マジスレ～魔術師に関する情報交換～#207

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#207

1 名前：R ★ 投稿日：05/11/28 21:04 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132284029/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131968031/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:05 ID:0k+IepKh: 2だったら明日AMP実装
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:06 ID:z8PoM0Bd: ４だったら明日AMP実装しない
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:08 ID:LgmcI4WE: チョー４ピル
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:37 ID:fwk927dV: ＞1クソスレたてんな！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:53 ID:wTVvwpXj: Fbl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:56 ID:3MfQe2kG: SG7のAGIWIZ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 21:58 ID:Thtq2LdE: >>1
糞ｽﾚ乙
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:12 ID:MkqLdyAD: ごめんなさい
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:21 ID:TT96/EE9: 俺の魂SS10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:21 ID:wDMpAQWz: 禁断のWB10
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 22:22 ID:wDMpAQWz: orz
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 23:02 ID:ijqKYiQP: >>12
IDがDAMPににてる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 00:21 ID:QNmkHnor: 14才の童貞魔法使い。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:17 ID:ZZHqmTk1: 15歳でＨＧに目覚める。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:17 ID:hTmaxRVn: 14なら道程でも良いだろｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 01:37 ID:PbU/u0cn: 前スレ>998

人生は気づいた時がやり直しの好機なんだ。考え直せ。今は良くても絶対後で後悔する。
これまでずっと連れ添って良い所も悪い所も十分分かってるんだろう？
そして、今までお前の好き勝手を何も言わずに見守ってくれてた存在じゃないか！
自分の都合で見切りつけるなんて許さない！！！

捨てるんじゃない・・・

　　　　　　　　　ROを・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 02:26 ID:qC1voE2R: 前スレ>>999
最低Matkの差で確殺変わったりしないかな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 05:53 ID:Q7bIISwo: >>18
最低Matkが重要なのは主に単体スキルで敵を倒す場合だと思う。
現状WIZの最終狩り場だとFWSGが大半だから、
そこまで細かく確殺を見る利点は薄い気がする。

むしろ訂正もかねて注目したいのはMATKのばらつき。
前スレ999では最大も最小も平均もサイン２個の方が上って
書いちゃったけど間違い。最大MATKはSign1個の方が上。
つまり、同程度のMATK帯だと、サイン無しよりは一個、
一個よりは二個の方が圧倒的にばらつきが少ない。
これは#204-654を見ても明らか。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130821627/654
与ダメのバラツキが減るのってFWSG狩りにはかなり嬉しいはず。
平均MATKが同じでも体感の撃破率はかなり変わって来るんじゃないかな。
と言うわけで、
　『廃WIZでSP足りてる人は多少INT下げてもサイン付けるべきだ』
と、早起きにまかせて強引な結論で締めくくる。
間違ってたら確率分布に詳しい人とかがきっと突っ込んでくれるはず…ﾉｼ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 07:38 ID:/+zSI6sT: 狩りはINT１２６と１３３が重要で
１３０よりINT１２６＋サインの方が有効とかいうくらいなら
１２６＋ニングロつけとけって気になるんだが・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 08:10 ID:7o0+GKSE: 狩場次第でしょ
火山や時計なら高MATKの方が有利だからﾆﾝｸﾞﾛよりｻｲﾝ付けた方がいいし
城やｱｲﾝ、廃屋、ｺﾞﾂあたりならﾆﾝｸﾞﾛのほうがいい
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 09:33 ID:F6EelqoR: 詠唱直前　ニングロ
詠唱中　フェン
詠唱完了直前　サインorイヤリン
持ち替えしとけ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:45 ID:BnKeZYcL: 前スレのナージャで思ったんだが、モンスター情報スクロールって普通に欲しいけどな。
BOSSの残HP知りたいときとかに。そのためにモンスター情報取る気はないけど。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:06 ID:mZvnnF6p: カードの方がいいよ。こんな感じで。

カード名：オーラポリンカード
装備部位：兜（中段のみ）
装備時の名前：スカウター
効果：［モンスター情報］使用可能
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:11 ID:6m0A7t4M: 測定範囲超えると壊れるのか？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:14 ID:epNvx7Cq: 爆裂状態のBOSSに使うと壊れそうだ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:18 ID:idnOjwuK: ちょっとスクロールのスキルについて気になったので調べてみた。

FB・CB・LB・ES（Lv3）　基本詠唱時間：2100ms　ディレイ：1400ms
FB・CB・LB・ES（Lv5）　基本詠唱時間：3500ms　ディレイ：1800ms
SS（Lv3）　　　　　　　基本詠唱時間：500ms　ディレイ：1400ms
SS（Lv5）　　　　　　　基本詠唱時間：500ms　ディレイ：1600ms
Fbl（Lv1・5共通）　　基本詠唱時間：1500ms　ディレイ：1500ms
FW（Lv1）　　　　　　　基本詠唱時間：2000ms　ディレイ：0ms
FW（Lv5）　　　　　　　基本詠唱時間：1400ms　ディレイ：0ms
FD（Lv1・5共通）　　　基本詠唱時間：800ms　ディレイ：1500ms
ヒール（Lv3・5共通）　基本詠唱時間：0ms　ディレイ：1000ms

テレポートは除外した。
やはりこうみると、魔法発動後にディレイを上書きをして再詠唱をするなら
ヒールスクロールが産出量的にも効果的にもベストっぽい…。

スクロールによる氷割りも同時に行うなら、詠唱時間とディレイだけで考えればSS3だけど、
これ、今のところドロップするMOBがいない様子。

凍結による属性相性も考えるとやはりLB3か、もしDEXが十分あって、かつスクロール使用後に
サフラをもらえる環境があるならLB5でも絶え間なくSGを当て続けられそう。

LB3あたりならクリミ狩ってれば結構な数手に入るしね。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:50 ID:glecMqyH: >>26
爆裂状態のオーラ逆毛（金髪）チャンプ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 11:58 ID:k+QgxN9K: 思ったんだが、生体Ｄで役割はあるんだろうか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:04 ID:BemT37JU: それって自分で見つければいいんじゃないの。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:11 ID:kfoV9Lqj: 流れぶった切って質問。
7Mほどお金できたので装備買おうか思ってるんですが、
今現在の装備は、
+4とんがり帽子
骸骨の杖
+4メモライズブック
+7プパロング
+4レイドマフラー
+4ソヒーシューズ
フェン（テレポ、ヒール）クリップ、イヤリング
INT補正込み120、ソロが主、上記以外に+4動物人間盾がある。
+7エギラシューズ買おうか思ってるんですけど他にこれ買えってのあります？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:21 ID:bPnytuC8: >31
ADいけるなら、ホルンとかカリツとか・・・などと的外れな意見の前に

闇　鎧　買　っ　と　け
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:25 ID:OuYTaohs: >>29
実装されてから再質問をどうぞ

>>31
PT多いなら狩り場に合わせて闇服か火服、
ソロが多いなら素直にエギラシューズ買っとけばいいと思うよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:27 ID:OuYTaohs: ソロが主って書いてあったわ・・・○|￣|＿
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:33 ID:cA+BQd4K: ｻｸﾚ派なら+7ｴﾙﾀﾞｻｸﾚを勧めるが、ﾄﾝｶﾞﾘ好きなら素直に+7ｴｷﾞﾗで良いと思う俺ﾌﾞﾀｺﾞﾘﾗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:45 ID:5hKGNtQx: >>20
個人的にはニングロのDEX+4って
自己満足装備というか、Dex-Wizとしてのせっかくのステータスというか
他に有効なのが無い時やアクセのペナを消す時の適当な埋め合わせって感じで
ニングロをつけることで狩りにおいて何か有効に働く
って現実にはケースはないんじゃないかと思う
(無詠唱とか数ポイントの違いがボーダーになってるのは別ですけど)

まあ、サインにしても過剰なMatkはさほど有効に働かないのはそうだけど
(でも、ダメのばらつきが減るなら意味はあるのかな)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:51 ID:atrxYOVQ: じゃあ俺はこのまま貯金してSイヤリング目指すというのをオススメするぜ
38 名前：225 投稿日：05/11/29 12:52 ID:ew+mhLwa: Dexが自己満足装備とは思えんなぁ･･･
Dexが完成すればするほど有り難味が実感できるよ。
まぁInt調節のほうが重要なんですけどね。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:53 ID:ew+mhLwa: 名前が残ってた( ; ﾟДﾟ)
40 名前：31 投稿日：05/11/29 13:01 ID:kfoV9Lqj: なるほど、有難う御座いました。
とりあえず、まずエギラ買ってその後に闇服買って見ます。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:37 ID:5hKGNtQx: >>38
DEXが完成すればするほどありがたみが実感できる
と言ってることこそDEX装備が自己満足だということの証明なんだけどね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:40 ID:hTmaxRVn: まあ詠唱時間はリニアに減るだけだからなあ・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:52 ID:ew+mhLwa: その程度のモンだったのか？Dex･･･（;´Д｀）
自分はゴツミノとか高Intが必要な所以外、ペア時Int126に抑えて
Dex132で遊んでるんだがレアな方なんだろうか。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:56 ID:hTmaxRVn: 撃破確率が違わないならＤＥＸ高い方が良いが
大体のところで１３３までいけるなら１３３の方が良い
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 13:57 ID:yGvkd3W3: 頭　DI
S中段　DI
靴　DL
アクセヴェルゼブブ×2

これで詠唱-120%で無詠唱になるのか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:09 ID:SsrPhFse: アコセット使ってる人います？
揃えるだけ揃えたんだけど、装備に刺す前にセットでうっぱらった方が良いんだろうか。
詠唱時間10%減少ってどんなもんだろ・・。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:09 ID:5hKGNtQx: >>43
んーと、INTがそれで充分と思ってるなら
過剰なMATKは必要ないから残りはDEXでいい
(INT126もありゃあ充分だって言えば充分だし)

DEXってのは150以外のブレイクポイントが特にないので
このポイントは1ポイント差でも確保っていう必要が無くて
あくまで他の装備に比べて優先順位が低い、というもの
(低めの時はFWSGが何LVまで間に合うかとかないこともないけど
　それもラグで変わるようなおおよそこのくらいでしかないし)

まあ、逆に言えばいつでもポイント分の効果はあるし
150までは高ければ高いほどよくてペナはないから
装備として他に必要がないところには
それこそとりあえず可能な限りDex装備でいいんじゃないかとは思いますが

高DEXでの数ポイントの体感詠唱速度の満足度合いは非常に大きいので
これぞWizの本懐と気分よく狩りができるだけで有効ともいえるかもしれない
ただ、もしその狩りでDEXが数ポイント低かったとして
何か変わっていたか、というとほとんど変化はないだろう、という感じ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:41 ID:Q7bIISwo: >>47
Dex好きゆえのDex批判と言うことは分かった。結局>>21ってことかな。

>>44
詳しく教えて欲しい。SG割りって計算機じゃ実感しづらいし。

>>45
ならない気がするけどこればかりはやってみないと分からないので検証よろしくw

>>46
装備の縛りがきつくて中段無し素WIZだと実質Int114が限界。
SP消費10％減は、Int120調整の方がずっとSP効率が高くなってしまう。
詠唱時間10％減は、Dex120→123と同程度でそれなりに有効だけど、ペアPTなら
矢リンゴで届かない範囲ではない。むしろ攻撃力の低下が致命的過ぎる。

要はWIZでは限りなく微妙。プリには評判良い気もするので、該当スレで
評価を確認した上で売りチャットなどでカードをまとめ売りするのが良いと思う。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:43 ID:hg0FRMck: 今日のパッチでAMPが・・・！！！
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:44 ID:Q7bIISwo: 杖忘れてた…orz Int117まで届くから初期ペアPT限定なら使えるかも？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:44 ID:/aIYfAhv: だ、だからTOMは･･･
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:53 ID:SsrPhFse: むう、DEXがある程度高くなるまでは使えるっぽいかな・・・
もうちょい考えて見ます。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 15:18 ID:t30l6kdF: スクロール魔法にもＡＭＰって乗るのかな・・
実用性はともかくとして・・・
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:16 ID:gEh1ylCR: 鯖があいたというのに・・・
この静けさはなんだ・・・
まさか・・・まさかな・・・・
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:17 ID:glecMqyH: あれ？職業セットって他職が装備しても効果あるんですか？
だったら商人セットでSGばら撒きとか愉快な事になりそうですが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:21 ID:dI7Aw8X9: 当然セット効果はない
カード単体の効果は得られる
OK？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:26 ID:De7cSOvK: まぁハイロゾつけてSGは面白いかもしれないけどね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:29 ID:vBsD/jAu: セット効果には二つあって
１、一式揃えると発動。
２、上に加えて職業もピッタリだと発動。

商人セットの場合、
１、攻撃時SP2回復。メマーナイトのダメージ+20％。LUK+10。
２、敵を倒した時一定確率で紫箱をドロップする。

となっている。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:30 ID:BnKeZYcL: セット効果は、～が装備時にって効果だけが限定で、あとのセット効果はあるんじゃなかったっけ？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:34 ID:5+/4mDG5: アコセット
ジオグラファーカード、ライドワードカード、人面桃樹カード、クッキーカード、オットーカードを全て装備すると、
スキル使用時の詠唱時間10%減少。SP消費量10%減少。VIT+10。

アコライト系職業が装備すると、悪魔形と不死形モンスターからのダメージ30%減少、
これらのモンスターを倒した時に獲得する経験値+5%。

各Cの単体効果ももちろんある。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:41 ID:glecMqyH: なるほど、理解しました
最近復帰したばかりで新ｃとかまだ良く分からんところがあるし
ちょっと勉強してみるよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:45 ID:DEnKEpJC: 弓ﾛｰｸﾞが黒蛇混ぜの弓手ｾｯﾄ作ったりしてるな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 17:05 ID:ofLaf16R: 欠片もAMPに関して話題にあげないマジスレ住人が印象に残った
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:01 ID:Wf6Z2H5q: もう期待してる人の方が少ないと思うが

　Ａ　Ｍ　Ｐ　こ　こ　に　眠　る
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:05 ID:hTmaxRVn: 最初から起きてない物は眠らないぞｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:41 ID:6F5J3gXB: AMPは単体魔法にのみ乗る
範囲魔法の1段目に乗るのがバグだと思ってる漏れがいる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:56 ID:BnKeZYcL: むしろ、AMPの効果自体がバグ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:29 ID:+/SCgtni: むしろ、AMPの存在自体がバグ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:44 ID:ew+mhLwa: むしろ、廃wizの転生スキル全般の効果自体がバグ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 19:53 ID:AM+KX5aS: むしろ、癌（何故か管理できない）
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 20:04 ID:lpPXCMuI: 妄想も程々にな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 20:12 ID:hTmaxRVn: >>71
タイミング的にベストだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 20:24 ID:YtSJuwMc: >>72
タイミング的にぺストよりリビオだな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:38 ID:F/vUj7cw: ODでミストケース装備しながらSGやってるのだが
気のせいかプレ箱ドロップ率が落ちたような・・・。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:40 ID:hTmaxRVn: １０ｋ匹（ｒｙ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 21:54 ID:Q5aH7Awp: そこらのAMP飴にしてクソパッチ連発すれば運営楽勝だぜ！
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:08 ID:F/vUj7cw: >>75
自分がそう感じたから他の人の意見も聞いてるんだよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:13 ID:De7cSOvK: ならせめてどのくらい倒したかくらい書いてくれ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:16 ID:F/vUj7cw: 流石に何匹かってのは分からないけど
ODで3時間ほど篭ってプレ箱4個くらいだったかな。
INT99+15・DEX91+8でSG3でやってた。
普段なら1時間で10前後は行くんだけど、どうもさっぱり
俺のリアルラックか？('A`)
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:18 ID:6F5J3gXB: >79
喪舞のリアルラック南無ｗ

INT99+21 AGI94+9 で1時間でそれくらいでたぞ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:18 ID:6m0A7t4M: もう30時間くらい狩ってから出直しておいで
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:18 ID:hTmaxRVn: リアルラックだな
パッチでドロップ率変更なんてそうそうないぞ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:20 ID:vBsD/jAu: 1時間で10も出てた方が異常だと思う俺・・・

時給１Ｍペースで狩ってるが、俺も>>80と同じように1時間で4個とかぐらい出たことないぞ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:22 ID:F/vUj7cw: >>80
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>82
そうだよなー
今まで出すぎな感があったから、少しいじられた可能性も考えたのだが。
俺のリアルラックか('A`)
もうちこっと頑張ってみるか。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:24 ID:F/vUj7cw: >>83
そうなのか・・・。
多い時で1時間で12か13くらいで
少ない時でも大体8くらいは拾えてた。
ついでにミミックも装備してるから青箱も1時間で1～2個程度。
運が良かっただけかorz
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:24 ID:bfKYBgtE: リアルラックのうちかもしれないねぇ
中央値がダイレクトに出ることのほうが確率的には低いわけだし。
だが乙だ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:27 ID:F/vUj7cw: >>86
乙あり('∀`)

ともあれもっと頑張ってみるわ。
意見ありがとう。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 22:54 ID:nobfoX8R: Urdr育成報告
時計はハエ不可でLV30程度じゃ難易度大幅UP

というかミミック居る場所ですげーMHなってる
おとなしく赤芋が金銭的にもにも(収集品メインな為)良いようだ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:02 ID:299WpaIc: >>88
すげーな。UrdrはPKがノーマナーじゃないから、
FW纏めたところにチョッカイ出されたら狩りにならないだろうに。

非WIZ側からしたらSG範囲に入るのが怖いから、
むしろ事前に積極排除？とかやってきそうだ。マジやばい。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:03 ID:ofLaf16R: ヒント：排除したら赤エモ5分
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:06 ID:cA+BQd4K: ドロップ率なんて香ばし過ぎるネタでここまでクールなオマエらラヴ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:06 ID:299WpaIc: つまりMPKで。漏れが騒いでもしょうが無いな。とりあえず武運を祈る。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:14 ID:nobfoX8R: >>89
俺が赤芋でFWで芋焼いてるときにMOB側からFB打って自爆してるアホがいて
腹抱えたの思い出した
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:30 ID:De7cSOvK: そういやウルドのマジWizの話題もここでOKなのかねぇ
一応ウルドだって鯖の一つなわけだけど、別ゲームみたいなもんだし、どうしたものか。
まさかウルドで対人しないなんて奴はいないだろうし、そうするとスキルだって変わってくる。
あとはPKしまくるとステALL+5で、それ前提ならステ振りも変わってくる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 23:43 ID:5hKGNtQx: ウルドのマジWizに絞った話なら
隠里にスレ立ててやるのがいーんじゃなかろうか

マジWiz以外のウルドの話は、まあそのうちそういうスレがにゅ缶かLiveにできるだろう
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:05 ID:D86Is8uy: まだアンフロもほとんど出回ってないのにマジ系には簡単に喧嘩売れないと思うがなぁ
アンフロもMDEF装備もタラも無しじゃFD→高LvLBはかなり死ねる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:13 ID:dUCDs2il: 別にマジWIZ限定ならウルド話もありで良いんじゃない？
隠れ里に該当スレ立てばAGIWIZみたいな扱いになる気がするし。
WIZって確かに相手側に過剰精錬・MDEF・アンフロ揃って初めて
無力になる気がするし。とりあえず他鯖よりFD・SSあたりは重要
になりそう。あーなんか楽しそうだな。やりたくなってきた。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:19 ID:IZRPetmM: 逆に揃ってきたら現状の二の舞だし
名前（ＩＤ）控えられたら粘着確定('A`)
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:24 ID:oQdDTzbO: 感じとしては、魔法威力の下がったPvって所だな
Pvの話題はこのスレだとたまに出る程度、か
スレ移動は様子見じゃね？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:39 ID:AA5li3TU: 相手がＳＧで敵を倒そうとしてるところに
わざと突っ込んで死んで赤エモださせるって
手がつかえるな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:40 ID:r9t5xuXJ: >>99
魔法威力下がってるんだっけ？ルールを流し読みしたが魔法とか弓の威力が減るみたいなのは
特に書いてなかったんだが。

相手がアンフロとタラ手に入れるまではＷｉｚはそこそこ強いよな。
ＨＰ少ない後衛職ならＦＤＪＴだけで勝てるんじゃね。
あとＷＰにＳＧ１０を重ねておくだけで脆いやつは殺せるんじゃないのかな。
反対に殴られるとあっという間に死ねそうだが。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 00:46 ID:DmskrdRA: ここでウルド話するのはいいんだが、
スレッド重ねていくと過去出た情報漁るの大変じゃないかな？

Wikiに載せるとしても相当データが固まってからだし、
どこかにウルドマジ系情報集積できるスレがあるといいと思う。

どうも隠れ里を嫌がる空気も有るみたいだが、過疎スレに見えて、
それに相応しい話題ならちゃんと常連が対応してるみたいだし、
特に問題はないと思うのだが。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:15 ID:TPJIXKn7: >>97
AGIWIZみたいな扱いってなんだよ、コラ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:17 ID:69j4/zdb: AGI,殴りは向こうで楽しくやってると思うが
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:20 ID:TPJIXKn7: >>102
嫌がる空気って、隠里にって提案したのに反応してるの
まだそんな空気がどうこうと言える人数じゃないじゃん
個人的には隠里に専用スレを一つ作っとくのには賛成を一票

別に隠里にスレ作ったら、そこ以外ダメとかなわけでもないしな
AGIWIZだってこっちで普通に話題に出ることもあるんだし
こっちでも構わないようなのはこっちで
より専門的なのとかは専用スレで
と使い分けとかもできていいと思うけどね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:33 ID:dUCDs2il: >>103
すまんすまんｗ言い方が悪かった。AGI使いは尊敬してるよ。自分は日和って
DEXカローラな口だから。言いたいことはまさしく>>105の通り。

それより個人的にはスクロール活用をもっと追求したい。
騎士団かアインD2でひとりストームヴァーミリオンってTOMかなあ。
余してるポイントLoVに振ってみようか悩む…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:34 ID:69j4/zdb: 冬休みはスキル変更ＣＰＵまたくるから大丈夫だよ！！！！！！！
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:36 ID:Czhghuef: おめー面白いなww
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 01:41 ID:oQdDTzbO: >>106
スクロールれんぞくまの問題点はやはり産出量かな・・・
遊びでやるにしても、ジェム以上の費用がかかってしまうので多少贅沢。
効率を出そうとしたら更に使うことになるしね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 02:29 ID:KSrcISOO: >>45
亀レスだが、どこかのスレでクランプ*1　タロウ*2でボーナス重複しないって報告が挙がってたはず（ｸﾗﾝﾌﾟ*2　ﾀﾛｳ*1も然り）
それだと-120％じゃなくて-100％になるかも。まぁ無詠唱・・・か？
そもそもヴェルゼブブが（ｒｙ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 04:32 ID:NdHTAOPF: 俺はそうは思わない。断固反対だ！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:16 ID:kUTdATy2: １から始めるウルド鯖で、転職試験で属性原石５個ずつが当たった絶望感。
せっかく速攻でレベルあげしてきたのに、参った。
同じ用に詰まってる人いるんじゃないかねえ。

この課題、まえから思ってたけど難しいわあ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:19 ID:fGMZqnjU: >>109
ニブル谷の街側WPの前で延々ルード狩すればいんじゃね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 06:50 ID:tDDr7JZg: >>45>>110
順当に考えて減算ではなく除算だと思うんだが。

0.7(ハエ)*0.7(ハエ)*0.9(ＤＩ)*0.9(ＤＩ)*0.8（ＤＬＤＩ）＝0.31752

つまりｄｅｘ119相当だと予測。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:25 ID:5603wuda: >114に1票
除算以外に考えられない。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:25 ID:5603wuda: む、漏れのID囚人番号と名前みたいだorz
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:28 ID:HdLfZkCN: 同じ系統のダメupCとか属性耐性とかが加算なことから考えたら減算の可能性も十分あるような。
フェン2個で156.25％なのか150％なのか分かればそこから分かるな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:38 ID:Ys4uxhM5: >>110
それ、もし重複するとしたら、タロウ×2、クランプ×2という状態じゃないかな？
何か1つだけで重複発動したら、他にやばい効果いっぱいあるわけだし…

で、ROの計算式の傾向(ハンターフライCとか)から考えると
同じグループはまず足した後計算式にかける、と思うから無詠唱になる予感
実際にそうなのかはエミュ鯖でも使わないと無理っぽいけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:45 ID:HdLfZkCN: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1132648295/16
＞・セット効果はたとえ何枚・何組あっても１セット分しか効果は出ない。（ｸﾗﾝﾌﾟ２+ﾀﾛｳ２でもStr3+2+2）
らしい。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:51 ID:5603wuda: >117
もともとダメUP系は加算。違う種類が乗算

フェンを引き合いに出してるが、旧○ｃの例のように、詠唱速度は全て除算だった
なので除算以外に考えられない
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 07:55 ID:tDDr7JZg: さらに除算だった場合の計算。プリペア想定だけど。
・ｉｎｔ126あわせ
ｗｉｚの最高値ｉｎｔ126/ｄｅｘ115で計算してＳＧの詠唱が1.047秒。ｄｅｘ140相当の速度。
Ｈｉｗｉｚの最高値ｉｎｔ126/ｄｅｘ124で計算してＳＧの詠唱が0.825秒。ｄｅｘ142相当の速度。
・極ｄｅｘ
ｗｉｚの最高値ｉｎｔ121/ｄｅｘ122で計算してＳＧの詠唱が0.889秒。ｄｅｘ141相当の速度。
Ｈｉｗｉｚの最高値ｉｎｔ126/ｄｅｘ125で計算してＳＧの詠唱が0.793秒。ｄｅｘ142相当の速度。

ゴスペル/人形/ブラギ要素があると又違うんだろうが
その場合はそもそもこんなの使わなくても無詠唱できるので除外した。
未実装の料理含めて調べたい人は頑張ってくれ。

(´-｀).｡ｏＯ(個人的には除算だと思うんだよね…ちなみにフェンの計算は乗算だったはず)
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 08:18 ID:LnqSwxEX: >>117
タンマウォッチを用いて、

１：何もなしでSG10
２：サフラLv1(15%減)+フェン装備(15%増)でSG10

を測定し、
１と２の結果が等しいかどうかを調べ、
報告せよ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 08:26 ID:L/Pb8wCC: >>118 細かいが、エミュで検証は無意味。外見上本鯖と似た動きをするように鯖主が設定してるだけなんだから。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 11:25 ID:Nb3ZWzGP: 本鯖のプログラム丸ごとパクって作ったエミュならまだわからんが
それはそれで完璧に違法だから論外だな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 11:53 ID:j0tGbirr: >>123
ttp://www15.big.or.jp/~rmc4/cgi-bin/rmc5/board2.cgi/freya-r/?view=topic&par=9297&page=1
記事が古くなってしまったから証拠ＳＳとかは消えてるんだが。
らしい、ではなくて「間違いなく」重複しないといっていいだろう。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 19:36 ID:hTWwF1AE: >>122
ちなみに、計算機による演算だとDEX４でSG10が14600ms
フェンサフラ1で15500ms

実際どうなるかはやってみないと解らんが、ご飯を食べてくるので誰もやってなければやってこよう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 20:58 ID:LXWlWESW: あれ、フェンって25%増じゃなかったっけ？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 22:14 ID:O0Puz0Fm: なら、サフラ２とパピヨンでやればいいんじゃね？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 02:41 ID:T+g8txkG: 125あたりからものすごい停滞してるが何かあったのか！？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 02:50 ID:meJ5BSLf: 特に要素が増えたわけでも無し。
131 名前：122 投稿日：05/12/01 03:14 ID:nfzkj2Ek: おおう、フェン25%だったか。
すまん。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 09:33 ID:4BAubqKo: The Signを倉庫から直接カートに入れることは可能ですか?
あいつのThe Signを装備したいのですが･･
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 09:42 ID:JbnWQwdU: >132
可能。ただし、カプラのメッセージ窓を閉じてからでないと入らない。

ところで、あいつって誰？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 09:42 ID:MKPdG+yJ: 試してみれば？
物はあるんでしょ？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 09:47 ID:J6s4709T: >>133
132のお抱え商人(orBSorケミorノビ)の名前じゃないかな
きっとポリン帽を装備してたり
他のもちキャラがコイツとかソイツとかドイツだったりするんだよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:21 ID:RnZyCs9y: FW滑り割りについて質問です

■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■★■■■■＞敵炎≡自
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

ひょっとしてこうすると確実に全HITさせることができますか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:26 ID:J6s4709T: それはSGのノックバックで敵がこっち側に突き抜けてくるかと
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:29 ID:y1RFJn1u: >>135
おまえとかこいつとかべるのの間違いじゃないの？

>>132
手遅れかも知れないが、自分に商人キャラがいない場合
もらったは良いが二度と返せなくなるから気を付けて。
ってもう修正されてたらしらね。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:30 ID:PFAjc/6w: 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓この辺から回り込んでくると思うぞ
■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■★■■■■＞敵炎≡自
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:39 ID:HEzfER7j: SG滑り割りなら

　炎
　炎
　炎炎炎炎炎炎敵敵敵
自＜ストームガスト!

　　　　
　　　☆SGの中心

てなふうにやればMOBが上に吹っ飛んでも壁に当たって割れるから１００％割れる

ちなみに

自　
　炎炎炎炎炎炎敵敵敵

って風に自分が炎の上になった場合は

○　
↓炎炎炎炎炎炎敵敵敵
自

と↓に移動しないと割りにくい
基本的にSGは上に飛ぶ⇒MOBは自分に向かってくるんで、上に居ると炎をまたいでこないんだ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:45 ID:aPEHFhzC: 自分の拙いSG割りを披露する奴がたまに出てくるな。基本的に上に飛ぶ、って何だよw原理分かってりゃ結構自由にFW置けるもんだぜ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:53 ID:HEzfER7j: 原理わかってるなら言ってることわかるんじゃないか？
SGの外周がFWのラインに毎回当たればいいんだろうけどラグい状況で毎回できないしな
通路みたいな狭いとこじゃライン当てじゃSG出すこともできない
ちなみに段差死にマスがあって咄嗟にラインが読みにくい時計３向けの置き方だ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:55 ID:meJ5BSLf: ■■■■■■□　　　　　　■■■■■■□
■自■■■■□　　　　　　■自■■■■□
□□□□□炎炎炎←敵　■■■■■炎炎炎←敵
　　　　　　　　　　　　　　　　 □□□□□□□
普通のSG割りは外周を当てるか、オブジェクトをルートに乗せるか大抵この2パターン。
この配置なら絶対に上にこない。上に飛ぶならそれはSG出す位置が下過ぎた証。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 10:57 ID:J6s4709T: >>140
>って風に自分が炎の上になった場合は
>と↓に移動しないと割りにくい
SGを出す側を反対にすれば、別に自分は移動しなくていいかと

>>142
原理を知ってれば変だと思う
145 名前：132 投稿日：05/12/01 11:30 ID:4BAubqKo: >>133,134,135 thx
できました！！！
これであいつのThe Sign装備してWｻｲﾝｳﾏｰしてきます
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:32 ID:zoXu/29r: >142
原理知ってればそれはおかしいと気がつくはずだ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:53 ID:9+Y7o7Hr: ■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■★■■■■敵←◎≡自
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□敵炎≡
■■■■★■■■■／≡炎≡自
■■■■■■■■◎□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■敵←◎≡
■■■■★■■■■□≡炎≡自
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

■■■■■■■■■□敵≡≡
■■■■■■■■■／≡炎≡
■■■■★■■■◎□≡炎≡自
■■■■■■■■■□≡炎≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

こうなる可能性があるんじゃね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 11:59 ID:y1RFJn1u: >>140
「上」じゃなくて、北とか北東とか言ってやれば良かったのかもね。
SG外周なら中心から外向きにノックバック、Mobの進行方向と逆側に
ノックバック、ってのも多いし。>>140自体は間違ってないと思う。

で、質問なんだけど南からのMobがうまくFW1枚で割れません！

☆□□□□□
□□□□魔□
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□敵

いつもこんな感じ(南南西だと左右対称)で☆にSG詠唱してるんだけど
Mobが北東に複数回ノックバックして、自分の真右や右上のセルで
割れ残っちゃうことが多いです。縦が南東方向の斜めでも大差なし。
仕方ないから自分の真右に縦FWをもう一枚置いてからSG打ってるん
だけどこれを何とかFW1枚で確実にすべり割る方法は無いでしょうか？

俺アホだからわがんねんだ！教えてくれ～！！
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:17 ID:/kijqdFE: FWの一番下も破られてないなら
SG発動したときに2マス↓へ下がる、とかどうだろう

自分はFWSG割は斜めFWメインなんでおかしかったらごめん
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:17 ID:meJ5BSLf: >>148
敵の数に寄るけど、回り込んできてしまうなら☆の位置をもう少し北に下げろ。
　
☆■■■■□　FWの消費速度を見誤り、敵が近寄りすぎてるのが原因。
■■■■自□　このような位置関係で★のオブジェクトが当たって→方向へ飛んでしまってる。
■■■■■□　もっと近寄られると右上に飛ぶ可能性も出て、更に簡単に回り込まれるようになる。
■■■■■□
■■■■★敵
□□□□□□
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:38 ID:J6s4709T: >>145
自分はお礼を言われる筋合いじゃないんだが、おめでとうｗ

>>147
■はオブジェクト、□はオブジェクトの効果範囲なので
(SGのオブジェクトは1つのオブジェクト自体が3*3の効果範囲を持つ)
敵は□を基点にしてノックバックをする
つまり炎を超えちゃう

というか、そうじゃないとそもそもそれだとFWのノックバックでは
■までMobはいかないのでSGが当たらないことになる

ちなみに、だからといってSGをさらに一つ奥に配置すると
FWでノックバックしても□にかからなくなるのでSGに当たらなくなる
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:42 ID:J6s4709T: >>148
北とか北東に飛びやすいのはSGの中からノックバックの始まったMobに対してのことで
外周にあてたMobには関係ない
だから140自体なにかと色々間違ってる
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 12:51 ID:0yqsIyv6: なんでFwで割るんだ？PTMに割ってもらえばｲｲﾝｼﾞｬﾈ
154 名前：151 投稿日：05/12/01 12:54 ID:J6s4709T: >敵は□を基点にしてノックバックをする
>つまり炎を超えちゃう

ん…違う、反応は□だが基点は■のオブジェクトに対して□からだから147でいいのか？
でも136の配置だと抜けてくるか凍って止まるかだったはずだった記憶があるが、あれ。
自分でわかんなくなっちゃった。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:03 ID:vp5z0ROl: >153
FWSG連携は、ふつーはソロでの話。

153が「ソロは全くやらない」だとか、あるいは、
「ソロでは緊急用SG1しか使っていない」というのならば、いろいろと損してる。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:04 ID:Sp3w+kLC: ＤＥＸ100ちょい、相手アラーム2匹くらいで、ＳＧ１０
私の場合はこの配置かなＳＧの外側を当てる感じで（もちろん失敗もある）
　
□□□□☆□
□□□☆魔□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□敵

あるいは
□□□☆□
□□☆□魔□
□□□□□□
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□火
□□□□□敵

このへんとか、ＳＧの中心への自分からの距離をその場の状況で変えて打つ
場所はだいたい感
結構割れますよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:16 ID:FNYO9WKh: FWに隣接してないと凍ったMOBがFW抜けてくる事が多いので
俺はいつも隣接してるけどな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 13:35 ID:1ZrUmHCg: 凍らないでも抜けてくるしな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 14:02 ID:y1RFJn1u: >>149,150
ありがとう。特に>>150は原理を説明してくれて目から鱗だ。
となると、FWの喰われ具合に応じてSG詠唱地点を後ろに
下げるのが理想か…難しそうだけど頑張ってみます。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 14:13 ID:wH8TTtfq: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　げ　　｀　 ,. -──- ､
　い　.ん　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　り　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´ 　
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 14:37 ID:1EZSKonj: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l ,－ ,－＼／￣￣￣￣＼
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 15:59 ID:4tHkXw3/: FWで割れなかったら杖で割ればいいじゃない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 16:09 ID:T+g8txkG: そこで最近話題のスクロールですよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:18 ID:ycGSS/I/: 梟狩りなら氷割りを気にしなくていいぞ

ただし氷塊と違って攻撃してくる分、よりシビアな設置位置が求められたり求められなかったり・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:30 ID:jyLTKdMS: そこで最近話題のスクロールですよ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 17:43 ID:Co3bXe0O: 引き続き　テレポｌｖ２スクロールの有効な使用方法について　スレをお楽しみください。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:34 ID:hchqft9W: >>155
じゃ「ソロオンリー」＋「SG封印」は？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:41 ID:fsuyy8T/: 意味不明ｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 18:41 ID:avxSypSk: たしかにSG封印すれば割る必要なくなるな。おまえあたまいいな。
170 名前：メテオさん。 投稿日：05/12/01 18:58 ID:zU4W8koJ: 呼んだ?
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:18 ID:MX4bYIPd: いいですとも！
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:19 ID:4Q17pNfL: 新規住人ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089460339/l50
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 19:33 ID:td0SVnNi: …変な流れをぶった切って。
アインボスにソロで立ち向かってて
取り巻きの自爆でボスが死んだ…のはいいけど
MVPが誰にも表示されなかったのよ
その場にいたのは自分ともう一人のソロWiz
狩場には人はいたけどペア狩りとかでボス狩りメンバーでもなかったし
ダメ与えてたのは2人だけのようだったし

まさか取り巻き自爆でボスが死ぬとMVPなし？
それとも誰かにMVPいったのかな？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 20:46 ID:g4kZ7V7X: >>173
ちょうど良いので少し聞きたい。
ボス狙いで3時間くらいアインに篭ってみたけど、ボスはおろか人すら見かけなかったんだが…
あれってそんな瞬殺されちゃうボスなの？
あと、沸き時間が聞く人によってまちまちなんだが、正確には何分沸き？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:09 ID:CrVHNI0K: 半年ぶりくらいに復帰しました。
質問したいんですがAGIWIZが行ける、BOTがいなくてオススメな狩場はどこがいいでしょうか？
ぶらっと回ってみるとBOTだらけで知り合いに聞くとBOTがいない場所が分からないといわれorz
どういうゲームになってしまったんだ･･･
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:10 ID:oINr6hX9: >>173
一番ダメージを与えたのがその自爆だった。と言う可能性は？
適当なMVPボスに1発殴ったアポカリプスでも連れてって見るとか。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:19 ID:jSY66n/m: >174
ボス厨からすれば秒単位で正確な沸き時間を把握してるということは対抗と比べて大きく有利だからそうそう聞けないと思うぜ。
ようするに俺も知ってるけどまだこんなところじゃ言えないな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:22 ID:MKwVz1y/: 阿修羅いればまあ瞬殺といえば瞬殺。
Wizはソロで狩れるがどうしても時間はかかるからな。
どんなに早くても1分ぐらいはかかるだろう。

沸き時間は知っているが、俺の楽しみが減るので教えられない。
楽しみ？
時間正確に知らない奴が狩っていって、
次来た時、そいつらと出会ったら「おつかれ」といってポタ帰還を偽装し
その後堂々とライバルがいない状態で狩るのが楽しいのさ。

意外と騙されるもので、これで4回騙している。
騙されてその後の本当の沸き時間にいったらそいつらがいない時の面白さは止められないぜ。
但し外したときは恥ずかしいので注意。

>>176
適当なMVPボスがいる場所のどこにアポカリプスがいるんだと小一時間。

ちなみに完全相打ちになるとMVPはでないな（ライバルいない場合）
自爆程度でMVPかっさらうほどのダメージ当たるとも思えんが・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:32 ID:zU4W8koJ: >>175
そもそもその知り合いってAGIWIZの狩場知らないん☆ジャマイカ

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#14
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1132229769/

か

[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1133224372/

を勧めてﾐﾙ。
（マジレスしようにもLvがわからないのでなんとも。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:35 ID:J6s4709T: >>175
そんな狩場があったらこっちが知りたい。
まともに稼げる狩場でBOTいない場所はなくなっちゃったんだ……。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:36 ID:J6s4709T: >>179
下はまだ様子見(過去に荒れ荒れになった経緯があるんで)のスレなんで
こっちではアドレスだして欲しくなかったな……。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:47 ID:zU4W8koJ: >>181
最低限向こうで本スレからの誘導は自粛しましょうとか、
事前に書き込んでおいたのなら一応許容範囲だが、
いきなり因縁つけられても困る。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:55 ID:MX4bYIPd: >>173秒単位で時間把握してるソロ阿修羅が
阿修羅かまして離脱してた、とかよくあるけどそれじゃない？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:58 ID:J6s4709T: いや、たんに個人的願望をいっただけなんで
いきなり喧嘩腰に因縁とか受け取られても困る。
185 名前：175 投稿日：05/12/01 21:58 ID:CrVHNI0K: そうなのか･･･レスありがとう
レベルは99です。転生しろよってのはナシの方向で。
ログ見た感じ監獄くらいは大丈夫っぽいですね。
>>181
俺が原因だのでごめん
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 21:59 ID:T+g8txkG: しっかり計算してないけど、この前競り合ったソロ阿修羅は白P連打しながら阿修羅ハエを3回で倒してた
FA見てないから実際はもっとかもね
JTでふっ飛ばして擦れば動揺して飛ぶかもしらん
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:03 ID:HEzfER7j: FA阿修羅でもHP結構あるしドロップ権取れるかどうか微妙
権利取れてもあんまり離れてると拾えないし
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:05 ID:td0SVnNi: 自爆が一番ダメージを与えたのは明らかに違うとおもう
みたかんじ7割以上は自分で削った感があるんで。

湧き時間は情報サイト見るといいかと。
なんかここの人たちはあんまり言いたくなさそうなんで自粛…

～チラ裏～
自粛じゃなくて自重と打ちそうになったパトレイバー好き
内海課長が使ってたけどOVA見てた人っていないよなぁ…
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:18 ID:zU4W8koJ: >>184
アンカー張ってコメントしておいて、
後から個人的願望だなど言い出すアフォは、
メテオでドタマ割れてしまえばいいと思います。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:28 ID:J6s4709T: だから、なんでそんなに喧嘩腰なんだ？カルシウムもうちょっと取った方がいいぞ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:28 ID:pyflnez9: HDにかんして質問なのですが
みなさんは５までとってます？
実際全然使わないので１でいいかなと思うのですが
みなさんはやはり３～５とっているのでしょうか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:36 ID:QFvEunTu: アインボスを秒単位で時間把握してるってありえねぇ
最古鯖住人だが、５分放置されてるのも珍しくないぞ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:38 ID:WjVRru7t: >>191
詠唱と威力のバランスを考えると２か４だよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:39 ID:SIZvYooL: >>193
それHDじゃなくてFN
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:51 ID:MX4bYIPd: >>192
腕試しで放置されてるのを倒してみて意外とやれたから
次も行ってみるか～って場合もあるっしょ。ありえない事は無い
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 22:52 ID:waGsw+eS: 5あると何かと便利なんだが、HiWizの今は取りあえず1
1でもブラギあると氷割りに使えるし、Gvでもハイド炙り出しに使えるし、
このままでもいいかなーと思ったり
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:04 ID:zoXu/29r: >175=185
激しく遅レスだが、転生せずにMEプリでも作ることをお勧め…
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:04 ID:zU4W8koJ: J6s4709Tは最後にレス書いたほうが勝ちシステム信者なのか。。。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:09 ID:T+g8txkG: >>191
使わないと思うならとらなくても大丈夫。

転生前にHDを使ったのは・・・
窓のガゴ、亀D、プロ北、火山2Fの空デリゾーン、禿くらいだな
あとギルド狩りでノックバックしない、小回りの効く範囲攻撃に。
ガゴはHDで確殺にはならず、またESで代用が効く。というかもう窓は・・・
亀Dではやっぱり風亀に必要かな、プロ北はSG、火山はMSでカバー。禿はLAFBで。
そもそも亀なんて行かないし、HD5は必要ないと転生後は1にした。

HD1で不自由になるのはギルド狩りとGH前の空プティの群れくらいだな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:15 ID:WkkMUZXi: >>181
旧愚痴スレが潰れてから長いことマジスレ本スレがチラシの裏みたいな
愚痴（廃WIZ絶望・騎士（勇者と姫）叩き（PTWIZ絶望）・ソロWIZ絶望（狩場消滅論）・
BOSSWIZ絶望（阿修羅叩き）etc）で荒れに荒れ、
廃WIZ絶望スレが立つまで続いた経緯からして、愚痴は愚痴スレに誘導するのが筋。
あのころ何度も愚痴スレ復活しようって話になったじゃないか。
愚痴スレに愚痴が書かれて荒れるなんて主張は本末転倒。
ここは情報交換する場所だ。愚痴はそっちで引き受けてくれ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:22 ID:J6s4709T: >>198
はいはい
お前さんが短気で考えなしで状況判断も空気読むこともできない
なにかと因縁つけたがる馬鹿なお子様だってことはよく判ったよ。
だからさっさと寝てろ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:22 ID:MWdojjSK: >>200 触らないのが一番クール >>202 失格
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:25 ID:T+g8txkG: SG中に殴って氷割るとき、たまにだけど
攻撃モーションキャンセルできるときがあるよな
あれって100%再現するにはどうしたらいいんだろう？
AMPキャンセルの要領でやってても成功しないことが多い。

これ、うまくマスターすれば射程2以上でもﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで割れる気がするんだが・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:28 ID:2quAXbOZ: >>194
それを言うならWBBBBBBBBBBBBBBBBBB
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:40 ID:kg3LoJC4: >>200
まあ、前の愚痴スレの状況知らないと伝わらないんだろうけど
本スレでそんな要望があってもなかなか愚痴スレが復活しなかったのは
前の愚痴スレは愚痴で荒れてたたからじゃないからだよ
(むしろ愚痴と関係ないことで延々と荒れて愚痴スレとして機能しなくなったから終了した)
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:44 ID:kg3LoJC4: あっ、その時の関係なく荒らしてた連中に知られて戻ってこられるのが嫌で
隠里のはこっそりやってたかったんだろうってことな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:51 ID:WkkMUZXi: >>205-206
俺も前の愚痴スレ末期は見ていたがな。
あの連中は要するにGvに関する愚痴とそれへの反論で荒れていた。
俺は連中が本スレに来ることを危惧したんだが、
実際に本スレに来たのは他の”愚痴”を持った連中だった。
いずれにせよ連中は愚痴スレで引き受けるか、
それとも一部で議論された愚痴議論スレを別に立てるかという話であって、
愚痴スレ廃止は本スレを荒らした結果に終わったわけだ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/01 23:59 ID:kg3LoJC4: >>207
んー、本スレにもまったく来てないってほどじゃなかったけど
それより隠里の他スレにそのGV論争を飛び火させてたのが問題だったと思う
まあ、それで潰したら本スレに愚痴があふれたのも事実なんで
>>179のスレが愚痴スレとして今度こそちゃんと機能してくれればいいんだけどな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:06 ID:s6OfOdA7: >>187
アインボスはドロップよりMVPで稼ぐから
ドロップはどうでもいい。
まあ錐かカウンターダガーでれば拾える方が良いが
100匹ぐらい狩ってるけどまだ一度も見たこと無いし。
そうそうでないだろう。
逆に目隠しは20本以上出している。
実装当時は20Mぐらいで売れたし、今でも10Mぐらいで売れるからボロ儲けだった。
実装当初1週間ぐらいは殆ど誰もいなかったからな。
沸き時間も微妙な間隔なのであまり知られず、美味いという情報もあまり出てなかったから。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:14 ID:d4WuJzb+: >>203
自分の体感
氷像をクリック→割る位置についたあたりで違う場所クリック

でモーションキャンセルで割れてる感じ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:18 ID:hcvUM2co: 天候ｼｽﾃﾑが実装されました。

ｷﾀｺﾚ!

ｴﾄﾞｶﾞｰｰｰｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴｰｰｰ
WateeeeerBBBBBBBBBBBBBBBBB｡｡｡

（むにゃむにゃ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　。

　　　　∩ミヾ　＜WBWbwbbb｡｡｡zzz｡｡｡
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 00:31 ID:6Oez7jqn: >>173
本当の意味でそれを知っている事が価値のある情報
（他人より優位に立てるような情報）を得る事は難しい。

調べてカンタンには分からないような情報を知りたいなら
自分で調査するしかないね。この場合は２時間延々テレポして
沸き間隔を調査するとかね。

とりあえず自分が把握している情報だとロボは９０分沸きと聞いた。
阿修羅に勝てるとは思えないし有名なボス狩りギルドが各地を
押さえている鯖なんでわざわざ行こうとは思わないし真偽も確認してないがね。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:02 ID:MH8fFveq: 俺は120or123分て聞いたな。徹夜して60,90,120あたりでﾛｸﾞｲﾝﾃﾚﾎﾟすりゃ分かるだろうし、そんなご大層な価値のあるもんでもねーだろ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:05 ID:6Oez7jqn: 価値があるのは沸き時間が何分沸きなのかという事じゃなくて
あと何分後に沸くかっていう生の情報のコトね。

こればっかりは基本的に自力調達しかない。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:34 ID:0fJ8sBgR: 砦みたいにMVP撃破した時にMVP獲得者の名前アナウンスしてもいいのにな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:44 ID:XwprkOFJ: ゲフェニアのように1MAPだけならそれは非常に便利だが
砦みたいにワールド全体に流れるとうるさくて適わんぞ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 01:54 ID:l7kjBofw: ＭＶＰとかとなるとちょっとわからないが。
敵の自爆の巻き添えで敵が死ぬと経験値もドロップもない。ルートしたアイテムも落とさない。
だからＭＶＰも全部なかったんじゃないかな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 03:20 ID:QZmJXB7m: ハイWIZジョブ67
DEXカンスト
ブレス
DEX装備

で、DEX136

集中力向上が発動した瞬間に、
ロッカに換装。

DEX137

臨戦体制で142

さらにギルドスキルで147

ブラギサフラで149相当

惜しい・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 03:43 ID:KuXDcQcR: ゴスペルでええやん
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 03:50 ID:uiPbZAaw: ブラギサフラは関係ないと思うが・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 03:56 ID:mAmZ0utW: ブリージンガメン2個…

とか言うと、星になったあいつが来るな。
それにしても酷いのはミョルニール
神器なんだし装備させてくれてもｲｲじゃないかぁ(ﾉД`)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 04:01 ID:S9BrYRzI: で、結局新ｃWIZセットはアリなの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 04:20 ID:mAmZ0utW: 　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 07:36 ID:6Oez7jqn: ゴミ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 09:05 ID:w44l5CX1: ボルトやFWをちょびっと強化されてもな・・・。
ボルトのディレイが無くなるとかなら、まだ面白かったんだが。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 09:40 ID:ndDvmhPx: >>222
えーと、ここでの評価は確かね…
低レベルのペアPTで基本フェンつけっぱの人なら使えるかも知れないが
そんな人でも素直にINT装備の方が良いかも。それ以外だと間違いなくクズ。
てかんじだったと思う。揃えた人が今のところ１人しか出て来て無い。
悲しいことにアコセットの方が評価が高いな。まあどっちも50歩100歩だけど。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 10:24 ID:EAFaiCWL: >>222
他は5個所装備でセット
Wizは6個所装備でセット

　　　　　　　　　　　　　ゴミ　　　　　　　ネタ　　　　　　普通　　　　　　　神
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　つまりこういうことだクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 10:41 ID:H1VyNhAC: ところで、世間では流行語大賞が発表されたけど
マジスレの流行語大賞はもうAMPでいいよな。
2年連続受賞にならないことを祈る('A`)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:01 ID:aN974RkU: >>228
AMPじゃなくてDAMPだとおもう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:13 ID:kBj0OnRz: >>221
しばらくマジスレに来てなかったが、彼に何かあったのか!?
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:14 ID:w44l5CX1: >>230
過労死しました
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:26 ID:MkV8dR9Y: いい加減ナージャも死なねーかなー、と期待している俺ローズマリー。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 11:27 ID:kBj0OnRz: >>231
マジか…
今までありがとう、できればその瞬間を見届けたかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:03 ID:LYJnsMWP: ナージャは死なず　ただ消え去るのみ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:04 ID:jdqEqnQQ: >>191
有れば有ったで狩りでそこそこ便利。
ただ、絶対必要かと言われると疑問符が付くかも。
現在、98wizでHD持ちだけど最終的に時計3、火山2でしか使ってないし…
(監獄でも赤ハエはFB10で済ませてる)
GGだと重くてメテオも不発する時にブラギ上で連射してるぐらい。

結局wizはSGJTQM取っちゃえばある程度のことは出来ちゃうので
残りは好きに取っていいんじゃないかな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:14 ID:GXqTSIN7: >>235
メテオが不発するときにＨＤなんか連打してなんか意味あるのか？
出るまでメテオ撃ち続けるか単体魔法撃てよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:36 ID:30NIf9Ak: HDはQMの前提の1で十分。でもES3は結構有効活用してる。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:38 ID:nyqJgxXm: ペスト鎧持ってる人に質問だけど、どの鎧に挿してるだろうか
現在Gvでアンフロとドルをシルクに挿して使っているんだが
3つ同じ鎧に挿すと持ち替えの時不便かとおもって他の鎧に挿すことも考慮してるんだが
参考に聞かせてほしい
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 12:50 ID:ArWdCgts: シルク。

というか、経験的に持ち替えはアイテムウインドウなのだよな。
一度トグルでやったことがあるが、死ぬときは死ぬ。
ならば無駄なSCを使うより、アイテムウインドウから選んだ方がいいと思う。

ただまぁ、これは個人的な感覚であって、そうでないならメントルとかロングとかでもいいとおもう。
基本的に対物理用の鎧だから、MDEFよりDEF重視でいいしな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 13:58 ID:jlNqf7n/: >>238
レザージャケットに挿してる、軽いしゴキから大量に入手できていいよ(´・ω・｀)
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:29 ID:GXqTSIN7: Ｄｅｆ重視すると装備が重くなるんだよな。メントルなら６０だけどロンコは１２０とやたら重いし。
フォーマルが最高だけどやっぱり高いからなあ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:35 ID:B86He974: 俺もその場合ならシルク以外の軽い服なら何でもいいと思うよ。
どうせペスト付けるときなんて即死するようなダメは飛んできてないし、
多少MDEF下がるけど粘着に加えて魔法がガンガン飛んでくるようじゃ
もうダメなんじゃないかと思うけど。
>>239みたく常にアイテムウィンドウから選ぶならシルクでいいんじゃないのかな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 14:37 ID:x49GYkBJ: タイツに挿した俺がやって来ましたよ(ジプシー用)

まあ俺もシルクもしくはメントルに一票
DEF1や2の差より重量60～90の差の方がはるかに大きいと思う
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:01 ID:MUQUvs9s: +7ペストコットンと+7リビオコットン作ったよ

やっぱり重量欲しいしね。　どうせ使うような状況なら余りMDEF関係ない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:02 ID:amaM+TH3: 質問ですが、マジスレテンプレのリセットSGってなんですか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:04 ID:vUfnp3dG: SG1でとりあえず凍らせることだ
知らない前衛は全力で割るけどな･･･
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:05 ID:ArWdCgts: 大量のMOBなど、危ない状況の時にSG1使って凍らせる事によって一旦止めて、その間に戦況を立て直すこと。

まぁ、そのまんまの意味で受け取ると微妙にわからんかもしれんが…
248 名前：245 投稿日：05/12/02 15:06 ID:amaM+TH3: 素早い回答ありがとうございました♪
勉強になりました。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:27 ID:ndDvmhPx: 確かに良く考えりゃSGリセットだよなぁｗ

リビオとペストが意外に広まってるみたいでびっくり。
もしや対人だと着替え装備に混ぜるのが普通になってるの？
リビオはソロでも時計３なら使えるんじゃ無いかと
思ってるんだけど、持ってる方の狩りでの使用感が聞きたいなあ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:30 ID:ndDvmhPx: あ、高速でウザい本・箱対策って事ね。VIT低いから割とスタン率高そう。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:33 ID:vUfnp3dG: ﾌﾟﾊﾟつけて素直にFWで引っぺがしたほうがいいような気がする
ｽﾀﾝ→ｽﾀﾝ解除で明後日の方向に走り出しそうだし
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:42 ID:kktbp/lY: >>238
シルク。
まぁ３つなら持ち替えできる。
アクアかゼピュ持って４つになると混乱するだろうなとは思う。
しかし最近ずっとペストのままだけど、ほとんど凍らないね。
あまりにもアンフロ普及しすぎて、逆にジョークが使われなくなってるんだろうか。

>>249
wizの狩りだとほとんど発動しない（そんなに殴られ続けたら死んでしまう）
ついでに石化しても対処に困る。
横沸きアラームが一発で石化しても、AMPFB10で確殺ってわけでもないしな…
余談だがMEプリだとかなり使えると思う。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 15:54 ID:/vRSBuCm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟдﾟ

　
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:15 ID:iI2VvyVm: サイト!!
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:25 ID:4XYkoCdj: 過去ログを眺めたのですがいまいち判らなかったので質問です。

現在、イヤリングとフェンで持ち替えをしていますが、パピヨンでも
フェンと同様に、持ち替えすればパピヨン装着前の詠唱時間を
維持できるのでしょうか。
それとも、パピヨンを装着すると、残りの詠唱時間が1.3倍になるの
でしょうか。

てっきり前者だと思っていたのでソロだと多少ありがたみの大きい
パピヨンに乗り換えようと考えていました。ところが、自分が活動する
鯖ではパピヨンがフェンよりも随分安い価格で露店に並んでいます。
そのため、これは何かパピヨンに不利な点がある？→付け替えると
残りの詠唱時間が長くなるんだろうか？と思ったのです。
単純に、フェン付けっぱなしの人からすると詠唱時間が延びてしまう
ためパピヨンが敬遠されて値下がっている等の理由でしょうか。

(他鯖の露店価格も調べてみたのですが、両者に差があるようには
見えなかったので、ほぼ同等のものだと思ったのですが…)
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:34 ID:vUfnp3dG: >>255
FW使えないとﾒﾘｯﾄがない→需要が少ない→品が余る→安くなる
こんなとこじゃね？
ﾊﾟﾋﾟに持ち替えたら詠唱が再計算されるかどうかは持ってないから知らん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:34 ID:vUfnp3dG: まだ数が出てないから余る、ってことはないか
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:36 ID:/Df/xeJp: 詠唱が中断されないという点では同じ。

今現在は
開始時の条件でのみ判定するはずなので
魔法を発動する際にパピヨンを装備して「いなければ」デメリットはなく、
詠唱後パピヨンに切り替えても詠唱時間は長くならない。(詠唱中断されない効果はパピヨンを外さない限り継続される)

詠唱時間の増加が
フェン→20%
パピヨン→30%(セット効果対象　FWのダメージ5%UP)
と違いはあるが

詠唱開始直後にニンブルなどから切り替えるのが一般的なため、どちらでも構わないのではないだろうか。
低DEX時のパピヨン付けっぱなしは笑い話にもならないほど遅い詠唱になると推測されるが。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 16:36 ID:iI2VvyVm: 詠唱に関してはフェンと同じだよ
安いのはやっぱりデメリットがフェンよりあるってことかな
FW威力上がってもプリとかには関係ないし
付け替えだけでやってくつもりならマジWizにはお得かもしれん
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:14 ID:4XYkoCdj: >>255です。
>>256-259、すばやいご回答感謝します。

基本的にはフェンと同じだと判って安心できました。
確かに、FWの威力が上がって嬉しいのはFWのある人だけですね。
他職のフェン使いさんのことは頭に浮かんでいませんでしたorz
自分はwizでしか使わないので…

ソロ時は付け替えばかりでやっているので、ちょっとフンパツして
買い足すことを考えてみます。
(PTでも湧かないとつけっぱなしにはしないのですが、PT時は
フェンのほうが良さそうな気も？？)

どうもありがとうございましたm(_ _)m
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:17 ID:bqEQvMTP: FW+5%なんて誤差だし、
今現在フェン使ってる人はわざわざ買い換えてまで作ろうとは思わない。

付け替えをやってても稀にタイミングがずれてフェンが乗っちゃったり、
付け替えに失敗しそうなほど囲まれてる時はフェンを着けっぱなしで詠唱開始することもある。
なので一応、詠唱時間ペナルティは少ない方がよい。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:42 ID:0fJ8sBgR: 希少古代挿パピヨン見るとやっちゃった気分になる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 17:46 ID:F5MMY0Gh: ┌TOMは死んだよ派
│　├死んだから大変だよ派
│　│　├夢見がちな人にかける言葉がなくなるよ派(夢からさめなさい派)
│　│　├中途半端な場合の例えが無くなるよ派(そんなの微妙すぎ派)
│　│　└AMPネタの収集が付かないよ派(廃Wiz絶望派)
│　├死んだけど大丈夫だよ派
│　│　├メカTOMを量産するよ派(機械化推進派)
│　│　├ナージャがTOMの役目もしてくれるよ派(ナージャ至上主義派)
│　│　└キバヤシがTOMに代わりに解説してくれるよ派(な、なんだってー！？派)
│　└諸君らの愛してくれたTOMは死んだ！何故だ！派(責任追及派)
│　　　　└坊やだからさ派(シャア派)
│
└TOMは死んでないよ派
　　　├皆の心の中で生きてるよ派(実質的死亡派)
　　　├過労で入院中だけどそのうち戻ってくるよ派(療養派)
　　　├宮崎吐夢氏はまだ存命中だよ派(モデル重視派)
　　　└TOMは生死を超越した存在だよ派(解脱派)
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:38 ID:aN974RkU: もう代わりに末髙斗夢でいいじゃん
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:41 ID:BBDR1dEH: 二ひきのマジの子供らが、青白い掲示板の底で話していました。
「TOMは笑ったよ。」
「TOMはかぷかぷ笑ったよ。」
「TOMははねて笑ったよ。」
「TOMはかぷかぷ笑ったよ。」
　上の方や横の方は、青く暗く鋼のように見えます。そのなめらかな天井を、つぶつぶ暗いレスが流れて
いきます。
「TOMは笑っていたよ。」
「TOMはかぷかぷ笑ったよ。」
「それなら、なぜTOMは笑ったの。」
「知らない。」
　つぶつぶレスが流れていきます。マジの子供らも、ぽつぽつぽつと、続けて五、六つぶレスをはきまし
た。それは、ゆれながら水銀のように光って、ななめに上の方へ上っていきました。
　つうと銀の色の腹をひるがえして、一ぴきのペコ騎士が頭の上を過ぎていきました。
「TOMは死んだよ。」
「TOMは殺されたよ。」
「TOMは死んでしまったよ・・・・・・。」
「殺されたよ。」
「それなら、なぜ殺された。」
兄さんのマジは、その右側足の一本を、弟の平べったい頭にのせながら言いました。
「分からない。」
　ペコ騎士がまたつうともどって、下の方へ行きました。
「TOMは笑ったよ。」
「笑った。」
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:45 ID:JTgos+2D: そういうネタは埋めの時に・・な？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:45 ID:kBj0OnRz: >>265
クラムボンはお帰りください。
ていうかTOMが過労で倒れたのは分かったが、その原因は何なんだ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 18:47 ID:NTDTaGmu: >>265
どっかでみたことが、と思ったら賢治か
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:00 ID:iI2VvyVm: >>267
直らないAMP、強まる不安。
妄想暴走、強化案。
魔術師達は日を重ねる毎に荒れていく。
そんな魔術師達を叩き直すべく立ち上がったのがTOM。

「夢から醒めなさい。」

鶴の一声は、荒れに荒れたマジスレを立て直した。

「現実を見つめ直し、今できることをやっていこうじゃないか。」

精進一筋の魔術師達は、不満を噛み殺し、今日も狩場へ赴く。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 19:16 ID:0Cp5W7Ds: あれ？
なんかデジャブが・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:03 ID:iI2VvyVm: おまいら、今からハリーポッターやるぞ
魔術師なら見とけ！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:11 ID:Zi2+gaj7: おまいら、RAGNAROK INTO THE ABYSSの第六巻が出てるぞ
魔術師なら立ち読みしとけ！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:19 ID:QgBK1cPw: 悪夢のイベントが足音を忍ばせ、僕等魔法使いを蹂躙しようと迫ってくる。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:45 ID:hiC1jUuN: アニバーサリーハットが一番有効に使えるのはwiz！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:00 ID:g+hcn6lL: >>274
されには同意
INTが+2！さらにDEXまで！？ﾜｰｵｗｗｗｗ

普段ハチマキ使ってる前衛職にも好評ぽい
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:51 ID:oHXNVmc/: >>274
アニバーサリーハットが一番有効に使えるのは『AGI』wiz！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 22:59 ID:t8GhLdQm: アニバーサリーハットが一番有効に使えるのは『フラット型』wiz！
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 23:03 ID:BKSK3fsQ: ハンタも実質4ステが有効に機能するぜ
問題はSP-80~150が結構痛い点だが
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 23:40 ID:GXqTSIN7: ウィローとかジェスターとかを使わない職は特に有効だね。
あと＋４をこえて精錬をする気にはならないだろうから、Ｄｅｆをそこまで気にしない職。
そういう意味でＷｉｚが一番有効だとは思うが、普通に強いからどの職にとってもいいんだよなあ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 23:45 ID:iI2VvyVm: 頭装備がエルダ挿しのWizには有効かと。
おまけのDEXやVITが良い。
矢リンゴ派にはDEX-1すら痛いかな・・・。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:06 ID:2NeUmdGF: DEXの1点ぐらいGv中の無詠唱でもなきゃ誤差だろ…と言いたいところだが
VITやらAGIが2点増えたところで誤差だな。うん。

去年、+10アニバハットなんてのを見た記憶があるが…
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:20 ID:/WxVwSb4: 生産量からすれば、あってもおかしくないと思うが、今のエルの相場でそんな無駄
なモノに使いたくねぇな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:27 ID:iHbp7GX/: てか
あれ被りたくないんだが
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:32 ID:RUbv36sg: 被らなきゃいいじゃん
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:35 ID:mGGWFvrC: だな

やっとトンガリ廃WIZもなんとか慣れてきたが
アニ帽廃WIZは拷問だ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:39 ID:dkLrxrho: 状態異常杖作ろうと思って軽く調べてみた
まずは耐性＆効果
スタン：耐性/時間＝VIT/VIT、凍結はスタンで上書き可能
呪　い：耐性/時間＝LUK/VIT、緑P不可、移動速度低下＆ATK25%低下＆LUK0(異常確率微UP?)
混　乱：耐性/時間＝AGI/INT、遠距離物理では回復しない、ランダム移動
沈　黙：耐性/時間＝VIT/VIT、スキル使用不可
暗　闇：耐性/時間＝INT+VIT/VIT、Flee-25%＆HIT-25%＆視界が狭まる
（睡　眠：耐性/時間＝INT/INT、殴れば回復）

ステタイプ別にまとめると
・高Vitには混乱以外は望みが薄い
・中Vitまでなら呪い＆暗闇がそこそこ使える
・AGI系にはスタン＆呪い(ｸﾘｱｻ除く)＆沈黙＆暗闇が有効

[まとめ]
対VIT用：混乱＆呪い＆暗闇＆睡眠(orAGI騎士用にスタン＆沈黙)
対AGI用：スタン＆呪い＆沈黙＆暗闇(or殴れば起きるが睡眠)

実際に試してはないので抜けてるところ、
おかしいところがあれば言って欲しい
実際は「緑で回復できるものは意味無いよ」とか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 00:56 ID:RUbv36sg: >>286
Vit振ってなさそうな奴はちまちまと異常付与するより、近寄る前に殺すべし
もし万が一張り付かれたらスタン服で乗り切るほうが良い。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:38 ID:HaS5p2vs: 張り付かれたらヘタに状態異常とかで乗り切ろうとするより
ＳＣとＦＷ撃って歩いて逃げた方が良い気がするけどなあ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:46 ID:iKReVO6x: 張り付かれてたら暗闇も呪いもダメだな。
タゲが切れるわけでもないし、HIT低下は我々には意味ないし
呪いの鈍足で逃げようにも相手にある程度のASPDが有ると振り切るのも一苦労。

状態異常としては睡眠と石化が一番無難で効果的だと思う。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:47 ID:RUbv36sg: >>288
撃てればもちろんそのほうがいいが、
スタンやラグ、不発でどうにもならないことが多い。
張り付かれてたらたとえ短詠唱といえども、詠唱をしっかり通すのも難しい。
鯖によって違うだろうが、なんにせよ確実な状態異常付与にはカウンター服が一番だよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 02:51 ID:dkLrxrho: やはり状態異常服使う方がいいのかorz
でもまぁただ殴られ続けるだけというのもアレなので
リビオ着用なら発動待ち中に状態異常杖でMCするのもありかも？
スタン：純粋にスタン率増加
呪　い：被ダメ軽減＆異常率微UP＆スタンさせた後攻め易い
沈　黙：スキル攻撃職の火力軽減＆緑ポ強要でスキを作らせる
@1枚はスケプリ用のスケルトン(攻撃時2%の確率でスタン)とかどうだろうか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:07 ID:apD+8nU0: >>227
hp+500def6に無属性15％と無属性5％カット、ASヒール3発動率5％で強化フェンつきなら
wizで使ってもゴミではないとおもうがなー。
それなりの基本DEFあれば十分汎用防具で使えそうだ
まぁボルトよく使うsageや教授向きなのは確かだが。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:14 ID:+hD6ez2n: 6個セット、盾を使うと言う時点でゴミ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:47 ID:apD+8nU0: 局所的な堅さではレイド+3減がそりゃ堅いが
汎用としてならこのぐらいでも良いと思ったんだけどなぁ。
とりあえず常時強化フェンってのが持ち替え面倒くさい俺のツボにはまったんだが。
まぁカード手に入れる当てが無いから使用感の報告すら出来ないな・・。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 04:04 ID:J58Yy9jY: 汎用より特化をそろえる方が安いんだよな・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 04:12 ID:PaQ4HjlM: 汎用っていっても、どこで使う汎用なのかが謎なんだよな・・
使う場所が1箇所しかないようじゃ汎用じゃなくて特化だし、それも微妙な・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 05:11 ID:KBjVEKWN: 特化が通用しないところ＝汎用が特化
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 05:26 ID:J58Yy9jY: 具体的にどこよｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 05:35 ID:apD+8nU0: 汎用っつっても恐らくレイドのみとレイド三減の間くらいの防御性能はあるし
種族バラバラの監獄とか？まぁFW生焼けするし監獄自体が微妙か。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 06:24 ID:rwYUQLxd: >>299
パピヨンつけっぱが痛く無い奴はごくごく稀。
そのうえ監獄だけではとても汎用とは言い難い。

更に言えば素WIZだと監獄ですらダメ。INT120達成不可なので
エギラ・とんがり抜きでさえSP効率は落ちる。込みなら圧倒的な差になる。
ASヒールでのSP効率上昇なんか吹き飛ぶよ。
隅を突くならヒールのディレイ1秒でFW引きはがしが遅れりゃ
被弾が増えるってのもあるし、その割りに明らかなメリットが
微妙なDEFと与ダメの増加じゃなあ…
下手すると>>299の監獄ソロにとってさえ劣化装備になると思うよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 06:33 ID:11jXxoez: 常時フェンの奴は効率なんか気にして無いんじゃね？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 06:39 ID:OUlQrj/Z: >>191
ＨＤ５は城でよく使うな。
ＩＮＴ126＋サインＳＧで凍ったレイドをサインＨＤ５で追撃すると
確殺とまではいかないけど、実用レベルで倒してくれる。

位置ずれやら確殺にこだわる人にはお勧めしないけどさ。
氷結した敵の再描写になれたらＪＴ連打より早いね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 06:57 ID:apD+8nU0: >>300
一応セットにspボーナスもついてるがエギラ抜きは確かに痛いなぁ
詠唱速度は素(100％)＞＞＞セット(115％)＞フェン(120％)＞＞パピヨン(130％)なので
パピヨンつけっぱに比べれば随分速いと思うが。
FWSG割のときくらいは持ち替えしなきゃ115％じゃ遅いが。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 09:16 ID:6wAwh4zO: >>303
いちおう詠唱速度は110.5%の可能性はある
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:06 ID:hJRcF7y6: 実際には付けっぱなしによりゼロムを外す事になるからもっと遅くなる。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:45 ID:PaQ4HjlM: 要するに、プパタラエギラにも劣る、汎用以下のゴミセットでFA
ってことで
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:09 ID:l9B6B8VZ: 女形MOBに囲まれてウッハウハな人向けのハーレムセット

とか言っちゃだめか
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:44 ID:rwYUQLxd: >>303
SPボーナスは考慮済み。ヒールによるSP効率上昇は考えて無いけど
マジセットが一番有利なBASE99の場合でも、狩り場に16分以上滞在すると
INT120の方がエギラ・とんがり無しですらSP効率が高い。
つけっぱも当然セットの15or10.5％の話ね。
あと、持ち替えは厳禁だよ。パピヨン外すとセット効果のMHP+500が
消えちゃうから。未検証だけど他の例から見ればおそらくセットに
戻してもHPは回復しないはず。

・常時詠唱時間増加
・三減盾無し
・エギラ無し
・INT120不可
・ヒールディレイ1秒

というとんでもない欠点より

・強化フェン
・微妙なDEF・与ダメ増
・5％でASヒール3(700～750程度)

という利点が魅力と感じるならマジセットで良いと思う。
まー所詮机上の空論なので使ってみたら案外なんて事もあるかも知れないが。
育成途中のソロ廃WIZのINT調整や、ペアPTならちょっとだけ使えるかも知れないね。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:16 ID:RUbv36sg: ちょっと気になったので質問

AMPは使用後、詠唱開始を発動のポイントとして次の魔法に効果が起こるが
DEX150無詠唱にした場合はAMPはのらないのかな？

検証は簡単だと思うが、俺はそういう環境にはないので・・・
無詠唱状態→AMP→魔法でまだ杖が光ってればAMPは乗ってないことになるが。
310 名前：238 投稿日：05/12/03 13:21 ID:e9+lDzsm: レスくれた方感謝
大変参考になりました
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:23 ID:rwYUQLxd: あ、欠点に　・劣化プパ　を忘れてた。長文ばっかりですまん。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:24 ID:mNgAIchx: AMPは使用後に当たるその人の魔法の一発目だけに乗る
例えばFWで焼いてる時にAMPをするとAMP直後のFW一発だけ１,５倍のMATKになる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:31 ID:RUbv36sg: >>312
ちょっと違う

FW→AMPとしたときはFWのダメージにはなんら変化はないが、
AMPのあとに他の詠唱がある魔法をしようとすると、その直後のFWが増幅されてしまう。
だからFW→AMPで放置ならばFWの効果が増幅されず、AMPも持続する。

これはFWで焼いてる最中、魔法の詠唱を開始したときに
「次にあたる魔法は増幅しろ」って指令が出るために起こることが原因。

質問は、詠唱がない場合は増幅が適用されるのかな？ってことだよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:54 ID:eEbLUjaP: 無詠唱状態でわざわざDAMP挟む必要無くねえ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:03 ID:1Bf/ubm2: 話をぶった切って今日の監獄で。
囚人焼いた後のFWにクリスタルが衝突した途端自分に１ダメの嵐
→ヒットストップで動けないままリビオ横沸きでアボン

今まで舐めてたけど、みんなクリスタルには気をつけるんだぞ～orz
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:12 ID:43JGvtMg: アレって、スキルなのか？
それとも、草みたいなASPD190・超高HITor必中の通常攻撃？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:38 ID:ziauZUQ5: >>316
後者
ESTでDEXみてみてぇ
318 名前：sage 投稿日：05/12/03 15:13 ID:oya0dY6z: 廃WIZを目指す９２歳WIZです。G狩で行くゲフェニアが苦しいので、
お手数をおかけしますが質問をさせてください。
数が多い天使を手早く倒せればと思うのですが、骸骨杖かオク助挿し
呪い水アクワンでのMCが一番ダメ通りそうかな？と考えてます。いろ
いろと計算機などを回ってみたのですが探した限りではMC関連のもの
がなかったので、INT120の上記の杖でどれくらいのダメが出るのかを
教えて頂きたいと思います。廃WIZにはまだすこし遠いですが、目指し
甲斐にしたいので・・・。どうかよろしくお願い致します
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:33 ID:XWfUJeB9: >>315
殴ったら反撃されないんだよな・・・
けどスキルだとそれか。注意せねば。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:34 ID:k+buHEgY: どちらの杖も精錬値は+5で。

INT120骸骨杖　　　　　 300～550(平均426)
INT120呪い水アクワン 490～899(平均695)

フェイクエンジェルはDEF50+57なので、
もともと豆鉄砲のMCがさらにゴミみたいになります。

もっと本気でMCやりたいのなら
ロッドにオクスケ4枚挿しの上でブレス貰ってINT126欲しいところ
これで 667～1222(平均945)。
プロボックがあれば 1231～2082(平均1653)。

MCを使わないのなら、SGで凍らせてJTがとりあえず一番有効。
しかし数が多いので火力がWizのみの状況でゲフェニアはオススメできません。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:44 ID:88t9VMAh: SGすると散らばるし、MCうるさいし、Wizでゲフェニアはもう遊公の域
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:56 ID:cr28jvq+: ｗｉｚのゲフェニア参加はTOMというほど無意味ではないが、
あくまで全滅に対する保険という意味合いが強い。
QMによるａｇｉ前衛への許容量ｕｐと、どうにもならなくなった時のSGリセット以外やる仕事はないよ。
偽天使はアサクロや呪い水使った弓職辺りに任せとくのがベスト。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:59 ID:RUbv36sg: ＞呪い水使った弓職
(ﾟдﾟ;)
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:04 ID:4vFrBWmz: 弓が呪い水使うと弓を外さないと付与が取れないんだっけ？
影矢を大量に作成したり拾い集めるのは面倒だと思うし、そんなにヘンかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:06 ID:CBEyYaxx: 作ればいいよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:16 ID:KBjVEKWN: 注意深い弓手なら全色の矢を大量に保持してる
少なくとも念矢より安いしね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:18 ID:tzeScjc2: 弓のことは弓ｽﾚでやってくれ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:17 ID:diS2EdLs: >319
かならずしもそうでもない
SS連打3回でも大丈夫のときもあれば、
ECしててアーッ！というまにSPが激減のときもあるｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:50 ID:qMIrFwYt: ttp://homepage2.nifty.com/toptop/2004/2nd/
去年の情報と変わっていないなら、重なった状態で攻撃すると反撃してくるらしい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:01 ID:hJRcF7y6: おそらく通常攻撃の射程が０（足元のみ）に設定されてるんだろ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 20:01 ID:p6aRTQGb: >>221
♪荒野をはしる　死神の列
　黒くゆがんで　真赤に燃えるー
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:47 ID:EZsbjNzs: 最近のWIZってPスキルというか頭が弱いのが多くないか？
南で落ちてるやつだけ？
共通してるのは
FWの使い方が無茶苦茶なのと行動に移るまでが遅いこと、立ち位置が理解できないこと
フェンと持ち替え失敗しまくる。最初からフェンつけとけよ。

それに張り付かれた敵の処理ができないやつ。
FW一枚挟めばいいだけのものをくらいながらSGするやつ
ハンターフライにSG連打する無能
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:52 ID:3m7lCfvE: >>332
別におまいに評価されるためにゲームやってるんじゃないし。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:56 ID:CBEyYaxx: でっていう
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:02 ID:x2InRdE5: 無能WIZが多いのは最近どころの話じゃないしな
3年前にイモ峠で修業してたやつらと
今の馬鹿でもレベルだけは上げられる環境のやつじゃ
こえられない壁があるよ
型にはまったことが完璧とかじゃなく
とっさの時の対処や機転も
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:08 ID:dQeirCfb: ソロマジwizにとっては、逆に修業して地道にＰスキルを上げようとしても、
どこも狩場がアレだらけで話にならない現実もあるけどね…
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:39 ID:0/uG9NQz: PTで下手にFW使う糞wizとか死んでほしいがな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:46 ID:6wAwh4zO: >>333-337
触るなよ
おまいらもなんか語りたい人ならマジスレ以外でやってくれ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:03 ID:m5V4NpxD: マジセットの最大の欠点って詠唱伸びることでもなく三減がないことでもなく
「詠唱をわざと切れない」ことだと思うんだけどどうだろ？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:05 ID:RUbv36sg: そんな状況が存在するかな？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:12 ID:sSs7STw4: 出来る。
けど…まぁその時点でセットじゃなくなるか…。

最大の欠点てって話なら自分的には非ダメか。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:18 ID:q28GnmWb: ＦＷなんて持ってないんだ・・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:31 ID:Uj7w3lbq: 状況判断能力みたいなものがなさすぎる
SGの後どうすればいいかわからないで棒立ち
344 名前：sage 投稿日：05/12/03 23:40 ID:oya0dY6z: MCの質問をさせて頂きました318です。320～322の皆様、ご丁寧な
アドバイスありがとうございました！
SGばかりだったのが寂しかったので、もう少し何かをしたかったの
ですが、素直に前衛の仲間に頼ることにします。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:47 ID:PaQ4HjlM: WIZは強烈なMHをSGで安全に処理できるのと、ミニデモ掃除
氷像にJTをきっちりやれば十分かと
不向き不向きといわれてるけどWIZもなかなか役に立つ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:59 ID:iKReVO6x: >>339
うろ覚えだが、フェンを2個つけた状態から、詠唱中に片方外すと中断されたよね？
詠唱開始時に2個つけてないとだめだったっけ？
（セット装備だからパピヨンは右につけておいて）切りたいときに左ｱｸｾをﾆﾝﾌﾞﾙ→ﾌｪﾝ→ﾆﾝﾌﾞﾙで切れないかな。

出来たとしても実用性についてはしらね。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:03 ID:ltdxW5fQ: だったら教えてやれば良いだろう。

333が343であるならば…状況判断、云々のよりも動き方が分からないんだと感じるんだがね。
監獄PTに成り立てWIZみたいな…。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:14 ID:sxm+/Ihg: >>345
JTが発動する前に前衛に氷割られる予感
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:16 ID:1PLRcSGN: 下手とかどうとか言うならWIKIのほうにでも延々とまとめﾍページを作ってるといい
WIZなり立てでわからない奴だっているしソロからPTに移動した奴だっているしな。
俺も７０後半からPT始めて割と恥かいたし。

というわけで>>332,>>337,>>343はWIKIの方よろしく。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:18 ID:mBemlXN0: >>348
ゲフェニアのMHってのは、
多人数で行く70代前衛にとってはそんな生易しいもんじゃないかと。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:20 ID:9aDu+0FT: ゲフェニアにはLKとHIMEプリのペア以外は来なくていいよ
352 名前：347 投稿日：05/12/04 00:24 ID:S4t87Vs/: ×333が343
○332が343

333氏、失礼した。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:26 ID:yBsEaA9r: だから愚痴と職叩きは隔離ネタだとあれほど言った(ry
今宵のマジスレは釣れるのぉ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:28 ID:UCG1Pn7O: 愚痴と職たたきというか、その話題はまんま専用スレがあるもんなぁ。
語りたいなら下のどっちか行け。

▼臨時PTや清算時での嫌な体験を語るスレ72▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1133015812/
臨時PTの基準スレ40
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1133396170/
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:38 ID:H8oiXLCF: マジカードセットは普通に使えそうだと思った。
あくまでマジセットが良いと思ってる側の意見だが。

まず常時強化フェン状態について
ソロなら付け替え楽勝だがPT狩り中フェン⇔ニンブル付け外しは慣れててもめんどくさいよ？
よっぽど上手な人以外ほぼフェン固定で状況見てニンブルって人がほとんどのはず。
マジセット装備でも大体状況見てパピヨン→ニンブルに変えてもいいんだし。

防御面も『全種族』にレイドのみより若干上の防御力を発揮できるんだから。
廃屋でレイド+タラ以外は大差ない。

matk＆ボルト威力向上を始め各種スキルにボーナス付き。
これに関してはデメリット無し。

ロリルリの5％ヒール3が致命的欠点？
稀にMOBに引っ付かれてもヒール発動率はたったの5％だし
自分でFWで剥がしたりPTメンになすったりPTメンが剥がしたり
これは有り得ないだろうが鎧代えたりもできないのかー？
代えの鎧くらいwizでも持てるはず。

セージも持ってるからだがあくまで良いと思ってる側の主観なので。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:44 ID:puW6fqNg: 臨時PTの基準…じゃあ無いが、WIZの基準ってどうなんだろうか。
トータルで最低限こうであれみたいな。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:44 ID:mBemlXN0: >>353
テンプレ隔離ネタが更新合戦になっているのと関係あるのかな？
まあ、元の文章は昨今の事情にはとても合わないとは思うけど。
もうちょっとシンプルに書き直してみた。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:49 ID:aGzvhEli: >>356
WIZに限ったことじゃないけど
敵が沸いてるのにつったってチャットしてて
動き始めた頃には自分では処理できなくなるやつはPTくるな
こんな感じ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:51 ID:sj6bGwfQ: >>357
そだね。文章が冗長すぎるもんな。いいんじゃない？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:52 ID:5CPTTB5+: 大抵はPTは付け替え、ソロはフェンなし（DEXカンスト付近なら付けかえ有り）じゃないのか？

PTでブレス付け替えサフラの高速SGが超楽しいと思うんだが
めんどくさいと思う方が少ないんじゃねーの？
失敗しまくる奴は迷惑だが

んで、属性鎧着れない＋３減盾がない＝属性のスキル攻撃と属性攻撃を１００%貰うわけで
通常攻撃いくら減らしたところでたまんねーと思うんだが
ここが最大の弱点だと思うわ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:01 ID:btmwWd5u: INT調整が難しくなるのも大きな欠点だな。
もっと安くなれば繋ぎ装備くらいにはなるかもしれんが…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:04 ID:Ljb69IIS: ボルト&FWダメージ増加はSG+残ったらJTメインの終盤ではほとんど影響が無い
さらに、得られる有用な効果はプパ、レイド、フェンなど既存のカードの代用
ついでに言えば、ほとんどのWizは既に溢れかえっているそれらの装備を持っている

よって、マジセットを揃える利点は新規にWizを始めた人間が安価に扱える位しかない
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:05 ID:EECSrj0F: signの5%でさえほとんど誤差なのに3%とかどうよ。
属性鎧と3減盾を外すデメリットに比べてメリットが薄すぎる。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:09 ID:H8oiXLCF: >>360
なるほどー。
フェン⇔ニンブルはやはり主観の違いがあったかぁ。
まー、俺あんまり上手い方じゃないしなぁ・・。

属性攻撃に関しては火山では流石に属性鎧着るのですが
城では闇鎧よりプパのが安定しちゃったので
マジセットのHP+500で十分かなーっと思ってましたがこれは勘違いですね・・。
三減ないと100％属性もらうんだった。
こればっかりは実DEFが6向上と三減とじゃ差が大きいですね。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:11 ID:sxm+/Ihg: >>350
MHでSGリセットしたときにJT撃つのか？
普通氷にJT撃つのは2,3体だけ残ったときだと思うんだが…。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:14 ID:0kju6UGj: 人によって求めてる基準が違うのは仕方ない事なんだけど
ソロでここまでやれたら
ＰＴでここまで出来たら初級脱出、次中級みたいな感じで
ドリルみたいのがあればなとか思った。
キャラを育成させる為のテンプレとはまた違ったベクトルで。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:15 ID:aGzvhEli: >>365
そこは残った敵と自分の詠唱速度とかにもよるだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:17 ID:X4B6OvHS: 廃Wiz80までほぼソロ。
監獄臨時すら入るのが怖いとです
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:23 ID:mcfdTwmg: ゲフェニアなら知人の90代廃WIZが最近ソロでこもっているぞ。
まあ、あれは金もPスキルもあり余っているからできるんだろうが、
プリペアで行けば十分狩れるとのことだ。過去ログに報告もあったけどな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:24 ID:sxm+/Ihg: >>367
いや、ゲフェニアで数人PTの場合でしょ？
ペアやトリオならともかく、大人数PTなら前衛や弓職が殲滅に加わるから
事前に打ち合わせでもしない限りそんな余裕はないよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:27 ID:QXZ7/m81: つーか監獄ってソロで行くトコだぞ。
例え監獄２でもPTで行って美味いトコじゃない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:29 ID:QXZ7/m81: >>369
バイオリーといい偽天使といいソロWizにはゲロ不味い敵しかいないんじゃね～の？
FWSGを華麗に決めてSGを９HIT以上させてもしなねーしさー
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:31 ID:+fVUU9Db: >>369
俺もソロでこもろうと思ってたが、現実はそんな甘くなかった。
よければ攻略方法を聞いてみたい。

ヴァイオリーの遠距離がかなり邪魔なうえ、偽天使の処理がだるい。
これらが複数来た時は詰む。深淵も単体なら相手できるが、少しでも他が混じるとやってられん。
金使って回復白Pにしたって重くて長期滞在は無理。まさかﾏｽまでは使わないだろう。
状態異常杖MC、特化付与MC、FD→AMPJT等を使いこなしたが
あそこで「狩りをする」のは無理だと思った。
正直、DEXの騎士団2やゲフェン3F以上につらいよ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:36 ID:oJmiybfO: >>369
レベルと装備の条件を満たす廃ペアなら狩れるな。安定性はピカイチだ。
プリにMEがあるとさらに攻防のバランスが良い。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:55 ID:QXZ7/m81: >>安定性はピカイチだ

尋常じゃないMHがごろごろあるんでそれはねーだろｗ
狩れない事は無いとは思うが美味い狩場とは思えん。
376 名前：308 投稿日：05/12/04 01:56 ID:JRtnEGop: >>355
多分自分に対する突っ込みだと思うんで一応補足すると
個人的にはロリルリのデメリットは小さいと思ってるよ。
紛らわしい書き方になったから勘違いされるだろうとは思ったけど。
ただまあ平均すると一撃あたり40弱のダメージ減ってのも
十分小さいメリットだろうけどね。

マジセットはペアPTで使えたらなあ、という淡い望みは抱いてたんだが…
フェンつけっぱの人はなんだかんだ言っても結構多いとは思うし。
でも>>360見てるとやっぱりそれもムリなのか。残念だ。

こうなったらアコセットに期待を…！！ってダメですかそーですか。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 02:14 ID:EECSrj0F: 悪魔&不死3減が基本セット効果なら監獄が楽しいことになりそうだけど、アコ限定だからﾋﾞﾐｮｽ…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 02:20 ID:5CPTTB5+: 城は闇服よりプパ服の方が安定するとか言ってる時点で
あんまり合理的な考え方じゃないぞっと・・
属性攻撃が700くらいのダメなら有りかもしれないが
1500とか貰う時点でプパの方が安定するはずないのは
はちょっと考えればすぐわかる
しかもセットだと全員の属性が100%来る訳でお察し

ゲフェニアペアは・・・・・大人しく３～４PTにしといた方が・・・な(´･д･`)
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 02:36 ID:fCpplL6v: そこらの銃奇にSSすれば、雅たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧだぜ

自分でも何言ってるかわからん
もう寝る
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 02:40 ID:Ljb69IIS: そこで歌舞伎揚げがサクサクして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 03:28 ID:izBaPi81: 二人とも寝ろｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:09 ID:PKqJHE95: >>373
廃94-62 DEX30 AGI87の場合。
装備は頭エルダ以外回避装備でINT119。盾は基本タラで、悪魔に絡まれたら即カリツ。
杖は雌ゴキ杖とQDとTD杖を持っていく。普段蝿のところに蝶をセット。
後はマス30、万能30、闇水25を持っていってる。

あそこはとにかく深遠が邪魔。アイツのせいで必要回避が無駄に高くなってる。
回避装備が強要され、SGが使いづらくなってる。

天使はFW闇水特化MCで、ミニデモはFWSG7JT5→FDJT10。ミニデモは良く凍る。
この辺はサクサクといける部類。天使の幻視は万能薬。
天使が来るたびに付与し直してもDROPでのチャージもあるので大丈夫。

バイオリはFDがイマイチでタフなせいで排除に時間がかかるが、
CAがないんで後回し。倒し安い天使ミニデモを全部倒してから倒す。
IWAMPJTやらFDで削ってAMPJTやら擬似ピラやら適当に。
沈黙は俺は万能薬で済ませてる。

インキュサキュ・深遠・剣・血はとりあえずIW隔離して、
サシになるまで他を殲滅してから勝負。面倒なら剣以外はそのまま飛ばす。
インキュサキュはFWSGで他ごとまとめてダメージを与えてもいい。

インキュサキュはIWSG10一回割りJT5の繰り返し。FDAMPJTの繰り返しのどっちか。気分で。
タゲ切れて無くても唐突に飛ぶのは仕様なのであきらめる。
剣はIWSG10の繰り返し。深遠はカリツを焼いたらそのままタゲを切らずにIWFDJT。
血もIWFDJT。

楽器とアクセで割と早く重量オーバーになります。
慣れるまでは蝶で即逃げ再トライ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:21 ID:+fVUU9Db: >>382
ありがとう・・・でも俺DEX型なんだよ(´･ω･`)

ただ、IW使うのはかなり参考になるから今度試してみるよ。
とったはいいけどSC入ってないから使ってなかった。
サンクス！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:23 ID:PKqJHE95: サキュインキュ深遠血にFDAMPJTをかますときにわざわざTD杖に持ち替えて
INT120にしてるけど、どっちでもいいかも。
敵がタフなやつらばかりなので全然SPが足りず、よく座らせられる。
ドル着れば常時INT120にできて少し楽になるだろうけど、
他の持ち替えが多いので手抜きで闇で行ってます。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:29 ID:PKqJHE95: >>383
DEXだとバイオリが無理かと。
FDで凍りにくいし、逃げても延々と追いかけてくる。
しかもタフなので即効で黙らせる手段がないんですな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 07:05 ID:o3SGlc6V: 剣にIWSGってありえないだろ

FWJTのほうが安全じゃないか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 07:14 ID:5CPTTB5+: ミステルならFWSGで良いきがす
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 08:09 ID:TfhySkXn: >>359
了解～。って更新合戦やってる人かな？ちなみに、また変えられてるしｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 09:32 ID:HU4BU+0L: より良い方向になればなんだっていいと思うけど分かりやすさと余計な誤解が
出ないかどうかを重視して欲しいと思うな
てかWIZを盾にする発想の転換ふいた
390 名前：337 投稿日：05/12/04 10:47 ID:JPZMmX9F: ってか
剣士を盾にSSって何時代の話だ？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 10:55 ID:TnViOWZU: 伝統ですね＞オシ楽勝だぜ

だからテンプレ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 10:55 ID:UCG1Pn7O: >>386
基本的にFWだとIWより後ろの空間が必要になるからね。
下手に動いて新しい敵に寄ってこられたくない場合、IWの方がいいと思う。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:00 ID:9aDu+0FT: 昔はSSにディレイがなかったんだぞ
FWはどんだけぶつけても消えなかったんだぞ
AGIで詠唱が減ったんだぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:02 ID:S4ReStsp: >>393
昔すぎ
FWにあたると横にノックバックしてたよな、確か。

>>394
懐古厨乙
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:11 ID:EwqWgxsI: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEfXoafBdqabbxHkgK

INT 99+18
DEX 56+7
Flee98+1

とんがり、神官、プパミンク、ソヒ靴、ヒルクリ

これで時計３Ｆよりソロで稼げそうな場所ってあります？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:15 ID:UCG1Pn7O: テレポないなら時計でいいんじゃね。狩場復帰までが早いのは利点。
フェンもテレポも無いなら、稼ぐって言ってもExpより金の方重視で行くべきだ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:23 ID:w6GXya9b: １年ぶりに復帰しようとしている俺に教えてくれ。
776とかD-listeを見るとFWの耐久回数が転生パッチ後Lv10で12回に修正とあるんだが本当か？
テンプレサイトには14回とあるんだが。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 11:42 ID:FjHjUMA4: 今さっきどせいさんで14HIT確認してきた。
転生パッチ直後は知らんが
今現在はそういう仕様だと思う。
399 名前：397 投稿日：05/12/04 11:55 ID:w6GXya9b: おーサンクス！
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 12:18 ID:Ljb69IIS: FWで不死を焼くつもりなら注意して歌舞伎揚げを齧ってくれ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 12:21 ID:sxm+/Ihg: >>395
腕に自信があるなら監獄でもいいと思うけど、そうじゃないなら時計3が一番かと。
まずは>>396の言うように金貯めて装備揃えるのがいいんじゃないかな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 12:22 ID:7CRR+R2Y: カブキのカロリーは５Ｋぐらいあるだけあって頑丈でないと齧るの大変だよな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 12:32 ID:JRtnEGop: >>395
exp面で時計より稼げるとなれば当然監獄になるけど、装備が足りない。
最低テレクリ、できればINT120装備も欲しい。というわけで金銭重視を勧める。

で、時計3は最近金銭的に微妙な気もするので、yuno_fild11はどうだろう。
スリーパーが25％でグレイトネイチャ落とすから金銭ウマーかもですよ。
徒歩で通うならアインベフからが楽。expもそこそこ出るよ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 12:34 ID:PKqJHE95: >>386-387
ゲフェニアはある意味深遠をメインで食っていくMAP（というか逃げ続けて
狩りになるには数が多すぎる）。
経験上深遠一体をFDAMPJT*nで倒す場合、大体戦闘後はSPが700前後減る。
２体+それ以外との戦闘…くらいで息切れする感じ。
たかが剣ごときに大量のSPは消費してられない。

戦闘時間と燃費の両方を考えてIWSGが一番いいと思う。
JT連打は場所的消費的時間的にありえない。
FWSGはDEX的に無理。とは言っても
生前のDEXのときでもFWSGよりIWSGの方が速かったし、
ミストルの足が遅すぎるのがIWSG有利な理由だと思う。
SGに対してIWがかなり多めに取ってある場合はFWSGの方がいいと思う。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:16 ID:UCG1Pn7O: >>403
マップ見たがyuno_fild11はアルデバランからが一番楽だと思う。
ｱｲﾝﾍﾞﾌからは↓→↑→と歩く必要があるぞ。
ｱﾙﾃﾞからは↑←←
ｼﾞｭﾉｰからは↓↓↓→
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 14:25 ID:JRtnEGop: >>405
うわホントだスマンorzそうすると割と近くなるな。

とりあえず今INT117調整にして自分で１時間くらいこもってみた。
スリーパーは低DEXならFW→FB7を2セットが楽だと思う。
ジオは画面内にいたらFB9×2。
expはちゃんと計ってないけど時計の2/3～3/4って感じ。
ドロップは、グレイトネイチャ28　オリ原5　その他収集品41k(OC10)
で約180Kzeny/h。塊はアマツで火か風に変えると売りやすい。
2回倉庫に戻ったけどジュノーよりはアインベフの方が近かった。
何匹かまとめてFW>MSなりFW>SGなりも活用できて、カプラがアルデ
になればEXPもZENYももうちょっと上がるかもね。

安定した高換金ドロップに加えてCで一発の夢もあるので
やっぱり金銭的には結構美味いと感じました。以上。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:07 ID:g2s3mxUp: ただ、残念ながら鯖によってはDSBOTが居るのでお気をつけて。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:22 ID:Ljb69IIS: そして残念ながら鯖によっては倒したスリーパーの数の
数倍の土魂を持ち変える事も有る歌舞伎揚げ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:32 ID:8QuKDCaW: >>395
もう4ヶ月も休止してる96DEX廃WIZがアドバイスしてみる。
FB4までしかないから素直に時計3Fを極めていけばいいんじゃないか？
FW+FB4*4+αで敵を倒していくとSPがきついような気もする。

あとDEXが低いからまだSGを実戦投入できないから監獄はSP問題も含めてきつ過ぎる。
HD5がないからDEX90のSG5ぐらいにならないとまともな範囲攻撃がないので経験値単価の高い時計でがんばっていくのがいいと思う。

ところでAMP実装される目処ってそろそろたちましたか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:36 ID:+fVUU9Db: マジウィズの間では今歌舞伎揚げがﾌﾞｰﾑなのか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:40 ID:uOwOCULY: 金稼ぎたいなら結局LV上げるのが一番近道だしな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:41 ID:KtEdjUoI: >>410
ｻｸｻｸ( ﾟдﾟ )ｻｸｻｸ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:11 ID:HZ9jl/CE: >>349
そうやって恥かいて、学んでいくのがベストだと思うが。

実際見当違いな行動ってのはいくら初心者でも考えれば多少はわかるもの。
その考える行動すらせず、ミスを恥と感じず成長しない輩が叩かれてるんだろ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:28 ID:L1uz+acl: INT125　the sign一つ装備　　　
INT130　the signなし

だと平均MATKはどっちが高いでしょうか？

みすとれ巣がうまく動かなくて、計算できません・・・・
教えてください。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:32 ID:g2s3mxUp: >>414
テンプレ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:33 ID:fSR8inGQ: ろらとりお
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:33 ID:wz0C42Rr: マジスレ#204の654をみると幸せになれるかも。
しかし、なんで125・・・

あと総合シミュレーターは、みすとれ巣は更新されてなくて使い物にならないので
>>1に載ってる総合計算機使ったほうが良いよ。
418 名前：414 投稿日：05/12/04 16:47 ID:L1uz+acl: レスありがとうございます。

さっそく、>>１の計算機使ってみます。
あと、過去ログってどうやったら見れますか？　＃204みたいんですが・・・。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:54 ID:wz0C42Rr: 今はdat落ちしててログとってないと、どこにもないかな
過去ログ倉庫にもまだなさそうだし

転載御免

>>　　　　　　　　最低　最高　平均
>>130+ｼｸﾞﾝ*2　573 　1018　796.5
>>133+ｼｸﾞﾝ　　 595　　976　 785.5
>>135　　　　　　570　　993　 781.5
>>
>>130+ｼｸﾞﾝ　　 547　　972　 759.5
>>126+ｼｸﾞﾝ*2　569　　949　 759.5
>>133　　　　　　568　　930 　749.0
>>
>>126+ｼｸﾞﾝ　　 542　　906 　724.0
>>130　　　　　　522　　926　 724.0
>>
>>126　　　　　　517　　863 　690.0
420 名前：414 投稿日：05/12/04 17:07 ID:L1uz+acl: >>419
たびたびありがとうございます。

な、なるほど、つまり414でいうなら、一緒ってことですか・・・。

というかなぜINT126なんでしょうか？
INTって５ごとに補正かかるから、125止めじゃないのでしょうか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:10 ID:L1uz+acl: >>420
あ、７ごとに最小のボーナスがあったのか・・・・＿|￣|○

今まで知らなかった・・・・。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:20 ID:3OhkzTpc: テンプレ->過去ログ・関連リンクでログは全部読めるよ。こないだ誰か更新してくれたし。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:20 ID:X4B6OvHS: 昔は5と7区切りでINT77、85とかよく言ってたけど、最近って最小ボーナス云々を置いて置いて
INT115、120、119、126とかしか聞かなくなったなぁ
時代の移り変わりというヤツか
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:40 ID:eP3FGPy5: >>418-419
#204はそもそもまだdat落ちしてない
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130821627/
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:46 ID:eP3FGPy5: そういえばテンプレの過去ログは#173はテンプレ内にミラーとって
そこへのリンクになってるんだけど
#174～は過去ログ倉庫へのリンクになってるんだよな
(別に#173までが倉庫にないわけではない)

倉庫がいつまでのログを保持するのか知らないけど
基本的にはミラー化しておいた方がいいような気もするけど
どういう基準になってるんだろう、あれ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:03 ID:9xcXhBtw: 自分が下手なのを理解してないやつが1番邪魔だ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:06 ID:FDmKW6wq: ageてまで煽るんじゃありません
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:16 ID:JRtnEGop: サイン1個までならテンプレの「各種計算式」に偉い人が表作ってくれてる。
あれ便利だしサイン2個にも対応しないかなぁ…(他力本願)

で、最近ログいじった本人ですけど、#173以降がもともとリンクだった
のでそれを真似しただけっす。ぶっちゃけミラーとか分かんねーし！！
多分明確な基準とか無いと思うなあ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:27 ID:kLkkGh+J: >>423
大体ソロ120とPT126ぐらいではないか？
これらの値のみで話される事が多くなったのは
最大最小UPより一歩踏み込んだ特定の狙いがあるためかと。
例)ソロ120ならSP回復速度＆囚人3匹が縦2枚etc、PT126ならSG関連など
最大最小が向上する値より、
特定の値でのメリットを覚えておく方がより生きた知識になるしね。

まぁ最大、最小、SP回復力が向上する値を知ってると
成長過程において役立つのは間違いないし
これくらい覚えておいて欲しいものだけどね。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:06 ID:TnViOWZU: >423
119も126も最低ボーナスじゃねーか…

そのintで倒せる敵が変わってるだけ。77時代はマミーだろ
431 名前：430 投稿日：05/12/04 19:08 ID:TnViOWZU: 追記。
SGが主力になって、
最低より平均が重視されるようになったという意味では
時代は移り変わったかもしれませんね。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:27 ID:X4B6OvHS: >>431
すまん、コトバ足らずだぁね
後者のINTはソロPTごちゃまぜ。　このスレ見る限り、ソロINT120にできなくて119で調整してる人が結構多そうだから。
あとは成長途中のINT115、ペアPTの126な。
んで119と126は最低は1つしか繰り上がってないが、最大は2個繰り上がってるわけで

ていうかそんな深い意味で書いてるわけじゃなくて、
単にINTは「115、119、120、126」の数字しか聞かなくなったなったなって意味だ(;´Д｀)
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:33 ID:v3E/sWRV: １１５もあまり聞かないなあ・・・

妥協で119（古代無理）
ソロの120
PT,中段持ちの126

ぐらいかなー
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:12 ID:A0kBPAS/: やっぱりまずは回復ボーナスの120、後は最低確殺を気にするべきってことなのかなぁ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:18 ID:5CPTTB5+: SGだからこそ最低ボーナスが重要なんじゃないかと
廃屋なら３ヒットでほぼ落ちるか
城なら６ヒットでほぼ落ちるか
で天と地ほどの差が出る
最大が上がった所で最低が変わらなければ、意味はないわけで

ソロならINT120のSP回復力は重要だし126は無駄だしで120調整がベストだしな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:19 ID:7HgVxRYI: あの流れきってゴメン。テレイヤってもしかして売れない・・・・？
転生前にめちゃ便利に使ってたんだけど、最近ってそういう装備いらなくなってたっけ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:26 ID:5gR2Gqzw: >436
S耳輪はなんだかんだでまだ高いからねぇ。
便利に使ってたなら手放す理由ないと思うけど、何が欲しいのよ？

査定するならニンブル＞フェン≒テレポ＞ヒールだと思う。
AgiDex視点ごちゃまぜ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:27 ID:X4B6OvHS: あれー、また変な流れに(;´Д｀)
>>421を読んで、最低ボーナスを知らない人がいるんだと思い>>423を書く。
ただそれだけ、SGの確殺の考慮なんてさっぱりしてませんのでこれ以上触らないでください(*ﾉﾉ)

>>436
要らない人にとっては全く要らないんじゃなかろうか、トグルがしんどいのならベルト使えばいいだけだし。
BM使えばS耳輪無しでINT120も楽々だしね。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:36 ID:7HgVxRYI: >>437
便利に使ってたんですけど、現在は転生して90まで到達することが難しく
使うとしてもまだまだ先になる＆ソロではINT補正が上昇している分テレクリ固定でも
INT120維持が可能と判断したので売りに出そうと思いました。
欲しいものは・・・別キャラ用の装備とかですね。（そのあたりは割愛

くだらない質問に答えてくれてありがとうでした。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:36 ID:eP3FGPy5: >>435
ボルトじゃないんだから
3ヒットや6ヒットでほぼ落ちるかどうかを
大きく変える、或いはそのラインを引き上げるのは
最低じゃなくて平均だよ、ということなんだけどな
(確実に落ちるかどうかを変えるなら最低だが、
　3or6連最低ダメージの確率を考慮するかどうかは問題だ)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:41 ID:5CPTTB5+: いや実際問題SG狩りで平均が変わったところで何の意味もないだろって話

>3ヒットや6ヒットでほぼ落ちるかどうかを
>大きく変える、或いはそのラインを引き上げるのは
>最低じゃなくて平均だよ、ということなんだけどな
意味わかんね、本当にSG狩りしたことあるの？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:52 ID:eP3FGPy5: むしろ、実際にSG狩りをしたことがあるのかはこっちが聞きたい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:52 ID:D3voTDyI: トリオなら前衛も攻撃してるから平均ダメージって考え方もあるかもしれない。

ペアやソロだと火力は自分しかいないので、打ち漏らしたら色々問題がある。
例えば被ダメで死ぬ危険とか、ディレイや詠唱時間が再度かかってこうりつが落ちるとか。
後者の問題は詠唱もディレイも長いSG等では特に問題。

つまりペアやソロで必要なのは打ち漏らさない戦い方。
ゆえに最低ダメージが重要。SGを多用するなら特に。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:54 ID:D3voTDyI: ということでID:eP3FGPy5は常にトリオ以上で狩るワイワイ派と判定しまする。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 20:59 ID:eP3FGPy5: >>443-444
なんでいきなりそんな判定になるんだか

>ペアやソロだと火力は自分しかいないので、打ち漏らしたら色々問題がある。
もともと確殺じゃなくて、ほぼ落ちるかどうかでの変化だぞ？

計算機でぽちぽちやってるだけならともかく
SGなんかで確殺以外で落ちるかどうかの確率の変化に
平均がかなり絡んでくるのはやってりゃ判ることだと思うがね

確殺を見込むなら最低に拘るのもありだが
確殺ができない状況なら平均をあげるのも
落ちる可能性を高くする効果はかなり見込めるよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:04 ID:csgQR7I1: 「95%位で殺せればいい」or「ある程度ダメージが通ればいい」場合は平均ダメージ重視、
「確実に殺さないとマズイ」場合は最低ダメージ重視、

ってことでしょうね。
まぁ狩場によって重視する方を切り替えるのが妥当ですね。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:11 ID:D3voTDyI: >>445
SGを多用する狩場は確殺を見込んで最低に拘るのが一般だと思うが。
少なくともここで例になっている廃屋や古城で重要なのは何HIT「確殺」かだ。

平均を意識して狩る狩場としてどこを想定しているのかわからないが、
確殺できなかったら、mobの攻撃をディレイ時間の間有効な反撃ができずに耐える羽目になりかねない。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:19 ID:JRtnEGop: 最低MATKが一番重要なのは同感だけど、最高MATKが無意味だとは思えないな。
確殺って言ってる人だって、廃屋でオクアチャは残るだろうし
なによりソロでリビオを6hit確殺なんてしてないでしょ？
「ほぼ落ちる」とか「確殺を見込む」なんて言うのは>>446言うところの
「95％くらいで殺せればいい」の方だよ。
最高MATKの繰り上がりでも撃破率は大きく上昇するんだから
最低MATKだけ見てりゃ良いって事は無いと思うな。

てわけで最低MATK重視の人は廃屋・城２派、最高MATKも気にする人は
監獄ソロ派と見た！！
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:37 ID:btmwWd5u: 最低とか最高とかはいい。INT77になるまでゴーレム砂漠で逃げ撃ちするんだ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:37 ID:eP3FGPy5: >>447
だから、元々の>>435がほぼ落ちるかで変わるつってんだから
100%をみこしてるわけじゃなかろ
そりゃ100%は理想だけど、廃屋や城程度100%なきゃいけないってもんでもないし
100%までのほぼ落ちるかどうかなら、平均でもその確率は大きく変わるだろ、ということ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:38 ID:IKZHde1P: >>449
なつかしいいいいいい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:39 ID:5CPTTB5+: はいはいくまくま

妄想の議論してもしょうがないんで計算機の結果だしますね

想定は古城、基本的にSG３セットは無理なんで6セットが基本となる
で、一番手間がかかるのはライドワードなんでこれで計算する

INT120 78.2% PT最低ラインのINT120だと、8割近くにまで上がるけど2割残る為快適ではない
INT125 92.2% 9割超えるけどまだ残るね～っていうかINT1上げると・・？
INT126 98.2% ほぼ落ちるといって良い確率、MB割も入れるとまず残らない

って感じなんで、世間一般で城はINT126っていわれてるのはこのため
基本的に最低が上がらない限り100%近くにはならない（っていうか当たり前
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:48 ID:eP3FGPy5: >>452
やっぱ計算機でしか考えたことのない机上人間だったんだな

>って感じなんで、世間一般で城はINT126っていわれてるのはこのため
本当におまえ城に狩りに行ってるのか？
城で世間一般にINT126って言われるのは禿へのLAFBのためだぞ
(ボルトは単発なのと禿のインティミがあるから確殺重要だし)

実際に狩りしてみりゃわかるけど、
SGはダメが平均化しやすいから(6Hitならなおのこと)
ライドに126の最低で気にするほどの変化はでないよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:53 ID:5CPTTB5+: もう頭痛くなってきたｗああいえばこういうなｗ
禿のは副産物だろ、SGが全部ほぼ100%落ちるのが重要じゃないわけない
変化がでないわけないだろ、実際にやってみろよ
だいたいどのINTと比べて変化でないのかいえと
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:55 ID:k3rUpZ1Z: 負けず嫌いがこうもうまくずれた事言い合ってると面白いな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:55 ID:eP3FGPy5: >>452
ついでに言えばそのデータは
120→125でも14%も変わっていて
100%の確殺以外なら平均をあげることも
撃破率の上昇には大きな効果があるということを
逆に示してるだけのデータだと思うぞ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 21:58 ID:eP3FGPy5: >>454
だから「最低Matkに変化がでない」なんて言ってないだろ？
むしろ100%までなら平均(つーか最高か)が変化することも充分な意味がある
って言ってるんだぞ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:06 ID:JRtnEGop: うーんちょっと参戦してみたけど煽り合戦ぽくなってきたので撤退。
>>454さんが「最高MATKには全く意味が無い」って主張なんじゃ無ければ
実はふたりとも大して言ってることは変わらないのかもよ。
想定してるシチュエーションが違いすぎるだけでさ。以上。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:06 ID:5CPTTB5+: １００％付近にすることにいみがあるんであって、中途にINT上げて氷像作るのに
何の意味があるんだって話がそんなわかんないもんかねえ
結局の所最低が上がらない限り氷像はできるんだから平均なんかみてもしょうがないって
言ってるんだよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:08 ID:D3voTDyI: まあ、結局最小ダメージを確保することを優先する、
って点では>>445も同意してる（してる・・よな）っぽいから、後はケースバイケースだろうね。
そりゃ最大ダメージ上げて撃破率を上げることを狙うINT調整もないことはないだろうし。

>>448
ちくしょう！どうせどっちかと言えば廃屋・城２派だよおいらは！！１！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:14 ID:HIpSKxD0: おまえらどっちにしろソロは120でペアは126なんだろ？廃WIZが130と126で議論するならまだしも、おまえらの議論には実利がねえよ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:16 ID:n20T/mYZ: 頭の悪い俺からみたら、ステポイントに余裕があるなら
確殺じゃない→最大MATK高いほうがいいに決まっている
確殺→最大MATKにまったく意味はない
としか思えないんだが

例えば最大MATKあがることで氷像の数が多少なりとも減れば危険減るし、平均は意味あるような

そんな俺はソロINT126にこだわり続けるロマン派
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:20 ID:5xYoCKc9: そこらのブリーシンガメン2個つければ、INT126楽勝だぜ！
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:23 ID:KtEdjUoI: そこらのベンチに腰掛けて、つなぎのホックをはずせばいい男だぜ！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:23 ID:X/Gsu0oL: ここまで来ると釣りじゃないかと思える
もちろんeP3FGPy5のこと
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:25 ID:eP3FGPy5: >>459
だから、その100%付近にすることなら平均も意味あるんだって言ってるんだがねぇ
(そりゃ100%にするには基本的には最低じゃないとできないけれど)

>中途にINT上げて氷像作るのに何の意味があるんだって話がそんなわかんないもんかねえ
どうせ100%じゃないなら、氷像ができる可能性がどれだけ低いかが問題なわけで、
理想を言うなら高ければ高い方がいい、100%ならベストなわけだが
そう高くできないなら、最高の方でも合わせておくのは氷像ができる可能性を
ぐっと減らすんだから充分な意味があると思うがね

>>460
>まあ、結局最小ダメージを確保することを優先する
そりゃ最小ダメージもあげられるならそれは優先すべきだろ、100%にできるなら特に
(最小ダメージを上げることも100%までの確率をあげることでもあるわけだし)
でもそうじゃなければ最高をあげて確率をよりあげておくのも意味があるだろ、と言ってるんだが
どうも5CPTTB5+にとっては最高はあげてもしょうがないらしい
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:38 ID:5CPTTB5+: ごめんね、INT126にもできないWIZが、未だにそんなに居るなんて思ってなかったんだよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:41 ID:HZ9jl/CE: ID:5CPTTB5+
自分が圧倒的に言い負かされてるの気付いてる？
もうお前の発言説得力の欠片もなくなってるぞ？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:42 ID:SHGPs7Oi: >>467
お前さん自分のほうが言ってることおかしいってまだ気づいてないのか・・・。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:42 ID:eP3FGPy5: >>467
意味があるかどうかの話をしてるのに、何ボケてんだ？
(しかも126に限定した話じゃないし)

だいたい、126にできるならしとけってだけなら、そりゃ当然で終わるだけだろうに
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:44 ID:btmwWd5u: >>ID:5CPTTB5+

確率と分布の勉強してこい。いやマジで。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:44 ID:mNg8ZlI0: こりゃひどいな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:53 ID:RLtSwLt9: PTしかやった事無いの丸出し。ｿﾛ監獄を体験してれば119→120で明らかにリビオの氷像が減るのは実感してる筈。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:08 ID:gYHC3mCR: それでも>>461なら・・・！
>>461なら126と130と133の比較検討とかしてくれる・・！（AAry
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:11 ID:+fVUU9Db: 130って正直あまり得しないよね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:14 ID:UCG1Pn7O: 確殺云々で思い出した。
Int126　
禿HP8170　　　LANV5→5250-9200　Ave5250　撃破率26.1%
残HP0-2920 追撃NV5→2625-4600　Ave3613　撃破率99.3%
結果　　　　　　　　　　　7875-13800　Ave10838　撃破率99.5%
FB10よりも次の行動に移るまでの時間を軽減！NVおすすめ！っての昔考えた。

まだ90前で正直FB10の詠唱すっとろいんだよね。
Dexが120↑とか行けばFBの方が良いのかもしれないが、今のところNVが光り輝いてる。
ちなみにDex120時
　NV詠唱200ms+ディレイ1000ms+詠唱200ms=1400ms　ディレイ1000ms
　FB詠唱1400ms　ディレイ2800ms
これ以降禿が死ぬまでの時間はFBの方が早くなる。しかし次の行動に移るのはNVの方がどうしても上。
個人の好みだろうけどNVおすすめ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:15 ID:zH1CMTKH: Int装備でガチガチになるしな。
それならDexなり上げた方がいいだろう
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:16 ID:UCG1Pn7O: そんで丁度Int130の話でたので追記。
上のをInt130にすると最終的な確殺は結局取れないんだけど、
初弾、LANV5の撃破率が26.1%→38%になる。これは大きいかなぁ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:21 ID:RLtSwLt9: あーあ、こんだけ叩かれるともう5CPTTB5+出て来れねーだろなあ。eP3FGPy5と夕日をバックに抱き合う青春シーンが見たかったのに…ww
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:21 ID:AepC3pVS: ﾊﾞﾙｶﾝは高いINTだと単体には強いだけﾀﾞﾈーｗｗｗ
いらなすぎ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:25 ID:QDrTbJNX: INT130は、AMP LA JT10で本がほぼ死ぬので大きい。
INT131で確殺になる。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:27 ID:KJE4dqgY: そこらのINT131でAMPLAすれば、本確殺だぜ！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:28 ID:niHb4MGP: 廃wizだとjobカンストがTOMなので、Intにも結構バラツキあるよな。
partyだと126,130,133,135から選ぶような感じになると思うが。
ちなみにいまjob加算16の自分は133に調整してるけど、どれが多数派なんだろうか。

135にする価値あるかどうかで、蟻幼虫買うかどうか迷ってる今日この頃。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:44 ID:+fVUU9Db: >>483
俺は（一応）INT126。実際はINT127。

中段持ちのJob63だが、中段以外をフルDEX装備にしても
PTだとINT127になってしまうのがネック。
かといって中段外せばINT125だし、
ニンブルイヤリング作ってオペラ付けるのなんて馬鹿げてる。

無理やりINT135+ﾀﾞﾌﾞﾙｼｸﾞﾝもできるけど、正直使い道が分からん・・・
ここまでやっても梟確殺じゃない上に、DEXが普段より15もマイナスになる。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:48 ID:+fVUU9Db: 途中送信しちまった・・・

続き

INT130にするも133にするも、計算機と何時間か睨み合いしたことあったが
特に効率に影響しそうな革新的なダメージは与えられなかった。
詠唱速い方が気分もいいし、INTは126にしてるよ。
INT装備削ってDEXにまわせるのが廃Wizの醍醐味だと思う。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:04 ID:XvyixPaa: 蟻幼虫って何だっけ？

Sign*2の表の需要があるみたいなので近日中に作ってみたいと思ったのですが、
すっぴん、杖、杖Sign、杖Sign*2、杖AMP、杖SignAMP、杖Sign*2AMP
という7パターンくらいあれば足りる？　としても
どう表に配置すれば使い勝手がいいのかよく分かりません。
どうか助言願います・・・。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:08 ID:0FEi3sCt: >>486
アンドレ幼虫/武器カードINT+1
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:12 ID:JXGpNt47: >486は未実装であることを皮肉って書いてるに一票 (･ω･)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:13 ID:0FEi3sCt: (;ﾟдﾟ)ｼﾏｯﾀ…
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:18 ID:M+x5ox/W: てことは >>483 はアッガイorエミュ乙、で良いのね？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:21 ID:0FEi3sCt: >>490
いや、2年ほど前にアンドレ幼虫がカード帳から出たという報告があった。
真偽のほどはｼﾗﾈ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:33 ID:e1BLKBAR: 癌株を買えば蟻幼虫は出てくると思うよ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:36 ID:JduhNcFk: >>486
乙です。
・上半分をすっぴん込みの四段組、下をAMP関係の三段組にする
・思い切ってすっぴんを外すor別表にして、上下とも三段組にする
ぐらいしか思いつかないけどよろしく願います。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:11 ID:e1BLKBAR: 素手AMPとバゼラルドを合わせて4+4+4にするとか阿呆を考えてみる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:13 ID:nCspK199: Pvに無詠唱wizがいた　最古鯖
サフラかかってるわけでもなし、ゴスペルでDEX増加してたんかな？
wiz装備＋ブレスでDEX150可能？
あるいは詠唱短縮装備で可能な時代だったの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:25 ID:2u7An98N: >>495
可能な時代だったの？って質問がよくわからんけど、
今のところ無詠唱のWizにするにはゴスペルが必須だよ。

あとテンプレのTOPページの隔離ネタの注意書きが頻繁に
更新されたり追加されたり削除されたりしてるけどなんだこりゃ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:30 ID:JXGpNt47: マリオネットでも可能だけどね。ｴﾌｪｸﾄですぐバレるけど。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:42 ID:nCspK199: >>496
今の時代はそんなｽｹﾞｰ時代だったのか、俺は遅れてるなあ
って意味でのだったの？でした
どうでもいいことで悩ませてすまん

やっぱりゴスペルか
ありがとー
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 01:55 ID:dLn52oAm: >>496
一部の人たちがムキになって弄りあってるらしい
ある意味荒らしの一種
そのうち飽きるだろうから、気にしないのがよい
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 02:13 ID:Ob3DScJO: QMマリオか？
あれじゃ無詠唱に届かんぞ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 02:48 ID:aeO3z8v9: >>500
釣りか？
job50WizのQMマリオDex増加分19。
99+6+3+4+4+4+1+10+19=Dex150
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 03:09 ID:yTLnSWsb: めんどくさいことしなくてもゴスペルでいいだろ
99＋6+3+4+4+4+10+20＝150
矢リンゴ、ニングロ２、ＱＤロッド、ブレス、ゴスペルでいいから鎧とかそのままな分Ｇｖじゃ有利
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 03:15 ID:2u7An98N: 意図的にできるかどうかがゴスペルの違いだな
あとはゴスペルが居ないときの代用か？

ゴスペルじゃなくてマリオでも無詠唱できるよ、って流れだとは思うが。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 04:25 ID:JduhNcFk: ちょうど良いのでDEX特化装備を更新しといた。DI&DLはレアなんで欄外で処理。
ブラギの補正率がいい加減なんで気になったら直してくれ。
DEF特化装備だけ残ってるけど新Cで変わりすぎなんで断念した。
まーあのページ自体趣味だし誰か気が向いたら頼む。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:08 ID:95PIaW4h: これからプリ育てようと思うんですが
DEXwizと組むにはサフラ必須ですか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:12 ID:dLn52oAm: 必須と言い切ると荒れるので言いませんが可能な限り欲しいです
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:27 ID:X8dLKKUM: 90以上はなくても良い

なんてのは建前で、ないとオーラでも9割以上のWIZは組みたがりません
ちなみに取るなら３まで
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:30 ID:Ob3DScJO: サフラの効能は相対的にDEX低いほうが有効だからね
まあうまく使えれば効率と安全性が両方とも大きく上がるから欲しいところ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:34 ID:B9fbnM+M: 効果がどうであれ
詠唱速度ﾊｧﾊｧできないだけで
モチベーションが低下してしまう
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:46 ID:6x0IzxhK: 自分はサフラよりもLAをきちんと入れてくれる人のほうが好きだな。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 06:56 ID:WMtZDfwh: 両方きっちり入れてくれる人としか組まないな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 07:09 ID:B9fbnM+M: ログイン時間が数秒単位で一致してて
見返り求めない上に文句一つ言わず
完璧な動きをする人と組んでる人もたまに
513 名前：510 投稿日：05/12/05 07:11 ID:6x0IzxhK: >>511
羨ましい・・
自分の周りの人はサフラをするとLAがおざなりになったりしちゃうから
サフラいらないからLAだけでいいよーって言い切っちゃうこともしばしば
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 07:51 ID:g1hnvBqF: SGで凍る前にしぶとい敵にうまくLAを入れてくれるプリが好き
懐かしの氷LAでJTがかなり気持ちいい
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 07:56 ID:X8dLKKUM: 深淵にＡＭＰＬＡＪＴ入れるとヽ(`Д´)ﾉｳｵｵｵってなるね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 09:02 ID:VeofnfqG: ならねーYO
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 09:26 ID:Ou9/0j5y: AMPとってませんがなにか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 10:01 ID:tHsnS0ON: トリオ以上だとサフラが無い方が安定するミステリー。
自分のペースで魔法を使えるのがいい感じだね。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 10:42 ID:Ob3DScJO: 確かにサフラアイコンついてると心理的に次の手が制限されるね
気のあうプリならいいんだけど
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 11:13 ID:LUutgoFo: インキュバス上段、インキュバス中段、サキュバス鎧を持ってる場合、
PTの城とかでも属性鎧＋矢リンゴじゃなくインキュバス＋サキュバスセットの方がいいだろうか？
選択肢によっては、矢リンゴ＋インキュバス中段＋サキュバス鎧もありそうなんだが・・・。
sグラスをゲットしたけど、エルダとインキュバスどっちを挿すか迷う・・・。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 11:17 ID:X8dLKKUM: >>520
一つだけ言えることがある、そんなのわかってるよといわれるかもしらんが
エルダ刺すつもりならｓグラスを売ってカード刺しを買った方がいい
うちの鯖だとカード刺しとなしでｓ中段の値段が倍以上違うんだよ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:10 ID:TNXCO2bF: うちの鯖だと4倍以上違うな
てかどうやってｹﾞｯﾄしたのかを聞きたいわけだが…
>>521の言うように売ってｴﾙﾀﾞ中段買うのが一番賢明だと思うが
挿すならｲﾝｷｭｃ一択
ｲﾝｷｭ中段とｴﾙﾀﾞ中段じゃ需要が天と地だし
ｻｷｭ鎧あれば一応Int+1されるから、転生前のソロInt120確保、転生後ならPTInt126確保にも使えるしね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:36 ID:lD2xQHk+: テンプレが弄られてたので直せる方おねがいしまつ
流れ斬りｽﾏｿ(･ω･｀
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:40 ID:POeSZjgY: イベントバフォじゃね？
落とすって聞いた。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:49 ID:hkFEk0y3: 俺の周りのプリはみんな常時サフラにしてくれるから
自分のタイミングで魔法打つ癖が付いてしまった。
おかげて臨時とかで知らない人と組むとサフラ待てよおいとか
思われてるんだろうなぁ。待ってるよりすぐ詠唱始めた方が速いけどな。
みんな組んでるプリさんは常時サフラしてくれる？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:56 ID:e1BLKBAR: 自分がプリやる時は支援かけ直しの時以外常時サフラにしてる
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:00 ID:TNXCO2bF: >>524
ｲﾍﾞﾝﾄバフォが落とすのか…
ソースあれば教えて欲しい
まぁ、出るとしても手に入るとは思えないけど…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:10 ID:Efky0vDm: ｲﾝｷｭｻｷｭｾｯﾄの売りってWIZにとってはSP回復力に尽きるから、PTでは意味無い気がする。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:17 ID:POeSZjgY: >>527
すまん、よく調べたらただの噂みたいだった。
一体>>520はどこからｓグラス入手したんだろう？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:29 ID:ohNiRD7V: サフラはプリが合わせるものだと思ってるから
アイコンでてようがQM使うしでてなかろうがSG使う
実際プリ側やっててもそれでなんとも思わない

ところで監獄2ペアでいくらがんばっても1.5Mとちょっとしかでないんだが
テンプレの1.7Mってどんな狩り方してるんだ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:30 ID:ca4VQXSX: がんばりが足らないんじゃね？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:44 ID:mLtY4dJ+: >>530
これよくわかんねえ。
プリがサフラ　それを合図にSGが基本なんじゃないの？

通常、プリが先行してるから、どれだけ進行方向に敵がいるか、他PTがいないかはプリが把握してるし、プリ自身がどれだけ敵の攻撃に
耐えられるかも本人が一番分かってるであろう。

すでにサフラをもらってるならある程度こちらの判断で発動してるが、ないならとりあえずサフラを待ってからSGにしてる。
フェン装備時ならなおさら。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:47 ID:kkhD33kr: 俺も基本はプリ主導でサフラを合図にSG撃つようにしてるな。

突っ込んだ先が予想以上のMHでサフラを撃つ暇がなくなった場合とか
そういう時はサフラなしでもSG撃つくらいの考慮はしてるが。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 16:00 ID:bgKLYWHG: サフラ待ちで10、サフラが来ずにヒール連打始めたら1。
臨時とかはその程度の認識。相手の硬さはイマイチわからんし。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 16:16 ID:mLtY4dJ+: プリは　SG発動のタイミング
WIZは　SGのｌｖと置く場所

をそれぞれ担当していると認識している。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:16 ID:aeO3z8v9: >>520
ひとつ言えるのは、エルダｃ刺すくらいなら『ジェスターｃ』刺せ。
これでも常にInt+2されるし、
なにより上段装備が+9以上ならちゃんとSP+150される。
Wizではあまり意味ないかもしれないけど、これがモンクとかだと
かなり重宝されてくるからこちらの方が値段が下がらないはず。

まぁ、エ○ュ鯖での話しだから本鯖でもその仕様かはわからなんがな┐(´～｀)┌

ちなみに、GFは予想以上の糞スキルです。
ブラギの効果時間中にGF放っても、おもいっきり地面指定魔法なんて使用できません＞ｗ＜
期待している人ごめんなさい＞＜。。

これから廃Wiz作る人、GF切りSW取得マジオススメ。
漏れの本鯖の廃Wizはもう後戻りできない所までレベル上げてしまった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:19 ID:oeiprcDj: 単体魔法は撃てると言うこと？
GFで相手を固定して、JTの的とかに出来たらなぁ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:20 ID:gfQPxEyi: >>536
死ね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:23 ID:aeO3z8v9: >>537
あー、ごめん。それ調べてないや。
テンプレに「ブラギの詩がかかった状態では効果時間中に地面指定魔法を使用できるらしい。」
って書いてあるのを期待している人がいたらかわいそうだな思ってね。
まぁ、俺もその一人だったんだが・・。。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:36 ID:GITMlDYt: なるほど、あなたはこう言いたいわけですね。「医者はどこだ」
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:37 ID:TNXCO2bF: ｴﾐｭ鯖なんて管理人の妄想で出来てるものを例にあげられても正直困る
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:38 ID:/0BjUiuJ: いや、今のエミュ鯖って根本的に別物だから
エミュ鯖の検証は情報にならんだろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:42 ID:TqOqcKf1: ジェスター云々って言われてるけど
知り合いから9Mで買った+7エリュダイトサクレ
+7ｓサクレと勘違いして買っちゃったんだけど、たまにはギャンブルもいいかーと思いホルグレン

+8エリュダイトサークレット[1]が装備されました

(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )

…大切にします
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:52 ID:P3oBxCb2: >536
emuの話ってことは別ゲーじゃん、帰れ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:55 ID:x+NPVEOb: ネットの知り合いが金メダル自作したから、多分トリノで使われるぜ！って言ってるのと変わらんぞ。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:58 ID:e1BLKBAR: GFはともかくジェスターは本当
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:00 ID:P3oBxCb2: >546
emuじゃないソースを(キッコーマンとかその類不可
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:03 ID:gJLYGhNe: 以前の韓国鯖での情報くれた人なら別だけど
emu鯖じゃ例え本鯖に実装された時にその通りだったとしても
現状では信じるに値しないと思うんだよね。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:05 ID:QY0klIk9: DB、スクリプト流出の話もめっきり聞きませんし、AEGIS時代ならともかく、
現状で本サーバー以外の情報は「ネタ」として聞いておいた方が無難でしょう。

それ以前に話題自体がどうか、どうか問題なんですがね。
まぁ不正が当たり前となったROでその感覚を求めるのはもう無理なんでしょうけど。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:37 ID:yjKYddjX: ジェスターは普通になるな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:39 ID:r38AGRGa: だからマヨネーズ出せって！普通とかじゃ無くて！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:21 ID:0xr+q+dN: まぁエリュダイトグラスよりはハイレベルグラスの方が俺は好きだな！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:23 ID:4Ufcw/4b: >>548
韓国鯖の仕様が来るかどうかも怪しくなってきたけどなｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙあｍｐ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:42 ID:6wPYqIUK: >>536がどこのエミュ鯖での話なのかが気になる・・・

さぁ今日もいつも通り監獄ソロでもしてくるか～
と思ったが、何か引っかかってたことがあったんだ。
今日俺の誕生日じゃねーか(´Д⊂ﾜｽﾚﾃﾀ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:56 ID:oeiprcDj: GFを踏んだ敵は呪い状態並に移動速度低下して、
なおかつノックバックスキルくらっても吹っ飛ばないと妄想してるんだがなー
ああ、やっぱSWにしておけばよかったorz
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:57 ID:UoAAo2Bg: 隔離ネタに愚痴や職叩きはスレ違いです云々の記述が入るたびに
必死に消してる人って何なんだろ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:00 ID:0FEi3sCt: 流石に追加スキルが来るときに、転生限定で再振り来ないか…？
来るよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…来るとしてもjob60↑限定とかありそうでｲﾔﾝ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:01 ID:oFdCUmIv: 誰か本鯖で実装してくれる勇者はいないのか！？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:01 ID:FC/G37Hq: >>556
その愚痴や職叩きをやりたい荒らしタンが弄くっているだけかと。
まあ、そのうち諦めるんじゃないの？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:03 ID:dS4I0E7r: インキュ＆サキュって、+と-で結局INT+1、VIT+1ってことなんですか？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:05 ID:UoAAo2Bg: >>559
なるほど、荒らしか。それはそれで物好きな・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:11 ID:HkzVo+Zp: >>560
もしそうならマジシャンセットはパピヨンの＋３０％とセットのー１５％でトータル＋１５％（単純計算）になるのか？

>>554
おめでとう…　おめでとう…
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:15 ID:hWX02z1B: >>554
(＾Д＾)9m
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:24 ID:4S5wZGZo: >>520
セット効果は重複しないとのことだから上中段インキュは注意しろよー。
（しないと思うけど）

>>560
打ち消しあうらしい
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:27 ID:f7nVlR4g: EMUは既存スキルやステ考察には使えるが
戦法や未実装には何ら検証の意味がない。
そういう事だ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:55 ID:wRBSx7QK: AMP早く来いと思いつつも、
流れぶった切ってソロ狩り報告をしようかな。

狩場：城２@古鯖
Lv82,INT120DEX75VIT14,HP3632,SP2225

レイド・・・FWJT
弓レイド・・・フェン装備でFDJT
本・・・FWJT
禿・・・FWHD（射程２なので注意）
アリス・・・猫をFWで止めて、FDJT

MHはHDとJTで。横沸きが危険すぎるので小回りの効くスキルを中心に。
SGは使いたくないので使わない。
ECは使ってない。

無理せずに狩ればDEXでも行ける。
ここのメインの敵は軒並み防御力が弱いので、
こっちのペースに持ち込みさえすればＯＫ。
素早く動く禿や本に対抗してFWを置くのが難しいが。

重い時間帯は狩りにならないので注意。
あと、闇鎧推奨。

経験値効率は0.85M/hってところ。
別にこれは求めているわけじゃないが（楽しければＯＫ）

以上。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:59 ID:9CPZvqs2: s中段に較べればジェスターなんかハナクソなんだから
是非挿して試して欲しい。
もし中段手に入ったら俺も挿したい。阿修羅もいるし。

夢がひろがりんぐ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:05 ID:M+x5ox/W: >>562 加算か乗算かは定かでないよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:05 ID:/0BjUiuJ: >>556,559
どっちかっていうと、あれは改変される度に考えなしに元の形に戻してるだけじゃないかと
もうちょっと必要なところは残してきちんとまとめればいいんだが
そもそもあそこを弄る必要はないような気もしなくもない。
(変なの追加する人もいるから、反射的に消してるんだろうけど)

それよりも、なにかと～～楽勝だぜシリーズを増やしてる方が気になる
テンプレ自身にリアルな職叩きを仕込んでどうするんだろう。
オシ楽勝だぜは時代に合わないっちゃそうだが、
要はくだらない煽りだって例になってればいいだけで
時代に合わないからこそ叩きにならなくていいんじゃないかと思うんだが。
(TSウザいとかはいじらなくてここにだけ拘ってるから、あれも一種の荒らしなのかもしれないけど)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:27 ID:bgKLYWHG: 「～楽勝だぜ」は毎回TOMな内容ばっかだし、
相当アレな人以外は笑って流すんじゃないか。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:33 ID:61HR+RyJ: >>569
あそこに書いてあるとおりの煽りを本スレでする人がいたとしたら相当マヌケだと思うぞ。
だから、テンプレにくだらない煽りの例を入れているってのはわかるが、
職叩きの材料を仕込んでいる奴なんていないと思うが。

個人的にはSSどうこうなんて昔の話より、阿修羅乙煽りの例の方が
ここ最近BOSS狩り議論をさんざん邪魔されたから例として分かりやすい気がする。
つか、あの例いれておくだけでだいぶBOSS狩りの議論を邪魔されなくなったと思う。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:41 ID:MKa7CBIN: そもそも、せっかく愚痴にしろ職叩きにしろ絶望スレその他に移動してくれて、
マジスレはFW設置位置とかINT計算とか有意義な情報交換に特化するように棲み分けが出来てきたんだから、
今さら隔離ネタを昔に戻すって理由はないな。
ちゃんと何を隔離するか目安を書いておけば、久しぶりに復帰した人や新人も理解してくれるし。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:42 ID:/0BjUiuJ: んー、テンプレはネタの仕込み場所じゃなくていいと思うんだが
あれはあれで効果ある(のか？)ならいいんだろうけど、
あんまごちゃごちゃ弄ってもどうかと思って
なんか双方がムキになってやろうとしてる風に見えるし。

どちらにしろ落ち着けばいいんだが。
(というか、煽り警告の注意書きで荒れるって本末転倒も甚だしいよなぁ)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:52 ID:P3oBxCb2: >565
ちがうな
既存スキルであっても、AGEIS流出以降のは全く意味がない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:54 ID:dS4I0E7r: 魔法使いにとって淫魔セットのHP+1000は魅力的だけど、効力を発揮するのは
s中段に挿したときというのはかなり高嶺の花だなあ。確かに過剰精錬した
エリュダイトサクレかとんがり帽子、ハイレベル頭装備と組み合わせてこそ
最大限の旨みが味わえるんだろうと、理屈では分かるんだけどな。
たれ人形なんかよりもs中段出してくれよ……。それなら1万でも買うのにな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 22:16 ID:X8dLKKUM: 魔法使いなら中段のINT+2と属性鎧の組み合わせが最高なんだから
後はどうでもいい気がす
WIZならアクワンだけでINT126なるし
廃ならINT133も楽々だしなあ・・・・

んで、おまいさんらちょっと釣られすぎだぞっと・・・
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 23:47 ID:XlU055lI: >>574
565の言ってるのは計算式じゃなくて使用感とかその辺じゃねーの？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 00:08 ID:43P34WaO: なんにせよエミュのこと云々はマジスレで語る必要はない
579 名前：337 投稿日：05/12/06 00:09 ID:yS1+oNGi: つまり
サキュとインキュを同時に装備した場合は
INT+1　VIT＋1　MHP+1000　MSP＋150　
HP回復速度＋10％　SP回復速度＋10％
って事になるのかな？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 00:10 ID:zyMLaPQv: ハイレベルサングラス→
レベルの高いサングラス→
高級サングラス

こうですかわかりません
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 01:38 ID:ZStlD5rD: >>579
この効果だったら中段早く買ったほうがいいな。まぁ中段前提かもしれんが。
某古鯖は確か100M位してたはず

と価格操作をしてみる
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 02:56 ID:cC2CV+81: S中段とか景気のいい話してますね先輩方。
うちのキャラはサングラスもグラスも似合わないから無関係な話だぜ！！１

それはそうと。
おまいら様はいくつぐらいからオーラへの手ごたえを感じ始めましたか。
今現在96歳量産型、監獄暮らし。99なんて手が届かない場所な気がしてならない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:06 ID:OhphPs0w: 97かな。98になってからは惰性。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:35 ID:iSasZLvN: 99になっても実感が沸かなかった
転生して転職した辺りでオーラにしたんだなと思った
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:36 ID:9nN9jlhu: 魔法使い滅亡まで残り18日・・・('A`)

さてギルメンがドブネズミランドの夜景が見える高級ホテルを予約したと
自慢が激しくうざいです。本当に逝って下さい。ありがとうございました。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:39 ID:43P34WaO: >>582
95辺りからいよいよ折り返し、って感じで高レベルである事を実感した。
96とかその辺は効率を見ないで、Wizをしていることを楽しんだ方が良いぞ。
効率ばかり気にしてるとどうしても疲れてしまう。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:40 ID:9nN9jlhu: あと関西方面のギルメンカップルがルミナリエを一望できる高台でイブを
過ごすそうです。ボクには全く関係ありません。本当にありがとうございました。

喪前らな、俺が魔法使えるようになったらマロールな(｀A'#)
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:43 ID:p/5yQio4: 流れを無視して報告。既出でも謝る。

魔法詠唱時にビタタカードアクセを装備
↓
付け替えでフェンカードアクセを装備
↓
魔法発動
↓
どうみても消費SP25％UPのままです
本当にありがとうございました。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:45 ID:p/5yQio4: 書き忘れ、何が言いたいかっていうと

付け替えをヒルクリ⇔フェンクリってやってる人は常に消費極大モードだぞーって事ね。
既出だろうから先に謝ります、ふぉめんなさい。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:51 ID:26XZMmjw: ｶﾞｲｼｭﾂも何も、最初からだろ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:52 ID:26XZMmjw: 失敬
ちょっとだけ訂正

「消費うｐ実装されてから」最初からだろ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:54 ID:p/5yQio4: いやフェンとか外したら即効果消えるからビタタも同じだと思ってたんよ。
それだけなんだ本当。ｽﾏｿ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:54 ID:43P34WaO: そういえばダブルフェンでキャスティングが超伸びるけど
ダブルヒールで消費SP増えるのかな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:58 ID:p/5yQio4: >593
え、それ重複するんですか(´Д｀；)
パピヨンｃ手に入れたらされたらどんだけ遅いのか試してみよう…
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 05:00 ID:43P34WaO: >>594
計算式は分からないけど、1このときより明らかに詠唱伸びるよ。
DEX1のパピヨン2つで大魔法唱えたら面白そうだね
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 05:28 ID:PHuzxtHQ: WIZ的には微妙なマジセットですが、らいぶろの方で報告が出てたので
判明したところを書いておく。

・DEFは+6(上書きではなく加算)
・MATK+3%の計算式はサイン同様、武器補正の前にかかる(サインとの前後関係は不明)

詠唱時間については報告者が教授(長詠唱スキルが無い)のため確認が困難との事。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:26 ID:4ZIE4Fmc: ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾙｸﾘにしてﾋｰﾙ使ったら消費SPが16→19になったお
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:50 ID:AhJbDOo6: テンプレの特化装備んとこいじって途中で放り出してる奴がいるな。俺バックアップ取って無いわ。誰か戻せる？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:58 ID:dSO0Hx8W: バックアップは自動で残ってる奴使えばいいんじゃないか？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 07:15 ID:dUy1moaE: そんな便利なもんがあったとは。thx。とりあえず先月末に戻しといた。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 07:22 ID:J2N3qZvB: >>593
ヒールアクセなし　LoV消費96
ヒールアクセ*1　　　　　消費120
　　　　　　　　*2　　　　　消費144

どう見ても増えています。本当に（ｒｙ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 07:41 ID:p/5yQio4: しかしﾎﾝﾄ不思議な仕様だ

フェン効果は唱え始めた瞬間から最後まで効いていなくて、攻撃受ける度に判定があるし。

ビタタ効果は唱え始めた瞬間から最後まで効いている。
また途中から着けた場合は消費25%アップしない…

INTは唱えた後(FWやSG)でも効果発揮して
DEXは唱え始めた後に増やしても効果無し。

1年程度じゃまだまだ知らん事が多いなぁ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 07:50 ID:dUy1moaE: 俺も一年程度だがそのぐらいはアクセ揃えた時に知っていた。つまりマジスレありがとーって事だな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 08:18 ID:nFN8fCQM: ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｪﾝ素DEX1でMS10唱えてる養子WIZ娘を見たら萌え死にそうだ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 08:24 ID:PHuzxtHQ: マジセット追記。サインと加算の模様。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 09:37 ID:cu6gmazk: >>581 現状のＳ中段の未使用の少なさと
鎧で属性ｃがさせないこと考えると
中段はえるだーのがいいよ・
特にＨＷＩＺＨＰが多いから属性鎧のがいいし
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:03 ID:CTTMQfMe: >>600
戻すくらいなら計算してやりゃいいじゃん
元データ自体去年のものとか時代遅れなんだし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:42 ID:JAds5Ifq: 基本的に重力はプレイヤーにとって
マイナスになる要素は嬉々として実装するからな。
プラス要素は何とかやりくりしてできる限り効果を薄めたがる。
ヒールアクセ×2にしても乗算の1.5625倍じゃなくて
加算の1.5倍なだけでもまだマシ。
意味は全くないが・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:06 ID:ZHmX8sAz: >>608
でもフェンみたいにしょっちゅう半分ミスみたいなことやってるからな。
ＱＭにつかって集中すると切れないとか、馬牌と血斧で無限移動速度増加とか。
どっちもＷｉｚには関係ないんだが。

血斧と馬牌で思い出したが、ウィングオブイーグルとスタッフオブウィングを使えば
同じバグが起こったんだろうか。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:10 ID:9RV5X8h4: 廃WIZでINTDEXカンスト（付近）でINT126調整で狩ってる場合
フェン常時でやってる人って少数派かな？
持ち替えした方が早くはなるけど
オーラWIZのゼロム装備のSG10と0.2秒も変わらないし
持ち変え気にしなくて良い分すぐ詠唱始められるし
ミスで詠唱ストップもないから
立ち回りが安定して効率アップにも繋がる感じだけど
それでも持ち変えする派が多いんかなやっぱ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:17 ID:XignplAf: フェン着けっぱなしなんて、プライドが許さないな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:34 ID:26XZMmjw: 持ちかえで安定しないって…
沸きがすごいならともかく、いつもそうならマシン環境を見直したほうがいい気がする
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:39 ID:43P34WaO: >>610
持ち替えミスが滅多にない身なので持ち替えでやってる。
慣れてしまえば0.2秒の詠唱時間を得することができるじゃないか。

フェンつけっぱだと、少し遅い詠唱にも慣れてしまうものなのかな？
その辺の体験談聞きたいところ。
もう転生しちゃったけど転生前オーラのときは
フェンつけっぱサフラ無しのSG10はやっぱ遅いと思った
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:45 ID:S1O/0Vda: 持ち替え練習中の俺にとっちゃまだまだつけっぱの方が安定するな。
敵さえ倒せりゃ少しくらい詠唱遅くても気にはならないな。

できる人とできない人との間の溝は深い･･･
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:48 ID:2067nApW: ただの慣れの問題だからね
安全に詠唱できる状態でもフェンつけてるのは勿体ない気がするし
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:51 ID:9RV5X8h4: >>613
いや持ち替えれば1秒は早くなるよ
ゼロムで1.8秒フェンで2.6秒くらいだった気がするな
DEX123～124のフェンなしくらい？
転生96↑ならフェンありでもそんくらいになるから考慮有りかな～と

>>612
フェン持ちかえミスたった1回で全滅の危機ってのは普通にあるのと
フェンつけっぱでもオーラWIZ並の速度は出るから聞いてみたんだよ
転生前～転生後までずっと持ち変えでやってたんでミスはほとんどないけど
殴られたりアチャに狙われた状態で持ち変えしようとすると
殴られた後の隙間に持ち替えないと詠唱中断になるから
即発射とはいかないのと、ラグい時間帯だと完璧にとは行かないし
それならいっそつけっぱで行ってもいいんじゃねって感じ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:56 ID:TvpKtUHC: 俺はDex130調整でフェンクリ（Dex126）と切り替えしてるからｻﾌﾗ無いと詠唱が2秒→3秒になる
ｻﾌﾗ3あっても1.1秒→.1.65秒で0.55秒増える
誤差っちゃ誤差かもしれないが、折角Dexｶﾝｽﾄしてるのに生かさないのは勿体無いと思うから持ち替えしてる
高Dexだからつけッぱでもやってけるってのも分かるけど、俺は持ち替える方が好みだ
ただ、通常の狩りの最中で「ここは詠唱ミスできないって時（MH突入時とか）」は付けっぱなでいく
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:57 ID:43P34WaO: >>616
なるほど。
でもアチャがいたり、持ち替えミスで全滅するほど敵が多ければ
ただ単にフェンつけてから詠唱すれば良い事だとは思うけど・・・。

ラグに関してはプレイ環境が違うのでなんとも言えない。

他人から見たら詠唱時間の差はそんなに大きいものでもないらしいから、
PTに不安があったり、効率を重視しなければ一つの選択肢になるかもね。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:42 ID:1qQeXlBj: MHだろうが付け替えるかな。慣れでミスもしなくなった。
ただ敵が単体だろうがMHだろうが付け替え出来ないタイミングは存在し、
それを見極めるのもちょいと無理かな。

付け替えしてみて効率が上がる狩場、してもしなくても変わらない狩場ってのもあるからなぁ。
自分としては付け替え推奨したいが、一概にそうとも言えないのがいやはや…。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:55 ID:26XZMmjw: >616
ああ、いや
だから「沸きがすごいならともかく、」と

沸きがすごいときは付けっぱでいいってことでもある
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:59 ID:/VCwjYrN: >>609 未実装ｱｲﾃﾑで、集中1使えるのがあったはず。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:06 ID:ZHmX8sAz: Ｗｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｚ様が付け替えミスるのは大抵ミスったら死ぬかも知れないようなＭＨ時だから
あんまり付け替えて欲しくないな。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:07 ID:637YOVDJ: そう言うときは付け替えないなｗ
大体BOXされてるときだろ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:24 ID:KC3eRTSv: 超亀で流れぶった切りだが >>587
今年のルミナリエはイブには終ってるぞ・・・
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:25 ID:kAXxAaJo: そういえば時計４ペアで梟混じりのMHにSGするときって
１．プリさんがmobを集めてサフラくれる。
２．フェン外してSG10詠唱
３．フェンつける
４．SG発動＆もっかいサフラくれる。
って感じになると思うんですけど、この後どうします？

当然梟のLBがWIZに集中しますけど、
５a．フェンつけたままSG二度目開始
とするか、
５b．プリさんがタゲ集め直すまでまつ。
６b．フェンは外してSG二度目開始
７b．フェンつける
とするか、どっちがいいか判断がつきかねてます。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:35 ID:9aBxKobx: ゲフェADでは前衛が10-20匹集めてくるのもザラだから、
0.1秒の遅れが致命傷になったりする。付け替えは練習しておいたほうがいいよ。

>>625
自分はSGディレイ中にフェンを外す癖がついちゃってるから、6bになることが
多いな。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:43 ID:mL69NL9y: LBは見た目付け替え出来なさそうだが付け替えの余裕がかなりあったりする。
チャレンジしてみると良い。
まぁ付け替えするしないにしろ次発で敵が沈むなら即SGするけどなぁ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:54 ID:9RV5X8h4: >>625
DEXカンスト級ならどっちでも変わんね、低いなら持ち替え
SGの後にプリの後ろに移動してオウルなすりつけりゃほとんど狙われなくなる
ちなみに時計４なら本部屋の方に行く時は自信ないならフェン付けとけ
あそこでWIZにミスられるとプリ側としてはぶち切れそうになるんでな・・

ゲフェADならニヨでブラギなんだしフェンつけっぱでTV観ながらSG10おいとけば良くないか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:11 ID:7aN0JEMd: 重要なのは位置取りですな。
SGの魔法陣から見て自分を左下、敵を右上、自分と敵を挟むように壁を置けば安定。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:14 ID:2067nApW: SG中心の南側にいる敵がたまにえらい勢いで北側に飛ぶことあるんだが、
あれは毎回狙って出来るものかな？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:51 ID:637YOVDJ: 狙っては無理だなー
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 17:12 ID:lLOdx249: 知ってるかおまいら
どんなに素早く付け替えしても
詠唱開始のSEが鳴らないときは中断されるんだぜ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 18:36 ID:aJHbjoyF: 梟は攻撃モーションと被弾のタイミングずれてるから
フェン付け替えが通ったと思ってもたまに止められるな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:21 ID:wyr4yNhk: OWNに書いてある今日のパッチの変更点、
・スキル詠唱中(ME・大魔法)にハエが使用できないようになった？
を実験してみた。

結果はそのとおりで
詠唱中に蝿を押してもアイテムを消費するだけで何も起こらなかった。
詠唱後ディレイ中なら可能。
ちなみに予約テレポならば制約はなく詠唱中でも飛べた。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:25 ID:DZKojiBQ: 流れをぶつ切りにして質問

テンプレやこのスレの話題によくあがる闇鎧
この闇鎧の代わりに不死(ドルc)鎧を使うことはできないだろうか？
不死鎧でも闇属性攻撃も防げるし、凍る心配も無い（エルダのFD無効化）
さらにはintも+1されてお買い得！こりゃすごい！

…TOMさんが来る前に、なにが間違っているのか教えてくれ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:25 ID:oxTNOUmi: ほむ…しばらくは慣れずに死ぬ人が多発しそうだな
テレイヤを右アクセ標準装備にしたほうがいいかもわからんね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:30 ID:TvpKtUHC: ﾋｰﾙもらえずに死んで、さらにリザも出来ずにｾｰﾌﾞポイントに戻る>>635が見えた
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:31 ID:gNm1mYE2: >>635
ヒールが出来ないので、
ヒール用の鎧が必要で手間とショートカットスペースを消耗する。
＄鎧はAGIWiz騎士団2Ｆソロの標準装備らしい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:36 ID:bS8o7QCH: >>635
DEF+1も忘れるな

いや、ソロで持ち替えをできるなら
㌦は闇鎧のほぼ上位互換として使えて非常に優秀な装備だよ、うん。
ただAGIならともかくDEXがソロで闇鎧を必要とするか？という問題だ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:52 ID:HkxYWyZg: 詠唱中のハエつぶしなんてなんの意味があるんだよ(　´д｀)
Wiz迫害にしか見えない
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:55 ID:DZKojiBQ: ヒールか…、これって自ヒールも無理？
自ヒール無理だと仮定しても、呪い・闇攻撃を防ぎつつ、
鎧持ちかえながらカタコン・監獄を闊歩するMyうぃｚを想像してにやけてる

と思ったがソロで闇鎧は必要なしか。
前にソロでの闇鎧が話題になってた気がしたのは自分の思い違いだったらしい
すばやい回答ありがとう
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:55 ID:UH6i1Mfd: >>640
何を今更。

重癌は最大最悪の嫌Wiz厨ですよ('A`)
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:59 ID:78KrmkwY: ドコまで本気で言ってるのか分からない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:01 ID:OdAWVe/a: >詠唱中に蝿を押してもアイテムを消費するだけで何も起こらなかった。
>詠唱後ディレイ中なら可能。
>ちなみに予約テレポならば制約はなく詠唱中でも飛べた

この修正DSBOTには何の関係も無しだよな。
WizMEプリだけが割喰うわけか…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:04 ID:HkxYWyZg: >644
プリ様にはアクセ埋めなくてもデフォでテレポが備わっているわけだが
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:08 ID:fVQGn3lY: いやMEでも予約テレポする暇なくてハエ押すこともけっこうあるぞ。
そもそも予約テレポしてると会話できんしな…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:12 ID:JjMmNJ96: >>641
自ヒールも無理。

>呪い・闇攻撃を防ぎつつ、鎧持ちかえながらカタコン・監獄を闊歩するMyうぃｚを想像してにやけてる
これは可能だが、まあDEXなら大概プパの方がいいだろうという感じ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:15 ID:WdPbN2Ji: >>634
今試してみたらできなかった
で、消費した分倉庫から補充しようとしたらできなかったんだけど
…バグかこれ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:19 ID:7U2hA9WV: ハエ飛びは潰しても。ハエパケは永遠に不滅です。癌崩ガンバッテます！
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:30 ID:7M5kg+dI: >>634
あとＳＣで装備の持ちかえも出来なくなるらしい。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:36 ID:JjMmNJ96: >>650
それマジ？
それは蝿とか問題にならんくらい痛いんだが
マジならやってらんないんだけど

(でもってアレクリポなら問題なく持ちかえられますとかなりそうだなぁ)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:43 ID:OdAWVe/a: ん？装備の持ち替え自体が出来ないぞ？
魔法詠唱中に持ち替えできないのは確認したのだが
その後さらに装備ウィンドウでD&Dでの持ち替えすらできなくなってる。

これがバグじゃないなら引退する。問答無用で。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:44 ID:UH6i1Mfd: こ　れ　が　重　癌　ク　オ　リ　テ　ィ　('A`)
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:50 ID:q13lCkt4: AGI型|A`)ﾆｺﾆｺ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:52 ID:M1fwEG1A: ソロで闇鎧か・・・
騎士団１だとプパとどっちがいいか微妙なところだな。
だが城２だとソロＰＴ関係なく欲しい。

DEXでも城２ソロは可能だからな・・・

ちなみにＳＣ持ち替えなんかはまだ確認していない。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:52 ID:OdAWVe/a: >>654
いや俺が間違ってなければ他人事じゃないかもよ。
何しろ、特定の状況の後に発生してる現象だろうが、
リログしないと装備の持ち替えが一切不可ってどうよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:03 ID:E39u7Gg5: この流れで書いてもスルーされちゃうかも知れないが・・・

>>607
最近頑張って特化装備欄を更新した者にとっては悲しいお言葉。
BOSScだの神器だの、入手可能性の極めて低い装備で表を作るのは
あまりに意味が無いしテンプレの趣旨からも外れるだろうと考えて、
・表：一般的に入手可能なもの(S中段はそこそこ持ってる人も多いから残した)
・小ネタ、表外の注釈：極めて入手困難だが最高スペックの装備
という分類にした次第。
そんなわけでDEF特化装備以外はアインパッチ以降に対応してるつもりなんよ。

てわけで一番上の赤字注釈消しちゃって良い？
それとも入手性無視して表を完全特化装備に変えた方が良い？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:05 ID:rNC4wXz+: これが(r 引退(r (2/∞)
659 名前：655 投稿日：05/12/06 22:08 ID:M1fwEG1A: 試してみた、確かに詠唱中のハエは無効化されてる。
しかしクリップ付け替えは問題なく機能する。

今日メンテ後に監獄１で６０分＋城２で３５分ソロやって、
特に違和感は感じなかった。
弓レイドでもこない限りフェン装備はしないからね・・・
けどＨＰギリギリで戦うことは避けなければならなくなった。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:13 ID:JjMmNJ96: >>652
つまり、最低でもフェンつけっぱなし強要
ソロだとヒールクリップの持ち替えも不可とかか
たまんねぇな。。。

>>657
中途半端だったから戻されただけで
きちんと完成させて更新すればいいんじゃないかと
後、未完成状態ならテストページを使うのもいいかと

完全特化にするかどうかは、元々TOM前提な趣味ページなんでどっちでもいいと思う。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:15 ID:oJAJvYwm: 装備持ち替えはいくら何でもなくさないよなぁ
だって前衛が武器や盾の持ち替え出来なくなったら、どうにもならんし
662 名前：656 投稿日：05/12/06 22:20 ID:OdAWVe/a: >>659
んーケースが違うのかな。
自分の場合…

ログイン直後：従来通り持ち替え問題なし
MS詠唱→試しにハエを叩いて使えないのを確認
→発動後、装備の持ち替え不可になってる
（SC、D&D、ダブルクリック問わず）

２，３回追試したけどこのパターンで確実に発生してる。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:23 ID:suBwk0IM: 持ち替できないってはどういう事なんだろうか。
詳しく
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:23 ID:7MVJxs/0: たぶん装備の持ち替えできなくなったって人は、その前に1回ハエ押してると思う。

自分の場合もSG詠唱中にハエ1回やったらやっぱり飛ぶことできなかった。（確認済み）
その後にﾌｪﾝ→ﾋｰﾙにしようとしても装備変更できず。（SG詠唱後にハエで飛んだら装備変更できるようになったが）

つまり、大魔法詠唱時にハエ押しちゃうともうだめなんですよ・・・
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:27 ID:X2YZCd1o: まあ8割のユーザーがBOTだから
持ち替えバグなんて特に問題ないだろう
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:30 ID:wyr4yNhk: 特に問題ないと感じるのはユーザーじゃなくて癌だけだけどな
俗に言う、全体に影響を与えるほど深刻ではないってやつか
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:39 ID:X2YZCd1o: そうそうそんな感じ

ゲームには確実に神が存在するのだから
逆らってもしゃーないしな。Gloria in excelsis Deo
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:43 ID:qCyT7bi1: まあ公式錬金術よりは明らかにバグっぽいから
そのうち修正されるだろう。
4亀辺りがまた突っ込んでくれんかな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:47 ID:boPkU73t: 癌崩はBOTがハエで飛んでると思い込んでるんじゃないか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:02 ID:E39u7Gg5: >>660
いや昨日中途半端に更新したのは別の人。今のが俺含む他の人が最近更新した状態。
どっちでも良いなら、特化装備の「アインパッチ以前です」って赤文字は、
「入手の極めて困難な装備は除いています」とかに変えますね。レスサンキュー。

さすがに今回のバグ？は巻き戻されると信じたい。
詠唱中にハエ不可とかヘタレの俺には死活問題だ・・・。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:07 ID:43P34WaO: なんかすごいことになってるな・・・
まとめると

・魔法詠唱中にハエ使用が不可能になった（予約テレポは可能）
・詠唱完了してからならば、ディレイ中でもハエ使用可能
・詠唱中にハエを使おうとすると、アイテム消費はするものの不発
・一度でも詠唱中にハエを使おうとすると、その後装備変更が不可能になる（ハエで飛べば治る）
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:12 ID:seaLs/Iw: 何もしないよりは結構なことだ。BOTを通報して消そうにも窓には人がいないし、システムいじるしかない。
ジャストミートで潰す技術力なんてないんだから、試行錯誤の果てにハエパケが潰せればめっけもの。

どうせおいら当分ログオンできないし（・∀・）
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:20 ID:ZgajIfD6: >>672
よく言った、その通り。
というかテレポ全面廃止でも全く問題ないんだが。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:22 ID:X2YZCd1o: テレポ廃止するわけないっしょ。BOTには影響無いようにした上で
『一般ｳｰｻﾞｰに「ｶﾞﾝﾎが何らかの対策をしたみたいだ」と言わせた』という風潮にすればおｋ
みすみすBOTアカウント減らす手は無い。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:24 ID:iY/a2u2K: >>673
社員おｔ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:24 ID:q13lCkt4: とりあえず監獄で子一時間狩ってみたが何も起こらなかった。ただ物凄い過疎っぷりだった
　A　G　I　W　i　z　最　強
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:29 ID:d6KmwVQi: >>674
そりゃ脳内推測ですな。BOTなんてどうせ無料チケだぞ。

>>672
来週はテレポすると落ちる試行錯誤をギボンｗ
祭りになるかな？たぶんマジスレでなくMEスレで。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:32 ID:43P34WaO: ソロだと予約テレポ使えば問題なさそうだが、
持ち替えテレポ派やハエ派にはつらいだろうな。

あとPTで緊急脱出がやりづらくなりそうだ。
詠唱中だったらフェン外してわざわざ敵に殴られ
詠唱中断してもらってからハエ、か・・・面倒だ。

たとえ正式に詠唱中の持ち替えが不可能になるとしても
俺はあんまり問題ないと思うかな
フェン持ち替え自体が裏技みたいなもんだし、
ワープ撃ち修正のときみたいに散々愚痴言うけど
結局は慣れそうなかんじ。フェンつけっぱならいいわけだし
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:32 ID:jyX+JqzE: 正直BOTと共存してまでテレポ狩りしたい馬鹿なんていないな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:34 ID:mWbBfcn+: FWSG中の横湧きリビオのSBの恐怖が増大だからなぁ
まあ、予約テレポを常にやってればいいんだが、それもなにかと問題が

どうせならBOTの蝿を潰せるように予約テレポの方を修正すればよかったのに
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:34 ID:dCb4OWwt: 詠唱中にハエで飛ばず
そのあとにテレポすると、窓が開かずにランダムテレポになる
ランダムテレポしたあとなら、アクセ持ち替え可能になってる
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:35 ID:Gna+DZMt: >>675
BOTer必死すぎ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:37 ID:43P34WaO: >>681
テレポのSC押すとハエみたく即発動ってこと？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:41 ID:wyr4yNhk: >>680
体感だけどMOBのSBって、いきなり使ってこないで
最低1発は通常攻撃した後に使ってくることが殆どじゃないかな
通常攻撃の被弾で詠唱中断してれば問題ないかも。

フェンで無理やり通してるタイプの人が詠唱中に逃げるのは
今回の制限に引っかかりそうだが…
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:43 ID:iY/a2u2K: >>682
LiveROの隔離スレが消えたからって
流れてくるなよ池沼
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:45 ID:7M5kg+dI: >>684
そりゃあくまで体感だ。運が悪ければいきなり使ってくる。

普段ハエを使わないから今回のバグは影響ないけど、またえらい斜め上のバグ含み修正だな。
ハエの使用に制限加えても何の意味もねえ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:55 ID:ukgTo2k4: 何というか俺も分かりやすいBOTerのiY/a2u2Kにムチャ触りてえ・・生贄にしていい？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:58 ID:boPkU73t: そろそろID変わるのだが。。
689 名前：687 投稿日：05/12/07 00:01 ID:6r56UzdM: >>688
・・・orz
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:01 ID:L25VV7bM: >>687
ダメ。

まぁこうあからさまじゃくても、
マジスレで普通に議論しながら裏では平然とBOT転がしてる人間も沢山居るんだろうな・・・、
と思うと萎えますね。何を今更、な事なんでしょうが。
たかがゲーム、と思えど何ともやり切れない。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:03 ID:cMjzOZ6X: テレポ全面禁止とかぶっ㌧だレスに対して突っ込むと
文も読まずにBOTer扱いされるのか

患者って怖いﾜｧ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:09 ID:oQ0W6m5Y: マジシャンセットの常時詠唱増加強要はこの伏線だったのか……！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:10 ID:rwFv2zEb: 672に対して全面同意の突っ込みならともかく

テレポ全面禁止への突っ込みで社員乙はねぇだろ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:11 ID:6r56UzdM: >>690
了解であります。
まあ、リアルでいうならBOTerなんてただの必死な犯罪者だけどさ。
たかがゲームでそこまで必死になるBOTerってのは笑えると言えば笑える。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:22 ID:xtOsTsLk: 引っ込むときは黙って引っ込め。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:37 ID:5M0OKsPG: 自動人形なのに必死も何もないだろ、しかも犯罪者じゃないし。
それはそうと、このスレでBotの話するのは止めれ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:38 ID:oplma8rD: そこでアンソニ鎧ですよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:43 ID:dzVBPs3D: 隠れ里が移転したらしいですよ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:52 ID:rKP9CftF: ここまでの流れを見て初めて「詠唱中にハエで飛べた」ことを知った。
RO暦2年Wiz暦1年ちょっとだが今まで知らなかった…

で、将来は盾とかクリップとか持ち替えできなくなるの？
>650は詠唱中のハエ空消費により持ち替えができなくなるって意味だよね？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:55 ID:DxNTg2Pt: >>698 過去ログとリンク修正したから誉めて！
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:56 ID:xtOsTsLk: >>699
フェンつけた阿修羅をインティミ（画面切り替え）で防いだりとかいう小技もあったくらい。
持ち替えができなくなるとかいう情報は出てないな
バグの副作用ってことで報告されてる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 00:57 ID:cJv5Lwjs: >>671
詠唱中にハエを使うとアイテムをドロップできない
も追加
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 03:11 ID:IIH3MLrD: >>677
中華は5dayオンリーで1週間代謝だけど
jp廃やRMTや俺つええは主に月額コースだよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:00 ID:B315CTX/: >>699
詠唱中にハエで飛べることは知ってたけど、実際にハエを持ち歩いてるWIZが多いことに驚いた。
普通にフェン外して殴られて詠唱解除してからテレポでよくないか…？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:17 ID:uR+b31Rr: >>704
ディレイ中にヤバイ攻撃が来たときにはどうしてるの？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:23 ID:dpFOUgEG: 先だしテレポしていてもテレポアクセ外していたらテレポできねぇ
これって前からですか？
707 名前：Agiwiz 投稿日：05/12/07 08:25 ID:HAINmCSU: >706
前から。

>704
テレポアウトした先が他人の火柱だったとき用。

>705
避ける。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:29 ID:k6VPznT/: ゾンプリに囲まれてSG唱える時なんかはSWが便利だよ。
ヒール回数も減って効率向上にも貢献してくれた。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:34 ID:6xjIyDpY: >ゾンプリに囲まれてSG唱える時
どんなときだよｗ
ゾンビプリだけならＦＷで充分じゃん
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:41 ID:5M0OKsPG: 高Dexだと直SGでもいいしな、鈍足だし。
そうそう囲まれないよ･･･
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:49 ID:LGgQ+QWX: なんか情報が交錯してるけど
SCで持ち替えが出来なくなるって言うのは
魔法詠唱中にハエを使ってしまった後に、持ち替えが出来なくなるってことで、
常時持ち替えが出来なくなるってことじゃないよね？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:51 ID:rqn6Xeh6: SW使うのはかなり限定された状況だろう
テレポの出現位置が微妙に悪くて、追いつかれそうだし大回りするには時間が勿体無い・・・とか
反対側にいる人が決壊しそうなときとか、断続的にラグってるとき念のためSWとか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:55 ID:HAi6uo6G: このスレで出てる蠅バグまとめはこんな感じか？
再現方法：スキル詠唱中に蠅の羽を使用する
再現率：100%
不具合：
・蠅の羽が発動しない
・ショートカット、ダブルクリック、ドラッグ&ドロップによる装備の変更不可能
・アイテム欄からのドロップ不可能
・倉庫からアイテム欄への蠅の羽ドロップ不可能
対策：リログ、詠唱中以外での蠅の羽の使用
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 08:58 ID:C+sRqeX4: WIZがＳＷ使う場面ってのは凄い制限があるんだよな・・
ロキにかけるにしてもボスで使うにしても狩りで使うにしても
プリが持ってるほうが数倍使いやすい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 09:06 ID:B315CTX/: >>705
白ポ。
それでも耐えられないようなら自分の適正狩場じゃないと思うことにしてる。

>>707
火柱か。なるほど。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 09:25 ID:wCM3I+aq: >>715
監獄でSG詠唱中にリビオ変態が後ろから来たらフェンつけて強引に
通してたが、ハエ使えなくなると滅のスタンで死ぬ可能性が高くなるな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 09:30 ID:k1mY9szD: ふと金ゴキがいないか見に行ったら
入り口にいてＳＷなくて、マスミ飲みつつＳＧ
メマーで死亡、その時思った

ＳＷが欲しいっ・・・・！！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 10:57 ID:ZwBrEAlu: オーラ時だろうがLv90廃の現在だろうがリビオ変態の滅は
スタン死亡の可能性が高いので問答無用でハエ逃げしてるのですが、
>>715的には適正狩場じゃないって事なんでしょうか。

でも、よく考えたら監獄ではSB以外は滅多にハエ使わないんだよね。
窓手MAPでは結構使ったけど。窓ASPD高いから。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 11:18 ID:C+sRqeX4: 金ゴキは倒し方がわるいぞｗ

下側のちょっとはなれたところからＳＧ詠唱
↓ＳＧがでるときにアイテム落として金ゴキ引き寄せ
ＳＧの下側に行って安全且つタゲが切れない距離から金ゴキにＳＧフルヒットさせつつ
ＳＧが終わるところで↓に行くとタゲが切れてノンアクに戻る

の繰り返しでＯＫ、ＩＷも要らない
金ゴキの移動で上からＳＧになった場合でも外周付近が当たった場合は上に行けば大丈夫
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 11:21 ID:DWc9ZJCF: 飛ぶだろ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:25 ID:C+sRqeX4: 飛ばないよ、やってみるといい
ボスはタゲが切れた状態で攻撃貰うと飛ぶけど↑の方法なら飛ばない
ＳＧが終わるとこならハエで飛んでもゴキはまず飛ばないぜ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:44 ID:yo4i5fi/: ちょっと相談なのだが、城２ペアで効率出すには何かコツある？
当方９５Wiz、Int126Dex117　闇鎧タラ盾など基本的なものはそろっている
相方は８５のDexプリでMHPは５０００ほど
禿LAFBなど、基本的な戦術はやっているつもりでいるがどうしても
時給７００－８００ｋほどになってしまう
効率を出すために↓の２点を検討中なのだが、
①プリの耐久力や氷割りの技術
②索敵（ソロ監獄でのMH索敵のように）
Wiz側で心掛けなければばならないことを是非アドバイス欲しい。
↑の２点に関しても、具体的なコツなどもあったよろしくです。

最後に、トレインはしない方向で。レイド一匹遭遇したとしても即殺を心掛けている。
レイドや本単体ならLAJT＋追撃JTで処理してるが、やっぱ一体でもサフラSGの方がいいかな？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:47 ID:lfg91Zli: >>718
SBくらう状況(ハエ)で詠唱してるって状況が思いつかないなぁ。
結構強引に戦う人？
個人的には横沸きは詠唱中断して追加FWやまとめ直ししてる。

>>金ゴキ
SGのｈｉｔ数把握して硬化時間直前のノックバックでタゲ切れば飛ばれることはないね。
個人的には１枚ハメのが楽だったんだけど、これはもう使えないんだっけ？

そしてスルーされててかわいそうなので
>>700
えらいえらい（なでなで
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:57 ID:mB52/5ku: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 | 朝の僕はひとあじ違うよ。
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　（言ってやった、言ってやった）
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:21 ID:lfg91Zli: >>722
・必要な能力
１：プリのｖｉｔ。これはまずガチ。トレイン前提って意味も含むが、トレイン以外でも
　　MHが出来やすい構造の城2でMHに突っ込んでｳﾏｰできるかは重要な点。
２：ｗｉｚのｄｅｘ。これは電車嫌う闘い方(禿にHDFB)するなら特に必須。
　　dex120くらいあれば問題ないけど。
・戦術
本は一撃㍉＆ノックバックすると手間なのでサフラSGの方が早い。他はLAJT(FB/HD)でいい。
プリさんがMB使う人なら放置でいいが効率出すときは自ら氷像割に行く行為も必要。
ただｄｅｘプリなら高速HLあるからよほど数多くない場合はやる必要少ない。
wizが高dexならMH突っ込んでサフラなしでSG、プリはヒールしてもらうって戦術もあり。
氷像が残った場合は数を把握ぉJTのLvをキチンと減らして撃つべし。
JTのみで追撃㍉(参考値として５↑の氷像)なら時間合わせてSG追撃。
・ＭＨ構造
MAP右下の㌦部屋とその付近/城1WP付近/左下の隔離部屋/
中央広間左下の四角い狭い通路/広間左の本部屋/中央広間左下の隅
基本を抑えて後は人がどのルートを通ってるかキチンとプリ側が把握することが重要。
ちなみに鯖と時間帯によるけどゴールデンタイムは魔境過ぎて敵いない場合があるのでそのときは諦め。
朝方ほぼ貸切ならｄｅｘプリでも1.2Mくらいはでる。自分のdex系最高はHiME様と1.5M/h(1.5ｈのみ平均化計測)

・総論（ここだけよめばいいかも）
効率に関わる行動はプリ依存になることが多いので実はｗｉｚに出来ることは少ない。
索敵/支援とプリさんに頑張ってもらえとしかヾ( ´･ω･)ﾉｱｲｶﾀｲﾙﾅﾝﾃｳﾗﾔﾏｼｽ
一応MHポイントかいといたので参考にしてくださいな。鯖によって違うかもしれないが。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:21 ID:JN43TLV6: >>722
狩り場の混み具合にもよる
過疎っぽいから素直にトレインしとけ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:35 ID:B315CTX/: >>718
いや、俺はそう考えてるってだけで他の人がどうやろうがそれに口出す気はないよ。
みんな結構普通に飛んでるんだなぁと不思議に思ったってだけで。
俺はギリギリまで耐えるタイプだからさ。
ちなみに適正狩場じゃないって言ったのは詠唱中に横湧きしたら近くに人がいても飛ぶWIZが結構いるのよ。
纏めなおす余裕すらないならレベル上げるなり装備揃えるなりして出直してこいと。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:37 ID:LGgQ+QWX: >>722
トレインしない、プリがDEXじゃぁその程度が限界じゃないかな

その狩り方ならハンタペアのほうが効率出そうだ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:23 ID:lsiymKhA: 纏めなおす余裕がないというよりも、単にメンドクサイだけだったりしてな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:29 ID:n7uAKTpX: >>722
城ﾍﾟｱでウィズ側に必要なスキル

１．解凍時間の調節
禿＞レイド＞本の順で解凍時間が長いので覚えておくこと。
氷像追撃をSGで行う場合、レイドの解凍時間に合わせてSG発動。
禿とSG終了間際にタイミングがずれて突っ込んできたMOBは追撃SG中に殴り割り。
解凍にあわせてSGを撃ってるのにプリが闇雲に氷を割るようだったら、
解凍時間の説明をして、支援かけなおしをしてもらうようにする。
※禿がSGのサークルから遠く離れて、殴り割で危険なようなら、
　　ハゲをJTで殺してからSG詠唱でもOK

２．素早いSG展開能力
DEXプリとのペアならなおさら。
北東やら北から撃つとウィズがタゲ貰うなんて言ってられない。
プリとのSG展開タイミングを見計らって、必要と思えば直ぐ打つ決断力の速さ。
北東から撃っても、SGを回り込むように南西に逃げれば、被弾は少ない
ことを付け加え。

３．本、禿のタゲを貰わない追走術
敵の移動パターンを熟知して、一定距離を保ちながら追走。
狭い道では、プリに道の端を走ってもらい、ウィズは逆の端を走り、軸をずらすと
効果的。

４．ウィズ側の氷割り技術
プリだけではなく、ウィズも積極的に氷を割ること。
このとき、ただ闇雲に割るのではなく、１の「解凍時間の調節」を注意し、
SG終了後に残るような敵を選んで殴る。
SG途中に突っ込んできたレイドなど、プリ側で対応できないMOBを目視で
確認しながら戦闘できれば一人前。
ウィズの氷割の極意は、割りは氷割が必要なMOBだけ必要最低限に割ること
だと思ってるのでｺﾚは特に重要。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:37 ID:c37FVUeq: >>722
有り体に言って、トレインしないとそのくらいしか出ないと思う。
レイドはほぼタゲ移らないから、
本弓禿さえ引きずらなければトレインしても押しつけることはまずないけどね。
とりあえずDEXプリなら氷割りはHLお薦め。

>>727
漏れも横沸きで滅喰らいそうになったら近くにいようが飛ぶが。
死んだって結果は同じだし。
逆に近くで飛ばれると嬉々としてご馳走になるよ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:42 ID:xtOsTsLk: 城SGの流れなのでちょっとした役立つ知識
WIZで禿の氷を殴って割るときは、
モーションキャンセルを使って殴り、すぐ逃げれば斬られないよ。
それ以外の普通の射程1の敵は、氷像の位置を読んで1マス開けて杖でバコっと
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:43 ID:GZTgGFrO: 流れを断ち切って質問があります。
当方DEXWizもうすぐ転生９８歳なのですが、狩り中にＳＰ切れをよく起こします。
転生したらＳＤを取ろうかなーと考えているのですが、テンプレを見たところ
範囲魔法では発動しないとありました。
この魔法って、後に修正されたりしましたっけ？
あと使用感とか教えて欲しいです。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:48 ID:c37FVUeq: 転生98なのかと思った…

SDは範囲には乗らない。修正されたとか修正予定という話もない。
発動時に硬直があり、JT連打ができなくなるという報告あり。
ついでにINT120エギラなら監獄時計窓手ではSP切れない。
SPを湯水のように使った狩りがしたいなら月光剣ｵｽｽﾒ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:02 ID:GZTgGFrO: >>734
なるほど、という事はＳＤは切っちゃっても平気みたいですね。
ＳＤ取るとポイントが厳しいからちょっと悩んでました。

いつか神仕様になったら欲しくはある…
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:05 ID:C+sRqeX4: INT120エギラでも監獄なら普通に切れるんじゃまいか、徐々に減ってく感じ

城は禿1匹ならともかくレイド1匹から殺してもしょーがない
INT126のLAJT1発でも落ちないんだからひっぱれ
ペアなら３～５匹でSGの繰り返しでも時給１ｍは超えるんでそのくらいを目安に

ぱっと見て思うのは、プリが若すぎる（それもDEX)のが一番の原因
VITプリでも城で満足に働くにはLv９０でも足りなく感じるくらいだし
85から90までVIT振るだけでもかなり変わってくると思うんだが
プリにVIT振る気がないなら効率はある程度で頭打ちすると思う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:06 ID:xtOsTsLk: >>733
範囲魔法に載ることは99.9%ないと考えていた方が良い。

使用感は、いちいちドレインモーションが出るけど
歩いたりするのには支障は来たさない。
SP面ではSD1とっとくだけでも全然違う（SD1でゾンビプリズナーから58吸収）
ただし後半はSGでの狩りが主流になるから、狙わないとあまり発動しない。

あとGvPvではソウルバーンの存在があるおかげで、SP増加の効果は自殺行為なので注意。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:12 ID:c37FVUeq: >>736
あー、減ってきたらペース落として回復させてるから切れないんだと思う。
ずっと全開なら月光剣が欲しい。

FWSGメインだからSDあってもあんま吸えない気がする…
吸えるのは単体の変態くらいｼﾞｬﾏｲｶ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:09 ID:uciSepiI: 後SDの前提条件でSPR５も取るハメになるからSPが切れにくくなるといえば
切れにくくはなるんじゃないのかな。
俺も余ってるポイントでSD１なら取れそうだから悩んでるんだけど
監獄でSD1使って狩りしてる人っていないかな？
使用感分かる人は教えてほしい。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:15 ID:om3sq+Pv: 氷が割れる順番って本＞禿＞レイドじゃなかったか？

最近城いってないからうろ覚えだけど。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:22 ID:sZOSrCGm: 今回のバグってあんまり大騒ぎになってない気がするなあ。
やっぱりMEとかWIZじゃないと実害少ないからか。
少なくとも装備変更・ドロップ不可はバグだし、このスレの人も
通報よろしく。内容は>>713な感じね。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 19:14 ID:a0vz63bG: >>730
その条件だとwizが先行していくのもありかもしれない
敵が来たらFWで止めつつFBとHL撃つ感じかな
効率が上がるかは分からないけど気分転換にはなると思うよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:10 ID:Ddcqi6t8: >>739
前に１だけとってた。狩をしていても特に違和感は感じない。
ただしＳＰ回復としての性能はマジにゴミ。前に３０分でＳＰＲによって回復したＳＰと
ＳＤで回復したＳＰをメモしたら、ＳＰＲのほうが回復量が多かった。
ＳＰだけが目的ならＳＰＲを取得した方が良い。ＳＰＲ１０でも足りないっていう変人なら
ＳＰＲ５以上とＳＳを取得する予定なんですっていう風変わりな廃Ｗｉｚならとってもいいんじゃねってぐらい。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:21 ID:06JFnpry: >>743
それは意図して発動させてないからだろ。単にあんたの技量の問題だと思われ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:31 ID:GOLFLKEb: >>744
意図して発動させるって、尻が2体来たときも各個ボルトで、リビオもボルトで、って事か？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:43 ID:WFoyvHH2: >>743
SD1ポイントだけでSPR(前提考えて最低5)より回復が多かったら
それこそポイントの割が合わないような気もするけど？
SSはまったく不要なのにSDのためだけにSSを半端に5だけ取りましたっていうなら
そりゃ確かに変人だって気はするが
(個人的にはSDはSSを元々取る予定の人のためのスキルだと思うが
　SPRとSSを取得する予定の人が風変わり、とは別に思わない)

SPR1ポイント分よりSDの回復が少ないですっていうなら
そもそも計画性がないというか自分のプレイスタイルの把握が悪かったんじゃないかと思う
(でも、普通にやってSPR1より少ないってのは、さすがにどうかなと思う)
そうじゃなければSPR6にするよりはSPR5～+SD1のがお得だと思うよ
自然回復も増えるしね

>>745
SSのタイミングを合わせて追撃で落ちるように打って行けば
(例えば囚人を焼いてる途中にあわせるなど)
SD1でもおつりがくる、とかいう使い方もあったりする
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:49 ID:GOLFLKEb: >>746
なるほど、納得した。
うーん、使いこなすのは難しそうだなぁ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:51 ID:6QcQzSDz: >>743
自分はスキル再振り時に7まで振って監獄で使ってた。
囚人1体相手にわざとFWを斜め置きして、FW2枚食って死にかけの所にSS10を叩き込むとか
囚人2体が少しずれて来た時にFW1枚張ってSS10で落とすとか
氷割りに運悪く失敗した時ハエやリビオをJTで追撃する時とか

個人的には、これも「使っていく」スキルだと思いますね。
あと、INT105のSPR5SD7で全くSP切れの気配が無かったので
INT低めのPv型WIZなどは、狩りが大分楽になるんじゃないかな

と、ここまで書いてPv型廃WIZはまずSS取らないと気付いた俺サガット
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:52 ID:6QcQzSDz: アンカー間違ってたわ
>>745　ね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:54 ID:6QcQzSDz: FW2枚食って→FWの柱2本食って、だね
ちょっとさっきコニャック入りチョコレートを食べたのがいけなかったようだ
あとIDがソウルドレイン

うん、ちょっと寝てくる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:21 ID:Ddcqi6t8: >>746
体感、とかじゃなくて実際に回復量とかメモってみたか？ＳＰＲ５よりＳＤ１のほうが
監獄では回復量少なかったぞ。大体半分から３分の２ぐらいだった。
ＳＰＲ３か４ぐらいの効果かな。レベルを上げても劇的に効果があがるわけじゃないし
１より高くしても微妙になりそう。

凍結したリビオのＪＴ撃ったりたまにヘンタイにＪＴ撃ったりした程度だったか
意識してＳＤを発動させようとはしなかったし、転生実装直後に転生して
とりあえず転生スキルを全部取得したから無計画かつタイプとして無茶苦茶だったのは事実。
まさにＳＤのためだけに使わないＳＳ取ったし。

ＳＤの前提スキルを取得するとＳＣかＦＢあたりを削る必要は出てくるだろうからＳＤはやっぱりイマイチだとは思う。
752 名前：722 投稿日：05/12/07 21:34 ID:3g4+wPa3: レスThx、めちゃ参考になった
鯖は過密鯖、お互い同時にログインできる時間が平日夜、休日昼と限られているので
鯖事情に関しては良くはない。接続数４ｋ、５ｋとか当然だし、他の城PTとも
ガンガンすれ違う。
その分、全滅だけは今までしたことがないが・・・
レス見ていたら、それで７００－８００ｋというのはまだマシなほうだったりするのかな？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:46 ID:lfg91Zli: 狩場が監獄なら月光でＦＡだと思うなぁ・・・スキルポイント使わないですむし、操作楽だし。
時計ならint120できっちりスクワットしていけばまずSPが切れることはナイ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:54 ID:LOe2ZfmS: 窓手でSD1でも常時EC出来てた頃が懐かしいぜ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:55 ID:WFoyvHH2: >>751
もうちょいよく読んで欲しいけどなぁ。
あんま言ってることはお互い変わってないと思うよ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:59 ID:L25VV7bM: 「SPが足りないのなら月光剣使えばいいじゃない(ﾏﾘｰ」？

効率アタック以外にSPが切れる事はそれほど気にする事でもないような。
まぁやたらめったら切れるのは煩わしいですが。
ソロなら30分程度維持できれば十分じゃないですか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:01 ID:GOLFLKEb: >>756
効率アタックなら1時間維持できないとダメだと思うんだ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:09 ID:D/SIaxAw: >>757
レスする前にもう一度良く>756を読もうぜ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:19 ID:xtOsTsLk: スキルポイントは金じゃ買えないから、SPが欲しいってだけなら月光剣ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:36 ID:hb7eHuRE: ＳＳの速射っぷりはやっぱりあればいいなと思うよ。
監獄では活躍できそう。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:42 ID:LOe2ZfmS: >>760
実際活躍してるぜ。
縦FWでも囚人が生焼けするせいでな…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:01 ID:HAINmCSU: 前提のNB4も地味に（2回/hくらい）役立っている。
リビオにダメ通らないのが残念だ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:02 ID:2m/UT7HF: NBの使い手がいることに感動を覚えた俺ガイル
なんだろ、キーピングしたシャア用？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:10 ID:dzVBPs3D: 俺は若い頃クロックに使ってたな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:13 ID:xtOsTsLk: ひなあられを含んだポリンつぶしに使ってたっけな・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:15 ID:Ml53eywq: 廃マジになった時ほどTSとNBにお世話になったことはなかった。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:20 ID:GOLFLKEb: 俺はマミーの追撃に
…ここ1年ほどNBがSCに入ってないことに気づいた。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:23 ID:HAINmCSU: ・囚人3に火柱6本フルヒットさせたのに残ったとき
これ。消費SPは安いが、無理やり使ってる感が否めない。

あとはJKくらいかなあ。
FW抜けてきたらNB撃って、ミス出たら聖4だから逃げる。

止まったシャアは…ええと…殴りに行く…かな？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:31 ID:PQSEVGy7: 詠唱中にハエが使えないようだが、スクロールのテレポはダメなのかな？
商人組合さんがテレポスクロール配ってるみたいだが・・
あー、でもあれテレポートLv2だっけ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:34 ID:8CO4kRA+: NBといえばさわんじゃね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:37 ID:L25VV7bM: 伝説のトレインネイパですか。

つーかNBが☆1でFBLが☆0なのは全く持って納得行かない。
逆だと思うんですよこれ。
多数の方には関係の無い話なんでしょうが。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:38 ID:GOLFLKEb: >>770
(ﾟωﾟ)人(・∀・)
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:43 ID:Ws+4YEKA: >>722
プリが80台のDEXだったら城よりも他の場所で上げた方がいいと思う
城2は背伸びし過ぎとは言わないがプリ側の装備とPスキルがそれなりにないと。
まぁ90台でDEXとペアでも調子よければ1.4Mは出せるはず。

>>734
効率が1.5Mぐらい出てるとじりじりと減るかと。
被弾少なければ1時間はSP切れないでいけるけど。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:50 ID:WFoyvHH2: >>771
NBはJTだけでいいならスキルポイント1で前提が終わるがFblは5まで取らされる
SSやSWを取るとしても4だ、その差かと。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:58 ID:WFoyvHH2: あっ、SWだと7か。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:25 ID:8e36L8Xy: スキル再振りが常に実装されてれば評価は裏返るかもな。
マジ時代で実用出来るの範囲がFBlぐらいしか無い。
ハイマジで再振りが出来た時に10取って窓で使ってた。
10でも与ダメがアレで結構打たなきゃだからSPはきつい。
が、マジ時代にまとめて相手に出来るのは嬉しい。

まぁ、いらんけど。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:31 ID:w1ziAtuA: 後はネタとしての扱いじゃないか？
☆0も1も評価としては別に変わらないと思うけど
the使えないスキル！とか、振りミスしちゃったどうしよう！とか
そういう時に名前があがるのはやっぱりNBじゃなくてFBLだし
☆0のはそういうネタになりやすいスキルについてる感じがする
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:49 ID:zPA1zJrX: NBは無属性詠唱反応mobの釣りのため使ってる
横殴りにもならないし、既に交戦中でそのときには反応しないmobonlyだけどな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 01:10 ID:1DJScAPp: Gvでの詠唱妨害のためにNB入れてたが、転生でMCとってからは交代したなぁ
780 名前：739 投稿日：05/12/08 01:11 ID:78xfatbv: 遅レスだけど返信くれた人ありがと。
参考にしてもう少し色々考えてみるよ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 01:27 ID:7BJoYFqO: >>722
城ペアは混んでてもさほど効率はおちません
ペアでそれは普通に少ない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 05:43 ID:S4sP/sKB: 過密鯖、VIT廃プリと組んで、本弓禿にぶつかるまでトレインで1.2～1.4くらい。
一切引っ張らずに700は上出来じゃないか？

>>779
NBだとアンフロ相手にスプラッシュしてMISS出るからなぁ。
ちなみに漏れは詠唱反応釣るのもMC使ってる。
NBは対人セージでADいった時、共闘取るのに便利なくらいか。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 05:52 ID:RMxG2GUK: そこらのソルスケトレインしてネイパーム連打すればLv99楽勝だぜ！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 06:37 ID:pOnlPIdl: SDを取る理由はただ一つ！　ドレインモーションでﾊｧﾊｧしたいから！
♀廃wiz子の正面から見たモーションまじﾊｧﾊｧ物だぜ！　後姿はちょっとださいけどな。

え？　♂廃wiz？　知りませんよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 07:24 ID:Z6od18mq: 十分♂廃WIZもダサカッコイイよ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 07:39 ID:RMxG2GUK: のーまる渦子の座り最強
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 08:16 ID:vRIe/Mty: ヒマだったから、ひさしぶりにWEBヘルプデスクにAMPの不具合に関しての質問を送ってみた。

------------------------------------------------------------
ご投稿恐れ入ります。

ご報告の件につきましては、ラグナロクオンライン運営チームにて
現在、確認・検証をさせていただいております。

お時間がかかりユーザーの皆様にはご迷惑をお掛け致しますが
今しばらくお待ち頂きますようお願い申し上げます。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願い申し上げます。
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いやもう、引退決まってるから。ごめんなさい。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 08:39 ID:WwfkvSwR: >>784
廃wiz子の詠唱モーションが萌えるのは認めざるを得ない。
正直、プリで組むとわざとサフラ忘れてじっくり見入ってしまいたくなるくらい。

・・あ、いやごめんなさいラグでサフラ出なかっただけいやほんの出来ごｋｑあｗせｄｒｆｔｇｙうぃずこ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:53 ID:1DJScAPp: 詠唱中のハエの挙動を報告してみた。

（読むのが面倒な人用のまとめ→まだ確認中で、修正予定すらない。）

Q
スキルのキャスティング中、アイテムのハエの羽を使用するとテレポート効果が発動しません。
しかし、アイテムは減っていました。

また、この現象の後にアイテムを落としたり、
装備を替えることができなくなりました。

A
ラグナロクオンライン運営チームです。
ご報告いただきました現象につきましては、
運営チームにより、現在確認を行っております。
確認が取れましたら、開発元に報告させていただきます。
大変ご迷惑をお掛けしておりますが、
今しばらくお待ちいただけます様、お願い申し上げます。
また、仕様、バグに関する事については個別でご回答いたしません。
改めて公式サイトに告知させていただきますのでご理解お願い申し上げます。
ご報告いただきましてありがとうございました。
今後ともラグナロクオンラインをよろしくお願いいたします。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2547.jpg
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 13:09 ID:MQtk253H: SDは廃っぽいでしょ！
NVも廃っぽいでしょ！
AMPも廃っぽいでしょ！
orz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 13:17 ID:h6/225A+: >>790
SDやNVは廃は廃でも廃マジスキルで良かったなって感じです
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 13:18 ID:nop9DHSk: BOT対策ﾊﾟｯﾁ→BOTには効果ｾﾞﾛ、一般ﾕｰｻﾞｰのﾌﾟﾚｲに甚大な障害→翌週の定期ﾒﾝﾃで一週前のﾊﾟｯﾁを当て直す→ｶﾞﾝﾎｰｶﾞﾝばってます
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 15:34 ID:pJ91IOmX: ちょい対人で質問。
FDやSCを防御するには鎧を㌦に変えればいいですよね。
その際FDに質問なんですが、あのスキルってダメージ発生後に固まりますよね。
防御側が仮に㌦とマルク以外を着ていた場合、
詠唱が完了し、ダメージが発生するまでに鎧を㌦かマルクに変えてしまえば
凍結状態にはならないのでしょうか？
攻撃側にスキル失敗が表示されずに相手が凍結しなければ、
これは「見てから換装すればいい」ということで有用な情報かなと
思うのですが・・・どなたか詳細教えてください。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 15:39 ID:1DJScAPp: >>793
詠唱完了した時点で凍結判定は出てます。
ダメージの発生がワンテンポ置いて出てるだけです。
そもそもFDのような短詠唱に詠唱反応で鎧付け替えは正直難しいかと。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 15:46 ID:pJ91IOmX: 早レスどうもです。
詠唱は早いですけどもエフェクトがながーいんで
換装効けばいいなーとちょと思ったものでして。

・・でも待てよ・・。逆はOKなんだろうか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 15:47 ID:6/uZiPkZ: WIZで魔法撃つ時にイヤリング2個よりsign2個装備でMATK+10％の方が
強いかな？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 15:51 ID:pJ91IOmX: >>796
敵の属性や自INTにもよるとは思いますが、
ほとんどの場合sign2個の方が強いと思いますよ。

確かサインって１個につき最終ダメージに５％プラスなんでしたっけ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:09 ID:6/uZiPkZ: >>797
あ、対人戦での話ですー
INTは120程度です。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:17 ID:pAvbqUZY: >>795
エフェクトは見た目だけ。
実際は詠唱完了と「同時」にダメージ判定と凍結判定が行われている。
鯖上では同時に処理されてるので、その間に着替えることは不可能。

>>796
この話題ループしすぎ。
計算してみれば分かるだろ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:20 ID:lGOaINIr: >>795
ダメージ判定と凍結判定は詠唱完了の時点で同時、と考えておくかといいかと
ダメージ処理と凍結処理は詠唱完了より遅れてみえますが、判定は終了しています。
だから、逆にしても無意味。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:21 ID:RN9j/oS9: >>796-798
>>419

敵の属性は関係ないだろ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 18:13 ID:0sHR3dg0: 持ち替えミスるWIZ多すぎる今日この頃
その大半がMHで決壊すれすれでミスってくれる
それでなくとも何度も何度も持ち替えミスってサフラを潰す
最初からフェンつけっぱなしの方がトータルで早くなってる
VIT前衛が引っ張ってきたところにQM入れるアホも死んでいいと思う
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 18:19 ID:RN9j/oS9: スレ違いの書き込みをする患者多すぎる今日この頃
その大半がどうでもいいような愚痴を書き込んでくれる
それでなくとも何度も何度も繰り返された話題でスレを潰す
最初からROMってる方がトータルで荒れない
空気も読まずに職スレで叩きレス入れるアホも死んでいいと思う
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 18:37 ID:7BJoYFqO: うちの鯖だと廃WIZでもフェン持ちかえミスするのが経験上9割占めるな
オーラ廃でも普通にミスってくれる('A`)
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:16 ID:v32enwqv: つーか、人間誰でもミスるから。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:44 ID:kV/10OU5: ミスってもそのミスをリカバリーする腕があれば問題はないのだが。

まぁ、調子の悪い事はあるんだ。
バイオリズムというかなんというか。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:53 ID:wupC3bmA: テレ東に矢リンゴ装備した女WIZが出てるぞ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:54 ID:BLxx1KJh: TVチャンピオンかｗあれ♀Wizだね確かにw
コスプレ王選手権・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 20:02 ID:FdQLZrTp: あれ・・・寧ろ矢ﾘﾝｺﾞ着けたケミに見える・・・。

ところで、フェンもちかえは・・・やばい時はつけっぱなしの方が良いのは解ってるんだけど、
本格的にやばくなると血柱で詠唱してるのかしてないのかわからなくて判断に困る・・・。
かといって、そんなことAD行き３回に一回も無いわけで持ち替えた方が良いような気もしてたり・・・。
正直自動芋でも使わなきゃシロポたたきながらフェンつけるのはSC配置の関係で無理、
という休止６ヶ月近くで久しぶりにROつないで見たHiWIZの戯言
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 20:08 ID:zPA1zJrX: まあ、６１万円で１株売るってのを、１円で６１万株売ると大変なことになるがな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 20:08 ID:zPA1zJrX: ごば
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 20:14 ID:8DrT5egu: テレビチャンプに矢林檎廃Wizが出てるらしいぞー？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:36 ID:1DJScAPp: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2552.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2550.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2549.jpg

VitWiz
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:43 ID:s2avgkJK: むしろ全員STR型に見える。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:52 ID:9Otp71FQ: 全欧が吐瀉した
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:54 ID:siQd53uV: 衣装よくできてんな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:58 ID:sMaS8ay8: なんでかわいい子いるのにこういうSTR-VIT型を選ぶんだテレビって
そのが面白いと思ってるんだろうけど…見てて具合わるくなるｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:59 ID:qSKtdXD1: 確かに衣装はｽｹﾞｰ良いデキなんじゃないか
衣装は。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 23:56 ID:fxU36AQW: "萌え"といいコスプレといい、
一般人にここまで認知されるようになったとは時代も変わったもんだ。。。。
数年前の状況からは予想だにしない展開。
やっぱりネットインフラの発達が貢献してるんでしょうねぇ。

あの日経デザインの特集で「萌え色」なんてのを見たときには、
卒倒しそうになりましたが。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:51 ID:zcmP7Ejy: だから、男のコスなんて張るなよ！
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:18 ID:UfVHIzjn: もう秋葉原は駄目だ、ただの観光地になっちまった
で、AMPまだーﾁﾝﾁﾝ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:25 ID:vBzVRySP: >>813
・・・。　俺が女装したほうがｶﾜｲｲ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:42 ID:SOHTiC9P: >822
うｐ！うｐ！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:49 ID:w3iayzfk: >>801
ちょい巻き返してすまんけど。
OWNsignスレ見てきたけど、signって最終ダメージ+5%じゃないのか？
MATKだけはしっかり最初っから+5%なんかね・・。
最終ダメージ+5％なら敵の属性だけじゃなく、MDEFにも影響される。

検証データどこかにあるかい？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:09 ID:SNFYhSax: >>824
検証データと言うか、The Sign装備時の表示MATKは試した限りでは
テンプレの各種計算式のMATK表の通りになるよ。
で、ということは計算式的にも同所掲載のものが正しい事になる。
最終ダメじゃなくて、MATKの一番最初のところで乗算されてる。

それとも
「表示上MATKが上がってるだけで、実際は最終与ダメが上昇してるんじゃ無いか」
って仮説を立ててるのかな？なら検証はされてないと思うけど、
これまでの例で言えば、MATKはATKと違って表示と与ダメが食い違った
ことは無い筈だから可能性は薄いかもなあ。気になるなら検証してみたら？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:12 ID:zcmP7Ejy: >>825
杖のMATK+15%は最初表示が食い違ってたはずだが…
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:13 ID:UWdv1b3S: 違うと思うなら検証してきやがれ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:17 ID:aE60XNAC: 最終ダメージ+5%が乗るなら種族特化杖とか作ってるよ。
やべ、地震だ・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:22 ID:lReFcDtT: >>826 そんな時代もあったなか…
830 名前：824 投稿日：05/12/09 02:33 ID:w3iayzfk: うん、仮説。MATK表示は826も言ってるけど
割と最近まで杖+15％が表示に適応されてなかったよな。
だからあんま最初っからMATK+5%ってのも信頼してないのよ。

んじゃまー気になるんで検証してきます。
とりあえず属性相性調べればいいよね。
ポリンにCBとかでまずは100回くらい試行してみます。
831 名前：824 投稿日：05/12/09 02:40 ID:w3iayzfk: あー；乗算なんだからMDEF低いやつの属性相性は検証の役にたたねー；

MDEF・・特に減算の高いやつにしないと；
なんかいないかな・・
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:44 ID:BhDnK933: お、真面目な人だご苦労さん。先に今の式でダメ計算しといて、本来出ないダメを検証する方が堅いかもよ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 03:00 ID:SzR3VTv6: 何するかはよく読んでないからわからんけど
減算MDEFの高い敵といえば・・・テンプレの魔法ダメージ計算機によれば

リビオ　111
セージワーム　100
バースリー　97

と出たよ。
834 名前：824 投稿日：05/12/09 03:57 ID:w3iayzfk: サンプルを用意して計算ながら、どっちでも誤差範囲の違いでしかないことに
気づいてきました・・・。

グランペコでまずは予測値
Aパターン
最初から+5%の場合。CBレベル１使用、INTは112。杖あり。
Maxダメージ= 733
minダメージ= 398
Bパターン
最終ダメージ+5%の場合。
Maxダメージ= 727
minダメージ= 390

と、出ました。・・・弱点突いてるのに両方合わせても14ポイントしか差がねー；
まあ・・ここで検証中に728以上のダメが出ればAパターン確定、
397以下のダメが出ればBパターン確定で検証終了としたいと思います。

でももう寝るんで明日の夜やります＾＾；
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 04:10 ID:EFBjzHFi: >>813
当方VITWIZですがいりません、お引取り願います
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:16 ID:U45jQVDH: 24日に向けてメガンテの練習でもするか('A`)
性淫徒どもの慌てふためく様が目に映るわ(｀A'#)ｶｰｶｯｶ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:43 ID:edN8XYFq: >>836
わかったわかった。とりあえず顔を2つと腕を４本増やして来い
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:47 ID:U45jQVDH: >>837
キン肉ネタが分かる香具師がいるとは('A`)ｱﾅﾄﾞﾚﾝ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:54 ID:303inxY2: 俺は猫とかハムスターとか俺とか可愛いものが好きなのだが
>>813をみると非常に目を逸らしたい気分になるな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:54 ID:edN8XYFq: >>838
・・・相当前にミスターＶＴＲネタを振ってみたら微妙に盛り上がったスレだからな
ネタわかる奴は適当に多いんだろう。

しかし最近のマジスレは暇だな・・・なんか検証の議題とかないかなぁ・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 07:09 ID:1AQMFXqK: >>840
10レスほど上もみえんのか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 07:43 ID:ovlTuDs5: 24日だろ？まだ何日もあるじゃん。
サクッと女、作れば良いじゃん。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 08:19 ID:SyKYMc19: コスプレして街中を練り歩けるとはある意味感心する
しかもアノ体形で…
WIZはこうなんつーかあれだ、もう女はいらん
ということで>>822よろ

最近は昼間でも監獄でFW抜けがあって困る
効率云々はどうでもいいんだけど、どうしようもなく死ぬのが怖い
かといって芋とかのランク落とした狩場でBOTと戯れるのもウンザリだしなぁ･･･
暫くHiME（予備軍）に浮気する
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 09:11 ID:9uw4IHed: >>813　抜けましたorz
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 09:22 ID:1/R9C+J0: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:00 ID:pvG72IP8: そして>844は風になった…
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:47 ID:wDTLiNNh: >>843
羨ましいな。
うちの鯖だと監獄はＦＷ抜けとラグで死ぬ上に更にＢＯＴが多い。
全部で１０匹ぐらいいるかな。もちろん横殴りとルートする設定で
アミバ被ったローグども。

世紀末覇者でも来てモヒ毛を処分してくれないかな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:00 ID:SNFYhSax: >>834
その条件で検証してみた。わりとすぐ728確認、もーちょっと
試してみるけど、どーもAっぽいね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:27 ID:SNFYhSax: 結局728以上は6回確認、最大731。400以下は1回のみ399。
まあ表示MATK通りの結果って事かな。
733や398は確認してないけどこんなもんで。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 12:37 ID:Mk6I9ZsB: 検証おつです
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:28 ID:xaBN3roo: 自分二極なんだけど、臨時で自分のｽﾃを説明する時、レベルいくつくらいから二極と名乗っていいのだろうか・・・。I>Dとはもう名乗りたくないじぇ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:30 ID:XBI4i/ip: 99
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:32 ID:g8rmieny: INTカンストしたらDEXカンストするまでI>Dなのだ！

まぁD>IならD>Iで、そうでなけりゃDEX型でいいんじゃねーの。
またはI-Dとか。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:32 ID:eJUq520M: INTｶﾝｽﾄ残りDEXって言っとけ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:34 ID:xaBN3roo: まじか。

くそぅ　ほとんど　カンストなのに、I >Dはいやだじぇ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:39 ID:vmT9bCe7: INTカンスト、でもD>Iな俺もいますがﾅﾆｶ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:47 ID:kxfq++8X: 98でも廃屋ごときで氷像作るWIZ様が普通に居るくらいだし
I>Dと書いておいたほうがいいとおもう
素WIZでINT抑えてVIT振るようなGv型は最初からそう書いとけよ
拾わないから
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:51 ID:ckMLV2FS: じゃあ、INT>STRと名乗れ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:19 ID:jmfMQ2mV: お待ちください。
狩りカローラ微ビット振りの私はどうなるのです。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:26 ID:g0RPjaOV: 上納のためにオーラで臨時に行く僕は胸を張って二極と言えます。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:45 ID:xHMMpPK2: I=D残りVitの俺が来ましたよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:53 ID:yglyKkbg: 自信を持って二極と言えるぜ！！

INT=VITだけどなorz
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 19:02 ID:VKNz5El+: >>862
それは自信を持って良いと思う。マジで。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 19:17 ID:SzR3VTv6: 今作ったノビはI=V2極
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 21:06 ID:67U14P3U: スパノビはDEXカンスト＆ジョブ64以上にして
QDロッド+ロッカ+ゼロム*2+ふくろう+ブレス+集中向上
すればDEX148になるから、アニバーサリーハットで単独無詠唱できるんだよな
羨ましくなんかないぞ…！！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 22:58 ID:CsV4zScp: そういや、廃マジのステ振りでINT連打のつもりが1こずれてVIT全振りしちゃってキャラ消した人いたよな。
作り直すとか言ってた気がするが、元気でやってるだろうか。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 23:06 ID:SzR3VTv6: 転生実装後はネタか定かではないが、そういう報告多かったな
廃マジFBl6にしてキャラ作り直した人は、再振りNPCに泣いたんだろうなぁ・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 23:19 ID:m4ABMRTj: 再振り後にLOVを取った俺はもっと泣きそうです
869 名前：867 投稿日：05/12/09 23:46 ID:SzR3VTv6: 懐かしくなって過去ログを読みに行ってみた。
このレスを読んで俺は悲しくなった。
一年、経ってしまうのかなぁ・・・

＞　73 名前：737 投稿日：05/02/17 00:16 ID:OxfuYb34
＞　ＳＧ覚えたのでＡＭＰ＞ＦＷとＡＭＰ＞ＳＧ試してきました。
＞　どっちとも1ＨＩＴ目のみダメージ増加みたいです。
＞　さようならＡＭＰ・・・orz
＞　
＞　ＷＢはまだですが恐らく１段目のみになるんじゃないかと・・・。
＞　とりあえずこの辺で名無しに戻っときますね（・ω・）ﾉｼ
870 名前：824 投稿日：05/12/09 23:54 ID:w3iayzfk: うわあ>>849さん検証ありがとうございます。

じゃあちょっとやること変えてみようかな・・。
今日バイトしながら思ったことなんですが、
MATKによるダメージ算出って魔法発動時に決定されるんですよね。
ここで思ったのは大魔法のエフェクト発生時にINTを上げてMATKを
上昇させれば魔法ダメージはあがるんでしょうか？
これ検証まだだったらsign使ってやってこようと思うんですが、どうでしょう。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:01 ID:dqjC7SP0: >>870
魔法ダメージの計算は、魔法発動時ではなく、魔法命中時に決められる。

例えば、
FWに敵が当たってる途中でブレスをもらえば、その瞬間からダメージが増えるし
SGのディレイ中にブレスが切れれば、その瞬間からダメージが減る。

WBを除く単体魔法の場合だと、詠唱が完了した瞬間にダメージ計算は行われ、
敵にボルトなどが当たっているエフェクトは、ただの飾りにしか過ぎない。
872 名前：824 投稿日：05/12/10 00:05 ID:Jfpt2xR5: そなんですよ。だから大魔法みたいな多段HITするやつなら
エフェ発生時に換装するのは有効かなと思いまして。
俺もHWIZ持ちなんでWBHIT時にはAMP連打してダメージアップはかったりしてます。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:19 ID:qLLSTo6k: >>872
それはもうFAでてる
というか>>871が答えだ。

根本的にエフェクト発生時という考えは無視して
Hit時オンリーだけで考えればいいだけ
大魔法も他の魔法も関係ない
多段Hit時にINTを変えればダメージは変わる
874 名前：修正投稿日：05/12/10 00:20 ID:qLLSTo6k: >多段Hit時にINTを変えればダメージは変わる
多段HitならHit時にINTを変えればダメージは変わる
875 名前：824 投稿日：05/12/10 00:25 ID:Jfpt2xR5: なるほどなるほど・・ありがとうございます。
読解足らなくてすみません。
じゃあ詠唱開始→フェン換装→発動→サイン換装なんてパターンで
これからは通そうと思いまする。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:30 ID:dqjC7SP0: イヤリングや骸骨で必死にINT126にしてたときのPTで、似たパターンでやってたっけな・・・

ニンブル→フェン→発動直前にイヤリング

乱戦時に頭が混乱しそうになった。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:49 ID:oUegbW4w: >>876はあたまがこんらんした！

>>876は >>878のおしりをさわった！
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:50 ID:YNNDF4T8: ('A`*(　*　)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:01 ID:5jMLJ7wd: ただし魔法は尻から出る。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:23 ID:YVheGQOE: そこらの修行場でウナジに息を吹きかける修行をすれば、プチプチショーだぜ！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:23 ID:ISJUrnUn: (ﾟ＊ﾟ)
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:41 ID:6HWLIAye: ODでミミッククリップとミストケースリボン装備でOD1で暴れてきたAgiWIZ。

どうみても金銭効率最高です。本当にありがとうございました。
エンペリウム拾ってすぐに帰還ってオチもあるけど。
サンタポC*2、紫→S丸帽、青箱→S海東
1hでプレ箱4~5個、青箱1~2個って感じかな？

どこかの馬鹿がハイロゾCかアゾートで敵をジョーカーとごつミノに変えたりして危険も多い場所だったりするけど。
うちの鯖はODでMob変化する人が多くて本当に困る・・・。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:53 ID:uRWwY0L5: うちの鯖はODで乱獲する人が多くて本当に困る・・・。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:41 ID:4hgyjBBC: かれこれ30個くらいは開けてるが、ろくなもんが出ねー
１枚くらいカード出てもいいのになぁ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 06:32 ID:ZA6zoO+r: なんで紫が出るんだ？
あれ商人セットだけだよな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 06:35 ID:eaSImTf8: プレ箱→紫→丸帽

と思われ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:15 ID:3w41lAs2: それは箱LUKがいいのであって[ﾟдﾟ]と［＞＋＜］cの金銭効率に直結させちゃいかんだろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:35 ID:KiLRHzSd: かなりどうでもいいけど前にESTでクリスタルのDex見てみたいって人がいたので
久々にEST使用、ステ自体出てなかった（・ω・ |||）
他を見ると　種族Unknown　属性無　サイズ小　HP15　MDEF１
亀かもしれないけど種族が何だこりゃと思った、それだけ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:37 ID:3w41lAs2: 種族Unknown
この英字のうちn、w、nはノイズだから無視する。
そう、クリスタルはあれだったんだよ！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:39 ID:XJtkH56A: 種族unknownは仕方ないだろう
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:44 ID:hF2ADp3Q: Unknownの方が「らしい」といえば「らしい」が。

まあ重癌のことだから単なる設定忘ｒ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:46 ID:xFKOOlYq: AMPとかMbrって、ｽﾃ窓のMATK表示も上昇するの？それとも効果だけ？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 09:01 ID:DN/0K/ui: Mbrは知らないけどAMPは効果だけ。窓の数値は変化しない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:09 ID:dqjC7SP0: Mbrもステ欄には変化がない。
だからGvとかでかけられても、実際にかかってるかどうか実感しづらい。
詠唱途中にかけられるとプロボみたく硬直するから
それで判断するしかない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:31 ID:TdZqx5sG: >>882
平均で時給どんくらい出るか教えてたもれ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:43 ID:QmWoXx0s: 念のため言っておくと、ESTの種族unknownとは無形のことを指す。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:47 ID:n2cfub3K: >891
種族Unknownって無形だとおもう
昔窓手にESTで種族Unknownって出たって話があるし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:20 ID:X7sFP9tg: 新マップが育成狩り場になりつつある昨今、
スリッパ火マジ狩りはもう有名だけど、アユタヤはどうだろ。
マジ追い込みに使った人とかいる？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:33 ID:YNySfGvZ: そもそも日本語で無形と称しているが、「未知の種族」と考えればこっちの方がしっくり来ないかな？
ホロン、ゴーレム、アラーム、サンドマン、ミスト、ノクシャスなど形容しづらい物体が多いし。
蟻の卵とか微妙なのもいるけど（´・ω・）

>>898
アユタヤってどこで狩る？
フィールドは葉猫が美味そうに見えるけど、他を狩ってさっさとBaseともども稼いだ方が早い気がする。
あとゴリ男がFW抜けてくるからきつい。
D内部はウィスパの残影で手こずるからSP喰われるかも。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:41 ID:nQEQDqoG: ネタで念氷型マジ作ってるんだけど、いい狩場あるかな？
今はSS10でFD2のスケルトンを狩ってるんだけど。

Lvは37/27でINT極
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:59 ID:xc00BkD+: ネタで作ったなら、在る程度マジWizのことがわかってるんじゃないの？
自分で探して紹介してほしいくらいだな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:08 ID:se4ojReP: >>899
蟻卵は明らかに未知の生物だろ。
卵から幼虫を経過せず一発で昆虫の成虫が孵化するんだから。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:12 ID:dqjC7SP0: >>900
GD臨時に拾ってもらえ
904 名前：900 投稿日：05/12/10 14:12 ID:nQEQDqoG: 一年くらい前に火マジをやった程度だからからねぇ・・・
その火マジも3ヶ月で消したし。

FWの戦いしかやってなかったから、どうも難しい。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:28 ID:5jMLJ7wd: >>900
フェイ近くのハンターギルドあるマップでホロンにCB逃げ撃ち。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:35 ID:3yvOU6rJ: >>900
>>903がベストだ。
というか、今のうちじゃないと二度とPTを組めなｋ

いや、氷念なら大丈夫か・・・火念じゃないしな・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:35 ID:b3Sh1YKr: プリペア時のSGの撃つ位置と、自分が立つべき位置を教えて頂けませんか？
テンプレ読んでみたのですがそれと思われる項目がなく・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:01 ID:am3ZB96G: アレげな位置にSG置いてSGが出たらキュッキュと動いて
うぞうぞしてるのがいたらスュと動いて叩きに行く
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:02 ID:dqjC7SP0: >>907
狩場やレベルによって全然変わってくるので、これだという位置はありません
しかしSGの仕様で、敵が北東にノックバックしやすいので
できるだけ南西の位置から撃つのが良いかと思います

　　　　　　敵
　　　　　　ﾌﾟﾘ敵
　　　　　　敵敵
　　　　 ☆
　　魔

ﾌﾟﾘと自分の間、☆のあたりに詠唱

また、自分自身もSGの中にいることと、
あまりこの配置にこだわらないことも重要です
910 名前：900 投稿日：05/12/10 15:23 ID:nQEQDqoG: あ、一つ訂正。
現在のスキル振りからして念マジだわ。

NB4SS10SPR10じゃねぇ・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:37 ID:thiVeKvG: 廃WIZ総合某スレが順調にスレを伸ばしているご時世で、
低時給型に目覚めるのも判らなくは無いが、
全くノープランなのが全く理解できん。
912 名前：900 投稿日：05/12/10 15:40 ID:nQEQDqoG: あと、バグっぽいのも見つけてしまった。

ヒールLv3スクロールを使用→右クリックキャンセルをした後、ヒルクリを装備してもヒールがスキル欄に出てこない。
この状態になったらリログするか、ヒルクリを装備していない状態でヒールLv3スクロールを消費するかしない限りヒールがスキル欄に出てこない・・・

おかげでデスペナ貰ったよ・・・
913 名前：900 投稿日：05/12/10 15:44 ID:nQEQDqoG: >>911

もともとネタ好きだからねぇ・・・

今までに作ったキャラって、マトモなハンタを除くと
残影がネタだといわれていた時期の残影モンクに、養子ダンサ、前述の火マジだってFPマスターだったし
後は野となれ山となれ主義者・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:01 ID:b3Sh1YKr: >>909
わかりました。
丁寧に教えて頂きありがとうございますm(_ _)m
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:12 ID:pQw7Vzw6: >>900

そーゆー事は喋らん方が…。
どーせ消えるんだし、
レスしてもなぁって気分になってくる…人がいるかもな。

GD臨時。40転職で良いならダラダラとエギラ狩り。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:16 ID:q3VHH6Mh: 念マジ40転職ってことは、NB10SS10SW10SPR10なんだな？

AGIにも振って、闇鎧着てGD3で固定狩り
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:27 ID:bxjIEiib: >>916
志村ー、それjob41！
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:27 ID:bxjIEiib: ごめsageてなかったorz
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:43 ID:q3VHH6Mh: >918
ごめ41だな。念sageってことで
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:05 ID:lUSNfz7a: ネタに生きる奴は好きだが、それをこれ見よがしに披露したがる奴はただのナルシストに見えてならない。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:17 ID:ukeYYhsk: 908と909のアドバイスのあまりの的確さにおもわずﾀﾞﾗﾌﾟｽにＪＴ１０打っちゃったよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:34 ID:cfjHcbCv: ラグのせいかFWでアラーム焼くとアラームがすごいノックバックするんだが
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:42 ID:lNtgSa51: ネタ作って低レベルで消したらネタにならんよなあ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:43 ID:f3awdIc8: ﾗｸﾞといえばさっき、ﾗｰﾊﾞがﾗｸﾞのせいですげ－スピードで走ってきてもう本当に尿漏れしてしまった…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:09 ID:thiVeKvG: WB１くらいは撃てそうだな！
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:22 ID:jqXZfbl8: >>925
デュリージはそういう水場なんだな！
ってことはさげ娘のデリュージはおもら（略
しかも属性活性状態で出し放だ（略

わっか萌えｽﾚ| λ............＜ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽﾈ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:34 ID:yUJYmBGO: シャレになんねーニュースだな…夕方からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:48 ID:wLgwM2VA: ここまでのまとめ：小便の塊25個もぶつけるなんてシャレにならない。WBで死んだMobの冥福をお祈りします。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:18 ID:dqjC7SP0: 黄色いWBなんてイヤ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:33 ID:3w41lAs2: そこはDEXWIZ子のテクでわっかをいじめて違うモノを噴出させればいいな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:52 ID:zcY1p+m9: なにこのピンクなふいんき( ﾟдﾟ )
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:16 ID:H4By7fWA: 水属性だけじゃなく聖属性も付与されそうだな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:19 ID:6JLgHlr7: 精属性か…上手い事、言うじゃないか。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:22 ID:thiVeKvG: この流れについて。戦犯は>>926でいいな。漏れは無実だな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:23 ID:XJtkH56A: あーキモいキモい
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:29 ID:atD7fXg3: あー黄色い黄色い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:49 ID:yqoBz15T: 聖水だけに聖付与だな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:12 ID:xYEzSteI: みんなしっかりするんだ！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:14 ID:atD7fXg3: もうすぐナージャだがこの流れでナージャなのか!?
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:16 ID:q3VHH6Mh: まだ埋めるには早いぞ

流れぶった切って、マジ娘育成中の話
各種クリップを他人に貸してる最中なので、回復蝿など積んで時計2滞在中
LoV切り予定だが現在範囲がないと本複数に対処できないのでTS取って見た

ダブルヒット健在(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:20 ID:3w41lAs2: ダブルヒットは気持ちいいね～
SG封印のHDTSでのセージ狩りで監獄行ってみても面白かったよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:28 ID:63h/HNBd: マジコにはプパを挿したくても穴が無い
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:54 ID:f3awdIc8: はいはいわろす…。

しかし振り替えるには早すぎるが、今年はDAMPDAMPばっかだったな。

そして来年も…。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:02 ID:6HWLIAye: なんつーかInt120でリビオがTS1確とかｗｗｗｗｗｗ
3/5の確率って感じかしら。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:10 ID:dqjC7SP0: WizにおけるTSの価値の半分はﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄでできています
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:11 ID:bUR6K+RD: >>945
ダブルヒットが全てだと思うけどな･･･
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:14 ID:1zwuGaMY: Wヒットなんてしなくたって、使うとほんのり玄人っぽい錯覚を味わえます。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:34 ID:gvkAz4tL: >>946
マジのスキルポイントで取れるってのがかなりでかいぞ
そしてHD切りしてる奴にとっちゃぁ中規模範囲攻撃として便利
生体D来たらSWになるんだろうけど・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:39 ID:BlrO0/rv: あとはシーオッター、アノリアンぐらいしか使わないかな。
移動速度がそれなりにあるんで頻繁にＷヒットしてくれる。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:52 ID:KjZ935kz: 日付変わったし依頼しとくか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:55 ID:KjZ935kz: 依頼完了、隠里のURLも更新
新スレ立ったら誘導はよろしく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:09 ID:gvkAz4tL: >>951
依頼＆変更乙！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:36 ID:1zwuGaMY: 次。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#208
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134232465/
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:37 ID:gvkAz4tL: >>935
そして誘導乙！
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:41 ID:1zwuGaMY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. '⌒　' 　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´.:-t‐ -　､　｀ヽ､
　　　　　　 /⌒i　　　　　　　　　　　　 ,. >´ミヽ　　　＼ .　ヽ, ‐ ､
　　　,. ､　　　 l　　 l　　　　　　　　　　　〃l　{ l　l.i.}　　　　',｀:./　　 }　　　　/⌒ i
　　 {　｀､　　　l　　 !　　　　　　　　　　,l :l!　l l ./:lﾉ､　　　 } :l　　　!　　　/　　 /
.　　　､　ヽ　　 l.　　 l　　　　　　　　／, >;{; ､!,.;:;:;'､　､ヽ. 　l :l　　　l　　 /　　 /　　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　｀､　｀､　 '､　　､　　　　　 /　/　　　　　 ! } _l_ノ_ﾌ!　　 l　　/　　 /　　　　）
　　　　＼　ヽ　ヽ.　　､　　　　 {l　l ＼　　　／ l l　l　　 l　　 l　 /　　:/　　　　<.　マジスレの埋めはショコラにおまかせ！
　　　　＼　｀､ -'　　　､　　　　 l {　l　　　　　　 l i!　!　　!　　 !_/　　:/　　　　　　! 　ナージャ？でもあの子魔法使えないんでしょ？？
　　　　 /｀､　　　　　ｙヽ､　　 i .i!. | '⌒｀　,　´⌒ | l:i. l　 /　　　　　　/_ ､　　　　丿　　文句言う奴ぶっ飛ばすから、
　　　　　 {　　ヽ　　 _二-=.　 i｀ -l .l　!l　　､____,　　 l .l;:! l／　＿ヽ__ ,／　　 i　　∠__　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　ろ　し　くっ！！！
　　　　　 i＼　｀y ´　　　　 } 　 l.l:　! ヽ　　　　／! l::/´￣　　　'__,.）　　, く　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　 !､　ヽ _ﾐ--‐く￣　ノ:. 　 }:l　l ,. ‐｀i ､,　´!つl :;:,!　　_,-‐,-‐ _´_,／　 /
　　　　　　｀､ ___ ,) ,.-‐.:´ノ: :　　l: l. l　//,=＝,ヽヽ !.:i:| ＼＿ ,｀て＿___, ／
　　　　　　　　l｀: :ｰ< _,:.二; : : : . . l:i:. lノﾉﾉ　　 l　!l､!.::!:!　. .ヽ; : ヽ.._..=.´; 〈
　　　　　　　　ヽ_: : : : :._: ; : : : : : : !:l'::.ﾄ､´.〉､｀i' ｀y´:/::l. : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　￣￣＼: : : : : : ';:.､':._｀ｰ,人ー'._ノ/:/: : : : : ､: : : : : :_ , ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｀>‐､: : :.,｀ヽﾊ´　/|｀'i ｰ'::´ :_ ,.　- ´｀ｰ　´
　　　　　　　　､　　　　　　/ /:/Y´ノ,.-'‐ゝ'-､l　{!　 : :ｲi､::::;.ヽ､
　　　　　　　　　ヽ､_ , -‐'...:::;／!　　 !　(｀´)　.}　｀　 : :l .!｀､:_...｀ｰ- =- '
　　　　　　　　　　｀　ｰ -　´　 ,.l　　 /ヽ､　 ,／!　　　　l. ヽ　　￣　´
　　　　　　　　　　　　　　　／/ 　 / 　　｀´ 　 l　　　　l::.　ヽ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:05 ID:KjZ935kz: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　誰よ、あんた？
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　私はダンディライオン一座を代表する
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　ゴージャスでトラディショナルでブリリアントなナージャよッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　あんたみたいなよくわからない一見さんはお呼びじゃないの
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　さっさと消えなさいッ！！！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:05 ID:KjZ935kz: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:15 ID:gvkAz4tL: 　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　）　
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/　　<.　うるせぇ奴らだ！
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　!　良い子のみんな、
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　丿　あんなの無視して
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　∠__　僕と一緒に埋めようよ！
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:21 ID:1zwuGaMY: こんなにもAAが賑やかなのに、あの人は、もう…
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 04:55 ID:3EgqCN0v: 　　　　, - '　　　　　　　ヽ
　　 , :'　　　　　　　　　　　:
　 .:'　　　　　　　ゝヽ,　　 , '
　：　　,　-　　, _ _ ,　-　'　;
　.:　　',:　　　　　　　　　　:
　：　　.;　, ‐ - 　　　 - ‐　：
　:　　:　　 ,-、　　　_,　 :
, - 　:　_ 　 oヽ　、　' o｀：　　　ワタシハ元気デスヨー
:　　`:　　 `ｰ　　丶　´｀ :　　　　
:　 )　　　　　　　　　　、　：
、_　　　　_ _　　ｰ､　_ ) :
　　:　　　：　　　_ _ _ _　 :
　　：　　　　　｀、　,　　、
　,　:　　　　:　　　　, ,人- 从'''￣￣　へ
,　　　、　　:: 　　人ヘ　　　　　　　　　ゞ
　　　丶　　　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉノ
　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ﾊ
　　　　　　、从　ヽ　　　　　　　　|~　ﾉ
　　　　　　　 i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i!
　　　　　　 !|　　　i　　　_　　　　　_,|!
　　　　　　,‐-､　 l　_　,;'　ヽ｀ヽ'､　｀
　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　　　|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ|
　　　　　　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿)
　　　　　　　 i !　　　! 　､―ー　　 !
　　　　　　／| !　　 !　　,ヽ、;ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　∥　　　　　　　,　ﾂ
　　　　丶　　 `ヽ＿＿　, ,-；・;
　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　`,;:
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 05:01 ID:ckUy9Ida: TOM、後ろ後ろ～
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 08:35 ID:yuH254Uh: 　　　　 `　..　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. "
　　　　　　　"''' - ．.... _　　　　_ ,,, ... ．-‐'''"
　　　　　　　　　　　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |￣￣￣|　　わははははは！
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　（ア)_,,|＿＿＿|_＿_　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 <| <〈〈从nﾆヾ,.ノ,!　＜　不世出の天才魔術師、
　　　　　　　　　　　　　　　|＼ﾞﾊ!､.iフ／／　　 |　この「猟奇王」が猟奇的に埋める！
　　　　　　　　　　　　　　　|／ヽ.ﾄ器ｲ `ヽ.. 　　|　溢れんばかりの猟奇に恐怖せよ！！
　　　　　　　　　　／|　/　〉： | 　　i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　 |/　,`.へﾉ ,.　i |
　　　　　　　　　　　ん'⌒)/|　/〈／　/　 | |
　　　　　　　　　　 ′ 　卜.|/ く.　 / 　　| |
　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ/）/⌒`,)ﾉ､|　））
　　　　　　　　　　　　　　 | ~　'′　　 ''′
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　１　魔術師のソロは龍D２に限る！　これぞ猟奇！　　　　||
||　２　プリペアの基本はGD3である！猟奇的であるなあ！. 　 ||
||　３　騎士を入れたトリオは騎士団！猟奇的で実に良い！　 ||
||　４　猟奇的な魔術師たるもの、献身ペアこそ至上の快楽！.||
||　５　猟奇的な魔術師ならば、当然亀D2で弓トリオしたまえ！||
||　６　さすればROは素晴らしく猟奇的になるであろう！　　　　||
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 08:39 ID:HtDijtyx: 誰？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 08:43 ID:je5NKo0A: 『東京タブロイド　新都疾る少年記者』著者：水城正太郎富士見ミステリー文庫刊 H13,1月
の仇役「猟奇王」。主人公の女装シーンが巻を追うごとに減ってとてもがっかりする。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 09:41 ID:yuH254Uh: >>964
見事なまでに素早い解説乙。
ところで、突っ込み所が女装シーンとは、貴殿もなかなか猟奇的であるなぁｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 10:00 ID:Mr8H35cH: >>900
亀レスになるかもしれんが
俺が考えると高LvCBとってアリ、ホロン、ゴートくらいしか思い浮かばん

まぁ自分で探せよ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 10:38 ID:aGlpv1Sm: せっかくの猟奇王が降臨している梅進行だから、
まさに猟奇的なINT84達成してのメタルラFD2確狩りを提案してみる
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 11:08 ID:iapSa2/M: INT84にもなればメタルラ狩る意味はないかと。
氷雷でギオペいける筈。
もし雷すら取らないなら、GD臨時でしょうね・・・。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:35 ID:HtDijtyx: その後の910のカキコを見るがいい

彼は氷雷じゃなく、念マジだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:01 ID:FNoDCx3U: 念マジで思い出したけど
FWないからGDで壁して～ソロじゃ上がらないし^^
とか言う自称ネタステ好きのリア知り合いが周りにいるんで、ネタステ好きは好きになれん
最近だと、盗作INTログ予定のINT全振りしててソロ無理だから手伝って～＾＾
とか言ってるけど放置中､AGI先行でTHグラならソロで余裕じゃんって言ってもスルー
支援なんだから壁してもいいじゃんとか馬鹿理論を振り回す
皆壁しても結局ベース80未満で消すのわかってるんで､放置するようになってしまったと

どうでもいい愚痴で埋め埋め
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:32 ID:T7vyBJ4/: ふむ。じゃぁLv80ばかりかLv90行った漏れは、
そろそろネタWIZの称号返上しても良さそうだな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:56 ID:A8g2tt2G: 待て、転生してからが本番だ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 15:19 ID:FNoDCx3U: 転生前INT=VITで転生後もINT=VITな廃WIZが知り合いにいる
ここまでいくと尊敬の域だな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 15:28 ID:T7vyBJ4/: ネタの称号返上したいのに、転生？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:37 ID:m4YTKaCW: >>971,974
君は勘違いしている。
「返上」とは既にあるものを失う時に言うのであって、
未だ手に入れてないものを失うはずもないだろう？
ﾈﾀステでオーラを噴き、そのまま転生してﾈﾀステを貫く。
ここまでしてこそ「ネタWIZ」の称号がもらえるのだよ。
君のソレは「自称」の域に過ぎないということだ。

と、>>972を解釈してみるﾃｽﾂ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:42 ID:YTViLab9: 潰しが利くようでは
ネタとは言えない
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:05 ID:T7vyBJ4/: みんな。本当にありがとう！

漏れってネタWIZじゃなかったんだねっ！
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:11 ID:YTViLab9: ネタ名乗る奴は一人で悦浸ってればいいのに
自虐か自慢かわからん語りを始めるから嫌がられる
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:15 ID:T7vyBJ4/: 梅でカリカリしなさんな。
980 名前：ストーンカース 投稿日：05/12/11 17:45 ID:zX//CGC6: 僕の効果が切れる前にFB10打ち込めれば一人前さ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:52 ID:goOI5fsY: 今回の埋めはAA多いな
982 名前：量産型 投稿日：05/12/11 18:03 ID:m4YTKaCW: >>980
ごめん！！！君の石化効果が現れる前にFB１０打ち込んじゃった！　*ﾉﾉ
983 名前：カローラ 投稿日：05/12/11 18:17 ID:RryZRrnU: >>980
ごめん！！！君のスキル取る前にFB１０打ち込んじゃった！　*ﾉﾉ
984 名前：ストーンカース 投稿日：05/12/11 18:21 ID:zX//CGC6: (´･ω･`)
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 18:25 ID:RryZRrnU: と書いたところでカローラならSC1は持ってることに気付いた漏れ。
マジWiz暦1ヶ月。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 23:36 ID:gvkAz4tL: 今回の梅は時間かかってるなぁ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 23:45 ID:T7vyBJ4/: 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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　　　　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:02 ID:5V38t3r9: 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんか言えよー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:18 ID:uYcjFWU2: 　　　　　　　　　 , -ー───--､.　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　　　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　l＼/　　`′
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＿|　
　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　＼　
.　　　　　ﾞr====､::::::r;＝==== ､_ゞ-=7　　　　　>　
.　　　　　 l 　　ﾘーh 　　　　　l::::::::::冫　　∠__　　　
　　　　　　ﾞi:ｰ-ｲ'⌒) ヽ､..＿__ノ:::::::::ﾄ　　　　　./　僕ドラえも～ん
　　　　　　　l;;| 　`T＿_,.、　　＼::/│　　　　/＿　　　つーか窓手がカオスで狩りにならない
.　　　　　　ヽ三 }z‐r--|　三　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　＿
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990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:20 ID:3IBUh4dH: 毎スレ950以降だけチェックしてる俺ｶﾞｲﾙ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:40 ID:mceU81n2: 最近のマジスレは梅がにぎやかだな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:11 ID:KdSHQnEe: 君の人生で一回だけ魔法を使う事が出来る。
さあ何を使う？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:12 ID:QQ/3AX2T: >>992
メガンテ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:21 ID:N7WpDdBH: 本命　リターンで１発系バクチ全額投入
次点　気になるあの子にチャーム
犯罪　ラリホーマで（ｒｙ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:36 ID:YafsbLpN: >>992
マハマン
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:07 ID:DHO/8fJP: レムオルとアバカム併用でﾀｼｰﾛそしてﾀｲｰﾎだな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:10 ID:s7cj5kMS: >>992
オーヴァードライブ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:11 ID:ygihTZto: イオナズンで面接行ってくる
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:12 ID:JP5llMPz: メガンテ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:22 ID:f+yNuSsr: 1get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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