マジスレ～魔術師に関する情報交換～#208

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#208

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/12/11 01:34 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133179470/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131968031/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:37 ID:gvkAz4tL: SiRは最高でも2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:42 ID:4FUsbSIQ: IW3あるとボスでもいける（・∀・）b
4 名前：個人的メモ。 投稿日：05/12/11 01:57 ID:zWpRjgOG: 　　　　　　　　　　150s2　　平均Matk高
　　　　　　　　　　147s2
　　　　　150s1
　　　　　　　　　　145s2
　　　　　147s1
150s0
　　　　　　　　　　140s2
　　　　　145s1
　　　　　　　　　　135s2
　　　　　140s1
145s0
　　　　　　　　　　135s2
140s0
　　　　　　　　　　133s2
　　　　　135s1
　　　　　　　　　　130s2
　　　　　133s1
135s0
　　　　　130s1　 126s2
133s0
130s0　 126s1
　　　　　　　　　　120s2
126s0
　　　　　120s1
　　　　　　　　　　115s2
120s0
　　　　　115s1
　　　　　　　　　　112s2
115s0
　　　　　112s1
112s0　　　　　　 105s2
　　　　　105s1
105s0　　　　　　　　　　　　平均Matk低
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:58 ID:zWpRjgOG: 同じ行に在るのは差が0.5以下の物。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:07 ID:gvkAz4tL: 荒らしかと思ったらかなり有益だった
INT140＜INT135Sing2なんだな　知らんかった
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:16 ID:KjZ935kz: >>4
毎回新スレに貼るわけにゃいかんし
埋もれさせるにはもったいないからもうちょっとまとめて
テンプレの各種計算式のMATK計算式の所に追加したらどうだ？
あれってたしかまだSign1個にしか対応してなかったはずだし
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:44 ID:dnaO3oOz: >>7
MATK表はこのスレ中ぐらいには偉い人がsign2個に対応させてくれる希望的観測。
でもsignつけるかどうか判断するだけなら、>>4みたいな形式の方が便利そうだ。
テンプレいじろうかと思ったけど、良い案思いつかね。横倒しにするぐらい？

>>4
乙。INTが上がるほどsignの効果が上がるのが視認できて面白い。
平均MATKが同じなら、ダメのばらつきの少ないsignの方が優秀だろうな。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 05:33 ID:oCb1JPIl: うぐ・・Signのことすっかり忘れてた。
今度こそ火、水くらいには追加できるよう頑張ります・・・。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 10:21 ID:bTlfMm+v: JT10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 11:04 ID:/0sU7kgB: >>1乙。

>>4
すげぇ便利だ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:41 ID:Oj+bbmZV: >>4ｵﾂ
Int135Sing*2が二つあるのは突っ込まないでおくぜ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:53 ID:zWpRjgOG: >>12
わり。
145s0 879.5
135s2 859
140s0 841.5
なので上のほうの135s2は無かったことに。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:55 ID:zWpRjgOG: タブがータブがつぶれたー
145s0　　879.5
135s2　　859
140s0　　841.5
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:10 ID:iapSa2/M: 良い表ですので、テンプレに追加しておきました。（若干縦長になりましたが・・・
あとMATK計算式の表の方にもSign*2時のMATKを追加しておきました。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 14:57 ID:gvkAz4tL: >>15
かなり見やすくなった。いいね
乙
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 15:47 ID:MTx8iLgO: 「おかしいな。」
　松井さんは車をとめて、考えかんがえ、まどのそとを見ました。
　そこは、小さな団地のまえの小さな野原でした。
　白いチョウが、二十も三十も、いえ、もっとたくさんとんでいました。
　クローバーが青あおとひろがり、わた毛ときいろの花のまざったタンポポが、
　てんてんのもようになってさいています。その上を、おどるようにとんでいるチョウをぼんやり見ているうち、松井さんには、こんな声がきこえてきました。
「よかったね。」
　「よかったよ。」
「よかったね。」
　「よかったよ。」
　それは、シャボン玉のはじけるような、小さな小さな声でした。
　車のなかには、まだかすかに、夏みかんのにおいがのこっています。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 15:52 ID:faIYoXCh: ちょっとペスト鎧装備してる人に聞きたい。
石化進行中にSG入れると、そのまま凍ってしまう？
それとも、石化進行し続ける（＝SGあたりつづける）？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 15:56 ID:Oj+bbmZV: 一瞬で石化するからSGがあたりつづける？ってことはないかと
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:03 ID:T7vyBJ4/: >>18
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131542266/509
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130158805/863
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:12 ID:gvkAz4tL: >>18
1秒もないくらいの石化進行時間がある
SGの3HIT目が偶然その進行時間と重なったときは凍らないが
そうなる確率は極端に低いため実用性にはかける
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 16:55 ID:44D8kZZl: [ﾟдﾟ]＜ｼｸﾞﾝ!
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:36 ID:5Gc/f+vs: ﾊ
ｺ
は
帰
れ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 18:25 ID:zWpRjgOG: >>15
表追加乙。私は投げた面倒な作業してくれたところ悪いのだが、計算間違えてる……。
まずサイン2個装備の時の補正は1.1025ではなく、加算の1.1なので(MATK*1.05*1.05*1.15)という書き方はまずいかと。
　Int113時Matk369-597
　369*1.1025=406.8225　　369*1.1=405.9
　597*1.1025=658.1925　　597*1.1=656.7
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2566.jpg

そんでInt70が頭にあったから気になったんだが、170*1.1=187.0　187*1.15=215.05　で
サイン補正乗算なら尚更214にはならないと思うんだが……。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 19:00 ID:iapSa2/M: >>24
Sign同士は加算ですか。
後で直しておきます。

Int70のminが214になってるのは、
杖補正を先に掛けてさらにSign乗算1つずつに切り捨てを掛けたからです。
やっぱ細かい所を適当にやったらだめですね・・・。

170*1.15=195.5
195*1.05=204.75
204*1.05=214.2
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 19:06 ID:zWpRjgOG: >>25
順番はサイン補正掛けて切り捨てて→杖補正掛けて切り捨て、だよ。

ちなみに新カードスレに出てたけどマジセットのMatk+3％はサイン補正と加算とのこと。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1132648295/511
27 名前：(^& ◆eWSNscVJ/E 投稿日：05/12/11 19:13 ID:EiRwlPlo: 流れ切って質問ｽﾏｿ。もうすぐオーラの素Wizで、Gvの無詠唱見てから
転生して無詠唱になろうと思っております。（今はVit多め・・・
んで、無詠唱をGvで使う場合のステ振りなんですが、９６で一旦完成と考えて、
Int補正１６、Dex補正が８として、
①Int９９Dex９７Vit１２
ニングロ×２、QD、矢リンゴでぎり無詠唱可能
②Int９９Dex９９Vit２
QD→DDでIntアップ
③Int９５Dex９７Vit２５
ソロでInt１２０出るぎりぎりまでInt削る
この３つで迷ってます。９７以降は三つともVit振り。
ずばり攻めでの無詠唱廃Wizは、いくらぐらいVit振ってるといいでしょうか？
周りの無詠唱はD＞I>Vが多いんですが、ソロが多いので狩りが
厳しそうです。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 19:38 ID:w0wgkmW3: >>27
ぶっちゃけVIT10の差なんてほぼ誤差に近いから
自分がやるならやるなら2か3かなぁ
何気にゴスペルでVITも+20されるから（運があればHP倍も
1と2の差はあまりなくなると思われ。
それとWIZ陣に無詠唱SGかますつもりなら、
INT140クラスのSGが3HITしたら、
水服でもない限りWIZはほぼ壊滅するかと。
よって自分的にはPTもソロも楽な2か
ソロがちょっと辛くなるがVITが上がり、より死ににくい3をｵｽｽﾒする。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 00:12 ID:4qkN+pgR: 俺は１か３かなぁ。無詠唱できればそれでいいと思うし、
それ以上のＤＥＸは後から好きにすればいいんじゃないかなと。
ＩＮＴが２あがってどうこうよりも少しでもスタン耐性を付けておくのがいいと思う。
２にしても頭装備変えられないからあんま防御増える訳でもないし、
やるならＱＤ→ＤＤよりＱＤ→ＤＤＤＶロッドとか
作って撃ったほうがいいんじゃないかと思う。杖は一生モノになりそうだけどな！
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:54 ID:/p1RL8xG: >24
マジスレな内容じゃなくてすまないが、そのスキンはどこで手に入りますか？
見やすくて色合いがすごい好みなのだが…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:00 ID:JoR1Fh4Q: ②

VIT上げても所詮かなと。
生存率高めるなら装備→VITで見なおしてくかな私は。
まぁオーラ且つ、大体の装備が+10でも大したこと無いんですが。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:35 ID:eaPhHApt: >>30
http://www3.to/roskin-search/
つ[薄明の輪]
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:04 ID:N7WpDdBH: 攻めで無詠唱という点だけ見るならステ+２０の時点で
VIT４５になる③がベストだろう
こんくらいありゃSG出たけどスタンで無効＆即死な確率は大分減るし
WP献身が潰れた今だとスタン耐性がない無詠唱はびみょいんだよな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:57 ID:oQwzGy1w: 自分①だが
ソロでINT120が楽なんだよねINT99だと。
ソロでINT120にこだわらないならINT削ってVIT振った③がいいな
今自Gにゴスペルいない、いた時はVIT2だったんで
今の状態での感想ではないんだが、
VITはスタン耐性は期待できないけど、ロキ抜けるHP確保に欲しい
WPでてって、HFで無詠唱後やられた未熟者だからなんだけどね

そんで鎧以外フルDEX装備だとINT144であと1欲しい！
とか思っちゃうんだけど>>27がいうようにINT140代のくらうと
属性100%なら2HITくらいで死ぬからまぁいいかと思う

ちなみにDEX97では鎧以外フルDEX装備にしないと無詠唱にならないから
DEX99で浮いたDEX2分のHP増やす装備って杖だけか
そうするとヴァイタル2枚で200HP増(VIT+2)で　HP4789
DEX97でVIT12にすると HP4908　なので
HP増強面では高速詠唱( ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰじゃなければ②より①方がいいと思う

VIT12+4になって気持ち動きやすくなったと思う
ちょびっとだけね、転生前はVIT10だったから
VIT2のは異様に長く感じられ苦痛だった
プラシーボ効果とかいわないように！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 05:54 ID:N7WpDdBH: ロキ抜けて無詠唱大魔法ってどう考えても無理ありすぎじゃね・・？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 06:04 ID:aFB9JdFy: たまたまロキの切れ目に突っ込めるまで頑張るんだよ。
37 名前：34 投稿日：05/12/12 06:48 ID:oQwzGy1w: 自分が所属してるのが2，30人のそんなに大きくないとこで
攻めるのも似たようなところが多いんだけど、
ロキあっても殴られつつスルスルっといけたり、
ロキ隙間あったらそこまで行くのにってことです
万全のロキに降り注ぐ雨あられのような攻撃してる大手とか
全部耐えてってのはどうがんばっても無理
そういうところはダンサとかも結構いるからピヨる
あくまで、自分と似たような規模のところでダンサもいないか1人って規模のとこね。
「それなら元から無詠唱なくてもいけんじゃね？」と思われそうだけど
こっちの人数も少ないから前衛だけだと決め手に欠けるんですわ

しっかし次のLvまで146Mくらいとなるとデスペナも結構大きいな
最近よく止まるからもともと死にやすい自分にとっては
もうLvUp意欲がなくなって上納で余生を過ごす日々だな
監獄に最近までBOTいないくてまだましだと思ってた鯖だけど
BOT投下されて余計に萎える
愚痴っぽくてスマン、今さっきもBOTに色々と邪魔されたもので…
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 10:00 ID:vh/nIsDb: テンプレやこのスレ見てると転生に踏み切れない（＝＝；
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 10:09 ID:YW2kF65P: >>38
ところが↓を見ると転生する気になってしまうメルヘン
ハイウィザード総合絶望スレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1133755002/l50
覗いてみるべし
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 10:18 ID:k0zBT7Z3: >>25
表作成乙です。間違ってそうなところ細々と直しておきました。
多分これで全部合ってるはず…。
AMPは、切り捨て、四捨五入、小数点そのまま、が混在していたので
すべて切り捨てで統一しました。

チラシの裏
実際のところAMPとかMbrってどう言う計算になってるんだろ。
小数点そのままなのか切り捨てなのか…切り捨てならAMPとMbrの前後関係も
問題になってくるし…まあ、細かすぎるからいっか～
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 10:31 ID:LIdE/3Zh: 気付いたんだがテンプレのvit特化装備で
靴はHP+300のシーカーよりもマーター、銃奇兵が殆どの場合上回らないか？
シーカーが有利なのは低レベル時だけだと思う。

自分で直せと言われそうだが
スマン、テンプレ怖くて触れないんだorz
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:13 ID:6KxFxupK: HP特化じゃなくてVIT特化装備だからな。
アラームcにはVIT+1がある。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:21 ID:6KxFxupK: とおもったけど下のVitHiWizの特化装備はペコペコcがあるな。
Vitならサベージになるか？でもそこまでHP無視した物にしてもどうかと思うし……。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:25 ID:PP6ug5wW: ﾍﾟｺつけてるのは頭にｸﾞﾗﾝﾍﾟｺつけてるからじゃないか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:28 ID:LIdE/3Zh: 41>
そうなんだ、耐久を考えてのHP＝ペコだろうから余計に
変だなと思ったんだ。ただvitを上げるｻﾍﾞｰｼﾞだったら実用性がお察しなわけで・・・。

HP特化装備とvit特化に分けるかしないと分かりにくい。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:33 ID:k0zBT7Z3: 追記

The Sign 早見表について。この欄だけ小数点以下四捨五入の数値が多かった
ので、そちらに統一しています。
例>
INT125杖のみ平均MATK669→MATK660～の欄
INT145杖のみ平均MATK879.5→MATK880～の欄

>>41,42,43
もともとの下側の表がアンチマジックのところVIT+3が抜けてる。
で、多分効果は重複しないから中段がアンチマジックの必要は無いし、
総VIT補正は15じゃ無いとおかしい。
HP増加率を考えるなら実はインキュサキュセットの方がペコやアポより
HPは高いことが多い。VITとHPの兼ね合いになるから最高装備が一概に
決められないね。どうしたものか…。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:56 ID:FVSA8iB7: 単純増加とセットを並べて注で捕捉するとかどうよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 12:02 ID:vh/nIsDb: やっぱり踏み切れませんでした（－－
飽きるまでオーラでいます
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 15:56 ID:94/N6DaR: Vit特化は兎も角HP特化まで考えると廃WiｚとWizでまた変わってくるし面倒だな。
50 名前：特化装備欄って 投稿日：05/12/12 16:01 ID:au06wahc: Intは訳分からん表記だしDEXは廃無視、VITは不備多いしDEFは手付かず。もーgdgdとしか。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:34 ID:XUTHamqV: >>50
気付いたことがあるんだったら是非直しとくれ。
そのためのWiki なんだから。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:51 ID:PTkQy+hd: いきなりな話題ですいませんがちょっと個人的に気になることなんで。

ROの処理は秒間20フレームで、時間の最小単位は50msってのが前々から言われていたと思います。
んでそれは詠唱時間にも影響して、例えば333msの詠唱は350ms(or300ms?)として処理されるというのが
既知だった感じでしょうか。
DEX1の差がこの処理によって吸収されてしまっているのならそのDEXは無駄になる、と。

しかし昨今ではゴスペルや臨戦態勢によってDEX149やDEX148など100ms未満の詠唱速度も実現できるようになり、
はたしてこの説が未だに有効なのか疑問に思っています。

プリのIAで様々なDEXとその理論詠唱時間（1ms単位）とそれを60fpsの動画として撮影したものを、
コマ送りでフレーム単位で詠唱バーの進み方や詠唱時間などを見ているのですが、
どうにも50ms未満の差も表れているように思えます。

これについて同じく調べられた方or何か結論等でていますでしょうか？
議論が続くのでしたら検証を続けたいと思っています。スルーでもOKです。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:08 ID:nmTXfobo: ひとつ突っ込んでいいかな？

IAではDEX変わらないと思うんだが…ブレスのことか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:25 ID:hJy0fnes: クライアントで再現されるのが20fpsってことじゃないのか？
鯖上での処理は経路ラグやPCの描画速度にも依存するから何とも言えん。
パケット採取して確認すれば比較的正確なデータが取れるかも。
（経路分はどうしようもないが）
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:55 ID:GuN/xzMM: ブレスでDEX調整してIAの詠唱を見た、の意味だろう
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 19:24 ID:nmTXfobo: >55
ああ、そゆことか

IAだとわかりにくそうだ。せめてマニピとか
57 名前：52 投稿日：05/12/12 19:26 ID:PTkQy+hd: >>53
すいません、その辺日本語おかしいですねorz
「プリのIAの詠唱時間をいろいろなDEXで観察した」ということです。

>>54
クライアントでの表示が20fpsだとしたら60fpsの動画で3フレームは同じ画像が写るはずですが、
もちろん16.6ms毎に詠唱バーはのびています。

鯖の処理が20fpsでクライアントではその処理よりも自由に表現しつつ、
詠唱完了や詠唱妨害などは鯖の命令待ち、というのが今の考えです。
つまり詠唱バーがでていても中断されない可能性や
詠唱バーが消えてからでも中断する可能性があるということです。（切り上げか切り下げかによる）

なぜこんな事を言うかというと、例えばDEX148のLPは理論上66.6msで、
クライアント上でバーはその速度で満たされますが、
実は鯖上では100msの中断可能時間を持っているのではないか、ということです。
それならばDEX147の理論詠唱時間100msでいいわけです＝MDEFが3上がる。

まあどうでもいいっちゃどうでもいいことですし、ここまで微妙だと調べようがないってのも確かですorz
58 名前：27 投稿日：05/12/12 19:57 ID:RoWH7uSq: 答えてくれた方ありがとうございました～。
皆さんのアドバイスを吟味しつつ追い込みに勤しみます。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:12 ID:k0zBT7Z3: >>57
鯖処理が20fps毎ってのがどう言う論拠で出て来たのか知りたいな。
ちょっと思ったのは対不死のFW。あれって生焼けが起こる前は高速Mobでも
14hitして火柱消えてたよね？でも、Aマミーが火柱1本分通過するのに
0.7秒もかかって無いと思う。詠唱時間とHitじゃ話が別で検討違いだってん
ならすまんけど。
昔あったとか聞く鯖プログラム流出事件で判明した、とかじゃない限り、
もともとの仮説自体が怪しい気もするなあ。

あとこっちも聞きかじりだけど、mpegやaviのfpsって飽くまで理論値であって
絵が止まってるところでは処理が遅くなって、絵が速く動くにつれて処理も
リニアに速くなっていく、とかじゃ無かったっけ？つまり1フレームがきっかり
16.6msじゃ無いんじゃないかって事。たとえ1フレームの長さが均等だとしても
目視ではバーが伸びてるかどうかぐらいしか判断がつかないわけで、10ms以下の
詳しい判定は出来そうもない。クライアントやCPU、ボードやネットワークで
当然ずれも出てくるだろうし。検証手段としてはちょっと貧弱かもな。
多分処理速度の上限はあるだろうから気になる話題ではあるけどね。

>>54,57あたりとだいぶ被ったけどまあ気にせず書き込む。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:18 ID:R1hu/Z3e: そういや生焼けのこと考えりゃ鯖の処理速度がいつも一定とは思えんな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:22 ID:hJy0fnes: 恐らく鯖側はループに時間で割り込みをかけてるだろう。
詠唱時間が終了した後にループが回ってきたら発動とかそんなイメージ。
鯖上で最低処理時間に丸められるということはない。
（正確にはシステムクロックの最小単位はあるけどな）

クライアント上で撮影した動画はあまり意味がないと思う。
どうしても厳密に計測したいなら、
パケットを採取した上で随時pingを打ちつつ経路ラグを計測して統計を取るしか…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:54 ID:U4tHouF3: クライアントの描画間隔（詠唱バー等）はともかく、
サーバー処理の間隔はパケット送出間隔が参考になるんじゃないですか？

調べたのはかなり前になりますがパケットは一定の間隔で纏めて送信される筈です。
そして送信間隔って200ms前後あった筈なんですよね・・・。
これでいくと、処理は5fpsって事になりますが。

でも送ってない物を処理できるはずも無く、
と言う事はやっぱりサーバー処理は5fpsというゆっくりとした速度で行われている？
これが確かなら、200msを切る詠唱速度は余り意味が無い、と言う事になりますね。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:55 ID:0Mz+Oem8: 社員に鯖のベンチマークテストやらせりゃ良いじゃない(ﾏﾘｰ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:03 ID:U4tHouF3: 訂正。
送信間隔が約200ms≠サーバー処理が5fpsですね（受信間隔も調べないと・・・
考えられる事は、プレイヤーのサーバー上での行動の単位時間が200ms程度、と言う事ですね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:07 ID:aeJPK9HC: 鯖処理20[fps]の根拠はアレだ、SetTimerの角度とか。

>>62
＞そして送信間隔って200ms前後あった筈なんですよね・・・。
＞これでいくと、処理は5fpsって事になりますが。
それが本当なら最高5[fps]ではあるね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:10 ID:aeJPK9HC: ああ、鯖側の送信間隔か
65の後ろのところは見なかったことにしといて
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:23 ID:U4tHouF3: ちなみに
長い詠唱時間(MS10)15500msが200msを切るのは、DEX148辺り。
逆にSS(500ms)とかはDEX90以上で速度一定になってしまいますが。

実際上の話、
例え行動単位時間が200msであっても
素DEX99にする、或いは補助でDEX150付近にする意味が薄れると言う事はない様です。

ただその場合、「無詠唱(DEX150)」に拘る必要性は全く無い、と言えますね。
つまりDEX148在れば、事実上DEX150と変わらない。
さらにブラギやサフラ等の補助を考慮すると、DEX142辺りでDEX150と同等の性能と言う事になりますね。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:33 ID:BJVnn6Sj: 前スレ終わってるのでage
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:56 ID:YOatGuTj: 仮説としては独創的で面白いが、根拠薄弱で結論としては認め難いな。ｳﾜｵﾚｶｯｺﾖｽwwｹﾄﾞﾅﾆﾓｲｯﾃﾈｪww
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:07 ID:k0zBT7Z3: 流れをかつらむきするけど、久しぶりに見た未実装スレより転載。

88 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/12 18:44 ID:FGgy/StV
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/dict/monster.php?no=410&mode=view&prace=&pattrib=&psize=&keyword=&plv_st=81&plv_en=99
ベスパーがsサングラス、sグラスを落とす模様

89 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/12 18:52 ID:5k/mnpYO
[ドロップアイテム]
* 割れた金属の破片, 未知の欠片, ベスパーコア, 古く青い箱, 古い紫の箱, ダイヤモンド3カラット
* グレイトアックス, フルプレート(1スロット), サングラス(1スロット) グラス(1スロット)

ベスパーってJuperosのBOSSだっけ？s中段安くなると良いなあ…
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:17 ID:sPpxp9wp: ドロップ率がカード並みだとしても「出る」ってだけで値段は下がるだろうね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:28 ID:sPpxp9wp: 未実装スレ読んでみたら、下の項はMVPアイテムらしい・・・
大暴落かな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:34 ID:pqzYUHl9: ｼﾞｭﾍﾟﾛｽって分割されなきゃ生体と同時だよな。次の大型ﾊﾟｯﾁって事は春頃か？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:37 ID:X/6Vl6W2: そこを分割するのが我等の癌、日本独自仕様ではないか！
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）癌呆がんばります！
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
75 名前：52 投稿日：05/12/12 23:41 ID:PTkQy+hd: たくさんのレスありがとうございます。
そしてどれもが身にしみました。やはり書き込んで良かったです。

本職はHWizですが最近はもっぱらLPセージで、
11日のGvで不本意な結果だったので半ばやけになってずっと考えていたことを噴出しました。
セージはご存じのようにロッカ・アノリアン無しではDEX149が最高なのです。
とりあえず考えをリセットしてまた別の角度から探ってみたいと思います。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:43 ID:YGEuvkec: アマツダンジョン２Ｆってどうなんだろ。
銃奇兵や蛙、ホロンなんかをＳＧ乃至ＬＯＶで巻き込んで狩れないものでしょうか。
忍者や木綿対策とか必要なのかな？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 23:57 ID:ji644cV+: そしてＳＧＷＩＺうぜぇぇぇえええ！！！とピクミン予備軍（シフ）とかに
言われる訳ですな(´･ω･`)
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:04 ID:mmckvxOR: 大丈夫
やったもん勝ち
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 00:12 ID:4zPxsUhl: >>75
関係ないが、ロッカで150→無詠唱→持ち替え　じゃあダメなのか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:09 ID:eXtB8jwx: >>41
ちょっと関係ないけどマタとアラムを計算してみた結果
・素Wiz
　プパありならLV85までアラムの方がHP上昇する。
　プパなしならLV99でも1Pだけだがアラムの方が上
・廃Wiz
　プパありならLV76で一緒
　プパなしならLV88までアラムが上

素WizかつGv（属性服必要な狩場）なら使えなくもないかも？
GvならAGI1よりVit1の方がまだマシだろうし。
ただGvでASサイトがどう転ぶかは不明
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:14 ID:yYZ4AYCD: ＷｉｚでＡＳサイトは致命傷になるかもな。自分がハイドで逃げることが出来なくなる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:21 ID:aGMtPrdn: >>75
そのうち集中力向上Lv1の効果のアイテムが実装されるさ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:25 ID:lSgfe9Gr: >>76
まず銃奇兵からの被ダメがALL+7ｲﾐｭﾝﾍﾋﾞｰ装備でも1発90前後は食らう。
タゲられてる状態でちんたら大魔法唱えてたら馬鹿にならないダメージ。銃をSSで即殺せないとやってられない。
FW柱1本でも倒せるけど、1匹に1枚使って14秒のこりまくりでは……。
滞在はできるけど稼ぐことはできないマップ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 01:57 ID:mzjVqrVK: >>83
ｻﾝｸｽｺ
……orz
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 08:08 ID:CniLDXYn: 話をぶったぎって質問。
風幽霊ｃはMCにのります？もしJTがでるとしたら無詠唱なんでしょうか？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 10:11 ID:jRQO+XnK: 乗らない。ＡＳ系カードはＭＣ含むバッシュ等全てのスキル攻撃で発動しない。
詠唱はもちろんない。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 10:27 ID:T6yWFR0v: 状態異常付与鎧は敵のほぼあらゆるスキル・攻撃で発動するが、まああれはASとは言わないか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:25 ID:NH17s6zn: >>4
どうせなら平均Matkも書いてほしいぜ！！！(ﾟДﾟ)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:27 ID:2ipnc6PE: 鯖の処理速度の話で画面の表示速度が・・・ってはなしがあったけど
画面の表示は関係ないんじゃないか？
PTでトレインSG狩りしたことある人なら経験したことあると思うけど
SGの詠唱が（画面上に）終わらないうちにSGが発動してたりする
そもそも鯖の処理と画面処理がずれてる端的な例だと思うのだが？

後、昔から高速MobはFW抜けてきたはずだよ？
デュラハンとかQMかけても抜けてくる気がする

>>76
効率無視の狩り場で提案してるわけではないんだよね？
効率目的の狩り場として考える際は時給をシュミレートしてみるといい
１時間は3600秒しかないわけで
この状況下で時給1Mを出そうとすると
３．６秒に1Kの経験値を稼ぐ必要がある
SG1でもDEX100で3.5秒の詠唱がありディレイが５秒ある
さらにHIT間隔の関係で1.5秒かかる
つまり、詠唱を始めてから倒すまでに１０秒かかるわけだ
よって、SGで殲滅するとして一回につき最低3Kの経験値を獲得しなければならない

しかし、これは常にSGを出し続けていた場合で実際は回復や策敵が加わる
回復は1SGにつき２ヒールとして持ち替え含めて３秒
策敵は２テレポで敵にありつける理想状態で５秒としよう
そして、間に多少の行動判断のためのディレイが発生するのでそれを合計２秒としよう

こうなるとSG一回につき２０秒かかる
つまりほぼ理想的な策敵ができたとして、SGに毎回経験値6ｋ分の敵を巻き込んでやっと時給1Mに届くわけだ

天津でSG狩りする厳しさが分かると思う
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:33 ID:TLhZ9UwM: しかしＡＳカードいいなあ。
殴りＷｉｚも夢ではないのかもしれんと思う。
過剰精錬したグラディウスにミュードラ、ハティーベベ、インジャスティスを挿し、
アクセにはオウルバロン＆デューク。
これがあればソロでも楽しく狩れそうな気がする。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 11:39 ID:HCBXi0wl: まさか天津で1M出るとは思って無いだろ。転職直後とかの話じゃねーの？数字こねくりまわす前に1、2時間篭ってみりゃいーじゃねーか。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 12:44 ID:xTTmXKq6: 趣味レートだからいいんだよ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 13:24 ID:lD5Rm8Pi: >>92
うまくまとめやがって…
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 14:36 ID:v8LskgJH: テンプレのプリペア狩場の時計４Ｆ＆ニブル村の項に、ホルン盾が推奨されているのだが
理由がわかならくて教えて欲しい。

時計４ＦはオウルのＬＢ＆エルダの魔法対策かと思ったのだが、テンプレのＳＷのとこにある
近接＆遠距離攻撃対応表を見てもホルン盾は魔法には無効の模様。
ニブル村は中射程が多いが、どれも３セル以内だったのでは？

どうしてもホルンの意味がわからないので教えて欲しい
俺の解釈で間違っているところがあれば指摘Ｐｌｚ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 14:47 ID:vSOhzjXp: >>90
殴りWizは普通にいるだろ。
FCASセージ持ちから言わせて貰うと、INT殴りはTOM。
と言うか、転職直後からオーラまでほぼ全期間に渡って、
FCAS狩りの効率がマジ狩り（FW→ボルト）の効率を上回ることはない。
（低レベル時にAGI多めに振れば逆転するが、本末転倒だろう…）
AGIwizが暇潰しにAS武器付けて殴るのはありかも知れん、という程度。

>>89
そりゃそうだよ。
ROは非同期アプリケーションなので、クライアントと鯖の同期を取ることは
基本的にない。常にクライアント側が鯖の情報に表示を合わせていく仕組み。
（だからゴムヨーヨー等の現象が起きる）
まぁ全プレイヤーの同期を取ってたら全く動けないゲームになるだろうしな。

ゆえに鯖上の時間はクライアントと何ら関係なく流れる。
鯖はパケットを送出しても、基本的に受信確認はしない。
こないだそれをやったら切断オンラインになったのは記憶に新しいね。

恐らく、クライアント上の詠唱バーはクライアント側で制御している。
ゆえにバーの動きはクライアントの描画能力「のみ」に依存する。
が、実際の詠唱の進行とは無関係だろう。鯖上では
「詠唱開始時間から詠唱時間が経過したら処理が回ってきた時点で発動」
「中断フラグが発生したら中断、クライアントに中断したことを知らせる」
という処理のみ行えばいいので、何％詠唱が進行したかをクライアントと
やり取りする理由はない。被弾と中断のタイミングがずれてたり、
詠唱が終わる前に発動したりするのはこのへんの非同期が原因と推測する。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 14:50 ID:vSOhzjXp: >>94
ホルンは魔法も減るが、mobが３セル以内にいると効果がない。
ただし対人の場合は距離に関係なく常に減る。

ニューマは魔法は防げず、mobが３セル以内にいると物理攻撃にも効果がない。
ただし対人の場合は距離に関係なく常に防げる。

SWは魔法は防げず、mobが３セル以内にいる時のみ遠距離物理攻撃も防げる。
ただし対人の場合は距離に関係なく常に近接攻撃しか防げない。

ＯＫ？

ニブルでなんで推奨になってるのかはよくわからん。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 15:43 ID:UWSLB/34: SWで魔法防げるよバーカ（3セル以内な）
対人は知らん　阿修羅はふせげるが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 15:50 ID:vSOhzjXp: すまん
対人では魔法及び遠距離物理攻撃（弓や遠距離スキル系）は防げない。

しかしバーカはないだろうバーカは
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 15:55 ID:vL8JJY0R: レベルの低い言葉に惑わされる方もどうにかしている
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 15:56 ID:LfIywp76: >>94,96
悪魔不死のみだからカリツ以外の3減意味無いし、ジビットのグリム対策とか？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:02 ID:UWSLB/34: >>98
だっていつまでたってもしらねー香具師おおいんだもん。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
102 名前：94 投稿日：05/12/13 16:05 ID:v8LskgJH: >>96
Thx
OK
テンプレのＳＷのとこに、ニュマ＝ホルンの補足があったので、ホルンで軽減
出来ないものだと思ってたよ。

>>100
そういやグリムがあったな。
それでも稀にしか受けないし、リジットの方が全体的に安定しそうだが・・・
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:13 ID:vSOhzjXp: 三減がなければ普通リジットじゃないか？

ペノ盾入手したのでアインソロやってみた。
95廃wiz、INT120で1.3Mくらい出た（２回死んだのでマイナス…orz）

いいところ
・人が全然いない、多いときで3PTくらい＠古鯖
・FWを突き抜ける敵がいない
・がんばればボスもソロで狩れる

わるいところ
・mobの足が総じて速く、詠唱中に近くに沸くと対処が難しい
・ヤカンのスタンは死ねる
・セーブから遠く、行くのがちょっと大変
・Ｃが出ない、と言うかレアがない

足が速いだけじゃなくタゲ範囲が広いのか、ハエ逃げした後のリカバリーが大変だった。
しかし人がいないのは巨大なメリットなんだよな…
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:20 ID:UWSLB/34: ﾏﾙﾁｽﾏｿ。
GbtとGFが実装されたらスキル振り直しって・・来るわけねーよな
癌だしな　　
余計なスキル取っちゃったHiwizの愚痴でした。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:44 ID:p7q5DXyD: ＨｉＷＩＺだけどこの前の再振りのときに大魔法ＳＧのみのＳＷ10、ＷＢ5取得にしちゃった
最新鯖でボス放置もけっこうあるからＩＷ３とＳＷ10で結構なんでもソロボス狩りができる
あとリヒタルゼンで水場ＳＷ狩りに挑戦してみたいってのもある
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:52 ID:vSOhzjXp: 前回振り直し来たから来ると思うけどね。

と思いつつもポイント残してるチキンな漏れ…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 16:54 ID:QvZXmaS6: もうすでに一回スキル振りなおしNPC設置しちゃったから再ふりあるんじゃね。
転生キャラ限定とかじゃなくて、前回とまったく同じNPCをおいたりとかで。

>>103
乙＆なむ。割と時給いいね。Agiちょいふりタイプだったら横わきに強くていいのかな。
やかんのスタン攻撃は痛いけど、石投げは95廃Wizなら計算上はスタン無効みたいだね。

うちの鯖もボス時間以外はほぼ無人だ。今はレアないけどリヒタルゼンがきたら
ときどき１Fに降りてウンゴリアント狩ればカンラン石とかレアで稼げるかも。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:01 ID:lSgfe9Gr: >>107
95%回避必要Flee
オブシディアン　196
ジャンクポット　202
ベアドール　　　267

どうみてもちょい振りではおっつきません。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:06 ID:lSgfe9Gr: 言い方悪かったかも。
FWSG中に横湧きしてもフェン装備でSG出るまで耐えるにはHIT高すぎってことで。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:07 ID:g1KsfQwP: >>103
ちゃんとアインペフ行きの列車使ってる？
監獄と比べりゃセーブはかなり近いからデメリットって程じゃないような気もするけど。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:11 ID:gOEyxSM7: ハエバグ治ってませんでしたとさ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:14 ID:vSOhzjXp: >>107
いやスタンするぞ？
VIT20くらい振らないとだめなんじゃなかったっけ。

横沸きは、接近してくるまでの時間の余裕がないんだよね。
熊なんかタゲ範囲ぎりぎりに沸いても次の瞬間には殴られてる。
アラームとか囚人だと、足下にでも沸かない限り近づかれるまでに
SGの詠唱が完了してたりするんだけど。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:14 ID:vSOhzjXp: >>110
テレポできないから心理的に遠いorz
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:15 ID:qCFExkua: 石投げは基本ｽﾀﾝ率低いからVIT1+10、LUK1+4の騎士でｽﾀﾝしなくなるってのは聞いたことあるな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:17 ID:vSOhzjXp: 兎の石投げなら95でVIT18？でスタンしなくなる
ヤカンは兎よりベースが10高いから23かな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:22 ID:QvZXmaS6: クルセスレのスタンの計算式見ると
基本スタン率x(100-VIT)+(使用者LV-自LV-自LUK)÷10　ってあるから、やかんに当てはめると
3%x(100-VIT)+(68-自LV-自LUK)÷10　でベース９５もあるならスタンしないと思ったけどちょっと違うのかな。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:34 ID:vSOhzjXp: 石投げの成功率は5%。
VIT1+4、LUK1+3なので
5%*(100-5)+(68-95-4)/10=1.65%
スタンしないのはVIT38かな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:36 ID:vL8JJY0R: 情報がバラバラだなｗ
94HWizだが、RSX狩ってるときの石投げラッシュではスタンしなかった。
そんな頻繁になるもんでもないし、予約テレポしとけばあまり気にならないんじゃないかな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:46 ID:lSgfe9Gr: 石投げのスタン率はローグスレテンプレ、アサシンスレテンプレ共に3％と書かれてる。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:52 ID:uySc2ysy: >113
村のセーブポイントから、D入り口はさほど遠くはなく、
また、D内ではテレポ可能なので全然問題にならないと思われ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:57 ID:vSOhzjXp: しかし現にスタンしたからなぁ。
数式か定数かどれかが間違ってるわけだが。

ちなみにスプリングラビット（ベース58）の石投げで
ベース96、VIT1+3 LUK1+3のセージがスタンするので
5%*(100-4)+(58-96-4)/10=0.6%
3%*(100-4)+(58-96-4)/10=-1.32%
でやはりおかしい。

>>120
アインベフでセーブできたっけ？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:57 ID:qCFExkua: アインベフにも一応カプラがいるぞ
OWN辺り行けばマップあるはずだ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:15 ID:a1cRsyx2: 流れぶった切ってスマンがマジスレWIKI戻せる人
更新を戻してれると助かります･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡TOPがｱﾗｻﾚﾃﾙ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:27 ID:c+9MmZQs: >>123
とりあえず一番新しいバックアップから復旧してみた
確認よろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:47 ID:a1cRsyx2: >>124
修正を確認しました。お疲れ様です＆ありがとう　(ﾟ∀ﾟ)ノ且~
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:54 ID:OqFOO/nH: Base99,VIT25+5のマイ廃wiz子でもスタンしたしなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:45 ID:gtFyd4G2: スタンすると言ってる奴、それは石投げでのスタンなのか？
スタン攻撃な悪寒
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 19:56 ID:vSOhzjXp: 20ダメージくらい喰らう遠距離攻撃。
PCの石投げと同一かは知らないけど。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:10 ID:cdHxdOoF: >>127
スタン攻撃と石投げじゃダメが違いすぎるから流石に間違えないと思う。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 20:55 ID:FgdY59X1: ｱｲﾝD2ってｾｰﾌﾞからの近さは時計並みだと思うんだが。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:12 ID:xXNVY5mX: なんか最近AGIwizが増えてきてる気がする
なんでだろ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:20 ID:cdHxdOoF: >>130
アインでセーブすると帰るのが面倒になるからイヤだ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:36 ID:hmmXJKmE: >131
ラグが酷いとdexwizが動かなくなるので、
相対的にAgiwizが多くな（ったような気がす）る。

どうよこの推理？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:37 ID:vL8JJY0R: ずっとこもる気でいないと難しいだろうな・・・
しかし、こもる程のレアが出ない罠
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:40 ID:seEvCrwe: 長時間篭もるのならますます監獄一択だよな…
長時間篭もらなくてもエルうまうま、尻カードで更にうまーだもんなぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:19 ID:HCYSQig7: 一時間でプロペラが二つ出た時にはさすがに泣きそうになった。
そのほかには手袋一つ、非常な心二つorz
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:26 ID:xXNVY5mX: >>133
んー、というか、明らかにAGIwizな動きと避け能力と遅詠唱の新顔のwizが、
監獄に多くなってるのよ
相対的っつーより絶対数がじわじわ上がってるというか

ウチの鯖にはなかなか狂った性能（他のAGiに聞いた話、城2ペノ池でソロは当たり前レベル
だとかなりすごいらしいがよく知らん）のHighAgiが数人いて、そのうちのAGiwiz事情通の
一人と顔見知りなんだが、その人も見ない顔が増えてきてうれしいとか言ってた

一部にはDEX型が今後のソロ活動に見切りを付けて、同じwizでソロを続けるために
作ってるという説があるんだが・・・
動きとか全然違うんじゃナイノーとか思ってしまうわけよ
そこのところどうですかAGIwiz諸氏
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:33 ID:GEE6emzo: ﾉ＜十ヶ月ぶりに復帰したAgi

単に新パッチで休止してた人が復帰してるのかと。
Agiはソロが多くギルドやら何やらの縛りも少ないで休止してる人口多いでしょうし。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:40 ID:aHE3iQCc: オーラDEX持ちなら、
転生実装待ちの暇つぶしに、AGIもありなんじゃね？
DEXWIZ⇔AGIWIZは、
一番装備の融通が利く他職なわけだし。

個人的には、
避けまくりソロ街道まっしぐらなのが、
たまたまAGI型だっただけで、
特に仲間意識は感じない。嗚呼感じない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:43 ID:seEvCrwe: 俺もAGI型が増えたと思うなー
3ヶ月ぶりに復帰したんだが、以前はDEX10：AGI1位だったのが5：1位になった気がする
色んな方が増えるのは良いことだよな、と思う元I>D>A型
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:46 ID:/VN+LZR9: AGIWiz作ってまでWizでソロ活動続けようとは思わないけど。人それぞれか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:52 ID:hmmXJKmE: マジレスされた(ﾉ-`) hmm...とか誰か言ってくださいよ。

監獄から消えてたHighWizが（育って）戻ってきたときは、
一方的に覚えてるだけだけど、なんか嬉しかったかもしらん。

>137
dexからAgiやる分にはやりやすくなるだけだと思う。
Agiやってからdexソロは勘が狂っててよくボコられるけど。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:03 ID:9ui5bePN: 最近休日しかやってないから気づかなかった・・・
けど確かに新顔はいるかも。

スロット残ってなくてAGIやる気はないなぁ・・・
すでにソロはかなりやりこんでるし。
とか言ってI>D>Vのくせに当たり前のように
城２ソロするHiWizがここに１人。

それ以前に、今の窓手の状況を考えると
新規でマジ育てる気になれないorz
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:29 ID:y/9FpbfG: DEXちょっと削ってAGI30くらいまで上げたら
監獄2で余裕でソロできるようになった。1.4Mでる
1Fより数百ｋ落ちるが金銭効率が良くてBOTも居ないので補って余りある
転生するまでこっち篭るわ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:32 ID:pCzRNoBP: アイン籠もるとスタンされまくりなんだが・・・
VIT初期値＋補正。廃Wiz。

体感10％ぐらいスタンするような感じ。
俺のリアルラックですかそうですか。
ボスなんか狩ってたら一合目は必ずスタンするしな。
一度取り巻き殺せばもう楽だけど。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:35 ID:vL8JJY0R: >>144
2Fは金銭効率本当に良いよな。
まぁ普段監獄1で、ジルタスだけ狩りに2F行ってるIDWizなんだが、
ジルタス探しにテレポしてると、狩り意欲が湧き上がるようなMHや、
カードを期待してついつい倒してしまうMobばかり。
道草食いまくりで、倒したあと1Fに戻るのも一苦労だよ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:41 ID:GEE6emzo: ちょっと質問。
Lokiで物凄くラグいんですが、皆そうですか？
それに昔のラグと違ってなにか張り付くようなラグですし・・・。（FWは抜けないけど次に動き出した時消費されてるとか
もしかしてローカルな原因で自分だけなんですかね？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:46 ID:5IAWr8/U: 敵と人が増えたからじゃねーの。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:48 ID:wZ7ukrPD: 残念なお知らせが・・・
ゴールデンタイムのLOKIだと、
時計４は真夏の海水浴場のように混んでいるし、
廃屋に至ってはゴールデンウィークの動物園並に混んでいる。
過密が酷くなり時給は落ちる一方だ。DEXWIZも多すぎorz
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:49 ID:GEE6emzo: >>148
言ってるそばから鯖キャン→デスペナコンボ喰らいましたorz

スペック的に読み込みで留まると言う事は無い筈なんですよね。
むかしもそんな事無かったですし。
経路のどこかが腐ってるんですかねぇ・・・はぁ。
うちのマンションに光が導入されたのと関係あるのかな？（自分はまだADSL
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:51 ID:vL8JJY0R: >>149
その例え見たら、俺と逆パターンだと思った
人ごみに行くと「この中の何人がROしてんだろうな」とか
「何人がWiz持ちなんだろうな　囚人のエルドロップ率くらいかな」とか
「SGしたら一気にタゲられて死ぬかな」とか考える俺

中毒スレ　　λ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 23:57 ID:mmckvxOR: アリの行列に唾をたらしてクァグマイア
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:29 ID:dF38usfY: 唾の色は緑色？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:41 ID:FioZSyFc: >>144
つうことは1Fじゃ1.6前後出るって事？
ちとどうやって狩ってるのか教えてくれないか

いつも尻も1匹から倒して、ラジオ聞きながらマッタリ狩って1.25、ちょっとまじめに狩って1.3
ﾋｬｯﾎｳ状態で1.4が限界なんだ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:46 ID:bUIYz0Ah: ってか、尻単体って飛ばない場合はどうやって倒してます？INT120
FW→JT10→SS10で死ぬことが多いけど時々残ってKB後のっそり歩いてきてFWにぼん、ぼんと当たって倒れることも
FW→JT10→FB6は確殺だけどなんか損した気分に
JT10→JT10（→SS10）は離れてれば速いけど位置調整めんどい
FW→FB7→FB7は燃費はいいけどSP温存したかったらFW放置で座るわ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:50 ID:FioZSyFc: >>155
INT120でFW→FB10。
FB10が5k前後出たらそのままFWで倒す→SPに余裕があればFD10で追撃。
ﾀﾞﾒｰｼﾞが低ければばFB5前後で追撃な感じ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 00:54 ID:1y/oBJL7: 尻ってオシリスかと思ったぜ…

直AMPJT10で一発。と言いたいけどたまに残るんだなこれが。
普通にFWFB10だな。壁があればJTだけど。
まったりで1.2は出ねぇ…生焼けが多いっていうかもはや生焼けしないことがない＠古鯖

ところでなんで変態Ｃって高額なんだ？
絵柄のせい？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:00 ID:qk7CtOvY: 男性の招待主や接客係などをホストというが
女性の場合はホステスという。

よってインジャステスは女である
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:07 ID:0yTpR4K7: ソンジャスティス→禿げ
インフィニットジャスティス→フォモor凸
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:13 ID:lARshBai: その前に女性キャラの場合プリエステスやウィッチに改名してください

マジレスしとくとessとiceで違う
でもどっちにしろジャスティスは正義の女神だから、
[イン]ジャスティスで全部反対ってことで男なのかもしらんけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:13 ID:0yTpR4K7: >>157
これだけじゃ何なので。
別に黒蛇Cみたいに化ける訳じゃないんだが
あまりにも他職が「滅」文字に加えてSB撃つと恐ろしく笑える為。つまり至高のネタカードという事。

過剰S1ソドメに挿した殴りプリさんが、SB発動した時は笑いすぎてヤバかった。
他の要因としては

・インジャスティスは高Aspd、中堅Lvだと即死があるSBの存在、同時にリビオも徘徊しているなどの為
・インジャスティスが存在する狩場がGH監獄のみ
・BOTが狩らない(狩ると危険)な為

一応ジルタスcとインジャスティスcセットとか製造商人が欲しがるかもしれんとか、絵柄のせいとか色々他にも考えられることはあるけど・・・
メインの狩場、監獄にそんなインジャスティスがいるってだけで幸せに思うべきだ。うん。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:13 ID:1y/oBJL7: injustessかよ！
injustってなんだよ！
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:17 ID:vRGAjpkW: あえてAGIWIZを中断してDEXWIZ娘作ってる漏れちゃんが来ましたよ、と

DEXWIZの高速詠唱から転生後ただのマジになって遅い詠唱になった転生さんたちが
失望してAGIWIZ(これはずっとほとんど詠唱速度かわんないからねｗ)作ってるのかと

つまり

DAMP
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:24 ID:IjKUYZz8: うちの鯖だとローグＢＯＴとクルセＢＯＴがあわせて７匹ぐらい放流されててインジャスティも狩ってるよ。
中華ＢＯＴだからルート横殴り全部あり、リビオ即ハエ飛び。
最近はなれてきてあのＢＯＴとぶなー、とか、エルと鋼鉄は急いで拾うようにしてるから
被害は少なめだけどね。

ＴＵＢＯＴのほうがまだ失敗したりして大人しくて可愛げがあったなぁ……ローグはやっぱり最悪。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:33 ID:iyB4p6EF: 質問です。
金ゴキcを夢みて金ゴキ狩ってみたいと思ってる97ハイウィズSWなしです。
SWなしはきついかなと思いつつテンプレに火服HP5000以上であれば白Pごり押し可能とあり幸いそれは満たしています。
これならほんとに死なないのかなと言うことと現実に狩りは可能かどうかよかったらアドバイスお願いします。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:36 ID:0yTpR4K7: >>164
凄いなぁ・・・というか南無いねぇ。
SBには反応して飛んだりしてるのかな？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:37 ID:lHuomKh2: 監獄1で1.6Mでる人とそうでない人との違いはテレポの頻度
歩いて索敵なんてしてないで画面内に8～10ｋ以上の経験値が居るまでテレポ連打してみろよ
あと1.6M維持するにはINT120+エギラで絶対足りないのでﾌﾙｽｸﾜｯﾄ、月光剣、SPR、ドレインのいずれかひとつが必要
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:42 ID:xOUO+Bx3: 補正込みでVit40のLv95Wiz持ってますけど、今のところやかんでスタンしたことないですね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:45 ID:FioZSyFc: >>167
なるほど、俺いつもハエ50白20積んでいくけど歩いてる時間多いかも
SPは時給1.2Mペースあたりから減ってくからなぁ

INT120、SPr6、廃でタイムアタックしてみよう
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 01:54 ID:lARshBai: >>167
>あと1.6M維持するにはINT120+エギラで絶対足りないのでﾌﾙｽｸﾜｯﾄ、月光剣、SPR、ドレインのいずれかひとつが必要

とりあえずタイムアタックするならイグでもいいと思うけど、手軽だし。
根をつめて効率を磨きたいならその辺りの方がいいけれど。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:00 ID:ZkMJSRY9: >>165
行ってみたけどここがイマイチ分からなくてうまくいかなかったからどうすりゃいいのよ？
とかならともかく、それだと取り合えず行ってみろとしか言えない気が。
それじゃ死ぬかもしれないしデスペナ怖いよっていうなら元から狩らないほうがいいと思う。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:02 ID:KvJH6PXB: 転生97にもなってそんなんじゃやばいと思うのね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:04 ID:/0kehzv8: デスペナが怖くてボスが狩れるかってんだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 02:04 ID:3H5jbBU3: 便乗して監獄での時給報告

転生前98のINT119 時間はAM7～8時辺りで大体1.4前後。
狩り方はテレポ狩りで常時馬牌、回復はマステラor名声白を20とｲｸﾞ種を2つ程。
テレポで飛んでゾンビが居たらFW、リビオが居たらSG滑り割り、
ｲﾝｼﾞｬは少し距離をおいて直SG、ｼｬｱはFWとHD
MHは敵の種類や位置等から判断して、FWSGとQMして直SGの２パターンで対処。
BOTが進出してきたからか、致死量のMHが多々できてるけど、上手く処理することが
できれば効率的にも精神的にも上々。
リビオ滑り割りのミスと、敵が四方八方にいてかつ狭い場所のMHの対象が
上手にできるようになればもっと上を狙えそうでした。
鋼鉄やエル等のプチレアの出具合によりますが、
収入と支出は㌧㌧かちょい赤字ぐらい。
Cが出れば完全に黒字です。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 03:13 ID:Zz7DDXJh: >>167
一応そこまで頑張らなくても4ｋ～で殲滅してって１．６出るよ
後、SPはHiWIZでトンガリなら足りる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 04:31 ID:MG2Zw/d4: んー、でも10kってリビオ+何か二匹っしょ。
「基本的にリビオ探す」くらいの基準なんじゃないか？

おれはちょっと混んでたらなんでも食いますけど。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 04:37 ID:sJAxy6ve: 4ｋ～ってのが囚人2匹ならｻｸｯﾄ焼く
囚人と隠者や隠者*2だと飛ぶ
↑に+αなら倒す
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 05:31 ID:h38ueKJp: >>165
スキル再振り前はSW無しで金ゴキ狩ってた俺が来ましたよっと
基本はテンプレ通り
ただSWが無い分ライバルに後れを取るので放置状態推奨
IWが有ると若干便利
火服で火属性攻撃とMBは何とかなるものの
EC+虫盾+ひまわりでもメマーで5k↑のダメージを食らう事になるので
ゴリ押しで倒すつもりなら死を覚悟する事
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 05:45 ID:qk7CtOvY: ライバルいたらそもそも望み薄だなぁ
阿修羅で暗殺されるし
先に見つけたと思っても捲られるし…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 06:09 ID:1y/oBJL7: ボスなんて死んでなんぼでしょ。
アスムついたLKやVIT100廃プリだってしょっちゅう寝転がる。
今日日殺し殺されも日常になりつつあるしな。
減るのが嫌ならやめとけ。ﾏｼﾞﾃﾞ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:38 ID:2G2X+DmQ: 微妙に効率上がらないのはHD1でシャアの処理が手間取ったりするからかなぁ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:47 ID:FioZSyFc: 3ヶ月ぶりにマトモに狩りして今2時間半で合計3.3Mだった＞監獄
うーむ、もっと切りつめて動かないとダメか…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 08:06 ID:bUIYz0Ah: BMでES3とTS10を入れてる俺は勝ち組
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 08:12 ID:Hj9YsOAb: 魔法攻撃力について質問なんですけど、テンプレサイトには、
{(Matk * ダメージ倍率）* [(100-Mdef)/100] - (INT+VIT/2) } = a
a * 属性倍率 * 装備カード補正 * シーズ補正 = 最終ダメージ
って書いてます。
あれ,タラ,ドケビC,ダスティネスCを持っていて、シーズ抜きで計算をするとしたら、
a * (0.25*0.7(ドケビ*ダスティネス)) * (0.7*0.9(タラC*あれ))
であってますか？
某サイトの計算方法だと、
a * (0.25*0.7(ドケビ*ダスティネス)) * (0.6(タラC+あれ))
となってますが、どちらが正しいのでしょう？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 09:54 ID:WwiYv4RT: テンプレのDEF特化装備例を見て気がついたので書いてみる。

新カードのセット効果は（おそらく）1セット分しか発動しない。

検証された例を挙げると、
　クランプ上段+クランプ中段+タロウアクセ*2
　クランプ上段+クランプ中段+タロウアクセ*1
　（クランプ上段orクランプ中段）+タロウアクセ*2
上記の状態にしてもセット効果のSTR+3は1セットのみ発動

　ジルタス+インジャスティス*4
セット効果のLUK+3は1セットのみ発動

ここから下は憶測で悪いのだが、
　ダークイリュージョン上段+ダークイリュージョン中段+ダークロード
　グランペコ上段+グランペコ中段+ペコペコ
　インキュバス上段+インキュバス中段+サキュバス
このセット効果も1セットのみだと思われる。

ベスパー来るまではインキュバス中段の検証結果しかでなそうだ…。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 10:02 ID:KW8Jflcc: INT115、DEX107、SP回復51(SP回復剤無)のHiWizで
接続数3～4kくらいの間に狩りして時給1.4～1.6くらい
囚人は1匹から焼いて、インジャスティスはリビオか囚人*2とセットか、インジャスティス3くらいから
リビオ込みの場合はFWSG割のついでに倒して、囚人やインジャスティスのみならQMかけて直SG9
FWやSG出して待ってる時や、SP減ってきたときのテレポ3回につき1回スクワット
こんな感じかな
経験値的にはリビオが一番おいしいんで、リビオ大量なMHはできるだけ逃さずに
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 10:07 ID:KW8Jflcc: 追記
時給1.6が上限なのではなくて、よく出る時給がその間くらい、ってことで
1.6は普通にでます
下限上限であらわすと1.3～1.7
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 11:24 ID:WwiYv4RT: まったくアテにならない時給報告。長文スマソ

グラストヘイム地下水路3（スティング）
古鯖HiWiz94I>D　INT121　DEX102　時給1.4～2.6M
スティング無視でクランプ（FW+ボルト4またはWB2）とガーゴイル（HD5）のみ

テレポ常備　フェンヒール付け替え　ペノ盾　プパ鎧　ECなし　SPR1
月光剣常備（SPが持たないため）　スクワットは不使用

サーバーや環境によってかなり変わると思うが、早朝では3時間ほど2.6M以上をキープできる
他に狩っている人がいると1.4M程度まで落ち込むので、流行らせるのは無理がある
以下の条件を満たしていない場合、「デネーヨ」と言われても責任はとれません
①BOTが多い（泥拾い被弾とびBOT含む）
②BOTがクランプとガーゴイルを放置
③クランプとガーゴイルを狙う人（自分以外）がいない　（ArV、SBｒ、SpPなど）

注意としては、
詠唱時のハエ使用が不可になったため、ダブルテレポでHD5中の横わきスティング対策が必要
（WB2は詠唱時以外ならハエテレポ使用可能）

ES5とSPRとSDがあると詠唱スピードアップ（HDよりES）と月光剣不要でもっと出せるかもしれない
INT122+杖（Matk+15%）でガーゴイルが確殺なので、
SPに余裕がある時（開始時または回復財持参時）はINT122キープの杖がよいと思われる

マジセットで同じ狩をしてみた感想。
　○　詠唱がフェンより約10％早いのは良い
　○　FWとFB威力のおかげで陸のクランプが早く倒せる
　△　WB2中にASヒールが発動するのは楽しいが、頻度としてはあまりアテにならない
　△　Matk+3％は地味に効いてるはずだがいまいち実感はない
　×　プパ＆銃奇兵（もしくはマーター）と比べてMHPがかなり落ちる
　×　三減盾が装備できないためにスティングが痛い
　　　　（一応無形mobなので5％軽減はしているのだが、セットのDEFアップとあわせても痛い）
　×　ESとHDがボルトではないために10％アップの恩恵が受けられない
結果として、手動ヒールの頻度がアップして、全体の数字ではマイナス
死に易いという問題も発生で、良いことなし

ちなみに、DEX型弓手でクランプガーゴイルを狩ると3Mオーバーで安定
（最下層1＃スナイパーはアクラウスで4Mオーバー）

生体研究所も公平BOTで異常な時給になると予想できるのが悲しいところ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 11:36 ID:HJbeHedz: >>185 このｽﾚの冒頭で既出。要は>>51。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 12:09 ID:smE7ZU+w: >>188
2期鯖のウチでもそれやってるお方がいるな
自分はまだBOTを無視できるほど擦れてないので行く気にはならないが
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 12:32 ID:cd9blYzf: >>185 ﾏｼﾞｾｯﾄの詠唱時間って+10.5%と+15%のどっち？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 12:34 ID:pfGor96a: うちの鯖は２ＰＣでＢＯＴが飛びまわる中全て手動で狩る猛者のオーラ直前ジプシーがいるから無理だな
193 名前：191 投稿日：05/12/14 12:34 ID:rqzR9+cA: ﾘﾝｸ間違い。>>188宛てね。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 12:53 ID:7mDFrvof: 不正対策導入のための緊急メンテきとぅぁ～！
窓手からBOTが消える・・といいなぁ
13：15～17：15までらしいな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 13:07 ID:wDPUlbx5: あの人もういないんだからそっとしておいてあげなよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 13:13 ID:MKZMynCl: きっと何も変わらない、変えられないよ(´・ω・｀)

いや、変える気がないのか。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 13:39 ID:smE7ZU+w: 無いんだろうね
諦めるかやめるか

諦めきれずにだらだらとやってる人間が一番多いかもしらん
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 14:17 ID:vRGAjpkW: 数日だけは快適かもしれん
数日だけは…
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 14:27 ID:WFPW6HlD: スーパー重くなってBOTが平気でのさばって一般プレイヤーだけが苦しむいつものﾊﾟﾀｰﾝだろ。
200 名前：185＝188 投稿日：05/12/14 14:43 ID:WwiYv4RT: メンテと聞いてｷﾏｼﾀﾖ！
DEX100もあると5％程度の詠唱差は明確に出せない（計れない）のが難点
DEX1のFB10マジでもつくって持たせようかと思ったらスペルフローイヤリング…orz
詠唱160％（浪漫）のために買ってあるパピヨンもう一枚をクリップに刺して検証するのがいいかな
今すぐには答えを出せないけど調べてみますよ

ん～なんというか、188での時給報告って、対策でまったく意味なくなるかなぁ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 14:58 ID:wDPUlbx5: だから夢から覚めろと（ｒｙ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 14:59 ID:VXmjPtiL: >>200
そうなると良いよね。
たとえ最高時給出なくても、ウチにはBOTまみれで狩りするより精神衛生上何倍も嬉しいよ。
今回は何日夢見せてもらえるかな？

ｸﾘｽﾏｽとｵ盆ﾏﾁｶﾞｴﾃ　戻ｯﾃｷﾁｬｲﾏｼﾀｰ

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ,, - ー'''￣￣　　へ
　　　　　ヽヘ　　　　　　　　　　ゞ
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　　　　　 |　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽl/
　　　　　ﾉ　ゝ　ヽ　　　　　　　　 |
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　　　　 ,‐-､　 l　_　,;' ヽ｀　ヽ'､｀
　　　　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　.|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ|
　　　　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )
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　　　　　／.| !　　 !　　ヽ、,ﾉ　ﾉ
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　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
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203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:18 ID:e4juuX6J: これからの時給報告はMやｋじゃなくて％が主流になると予想
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:22 ID:vRGAjpkW: っ【キャラセレ】
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:24 ID:6f7MNw9g: >>202
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:46 ID:JP9r4nEi: >>188
そのｸﾗﾝﾌﾟｶﾞｰｺﾞ狩りってさ（最下層ｱｸﾗｳｽもだけど）共闘はいってるのが
だんだんへっていくと思うんだけど三時間も同効率をｷｰﾌﾟできるものなの？
新しくわいた奴にもけっこうすぐに共闘MAXまでつくんだろうか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:56 ID:e4juuX6J: メンテついでにAMP修正しないかな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 15:57 ID:hwmZnNVP: 　　　　　　　　　_＿＿
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　　　　　　　　 |　 T　|
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　　　　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:01 ID:j1GICdV8: 亡霊でも墓でもゾンビでも何でもいいけどなんかあるたびにTOM関連のAAが張られるのいいかげんウザイんだけど
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 16:38 ID:PP+LF8+F: >>192
同じ鯖かもしれない
211 名前：188 投稿日：05/12/14 16:52 ID:WwiYv4RT: >>206
瞬間時給ではなくキープで2.6M（JOBは1.9Mくらい）
人がいないときでの最初の10～20分の時給はおそらくもう少し上
DEX100程度のHD5でガーゴイルを倒すまでに聞くハエの音は5以上があたりまえ
DS乱射でスティングにWB2が間に合わないのもあたりまえ
共闘MAXはいまいち不明、
同じキャラからは1回（25％）しか増えないが、別のキャラの共闘は入り続ける気がする
1時間狩っても本来1650/1650（一人公平で1651）のガーゴイルが5ｋオーバーとか普通
クランプはベース10ｋ越え
人のいない（いても1人程度）時間に行かないと2.6Mはでないし、
どんなにプレイヤースキルが上でも
真似して2.6M出るかどうかは環境次第だとしかいえないのがなんとも

かなり前に見た騎士団1Fで1M越える情報の様に水掛け論になっても
「それでも地球は回っている」といいますよ

最下層1の場合、アクラウスを倒す設定のBOTがいる日は使えないのが難点（これは弓の話）

・・・

転生パッチ直後のまだ窓BOTが少ないころは
Qアンダーニースロッドに火付与のマジッククラッシャー（歩きキャンセル連打）で
スティングのみ時給1.4～1.6M程度の70台を過ごした

最下層1は被弾が増えるのでほぼ変わらず
今思えば、最下層1での使用を無視してDアンダーニースDビホルダーにしておけばよかったのだろうが、
BOTが増えたあたりから倉庫で眠っている
被弾さえ少なければ、Qアンダーニースロッドはアクラウス3発とかかなりステキな武器だった

付与に比べれば威力も時給も落ちたが、お手軽なバゼラルドマジッククラッシャーはそこそこ遊べた気がする

今日のパッチで、またスティングを狩れるようになればいいなあと夢を見てみる。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:14 ID:Zg/OyN6T: 当方狼鯖。みんなもう窓には行った？
マジWizが何人も歩いてるよ！
ハンタも鳥もダンサも一人もいやしない。
これが本当の窓の姿だったのか…。

今なんてキャラ座らせて書き込み中だもの。
数日で終わって欲しくないなぁ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:22 ID:2U151xwr: ん？マジでBOT対策・・・？
ソロ狩りでWBの封印を解くときが来たか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:36 ID:4CEZZYzu: え？BOT対策されたのか？
だから接続人数が半分になってるのか･･･。

で、質問
wizの場合、フェンカードとパピヨンカードならば
どちらをとったほうが良さげ？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 18:47 ID:2U151xwr: >>214
まぁメンテあった場合、BOTだけじゃなくてAFKや露店も消えるから・・・

カードならフェン
パピヨンはセット用で考えよう
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:17 ID:dYUpKShv: BOTが消えた所を早く見たいけど、何故かファイルサーバーに繋がらないorz

ところでセットの話ついでに質問なんですが、
ロリルリＣの自動ヒールってやっぱりスキル発動モーション付ですか？
だとすると行動にかなり支障出るんじゃないですかね・・・？
使用者の方、どうなんですか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:18 ID:qeweq5l3: AMPもどうにかしろよ！
AMPも
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:21 ID:1Lq6CTk6: おかえりなさい窓手
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:23 ID:dYUpKShv: おぉ！？パッチあたったんですが、ragdefenderなる物が！？
外部ツールみたいですし、今回ばかりは期待できるんじゃないですか？
ってか、どんな大型パッチよりワクワクしてる自分が居る。スレ違い失礼。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:26 ID:5R6xlvX1: 完全肉入りじゃない俺にとっては複雑な気分だが･･･
久しぶりにwizで窓に行こうぜ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:27 ID:yDs1tdpk: おいもまえら！
いつのまにＴＯＭ死んじゃったん！？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:29 ID:smE7ZU+w: 　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
‐''´ ／　　　　　　　 ,､　　　　　　　　　　　.',
　〃　　　　 /|　/　ｌ　 |ヽ、　　　　　　　 |
.,'　,ｨ　　　　　ﾑｆ /　　ｌ　.L 」　,､　　　　　　|　　　　ガンホーさん………
|／/　　　_,,､ｖ‐'l/　ij　 ', ┌-､　_　　　　　｜
.　,' ／| ./__,,r－､　u u　ヽ|､-ヽ| ヽ　　　　 |　　　　優しいガンホーさん…
　|/　 |/ｌ(_　　　ヾ、　〃　　　｀)| |-‐ ､　 |
.　　　　ｌ.(´　　　O )　;; ､ O　　　)| |ﾆヽヽ｜
　　　　　l..ヽ、 r-／..::　ι┐ rｌ'´ |.| -､| ..ｌ　l　　　　　う……
　　　　　.l;;;;..｀／..:::::::::　u　し'/　 .l.|__,ノ /　 l、　　　　　　ううっ……！
　　　　　l　 (__:::::::::::u::｀)　／_　　||-- '′　　ヽ、
　　　　　　l ｒ‐---‐-－-～'´__｀ｌ　|　　　ｌヽ、　　ヽ、
　　　　　　l.ｌ￣￣￣￣￣￣　（　|　　　ｌ　ヽ､＿ヽ　　　　　ありがとうございます………！
　　　　　 lｌ二二二∠二二二ﾉ.ﾉ　　　|　　　　ｌ　￣
　　　　　　 _ヽ　　,,,,,,,,,,,,,,,u　　.／ |　　　ｌ　　　　ｌ　　　　　　　忘れません………！
　　　 ,､-''´　,ヽ ij　;;;;;;;;,,　　／;;　 |　　 ,'|　　　　 .ｌ
_,､‐''´　　　 /　ヽ　u　　／;;;;;;　　ｌ　　/ |　　　　　ｌ　　　　　　このご恩は一生っ…！
　　　　　　/　　　ヽ、／;;;;;　　　ﾘ　 /　|　　　　　.l
　　　　　./　　　　　｀lヽ''''　　　　ｌ　/ 　.|　　　　　 l
　　　　 /　　　　　　 l .ヽ　　　　 .ｌ /　　 |　　　　　 .ｌ

あめとむち
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:36 ID:W/ImBfrS: さすがに箱回収騒動でやばいと思ったのかもな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:40 ID:4swY+ckZ: BOTもう復活してるんだが・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:43 ID:cTwbJb0S: ところでTOMっていつから幽霊になったんだ？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:44 ID:xcDYiogM: ツールでSC拡張用にROSCだけ使ってたんだが、今回のパッチで死んだっぽ。
Wizなんかは特にSC足りず拡張してた奴も多いと思うがどうしようかね・・・。
/bm慣れろって事なんだろうか
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:47 ID:hMZkGj1V: >>226
漏れの分身発見。BM使いにくいから嫌いなんだよね・・・・
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:52 ID:vRGAjpkW: >224
中華BOTだろうな。操作してるのは日本語しゃべるやつかもしれんが、OSが中華ｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:52 ID:qk7CtOvY: BOTさえいなくなれば
多少重くて使い勝手が悪くても気にならないんだが…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 19:56 ID:dYUpKShv: ＢＭは慣れですよ。
慣れれば何の問題も無く使えます。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:01 ID:lVqwj+Ln: >229
今は一時的にミジンコが駆除されてるだけっぽい。
既にサンタポリンとか狩ってるBOT見たし。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:03 ID:FioZSyFc: >>228
既に対策されたらしいが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:05 ID:wEgG02KG: BMはテレポを多用する場合はちょっとやりづらいね、2回押せばいいとはいえ

ってかエンターでBM切り替えシステムが終わってる
BM中は完全発言不可にしてエンター切り替えなくした方が100倍ましなくらいだ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:13 ID:dYUpKShv: Enterでチャット⇔ショトカ切り替えのMMOって他にも結構？ありますし、
それ自体は問題ないかと。テレポには不便ですが。
自分はテレポはマウスクリックで慣れました。
慣れると結構高速に出来るので然程不便ではないですよ。
まぁ緊急時はハエかEnterで飛びますが。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:15 ID:lVqwj+Ln: BMは狩りながら会話するのが激しくダルイから嫌。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:22 ID:v4edfUT0: はいはいBOTいなくなったからってネズミガゴハエ前提で窓こないでね^^
大人しく赤芋でもいってWIZなってからこい
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:28 ID:noU8DDLv: 共闘入ったやつ美味しく頂けるんだしいいじゃないか
いちいちガーゴ倒す奴が多いとガーゴの経験値が不味く感じる
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:37 ID:2U151xwr: 窓BOTのいない今、そういった煽りすら心地よい
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:43 ID:Q8dnUtPk: 何度も同じ飴と鞭を体験してきた漏れには、
今晩にでもまた涙を流すであろうマジWiz達の顔が見える・・・

とりあえず今だけでも楽しむとするかな・・・ﾊﾊ・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 20:54 ID:bUIYz0Ah: とりあえずプロを30分ほど回って４０Ｍ分で今までBOT産だったs装備買い占めてきたが
フェンとヒールはこれから買う人はつらいかもな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:02 ID:wEgG02KG: 露店に並べられるのなんて倉庫カートのうちの極一部だぞっと
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:09 ID:VKmDFeta: ﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞｰ失敗ってずっとでるんだが・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:12 ID:2U151xwr: 窓が（一時的にでも）復活したから行ってみた。

たしかに、BOTもいないし、軽い。
使わなくなったWBもSCに登録してキャンセル撃ちを楽しむ。

でも10分で飽きた。監獄生活が長すぎて、窓はスリルなさすぎと実感した。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:54 ID:pfGor96a: ＢＯＴがいなくなったおかげで監獄がめちゃくちゃ軽いな。
前は５分に一度ぐらいラグってたのに、一時間に２回ぐらいしかラグらなかったし
ＦＷをすり抜けなくなってＱＭなしでゾンビが倒せるようになった。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 23:30 ID:CbeR0Or9: 無詠唱wizに憧れてwizを作ろうと思ってる者です。
狩りでのIntは126ないと辛いのでしょうか？自分的にInt112→DEXカンストという
予定なのですが・・城2は厳しいのかな？；
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 23:36 ID:wDPUlbx5: 126ないと、SG10でのアチャ確殺や、本の落ちる率が下がる。
イライラしてもいいならば、それでもどうぞ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 23:48 ID:BOFqleTb: やれば出来るじゃないか癌…

でも明日になると大量のＢ○Ｔが復活してるんだろうな。
ウチは過疎鯖だけど古鯖ではもう動いていそうな…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:00 ID:5OJ+MkKT: 112じゃ城どころか廃屋すらきついぞ
基本的に頻繁に氷像出来るんじゃ話にならない

廃屋　最低INT120で99%近く氷像できないんで120でOK
　　　DEX完成してくるとINT126の方が○

城　　最低INT120、本も残るけど結構落ちるのと、EC維持の為
　　　INT126が最高、本も残らない
　　　ちなみにINT118以下だと本はSG６ヒットじゃまず落ちない為だめぽ

時計４火山も似たようなもので、INT120が最低ラインと見るべき
120あればどこに行くにも及第点にはなる
DEX優先したいならPT狩りはエルダ骸骨等のINT装備で120を維持するべし

ちなみにINT１１２だとプリには拾われないのは間違いない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:08 ID:Q3n9Jer0: 正確には
プリに拾われる→氷象ｲﾊﾟｰｲ、低効率の嫌臨→拾われなくなる
だろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:36 ID:/48dF+1B: nProて外注だったよね？　ライセンス料払ってるらしいが
こうも簡単に突破されると信用問題にならないかな？
癌としてはそれが思惑だったりして・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:41 ID:W5mAt/p/: 廃屋時計4なら112でなんとかなると思うよ。
結構頻繁に氷残るのがまぁ面倒といえば面倒だけどね。
狩りにはなるよ
時計4は本部屋に近づかなければたいした問題は無いよ結局SG2回だし。

古城火山で112は正直迷惑かと。

INT91止めでもINTが少なくてマゾいと思ってしまった人の戯言。。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:44 ID:o/k3rqOe: プリペアを考えると火力は基本的にＳＧなのでＳＧ3Ｈｉｔで雑魚を落とし、
6Ｈｉｔ辺りで面倒な敵も落ちるくらいが基準となる。
そしてそれが出来なければ効率はまず落ちる。
例えるなら亀ハッケイ狩りでＬＡ入れても亀を落とせないモンクみたいな物。
ＳＧがいくら早く撃てても倒すのに2発かかるんじゃ逆に遅くなる。
あ、廃屋で凍ったの放置狩りなら出来るよ。　晒されるけどね。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:48 ID:jpxe0viM: 終生Int112で過ごすはずが、
新カードバブルでWiz杖買って120になってから
ソロでも監獄の効率変わったしなぁ。SP回復力がかなり良くなってる。

ただ時計３あたりならそんなに差も出ないんジャマイカと思う91歳素Wiz
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:53 ID:hEvqsvqN: 時計4って本部屋があるから行く俺がいる
クリップでも出ないと金銭も経験も城2以下になるからな

廃では弓にLA入るし残る事はあんまり無かったけどな
よく2HITでSGの範囲外にノックバックして凍らないし
ニュマで棒立ちしてないで移動してSGあててくれる人と組めればすごく楽
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 00:54 ID:hEvqsvqN: 眠くて書いてることが意味不明だ放置してくれ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 01:25 ID:DQTS4lcZ: 少なくともリネではnProでBOTは防げてないな
トラブルの原因にしかなってない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 01:46 ID:SqwYacuP: 時計4もINT112じゃだるい。
アラームもキーピングするのに速度かけて引っ張らなきゃいかんし
単体アラームはINT126LAJTでも確じゃないけどこれが一番楽。
廃屋だけだろブレスINT112でもいけるのは
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:00 ID:5OJ+MkKT: 廃屋みたいなところで低INTで氷像作ってたら
さすがにプリが萎えると思うぞ、1確じゃないとテンポも効率もガタ落ちする
その点じゃ時計4の方がまだましか

廃屋で矢りんごロッドで氷像作ってる（廃）WIZと組むとぶん殴りたくなる
廃プリ廃WIZ持ち
エルダやアクワン（骸骨）にしとけと・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:24 ID:O0JL8eg9: 極DEXウィズもってるからDEXMAXうぃずがどんなもんかわかるんだよな。
INT抑えてDEXあげておれHAEEEEEして氷像つくりまくりんぐなやつはまじしねと。
あとクリップもちかえで俺HAEEEEEして詠唱中断されまくりんぐなやつもまじしねといいたい。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:53 ID:Cgw0YLWN: 対廃屋
INT 112の場合、SG7の3Hit確
INT 126の場合、SG5の3Hit確

INT 112 = 素INT 90 + ブレス + Job50補正 12
INT 126 = 素INT 99 + ブレス + Job50補正 12 + アクワン + 頭2

矢リンゴ + QDロッド + ブレス + ニンクリ*2 + Job50補正で
DEX 100に到達するのがBase 81
DEX 130に到達するのがBase 90（90時点でニンクリ→ニングロに変更）

頭 +2 DDアーク + ブレス + Job50補正 12でINT 126の場合
DEX 100に到達するのがBase 88
DEX 130に到達するのがBase 97（90時点でニンクリ→ニングロに変更）

Base 81時点でDEX 100 ： 81
Base 90時点でDEX 130 ： 105

DEX 100 のSG7 = 4秒
DEX 81 のSG5 = 4.6秒

DEX 130 のSG7 = 1.6秒
DEX 105 のSG5 = 3秒

以上より
対禿、対本、対アチャを考えれば、城が無理なのは同意。
が、廃屋なら十分実用可能と俺は判断する。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 03:15 ID:FQFcdibn: BOT居なくなったときいて飛んできたんだけど
AMPはどうなった('？`)
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 03:18 ID:h3C650/X: >>261
>>208
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 04:32 ID:5OJ+MkKT: >>260
ハイオクはSGには雑魚なんだから落ちて当然なんだが・・
問題はアクラウスとオクアチャが落ちるかどうかってことだろ
何がしたいのかいまいち俺にはわからんかった
アクラウスとオクアチャは落ちなくても不味いから放置しるってことなんかね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 04:35 ID:q6+uO2qy: 廃屋の3HIT確殺が最低ラインだからそれで比較したんだろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 04:40 ID:5OJ+MkKT: 廃屋の最低ラインは虫と弓がほぼ落ちるINT120だろ
廃屋＝時計地下２じゃなくて廃屋＝ハイオークなら知らんが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 04:56 ID:doXZEpS3: 漏れ…ペアの時INT110設定だから廃屋火山とか氷像作りまくってるけどなぁ。
そんな漏れについてきてくれる相方には感謝せなあかんな。

元々支援も上手かったんだが唯一苦手だった氷割りも上手くなってしまった。
漏れのせいで('A`)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 06:33 ID:FVdAdpL+: 今までにぎやかだった早朝監獄が閑古鳥
いつも2F入り口のところで2PC支援してた人も居ず快適ing

まあ俺も今までSc拡張使ってたわけだが。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 09:45 ID:FW94dl+I: マジWIZの死体を良く見るようになりました。

ツールやテレパケ使えなくなった為ですかね？？？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:17 ID:SRo8o92z: あれは蠅バグのせいだと思う
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 12:22 ID:7kzQrFdW: WIZを目指しているマジの者です。

WIZスキルの「アイスウォール」を使って出てきた氷柱を利用して、
フリルドラcによるクローキングは可能でしょうか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 12:27 ID:7a3nTK4k: >>270
どう利用するんだ？
もうちょっと詳しくたのむ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 12:30 ID:FUu4EI2M: >>270
可能
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 12:31 ID:7a3nTK4k: ああ、lv1ってこと失念してた、すまん。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:03 ID:D77JD/lu: IWクロキンは可能だが一体どこで使うんだ？
対人ならIW出たことで燻し出されるし、
Dでは悪魔や虫、BOSS属性がいるし(いないとこなら使うまでもないだろ)
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:15 ID:zDFZeuUG: IWｸﾛｷﾝでMHから脱出とか
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:29 ID:t8QEdwtD: 一枚ﾊﾒで脱出しろよw
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 13:35 ID:5OJ+MkKT: 案外面白いかもしれんｗ
ネタになりそうだ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:01 ID:xLOKQWTn: 廃屋ってどこ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:04 ID:L8DK7X2d: その単語を噛み締める様にゆっくりと繰り返してごらん
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:07 ID:iI8J008I: 心に浮かんだあの人がいつでも君を待ってくれてる…そう！あのMAPのことさ！
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 14:27 ID:tUNh2dXe: nProを突破できたら大変だよ。
オンラインバンキングのキーロガー対策とかにも使われてるから
ネトゲで小銭儲けるどころじゃない大犯罪が可能になる。
まぁクライアントをいじらない画像解析型のBOTや、
そもそもクライアントを起動しないBOTにはもちろん効果がないけど。

とりあえず窓手行ってみたが、途中一度も遭わなかったな。

>>274
FP全盛時のPvではIWクロークでヒット＆アウェイとかけっこう使ってる人いたよ。
もう今じゃネタくらいにしかならんけど。
282 名前：270 投稿日：05/12/15 14:33 ID:7kzQrFdW: 返答どうもありがとうございます！

はい、ただやってみたかっただけです。氷柱の側で隠れてまったり・・・。
これで心置きなくアイスウォールを１０にできます！ネタ万歳！
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:32 ID:1o7a8lPM: ふと思ったんだが、クロークしてもSGのあたり判定は持続するよな?
なら、生体着た時にIW→ﾌﾞﾗｷﾞSG→クロークで安全にSGが打てるようになったり
壁際クローク+先置きIWで影DOPの目の前に出て足元SW置いたりとか活用出来る気がしてきた

他にも有用な使い方暫く考えてくる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:35 ID:3XOZDsWe: >>281
あまり知ったかぶりしてると恥かくぞ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 15:56 ID:tUNh2dXe: 回避とクラックは違うって話な。

>>283
判定消えたと思う。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:24 ID:smNmk9AW: もう直ぐ転生なWizなんですけど未だにスキル振りに迷ってますorz
廃WizでのSW、NVの使い勝手はどうでしょうか？
SWについてはAD、（生体D）、ボス、ノグに使えると見たような気がするんですが
転生なんてまだまだだろうと思ってメモしてませんでしたorz
NVも要らないという結論だったようですが使えると言う意見もあったような。。。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:31 ID:1o7a8lPM: >>285
あれ・・・消えます?
たげられれば被弾すると言うことは射線は切れてないと思うのですが・・・

>>286
NVは中途半端だけど、タダでくれるならSCの２枚目には入るスキル
５ポイント払うと微妙

SWはADは取り巻きで潰されるから性能的には微妙
まぁ無いと狩りにならないけどね。慣れてもデスペナ貰わないようにやると1.5M/ｈが限界

ノグはよく知らん

BOSSはファラオ、キンゴキ、超、道あたりは実践でBOSS持って普通に生きられた

個人的にはSWの一番の使い道は監獄だと思う
テレポアウト→周囲を囲むように囚人、隠者、リビオが居る
の状況の時にSW無いと被弾覚悟でまとめないといけないけど
SWあればその場でSW→SG9→リビオ割で終わらせられるから地味にSPに響いてくる
後、直SGでSW張っておくと適当にSGしても良くなる

総括
GvのみならMS＞SW＞SC+FD
Gv+PvならMS＞SC+FD＞SW
PvのみならSC+FD≒SW＞MS
全部やら無いならSW>SC+FD≒MS
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:37 ID:35No2/7a: クロークやハイドは発生した時点でFB、WB、SG等の攻撃オブジェクトが消えたはず。
正確に言うとオブジェクトは存在するがダメージ判定が無くなる。FWでなんか焼いててハイドすれば分かる。
射線通ってるかどうかは関係なくて、ハイド成立してる間はGvでスタンしてる状態と同じ様な挙動だと言えば分かりやすいかな。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 16:58 ID:MrHw9Cxr: ハイドは消えるがクローキングは出続けるぞ。
#145の280以下参照。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094615382/280
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/html/logs/145.htm#280
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:06 ID:tUNh2dXe: まぁクロークは後で試してみる。

NVは５ポイントだけじゃないぞ。NB1からカウントすると実に９ポイント。
SP消費が高すぎるのがネック。と言うか呪い以外SSと変わらんので
呪いに９ポイントの価値を見いだすかどうかが全て。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:25 ID:D77JD/lu: >290
まてまて
いちおうSSには不死への追加ダメ効果ってのがある
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:29 ID:tUNh2dXe: ついでにSSはスプラッシュしない、と。

使う場面とかが大体SSと一緒ってことね。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:32 ID:qVPEvfzQ: 俺がかつてNVを持ってた時のことを書くと・・・

不死の団体相手にFWロードを敷く際にHP削りに使ったり・・・
また、FWを抜けてくるような時間帯で呪われたらｳﾏｰ、とか期待したりした

しかし・・・これでもカタコンや監獄での不死相手だからという話であって
念属性と相性が悪い奴との戦闘ではSCから外れるのは当たり前だった

Ｇｖで大魔法に混ぜてNVを撃ってた時もあったな・・・SPが速攻で尽きたが。

マトメ：　I-Dｗｉｚにおいて、DEXが完成してくると要らない魔法になることは確実だ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 17:43 ID:tUNh2dXe: 前にも書いたけど、Gvで密集地帯かつ属性鎧多めの時に撃つと呪いまくって楽しい。
張り付かれた時に連打で抵抗もできる。

が、VIT100には効果無しでｼｮﾎﾞｰﾝ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:27 ID:KRQe2SOc: 呪いたいような相手は大抵Vit型だからつらいなぁ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:01 ID:YTeKkxUo: あれな事情でショートカットならなくて狩りしててつらいんだけど　　　　　　ストラテジーコマンダーとかn50とかFF11用のアサインパッドって今つかえてます？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:02 ID:tUNh2dXe: 一瞬でも呪えるのならいいんだけどね。
速度低下は呪いが解けてもクリックした場所に移動するまで続くから、
突破力をかなり削ぐことができる。
でもVIT100だと全く効果がないからな…
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:47 ID:GKajK9DE: VIT前衛が接近してきたらSWして味方の阿修羅が来るまで持たせるでFA？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:52 ID:KRQe2SOc: 最近では状態異常服の睡眠を着るって手もある
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 19:55 ID:D77JD/lu: VIT＝INTなんてステのやつはプリくらいだからな
301 名前：300 投稿日：05/12/15 19:56 ID:D77JD/lu: あ…んなことないか

でも、攻撃力お察しだから放置してていいよな
302 名前：GXクルセ 投稿日：05/12/15 20:03 ID:35No2/7a: ﾗｸﾞとか重なって逃げられなければWizとかﾊﾝﾀくらいまでならなんとか倒せたりします(・ω・`)
303 名前：AGIWIZ 投稿日：05/12/15 20:11 ID:YZTpydlG: ここで+8天使シルク+クミホマフラ+ＱＭ５+幸運剣持ちの俺がＧＸクルセゲッツ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:55 ID:aPgaqTRm: SWあるからGXクルセよりHF連打してくるBSの方がよほどウザイ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:56 ID:TfypCWBK: >>303
はいはいﾌﾞﾙｼﾞｮﾜﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 21:57 ID:5OJ+MkKT: 天使か・・

昔混雑してたPvで天使着て頑張ってたのが俺のWIZなんだよな
今のPvは過疎過ぎてテロで終わるから困る

BOTERなPv専用ステの転生オーラばっかなPvってどうよ('A`)
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:03 ID:TfypCWBK: >>306
何を今さｒ

真っ黒く染まったROの中で
最も黒いヘドロ・汚物の溜り場がPvGvだぞ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:04 ID:ttnhGU3N: ハイド見抜けなくなったからちょっとは変わったんじゃね？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:27 ID:ktGfUgDZ: 後今まで超反応で白Ｐ押してた連中も、クロークからブラギＳｂｒ連打するとあっさり落ちるようになった
特にＷｉｚ系はもろくなったなあ・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:32 ID:ttnhGU3N: 鎧持ち替えも自動フェンも現状じゃ終わってるしなー
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:57 ID:KOWNPk2U: (；´д`)Pvってそんなに持ち替えツール使われてるの？

自動芋すら使わず頑張ってる廃WIZ。。。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:04 ID:9vb8cx4Y: 鯖にもよると思うけど、うちの鯖だとＰｖＰはＢＯＴツール厨の溜まり場。
持ち替えもＡｒｅＴｏｏｌも片っ端からいれてるやつがデフォ。
暴言当たり前。あんなところに行くやつは全部カスだと思ってる。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:11 ID:wmcegyRH: >>312
それでもツールも何も使わずに、BOTもせずに頑張ってた廃wiz79歳が…。。
そういう人達と戦って潰せたときはもうねｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:18 ID:KRQe2SOc: ここじゃツールはごはっとだぜ！
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:18 ID:q6+uO2qy: といいつつ芋系だけは使ってた>>313萎え
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:18 ID:SQ5n5lnP: 魔法の塔だっけ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:19 ID:SQ5n5lnP: と書いた直後思い出した　狂信者の塔だった
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:20 ID:SQ5n5lnP: いや5のフォースタワーの左が元ネタか…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:26 ID:5OJ+MkKT: Pvといえばゴスで＋20状態の砂が暴れた時はびびったなあ
一人2秒もかかってなかった､俺の廃WIZなんて1～2発('A`)
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 23:50 ID:SQ5n5lnP: 右だったorz
しかも力の塔だし
つーかフォークタワーだし。

おおなんという記憶力!!
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:30 ID:nn/QbkMH: そこらの白魔道師でバーサクかければ、すべてをしるもの楽勝だぜ！
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 00:32 ID:zhrH6zh1: ゴスで＋20とＡＴＫ二倍がきた砂はうけるよな
タラＥＣでＤＳが1.8ｋ*2とか笑うしかねーと思った
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:32 ID:nZFJhNrl: >>297
でも、呪い解けて足元クリックしなおしたら、速度低下はすぐ終るぞ

しかし、気のせいかSPの回復速度が落ちてる気がするんだが
BOTが居なくなったせいで、Mob倒す頻度が上がったから
落ちたような気がするだけかいな？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:03 ID:Oq6CLzVN: 4秒8秒ぐらい数えろよww
325 名前：286 投稿日：05/12/16 02:05 ID:PKpjeHiJ: 皆レスありがとう
NVはSW取るとするとFB10を取るのが難しくなってしまうので
その代わりに使えたらいいかなと思ってましたが
やはり消費SPと属性を考えると難しいみたいですねorz

FB10の利点といえば、まずJTと違いFWを殺さず燃費も良い
さらにLAで禿げ確殺、オクアチャほぼ一撃
禿げの最低確殺ボルトラインはINT133ダブルサインでFB8
そのINT133すらJOB70、中段、Wiz杖、メモ本、子デザなどから
いくつかを使わないと達成できない罠
ちなみに同条件におけるオクアチャ最低確殺ボルトラインはFB9 or LAFB5

確殺諦めてFB4止め、確殺のみにこだわったFB8、使い勝手の良いFB10
・・・もちっと悩んでみます
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:26 ID:PSGNjhSG: >>325
スキル質問するならGv、Pv、狩り、大人数狩りの有無位書こうぜ
327 名前：286 投稿日：05/12/16 03:50 ID:PKpjeHiJ: >>326
ああ、申し訳ないorz
ソロ2割、ペア8割、Gv参加、Pv今のところ無し、大人数狩りはたまにする程度
とりあえずNV切りが決まったので、現在考えているものは大きく分けて二つ
三大魔法＆FB10　or　FB7+SW10型　（別名：GFがTOMだった型）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdn1jkGKhNfNak
GF取得型（メイン）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdqabj1xbnfNqx
ここからLoVとMSの選択、Gbtの取捨選択、FB＆SW振り分けを迷っています
・SW10＆MS10＆Gbt＆IW3→FB4が確殺＆普段の使い勝手の面で苦しい
　Gbt切り＆IW2でFB7にすれば普段の使い勝手は増す（が確殺には届かず）
・FB10＆MS10→SW7では不安がある＆Gbtの将来性が気になる
・FB10＆LoV＆Gbt→SW7が不安、ブラギMS不可（が修正AMPLoVの望みあり）
　Gbt切りでSW9にするのもありかもしれない

MS：ブラギMSが強力、万一AMPがきたらマヤ紫が一撃、FB4なら持っておきたい
LoV：ポイント節約、万一AMPがきたら確殺ライン引き上げ云々でペアが楽に
Gbt：未知スキルなため新たな使い道が編み出されるかもしれない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:04 ID:NaLJEiUr: 全てを知る者って魔法使いのじーさんのくせに通常攻撃鬼だよな。。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 04:08 ID:rZIA9E8Q: アクセにメギン2つつけてるんだよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 05:06 ID:WOZZWP8N: >>323
そうなんだけど乱戦＆重いGvではその行動自体がロスになる。
下手するとクリックしてから反応まで１分近くかかるしな。
（BOT消えて少しは軽くなると信じたいが）
突撃衝力を鈍らせるのが目的だからほんの僅かな効果でもいいんだ。

が、呪いたい相手は大抵VIT100。
もし眠りや混乱なら使えただろうに。
せめてスタンや沈黙なら後衛に撃ち込んだだろうに。
なんでよりにもよって呪いなんだよ…
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 06:35 ID:LSLXHAvN: NVの話題に乗じて、NVってNB5発分だよね（表向き）
でも実際には前提であるNBのLv5でもNBをLv10まであげても
NVの威力は変わらないって結果に終わったよね？

ハーピーｃ挿しマフラーを装備した場合NBの威力+5％
以前NVを使ってた時はNVは5Hit全てがランダムダメージであったけど
（ボルト系とかと違い１Hit毎にダメージ算出）
これって結果としてNVの威力+25％になるんだろうか･･･？
（NBのLvに依存しない時点でおそらく効果は乗らない気がするけど･･･）
現在スキル再振りの際にNVを切ってしまったうえハーピーｃが高い為に実験しようにも
難しい所･･･
詳細をご存知の方、未だNVに未練の残る自分に知恵を(；´Д`)
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 06:51 ID:Xoz18ciX: >>331
>以前NVを使ってた時はNVは5Hit全てがランダムダメージであったけど
これ違うんじゃないの？

一般的にNBはNVの前提なだけだっていう結論になっているから
効果は乗る可能性は極めて低いだろうね

もし仮に乗るならハーピーｃ欲しいなぁ
333 名前：331 投稿日：05/12/16 07:19 ID:yWN6sWk6: >332さん
レスありがとう。
5Hit（1Hit毎ランダムダメージ）結構前の事で記憶に薄いスキルなので勘違いだったらすいません。
もしもNV自体がボルト系と同じように（1Hitダメージ×5Hit）計算が成り立つなら
ハーピーｃはNVには直接的な影響は与えない可能性が高くなるのかな。

情報お持ちの方、引き続きお知恵を拝借致したいと思います。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 08:05 ID:C0r9L8TX: NVはランダムダメージじゃなかったぞ？

・・・スキル再振り来るまでは。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 08:05 ID:C0r9L8TX: ごめ・・・ボルトみたいに１HITごとのダメージは同じだったって意味で。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 08:43 ID:N0fRNg+4: ＮＶが１Ｈｉｔごとにダメージが計算される方式であったことまど一度もない。
単に>>331の勘違い。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 09:21 ID:WTbqOYT2: ハーピーｃがＮＶに効いてもダメージ上昇は5％だと思うんだが、なんでだれも突っ込まないの？
5%が5ＨＩＴで25％ＵＰとかならマジセットでＬｖ10ボルトの威力が2倍な計算だぜ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 09:33 ID:nVgadvt3: ダメｰジ計算1回＝掛かっても5%、って言わなくてもわかるから。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 11:55 ID:W+JGm9UD: ハーピーｃにはNVは乗りませんでした。
さて、ハーピー刺しマフラいくらで売れるかな・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:12 ID:9DjIb+Lx: npro導入以来マウスにFキー割り当てが使えず
憤死を繰り返して不貞寝したI>Dカローラ97歳はどこに行けばいいかな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:13 ID:PArhsRVY: 窓
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:18 ID:nr5WFyqj: >>340
使用マウスはなんだろね？
MX510では何の問題もなく割り当てられてるけど。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:34 ID:PSGNjhSG: >>327
貴方がどれくらい気合入れてレベル上げるかにも依るのですが・・・
３色SW型はTOMだと思う
Job６０台終盤で完成だと実質大魔法一つが殆ど使い物にならないから
その分のスキルポイントが実質無駄になる
オーラになってから暫く狩りしてやっとBase67とかだから・・・

２番目の案で、どれを取るのが良いかは個人の判断だろうけど、個人的にはLovよりMSが良いと思うな
スキルポイントを捻出するならWBは4でも5でもそんなに変わらない+IWを1にしてﾘｱﾙ反射神経を上げる
という選択肢があるな

SWは7でも何とかなることはなると思うよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:38 ID:pv8+wg+E: スキルポイントが３余ってるので、SPR1→4にしようと思ってるんだ
ただ、Dexが高くなるにつれて、SPRの恩恵って減ると思うのだが
監獄ソロにおいてどれだけ有効だろうか？
当方素WizInt120Dex101
時給最大風速で１．３M、SPの関係からSP回復薬ないとこれ以上は正直辛い
SPR4にすることで１．３キープも可能になるだろか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 12:49 ID:UgHPkwW6: nproがnlpoに見える件
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:26 ID:TPTNmX5f: nlpo…

んるぽ？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:30 ID:9y0m+AQN: n(ul)lpoかな

>347 ｶﾞｯ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:46 ID:nVgadvt3: >>340
MSのIntellipointだが、「プログラム特有の設定」で「Ragexe.exe」を指定して設定してると動かない。
基本の設定の所でキー割り振りをすれば大丈夫。

使ってるのが違うとしても参考にしてくれ。('A`)ﾉ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 14:20 ID:X/wBnyAZ: ひさしぶり、ご同輩
蟻の巣の様子はどうだい？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:05 ID:8bsoeDPd: 人が居なくてぬるぽ
351 名前：331 投稿日：05/12/16 15:13 ID:mEvR8urY: >>339さん
高額な品にもかかわらず検証していただき誠に有難う御座います。
そうでしたか･･･　NVには効果乗らないんですね、残念です。

レスして頂いた方々、ありがとうございました。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:26 ID:RMi/RIDY: 97まで殆ど監獄ソロだった素DEXWizですが、いい加減飽きて来たので
廃屋ペアをやってみようかと思ってます。
プリ殿にあまり迷惑をかけない様頑張りたいのですが・・
イヤリングとアクワンでブレ込みINT126にするとして、頭は矢リンゴと⑲の
どちらが安定するでしょうか。
あと、最近のWiz諸兄は廃屋ペアにてフェンの持ち替えはやっていますか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:36 ID:136O6Gq3: >>352
そのLvなら城2とかのほうがいいかもな。金銭的にも。
ま～それはおいといて書いておくか

アクラウスに張り付かれてるとかじゃない限り、出来るだけ持ち替えしたほうがいい。
○刺しでもいいけど、ブリライトの足が遅いから大抵プリについていくとおいて行っちゃう。
それに頻繁に沈黙攻撃してくるわけじゃないし、矢リンゴ+緑ポ数個でも十分。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:00 ID:xeZX0mNq: BOTが消えたらしいので半年振りに復帰してみようかと思うんだけど
新カードとかセット装備とかワケワカメだし相変わらずDAMPだし
時計好きだからペノcは買うとして
予算10Mちょっとで他になにかこれだけは買っておけっていうのある？
一応新カード前の一般的な実用装備は揃ってるし
無理に買う必要ないなら趣味装備に手を出そうかと思う。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:02 ID:vy+MJ2dn: >>354
予算１０Mちょっとじゃペノｃすら買えないとおもう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:04 ID:xeZX0mNq: >>355
ごめん、ぺのc&+7ガード代差し引いて10Mね。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:18 ID:gyd+EYcp: 新Cはペノ以外必要ない。
強いて言えばGvでペストかスケプリあたりを使うかな。
うちの鯖だと対策直前にペノ25Mくらいだったから、
40とか50とか行ってそうだが…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:41 ID:8bsoeDPd: 廃屋はある程度DEX上がったら（素90超えくらい）
○帽のが楽でいいよ、矢りんごにしたところで大して効率上がらんしね
緑P毎回出してSCに入れる方が手間だと思う派

持ち替えは場所よりもまずは慣れだと思う
あんまり失敗するようなら付けたままの方が良い
廃屋といっても超MHだと素プリじゃ押しつぶされることも普通にあるんで
あんま持ち替えミスられるとプリ側としては不安になる
後、98でも持ち変えミスってぼこられるとWIZはしょせんWIZだからあっさり死ぬ
EC大抵してないからあっさり逝ける

慣れてきたら持ち返え大目がいいと思われ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:49 ID:xeZX0mNq: >>357
レス㌧クス。
Gvはやらんのでペノガード買ったら趣味に走ろうと思う。
ｎPro？とやらのせいで値上がりしまくってるみたいだけど
うちの鯖だと30Mくらいみたいだしなんとか予算内におさまるかな…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 17:06 ID:QGb8Q8V/: 先生！MC高速で打ち込みたいので
タイミング教えて下さい！
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 17:10 ID:K2srprBR: >>359
むしろ、BOT減って狩場として凄く快適になってるので、別キャラかペアで出しに行ったほうが早いかもな。

AGI廃ウィズだとペノ池楽しそうだなぁ…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:10 ID:Ry+Jvo3m: >>360
・狂気を飲む
・素手で撃つ
・被弾しながらフェンつけて連打
・モーションキャンセル
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:23 ID:92H6/0IE: 「サイトラッシャー8/SPR5」「サイトラッシャー10/SPR3」「サイトラッシャー1(or0)/SPR10
・・とかで迷ってるんですが、サイトラッシャーって実際どうなんでしょうか
ステはINT>VIT=DEXです
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:34 ID:Ry+Jvo3m: >>363
どうなんでしょうかと言われても使用目的が分からないとなんともいえない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:37 ID:9xb44sSj: グラビティーフィールドはいつ実装されますか？
スキルポイント５余らせているんですが、スキル
入れ替え時にうっかりと振ってしまいそうで・・
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:39 ID:sEdrig3K: ｲﾌﾞまであと1週間とちょっとだ('A`)
14～25歳ぐらいの超ｶｧｨｨ(中身)プリたそをｹﾞｯﾁｭできるｽｷﾙを教えてくれ('A`)ﾉ
ちなみに魔法使い1年目でまだまだJOBが足りないけど、
今年のｲﾌﾞこそはと本気(ﾏｼﾞ)ﾓｰﾄﾞだぜΣd('A`)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:40 ID:vy+MJ2dn: >>366
まずはそのｷﾓｲ人格を何とかするべきだと思うよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:42 ID:sEdrig3K: >>367
30年以上培った人格はそうそう変わらんよ('A`)y-･~~
伊達や酔狂で魔法使いができるか、馬鹿もんッ!!!!(｀A'#)
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:44 ID:XbrZWWtv: ﾏｼﾞﾚｽするとこのｽﾚの住人の大半はｼﾝｸﾞﾙ
だから聞くだけ無駄
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:45 ID:vy+MJ2dn: >>368
んじゃ、マジレス
リアル魔法使いは巣に帰ってください。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:50 ID:pB39FyXC: >>366,368
リ　ア　ル　転　生　し　ろ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:57 ID:VASiK5xN: ヴァルハラいってら
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:24 ID:Ry+Jvo3m: >>365
そんなのは癌しか分からない。
でも多分リヒタルゼン実装時だと思う。

スキル振り誤爆は注意しろとしか言えない。
スキルの窓をできるだけ小さく、更に画面端にしておくと良い。
小さくすると2行だけしか表示されない。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 20:05 ID:9y0m+AQN: >>365
スキル入れ替えってそんなに必要かな？
BMとか使ってりゃ2枚＋1枚に消耗品装備アクセ類＆そのSC登録出来そうなもんだが

あと、レジストリを保存しておいて起動前にそれを登録するって手もある

あと、シングルなのは実は369だけという事実
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 20:08 ID:V80011+5: シングルとかどうとか関係なくクリスマスが大学の試験日な俺はどうなるんだ？
いや、通信制なもんで試験日が日曜なんだよ。
いつもは年明けなんだがなぜか今年は年内で普通に参ってる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 21:57 ID:8bsoeDPd: 相手が高校生だとイブでもROになるぞ、いや俺のことだが
普通の高校生はクリスマス関係なく外泊許可なんかでない
夕方までデートが関の山だろ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:31 ID:343jTTBo: 　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ｶﾞｯ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨ ｀Д´）/ ←>>350
　　　　　　　　　　　　　　　/
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:32 ID:CQIUJmWK: ＞いつもは

ちょｗｗｗｗｗｗｗさりげなくｗｗｗ

ｲ㌔
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:34 ID:QVVBgCJl: >>376
＞普通の高校生はクリスマス関係なく外泊許可なんかでない
「普通」ってそりゃお前の中での普通じゃ（
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:38 ID:Sv4r3PIa: 高校生くらいになったら「友達の家でクリスマス会」とかいろいろ口実作るもんだし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:41 ID:d4R/TF50: 子供だけ作らなければ何してもいいよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:51 ID:JoKjmMUu: >>352
廃屋ならINT120でいいよー
FB10（7）とCB5（あれば6）を用意するといい
ただ120だと弓がたまに残るが、FB1-3あたりで調節すれば問題茄子

頭は矢りんご+緑かな

>>381が真実だと思う。
子供できたらしゃれなんねー
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:03 ID:0FRUPHxM: つ　【青少年保護育成条例】

さぁさぁお子様は寝た寝た。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:19 ID:jy0wOR2x: 男子高校生に決まってるじゃないか
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:27 ID:Ry+Jvo3m: そろそろどっか移動してくれんかね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:29 ID:agG1/Mvf: 支援プリ持ちから言わせてもらうと97のDEXだと100回に1回でもミスするならフェンつけっぱにして欲しい。
結局そこら辺になるとディレイ＞＞＞詠唱だしな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:50 ID:8bsoeDPd: まあ廃WIZのDEXカンストにもなると
持ちかえるメリットは、１回でもミスするデメリットと比べればないに等しい
それでも持ちかえるのは趣味っていうか、WIZのサガだな、迷惑な話だがｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:59 ID:T69gUZGn: 今回の対策は有る意味効いたぜ…

転生前はほぼソロ＋身内狩りで過ごし、廃80になった所で臨時に通おうと思った
ソロ時の持ち替えなら楽々なんだが、ペアとなると持ち替えミス＝死の危険もあるかもしんない
以前から臨時に行くときには「あんまPT慣れしてませんが～」と伝えていたんだが、
今回の件で「ツール使えなくてﾌﾟｷﾞｬｰ」とか思われるかと思うと<('A`;)>
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:03 ID:rGXcF+O2: 流れを絶って申し訳ないんだけど…
以前にSCどうしてる？って話が出たときに
諸兄のBM使用率が余りに低くてとてもびっくりしたものだったんだけど
それは皆がSC拡張ツール？なる物等を使っていたからなのかい…？

「お金が無いならプレイヤースキルでカバーすればいいじゃない」

を合言葉に
筋ﾄﾚｽｸﾜｯﾄ練習、BM常用、白ポ叩き導入、ｸﾘｯﾌﾟ3個（ﾃﾚ、ﾋﾙ、ﾌｪﾝ）付け替え、
ｸﾘｯﾌﾟ3個+素ｲﾔﾘﾝ付け替え、そして今ｽｸﾛｰﾙを大量に買ってSC登録し活用法を模索…
等々自分なりにがんばってきたつもりなのだが少し萎えそうな素Wiz85歳の年末。

自己研鑽を喜びとするWiz諸兄の声を聞かせてくれないか…。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:10 ID:cOnRBlNA: >>388 その悩みとBOTばっかとどっちがマシ？ >>389 何を聞きたいのかもひとつ分からん
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:12 ID:uI0XpueS: /BM使ってないWIZはハズレ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:15 ID:pNqoFnre: スクワットしてSP保たせるよりも休憩でリラックスして集中を保つほうがいいからしない
BM使うと会話できないし、いざという時BMがオフになってる可能性があるからからしない
臨時行ったらあれこれやるよりガスターJTの方が安定しますねって言われるからショトカ不足にならない
アクセ持ち替えも慣れてても失敗するときは有るしミスった時に死ぬ危険性に拍車をかけるからしない

そんなWiz99+92の年末
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:16 ID:M1BasId/: BM使ってないが、大抵の事は素早く出来てるんだが・・・
狩場毎にSCの微調整が要るけどね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:24 ID:BM9wnm0z: /bm、良いとは思うんだがチャットの気軽さがないのもあるが
そもそもF12でぐるぐる回すのに慣れてしまった。
SCが1ページだった時代からやってるから、
3ページ修正に慣れたのが続いたためかもしれない

というかSG JTとあと持ち替えセットがあれば
PTじゃ1ページ目しか使わんし。

SCが足りないと思ったのはPvGv時くらいだな
それでもF12のほうが慣れてるし速い
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:27 ID:WBG9QCKy: メモリリークに耐えながらbm使ってる廃WIZだが

対人だと27個フルに使ってもまだ足りないよorz
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:35 ID:UD1CZMw7: >>395
メモリーリークは治ってる。ずっと前に。過去ログ嫁。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:36 ID:06+QYIp5: メモリリークはアユタヤパッチの時に修正されたはずだぞ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:36 ID:rGXcF+O2: >>390
うん、つまり…
これまで自分の憧れであり目標であった諸兄の中にもﾌｪﾝ持ち替えだとか
自動白叩きだとか？いうような物に頼っていたが為に
今立場が危うくなっているような人もいるのだろうかと思うと…。

そういった便利ツール…一方でネカフェ等、まっさらなところへ行くと
まったく通用しなくなってしまうような技術研鑽の放棄とも取れる行為
そのあたりについて思うことがあれば聞かせて欲しかったんだ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:37 ID:rGXcF+O2: うわ、sageと書いたつもりがageに…orz
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:48 ID:dr8a1YGn: んー・・・
あぁわかった、ツール使用者叩きがしたいのだな
よしOKOK
スレ違いですお引取り下さい

そうじゃないなら、使ってるの前提で話さないでください
不愉快です、去れ
むしろもうちょっと日本語の勉強してきて
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:51 ID:BM9wnm0z: >>395
つうか27個も使わないだろｗ
ネタ書きたいならもっとマシなウソついてください。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:54 ID:ayFKKgrW: ツールの話してるヤツは、LiveROの方ででもやってくれ。
こっちはツール御法度なんだよ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:26 ID:rGXcF+O2: BMはたとえば利き手と逆の手のホームポジションからすぐ伸ばせる位置のキー5個*3段に
狩場で即時使用するスキルやアイテムを登録しておけば計15個SC登録できるから
SC欄が足りず、狩場毎にSCを変更しなければならないという事は少ない。
あるいは数箇所変更するだけで足りるし、利き手を常にマウス、逆の手をホームポジションに
置いておけるからキーを押しミスるということは無いし、常に画面を見ていられる。
更に、たとえば上記の様にしておけば15個のSCを即時使用できる訳で、複数アクセの
持ち替えやその他回復剤の登録にも余裕が出せるし、利き手側の端の方に
回復剤を並べてセットしておけば残り数の確認もアイテム欄を開かずにすぐ確認できる…
などさまざまなメリットがある。

不便な点は発言しようとして回復剤使っちゃうとかハエ使っちゃうとかかなぁ。
ちなみにハエについてはBM中に発言するときは座るようにすれば回避できるけれども。
404 名前：352 投稿日：05/12/17 01:26 ID:Ngzs22fD: アドバイス感謝します。
フェンはOD2で持ち替えやってますが、ペアでミスると何とも気まずいので
相手の了承を取ってからつけっぱなしにしようと思います。
（でもつけっぱなしでいいか？と聞くと「こいつPスキル低いな？と
思われそうなのはいささかシャクですねぇ・・）
頭装備はご意見が分かれているようですので実際に両方試してみます。
ありがとうございました。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:42 ID:t4BR57fS: BM派→古代アクセがバラバラ　SC派→ｲﾔ/ｸﾞﾛ/ｸﾘﾎﾟのどれかで統一

って傾向があると思うから乗り換えは難しい気がするな。
しばらくは物価も上がるだろうし。
>>403のSC15個分という話は非常に魅力的なんだが。
ちなみにテレポの時のリターン押下はどうしてるの？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:48 ID:5vtD98C9: BMは、2列目以降を左つめにしなければ一気に使い勝手良くなるぞー
[クリップ][ヒール][耳輪][空欄][テレポ][ﾃﾚﾎﾟｱｸｾ]
みたいに

あとは手軽に耳輪*2が出来るのが大きいな
BM使いには、ソロINT120が困難というのが理解できんとです
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:49 ID:vGYnjbMw: Ｇｖの時、先に出したＳＧと後に出したＳＧ，どっちがダメでるんでしょうか？

エロイ人、おしえてください
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:53 ID:xXIkYznD: T Y J U Kあたり使いやすいんだから1個ずつ増やして1時間狩りしてなれりゃいいじゃねーか
個人的にはJニングロUSG10Kフェンクリorフェンイヤ　J→ISG10→K　がおすすめだ
TにはFB10YにはJT10いれてる　y→tでJTFBのコンボ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:15 ID:DRBkSYGr: >>405
マウスを右で持ってれば、テレポのEnterはテンキーに付いてるのを右親指で押さないか？
逆なら右手の小指で普通に押してるんじゃないかな。

ショートカットもっと欲しいけどbmはちょっとと言う人には、
多ボタンマウスでF12を設定おすすめ。
俺は親指側に2つとも付いてる5ボタンマウスで、F12とInsを入れている。
これでスクワットも楽。

右手親指ガンバッテマス。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:17 ID:MFEWx17/: ソロでWテレポ狩りしたりする場合はBMないほうがらく

PTはBM使った方が便利（ただし会話しない狩り）
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:40 ID:cdSQy6ZF: >>407
どちらともいえない
HIT間隔450msで一度あたるとこの間はSGに対して無敵状態になる為
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:08 ID:rGXcF+O2: >>405
BM時はエンターを押す度に発言モード⇔臨戦モードが入れ替わる訳だけれど、
テレポ→エンターするときにエンターを毎回2度押せばOK。
エンター押しで切り替えというのに最初は非常に戸惑うと思うけれど、
慣れると今どちらの状態なのか常に意識するようになるので大丈夫。

あとこれ自分は気付くまでに時間がかかったんだけど発言モード状態の時に
アイテムの個数を指定しようとすると何故か同じキーを2回ずつ押した動作をするから注意。
つまりカプラで倉庫開くときに奇数回エンターを押してからアイテムを12個移そうとすると
「1122」とか出てイライラするので注意して。
BMを解除するかエンターを押すときは必ず偶数回押すように注意するといいよ。
後BM状態でチャット開いたりギルメン確認したりwisが来て窓が開いたとか、
何か別窓の操作をするとスキルが使えない状態になったりとなんか動作が不安定なのは痛いかな…。
発言欄をクリックしたりエンターを何度か押してスキルが使用可能な事をしっかり確認すると吉。

それと最近はならないけどマップ移動する毎にエンターを1回押さないとスキルが使用できない
っていう状態になることがたまにあって、これ一回こうなるとどうやって直せばいいのか分からない。
リログしてBM状態の再設定をちょこちょこしてると直ったりもするけど…。
自分は素直にクライアント再起動してたかな…。

あと、エンターを押すと臨戦状態と発言状態が切り替わるという構造上
発言を途中まで書いてスキル使用して続きを書く…ということが出来ないのであしからず。
自分は素直に途中までで発言してあとから続きを発言するようにしているけれども…。

あ…>>409読んで思ったけどどうやってエンター押すかって話だったんかな…。
参考までに自分はテレポするときだけは右手をマウスから離してエンター押してる。
ところでBM使うならalt+1か2～3あたりに/bmを登録しておくと何かと便利だね。
蛇足だけど個人的にはalt+1あたりに/sitを登録お勧め。
幻覚やってくる敵がいるところでは/effectも併せてどうぞ…。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:08 ID:rGXcF+O2: アクセなのだけど、自分はまだ古代アクセ装備できるLvではないので自然、ｸﾘﾎﾟ一択…。
その場合通常はﾃﾚｸﾘにしておいて1回押すとﾌｪﾝになるようにしておくのが通例なのかな？
魔法発動後にｸﾘﾎﾟを2回押してﾃﾚｸﾘに戻す癖を付ければ3個でも案外付け替え出来たり。
あとついでにｸﾘﾎﾟ3個と他のアクセの付け替えをした時どういう挙動をするか書いておくと
ﾃﾚｸﾘ→ﾌｪﾝｸﾘ→ﾋﾙｸﾘ→ﾃﾚｸﾘ→…
となっているとしてたとえばﾃﾚｸﾘ状態でｲﾔﾘﾝｸﾞ付けた後ｸﾘｯﾌﾟのSCを押すとﾌｪﾝが装備される。
ﾌｪﾝつけてからｲﾔﾘﾝｸﾞつけてｸﾘｯﾌﾟ押すとﾋﾙｸﾘになる。
参考までに。
ただ、ｸﾘｯﾌﾟ3個付け替えするとものすごい勢いでログが流れるんだよね…。
装備解除を発言ログに表示させないようなコマンドってないのかな…？

>>406
>BMは、2列目以降を左つめにしなければ一気に使い勝手良くなるぞー
ごめん、よく分からない。
詳しく教えてもらえないだろうか。

BM使ってるとｱｸｾ両方耳輪実現可能だよね。
でもｱｸｾが混乱して確実にテレポ出来ない場合の為にﾊｴを少量持つようになったミステリー。
あとﾊｴ切れ、白ポ切れっていうときに自信を持って両方耳輪に出来なかったりとか…。。。

>>408
左利き…？

BMの魅力はやっぱり片手で即時SC15個自由自在、だと思う。
これで慣れたらもう戻れんよ。
あとプリ持ちだとshift押しがファンクションキー使うのに比べて
格段に楽というのも見逃せないと思う。

長文失礼しました。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:12 ID:MFEWx17/: テレヒルフェンなら多分ソロだと思うけど
面倒だからフェン使わなくてもよさそと思った
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:35 ID:Z2/rxI1m: HD5弱で姉歯確殺
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:41 ID:5vtD98C9: >>413
あー、何となくSCって左から埋めていっちゃうっしょ
そうじゃなくて、ちょっと隙間を空けたりしてみようっつう事
左手でFキーに指をかけながら、左親指で「TYUI」辺りを操作できるようにしたりね

ってよく考えたら、俺ノート型キーボードだからフツーのタイプのキーボードだと言ってることが滅茶苦茶かも
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 03:41 ID:FLKAG8St: 不謹慎すぎ・・
しかし今REAL.HDしたのはお前かとつっこみたい・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:03 ID:UD1CZMw7: 姉歯をIW漬けにすれば無問題。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:22 ID:CAjGaD/Y: >>412
ギルドウィンドウを開いて、職位のページのまま閉じると
MAP移動時にその状態になる。
再度ギルドウィンドウを開いて、職位以外のページにもどせば
その状態から元に戻る。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:26 ID:WBG9QCKy: 言葉が悪かった　メモリリークがある時代からってことだ(；´д`)

後27個余裕で埋まってます　どう考えても足りません　本当にｒｙ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:36 ID:uI0XpueS: >>405
「enter→enterとf9(俺はここがテレポ)の同時押し」を素早く。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 06:08 ID:rzF/124p: これからBMに挑戦してみようって人は
スキル名とキーを結びつけて配置してみると入りやすいかも
F=Firewall　Q=Quagmire　W=Waterball　S=Stormgustとかね
D=heavensDrive　T=jupiterThunderとか別に頭文字じゃなくても
いいし、W=Warp=テレポートとか連想しやすいキーで配置していくんだ
これが巧くはまるとどんどん楽しくなってくよ

あとは上の方でも触れられてるけど左手ホームポジションからの15キーって、
即座に動かせるのもさることながら、(リアルの)手がかなり楽なんだよね。
横に長いF1～F9を左手だけで、それも半端に浮かせた不自然な状態で
頑張るのは考えてみるとかなり辛い姿勢になってるわけで…

さあ、B　M　や　ら　な　い　か　？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 06:37 ID:UD1CZMw7: >>422
それは違う。

誤：D=heavensDrive
正：D=loaDofvermilion
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 07:02 ID:wDLx/tCN: このスレの最初の方に出てきたsignって何なのさ？
マジスレテンプレにも載っとらんし…
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 07:06 ID:k9uNtdXf: っ【TheSignクエスト】
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 07:15 ID:U+UR2FzE: またBOT動きだしたみたい…。窓手行けなくなんのかなぁ…
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 08:05 ID:3ue8Lh+C: 今回BOT放置したら、癌だけでなくnproの会社の方の信用までガタ落ちだから
流石に何か対策してくるだろう。
もし何もしなかったら自殺願望でもあるとしか思えない。

>>401
対人しないのに27個使い切ってアイテム欄やスキル欄開いて使ってる俺のようなのもいるぜ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 08:22 ID:3Uwc33Wp: くりっぽが使えなくなって、監獄の効率が100kは確実に落ちました
もうだめだーw
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 08:41 ID:ylilUjN+: >>428
引退おめ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 09:19 ID:R4Oeqhue: BOT居ることは居る（極めて少数）が動作が重過ぎるらしいぞ
どっちにしろnProことテクノブラッドはソフバンの系列なので解除はまず無い
BOT収入の無いガンホーは倒産m9(^Д^)
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 09:37 ID:k9uNtdXf: BOTいるとか言ってるのは釣り

実際はいない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 09:40 ID:BM9wnm0z: BOTの話題はスレ違い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:10 ID:X/yOctFk: BMのバグはもう治ってる？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:21 ID:Ls4iBkNx: 身内でﾌｪﾝの付け替えが下手糞になった人はいませんか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:21 ID:h+lBpnQm: キー配置変えてテンキーで入力するのおすすめ。
エンターもシフトも近いし、Insertも近くに持ってくれば手動マグも簡単
ＢＭも併用すれば同時で16種くらいいけるかな。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:27 ID:9a90MwK0: 流石にSC27個は使いませんね・・・。
27個一応埋まってますが、実際の使用では14、5個辺りですかね。
その中で頻繁に使うのが、8、9個。
27個使って足りないと言う人は、もうすこしSC構成を練った方がいいかと。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:28 ID:k9uNtdXf: 多少重くなったから付け替えが厳しくなったが、全然ﾍﾀなのは怪しすぎる罠

とりあえずｽﾚ違いだ >>437
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:35 ID:N5ir6I/Y: BM時のダブルテレポ
テレポはF9に入れておく
テレポ窓出しておいて、エンターテレポエンターと素早くキーを叩く
最後のエンターが遅いと再び飛んでしまうので注意
BM未使用時のダブルテレポ成功率を99%とするとBMでは95%くらいかな

切り替えがF10とかなら問題ないのになあ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:40 ID:V4uT6V0t: GVでもなければ使うSCは15くらいあれば充分なので
q～oの部分だけ登録して純Fキー＋q～oで対応するとBMを違和感なく導入できるのでオススメ。
というかBM部分だけでテレポ狩りできる人は凄いと思う今日この頃。

・テレポ時のダブルリターンについて補足
画面が暗転していてもラグがあってもリターンの回数はキチンと反映される。
つまりテレポ→ダブルエンターさえ心がけていればエンター押すタイミング気にしなくても常時BMが可能。

暗転中はリターン反映されないと思って敬遠してる人は気にしないでダブルエンター押すといいよ。
誰に言ってるかって？主にBM使い始めた当時の３ヶ月前の俺にだｙｐ＿|￣|○
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:45 ID:dDFvkBrA: ショートカット晒しになると歯止めが効かないのでやめておくが
F1～9だけで何とかギリギリ足りてる
ECとかAMPとかは登録する程の頻度で使うわけでもないし。
なんで狩り時はボルト、FW、QMorタゲ取り用、ﾘｾｯﾄ用SG、SG10、JT、白、持ち替え
が使える状況なら問題は発生していない
で、問題はGvなんかの対人だけど、これは明らかに枠が足りない上に
ギルチャやPTチャで情報伝達もしないといけないのでBMは厳しい
よってページ毎にそれぞれの状況を想定して入れてある
防衛時、復帰時、攻撃時とかね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:57 ID:02DUtNFN: まあ、今までROSCとか使っててどうしてもBMは慣れないという人は
SCの切り替えだけならRoFXは動くのでたから
Ctrl Alt Sift 無変換だけなら押し下げ+Fキーとかもできるよ。
ユーザーショートカットも組み合わせればFキー5組分使える。
それ以外のキーでROSCEMみたいにキーコードを使って組み合わせは無理だけど。
(単独キーとしてなら他のキーも使える)
巧く設定すれば、かなりROSCに近い感じでは使えるようになる。

もっとも、nProが今後さらなる対応しないとも限らないから
さっさとBMに慣れちゃった方がいいと思うけどね
(ツール使ってるのも管理側にはばればれだから不安要素多いし)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 11:08 ID:Nknx98Ig: ツールの話はライブロ逝けとあれほど(ry
どうみても彷徨えるモノです　本当に有り難うございました
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 12:02 ID:xXIkYznD: テレポはF8とかF9とかにおく　そうすると　左手の小指(テレポ)→人指し指(Enter)で
手をひらひらさせればテレポなる　ダブルテレポも簡単にできる
BMのときはテレポはenterでなく　マウスクリックでとぶ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 12:34 ID:uV3iU4Te: テレポ索敵はXWheelでも使ってFn→Enterとすれば即飛び出来るよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:18 ID:7MY2Q7v/: 流れ切るが求むご意見。

テンプレの狩場情報（監獄）に「最低ここに来るならEC無しでリビオのSBを
ギリギリ耐え切るぐらいのMHPは確保しておきたい。」と追加されてたんだが、
インジャならともかくリビオSBに、しかもEC無しで耐えるってのはかなり
厳しくないだろうか？まあ耐えられたほうがいいには決まってるんだけどな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:19 ID:5GUmFS5R: ヒント：カリツ+レイド

どのみちスタンしたら死んでしまうが
予約テレポの癖をつけておけばいいことかな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:24 ID:V7BUMWdQ: ハエバグ直らんかの・・
wiz弱体化ばっかり
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:32 ID:qGkMYznB: というかＳＢ喰らうこと自体がヘタレなわけで…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:35 ID:Ty3x44qi: >>436
俺の場合は15個使う戦法よりも27個使う戦法の方が楽しいから使ってるってだけ。
まあー常識外れの人もいるってことは心に留めておいてくださいな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:40 ID:BM9wnm0z: >>449
よければ27個使う戦法を教えて欲しい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:46 ID:wcXd7qQ6: >>445
SBを簡単に喰らうような腕なら、耐えるようにしてくるか、
他行っておけってことじゃないか？
慣れれば滅多に喰らうこともないだろ（ラグ除く）

むしろリビオやインジャのSBより囚人の属性攻撃が怖い96歳WIZ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 14:03 ID:5Td0IBkz: >>451
SB喰らわない腕があるなら闇鎧でいいんじゃね？囚人の属性攻撃は不死だよね、たしか。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 14:05 ID:heaQ5AMo: 時給報告＠火山１
非公平素プリペアでログイン画面計測で時給が３．７Mほどでました。
ちなみに狩り時間1時間20分、ドロップはエル原と補給の白ポのみ拾う、
人はソロ二、三人とアサペア一組。ステ補正混みInt１２６Dex９７ちょVit
テンプレではプリペア時給～１．５Mとあったが、他にWizペアがいないときなら
このぐらいの効率は安定して出る。
90台後半で火鎧＋動物盾とかにしとけば、死ぬ要素ないので白ポたたくの前提みたいな気持ちで
ひたすらひっぱって（どうせ簡単に補給できるし）SGで処理、ブレイザーは足遅いから
その場で処理。ラーヴァが減って効率下がったという人がいるが、
ラーヴァがいる場合
SG撃って氷割り、変な方向に飛んじゃうと二回割れずもういっかいSG
ラーヴァがいない場合
SG3ヒットで殆ど死ぬので、３ヒットしたら近くにあるエル原だけ拾ってさっさっと進む。
なんでアユタヤ前（だったっけ？）と比べて効率が落ちたとは思わないんだが、
ほかの人は落ちたと感じてるのかな？

先行テレポもハエもしない人なんで、個人的には時々SBくらうのはしゃーないと
思ってる。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 14:13 ID:36niKinh: ３日前までBOTがびゅんびゅん飛んでたからそもそも狩場にならなかった
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 14:23 ID:6O+2Fr9y: AMPのgdgd話に占領されてたﾏｼﾞｽﾚに活気が！
456 名前：４５３ 投稿日：05/12/17 14:27 ID:heaQ5AMo: あーうちの鯖だとローグBOTが２体いた程度だからそこまで気にならなかった
なー。てかカホ狙いでカホ倒したらテレポってやつだから、MH作ってくれて
おいしかったり・・・まぁ不謹慎ですが
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:29 ID:+i4vXUW6: なんだよお前ら、平和な窓手が帰ってきて、ゴールデンタイムでも囚人が生焼けにならなくなったんだぞ。
もっと喜べよ。BOTが消えて軽くなったことの恩恵を最も受けてるのは、俺らマジウィズだろう？
睡眠時間削って早朝狩りしなくてもよくなっただけで、俺は万々歳だよ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:31 ID:++9XA4Cl: >>457
Lidiaでは人が減ろうがなんだろうがピタピタ止まるのはかわんねぇ
期待したんだがな…
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:34 ID:5Pb/ZCSX: 北斗有情破顔拳
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:36 ID:CuHt4h1d: >>457
だな
最近の修正の中じゃダントツの上方修正だ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:45 ID:dDFvkBrA: 喜んでるから皆嬉々として狩場にいるんじゃないか
だからこっちは静かなんだよ、多分
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:16 ID:PZnelMab: 質問です
AGI>DEXWIZを作ろうと思うのですが、サイトラッシャーを1だけ取り、MHに捕まりそうなときに1発撃って距離を置く、という使い方は有効ですか？
あと、SiRの効果範囲は昔8方向だったのですが、今は自分を中心に正方形全域に当たりますよね？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:23 ID:NN9ypRk8: BOTが消えて一番恩恵を受けているのはINT>DEXローグもちの俺でｓ……

大魔法不発しないFWすり抜けられないWIZってこんなに強かったのか…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:24 ID:nSybWKLj: >>462
テンプレのSiRの欄を読むと幸せになれる。

とりあえず、MHで・・・ってのは夢見すぎ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:27 ID:oykZl59V: ラッシャはサイト展開してないと撃てませんよ。常時サイトするつもりですか？
ノックバックで距離とることに成功したとしても、そんな足の遅い敵と戦うんですか？
そもそも使用後ディレイ中に迫ってきてしまいますよ？

夢から覚めろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:36 ID:++9XA4Cl: ＳｉＲでＴＯＭするくらいならＦＮでＴＯＭれ！！！
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:39 ID:BM9wnm0z: AGIWIZならIWくらい極めたまえ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:51 ID:06+QYIp5: >>462
そこそこ有効。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:57 ID:TYdP6SWs: 対策後、まだ１週間も経過していないが敢えて。

どこで狩りしていても凄く楽しい。
課金開始してからこの方、こんなにマジWIZの狩りを堪能できたのは初めて。
新たに狩場見つけられたら報告します。

チラ裏でゴメン。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 16:59 ID:vgncWUhG: 4月もこうだったな。一ヶ月もたなかったか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:02 ID:1lrWjjIn: マジwizで一番重要なことは何が自分にできて苦手なのか把握すること。
縦FWが仮にできなかったとしても、それに頼らず狩る方法はある。
IWも同様。苦手なのに無理に使うより苦手を自覚した立ち回り推奨かな

そんな俺はクリップ⇔クリップの持ち替えが非常に苦手なwiz(´･ω･`)
グローブ⇔クリップとかじゃないとミスが多いので古代アクセとbmには助かってる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:03 ID:MFEWx17/: サイト＞ラッシャーするなら
QM>FWした方がまし・・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:19 ID:9BKlHS1L: AGI型なら高ASPD活かしてMBクリップだろ。。
詠唱中断の心配も無い。

冗談ﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:30 ID:9a90MwK0: >>462
細かい突っ込みですが、
SiRは実装当時から正方形の攻撃範囲、
8方向への攻撃範囲は公式に語情報が載っていたための誤認識。
多分、重力が8方向攻撃スキルとして実装するつもりがうっかり正方形→そのまま仕様へ、
と言う流れだと思います。

で、SiRディレイが長いのではMHで使うと自殺行為ですよ。
SiRが活きるポイントを見つけるのは結構難しいですね・・・。

>>473
MBはディレイが付きましたからねぇ・・・。
475 名前：449 投稿日：05/12/17 17:33 ID:PkDNWA+8: >>450
アクセは全部違うもので持ち替え
マステラと拾った白Pなどを併用
FWの他にもSW、IWの壁スキル
高低LvのSGとJT
FB、QM、HD、ANP、MCなどの基本的なスキルの他にEST、SiR、FBL、SSなどを織り交ぜる

などとやってりゃあっさり27個埋まってしまうのさ。

>>462
MHに捕まりそうなとき、というより囲まれそうな時に隙間開けるのでSiR撃ってるな。
ディレイ時間なんか纏めてる間に終わる。
でも俺はINT＞DEXで避けられないからこそ使ってるので、AGI高いんだったらQMかけて
走り抜けちゃった方がいいかもしれない。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:42 ID:t4BR57fS: >>475
ANPって新しいなｗ

SiRで思い出したけど、SiBってどうなったか知ってる人いる？
実装初日にエフェクトしか出なくてゲンナリってとこまでしか
追いかけて無くて、その後の経緯を知らないんだけど。
評価とか使い勝手とかチェックしてる人いたらplz
477 名前：449 投稿日：05/12/17 17:46 ID:PkDNWA+8: ANP　　○|￣|＿

AMPだよAMP！　ﾁｸｼｮｳ…
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:46 ID:9BKlHS1L: FPに超HITのSSまでしか知らない。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:47 ID:wcXd7qQ6: >>475
そこまで多彩な魔法を使うのは純粋にすごいと思った。
魔法は使えるものではなく、使うものだからね

>>452
子デザ（マジコ）無しでint120確保できれば是非そうしたいかな
エルダ中段は手に入るかわからないし、ｓイヤ買うにも
相場安定してないから手を出すのは微妙
両手杖は･･･うん、あれだ、彼を休ませてあげて･･･
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:47 ID:cOnRBlNA: ﾞAmplification No magic Powerﾞある意味合ってるなww
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:55 ID:nfQTQulX: FWとってないWizにはゴートMAPお勧め。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 18:17 ID:dDFvkBrA: SiRは蟻穴で大活躍！SGよりは属性倍率がいいぜ！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 18:24 ID:F/4o/nPN: 蟻地獄で適当に蟻倒すのには確かに便利だ。ＳＧと違ってボタン一つで出せるから楽。
でもＭＳ前提のＳｉＲ２でも十分だからなあ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 18:42 ID:pNqoFnre: 残念、ボタンは2つだ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 18:48 ID:P8gd0MbD: BM時のダブルテレポについて少し調べてみたのでまとめておく。
「テレポ→エンター2回押し」の方法だと1度目のエンターからテレポまでの間隔が長くなってうまくいかない。
その解決方法についてなんだけど

１）F9にテレポを登録
２）BM時はマウスクリックで飛ぶ

をやってみた。
実はBM中のはSC窓は1,2,3のどれを開いていてもSC1が適用されてしまうので
F9にテレポを登録、というのはSC窓１のF9にテレポを登録、でないといけないのでそれだけ注意。

で、F9登録でダブルテレポってのは、ファンクションキーを押してのテレポならBMの発言状態でも
スキルが使えるってのを利用しているんだなと感じた。
つまり

1.（臨戦状態で）テレポ使用
2.エンター（発言状態になる）
3.Fキーでテレポ使用
4.エンター押しで臨戦状態に戻す

これで問題なさげ。
>>438とか>>443が言っているのはこういうことでいいかな？

あとマウスで飛ぶ方法の方は緊急時に飛びたい時はエンターで飛ぶとして
テレポ索敵したい時は　テレポ→マウスでOKクリック→暗転中にテレポ
で全く問題なかった。
やってみて思ったのは、こっちの方だとFキーじゃなくても問題ないので左手を
ホームポジションから移さずに出来ることに加えてエンター押しによる発言状態と
臨戦状態の変更が無いから混乱したり何かしらミスする事が減りそうでよさげな印象。

これで快適なBMテレポ索敵生活が送れそうです。感謝。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 19:03 ID:P8gd0MbD: >>475
SW、IW、MC等だけでなくEST、SiR、FBlまで使うってのはすごい…。
でもそれだけたくさん使おうとすると手元見ないと正確にキー押せないことない？
どうやっているのか是非教えてもらえないだろうか。

自分は左手のホームポジションを人差し指Fキー位置から
人差し指Jキー、小指Fキーに変更しようかと思案中。
今y,h,nの列を加えた6キー×3段をホームポジション崩さず使用できてるので
この方法で更に3個、あるいは6個をアクティブに出来ないかとか思っていたり。

だたプリだとshift押しする必要があるからWizのみのPSだろうか。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 19:14 ID:MFEWx17/: まあ必須度が低い奴をSC２～３に入れておいて
使う時だけエモに登録してある/bm押して使ったらbm消せばいいんだけどね
こっちの方が楽だ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 19:24 ID:t4BR57fS: SiB言い出した手前、らーげ見てきた。三件ほど発見。
基本的には「ごみスキルor 遊戯用(?) 位でしょう.. 」らしいが、
氷割りは可能で、氷像が1セルに固まっている時なら
複数同時に割れる、と言う話が気になった。そんな感じ。
489 名前：475 投稿日：05/12/17 19:27 ID:PkDNWA+8: >>486
指の位置は左手の人差し指Jキー、小指Fキーだな。
スキルは時間をかけて指に覚えさせたってだけで、特別なことは何もしていなかったり。
何せキートップがすり減って文字が消えてるキーがあるくらいやりこんでるからねぇ。
…単に安物のキーボードだから消えやすかったのかもしれないけど。
あえて言うなら、いっぺんに覚えようとせずにひとつずつ覚えてくってことかな。
慣れないうちはつい手元をちょくちょく見てたけど、これは覚えが悪くなるからやらない方がいい。

あ、qとaはさすがに押しにくいからマウスボタンに割り当ててるよ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 19:45 ID:jVxl8c3v: >489
そのIDはUrdr鯖に行きたいと言っている。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 19:49 ID:NjJVPhsc: >>481
FW10もCB10も取っている(取ってしまった)俺が来ましたよ。
今まさにゴートMAPでCB10撃ちまくってる。
Int＞Dex型でFN→TSをメインとした(まぁ辛い型の)Wizになろうと思っている
んだけど、シュミレートしてみると既にかなり潰しの効かない状態。

現在の状態↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXaknadnjN6k
とにかくFN→TSがやりたくて突っ走ってきたので、他のスキルをあまり考えて
いなかった俺が悪いんだが。
もうどうしようもないんで、下の型で完成させてジナイ沼や火山にでも行こうかと・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXdxoUeBGDcBfNaAak

みんな、きちんとスキルの組み立て考えようね（つдＴ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:25 ID:YkvzTDQU: SiRはAGI型かつHiWizのSPなら十分使えるとあれほど
ただし10とらないと鈍足SG撃ったほうがﾏｼな威力
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:36 ID:0PoSoqiS: 先月会社が不渡りで倒産した魔法使いだ・・・('A`)y-･~~
今ノービスで年越しヤバイ、もうメガンテするかも(ﾉA`)
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:40 ID:o5tIlg3s: >>493
ﾒｶﾞﾝﾃｲｸﾅｲ

ゐ㌔
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:44 ID:ojhZZMVK: そこでメガザルを
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:45 ID:+rP7wC+k: 保険金自殺か
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:45 ID:o5tIlg3s: >>495
誰を生き返らせるんだ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:08 ID:jXMDdKdV: 今ならガチで小６だろ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:09 ID:BSxD1pm4: 会社をじゃね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:15 ID:2MTYSFPP: っ「http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1126888510/l50」
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:00 ID:iJLvsaU1: BOT居なくなって、生焼けもﾗｸﾞも殆んどなくなって…最高だよ、監獄。ﾗｸﾞさえなければまず死なないからね。
ﾗｸﾞや生焼けで鍛えられて、腕が上がったなぁ…と実感しながら狩ってるよ。
軽く時給1.5M出るようになったお陰で、転生も視野に入れている今日この頃。

嬉しくてついﾁﾗ裏書いちまった。でも謝罪はしない。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:25 ID:BM9wnm0z: 監獄は良いよな
復活した窓MAP行ってみたが、全くスリルがないし
経験値効率も金も監獄が上だった。
BOTに支配されてたから無理やり監獄に移住したんだが、
随分と腕前が上がってしまったらしい。
この点ではBOTに感謝だな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:50 ID:P8gd0MbD: >>491
SW取る予定なのにFB10、CB10ってのは
いかにも欲張り過ぎだったんじゃあ？

ただとにかくFN→TSがやりたいという心意気がなんか凄い気に入った。
でも高LvTSってかなり詠唱長いから低Dexのうちは間に合わないんじゃないかなぁ…？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoUeBGDcFfNaBak
こんな感じにしといたら長く楽しめたんじゃなかろうか。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:57 ID:4PDhhsdY: 監獄行っても腕は上がらんと思うんだけどね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:59 ID:J53h9s4m: 行きまくって経験積めば腕も上がるんじゃないか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:27 ID:EM+0NOh9: ﾗｸﾞと生焼けで腕が上がったんだろ。俺もそう感じる。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:28 ID:3Hxv8327: 最終就職地が監獄なんだから、監獄でうまくなるでいいんかないか？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:49 ID:F4x4nM2C: 確かに監獄は敵の動き読むのが上手くなりますね
効率出そうとすれば、MHまとめる能力も上がりますし
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:55 ID:nKA/bxCF: 狩場毎の狩り方（癖？）ってのは有るけど、監獄はそれら全ての集大成だと思う。
時計や窓手だけで上手く狩れても監獄ではイマイチだけど
監獄で普通に狩れれば、他の狩場でもテクニックは通用するだろう。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:03 ID:Ed0WM5gq: AGIで城2とか行けばいんじゃね。
遠距離付きのハイスピードモード。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:07 ID:7cfh3SE0: 話をぶった切りで悪いが質問。
int≧dex>>vitでGvもちょっとやってみたいなーなマジ初心者なんだが、
これでスキルいけるだろうか？穴ないかな？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoTeBdqafcAHkgK
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:10 ID:g0hLWuul: とりあえずSW6は中途半端すぎだと思う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:18 ID:7cfh3SE0: >>512

確かに…SW7にするにはどれ削るべきか…
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:19 ID:bLhdqn+c: 監獄にばかり籠もってると遠距離敵には弱くなっちまうな。

>>511
FBかJTを削ってでもSWのレベルは7まで上げとけー。
詠唱時間も重要だけどそれ以上に効果時間が響く。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:20 ID:F4x4nM2C: >>511
参加したいGvギルドの特徴が分からないからSWの使い道が分からない。
とりあえず、防衛でも攻めでも、WizがSWすることはあまりないと思ったほうがいいよ

SGMSあれば大抵は参加できるだろうから、あとはご自由に。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:25 ID:rgbG8oh0: >>507
しかし監獄ばかりに通うと窓や時計で効率が出せないマジック
もうすぐ監獄に就職してまる3年。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:29 ID:7cfh3SE0: FB10はもう振っちゃってあるからJTかHDでも削ることにします。
皆助言サンクス　ﾉｼ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:31 ID:v4z80hKW: >>509
それはどうかなー
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:42 ID:UmzE9XHU: 流れと全く関係ないが狩場報告をば。
750k±50k/1h　in GD3
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGKfheBadafmnbxak
メモ本でINT120調整のI>D90台素wiz。装備は+4闇水メントルに木琴

基本は水メントルでJT見えたら闇着替え。
ウィスパーとか張り付かれてもアクティブにいけるよう素AGI9+補正だけど木琴。
テレポ索敵でMH踏んだときは初手がQMかFWかSG1かの判断が重要。
判断の一例として、マリオとウィスパーメインの構成だったらQM。
マリオとデビが多かったらSG1。それ以外はFW初手が妥当

DEXwizでもGD3で800kまで出せるようになりました。FWあればわりとどこでもいけるもんです。
かなり瞬間的な判断力を問われるので定番狩場にマンネリを感じた人は是非どうぞ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:57 ID:8P8gWz/i: カリツ無し+属性鎧+木琴+DexWizってかなり危険度高いよな……。
一般に薦められるものじゃないと思うぞ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:17 ID:XiE2OWxw: >516
(ノ∀｀)人(´∀｀ )

監獄でなら1.6Mの壁越えられるけど、
窓も時計もBot以前に1M超えたことないぜ!!
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:41 ID:UmzE9XHU: >>520
俺はお勧めしてるわけじゃなく、こんなとこでこのくらい狩れましたって報告しただけさ。
sイヤでINT120とかもっとクレバーなアプローチもあるはずだよ。
馬の属性でプパ抜きのところに2ｋ↑とか飛ぶので瞬間瞬間の判断が面白い。

俺の主戦場は監獄1だけど。監獄1,5Mの効率もGD800kのスリルもどっちも楽しい。
AGI30くらいあってSPR高かったり、上手い人なら800ｋ越せると思うよ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:45 ID:F4x4nM2C: たしかにGDのスリルは面白いですね
敵スキルが激しくなった監獄みたいな感覚？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:49 ID:Ed0WM5gq: >>519
GD3はカリツとドルがあればヌル狩場。
IWも使えればもっといいけど、人が多いからあんまり出番ない。
DOPの湧き位置も把握しておくと時々役に立つ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:02 ID:m+kgOPwD: >>522
そんな貴方にプロ北奥。さておきレア報告乙。
>>517
もう見てないぽいけど、QM1が一番無難かもよ～

今度の対策でWIZの人口割合が相対的にメチャメチャ増えてそうだ。
とりあえず何があってもこのスレは穏やかだねえ…
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:24 ID:F4x4nM2C: AMPが戻ってくればもっと・・・・。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:35 ID:ie8khbxn: 戻ってくる？？？？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:36 ID:4Nf2ybGj: むしろ、そろそろDAMPが満一歳。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 05:33 ID:tSHkjbhz: クレバーというか
わざわざ不向きな装備ばっかりで行ってどうするって言いたいんだと思うが
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 06:04 ID:zum2kqKb: 420 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/18 05:53 ID:1W37eqSW
首都にブーンBOTが飛び回ってるんだがこ、これは・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

nProtect突破されたのかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 06:07 ID:Ed0WM5gq: アレは厳密にはBOTじゃない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 06:10 ID:zum2kqKb: >>531
安心した・・・Thx。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 07:57 ID:oIzQaCC/: 監獄に拠点を置いて１年８ヶ月・・・
というLv82I>D>VHiWizがここにも１人。

確かに時計３、窓手では０．８くらいにしかならない。
それくらいなら騎士団１や城２で出せるし・・・

ＢＯＴ消えて騎士団１ソロは非常にやりやすくなった。
古鯖で土曜２２時にも関わらず、どこかに無理ＭＨが出来てた以外は・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:10 ID:zum2kqKb: 実は共闘有りのガーゴとアクラウス倒すだけで時給1M/hキープしてた頃があった。
あの弓BOTだらけの時期はね。

余談だけど何故に窓手からsリボン落とさなくしちゃったんだろう・・・
+9ハイレベルリボン欲しいのにorz
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:12 ID:rgbG8oh0: >>534
や、弓まみれの時のガゴクランプは有名だったような
1匹10kだもんなぁ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:16 ID:ie8khbxn: >>444
XWheelがらみの小ネタ。カスタムアクションで

Enter
テレポのファンクションキー
待機時間(環境に依るが300～400くらいが適当)
Enter

と登録しておくと
テレポウィンドを出してる状態からならWテレポに
(この場合は最後のエンターがちょうど認識されない)
テレポウィンドなしからなら即飛びになる
(無敵時間からでも殴られるとかもなし)

第4ボタン辺りに登録しておくと
任意で確実にWテレポが決められるし
同一のボタンで普通に即飛びもできるので便利
BMとの併用はきかないけど(Enterを一個ずつ増やせばいいのか？)
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:32 ID:xTdmN0Td: もうすぐ、FWの効果時間が見えなくなってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ出す奴がでそうな予感
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:49 ID:Y9TOcDkT: /effectして狩ってみろ、意外と戦えるし面白いぞ
FWがどこまで消費されてるかが分かり易くなるメリットもある
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 10:03 ID:4Nf2ybGj: ちょっと前はRO無しで動かない機能≒不正ツールみたいな表現だったけど、
今はそういう表現は無い。

その中で、
＞・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの。
＞・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
あたりの癌方語がマウス類のマクロに合致するように読め無くも無い。

斜め上処置が癌の常套手段なので、ご利用は計画的に。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 10:53 ID:rgbG8oh0: >>539
過去、マウスノユーティリティソフトもアウトとサポート晒しで見たが、今は変わったんかね
改めて質問してみるか
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:18 ID:7gVrJh43: そういえばSpeedPad n52 とかストラテジックコマンダーとかゲーム用のデバイスって対策以降も使えてるのかな？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:20 ID:rgbG8oh0: 一応、プレイヤー側に逃げ道を残すような形で質問してきた
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:26 ID:erzUjneX: 今なら言えるが、転生後はjob効率もかなり意識するから、
監獄と窓両方で食べるようにすれば、金銭もjobも美味しくて良い感じ。

窓もアレがいないなら、突き詰めれば1.4M/1.0M位は出るし。

job効率で考えると窓＞監獄＞時計3＞OD2かな…。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:42 ID:yPgAcqws: FWの耐久時間か…さすがに覚えた。
付き合いも長いしな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:44 ID:rgbG8oh0: >>544
俺もFW展開と同時に体内火壁時計が発動するようになった
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 12:02 ID:pnnZK/XE: ギオペ様育ちの奴はみんな身体に染み付いてると思うが。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 13:10 ID:pId9BYj+: 土星暮らしが長かった俺は春のBOT対策直後に窓手に行った。感想は一言。
「弓がうろつく土星？！」
SGもQMもいらない狩りの簡単さに馴染めずに時計３へ移った。。。

窓手は高LVになると簡単すぎてつまんないけど、
マジ追い込みとかWIZ駆け出しには、本箱に泣きながら時計に行くよりいいかもね。
即死は少なく、縦FWは十分覚えられる。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 13:21 ID:F4x4nM2C: どう考えてもクロック＜箱＜本＜窓の順で即死率高いかと・・・
フェンとプパないと、混戦でガゴ処理しづらいし、マジには最下層のほうがいいよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 13:39 ID:pId9BYj+: >>548
高LVになれば、窓はやはり怖い一方で、本箱もクロックも致命的じゃなくなるから、
そんな順序にしたくなるのかもしれない。

けど、マジやWIZ序盤の本箱は、多少のテクニックで生き残れる相手じゃないよ。けっこう逃げる前に死ぬ。
クロックも、ノンアクティブだけにタイミングを間違えるとFWからずれやすく、これも即死級。
窓は捕まれば即死しかねないけど、少し慣れればそう捕まるもんじゃない。あまりにも動きが遅い。
ガゴは逃げるケースが多いかもしれないけど、本箱のような即死はしにくい分、障害としてはマシかと。
最下層はアクラウスが速くて痛すぎ。よほど廃装備でなければマジにはオススメできない。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 13:57 ID:xxO9bhjV: 本箱は高速モンスター処理の技術を上げるために存在するんだろ？
俺はそう教えられて何百回死んでも時計にいった。もちろんギオベでまとめ狩りの練習もしてたけど。
お陰で監獄にいったときにハエやリビオがきても落ち着いて対処できるようになった。
ありがとう師匠・・・。貴方はもういないけど、貴方の教え子は頑張ってます。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:08 ID:vSwuoN/v: 箱本は体力装備とpotがあればフェンに付け替えて一発食われてからFW置けば楽勝なんだけどな。
wizはやっぱ装備無い時の方が上手くなるよ。　+7で固めた廃マジの時なんか楽勝だったもの。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:16 ID:Y9TOcDkT: 時計2はパンクのヒットディレイが分かってないと地味に辛いな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:28 ID:PE1hrO6F: ちょっと質問
テレポで現れるとき、座ったまま姿を現すマジWizよく見かけてたのだが
あれって手動？それともツール?
座ってテレポ作動させても、立って現れるし・・・
詳細Plz
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:34 ID:ie8khbxn: 自分じゃわからんがWテレポの要領で暗転中にInsertを押せば
座ったままでてくるのはできたんじゃなかったかな？

ただ、暗転中に座るとWテレポはどちらかしかできないから
座ったまま現れて、そのまま飛ぶのはチートしないとできないが
555 名前：337 投稿日：05/12/18 14:52 ID:xFEc9lrJ: 監獄からBOTが消えたのでどの程度の効率いくか試しに計測
Lv88廃Wiz、ステはINT99 Dex25 残りAGI
方法はログイン画面でExp確認、2時間狩って再度確認で時給換算
二次マイグレ鯖の監獄1Fソロ
上記方法で10回計測した結果
平均時給が1.45M、最高が1.64M、最低が1.28M、死亡回数はゼロ
時間帯や曜日による差はほとんどありませんでした
ちなみにゾンプリとSP回復薬は未使用

やっぱBOTいた頃に比べて随分効率上がってる事が判明
他にBOT消えた事で効率が上がった狩場とか無いかな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:46 ID:8dxpwsyS: >>554
そこで間違えてハエおしたおれがきましたよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:53 ID:t680F2tJ: >>545
俺は体内時計というか耳で判断

意識して数えようとしなくても
HIT音で残りの残数がほぼわかる
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:56 ID:0ahla96P: 　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ,;''"´　　　　　｀ヽ
　､--イ ::　　　　　　　　　ヽ_,,ｨ
　 }｀､i　::.　　　　　　　　　ノ,' {　久々に体感
　 |ミzl :: -=-、　 ,,,,,,,,,__　衫,'f　こういう熟練要素が重要視されていた
　 f＾i,.::.. 　幵'.:i .卜幵=-　}r''j.　のが昔のWIZなんだよな今のWIZは
　ヽ,l ;;:..　...,,ｨ'　 l .､　　　 lｯﾉ　計器にばかり頼って強いつもりだから困る
　　゛iヽ,,;;:／､ニニ_, ヽ　r'1,j
　　　} ::l　.. .｀ニニ´　,. l! ::|'
　　/ﾄ、　｀i　　　　　.:' ,l ,,ｨヽ、
／　l　ヾ"ヽ,,＿___,ィ'=''"　　　＼
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 16:14 ID:I12D1Shf: >>553
テレポ→座る→エンターすると
自分は立ってるように見えるけど他のPCから見ると一歩動くまでは
座ってるように見えるようだ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 16:24 ID:pNStnO8Y: ツールが動かないバグはなおった？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 16:25 ID:oo9gEXqe: >>519
GD3＠INTAGI Wiz　徒歩周回休憩時間込みで Exp:761K/h zeny:65K/h だった。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEAkenfOadGFlNbiex
装備はドル服カエル服・木琴・簡易悪魔盾でint120調整・flee200・dex30

基本はFWHDで、ハエ人形ウィスパならHD3　馬デビルチならHD5
MH時の詠唱が間に合わない時はFWFPx2、全周に居たらQMフェンSG6で手動割

で、詠唱の短い魔法が高コストな為SPがかなりきっつい。前半30分で
残りSPが400辺りを彷徨い、後半30分で50～200辺りになってくる。
狩りのテンポ自体はかなり速いね。常に走ってる感じ。難易度自体は
GD2のが高い気がするけど、3Fは沸きがキッツイ orz
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 16:30 ID:iM9DNvs/: >>560
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　＼／￣￣￣／
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:06 ID:Ri7opx2f: >>554
ハエバグが直ってるなら、ハエ派の人に失礼だぞ。
俺はこの前のバグでテレポグローブ作って常時付けっぱになったけどさ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:26 ID:rgbG8oh0: はいはい、マウスユーティリティソフトについて何とも微妙な返信をいただきましたよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2600.jpg

で、提示されたページを見てみると、不正ツールの定義に
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
と、ある。

んでから、

>■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
>例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

うーん？
ユーティ（ｒｙはサーバーに干渉しないしツール単体でも動作する
が、「一定の動作を実行」ってのに引っかかるか？

しかし、今回のパターンを「ダメ」と言わないあたり、なんともグレーな解答を受けた気がする。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:41 ID:CQ7G8JLa: 確かに一定の線引きは必要でしょうが、
そこまで細かく明確な線引きを求める方が無理と言うもんじゃないですか？
大まかなガイドラインがあって後は各自の（良識ある）判断で、と言うのが妥当な線と思いますよ。
管理側の裁量で罰則も見逃しも出来る領域と言うのは必要でしょう。
まぁこれも管理側の節度ある判断、が前提なんですが。（ガンホーの場合ここがネック

とにかく余り細かいルールにこだわるより、
何処までは問題ないかって事ぐらい普通考えりゃ大体わかる、って事を忘れては本末転倒ですよ。
マウス付属の割り当て機能ぐらい取り締まれる訳でもないし影響が多大な訳ない。
明確な回答が無くとも答えがわかってるでしょう。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:47 ID:rgbG8oh0: >>565
いや、今回ばかりは本当に明確な答えが欲しかった
だけどまあ、確かに仰るとおり。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:48 ID:TjWkrqIF: 何も方法を示して無いのに
>※上記ご案内の事項は全て自己責任でお試し下さい。
とはこれ如何に
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:52 ID:wDnBb8qC: ワープ撃ちが
サポート回答では否定的
後の公式サイトでは肯定的

ってな例があったから慎重になってるのかもね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:56 ID:CQ7G8JLa: >>566
恐らくは、OKの回答でしょう。
ハッキリ答えないのは、含みを持たせたいと言うのあるでしょうし、
1つ答えると「アレはいけますか？コレもいけますか？」となって、
収拾が付かなくなるからだと思います。

・・・まぁヤル気のある企業ならこういう質問にも丁寧に答えるんでしょうけど。
ガンホーにそれを期待しても無駄でしょうね。。。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 18:08 ID:obQFkf4r: BANされたら不正だった

ってくらいしか線引きできないのが現実。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 18:11 ID:/6yLyfXs: ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
＞「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
＞例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

例を参考にする限り、RO前提にしてもしなくても
マウスやn52の割り当てやマクロはアウトっぽいね。

…という宗教論はオイトイテ。

nPro入っているわけだから、
プレイヤーが何使ってるか把握される可能性が高い。
そして癌は斜め上がお好きなようで、、

だからこういうスレで、
さもアタリマエのようにユーティリティの話してると、
リスクが無いと誤解するプレイヤーを産む可能性あるので危険。
572 名前：564 投稿日：05/12/18 18:20 ID:rgbG8oh0: ダメといわれることを前提に投稿したわけだが、結果はあやふや。
ケドROは単体で遊ぶというのが大前提。

まあなんて言うか、言いたいことは>>571が言ってくれたわけで。
ちと今朝のマウス割り当ての流れが気になって確認してみたと言うことでした。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:16 ID:vZUlDsED: ＳＣ拡張ツールの話し出てるけど
ＢＭ慣れたらＳＣ拡張なんて使いにくくてやってられないんだが？

ＢＭなら文字タイプする感覚でどんどんスキルやアイテム連打できるしな。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:25 ID:mr+gmOin: 話題がループしすぎだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:31 ID:erzUjneX: ところでAM（ry
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:32 ID:zum2kqKb: ところでＰＭ(ry
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:37 ID:F4x4nM2C: AMPはもう、ヤケクソで不具合一周年になって欲しい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:44 ID:0ahla96P: ＞やけくそで一周年
なんかﾜﾛﾀ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 20:31 ID:0B4zPcgc: しかし対策きてから監獄でのラグが殆どなくなったように感じる。
やっぱB0Tが鯖に負荷かけてたんかねぇ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 20:40 ID:+ooV5zHz: 接続人数が大幅に減ったからね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 20:56 ID:zum2kqKb: >>579
TSのWヒット余裕で発動する。リビオが一瞬で倒れるし笑いが止まらんｗｗｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 21:04 ID:0ahla96P: 窓食い終わるまで余裕でボルト唱えられるし笑いが止まら…
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 21:39 ID:Zw17NBT7: 別にSC増やさなくても普通にプレイ出来ると思うが。そんなに沢山のｽｷﾙを使い分ける必要があるのだろうか。

…と、ｼﾛﾎﾟもﾊｴも持たず、ｱｸｾもｸﾘﾎﾟのみでSCが1個余ってる俺が言ってみる。LOV入れてるがな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 21:47 ID:obQFkf4r: 今もROFXでSC拡張できる。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 21:50 ID:wDnBb8qC: >>583
必要性ではなく好みの問題だと思う。
極論言ってしまうとSGのひとつだけで済んじまうが、それじゃさすがにつまらないし。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 22:11 ID:/6yLyfXs: ４大属性でダメ変わらないMobへの追撃だと、
前提ボルトスキルのMAXLvに応じてボルト選択する。

まぁ追撃無しで済ますのが最善手だけどねｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 22:37 ID:b5a29VQt: ｽﾚ汚すから晒さんが、俺は一枚ﾌﾙに使っててかつあと1個白ﾎﾟ入れたいので悩んでる。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 22:40 ID:tSHkjbhz: エモーションにBM入れておいて
白P使いたい時だけBMにして使ったら戻せば良いよ

ALT+1（/bm)のQ(白P)あたりがいいんじゃない
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:14 ID:FWsP/y39: ずっとソロで一人でもいろんな所にいけるステ振りというとやっぱり
Int>Agi>Dex型ですかね
この型の場合はSSは必要でしょうか？自分は必要ないと思ってるのですが
テンプレのAgiカローラをみるとSSをとっているのでどうなのかなというところです
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:15 ID:mPrJ+zZV: 俺は個人的に今回の対応は支持したいので、
これを契機にツール類は全部捨ててbmに移行したよ。
最初はまともに動けなかったけど、経験値５％くらいを
引き換えにしたら大体慣れたかな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:16 ID:j4ix4Mbh: >>589
イランと思ったらイラン
AGI>DEXだとSSより使いこなせない魔法が多いってだけ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:43 ID:qstTiwkW: >>563
なんでだ？
別に蝿だろうと座ったまま飛べるわけじゃないから、関係なかろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:54 ID:R5GTzgEh: 同じようなSCを二枚作って、ヒールか何かの入っているところを
もう一枚では白Pに変えるというのはどうだろうか。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 00:31 ID:8xQRmCik: スキルの多い職を使ってるのに
最低限しか使わないのもったいない気がするんでな
色んなスキル使い分けるのも漏れの楽しみだな
595 名前：141 投稿日：05/12/19 00:51 ID:oWxuNG1Z: アンソニCってどうかな？窓手など狩場で役立ちそうなんだが
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:06 ID:jU0CPZQJ: >595
MHうまく纏めて大魔法詠唱→完了でｳﾏｰのはずが
横沸きした雑魚のせいでﾋｭｰﾝはマズくないか
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:10 ID:2OuL643P: BM使わない人に教えて欲しいんですが、
城2臨時で氷が複数残った場合、JTでの追撃やLAをいれた弓レイドの始末はどうしてるの？

自分はINT133で狩りしてるが、JT3、JT5，JT10、FB6、FB9に
AMP、SG10がないと無駄が多い気がするのだが。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:19 ID:jU0CPZQJ: INT126だけどJT6（LAｱﾁｮ確）と10の2つが入ってて、氷には6の方をそのまま撃ってる
少々オーバーキルでも気にしない
気になるならその都度ホイールでチョコっと調節するといい、そうしてる
てゆーか多いときはLovだからあんま気にならんかったな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:25 ID:YS5O0ExO: 〉597
LOVで終わり。INT133ならほぼ倒せるかな?臨時なら殲滅が自分だけって事も無いと思うし、ちょっと残っても問題無いでしょう。
無ければLV調節したSG重ねても良いしね。

ちなみに…ﾎﾞﾙﾄもJTもﾎｲｰﾙでLV調整してるよ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:32 ID:dpsQKz9M: 最低限のｽｷﾙはFW、SGくらい(こだわりで切ってる人も居るが)だろうけど…みんなは他にどんなｽｷﾙを使ってる?
俺はFD、HD、QM、LOV、JTくらいしか使わないんだが。状況に応じてﾎﾞﾙﾄが入るけどね。

ｽｷﾙ振りにもよるのだろうけど、他に使っていきたいｽｷﾙってのに興味が。
601 名前：597 投稿日：05/12/19 01:41 ID:2OuL643P: >>599
うへ、SG-LOVで禿もほとんど落ちたのか。今までわざわざJTで落としてからLoV打ってた。
ちなみに、ホイール調整は挫折してBMにしますた。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:48 ID:nT9EoYzp: 城ならJT３とJT10の２つ入れとけばいいよ

LAアチャ用に６ほしいけどLA待ってる間に10撃った方が早い
仮にLAこなくても10なら高確率で落ちるのが大きい
LAが完全に先に入ってたらホイールまわしてLｖ下げて撃てばおｋ

氷の追撃は連続で撃つことが多いから
ホイールで一々下げると時間の無駄なんでJT3をSCにいれて撃った方が断然早い

FBは禿確の一つあれば十分

AMPは深淵用だから、深淵専用でJT３をAMPに置き換えたSC3辺りを作っておいて
切り替えればおｋ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 03:36 ID:K/JqUGkl: 最近めっちゃアイアンフィストＣが欲しいんだが、このMob実装されてるのかな？
窓手解禁だし、このアイアンフィスト靴は非常に欲しい・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 04:32 ID:KyV3NjNI: 実装はされてるといえなくもない
ただ、配備されてるMAPはない
枝ではでるそうだ
たしかｃ帖でもでたとかいう話が報告ｽﾚに出てた（本当かどうかは分からないが）
ｱﾝﾄﾞﾚ幼虫ｃやﾍﾞﾙｾﾞﾌﾞﾌﾞｃのように入手手段がないものよりは幾分ましかもしれないが
それでもｿｳｿｳ手に入るものではないのは間違いない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 05:37 ID:IF3eLbpq: >>603
ちなみに、たしか90Mで露店にあったin某古鯖
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 10:05 ID:TqQGtVLw: そういえば今回ルティエのイベントマップ（通称ルティエＡＤ　boss部屋　etc）
へ行くときに
LOV１０持ちwiz募集となったことがうれしいwizがここに
SGだけじゃとてもじゃないけど殲滅間に合わず
二人でSG＆LOV　もしくは一人でSG＆LOV
一番稼げるのオシマップのワニにLOV連打は
コモド前を思い出して感慨深かった
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 10:51 ID:QNtBiLRO: >>604
C帖で出るらしい。
ちなみにウチの鯖は70M。

そして12.14以後、AD産の経験値ブースト系がやたらと高くなって鬱。
アムトトミニデモが10Mからいきなり2~3倍とか('A`)

>>606
そしてLOV持ちがたまり場にいなくてかなりきつい思いをしてる人もここに。
ギグの居る部屋もこれ持っている人が居ないとすごーくきっついorz
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 10:52 ID:CLPJ5LI/: LoV8な俺も愛してくれますか
珍しくLoVが輝きそうだが、LoV10になる頃にはイベント終わってそうだ…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 10:56 ID:o09JQUdB: >>603
二期鯖でも二度ほど露店で見た。
確かに被弾の少ない窓手ならほとんどデメリットは無さそうだ。
アインD2ペアでも大活躍だろうし、ペノ盾とセットにすれば
EXP増加靴の中では一番実用性が高そう。
でも配備の予定すら無いみたいだし、所詮高嶺の花かな…
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 13:26 ID:TqQGtVLw: >>608
LOV1もちしかいなかったときに
DOP部屋いったけど
火山2Fｍｏｂ中心でやっぱりLOVで氷割らないと殲滅が全然おいつかないって感じだったから
もってさえ居れば部屋によって活躍できるよ～
ギグはいいけどワニはやってみないとわからないかも～

ただLOVwizいないと狩りにならないってぎるめんの言葉はうれしい限り
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 13:30 ID:4kskBLsn: >>610
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/6_mate.jpg
612 名前：610 投稿日：05/12/19 13:34 ID:TqQGtVLw: ちなみにそのときは自分以外廃プリもが0だったので
LOV10持ちの俺は泣く泣くアスムマシーンしてました（ﾉД`。)
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 14:11 ID:BP4DbZbD: もしかして大魔法全部とってる俺の時代が今なのか？
しかしギルメンに廃プリどころかＬＫも阿修羅もいないしどっちにしろ無理っぽ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 14:17 ID:o09JQUdB: 話題になってるのでテレポ10枚持ってソロで行ってみた。
ムチャ過ぎたけど楽しかった。タオグンガとLODとオシリスに殺されたぜ！
これだけじゃ何なので、特設MAP行こうと思ってる人のための
自力テレポスクロールの作り方

ゲフェ左下道具屋で青J(600zeny)24個購入
プロ臨公広場右の組合員で赤&黄J6個ずつに交換
伊豆内右島の組合員でサードオニキスとアクアマリン3個ずつに交換
モロク北側カプラ近くの組合員でテレポスクロール1個と交換

大量に自作するんじゃなければ、特設MAP付近で40k露店から買っても費用は大差無いかも。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 14:22 ID:o09JQUdB: 連カキすまん。続いて出現Mobをコピペ。MVPは3分湧きという噂。
PVPナイトメアモードなのでフェン不可・デスペナ無しです。

共通で出現：バーメットタートル、ジオグラファー

マップ１（ダークロード、バフォメット、ドラキュラ）
中ボス：デビルリング
通常：サキュバス、インキュバス、フェイクエンジェル、ヴァイオリー、アサルトタートル

マップ２（怨霊武士、ドッペルゲンガー、ロードオブデス）
中ボス：デビルリング
通常：ナイトメアテラー、地空デリーター、ロリルリ、ギグ

マップ３（オシリス、ファラオ、アモン・ラー）
中ボス：不明（いない？）
通常：レイドリックアーチャー、彷徨う者、アノリアン、アクラウス、エンシェントマミー、ゾンビマスター（取巻きグール）

マップ４（ストームナイト、黒蛇王、ＲＳＸ、タオ・グンガ）
中ボス：ウンゴリアント、アークエンジェリング
通常：ベアドール、天邪仙人、天仙娘々、ジョーカー

マップ５：モンスター不在（外れ）

ルティエ入口すぐ右端のNPCにテレポ渡せばランダムワープ。
さあ、君も気軽にぬっころがりに行こう！！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 14:46 ID:Fe/Bauo3: オシリス部屋で普通に狩りしてみたが、
廃プリ３廃Wiz２チャンプ２アサクロ１を含む90台10人PTで行ってようやく安定。
転生職がバタバタ寝転がるのはなかなか見れない光景だった。
デスペナないからいいけど…
LoV持ちいないんだよね、うちのギルド。

ちなみに概算で時給3.5M前後。
ニヨも試したが、雷鳥があっと言う間に死んでしまうので微妙だった。
例え12人でもボスレアがぼろぼろ出るから金銭的にもうまいが、
これ市場崩壊しねーか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 15:19 ID:KyV3NjNI: フェンはいけたと思う
Wizでまともに狩りになるのはMAP3だけみたいだね
MAP1と2に行って見たけどWizがいないと安定しないのは間違いないがWizだけではどうにもならないのも間違いない
レアは美味いんだが…
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 15:29 ID:bMGTXSF9: MS・SG交互にやっててもそこそこいけるだろう。
LoVいると楽なのは確かだが、素wizのLoVだと倒しきれなくて四方からタゲ拾って
ぬっころがるとかあったな。　隣で禿複数沸き・近接全て交戦中、とか緊張感ありで楽しいｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 15:35 ID:wM2cEzjv: SG、MS、LoV、HDを専門でするWiz４人並べればいけそうだよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 16:04 ID:Fe/Bauo3: フェンは使えるよ（敢えて付け加えるならPvナイトメアでも使える）
ついでにマップはPvPフォールームだがデスペナ・装備ドロップなし、
ランキングも出ないし他PCに攻撃もできない。
ギルドや同盟も関係なし。

殲滅がWizだけだとファラオとかアモン沸いたら逃げるしかないと思う。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 16:24 ID:LkdsN+NQ: ソロ一日でJOB40転職したの久しぶりだぜｱﾚﾒｶﾗｱｾｶﾞ･ﾟ･(つдと)･ﾟ･
622 名前：615 投稿日：05/12/19 16:51 ID:o09JQUdB: フェン誤記陳謝。持参せずに瞬殺されてた俺って一体…orz
まーでも古鯖ではお目にかかるのも難しいMVPがごろごろしてるし
楽しいのは間違いないよ。Let's ぬっころがり！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:05 ID:jGxaha/8: 皆の衆、イブまで後５日だよ('A`)ﾉ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:13 ID:t+pTcuym: おまえら日本全国にSG撒き散らかしやがって
滑って転んだじゃねーか賠償しる！
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:15 ID:jGxaha/8: >>624
違う、それは重量オーバーで捨てた漏れのシロポだ('A`)b
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:26 ID:PKni8Dm8: 697 名前：ちびらるく ◆7UII32BbDY [sage] 投稿日： 03/11/25 12:21 ID:???
結局、ちびるは花蝶の道化？
まぁちびるが花蝶に行かなかった理由も良くわからないんだが。
屑認定されてるのは花蝶のせい？

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:40 ID:w/i8iAxs: >>624
違う、それはＴＯＭの涙だよ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:14 ID:oDQ0FBpR: ほんとにここソロ多いんだな・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:20 ID:NXO8dQ3n: というか同じ人等が同じネタを何度も書いている気がする。
まぁそれ以前にマジスレは住人がめっきり少なくなってますしね。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:29 ID:w/i8iAxs: なんていうかネタ切れかと・・・
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:39 ID:ZgkUsoYd: RO自体がそうかもしれんがマジスレは２月から何にも変わってないからな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:43 ID:8xQRmCik: このスレってソロの話題ばっかりだよな
謎のプレイヤースキル自慢も多いし
プレイヤースキルで語るなら
先読みＳＧの精度とか大量のトレインをさばく上手さとかで語って欲しいもんだ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:51 ID:w/i8iAxs: それは言葉で表すのはむずかしそうだな・・・
それと先読みＳＧの定義ってなんだ？
すごく曖昧な言葉な気がする
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:55 ID:ROt0YQN9: PTはメンツによる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:01 ID:w/i8iAxs: ＰＴでのＷｉｚの役目は決まってるしな・・・
メンツが変わってもそれほど役目は変わらない。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:04 ID:8xQRmCik: ・先読みＳＧ
前衛が大量にモンスター抱えてトレインしてきたときに
マップの移動位置から来るタイミングを予想して詠唱を開始する
これにあわせてプリはサフラ、ハンタはＡＳで凍り割りなど合わせて行動する
アクションゲームのようなスリルあるし上手いか下手かはっきり効率に影響する分
練習のしがいもある
トレイン役三人とかをＷＩＺ一人でさばくのはかなり難易度高いな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:07 ID:0ICfYteM: トレイン狩りを公然とするような害虫は出て池
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:10 ID:OIvI4ZXW: >>636
タイミングは難しいが行動自体は特に変わったことするわけでもないし、語るほどのことでもないような・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:11 ID:8xQRmCik: って言ってるからソロの話題ばっかりなんだろが
ＷＩＺの狩りでトレインしなかったらＷＩＺいる意味ないし
いまだにソロ狩り中心なんてＷＩＺ全体の一部だろし
もっと現実的に話すほうがいいんじゃねーの？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:15 ID:Fe/Bauo3: 固定トレイン狩りは完全に流れ作業だな。
まぁ確かに上手い下手で効率に差は出るが、むしろ前衛の腕の方に左右される。
移動トレイン狩りは前衛が耐えられるぎりぎりでSG発動が望ましいが、
ガラガラのADでもなきゃする機会ないしな…
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:19 ID:0ICfYteM: ID:8xQRmCik

なんだ真性様でしたか
某スレといい、最近は多いね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:20 ID:ZgkUsoYd: JR運行、終点WIZなんてニヨルドでもない限りレベル上がれば移動してMH発見SG
殲滅次移動のほうがいいしな。ニヨは作業
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:23 ID:1BeM/fr4: 範囲攻撃がアイデンティティだしな。
別に列車を否定はせんよ、おれは。視界外でやれと思うだけで。

実際、PTでの仕事なんて亀からこっち何も変わってない。
そんな現実。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:25 ID:Fe/Bauo3: つーかペアやトリオの話はしばしば出てるだろ。
多人数トレイン狩りなんて事実上ADでしか成立してないんだし、
ここではADの話はあまり好まれない。したければ隠れ里へどうぞ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:26 ID:ALupVb80: というよりそれの何処が難しい技術なんだとツッコミ入れたい自分ガイル。
トレイン役３人とか通常狩場では微妙なので多分BADだろうが、
あれはそもそも位置きにするまでもなくニヨニヨの中に放り込むただの作業。
通常狩場(ゲフェニアあたり？)にしてもそんなにシビアなタイミング要求されるわけじゃなし。

※PTでもスキル選択によって凝った事は出来る。だが今のPT事情は最適解放たないとPT放り出されるほど
　　世知辛いわけで…。結局テンプレ通りのパターン行動しか出来なくなるってジレンマがあるな。
　　身内狩りなら凝ったことも出来るのだろうが。

後、PT技術に関して感心したのは隠れ里の日記スレに書いてあったプリwizペアのIW駆使だな。
あれを反射で出来るのは素直に凄いと思った。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:26 ID:8xQRmCik: 前衛はいる数だけばらばらにトレイン、モンスターの数集まったらＷＩＺの元に帰ってくる
ＷＩＺは前衛がたくさん抱えてそうな方を予想して殲滅に行く（前衛の移動速度移動の仕方とかでだいたいわかる）
前衛はＰＴから離れてる間アイテム叩くことになるから、この負担どれだけ減らせるかも上手さ
早朝とかじゃないとやる機会あんまないのかな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:28 ID:biFcbzWu: PTの話でも俺は歓迎だけど、面子次第って話の結論は見えやすいからな。
PTとしての特徴に依存しやすい(何匹くらいで殲滅に入るのか、どのくらいの距離でetc)
ある程度一般化できる話じゃないと議論にはなりえない。

他の人でも再現性が高いってことを明記した上で語る分には歓迎してくれると思う。
組んだ面子が～だったからこう出来たって部分を書いてくれないと参考にしにくい
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:31 ID:AxkM8er4: PT連携を極めるスレ（12人目）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122644736/l50
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:32 ID:Fe/Bauo3: 予想っつーかミニマップ見るだけだしなー。
むしろwizは下手に動かない方がいいし、SGも決まった場所に出すべき。
前衛が耐えきれない時はハエして他の前衛が引き継ぎに行く。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:33 ID:8xQRmCik: ＡＤの話しは他でやれ
トレインの話しは他でやれ
ＷＩＺ全体の８０％は他行きそうですね
だから過疎なんじゃねーの？
ソロＷＩＺのテレポ狩りのがウザイんだけど
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:36 ID:0ICfYteM: ID略

自前のBOTが動かなくなくなって不機嫌なんだろうが
そんなにﾌｧﾋﾞｮるなよトレイン厨（多分Gver
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:38 ID:Fe/Bauo3: 待て、GvしてるしADじゃトレインもするが
こんな空気読めない生物と一緒にしないでくれ。

これ以上ADの話題したければ以下へどうぞ。
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1061285727/118

ついでに言うと職スレ#208は過疎どころか盛況な方だと思うぞ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:38 ID:Fe/Bauo3: わりぃ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1061285727/
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:50 ID:8xQRmCik: 過疎ってのは訂正ｍ（＿＿）ｍ

テレポ狩りソロＷＩＺの迷惑珍獣しかいないスレは読んでも仕方ないな
ってことでほか行く　653さんくー
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:51 ID:biFcbzWu: >>650
戻ってくるのに合わせてとか曖昧な書き方じゃなく
もっと確かな数値なりSSでプレゼンしてもらえないか？

＞前衛が大量にモンスター抱えてトレインしてきたときに
＞マップの移動位置から来るタイミングを予想して詠唱を開始する

この場合予想する材料だな。狩場によってもちろん違うと思うが一例として
1、前衛のPTMポイントがミニMAPで1.0secにどの程度動くとどの規模のMob量に相当するのか
2、既に置いてあるSGに前衛が突っこむとノックバック制御が困難になるがそれはどう解決するのか
Mob量はSG当てれば無問題。氷割るのは弓手。
wizに向かって敵が流れてくるが精錬とヒールでOKって話なら
それはあまり語る余地がないんじゃないのかな？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:56 ID:0ICfYteM: ああ、俺もトレイン厨かつGverの害虫ID:8xQRmCikがいなくなって嬉しいよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:57 ID:w/i8iAxs: DEXの無い低レベル時だと
その先読みや先読みによる心の準備で
変わることも結構あると思うけど
DEXが100とか120になると
SG1が早いので大抵MHが見えてからでも間に合ってしまう。
PTでは組む人がWizを理解してくれてる人かどうかで
かなり違いが出るしなぁ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:57 ID:fvaKZdPa: ADが隔離施設といわれる理由がわかるな
大方自称高プレイヤースキルの砲台が自分を褒め称えて欲しいってところだろう
>>649も言ってるがミニMAP見てタイミングを合わせれば余裕でできるようなこと
固定ニヨじゃ語るまでもなく作業狩りになる
難しいところといえば南西から前衛が来た時と二匹目の列車がSGディレイ中に突っ込んじまった時くらいだろう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:00 ID:8xQRmCik: >>655
せっかく書いてくれたみたいなんで・・・

１.Ｍｏｂがいないときは前衛はほぼ真っ直ぐ移動する
　量が増えるごとに蛇行しながら歩くようになる（Ｍｏｂがついてこなくなるから）
　あとはその前衛のトレインの癖とかもあるな

2.右上の法則にあわせて動くとかＰＴＭがカバーに入る
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:03 ID:8xQRmCik: >>657
先読みすることで最初から１０使えれば効率ＵＰ
低ＤＥＸからでもトレイン狩りできる
メリット十分じゃ？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:10 ID:Fe/Bauo3: つーかBADでSG1とかいらん。ほとんど時間稼ぎにならん。
先読みは噛み合わないとかえってマイナスになる。
ついでにニヨだとニヨの中で殲滅が基本だから
SGの位置を状況に合わせて変更する余地はない。

そして、お前さんには空気を読む能力が欠けているようだ。
ADでは特に必要だぞ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:10 ID:mCZsMWMJ: 俺7人PTでいったけどまあそれなりに狩れた。
しかも廃Wiz一人（大魔法SGのみ）。
廃プリ二人。
鳥一人。
LK一人。
スナイパ一人。
プリ一人。

レベルも多分廃人共と比べれば低い方。
最低限必須なのは、SG・ブラギ・廃プリ。
これ抜けると無理。

ロリルリいるところはこのメンツじゃ無理だが
蛇MAPとオシMAPはいけた。
びくびくしながらだけどな。
蛇MAPは嵐さえこなければ、蛇・タオ・RSXまとめてでも相手可能。
嵐が来ると転がり多発。
オシMAPは単体で狩るしかない。
ラーはWizいれば雑魚だと思うんだがどうか>>620
隅っこまでCAやスタブで飛ばしてSG打つだけだし。

戦い方次第で結構何とかなる。
というか上のメンツの場合Wizが全てを決めていたけどな・・・
ちなみにこのPT、90↑は3人です（うち2人は非転生）
そんなんでも結構行けるモンだった。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:18 ID:Jj6FxIFr: ラーなんてWiz攻撃せずに、LKだけに攻撃させた方が雑魚だと思うんだが・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:18 ID:T4rKcQfl: >>660 急に荒らしっぽくなっちゃうの止めてくれんとどうにも触りにくい。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:20 ID:8xQRmCik: >>661
> つーかBADでSG1とかいらん。ほとんど時間稼ぎにならん。
> 先読みは噛み合わないとかえってマイナスになる。
噛み合わないときはＷＩＺも前衛も移動しなおして時間稼ぎながらＳＧだな
失敗しないように詠唱するのが前提だが

> そして、お前さんには空気を読む能力が欠けているようだ。
> ADでは特に必要だぞ。
具体的によろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:28 ID:ROt0YQN9: 雑魚ｽ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:32 ID:Fe/Bauo3: だから噛み合わないっつーのは
前衛が予想したSGの場所・タイミングと、実際のそれがずれること。
Wizはむしろ前衛に合わせるべき。
それを考えると毎回位置を工夫したりするより、正確に同じ地点に
出し続ける方が前衛としては助かる。
強いて言えば、視界内でヒットストップで動けなくなってる時は
FW一発放り込んでやるというテクがあるがこれもコンセンサス取れてないとうまく行かん。

で、他人に合わせるということを知らないとAD狩りはもちろんGvも上手く行かん。
BAD取れるならそれなりの規模の同盟だろうが、一人空気読めない馬鹿がいるだけで
雰囲気が悪くなり、戦力の低下に繋がるから気を付けろ。
猫の話で盛り上がってるところに「俺は犬が好きだから犬の話をしよう」
と言い出すような奴は迷惑だってことさ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:34 ID:w/i8iAxs: おれの場合は、AD無しで固定狩りもしないから
待ちでの先読み設置自体があまり経験ナス・・・
どうも固定狩りだと眠くていかん・・・
トレイン状況下で車掌付きの場合は
車掌が戻る＝ＭＯＢが来るだから
先読みは比較的むずかしくはないだろうけど
トレインについては鯖の状況も色々あるし
あまり触れないように。
荒れる要因にしかならないしね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:41 ID:N6QB78h3: っと言うかお前らＩＤ検索したのか？
ID:8xQRmCikで検索すると真性と分かるからｗ
相手しない方が良いよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:46 ID:8xQRmCik: >>667
固定ニヨ狩り高ＬＶＰＴで鳥有りじゃないとできない気がする

流れ的にはほかの話題振っていいと思ったんだが？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:55 ID:fvaKZdPa: 前衛がある程度近づいてきたら目印としてFWを置くとわかりやすい
うまい前衛だとSGのHITに合わせてすべり割りをやってくれる
>>662
ロリルリ部屋は無闇に氷を割らなければ長い時間戦える
うちは全員95↑のアサクロ廃Wiz廃プリの組み合わせで行ってDOPのHFを喰らうまで戦えた
オーラLK追加してオシMAP行ったけどキーはSGとヒールだと思った
禿のインティミ喰らって廃Wizか廃プリを拉致られると少しずつ追い詰められる
廃プリが拉致られると廃Wizの回復剤削られて尽きたらアウト
廃Wizが拉致られるとLKアサクロのSP回復剤が削られて尽きたらかなり厳しくなる
禿がいる場所はプリとWizの替えが効くように両方二人ずつほしいなと思った
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:02 ID:HlLu4/MB: これだからGverは('A`)

いい加減失せろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:08 ID:LEOqhSbz: [ﾟдﾟ] ＜放置力増幅！
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:14 ID:NXO8dQ3n: 8xQRmCikはWizの腕云々の前に空気を読む事に気を使うのが先決だと思う。
コレはソロer、GＶerに関わらず同意の所でしょう・・・。
まぁこればっかりは周りが言っても判らないんでしょうね、本人が気づかん限り。
結局、放置推奨と。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:52 ID:Jj6FxIFr: ソロerよりソリストの方が好きだーーーーー
いや、なんとなく・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:54 ID:nT9EoYzp: >>674の言うとおり

まあこのスレは
ソロ狩り上手い俺が一番　PTなんてSG撃ってりゃいいんだから上手いとかｐｇｒ
みたいなこと言ってる奴が多いことも事実だがなｗ
↑みたいなの見るとｶﾜｲｿｽと思うことにしてる
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 23:32 ID:lrEbAMiD: >>673
そのスキル1HITしか乗らないぞ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:00 ID:llQsDPXG: >>673
それは箱が放置されるだけのスキルだと何度言ったら
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:08 ID:LRDrhyx0: お前ら、英文字を全角で書くやつには注意しろとあれほど（
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:10 ID:g9Ne7sTP: まぁ俺の場合はぶっちゃけRO友人がいないんだけどな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:11 ID:t7062NvK: 暴言レスを擁護するわけじゃないが
話題ごとに他のスレに誘導してたら過疎になるから
マジに関係ある話題ならＡＤだろうがＰＴだろうがいいんじゃないかな
賑わっている方がいいよ(´･ω･｀)
マジの隠れ里にスキル相談方スレ
ソロ狩りスレ
あたりつくればこのスレで話すことなくなっちゃうんだしさ
誘導見るたびに思うよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:22 ID:URHMklhj: だーれもPTに関する話を排除したりしてませんよ？
今回のことは
空気の読めなさゆえ自分の意見をちょっと否定されただけでファビョったガキが鬱陶しいからそいつに出てってもらおうって流れになっただけ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:26 ID:+DqLWO1g: 排除じゃなくて軽視がいるってことだろう
ぶっちゃけソロよりPT(というかペア）の方が難しい
ソロは所詮一人でCPU相手にするだけだからコントロールが楽
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:29 ID:eiOPlDwy: 何というかADでニヨの上でSGするのってJoyTokey使って足元に延々SG
するだけの寝マクロ状態でも問題ないようなそんなレベルだと思うぞ・・・・・
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:32 ID:uyZqBI3f: >>684
アレだろ、職業ROなGverだから
その程度のことにでも（無理矢理）価値を付加しないと
精神が保てないんだろう
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:34 ID:vaXhsl50: ADの話はＧｖ実装当初？辺りに、
「Gvやっててさらに砦所有者限定の話で、話に参加できる人間は極一部じゃないか」
と言う名目の元に外部スレが出来て、その後AD話は誘導の流れになったんですが、
今は随分とAD経験者も多いみたいですし、殊更に誘導する必要なないかもしれませんね。

そもそも、限定された話題だから外部へ、と言う流れ自体
あんまり好ましい物じゃない気がしますが。せっかくの職スレですしねぇ。

>>683
それは結局、PT軽視発言と大して変わりないですよ。
どっちが楽だ（難しい）、という個人的見解をを明示した所で
各人の感情を逆撫でするだけで益があるとは思えませんが・・・。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:35 ID:JKJrHvTU: http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKfXfheBadafcAaXbk
新しくｳｨｽﾞをつくろうと思うのですがINTカンスト後DEXでSW型を考えてみました。
できればご意見伺いたいです。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:39 ID:MA9E4Uzo: ソロとPTの難易度の上下を決めるメリットが分からん。

さておきペアは定期的に報告や技術論が載るから良いとして
大人数PTの話がほとんど載らないのは確かだな。
今まではゲーム設計上1～2人でしか効率が上がらなかったからだけど。
今後はタナトス・生体あたりの大人数PT前提のダンジョンが増える
みたいだし、大人数PTでの戦術を突き詰めるのも良いかも知れん。
現状でも火山D2やAD(もしかしたらゲフェニアや特設MAPでも)なら
役に立つ情報だろうしね。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:43 ID:u6XjgkpA: >>687
漏れならSPR7→SW10、QM2→WB5だな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:49 ID:MA9E4Uzo: >>687
堅実すぎて面白みがないのが唯一の欠点、と言うくらい問題ないと思う。
あえて言うなら、SPR・WB・QMあたりは一気に振らず、使用感を確かめつつ
段階的に振って(WBは2→4ね)、途中止めも視野に入れるべきかな。
SW10、IW、大魔法あたりに路線変更しやすくなるからね。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:53 ID:SGWQBP/0: ソロは技術と発想力が重要でペアは裁量とコンビネーションが重要だと思う
中の人の必要な能力が違うのだから人によって得手不得手があるのは当然かと
>>687
通常狩りだけなら特に困らないと思うけど強いて言えばQM3だとの効果時間が長いから
枚数制限やFWで焼く時にHIT数が低下する可能性があるくらい
俺なら特殊な戦闘(ソロBOSSや枝MH駆除)が好きだからSPRを削ってIW3を取る
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:04 ID:dtgzL6eW: >>687 分かってるだろうけどGvやるなら大魔法は2つ取っとけ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:18 ID:+DqLWO1g: ぱっと見
あんま面白くはないかなあってきもする
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:22 ID:xuEIMLRU: 馬鹿が湧いてるスレはｺｺですね？

大人数PT論
↓
特定職必須論
↓
特定職不要論
↓
職叩き
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:27 ID:+DqLWO1g: 新MAPだとWIZが不要論出される罠
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:29 ID:nQLvmr9E: 実際、追加されるＭＡＰはＷｉｚ向きなところは少ない。
主にＳＧで耐えるみたいな感じ。
まぁ、それも一つの大切な役目だけどね。
ソロはお察し（ｒｙ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:35 ID:ZQuX6Brc: アイスウォールってどういうとき使ってます？
FWならすぐに食い尽くされそうなMHをとめることも出来るけど、L字だと他人に流れちゃって…
あと、IW→SGって言われてるコンボは、1枚ハメの敵の背中に蓋をして撃つのが一般的なんですか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:45 ID:u6XjgkpA: 基本はFW使い切った時だな
あとは、火属性狩るとかカタコンで遊ぶ時とか…
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:12 ID:A6iwaB5A: >>697
アリーナ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:58 ID:cZQzDUoz: 人に迷惑かけないように・・・と思っているうちはIWは使えない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 03:21 ID:dLsrgbuc: >>697
蓋有りが普通。
テレポ逃げするBOSSとかには蓋無しで真南に回って撃ったり
SWと組み合わせて射程内で撃つとかもある。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 03:23 ID:0fMn/jYf: IWは真夜中の放置アモン殺す時に必要！
最近だとイベントジュノーMAPにウザイMPKギルドが居る時に
体勢立て直す時MPK封じにつかうぐらいかな・・・
体勢整えばフツーにｳﾏｰできるからどーでもいいけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 07:16 ID:JKJrHvTU: みなさん意見ありがとうございます。路線変更できるようQMをとりあえず１か２、
窓でのWBなしでの狩り、もしくは２にし使用感を確かめSWの増強　IWの会得を視野にいれて育てて
いきたいと思います。大魔法は２つほしいのですがSWの関係上ﾎﾟｲﾝﾄに余裕がないため
ｇｖではSW、SG役にまわりたいと思ってます。ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 07:44 ID:qtO7LgLF: 唐突に、転生前～転生95に至るまでWB5と付き合った感想。

だめだああああああああああああああああああああああ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 07:53 ID:958XHYd6: そんなWB大好きなアナタはINT盗作ローグを作って、
船長からWB10を覚える事をｵｽｽﾒします。
706 名前：転載投稿日：05/12/20 08:13 ID:+KZV3NNG: 2357#ヴァルキリーの鎧 [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'の鎧で彼女たちが装備した時、白色に輝く。
すべてのステータス + 1。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、沈黙耐性 50%。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、スタン耐性 50%。
系列 : 鎧防御 : 6
重量 : 280
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職

2421#ヴァルキリーのシューズ [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'のシューズで装備者の成長と共にシューズの能力も成長する。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、自分のベースレベルの 5倍程度 MHP増加。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、自分のジョブレベルの 2倍程度 MSP増加。
系列 : 靴防御 : 4
重量 : 750
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職

2524#ヴァルキリーのマント [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'のマントで派手で軽い。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、完全回避 + 5。
精錬度の 2倍で完全回避増加。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、ダメージ反射 + 5%。
精錬度の 2倍でダメージ反射率増加。
系列 : 肩にかける物防御 : 3
重量 : 50
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職

基本的に重くて使い物にはならなそうだ・・・
マントなら辛うじて良さそうだけど、精錬の難易度は産出量によるな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 08:15 ID:SgyPiuKy: ＞けんかの娘

なんかツンデレっぽい(*´Д`)
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 08:20 ID:JwcpeImt: 再振りでQM2からQM4にしたけど、PTはもちろんソロでもなかなか捨てがたい魅力あり。
一枚のQMで多くのmobをコントロールできるのが楽しくてやみつきになった。

横湧きしたmobやQM逃げした先にいたmobをまとめてサークルトレインしても、
一枚目のQMでそのまま足止めできるのがいい。
三枚制限にかかるどころか、三枚使うこともほとんどないよ。

時計３でも監獄でも有効。でも、QM2とは立ち回りがまるで違うので慣れないと辛いかも。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:01 ID:MA9E4Uzo: >>706
いやこれ強すぎだろ。特に鎧のステ+1が美味すぎる。
重量なんかミンクと誤差だしなあ。靴の重量はバグっぽいし
確実に上位互換になりそう。入手方法とか調べてみようっと。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:18 ID:kOTe+vnV: また破壊不可ってのがいいな。
もうどこもそうだろうけどメルブレの普及がすごくて
前衛に粘着される＝鎧破壊くらいののりが・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:05 ID:oRsUL+/+: >>709-710
少なくとも、Wizには恩恵薄いと思うが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:06 ID:pZDUgRIQ: ヴァルキリーの鎧ねぇ…
基本的にあまりVit振らないシーフ系に
スタン耐性50%はうれしいかも。
Lukも振らないチェイサーにはなおさら。
アコ系の沈黙耐性50%もGOOD。
殴りハイプリやチャンプなら重量は気にならないだろうし。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:06 ID:t7062NvK: 靴のHPアップは廃wizには恩恵高いだろうね
マタと併用できるのがgood
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:08 ID:pZDUgRIQ: ああ…ここはマジスレだったorz
>>713
でも重量750は…。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:10 ID:dRCeWGGk: ブリーシンガメンつぇぇ
黒蛇王中段つぇぇ
って言うのと同じ次元の話だろどうせ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:35 ID:vaXhsl50: ヴァルキリーの名を冠する辺り、
神器クラスのレアと考えた方が良いでしょうねぇ。
性能に関しても文句なしですし。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:49 ID:L0Fg0DV7: 鎧の性能とかBOSScのアモンラーを軽く飛び越してるしな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:50 ID:cZQzDUoz: どうせなんかの景品だろTOMTOM
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:58 ID:Esp7NHl4: アイテム課金50kRMでランダムに1つで間違い無いねww
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:00 ID:ckCCULCx: 鎧はどうみてもミンク上位互換です。+7レイドヴァルキリーマントに至っては(ry
大手Gvや廃人はどんなレアでも必死に手に入れるからな。
一般ユーザのこっちとしてはその波及で既存防具の値下がりを期待するのみ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:03 ID:oRsUL+/+: 神器クラスの扱いの可能性もあるから
過剰精錬を期待するのは廃でも夢見がちすぎないか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:14 ID:4wEqP5/c: 天使のＨＢすら平然と過剰精錬　それが廃人クオリティ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:23 ID:faaK6Aah: せっかくだから俺はこのマジックコートを+7にするぜ！
っていうか随分昔に+7ﾏｼﾞｯｺ作って持ってるんだけどな。DLドロップにしてはしょぼすぎるよ……。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:33 ID:7pM1nSMp: +10天使HBとかか？
廃人ﾜﾛｽ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:34 ID:UbCQDhsp: マジコはスロットあってもいいよなーと思う
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:07 ID:WE3sKXEz: マジ娘のスロットに…ﾊｧﾊｧ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:24 ID:9opFMQYg: ちょいと質問なんだけど
テンプレみて月光剣はあって、マリシャスが無いのは
吸えないから？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:28 ID:WE3sKXEz: ま、マジ娘のスロットに俺のクワドラブルバイタルロッドを！！！１１１！！１！！
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:42 ID:3i4lj+NX: >>728
20分も空けてナにくだらない下ネタ連発してんだ？

>>727
吸えないから
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:45 ID:ArBDthCW: マリシャスで吸えたらまた世界が変わったんだろうなー

特に赤ハエcの値段とか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:46 ID:+KZV3NNG: ステAll+1でs1鎧だと、子デザ挿せば理論上の最高INTが189になるな
テンプレ修正したいところだけどMATK計算とかが面倒だ・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 13:03 ID:e6asjEMM: >>729 730ありがとー
そっかやっぱだめなのか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 13:40 ID:L0Fg0DV7: >>731 修正したからママみたいに優しく褒めてくれ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:01 ID:Y8VYGcZe: >>733、立派なことを見事になしとげましたね。
あなたは私の自慢の息子です。
誇り高く汚れのない心の勇敢な魔術師です。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:17 ID:Bbkh1hGc: そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、オシ楽勝だぜ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:23 ID:+KZV3NNG: ■5136#ルイーゼのサンタ帽#
ダメージを受けた時、低い確率で自分自身にブレッシング Lv10, グロリア Lv5が発動する。
LUK + 1, MDEF + 1

■12124#虹色のお餅#
1分間攻撃力と魔法攻撃力10増加
まだらな色で淡泊な味がする餠。遠い東の国では宴に使われるようだ。
重量 : 7

今回のパッチから多分登場。
Wizに関係するのだけ引用してきたが・・・どうだろうか
MATK+10は微妙かな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:34 ID:zh8XUuGi: 低い確率っていうのがどれくらいかねえ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:35 ID:7U6xki4q: >>736
被弾前提のASは俺にとっては要らない子。
素直にアニバハットにしておくぜ！

餅は、効果1分のMATK+10か
俺ならモンクに使用して発勁ダメの底上げに使いたい
・・・どちらにせよ産出量次第だな

■12123#揚げ菓子#（旧盆イベント）
3分間回避率30増加
穀食をお酒や蜂蜜とともに練って作るお菓子で、油蜜果と呼ばれたりする。
甘くておいしい伝統お菓子。
重量 : 7

↑の方が監獄でシャアの攻撃をかいくぐったりするのに役立ちそうだが・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:43 ID:Y8VYGcZe: 重量7、持続3分だと一時間分で140か
実用範囲内だとは思うんで、後は供給量と相場だな
相場によるけど、常用範囲内なら結構世界が変わりそう
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 15:58 ID:7Ch1B2i4: >>737
確率はたぶん桃木Cと同じだから、相当低いだろう
でもソロなんかでINTDEX+10ずつは魅力的だな・・・
まぁ俺は今アサクロだから取ってくるかな・・・しかしサンタ帽あったっけな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 15:58 ID:Z0K6Si+J: 早速だがルイーゼのサンタ帽使用監獄1F狩場報告
シャアを一匹はりつかせておくと10秒前後でブレくるので
意外と使える
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 16:06 ID:7Ch1B2i4: あとついでにEXP2倍
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/anniversary051122/present.html

・・・で、AMPまだ～？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 17:16 ID:zlEelM1Q: まあ、「けんかの娘」は
「戦乙女」の誤訳だろうな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 17:29 ID:mMSFNXmx: このスレは27日まで過疎るに10ﾍﾟﾘｶ！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:30 ID:NPBsM03h: ■White Snow Bellsイベントで登場したNPCパーラムを撤去しました。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:38 ID:+KZV3NNG: 新サンタ帽かなりいいぞ。
発動率低めと書いてあるが、かなり頻繁に発動する。
逆に言えば、つけっぱだとグロが発動してうざい。
ブレス欲しいときだけ付け替えて殴られるのが良さそう
シャアなら10秒かからずブレスが出る
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:41 ID:u6XjgkpA: >>743
戦女神の方がしっくりこない？どうでもいいか・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:43 ID:GVe1J1NP: >>747
元の神話でヴァルキリーは神さまよりランクだいぶ低い
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:57 ID:u6XjgkpA: 博識だな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 18:59 ID:3Oyi5saC: ノルンの三姉妹もワルキューレだという記述がたまにあるから
一概にそうも言えないけどね。
まぁ基本的には準神族、「天使」のルーツの一つでもある。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:10 ID:ZQuX6Brc: おまいらVP2買うか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:12 ID:I63g5yiP: お帰りください
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:17 ID:ZIFJ75iL: ツール動かなくてダルダルでのんびり買取屋してると
聞きたくも無いソロ軍団の叫び声でログ流し。

ブチ切れそうデス。ヽ(`Д´)ﾉ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:44 ID:Nl4BtfiO: 懐かしいネタだなｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:45 ID:LRDrhyx0: で、それがマジスレとどんな関係が？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:15 ID:ZIFJ75iL: お前ら今日のガイアの夜明けは見ておけよ！。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 23:07 ID:+KZV3NNG: ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:22 ID:Jyk4AOzV: 自己満足検証。新アイテム虹のお餅(ATK,MATK+10)の計算式。

虹のお餅使用時の表示MATKは
INT115杖のみ　MATK438-752　INT112杖無し　MATK378-606
INT115杖&ｻｲﾝ1 MATK458-788　INT112杖無&ｻｲﾝ1 MATK396-635
INT115杖&ｻｲﾝ2 MATK480-825　INT112杖無&ｻｲﾝ2 MATK414-665
よってMATK計算式は以下の通り。

(MATK * (The Sign補正 + マジシャンセット補正) + 虹色のお餅) * 杖・短剣補正

おそらく未実装の眠りの箱も同じ位置で計算されるんだろうな。
以上、みづらくなるけどテンプレもいじっときます。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:51 ID:+KXeIu/H: ルイーゼ付けてシャアに殴られてブレス発動したら飛ぶのはやめてくれ・・・
あとexp２倍だからって超トレインもな・・・
ってそんなことする人種はここ見てないかな(´・ω・`)
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 04:57 ID:IeP2lsgU: 本人に直接どうぞ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 05:56 ID:UcN8Nr8J: シャアなんてカスリもしないぜ！
とか思ってたけど、騎士団でレイドアチャにQMかけなきゃいいんだよな。
ちょっと痛いけど。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:15 ID:1Zs5pixb: ルイーゼのサンタ帽かぶらせてPVで50発殴ってみたら、
ブレス2回、グロ3回発動した。

もっと殴って確かめればよかったんだが、
経験地２倍に早くありつきたかったのでやめちまった・・
たぶんグロもブレも5%あたりで発動してるぽい？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:28 ID:7mliI0f0: 発動率自体は10%くらいだね。割合も半々という感じかな。
ただ、マジ系でグロはあまりいらない罠…(´･ω･｀)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:41 ID:DtyKs4tN: 完全回避UPﾏｼﾞｵｽｽﾒ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:57 ID:0fEItu46: そこらの楽譜片手にグロリア連発すれば聖歌隊楽勝だぜ！
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:01 ID:TsjIzSMW: WiiiZ様の音痴ぃー　スローポイズン!!
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:35 ID:NmioUNLb: 半年振りに覗いてみたらＡＭＰきてなくて呆れて退室。
さらに三ヶ月ぶりに覗いてみたらまだ修正きてないのか…。

ま、ＡＭＰに固執してる俺が悪いんだよな。
８２Ｌｖで退いた身だが、みんなもう９０代後半なんだろ？
すげぇな…よく飽きねぇっすな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:44 ID:PXSmqkUL: 素Wiz82で飽きてやめた俺が来ましたよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:52 ID:UcN8Nr8J: 正直過去職に片足突っ込みだしてる感じ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:56 ID:cM1qi0Yl: グロリア後ディレイが長いからな
タイミング最悪だと三途の川が見えそうだ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:02 ID:GKHsKZkv: 転生前にDEX99を体験してると廃Wiz育成はマジでモチベ維持できない気がする。
遠征前はDEX83>AGI45の変則ステだったが、コレでも結構やる気そがれてるしなぁ
早く素DEX83↑の世界を体験したいぜ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:03 ID:3xZu++X7: >>767
廃Wizと素Wizの差をつけたかったからな。
スキル面は無理だとしても、ステで勝つ！
という意気込みで廃Wizレベル95。
飽きるもんか、Wizは俺にとって他職より面白い。
GvではMCでスタンかけてたら、Vit振ってない職がゴミのようだった
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:18 ID:KfcBIH5A: ぶっちゃけ廃屋でトレインサフラSGしてるだけで楽しいのです。
GGも、多少詠唱遅くてもラグで通って大量殺戮できるから楽しいのです。
でもエンペヒッキーは簡便な・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:56 ID:ljd522dM: 素WIZのDEX99と廃WIZのDEX99は大分違うぞ
フェンつけて素WIZと同じくらいになる
問題は96以降だろう
96でやっと半分だ('A`)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:01 ID:UFtKdMgp: 廃wizを99まで育てたが、もう素wizなんてやる気市内ね。

HPの多さに感動した。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:04 ID:UFMA5wvp: 俺は廃Wiz96で挫折組
というかもとよりそれ以上上げる気がなかったとも言うが
いまは別ｷｬﾗやったりﾉﾝﾋﾞﾘと上納しつつ余生をおくってる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:47 ID:gHzcMrV6: HiWiz92歳、無詠唱までは何とかモチベーション保てそうだ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:03 ID:vCW3p9jF: にしても繋がらんねえ。
いつになったら入れるんだろう・・・このログインオンラインは。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:14 ID:pAFbhlQG: 何故か重力エラー吐きやがるんですけど・・・
おとついは普通に入れたのに・・・なんで？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:19 ID:go8c20mL: >>779
RTXとか入ってないか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:20 ID:UFMA5wvp: F〇とかR〇Xとか入れてないか？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:20 ID:pAFbhlQG: RTXって半年ほど前につかえなくならなかったっけか？
使えるの？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:23 ID:pAFbhlQG: F○ってなんだ・・・？
ごめんなさい分らないッス・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:26 ID:UFMA5wvp: わかんないなら入ってないだろうから問題ないでしょ
とりあえず一切ツール関係が入ってないかどうか確認してきな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:53 ID:aQcmw9vt: 鎧で相談なんだが

今廃wiz83で、手持ちの鎧が
+8闇ロンコ +7プパロンコ +9風ロンコ（ｃ挿し叩いたら出来てしまった)とあって
+8ｓロンコ +7sロンコが余ってる状態なんだけど、パサナ以外で何か使えそうなカードないかな？
横沸きが多いところとかだとペストとかいいんじゃないかと妄想してるんだが
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:59 ID:j7cYybe+: 無詠唱できない廃Wizは未転生オーラに劣ると言われて一年勃起
廃Wiz85→90になり、古代装備できるようになって満足してしまいまったりと生活中
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:07 ID:3xZu++X7: >>785
横湧き多いところってどこだろ？
とりあえず精錬ｼﾞｬﾝｷｰの俺はカンカンしろとしか言えない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:20 ID:7mliI0f0: >785
使えそうというかロリルリ鎧他のセットを揃えてみるとか

いや、TOMいですが…
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:23 ID:ZfsR5SGf: ペストはwizだと微妙。
MEみたいにボコられつつガチる職ならそれなりに役に立つが。

フェイAD行くならカナトゥス。
それ以外なら売る。属性系はシルクだしな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:36 ID:R6sszlr3: 狩り用鎧は　闇　火　プパ　に風とあればもう十分だし、売れば？としか・・・
ペストは対人で使えるからシルクおぬぬめ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:37 ID:UFMA5wvp: ﾍﾟｽﾄは弓系が居るところだと役立つ
あと固まるのが普通に楽しい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:47 ID:BDyHpzLx: ガーゴイルはペスト服で面白いように固まるからHDで倒しにくくなるので注意
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:54 ID:7RDNpr4H: FBで倒せばいいじゃない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:06 ID:Jyk4AOzV: >>785
装備からしてペア中心なのかな。
状態異常鎧は狩りだと実はスケプリが一番使えそうと予想してみる。
睡眠耐性のINTが高いMobって少ないから効きやすいしね。
スケルトン1枚残りドロップスなんて妙な杖作るはめになるけどな。

テンプレMATK計算式でバゼラルドが変なところにかけられてたので修正。
結局杖だけ特殊で最後に計算するんだな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:21 ID:UFtKdMgp: プパ様・婆・パサナの安定性は異常

私なら素直に売るに一票
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:38 ID:zLkJ3UI1: あと３日だよ、ブラザー('A`)ﾉ
何をするべきか、分かってるな？m9(｀A'#)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:41 ID:EhSo3Fyv: ああ、宗教が違うんで
798 名前：785 投稿日：05/12/21 20:43 ID:aQcmw9vt: >>794
臨時メインでたまーーにソロって感じです

ペストは城とか騎士団（禿げとかアチョ）、亀でパーメットにタゲられてしまった時
窓やゴツミノのガーゴとか、時計とか監獄等で赤ハエ本ミミックに横沸きされたときを考えてるんだけど
石化より睡眠の方が良さげなのかなぁ…というか素直に属性鎧付けといたほうがいいんだろうが
ペストスケプリｃだとロンコ売ってシルク買って挿すってのも有りなんだね

>>789
カナトゥスは全然頭になかったよ
ADは滅多に行く機会はないんだけど一応選択肢で考えてみる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:55 ID:7mliI0f0: >796
いや、漏れは明日からお泊りだ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:56 ID:6+g8Yqpb: Ｇｖするかどうかによる
ペストｃ刺しはぼこぼこ殴られなくても簡単に相手が固まる（体感３０％以上）Ｇｖするならお勧め。相手ステで石化時間が左右されないし。
ただ不死は固まらないから、Ｇｖでも使いたいならペスト、狩りだけでいいならスケルプリズナをすすめる。

ちなみに実験結果。ＩＮＴ７７以上のペスト＞ダークフレーム＞ＩＮＴ77未満のペスト　って感じで石化させやすかった。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:09 ID:go8c20mL: でもさwiz殴りにくる前衛ってSCとかFD警戒してか大体㌦なんだ、ﾊﾟﾊﾟﾝ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:20 ID:44Jnk3Yw: >>786
おまえは俺か？

>>798
フェイADで芋は結構いいが
慣れてくるとタゲ自体もらわなくなるので実はあまりいらない。
自分も前に出て敵を誘導するようなぶっ込み系Wizなら必須だけどな。

基本的にプパの方が安定する。
SBとかメマーの一撃が痛いからな。
塩酸は半分ぐらいしか減らないし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:24 ID:zjDsnwdz: >>802
ぶっ込み系っていい表現だなｗ
俺もそれだ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:28 ID:6+g8Yqpb: >>801
何も通常物理は前衛だけじゃないだろ。
弓とかは㌦着てる奴結構少ないぞ。大方ＤＳですぐ殺せると思ってるんだろうけど。
大抵アンフロの奴が多いなあ。ＦＤは警戒されてるが、ＳＣは射程の関係からかＬＫや弓雷鳥は殆ど失念してるぞ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:41 ID:ljd522dM: フェイADならプパ服+4でいいから３つくらいもってった方が安定するね
あそこのEXP金銭効率なら余裕で元は取れる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:48 ID:LrbczdTd: >>801
とりあえずFWで鎧判定するのがいいよ
KBするなら、そのまま距離離してQMすれば振り切れるしな
KBしないなら・・・まぁがんばれ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 22:38 ID:j7cYybe+: Gvだと元からキックバックしません(ノ∀｀)
Pvは金食うから行ってにゃ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 22:49 ID:+XueN6wd: 「キックバック」……。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 22:55 ID:3xZu++X7: o⌒ヽ,==λｷｯｸﾊﾞｯｸ!!
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:00 ID:dCpFUi2B: 流れぶった切るけど、古く青い箱パックっての買うと手に入るマジックアイズって
DEX90のWizならDEX+9で矢林檎の三倍の効果があるってことでOK？
それなら6090円も安い・・・ような気もしなくもなくて迷ってるんだけど
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:03 ID:XwhWblTY: ＞806
Gvは正確にはノックバックじゃないですね。
ヒットストップかな。
＞807
キックバッｋ…
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:04 ID:XwhWblTY: (;´Д`)ｱﾜｱﾜ
上げてしまった…
真にもうしわけないです。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:05 ID:Cd4p3dTI: 本当にそう思っているのかね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:10 ID:i8S04sFh: >>810
いやDEX96相当だから、+6で矢林檎の2倍程度かと。
ちなみに矢林檎と同等になるのはDEX120ですね。
それ以上になると矢林檎の方が優秀と・・・。

これが6090円の価値があるかは懐と相談してください。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:14 ID:3xZu++X7: ・詠唱速度が目に見えて速いと思えるのは少なくとも100overから
・更に上の詠唱速度を目指すには矢リンゴ必須
・ソロでは詠唱減少よりINTupをつけたほうが大体得
・Def（過剰精錬のしやすさ）は矢リンゴが遥かに上
・公式RMTによる周囲の冷たい視線
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 00:13 ID:jGI2qd/1: でも必死狩りで50kzをかき集めるよりも、
50kRMをぽんと出す方がずっと楽なのが、
接続時間の取れない社会人の実情だったり。
既婚の場合は50kRMの無駄遣いはリアル相方の冷たい視線が痛いけどｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 00:15 ID:jGI2qd/1: 50kzはケタがおかしいorz　レベルに依るけど5Mz～50Mzぐらいに読み替えて
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 00:17 ID:0hyNuhwN: 公式RMTはいいんだ別に。
非公式RMTは去れ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 00:23 ID:TzFF62AE: 公式RMTとか言い出すヤツは大抵BOTerかRMTerと思う漏れガイル
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 00:35 ID:9gW6l9Np: たれ人形ほしさにマジックアイズが放出されると予測してみる
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:00 ID:oXwPMLRM: すまん誰か背中を押してくれ
WizJoB50になってスキルPが20残してあるんだが、
以下のどれかにしようか迷ってる

1. SiR2 MS9 LoV9
2. SiR2 MS8 LoV10
3. SiR2 MS10 LoV8

対人(PvPGvG)はやらず、ソロばっかり。
INT-DEX二極に最適なのはどれだろうか。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:05 ID:eYscKFMc: どれも駄目
他に上げられるスキル無いのか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:06 ID:2d+Ncuui: 正直どれもダメ。
MSもLoVもソロで使うようなもんじゃないよ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:09 ID:dvV3Mh7l: spr振ってないならそっちはどうよ
825 名前：621 投稿日：05/12/22 01:19 ID:oXwPMLRM: レスｻﾝｸｽｺ
現在こんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGXnndodqafcAaxak

大魔法3種にしたかったけど中途半端なLvなのはダメか・・・
他に上げるとすればTSかSPRかな(´Д`)
826 名前：821 投稿日：05/12/22 01:20 ID:oXwPMLRM: ↑ごめん、821ね。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:27 ID:FpAtJacF: ソロ主体だったら、
（ロマンを求めて遊びたければ）LoV10、SiR10はどうだろう。
MSと思ってSiR打つのも楽しそう。
828 名前：821 投稿日：05/12/22 01:44 ID:oXwPMLRM: SiR10もロマンですなｗ
いずれにしてもMSかLoVのどちらかは切るか。
後はもちっと考えてみるわ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 01:55 ID:MLrZqboa: ソロDEX100↑にできるようなら、MS10も悪くないですよっと
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 02:31 ID:GtcTLpO/: メテオは１０じゃないと隕石が寂しい。
LoVはLv１でもエフェクトは同じ。
だからSiR2+MS10+LoV1。
LoV8にするのは無駄だ。どうせネタの域を脱しない。
残りポイントはSPRなりWBなりESTなりFPなりご自由に。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 03:35 ID:SlumKptn: >>825
お前は俺か！大魔法+WB4IW3残りQMで考えてるけど、SW7も考えるとP振れない…

しかしもう93歳だし決めねば。ちなみに狩りだとLoVとMSってこんな感じ？
MS：DEX100～実用。時計3・監獄・窓手・深淵で使っても良いが巨大ディレイが危険
LoV：城2・騎士団・火山D2・伊豆で使うと便利だが弱い
ほかにここでも使ってるよって人いれば是非教えてください
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 05:24 ID:BdjkxvoS: SWとIWがあると、動きに幅が出来てソロが結構楽しい。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 05:26 ID:M9S22KqP: マジセットって詠唱中断されずに詠唱速度が上がるんですか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 05:30 ID:TzFF62AE: >833
下がります
ただし、フェンつけっぱよりは下がらないというだけ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 07:35 ID:cyt0qchB: メテオ10持ちでDEX100越えてるけど、メテオはPTでしか使わないかな。
831氏の狩場で言うならやっぱりSG[のが優秀。
中にさえ入れば凍結とかノックバックでわりと安全だし、横沸きにも対処しやすい。
メテオは地形に影響されやすいのも上記狩場ではマイナス。
ソロで役に立ったと思うのは、相互ヒールの範囲内にいたジオグラ2匹を倒す時とか。

否定的なことばっかり書いたけど、メテオ好きだしPTでは化けるスキルだよ。
そんで20ポイントだが、ソロ重視なら監獄行くことも考えてSS10とSPR8も
ありかなと思ったり。IWもあると便利だったり。
たまに知り合いと狩りに行く時QM5が誇らしい俺ガイル。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 07:45 ID:8QYJ5GKt: ブラギあるとメテオのが使いやすいことがおおいね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:40 ID:M9S22KqP: 無詠唱+ブラギなんて状態になると濡れます
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:44 ID:I8qq5+A+: >>831
計算するとわかるが、深淵にMSは120秒７HITさせ続けても倒せない。
SGJTやMCは10秒～20秒程度なので、深淵にMSはTOMさん。監獄も7HITリビオ75%殺では・・
時計３や時計４ではデスペナの恐れがない実力さえあれば、SGより殲滅の速いMSは実用的。

LoVは古城や騎士団だとSGで済むケースが多くてなかなか使えない。まさに「便利だが弱い」
伊豆、火山２では確かに強力だけど、効率無視の遊び場なのがネック。
亀２も遊び場、といいたいとこだけど、廃人なら超効率ペア狩り場だったりするらしい。
亀２はSG無効な水亀・風亀が脅威なので、HD連発からLoVコンボが極めて実用的らすい。
OD2はSGとLoVのどっちがいいんだろうね？そこはわからない。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:55 ID:cJEYYrYX: 狩りだとMSもLOVも使えない。SGだと横脇されても詠唱が終われば
安全になるがMSやLOVだと・・・・。

SG、HD、JT、FW以外は正直趣味スキル。いやな現状だがな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:57 ID:tq8njFt9: >>838
深淵でMSは前衛がいるときじゃない？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:02 ID:n1zGJyli: >>837
お嬢様！　殿方も居られるこのような場で何ということを・・
旦那様がお聞きになられたら(ry

>>839
じいやの見るところ、SG全盛の昨今においては
MS:防御を無視して殲滅速度（確殺までの経過時間）のみに特化した大魔法（ex：時計）
LoV：SG無効のmobに特化した魔法（ex：伊豆、亀）
でございますな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:04 ID:FFg4lBNI: 大阪でＳＧ唱え続けてるのはﾀﾞﾚﾃﾞｽｶｰ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:08 ID:aEbtRWcZ: 新潟でTS唱え続けてるのは（ｒｙ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:15 ID:wKX16Fsx: 長岡LOVだ･･･
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:26 ID:R56hNAOS: >>844
ゐ㌔
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:06 ID:dHIrmA6f: 熊本もＳＧ・・・おかげでバイクの左ミラーが根元からポッキリいったぜ・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:06 ID:AA4U1KD8: >>840
前衛がいる場合・・・

○前衛の殲滅力十分な場合の共闘として・・・
MSは範囲魔法なので横沸きのmobに1HITしたりして余計なタゲを取りやすい。
まして急に鬼湧きしたらディレイに遮られてリセットSGすらできずに南無。
HDかFBか。詠唱の短いHDがいいかと。

○前衛の殲滅力が不足する場合の火力として・・・
先のレスの通り、MSではメイン火力にならない。
SGJTは前衛が洋梨なので時間がかかる。塩特化MC共闘が最良だろう。
横沸きがあったら素早くSGに移行できる。素WIZならFB10か。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:31 ID:31hQQrFj: んーむ、なんかしばらく狩りを続けてるとマウスの反応が極端に悪くなる。
クリックして反応ないとかカーソルがなかなか動かないはまだしも
押し上げを感知しないで押し下がったままになると
画面をしょっちゅう回しながら戦ってるのでくるくる回りだして非常に困る。
なんだろ？ BMのメモリリークって治ってるんだよなぁ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:33 ID:1DaKCLox: 大阪|Д｀;)無詠唱はわかりましたからいい加減SG止めていただけませんか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:42 ID:ez3aYjh5: ＭＳは時計で趣味でよく使うかなぁ。
ＳＧのほうが良いのだけど
隕石スキーなのと広い場所で使う場合
横沸きは怖いけど、滑り割りも必要ないしね。
騎士団では、槍騎士・ＧＸ以外の深遠に少し時間のかかる
ＰＴメンバの場合、ＳＧすると飛んでしまうことがあるので
ＭＳでカリツを押しつぶすときによく使う。
けどたまに深遠が一瞬ぴよって飛ぶことも('A`)
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:42 ID:M5iTXMmE: >>798
亀レスで亀についてレス。
亀はペスト鎧で石化しません。
プリで使ってるけどどの亀も１回も石化したのを見たことがありません。

石化の計算式を何種類か試したけどどれもなんかしっくり来なくて
どの敵が石化（氷化）するのか判らないので、実際に着てみるしかない現状。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:20 ID:tq8njFt9: >>847
前衛入りPTでMSってのは>>850の言うように取り巻きを処理するためね。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:09 ID:2mtkFMiH: >>848
マウスの故障を疑ってみるのはどうだろうか？
ROは結構激しくマウスを動かすから、マウスがへたれてきた場合他のソフトと比べて真っ先に影響が出やすいよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:19 ID:31hQQrFj: >>853
いや、Ro再起動すればまたしばらくは解消されるんだわ
Ro以外では特に異常は感じないし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:23 ID:31hQQrFj: って、よくよく考えれば別にマジスレで訊く話題でもないな
チラシの裏みたいなこと言ってスマン
856 名前：810 投稿日：05/12/22 12:25 ID:1HOZNka7: ベルゼブブと同じ効果みたく思えたからWiz系必須装備かと思ったのに
中盤でも終盤でも使い道なさそうで；

無駄使いはやめてLv上げに励みます。ありがとでしたー
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:36 ID:M9S22KqP: 自分はたまに髪の毛はさんでたりしてマウスが鈍くなるわー
狩り中だと焦る焦る
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:03 ID:rVIM4wbC: 光学マウスマジオススメ。
流石に、1万円近い高級品をつかってるだけあって、手にしっかり馴染むし反応もいい。
さらには8ボタン。
尤も、俺は全然活かしてないけど。
無線というのも良い。結構神経質なので、調子が悪くなるとコードが気になってしまうので。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:14 ID:VyZz5uj4: MX1000はいいものだ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:14 ID:zBSBwXdv: MSのディレイ中に横湧きし、走って逃げ回るのが楽しくなってきた。in時計
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:19 ID:31hQQrFj: >>858
自分も光学コードレスマウスだったり
でもRoやってると電池の消費がすっげー早いんだよな……。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:23 ID:5WFdpGHc: 最近マウスの左ボタンが勝手にダブルクリックされたり
ドラッグ中にクリックされたりする。もう寿命なのかねぇ…
光学5ボタン青LED安価で手に馴染むイイ感じで不満無しなんだけど
同じ物を買いなおすのもなぁ～とか思ったりする。どうするかなー
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:55 ID:FUzNJi+j: おまえら・・・SGもLOVはもういいから、俺の会社の上にMSを落としてくれ。
なに、贅沢は言わない。
MSLV1で良いからさ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:56 ID:FUzNJi+j: そしてSGとLOVの中会社に行く俺orz
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:57 ID:eYscKFMc: どれどれ
我招く無韻の焦熱に慈悲はなくｎ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:58 ID:YOCQONa3: だいじょーぶです、少佐。
右ボタンはぶっ壊れましたがぁ、まだまだいけます。
必ずGH軍の白い禿を仕留めて見せますよ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 14:07 ID:yHuAhRtE: MX1000はウンコ
MX510がおすすめ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 14:09 ID:eYscKFMc: ゲーム用でワイヤードを選ばないのはアホそれもかなり
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 14:22 ID:SlumKptn: >>856
いや、性能は文句なしでしょ。ソロでDEX120達成は困難だし。
ただINT120が難しくなるから、中段持ち素WIZか廃WIZの
ソロ御用達なんだろうけど。そんな事よりよっぽど流通しないと
持ってる事自体がかなり恥ずかしいかもな…

俺のコードレスマウスは電池が切れ始めると>>848みたいになったり
カーソルが画面端まですっとんだりして非常に怖い。
光学式ワイアード多機能マウスほしす…
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 14:34 ID:zBSBwXdv: >>868
FPSでもない限り充分な性能になったよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 15:34 ID:lIL5SHcj: やっぱ無線マウスはびみょーに反応遅いよ。
MX510使ってたが、G5買ってみたらレスポンスがかなり良くなった。
ケーブルも絡まらないような被覆になってるし。
ただ付属のユーティリティが使いにくいしLogigamerも対応してないがな…

>>863
隕石が２個、駐車場と守衛室に落ちるだけだがいいか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 15:38 ID:a+HwLugW: @2日の命だ('A`)
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 15:41 ID:CahjbLUS: ＞Logigamer
Login gamerに見えたって話。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 15:43 ID:a9lrv3Q4: Wizみたいに一回のクリックが重要な職業だとワイヤレスはなかなか怖いな。

もう慣れたけど。
ケーブルが邪魔でカーソルを合わせ損なうことはなくなったから、まあ満足。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 16:08 ID:wIj50M2x: ずっと有線使ってるからコードは気にならなくなった。
やっぱ何事も慣れだよなー
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 16:10 ID:a+HwLugW: @2日だし、ワイヤレスだと首吊りたいときに困るじゃないか('A`)ﾉ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 17:12 ID:g5LAX5Mg: ピザでも食ってろと言われて幾年月、もうマウスコードごときでは頭部さえ支えられませんOrz≡З
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 17:46 ID:JHIrETuR: 確かにワイヤードのほうがオススメなんだけど、RO自体操作性が悪いから、
わざわざROのために高いのを買うのはオススメしない。
段差や障害物があるところでクリックしても移動できず硬直したり、射程外で
単体魔法や範囲魔法問わず詠唱開始してくれないことがしばしばあるでしょ。
専門じゃないから何て言うのかわからないけど、ルーティング機能とでも言うのかな、
ある地点をクリックして、経路上に障害物があって真っ直ぐ行けない場合、避けて
行く機能、それが駄目っぽい。あと、動作モーションキャンセル時の硬直とかに
代表されるように、動作と動作のつながりの処理がひどい。
移動開始後、別地点クリックしてリルートさせる処理とかもレスポンス悪いよね。
サーバーが重かったりするともう駄目駄目だし。
これらは、もう直す気はないんだろうなぁ・・・。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 18:31 ID:SlumKptn: >>878
そこら辺は仕様と思って諦めてる。
もう５年近くも前に設計されたゲームだしねえ。

あとLoVとMSで教えてくれた方々ありがとうございました。亀島は盲点だったな。
巻物ひとりストームヴァーミリオンの夢もあるしやっぱりLoVかなあ…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 18:56 ID:b9y4ub5T: >871
MX500とMX510をそれぞれ別のPCで使ってて快適だった。
で、MX500のほうをG5に置き換えてみたらカーソルがまったりするようになった。
画面にのったり貼りつくカンジ。

なんかSetPointの設定がいけなかったのだろうか。どこがいけないんだろう…
レーザーに惹かれてせっかく買ったのにMX500に戻しちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:00 ID:lIL5SHcj: 感度切り替えスイッチがついてるだろ。３段階に切り替えられる。
で、SetPointでゲーム設定を選ぶと、ポジションごとの感度を細かく設定できる。
RO内はマウスの速度が落ちるから、普段２速で使って、RO内だけ３速にするとか
３速で早すぎるなら感度をいくらか下げるとか。

nPro来るまではSetPointで設定すればRO内でだけ速度変更できたんだが…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:24 ID:b9y4ub5T: 感度変えてみたんだけどマッタリ感は変わらなかったんだ。
加速も切ってるはずなのに加速入ってるような動きするし、頭抱えてた。
でも快適に使ってる人がいるってことは、どっか設定間違ってたっぽいからもっかいやりなおしてみる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:10 ID:mKS/Iil/: >>877
上手くきまれば糸でも死ねるぞ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:27 ID:eYscKFMc: 勇次さんこんにちは
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:33 ID:KRyw2q3d: なんかFWが途中で消える（；´Д｀）
FW＞FB10やってたら、詠唱の半分ぐらいの時間でFWが消えた。
しかも何回も。なんだこれ(´･ω･)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:48 ID:eYscKFMc: そんなことQM制限前は日常茶飯事だったぜ！
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:49 ID:rjHbdO6X: >>885
以前龍フィールドであったな
明日になれば治ってるさ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 22:08 ID:KRyw2q3d: 普通にあるのね。
FW消えるわ時計管理者のFPの上にテレポアウトするわ。
また明日狩るか・・・
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 22:45 ID:429FX5ev: いつものことさ！
監獄で時が止まってリビオがFW抜けてきてSB食らって死ぬなんてはいつものことさ！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 22:48 ID:yHuAhRtE: 囚人が火柱2つで焼けるなんて都市伝説だろ？
891 名前：sage 投稿日：05/12/22 22:53 ID:D2VImXA6: FWが発声するだけマシじゃないか
昔は1本も出ないで、3本制限に引っかかることだって。。(つд・)
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:25 ID:Z3a9/EzE: もっと昔は三本制限なんてなかったがな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:31 ID:eB0GFQVF: なつかしき　馬回し。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:41 ID:4AIWtasm: FWE３枚制限とかじゃなくって、
WIZの総設置オブジェクト数の上限＝ベースLvだったら面白かったのに。。

いやぁ、LoVには済まないと思ってる。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:46 ID:rn03bTJx: 生焼けのない監獄なんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:47 ID:DkAQy78e: なんていうか、みんなおちつけ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:56 ID:pNrXIgqz: なんか監獄に人が全然いないんだがなんかあったのか！？(LOKI)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 00:10 ID:6DyAprd+: 明日は休みだから2倍の廃狩りにでも備えてるんじゃね？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 00:12 ID:d1udPWWB: GDでスーパートレインcoooooool
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 00:28 ID:7dDYfs4k: ウルドいってるんジャマイカ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 00:38 ID:7S5LleYn: Heimはメチャクチャ人いた。沸きに押されてSP尽きた
休憩したのなんて久しぶりだぜ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 01:01 ID:0eRKAJ4s: ラグが酷すぎてEXPをプラスにする自信がないから別キャラ育ててる(LOKI)
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 01:38 ID:q3Pi8Nzg: 今帰ってきて飯食った所だからこれから寝るin腐霊夜
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 03:51 ID:sY6CxJZs: 今廃Wiz96になった！２極達成だぜヒャッホウ！
905 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 10:04 ID:6DyAprd+: 廃Wiz個人で神器持ってる人っているのかな？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 10:38 ID:38FFTwDY: 材料とその取引額を見てる限り廃プレイ以外の黒い何かがないと
とても集められるとは思えない。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 11:17 ID:BcsqiXBE: 俺はALL９とエルダ中段とゴス鎧くらいで精一杯
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 11:53 ID:x85UQdMG: 個人だと何年かけようがそれくらいが限度だろうな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 12:11 ID:8ddQXx1z: >>907
神器は持ってはないが
Gv実装初期に趣味で集めてた神器材料が
たまたまメギンのが多くて一個250Mとかなってるな

処分する気もないが
自力で作れる気もしない・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 12:50 ID:9jQ89dCM: >>910
今の黒い状況を見てるとな…親しい友人にとかなら良いんだが。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 14:17 ID:cURqrYE2: さっきコンビニでチーズケーキ買って♀マジたん店員にクスクス笑われたWIZ男です。
きっと漏れが侘しくケーキ喰うのが面白いんだ。
明日メガンテしてやる、ああメガザルだってしてやるさッ!!!!!!!!!!
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 14:54 ID:q3Pi8Nzg: はいはいナムスナムス
ttp://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/d/b/db11b5e6.jpg
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 15:00 ID:28fsYw/H: 全米が泣いた
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 15:33 ID:CqkTVCX6: Xマスはアコ系だ。つまりスレ違い。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 15:39 ID:TS7EMi3J: 最近、ソロ軍団騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 16:28 ID:Ql7OiOww: ステータスに関してなんですが、
テンプレのPvP型には「ステータスはdex>int>vit型が一般的。」と書いてありますが、
素INTはどの辺りで止めるのが妥当なんでしょうか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 16:31 ID:x61WJ3h3: >>917
大抵91か105あたりで止める人が多い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:06 ID:BK6aaZNP: PvだったらJobカンストは当たり前　装備は対人物防か魔防かによるが…
合計で９１～１１２程度じゃないか？　１１２だと　素INTが８０～８３くらいか　　　厳しいな

１０５で７４～７７程度って感じだな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:14 ID:Ql7OiOww: >>918-919
どうもです。
そんなに低いもんなんですか・・・。
さっさとDEXに振ることにします。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:41 ID:cH7ff95e: そんなこと無いと思う。
DEX装備補正込みINT120くらいまでなら普通にいるよ。
狩はINT装備すれば126までいけるようなステ。

あとPvでもJobカンストとかそこまで廃な人間が集まってるわけじゃないよ。
それより重要なのは装備と回復剤とスキル。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:43 ID:cH7ff95e: というか廃ＷＩＺでさえあるなら二極でもやれないこと無いよ。
勿論高レベルでVIT25振ってるのが条件だが。
ちなみにPT戦での想定ね。
PT戦やる場合は仲間のが集めるの大変だけど。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:07 ID:T3JwxzcR: ９０４
ながかったろう。こからはそのキャラとともにﾗｸﾞﾅの世界をまわったりしてたのしんでくれ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:14 ID:7rfdpMhZ: >>912
寂しいエンジョイくんに、正直に「相手がいますから」と答えて
阿修羅くらいましたよ？　早くメガンテしてね！
って、さわっちゃった・・・（^^；
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:25 ID:cQKSLFmQ: 25歳以上未経験な人が、明日SGでホワイトクリスマスにしてくれる
だからあんまり虐めないであげてほしい

話題は変わるがWIZってのは脆いけど範囲での高火力が楽しい職だよね
防御面は脆い部分があるけどそれがいい
似たような性質を持ってるキャラにMEプリ、SBrアサクロがいる
アサクロは範囲が強いわけじゃないけど（微妙性能のMA）、これらはきっと
WIZ使いとしては気に入ると思う
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:40 ID:BK6aaZNP: >>925
常にキケンと隣り合わせの職でないと　「　ね　む　く　な　る　」
気まぐれで回避型の戦闘職やってみたが単調すぎて狩が１０分もたないわな　俺
そんなひと結構いないか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:45 ID:1M32XcO3: ねむくなる(2/20)
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:48 ID:28fsYw/H: ﾉ
VIT槍騎士持ってるが眠くなってしょうがない…
PTではもっと眠くなる
回避型よりVITの方が単調ですよん
929 名前：名もなき魔術師 投稿日：05/12/23 19:31 ID:KXcYWdUY: magni在住のBase74、Job45、INT>DEX型のヘタレWizです

スキルのほうは
FB10　FBL6　Si1　FW10　
CB5　FD5 IW1　SG10
LB4 TS1　JT10　Lov10
SC1　ES3　HD5 QM5
NB1

のようになってます

で、スキルポイントが５点余っているのですがソロ中心でGv無視の場合何に振れば安定するでしょうか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:32 ID:j7+Q3zvI: 戦闘職だと調子良くてもスピポや覚醒切れると
中の人の集中力も切れる。
調子悪いときなんか15分くらいでだれてくるけど
POTもったいないから30分だらだらと続けてしまう。

結局サブキャラはMEプリに落ち着いた。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:35 ID:6DyAprd+: >>929
SPRを増やしましょう
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:46 ID:j7+Q3zvI: >>929
FBL6が素敵なので10まで、というのは冗談でオススメ順で
1、FD10（5止めは中途半端でもったいない、狩場選択を増やしたい）
2、SPR5（SP管理が楽に、ソロ効率UPしたいなら）
3、IWを2～4くらいまで、残りをSPR（IW1は短すぎ、最低2～3は欲しい）
4、WB2or4、残りをIWかSPR（窓手でひゃっほう）
の4パターンが安定かな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:53 ID:XvnFsj2S: >>929
FBL6に全米が泣いた。さておき、ちょっと状況が分からない。
マジJob45転職で現在WIZJob45、Job50までの残り5Pを何に振るか迷ってるって事？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rXqxnndodqaffXbxaf
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 20:01 ID:XvnFsj2S: 言いたいことは>>932が書いてくれたので、
個人的なおすすめ順位　FD10>IW3SPR3>IW2WB4>SPR5
実用性重視の順位　IW3SPR3>SPR5>FD10>IW2WB4

FDとIWどっちかは使い物になるようにしたいね。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 20:31 ID:sURCsLsi: SiRもないし、窓手も復活した今ならFBL6は嘆くほどのもんじゃない。
FBL7だったら南無だが。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 21:02 ID:U+7GMMzb: 窓手が復帰した今はＦＢＬ6はソロ狩りスキルの中では良スキルなんだが・・
転生実装直後の話だが転生廃wizFBL5とノーマルwizFBL最初6最終10やったが
ノーマルwizのほうがFBL6の次点で100k前後FBL10の次点で安定して150ｋほど自給が上回った

その他にディレイの短さもありちょこちょこしたところでぷち活躍するんで
修正前のFBL暗黒時代に間違って振った泣いた
もしくはそれを見て悪いイメージのあるwizの方々再考を
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 21:33 ID:8qu1Byox: なるほどｶﾛｰﾗで余りがちなﾏｼﾞﾎﾟｲﾝﾄ1の振り先としては効果的かも。SPR1の次点ぐらいにはなりそうだ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 21:53 ID:OHZYCDRu: マジスレの皆さんごめんなさい…
魔法使い卒業です…
今付き合い始めた彼女とイブイブデーｔ（ry

－以上チラ裏－
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:09 ID:z62Qb1D3: >>938の処刑について語ろうぜ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:19 ID:8ddQXx1z: 　　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　クリスマスにデートすれば交尾可能
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました
941 名前：名もなき魔術師 投稿日：05/12/23 22:28 ID:KXcYWdUY: えと、>>933氏のいうとおりです。
マジ45転職、今現在Wiz45で何振ればいいのか迷ってる状況です

実はFBL6は5で止めるところを間違って振ってしまったのですが、大きなミスではなかったのでしょうか？

>932氏
やはりFDですか……。狩場拡大させるのは確かに重要ですね。
WBは使える状況が限られてしまうと思って振っていなかったのですが、時計塔地下のベノ池以外にはどんな場所で使っていけるんでしょうか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:40 ID:CqkTVCX6: 本人が問題と感じなければFBｌ６は充分無問題かと。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:49 ID:j7+Q3zvI: >>941
FBLは↑でも言われてる通り、今では悪くない選択だよ。

WBはソロメインだと窓手水路以外では殆どというか全く使わないけど
使える状況ならばWizの対単体最高火力だしペノではWB無しでは狩にならない。
FDは騎士団1Fで遊んだりコモド北でエル狙ったりするのに10あると便利。
なくても何とかなる。狩場選択の幅が広がるというより
特定狩場での立ち回りが楽になるといった感じ。

この辺のスキル配分は個人のプレイスタイルや好みに依存するところが大きいし
まだLv70台ならあせらずにポイント温存しておいてゆっくり考える方がいいかもね。
と、12ポイント残してあって転生出来なかった俺が言ってみる。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:56 ID:XvnFsj2S: WBを使う状況
WB2…窓手の水場で利用すると若干の効率上昇が望める
WB4…対船長のペアorソロで、キャンセル連打すれば秒間火力はWB5より上
WB5…ADに行くなら是非欲しい。生体DでSWと合わせれば使える噂あり

Gvやらないなら窓手のWB2がメイン。
主要狩場で使えるという意味ではそれなりに有効だし、見た目も楽しい。
まあどれを取っても使わないと言えば使わないので趣味で決めて良いのでは。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:37 ID:e91J5Xfc: I-DだとFDあっても、狩り場広がることはないと思うよ
火山でSGの残りカスにFD当てるくらいだな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:41 ID:H78i7fLV: Wizで監獄通ってると効率はいいんだが1hちょっと回ったあたりで重量限界が来てしまう。
貧乏性だからアーマーと足枷以外拾わずにはいられない、おｒｚ
カプラ帰ったら和んじゃって続けて監獄往復する気力が出ないから
1日トータルで稼ぐ量はたまり場の人より少ない俺(´･ω･`)

プリにはよく誘われるけど、あのアイテム放置に折り返しなのに今だ慣れないへたれな俺
これってみんなそうなのかなぁ･･･白P見捨てるのがつらいよパパン
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:46 ID:tq5VrqId: >>946
俺収集品のこさず拾ったらプリがキレたことがある。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:48 ID:0sCoYwxZ: 白Pは拾って使い切れ。貧乏なら変態の鎧は拾え。ともかく普段の重量が重すぎると思われ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:49 ID:x61WJ3h3: >>947
俺も俺もｗ
初めて廃屋に行った時怒られたｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:51 ID:q3Pi8Nzg: I-DでFDってのは狩りじゃなくてちょっと遊びに出たり
気分転換の場を広げるものだと認識している
GD2に魔剣即沸きの頃ｵｰｶﾞと戯れに良く行ってたんだが
邪魔しに来たジャックに打ち込んだりetc
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:51 ID:6DyAprd+: >>946
監獄入り口にでも別キャラを待機させておくと吉。

PTでアイテムどうするかは場所とプリ次第じゃないか？
基本的に廃屋ならいちいち拾ってると効率が出ないし、
火山だとすぐに重量ｵｰﾊﾞｰになってしまう。
ExpかZenyどちらを重視するかだな。

SGのディレイ中やプリ支援中にアイテムをできるだけ拾い、
遠くに飛んだアイテムは無視が個人的にはﾍﾞｽﾄかと思ってる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:55 ID:e/ev84wI: 監獄だとFD多用するなぁ。時計でJT入れてるSCに代わりにFDが入ってくる。
用途は囚人の焼け残り、変態のFBで消えなかった時のトドメ、あたり
敵を減らさないと手詰まりになるから、気に入っているよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:56 ID:q3Pi8Nzg: まさか950踏むとは思わず
スレタイと前スレとセージスレのURL差し替えての依頼完了
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 23:57 ID:6DyAprd+: >>953
お疲れ様
マジスレってたまに急激にレスが加速するよなｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:09 ID:9rkjey3W: FDはFWが制限超えで使えない時の横湧き用って割り切ればかなり有用。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:14 ID:wAJ5c6KI: >>948
貧乏性なだけなので貧乏ではないと思いたい(ALL4でカリツないけど月光がある)
白Pは開始は2個からだけど緊急時のためにとか思ってほとんど使わず帰ってる。
指摘の通り基本重量が重いんだと思う。㌦ロンコとコデザアドベ、ゾンプリとマタ月光だから

プリペアは仲間がいて安心したヾ(ﾟωﾟ)ﾉﾞお前ら愛してるぜ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:17 ID:VNun4WO7: そういや、サイトラッシャーってクローク炙り出せます？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:23 ID:SKadt4h1: 範囲魔法なわけだから勿論可能
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:24 ID:VNun4WO7: >>958
ありがとう。これで心置きなく取れます
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:30 ID:CHXniri3: プリさんはホントに廃屋好きさねえ。
セカンドの素プリとかでお金が余っているのかな？
お金のないこっちが火山・時計で募集していても、「廃屋行きませんかぁ？」
とーぜん「収集品は無視ヨロ」と云われる。

でもドロップ拾うかどうかは事前に決めることにしている。
無視と約束したなら拾うのは契約違反だもんな。
ちなみにペアで徹底的にドロップを拾う廃屋狩りやったこともあるよんｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:37 ID:ZJpZNQ1n: 白ポ使い切るだけでかなり違うよ
白ポの重量効率はかなり悪くて、下手したら足鎖に迫るくらいだし

私は大体5個越えてきたらポチポチ使ってる
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:58 ID:G75L2ui5: 転生前はFD10だったけど、一回も後悔したことはないし常にSC1枚目に置いてあった。
短詠唱でMATK*2の追撃、って考えるだけでも結構使い勝手がいい。
短詠唱だと他にSSがあるけど根っから時計スキーなもので無属性に効くFDが良かった。
INT126でLAJT10だとアラームもレイドも確殺出来ないんだけど、敵が死んだかを確かめてから撃ちもらしがあったときにFD、という使い方がメインだった。
ソロでもあとちょっとって時の追撃や横沸きでFW3枚使い切ったときのあがき等、色々使った。

転生でSWにしたけどこれはボスとGv睨んでたからで、それなければまたFDでもよかったなー・・・と思っている。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:01 ID:HVfyTuwz: >>961
>白ポの重量効率はかなり悪くて、下手したら足鎖に迫るくらいだし
足枷の値段/重量って(露店売りするもんじゃないからOC10で)10.3で
白Potは49.6(NPCにOC売り)露店最低売り(DC10+1z)だと60.86
とりあえずべと液(OC43z)よりはマシな程度にはあるよ

いや、もちろんそれでも重量効率かなり悪いのは確かで
さっさと使っちゃったがいいけどな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:05 ID:MnMg9jeD: >>960
廃屋は楽＆敷居が低い割りに効率が出るからだろう。
廃屋は必需品のプパ、レイド、タラ、ALL4程度でも狩りにはなるが
ノグは火服、動物or悪魔or無形盾、高精錬、場合により氷割り＆タゲ固定手段
などを用意しないと狩りにくい上に、混んでると効率が出にくい。
さらに道幅、見通し、敵AI、移動速度差、スキル詠唱などでトレインしづらい。
Wiz側も装備揃えてないと流れた場合ころっと死ぬしね。
時計はいちいち鍵買うのが嫌って人も居そう。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:06 ID:Kq9HR4BR: 俺はプリでｱｲﾃﾑ全拾いしてるがwizに怒られたことはないな
一部必死な人には明らかに冷たい視線を送られるが
966 名前：どり ★ 投稿日：05/12/24 01:08 ID:???: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#209
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1135353743/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1135353743&ls=50
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:18 ID:HVfyTuwz: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　重量がきついなら、装備品を一切持っていかなければいいのよッ！！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　……、ちょっと！そこッ！！今、ナージャのビューティフルでグラマラスでブリリアントなオールヌードを想像したでしょッ！！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　変な想像しちゃダメよ、ナージャはバトンも体も安売りしないんだからねッ！！！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
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　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
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　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:18 ID:HVfyTuwz: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:47 ID:uivHIv8/: 　　　　　　　　 /. : . : : : : /::::;／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:::;:::l: : : : . . :.l
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　　　　.l: : : ;.;:::::;l : : : l::::;;ヽ、　　,-----─────=＝-,　　/:;:;:::l::;::: : :l:::::::l : : l
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　　　l: : : ;::;:::::;::::l: : : :;;.l:;:;/　　　　 l　､　　　　　 , 　'l´　 /　ヽ:::/;:;:::::: :::l:::::::;::::l : : :l
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　 /: : : ;::::;:::::;::::::::l: : : ',';l　　　　｀＞ . _　　　　 _, . '´　　　　　 /;､;:::::::.:::l:l:::::::::;::::::l : :
「魔法使えるショコラのほうが、絶対ぜぇ～ったいマジスレの埋めにふさわしいんだけどな」
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:48 ID:30KMj6vS: >>966 直々の誘導乙です。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:22 ID:qWpa4vkm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. --ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_r'"ヘﾍlllllllllllllヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾミ,.,r-､､ミﾐllllr.､lllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ t､､,.,t!rヽllll6）lll|
　　＿＿＿,.-----､ー───------　...＿_　　　　　　　　　　　`ヾj　　'~ リﾘjヽ|
（⌒　　　　_,.--‐ 　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ ` ｰ- ､..＿,.. -ｰ- ､..ゞｪﾆﾆ)／__L
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;::;;;/`ｰ-''ﾐff　　ゝｰ-～
　　　　＼＼＼_／　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;〈::;;;;;|＼ﾐ～んし～'フ
　　　　　　￣ `（(つ,r'"|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;＞;ﾞ!lllll＼し～ん～'フ-､
　､_ノ(人从,.ィ　￣＼ j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;／::::::;;;|lllllllllﾞ!んんy～';;;;;;::|
　）　　　　　（　　　　ヽ＿,. --─一''" ￣ﾞー- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;ヽ::::::;;;;;|lllllllllﾚ'＼/lll|;;;;＼;;;!
　).　あ異　 (,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ-､;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;;;;;|lllllllllllllll|lllllll|;;;;;;;/;|
　）　り .議　（.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:;;;;;;;;;|llllllllllllll|ollll|;;;/;;;;||
　）　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|llllllllllllll|lllllll|;j;;;;;;||
　 ⌒Y^W⌒`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;|lllllllllllll|ollll|;|;;;;;;;||
┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;|llllllllllll|llllll|;|;;;;;;;;||
│.ミツルギ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
├────┴────────────────────────────────
│魔法を使えるか否かが問題ではない！魔法などスクロールを使えばノビにすら使用が可能でないか！！
└─────────────────────────────────────
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:37 ID:SKadt4h1: 　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　）　
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/　　<.　良い子のみんな！
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　!　>>971が良いこと言ったよ！
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　丿　そう、大切なのは心なんだ！！
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　∠__　
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:44 ID:+WSfv7dC: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐、
　　 _　　　　　　　　　　　　　／r'′
　（:::)　　　　　　　　　　／::::::|
　　 |::＼　　　　　　／:::::::::::::|
　　 |::::::::＼　　　　/::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::＼＿_,⊥:-:ァ_-_,＜_ 　だまりな妖怪！次代のマジスレを担うのはアタイだよ！
　　 |:::::::::::::::／:::::::〉<｀ヽ､lゝtf{:/`ト､
　　 |:::::::::::/:::::::／l　　＼　｀ヾ/　|　 l 　　　＿＿_
　　ヽ:;_::/:::::::/ 　!　　　＼　　 |　 ,!,r‐ ､ /´　二三ヽ、
　　　　 !::::::::l　　＼_　　　 _ゝｏ｀"´l　　 _{　　　二三＼
　　　　 l::::::::ｌ　　　＿.二二＿_　ヽ./ /＾´ ヽ　　　　二三ヽ
　　　　ヽ:::::ヽ､,r'´ 、　 ,､_,　 _フ:´〈￣ﾟ＿_,ゝ　　　二三}　>>972 ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝﾎﾟﾘｰｽ
　　　　　＼_::l 　/ ヽ/ _.:‐:´:/￣｀ｂ｀´　　　　　　二三/
　　　　　,r‐'"´ | V　, ィ´;へｏ'′　　　　 _,.　- ────'′
　　　　/　　｀ヾ- '´ｄ'´/´　　　､‐''"´
　　　　ヽ.＿_ノ´　　　ヽ ,r　　　）
　　　　　　　　　　　　,､／｛　　　／
　　　　　　　　　　 ∠-─^｀ｰ '´
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:49 ID:Ogwu8TH3: / , , , , , ,　　　　　　　 __　＿＿＿` ､
,//////ｨ　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　／＼　　　　　　　　, -､ !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　　　　（_jﾘﾞT`’ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　　-` ー--‐ "　＿_{　ｰ-'｛　　　　　フネにも
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |
| に(　　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　　殴られたことないのにっ！！
＼` '　j　　　　　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　　　　／,. ‐-､/TTT||　ﾉ
　　_｝　　　　／　|----二ニﾌ　ノ
　人＼ヽ. 　　　　 ! r'二ヽ / ／
_「　　＼＼　`　､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼　　　　　 Ti"
　　　　　　＼＼　　　　ﾉ | |＼
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:52 ID:HVfyTuwz: >>973
是非、人間バージョンで
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:55 ID:qWpa4vkm: 　　　　　　　　　　　,,;;ﾆ''||lllllliiii;;;;;,,,,,_
　　　　　　　　　　　-''iii||||||||||||||||||||llli;;,,,_
　　　　　　　　　　　`'''iil||||!!l|||(''''i"'7''l||||<
　　　　　　　　　　　　　'||'δ|!'　-_､　 ´ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　lll〉ｷ　　 !iil!`' ノ
　　　　　　　　　　　　_/　 ! 　､_　､ _,l
　　　　　　　　　_,,,,;;;;;( ` ､_` ､　 `メ
　　 ,,;';;;::::､::::;;;;;;;;;;l;;;;;;;;ヽ　 ` ､ﾆﾄく
_,,,,;;';;;;;;;;;;;;;:::､::::::::::'::､;;;;;;;`>　 /::::〉;ヽ､__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::l::::::::::::::, -'　 `:､`'':::l''ﾄﾐ〉::::`､:ヽ
;;;;;;;;::::::;;;;;;;;::::::|::::::::::::`::､_:::::::::::､l::::l )::o〉::::::､::`､_
;;;;;;;;;;::::::::::::::::;ﾉ;;;;;::::::::::::::::::-､:::::ヽ::::ｙ:::l::::::::::l;;;;::::;;､_
;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::`::_::::､:::|:/::::::::::::l;;;;;;;;::::`,_
;;;;ﾒ;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;､V/::::::::::::;;|;;;;;;;;::::::::ヽ
;;;;;;;;Z''''''''ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;YO;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;__:::::::ヽ
;;;;;;;;;;;;;、　`''､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;l;;;;;|`;;;;;メ;;;::::::::::::l
;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l 〉;;;;;;;;;;;;:::::::::）
;;;;;;;;;;::::::::::`:､　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;;;;l;;;;;;Y;;;;;:::::::::::;;;;;;ノ
┌‐┴───┐;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;|;;;;;l;::::::::::::::;;;;;／
│ナルホド　 |　　`　　　'''―'''''-''''''''''''''､`''''''''''''＿'´_
├───‐─┴────────────────────────
│>>975さん…そんなことをいってマジ子たんのショーツを見ようとしても無駄ですよ
└─────────────────────────────‐
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:55 ID:7TqtqUpU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -''⌒'"彡ﾐ､￣｀ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／⌒　　　ヽ､ヽ､ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／//　　　　ヽ　ヽヽ､＼
　　　　　　　　　　　　ノ　　／　// //! i　i i　i ヽﾞ､　ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 //　 // ///ﾉ{./ | |.　i ﾞi　ﾞi i　i　i ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　/iｉ　ノ/ .//ﾉｲ.{.{　| |.　 i　i　| l　}　 i. ﾞ､ヾﾞ､i
　　　　　　　　　 /,イﾄ､ｲ .///!,,|,,|,|,,,,!_ﾄ､　l　} }}} .}}　 l　i i　ｉ |
　　　　　　　　　　　 //小iiiＹ ,今{干|=|ﾕ､.弍ヽ |} ﾄｧ州,,}　,l　 l |l } !
　　　　　　　　 ,//.川i|ﾞiiＹ{ ^(ﾊ!っ;;ヾド k.lヽ|ﾘﾗZぅﾒ｀. ,}　ﾘ　|
　　　　　　　 /{i| |i|i|li| |i|ﾄゞ､ﾊﾞ┴‐┘　ヾ　ﾉ {ﾝ;ﾉ/ ノ l　ﾉ|i|ﾉ
　　　　　　　　 ./ ﾋｴｿﾋｴｴｿ' |　爪ヽ:::::: 　　　, ::ﾞﾞ`〃,ｲ / ﾉ} /|
　　　　　　　　　/ ﾉ　/|i| |i| ヽヽl lヽヽ}､　　ｰ　　,彳|　ﾚノl|ノｲli|
　　　　　　　　 /ノ //ﾉﾘ |i|　リ､Ｖ } ）））ヽ､__,　イ}ﾉ .|　|ﾉ　||{ﾄｰ'
　　　　　　　／ノ/ //ｿ　|i| ﾉﾉ））ﾉﾉ }/￣Ｙ￣|ﾉﾉノｲ　!　 |ｌ {
　　　　　　/ ,ｲ / //ｲ⌒ﾚ!⌒ノ　ﾉメ//､＿, }_／ヽ､ﾉ_ゞ_|_　| ii ＼
　　　　　　{　ﾚ'／ /　　　｀ヽ_ノ／（(　＞/^ヽ⌒｀ヽ_}}}　＼ lﾄ､ヽ
　　　　　／ /　 /　　　　　　ヽ}}＼　}}/　ヽ+ﾉヽ　 /|| }　　ヽ! ヽ､ヽ
　　　／　ノ　 /　　　　　　　ヾ}} / ハ/ / ~＼　Ｙ〈 ll |　　　　＼ハ}
　　　// //　　{　i　　　　　　　　} .{/ ノｨﾉ　　i　＼_ ゞ＼　　　　ヽＶ
　　　|i　{/!　　l　ﾉ　　　　　　､　 i .|ｲ/　/　　 i i　　＼　ヽ　　　　}ヽ＼
　　　 !　{(ヽ　ﾉ_　　⌒　ヽ　　ヽ　}（ヽ､くフヽ､ﾊ /＞ヽ　ヽ　　　〉､ヽヽ
　　　ヽ＼ヽ{　_ .-‐´￣￣ヽ　ノ　＼ヽ￣　iiii Oii Ｖ⌒｀　 i　／ /＼ﾄ､ﾊ
　　　　）　＼＼　 ⊂二二ヽ､_|　　　) ）　 llll　 ii i i : : : : :ﾉノﾆノヽ　ヽＹ,ハ
　　　／ﾉ　　Ｙヽと二二二　｀ヽ､＿ｲ }￣￣}｀)＿＿__ ノ二ﾆ}　}　Ｖ　ﾉ＼

恋をすればスクロールすらなくとも魔法が使える様になるのですよ･･･
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:57 ID:Kj5gKIeK: >>946
俺も足鎖以外は全部残さず拾って1時間弱とかで重量やばくて帰る人なんだけど、
監獄でｱｲﾃﾑ無視派の人は何時間くらい連続で狩るものなんだろう‥？
俺は普通に1時間で集中力が減ってくるので、全部拾って丁度良いなと思ってるんだけど、
もしかして俺って集中力が無さすぎなのかなぁ。皆はどうよ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:17 ID:JBTB52Py: >>977
俺なんて夢の中ですら魔法が使えます
むしろ夢の中でしか…
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:19 ID:Ogwu8TH3: なんか敵をＦＷで焼いてたら時々
攻撃してくるときのモーションと
音がする・・・(；´Д`)
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:34 ID:+WSfv7dC: ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : r‐＜: : ＞: :´: : : : : : : : :{_ Ｌ＿ヽソ　/〃∧:／: : : : : ／＿
　ヽヽ.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／!: _: ／: : : : : : : : :＿＿＿:￣＼辷／--:': : :ト､: : : :￣: :／
　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |: : /_:/: : : : : :_. -: :´: : : : : : : : :￣: :丶: : : ＼: : ﾉ: : : : :／
　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ／: /: : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : ∨ ￣￣
　ヽ.　　＼: : : : : : : : : : :: : : : : :〈人: :/: : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : ト:ヽ: : : : : :ヽ: :|
　　＼｀:ー: --: : : : : : : : : : : : : :! : :.∧: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : l　ヽヽ: : : : : :ｌ: |
　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : :∨: |: ::＼!: : : : : : : : : : : : : : : : : : |　/＼＼ : : : | |　　　　＿＿＿＿
　　　　＿｀二＝-: : : : : : : : : : : :ト: ﾄ､: : :|: : : : : : :∧: ヽ: : : : : : : :|/　　...-､ヽ : Ｎ‐　￣　　　　　　　￣＞
　　　　＼: : : : : : : : : : : : :__: : :／ヾ: ヽ: :!: : : :|: :/‐-ヽ: ＼: : : : : :|　／l:::::::l　|: :! ト､　　　　　 _　-　´
　　　　　｀　ー――― ´／／　　ヽ:ヽ|: : : :| /　　　＼: ヽ : : / ﾊｰ':::::o::!∧:| /　ヽ　　　　／
　　＿＿＿＿＿　　 r＝´‐'´ ￣￣￣ヽヽ: : : l l-rヽ￣::丶｀ヽ:/　　ゞ '' ´ 　 |/　　　ヽ　／
　　|: : : : : : : : :/　　￣　＼　　　　　ｆ∧: :ヾ:ﾄヽノ:::::o::}　　´　　　　ヽヽヽ ∧ヽ　　 }　｀丶、
　　|: : : : : : : :/ 　 /r￣￣￣＼　　　／|　ヽ: : トゝゞ‐ ''´　　　　　　　　 /　L_）　 /l　　　　＼
　　|: : : : : : :〈　　//　　　　　　＞ ./　　ヽ　ヽ: ト､ヽヽヽ　　　　_..' ィ　　　/　/　　 /　!　　　　＼
　　|: : : :ｲ: : : !　/〈　　　　　　／　　|　　　￣/.ﾊ　ﾄ､ | ヽ　　｀ｰ::ノ　／／　／　 ,'　　　　　　　ヽ
　　　　　|: : : :|　|　＼　　／　　　 l　　　　 {_ﾉ　l　iヽ!　トr　_.ｲ }　／／　／　＿,'＿＿＿　　　　ヽ
　　　　　|: : : :|　ﾄ､　　＼/　　　　　ヽヽ　　　　　　　l　V　Ｈ／／フ／　／　　＼/　　　　￣＼　　i
　　　　　|: : : :|_人＼　/　＿＿＿＿　＼　　　　 l　|　 l/　 /ﾌヽ　／　　　　　　＼　　　　　　　　＼　!
　　　　　|: : : :<　ヽ　/ ／＼　　　,ｲ´　 ',　￣　 ―-{‐ヽ　　 ∧: : : Ｙ　＿＿_　　　　ﾄ､　　　　　　　　ヽ|
　　　　　|: : : : :＼　　|/ 　　ヽ／/ 　　 ', _　-――‐ヽ: :ヽ　ヽヽ: : }´　　　　´＞.､　　|: :ヽ
　　　　　￣￣￣＼　　　　　　　/|　　　／l＿＿＿＿__l : : ヽ　ヽ.∨＿＿.. -: ': /: :＼ |: : : ヽ
　　　　　　　　　　/; ＼　　　 /: :|　／: : : :ヽ､: : : : : : : :l: : : :ヽ　ｌト: : :―: : : :/: : : : :ヽ: : : : ヽ､
　　　　　　　　　/: : : : :＼　　/ : : |/: : : : : : : :l: :￣: : : : : l: : : : ヽ　 !: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : ヽ:＼
　　　　　　　　/: : : : : : : : ＞'-/: : : : : : : : :＼: l: : : : : : : :ﾊ＼: : : :V: : : : : : : :/: : : : /: : : : : : : : : l: : :＼
　　　　　　　/: : : : : : : ／　　/: : : : : : : : : : : :ヽl: : : : : : /: : : : : : :ｲ : : : : : : /: : : : /: : :l: : : : : : : :l: : : : :＼
　　　　　　/: : : : : : ／　　　/: : : : : : : : : : : : : : :l : : : : /: : : : : : : :l: : : : : : :/: : :／: : : : !: : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　!: : : : :イ　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : l: : : :/: : : : : : : : l : : : : : /: ／: : : : : : l: : : : : : : : : : : : : : :

「ならヤッパリ柊さまにフォーリンラヴなうえに元から黒魔法まで使えるこのクロミ様の出番だね！そう思いますよねえ柊しゃま～」
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:39 ID:+WSfv7dC: 　　　　　　　　　 l　!　.::{　 X l　　　　ｌ　　ｌ:.　　　　　ヽ. ',
　　　　　　　　　 j ,'　.::::ｉ ´ ,,Yl､　ｌ　　|　::. l:::.　　:　　i　 i. i
　　　　　　　　 //　.:;:::::} 〃 l| i　| 　 ! .:::::.l::::::.　 :.　 :i　 l. !
　　　　　　　　// , .:/ :::7　　 l! |　!　 j ::::::}:|::::::::.　::.　 l .　! ',
　　　　　　／ｲ.;ｲ /{ ::/　　　'　! ,'　 '::::::.ｲ:ｌ ';::::::.　::ｌ:. :ｌ l:. !､ヽ
　　　　　　　　i/ ｌ/ｒ辷ｭ⌒:､_／l/| /:::／_j_ｌ　ヽ::::::. ::!: :l. i､.',　＼
　　　　　　 |!　!　｝广沙'::､:ヽ、l/／´　　｀ヽ.i::|ｉ:::.:|::.:|: | ヽ
　　　　　　　　　　ゞえfヘヽヽ}:::ﾌ´　　　　　　ｌ:l !:::|ｌ:::l:. l
　　　　　　　　ﾄ. /rｧァ'　　ﾙ'　　　　　　　　 !| |::j !::|:: |
　　　　　　　〈｀ヽt:Ｙ´{　　　　/　　　　　　　ﾘ !;'　!ﾊ: j
　　　　　　　　ｙ′＼ヽ　　. '　　　　　　　　　 /　 ,ﾘ }/
　　　　　　｛　　　　　}／　　　　　　　　　　　　　　 ′' ヽ
　　　　　　　 }　　　／　　　　　　　　　 ,　,　'　　　　｜　＼
　　　　　　 j.　／　　　　　　　／'´　　　　　　ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　/ ／　　　　　　　／　　　　　　　 ,'　　　　 ',
　　　　　／. '　　　　　　　／　　　　　　　　 /　　　　　.　i
　　　 ,.'／　　　　　　　／　　　　　　　　 / 　 i. 　　 }　|
　　　 /　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ′　　ｌ　　 ;　 !
　　　/　　　　　　　　／　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 '　/
　　 '　　　　　 _,.　'´　　！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,′{
　　ヽ._　,. -‐'´　　　　　 i　　　　　　　　　　　 i　　　/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 |　　 /　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 l　　 ′　　|
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 l　　l　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　l　　l　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　　l

ロミー、それも良いけどクリスマスも近い事だし哀れな魔法使いたちのために
ぼくの美しすぎる肉体を提供してあげても良いんじゃないかな。
女性への未練なんてこのぼくが忘れさせてあげるよ…
983 名前：& ◆C2v6p1WHSk 投稿日：05/12/24 03:43 ID:+VjRIpZp: 二倍期間中は監獄ソロで一日１０M以上稼いでる俺みたいなのもいます。
近くにあるもんとエル、カードだけ拾って重くなってきたら包帯とか安いものからちょっとずつ捨てる。
追い込み時期に最高で6時間ぐらい監獄から出なかったことがあった。
途中でトイレ行ったりするときは隅っこのほうでログイン画面戻る。
けど全部拾っても効率はそんなに変わらないんだよね、せいぜい時給で１００ｋか２００ｋって
とかかな？詳しく計ってないが。後高レベルSPR持ちでテレポ狩りしてる人（俺含む）
はSPR発動なるべくさせたいから拾いに行かないって人もいるんじゃないかな？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:50 ID:/cRvKNod: 俺監獄は白ポも持たないでヒールオンリー、しかも鎧がフォマルなんで全部拾って帰る
足鎖2個出ても1時間はいけるかな
大体1時間もしたらSP結構減ってくるから、休憩ついでに帰還するね
確かにそのまままったりしちゃうことも多いな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:50 ID:qWpa4vkm: 　　　　　　　　　　　　　　　　,､-───‐-､-､,_
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／-──　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ∠--　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　ヽ,　　　　　ヽ　
　　　　　　く　　　　　　　‐-､、　　　　　｀ヾ､rﾞ、　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　｀ヽ､,_　 __ヽ‐､--､二‐--､=｀'// ヽ　　　ﾞi　i
　　　　　　　　　　　ﾞ､｀ヽ＼`─‐／´ _,￣＼ iヽ〉ヽ　i　　|　|
　　　　　　　　　　　ﾞiヽ､,　　イrナフ´・　　ヽ! o,ハ　 i　 |､ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾍフヽ　　｀￣　　　　　　　rｲi　|　 |　||＼!
　　　　　　　　　　　　　ﾄ、|　　　　　　　　　　 /｀´i　ヽ　ﾄ、|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　i ヽL ‐　　　　　　　　/　　 i　 |　|ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 i　＼くﾆニ７　　／＿＿_i_ ﾄ､!　｀
　　　　　　　　　　　　　 | ﾄ /ヽ`''"´　　／￣　　　　ヽ,ﾘ　,､‐'⌒ヽ,／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ,r'´￣｀`ヽ‐､ﾉ　 `ーr‐'￣￣｀ヽ,r'Ｔ￣￣Ｙ′　　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　ヽr‐'''"/　　　　　　＼＼　　ヽ_／　　　i　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ f´ヽ　　,､-─-､,_＼＼　　レ‐'⌒rく　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽf´i´　　　　￣＼`ー}　　　ヽヽ　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　￣ヽ　　　,､‐─'Ｔー'ヽ￣￣ﾉ　ヽ　　　　　　　　ﾞi
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　ヽ／´／　　/|　　　＼￣＼　＼　　　　　　　 |
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　￣/　　　 i　|　　　　ヽ　　＼ヽ　　　　　　　|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　/　　　　|　 |　　　　　ヽ　　＼!　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 /　　　　　|　 |　　　　　　ヽ　／ヽ　　　　／
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│　カルマ　　.|
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│敗者の魔法使いのことなど考える暇があったら先へすすむことね！
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986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:56 ID:W0VwC7gS: 監獄の収集品が30M突破したオレには
アイテム無視狩りなんてとてもじゃないが出来ない

出来ない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:06 ID:+WSfv7dC: AAばっかり貼ってもあれなんで監獄主要ドロップの重量価格比率(OC10時)
白ポは５個キープ以外は全部使ってジャルゴン以下鎧は拾わない。
連続稼働と言うより監獄でログイン&ログアウトする感じ。

古スプーン775
サイファー478
ブリガン462
囚人服421
長細舌327
ジャルゴン297
けっこう皮277
赤ジェム124
プレート110.2
白ポ49.6
足鎖10.3
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:20 ID:+WSfv7dC: ありゃ、一個忘れた。包帯は217なんで拾わない。
これだけじゃなんなので再誘導。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#209
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1135353743/l50
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:27 ID:Kj5gKIeK: 基本的に拾いプレイしてて、重量が来ても集中力が残ってたら987氏みたいに
重量効率考えて、低いやつを捨ててまだ続けるのもアリかぁ。

色んな意見が聞けて良かった。ありがとう。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:51 ID:Shbl3pyX: 自分が必要なものは拾っとけばいいじゃん
効率というけど見捨てるのがダメな人は拾っとけ

あと、落ちたアイテムが重なってることがあるからな
カードとかカードとかカードとか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:58 ID:GEx0rFE3: 包帯が倉庫に26kコ眠ってる私には収集品を無視して狩ることなんてできないっ！
無視して狩るにしてもエルやcが混じってないか選別しながらとかやってると
全部拾うのとそんなに変わらない気がするしなぁ・・・
重量400前後で出かけて1,5hも狩れば重量いっぱいになるし集中力も欠けてくるから
ちょうどいいかなと思う。下手に重量気にしながら粘ってデスペナついた時には、
素直に帰っておけばと後悔してしまうので、50%超えたらあまり無理に篭らないで
帰還するようにしてる。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 07:41 ID:MbF+Hbrw: 空と大地を渡りしものよ

永遠を過ぎ行き　行き交う風よ

優しきながれ　たゆたう水よ

我が手に集いて力となれ

すべてのものに白い息吹を！

我に与えん氷結の怒り！

ストーム・ガスト！！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 08:11 ID:3ESopK3b: そいつはリセットSG1だな。
全てのモノ（というか他の魔法）に滅びをもたらすSG10なら、このくらいは・・

永遠を過ぎ行き　行き交う風よ

優しきながれ　たゆたう水よ

我が手に集いて力となれ

闇よりもなお昏きもの

夜よりもなお深きもの

混沌の海よ　たゆたいし存在

金色なりし闇の王よ

天空のいましめ解き放たれし

凍れる黒き虚無の刃よ

我ここに　汝に願う

我ここに　汝に誓う

我が前に立ち塞がりし

すべての愚かなるものに

我と汝が力もて

等しく滅びを与えんことを！

すべてのものに白い息吹を！

我に与えん氷結の怒り！

ストーム・ガスト！！
994 名前：ここで、念属性大魔法詠唱の時間です。 投稿日：05/12/24 08:28 ID:uivHIv8/: イジャレトーラキシウム
地中深いところ
空高いところ
人々の目に届かぬ
ところどころにとどまる聖霊よ
尊い息吹よ
我のまわりに
常にとどまる者よ
我今　聖霊王オベロンの名をもって
あなた様の力を借りるべし
光から来たものは光へ
闇から来たものは闇へ
返らせよ！！
いけっー　や！！

　ソ　ウ　ル　・　ス　ト　　ラ　イ　ク！！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:25 ID:wAJ5c6KI: 992-994は何をやっているのか俺に解説してくれる優しい人光臨希望
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:48 ID:g8ZuShzW: オベロンは妖精王じゃなかったかなとおもいつつ。

>>995
脳内詠唱だろ。RO内にはAlt+1～9に登録してキャスティング中に唱えるツワモノも居るが。
梅。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 10:16 ID:hXsF6kqV: そういや、LiveROの詠唱セリフスレが落ちちゃったんだよな
あそこでテンプレのオブジェクト発生の説明文を詠唱セリフ扱いしてて笑った
あの一連の説明文書いたの俺なんだけど、そういわれると呪文みたいだ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 10:34 ID:wAJ5c6KI: 俺キャラスレの新しい勇者かと思った俺
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 10:49 ID:g8ZuShzW: テレ東でAチーム放送中！昼時だけどな。

>>1000
エフェクトうざい。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 10:49 ID:SSsOFbhX: ぬるぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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