クルセイダー・パラディン情報交換スレッド61

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド61

1 名前：どり ★ 投稿日：05/12/02 20:05 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド60 】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132661275/l50
■GvG型クルセ（献身・盾型）の話題は専用スレへどうぞ■
　-【GvGクルセイダー・パラディン情報交換スレッド1 】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】 http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/11/10)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131555850/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:13 ID:QgBK1cPw: 2GET!!
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:14 ID:QgBK1cPw: 2をGETできるとは、こりゃ縁起がいい♪
今日の晩御飯のサッポロ一番塩味に牛乳加えてリッチに逝くか(｀・ω・´)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:20 ID:mZyulqMj: ┌──────────────────────────────────────────────┐
│┌───────────────────────────────────────────┐　 │
││┌─────────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
│││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　　　│ 　│
││││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│───────→　　　　　　│ 　│
││││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　VIT盾　　│ 　│
││││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←───────.　　　　　　│ 　│
││││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│.攻めで献身使えなくなった今│ 　│
││││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP防衛攻めで　│　　真のデコイは俺だ！　　 │ 　│
│││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
││└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
│└───────────────────────────────────────────┘ 　│
│　　　　　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　 │
│　　自慰X.　　│　　│クルセだ.　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　NEET乙ｗ│　│献身は終ったんだ　│
│　　ﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ↓ 　 │スレから出て行け　　　　　　　│　│HITSTOP　　　　　　　　　　↓　│　目を覚ませ　　　　 │
│　　　　　　　　　G X　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?│　│　が使える　　　　　　　　　　ゴスパラ　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　│　　　　　　　　　　　　　　　　.↑　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　　　　 .↓　│　先輩転生したら宜しく！　│　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　└───────────　　　　　.-───────────┘　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SQ槍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　└─────────────→　　　　..←────────────┘　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　おうよろしくな。（.献身クルセで　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労して育てたので内心むかついている）　　　 │
└──────────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ　　　　　　　　　　　　　　　型間論争の黒幕　AGI片手
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:37 ID:797M0HCm: >>4
その組み合わせもどうかと思うが、それでリッチなのかと心配だ・・・。
せめてUFOと一平ちゃんをミックスして食べるとかしてリッチって言えよ・・・。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:38 ID:797M0HCm: アンカーミスったorz
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:40 ID:QgBK1cPw: >>5
君とは生活水準の差を感じるよ(´・ω・｀)
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 20:46 ID:PMpJCvZd: なぁ4みて思ったんだが
ゴスDEX献身パラが一番いいの？
そういうことでもない？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:55 ID:2RCQShNQ: ９るしい育成になりそうな気がしてならない。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 21:56 ID:OTDO93EU: hahaha俺は黒幕型だぜー
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/02 23:25 ID:+EJ53JSK: >>4
いつになったらサクリパラは実装されるのでしょうか(´･ω･`)
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 01:28 ID:CoE0BOCj: >>8
例えばV>S>I>Dゴスの場合(スキルはゴスと盾スキル)
防衛時、LPしてないところでゴス展開
攻め時、WP前でゴスしてWP突撃が始まったらゴス切って自分もVIT前衛として突撃
ブレイカーSdC連打で武器壊したり、状態異常を撒いたり、RSで阿修羅を反射キルしたり

例えばI>D>V>Sゴスの場合(スキルはGXヒールとゴス)
防衛時、LPしてないところでゴス
攻城時、WP前でゴスして突撃が始まっても再突撃のためにWP前で常時ゴス展開してる方が良い

例えばA>S＞V-D>Iゴスの場合(スキルは槍とゴス)
防衛時、盾もってLPしてないところでゴス
攻め時、WP前でゴスして突撃が始まったら旗復帰をにらみつつ復帰妨害を図る
味方前衛の死に戻りが激しいようなら当然再度ゴスペルで連続投入を目指す
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 02:09 ID:UKnL/ma/: 型間論争を一種のネタと捕らえられるようになれば君も一流の狂聖堕ーさ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 03:19 ID:fdKIeutZ: おまいら。。。
ケンカせず仲良く歌え。。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 09:19 ID:xk3qfci1: なんで氷亀ｃの効果が＋９以上限定なんだ…DSは条件ないのに。イジメか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 09:34 ID:RaG1P90r: ハイ剣士のjobレベルを50以下で転職したパラディンさんに質問です。

現在、ハイ剣士なのですが、スレを見ていると50転職の方ばかりなので、
job47で転職予定の自分としては、job50未満で転職したパラディンさんの意見を
聞きたいと考えています。

どんなスキルの取り方をして、job何レベルで転職しましたか？
また、よければ理由と、job50未満を後悔しているかどうかも教えてください。

ちなみに自分は、下のようなスキル振りを考えています。
job47　転職（予定）
剣修練：10　HPR：10　バッシュ：10　プロボ：10　インデュア：5　MB：1　　
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 09:55 ID:+AgAZY0Z: 16＞
俺は47転職パラだけど　丸々同じっぽいな
剣修練：10　HPR：10　バッシュ：10　プロボ：10　インデュア：5　MB：1　　
50転職で　あとあげるとしたらインデュアくらいだし　後悔はしてない
結構前なんで余り覚えてないが　
バッシュ＞剣修練＞ＨＰＲ＞プロポ＞インデュア＞ＭＢだったようなきがする
　　　
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 09:58 ID:NCUZpKjS: 他のスレとか見てるけど、クルセスレは特に酷いな。
僕はクルセ大好きでもうちょっと建設的なスレに持って行きたいと思う。
俺も協力するからみんなでスレをよくしていこうよ。
前スレのがあんまりだったので・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:16 ID:RRr2oXXn: >16
俺の場合はGVもやるGXだったんで
HPR10、バッシュ10、（この二つはどの型でも必須）
プロボ10、（確殺回数減らしたりPTで役立つ）
インデュア10、（GVでMDEF上がる可能性にかけて。夢からｒｙ）
MB1、（状態異常付与用。ダメージは期待しない）
剣修練8だな。
剣修練はスキルの時倍率かからないがダメージは増えるので無駄ではない。
倒すまでの攻撃回数がかわることはまずないだろうがないよりあったほうがいいだろ？
正直47転職でも50転職でも差は誤差程度だが50のほうが上なのは明らか。
作るのがつらい転生だからこそ後で後悔しないようにみんな50転職してるんだろう。
人にもよるが47転職だとBase90超えたあたりから後悔するかもしれないよ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:29 ID:RRr2oXXn: こういう書き方するとJOB50転職以外を否定しているみたいなので補足。
俺自身転生前JOB40転職でクルセになって後悔したので、同じように後悔
して欲しくなくて書いただけなので、自分が満足できれば47でも40でも
かまわないと思う。JOB47→JOB50にあげるだけの労力にみあった効果が
ないのも確かだしね。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:31 ID:WCanVnhK: >>16
後悔というのは普通はスキルの仕様変更がきたときに起こる。
転生実装から剣士スキルの仕様変更は特に無いので
現状で後悔というのはよっぽど早漏じゃなければ起きんだろ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:44 ID:/s1dfmkG: バッシュ10プロボック10HPR10剣修練10インデュア1の42転職した、現在90代のGXゴスパラです。
正直どんな仕様変更が来ても後悔するとは思えない…。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:46 ID:WCanVnhK: インデュア1って
高レベルインデュアの使い心地知ってたら確実に後悔するよｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 10:52 ID:h8ymadjW: >>18
まずテンプレのスカスカっぷりを何とかすべきだな。
wikiの問題点が何一つ解消されてない
デザインも悪いし新規につきりなおしたほうがいいかもしれん。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:06 ID:fdKIeutZ: >>16
まるっと同じでしたよ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:10 ID:fdKIeutZ: プレスのスタン実装の話が立ち消えしたのが何とも悔やまれます。。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:22 ID:m1r4oWMY: プレス１取って早速使ってみた。
DEX90あるけど１でも結構詠唱時間かかるのな。
しかも撃った後の間も厳しい。
連打できたら強いと思ったけどダメだコリャ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:23 ID:m1r4oWMY: せめてプレス５で４Kダメにしてくれればなぁ。
威力も微妙すぎて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:27 ID:V6mX9By5: 4kは明らかにヤバイだろ。
ディレイをもうちょっとだけ削るかスタン付与とかがあれば
確かに主力スキルになり得たんだろうが
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:29 ID:S/6jafco: プレスなあ…3×3の範囲攻撃だったら…。
無論、設置系じゃなしに。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:30 ID:m1r4oWMY: >>29
SピアースやSBrより明らかに与ダメ低いよ？(´・ω・｀)
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:30 ID:h8ymadjW: プレスはシーズ補正がかからなかったりエンペ攻撃できたりするから
Gvじゃ相対的に強いけど

Pvじゃ牽制、狩じゃ草つぶしにしかならないよ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:56 ID:fdKIeutZ: プレスは転生スキルなんだから、GXまでとはいかないけど
ある程度のモノはほしいよねぇ。。微妙ですらないし。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 11:56 ID:xcKNdQB3: 大昔は確か出血と数秒足止めの効果乗る予定だったんだよな
(未実装)→消滅
転生ｽｷﾙの割りに前提軽いけどこんなもんなのかね・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:08 ID:raqBScoC: >>16
ＨＰＲバッシュプロボインデュア10のＭＢ１で42転職
特に後悔してません。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:35 ID:p9/Ibo2t: クルセばっかり、たくさんスキルあるし
ＧＸなんて卑怯過ぎるほど強いし・・・
岸はいつも不遇だ・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:37 ID:9uwM2yXg: 27=31
ちょっと使ってみただけであーだこーだよく言えるね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 12:48 ID:y4t9KWBW: >>35と全く同じ42転職の94歳パラ湧き
攻撃面ではGXとサクリしかしないから、剣修練いらないな
ホントは、プロボインデュア５で剣修練10だったんだけど、スキル再振り期間中に剣修練切ったのね(A^^;
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:22 ID:dEwdqlw4: 早期転職者が言ってる後悔してない、は育ちきったときにこのスキルを伸ばしてれば楽になったかもという部分がない、ということだし
仕様変更がもしきたときにすると後悔とは別物

後悔の意味が分かってないとかいうループが発生する前に先置き
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 13:23 ID:LeJToUS8: AGI片手については、AGI片手持ちなのをSSで証明したやつしか語れないようにしようぜ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:10 ID:UKnL/ma/: 俺がありがたい言葉をくれてやろう
誰が見ても気持ちの良いスレにするには手遅れすぎる
一歩引いた視点から見つめられるようになりなさい
全てのクルパラに幸あれ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:49 ID:0/uG9NQz: >>31
他職様ですか？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 14:58 ID:ZJkIeVmr: そもそも他型と仲良くするつもりもない住人も少なからずいるからな。
何かにつけてすぐ他型叩きに走る奴、しかもタチ悪いことにそれを悪いことだと自覚すらしていない。
こういう真性様がいる限りどうにもならんだろうな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:01 ID:fdKIeutZ: ゴスペル中は身動きできないけど、絶対防御くらいは(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
自分にも奇跡くださいよ。。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:05 ID:wbvWPwKV: クルパラの最大の悲運は
バランス型が強くなれないROの仕様の所為
別に誰が悪いと言う事はなく、より良くしていく精神が
大切なんだと思う
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:20 ID:+2/XHy52: I>バランスGXと
A>バランス槍は強いと思う
S>バランス盾はATK依存でまともなスキルが無いのでぶっちゃけ微妙

V>バランスサクリは使ったこと無いが強そうだな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 15:49 ID:wbvWPwKV: >>46
こういう言い方がいいのか微妙だけど
それって本当に他職と比べて強いのかい？
RO全体として見ると今ひとつじゃないかね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:02 ID:+2/XHy52: >>47
他職って何
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 16:19 ID:BgBc81Yk: とりあえずレイドリックとかアラームよりは強いから
それでいいんじゃない？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:21 ID:K9hExFY8: どの型が弱いとか強いとか言ったって優劣基準が効率しかないし。
効率なんて支援と戦滅しかないんだからそりゃ型限定される罠。
ぶっちゃけどんな要素入っても一番使えるスキルに特化した型がトップになる。
短所の穴埋める為にＰＴ組むんだから当たり前。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:31 ID:NvRbg7GZ: 効率以外のルールがないもんな。
ＧＸもプリ付トレイン前提でなんぼだし。
どの型も他人なじって良いとこだけ欲しがる奴が多いから揉めてるんだろ？
同じ名前の職ってとこだけしか共通点ない。
にも関わらず誰かを下に積みたがるんだよな。
他人なんかガイドラインで充分だろ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:38 ID:kDLcg924: 他人を足場にしないと存在出来ないアイデンティティ弱い人の集まりですから。
金と権力で人格組み上がってます。
自分支える自尊心もないまだまだ若い人たちなんです。
そんな理由で見逃してあげておいてください。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 17:56 ID:+2/XHy52: >>50-52
句点が一つもないね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:01 ID:Zmoq6cjG: >53
句点はいくつも入ってるように見えるが

句点くてん（。）読点とうてん（、）だぞ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:05 ID:aP6pYxdV: 改行してるだけマシだな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:07 ID:wbvWPwKV: >>48
槍クルセなら両手騎士とかね
単純に同じ様なスキル持っている者同士なら比べれるでしょう
その上でこうしたい、ああしたいと言う想いを伝えていけば
パッチ等で改善されていくゲームなんだからもっと前向きに行こうぜ
既存でなんとかする、みたいなのは更新のないコンシューマゲーの感覚
あれらはどれだけ言っても手元にある完成品には手加えられないんだからな
無論、動とか癌が常識ある所かどうかと言う疑問はあるが
それはどうしようもないし、もちょい前向きに頑張ろう（藁

卑屈になっている荒らしが笑えるな、もう少し勉強してきなさい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:11 ID:S/6jafco: >>37
こねくり回して補助もらって強いかな、と思えるスキルよりぽんと使ってみて
つえ～、と思えるスキルの方が強そうに見えるのはまあ当然っちゃ当然。

>>47
確かに強い、弱いなんざ所詮相対評価なんだよな。自職だけじゃなく他の職と
も比べていかないと笑えるほど井の中の蛙になっちまう。

…隣の芝を見ると首をつりたくなる時もあるが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:24 ID:XitF7cJy: >>56
俺はむしろお前の「常識」を疑うよ。
これまでの癌や重力の行いや修正内容を知った上での発言か？ｗ
癌や重力の利益追求・金になればよしの姿勢のほうがまだ理解出来るね。

刻々とRO2の開発も進められているというのに、
絞れるだけ絞った後は滅びるのみのROに対して、
わざわざ人員と金と時間をかけてまで、
大多数勢力で最も金を貢いでる本国の最強厨などの反発を受けてまで、
そういった修正を断行するメリットが癌･重力側には無いのに、
まだ改善を期待しているのか？

誰かTOMを一個大隊呼んでくれないか。
59 名前：V>S>A微ﾊﾞﾗﾝｽ献身クルセ 投稿日：05/12/03 18:28 ID:/s1dfmkG: PVGVしないけど献身使いたい、耐久力と攻撃力もあったほうがいい、けどソロ狩りの時には少しASPDもほしい、そんな方に使われたいです
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:35 ID:+2/XHy52: >>56
お前、少なくとも槍クルセじゃないだろ？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:36 ID:36ccSuIx: >PVGVしないけど献身使いたい

どこの夢追い人だw
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:39 ID:1cXSvtn2: だが、それがいい。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:44 ID:Nn026Efp: 漏れ転生後もAgi片手やってるけど少しも後悔無いぜ。
むしろSdcn来るからﾜｸﾃｶしてるくらい。
ライフスタイルの所為で滅多にPT組むほど時間取れないからソロ重視になるしな。
結局はどの型も好みの違いなんじゃねーの？
以上、転生でチャンスあってもＧＸにはなろうと思わなかった奴の戯言。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:44 ID:cE8F7uZb: 夢を追いかけるのはいいことだぞ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:55 ID:wbvWPwKV: >>58
文句言うだけ言って、おまいさんはガキか（藁
滅びるのみって言うなら辞めるべきだぞ
それでもやっているうちは何らかの手を打って見るってのは
そんなに悪いことなのかね

>>60
はいはいワロスワロス
槍クルセ持ってますよ、レベル95
そういうおまいさんはやっていて物足りなさ感とかないのかね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:57 ID:aP6pYxdV: だからここで対人戦やるな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 18:59 ID:+2/XHy52: >>65
こういう話題で自分の型名乗る奴は確実に騙り。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:02 ID:BJAddiF3: タオグンガC持ってるサクリ型の人っている？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:06 ID:XitF7cJy: >>65
もう一度>>58をよく見てくれ、俺は文句も愚痴も言ってはいないよ。
事実を述べたまでだ。
今の所、物足りなさは感じないしこれで面白いと思ってる。
つまらなくなったらやめるけど、それまではやってるよ。

クルセパラに物足りなさを感じているなら、他職をやるというのもゲームを楽しむ上で立派な「何らかの手」であると言っておこう。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:24 ID:fferbdcZ: このスレで「俺はクルセパラやこのスレがより良くなることを考えてます」って語る奴の大半がどうしようもない池沼だよな…
自分が正しいと思うことと他人が正しいと思うことは違うってのが理解できないんだろうか。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:38 ID:dEwdqlw4: お前のここが間違ってる、って書き込んだほうが良く釣れるから
型叩きの文章が直で入ってるようなあからさまな釣りなんだから皆スルーしとこうね
クルセスレはもともと型叩き寛容でのさばらしてるんだからいい釣堀になってるだけだよ

変なDEFの人さえ沸かなければ叩き全開のクルセスレもある意味面白かったんだけど・・・
天使ｃの話題がスルーできるんだから叩きも流そう

この人いつまで居座るつもりなのかなぁ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:45 ID:wbvWPwKV: 物凄い勢いで煽りが入るな（藁

>>69
おまいさんももう一度自分の文章見てみた方がいい
事実と言いつつ、煽りと文句しか書いてない
それにより良くなる事は悪いことなのか？
良くしたいならなるべく大勢が要望出した方が通りやすいだろう

何がいいたいのかと言うとだな

俺のゴスパラが取ってしまったプロヴィデンス５を強化してくれ！！

って事なんだ
BADでは大活躍だけどな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 19:53 ID:FxWw4Qba: 突っ込んでくれってのが見え見え
自演しつつ話題ずらされて荒れ荒れになるとここに予言しておく
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 20:11 ID:+2/XHy52: >>72
ゴスパラと比べられる他職ってなんだい？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 20:17 ID:S/6jafco: >>74
ブラギバード。
あの確実でぱっと見分かり、PTでもそれなりに使えて移動もできて、一応使用
中攻撃もできるあれだよ。

やっぱゴスペルはあのランダム性が足引っ張りまくってると思う。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 20:25 ID:+2/XHy52: >>75
ブラギはディレイを軽減するスキル
ゴスペルにそんな効果があるものは無い。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 20:26 ID:c5TAea5J: ゴスペルは詠唱中断される固定詠唱180秒
発動時に画面内のすべてのPTメンのHP・SP・ATK・MATKが2倍、ステALL+20
「やばい、あいつの歌を止めろ！このままじゃマズイぜ！！」

・・・という夢を見た
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:05 ID:rcDW6XKN: インキュCとサキュCってもしかしてカード帳からも出ませんか?
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:27 ID:S/6jafco: >>76
いやあ、スキル性能比較って意味な。
そりゃブラギでできることとゴスペルでできることは違うが、どっちがスキルとして
強力かって言えばブラギだと思うよ。

ブラギを例えに出したのはゴスペルの生きる場所がGvのWIZの足元だと思ったから。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 21:29 ID:V6mX9By5: 献身修正前はゴスペルの価値も絶大だったんだがな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:13 ID:+43UobB3: ゴスペルは無詠唱ＳＧぐらいで頭打ちかねぇ。
それでも自分からは「夢を叶えるスッゲエスキル」に見える。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:40 ID:CDayIBnr: ステ120↑における+20ってのは30あたりでの+40とか+50に
近い威力を発揮するからな
ただやっぱりどうでもいい効果が出過ぎなのがちょっと・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:45 ID:rhkBlPWz: 望んだ効果が来れば至高の時を体験できる
ロマンスキル
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 22:46 ID:0/uG9NQz: >>78
からも？？

ここは何スレ？？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:20 ID:F3+dMQOQ: >>84
クルセイダー・パラディン情報交換スレです。
ただし、クルセ・パラネタ以外の情報交換です。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/03 23:44 ID:PsqNoE51: 振り返ると、前スレで実体験に基づいて話してたのAGI片手だけだったね。
質問にも丁寧にアドバイスしてたし、さすがのwikiの充実ぶりだ。
あとは何にでもかこつけてAGI片手を叩きたい例の人がいまだに元気。
常に脳内で語り、自分の見たもの＝世界全てという確信犯がね。
このスレもそうなる予感。
87 名前：前985 投稿日：05/12/03 23:56 ID:LlRoGBAN: おいおいｗｗまだ3桁も行ってないのにまた型同士の煽りあいかよｗｗｗ
やっぱお前ら救いようのない馬鹿だなｗｗｗｗｗ

>86
ナイス燃料ｗｗｗ
この発言に他型が反発→荒れるのコンボになるって気づかないところが
馬鹿の典型ｗｗｗｗｗ
結局えらそうなやつもあからさまにアフォそうなやつも、ベクトルが違うだけで
結局馬鹿ｗｗｗｗ。たのむからクルセスレはこのスレで終了にしてくれよｗｗｗ
88 名前：63 投稿日：05/12/03 23:58 ID:Nn026Efp: Agi片手の俺があえて言おう。

インデュア！！！
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:00 ID:PdXI6o3g: >>78
すれ違いだが答えよう。
サキュは知らないけど、インキュバスの方は出る。
実際自分が出して確認した。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:00 ID:1fSRF+Yy: スレの体面なんてとっとと忘れたほうがいい、理屈は屁理屈で返されるだけ
なにを言われてもマイペースなクルセスレを目指したほうが遥かに得策、現実的
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:04 ID:ToGaHaoh: クルセ祭りとかやって仲良くなれよ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:04 ID:/0rhw8UP: どっかのBLOGでサキュインキュセットをS中段で作った
って記事を見掛けたよ
その人はゲフェニアでC出るまで狩りまくってたから
普通にCはドロップするはず
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:24 ID:y8P1LFKF: >>91
どこに行った所で、勇者GXがおｋｗｗｗｗｗｗするだろう。
全体としてのWiz祭りが無いのと同じじゃないのか？(SS祭りとかSage祭りはあるが)
どっちもメジャーな型が範囲攻撃･殲滅力過剰･手加減効かないの三拍子揃ってる職だからな・・・。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:38 ID:Gim3YP3F: そもそもマイペースでやるんだったらここを覗く必要がないわけだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 01:39 ID:1fSRF+Yy: なんで？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 02:59 ID:JHen4PL+: 月光剣を手に入れたんですが、GXと月光剣とﾊｲｵｰｸ盾の相性は抜群ですか？
それとも素直にRSGX作れですか？

狩りステ月光剣持ちだとどのようなステ振りがいいのでしょうか？
I>V=Dでしょうか・・？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 03:10 ID:036eIscx: 月光剣はソロODで使ってください。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 03:20 ID:bz35D85o: >96
天使持ち且つ３減盾が有効でない狩場で狩るなら、
月光＋灰オークは有効。そうじゃないなら、

３減盾で減るダメージ＞ハイオク＋月光で得たSPによるヒール
になってしまう。
城2Fなんかだと３減のほうがずっと良い。
99 名前：96 投稿日：05/12/04 03:21 ID:bz35D85o: ちなみにわたしゃI＞V＝D
100 名前：98 投稿日：05/12/04 03:21 ID:bz35D85o: 名前間違えたなりよ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 03:23 ID:x7D51Ck/: >>93
参考までに勇者GXで祭りが潰れてる鯖を教えてくれ。

うちの鯖は変な仕切り屋が人のする事に難癖つけまくって
例え自ヒールで全部リカバリーしてもGX撃てる雰囲気じゃない。
俺は槍クルセで参加してたが、後ろからつつくとダメ喰らわず経験値多く吸い取るからって露骨に文句言われる。

少し関係ないがクイッケン祭り
今は2HQ祭りに名前が変わってしまってて、槍クルセでは参加できない。
(鯖によっては参加許可してもらえてるかも)
クイッケン祭りの第1回では俺ともう一人槍クルセがいたんだが
俺じゃないほうがBOTだと疑いかけられて
本来なら仲裁に回るべき仕切ってた人に率先して追い出された。
当時はクルセ＝ヒール持ち＝BOTみたいな認識もあったので
俺がいるにもかかわらず、槍クルセはBOTだBOTだみたいな空気に。

そして率先して槍叩いてた両手騎士とGXや槍をクルセ祭りからはぶろうとしてるのが同一人物という罠。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 04:15 ID:ted6iFDh: スキル使って揉めるならクル・パラ全型素手殴り祭りでも開催してくれ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 04:16 ID:l366FFrR: 90中盤のﾊﾟﾗ持ちなんですが、ﾚﾍﾞﾙも上がらなくなってきたのでｿﾛでBOSS狩りでもしようかと思ってます。
GXｸﾙｾﾊﾟﾗがｿﾛで普通に狩れるBOSSってどんなのがいますかね？ぱっと思いつくところでDOP、ｵｼﾘｽ、怨霊武士辺りかな・・
他に狩れそうなBOSSいますかね？あと、狩り易さ(難易度)なんてのも知りたいです。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:02 ID:WLrz6oOd: 対抗が居なければ他にも狩れるのは居るけど…
DOP・オシくらいがGXクルセパラでメインじゃないか。
前スレにも何度か出てるので読めば分かるだろう。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 05:25 ID:M/pGqNrP: 実際の体験をもとに「WIKI育成よくある質問」のボスのところを更新してみた。
だが、104の言う通り、DOP・オシが現実的なライン(少々の対抗がいても勝てる)で、
ぎりぎり怨霊もいけるといったところ。
他はオススメしない。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 08:36 ID:wWHwB/ES: DOPとか超中段ないとVITにかなり振らないといけなくなって、
低速GXじゃ対抗いたらソロでMVPになるの㍉じゃないか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 09:07 ID:jj7UO3Qj: 狩り易さ
怨霊＞オシ＞ＤＯＰ

かなぁ（オシＤＯＰのやりやすさは人によりけりだと思う）
怨霊は通常攻撃しかやってこない射程があるからそこに入れば楽勝。
後は惰性的に白と青飲めば倒せる。天狗とかに絡まれるとちと厄介だが、そこはなんとか。
怨霊でライバル相手にしながらはきついが、一回独占すればそうライバルもない…はず。鯖によると思う。

ＤＯＰ、オシはライバルいると辛いのはＧＸの性質上しょうがないと思う。
ソロの場合は気合いれて。怨霊も含めてだが、一匹倒す費用が半端ないので、ドロップスカだとまじへこむ。
最低でも元は取れる超とか道がうらやましい（一回バッジ落とさない時があったときは焦ったが）

後は最低でもシミュレータとか使ってどんだけＧＸ撃てばいいとか使う白ポのおおよそは把握しといたほうがいいぞ。
半端な数もってって切れて泣く泣く戻って案の定ぬっころされてた、とか最悪だし。
108 名前：16 投稿日：05/12/04 09:53 ID:ZGDM7rqi: みなさん、ご教授ありがとうございました。

剣修練：10　HPR：10　バッシュ：10　プロボ：10　インデュア：5　MB：1
のスキル振りで47転職しました。

最後まで悩んだのが、IWを割るときのMBのレベルだったんですが、
極低STRなので、MBの倍率がそれほど影響しないと判断して転職しました。

これから、パラディンライフをたのしみます。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 10:11 ID:jd16/g6U: ダイバーゴーグルこそ至高の装備なりよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:17 ID:dWrgrPVt: 献身5ヒール10パラってどうですかね？
そろそろ転生できるんで色々妄想中なんですが…
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:37 ID:r73F1EQE: チャッキーｃてＧＸでもＳＰ1ずつ減ってくのかね？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:40 ID:V25dw3VZ: 怨霊は剣以外全部のアイテムが出ても赤字だからなぁ

アサシンマスクとか出ても売れないし…。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:40 ID:DNRlhdo6: >>111
男は度胸！何でもやってみるものさ。
つ「+10Ｑチャッキブレイド」
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:43 ID:zq48oQDw: チャッキーはSP消費がとんでもない事になる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 14:29 ID:Tlb0adm2: >>110
素直にゴスペル取ったほうが喜ばれる気がする
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 14:38 ID:ZQYZgbgE: >>108,16
パラおめでと～
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:01 ID:a3ph00G0: 最近ゴスペル持ちが増えてきたみたいだけど
ギルド内でゴスペルの所持レベルにより序列みたいな物が
できたりしてるところない？
うちは序列というほどでもないけど無詠唱PTには
他のLv10持ちパラが自然と優遇されてる感じで、
うちのLv１パラはそこらの適当なPTにはいってくれ、
みたいな流れが出来てるのがなんか…(；´д｀）
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:06 ID:wCkOQSzy: ゴスペルの性能では10の方が上になるんだから仕方なかろ。
悔しかったら自分も10にする他ない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:30 ID:0zHcZpya: 5でいいよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 15:59 ID:V25dw3VZ: >>117
脳内乙
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:34 ID:WLrz6oOd: >>110
ヒール10献身5なら、GXかRSも10取るほうが良いかも。
ステの型が不明なので他はわからないが。
>>111
チャッキー1枚につきSP1減る。
MHでQチャッキー武器で凄いことになるかもしれん。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:37 ID:HZ9jl/CE: なんでMH？

GXだとして、GXのHIT数*ﾁｬｯｷｰcの枚数*対象Mob数のSP消費するってこと？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:38 ID:1kHinFsh: 深淵４枚刺しナイフとvit極サクリファイスでボス狩りウマーは夢から覚めなさーいですか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:39 ID:fSR8inGQ: それ＋反動分も減る
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:41 ID:y8P1LFKF: >>122
月光の回復の逆だと考えるとよろし
それで正解
>>123
回復の消費が鬼すぎてﾏｽﾞｰ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 16:46 ID:V25dw3VZ: >>123
大体BOSSのHPの100％～200％くらい金消費すると思っててください。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 17:21 ID:Z9CYHmcB: ﾊﾞｯｸｻﾝｸとSW併用すれば色々行ける
でも対抗には勝てないな
顔cに深淵混ぜ特化にV-A特化ｽﾃくらいやれば火力的にはかなりのものになるけど
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:31 ID:V25dw3VZ: サクリの火力にAGIはあんまり関係ないよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 18:57 ID:rjYtmHOr: >>117
ゴスペルに限らず優劣順位が付くのはしょうがないんじゃない？
うちの同盟も献身なんか初期の頃はスキルを持ってること自体が重宝されたけど
安定してB取れるようになった頃から徐々にD-VとかをADで作り始めたりして
ロキや後衛の重要なのはそいつに任せて初期型のS-Vとかは他に回るようになったし
今ではもう献身そのものが同時に2PCでWizか雷鳥を出すことが義務化してたりする。

基本的に片方の能力が高ければそっちが優先されてもしょうがない。
上位に行けば行くほど駒揃ってるんだから順位付けされるだろうし
それが嫌なら下位のギルドに移籍して活躍の場を探せばいいだけの話でしょ。

まだスキル持ってるだけで重宝するレベルのギルドは探せばいくらでもあるって。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:10 ID:Tlb0adm2: >>129
2PC義務化って…。リアル事情絡むことを義務化ってすごいなあ。
まああるに越したことはないんだがね。俺も防衛中は、2PCプリで
偵察とかしてることが多いし…。

tu-ka献身暇なんだよOTL
131 名前：105 投稿日：05/12/04 19:19 ID:M/pGqNrP: >>106
DOPは、2時間沸き・レア微妙&安定性がない・ボス型阿修羅・弓手・WIZはスタンする(魔法効かない)
オートガードを持っているという特性上、対抗は余程の大規模鯖でもない限りは同職か、
普通に狩りしているHiMEになりやすい。MEよりは低速でもGXのほうが強い。
相談者はパラディンだが、RSもとっていれば被ダメ反射ダメでクルセには負けない。
VITパラディンでVIT廃プリと組めば、白ポ数十個(2HQまでは不要)と青ポ数個で倒せてリーズナブル。
サフラも貰えばVIT微妙なGXにはまず負けない。

オシリスは対抗がいる場合が多く、チャージアローやスタブが飛びまくる上に
お手玉されてその間に阿修羅乙になる場合があるため発見勝ちして一気にGXを叩き込まないと
(´・ω・｀)な結果になりやすい。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:28 ID:HZ9jl/CE: DOPってその弱さからすれば割とドロップ美味い気もするんだが。

V廃プリなら抱えたまま余裕でリカバ含めた支援可能だろうし
Wizプリペアが対抗無し前提だがFW使ってDOP倒せるのも蝶超既出、実際可能

弓手もHFの範囲外からギリギリDS可能だし↑で言ったようにリカバで問題解決
133 名前：105 投稿日：05/12/04 19:40 ID:M/pGqNrP: だが、実際問題として、WIZプリなんぞにDOPで99%負けはしないだろう。
1枚IWで挟んでSGも可能だが、エドガあたりをGXで狩るとかより非現実的だ。
しかもDOPはDEF60・VIT90と硬い部類のボスだし弓手でFA入れるのは困難至極。
最悪、シールドチャージ(RSの前提)でぶつければいいだけ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 19:40 ID:KPv16gHB: >>132
他職に狩れるか狩れないかの話ではなく、クルセパラにとってライバルになり得るかという話だと思うのだが。
WIZがFWでDOP狩れるとかここで言われても「ふーん」としか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:44 ID:HZ9jl/CE: いやだからそれを言ったんだが・・・

つまりスタンがどうのこうの言ってる奴はほんとにボスやったことあるのか？と思ったんだよ
あんだけ低Atkなわけだしプリが抱えたまま支援も投げれる、転生すりゃもう余裕だわな↑で言ったけど

つまりスタンを理由に阿修羅も弓手もWizもダメって考え方はどーなんだ？って言いたかったんだ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 22:45 ID:HZ9jl/CE: あー、スタンなんて一瞬だって話しね
137 名前：105 投稿日：05/12/04 22:48 ID:M/pGqNrP: >>135
じゃあ、>>135はDOPでWIZや弓に負けたことがあるか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:00 ID:zP2Gtfhq: 今更ですが、宝剣で普通にサクリファイスが発動しました。
ttp://www.geocities.jp/cru_pala/img/sa1.png
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:05 ID:HZ9jl/CE: ないな

スタンに突っ込んだだけって今言ったばっかじゃん・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 23:17 ID:k5PXpNPu: 俺としてはスタンが問題ないとか言ってる方が、本当にボスやったことあるのか？って感じだな。
スタンしてる間は魔法を始めとしてほとんどの攻撃スキルはダメージが出なくなるし、弓手なども攻撃の手が止まってしまう。
リカバですぐに治せるっても1秒程度のロスは生じる、このロスが対抗いる状態では無茶苦茶でかいんだが。
放置されてるボスを独占状態で倒すって話じゃないんだぞ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:10 ID:hoH8kpGw: >>138
今までは発動しなかったからサクリ状態温存で
相手殴れたんだが、そうなると微妙だな
宝剣の属性がサクリに乗るならいいんだけど見た感じ乗ってないな

>>140
落ち着け
ボス環境なんて鯖や時間で大きく違うし
ファーストアタックにもよる
それにリカバリーはエフェクトが出ている間効果があるから
常にプリがリカバリーかけ続ければ、スタン無しで連続射撃出来る
それでも被ダメと与ダメを考えればGXは多少有利だがね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:45 ID:pqTO8nMT: 条件が同じならどうだろう。
プリ付きでリカバリ連打がありなら、パラにサフラを使いまくっても
いいわけだからさらにGXの攻撃密度が上がるな。しかもGXがVIT型なら
ピヨらずに攻撃をし続けられる。
当たり前のことだけど、同条件であればパラのがずっと有利さね。
だってDOPはGXがもっとも得意とする闇属性なんだから。

ボス環境なんて鯖や時間で大きく違うとか言ってるけどそんなの当たり前。
そういう環境に依存させて考えるだけなら比較することすらアフォ。

格闘ゲームのダイヤグラム見たいに、ほとんどありえないけど
条件を同じにしたらどちらが有利といった算出の仕方は可能。
そゆこと。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 00:48 ID:kWYB2TBh: VIT-STRサクリでミストレスだけかってるけど
サクリソロでボスはSTRがないと白ポじゃ足りなくならないかな
ちなみに1戦で消費が100Kz程かかる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 02:05 ID:vrS3MrGN: >>117
無詠唱狙うならゴスペル1とゴスペル10とじゃ
一定時間の間にALL20を引ける確率が3倍近く変わってくる
ゴス10の方を無詠唱PTに入れるのは自然な流れ
無詠唱PTの場合はALL20以外を引いても意味がないわけで。
逆に前衛PTならALL20きてもMHP2倍きてもATK2倍がきても効果があるのだから
ゴス1はそっちに入れた方が効率がいいということになる。

狙った効果をピンポイントで得たければゴスペルは10以外選択肢は無い
比較的どれがきてもいいようなPTならゴス1でも高い効果が見込める
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 02:06 ID:T4ANECRh: >>143
100ｋｚで女王狩れるのか？
テレポがウザイが狩れるなら方法を教えてくれないか。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 02:28 ID:kWYB2TBh: 方法といわれても普通に探して壁に張り付きつつサクリするだけだが･･･
種族2、属性2の槍で1HIT5Kくらいのサクリです
鎧はゼピュロスにして盾はゴキ卵（蟻卵？5%増える方）を使っている
白ポは大体80本ほど消費
残りがSP回復
うっかり取り巻きを倒したりすると消費は増えるけどね
147 名前：105 投稿日：05/12/05 02:38 ID:XtpAmc6h: ちなみに、WIKIにはマヤー無理と書いたが、実は倒せないこともない。
だが、要高VIT転生(それでも爆裂していてGX中だとかなりやばい)・アスム・
ヒールをとある方法で封じる(わかる人にはわかるけど、これには触れないで下さい)
要取り巻き分離と、難易度が高すぎるので、あえて「無理」のままにしておいてほしい。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 03:43 ID:keMLMy7g: スレ違いの質問かもしれませんが・・・
オウルバロンｃについて
１．ＬＡ発動率はどれくらいか
２．仕様（ＬＡ＋攻撃 or 攻撃終了後、ＬＡ発動？）
の2点について、どなたかご存知ありませんでしょうか？
また、スレ違いなら、この質問をするためのより適したスレッドはありますでしょうか？

因みに、サクリでの利用を考えております。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 04:10 ID:G8p6YAgh: >サクリの火力にAGIはあんまり関係ないよ
これなんで？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 04:24 ID:LTGMka3h: 火力密度をあげるならAGI、使用頻度を増やすにはINT、STRに振って回復を持ってのもある
「威力」だけ上げるならVIT以外ない、火力って言葉の受け取り方によると思うぞ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 04:58 ID:T4ANECRh: 実際サクリ使ってる人は分かると思うけど、AGIが幾らあっても
超えられない壁があるわ。スキル使用時のロスがどうにも…
慣れればある程度早くできるが、ラグとかで2連続使用してSP200とか
人によって違うだろうけど、自分的にAGIは50～60で十分だと思う。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 05:25 ID:yfRT5+7z: >>121

なーなー、これ散々いわれてるけど本当かな？
昨日、試しにチャッキーサーベル(1枚挿し)でGX10うってみたんだけど
101以上減ってるように全然みえなかったんだけどさー。。

アサクロでもやってる奴に借りて、実際に試してみておくれ(´･ω･`)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 05:29 ID:LTGMka3h: DOPが雑魚になる方法を教えましょう
まず事前準備
シャイニング盾とヘルを用意、盾を統一しSCで切り替えられるようにする、そして馬牌一個用意、以上

まず索敵、これは頑張れ、湧きポイントと言われる物があるが、設定上はランダムだからあんまり当てにしないように

発見したら馬牌を使う、ナイトメアが出ている様なら、盾をシャイニングにしてナイトメアに攻撃されつつ
GXを４回ほど撃ち馬を一匹まで減らすか全部倒す、この時にDOPにシグナムが入ればヘルに変更
そしてインデュアを使いつつ「最寄の白い草が生えている所まで連れて行く」
この時に馬牌が真価を発揮、あの速度減少を食らっても速度増加のように上書きされない、DOPとほぼ等速で逃げる事が出来る

草に到着したら、馬が何匹か出ている様ならまずそこで全部倒す、馬が残ったままだと失敗するので注意
そしてその後にGXの範囲内に草を入れる、すると1ダメージしか当たらない草に9999ヒールが向けられる
この時DOPと自分を同軸セルに入れる事、こうすると召喚される馬と、DOPが重なりHIT数が落ちる事も無くなる
あとは2HQでラグが起きると死ぬ恐れがあるので、HPは半分程度に保っておいた方が良い、鯖によるなこれは

回復はSTRに左右される、上記の方法なら白P150個程度で狩れる、SPは大体ローヤル15もあれば十分
白Pを10個ほど削り、マステラとイグ実を持って行くと不慮の自体に対処出来る

アクセはイヤリングとヨヨアクセがお勧め、SRはGXでDEFが下がるからヨヨより弱い
DOPは怖い一撃スキルが無い、闇攻撃もしてくるがバグなのか通常攻撃と見分けが付かないぐらい弱い
総ダメージの殆どが通常攻撃、ヨヨが非常に有効
鎧は貝アーマー一択、プレートなんて重すぎて+10でも使えません、アーマーにしてマステラ何個か持ってください
もっともフォーマルの過剰なんかあるなら最高ですけどね、でも高いので却下

対抗に物理攻撃職(弓騎士）や同職がいるならシグナムを入れると不利になる
MEや阿修羅などDEFが関係無い職ならOK、この時DEFを大きく下げるのでTHサーベルが有効、INT調節して持つ価値はある
で一番大事なのが迷惑かけたら謝る事、無茶しない事
そうすればフラっと探しに行った時なんかに、普通に狩りに来てる人たちに時間を教えてもらえたり、支援を貰えたりする
何より自分自身やってて気持ち良いからね

こんな所かな、じゃ皆もカードゲット頑張れ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 05:29 ID:sGXx3p0g: >>151
だよねぇ
90台献身サクリ型だけど
あの最初にスキル使うときの「サクリフェイス!!」って空振りが長すぎるよね
サクリ攻撃5回内に限定した瞬間的な火力だと、Agiあればどんどん上がるけど
あのスキルの最初のロスのせいで、トータルでみた火力は・・・

今Vitカンスト＆Agi20台で、オーラまで残り全部Agi予定だったけど
最近、Agiはここで止めて、献身用にDex上げるか悩み始めてる・・・

ちなみにソロサクリで倒したことあるボスは
ヤファ、エドガー、フリオニ、タオグンガ、ドラキュラ、超、ぐらいかな
でもすっごく赤字なので正直お勧めできない・・・
超なんて倒すのに、名声白ポ400＆ローヤル50とか(´；ω；`)
自分のHPガリガリ減らしながら狩るから
他の職と比べて属性やボススキルで死にやすいのもあるしね
155 名前：154 投稿日：05/12/05 05:38 ID:sGXx3p0g: >>153
ボスと同軸に立つっていうのは単純なことだけど結構重要だよね
オシにしろDOPにしろ、すぐにGXで取り巻き倒せるとしても
やっぱり重なっちゃうと面倒だしねぇ

DOPのときに草を巻き込むっていうのは、結構意識してやってたけど
Aマミー盾はやったことなかったから
今度手に入ったら使ってみることにするよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 05:43 ID:g8EjWX8r: >>154
あのサクリ移行モーションってＡＧＩ上げると早くなるんじゃないの？
いや、ＡＧＩ極でサクリしたことないからわからんのだけど…。
なんかＡＧＩ上げるとスキル使用モーションが短くなるってどっかで聞いたことあったんだが…ガセか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 05:55 ID:T4ANECRh: AGI極のサクリ持ちが見つからないからなんとも…
ジプシーのマリオネットでAGI+40にしてみても変化が分かり難い
サクリ持ちも少ないしなかなか難しいな。
サクリ持ちはAGIが低い場合が多いからあのモーションがネックと
言って良いんじゃないか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 08:08 ID:ISZ+st35: スキルのモーションディレイだろ？
AGIで短くなるにはなる。ただキャンセル入れないと遅いままなんで要キャンセル。
ASPDが極端に遅いとキャンセルしても無駄なくらいモーションディレイが長くなるけど。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 10:46 ID:ICFhLOQS: >>152
OD2で15体くらい集めて低レベルGX撃ってみれ。そうすりゃ分かる。
効果修正でも入ってない限り減りまくるよ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 12:16 ID:eBzqLHF1: >>144
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132661275/490
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:18 ID:keMLMy7g: >>154＆サクリ使いの皆様

サクリＢＯＳＳ狩りレポの様なものを・・・
・HP19807（マタ靴、ペコ鎧）
・素AGI40　(VITカンスト-バランス)
・1.8倍特化＋サイン*2　で　1HIT　4900~5000
・重量90％の限界まで持つ（店売り白Ｐ180くらい、レモン70くらい、血斧）
---------------------------------------------
以上の状態で、ソロタイマンでいろいろ挑んでみました。
＜狩れないと判断したBOSS＞
1.DOP
タゲり辛く、ＨＰもそこそこ高く、ＨＰ回復してくる。
2.船長
周りにＭＯＢいすぎる。ＷＩＺを使って飛ばしてからタイマンしてもダメ痛すぎ。
3.ヤファ
倒せなくはないが、爆裂メマーでの死亡率高すぎ
・道
上条件（白Ｐ180個）でのソロタイマン狩りは、燃料不足で無理。
ただし、地属性攻撃対策装備＋倉庫1回利用くらいで倒せると思う。
しかし、現実は倍率が高く、別ＰＴがいるため、まず競争となるので、結論としてソロでは無理。

＜難易度が高いＢＯＳＳ＞
・超兄貴
取り巻き以外のMOBがまとわりつかなければ、店売り白Ｐ200以下で倒せる
・嵐
デッドリーorアンフロ鎧、風肩装備で死亡率は低下（でも死ぬときは死ぬ）

＜楽に倒せるＢＯＳＳ＞
・エドガ、フリオ二、ドラ、タオグンガ、ＬｏＤ（闇鎧必須）

＜まだ試してないが、楽だと思われるＢＯＳＳ＞
・ミストレス、マヤ、怨霊 e.t.c.
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:25 ID:keMLMy7g: 続き
-------------------------------------------
＜効率考察＞
・紫を得られるＢＯＳＳを織り交ぜれば、トータルで消費アイテムを差し引いてプラスになる。
・ただし、消費物の値段は固定だが、レア相場が鯖ごとに違うので、物価が低い鯖ほどきつい。
・ゼニーを稼ぎたいなら、程よく中ボスを織り交ぜるとよい
・中ボスは、コストほぼ0で狩れ、高確率で材料系のアイテムを得られる
・ドラ、LoDを織り交ぜれば、経験値的にもそれなりに成長できる

＜その他考察・意見＞
人気ＢＯＳＳでは、まず対抗ＰＴがいるので、5,6人ＰＴを相手にすることが多く、やはりソロは探索面できつい。しかし、ＦＡとられてもサクリならＭＶＰを取り返せることが多い。また逆に、ソロでは無理なＢＯＳＳでも、対抗ＰＴを利用してＭＶＰ＆ドロップを得られることも多々ある。最近ではマークがきつく、サクリで叩き始めるとＳＷされる始末（それだけ他勢力にとっては脅威なのだろう）。ＦＡ取れた場合は、いったん離れて、相手にＦＡ取らせたと勘違いさせるのもいいだろう。
対抗が多く群がる中、ソロでＭＶＰを取り悠々とドロップを拾うのは本当に気持ちがいいです。

ちなみに、通常狩はＰＴの前衛に徹し、またソロでも、サクリ狩りはまずしません。
サクリの皆さん、がんばっていきましょうね。

ということで、どなたか>>148のオウルバロンcについて、情報を・・・

長文失礼しました
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:30 ID:QNOt72mD: 僅かでも秒間火力が欲しいからAGI
ﾎﾞｽによってはﾋﾙﾀｹﾞ作る時も重要
対抗いなけりゃそれこそ初期値でなんの問題もないけどな
つーかｻｸﾘ火力とかいう時点でお察しなほどに温い環境だからAGI要らんかったか
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:48 ID:B5QvLrHm: ヒルタゲ作るならMBでいいだろｗ
通常攻撃でヒルタゲ作るなんて絶対追いつかん。
サクリ→MB→5発殴り、な。
ヒルタゲ作りMBすら思いつかない163＝脳内

うちの鯖の最大手といわれるところにV-A2極っぽい90代後半サクリがいるが
PvやBOSSじゃ耐久力無いゴミサクリだな。
狩りはおそらくADでトレインしてるかステルス。
要するに全く人前にでてこないのにガンガンレベル上がってる。

Gvじゃ強いのかもしれんがかかわることはほとんど無いね

通常攻撃のASPDはAGI59DEX39のASPD170な俺より若干早いが
サクリ使用時のASPDはあまり変わらん気がする。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:50 ID:SIHkSP2c: サクリも勇者様が一杯です
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 14:44 ID:B5QvLrHm: 勇者と煽るのが習慣になっているようで。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 14:51 ID:EYi1ZWYF: そもそもサクリそんなに強くないし。
一部の人が強い強いと誇張しすぎなんだよ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:04 ID:kIeij0he: 結局、ゴスペルは5と10のどっちがいいんだ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:16 ID:B5QvLrHm: 強い弱いはサクリの中で決めるだけ。
パラディンの場合、サクリでしか出来ないことがある。
サクリ型自体を否定するな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:22 ID:oJApBmPj: >>168
目的によって変わるだろ。
無詠唱とか狙うなら10のが良いに決まってるしな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:48 ID:zHNTOK6I: ゴスペルのレベルはスキルポイントと相談でＦＡだろ
ただゴスペル専門のパラを名乗るなら10あるべき。
ゴスペル取っただけの狩りステパラなら1とか5でも十分活用できる。

無詠唱狙うなら10とか意味不明、どうせ来てから支援ブラギ突撃だし
1でもALL＋20は出る。
10だろうが狙ったときに確実に出るわけではない。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:54 ID:vwuxEzjf: パラ本人としては、一先ずゴス5にして
からAGを上げたいと思う人が多いかな？
生存率あげたいし。
ペスト着ているのがバレてるGからは
阿修羅くらうことが多くなった。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 15:59 ID:1+aCPVud: 弱くてもいい！
少しでもサクリで楽しめればいいんだ～ヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 16:20 ID:zHNTOK6I: GvでAGは使わない(使えない)。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:03 ID:gre/4n+B: ほとんどゴスペルするだけだからAGもRSあってもﾋﾞﾐｮｽ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:07 ID:bsghPr+W: AGで阿修羅ふせげなかったっけ？
自分はゴス10先行なのでわからんが。
ゴス発動でAG解除じゃあまり使えないな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 17:51 ID:sdbAEsLX: >>171
確率的に10の方が早く無詠唱が来る可能性が高い。
攻めの回転を上げるためにも高レベルのゴスペルの方がよいというわけだ。
1人無詠唱になったからって必ず敵陣崩せるってものでもないしな、むしろ失敗することの方が多い。

>>176
ゴスペル発動時に全てのスキル効果と状態異常は消える、もちろんAGRSも。
消えないのはペコぐらいのものじゃないかね。ちなみにコートと脱衣も消えるぞ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:10 ID:kWYB2TBh: >>177
なのでゴスを活用するにはレベルより数が一番大事だな
無詠唱専門のPTにゴスパラを数人詰め込むのが一番効率がいい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:12 ID:XnfMJs6Y: >>177
ちなみにゴスペルで発動した特殊効果は消えない。
ブレス、速度、聖属性とかの既存のものとかぶるの消えるけど。

そういや、マリオネットも消えなかった。少なくともエフェクトは。
効果は確かめてなかった。今度見てみるよ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:24 ID:wyET9e2V: AGが発動するcがあった気がするが
ゴス中に発動しないかな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 18:51 ID:yzZfQXN/: なぁ、GX使ってるときにモブが重なることってあるだろ?
そん時に、何とかバラけさせたいんだが、
皆はどうしてる？

MBは使ってみたが、結局また重なっちゃってダメだった。。
なんかアドバイスくれないか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:01 ID:8u+Rwmcg: 本ならバッシュでスタンさせて→1歩移動でいける
SdC覚えてるならそれでも可能
他の敵は少々重なってもごり押しで通す
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:03 ID:5MEt7o8Z: ゾンマスCって、GXに効果あるんでしょうか？
過去ログ流し読みはしたんですが、既出だったらすいません
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:09 ID:nGCI+rb+: >>178
レベルも数も大事だろ。
10持ってるのがたくさんってのが一番いいに決まってる。
ゴスペルという観点に絞って見た場合、ゴスペル1とか5はベストになることはない。
そして多くのGvギルドにおいてゴスパラは他の何よりもまず第一にゴスペルを求められる。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:18 ID:8u+Rwmcg: 他のスキルあきらめなきゃならんから
ゴスペルのレベル削りたいって話だろ？
10の方がいいとか分かりきったことはどうでもいい。

SW10じゃないとかキリエ10じゃないとか
そんなことだけでプリを外すのか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:21 ID:ICFhLOQS: まあ、レベル調整できるスキルなんだから10取るのがベストなのはもちろん。
5が選択肢になりうるのは10のスキルポイント的なつらさと、狙った効果が出る
確率が数％の差である事、消費の安さから来るSP回復剤をまったく使わない場合
に限定した展開時間の長さから。

ゴスパラとして最大限の能力を持ちたいなら10、狩りもしたいけど対人でも少し
は役に…って人は5、ネタとたまにBS支援でも出切れば…って人は1、ヒールとら
ねえよ!なら0ってとこじゃないかね。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:29 ID:nGCI+rb+: >>185
＞他のスキルあきらめなきゃならんからゴスペルのレベル削りたいって話だろ？
171は無詠唱狙うならゴスペル10ってのが意味不明らしいので、他のスキルとの兼ね合いがどうのって話ではないと思。
ゴスペルのレベルを削るメリット・デメリット理解した上で自分で決めるんならそれでいいんでないの？
その結果117みたいな話になってもそれは自己責任ってやつで。

＞SW10じゃないとかキリエ10じゃないとかそんなことだけでプリを外すのか？
SW役やキリエ役が欲しい、その他はいらねってギルドなら外すでしょうな。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:52 ID:+gI3dttY: >>178
同じPTにゴスペル10を二人以上入れても、
10秒に一回しかゴスペル効果受けらない。
例外はリログした時くらい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 19:59 ID:CPipyKuf: 質問です。チャッキーｃ1枚でも、SP的に、きついでしょうか？

何度も討論されてるみなさん。実験した方、意見ください
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:03 ID:WA/+8KQj: ただ攻撃しても1消費
スキル攻撃ならその消費+1
範囲攻撃なら捲きこんだ数だけ消費
RS使うと被弾するたびに1消費
廃屋盾でRSしちゃうと被弾のたびに2消費

自キャラのSP回復力と相談して決めなさい
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 20:04 ID:gre/4n+B: きつすぎてあんなゴミ武器全然使えない
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 21:19 ID:15+URUHY: >>188
そうなの？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 22:09 ID:5kQXBJTf: WikiでBOSS狩りの追加されたのって

・ボスは狩れる？

・ファラオ・ダークロード・ロードオブデスは無理。Mdef高すぎ修正汁！
・怨霊武士はソロ可能。予備のタラ盾を忘れないように注意、カナトゥス挿し鎧推奨。
・OSIはGXソロでもいけるっぽい。DefとそこそこVitが必要、対石化・毒属性攻撃装備推奨。
・DOPはスタンに耐えるVitがあれば可能、対悪魔盾(必須)とカナトゥス挿し鎧推奨。
・BAPもDOPと同じくGXが有効だが、敵のHPと攻撃力が高いため大赤字になる。
・ドレイクにもGXは有効だが、攻撃が痛い上に(水鎧必須なのに鎧破壊有)レアが微妙なため大赤字になる。
・ドラキュラはSTR-INT型のみペア可能、Mdef高すぎなので他の型(DEX等)では無理。
・フリオニは一応ペア可能、難易度低めだが、対抗が居る場合は勝ち目ほぼ０。人気ボスのため苦しい。
・エドガも一応ペア可能。耐武器破壊武器と火鎧動物盾必須。
　取り巻き熊のスタンに耐えるVITが必要。でも対抗が(以下フリオニと同)
・オークロードはMDEFが低いものの、HP多すぎ盾壊れすぎ爆裂痛すぎ。
　セーフティーウォールがあれば頑張れないこともないが超大赤字確実。対抗が(以下フリオニと同)　
・黄金蟲はノンアクティブなため、GX撃つ>予約テレポで即逃げで倒せなくもないが、やっぱり対抗が(以下フリオニと同)。
・マヤーはMDEF&MHPが低いものの、爆裂2HQ&BDS&9999ヒールが凶悪。正直無理。
・阿修羅作ったほうが早いし確実。

これ？
何かステとか微妙にわからないし、別枠を取って詳しく説明した方がいいと思うんだけれどどうだろう？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 22:25 ID:klLV938o: RSが思いつかない164も脳内ですか？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 22:42 ID:wcqjBZMw: 言いたいことがあるGX型やゴスペラーが各自でwikiのステ晒しに書けばすむ話。
そうすりゃあとは各自で自分に有用な情報を選択できる。
いつまで同意の得られない議論をグダグダ続けるつもりなんかね。
そもそも他人に同意を求めること自体意味不明。
AGI片手の疑問がほとんど出なくなったのは
AGI片手が減ったんじゃなくてwikiのステ晒し報告充実のおかげなんだがな。
そうしなきゃ自分の真実でも他人にとっちゃ所詮脳内、情報として無価値。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 22:59 ID:5kQXBJTf: 誰へのレス？
というか、1行目に主語が(　・ω・)…
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 01:00 ID:LNrk0pSs: ゴスペルは1か10でいいよ。正直5は微妙。

ポイントに余裕があって10取れるなら10取るべきだし
逆にゴスペルがただ欲しいだけなら1で十分。
5は4p分とは言え転生の貴重なスキルp潰すほど1と劇的な差は出ない。
どうせ確率スキルなんだから1だろうが5だろうが何度乗ってもall20来ない人は来ないわけで･･･。

ただ本人が思ってる以上に周囲はパラディン＝ゴスペルだから
よっぽど他のスキルに思い入れがない限りは何型でも1は取っておくべき。
特に対人やる人は献身持ってようがゴスペル無いだけでハズレ扱いされかねない。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 01:38 ID:UNWPv8tB: じゃぁLv10でもALL20こない人は来ないんだからみんなLv１でいいんじゃないの？
確率はリニアに増えていくんだから5が微妙で1と10が良い理由がわからん
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 01:55 ID:nw8NoriR: ゴス5にして他のスキルを充実させるという考えも有りだと思う
しかし、ゴスパラを期待されてるなら、そこをあえてゴス10にして
周囲の期待に答えることも大切なことではないだろうか？
また、いまやパラの数も増え、ゴスペル持ちが複数いるような状況もよくある。
そんなとき、ゴス5とゴス10の人がいた場合、
より重要なポジションにゴス10の人を配置することは当たり前の話で
その場合、ゴス5のポジションは中途半端なものになってしまう。
最悪、ゴスペル持ってるけど、使う機会は無いなんてこともありうるわけで。
結局、自分のギルドの事情と自分の希望を照らし合わせて決めるしかないな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 02:25 ID:NDfqIKft: タムランｃみて思ったんだが
もしシールドチェインがきたら適用修正くるとか・・・
ないよね。

現在タムランｃ7枚・゜・(ﾉД｀;)・゜・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 02:35 ID:2K9t5xul: ゴスペル持ちが複数かあ…。いいなあ
うちの同盟も昔は2,3人いたのに…。あまりに暇すぎるのか
今じゃほとんどやる奴がいない。
そのうち一人なんてGXなのに再振りでゴス10きるどころか
サクリ取り出す始末。
おかげでV-D献身パラ育成中の俺がゴスペル取る羽目になっちまったOrz

ここのゴスパラ様方はどうやって暇潰してますかね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 02:41 ID:vObA7JwO: 俺は同盟の前線指揮官やってる
IRCとギルチャでタイプしまくりだから暇はないぞ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 02:43 ID:cD9g312d: 俺はいつも2PCでプリ使って
派兵の下調べとか行ってる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 03:00 ID:cZ4qZxd/: ゴスペルって思ってるより不発しまくり。
常時かけようと思ったらとてもじゃないが暇なんて思えない。

献身クルセ、大魔法Wiz、ロキ雷鳥、ブラギ鳥ジョーク鳥スクリーム雷、BDS槍騎士
SP付与教授、♯スナイパー。
この辺みんなワンパ行動で暇だろ。ゴスペルだけが特別暇なわけじゃない。

クルセパラは常に前衛だと思ってる奴は相対的に使えないな。
もちろんVIT振った槍や攻め時のVIT型なんかはスキル問わず前衛なんだけど。
献身やGX、もちろんゴスパラも基本は後衛だ。
タフマンだからって率先して前に出る必要ないんだよ、後ろからアクション起こせるんだしな。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:19 ID:4ReSunPf: >>201
献身とゴスペル取るのキツイし、そもそもゴスペルはV-D献身がする仕事じゃ
無いんじゃね？
同盟にゴスペル無いのは再振りでゴスペル切った人のせいだし、その尻拭い
をする必要は無い。
ゴスペル切った人はもちろん、同盟も君がゴスペルを取らなくても責めたりし
ないだろ。もしそこでゴスペル取れって言われるようならそんな同盟は抜ける
事をおすすめする。

ゴスペルは雷鳥のように動きの少ない仕事をこなすポジションと同列に語られ
るけどゴスペルはただ立ってるだけで他にまったく何もできないんだよね。
雷鳥は2PCでやってる場合も多いし。
俺は転生の苦労を味わってまでそんなポジションをやりたくないと思う。
それぞれが駒に徹する事が大事とか言うけど、一生ゴスペルで本当に満足し
て楽しめるのかね？
周りの人はこんな事は微塵も考えずにゴスペル期待するんだよね。
まぁこんな風に思わない人がゴスペルしてくれるんだと思うけどさ。

ちなみに俺はD-V献身プレスサクリ。
GvGじゃ献身メインでブラギあればプレス、要所でサクリ、状態異常＆装備破
壊シールドブーメランという感じ。まぁサクリは滅多に使わないけどね。
攻めも守りも色々行動できて満足しているよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 04:45 ID:TOf8UOEu: GGはやることがあまりないので、PPよりで考えていて

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkFwb2nHQeAdx

こんな感じのパラを目指して育成してるんですがTOMかな？
まぁ、新スキルがどうなるか・・・で多少変わると思いますが。

てかディボ１は取らないほうがよさげ？
転生前は普通のGXだったから使用感がわからん。

まぁ、接続時間が30秒で一人だけってのはどう考えてもTOMだから考え直そうかな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 05:08 ID:shgzGhO/: もう半年ぐらいゴスペルしてるが、少なくともまだゴスペルいやにならんね。
初心者修練所の判定でアコになるような人だったらゴスペルでも平気かも？
あれが当てになるかどうかはわからないが。

暇がどうしてもいやだっていうなら>>202みたいに指揮官系するのがいいと
思う。自分が指示で大勢の人動かせて俺SUGEEEEEEE気分味わえるかもよ？
その為にGv論や他同盟の戦力把握とか勉強しないとならないこと増えるだろ
うけど、そのぐらいは頑張れ。

私はSUGEEEEE、TUEEEEE系は興味ないから、大人しくゴスペルと2PCプリで
ポタ役しながら、あるある大辞典2見てますが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 05:20 ID:7CIUpZqk: Gv論（笑）
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:05 ID:aupZE9z9: スキルのとり方を見る限りは、ステはI>D=Vあたりか？
PvP重視なら、献身対象者にもRS/AG効果がでるため、RSAG献身>>>>ゴスペル・ヒール。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkKwf2s1bnak
こんなところかな。
JOB70完成がTOMなので64完成で、
RSと献身を伸ばしてバッシュ・ブーメラン等のために修練を。
残り6PはAGかサクリに。
DEXによっては、プレスか献身を4止めしてチェインを狙ってもいいかも。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:16 ID:TOf8UOEu: ヒールはやっぱり切りになりますか。
転生前は、ヒールで耐えるだけ・・・で遊んでたんですが。

まぁ、切ったほうがよさげですね。
ちなみにステはそんな感じのを想定してました。

参考にします。
多謝。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 06:28 ID:/G60quNN: I>V>>D>Sのｽﾃでﾍﾟｺ無し、DEXは補正込みで37でﾌﾞﾚｽもらっても47しかないﾊﾟﾗですが、
天使ﾌﾟﾚｰﾄでも作ろうと考えています。そこで質問なのですが、このｽﾃで天使ﾌﾟﾚ一つで
城2でのｿﾛ、ﾍﾟｱ狩りは可能でしょうか？
現在はｱﾙｷﾞｵﾍﾟﾌﾟﾚｰﾄを使っているんですが、やっぱり天使に変えるとﾃﾞﾒﾘｯﾄも大きいし、
今と狩りの仕方も変わってきたりするんでしょうか。
天使と闇鎧を使い分ければ済む話かもしれませんが、徒歩な上にﾌﾟﾚｰﾄ自体が重い為に
付け替えは厳しいです。もっと軽い鎧に天使ｃを挿せばいいのですが、そうなると今より
かなりDefが下がってしまうし。。。
Defが下がる＝被ﾀﾞﾒが上昇する、でこれでは天使鎧使うﾒﾘｯﾄと相殺してしまうと思うし。そうなると本末転倒かなぁと。
似たようなｽﾃで天使鎧で狩りしてる方等、天使鎧の使用感を教えていただけるとうれしいです。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 08:17 ID:x9WAZDUc: 天使持ってないからそれに関してはわからんが、そのステ振りでプレート２コは重すぎてダメだと思う
鎧破壊用にババァプレート２コ持ってくSTR振った別キャラの騎士でも重量きつい
別にメイルアーマーでも過剰すりゃ被ダメなんて誤差の範囲だし、軽くしてその分白ぽもったほうがいい希ガス

城２の場合はDEXあげまくって発射速度早くしたほうが被ダメへるんじゃないかと考えるI>V２極な俺('`)
213 名前：201 投稿日：05/12/06 08:39 ID:Smb5TIFL: 様々なご意見thx。
やっぱ指揮系や2PCで、ほかの仕事してる人が多いみたいだな。
指揮官かあ…。一回やって自分のヘタレっぷりに萎えた記憶が…('A`)
でも後々のために、もう一回チャレンジしてみようかな。

まあぶっちゃけまだ献身5も取ってないヘタレなので、スキル振りも
しばらく考えてみるよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 09:06 ID:TcwDWgUw: そして自己顕示欲の表れなチラシの裏ばかり増えてWikiがスカスカ
結果ループ話題が繰り返されるクルセスレの日常
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 09:11 ID:JlEnVnli: >>214
GvできないAGI片手様ですかｗ？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 09:40 ID:al6q9oGU: >>211
ＤＥＦは気にしない方がいい。
詠唱で下がるし（コットンとかでもない限りは）
プレートは重過ぎるので徒歩ではきつすぎるので
過剰メイルかフォーマルが無難。
プレートの分は白ポもった方がいい。

ＤＥＸはあればあるほうがいいんだけど
無くても狩りはできる。（効率はＤＥＸのがちょい↑）

天使一つで狩りできるかどうかは
無くても狩り出来るし天使の有無は
支援側のＳＰ圧迫度合いの差。
天使あるから城２ペア、ソロできるんではない。
現状狩りになっていないなら天使あっても変わらない。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 09:54 ID:h/bSz28Y: ソロの場合は（２PC支援含む）天使の方がダントツにいいよ
ペア、PTはアルギオベと迷うところ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:14 ID:5nAHiuLt: ﾍﾟｱはぶっちゃけﾌﾟﾘのINT次第
高INT同士の組み合わせだと婆も捨てがたい
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:17 ID:TcwDWgUw: >>215
居場所の無いStr献身様ですか？ｗ

無駄な型論争起こそうとする前にWiki埋めてこいカス
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:35 ID:jfLt3EfL: >>211
INT>STR=AGI>DEX（ブレス混み45）な俺から言わせてもらえば、鎧は天使一つあれば十分。

ソロはわからないけど、ペアなら十分な性能を持ってると思う。

天使のデメリットは闇不死属性攻撃の威力が上がる事だけど、GX型なら例え低DEXでもGX中にそう何度も貰う物ではないので、今までの反動考えればデメリットなんて無いと考えていいと思う。
本当に怖いのは深遠の闇属性攻撃だけ、そもそも深遠は戦わない。戦わざる得ない状況なら、離れて戦う(徒歩だろうがDEX低かろうが、十分４HIT狙えます）

天使のメリットは低HP時に安定してGXが撃てることが一番だとおもう。
いままで、このHPじゃ撃つのきついなぁ、、ってときでも楽々撃つことができる。
そこまでHP減るまでの過程も有りと無しとでは、全然違う。
単純にヒールなしでのGX撃てる数が増える感じかな、用はプリのヒールの必要回数が減り。プリから離れての行動限界も大幅に上がる。より多くの支援、共闘をもらえる等。

逆にSP豊富にあり支援のべらぼうに上手いプリがいるなら天使Cなんてイラネorz

＋８以上のプレートにするとかじゃなければ、徒歩ならなおさらメイル一択だとおもう。収集品の多い城で重量もてないなんて駄目すぎる。
フォーマルお勧めとまでは言わないが、軽いほうがいいと思う。過剰プレート狙う金あるならマントブーツ盾等に金回したほうがいいと思うよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:44 ID:prDZ6Kb4: 再振りし直すのわすれてて、現献身DF5元AGI槍なオレ様に何か一言
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:45 ID:x9WAZDUc: >>221
コメントは控えさせていただきます
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:45 ID:lAfN+AqE: ↑元だからいいじゃん。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 10:53 ID:mUiwI2SH: DF持ちのAGI片手献身なんて、いまどき珍しくて良いんじゃない？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 11:46 ID:ML+qJhog: ボク達は応援する
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:20 ID:aupZE9z9: I>V>>D>Sだと、VITで反動軽減される上に、STR低いのもあいまって
装備にもよるが、発動コスト(天使では消えない)は2K前後、反動は平均400*3前後で
MHPが16Kとか17Kのパラディンをまともに支えられるのは
廃プリしかありえないし、GXを支えられる廃プリとペアならば
天使は完全に不要で、属性の影響を受けない毒鎧のほうが安定性が高い。
I>V>>D>Sで天使を使うメリットは、城2ペアでは0。
天使は城2に飽きたとき、カメ地上やプロ北等のタラ盾が向かない場所に遊びに行く時
に持っていて良かったと感じる。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:35 ID:OKqniVqB: >>226
能力的にはその通りなんだが、廃プリのヒール頻度という負担を忘れてはいけない。
天使の最大のメリットはプリ側のわずらわしさの軽減だと思う。
まあ、その結果として行軍速度や効率が若干上がったりもするけど。

必須か、といわれりゃいらない。が、+7装備がそろったあたりで次に実感できる強化
は天使じゃないかな。…RSあるなら月光剣のほうが面白いか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:50 ID:39OAXsSw: てす
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 12:50 ID:39OAXsSw: てすと
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:15 ID:aupZE9z9: ペアの時に天使つけたら逆にプリからヒール面倒と苦情がきたぞ。
属性きたときにヒールしないといけないのが面倒らしい・・・

RS月光もやってみたんだが、ソロのときは普通に便利だった。
2PCできない関係でお座り時間が多いのと、効率がペアとあまり変わらないのに
持ち替えとかHP管理とか手間がかかるのとでイライラして最近ソロはしてないが。

ペア時は毒鎧装備で支援こみInt126達成していて
マニピあればSP切れない関係上(詠唱遅いので、詠唱中にSP回復する量がDEX型より多い)
純粋に持ち替えが面倒なだけの役立たずだった。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:16 ID:cZ4qZxd/: >>219
やっぱりSTR献身を叩いてるのはAGI片手様でしたか。
槍叩いてるのはAGI片手
GX叩いてるのはAGI片手
STR献身叩いてるのはAGI片手

この3つが確定しましたよ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:38 ID:vObA7JwO: 42 ：（○口○*）さん []：05/10/18(火) 17:45 ID:KjUyAcol
┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ. 　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【SQ槍】←─────.【AGI片手】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　お待たせしました！完成verです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
　　　　　
こっちの相関図のほうが出来いいよなｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:44 ID:qi2pzOPw: >>230
プリもサブでやってるけど、それは中身の人次第
私は、一定の速度でHPが減る方が安心感があると思ってるが。
天使で属性攻撃受けたとき一気に減るのは見ていて怖い。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:45 ID:h/bSz28Y: >>230
なにその糞プリふざけているの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:49 ID:05Kq43+l: 天使でVIT低いと、深遠にプロボかけた後のGX詠唱中割り込みBDSで死ぬこともあるよ。
万が一ダブルヒットしたらDEF70でも12K近く食らう
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:52 ID:TcwDWgUw: おやぁ？
じゃあAGI片手を叩いてるのは誰なんでしょーね？ｗ
片手は無条件で叩くのに他は脊髄反射ですかｗＷｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:52 ID:IQlrREYP: ゴスペル5と10の差は数%の確率で大差ないって書き込みをよく見るが…リアルで詐欺にかからんように注意しような(；´Д`)
確率7.5%と10%の事象がある時、表面的な数字だけ見れば2.5%の差で確かに誤差に見えるが、
これを割合という視点から見ると3：4であり決して誤差と呼べる範囲ではない。
期待値通りに事が進むと仮定した場合、ゴスペル5が無詠唱を3人作る間にゴスペル10は4人作ることができる。
この差にスキルポイント5の価値があると考えるかは人それぞれだがね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:54 ID:3fPZlf2A: SQ槍を例の人に変えて矢印はそこからだけ伸ばせば
メチャクチャしっくりくる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 13:57 ID:cZ4qZxd/: >>236
AGI片手は叩かれてるんじゃ無くて
Gvでろくな仕事が無いという事実を突きつけられてるだけ。

そしてその事実を突きつけられたら、
GXや槍やSTR献身を叩くか、Gvそのものを否定する。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:03 ID:3Wy0kQLz: >>230
ヒール面倒とかいうプリはプリなんてやめろといったほうがいいよ。
ただでさえ屑みたいなプリが多いんだから。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:05 ID:LiDDMMDy: 天使はDEX型の人がつけてこそ効率UPが見込めるんじゃないの？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:07 ID:3fPZlf2A: そう必死になるなよ例の人。ほれみろとすぐ湧くから一発で分かる。
AGI片手と両手騎士に無駄に対抗心燃やしてるのあんただけだよ。
当のAGI片手や両手騎士は他型やGvGなどなんとも思っちゃいないからな。
GvGでろくな仕事がなく両手騎士より弱いと言われてムキになってるのあんただよ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:08 ID:+nmze/MW: ┐(´―｀；)┌ﾔﾚﾔﾚ
片手スレであれだけGX叩きやVIT型追い出しをやっといて
いまさらSQ槍に押し付けるとはね～
なんなら片手スレのログ見ますか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:09 ID:M9KwQEZl: VITGXはまぁネタみたいなものだしな
天使はVITには使いこなせるものじゃないだろうね
ヒール面倒とか230のプリ意味ﾜｶﾝﾈ
反動でごりごり減る分ヒールは面倒じゃないのか
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:11 ID:TcwDWgUw: >>239
詭弁ワロスｗ
そういや片手スレなんてモノがあったけど誰が立てたんでしょーね＾-＾
そしてそれを黙認しそこに誘導していた住人たち。
やっぱ片手は無条件で叩かれるんだねｗｗｗ誰にとは言わないけど。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:20 ID:SSlPL4Vk: VITGXはI-VGX献身でヒール無しが一般的でしょ？
だからPTの総ヒール節約できる天使が生きるんでは。

I-VヒールGXは狩では微妙だね。
ADトレインするのに悪くはなさそうだけど。

俺はI>D>V-Sで天使持ち(HP約10k)だけど
レイドの属性攻撃で2k、弓の属性攻撃で1.2k喰らうからアスムが無いと天使は怖いな。

アスム有低INTハイプリ組んで城行く場合→天使
高INTハイプリと組んで城行く場合→婆
キリエプリと組んで城行く場合→婆
ニブル行く場合→天使
こんな感じだ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:31 ID:lLS+5vuL: 片手スレが立てられたのはパラ実装直後で(SdCnの情報も無かった時代)
他の型に比べ片手の愚痴があまりにうるさかったから。
そして建てられたら逆切れして、そこまで愚痴うるさくなかったGXスレ建てる基地害っぷり。
GXスレはすぐ落ちたがな。

で一部の基地害は反抗してたものの片手スレは定着した。
スキル振替えNPCで効率厨AGI片手が槍にのりかえてAGI片手が絶滅すると急にスレが止まりDAT落ち。
GvでWP献身が不可になると、
「剣士系VIT型」なのにSTR献身がGvで役に立たないとかわけのわからないことを触れ回り
暴走して自分じゃ仕事の無いGvG話を勝手に隔離する。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:31 ID:cq76Ojav: ループ気味とはいえ、天使鎧についての話と
ゴスペルのレベルに関する話の裏で
お構いなしにえんえん型叩きをしてる人たちが
自作自演に見えてしょうがない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:44 ID:REziMjG7: その通りだから放置してやっておくれ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:55 ID:nxnCBtD5: クソスレ発見
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 14:58 ID:9/avHXec: とりあえず片手様は放置で。

>他の型に比べ片手の愚痴があまりにうるさかったから。
ふと思い出したけど、これって献身片手のことだよね？
AGI片手の愚痴はあんま無かったはず。
一番愚痴が少なかった（というか無かった？）のは槍だったけど。

献身片手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AGI片手＞GX使い＞槍
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:05 ID:veqQaRuy: もういい加減天使鎧の話やめないか？
天使鎧持っていないねたみか
天使持ってるやつが天使必須と言いたのにしかみえん
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:08 ID:VhOKx0om: >>232

V＞I片手槍サクリはどこへ所属すればよい？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:10 ID:Pkhb0ddW: >>252
最後が正解
闇鎧と、毒鎧の持ち替えな俺が言ってみるﾃｽﾂ

ﾈﾀも無いし、燃料が欲しいな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:11 ID:lLS+5vuL: >>251
サクリが使えるVIT献身パラはそこまで愚痴無かったよ。
ただ献身が弱くなったからそういう意味での愚痴はあったけど
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:12 ID:mNNFT9Jx: じゃ、生体Dネタで
正直パラの出番は無い気がする・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:13 ID:cD9g312d: 献身デスペナ祭が待ってるぜ！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:16 ID:nCwTWFzj: 例の人がSQ槍だったのが真っ当な槍型や片手型ひいてはクルセスレの悲劇だったな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:18 ID:25DNuaOB: 例の人って
時計3でトレインBB両手騎士持ち出して槍たたいてた人だろ？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:19 ID:qi2pzOPw: 高精錬+高VITなら壁として前に出れば良いだろう。
BOSSは無理としても、他の影なら爆裂後も耐えれると
思ってるんだが。
幾ら回避できるアサクロでも、爆裂+スキルで当たれば死ぬ
なんてのが壁するのはキツイだろ。
剣士系のHPとDEF装備は優秀ですよ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:37 ID:rxwLU3kP: アサクロとパラだとHPもDEFもほとんど変わらん気がする。
VIT型にしてもMAXHPがあまり伸びないのが壁やるにしてはパラの辛い所だ。

まぁDEFガチガチに固めて運剣ヨヨ装備でAGとヒール使えば壁にはなるだろう。と期待。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:40 ID:nxnCBtD5: まぁ完全回避なんてここ一番で脆いから信用ならんがな、個人的にはカトラスのが好きだな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:45 ID:qi2pzOPw: >>261
Lv99（VITカンスト）でHP増加装備がないと3ｋ程差が出るっぽいな。
生体DのATK計算すると分かると思うが、この3ｋが重要になると思う。
影スナイパーはニューマで防げるとしても影LKや影WSの爆裂スキルが
3ｋの差で生死を分けると考えてる。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 15:54 ID:ckjHAjCe: そもそもVITカンストアサクロがどれだけいると言うんだ…
各職におけるVITの平均・振りやすさが違うのに、同じVITで比較して意味があるのか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:00 ID:rxwLU3kP: まぁ、VIT20とか30の標準的？なアサクロと比べればHPの差は結構出る。
ただ、アサクロが基本的に通常攻撃を避けていくのに対して
それらを全段被弾しているVITパラの側が、果たしてスキル攻撃に耐えるための
「余裕」をどれだけ維持していられるのか、というと微妙ではある。
セルフヒールで常にMAX維持を狙えるI-Vヒール盾とかならともかく。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:01 ID:qi2pzOPw: この話の流れが256のやつだから
それとVITカンスト「でも」ってことだぞ。
実際アサクロでVITが100に近いのは少ないし生体Dでの壁としては
剣士系が優秀だと言ってるだけ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:01 ID:cD9g312d: I-Vヒール10AG10の出番だな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:15 ID:M9KwQEZl: 壁は白羽のSWじゃなかったか？
そこまで連れて来るのには剣士系がいいと思うよ
純粋な壁としてみると生体Dではアサのほうが向いてるんじゃないかな～
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:27 ID:2wfTHksH: >>265
回避できるアサクロ＝低VIT。
基本的にHPかFLEEのどちらかは足りないと思うぞ。
AGI-VITアサクロみたいな珍種は知らんが。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 16:42 ID:25DNuaOB: リヒタルは未実装なんで、実装スレでやってくれ
どれくらい喰らうか、どれくらい囲まれるか分からないのに
AGIが上だ、VITが上だいったってしょうがない。

ニブルだって実装前はAGIじゃ狩にならない。壁はVIT型に限るっていう話だったのに
いざ実装されたらVIT型いらねなMAPだったしな。（槍騎士、GXクルセ除く）
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 17:31 ID:GxV9N0h4: >>252
妬みとかで一刀両断にされると、これから購入を考えている自分としてはかなり辛いものがあるんだが…
やっと目標金額の半分まで貯めたって言うのに(　´つω・)

今までの流れを見ると、城なら天使使ってもいいけれど、騎士団（というか、深淵）はNGって感じ？
NHなら天使でよさそうだけれど、NHって城とかより時給落ちるよね…

それほど天使Cに魅力を感じなくなってしまったんだけれど、やっぱり天使って重要なの(；´Д`)？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 18:17 ID:pkVzlr+x: >>271
昔はフェイスの聖属性50%耐性がなかったから天使超重要だったけど、
今は敵の属性攻撃が痛い＆フェイスの耐性実装で重要度大幅ダウン。

パラ90代後半や相方が廃プリだったりすると、SPに不安が無くなるから、
1PCの完全ソロな人は以外は天使鎧は必要無いと思ってる。
ちなみに城2Fの話。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 18:35 ID:5/jjMyyX: プリ側から言わせてもらえば、GXパラで天使無しとか論外
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 18:49 ID:GxV9N0h4: 論外って・・・それじゃかなりの数のGXと組めないのじゃありませんかね？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:02 ID:cD9g312d: 天使持ちを相方にすればいいだけだろ
俺は相方に天使貸して狩ってるけど
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:07 ID:WbLpDgPt: 最近のプリはINTを極力抑える傾向があるから、GXと組むには正直きつい人が多い。
天使あればそんな問題にもならないけどねぇ。
属性が怖いとかネタか？まぁ逆を言えばHP４ｋくらいキープしておけば死なないってことでもある。
天使もちのGXパラとかなら城でブレス速度マニピあれば、多少どんなステであっても、プリから離れても早々しなない

INT低い相方だと、１，２～１，３ｍの時給の城が、１，６ｍ位まで上がる。
1,6m以上やろうと思ったら、プリが何かしらの共闘を入れなきゃなかなか出ない効率。それだけプリの負担が軽減できるってことで、城は天使あるとなしではｒｙ

>>273プリ側でなくあなた個人であることを信じたいorz
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:13 ID:49p4wSIf: 天使あったらあったでいいだろうが、なくても問題はないよ。
天使なんてその程度のもんでしょ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:17 ID:2tAE5E0C: いい加減天使鎧のループやめれ。漏れがまとめてやる。

お金ない人
→夢みるな

お金ある
→タライミュンその他装備を+7にしとけ

それでもお金ある
→天使買っとけ

これでいいじゃん。ちなみにSP切れようがない廃プリとペアなら、
天使の有無による効率の差は非常に小さい。(ただ廃プリを操作
しているプレイヤーの指がつりやすくなる)
ソロだったり相方がただのプリなら天使の有無の差は大きくなる。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:26 ID:5/jjMyyX: 知り合いのGXが皆天使持ちとなった今となっては、天使無しGXと組む必要性は皆無だな
クルセはともかくパラになってまで天使が無いってのは、正直金の使い道を間違えてるとしか言えない
無駄に+8とか過剰してる暇があったら金を貯めろと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:26 ID:nxnCBtD5: 廃プリでも無いのにINT抑えるとか脳内過ぎる
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:28 ID:HP1SY0CX: 天使だとGX後のヒール2回いる場面で1回ですんだりするから
プリの操作すごい楽になる
その分他の支援を充実させることもできる
ペアだとあったら嬉しいけどSP余裕ならなくても問題ない
まぁ相方に楽させてやろうぜと言ったところ

ソロだと天使の有無が激しく効率に直結する
Vitでもかなりの効果があるがDexで騎乗5の天使だと神レベルになる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:56 ID:kxSJrGDs: >>279
出身が槍で貧乏な俺がきましたよっと。
牛とパサナと⑲で転生してどうやって天使買えとｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 19:57 ID:SIC2lVoP: 天使無し2PCで1.7Mとか出てるから
だだこねるプリなんて組みたくない…と思った
GXパラ93の冬。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:14 ID:prDZ6Kb4: 天使ないGXパラでございます。武器防具ALL8精錬で現在97。ステはI>D>S>>V。
ソロだと時給2.2で精一杯なのが悲しいところだけど、
ペアだと深夜早朝は1.7～1.8M出ることも少なくない。キリエとアスムの切り替えが上手い人だと2M超えたこともある。
本やアチャを無視する必死狩りじゃなくてもここまでなら出せる。
ソロ時給3Mとか聞くと羨ましいが、俺は天使を手に入れるまであと70Mくらいなので、それまでペアのPS上げながら頑張るとするよ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:19 ID:2tAE5E0C: >284
なんかそれソロのほうが効率出てね？
286 名前：284 投稿日：05/12/06 20:35 ID:Z6nJCEe4: >>285
回復剤にかかる費用が半端じゃない。それにラグのある鯖だから万一が怖い。
まぁC出たら黒字なんだけどね…
正直倒す敵の数はペアの方がはるかに多いし、エルオリの収入考えたら金銭はペアの方が安定してる。
まずは貯金して天使買わないとね…
でもペアならステとPSと運次第でそれだけ出せるようになったし、
テレポ狩りは周りから痛い目で見られるからやらないかも
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 20:51 ID:shgzGhO/: >>283
同意。正直プリいらね。プリじゃなくて、マニピが欲しいだけだから2PCで十分。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:00 ID:vryCVeLu: …(;´Д｀)なんというかその…１つだけ言わせて
今まで眺めてたけど…激しくI=A=S>D（まぁ転生前はINTが出てたけど)の片手もGXもそれなりのバランスパラみたいな型は
お呼びじゃないってスレですねぇ(;´Д｀)
激しく質問しにくい…
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:01 ID:GxV9N0h4: 城で2PCってどうやって支援してるの？

入り口にプリ置いて支援かけなおし？
すごいダルそうなんだけれどｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:16 ID:2tAE5E0C: >286
なるほどね。月光RS天使までそろえても漏れは1.5Mしかでないけど
消費が白ぽ40とバーサクぽ4本だけだからなｗ
お金はざくざくたまるぞｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:19 ID:qi2pzOPw: 騎士スレでもSD4F等でそれが2PCの常識だが。
高DEFのプリなら沸きにくい場所に置いてれば楽じゃないか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:19 ID:HP1SY0CX: >>286
無理してMH潰すから白叩きすぎることになるんでしょ
ほどほどでいこう
ソロテレポ狩りが痛いのは同意
私はソロもペアもするけどね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:21 ID:cD9g312d: >>289
それで天使ありで2～2.4ぐらいでる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:23 ID:G/5zjotI: >>289
だるいけど、白連射しても赤字にはならないぞ
天使無しで２PCは赤字になるかもしれんが
普通にエルとか出るから3Mぐらいは黒字になれるステキソロ
295 名前：289 投稿日：05/12/06 21:35 ID:GxV9N0h4: >>291
SD4Fはともかく、城で沸きにくいところってあるのだろうか…
しかも痛さがSDの比じゃないし。

インティミとかされたらﾃﾗｱﾌﾞﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
ふむ、そうなのか。
入り口にうまくテレポできなかったりしたらダルそうだね。
それとも徒歩なのかな？

とりあえず、入り口支援が普通なのか、サンクス。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:36 ID:shgzGhO/: >>289
ブレス速度は4分も持続時間あるし、そもそもなくてもある程度なんとか
なるから気にならないかな。
一番欲しいマニピは90秒で、かなり短くて面倒なんだけど、大部屋の
ちょっと上気味にいたら壁超えで受けれるから。
ブレス+速度+属性付与とかに比べたら楽なんじゃないかな？大差ないか。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 21:41 ID:YDtVlBDL: >>288
当スレはクルセパラ剣士なら誰でもウェルカム
のはずだが、LiveROに正統派GX以外の為の情報交換所なんかを作れば
それなりに需要がありそうな気もする今日この頃
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 22:58 ID:q2j1Oind: ミステルティンはＧＸ反動ダメを軽減できねーのか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:12 ID:shgzGhO/: オーガじゃない？養子じゃないなら。

そういえば、デビリンはGX反動どうなるんだろうね？
昔はGXが耐性は無属性判定で、聖属性関係なかったから普通に
軽減だったろうけど、今は聖属性で軽減できるようになってるから
やっぱ被ダメアップするのかな？
物理分はレイドと同じで軽減して、魔法分だけ増加？
物理分は、軽減＋増加で±0になって、魔法分増加とかだったり？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/06 23:42 ID:QN9YlX/a: >>243
その追い出そうとした人がいつもの人なんだがw
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 01:04 ID:sWKf8WDK: すみません。質問ですけど、
+7DH海東剣と+7超強い海東剣ってGX使った時のダメって同じなんですかね？
超強いは+40でアリｃ二枚も+40だから。
違うんすかね？
302 名前：301 投稿日：05/12/07 01:09 ID:sWKf8WDK: sageと入れるのを忘れてました。
失礼しました。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 01:13 ID:Bvbg2+vE: >>1
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 01:32 ID:8QV4WqNX: >>298
ミストルは小型盾じゃないか、何で軽減できるのさ。

>>301
星はGXに乗らない。一応調べような。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 01:36 ID:GxqQcPuG: >>289
沸きにくい場所は一応ある10分全く沸かないってわけじゃないけど
プリも高精錬装備+高HPが必要。以前に、ALL+8くらいで右下の方の
広場の方に置いたまま～って書き込みもあったはず。
ハエ使えばすぐ戻れる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 02:11 ID:3CmDhiG/: >>289
城の外にプリを配置。
IM切れたら広間に向かって壁越しマニピを一回受ける。
三分経過したらテレポ多目にして広間とかに着いたら徒歩で帰る。
例外で運悪く二分経ってもマニピかけ直し出来なかったらその時点で外に向かう。

こんな狩り方してもここ150時間BASE2M/h切った事ないよ。
エルが1hに三個出た時点で金銭効率もソロが↑だし、むしろペアの方がダルい。
307 名前：289 投稿日：05/12/07 03:28 ID:LCFe2Iot: 思ったよりも多くのレスを頂き、非常に参考になりました。

皆様に多謝。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 03:36 ID:m7vgThvp: 結局ライフストリーム鎧は使いものにならんのですか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 07:00 ID:8MWyvYWa: >>289
少数派みたいですが、プリ先行の追尾狩りでやってます。
ペコは降りて徒歩推奨です…歩調がずれるとやりにくいので。
気をつけるべきことは敵をあまり集めないことと禿に対する立ち位置でしょうか。
拉致されたら合流がかなり面倒ですから…。
INT120さえあれば2.5Mくらい軽くでます。
クルセ時代終盤ステが完成したあたりだと3M前後で安定してました。
自分の場合は廃プリなので素プリの場合だと8割程度にして考えればいいくらいだと思います。
310 名前：309 投稿日：05/12/07 07:07 ID:8MWyvYWa: 連投失礼。

追記
クルセというか現在はパラですが
天使なしの表示DEF50程度でこれくらいいきます。
天使持ちで精錬値高ければもっと効率はあがると思います。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 07:53 ID:qISCniYD: >>308
装備者のINTが高く、尚且つ敵の属性攻撃がそれ程痛くなく、即死しない
この条件を満たしているなら優秀、数匹に囲まれて危険な様なら属性鎧を着た方が利口
マーターとかライドワードなんかにはそこそこ使えるかな
ただ自分で高lvヒールを使えるなら自分でヒールした方が良い
ASヒールが発動中は自分でヒールが撃てないのも弱点
ロリヒールが出ると自ヒールが出せない為、その分秒間回復量が下がる

INTは高い、でもヒールが無いなんて人には使えるかもしれない
たしか献身でダメージを肩代わりしてもヒールが出たはず、献身GXとは相性良いかも
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 10:15 ID:2yTo3dQ4: 俺が見かけたプリ放置場所は

１）中央広場右下。ちょっと細く区切られてる奥にプリを置いていた。
２）左下隔離部屋の左上。ここは通路あたりまで上がってこれるから
　　部屋に入るときによく見える。プリ以外にもセージとか座ってるの見かけた。
３）２Ｆの外に置いてこまめに帰還。多分これが一番多いのかなー

そういう俺は、マウスを左右に持って普通に操作してる。
過疎鯖でやってるのと、クルセにつけるプリがLV76と低いので
効率の変動は激しい。２．１～２．６くらいで。
少なすぎても効率落ちるし、中途半端に多人数PTがいても沸きが悪くなる。
城慣れしたクルセパラばかりが大勢いるときは沸きがすごいので
瞬間で２．８～３．０ぐらいは出てるんじゃないだろうか。

左右にマウス持ってると瞬間的にヒールが遅れるので
シロポは結構使う。１時間～１時間半で５０個ぐらい。
でも、十分黒字。
左右同時操作のこつは、やばいと思ったらすぐにプリを見捨てることだな。
シロポ叩いて状況を落ち着かせた後、イグ葉使えば十分。
中途半端に両方操作しようとすると、クルセが死んだりしてよく凹む。

異端派の同時操作の情報だけど、参考になればと思って書いてみた。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 11:04 ID:s68cReoW: 話をぶった切って・・・もしかして・・・タナトスってサクリが活躍できますか？！
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 11:07 ID:B4URcJWH: β時代から使っていた1stキャラを４０転職でクルセにしました。
ステ)STR51+6,AGI1+2,VIT1+5,INT44+5,DEX40+3,LUK1+9
武器)+7水パイク,+7火パイク,+0フランベルジェ
防具)ラッキレザージャケット,店ガード,店シューズ,装飾用卵殻・花,アニバリング*2
スキル)剣・HPR・バッシュ10,プロボ１,インデュア１,AG5,SdC3,SdB1,DF5,フェイス9
予定)ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXckcFk2bn1rDdy

ジョブ２０くらいから水パイクで天下大将軍を狩り続け、今も天下大将軍を相手にする毎日です。
金銭面で行き詰まりまして速度ポットの入手も困難で、目標にしている水ランスも買えません。
二番目に露店のみの商人、三番目空。
ヒールが取れるまで大将軍の予定でしたが、辛くなってきました。
せめて店売りのヘルムやプレート等を買えないかと思っているのですが、アドバイスをいただけませんか。
ディフェンダーが天下大将軍には通用すると思い込んでいた結果のスキルです。
古いサーバーです。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 11:49 ID:EFQSKNvn: アクテブいないところに狩場落とす。
空き瓶集めて売る、
プロ←←のバッタ海岸で蝶叩いてるBOTいたら
ポリン叩いて蝶の燐粉イパーイで幸せかもしれん

ひょっとすると７０くらいで作り直ししたくなってくるかもね
しかしβ時代でそれかよｗよく延命したもんだなｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:13 ID:q66sHLAN: >>314
そのステからレベルを計算してみたけど、いまレベル56前後って所かな。
もしもそのレベルくらいでしたら、古いサーバーだったら人も多く臨時も結構ありそうな感じですし、火パイクをうって星入りマインでも手に入れて、
ＧＤ2Ｆあたりの臨時に上限ぎりぎりでもいいからもぐりこみ、たげとり要員に徹してみたらどうだろうかな。
装備が何もなし、だとＧＤ3は厳しいかもしれないが、ＧＤ2の６人臨時とかならば殲滅は後衛任せの前衛はタゲトリ専念といった感じなので、
結構装備はなくとも何とかなるものだ。
大将軍狩るのと比べれば経験値は格段に上、資金面もそこそこいい。（大将軍狩りの途中でエルダから枝が出てれば、資金は大将軍のほうが上行くかも。）
あと空きスロットにマジを作るって手もあるが、これだとお金稼げるがクルセが育たないという欠点がある。
とりあえず臨時活用を勧めてみる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:18 ID:9+qEanjZ: そのキャラ消してクルセ作り直す。

……なんてことを言うヤシがいるからクルセスレはダメなんだぜ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 12:20 ID:VoHdiKTQ: >>313
敵HP多すぎ、ATK高すぎ、三減盾がない、とけっこう悲惨な状況。
しかもタナトスと名のつく敵は全て念4。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:12 ID:G7Oh8fid: >>314
火パイク売却、水パイク売却(クルセイダーに片手槍は不要、水ランスもSQ型以外には不要)
防具の無さはディフェンダーで補い遠距離MOBが出るMAPで狩る
例えばゲフェン←↑、
アクティブモンスターがコボルドアーチャーしかいない
BOTが大量にいるMAPなのでポリンが影矢を溜め込んでいる
猫はSPが余ってる時限定でバッシュ連打で瞬殺するようにすればあまり痛くない

影矢は露天に並べとけば売れる、1時間で300～500本くらい集まって
1本あたり20～50zで売れる

防具は
投売りされてるもの優先で買え、+4ならかなり投売りされてるはず
鎧はプレートよりｓアーマーがオススメ

ステータスは今のままだときついので、AGI70くらいまで振ると楽になる。
AGI振りはβ生まれということを証明できなくなるがね…。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:17 ID:s68cReoW: >>318
各階のタナトス系の出現頻度によりますね・・・。
元々PTで行く狩場なのでタナトスは他のメンバーに任せるとして、それ以外はペコ卵と
オクスケの２つでいけそうです。
３減効かない狩場でこそクルセ・パラの盾スキルと聖耐性５０％が！

・・・にしてもHP多いですね・・・無論そのほうがPTで行く分には楽しいですが。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 13:24 ID:dghMZPoh: 新しい情報でない限り、天使や城での時給何Ｍといった効率などの書き込みは
以下に強制誘導することが第三回クルセスレループ対策会議で決まりました。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?castle
322 名前：314 投稿日：05/12/07 13:46 ID:B4URcJWH: >>315
ポリン島での空きビン集めですね。歩き回復を取る時に苦労したのを憶えています。
以前よりもＳＰが増えてバッシュ連打可能で、ポポリン相手でも無傷でいけるのが嬉しいです。
ノービスに混じって叩いてる姿が凄く惨めに見えて辛いです。
バッタ海岸やってみます。
色々リセットされたり、所持品・ゼニーが消えたり、スキルロストしたりとトラブル続きで嫌気が差して、
ログイン率が減りつつも、少しずつＬｖ上げてきました。

>>316
臨時ですか……募集だけに時間がかかって結局一人で町に歩いて戻ることになることが多くて
臨時にはいい印象がありません。時間帯の影響もあります。
大将軍はエルダの方だと回復がもたず採算が取れないことが多く、ホロンの方がメインです。
臨時募集を商人でやって、見つかった時だけクルセでプロまで移動する方法を取って頑張ってみます。

>>317
失敗でも何でもこのキャラは消しません！

>>319
猫マップは猫の回収速度が速くてポリンを倒しても拾えないことが多く、ポリン専用ＢＯＴも居るようです。
コボルドは攻撃速度が速く、ＤＦの移動速度低下も相まって辿り着く前にインデュアが切れることもしばしば。
２体居ると確実に切れ、使用禁止時間が……。
３０分で拾えた影矢は７６本、猫は横殴りＢＯＴのおかげでアイテム取れず……本当にＢＯＴが鬱陶しい。

レグルロ狩りにも行ってみましたがガラパゴの回収速度も半端じゃないですね。
今度は隣のマップに行ってみようと思いますが……。
323 名前：314 投稿日：05/12/07 14:21 ID:B4URcJWH: コボルドアーチャーからの鋼鉄・オリデオコン原石がいい感じでした(オマケでデスペナ貰いました(苦笑)。
何とか頑張ってみます。ありがとうございました。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:28 ID:obKQq2dA: プリ設置型のクルセってもしかして時給非公平なんじゃないか？
公平で3Mなら面倒でもやる価値あるけど
非公平で1.5Mなら普通にプリペアの方が楽でいいような？
まあ3も出てないだろうけど。予想だと良くて900kぐらいかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:30 ID:9+qEanjZ: >>324
…？

プリ設置２PCは当然非公平だろう。
中身入りプリにあれこれ言われながら公平1.5Mを取るか、
一人寂しく非公平2Mを取るかは好き好きじゃないかね。
金が儲かる儲からないについてもやり方と視点によって違うだろうし。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:31 ID:5lNBYZmU: (´・ω・)ﾉ先生。スキル使用で宝剣のASが発動しなくなった気がするんですけど、前からですか？
　　　　　それとも気のせい？
　　　　　RSの反射での発動もASのコンボ(FB→FB)もなくなった気がします。

(´；ω；｀)宝剣浪漫かむばっく
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 14:51 ID:obKQq2dA: >>325
いや金儲かるなら尚更プリ雇ってさらに時給上げる方が効率良いんじゃないのか？
というか2PCってもしかして効率も捨ててるとか？
いや、言っちゃまずかったか？

まあ、つ「性転換」
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:00 ID:9+qEanjZ: >>327
非公平プリ雇うにはドロップ全部＋さらに追加で給料払わなきゃいけないんだぞ。
根本的に比べる土台が違うだろう。そりゃ確かに経験値は大きく稼げるけどさｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:07 ID:EFQSKNvn: obKQq2dAを生暖かい目で見てあげるスレになりました
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:19 ID:obKQq2dA: GXなんか見た目アレでEXPはWIZとか弓とかモンクに勝てないのに
金までケチッたらそりゃ誰も組まないぞ。
だから2PCしてるってならわかるけど
2PCが効率出るって書き方は違うだろって話。
というかパソコン2台動かして一人むなしくいくら稼いでるんよ？
どうせレア運ないんだろ？ｗあったらプリいるわな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:22 ID:9+qEanjZ: >>330
(´Д`；)

１：公平ペア：経験値1.5M：金安定して＋
２：非公平2PC：経験値2M：金不安定ながらそこそこ＋
３：非公平プリ雇用：経験値3M：金大幅－

数字はかなり上下するけど、まぁ、環境と性格と懐具合で好きに選んでくださいな。
３ばかり選んでも全然平気だぜ！って資産家の方ならそれもよろしいでしょう。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:27 ID:EFQSKNvn: あのさっ、あのさっ、俺AGI片手なんだけど２PCチョーいいよ
マニピあるし、グロあるしなんたって聖水かけて不死ウマーなんだよっ
これだから２PCやめらんないよねっ！
だよなっ！>>330
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:30 ID:31zJ5mGX: ゴスのレベル5か10どっちがいいって話で、発動率について
誰も触れてないんだが、そんなに気にならないものなのかな？

パラ持ってないので、5と10の発動率の体感教えて欲しいのだけど
知ってる方いたらお願いします。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:37 ID:obKQq2dA: いや、というか俺が言いたいのは2PCが良くないってことで
せめて見た目が良くなるとかEXPが良くなるとか城がさらにＧＸ向きになるとか
何らかの+の変更が来ないとホントに2PCがベストって不遇の状態に
なるんじゃないかって話。現状正直ハードル高い。
天使の値段もプリから求められる事もＧＸには辛いと思う。
育成ダルイ職としてやるには育成後に対人TUEEEでもないし
やっぱり使いこなすにはかなりハードルが高すぎだと思う。
意外とＧＸってライトユーザー向きだと思ってるんで
気軽にペア出来て初心者でも充分やれる職に生まれ変わればいいなと
思ってるがそんな夢みたいな話はまあ来ないだろう。。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 15:38 ID:9+qEanjZ: >>333
5と10の比較を発動率で語るのはナンセンス。絶対10の方がいいんだから。
パラにとって、現場でのSP管理の面と、スキルポイントをどこまで割けるか、
という二点に絞った場合のみ5と10の比較は意味のある話になる。

他職に言わせれば「は？10以外ありえなすｗｗｗ+20よろｗｗｗ」で終わってしまう。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:00 ID:q66sHLAN: obKQq2dA!!
貴様はっ！
クルセ娘萌えの俺を敵にまわしたっ！
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:00 ID:EFQSKNvn: しかし+２０でて当たり前、ゴスとってあたりまえな考え方やめてほしいよな～
早くだせよ　とかよく言われる。
こっちは苦労してるのに転生職じゃないやつに言われるの我慢ならんね。
たまにGV休んで別アカのキャラでそいつら粘着してるけどｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:03 ID:XM8yKEqO: ID:obKQq2dAからいつものGX叩きAGI片手ｸﾙｾのにおいを感じた。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:08 ID:u6YR5CAV: AGI-STR>INT>DEX振りのGX･HX10ってネタステな自分はどこへいけばいいですか･･･orz
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:10 ID:EFQSKNvn: >>339　遊公
のは冗談で宝剣もったらバケルかもよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:10 ID:D+c6Moet: どこがネタなの？普通に大量量産されたAGI片手ステに見えるけど。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:11 ID:D+c6Moet: >>340
宝剣とかINT90でもゴミだぞ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:16 ID:EFQSKNvn: >>342　AGIあるし、STRあるし少しはINTあるぽいっし
いいそうに思えるんだが。
INT90だと他が犠牲でASしか頼りならんから弱くなると思うが？

これは俺の脳内なもんで340が実践してたら先に誤るべ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:17 ID:EFQSKNvn: ミス３４２ね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:18 ID:D+c6Moet: >>343
INT90でも宝剣は弱いって書いたんだが？
INTがもっと低いなら宝剣なんて使わないほうがいい、でとっくにFA出てる。
脳内が知ったかすんじゃねーよボケ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:21 ID:EFQSKNvn: クルセスレってこんなのが多いん？みんな大変だね
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:23 ID:DVNyWZOf: ＞クルセスレってこんなのが多いん？
>>ID:EFQSKNvn
お前が言うことかｗ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:25 ID:fkFS8mA3: DEX100とDEX110のGXの詠唱速度の違い体感できます？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:33 ID:EFQSKNvn: >>348
過去ログに１１０と１２０は全然違うって出てたね。
１００と１１０ではほんの少し速くなったような気がする。
ストップウォッチで計ってないからわからんけど
ニングロ、グローブ、ゼロムクリ、矢リンゴ、ロッカー服など、これにブレス調整で
DEX○○でこの詠唱速度と自分なりにテストしたみたらいかが？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:34 ID:2yTo3dQ4: いろいろ書いてたらレス進んでた。
蒸し返すのも悪いから書きかけを消しちまった＿|￣|○

ただひとつだけ気になった。

>気軽にペア出来て初心者でも充分やれる職に生まれ変わればいいなと

騎士でいいじゃん。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:34 ID:2yjdyVh2: 定期的に宝剣転売厨が沸くなぁ…。
値段的に+4宝剣=+8属性フランだってコト理解できないんだろうか・・・。

>>348
弓手スレwikiに詠唱時間が分かるシミュレーターがある
1秒と0.8秒だからシミュレータ使わなくても分かりそうなものだけど。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:44 ID:EFQSKNvn: >>348　351氏の助言でこれ拾って来た
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.html
351サンクス、俺こう言うのすっげ欲しかった
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 16:57 ID:ixtQpnFo: 宝剣は非AGI型でINT120+RS(廃屋c)なら結構使えるよ
バッシュでAS発動＆AS連鎖ありの頃はAGI型中INTでももうちょいイケてたんだけどね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:23 ID:cJGoyRi7: >>338
さも当然のように悪役としてAGI片手という型を持ち出すのはやめて欲しい。
片手持ちとしてはいつまでも荒し＝片手とされるのは気分が悪い。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:24 ID:fkFS8mA3: >>349、>>351
高速GX目指すパラだけど
素DEX82止めにするか92止めにするか迷うなぁ・・・
100と110で体感的にさほど違いないなら素DEX82にして
VITかSTRに振る方が良さそうだ。
でもINTカンスト、DEX92にしてもVIT40振れるんだよな、パラだと。
ところで現JOB補整込みでDEX90だけど、
プレス3でも詠唱掛かるな・・・5だとDEX100あっても微妙すぎそう。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:32 ID:5LjFj/ES: >>354
さも当然のようにGX=悪と叩いてる池沼がいて
そいつがAGI片手使いなだけでしょ。

いつものAGI片手様にとっては
型叩き話に持っていきゃ被害者ぶれて都合いいんだろうが
AGI片手の大半は無関係。

気分が悪いのは荒らしてる証拠
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:42 ID:L0CkUezb: 今日も混沌としてるな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:45 ID:cJGoyRi7: >>356
荒していないからこそ気分が悪いわけですが。
その池沼とやらが常に確実にAGI片手だと言い切れますか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 17:52 ID:IDWMqClE: AGI片手の中にもいろいろいて、その中に池沼もいるだろうが大多数のAGI片手は違う。
自分が違うなら何も引け目に感じる必要はないし、そんな池沼に同胞意識を持つ必要もない。
逆にお前さんはobKQq2dAがAGI片手でないと言い切れるのかい？
AGI片手の中に荒らしなんかする奴はいない、だからAGI片手を貶す奴は許さないってんならお前さんも相当キテるぞ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:09 ID:L0CkUezb: 要約すると。

AGI片手の可能性がある、だからAGI片手に違いない！

ってことだな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:11 ID:cJGoyRi7: >>359
型叩きの元凶はAGI片手でFAみたいな風潮を無くしたかっただけなんだ。
常に悪者扱いされるので、ついカッとなってしまい申し訳ない。
～ここからはスルーしてください～
片手を叩く人の文の形が毎度毎度良く似ているのが気になる。
微妙な位置で改行入れて最後に句点。
かつて片手スレが荒れていた時にも良く見かけた文体なんだが･･･
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:45 ID:/a/pbFxz: 以前AGI槍叩いてたAGI片手も
文体がどうの言ってAGI槍叩いてたな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:46 ID:/tJ15Kch: スルーするしかないな。
例の人常駐してるからAGI叩きがなくなることはない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:48 ID:/a/pbFxz: 例の人＝槍叩いてた人＝GX叩いてた人＝ID:obKQq2dA＝ID:cJGoyRi7
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:50 ID:/tJ15Kch: >>362
もういい加減同情乞食はやめたら？＞槍持ちの例の人さん
槍が叩かれたんじゃなくてあなたが叩かれたんだ。
以前のどうしようもない失態でも懲りてないのかね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:51 ID:TiIRtMxm: >>351
DEX100と110も少し違うけど120になるとかなり違うな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 18:58 ID:/a/pbFxz: >>365
残念、俺は槍クルセ持ってません。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 19:07 ID:9Hj9vjok: とりあえずAGIクルセパラ専用のスレを作って隔離すればいいんじゃない？
片手も槍も両成敗ってことで。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 19:09 ID:/a/pbFxz: 片手に巻き込まれた槍ﾅﾑｽ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 19:58 ID:cFbXxf7V: キャラスロが槍 GX 片手の俺様が最強
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:02 ID:4cr7wjbR: まーた始まったよ勇者様によるAGI隔離論。
粘着GXか献身か槍か片手か知らんが>>359理論で逝けばどの可能性もあるのに
とりあえず片手は隔離しようという風潮。これじゃ誰がたたきに走ってるか一目瞭然ジャマイカ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:06 ID:70+EftnF: 片手だの槍だのよくわからんが
AGIは全部隔離すりゃいいんでね？
内容聞いててよくわからんしその上AGIだから弱いしこのスレに
情報として意味ないと思う。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:09 ID:MCCnW78C: でたでた滅茶苦茶理論
弱いからとかいいだしたらキリがねぇｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:13 ID:5qZgVM07: 意味ある情報でも理解できないだろうなｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:13 ID:0R8owRkT: AGIだから弱いは意味わからないし、自分にいらない情報、わからない情報が
みんなにとってもいらないって勝手に思いこんでるのはどうかと。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:22 ID:zCuCDbYT: っょぃクルセパラスレとょゎぃクルセパラスレにゎけたらぃぃと思うょ＾＾
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:30 ID:5qZgVM07: 頭のょぃクルセパラスレと頭のょゎぃクルセパラスレにゎけたらぃぃと思うょ＾＾
378 名前：103＝211 投稿日：05/12/07 20:31 ID:TtUu3F27: 告白します。103と211の書き込みは両方同一人物で私自身です。ｸﾙｾｽﾚを今までずっと愛読していたから
最近の型叩きの流れに我慢できず、あえて情報交換という流れに戻そうと質問させていただきました。
せっかく流れがいい感じになっていたのに、また型叩きですか。情報交換のこのｽﾚで型叩きなど、
ｽﾚを無駄に消費するだけで意味がないのでやめましょうよ。。。
今後このような無意味な論争が繰り広げられるようだと、私のように情報交換に期待して愛読している
ｸﾙｾｽﾚの住人が姿を消してしまいますよ・・・

話は変わりますが、103、211の既出気味な質問に対して答えてくださった皆様、ありがとうございます。
もっと早くﾚｽすべきだったのですが、いい流れがそこで止まってしまうのが怖くて今までﾚｽできませんでした。。。
BOSSに関しては情報を最大限に活用しｿﾛで倒せるよう頑張ってみます。また天使鎧については
まだ検討の余地があるのでいろいろ悩んでみようと思います。。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:39 ID:O6kxHiv/: >>345
STR20しかないのに、INT100で桃木で450出せるぞ。
INT-AGIだがな。
お前は宝剣を舐めてる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:39 ID:4cr7wjbR: この流れを一番ニヨニヨして見てるのはID:XM8yKEqO
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 20:50 ID:oaCjCX6O: >314
遅レスだがまず最初に１Ｍｚくらい貯める。（わむてパイク、ペコ卵Ｃ、蜂マイン等）
アユタヤに行きレモン（10個10,000ｚ）を買い込み寝る前に1個1,200ｚ程度で置いて
１日放置する。これを続ければ+4防具や属性武器の1個くらいはすぐ買えるよ。
レモン買うためにはクエストやる必要があるけどＯＷＮ辺りに詳しく書いてある。
クエストを進めるすぎるとレモン買えなくなるのでクエストは進めすぎないように。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:10 ID:l5s/oy8+: もう永遠にやっててくれ
全てのクルパラに幸あれ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:12 ID:nZokjHzA: バルス！！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:15 ID:Bt019L4z: >>333
今、ゴスペルLv６まできてるが＋２０以外の効果でも充分強いわけだし
１０秒たって何も効果でないとかむなしすぎるから１０が必要だと思うよ
Lv１だと＋２０出るのに２０分とか、かかる人もいたがLv６で１０分程度待てば
出るようになったしな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:22 ID:zLJPZo2h: GX様を隔離すればここまで荒れることは
ないんじゃないかな？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:26 ID:Hax3csHc: >385
AGI片手が嫌われるのはそうやって矛先を逸らそうとするからだと言うことに気付け・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:29 ID:JJptCANn: ＧＸっていっても俺は荒れるような原因作ってないし情報交換してるだけだよ。
型論争はやらなければいいだけだと思います。
俺はクルセだったらどの型でも好きだし参考になるよ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:32 ID:4cr7wjbR: >>386
吊られたのか知らんが、いつも>>385みたいなこと言われてるAGI片手の悲哀。
お前も自重汁。だから○○型は嫌わｒ（ｒｙ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:33 ID:l5s/oy8+: おい、いいことを考えた
お前スロット３つをGX、AGI、槍のクルパラで埋めろ
二度と不毛な言い争いはおきないぞ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:37 ID:stxe1bza: >>388
まあGXもいつも言われてることなんだけどな。
そこで自分だけ被害者ヅラするのはAGI片手が多いみたいだが。
だから(ry

で、一部のキティは放置してそろそろまともな情報交換をしないか？
結局痛い奴は型問わず痛いわけで、個人叩きと型叩きを結びつけて考えるべきではない。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:42 ID:/tJ15Kch: 何の脈絡もなく叩かれ出すので明らかに被害者だけどな＞AGI片手
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:49 ID:l5s/oy8+: ありとあらゆることに脈絡が無いけどな
いわばお前らは全員被害者だ
相手をけなすことではなく褒める事を考えながら生きていけば幸せになれるかもよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 21:51 ID:5qZgVM07: お前ら皆INT＝AGI片手GXになっちまえっ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:37 ID:oG/aFyqZ: 人面桃樹カードってGXクルセにつかえるん？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:52 ID:zw7HizzC: 使えない。
GXは殴る機会がない。
あったとしても、バッシュ連打だからASの発動のしようがない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:53 ID:dghMZPoh: >>394　少しは過去スレ見てください。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131035401/298,466,689
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 22:55 ID:ZELXQKTJ: 流れをぶった切ってサクリパラを作ろうと思ってる俺
細かいステ振りは色々あると思うけど2ステで分類してみた
間違い補足などあったらよろしくお願いします

・V-Sサクリ
白P積載量が自慢
錐コンバットナイフ串などを使ったバッシュHXも強そう
シールドチェインも使えるステ？

・V-Aサクリ
サクリ特化型？サクリの秒間火力が自慢
避けて耐える壁

・V-Iサクリ
状態異常耐性と減算MDEFが自慢
豊富なSPとヒールで気兼ねなくサクリが使える？

・V-Dサクリ
むしろ献身型？
献身プレッシャーサクリと対人で幅広く活躍できる

サクリメインでいくならV-A系がいいのかな？
ステ振り迷う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:17 ID:O6kxHiv/: >>393
既になってる。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:22 ID:bMjjlysC: サクリはどれを選んでも壁が見えるからなぁ…
俺とかS-V-Aだけど早くもSdCn待ちになってる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/07 23:32 ID:DumUrBPC: >>397
いちおう偏見と経験を混ぜたコメント。

・V-S型
バッシュHXとサクリで攻撃種類の幅は広がるが所詮はどちらも近接物理、
状況にもよるが与ダメ効率が均衡してあまり使い分けに意味がなくりやすい。
パラとしては超攻撃型だが、他の超攻撃職と比べると一歩及ばず。

・V-A型
サクリしか使えない割に積載量不足ですぐに回復剤尽きて、何もできなく
なるという状況が発生しやすい。
瞬間火力は高いが持久力は低い。

・V-I型
ヒールとサクリの両立は完成がかなり遅くなるが、そこまでいってしまえば
最もサクリを気軽に使っていける型。
ただし、言ってしまえばインパクトが無く、ASPDの遅さとヒールの手間から来る
重鈍さはサクリとしてはイマイチ。

・V-D型
献身しながらのサクリはHPタンクとしての献身役を放棄しているに等しい。
献身するのであれば攻撃はプレス頼りになり、献身しないのであればDEXは
ほとんど必要ない。
運用の幅広さはあるが、目的に対する周り道が激しい。

以上を踏まえて個人的には、ステはVITベースであとは自分の好みに合わせて
（実際にレベル上げながら）バランスっぽく振っていくのが最適解だと思う。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:46 ID:Dp5bchu7: 実際のところ、ソロでサクリ狩りって成立するのかな？
Ｉｎｔ型で自ヒールにしてもＳｔｒ型で回復剤にしても全然足りない気がする。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:47 ID:/MWnTg4Y: サクリしたいならV>バランスがオススメ
V-IでヒールサクリはTOM(ツリー見りゃ分かる)
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 00:51 ID:labpVwFo: Ｖバランスが安全かもね
404 名前：301 投稿日：05/12/08 00:52 ID:JnJnKCkE: めちゃくちゃ遅レスで申し訳ないです。
304さんありがとうございました。
もうちょっとよく調べてから、伺う様にします。
失礼しました。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 01:09 ID:5AGTrdSP: STRは相応に無いと所持量が厳しくなる
以前STR初期値でコストがきついきつい言ってる人がいたが
これが無いと必要以上にコストのデメリットを感じる
錐バッシュHXはサクリがあるのなら使わないと思う（除く対ゴスリン持ち)

AGIについては自分が初期値なのでAGIの良さは他の人のが参考になると思う
初期値でも今のところ困ることは無い

INTはゴスペルまでがんばってとる、GX狩りを考えるなら相応の高INTが望ましい
また自分はとってないが、ペアならSPに余裕が持てるだけのINTとヒールがあるとサクリ狩りの効率は伸びると思う
INTがあろうがソロは無謀
最低2、30ほどはほしい
サクリ狩りをするとなるとINT初期値では休憩を挟まなければならない

DEXはサクリには影響がないが手前にある献身と相性がいいので
対人を含めて献身サクリ重視な型なら伸ばすといい
自分はサクリと献身は使い分け（場面によっては同時にも）できると思っているがどうだろう
サクリだけなら要らない

自分はVIT-STR＞DEX＞INTだがこの型はコストに対する考えが他と違う
個人的な理想は献身を有効活用できるVIT＞DEX＞STR＝AGI辺りか
俺もサクリを優先で見るならバランスステがいいと思う
406 名前：333 投稿日：05/12/08 02:10 ID:l7W89YVU: >335さん>384さん
参考になりました。ありがとうございます。
ゴスペルパラ目指して頑張りたいと思います。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 02:49 ID:+fLpxxdU: STRは献身するにしても、サクリするにしても
30程度あると重量に余裕がでてくる。
それ以上振るとちょっとステータスポイントがきつい。

サクリと献身は使い分け（場面によっては同時にも）できるというのは同意
攻めではサクリ、防衛では献身でいいと思う。
WP献身が修正されたこと、
また、スキルツリーにサクリの前提として献身があるのも
開発者の隠れた意図じゃないかな。
さらに、必要とされるステータスにおいて、献身もサクリもVITと相性がいい。
同様に、INTと相性のよいGXとゴスペルもスキルツリーを見る限り
一緒にとって欲しいという意図があると思われる。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 08:57 ID:Dp5bchu7: スキルツリー見てもＧＸとゴスペルを一緒に取って欲しいとは思えないけどね。
そもそもサクリとゴスペルは前提きつすぎ。
ゴスペルサクリプレスを容易に全部取れたって大したこと無いのに、スキルツリー
で無駄に厳しくしてる。

唯一まともな狩りスキルのＧＸ取ったら他のスキルがろくに取れないって馬鹿に
してるとしか思えないな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 09:00 ID:UwfBfNhM: 酔って精錬にいき
＋８ホーリーメイルを壊すのは俺だけでいい。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 09:43 ID:D7lIj9h+: 蒸し返すようで悪いんだが
質問や助言してるだけなのに○○叩き乙とかAGI片手乙とかよくでてるな
俺もたまにカキコしたらなぜかAGI片手やら○○叩き乙とか言われる
被害妄想多すぎやしないか?変に考えすぎて純心な奴はなれていく一方。
しかも文盲で言葉の真意が理解できてない奴に限ってAGI片手乙と言うクオリティ
言葉使いもまともにできない奴も多いし、ここ終わってるな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 10:06 ID:RjXujULT: で、どれがお前の書き込み？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 10:44 ID:XvegvJXB: ゴスペルでのエンペへのランダムダメージは
今もまだ出来ますでしょうか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:31 ID:/MWnTg4Y: でない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:44 ID:s0+Q0xSX: プレシャーって、実際つかえるですか？

使いどころは？遅さを感じなくなるのは、DEXどれぐらいからでしたか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:46 ID:9rWgvxVc: wikiくらい読めないのか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:48 ID:AwNysrGZ: AGIクルセパラ専用板ﾏﾀﾞ～？ﾁﾝﾁﾝ(ry
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 12:54 ID:s89pcvxG: プレスのLV調節しながらかな…
自分のパラはまだDEX75しかないけど、Lv5プレス使うとまだまだ遅いよ
Lv5使うには、修正込み100↑はいるのかも。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 13:21 ID:eaBIDEbd: プレッシャーはある程度のDEXとブラギが必要じゃないか？
ディレイが長くて仕えないと感じるんだが。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 13:52 ID:iW+djyP4: >>409みたいな人が居てくれるならこのスレも安泰だね！

まぁ・・・南無です・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 14:13 ID:AGFs+Gcq: まあ、スキル数が無駄に多くてツリーがきついのはクルセ・モンク辺りの宿命
さな。最大レベル5でいいだろってスキルも多いし…(実際モンクは最大5が多い
からそれなりに取れるんだが)。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 14:28 ID:vbbu75ep: >>410
文盲だの終わってるだの言う前に、自分が誤解を受けない書き方をするよう努力した方が建設的だと思うぜ。
自分の意図を伝えられない文章に意味はない。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 17:06 ID:DMyU4E4N: さて。GvG型スレが落ちたわけだが。
こうタイミングがいいと誰が必死こいてあげてたかまるわかりだなｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 17:43 ID:U5+z5Vi/: 叩きたいだけの人は叩きスレで好きなだけどうぞ
型で隔離する必要なんてない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:15 ID:K7WxEqXn: ３期鯖だけど、鯖のGv参加者減ってるせいで、プレス５でロキ止まる雷鳥が増えてきた。
過疎るほど役立つスキルかもしれない。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 19:24 ID:6SBf3IKz: クルセパラのスキルって確かに最大１０ってのが多いけど
効果見てみると５で十分ってのが多い
つまり基本的な考え方としては５まで取ればそこそこ使えるけど
それだと今ひとつなんで１０までにしました、なんじゃないかな

>>420
問題は前提が厳しすぎる点だと思う
全部2ずつくらいで前提クリアーできるなら幅も広がリング
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:28 ID:OumcMJEx: ここでVIT片手の俺様の登場ですよ

献身？GX？AG？何それ。うまいの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:42 ID:VtFVKwSu: >>424
もしや韓Gvでは絶妙なスキルだったりするのだろうか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:50 ID:sr7ZZIYv: 癌鯖Gvでもかなりの強スキルだと思う。
ただ近接にはありえない超ディレイの存在で馬鹿には使いこなせないだけで。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 23:24 ID:6SBf3IKz: >>428
言い方はともかく同意
・防御一切無視
・シーズ補正無し
・攻撃による詠唱中断無し
この３点は評価出来るよね
他職のスキルが目に見えて使い勝手が良いから
どうしても見劣りはするけど･･･

使い勝手といえばSdCn
越前SdCnに夢馳せる今日この頃
錐は高すぎて買えません･･･orz
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:21 ID:nvjB3Ob2: >>429
ブーメランと同じなら錐も越前も乗らないんじゃないかな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:54 ID:q2qgUwah: グリフォンC狙ってる輩はおりますか？
RSでBB発動したらカナ―リ便利な予感なんですが。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:56 ID:DeMT010T: >>431
そのBBの威力を発動率の1％、威力÷100ってしてごらん、夢からさめるから
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:05 ID:DeMT010T: おっと上がってた、まぁAS系は全部ゴミと言って差し支えないと思うぞ、バロンですら微妙だからな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:07 ID:Of8TGmpz: プレスはシーズ補正なしで２ｋでて
しかもSPにもダメージを与えるスゴイスキルだからな

詠唱とディレイがもう少し現実的な数値だったらいいのに…
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:12 ID:QixPrYxr: ・献身を貫通する

Gvでこれを忘れてはならんだろう。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:13 ID:0DALV4hP: どっちかってとRSでエッジのコーマが発動するかどうかの方が気になる。
後トルコ石15個でクエストに挑戦出来るから今からワクテカ。
SdBでもコーマ発動したら失禁しちゃうね、間違い無い。

そんなGXヒールゴスパラ　SdBもRSも持ってませんorz
まぁ廃屋盾あればRSについては検証出来そう。
クエスト失敗やらエクスカリバー完成とかは考えてない。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:20 ID:eDGitVgY: >436
コーマがASスキルとして発動するのであればRSの反射ダメージを
トリガーにして発動するかもしれないが
ブレーカー系や状態異常系カードのように追加効果な仕様なら
RSの反射には乗らないであろう。
しかし、追加効果扱いであればスキル攻撃にのるから
SdBでの発動はありえるかもしれない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:21 ID:K5DMamFr: >>436
石集め超ガンガレ！結果報告期待してる！
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 01:24 ID:Wzt0+jei: 弓手セットのコーマは、通常攻撃だけでなく、スキル攻撃、範囲攻撃
あげくの果てには、カード効果ののらないファルコンアサルトにまで発動するぽ
調べてないけど、下手すると自動鷹でも発動するかも

月光剣と似たような部分でかかってるのだと予想
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:21 ID:HqyzpNul: >>434
>>428が示す馬鹿のいい見本だな。
自分が使いこなせない＝非現実的

そういう勇者思考は対人クルセパラには不要。
狩りでもBOSSでも対人でもある程度万能にこなせる、性能的勇者様のLKか、
ヒールが使えて避けて剣盾で戦う、外見的勇者様のAGI剣盾クルセでもどうぞ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:24 ID:wEWlzjK4: 今日のNGIDはHqyzpNulっぽいね。
しかも片手叩きも混じってるとんだハイブリット種だｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:30 ID:HqyzpNul: プレッシャー使いこなせないのは勝手だが、
ちゃんとプレッシャー実践投入できてる奴に悪影響与えるような書き込みは控えてくれ。
一部の馬鹿勇者のせいでプレッシャー使うパラ＝ハズレみたいに思われたんじゃかなわん。

でどこが片手叩きなんだ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:46 ID:Buexyx2I: プレスの上手な使い方を教えてあげればいいのでは？
効果が凄くとも詠唱とディレイでお世辞にも使い勝手が良いスキルとは言えないと思うし、
活用法の情報交換は有益なんじゃないかな。
罵り合ってちゃ何も変わらないよ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:50 ID:TKiGVTHg: クリスタルを1発で倒そうぜ！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:50 ID:wEWlzjK4: >>440
中身に一理が合っても誹謗中傷の方が目に付く。
もう一度読み直して、当たり障りの無い書き方にするといいよとマジレス

ｂｙプレスパラ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:56 ID:Se7v9yiP: 草を一発で倒そうぜ！
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 03:46 ID:KRxpkmUL: 毎度毎度これで荒れるからなあ・・・
AGI片手って被害者以外の何者でもないね
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 03:47 ID:K5DMamFr: ループっぽくて悪いんですが、ちょっと装備の相談を。
通常時シルクローブ装備の実DEF45、INT>VIT=DEXパラで
ついに闇鎧を作ってみようと思い、ROratorioで計算してみたんです。

シルク毒(実DEF45)　(251～483)x3　平均1101
シルク闇(実DEF45)　(315～605)x3　平均1380
メイル闇(実DEF50)　(352～672)x3　平均1536

盾をミラーからシールドに変えた場合
シルク毒(実DEF47)　(267～510)x3　平均1165
シルク闇(実DEF47)　(335～640)x3　平均1462
メイル闇(実DEF52)　(371～706)x3　平均1615

DEXは45+6(ブレスで+16)、詠唱時間1.7秒の遅すぎず、早すぎずで
反動以外の詠唱中のDEF減のこととか色々と悩んでるんですが
なにか、｢これのここがいい！｣っていうのがあったら教えてください。

ちなみに狩り方は1匹目から、GX撃つタイプで、GX使用率は高いです。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 04:23 ID:mS+9Xcb1: >>448
DEX極にする予定ないなら素直にDEF重視でいいと思う。
重量の問題があるだろうからアーマーとかも選択肢に入るかもしれない。
あと使い終わった後に捌くには騎士にも需要のある闇メイルの方が
いいかも？
玄人はシルクだろうけど今の実DEF(表示60ぐらい？)とステを考えると
無難にDEF装備で行くのがいいんじゃないかな。

とりあえずGXはあんまり装備にいつまでも拘るより金貯めて
天使買った方が強い。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 04:42 ID:1EC+WMOe: 装備や天使より息の合うプリ探すほうが良い
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 04:48 ID:U45jQVDH: 深遠の鎧破壊って密接しなければ大丈夫？
移動しつつGX撃つのが正解？

NG
天使鎧2着持て。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 04:52 ID:Se7v9yiP: 深淵だけ貝鎧にスイッチ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:06 ID:U45jQVDH: >>452
密着とか破壊行為に関係ないのか・・・
STR振ってないから貝フォ〇1着作ろう。
あとキメラの盾破壊が結構来る('A`)
(城だと深遠もキメラも個体数少ないから1着で済ましてたよ)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 05:41 ID:mS+9Xcb1: >>450
息って何かわからんがそれがパラの強さなら必要だろうな。

>>451
>>452
4HIT→ｲﾝﾃﾞｭｱ→4HITかねぇ
最初にカリツと被らないように深淵と向かい合えばそのままGXでも良いけど
細かいの嫌いなら未精錬貝コットンシャツでも深淵用に持ってけばいいんじゃないかな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 09:18 ID:YMkpkWCm: >>448
シルク装備しているよ。
INT＞VIT=DEX>STRのパラ。

闇メイル、毒メイルもあるけど
シルクもあるのでシルクにしている。
メイルでもいいけど重量を少しでも
あけて回復を持たせたかったから。

まぁシルク着ているホントの理由は
天使クホったからなんだけどな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 09:18 ID:qK+r4gD/: 騎士団行きたいなら、作るのもありだろうけど
城生活なら貝はいらんよ、天使だけで十分
遭遇率がどっちもあんまりないし、心配ならその度外せばいい
457 名前：V>S>A微バランス献身クルセ 投稿日：05/12/09 10:25 ID:yfv575xs: 俺も愛して!!!
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:36 ID:swV2ql/c: >>447
>AGI片手って被害者以外の何者でもないね

へぇーへぇー(・∀・)
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:42 ID:drglES6S: >457

何そのゴミ屑
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:45 ID:evkqzqNb: >>457
ゴスペルとサクリがあったら愛すよ!!!
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:54 ID:furPm1Hv: >>460

待て、彼はクルセだ……('A`)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:03 ID:Buexyx2I: >>461

待て、もうオーラでゴスパラ予定かもしれんぞ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:22 ID:k1x/21ik: >>457

ソロ狩りもPTもGVもそれなりにこなせそうだからいいんじやね?

あくまでもそれなりだが
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:13 ID:6FXv0YZz: VIT>DEX>STRの献身サクリパラなんだが、プレスって１、２だけでも取っておくと違うかな？
そろそろJOB上げるのがきつくて5まで取るのに凄い苦労しそうで
5まで取りきらないときついのであれば他のスキルを取得しようかと。

消費SPもINTが高くないのできつそうなんだが、そこらへんどうなんだろうか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:34 ID:Buexyx2I: >>464
ステ振りからしてGvPvをやると思うんだけど、それならプレス5欲しい。
献身サクリマスタリでJob47、ペコ修練まで取ってJob53だろうから頑張ってプレス5
目指すのをおすすめ。

プレスのLv低いうちはあまり役に立たないかもしれないけど、そもそもその状態で
他に数ポイント振って意味があるスキルが見当たらない。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:36 ID:UACuK1mX: AGIクルセパラってかっこいいよな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:09 ID:PA4EIfkW: AGIカンストしても、これからのアップデートでどんどん回避できない敵出てくるがな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:20 ID:5zCXBrT3: AGIっつー分類がどの辺からなのかわからんがな
A-S>V（80．80．65)だとやっぱAGI~AGIバランス扱い？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:20 ID:VjWQ8vP/: Agi=Str=IntのGX-ヒール片手クルセは今の段階で高効率が出せなくて転生がTOMの状態です…
だが、何処にでも行けるから転生さえ考えなければ楽しい。
今後のパッチはデスペナパッチだと思っている･･･　_no
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:21 ID:5zCXBrT3: 既に避けきれて無くね
AGIはソロ補助と被弾率DOWNって割り切ってる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:24 ID:Z0va3zAb: Agiカンストしても回避できない敵は盾で防げば良いじゃない

しかし此処見てるとやけに嫌われてるAgi片手クルセって物を作りたくなるな！
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:25 ID:5zCXBrT3: >>469
献身で発光した俺が居るぐらいだから余裕だよ

俺もAGIバランスで「どこでも行ける」を売りにしてた
でもそれは「どこに行っても大差無い」「得意狩場が無い」と同意義にもなりかねない諸刃の刃
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:47 ID:wEWlzjK4: ニブルで見かけたAgi片手にアスペしてやったら１ｋダメ連発してたし
それほど弱くねぇじゃんとか思った。
でも直後にロリから１ｋダメ貰ってたのを見て現実に戻った。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:56 ID:UFqzxqfk: AGIは極めても避けきれない
VITは極めても耐えきれない
しぶとさで言えばVITたがAGIにはロマンがある。
そんな俺は転生して余るステPをぜんぶAGIに振ってASPDを173にしたGXゴスパラ
DEX極めるのが98とかマゾい
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:02 ID:EKrqyBx7: 天使ｃ+10ミンクがあるんですが刺していいと思いますか？
INT＞VITクルセ　INT＞DEXクルセ持っていて+8ホーリﾒｲﾙを使っていたんですが
ｃ帖から天使ｃがでてメイルは売ってしまいました。
それで今はクルセ休止中なんですが、できなるなるとやっぱりやりたくなったり
BOSSとかでGXも打ちたいので何に刺すか、それとも売ってしまうか悩んでます。

廃WIZﾌﾟﾘも持っていて今後のパッチPvGvとうにも使えるかなと思っているんですが
どうしたらいいですかね？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:03 ID:EKrqyBx7: sageって入れたはずがssgeになってました。
すいません
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:05 ID:XCJh8KAk: ポリンに食わせるといいんじゃないかな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:06 ID:6FpanUa/: チョイス的にはそこまで外れじゃない。
逆にそれ以上の物は出回りにくい為入手が難しい点に問題有り。

プリWizでは持ち替えの関係もあって重量がネックかもしらんが、
+9フォマル辺りを入手出来る見込みなければ挿すのが良い気がする。

今後の修正って言ったらフォマルが男専用なんてことがなきにしもあらずだしね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:13 ID:yfv575xs: 男装の麗人とか好きだよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:34 ID:Z0va3zAb: >>473
Str110+特化+塩+プロボ10でロリに1ｋって感じか
しかしロリ必要95回避が227なのがなぁ
おまけに悪魔盾ないとプロボ込みで1ｋ食らうのが悩ましいな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:50 ID:o084SnHd: AGもあるなら90%回避程度でも楽勝っしょ。
ニブルなら補給楽だし回復剤の消耗も大して苦にはならない。
しんどければロリにはHXで瞬殺を心掛けても良いし。

以上、プロボ込みで1kしか減らんのが羨ましい槍クルセからの視点でした
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 16:57 ID:tO/UXct0: ふーとおもったが槍パラでゴスペル10とるのありじゃね？

槍で比較的快適にレベル上げ出来るし
Gvの攻めでゴスペルするならVITはさほどいらない。
INTは欲しいがSTRあるからレモンたくさん持てるしね。

そして防衛ではヒットストップが使える…
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:23 ID:0DALV4hP: >>482
ゴスペルを楽に運用するためにINTが必要で、
前提スキルと相性がいいのがGXなだけなんで、
槍だろうがなんだろうがゴスペルさえあればそれでいい。
ぶっちゃけるとゴスペル10持ちでギルドに教授がいるなら素ステALL1でも問題無いくらい。
それだけ無詠唱と前衛強化は偉大。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 17:28 ID:u7s2Qka8: >>473
+7THdサベでアスペで1kダメ連発にいく為にはSTR100とサインが必要だな…。
AGIがお察しそう…。

>>482
ヒットストップで役立とうと思ったらAGI100VIT60くらいは欲しいかな。
STR70、DEX50、INT30で止めた場合AGI100VIT60に達成するのが90代前半。
VIT捨てた場合はゴスペルマシーンになると思う…。
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IXJacfgA2kGSbqdAJl
で今あまりが3POINT(ブリューナク手に入れればパッシブあげ、手に入らなければヒールあげ)
効率はソロ1.2M、2垢付与1.9Mってトコですね。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 18:36 ID:zuexPY8m: 流れをぶった切って報告(*´･ω･`)ﾉ

中型盾でGXの反動を軽減できることを確認しましたよ。
そしてオシやドレイクがかなり安定するように。
ヤファとも相性いいし、ボスやるならおすすめです。

以上報告でしたー。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 19:13 ID:wEWlzjK4: >>480 >>484
その計算にAB入れた？
いや、ダメージ貰うたびに回復（白P？）1個ずつ叩いてたみたいだから
HP維持じゃないかと思ってた
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 19:20 ID:pkhEdlDK: >>484
塩もらえる状況ならブレスIAももらえることが多い。
というより、ブレスIAの辻支援にときどき塩がついてくる感じかな。
その条件ならソロ時のSTRが90あればいいわけだ。

ニブル谷に通うような年頃なら大体ステも完成しているだろうし、
STR90くらいなら、他ステを圧迫するようなことはないと思うよ。
あと、ヒール持ちなら最低DBが5ついてくるわけで、敷居はさらに低くなるね。

そんなS90－A90、DB10持ち片手クルセの戯言。
フル支援＋塩貰うと、プロボ込みでロリに常時1k↑出るのがとても快感です。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 20:14 ID:pDCQiIMy: すまん！
誰か黒蛇武器持ってリフレクトシールドしたらどうなるか知らないか！？
過去ログ見ていたらサクリファイスにダブルアタックが乗るとあった。
反射ダメージも2倍適応されるなら作ろうと思うんだがどうだろうか。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 20:20 ID:49/xN4Q/: いい楽しみ方してるね。プレイしてる本人が満足感を得られたら勝ちだよ。
俺はGXゴスパラだから同じ狩り方は出来ないが、
通常攻撃がもっと少し役に立てばなぁと思うことはある。
目指す高みは違うけど、極めたらその字の通り、その道のマスターだ。
マスターってのは型問わずカッコいい。俺はそう思う。
お互いにクルセパラライフを楽しもうぜ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 20:35 ID:7Y9V8LiA: 流れをぶった切って悪いんだが献身GXの俺としてはシュリンクが期待大
491 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
492 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
493 名前：448 投稿日：05/12/09 21:58 ID:K5DMamFr: 闇アーマーとシルクを借りれたので、少し報告。

30分測定、ログイン画面の経験値の比較、端数切捨てなので、数字は
前後するかもしれないけど、
毒シルク　1.8M/h
闇シルク　1.5M/h
闇アーマー1.4M/h
城2でこんな感じの経験値効率でした。
正直、反動が200変わる程度で、これだけの差が出るのはおかしいと思った。
闇でのヒールのタイミングに慣れてなくて過剰ヒールだったのかもしれない。

体感としては闇を装備してると常にレイド1匹余分にいる感じで、属性攻撃が
あたらなくなるって言われても、滅多にされないわけで
「生命保険に毎月積み立ててるけど、怪我しないから無駄に払ってるなー」
みたいなそんな気分だった。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:26 ID:EUTQdQ0K: >493
検証乙。

てか闇攻撃は対深淵(＆禿大量時)と割り切って常に毒でやってる漏れ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 00:52 ID:YbWDhyxg: ソロ？
なんか胡散臭さを感じる
496 名前：448 投稿日：05/12/10 01:18 ID:EAD91sB4: 2PCで、プリを置きっ放しで、狩るのは一人で動いて狩るっていうのを
ソロというなら、ソロです。

>493でも書いてる通り、反動の200の差でこんなに変わるのはおかしいって
私自身が思ってるので、胡散臭く感じられるのはしょうがないですね。

30分の計測だから、誤差も大きいだろうし、あんまり気にしないでください。
一応、聞いた手前結果を書いておこうって思っただけなので…。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 01:37 ID:UANG3xaw: 毒鎧の方が良かったのは>>448に書いてるけど1匹目からGX撃つからだろうね。
闇属性攻撃が重なる事故が少ないし、GX発動率が高めだから200の差でも
積もり積もって馬鹿にできないダメージになる。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 02:19 ID:YbWDhyxg: >>496
闇の方がいいのはキリエの持ちがよく
反動がどっち道ヒール2回で回復のプリペアの場合でしょ。

自分で回復しなくちゃならないソロだったら天使＞＞＞＞＞毒＞闇だな

最近2PC話が当たり前になってきたね。
自分が特殊だという自意識が無いのか2PCだという前提すら話さない。

うちの鯖のソロGXは基地害ばかり。
1匹いるだけで弓や本だけのMHがいたるところに出来る…。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 02:26 ID:PG0Pd9od: 文章の中に叩きを入れない癖をつけるといいと思うよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 03:16 ID:ayoFkt2c: ゲーム機より安くPC買える、そんな御時世に
2PCぐらいで突っ掛かるのもどうかと思う。
当たり前とまで言う気はないけどね。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 03:32 ID:+S+PK5Tc: 課金するかは別としても今は一家に1台の時代じゃないぞ
1人に1台なんて家はざらにあるしな。高校生以下でも、古いけど
PC2台持ってますってのも意外とと居る。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 03:59 ID:AuvWYuDV: だから、なんなのよ？と。
ゲームは1台のPCでする、これまでもこれからもこれが当たり前。
2PCならそう明記してしかるべき。
そうしないのだから突っ込まれて当たり前。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:03 ID:7lSU3j/M: これは話題ずらしながら煽りあい向かいそうな流れだな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:06 ID:YbWDhyxg: ┐('～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
2PCに反論＝PCの値段どうこう
としか思いつかない当たり相当馬鹿ですね…。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:09 ID:7X5fb7Zd: 自分より稼ぎのいい者を妬み、自分とは違うものを認めない
まぁ必然？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:26 ID:AuvWYuDV: 家にPCが複数台あれば、あるだけPC使ってゲームするのが普通という考えの持ち主以外なら、
>>493を見てソロ（つまり1PC）にしては時給多すぎると思うのはしごく当然の話。
>>500,501,505のような考え方は見当違い。
>>593は論外だけども。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:27 ID:AuvWYuDV: 一番下は>>504の間違いスマソ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:50 ID:EmjAVMuU: 2垢同時起動な奴らってBOTer疑いかけられてることは自覚してるんだろうか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 04:52 ID:tEK5DZtj: ＞508
言いたいことがよくわからん
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 05:39 ID:9PC3GydZ: >>508
お前さんはまず自分の良くない所を自覚して改めたほうがいいよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 06:49 ID:5xGREZ2r: 今日ここに至ってゲーム複数PCでするのがデフォになってるから
キムハッキュはグラナドエスパーダで
一人で複数のキャラ同時に扱うようなゲームデザインにしたわけで
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 06:54 ID:W31GLWon: >今日ここに至ってゲーム複数PCでするのがデフォになってるから
知ったかぶりの薀蓄君になりたくなきゃ人数比出してみ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 06:59 ID:W31GLWon: この話に限らずさ、なんで自分の目に見えるものが世界全てと思うんだろうね。
GX型の狩り方ウザイだの脳内効率報告乙だの見るたびに感じる。
514 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:10 ID:MyFxV0Fg: シミュレータが開けない・・・
ブレスもらえる環境でGX打つ場合
+4バゼ INT126
+8DH海東 INT124
+8THサーベル INT121
このどれが一番ダメージでる？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:24 ID:3oVjTW5e: サーベル
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:27 ID:3oVjTW5e: 途中送信しちまった
サーベルが一番威力は高いけどSP回復との兼ね合いで海東のが効率的
バゼはSP回復量が増えるくらいで使えない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:32 ID:NjRosz0S: ラトリオ使えないのっていつから？
519 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:40 ID:KyFIUsY1: 　
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 07:52 ID:ztmkjPVz: >>515
威力だけの話なら
INT126で最低MATKボーナス付くから
そこまで行くと海東＞サーベル
もしくはSTRにもよるがサイン２のINT120海東が強い
それ以外の条件だとサーベル＞海東
522 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:18 ID:STZffkyW: >>514
釣りに見えるから無視されるのでは？まぁ釣りじゃないとしてもｴﾐｭ鯖の話となるとね・・
VITとAGIｶﾝｽﾄして、残りSTRにでも振って、あとは限界までMHP上げればいいんじゃない？
その状態でｻｸﾘ5を特化4枚挿し武器で使うと接近戦じゃ強いんじゃないかな。接近戦なら、ね
それが最強なのかどうかは分からないけど・・
524 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
525 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:30 ID:TRlPXAzs: >>523
触ってんじゃねーよ
527 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:38 ID:T7c9nbjs: >>526
まったくだ
>>523はわざわざ質問に答えてあげてるのに
酷いぞおまえ
529 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 08:45 ID:1wjdBpCA: マジレスすると転生300回以下の下等生物が何質問しても無駄
531 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 09:15 ID:ztmkjPVz: >>HXMiyB7L
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
エミュはラグナロクオンラインじゃない
ラグナロクオンライン風ネトゲだ
エミュをラグナロクオンラインと言ってしまうと
エミュ運営者は著作権その他で間違いなく捕まります
のでここで話すのは見当違い、それとお前キモイ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 09:19 ID:M8Oe++fo: 槍パラがゴスペル持って、レーサーに混じってエンペ張り付いた時に
一瞬展開→エンペ割りに参加というのはどうだろう？
敵味方入り混じってても問題なく支援と妨害が両立出来るし。

レースなんざ知らんってのは勘弁（´・ω・`）
534 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 09:22 ID:NjRosz0S: そしてエンペをタゲりなおせないまま割られてしまう訳だな
いや、うちは最古鯖なんでな

取りあえずラトリオ復活確認
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 09:40 ID:2GwgCSEo: >>514
最近エミュ鯖でラグナロクオンライン始めたんだけど

通報しますｔ

というか、エミュ鯖とさえ言わなければ良かったかと。
537 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
538 名前：448 投稿日：05/12/10 10:26 ID:EAD91sB4: 2PCで変な話になってしまって申し訳ないです。

今、置きプリなし、完全ソロでレモン640個持って城2へ行ってきました。
時給2.1Mでした。40分でアイテム切れましたが。

マニピ用2PCは、SP回復財使って無理すればソロでも同効率以上は出せるし
そもそも比較の話で個々の数字は全く意味がないんで書きませんでした。

私は、レイド3、弓1の状況でレイドだけ先にGXで倒してから弓単体相手に
GXっていう狩り方してます。こういう狩り方の人どのぐらいいるのかな？
狩り方、時間、鯖が違えば効率なんて全然変わってくるし。
毒と闇を、ほぼ同じ状況で使って比較したらこうなったっていう話だけなので。

ただ、ソロかペアかを明記しなかった点は反省します。>>498の通り、
ソロか、ペアかだと違いが出そうですから。

今まで毒と闇どっちがいいかっていう話何度も出てきてるけど、ソロだと毒、
ペアだと闇っていう言われ方はなかったはずなので(これも狩り方、ステに
よって変化すると思うので似たような人へ)、一つの参考になれば幸いです。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 11:08 ID:7uiIZo8X: はいはい、どこからどう見ても周りに迷惑掛けまくり野屑GXです。
本当にありがとうございました。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 11:12 ID:fPs0OuZu: どうあっても型叩きに持ち込みたい方がいらっしゃるようだ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 11:16 ID:VGV7vVT2: >538
普通レイド３弓１ならその戦い方でしょ。
レイド３を弓までひっぱったらレイド重なっちゃうし。
レイドアチョはあとでLV2あたりで倒す。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 11:20 ID:8AvJaSmJ: 位置関係によるかな
レイドが重ならない配置ならアチャまでひっぱってGX5くらいで1発
レイドの重なりが2体までなら同じくアチャまでひっぱってGX10くらいで1発
レイドの重なりが3体以上になりそうなら先にレイドかな
Dexが極まって来ると3体以上重なってもGX10ダブルヒットで一掃できるけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 11:30 ID:mvINRVcQ: 他人を叩かないと安心出来ないお年頃なのさ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:14 ID:Mo1gPSRz: >>539はアチャ押し付けデフォの必死トレイン中にGXにぶっちぎられた下手くそLK
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:43 ID:CRFP3vU6: >>535
シフトクリックでエンペ探してから普通にクリックする小技は使えないんか？
それで探してる間に落とされるってんならどうしようもないけど。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 12:48 ID:w8BeA3aQ: GX叩いてるのはいつものAGI片手なんだから無視で
547 名前：540 投稿日：05/12/10 13:02 ID:fPs0OuZu: |ω・｀)また片手が悪者か……自分Agi片手なんで居づらいよ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:10 ID:Y8qptjTO: >>537
マジレスするとエミュの仕様は鯖の管理者が自由に弄れるので、正規鯖の情報は全く役に立たない。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:21 ID:lCNE+KM2: >>547
被害者面は止めておけ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:33 ID:UANG3xaw: AGI片手はROからトレインとAGスキルキャンセルがなくなれば
理想的な前衛の一つであることに間違いないんだが
AGはともかくトレイン無くなる事は無いだろうからもうﾀﾞﾒﾎﾟ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:37 ID:5xGREZ2r: >>512
具体的な人数比とか馬鹿か？
ROの生みの親キムヒャックがネットカフェいったら
みんなPC複数台使ってプレイしてた

その光景を見て一人1キャラ操作するという
固定観念にとらわれていてはだめなのだなと気づいて作ったのが
グラナドエスパーダなんだよ馬鹿
552 名前：540 投稿日：05/12/10 13:38 ID:fPs0OuZu: |ω・｀）なんか昨日から荒らしたい人が居るみたいだけど

|・｀）あんなあからさまだと逆に片手叩く布石じゃないかと思えてきた

|｀）例の人が居る限り叩きは消えないか……

|=З
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:42 ID:Y8qptjTO: 叩かれてるのは「いつものAGI片手」という個人なのであって、AGI片手全体が叩かれてるわけではない。
いちいち過剰反応してたら逆に型叩きが加速しますよ、と。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:48 ID:5xGREZ2r: ごめキムハッキュ
555 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 13:55 ID:URWYlZWZ: サクリに武器のサイズ補正って乗ります?
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:12 ID:ekHq4zY7: 「いつものAGI片手」なんて言うから問題になる。
「いつもの型叩き厨」とでも呼べばいいんじゃないか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:42 ID:kUeWkuLZ: サクリで攻撃のみにダメ増やしたいなら蟻卵ｃはつかえますか？
そうこ整理してたら出てきたもので(´・ω・｀)
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:44 ID:+S+PK5Tc: サクリでの確殺回数がかわれば使える。
あとHPが300あれば亀1確なのにって時に使ってた。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:46 ID:JgvstoSf: そんなことよりスロット2個付きの装備が検討されてるらしいぞ
ダブルクラニアルシールドとかあったら最強じゃね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:52 ID:7lSU3j/M: サクリ狩りならプリ先行だろうしあまり食らわないから使ってもいい
ボスやるなら被ダメと相談
対人はタラ使う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:54 ID:2d4xhdFc: 「物理ダメージを受けた時、一定の確率で敵に石化をかける。」
ってあるじゃないですか。
ダメージを受けなくても、AGで敵の攻撃をガードしたときでも石化が発動してました。

既出ですかそうですか
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:31 ID:rWD+ScBA: >>540
自分が一番臭いってこと認識した方がいいよ？エミュとか出して釣り糸垂らしてる奴よりよっぽど臭い。
むしろあなたがいる限りagi片手が叩かれることはなくならないと思う。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:33 ID:I9kO0Xnf: よく天使はGX以外使えないとかでメイルとかプレート推すけど、
STR振ってないタイプのGXだとペコ乗ってても重量が結構キツイ。
城とかメイルひとつ出ただけで重量オーバーで帰還する場合もあり、
個人的には過剰フォーマルかシルクがベストだと思う。
(死にたくないLVなのでマステラ・ローヤル積みまくってる為重量余裕なし)
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:46 ID:ztmkjPVz: >>555
サクリのダメージは以下で決まる
・倍率カード/倍率装備（Ex：サイン/蝶の仮面）
・MHP（補正含）
・黒蛇ｃでのダブルアタック（過去ログ参照/真偽不明）
・レックスエーテルナ

相手防御は
・防御倍率カード（Ex：人盾）/防御倍率装備（Ex：アレ）
・シーズ補正（GvGのみ）
・防御系スキル（Ex：AG/パリィ/AC）/ただし防御された場合、コストのHPだけ減る

属性は乗らず、相手のDEF/サイズ無視
属性付与（Ex：アスペ）でレイド貫通
ATK増加系カード（Ex：アンドレ/サイズ特化のATK+5）は乗らず

漏れがあっても謝らない
565 名前：555 投稿日：05/12/10 16:16 ID:dTOmhFPG: >>564
ありがとうございました。
サクリ用武器をマインで作るかブレイドで作るか迷っていたもので。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:41 ID:oVKcUHbJ: >>563
2830+1000＝3830、50％が1915
海東が90
シールドが130
マントが60
ブーツが60
頭が10～60
中段下段やアクセで100
ここで500(残り1415)
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:22 ID:/FOsA+1U: >>521
126でMATKボーナスつくところまで触れて
バゼと他の比較がないのはなぜだ・・・。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:47 ID:ztmkjPVz: >>567
その答えは自分で見つけてください
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 17:52 ID:/FOsA+1U: ただ文章がおかしいのに触れただけなので・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:28 ID:oVKcUHbJ: >>569
521の前後見れば分かるだろ。
おかしいのは521の文章じゃなく、567の理解力。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:36 ID:/FOsA+1U: 何を馬鹿なことを
前後見ちゃったらなおさらおかしいじゃない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:38 ID:fqcovl96: >>521>>570
は、国語の成績悪かったろ？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:44 ID:oVKcUHbJ: NGID:/FOsA+1U
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:47 ID:5hqcRkqW: NGし始めたら、スレの半分は見えなくなりそうだな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:54 ID:u+e6GH1N: ついにスレにまで中華が沸くとは
おかしいのは570の頭だ
悪いことは言わない、国へ帰れ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 18:55 ID:ND34uNl3: 前後というか>>516-517のことでしょ？
バゼは比べるまでもなく威力面では劣る。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:03 ID:kv/GZlAQ: やれやれ…
威力的には
INT121THサベ＞INT124DH海東＞INT126バゼで
s中段等でINTの底上げが出来た場合のみ
INT126DH海東＞INT123THサベになるよ
ってコト。

ID:/FOsA+1U＝ID:fqcovl96＝ID:u+e6GH1Nはキモすぎ…
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:04 ID:pO200C38: >>563
シルクは天使の利点と相反するから、まだフォマルかなあ。自分は中STRタイプなんで
メイル使ってる。
フォマルは性能の割りに高いのが難点なんだよな。メイルくらいの価格なら選択肢に入
れ安いのに。

うちの鯖ではGXのトレインは結構アチャ倒してくれるが、騎士系が放置しまくってくれ
てうざい。連中はSGまで運んで行って何ぼだから仕方ないんだろうけどさ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:13 ID:pO200C38: >>577
アクセ無しで海東剣INT121サイン×2とかたっぽイヤリングでINT120
サーベルサイン×1だと海東剣の方が強いな。パラ向けの話だけど。
海東INT120はジョブ61だからまだ現実的だけど、サーベルと耳輪一個
でINT120は67だから、その辺考えると海東剣の方がいいかな、とは思
う。
まああんまりサーベルがGX用の選択肢にならないのにもそれなりの根
拠はあるようだ。中段あればまた別かもしれないけど、それなら海東
剣でINT126になるし、サーベルは微妙と感じる。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:29 ID:RSEhwBfl: サインってGX乗ったっけか？
あれATK・MATK+5%の表記は嘘で、実際はダメージ+5%として扱われてるって話だが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:31 ID:kv/GZlAQ: >>580
中途半端な知識披露は荒れる元
それはATKだけです。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:36 ID:ND34uNl3: >>580
Atk部分は特化扱い、Matkは5%上昇。
そもそも最初言われてたATK・MATK+5%っての自体らーげからの誤訳（？）で、
Signそのものには効果の表記は存在していない。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:42 ID:ztmkjPVz: >>580
サインつけるとステータスのMATKはきっちり＋５％で表示
威力もそれで算出される
ATKはステータスに反映ないけどバッシュとかの威力は上がる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 19:58 ID:r0DSQpnO: サインのATK部分は☆だろうがなんだろうが関係無く
最終ダメージを5%UPしてるんじゃないの？
☆３つの超強いのダメージで確認できそう
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 20:04 ID:JNmqbekh: カードのダメUPと同じ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:43 ID:/kb2f8F9: >>585
ですね。全ての相手に攻撃力５％UPですね。
故にサクリにも１個に月５％乗ります。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 21:51 ID:/kb2f8F9: ついでに言えばパワーリングはサインの劣化品に　。
　　　　サイン＞パワーリング
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:05 ID:VGV7vVT2: STRが高くて10の位が変わるならパワリンのが強くね？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:24 ID:/FOsA+1U: >>577
あら、知的障害者がまた変なレスつけてたのね

自分と違う意見は自演としか言えなくなるとか
猿かお前は
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:29 ID:vjYGmyQn: >>588
確かSTRが130超えるならパワリンの方が強いはず。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 23:49 ID:oCdn/90v: >>588
STR120　264
STR130　299
で基本ATK差が35あるんだけど、敵のDEFとVITで削られるから、
修練ダメージにも倍率がかかるSignのが強い場合もある。

カードや属性の倍率がどんどんかかっていくと逆転されるケースって結構多いよ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 00:46 ID:K1cXaXbb: スキルだと修練の影響が薄いとかまあ一概には言えない
個人的にはSTRが2節約できて、かつ対人ステにも調整しやすいサインのが便利だと思う
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:16 ID:nruRpfcS: >>562
随分と手前勝手な理屈だと思うけどな。
勝手に決め付けて型叩くのはこのスレの伝統なのだろうか。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:23 ID:l1i7kFgX: ４７５はThorの住人だね。この書き込み後
＋１０ミンクが露店からきえたｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:29 ID:foh16CJq: >>540=593
少なくとも亀レスしてまで引っぱる話題じゃないことは確かだと思うんですが。
AGI片手叩いてるのは池沼だと決め付けて、放置すればいいだけは？

それすら出来ないなら、あなたも荒らしと言うことでＦＡ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:35 ID:TkMd72xy: >>593
残念ながら伝統のようだぞ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:39 ID:IReuwrxF: その池沼＝例の人の特徴書いとくから、出てきてもスルーしようぜ。
何の脈絡もなくAGI片手を叩き「また例の人か」と言われて速攻で登場、
必死に「例の人はAGI片手ですよ」とすりかえようとする痛々しい人。
このあと速攻で登場するかもしれんな。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:51 ID:vMC/DXvO: 主張したもん勝ちみたいに思ってる奴がいるね
無自覚な分荒らしより性質が悪い
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 07:02 ID:dzX+ZCPC: 自分はまったくスルーする気の無い人にスルーを呼びかけられても困る。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 10:39 ID:NVBmNg6w: どう考えても型叩き荒らしのほうが性質が悪いって。
おまいら、そんなに片手が憎いのか？
601 名前：献身クルセ 投稿日：05/12/11 11:01 ID:99xCfJ/s: オレも片手な訳だｇ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 11:46 ID:DX3ibsqR: テンプラいじろうとして2時間で挫折

そこでおまいらに質問

クルパラの型分類の仕方間違ってないか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 11:58 ID:5s3VUp6x: >>602
どこがどうおかしいと思うのか、具体的によろ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:09 ID:tzRPwgjl: 廃兄貴盾と宝剣買おうか悩み中の者なんですけど
今RSと廃兄貴盾で宝剣のASでますか？あとASからASでますか？
↑で少しでてるけど「でないような気がします」とだけで実際はわからないので
使っている方ご教授お願い致します
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:14 ID:DX3ibsqR: >>603
テンプラいじろうとすれば分かるが簡単に言うと

☆分類が大雑把過ぎる☆

分類が大雑把過ぎるから共通事項だけ埋めていく形
そんな情報ほとんど役に立たないしかといって細分化するには
俺自身が特定の型しか知らんし
だから具体的と言われてもテンプラいじりにくい、違和感ある
としか言えん

百聞は一見にしかずって事で一度テンプラ見て編集しようとしてくれ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:22 ID:L2kG/zbY: >>604
　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　―┼―ヽ　　＼
　　　　　　　　　｜　　　―――――　　　　/　　　|　　　ゝ
　　　　　　＿／　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　_｣
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜｜　ヽ　　―┼―　　　　　　l
　　　　ヽ　┌―┐　　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
　　　＿　　.| ┌┤　――┼――　　 |　　　　　｜　　　　　　|　　　　―　｢￣￣￣￣|　　／　｜　／￣＼
　　　　｜ |￣￣￣|　　　／　　　　　｜　　　　｜　　　　　/　　　　 ―　　　|　｜　　　/　　　|／　　　　|
　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　｜　　　　　|　　　　　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　ヽ　　 _／
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:57 ID:/lqlqgC5: >>605
もともと規則にのっとって分けられたわけではなく、ある程度時間が経った後に
残ったメジャーなタイプだけで分類してるから、中途半端で分かりにくいのは確か。

ただ、他職と比べるとここまで細かく型分けされてること自体が珍しかったりもする。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 13:19 ID:TSwDzjsR: むしろ>>4や>>232をテンプレ化すればよくね？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 13:29 ID:0UTlrRIO: みんな騙されるな、片手が悪いんじゃない。
AGIなのが悪いんだ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:21 ID:7ch0SR7x: >>600
597の考え方は型叩きしてる人間と何も変わらんと思う。
結局自分が正しいと思ってる時点で他人と分かり合うことなどできないし、自分と違う他型を叩くこともなくならない。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:36 ID:1JwR4VPF: 初出IDによる回りくどい型叩き容認論が絶えない件について
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:45 ID:7ch0SR7x: 610のどこをどう読んだら型叩き容認になるのやら…

だいたい自分も初出IDじゃないか。その日初めて書き込んだら誰だって初出IDだぞ？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:50 ID:DX3ibsqR: >>607
そうなんだよな
ただクルパラは多彩で有る事が一種の売りみたいなものだから
細分化されていてこそ、とは思う
あれからまた悩んでみたが俺では結論出せそうにないわ

こうなるとスキル解説だけ充実させて型そのものはメジャーなのを例にだして
他は自由に組み合わせてってのが一番なのかもしれないよな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:02 ID:vMC/DXvO: >>612
597=611ってだけでしょ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:13 ID:K1cXaXbb: 叩きの定義やら語ってるような奴はみんな同じ穴の狢
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 19:07 ID:ro7NjhPX: 巨大ウイスパｃ手に入れて知り合いのサクリパラに見せたら結構な値で買い取るとか
言い出したけど売ったほうがいいのかな？
レアだからずっと持っているのもいいけど･･･(´・ω・｀)
使えるのか正直わからない･･･
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 20:22 ID:y4s/w95B: >>616
うちの鯖では100Mくらいで落札されてたぞ。
主にBOSS狩り職に大人気。阿修羅チャンプとかLKとか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 20:28 ID:sOzOEzmM: MAXHP上がるからサクリ使う場合欲しいな。
だがそれだけに100Mも出さない。
高STRだとATK+20は大きいな、金に余裕があれば買うかも。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 22:34 ID:/lqlqgC5: >>613
適当にクルセの型でメジャーなもの（だと思われる）を挙げてみる。

-------------------------------------------------------------
・ＧＸ・ヒール型　　　・ＧＸ・献身型
┣ INT・DEX 　　　　 ┣ INT・DEX
┗ INT・VIT 　　　　┗ INT・VIT

・献身型　　　　　　　・盾型
┣ VIT・DEX 　　　　 ┣ AGI
┗ STR・VIT 　　　　┗ VIT

・槍型
-------------------------------------------------------------

だいたいこのくらいなのかな？
大体テンプレで挙がってるのと同じ感じになるね。
パラスキル含めるとさらに派生するから収集つかなくなる悪寒。
あえてもっと単純に分けるのなら、
・ＧＸ
・献身
・槍
の３つになるのかね(´･ω･`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 23:02 ID:1kq4+GuF: ステとスキルを合わせてより単純に分けるなら
狩り、対人、ハイブリッドの3タイプが手っ取り早いと思う。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 23:30 ID:9d8K5M7e: >>616
肩で攻撃力上がるのはでかいからな。
ＨＰ上昇の効果もあるが、やはりＡＴＫ上昇の効果がでかい。
うちの鯖だと２００Ｍぐらいするぞ。
巨大ウィスパもほぼカード帖産がほとんどになるから、値は高いままを維持しそう。
私はＨＰ上げる為だけに大金はたいたけどな…一応モンクでも使えるようにしてるけど。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 23:41 ID:DX3ibsqR: >>619
INT・AGIや宝剣、ゼピュ型、バランス型、HX盾型とかもあるそうな
もっと細かく分類したいんだが、これ以上はテンプラの許容外か

>>620
その分類でテンプラ作るにはある種の才能が必要だと思う
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:14 ID:Y+pjmg2/: 正直献身で分けるとやれ盾はどこだ？宝剣はどこだ？になるから
大きくは狩りの仕方の「GX」「槍」「片手剣」の分類が必ず当てはまって分かりやすいと思う。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:30 ID:nFTRlK6F: その分け方がこのスレで普通の区別だし、実際にテンプレの分け方だな。
問題は分け方じゃなくて、誰もテンプレに情報提供しようとせんことだ。
何度もテンプレのステ晒し欄に書けよといわれ続けてもスルーするから
延々GX型のループが繰り返されるんでしょ。
逆に片手型は情報提供し尽くされて話題でなくなっちまったが。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:36 ID:D/9rWJkq: 分かりやすい分類

勝組：GXヒールゴスペル、DEXプレス献身、VITサクリ献身、槍(転生前)

負組：GX献身、STR献身、STRSdCn待ち盾、槍(転生後)

空気：その他余った型全て
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:45 ID:R+amL7Pr: >>624
そのテンプレ絶対主義的な考え方がこのスレのダメな点。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:52 ID:Ddx258g+: >逆に片手型は情報提供し尽くされて話題でなくなっちまったが。

片手限定に話を絞ると
・新cの情報全くなし。
・新狩場の情報全くなし。
・Lv4武器の情報なし。(無形剣という片手ｸﾙｾ専用のような安価Lv4武器が追加されてるにもかかわらず)

片手のどの辺りが情報が提供され尽くしてるのか俺には不明。
旧情報ですら定番狩場に無理して首突っ込みましたみたいな役に立たない情報、
西兄貴みたいな誰でもかれる場所の情報が殆ど。

情報提供者は多いけどね、質は他の型より低く感じるけど…。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:18 ID:y5mN3TGF: まぁ片手の話題が出なくなったのは確かに事実かね。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:22 ID:bhEcrA/M: 片手の個体数が激減したのが原因だと思ふ。

質ってのがよく分かりませんが、無形剣持ってるし近日中に狩場報告してみますね。
とりあえず室内とニブル。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:26 ID:Ro31YjiL: パラディンの情報はGX型7割、サクリ特化や献身特化型2割、槍型1割。
こんな感じで一般的な量産片手型の情報は0に近い、クリエイターより情報少ない位。
まぁクリエイターの数＞越えられない壁＞片手パラの数だから仕方ないが…。
サクリ型も片手剣使うが…、ステ特性から片手型としては異端児。
献身もSTRは所持量のためDEXは詠唱のためと毛色は全く違う。

何を根拠に片手型は情報提供し尽くしてると思ったの・・・？
どうせこんなこと書くと片手叩き乙、とか無意味な反論されるんだろうけど、
典型的な片手信者、テンプレ信者の自演にしか見えない。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:27 ID:gOSxE5m0: 蒸し返すようで悪いが、延々と続く型叩き論争の黒幕に仕立て上げられちゃ片手もスレにいづらいよな。
と思った一雑魚クルセ。

これだけだと何なので、ちと質問。
俺Base66しかないﾌﾗｯﾄ気味VIT片手なんだが、自給が190k/100k　しか出なくて伸び悩んでるんだ。
１：このLVだとそんなもんなのか？転職直後から延々砂漠狼を叩き続けてきたが。
２：属性武器しか持ってないんだが、次に目標にすべき武器ってある？
　　とりあえずTBdｻｰﾍﾞﾙが欲しいんだが高くて手が出ない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:39 ID:xYApHn3M: 話すことがないってのは事実だと思うが。

片手で新cって何か良い物あったか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:44 ID:N0/6HaJr: 以前AGI槍とAGI片手の論争があってgdgdに荒れたことがある。
それ以後スレが荒れるたび「荒らしてるのはあの論争時のAGI槍だ…＞いつもの人」という主張がされるようになった。
参考までにこのスレでは、例の人で検索するとまだ槍叩きを行っているのが分かる。

ちなみに、AGI槍とAGI片手gdgd論争時のAGI片手と同じIDが献身叩きを行っている。
ただ、一部の池沼が悪いんであって大半の片手には関係のない話。
そこを理解しとくべき。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:17 ID:E1siK/ro: 狩で辛うじて使えるスキルがサクリだけの状況でAGIパラのメリットは優秀なJOB補正と多くなったスキルポイントにHPSP
JOB補正面でいえば元からの強化具合でいうと（低JOBでINTが下がる）GX以上ではあるんだが・・・

でもCdCn、クルセの魂っていう片手の大きな変動がくるのはこれからだろう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:24 ID:nFTRlK6F: 長々とどうでもいいご批評ご苦労なことだが、
質の高い情報とやらを誰が明らかにしてwiki追加してくれるのだろうか。
>>627や>>630に期待したいところだ。

>>632
あえて言うならペノCかねえ。
それでも攻撃力が増えないんじゃ効率もほとんど変わらなさそうだ。
あとはソールゲイン系だが、バッシュとHXしかないからクルセには使えないね。
>>634の言うとおりSdCがどうなるかによる。

>>633
お前さん>>597通りだな・・・
あんときは論争にもなってなかったぞ。
何もかも不明で槍持ちということしか明らかにしない奴が
片手の報告は信じられんとひたすら粘着してただけだし。
いつの間にか片手と槍のどっちが悪いとかいう話にすり変わってるがね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:32 ID:N0/6HaJr: >>635
すこし無知のようですね。
でも俺みたいにｸﾙｾスレ論争の歴史の知識あっても仕方ないけどな…OTL
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:34 ID:O6Dcsmh/: >>631
装備があればOD2Fはどうだ？もしくは、臨時に行くとか。
他の職でもVIバランスは高Lvになってやっと安定するから
それまできついと思う。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:36 ID:UkWtD4rK: >参考までにこのスレでは、例の人で検索するとまだ槍叩きを行っているのが分かる。
いつもの人は槍持ちで片手叩いてたから逆だな。

あと、献身叩いてた中にいつもの人も含まれる。
片手スレでも暴れててVITを叩いてたぞ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:37 ID:UkWtD4rK: >>636
いや、お前さんのほうがおかしい。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:38 ID:bhEcrA/M: >>631
ステ・スキル無いと助言しにくいです。
Agi剣士で申し訳ないんだけど、その頃は水火持ってゲフェ２で狩ってたかな。

>>632
個人的に銃鬼とペノcが欲しいくらいだけど、これは片手に限った話じゃないですね。
あとは木琴を変えたいくらいかな。

>>633
あの時の論争ってAGI片手の時計時給800k↑↓が脳内だとかいう話しですよね？
BB封じの片手騎士を引き合いに出したり、槍なら1.2M付近狙えるからその程度なら片手にも可能とか、そもそも800k程度の報告載せるな雑魚ｗｗとか、そんな話だったと思う。
あのとき実際に自分も時給報告貼ったので、何で脳内と言われるのかよく分からなかったけども。
少なくとも槍は叩きの対象にされてなかったと記憶してる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:41 ID:UkWtD4rK: ちなみに、いつもの人がINT-AGIを騙ってた時にぶった切ったのは俺だったりする。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:48 ID:nFTRlK6F: まあ、そんなのはもはやどうでもいいことだ。
俺の要望としてはゴスペラーや何度も効率書き込むGX型の人はwikiのステ晒しに書いて欲しい。
そうすれば情報の有用性は各自が判断できるし、妬みかしらんが荒れる原因もなくなる。
一覧にされてると比べて何が重要かの議論もできるだろう。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:55 ID:N0/6HaJr: >>638
いつもの人ってのは槍＝荒らしと決め付けたがってた人がつかってた愛称。
だから、いつもの人＝槍ってのは当然だろう。

AGI片手が献身叩いてたのが信じられない？
ならgdgd論争が始まったスレで、
AGI片手側の中で一番頑張ってる人のIDを検索してみればいい。
少なくとも「いつもの人」という語句が出てくるのは、
そのgdgd論争以後な。

当時は養殖だのでVIT献身を叩くのが、クルセスレ叩きの主流でした。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 03:56 ID:N0/6HaJr: >>ID:UkWtD4rK
どうやらこいつが犯人だ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:19 ID:qXdo77wv: http://www.geocities.jp/crsdrwiki/log/1090159991.html
のID:vnO+hW7eとID:m4E2Li9jの言い争いを見つけた。

客観的にはagi槍の効率報告にagi片手が噛付いてるようにしか見えないね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:37 ID:y5mN3TGF: 相変わらず特定人物間で勝手に話の方向が逸れてグダグダになっている件

>>632
カードではないけど、同時期に実装されたアイテムとしてはサインが最有力。
これのせいでＡＳ系のアクセＣは軒並みネタ扱いに。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:58 ID:oCcLLNYI: 客観的には645が型論争にもってきたいようにしかみえないですぅ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 07:35 ID:UkWtD4rK: >>643
おいおい、そんな決め付けしてないぞ。
槍=荒らしなんて決め付けてないしな。
文体に特徴がある人が痛い事を言ってて、それが槍持ち=いつもの人だったってだけだ。
>あと、献身叩いてた中にいつもの人も含まれる。
これみれば判るように、いつもの人だけがって特定なんかしてないしな。
あと言っとくが、オレは文体でいつもの人かどうかの判断材料としてたが、
レスは内容で決めてたから変な事言わない限り指摘したりもしてないぞ。

もういまさらなので区別する点を一つだけあげるが、
いつもの人は文末の句点がある時と無い時があるのよ。
他にもあるんだが、いつもの人は毎回必ずこれが出てるから判別も簡単。疑うならログ掘ってみな。
勿論その程度がわかってから言ってるよね？
それを知らず、判別できないのに言ってたなら、
そんな稚拙な決め付けで俺を犯人扱いはよしておくれ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 09:24 ID:Wb5yOEw4: その昔、江戸幕府は徹底した階級制度をとって約200年もの長きに渡り支配した。
士＞農＞工＞商＞(ry
上位が下位を見下し、その下位はさらにその下位を見下すというもの。
武士に「農民は生かさぬように、殺さぬように」とまで言われ、
しいたげられていた農民は、明治政府の四民平等に両手をあげて喜んだかというと、
逆に工・商・(ryと同じ扱いになるのは気に食わないと憤った者も多かったという。

この図式をROにあてめると…
650 名前：649 投稿日：05/12/12 09:33 ID:Wb5yOEw4: はが抜けたｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:17 ID:4Y6nuTVk: >>632
異常鎧はキャラ設計と整合性がとりにくい。
AS系は発動率が低かったり被弾発動だったりで微妙。
剣士セットは（以下略。
クランプは熱血で代用可能、今の相場では試す気にならない。

結局、実用的だと言えるのはペノcとハイレベル装備くらいだと思う。
個人的にはシーフセットを試してみたいが、先立つものが_no
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 12:24 ID:hg3ZFOrk: >625
負組：GX献身、STR献身、STRSdCn待ち盾、槍(転生後)

うほ、俺槍（転生後）だけど負け組みに入ってる
んでも自分が楽しめてるから別にいーけど
みんなも他の型叩くくらいなら、自分の型をどう生かせるか考えたほうが楽しいよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 12:34 ID:8vIlva1j: もうそろそろ、「いつもの人」って妄想を控えた方が良い。
文面で判断出来るとか、ネカマ診断か何かですか？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 12:42 ID:lduzbynt: そもそも件の槍vs片手の論争では、槍も片手もお互いに「いつもの人」というレッテル貼りを行っているからな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 14:05 ID:oAtWRQgl: 他の型を叩きながら自分の型をどう生かせるかも考えるのが楽しいんだろうよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 14:10 ID:35LFeR16: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/170/12345.JPG
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 15:34 ID:kGhodfEE: 型論も叩きも出尽くしたこのスレ、結局同じ事繰り返すのはレスつける人間の性格に問題ある。

ブチ切れたら一息ついてインデュア。
荒らしはスルー。
型による相違は相手と自分の尊厳守ってやんわりと話し会えばいいじゃない。
らいぶろに「クルセスレの住人を哀れむスレ」なんて立てたら凄いレスつくくらいヤバイよ、ここ。

頼むからもう少し穏便にいってくれorz
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 15:56 ID:gOSxE5m0: >637
臨時って行ったことがないのですが、火力のない前衛でも勤まるのでしょうか？
防具の過剰精錬は殆どしていないので耐久にはあまり自信がありません。
兄貴盾持って、黒蛇からの被ダメが60程度です。
OD2は
範囲攻撃がない（MB1、GX1のみ）ので敬遠してました。次に行ってみます。

>640
ペコなし、盾スキルなし、のヒール10です。HXは上げ途中。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:12 ID:/+kJtp6S: RO内でもムカツク奴が多いからな。特にペコクルセ。
外見のせいもあるんだろうけど。

>>653　『いつものひと』って煽り文句なんじゃないか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:36 ID:z0rHDaLF: ごっついマジンガー同士仲良くやろうぜ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:40 ID:KplxudaU: スレ的に100％迷惑なのにいつもの人認定して悦に入ってる文体特定厨がいることは分かった
そして俺は文体特定厨にとって利益の無いレスを書いてるから、文体からして槍持ちのいつもの人でFAです
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:44 ID:YITexSu4: いつもの人ってのが槍を特定して叩く極だというのが分かったところで質問

ソウルゲインcってGXで倒した場合SP吸い取れる？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:51 ID:IdGspou/: >>658
トリオ以上の臨公ならタゲ取るだけで十分なのかなぁ。
ペアはさすがに火力無いときついと思うけど。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:58 ID:UkWtD4rK: >>661
せっかく判別方法の解答を教えたんだから、せめて特徴ぐらい模倣してくれw
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 19:07 ID:YITexSu4: 判別方法って
＞いつもの人は文末の句点がある時と無い時があるのよ。
これだろ？

すなわち全員。

句点があったらいつもの人
句点が無かったらいつもの人
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 19:26 ID:CVcKwCwk: 真面目にテンプレ改善の話が出ていたのに潰すなよ
それに書き込む時間が一般人と外れた人間が多い

>>658
それなりに防具揃っているように見えるがベースが低いのに
VIT振りすぎているのか？
そういう場合はＡＢ使うのお勧め
トリオは組む相手によるが高火力なら自分は火力不要
中火力程度ならマメにスクワットしながらスキルを上手く使う
幸い剣士系は元の剣士スキルが強いから使い方間違えなければ大丈夫
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 19:38 ID:KBpuE+F0: >>662
一行目がなければレスした。
>>666
二行目は明らかに不要。

みんなで心得3回くらい読もうぜ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:01 ID:YITexSu4: >>667
知らないだけじゃないの？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:17 ID:C5dRCQCY: >668
知らないってレスするつもりだったりｗｗｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:17 ID:C5dRCQCY: ところで656ってシールドチェイン？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:39 ID:O6Dcsmh/: 左上と中央上が叫んでる文字が違うけど
5HITでのダメージだからシールドチェインと思われ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:19 ID:dFJmJQAf: >>656のSPゲージの減り方が、SdCnの実態をダメージ値より如実に表していると
思うんだがどうか。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:31 ID:qHiwfSk1: SdCn来ちゃったら、サクリの存在が更に厳しいものになりそうですね。。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:45 ID:gSfGNsu0: STR-VITの俺はサクリの5発+1発のチェインという使い方で両立させる
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:54 ID:Ww0x6cMn: SdCnはディレイがあって詠唱妨害もされる上に、
高STRという特化ステが必要と予想されるから、
サクリとは単純比較できないと思うな。

サクリも高VIT特化が要求されるし、
　SdCn：狩りメインスキル、対人もまぁボチボチ
　サクリ：対人メインスキル、何とかペア狩りも？
といった感じで、並列になりそうな気がしてる。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:03 ID:UkWtD4rK: >>665
>句点があったらいつもの人
>句点が無かったらいつもの人

全然理解できてないぞ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:06 ID:BOI+eMsp: ｻｸﾘの長所は必中、Def無視。短所はHP消費。
SdCnの長所はお手軽に高ﾀﾞﾒが期待できる事？短所は詠唱、ﾃﾞｨﾚｲが存在する事あたりか。
上でも出てるけど、使いこなすにはどちらも特化ｽﾃが必要なのが難点かな。
ｻｸﾘの存在が厳しくなるって意見も出てたけど、一般的にはお手軽に高ﾀﾞﾒが出るSdCnの方が
使い勝手はやはり上だろうなぁ。
ただ、詳しくは計算していないけど、極めればｻｸﾘのﾀﾞﾒは他の追随を許さない位大きいと思うし、
何より必中が強いと思う。HP消費するとはいえ高VITだとﾀﾌさもあるし。
SdCnはHIT補正があってもFlee高い対象にはDEXないと当てるのが厳しいだろうし。。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:11 ID:S/83yrv5: >>671
一番左上のはAGが発動してるんじゃ

それにしてもかなり威力あるなぁ
サクリ一直線でパラ育ててきたけど、方向転換考えたくなってしまった・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:33 ID:jx+kbtvm: サクリでオーラ近くまで上げたけど、これも所詮は近接スキルなんだよね
秒間火力はそこそこ凄いけど近づけなければ話にならない
相手にゴス装備されたらそれだけでほぼ詰むし
HXも使いこなせる高STRSdCn型の方が応用利くのかなと思ってる
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:38 ID:V0WMjHIp: しかしアレかね、SdCnきたらスキル再振りとか
させてくれるんかね？

その前にROが廃れてるか…ｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:39 ID:OK28hcQk: >>625によるとお前さんの方が勝ち組らしいから気にするな。
しっかし来ないなSdcn。俺の4枚刺しアックスが陽の目を見るのはいつのことやら。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:45 ID:jX0aF0x+: なんでアックス挿しなんだ？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:47 ID:OK28hcQk: 元はBS用に安値で売ってたのを買ったのさ。
なんと一本１M。蟲と動物特化だから亀でウッハウハできないかと妄想してる。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:00 ID:igF1d7lc: Sdcnを使いこなせるステってどんなだろうな。
チェインだけで狩ろうとするなら実質サクリ狩りよりもSP消費きついから、
理想をいえばSTR>DEX・INTとかになるんだろうか。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:14 ID:zaHmxwUT: パラにもなって武器代ケチるほど貧乏？

赤貝or窓手ステルスっぽ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:43 ID:hq+D0I3i: BS用に買ってあった物を使いまわせたらｳﾏｰってだけじゃないのか。
あれはAtk低いから相当STRないとダメだと思うが。本職のBSでも使うのムズいのに。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:54 ID:igF1d7lc: もともとSdcnは武器AtkもASPDも関係ないから、通常攻撃をそれでしない前提なら
別に斧でも全く問題ないと思うぞ。
あと、なかなか無い状況だろうけど武器が何かの拍子に壊れることもない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 02:58 ID:RBUFQgk9: 対人でSdcn使う気の人がいるようだが・・
Sdcnに似たようなスキルで、ArVと言うスキルが現存しているが
喰らった事くらいあるだろうが、感想は？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:06 ID:k+1V3h2/: >>683
シールドチェインはＤＥＦ影響するから亀は硬くて辛くないか？

>>688
喰らったことないな…。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:09 ID:8ngY1wug: >>688
どこが似てるんだ？ｗ
まさか見た目とか言い出さないでくれよｗｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:18 ID:wb6MliqA: >>690
計算式勉強しような
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:20 ID:zaHmxwUT: 単体攻撃スキル、DEFにかなり影響される、多段HIT、スキルディレイ1秒、対人威力は微妙
共通点は多いね。

アローバルカンが一番近いんじゃない？
射程の違いとArVが必中に近いHITと無詠唱が自然に得られるのと
属性がかかる(ゴス持ちに強い)のが主たる違いか。

ソニックブローはEDPがあるから超ﾄﾝﾃﾞﾓ威力だし、クロークから近づいて打てるというのが強い。
スパイラルピアースやソウルブレイカーはDEF無視。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:21 ID:u1Lefm+J: 結構痛いよ
HITストップが嫌らしい
ただあっちはモーション含めたディレイがかなり長いけどね

ツリー上チェインはそれしかできないキャラにはならないだろうし
射程もそれなりにあるから、手の内のひとつとしては使い勝手も悪くないだろうと予想する
だが予想は予想、来てみなきゃわからない
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:24 ID:u1Lefm+J: そういえばArVはイミュンも貫通できないらしい
こっちはどうだろうな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:32 ID:zaHmxwUT: 仕様は無属性固定だからね。
今の仕様じゃサクリ同様呪い水orアスペでイミュン貫通できそうだけど、
プログラムの穴ついたバグ利用でＦＡだし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:36 ID:8ngY1wug: おいおい笑わせてくれんなよｗ

ArV
・遠距離物理攻撃
・高倍率によりVit貫通能力が高い
・矢の属性が乗せられるが、鞭に属性付与しなければ移民貫通しない
・モーションデイレイ固定
・実用するDexなら無詠唱

SdCn
・近接物理攻撃
・Vitによる影響を大きく受ける
・詠唱1秒デイレイ1秒 (ブラギで連射できる)
・無属性攻撃

特にVitの扱いが大きく違うと思うけどな。
移民は他の例を見るに、付与するかデフォで属性付いてる武器なら貫通出来ると思われ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:39 ID:8ngY1wug: >>695
考え方を変えろｗｗｗ
物理攻撃においては、「敵の持ってる武器の属性」に合わせて移民(及び他属性耐性)は軽減するものだと考えればいいお＾＾
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:45 ID:zaHmxwUT: >>696
えらそうなこと言ってるがSdcnに関しては所詮脳内でしょ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:49 ID:wb6MliqA: 必死に差を出そうとしているが無理そうだな(＾ω＾)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:28 ID:7ssYCHJL: 必死になって煽ってるやつがいるな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:31 ID:wb6MliqA: これが煽りに見える時点でお察し
遠距離や近距離の差はあるが基本的な性質は同じ、ちょっと考えれば解りそうなもんだが
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:40 ID:zaHmxwUT: >>701
不特定にレスする700みたいな単発IDの『逃げ釣り』は徹底放置でいいと思う。
俺、ID:wb6MliqA、ID:8ngY1wug、その他。誰がレスしたかにかかわらず、
自分が煽りって自覚してるのかﾌﾟｷﾞｬｰ、みたいな低脳意見が帰ってくるだけだ。

細かい部分で多少違いはあれど
一番似てるスキルだよな、実際使ってみない限り正確にはわからんが。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:48 ID:OK28hcQk: 685 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/13 01:14 ID:zaHmxwUT
パラにもなって武器代ケチるほど貧乏？

赤貝or窓手ステルスっぽ

どーでもいいけどお前も釣りだよな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:59 ID:zaHmxwUT: >>703
それに関しちゃ率直な意見をぶつけただけですよ。

あなたの疑問にマジレスすると
DEF高い亀のようなにはダメが通りにくいのでウハウハ出来ません。

亀で美味いSPPとかSBrとかハッケイとは計算式が全く違うので。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 04:59 ID:7ssYCHJL: つーか、ageっぱなしだしな。

このスレよくわくんだよな、正論＋煽りのヤツ。
大筋で間違ったことは言ってないんだが、なぜか煽る。
煽りだと言われると、「間違ったことは言ってない」とスキッドする。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:13 ID:P9lARHAG: 主張はわかったからおまえさんもちょっとは内容のあるレスをしなよ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:17 ID:8ngY1wug: クルセスレはほんと賑やかだよな。
>>704
虫と動物特化ってことは亀地上じゃないのか？と素朴な疑問が湧いてきたわけだが。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:18 ID:zaHmxwUT: >>706
SdCnはDEF高い敵に効果薄い、ってそんなに内容無いかな…？
狩じゃ属性乗らないのとDEF高い敵に効果が薄いってのが響いて、
LA込み窓手とオクレディc混みハイオークくらいでしかいい話聞かない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:29 ID:P9lARHAG: >>708
お前さんじゃなくてすぐ上へのレスね。
勘違いさせちゃってスマン。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:30 ID:zaHmxwUT: >>707
亀地上ならバッシュでいいだろ？(ハイオークもバッシュでいい気がするが…)
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:31 ID:zaHmxwUT: >>709
あぁ～悪い、俺の勘違い。705がとばされてたから
704の俺の発言が706のすぐ上に来てた。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:35 ID:lS6QeDU5: 通常狩りでDEF高い敵にはプロボすればいいんじゃね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:38 ID:zaHmxwUT: プロボする＝プロボというスキル1発撃つなわけですから…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:40 ID:8ngY1wug: 亀は錐バッシュ、地上や廃兄貴は全部バッシュでいいな。

あれ、SdCnいらなくね？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 05:57 ID:7ssYCHJL: >>706
まぁそういうなよ。
詳細が分からない以上、何を言っても予想の範囲を出ないだろう。

SdCnを取る準備はできてる。
内容のある文章はSdCnが日本に来るまで待っててくれ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 06:04 ID:zaHmxwUT: 現状じゃ狩りには使いにくそうだな
高STRで窓手LA1確っても付与バッシュで行けるし、
付与なしソロなら室内でも行く方が幾分マシ。

盾依存威力もう少し上げてSTRに無関係ならいいのに。

対人で後衛＆クルセ系に高ダメのプレッシャー与えるには悪くは無いってとこかな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 06:55 ID:aTMIXzxJ: それこそこの間出てた巨大ウィスパｃでもあればいいんじゃないかな？と
あとはラルトハイゼン、ベスパードロップのベスパーコア02実装待つとか･･･（両方ほぼ夢状態
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 07:34 ID:AZILWbAd: 窓手もハイオクも今まで出てるSSとか動画はLA抜き1確だったと思うけど
何処で>>窓手LA1確に変わったんだ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:01 ID:nBZqeJZw: シールドチェインDEF無視だろ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:04 ID:w4BQiJGT: 盾精錬分とSTRによるATK部分はDEFで減衰されて
イマイチ不明なランダムダメージとやらがDEF無視
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:43 ID:7C4YKl9r: >>716
対人でクルセ系に高ダメ与えるようなダメージ
ソースになるとは考えづらいのだが…
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:45 ID:ZqUXT97Z: 状態異常判定も５回乗らないかな・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 12:48 ID:Mu5G45em: 他職に対して有効なHXやGXは、クルセに対してほぼ威力半減だし
期待はもてるんじゃないの
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 13:44 ID:dZMRQypc: 以前の使用ならASの判定が5回あって宝剣使いの初弾にいい感じかと思っていたのにorzｷｯﾄﾉﾗﾅｲﾖﾈ

wikiに書いてあるCdCnとCdBみてふと疑問に思ったんだけど、CdB特有のスキル倍率かかる前に減算乗算DEFが計算されるってアレはCdCnには適用されないってことは確定しているのかな？
もし同じなら迷わずHXやプレッシャーに振れるのだけど。。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 14:13 ID:zm+rl1gs: 宝剣ASって範囲スキルで発動したから修正されたのかな？
単体スキルでは別に良いと思うのにねぇ。
プロボでは出るし。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 14:25 ID:59VXtSMu: 以前の仕様のままでも5回判定は無い。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 15:56 ID:Zd+Dt0Py: 状態異常判定も５回乗ったら神スキル
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:07 ID:u1Lefm+J: 月光が5回乗ったら鼻血が出る
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:24 ID:VJlruffm: なぁ、お前ら。
I＞V＞DのGXサクリ型ってTOMかな？

ステは支援込みで、INT120　DEX50-60　VIT80-90
スキルは、http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10HXfXcFkFwd3bqdsfl
残りは、ゴスペルを10にするか、ゴス5ヒール5かそんな感じ。

同じ型の人いたら感想とかもプリーズ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:27 ID:RPHB9dxE: ゴスかサクリどっちかにしたほうがいいだろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:41 ID:u1Lefm+J: いろいろできると楽しいし、実際そういう知り合いもいるし悪くはないと思う
INT型でも火力を発揮できるスキルだしね
ただSTRもペコも無いので所持量がかなりきつい、VITが半端なので中途半端感はぬぐえない
攻めでも防衛でも明確な仕事のあるキャラにはなるね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:43 ID:ZqUXT97Z: >>729
目的（Gv・Pv・目的狩場等MOB）と環境（狩り時のソロ・ペア・PT状況や想定狩場・２PC等）
そして、どの位で満足か（自給５００ｋでればＯＫ等）次第かと。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:48 ID:82a/DfZ9: うちの同盟にＩ＝Ｖ＞＞＞＞ＤのＧＸサクリパラはいるな
729のスキルからゴスペルセットきって献身5ＡＧ9騎兵修練5っぽい
本人的にはＬｖ10↓のＶ＞Ｄ献身パラよりは役に立つ、と思って狩りもできるこの型にしたらしい
ＤＥＸ低いからＰＰにはでれない、と嘆いてはいるが
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:10 ID:adDqqZO5: >>733
PPでサクリはダメなの？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:18 ID:ZqUXT97Z: 献身や状態異常シールドチャージ用のＤＥＸでは？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:21 ID:BhOmfbj8: 主人公が人質にとられるってパターンも珍しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:25 ID:BhOmfbj8: 盛大に誤爆したとこで、口直し…
パラにはあんま火力求められないと思う。ＰＴ戦だと特にね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:56 ID:H7Pp/HUY: >>721
対クルセ系はHXとGXがダメ半減なんだよ。

だからクルセ系対クルセ系で
今までは火力的なプレッシャーがサクリしかなかった。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:04 ID:WfPoq9r1: >>729 TOMかどうかって性能だけで見るならサクリ切って
ゴスペル10にしたほうがいいじゃないか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:47 ID:7C4YKl9r: >>738
あー、ゴメン、当方Gvメインの献身プレスサクリパラなんで、
HXとGXのことは頭になかった
想定してた物理火力的なプレッシャーが、阿修羅かEDP状態の
アサクロなもんで…。クルセ系vsクルセ系とか起こらんのよ

まぁ阿修羅は別格にしても、SdCnはSpP，ArV，SBr，FA辺りには
比肩できるんかねぇ。オレはステ的に活かせないだろうから
取らないけど、他のパラ諸氏がアヒャってる姿を見れるなら、
何にしろ実装が楽しみだ…
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:52 ID:/Jg3U9jY: ゴスペル取るのにお手軽な型って槍やＧＸだといわれてるよな？
でも一番お手軽なのはAGI片手じゃない？

GX型の場合GX切るわけにはいかないし、ヒール後回しゴス10最速でJOB46
槍の場合SQ切るわけには行かないし、HXやペコ後回しゴス10最速でJOB48
槍はともかく、GXがヒール後回しにするとかなり育成が辛い。

AGI片手の場合剣士スキルのまま戦える(クルセスキルの恩恵が薄い)ので
ゴスペル最速でJOB28。

いくら転生職の育成がマゾイと言ってもjob28ならレベル70で楽に到達する。
盾スキルも献身とかサクリとかRSとかツリー後半にあるのはAGI型だと取っても無駄。
他欲しいのはヒールDBHXとペコくらいで、ペコ以外はすべてゴスペル前提と同じ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:56 ID:LYE+R5xR: この先の展開が読めるような気がする
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:00 ID:b5mquwfM: んん、でもゴスペルはやっぱりGX型というのが否めない
クルセってライトエプシロン装備できたっけ？
出来るならヒールあとにしてゴスペルとってもよさそうだが

そんな俺はまだまだなレベル81GX
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:01 ID:OK28hcQk: 片手以外の奴がスキル振り妄想した場合の模範解答みたい。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:12 ID:M1dOsaQP: アニソン、プレッシャーで1確できる？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:15 ID:F0hs1r0w: あーにめじゃない、あーにめじゃない
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:16 ID:M1dOsaQP: 本当のこーとさー
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:18 ID:F0hs1r0w: プレ箱の産出量が糞増えた今となっては、アンソニにまったく魅力を感じないな・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:21 ID:/Jg3U9jY: >>743
俺もそう思ってスキル再振りまでは聖斧でがんばってたけど
ヒール３だと戦闘中にヒールできないし(しても無駄)
両手武器だから持ち替え面倒だし聖斧重いしでPOTを節約するくらいの効果しかなかった

スキル振替えでヒールとったら世界変わったからヒール取得のまま。
おかげで月光RSあきらめたけど後悔はしていない。

今は絶賛値下がり中の聖斧が露天の肥やしになってる。
PS高いプリと組むならヒールいらないんだけどね～。

GX＝ゴスペルってのはヒール前提ツリーとゴスペル前提ツリーが同じだからってのと
SP消費が激しいってのだけだろ？

使用中はSP回復しないし、常時仕様が求められる事が多いので高INT型でもSP切れる。
SP消費が激しいから高INT型しか使いこなせないってのは間違いだと思う。

>>744
確かに俺のAGI片手はパラにもなってないしLv82で育成放置してるな。
付与垢にいるしスキル再振り忘れてた…
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:22 ID:59VXtSMu: GX型は高INTと相性が良い、槍型はサクリや楯スキルが非現実的だからゴスプレスしかない
という理由でゴスペル取得が比較論として容易なだけで、お手軽と言われてはないんじゃないか。
片手型はサクリやシールドチェインもあるわけで、スキルポイント的に余裕があるかと言われると難しいな。
ゴスペル取れば後はどうでも良いなら先にゴスペル取ってSQ10までは片手剣で戦う槍パラでも良いわけで。

そもそもAGI片手に限定するなら、Gvではほぼゴスペルオンリーになる片手より
ヒットストップのためにSQも取得してスイッチゴスペラーにするというのはどうだ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:38 ID:/Jg3U9jY: >>750
ゴスペル中って他の行動が何も出来ないんだよね、隣にあるアイテム拾えるだけ。
歌いながらSQかけて通常攻撃はできる、とかなら槍ゴス強そうだけど
通常攻撃できるように仕様変わったとしてもSQ切れるから微妙だと思う。

現状だと
HITストップは槍クルセ系が優れてるらしいけど、それだけなら別に転生させなくてもいいし
HITストップしたいけどゴスペルする必要が無いって場面が思いつかない。

AGI片手だとHP高くないからサクリは微妙、だし
他の盾スキルってAGI型が取ってもイマイチだったんだよね。

チェインはSTR-VIT型の狩りが楽になるスキルって位置付けじゃないかな？
STR-AGI型ならチェインに頼らなくても育成お手軽だと思う。
そもそも未実装だし。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:46 ID:ckgT4NY8: オーラもまだ遠いRO新人だけど
ステI>S>D≧VのGX＆Sdcnで通常狩り特化。
高レベルになってからゴスペルとってボス戦も…ってのはTOMなんだろか？
Gvとかの対人は時間の都合でやるつもりもないし。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:02 ID:f0kGF/b+: そこでAgi=Vitってのはどうだ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:05 ID:OZvP9r3B: >>753
それサクリ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:06 ID:/Jg3U9jY: >>752
テンプレにはゴスペルはBOSS戦でお役立ちとあるが
個人的にはあまり役に立つとは感じなかった。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:10 ID:59VXtSMu: >751
ヒットストップ要員の位置にゴスペルは…あっても良いが、
無理に同時にやらなくても、突入時ゴスペル、防衛時ヒットストップで良いんじゃないか？
というかゴスペル中に出来る事といえば献身くらいのもので…

同盟中にゴスペルが1人もいなくて、1週間でも早くゴスペルが欲しいというなら
AGI片手で取るというのもアリだと思うが…そんなに急いで必要なら育成手伝ってやれば良いじゃん？
後々、他の型の方が役に立つだろう。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:12 ID:dYN2Zo2O: I-A宝剣ゴスペルサクリパラでいいじゃん

GXは4止めな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:13 ID:/Jg3U9jY: >>756
突入時ゴスペル、防衛時ゴスペルがいいと思う。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:17 ID:NIrQF+hu: >>745
できた
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:18 ID:59VXtSMu: >758
そうか？
突入時はALL+20を出来るだけ多く出したいからゴスペルは多ければ多いほど良いが、
防衛時は1人居れば十分だと思うぞ。
それに、どっちにしても槍ゴスでも防衛時ゴスペル出来るわけで。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:23 ID:/Jg3U9jY: >>760
…話聞いてるのかな？
槍型でも出来るけどAGI片手がゴスペルやるなら一番お手軽だな。
という話をしてるんだよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:28 ID:u1Lefm+J: 今>>742と同じことを感じている
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:31 ID:59VXtSMu: お手軽ってのは、とにかく早く使えれば良いって事なのか？
それにしたってSQ後回しのスイッチにすれば良いんじゃないかと

それとも、スキルポイントの消費が最も少ないのがAGI片手だからって事か？
楯スキル取ってるとAGI片手だってポイント結構使うぞ。RSまで行かなくても
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:44 ID:hq+D0I3i: よくわからんが、このスレは「片手」という単語自体がNGなのか？
クルセやパラにはGXと献身と槍しかいないのか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:48 ID:/Jg3U9jY: 槍型は剣修練取らないのが一般的、SQ取るまで修練無しじゃ苦労する。
それは無駄な苦労だし、剣修練とってしまうとインデュアやMBを不必要に削らなくてはいけない。
転生して剣士スキルで妥協するのはタブー。
普通、槍でゴス取るならSQ→ゴス→ペコ等、かSQ→ペコ等→ゴス、でしょう。

それにゴスペルとる以上ゴスペル職人になればいいだけで
対人に限って言えばほかのことは出来なくていいと思う。

盾スキルはAGI片手の場合効果薄い。
少なくとも槍型のSQや、GX型のGXほ必須といえるスキルは無い。
HX含めて、無いよりある方がいいレベルのものばかり。

あと楯って漢字にこだわりあるみたいだけど、使うのやめといた方がいいよ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:54 ID:OZvP9r3B: なんかスキルの押し付け合いのような意味不明な状況になってるけど、
そもそもAGI片手パラがどれくらいいるかは置いておくとして、
パラになってまでAGI片手をチョイスしてる時点でGvには全く興味が無いと
考えた方がいいと思うぞ・・・
まれにそんな人がいたとしてもかなりの希少種。

転生実装直後に昔のAGI片手オーラの知り合いに会ったらパラスキル全部捨てて
クルセスキル補完するとか言ってた。
俺はバランス気味だったからサクリに流れたけど・・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:55 ID:/Jg3U9jY: あぁ、勘違いしないで欲しいのは
GXゴスや槍ゴスが悪いって言ってるわけじゃないです。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:59 ID:pL58kV0S: 流れぶった切って、
血の染み込んだ鉄具って二個装備したらATK+200されるのかな？

これによってうちのパラのSTRが31止めになるか51まであげるか変わるんだが。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:01 ID:94MuIr2d: 新カードみたいに1セットだけだと思う
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:02 ID:/Tyj2VME: 一つ言いたいのは、片手以外の奴が片手について偉そうに語るなよ。
机上の空論ばかりで実例の一つも出しやがらないし。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:07 ID:/Jg3U9jY: >>770
一応AGI片手クルセは持ってるし。
第一、やってない奴は黙れって言えるほど特殊な性能の型じゃないですよ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:16 ID:NIrQF+hu: ソロ育成前提でゴス10が欲しいだけならAGI狩りパラが一番早いかもね。
言葉は悪いけどGvの道具としてゴス10さえあれば後はどうでもいいみたいなキャラ。
サブキャラとして作る余裕のある人はどうぞご自由にって感じかな。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:18 ID:59VXtSMu: >765
ゴスペル職人ならなおさらINTが欲しい。
自然回復が無い以上、最後の10秒で座ったり回復剤使ったりが必要だが
INTの有無でかかるコストは大分違う。
取得はお手軽かもしれんが、運用はお手軽とは言い難い。

スキルも、HXも欲しいがSdBは取らないのか？
2時間まるまるゴスペル使い続けるだけなんて事はないし現実的でない。
対人を考えるならSdCもSdBも必ず取っておきたいスキルだと思うぞ。

＞楯
一発変換で出るから使ってるだけだが、何かマズい漢字か？
確かに常用漢字じゃないが。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:20 ID:pL58kV0S: 二個で「ATK200、MATK600」→「ATK400、MATK550」なら
ドラキュラとかもいけるようになるなーって思ってたんだけど。
一個だと微妙そうだなぁ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:22 ID:/Jg3U9jY: 参考までにコストってどれくらい違う？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:23 ID:S4C9moAb: 槍ゴスペルって言うけど槍で行けるのはJOB比率低いとこばっかだから辛くないかな？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:32 ID:OZvP9r3B: >>772
純粋に速さだけを考えるんなら、STR・DEX＞INTだと思うぞ。
最速でゴスペル10くらいのレベル帯だとAGI上げても付け焼刃だし、
そのあたりまでなら回復剤ガブガブ飲みながら狩ってもほとんど誤差。

>>776
槍だとLv90になったあたりでJob57、8くらい？
アクティブスキル捨てたら一応その段階でもゴス10は取れてるのかな。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:43 ID:59VXtSMu: 低INTゴスペルをやった事はないから実際のコストは判らんので、理論上の話。

まず、回復剤無しでゴスペルを続けられる時間はMSPに依存する。
休憩と休憩の間を長く取れるほど、回復剤は節約できる。
更に、回復剤の回復量はINTに依存する。INT込み100なら込み30の1.9倍弱回復する。
そして、10秒節約の時と休憩の時の回復速度も当然INTとMSPに依存する。

具体的な数字はWikiにあるんで見てみると参考に…はならないかもしれないが雰囲気は掴める。
このスレでも何度も低INTでゴスペルマシーンはTOMと出てたと思うが、実際あの消費を低INTで支えるのは相当キツい。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:57 ID:URXMIE2O: 消費コストの事より高AGIキャラの運用が成り立つのかどうか
高VITよりは待遇低いだろうな
そして消費コストのほうでも劣勢、と。
そのうち取って代わられる存在デスナ。
他にパラがいないなら大丈夫、と予想
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:02 ID:U05FvG4P: マジレスすると、そんなに低レベルでゴスペル取っても敵の無詠唱1発で蒸発確定なんだが。下手すりゃBDS連打ですら沈む。
安定した運用を考えるとどうせレベル上げざるを得ないのだから、高レベルでの育成が楽な型を選んだほうが無難。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:02 ID:F0hs1r0w: >>752
RO新人。

へ鯖ならギルドにはいらないかい！？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:03 ID:BJoxf+WX: 教授が常に隣にいるとかでも無い限り、低INTだとゴスペル運用は難しい。
不発する鯖とかになると攻めでも運用は厳しい。

自腹で名声青ぽ飲むとか、狩り＞Gvなスタンスならいいと思うけど、
Gvをメインで考えているor考えているギルドに所属しているならやめた方がいい。

防衛時はwizの足元にLP敷いてあって、ちょっぴりカナシスなギルドに所属しているゴスパラより。
LPで打ち消されないようにならないかなー。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:21 ID:/Jg3U9jY: ん～やっぱり低INTゴスの運用の厳しさってのが
印象から来る決め付けで論じられてますね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:08 ID:E76An7BD: どうも、よく話の流れが読めないんだが
Gv時に2PCゴスペルマシーンとして利用するなら
Job38のAGI片手パラが一番育てるの早いって話？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:20 ID:yyXPtRNi: 2PCとか誰一人言ってないし
持ち出すと荒れる傾向があるのでやめてくれんか。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:26 ID:TBp9fb2B: ゴスだけ取るならお座りが一番早いんじゃなかろうか
運用するならやっぱりINTと耐久力のVITが欲しい
お座り嫌ならSTR>DEX>INT=VIT型が一番早いんじゃない？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:26 ID:DOO4Ajou: 印象から来る決め付けって…
>783は低INTゴスパラを運用してるの？
それともみんなの語ってるゴスパラ運用の経験は全部脳内だと？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:31 ID:TBp9fb2B: /Jg3U9jY=yyXPtRNiかな
どうでもいいが取るのと運用するのでは全然違うと思うんだけどどうなんでしょ
最短で28かかっても50までに取れるようなものでなぜそんなにいがみ合うのでしょーか
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:35 ID:yyXPtRNi: 一番ゴスペルに向いてるといわれるGXヒールじゃ50までには取れない。
ゴスペルの場合は取るのと運用するのの差が極めて少ないスキルだと言えると思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:39 ID:QwV3MNbk: 80人規模同盟のGXゴスパラ

攻めでは一斉突撃の1分前には確実にゴスペルを出すようにしているので不発がきつくても回復剤使ってでもゴスペルを出す
無詠唱狙いのときは突撃タイミングとずれててもWIZに突っ込ませるので理想としては常時出していたい
ここでINTはアイテム使用時の回復量上昇のメリットがある

後衛PT所属での防衛時、後衛をLPで守る配置のときは前線でゴスペル
敵突撃時は回復剤を使用してでもゴスペルして敵に踏ませる
復帰が可能な砦の場合は敵突入時以外はSP回復剤を使わず休憩を挟みながら後衛を乗せてゴスペル

基本的にゴスペルと他の役割は両立できない、ゴスペルするなら常時ゴスペル
ゴスペルが無駄になる状況は皆無なので攻めでも防衛でもゴスペルがんばろうぜ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:40 ID:yyXPtRNi: >>787
きめ付けだってのは高INTが低INTを語ってるからそう言っただけ。
SPきついのは高INTでも同じだし、低INTでもいくらでも対応できるでしょ。
対応が出来るんならGX好きならともかく、狩り方限定される高INTをわざわざ選ぶ必要が無いでしょ？
攻撃的認識で受け取ってこれ以上荒らしにかかるのはやめてくれ。
あと、議論に参加したい人はでれば昨日のID晒して。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:43 ID:QwV3MNbk: ここは議論の場ではありません
相手を負かして何かしたいの？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:45 ID:yyXPtRNi: 少なくとも私がしているのは相手を負かすための議論ではない
無駄な常識を覆す情報交換のための議論。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:52 ID:TBp9fb2B: SP財食いまくり前提で考えるなら、どんな型でも活躍できますよ
と言うことで良いんでしょうか
>>789
何故GXヒールで考える、Lv上げとかGXだけで十分だろう
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:52 ID:DOO4Ajou: 低INTでの対応って、具体的には？SP回復剤を2倍3倍と積む事？
所属ギルドがそんな太っ腹なら良いけどさ。
高INTですらSPキツいのに、低INTで同じ運用は出来ないでしょ。

常識を覆すってなら、まず実践して見せて欲しい。
低INTのゴスペル運用が全然お手軽じゃないっていうのは先人の実践に基づいた結論なんだし。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:53 ID:E76An7BD: 勝手に人の常識を「無駄な常識」と否定している時点で
攻撃的な上に相手を負かそうとしているようにしか見えないが？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:57 ID:gbFV+ECw: 最近不発多いから、MSP多くないとまともにだせやしねー
4回連続不発とかに耐えられるだけのMSPは確保しておいた方がいいと思う
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:59 ID:QwV3MNbk: 常識を打ち破りたいなら自分で検証するのを進める
低INTで運用した時SP回復で幾らかかるのか、SP回復量の差、自分の鯖でのSP回復アイテムの価格（ローヤル、レモン、名声青それぞれの回復量差）
これで自分の考えてるINTと一般的なGX型のINTで10分間にどれだけ経費が変わるのか
2時間休憩を挟みながらゴスペルを出し続けるとINTカンストとゴスペルしていられる時間がどれほど変わるのか

だいぶ差が出るはずだが
これだけ負担すれば出来るって言うのを示せばいいんじゃないかな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:01 ID:TBp9fb2B: >>798
つ　2垢で自分専用の教授
つ　嫁
嫁は微妙かも
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:10 ID:QwV3MNbk: 自分の脳内の思い付きを書いてお前らこれについて議論しろとか・・・
これDEFの人か同じタイプの荒しだなぁ
触ってすみませんでした、以降スルーします
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:11 ID:Q++p4z4w: 防衛時INT１２０でゴスペル１をやっていますが、張り続ける意味がないきがしてならない。

防衛時に常にゴスペルはりつづけるというのも、ゴスペルのそれぞれの効果時間考えると、どうなのだろうかとも思んだ。
そんな俺は防衛時は敵が防衛ラインに入ってきてからゴスペルを展開する。
（間違いなく一発ででないので、っていうか出てるかどうかを確認することすらできない。
敵が入ってきたらとにかく連射、とまではいかないけど、とにかく細かく張りなおしるってかんじかな。場所はロキの淵に立つ感じで。見方の為にはるのではなく、敵に踏ませるためにはる。見方の支援はあくまでおまけ）
それ以外は気が向いたらゴスペル展開する程度。
ローヤルを緊急時に使う程度で大体週5個もあればたりるかんじ。
ゴスペルの効果を考えれば常時展開している必要が本当にあるかどうかは、効果時間と用途を考えればちょっと今までのSP回復財を使わなければならないようなことにはならないんじゃないかな？

っと長々かいたけど、INTあったほうが運営楽なのは確か、だが自腹で名声青ぽ飲まなきゃならないほどアイテム使わねぇよってことで、別にINT１でもいいんじゃねってこと、
っと、無詠唱SG対策のLPにステージを奪われて客席に追いやられたゴス１パラの戯言。。
１０とったって結果はかわらない。。。よね？orz
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:39 ID:gbFV+ECw: LPは必ず毎回敷くわけではなく、その時のWizの数による。
高レベルWizが多ければ、充分高い火力が出せるのでLPを敷いて
無詠唱対策をとったほうがいいし、
Wizの数が少なければ、ゴスペルを使って各Wizの能力をブーストし
ある程度の火力を出せるようにした方がいい。
そうしないと無詠唱を使われる前に、相手の前衛に抜かれて、普通に落ちる。
具体的には、相手の後衛は抜けられないけど、
前衛なら抜けられるような火力の時な。
そんなケースのときはゴス10あるといいかもしれない。
俺はゴス献身なので、LP敷いてあれば献身＋プレスや状態異常Sdb
LP敷いてなければゴス10と使い分けてる。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:39 ID:7AWc97PC: つーかゴスパラとかゴスペルしかしないんだから、低INTより高INTの方が絶対
的に高性能じゃん。
低INTでいいかってのは前のゴスペルは1と5と10のどれがいいか的なものを感
じるぞ。あって困るもんじゃないが、他の部分で圧迫するってな。
高INTにするのが辛いならともかく、主流が高INTGXなパラにおいて、低INTでゴ
スパラ作ってもそれは劣化品にしかならない。INT99VIT50とINT50VIT99がいた
ら、ゴスパラとしての性能は前者の方が有利だ。被支援者を上回る耐久性なんか
誰も求めとりゃせんのだから。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:05 ID:yhFZAn6h: まあ無駄に経費使ったり教授等他のキャラの手を煩わせている時点で、ギルドの側から見たら劣化以外の何者でもないんだがな。
低INTだけど使ったSP回復剤は全て自腹なので大丈夫ですってんならいいかもしれんけど。
ゴスパラの数も徐々に増え始めてるし、ゴスペル持ってればそれだけで優遇されるほど甘い時代でもなくなってきてると思うがね。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:07 ID:wXt+h1vm: 城主ギルドなら

ゴス→座る→SP回復するか確認→(回復してたら)立つ→ゴス

でいいんじゃないの？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:09 ID:oQIjlk1Q: 俺はINT37だがゴスペルレベル5でも消費はきつすぎる
常時展開は不可、防衛ではあまり使わない、SP剤使用前提で攻めで無詠唱などのためのスキル
これで議論は終了
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:12 ID:yyXPtRNi: >>794
自分の経験上ヒール無しでのGXはマゾかった。

>>796
その人の常識とやらはその人個人の常識であるべきで
スレ全体の常識で考えるのはおかしいと言ってるんだよ。

例えば今までさんざん言われてきたんだし俺はやったこと無いけどSPきついに決まってる
みたいな意見は無意味な常識だろ？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:14 ID:UdMyTGF5: ほんとにクルセスレは賑やかだな
>>807

っ>>798
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:20 ID:yyXPtRNi: >>798って
SP問題に固執してるし論点を根本から理解してないように見るけど？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:35 ID:UdMyTGF5: 触って正直すまんかった。
だが私は謝らない。

んで、低Int型でゴスペルを使うに当たってSP問題以外に何があるわけですかー？
ヒール5GX10ゴスペル10でも余程Base偏重狩場いかない限りまずLv85↓で取れるし
わざわざ「ゴスペルのためのユニット」を作るに当たって片手剣or槍にする意義が限りなく皆無だと思うわけですｇ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:36 ID:mANhttgp: ってか、なんでＡＧＩ片手なんだ？

手っ取り早くゴスペルとるんなら　ＳＴＲ＞ＤＥＸ　じゃねえの？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:44 ID:tf44okgQ: >>811
だな。
それでがんばったら、転生してから一日でゴスペル10までいけそうだ。
転生してる時点で装備と資金は多少はあるだろうし、最初にＤＥＸ高めに
して白ぽとレモン積んで廃屋バッシュ狩りで。
プリに手伝ってもらえば、ほんとすぐにジョブ40まで行くよ。

ああ、ＳＴＲ型だとＳＰ回復財もたくさんもてるな。ＡＧＩよりも
すぐに育てれて、ＳＰの問題も回復財多いことで克服できるかもしれない。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 03:16 ID:QwV3MNbk: ゴスペル後応急手当を連打してSPが減ったら出てない、減らなかったら出てる
俺は他のPCも動かしてるので見た目が分かりやすいAGを押してる
アイコンが出たら即ゴスペル
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 03:34 ID:rfPOPG0x: 813のような自分こうしてるという意見を書いていこうぜ
反論叩きはまったく意味がない

おまえらほんとにパラディン、クルセ愛してるか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 04:20 ID:tf44okgQ: ゴスペルが出てるのかどうかわからない→応急手当連打
は、前にテンプレいれよーぜ！！って話なかったっけ。

あと、ＡＧも応急手当もＳＰ消費があるから、ＳＰ消費０のオートバーサク
とか。ゴス使っても消えないしわかりやすいと思う。

>>814
愛してなけりゃ、全鯖あわせて8人(うちパラ1)なんてつくらない。
ゴスペルの検証に十数時間割かない。
ここの変な雰囲気に耐えつつ、何か有用な情報ないかと、確認に来ない。

ああでも、クルセパラは好きだけど、ペコは嫌いだから、
ターボトラックで借りれるペコペコ2500ｚ、正規の3500ｚよりも安くてお得。
っていう情報置いてペコ業者を破産に追い込もう。
…ＮＰＣは無限の財産持ってるから破産しないけどなー。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 04:26 ID:Sqe5jxWD: >>810
俺が思うAGI片手のメリットはゴスペル完成が他型に比べ圧倒的に早いことと、
その後もそれなりにソロ等で活動できることだな。
あと槍やGXと違いゴス以外に出来ることが少ないんで、
自然にゴスに徹底できるというのも隠れたメリットかもしれん。

>>811
STR>DEX型で散財すれば70まで早いだろうがその後が続かないでしょ？
ゴスペルだけの70キャラ育成議論じゃないんだし…
ゴスペルだけでｲｲのはGvのときだけ。
他にもS>Dの方が早いとか言ってる人いるけど、そういうのって揚げ足とってるだけに思えるよ。

>>813
応急手当連打したら先行入力でいっぱい発動してゴスペル入力が遅れたりするよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 04:51 ID:hPjpxUVT: ゴス10INT50くらいで二時間常時ゴスしてたけど経費660kだった。
蜂蜜使用で相場は2kくらい。不発が酷くてゴス連打しまくったからかなり消費したと思う。
STRあるから蜂蜜大量に持てるけど結局は高INTのが運用はしやすいだろうね。
ちなみに防衛でも最前線の無詠唱ゴスPTだから常時張っている。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 05:54 ID:mANhttgp: >>812
だよな。

そのままＳＴＲ＞ＶＩＴになっちまえば耐久力も確保できるし、ＩＮＴにまわすステＰにも余裕がある。
ＶＩＴ片手がゴスペル取るってのも悪くないのかもな。

まぁ、低ＩＮＴもしくは中ＩＮＴでのゴスペルに問題がないという前提だが。
819 名前：800 投稿日：05/12/14 07:29 ID:ufR3ZaTe: すみません、一つききたいのですが、AGとかで出てるかどうか確認するのはわかるのですが。
１セルでもゴスペルが発動してたら（十字のエフェクトが1ｯ個だけでている）、普通にSPがへっていきますよね？（AG等もできない）
この１セルしかエフェクトの出ていない状態で、本来の範囲全てにゴスペルの効果は出ているのでしょうか？

ゴスペルが欠けるなんて状態はGvでしか起きえないのでなかなか検証できないし、以前自分で試したときはエフェクトの出てないところは効果出ていない、ってことで自分なりに納得していたのですが、何分Lv1なのでorz

試した方いらっしゃいますか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:59 ID:tf44okgQ: >>819
出てると思うけど…正直分からない。

エフェクトは当てにならない。効果時間切れてもエフェクトだけ残ってたり、
エフェクト出たのにＳＰ減らなかったり、ＳＰ減ってくのにエフェクトが
見えなかったりとかあるし。

それに、エフェクト出てない場所に立ってる人から+20きたーって声を聞くこと
は何度もあったから、エフェクトと効果が一致してないっていうのは言える。

けど、それは全ての場所に効果が行き渡ってることの証明にはならない。
恐ろしいことに、効果とエフェクトが一致してないっていうことは、逆に
エフェクト出てても効果がないセルが存在するかもしれない。
(効果時間終わっても消えないエフェクトや、エフェクト出てＳＰ減ってかない
ときって言うのがその典型なわけだけど、それとは別に一セルだけかけてるとか
そういうパターンが存在するかもしれないっていう意味で。)

そんなわけで、見分ける方法がない以上一番頼りになりそうなSP変化やスキル
発動ができないというのを判断基準にして、出てると思い込むしかないんじゃ
ないかな、っていうのが7ヶ月ぐらいゴスパラしてる私の意見。
821 名前：819 投稿日：05/12/14 08:04 ID:ufR3ZaTe: >>801でしたorz

ついでに補足いれとくと、Lv８５　INT1で支援＋INT装備＋ソヒー＋９ジェスタでSPは900超える。
LV１０を３セット歌いきれるほどのSPがある。SP回復量は１４、0からMAXまで66回ほど自然SP回復が必要。
時間にすると座ってマニピをもらっていれば、2秒毎に回復するので2分強、城主なら更に2倍で1分強。
ぱっと計算してみたがこれだけあれば十分じゃない？ひょっとしたらギルドスキルで回復が更にあがることもあるかもしれない。

勿論あるに越したことはないとは思う。ゴスペルやりたいならINTをあげたほうがいいに決まっている。
でもAGI系でもGVでゴスペル歌いたい、とか言う人がいるなら、別にいいんじゃない？皆がいってるほどパラノスペックは低くないから安心汁がんばれといってあげたいな、っと
ただ回復代は高INTに比べると二倍かかるぞと

801でも述べたけど、常時展開する必要性は無いじゃないか？最低敵がくる1分前にでも歌い始めればいいのだから。っていうかきてからでも十分。見張りくらい立ててるだろ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 11:14 ID:10UB8XKm: 思いっきり欠けてても発動してれば出てるはず。欠けている状態でWIZ陣に
「ゴス効果出てますか？」って確認したら「出てる」って回答がきたし。
欠けている部分に居るPTメンバーのHPが二倍になったりするのよく見るしね。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 12:54 ID:XBS9oWEq: たかがゴスペルを早くとりたいがために無理やりAGI片手やSTR>DEXにするのがよくわからない
そこまで優秀最高なスキルではないぞ？
せっかく苦労して転生したんだ、自分の好きな型に育てようや
早くゴスペルとりたくて焦る気持ちはわかるが、後のことを考えると絶対後悔すると思う
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 13:18 ID:zk/1or0D: 最近は5回に1回ぐらいしか発動しなくなってきたし
int120の城主でもきつい・・・
ゴスペル使った後に応急手当がでると悲しくなる
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 13:27 ID:jN1rQ+1p: セル欠けは雷鳥スレの方が詳しいかも
雷鳥スキルはオブジェクトが発生してないセルでも効果があったり
オブジェクトが完全に出てるのに効果が一切なかったりするな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 14:19 ID:+GPZJ14t: >>823
文盲すぎｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:31 ID:8wDF3Yxv: SP1kちょいのINTｶﾝｽﾄSTR初期値ﾍﾟｺ有ｺﾞｽ10ﾊﾟﾗ
2期鯖？らしいのだが9時以降MAXからSP全部使い切っても発動しないことしばしば
HP剤全く積まずSP剤のみ持って行ったりしても全然足りない
+20効果付きwizの人数に合わせて展開せず回復したりSP剤飲みながら発動まで頑張ったりでやりくりしてる
暇防衛でもない限り常にSPは1/4付近
不発時のｽｸﾜｯﾄで実質掛け直しSP軽減の恩恵を受けられない低INTの御財布事情は想像もできないな・・・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:43 ID:jN1rQ+1p: つ[SPR10のVITマジ嫁]
結婚スキルはある程度離れてても使えるので良いと思うが
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:53 ID:VGKhDVfE: GXにしろゴスペルにしろ不発ってのは鯖よりか
使う本人が良く理解してないだけだったりする。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:02 ID:YG4zmk1U: メンテ中のヒマ時間にちょっと考えてみたんだが、
INT120のGX型で、SP1000-1100超えたあたりで
sブーツにソヒーとエギラ、どっち挿す？

単純にBase86、INT110、SP1088で計算したら、

　　　　　　エギラ　　ソヒ
MSP　　　　1088　　1251
回復量　　　　33　　　31

ソヒでもエギラでもSP1ｋ超えたらあんま関係ないんかな？
SP1ｋ超えのGXさん、使用感とかわかったら教えてくれだれ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:05 ID:ORysdJcR: I>V>DのGX献身サクリが最強･･･だと信じたい92ﾊﾟﾗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:12 ID:zk/1or0D: >>830
エギラ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:14 ID:jN1rQ+1p: >>830
832と同じくエギラ
SP回復1増えると1時間で450多く回復するマニピがあると900
この差が大きく感じないならソヒー
834 名前：830 投稿日：05/12/14 16:32 ID:YG4zmk1U: あー、やっぱそうだよねぇ。
パラになって、MSPがえらいことになってきたからちょっと夢見てみたの；；
やっぱ、エギラ一択なのね…。

お返事ありがとう。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:57 ID:VGKhDVfE: ソヒーつけることのどこが夢なの？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:02 ID:m5y7JHTg: キャラスペックの高さで安価なソヒーでも十分な働きができるようになること。
まぁ、正直INTパラなら狩りがエギラ一択だろうからソヒーは視野には入りにくいな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:07 ID:YG4zmk1U: +7エギラブーツは持ってるんだけど、
ソヒ履くとSPすんごい増えるじゃない？
SP多いとうれしくなるよね！よね！？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:37 ID:VGKhDVfE: >>836
安価ってパラにとってエギラもソヒーも大差ない金額だろ
ブーツ代の方がはるかに高くつく。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:38 ID:VGKhDVfE: >>837
ただでさえ最大SPが増えたのに、
SP回復減らしてまでさらに最大SP増やすのが夢？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:48 ID:0xJ1F/nA: 流れをぶった切って申し訳ありませんが狩場情報投下。Agi片手のパラ仲間は居ませんかー？

パラディン@中期鯖　Base87/Job55 　HP10214/SP721
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア5 MB4
フェイス10 HX10 AG5 SdC3 SdB5 プレッシャー5(Sdcn待ちでポイント余してます)
Str78+12 Agi82+7 Vit12+8 Int16+5 Dex42+6 Luk1+1 Flee196+1 Cri1 Def24+33～34

狩　　　場：ニブル渓谷
特化装備： Thd、Tbdサーベル。悪魔、人盾。サイン。
回復資材：白ポ50個
経験効率： 1.06M/h　Job4.2％
滞在時間：深夜
狩り方式　：徒歩移動

計測は久しぶりですが、思っていたよりも数値が大きくて驚いてます。
個別の倒し方は略しますが、HPなら2k・SPなら100切ったら、そこまで回復するまで大人しく座るというルールを作って、狩り途中に何度も座ってます。
白Pは30分～1時間で大体無くなりますが、収集品その他が美味しいので赤字はまずありません。あと時間帯によってはよく辻支援を頂けるので、回復減らなかったりすることもしばしば。
そういう時は消費無少なめで深夜並みかそれ以上の効率出せてます。基本情報のパーセンテージ見てる限り、1M前後で安定しているようです。

上記ステよりJobLvが１低かった時の室内情報も張っておきます。（Str-1）

狩　　　場： GH室内D
特化装備： Thd、Tｇサーベル。無形剣。悪魔盾。サイン。アニバ帽。
回復資材：白ポ50個
経験効率： 720k/h　Job6.0％
滞在時間：深夜
狩り方式　：徒歩移動

基本はプロボ使わず、いい場所見つけてから定点で殴り。
窓枠はHX2発で沈むが、稀に生き残った奴も1～2発の追撃でＯＫ。SP尽きない限り秒殺できるのでMissしなければ美味しい。
マリオは無形剣のお陰で属性剣の時よりも遥かに速く倒せて爽快。SP消費を差し引いても恩恵は大きいが、買う場合は費用対効果を考えてください。
あとは本が寄ってきたら泣きながらバッシュ連打で排除。SPが心もとなくなってきたらお爺さん叩いたり座ったりして間を持たせてます。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:52 ID:m5y7JHTg: >>839
最大SP増えれば回復を挟まずに使用できる回数が増えるんだし
メリットが全くないわけではないよ。
この場合はさすがに回復量確保した方がトータルでの働きが上になるというだけで。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:58 ID:VGKhDVfE: >>841
回復挟まずにSPを使い切る、って非現実的じゃない？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 17:58 ID:CMrSwn1i: 2PC使える環境にあるんだから2PC使って狩りして当たり前、
みたいに言ってた奴のうち、何人が多重起動してたんだろうな。
今回のパッチでそれが明らかになる。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:18 ID:m5y7JHTg: >>842
不発の多い状況でゴスペルやるなら有り得ないわけじゃないでしょ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:23 ID:VGKhDVfE: >>844
そんな無意味な反論するためだけに論点ずらすなよ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:30 ID:DggWKRgB: ID:m5y7JHTgはスレでチャットしたいのか？
迷惑なんだが
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:34 ID:daR/Q+sS: 実際にソヒーもエギラもベリットも履いたが
エギラが良い。
ＭＡＸソヒースタート、エギラの最大値切る時点でエギラに持ち替え、
これがソヒーの限界だろうね。
ベリットの場合はＨＰが増えるから同じ事をＨＰで行う。
エギラ時の最大ＨＰを切った時点でエギラに持ち替え。
狩りに関してだけ言えば正確な数字は計ってないけど
ソヒーは明らかにＳＰがキツクなって来るのを体感出来る。
こだわりでプレイする方が俺は好きだけど一度エギラを履いてみるのも
オススメです！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:40 ID:daR/Q+sS: ああ、ＧＶＧと狩りを混ぜてソヒーも良いとか言ってんのか・・
ピアレスヘルムにゴスリンで俺もＧＸ狩りして来るかなー
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:50 ID:tf44okgQ: 助け舟を出してみようか。

オシリス、怨霊、DOP等のボスソロ戦でMSPがあると数発多くGXが撃てる。
レモンが十数個ほど節約になるかもしれない。
ちなみに、私はBOSSソロでもエギラだが。

余談だが、昔ソヒを使ってた時代もあって、その時は別作業しながら狩りを
することが多くて、ソヒにしてMSPをあげ＆回復遅くすることによって
動く、座るの周期を故意に長くして別作業をしやすくしたことはあった。
↑
これの、「別作業がしやすくなるほどSP回復しきるのに時間がかかる。」
っていうのも、ある意味使用感になるのかな？

頑張って助け舟出そうとしてもこれが限界だ。
だって、エギラの方がいいもん…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:47 ID:YG4zmk1U: あ、いや。ちょっと待ってくれ。
+7エギラブーツは持ってるし、エギラの回復力は理解してる。
ソヒーは履いたことがないので、使用感を聞くために質問したわけで。

ソヒーのMaxSPが増えるという利点に関しても否定することではないかと。

Aはこんな利点もあるけど、Bの効果のほうが良いと思えるので、Bを選ぶという論旨の
展開なら理解できるのだけど、なぜそのときに一緒にAの利点も否定するのか。

ID:VGKhDVfE　の噛み付き具合にもにょるｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:56 ID:988JKtFM: ID:VGKhDVfE　か
>>829の意味がわからんのだが。
理解してれば不発はないと言っているようなんだけど
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:24 ID:daR/Q+sS: >>850
とりあえずソヒー主張が通るならベリット主張しても
良いってことになるからどんどん話がややこしくなって
情報を集めに来る人にとってはいい迷惑だと思う。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:24 ID:oQIjlk1Q: 1,2行のレスつけて遊んでるだけ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:02 ID:YG4zmk1U: >>852
うむ。オススメとかこれ一択ってのがあるのは別に否定しないのよ。
今回もソヒーの使用感聞いて、「あぁやっぱエギラ一択かぁ」と自分も思ったので。

ただそれぞれの利点があることなのも確かなのだから、
一択とかイチオシ装備を踏まえた上で、ほかの装備はどうだったとか
そういう話をするのも無駄ではないよね。っていう話。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:09 ID:DggWKRgB: ID:YG4zmk1U

否定されたらID粘着
相当キモイ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:19 ID:YG4zmk1U: >>855
ちょｗｗｗｗｗ
日本語勉強してから、もっかい掲示板にこい。な？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:31 ID:BMGiItSd: そろそろこの話題終わってくれ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:46 ID:f0++BGcz: パッチ後のおまいらの狩場の様子はどうですか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:58 ID:0F2PTYSN: 城２
もともとBOTはおらんので変わりませぬ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:10 ID:LcWbKQyt: >840
最近片手のそういう報告見なかったから、なんかいいね
自給1Ｍ出れば上等なんじゃないかな。自分は槍パラだから効率の事はなんとも言えないけど
あと無形剣持ってるなんて羨ましいっす。
自分もブリューナク欲しいがきっと手に入らないだろうな・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:07 ID:gA4EWqCP: ニブルのBOTきえたからMHきえてまずｋ･･･
冗談です、相方がMEプリだからスティできて気分はかなりいいです
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:38 ID:w5XZEFbl: ノーグは共闘なくなってすっかり不味くなってしもたとです…
時給にして1割減って感じ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 03:43 ID:tC2RX1jM: 雑魚AGIが上級狩場に出てきて支援乞食か…。
明らかにHIT足りてない溜め込みだしウザイ事この上ないな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 04:06 ID:sYxpJKSR: ソヒーはSPRのある職でも無い限りゴミ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 05:01 ID:OsvPiCF/: 　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ│
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサでk
　　ﾑ::::(,,ﾟ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 05:13 ID:nOhLU1Le: >>863
溜め込んだら痛いのに。あと、バッシュってHIT補正あるって知ってる？
スタンしたら必中になるのは知ってる？
狩り方もみてないのに溜め込みとか言うのがうざいね…。
一文目は、文字変えればほぼ全タイプにいえるからなんとも…

>>864
えっと、こっちにゃマジレスしていいのかな…？

騎士はエギラよりもソヒーの方がSP回復力が多くなります。(もちろんステ依存
だけど、ほとんどの場合そうなる。)
銃骨Cが出てそっちに乗り換えている人もいるけど、SP回復で見るとソヒの方が
銃骨よりも1、もしくは2ほどSP回復力が高いのでソヒにしてる人も多いです。
(ピアースのSP消費が7、BdSが12でSP回復が2違うと目に見えて打てる回数が
変わる)

あとは阿修羅ね。

知ってる限りでだけど、SPRなくてソヒ常用してる職あげてみました。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 05:33 ID:nOhLU1Le: >>865
ごめん！その魚が私だ！orz

お詫びに、BOT減って効率下がりそうな狩場で効率測定してきます…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 06:46 ID:HIxxwqDP: >>865
全段バッシュで狩れるわけも無く、ニブルの敵はデュラハン以外スタンの効果が悪い、脳内乙です。
第一闇4なんだから普通はバッシュじゃなくHX、HXで暗闇になれば当たるわけだし。

840でニブルってタイマンでも溜め込みだと思う
室内は許せるけど…

普通に戦って対雑魚1匹に20秒以上かかるとか普通に考えたらNG。
ニブルソロの殴りプリやローグが嫌われてるのに、
それ以下の殲滅力で転生職が平然としてるとかありえない。
低殲滅力の雑魚は人気狩場にこないのが常識。
死なないからってガスタープリペアが延々とニブルで狩ってたら、周りは迷惑なのは想像できるだろ？

840は無形剣あるんだったらGD3で狩ればいい。
量産AGI片手ステ90↑(パラなら85↑)なら900k/750kくらい出る。
baseはそれなりだがjobはいいし転生にはｳﾏｰだろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 06:51 ID:gakb4C/C: >>866
ソヒーと銃骨でSP回復量が2も変わって
エギラより回復量が多い騎士(LK)ってどんなステ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:00 ID:w5XZEFbl: まあ迷惑だとか来ないのが常識とか思ってるだけなら良いが、
それをゲーム内で口に出さないようにな。

>869
回復量が2変わる→MSPの5%が最低101以上違う必要があるから、元のMSP2020。
エギラより回復量が高い必要があるから、エギラでSP回復量が1しか上がらない→SP回復力14以下
どう見てもMSPだけで回復量21あります、本当にありがとうございました

まあ騎士がソヒーをよく使ってるのは同意。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:13 ID:OuvGB4Zr: エギラは回復量が7～13なら+1される。14～19なら+2される
大半の騎士LKはこの範囲に入るだろ

ソヒーで回復量+2にしようと思ったらSPの100の位を2つあげないといけない。
靴何もつけないSPが696～699、795～799、895～899でSP回復力が7～13のとき。
無いとはいわないが極めて稀。

騎士LKがソヒーで回復量3上げる事は不可能。

騎士LKがソヒーを選ぶ理由は、
エギラもソヒーも回復力が同じだから最大SPが多い方がいい。
という理由のみ

そして銃骨はSPが+10％、ソヒーは+15％

5％差でSP回復量が1変わることは稀だし(靴未装備SPが500付近なら25％)

2変わることは無い。

ソヒーのSP回復量+3％も騎士には無意味

結論：866は脳内。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:22 ID:nOhLU1Le: BOTが減って、共闘ボーナス持ちのレイドの塊や、深淵がいなくなったりして
どのぐらい減るか気になってたので行ってきました。

パラディン@中期鯖　Base86/Job53 　HP11449/SP1302
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練8 インデュア10 MB1
フェイス10 GX10 ヒール10 ゴスペル AG5 ライディング
Str23+17 Agi1+18 Vit51+8 Int99+21 Dex45+16 Luk1+1 表示Def53+59 MDEF18+120

狩　　　場：騎士団1F(2PC)
特化装備： +7D蟻海東、人盾、毒・闇シルク
回復資材：白ポ30個
経験効率： 1.14M/h　Job796k/h
滞在時間：早朝
狩り方式　：ペコ、テレポ移動で、全部を回るように動いて狩り。
(接続人数800未満で、狩場に他に一人もいなかったので自分が狩らないとわかない)
白ぽはMHでもない限り使うことがないし、カリツが落としてくれるので慣れれば少なめ
で大丈夫。闇シルクは深淵戦のみの使用。

感想　：　さすがに半減とまでは行かないが、3割減(前は1.6M/hほど)ぐらいだった。
BOTが集めて飛び去ったあとの共闘入りのレイドの群れを倒して稼いでいた狩場だったの
で、共闘に加えてレイドの群れ密度も減ってもっと減るんじゃないかと思っていたんだ
けど、狩場に自分しかいないおかげで、狩り始めて20分後ぐらいからは、行く先々で
そこそこのレイドの群れにありつけて美味しくいただけた。
結果、共闘一人分ぐらいの効率低下でとどまったっぽい。
1Mは稼げるから、一発逆転レアの夢見ながらレベル上げたいっていう人にはお勧め。

狩場情報のデータってこんな書き方でいいの？初めてなんでよくわからん。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:34 ID:nOhLU1Le: すまん、寝起きで適当計算だったもんでソヒのSP回復3％を繰り上げしてた。
切り捨てだと2は無理です。申し訳ない。
ってことで、>>864にゃ、>>870-871で。わざわざ計算してもらったことだし。
>>864に世界狭いなーって言いたかっただけなんです…
かく言う私の世界は間違ってましたがorz
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:42 ID:4ib9H2Jr: ID:YG4zmk1UといいID:nOhLU1Leといい
何で今更ソヒー転売厨が沸くんだろ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 07:55 ID:nOhLU1Le: 一応書いておくと、tf44okgQ=nOhLU1Leね。
ソヒ使ってないし1枚も持ってない。
というか、キャラスロ全部INTクルセ系で全員エギラ。商人はいない。

ソヒはあんだけ産出されてりゃ、必要な人らはもう皆持ってるでしょ。
新しく作るにも銃骨出てそっちに乗り換える人もいてベリットほどじゃ
ないが、そこそこの高精錬のが安く出てきたりするし。

SPを求める職ほとんどの場合エギラの方がいい。
けど、ゴミって言い切るのは価値観狭すぎって思ったので反論してみた。

正直言うと、>>863にイラついた。その結果>>864に飛び火した。
それだけだ。重ね重ねすまんね。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 08:10 ID:XUrB9UcD: 過剰な溜め込みとかトレイン決壊とかやってるならともかくだ。
なんで1：1で狩ってるだけで帰れ来るな！とか言われるのだろうかと小一時間。
殲滅力の無い職は人にあらずとでも言いたいのか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 08:33 ID:A9WOwFx7: >>874
転売厨ってｗｗ
ここって、そんなに相場動くほど影響力あるのかｗｗ
それなんてnounai鯖？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 08:55 ID:gmKZ9DIM: ほんとAgi片手にはあからさまなレスが付くな。
誰がとは言いたくないが、ペアでしか狩り来ない奴がソロ職捕まえて何を言ってるのかと。
殴りプリが嫌われてるとか初めて聞いたし、もうね（pgr
>>868が例外的に痛い奴ってことでFA？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 09:16 ID:z/dJT5fi: 超短期決戦ならソヒーだな。
普通に１H狩りするとかだとMSPが増える利点がないと思う。

１０～２０分が狩りのサイクルならソヒーでもいいけど
１Hくらいだとエギラになるかな。

１Hくらいの狩りでエギラ、ソヒーを
比較するとソヒーだと明らかにSP不足になってくる。
エギラをはいていると
INT１２６あるのでよほどの事がない限り
SP休憩はしないのだけど
ソヒーだとやばいと思うときが１，２回ある。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 09:50 ID:rRCR2cy3: いちいち蒸し返さずスルーしようよ。
実際のところ、どの職でも上級狩場で殲滅力不足でため込んでるキャラは見ないけどね。
そんな狩り方するならレベル落とした方が効率も金銭も上だしさ。
むしろやたら強くて、俺らの勝手なイメージを覆してくれるキャラを多く見かける。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:16 ID:HS/Y83ZE: 臨時パッチ以降、画面切替がワンテンポ遅くなった。
ラグによるちょっとしたワープは健在。
でも移動自体はスムーズになってる気がする。
あと、GH行く途中の猫マップはぱっと見た限りでは
まだBOTは様子見？らしく見かけなかったな。
鯖は過疎鯖。

GXクルセ97歳、狩場は城2、装備はオール７天使なし。
やっぱりもともとBOTいないからあんまり変化ない。

蒸し返してすまんが
>>868
HIT足りてないってのが話の始まりみたいだし
HXはHIT補正無いから暗闇にするってのがきついんじゃないか？
脳内とか煽るのはどうかと思うぞ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:18 ID:vmC0MCnN: ソヒーの利点を1つだけ・・・・
どこかに妻（夫）を放置で定期的にSP回復させて駆りする場合のみ
最大の増えるソヒーがいいと思う。
回復量に差が出るほど動く前にSP補給に戻るしね。
その他の状況ならエギラのほうがいい
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:34 ID:gmKZ9DIM: 正直すまんかった。
クルセスレが池沼ばかりだと思われるのが嫌で触ってしまった。
で件のHitだが、別に100％必中じゃなくても当たるんだし、大して問題にならないんじゃね？
スタン狙いでバッシュといっても一瞬で解けるし、ダメージ全然違うしやっぱHXだと思う。
座ってるとも書いてあるからSPもやり繰りできてるんだろ。それで効率出せてるなら言うこと無い。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:40 ID:28Cctzei: >>881
同意。
バッシュスタン→HX暗闇(もしくはそのままHXで撃破)
急所攻撃の変更きてからはニブルの敵もスタンする。
効果時間短くても、その間に暗闇にしたりもできるでしょ。
当たらないHX連打はSPもつらいだけ。

少なくとも私は、バッシュスタンからHXに繋げて使っている。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 11:56 ID:fSeq8IrP: そいやAGI型のHXって目茶速いね。
見ててビックリしたよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 12:05 ID:NIcn2uFp: 城1Fはペアで最高1.5M/hとか出てたけどもう無理か
城2の避難所だったんだけどなー
最下層の虫狩りLKみたいにBOT当てにしてるのはやっぱよくないか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:24 ID:xeSuPIyG: |・｀）・・・
|・｀）どのｽﾃの方でもみんなクルセなんだから仲良くやろうよ。
そんな８５ＧＸクルセと８３ＡＧＩクルセのざれこと。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:25 ID:r3dW++QB: それはきっと誰もが思ってることなんだろうけど世の中上手くいかないもんなのさ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:06 ID:3MeUSMVx: みんな自分の気持ちを素直に言えないツンデレなのさ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:09 ID:/hhj907x: 世界が平和にならないのはみんなツンデレ思考だからなんだよ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:52 ID:sloVvNOm: ツンデレラには堪らない世界
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:04 ID:FoqrJMFv: クルセはツンデレのすくつ（何故か変換できない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:08 ID:XrunX0Ss: ま、腐ったリンゴがあるかぎり仲良くはできんだろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:08 ID:pa6TuAFk: パラはツンデレのソックス
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:12 ID:+CL26Xcd: パラの足はソックスタイツ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:26 ID:ARgTUS/v: ♀パラの足は大ｋ
げふんげふん
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:15 ID:4YHQAoof: >>896
はさまれたい俺
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:28 ID:Q16XCDYn: ♀パラ「あ、あなたの為に献身したんじゃないんだからね！あ、あくまでもＰＴの為…そう！ＰＴの為よ！あんたを護りたいわけじゃないんだからね！」
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:19 ID:XUrB9UcD: >893
腐ったりんごってなにむー∈（・ω・）∋
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:38 ID:DjeZLUru: >>899
ウィスパーから出たりんごのことだよ。
と、りんごを地面に叩きつけながら。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:56 ID:/hhj907x: >>872
狩場報告するのは結構だが無駄に長過ぎ。
携帯だからパケオーバーして迷惑なんで要点まとめて3行に納めれ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:09 ID:3MeUSMVx: 腐ってやがる、早すぎたか
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:27 ID:kBHYOEfV: >>872
PCだから全然迷惑じゃない。その調子で頑張ってくれ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:33 ID:foONcWog: 901はいつものagi片手だろ？
GX叩きに必死すぎてみてらんない。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:38 ID:sloVvNOm: 904はいつもの槍だろ？
agi片手叩きに必死すぎてみてらんない。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:39 ID:e63T50Hy: また槍にとばっちりか…。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:42 ID:tRmrGiPU: どう見ても>>872＝>>903の自作自演です。
本当にありがとうございました。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:45 ID:Qv90WM26: 昨日のパッチ後から変な1,2行煽りが湧いてるな。
携帯で型叩きを自演して憂さ晴らしですか元BOTer様？ｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:56 ID:kBHYOEfV: 馬鹿いえ。俺があんな下手な改行するわけがないだろ。俺に謝れ907。
これはこのスレを１,２行化して携帯から見易くするための901の陰謀なんだよ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:42 ID:gmKZ9DIM: 叩きや煽りを繰り返すのは、ＧＸでも槍でも片手でもない。
ただの低脳な池沼だ。
嘲笑しながら観察しようじゃないか。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 20:41 ID:xhBplEQQ: >>910　どうでもいいが
殲滅力が無い奴がうざがられるのは事実だぞ。
人によるし、ニブル限定かもしれんが
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 20:48 ID:nOhLU1Le: >>909
改行下手ですまんかった。
解像度800x600なので、どこで改行したら1024ｘ～、1280ｘ～の
人に見えやすくなるのか分からないんです。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 20:49 ID:RIA0WpON: ほんとにどうでもいいと思うなら書き込むなクマー
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 20:52 ID:xhBplEQQ: おまいのどうでもいい煽りレスよりましな罠
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 20:58 ID:gmKZ9DIM: 俺はそんな風に思ったことは無いんだけど、それってかなり自己中だと思わないか？
それこそ>>876なんだけど。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:00 ID:6AP3mFbo: >>911
だな。
ニブルで殴りプリソロがうざがられてるのは周知の事実。(クルセソロは見たこと無い)

その事実を知らないってんだから相当鈍い奴なんだろ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:03 ID:ExtCyeYO: それを無神経にずけずけ書き込んじゃうほど鈍くはないよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:07 ID:OsvPiCF/: ('A`)ｵﾏｴﾗﾓﾁﾂｹ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:10 ID:gmKZ9DIM: ここは妙な単発IDが多いスレッドですね。
こういう一部の自己中な池沼思考の持ち主がクルセのイメージ低下に拍車をかけてるんだろう。

やっべ触っちまったΛΛ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:18 ID:AuV/nHGk: 誰も言わないけどそれが本音だろうに。

なにか？そんなこと知りたくなかったって？
それとも薄々気づいていたけど意識したくなかったかってか？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:21 ID:nOhLU1Le: 叩きとか煽りとかどうでもいいから、情報交換しようよ。
まずは、改行のコツとかお願い。努力するから。

交換というからには何か情報出さないとならんのでプレッシャーの
ディレイ減少技を。

ASでディレイ減少するのは既知だと思うけど、あれと同じ原理で、
ディレイ中にそれよりも短い(ただし0でない)ディレイのスキルを
使うことができればディレイは短くなる。

そこでヒールなどの短いディレイのスクロールを使うことによって
ディレイを上書きして短くすることができる。
注意点は、モーションディレイ中にスクロール使っても発動しなくて
スクロールが消えるので、モーションが終わってから使うようにすること。

使い道は各自考えてください。
私には騎兵修練0のペコでレース行ってエンペにプレッシャー連打したい
時ぐらいしか思い浮かびませんでした。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:26 ID:6AP3mFbo: >>919
NEETみたいに昼間からONLINEに常駐できない。
常駐できないと単発IDになる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:33 ID:w5XZEFbl: >921
スクロールってスキルディレイ中でも使えるの？
それがマジなら結構な発見だと思うんだが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:37 ID:9p2MEzE0: >>911,916
貴様らみたいな自己中はコンシューマに引きこもってろ。
他人の存在を"うざい"と表現する人間にMMOをやる資格はない。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:41 ID:6AP3mFbo: 俺と価値観違う奴はコンシューマーやれってのは自己中じゃないの？

ただ世間一般での認識を述べただけだよ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:42 ID:nOhLU1Le: >>923
えっと、マジ･WIZスレだとかなり前に出てきたネタだよ。
確か、マジスレテンプレにも載ってたはず。
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#content_1_23
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:44 ID:w5XZEFbl: 思うだけなら自由だから好きにして良いよ。
口に出す奴はニブルソロの殴りプリよりウザがられてる事に気付いてな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:45 ID:xhBplEQQ: 他人を否定しといてなんだその台詞ｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:46 ID:jFbAEMUi: 大魔法のディレイをそれで消すってのがマジスレでの話だが、
パラのプレッシャーでも連打性能が上がる可能性は言われている。
ただ、どの程度実用的かと言われるとわからんな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:47 ID:w5XZEFbl: >926
これは知らなかった…サンクス
高INT高DEXならボルトでダメージを稼いでも良いね。
実用性はあるかと聞かれると難しいが…
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:48 ID:Qv90WM26: >>925,928
スレ違い。職叩きなら専用スレがあるだろう。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:52 ID:6AP3mFbo: じゃあ職叩きで職叩くから
職叩きにいる職叩き以外の奴を全部追い出してくれ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:06 ID:PW/GXIVx: >>932
ここはスレの住人で追い出すから、
向こうは向こうの住人に頼むか自分で追い出せ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:49 ID:XUrB9UcD: >925
残念だが、その「世間一般の認識」というのがおかしいんだよ。
Mobを2秒で殺すPC10人と、10秒で殺すPC10人が狩り場にいる場合、回転率がよくなるのは前者だ。
それは否定しない。でも、だからといって後者の存在自体を否定していいわけじゃないだろ？

というか、AGI型が抱えるとその先は大抵死が待ってるだけなんだから手助けぐらいしてやれ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:53 ID:MwX4roCK: >>934
それを理解できるような奴等なら>>911,916,925みたいな発言はしないよ。
自分の発言を冷静に捉えられないようなヤツはスルーするに限る。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:56 ID:XUrB9UcD: すまなかった。とりあえずこれ置いておきますね。

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:13 ID:suboLPjs: >>934
手助けすると横殴りだとか言ってﾌｧﾋﾞｮりだすのがROクオリティ。

別に存在を否定しまではしなくても、内心ではウザがられてる部分があるのは事実だよ。
誰かが長時間敵を抱え続けているとマップ全体の湧きが悪くなっていく仕様だしな。
トレインがウザがられるのもこの部分が大きいわけだし。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:17 ID:AuV/nHGk: そういうこったな。実際にROでは心で思うだけで
そう言う人はいない。こういう匿名掲示板であるからこそ本音が
出ただけさね。
ウザイとか言っている人だって実際に言ったらイタイ発言だってのは
百も承知だろ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:20 ID:XUrB9UcD: 思うだけなら人の勝手だしいいんだけどね。
ただ、そういう風潮がさも当然のようにまかり通る現状は好きじゃないがな。

と思う3枠揃って低殲滅力な俺。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:47 ID:by3TtnBy: まぁ逆に低殲滅・・・というか近接クルセ（ほとんどの場合単体攻撃のみ）からすると
高殲滅力の職に周りうろうろされると敵取られてウザいから、どっちもどっちじゃないの？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:50 ID:MwX4roCK: 現実ではイタイと認識されるような台詞を、
匿名であることを隠れ蓑にしてさも当然のように吐くのも痛いことだと認識したら？

>>937,938みたいなやつらの辞書には「お互い様」って台詞は登録されてないんだろうね。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:56 ID:AuV/nHGk: >941
だから俺は言っているだろ？痛いと自覚して言っていると。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:05 ID:9q4NaY/H: じゃぁしね
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:08 ID:Svb2I3zj: >943
( ´,_ゝ｀)プッ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:09 ID:dvXC9bDR: この論争聞いてると気脱変更時のコンロンを思い出すな
自分より劣ってる（この場合殲滅力）と思いこんだら
途端徹底して見下したがるのは人間の性だよな

てかよりによって6AP3mFboが殴りプリを名指しで叩いてる理由がわからん
ニブルじゃGXクルセにとっちゃ他職は全部とろいし溜めこみうざい
もしかして基準スレにいた人かね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:11 ID:+cDgBpLj: >>941
そういう自分の発言も痛いと認識したら？
>>941みたいなやつの辞書には「お互い様」って台詞は登録されてないんだろうね。

本音を言うことが痛いってことなら、こういう議論に口を出すことそのものが痛いことだな。
結局最終的には個人の問題、各自気を付けろで終わることだしね。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:20 ID:Bqtd5InT: ここでアンソニにサクリファイスを打ち込む
ttp://www.geocities.jp/cru_pala/img/an.png
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:25 ID:Svb2I3zj: まあそゆこと。こういう話についてはモラルの一言で片付くのさ。

ちと極端な例だが、現在そしてこれから高齢化社会によって、
労働人口が減り、若い人間と国にものすごい負担がかかる。
それを確実に解消する方法と言ったら？
一部優秀な人以外、老人が皆いなくなれば良いっていうのもひとつの案だな。
方法としては存在するけど社会的モラルにより実行は出来ない。
だが事実として確実な方法でもある。
そういうのを意識しているかしていないかの違いでもあるわな。

A ウザがっている人がいることすらわからなかった。
B ウザがっている人がいることはわかっているが俺は悪いことはしていない
　なんの後ろめたさも感じる必要はない。
C ウザがられるのが嫌なので違うとこで狩る。

Aは純粋な人。悪く言えばバカ。
Bがおそらく最も多い。でもある意味自己中。
Cは他人第一な人。悪く言えば自分ってものがない。臆病。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:28 ID:AodIyYaN: それはこういうことか！948よ！
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005110901.html
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:29 ID:Svb2I3zj: つーかクルセスレから脱線しすぎやん。ちとよろしくなかったな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:31 ID:S6fTNQ+X: >>936
すまねぇ、自分普通にレクイエムｃ実装のとき+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
つくって保存してる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:32 ID:Svb2I3zj: >949
ブラックユーモアなページだなｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:37 ID:cOth8luw: >>948
それはちとちがう。

両者共にBなのは同じ。
他者のありようを認めず悪し様に言うのが>>946。
他者を尊重して自重しろと言ってるのが>>941。

どう感じようと本人の勝手だけど、表に出すか否かは品性の問題だろ。
モラル云々以前の問題さね。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:43 ID:Svb2I3zj: >953
その辺は感性によっていろんな捉え方が出来るから、
多くの人が集うこういった掲示板では議論してもおそらく平行線だろうな。
スレ違いだからこれ以上はやらない。

ところで俺と口調が似てるなｗ　俺がジサクジエーンしたと言われないかと
思ったりｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:50 ID:cOth8luw: >>954
奇遇だな、俺もそう思ってたところだｗ

ここは定期的にこういう議論なるからなぁ。
俺もここらで引っ込むとするよ。

あぁ、>>950踏んだんで次スレ依頼よろ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:54 ID:VAKrp0oc: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド62
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134662006/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1134662006&ls=50
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:54 ID:cVd/DH/q: 痛いと自覚してるなんぞ見当違い、ただのチキンな内弁慶にすぎんよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:58 ID:tH03/qc+: MwX4roCKの発言見てると、他者を尊重している人間の発言には到底見えんけどな…
他者を尊重している人間なら自分と違う考えの意見が出ても、相手を罵るような言い方はしないだろう。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:01 ID:67X0SCaM: GXはニブルで殴りプリやモンク見てトロくてウザいだろうが
逆に西兄貴なんかじゃSTR献身見てLKや力士からトロくてウザく思われてるんだからお互い様。
同職同士ならまだしも他職叩きはやめようぜ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:27 ID:9Aams9eB: STR献身なら付与バッシュでハイオーク2発だからウザくは無いな。
どうせSTR献身叩きに持っていきたい、いつもの馬鹿だろうが。
しかし何故STR献身なのか全く持って不明。STR献身以外のクルセも西兄貴にいるだろうに。

叩いてるのがGXだとかなんとか決め付けてるが
AGI片手クルセがニブルでは殴りプリ以下の低殲滅力だから迷惑だと発言した俺は
ニブルに行くのは迷惑だから行かない、と自分の中で決めれる『まともなAGI片手クルセ』だ。
自己中の基地外がAGI片手全体の評価を
『STR献身叩く人』『GX叩く人』『槍叩く人』と認識させたいようだがそうはいかない。
少なくとも俺は、『物事の分別がわかり同業者に注意できる人』だ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:34 ID:VgMn6qwN: お前ら、アホだなぁ。
ニブルで殲滅遅い人を見かけたら、
死なれたら迷惑だという事でプロビかけてやればいいじゃないか。
きっと向こうも同じ事思って、ブレスとかしてくるぜ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:38 ID:AodIyYaN: >960
おまいさんがニブルに行かないのはかまわんが、それを他人にも強要するのはヤメてくれよ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:46 ID:VgMn6qwN: ちなみに、やってる人ならわかるだろうと思うけど、
ニブルでは殴りプリよりAGI片手の方が自給出るよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:03 ID:2lj3he/X: 殴りプリの視点からすればそりゃそうだろうなぁと思う。
だって殴りプリはニブルで安定こそすれど
できることは通常攻撃のみ。
バッシュもHXもないのだからねぇ。
|ω｀･)だからといって追い出さないでくれよ？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:04 ID:p9zNg98s: 960の主張は微塵も理解出来ないです
殲滅力低いから来るなとか寝言は寝て言えです
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 03:13 ID:Yf87q4bk: >>960はAgi片手を装った勇者様の寝言だろ？
一部のGXがどれだけ池沼なのか、ここ数時間の流れの中で露呈したな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 03:48 ID:sa6qRwZq: おまいみたいのがAGI片手持ってるのが
他のAGI片手に迷惑なんだと自覚すれ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 03:53 ID:Yf87q4bk: 粘着ご苦労様です。
ちなみに俺はInt-AgiだけどGXだから。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 03:56 ID:sa6qRwZq: ID:MwX4roCK　＝　ID:gmKZ9DIM　か？

>>953　それを言ったら元々のID:gmKZ9DIM　が
Aだったって話だろ？その上他人は池沼呼ばわり
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:13 ID:4cH312gi: >>963
ブレス速度やアスペ等の支援乞食をすればAGI片手クルセが勝てるけど
お互い辻支援施し無しのニブルソロ特化型同士の効率比較なら殴りプリの方が上。

殴りプリであそこソロってると辻支援しろ！というがのごとく
べたべたして来る近接職が多くてウザイんだよな。
酷い奴は聖水やるからとかプロボしてやるからとか言って
代わりにすれ違うたびブレス速度アスペしてくれとか言ってくる馬鹿がいる。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:18 ID:Yf87q4bk: >>970,863同じ人かな？
いや、深い意味は無いんだ。
そういうウザイ奴にはSP足りないとはっきり言ってやれば良いと思うよ。
廃プリなら余裕あるけども。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:40 ID:4cH312gi: 余裕とかそういう問題じゃないんですがね。
SP余裕なら支援したっていいだろ、とか思ってるのか…
こりゃ乞食がいなくならないわけだ。

あと863氏とは別人。
そういうのこのスレ住民の悪い癖だからやめたほうがいいと思う。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:49 ID:Yf87q4bk: 曲解が好きだなぁ…
嫌なら断れってこと言っただけなのに。
あと>>863は似てると思ったから書いただけだよ。気にするな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 06:41 ID:JT3JMjqU: 嫌なら断ればいいだけだよな。

愚痴は愚痴スレでやってくれ、スレ違い。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 08:06 ID:AodIyYaN: >970
いくらなんでもアクティブスキル持ちのクルセと実質ゼロの殴りプリなら前者の方が上になるはずなんだが
おまいはバッシュもHXも使わないのか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 08:57 ID:VgMn6qwN: >>970
殴りってそんなに稼げるか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 09:14 ID:Yf87q4bk: >>840の片手は深夜1Mらしいけど、殴りはどのくらい稼げるんだろう。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 09:19 ID:2lj3he/X: 修練DBアスペのお陰で半端STRなのに一撃4桁連打なんてことも可能っちゃ可能。
趣味職に分類される中ではかなり強い方ではある。
800ｋ～かなり条件整ってて1.1ちょい↑位が自分の殴りプリの時給だろうか。
詳しい情報知りたい場合は手数かけるが
アプリコットカフェの殴りプリスレでも見て来てくれると嬉しい。

前述された通りアクティブスキルがある以上は
最大時給追求したら殴りプリでは敵わないし
囲まれた時もクルセのが早いだろう。

そんな殴りプリだがニブルから追い出さないでくれよ？(･´ω｀･)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 10:08 ID:hq1k6NSs: ↑
一瞬　・　が目に見えて、えらい横幅の広い顔だなとか思ってしまった。

火力が低いからうざいとか言ってる奴がいるようだが
誰しもLVの低い頃や装備の無い頃はあったし、
LVあがったけど上の狩場行けるかな？→行ってみた→無理だった
のコンボは体験してるだろう。
常時火力が低いのとは違うかもしれないが、低火力で狩場に出かけるという点では一緒だ。
そういう時期には自分がうざがられていたと簡単に予測できるはずなんだが、
それを忘れて叩いてるやつ、自分もうざいと思われる素質十分だ。
（もしかしたら言われてないだけで、すでにギルド内とかでうざいと思われてるかもな）
低火力PTとか見たら、自分にもあんな時期があったなーとﾆﾖﾆﾖしてやれ。

匿名掲示板でしかこういう書き込みしねーよとかあるかもしれないが
親しいやつにはそれとなく伝わってると思うぞ。
話し方とか、言葉遣いは隠そうと思っても地がどうしても出るしな。

城2で狩ってて辻プロヴィかけると、
ビックリエモばっかりなのがちょっと楽しいGXクルセの戯言だ、聞き流せ。
980 名前：AGI献身クルセ 投稿日：05/12/16 10:36 ID:2JKLrIai: オレも愛して!!!
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 11:02 ID:EwXY4zOR: (・　ω　・)
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 11:13 ID:AodIyYaN: >980
よぉ孤高の戦士
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:33 ID:fr/v/g1g: >>981

ちょっとｶﾜﾕｽ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:35 ID:AasU7xns: >>975
そりゃ全ての敵にHXやバッシュできるならそうだろうけどそうもいかんだろ
通常攻撃力やステータス性能なら殴りプリのほうが高いだろうな
それだけアスペ･グロ･IA･ブレス･IM･闇ブレス･マニピの恩恵はでかいってことだ
回復剤を一切使わなくても狩れるのも利点の一つとしてるから
特化型同士で計算したとしても元々立つ土俵が違うな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 14:03 ID:bi6tXHVo: 自己ブーストは強いといえば強いんだが、元々のスペックが違うのが辛い。
恒常的な防御力では殴りプリの方が上なんだが、特に緊急時の火力が皆無なせいで厳しい局面もちらほら。
一概にどっちが上かというのは難しいな。時給で比べるならどっちもトントン。
2PC支援が出来るなら殴りプリの方が劣るが、まあそれはそれ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 14:08 ID:VgMn6qwN: THd武器持ってたとして辻なしの場合、
メイス修練持ち殴りプリが800～900k。
殴りプリがメイス修練とデーモンベインを両方持ってた場合、
やっと同じぐらいになる感じで、TUもちの場合だけ超えるかもしれない。
スティルまでしてたら殴りプリは-100～200kぐらい落ちるね。

>>984
回復は確かにAGI片手の方が使うだろうが、空き瓶代とか場合によってはジェム代がかさむから、
それ程大差ない気もする。
それと、クルセの一番の武器はプロボだぞ。

殴りプリだと大して発動しないクリ頼みでマーダーがやたら時間かかるんだよなぁ。
基本的に与ダメはアスペ付き鈍器とプロボ片手剣で大差ない程度。
支援のかけなおしの時間がかかるのと基本ASPDの遅さから苦しいが、
クリ頼みで通常攻撃殲滅力なら微妙に殴りプリが↑。
クルセはさらにHXバッシュの分がそこに加わるのでクルセが↑になるんだけど、
休憩の必要性の差で、その差は縮まったりする感じかと。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 14:10 ID:DS1ghS0J: ルールに違反しない行為≠人から悪く思われない行為

その狩場の平均殲滅力より高ければ狩場荒らしと思われるし、低ければ低殲滅力雑魚の溜め込みUZEEEEと思われる。
MMOは多くの人間が狩場を共有するという性質があるため、
周りに合わせることが出来ない人間は例えルールに違反せずともいい目では見られない。
周りから白い目で見られたくない、だけど周りを気にせず自分の好きなように狩りをしたいって人はMMO辞めたほうがいいと思われ。
オフラインゲームやMOなら他人を気にする必要もあるまい。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:06 ID:bi6tXHVo: そういう風に言えば、狩場に居る自分たち以外のPCは全部邪魔者なわけだしな。
狩場にPCが居る事が邪魔になるようなROのシステムが悪いのか、
そういった風にしか受け止められない人が悪いのかは判らないが
過剰に他人を毛嫌いするのも、過剰に周囲を気にするのも、どっちも良い事じゃないな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:07 ID:n4AW7ZIA: >>987
悪い事言わないから精神科行け。
そしてその9行をそのまま先生に言ってくれ。
即日入院させてくれるから。
治ったらお礼はいいからクルセイダーかパラディンが喜ぶ情報を
ここに書いてくれよな♪
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:23 ID:cqzssPTR: クルパラなんて他職からしたら、どの型もうざいんとちがうん?(´･ω･｀)
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:28 ID:AodIyYaN: >990
おまいは何でこのスレにいるんだよｗ

おまいが他職なら出張ってくるな。クルセならもっと自分に自信を持て。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:31 ID:evCGMSGv: ニブルで殴りプリの相方と一緒に殴ってるＡＧＩクルセの自分が出て来ましたよ(´･ω･｀)
効率？効率ってナンデスカ？
ＭＨ？んなもんきたら二人で死んでますよ50%くらいの確立で（残り50%はどちらかが飛んで逃げる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:34 ID:MDeGP7OX: ソロサクリでＢＯＳＳ狩りしてる者ですが、メンテ後初めてログインしてプレイしたところ、動きがカクカクコマ送りみたいになり、まともにプレイできません。
ラグ？の間のサクリはまとまって発動するんですが、回復財がまったく追いつかず、サクリ５連発（ＭＨＰの４５%消費）＋ＢＯＳＳからのダメで、即死してしまいます。
この状況はＰＣのスペック依存で、スペック高ければ影響ないという話も聞くのですが、皆様はどのような感じでしょう？

ＧｖとＢＯＳＳ狩りを楽しみにＲＯやってるんで、Ｇｖでの状況はうすうす想像出来る上、「狩＝自殺行為」というこの状況が続くようなら、引退かなと考えています・・・
ＢＯＴ対策も大事ですが、自分は現在の状況では楽しめないから、前回の対策同様、失敗＆元に戻ることを期待しております。
まぁ、ＢＯＴ対策がされて、スムーズに動くのがベストなんでしょうが、まず期待できないでしょうし。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:49 ID:SsM/zA1Z: >>993
あきらめて引退するか、PC新調するかにしてください。

BOT等不正対策と鯖維持以上に重要な管理は無いとおもう。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:53 ID:AodIyYaN: >993
画像処理においては悪評の高いSiSチップなノートPCを使ってる。別に何もない。
起動時に通信してるみたいでそこだけ遅くなったってだけだね。

とりあえず、「自分の楽しみ＞不正対策」という考えを持っている貴方の考えには一分も同意できません。
おとなしく引退するなり、別の楽しみを模索するなりする事をオススメします。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:57 ID:UIfIWQo+: >>987
常に脅迫観念に囚われてる心と頭の弱いお前さんはROなんかさっさと止めて病院行ったほうが良いと思うよ。
リアルで手後れになる前に。

>>993
ＲＯやるときは余計なアプリ切るとか、ＰＣ増強するとかするしかないんじゃあ。
とりあえずTUBOT消えて再び騎士団で狩りできるから俺は嬉しいけども。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:58 ID:K0CNyGVt: サクリは魅惑のスキルさ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:03 ID:Ur04k+co: サクリを極めつつある俺が埋めてやろうじゃない
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:04 ID:lHBOjpp9: 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1134714623/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:04 ID:Ur04k+co: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド62
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134662006/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1134662006&ls=50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB [ MMOBBS ]