちてる
エルダーすらBOTに狩られる始末

どせいさんも同じ
FWでのたのた焼いてると無差別DSが・・・

まぁ本も狩るってんなら時計のほうが効率あるかな
共闘入ってるし
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 01:17 ID:FUH4Wt+2: 散々鞭打っておいて、現金と引き換えに飴。
なんかWIZがかなり舐められてる気もする。
tu-kaこのパターンでいくと、
AMP：１００００円
魔法にC倍率：５００００円
こんな感じか？
高いような気もするが、
TOM帽と比べたら費用対効果で優秀なくらいだ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 01:28 ID:9QIHkX6x: +9廃革リボンは幾らRM使えば出来ますか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 01:30 ID:Lq05dywC: >>422
素人にはお薦め出来ないが廃マジの追い込みなら時計4が最強
装備が揃ってる事が条件だけど梟は全てFWで飛ばす
梟の押し付けをしないことと(無理矢理でも引っ張って飛ばす)
Wizペアが画面内に入って来たら場所を譲ることを心がければ
Wizペアだと普通に共闘が入った梟はうまーなので晒される心配はおそらく無いはず
近接が多いときは肩身が狭いので微妙
ただし最近時計4に行ってないのでBOT配置済みなら(ry
勿論保護者付(梟を倒せるキャラ+プリ)である方が望ましい

あんま効率が出ない＆㌦が倒せないがカタコンって選択肢もあるんじゃないかな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 03:03 ID:BRCkHhbW: カタコンそこそこうまいぞ
自分が行ってた時は月光剣持ってなかったけど
月光剣で焼いてたらかなりいいと思う。
ついでに㌦とかそんな気にするほどいないと思う
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 05:46 ID:JQdwkDDH: むしろ、カタコンはDEX上がってドルをSGで楽に処理できるようになると
新C実装でレアが豊富になって金銭が美味い、経験値はやや伸ばしにくいけど
囚人・レイスなんかも直SGで処理していけるくらいならなおよい
DLが危険だが逆にDLさえ居なければ、事故死の可能性もまずない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 08:35 ID:yp7yxEPv: INT120↑でアクセが空いてる場合は
ニンブルよりSignでMTAK上げた方が良いかな？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 08:54 ID:HSOAgvQR: ケースバイケース
狩場によって適時調整
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 09:06 ID:w4psynXY: ロリのヒールでディレイキャンセルできるらしいんだが、
桃木のヒールでもディレイキャンセルできるんでしょうか。
桃木ｃが余ってて出るなら挿そうと思ってるんですが、激しく悩み中。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 09:32 ID:sdw9EDO1: ディレイキャンセルはできるだろうよ。
どうやって桃の木の　攻　撃　時　ヒールASを出すつもりか知らんがガンバレ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:04 ID:4Mkzz8A6: >>433
発動後ディレイ中でも殴ることは出来るから
桃樹のヒールＡＳが発動する可能性もあるだろう

まぁ、激しくＴＯＭだが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:07 ID:rvLnExFC: FAQの「カローラ」「WIZをはじめて育てますが」からのリンク「マジＷＩＺ初心者」が
わむてるのデータ壊れてたりするので、取りあえず内部リンクで補ってみますた。
たぶん不十分なので諸兄姉のご叱正をお願いします。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:09 ID:+g5msyGp: 廃屋盾で出んのかな。ま、出ても微妙だが
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:12 ID:GV0P7LQF: 先生！久々にマジを作ったのですが赤芋峠がBOTに占拠されて狩りになりません！
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:14 ID:h6bqprof: なんつーか、マジはもう何処で狩りすればいいのかわからん

赤いも・窓手はもとより、どせいさんから時計4までBOTに占領されてる。
これって由々しき自体っていうかもうゲームとして成り立ってないよね
439 名前：435 投稿日：05/11/14 10:15 ID:rvLnExFC: HPタイトルは「マジウィズ初心者」でした。
申し訳ないっす。Googleで最初にでるっぽいです。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:16 ID:HM6S3NnG: マジどころかWizだってどこで狩ればいいんだか…という状況になりつつある

AgiWizならペノ盾もってアインDもいいがな
だた、そのペノ盾の入手方法がBOTer露店からしかないというジレンマ

>>433
おまえは、殴りWizを敵に回したｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 10:58 ID:H0DGJfuO: >>432 机上の空論無用の長物独活の大木馬鹿の阿保
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:12 ID:GV0P7LQF: 土星もダメなのか…本当に狩場ないのな。どうしようorz
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:23 ID:rvLnExFC: >>442
ありゃ、真面目な相談なのか？追い込み狩場といっても
土星・赤芋台地・赤芋峠・時計２・窓手・アインF・カタコン・・
とある。どこがBOTで狩りにならないかは鯖によって全く違う。

ならWIZ経験者ならあとはわかるだろ。実地に行って狩れる場所を探せ。
なんで行かないで人に聞くんだ？
どこも駄目という鯖（もあるのだろうか？）なら、臨時に行くか移住するか。引退も一案。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:26 ID:GV0P7LQF: WIZ経験はないです。というか追い込みですらないです。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 11:38 ID:rvLnExFC: 「久々にマジを作った」と書いてたはずだが・・・かつてマジ作って消したって事か？
というか「追い込みではない」というだけでLVすら書かないのかよ。土星は十分追い込みだぞ。

まあ、どうでもいいや。後はテンプレ嫁。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 12:10 ID:E3C61/Y3: >>436
廃屋盾の反射で攻撃時AS系は出るらしい。
MEプリが風幽霊CつけてJT出まくり（但しニブルじゃ闇だらけ）との報告有り。

…でもWizじゃやっぱり使い道無いんだよなぁ＞風幽霊
INT=VITなんてレアな人なら使える？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 12:19 ID:oYzQvULc: いくらVIT型と言っても被弾しない＞被弾前提だと思うんだが
被弾→詠唱キャンセル(+д+)ﾏｽﾞｰな魔法職ならなおさらじゃないか？
フェンやパピヨンもデメリットあるし
被弾しながらやるなら素直にFW1枚挟んだほうがHPにもSPにも優しい
GXみたいにどうしても無防備に殴られる時間ができる職なら話は別だけど

攻撃目的にしてもディレイ上書き狙いにしても
ASという不確定要素のために2箇所のスロット潰すのは結構痛いと思う
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 12:25 ID:oYzQvULc: 勢いでGX例に挙げたけど
GXの特性上風幽霊は使えないだろうなあ
位置ずれてGX外すしそもそも闇や不死に余り効かないから
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 13:04 ID:Bqi7QFse: 土星は幻ボルトで共闘ウマー
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 13:16 ID:HM6S3NnG: 追い込みじゃないなら蛇狩っとけ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 13:21 ID:9QIHkX6x: 育成途中でINT足りないのですが
蛇狩ったらカードが出てINT補強できるでしょうか
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 13:48 ID:30iPJxBb: 知らん
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 13:53 ID:+g5msyGp: FW6～7くらいになったら、プロ下水の3Fや4Fで緑ゴキトレインするといいぞぉ～。
ジョブ上がんないけど。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:12 ID:bY4OCZtn: >>451
INTが足らんのならレベルあげろよ
レベルも上げずにINTがあがると思ったら大間違いだ

まあINTをあげるカードは無くはないが、
その程度自分で調べろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:16 ID:p301nNfD: 蛇か。
黒蛇王Cが出ればINT補強できるな。がんばれ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:16 ID:rvLnExFC: >>451
マジ育成なら基本的には無理に装備でINTを上げなくても十分狩れるよ。
INTの足りる狩り場へどうぞ。資産があるなら装備を買いあさってもいいけどね。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:43 ID:8E7TNlF/: SG滑り割りするときに
FWに当たると同時に凍った場合は滑らないということは
QMで足が遅くなってる時の方が
移動してる時間の割合が多くなり、滑り易いということですか？
足が遅い方が滑り難い印象がありますが実は逆ですか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 14:49 ID:30iPJxBb: 面白い考えだね
QM1だから気にしたことすらなかった

滑らないのはFWにあたってノックバックし、
こちらを再サーチする前に凍るときに起こる
QMで足を遅くしたら移動時間が増えるけど
もし滑った場合もSGに当たる間隔が短くならない？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 15:46 ID:C07rs+oI: >>451
資産があるなら、ちょっと投資してエルダ挿し+骸骨+イヤリング2個でいいと思うよ。
これだけでint+10は確保できる。DEX犠牲になるけどレベル上がるまで我慢。

狩り場はテンプレページを参照。
もしくはGD2臨時に通いつめるのがｵｽｽﾒ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 15:53 ID:bY4OCZtn: >>459
DEX犠牲になるけど　って
ドロプス挿しアクワンはともかくとして
ニンブルクリップだの矢リンゴだのを最初っから装備してるような奴居るのか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 16:01 ID:dyskGMxd: >>451 Int上げるのはもちろん先にﾌﾟﾊﾟ服買ったあとでの話な。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 16:02 ID:JQdwkDDH: つーか、ドロップ刺しですらファブル刺しのがはるかに楽だしな

基本的にDEX装備って自己満足の高速詠唱を別にすれば
INT確保して、HP増加Cをつけて、他に特に有効な装備が無い時につける程度で
(DEXアップ系はあらゆる部位にあるんで融通がつけやすい)
まず他を優先していった方がいいと思うんだ

ましてや詠唱速度を必要とするような狩りをしないマジにはまず不要
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 17:18 ID:Bqi7QFse: GD臨時をよりによってマジに薦めるのはどうかと思うが
どうみても芋やノームのが美味いです
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 17:31 ID:BGw1kuo2: GD臨時は SS の有無しだいかなと。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 17:42 ID:jCVqXB2K: SS持ってりゃマジ時代からGD臨時は行ける。
むしろ歓迎される。主に2Fだけど。
監獄臨時を強制されるよりよっぽどマシだ。

が、ソロのが倍ほど効率出る悪寒。
まあ行ったとしても暇つぶしだな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:20 ID:FgtSArPc: あらゆる狩場がBotに占領された現在
臨時は少なくともPTメンバーだけは人間がいるのが安心できる
Botと一人敵の取り合いやってると心が荒むんだよな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:22 ID:MSP6G3Vg: BOTerが肉入りで臨時で来るけどなｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:25 ID:EQpZZT/Q: みんなそうなんだから
もうきにならないよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:29 ID:CanItWEe: というかWIZ狩り場はBOT少ないからいいもんだろ･･･
まあまどては除くけど･･･他の職みてみろ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:31 ID:EHC1ZlWz: ヒント：旧ミストレスMAP
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:55 ID:E3C61/Y3: 窓手があまりにも酷いから比較してマシって思っちゃうけど
時計２や土精も結構居るんだよな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:57 ID:30iPJxBb: しかも魔術師は基本的に攻撃にタメ時間があって、BOTに弱いからなぁ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 18:58 ID:rzKOE+uP: もう一般的な狩場でBOTのいないMAPなんて無いだろ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:06 ID:HM6S3NnG: 狩場じゃなくてもBOTのいないMAPなんて無いしな('A`)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:07 ID:FKVAN42V: もうだめだーｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:22 ID:hlQAuGRQ: 誰もいないMAPならいくらでもある

その代わり人が行ってもどうしようもないMAPだけど。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:28 ID:rvLnExFC: はいはい、そろそろ国センスレに帰ろうなｗ

>>463-465
昨今の臨時でみると、GDではSSはあればなお良いがなくてもFBとCBがあれば十分。
効率はまあソロの方がいいかもしれないが、
初心者には牛乳浪費による滞在時間の短さの問題がないし、
人が多い分狩りが眠くならない（←これ重要）という利点はある。
火力職がいなくて前衛と支援だけで黄昏れている臨時も多いから、
暇な奴は行ってみるよろし。
まあ、初心者はかなり高LVになるまではGDよりODの方が無難だがね。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:52 ID:8qeIlbJU: もうすぐ発光WIZから質問が。
テンプレ見るとMCにカードと精錬が乗るって書いてるけど武器ATKは関係なし？
そうならもし特化を作るとしたらロッド一択ってことでしょうか？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 19:56 ID:CanItWEe: 関係あり。MISSのときのみ精練値が乗る
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:03 ID:USs8Yd2i: BOTのいないソロ狩場？
プロＡＤが真っ先に思い浮かぶな。
城２もBOTいるっぽいし・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:06 ID:FgtSArPc: >>479
よく読め、精錬値は関係あるのは判ってるが、素の武器ATKが関係あるかを聞いてるんだ
ついでにミスの時だけじゃなくて、精錬値は常に上乗せだったんじゃなかったっけ？
ミスっても精錬値分は必中ってだけで

>>478
でもって、武器ATKは関係しないのでロッド一択
(つーか、武器ATKがもし関係したとしても、特化作るならロッド一択、s杖の武器ATKなんてカスだし)
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:07 ID:MSP6G3Vg: MCは200%くらいの補正が乗ればなぁ
今のはちょいと微妙すぎる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:12 ID:30iPJxBb: >>482
IDが最大SP6000000000
484 名前：478 投稿日：05/11/14 20:15 ID:8qeIlbJU: やっぱり武器ATKは関係なしですか。
普段アクワンを使ってるのでINT補正を考えるとアクワンのままでいきたいところですが…。
中途半端にアクワンで特化を作るくらいなら精錬だけにしといた方がよさそうですね。
どうもでした。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:24 ID:HlrQmyOj: >>484
普段アクワンを使っていても、廃Ｗｉｚになって十分ジョブレベルがあがれば
ロッドにしても同じだけのＩｎｔになるぞ。

ＭＣ用杖はＩｎｔ初期値の殴り廃Ｗｉｚでもなければロッドが常に良い。
そもそもＭＣの性能が微妙なんで特化杖はＱキングバードロッドを作っておくぐらいが無難だ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:26 ID:FKZIQMRF: アサの特化マインつかいまわしとかどお？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:29 ID:R+2R+IPH: ヒント・MATK+15%
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:41 ID:b8xsiLwx: 間違っても深淵用のDBlDHdロッドとか作らないように
婆用が関の山ﾃﾞｽﾖｰ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:50 ID:30iPJxBb: INT126のQアチャスケロッドで闇付与MCすりゃ、
フェイクエンジェルに800程度当たるよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:55 ID:b8xsiLwx: そんなことしなくてもFDAMPJT10で15000とか言っちゃ駄目ですか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:35 ID:qAoDXHSC: 普通にSGAMPJTでいいんじゃね?

PTで行くと割られまくるけど。
待って…それ割らない方が楽なの…
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:48 ID:CanItWEe: 割らないほうが楽って言うか･･･
他職にまかせろｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:57 ID:rzKOE+uP: スナイパーとかいるんなら他職任せのが楽だけど、
凍結AMPJTの威力は侮れんよ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:06 ID:JQdwkDDH: >>490
フェイクエンジェルにFDAMPJT10で15000出すにはMaxダメージでもINT145ほど必要なんだが……。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:07 ID:hlQAuGRQ: ヒント：LA
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:07 ID:JQdwkDDH: 間違いINT135、だ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:10 ID:JQdwkDDH: >>495
いや、LAありゃ行くのはわかってるよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:15 ID:EQpZZT/Q: 凍結LAあわせた上に
氷にさわんじゃねするぐらいなら
ハナクソでもほじってればいいよ。
前衛か弓様が撃ち殺してくれる
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:16 ID:HglJnDHs: FDとLAを組み合わせて計算するのは現実的ではない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:57 ID:30iPJxBb: MC連打のほうが確実じゃまいか。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:12 ID:30iPJxBb: つか流れがフェイクエンジェルになっちゃったけど
もともとはMC用杖のことだったよね

後々INTが余るからロッドがいいのと
プロボできなくてダメージを通さなくちゃいけないから
やっぱり倍率高い方がいいのでこれもやっぱりロッド

あと精錬のしやすさ入手のしやすさもロッド
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:21 ID:D1iX6umn: MC用なら精練は要らない希ガス
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:02 ID:I7ZaWWF+: ダメがわずかだけど増えるよ
未精錬はMISS時にLA消したくない場合だけ有効だね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:05 ID:4JnAZqhz: プリペアならJTも一案だけど、
トリオ以上ならMCがいいんじゃないの？
・共闘とれる
・確実に削れる
・作戦が単純で前衛の邪魔にならない
・火力が増える分プリの攻撃支援の手間を減らせる
・短詠唱短ディレイで横脇に対処しやすい

サンタポも安くなったからね～。3Mってのもみたよ。
淫魔杖と深淵杖ぐらい作ってもいいきがす。
ゲフェニアがトリオ狩場になるかペア狩場になるかは今後次第だけどな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:09 ID:R4TdBKVF: ・画面が揺れる。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:10 ID:NU4J8pjG: ・毒入ってれば面白い色になる
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:16 ID:nZBNw+fy: ・何となく魔法少女なえっふぇｃｔ萌え
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:31 ID:I7ZaWWF+: ・ソウルバーンとエフェクトが似てるのに効果は雲泥の差
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:51 ID:EbU5TXs4: 今更ですがモンクで亀籠もってたらペストカード出たので試しに城2行ってみました
Lv92　Int99+27　普通Wiz
石化確率は大体平均20％前後、敵のLUKが少しあったのか1/5程度
レイドやライドワードがほいほい石になります
アチャにも効果あり、禿は確率低めです
やはりミミックはまったく石化せず…　Luk100超えてると無理なのか
SGしている最中に石化し、すぐに石化が解けた音がしましたのでたぶん石化進行状態にはなりません

囲まれたときに結構石化してくれるのでなかなかいいカードかな、と思いましたが城2は闇服じゃないとやはり痛いですね
アスムがある状況か、HPの多い廃Wizさんが装備するといい感じかもしれません
値下がりまくって3M前後とお手軽な値段ですので、あれば何かと便利だと思います
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:57 ID:IlGcuiMW: やっと廃WIZのLV94になりました。
でも、装備は素WIZのLV97あたりから
ずっと同じ+7です。
GVやPVやらない人はそんなもの？
それとも+8、+9に変えてるのかな？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:00 ID:799lxhUf: 廃WIZ95だけど、自分も+7。
正直、近接みたいにガチる訳じゃないので、
それ以上の高精錬の意義が見出せない。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:03 ID:I7ZaWWF+: 特殊な例をあげてしまおう。
当方90廃Wiz中段持ち　ALL+7に8がちらほら
他スロもWizなので金の使い道がないため、高精錬にまわしてる。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:04 ID:JyKtRxuq: 精錬はWizがメインかそうでないか　では？
前衛系かじっている人は武器にもお金かかるしな～
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:08 ID:799lxhUf: 余った金は、
S中段、両手杖、別キャラへの新C導入、特化武器、趣味頭装備
などに消えた。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:08 ID:NU4J8pjG: >>509
石化進行状態はあるよ、ほんの一秒程度だけど。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:10 ID:I7ZaWWF+: 石化は黒じゃなくて灰色だったらもう少し使う気になれるんだけどなぁ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:19 ID:99K69nu8: あまった金は全てネタカードに消えた。
いーじゃん、アラームカード。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:45 ID:B558J04/: 余った金どころか余ってない金まで全て男の貢いだ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:50 ID:GJ6YYgsC: Gvでの新鎧Cの使用感はどうでしょうか？

今考えてるのはスケルプリズナー（スケルトン同時で睡眠30%）で
睡眠は主にINTで耐性がつくみたいなので
シフ、剣士、弓系の粘着に一矢報えないかなと。
SpP、SBｒ、FA、ArVなど以外の被ダメは微々たるもので
生殺しに近いというのが余計にイライラしますorz

アサ、ハンタに睡眠が決まれば足止めFW→QM→SG10(→凍結JT10)で返り討ち
アサが生き残ったらJT1マシンガン(DEX113)でイライラ返し
Vit職ならQM→SG10→逃走でIA解除＆
回復剤くらい消費させてやれればなと思ってます。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 01:58 ID:OEc5IdIO: >>509
普通WizでInt126ってフルInt装備か

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 02:23 ID:JOE7iqMd: Wizで城2ソロはしないだろ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 02:40 ID:lUxEQ4uQ: テンプレ見ても良くわからなかったんですが
メテオストームはスキルｌｖに関係なく、隕石一個につき５ＨＩＴなんでしょうか？
それともｌｖ１で言うと隕石が２個落ちて、隕石一個のダメージを与える回数は２回なんでしょうか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 02:44 ID:fOB1CNw9: >>522
Lvが下がると落ちる数も1個あたりのHIT数も下がる
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 02:53 ID:9CiKqet9: >>522
隕石1つ辺りのHit数って奴は
ダメージ倍率/隕石って奴だよ

マジスレテンプレは
一回の計算が分割して評されてるものは
(ボルトとかHDとかMSの隕石一個につきとか)
ダメージ倍率

当たるごとにダメージを計算するものをHit数と
ちゃんと使い分けてる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 03:00 ID:lUxEQ4uQ: お二方ありがとう御座います、やっぱりｌｖ１だと微妙なのですね・・・
血騎士ｃが売りに出ていたのでもしやと思ったのですが、かなり微妙な感じになりそうですね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 03:05 ID:gjtx8LmH: >>521
古い情報だがAGIWIZなら城2で狩りできるらしいな。
まぁー2004年の4月の情報だから古すぎるけど
DEXはｼﾗﾈ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 03:36 ID:AXXSomG9: DEXだと禿が辛い＆アーチャーうざい＆横わきが酷過ぎて狩りにならない
一時期通ってみたけどヒール回数が多すぎて止めたよ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 04:42 ID:TOaQL4Vh: Agiだと敵自体は辛くないけど、速度増加で突っ込んでくるPTが酷過ぎて狩りにならない。
一時期通ってみたけど人間の敵は人間を実感して止めたよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 06:42 ID:b6NIJBbl: もう話変わってるけど、鎧Cの体験談が何度か出てて、
Mobのステによる耐性の話が気になったので以下の仮定で状態異常発生率を計算してみた。
・計算方式は殴りアコプリテンプレに従う
・C発表時の確率を基本成功率とし、Mobのステによって耐性を受けるものとして計算
・リビオ、ペスト、スケルトンプリズナー、ナイトメアテラーは高確率時で計算

................|.スタン.|............睡眠............|.....凍結.....|..石化..|........呪い........
<監獄>...ﾘﾋﾞｵc....Dﾊﾟﾝｸc..骨*2c....ｻｽｶｯﾁc....ﾍﾟｽﾄc....Dﾚｲｽ..馬*2c
ﾘﾋﾞｵ..........-2%...........-1%........-2%.............6%..............-2%...........2%..........3%
変態..........14%...........17%........26%.................................................13%........20%
囚人..........15%...........18%........27%.................................................15%........23%
ハエ..........17%...........14%........22%...........14%..............22%.........14%........21%
<時計3>
アラ.............3%...........14%........22%...........13%..............22%.........11%........17%
ミミ............18%.............0%..........0%.............4%..................0%.........-2%........-3%
本 ............22%...........12%........19%.............9%...............19%.........11%........17%
530 名前：529 投稿日：05/11/15 06:42 ID:b6NIJBbl: リビオの確率が負になってたり、そもそもCの確率が30%や20%とは思えなかったり
計算式自体がシフアサスレだと全然違ったりと、もはや妄想としか言えない。

けど、そのうえで大言壮語すると、実は監獄では骨囚人セットが凄く使えたりしないだろうか。
スケルトンcを杖に挿すのがもったいないけど、DEX+1なんかどうせ誤差だし。
持続時間が約30秒だから煮るなり焼くなり好きにできるし。
時計でも、高速mob専用のリビオや石化のペストには劣るけど、そこそこ使えそうじゃない？

…という机上の空論。どうせプパの方がマシなんだろうなorz
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 06:50 ID:ssVgsZpw: どうやら、サーヤがHD3を詠唱したらしい。。。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 07:03 ID:4tV+6AcG: >>529
役に立つか分からないけどMEで色々試した感想を

スタン・・・微妙。かかることはかかるけど持続時間3秒は短すぎる。
睡眠・・・純粋に耐えたい場合最強。ヒール等で耐えてればあとはご自由に状態。
氷結・・・試してない。
石化・・・石化→氷結せずうまーを期待してたが1秒かからず完全に石化する。狩りでは全く使えない。
呪い・・・ME的には意外に一番いい感じ。持続時間長い上にAtk減少、移動速度減少（特にこっち）がかなり強い。

リビオはとりあえず何もかからないとしてシャア対策には睡眠いいかもしらん。
スタンは・・・どうだろうなぁ。いいことはいいがプパのほうがいい気もする。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 07:09 ID:xwwFHV+H: デリュージ注意報まで出てる始末
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 07:14 ID:AECBK/5C: DEXで城2いけたのはSG超ヒットする時ぐらいだな。
FD凍結率全盛期の頃。
FD→JTで深淵以外凍るのは全部確殺
FW無制限で囲まれても余裕。
そんな時代だ、DEXで城2ソロ縦横無尽に立ち回れたのは。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 08:15 ID:9yaMWdho: 今じゃ城２は人多すぎて隅っこでちまちまやるしかないからDEXだろうがAGIだろうがもうあまり関係ないな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 08:17 ID:VxjlfVUq: おまいら、さーやの次の詠唱はHD8らしいぞ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 08:46 ID:IHfD2Upv: >>531,533,536
地震があったのは知ってるが、もうちょっと分かりやすく言ってくれ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 09:14 ID:PepBBFNv: 素80/49I>>DのWIZです。質問ですが、属性鎧は何LVぐらいから使うのでしょう？
火山1ペアにいったら火属性攻撃で即死してしまいました。
時計4でもアラーム？に即死攻撃を喰らいました。
しかしプパを外すとMHPが不安ですし、試しに属性鎧を作る資産もないところが悩みです。
白ポの消費量を増やしてでも属性鎧を作るべきなのでしょうか。
普段は白ポ20本程度用意し、使い切ることが多いです（火山は５本減るぐらい）。

スキルはオーソドックスなLoVカローラ（FD,IW3,WB3,QM4持ち）、古鯖在住。
装備はとんがり、イミュン、プパロンコ、耳輪、フェンヒルテレクリ、エギラ靴、虫盾人盾。
夜臨時PTをやるのがほとんどで、ソロは臨時がないときぐらいです。
狩り場は頻度の多い順にPT時計4廃屋火山1トリオ城2／ソロ時計3監獄1伊豆4
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 09:30 ID:4tV+6AcG: >>538
まだ無茶するようなDEXでもないのにラーヴァゴーレムやクロックの属性攻撃を食らうこと自体がおかしい。
属性鎧は正直95くらいまでいらない気がする。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 09:53 ID:D/dHmKoK: 闇と風以外は転生してもそうそういらない。

しかもそのlvならMHPをさらに増やす方向で、TVスタッフ&マタベリット銃シューズ
DEXは体感でわかる位でないと装備補正で＋する必要はないんでステをあげるだけのがいい。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 10:40 ID:CSx0ccUg: >>534
コモド前か
とは言っても大抵の人はINT123↑なんてソロじゃ不可能だったから
FW張りまくれると言ってもすぐにお座りになってしまっていたんだよな
禿のATKが高すぎてAC騎士ぐらいしかいなかったことを覚えている
幾らFD、端っこSGが強力だったであれ、縦横無尽とはとても言えるような狩りではなかったぞ
縦横無尽というのはやはり、コモド後のAGIwizのようなスタイルだろう
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 10:48 ID:WTeqDx3e: >>534　>>541
・・・むしろ、コモド前に城２で暴れてたWIZは、FP連打してなかったっけ？
勿論、IW＞SGもやFWも必要に応じて使っただろうが。

高DEXの高速詠唱なんて達成できる奴が少なくって、
というかFPがあればジェムの問題以外は対外困らなかったので
I-A型や人によってはI-V型にしてる奴も多かった気がするが。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:00 ID:8q99BR7y: ザッと新カードの相場に目を通してみたけど監獄2Fのカードの相場が凄いのね。

当方、古鯖なんだけど

ハンターフライカード【4.2Mz】
クランプカード【1.8Mz】
インジャスティスカード【7.2Mz】
リビオカード【4.0Mz】
スケルプリズナーカード【1.6Mz】
フェンダークカード【18.6Mz】
ジルタスカード【99.9Mz～時価】

こう見ると、ソロでもホイホイ監獄2に行きたくなってしまう。
ペアで行くなら金銭が美味なのはノーグ2か監獄2かのどちらかになりそう。BADは抜きで・・・。
あと変態cが何故かべらぼうに高い。ネタcじゃなかったのか？？？
こう考えると変態の数が多い監獄2Fは非常に美味だなぁとか。

特にリビオ、骨囚人(監獄)、赤馬、空地デリーター(ノーグ2)などの需要のある鎧cが手に入るのが嬉しいねぇ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:02 ID:fSwO1o70: 20時くらいに城2行ったけど、誰もいなくて漏れ一人だった・・
この状態は新鯖だけ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:07 ID:m6PpLhSz: >>542
FP足下置き修正とSG修正って時期一緒だったっけ？
SWFP持ちとSG持ちWiz持っててたからそこら辺記憶が曖昧だけど、
どちらにしろ効率という面だけみれば今のビクビクしながら狩ってるのと大差無いと思う。

>>543
変態ｃは、相場下がったら杖に挿してネタとして遊びたい
…と思ってる俺みたいのがたくさん居るに違いない
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:28 ID:OVctfj15: 転生間近のWIZです。
HWizになって、対人用にスキルを振りたいのですが、GvやPvをやってる方のスキルを教えていただきたいのですが簡潔に教えていただけません？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:32 ID:Zq5MvGEa: 変態Ｃはネタとしては一級品っぽいからな。

弓で射撃中にいきなり遠距離ソニックブロー
氷割りにぺちっと殴ってると思ったら突然ソニックブロー
ノービスのくせになんかソニックブロー
廃兄貴盾装備してタコ殴りにされてるのにソニックブロー
ＭＣ連打してたら１ダメソニックブロー

廃Ｗｉｚがソニックブローだして高速わけのわからんダンス
ＷＩｚがソニックブローだして高速ツッコミ、其の他色々
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 11:37 ID:JUSmE9zM: >>547
変体ｃ欲しくなった
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:01 ID:EHBGoF0h: >>547-548
魔界777ツカードに含まれるだけのことはあるな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:08 ID:PepBBFNv: >>539-540
レス有難うございました。結局まだまだタゲ外しがヘタだということですねorz
え～ご想像通りDDアクワン使ってました。INT調整もせず穴があったら入りたい(*ﾉﾉ)
できるだけMHPをあげる方向でお財布と相談してみます。ご助言感謝！
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:18 ID:/w3mCJu8: >>547
変態ｃ欲SIIIIIIIIIIIIII！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:21 ID:mTu5bgYO: >>545
FP足下置き修正とSG修正はコモドパッチで同時に来たよ。
ついでにFW3枚とFD凍結率低下も。

>>547
時計常在だけど監獄行って変態狩りたくなってきた。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:23 ID:oTHhLYFw: http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rHHXfkeBadafcAaXak
こんな感じなＩＮＴ＞ＤＥＸのＳＷ型ウィズつくろうかとおもうのだがＳＰＲ
なしでだいじょうぶだろうか？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:24 ID:2oq+lpaI: >>546
好みで削ってくだしあ
AMPとか

PvP
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGIoReKdDabfXax1cAax
GvG
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoVeKdDabfNGXgAfNqK
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:34 ID:b6NIJBbl: >>553
効率アタックしないなら無問題。今は月光やイグもあるしね。
気になるならQM3→1やSW10→7でSPR増やす。FB10もおすすめ。

>>554
全然Pvの事分からんけどSW4てアリなの？興味本位で聞きたい。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:36 ID:zFLnSzpV: インテリな兄貴＆姉貴。前々々々スレまで検索してみたけどわからなかったので
ちょっと教えて欲しい

オークレディｃって
杖に刺すとオーク系にＳＧでも与ダメ３０％増しになるミラクル？
557 名前：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 投稿日：05/11/15 12:38 ID:SDLjdeVP: 　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽヴァカだろ　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:44 ID:EeeIUFUd: GVGならMCとNV
PVPならIWもな
LOV10とFD10なんぞ入っててこれが入ってないのがわからん
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:47 ID:oTHhLYFw: >>555
レスサンクス　やっぱりスキル減少させるならそこらへんかんかぁ・・
なんかＱＭ１の意見が多く出てるのでスレ読んでみる　月光剣は値段が・・
orz
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:49 ID:a+PUx29D: >>556
ﾀﾌﾞﾝ誰も試してないからレポートﾖﾛ
99.9％無理だと思うが
0.1％くらいは重力のアホさに期待できるかもしれない
もし乗るようなら>>557を好きにしてくれてイイから頑張ってくれたまえ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 12:59 ID:799lxhUf: ソニックブローってASPD遅い殴りWIZプリとかだと
強いんじゃないかと思ったりするけど、やっぱりネタ？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:09 ID:aOJQaPxd: 問題はカタール以外でも出るのかどうかだ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:10 ID:AXXSomG9: スキルレベルと倍率見て来い
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:13 ID:bZZgEa2E: >>547
ＭＣとかスキルだとＳＢは発動しないんじゃねえの？
あと高速ダンスじゃなくて超神速杖殴りモーションだろ。どっちにしろ微妙にみたいが。

>>562
カタール以外の杖だろうが弓だろうが出る。が、本家ＳＢと同じく発動中に通常攻撃はでない。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:16 ID:799lxhUf: インジャCのSBは1で、総攻撃力350%か。
どうみても（ｒｙ
せめて、SBディレイ中に攻撃できりゃな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:23 ID:a+PUx29D: 詠唱できたらｶｺｲｲのにな
敵を回しながらJTで吹っ飛ばすとか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 13:41 ID:m6PpLhSz: >>564
ウィンドゴーストCのJTはMCでは発動しなかったので
変態Cも発動しないと思われる。

>>566
ウィンドゴーストC＋廃屋CでASSB中にダメージ反射でASJT発動に期待
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 15:38 ID:smB8bm6X: >556
期待裏切って申し訳ないが姉貴Cは魔法には乗らず、ただしMCには乗る
ヒドラとは別に計算されるのでT姉貴ﾋﾄﾞﾗﾛｯﾄﾞのMCで
廃兄貴に1200くらい与えた(INT100)
廃屋でのSG殺りこぼし排除にはなかなか優秀でござった

>565
SBの倍率は440%に修正されてなかったっけ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 16:08 ID:R5waVFUV: すげー今更だけど、
何で魔法には武器カード効果乗らないんだろうな？

物理攻撃力ばっかどんどん上がって萎え('A`)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 16:23 ID:I7ZaWWF+: 妄想やバランス案はたくさんだが、
何でと言われたので答えようか

重力の自己満足バランス案とやる気の無さが理由。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 16:27 ID:JNXfBRas: 乗ったら乗ったでスキル自体が弱体化されるだけでしょ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 16:30 ID:P3y6lhFC: 以前は魔法にも武器カード乗ってたんだっけ
他職の攻撃力が上がりＭｏｂも強くなっていく昨今
後衛職のＷＩＺにも効果乗ってもいいような気もするけどね～
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 16:35 ID:D/dHmKoK: I&D=150が手に届く以上悲観はしないが、最近弓セットが気になる俺ｶﾞｲﾙ。

セット効果：遠距離物理攻撃+20%
アリゲーターｃ：遠距離物理攻撃-5%

アリゲータは「魔法にも効果がある」
さて、どうだ？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:02 ID:bZZgEa2E: 素直に考えて、セット効果がＭＣに乗る、ってだけだろ。

アリゲーターとかホルンは魔法に効果があるし、アチョスケＣはＭＣにのみ効果があるわけなんだから。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:05 ID:V95gaF/V: つまり敗Wizの特権であるMC特化か
うは敗Wiz最強敗Wiz万歳しゅうせいされるねｗｗｗｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:10 ID:37/Txx3K: まぁｃ乗ったりAMPが正常実装されたりしたら
>>571の言うようにWiz自体がさらに弱体化させられるか
ｃ付き魔法でも効かないほどmobが強化されるかの
どっちかだろうな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:23 ID:aOJQaPxd: Wizの立場なんてADで高効率を出すのに必須ってだけでもちょうどいいと思ってる
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:25 ID:L+brz559: また　自　虐　か！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 17:39 ID:g8Wz/mU1: AMPが実装されれば自虐もなくなるだろうさ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:03 ID:swkZj45T: TOMPはいつ来るのかねぇ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:11 ID:4tV+6AcG: 何でｃ乗らない、って単純に最初から属性付いてるからじゃないの？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:13 ID:L+brz559: >>581が何を言いたいのかよく解らない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:29 ID:I7ZaWWF+: ちょっとよくない流れだな
重力にしか分からない、変えられないことだって多いさ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:39 ID:V95gaF/V: ROにイラついたら家ゲーするといいお。

FFとかで召喚やら魔法使いまくりんぐで
全エフェクト見るのも乙なもの。
先日FF8のチョコメテオとチョコボックルをやっと見た。
特にどうって事はないけど、コチョコボはかわいかったなぁ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 18:51 ID:LX09uANg: スレ違い
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:07 ID:JJ5VTADJ: イラついたら、ＯＤ2Ｆに降りて何も考えずテレポＳＧオンラインで憂さを晴らす事にしている
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:10 ID:9a+ZwCir: それは単なる八つ当たりじゃ・・・；
ケミでOD篭ってる時、SGWizはBBトレイン騎士より傍若無人な印象を受ける。
もちろん人によるけど割合的にね。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:11 ID:lHAiaWQy: ODのWizって、箱量産に来てるだけじゃないの？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:16 ID:I7ZaWWF+: 違うよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:16 ID:XmDm6fql: sign ってなんて読むの？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:17 ID:aTiC7GQH: >>590
もうサンでもシグンでいいよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:19 ID:BO9MUOwF: >>586
>>何も考えずテレポＳＧオンライン

最低限のエチケットは心得ましょう
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:23 ID:fDMrN7cC: >>588
それもあるけど普通にEXP効率高いよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:29 ID:JJ5VTADJ: おおぅ、何も考えないといっても他人のいるいないの確認くらいはしてるぜ
それこそ考えるまでもない最低限のマナーというかエチケットなので特に意識していなかったが
改めて自分の書き込み見ると無差別ガスターのようじゃないかｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:35 ID:V95gaF/V: さすが家ゲー
エクスカリバー算術ホーリーという厨プレイでも
なんともないぜ！

敵がゴミのようだ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:45 ID:EkA/LjLm: ここまでの流れから察するに。また△□Ｐは来なかったと。。。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 19:50 ID:EdqtGDb0: 囚人シューズを履いて監獄ソロしてきた。

結論から言うとwizには向かない代物だった･･･
時給2%も比較的余裕だが、とにかく一発が痛すぎる。
囚人から被弾するたびに500~600とかマジでシャレにならない。

廃プリ様のアスム付きならまだいけるかも知れんが
これじゃとても狩りにならんかも･･･
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:06 ID:eizNb+eD: OD2は行くとしたらハンターで行く・・・
ゼノークに１確DS連射で。

>>584
チョコメテオは10-2以外見てない。
普通のメテオは8ではヴァリーで見まくったけど。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:32 ID:Ee6d112N: >>581の言いたい事は
武器じゃあ属性のついてる武器はスロットない（一部の特殊武器はｼﾗﾈ）んだから、最初から属性がついてる魔法には
スロットに該当する部分が無いから、って意味じゃないか
一時的に属性ついた武器作ってそれで範囲攻撃してるような
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:36 ID:9a+ZwCir: その解釈だと、
属性付範囲スキル（MBやGXとか）はどうなるんだ、
と言う事になってしまいますね。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:39 ID:EkA/LjLm: つまり太古の無属性メテオならＣ効果が乗ｒ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:46 ID:6pxR9RVB: >>586
>>何も考えずテレポＳＧオンライン

うつくしくないお

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:56 ID:UcEbAjfl: ODでSG1にしてわざと氷で残して共闘ボナ狙ったら晒されますよね…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:59 ID:tJMEP68+: 下らんＡＡ貼り付けてアホか…

ＡＭＰは全段乗ってもペアじゃ使い難いだろうな。
サフラもらって普通にＳＧしてる方がいいような気がする。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 20:59 ID:Q7rhwoWC: 知るか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:02 ID:WQOrRXC+: >>602
長文の割には全体的に微妙な意見だが
ラスト1行

> 三　　レﾚ

には激しく同意。
やっぱコーンクリームスープってからには
とうもろこしが入ってないと詐欺だよなぁ。
あの四角いカリカリしたのは絶対に認めん。
こんなところで同志を見つけるとは思わなかった。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:04 ID:V95gaF/V: カリカリも入ってないとやだぁ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:08 ID:799lxhUf: クルトンおいしいのに。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:10 ID:37/Txx3K: 両方入れればいいじゃない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:15 ID:g8Wz/mU1: ふにゃふにゃになったクルトンは許せない

ここ何スレ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:16 ID:m12vqr2J: どっちかって言うとクルトンが湿気てるのがゆるせんな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:17 ID:m12vqr2J: 俺と>>610が結婚するスレ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:20 ID:V95gaF/V: カリカリとふにゃふにゃの二重奏
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:23 ID:AECBK/5C: ODはWizよりケミ＆BSやスナイパの方がうざかったりする。
何故って奴等はタゲ取ってトレインするから。
WizはとりあえずSG打っとけば後は勝手に集まるからな。
敵纏める程度のテレいんでいいが
上記職は範囲が限定＆持続時間がないので
ロングトレインしてやたら引っ張る傾向がある。
ODでうざいのは
ロングトレインWIZ＞＞＞ケミBS＆スナイパ＞＞テレポ直SGWIZ
だな。
たまにプロボで手当たり次第にタゲ取るクルセもいるが。
ええ、すぐ隣のマスにいるゼノークすら
最大距離からプロボでとっていきますとも。

>禿のATKが高すぎてAC騎士ぐらいしかいなかったことを覚えている
あの頃の禿は足遅いんだが。
横沸き以外じゃまず寄られることがあり得ない。
沸きも今の城より少なかったしな。

BAPもまだ城にいたし、狩りついでに倒せて楽しかったんだがなあ。
まあSPの減りは激しかったが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:28 ID:lYaCNkR9: アチャもいなくて人もいなくて
今から考えると優良狩場…なんだが
プパなんてないしall+5精錬も廃or升だったし
即死が嫌で敬遠してた
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:37 ID:PKa39U+k: >>519
SGやFWがまともに出るような状態ならそもそも前衛に殴られる前に殺ってるだろ。
逃走には役に立つが反撃はあんま考えない方がいい。

つーか睡眠放置されて３０秒時間無駄にする方がキツイから安心しる。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:39 ID:GmBWI7bS: >>603
自分で確実に倒したほうが、テンポよく狩れてるのでは？
残したとしても、倒されるまでの時間が長ければ無意味だし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:39 ID:1x0FqoRp: なんでWizが自虐ってるのかさっぱり理解できないのですが。
そりゃ廃Wizが転生してもやってる事はWizと変わらんから愚痴るのはわかるけど。
上は無視して下を見ろとは言わないが、間違いなく能力のある職なんだから自虐も程ほどにして欲しいと思った。
本当に弱い職から見たらPvP故意やぁぁぁとでも言いたくなるよ。SGで乙なんだけど。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:51 ID:lYaCNkR9: 最後の行が理解に苦しむ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 21:56 ID:EkA/LjLm: >>618
キミには安住の地がある。

ハイウィザード総合絶望スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130231041/
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:03 ID:+kJUlyyc: >>618
そうだな、SWSGFPメテオWBQMFWIWSCのうち２つ以上改悪修正から開放されたら考え直すよ？
下方修正で自虐はしないが文句言うのは当然。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:10 ID:yEL8cQW7: 自虐も文句もこっちへどうぞ。

愚痴・戯言･溜息ｽﾚ
ttp://enif.mmobbs.com//test/read.cgi/livero/1130896337/
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:15 ID:37/Txx3K: >>621
FD/FNを入れてないのは嫌がらせか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 22:16 ID:rCIfVCp0: AMPのせいだって
目玉はそれしかねぇのに、バグ仕様のままだからよー
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:04 ID:I7ZaWWF+: INT135　Sign2つ　AMP10　LA　でプランクトンにJTしてみろよ

気持ちいいぞ！！！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:07 ID:PepBBFNv: >>623
FN入りました。何故かBBも取得・・・！

>>624
総合絶望スレがどうしてもイヤならば、こちらにどうぞ。マジスレには居場所ないです。
マジWiz日記スレ２
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1120572034/l50
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:09 ID:RgvJV63o: そんな廃装備できるやつがどれだけいるか･･･
自慢ですかそうですか。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:13 ID:99K69nu8: そういうときこそ総合計算機。
やってみたら70kオーバーとかでて酷い。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:18 ID:I7ZaWWF+: >>627
マテマテマテ、自慢じゃないってマジ。
別にダブルサインでもINT135じゃなくてもいいから
とにかくAMP＋LA＋単体魔法は強い。
アラームや凍った敵にでも撃ってみれば分かる。
4桁ダメージが12HITは熱い。
杖とあわせて、素手魔法より72.5%も増幅されるんだぜ
まぁ範囲には載らないけどそれなりの使い道はあるよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:23 ID:37/Txx3K: >>629
SignはさておきAMPもJTもあるが
LAは用意できないんだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:30 ID:+kJUlyyc: アクセ抜きのI135

エルダグラサン or 蛇王c or job70
グラサンが１番楽だとか笑えるｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:34 ID:swkZj45T: っ[ゴスペル]
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 23:36 ID:cmoxvwIm: 　　　　　　　　　　　　　　　,､ -''"　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,／´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .l　　/　>>630の支援がため、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 l　 |　
　　　　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　　　 l」　 i　l　　LAプリ惨状です♪
　　　　　　　　　/ 　 |　ﾄ! i　 |　l　ﾄl　|　　 _」Ll_|」　　 | ＼　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　L|_」L|＿l__」､-'-ｰｧヵ=､　|ｲ　　　|　　)ノ
　　　　　　　　/ 　　　ﾄ､￣,ﾆﾆ､　　　<辻ソ　| |　i　 |ﾄ､
　　　　　　　 //　 i　　l |´ヽ '　　　　l　　　 "" |ﾉ! .l　 | |ヽ
　　　　　　 / !　　|　　| ﾄ､ |　　　　ヽ　　　　,/　|　|　 |_|＿_
　　　　　　　 |　　 |　　| |　＞!⌒! ｰ‐ ''"　,ｲ--ﾄ|　!　/　　　ヽ
　　　　　　　　Ll　　|　　| |く　 |　ト　 ,.／ノ/ ./ | //-､　　　　ヽ
　　　　　　　　, -ヽ､l_　ヽヽ＼. |　ト-r､-´ /,ノ　 |i/　　＼　　　ヽ
　　　　／　　　　　￣ ,ヘヽ|　,トｲ ,.）_,､ '　　／ヽ　　 /　　　　 |
　　　／　　　　　　 / ⌒ヽﾉ／_ --､!--､／　　　/　 /　　　　　`!
　　　 /　　　　　　　　　〈ゝ.._ノ|　 ´ ---､! ） |　　　 /　 /　　　　　　ﾊ
　　 /　　　　　　　　　　丶　ヽ　　　､ }　　|　　 /_,／　　　　　　 /　ヽ
　　 |　　　　　　　　　　　　　＼ |　　　 |J ∠＿_/　　　　　　　　／
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　　/
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:10 ID:oRkoqadj: 90→91、91→92ときて、最近DEX上がる度に詠唱がグングン早くなってくのがわかって楽SHIIIIIIIIII
先輩に質問なんですが、ゾンビインジャスに直SGを入れ始めたDEXはいくつぐらいでしたか？あとSGのレベルは？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:16 ID:2TDB2bRp: >>626
おいおい、待ってくれよ
そこはまったりスレなんだよ
そんなところに変な誘導かけんなや

つーか、誘導先の迷惑も考えてくれ、荒らしたいんか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:16 ID:0oSbVujU: >>634
そのテクニックを実戦使用し始めたのが素Wizの95レベル
INTカンスト後DEXの二極だった。SGは3で変えたこと無いね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:16 ID:Eh1rHdD/: DEX90↑あればQM→SG5くらいならいけるけどQMかかってるから
SG5じゃやや威力不足な気がする。おれはSG6いれてます。
あとﾊｲWIZなので、ｲﾝｼﾞｬ単体に関してはAMPJT10のが楽だったり。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:22 ID:sF3RJuTh: QM取ってないし、普通にFW使ってます。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:24 ID:oRkoqadj: QMはやる人とやらない人がいるのかな？
壁に押し付けるパターンだとQM付きのLV4SGでもほぼ倒せるんですが、外周でナナメノックバックになってしまうと残りまくっちゃうんですよね…
かといってQMを抜いてもSGのレベルを上げても接敵までのタイミングがシビアになる…もう少しレベルあげますかね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:30 ID:Neo38g37: QM調整できたらなぁー
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 00:59 ID:Orv6OdQE: DEXカンストINT型
INT117
QMかませてSGは7か8
大抵残るのは変態だから
ぐるっと纏めてHD5
642 名前：636 投稿日：05/11/16 01:12 ID:0oSbVujU: ちょっと言葉が足りなかった
直SGとは言うが何もない空間でSGを当てるわけじゃなく、
壁際まで引っ張ってノックバックを防ぎ、全段命中させる技。
随分前にマジスレで動画が上がったと思う

これは成功すればINT120SG3で囚人変態確殺。
QMを使う場面はまとめる程度だね。
というかQM1だからそのくらいしかできない
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 01:17 ID:Neo38g37: QM4で横に1,2匹はじいてしまうと
討ち漏らし処理で効率が悪い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:05 ID:JvH8sl3U: 話ぶったぎって

一か月振りに復帰したんだけど
もしかして被弾硬直なくなってる?
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:06 ID:NXQ8Msfw: しっかり硬直する
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 02:52 ID:oX2iMIkw: >>631
ｴﾙﾀﾞｸﾞﾗｽでもいいじゃん、なんて無粋な突っ込みはしないから
アモンｃのことを偶にでいいので思い出してあげてください

しかしAMP修正はﾘﾋでくるのかな
少なくとも転生パッチ一周年以内には来て欲しいところだが…
先にGF来たらﾏｼﾞでﾋｸ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:06 ID:v20qab/E: >>646
修正というか、明らかに意図的に現在の仕様にしてるようだから
もうAMPはいつ変更されるなんて考えない方がいいんじゃないかと最近は思うんだが・・・？
他にネタがないというのもあるが、下手に期待して毎回のパッチ後にギトギトスパイラルに陥るというのはスマートではない。
調教済み乙やら癌社員必死ですねとか言われそうだが、実際同じように考えているやつ多くないか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:10 ID:mxLa8bLj: ぶっちゃけ廃Wiz封印した
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:18 ID:ks0S4r9/: >>647
かと言って他に使えるスキルなんてないしなー(´･ω･`)
今だとほんと、ﾌﾟﾁ強いＷＩＺ状態。むしろ９０↑いかないと、転生前オーラＷＩＺより弱いかも。

それでも嫁が転生する予定なので、一緒にするつもり。嫁いなかったら絶対転生
してないと思う９７ＷＩＺ（現在１２％）の戯言でした。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:28 ID:/3AkVZ5r: 97レベルでそんなこと言ってるようじゃ
かなり挫折の可能性があるな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:30 ID:iO47XhY2: まぁでもHP、SP多いは、最終的補正値も高いしで地味に強くはなっている
自分の場合はブラギ上で魔法撃つことが多いから転生後の70～90台もそんなに弱いと思わんかったが
如何せん他のスキルが使いものにならないのばかりだからな、LKやら見てると転生の飴が欲しくなったりもする
まぁ元々飴なんてなくても強いからなんとかはなるんだが、モチベーション維持がいまいちなだ（贅沢な愚痴でもあるが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:35 ID:p50DKSvQ: HiWIZの見た目のために転生したﾋﾄ（1/200）

ぶっちゃけ惰性だけど、此処半年強で1Day10枚使ってHiWIZBase80→93にしましたが・・・
まぁ、Pv行ってSbrで死ななかった時に感動したな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:53 ID:Neo38g37: HiWiz最大の飴はHP増加だな

+30%とかうはちょうつええー。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 03:55 ID:aLAdYW7G: 個人的には無理せずINT133いけて完全DEX装備でもINT126いくのが飴だなぁ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 04:03 ID:prPzXrZE: ぶっちゃけ今の時点でもAMP実装されてないってことを、転生実装当時に知ってたら
半分以上は転生しなかったろうし、永久に未実装で決定してたら大半はしなかったろうね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 06:32 ID:zmOhQfuR: ダメージ50％軽減は実装されてて
ダメージ50％増幅は現在の仕様で固定てどういうことだ
同じ転生職なのにこの不公平！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 06:43 ID:2TDB2bRp: その分はアリスCで帳尻を取っておきました
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 07:14 ID:OIlPgstB: >>653
ただせさえHP係数多い騎士系も同じように30％UPだがな。
結構普通に20K越えるとかどうよ。
HPは多ければ多いほどよい。
SPは多くてもWizはあまり意味がない（2000程度あれば十分）
阿修羅は関係するが。
前衛職から見ればWizのSP量は羨ましいんだろうが
こちとらスキル連打できない（ディレイ＆詠唱）し
PTじゃSP切れることまずないしで。

オーラ吹いた廃Wizは確かに素Wizよりかなり強いが
そこまでが遠いわけで。
他の職は85ぐらいで実用（素と同等若しくは上回る）だしな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:19 ID:5h+Hy/HW: はいはい、カナシスカナシス

ハイウィザード総合絶望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130231041/
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:23 ID:GEWuqSGQ: 散々誘導されても無視して平然と本スレを荒らすあたり、
まさに敗WIZだよな・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:29 ID:NXQ8Msfw: AMP実装されてないのは、癌が無理矢理鯖パッチ分割したせいで、
正しく既存の変更点を適用できてないせいだと思うよ。
癌も重力も、それ判らずにアップデート行ってるから、
リヒとか今後の新パッチが来ても実装されない。
本当に実装して欲しかったら、真面目に文句言うなりレポート送るなりしたほうがいいぞ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:35 ID:tCSGqI4O: そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、オシ楽勝だぜ!!
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:40 ID:R58ABfOZ: さわんじゃね！
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:48 ID:j9pT7wEt: 既出だったらごめんなさい。
ＦＤってＡＭＰで凍結率上がったりしないのでしょうか？
マジスレにはダメージと凍結判定が一緒と書いてあったので、
ＡＭＰ持ってるＨｉＷＩＺな方検証お願いします。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 08:55 ID:y9cmfQgj: >>664
AMPで凍結率上がるなら
俺のデスペナの80%は回避できるな('A`)

マジレスすると無理。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:40 ID:zmOhQfuR: >>665
FDの凍結率に生死を賭けるような狩りしてるのか・・・？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:41 ID:NXQ8Msfw: 分の悪いバクチだな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:44 ID:Pflo7rOJ: FDはAGI型のスキルですよ？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:46 ID:zcIKFbh4: >>665 氷雷エタマジにぃぃぃ、敬礼ｯｯ！！！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 09:57 ID:8LvUGZ0B: 氷雷WiZの代表ソロ狩場は西兄貴と聞くけど、
やっぱりFD連射するんじゃね？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 10:56 ID:2uYzEotU: マジ「そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、ナイトメア楽勝だぜ!!」
剣士「アンタ、それ言ってて自分が情けなくならないの？」
アコ「いいから、二人ともヒールの届くところで戦えぃ;;」
アチャ「マジスレでマジレスうはキタコレｗｗｗっうぇ」
アコ「全滅してからの会話って何かすがすがしいですよねぇ」
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 11:01 ID:3NhPapI6: はいはい、ネタスネタス
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 11:08 ID:IrzbF3/P: >>671
アコ以外の思考回路が途切れてることについて。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 11:12 ID:dRLL0xjl: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2460.jpg

(´・ω・｀)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:09 ID:dsDrTA0F: そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、オシ楽勝だぜ!!
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:10 ID:ZCLDGQs8: >>674
最強かどうかは別として、凍結役がいないとどうしようもなさそうだなこれは。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:15 ID:Orv6OdQE: そこらの騎士盾にしてFP連打すれば、超兄貴楽勝だぜ!!

スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
スキル使用失敗
SPが足りません。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:20 ID:w8Z5+UG5: >>666
悪い、思いっきりFDの凍結率に依存してる。

By ゲフェニア遺跡ソロ中のAGI廃WIZ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:51 ID:2TDB2bRp: >>664
ダメージと凍結判定が一緒ってのは
凍結判定が行われるのはダメージが発生した時ということであり
そもそも凍結率とダメージやMATKは無関係(凍結率はMdefに依存)

要はFDは(属性相性などで)ダメージがでない相手には凍結判定が行われないということです
SGなども同様だが、FNやSCは凍結判定がダメージとは無関係に行われるため
ダメージがでない相手でも凍結させることができる。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:52 ID:DDddOdCq: 「凍らせる」……そんな言葉は使う必要がねーんだ
何故ならオレや氷雷の仲間たちがその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
もう既にに相手が凍ってるか自分が死んじまってるからだッ！だから使ったことがねェ――ッ
「凍らせた」なら使ってもいいッ！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:53 ID:3NhPapI6: ところで、そこらの剣士盾にしてSS連打したらどうなるの？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 12:57 ID:R58ABfOZ: はい。敵が襲って来ても守れます
警察にも勝てますよ。
683 名前：好きなのを選べ！ 投稿日：05/11/16 13:12 ID:05ONUTfs: Schutzstaffel : 親衛隊 (ナチス)の略称。一般親衛隊と武装親衛隊とがあった。
→連打すると収容所送り

Screen Shot （スクリーンショット） : プログラムの実行画面を撮影したもの。
→連打してもBOT撮れてないorz

Sunday Silence（サンデーサイレンス） : 競走馬・種牡馬であるサンデーサイレンス号の略称。
→連打しすぎ。子供何頭いるんだよ。

Short Stop：野球で遊撃手。
→連打してもバントホームランは捕れません

Side Story : 二次創作小説。外伝。
→連打するのはさすがにｷﾓｽ

Sega Saturn （セガサターン） : セガが発売した家庭用ゲーム機。
→連打して修行すると某ライダーの中の人になれるよ！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 13:16 ID:tl+16Qpa: ところでFPの使い道で考え付いたんだけど。
プリとブラギのってＰＴ組んでＦＰＭＢ飛ばしをディレイ無しで
ガンガン当てればＭＤＥＦ無視でＢＯＳＳ余裕うはおｋｗ？
＃＃＃＃＃＃
FP!!＃＃＃＃
○MB!!<●◎→ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾌｧｰ
＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃

一般フィールドでも飛ぶよね(´・ω・｀)
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 13:25 ID:j1n2Ttkf: バードがDS打ったほうが秒間ダメ高そうな悪寒
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:14 ID:7c0H2sQ7: ヒント：MBにはディレイが2秒
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:15 ID:7c0H2sQ7: ってMBのディレイを消すって意味かっっ
高DEF高MDEFの地属性BOSSなら有効かもな・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:23 ID:Lcu50q84: それに該当するボスは亀将軍しかいないワケだが。
他に比較的マシなのはストームナイトぐらいかな。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:24 ID:R58ABfOZ: SP3割増しのクイックチャージ阿修羅で乙
つかチャンポンとかリニアに強くなってて
もう見てらんない(・ω・｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 14:42 ID:ziNTrUle: >>683
せっかくだから俺はSS第501重戦車大隊で88mmを連打するぜ！

まぁSW＋大魔法２種ができるのは大きいんでないかな。
って言ったら「一次スキルに負ける転生スキルｶﾜｲｿｽ」とか言われたがorz
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:23 ID:nxUL9acl: >>673
天下のGDに行ったにしてはどいつも思考回路切れていると一見見える。
然し、実は♀剣士が釣ってきた敵に捕まってピンチなのを♂マジが助け、照れから
萌えるツンデレをやっているとみえる。♂アコは取りあえず妬いて妨害中。
えこひいきにみえるかもしれないがそのアコを煽っている♂アチャが一番賢い。
スバラシいことにマジとマジレスのベタなギャグにもなっている。
ぎゃくに、最後に出た♀アコはその辺の空気が読めていない天然としかいえない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:28 ID:v20qab/E: >>691
お前さんの頭の中は常に、さぞかし薔薇色なんだろうな
素晴らしい脳内フィルターでござる！

感動した！！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:41 ID:2TDB2bRp: >>691
逆がひらがなになってるんで、無理っぽさがでてしこみとしてイマイチ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:50 ID:oRkoqadj: 火山2をプリペアって可能なのか？
いや、可能なのは分かるんだが、馬に張り付かれたらSPすぐ尽きるぞ。
奴に一番効くのはSGLAJTなんだが、それをやるとどうしても解凍が時間差になってプリが座りまくるきがする。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:55 ID:eGpdZQxu: クリスマスも近づいてきたし、魔法使いの点呼でもするか('A`)ﾉ(1/1000)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:14 ID:oJvRuJN7: Xmasならひと月後でも遅くないだろ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:31 ID:eGpdZQxu: >>696
早めに連帯感植え付けないと焦って風俗で魔法使い卒業しちゃう人いるから('A`)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:34 ID:CVzT9lml: >>697
風俗で卒業ってそれは寂しいな
あんなもんはガッついてやろうとしてやるもんでもないし
自然な成り行きでやってしまうもんだぜ
しかし、酒で酔ったノリでやろうとするなよ
酔ってると男は逝けないからなｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:39 ID:7c0H2sQ7: それはいわゆる素人童貞ってヤツなのである意味WIZぐらいにはなれそうじゃね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:40 ID:eGpdZQxu: >>698
魔法使い卒業するにしても素人か玄人かでランク違うからね('A`)
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:40 ID:n5VcGbK/: 童貞卒業したところで何も変わらんよ……
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 17:47 ID:R58ABfOZ: 引き続き、魔法使いスレをお楽しみください
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:08 ID:C4kjYJPp: じゃあ初体験時相手が処女だったオレは超一般人なわけですね？

どうりで魔法が使えないわけだな・・・ﾌｯ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:09 ID:prPzXrZE: >>694
HIMEとWIZでMESGのコンボあればなんとか
でも沸き減ったんだっけあそこ・・・
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:26 ID:v20qab/E: しかし、30過ぎても女とはやったことのない俺のような人種もいるわけで
ノッケ童貞とでも言えばいいか？
勿論魔法は使えんが

こっちへ来るならクリスマスまでにSランクで卒業させてやるよ
ま、受身姿勢のやつは>>701だと思うが
それにあんまし興奮できなさそうだしなー
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:29 ID:R58ABfOZ: まあこれ読んで落ち着け。
ttp://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886.html
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:43 ID:FIjMdEsU: >>705
((((;ﾟωﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Sランクは遠慮させて頂きます、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
708 名前：魔法士オヤマダ 投稿日：05/11/16 18:46 ID:8LvUGZ0B: >>705
大丈夫。信じるとおりにやれば――君なら出来る！
まず、女の子をしっかり見て！その奥にある本当の姿・・・
本当の願いをしっかり見極めなさい。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:51 ID:xnAHcE3r: >>706 性感染症防止→童貞、って論理が完全に破綻してるよ。と言う、スレ違いかつくだらないツッコミ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:51 ID:B2KI/aRq: おまいら随分と魔法使いネタが好きなようだが、不快に思ってる奴がいるってことも忘れるなよ。
711 名前：某魔法遣い見習い 投稿日：05/11/16 18:53 ID:HoExlWDb: >>708
せんせぇは、エラソーな指導する前に、
まず息子こさえた責任を取るべきだと思いまっす！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:53 ID:v20qab/E: >>708
いや、単純に女じゃ勃てんのだ
男ならん大歓迎なんだが

不本意だがRo内では♀キャラ、ちょっとうぶな振りするとモテモテだ
たまらんぜよ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:55 ID:6+Mtq7Su: いいかげんウザイ。
リアルウィザードはどっか池
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:58 ID:NKWkqLzM: >>713
だったら何かネタを提供汁!!
正直リアル魔法使いorあっち系には興味がｱﾙ!!!
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:59 ID:Skv1oobn: そーゆー問題じゃないでしょ。
スレ違い。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 18:59 ID:6+Mtq7Su: ネタがないなら黙っとけ
ROとも何の関係もない、くだらん下ネタでうだうだ語られるほうが迷惑だ。
717 名前：魔法士オヤマダ 投稿日：05/11/16 19:03 ID:8LvUGZ0B: >>710
荒れる前にネタで流そうにもマジレスされては何とも・・・
ひょっとして私知名度低すぎ・・？

>>711
僕のことは・・・放っておいてくれないか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:03 ID:d2d29FJe: どっかというか、具体的に言って上げるべきかと

リアル魔法使いはこちらへ
ttp://etc4.2ch.net/motenai/
ttp://etc4.2ch.net/male/

>705関連はこちらへ
ttp://love3.2ch.net/gaysaloon/
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:05 ID:cq2z303U: >>715-716

下地ですか、そうですか
720 名前：某魔法遣い見習い 投稿日：05/11/16 19:18 ID:HoExlWDb: >>717
じゃあ質問しちゃいますけど、PT狩りの時ってヒルクリ、置いていきますか？
これ、わりとマジメに悩んでます。
持って行くと付け替えミスるんで置いていくようにしたんですけど、
そうするとMHでプリさんが倒れちゃってハエした時に合流まで白POT使い切りそうで；；
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:18 ID:05ONUTfs: よし、監獄と時計のmobごとの金銭期待値を投下！
My鯖の話だがどこもそんなに大差ないはずだ。
左がレア含む期待値、右は1/500以下のドロップを除いた期待値だ。
監禁永久就職なら左、遊びに行くなら右を使うと思ってくれ。

●監獄
リビオ 2004-540
隠者 4383-628
囚人 1480-965
シャア 1191-429
骨囚人 1522-323
ﾌｪﾝﾀﾞｸ 4103-468
ジル様 302035-296753

●時計
アラーム 1566-1487※クリップは旧確率を使用
ミミック 4528-1033
本 450-394
管理者 15645-7301
クロック 1580-1400
かび 405-276
エルダー 14627-6989

収集品はOC10、露店の方が5K以上高いなら露店売りで計算だ。
アインパッチで監獄が時計3をやや追い越したかな。
城2と騎士団は長いので省略、苦情は受け付けない！以上！
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:41 ID:0oSbVujU: インジャｽｹﾞｪ!
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:43 ID:8LvUGZ0B: >>720
ネタは終わったからハンドルはもう外していいと思うよ。
ヒルクリは外していくべきかな。ベルトで別アクセにするのはちょっと無理があるし。
テレクリ持っていって極力テレポだけで合流するのも一案。
もちろん人前でmobにあったら白ポが尽きて死ぬまでテレポしないで戦うんだよ。
そもそもプリさんが死ぬことはあんまりないはず。
サフラが潰されそうなら、フェンつけっぱなしでSGするよう心がけるとか、
追加オーダーがきつければSG1にして素早くリセットするとか。頑張ってね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 19:53 ID:R58ABfOZ: いやネタ続けてるんじゃ…
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:00 ID:HoExlWDb: >>723
ありがとうです。テレクリ持ってないので買います～
今のお財布で他に買えるものもないんで。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:30 ID:ZcaQEM0p: >>720
自分はヒルクリもっていってるよ。
城とかで拉致られた時合流するまでにソロ用としてテレポ/ヒールのセットはなかなかに便利だ。
ちなみにLv90↑での話なので持っていってるセットは
ニングロ／フェンクリップ／テレポ・ヒールイヤリング。

>>721
うちの鯖だとライドワードｃが12M買取とかされてるんだが、それでもそんなに金銭低いのか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:30 ID:0oSbVujU: アイテム欄でクリップの順番をフェン・ヒールとしておくと、Fキー一度で付け替えができる。
詠唱が終わったら、ヒルクリに持ち替えたあと、ｲﾔﾘﾝｸﾞでもｸﾞﾛｰﾌﾞでもつけておくといい。
大事なことはヒルクリに持ち替えること。
これをしとかないと詠唱中にヒルクリになっちゃうからね。慣れたらどうってことない。

ただしテレポアクセがクリップだった場合は結構な手間かな
そういうときはハエとかテレポートグローブやロザリオにするといいかも
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:41 ID:ziNTrUle: クリップしか装備できない時は我慢してヒルクリもテレクリも持って行かなかった。
古代アクセでフェンを作って初めて持って行けるようになった。
今はなぜかニングロ・フェンイヤ・テレロザ・ヒルロザ・月光クリ…
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:42 ID:hMFaXl+f: >>721
これでカード売買期待額が書いてあればいいんだ
Irisでは、リビオc3M シャア4M フェンダーク16M 本c5M くらいかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 20:42 ID:CDOMSvO+: わたしはＰＴの時もヒルクリ持ってきますよ？
どうせ遊びで群れていくだけなんて、
みんな暴走気味で戦闘中も地味にヒルクリ使って、
プリさんのお仕事を減らすように心がけてます。
えぇ、ＡＧＩは高いほうです。。。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:04 ID:4PyUdSaA: ＞720
慣れの部分が大きいので各自違うと思うが
私は80代のころ、ﾌｪﾝｸﾘ以外のｸﾘｯﾌﾟは
PTの時に持ち歩かなかった。持ち歩けなかった。
90代はﾆﾝｸﾞﾛ、ﾌｪﾝｲﾔ、ﾃﾚﾛｻﾞ、ﾋﾙｸﾘ。
いまだにﾌｪﾝｱｸｾだけは重複を避けている。
慣れなんでしょう。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:17 ID:m1sWu5jn: ちょっと気になったんだけど、
ウィズでゴーストリング服作る時はシルクが一般的なのか？
流石にあの値段だと使い道考えてフォマルとかにするのが一般的だと思ってたんだが・・・
加えて無属性物理無効のゴス服に過剰精錬って必要か？
まあ、売る時に多少捌きやすいかも分からんが・・・

ちょっと知り合いと議論になったのでアドバイス求む
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:19 ID:KZKF/T8D: 自分はAgi型のオーラでG狩り行くときは
狂気飲んでインベクリとMBクリ持ってオーガで殴ってる…
もちろんQMも撒くが
あとFW＆インベでWIZプリを守ったり
楽しいよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:26 ID:6tj9epKK: >>732
前衛ならシルクで確定だが、後衛だとちょっと違ってくるかもね。
ただ使いまわしを考えるなら、それこそ前衛が使うことも考えて
シルクになるんじゃまいか。

もっと突っ込むポインはあるが華麗にスルー。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:29 ID:0oSbVujU: >>732
無属性無効じゃないよ1/4だよ
一生使う物だし、精錬が高いに越したことはない
736 名前：721 投稿日：05/11/16 21:30 ID:05ONUTfs: おっとネタのつもりで書いたら多少反応が。一応返答スルー推奨。

>>726
ライドワードとエルダーは新パッチで消えたドロップが何か不明だったので
カードは除外して計算しました。注釈忘れたけど誰も気にせんかと思って。

>>729
各Mレアの値段は以下の通り(読み飛ばし推奨)
カード：
ﾘﾋﾞｵ7.3/隠者4.6/囚人2.6/ｼｬｱ3.6/骨3.1/ﾌｪﾝﾀﾞ18.2/ﾐﾐｯｸ13.4/管理者40
その他：
蝋燭1.3/ﾌｫﾏﾙ2.9/ﾀｲﾂ2.2/sｲﾔ16.3/紫箱1.2/ﾒﾓ本1.7/SOS2.8/WIZ杖26.2

以上。鯖特定されちゃうけど気にしなーい。

新c相場がまだ不安定だし左側の価格は鯖によってだいぶ変動する
はずだけど、個人的には基本は右側の期待値で考えてレアが出たら
ラッキーって感じで狩りしてます。
あと忘れてたのでこれも

クランプ 1621-522(c5.5M)

ついでに、これに各生息数をかけた合計を全mob数で割ると
その狩場で種類問わずランダムに一匹倒した時の平均期待値もでるわけで。

監獄1 1873-1348 時計3 1813-1344 城2 2342-1082 騎士団 3362-1255

とか意味の無い計算して遊んでます。
まーネタ振りのつもりだったんで流してください。長くてゴメンﾉｼ
737 名前：732 投稿日：05/11/16 21:30 ID:m1sWu5jn: >>734
いやいや突っ込む所があるならスルーせずに突っ込んでくれヽ(;´Д`)ノ
前衛がシルクっていうのは分かるけど、シルク装備できる前衛って剣士系だけじゃない？
738 名前：732 投稿日：05/11/16 21:33 ID:m1sWu5jn: モンクや商人系もかヽ(;´Д`)ノテンパってた
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:33 ID:QooTIjiW: ゴス買う金があるなら過剰なんて楽勝
ゴスなんだから他に上げたいのはMDEF
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:38 ID:CMNlaZQU: 持ち替えの簡易化のためにフォマルを勧める
シルク可能職なら常用をシルクで作った方が便利だし
常時ゴスだとSCFDで乙る

弓系盗系は常用をタイツとシフクロで作る事になるのかな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:38 ID:QgOq1lGz: >>737 買えないレアの話に実益は無い、買えるほど廃なら荒れるから来るな、って突っ込みと思われ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:44 ID:DDddOdCq: いや、この流れの中で最大の突っ込み所は「ポイン」だろう
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:46 ID:uNm6Xkdz: >>732
持っていくシルクがゴス入れて2種ならシルク
他に2種あるならフォマルじゃないかな

着替えの速度が一番大事だと思う
Gvだと重くて着替えも上手くできないだろうし。

精錬は余り意味ないとは思うけどｃの値段的に+9くらいにしてもいいんじゃないかね

因みにゴスは無属性物理無効じゃなくて1/4な
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:48 ID:y9cmfQgj: 　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　ボインがどうしたって？
　　し　　J
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:56 ID:g5FpMHGk: この私の明晰な頭脳で考えるに、ﾎﾟｲﾝﾄがﾎﾟｲﾝって事はﾎﾞｲﾝも元はﾎﾞｲﾝﾄな訳で。ﾎﾞｲﾝﾄ…ﾋｹﾞ？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 21:58 ID:SD27BuqR: PvPだと、LPが軸になってる鯖だったら
ゴスシルクにした場合、MDEF+10分のFD耐性がある
っていうのも無視できないような気がする。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:08 ID:QooTIjiW: 着せ替えという概念がないのか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:28 ID:SD27BuqR: 想定してたのは両PTのLPが隣り合ってるような状態。
つまり、SG防壁がないためにお互いが接近しやすく、またSGでの絶対凍結もない状態。
この状態なら普段よりもゴス着る時間も長くなるだろうから
MDEF10のFD耐性も、無視してしまえるほど些細なことではないかなと。
検討する際の要素の一つにはなると思ったんだけども、そうでもないんかね。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:31 ID:QooTIjiW: 殴られてる最中or阿修羅来るとき
以外はゴス着ないから凍結は関係ないと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 22:49 ID:OIlPgstB: プリを追尾させて騎士団1F籠ったら
1.6/1.1でて狂喜乱舞しそうな廃Wiz84歳の俺。
支援と適当にマグニ+ヒールのみ。
調整している暇はないのでSG打ったらプリチェンジで援護。

ディスプレイ切り替え機ならぬ、PC間の操作を一つのキーボードとマウスで
切り替えられるツールあるじゃん？
RO関係無しに、ようはただの切り替えツールな。
これを利用し、Wiz先導でプリ追尾させて
適当に敵集めてSG。
その直後プリ側PCに切り替えてWizにヒールしながらMBで共闘稼ぎ。
切り替えなんでそれほど必死操作じゃないのが楽ちん。
どうせSG詠唱中はWiz動けないしな。
SG詠唱～発動中の間にプリを操作する感じ。

不味い騎士団且つこのレベルでこの効率出せたので
他ならもっと行く予感。
まだそれほど慣れていないので、人の少ない騎士団で試している。
極めてきたら廃屋か時計4辺り籠ろうと思う。
時計4なら2.5Mとかでるんじゃないかなぁ。
完全共闘は難しいので、肉入り非公平みたいな効率は出ないだろうし。
サフラもいれれるにはいれれるが、それやると切り替え忙しくなるんで必死杉になるし。

2PCある奴は是非お勧め。
必死そうだが実は切り替え動作が入っただけで
それほど必死ではない。
Wizとプリ同時に楽しめて逆に狩りを飽きずに楽しめて、
滞在時間が増えたぐらいだった。
ソロだとすぐ飽きるんだよな・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:00 ID:dRLL0xjl: セージスレから

52 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/16 13:40 ID:RBT6DHG2
ちょっと嬉しかったので書き込み

過疎鯖で95になったＩ＞ＤＳａｇｅ
アインを観光した後、ダンジョンにソロで特攻
１Ｆを歩いて見回っていたらごついアリに遭遇
こいつは楽に倒せた
そして２Ｆを見に行ったら熊が強いでやんの
スタン攻撃もやばいし、やっぱりここはＤＥＸ型が来る場所じゃないなと思っていると
ボスがいました。ＭＡＰに誰もいない。
これは死を覚悟で殺るしかないと思い
長距離ＦＷをやりながらＴＳ10やFB10をうってたら、倒せました

MVPボスなのにFWと普通の魔法だけで倒せたのに驚いた
これなら自分でカウンターダガーとか狙えるんじゃないかと思う
まぁ過疎鯖だからだろうけど。

こりゃまじでマジ系で狩れるかもしれんね。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:06 ID:7c0H2sQ7: むしろWIZで狩れた報告あったような
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:13 ID:Zd68qmrh: 闇目隠しが結構な値で売れるから
うちの鯖じゃ10分と生きてないわ（‘‘
当然ＷＩＺの出る幕はない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:14 ID:UCPghTf4: ここで質問
時計４で狩りする場合、ﾌﾟﾘﾍﾟｱと鳥入りのトリオどっちがいいでしょうか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:17 ID:zB2AcJAy: 梟の処理が早くなるだろうけど、そうすると火力過剰な予感。

でもブラギあると楽しいよ(=ﾟωﾟ）＝3
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:19 ID:NXQ8Msfw: 時計4は敵が足りないな。
その組み合わせだと、むしろ亀や城2辺りのがいいかもしれん。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:22 ID:prPzXrZE: ベースが十分あれば（ハイプリいれば７０からでもいけるが）
ペアの方が効率は上、90台になれば鳥が居るメリットないんじゃない
鳥入れるとSGLOVとかできるとはいえオウルは元々凍らないのであんま意味ないし

鳥入れるなら城か亀２がいいかな～ってか亀２トリオ超楽しい
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:27 ID:8LvUGZ0B: トリオでペアを効率で上回るのは辛いかなぁ。
時計でプリペアできついからトリオって時は、
前衛込みになるでしょうな。プリが耐えられないからトリオにする以上。
68-77ぐらいは前衛込み時計トリオってのも結構楽しいもんだよ。
70以上ならVIT前衛がややいいけどAGIでもいいかも。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:27 ID:0oSbVujU: LoVもってりゃ火山2も結構楽しいよ
エリアごとに敵の湧く種類が違う点に注意だが
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:35 ID:oRkoqadj: SGで完結する時計はブラギのメリットが薄い
発動までがちょっと早くなるだけだし、重ね撃ちもできないからね
秒間ダメが一番延びるのはHDとかMSとか。確殺できるなら城でSGLOVも使える
監獄2でMS狩りも面白かったな

まあそれはともかく
ブラギSSちょー気持ちいい！！
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:37 ID:UCPghTf4: いろいろ意見ありがとうございます。
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りﾍﾟｱは時計４、トリオなら亀２や城２がいいということですね。
早速明日あたり誘って行ってみたいと思います。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:38 ID:05ONUTfs: >>753
メイン狩場にして常駐しちゃえばFA取ったり独占したりできる事も
あるんじゃない？ペアならかなり美味いらしいし。
WIZのメイン狩場ってBOSS出ないから新鮮なスパイスになると期待。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:51 ID:TRwZVrxN: あのBOSSのﾀｹﾞももしきても泣かないようにな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 23:52 ID:U7mi50wq: †＜ﾏｹﾝﾓｱｲｼﾃ!!
n*＜ｵﾝﾜﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓｼﾞｺｼｭﾁｮｳｼﾁｬｳﾖ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:04 ID:14eQw3Ud: ボスは競争相手きたらウィズじゃFAとっても余裕でまくられるし
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:15 ID:5E73rt99: サツバツとした鯖もあるんですねぇ。
ウチの古鯖だとポリン島以外はそうそうBOSS狙いなんていないけど。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:25 ID:e9QSxoUu: SG中になすられて終わる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:25 ID:3WVzlBET: どこのゲームの古鯖ですかｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:31 ID:oTkRF1y4: >>766
古鯖と移住鯖二ヶ所にすんでいるが
俺もWIZでBOSS狩りすると必ずライバルにさらわれるというサツバツ鯖ってのは
どこだかさっぱりわからん。わからんが・・・

そこらのWIZを盾にして阿修羅かませばBOSS狩り楽勝だぜ！＞WIZたたきを誘発

な？わかりやすいだろ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:36 ID:5E73rt99: >>769
あぁ。脳内鯖でしたか。よくわかりました。
アコスレで有名な亀1.8M阿修羅の人とか？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:43 ID:oTkRF1y4: >>770
まあ、誰か特定するのはおいておくとして、
BOSS狩りの話になると沸く、情報交換とはとても呼べない煽りってことさ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:47 ID:cJbh5yZb: テンプレに載ってるパーティ狩りの効率でゲッフェンのADで
1.8-2.5Mってあるんだが、どうやっても2M以上でない。2.5M
(あるいは3M)出してる人どうやってるの？当方lvl97の素wiz。
ちなみにフェイヨンの2Mやアルデの1.7Mはそれ程苦労せずに出た。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 00:51 ID:3WVzlBET: 隠れ里のADスレに色々書いてあるから見てみればいいかと
あと、聞くときは今自分はどうやっているかを書かないと意味無いぞ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 01:15 ID:JsKL9agf: ｹﾞｯﾌｪﾝて見るといつも総入れ歯のお爺ちゃんが咳してるとこを思い浮かべちゃうなあ…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 01:47 ID:uXKV6ReS: パーティが何人なのか気になる
776 名前：772 投稿日：05/11/17 02:09 ID:cJbh5yZb: 水場は2以下ならWB、それ以上はSG。陸ならゾンマスはSG一回、レイスは二回。
ミニデモは複数ならSG連打。単体ならJT連打。

全部ペアでの効率ね。三人以上だともうちょっと悪い。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:34 ID:e+7nswqK: 敵を一匹ずつじゃなくて敵を2～4体くらいずつ(取り巻き含めず)
まとめて倒すようにすればもうちょっとでるんじゃないかな
それにはある程度のプリの耐久力が必要になってくるけど
後は収集品拾わないとか、敵を倒しきる直前くらいから
プリが次の敵に向かうようにするとかで時給が上がると思う
素WIZ,プリでも2.5Mはだせるけど
3M↑になるとアスム有りのハイプリ,ハイWIZペアじゃないと難しくなってくる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 02:37 ID:3oZm2y3D: ペアだとそんなもんでしょ？
ディレイの分、どうあっても限界があるし
あとは、ADの混み具合とか鯖にもよるだろうし
ちなみにミニデモ単品でもSGのがいいと思うよ
きっちり割れてれば、SG２発で終わる
俺は、ペアよりトリオ、カルテットのが効率伸びたな
MEとかいると氷割りが早くなるので、人数増えた以上に稼げると思う
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 04:12 ID:K51qs7Sv: >>750
折角だから、KVMスイッチという用語も覚えて行ってくれ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 04:47 ID:23xx+ty8: >>750
確かにマウスとキーボード二つ操作するより楽そう
故障中のPC復旧させる意欲が涌いてきた
差し支えなければそのツール名を教えてもらえないだろうか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 04:56 ID:37Ry6eIo: ペアなら究極の一手として、凍ったミニデモをほっといて索敵再開ってのがある。
殴り割ったりするより放置して不死だけ狩り続けた方が効率が上がるようだ。
実際試したことはないけど。

＊追放されても責任は取れません
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 05:17 ID:Ns/SJYdw: 戦闘ごとに切り替えで操作はいいとしても
それだと追尾が面倒そうな気がするが
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 06:57 ID:jBch0la2: 60分きっかりで3.3M増えたな。

貸切・廃WIZLv95先行・INT123-DEX132・廃プリとペア

って条件。

ポイントは、
モンハウにWIZ先行で飛び込み、SGをかましたら、
南西に移動して、斜めFWを展開。

残ったデッドリーレイスにSGかましつつ、
ミニデモを滑り割で処理。

滑り割が圧倒的に速い。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 07:13 ID:FCLne6Fx: ＡＤペアが許されているなら3Mは硬いな
うちのギルドはペア禁止だった（例外的に誰もいないのなら可）だから早朝とかでしかやったことないけど。
素プリだと3Mぎりぎり届かないくらいが限界だが廃プリだと普通に超えるね。
当方素wiz96歳。
後、ちょっと遅レスだけどアインボスはソロwizでさくさく倒せるしwizpriペアでも対抗チャンプに競り勝ったり。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 07:18 ID:vhFmeIod: >>772
俺が素Wizオーラの時はペアで2.8平均ぐらいだったが（転生実装前）
混み具合次第では3.5とかも出るときはあった。
まあGAD内に2PTとかだから平日早朝とかでないと出ないけどな。

つかフェイも3M前後出ると思うんだけどなぁ。
偽ヤファ以外SGで確殺だし（アムトトとガジョは1回割ればいいし）
ペア効率ではゲフェもフェイもほぼ同じで、
人数増えるとフェイは効率かなり落ちて、ゲフェはまだ安定な感じ。
まあ効率出るかどうかはプリ次第だと思うぞ。

MEペア（片方VITプリ）なら4M近くぐらいでるらしいが・・・
ミニデモの捌き方が一番効率に関わると思う。
MEは凍らないからな。

ME・VITプリ・MS持ちWIZ
が一番安定するんじゃないかね。

>>751
うちの鯖では実装された次の日ぐらいに既にWizで攻略されていた。
その頃からWizがソロで狩っている。
狩ってるの見てたけど余裕っぽかった。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 07:21 ID:5fcJ8buO: WIZプリペアが横行するとWIZプリ以外いなくなるしな
うちのGは特にADペアは禁止されてなかったが
Gvに対する意識は高かったから育成すべき人を連れて行くのは普通だった
80台の廃WIZとかいたらむしろペアさせて実用可能Lvまで上げたりな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 07:24 ID:vhFmeIod: ついでに狩り方。

アインボスは接敵されないと取り巻き召還をしない（DOPのHFと同じ理屈）
よって最初の取り巻きを殺し、常時FWで剥がしていれば
ずっと単体戦闘となる。
遠距離攻撃もないので、後はFWごしにSG打つだけ。
注意するのは最初の取り巻きの石投げスタンだけ。
とわざわざそのWIZが教えてくれた。

見学しながらブレスで支援したからかどうかは知らないが。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 07:54 ID:hJzoDLlF: >>782
Shift+右ｸﾘｯｸで勝手についてくるよ。
それすら面倒くさいのではどうしようもないけど。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:02 ID:HASeyIlV: >>750
うちの鯖でそれをやって廃屋で転生オーラだした奴がいるな。
狩りかたがあまりにもあれだったらしく評判よくないがな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:04 ID:h/YcwLqF: 追尾支援は昔やったが
城2以外は支援だけしてテレポしながらSGしてた方が効率でてた
敵スキルがもう少し弱い時代だったから今は知らない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:11 ID:Ns/SJYdw: >>788
それを、デバイス2つでやるならいいだろうけど
切り替え機使って1つでやるのは大変じゃないか、ということなんだけど
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:13 ID:MUjVl/1I: ﾂｰﾙ名聞かれて名前出ないのは実は多重起d…ｹﾞｯﾌｪﾝｹﾞｯﾌｪﾝ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:18 ID:cwvsVySI: アインのボスをソロで狩るときに上手く取り巻き剥がせないんだけどみんなどうやってんの？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 08:31 ID:hJzoDLlF: >>791
マウスやキーボードの持ち替えしなくていい分むしろ楽だよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 09:18 ID:e+7nswqK: >>793
取り巻きごとFWで受け止めてHDなりで倒してしまえば
接触されるorタゲが外れるまで再召喚されないので倒してます
その際に大量の取り巻きやかんに石投げられまくるので
座標ズレに注意＋先行テレポ状態で
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 09:22 ID:kI4dJZax: SG先おきして引っ張って雑魚凍らせて
BOSSにFWSGすれば2発目のSG中に程よく解けて雑魚は居なくなる
やつは妙に足が速いからFWが破られそうでﾊﾗﾊﾗする
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 09:40 ID:/CBZPprp: >>793
ヤカンも注意だがベノマスの自爆も要注意だ。
ろくにＨＰ減ってない状態で自爆食らうと死ぬぞ。
タゲ外れないように近くで足止めしてたらそれで2度死んだ・・・ＯＴＬ
しかし、あそこ金銭効率なかなかのものだし
ＥＸＰも適当に上がるからそんなに悪いわけでも無いのに人少ないなあ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 09:50 ID:kI4dJZax: >>797
遠い、ｃがでない
敵の攻撃も地味に痛い上にﾍﾟﾉ盾は高い
BOSSが居るってのも高Lvだとﾃﾞｽﾍﾟﾅの元だから考え物
こんなかんじじゃない
Wizソロだと石投げが激しくｳｻﾞｲ
監獄の方がどう考えてもいい
でもまぁ、Exp二倍の日は空いてるというメリットを最大限生かせてｶﾅﾘ美味かった
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 10:07 ID:dx+jo93f: >>798 基本的には同意だけど遠くは無いよ。時計と大差無くてﾆﾌﾞﾙより近い。むしろｾｰﾌﾞｶﾌﾟﾗ近過ぎて非常に楽。時計用ﾍﾟﾉ持ちなら十分有りだと思うけどなあ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 10:25 ID:ISKrDKwx: アインの町中でハエ使えないのだるす
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 10:45 ID:kI4dJZax: >>799
ソロや固定相方とｱｲﾝに篭ると心に決めればそうなんだが
ﾒﾓ取れないからｱｲﾝｾｰﾌﾞするしかないってのは結構面倒
…と思ったが、町の外ならﾒﾓとれるのかな？
それならこの問題はなんとかなるか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 11:00 ID:iFSymL43: フェイヨンの水溶液NPCってどこに居るの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 11:04 ID:6UXvOeWa: >>802
フェイヨンの北、弓手村にいる。
弓手村に入って北東方向へ行けば見つかると思う。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 11:07 ID:iFSymL43: 弓手の方かぁ
フェイの方を探してた
早いレスthx!
805 名前：793 投稿日：05/11/17 11:25 ID:cwvsVySI: 取り巻きごとFWか、SG先置きでまず凍らせてか…。
今度試してみるよ。
サンクス。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 11:35 ID:eMYqL7PQ: >>801
アインフィールドならポタメモ取れる。
街でメモ取れないのは知らなかった。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 12:15 ID:eipi3RkD: 三減盾の優先順位って、DEXｿﾛﾒｲﾝの人だとﾍﾟﾉ(時計ｱｲﾝ)≧ｶﾘﾂ(監獄)＞ﾀﾗ(廃屋ﾍﾟｱ)になったｷｶﾞｽ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 12:29 ID:kI4dJZax: >>806
情報ｻﾝｸｽ
やっぱり外はいけるのね
ってことはアクセス面の問題は解決っと
あとはﾍﾟﾉ盾さえ出回ればそれなりににぎわってくるかもね
うちの鯖だとﾍﾟﾉ池にBOTが最低２体はいるから出回るのは時間の問題かもしれない'`,、(´∀｀) '`,、
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:11 ID:kujDsePQ: >>794
んー、自分だとマウスのボタンに
SGとかヒールとかシフト割り当てて
基本的に両手にマウスのみで操作するからなぁ

いちいち切り替えてる方が面倒だと思うんだけど
人によるんだろうな

自分だとそもそも2PC操作だとプリ先行だし
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:24 ID:OIKT0VtN: ちょと質問があるのですが…当方80近くのI>Dwizです。
最近監獄１で狩りしているのですが、よく監獄にはカリツ盾だと聞きます。
でもカリツって対リビオにしか効果がありませんよね？
横脇きのリビオｓｂで死ぬことは確かにあるんですが、
頻度はかなり少ないです。と言うか、滅多にないです。
どうして監獄といえばカリツ盾なんでしょう？

リビオは足も速くないし、どっちかというと
生焼けのせいで囚人の通常攻撃のほうをよく食らってます。
（生焼け見越してＦＷ常に二枚焚いた方がいいんでしょうか…）
あとシャアかな。

最近ちょっとお金が貯まってきたので、カリツ盾購入に踏み切ろうかどうか
迷ってます。
監獄ソロでカリツ持ってて良かったーって思う先輩の方、
どういう風に役立ってるか教えていただければ幸いです。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:27 ID:UhjHgNuh: いやいやリビオ足はやいやんけ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:29 ID:PnsOnYvZ: >>810
生焼けの囚人から多少攻撃を食らったところで、
ヒールの手間が増えて効率が多少落ちるだけであって死にはしないだろ？

96↑になってデスペナがしゃれにならない量になってくると
多少効率を犠牲にしてでもデスペナを回避する方が早くレベルが上がるんだよ。
実際にレベルが上がるかどうかではなく、｢30分の稼ぎが吹っ飛んだ｣｢1時間がパーになった｣
とかはかなり凹んでモチベーションが下がるしな。

もっともこれは上でも書いたが96↑とかのデスペナがきついレベルでの話なんで
多少死んでもガンガンレベルが上がる年頃ならば
即死は仕方が無いものと割り切って、目先の効率を追求したほうが早い。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:30 ID:ISKrDKwx: リビオのSB耐えるかもしれないじゃん
それで十分だろ
まぁ、SB見えたらハエというのもあるけどね
虫盾、メモライズでも装備しとけば？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:31 ID:kI4dJZax: WizにとってのHPってのは極論してしまうと死なないための保険でしかない
ヒルクリさえあれば手間ではあるがHPが1さえのこってればそれで十分
それゆえ即死の可能性を減らすこと
ｺﾚこそが最大のメリット
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:35 ID:UhjHgNuh: まあ固定資産だから買っては無いだろうな
最近は10Mを下回るようになって手軽だし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:42 ID:oDmMDdyE: >810
俺もカリツ盾を持つ前は同じ考えだったよ。
「リビオよりシャアの方が足いしASPDもあるから脅威じゃんｗ」
「虫盾で十分だわｗ」
でも使い道のないお金でカリツ盾買って監獄にもって行ったら…
いつもよりスムーズな狩りにビックリ。
思いのほかリビオからダメージもらってたみたいでヒールする量もだいぶ減った。
特に古鯖だとラグで2.3秒の停止は当たり前だから
虫盾よりカリツ盾の方が安定する。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:44 ID:oDmMDdyE: ↑足いし×
↑足速いし○　817を無駄にしてごめんなさいorz
818 名前：810 投稿日：05/11/17 13:50 ID:OIKT0VtN: >811-817
ちょっとズレた質問なのに、有益なレスたくさんありがとうございます。
>816さんとまったく同じ考えで虫盾、卵盾で行ってたんですが、
そうかー高レベルになると目先の効率＜デスペナ無しなんですね。
死んでも１０分かからず取り戻せるレベルなので、その辺りの考えは
すっぱり抜けてました。

古鯖だし、別キャラにプリもいるし、買って試してみようと思います。
ありがとうございました～。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 13:53 ID:kZloNdHy: >810
監獄唯一の即死(リビオSB)に対する対抗手段としてだなぁ。
みんな書いてるけど。

でも殆ど死なない自信あるなら無くても良いと思うよ。
漏れは転生前はInt120キープの為にお金も無かったしSoSで最後まで行った。
96以降も朝方寝ぼけててSB食らったのと、止まってSB食らった以外食らわなかった。

矛盾するけど、監獄1以外でもカリツ使える場所はあるし、
他の装備もある程度揃っていて余裕があるなら買っておいて損は無いと思う。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:02 ID:uXKV6ReS: カリツは時計４ペアで転生前８５くらいからオーラまで活躍したなぁ
アラームは足遅いから喰らう事もほとんどないのに比べてオウルは
足はやめなのとＬＢがちょくちょく来る＆ＳＧの後狙われるから
あると段違いに楽になる
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:14 ID:eMYqL7PQ: ALL+7でカリツ盾あると、リビオの１発＜ヒール１回になる。
滑り割り失敗で杖で殴ったりなど、なんだかんだで１発貰う事があるので、
そういう時の無駄なヒールが減ってとてもいい感じになる。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:17 ID:UuVX9Gpb: たとえ中型盾持ってても、カリツをまだ持っていくかもしれないと思う俺。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 14:18 ID:ISKrDKwx: 俺なんかは、いくら被弾しようが最終的に死んでなければいいという考えなので、
フェンSGで無理矢理通すことが多い
そうすると、それなりの頻度でSB飛んでくるわけで、カリッツないとちょっと厳しい
人によっては、とにかく接敵されないように動くんだろうが、
そういうスタイルならカリッツもさほど重要ではないんじゃない？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:09 ID:UVOT09Z/: >821
ECなしALL+6でもヒールの回復量以下になるよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:15 ID:zwSPlvRp: >>824
カリッツあればALL+5でもヒールと同程度のダメージだよ
カリッツなくてALL+4～5でヒール1.5回分
カリッツなくてALL未精錬ならヒール2回分

対費用効果考えると・・・(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:18 ID:9Cpr+Q3K: いやーでも即死はしなくてもスタンで結局死ぬことが多いから、
カリツでも即死回避にはあまりならない気がするんだよね。
先行テレポだったら滅見えた瞬間に飛んでも一緒だし。
（食いかけて飛ぶかどうかで効率に響いてはくるが）

漏れの場合、殴って割った場合の被ダメ減少を押さえるのがメインだな。
後は「他に有効な盾がないから」という消極的な理由。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:35 ID:YmfyrKTR: そこでゴキ卵ですよ
ALL+7の非転生でもリビオSBに耐えるようになる
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:48 ID:h/YcwLqF: クロック挿し盾使えば囚人も虫もリビオも減らせるじゃないか！！１１
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 15:48 ID:uXKV6ReS: 先行テレポおいておく⇒不意にSB貰ってスタン⇒飛ぶ
⇒飛んだ先の無敵時間でスタン回復
ができるだけで大分楽になると思う
基本的にWテレポでテレポ窓常に出てるMyWIZ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:17 ID:rCxt9xBH: OK簡潔に。俺もカリツ舐めてたが買ったとたん監獄が超ぬるくなった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:22 ID:zwSPlvRp: Roは盾あれば精錬値+5で十分
それ以上は自己満
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 16:29 ID:2jaVo/2M: この時期になるとEC(ETフィールド)常時してるためか
カップルに遭遇するとSP(精神力)カツカツです。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:30 ID:b8PO0c/8: >>832
この時期になると…

・北国じゃ猛吹雪でSG
・寒さで鼻からWB
・時折それが固まってIW

こうですか。

まあ何が何が言いたいかってと、大して面白くもないネタで喪前らにフロストノヴァァァァァァァァ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:52 ID:zEQiHRye: リリカルなのは面白いね。
戦闘シーン始まると魅入ってしまう。

あれに出てくるカートリッジシステムの杖あると面白いんだがな。
SPを4K込めるとカートリッジ1発できて、6発まで保存可。
カートリッジ使うとMATK3倍、射程無制限。
杖に魔法力のせて直接叩くこともできる。
そしてたまに杖が壊れる。

妄想でわくわくしながら狩りを始めると5分で飽きた。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:52 ID:SS38pn0U: wikiのFWの説明についてなんだが、少し教えてくれ。
≡≡≡≡≡≡
≡▲★▲≡←敵
≡≡≡≡≡≡
wikiはノックバック距離が２とあるんだが、▲に当たった敵は
結局どこの位置まで戻されるんだ？←の位置か？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 17:56 ID:2jaVo/2M: 狩場でAGI-WIZ見ると漏れと一緒で毒男なんだなって思う('A`)
【型でみる彼女いる比率】
AGI-WIZ:DEX-WIZ=1:9
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:20 ID:wGSq3MGB: ≡≡≡≡≡≡
≡△★▲≡○敵
≡≡≡≡≡≡

敵がそっちから来て▲にあたったんなら
○まで戻るんじゃないのかな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:21 ID:2lwpNgFm: >>835その通り。炎の射程は0なので
敵はFWに乗ってから弾かれる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:31 ID:SS38pn0U: お、即レスありがとう。ハンタなんだが、クレイモアの足止めに使ってみようかと。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:32 ID:+83hFJqo: ちょっと質問してもいいでしょうか

ゾンプリＣの「不死形モンスター」ってインジャも該当しますか？

監獄1.2でペアないし小ＰＴ全員装備したらちょっと美味い予感？
比較的安価だし買っちゃおうかなと・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 18:56 ID:UhjHgNuh: SP切れない自信があればいいんじゃね？
ただし変態のSBで4000近く貰うから注意
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:22 ID:e9QSxoUu: >>840
不死系ってのは種族のこと。
インジャは不死種族。該当します。

ちなみに効果が出るのは装備者だけ。
挿すところは靴。靴ではマタ・エギラが代表的。
マタもエギラもいらない、
囚人・インジャのダメージが増しても大丈夫、
増加ダメージのSBで死なないよ、と自信があればどうぞ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:37 ID:JgxDsPN8: SP事情の改善でご相談をば・・
素Wiz96（I＞D）でINT119で頑張っているんですが、
SイヤリングでINT120にするのと頑張って貯金して月光剣狙うのとでは
どちらが有効でしょうか？
Pスキルがイマイチなのと最近ラグが酷いのとでどうしても子デザを
使う気になれないです・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:41 ID:e9QSxoUu: SP問題とは別に、MATKの面でINT120にする利点が大きいためSイヤが良い。
もちろんSP回復も増えるし、SP回復だけが目的の月光剣よりはおまけが豪華。

ただし、SP回復のみ目的とするならば月光剣。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:49 ID:WxfB3FTb: 真面目に気になってた事なんで、荒れるといわずに聞いて欲しいんだが
通常の狩でゴスリン服ってどうなのかな？
プパやら属性鎧よりは明らかに上位互換だよな？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:53 ID:YmfyrKTR: 敵の通常攻撃は「属性なし」
ゴスリンで減らせるのは「無属性」
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:53 ID:e9QSxoUu: >>845
勘違いしてる。

Mobの攻撃はいわゆる「属性無し」の攻撃。
ゴスリンで軽減できるのは「無属性」であって「属性無し」は軽減できない。
Mobからの攻撃をゴスリンで軽減できるのは、一部の敵スキルだけ。（クリとか
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:55 ID:YmfyrKTR: 途中送信_|￣|○

デュラハンのクリティカヅラッシュとか一部の攻撃には無属性が乗るけど
敵の通常攻撃は無属性すら乗っていない属性のない攻撃。
849 名前：845 投稿日：05/11/17 19:57 ID:WxfB3FTb: >>846-847
そうだったのか、Thx
でもＰＣの通常攻撃は無属性だよな・・・？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 19:58 ID:Bj+2H2C3: >>848

＞クリティカ　ヅ　ラ　ッシュ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:04 ID:NYr0HoN4: >>843 監獄って事だよな？カリツ無いならメモ本超オススメ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:05 ID:fDlwHvBK: >850
つまり太陽拳みたいな感じか。
吹いた
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:10 ID:e9QSxoUu: >>849
そのとおり無属性。
対人戦では属性を乗せてないPCの攻撃や、
強制無属性攻撃の阿修羅を1/4ダメージに抑えることができるからかなり高価。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:21 ID:ZwpX35GA: じゃぁレイドCてのは例外という事で宜しいの？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:24 ID:AUsBowah: レイドは
無属性攻撃と、属性なし攻撃を減少させるでFAだろ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:30 ID:QKCSfCn5: 初級質問乱れ打ちだな。だが、それがイイ！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:39 ID:fI15Eh0X: レイドCはPCの攻撃は減少できないんじゃなかったっけ
つまり「属性の無い攻撃を20%カット」ってことじゃなかったかと。

うろ覚えだけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 20:52 ID:28oCeXCI: >>857
イミュンPC非適用とかそんなばかなことあるはずない。
素でイミュン適用しないなら何のためにEPかけたり塩振ったりするんだ。
イミュン適用計算されてから属性計算がされるイレギュラーケースが
いくつかあるってだけ。ArVとかBS作成の属性武器とかその辺が該当する
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:02 ID:p4bVfsL5: 転生したＨＷＩＺの方にお聞きしたいのですが
ジョブいくつでＨＷＩＺに転職されたのでしょうか？
やはり５０でしょうか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:11 ID:JMGvaEzF: >>859
ジョブ50(1/20)

確固とした信念とスキル振りがある上で50未満ならいいが、
そうでないなら転職してから大後悔時代に出帆間違いなし。
悪い事は言わねぇ、50にしとけ。な？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:13 ID:YTYaS52v: 50。どうせ転生前と同じ強さになるのは転生後96だから、急ぐ必要なんてどこにもないよ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:20 ID:Ia7J1Cwe: むしろJOB50達成前に転職したような根性なしはLv７０くらいで消すんじゃないか？
そんな質問する奴も含めてナ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 21:32 ID:+Wl3G1+A: やり直しが効かない転生なんだし、Job50以外に考えられないな

それにしても、やっぱり今のマジ狩場が軒並み魔境化してるから挫折する人もでるんだろうか…？
それ考えると早めに転生した人も、あながち間違った選択ではなかったな・・・と思ったり
864 名前：843 投稿日：05/11/17 21:40 ID:HA7xwbmm: ご回答どもです。やはりｓイヤリングの方が便利そうですね。
価格も月光剣に比べりゃお手ごろですし・・・
盾はカリツを抑えてしまったので、ｓイヤリングを狙ってみます。
しかしここの所ゆっくり値下がりしている様だし・・
もう少し待った方がお得かな・・・？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:05 ID:6ssvWnwS: ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/
たれ人形と三日月の兜は販売店による。っぽいな。
つまり青紫セット×２でリアルマネー２４Ｋﾁｮｲ。
そして余ったマジックアイズが大量に市場に…なわけないな。
たれ人形で一般販売店から販売シェアを奪おうという。。。

　癌崩頑張ってます！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:22 ID:8J3VEH1M: 簡潔に

Thorの時計２Fに久しぶりに行ったら弓BOTの数が半端なく増えてて魔境に磨きがかかってました
ﾙｰﾄbotﾏﾃﾞｲﾙﾖorz
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:34 ID:vhFmeIod: 49で転職したが。
現在94。
イヤ別に完成がJOB67か66の違いだったんでどうでもいいかなと。
JOB66が既に遠いのでな。
そして最後に取るのがLOVなので正直無くてもいいもんだから。
とりあえずの完成はもう終わってるし。
＠LOVに全振りするだけだし。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:35 ID:vxZMGf0V: 考えてみるとDS即テレポって狩りの究極の姿だからな。
普通は所持重量やSPがネックになってるから長時間できない「はず」なんだが。
低SP消費、高威力、即時発動のDS相手じゃ無詠唱くらいしかなす術ないよ…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 22:42 ID:4F7oA7wB: 転生後に限り５０。
確か７月上旬だったからまだ窓手はなんとか生きてた。
７３／３９で監獄に移動したが。

転生前は４５だった。
コモド前だったから、５０転職は少なかった時代だ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:18 ID:MembDTG+: 各所ファンサイトのBBSがお通夜状態になる中、
ここはいつも通りなんだな。
もう、君らのストイックさが僕には眩しいよ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:26 ID:kYpYPTK9: 50転職したが、スキル再振りの最終日にリセットして放置してある。
未だにFDとSPRとTSで迷ってる…
生体次第だとSWも視野に入ってくるしな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:33 ID:6ssvWnwS: ＴＳは例えショトカに入っていても使うのを迷う…
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:36 ID:+1taNqjZ: たれ人形の対人+10％ダメは魔法には乗らんのかな？
乗るならドブに金捨てると思って買ってもいいんだけど。。。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:40 ID:iplraF2Z: 蝶マスクや青魚みたいに乗らない可能性の方が高いだろうな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:51 ID:e9QSxoUu: というレスがつくと、俺は必ず「MCには乗るぞ」とレスをする。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 23:56 ID:+O8lxYmD: まぁだれか人柱になるだろ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:27 ID:HoKNEzxx: 転生46で転職、現在83
SSとらずFDも１、速射性のいいｽｷﾙはNVで満足別に後悔してない。

まーなんだ、ｽｷﾙ振りのちがいで50じゃない奴もここにいるんだ
あんまりいじめないでくれ（´・ω・）
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:41 ID:xQfD5gME: カローラ型じゃないけど～♪
攻城に出かけたら～
サイトないのに気づいて～
ヘブンズドライブ～♪

好みと工夫で何とでもやりようはあるって事ですかね。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:44 ID:CuFD5cLx: 廃マジ41で転職した
SGやらMSやらの前提だけとって、残りSPRちょっと
まわりからはもったいないとか言われるが、後悔はないなぁ
SPきれて困ることもないし、マジスキルってFBとFW以外どうせあまり使わないし・・・

現在95/62
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndodqafcJHkgAcAgl
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:44 ID:65IlmdYr: 俺もNVは満足してるな。（50転職）
取りたての頃はDEXが足りなくて詠唱が長く「使えねー」とか思ってたけど
DEXも100↑になってすごく連射出来るようになった。
相変わらず消費SPは否めないが
今、ものすごく「俺バルカンしてるなぁ…」て実感する。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 00:52 ID:GSWS/kTQ: 連射できるならJTするけどな・・・
でもまぁ再振りのとき使ってみたが、バンバン呪われるしおもしろかった。
新鮮で、廃Wizを使ってる気になってよかった。
テンプレに書かれてるものすごいオーラを試さなかったのが残念。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:07 ID:rZrNVBlN: >>877-880 は >>860言うところの「確固とした信念とスキル振りがある上で50未満」
>>859 は他人に聞くほど迷っており確信が無いぶん、50転職しなければ後悔するに100ペリカ。

>>844
亀だけどINT119→120のMATK増加はあんまり重視しなくて良いと思う。
狩りのルーチンワークで重要なのは確殺を保証する最低MATKだし
個人的には120にして威力が目に見えて変わった記憶は無い。
その分SP回復力は圧倒的に上昇するけど、ｓイヤトグル揃えたりすると
月光剣と値段が大差無くなって微妙かもね。
まー今後ｓイヤはだいぶ値下がりするだろうけど。

SP事情が随分改善されてきた昨今、転生直前の身にとっては
>>880 みたいな意見は非常に嬉しい。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:15 ID:rrE8wJJ5: SD狙うと前提があほすぎるから諦めてJOB46転
亀いってみたかったからTS持ち、AMPとLOVも使ってみたかったから取得してJOB53くらい

ぶっちゃけWIZ時代はSGとJTとHDしか使わなかったようなもの（FB6とかだし・・）だし
他の使ってみたかったから満足、深淵に凍結LAAMPJTは脳汁でまくる、範囲に乗ればもっといいんだけどね・・

INT126とDEX130オーバーの兼ね合わせがが楽しそう（プリで組んでびびった）だから
DEXカンストさせたいな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:18 ID:75pj5Lmd: >>882
FW主体で戦うAGI型だとMaxMatkの増加はかなり重要なんだけどな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:31 ID:+Flflo+N: ﾊﾞﾙｶﾝはﾃﾞｨﾚｲきっちり抑えて使うとかなり強いんだよな。
GvGのときなんか対WIZでは結構つよい・・対WIZでは・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:39 ID:GaN7eUuM: すいません質問なのですが
ECはSpによってｓｐ消費が違うと思うんですが
銃器兵ｃってSpHP＋１０ですよね？
WIZの靴では最適なのでしょうか？
Sp１０増える事によって、ECの消費ｓｐをたくさん使う分
ダメージその分削減できるということですよね？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:39 ID:FCe83gqj: 質問ですが、矢ﾘﾝｺﾞでDex130の場合とDex127＋マジックアイズの場合とでは、どちらが詠唱速いんでしょ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:41 ID:FCe83gqj: WIZの靴では最適と思われ＞886
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:42 ID:b7TZP0lN: >>886
ECはMAXSPが多くても得しない、むしろ損
テンプレのECのところを見てくると良いかと。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:43 ID:H++ximM4: %だから、最大SPはいくらあっても関係なかったような……

ソロだと大人しくエギラがいいと思われる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:43 ID:BRdHSKvN: >>887
せめてスレ内を「マジックアイズ」で検索してくれ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:45 ID:GaN7eUuM: >>888さん　即答ありがとうございます
ｓｐ消費が増えても、食らうダメージを少なくするから
最適ということでしょうか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:47 ID:FCe83gqj: >>891
はげしくすまそorz
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 01:54 ID:HkSmuT+H: 消費SPが多いほど、ダメージ軽減率も増える神仕様だったら
1発殴られただけでSP60とか飛ぶ、廃WizのMSPも意味あるんだけどな…
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 02:36 ID:yL+usVX8: >>882
監獄なら不死がFW抜けてくるかどうかが結構変わってくるよ
最近はSPの問題抜きにしても監獄で120を切る気にはならない
以前の問答無用な生焼けほどじゃないけど、最近も抜けはひどい
後は、FWSG割なんかも結構変わってくる

Matkは確殺に影響する最低が重要ってのは
FWにボルトで追撃とかFDにJTでとかやってたころで
今みたいにFWSGとか多段系のスキルのがメインになってると
最大Matk、というより平均Matkを重視した方がいいと思う

>>886,892
ECでMSPが増えても
ダメージの削減量は変わらない
むしろ、一撃ごとのSP消費だけ増えて損

ただ、+9銃器兵ｃはマタ以上にHP増えるし
エギラやソフィには及ばないにしても
MSPが増えた結果SP回復量は増えるんで
Wiz靴としては最適解の一つではある
特に転生してるとSPがかなり豊富になるのでよい
(転生+9銃器なら素WizエギラよりSP回復上になるから
　SPは結構余裕でHPアップがありがたい)

結論としてはECのためには無意味だけど
MHPアップにおまけのMSPアップと考えると優秀
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:04 ID:GaN7eUuM: あれ？またーも銃器兵も同じHP＋１０ぱーじゃ・・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:06 ID:yL+usVX8: >ただ、+9銃器兵ｃはマタ以上にHP増えるし
もとい、ベリット以上、マタ並
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:16 ID:p0J5j0Jx: >>895
鯖次第なんだろうけど月光剣持ってても一枚で焼けるんだからINT119なら問題ないと思うけど。
INT119→120でもどうせ囚人1にFW1枚。
リビオにSGも一回割れば死ぬでしょINT119でも。

あとINT120でもよほど空いてる時間にうまく立ち回らないとSP切れない？
月光ならスクワット要らないし、
ハエやインジャにもSP気にせずボルト打ち込んでさっさと終わらせられる。
エギラもいらないからゾンプリ履けるし、
ECも使えるから、プパ＋SイヤINT120より
月光＋コデザ＋マタ＋ECでINT120のほうが火力も下げずに耐久力まであるかもしれん。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:18 ID:Hf2vVXzE: マジ系初挑戦の者だが先輩方質問させてくれ。
スキル振りについて悩んでいて現在下記のような振り方を考えてる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEIxenfOadGFcAbuak

ステはINTカンスト＞AGI＞DEXで将来は騎士団ソロとか夢見てる。
FP10は突っ込まないとしてここをこうした方がこうなるからいいとか客観的に指摘してくれると嬉しい。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:19 ID:k1drqYro: 本当にWi変化ないよなぁ
結局、ソロならエギラ、PTならマタでいいし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:29 ID:yL+usVX8: >>898
鯖次第かと
ただ、DEXでも最大Matkは充分影響しうるケースはある、ということ

SPに関しては廃Wizなんで
120で月光使ってるから気にしたことはもともとない
けど、月光あってSP気にならなくても120を割る気にはならない
902 名前：901 投稿日：05/11/18 03:31 ID:yL+usVX8: 追記、月光はQVロッドの持ち替えで基本はロッドです。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:54 ID:AComK1Xj: SPの観点だと総合でエギラ＞ソヒーであり、MSP上昇率ではソヒー＞銃奇兵であるからエギラ＞銃奇兵。

しかし、銃奇兵はMHPも上がる。
だが、下位であるベリットが話に挙がらない事からも微妙な感じ。SP回復が過剰になりやすいPTでマタを履く事もあるので論外とは言い切れ無い。

性能で言えば一長一短。対費効果でエギラが上になる。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 03:59 ID:1y+G6jbD: >>895
>ECでMSPが増えても
>ダメージの削減量は変わらない
>むしろ、一撃ごとのSP消費だけ増えて損

って思うよな。
ECの消費SPはMAXSPに依らない。

被弾の時点でのSP値に依存するから、
MAXSPが増えることは損ではなく、

むしろSP回復力が上がるため、
EC時に消費と回復が釣りあうラインが上昇するので、
お得だ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:00 ID:H++ximM4: 銃奇兵持ってるとしても、
殴りプリとかいればシューズで作ってるだろうけど
大抵はブーツに刺さってるからな。
使いまわそうにもWizは装備できん
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:02 ID:1y+G6jbD: ちなみに、それは以前ここにも書いたけど、
実証済みね。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:10 ID:yL+usVX8: >>904
>ECの消費SPはMAXSPに依らない。
低減時消費SPの閾値がMAXSPに依存してるんだよ
だから結果的にはMAXSPが増えると、SP消費が増えるといえる

結構前のスレでMAXSPの値ごとに比較して消費だしたことあったんだけど
SPを全部ECで消費する、と考えるなら割合の問題になって
MSPが増えても減っても同じ
ただ、他のスキルでも消費することを考えると閾値の変遷の関係でMSP多いほうが損は損
という結論になったんだが、それがログのどの辺りだか思い出せなくてちょっと探せない

ただ、単純にMSPアップなしとMSPアップだけで考えるなら
SP回復があがるので得なことは多いけど
(例えば、エルダ帽ととんがりなら、だいたいの場合においてとんがりのが得)
けど、ベリット・ソフィー・銃奇の問題はエギラとの対比になるので
この場合はSP回復は下がることになるので確実に損、ということになる。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:13 ID:H1yWLv/8: つまりこういうことだろ、
アーマードコア(PS1)でE兵器使うなら白ジェネ使うよりも金か銀。
強化人間でE兵器使うなら
軽量化して機動性を確保しつつ低出力ブースターをつけるべし。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:20 ID:SgRh7kze: ん・・・シューズなら阿修羅モンクと使いまわせるし、HPSP+10％はプリもほしいから数は結構あると思うよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:46 ID:JhYYeodv: sイヤリングが値下がるという情報のソースは何なのでしょうか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:48 ID:yL+usVX8: また箱からでるようになった(らしい)
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 04:51 ID:1y+G6jbD: >>907
だからー、

MAXSPが9000あろうが、5000だろうが、
その時点でのSPが500だったら、
5しか消費しないんだってばー。

だから、
MAXSP2000の人は、
ECでSP500のところで消費が釣りあうとすると、

MAXSP2500の人は、
SP700のところで釣りあいが取れる。（数値は適当）

だったら、MAXSP多い方が得でしょ？

そういう意味です。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:13 ID:A1B8Cn0d: ん？
MAXSPが2000でSP500なら3で
MAXSPが1000でSP500なら2消費じゃない？

残SP量(%)　　　　　 1～20 21～40 41～60 61～80 81～100
ダメージ低減量(%) 　6 　　　 12　　　 18 　　　24　　　　 30
低減時消費SP(%)　　1　　　　1.5　　　　2　　　 2.5　　　　 3

ちなみに現SP1000の時はそれぞれ4、3
現SP100の時はそれぞれ2、1

同じ消費になるのはどこだろ
300-400、600-800の時かな
後はSP2000のほうが消費でかい。。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 05:34 ID:O7dNBRFQ: yL+usVX8がLeaf信者なのは分かった
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:12 ID:H1yWLv/8: HP+10%SP+10%SPR+15%が欲しいならスレイプニル履けばいいじゃない(ﾏﾘｰ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:13 ID:1y+G6jbD: 数式で定量的に説明しようと思ったけど、
変数が多いのと、
離散的な関数になるので、
ここで説明するのは無理だった。

まず、
MAXSP増加後と増加前の２つにおいて、
ある同じSPの値を取っている時、

ECで単位時間に消費するSPは同じ
スキルで単位時間に消費するSPは同じ
回復力で単位時間に回復するSPは増えている

ので、釣り合うSPの値は、
当然MAXSP増加後の方が上の方にくるのがわかる。

例えば、
MAXSP2000と2200だったら、
MAXSP2000は500で消費と回復が釣りあうけれども、
2200なら550で釣りあうとかね。

問題は、
％で考えた時に、
MAXSP増加後の方が上にくるかどうかだが、
これはMAXSPが増加することによって、

単位時間に回復するSPの増加値　と
単位時間にECによって消費するSPの増加値

によって決まるから、
普段どれだけ被弾するかによって変わってくるので、
一概には言えないのよな。

下手すると軽減率が下がる場合もあるし、
軽減率が上がる場合もある。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:15 ID:yL+usVX8: >>912
だからー
低減時消費SPの消費率は現在SPにかかるけど
その現在SPにかかる消費率はMAXSPと現在SPの割合によって変わるから
結局は割合の問題でー、とりあえず回復や他のスキルで消費する考えをおいとくと
SPをECに使える割合は変わらないの

それは一応、現SPを常に一定水準に保ち続けているなら、得ともいえるけど
SPを問題にしてるんだから、前提として
暫時SPは減少していく状態(そしていつか0になること)だしー
基本的にSPは他のスキルで使うほうがメインになるわけだから、
その分を考えると、損か得か、と言えば損なわけ

でもって、それとは別にMSPが上昇することでSP回復は上がるから
このことで得になるケースもありうるけど
それは被弾率とか狩りにおけるSPの減少傾向とかが絡むから一概には言いにくいのー

>>914
なじぇ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:17 ID:LqDjN7tX: おはようございます。
今回また新たにI>Dのwizを作ろうと火マジを作り始め、31/23までになりました。
狩場についての質問なのですが、
弓BOTが出てくる前にもwizとセージを作っていて
ある程度は大丈夫だろうと思っていたのですが
その時はFW10まではポポリンであげて、
その後ギオペ、時計2、時計3、窓手(水路)という風な感じで育成していたのですが、
時計↓↓のギオペはローグBOTでいっぱい。
時計2F、水路はDS横殴りの弓BOTが多すぎで狩りになりません。
時計3FはまだINT足りなくていけません。

テンプレの狩場を見てもどこもBOTに占領されていたりして困ったので
プロ→↑→のフローラ盆地や、アインブロク↓のメタリンなど、
思いつく限り行ってみたのですが
どこもポポリンをTHスティレットで叩くくらいの効率しか出ませんでした。

スレの流れを切ってしまって申し訳ないのですが、お勧めな狩場があれば教えていただけないでしょうか。
参考までに、ステはまだINT棒振りで48+6、スキルはFW10最短とNBしかとっていません。
装備に関しては一応ALL+7のDEX装備で、杖はDDアクワンです。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:22 ID:hcw1jLRr: >>918
窓手くらいになると行ってもいいかもしれんが、
そのくらいのレベルは確殺のmobにボルト撃ちまくってる方が効率いいんじゃねーの？
蟻地獄とか。それが嫌ならギオペなり窓なり好きな所に行けばいいんじゃねーの？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:24 ID:1y+G6jbD: >>917
>低減時消費SPの閾値がMAXSPに依存してるんだよ
>だから結果的にはMAXSPが増えると、SP消費が増えるといえる

閾値という単語が視界から消えてて、
勘違いしてた。ごめんよ。

で、
損ってのはよくわからないが、
SPの絶対値をより高い水準で保つことが可能になる、
という意味で、得って言った。

SPが多くあったほうが得だと思ってしまったが、
別にそんなことはないよなぁとは書いてから思ったので、
>>916で考えてみた。

被弾率によって一概に言えないのは同意。

ただ、SPは多くなるよって意味。

ケンカは売ってないです。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 06:39 ID:A1B8Cn0d: 今ってマタと銃器兵の比較だよね？
2000と2200ならSP回復量2増えて同じSPでもECの消費量は変わらないor1増えるから
SP回復する間に2回以上被弾すると2200が不利じゃないかな。
EC使わないならもちろん2200のがいい

そもそも最大SPが増えて辛いなら転生した際のSP増加も辛いことになるが
きついとは思ったことがない。
回復量が2,3増えるほうが大きいように思える。
というか8秒間に2回被弾は多いような・・・

ただエギラ履かない地点でSP回復比べるのはどっちもどっちな気がする。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 07:08 ID:rrE8wJJ5: EC使うのはPTでマニピある状態なんだからどうでもいいと思うけどね
MAXSPの半分切ったらEC維持止めて、9割くらいに回復したらECすりゃいいよ

>>900
PTはEXPアップ系かと
特に廃屋なんてハイオク自体のATK低いし全然痛くないから一旦履くと止められない

最近はほとんどEXPアップ靴にしてるから、アスムがあってもECするようになった
城とかでアムムト履いて死んだら文句言われそうだからだいたい黙ってるけど
常時EC展開して被弾避けるように立ち回り＆いざという時は白叩けばばれないし死んだこともない
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 07:34 ID:yL+usVX8: >>920
んーと、そっちが回復との釣りあいでの損得を問題にしてて
私はとりあえず回復は別にして被弾率が同じケースでの
消費の点においては損と言ってるという食い違いじゃないかと
(回復の得はわかってるのでトータルだと一概には言えないという同じ結論になる)

>>921
発端が>>886の+9銃器はWizにとっての最適解か
ということで、エギラとの比較も絡めた話じゃないかと

↑で一概には言えないとは言ったけど
そんな被弾多いとEC使ってられないというのがその通りで
基本的なケースで言えばMSPは多いほうが
>>907で言ったように単純な増加ならトータルでは得なことの方が多いとは思う

だから、マタと+9銃器なら+9銃器の方がかなり優位だと思います
ただ、エギラと比較するなら、SP面での不利は明白なので
HP増加とどちらを取るかという感じかと
個人的には素WizはSP結構きついからエギラが
廃WizはSPかなり余裕あるので+9銃器が
それぞれいいケースが多いんじゃないかと思います
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 07:39 ID:H1yWLv/8: 鯖内の何十人かが+9シューズを所持したとする場合の
産出されたシューズの数を想像すると、結構気分が悪くなれる('A`)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:02 ID:xQfD5gME: >>918
プロ←↑↑の赤芋峠やその↑の女王山はどう？赤芋はそのレベルならどこでもいいかも。
でなきゃ土星。そこもあかんならジオ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:14 ID:rZrNVBlN: >>899
今別件で盛り上がっちゃってるから、しばらく待つか避けスレに行った方が
良いかも。自分は知識無いので答えられないです。ごめんな。

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#14
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1132229769/l50

>>918
書いてないところだと、BOTいなければ土星さんが最適。
行った事ないけどyuno_fild11でジオ・スリーパー狩りも良いと言う噂。

EC議論はいつも、各人の狩り方や被弾頻度次第、って結論になって懐かしい。
靴と絡めた議論は面白いけど、結局はテンプレ計算機とにらめっこで
各自が決めればいいんじゃ無いかね。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:32 ID:sA4I0tCH: >>918 無責任にｱｲﾝD1を勧めてみるが、実は死にまくりで時計3が最速かも。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:43 ID:1y+G6jbD: >>926
>EC議論はいつも、各人の狩り方や被弾頻度次第、って結論になって懐かしい。
>靴と絡めた議論は面白いけど、結局はテンプレ計算機とにらめっこで
>各自が決めればいいんじゃ無いかね。

ちゃんと結論は出てるじゃないか。

8(4)秒間に2回以上被弾するような場合は一般的じゃないので、
大抵の場合には、

ソロでSP足りない→エギラ
ソロでSP余る→マタ＜銃器兵

PTでSP足りない→エギラ
PTでSP余る→マタ＜銃器兵

ってことになる。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 08:59 ID:H1yWLv/8: 「EC使ってSP～で釣り合ってる」っていうのが結局のトコSP余った状態なんだし
SP余った状態で、効率よりも少しでも防御力を上げたいって言うなら、そりゃ銃奇兵しかない。
そんな答えの決まってるケースを想定して議論したいって言われても困るわけだが
かといって想定するケースを変えてはならないらしくて
「被弾する場合は～」「しない場合は～」「一般的には～」等は
全部論点違うって事になってしまい、会話が噛み合ってなかった。

が、何となく収束したようなので俺はウンコして帰る
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:18 ID:4LnMf2Fo: 廃屋で死なないならアムムト、ってのはもっと周知徹底して良いと思う。ハイレベルはC/P最悪だし。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:33 ID:jQVf4Xzc: アムムト靴は、アスム貰えるなら城でも使えそうだ。
ただ、AD産だけにあまりCが露店出てこないんだよな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:34 ID:1gRbdDCh: マタ、エギラ、銃器兵全部揃えて自分がいらないと思ったのを売る　で、どうよ？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:36 ID:jQVf4Xzc: ソロはエギラ、PT時はマタか銃でいいんじゃねぇの。
ソウルドレインや月光剣持ちなら話は変わるかもしれんけど。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:42 ID:k1drqYro: ゲフェADで、囚人靴はきついかな
たまにグリム３発とか重なるのがなぁ・・・
935 名前：1 投稿日：05/11/18 09:45 ID:Bpx4bw8c: おさまりかけたの蒸し返す上に。
結論はほとんど変わらなず無駄に長いので、興味なければ読み飛ばし推奨。

>>913,921
ちゃう、逆、低減率は現SPにかかるから、
現SPが同じならMSP多い方が消費は多い
MSP2000で現SP500なら7で、MSP1000で現SP500なら10、だ。
(ただし、ダメージ低減率はMSP1000の方が大きい)

つーか現SPで考えるから変になってる
同じ被弾、同じ回復発動、同じスキル使用頻度としても
最初のMSPと、ECでの消費と回復量が異なるので
同じ狩りをしたと仮定しても
一定時の狩りの経過の段階では同じ現SPにはならない。
(その時どちらが多いかも一概には言えない)

ECの消費SPの問題は現SPだけで考えることではなく
実際の消費の変動はダメージ軽減量(=MSPに対する現SPの割合)によっても変動し
ダメージ低減量に対してはMSPが多い方が消費が多い。
(ちなみに30%の軽減率の時の消費は、MSP2200なら66～52、MSP2000なら60～48となる)

んでもって結局これらはMSPとの割合の問題だから根っこは同じことで
回復を置いとくとECで消費できる回数は同じということになるわけだけど
(MSP2000とMSP2200がそれぞれ0になるまでの被弾回数と軽減したダメージ量はまあ同じ)
それはECで同じだけのダメージを軽減していった場合
MSPが多いほうが消費してる量も多いということになる。
(上記の例を逆にすれば、同じ被弾回数と軽減したダメージ量で2000と2200と200の消費の差がでる)

つまり、同じ被弾率でのMSPとEC(だけの)消費はつねに比例して、
ECだけでSPを消費することを考えるなら、MSP多い方が多く消費する、というわけだ。
936 名前：2 投稿日：05/11/18 09:45 ID:Bpx4bw8c: 実際には、これにSPの回復量と、他のスキルでのSPの消費量が絡むわけだが
とりあえずスキルでのSP消費量は一定として回復量の問題を考えると
要はMSPの増加分による回復がECの消費分を上回ればいいわけで
回復はINTが同一とした場合の変化はMSP100の増加ごとに+1なんで
MSP100の差ごとに回復量は一時間に
立ちで450回発動で450、スクワットを完璧に決めたとして900になる。
(2000と2200なら900～1800の差だな)

後は、この差がECによる被弾の差を上回ればMSPが多いほうが得
下回ればMSPが少ないほうが得、になる。
(実際には単純なMSPの増えてる分の200ポイントが最初に加算されるから1100～2000か)

得、というのはEC以外に使用できるスキルのSP量が増えること。

で、こっから先は狩りによって、被弾率とSP回復の発動率と他のスキルの消費の割合
という話になるので、一概には言えないという同じ結論でおしまい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:46 ID:Bpx4bw8c: 余談

ECでの消費量の差は現在SPが多い状態で被弾するほど差がでて、
現SPが少ない状態で被弾するするほど差が少なくなるから
現SPが少ない状態での被弾はMSPが多い方が得になりやすい。
)ただし、現SPが少ない状態ではダメ軽減率が低いわけで、ECの効果も低い)

MSP2200とMSP2000でのECによる平均消費の3くらいだとすると
300回/h(5/m:1/12s)から600回/h(10/m:1/6s)の被弾数ならお得という感じ。
(個人的にはこれは被弾多い方だと思うから、相当被弾しない限りMSP多い方が得なんじゃないかな)

ちなみに>>926のようにMSPが9割くらいあればECということをやってれば
1回の被弾回数における消費の差は大きくなる
(ところで、ECって即死防止のためにやるもんだと思うから。
　こういう状態によってECしたりしなかったりってイマイチな気がするけどどうなんだろう)

なお、SPRがあるとその分さらにMSPによって回復が増えるが、
これはさらに発動率があやふやなので考慮しにくい。
(まあ、SPRあるほどMSP高いほうが優位になりやすいくらいに思っておくといい)
ついでに言えば、MSPとECの消費は比例だがMSPとSPの回復は100につき1なので
被弾率が高いほどMSPが少ないほうが優位に、回復発動率が高いほどMSP多い方が優位になる。

付表(MSP2000とMSP2200のECによるSPの消費量の変動)
3□□□□□□□2.5□□□□□□□□2□□□□□□□1.5□□□□□□1
2000(60)-1601(48)＞1600(40)-1201(30)＞1200(24)-801(16)＞800(12)-401(6)＞400(4)-399(3)
2200(66)-1761(52)＞1760(44)-1321(33)＞1320(26)-881(17)＞880(13)-441(6)＞440(4)-399(3)

>>929
全然違う、つーか逆。
>SP余った状態で、効率よりも少しでも防御力を上げたいって言うなら
ではなくて、ECをしていた(防御力をあげたい)として、
MSPが高いほうと低いほうどちらがSPが長持ちするか、という話。

これは被弾率・SP回復発動率・その他のスキル使用の割合によるので
想定するケース変わると結論がでないのは確かだが
MSPが多い方がSPに余剰がでるとは限らないんだよ、というお話。
938 名前：訂正投稿日：05/11/18 09:47 ID:Bpx4bw8c: >>935
× >現SPが同じならMSP多い方が消費は多い
現SPが同じならMSP多い方が消費は少ない。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:49 ID:Bpx4bw8c: 蒸し返して悪いとは思ったが
1y+G6jbDが繰り返し言ってた

>ECの消費SPはMAXSPに依らない。
>被弾の時点でのSP値に依存するから、

てのが、意外と通じてない人が多かったので
それを絡めた説明として長いがあえて書いておく。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:57 ID:JCcEOiS5: >>899
SPRを少し削ってIW取得オススメ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 09:58 ID:H1yWLv/8: >>937逆じゃないよ。
どう見ても「SP+10%があってもなくてもSPが持つ」と仮定してる。

じゃあSP+10%あった方がいいに決まってるだろ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 10:05 ID:Bpx4bw8c: >>941
してない
だいたい、そんな話はそれこそ意味がない

>>917の
>SPを問題にしてるんだから、前提として
>暫時SPは減少していく状態(そしていつか0になること)だしー
というように、SPは減少していく状態(そしていつか0になること)
を前提とはっきり書いてある

あるいはあなたはそういう仮定での話をしていたのかもしれないが
その前提で読み進めてるから意味のない話に見えてるのかと
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 10:11 ID:Bpx4bw8c: ちなみに、暫時じゃなくて漸次だな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 10:12 ID:H1yWLv/8: SP+10%があったらSPが切れないが
SP+10%がなかったらSPが切れる状態、をまず考えるべきなのに
残りSPがAの時とBの時が云々ってやってたら
いくら注釈つけようが
最初から切れない事を前提にしてるとしか言えないし、その比較は意味がない。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 10:38 ID:1Wa30YSm: >>944
だから、そういう話じゃないんだけどな……。
(だいたい、なんで消費と回復の話でSPが切れないことを前提にして考えるのか謎で仕方ない)

ECしてない状態では常にSP+10%がある方がSPは当然切れにくい
そして、ECをしていてもSが切れない状態は考慮する必要が無いので除外する。
これが前提に見えないとしたら、まあ俺の書き方が悪いのかもしれないが
これを前提として読んでくれ、と言ってるんだ。
(今までの発言中にSP切れるのが前提でってあるんだからそう読んでくれよ)

でもって、ECをしていてSPが切れる状態において
被弾少なくて、回復発動が多い状態では

>SP+10%があったらSPが切れないが
>SP+10%がなかったらSPが切れる状態、をまず考えるべきなのに

ということになって、MSP+10%があった方がよいということになるが
ECの特性上、
被弾が多くて、回復発動が少ない状態では

>SP+10%がなかったらSPが切れないが
>SP+10%があったらSPが切れる状態

起こり得ることがあるよという話なんだよ。

だから、MSPが多いことは常に優位とはいえないよ。
でもって、それは主に被弾の多さと回復発動の多さによるから
一概に言える話じゃないね、ということなんだ。
(でも、普通の被弾ならMSP多い方が得なケースの方が多いだろうね、という話)

ついでに言っとけば
10%あってもなくてもSP切れないのが前提なら
+10%はあったがいいとは限らないぞ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 10:44 ID:VeZv1rTB: IDが真っ赤になってるのを見ると、正直必死だなとしか思えない訳だが・・・
>926や>933で何が不満なんだ。

ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/
今現在各スレで騒がれているこれだが、どうせ魔法には効果乗らないし
マジｗｉｚには微妙かもしれないな。

何より　高　い　し　！
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:05 ID:SBHyM8wK: マジックアイズって、ドラ○エのふしぎなぼうしにそっくりだな・・・
消費MP減少とかないのか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:06 ID:H1yWLv/8: >>945
・ECを常に使う
・しかし+10%があってもなくてもSPは切れない(程度の被弾)
・可能な限りSPが多く残る事を望む

前提がこんな話だから答えは一つ「+10%はあったほうがいい」

普通は場合による。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:08 ID:jvB3rJVJ: >>926だよなぁ

ただ、議論としては
>>944
前提として、SP+10%のほうが優れているという限定された状況を持ち出す事に
どんな意味があるのか分からない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:23 ID:e/ah1A04: 内容に意味が無いとは思わないが、2,3人だけで熱くなって長文の応酬をすると極めて見苦しいぞ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:25 ID:H1yWLv/8: >>949
最初からケースバイケースで終わらせればいいのに
殆どの場合+10%の方が優れていると言い張る人がいたり
詳しく検証してﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ出したいような人がいるから
確実に優れている状況とそうでない状況を多数抽出して
どの程度有益か比較すべきだと言ってるだけ。
個人的にはどうでもいい。
それより+9+10シューズの出所がキナ臭くてたまらない
自力で何十個も出して精錬した人には悪いが、
完全自力(もしくは100%信頼できる出所)ってマジでいるのか気になる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:26 ID:noFDXY77: なんか長文続きで読む気しなかったからかぶってたらすまないが
銃奇は+9前提だから精錬値が高いってのがメリット
+9が手元にあれば刺すｃは銃奇一択
逆に中古の+9ﾍﾞﾘやﾏﾀが破格値で売ってるからｿﾚ買うのも賢い選択だと思う
SP云々は切れるならｴｷﾞﾗ
切れないなら銃奇
SPを理由にﾏﾀを選択するのは癌並のｾﾝｽが必要だと思う
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:28 ID:DNQWaeyx: 砦持ちならいるんじゃないか？
その砦を維持するためのメンバー全員が完全潔癖かどうかまでは知らんが。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:28 ID:rZrNVBlN: うひゃ、初めて950踏んじゃった。神器Q中だけど依頼行ってこなきゃorz
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:29 ID:W4C1ACiT: >>946
+4三日月(DEF10.8)＞＞＞+8金パンツ(DEF10.6)
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:37 ID:rZrNVBlN: ちょっと失敗したけど依頼してきた。しばらく進行自粛でよろしく。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:39 ID:DNQWaeyx: >>946,955
その上、人間胎生5%までつくしな。
癌呆露骨すぎだ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:45 ID:PoCmekgA: >>955
+4三日月(DEF10.8)＜＜＜＜＜+8金パンツ&アラムorオペラ仮面(DEF12.6)
人間耐性含めた考察は任せた
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 11:53 ID:DX4Zea2q: >>918
亀ですまんが
フェイヨン↓↓↓の毒キノコ、時計下水ＭＡＰ3Ｆor4F、ゾンビ相手and沸きすごいので難しいがＯＤ1Ｆ、と色々ある。
ＦＷを攻撃手段とするのがポイント。
人が少なかったらある程度集めてＦＷ何枚かで一掃できるよ。毒キノコ森はトンボも狩れるのがいい。
ＦＷ素早く出すのが難しいなら、プロ↓←←のサベージ森でもまだ充分に上がると思う。
話に出てないところを見ると、以外と知られてなかったのか？
960 名前：1 投稿日：05/11/18 11:59 ID:1Wa30YSm: 以下、長文が見苦しいと思う人は読み飛ばしてくださいな。

>>948
間違い。
(てか、こんなどうでもいい細かいことを間違われると解説が長くなるんで
間違えないで欲しいんだが)
結論だけ言っておくと、ECをして+10%のSPがあってもなくても切れない場合も状況による。

まず、ECをして+10%のSPがあってもなくても切れない状況、が前提なわけだが
勝手に前提を増やすな。

>・ECを常に使う
まったく使わないならSPは多かろうが少なかろうがまったく関係ない、だって切れないんだもん。
だからECを使うことは前提とするわけだが、常に使う必要はない。
頻度は任意である、というかECの頻度によって優位が変わる。

>・しかし+10%があってもなくてもSPは切れない(程度の被弾)
SPが切れないケースは被弾が少ない場合と回復量が多い場合と
その他のスキルの使用率が少ない場合の3通りある。
それぞれのケースによって優位が変わる。
SPが切れない時の話をするので切れないことは前提だが、切れない理由は任意である。

>・可能な限りSPが多く残る事を望む
なぜSPが切れないのに可能な限り多く残ることを望むのか？

以上は留意すること。

さて、SPは切れないのが前提だ。

SPが切れないなら通常はSPなんて(MSPも現SPも両方とも)
(阿修羅とか除くと)いくつでも同じのはずなんだが
SPが切れない状態でMSPや現SPの大小の影響がWizにあるとしたら
SPが切れない状態では残存SP量はECのダメージ軽減率に影響だけである。
(ECをいくらかといえ使用するのが前提になるのはこのためだ)

よって、ECのダメージ軽減率においてのMSPの過多に絞った話をする。
961 名前：2 投稿日：05/11/18 12:01 ID:1Wa30YSm: ECのダメージ軽減率はMSPに対する割合で決まるので
残存SPが多い方が優位とは限らない(同じMSPなら多い方がよい)。
例えばMSP2000の場合SPが1600を下回らない限り80%の軽減率を誇るが
2200の場合は1760以下で80%が維持できなくなる

この場合、SPがそれぞれを軽減率を下回るまでに消費できうるSP量はMSPが多いほうが優位だが
MSPが多い場合はECによる消費も多くなり、被弾に対しての軽減率の保てる回数はMHPに関わらず一様である。
つまり、他のスキルの使用頻度が多いほどMSPが高いことは有利に
SPがなくなることはないとしても(大前提)被弾が多い場合はMHPが多いことは不利になる。

また、切れないとしてもある程度の増減はあるとしたら
SPが%増加した時に増えるSP回復量は100につき1で
ダメージ提言率の閾値の幅は20%なので
MSPによってSP回復量の変動の優位は逆転する

たとえば2000の場合は幅は400、10%増加すると2200だが440ある
一方でSP回復の差は2である。
元々のSP回復量が40未満の場合はMSPが多い方が回復にようする回数は少なくなるが
40を超えているならMSPが少ない方が回数が減る
発動回数=時間経過であり、それだけ早くより高い軽減率に復帰できることになる。
(MSP2000で現SP1200(軽減率18％)の時から、現SP1600までSP回復量41で回復するのには10回
MSP2200で現SP1320から現SP1760まで回復量43で回復するのには11回必要である)

以上のように被弾率が多く、回復の発動が「多く」、他のスキルの使用が少ない場合はMHPがj低い方が
(SPが切れる場合の被弾が多く、回復が「少ない」ではない)
被弾率が少なく、回復の発動が少なく、他のスキルの使用が多い場合はMHPが高い方が有利となる
よって、答えはECをして+10%のSPがあってもなくても切れない場合も状況による

ついでに、ぶっちゃけ誤差の範囲で
ECしてもSPが切れない時はMSPの過多を気にするほどでもないので、そもそもマタでいいとなるんだが
(だからSPの過多を気にしてるんだからSPが切れることを前提に考えて欲しいわけだが)

なお、ECをしてきれる場合も状況により、
ECをせずに切れない場合はMSPを増やす必要が無く
ECをしなくても切れる場合は常にMSPは多い方がよい。
962 名前：899 投稿日：05/11/18 12:05 ID:Hf2vVXzE: >>926
了解した
ありがとう、避けスレ行ってみる
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:13 ID:jQVf4Xzc: そもそも、ECなんぞSP切れる心配の無い状況くらいしか使わない希ガス
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:16 ID:1Wa30YSm: >>951
みんなはかなり早い段階からケースバイケースだってんのに
おまいさんが前提を読み違えてるから説明してて
(或いは自分の書き方が悪く巧く伝えられなかったから)
さらにECの仕様を理解してないっぽいからくどいまでの長文書いてるのに、
「個人的にはどうでもいい」とか言われるとなんとも困るわけだが。

どうでもいいなら話をかき回すな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:20 ID:xQfD5gME: まあまあ、データに即して熱の入った論争でずいぶん勉強になっている人もここにいるから大丈夫。
まだ、全体像をフォローしきってないけどorz
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:24 ID:noFDXY77: >>963
まぜっかえしてやるなよ
>>960の理論自体にはほつれも無いし、よく考察してある
最近こうやって真剣に考える人間がいなくなってるからこういうレスは結構貴重だと思うよ
テーマ自体がｇｄｇｄに溢れてるのが残念だが
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:26 ID:tyZfBX3P: 落ち着いて次スレを　立　て　な　い　か
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:28 ID:noFDXY77: 立ってる
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#206
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132284029/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1132284029&ls=50
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:30 ID:tyZfBX3P: な　ん　だ　と　(;;@益@)

↓↓引き続き埋め議論をお楽しみください↓↓
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:32 ID:H1yWLv/8: >>964
俺は904あたりのID:1y+G6jbDの主張を整理しただけ。

何も説明してないし、するつもりも無い
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:34 ID:tGjFp2hv: マジックアイズを装備した踊り子登場↓
972 名前：こんなんしかなかった、スマン 投稿日：05/11/18 12:37 ID:1Wa30YSm: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,. --┘　　　　'- ,､　 i　　　 |, '
! 　　　 ,　! !　　 .／ ----　／⌒ヽ ---ヽノ　丿 i　!
t　　　　 |　t ヽ、/　＿＿-く　 ◎ ゝ-＿　ヽ／　丿ﾉ　　　　ま、マジックアイズを装備してみたは、どうかしら？
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’∠ （●)ヽヽ＿ノ∠(●)ヽ ,'_ ／ ´
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　￣￣"　　　　￣￣　ｆﾉ
　　　　　',　l　　｝　　　　　　　　　ゝ　　　　 |　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_` 　　　　＿＿　　　 /　　 }.}　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　　　ヽ､_ノ　　 .イ　　　ﾉﾉ　/ l
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、　　｀´　_,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 !
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:37 ID:1Wa30YSm: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:39 ID:tGjFp2hv: >>972
こわすぎｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:40 ID:1Wa30YSm: >>963
まあ、SP切れるならエギラとか、切れるならECしない、と言われたらそうなんだけどね…。

自分は狩りでは事故死軽減をモットーに常にEC、
切れたら座ってでもSP回復ってのやってたんで
↑みたいなことで多少でもどっちが得か？
とかつらつら考えてたりもしたんだよ
そういうチキンな人なら参考になるかも。
(今は月光と廃のMSPのおかげでSP回復からは開放されたけど)

ちなみに、一部MSPがMHP(頭に血が上りすぎだ、自分)になってたり
誤字脱字が多いですけど、そういうのも気にしないでください。

>>970
だったら人がちゃんと書いてる前提を読み飛ばしたり
よく判ってないのに>>941みたいなことを言わなければよかったんだよ
(つーか、SP切れないならSP+10%はあった方がいいに決まってるってのは
　おまいさんの個人の説明じゃないのか?)
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:42 ID:HGSNFOvU: 今すごいこと思いついたんだが・・・
被弾してるときはマタ＞銃器
被弾してないときは銃器＞マタ　なんだろ？
てことは被弾した時点で銃器に持ち替えればいいじゃん

SC足りないとかそういう問題はあるけどやってやれないことはないと思う
私はAD行きの時のSCが
フェンクリ　SG　ニングロ　SW　シロポ　JT　AMP　EC　WB
だからSWはずしてECを別のページに移せばまだ2つ余裕あるわけだし、ページ切り替えだけでも18個はSC使えるからね
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:50 ID:jvB3rJVJ: 個人的には
・マタでSPが切れなく、銃奇兵でSPが切れる場合
・マタでSPが切れ、銃奇兵でSPが切れない場合
これどちらも状況が限定されすぎてると思うから、結局のところ大して差はないよね

殴り型orソロなんでEC使わないけどエギラじゃMaxHP足りないor
HP+10％靴の精錬値を+9↑にしたいor他キャラで銃奇兵使いたい

あたりの理由がないのであれば、わざわざ数十Mもかけて+9銃奇兵用意することもないと思うなぁ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:51 ID:1Wa30YSm: >>976
とりあえずSCとか手間に対する効果とか
それを行う必要性は考えないなら
銃奇からマタに持ち変える時の現SPが
マタの時のMSPより少ない状態でならそうだけど…。

ちなみに、銃奇からマタってMHPそのままでいけるのかな？
一回外してからつける処理されてるみたいなんで
現HPも削られちゃいそうな気がするんだけど？
(やったことないので知らないけど)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:51 ID:noFDXY77: >>976
被弾時がﾏﾀ＞銃奇なのに、被弾してから銃奇に履き替えてどうするよｗ
履き替えるならゾンプリ靴とかのがいんじゃね？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:51 ID:Mvc4Ay2J: もういい加減エギラor銃奇でいいだろ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 12:53 ID:jQVf4Xzc: 俺は近接キャラとの併用を考えて銃靴作ったけど、
現状、マタで満足している人は、無理に銃に買い換える必要はないかな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:02 ID:6rbeCrld: STR+2の恩恵を受けられないキャラには銃は半分死に靴
だからほら、殴れよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:03 ID:8da3y2SJ: 殴るならこれを杖に指すのを忘れずにな
つ「変態ｃ」
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:04 ID:lfjdvVvj: つ「黒蛇ｃ」
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:04 ID:rrE8wJJ5: >>930-931
廃屋でアムムトは利点しかないねほんと、アスムあって慣れてれば城も余裕だしお勧め
WIZにとってPTでのマタと銃の差は誤差未満で、はっきり言えば、ないんだよね
HP増加率が同じ１０％な以上、SPアップなんてゴミ程度の違いしかない

EXPアップ系は局地的にはHP半分くらいになってるように感じることもあるけど
（アスムECなしの状態でレイド3匹くらいに殴られてMB貰うとかなりきっつい）
装備と立ち回りで補えるなら、EXPが増える方がHP+10%よりもずっと利点が大きいよ
いまだとうちの鯖だと+７で作れば２０ｍくらいだし（銃は70ｍ↑）、装備箇所も同じ靴なんで
買うのは止めたよ

銃はGvでブラギ大魔法連発する時には効果あるとは思うけどね（HP増加するのとSP回復材の使用減るから）
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:09 ID:rZrNVBlN: ハイレベル系はどれもメリットの割には高すぎる。銃奇靴なんか計60Mですよ。
WIZ限定の話なら、ALL+7カリツ月光剣揃えた人が次の段階として考える程度のものだと思う。

ECの話はもうちょっと簡潔で冷静ならしっかり読む気になったのになあ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:26 ID:OhNabbkl: ↓↓特攻野郎plz↓↓
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:31 ID:6klKs1es: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、
BOTの氾濫にはめられ次々にやられていったが、
最後には監獄に篭り、無事オーラになった。
しかし、いつまでもオーラのままでいる俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽な生焼けに粉砕される、俺達、転生野郎廃WIZチーム！

俺は、AMP型。通称、増幅。
毎週火曜日のTOM召喚の名人。
俺のようなロマンチストでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は念型。通称、呪いスキー。
自慢のNVで、ザコはみんなイチコロさ。
単体魔法かまして、経験値からSPまで、何でも吸収してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそSG-MS-LOV。通称プチ強いWIZ。
WIZの上位互換としての腕は天下一品！
転生する意味無い？SG以外要らない？だから何。

MC型。通称、対闇。
擬似殴り魔法の天才だ。深淵の騎士でもブン殴ってみせらぁ。
でも振動酔いだけはかんべんな。

俺達は、BOTばかりのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、転生野郎廃WIZチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:34 ID:8da3y2SJ: WIZは狩場で普通にソロしてても
BOTと間違われることがまずなくていいと思った短剣ローグ持ち
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:05 ID:rYhi0C4z: 殴りやTUだけじゃなきゃプリもあまり思われないなぁ
蝿多用しなきゃ思われないんじゃね？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:41 ID:htqgeBsv: >>988
ちょっと来なかった間にHi-WizVerになってたのね。
ちょっちﾜﾛﾀｗ

エフェクトうざい
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:51 ID:+RFDRNbX: まぁ、効率厨の俺はブンプリ靴＋月光だから、銃奇靴とかどーでもいい。

>>988
エフェクトうざい
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 14:58 ID:qYNm4Xkl: >>989
普通の狩り方なら問題ないからな……
高DEXロングボルトor高LvSS使ったテレポ狩りなんて、人形の中でも希少種だし。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 15:21 ID:JcDzx1Vo: >>1001
エフェクトうざい
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 15:24 ID:vDQTxYfu: >>989
まぁ去年辺りは沢山いたぜ
オットーやらスティングのいるマップで、隅っこの安全地帯で隠れながら
敵IDを指定して画面外からダイレクトに魔法撃ち続けていたBOTがいた
戦っている途中に敵が死んだり、湧いた瞬間から死に掛けている敵だらけだったぜ
高DEXのJTだからもううちまくりだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:09 ID:TXj+SESh: うめ(^-^)/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:10 ID:TXj+SESh: うめ(^O^)/
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:10 ID:TXj+SESh: うめ(^O^)/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:10 ID:rFgBJBnO: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 16:11 ID:rFgBJBnO: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#206
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132284029/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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