クルセイダー・パラディン情報交換スレッド60

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド60

1 名前：L ★ 投稿日：05/11/22 21:07 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前　クルセイダー・パラディン情報交換スレッド59】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131035401/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/08/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131555850/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:09 ID:SPQL3XkN: 2ゲトと共に、このまま立たなかったら立たなかったで面白かったと思う俺がいる。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:14 ID:C1XtZAV0: サクリパラの俺は献身3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:23 ID:taFEVSNP: 4GET～～～
5 名前：前スレ995 投稿日：05/11/22 21:24 ID:lPjp23Y3: MOB相手だと思いっきり魔法部分も軽減されてたから、プレイヤーのも軽減できると思ってたよ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:26 ID:b3QeOSnv: 6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:59 ID:4rkdUPiN: 一桁とりつつ俺が現実的なサクリ強化案を。

サクリ状態のアイコン追加。マジで。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 22:19 ID:4ZDevm3n: ゴスペルのアイコンもお願いします
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 22:22 ID:C1XtZAV0: >>7
それくらいはプログラム書いてほしいね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 22:30 ID:Bn4MpPo1: 10ｽﾞｻﾞｰ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 22:56 ID:EP0sRLoz: クルセ娘はプリーツスカートにすべき！！１１１！１！１１
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 22:56 ID:qyWCo2DW: >>前スレ995
SBｒはMATKじゃなくてINT
INT系の鷹やSBｒはDFでは軽減出来ない
が、アリゲータｃだと軽減出来るとの噂

と、書いて思ったんだが
アリゲータｃが魔法等を軽減出来るのに
DFが出来ないってのは理不尽な話だよな
出来たら出来たでロキに張り付くDFクルセパラが
恐ろしくウザい事になりそうだが
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 23:09 ID:U7su1SoA: 何故理不尽なんだ…。
魔法8割カットとかありえないだろ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 00:22 ID:viRLfYSW: 8割は確かにキチガイだが、それでもいくらかは軽減されるべきだよな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 00:42 ID:yGIVFjA0: 魔法使いの俺としたら30まで純潔死守したのに8割も軽減されたら死ねる。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 01:36 ID:lFI4Oq7v: >>15
どこのエロゲーだｙ

ＤＦがもし魔法も耐えれるなら攻撃速度軽減もなかっただろうさ。
17 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 07:24 ID:cjKm+MW3: 魔法の防ぎかた・・・
たれ猫、風シルク、鏡盾、ガラス靴、ボロマント、四葉ロザリでMDEF56、遠距離10%･･･
Pvならインデュアで66だけどGvじゃ使えないし凍結短いのはいいけど、やっぱりムリポorz
そんな自分は阿修羅食らうとき廃兄貴盾に持ち替えるRC10、インデュア8な嫌がらせAGIクルセ
もちかえだと切れないんですね･･･盾スキル
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 08:13 ID:0EB3TdBx: 無意味な・・・連発はこの上なくウザイ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 10:25 ID:WirkGE8h: ちょっと思った事を書いてみます

ＰＴﾒﾝﾊﾞｰに献身をした時、献身対象者と自ｸﾙｾが両方別々の状態異常Ｃ付き鎧を装備していたとします

そこで献身対象者がﾀﾞﾒｰｼﾞをうけた場合、敵に対しての反撃状態異常はどれが該当するんでしょうか？

やはり献身対象者の装備している鎧Ｃのみなのかな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 11:39 ID:GPZGb9ig: >>18
鏡盾にホルンをさしてあげて。(魔法のみ考えるならば。
あと、MDEFだけならウエディングドレスもアルヨ。

>>20
そう。献身対象者の状態異常。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 11:57 ID:L6F8+GeS: 廃オーク盾ってRS10取ってたらRS10で発動するとかはない？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 12:18 ID:GPZGb9ig: ①　MDEF 56 遠45％カット　属性鎧
②　MDEF 56 遠10％カット、人30％カット(遠+人37％カット)　属性鎧
③　MDEF 60 遠35％カット　属性鎧
④　MDEF 65 遠35％カット

Gv時減算MDEF(INT+VIT/2)が129の自分のパラが
INT126杖持ちWIZの魔法を受ける場合

JT,メテオ(MATK倍率１)　①54～137　②62～157　③50～140　④33～112
LoV10(MATK倍率2.8）　　①279～513 ②320～588 ③292～544 ④245～465
SG10（MATK倍率5)　　　 ①554～973 ②635～1114③588～1038④504～897
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 12:32 ID:GPZGb9ig: あああ！シーズ補正忘れた。

あと、①～④の書き方も、ミスった。
①に、一般的な②の遠＋人にするべきだった。スマン。

①、③、④のタラVerも考えられるけど、魔法のみで見た場合下位にしか
ならんから、省いた。
属性鎧っていうのは、属性鎧にできますよってことで、このダメージに
は属性倍率は入ってない。

あと、おまけ。
FW（MATK倍率0.5)　①-8～33　②-10～38　③-16～28　④-25～14

一応上にあわせてシーズ補正はいれてない。

シーズと属性鎧を合わせて考えると
無属性鎧では、ダメージ＜２でMissになり素通り
火鎧ならダメージ＜７までならMissで素通り、
水鎧ならダメージ＜４までならMissになり素通りできる。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 12:35 ID:WirkGE8h: >>21
情報ありがとう！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:16 ID:ViLC5c8u: おまいら、大事な事を忘れているぞ
DFは足がとてつもなく遅くなる
ペコに乗っていても乗っていなくても同じ速度になる

仮に魔法80%カットしても
ロキ地帯だと耐えるだけで動けなくなるんだからいいじゃねぇの
まさに重戦車って感じだ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:28 ID:if85GgE5: 徒歩と等速なら十分抜けれるよ。
ペコの利点ってレースくらいだろ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:31 ID:RM5pTwQ+: 移動はとてつもなく遅くなるってほどではないけど効果自体がうんこ
もし魔法減算もつけるならダメージを受けた瞬間解除しない限り移動不可くらいじゃないとまずいかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:39 ID:U/LEfeDz: >>22
ちゃんと40%+5%の45%分反射するよ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:44 ID:GPZGb9ig: 魔法も含めた遠距離80％カットだったら、装備次第で魔法全部Missなわけで
魔法によるHITストップが存在しなくなる。
幸運剣持ったら、通常攻撃もそこそこ回避できるから動けないなんてことはないはず
騎士のBdS部隊が30人ぐらいいたら動けないかもしれないけど。

>>27
ペコ乗っていても乗っていなくても、はペコ乗ってても徒歩と等速になるってわけじゃなくて
元の速度に関係なく、って意味かと。具体的には、常に金剛ぐらいの速度。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:47 ID:if85GgE5: ♯、SBrのSTR錐部分、Arvとか指弾とか
それなりに軽減はできる。

必須かどうかはおいといてうんこではないな。少なくともAGよりはマシ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:51 ID:RM5pTwQ+: >>31
振り替えの時使ってみたけどPvだとわからないがGvだとほぼ意味がない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:55 ID:if85GgE5: そりゃほっといても大魔法で蒸発するような奴なら遠物理減なんて意味が無い。
ある程度タフネスだと集中攻撃喰らうんであった方がいい。AGは10でも動けなくなる…。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 13:55 ID:ViLC5c8u: 魔法はシーズ補正受けているから80%はやりすぎかもしれん
シーズ下ではDFの魔法軽減は半分になります、くらいがバランスいいかもな
ただそれくらいの利点がないと現状では取る価値も薄いんじゃないのか？
RSやAGがより活きてくるというのも大きな理由だし
他職の様な一撃必殺の技が無くても納得出来る

>>30
>装備次第で魔法全部Missなわけで
詳しく
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 14:05 ID:RM5pTwQ+: 魔法減算もつくならホルンと同じ系統の装備になるわけで減算100%越えでミスになるかもね
いまの物理減算だけだとホルンと別扱いのようで弓すらミスにならなかった
そっちを期待してとったんだが全く無意味だった
AG10とDF5ならAG10を選ぶよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 14:16 ID:GPZGb9ig: >>34
>>12の
>アリゲータｃが魔法等を軽減出来るのに
>DFが出来ないってのは理不尽な話だよな
っていう話題から始まったんで、アリゲーター、ホルンあたりと同じ扱いだと
すると、加算計算なので、80％＋35％カットで100％超えてしまう。
カットが100％を超えてしまった場合、ダメージが負の値になるので被ダメ１と
して処理されて、そのあとにシーズ補正がかかり、最終ダメージが１未満に
なるのでMissになる。

つまり、Pvなら天使C装備でもしてなければMissにならないが、Gvなら下手に属性
鎧を装備して、弱点属性衝かれない限りMissになる。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 14:21 ID:Po11udXm: GvでAGっていつ使うんだ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 14:34 ID:GPZGb9ig: 少し訂正、魔法全部Missというか、ホルン、アリゲーターで減らせる遠距離攻撃
が全部Miss、SPrとか、Abrとかも。
>>35氏が言ってるように、現状の違うもの扱いだと、ホルン、アリゲーターx２装備
でも、「ダメージ*0.55*0.2」これが２以上ならば、シーズ補正がかかっても１以上に
なってしまい、被ダメはMissにならない。
この時のダメージを逆算すると、DF,遠距離カット装備なしで9未満の時。

ソウルリンカーの相手を金剛にするスキルと併用すればもしかしたら…
とか思って今調べてみたら、エスカーはモンスターにしか使えないようだ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 15:03 ID:s1TXBcBT: 大魔法が理不尽に幅を利かせてる現状を考えると、1職くらい魔法に超耐性持ってる
職がいてもいいんじゃないかね。
まぁクルセパラ単体だけ魔法に耐えててもほとんど効果ないんだけろうけど。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 15:23 ID:ViLC5c8u: 「遠距離物理攻撃のダメージ○○％減少」
がアリゲータ・ホルン・DFの注釈
だがアリゲータ、ホルンの効果は
「遠距離攻撃（魔法含）のダメージを減少」な訳だ
それならDFもそうしてくれたらいいじゃないかと言う事
36や38が言っているようなそれらと加算した値で
軽減したいと言う意味じゃない

>>37
AGは5以下の方が使いやすい
たまに弾く程度であれば動きにもさほど影響無いし
耐久度も少し上がる、おまけ程度だがあると無しでは結構違う
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 15:30 ID:GPZGb9ig: DFがそんなんだったら、突入時に鎧に状態異常C刺して一人先に入って
ロキ内歩き回って遊ぶわ。
睡眠、石化、スタン付け替えて近距離攻撃職と戯れてみる。

もしくは、メイルブレイカーでロキの人叩いて、壊れたかなーって
思ったらマリナ刺しで叩いて凍らせてみるとかね。

遠距離にそれだけの耐性ついたらAGやらRSも有効になるのかね…？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 15:46 ID:GPZGb9ig: >>40
いや、>>12は多分、なんも考えてないで言ったとは思うけどまともに考えたら、

ROだと同じ効果だと加算(蝶+人武器、タラ+アレ、ロングメイス+ホルン)
なんだから、同じにしたらそういう風になって挙句にこんな風になって
しまいますよっていう意味で書いただけなんで。

加算になるだろうって思ってたら、80％軽減なんて言い出さない。普通なら。
その程度のことは分かってますって。

と思ったら>>12氏は一言も80％カットとは言ってませんでした。ゴメンナサイ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 18:43 ID:ViLC5c8u: >>42
そうだな、確かに紛らわしい書き方だな

それでもDFで魔法が軽減出来るなら
今まで阿修羅やEDPでは一番最後だった優先順位が
近接物理攻撃でないと倒せないって事でかなり変わってくるな
むしろソウルリンカーで騎士LKが１HQ出来るようになるならそれくらいないと
盾クルセパラの存在価値がほとんど無くなってしまうと危惧している訳なんだけど
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 19:32 ID:s1TXBcBT: >>43
もとものクルセと騎士では戦う土俵が違うから1HQ云々ではあまり変化はないと思うぞ？
45 名前：STR-VIT盾クルセ 投稿日：05/11/23 19:51 ID:9f4EnDSt: オレにも1HQ使わせてくれ！！１１！！！１１１！
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 20:01 ID:09MoV42f: パラディンのみなさんお待たせしました！
ついにアニバーサリーイベントの時期の到来です！
飛び回るクリスタルどもにプレッシャーを叩き込んでやりましょう！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 20:02 ID:s1TXBcBT: 詠唱中にワープして無人の野に散らばるレアの数々・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 20:06 ID:3VDrQd6e: 去年は紫箱とかでたっけ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 20:14 ID:ZMHDWptn: 経験値2倍の方が嬉しい俺97パラ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 22:13 ID:Po11udXm: >>40
5→ディレイ大きすぎてまともに動けない
10→はじきすぎてまともに動けない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 22:26 ID:1sN/ucW6: わろすｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 22:40 ID:g9+S0Lpi: 槍クルセから転生してGXパラ予定でJOB50目指して狩る日々です(現在JOB46)。
っで、先輩方に質問ですが。
JOB50転職で剣士スキルって何をとってますか？

現在[HP回復向上10][プロボック10][バッシュ10][インデュア1][マグナムブレイク1]取得済みです。
①剣修練･･･GXには乗らないことを考えると微妙？
②インデュア･･･スキルLv×1のMDEF増加をどう見るか？7回被弾制限はレベルによる格差無し。
　　　7回制限により高Lv取得による接続時間延長も微妙？
③マグナムブレイク・・・GX取得後は使わないと聞きますがどうでしょう？状態異常まきに使うなら1でも十分か？

正直なところ現在の仕様ではどれも必須というわけではなさそうですが、せっかく転生したのでJOB50にはしたいところです。
取得スキルと使用感等をお教えください。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 22:43 ID:flVECwH9: ■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 00:04 ID:LgmUA494: >>50
AGのレベル別ディレイはスキル使用ディレイでしょう
硬直はモーションディレイで全く別物
硬直はASPD依存って前に検証されてたな

>>51
③から察するに対人してると思うからそれを前提としてみる

①１でもいいが４以上１０以下推奨
　特にシーズ下でダメージ通すときに使うのでSTRとも相談
②Pvするならあると良い、Gvは現在不要
　２以上５以下推奨、10は現在ロマン
③セル設置じゃないので不発が少ない、威力はお察しなので１推奨
　STR型なら不死鎧も増えてきたので１０もあり
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 00:21 ID:QS2gQrp5: >>29
RS10発動して40+5%なのか装備した時点で40+5%になるのかどっちでしょう？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 00:37 ID:l86tIXCG: 流れをぶった切って、梟セットの感想。
風幽霊CよりASの確率マシなんじゃないかと一縷の望みをかけたものの、
結果は殆ど一緒orz
LAとかおまけが付いてる分マシと言えばマシだが、
風幽霊+バイオリーの方が有効かもとの疑念は拭い去れなかった。

まあｾﾞﾋﾟｭﾛｽ浪漫型の戯言なんで聞き流してくださいよ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 00:39 ID:0qifSWLJ: 40%と5%の別々に同時発動だよ反射のオートスペルもちゃんと二回判定
わかりやすく言うとボウリングバッシュみたいな状態
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 00:48 ID:GAqgqXIy: インデュア10もってるけど、回数もだけど時間でもきれるのだけど？
1と10の私だと、同じクルセでも馬用がちがいますわ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 01:35 ID:OdMfmpCB: >>52
AD使えるのならインデュアはある程度高レベルあった方がいいかも。
敵に捕まる10秒以上先に前もってインデュアをかけておけば、
インデュアの回数が切れてもすぐに次のインデュアを使えるので振り切れたりする。
ただそのために10まで取る必要はないかもな…あまり低くてもうまく繋げられないけど。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 01:53 ID:wDSOhDQw: んー、難しいですね、ディフェンダー実際とって使ってみないとわからなさそう。
Pv好きな自分はとった方がいいのかな。どうせ献身やるならすごい硬いのやりたいな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 02:28 ID:5ChUQ4ra: Pvで献身でDFはやめといた方がいい。
ただでさえ吹き飛ばし系のスキルで献身途切れるのに、移動遅いと
掛け直しすらままならない。

こと対人戦においてDFが使えない最大の理由が、倒すべき相手よりも
移動速度が遅くなること。
動きのある戦闘では全くついていくことができなくなってしまう。
遠・中距離から脅威となりうるスキルの無いクルセは、一人だけ硬くなっても
完全な放置対象。
少し上で話題に上がってる魔法耐性なんかが付いたとしても、移動速度が
今のままならほぼ死にスキル確定。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 02:31 ID:Go37BdDG: >>54
逆だろ…。
スキル使用時のディレイがASPD依存
被弾時ディレイがスキルレベル依存だ（1～5＝0.3秒、6～9＝0.2秒、10＝0.1秒）
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 02:45 ID:VNhAnY7M: DFに魔法体制がついて、献身対象にも魔法体制が付けば神スキルに。

はい、無理ですね。
64 名前：sage 投稿日：05/11/24 03:06 ID:jhQt0jlz: 56さんに質問を・・・
素出だったらすみません
バロンの攻撃発動判定はRSでもでるんでしょうか？
宝剣のASはまだそれででるって話はきくんですが
ｃはどうなのか知りたくて
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 03:07 ID:jhQt0jlz: sage場所間違えたorz
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 03:39 ID:wjyuUVKE: 昨日は遊びで、Gv用に作ったホネホネ装備で狩りに出てみた。
後からROMAPのモンスタ詳細データとか調べて分かったんだが、
MOBステ見てると、MDEFはそこそこあるけど、意外とINTが低い。

あ、ちょっと時間ないんで、要点だけ。
キンハリケーン海東剣を作りたくなった。
どう思う？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 07:31 ID:czxHdpzr: ホネホネ装備の意味がわからん
どこに狩りにいったのかわからん
どんなステータスなのかわからん

結論：勝手にしろ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 07:37 ID:uAAUQqkW: スケルトンとスケルプリズナ－セットのことだろ？
被弾時30％で睡眠、睡眠耐性はINT
少しは考えろよ…。66の文脈見れば猿でも分かるぞ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 07:57 ID:LgmUA494: ホネホネ装備:スケプリ鎧＋スケルトン武器　より高い確率で睡眠
スケルトンｃ：ATK+10　２％でスタン
で、蟻ｃよりATK10落ちるけど睡眠で自分守りつつって事だろうが
睡眠させると自分の思うところでGX撃てなくなるから俺は嫌
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 08:32 ID:OWy8ibId: DFは防衛時にWIZに献身しながらとアチャガーディアンの攻撃誘導、攻めにツッコムとき
しか思いつかないorz
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 09:35 ID:eEJLwqbs: >>55
RSと廃屋Cはそれぞれ別計算（反射ダメージの表示が2個でる）
RS10を持っているからといって廃屋盾を装備したところで
RS10の効果を得られるわけではない。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 10:54 ID:j4k+pTqM: クルセとか持ってねえただのプリだけど、
睡眠セットで、ＡＴＫ１０しか変わらないんだったら、禿確殺できるんだったら、
レイド弓とか眠らせることが出来て、ＣＡくらいにくくなることは、
普段よりも自分の思うところでＧＸ撃てるようになるんじゃねえのか。
うまく使いこなせば、敵が固まってしまって其の分ダメージがスプラッシュしてしまう現状を改善することも。
禿殺せなくなるんだったらｼﾗﾈ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 11:11 ID:rZ70waSe: INT耐性の睡眠がMDEF耐性の石化よりも使えるかも知れないってことだな
話しは分かるが確殺に必要な過剰s海東を一本潰す人柱が出てくるかどうか

個人的には闇鎧でアチャの遠距離属性を無効化するか毒鎧でごり押しの方がいい結果になると思うけどね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 11:24 ID:uAAUQqkW: スケルトン刺したくらいで禿殺せなくなることはまず無いだろ
ただ眠らせてしまうと、弓が眠るならいいが
レイドや本をを弓まで引っ張ってるときに寝てしまう事態が頻繁に起きる。

DEXが高くなってくると
スカル要因はCAより先行GX時のレイドのAGMP詠唱、の方が多くなってくる。
敵が眠るのはこの事態を頻繁に増やすだけで好ましくない。

DEXが50以下とかならAGWPでスカルとかいう事態はまず無いんだがね。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 12:11 ID:JTopFAEL: なにがしたいのかわからん
披ダメ減らしたいなら属性鎧
レイドアチャなんてキリエもらえばいい
スケルトン挿してまで使う価値なぞないに等しい

Gvなら結構便利だったけどな
76 名前：56 投稿日：05/11/24 12:17 ID:l86tIXCG: >>64
RS使えないんで検証できない、ｽﾏｿ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 15:09 ID:rbrbrnA9: ASとRSなんて散々概出だろ
テンプレに載ってすらいる
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 15:15 ID:G3Ytx22D: >64
RSの反射ダメージでカードのASもきっちり出る

ついでに>55
ハイオクCの効果はRSと良く似てるが内部計算の時点から全く別物。
混同しない方が良い。むろん本人のRS習得レベルなんぞ関係ない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 16:08 ID:i4Y30si2: 正式オープンは来月22日だけど、来週ウルド実装だ。
どんなクルセ作るよ？
機械対策としてDF必須とか。
とりあえずソロでは生き残れないか。
80 名前：sei 投稿日：05/11/24 16:54 ID:jgypOing: 始めまして、seiといいます。初カキコでいきなり申し訳ないのですが、
今、クルセイダーを作る所なのですが両手剣でもHXってうてるのですか？
それと、今GX型を考えてるのですがステ振りに相当迷っています。
Intはどの位必要かStrはVitは？と悩んでいます。
すみませんが、アドバイスお願いします。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 16:58 ID:cY2MAk7Z: >>80
HXに武器制限はない。
あとはとりあえず>>1のテンプレサイト読んでおいで。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 17:03 ID:ktndipXI: 新鯖は取り敢えずRSを自動芋に入れてアサシンギルド前で放置予定
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 17:40 ID:QS2gQrp5: >>71
なるほど。
ｔｈｘ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 18:55 ID:+iAceU7o: よくクルセで両手剣修練とってる人とかいるけど
両手剣の武器があるから～とか
ステ、スキルポイント犠牲にしてまでやる意味あんの？
武器ぐらい買えばいいのに、クルセで両手とかみてらんない。

ＧＸならＩＮＴは素ステ９５～９９は必須　
他のステあげるぐらいならＩＮＴあげることおすすめする

ＩＮＴ－ＤＥＸ　ＧＸクルセ持ってるが激しく詠唱早いもんで
逆にレイドとかマキシマイズつかって立ち止まったりして
ＧＸの範囲に入らず当たらなかったりする。

しかし詠唱遅いとお話にならない諸刃の刃
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 18:57 ID:Q6snj2p5: >よくクルセで両手剣修練とってる人とかいるけど
いねーよｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 19:50 ID:dfScBacP: いねえなｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 20:28 ID:+iAceU7o: あぁすまん俺の周りだけかな。
８０も両手剣でやろうとしてるし、よく似たような質問を
他でみかけたりしたけど視野がせまかったのかも。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 20:49 ID:qe6G6zcr: なんの為に両手使うんだ？
ASPD遅い　盾ｽｷﾙ使えない　GXにもつかえない　重い
デメリットしか浮かばない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 20:51 ID:wDSOhDQw: どのMMOでも両手使う武器はクソが多いな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 21:12 ID:KR2+nysb: サイズ大に有効→槍使えよ
短剣・片手剣より威力高い→S3LV3武器が無いから実際は短剣・片手剣以下
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 21:19 ID:LgmUA494: ・大型100%
・槍だとクルセスキル使うことになるから
ぶっちゃけありえｎ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 21:38 ID:KR2+nysb: まあ本当に稀だがネタとして両手剣クルセは存在はしてるだろう
ただし「よく」って表現を使うほどには居ないな、ぶっちゃけ希少生物
そういう実用より浪漫重視の型はこのスレではなく変わった育て方スレの方へ行ってもらいたい
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 22:24 ID:ktndipXI: 村正持ちたいんだろ
DBでクリティカル+30ダメージ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 22:30 ID:dfScBacP: クレセントサイダーがあるじゃん・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 23:26 ID:eMVjvqDI: AGのLVによる硬直の違いを実感できている人っている？
コンマ1,2秒の差で何か変化があるんだろうか
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 00:01 ID:rFAC1Sgo: >>95
今更だな
LvによるASPD依存の硬直に違いはない
Lvによるスキル使用不可ディレイは違い実感出来るぞ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 01:48 ID:2D5XqwsU: ペストcとダークフレームcはINTカンストのゴスパラにとって
どっちがGvGで有効でしょうか？
使用経験のある方、ご教授お願いします。価格が３倍高い
ダークフレームcが有効なのでしょうか。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 01:49 ID:EdfmNiom: >>97
お前は馬鹿なのか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 01:51 ID:oILImsqp: やっとクルセに転職できるのだけど、
手元にある武器は安く手に入れた+7ダブルベノマーススティレットのみ。

目指すものは槍クルセ。しかし手元には属性ランス１本買う金もない。
そんな貧乏クルセ見習いが買えばいい武器ってなんでしょうか。
手持ちは300kちょい。
+5店売りランスとか？　それとも金がたまるまで我慢？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 01:57 ID:dnnAw9ti: >>97
他人がつけた金額で強さを決めてどうする
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 01:59 ID:EQFMb+8g: 分かってないなぁ・・・強さより萌えだろ？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 02:01 ID:qv8Hq6H6: >101
萌えをとると徒歩のままでは詠唱モーションが許せないものになる
がに股はもう見たくないんだ！！

と、♀パラの中の人が苦言を呈しておく。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 02:04 ID:EQFMb+8g: >>102
転生職のドット画はどれも微妙。
というかGXしてDEF下がるなら詠唱中に甲冑が脱げるドット画追加すべきだよな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 02:18 ID:qv8Hq6H6: >>103
剥ぐ物がそう多くなさそうなパラを剥いたら駄目だろ
重装甲なクルセ子みたいにごつい甲冑装備のがいいよ

観賞用ならペコ無しで座らせておくんだけど
さすがに簡単に作れるわけでもない転生職なもんでそれも出来ねぇ

と、これだけじゃナンだから・・・
>>99
とりあえず必死に銭溜めて水ランスだけはなんとか手に入れろ
槍クルセは作ったこと無いけど、どのみち水は必須だと思う
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 02:19 ID:sLifv7WJ: >>99
とりあえずその短剣持って適当に稼げる所行こうや。
アルベ←↓のワムテ森とかどうよ。
①弓乱射　②ｺﾞｷは殺さない
もし↑の2つの条件を満たした弓職BOTがいれば30分でS4パイク3本はカタいぞ。
30分狩ったら一休みして「寝かせる」時間も必要だが。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 03:24 ID:oILImsqp: >>104 >>105さん
どうもです。
まずは水ランスを買うために今ある装備でがんばります！
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 03:46 ID:SAGz0xWq: >>106
こっちにも目を通しておけ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132391398/
あとアニバーサリーイベントを最大限に活用セヨ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 06:01 ID:QmzuK+TW: OK、漏れとBOTしか居ないノーグ1Fで2.3M/h出してきた。

>99
クイッケンを最初に取ったなら店売りランスを+5にして使うのも良い。
スチレよりは良い働きをしてくれるはずだ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 06:46 ID:ADNz3IrA: +5店ランス→風ランス→火ランス→水ランス→防具→特化トライデント、かな。
属性ランス1本手に入った時点で防具に走ってもいいけど
1本じゃどの属性でも飽きやすいんだよね。
店ランスは中古が手に入ればそれがベスト

風は高レベルになるとあまり使わなくなるけど低～中レベル帯金稼ぎで優秀(伊豆ソヒー→アリゲータ河童)
火はフィールド大半、不死モンス全般で使うのでレベル60～90での狩場の広さが秀逸
水はノーグいくまで経験値重視の狩場ばかりだな。将軍ホロン、ミノ、ハイオク、くらい。GD2は高DEX限定で優秀か。
土は亀地上で要るけど、そこまで遠いし亀地上はぶっちゃけ不味い。それ以外では殆ど使わん

亀地上とかミノに篭らない限りオーラまでで資産150Ｍは溜まるね
同じ鯖なら知ってること全部教えてやるよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 06:59 ID:EGpziv9K: 風ランスはさすがにどうかと思う。
水は経験値稼ぎのためには必ず作るべきだが、
小金を稼ぐことを考えるなら火で炭鉱とかの方がいいと思う。
3本作るよりは少しでも早く木琴買える様にした方がいいだろうし。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 07:16 ID:ADNz3IrA: 炭鉱ｳﾏｰっていつの話だ？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 09:52 ID:vJsyQ2tk: +５店売りランスするのはおすすめしない
オリと精錬代が無駄すぎる。頑張って為ながらスキルポイントあがってきたころに
水ランスかうといいよ。+５店売りランスとか売れないし。
ホルンぼつぼつ狩って水ランスかえるようになったら大将軍ひきこもってそっから
フリーが１５５超えたあたりで伊豆こもって
資金稼ぎしつつ木琴買うといいよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:07 ID:YoMO2rxQ: +5ランス持って狩れば2～3時間くらいで属性ランス買えるだけの金溜まるけどね
属性ランス1本だと、聖にはダメ通らないし、
例えば火を狩ったなら水と火モンスには相性悪い。

土と不死を狩る分にはいいがね。
篭る篭る言ってる奴は信用できないな

大将軍は剣士時代にはいい狩場だけど
転職してからは微妙だよ。槍ｸﾙｾやったこと無い奴は槍＝大将軍、と思ってるんだろうが。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:18 ID:R8eqDFDG: >>113
＞例えば火を狩ったなら水と火モンスには相性悪い。
＞篭る篭る言ってる奴は信用できないな

だから属性1本で行ける狩場にこもるんだろうが。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:19 ID:qHzM8hQC: やはり城２で数字出すのにはプリの共闘が必要だな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:22 ID:Ba2YlErq: >>115
当たり前だ

俺は平均1.1～1.2Mくらいな最古鯖ｸﾙｾ
こないだ非公平でやった時は、2.5Mくらい出てて
脳汁が出たけど

非公平ﾃﾞｷﾙﾅﾗｵｰﾗﾒｻﾞｾｿｳﾀﾞﾖ

ﾃﾞｷﾙﾅﾗ
ﾃﾞｷﾙn
ﾃﾞk
orz
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:34 ID:YoMO2rxQ: >>114
そういう発想って愛が感じられ無いんだよね
好きで槍ｸﾙｾやるならいろんな狩場にいけるというファクターを
少しでも取り入れるはずなのに。

金稼ぎのための道具に過ぎないから狩る場所は単一でいいみたいな発想は信用できないな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:39 ID:BmuUG0/H: 975 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/22 14:30 ID:bspAk63n
既出かもしれないけど報告
ダメージを受けたときに状態異常を返す鎧ｃ、AG発動時も効果がでるようです。

ペストC、
INT77↑で5分の1くらいの確立でガンガン石化するが、高Lv？高MDEF？MOBはまったく石化せず？
例：レイドアチャ、オクアチャ等は割と石化するのに対し、ヴァイオリーはまったく石化しない。

城での使用感は、GXの威力確殺率にはほぼ影響なし、レイド当引っ張る時もプロボで壊せるので、特に違和感無くつかえました。（WP使われた感じ）
アチャが石化すると少し幸せになれます。
MH遭遇時3匹以上敵が固まったとき当も、何かしら石化するので、ｲﾝﾃﾞｭｱ→1マス移動で快適にMOB殲滅。。。っということもある
アスムで属性攻撃気にしないとかなら、悪くはないです、、が、無いよりはあったほうが、、程度

これと全く同じ感想なんだが、他にペストを使用した人はどうだろうか？
（ぺスト使用前はギオぺ。
ギオペに比べて属性をもろに受けるので、やや危険な香りはした）
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 10:47 ID:hYZViGMM: 効率でいったら属性ランスのほうが良い模様。
昔は1.5Mくらいだったが今じゃ800ｋ↑くらいになってた。
昔なら徐々に強くなってるのを確認のため店売りを勧めただろうけど。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:11 ID:vJsyQ2tk: 117はアホかちゃんと学校いけよ

金ない装備ない前提でいってるんだろ、
しかもやっとクルセになるって言ってるから
槍修練１０にしてからじゃないとＳＱ覚えない
そこまであげる間にホルンとかキャラメルとかで狩りするといいかもってことだよ

何を偉そうに槍クルセやったことない奴は～　信用できないな～だよ
俺は槍クルセもＧＸパラもちゃんと持ってるぞ
それだからこそクルセやろうとしてる人に助言してるし
頑張ってもらいたいからカキコしたのに
横から文句言うのは頭にくるぞ

クルセに成り立てで+５ランスで2～3時間で属性ランス買える狩場どこだよ
レアやカードとかもちろん別だぞ（まぁｓパイクと言い出しそうだがな）
もしかしてＲＭＴで装備そろえてから始めた人ですか？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:21 ID:BmuUG0/H: 最近論理的に物を言えない人が増えた希ガス
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:27 ID:YoMO2rxQ: 何故荒らす方向にもっていきたがるかね。

槍＝ひきこもり、槍＝RMT
とか決め付けて槍にマイナスイメージ付けたがる必要性が感じられない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:28 ID:YoMO2rxQ: ま、伊豆3ごときでFLEE想定してる時点で少なくともやったこと無いな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:34 ID:vJsyQ2tk: ＞１２２　ＲＭＴは言い過ぎたけど
荒らす方向に持って行ってるのと
槍＝引きこもりにして嫌悪感を抱かそうとしてるの自分だって気づこうな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:34 ID:R8eqDFDG: >>117
＞そういう発想って愛が感じられ無いんだよね
＞好きで槍ｸﾙｾやるならいろんな狩場にいけるというファクターを
＞少しでも取り入れるはずなのに。
？お前さんの愛なんてどうでもいいわけだが。
いろんな狩場に行けるというのは魅力だが、結局+5ランスでは中途半端だし
70代くらいになると金と経験を求めて一つの狩場に篭る事になるのは避けれん。

＞金稼ぎのための道具に過ぎないから狩る場所は単一でいいみたいな発想は信用できないな。
お前さんが何を信用するかはどうでもいいんだが･･･あれか？どこぞの店売りランス信者か?

イロイロな所に行きたい→店売りランス
極力無駄を省きたい→属性ランス
でＦＡかね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:40 ID:R8eqDFDG: >>123
AGI型なら95％の確保は死活問題だろ･･･たとえ囲まれる狩場でも常時6匹↑を相手にするわけでもないし。
1匹からガスガス食らっていては狩りにならんわい。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:40 ID:Jzp+k1Ey: まあ店売りランスを使うにしても精錬する意味は無いな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:42 ID:k33nqlLE: 協調性の無い雑魚どもが喚いてるな
自己顕示はリアルで済ましとけよ。貴様等ごときには不可能かも知れないがな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:44 ID:osFSsEhc: +5ランスが中古で安く売ってれば良いが、無かったり中途半端に高い場合もあるから
それなら+5ランス買うより、もう少しだけ背伸びして中古の+5属性ランスを1本でも良いから
買った方が後の処分の事とか効率とか考えても賢いと思う
中古の属性ランスならたまに格安で売ってる事もあるしね

属性1本で狩れる狩り場でお金を貯めて、そのお金で別の属性ランスを買って
それの繰り返しで狩り場がどんどん増えてくっていうのは117の言うファクターには入らないのかい？

属性1本で狩る事を勧めただけで、金稼ぎ的な考えで信用できないとか
具体例を出さずに+5ランスで2.3時間狩れば属性ランスが買えるとか
下手に熟練者気取ってるから、突っ込まれるんだよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:44 ID:vJsyQ2tk: 話題を変えて必死だなYoMO2rxQ

＞伊豆3ごときでFLEE想定してる時点で少なくともやったこと無いな

あくまでも助言だろうが、
お前のせいで槍クルセは最悪ってイメージつけてるぞ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:49 ID:YoMO2rxQ: >>124
水槍持って将軍にひきこもれ、
風槍持って伊豆に(ひき)こもれ
まぎれも無くあなたの言葉ですYO!
アンカーもつけられない人間に説得力なんて無いよ。

>>125
俺の愛じゃなくて
キャラに対する使う人間の愛情だよ。
あと+5ランスが中途半端に感じるころには
+5ランスの代金くらい屁でもなくなってる。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:55 ID:YoMO2rxQ: しかし・・・荒らすときにわざわざ槍持ちGX持ちと騙るって事は
他職か同職他型がこの2型を落としいれようとしてるとしか思えんな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 11:56 ID:vJsyQ2tk: >118

ペストじゃないけどリビオＣで試したところ
本がかなりピよってくれるのでＧＸ打つときに
移動して3発あてて倒しやすくはなったね
やっぱ属性攻撃が痛い

あとみんなへ少々熱くなりすぎた　すまん
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:01 ID:vJsyQ2tk: 「こもれ」とは言ったがその「こもる」に対しての
マイナスイメージを出そうとしてるはYoMO2rxQだべ
もう少し頭つかって客観的にみようぜ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:04 ID:R8eqDFDG: >>131
＞キャラに対する使う人間の愛情だよ。
そんなの人それぞれだろうに･･･俺は中途半端なダメでダラダラやるより
バッタバッタと敵をなぎ倒すのが好きだがね？
＞+5ランスの代金くらい屁でもなくなってる。
自力で作ると大体270kくらい、稀に露天で売っているので100k～150kくらい
そしてこの金額で犬鯖ではえらく値の落ちたソヒーｃ（100ｋくらい）やウィロｃ（200ｋくらい）
が買えたりするから全然屁みたいな額とは思えんわけだが･･･
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:10 ID:YMGCHp/T: ところで土は亀だけじゃなくて
崑崙でも必須なわけだが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:11 ID:OqcaOJbv: >134
ひきこもれ、といってますよ。少なくともあなたは。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:23 ID:5Ce/A1zf: >>97
あなたの所属するGや同盟の規模にもよるかと思いますが、ﾍﾟｽﾄはかなり使えると思います。
攻めでは相手前衛が次々と石化していきます（現時点で石化対策が万全の人ってまだそう多くない気がします）。
まぁｺﾞｽﾍﾟﾙを展開する事の多い防衛においては微妙と言わざるを得ませんが、それでもﾍﾟｽﾄが活躍する場面もあるにはあります。
ｺﾞｽﾍﾟﾙ展開時、全く動けませんが石化により相手の攻撃を無効にできる訳ですし。
あと、あまり意味はありませんが、「あのﾊﾟﾗはﾍﾟｽﾄ装備だ」と相手に思わせると、相手が警戒をして物理攻撃での被弾が極端に減ります。
AG＋RS＋ﾍﾟｽﾄ鎧を纏って献身って実はかなり強い気がする・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:25 ID:FsYzC36b: 全く新規から店売り装備の安全圏から始めて11ヶ月、今や転生90代。
振り返ればあの時の店売り武器防具の精錬なんて誤差みたいなものだ。
最短距離を突っ走るのも良いが、いろいろやってみろ
効率追究は後でも出来る。ゲームなんだから今を楽しむことも忘れるなよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:37 ID:vJsyQ2tk: んーこの話はもういいのだが
分かりやすく説明したほうがいいのかな
「こもれ」とは言った。そこでずっとガンバレって意味
別にこもる自体なにもマイナスでもなんでもないよね。
そこでYoMO2rxQは「こもる」ことにマイナスイメージがあるみたく
その自分の価値観を人に押し付けて
>>槍＝ひきこもり、槍＝RMT
>>とか決め付けて槍にマイナスイメージ付けたがる必要性が感じられない
とか言って叩いてる。まぁＲＭＴは俺が悪いのだけれどもそれはYoMO2rxQの発言で
そう思うのは当然だと思う。

どうも槍クルセを遠まわしに叩いてる様な気がする
「槍クルセって痛い奴だな」とか思わそうとしてるのかもね

YoMO2rxQはなんか釣られた俺を荒しにしてるけど全体的にみて
どうだか自分で判断してそしてたまにクルセ娘のふとももを思い出して欲しい
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:45 ID:Az7dlP55: まぁ相手にその気がなかったかも知れないし、言質をひとつひとつ捕まえるのもダルいと思うよ俺は。
あからさまな荒らしと同じ扱いをするのも可哀想だし、マッタリと行こうじゃないか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:46 ID:SfRCryG8: >>139　古参ぶるのはやめて。ｳｻﾞｽ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:50 ID:9jBQT4oj: ↑そういうあなたは何者ですか?
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:53 ID:SfRCryG8: ↑そういうあなたは何者ですか?
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:55 ID:jWghCSEk: ものすごいニートです。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 12:56 ID:rrLHaipT: ばかばっかｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:04 ID:OqcaOJbv: >112 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/25 09:52 ID:vJsyQ2tk
>+５店売りランスするのはおすすめしない
>オリと精錬代が無駄すぎる。頑張って為ながらスキルポイントあがってきたころに
>水ランスかうといいよ。+５店売りランスとか売れないし。
>ホルンぼつぼつ狩って水ランスかえるようになったら大将軍ひきこもってそっから
>フリーが１５５超えたあたりで伊豆こもって
>資金稼ぎしつつ木琴買うといいよ

ひきこもって、って言ってるだろ。逃げんなよ
『ひき』の2文字だけでお前の槍に対する負の感情がにじみ出てるよ。

大体ホルン倒して水ランス買えるだけの資産が溜まるのか？
50～60台には物足りなさ過ぎる敵なんだが、カードが出るまで金が美味いわけでもないし。
薦める根拠が見当たらない。何故ホルン？

水槍で大将軍狩り
大将軍は3マスあけで無傷で倒せるのが利点だが
金は不味いし、経験値もそこまで美味くない
3マスあけの位置まで移動してから殴り、じゃ高速殲滅も効果が薄い。
つまりソロで擬似壁狩りできるってだけで、転職してからあえてする意味が無い。
水槍ならデザートウルフでも狩ったほうがマシだ。大将軍を持ち出してる時点で槍＝大将軍という先入観がうかがえる。
親デザ以上の狩場で水が有効的なのはミノなので当分先になるまで使いにくい。

次に風槍FLEE155で伊豆3との主張
伊豆3はまともなアクティブがオボンヌしかいないのでそこまで囲まれることは無い。
オボンヌは水属性にしては経験値もよく金銭はセイントでウマー、他のMOBも悪くない。が
FLEE155くらいという数字がどこからでてきたんだろう？
確かにミノ狩るならFLEE178以上あればかなり楽になる、アラーム狩るにはFLEE218以上ならかなり楽になる
というようにAGI型とFLEEは密接な関係にあるが伊豆3の場合
FLEE155に一番近いマルスは余裕のあるとき以外殴る必要が無い。(経験不味い、金銭不味い、ATKプチ高い)
FLE130～140と知り合いに借りた+4ゼピュという装備で、半漁はハエ、持ち込んだ肉50と拾った肉だけで
重量オーバーまで十分だったんだが。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:07 ID:OqcaOJbv: あ、伊豆3とは書いてないね。でもFLEE155で伊豆4はきつすぎる…。
FLEE190くらいは無いとまともに戦えない。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:09 ID:N+ijPZ9E: ＞他職か同職他型がこの2型を落としいれようとしてるとしか思えんな。

こんなこと言う奴が何を偉そうに。
お前いつもの片手叩き野郎だろ？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:20 ID:MTgQ2rXr: アインブロクの時も同じようなこと聞いてて誠に申し訳なんだが
アイン実装3日後に再び休止して次のアニバーサリーでまた1dayで入ろうと思ってんだけど

何　か　変　わ　り　ま　し　た　か　？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:30 ID:OqcaOJbv: >>149
ID:vJsyQ2tk叩きと取られても仕方が無いが
それはID:vJsyQ2tkが胡散臭いからで。
ID:vJsyQ2tk=片手なら片手叩きってのも間違いではないが…。

それに槍持ちだと主張するのはともかく
GX持ちだと主張する必要が感じられ無いんだよ。
タイプまったくし概念から違うから仮に転生オーラ持ちでも参考にならない。

あと槍やGXってテンプレみれば分かると思うんだが
人に教えたり、自分を誇示したりするようなのが好きな人種が少ない。

テンプレで自ステ張りつけてるのは
AGI槍…3名、A>S>Dのいわゆる量産ステなし。
AGI片手…11名、多種多様
VIT片手…10名、Gv型がほとんど
GX型…3名、I>Sが3名
その他…13名
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:30 ID:FEjTaIXm: あんま変わらないね。
ROもこのスレも。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:33 ID:vJsyQ2tk: なんでYoMO2rxQじゃなくて俺が叩かれるのかわからんが

言葉のアヤってもんがあるでしょうよ。
装備ないしお金もないしミルク代も大変だろうから
アクティブいなくかつそれなりに雑魚くておいしい狩場ｵｽｽﾒしただけだよ

そりゃぁデザートウルフうまいかもしらんが成り立てで装備もないのに狩れるかい？
大将軍はダメ食らわないしエルダで枝稼ぎつつ頑張ってもらいたいし
俺もそれで頑張って来たしな。
フリー１５５ぐらいならオボンヌある程度よけれるから言ったまでなのにな

つうか資金無いって事で話してるのわかる？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:36 ID:md+rAkz6: 朝っぱらからこんな時間まで夜勤の人って暇なんですか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:45 ID:vJsyQ2tk: スマンなｗ助言してるのに　
信用してないとか槍クルセやったことないだろとか
言われてムキになってた
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:48 ID:OqcaOJbv: >装備ないしお金もないしミルク代も大変だろうから
>アクティブいなくかつそれなりに雑魚くておいしい狩場ｵｽｽﾒしただけだよ
AGI剣士系ならそこまで狩り場落とす必要ないだろ。
それに300kはあるんだから、ミルク使わずにそこまで狩り場落とすくらいなら
ミルク使ってもう少しマシな狩場で狩ったほうがいい。

>そりゃぁデザートウルフうまいかもしらんが成り立てで装備もないのに狩れるかい？
十分狩れるぞ。

>大将軍はダメ食らわないしエルダで枝稼ぎつつ頑張ってもらいたいし
エルダって将軍と聞いてそっちかよｗ、将軍の数多いホロンいるほうだろ普通は。
エルダで狩るのはプロボない奴か水ランス無い奴かレベルが低い奴くらいだ。
水ランスがあるなら金銭も経験もホロンのほうがまだマシ。

>フリー１５５ぐらいならオボンヌある程度よけれるから言ったまでなのにな
ATK低いし肉が手に入るんでそこまでFLEE要らない。

どう見ても脳内です。ありがとうございました。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:55 ID:cSeXY8E5: 職や型、叩かれてキレるって・・・。
え、ROの職業にそんなに誇りをもっていらっしゃるんですか、キレてる方々は。
ゲームなんだしもう少し耐性をつけた方がいいんじゃ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:56 ID:md+rAkz6: このスレは、あんな方法もある、こんな方法もあるって言うのを教えてあげるだけ
最終的にそれを見て選ぶのは>>99

というか本人は水ランス頑張って買うって言ってるんだから、
グダグダ外野が意見押し付けあって、99を混乱させるのは見苦しいと思うよ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:57 ID:OqcaOJbv: 99は遠回りをするね
脳内にだまされてかわいそうに。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 13:58 ID:vJsyQ2tk: あくまでもそれは自分のスタンスでしょ
人それぞれなんだからいいじゃない

脳内とか言われて正直凹む、
なんか泣きそうになってきたｗ
俺の言い方も問題があったのも反省するよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:04 ID:vJsyQ2tk: YoMO2rxQ＝OqcaOJbv
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:05 ID:OqcaOJbv: 人それぞれでいいんだったら、
自分の主張をするときに、他人の意見を潰してかかるなよ。

同情集めて人気取りとか無様なことしてんじゃね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:07 ID:rnPboGag: >>157
お前のIDセクシーだな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:10 ID:vJsyQ2tk: YoMO2rxQ＝OqcaOJbv

必死すぎですよ。そんな俺も必死
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:13 ID:OqcaOJbv: ID変わっただけの事を何突っ込んでるんだ？必死とか以前の問題。

自作自演とでも言いたいのか？
それとも自分に自信がもてないから周りを味方につけたいのか？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:13 ID:zQBVIBUd: 槍の剣士時代はアイン↓だろｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:18 ID:R8eqDFDG: しかしたまに血騎士が沸くから油断ならねぇ
あとあそこはレアないんだよね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:21 ID:mOgR+C4N: まあ脳内だの言い出した時点で客観的に見てOqcaOJbvの印象は最悪なわけだが。
ここでお前が何主張したってもはや荒らしにしか見えんよ。とっとと帰りな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:26 ID:MxPKQdoE: vJsyQ2tkはいつものGX叩き槍叩きだろ。
文体とやることと出現パターンが同じ。

OqcaOJbv擁護するわけじゃないがな
170 名前：片手パラ 投稿日：05/11/25 14:26 ID:3Re3KD/r: まぁまぁ皆インデュア覚えようぜ！
そして>>109 >>111のIDがアイルランド解放軍
171 名前：片手パラ 投稿日：05/11/25 14:27 ID:3Re3KD/r: すまん上げた。
プレスで草刈してくる orz
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:28 ID:vJsyQ2tk: 140でこの話はもうしたくないっていってるでしょ
みんなおなかいっぱいなんだよ。空気嫁よ
かみついてるのお前だけだぞ。味方とかどうでもいいし

>>ID変わっただけの事を何突っ込んでるんだ？

この時点でお前の負け　自演認めろ。頭のいいやつなら分かる
相手にした俺が悪かったな。叩くなら叩くがいいさ
みんなスレ汚しすまなかったな。　
まぁどちらもクルセ愛してるから故だから許してくれな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:28 ID:OqcaOJbv: 匿名掲示板での印象なんてどうでもいい。
嘘教えて悦に入ってる脳内を叩き潰してるだけ。
174 名前：99 投稿日：05/11/25 14:32 ID:xkfo1duk: なんか、スレの雰囲気が悪くなっているようで……。
すみませんでしたorz
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:33 ID:OqcaOJbv: >>172
回線の都合でID変わっただけだ。
132と137の間で俺を擁護したりお前を叩いたりしてる書き込み無いだろ

ID変われば負けかなと思ってる　ニート24歳
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:36 ID:FEjTaIXm: >>174
貴方のせいじゃないので気にしないでいいですよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:36 ID:R8eqDFDG: >>173
＞嘘教えて悦に入ってる脳内を叩き潰してるだけ。
それで悦に入ってるお前も同類で、無意味に口汚いから更に下の存在かねー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:39 ID:MTgQ2rXr: ほんと久しぶりに見てもこれだから泣けてくる
総てのクルセパラに幸あれ…。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:44 ID:ZKrAvYs9: 今までGX育ててた者なんですが、近ごろ、他のクルセのタイプも育ててみたいと思うようになりました。
みなさん、オススメのタイプがありましたら使ってみた使用感を教えてくださると嬉しいです。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:44 ID:vJsyQ2tk: なんで俺がＧＸ叩きで槍叩きなんだ？
どこでどう叩いてるんだ？
YoMO2rxQが余計な事いったから
それを俺がYoMO2rxQが叩きのやり口が似てるから邪推したまでだよ

>>９９　混乱させて悪かったな自分の思うようにしてガンバレ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 14:56 ID:md+rAkz6: >>179
STR＞INT＞DEXのDFクルセ。
DF、AGの防御力で遠距離MOBには無類の強さ。
ヒール10もあるので高STRバッシュ連打ごり押しで何とか遠距離以外も狩れる。

ペアが望めるならヒール分をGX回していいかもしれないが、
GXの息抜きとしてのキャラならとる必要はなさそう。

ただ、足が遅くても泣かない。
最終狩場がペノでも泣かない。
SIGNの影響で人が増えてきて不味くても泣かない。
俺は泣いた。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 15:08 ID:NptdlpC7: >>179
宝剣クルセとか、いかが？
GX経験者なら、INT先行のこのタイプが近くて無難な希ガス。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 15:10 ID:UHIdOfZU: クルセ同士で見苦しい言い争いしてんじゃねーよ
そろそろ両方黙っておけ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 15:28 ID:1xI22KA/: 両方ともいい年してスルーも出来ないのですｋｋｋ

相手の反論をスルーすることこそが相手を最も苛立たせることを覚えて欲しい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 16:01 ID:TYnZdbd7: 真性YoMO2rxQ＝OqcaOJbvのいるスレはここですか？

>>99
君は何も悪くない。頑張れ
186 名前：sei 投稿日：05/11/25 16:10 ID:2KC9QMUV: みなさん、アドバイス有難うございました。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:08 ID:cSeXY8E5: いや、俺もそうだったよ、最初、匿名掲示板での書き込みはどうしても自分の意見を推し通したかった。
掲示板見て反論レスにイライラして反論派と叩きあった中２の夏

みんな、俺のIDでも見て興奮して落ち着こうぜ　見えない相手と喧嘩してもイライラがつのるだけm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:28 ID:L3Dc/+Sd: そういえば中学生とか混じってるんだよな。
ID:OqcaOJbvもその類か。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:33 ID:M4xf1k5k: >>179
んじゃあざっと。
槍：意外とソロでどこでもいけるが、長時間居続けるためには定点狩りになる。PT
ではギルハン位ならまあ、空しくなるほどには弱くはない。ただ、タゲ取りはし難
い。

盾：AGIならソロでのんびりあちこち回るには最適。モンク・殴りプリに近い感覚だ
が、狩になる敵の上限はこちらが低い。HPや装備の硬さから、この2職に比べてハエ
で逃げやすい程度の安定性はある。ちょっぴりVIT振ればPTでもそこそこ壁になれる。
VIT型はソロできなくはないけど爽快感はない。PTでは硬い。が、硬いだけ。正直献
身でもとって対人やる人専用な感じ。ちなみにソロ時はかなり格下でない限り硬い気
はしない。

宝剣：基本はINT-AGIで避けGXもどき。殴りでもそこそこ戦えるが、正直GX撃っとけと
いう気がしないでもない。

とりあえず、GXやった後ならお勧めは槍かAGI盾。新ダンジョンの観光なんかに使いや
すい。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:44 ID:m6Q1thbn: GXやってて分かったこと。
どんな下手くそで装備雑魚でも、装備品に10Mもかけたら80代からペアで時給1Mが楽に出せる。
それ以上になると装備の強化やPスキルが必要になる。
俺が言いたいのは、｢この職ｶｯｺﾖｽこのスキルﾂﾖｽ｣で駆け出しのガキンチョが始めて、
割と簡単にレベルを上げられるのがGXクルセだということ。
簡単に俺TUEEが出来るってことは、知性や礼儀の欠片もないリアル雑魚が粋がるのも楽だってこと。
日々座標の置き方を練習し、日々自分の未熟さを見つめ直して鍛錬に励んだ人たちは、他職と同じくらい居ると思ってる。
だが極め方が中途半端でも特定の強い敵に効果の出る範囲スキルであるGXゆえに、
裏を返すとダメな奴も少なくないって事だな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:52 ID:R8eqDFDG: >>190
別にわざわざ見栄張りに来なくてもいいんだぞ？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 17:52 ID:mOgR+C4N: ほとんどの職・型に当てはまることだと思うが。
ROは装備とレベルが占める割合が大きく、それ故に赤貝やらRMTやらが絶えない。
そういう連中でもそれなりにはTUEEEできてしまうからな。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 18:58 ID:ehymjt9K: 騎士やアサシン、ハンターなどの火力の高い職は、火力を高めるにはある程度の装備品は必要だ。
WIZは杖1本でどうにかならなくもないが、腕は問われる。
対してGXは、剣士時代こそマゾイがGX覚えたらINT80GX5あたりから牛乳連打GXでOD2が楽になるし時給も700Kくらい出る。
レイドマフラーえぎらブーツタラミラーとDH海東剣全て安全圏で8M、イヤリング入れて9Mあれば、
これだけで不死や闇相手に数Kのダメージ出して安定して狩れる。
サイズ特化や属性付与も必要無し。回復が牛乳でも辛うじて何とかなる。
この条件でSメイルやSアーバ、各種レアの出る狩り場にデビュー出来るんだからね。ペアPT必須だが。
剣士系の高いHP係数にフェイスもあり、なかなか死なないし、敵の真ん中でGX打てばそれなりに威力が出る。
これがGX駆け出しで半端なやる気しかない雑魚を大量生産してしまうという現状に直結すると。
結果お子さまの含有率が増えてスレが荒れやすくなる。
この書き方に問題がないとは言わないが、素直にそう感じた
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 19:06 ID:oXidqMaH: >>192
Lvも装備も関係ないMMOってなんじゃろ？
腕くらいしか思いつかないな。。。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 19:08 ID:R8eqDFDG: >>193
なんか文章一部変えると他の職叩きにも使えそうだね･･･
とりあえず勇者様はカエレってことで
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 19:50 ID:9jBQT4oj: >>195
くだらない1行レスつけてる暇があったら俺の言ってることを覆してみなよ?
それとも言われっぱなしがイヤだけど下らない嫌みの言いたいリアル雑魚ですか?
俺はGXがダメだと一言も言ってないぞ。お子様の含有率が高くてスレが荒れやすくなるのは前から知っていたけど、
何故に同じ話題で下らない池沼ループを繰り返すほどガキばかりなのかを考察した結果(他職のスレにも多少はあるが)、
俺はこう考えただけだ。
まともにGXやってる奴がいないとも言ってないぞ。やり込んでる奴は多職と同じくらい居るとも言ってるじゃないか。
俺もGXだと言っている。これは証明するものが無いから信じるかは任せる。
GXのお手軽さ故にガキの割合が多いと言ってるだけだろ。
装備品にかかる金額も考えてみろ。例えばハンターが大型中型アーバに矢りんごえぎらブーツ、メントルでも良いからプパ服。
例え未精錬でも15～16Mはするぞ。
アサシンはソルスケこそ安くなったが火力上げないと役に立たないからジュルは過剰必須。木琴やコボクリも必要だし転職までに属性ダマも買うだろう。それでも時給700K出すにはかなり時間がかかる。
二刀になればもう言う必要もないな?
これらの事実を踏まえて俺の考えが間違ってるなら教えてくれ。
脳細胞の欠落した単なる認定厨なら、釣られた俺が馬鹿だった。すまん。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 19:55 ID:UES7xwjr: どう見ても2行レスな件について
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 19:57 ID:8+Pj/DDa: >>197
そうだよな…読み返して今気づいた。すまんorz
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:02 ID:8WdWZ2RF: >>198
素直に認められるそんなお前に惚れた。
やっぱクルセ選んでよかったぜ…
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:04 ID:FC07HijH: 間違ってるか正しいか知らんし、どうでもいいけど分析乙
くだらない二行レスでした
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:24 ID:HoGVPxVo: >どんな下手くそで装備雑魚でも、
>装備品に10Mもかけたら80代からペアで時給1Mが楽に出せる。

今日びソロだろうがPTだろうが1Ｍなんて出して当たり前の最低ライン。
ＧＸに限らず槍だって特化さえ用意できれば1Ｍなんて楽に出せるし
DEX献身だってADニヨルドで1Ｍはおろか2Ｍとかの世界だ。

はっきり言って一部のSTR献身みたいな時代遅れの型落ちとか
ゼピュ型みたいな心底趣味に走った趣味型だったらただの笑い話で済むが
普通に実用的な型で方法問わず自給M行かなかったら恥だと思った方がいいよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:28 ID:xtlf2kYR: >>198>>199
ほっとするぜ！俺もまだまだ頑張れる気がしてきたぜ！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:29 ID:md+rAkz6: プリペアが前提になってくるところであんまり手軽とはいえないんじゃないか？
プリペア前提で言えばプリにくっついていって、サフラ来たらSG押すだけのガスター10が1番お手軽だとおもう。

>>今日びソロだろうがPTだろうが1Ｍなんて出して当たり前の最低ライン
俺のケミに謝れ(ﾉД`)
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:29 ID:m6Q1thbn: ありがとう。
で、これも考え方による違いなんだろうけど、型叩き厨と釣られちゃう人用にテンプレ作ってみないか?
煽り合うだけの型論争は正直飽きたんだ…。
このスレで暴れてるのがお子ちゃまだったとしたら相手にするだけ無駄だし、頭が幼児の大人だったら尚更のこと。
だけど釣りには純粋な奴ほど引っかかる。
このスレを純粋な気持ちで見に来る奴らを失望させるのは悲しいことだと思う。
だから例えば、AGI片手ｶｴﾚとかGX勇者乙とか言う流れになった時にたった一行、
>>???(数字)
みたいなレスをつけて｢自分たちが如何に下らないことをやってるか｣知らしめて大人しくさせるようなものが欲しい。
弓スレの神20みたいなものが。
だから作りたいと思うんだ。
一緒に案を出し合ってくれる人は居ないか?
…いや最初から人には頼らん!!
いくつか考えてみるから、テンプレ作成に興味のある奴は感想もらえたら嬉しい。
すぐに並べ連ねられるわけじゃないけど…
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:30 ID:oXidqMaH: >>201
ちょ・・・おま・・・
俺のケミもセージも時給Mなんて体験したこと無いんだが(´・ω・`)
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:32 ID:L3Dc/+Sd: >>196
なんで複数IP使ってるんだ？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:37 ID:oXidqMaH: 回線が不安定なんじゃないの？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:39 ID:L3Dc/+Sd: 接続してIP再割り当てだと同じIPになる可能性は限りなく低い。
209 名前：196 投稿日：05/11/25 20:43 ID:y9+9Z4s8: 今、携帯からなんだよ。
でもトリップつけると大袈裟になりそうだから付けなかった。
レス番くらい書いておいた方が良かったね。ごめん
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 20:55 ID:L3Dc/+Sd: (建前)携帯であの長文書くのはすごいなと思った。
(本音)PCと携帯で使い分けてるんだな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 21:49 ID:jLK0CW/G: AGI片手の初心者の多さ、お手軽さに比べれば
GXは非にならないよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 21:57 ID:isR9AquP: 少なくとも190＝196は脳内だな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 21:58 ID:xF0FGNyh: >>205
ケミはOD2Fか亀地上、時計地下４
セージは監獄で１Mは出ると思われ

過疎鯖だからかもだけどな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 22:13 ID:G7WIKuxN: うちの鯖ではここ半年近くAGI片手を狩場で見かけたことがないだけど
仕様なんでしょうか？(´･ω･`)しょぼーん
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 22:21 ID:9YRGiGra: >>214
再振りで大半が槍に変わったね。直後に片手スレ落ちたし。

80台のころは趣味ステでも十分育つから弱くても気にならないけど
90台になると急に成長伸び悩むし
効率がいいか、対人で強いでもない限りまともな人間は育成しないからね。

今AGI片手やってる人は廃人かTS使ってのSdC連打厨じゃ無いかな。
216 名前：片手パラ 投稿日：05/11/25 22:27 ID:3Re3KD/r: 狩場で自分以外の片手を見ない…
転生前に片手だった人も、今ではＧＸです。
本当にありがとうございました。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 22:35 ID:chGvVxeq: >>215
どんな職型であれ好きでやってる人もいることを忘れちゃいけないぜ、ボーイ？
このスレはただでさえ沸点が低いんだから
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 22:38 ID:vJsyQ2tk: >>212
あやまってるし脳内とか攻め立てるのもういいジャマイカ

それより今回のアニバーサリーでまたイベントバフォが
ホーリーガード落とすのかな？まぁゴミだけど

今日みんなすまなかったな。仕事いってくるよ　ﾉｼ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 00:35 ID:8Ull7SB8: うちの鯖、自分以外に二人Agi片手パラを確認・・・今度声かけてみようかな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:07 ID:pblxX8Xt: >219 ttp://blog.ameba.jp/entry/entryinput.do
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:07 ID:mI7Vnfeb: >>217
なあに、かえって免疫力がつく
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:10 ID:L8hFuV3/: RS+ハイオク盾面白いな
INT=VITのGX献身なんだがASが楽しすぎる
アスムあればダメージ気にしなくていいし新たな生き様を見つけたよ
目標はオウルセット、今はボンゴン＋大口蛙で我慢している
同士はいないか？装備何にするか結構悩むんだが
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:21 ID:Ie8+8pwO: >>204
好意的に受け止めさせて貰ったよ。
ただ思いつく物が無い。
純粋な人に向けてのメッセージとしては・・・・・
うーん・・・・・
＞署名集まるまで待て。
とかどうなのかな・・・・

一時の感情に流されたりとかじゃなくて、
それなりに検証なり、実証されていくんだから
余り熱くなって、わざわざクルセライフを自分から
台無しにしないように・・・・みたいな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:27 ID:HrfCLiQZ: クルセ最強の型はロアン型これが真理
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:33 ID:xNckHTvj: ﾌｧﾗｵC2枚めｹﾞｯﾄしたけど重複するのを試すか売るか思案中(´・ω・｀)BY混沌
もし先人者がいたら結果教えてちょ、重複するならGXクルセで使うから。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:46 ID:/szEBZDC: >>222
バイオリーに決まってるだろ
え？黙れ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 01:46 ID:MUzm8uQm: >>193のいってることはかなりまともに思うけどね。
騎士アサハンターとかに比べれば、装備にかかるお金は少ない割りに火力は手に入りやすい。
GXクルセで一番金がかかるのは天使装備だろうけど、
最終狩場が城っていうことで、結構お金溜まる。
投資金額に比べて、帰ってくるおかねはよいのは間違いないと思う。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 02:24 ID:+XGamWjM: >>224
それはある意味で最低の型だ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 02:29 ID:97hWctbs: それにはまず自分のキャラよりも糞姫プリを探す所から始めなきゃいけないと思うんだ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 03:17 ID:kPFykevV: クルセお姉さまがいればそれでいい。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 04:45 ID:dDDHQ9nh: >>225
そのｃを担保にファラオ中段or上段装備貸してもらえばいいじゃまいか
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 05:14 ID:H9DHqDVu: 糞姫プリなんてそこらじゅうにころがってる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 09:17 ID:s3pOhCtl: 結局INT型のGXは、AGI？VIT？どっちがいいでしょうか？
Gvと狩り両立出来るほうで。。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 09:22 ID:bdiuMedk: >>233
それはギャグでいってるのか
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 09:59 ID:qvtyOa3i: >>233
完全回避出来るLUKマジオススメ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 10:06 ID:upwo4t8M: >>233
ＧＶでＡＧＩ使えると思うかい？
それなら↑であるとおりLUKあげて完全回避狙うといいよ
状態以上も防げる。しかもLUKあげるとATKもあがるからGXも強くなる
INT－LUK強いと思う・・・うん・・多分
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 10:10 ID:VcpXIjtR: >>233
I>D>S-V
高速詠唱型、GXを使うならもっとも望ましい。
I>S>D>V
GX以外もできるよ型、HXもあげればレイドアチャ等の処理にGX使わなくていい。
I>V>D>S
狩り性能はそこそこに対人での耐久力も高いよ型。Gvの防衛ライン突撃能力が高い
I>A>D>
ソロ型、城には向いてない
I>D>A>S>V
俺型、DEX75で詠唱速度では困らない、STRは禿確殺できるラインで中AGIでレイド引っ張れる
D(75)>A(50)かA(75)>D(50)かで全然変わる。お勧めはD>A
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 11:20 ID:zGmOjADi: もうL>S-A-V-I-Dでいいじゃん
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 11:33 ID:2DZpdiv0: アクエンｃがあればINT-LUKも狩りでは強そうだな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 11:38 ID:8qHjOutY: LUK77まで上げてアクエン装備ならSPは余裕だろうから
INTはMATK目的で105か112まであげて
DEXとSTRを上げた方がいいね。

INT99、LUK77だと他のステが制限されすぎてしまう。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 12:38 ID:L8hFuV3/: >INT=AGI
GXヒール型ならGvだと火宝剣で足止め役ができる
INT=VITのGXヒール型クルセはGvだと要らないから
是非とも他に対人に適したので出てくれ

>INT-LUK
そんな偏ったステにしてまでSP回復2倍にしたいのか？
レモン積んでいけば事足りるような気がするぞ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 13:23 ID:FyKdGav9: でも、INTある程度とLUKがあれば、禿くらい確殺できないのかね？
できるのならば、アクエンCとかありゃGX型の中で最速転生候補に・・・なるわけないか。

天使Cあるしな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 14:32 ID:8qHjOutY: >>241
>INT=VITのGXヒール型クルセはGvだと要らないから
極減算MDEF＆高VITによる超突破力、状態異常MB、詠唱妨害プロボ、2kヒール、切れないSP
これだけできりゃエース級のキャラかと思われ。

>>242
LUKのATKボーナスはしょぼいし、クリは意味ないし、完全回避も効果薄い
DEXの詠唱と最低MATKボーナス
STRのATKボーナスが必要なのは変わりない。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 14:35 ID:nNIg9Z2z: まあ少なくともI-AよりはI-Vの方が遥かに使えるな。
片手じゃAGIカンストしてても足止めとしてはASPD遅い。
クルセでまともにヒットストッパー出来るのは槍型ぐらいのものだ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 14:57 ID:SvizfFhs: >>244

片手剣でAGIカンストすると大体ASPD178～179だけど、それでも遅いかな？
I-VのGXヒール型は冗談抜きで、Gvでは使いにくい。ヒットストップ役にもならないし
GXは不発するし、味方にヒールしたり、サイトするぐらいしか役割がない。
あ、パラは別ね。ゴスペルあるから。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 15:16 ID:nNIg9Z2z: >>245
遅い。というのも俺自身転生前がAGIカンスト槍クルセで、SQ槍と片手の両方を試したことがある。
SQ槍だと一度捕まえた相手はほとんど逃がすことがないが、片手だとすぐに逃げられてしまう。
鯖の重さにもよるが、俺の鯖ではAGI片手はヒットストッパーとしてまったく役に立たないというのが現実だったな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 15:24 ID:FE02C+FG: AGI槍もAGI盾も本音を言えば献身作ってくれって感じ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 15:47 ID:b8j2vEGM: ヒットストップ役が居ない防衛なんて紙
既に献身が複数居るなら槍クルセの方が役に立つ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 15:55 ID:zReh4fhj: >>246
俺はりんご鯖だけど、ASPD175くらいでも結構止めれたりするかなぁ。
もともと1：1で一人を止め続けるよりは、盾かプロボ撒いてる方が
ありがたがられるから、あまりヒットストップにはこだわらない感じ。

あと、あまりAGIにポイント割きすぎるとVITとの両立が難しくなってくるから、
軽い鯖ほど、ヒットストップ狙うならAGI>VITになってコスト悪くなる傾向にあるのかね。

そもそもヒットストップってどういう状況で効果あるのかよく理解できてないんだけど。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 16:05 ID:oT4B44Z4: 普通はロキ内のアサ系とロキ外の範囲攻撃と弓だな
献身は盾でも投げてりゃいい
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 16:12 ID:2OBy+fdj: 攻め基本か守り基本かの基本的な違いにしかすぎない気がする

I-Vならタフさのおかげで騎士に混じって突撃要員の頭数になれる。
防衛だとヒットストップ要員にならないのでいるだけ邪魔

I-Aならロキ防衛でヒットストップ要員として十分。槍･片手問わずにね
でも攻めだと一瞬で蒸発するからいるだけゴミ

この差でしかないだろ。攻守どちらかだけを取り上げて論じること自体がおかしいかと
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 18:20 ID:xNckHTvj: GXも魔法扱い、つまり童貞。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 18:24 ID:OLICziyj: >>250
ヒットバックモーションで大魔法地帯に留め続けさせる、じつはこの役がめちゃ重要、数人しかいないとあっさりLKなんかがすり抜けてくる
このスレで言われている程AGI槍はゴミじゃ無い、射程4で攻撃速いからアサと同列に優秀だぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 18:25 ID:OLICziyj: あアンカーみすった、249ね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 18:50 ID:FE02C+FG: 槍＞献身ってどんな状況だよ・・・
遠くから異常武器持って盾投げてるほうがよっぽど役に立つだろ
槍なんて無詠唱SG食らったら即蒸発じゃねえか
256 名前：sage 投稿日：05/11/26 18:55 ID:0ElkqgDP: バースリーｃ挿したら、ＧＸ使った時に
ダメージ増えるの？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:01 ID:iXWQG2wp: >>256
反動ダメージが増える
実際に着て試して見たら良い。
258 名前：２５６ 投稿日：05/11/26 19:03 ID:0ElkqgDP: >>257
サンクス
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:16 ID:OLICziyj: >>255
誰が槍>献身なんて書いてんだよ、役割が違うから比べる事自体意味無い
大魔法地帯で蒸発していくWIZのSGをちょっと食らった位で死ぬ奴は、そもそもGvやらない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:19 ID:bBlspnQs: ヒールGXクルセってGvでエース級なの？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:20 ID:AtlVEIV+: またいつもの堂々巡りか……
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:33 ID:FE02C+FG: >>259
熱くなるなよ、248が書いてる
あとALL+20のSGはタラないとかなり痛い
槍でGv出るのも勝手だがギルドのためを思うなら他のキャラ作って出たほうがいい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 19:34 ID:TydO4jCq: 無詠唱SG食らって死ぬような前衛なんぞ槍とかアサとか関係なくいらねえよ
パサナでも装備してんのかおめーは
264 名前：196 ◆BEPeQmuCF2 投稿日：05/11/26 20:02 ID:0el8BwMC: お前ら落ち着け
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 20:14 ID:0YfW6JyY: 真面目にGvやるつもりなら槍クルセでもVIT振る。HPは10k超えてるのが普通だな。
あとヒットストップの少ない防衛ってザルもいいとこだぞ？
極端な話、ヒットストップさえ完璧ならWIZは数人でも守りきれるからな。

＞槍でGv出るのも勝手だがギルドのためを思うなら他のキャラ作って出たほうがいい
勝手だと思うなら黙ってれば？
そのギルドの事情も知らないのに、どんなキャラが必要であるかなんてお前さんにわかるわけないだろう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 20:47 ID:upwo4t8M: 俺はＧＸクルセでＧＶは遊びでしかやらんなー正直ＧＶは別キャラでてる
対人やＶＩＴ振ってるクルセならいいけど
せっかく３キャラスロットあるんだからそれでＧＶ出てみればいいと思う。
まぁ愛着あるクルセで出たい気持ちもわからんが、
狩りと両立するのは難しい。贅沢いいすぎかと思う。
ヒットストップとはいえVIT４０↑はいると思う。そこまで振るんだったら
別キャラつくったほうがいいかと。
VITに振らないんだったらそれはそれで
いいかもしれないが正直夢みすぎ
VIT振らずにGVにでるんだったら周りに陰口叩かれるの覚悟しておこう
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 20:50 ID:AtlVEIV+: いつ見てもネチネチ、クドクド。
自分の優位を語らないと気が済まない房の集まり。
それがクルセスレ。

…って言われるぜ？いい加減に止めようや。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 20:51 ID:upwo4t8M: 追記　俺のGXクルセはVIT１ね、あくまでもGXがGVに使えないとかの意味じゃない
対人ステじゃないってこと。GXクルセをクルセに脳内変換ﾖﾛ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 20:56 ID:EP7X9q5z: GVで槍の主な役割はHitStop役だね。他の型のクルセとは役割違うから
比較のしようがない。ただ献身と違い、アサや騎士でも同じ役目ができるので
軽く見られがちなんだろう。特に騎士はほぼ同等かそれ以上の性能で
BBやピアースなどの高性能スキルもあるしね。
ただ槍クルセでも攻め時は盾＆片手剣をもつだろうし、槍を使う場合でも
魔法地帯抜ける時は盾もって抜けたら槍にもちかえるものじゃないかな？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:16 ID:L8hFuV3/: 槍の利点はその射程の長さ
距離が開くと抜けられてしまいがちな
両手剣やカタールに比べてラグに強い
ラグが少ないところならヒットストップの量、
ASPDという意味では他には及ばないのはある
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:23 ID:Qs77+lwa: VITふらずにGvとか頭沸いているとしか思えない俺AGIアサ97才
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:28 ID:NPOgU+aU: 引き続きロアン達の雑談スレッド60をお楽しみください。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:31 ID:oT4B44Z4: ぽんぽんいたいお
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:34 ID:5F0Up9nk: >>271
ここクルセ・パラだから、な？
とか、どーでもいいことは置いといて
自分の役に立てそうなポジションをきっちりこなせれば十分
サイトくらいしか出きること無いとかいうなよ、それ重要な任務だよ
逆立ちしても地味な仕事が適職な職業なんだから
自分で生きる道を探しだそうぜ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:37 ID:60AZzsoH: そろそろギップルでも召還してくれ。

VIT振らずにGvとか仕事する気あるのかと問い詰めたくなるAGIアサ98歳
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:40 ID:fJ9j944C: つまり事実上AGIVITサクリパラが最強ということになる
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:42 ID:ROt/tH8I: ギップルはともかく
これ以上ｇｄｇｄになるようなら場所を変えて話し合ってくれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/l50
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 21:42 ID:pKD1aqTz: ヒットストップが使える、で済ませておけばいいのに防衛でI>Vより強いとか他の型を引き合いに出すなよ
自分の仕事だけこなしておけばいいさ

I>Vも状態異常鎧ｃのおかげで仕事ができたしな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 22:39 ID:4vTTNrKD: 流れをぶった切ってGvGやってるクルセ・パラの兄姉達にアドバイスをもらいたい
当方サクリでロキ雷鳥を落とすパラを夢見ている９８クルセでそろそろ転生を控
え、ステとスキルを計算してるわけですが以下のように考えてます

BASE：90　JOB：56
S40+20　A56+18　V99+8　I15+15　D33+16　L1+1（支援・補正込み）
MHP16922　MSP773　ASPD173.76（バーサークポーション込み）

装備
たれ猫・蝶仮面・アンフロシルク・タラミラー・レイドor属性マフラ・銃寄シューズ・サイン*2

スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkcJcFkKuD2s2fcL

実際GvGでサクリを使ってロキ雷鳥落としをやってる人やサクリで狩りをしてる人から見て
なにかいいアドバイスがあればぜひにお願いします
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 23:11 ID:RuNtlsUC: サクリ型のステスキルは育成環境によって決めてください。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 23:27 ID:/szEBZDC: >>279
狩りでサクリつかって稼ぐ場合、プリ支援が前提だけど
それは期待できる？サクリ狩りで自給が出せるようになるのが
Lv90超えてからだから、それまではどこで稼ぐのか決めてるなら
これで良いんじゃないか。
そんな自分は、279にスキルとステが結構似てるオーラパラ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 23:35 ID:zReh4fhj: >>279
すごいサクリに偏ったスキル振りだけど、ステ見れば普通に叩ける感じだから、
もうちょいＤＥＸ落としてＩＮＴ高い方がよくない？
283 名前：282 投稿日：05/11/26 23:50 ID:zReh4fhj: >>279
書き方変だった。
要はINT30だとサクリ狩りするには足りない、と言いたかった。
284 名前：279 投稿日：05/11/27 00:14 ID:tk7bBh2T: >>280
育成環境はGADが使用可能で２PCでプリを壁に使えます。

>>281
サクリ取得が結構BASEがあがってからなので２PC支援でゆっくり育てようかと
BASEが８０超えればGADが使えるので狩りに誘ってもらおうと思ってます。

>>282
上でも書きましたが２PC支援ができるので亀LA狩りができればいいなと考えてます。
GADは使えるのですが狩りメンバーがかなり固定されていていつでもいけるというわけでは
ないのでサクリで狩りもとおもった次第ですorz
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 00:17 ID:tRW7/ZlG: ハイオークくらいならベース80くらいでもLAで1確いけるんじゃない？
Tスマッシュブラッディパイクとかになるけど
286 名前：282 投稿日：05/11/27 00:30 ID:RgR815Ny: >>284
やっぱり亀狩りだとINT30ならマグニありでもSP足りない。
まぁ進軍遅くすればいいし、もうちょいＬｖ上がるごとに少しずつ緩和されていくんだろうけど。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 00:38 ID:8MZmygRR: >>255
既に雷鳥やWIZに献身するクルセ・パラが必要なだけ居る防衛
献身する相手が居ない(効果が薄い)献身クルセよりは槍クルセの方がマシ
射程が長くて早いヒットストップ＞＞＞しょっぱい盾投げ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 00:49 ID:RgR815Ny: 盾投げと足止めは用途が違うからギルド構成によって選べばいいんじゃないか？
クルセの立ち回りって、戦術の穴を埋める感じなのが多いし。

ところで、そんなにVITにも振ってる槍型っているのかなぁ。
確かにAGI・VITならそこそこ耐えるし、足止めには適してるんだろうけど。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 00:58 ID:BzWHD8B9: VITに振ってたら使える、ならそれでいいんじゃ？
VIT振ってる奴なんていないから槍は使えないとか主張するのって無意味だろ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:05 ID:RgR815Ny: それは分かってるんだけど、なんか今までの書き込み見てると
槍は無条件にヒットストップで使える！って感じのが多かったから、そこんとこを
念押して確認しておきたかった。

そもそもAGI・VITの槍型（というかスイッチに属する？）は珍ステに分類されると
勝手に考えてたんだけど、割とスタンダードなんだろうか。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:06 ID:tRW7/ZlG: 狩りでM時給出せるんだから対人お察しでもいいじゃないか
俺は96のGXいるけどGv出ようなんて微塵も思わないぞ
あと287に突っ込むと盾投げは連打できて射程も長いから普通に有用スキル

と、これだけじゃなんなので相談を。
お城ペア狩りでSPがきついからミストレス王冠あたりにしようかと思ってるんだけど
DEF0装備なんでプリ側からしたら迷惑になってしまうだろうか
ジェスター上段がベストなんだろうけど+9作るお金がないんだ・・・。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:11 ID:BzWHD8B9: >>290
だから念押しする必要とスタンダードかどうか考慮する必要がどこにあるんだ？

なんか槍の評価が高いのが気に喰わない人に見えるが…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:19 ID:8MZmygRR: ロキの中ならVIT40もあれば十分で、初期値でも役にたつ
攻めじゃ蒸発するだけだし無詠唱SGや防衛が崩れた時は真っ先に死ぬ
対人ステの職から馬鹿にされたり冷たく当られたりもするだろう
だが、こういうピクミン的な役割のヒットストップ役が複数居てこそのロキ防衛だ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:22 ID:RgR815Ny: >>292
今まで組んだことがなかったんだけど、意外と運用が面白そうなんで、
今度募集してみようかなぁと思ったとか、そういうつまらない理由なんですが。

ただ募集してVIT無いのばっかり来られても断るの面倒かなぁ、とか。

こうして書くと身も蓋もないな・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 02:18 ID:gSCk0+np: 転生前に槍クルセでGv出てた俺が一例としてステ晒してみる。今はGXゴスパラになってるけど。

Base99/Job50 HP11883 SP636
Str56+17 Agi99+15 Vit49+11 Int18+16 Dex47+13 Luk3+12 Def11+28 Mdef29 ASPD185
+6Tカーシンググレイブ、+7馬ジュエル、アラーム仮面、+7アンフロシルク、+7ジニーマフラー、+7ガラスの靴、スポアロザリオ*2

上記ステはGv装備ブレスIA込みの値。狩りではマンティスクリップ2つと悪魔耳で支援抜きSTR70となる。
このステでもソロ狩りで1M以上は問題なく出せ、ABをうまく使えれば亀地上で1.4Mぐらいまで狙える。
槍クルセにおいて、ある程度のソロ時給を維持しつつVITに振るのはそんなに難しいことではないよ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 02:19 ID:oMy6WM76: 性能としては良い方なのだろうけど、全体として槍クルセって勇者思考が多そうなのがちょっとね
なまじSQ対人HX連打とかがそれなりに(単独行動してるWizやピヨってる雑魚AGI職をすぐに倒せるぐらいには)威力あるだけに手に負えない
うちの同盟にも一応いるけど臨機応変とかそういう言葉が辞書に載ってないような人だけだわ
もちろんﾛｷにはｱﾝﾌﾛと両手槍持って突撃してすぐ蒸発するし普段は狩りにもいかずG茶や溜まり場で愚痴垂れ流してばっかです

一方、草の根アサは意外に職人っぽい人がまだ多くて、
趣味で状態異常武器揃えててVD5↑持ちのVit振りで普段はタラ盾付けてるって人が多いんだけどね
勇者は勇者で必死狩りしてアサクロになってるし
一体全体この違いはどこから来るのやら
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 02:32 ID:Z1dxVYZS: ＧＸや槍などの狩り職が対人でもエース級なら
誰も育成がマゾな献身とかつくらんでしょｗ
ここで議論するよりも、お前らの鯖のトップクラスのギルドの
クルセ・パラの型の比率を聞いてくる方が早い
現実はどうなのか・・・ということ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 02:33 ID:qG9BEUaz: パラが勇者な人のはけ口になるほど強くなかったからじゃないか？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 02:54 ID:7gjrETbX: 強い弱い以前に、パラはGvにおける他職の引き立て役という仕様に
デザインされてしまったからなぁ。
まぁ他職においてもプレイヤー個々人とゲームデザイナーとの間には
大なり小なりイメージや見解の違いはあるわけだが、パラの場合それが
あまりにも大きすぎたが故に・・・。
300 名前：294 投稿日：05/11/27 03:02 ID:RgR815Ny: >>295
とても興味深いステだなぁ。
ペコ有りだろうから盾持てば騎士に混ぜて攻めにも使えそうだし、防衛になったら
そのまま槍でロキ内運用できそう。
かなり汎用性があるイメージ。

なんか槍型だけVIT片手、AGI片手とかDEXGXとかVITGXみたいにステと混ぜた
書き方されてないのと、テンプレとかざっと読んでもほとんどAGI槍しか載って
なかったから、勝手に"一般的には槍=AGIのみでVIT無し"と解釈してた。

295みたいな型ならぜひ採用したいかも。
ついでに、あえて聞きたいんだけど、当時のGvでの使い勝手と
今のゴスパラ視点から客観的に思い返した時の感想なんかも
教えてもらえるとありがたい。

>>297
少なくとも献身とそれ以外のクルセの運用法は他職並のレベルで違うから、
その理論は通らないかと。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 05:01 ID:PxIRA/hW: WIZがたったの4人のうちの同盟。
AGI型(といっても、VITはある程度ある)のHITSTOPが過剰なほどいる。
一度砦を取ってしまえば、ここの鯖ではTOP3ぐらいの同盟に攻め込まれたり
鯖状態が悪くて人が落ちまくるとかでない限り砦を取れる。
献身は、二人だけ。ロキとWIZに一人ずつ。槍クルセも二人。

こんな環境だと、献身はあんまりいらない。する対象がいないから…
それよりは、HITSTOPの槍が増える方がマシ。マシってだけだけど。
ただ同じ狩りステでGvに出るんだったら槍クルセよりDEXWIZが欲しい。

最後の一文はスレ違いだった。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 05:48 ID:l5OwS2br: 大手になればなるほど、献身は重要になってくる。
逆にレーサーでは需要はない。。
パラは必須。人数少ないとパラの割りあたらないPTから
不満がでる。でも一番不満なのは歌っているだけのパラ自身。。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 07:00 ID:RlqtsRKQ: GvGPvPなんぞに興味ないな
漏れはHPとSP増やすためだけにパラになった
パラサイコー
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 07:59 ID:pihZjMsr: 最近クルセになった者だが、Sdbってゼルダのブーメランみたいだったら楽しいのにってふと思った。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 08:00 ID:BzWHD8B9: >>296
槍に勇者嗜好が多いなんて初耳だ
結局槍叩きたいだけのいつものキティだな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 08:45 ID:GHT4HVP5: ○○叩きたいだけの人が多いスレですね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 08:53 ID:eJ4lRFvs: Gvギルドの形態もいろいろある。
AD利用、宝箱利益、対人願望
この3つの利点がそれぞれ大手中堅、小規模、レーサーにわけられる。

献身は一般的には育成がマゾイと言われてるから
防衛のする(小規模以上)、AD利用したい、対人したいギルドに多い。
俺みたいにAD使わずにソロ育成した献身なんて稀だろう。
まぁ献身の性質上Lv91以上上げる価値薄いから、
600～700k出るソロで簡単に短時間で完成(Lv90)までもってけるからそうマゾでもないんだがな。
それ以上育成する利点が他職に比べて極めて薄いから
効率2M出たとしてもオーラを目指す職よりは効率狩りに費やさなきゃいけない時間が少ない。

献身使ってる奴も
ただ献身がしたい、Gvでは献身が有用という一般論を信用、ADで養殖してくれるので作ってみた
ってのが大半じゃないの？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 09:00 ID:PxIRA/hW: >>305
触れてやるな。>>296の周りの槍がたまたまそういう人だったんだろう。
類が友を呼んじゃったのかもしれないが。
アサが状態異常武器を趣味で揃えてるって思ってる時点で…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 09:02 ID:eJ4lRFvs: >>295
たった一人の初心者捕まえて勇者多そうとか笑える。
アンフロ付けてロキ大魔法突っ込めば誰でも蒸発だろうよｗ

同盟単位で対人初心者の教育ができてないだけでは？
槍ｸﾙｾをロキ潰しにつぎ込む同盟も相当キテるが、
それは戦術としてもロキ行くときは装備変えろって知恵貸せばいだけだ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 09:04 ID:eJ4lRFvs: 295→296だった…。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 09:27 ID:hhpE+alA: STR90AGI105DEX50というAGI極槍ステ
対人もやりたいと思ってVIT60まであげた場合
ステはAGIを切るんじゃなくてSTRを切るから
STR60AGI100VIT60くらいになっていくよな。
剣修練は無くても盾が必要な場面なら剣持てば
ASPDは修練関係無いし、状態異常等もSTRは関係ないので問題無い。

STR100AGI95DEX50くらいの量産AGI片手の場合は
VITをあげたい場合STRじゃなくてAGIを優先的に切る。
槍と違ってSTRを切れば育成がかなりマゾイことになるからな。
逆にAGIを切っても育成はそこまでマゾくならない
STR90AGI70VIT60ってステになってしまうのでASPDが遅くなってしまう。

GvでHX連打とかしてる勇者思考ってどちらかというと後者が多い気が・・・。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 09:46 ID:/TDshPgw: 槍って転生までが早いから作るだけじゃないの？
元槍クルセ現ゴスパラだけど槍時代はGvの時間もひたすら狩りしてたよ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 10:00 ID:38TEMpXY: 俺、槍パラなんだが・・・
GvもPvも興味無いし、これでも楽しくやってるから別にいいけど
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 10:29 ID:kEmjLPPY: ところで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXcKcFrBI1nas2L
このスキル振りってどう思う？
これでＳＴＲ＞ＩＮＴ＞ＤＥＸじゃ回復足りない？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 10:42 ID:88YGfM3V: 何がしたいのかサッパリわからんがDFはとるなら5。それ以外はゴミ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 10:48 ID:PVn9NEdD: >>309
勇者が多いんじゃなくて、勇者になろうとしている奴が多いだけ。
そして勇者の資質がないから、結局勇者にはなれない。
その点LKやチャンプは生まれついての勇者。

のびたのくせに生意気だぞ、みたいな感じか。
勇者思考だって叩かれるのは・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:02 ID:tRW7/ZlG: HITストップなら
槍騎士＞＞＞ハンター＞槍クルセ＞アサシン＞両手騎士
こんな感じかね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:11 ID:XVuS7jx+: 槍クルセは
95↑ならそこそこVTT上がってるしSTRもあって使えるけど
95↓は狩りとしてはいいが対人はお察し
先行VITなら対人はいい「かも」だが狩りはお察し諸刃の刃

あとこのスレ被害妄想な奴多すぎだな。
○○叩き乙とか職叩き乙とかいってたら話がすすまないだろ。
そんなこといってるからこそ荒れる要因になると思う。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:22 ID:kEmjLPPY: http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GKakJflkxS6y
ロアンのスキルツリーってこんな感じ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:25 ID:7kaG2/xQ: 防衛での有用度では罠使えるハンターと
HITSTOPだけの槍クルセの間にはかなりの深い溝があるな。
それに射程が長めとはいえちょっとタイミングがずれたら抜けられて
追いかけるか諦めるかしかない槍クルセと違って
動かずに攻撃できるハンターのが遥かに優秀だし
WPからかなり離れてればWPスクリームの影響も受けないしね
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:26 ID:S6/PzIFK: HITストップは
槍騎士＞＞♯スナ＞＞＞メルトWS＞＞＞＞＞＞＞アサシン－ハンタ－槍クルセ－両手剣騎士
ある程度VITが必要
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:33 ID:ciIHTGks: タイzんはやらないので知らないのだけど、
槍騎士のASPDでHITストップって期待できるものなの？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:33 ID:wqesyzei: クルセで新カードいいのないの？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:38 ID:lLUk9ZAm: GXでロリルリが場所と状況によっては役に立たないこともないよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:50 ID:XVuS7jx+: >>319　うはｗｗｗ無駄な両手剣をとってインデュアなくて
ちゃっかりRS１０ｗｗｗまさにロアンｗｗｗｗ
プロポ１０も欲しいところ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:50 ID:zoDfHUxg: PvPでGXを当てたいがために支援込みでDEX100かもしくはそれ以上にしようと思っている
クルセですが、やっぱり無駄でしょうかね？

VITは60程度まで振ることになると思いますが、GXは無理だろうからDEXを80くらいに落としてVITを振ったほうが安定するのかな？
GXでPPはTOMってのはわかっているんだけれど、高HPにヒールで俺死なないTUEEEEEEEEEEEEEEしたいんだ・・・
そして、隙あらばGXであひゃあああああってしたいんだが…

やっぱダメかね(ﾟ∀。)
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:51 ID:7kaG2/xQ: まぁでも
「いずれゴスパラになる」
この一言でGv内で居心地が悪くなることは
ないだろうな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:52 ID:7kaG2/xQ: Gv内→ギルド内だった
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 11:55 ID:hhpE+alA: >>322
槍騎士のHITSTOPはシフトBDSの連打で範囲HITSTOP。
槍騎士が5～6人が大魔法地帯で集まって味方にシフトBDS打てば
かなり強固なHITSTOP網ができる。
シフトBDSじゃないと簡単に抜けられる。また槍騎士一人だとスカスカ
最低でも3人は欲しいね

槍ｸﾙｾのHITSTOPはその防衛網抜けてWiz地帯に向かう敵のVIT前衛を単体で止めて
阿修羅を待つというもの
性質がまったく違う。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:00 ID:KLbVyKFs: ふむ。ならばクルセ５～６人集めてＭＢすれば擬似ＢＤＳとしてＨＩＴストップ
になりえるのかな？威力は比べ物にならないほど低いのはわかるんだけどね；；
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:02 ID:hhpE+alA: >>326
DEXが高いと
後衛にスタンバッシュのスタンが決まればGXでぬっころせる(アスムしてたら無理)
またプレッシャーでハイドさせてそこで味方のサイトとGXあわせて当てることも可能
もちろん雑魚にGXはかなりの脅威

PT戦ならおとなしくSdCメインで味方を阿修羅から守るのがいいです。
GXやプレッシャーを撃つのは本当に確定状況のみ。
ただGX（かサクリ）が無いと相手はパラに対し圧力感じないのでかなり自由な行動がとれる

ヒールGXクルセはPvでは弱い
ヒールGXプレッシャーパラはかなり強い部類。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:04 ID:hhpE+alA: >>330
ならない、MBはBDSと違いディレイがあるからね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:04 ID:tRW7/ZlG: 抜けたLKとか相手だとLA欲しいからプロボ連打のほうがいいよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:10 ID:hhpE+alA: プロボじゃ簡単に抜けれるよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:10 ID:ZLvx9MSn: >>329
BDSじゃロキの中心まで攻撃が届かないだろ
ロキ1枚とか、ロキすら無い防衛してるならBDSでもいいかもしれないが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:11 ID:hhpE+alA: >>335
ロキでしか防衛しないわけじゃないだろうが。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:16 ID:BpDPhTi6: >>329
防衛網抜けてWizに向かうVit前衛を槍クルセで捕まえようとしたらスタンさせられて
振り切られるんじゃないのかな？
脱衣や装備破壊とかの特殊スキルが無い槍クルセはロキ内が仕事場所な気がする。
後方の阿修羅ならそう妨害無くても決める詠唱速度あるし、それで処理しきれない数
抜けるなら防衛ラインが終わってる予感。

>>330
MBは連打速度が遅すぎるし威力が低い。MBは状態異常武器で使うのが良いかと。
属性付与対人武器BDSを複数で連打すると洒落にならない威力を出す。
前衛以外は蒸発するし、前衛も回復剤がもの凄い勢いで飛ぶ。
もちろんBDSの上に大魔法撃つWizを最低3人は欲しいけどね。
でもってクルセはこの中に混じって状態異常MB撃つのが効果的。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:17 ID:XVuS7jx+: >>326
俺もPPで「GXなんて当たらなければゴミ」だのと言われ
だったら当ててやろうと思いクルセの名誉のためにINT＝DEXクルセをつくった。
支援込みでDEX１２１、サフラなしでもうはｗｗをｋｗｗな速さだが
結局なところ奇襲にしかつかえなく、PVいったらJTやチャージアローで
ノックバックの的にしかならない現実を見ることに。
まぁ、狩りで強いからいいけどいつかは超CつけてGGで暴れはっちゃくしたい

追記　補正込DEX100でも隣にいてGXうっても移動で避けられる程度
動き悪い奴には当たるぐらいかな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:18 ID:ZLvx9MSn: >>336
防衛の基本はロキだろ
ロキがないと無詠唱SGやらスクリーム、LPで簡単に終了する

この辺は鯖や同盟の規模によってかなり違うのかね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:21 ID:tRW7/ZlG: >>335
防衛での槍騎士の役割をわかってない
ロキ内に何人HITストップいようがキリエですり抜けてくる奴がいる
そういうのをロキの出口で押さえ込むのがBDSの仕事だろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:33 ID:ZLvx9MSn: >>340
BDSじゃ一旦は止まるが、結局は抜けられる
抜けられた先にロキは無いわけだから、BDSだけじゃ後が無い
あと、BDSで一旦止まった所を通常攻撃でがっちり捕まえるのも大事だ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:42 ID:hhpE+alA: >>337
だからスタンさせられないようにある程度VIT振ってるんだろ
スタンバッシュくらいじゃそうスタンしないよ

>>339
だから何なんだ
ロキだけで防衛できるとでも思ってんのか
343 名前：326 投稿日：05/11/27 13:00 ID:zoDfHUxg: GXなんてPPで無駄だ、ゴミ、消えろというレスを待っていたのですが、やさしい先駆者が意外にもおられた･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･

>>331
なるほど。やはりSdCは重要そうですね。
クルセでそれを実現しようとすると、ヒールによる耐久力増加が見込めなくなるので、やはり転生するのが一番らしいですね。

しかし、GX10－プレス5－ヒール10－SdC3、個人的にはペコは切れないのでJOB60が最低必要になるのはちとつらめですねc⌒つ｡д｡)つ
ゴスペル取るとJOB70だし、献身は取れても2（しかもゴスペルを削ることに…）、新技のシールドチェインも取るとゴスペルが…

パラはスキル振りが難しいですね･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･ﾀﾊｰ

>>338
DEX120うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、それだとVITが少なくなってそうだけれど、昨今のPPだとダンサーが少ないから、低VITでも大丈夫なのかな？

まぁ、なんとなく感じとしてはわかりました。（DEX100だと少し微妙そうですね…）
とりあえず、今から育成はじめたいと思います。

先駆者がいてくれてよかったよﾏﾏﾝ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:08 ID:JhILE+j1: チャッキーｃでGXのダメってあがります？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:11 ID:lLUk9ZAm: 上がるよ
デメリットについてはあえて答えない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:13 ID:XVuS7jx+: その時点で全て教えてる345に惚れた
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:17 ID:BpDPhTi6: >>342
スタン対策になる程Vitに振ってる槍クルセは稀だと思うけど、それを基準に
考えるならそうそうスタンしないし足止め役にもなれるね。

>>341
BDS地帯にSG常時展開していれば十分止まるんじゃないかな？
結局抜けるというのはBDSの人数が少ない場合じゃないかな。
BDS地帯には最低6人と状況に合わせた属性付与が欲しい所だけど。
ロキ地帯でしっかり足止めして魔法当てて、それを抜けた相手をBDS地帯で
止めて、その後ろにローグ阿修羅等の特殊職が配置してあればそれぞれ十
分に機能すると思う。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:26 ID:EmsC4ns9: 対人で求められてる役割って

クルセ：
防衛時の高DEX献身が求められるも肉入りメインの必要性皆無。
むしろ献身をしつつ2PCで操作できるwiz雷鳥が必須。
攻めでは不要とは言わんが重要性はなく数合わせ程度の存在。

パラディン：
攻め防衛問わずとにかくゴスペル。ゴスペル以外は例え献身だろうがプレスサクリだろうが
ゴスペルを持ってない限りはゴミ扱い。

こんなところじゃね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:39 ID:zoDfHUxg: 対人で求められているゴスペルってLv何くらいなんだろうか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:40 ID:ZLvx9MSn: >>357
結局抜けるというのは、BDS＆魔法だけじゃ完全に止めとけないってこと
そこに通常攻撃が混ざればほぼ確実に抜けて来れない
抜けても阿修羅が待ってるとはいえ、止めれるなら止めとくのが一番

>>342
ロキなしで防衛できると思ってるの？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:41 ID:ZLvx9MSn: >>357は>>347の間違いね

>>348
理想語ればその通りだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:44 ID:hhpE+alA: >>350
誰がロキ無しで防衛しろって言ったんだ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 13:59 ID:ZLvx9MSn: >>352
>ロキでしか防衛しないわけじゃないだろうが。

hhpE+alAの言う防衛っていうは局所的な概念なんだな
この先は単なる泥沼の言い合いになるだろうから謝っとく
悪かった
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:04 ID:ISntDBxT: >>348,351
理想なのはどんな風にも対応出来るバランス
VIT=AGIのサクリ献身RS型と言う新時代のタイプもいるし
LKと違った強さがある

パラディンが勇者になれるのはSdCnにキリが乗った時かな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:10 ID:hhpE+alA: >>353
ロキ上でBDS使えないから
BDS使えないとか言ってる人間に
お前は局地的な概念だな、とか言われたく無いんですが。
泥沼の言い合い、じゃ無くてID:ZLvx9MSnが一方的に理解足りないだけだろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:11 ID:qG9BEUaz: つーか錐持ってSdCn撃つぐらいなら特化もってプロボかけて撃てよ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:14 ID:tRW7/ZlG: 335の発言があるかぎりZLvx9MSnに説得力は皆無
358 名前：295 投稿日：05/11/27 14:16 ID:oX2Id5bu: ちょっと長いので槍クルセの話に興味ない人は読み飛ばし推奨。

>>300
転生パッチ後早々に転生したので主に転生前の話になるが。
攻めでも防衛でも戦える汎用性の高いキャラだったな。

防衛ではロキ内やBDS地帯の後ろで足止めが任務。
転生パッチ前まではシフトMB連打も強力な足止め手段だった。今はディレイと消費SPの多さでたいして役に立たないけど。
敵前衛のスタンバッシュはほとんど気にならない。ただしHFを受けた場合はスタンしてしまう。
俺の鯖では、ロキ抜けた後HFを撃ちながら進んでくるBSがいたためけっこうな脅威だった。これやられるとVIT80程度の騎士もピヨるし。

攻めではタラ、QスタンマインとTBlサーベル、㌦、ジャックマフラー、unk装備で突っ込んでプロボとMB。
あらかた陣形を崩し終わり敵がバラけてきたら、孤立しているWIZやハンタをスタンバッシュ→HXで落としていく。
エンペブレイクは自ら叩いてもいいが、周囲に敵が残っていて妨害してくるようならそちらの対処にいったほうがよい。
ASPDの早さを活かしてサンク・阿修羅・ディスペル・SGなどを使わせないようにする。
阿修羅は慣れた奴だと白羽→阿修羅で返り討ちにされることもあるが、時間稼げたと思って泣かないこと。
ただし現在はMSにスタン効果がついているため、無理に突撃するよりは復帰阻止ラインの護衛にまわった方が賢明かと思う。

ゴスパラというより前衛から見た視点での槍クルセについて。
派遣などでゴスペル後に自分も敵ラインに突っ込むことがあるが、やはりAGI系ヒットストッパーは滅茶苦茶ウザい。
特に槍クルセは射程の長さとASPDの早さから逃げるのが難しい。ただしVIT振ってない奴はスタンバッシュで乙。
無詠唱で落ちる前衛に意味はないし、やはりGvに出るからには多少なりVIT振るのは最低条件だと思う。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:29 ID:XVuS7jx+: まぁロキ必須が当たり前とおもってる考えは払拭しようぜ
ない場合のこともある
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 14:39 ID:hhpE+alA: ロキ無い防衛は
LPがよほど上手くないとすぐ決壊するからな…
無詠唱どころかDEX120あたりのブラギサフラSG一人でもヤバイし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 15:06 ID:ISntDBxT: >>356
対人
射程４ならロキ外からロキ内の敵に撃てるだろ？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 15:08 ID:Z1dxVYZS: 槍はVIT50ぐらいふるとかつてはレースに強かった。
防衛ラインを抜けるまでは盾をもって抜け、エンペまで到達したら持ち替え。
火ランスもってプロのレース砦をかなり落とした経験がある。
ただ、今はバーサクLKやEDPアサクロなどがいるととてもかなわない。
ヒットストップ役でなら～などというなら、遠距離で攻撃できるハンター
ASPDがより早いAGI両手騎士、クリアサの方がはるかに優秀。
比較対象にすらならないぐらいの差がある。
Ｇｖで重要なのは他職より秀でているものをもっているかどうか。
最近のＧｖは転生職同士の争いになってるから
転生の比較的楽な槍で頑張って転生してパラにするのがまず優先事項だろう。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 15:21 ID:hhpE+alA: 両手騎士やクリアサよりは槍クルセのほうがはるかに優秀だよ。
両手騎士は槍クルセよりASPD早いが射程1なので
一人ならすぐぬけれる。クリアサはダメが地味に痛いだけだ。HITストップ性能はさほど高くない

一人に粘着されただけでまともに動けなくなるのは槍クルセだけだと思うけどな。
1ﾏｽ1ﾏｽ丁寧に動くか殲滅処理しないとダメ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 15:32 ID:tRW7/ZlG: クリアサは追撃ダメも仰け反るから足止めなら優秀だよ
ちなみに左手一刀だとキリエも貫通する
槍クルセも射程の長い槍も優秀だけどね
両手AGIは対人ｻｰﾍﾞﾙもってBB撃ってるほうがいいかもしれない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:01 ID:hhpE+alA: アサテンプレと見比べてみると
Gv考察がペラペラだな…。

知識が足りない奴が多いのも仕方ないか。
366 名前：STR-DEX 投稿日：05/11/27 16:19 ID:8hgcvEuD: リフレクトシールドにリビオＣ
強すぎる
アサシンがバッシュで沈むぞ
ＥＤＰがゴミのようだ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:25 ID:CQpbhECY: お前ら延々とスレ違いな話題を引っ張らないように。

Gv用クルセ・パラ専用スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/l50
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:33 ID:hhpE+alA: そっちこそスレ違い。
Gv型隔離しようとして作られた糞スレだろ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:35 ID:bsZixpdo: 他職まで持ち出して○○より○○が優秀とか延々とここで俺理論展開されても
正直邪魔だけどな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:43 ID:hhpE+alA: 俺が気に食わないから出て行けってこと？
┐(´ｰ｀)┌

毎回こうだなこのスレ
何の話にしろ煮詰めてると茶々入れて邪魔する奴が出てくる。
テンプレがスカスカなわけだ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:49 ID:Z1dxVYZS: 対人における考察はすでに過去ログで済んでいる。
対人でGX使えるとか槍使えるとかいってるのはこのスレでだけで
GvスレやPvスレでは相手にもされないという現実を知らない人が多いですね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 16:49 ID:bsZixpdo: なら
>両手騎士やクリアサよりは槍クルセのほうがはるかに優秀
とでも結論を出してテンプレに追加するつもりなのか？
そういう話題を続けるなら専用スレで好きなだけどうぞってことだよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:04 ID:hhpE+alA: >>371
GvスレやPvスレは一般的な型以外相手にされない。
クルセの場合、ぱっと思いつく対人型が献身だから
献身以外でまともに想定すらされないだけ。半分ネタスレだからな
想定されない＝弱い、仕事が無い。ってのは稚拙な発想だな。

>>372
それは362が間違ってるよと訂正しただけだろう。
槍クルセのHITSTOPについて他職と比較しないと分からない奴がいる限り
他職と並べるのは悪くないかもしれんが。

例えばアサスレテンプレから抜粋
＞またたとえAGIがカンストだったとしても速度増加のかかった騎士は1～2発程度
＞通常のキャラでも速度増加がかかっていれば2～4発で振り切られてしまう。
＞本気で止めたいならば複数キャラによる同時攻撃は必須。
こうあるが、速度ペコ相手でも槍クルセの場合タイマンでほぼ完全にとめることが可能。
射程1キャラとはそれくらい差がある。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:26 ID:2XtrZl14: >>371
そして実際に一線で対人で活躍している人間からはGvスレやPvスレなんて鼻で笑われている現実。
対人に限らず、にゅ缶やらいぶろって所詮中級者止まりの場所だからな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:37 ID:FTgpmbr0: つまり俺達は皆口先だけの雑魚って事だな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:39 ID:PVn9NEdD: >>374
じゃあID:hhpE+alAは
にゅ缶のような低レベルな掲示板にわざわざお越しいただいて、頭の悪い我々に真理を教授し
導いてくださる偉大な上級者ってことか。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:41 ID:haukdZUa: 実際Gvで槍クルセとか見ないし(´д｀;)
ごーいんぐまｙうぇいで頑張って
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:43 ID:oSv2qpAG: クルセスレで○○のクルセ役にたたないから他キャラでGv出てね、とか何考えてるんだおまいらｗ

こんなクルパラはこんなのに使えますよ程度でいいじゃないか。せっかく多種多様なスキルでいろいろできるんだから。
379 名前：300 投稿日：05/11/27 17:47 ID:RgR815Ny: >>358
サーンクス。
大体イメージした通りなのかな。
選敵の上手い人を手に入れたら安定性上がりそう。

参考にさせてもらいつつ募集してみるよ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:01 ID:hhpE+alA: しかしほんとに変わったスレだな…同職が活躍するより
他職が活躍する方が嬉しいらしい。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:07 ID:ou8jLADy: 対人性能って

ゴスペル＞DEX献身＞GX＝槍＞STR献身(ロアン)＝その他

だから槍やGXは言うほど悪くはないんじゃない？
ただ基本的にクルセ自体が特殊としては他の2ｰ2程最優先で必要とされてなくて
前衛としても騎士で十分って微妙な存在だからその中で優劣つけてもなぁ・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:09 ID:mpf6yt4P: >>377
激しく同意。
槍クルセはクルセの中でGvGに最もいらん型。
1on1での粘着性能SUGEEEってメチャクチャ空しいな・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:10 ID:PxIRA/hW: HITSTOPは範囲と射程。
BdSとかASは両方持ってて優秀だね。
槍はバフォでもつけない限り範囲にはならないけど、射程は少しある。
その他大勢は射程短いから複数人で動きを封じないと動かれる。
槍でも幸運剣あったら、一人だけなら抜けれるけどね。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:15 ID:hhpE+alA: >>382
それが無きゃ阿修羅も喰らわんし…。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:17 ID:haukdZUa: >>380
例えばFCASsageが
HITSTOP出来ます、ASで足止めも完璧ですと言われてもはぁとしか言えないでしょ？
向いている、向いてないはあると思うよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:18 ID:8hgcvEuD: 重くて動けｎ（サーバーとの接続がキャンセルされました
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:20 ID:jIo4xP6p: タオグンカｃさえくればサクリでタイマン最強になれるぜ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:21 ID:ISntDBxT: 攻めのトレンドはＩＮＴ＝ＶＩＴのクルセパラ
ペスト鎧着てヒットストッパー石化させるも良し
抜けた所でＧＸ撃って不死鎧着た奴らを一掃するも良し
ただしどちらにしても自分が生き残ることはなく
後続に道を作る為に存在する
そんなクルセパラが俺は大好きだ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:24 ID:CQpbhECY: >>381
役割が違うのに一概に優劣つけたがる馬鹿の代表例
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:25 ID:jIo4xP6p: >ただしどちらにしても自分が生き残ることはなく
>後続に道を作る為に存在する
何その名脇役
もしくは続編物語の前作主人公的役割
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:36 ID:hhpE+alA: >>385
FCASセージにHITSTOPされたこと無いので何とも言えないね
具体的に考察載ってるサイトある？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:37 ID:PxIRA/hW: 脇役のかっこよくない話は主役がかっこよくても面白くないな。
つまり、クルセは物語を面白くするために重要なんd(ry
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:43 ID:tRW7/ZlG: まぁ献身はクルセしかできないからなー
HITストップなら他職でもできるってことだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:47 ID:7ggx0OxG: HITストップしかできない奴はGvの最底辺
395 名前：300 投稿日：05/11/27 18:50 ID:RgR815Ny: >>393
ようするに別にクルセがやっても全然構わないわけだよな？

献身と槍が同じ育て方なら「なんで献身にしないの？」ってなるけど、
現状全く違うんだし、それぞれに用途があるんなら、献身とその他を
あえて比較する必要はないかと。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:50 ID:hhpE+alA: FWに徹するWizとかいますがね。いるといないとでは大違い…。
献身はクルセにしかできないけど、槍がいる事でより強固になればそれでいいんじゃないの？

定番VIT職と大魔法だけで構成されたギルドなんてあっさり落ちるし。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:50 ID:RgR815Ny: 名前消し忘れてた・・・
395の名前はキニシナイデ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:51 ID:O7jzh0bL: 私もずっと槍クルセやってきて、そのまま槍パラになったけど
GvGに出ようとは思わないねぇ。
ヒットストップとは言うけど、ヒットストップ自体は他の職で代用できるのに対して
献身・ゴスペルはクルセ・パラでしかできないんだから、やはり期待されてるのは
献身ゴスペルなんだろうね。
上に槍はヒットストップの性能が高いみたいな事も出てきたけど、うちの鯖だと
大魔法とかのラグが凄くて個々のヒットストップの性能の差が感じられない。
まぁ厳密には違うんだろうけど。そうなると余計に槍クルセの立場が・・・。
もちろん否定する訳じゃないし、私は槍クルセ・パラが好きだからこれからもメインで
やっていくけどね。GvGだとまた違うんじゃないかな？って話。
好きってだけじゃやっていけないみたいな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 18:57 ID:r85qaTPL: 槍クルセを育てていくとゴスパラになるってのもギルド運営者から見たら大きなメリットだけどな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:11 ID:iT8UbVTp: 槍やGXでGvこなせるなら献身やる意味なくなるけどな。
いくら役割が違うっつても2時間潰すのは同じなんだから
だったら槍で狩りも楽しつつそこそこ俺TUEEEEできた方が楽でいいわ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:11 ID:haukdZUa: >>396
FWは大魔法の間にやるもんだ
FW　だ　けに徹せるWizがいる位人数いるなら
HITSTOPとかわざわざ槍クルセひっぱりだしてやる必要もないだろう
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:17 ID:hhpE+alA: >>400
献身の真似事はGXや槍でできない。
槍の真似事はGXや献身でできない。
GXの真似事は献身や槍でできない。
同じクルセでも違う職業と思った方がいいよ、マジで。

Wizと献身だって両方Gvで重要なポジショニング占める職だが
狩り性能はまったく違うだろ？
403 名前：STR-DEX 投稿日：05/11/27 19:24 ID:8hgcvEuD: GXは暗黒目的で高速詠唱だ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:38 ID:wkOqTxe1: >>381
槍のドサクサにまぎれてるが
防衛献身でDEXって必要か？
I-VのGX献身だが詠唱面で特に困ったことが無い。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:45 ID:7kaG2/xQ: 混戦にならないとDEXのありがたみは確かにわからんだろうね
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:50 ID:EIWTnuQi: >>404
無いよりは有った方がいいに決まってるが、
防衛時の実際運用上はブラギに乗ってたりするので困らないことのほうが多い。
個人的感想としては、DEXよりもPOT所持重量を上げるSTRのほうが重要かも。

攻めになると、混戦の隙をついて献身を通して(ﾟ∀ﾟ)というのを
成功させやすくなるDEXが圧倒的に良いがな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 19:52 ID:wkOqTxe1: >>405
それって詠唱の問題より
混戦のときに献身切らしてる管理能力の無さが問題だと思う。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 20:05 ID:QyC7dKdL: さあ実践の時間ですよ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 21:23 ID:PVn9NEdD: >>399
ギルドの奴隷として尽くしてくれる
ゴスパラになってくれるのは確かにギルドにとってメリットだね＾＾
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 22:37 ID:RpfYBj57: 「どんな型だろうと、クルセにはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
　WizにはWizの……プリには、プリの……それが生きるという事だ。
　クルセイダーも同様、強い弱いの概念はない。」
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 23:04 ID:3ZVyImEy: すいません、全く流れぶっちぎった質問なんですが
エッジの一定確率即死効果ってシールドブーメランに載ります…？
どなたか検証した方いらっしゃいましたら教えてください。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 23:05 ID:7OzoVxtp: 296=ID:PVn9NEdD
結局いつものキティか。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:10 ID:vnr2/OQb: >398
ぉ！槍パラの仲間がいた！？
良ければ聞かせて欲しいのだが、パラになってからのスキルってどんな感じ？
私は　フェイス10　ペコセット6　槍10　SQ10 HX10 GX1 のジョブ48です
このままGXを5～6辺りにしてそっからが悩み所でヒールの道のりが険しいです
ちと他の槍パラのスキルが気になったのですが、他の方も同じ感じなのかな？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:11 ID:zfM8Adog: Gv中はパッタリ煽り合いが収まったところを見ると、スレが荒れる原因は
一部Gv参加者なんじゃないかと思える。
STR献身やGX,AGI槍&片手を叩くのもGv視点だけで見て勝手に判断してるんだろうな。
こりゃLiveROに隔離もされるわけだ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:16 ID:EnUL72ol: >>413
ヒールやGXよりDBがいいんじゃない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:24 ID:vnr2/OQb: >414
クルセ時代にヒール型やってて、今回初めてHXとGXを取得して楽しくて
ちっと前のスレでAGIでもSTR80INT30くらいあればGXけっこういけるっての見て
私もGX5くらいまでは上げようかなって考えてました。
槍なんで後悔するかもだけど、GX上げてからヒール取得しようと思うんで
暖かく見守ってください（　´∀｀）
来年くらいにヒール6くらい取れてるといいけど・・・
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:25 ID:vnr2/OQb: >414×
>415○
です。ごめんなさい(；´Д`)
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 00:52 ID:go492msz: >>416
パラでSQGXとか惚れそうだｗ
ある程度INT高め、、、にもしくはゼピュ型までいったとして、
天使とブリューナクがあれば、1番ソロとして有能なパラの型になるかもね。
って言うか↑二つがﾑﾘむり

でもあながちブリューナクならソコまで非現実的ではないかもね。

そして俺はブリューナクを諦めゴスヒールをったへたれ槍パラ。。。。orzｲﾔﾑﾘﾀﾞｯﾃ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:29 ID:9WhtrJwi: >>414
議論がヒートアップしてるネタが
Gvでの運用方法だったんだからあたりまえだろｗ
週に2時間しかないんだぞ？

自演までして本当にGv叩き必死ですね
104 ：（○口○*）さん：05/11/28 01:19 ID:tlh6IgNw
本スレ414が真理に触れちまったしな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:32 ID:mTeAw/ck: 何にしろ対人狂はどこでも癌ですね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:42 ID:9WhtrJwi: 対人以外でもいくらでも荒れてるのにオカシイ事いうなｗ

対人で仕事がある献身、GX、VIT盾、槍じゃないお方？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:45 ID:3JFs4545: >418
型とか別に良いんじゃね？へたれとかわざわざ自虐する前に自分の型に自身持て。
ウチのGにもAGIゴスパラ居るし(´∀`)

スキル性能のが強力だからｽﾃ型とか結構どうでも良く見てる漏れ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:58 ID:dLdlMon5: 槍とかGXとか対人じゃゴミだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピクやハンターが対人でも俺はつええんだぜっていうのと
同じぐらい滑稽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 02:21 ID:mdyALCVU: >>419
それ俺だぜ？
お前が片手叩きのキチだってことはよく分かった
自滅乙
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 02:27 ID:3JFs4545: >423

(´・ω･)ｶﾜｲｿｽ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 04:08 ID:DBkJXFjc: GXソロでオシ狩りを実践してるんだが
白ポ２００でもたりない；
３HITはしてるし、装備もそれなりだからいけると思うんだが・・・。
なんかアドバイスもらえませぬか？

ちなみにステは
S30　V50　D70　I110
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 04:11 ID:mTeAw/ck: 青だの種だのマステラだの持っていけばいいんじゃ？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 04:20 ID:xD1wqMGI: つか装備を晒してくれ。
盾が重要だと思うが。

DEFはどれくらいなん？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 04:20 ID:u/yKMqxD: オシはマステラ前提じゃないとソロは不可能に近いぞ。
取り巻きが確実にエンシェントなるし、デッドリ着ないと石化で終わるし、デッドリでもバッシュの痛さでＨＰをＭＡＸ辺り維持してないとすぐ死ぬ。
反動も痛いしな。マステラ積みたくないならせめて魔剣ｃでもないとな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 05:15 ID:nsfAGhRP: >418
どこの鯖か判らんけど、ウチの鯖の相場だと
ブリューナク売ったら天使C2～3枚買えそうなんだが（´д｀；

そもそもブリューナクが売りに出る事自体もないだろうし…
1/2の片割れが完璧に使い道のないロンギヌスな以上、
作る人は例外なく自分で使うために作る。

金で買えるもんなら幾ら出したって買いたいがorz
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 06:16 ID:rYWkVwcV: >429
>オシはマステラ前提じゃないとソロは不可能に近いぞ。

オシはしろぽで余裕(ﾄﾞﾙﾀﾗ)　DOPがしろぽじゃきつい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 06:47 ID:GpHIuyzw: 脳内乙、DOPのが弱い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:04 ID:/njiCRCl: オシはしろぽで余裕(ﾄﾞﾙﾀﾗ)　DOPがしろぽじゃきつい
オシはしろぽじゃきつい DOPはしろぽで余裕

どっちだよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:15 ID:CI/o0sEf: VIT85クルセだった時はDOPよりオシの方が厄介だった、DOPはカリツがあれば消耗戦で自然に削れる
転生してVITが70の今DOPソロだとスタン時のGX不発で無駄にHPが減るのがきつい、白だと89％にして持つかどうか
逆にオシだとメデューサ+闇でランク白でも持てば49％で余裕だな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:18 ID:GpHIuyzw: 両方狩ってる俺が答えよう
DOP　痛い一撃スキルが無い、取巻きゴミ、VITあれば安定して低HPを保ちながら狩れる（GX発動コストが圧倒的に低い）
オシどんな鎧を着てもバッシュが痛い、有効な盾が非常に希少、取巻きがDOPとは段違い（取巻きの中ではAマミはかなり強い方に分類される）
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:20 ID:GpHIuyzw: >>435
嘘こけｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:21 ID:GpHIuyzw: ああアンカーみすってるｗ
まぁ実際やってみるとオシのが強いよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:41 ID:CI/o0sEf: ID:GpHIuyzwのアンカーミスって俺か？
俺オシ余裕だし、鯖によると思うけどオシソロでやってるクルセパラは結構いるぞ
詠唱中に石化食らってもGX不発するから盾がなければドル鎧で行くしかない
HPの管理に気をつけてあとは手数勝負でGX連打するしかないな
ドルつけたまま死ぬとリザ受けられないからペアの時は要注意な

俺も高VITだったころはDOPの方が楽だったが相談者のVITは50だ
スタンでまともにGX出ないだろう
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:50 ID:GpHIuyzw: ちょっと脱線しちゃってるな、DOPが低VITだときついのは同意
だがオシを本当に49％なんかで狩れると思ってるのか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:51 ID:CI/o0sEf: ヒント：ランク入りPOTは1.5倍の効果
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:55 ID:v47Vpmya: 両方狩ってるけど、オシならソロでいける、DOPは運。
でもまあ、これステ依存でしょ。↑はDEX型の話。
あーでも、オシいけるって言っても90超えてぐらいからでした、安定したの。

VIT低いと爆裂DOPのスタンが怖すぎる。オシの方は毒鎧、タラでも回復
惜しまなければなんとかなるよ。ペコ乗っててSTR30程度じゃ重量50％でも
無理だけど。(白ぽの話ね、マステラなら余裕かも？)
でも、今ならメデューサ+毒鎧で比較的少しは楽になった。

>>435の言ってることは大凡間違ってはいないけど、属性鎧着てけば確かに
痛い一撃スキルは食らわなくなるけど、鎧壊されるし、予備必要。
だけどVITないとスタンくらって一撃は怖くなくても回復できない間に
死ぬことがある。

DOPとオシの比較は、DEXがオシ、VITがDOPって言われてるけど
正確には、DEXがオシに有利なわけじゃなくて、DEXは全ての敵に有効。
もちろんDOPにも。ただし、DOPはDEXによる殲滅速度アップよりも
VITによるスタン耐性アップの方が遥かに有利になるから、VIT上げてくと
途中でオシと逆転するっていう感じかな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 07:59 ID:GpHIuyzw: STR30前後ペコで所持が4730位か？
装備で大体600前後だろ、半分で2365まで持てる、装備重量をぬいて1765
SP回復アイテムいれらら100個持てないんだが、それでも狩れると？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:00 ID:GpHIuyzw: DOP爆裂しないから・・・だめぽ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:01 ID:GpHIuyzw: つーかDOPなんぞカリツ無くても余裕、お前等どんだけ雑魚なんだと言いたい
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:08 ID:CI/o0sEf: オシをマステラ無しだと倒せないとか、どんｒｙ
だからステ依存なんだよｗ
DEX高めでGX速度が上がれば白ポ換算で150いかないうちに片が付く・・・あぁ、俺ブレス速度だけは受けて行ってるな('A`)
支援無しでランク白49％は確かに無理かもしれない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:13 ID:v47Vpmya: 爆裂じゃないのか。
HP減ってくるとなんか急激に強くならない？
エフェクトなんてつけてないから、相手が何使ってるか知らないんだよ。
爆裂じゃなかったら、何かのスキルの勘違いだ。すまんね。

>>434
オシ相手に闇鎧着てるのって、ソロじゃなくて前衛壁として動くならいいけど
ソロで闇鎧はお勧めしない。毒の方がいいよ。

って思ったけど、それで自分は重量49％じゃ無理だしなぁ…
>>444にどんだけ雑魚なんだって言われちゃってるし自信なくなってきたわ。
やっぱ鎧がシルクで、頭がミストレス(今はジェスタリボン)とかで
DEFが低いのが悪いのかな？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:22 ID:CI/o0sEf: >>446
呪い攻撃を食らったときにライバルLKにスタブで拉致されてから毒鎧を着るのをやめた
呪いといてから追いかけたんだが見失ってしまって何も無いところで頭上にMVP表示が出たよ……
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 08:33 ID:GpHIuyzw: オシはキャラスペックが実に重要、DOPは中身の性能とちょっとした知識があれば一気に雑魚になる
内容は内緒、皆自分で見つけてくれ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 09:06 ID:LeQ8YWWE: DOPはライバルが大抵MEだから勝てる
オシはライバルがLKかWizかスナイパーでどれも池沼。邪魔MPKされ放題だから勝てない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 09:15 ID:nRCx0f8J: 献身って共闘はどうなるの？
クルセがダメージくらったことになって
クルセは攻撃しないでも共闘ついてる？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 09:24 ID:Gvve/ir9: 低ＶＩＴだとＤＯＰ強いんだよな。
広範囲ＨＦでピヨピヨしている間に
やられるか、取られるし。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 10:13 ID:LeQ8YWWE: >>450
テンプレくらい読めよ

・被ダメは術者が食らったことになるため、PT狩りの際献身をかけていると対象者の食らい共闘は入らない。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 10:32 ID:EnUL72ol: まぁそのテンプレからじゃクルセ側の共闘が入るかどうかは直接的に読み取れないけどな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 11:30 ID:No6yflex: 「BOSSで工夫して余裕で大もうけ。方法は内緒」
「特定のBOSSは余裕で倒せる。倒せない奴は雑魚。方法は内緒」
「回復剤使わないで簡単に時給2M出せる。場所と方法は内緒」

過去、この手の書き込みは常に釣りだった。
常に他人を嘲るような表現が混ざっているのがポイント。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 11:39 ID:LeQ8YWWE: まぁそんなにムキにならんでも…。
DOPなんてレア安いカード安いで微妙BOSSなんだから。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 11:40 ID:SX65Nh4u: 正直に言おう。
テンプレの「～LV70」の狩場がキツいんだが
装備がヘボいからか？ステがヘボいからか？スキルがヘボいからか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:06 ID:6QbL3K9o: 具体的なステ、スキル、装備いってくれないことには何とも
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:06 ID:Dk6JiB82: ここのテンプレってかなり適当に作られてるから盲目的に信用しない方がいいよ。
伊豆4は有効な攻撃が無いクルセにはきつい。BASE80でも休憩無しなら滞在時間1時間くらいだと思う。FLEE180↑のAGI型向きでVITやGXだとキツイだけ。
OD2はGX以外HIT不足に悩むだろうが、狩にはなるだろう。
ピラB2は70以下AGI型だとミノ避けきれないんできつい、VITだとミノダメが痛すぎるのできつい。GXは得意狩場じゃない
コボルト森もコボ5匹くらいを安定して処理できなきゃまずい。70以下だと相当きついね
畳は中型HXと対忍者GX使うときのPOTがあればいけると思う
炭鉱も伊豆4と一緒で囲まれまくる。70以下じゃ殆ど定点休憩でまともに狩れないだろう

大体Lv10ずれてると思った方がいいね。60台なら、～Lv60を参考にしたほうがいい。
ノーグ1に70台とか時計3に80台とか迷惑狩り前提だろう
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:10 ID:Dk6JiB82: 60台だったら経験値重視300k、金銭重視200kでりゃ十分だと思うので
型にもよるがOD2、玩具D2、FD3、伊豆3、あたりをうろうろするのがいいんじゃないか？
もっともレモンや白ぽを赤字にならない程度に散財して
西兄貴あたりで80↑までもっていくのがいいだろうが…。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:24 ID:v3l1z8b0: Lv1～99西兄貴
+10QAブレイド
+10TASブレイド
+10DADSブレイド
+10ATSブレイド
+10QSブレイド
多分之で良い
付与はどうでも良いが防具は
+6クラニアルシールド
+4イミューンマント
+7ヘルム
+7プレート
+7グリーブ
後は妥協しながら進む常時RS
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:27 ID:SX65Nh4u: おまえ雑魚すぎｗｗｗｗ（pgr
みたいなレスを期待していたのでビックリです。
ちゃんと情報晒します。失礼しました。

Level : Base65/Job35
Status : STR 57+6 / AGI 21+4 / VIT 43+3 / INT 31+7 / DEX 32+3 / LUK 1+5
武器 : +5属性海東が土以外3本
防具/精錬 :+4 ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ +4ﾌﾟﾊﾟｱｰﾏｰ +4毒ｱｰﾏｰ +4兄貴ｼｰﾙﾄﾞ +4木琴ﾏﾌﾗ +5ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ +5ﾏﾀﾌﾞｰﾂﾏﾀ首輪*2
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcA1qn3HQfY

とりあえず、ﾋﾟﾗB2畳炭鉱3伊豆4辺りは行ってみました。結果はお察しください。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:42 ID:Z0+8JxUY: 水と火をショトカにいれて西兄貴がいいかも
まぁタラ盾ほしいところだがな
兄貴盾もってるなら水でデザートウルフがいいかも黒蛇はきついとおもうが
レア・ステレなどそこそこ金もうまいしな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 12:58 ID:EnUL72ol: そりゃそんな装備もステも未完成のバランス型じゃ
テンプレ通りに行かないのはあたりまえジャマイカ。

金もそこそこ貯まるデザートウルフは悪くない選択かもな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:15 ID:Dk6JiB82: 60台からステ完成してるわけないだろ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:24 ID:nRCx0f8J: ＞・被ダメは術者が食らったことになるため、PT狩りの際献身をかけていると対象者の食らい共闘は入らない。
つまりペア狩りしてて献身だけかけておけば、自分は一発も殴らなくても共闘は入ってるのか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:28 ID:/k2Px3vy: >>465
良く嫁
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:34 ID:xVIRTWqc: >>461
クルセ狩場ってトコだろ？
全型共通の項目だから、あれの通り狩れないのは仕方が無い。
特にその装備とステでは背伸び狩りはできそうに無い。

ってかよく嫁、ちゃんと「参考までに」と書いてあるぞ。

とは言え、テンプレの情報も古いんだけどな。
バックアップを見る限り、伊豆４の文章ができたのは一年半前でずっと変わってないらしい。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:46 ID:T9QJiol+: >>465
あってるけどペアで自分が火力にならないなら何のためにいるのだと
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 13:53 ID:TWwQDBei: ペアで火力になれる献身？
その方が不自然。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 15:02 ID:Hr5YW7l1: ＧＸ型でゴスペル取ってる方、ステとスキルもしよかったら装備も晒してくれないでしょうか？
参考にしたいですＵＰ板にそのタイプがあまりないもので；
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 15:37 ID:uDULg4Vq: >>470
スキル：
　GXヒール用のスキルで十分なのでは？
ステ：
　GXヒール用のステで十分なのでは？
装備：
　GXヒール用の装備で（ry
　…あえて言うならピアレス？？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 15:51 ID:Hr5YW7l1: >>471
いや、スキルの最初の部分はわかりますよ。
ＧＸ（献身）ヒールゴスペルとった後何をとってるのか知りたかったのですが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 15:55 ID:nRCx0f8J: >>466
何を？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 16:29 ID:L6L1c4Ae: >>471
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXcKcFlaJ3nHQdneK
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 16:30 ID:L6L1c4Ae: ごめ
>>472
だった
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 16:39 ID:Hr5YW7l1: >>474
ありがとうございます。
インデュア５ですか。ＭＨではすぐ切れるのでそれもいいかもですね。
自分の場合はゴスペルを１０にするかもですが、参考になります。
ありがとうございました。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 17:21 ID:NcxKitV0: Gvゴスペルは暇暇って言うけど
6回目の発動から即キャンセルしてSP回復、
6回目から10秒後にゴスペル再使用ってやってくと飽きないしSPも切れないからいいな。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 17:48 ID:VIxHjCcD: もし連合が>>477のような人間ばかりなら、暇防衛が何週続いても
不満なんて出ないんだろうな・・・・。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:08 ID:rweNcQ9i: >>477
毎回発動すればの話だがな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:10 ID:Yi2D8lLV: 参考にどうぞ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFkaw3nrDdNqx
今後はとりあえずプレス5に

装備は+7超強い海東、+4たれ猫、、エラケイン、+7アンフロシルク、+7タラシールド、
　　　+8イミュンマント、+8マタブーツ　SR、狸ホロンクリップ持ち替え、が基本で替え用に
　　　各種属性+7シルク、+7フリルドラマフラ、あれ、状態異常武器、属性フードetc有り

ステはINT＞VIT＞DEX＞STR　　　　
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:13 ID:Yi2D8lLV: >>470さんへです。
あとGv時はこの装備って事です。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:32 ID:Hr5YW7l1: >>480
ありがとうございます。
ついフリルドラに目が行ってしまった（笑
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:45 ID:NcxKitV0: 基本的に集団対人は与えられた仕事をきっちりこなす奴が
どれだけ多いかにかかってくる

ゴスペルだけが暇ならともかく
大手の防衛なんてどの職も暇だ。
478はちょっと馬鹿すぎると思う。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:54 ID:/l8oRnFO: そんな暇を楽しめるメンバーばかりなら不満が出なくて蝶最高！だろ！？
483のラスト1行はちょい言い過ぎだと思う。
隔離されないように気をつけたほうがいいお^^
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:58 ID:aOFd71Gi: ゴスペル叩き必死だねｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 19:02 ID:FmDCnv2o: ここですか?
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 20:07 ID:xD1wqMGI: ゴスペルの実用Lvってどれくらいからですか？
10必須？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 20:19 ID:HLn3+RPN: 同盟内のゴスパラの人数によっても違ったりするだろ。
実用の意味がわからん。
質問するにしてもちょっとは考えろよな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 20:31 ID:3k5WU9bi: 10必須だろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:26 ID:YHTOu1ZC: >>487
効果時間の6回で狙った単一支援が来る確率
ただし、すべての支援が発生するのは同じ確率。支援の種類は現在判明している13種類と仮定。
ゴスペル1、22.8％
ゴスペル2、24.7％
ゴスペル3、26.5％
ゴスペル4、28.3％
ゴスペル5、30.0％
ゴスペル6、31.7％
ゴスペル7、33.4％
ゴスペル8、35.0％
ゴスペル9、36.6％
ゴスペル10、38.1％

ゴスペル5を3分展開して狙った3人のいずれかにALL+20が来る確率
96％
ゴスペル10を3分…以下略
98.7％
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:53 ID:xD1wqMGI: 5でも10でも変わらんのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:10 ID:QWfS1I98: >>491は詐欺に引っかかりやすいタイプだな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:13 ID:bxGl/bfO: とはいえ献身と兼業するとなるとスキルポイント厳しいし、GX型なら尚更キツイから
ゴスペルは5で抑えたいのが人情。

同盟の人達はゴスペル10取るのがどれだけキツイか知らずに気軽にゴスペル期待
するけどな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:25 ID:T9QJiol+: INT型なら10ほしい
非INTなら10はSPがかなりきつい
ゴスを有効利用するならレベル1でもいいから人数をそろえること
一人でやってもどうでもいい時にどうでもいい効果しかつかない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:27 ID:SX65Nh4u: 461ですが回答ありがとうございました。返答遅れてすみません。

実は今までも親デザ狩ってたのですが、カードもミンクも値下がり過ぎで金銭面も微妙なので相談した次第でした。
とりあえずHX10と、+7TBdｻｰﾍﾞﾙ辺りを目標にこもり続けた方がよさそうですね。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:35 ID:YHTOu1ZC: 大手なら教授だのケミ青ppだのあるから
SP効率なんて優先して考えなくていい

小規模やレースに毛の生えたようなところだと
常時展開しないから少し青飲めば十分だろう

10と5のSP差なんてたいしたこと無い。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:36 ID:19R5i4Pt: まあ、消費SP増加やスキルポイント考えるとゴスペル10は微妙じゃないかって話は
前にもあったな。

…さすがに1は微妙だと思うよ、うん。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:46 ID:T9QJiol+: 確かに前提も食うから1だけで止めるのは微妙だね
あるとないのでは違うということ
499 名前：STR-VIT盾クルセ 投稿日：05/11/28 22:49 ID:x34wtf9I: チェインはまだか・・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 23:03 ID:KbrRt3FV: 超質問！！！
ＲＳとハイオク盾って特殊効果武器って乗るノン?
Ｇｖん時用にメイルブレイカ作ろうと思ってるんだが
今は宝剣なんだがいい加減防衛用にも使える汎用武器が欲しくて...
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 00:30 ID:eIP1WKI1: メイルブレイカはのらない
月光剣はのる、ミストルものるらしい
防衛でRSの反射はあんまり意味ないからブレイカーで盾投げ直殴りしてるのがいいよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 00:38 ID:qQxHKT91: おい、ゴスペルに乗ればすぐに無詠唱できると勘違いしてたバカが近くにいたヤツ正直に手をあげろ・・・・ノ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 00:48 ID:XlNKDdkT: ﾉ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 00:54 ID:eIP1WKI1: それはないが過剰評価はされた
何度も長所と短所を説明したな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:05 ID:dqQB8ePX: 阿修羅使われたときにRSで道連れにするのってRSのレベルいくつだといいんだろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:17 ID:IFlT87l4: 10でタラ盾じゃなければいける
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:21 ID:dqQB8ePX: 10か…orz
5までしか取る予定無いから諦めた方良さそうだ
しかし抑止力にはならんもんかね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:22 ID:a7c+dlb7: STR-VITでSdCnは今のスパイラルピアースの寂れ具合を見てもSP的に使えない
感が漂うが…。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:25 ID:kIW3QWEG: >>507
阿修羅から見ればRS5だろうがRS10だろうが
グラフィック的な違いはないのだから
露骨に「リフレクトシールド!!」って出しておけば
他の人に阿修羅撃ってくれやすくなるよ。
ただ、あくまでも相対的な問題なので自分ひとりしかいなかった場合などは
問答無用で阿修羅が飛んでくるので要注意。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:27 ID:iA5Mojn3: 阿修羅を使う相手次第。
ちょっとでもVIT振ったチャンプは10でタラ外してやっと…
・・・落とせる可能性がでてくる。

って、もしかしてPvの話？だったらもっと条件ゆるくなる。

一応、参考にどうぞ。
蛙鎧装備の(Lv95モンク/Lv90チャンプ)
VIT1　(5500/　6100)
VIT30　(6900/　7700)
VIT50　(7800/　8700)
VIT99　(10200/ 11400)
阿修羅は使ってくる相手のステいろいろとありすぎて答えにくい。
BOSS狩り阿修羅が本気撃ちしてきたらRS10じゃなくても道連れできる
かもしれないけど、Gv攻め用阿修羅(VIT高め)は10でもきついかも。
スキル迷うだろうけど、できれば10推奨…
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:42 ID:YivGq3mN: 阿修羅相手のときは廃兄貴をショートカットでもち変えするといいよ
阿修羅の前はそれなりの準備してるからそのあいだに廃兄貴にもちかえ、
VIT型でもつぶせる可能性が微妙に出ます。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:44 ID:5/IIYZd7: RS10+廃兄貴盾ならば確実という事ですね？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 02:11 ID:Gj2XaBJd: ゴスペルは1と10だとやっぱ発動率が結構違うと思う。体感だけどな。

シールドチェインは錐が乗るなら結構使えると思うんだがどうだろうか。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 04:27 ID:IX3C6RLj: クルセのタマシイが上方修正！

……
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 05:27 ID:Vc2ssozz: 上方修正なのに何で……なんだ？

…………
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 06:01 ID:Y7npScQc: 寝る前に流れブッタ義理で藻前様方に質問なんだが．．．

クルセ７２／４４
Ｓ３４＋６　Ａ１＋２　Ｖ１５＋５　Ｉ８３＋６　Ｄ３７＋３　Ｌ１０＋５（装備無しで）

スキル　ヒール５　ＨＸ１０　ＧＸ５　ライディングまで
装備　コロネ　仔犬フォーマル　鉄ハエメイル　エギラブーツ　神官手袋
　　　火＆土海東　刺身包丁　氷宝剣　＋８ＴＨ関東
　　　人動物虫３減　ヘビーバクラ
　　　関東以外はどれも＋４とか＋５
って感じの、長いこと放置な片手ｉｎｔクルセなんだが、スキルにかなり悩んでいるんだ．．．ステもだけど
藻前様方なら”こんなんどーだ？”ってのを教えて欲しい

①メインは悪漢８０歳でセカンドはｊｏｂ４５なホム待ちまーちゃん（装備は３キャラで流用
②ＰｖＧｖはやらない
③ＲＯの接続もそんなに多くない
④とりあえず、消す予定はない
⑤悪漢で疲れたときの気晴らしぐらい
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 06:35 ID:VV45CJiP: 90後半のGX献身なんだが対人しないなら献身て使いにくいスキルだな
今ならゲフェニアで多少使えるがそれでもStrで白多めに積んでVitでMHP確保してないと
GXステだと耐え切れないか白尽きて死ぬな
あと献身対象に油断が出てMH時に献身切れて後衛が即死することが多々あるのもな

献身はStrもVitもDexも60↑の専用ステじゃないと使いにくいと思った
GXステだと献身よりも前提で取ったRSやSdCのほうが役に立つよ・・・

>>516
GX10にしてInt90後半まで上げてアリ海東と毒鎧用意してどこにでもいるGXの完成じゃん
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 08:25 ID:0f3zraf4: 阿修羅キラーのRSよりSBr対策のDEFが欲しい。
I-SアサクロのブラギSBrに狙われて
VIT100↑の97パラが3発で死んでたぞ…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 08:33 ID:R6SMNvLn: >>516
↑の人も言ってるけど、高IntとGX10でGX型やるのが無難だね。
剣使うのが捨てきれないなら、Int完成したあとにStrもうちょい振れば
結構使っていけるんじゃないかな。

あとタラ盾だけは、面倒でもシールド用意したほうがいいと思う。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 08:54 ID:DOxQ+AiF: >518
>SBr対策のDEF

現状錐乗って硬ければ硬い程(ry)なわけで、そんな事したらますます死ぬと思いますが。
それ以前にSBrはDEF無視だと言わないほうが幸せなんでしょうか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 08:55 ID:a7c+dlb7: 多分518はディフェンダー、といいたかったんだと思う。文脈的に。
まあINT部分軽減できないから微妙だけどね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 09:11 ID:3u8v/wIn: パラの手抜きグラ修正ってされるのかな？；
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 09:48 ID:0f3zraf4: >>522
パラに限らず1次職と2-1次職以外は全部手抜きなんであきらめたほうがいいですよ。
転生職、2-2次職、武器グラは開発陣が旧開発陣とは違います。
クルセだって左右のバランス考えられてないから向きかえるとペラペラの紙に頭乗っかってる用にしか見えませんしね。
2-2以降は派手にしたら凝ってるように見える、考えてる馬鹿がデザインしたんでしょう。

で
>>520
分かりやすくRSと対比させてるんだからDEF＝ディフェンダーって気づいて欲しいものです。

DEF40-100、MDEF40-30ってあれなしタラあり、イミューン無し、四葉無しに
STR100、INT100、ブレス、+9Dチャッキー海東、+4錐って言う装備で
SBr喰らうとシーズ状況下でも5kオーバー喰らうんですね～
ゴスペルかかってたら6kオーバー
ディフェンダーなら3600にまで落とせる模様。
イミューン対策で呪い水があるからバースリーもいいですね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:07 ID:KlOpRJjB: DEFって書いたらほとんどの人間が防御力の方だと思うよな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:12 ID:glwLgpAK: テンプレートにリフレクトシールドはＲＳ
ディフェンダーはＤＦって書いてあるのに
ＲＣ、ＤＥＦって書く人が異様に増えた気がする。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:14 ID:xRH9CBm+: 真っ先に防御力が思い浮かんだ

せめて宮本のポジションと言ってくれたらわかったのに
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:20 ID:PrStGZ+Q: DEFは防御ディフェンダーはDFがここの相場だぜ

まぁSBｒ痛いアサクロなんてぴよらせたらいいだけのこと
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:25 ID:YWdAYz/w: >>523
Gvでバースリー
アサクロがイミューン対策に呪い水

DF推奨の理由にSTR100INT100SBrを出してきてこんなこという辺り、素晴らしい
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:28 ID:BkJJFX6W: そもそもSBrに対してDFを使う状況がよくわからないな
鈍足になるし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:31 ID:IX3C6RLj: GvでDFなぞ使ったらそれこそいい的にしかならん。
まぁ、味方を通すための囮になるにはいいスキルかもしれんが。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:41 ID:QXfN1Neq: >>477
>Gvゴスペルは暇暇って言うけど
>6回目の発動から即キャンセルしてSP回復、
>6回目から10秒後にゴスペル再使用ってやってくと飽きないしSPも切れないからいいな。
この発言から読み取れるのは、ゴスペルを普通に使用していれば「暇」だが、
ID:NcxKitV0が自ら考え出したこの方法を使えば「暇じゃなくなる」ということだ。

そして>>483
ID:NcxKitV0の考案した方法程度で暇じゃなくなる奴ばかりなら、
防衛で暇な職なんて存在しないことになる・・・しかし
いきなり自己否定。
>ゴスペルだけが暇ならともかく
>大手の防衛なんてどの職も暇だ。
直前のお前自らの書き込みはなんだったの？
お前の方法を使えば、他の職に比べて少なくともゴスパラだけが救われるんじゃないの？
「飽きない」んでしょ？

「通常の方法ならゴスペルに限らずどの職も暇だが、
少なくともゴスペルは俺の考え出した方法だと暇じゃなくなり超HAPPY！」
と書くべきだろう
　
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:46 ID:6I8G8yqS: 対人で闇防ぎたいならバースリーよりドルだとマジレスしてみる。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:50 ID:YWdAYz/w: >>532
0f3zraf4　以外は分かってると思うよ
㌦はGvでの標準装備になりつつあるしね
これでGXが痛くなるなんて反論してきたら爆笑しちゃいそうだ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:02 ID:0f3zraf4: >>524-527
一度DEF＝ディフェンダーだと言ったんだから粘着不要。とっとと脳内変換しろスカタン

>>527
S-I=100で素DEX30だとVIT60くらいはあるから、そう簡単にスタンしないな
そもそもSdCバッシュの間合いにそう簡単に入れないだろ。

>>528
悪い。量産SBrアサクロのステ知らないんだよ
アサクロスレのステUP板見たらS-A型ばっかりだから、知り合いのSBrアサクロのステを参考にした
アスペならフェイスで物理部分半減だからクルセにアスペSBrはやってこないだろ？
Dチャッキー海東外して属性海東にするのも安牌だろうが
アサクロ側からすれば威力落とさずにイミューン貫通できる呪い水で撃つのは上策じゃないか？
ドルは弊害も多いしね

>>529-530
DEF5+ペコで徒歩と等速だからそこまで鈍足ってこともないかと
馬牌使えばペコと等速だね。
速度＋ペコの速度にはかなわないけどペコ速度で移動できれば十分じゃない？
Gvでペコ＋速度が必要なのってレースだけな気がするんだが。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:05 ID:UqNzxCjp: >>523
ディフェンダーってDFじゃなかったっけ？
詳しく覚えてないから間違ってたらスルーしてくれ

てか、ふと思ったんだが、AGIパラでGvって結構おかしいというか、作られていないっぽいんだが、
当方AGIゴスペルＧＸパラなんだけど、普通にGvしてるような・・・
仕事としては攻めではゴスペル10とって突入前支援、防衛時は遊撃配置で支援＆妨害ゴスペル、WIZPT配置でゴスペル支援。
前衛PT（LK,騎士）を強化したあと自分も最後のほうに魔法地帯つっこんでいくけど、Mdef装備ガチガチ（50+INT分ぐらい）で突っ込むと、同じ規模程度の同盟魔法地帯なら白Pで耐えられるし
運剣もってるから遊撃地帯もスルっとぬけたりする・・・（ただ、スクリムには弱い）
ソロはGX特有のGXうって休憩っていう無限サイクルじゃなく、普通に白兵戦で殴って効率だせてるし、ペアだとレイドからの攻撃フラフラよけてGXうってたりする
結構個人的にはイケテルと思うGXゴスパラなんだが・・・
うちの鯖のGvのレベルが低いからなんかね・・・

あと、Gvでゴスペルで前衛強化してるみんなに聞きたい。
相手の防衛網突入前のゴスペル支援、どのタイミングで使ってる？
突入時間を指揮官と確実に合わせてるのか？
それとも、プリが支援開始したら同時ぐらいでやってるのか？
前者の指揮官とタイミングを合わせているとなると、相当練習必要っぽいし、後者だとヘタにすれ違うといい効果（MHP倍、異常耐性など）が消えてうまくいかなくないか？
いまだにタイミングが掴めない俺にいいアドバイスをくれ・・・orz
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:09 ID:YWdAYz/w: >>534
バースリーと比べてドルの弊害・・・
属性海東でイミュン貫通・・・
相変わらずアサクロがイミュン貫通の為に呪い水・・・
DF5+ペコが徒歩と等速で、馬碑使えばペコと等速・・・

こいつぁすげぇぜ！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:15 ID:eIP1WKI1: ほっとけただの釣りだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:26 ID:iA5Mojn3: 全部今日のパッチに入ってるのかな？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:40 ID:0f3zraf4: >>536
何か間違ってるか？
間違ってるならはっきりと言ってくれ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:42 ID:0f3zraf4: >>535
文脈見る限り
まともな仕事がゴス以外ないんだったらVITいらないと思うよ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:50 ID:7r5xl3fj: >>539
とりあえず凍ってろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:52 ID:dniRhso6: >>535
自分でイケテルと思ってるならそれでいいんじゃない？

まぁ俺もAGIゴスGXパラなんだが
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:54 ID:0f3zraf4: >>541
ドルは凍らないのが利点の一つだが凍るのが被害にもなるんだよｗ

ドルの弊害
凍らない
火と聖がより痛い
支援を受け付けない
普段喰らわない攻撃まで喰らう(サンク、ME)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:56 ID:7r5xl3fj: >>543
持ち替えする気ないのか…？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:08 ID:bzYAdt2q: 突っ込みどころ満載な気が・・・
Gvでヒール貰えないとかは問題外だぞ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:11 ID:BfrWP5a6: PvとGvと話が混同してるから話が噛み合わないのでは？
とりあえずシーズーなら属性海東ではレイド貫通できないし、
バースリー鎧の選択肢はあまり効果的じゃないと思われる。
どうしても闇だけ警戒したい！とかなら別なんだろうけど。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:13 ID:KlOpRJjB: ttp://www.dogfan.jp/zukan/toy/shihtzu/
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:20 ID:YWdAYz/w: >>546
PvPでも属性海東じゃレイド貫通できない
GvでもPvでもバースリーの選択肢はありえない

>>539
全部間違ってるか認識が足りない
つまり半年ROMれ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:27 ID:O03mrTKw: >>543
なんで普通の属性鎧なら喰らわないようなMEが展開されると思ってるんだ？
ドルが有効だからだよ。
エンペサンクの高速潰し、アスペ無効化、FWのノックバック対策……
そもそも鎧の付け替えなんて当然だし。味方の支援なんざ突入前に受けろ。
闇鎧の利点なんて毒と闇属性対策だけじゃん。

BSの作った属性武器じゃイミュンは貫通できない。
アサクロが属性つけるならEPの方が手軽だし、そもそもアサダガ使うだろう。ドルには両方効かないけどね。火付与か風付与する。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:28 ID:oM5BNv24: >ドルは凍らないのが利点の一つだが凍るのが被害にもなるんだよｗ

0f3zraf4疲れてきてます～ｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:34 ID:0f3zraf4: なんか話が逸れてるな。
属性対策で婆じゃ無くドルがいいと本気で思ってるならそれでいいだろう。
俺なら婆使うというだけで婆強制はしない。

で肝心のDEFに対するまともな反論は無し？ここクルセスレだよね。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:37 ID:BkJJFX6W: >>551
凍らないと死ぬなら素直にアクア着よう
そんな状況で闇鎧の出番なんてないよ
あとDFはペコのっても移動速度は変わらない（テンプレに書いてある）
馬牌は知らないけど、速くなるという情報は聞いたことないな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:37 ID:IX3C6RLj: ＞DEF5+ペコで徒歩と等速だからそこまで鈍足ってこともないかと
＞馬牌使えばペコと等速だね。

クルセスレだから相手にされないんじゃない？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:39 ID:eQxR3NdI: DEFって何のこっちゃ
ステ表記にDEFってあるわけだし誤解を受けたくなきゃフルでディフェンダーとお呼びください

ついでに㌦は属性防御よりSC対策のために着るもんだと思ってたが
属性による軽減は肩で何とかしろよ対人でイミュン固定とか何しに行くんだ
婆とか属性相性以前にSGで止まるわジョークで止まるわただの的だろ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:47 ID:0f3zraf4: >>552
ペコに載っても遅いままとは書いてあるが
速度が変わらないとは書いてないですね
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:51 ID:0f3zraf4: 知らなかったが興味深いことが
呪いでもDEFで移動速度変わらないんだな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:52 ID:YWdAYz/w: >>551
Gvでドルじゃ無く婆がいいと本気で思ってるならそれでいいだろう
0f3zraf4が馬鹿にされるだけだからな

>>555
理解力が欠如しています
見聞きしたものを自分の都合のいいように歪めて理解する機能があるようです
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:53 ID:H47V9Bvb: >>551
Gvでの話でしょ？
同じ凍るなら闇鎧より毒鎧のがまだ使えるんじゃないか？
プリの粘着ｲﾝﾍﾞ回避できるし。

DFは何があっても移動速度は鈍足のままだとﾃﾝﾌﾟﾚにあるぞ？
今のご時世ﾊﾝﾀはともかく、ｽﾅだとDF使ったらFAの的にされて
削り殺される運命が待ってる。
LKのSPPは素で食らってもどって事無いからDF使うまでも無い
１つ有効だと思うのはArvが痛くないってくらいか
DFに過度の期待を持つのはやめたほうがいい
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:06 ID:M+dbTfXk: >>557
あんだけディフェンダーはDFだっつってんのにまだDEFとかいってる段階で0f3zraf4はもうダメ。察してやれ
てか、0f3zraf4は婆にこだわってるけどなんのメリットがあるの？
SGもろにくらうし、SGもそうだけどジョークでも凍結するし、風とか水とかと違って魔法地帯でもろに魔法食らう
Sbr撃ってやつがみんな呪い水使って撃ってくると思ってんのか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:07 ID:yLqiES0g: 0f3zraf4はクルセかパラでGvGやっているの？
もしそうならGvGでのステスキル装備を教えて欲しい。
あと所属してる同盟の規模と何期鯖かも分かると助かります。
教えてくれたら何が良くて何が悪いのか全部正確に指摘してあげますよ。

もしクルセやパラやっていなくて、想像で語っているならもう少し勉強してから
来て下さい。
無意味なケースを想定して議論しても無駄ですから。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:08 ID:BkJJFX6W: 釣りなのかなんなのかよくわからんが、アサクロのSBrのテンプレから

＞物理部分の属性相性がマイナスになる場合、魔法部分からダメージが減算される。
＞物理部分の属性判定は攻撃者の属性と属性倍率に対して｢鎧C(またはmob属性)と肩Cの両方｣で行われる。
＞魔法部分の属性判定は攻撃者の属性と属性倍率に対して｢肩Cのみ｣で行われる。

これと属性表見てまだ闇鎧がいいというなら止めはしないが
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:10 ID:0f3zraf4: >>557
ドルは石化ジョーク対策FW潰しに着るけど他では着ないです。乙

>>556
FAだけに削り殺されるって事はまず無いですね。相手がブラギLAFA連打とかなら厳しいですが
でもDEF使ってる奴がいるからって＃連打を止めるスナイパーとかいたら銃殺ものですよｗ

FA師(短剣+盾持ち)と同条件でタイマンならプレッシャーで勝ててますね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:12 ID:L1dkN2qT: ＞DEF5+ペコで徒歩と等速だからそこまで鈍足ってこともないかと
＞馬牌使えばペコと等速だね。

馬牌はペコ・速度増加と重複不可なのでこれはムリだと思いますよ。
未実装wikiの実装アイテムの欄の馬牌の項目にも書いてあります。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:14 ID:0f3zraf4: >>559
だから好きなの使ってくれ
そのSBrがたまたま使ってただけかもしれん。
何か理由があってEPじゃなく呪い水をチョイスしてるのかもしれん。
ただ例にあげたがけのことをムキになって否定すんな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:14 ID:YWdAYz/w: ・・・プレッシャー？
まさか転生しててこの無知は間違いなくアッガイだな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:16 ID:3u8v/wIn: なんでＧｖの話になるときまって喧嘩はじめだすか分からん。
ログみたが、装備のことはまだいいが型批判をするのはどうかと。
もうちょっと建設的な話に持ってくことは出来ないかな。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:17 ID:0f3zraf4: >>563
＞馬牌はペコ・速度増加と重複不可なのでこれはムリだと思いますよ。
ペコ+馬牌で速度ペコと同速度が出るのは確認しました。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:17 ID:IX3C6RLj: いや、今の話題は型批判ではないよ。
決まって喧嘩になるのは定期的にID:0f3zraf4みたいな人が出てくるからかなぁ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:18 ID:M+dbTfXk: >>562
すげぇなタイマンだとハイドで軽くよけられちまって、ブラギ前提の低レベルじゃ使えないプレスでFA使うスナイパにか勝つのか
よっぽどPスキルお察しなスナイパーなのかね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:20 ID:0f3zraf4: 結局揚げ足取り個人叩きしかでき無い奴が常駐してるだけっぽいですね
DEFに対してまともな情報もってる人はいなさそう。
70くらいの捨てクルセであらかた試せるから作ってみるかな…。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:21 ID:ElPwg9qu: 型批判って何処にあった…？
途中、AGIゴスGXパラの話が別筋で上がったのはあったが。

何にしてもID:0f3zraf4はもうちょっと勉強してからこよう、な。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:25 ID:M+dbTfXk: 型批判は無かったような？
>>571の言うとおりAGIGXゴスパラの話題はあがったな
0f3zraf4の意味不明なGｖ知識で流れちまってるけどな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:25 ID:eQxR3NdI: 落ち着け
きっと相手は単体スナイパでこっちはブラギプリWiz付きの弾幕防衛ラインが想定されてるんだよ
あるいはミョルニル付きのVIT=DEXパラなんじゃないか

>>562
>>ドルは石化ジョーク対策FW潰しに着るけど他では着ないです。乙
俺には逆にこの他の状況を阿修羅とゴスペル貰う時以外に特に思いつかないんだが
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:26 ID:0f3zraf4: >>569
FAは詠唱短いけどプレスと同じでディレイ長い(3秒)から
後出しでプレス出せばハイドで避けるのは不可能です。
シーズ下ならダメージ的にはプレス5＞FA5ですね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:27 ID:YWdAYz/w: 自信満々に無知をさらけ出してりゃ叩かれるさ
反省もしないし注意された事も直さない

>>570
帰れ、もう来るな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:31 ID:ElPwg9qu: 詠唱速度もディレイも負けてる上にダメージ勝ちすら出来ないプレッシャーで
FAとタイマンしてどうやって勝つんだ…。

> シーズ下ならダメージ的にはプレス5＞FA5ですね
おまいFAのダメージ見たことないっしょ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:32 ID:IFlT87l4: シーズだと見えないじゃんｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:33 ID:IX3C6RLj: 「＝くらったことないだろう」って意味では
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:34 ID:IHz0cm1r: きっと相手スナイパは回復飲まないで
ID:0f3zraf4はガブ飲みでタイマンってことなんだよ・・
そう思ってあげよう・・・
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:34 ID:D9wh5xw7: そもそもシーズならFAスナがDFパラの相手なんかするわけがないのだが。
Gvでタイマン想定してる時点で無意味。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:35 ID:IHz0cm1r: ごめ、DF頭にいれてなかったorz
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:35 ID:M+dbTfXk: >>573
>>562での0f3zraf4の書き込みによると【同条件でタイマン】で勝つらしいから、その条件だとダメらしいですよ＾＾

>>574
純粋に思ったんだが、そのFA師がFAオンリーで戦ってくれるのか？ｗ
あっちはDSと♯、FAと多種多様な攻めでくるけど、こっちはプレス以外遠距離攻撃どうする？
説明では【同条件でタイマン】だけだから、スキルはなんでもいいんでしょ？ｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:38 ID:IX3C6RLj: DFの速度低下は他の効果に関わらず強制で同じ速度になるはず。
馬牌は速度増加と同じというか、血斧と同じ扱い。
血斧装備して馬牌使って馬牌の効果切れたら血斧の効果も切れるって話もある。
いずれにせよDFの速度低下によって「結局集中砲火の的になるだけ」
（そうなることをを狙ってやるケースは有りうるしその場合は有効なスキルだろうが）
という反論に対して、ID:0f3zraf4から納得いく返答が来る事を皆待ってる状態なわけだが。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:38 ID:IFlT87l4: シールドブーメラン！
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:46 ID:H47V9Bvb: ディフェンダーの略称はこの場に置いてはDF
如何なる速度変化手段を用いても設定された速度は変化しない
呪いでもDF速度のまま
軽減できる遠距離攻撃はﾃﾝﾌﾟﾚに有る通りなのでﾃﾝﾌﾟﾚ参照
実戦で使うにはかなり不便。
大手のWP防衛に突っ込む前にAGRSDFと使えばそれなりに生き延びられるが
脱衣で盾が脱げれば効果が消えるし、ディスペルでも効果が消える。

進路に立ちふさがった1体に対してフクロ叩きにしてくるようなレーサー相手ならともかく
妨害のための駒は相手にしないでラインまで突っ走る手慣れの相手だと
DFを使う場面は無い。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:52 ID:SCVPkoPK: DFでペノ狩りしてたけど、辻速度もらっても遅いままで切なかったなぁ（ﾉ∀`）
んでその後DF切れた瞬間急加速して（ﾟAﾟ）ﾋﾞｸｯ!としたりｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:53 ID:eQxR3NdI: 弾幕に飛び込むにしても相手阿修羅の気を引くためにもLKに混じって抜けた方がいいしな
あわよくばLKに献身かけられればなおよしだが
どちらにせよ対人において移動速度が落ちる＝石ころ
火力密度の低いプレス砲台なんてDFかけてたら追撃も不可能だろうし普通にスルー対象だな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:53 ID:0f3zraf4: >>576
単発ではプレッシャー＞FAなものの
連打速度ではFAに分があるから純粋なダメージ効率ではFAの方が上ですが
回復手段をPOTとした場合こっちは3倍ですからね
FA砂なんてプレッシャー3発程撃ったころにはSP切れて黙りますよ

>>582
さぁ…DEF前提だからFA以外はさほど痛くないんじゃないかな？
個人的にはDEF使おうがFA使うスナイパーなんてありえないんで…
FAを持ち出した奴は相当馬鹿でしょうね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:55 ID:0CgE5okV: まて、釣りであるコトを想定したらスルーするのが一番いいんじゃまいか・・？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:55 ID:YWdAYz/w: タイマンなんて状況がないのはおいておいて

FA→FAのディレイ中にプレッシャー詠唱開始→スナイパーの通常攻撃で詠唱中段
これの繰り返しで終了だな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:56 ID:0f3zraf4: さてと～
FAスナイパに削り殺される雑魚IDの発表

ID:H47V9Bvb
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:58 ID:0f3zraf4: >>590
プレッシャーは詠唱中断されないんでｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:59 ID:ElPwg9qu: >588
いや単発でもプレッシャー＜FAだから…
もしかしてゴス鎧とかそういうオチだったり？
FA師というからには最低でもシーズ下で3000（素5000）程度は出してくるんだよね？

まあDF使ったクルセなんてCAお手玉乙なんだけど、それは今は置いといて。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:03 ID:cJa3Sdfn: 亀レスですが0f3zraf4は自分のステをあげてくれないのでしょうか・・・
他力本願ですが、全部答えて下さるという方がいる以上、答えてもくれてもいいかと・・^^;
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:04 ID:0f3zraf4: >>593
ごめん俺盾持ちなんで盾いれて計算してた。
槍の人は盾もてないからきついかもね
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:05 ID:0f3zraf4: >>594
すまん見逃してた。
全部答えてくれるってどの人か教えてくれ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:06 ID:MOpdlmYv: とりあえず
>0f3zraf4

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/

こっちで熱冷ましてからまた来てくれ、な？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:08 ID:YWdAYz/w: うわ、ほんとだ
思ったよりマシな攻撃だな、プレッシャー

>>592
通常攻撃+ハイドで乙ってことで
2割は貰うしな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:08 ID:24wsdYwM: 0f3zraf4
どこの鯖でやてるの？
プレッシャーっていってるけど、パラなのか？
テンプレに書いてあったって言ってるけど、脳内なのか？

なんかウルド鯖ってのができるらしいから、君もおいでよ＾＾
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:09 ID:qQxHKT91: >>560の方が、ご丁寧に教えてくれると言っていますね^^;
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:09 ID:ElPwg9qu: >595
いや、あの…ホルン楯入れてもなおプレッシャー＜FAなんですが、
それでも勝てるんですか？
お互いにHPSP回復剤を89%まで積んでの積載量勝負だったり？

POTの回復量が3倍って事はVIT150？
それとも亀Cセットでも使ってるのかしら。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:11 ID:eQxR3NdI: >>601
触っていい？0f3zraf4以上に触り心地良さそうなんだが
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:12 ID:H47V9Bvb: >588
あたかもタイマンであるかのように書いた私が悪かった
自分も相手も復帰中、こっちからスナに手を出して反撃を誘った
射撃では効果が薄いと判断したのかFAに切り替えてきた
通りがかったスナ側の者が加勢してきて被ダメ量が増える
粘るが回復尽きる、そんな感じで料理された。

ちなみにLv80のAG10RS10DF5のVitクルセだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:14 ID:7r5xl3fj: こういう馬鹿がいると思うと
キャラ消したくなってくるよな…
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:15 ID:24wsdYwM: Lv80クルセで対人語るなよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:16 ID:YWdAYz/w: >>603
その状況とキャラでスナイパー(つーかはぐれてるWIZ以外)に一人で手を出すなよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:16 ID:6z83crZy: >>591
このあたりで釣りだろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:17 ID:As0/mUyJ: 針が見えませんが…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:18 ID:ElPwg9qu: >602
ゴメンね、かあさん算数できないからゴメンねorz
VIT75で3倍だね。

触り心地はあんまよくないと思うよ(･ω･)
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:22 ID:Vc2ssozz: GVなんか全くしないが、スナイパーってHITストップ以外に強くなったの？
以前クルセのとき遊びで見に行ったがハンターだとHP減らないが動けない
くらいの肉アンクルだったが。
現状、スナイパーとパラで同じ対人特化の同じLvだと結果どっちが勝つ
可能性が高いのか結果だけ教えてくれないか？
数では、対人特化パラ＞対人特化スナだろうけど。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:22 ID:0f3zraf4: >>600
560は対人の立ち回りみたいなのを教えてくれそうなだけで
俺が知りたいDEFに関する案件は微塵も知らなさそう。
ただ俺個人特定したいだけの奴としか思えないわけだが。

>>601
そっか～HPR切りだと大変そうだねｗがんばってｗ
HPR前提で考えてたよｗｗｗｗｗｗごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:23 ID:eQxR3NdI: そうか残念だ
でも触りたいのはそこだけじゃなくて上のほうも触りたいんだ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:24 ID:PrStGZ+Q: 0f3zraf4　（;･▽･）＜痛い、この人痛いよ・・バタッ・・・〓■●

　　　　　 (*ﾟ－ﾟ)つ消臭POT

>>0f3zraf4
自分の脳内で処理しろスカタン

0f3zraf4は放置で
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:26 ID:7r5xl3fj: >>613
数少ない神聖様は大事にしないと絶滅するぞ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:27 ID:IX3C6RLj: >>610
スナイパーとハンターは全く違う。
特に対人型となった場合、スナイパーの火力は凶悪無比。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:30 ID:ElPwg9qu: >611
揚げ足取りは良いとして、結局シーズ下での積載量勝負なら勝てるという事で良いの？
それともID:0f3zraf4のプレッシャーは3000くらいダメージ出るの？

>612
例えホルンが適用されて35%軽減出来ても、と脳内変換しておいて。
実際ホルン持ってFA受ける事なんて無いんで適用されるかどうかは知らないんだ、ごめんよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:37 ID:eQxR3NdI: >>616
簡単に言うとスキル性能そのものだけで考えればFA「＝」プレス
ステ的にFA師というならI>D=Vでなければ対人はこなせないと仮定すると
パラ側もV>D=Iくらいに設定しないと不公平だと思わないか
そうすると耐久力積載量でパラが勝る
という結論だ

この条件に当てはまらないなら相手は対人キャラとしての努力を積み重ねているが
自分は違う雑魚
と言うこと

要するにプレスのせいににすんなってことだ
実際I=D＞Vの俺のパラもDF無しだがスナに１：１で負けたことは無い
Pvはニューマから出る＝即死だからFAに限らん立ち回りの問題
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:39 ID:Vc2ssozz: >>615
そうなのか、DEX150くらいでも自然回復程度だったので
気にしてなかった。＃とFAが強いのかな？
対人スレを少し見てみるか。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:40 ID:YWdAYz/w: >>609
3倍というのは300％の事だぞ
素100％+HPR+100％+VIT50(100％)で300％な
VIT150は素100+300で400％で4倍な
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:41 ID:24wsdYwM: >>617
ハイドしてプレス避けちゃだめなの？
プレスだけなんて、一人じゃ何もできないぞ？
逆にFAはハイドじゃ避けれない
逃げながらFAされてパラの負け
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:43 ID:eQxR3NdI: >>620
お前はサイトクリップを携帯しないのか
回復剤積まないのか
お前はプレスを至近距離からしか撃たないのか
ペコは使わない主義なのか

やべお前も触り心地良いな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:47 ID:6z83crZy: >>621
でもこれ今ってDF使ってるって話だよね？
CAとFAでいいようにやられちゃうんじゃないの
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:48 ID:YWdAYz/w: Gvでタイマン語るなよ
0f3zraf4と同じ考え方なら止めはしないが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:48 ID:IX3C6RLj: まぁ、確かに回復満載同士で逃げずに正面から撃ち合えば
プレスパラの方が勝つだろうが……
なんだろう。試合に勝って勝負に負けてる気が若干しないでもないぞｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:49 ID:0f3zraf4: >>616
FAと打ち合うなんて事はまず無く確実にスナイパー側が逃げるが
もしガチするなら同じ積載量でも十分勝てます。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:50 ID:6z83crZy: ってGｖか…(；´Д｀)>>622はスルーしてくれ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:50 ID:ElPwg9qu: >617
シーズ下の積載量で勝負するならFAvsプレスに限らなくてもそりゃ勝てて当然というか、
それで「FAにもプレスで勝てる！」と言うのが妙に違和感あったから聞いてたわけで…
あとID:0f3zraf4の「プレス5＞FA5」てトコに突っ込んでたぐらい。
積載量の差で勝てるというなら当然異論は無いよ。

>619
算数出来ない子でゴメンねorz
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:52 ID:0f3zraf4: プレス5なら3発撃ったころにはスナイパーのSP無くなってますよ
よっぽど粘着馬鹿じゃない限りSP回復材連打でパラとタイマンするスナイパーなんて鋳ないでしょｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:54 ID:DL8/SN5t: そもそも錐ＳＢｒ痛いのならオーガとか考えような
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:55 ID:HsychXny: で、
過去ログ流し読みしたんだが
0f3zraf4はどういうステ装備のパラを持ってるんだ？
体験談に基づいて語ってるんだろ？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:55 ID:Vc2ssozz: Gｖでタイマンは出来ないのは知ってるけど、どっちが強い？
って語る場合での条件ってことだろ。Gvエリアの片隅で勝負すれば
出来なくも無い。タイマンって条件が無いと数が多いほうが勝つと
思うが。ROのGvはキャラの性能より数で勝負じゃないか。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:55 ID:24wsdYwM: >>621
は？ｗ
サイトクリップあっても意味無いだろ
プレスなんて詠唱中に余裕でサイト範囲外に移動して、ハイドできる
回復積むのはお互い様で、ハイドで避ける分パラの方が先に尽きる

＞お前はプレスを至近距離からしか撃たないのか
この部分がいまいち解らない
至近距離しか撃たないのかということは、遠距離から撃つって事だろ？
ってことは尚更サイトが届かないからハイドされるだけ

ペコ使って近づいたところでなにができるんだ？
CAで飛ばされるだけ(盾と剣なのに使えないとか言うなよ？持ち換えくらいしてくる）、それとアンクルもある
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:55 ID:NZl7TI1Q: Gvでスナイパーにタイマンで勝って何がうれしいんだろう。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:56 ID:cqf8c2c3: プレス5の詠唱4秒ディレイ4秒
プレス5をハイドで回避してFA使ってもディレイ3秒だから
次のプレス5までにハイド間に合う気がするんだけど
スナイパーはハイドできないものなの？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:57 ID:IX3C6RLj: >>628
お前はさっさとDFについて答えろｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:58 ID:24wsdYwM: あ、俺はPvで語ってるからな

>実際I=D＞Vの俺のパラもDF無しだがスナに１：１で負けたことは無い
って言ってるからPvだろ？
Gvでスナとタイマンなんてまず無い
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:58 ID:BkJJFX6W: これ以上Gvでパラとスナがタイマンとかありえない条件で議論しないでくれ
無駄すぎる
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:58 ID:eQxR3NdI: いや流れ的にGvで何故かスナにすら劣る雰囲気が面白くないんだよ
Pvはスナ自体もはや絶滅種だからある意味どうでもいい
俺弓職キライだからさ

でもスナにたかられて味方はそのすきに！とか良くある光景だから割とタイマンの機会は多い
援護しろよボケどもが・・と思うがな・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:00 ID:YWdAYz/w: >>631
Gvでの強さってのはタイマン勝負になんて無い
まあ、0f3zraf4並みとして相手させてもらう

Gvタイマンで相手がスナイパーなんてカスでもない限り負けない
AGIならごつみの鎧、VITなら攻撃速度の問題普通に接近→適当に攻撃で終了
積載量にもの言わせれば負ける理由なんて欠片もない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:00 ID:24wsdYwM: eQxR3NdI
こいつあれだけ煽ってたくせに
コメントが逃げに走り出しだぞｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:00 ID:0f3zraf4: >>627
FAはディレイが3秒あるから先出ししてしまうとプレッシャーをほぼ確定で喰らう(ディレイ中はハイドできない)
FA先出ししないでプレスが来たらハイド、を徹底してるとプレスのLv使い分けで変化球つけられて喰らったり
出てくるタイミングが早くて喰らったりする
逆にハイドから出てくるのを遅らすとプレスパラに容易に接近されてしまう(こっちの方がスナイパー的に脅威)

そのうちスナイパーのSPが切れて罠まいて逃げる
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:02 ID:24wsdYwM: 用は中の人のPスキルだな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:03 ID:D9wh5xw7: 本当にシーズでスナとタイマンするなら、スナ側はこちらをアンクルにかけるまでは逃げの一手で来るのが普通。
ガチで撃ち合うことを語ってる時点で本当に対人やってんのかと思うな。

まあそもそもGvでタイマン自体が(ry
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:03 ID:0f3zraf4: >>635
はぁ？
俺がDEFについて詳しく知らないからDEFについて聞いてるんだろうが
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:03 ID:HsychXny: Gvでタイマン条件下限定での話って・・・

お前等虚しくならないのか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:04 ID:IX3C6RLj: 戦術レベルで見たら罠撒いて逃げられるのはマズいんだけどね。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:05 ID:YWdAYz/w: >>645
虚しいな。
献身というスキルを持ってるクルセのスレだと思うと、尚更虚しい
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:06 ID:KlOpRJjB: DEF100にすれば硬いです！
DEF0だと軟らかいです！
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:06 ID:NZl7TI1Q: >>644
じゃあまずひとつ覚えてほしいのは、
ディフェンダーの略称はDEFじゃなくDFだということだ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:06 ID:eQxR3NdI: 落ち着け
>>640
まともに言い返してくれないと触れないんだ
もっと優しく頼むよ
Pvは俺の鯖だとスナ居ないから参考にならないんだよ
というかPvでタイマンとかそれこそ積載勝負だからGv以上につまらないんだよ
サクリとGXあるしさ別にプレスだけじゃなくても問題なく殺せるんだが
ちなみにアンクルはちゃんと避けれるお＾＾
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:07 ID:0f3zraf4: >>634
お前はDEX1かｗ漢だなｗｗｗｗ
でもそれならプレス1にしといたほうがいいぞｗｗｗ

>>635
はぁ？
俺がDEFについて詳しく知らないからDEFについて聞いてるんだろうが
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:08 ID:0f3zraf4: あれ635について何故2重に…
635はよっぽど池沼なのかな・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:09 ID:0f3zraf4: >>649
OK。次回から気をつける
だが今回はDEFで通させてもらうよ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:11 ID:24wsdYwM: ＞ステ的にFA師というならI>D=Vでなければ対人はこなせないと仮定すると
＞パラ側もV>D=Iくらいに設定しないと不公平だと思わないか

このステでGXもサクリもプレスも使ってくるのか＾＾；
そしてつまらない、とか楽しいとかの問題じゃない
また逃げましたね＾＾；
アンクル避けても近づけないってことは、ハイドFAの餌食
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:11 ID:YWdAYz/w: このスレだめぽ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:12 ID:BkJJFX6W: >>653
それでディフェンダーの何が知りたいんだ
情報はだいたい出てると思うんだが
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:12 ID:H47V9Bvb: 0f3zraf4は>518で自キャラじゃないような書き方してるが
Lv97パラということでいいのか？

FA vs ﾌﾟﾚｽ議論の原因になったのが言うのは申し訳無いのだが
Gv中にどちらにも加勢が入らないでタイマンというシチュは
そうそう無いだろうから、この議論はこのくらいにして
DFについてなにが分からないのか聞いてみようじゃないか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:13 ID:24wsdYwM: ところで馬牌＋DFでペコと同等ってまじか？
速度＋DFはペコと同じにならないんだけど
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:14 ID:24wsdYwM: 上の方で0f3zraf4がいってたが
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:14 ID:4F8Kq430: Mobのペコと同じなんじゃね？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:15 ID:cqf8c2c3: >>651
Dexでの詠唱短縮は省略したけど
詠唱0秒近くてもプレス5とFAの打ち合いだとそうなるだろ
プレスのLv打ち分けるってのなら問題ないね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:15 ID:Odz7Xzk2: 頭本当に悪いな・・・。
シーズでFAなんてクソほど痛くもないの。
スナのもっとも怖いスキルは#だと思うんだが。
Gｖでタイマンとか程度の低い話を持ち出すな・・・勇者気取りのパラ使い多すぎ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:19 ID:0f3zraf4: >>654
534でそう理解したならあなたは相当馬鹿ですね

>>662
♯もブラギ下でアフォみたいに連打されなきゃさほど痛くないよ。
範囲も特殊だしね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:21 ID:eQxR3NdI: >>654
近づけないとは一言も言ってないお＾＾；
反論出来なくなってきて逃げ腰ですね
話題をそらすのにも必死なようです

ﾀﾉｼｰ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:21 ID:Vc2ssozz: ＃は有効な範囲だけど連打・消費SP・DEF貫通の確率・高DEX
この4つはネックになって来るな。ディレイ長いからDEX130でも
詠唱が遅いと感じる。消費SPを補う回復材を積むとHP回復が
INT上げると他のステがになるし。DEF貫通の確率もそこまで
高くないだろ、LUK上げるてるのは知らないが。
持久戦になれば成るほど、パラが優勢って事じゃないか。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:22 ID:PrStGZ+Q: この際、新しい答えとともにDFに対する考察をするために
議論してもいいんじゃないか？ただし煽りと暴言などは控えてくれないか
相手の意見を聞いて汲み取るのが議論の基本だぜ
意見押し付けだけじゃ脳内で処理してくれてぇことで

ラウンド３　ファイッ！
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:22 ID:24wsdYwM: >>664
おまえが言ってないのは解ってる
アンクルされる＝近づけないって事が解らないのか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:26 ID:HsychXny: ID:0f3zraf4
こいつはGvで闇鎧がいいとか言ってる奴なのはわかった。

ID:eQxR3NdI
こいつはどっから沸いてきたんだ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:36 ID:eQxR3NdI: アンクルされる＝近づけないの意味が全く持って理解出来んな
どういう置き方をすればそんな事態になるんだ
積載勝負だってのにアンクルしまくるほど罠を持つスナもかなり乙なものだが
ひょっとして自分もアンクルに引っかかる事を知らないのか
それとも状態異常武器すら持っていけない24wsdYwMの資産力をｐｇｒすればいいのか
もうだめだｗｗｗｗｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:42 ID:9kldy2lN: 誰も実際にPvGvで試そうって言わないのは優しいから？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:45 ID:6z83crZy: みんなパラは持ってても砂はいないんだろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:47 ID:IHz0cm1r: 0f3zraf4はBOTパラ垢買った素人ってことでいいじゃないかｗｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:53 ID:mAsli1MM: 流れ素無視で報告をば。
ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰｲﾍﾞﾝﾄだかで沸いてるクリスタルにプレッシャーかましたところ
ちゃんと固定ダメで１発で倒せました。

以上そんだけです
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:00 ID:I+VdF1jH: >>673
GJ!!
ついに、ついに、DEX先行プレスパラが日の目を見る日がっ。

・・・束の間とか言わないでくれ、頼むから_no
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:02 ID:YjxoXLij: お前らの鯖ではGvG時のラグが少なそうで羨ましい限りです。

プレス詠唱を見てからハイドで避けるとか、プレスの詠唱を見て
範囲外に避けるとかSUGEEEE！俺もやってみTEEEEEEE！！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:16 ID:9kldy2lN: Eの付く鯖なんじゃないの
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:19 ID:dhvTWzkE: なんか久々にスレが伸びてると思ったら訳分からんな
DFの何が知りたいのかよく分からん
シーズ限定でSBｒがきついならDF5があれば物理部分は8割カットできるので錐SBｒへの耐性は増える
だがみんなも言ってるように移動速度の低下が洒落にならないし速度増加や馬牌では移動速度が上がらない

はぐれてる相手と交戦なんていう珍しい状況があっても移動速度低下で置き去りにされる
盾にコーティングを受けた状態でラインに突っ込んでAGRSDFを出してプレスで粘着をするなら使えると思う
でも脱がされなくてもディスペルで盾スキルは解除されてしまうからラグのきつい鯖だと意味ないと思うぞ

奥に抜けて後衛を潰すって言うなら速度低下はありえないペナルティ
デコイをするなら状態異常鎧とDFの組み合わせで使えると思うが97VIT100パラのやる仕事じゃないと思う
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:21 ID:PrStGZ+Q: まぁ、クリスタルはテレポしないからあんま意味ないんだけどなｗ
アニバハットとリング倉庫にうまってるから少しは稼げるかな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:35 ID:kIW3QWEG: 俺のVIT100の96パラだとMHP18kぐらいあるんだが・・・
♯とかFAは喰らっても5kいかないから、マステラ2個で全開する
これでどうやったらスナにタイマンで負けるのか教えて欲しいぐらいだな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:41 ID:PrStGZ+Q: AGI型なんですごめんなさいっ！
回復は人参なんですごめんなさいっ！
精錬はまだ店売り防具ALL４いってないんですごめんさいっ！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:52 ID:4WTsFG1t: それって硬いだけのパラは相手にしないで良いってことだろ？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:55 ID:0f3zraf4: >>677
Gvでライン抜けるのに移動速度ってそんなに重要かな？
阿修羅ならともかく
VIT100越えの90代がお手軽スキル3～4発で瞬殺されるのってかなり問題があると思うんだ。
683 名前：139 投稿日：05/11/29 17:08 ID:Vc2ssozz: >>682
鯖の重さ次第で重要先行入力で移動すると、ペコの有無で差が出る。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:11 ID:c9kLyeZY: 0f3zraf4のステスキルまだ？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:12 ID:0f3zraf4: >>684
言う必要ないだろ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:15 ID:uASBjA6p: そりゃま
ない袖は振れぬと言うからな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:22 ID:iA5Mojn3: スレかなり伸びてると思ったらまだ続いてたんだ。

DFの移動速度について
＞DEF5+ペコで徒歩と等速だからそこまで鈍足ってこともないかと
ってのは、そうなるだろうって思ったってことなんだね？

なんていうか、0f3(ryの人は言葉使いを気をつけたほうがいいよ。
まあ、それは他の人にもいえるけど。

いろんな場面のいろんな状況がごちゃ混ぜで、自分の有利な場面同士で
しか比較してないから、いつまでも終わりそうにないね、この話題。

>>682
どこの場面のラインを想定してるのかわからないけど、ロキ抜けするん
だったら、足速くないとHITストップに引っかかりやすい。
ペコ+速度+㌦で、タイミングよく遠くを1クリック、魔法とかで躓いたって
思ったらもう一度同じ地点をクリック、クリックってやってるとたいていは
ロキ抜けれる。これが、突入前にゴスペルして、速度効果消えちゃうだけで
抜けるまでに、かなり時間に差が出る。
体験的な話で悪いけど、そんな感じだったよ。

余談だけど、AGI型の人だったら、よく呪いかかるけどDFで呪いよりは足が
速くなる。それが何に使えるかどうかは別として。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:33 ID:dhvTWzkE: 今のところDFはテキスト通りの動きをする人皆にロマンと言わせる迷スキル
生かしたいならこれまでと違う使い方を考えなきゃダメだよ
やる気があるなら先駆者になるといいと思う
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:33 ID:0f3zraf4: >>687
ロキ抜けてから
敵の後衛陣までいくときにDEF使えばいいんでない？
ロキ上は魔法以外のあんまりスキル飛んでこないし
はじめから最後までDEFつかいつづける必要は無いわけで。
呪われても等速なら使う価値あるけどね。回復するまで大分ラグあるし

言葉使いを気をつけろって言葉が、
最もえらそぶってる言葉づかいなわけだがその辺自覚は無し？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:36 ID:kIW3QWEG: >>689
>ロキ抜けてから
>敵の後衛陣までいくときにDEF使えばいいんでない？

ロキ抜けたらまっすぐ駆け抜けないと
阿修羅が来るよ
DF使って移動速度落としたら、それこそ阿修羅の的になる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:39 ID:0f3zraf4: >>690
阿修羅に狙われるならそれはそれで美味しいわけだが。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:45 ID:20wJHhUk: ロキ抜けて後衛までって
思いっきり阿修羅地帯じゃねーか
そんなとこDFでのろのろ動いてたら抜けた意味ねーよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:48 ID:dhvTWzkE: ID:0f3zraf4
このスレの皆はDFの速度低下が致命傷だと思ってる、最古鯖の俺にとっては少なくとも致命傷
使えるんじゃないかと提示してくれたのは助かった、でもここから先は自分で試してみるといい

実は使いどころのあるスキルなのにクルセスレのやつが寝ぼけてたっていうなら目を覚まさせてくれ
ここから先は過程の話が全く無意味、やってから書いて
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:49 ID:IX3C6RLj: 昨今阿修羅に狙われて美味しいことなんてあるかね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:52 ID:0f3zraf4: んーなんかパブロフの犬的な決め付けを感じますね
DEFと聞けば移動速度、プレスと聞けばディレイみたいに
対策も練らずに噛み付いてる感じ。

実際にDEF使ってる人どれくらいいるんだろう…。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:54 ID:0f3zraf4: >>694
無いと思うなら、がんばって阿修羅よけてください。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:55 ID:KlOpRJjB: 誰も居ないからお前が使えよって話だ
がんばれ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:10 ID:/Meq9Ll+: まだやってたんだ。ま、置いておいて。監獄にてクリスタル確認。
去年ダンジョンにクリスタルいたっけ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:12 ID:0f3zraf4: クルセパラに関係ないんで該等スレでどうぞ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:15 ID:F/vUj7cw: パブロフの犬って確か
パブロフ博士が犬に餌をやる前に必ずベルを鳴らしてからやるってことを毎日やってたら
そのうちベルの音を聞くと条件反射で博士が餌を出すようになった。って実験だよね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:16 ID:0f3zraf4: >>700
そうだよ
条件反射の代表的な例
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:18 ID:a7c+dlb7: >>701
もうちょっと文章読んでくれ。
…わざとなのだろーか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:20 ID:W3Y+0m1a: >>700
それってパブロフの犬の逸話としてよく言われるけど史実なのか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:21 ID:iA5Mojn3: >>700
そんな話すると、涎垂れ流しで食いついてきちゃうよ。
私とか。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:21 ID:F/vUj7cw: まあ、ぶっちゃけ
パブロフの犬　ワラタ2ッキ
これで検索かけてくれ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:26 ID:tVl+q/nC: クルセパラスレってキモイよなー
晒しあげ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:08 ID:PkRqYeQr: ちょっとスキル振りについて質問です。
当方Base79Job49のプロビAGI片手クルセなのですが、
フェイス10 DPDB5 キュアヒール5 AG4 HX10 GX1 プロビ5、と来て残りポイントが3なのですが、
GXを4にするかヒールを8まで上げるかで悩んでいます。
最終的にはSTRを素で80くらい、INTを上げて40位までと予定しているのですが、これ以降の後半強敵と戦うことを考えたらやっぱりGXを上げておいた方が役立つ(ソロPT問わず)ことが多いのでしょうか？
そもそも4とかの半端なレベルのGXで戦ってる方って居られるんでしょうか……
お薦めや体験談など聞いてみたいです。よろしくお願いします。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:19 ID:20wJHhUk: まぁスキルポイントのコストに比べて利用価値の乏しいスキルがもう１個あるが
DF使ってじたばたするくらいなら突入前にドル鎧来た前衛に
プロヴィデンスかけてくれるほうが多少役に立つ

まぁダメージ０になるわけでもないしどっこいどっこいではあるんだが（´ー｀）

そーいえばジークとC（主に肩）の耐性は重複するわけだが
スキルの耐性とはどーなのかね。
ジーク５＋プロヴィデンス＋ドル鎧でME踏むとどーなるか試した人いる？
雷鳥テンプレ見る限り属性耐性加算になってるから効果あるのかな？
liveROのGVスレとどっちに書くか悩んだが、どっちに書いても帰れと言われそうだから
開き直ってこっちに書く。

>>707
GXはINTがカンスト近くないとダメージ・SP消費ともに実用の域になりません。
なので目くらまし用の低LV現状維持でいいかと。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:43 ID:SCVPkoPK: >>707
そのステでGX4だと+7DH海東持って3Hitで隠者が落とせるくらいかな。
MHの切り返しに使うと重なりで落とせないし、ゾンプリくらいだと3Hitでも残る。
ソロ最終狩場はGX効かないとこ多いし、PTで行くレベルの狩場だとさらに力不足。
素直にヒール上げとくのが良いかと。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:45 ID:Ev4fmg1F: ID:0f3zraf4へ

523見て思ったけどSBrがそんなにこわいなら、あれと四葉ロザ×2つければいいんじゃないかな
現状四葉は魔法も軽減するし使えると思うけど
対策も練らずに噛み付くのはよくないよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:50 ID:PkRqYeQr: >>708 >>709
なるほどやっぱりステ不足ダメージ不足だとHPSP両方のコスト面でも余計に危機になるかもしれないし色々と危なそうですね。
GXよりヒールの方で頑張ってみることにします。ありがとうございました。
範囲攻撃はMB10に全てを託して生きていきます。

……弱すぎますけど。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 20:38 ID:QEjMeeZb: >>707
GX10にできれば威力十分なんだけどな。ポイント足りないか。

とりあえずこの流れを見て、対人やってる連中はキモイと素で思った。
全員こっち逝け。

Gv用クルセ・パラ専用スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/l50
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:06 ID:I+VdF1jH: やや亀。

>>680
うちの鯖の大手GはミルクでGvやってるらしいぞ。

>>707=711
せっかくAGが4あるのならSdCを1までとるというのはどうだろうか？
PTでタゲコントロールしやすくなるのでPTで重宝するだろう。
まぁ、ヒールとるつってるからには余計なお世話か。

以下余談。
AGI片手でGXの使用を視野に入れるなら7あれば十分だと思うんだけどどうだろう。
STR90-INT36(海東)の場合、+7DH海東で隠者囚人が一確。
+7フランだと時々撃ち漏らすんだけど、AGIなら数を減らすことさえできれば問題ないだろう。
隠者囚人の上はレイドかニブル方面になるんだけど、
こいつらはたとえ10にしても落とすことができないんで、GXを使うことが現実的でなくなる。
もちろん、ステポイントが許すんなら10あるにこしたことはないし、
STR抑えてINT多めに振るなら話は変わってくるんだろうけどね。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:19 ID:SCVPkoPK: >>713
半年前なら同意したんだけど、今だとGXは0or1or10かなぁ。
最終狩場として監獄が微妙（Exp金銭ともに上のノーグ1の登場）になったから、
隠者囚人あたりを目標に揃えても結局あまり使わない予感が。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:44 ID:Tc49lHE8: >>713
片手でGXのために+7DH海東を用意するのは趣味の領域な希ガス
火力としても考えるなら、やはり相応にポイント費やすのが無難かと

>>711
SdC1はマジお勧め(2/20)
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:52 ID:I+VdF1jH: >>714-715
火山が旨いのも、GXのLvが高けりゃ高い方がいいのも承知のうえなんだ。
俺も再振りで6あったGXをDBに振り替えたクチなんでね。
あくまで、「GXを火力として使える狩場」で火力として使う、という前提の話と考えてくれ。

>>714
0or1or10というのはわかるんだが、その10をどこでどういう使い方するのか教えてくれないか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:12 ID:UY/rcuVB: を、クリスタルもプレシャで一撃だ
ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:14 ID:TvrkHZst: >>714
監獄で、リビオだけは来たら飛びするＧＸクルセを、なんとかしてくr。
その人は、聞いてみた所Lv90↑なんだが、まともに狩れてなかった。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:27 ID:Tc49lHE8: >>716
要は囚人クラスを3HIT1確できる最低ラインのステ装備を以って
片手にとっては十分な火力であると考えているのかな？
秘境の村にも足を運ぶ身としてはそのラインではちょっと物足りない
どの程度を十分と感じるかは人それぞれだよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:33 ID:UY/rcuVB: ひさっっっしぶりにROやってこのスレ見てっけど相変わらずだなー
慣れればこの空気も愛おしいぜ？ｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ

冬中にSdCn来るのを願ってクリスタルをモチベに数ヶ月ぶりの狩りｷﾀｺﾚ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:08 ID:ZesnSuff: 最近の中でも今日はさらに異質だと思うんだけど、なんでだろうね。
もう冬休みとか始まってるんだろうか・・・

ちなみに遅レスだけど、誰かがｽﾅｲﾊﾟにﾌﾟﾚｽ3発でSP枯渇とか書いてたけど、
相手がSPMaxから消費無しで喰らった場合は20％も残るから。
喰らう側にしても、滅多にSPMaxの状態で受けることなんてないから、40%減らせるというのは
あくまで机上の話であって、実際はかなり下回る見積もりを出しておいた方がいい。
また、SP回復剤持たない相手にならﾌﾟﾚｽは有効だけど、対策されてると常に使用スキルぎりぎり
くらいのSPを保たれてしまうので、実質SPﾀﾞﾒｰｼﾞはほとんど無いに等しい状態になってしまうこともある。
ﾀﾞﾒｰｼﾞにしてもﾋｰﾙ1回でﾘｶﾊﾞﾘできてしまう量なので、やっぱりﾌﾟﾚｽはﾌﾞﾗｷﾞ前提でしか使いにくい。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:16 ID:Eqcr7Tdh: 異質だとわかってるのに
なんでそれを蒸し返そうとするんだ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:39 ID:zWIphxaU: ＊＊＊＊今頃ゲフェニア報告＊＊＊＊

闇水あればペア十分いけました
INT>STR＝VIT=DEXのGXだけどかなり良い感じ
金銭効率も悪くないが、経験値はカス(時給600k程度、漏れが雑魚杉？）
ヴァイオリをどう処理するかが鍵だった
ちなみに漏れは即座にGXで叩き落すか人いないときは突っ切って
集まったところをMBで散らしてGXにした

それとSdC1は漏れもお勧め(3/20)
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:54 ID:UY/rcuVB: 読んでないから全然わからん
異質なの？読む価値ある？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:56 ID:0f3zraf4: >>721
800→FA使用754→プレス452→FA2発360→プレス216→FA2発124→プレス74→FA1発

SP切れ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:01 ID:whI347L0: >>724
DEFに関して質問があっただけなのに
暇人が粘着してただけ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:09 ID:TYSgP+wB: どっちもｷﾓｽ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:15 ID:NLfhDv9/: つーか回復剤ありなら、パラVSスナイパとかかなり千日手じゃなかろうか。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:25 ID:kxHmVlbI: スナイパに勝てない、負けるパラってかなり問題があると思う。
上手いスナイパには近づけない＝近づき方が下手な証拠だ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:35 ID:TXw4Ewrl: >729
できれば、上手な近づきかたをご伝授していただきたいのだが、
具体的にお願いします
相手がミスでもしない限り１ｖｓ１じゃとてもじゃないが近づけないのだがorzﾍﾀﾅﾝﾃﾞｽ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:39 ID:40h5ner4: >>725
その流れでいくと別にこっちがﾌﾟﾚｽしなくてもSP枯れてないか？
それは厳密にはﾌﾟﾚｽ3発で枯渇させれるということにはならんぞ。

足止めての打ち合いで自然回復考えたらもう2、3発打てるかもしれんし、
そうなるとﾌﾟﾚｽは4回くらいかかるという言い方もできるし。

そもそも状況によりすぎるから明確な回数というものは提示できないものかと。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:49 ID:oL4IO8hc: >731
SP800→FA6発→SP524
これをSP枯れるって言わないな。それとも1分近くFA喰らい続けるのか？
もともとがFAとプレス打ち合ったらどうなるか？という仮定なんだから。
自分の納得いく条件じゃ無いからってどうでもいい噛付きはみっともないと思う。
SP切れるの3発じゃなくて4発だろ！
だから何？誤差の範囲じゃないの。というのが一般人の感想。

ところでプレッシャーの略称つくらない？
プレスは少しめんどくさい。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:50 ID:Wxaj7YkB: >>730　俺も。騎士で戦ったことがあるだけだが
罠に戸惑ってたら瞬殺された罠。AG＆DFでどこまで持つか。
>>725　対策されてるとってことはSP剤持ってたらってことじゃないか？

と思ったら渦中の人か。
とりあえずカツカツだろうけどSP切れで撃てないってことはないかと。
それよかHPダメージのほうが痛いかもね。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:55 ID:AsUghiPu: OK。今日のNGワードはwhI347L0だな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:01 ID:xh1DcIz/: ずーっとこの調子なのか…気が滅入るな、頑張ってくれ
全てのクルパラに幸あれ
736 名前：730 投稿日：05/11/30 01:03 ID:TXw4Ewrl: すまん今ちょっと思い出してペスト鎧きてギルメンに頼んで実験したら
あっけなく石化した＠Pvモード、対人型狩り装備狙撃Lv85MDEF0

DEX低いのもあるが、それ以外の方法ではどうにも近づけなかった、
Qスタンでブーメラン飛ばしても当たらないし、当てるには少なくともHIT180くらいは欲しいところorz
プレスじゃダメージにはなるが
とどめをさせるというLvの攻撃ではないし
下手すればハイディングで避けられるorz
機動性にすぐれたペコでも、CAアンクル状態異常弓の前には無力
プレスでガスケツとか何寝ぼけたこといってるってかんじだな。対人なら少なくても回復ふつうもつよな？
高速プレスなら持久戦でかてるかもしれないが、低速じゃ下手すりゃ持久戦で負ける始末
やられたことはないが上手い奴なら足止められたところにフラッシャーとか打ち込んでくるんではなかろうか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:09 ID:bx29tR62: 0f3zraf4＝whI347L0
ID変わってもわかっちゃう
なんでだろう＾＾；
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:09 ID:z1FnMq6d: プレス否定する人ってレベル低いくせに横柄だな。
ただ撃って当たるスキルじゃないんだったら当たるように工夫しろよ^^;
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:10 ID:YFe7VoG9: 今なら状態異常鎧持って必死にSdbしてれば良いだろうよ
というか何故無駄に近づこうとするのか俺には解らん
ブレイカー系投げるのとってもお勧めだぞよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:26 ID:40h5ner4: >>732
俺が本当の意味で言いたかったのは、別に3回とか4回とかいう数値の話ではなく、
スナイパーに"わざわざ"魔法の届く位置に立ち止まってもらって、その上でガチンコの
打ち合いをするという前提自体がすでにパラ側に都合のいい条件じゃない？
勝てて当然でしょ？ということ。

なんかこういう言い回ししても0f3zraf4だとﾄﾝﾁﾝｶﾝな返し方してきそうだったんで、
実際に書かれてたことを挙げて突っ込んでみたんだけど。

そもそもなんでパラはﾌﾟﾚｽ以外にもDF使ってて、ｽﾅｲﾊﾟがFAしか使っていないのか。
Pvなら歩きながら引き離して罠ばらまいてもいいし、GvならWP付近に陣取ってやれば
現在の条件のままでも楽に勝てる。

逆にパラ側もFA6発喰らってる時点でHP20kくらい削られてる。
これはこれで下手糞すぎ。
現状なら739なんかが正解かと。

ついでに738へ
相手も工夫して避けてくるから、現実はなかなか上手くいかない・・・
まぁ乱戦になるとただ撃ってるだけで結構当たったりするけど。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:30 ID:sk/0JAs4: シールドブーメランに状態異常がのるって時点で
もうスナイパには負けないと思うけどな
騎士もクルセも積載量とHPRの恩恵による絶大回復力がある以上
持久戦になればなるほど有利だし・・・
742 名前：730 投稿日：05/11/30 01:35 ID:TXw4Ewrl: 情報交換スレッドなんだからさ、工夫を書いてもらいたいものです。

個人的な感想だけど、ハイディングのある狩狙撃にプレスを当てるには、相当なDEXが必要だと、
無詠唱に近ければ十分な火力になるとおもう
FAのディレイを付くこともできるしね（っていうか当たり前かorz

しかし一秒でも詠唱があれば、上手い奴なら警戒されて２発目があたることはなさそうだ
サイト併用とかも考えたが、そもそも近づけないのにサイトつかったって大した意味はなさそうだし。
俺の頭じゃ以上は思いつかない。

とりあえず、プレス使わなくても状態異常鎧きていれば、狩狙撃は必ず足がとまるから。
近づければ後は問題ないでしょう。
（石化は硬化時間が長いから確実に近づけるが、不死だと確実に石化しない。スタンと使い分けるといいかな）
＞736のフラッシャーはショックウェーブトラップです。持久戦でこれやられるときついかなぁっと

連投もうしわけない、もうちょっとよく考えてから書き込みます
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:46 ID:yknGAc0I: >>730
状態異常鎧か状態異常武器でスタン・暗闇・睡眠・石化
1種類だと対策される可能性あるけど複数あればどれかが決まるだろ
そこから近くによって攻撃すれば良いかと
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:53 ID:kjeCVWRo: whI347L0=0f3zraf4

それと糞議論はこちらでどうぞ

Gv用クルセ・パラ専用スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/l50
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 02:04 ID:xh1DcIz/: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知らない間にまたなんか派生してんのかよｗｗｗｗｗ
お前等もうちょっとしっかりしてくれよ…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 02:26 ID:z1FnMq6d: >>744
必死だなお前。いいかげんそのスレは落とすべきだと思う^^;
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 02:47 ID:kSTg3MTg: よし、ここはシールドチェインをSdCnと1番初めに略した私が>>732に答えて．．．

プレッシャーはこれ以降､「　圧　」と略すことに決定する！

[ニブル] λ...<ｽﾝﾏｾﾝｶｴﾘﾏｽ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 03:15 ID:0fLc+95w: ジ・O、動け！ジ・O、何故動かん！？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 03:16 ID:txQ0tSrE: >>740
A:DFつかったらFA砂に削り殺される
B:パラにFAなんて使ってくるならダメージ勝ちできるプレスで追いかえせ

こういう話なわけで、あなたの噛付き方はちょっと基地外としか思えない。
ちなみにプレスの射程＞ファルコンの射程だぞ。

ハイドでプレス避けるならそれはそれでOK
たかがプレスでハイド誘えるならそのスナイパーを半分無力化してるようなもの。
ディレイ怖いから♯もファルコンも使えないしな
阿修羅みたいにハイドでプレス避けられても、パラ側の損はほとんど無いわけだし。

スナイパーが罠撒いて逃げだしたら戦力として終了だろ。
放置するか、どうしても倒す必要があるなら直線的に追いかけず裏へ回り込めばいい。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 03:28 ID:kfF14x9m: Gv攻め時防衛ラインDF使ったらFAスナイパー「達」に削り殺される
ってのが議論のスタートだったのに、そこで「FAスナイパーならプレスで楽勝ですよ＾＾」
って微妙にシチュの曲がった反論があったところからgdgdになった気がする。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 03:53 ID:TXw4Ewrl: PR・・ポイズンリアクトがあったかorz
Prじゃだめなん？ここで話す限り上記のスキルとは間違わない気が。

上のほうでGvで属性鎧がどうだこうだとか、、
最近ER突撃時、水シルク以外で生き残る自身がないんだけど。それでもきついくらいだ。
不死きてSGまともにもらってMSのなか生き残れるってどんだけ魔法でてないのかと思ったり。
大魔法のなか、ワープスクリームで大魔法が止まるの願いつつひたすら生き残ろうと、ひたすらノックバックにも耐えながら前進してwiz陣営に雪崩れ込もうしてるのが俺の鯖、少なくとも俺の所属する同盟のやり方なんだが。
不死きて一人ぬけたって阿修羅の餌食だろ、一人殺ったところでEMCあるギルドには大したダメージにはならない。
生き残り後続をER内に安全に呼びこんで占拠しなきゃいけないと思うんだ。
凍るってもMDEF装備なうえにメテオ＋肉アンクルのなかつっこむのだから、むしろ凍ってるほうが生き残りやすい。MDEFあがってメテオのダメも減るしね。
サンクをかき消すとかあったが、クルセがエンペに張り付いても大した意味ないしそれなら、後続ぬけやすくするためwiz潰すとか阿修羅に張り付くとかしたたほうが。クルセらしい仕事じゃないかと思ってみたり。
不死は状態異常につよいが、弱点が多すぎる

っと長々すまんが俺は水を推奨してみる。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 04:01 ID:kfF14x9m: 水と不死どちらがいいかは相手の強さ次第。そこは状況判断能力が問われるところ。
㌦じゃなくてアンフロを選んだり聖体もらったりと鎧についてはいろんな工夫がありえるし。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 04:06 ID:sk/0JAs4: >>751
不死着て一気に一番火力の高い場所を抜けられるなら
それが一番生存率が高い。
逆に不死着ても、一番火力の高い場所を
相手のヒットストップが原因で抜けられないなら
アクアの方が良い。

結局、一番火力の高い場所に留まりつづけることが最も危険で
抜けられるならドル、
抜けられないなら諦めて被ダメが一番少なくなるであろうアクアが
良いと思われる。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 04:51 ID:txQ0tSrE: >>750
スナイパー『達』なんて誰も言ってない気がする

にしてもDFで減少したSBr＞＞こえられない壁＞＞FAで
狙には他に重要な仕事があるのに
DF使ったクルセを複数の狙が集中攻撃してたらお笑いだな。
そしてそんな状況を想像する奴も。

FAをだした時点で無知乙だって事に本人気づいてないんだろうか？
755 名前：751 投稿日：05/11/30 04:52 ID:TXw4Ewrl: >752,753
二人の意見はもっともだと思います。いろいろな工夫もありうるとも思う。
だけど、EMCのある現在、一手で確実に大手を掛けてしまうのがいいかと。
前衛が不死着て死んでしまう可能性が水より多いなら・・・・
てのが俺の考えです。
自分の装備→普段防衛時アンフロ→防衛R突入時アクア（いままで不死愛用してたけど、最近使えねぇとおもって貸し出し中）

アンフロ聖体は個人的におとなしくアクア着たほうが被ダメへりそうだと、思います（実際計算してませんが＾＾；

確かにVIT教授のFWに泣かされた時もありますから、ケースバイケースで持ち替えられればそれに越したことはないですね。
敵陣ヒットバック要員が多いなら状態異常もいいかもしれませんしね。
暇で攻め込むときこれからもいろいろ試してみようと思います。

てか、対狙撃ってGvでの話しだったのか・・なんて不毛な話をしていたんだ。Pvだとばかり←<<730

ついでにもう一つ、この前Gvにたまたま徒歩で参加したんだが、大魔法のヒットバックがいつもより少ない気がして、ぺこ以上防衛Rをすいすい突破できた、、、気がする（ぁ
♀パラ騎兵修練０でいつもやってるんだが、たまたま？ｗ
例のバグってGvでも結構、枷になってたりするのかな？
同じような体験したひといますか？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 04:57 ID:nXTbu+b8: 数ヶ月ぶりに復帰したんだけど
休止前チャッキー用に取っておいた+8ｓ海東に何刺そうか迷ってて
チャッキー二枚で狩りは無理でも蟻とチャッキー一枚ずつとかでもSPきつくなるのかな？
行き先は城かニブルくらいなんだけどもしチャッキー一枚刺し使ってる人いたら使用感教えてください…
あ、マイパラディンはINTカンストしてる80台です。
今は+7THサーベル使ってて城ではたまにSP回復連打しつつ一時間に2回位小休憩って感じです。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 05:10 ID:nwnHsmjT: >>756
SP無視で考えても
ATK10UP程度でそこまで威力変わりません
GX10なら
10の5倍に属性倍率２乗とHIT数で330の差(対レイド)
禿と本にはたった150の差です。

SP消費は大体1割上がると考えていい。(つまり同じSP量が使えるならGXうてる回数は91%になる)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:39 ID:bw9DyCR5: 水と不死なんて用途が全然違うのだから、両方持ってけ

あと、水鎧着て大魔法の中耐えててなにするの？
生き残るだけなら防衛してるWPに入らないのが一番簡単だぞ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:53 ID:1G1PQX+M: >>758
火力集中地点で耐えながらMBやプレスを打ち込んで妨害、後衛にプロポや異常SdB
耐え続けているときにロキ破壊部隊がロキを潰して後続が入り込んでくるのを待つ
火力集中点に誰もいなかったら相手も力点を変えてくるので誰かがやらなきゃいけない
騎士ならBDSやBBで耐えながら削れるがクルセパラだと盾スキル使ってひたすら耐えながら後衛への妨害がメインだなぁ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:58 ID:1G1PQX+M: プロポ＞ポロボ、で、癖になってるのかね('A`)
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:56 ID:paQJE/Xh: デコイ部隊と殲滅部隊
しっかりしている同盟にはこういうものがある
無いところは導入を考えてみよう
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 09:07 ID:kfF14x9m: >>754
「達」ってのは要するに防衛側の連中全体のことで
何もスナイパーばっかり何人も、なんてことではないよ。
というより、普通にチャンプの阿修羅で南無るだけだが。
今やRSはほとんど牽制効果がないしな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 09:41 ID:nwnHsmjT: >>762
だから本質のずれた反論は止めろよｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 09:45 ID:inhTgXhg: ＤＦ５持っていてＧｖで使った感想。
軽い鯖ならまだいけると思う。
ターン制の鯖だと移動速度が致命的。

馬は試してないから今度試してみるよ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 09:46 ID:uJECPONR: いつもは対人関係がすぐLiveROに誘導されるのをウゼーと思ってみてたんだけど
今回は彼らの気持ちが少しわかった気がしますv('-'*)v
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 10:09 ID:6hWRfe3z: RSに阿修羅の牽制効果が無いって言ってる人は
EMC考慮してのことなのかな？
でもEMCあったとしても奥のほうにいる強めの阿修羅を殺せるのは相当でかいよ。

阿修羅反射キルは今でも十分できるぞ～
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 10:54 ID:1G1PQX+M: 情報交換板を議論の場だと勘違いしてるのはDEFの人なんで気になるなら脳内あぼんお勧め
口調がいっしょでわかりやすいぞ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 10:54 ID:va8D7+5x: wiki見てもいまひとつわからなかったのですが、
狩りステAGI片手剣クルセの場合、鎧はどうするのが良いのでしょうか？（ぷちGX持ちです）
現在、未精練ゴキアーマーなのですが、
過剰SメイルにＣ差すか、+4SプレートにしてＣを差すか、フルプレート過剰するか。

フルプレートはちょっと重さが・・・
Ｃはエンジェがいいのは分かってますが私にはTOMです。
プパ様？蛙？・・・・
AGIクルセ持ちの方はどのような鎧を使っていますか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 11:12 ID:1G1PQX+M: SDや火山を目指すなら火鎧、時計地下みたいな呪、HPドレイン攻撃をする敵が出るところなら闇
AGIプチGXに天使は考えなくていいから安心して防具を選らべいい
うちの鯖なら+4プレを作るなら過剰メイルを進める
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 12:12 ID:du9aqWn9: 補正混みStr=Agi=Intでヒール・GXの私は汎用でStrピッキ使ってます。
属性鎧は場所によりけり。
鎧の3択は過剰メイルを進めます。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 12:46 ID:FY6Rkeca: 質問です。
当方天使鎧ありのＧＸですが、転生して狩りをメインとする場合、ＧＸヒールとパラスキルと
槍サクリはどちらがいいのでしょう？；
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 12:51 ID:6hWRfe3z: >>768
鎧は他職との互換を考えないならSアーマーでいいと思うぜ
かなり安い、そこそこDEF高い、メイルより軽いで3得。
+8↑プレートくらいを考慮できるくらい資産があるなら別だが
+7メイルでも十分高いからな。メイルはすべてにおいて中途半端、装備画面グラもダサい。
オーラまで育ててもメイルとアーマーのDEF1の差なんて気づかん。
金銭面では鎧6つで40Mくらい差が出るけどな。差額は他につぎ込めばいい。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:07 ID:Fnkmmn4w: >>771
狩りといっても、何を重視するのかだと思う。
どんな状況で、どんな狩りがしたい？

ちなみに効率の話になるなら荒れるからスルーします。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:10 ID:FY6Rkeca: >>773
金銭とか。ＰＴ、ペアで活躍したいです。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:18 ID:dQjaDRxF: >>774
GXヒールのがいい気がする。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:25 ID:FY6Rkeca: >>775
そうですかー。ありがとうございます。装備変えるのも大変なのでそっちの方向で
行こうかなと思います。
他にもいろんな人からの意見を参考にしたいです。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:45 ID:qW53zdXf: VIT50+7　、DEX90　くらいのGXクルセを作ろうと思うのですが、これってDOPとかOSIって狩れますかね？
DOPはVITが足りないのかな？

超兄貴でもあればいいんだけれど、夢から覚めないといけないよね…
DOPとか狩れるようになった～って人はどれくらいのVITから安定しだしたか教えてもらえると助かります。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:52 ID:FY6Rkeca: >>777
俺はＶＩＴ５７でＤＯＰはペアで勝ててソロだとタイミング悪くＨＦくらって死んだorz
後ＤＥＸ９０まで振ってると重量の関係上、回復あまりつめないと思う。だからペアで行くのがいいかな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:55 ID:/wQtwH5C: BOSS倒せるだけで赤字だぞ。GXの場合BOSS狩りとはいいにくい。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 13:56 ID:FY6Rkeca: ちなみにＶＩＴは素で５７。反動大きい・・・・。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 14:42 ID:cksZCFgM: 質問。

桃樹盾を実用できている方おられます？
AG3　ﾋｰﾙ10　か
AG5　ﾋｰﾙ8　か迷ってるんですが…
ステはAGIDEXなので相性いいのかなとも思ったり。
782 名前：777 投稿日：05/11/30 14:45 ID:qW53zdXf: レスありがとうございます。
>>778
ふーむVITは込み64ですか。
それで、ペアOK、ソロはﾔﾊﾞｽと。
60くらいが下限値で、70ちょいあると安定してくるのかな？
情報サンクスです。

>>779
BOSSをガッツリ狩ろうと思ってるわけではないので、問題ないと思います。
気が向いたときと、知り合いと遊びに行くとき程度の頻度だと思います。

どもでしたー
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 14:54 ID:uJECPONR: 質問。
DEX値によってGX狩りの効率がどのくらい変化するかが知りたいです。
海東剣固定ダメになるDEX85までは最低上げようかと思ってるんだけど
Gvもやりたいのでどこまで上げるかかなり悩んでます。
素91から99にしても効率が伸び悩んだとかあれば是非お聞きしたい
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 15:14 ID:N6nYFR2Q: 素DEXで40と70程の差なら効率にまで影響はでるだろうけど
素で91と99程度の差ならほとんど効率に影響は無いと思われ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 15:17 ID:tkrerPlr: あまり上げすぎると逆に微妙っていわれるね。
DEX80↑のGXと組むと明らかに被弾が減るからかなり安定するけど
あまり早すぎるとプリがタゲられた分を範囲に誘導するのとか難しくなるし
レイドがWP詠唱して止まったら、そのレイドに対してスカったりとか問題も出てくるよ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 16:27 ID:epHZ0FtN: レイドが使うのはマキシマイズパワー。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 17:45 ID:NLfhDv9/: しかし、転生前GXで転生後もGXは死ぬほど飽きると思うけどな。
正直何も変わらんぞ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 18:05 ID:Pnpr2LAD: 最近GXクルセやり始めたんですが、Wiki見てきたら
新ｃ関連の更新が全く無い状態でわからなかったので質問したいのですが
近接攻撃で敵を倒した時SPを回復する系統のｃ効果は
GXにも乗るんでしょうか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 19:23 ID:/0v2ewoO: 新cといえば、オーガトゥースｃで実際にGXの反動を減らせる事を
検証した人っているのかな？
もし減るようなら、GXクルセにとっては嬉しいカードになりそうだよね。
オシリスやドレイクとも相性良いし。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 19:37 ID:GjaCfiXK: オシリスはメデューサでいいや
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 20:13 ID:3Gx1M914: DEXは補正込み50～60有りゃ良いよ
それよりもプリ側の立ち回りの方が重要
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 20:54 ID:Zojinbxn: 質問です。資金に余裕が出来てきたので本格的にGV用クルセ造ろうと思うのですが
ヒットストップ狙いの槍と火力用にGXのどちらが俺TUEEEでGv最適です？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 20:55 ID:DvsjnraD: 俺TUEEEしたいなら騎士作ったほうがいいよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 21:00 ID:laRauYNO: >>792
どこから突っ込めばいいのかわからない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 21:09 ID:WtmjzS9Q: >>792
どっちも玄人的キャラ。
役には立つけど俺TUEEEには向いてないよ。
後文体少しは変えたほうがいいですよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 21:23 ID:xh1DcIz/: 文体とかどうでもいいけどな、特に違和感無かった
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 22:46 ID:HsMzeGIr: どうみてもAGI片手です。本当にありがとうございました。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 23:07 ID:paQJE/Xh: 防衛中に不死鎧着ている人いる？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 23:33 ID:kfF14x9m: 俺はペストｃ対策で不死鎧がデフォだな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 23:39 ID:xh1DcIz/: 800ｶｯﾄ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 00:09 ID:HcMv6+D/: カウントダウンで変化って何か分かります？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 01:50 ID:5x4SoXXl: >>783
DEX120GX持ちだけどDEXも重要だけど、騎兵修練がもっと大きいと思う
修練5あると城の覇者となれます
120になれると110でもかなり遅く感じる
50,60とかほんとにもむりー
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 03:01 ID:8H5/srYS: 狩り鎧なら、ピッキと闇があれば十分かな。
残りの属性で揃えるなら、火or水、風の順番で。
俺は闇しか持ってないｗ
火があれば火山とSDが楽になるだろうし、オットー行くなら水欲しいな。
余裕があるなら芋も欲しいところ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 03:05 ID:8H5/srYS: っと、プチGXなら毒もいいのかな。
ちなみに、↑のは槍視点です。最近活動してないけれども。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 06:39 ID:jp9U4JRj: thorでエクスキャリバー出てめっさ欲しい・・・
別鯖なのが悔やまれるが、エクスキャリバー持ちGXの人に使い心地を聞きたいじぇい。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 08:45 ID:1kmzfl+m: GX威力
THサベ＞DH海東＞バゼラルド＞エクスキャリバー
SP回復力
バゼラルド＝エクスキャリバー＞DH海東＞THサベ
追撃バッシュ(HX)等の性能
THサベ＞DH海東＞エクスキャリバー＞バゼラルド
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 08:48 ID:WZJlbgqj: >>805
過剰する勇気がないので+4だが、使い勝手はやはり海東剣が上かな…。
でも、自キャラのパラはHXを都合上6までしか上げられないので
追撃のバッシュが聖属性（簡易HX）になるのが意外と便利。
まぁ、実用性云々より「名前がかっこいいから」という理由で使ってる。in 狼
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 08:51 ID:OAqvx7s/: GX威力はINT126がエクスの有無で変わるかどうかで若干評価は変わるかも。
まぁ、精錬効果なんかもあって威力自体はあまり期待できないのは確かだろうが。
追撃バッシュについても属性的に相手次第な部分はないではない。HXだとダメだが。
ただ、同じ値段で条件揃えるとサーベルや海東は+9、+10ってことになるからなぁ…
結局ダメかもしれんね。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 08:52 ID:OAqvx7s/: 俺リロード汁orz
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 09:12 ID:ub3utWpv: >>783
城２に特化して
ＤＥＸ１１０ＧＸ　：　ペアで１．２～１．５Ｍ
ＤＥＸ５７ＧＸ　　：　ペアで１．１～１．３Ｍ
これは固定ペアでの話。

まぁ相手のプリの動きにより変わるから
実際は１００ｋくらいの差しかでないと思う。
これを高いと思うか低いと思うかは人それぞれ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:04 ID:hHyA5931: 固定ペアのI>V-D廃プリに先行させて
INT>DEX>STR-VITGXパラで追いかけて狩れば1.6M～2Mくらいですね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:21 ID:hHyA5931: 素DEXは77です。支援込みで94
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:18 ID:iBai5Mib: 私もそれに近い感じ。
INT122STR80DEX91VIT20の95パラですが、中にはこちら先行→GX発動直前にMBで割り込む　というタイプの方もいました。
時給は1.M6～2.2Mですが湧き方によってだいぶ変動します。
キリエメイン→アスム切り替えの出来るハイプリさんでGX先行でも、2M弱は出ます

STP90になるとハゲがGX2HITで墜ちる確率がさらに上がるので、Baseカンストまで頑張りたいです
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:18 ID:TnRNVXdA: ちょｗｗｗまじかよｗｗｗ
非公平で天使ありで１，７～１，９Mだべ
ちなみに支援込みINT122DEX９０
ペアでそないにでるけ？転生職すげぇな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:23 ID:p5A9vdKB: 禿が2Hitで落ちる威力があるなら
廃プリとパラ別々にトレイン→合流→殲滅→テレポ→(以下繰り返し

これで公平2M/hは楽性に出ると思うけど？　たぶん2.5M/hぐらいでるかも
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:29 ID:6oK3KTgb: インディアないプリに先行させると、
モンスが重なりまくって逆に自給おちるんじゃない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:30 ID:TnRNVXdA: INT122STR80DEX91VIT20の95パラ

９５でそこまでステあげれるん？ちょっと多いような
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:43 ID:nZ1y4in+: なをか値段でエクスと海剣比較してる人おおいけど
100Mあるから＋10海剣とエクスどっち買いますか？と聞かれたら殆どの人はエクスだろう
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:46 ID:OAqvx7s/: >>818
100Mでエクス買えるかな？まぁ、それはともかく。
それを言うなら「性能で」比較してる人多いけど、+10海東とエクス
値段とか考慮せずにどちらが欲しいか、って言われたら確かにエクス取っちまうかも。
やっぱ見栄とか自己満足ってのも重要なポイントではある。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:47 ID:TnRNVXdA: エクスの醍醐味はINT１２６にする事であって
何度かでてるけどＴＨサベと同じ土俵にするのがそもそもおかしいと思う
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:54 ID:X29UQg89: なんか見覚えのある流れだな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:03 ID:SHaoOnfr: 激しくﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭわろち
次におまえは生体Dが来ればエクス手に入るよ、と言う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:04 ID:OAqvx7s/: まぁ生体Dが実装されたらエクスなんて簡単に手に入るしな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:20 ID:ub3utWpv: >>814
ちゃんと共闘とってもらってるか？
本に追撃してないか？（ＬＡ込みで一撃）
非公平で２Ｍ行かないとは
よほど込みこみの鯖なのか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:13 ID:As+G0mgi: 補正込みINT120DEX90VIT70STR50のGXパラだが、廃プリ先行で公平1.7M↑は出てるなぁ。
非公平で2Mいかないのは湧きがよほど悪いか、さもなくば動きに何か問題があるんじゃないか。
転生職だから、という話ではないと思うよ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:27 ID:TTJZLimI: THサーベルにして耳輪2個装備するよりDH海東にサイン2個のほうが強くない？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:31 ID:zB0LzGEA: >>824
プリ側がGXに共闘ってどうやってる？
GX側の詠唱が早くなると共闘入れるのはかなり困難だと思うんだけど
なんかコツがあるなら教えてくだされ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:35 ID:hHyA5931: プリ先行の被弾共闘以外で共闘なんて取らない方がいいよ
814はマニピブレス速度するだけの2PC非公平で定点放置じゃないのか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:38 ID:FXh46a6x: もしかしてクリスタル一発？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:42 ID:eTVJltqW: 天使あり2PC定点支援なら2.4Mは出るはずだけど
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:42 ID:hHyA5931: プレス1でクリスタル1発ですよ。
全職最高の草狩り性能をとくと見よ！
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 14:29 ID:RodPXQOq: まあクリスタルは飛ばないからあまり意味はないんだけど・・・
あ、BOTが殴ってたらプレスしてやるとアイテム取得権奪えるよｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:07 ID:NWnuOqRG: まあ、確か威力的には+7エクスカリバーでも+10THサーベルや+10DH海東剣には
負ける。SP回復速度は確かに上なんだけど、現実的には+4になることを考えれ
ばエクスカリバーは趣味武器の域を出ない。SP回復って意味なら月光剣持ち替
えの方がいいしね。

…でもかっこいいよな、エクスカリバー。武器グラフィックが専用だったら無
理してでも買ったかもしれない。
834 名前：alchemist 投稿日：05/12/01 15:16 ID:s84zDXXy: >>831
イクラなめんな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:21 ID:hgnF3Crn: >>834
いくらの自爆詠唱とかかるコストも考えようぜ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:25 ID:7heke2FY: ケミの話しはスレ違いだけど
イクラは詠唱中にヒールすると自爆しなくて機雷状態になるから
使いようでは使える
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:33 ID:hgnF3Crn: >>836
それって草狩りと関係あんの？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:45 ID:5qK1AEwb: 部長乙

Blog更新されてなくて心配してたお
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:49 ID:To3vTryY: >>837
機雷状態にして、チャージアロー等で集めて一気に
ﾄﾞｯｶｰｰﾝ!!でﾆﾔﾆﾔする為だろ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:07 ID:eTVJltqW: アルケミさんにマジレスとか人間のやることじゃねえ・・・てめえらの血は何色だ！
841 名前：814 投稿日：05/12/01 16:24 ID:TnRNVXdA: ペアでやると大体９５０ｋ～１，１M

プリ先行型にするとアチャぶっちぎりや、
キリエとかでモンス集めるのが遅いし
プリ先行で共闘いれてもそんなに変わらなかったから
大体俺先行でインデュアしながら３～４匹、
アチャに攻撃されたら周りの集めてGX　通り道人いたら1匹でもGX
詠唱早いから共闘は難しいってよく言われる。
ちなみに２PC支援定点放置で１、１M～１，３M
DEFは表示DEF５７（エルダグラスありINT装備で）けっこう高めだと思うし
装備には不備がないかと　２，４Mとかどうやって出すんだろう？
転生のSPUPによるｓｐ回復力とかけっこう効いてるんかなぁ
俺の立ちアコが壊れているとかだったらいいんだが
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:30 ID:ptEkjiKl: 城にいる人数が5人以下なら2Mは出るよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:34 ID:vUKU3vbe: それは何処の脳内鯖だ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:37 ID:ptEkjiKl: 人多過ぎな鯖では無理という話だお
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:46 ID:OlANAIqP: マグニ鯖だけどよく貸切になるお（＾ω＾；）
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:51 ID:REtc9ikj: 俺はBijiuでやってるが
早朝4時～6時、昼間11時～15時、夕飯時18時～20時は
城に自分達のペアしかいないというのが少なくない頻度である。
キメラ魔剣深淵独占で左下の隔離場所も潰さないとダメなので効率は平凡。
そういう時間より
朝6時～10時、夕方15時～18時の方が程よく人がいて
左下を潰さなくて良い時間の方が効率は高いね。
20時～2時あたりは殲滅力が弱い人が多すぎるので微妙

城はニブルと違って広いMAPだから人がいなければ効率高いって物でもないよ
GX並の高殲滅力の4～5PTがいたほうが効率いい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:55 ID:REtc9ikj: OH!Bijouのﾐｽ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:10 ID:WHNTNFaP: >>841
Int120　Dex105　Str60　の天使持有りクルセで
狩り方はほとんど同じで素プリとだと、１．１－１．４ぐらいかな？
廃プリと組んでこっち先行＆積極的な共闘無しで、１．３－１．７
廃プリ先行だと１．５－１．８ぐらい
プリ側がGXと狩り慣れてるかどうかってのが大きいかも

2PC支援で１．１－１．３出てて、非公平１，７－１，９ってのは
ぶっちゃけプリが下手すぎるような
それと天使＋エルダ中段もってる割には
表示Def57ってかなり低い気がするけど・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:16 ID:6UaT2Rov: GXで安定して2M付近とか普通の装備じゃ無理だから
ｴﾄﾞｶﾞ靴廃ﾌﾟﾘに超絶ﾄﾚｲﾝさせて1ｾﾙに固まったMOBの大群に多段させるくらいしないとな
LK廃ﾌﾟﾘwizﾄﾘｵで非公平してwizの時給計れば自ずとGXの限界ってもんが判るだろ

禿ﾚｲﾄﾞが深淵ｸﾗｽの経験値になるお察しな鯖は除外な
850 名前：841 投稿日：05/12/01 17:19 ID:TnRNVXdA: あ、６７の間違いだった　困惑させてすまない
本にLAいれなかったり自分のキリエがすぐ切れたりする
ヘタレさんによくあたる。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:20 ID:9mNAatJm: 2Mぐらい楽にでるだろ
でないのはDEX低いか騎兵5がないかヘタなだけ
852 名前：841 投稿日：05/12/01 17:41 ID:TnRNVXdA: >>851
騎兵はとってないね、天使が１５Mなときに買って
str-int、vit-int,int>vit>str　GXクルセを90台まで育てて
今これで4代目だからある程度GXの経験はあるよ。下手じゃないと思う
正直２Mとかぶっちぎり糞トレインしてると思う。（それは悪いかどうかは個人の判断だが）
あと大体狩場に５～７PTぐらいいるかな
騎兵取るとGXに効果あるの？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:46 ID:LjJnmfdM: 2Mはねーよ
つかそこまで多種多様なGX経験あるのは全鯖でもトップクラスだろうから論破できるだろ
トレインすればするほど効率出る職じゃないなんてわかりきってるだろ
>>849がいいこと書いてるから100回読め
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:02 ID:aSFHh7ad: ＧＸで騎兵5っていいのか？
漏れ重量+1000のためだけにライディングしかとってねぇ…
855 名前：841 投稿日：05/12/01 18:05 ID:TnRNVXdA: >>853　まぁ、２Mとか言ってる人の狩り方とかきいてみたいのもあるし
論破しようとしても波風たつだけだしね。俺も至らないとこあるから強気にでれないし
参考までに聞きたいだけだよ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:08 ID:eTVJltqW: >>852
それだけGXやってれば糞トレインなんかじゃ
効率上がらないことくらいわかると思うんだけど・・・
2M↑は条件揃えれば普通に出るとだけいっておく
よくソロしてる廃でも観察してみれば？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:08 ID:SHaoOnfr: 1万と2千年前から同じ話が続いてるからもういいです
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:12 ID:REtc9ikj: >>854
敵が死ぬ時間が早くなるって言われてるな
まぁ俺徒歩GXだから関係ないけど。

841の人はステ晒して質問しみては？
ステによって立ち回りは違うしいい答えが得られるかも。得られないかも。
あとエルダ中段持ち天使持ちで表示DEF57は高くないと思うよ
両方無い俺でもMDEF重視装備で60だし。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:21 ID:9mNAatJm: 騎兵修練とるだけで効率300kは変わる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:35 ID:SHaoOnfr: あるあるねーよ
861 名前：841 投稿日：05/12/01 18:41 ID:TnRNVXdA: マジスカ、実はAGいらないからとってなくて
DBかDPに振ろうと悩んでたので
スキルP３個あまってるんですよね。
騎兵３でもあるとないではかなり違いますかね?
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:52 ID:49xHR2yj: 鯖は内緒で書くが、２M安定して出るわけじゃない95のGXパラ。
本やアチャを無視するｲﾀｲ雑魚に限って不慮の事故で死んだりする。
超絶トレインは、周りの迷惑を気にしない池沼に任せて、こっちは適度に集めて撃ってる。
騎兵5はタゲはがし、被弾硬直の減少、GX発動終了時の敵の最後の一撃を食らわない
このあたりで役に立ってる。
早朝で時給平均1.65くらい。調子が良いと２Mでることもたまにある
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:58 ID:REtc9ikj: タゲはがしに通常攻撃使うって事はSdCとってないの？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:20 ID:m+x5EMAN: 同じく95パラだけどゴスペル10とプレス１にヒールを多めに取ってるから修練とれんぽ
ヒールかゴスペルきれば騎兵５と盾スキルが揃うんじゃないか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:23 ID:OWqBVNlP: このスレ見てて毎度思うこと。

夕方頃から痛い奴が複数湧くな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:26 ID:05M89OCj: ９１ＧＸパラ　ＩＮＴ１２０　ＤＥＸ９７　徒歩　天使有
ＤＥＸ＞ＩＮＴキリエ持ちの嫁廃プリとパラ先行で組んで大体１．４～１．６
左下の隔離部屋とかの各所行き止まり地点殲滅後にテレポして広間で合流してる
今までアスムメインでアチャ多いときだけキリエだったけど
ＧＸ詠唱も早くなってきたのでキリエメインに移行すればもう少し効率出そう　
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:44 ID:jp9U4JRj: プリと二手に分かれて合流して狩るって書いてるけど、
合流するまでレイドアチャ無視のトレイン狩りってこと？
うちの鯖でそんな糞狩りしてたら速攻晒されるなぁ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:50 ID:REtc9ikj: よく見よう全角だ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:00 ID:kxSkiGYn: もういいよ。
ＧＸは馬鹿ばかりってことでさ。
今さらだけどな･･･
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:05 ID:5x4SoXXl: 98GX INT120 DEX120 騎兵5　天使有
アチャうまー
アチャ無視とかかわいそすぎる
狩り特化にするならDEXはあればあるほどいいね
VIT初期値で十分、後騎兵は物凄くでかい要因だと思う
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:26 ID:CjmEwbnK: 効率出すならプリ先行が大前提
キリエなんか使ってたら共闘減って効率落ちるよ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:28 ID:2GwT3Soa: >>870
SSUPﾖﾛ

アチャがまずいのはCAされるからじゃなくて、まとめて倒せないからでしょ。
だからといって無視する程まずいわけではないが。
DEXが高ければアチャが美味いとか迷信もいいとこ
ﾚｲﾄﾞをアチャまで引っ張って倒す分には特に問題無いが
アチャが複数いたらその分GX撃つことになるんで不通にまずい。(ﾚｲﾄﾞや禿複数なら1発で済む)

SS上げられないなら脳内と処理します
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:42 ID:9mNAatJm: DEX高いとアチャ美味いぞ
チャージでアチャの位置揃えてGXとかやらないのか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:48 ID:SHaoOnfr: いやもうほんとおなか一杯なんでいいです
1Mでも2Mでも超効率に変わりないんで頑張ってください、俺の2倍以上です
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:49 ID:5x4SoXXl: >>872
何のSS出せばいいんだよ
アチャ倒してるSSでも出すのか
GX1や2で一秒もたたずに倒せて3000/2000のエルも弓も落とす敵が不味いとな
一匹でも余裕でGXしにいきます、はい
周りに見えたら引っ張ってアチャ巻き込んで撃ちますけどね
座標ずれ防ぐためにクリック→一発殴る→キャンセルGXとてもお勧め
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:54 ID:NWnuOqRG: しかし、これから先のダンジョンでのGXの微妙さを考えれば、INT>DEXよりは
INT＞STR＞＝DEXくらいでSdCnでも取った方が狩り特化としても楽しめると思
うんだが…。パラでINT＞DEXにする人の考えがよく分からん。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:58 ID:eiXO0X3g: SdCでアチャまとめはSdCがスキルレベル調整できないんで
どんなに技術あってもすぐ位置揃うとは限らないし
位置ずれしてることが少なくないんで真横に飛ばすつもりが斜めに飛ばしたりすることがある。
GX範囲に揃うまで飛ばし続けるくらいならとっとと倒した方がいい。
たまに狙うってレベルのちょい知識程度だ。
大体SP事態はそこまできつくないし、時間がかかるのが不味いんであって
時間かけてまとめれば美味いとかは少し発想がおかしい。

それに本がcで美味くなってからは金銭が城で一番まずい。
カードは未実装で現状捨て値だしな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:03 ID:Rmm03vVZ: 公式ZenyDupe？あったみたいだね。巻き戻らんのかいな。
以下Ownより抜粋。

■アニバサリーで追加された「商人組合員」でゼニーが増える
　バグ発覚
11/29～12/1のメンテ前まで商人組合員NPCを利用するとゼニーが
増えてしまうバグがあったようです。
14時からのメンテでイズルードの交換条件が各3個に修正されてます。

○具体例(商人系のディスカウント10とオーバーチャージ10使用時)
　・ゲフェンで青ジェム4個購入(456z×4=1824z)
　・プロンテラ右下方向にいる商人組合員で青ジェム4個→
　　赤ジェム1個、黄ジェム1個に交換
　・イズルード右方向にいる商人組合員で赤ジェム1個と
　　黄ジェム1個→アクアマリン1個に交換
　・アクアマリン1個をNPCへ売却(3720z)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:08 ID:OlANAIqP: SdCnが発表されたとき窓手１確とかで盛り上がってたな(´―｀)y-~~
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:12 ID:oPDigKEt: >>875
エミュ鯖じゃないと分かる場所で
装備ステのSSUPお願いします。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:18 ID:jp9U4JRj: >>876
RO自体が後先ないからINT＞DEXのGXﾊﾟﾗでいいや('A`)
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:32 ID:QPviP3p5: チャージでアチャまとめてGXの何処にDEXが重要な要素があるんだ？
それならSTR上げてHXでウマーつってた方がまだ信憑性がある
883 名前：862 投稿日：05/12/01 21:38 ID:49xHR2yj: えっとね、アチャはSTR80あると+7THdサーベルでプロボ10→LA→HX10で一発なのね。
LAなくてもプロボ10→HX10×2でOK。

第一ね、アチャや本を放置するとかいう前提がありえないのよ。
通りすがる他人に押し付けたりして恥ずかしくないのかと問いたい。
ソロ狩りしてる連中も、ﾚｲﾄﾞと禿だけ倒して人の前でテレポして飛んだりとか、
皆でやるMMORPGで、しかも私にとっては同職で、
こんな情けない奴がいるのかと思うと悲しくなる。

>>880
>>875と似たようなやり方で私もアチャの位置ずれを見切ってる。
他に敵を引き連れていた場合、バッシュをしに行くのが一般的だろうか？
スタンしてくれればGX詠唱中のCAは完全に止められるし、
通常攻撃よりも発動が早いのでもたもたしない。騎兵ない奴はなお更お得。
プリのほうにも、アチャに突っ込んでいくGXを見たら、
①単体ならHXの可能性を見てアチャにLA
②複数ならバッシュ見た瞬間にサフラ
これで楽に落とせる。
前提として、常時キリエがあるととてもありがたい。

通常攻撃やバッシュでアチャの座標ずれを見切るというのは、
DEX型であれSTR型であれ基本だと思うのだが、間違っているだろうか。

ちなみに私はINT122、STR80、DEX94、VIT20他初期値(支援含む)。
装備は全て+8DH海東、以下全て+7でペコメイル、ニンブルイヤリング2個、
エルダヘルム、タラシールド、エギラブーツ、イミュンマント。
天使なんてないが、Hi聖とGX先行・全敵無視せず狩りで、
時給1.4M(ピーク時)～2M(早朝深夜など人が少なくて運の良いとき)は出る。
SS？SSないと理解できないような初心者は、さっさと人の型を参考にしてキャラを作ってみたらどうだ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:39 ID:oPDigKEt: >>876
SdCnってSTR極限定
しかも敵低DEF限定でぎりぎり使えるような感じだろ？
STR70とか80じゃ使い物にならんと思うぞ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:41 ID:oPDigKEt: >>883
ごめ
アチャを倒すことなんて常識なんでそこでまじめに反論はどうでもいい。

INT120DEX120というステをみたいだけ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:59 ID:p5A9vdKB: 計算してみたけど
INTDEX120でLv98ってことは
INT97+22　　DEX99+21
装備　ｴﾘｭﾀﾞｲﾄ頭　ｴﾘｭﾀﾞｲﾄ中段　ロッカ鎧　ﾊﾞｾﾗﾙﾄﾞ　神の使者　　ﾆﾝｸﾞﾛ　ﾆﾝｲﾔじゃないと無理だなｗｗｗ

まーあんまり攻めるなよｗｗｗ
四捨五入でもしたんだろ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:00 ID:p5A9vdKB: すまINT97+23な
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:02 ID:kxSkiGYn: 本日も無限ループをお楽しみ下さい
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:04 ID:p5A9vdKB: ちなみにパラの場合はLv98でINTDEX120は余裕な
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:07 ID:9mNAatJm: >>886
INT97＋23 DEX99+21
エルダ頭バゼ　ニングロｘ２

どういう計算したんだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:09 ID:eTVJltqW: >>883
テレポしちゃ駄目なの？
レイドと禿だけ倒して本とアチャ押し付けってならわかるけど
そんなソロGX見たことないし

お前さんの適度に集めてってのも他から見たらただのトレインにすぎないから
あまり自分だけを美化しないようにね

あと気になったんだけど鎧ペコっていいの？天使ないなら毒か闇の方がいい気がするけど
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:17 ID:TP9i/L8v: >>888
ループから脱出できるような話題求む
SdCnもシュリンクｗも実装されないことには何とも言えないし
槍や片手の狩報告なんかはほとんど出てこなくなってしまった
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:20 ID:NWnuOqRG: >>884
そうかね？単純にシールドブーメラン×5としても中STRでレイドアチャ1確はたやすいと思うんだけど。
むしろ消費SPのふざけ具合からINT>STRでないと使いこなせないんじゃね？

DEFが高いってのは属性が合わないとかMDEFが高いとかに比べりゃ簡単に対処できるんだし、GXパラに
汎用性持たせようとするならいいスキルだと思うよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:24 ID:kxSkiGYn: あれだけ追い出し掛ければ報告も出なくなる罠。
よく出尽くしたって言う奴いるけど、追い出し尽くしたの間違いじゃね？ｗ
と言いたくなる。
もはや俺らにとっても有益といえない糞ループが続く程グダグダ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:39 ID:5x4SoXXl: GU○Zやってたら凄い事になってるな
98クルセですけれでも
INT99+11 DEX96+14
ﾆﾝｸﾞﾛ2＋ﾔﾘﾝｺﾞ+ﾊﾞｾﾞ(偶に知り合いの中段)ですが何か？
これ書いたら知り合いにばれそうな気がするな～
頭エルダーしかお前らは選択肢が無いのか
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:42 ID:9mNAatJm: DEFﾔﾊﾞｽｗｗｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:04 ID:5x4SoXXl: だから騎兵が重要だと言ってるじゃないか
DEFなぞ50ちょっとしかないわ
200を二回も三回も受けるよりも300を一回受けるだけの方が被ダメは少ないだろう
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:06 ID:oPDigKEt: いや、ステ的に余裕な事くらいしってるよ
SSあげろと言ってるのが聞こえなかったのか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:09 ID:fFsrEnj6: ステUP板どぞー。
つttp://rostatus.hp.infoseek.co.jp/
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:24 ID:OAqvx7s/: >>898は何故そんなに偉そうなんだｗ

いまだとアニバハットで122122が狙える？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:26 ID:5x4SoXXl: 上げてやったわボケ
どうみても知り合いにばれるので十分で消します
>>900
無理
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:37 ID:22F72qXK: どうみても昨日＋7天使シルクを返してた知り合いです。
本当にありがとうございました。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:42 ID:NWnuOqRG: 895が微妙に偉そうだったからじゃね？
あと矢リンゴつけるくらいならジェスターつける。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:54 ID:yc//Xmrx: ROMってたが気になったので

SSうｐしたところでやっぱり文句いうのなおまいらｗｗｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:12 ID:5klJY5cT: そろそろこのループをクルセスパイラルとして名物にしたくなってきた
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:26 ID:Bfd3X5n2: >>898はそれで何がしたかったんだ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:32 ID:sDuqszL3: つか見てないし
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:34 ID:Qltl/jx5: 数ヶ月ぶりに見に来たけどあいかわらずカス同士の
煽り妬み自慢話ばっかだなｗｗｗｗ
もうこのスレでクルセスレは最後にしたらどうだ？マジでｗｗｗｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:37 ID:48XyRSiy: GXクルセパラは糞トレイン槍騎士と肩を並べる
池沼職の双璧だからな。
装備自慢と効率自慢とトレインしかやることのない
知的障害者が揃ってる。だからこうなるのも必然。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:38 ID:itw0aREl: うめぇトレインうめぇ糞うめぇ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:39 ID:Bfd3X5n2: 自慢話というか、効率追求の話になると、
付いて来れない下等生物が泣きながら煽りいれてくるからな
それに過剰に反応してる一部の効率厨と絶妙のハーモニーを奏でているわけだ。
196はこういう奴らを弾くためにテンプレが造りたかったんだろうな・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:54 ID:mZyulqMj: >196はこういう奴らを弾くためにテンプレが造りたかったんだろうな・・・

どこからどう見ても196＝911です。本当にありがとうございます。

誰にも賛同して貰えなかったからって
今頃また持ち上げて必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:58 ID:3nWczz0F: 909とかどう見てもいつものAGIクルセです。本当にありがとうございました。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:59 ID:bvLaHZ61: 荒し煽りがなんで沸くかわかってないやつが多いのか？
連中はすることがないんだよ
ここで微妙にずれたレスをつけるだけでかまってくれるやつが沸いてくれる
そいつを弄ってるだけで時間をすごせるだろ
暇な趣味だと思うが池沼に付き合ってレスつけてる時点でお前も荒し、俺も荒し

以降レスしないぜ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:10 ID:mYquzMjo: レイドか本1～2匹を弓まで引っ張ってGX
これが池沼トレインだって言うならGXは大半が池沼だな。

ちなみに俺ソロ狩り場所は騎士団2なんだが
ここにいるAGI片手クルセとかGXの比じゃないくらいひどいぞ
深淵JK魔剣は押し付けかまわずハエ
レイドも引っ張る距離が尋常じゃない。
東のWPから敵がいなければ中央高台くらいまで引っ張ってやがる。しかも数も本家GXより多い
こんなのでソロできるって言い張ってるんだからお笑いだな
どっちが池沼だよｗ

城にWizトリオできてる前衛クルセも相当酷いな。
城で一番トレインしてないのってトレイン職であるはずのGXじゃね？と錯覚してしまう。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:18 ID:pZ7WdaNR: なぜAGI片手がレイド引っ張るんだ？
脳内乙
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:24 ID:mYquzMjo: AGI片手もGX使えますよ？
しかも最低2匹までは避けるから普通のGXよりはるかにトレインする距離が長い

今思ったんだが
GXが叩かれてるのってこいつらのせいじゃないのか？
城で多少なりとも敵引っ張るが周りから見ればGXは控えめな方(過剰トレインすると不味いから)
城という狩場の性質上レインUZEEEってのもばかばかしい。
監獄とか騎士団とか叩き厨が多い低級狩場でGX使ってるのって
本家GXじゃなくAGI片手GXだろ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:26 ID:OcG1NNUh: 城にトリオとか何処の雑魚だよｗｗｗ
よっぽどの過疎鯖でも無いかぎりは３人目なんて入れたら効率落ちるだけだってｗｗｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:27 ID:FQM8uet6: 型叩き飽きてるんなら、いちいち書き込まなければいいのに。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:30 ID:mYquzMjo: >>918
城は大体GXArVSBr砂ペアWizトリオじゃん？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:34 ID:2W4A3txr: >>915-920
ID:mYquzMjo

片手叩き必死だなｗ
脳内丸出しだし、叩きたいならもっと上手くやれよｗＷｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:39 ID:2W4A3txr: 連ｽﾏｿ
そもそも片手って殲滅に寄与するような高威力GX取らないことが多いし。
なのでレイド引っ張るとか意味無いし。

他型でも一発で見抜ける嘘書くなよｗ
せめて鯖書け。同じなら見に行くからwWw
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:47 ID:Ap8fux/W: サブステがAgiの片手剣もったGXだろ
おまえらの異種型じゃんｗｗｗｗｗ
VitでもAgiでもソロGXは糞しかいねーよｗｗｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:53 ID:2faqkA8l: >>918
>３人目なんて入れたら効率落ちるだけだってｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 02:08 ID:mYquzMjo: >>922
Lv　98/50　Agi=Strバランス型HXGX盾クルセ
現在のステータス HP11323 SP690 str76+14 agi86+4 vit33+7 int31+5 dex47+3 luk1+5
装備：+5属性フラン(土だけプチ強) / +5TC.+5TBd.+5TBr.+5TTのサーベル / +5HbAツルギ / +4オーガトゥース / +4デビルチヘルム / +5シールドオブアテネ / +5動物ミラー / +4タラシールド / +4ヘビーシールド / +4ウェスタングレイス / +4悪魔HBエラヘルム / サキュバスの角 / +5ベリッドブーツ / +4鉄ハエプレート / +5モッキングマント / 草の葉 / マンティスブローチ4個 / キュアークリップ / テレポクリップ / 解毒クリップ / 月光クリップ
スキル：片手剣修練10 / 両手剣修練1 / MB5 / フロボ10 / バッシュ10 / インデュア3 / HPR10 / オートバーサク / 移動時HP回復 / 応急手当 / フェイス10 / HX10 / GX10 / AG5 / チャージ3 / ブーメラン3 / RS7 / 献身1
サーバー：Chaos

Lv　99/50　HXGXヒールクルセ
現在のステータス HP10153 SP840 str70+10 agi83+6 vit25+7 int54+6 dex47+3 luk5+5
装備：　+7TBdサーベル、+7TTiサーベル、+7DATiサーベル、+7TClサーベル、+7TAサーベル
　+6ぷち強いアースフランベルジェ、+7ファイアフランベルジェ、+6アイスフランベルジェ、+7アイスダマスカス
　+4ワイズヘルム、えらヘルム、煙草、+5イービルアーマー、+4メイルオブイフリート、+6モッキングマント、
　+6クラニアルシールド、+5シールドオブガルガンチュア、+4ブルータルシールド、+7バックラーフロームヘル、
　+6ブーツオブウィッチ、ブローチオブパワー、アスレチックブローチ
スキル：HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 フェイス10 HX10 GX10 DB5 DP3 ヒール8
サーバー：Chaos

Lv　96/50　献身型
現在のステータス HP9897 SP622 str77+13 agi91+5 vit13+7 int30+6 dex42+3 luk1+5
目標ステ(Lv99) HP10624 SP669 str77+13 agi91+5 vit17+7 int36+6 dex47+3 luk1+5
武器：+7{TBd,TTi,TA,THd,TBh,TCl,TEv,TH}サーベル，+7TGグラディウス，{+7火,+5水}フラン
防具：装備DEF63～65，{+7タラ,+6カリツ,+6兄貴,+6ホルン}シールド，{+7木琴,+6レイド}マント所持
剣士スキル：片手10，HPR10，バッシュ10，MB10，プロボック8，インデュア1
クルセスキル：フェイス10，HX10，GX8，AG5，SdC3，SdB3，RS5，献身5
サーバー：{chaos,loki,iris}のいずれか

Lv　95/50　Agi>StrバランスHXGX盾
現在のステータス HP SP str agi vit int dex luk
9263 675 63+8 92+3 20+7 40+6 42+3 11+5
目標ステ(Lv99) HP SP str agi vit int dex luk
10153 712 66+14 94+4 25+7 44+6 42+3 11+5

武器：+7〈TBｈ･TBｌ〉サーベル　+5THサーベル　+8，9〈TBｄ・TTi〉環頭太刀
　　　　+7土フラン　+5〈火・水・風〉フラン　+5土海東
防具：+7闇メイル　+6〈パサナ・カナトゥス〉アーマー　+5猪メイル　+7タラシールド　+5兄貴鏡　+7エギラブーツ
　　　　+5ヘルム　悪魔の羽耳　+4木琴マフラ　+5イミュンマント　パワクリ*2　テレクリ*1
スキル：バッシュ10，HPR10，プロボ10，剣修練10，インデュア1　HX10，GX10，ヒール5，AG5
サーバー：Eir
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 02:28 ID:mYquzMjo: ぶっちゃけAGI片手ってスキル何とってもたいして変わんないから(想像)
殲滅力で貢献度の高いGXがベストなんじゃね(創造)
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 02:32 ID:pZ7WdaNR: そんなキャラがどうやってGX狩りすんだよ
脳内乙
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 02:38 ID:2W4A3txr: ID:mYquzMjo

GXクルセと違って片手はGX常用しません。つか出来ませんよね。
戦い方が根本的に違うから、下手な想像で書かないほうが良いですよ。
なんつーか脳内乙
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 03:02 ID:+EJ53JSK: 一般にAGI片手と呼べるようなステでも、カタコンくらいまでならGXでも狩れなくはないが、
城や騎士団では実用レベルにはなりえない。

わざわざそういうステでGXをメインに使う時点で、殴りWizﾊﾝﾀとか斧剣士とかみたいな
ネタキャラでしかないし。

あと、これは個人的にかもしれないけど"AGI片手"という区分は、ASPD頼りに片手剣で
殴って戦う人を指すもので、GXで戦っているのであれば、それはAGI・GXと呼ぶのでは
ないかと思うんだけど・・・
特にAGI片手って、その型ならではのスキル運用がない（あくまで剣士ベース）から、
物理攻撃をする・しないという事でくらいしか判別のしようがないともいう。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 07:14 ID:VozS4leH: AGI-STR片手のGXはあくまで最終奥義
ニブルのMEプリとのペアでMHにあたる→バックサンク→プロボGX→MEと言う死に物狂いの技
これだと何とかMHを潰せる。STRふってるとプロボ→GXのダメの上昇率が結構わかります
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 07:53 ID:O7ACTtwt: ASバッシュやASインベでも宝剣のASって発動する？
RSやハイオーク盾でASバッシュやASインベが発動するとは
過去にあるんだが、そこから更に宝剣ASにつながるかまではないんだ
情報お願いしますm(_ _)m
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 08:46 ID:R6Lmubtr: 宝剣類のAS発動は通常攻撃とプロボのみだったような。
それにAS→ASの連鎖はアインパッチで消えたはず。
それで宝剣が値下がりしてる昨今。
RSやハイオークの反射は通常攻撃扱い。
とりあえずアイン実装した10月25日あたりの過去スレ探してみてくれ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 09:35 ID:O7ACTtwt: >>932
探したが宝剣やゼピュロスのASからそれらのASが発動は
無くなったとあるけどその他物理攻撃ASからどうなのかは
未だに十分な検証が上がっていないんだけどどうだろうか
MBでも宝剣のゼピュロスASが出ないとあるのも真偽不明
934 名前：196 ◆BEPeQmuCF2 投稿日：05/12/02 10:12 ID:1Fv2gjY/: 誰かに呼ばれた気がする。
今、暇な時を見てテンプレ練ってるけど、まだかかりそう。
出来るかどうかも不明…取り敢えず頑張ります
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 10:50 ID:pnddjq1M: いかん・・・もう限界だ引退しますわ・・・
天使ｃ目指してGXパラやってきたけどBOTにアイテム課金にしまいにゃ
zeny無限増殖ですか・・・流石にもう耐えられそうもない。
みんな後は任せた（；ω；｀）ｻﾖｳﾅﾗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:17 ID:IrX0Hqec: 既かもしらんがプレスでAS発動するぞ、DEX武器とかないなら、運まかせではあるがディレイ削りにどうぞ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:48 ID:Pi0TVWSC: AGI片手って
VITと違って避けて槍と違って盾あるから被ダメが少ないし
殲滅力も低いからﾚｲﾄﾞ1匹とかでHPRが発動してHPがあまってしょうがないだろ
AB維持するためにHP減らしたいがどうせ減らすなら
たったHX5発分のSPでうまくいけばレイドや弓5～6匹は巻き込んで殺せるGXを使う
HP回復させる必要ないしな。
もちろん監獄やアユタヤでも使える。

GXを常用しないからこその基地トレイン。
常用するだけのINTがあればそこまで集める意味無い

どう見てもAGI片手です。本当にありがとうございました
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:04 ID:UdhB7xq5: 城や騎士団でAB狩りって可能なのか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:18 ID:w14U/V/P: 古鯖
ミョルブリ天使ハイレベル中段神使者持ち９７ｇｘパラ
ＩＮＴ129ＤＥＸ150
アイテム拾いありペア公平自給1ｍ～2.1ｍ
結局は時間帯と相手次第です
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:55 ID:AnGE9B2+: AB目的で電車GX？
ねーよw
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 13:22 ID:0Y21uKTi: ないね。下手糞すぎ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 13:43 ID:+dKVmvXE: ハイレベル中段
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 13:49 ID:dd8VgkjZ: ＯＫ　文盲な俺には
「ウホ！銃奇兵Ｃ中段にさしちゃったよｗ」
とおもったじゃまいか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:28 ID:gEnXd7Tx: 一応INT高めのAGI片手はGXでレイド落とすぐらい可能なんだが。
片手スレで高レベルGX取った奴は異端だとか言ってた方々ですか^^；
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:29 ID:gdzU60CN: みんな忘れてると思うけどな、窓手カードだって接頭語は「ハイレベル」なんだぜ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:53 ID:Bv5gcS/t: パラ2プリ1で遊びに行ったときに
深淵カリツに一撃で沈められたが
噂に聞いた超深淵ってやつですかね。
12kあったのに。。レア体験かなあ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:13 ID:08NijS+o: プロボ10かけた状態で低DEF(50くらい)の奴が鎧破壊→BDSダブルヒットくらえば12Kは余裕で減る
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:39 ID:fEZFwlT9: AGI片手は狩場に居るだけで邪魔。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:50 ID:PU/5Q5E3: なにか変な奴が沸いてますね。
リアルでは社会から邪魔扱いされてる
方ですか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:51 ID:QzFDwTPJ: なんて、また心にもない事言っても俺にはわかってる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:38 ID:5klJY5cT: 読むのがくぁったるい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:09 ID:S7DS4ah4: RMTの買い手のメインキャラで
一番多いのがクルセパラ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:44 ID:1Fv2gjY/: 苛められっ子小学生が泣きながら書き込んでるスレはここですね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:56 ID:p0v2j6s+: 質問です。
ヒットストップ役としては全職で一番最強なSQクルセと
DEXの劣化品に過ぎないSｰV献身クルセ
GV出るならどちらの方が需要あります？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:57 ID:FQM8uet6: 両方キャラデリして首を吊るといいと思うよ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:07 ID:2W4A3txr: int/Str共に高い場合Agiが微妙なので被ダメが多くHPに余裕はあまり無い。
Str/Agi高の通常型の場合、Intはそこそこなので完成に近いステでもレイド確殺できない。弓が限界。
騎士団はクルセだと回避が難しい弓やカリツが多数いるので、AgiカンストでもHPに余裕はできにくい。
というか消耗激しすぎるので>>930で言われてる通り、片手のGXは最終奥義。
>>937はどう見ても脳内まみれ。Pi0TVWSC＝mYquzMjoです。よほど粘着質なようですね。
あまりGXの品位下げる真似ばかりせんでください。只でさえ、他職からの粘着とか多いんだから。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:05 ID:5klJY5cT: ここまでザ・ドリルデンジャー
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:35 ID:bjBqydM2: >>954
AGI槍とS-V献身を叩くと
AGI片手が暴れてるって丸わかりですよ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:56 ID:hQtdtgK+: 　ま　た　A　G　I　片　手　か
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:57 ID:56aZYpKz: 修練で最後の被ダメってことは電車とかするときも、修練あったほうがしやすいのかな？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:59 ID:rzi7SFBk: >>956
お前の方がよっぽど脳内に見えるよ
AGI片手の使うGXで確殺にこだわる必要は無い。殺せなかったら追撃すればいいだけだし。
AGI片手にとってのGXは余剰SP余剰HPを超高ダメージに変換するスキルだからな
確殺という観点で語ってる限りまともに運用してない証拠。

そして最終奥義って状況でGX使う奴は馬鹿勇者でFA。
あ、純GX型は別な。GXしか出来ないわけだし

>GXの品位下げる～
お前が言うなｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:00 ID:56aZYpKz: >>960
修練で最後の被ダメが減るってことね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:05 ID:mJtj4RQH: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド61
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133521502/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1133521502&ls=50
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:08 ID:QgBK1cPw: さてどうしよう・・・BY LISA
ttp://up.viploader.net/pic/src/viploader25003.jpg
もしかしたらGX10がSP40で撃てるかもしれんが、ぶっちゃけ怖いぜ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:09 ID:2W4A3txr: >>958
954は只の釣りだろ。そしてお前はそれを利用した叩き。

>>961
片手様でいらっしゃいますか？
レイド確殺ってのは例の嵐が提示したシチュなので、その線で書いただけ。
最終奥義ってのは大技ともどうとも取れる表現だから、あんたの観点だけで叩くのは筋違い。

つか毎回荒れたりする度にAgi片手をスケープゴートにする現状に嫌気が差しただけだ。
厨房ばかりがGXに流れてくるのが原因だと思うけど。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:19 ID:1h3dZKia: でっかい目糞が取れました
病院行ってこようと思う
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:02 ID:itw0aREl: >>964
ヘルムオブキリンで決まりだな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:04 ID:Qltl/jx5: >963
だから立てんなってｗｗｗ
もうこいつらの暴れる場所を作ってやるなよｗｗｗｗ
馬鹿しかいねえってのｗｗｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:05 ID:c1Jt6iys: 荒してるのは極一部の知障なのでクルセ全体が
型を問わずまとまることができれば解決。　　
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:07 ID:Qltl/jx5: >969
無理だってｗｗｗｗ馬鹿だもんｗｗｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:18 ID:vrqj6D89: 確かに極一部の馬鹿が原因らしい
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:23 ID:GYm5etXG: 極一部の馬鹿とか言い合って自己満足するのはいいが
端から見ればお前も馬鹿、気付いてない辺りめっちゃ半端な馬鹿、気持ちが悪い

そしてたぶん俺も馬鹿
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:31 ID:LYPA21kM: よし、嵐も型叩きも馬鹿でFAだな
では、健全な情報交換をどうぞ　　　
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:32 ID:Qltl/jx5: >972の言うとおり。自覚しろってｗｗｗｗ
だからもう次スレはいらないだろｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:35 ID:fghgbsxQ: 馬鹿乙
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:35 ID:+XWhYfzf: 狂セイダー・バカディン情報交換スレッド61ってことで。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:41 ID:O7ACTtwt: Qltl/jx5は見なければいいのにな
梅
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:43 ID:fghgbsxQ: 同意しつつ馬鹿乙埋め
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:47 ID:rzi7SFBk: >>965
とりあえずお前がGX叩きだということは分かった。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:49 ID:2W4A3txr: 何だ只の荒らしだったのか
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:50 ID:ToViYYHz: >>980
ｵﾏｴﾓﾅｰ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:51 ID:kURDNRpU: 無理っつーか、力士みたい何やらせても万能高得点な勇者型がありゃスタンダードになれるが
クルセの場合は姿が同じだけで主要な槍GX献身でも一芸特化で他の分野はからきしの
完全に別職が一つのスレに押しこめられてるんだから仲良くなんて出来るわけがない。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:59 ID:rzi7SFBk: >>980
俺様をたたき認定する奴はみんな荒らし！ですか。
965じゃ嵐、980じゃ荒らし
そうとうファビョってますねｗ図星だったようで…
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:04 ID:fSIOsXYj: とりあえずこのスレで叩き合いが終わることを祈る
埋め
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:11 ID:Qltl/jx5: >984
無理 wwww
どうせ次スレもそのうちに醜い様相を見物できるぜｗｗｗ
だってこいつら馬鹿だもんｗｗｗｗｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:21 ID:2W4A3txr: >>983
とりあえず一回鏡見てから落ち着けよ。な？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:45 ID:rzi7SFBk: >>986
はいはい…鏡でも何でもお好きにどうぞ
お前みたいなのがいるからGX叩いてるのはAGI片手だって言われ続けるんだよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:49 ID:2W4A3txr: ダメだこりゃ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:54 ID:Yhlje8AH: ID:rzi7SFBk
ID:2W4A3txr
おまいらのキャラは何型だっつーか自キャラのSSでも晒してから語り合ってください。
それが嫌なら仲良く汁。
990 名前：intーvitサクリパラ 投稿日：05/12/03 00:15 ID:HF52+Rvg: オレが最強ってことでFA?
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:47 ID:UKnL/ma/: フラット気味SdCn待ちプレッシャーサクリパラディンの俺が最強
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:50 ID:UKnL/ma/: 一つだけ嘘ついた
Lukは当然と言うか初期値
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:10 ID:CoE0BOCj: 全部70くらいと仮定して
STR70→所持量には十分すぎるがATK目的では不足、SdCnは威力でない
AGI70→バランスには程よい優秀な値、そこそこ避けてそこそこ早い
VIT70→狩には十分だが対人では中途半端、サクリの威力も微妙
INT70→SP装備で1k超えるのでかなり安定したスキルの使用が可能
DEX70→HIT目的では高い、詠唱目的では平凡
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:29 ID:dEwdqlw4: ウメ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:55 ID:UKnL/ma/: そこからＤＥＸとＩＮＴをやや削ってＳＴＲとＡＧＩに廻した感じだな
梅
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:59 ID:Zeo8asFk: 携帯からの投稿が多いですね。一人三役なんて無理はいけません。
ん→を　に打ち間違えてるのなんか明らかにわをんです。
もう一押し足りませんね。
このスレの住人はモーニング娘。より少ないと聞きましたよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:02 ID:FxWw4Qba: 奴らにとって内容なんてどうでもいいのに
わざと突っ込めるネタ振って釣ってるあからさまな自演に触っちゃう奴もいるからな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:38 ID:YPHCwLu5: みんなGXの反動喰らいすぎて
脳がやられちゃったんだよ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:47 ID:cTve4rTZ: このタイミングで妄想。
ソウルリンカー様の力を借りれるようになったら
タムラン盾使いのSdB型を作ってみたい。
禿2確も可能だしな！

装備と状況がそろうかが、とにかく問題だが･･
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:48 ID:cTve4rTZ: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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