クルセイダー・パラディン情報交換スレッド62

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド62

1 名前：どり ★ 投稿日：05/12/16 00:53 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド61 】
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133521502/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/11/10)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131555850/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：どり ★ 投稿日：05/12/16 00:53 ID:???: ┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【SQ槍】←─────.【AGI片手】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:34 ID:p9zNg98s: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 01:56 ID:jcaxOxsY: あ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:03 ID:g7y4EGen: ごめんなさい
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 02:34 ID:Lm2UCDul: AG6のパラがGET
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 03:20 ID:45ZT0kJm: ほーりーくろす７げっと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 10:39 ID:Lo6Uv2v+: +8DH海東剣愛用中の俺が８ゲット！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:22 ID:bi6tXHVo: フェイス9のパッシブ槍
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 15:18 ID:gH8kB7Cf: シールドチェイン10!!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:06 ID:Ur04k+co: サクリファイス11は倍率200%
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:22 ID:ai86Vy3f: >>11
それ実装激しくｷﾎﾞﾝ・・・

スレ違いすんまそん orz
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:31 ID:evxPEJSs: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　| 　　／
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/ 　＜　テンプレ間に合わなかったクマｰ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:32 ID:nB1vX8rS: チェインきたら再振りすんのかねぇ?

もしするんならサクリ使ってみてぇなぁ………
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 17:39 ID:uy19WlgE: 晒しage

989 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/16 15:07 ID:n4AW7ZIA
>>987
悪い事言わないから精神科行け。
そしてその9行をそのまま先生に言ってくれ。
即日入院させてくれるから。
治ったらお礼はいいからクルセイダーかパラディンが喜ぶ情報を
ここに書いてくれよな♪
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 17:41 ID:uy19WlgE: 　
17 名前：前すれ９９３ 投稿日：05/12/16 18:07 ID:MDeGP7OX: 後半部分の愚痴みたいのは余計でしたね。要点は「このラグ？の状況がＰＣのスペック依存で、スペック高ければ影響ないというのは真実か否か。本当ならば、この方向で状況改善をしたいので、皆様の状況を教えていただきたい。」ということでした。

>>994,995,996
情報＆ご意見ありがとうございました。 995さんの情報から判断するに、ＰＣ側のスペック依存ぽいので、とりあえずＰＣをいじる方向で状況改善に取り組んでみたいと思います。

また余計な愚痴かもしれませんが、私的意見をちょっと
不正対策はゲームの運営として大切なことですが、私が一ユーザとして評価するのは、それらの対策自体ではなく、その結果として私が接するゲームが如何に楽しめるかです。
そして、その評価結果が何の判断材料になるかというと、ＲＯをプレイするということを現実世界で選択するか否かです。
そう意味で、ゲーム自体を評論するには、「不正対策」は優先事項ですが、一ユーザととしてＲＯを選択するかどうかを決める判断基準として望ましい状況は、私にとっては、やはり
”「不正がなく、快適なプレイ状態」＞「不正対策が不十分で、不正をしてるやつがいても、自分は楽しくプレイできる状態」＞「不正対策はしっかりしてるが、ゲーム自体も楽しめない状態」＞「不正があるし、ゲーム自体も楽しめない」”
となりますね。私の場合後者の2条件の場合、ＲＯをプレイするという選択はしなくなるでしょう。
現実世界の中でＲＯをプレイすることを選択する理由は人それぞれですが、「なぜＲＯをしてるの？」と聞かれて、「面白いから」と答えても「不正対策がしっかりしてるから」と答える人は少ないとおもいます。
日本語は曖昧性が高いので、意図しない解釈で伝わってしまうことが多々あります。993で私が意図したことは、ここで述べたようなことです。できるだけあいまい性を省いたつもりです。

「別にお前がどう思ってるかなんで、知りたくもないし、駄文でスレを汚すな」と思ってる方も多いかもしれませんが、補足までに。すみません。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:08 ID:lHBOjpp9: >>16
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:11 ID:f0ePmxF5: >>973
863と同じだ何だいってるが、そっちのがよほど曲解では？

>>975,976
稼げない部類だがニブルじゃ片手クルセなんかよりは上だって事。
片手クルセのアクティブスキルスキルなんてたかが知れてますからね。
赤字か黒字になるか位散財してすら殴りプリの方が稼ぎが多い。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:14 ID:5F1HMir1: BOTが多い狩場は楽しめない。
横殴り全開設定のが多くて稼げなかったり、
ともすると自分がBOT扱いされたり…。
BOTがいなくなっただけでも、楽しめる狩場が一気に増えた。
「不正対策がしっかりしてるから」という理由でROをする奴は
いないかもしれないが、
不正対策をしっかりしてくれたほうが楽しめる要素は増えると思う。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:15 ID:4eO4fvWm: >>17
OWNの報告ではどうもPCスペックには関係ないような気がする。6年以上前の
スペックのPCで変化がないってことは、セキュリティとの整合性か逆に何らか
のウイルスに感染しているほうがまだありえそうだ。

不正対策と快適なプレイの比較においては、全員が不都合が生じてるなら論外
だが、個々の問題の場合はユーザー側の努力で適合すべきだと思うね。BOSS・
Gv限定であればBOTはさほど気にならなかったかもしれないが、狩りメインのユ
ーザーにとっては死活問題であったのだし、前スレのは少々他の人への配慮に欠
けた発言に思えた。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:22 ID:Yf87q4bk: >>19
とりあえずそこまで必死な様子を見て確信した
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:23 ID:lHBOjpp9: >>22
何を？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:27 ID:A26laTWI: >>19

ﾎﾟｶｰﾝ

ｺﾞｼｺﾞｼ

(全AA略
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:29 ID:OPbylhjZ: この続きは叩きスレか↓でおながいします
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1134714623/l50
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:37 ID:f0ePmxF5: 24時間即レス体制の奴に必死だなんだ言われたく無いよ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:40 ID:xH/bnJKO: ここ何のスレ？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:44 ID:f0ePmxF5: AGI片手クルセイダーが殴りプリを一方的に雑魚だと叩き
殴りプリ擁護する奴は必死で確信されるスレ、らしいね。
一部のスレに常駐してる人にとっては。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:49 ID:Ptg3XBPx: 片手と殴りプリ両者とも高殲滅キャラから見ると低殲滅でMOBを抱え込むから湧きが悪くなってうざい

このレスからスイッチが入っちゃった人がいる
自分の型の擁護とかいらないから叩きはスルーしろよ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 18:57 ID:Yf87q4bk: >>28
そろそろ錯乱して理解力が欠如してきてるようだから寝たほうがいいぞ？
俺はあと8時間は眠れないが。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:02 ID:D7djx5IK: 24時間戦えますか？
ID:Yf87q4bk
ID:Yf87q4bk
ジャパニーズ
ID:Yf87q4bk
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:07 ID:Yf87q4bk: 察してくれ。仕事の都合上起きてなきゃならんのだ orz
俺の日記、ここまで。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:12 ID:D7djx5IK: はいはいとっとと失せろNEET
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:15 ID:Yf87q4bk: ID変えて必死だなぁ……
俺と一緒に
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1134714623/l50
こっちへ　行　か　な　い　か　？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:17 ID:N8sAgpNL: 日本語は曖昧性はどうでもいいが、
「不正対策」と「面白さ」を同じレベルでとらえてるのが不思議な話だ。
迷惑迷惑じゃないの話は平行線で、
必要以上にここで啓蒙するのは無意味だろう。
後、殴りプリが強いの弱いのはどうでもいい。
クルセのニブルにおける効率、狩り方、装備なんかは
出尽くしたとしても、サンプルとしての価値はあるんじゃないかね。

という訳で、生体Ｄの妄想せんかね妄想。
クルセパラの仕事って何ができるかなぁ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:23 ID:AVBlTGpi: 壁、定点時の釣り役、後衛に紐。

いや、他に何ができると(；'Д`)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:23 ID:D7djx5IK: 俺を叩く奴はみんなID変えた自演ね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 19:23 ID:AodIyYaN: >28
前スレ終盤の流れを見る限り逆に見えるがね。
（自称）殴りプリがAGI片手は殴りプリ以下の殲滅力だからｶｴﾚｗｗｗｗｗ　って言ってるように見える。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 20:16 ID:olW41m4W: >>17
自分が快適じゃなくなったから、多くの人が望んだBOT対策を
”失敗”だと決めつけ”元に戻して”くれって言ってるのを見ると
正直、BOTER?か升er?と思ってしまう。

質問するにしても原因と改善策のみ聞けば良いんじゃないか？
MMOの場合どんどん新要素が追加されていくから
それによって要求スペックが高くなっていくのも仕方ないと思うよ。
コンシューマーのゲームだって、「パート１」で出たハードで「パート２」が出るとは限らないだろう？
次世代機用になったらそのハードを買うしかないだろうよ。
それと同じだと思えや。
銭がないです？そんだったらあきらめろや

釣りですか？あぁ、そうですか。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 20:17 ID:pxIoNcS6: 今日もクルセスレおもしれー^^^；
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:10 ID:Ff3Zj27a: 梅ついでのただの雑談に食い付く魚がいっぱいですね
しかし殴りプリと比較される片手も何かかわいそうだな
>>36
でも前衛職としては最適な要素は十分あると思うな(盾役オンリーだが
あとは盾要員を受け入れてくれる環境が生体Dにあるか、だが･･･
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:36 ID:WQtxd3Fr: かわいそうなのは片手と比較される殴りプリ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:45 ID:JT3JMjqU: >>2の「ｖｉｔ弓ローグ」は、殴りプリに変えたほうがいいかもな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:52 ID:WQtxd3Fr: 何故>>2のAAってAGI片手クルセが真ん中にいないの？
何か作為的なものがあるのかな。さも自分は論争に関係ありません、みたいな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:53 ID:AodIyYaN: どっちがかわいそう、とかそういう発言するのは如何なモノかと思うがね。
「比較されるのがかわいそう」という考えは片方を少なからずバカにしているから出てくるんだろうし。
職は違えど形は似てる部分があるから比較自体はいいと思うけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:55 ID:AodIyYaN: >44
それは勘ぐりすぎだと思うぞ。
悪い見方をするなら「相手にされてない」とも見れるが。

というかだ。あのテンプレってそもそもネタだろ？ネタにそういうツッコミするのは無粋を通り越してると思うが。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:56 ID:evxPEJSs: ┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
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│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【AGI片手】←─────.【SQ槍】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　俺のが効率出る　│　　　│俺のが効率出る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殴りプリ

こうですか！？わかりません！！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 23:57 ID:AodIyYaN: >47
流石にAGI片手ではヒットストップ役は無理だと思うぞｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:05 ID:pq9Sio5O: 無理だけどそう主張してるのは見たことあるな。
2より47の方がしっくり来る。そもそも弓ローグがどこから出てきたのか分からんし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:05 ID:JFYm1z1v: >>46-47
調子に乗って居着くから構うなよ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:08 ID:8fgH4TVk: Gx献身がWP攻めで一番使えるってのは、WP越え献身が出来た時代の話だよね？
それとも崖上がった時とペスト鎧考慮しての意見なんだろうか。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:11 ID:zP2pVoM/: AGI片手が槍の効率を叩く手法で
騎士じゃ出ないからBB無い槍クルセじゃそんなでねーよとか
頭の悪い書き込みで叩き散らすのも良く見る。

案外殴りプリ叩いてるAGI片手と同じ奴かもな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:15 ID:73HsY/fH: >>50
お前みたいな自分が荒らしだと気づかないのがいるからAGI片手はいつまでも叩かれるんだよ…。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:23 ID:PXhOE3ob: >>52
またいつもの御手法で摩り替えしてますね。
槍とAgi片手の位置が入れ替わってますよっと。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:30 ID:p5XJvP4Z: >>54

645 ：(^ー^*)ノ～さん：05/12/12 04:19 ID:qXdo77wv
http://www.geocities.jp/crsdrwiki/log/1090159991.html
のID:vnO+hW7eとID:m4E2Li9jの言い争いを見つけた。

客観的にはagi槍の効率報告にagi片手が噛付いてるようにしか見えないね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:31 ID:kUuaDjEl: 次スレからはﾗｲﾌﾞﾛかIP表示でどうよ？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:31 ID:p5XJvP4Z: ID:vnO+hW7eの発言たどってけば
AGI片手クルセが槍クルセの効率報告に噛付いてる様が見てとれるよ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:37 ID:v9FcZxkw: >>55
そのログの78を見て切なくなった。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:42 ID:oE1pcV6j: 最近荒らし型叩きが多いしIP表示を検討する方が良いんじゃないか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:49 ID:p5XJvP4Z: IP表示が串さした荒らしに効果があるなら賛成。
ID:vnO+hW7eは最後串さして(ID変えて)荒らしてるからね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:50 ID:PXhOE3ob: >>55
最も荒れてるNo30～34？辺りを無視して都合の良い部分だけ持ってきますね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:53 ID:p5XJvP4Z: >>61
都合？
過去に荒らしてるという実績があるだけで十分だと思うんだが。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:54 ID:JFYm1z1v: なんでID:p5XJvP4ZはID:vnO+hW7eに粘着してるんだ？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:58 ID:PXhOE3ob: 何か深い思い入れがあるんでしょう。
ちなみに30台では呪われてるかの如く片手が叩かれてる。
狩場報告しただけでも叩かれたりで目も当てられない状況。
噛み付いたのは当然やｒ（ｒｙ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 00:59 ID:p5XJvP4Z: 粘着なんてしてないよ
AGI片手クルセが槍クルセの効率報告を叩いてる事実を提示しただけ。
その事実が捏造だって叩かれたからな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:00 ID:p5XJvP4Z: >>64
具体的にどこのどのID見ればいい。頭の中だけで語らずに行動で示してくれ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:05 ID:JFYm1z1v: ログ持ってるならいつもの人で検索すればすぐじゃない？
見分け方もこないだ晒されてたし簡単だろう。

ちなみにオレはOS入れなおしでログなくなったからメンドイし無理。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:15 ID:p5XJvP4Z: >>67
いつもの人で検索したところで
槍がAGI片手を叩いてたという証拠にはならないのでは？

あとテンプレ見たことある？過去ログ全部あるよ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:16 ID:5DwxKf0A: うっわｗ。どうでもいい話でムキになってるなｗ
ほんっとどうでもいい。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:17 ID:PXhOE3ob: テンプレの過去ログを「時計」とかで検索するといいよ＾＾
叩く前に少しは自分で頭を働かせるといい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:20 ID:p5XJvP4Z: >>70
だから提示しろって。提示できないの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:23 ID:L8wSSWei: p5XJvP4Zは片手に恨みでもあるのか？
過去は過去であって今更ねちねちと掘り返してまで叩く必要はないだろう。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:24 ID:kUuaDjEl: 1年以上も前に片手に効率否定された槍が未だに私怨で型叩きってことかよ。
当の片手の態度にも問題あったようだが流石にもう引っ張るなよ。迷惑だ('A`)
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:25 ID:PXhOE3ob: >>67
ちなみに「いつもの人」という単語は騒動の後に出てきたものだから
それで検索しても引っ掛からないよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:26 ID:p5XJvP4Z: >>69
そう…大半の人にはどうでもいいことなんですよね。

でもID:PXhOE3ob氏がムキになって反論してくるからには何か理由があるはずなんですよ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:28 ID:p5XJvP4Z: >>72
もっともだと思うけどそれってAGI片手だけなの？
あとAGI片手を叩いてるんじゃないよ。そんなことしても無駄だしね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:29 ID:L8wSSWei: >PXhOE3obとp5XJvP4Z
　　　 '´　　｀ヽ
　　　! /ﾉﾘﾉ）)）〉　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉrﾍ!#ﾟ ‐ﾟﾉﾄ!　　＜　どっちもどっちなんで、これ以上は他所でやってくれ。
　 '´リと}]jY{iｽ´　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く /rタ[†!〉'
　　 `ｰ' し'ﾉ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:35 ID:5DwxKf0A: うわｗ自覚ねーのかよ。どっちもだよｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:37 ID:p5XJvP4Z: >>74
もう提示出来ない、そんな事実は無いでいいですか？
あなたが無能なのは良く分かった。

提示しなくていいから鯖教えてもらえますか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:43 ID:PXhOE3ob: うわ、俺もかよｗ
妙なのに触っちまったのがいけなかったか・・・反省。

ID:p5XJvP4Z
文盲なのは分かったから>61と>70くらい読めるようになってから来い。な？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:45 ID:ySnLGjQv: 『叩』をNGワードにするとかなりすっきり
クルセスレの過去話とか全く興味ないんですがw
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:52 ID:p5XJvP4Z: >>80
日本語読めないのはどっちだ？
提示しろと言ってたんだが。
30～34でいつもの人で検索してもそれらしきものがさっぱり出てこない。

あなたの鯖よろしく。それともあなたの鯖も検索すれば分かりますか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:55 ID:L8wSSWei: >82
>日本語読めないのはどっちだ？
お前。ついでにスレの空気ぶっ壊してるのもお前。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:58 ID:5DwxKf0A: 別に最後に言いたいこと言った奴が勝ちってわけでもないでしょ。
韓国みたいに声高に叫んだ奴が勝ちってわけでもないでしょ。
どっちでもいいから止めてくれ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:02 ID:p5XJvP4Z: ID:PXhOE3obが鯖教えてくれたら私は黙るよ。

…その後ID:PXhOE3obがピーチクパーチク暴れたり
ID:PXhOE3ob擁護の単発IDが大量発生するのまでは制御できないけど。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:12 ID:PXhOE3ob: 君はこの事態に錯乱している。半島特有の病気で火病というやつだ。

＞30～34でいつもの人で検索してもそれらしきものがさっぱり出てこない

ﾜﾛﾀｗ
日本語読めないどころか、文章理解力にも欠けるようだ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:18 ID:L8wSSWei: >86
おまいもこれ以上さわんじゃね。俺と一緒に寝よう。な？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:22 ID:5DwxKf0A: ちょｗｗｗｗ制御できないってｗｗｗｗ
ワロタ。つーかもまいらもう寝ようぜ。明日は早く起きて部屋の
掃除でもすればいい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 02:56 ID:EzLKELc0: 半島でもなんでもいいから
とっとと鯖教えて追い出してくれ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:10 ID:/gcx3jXp: いつもスレで効率自慢ばかりしてた自称2PCの
サクリパラさんとGXパラさんはどこに行っちゃったんですか？
確か「今時2PCは当たり前」でしたよね？

もう2PCでの効率自慢しないんですか？楽しみにしてますよ＾＾；
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:18 ID:oE1pcV6j: サクリパラの狩場情報は殆ど出たから今更言ってもな
今回のパッチで消えたBOTの影響も少ない狩場だったので
何の変化もなし以前と変わらず

多重サクリパラなむとか言いたいのだろうが、多重支援じゃ
サクリ狩りで自給でないと思うぞ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:23 ID:I3ThLeVY: いつもと変わらず城で狩ってるけど人が妙にすくなくてうまいよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 04:26 ID:VfEBCPBz: サクリ５覚えたら色々狩場とかボスとかやってみるよ…。
ゴスペルとってサクリ覚えるからジョブ６０とかになっちゃったよ。
＠４がんばりまっす。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 06:43 ID:2B/ac7hA: 過去ログを時計で検索したら簡単にヒットした件について。特に33の荒れ具合はすさまじいものがw 一年以上も前から粘着し続けてるp5XJvP4Zに乾杯w
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 10:57 ID:kIADIET0: AGI片手クルセの上にマゾヒストの漏れが来ましたよ。
AGI片手を責めるなら漏れを責めてください。
責められれば責められるほど漏れの快感ポイントがMAXに近づいてクルセイダー。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 11:06 ID:dn6t3xjR: >>90
効率自慢じゃないみたいだが、前スレ872は2PCだな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 11:19 ID:JFYm1z1v: >>95
このインポシティオマヌス！
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 11:36 ID:dn6t3xjR: そういや、今872見て思ったのは、
1.6M→1.1Mは68％でほぼ3割減でいいんだが、1.1M→1.6Mは145％で45％増。
今まではBOTによって、1.5倍の効率になってたわけだ。

どっちを基準にするかは気分の問題だからどうでもいいだろうけど。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 12:26 ID:GUIIzJ1F: あれ・・・
サクリってLA効くっけ。
効かないのはプレッシャーだけだっけか。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:06 ID:ZF4gBES0: >>99
Wikiぐらい見てこい無能。殺すぞ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 14:05 ID:GUIIzJ1F: いや、wiki見て疑問に思っただけだ。（GXパラがLA狩りに使える云々）
今までサクリにLA効果ないとずっと思ってたから、説明読んで驚いただけ。
こんなことで殺されては溜まったもんじゃないな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:15 ID:JFYm1z1v: きっと殺すって言ってみたい年頃なんだよ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:21 ID:L8wSSWei: 過去ログ見て思ったんだけど、このスレって何年も叩き合いを繰り返してきたのか。
他の職スレと空気が全然違うわけだ、と思った新米クルセ。

ところでテンプラって勝手に改変してもいいのかな？
前も困って質問したりしたから、自分で判る範囲は変えて後続に残したいんだが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:46 ID:JsRCHlvO: いいんじゃない？
つかwikiってそういうものじゃないの？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 17:52 ID:q06fx4xd: 威力型と防御型で火力の差が激しいからなークルセパラは。

とまぁそれはおいといて。この中で専ブラ使ってない奴多くないか？
キモレスは即NGIDで抹消する俺はここまで触ってやる人等の感覚が良く分からん…
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 20:52 ID:ySnLGjQv: SdBLv5
廃兄貴HP6890
STR120sign*2蝶たれ+8シールド（タムランc）
姉貴3ヒドラ1
最小与ダメ 2435
平均与ダメ 2450
最大与ダメ 2457
同ブレスなしSTR110
最小与ダメ 2207
平均与ダメ 2222
最大与ダメ 2230

弓兄貴HP7440
STR120sign*2蝶たれ+8シールド（タムランc）
最小与ダメ 2856
平均与ダメ 2856
最大与ダメ 2856
同ブレスなしSTR110
最小与ダメ 2615
平均与ダメ 2615
最大与ダメ 2615

ブレス無し、たれ人形無し、+7シールド、タムランc無しでも4確いける
クルセイダーの魂つきで2確狩ができれば詠唱中断+ディレイのSdCnより使いやすくなる?
チェイン狩で自給1.6Mとか見た覚えがあるからディレイとSPの少ないブーメランだと面白いことになりそう
命中率100％っていうのが必中なのかHIT+100なのかは分からないけど
DEXを抑えたSTR極クルセが狩キャラとしてAGI片手、槍と一緒に成り立つかもしれない

まぁどっちもきてないわけで比較しても鬼が笑うわけだが
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:06 ID:fBntQV+1: >>94
1年以上前から粘着してるのは誰がどう見てもPXhOE3obでしょ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:29 ID:CWy+MHbc: >107
おかえり
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 22:03 ID:fBntQV+1: >>108
？？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 22:55 ID:JFYm1z1v: おかえりw
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 22:59 ID:dn6t3xjR: >106
すごいなそれ。まるで窓手の弓職のようだ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:22 ID:3LjO6Q1s: 窓手の弓職は5kとか出してますよｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:25 ID:KUcvXwB+: 問題は2PC必須ということだな。
これと比較するなら他近接も付与つきで考えることになる。
窓に接触せずに狩れる点は優秀と言えるかもしれないが…
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:51 ID:3LjO6Q1s: ま、AGI片手が狩りキャラとか言ってる時点で釣りだろ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 23:56 ID:dn6t3xjR: >>112
いや、5k出ても6kでても関係ないでしょ。
確殺数が重要で、ダメージがいくつでようと関係なくない？

そもそも数字のことじゃなくて、風景のことを言っただけだしね。
ﾋｭﾝﾋｭﾝ(SｄBx2)ビューン(テレポ・蝿)ﾋｭﾝﾋｭﾝビューンﾋｭﾝﾋｭﾝビューン…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:08 ID:eaVzcHci: やっぱりただの釣りか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:09 ID:wp6507+W: どう見てもp5XJvP4Z＝fBntQV+1です。

本当にありがとうございました。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:19 ID:fL7ORbnM: ID変えたところで何の意味も無いって学習して、そろそろ同職として
前向きに情報交換しないか？
槍だろうと何だろうと今のスレなら受け入れてくれるって。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 00:27 ID:ikjtPyhY: いまさら話すほどの情報も無いわけだが
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 01:00 ID:vRSntreQ: わからない事があるんだが知っている人教えてもらえないだろうか

スタンバッシュは仕様が変わってベースレベルでの追加スタン率が加わって
（基本成功率２５％＋レベルごとのボーナス）なんだが
そのレベルごとのボーナスってどの程度なのだろうか
もしかしたらそのレベルごとのボーナスがあってもＳｄＣのスタン率を
上回らないならＳｄＣ５取ろうと思っているんだ
騎士テンプレだとベースレベル/3くらいとはあったけど未確認情報との事

それとクルセテンプレは旧情報のスタン率最大３０％のままだったから
直しておいた
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:06 ID:6b5GducG: 憧れのサクリパラ。瞬間的火力最高と思いつつ、育て方が思いつかん。
やっぱ献身をメインにＰＴで育てるしかないのか。

それはともかく、ゴスペルってレベルによって効果が変わると書いてあるが、
発動率以外でも付与効果とか変わるもん？
発動率だけだったら1でもGvで使えるかなと思ったんだけど。
122 名前：106 投稿日：05/12/18 02:13 ID:eU5CjZg1: 当方95GXゴスヒールプレスパラ
ゴスペル役としての自分のキャラ性能に上限が見えてきたので育成停止で別キャラやってる
クルセが好きなので時間が許せばもう一人パラディンを作りたいと思ってる所

転生狙いキャラとしてリンククルセを考えてみたんだけど計算してみたら結構よさそう
２PCか友人と協力+BOTが消えてることが前提だけど6分に一度のかけなおしで1.6M以上を継続して出せるなら候補に入るね
接触しないのと消費SPの差でHPSP回復剤も付与狩と比べて非常にリーズナブルになると思う

ちなみに窓手は種族2属性1サイズ1でも通常8確なのでストーンバックラーでも来ないと選択肢にならなそう
まぁ来てからの話だけどパラを目指すのに3度目のGX狩開始とかしなくてすみそうなのがうれしい
接近攻撃キャラ苦手なの(・ω・)
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 02:50 ID:CLgkiLHx: >>121
サクリで狩りをするのか対人をするのかどっちだ？
狩りで使うなら前提でプリ支援が必要だよ。
対人なら回復材で良いけど…大赤字は確定
もし支援の見込みが無いならサクリ以外で上げれる
プランを立てないとLv上がらないぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:04 ID:DID+nr52: ぶっちゃけサクリ狩りを２PCでやるぐらいなら弓系作って
お座りやってたほうが早いし、色々と安定な希ガス
ブラギバードあたりならGvでもつかえるだろうしな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:44 ID:7IoK19iO: 一人操作で2PCサクリ狩りするなら
プリ先行でパラ追尾させてLAかけて後はLAかけたのを優先的にクリックするのが普通
効率は非公平で2Mくらいは出るんで
弓手と公平組んでお座りのほうが美味いとかはない。弓手ソロで4Mとかは聞かない数字。

サクリ狩りだと多重起動での狩りはクライアントの切り替えとかめんどくさすぎてまず無理(だと思う)。

多重起動は付与とかプリ支援とか
ある程度長期的なスパンでの支援の奴で無いと無理だろ。
少なくとも2キャラを同時に動かさなくてはならないサクリ向けではない。

サクリ型はパラディンの中では極端に特化した型。
どんなゲームでも特化したキャラは
こだわりがある社会人やゲーマー気質の人間に多い(と思う)
そういう人間は2PC環境がある奴が多いのでサクリ型に2PC報告が多いのは当然。

多重起動やってる奴は
2PC環境が無いか2PCがあっても整えるのがめんどい、めんどくさがりや。
そういう連中はサクリみたいな特化型より無難型思考が多いと思う。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 03:59 ID:7IoK19iO: サクリ狩りで美味い敵(HPのわりに経験値が多い敵)が
HP8～9kに密集してるんで
素VIT90止めHP極装備でレベル80くらいからそこそこウマイ狩りなる

サクリ5覚えるjobが最短でjob45なんでちょうどいい値のはず。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 04:11 ID:7IoK19iO: 俺の頃はサインなしだったんでサクリ狩りが軌道に乗ったのは90前だった。

80までだったら、育成はそう苦労しないハズ。
80でvit90達成させるつもりで他ステを振ると
STR装備でSTR60、INT36、DEX40は行く。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 04:13 ID:CLgkiLHx: >>126
>HP8～9kに密集してるんで
すまんがこのMAPを教えてくれないか？
もう光ったから適当に回ったけど
アイン2F亀Dしか美味しくないんだが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 04:14 ID:7IoK19iO: MAPの話なんて誰もしてません
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 04:24 ID:CLgkiLHx: もしかして計算だけか？
>素VIT90止めHP極装備でレベル80くらいからそこそこウマイ狩りなる
実際にやったことだよな？
私の場合、サイン無し時代である程度サクリ狩りが
出来るようになったのは亀D1FでLv87だったと思う
今はダブルサインで敷居が低くなってると思うが
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 06:20 ID:y3WZP1fM: >>130
実際やってるかどうかは読めば分かる。
あなたはただ噛付くだけの文盲に見える。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 07:21 ID:CLgkiLHx: 実際こっちはサクリ狩りで育てた
80くらいでサクリ狩りが成立するMAPは無かった
もしサインの登場でそういう狩り場が登場したのなら
教えて欲しいのだが。アイン2Fと亀Dだけじゃ飽きるんでね
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 07:27 ID:y3WZP1fM: だから文盲を直してから出直せ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 08:29 ID:wp6507+W: (あの人の気配を感じる……)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 08:30 ID:6b5GducG: 121だけど、多くの意見ありがとうございます。AGIでどれほどサクリが変わるかによって、
VIT（90）>AGI（50-60？）≧STR（50）>INT=DEXあたりにしようかと思っています。
HPの消費も怖いですが、SPの消費も怖いのでINTもほどほどに必要そうですね。

>>123
サクリは狩りに使おうと考えてます。
ただ、一発殴るたびにヒール10貰うことになりそうなので、プリのほうも心配で。
大人しくWIZプリあたりに献身かけてたほうがマシかもしれません。

>>124
自分も最初は2ＰＣで育てようと思っていました。
低レベルでも土精マップならマンティス程度じゃ剣士が死ぬことはないだろうし、
安心して別垢で土精を狩れますので。
が、問題は2ＰＣできる環境じゃないもので。色々と悩まされます・・・

転生までもう少し時間があるので、それまでにスキルをどうしようか考えます。
サクリ5、騎兵修練5だと、61でゴスペル1取れるけどこれって1でも使えます？
大人しく献身5、ＡＧ、プレッシャーを覚えるか悩みます。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 09:48 ID:SYRcc9b7: よくいるよな。自分の書いた文章が理解できないのは、
相手の文章読解能力がないだけだとか言う奴。
んじゃなにしに掲示板に来たのよ、不特定多数の人間に
自分の考えを伝えるためだろうに。伝わらなければ意味がないのにな。

さて、>128がMAPの話を出したのは、>126が"狩り"という言葉を
出したからだと思われる。HPが8k～9kの敵がおいしいってのは
データ見れば誰でもわかること。だから実体験(狩り)に基づいたものを
教えてほしかったんだろう。俺はそう読める。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 10:18 ID:sbQrojqo: 文章を読み取ろうと努力しない奴に
いちいち教えてやる必要は無いと思う。

ID:CLgkiLHxは他のスレでも文盲ぶりを発揮しているね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 10:55 ID:SYRcc9b7: >137
いやさすがにあの文章と量では、すべてを読み取れってのは
無理だろうに。ある程度推測を交える必要があるからね。

俺の2段落目を見ればわかると思うけど、両者の文について
推測で書いているからね。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:06 ID:cPoKHMoV: 読み取るも何も、MOB単品で語っても狩りの情報として成り立たないと思うが。
うまいMOBだけベルトコンベアで運ばれてくるわけじゃあるまいし。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:07 ID:vRSntreQ: ID:CLgkiLHxはID:7IoK19iOを触った時点でアウト
>>125でID:7IoK19iOが多重起動の話をしている時に気づくべき
多重起動は公式NGというか、まさに旬の話題なだけに
ID:7IoK19iOは釣りだしょ

そう言えば以前RSと灰兄貴盾は別処理ってあったけど
両方使ったら被弾１回につき２回宝剣のAS判定があるって事？
もしそうなら灰兄貴盾作ろうかと思っている
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 11:15 ID:SYRcc9b7: >140
宝剣ではないけど月光剣は2回分回復する。
どうだろうね。ちなみに3減できないからダメージが痛くって、
結局ヒールに食うＳＰのほうが大きくなっちゃったｗ
142 名前：140 投稿日：05/12/18 12:48 ID:vRSntreQ: >>141
反射ダメージって
（RS＋灰兄貴盾の合計値）で表示されます？
それとも
（RSのダメージ）と（灰兄貴盾）ばらばらで表示されます？

灰兄貴カード自体は高くないけど、シールドが高いから躊躇してしまうよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 13:11 ID:NW66Cy2i: 超概出だな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:07 ID:vRSntreQ: >>143
数千とあるレスから見つけ出すのは無理
その過去ログの纏めがWikiのはずなのに、全然役立たないし
しかも常にここ見に来ている訳じゃないから
そんな言い方しないでどうなるのか言ってくれ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:58 ID:U9/lJzP/: ウルドで再開しようと思ってるんですが、
１STキャラGXクルセはトムですか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 14:58 ID:CLgkiLHx: よく覚えてないから書かないが、スレ61か60に出てた
「廃兄貴」くらいで検索しても出なかったもう一度聞いてみれば？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:01 ID:ICTUgfKk: >144
そんなのあったなぁー・・・どこだっけ？でスレを反射で検索61・ﾅｲ・・60あるじゃんか
スレッド60最初から嫁、５分かからなかったぞ手間を惜しむな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:05 ID:XGS8umjZ: 「RS」で検索したら一分で見つかりました。
「廃屋」で検索してたら秒殺だったと思う。この辺は検索の慣れだな。

71 ：(^ー^*)ノ～さん：05/11/24 09:35 ID:eEJLwqbs
>>55
RSと廃屋Cはそれぞれ別計算（反射ダメージの表示が2個でる）

最近の情報だから59、60スレあたりのみ検索すれば済むし、
最初から検索する気ないだろ？と思われても仕方ないっしょ。
検索方法知らないなら、まぁアレだけど。winならCtrl+Fでページ内検索な。
常に見てないならこそ、まず検索する。それから質問だろ。

>145
頑張れ。応援してる。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:42 ID:6b5GducG: あり地獄で廃兄貴盾装備して三種類の蟻を殴って放置していたら、
反射→リンクで24時間自動でばんばん敵を倒してくれると思った漏れはTOM
それ以前にカードが出ても放置してたら気がつかないじゃないかorz
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 15:52 ID:x6Cl0lZN: 何千レスあろうが検索するのは質問者の常識。
それを怠るどころか逆ギレでwikiにケチつけるって・・・

>>144みたいな馬鹿には答える必要ないし、死んだほうがいいよ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:26 ID:fqnjR7V/: まぁ、実際シフアサのテンプレとか見てると
クルセWikiももっと更新して最新情報載せたほうがいいなぁ、とは思うけどな。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:33 ID:OtHAkxtw: >>144
RSはAGI型には使いこなせないんで
RSの話したら荒れるよ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:40 ID:5KnIptuI: ID:y3WZP1fM

こんな池沼にも擁護がはいるクルセスレ　(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾎｰ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 17:41 ID:SYRcc9b7: >141
ばらばらで表示されるよ。
というか数字が重なってるのでダメージがわからなくなるｗ
155 名前：151 投稿日：05/12/18 17:45 ID:SYRcc9b7: って更新しようよ俺。
156 名前：155 投稿日：05/12/18 17:45 ID:SYRcc9b7: うへあ。俺154。寒くて脳が凍ってるみたい。
157 名前：140 投稿日：05/12/18 19:29 ID:vRSntreQ: なんだか荒れさせてしまったな、すまん
検索はキーワード知っていないと出来ないからつらい
普段「灰兄貴」と呼んでいたので他のキーワード忘れてた
とりあえず反撃のシールド作るよ、サンクス
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 20:59 ID:5XSS3U16: アサスレテンプレの情報量はヤバい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 21:14 ID:/qU5kv6B: すげぇな。
こないだ誰かが言ってたいつもの人の特徴に見事に当てはまってるのが
トンでも主張を繰り返してる。
いつもの人って人はいまだにここを荒らしつづけてるのか。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 22:00 ID:6b5GducG: 160ならパラディンのスキルに空中元彌チョップ実装。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 22:18 ID:7E9zz68B: >159
いつもの人認定厨＝特徴言ってた誰か＝ID:/qU5kv6Bに見えるよ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 23:39 ID:MXir47xN: >161
そう思うのならさわらないようにしたらええじゃん。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:36 ID:iop511ek: >>161
いつもの人乙
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 02:41 ID:vzuY+afp: おまえら、そんなことより、パラディンのスキルに
空中元彌チョップが実装されますよ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 02:55 ID:RMXcskTi: ああ、９９９９って表示されるけど実際は１しか喰らってない奴だろ。
ネタだよネタ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 04:31 ID:qA5u4AHz: プレッシャーが空中元彌チョップに近いかも。

ところで今日はゴスペルがほぼ不発しない快適な防衛かったので、
普段はブラギWiz地帯でゴス
敵が突撃してくるとブラギプレス連打で敵潰し、をやってみた。
狙う優先順位はダンサー系＞ローグ系＞モンク系＞突破した職
狙った敵は割とさくさく落とせた。
単発攻撃スキル系が少ないときは一瞬ゴス休んでプレス連打兼任もいいと思う。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 08:36 ID:kBNe2AMq: レーサーだがGXがちゃんと発動して
びびった。
仲間がエンペ叩き中にGXしてるだけで
対抗が全員転がった。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 08:56 ID:+TwtRFIp: 最古鯖で槍で今97の者ですが。転生後のことで迷ってます。

Agi＜Vit=Strの片手盾型ってどうなんだろうって。
無理かもしれないけどオーラ時にはAgi=Vit＞Strで器用貧乏型目指そうと思っております。
スキルは60完成だとするとDF、RS、サクリMAXの予定です。
狩りステで例えるなら、
Agiは素80で止めてStrも補正込み80止め、Intは素12でDexは補正込み50止め、
以降はずっとVit全振りを考えております。
TOM？それだったら完全にAgi片手の方がいいかな？

自分ではほどよく狩りもGvもできるような型がいいんだけど、
Agi型はGvだと死ぬ時はすぐ倒れてくれるし、VitだとGvでの自分の仕事である復帰潰しが難しい。
Gvでは友人の所に勝手に協力しに辻参加して、復帰潰しや相手ギルドへの妨害に徹してます。
たまに気分でERへ。という感じです。

似たようなステ振りの方、またはこのスレの方的な所感とか、
敢行する勇気の無い臆病者の参考に何か助言をいただけないでしょうか？

文章を短くまとめれなくてスマン。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 15:34 ID:zUX/u3He: >>168
槍っぽいからソロメインみたいだけどPTでは狩りしないのかな？
Gvだと献身が重宝するから献身も5取るといいかもしれない。
あとサクリ使うならVITは90↑は欲しい。

これは一つの提案だけどV≧S>Aな感じで作るのはどうだろうか。
AGIは完全にASPDだけに割り切って振ってVITは100近くを保つ。
まぁ狩りはVIT型の狩場になってソロだと槍よりは辛くなると思うけど。
あとサクリ運用するならDEX少し削ってその分INTに回した方がSP楽になると思う。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:22 ID:QeJ0+PcO: >>168
Str=Agi80Int63Dex50のヒールGXクルセだけど、似たような型なので参考までに自分のキャラの使用感を。
器用貧乏は何処に行っても器用貧乏のままです。
Agi80だと回避は微妙です。90↑になってようやく高狩り場に行けるといった感じ。
ヒール無しなのでソロ狩りは回復剤大目に持っていかないと厳しいです。
Gv、サクリするのならば169さんの提案のようにAgi切ってVit100程度まで振るのが良いかと思います。
頑張ってください。

一応参考までにソロ狩場報告（BOT対策前）
亀地上：0.8～1M
西兄貴：700～800k
ニブル：500～600K
アユタヤ2F：700～900K
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:32 ID:1g+GGZr5: 170>>
168とはあまり似てない気が・・・
172 名前：170 投稿日：05/12/19 17:42 ID:QeJ0+PcO: >>171
突っ込みthx。
確かにInt,Vit,スキルの差が有るけど、Str=Int=80の部分が似ていたのでつい…
まぁ、80有ればその程度は出ますと言う参考程度に。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:45 ID:1g+GGZr5: 172>>
だけど上記のデータは他の人の参考になりましたthx！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 17:50 ID:K/fmh/wF: 器用貧乏にサクリは相応しくない。
君に与えられるのはこの３パターンだ。

Ａ．献身5プレス5ＲＳ10ＤＦ5（57完成）さらにＡＧ10（62夢）

Ｂ．献身5プレス5ＲＳ10ＤＦ5シールドチェイン5（64未実装）

Ｃ．献身3プレス5ＲＳ10ＤＦ5ゴスペル5（69終焉）
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 18:20 ID:txoys6iw: 素96＋偉大な指導力＋臨戦態勢＋マーダラー＋剣士セット＋ブレス＋9＝STR140のGX
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 18:20 ID:1g+GGZr5: >>168
STR80 AGI80 VIT70？ DEX50 INT12
サクリを取って何をしたいか次第かと思います。
もし復帰つぶしをサクリで・・・なら169の方が言ってるようにVIT補正100は欲しいですね。
サクリもＧＶ補正が掛かるので中高ＶＩＴだとｌｖ９０後半まではかなり厳しいです。
それと最古鯖ならばラグもあって、プレス５が極めて強力なスキルになると思いますので御一考を。

また、敵を復帰地点で無力化させるのであれば、そのステータスでのメイルブレイカー・
ソードブレイカーがお勧めです。特にソードブレイカーはグラフィックでの確認も取りや
すい+ＡＧＩが素８０ほどもあればＨＩＴストップとしても極めて有効です。

ついでに言うとＧｖではＡＧＩ型も抜けてきた相手のＨＩＴストップ等、役にたつ事は十
分可能です。必要職・型がある程度いるのならば、次は数が重要です。

程よく狩りもＧＶも・・・ならばINT＞VIT＞DEX＝STRのＧＸ１０・ヒール１０で、プレス
５やゴスペル１０（出るかどうか次第）がお勧めです。
もちろん今後実装されるシールドチェインに望みを掛けるのも･･･ぃぁ･･･何でもないです。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:09 ID:i4q8o67Q: >>168
狩りだと「BASE86　JOB51　VIT90+7　ペコ　マタ　アリ卵　sign*2　T動物若武器」
LAサクリ+サクリで土亀、LAサクリで水亀と緑亀、LA無しでペスト確殺。

GvだとHP20kあってもタラあれ（レイドは呪い水等で貫通）相手に約1.8k
林檎踏んでHP27kまで上げれば上記相手に約2.5k

サクリは素VIT90くらい振らないと火力にならないんで、
STR削ってVITに回すとかしない限りは切った方が吉。

狩りとGvどっちに比重を置くかでワクテカしながら悩んでおくれ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 19:54 ID:VY/yWJKl: はっきり言ってパラで献身なんて取っても期待外れ言われるだけ。
もうパラでやっちゃったならともかく、おとなしくゴスペルとるべき。
本人の考えはともかく周囲はパラ＝ゴスペルでしか評価しないよ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:10 ID:IKFKNwUY: じゃあ、献身とらずにサクリのとりかた教えろよ⊃Д｀）
サクリはロマンなんだぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　1
　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　（ 'A)ノ　　　＜くらえ空中元彌チョップ
　　　　　　　　　　（　(ヽ )))
　　　　　　　　　　(（A`) 　　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　　｜｜
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:11 ID:oCEkkudB: やべ、こりゃ最強じゃね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:32 ID:vzuY+afp: そこで、GX献身ゴスサクリ空中元彌チョップパラのミーがきましたよー。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:17 ID:gG3p2bUe: >>177
何でT動物なんだ？Qで良いじゃないか
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 21:50 ID:djx2I8j0: >>182
若！若！
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:26 ID:XDoNEROb: ゴスペル覚えて、ケミさんやBSさんと
仲良くなるんだー
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:29 ID:M1w8CPky: 絶対献身サクリのがいいって。
ゴスペル暇すぎ。
ギルドのことを考えろとか言われても、じゃあギルドは俺のこと考えてくれるの？
って感じだし、勧められるままにゴスパラになるとあとで後悔する。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:52 ID:aIL7wkyX: 取得しないとギルドの事考えてないとか言われるくらいならそんなギルドやめちまえ
俺は転生スキル何も取らないけど、お前の好きなようにやれって言われるからありがたい
Gvに力入れてないからそう言って貰えるだろうけどね。
んでも、ROは毎日できる訳でも無いしやっとこさ転生できたから自分の好きなようにもやりたいね
きっとこういう考えを叩く人のが多いと思うけど。
それでも楽しんだもん勝ちだわさ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 23:24 ID:Wvx0TfSP: >>168
Lv95パラ
STR48+12 AGI81+8 VIT77+8 INT23+8 DEX52+8 LUK1+2
スキルはサクリペコHXRS。

個人的にだけど、このステでDFはいらない（使いどころが無い）
代わりにプレス取ってさらに戦略の幅を広げる方がいいと思う。
ただし、槍型から流れてくるんならかなり質が異なることを覚悟しておくべき。
対人ならともかく、対モンス戦においては全く見るところがないよ。

まぁ亀島外周ソロで回復剤無しでも自給1Mくらいで永久機関が可能だからレベル上げは
そこまで辛くはないはず。
PTでは居ると安定度が増すけど、特にいなくても問題がない存在。
対人では献身なんかするよりは走り回って遊撃に徹することが多くなると思う。
もう少し突っ込んで書くと両手武器装備の相手にはサクリ、モンクを見かけたらプレス、
不死鎧やゴス装備の騎士系にはHXで削る手伝い、Wizにはプロボと通常攻撃で粘着。
乱戦時はあぶれたWizに献身かけたりするのもアリ。
上手く機能すると縁の下の力持ちになれるけど、調子が悪いとまさに役立たず。
俺はあんまし得意じゃないんだけど、戦場の状況を広く見渡せる人なら器用貧乏ではなく、
それこそ万能と呼べるキャラになれるんじゃないかと思う。
188 名前：187 投稿日：05/12/19 23:25 ID:Wvx0TfSP: DEX間違った、42+8ですわ(´･ω･`)
とりあえず後はVITだけ上げていく予定。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 00:58 ID:GQ1fu2pP: 狩りでも対人でもSPに苦労しそうだな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:17 ID:ZImaeAO5: 献身＝クルセでも出来る
ゴスペル＝パラディンしか出来ない

単純だがこれが全て。
献身持ってれば少なくとも足手まといにはならないだろうが
ギルドから見たら献身するだけなら別にパラである必要性は全くない。
パラを入れる以上は当然そこに高付加価値（＝ゴスペル）を期待されるわけで
その価値が無ければ期待ハズレだとは思われてもしょうがない。

まあ、最終的には何言われようが自分で選ぶ問題だが
ゴスペル捨てる＝（周囲の期待に対して）パラの価値を捨てる事は覚悟しておいた方がいい。
信念でゴスペル捨てない限りはゴスペル取っておく方が無難で常識の選択。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:18 ID:gwO6GqqR: そこで教授のでｂ（サーバーからキャンセルされました
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:21 ID:CqQZ3/5r: >>168
復帰潰しって長期的な戦線維持が目的だから
サクリは相性悪いと思うんだが。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:33 ID:thHVeV5A: クルセが槍だからGvはWizで出てるけど、やっぱり同じPTのパラが
ゴスペルなしだと正直献身持ってても(´・ω・｀)になるなぁ・・・。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:43 ID:7ggwRgm2: ゴスなしパラとかありえないなぁ。
ゴスペル暇すぎとかいわれてもプリとウィズのだるさにくらべれば・・・
暇防衛でｓｇＱＭだしつづけるウィズとか支援常にかけてくれるプリとかほんとすごいと思うわ。
暇なのがいやならはじめっからパラなんてつくらないほうがいいだろ。
パラはゴスあってなんぼ。
185は素直にＬＫでもつくってろ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 01:53 ID:nfrSkWv8: 転生しても槍でサクリやればいいじゃない
SQでサクリ・・・見て見たいな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:01 ID:fGdi8GXl: ゴスペルにしろサクリにしろ環境次第だと思うんだが。

レーサーでゴスペル持っててもそれを活かしきるのは難しいし、
またゴスペル一杯いすぎてもそんなに要らないんじゃない？
一人位プレス連打と献身、ブレイカー装備のブーメラン投げていても
問題ないような。

それなりにサクリでロキ潰し有効だし、
一概にパラ＝ゴスペル取ってなきゃ使えないともいえないと思うが。

とか言いつつゴスペル取っておけばよかったなぁと俺も思うけど。
ゴスペルパラ一人は欲しいしな。一人いれば十分な気はするが。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:05 ID:gwO6GqqR: サクリ5・騎兵修練5でジョブ61でゴスペル1いけるけど、1って使い物になる？
大人しくゴスGX型にすべきかもしれないけど。
「パラ＝ゴスペル」って思われるくらい他のスキルに恵まれない、
もしくは逆にゴスが他メンバーには良すぎなパラディン(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
聖属性付与さえなければ普段もＰＴで使えそうなのにな。

ちょっと空中元彌チョップ覚えてくる(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:07 ID:At+UO51r: ゴスはlv5あれば十分実用範囲、騎兵修練を切ってゴスに振るのも一つの手
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:31 ID:pl9h2R33: 数揃ってるならプレスパラ部隊とか楽しそう。
指揮パラが狙い定めそれに向けて一斉プレス５。

あなたも・・・ラグの酷い鯖ほど栄える「プレス５」はいかが！？
場面と鯖によっては十分プレス＞ゴスペルだと思いますよ。
ゴスペル出ないときは出ませんし！・・・orz
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 02:54 ID:DRPLSgkI: 同盟内のパラを全部ゴスペルにしてしまうよりは、サクリなんかを混ぜた方がいいのは確か。
なんだかんだでHP２倍引いた時のサクリは結構使い勝手が良い。
あと、滅多に無いけど、さらにｽﾃALL+20と林檎（とｱｻｸﾛ）かかればロキ内に突入する時は
立派な主力の一人に。

あと、献身だけするパラはいらないけど、献身プレスのパラなら充分に使えると思うぞ。

>>195
s4両手槍というものが存在すれば、サクリ型パラはSQ取るのがメジャーになったのかも、と妄想(´￢｀)
あの射程とASPDでサクリ使えるんなら結構押し勝てる局面が増えそう。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 03:21 ID:9yK1Yv3H: サクリにASPD論を入れてくる奴はその時点で脳内に見えるから不思議
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 03:32 ID:DRPLSgkI: >>201
対モンスならともかく、対人だといかに相手の回復量に競り勝って全段叩き込むかがミソじゃないか？
遅い攻撃の単発で沈むような奴いないし、プリとかにでも意表を付いて5発叩き込めれば落とせることもあるぞ。
ASPD早くても身構えられるとアサすら落とせんし、個人的にはASPDと意表を付くのがサクリには重要と考えてる。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 04:07 ID:tQbqyRWn: AGI初期値、DEX50くらい。
こんなステでもASPD165になるんだよね
プリはPOT所持してることが少ないし落とすのは楽な部類。

サクリって1回1回振るごとに妙なディレイあるから
超高ASPDで使ってそれが解決されるのか疑問

AGIバードの夕日のアサクロ込みでASPD182まで行ったことあるけど
ASPD面は特に恩恵感じないし、実際のASPD182は出ない。
騎兵修練5にする程度で十分だと思う。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 04:49 ID:cW+bTc1w: なんかAGI-VITサクリとINT-VITサクリの関係は
DEX献身とSTR献身の関係に似てる気がするな。
煎じ詰めればそれぞれ前者に軍配があがるんだろうが
上位互換というほどでもなく育成難易度も段違い。
脳内といわれるところも一緒だなｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 05:08 ID:iiYHnK0E: なぜ型論争に持っていくかな…。

あえて型論争で語ると
DEX献身とSTR献身の対立？というか自称DEX献身の一方的なSTR献身叩きは
STR-AGI片手がSTR-VIT型を叩くのに使ってただけだと思う。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 05:08 ID:LqfcjDd2: 202の通り対MOBなら消耗品＋LAのディレイの関係でASPDはあんまりいらん罠
対人ならいかに回復させずに叩き込むか＋回復食いまくり出来るのでASPDはあったほうがいい
それでもAGI60位でいいと思うけどね
それ以上振るならSTR,DEX,INTに振った方が恩恵がでかいだろう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 06:13 ID:GQ1fu2pP: >>205
とんでもない方向に持っていきますね。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 06:30 ID:XVznaGEn: サクリのASPDの話になると毎回要不要でもめてるね
LAにあわせるから狩で不要なのは確か
対人では5回使用後サクリを押したときのモーションがでかくてそこまで恩恵が感じられないという話があった

俺はAGI初期値サクリでHP2倍がきたとき以外は盾無しの敵しか落とせなかった（シーズ）
ごり押しで倒すために必要だと思うんだけど変わらないのかな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 07:07 ID:CaTUEYgW: >>205 犯人探しはやめれ。いくらでもなりすませるんだから切りが無い。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 07:54 ID:0v7vjZmU: >>194
プリやWIZは、狩りスキルをそのままGvに流用しているだけだろ。
パラディンの様に、「わざわざ」Gvのためだけに特定スキル、しかも暇の代名詞のようなスキルを
重い負担を背負って取っているのとはわけが違うぞ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 08:10 ID:SGzFgRha: 献身だってGvPvでしか使い道のない暇スキルなのは一緒。
暇が嫌で俺TUEEEEEEしたいなら力士か阿修羅でもやっとけ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 08:24 ID:0v7vjZmU: >>211
わざわざGvで周囲の期待に答えようとして特定スキルを取るのは
パラと脱衣くらい。雷鳥や教授やクリエはスキルツリーが対人スキルばかりだから
必然的に取ることになるだけ。
大体パラは周辺の期待と言う概念に踊らされすぎ。
パラディンで俺TUEEEEして何が悪い。
そもそも俺TUEEEEE=指示聞かないで暴走、じゃねえし。特定スキルを持っているか、否かだろ？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:00 ID:RFOLaW3M: >>212
いい加減ゴスペル叩きウザイ
しかも毎回支離滅裂だし。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:02 ID:HJ62M+9V: 確かに
献身＝クルセでもできる
ゴス＝パラしかできない

は当たってるが、これを主張してる方々大事なこと忘れてるぞ

阿修羅に耐えやすいのはパラだということ。
極VITのHPはクルセとパラで全然違うぞ。

俺ならパラが献身取るって言ってくれたら
阿修羅の的になりやすい職の護衛にするね。
ゴス取れとかもったいなくて言えない。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:08 ID:DPohGYjj: I>D>V>SのGXヒールゴスプレスパラと
V>S-I>D-Aのサクリ献身でSdCn待ちのパラディン持ちの俺からすると

ゴスペルが特別暇だとは思わない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:10 ID:DPohGYjj: >>214
VITカンストオーラ献身のHP超えるのはレベルいくつ？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:10 ID:CMjbdYrZ: >>212
俺もそうは思うけど、パラスキル自体が不透明なの多くて
理解して貰えない人のが多いんじゃないかな。

手伝いとかでG間をふらふらしてた時期があったけど、
どこ言っても開幕言われるのはゴスペルありますか？
周りに依存度が高いスキルで構成されてるから
本当に大事なのはスキルやステよりも
周りの理解なんじゃぁないかとたまに思うよ・・・・。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:24 ID:vimwWVug: なんか最近荒れてるな。
転生実装当時は、俺が人柱になるといっていろいろな転生スキルを
とっては真の勇者と皆から称えられていた人物の事を忘れたのか？
君も勇者になってみないか？
俺は勇者になったとき因果地平へと旅立ったぞ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 09:35 ID:KRuT/c2B: 168です。
夜勤明けに見て色々かかれてびっくりです。
169さん他の方、助言ありがとうございます。

サクリはGvの仕様を考えると見直した方がいいかもしれないですね。
献身も切ってプレス+盾型でも目指してみようかな？（笑）
SdCnはStr80だとどうなのでしょうか？
高Strじゃないとあまり意味が無いという書き込みを見ていたので、
デメリット部分を見る限りであまり視野にいれてませんでした。

槍から片手に移るのは、両手槍だとGvではVitがある程度（今40くらい）あってもすぐに落ちてしまう事と、
片手型だと盾スキルが結構使えそうな所があるからですね。
今でもGvには片手剣で参戦してます。ただ、LKや廃プリ等で異様に堅く粘る人はスイッチでクイッケン使ってます。
Gvは辻で参加な分味方も殴ってよく起こしてます。味方が多数寝たり石化した場合でもSdBとか使えるかな？とか考えてました。
以前上記の状態になり、プロボも10しかショートカットになく、どうしようか迷っている間に相手をなだれ込ませる原因になった経験有（汗）

ブレイカー系ですが、金銭的にお察しください（汗）
転生を考えて90くらいからずっとお金貯めて、やっと特化や盾や属性鎧が少しずつ揃って来た所なのです。

狩り等は基本的にソロになると思いますので、支援前提は全くありません。悲しいけど。
PT自体90になってから初めてだったし、両手で数えれるくらいしかやった事無いし…。

とにかく、ありがとうございました。
ステは今はそのままとして、またスキルシミュレーターと睨めっこしてます（笑）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXpKcFrKGNbn3bnak
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:05 ID:DPohGYjj: >>219
自分は転生前
STR90、AGI80、DEX50、INT42、残りVITというバランス盾タイプと
AGI100、STR60、DEX50、INT24、残りVITというバランス槍タイプをやっていましたが

Gvでの貢献度は後者の方が高かったと自分で使っててそう思います。
ただ無詠唱SGとかは無かった時代でした。今はアンフロかドル着て
INT140↑のSGを食らうと盾なしマルスなしではきついですね。
復帰妨害は自分だけで倒しきるより、
ヒットバックに専念して他の火力と協力して倒すのが基本。
大抵の職は槍クルセに粘着されると、殆ど何も出来なくなります。
曲がり角とかで粘着すると位置ずれ＋ヒットバック＋座標戻りではまりコンボ確定。

片手でSTRが80、AGI80程度だと狩りは相当辛いと思う。槍のSTR40AGI90くらいの効率と考えていいかと。
自分の転生前(STR90AGI80)は時計地下4で900kくらいが最高で
亀地上は避けないから相当きつかったですね。POTの減りが激しい割りに効率低かったし。

盾スキルは献身以外は微妙だと思う…。SdCはPvPだと強いけどね

盾クルセとそう変わらない盾パラ型をやるんでしたら
一度クルセを作ってみることをオススメします。
base70くらいまで育てればAGやRSの使用感なんかは分かると思うし。
自分はそう思って槍作ったら、オーラまで頑張っちゃいましたけどね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:52 ID:yfhGK4V8: 人間性が職に影響すると思う、俺はゴスパラだけどゴスペルして仲間にステ20来たりすると嬉しいかな。
ゴスパラに満足している人は支援職もやってみるといいかも。

ゴスペル＝支援思考が強い
サクリ＝前衛思考が強い

こんな感じに職のスキルの取り方で人間性が少し見えるかもね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 11:38 ID:HJ62M+9V: >>216
まずGV時に献身ということで、突入装備とかは考えない
SBで状態異常とかを考えるともうちょっと低いかもしれんが
マタ靴、QV片手武器、ネックレスオブスポア×２として

VITカンスト99クルセ：17318
同装備パラだと90で18004

転生前のLVカンストと同じところまで育てて94か
当然JOBもあがってるだろうからJOB60と仮定して
その時点でのHPは19292
転生LVカンスト（JOB65）でHPは21156

by ROratorio

同じ経験値のとこまで育てて2KのHP差があるならパラ献身は有りだと
個人的には思うがなー。
シーズでHP15K後半での2Kの差は結構でかいと思うんだ。

ついでに言うと、献身クルセってLVカンストさせるものなのか？
献身の範囲の関係で95止めくらいが多い気がするんだが。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:26 ID:r+I0tE/A: 献身のレベルと雷鳥とのセットで考えて上げてる
上が94、下は新加入の72なので、献身クルセは2名とも84
今週は新加入の人のレベル上げを手伝うつもり
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:22 ID:mmAcLYBq: 俺は70代はあまり気にしてないかな。
ステが未完成で使い物になるか微妙だからね。

俺の周りは90～95あたりで止めてる人が一番多いかも。
俺のパラもとりあえずステ完成する91まであがったら上納50%だな…。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 15:35 ID:oI6ynpqT: サクリは献身前提だし、ゴスペルと比較
してもどっちも支援職っぽいんだよなぁ。
ただ献身は恩恵受けれるのは最大5人だが
ゴスはPT全員だから、より多くの人が
喜んでくれるってのがあるかもね。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:06 ID:wG8DAJM1: 5人献身とかした日には即死だけどな。

レベル95で止めるって人は85とかのキャラにまで献身してるのかな？
それとも育成がだるいだけ？
80～88のキャラで献身して効果的なキャラいないような。

育成はAD前衛に参加してれば勝手にあがっていくしな～
VIT剣士系ならどんなステでも歓迎、というか半ば強制的に拉致されると思うし。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:11 ID:phAAb/vr: >>226
＞80～88のキャラで献身して効果的なキャラいないような。

んなこたーない。

90止めはそれ以後の成長が献身性能にあまり影響を及ぼさないことと、
古代アクセをつけられる事と、献身範囲が最大になることの兼ね合いで
むしろ1stキャラのパラとかじゃなければ推奨されてもいいくらい。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:29 ID:wG8DAJM1: たとえば何に献身してるの？
80～88のキャラって

223みたいに加入したて、とかならともかく
V-Dとか対人特化教授みたいな育成マゾキャラでも1ヶ月で過ぎるぞ？
I-DWizなら1週間

過ぎない奴はやる気が無いから献身しても無駄な中の人性能が多い。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:40 ID:hXAJ3Ug+: そもそも90台キャラしか参加が認められていないうちのギルド。
まあギルド平均が転生90台後半だから当たり前っちゃあ当たり前か…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:14 ID:CytyyegA: ここって廃の集団なんだな。
あんま時間取れなくてスローペースな自分には触れてはいけない世界かもしらん。
ずっと98のクルセのままでごめんねゴスペル楽しみにしてるギルメン⊃Д｀）
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:19 ID:wG8DAJM1: 自分がはぶられたからって廃だなんだ否定するの止めたら？
ただレベリングで劣ってるだけだろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:19 ID:KRuT/c2B: あれだね。
敵の攻撃が怖いというより、味方側からのSGで蒸発経験がかなり多かったりする罠。
味方の攻撃で死んでも泣かない。これ鉄則？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:35 ID:jMp0iU/b: つか、ゴスペルも献身サクリも両方取ればよくね？
実際問題として献身はクルセで事足りるしLv制限もあるからから
まずは最短フェイス10→ゴスペル1でJOB20。ここから献身5目指してJOB51、更にサクリでJOB56。

どうせ献身は狩りでは使えないしLv制限もあって対人も使えるのは80後半、
サクリも火力として成り立つのは90以降だからこの両方はかなり現実的なライン。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:39 ID:CytyyegA: >>231
うん、他人を廃と言うのはやめるよ。
転生80-88までって105Ｍかかるけど、それを育成マゾキャラで１ヶ月とか余裕だよね。
時給1Ｍでも毎日３時間３０分頑張ればいけるもんね。
毎日3.5Ｍ稼がないとやる気がない奴って思われるんだね。

あーあーパッチ落ちてこねぇ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:43 ID:lw0b0LEC: 俺も俺も！
あーあ、パッチ落ちてくる気配がしねぇ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:44 ID:hXAJ3Ug+: >>234
きつい現実を教えるが…BADでニヨってる鯖上位層は3.5Mなんて1時間とかからずに稼ぐのが現実だよ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:53 ID:CytyyegA: >>236
入れたら今のギルド抜けてBAD持ってるギルドに寄生してくる。
それなら短時間でも稼げそうだな。廃扱いしてすまんかった。
上位ギルドに寄生して、十分レベル上がったら独立って形が一番ベストか。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 20:56 ID:wG8DAJM1: >>237
お前みたいにネガティブオーラ噴出してる奴は無理。
一生ネガティブオーラ噴出しててください
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:07 ID:LcXyQ7uH: 昔だとパッチ落とした奴がどこかのアプロダにあげて
ログインゲーム減少に一役買ってたんだよなぁ。
未だと罠入りかもしれんから訳分からんもん落とせないけどな。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:15 ID:CytyyegA: >>238
なんとでも言ってろNEETが。
板だから愚痴りたくなることもあるんだよ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:28 ID:wG8DAJM1: 自分よりレベリングで優れてる奴がいれば廃でNEETですか

たかがゲームでも真剣に取り組める奴と
ゲームですら真剣に取り組めない奴てだだけの差だ。

現実を理解してれば社会生活もうちょっと向上するよ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:28 ID:GQ1fu2pP: 廃の常識をここで語られてもって感じもするがな。
NEETとか言い出すのもかなり痛いが。

>>239
それどころかパッチ鯖立ててた人も居たよな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:40 ID:wG8DAJM1: レベリングで自分より優れてる奴はみんな廃？
何そのﾄﾝﾃﾞﾓ思考…。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:43 ID:LcXyQ7uH: >>242
今も昔も癌の管理は杜撰だけど、ユーザー同士の助け合いは
昔の方があったんだよね。今のROは言い争いと騙しあいばかりだ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:45 ID:CytyyegA: >>241
ああ、別にレベリングが高い奴がいるから廃って言ってるわけじゃない。
一ヶ月で100Ｍ以上稼がないとやる気がないと思うその思考が廃だと言ってるの。
さも100Ｍ当然と思ってる奴が廃じゃなくてなんなわけ？
あ、それを皮肉で言ったのに気がつかないくらい鈍感なわけね。

キミも自分がどれほど自分の世界を他人に押し付けてるか気がつけば
社会生活がもうちょっと向上するよ。
キミ、
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:47 ID:wG8DAJM1: >>245
すくなくともそれだけ掲示板に粘着できて
80-88で育成苦労してる奴は使えない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:48 ID:wG8DAJM1: 2倍期間にとっととオーラ吹けよ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:50 ID:fTox/bWd: 久々の神聖様が沸いたと聞いてやってきました。記念age
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:51 ID:CytyyegA: >>246
パッチあたらないんだから仕方ねーじゃん。
３時間やってまだ落ちてこないから暇なんだよ。
経験値２倍のうちに稼ぎたいんだけど入れないとどうしようもない。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:54 ID:CytyyegA: >>248
そんなに褒めるな。照れるじゃねーか
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:00 ID:GQ1fu2pP: >>244
人数増えたのが一番の原因だよ。
1/50が変なのだったら1人しか目立たないけど、
10/500だったら10人がそこかしこで暴れまわるから数倍目に付く。
さらにそれが嫌になってまともな人が減るという悪循環。
パッチも5人ぐらいのアクセスならなんとかなるが、今の規模だと500人ぐらいきそうだしな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:06 ID:TMTUCqg0: 対人のサクリ使いは、エンペ殴ってもあんまり意味ないので、低HPで中後衛をを落とすのが仕事。
サクリは5発で1セットと考え、敵と対峙する前にサクリを発動、対峙してから5発殴れるかという勝負の世界。
それでASPDの話だが、重要になる局面のひとつの事例として、阿修羅モンクとの対峙がある。
殴る間隔と阿修羅の詠唱時間の勝負。
ASPDあげるなら、相手や状況にも因るが、阿修羅の詠唱に負けないASPDが欲しいところである。
ASPDないなら、阿修羅は避けて雷鳥・アサ・ログあたりを標的にするのがよいかも。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:09 ID:4IFM+sxy: ID:wG8DAJM1

今日もネタには困りませんクルセスレ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:09 ID:wG8DAJM1: まだパッチすらあてられてないのかよ
何やっても出来ない奴っているんだな…。
俺なんか帰宅から2発でいけたよ

お忙しいなら明日やれば？
別に今日やらなきゃならない理由は無いだろ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:38 ID:hXAJ3Ug+: つうかGv語る上で廃だのなんだのは言い訳にすらならん気がするが。
その廃と言われる高レベル者相手に戦って勝たなきゃならんのだぞ？
廃の常識とやらについていけないのなら敗北が待っているだけだろう。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:46 ID:i1kOff6P: >>254
経験値二倍だからなるべく長い間プレイしたいだろ。

話変わるけどゴスペル10サクリ5献身3ペコMAXで丁度job70なのね。
ゴスペル1だけ先に取ってサクリ完成後ゴスペル伸ばすってやれば、
攻め、防衛、Pv、狩り、Gvと器用貧乏を地で行けそうだ。
面白そう。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 23:02 ID:EtqjQNhQ: 今帰宅して、告知みたら今日から経験値二倍なのを知った。
5分ぐらい挑戦してもパッチが落ちなかった。
β時代経験者だからログインゲームは楽しめるが、経験値たくさん稼ぎたいので寝ることにする。

みんなもパッチ当てれないなら寝たほうがいいよ。
3時間後から快適に狩りしよう。
今週は、激しく会社辛くなりそう。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 23:29 ID:oBpaQxK/: 社会人がゲームに気を取られるんじゃねーよwww
仕事は仕事、遊びは遊びで割り切らないと同じ社会人として情けないぜ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 23:41 ID:GQ1fu2pP: >>255
それは廃側の視点の論理だな。
間違っちゃいないがそれが全てではない。
それがわからないとずっと同じ議論を続ける事になる。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん： 投稿日：05/12/21 00:12 ID:tq9OoqAW: ほんと、関係ないことなんですが、たれ人形の予約はもう在庫切れでどこも終了したんですか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 00:55 ID:J5QsmaQ+: 249と256のIDが変わってる件について
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 01:16 ID:VO1rIdlk: ゴスしか無いよりはサクリもあった方が良いぞ、何の火力も無いとウィズに横を素通りとかされるからな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:14 ID:xz6wD7pB: Wizくらいバッシュ連打で殺せるだろｗ
STR無いGX型ならスタン→GXコンボで瞬殺

サクリ無いとWiz殺せないってどんな雑魚だ？
むしろWizごとき倒すのにサクリ使ってるってコスト無駄すぎ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:15 ID:jZwbnF+/: そのWIZは超ゴス天使に決まってるじゃん
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:16 ID:1woc+j3c: GvでサクリなんてこっちのHP消費のがシャレにならんけどな
ところでゴスペルって1止め5止め10カンストどれがいいかな？
1か5を考えてるんだが、さすがに1じゃ発動率低いか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:57 ID:5eWb5VRk: 自分一人の時に目の前にWizが一人で居てもバッシュで殺すのはなかなか骨折れる。
でも、自分一人の時にサクリ使う事考えたらどっちもどっちかｗ

>>265
永遠のループ話題だな。取るなら10あるにこしたことはない。
5でも充分重宝されるし、１だってないよりはある方が遥かにいい。
自分のギルド内での役割とステとスキルポイントに相談すれ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 04:12 ID:qBIqsBkD: 今後はこれ↓を参考にしてくれ

　　　　　がっかり←----+-----+-----+-----+-----+-----→ｷﾀｰ（・∀・）─
ゴスペル　未所持　　　Lv1　　　　　　　　　　　　　　　　Lv5　　　　Lv10　　AVサクリ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 04:17 ID:GUxy1Uz2: やっぱゴス10だと+20来る確立はかなり変わるってギルメンのwizが言ってたな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 05:29 ID:tPTcd1Ua: >>261
多分それID変わってるっていうか別人じゃまいか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 10:15 ID:c+1DGQYD: ゴスペルのランダム効果、いろいろ追加して
ほしいよな。
味方SP回復とか、敵石化とか。。
激レアの効果とかあるといいなぁ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 10:25 ID:8BbnJSNO: すまぬが、ふと疑問に思ったので答えをくれるとうれしい。
ＧｖＧにて、入り口にロキが展開されていようとワープポイント越えで
スクリームやハイディングは使えるようだが、
DEX150の無詠唱ＧＸも発動するのだろうか。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 10:59 ID:MLdBZgg3: DEX150じゃなくても出るよ
不発するかしないかは鯖状況による
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:00 ID:ZiAbpWc+: >>271
使える。
DEX150じゃなくてもGXでる。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:23 ID:QfG8vz/X: パラディンでもペコ騎乗時の硬直バグってあるんだっけ？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:48 ID:iJBtL9aZ: 流れぶった切って。
ルイーゼのサンタ帽かぶってAB用にGX自爆してたらブレス発動した。
ソロGXな人には面白い装備かもしれない。
グロのディレイがやばそうだから適宜持ち替えないといかんだろうけど。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:57 ID:5XW3O4RO: ふと思ったんだけどさ、
GXって、パラになったらint90くらいでも十分活用出来るんじゃね？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:07 ID:MLdBZgg3: クルセでも活用できるけど威力が微妙なだけ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:09 ID:1vkXAZfY: GXやったことないんだろうけどSPもたないよ
それでも活用できるっちゃできるんだろうね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:09 ID:5XW3O4RO: GXサクリ型にするなら、
INT89+11とかにして、DEXなり、STRなりあげた方がいいのかね？
まぁ、VITは100として。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:14 ID:5XW3O4RO: うわ。漏れ、IDがRO。

ちなみに、INT＞STRのGXでガス噴いたわー。
支援補正込み、INT120、STR80だったわー。

あー、今、ラトリオで計算してきたら、
SP回復力が、INT89+11だと29で、INT99+11だと33かぁ。
この差はきっついなぁ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:25 ID:lx5Siuqd: >>274
パラになって硬直が短くなった気もしないからあるんじゃないかな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 14:17 ID:vM27Fcwh: 1PCソロでGXやってるとどんなにintあってもたりないな
まぐに１のアクセカードでもあればいいんだが
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 14:59 ID:xz6wD7pB: >>277
威力ってかSPだろ。普通思いつくのは
威力はSTRでも代用できる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:17 ID:GUxy1Uz2: SP回復1違うだけでも結構変わるしな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:14 ID:zLkJ3UI1: INTカンストGXだけどQK嫌いな俺はソロしないな。
せめて重なってもHIT数減らないとか今の消費SPを1/2にならないと
ソロ狩りは緩慢すぎてやってられん。
ところでSGも重なった分HIT数減らすとかしたらいいのにね。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:20 ID:0v4WOKZz: サクリ型ならサクリで育成すりゃいいんじゃ？

サクリさえ覚えてしまえばお手軽育成可能でしょ。
287 名前：271 投稿日：05/12/21 17:21 ID:tKoLquZS: >>272 >>273
なるほど、対象指定以外のスキルならWP越えで使用可能なのかな。
質問に答えていただきありがとうございました。
違うPCだからID違うと思うけど本人。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:31 ID:vy3ci/ih: >>286
最短でサクリを覚えた時点での最大HPについて。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:43 ID:3+2RxjPh: HP13000↑、大体Lv80台前半はないとﾑﾘｽ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:53 ID:5eWb5VRk: サクリは亀確殺ラインまでの育成が地獄道。
亀確殺になったからといって決して極楽になるわけじゃないところがさらにマゾいがｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:08 ID:DEG+sMxU: JOB45 VITカンストサブステ適当(Int等)

オークレディーC3枚、ヒドラC1枚の+10ブレイドに火付与
蝶の仮面、たれ人形、マタ靴、サイン2つ

廃オク、アチャはLAサクリ5で
レディとウォーリャはバッシュや通常攻撃

なら、Base70でも狩りになるかも

まぁ、実際にはもっとBase高くなるだろうし
JOB45達成時は、Base80になってそうだが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:10 ID:5eWb5VRk: 一応聞いとくけど水付与だよね？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:10 ID:0v4WOKZz: >>288
考慮して無いとでも？それとも吼えてるだけ？

最短でサクリ覚えるのがJOB45
JOB優先でbase75、base優先でbase82ってとこ。リーフキャットONLYとかはしらね。

base75job45で素VIT90(VIT+10で100になる)、ペコ鎧マタ靴アリ卵盾としてHP13831

サイン*2蝶仮面DFDCl、ミノと⑲はLA1確、パサナはLAサクリ2発かLAサクリ+通常サクリ+バッシュ

これくらいのペースで倒せればペアで800kくらいは出るっしょ
後は亀→アインとレベルが上がるごとに狩場移行してきゃイイだけ。
base75でVIT90だったら317POINT好きなのに振れる。

75/45まではどう育成すりゃいいか？
STRも50、DEX40程度あれば適当にバッシュ狩りしてりゃ4～500kは出る
VITあるんだし臨時で前衛やっててもいい。さすがに臨時でゴスペル無いなら帰れとかは言われない。
ただSTRが初期値だと、低所持量前衛ということで嫌われるだろうな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:13 ID:0v4WOKZz: >>290,292
別に亀じゃなくても経験値/HP効率が多い敵はいる
291があげてる廃屋だったりミノだったりな

後サクリに付与は効果ない。
火付与してるのはバッシュでハイオーク以外の処理がらくだからだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:17 ID:5eWb5VRk: >>294
ああ、そうだね。適当なこと言ってすまんかった。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:19 ID:0v4WOKZz: >>295
今後は発言控えてくださいね。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:27 ID:iJBtL9aZ: >>296
あなたもね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:36 ID:tPTcd1Ua: お前らおもすれー
昨日に続きネタ尽きないなｗｗｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:10 ID:5XW3O4RO: またケンカかよｗｗｗｗｗ
相変わらず、ガキの集まりだなここはｗｗｗｗｗｗ

いーか、おまえらー
人の意見に噛み付く前に
ちょっと考えてから、しねｗｗｗｗｗｗｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:15 ID:iMEDZAo2: >296
はどうみても、反応を予想した釣り発言じゃん。あっさり釣られてんじゃねえってのｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:26 ID:0v4WOKZz: >>297
なんでお前にそんな事いわれなきゃならんのだ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:39 ID:GUxy1Uz2: テンプレのサクリのところに
>>属性付与を行った場合、命中判定は属性の影響を受け、また攻撃対象の外套レイドｃを無視できる。（カートレボリューションと同様か）。
って書いてあるけどこれ火付与したらミスにならない？サクリあんま使わなかったからわからないんだよね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:50 ID:Rm0V5EQN: そもそも臨時で上げろなんてTOMまっしぐらの脳内もいいとこ。
比較的人数の多いFenrirですら臨時＝ペア、奇跡的に3人目募集しても弓か電車力士のどっちか。
脳内ネタはいいがそれをさも現実可能みたいに言うのは騙されるのがいるからやめれ('A`)
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:53 ID:0v4WOKZz: 俺昔Fenrirで騎士だったけど、あそこは効率厨の巣窟

他の鯖、つってもすべてじゃないけど
レベル60～80あたりは普通に臨時あるよ。
少なくとも時間帯間違えずに募集すれば10分～20分くらいで集まる。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:02 ID:tPTcd1Ua: Fenrir？　ああ、粘着鯖か。
Gvトップは必ず粘着されて、あることないこと書かれるんだっけ。
あと、かよった鯖だよね、たしか。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:09 ID:1TYXUW27: >>293
>これくらいのペースで倒せればペアで800kくらいは出るっしょ
公平で800ｋってことなら出ないぞ。古鯖だからかもしれないが
LAサクリのペースだと良くて500ｋ～600ｋ程度
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:17 ID:0v4WOKZz: 牛で良くて600kはいくらなんでも低すぎ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:18 ID:zLkJ3UI1: なんだか貼れって言われた気がする('A`)ﾉ
ttp://nov.2chan.net:81/b/src/1135163397303.gif
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:21 ID:8ZyildGb: おーい。防衛時にエンペの隣でゴスペルしてたが、
エンペが回復がかかったように見えたんだが、
見間違えかなぁ。。同じようなヒトいます？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:22 ID:1TYXUW27: 低すぎでも、実際そうなんだよな。
ジプシーでLA無しアローバルカン1確で公平600～750ｋほどだ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:24 ID:0v4WOKZz: >>310
どこが実際なのか良く分からないんだが。
何故マイナス補正かかってるの？
312 名前：308 投稿日：05/12/21 20:54 ID:zLkJ3UI1: 色んな意味で盛り上げようと画像貼ったのにお礼のひとつも言えないのかい？('A`;)
いや、礼はいらね(｀A'#)
ボクのアレを盛り上げるような画像貼れッ!!!!m9(｀A'#)
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:06 ID:1TYXUW27: >>293
バードダンサーWIKIのLv90クラウンのSD4F情報もどうぞ
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%CA%DC%B3%DA%B4%EF%BC%ED%A4%EA
LA+サクリだけで進軍できるなら同じくらいの自給が出せそう
なんだが。パサナでサクリ2回使うとヒールが増えて進軍速度が落ちる。
今は多重不可で減ってるかも知れないが、付与騎士のハエ狩りが多く
敵にありつけない
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:16 ID:tPTcd1Ua: >>312
ごめん。画像見てない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:21 ID:mNtlMQ6o: 発光近いけどGXヒール10型ってもっともパラディンになる意味が薄いよな。
一応、サクリかシールドチェイン（未実装）orサクリとゴスペルとれるけど。
GXパラディンの人ってなにとってるん？
やっぱ発光止め？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:21 ID:0v4WOKZz: >>313
ソロに見えるのは気のせい？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:25 ID:0v4WOKZz: >>313
このスレで多いのは
ヒール前提と同じゴスペルと前提が少ないプレッシャー。
サクリはGX献身のVIT型だろう

あと転生したら別の型にした方がいい気がする。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:49 ID:0xEOGwQa: うちの城2GX観察日記によると
Int>Dex-Str系は騎乗5HX10ゴスペルあと多分SdCn待ち
Int>Dex系はプレス5ゴスペル
Int>Vit系はサクリ
っぽい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 04:39 ID:h2VZMjWy: GXヒールパラだが、JOB51でゴス5まできた。。
次はAGいくか、ゴスを更に上げるか。。悩むなぁ。。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 05:23 ID:UnE2swEN: INT>STRならHX10→ペコセット
INT>DEXならプレッシャー
INT>VITならペコセットかプロビデンス
INT>AGIならペコセット
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 06:09 ID:PXHFf5Ln: 先輩方に質問

現在V>Dﾊﾟﾗやってまして、献身サクリﾍﾟｺｾｯﾄは絶対取ると決めてるのですが他に取ると幸せになれるスキルって何でしょう？
あと重量がきつきつなんですがStrってどの程度振ればいいでしょうか？現在Strは１で、自分としては30くらい振れば十分かなと思うのですが先輩方の意見を聞かせてほしいです。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 06:22 ID:UnE2swEN: 全部取ってから考えれば？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 07:04 ID:HfNelPVh: 転生してまで自分の頭で決められない馬鹿は死ねば？
どうせ何も考えずに転生した元BOTERだろ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 07:09 ID:e4EWn6rx: STR30GXパラ、複数の武器を持つキャラよりは近い環境かも

狩時白80-100、Gv時白なら60－70、白スリムなら200-220で出撃
アイテム拾いながらの狩だと白40-50
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:12 ID:DokJDO1j: >>321
何するかにもよるけど、サクリするならVitDexの他にAgiの予定も聞きたいところ。
当方str50+ペコで重量MAX5300だから、逆算すると多分以下のようになる。（間違ってたらごめん）
MAX 50% 90%
str40+ペコ→ 5300 2650 4770
str40+ペコ→ 5000 2500 4500
str30+ペコ→ 4700 2350 4230
str20+ペコ→ 4400 2200 3960
str10+ペコ→ 4100 2050 3690
str1 +ペコ→ 3830 1915 3447
自分の場合、基本装備＋血斧＋移動消費アイテム≒1500　使って、残りが回復財かな。
何％持って行動して、何がしたいかを当てはめてみてください。

ただし90%は活動範囲は広がるが、嫁がいる環境じゃないときつい。
サクリボス狩りするなら、str50だと90%でレモン70白Ｐ200くらい持って動けます。
易しいほうから、タオグンガ（90）、ドラキュラ（110）、ＬｏＤ(150)、超兄貴(200)くらいまで、ソロで倒せるくらいかな。
(括弧の中の数字は、きれいにタイマンで戦えたときの、経験からくる白Ｐの消費数目安)

スキルは、
対人志向　　　→少なくとも、プレス・ゴスのどちらかはあったほうがいいと思う
通常狩り志向　→プレス・ゴスはいらない
で組み合わせるのが普通かな。
自分の場合は61まででゴスペル1とって、残りどれ伸ばしてもじわじわとしか変化ないから迷い中。

ただ、サクリ使いの夢であるタオグンガｃを手に入れるつもりなら、AG,RS,DF極めるのが最強かも。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:29 ID:CoeIEzV+: 対人で役立つ「盾スキル」は
Ｐｖなら
ＳＣ（睡眠やﾌﾞﾚｲｶｰ、星武器での後衛タゲ剥し）＞ＲＳ（地味に便利）＞ＳＢ（遠距離状態異常）＞＞他
ＡＧは取るなら１０。とはいっても１０ですら硬直がジャマになる時あるからビミョウ。
ＤＦは最大重要項目の１つである機動力を著しく低下させるため、使える状況か少ない。

Ｇｖなら
ＲＳ＞ＡＧ＞ＤＦ＞ＳＢ＞ＳＣ

ただし、ＡＧは今度来るクエストスキル（ノックバック３セル）への可能性がまだあるにはある。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:34 ID:CoeIEzV+: ふと思ったんだがタオグンガＣを手に入れる一番の近道はＣ帖でデビリンＣ出して交換
・・・っていろんな意味でＴＯＭだな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:47 ID:C5rBhNNv: GvでAGって阿修羅確率防御以外に役に立つ？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:04 ID:CoeIEzV+: ＡＧ＝デコイ専用
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:35 ID:C5rBhNNv: おまえGvやったこと無いだろｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:48 ID:CoeIEzV+: >>330
?
ＡＧは防衛ではほぼ使わない。
使うなら攻め時のＷＰ出現上での後続布石のデコイ。ディスペルが痛いけど。

他に使いどころあった？
ガーディアンは襟巻きＣでクロークか幸運+ヨーヨーで通り過ぎてそれも他担当に任せるし。
硬直ジャマだし。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:06 ID:CoeIEzV+: ああそうか、ＧｖではＤＦ＞ＡＧてことが言いたかったのかな？
言いたいことが今一不明瞭だな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:06 ID:F/ShFV12: もう冬休みなんだな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 17:06 ID:fjhSrYdl: >326
GvならSdB＞SdC＞RS＞AG＞DF
PvならSdC＞SdB＞RS＞AG=DF
くらいじゃね。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 17:45 ID:rbHLdsE0: ＡＧがＧＧの防衛のとき使わないはうそでしょ？
献身時の味方のロキを阿修羅から守る為に献身ＡＧしてない？

前提が違うならすまそ、一番下から今見始めてるから。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 18:03 ID:q35uQMvN: >>321
STR21で、どんな感じか体感するといいかも。
作り直しにくい型なので、できるだけ未振り推奨です。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 18:30 ID:o9ScX74i: 先輩方に質問です。
実装期に作ったのでSTR80もあるかなり微妙な93献身クルセなのですが
最近新しいPC買った話をしたところ、ギルドからこの献身で2PCあるなら別キャラも出せと言われました。
そこで相談ですが、献身で2PCは何作るのが最適でしょうか？
こんな微妙なキャラじゃ他に行くアテもなく失敗は許されないのでどうか力になってください(ﾉд`)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 18:39 ID:051mtjXz: つ他のギルドへ行く
2PCあるからって強要するギルドなんてロクなもんじゃねー。

まぁ、ここらへんは兼ね合いもあるから…
献身やって他やるなら同じ固定のウィズがいいんじゃね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:06 ID:di0vlFRQ: >>337
>>338さんとほぼ同意見だなぁ。
STR80高かろうとLvとVIT高ければ献身は使えるわけで、
このスレで出てくるほどひどい扱いにはならないこともある。
もちろん、ギルドによってはそういう扱いするところあるだろうし、
逆にSTRでも歓迎のところもある。その辺は環境次第だから触れないでくれ。
いつもの叩きはもう見飽きたから。

今のギルドがいいから別キャラ出したいっていうなら、やっぱWIZがいいと思うな。
2PCやってる体験談として、各ディスプレイに映る景色がほぼ同じだと動きやすし、
自キャラ2つが同PTにして、HP確認をどっちの画面でもできるようにしたいし。
だから、レーサーギルドでEDPに献身かけて一緒にエンペ殴ってるから普段の自分
のPTがWIZと一緒じゃないっていうんだったら、また変わってくるかな。
340 名前：321 投稿日：05/12/22 19:07 ID:PXHFf5Ln: 自分が何やりたいか書いてませんでした。ホント申し訳ないです。

Gvがやりたいです。PvもBOSSもやるにはやりますが誘われれば行く程度で自分から好んで行くことはないです。通常狩りがﾏｿﾞそうなのは覚悟の上です。
Agiですが現在１でこれから振るつもりはなかったのですが、Aspdについては意見が割れてるようですね。自分はサクリより献身を重視しているのでAgi１で最後まで続けるつもりです。
タオｃですが、手に入れる予定はないです。ちなみにバル鯖では800mの値がつきました。

あともう一つ書き忘れたことがありました。プレス１も取るつもりでした。
スキルについては献身重視だとたしかにAGが有効そうなので、献身5ﾍﾟｺｾｯﾄサクリ5AG10プレス１をとりあえずの目標にしたいと思います。

Strについては>>336氏の意見を参考にさせていただきたいと思います。

ミス振りにびびりすぎなへたれに助言してくださったみなさまに感謝です。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:41 ID:DokJDO1j: >337
極INT=DEXのME嫁プリ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 20:45 ID:C5rBhNNv: >>331
WP攻めでAGって一番使っちゃいけないシチュエーションだろｗ
大体デコイという言葉を説明せずに使いすぎ。
対MOBじゃねーんだからそんな簡単に行くわきゃない。
335みたいに防衛で確率防御にかける方がまだいいよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 21:04 ID:sSZAUeWb: AGに関しては、鯖の状況にもよるんじゃないかなぁ
当方最古鯖だけど、ラグで重すぎることがほとんどで、AGのおかげでヒットストップなく進めたりする
硬直はラグで打ち消えてしまうというべきか・・・
説明するのは難しいけど、AGのおかげで進みやすくなることがありますよっと
あとは、献身のかけなおしで、AGによる詠唱中断を無効化するって所もナイスだと思うよ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 22:10 ID:yVKknTii: 献身あると盗作悪漢悪女に喜ばれるかもしれない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:30 ID:t7FSAhZA: デコイでAGってのは、味方が進む壁とは逆方向の壁側とかに進んで
わざとヒットストップとかに捕まって時間稼ぐような役割を想定してるんじゃないかね。
できるだけ粘りながら防衛側のタゲを分散させて味方が突破する確率を上げる役。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 23:48 ID:bGamfTCR: デコイって単純に阿修羅の標的になっても生き残るとか
ヒットストッパーに殺されないようにするとか
ラグで動けないとかそういう役目じゃないだしょ
要はどれだけ死なずに自分を対象にさせるかってのが重要

AG3使うといい感じ、6以上は確かに身動き取れない事があって焦る
RS10あるならAGはあまり使わない方が良い
運が良ければEDPアサクロをそのまま倒せるし、阿修羅もだいたい相打ちになる
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 00:12 ID:SlnaGK56: 攻めでAG使うのは崖登れた時。
ゴスリン鎧なんて持ってないからAGで阿修羅防ぐしかない。

>>337
味方の代わりに攻撃食らって白ぽ叩くのが献身の仕事なんで、
常にクルセを操作出来るロキ役雷鳥（非発動役）がいい。

この雷鳥と同じPTになれば、ずっと献身見てられる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 01:00 ID:HTaGUpxF: >>337
俺も雷鳥を勧める。
もし垢の性別をまだ選んでいないのならば、男垢作って鳥がいいかも。
もし防衛ラインに持っていくのがきつい状況でも、ブラギでベースの
ポタ子支援ができるからね。

Wizもやってやれなくはないが、常時魔法ぶっ放してなきゃ
いけないから疲れるよ…。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 03:08 ID:pgMv0ZuS: >>337
俺の献身クルセはstr100でagi80もあったぜｗ
ウィズ地帯にいるクルセならstr高いのもありだと思う。
所持量あるから白Pで頑張れて同盟の財布にも優しいし、卑下する必要なぞない。

作るなら雷鳥かウィズがいいってのは俺も同じ意見。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 04:50 ID:/GX1X7n3: 転生前VIT80STR80で
転生後はVIT80DEX100な献身ですけど

正直Gvで献身するならDEX50ありゃほとんどのシーンで十分だと思います。

自分はプレッシャー使う事とゴスペルで無詠唱目指すために(今最高でDEX140)
DEX極にしましたが
VIT>STR-DEX>INT-AGIで献身サクリの方が良かったかな～と最近はおもってます。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 05:04 ID:OHnlC885: すいません、質問です。
2PC支援かけながら城でソロしているんですが、
GXでペスト鎧やごつミノ鎧ってどうなのでしょうか？
ペストって石化進行状態あるんですかね？
もしあるなら5秒以内に倒せば属性は変わらないはずなので
ギオペより被ダメ減らせそうな気がするんですが･･･
どなたか試した方は居ませんか？

あ、一応ステも書いておきます。
ブレス込みでSTR40 VIT40 INT120 DEX60です。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 08:12 ID:v/U5xawK: 石化進行時間はあるけど、0.何秒かの世界。SCと全然違って短い。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 08:15 ID:E/FBP5pZ: ペスト
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?card#content_1_4
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 09:20 ID:nk/eHb6d: キンハリ剣＋スケプリ服の睡眠セットがオススメ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 13:32 ID:OHnlC885: すいません、Wikiに載っていたのですね＿|￣|○
進行時間1秒未満じゃGX10の使用回数増えそうですね･･･

>>354
なるほど･･･睡眠も良さそうですね
ATK少し落ちるけど何気にDEFも2増えるのか･･･
うーん･･･どっちがいいのかな･･･
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 14:30 ID:cURqrYE2: 明日漏れを献身してくれる♀クルパラ娘希望('A`)ﾉ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 15:13 ID:DJRi2pxU: >>356
貴様に献身するクルセ娘などいない
なぜならば貴様もまたクルセだからだ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 15:34 ID:Tp09XGwC: >>357

うまいな…
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:14 ID:6i7vBQC5: 最近物価があがってきた。
+7THサーベル作るのつらい場合は、+8DHツルギのほうが
安上がりで威力も同等か上かと思うが、悩ましい。。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 17:56 ID:5J5iKKtb: >359
安上がりってだけで済ましたいのなら☆3フランでいいんじゃね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:08 ID:gNfp7d4P: フラン露天に置いてねぇよ。海東すらあんまねーというのに。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:23 ID:ukJZcWSL: 腐乱は店売りだろ低能
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:26 ID:gNfp7d4P: なんでこの流れで店売りの事を言われるのかと

フランは属性も超強いも殆ど置いてないよ。
材料持込で頼めばいいけど、失敗のこと考えると高くつくしなー。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 18:30 ID:XWQPf0CM: つかGX用の繋ぎフランじゃ☆なんていらねーだろ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:10 ID:Cdj0v/Dk: +8くらいの☆属性フランがそろそろ欲しいと思うようになってきた。
首都を一周しても過剰どころかフラン自体１本も見当たらない罠。
こういう時に知り合いに白墨がいないのが悔やまれる。

フランももっと愛してヽ( `д´)丿
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:16 ID:lU251D0p: 鯖によっちゃ作ってやらないこともない。
言って味噌。
367 名前：365 投稿日：05/12/23 19:17 ID:Cdj0v/Dk: 林檎鯖なんだけど(´･ω･`)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 19:33 ID:lU251D0p: (´･ω･`)すまん、サンタ役は他の同士に譲らざるをえないようだ……
369 名前：365 投稿日：05/12/23 19:51 ID:Cdj0v/Dk: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 20:08 ID:jlAPFu7p: 製造ＢＳいるけどフェンリル鯖だ。
サンタになれずにすまん。

コウｃ欲しいけど、欲しいと思ったらTOM出てきそう。
狩りに行って出せるのかなぁ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 22:55 ID:/3bZunh/: 被ダメ発動のカード＆オートスペル装備でGXが宴会芸としてつかえると判断
周りからのショックエモの嵐が･･･
新サンタ帽+ロリ+Aマミでかなり周りの反応を楽しめる･･･
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:08 ID:Swk94ukH: 漏れのクルセ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　不死・闇は浄化だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 00:43 ID:3eiYIQ1X: どう見てもSなしサングラスです。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:45 ID:6VT1yXcC: そういえば、サンタ服着て廃兄貴盾＋ＡＳ装備でやったら魔法発動するんかしら。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 01:56 ID:WvBXTd6M: 廃兄盾わわからんけど、多分発動しない。
RS発動→サンタ化→殴られる→RS反射
まではいくんだけど、どうもASは発動しないかんじ。回数そこまでやったわけじゃないけど。
30回くらいは反射したとおもんだけど、一度もASは発動しなかった。
ちなみに状態異常鎧は有効でした。
あれ？コレってクルセに関係あるのか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:07 ID:WvBXTd6M: >>359
個人的にはTHサベお勧め、
最近テイルフィングを作ってみたんだが、アンドレCの偉大さが身にしみた感じ。
最低ダメを保障してくれるのがこれほどすごいことだったのかと、気のせいならすみません。
悪魔で体感だけど、STR60でINT120+7DH海東とINT120+4テイルフィングでのLA+ライドワード確殺率は海東のほうが上な感じがする。
もう少し使い込んで実測データとれたらまたきます
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:24 ID:8kR1tN+Q: THｻﾍﾞとか装備するくらいならDH海東＋サインの方がいいよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 02:35 ID:4SoJw11H: 今度、マジさんと組もうと無謀なことを考えていますが、
凍っているMobにGX売っても3Hit分のダメージでますでしょうか？
一発目は氷割りだけになるのでしょうか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:07 ID:jaGuLT2i: クルセイダー目指してる剣士ですが、ＭＢはカードで代用するより１でも取っておいたほうが良いですか？
テンプレ見てＡＧＩ片手型を目指そうと思っています。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:13 ID:3L52iEzG: 状態異常散布用と考えるなら1でも構わない。
攻撃の手段としてならCの３より↑取りたいけど、Agi片手ならそう使う機会が無いと思う。
Job50転職だと余裕あるから10取っても問題ない。とりあえず50転職推奨しておく。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:21 ID:kMPrn1ru: テンプレみりゃ解決する質問は放置しろよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:47 ID:D6JoTG9a: 放置しろと書いている時点で。。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:14 ID:vPSiClI0: >>374
RS＆廃盾装備でやってみましたが、サンタ状態だと攻撃のASが出ないようです。
ルイーゼ帽のAS効果はでました。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 08:32 ID:RFXNxR/e: MBは敵の数によってはバッシュより燃費が良いから
Agi片手なら10取っておいたほうがいいよ。
ほかに取るもんがあるとか即転職したいなら止めはせんけどな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:17 ID:nLQM3ly5: 前スレか前々スレで
｢ウィンドゴーストCの廃屋反射は宝剣の発動率の半分｣というのを見ました。
現在97歳のINT>VITGX(補正INT120-124　MHP12ｋ)
でロリ鎧+廃屋盾+火宝剣というASな装備でも城2も普通にいけるのと、
金が入って月光剣とウィンドゴーストCを買う余裕が出来たので購入を検討しています。

発動率以外に気をつけるべき事・使用感想などありましたら教えて頂けないでしょうか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:51 ID:4SoJw11H: 亀地上でのMB10はかなり有効ですよ。
ウサギのタゲ取りついでに2K前後のダメージ出せます。
転生してからは行ってないけど、いまどうなっているんだろう。
亀地上。。cが出るみたいだから、昔以上に荒れているかな。。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 14:51 ID:WVSAyEbd: ぶっちゃけシールドチェインって強いのかな？
式とかの詳細なデータは出てるけどさっぱりわからん。
転生してないオーラが転生したくなるぐらい強いのかね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 14:53 ID:Jcq9YYBy: キャラシティで翠の子買ってきた。思ったよりかわいい。
ちなみに2:00の段階であと3個。お一人様一個限り。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 14:53 ID:Jcq9YYBy: 誤爆ったｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 15:39 ID:tXl2aM7/: >>388
('A`)
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 15:40 ID:n5issvZy: そーいやＲＯ内での誤爆はまだ分かるんだけどさー、
なんでスレ誤爆ってあるんだ？
昔からたまにみるが、どうやったら誤爆するのかいまいち分からん。

教えてエロイ人
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 15:43 ID:Jcq9YYBy: ああ専用ブラウザ使ってるからタブで隣り合ってるんだ。
んでミスったというわけ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 15:44 ID:S/IaiCKj: 専用ブラウザで大量にタブを開く→書き込む前に何処かに調べモノをする
→切り替え戻しの際に投稿先間違う→誤爆完成
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 18:12 ID:2DWKMTa8: アレ？ここ何スレだっけか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 18:16 ID:72LkScOC: <<385
ライトニングクリップ使ってますけど、果てしなく浪漫な感じです。
発動率は宝剣の半分ないような気もしますけど、威力はまぁまぁです。
多分趣味装備だと思います。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 19:04 ID:GWitJKfG: 引退したパラもちの友達から
月光剣と聖斧とSR2個とパゼと天使鎧とオール8精錬クルセ装備一式を
いただいたのであたらしくクルセなどやってみようとおもい
転職したのですが、いまスキル振りになやんでおります。
ソロ重視でいくとおもいますが、いずれはGVGやPvPもやってみたいとおもい
もし↑の装備があったら
どういったかんじなスキルにしたほうが無難でしょうか？

ヒールGX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkbxcE1w4HQfY
献身GX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkbxcFkFwfanan1cL
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 19:05 ID:nLQM3ly5: >>395
ありがとう。貴方の｢趣味装備｣という言葉に勇気付けられました。
三減盾もATKのある武器も属性鎧も捨ててASに身を委ねようと思います。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 19:33 ID:WvBXTd6M: >>396
引退したパラもちの友達に聞いたらどうだろ？そんだけ装備のある人なら丁寧に教えてくれるんじゃないか？
多分答えは過去スレやテンプレで見つかると思うよ～

>>377まったくその通りだorzｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 21:05 ID:Jcq9YYBy: へ鯖死亡確認。
ってまたかよう・・・クリスマスでさびしくプレイしてんだからぁ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 23:08 ID:wQjAgg0/: うちのパラがついに91になったんだけど、ここまでしかステ振り考えてなくて、
ちょっと相談を。
現在の素ステがSTR31、VIT60、INT99、DEX45、AGI,LUK1で、スキルはヒールGXゴス。
Pvはやらないけど、Gv、BOSS狩りとかはよくやります。

このままVITを振り続けてくと、オーラ時に81+αで、HPが16500ぐらい。
STRをあげていくと、オーラ時に61までいき、HPは15000程度。

BOSS狩りしてる時は、今のVITでもDOPのスタンとかもさほど気にならず、
HPよりもアイテム持てる量増やしたい感じなんだけど、友達の騎士さんには、
「HPが16000超えるとGvで阿修羅打たれても生き残る可能性がぐんと上がる。」
って言われ、迷ってます。

クルセ時代にはINT>DEX>>VITで、STR1、VIT30ぐらいHPも10000程度だったので、
いまいち感覚がわからないので、体験談など聞いてみたいです。お願いします。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 00:17 ID:QpI5igOy: >>400
VIT60では対人メテオや呪いがかなりきついけど
そもそも阿修羅撃たれる状況にいるのかと言うのも疑問
なので今後プレッシャー取るならDEX
生体Dでも頑張りたいならVITがお勧め
兎にも角にもヒールGXゴスは中衛という位置づけをお勧め
RS１０やらサクリやらがあるなら前衛として悪くはないが
今のステ・スキルでは前にでて戦うメリット無いから
阿修羅は諦めたらどうだろうか
ヒールGXゴスパラが落とされたら何も出来なくなるギルドなんて無いだろうし

とりあえずメリークリスマス、おまいら良い夢を
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 02:56 ID:rfk1VN4J: 今のメテオは多重隕石がないんでそんなにスタンしないだろ

生体Ｄでパラが生きる道はゴスペルONLYだと思う。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 04:16 ID:m9kel1xD: >>400
私とすごく似ている・・
私は素ｽﾃでSTR20VIT82INT99DEX30後初期値の94ﾊﾟﾗ、ｽｷﾙはGXﾋｰﾙｺﾞｽでｻｸﾘ取得で完成の予定です。
同じくPvはしませんがGvもするしBOSSもｿﾛで狩ったりしています。
私のﾊﾟﾗは現在MHP15400位、ﾍﾞﾘｯﾄ靴装備でMHP16600位ですが、MHPが16ｋを超えた辺りから、
MHPを維持している状態からならﾓﾝｸの阿修羅程度ならかなり耐えるようになりました。
阿修羅と言っても詠唱重視と威力重視によってﾀﾞﾒｰｼﾞもかなり変わってきますけどね。
ただ、ﾁｬﾝﾌﾟの阿修羅に耐えた事は一度もありません。MHP維持しててもやられちゃいます。。。
AGで弾く事はたまにありますけどね・・ｗ
>>400さんの場合はどうでしょう・・ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ（修練なし）を取得して、STRを補正込みで
一の位が0になるよう適度に調整し、後はVITにふるのがいいかもしれません。
私も装備してますが、ﾍﾞﾘｯﾄやﾏﾀ、銃器靴でMHPの底上げができますしね。極VITじゃなくていいかも。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 04:18 ID:KiE17E1Z: 献身だろ
仮にゴスパラと献身クルセがいれば献身のほうが誘われると思うぞ
何度も死んで稼ぐどころかマイナスの可能性は大いにあるがな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 11:41 ID:rrWRvlj/: 盾パラをやっている者ですが御相談が。
現在プレス１で、５まで振るかで悩んでいます。
ＰｖはしませんがＧｖは防衛重視の中堅Ｇで参加。
主にｓｐを削る効果を考えＧｖで使う時、１では威力が弱いでしょうか？
orブラギに乗って使う様なら１でも充分でしょうか？
ＤＥＸは補正混み50、Ｇｖ時にはブレスをもらって60になります。
よろしければご意見お願い致します。
あとプレス持ちパラさんのＧｖでのプレスの使い所もお聞きしたいです。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 19:09 ID:QpI5igOy: >>405
プレッシャーＬｖ１（８回撃った場合）
100%→80%→64%→51.2%→40.96%→32.768%→26.2144%→20.97152％→16.777216%
（ＨＰダメージ総計：６４００）

プレッシャーＬｖ５（４回撃った場合）
100%→60%→36%→21.6%→12.96%
（ＨＰダメージ総計：８０００）

ブラギがあろうが無かろうが５の方が強い

防衛時の主力として使うなら５
攻めとして相手の阿修羅妨害するなら１と使いわけ

余談だがプレッシャーは使い手が複数いるときが最も脅威
一人ならブラギあってもあんまり怖くないので注意
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 19:23 ID:DQflTCxp: 便乗して質問。
現在BASE90になったプレス１持ちGXパラですが、
プレス５取ってる人ってどのくらいいますか？
また、プレス５が１に比べ物凄く有効な時ってあります？
これからプレス５まで上げるのがいいか、
SdBにでも振るべきか悩んでます。
ちなみにGX１０ヒール７ゴス１AG５プレス１SdC３です。
プレス１でも連射すればそれほど差がないかなーとか、
一発に重みがあったほうがいいのかなとか・・・

特にPvやっててプレスを武器としてる人に聞いてみたいのですが・・・
Gvは殆どゴスな日々なんでプレス使いませんorz
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 19:47 ID:3MI+Jl2U: 406さんも言ってますがプレスは使い手が複数いると
それだけでかなり相手への威圧ができます。
二人同時に当てられれば献身貫通と相まって未転生wizならほとんど倒せます。
私はVIT>I=Dゴスですが、プレス１をあてれば阿修羅もほとんど耐えられるので重宝します。
攻めではゴスペルそっちのけで突入、ブラギにのれれば異常MBで妨害、
モンクにプレス１と遊んでますorz
防衛では突入してきたらゴスを切って入ってくるモンクチャンプにプレス5を連打しています。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 19:55 ID:wX/aoYsW: >>405>>407
このｹﾞｰﾑは回復剤連打が可能なため、小さなﾀﾞﾒｰｼﾞを重ねるよりもLA→SBｒや阿修羅など大火力で押し切るほうが有利
んでﾌﾟﾚｽだが、1と5では燃費、威力、詠唱時間どれを取っても5のが有利で、教授でもいない限り5あるほうがいい
Lv調整が出来るから使い分けられるしね

でもDex50や60ではﾌﾞﾗｷﾞなしでの運用は厳しく、80、欲を言えば100はほしい
>>405もGXな>>407もそれだけのDexを用意できないと思うし、ﾌﾞﾗｷﾞ前提で5取るなら1をそのまま使っても問題ない
LA乗らないし、1を2発撃つのと5を1発撃つのとでは、あまり差がないからね

つまりｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄと要相談だと思う
5あったほうがいいが、他にほしいものがあれば別に1でも構わない

俺も盾ﾊﾟﾗやっているんだが献身ｻｸﾘ、ﾍﾟｺ、RSを伸ばしたいしDFも気になる(移動速度の修正が入ったりすると化ける)、SdCも日鯖に来ないことにはなんとも言えない
だから俺は1振って様子見してるよ
1でも牽制技として詠唱も早く遠距離から撃てるしPvでは充分役に立つ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 20:00 ID:wX/aoYsW: あ、ちなみにﾌﾞﾗｷﾞもらったﾌﾟﾚｽ5はGvで後衛職を余裕で落とせるよ
一撃2000を連射できるわけで、相手が油断してりゃ回復剤連打する前に瞬殺出来るし
反応いい人でも気づいて回復剤連打＜ﾌﾟﾚｽ5の火力で押し切ったり出来る
ﾌﾟﾘが気づいてﾋｰﾙしだしたら厳しいけどね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 22:57 ID:DQflTCxp: なるほど・・・
スキルポイントキツキツだからちょっと考えないとなぁ・・・。
ちなみにDEXはブレス込み82、VIT48です。

プレス５の威力は憧れるが・・・。考えてみます。ありがとう。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 23:09 ID:GMeLddLS: ウルドでバランス型GXクルセ作ろうと思うんだけど、店売り装備程度しかない場合。
INTをさっさとカンストさせるのと、少し戦闘ステにふったあとカンストさせるのってどっちがいいんでしょ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 23:36 ID:UxFVcdVU: ID:DQflTCxp
馬鹿には使いこなせないと思う
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 23:55 ID:d+6aTdil: >>412
GXとヒールある程度覚えきらないと狩りにならないわけで
INT極でINT完成したとしても狩りにならんと思う。

装備あろうが無かろうが
当然ある程度他ステ振ってからINT振りが基本だろ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 00:12 ID:bwzlbZWh: >>414
サンクス。危く茨の道歩くとこだったよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 02:51 ID:NuUj9V3k: vit型クルセです。
鎧にどのｃを挿そうか迷ってるんですが皆さん何挿してます？
ごつミノｃとか良さげなんですが実際どうなんですかね？
あとＡＧが発動するやつとか・・・。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 02:56 ID:Sp98vEbx: １．テンプレ埋め
２．主な狩場
３．PT？ソロ？　　を埋めてくれないと何も言えない。

何でも良いとか言ったら闇鎧をお勧めするが。
（城や騎士団の闇攻撃、不死MOBの遠距離呪い攻撃、デビルチのJT無効とメリット多い為）
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 02:59 ID:bvT34yPc: ああ、スマン。クルセスレにはステテンプレとか無いんだな。

>>1の
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

って言うのを適当な範囲で書いてくれ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 03:11 ID:NuUj9V3k: すいません、かなり言葉足らずでした、、申し訳ない。

闇鎧とかはすでに所得済みでなんです。
ごつミノｃなど、攻撃を食らうことで敵に状態異常を与える種類のｃの使い心地が知りたかったんです。
実際、本当に２０％や３０％で発動してるか等が気になりまして・・・。
主に友人のwizとペア狩りすることが多いので壁役がほとんどですね。
狩場は主にＧＨ巡り他、火山やニブルなどあんまり定住はしてないです・・。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 03:26 ID:m0v4llBu: 漏れの使った状態異常カード感想だけ書いてみる。

■沈黙鎧
スキル攻撃が痛くてVit低い敵をよく抱えるなら良さげ。
不死系の敵が該当するが、それなら闇鎧（ｒｙ
無理やり使うならニブル村、廃屋、ﾌﾟﾛ,ｱﾙﾃﾞ,ﾌｪｲAD

■スタン鎧
同上。だけどSGで弾く狩りメインなら敵が止まってｳｻﾞｲ。
無理やり使うなら沈没船ぐらい。ただタゲが変わってぬるぽ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 08:20 ID:yCA46dIE: 状態異常系鎧はテロのとき役に立ちますね(*´ω｀)
沈黙→イクラ等の自爆誘導、氷、石化、スタン、眠り→脱出時生存アップ
毒、出血、暗黒→ナンデスカソレ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 10:57 ID:Uaa1x7LM: プレッシャー対エンペ

詠唱が始まった瞬間から詠唱終わって剣振りモーションが終わるまで

この間にエンペが割れたら自分が止めさしたことになる模様
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 11:25 ID:4x3/LLZf: それって同時に複数のキャラがプレッシャーかけてたらどうなるのやら。
424 名前：４１９ 投稿日：05/12/26 12:11 ID:NuUj9V3k: 420様、421様、ありがとうございます！
結局、普通の狩りなら闇鎧がベストのようですね・・・
ＧＸ使うこともたまにあるので（ステ振り間違ってるので威力はかなり微妙ですが＾＾；）、
あとは毒鎧ぐらいですかね。反動が怖いですし・・。

どうもご親切にありがとうございました！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 13:34 ID:QXUPsdiw: サクリの反動で被ダメ時発動のASカード効果って出ますか？
GXで出るからサクリでもでるのかなーと思ったんですがサクリ未修得。
どなたか検証よろです。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 13:58 ID:Oq5sGbxu: >>423
たぶん最後に唱えおわった人では。

>>425
サクリのは反動じゃないです、発動コスト。
GX使うとき2割減るアレと同じ扱いでは？
月光回復しないしAS効果も載らない。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 14:19 ID:CUVxcqfT: ごめんなさい、遅くなりましたが４０５です。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰについての貴重なお話有難う御座いました。
５の威力を聞いて、やはり上げたいと思いましたので
SdCnの実装を待ちつつ、スキルポイントと相談しようと思います。
Ｇｖでご活躍されてるパラ＆クルセの皆様頑張って下さい！
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 19:22 ID:Wc/6v29Y: とりあえずウルドはディフェンダー必須だな･････
ハンター強すぎ(Д｀;
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 20:23 ID:Y8qZxmCR: 高貴なるゴスパラの皆さんに質問があるのですが
ゴスペルの効果を授かるとき、ログにはその効果が表記されるのでしょうか？
ログが流れたら嫌だなー(´・ω・`)と思いまして質問させていただきました。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 20:33 ID:n4i90ltL: >>429
パラ側には表示されませんが、相手さんのほうにはログ残ります。
いつだったかのパッチで出るようになりました。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 20:45 ID:Y8qZxmCR: ㌧
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 23:37 ID:xKzeXLl2: 誰に何が出たのか自分のところでも把握できたら便利かな、と思いつつ
それはそれで10人いたらログが大変なことになるからダメか。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 23:49 ID:jy8ZN46D: エフェクト出るといいんだけどね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 03:12 ID:u9E03rZN: HP２倍とALL+20はHPバーの減り方で分かるけどね。

今はもういないけど
HP2倍が来て自動芋発動してる奴とか禿ﾜﾛｽ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 03:34 ID:Q1RExqC0: >>421
ナイトメアテラーｃ（呪い）の事も時々でいいから思い出してあげてください。
壁役の目から見れば、タゲ移りを避けつつ被ダメを低下させる優秀な効果だけど
トレイン向きでないのと亀軍団をはじめとする馬鹿Lukの敵が意外に多いってとこがな・・。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 03:43 ID:u9E03rZN: Mobが呪いになってもATK下がらない
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 05:15 ID:cEyFw7SM: 以下の装備のGXの威力を検証しているところってあります？
+7THサーベルとイヤリング
+7DH海東とサイン
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 06:16 ID:oeD6YeEg: つＲＯratorio
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 09:20 ID:uGmfX1cO: >>437
それの何が知りたいのかい？
体感が知りたいのか数値が知りたいのか？

それによって変わるのだけど
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 10:05 ID:jXyvqqF/: >>437
INT120付近なら
超極MDEFとかじゃない限り後者が↑
追撃バッシュも後者が↑
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 10:14 ID:YAfeLMme: >>428
流石に騎士クルセを瞬殺できる火力はないから蝶で逃げるなり振りきるなりしろ。
俺の転職したてのアサは雑魚モブ狩られるかのごとく始末されたけどな。
しかし三倍期間だったかもしれんがウルドって2次職作る前はすっげー楽な。
メタリンバッシュ狩りしてるだけでINT型の剣士があっさりクルセになれる。
経験値三倍＞＞＞＞店売り装備しかない
だった訳か。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 10:41 ID:jXyvqqF/: INT型剣士は育成かなり楽だよ

装備あってレモン(SP回復材)満載ならSTR>DEX型の方が楽だけど
装備無くてあまり散財が出来ないって言う土俵だと非常に楽

マジやDS師型の次に育成が楽なんじゃないだろうか。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 10:45 ID:SnhwAw6T: 現在、DEX80VIT80INT10残り1のパラです。
スキル取りについて、質問したいのですが、

今、献身3プレス2で、献身とプレスは5まで確実にとる予定です。
その後、ゴスペルを取りに行くか、
ゴスペルを切って、サクリRS10を取りに行くか悩み中です。
DEXはこのまま振り続けて90は振ろうと考えていて、
高DEXなのに、ゴスペルを使うのはもったいないと考えているのですが、
サクリRS10>ゴスペル10とも言い難いので、みなさんの意見をお願いします。

一応Gv型を目指しています。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 11:09 ID:YAfeLMme: >>442
確かに武器も+5DH海東剣か+7H海東剣程度でいい、
GX時は防御激減するから防御もそこまで気を使わなくていい、と。
装備依存部分も低めだし。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 11:31 ID:jXyvqqF/: >>444
キティが何を勘違いしてるのか知らないけど剣士時代の話ですよ？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 11:48 ID:CdfX5QST: いきなり流れをぶった切るがウルドでGXクルセ作ろうとしてる人へ

+5DH海東を繋ぎの武器に考えてる人たちに。
どうせ繋ぎってのと＋５だと後々売れにくいってことを考えると
+7店売り海東にウルフＣ挿すの結構いいぞ

ROratorioでの数字だが、INT120で片側サインだと
対禿
　　　　+5DH　　　　　　　+7U
最小　　　8091　　　　　7899
平均　10228.5　　　　10143
最大　12366　　　　　 12387

どうせ売れにくいなら安く済むほうがいいだろ。
特にウルドだと、+7U店売り海東は+5DHよりは圧倒的に手に入りやすいと思う

ただし、+5店売り海東だけはヤメトケ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 11:59 ID:jXyvqqF/: ウルフ刺すくらいならスケルトンがいいよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:18 ID:MLCVgfcF: >>443
同志がいるな。俺も現在ジョブ51で献身5プレス3ペコセットのV-Dだ。
ゴスかサクリかってのは俺も迷ったけど、結局各自の好みと環境に合わせる
しかないと思う。
同盟にゴスパラがいないor出席が不安定とかってのなら、ゴスペル取ったほうが
いいだろうし。

ちなみにサクリとるなら、積載や攻撃速度の関係からペコセット必須なんで
RS取りに行くのは相当後になるな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:45 ID:p684wkEy: 今、片手剣A＞S＞Dクルセをしていて、転生後はSTR50AGI99DEX70くらい（補正無し）の槍ゴスパラにしようと思っている者です。

質問なのですが
１：AGI槍とゴスペルとの相性は、どうなんでしょうか？
２：Gvの防衛時には、前衛として参戦するのか、それともゴス支援の中衛として参加するのか、どちらの方が
防衛時において+になるんでしょうか？

私的に、AGI型は低INTで低SPなので、消費SPの高いゴスペルとは相性が悪いと思います。

皆様の意見をお聞かせくださいｍ（＿　＿）ｍ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:46 ID:QmITnmGR: >>449
死ねばいいと思うよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:51 ID:cN69uAiZ: >>450
なにこのがいきち
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:54 ID:1vLK/ncW: >>443
おまいさんは俺の将来ですか。
同じ事で悩んでるんですが…

SdCnのダメージ計算してみたらSTR1、DEX100、+7ミラーで
ロキ外から（直線のみ、同じ射程4のSppで検証してもらった）
2000～？（ランダムダメージによる）ほど
与えられるので一応視野に入っている。

サクリは知り合いが使ってるんだが、激しくロマンと言われた。
かといってV-D型でゴスペルもなぁ…って思ってはいる。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:56 ID:mxCoGz5n: メンテが始まると自演荒らしが湧いてくるんだよねぇ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 12:56 ID:3dcSCJIf: >>449
・AGI槍とゴスペルの相性
最悪。
ただし、GvにおいてはAGI槍にできることは大してないので
単純にVIT・INTがないゴスペル要員として割り切られるから問題なし。
ゴスペルはINTやVITがなくても、とりあえず居てくれるだけで重宝される。

・防衛における役割
間違いなくゴス持ちならゴスやってくれと言われるだろう。
どっちが楽しいかは自分次第。
ただ、AGI槍クルセの防衛での需要は相当低いとだけ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:07 ID:QmITnmGR: じゃあマジレス

１：ゴスペル取ったらそれだけでゴス役として運用は可能、
Gvに不向きとされる非VIT型でもゴスあればGvで使える、それだけ。
別に槍とゴスペルは相性は良くない、スキルツリー的にはパラディン中最高に不向き。
ただ槍に非VIT型が多いから、ゴスあればAGI槍もGvで使えるという認識が多いだけ。
ゴスペル取っただけの非VIT型なら、転生前と同じAGI片手剣型がスキルツリー的に有利。ただしゴス以外では何も出来ないキャラになる。

２：ゴスペル役が足りないなら問答無用でゴスペル
ゴスペル役がいて足止め役がいないなら槍で足止め、ただしバッシュでスタンしないくらいのVITが無いと無理。
どっちもいるからどっちやってもいいならゴスペルの方が好まれる傾向。
ゴスペル役も足止め役も十分にいるなら低VITキャラでGvに参加しないほうがいい。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:29 ID:xo1crsPb: >>454
AGI槍は絶対数が少ないから認識されてないだけじゃないか？
突破力の高い前衛をとめる能力はずば抜けてると思う。
AGI両手騎士とかAGIアサじゃペコは2～3発殴られて抜けれるし。

VIT前衛やってると、そういう奴がいるかいないかで突破力かなり変わってくるよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:36 ID:0Wxknx77: パッシブ槍ならスキルツリーの負荷はないな。

そんな漏れはA>I>S=Dゴス魔法槍。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:45 ID:+Y7rC9Tf: VIT高めのAGI槍が複数いると洒落にならんぐらい抜けにくくなるな。
特にVIT80程度の騎士だと呪い槍持ち出された時点で完全に足が止まる。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:48 ID:3dcSCJIf: >>456
スナイパーやアサクロのような「火力になれる」AGI職がゴロゴロしてる昨今、
足止めしかできないAGIペコの需要はそんなに高くないと思う。
居てくれたら仕事は振るが、わざわざ探してきて入れるほどの必須要員ではない。
ゴスペラーに比べればギルド側からの需要は圧倒的に低いと言える。

だいたい、槍はカバー範囲が広いという利点があるだけで
AGI騎士に比べて必ずしもストップ能力そのものは高くないと思うよ。

まぁ、AGI槍クルセってのはソロ狩りで真価を発揮する型なんだから、
それでGvGでも大活躍、ってわけにはなかなかいかん罠。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:52 ID:Id+RdQNK: >パッシブ槍ならスキルツリーの負荷はないな。
パッシブ槍ってSQ無しの槍？そんな奴いるのかな。

一般的な槍はSQ10まで取るからそれだけで20消費
そのあとペコとってゴス10ならJOB54までかかる。スキルポイントの負荷は相当ある
DB10フェイス10ならJOB61、BASE94くらい。JOB70でもHXマスターできないな。
94/61は毎日2時間くらいやっても1年くらいかかるかも

槍は射程の長さを生かすためHXの重要度も高いからHX切りにくいね
その射程の長さゆえにバッシュが使いにくいのもあるが。

槍型にとってのHXの重要度は、高STR中INT型のスキル連打型の次くらいに重要だと思う。

ソロしたい＆Gvはゴスペルやってるだけでもいい、ならAGI片手がベストだと思うけどな…。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:53 ID:sp55bRhF: ピヨってもゴスは消えないからAGIでも使えるね。でもSP枯渇が早いから
教授か嫁さんは必須かと思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:55 ID:SOfKjq3l: >>ID:3dcSCJIf
槍に関して無知すぎだ
槍を叩くという意識が見え隠れしてしょうがない
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:57 ID:3dcSCJIf: >>460
パッシブ槍ってのはSQ＋DB型だと思われ。
HXは確かに強いが、DBにはDBでHXにはない良さがある。
そこからゴスペルやヒールにも繋げられるという利点もあるし。

あと、そこでAGI片手の方がいいという理由が何も出てないぞｗ
ソロ狩り性能でも効率だけ見たら槍＞AGI片手なんだし。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 13:57 ID:Ur1NSL8r: 3dcSCJIfは最初の発言の時点でNGにしてる。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:00 ID:WlTYnW/s: 個人的には剣盾のほうが２次職で必要なスキルが少ないから、ゴスペラーとして
早く活躍できそうな気がする。たぶん。
まあ１次転職は高レベルになるけど。

ゴスペルを取るなら、Gvではそっちを使ったほうがいいですよ。
GVに寄与するためのゴスペルと、育成のための槍。
LV上げのためのバランスは悪くないかと。
ただSPがすぐ尽きるので、Gv中の経費は多めにかかると思います。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:01 ID:0Wxknx77: ああ、パッシブ槍＝DB型の槍ね。
前提を自動的に満たしてるから負荷は少ないってだけで、
完成Jobが高くなるのはどうにもならないけれど

まあ、AGI槍パラで取るスキルに悩んだらゴスペル取ってみるのも良いんじゃない？
って程度の扱いじゃないかなあ。
先にAGI槍ありきでの選択なら悪くはないと思う。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:04 ID:QxiEWvx5: グランドピアースまだー？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:08 ID:g542/CrQ: AGI片手マンセーがいるようだけどな…
AGI片手の話は誇張で2割増しと思って聞いた方がいいよ。

叩きとかそんなんじゃなくて、
AGI片手はAGI槍みたいにスキルやステが最適化されてないから
10人10色のステスキル。スキル何とっても大して違いが無いとも言うが…。
ヒール無いと成り立たないとか、高レベルGX無いと成り立たないとか
AG必須だとか、ディフェンダ必須だとか
AB狩りのHP調整が神のごとくうまくないと無理だとか、POT乱用狩りだとか
そういうのがすべてAGI片手の普通の情報として処理されてるからね。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:14 ID:p684wkEy: みなさま、貴重な意見ありがとうございます。
私の所属しているGには、パラ役がいないのでパラ役として頑張って行きたいと思います。

もう一つ、転生後の取得スキルについて質問があります。
今、転生後の取得スキルとしては、SQ10,槍修練10,ペコセット,ﾌｪｲｽ10,ｺﾞｽﾍﾟﾙｾｯﾄ
は確実に取ろうかと考えてはいるのですが、そのあと（P残り１４）何を取ろうかと悩んでいます。
今、考えているのは、HX6,GX1,ﾋｰﾙ7なのですが、テンプレを読んだら、ﾌﾟﾚｯｼｬｰは取ったほうがいい
書いてあり、改めて考え直したところ、AG5,SC2,ﾌﾟﾚｯｼｬｰ5,ﾋｰﾙ2という感じになりました。
HX,GXは完全に捨てる形になるし、両手槍なので盾スキルは使わないため、いまいちしっくりこない気がします。
そこで、みなさんに質問なのですが、みなさんだったら残り１４ﾎﾟｲﾝﾄはどういう風に使いますか？

基本的に、Gvは積極的に参加、BOSS狩りも積極的に参加、Pvは全くしません。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:18 ID:+Y7rC9Tf: AGI片手は早くゴスペル取れるからいいって言うが…そんな低レベルでゴスペル取ってもあまり役に立たんぞ。
敵前衛のBDSや無詠唱SGに耐えられるHPを確保していたら必然的に高レベルになるわけで、スキルだけ早く取っても仕方が無い。
転生実装直後ならいざ知らず、ゴスパラも増えてきた今では低レベルのAGIキャラを無理してGvに出す意味は薄い。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:23 ID:3dcSCJIf: >>469
HX10・GX1・DB8を薦める。
プレスは確かに強いがゴスペルに専念すれば使う機会は少ないし、前提がきつい。
Gv積極参加ということだが、わざわざ槍するんだから狩り性能を重視した方がいいんじゃないかと。
それでもゴス10あればGvで仕事がきっちりあるわけだし。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:27 ID:0Wxknx77: >469
＞残り14
振る事を考えない。
…いや冗談ではなく、Job70はちょっと非現実的。

それでも敢えて予定を立てるとするなら…
ソロ狩り重視でDB9、HX10（逆も可）
BOSS狩りPT狩りも考えてAG6プレス5余り1、て所かな。
ヒールは、SPをバッシュHXに回した方が効率良い事が多いんで取らなくても良いと思う。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:31 ID:drtZ0RTu: INT140↑のSGでもタラ持ってアクアつけてりゃ死なない
BDSなんてタライミュン持って白ポで回復してたらそうそう死なんだろ。

パラディンがフェイス10とったら
BASE70くらいのVIT初期値でもマタつけてHP7Kはあるんだし
エンペ周囲の防衛で使うとき以外、死ぬことはそうそう無いよ。

ゴスペルというスキルの性質上ステータスは一切関係ないし
パラディンの性質上、低レベルから高HPを保てる
低レベルから実践投入して、高効果をあげれる職の代表みたいなもんだよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:33 ID:nOcpiQ6U: SQパラでBOSS狩り？
誰が連れて行くんだろうな。。。

本気で言ってるならマジで笑う。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:33 ID:drtZ0RTu: 大体ゴスパラ増えてきたって鯖に何人パラディンがいると思ってるんだ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:40 ID:drtZ0RTu: >>474
放置BOSSなら狩れるんじゃね？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:42 ID:3dcSCJIf: 放置ボスでもソロ狩りするのは相当きついというか狩れる相手が少なそう。
PTで行くとなるとそれこそ槍っつーか非GX・献身なクルセの仕事はない気がする…
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:55 ID:drtZ0RTu: よっぽど槍が嫌いみたいだな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:57 ID:sp55bRhF: >>475
LKの10分の1くらい？ｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:06 ID:3njBhzj7: きゃらくえによるとChaosのパラの数は139名。うちレベル80以上は94名。
きゃらくえにかからないパラも存在することを考えれば、中堅以上のギルドには高レベルゴスパラはあらかた行き渡っていると言えるな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:17 ID:drtZ0RTu: >>480
そのうちゴスパラは何人？Gvやってるパラディンは何名？
あと旧鯖って2キャラ転生3キャラ転生は他の鯖に比べて珍しくないでしょ
他鯖と著しくずれてると思われるんだが、何故餃子鯖？
大手ならAD養殖でいくらでも転生職作れるが
中堅で養殖は無理だし行き渡ってると考えるには安易過ぎだと思いますが…。
それとも餃子は、ステルス上がりのパラディンが山ほどいるんですか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:29 ID:CUYO8eCX: >drtZ0RTu
必死杉。
だいたいクルセなんてGXなり槍なりで高時給出せるし、
パラ作成はたいして難しいわけじゃない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:48 ID:ewrOVl3m: クルセなんて2PCニブルで2ヶ月で余裕でオーラいけるしな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:49 ID:drtZ0RTu: >>482
必死なのは認めるが、論点がずれてると思われ。

レベル70とかそこらでゴスペル10覚えてもHP低いからつかえない
それくらい高レベルゴスパラが飽和している状況だ。
というぶっ飛んだ発言に反論しただけです
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:55 ID:CUYO8eCX: >>484
事実飽和してるぞ？
うちの鯖で砦確保レベルの同盟は全てゴスパラ持ちだし。
大手中堅ならレベルもそれなりに高い。
そんな状態でレベル70のAGI片手ゴスパラなんか来られても劣化以外の何者でもないよ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:01 ID:drtZ0RTu: >>485
で、何がどう劣化してるの？HPが少ないだけ？
それとも砦確保してINTが低いことによる数百Kのコスト増でガタガタいってるの？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:05 ID:CUYO8eCX: >>486
よくわかってるじゃん。
HPが低くスタン耐性もないため脆く、INTの少なさから経費も無駄に使う。
かといって槍ゴスや献身ゴスのように他に出来る仕事があるわけでもない。
これを劣化と言わずして何と言うの？
そんなの入れるぐらいなら他のキャラ入れますって。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:08 ID:drtZ0RTu: >>487
参考までに鯖を教えてくれ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:17 ID:CUYO8eCX: >>488
林檎鯖。
こんな過疎鯖でも安定確保している所はゴスパラ持ってて当たり前。
最近勢力の分裂が激しく、確保勢力そのものが減ってきてはいるけどね。
その分小規模勢力にもゴスパラがいることが多くなってる。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:19 ID:ewrOVl3m: >>486
答えがすべてここに書いてあるじゃん・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:23 ID:drtZ0RTu: 林檎＝Idunだよな

OK、捨てノビ作って
募G)Gv◎　Lv70ゴスペル10パラ
これで、しばらくチャット建ててみるよ

うちの鯖じゃ転生職でGv◎ならLv不問で大歓迎だわ。
それがゴスペルみたいに運用にレべル不問ならなおさら。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:24 ID:LhXiJ3D+: 餃子の話がでてたので
中堅以上ではゴスがいないところのほうが珍しい状況、うちではゴス３のサクリプレス１
防衛で無詠唱を狙う（崖が無くてLPで後衛を守れない）砦は敵BBやBDSで後衛陣地を直殴りされるのである程度のHPは必要
LKのBBでいくらHP削られるか対人計算機で調べてくるといい（うちの鯖にはメギンBBをしてくるLKがいる

主力後衛PTを任されるのは高レベルのI>Vゴスに任せて阿修羅PTなどの補助役につくことになると思う
あとゴスペル役で組み込んだ人間に他の仕事をされても困る、直接攻撃のことは忘れてSP管理だけに気をつけるべき

AGI型のゴスペル習得難易度とかの話は前スレをゴスペルで検索してな
片手が楽か槍が楽かという話は全く意味が無い
同じ70歳くらいならジョークスクリームを作ったほうが貢献できるぞ
クルセ愛に満ちてるなら献身作るのお勧め
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:25 ID:drtZ0RTu: >>490
答えが答えになってないものでね。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:31 ID:drtZ0RTu: >>492
Wiz陣がBBで荒らされるって
HP7kのゴスパラが死ぬ頃にはWizが献身ごと死んでるだろ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:37 ID:cnKBkvMn: >>491
オレならノビのGvメンバー募集チャットに入ろうとは思わないが…
何かあるんじゃないかと警戒してしまうんでね

ともあれこの件は「Gv環境は鯖ごとに違うから一概には言えない」で
いいんじゃね？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:46 ID:drtZ0RTu: >>495
残念ながらIdunにキャラいないもんでね。
後日チャットログをどこぞのロダにUPします。

Gv環境は鯖ごとに違う、というより
こういう話題になると毎回大手中堅の事情通の俺様が出てきて
話が逸れるんだよね。
ゴスペル役がいないギルドの、ゴスパラ志望に対する助言だってのが
頭からスッポーンと抜けてるらしい。
毎週確保の大手中堅？メギョンBBがいる？だからなんなんだ？と。論点がずれてる

Idunの事情通さん(ID:CUYO8eCX)が脳内でない事を祈る。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:51 ID:LhXiJ3D+: あぼーんがおおいな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:06 ID:Uc7k7SDV: なんだこの流れ
大体Gvとか人数勝負で、新規参入が少ない現状落ちてたら、誰だって取り合えず声かけるでしょう
ぱっと出てきたらステルス上がりと思われて放置もあるだろうが
Gvは入れば入るほどいい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:10 ID:DJ1DMPEV: 同じIDあぼーんしてそう。
専用ブラウザ初めて使ってみたんだが、最高だよ。

もちがやはりSp回復するみたいだな。単価100zで一度に100個まで買える。
重量8でレモンの倍重いけど値段が10分の1だから気にしない。
菓子類が狩りで微妙に使えるんじゃないかと思ったけど、効果消えちまったな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:10 ID:drtZ0RTu: おそらくIdunは違うんでしょｗ

しかしプロ歩いても転生職がほとんどいないのな＞Idun
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:16 ID:Uc7k7SDV: >>drtZ0RTu
もういいから黙ってたらどうですか
>>499
韓国では正月明けに効果が消えたみたいだからお菓子と同じようになるかも
それまでつかうべ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:22 ID:drtZ0RTu: クルセパラに関係ないネタをここで話すよりましでしょう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:30 ID:LhXiJ3D+: 消える危険性を考えると大量購入は怖いなｗ
2週間分の狩経費が少し安くなる位に考えれば…最悪の事態には…
倉庫いっぱいの30000個購入は激しくギャンブルになりそう
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:40 ID:bLBxaL4D: 盾スキル完全切り、ペコ切りな片手VITの俺には関係のない流れだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 17:43 ID:m2w8u58O: ゴスペル取ってないAgi片手の俺にも関係ない流れだ。

Sdcnマダー？（AA略
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 18:38 ID:HjllNt9f: よー分からんが、自分ならAGI片手ゴスパラよりはINT＞VITのGX型ゴスパラがいた方が
うれしいが。
そりゃいなきゃ片手AGIゴスパラでもいいけどさ、AGI片手よりVIT振ってるGXでゴスペ
ル持ってる奴って一番多いパラディンのタイプじゃないかなあ？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 18:40 ID:TJgvgClt: 今北産業
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 19:05 ID:/jG68BB5: とゆか、ギルドに入れてくださいって
ゴス槍がきたら、どうかんがえても
ギルメン大喜びですがな。
うちが弱小だからかもしれんが。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 19:22 ID:br5UQC3A: 　　　,-‐'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::ゝ
　／_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::＼
／.‐'／　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　:::::::::ヾ
　／　　　　　　　 /: | 　 |　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ　　バカかおめえら・・・・・・・・
./....／　　　　／ /::　 |　:|: |　 :∧、　　　　　　　　　:::::ヾ
.／/ 　　　／/ /:: 　　 |　| : |　|:: ::|、　　　　　　　　　:::ヽ　　オレがゼニー削減NPCであるという真実が
. /　　　／: /./:::　　　　| :| 　 | |: __;:|、　　　　　　　　 :::|　　　　なぜわからない・・・・？
/...／..／＼|/:::　　　　　|:|__, -||'　__,-l、　　　　　　　 :::|
／/／::　＼| ＼　　　　_,- '|　__,-|‐'　::::::＼..　　　　　　:::|　奴がいい気になるように
　/ | ＿＿＿＼||　　|||: ＿二＿＿＿_ :::::::|　　　　　　 :::|　親切にお餅を100zで売ってやってるのは
..　　| ￣￣￣oﾗ　 ≡ ￣￣￣o￣￣ :::::::|.../⌒i　　　:::|　　なかば計算の上
　　 |　｀ ‐--‐/,::::::: 　　｀ ‐---‐ '´　:::::::::| .|l⌒l:|　　 :::|　　撒き餌だってことが
.　　｜　　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　:::u:::::|..|l⌒l:|　　 :::|　　　どうしてわからない・・・・？
.　　｜　　:/,:::::::::::::::　　　U　　　　　::::::::::| ||６: |　　::::::|
. 　　 │　/,::::::::::::＿::)　　　　　　　 :::::::::::::|.|__ノ　　　:::::|　　しっ・・・・！　静かに・・・・！
..　　　　| .(.:: ' ＿＿＿＿＿＿　　　::::::::::／l　　　　　　::::|
　　　　　|　　（＿＿＿＿＿＿）　:::::::::／:::/　　　　　　　:::|　今　奴が欲につられレモンいらずを目指して、
.　　　　　 |　　　　　　　　　　 :::::::::／:　:::/　　　　　　　　:::l　　　30k個買いこんだ・・・
　　　　　　 l　　　━━　　　::::::::／：:　 ::/　　　　　　:::::　　:::l　　あとは新春イベントが終わった瞬間に
　　　　　/ｌ　　　　　　 :::::／：：　　::/　　　　　　:::/＼::　:::|　　　お餅は痛みましたと言って消滅するだけ・・・・
　　　　　 /.　ヽ　　　　::::／：：：　　 :/　　　　　:::::::/　　＼　::|
..　　　　/　　　ヽ　　　::／：：：：　　::;/　　　　　:::::::/　　　　＼ :|　　だからもう騒ぐな
.　　　/　　　　　ヽ :／|：：：：:　,-‐'/　　　　　:::::::/_,‐'　　　　〉:|　　　　取り逃がしたくない・・・・
.　　 /／　　　　　::／ |, -‐' ￣／/　　　　::::::／　　　　　／::＼
.　／/　　　　:::／|￣　　　　　　/　　　　::::／　_,‐'　　 .／:::::::::::
　　/　　　::::／ /|　　　　　　 _//　　　::／__, ‐'　　／::::::::::::::::
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510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 19:27 ID:IUnFgNw/: ゴスペル持ってる→喜び。
INT120→大喜び。
さらにVITも高い→神。

ゴスパラの評価なんてこんなもん。
だから槍とゴスペルを両立したいならInt-Agi槍ゴスパラ
パッシブ強い＆プロボ→バッシュ連打出来るで案外効率案外出るぞ。

話は変わるんだが城主ギルドにいる状態で座ってると2秒に1回SP回復するから、
だからゴスペル踏む人が動かないwiz地帯担当の人なら、
ゴスペル10二連打→座る→9秒後に立ってまたゴスペル10二連打
これでSP回復量25↑あるなら常にSPを全快に保てて、ゴスペル状態を維持可能。

すげぇ忙しいし不発したら乙だけど軽い鯖ならオススメ。
tyrじゃちょっと無理ありました。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 19:48 ID:IdRKOevt: 癌ちゃんに前提を簡単に汁って頼み込もう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 19:56 ID:9L2HIwfy: 槍パラって、ほとんどソロ稼動だしソロ好き多いですね。
放っておいても勝手に成長してるし。
ともあれ、片手だろうが槍だろうが、ゴスペル持っててくれるだけで
万歳です。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:02 ID:zo7UUByh: 結局は同盟の規模次第じゃね？
Vレベルやレーサーギルドなら2次になってるならまず問題無し。
LやCあたりの中堅だと槍クルセやAGI片手みたいなあからさまなゴミはNG、
ただ槍ゴスペルやSTR献身みたいな劣化ゴミなら拾われる可能性は多少あり。
Bクラスの大手は自前でニヨ養殖出来るから拾っても質重視のGXゴスペルやDEX献身、
槍ゴスペルやSTR献身みたいな劣化ゴミはわざわざ拾わない。
これが現実。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:09 ID:0B37qWqi: ゴスペルと付与もらってＷＰ進入前にサクリ発動→ＷＰ進入
ロキペア撃破って夢を見てるんだけどＴＯＭですかね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:18 ID:LhXiJ3D+: 特殊攻め特化GでLKプリ意外は廃人繋がり以外入れないっていう特異なところもあるにはある
でも人がぽろぽろ止めていく現状だとよほどの趣味型でなければ拾われると思うぞ

高INT型や高VIT型かその両方を持ってるゴスパラが追加されたときがね
3番手4番手の控えゴスペルの立場になるかもしれないことが本人にとっては問題になるだろ

DB型でゴス１だけ取るならいいだろうけど自分の狩能力の向上をスポイルしてまでゴスペルを取るのはお勧めしない
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:54 ID:WQHdgX//: 個人的には、ゴスペル何人いても無駄じゃない。
後衛PTなんて一つじゃ収まらんし、攻めの時に前衛PTにパラいれて強化するのもあり。
と、大手の駒が言ってみるが幹部はどう思ってるかは知らん。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:59 ID:g1VyWvZO: AGI槍ゴスペルなんて話が出てくるのは
AD取れるギルドに入っても、結局ソロばかりしないといけないという
悲しい現実を暗に示しているんじゃないのか？

いくら喜ばれようが、Gvが終わればADにもいけず「ソロしててね」って放置されるだけ。
悲しい存在だよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:03 ID:u+Cx3Yk6: INT>VITのGXゴスが多いとか何情報？

そんな奴うちの鯖にはいない。
少なくとも城やニブルで狩ってる奴でそんな奴はいない。
大手でAD養殖かステルス育成でステスキルどうでもいい奴だけじゃないの？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:08 ID:uf8GDmdw: 槍叩くと突如片手叩く奴が常駐してるからそういうのは心に留めといてくれ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:15 ID:WQHdgX//: 同盟にゴスパラ3人いるけど、INT>VITに近いGX型。
基本的に城かADにしかみんな行ってないけどな。
だから自分は、そんなありふれたGXゴスﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ思ってサクリの道へ行く・・・

結構そういうステ多いのかと思ったが、>>518見る限りかなり少数派なのか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:18 ID:xx1xLhRY: 槍ゴスペルは攻めはゴスペル、防衛はヒットストップという感じで使い分けできるのでさほど悪いキャラではないよ。
既にメインのゴスペラーとして働くI-VGXゴスパラがいるのなら、攻めのゴスペル追加要員として手頃な戦力になってくれる。

ただ、どういう型であろうが70でGv出れることをメリットと考えるような奴はイラネ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:23 ID:ZeyRpGsU: 城やニブルで勝手に育ってくれる分にはゴス捨てても構わないんだが
AD使ったくせにゴス捨てて献身サクリ行かれるのは勘弁して欲しいな・・・。

もう追放されたが実際うちの同盟にそういう香具師がいて
AD使うならギルドとして最低ゴスペルを取得するのは義務だって言ってたのに
ゴスペルはつまらないって理由で結局GX献身サクリに行きやがった･･･。
んでさすがに文句を言ったら「献身とサクリがあるんだから十分戦力になるだろ」と。

献身なんて別にパラに求めてないし、PvならともかくGvでパラに火力なんて求めないんだけどな('A`)
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:27 ID:ewrOVl3m: 2PCでゴスペル放置してLKで遊んでる俺は勝ち組みだな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:38 ID:IdRKOevt: っ【ゴス献身サクリ】
ステスキル共に中途くなりそうだが。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 21:39 ID:WQHdgX//: >>522
まぁ、取るのを前提でAD使ったのに取らなかったのなら相手が悪い。

さすがに自分のとこはBAD使ってるけど、そういうスキル強制とかはないな。
Gv参加してる人なら、誰でも平等に使っていいって感じか。
自分はチキンだからジョブ61でゴス1取るがｗ
526 名前：499 投稿日：05/12/27 22:03 ID:DJ1DMPEV: 菓子類、ユーザーの皆様からのご意見で有効になる模様。

ユーザーの皆様からのご意見、ならびに今後の
ゲームバランスを考慮した上で、開発元と再度協議を行い、
以下のアイテムについて、仕様を変更することといたしました。

▼対象アイテム
　・菓子包み　・茶菓子　・揚げ菓子　・虹色のお餅
▼変更内容
　対象アイテムの効果を有効にする
▼実施日時
　 2006年1月4日(水）定期メンテナンス時
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 22:29 ID:STUhJ8YN: ゴスパラは何人いても大歓迎な古鯖大手所属。
俺は98のGXだが当然ゴスペルを期待されている。
さすがにGXで参加はしてないけどな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 22:32 ID:bLBxaL4D: 別に型が何であろうと、ゴスペル持ってればとりあえず歓迎されるんじゃないか？
D-L2極とかそういう珍ステみたいなの除けば。

AGI槍はI-VGXｺﾞｽﾊﾟﾗより耐久やSPで劣る、つったってそれでだけで蹴り出されるほどGvパラが多いとは思えんし。
大手で飽和したら、自分の能力を活かせるところに移住してもいいわけだろ？

と思うんだが俺はGvもPvもやらんので実際はどうかわからん。
だが大手はともかく中堅とかでも「ｺﾞｽﾊﾟﾗはVIT以外要りません＞＜」なんて状況じゃないっしょ、今は。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:10 ID:nPygZLlF: AGI槍ゴスパラよりは、AGI片手パラでプレスとかRS10とった方が使えそうな気はするな。
両手槍して装備でゴスペルしてたら、無詠唱SGとか来たら一気に蒸発しそうだ（笑）
それに、HITストップはアサとかに任せた方がいいかと。（SQはQMで解けるのでNG）
まあ、育成は槍パラの方がお手軽そうだけどね。

そもそも、AGI槍ゴスパラでGvでてるやつなんているのか？
うちの鯖では槍パラは３名いるが、いずれもＧｖには出てない模様。
AGI片手は１名。サクリ、ﾌﾟﾚｽが若干名。大体がGXゴスパラ。

ちなみに、当方９０のGXゴスパラです。
悪しからず。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:22 ID:2Tu5q52B: >>528
それは違うと思うぞ
中堅ほど人数少ない中でやりくりしようとして
やれVITは101以上必要だとかパラは献身すんなとか言う
しかもサクリゴスにしようとゴス１０献身３まで振ったんだが
参謀がサクリ取ると聞いて怒り出したので脱退
それから色々回ったけど中堅は似たような環境だった
今はフリーの傭兵しているが、最近は拾われる事すらないな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:30 ID:bLBxaL4D: 中堅に人数を増やす、という選択肢はないんだろうか。
経費とかの問題はあるだろうけど。
人数少ないままじゃ何時まで経っても中堅から抜け出せないんじゃないのか？

と、ここで言っても仕方ないし意味もないな。
>530が良いギルドにめぐり合えますように。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:34 ID:WQHdgX//: 別にさー型がどうこうどうでもいいじゃん。楽しくGvできればそれでいいんでない？
ただでさえ数いないのに、細かい注文ばっかつけてギルメン束縛してどーすんの。
それだから所詮中堅は中堅止まりなんだよ。

てか、ゴス10あるんだったらサクリとっても別に問題ないのに、怒る参謀が意味判らん。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:42 ID:WQHdgX//: まったく話変わるが、パラディンほど悩むスキルはないと思う。
他の職業って大体欲しい転生スキル取るのって簡単だし、
パラって前提厳しくてなかなか難しい。
ステによって死にスキルになるか使えるスキルになるか、それがパラの醍醐味かもしれん。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:56 ID:46/yILrU: >>533
だよな、パラはステスキル考えてる時が一番楽しい
そんな俺も独自のステ理論でLv90代後半まで上げたが
見事なへっぽこ侍が出来上がったぜ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 23:59 ID:rresZvp9: チェインもサクリもゴスペルもとればいいｊｙ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 00:11 ID:bDbhewIN: >>518
多いかどうかは知らないが、私はINT＞VIT>DEX。
私の知り合いのパラ13人中6人もINT＞VIT GX（INT>VIT=DEXを含む。他は4人が槍、3人が献身サクリ）
このスレで言えば最近のは、400や、403もそう。

もしかして、ウルド鯖あたり？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 01:24 ID:1V9QZ15z: ちと話が変わりますが、皆さんペコセット取ってます？
片手の場合は要らない気がするのですが。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 01:39 ID:3QgdnKsC: Gv時間になるとやたらと転生まみれになるのもIdun。
というかChaosとIdunをよく行き来してるけど、最近はGv時の職の割合って
転生後と転生前が限りなくイコールに近づいてきてない？
539 名前：538 投稿日：05/12/28 01:46 ID:3QgdnKsC: アンカー忘れ。
>>500へ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 03:18 ID:144J1mGY: みんなスキルツリー見て話してるのかと疑問に思うんだが。
ゴス10でサクリ5とかJob64だぞ？
Gvならペコ乗った方が便利だし、サクリ使うなら騎兵修練欲しいがそうすると
Job70完成になる。

人によっては退屈極まりないゴスをお気軽に期待する周囲にも問題があるが、
仕方なしに取ってやるにはスキルツリーがアホみたいに厳しいのも辛い所。
ようするにゴス嫌ならうだうだ言わずに取らなきゃいいだろって事。
取らないと居心地が悪いような所なら他行けばいいし、それでも居たいなら自分
を捨ててゴスペル取ってご機嫌伺っておけ。

ここではゴス無いパラは裏では不要品扱いされてるとか決め付けてる奴多いけ
ど、そんなのは損得でしか付き合えないような寂しい関係しか築けない奴の戯言。
ゴス無くたって楽しくやれる所はいくらでもあるぞ。

もちろんゴスに誇りを持ってゴスパラやってる人に文句をつけるつもりはない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 03:25 ID:a0Xa1aEQ: >>540
> ここではゴス無いパラは裏では不要品扱いされてるとか決め付けてる奴多いけ
> ど、そんなのは損得でしか付き合えないような寂しい関係しか築けない奴の戯言。

良いこと言うな
テンプレに入れて忘れないようにしたいくらいですわ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 04:07 ID:3NaUpj9f: ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?SandBox

テンプレサイトの一項目だけど、ここを見ると、対人はあまりせず
狩り中心の、恐らくはGXクルセがこの板の人口の多くを占めている
ことが改めて窺えて、個人的にはいろいろと興味深い
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 04:49 ID:QoAY8AjN: >>536
INT-DEXやINT-STRが一人も知り合いにいないってすごいな
パラならVIT低くても耐久力余裕だからGX型ならDEX型やSTR型に流れそうなものなのに
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 04:51 ID:l7TQqJna: >>522
おまえADに対して妄想膨らませすぎｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 05:01 ID:l7TQqJna: >>530
頭悪いね～お前の鯖の中堅鯖

うちの鯖じゃVITが60以上の剣士系転生職ってだけでA評価だよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 05:24 ID:tKUycv7E: 530はステスキルじゃなくて中の人に問題がある、でFA
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 05:30 ID:awthSDDO: 以前の書き込みで、プレスとエンペの関係について記載があって、
プレス詠唱から発動までにエンペが割れると、プレスしたパラに
エンペブレイクの権限がくるってあったが、そう考えると
いつも複数ギルドでエンペに群がる小レーサーにとっては
DEX低いプレスのほうが有効ってこともあるのかと。。ふと思った。
勘違いならすまん。。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 05:34 ID:fX1s0iiu: 詠唱完了後のモーションから十字架が落ちるまで、と書いてたような
本当だとしたら手数の少ない低DEXが不利だろうね

でも検証のしようがないぞ |・)
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:11 ID:APt0Od5+: ゴスペルなんて誰でもできる仕事だろ

INT-VITじゃなきゃ使いこなせないとか言ってる奴は
エリート大卒にベルト工させてるようなもの

ゴスペル係なんてゴスペル以外できる事が無い奴の方が都合がいいよ
他に出来ることがあると100％ゴスペルに集中しなくなる
I=Vとかロキ崩れたりLP張ったらゴスやめてWP突撃しそうだし
サクリとか持ってたら目の前に敵がいたらゴス中断してサクリして自殺しそう
槍ゴスもVIT前衛がきたらゴス中断してHITバック役にとかなりそうでゴス役としては使えない

AGI片手ゴスはゴス以外本当に何も出来ない。
RO界のニートだからゴスペルのような単純作業させるのに都合がいいと思う。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:21 ID:QYNIV9zu: 質問するのに丁度いい流れになってきているので質問させてください！
私もうすぐｵｰﾗになるGXｸﾙｾなのですが、転生後についてあれこれ考えています。
通常狩りはもちろん、Gv、Pv、BOSSと何でもこなすｵｰﾙﾏｲﾃｨなﾊﾟﾗを目指しているんですけど、
↑にもｶｷｺありましたがGvではI>V型が重宝するんですよね？そこで・・
I（124）>V（102）>残りSかD、ｽｷﾙはGX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽﾍﾟﾙ5献身3ｻｸﾘ4ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ1
というﾊﾟﾗを考えてみたんですが、いかがでしょうか？
通常狩りで必須のGXは10で、補助程度にﾋｰﾙ5、ｺﾞｽﾍﾟﾙはこのｽﾚで実用ﾚﾍﾞﾙと言われている5、
献身はｻｸﾘ前提の3、狩場を広げるandPvでの主火力としてｻｸﾘ4、
移動に積載に何かと便利なﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ1（騎兵修練ﾅｼ）ってとこです。
何か中途半端な気がしないでもないですが、似たような人いないのかな＾＾；
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:26 ID:2HVDfS/a: そこまで言うならAGI片手はそもそも盾ｽｷﾙの効果が切れるのを嫌がってゴスペル自体使わない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:32 ID:APt0Od5+: AGやRSなんてAGI型が使っても何の意味も無いスキル
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:40 ID:zme3xyJh: はじめはAGI片手叩きかな～と思ってみていたが
どうやら違うっぽいな

いつものAGI片手信者キティが
ゴスペルのようなプレイヤースキル不要スキルは槍やGXに押し付けたいだけのように見えてきた
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 06:40 ID:ra779m1k: つーか、ゴスやるだけなら2PCで発動させときゃいいじゃん・・
自分の役割さえまっとうできないならやんなよ('A`)ｺﾞｽﾍﾟﾗｰ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 07:27 ID:4T8jtcFV: >550
>GX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽﾍﾟﾙ5献身3ｻｸﾘ4ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ1
>狩場を広げるandPvでの主火力としてｻｸﾘ4
・狩用サクリは、騎兵修練はいらないがＬＡサクリで確殺なる敵が基本、かつＨＰ効率が重要なのでサクリ5を推奨。
・対人サクリは、一発で沈む相手はまずいないから、高速で5発セットで打ち込んでなんぼの世界。よって修練5必須。
・ＢＯＳＳサクリは、ＨＰ効率＆高速でうち込むことが必要。サクリ5修練5必須。
よって、そのスキル振りだとＧＸメインだろうし、サクリ使うとしたら、ＧＸで討ち逃した禿に止め刺すくらい？
あとは、ＬＡサクリの通常狩りに使えるかも試練が、経験値・金銭効率は
ＧＸ狩り＞サクリ狩り　だろうし。
結論として、「ｻｸﾘ4＋修練なし」はあんまり意味無いと思う。
せめて、ゴスペル４・サクリ5かな。
あとJOB70のスキル振りのようだが、多分ＧＸはまず取るだろうから、サクリ・ゴス・ヒールのどれを最後に回すかも考えなければいけない。
転生実装から10ヶ月ぐらい？たったけど、ＪＯＢカンストしてるプレイヤーは、BOTer以外では人生捨ててる様な生活してる一部の人間くらいだと思う。
JOB60台前半で、したいことが揃うスキル振りをお勧めする。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 07:54 ID:N3Wix+I3: 転生といえばパラディンは転生するのをためらってる背中を押すだけの性能あるのかなぁ。
計算式が判明してるなら完成ステでの幾つかのMOBに対するダメージを教えてください。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 07:58 ID:N3Wix+I3: パラディンのシールドチェインね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:14 ID:fX1s0iiu: いまさら言うことでも無いんだけどクルセパラスキルは特化を求められるから万能じゃなくて凡庸型になるぞ
対人：ゴス役としてゴス10パラに劣る
BOSS：ペコ上で騎兵無しではFAを取れても簡単に巻き返される、徒歩では積載量でペコサクリに劣る
Pv：元から接近するのがきつくさらに低ASPDで激しく火力職として劣る

GX育成とVIT100オーバーのサクリにおまけにヒールゴスペルまで欲張るのは流石に夢を見すぎだと思う
お勧めの切捨て方は

１、そのステで行くならGXサクリ騎兵（JOB57）
２、VITを60-80に下げてDEXに振るGXヒールゴス（ペコ１取ってJOB57、ヒール5で抑えればJOB64でプレス5）
３、VITを30以下に抑えてSTRかDEX、またはバランスに振る高殲滅GXヒールゴス（同）

それそれ被るデメリット
１、サクリが揃うBASE90までは対人で囮役以外の仕事が無い、怨霊オシ戦で同職に負け、サクリ完成までDOP以外BOSSの見込みが無い
２、BOSSは光っても怨霊オシDOP船長以外勝てる見込みが無い
３、数少ない行けるBOSSからDOPが消える
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:15 ID:fX1s0iiu: >558は>>550へのレス
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:25 ID:kw5wiCnZ: ゴスペルが誰にでもできるとかＰスキルがいらないとか言っているのは未転生の雑魚かスキル取まちがえた馬鹿かな？
まず進軍の時真っ先に狙われる、ゴスパラ
後ろに通すと無詠唱発生マシーンになりえらく厄介だからね
ＳＣ押して二時間と思わない方がいいよ
ＧＸクルセからＧＸパラになった途端Ｇ内での扱いが変わったぞ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:42 ID:icDHPXBc: >>560
EmCで呼び寄せればいいやん
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:56 ID:twUj1CnG: クルセパラは特化型でないと実力を100%発揮できないのも事実だろ。
AGI片手ってのははっきり言えばぷち強い剣士なわけで。
GvではVITに負け、狩り効率では槍に負け、特に突出した点もない。

むしろ悲しいのは、効率でしか物事を判断できないROの風潮だと思うがね。

>552
RSはともかくAGはAGI片手にとって有用だろ。Gvでは使わんが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 08:56 ID:oUXTx98u: >>561
EMCって未実装ですよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 09:19 ID:1nqneIf1: >>560
扱いが変わったのはゴスペルが使えるから、だろ。
別にGXに限ったことじゃないんだが頭大丈夫？

GXゴスはただ高INT高SPで200～300Kzの経費を削減できるというだけ
ポタバイトに2Mとか余裕で出す時代でそれくらいの経費ケチるとか超ケチギルドだな
うちならゴス10が使えてゴスに徹してくれるんならポタバイトと同じくらいはバイト代出すぞ
ステ関係なくな

あとGXパラは基本スキルのGXヒールペコにスキルポイント50近く費やす。
ゴスペル1～3くらいはとってても、ゴスペル10無い確率の高いGX型なんて普通は雇わんよ。
ゴスペル10とってると分かれば雇うけどな。

ところで進軍中に狙われるってのはどんなシチュ？
城主で殺されて復帰中？攻めで進軍中？

前者なら普通はまとまってそれこそゴスWiz作ってから復帰するし
後者ならこっちの方が多いわけで特定WPまでほぼスルーだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 09:22 ID:1nqneIf1: >>563
EmCが不発するのは特定条件のみですよ雑魚ギルド様。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 09:46 ID:/kzC2yy1: 転職したてクルセ、ステはS-A>D
装備は防具はほとんど網羅、武器は+7TBdサーベルのみで
おもち馬鹿食いで必死狩り出来るスポットはないだろうか

別キャラが騎士なんで槍で代用しつつ、
監獄1、カタコン、階段、室内と行ってみたがどう考えてもHIT不足

やはりOD2Fに落ち着くのかなorz

スキルはAG5取ってHX10取ったトコ
属性乗るスキルあるんだからHX活かせるトコ、と思うんだがどこがいいのやら
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 10:00 ID:rqUlEN/z: >>556
計算式は判明しているけど実際の数値は判明していないな。
高いＳＴＲだとソコソコの敵を一確できるぽい。

精錬分ダメがどこまであるかで変わると思うけど
窓手あたりならＳＴＲ３０くらいあれば
特化カード＋過剰シールドでよほど
精錬ボーナスがすくなくなければ一確になると思う。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 10:03 ID:locS6Pia: >>566
アマツ1～2はどうだろうか。忍者がちときついが。
他にそのレベルで中型といえば炭鉱とかFD3↑くらいだろうか。

HXにこだわらないならおもちゃや黒蛇、ゴブリンコボルドあたりも中型だけどね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 10:05 ID:wUnCaWnu: 回復垂れ流しでいいんなら
火付与できるなら土精みえた敵全バッシュ狩り
火付与できないんならおもちゃ2

BaseもFleeもHitもかかなきゃそれ以上わからね
ミノまでは槍騎士と同じ狩場でいいはずだがな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 11:20 ID:MIffrUEb: >>554
とりあえずゴスペルたたきの典型に２ＰＣでやればいいじゃんってのはどうなの。
Ｇｖやってる奴は２つＰＣ持つのが当たり前なのか。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 11:23 ID:apFkIsS0: 2PCでやるのあたりまえだろ
ゴスペルだけなんて暇すぎだし
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 11:56 ID:tRvOL1ow: ゴスペルが暇だから2PC持ってるのが当たり前、は繋がらんと思うんだが。
とりあえずゴスペルだけは暇or不発だらけで苛立つのどっちかなのは間違いない。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 12:24 ID:ZIjfRAXt: 2PCはクルセスレ住民の3％程度。
RO全体の住民からすれば1％程度かと。

ゴスペルは常時展開する必要はないし
ゴスペル=暇とか言ってる奴はどうせいつもの脳内。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 12:24 ID:c14VaLfu: >>564
当方90台後半ＧＸパラ
I>D>V
GX10ゴス10ヒール5プレ5
ヒールを10まで取ろうとするから厳しくなる

庭先防衛に突っ込む時集中攻撃を受ける

わかったかな、冬休みのふりしたニートくん

年明けから働けよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 12:40 ID:FnN5qI2h: >>574
一言多く書き込んで、更にageて荒らし誘うな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 12:42 ID:tRvOL1ow: 常時展開する必要ないけど、常時展開してないとサボりみたいで居心地が。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 12:56 ID:MIffrUEb: でも、防衛じゃＬＫとかロキ内での足止め役も敵こなきゃ動きようないじゃない？
ＳＰ節約するとこは節約して、やるとこできっちりやるのがいいと思うけど。
防衛で前触れも無しにいきなり大量に攻めが防衛地点に来るなんてことまずないし。

私の場合は献身ゴスペルなので献身は常時展開してゴスペルはＳＰと敵さんと相談って感じでやってるが。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:08 ID:ZIjfRAXt: >>576
ゴスペルって交戦中にかけるもんじゃない。踏ませる目的なら別だが。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:11 ID:tRvOL1ow: いやまあ、すぐ隣に敵が来る様子もないのに大魔法連打し続けてるWIZがいるのを
見るとさあ…。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:21 ID:AR9rVaxf: WizはSP余り気味なので、SP係数の低い他職がそれに付き合ってたら
SP尽きますよ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:41 ID:N3Wix+I3: なんか最近このスレ変なのが湧くようになったね。
つーか、雰囲気悪ッ！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:41 ID:STD+iusN: >>577
ｱﾚ？献身中にゴスしたら献身切れるよね？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 13:52 ID:apFkIsS0: 切れないぞ　AGとか支援はきれっけど
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:00 ID:MGu1VA/x: ID:APt0Od5+
AGで耐えRSとバッシュでMVP取った俺に謝れ('A`)
保護者いなきゃ狩りも出来ない紐付きがいきがってんじゃﾈｰﾖ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:00 ID:STD+iusN: まじか。献身しながらゴス張ってるやつ見た事なかったからわからんかったよ。
サンクス。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:05 ID:zIVfLLFo: 献身とゴスを両方持つのって結構スキル的にマゾいからなぁ・・・
自分は両方持ってるパラをまだ見たことがない。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:31 ID:+pcAxUc5: 全てのクルパラに滅私奉公を強要するなよ。
Gvやってると言っても、みんながみんなIrisのLqbのようなギルド所属なわけじゃないし。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:41 ID:STD+iusN: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkFuF2nbqeAJl
VITDEXのGv特化だとこんな感じか。
確かに育成はマゾいｗ
ギルメンの前面協力があればって所かな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:49 ID:zIVfLLFo: いくらなんでもこれはマゾすぎだろうｗ
てか、Gv以外何もできなさそうだ・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:54 ID:ZIjfRAXt: >>579
ブラギ大魔法を楽しんでるだけだろ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 15:06 ID:twUj1CnG: V-Dな教授はちょっとづつ作られている以上、不可能ではないだろう。
極論を言えばGvﾊﾟﾗの理想ｽｷﾙでもあるわけだし。

でもこれはあんまりといえばあんまりだな。便利なアイテムその1って感じだ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 16:10 ID:TndvahMv: >588
こんな感じのを一時期目指してたけどなあ…。
どう考えてもGvやってる気がしなくなりそうだから、献身プレスサクリに
切り替えたV-D献身。
それでもギルメンからは何も言われなかったけどね。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 16:56 ID:HTXelgvl: プロ北ってGXのソロ狩場としてどう？
テレポ移動しながらMH潰していけば結構良くないかい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 17:31 ID:az9A3LFM: >>593
けっこう消費が激しいので、90台でも休憩しながらだと700k～800kってところだな。
青い草、輝く草がかなり生えてて青ハブとかもゲットできるし
レアも豊富だから悪くない狩場だよ。

ただ、たまに尋常じゃないMHあったり、うっかりバフォに轢かれたりするけどな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 17:37 ID:HTXelgvl: >>594
やはりSPに厳しい狩場なのか('A`)
ゴスや中ボス狙えてウマーだと思ったけどヴァホもいるんだった('A`)
でも今餅あるしとりあえず漏れも逝ってみる('A`)ﾉｼ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 17:53 ID:zIVfLLFo: バフォと遭遇すると、なぜか嬉しいぞ・・・
そしてインデュア使って意味もなく追いかけっこをして死亡orz
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 18:29 ID:yoUhYEjY: Lv82　狩場　どこか　頼む
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 18:38 ID:twUj1CnG: >597
ステもスキルも装備もわからんのにどういう情報を出せばいいのやら。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 19:12 ID:xqvdwGRL: >>597 下水
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 19:23 ID:ZIjfRAXt: プロ北のどこがレア豊富なんだ？まともなレアはcくらいのもんだろ
プチレア類は値段の割に確率低すぎ
エルオリは全部原石
装備は全部捨て値に近い
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 19:24 ID:yoUhYEjY: ありがとうございます。
下水行ってきます
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 19:42 ID:KzCqbJjH: ODマジオススメ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 19:58 ID:ZJ3mIjH0: AGI片手がOD行ってうまいの？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 20:02 ID:NE2Po+0Y: OD２は、ちゃんとゼノークを倒せるなら、どこの誰がいってもウマイよ。
「超激ウマ」か、「ちょっとウマー」かの違いはあるが。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 20:19 ID:yoUhYEjY: INT85VIT60STR40GXヒール10でした
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 20:27 ID:FHOMwQWN: そのステならODがベストっぽいな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 20:52 ID:nYmQnCch: OD信者が多いけどGXならカタコンの方が美味いと思う。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 20:52 ID:4WqT6b68: ソロするならOD2は献身クルセでいってもGXあるし意外とうまかったりする
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 21:03 ID:yHo6yiZ4: >574さん

I>D>V
GX10ゴス10ヒール5プレ5
正に私の目指してるパラステ、スキルなので
もし、よろしかったらステ振り教えていただけませんか？

使用感も教えていただけたら嬉しいです。
Ｇｖでプレスが使い物になる（後衛ｗ倒せる感じ）には、どれくらいのＤＥＸが
いるのか気になっています。

それによってＶＩＴを決めようと色々夢を見る９７歳
のＧＸでした。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 21:10 ID:twUj1CnG: ただ、AGI片手がOD行っても乱獲どころか収集品すらマトモに拾えないと思うけどな。
あそこは範囲攻撃で稼ぐ場所だし。そういう意味ではイライラするので効率はよくないとも言える。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 21:33 ID:yoUhYEjY: もちのおかげでガンガンGX使えるな・・・
150個持っていって全部使っても出費15kだし・・余裕で黒字
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 22:17 ID:dx+g084F: 先輩方に質問です

GX型目指してる剣士なのですが
転職試験の最後がクリア出来そうに無いです
INT全振りなバカなことやってしまったので・・・

何かアドバイスあればお願いします。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 22:24 ID:twUj1CnG: >>612
つ「FWLV5スクロール」
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 22:25 ID:zIVfLLFo: 火属性武器もってバッシュ連打でいけない？
そんななんか難しい試験だっけ・・・

ま、すべての原因はクルセイダーが来るせいだー。
どう聞いても今更です。
本当にありがとうございました。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 22:31 ID:w7A5xhW3: インデュアの変更でじつは通りぬけクエストが結構しんどくなってるよね
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 23:26 ID:rBzi7Ut1: モチ満載で城2ソロとかいけるかね？
VIT30だからスタンが怖いけど
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 00:12 ID:78q9n5N5: >>422
テンプレにないようだがこれってガセネタだよね
じゃなかったらレース会場とか低Dexのプレス5がほとんどおとしちゃいそうだもんね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 00:17 ID:s8EtR2tb: ＡＧＩ片手目指し中の59/30Ｓ＝Ａ＞Ｄ＞Ｉなクルセ。
スキルをＧＸ１（ＨＸ６）ＡＧ５Ｓｄｃ１ととりあえず第一目標まで取ったのですが、
余ってるポイント６でＨＸ１０まであげるか、ペコセットとるか、盾スキル揃えるかで迷っています。
最終的には
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXckcFkIHA2s1cL
こんな感じにしようと思っています。
どれから揃えるのがオススメでしょうか？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 00:51 ID:JoCqUSWJ: >618
RS8とGX4がイマイチわからない。
どっちも補助火力として欲しいのかい？
AGIだとRSはよっぽどの強敵以外役に立たないと思うぞ。GXは好みでもいいかもしらんが。
RS取って献身ないってのも珍しい希ガス。いっそDFでも取ってみては。

ごめん、アドバイスになってないな。何がしたいのかをはっきり言ってくれると助言しやすいかもしらん。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 00:55 ID:JoCqUSWJ: とりあえずHX10はとっとと10まで上げるのオススメ。
サイズ武器や特化武器があるなら大活躍するし。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 00:59 ID:s8EtR2tb: >>619
すみません。クルセ初めてなんで、テンプレだけ読んでスキル決めてます。
ＧＸは補助火力のつもりです。
ＲＳはソロで他に使えそうなスキルもないかなと思ったので取ろうと思いました。

＞何がしたいのか
とりあえずソロで大抵の場所に行ければ…と思っています。
色んなところ見て回るのが好きなので。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 01:01 ID:s8EtR2tb: >>620
まだ初めて日が浅いので、特化武器は一つもないのですorz
まともな装備は火フランと水海東と木琴くらいしか…。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 02:03 ID:I/GhVUqH: >>622
献身取らないならRS1で止めてDFを5とると人気狩場の崑崙や、
AGIでは行きにくいペノメナが楽になるよ。
余ったポイントはプロボかGXかmbがオススメ。
RS5で止めて献身3とるのも面白いかもね。
色んな所を見て回るならペコセットがあるととても快適。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 02:08 ID:mER3jHDS: >>618
GXは好みだがRS8なんて補助火力にもならない
むしろRSなんて1も必要ない
決意固いなら構わないが個人的にはAG10とクルセポイント使ってでもフロボ10を勧める
特にフロボは10必須
MBも1あってもいいかな

取る順番は特化武器ないならペコセット→HX10→フロボ10→AG10かな
これ以降のスキルはどれ取っても大差ないから好みで
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 02:29 ID:C8V3RR4S: ドッペルゲンガー限定ならRSは火力になるよ、他？、お察しください
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 03:28 ID:i5CUhpdB: >>618
なぁ、もしかしてうらいたの人か？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 03:29 ID:oUNg2FK9: DOPはﾋｰﾙがあるから結局・・・
RSはﾀｹﾞ取り、SP回復、AS発動の1か献身の前提5か対阿修羅EDPに10
ｽｷﾙが足りなくて8までしか振れないとかいう事情ない限りこの3択かと
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 05:20 ID:eRe6p9lb: 話ぶった切って悪いけど、城って鎧が天使だったら、盾は何がいいのかな？
前に悪魔使って、人の方が楽だって思ったからずっとタラなわけだけど、
今なら無形盾とか出たからどっちがいいんだろうかと思って。

データだけ見てると、
レイド　ATK830～930　ASPD158.8
禿　　　ATK450～1170 ASPD166.4
本　　　ATK584～804　ASPD156.8
ってなってて、悪魔＞人＞無形っぽい雰囲気なんだが、過去の自分の体感では、
攻撃にムラがあって、ACやらで結構止まることの多い禿よりもレイドのが痛くて、
人＞悪魔だった。
本にはGX2回かかることとかを考えると、無形は、人盾超えるのかな？

使ってみたことある人いたら教えてください。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 05:28 ID:nspUPwB9: >>628
タラ盾固定
理由は深淵いるから
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 06:05 ID:px92wagA: ちょいと質問があるんですが、GXｸﾙｾﾊﾟﾗのみなさん、ｸﾘｰﾐｰ挿しｱｸｾは常時装備してますでしょうか？
俺はｿﾛでもﾍﾟｱでも、特に城はｲﾝﾃｨﾐもあるし、と思って付けっぱなしにしてたんですが、
ｽﾃUP板を見る限りでは誰も装備してなかったもので。
当方もうすぐｼﾞｮﾌﾞが65となり、INT補正＋7となるので、ﾃﾚｲﾔﾘﾝｸﾞの購入を検討しているのですが、どうなんでしょう？
緊急時にはﾊｴで、余裕のある時だけｸﾘｰﾐｰ挿しｱｸｾに持ち替えてﾃﾚﾎﾟって感じなのかな？
でもSCのﾍﾟｰｼﾞに余裕がないのに、こんな使い分けできるのだろうか・・
ｸﾘｰﾐｰ挿しｱｸｾ付けっぱなしだとSC一つ埋めるだけでいいところを、持ち替えだとﾊｴ、常時装備しているｱｸｾ、ｸﾘｰﾐｰ挿しｱｸｾ、
ﾃﾚﾎﾟと４つも必要となりますよねぇ。
みなさんはどうしてるんでしょうか？あと当方ﾍﾟｺ乗りですがSTR殆どありません。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 06:19 ID:0rT5OgsY: 常時蝿
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 06:56 ID:QUrAq0uX: 当方Base90のI＞D＞S=Vパラで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFgAw3nrDeAsY
↑のスキル振りなんですがこの次に上げるスキルを迷っていて

騎兵修練0→5 ゴスペル5→10 ヒール5→10 の3つあたりを考えています
完成はJob64を目安にしているのでこの3つのうちどれか1つをMAXにできることになり
ます。
なので上記3つの使用感とどれを取るべきかについて教えていただけないでしょ
うか？
ちなみに今の疑問点は

騎兵修練・・・GXHIT→Mob撃破の間にやや時間がかかっていて、その分余計に
ダメージを受けています
　　　　　　　　これが騎兵修練でどの程度改善されるのか

ゴスペル・・・中堅G所属でゴスパラは他にもいる模様で自分もGvは毎週出席し
ています
　　　　　　　　5→10にすることによってどれほど効果の違いがでるのか

ヒール・・・臨時で素プリと組んだ時、すぐにSPが切れてしまう人も多く頻繁に
休憩が入ってしまいます
　　　　　　もちろん自ヒールはしているのですが5→10にすることによって相
手のSP不足が解消されるのか
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:30 ID:MDRfspFB: >>630
常時テレポイヤリングつけっぱなししてるよ。
INT1減ろうが禿の確殺回数に関係ないし、拉致られたときに
すばやく合流しやすいしね。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:30 ID:AXG/wVky: 初歩的な質問ですけどGXクルセの装備ってMDEFとかで反動軽減するのと、がっちり高FEF装備固めるのってどっちがいいんでしょうか？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:41 ID:0aZwWxip: >>632
振り替え中に騎兵修練5にしてみたらGX後に殴られることが無くなったので確実に有効
ちなみにINTカンストだとしてもヒール5は寂しいよな、使ってるなら分かるだろうけど緊急時にほぼ役立たずだし（天使無だと）GX後のリカバリーに3～4度ほどヒールが必要

振り替えで色々試して出した回答がゴスGX10ヒール7プレスペコ１
ゴスは何聞かれても自分で考えろとしかいえないよなｗ

プリのSP負担が気になるなら餅の使える今の内に30分ほど城ソロしてみればいい
GX1発ごとにどれだけHPが減るのか、ヒール5でHPをリカバリーするのにどれだけ時間がかかるのか
俺はソロしてみるまで毒闇鎧の重要性に気がつかずにハエメイルのままで発光
それに位置取りも敵が重なったら白を叩いてGX連打しておけば済む位の気持ちでやってた、スクワットもしてなかったな

スレで勧められたとかいう理由で弓置き去りやハエ飛びを正当化せず無茶しない範囲で試してみるといい
自分を支える大変さ＝プリの負担だよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:45 ID:emOgyXtC: >>630
ソロはテレクリ固定、ペアは第2SCにアクセ二つとテレポ入れてる。
ハエが必要な程切羽詰る状況は無いような…。
INTが+7になる＝job65以上(BASE95以上？)なわけだからSイヤリングくらい屁でも無いっしょ？
自分で作ってみたら？

>>632
騎兵修練に関してはペコ降りればいい
自分はINT124、DEX90、STR50、VIT40の徒歩GXパラだが
このSTRの徒歩でもペア狩りで2時間以上は狩り可能。
速度ペコが必須な必死狩りしてるならペコは切れないかな？

ゴス5→10はゴス5を1分間付与で+20が来る確率は30％、10だと38％
多いと思うか少ないと思うかは個人の判断で決めてくれ
SPの消費増加は気にならないように思う。

狩り重視ならヒールあげがベストだと思うけどな
自分はヒール8だけど10欲しい局面は多い。
例えば城で合流するときにプリが多めの敵を抱えてるとき
プリにヒールしてからGXしたいときとか、自分がHP少なくてGX撃てないからヒールしてから、とか
白ポの消費量が5→8で半分くらいになった感じ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:46 ID:emOgyXtC: >>634
人による
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 07:55 ID:0aZwWxip: 稀に徒歩で行くとその度に鎧が出て泣いて帰る件
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 08:17 ID:emOgyXtC: メイルってそこまで重くないけど。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 08:28 ID:C8V3RR4S: STR初期値は何かと辛い事多いな
補正込みで20位にすると、回復と予備装備に余裕が出来て総合的に見て強くなる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 09:17 ID:0aZwWxip: >>639
徒歩で行くのはいいと思うよ
でも微妙な気持ちで帰った覚えが結構あるというだけ
喜ばしいことでもあるから笑い話なんだがｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 13:11 ID:4b8qABvk: >638
あるあるｗ

メイルは330だな。
ソロの時は白を数十個積んでいくから、STR20程度では豪快に
重量オーバー。白を２０ぐらい使えば解消されるけど、もったいないから
一旦帰るな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 13:11 ID:iBLHKcsH: プレス5とった感想（Gv視点）

はっきりいって、プレスで人は倒せません。エンペ攻撃に使うぐらい？
ただし、硬い騎士系やプリに、仲間がヒットストップ行ってる場合。、LKは
範囲攻撃をしなくなった？後プリは、諦めて蒸発していきました。ヒール
使って、回復してる硬い支援は、諦めて、蒸発していきました。

ただし、問題が詠唱はいいのですが。つかったとの硬直が長いため。
連発はきつく、ヒットストップを食らってる人のみ使用有効かと。
ブラギあると、チョッと、鬼になれます。

狩場で使うなら・・・プレス１ぐらいなら、禿の倒しそこねを倒すときに使え
る？？？　　DEX高いなら、バッシュがあたるけど＾＾；
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 13:57 ID:edVKR8xg: >643
一瞬なんの暗号かと思ったじゃないか。
もうちょっと整理してから書いてほしい…

プレスについてだけどモンク狙うと面白いよ。
阿修羅打たれてもなんとか生き残れる（事もある）

あと献身貫通っての忘れてる人多い予感。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:05 ID:SVCLXrKE: >>643
取り合えずブラギもらえ、話はそれからだ
素では基本詠唱4秒ディレイ4秒なんだから単独ｷﾙは至難
だがある程度のDex前提だけどブラギもらえりゃ連打出来るんで余裕で殺せる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:16 ID:T62OIXiR: ちと質問があるのですが、現在Lv93のAGI槍クルセをやっとります。
んで、転生後のステスキルに悩んどるんですが、とりあえずゴス１０ＧＸ１０のＧＸゴスにしようかと。

ですがシールドチェインの威力も素晴らしいと感じとるので、実装後プレス５を取るついでにSdCn５も取ってみようかと思ってまして。
するとステをINT100↑-VIT70前後-DEX70前後-STR70前後ってのはいかがでしょう？
上記は全て支援、補正込みの計算で考えとります。
これでしたら、狩りではSdCnやらGXで回復剤溜め込んで行けばソロも可能かと。
Gvではゴスペル、プレス１～５使って支援や阿修羅モンクの妨害、エンペへのダメ。
Pvも同じような事を。
これらのステスキルだったら使えそうな気がしない事も無いと思うんですが。
いかがでしょ？

P.S
脳内、釣りだなんて言わないで。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:29 ID:AXG/wVky: >>637
双方の利点と欠点はどうなりますか？
MDEFは軽い、安い、反動が弱まる
DEFは通常時便利、GX時減少するからMDEF装備と大差がなくなる、重い、高い
ぐらいですか？
GXオンリーならMDEF、通常戦闘もするならDEFってこと？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:51 ID:bZPb9ta0: >>646
何でもできる＝それぞれの分野で特化した奴には及ばない

GXにしてもSdCnにしても、今一般に言われている狩場・効率なんかは
ピーキーに特化したステ振りした際のものだから、
それよりも抑えた万能系のステにした場合、成立しない可能性がある。
その辺り入念な計算とある程度の諦めをしておかねばならない。

あと、完成ステはいいかもしれないが、そこに到るまでの成長過程で
どの段階でどの程度のステ振りにしてどこで狩るのかも考えた方がいいと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:55 ID:eRe6p9lb: 利点と欠点の項はそれほど間違ってないと思うけど。
ただ、DEFの方のGX時大差なくなるって言うのも、微妙な差でも敵の攻撃力次第で、
結構な差になる。

あと、MDEF装備っていうのを鎧や盾だけに関して言ってるのか、その他の部分も
考えるのかっていうので少し違う気もする。
MDEFを最大限まで上げると、反動はかなり小さくなるけど、肩の部分がボロで、
イミュンなしとかは逆に反動被ダメもあがって、デメリットの方が大きい。
靴に関してもエギラを外してガラスの靴とかはかなり微妙。

頭、盾、鎧に関しては、人によるとしか言えなくなる。
最後の行の、ＧＸオンリー～の部分が、GXオンリーっていうのが、
「敵から一切攻撃を受けないでGXだけすればいい環境」ならそれでいいんだけど、
GXでしか攻撃しない、っていう意味なら敵からの攻撃もあるからDEFも欲しい。

高DEX、低VITの人だと、敵からの攻撃を受けない環境に近づくため、MDEFありの装備。
高VIT、低DEXの人だと、除算DEFでの被ダメ減大きくなるし、敵から叩かれ続けるので、
DEF装備がお勧め。
…なんだけど、ステ以外にも、結局は狩り方による違いもあるので人による。
となってしまう。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 14:55 ID:bZPb9ta0: >>647
一般には
・高DEXになればなるほどMDEF有利、低DEXになるほどDEF有利
・高STRになるほどDEF有利、低STRであればMDEF有利
・高INTになるほどMDEF有利、低INTならDEF有利
・狩場の敵ATK-ASPDが上がって人型が減るほどDEF有利、逆ならMDEF有利

しかし、それに加えてGX撃つ際の位置取りや相方プリのスタイルなど
いろんな要素が絡んでくるので、結局どっちが有利とは一概に言えない。
ベストは両方用意して試してみてどっちが自分に合ってるか試すこと。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:04 ID:3kd01jQC: 俺はsp確保のためにミストレス装備してるなぁ
DEXは込み100だけど深淵戦考えたらこれ以上DEF下げられないな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:06 ID:4b8qABvk: しっかし、おもちのせいでバランスぶっこわれたな。
INT-VITのGXなら余裕で2M～3M出るようになっちまった。
一時間でもち500個使ってもたったの50k。エル1個でもう黒字。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:13 ID:eRe6p9lb: >>652
期間限定だからいいんじゃない？というか先週の2倍期間はもっと出てたし。
おもちは低INT高STR型の職の人の方がうまいよね。騎士とかすごいすごい。
自分の低STRのGXじゃ重たくておもちなんて、もってらんない。
元からマニピあればSP切れないし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:31 ID:estk8pmt: テンプレを見てもなかったので質問です。

自分が状態異常系鎧を装備していた場合
献身対象者がダメージを食らってもその効果が発動するのでしょうか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:41 ID:AXG/wVky: >>649、650
レスどうもです。
なるほど、DEX低めなので大人しくDEF装備目指します。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:41 ID:S48N8/lx: 献身クルセのオレ様もおもちのとりこですよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 15:53 ID:wDmTh6cu: >>654
20 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/11/23(水) 10:25 ID:WirkGE8h
ＰＴﾒﾝﾊﾞｰに献身をした時、献身対象者と自ｸﾙｾが両方別々の状態異常Ｃ付き鎧を装備していたとします
そこで献身対象者がﾀﾞﾒｰｼﾞをうけた場合、敵に対しての反撃状態異常はどれが該当するんでしょうか？
やはり献身対象者の装備している鎧Ｃのみなのかな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/11/23(水) 11:39 ID:GPZGb9ig
>20
そう。献身対象者の状態異常。

過去ログも見てくれ。wikiは更新した。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:11 ID:DtEVPS8W: おもちはいいね。
72歳低速詠唱、被ダメバリバリヒール連発のGXでも、
100個も積めば監獄で休憩無しで1hは狩れてしまう。

来年までの分買っておくかな・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:17 ID:3kd01jQC: 72歳ってヒール5くらい？
それで休憩なしで監獄1hとかオモチすげぇな・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:21 ID:4b8qABvk: >653
ああ、ゴメン。言葉足らずだった。ソロの場合ね。
ソロの人ならわかるだろうけど、座ってる時間が半分以上なんだよね。
その座っている時間がなくなるから効率の上昇は目を見張るものがある。

おもちは重いから、ワンサイクルでは緊急用に白ぽを5本とおもちを70個もって
城2に突入。入り口に商人配置。1PCだからアイテム落として渡すというリスクが
伴うけど、やばいぐらいにEXP・金銭自給が上がったのが実感できるんだ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:25 ID:4b8qABvk: >658
韓国の前例からだと、おもちは１月の間は有効らしい。
というわけで俺は10k個買っておいた。足りなそうだったらお正月イベント終わる前に
もう10k個ぐらい買い足す予定。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:25 ID:DtEVPS8W: ヒールは7。回復量は1320かな。
SPが730くらいだけど、300あたりまで減ってきたらおもちを2個くらい使う感じ。
スタンはしたことない。1個100zでSP60～80回復はマジヤバスｗ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:27 ID:JoCqUSWJ: おもちってそんな凄いのか？
ﾋｰﾙ10を習得して以来、狩りに回復アイテムは1個たりとも持ち込まなくなったからすごいもったいない感が。
HSP代すら勿体NEEEEEとか思えちゃう体になっちゃったし。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:29 ID:4b8qABvk: おもち代＜＜＜＜＜＜SP増による稼げるアイテムの金額
665 名前：りくと 投稿日：05/12/29 16:31 ID:TMhYzalw: はじめまして～～★クルセ目指しの剣士なんですケド、ステータス配分に困ってます＞＜ＧＸをメインに使う予定です＾＾みなさん教えてくださいい★あとＧＸのダメージわ何できまるんですか？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:32 ID:DtEVPS8W: >>661
二月からはただのHP回復アイテムに戻るってこと？
そりゃ残念。まあこんなのずっと使えたらヤバ過ぎるわなあ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:35 ID:4b8qABvk: >665
LUKだ。LUKを全振りしる。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 16:37 ID:JoCqUSWJ: >664
リアルラックないのでレアは出ないんです。プチレアもあまり出ません。
どうでもいいレアは頻繁に出ますが。

昨日も通りすがりに叩いたポポリンからcとs3ﾏｲﾝ出ますた
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:03 ID:44kcy8dk: 収集品だけでも余裕でモチ代を越えるわけだが・・・
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:07 ID:QX+aYdsA: >>667
流石に嘘は教えると悪いだろ・・・。

>>665
GXクルセの基本はINT＞LUK＞VIT＝AGIって感じです。
INTでダメージ増加するのは当然として
GX発動させる為にはHPを消費するのでVITをそれなりに上げます。
それでGX発動中は回復は叩けますが、それ以外は何も出来ないので
敵に攻撃を回避する為にLUKとAGIを上げます。
LUKはGXクルセ自体のLUK補正が高いのでそれを活かす為にやや高めに振ります。
これで完全回避でどうにかなります。
AGIはそれをFLEEで更に避け易くする為にあげます。
671 名前：りくと 投稿日：05/12/29 17:10 ID:TMhYzalw: ＳＴＲわＧＸの威力と関係ないんすか？？５０まで上げてしまったｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:12 ID:bZPb9ta0: 素LUK77でアクエン兜がいいねｗｗｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:15 ID:9NENoj6p: プレスはGvではあれば便利ブラギがなければイマイチな
スキルってことかぁ。プレスに夢を見すぎていたかな・・・。
プレスを取得された方達に質問なのですがどれくらいのDEXで運用されて
いますでしょうか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:17 ID:wgZNOHky: >>670が神に見えてきた
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:22 ID:JoCqUSWJ: ネタだろうけど、テンプレぐらい見ようぜ。質問者よ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:22 ID:QX+aYdsA: >>671
STRも威力に関係しますが、
それを上げるならLUKやAGIを上げて防御ステを伸ばすのが良いと思います。
上げてしまったのなら作り直しをするのも大変でしょうから
INT＝STR＞LUK＞VIT＝AGIに変更すると良いと思います。
これも今の主流の亜種ですので効率は出せると思います。
数値で言うとINT60＞STR50＞LUK40＞VIT20＝AGI20って感じで。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:25 ID:n+v3AwhB: 既に指摘してる人も居るけど、LUKは77まで上げてアクエンC使うのがいいぞ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:25 ID:QX+aYdsA: >>676補足
GXは必中ですのでDEXは育成をしやすい為の10くらいで大丈夫です。
このくらいでLv70になりますので、後はLUKとAGIに満遍なく振って行けば完成です。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:34 ID:0rT5OgsY: 今DEX23+3なんだけど
DEX52+3にしたらGX詠唱速度結構変わるかな？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 17:41 ID:09KknWNF: >>671
冬休みの宿題は終わったのか？
質問するならテンプレ（要するに>>1）を熟読して来い
後、sageろ

>>679
自分で満足するかどうかは知らん
計算して調べるか、実際に振って確かめれ
失敗したら消せ
はい、次
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 18:03 ID:7Yc9HtBO: INT126STR90DEX94のパラだけど
禿がGX6で1確、10なら2HIT確なのはデカい
本もたまにGX10一発で死ぬ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 18:10 ID:lQWTOryL: もちを使って騎士団2に行ってきた槍クルセです。体感ですが報告でも
大まかなステは補正込みでSTR75　AGI100　VIT40　INT20　DEX60これくらい
もちを500ほど積んでいってみました。もち一個でHP300くらいSP27位回復する様子。
HPをぎりぎりABの境くらいでキープしてSPがあれば積極的にHXなければひたすら通常攻撃。
ジョーカーやレイドアチャと戦うとABキープしつつsp回復できます。
HPを過剰に回復せずにスキル連打できてなんか幸せでした。

もちの効果でたまにスタンや暗闇になったけど時間がかなり短く気にならかった。
反省点は回復剤もちだけしかもって行かなかったこと。spが過剰になったり，いざって時にHP回復量が足りなかったり…
経験効率はめどいから測ってない。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 18:21 ID:4b8qABvk: どれ。おもちで実際に１時間計測してみたから報告。
LV93パラ INT＞VIT＞DEXでGX10ヒール5。
１時間で白を15、おもちを280消費。ドロップはエル5、オリ1、ドクロ50、ブリ160
その他ルビーやイグ葉。EXPはちょうど2Mぐらいだった。
消耗品代は40kといったとこかな。まあこんな感じですた。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 18:23 ID:c7wJ7ZHB: >679
変わるといえば変わる。
てか何故そんな半端振りなんだ…
やるなら47+3で止めて他ステ振ったほうが有意義かもしれんよ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 18:26 ID:Zu6cTafy: >>681
そこまで攻撃特化すると、天使無い場合相当自爆やばくないか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:18 ID:0rT5OgsY: >>679
ああ、残りポイント費やしたら52までいったから。
47+3止めのほうがいいのならそうしよう
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:20 ID:5Pn/s0Ix: 餅について質問
アイテムの説明には有効期限とか書いてないんだが、
○日以降使えなくなるとかいうのはありえる？

というか、どこかでそういう発表があるのかどうかだけ知りたい。
発表がないならば３０ｋ個貯めてくるが･･･

発表すらないのに効果がある日突然無くなるってパターンは諦める。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:49 ID:Q2zk0oTI: >>687
今の所使えなくなるとかの発表は無い。
クリスマスのお菓子系は期限の記述無しで突然効果消したら苦情殺到して
慌てて復活したし、その直後にまた同じような事はしないと思うけどね。
もちは30k個貯める人大勢いるだろうし、効果消えたらまた苦情の嵐だろう。

でも諦める覚悟はしといた方がいいとは思うがｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:56 ID:JoCqUSWJ: お餅は1月いっぱいまで。

というのは韓の話だったかな。
消えるなら何らかのアナウンスがあるだろうけど油断は禁物かと。

個人的には消えて欲しいな。レモンが売れない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:57 ID:VfrtVUV9: >>687
韓国ではおもちにカビが生えたという設定で期日後に消滅しました。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:57 ID:7Yc9HtBO: >>684
自爆は無いけど反動は20%カット分入れて4.5Kくらいかな。ペアで行くと天使がなくても余裕。
禿2匹重なっててもGX10一発なのはかなり美味しい。
レイドや禿は座標考えて打てばGX6で5～6匹倒せるからSPの節約にはなる。
本も特化無しでバッシュで1.4K出るからすぐ削れる
深遠はLAなくても4HITで一発。
問題は低VITだからPvではカスな点。Gvではゴスペル10あるから重宝されてる。
オシリスドレイクは同職との奪い合いなら火力で圧倒、ドラキュラも阿修羅に割り込まれずFA取れれば勝てる
DOPはV極ハイプリにリカバリー連打してもらいながらなら何とかならなくはないが辛い
ソロは天使が無いと成立しない
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 19:59 ID:wgZNOHky: >>665
そろそろ真面目に答えてやる。
GXクルセは殆どの場合によってINT９９（カンスト）推奨だ。
今の状態からINTが９９になるまで上げつづけるといい。
LUKは使えないから１も上げるな。
GXの威力はMATKとATKによって変わるからそのためのSTR上げだ。
今一番主流なのはINT>DEX型なのかな。
こういうとこに書き込みする場合は名前の欄を空欄にしてメール欄に「sage」と打ち込め。
あとこのスレをよく読めばどうすればいいのかわかってくるだろう。
>>1にテンプレサイトがのってるからそこを参考にするといい。

これな
-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
693 名前：654 投稿日：05/12/29 20:14 ID:estk8pmt: >>657
ありがとうございます。
今度からは過去ログも検索してみるようにします。

雷鳥に献身しつつ状態異常かけられたら便利だなと思ったのですが無理みたいですね
AGが発動するのでもしかしたらと思ったんですけどね(´･ω･`)
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 20:25 ID:5Pn/s0Ix: なるほど・・・・もち消える可能性あるのかぁ・・・
怖いな・・・。でも確かに告知せずにそんな痛んだとかいう理由で消したら
苦情殺到する気がしなくもないし
自己責任で３０ｋ個貯めてやるﾁｸｼｮｰヽ(`Д´)ﾉﾔｹだ。

ちなみに城にて餅の使用感報告。
90歳パラ。INT111、STR33。ヒール７
支援皆無で気がつけば禿大体GX３HITで倒せてた。
たまに死なないのはバッシュで追撃。
ダブルテレポMH探索狩り。
時給２M↑なのは確かだった。

持っていった餅は160個（49%）。他の回復財無し。
２０分で食いきった。慣れてない城ソロだったもんで、
経験積めばもうちょい長期滞在できるかも。

まず、SPが尽きない。適度に餅連打すればあっという間にSPが回復する。
２０分間スクワットなしで、ヒール連打で狩りが可能だった。
欠点として、HP回復力が心もとない量。
MHで死にそうになると餅じゃ回復量が間に合わない時がある。
ごり押し狩りはｵｽｽﾒできない。緊急用に白Pないと怖い。
暗闇とスタンは、VIT48では全く気にならなかった。ってかスタンとかあったのかな・・・

SP回復財としては無茶苦茶優秀。
HP回復財として使うにはちょっと厳しい。
そんな感じ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 20:40 ID:NHGMJksa: テンプレﾜﾛｽｗ
>>692は芸が細かいｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 20:51 ID:3kd01jQC: >>694
160個で20分かぁ
やっぱり滞在時間がネックになりそうだね
BSと支援プリを2PCで用意できれば最高なんだろうけど
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 22:32 ID:NHGMJksa: ところでGXって取るとしたらLv１０か暗闇付与のLv１か献身前提のLv４の３択なんかの？
スキルポイントの兼ね合いからLv１０は取りたくないけど
少しは振ることができそうなんで迷ってる。INTはカンスト予定。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 22:40 ID:JoCqUSWJ: むしろINTカンストなのにGX10ないとかどういう型なのか非常に興味があるのだが

他を削ってでもGX10が最良だと思うが。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 22:48 ID:NHGMJksa: ヒール献身ゴスペル5↑あたり予定。転生前が槍だったからGXは完全に門外漢なんよ。
活動が旧鯖でのGvメインだからGXは使いづらいわけでなるべく抑えたい。でもOD2は他キャラでやりまくりで秋田
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:03 ID:JoCqUSWJ: ちょｗｗｗｗ

ヒール5ゴス5献身5取るとそれだけでJob67なんだが
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:05 ID:Q2zk0oTI: >>699
ヒールの回復量とゴスペルの為のSPにINTカンストはもったいない気がするぞ。
そもそもGX使わないのにINTカンストで献身ゴスペル5とかどうやって育てるつもりなんだ？

育成できるとしてもINTよりDEXカンストした方がよっぽど使えるキャラになると思うが。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:09 ID:pFFXraPm: INTカンスト宝剣の漏れ様が来ましたよ
MBで発動しなくなって終わったと思ったが
廃兄貴盾のお陰で確率2倍になった反射ASが光るぜ
献身なんて取ってない俺はRS10
当然ネタキャラなんだがもう95歳
ゴスパラ封印して楽しすぎる日々を送ってる
バルキリーマントの効果に反射があると聞いて
転生後もこのまま突っ切る予定に軌道修正

余談だが狩場は前はピラ地下か騎士団２、今はGH最下層２のごっついの
たまにHF連発でスタン死するがBOTも人も居なくて快適
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:24 ID:X0E4RvjS: ゴス5に献身ってすげー中途半端というか
ゴス役ならゴスに集中してほしいから献身要らないし
献身専門のステにしてほしいし中途半端なステにしてゴス5とかいらんよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:25 ID:4b8qABvk: 別にいいんじゃね？スペシャリストには勝てないけど、いろんなことが
それなりにこなせる。楽しそうじゃまいか。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:27 ID:X0E4RvjS: 使えないやつの典型ジャン・・・
706 名前：632 投稿日：05/12/29 23:47 ID:QUrAq0uX: 遅くなりましたが回答ありがとうございました。
携帯からだったので見にくい改行で申し訳ありません。
とりあえずはペコをおりてヒール→余裕があったらゴスペルの順に上げようかと思います
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:48 ID:f5MFymRh: 使えないやつの典型ってのがすでに駒扱いしてて胸糞悪い
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 23:51 ID:JoCqUSWJ: そんなの微妙すぎー　なのは正しいけどね。
今のINTがどんなもんかは知らんが、程ほどならそこで止めてVITやDEXに振るといいかもな。
ヒールはいっそ切ってゴス10でもいいし。そこは好みもあるか。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 00:10 ID:UC3uo5I7: GXの人で+4バゼラルドつかってる人いる？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 00:26 ID:KyfEVEoO: 過去ログ読まずに質問
ソード＆メイルブレーカーの武器防具破損効果が
以下のスキルに乗るか否か教えてください

バッシュ
ＭＢ
プロボ
ＨＸ
ＧＸ
ＳＤＣ
ＳＤＢ
ＲＳ

以上です
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 01:08 ID:G4zX9A2K: GXとRSとプロボはのらない
のはず。
712 名前：りくと 投稿日：05/12/30 01:10 ID:WJW/OZeT: ＤＥＸをあげるのわ命中の他に効果あるの？？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 01:11 ID:eu+kc5xI: 詠唱速度
714 名前：697 投稿日：05/12/30 01:26 ID:etlHUAqq: 狩してたので遅くなりますた。
一応私のステスキル相談ではなかったのですが（；´д｀）
GXは取るとしたら10以外ないみたいですね
>>700
騎兵修練はとらないので62ですかね
>>701>>708
以前、旧鯖はゴスペルの不発で非INT型は辛いというような書き込みを見たので。
育成はGX7とかで効率出る場所あればそれで育てようかと。
>>703-705
混戦で味方のWIZがVIT型に絡まれてるときとか献身があれば便利かなと。
それとゴスペルはLv10必須でもなさそうですし個人的に色々出来るキャラに
浪漫を感じるのでLv5あればいいかナァと思いますた。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 01:26 ID:2XzWJeB5: 微妙だっていいじゃない。
そんな自分はサクリ5、献身3、ゴスペル1↑をまず目標に頑張ってる。
Gvの攻めで、前衛PTに入って突撃前にゴスペルで前衛強化して、
自分も一緒に突撃するのが夢なんだ。
自分がサクリで死のうとも、ロキを道連れにして後続にすべてを任せるんだ⊃Д｀）

なんつーか、夢みすぎかもしんないｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 01:53 ID:WzohN4cE: >>714
お前のステスキルの相談じゃないの？
自分の浪漫なんかを第三者に押し付けるつもりなら、そいつが不憫だから
やめておけ。自ら望んでいるのでなければそのステスキルは絶対後悔する。

献身とゴスペルの両方を取得したいのは構わんと思う。
それぞれに特化した型じゃなくても本人が満足できればいいだろう。

INTカンストで無難なのはGX10でゴスペルか献身のどちらか一方を使う型だと
思うけどね。どちらを使うかはお好みで。
GX7みたいに半端なLvでゴスペルと献身の両方取るのは相当な努力をする必
要があるぞ。

まぁGvG超本気な人はDexVitで献身プレスゴスペルとか育てちゃうわけだが。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 01:58 ID:UC3uo5I7: +5バゼになったけどこれ
+8チャッキー2枚海東とどっちが強いんだ？
718 名前：714 投稿日：05/12/30 02:08 ID:etlHUAqq: >>716
あ　正確にはGX以外のスキルを相談したいわけじゃなかったってことで
OD2以外でGX10未満で行けるとこがあるのか知りたかっただけです。
読み返してみたら本気で紛らわしいですな失礼。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 02:48 ID:x09B6Cbs: >>717
計算すればいいじゃない。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 02:52 ID:TLdIKxTK: >>717
威力だけなら
高DEF低MDEF相手ならバゼ、逆なら海東。
低DEF低MDEF相手なら海東。

通常狩りならバゼ。
対BOSS限定でSP気にしないなら海東。

チャッキー刺したら通常狩りだとSP持たないよ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 03:36 ID:J6gFzUnJ: 餅使用報告ちらっとでてるけど
俺も報告させてくれ　興味ないなら読み飛ばしてくれい
INT112DEX96STR20VIT12あと初期値
ﾋｰﾙ8AG5GX10ﾍﾟｺあり騎兵修練ナッシング
城2　ＷテレポありハゲＧＸ１０で確殺本GX10→7（ｼｮｰﾄｶｯﾄの都合）
な感じだが時給は30分で平均850k増えるので1,7Mぐらい
餅は350個で89％で40分ぐらい滞在可能（結構連打してるのでもうちょっといけるかな）

んでアユタヤDいってみた時給は１，２Mぐらい。収集品とかレア考えると城２ｵｽｽﾒ

騎士団　1,4Mぐらいだけどメイル壊される＆深遠さんの取り巻きのスタンで死にかけるの勘弁な98歳なもんでやっぱり城２

VIT１２でものべ5000個ほど食べたけど今だにスタンしたことがない。
タオクンガとガチやって餅食べながらやってスタンしまくったけどあれはボススキルかもしれない。

やっぱ騎兵修練あるとないのでは時給200K～300K変わりそうだね
安全性考えて常時AGでカンカンとまって効率落ちてるのもあるかもしれん
参考になればこれ幸い
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 04:11 ID:UC3uo5I7: なるへそ。
じゃあバゼメインでいっか
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 05:49 ID:6/Gxo4of: 例えば城だったらバゼが海東より明らかに強いのって対カリツだけっしょ

ニブルや本ドル相手には海東が上
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 06:12 ID:UC3uo5I7: 海東は+8DH海東しかないな。
重量余裕あるから使い分けるか
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 11:10 ID:wnCHbA7B: 何？この装備自慢っぽい奴は
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 11:25 ID:eAadG8xF: 計算すれば正確な値がわかるのに、わざわざ聞きに来たってことは・・・
お察しください。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 12:32 ID:fG93jmkM: ここまで露骨な釣りは久々に見たなw
最近は骨蟻海東とかエクスとかバゼとか、ちょっと別口でウルド用繋ぎ海東の話題も出てたしそろそろテンプレ拡充の時期かもしれない
付け足すなら使用感→GXの所だろうけどずいぶん長くなってるね
オシダメ比較とかロマン武器とかステ晒しとかの項目をリンクだけおいて別箇所に避難させるとかできるのかな？
やり方わからないや
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 12:54 ID:fG93jmkM: チャｯキーcの枚数と敵の数+HIT数で変化するSPペナルティ量もスレでは激しく既出だけどテンプレに反映されてないな
アサスレほどの情報量まで行かなくてももうちょっとテンプレ弄ってみるか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 12:57 ID:aVHKNS9H: 最近転生した槍クルセ
現在、D>V>S=Iの献身プレス育成中。
ソロや臨時で60くらいまであげたんだけど（GMとのLvあわないので orz)
MEペアとかしたほうがいいのかな？
正直、献身プレス両方取れて最短58だからかなりｲﾊﾞﾗです。
完成したらGv・Pvで楽しめそうなんだけどねぇ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:06 ID:JA09G23n: +8海東なんぞで自慢とか雑魚過ぎ、もう今のご時勢自慢になるのはボスｃと神器位
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:33 ID:A8sIsn2i: アモンラーCってGX早漏(ソロ)で使える？('A`)ﾉ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:38 ID:LGDh1HEO: >>728
チャッキー複数は反映されてるぞ

テンプレは追加という形式より新規で作り直した方がいいんでは？
やったこと無いんだけど多分こんな感じでしょう、
みたいなのがいっぱい目立って胸糞悪い。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:41 ID:elpCi9e+: >>731
そんなもん使ってる人間RO全体通して２、３人居るか居ないかなのにわかるかよ。

スペック表見た感じなんとも言えんな。
キリエの発動率がよほど高くないとエギラによるSP増→ヒールとの効率競争に勝つのは難しい。
キリエがヒールよりも安定性への寄与としては効果が大きい、という点を考慮しても。

ただ、中段使わずにソロInt126をクルセで出せるというメリットも
…って、アモンｃ手に入る奴ならエルダ中段くらいもってるか。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:42 ID:A8sIsn2i: 今気付いたんだけど、ソロと早漏、GXと擬似SEX(自慰行為)は似てるね('∀`)
どうおもう？m9('A`)ﾁｭﾄﾞｰﾝ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:42 ID:wYqOjRh0: あったら120になるけどないと120にならないって場合なら、エギラはずしてもいいのかもね。
計算してないし、使ったこともないからわかんないけど。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:44 ID:A8sIsn2i: >>733
('A`)鎧と+4ローター(エギラ)ブーツでこそこそOD早漏狩りしてる
漏れからしたらエルダ中段だけでも神装備だな('A`;)
夢装備を語ってもバチは当たるまいヽ('∀`)ﾉ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 13:59 ID:c3a2wvLU: >>ID:A8sIsn2i
騎士スレで相手にされなかったらここですか？

毒男がいつものGXネガティブキャンペーン厨だと判明してがっくりだよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 14:01 ID:sfzK3mtP: >>714
>混戦で味方のWIZがVIT型に絡まれてるときとか献身があれば便利かなと。

言っちゃ悪いがこういう自分勝手な馬鹿は戦力にはいらん('A`)
レーサーならともかく普通のギルドは事前に能力把握ぐらいは当然してる。
その上でゴスペルが欲しいならゴスペルを生かしてもらうPTに入れるし
献身なら献身役、あるいは前衛とかHITストップとか能力に応じた配置をしてる。
それなのに馬鹿がゴスペルで配置したのに混戦になったら献身しなきゃ＞＜とか
勝手に判断してゴスペル切って献身されても迷惑以外の何物でもないわな('A`)

献身の場合は両立として状態異常SdBとかプレスがあるが
前提として献身をしっかりこなしてるから臨機応変として成り立つわけで
自分勝手にゴスやめて献身しますたは臨機応変じゃなくただの我侭ってこった('A`)
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 14:05 ID:A8sIsn2i: >>737
漏れはいつものスタイルでレスしてるだけだよ('A`)ﾉ

>毒男がいつものGXネガティブキャンペーン厨だと判明してがっくりだよ
そんなことした覚えないぞ('A`;)
漏れは毒々して遊んでるのさ('A`)y-･~~
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 14:24 ID:Gfv1dvKZ: おもちってどこで買えるのでしょう？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 14:27 ID:NIwDhvml: >>740
質問スレ逝け糞嵐。殺すぞ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 14:41 ID:LSXcEMLb: >>729
似たようなステで2PCソロで育ててるが…正直、そのステでまっとうな
ソロとかだと、育成は厳しいな。
もしギルメンにセージ持ちとかがいるなら、対兄貴特化作って
西兄貴で付与してもらって狩るのが一番かな…。
もしくはBdかHd作ってプリと非公平でGH室内。

60～70代のMEとかだとステも中途半端だから、ペアでもろくな
効率でない希ガス。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 15:26 ID:eVkYh1LT: >>729
なぜMEペアが思いつくのか分からない。
低レベルMEなんてサフラorブラギが無きゃ使いもんにならんし、
DEX献身なんかいても邪魔なだけ。
結局ヒールするのはプリだしMEからすりゃ組みたく無い職NO1。
複数人PT前衛として臨時に参加するならまだしも
どの職とであろうが臨時でペアなんて考えない方がいいよ。はっきり言って組みたくない。

D-V職は養殖環境無きゃ作んない方がいいってのは常識だろ？
これだからバカは困る。槍卒ニートは後先考えないバカばっかりだな

あと
D>V>S-I、献身プレスのどの辺が強そうなの？
Gvじゃ献身あるだけでそれなりに仕事はあるし
プレスもそれなりに強いけど
あくまで『それなり』

Pvじゃ肩代わり死しか出来ないゴミ屑だぞ

献身プレス両方5なら両方5でjob48が最短だろ。足し算も出来ないの？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 15:27 ID:J33W1kjw: >>733

シューズオブプロテクションを借りて
城ソロを試してみたことがあるので報告。
時間が短かったから、印象程度の報告だけれども。

- INT99 での発動率は相当高い。INT98以下はｼﾗﾈ。
- ゼピュロス等と同じく、ASキリエのディレイ中はスキルが使えない。
　これがソロではかなりネックになる。
- エギラが無いってはソロではかなり辛い。が、今なら餅が無尽蔵に食えるからいいかもわからん。

おまけとして、ASキリエでアスムは消える。あたりまえだけど一応。
745 名前：714 投稿日：05/12/30 15:31 ID:BAYchOOP: >>738
献身してからまたすぐゴスペルすれば良いやと思ったんだけどまずいんですか？
ゴスペルは10秒おきだから少なくともその間にやるのならSP持つ分には問題ないかなと
考えていたのですけど。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 15:36 ID:eu+kc5xI: あれもこれも欲しいとやると中途半端なステスキルになる
そのスキルに特化したほうが強いし
中途半端がいいならご自由にってトコかな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 15:56 ID:8rxiCzBi: ウルドでGXクルセを１STで始めたんですけど、装備って何から揃えればいいんだっけ？
+5海東に店売り防具しかない状態なんですが。+7H海東目指すべきか、エギラ入手すべきか、防具精錬するべきか。
一からなんで優先順位がわかりにくい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 16:03 ID:fG93jmkM: タラレイドと武器一個があれば他が店売りでも何とかなるのがGXだが・・・ウルドじゃ神ｃだな
精錬後回しにして魂リングかあれでがんば
749 名前：729 投稿日：05/12/30 16:23 ID:aVHKNS9H: レスTHX。
臨時でMEの人が、ペアしないか？といってきたのでどーなのかと思って
聞いてみたんだ。

>>742
やはり付与バッシュが楽なのかな、それならもちでも食いながら
オーク西いってくるよ。特化作らないといけないけどね・・

>>743
これだけは言わせてもらうが、2-2きてからちまちま育てたので
残念ながら槍卒ではあるがニートではない（ROは暇つぶしだよ）

ずっとソロだったのでペア・臨時の知識は無いに等しいのでバカ質問に
なったようだｽﾏｿ。

養殖環境は、まぁ70すぎればBADいけるだろうからそれ以降は問題ないよ。
58になったのもBADいくためのｽｷﾙとりのため(騎乗修練+AG10)

献身プレスの強さうんぬんはよくわからんけども、
GvするならGXｺﾞｽよりは活躍できると思ってつくっただけ
ｻｸﾘでもよかったけどGMに一人ｻｸﾘﾊﾟﾗがいたのでそっちにした。
てか、強いﾊﾟﾗってなんですか？
どの型が１番とか無いと思うんだけどどうなんでしょう？
ｸﾙｾ・ﾊﾟﾗはｻﾎﾟｰﾄっぽいｲﾒｰｼﾞがあるんで（Gvでな）

Pvに関しては、俺TUEEEしたいわけでもないし参加できたら
いいかなって程度で書いただけっすよ（槍はゴミ屑だしな）

ま、ペアだけはやめとくわ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 16:26 ID:gRNiREdf: 実際、あれもしたいこれもしたいって人間は駒として扱いづらいのは事実だな。
というか献身が1人だけでも無いかぎりはパラには献身よりゴスペルして欲しいがうちの本音だ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 16:49 ID:eVkYh1LT: 献身プレスは献身SdCより少しだけマシって程度だ。
はっきり言って献身クルセと変わらん。
プリとアスムメディタ無いハイプリくらいの差

ブラギ上でプレス連打してたら速攻でSP尽きる。
ゴスペルみたいに常時じわじわ減っていくんなら教授や嫁、防衛での回復力でいけるが
敵が攻めてきた戦闘中にフルで撃ってると15～20秒くらいで切れる。
低INTでSPがきつくない使用頻度ならどうせ暇防衛、献身してるだけでいい。

ADトレインでAGが必須？あるに越したことは無い程度のもんだ
所詮ニヨ付いてから少しの軽減目的で使うだけ、トレイン中は使わん。
ペコは必要だが騎兵修練は不要。

＞てか、強いﾊﾟﾗってなんですか？
GXゴスプレス(I>D>V)、献身サクリ(V>バランス)、GX献身サクリは強いと思う。

＞どの型が１番とか無いと思うんだけどどうなんでしょう？
当然だな。でもあなたのは想定パラは殆どの局面で一番にならないし
汎用的に運用できるってことにもならない気が
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 16:58 ID:jVBuaw/Y: >>750
それは色々やろうとして失敗する人間は、一つの事だけやってもらうのが確実って感じだろうな。
複数の事を状況に合わせて適切に出来る奴なら、
あれもこれも出来た方がうまく選択肢を活かしてくれる筈。
ある一面じゃ間違っちゃ居ないが、そればかりだと損もしそうだな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:03 ID:b9MYkvi2: ～に専念してくれと頼んでそれで結果がついてこなかったなら
指揮した人間が責任取れるけど
～に専念してくれと頼んで余計な事されて結果が悪かったら
指揮した人間は責任取れないからな
それで責任取れっていわれたら余計な事したやつを首にするしかない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:09 ID:8rxiCzBi: とてもゲームと思えない会話だ。
ゲーム内でも一歯車として動けってことか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:12 ID:b9MYkvi2: チームスポーツってそういうもんだと思うが
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:13 ID:8rxiCzBi: でも趣味なんだから楽しくやれるってのが大前提だと思うよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:17 ID:b9MYkvi2: ～に専念してくれって言われた時点で
それでは私が楽しめませんって申告すればいいんじゃないの
あとは指揮する人の判断でしょ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:25 ID:oJ80iX+p: 歯車になれないなら真面目に勝ち狙ってGvやってるギルドに入るなって話。
草サッカーだってみんながFWやってたら強くなれないだろ？
そこで自分が楽しけりゃいいじゃんと考える奴と、遊びとはいえ勝ちを狙おうと考える奴の違いがあるだけだ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:30 ID:pVZHVuTL: >748
パルックのドロップ率はcと一緒だからウルドにもまだそれほどないんじゃないのか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:36 ID:urXdxiBl: >>758が真理だな
Gvに関する自分の立ち位置とギルドのスタンスをきっちり見極めて、
お互い不幸な選択とならないよう、あらかじめ注意していこうって
ことだね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:44 ID:WzohN4cE: >>751
Pvに詳しく無いようだから教えてあげるけどD>V>S-Iの献身プレスはPv視野に
入れたパラではかなり強い方。
Pvで献身はデフォとして、ブラギが当たり前だからプレスが激しくウザイ。
GvGでも献身として有用だし、防衛ではブラギプレスも役に立つ。
献身とプレスを運用する型としては最強なのは間違い無い。

で、君が言う強い型だけど実際はこんな感じ。

GXゴスプレス(I>D>V)はそもそも献身無い時点でPvじゃゴミ。
ステも高Intが無駄なので完成度低い。
GvGではゴスペルマシーンに徹する事が出来るなら役に立つけど、ゴスペルや
めてGXやプレスに必死になったりしたらアウト。

献身サクリ（V>バランス)はそれなりに強いが、サクリ自体が脅威になる程の能
力じゃないのであまり夢を見ない方がいい。
回復剤が普通に使えるPvじゃ簡単には殺せないし、GvGでもシーズ補正で活用
できる場面はそれほど多くない。
だが献身が強いので役には立つ。

GX献身サクリは高Intなためステ振りの時点で完成度が低くなる。
当然サクリの威力も落ちる。もし高Vitだとしても低Dexになるので献身の運用
に不便だし、やはりイマイチ感は否めない。
まぁ献身が使える部分は役に立つと言える。

PvやGvGでGXが使えないような言い様だけど、特定の状況ではGXが有用な場
面もあるとは思うよ。ただこの場面はGXしかない！って状況がかなり少ないから
あまり高い評価はできないだけ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:47 ID:mh0oeo55: 趣味だろうがチームで動く以上は駒として動くのは当然の義務。
GKの人間が俺も点取りたいって攻めまくったらどうするんだ？
本人は趣味だからと楽しいかもしれないが周囲は1人の為のフォローで犠牲になるんだぞ？
>>697や>>756みたいのは楽しんでるんじゃない、ただジコチューで迷惑掛けてるって言うんだよ。
763 名前：729 投稿日：05/12/30 17:53 ID:aVHKNS9H: >>751
修練はないと、TR中にちょっと殴られただけで
動けなくなってつかまるって言われたんだけど違うの？
違うのなら5ｐ消費は痛いな。

敵せめてきたらって速攻Spきれるって…きたやつ全員にうつわけないだろ
ぬけてきた敵は阿修羅処理いるから
後衛職に的しぼれば十分もつと思うんだけど。
あと金ゴス対策にもつかえるかなと。
まぁ、暇防衛といえば暇防衛だけどな・・・

AGにかんしては10あったほうがいいんじゃね？って程度

別に、１番を意識してるわけじゃないけど
ただ単に、GXは必死狩りばかりしてるの見てたので
嫌いだからGXｺﾞｽはしないと決めていた。
ｻｸﾘ取られてる時点でこれしか無かったってことですよ。
まぁ、気が向いたらｻｸﾘとるけどさ・・
さすがにｷﾞﾙﾄﾞにﾊﾟﾗ２人（自分含）で「かぶってる」とかいわれたら
へこむんで・・・

とりあえず草刈でもしてがんばるよ
764 名前：697 投稿日：05/12/30 17:54 ID:BAYchOOP: ゴスペルやめてGXやらサクリやり始めたってのならそういわれても仕方が無いが
合間縫って献身するだけで何故そこまで言われなきゃならんのだ（；´Д｀）
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:56 ID:eVkYh1LT: >>761
ブラギあってもPvでプレスなんか使ってたら味方に死人がでまくり。
SPダメも2Kダメも必中も献身貫通(タラ貫通)も使えない

Pvで献身してもすぐきれるし
転生来てから献身して守らなければならないほど重要な単一キャラがいない。
火力守ること考えるなら自分が火力になった方がいい

D-V献身なんて、火力無しで身代わりで死んでいくだけ
そんなのいれるなら他に火力入れるよ。

GX献身サクリは85あたりからサクリ狩りするのを目標にステを振る
先にINTカンストまでもってく奴はただのバカ
転生前のI-VGX献身と同じ風に考えてると恥をかくね。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 17:58 ID:LSXcEMLb: >>763
少なくとも車掌役や荷物もちのために取るペコなら修練は切りでいいよ。
…サクリ取る気が少しでもあるのなら修練とっておくことを勧めるがな。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:06 ID:AgSxt2I7: パラで最も価値があるのは献身５ゴス１０。
ＰｖでもＧｖでもどちらでも対応が可能。
ただし、育成はかなり困難。
過去ログ見てもこれでFAでてる。

ただ、これだと話題が進まないので
育成の比較的楽な他種の活用方法についての議論になりつつあるのが現状。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:11 ID:b9MYkvi2: そんな結論でてたっけ・・・
むしろ献身は専門ステのクルセにやらせとけばいいよって感じなんだけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:14 ID:WzohN4cE: >>765
恥の上塗りは止めたほうがいいよ。

プレス使ってたら味方に死人でまくりってどんな立ち回りしてるわけ？
じゃあプレス使わずに何をしたらその死人を救えるのか教えて欲しいよ。
味方の攻撃と連携してプレス撃ちこめば普通に殺せる。
単体で殺せないのなんて2kダメ固定なんだから当たり前だろ。
一人でPvすんの？
プレスの射程の長さと発動したら離れても当たる性質は十分に強い。

それにPvで献身すぐ切れるなんてチームワークが取れていない証拠。
そんなに散ってたらそりゃすぐ死ぬよ。
Pvで自分が火力ってまさかGXじゃないよね？何するの？
のこのこサクリしに出たら死ぬだけ。

あとPvで運用する前提で能力の評価をしてるわけで、他に火力入れる
よとか論点がずれてるぞ。
Pvでパラを使う前提でどういったタイプが有用かの話だろ。
Pv最強チームを語りたいならスレ違い。

GX献身サクリがサクリ狩り前提でステ振りとかも意味不明。
半端なIntのGX狩りで育てるくらいならGXなんかいらないだろ。
なんでGXが必要になるんだ？
まさか後からIntカンストしてGX狩りにするとか言うんじゃないよね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:28 ID:sfzK3mtP: レーサー規模なら献身は全く無用の長物スキルだし
VLクラスだと献身で2～3人強化するよりゴスペルで全体の底上げの方が効率が良い。
CBクラスだと献身自体は良いがお手軽AD養殖で2PC用に90程度の特化クルセ量産出来るから
結局パラディンにしか出来ないゴスペルの方が期待され重宝される。

普通の周囲の評価はこんなもんなのにここだと異常にゴスペル嫌われてるよな･･･。
サクリが自他共に評価されててそれで選択ってならまだ分かるんだが
なんでクルセでも出来る献身がここまで評価されてるのか分からん･･･。

>>768が真理だと思うが。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:35 ID:eVkYh1LT: >>769
SdC

PvじゃPOT不発なんて事は無いので
2Kなんてすぐ回復されるよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:46 ID:WzohN4cE: >771
あのさ、シールドチェインの間合いでプレスとか間抜けは勘弁な。
そんなの初歩の初歩だろ。
仲間の攻撃との連携や、射程の長さのメリットを教えてあげてるでしょ？
Pvで他の攻撃と連携して2kダメは普通にトドメに値する場面は多い。

まぁここらでやめとこうや。
他の人には何が正しいか伝わったと思うし。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:49 ID:/F8Fv1tb: シールドチャージじゃないのか？
近づいてきた阿修羅を吹っ飛ばせるだけで結構違うぞ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:50 ID:eVkYh1LT: >>772
シミュションゲームのやりすぎです
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:54 ID:eVkYh1LT: Pvに詳しく無いようだから教えてあげるけど
恥の上塗りは止めたほうがいいよ。
他の人には何が正しいか伝わったと思うし。

結局主張の中身がスカスカだから
叩いて自分の意見がさも正しいかのように見せかけるしか出来ない。
叩きながらレスするならもう少し中身と
相手の意見に対比させろよ
脳内意見で一方通行過ぎるし、言葉だけで主張が映像で見えてこない意見の羅列。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:59 ID:A8sIsn2i: 小難しい話の合間でなんだが、GX中DEFが下がるってことは、
あの重くて硬い甲冑を脱いでると解釈していいのかね？('A`)ﾉ
あのクルパラ娘がGX中に・・・('A*`)
でも中の人想像したら萎えた('A`)ｳﾞｧｰ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 19:04 ID:WzohN4cE: >>773
ごめん、シールドチェインじゃなくてシールドチャージ。
ちょっとシールドチェインの情報調べてたものでつい。

>>775
そう思うならそう思って頂いても構いませんよ。
まぁ煽り口調だったのは認めるけど、どちらが中身のある意見を
述べていたかは明白かと。
ただ不毛な論争になりそうだから終わりにしただけです。
778 名前：729 投稿日：05/12/30 19:09 ID:aVHKNS9H: Pvに関しては、槍では参加すらできなかったため
プレスあったら追い討ちとｓｐダメで役にたてるかと思ったんだけど

身代わりにしかならなくても、役に立てるなら別にいいよ
いらないって言われたらお終いだけどね

ゴスペルは良いスキルだと思うんだけど
どうしても高Intになるため、オマケに嫌いなGXがついてくると言う事で
残念ながら対象外になったわけです。

Gvするなら嫌いでも取れよって言われてもとりません。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 19:21 ID:eVkYh1LT: >>777
結局話そらして俺が正しい俺が正しいって言ってるだけ？

とりあえず絶対間違ってる意見だけ羅列しとくよ

Pvで献身はデフォ
献身無い時点でPvじゃゴミ
サクリ自体が脅威になる程の能力じゃない
GX献身サクリは高Intなためステ振りの時点で完成度が低くなる。当然サクリの威力も落ちる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 19:50 ID:BXqJU8/p: >嫌いなGXがついてくると言う事で

はいはい、結局いつもの人のGX叩きですか('A`)
こんな基地害みたいな理屈でゴスペル無しで参加されてしかも経費請求されたらはっ倒したくなるな('A`)
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:00 ID:wYqOjRh0: ちょっと聞きたいんだけど、ゴレムや貝みたいに、盾で壊れなくなるカードってあったっけ？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:16 ID:a4LfiRoj: カタシムリじゃなかったか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:21 ID:4D+UFysv: っていうか盾破壊ってあったっけ？('A`)
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:22 ID:/F8Fv1tb: >>783
城のキメラにたまに破壊されるよ('A`)
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:27 ID:4D+UFysv: あ、ほんとだﾌﾞﾚｲｸｼｰﾙﾄﾞってｽｷﾙあるのね不勉強でスマソ orz
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:34 ID:LSXcEMLb: >>782
カタシムリはDef+2だな

ついでに質問なんだが、Vitバランスの献身サクリの人って
いるかな？
今V-D献身育ててるんだけど、AGIに多少振ってバランスの方向で育てるのも
いいかと思ってる。もしバランスの方がいたら使用感等をお聞きしたい。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 20:38 ID:wYqOjRh0: アンバってDEFだけじゃないっけ？
カード持ってないから調べられないんだけど。

もしアンバで無理なら、ついに倉庫の肥やしになってる神の使者の使い道を見つけた。

あ、盾破壊とは関係ないけど、WikiのSdBのところの神の使者の重量間違ってたから、
直しておいた。
防具の欄の重量はあってたんだけどね。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 22:18 ID:urXdxiBl: 外野から見てた限りじゃ、WzohN4cEの方が説得力あると思った
現在のPvの基本は面制圧の陣地戦なんだろうから、少なくとも
Wizと教授には献身必須じゃないのかな？

> Pvで献身はデフォ
> 献身無い時点でPvじゃゴミ
> サクリ自体が脅威になる程の能力じゃない
> GX献身サクリは高Intなためステ振りの時点で完成度が低くなる。当然サクリの威力も落ちる

eVkYh1LTの言う、この4点が「間違ってる」根拠が特によく分からない…
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 23:24 ID:vmh2+fBq: >786
現在、VIT99 DEX41 AGI51 STR50。
AGIはサクリを高速にするものであって、特に避けるからどうとかはない。
対人でサクリを主戦力とするならＡＧＩ無いと殺傷率が落ちるし、間に阿修羅を入れられる。
ＢＯＳＳ戦でも、回復財がぶ飲み前提なので、あるに越したことはないが、ＳＴＲ（重量）かZenyでカバーできる。
ＡＧＩいくつ必要かは、それぞれなので、計算機でＡＳＰＤ計算して、素手とかポーションとか支援でＡＳＰＤ調整して体感して、気に入ったものにすることをお勧めする。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 23:27 ID:KOBit2Uj: Pvはそれぞれの活動する鯖によって全く異なるから、日ごろ自分が
経験してる状況を他の人も経験しているとは限らないので要注意。
自分は古鯖でbase90job55　V100,D90,I60くらいの献身プレスやってる。

>>729
２PCできる環境があるのなら、OD２でのGX狩とか面白いかも。
int30程とペコあれば、牛乳300くらい積んで往復繰り返せば700kくらいは出る。
後、AGは俺も10要らないと思うぞ。列車中グリムや呪い攻撃で発動するとかえって危ないし、
10はスキルポイント効率が悪い。ディレイ0.1秒が効果発揮するのなんて稀。

で、肝心のPvの話の方だが、俺がPvで受ける印象に近いのはWzohN4cEの方だな。
つーか>>765みたいな意見はどういうPvやってれば出てくるのかが判らん。
eVkYh1LTはよければ、普段のPvの状況を教えて欲しい。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 23:57 ID:6Mar8cBO: Pvで献身は欲しいかなぁ。
火力職はともかく要所で後衛・補助職が殺られるとリザの後支援掛けなおしの手間で高確率で押される。
無論Pvに自PT含めて２PTだけしかいないような環境だと注意事項も減って死ぬ確立は減るかもしれませんが。

それからGXは今の仕様では完全に狩り専用だと思います。（INTDEX極+ヒーローグラス+無詠唱（神器等）の場合除く）
GX爆弾として飛ばしてもらって遊ぶ分にはたのしそうですがｗ

プレスは今の仕様ではGv専用。そのディレイでSCでタゲ取り、SBで状態異常（相手コート無しなら武器防具破壊）
ただし、神器等でDEX１５０無詠唱・高DEX+フラギの場合は火力集中させるべき場面で使えることもあるかもしれません。

サクリはアスム前提の場合、高HP言うまでも無く、よほどASPDが高くない限り、使う場面は少ないと思われます。
逆にアスム切れている場合はHp２０ｋ+ASPD１７５？あたり２極サクリをもらったことありますが、その場合十分脅威になります。
Pvでは常時ゴスなんて人はあまりいないので。
Gvでサクリ使う場合は、ASPDより射程の長い片手槍がメインらしいですね。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 00:21 ID:XcE9PYSu: >>791
みんな知ってると思うけど、プレスのディレイ中はスキル等は一切使えないのであしからず。

あとサクリは主力スキルというよりは、雑魚潰し用な感が強いと使っていると思うことが多い。
793 名前：729 投稿日：05/12/31 00:38 ID:5Vy3lXun: >790
THX
まだ、GXはとれてないので取れて気が向けばやるかも。
今のところは付与オーク特化ｻﾍﾞで西兄貴ﾊﾞｯｼｭ狩りしとくよ。
おもちもあるし、まあ問題は無いと思う。
後、AGは切り替えでの使用（列車時OFF・殲滅時ON）
AG10はうちもどうなのかなと思ったけどPv大好きなGMの勧めで
取ることになった。

Pvについて議論されていますが、
WzohN4cEの方は、ｸﾙｾ・ﾊﾟﾗをﾃﾞｨﾌｪﾝｽ・ｻﾎﾟｰﾄと見てる人
eVkYh1LTの方は、ｸﾙｾ・ﾊﾟﾗも火力になれないとﾀﾞﾒと見てる人
という風に感じた。

あくまでそう思っただけなので違ったらごめんね。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 02:19 ID:kzgSbAsE: マジックアイズがクルセ娘に意外に似合ってると思った俺ガイル
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 03:22 ID:+C5/1l7W: 毎回思うが、このスレ必死厨が多いな。キモイんだが。
ID:eVkYh1LT←とかマジで終わってるな。なぜここまで必死になれるんだ。
はいはい言われなくてもピクロスはピクスレに帰りますよっと。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 03:33 ID:LQXT+pgg: まずはGv/Pv/狩りとどれを優先させるか、または優先順位を
質問するヒトは書いたほうがいいね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 03:55 ID:trG27bSX: プレッシャーよりも一撃必殺wis攻撃が有効みたいだな。
ただし耳打ち拒否してる相手には通じない。
まさに、一撃で終わらせるかまったく効果がないかのどちらか。
ああ、素敵・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 04:04 ID:lqxprQGX: やべえ。清算中
5人中4人はwis拒否して無事なんだけど
アイテム持ったBSが拒否してなくて
捨てノビのwisアタックくらって入っても即wisで
生産すすまねえええええ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 04:26 ID:Uxril3WL: 別キャラでログインして
Wis全拒否設定にして
またBSにチェンジじゃダメなんだっけ？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 04:28 ID:WBn8uP2P: BSが別キャラで連絡を取ってくれることを祈る。
↓
連絡が取れたら、エモリストに/exallと登録しとく。
↓
BSでログイン。
↓
捨てノビとの早撃ち勝負。

5分ほど待ってからログインすれば相手の反応が鈍るはずだからその隙を突くのも○

・・・・・・・なんでこんなことしなくちゃならんのだってのは・・・・・耐えろ

クルセスレと関係ないですね。失礼。
Gvまでに直ってなかったら祭りだなぁ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 04:32 ID:lqxprQGX: 飽きてどっかいったみたいで助かった
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 04:34 ID:UvaS89ID: プレスのディレイ中にスクロール使ってディレイ消してSdCやるって意味じゃ…ないか
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 09:53 ID:l+XbnPJl: 各所でASがスキルに乗るようになったって聞いたので
ゼピュロス、火宝剣で試してみたところ、とりあえずMB、バッシュ、GXでASの発動を確認できた。
おそろく以前の仕様に戻っている様子。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 10:04 ID:iKSV5IOY: 献身クルセで対人やってる人に質問なんだが
今ウルドで献身クルセJOB50になったんだが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcFkFuF2s2Y
といった感じにスキル振ったら2ポイントあまったのでSdCかSdBをLv5にしようと思うんだが対人でどちらが有効かな
スタンの有用性から見るとSdCなんだが後衛とよく行動してるのでSdB5の長距離射程もちょっと魅力だと思ってみたりと・・・
やっぱSdC5のが便利ですかね？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 10:56 ID:+CdY2CVR: >>803
それ前からできるぞ
今だとFBt→ASFBtも発動する
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 11:13 ID:xNDS/xGq: >>804
迷うまでも無くSdB。
SdCは急所突きの変更で高Lvになるとスタン率でスタンバッシュに負けるって話が
過去ログの中のどこかに載ってたはずだから自分で調べてくれ。
状態異常SdBは献身の必須行動だから3よりも5の方が何かと便利だよ。

それよりせっかくだから逆に聞きたいんだがウルドで献身って育てられる？
耐久力はあっても他人を殺せる火力には乏しくてしかもソロ中心の型だから
PKで狙われたら狩りにならないと思ってたんだがどうなんでしょ？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 11:41 ID:D+FQDb6O: >>794
♂クルセも似合うぞー。
というかどっちも似合ってる感じ。なんか自キャラ萌えという状態に。
マントのカラーと合って個人的にバランスイイ！！

でもペコクルセマジックアイズでガンダ○フを想像したのは秘密だ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 12:05 ID:YLrCa45V: >>807
マジックアイズ＋クルセのグラフィックいいですね（*´ω｀）
でも自分的オススメはかわいいリボン+ファントムマスク＋マスク又はケイン
周りからの反応がおもしろすぎです（自キャラ♂クルセ
809 名前：804 投稿日：05/12/31 14:39 ID:Sc+s3Jnt: >>806
thx!SdBか～
RJCの決勝戦の動画でも高レベルSdBをとってるクルセがいい仕事してたから使えるスキルだとは思っていたが
しかしスタンバッシュのスタン率変更きたのかは知ってたが逆転までするのか・・・過去ログ調べてくる
いろいろと本当に助かった。まじthx

俺はトライアル期間からの仲間とはじめから役割決めて固定PT組んでるからクルセソロは殆どしてないんだよなー
剣士時代はソロでメタリンにて転職まで育てて、そっからはミノ、廃屋、監獄等を5人でぐるぐると回ってた
PKは自分からは殆ど殺せないけどこの型選択したときから覚悟はしていたので後悔はない
それでもフェンまだ出回ってないのでプロボで詠唱中断とか名声剣でのスタンバッシュとかメンバー援護できること結構あって満足してる
ソロだとメイン武器+5店フランなんでコモド東しかいかないぽ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 15:27 ID:TXqYxI1w: >>809
ウルドだったらSdCの方がいいんじゃないかな
阿修羅打ちそうなモンク吹っ飛ばせるし
何よりSdC持ちクルセ数人が集まれば、PKマップでサッカーできるぞ

サッカーやろうぜヽ(`Д´)ﾉ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 15:43 ID:+2Rkcehm: >>810
おまえがボールなｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 16:03 ID:6tiBAohI: ボールはint-dexのwizでそのボールに献身する審判が>810
審判殺したらイエローカードな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 16:27 ID:x2axtwIy: (ナレーション)
この会話が、後にRO、そしてMMOに新風を吹き込む｢Wizボール｣のきっかけになったことを彼らはまだ知るよしもなかった･････

俺の片手クルセが、水フラン持ってプロボ10掛けてラーウ゛ァゴーレムにガチンコで勝てるようになった。
ようやくここまで育ったかと感慨無量。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 17:51 ID:t6D2WNQ4: >>813
参考までにステよろしく
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 18:18 ID:x2axtwIy: オールバッシュだと思われ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 18:21 ID:ClKkhbAC: 途中で書き込みしたしorz

オールバッシュだし余り意味無いかと･･･要望あるなら帰宅したら張ります。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 19:32 ID:VVgPdCqk: 上で宝剣の報告あったけど、本当に以前の使用にもどったみたいだね、ASコンボ確認。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 19:46 ID:twbfU09m: オールバッシュでも今は意味あるかと。
餅のおかげでSP垂れ流しでも問題ないしな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 20:03 ID:IzxXteDu: 誰かサクリ持ちでたれ人形買った人居る？
10%だとかなり違うと思うが、実際の使用感はどうなんだろう。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 20:19 ID:saAiyW24: サクリは使用感というより、数値計算できっぱり出るから・・・数字で考えましょう
使用感としては、まぁ防衛ラインの内側でなら使ってもいいが、突っ込むときはあれの方がいいかな～と思うくらい。
対超戦では、ソロならDEF重視で、ＰＴで倒すor取り巻きが別の人向いてるなら切り替えってかんじかな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 00:48 ID:gNgW50Ml: 桃盾のヒール率が上がったような気がする。時計地上４がさらにラクになった。
修正されてほしくないな～。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 02:14 ID:1STianW+: >>780がものすごい傲慢な意見に見える
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 03:32 ID:7CfaCXa0: オメガどうでもいい
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 03:42 ID:EZM8a/Gc: どうでもいい話だけど、三日月バグ使えばGXの反動も消えるのかな？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 05:47 ID:7CfaCXa0: フェイスバグの過剰聖耐性みたいに反動吸収するらしいよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 07:32 ID:C6QybAnL: メンテ入ったなー。
三日月急いで買った人南無。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 07:44 ID:I9QIvMbJ: エッジ狙ってたら、ひょんなことからエクスキャリバーゲットしたんだが
これってやっぱし劣化DH海東？
INT+5ならバゼもある＆MATKボーナスあるし
過剰する勇気なんてない。
当方I-V　GXサクリ献身志望の剣士なんですが
↑の型で有用な使い方があるかどうか…クルセ仲間のご意見お聞かせいただけませんか
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 08:02 ID:o2hE1DJ+: MC旅冠拉致＆餅つんでOD２かカタコンでALLバッシュ。。。
特化アスペに負けるが…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 10:38 ID:7CfaCXa0: 持ってることがかなりのステイタス
今売れば高く売れるかも知らん、実用性よりも金出して欲しがる人は多いだろう
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 10:38 ID:gqwp400p: カードのAS効果が変更され
どんな攻撃に対してもASがでるようになった模様
以前の修正前のASだと魔法攻撃ではASでなかったのに
今回のでは出るようになってる
RSでJTとか出せるのかどうか誰か確かめてくれ～
カード持ってないんだよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 10:50 ID:fq3Hi0AU: >>830
想定外のバグだから修正されるって
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 10:56 ID:t8bTjj2C: カードASが実装された時、宝剣ASって既にスキルには連動しない修正済みだった？
修正済みだったのなら、カードASと宝剣ASは内部的には同じ扱いなのかもしらん。
となれば、カードASが修正されたら宝剣ASもまた出なくなるかな。

囲まれてバッシュ連打してる時にTSでも出ようものなら致命的なんで
修正された方が個人的には助かるけど…

どうでも良いけど>830
RSでJTは以前の仕様でも出たんじゃなかったっけ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 12:19 ID:D3cW1bC7: >>827
+6とか+7まで過剰出来れば実用だが、リスクが大きすぎる
「これでしか出来ない」という有用な使い道は無いと思われ
名前が好きで金が唸るほど余ってる人向け
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:03 ID:3cTEqN/2: >>827
ｿﾛでﾊﾞｯｼｭ狩りする時に便利かもしれない、くらい
合奏使えば強いっちゃ強いがﾆﾖﾙﾄﾞのが手っ取り早い
高く売れるうちに手放して金にしとけ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:16 ID:+Ib0JJkx: >>827
散々言われてる事だけれども、メリットはINT+5だよな。
実用レベルでINT126を確保できる数少ない装備。
過剰出来なければ、GXの威力についてだけ言えば、
劣化海東というのは正しい。

聖属性バッシュでレイドアチャを楽に倒せるSTRがあれば、
永続聖属性も効いてくると思うんだが。。。

エッジはコーマの発動率で微妙武器という現在の位置付けに対して
エクスキャリバーは製薬用というはっきりとした用途があるから
どうしても欲しかったら、エッジとの交換はいけるんじゃね。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:17 ID:oEWUg5Sr: ＊＊＊以前＊＊＊
１．宝剣AS・カードASは射程範囲内ならRS、廃兄貴盾の反射ダメージでAS発動
２．宝剣AS・カードASは射程範囲内ならプロボックでAS発動
３．その他のスキルでは発動しない

＊＊＊今回＊＊＊
１，２共通
３．その他アクティブスキルでも発動報告有り、パッシブに関しては不明
　　発動したASスキルに対して更に連鎖するかも不明

クローン悪漢が大魔法＋宝剣＋オウルセットとかだと
阿呆みたいに強くなるんじゃないのか？
それがダメだったから修正されたんだと思っていた
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:40 ID:+Ib0JJkx: と、エクスキャリバーもエッジもリヒタルゼンでMVPボスが落とすのな。
ソースは未実装情報WIKI。高いうちにうっとけ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:47 ID:D3cW1bC7: 生体スレだか未実装スレだかで、MVPDOPの落とすレア装備はドロップ率がお察し(カード並か？)みたいなことも書いてあったな
839 名前：827 投稿日：06/01/01 16:42 ID:I9QIvMbJ: なるほど…みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
確かにメリットとしての永久聖属性はSTR型でない以上使い道は薄いし
INT+5が欲しいならバゼでも代用が効かないわけではないので
呪水+エクスでSBｒゲフェニア狩りをするアサクロや、片手AGIクルセ
あと製薬に重宝する武器ってことでFAですかねやっぱし_no
ロマンを求めて使うのもいいんですけども
たとえば、ミョルニルのような驚異的な変化は見いだせそうにないですし
１．売ってしまう
２．エッジと交換
の二択でFAっぽいですね。
もし、こちらをみてる方の中で、エッジ所持者がいらっしゃいましたら
ブーメラン　チャージ　リフレクト　GXに効果が乗るかどうか知りたいのですが
その発動率も含めて、検証した方いらっしゃいましたら
ご意見のほう聞かせていただけないでしょうか。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 17:35 ID:mLuyVVyv: 宝剣・ASに関して自分なりに報告

RS→JT.宝剣AS確認
JT→宝剣AS・・・出ているような気がするけど、判定は一回？
宝剣AS→宝剣AS確認
シールドブーメラン→でない？
バッシュ・HX→未確認
RS→JT・宝剣AS確認
廃兄貴C→JT・宝剣AS確認
手動ボルト→宝剣AS確認・JTでない？
GX→AS確認→JTでない？
プロボ→宝剣AS確認・JTでない？

宝剣の発動率事態もあがってるような気がする・・
宝剣はスキルからもASからも派生するので恐ろしく落ちるようになった感じがします。
ライトニングクリップの発動率は今現在の宝剣の発動率に比べると1/10くらい。
↑低いように思うかもしれないけど、そのくらい宝剣が発動する、イヤリング装備してもMATKあがらないなら装備したほうが○
宝剣使いにはサインよりも効率だせる・・・・かもしれない

＠idun
STR44+9AGI55+6VIT10+8INT99+7DEX33+7LUK1+1（徒歩
特殊装備→宝剣２種・ライトニングクリップ・廃兄貴盾・ペスト鎧・テレクリ・イミュン・エギラ（靴なんでもいいかも。。
RS張って西兄貴でテレポ狩り、通常攻撃宝剣持ち替えのみで時給８５０ｋ廃兄貴だけで、時給１，１ｍ
GXからませると全て狩って950ｋ～1ｍ（SP回復剤不要、緊急時にHP回復あると○（拾った紅でも十分かも
GXはｌｖ１０で廃兄貴確殺だが、ASが面白いように乗るので、Lv４＋通常攻撃でGX終わるまでには大体倒せる。
JTのノックバックはCtrlクリックでほぼ固まらない。ただ、弓兄貴のみ、１セル間を空けてJTが発動すると、固まりやすくなる。（が弓兄貴にはRS発動ほぼしないのでJTも発動率低め
廃兄貴盾＋RSはAS発動しすぎて、囲まれすぎると、自分にヒールができない事態に陥ることがある、要注意。（ペストあると安定しやすい
囲まれると雨のようにボルト降らせてε=＼＿○ノﾋｬｯﾎｰできるが、↑のような事態がおきるので、GXでさっさと倒したほうが○

調子に乗ってノーグ１にもいってみたけどMDEF高すぎ時給６００ｋがいいとこ、緊急時GXで確殺できないのも痛い。ゴレムも飛びだしねorz

以上、長文まとまらない駄文失礼しました
841 名前：840 投稿日：06/01/01 18:58 ID:mLuyVVyv: 修正
シールドブーメラン・HX・バッシュ・プロボ→宝剣AS・JT発動確認
手動ボルト→宝剣AS・JT確認
JT→宝剣AS確認（判定はやっぱり不明
宝剣AS→JT確認
宝剣AS→宝剣AS→宝剣AS
GX→宝剣AS確認
GX→JT確認→GX４HIT確認

全部つながるようです。
ボルト→ボルトのコンボにくらべ、JT→ボルトコンボがつながりにくいところを見るとおそらく判定は一回じゃないかと
それに比べボルト→ボルトコンボの判定はボルト一発づつ、つまり３回あると思います
ライトニングクリップ装備したwizがふえるかもなぁ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 19:34 ID:d4GxscVX: インジャスティスｃはGX,隣接プロボ，HXで発動確認
ブーメランと遠距離のプロボはいくらしてもでてこない（´・ω・｀）
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 19:54 ID:8abx3ASE: 質問です
ゴスペルって初段から失敗とかありますか？Wikiのゴスペル検証にある

>見えない3つの効果が失敗の13の部分で100％発動だったみたい。
>アユタヤパッチで正規スペックになりましたが

の一文がとても気になるんですが
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 22:16 ID:MAsqNSFb: >>836
以前というのがどの時点を指すのかわからんが。
アインパッチ以前はバッシュその他のアクティブスキルでも発動してたぞ。

ついでに、iROではクリスマスパッチ以降アクティブスキルでの発動が確認されているらしい。
宝剣のAS発動率も20%近いそうだ。

経過を見れば、アインパッチ以降アクティブスキルから連鎖しなかったのが異常だったのではないかと思う。
845 名前：唄歌い 投稿日：06/01/01 22:33 ID:0hD6MSxy: スキルレベルが10じゃないなら、最初から失敗はあるよ。

私が検証した時(アユタヤ前)はスキルレベル１でも、100％発動だっただけ。
その時には今と違って、効果がログに出なかったので、ステ・エフェクト等の変化が
見られなかったものを失敗と仮定しました。

アユタヤ後、＋効果は全てログに残るようになったので、そのログと照らし合わせて
「状態異常耐性、状態異常回復、DEF増加」があると分かり、その分を考えたら
失敗と仮定した13回にも効果はあって、当時は100％発動だったんだろう。

っていう話。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 23:02 ID:dy+taAnW: 騎兵修練なしのペコ乗りバッシュってぶっちゃけどんだけ速度落ちるの？
あと、テンプレサイトにはバッシュしか書いてないけどHXも同じくらい落ちるん？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 00:08 ID:1dks8BIL: クルパラも型が多かったり前提が厳し杉たりして大変だな

と最近思うゴスGXパラ相方の廃プリより。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 00:31 ID:swmLazdo: ここの住人にしか頼めないので質問いたす候

献身クルセorパラ２・献身対称１とする

この場合献身対象者に２重に献身が入った場合
これってどうなるんだ？

１．献身を行った２人共にダメージが入る
２．献身自体が無効になる
３．先に献身した方が有効
４．後に献身をした方が有効

グーグル先生での検索の仕方が悪かったのかソース及び答えが見つからない _|￣|○
俺の目の前で検証してくれる人居たらそれでもかまわない。
目の前で見れるなら其の鯖に行って立ち会いたいとすら思っている
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 00:46 ID:ysI+jXvr: 後掛け有効、先のは消える
だ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 01:27 ID:TUAgVRpC: >>845
まさか検証した本人がレスしてくれるとは。ありがとう
なら1は微妙か・・・けどスキルPがキッツイ・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 02:10 ID:swmLazdo: >>849
ありがとう

クルセ側は結局献身をしてるとフラグがたったたままで間違っては無いのは判ってる
自分で確かめるすべが無かったので、本当にありがとう
852 名前：840 投稿日：06/01/02 16:03 ID:16m25sTz: 宝剣の報告
>>840の装備で窓手いったところ、攻撃しないで、窓手を安定して5,6秒でしとめられた。
経験値効率は600~700ｋくらい。予想通りとにかく攻撃が痛い。通常攻撃（DEF55くらいで300~400)を秒間2発以上叩き込まれる。
自分のヒールLvが３しかないので、SPきれてこの効率といったところです。
ライトニングクリップ装備しっぱなしだったので、イヤリングつけてＩＮＴ110までもっていけばもっと効率でたかも。
非AGI型でも廃兄貴とRSと高Lvヒールがあれば、テレポ索敵とセルフヒールだけで時給１ｍ以上たたき出せそうな感じでした。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 16:38 ID:8c7Q2qC0: GXの方が効率でそうだよね
というかヒールもGXも無しでのINT型とか辞めた方が
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 16:43 ID:YnCl+mGm: ちょいと質問
ＲＯratorioによれば、タオグンガｃは防具従来のDefは減算されるが、精錬分のDefは残るらしいが、これって正しいのかな？
タオｃ手に入れたときの妄想にふけっているので、かなり気になってる。
実際タオｃ存在するのバルダーだっけ？
所持者に使用感質問しにいこうかな・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 16:58 ID:KULWc43g: TS発動しすぎで不便だ…
→そうだ座り殴りならスキル使えないし発動しないんじゃね！？

ダメでしたorz
ロキ内でも出るんだから当たり前といえば当たり前か…
それ以前にスキル使えないんならTS出てても全然困らないわけで。
うーん…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 18:06 ID:fUDklvoB: 効率はどうでもいいけど
溜め込みRS狩りを推奨するとか基地外もいいとこ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 18:54 ID:ZbbMiAzA: >>856
852のことだったら
＞窓手を安定して5,6秒でしとめられた。
＞自分のヒールLvが３しかない
と書いてあるから、想像だけど溜め込みとは言いにくいんじゃないかな。

非GXのINT-VITヒール盾という新しいタイプが出来るかもしれない、面白い情報だと思うよ。
AS装備の仕様が今のまま続けば・・・の話ではあるけど。

と思ったけどGX切っても献身までは取れないのか。
ヒール10RS9のI=V二極でWP突入専用とか？
本人だけは不死身になれそうだけど・・・微妙。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 19:41 ID:BV8sONFE: >>857
それがパラでゴスペル１０があるなら意味があるのでは？
防衛はゴスペル１０、攻めはゴスペル１０or突撃
ゴスペルしか出来ないという型より随分綺麗
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 20:13 ID:d9a+i4X3: 攻めでゴスペルは突撃が始まってからが一番需要だと思う。

普段ゴスペルしてるくせに突撃の合図があったら
前衛(VIT騎士とか)と一緒に突撃するゴスパラはかなり無意味。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 20:28 ID:tPsSO/Bm: 俺は　突撃前にゴスペして　ＰＴＭが半分くらい突撃したら
俺も突っ込んでるな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 20:30 ID:KUidA4gb: その辺はあらかじめギルドや同盟で決めておくことだから
個人が突撃するかどうか判断するほうがおかしい
862 名前：852 投稿日：06/01/02 21:05 ID:16m25sTz: 溜め込みはしません、つか溜め込んだら３減もっても死ねる。
テレポ索敵→発見→体当たり(もしくはボルト撃つ）→敵が死ぬまでセルフヒール→索敵

RS取るGXパラってそんなにいないのかな？
例えばこんな感じとか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkBw3nHQdnqx

ここの書き込みみてると、月光RSでソロうまいとかいう書き込みよく見た気がしたんだが。

GXの方が効率でることはわかるが、天使、月光や２節、回復アイテム過剰積みとか、結構条件きびしぃと思うんだが。
まぁ窓手だけに金銭的には最悪。一番のレアでクランプｃとか、効率だすためなら無視するしね。
ただこっちのほうは条件さえ合えば、回復アイテム等をほぼ使わず、一人でお手軽に狩ることができるかもというだけ。

といってもこっちもやっぱりスキル的には相当条件きびしぃねorz
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 21:27 ID:16m25sTz: 連投もうしわけない。

ふと今おもったのだけど、育成段階でINT先行させた、廃兄盾火宝剣持たせた廃剣士にアスム掛けながらヒールして窓手殴らせたら結構いいんじゃないかなぁっと。
自分なりに必死に利用法考えてみたけど、微妙かもな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:01 ID:tPsSO/Bm: 支援開始の指示でるから　それにあわせてゴスペ開始　んで突撃指示　
そのあとは特に　指示ないから　突撃でいいだろ
ゴスペマシーンじゃあるまいし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:05 ID:KUidA4gb: 突撃指示が出たら俺も突撃するのか
それとも入り口前でゴスペル維持か
一言事前に確認するだけだろ
特に指示がないから自分の判断で突撃とか馬鹿か
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:09 ID:b0gXzN6Y: 前衛が突っ込んで敵が少し崩れかけたところで
ゴスかかった奴を投入するのがWP攻めでの上策だろ
そのためにゴス支援し続けるべき。
自分が突入した方がいいってのは
主なゴス効果持続の1分以内にケリがつくってわけでそんなのまず無い

突撃VIT前衛なんていくらでも代わりがいるのに
わざわざゴスパラを投入する意味が見当たらない。

ゴスし続けるのがマシーンで苦痛とか考えてる勇者はマジで死ねばいいと思う。リアルで

ゴスペルマシーンとか言い出すしいつものゴス叩き厨が混じってる予感。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:22 ID:K5KfTa7D: かけてる対象の違い？って読んでて思った。
VIT前衛PTに入ってて、突撃部隊強化ゴスペルを使うんだったら、それが全員突撃して
VITPTが一人もいなくなったところでゴスペルを延々と使い続けるのは無駄だし？
逆に、WIZとかの崩し組みに入ってるのに、VITと一緒に入るのは、自分の役割が分かってない人。

ゴスに限らないけどさ、普段の自分の立ち位置が他の全ての人にも当てはまるって
思わない方がいいんじゃないかな？

全く関係ないけど、852の情報もだけど、それよりIDが気になってしょうがない。
16分25秒。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:45 ID:Djyv+R/0: ゴスペルはWP前で延々と使ってればいいだろう
突っ込んでも出来ることあんまないし
突撃したければ2PCでLK作るのが正解
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 22:48 ID:KUidA4gb: 別にギルドの方針でそこで突撃する方針ならそれでいい
その決定を下したやつが有能かどうかはおいといて
あらかじめ決めておく類のことで
その場で個人が判断する類のことではない
870 名前：846 投稿日：06/01/03 00:17 ID:IptKhJLZ: うう、だれも答えてくれない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 00:25 ID:QwZR3Z1X: >>869が正解
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 01:51 ID:IpP9m5CE: >>870
HXも遅くなる。

どのぐらい遅くなるのかは答え方が難しい。ASPDによるし。
狂気なしペコなしで、ﾊﾞｼｭﾝﾊﾞｼｭﾝﾊﾞｼｭﾝって感じで
ペコありだと　ﾊﾞｯｼｭﾝﾊﾞｯｼｭﾝﾊﾞｯｼｭﾝっていう感じ。
狂気ありだと、ペコありは上記と変化あんまりないけど、
ペコなしだと、ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭって感じになる。

こんな感じでASPDによってどんだけ遅くなるかは結構変わるので、
すっごく答えにくい。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 02:04 ID:5Ay5wMEz: >>870
うろおぼえだが、騎兵修練なしでも、特にかわらないのがバッシュで、
Aspdの影響をうけるのがHXだった気がする。。。自信ないが_/￣|○ il||li

だから、修練があがるごとにAspdが徒歩状態に戻っていく
HXには影響大だったんじゃねーかな…。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 02:20 ID:IptKhJLZ: どうもです。
蝿なしPKありのウルドじゃペコないと辛そうだから取ろうと思ったんだけど。
まぁとりあえず取ってみます。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 03:07 ID:9YMSOvj+: >>870
修練無しのクルセがいなかったのですが、Aspdの差がわかる
Aspd180（SQ)の槍クルセとAspd160のＧＸクルセで
調べてみました。
バッシュに関しては、槍は連打バッシュができるけど
2連打の後のディレイとＧＸの一発のバッシュのディレイは
あまり変わりませんでした。

ＨＸは槍だと、うちっぱなしで十字を描く前に2回目3回目と
すごいスピードでだせました。
ＧＸはまぁ一回、一回って感じでした。

ここから、バッシュに比べてAspdの依存度が高くまた
スキルディレイがほとんど無いことがわかったと思います。

ＧＸのペコ有・修練無しができなかったので
相当遅いAspdでのＨＸがわからなかったのが残念です。

おまけ・・・Str100でAspd183の槍クルセが対人特化もって
　　　　　　プロボ10した深淵にＨＸだけで倒すこともできます。
　　　　　　まぁ、あたると即死ものだし、
　　　　　　倒してもＳｐ空になりますけどね・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 03:14 ID:zDJd8WJJ: ・・・・質問するのが遅すぎるもんで怖いが、やっぱ質問してみる。

ペコとSdCについて。
Pvで、敵陣に突っ込んでSdC連打して活躍してるﾁｮｲｻｰ見て、
あぁいいなぁと思いSdC取ったんだが、ペコ乗ってる状態だと絶望的に連射速度が遅い。
ペコ降りればASPD元に戻ってSdCが熱かったもんだから、
SdCの連射速度向上の為に騎兵５取ろうとして、現在騎兵４JOB80%なんですが・・・

この前、ふとPv立ち寄った時に、
夕焼けのアサクロ乗ってASPD１６０ちょいまでいってSdCしたことがあって
その時に通常攻撃は早いんだけどSdCは相変わらずで・・・

・・・ひょっとしてSdCって修練あげてもペコありだと超鈍足？
転生前は修練５でバッシュもHXも早くなってたし、SdCもそうだと思ってたんだが、
大分心配だ・・・。WIKIにも特に書いてなかったし・・・。

・・・どうなんでしょう？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 03:35 ID:rqDR70FV: 話を蒸し返すようですまん。
前に話していたVIT前衛PTに入っているゴスパラって前衛が
ER突入したら、残っているゴスパラは前衛から抜けて後衛PTに
入るって意味でしょうか？それとも前衛が死に戻りからの
再突入の可能性を待って待機って意味でしょうか？
かなり興味があるので、教えてください。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 03:40 ID:aQKggNWL: >>877
ゴスパラがたくさんいる同盟だと、前衛PT専属ゴスパラが居る事がある。
その場合、どうせ前衛死に戻って再集結するまですることないし、
前衛の後一緒に突入するケースはないわけではない。

ただ、それはあくまでもVITゴスパラ限定の話ね。
前衛と一緒に入ってもできること何もないんじゃ意味ないから。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 04:15 ID:rqDR70FV: >>878
サンクスです。
もう一個昔から悩んでいるンことがあるんですが、
攻めでのエンペ付近での混戦になったとき、GXヒールゴスパラの役目としては
どのような振る舞いが妥当でしょうか？
・仲間にヒールしまくり。
・エンペ真下でGX連発。
・仲間の武器に聖属性がかかる可能性もあるがゴスペル。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 05:21 ID:0ewvhMoL: >>875
ASPDとスキル連打の関係についてだけれども
スキル使用時のディレイ時間というのは

ASPDによって決定されるモーションディレイx1/2 + スキル固有ディレイ

で構成されていると聞いた事がある。ソースは忘れた。
まぁ、HXやバッシュのスキル固有ディレイ時間なんて知らんわけだが。。。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 05:56 ID:IpP9m5CE: 状況(鯖とか味方の数)とかによるからなんとも。

GXがそこそこ出る中期鯖、レーサー、大手経験あり。
ただ、大手の方は終了間際の2砦目の時しかエンペでの混戦にならないので、結局レースっぽい感じでやってるゴスヒールパラの意見。

全部やってる！

エンペを殴る人に、ゴスペルだと不死鎧でも聖属性が付くと忠告をしておく。
最初の頃は攻めてる最中でも何度か言って染み渡らせること。
これ重要です。染み渡らせるのに何週間かかかったりして大変だったけど、これするだけで聖属性付与は問題じゃなくなります。
割る人がバサクLK1，2人だけっていう状況だと危険ですが、割れる人が味方に何人もいるなら大丈夫です。
バーサクLKの人は持ち替えできないから聖属性のままになるけど、エンペ叩きから排除へ移行してくれるので。

GXの方は、不死着ててアスペ効かない盾なしアサクロとかは一瞬で倒せる。
不死2HQLKも6HIT以内には倒せる感じ。

それで、この二つを、ゴスペル一瞬展開してからGX10を2回みたいな感じで使ってる。
その後に味方何人かにヒールして、またゴスペルしてるよ。
ラストで、ここで取らないとならない！って時はGXが3､4回になってヒールがなくなる。

重たくてGXの出が悪い日はゴスペルもちゃんと出すのも大変なので、一度きっちり出して、展開したままにしてます。

で、GXヒールゴスパラとしては、こういうことをやってたんですが、最近ついにプレッシャーを覚えて…
GXヒールゴスプレスになったら、どういう動きがいいのか模索中。
先輩がいたら教えてください。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 07:31 ID:1kHvnv0C: エンペ割るときにゴスペルとか最大の愚行だ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 07:55 ID:Tfd6f3/G: >882
詳しく。
武器に聖付与の事を言ってるのなら、>881でも破壊役が複数居る時に、と言ってるが
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 08:14 ID:f1eRbc0I: 今は闇水あるから事前にやるって言っておけば問題なし＞エンペ上ゴスペル
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 08:43 ID:vnovJ0Ng: 闇水はタゲはずれるわけだが…。
そんな基本的なことも知らないの？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 09:04 ID:rqDR70FV: >>881さん
情報ありがとうございます。今はパラがエンペ周りによっても
相手にされないのでGX連打しています。いろいろやってみるように
します。
>>885さん
エンペのタゲが外れるって意味かと思いますが、宜しければ、
詳しく教えてください。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 09:07 ID:Op0LPA9/: 前衛PTゴスペル
・防衛時
味方を強化するより敵に踏ませる事を年頭に発動させる

・WP防衛攻め時
味方を強化して突撃させる
味方の復帰待ちでゴスペル対称がいないときはWP移動を繰り返して牽制する
蒸発しないくらい防衛が崩れたとき限定で、WPゴスペルをしたり他の行動で邪魔するのも可

・エンペアタック時
味方に踏ませないように敵に踏ませるように動く、ゴスペル以外の行動で邪魔も可
ゴスペルしないほうがいいケースが多い

後衛PTゴスペル

・防衛時
LPないとこで後衛を強化する。

・WP防衛攻め時
味方強化

・エンペアタック時
ライバルがいるときはエンペ周辺でゴスペル
いないときは味方砲台の強化
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 11:13 ID:IpP9m5CE: ちょっとだけ整理。

エンペでの混戦時でのゴスペル効果

著しく＋効果
味方：+20、ATK倍化、状態異常耐性
敵　：HIT 0、ATK 0、呪い、攻撃速度減

－効果
味方：アスペ
敵　：プロボ

＋側の状態異常と呪いはステによっては効果ないけど、
アサシンやLKは中VITぐらいが多いらしいので、＋側にいれました。(違ってたらゴメン！

敵がATK0(20秒)、HIT0(50秒)になったら割れる可能性は効果時間内はほぼ０に。
(村正や、TCJ仕様者の場合はHIT0の効果は少し落ちる)
EDPやバサクLKへのプロボはかなり危険。
味方へは、＋20での攻撃力･攻撃速度増加、ATK倍化での止めの1発への期待値増加。
アスペは武器持ち替えか呪い水で即復帰可能。

人によって考え方違うかもしれないけど、私としてはこんな感じのイメージ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 11:15 ID:fLoixyEG: >>876
よう俺。
当方Ｓｄｃペコ修練５ありAGI型、連打でオラオラしようと思ったものの同じく
ペコだと連打できず。
不具合報告してみたけど音沙汰無しだ…確かにWIKIにも載ってないし。
仕様なんだろうか…。
モーションがおかしいことと関係あるんかな…？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 14:50 ID:fWgXPdMt: ブレス込みでDEX110到達ッ!!!!
で、プレス５使ってみたけど、ディレイ長すぎ・・・何コレ('A`)
ブラギ乗って詠唱早くなってもディレイがやっぱり気になるな。
せめて2秒にしてくれんかな、ディレイ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 14:51 ID:aQKggNWL: つ[ヒールスクロール]
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 15:42 ID:4gllPb4l: アタッカーは
100以上にしてスタン完全耐性
ドル服を着て完全氷結耐性＆完全石化耐性
ナイトメア装備で完全睡眠耐性
あたりをクリアするのが基本

アスペ掛けられて呪い水を使用すると
タゲがハズレてしまってエンペ再クリックに時間がかかる混戦の場合
致命傷となる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 15:47 ID:aQKggNWL: 叩きあいになってる状況ならリスクの割りにメリット少なめのゴスペルよりは
GXでアサクロ潰してくれる方がいいような気がするな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 15:51 ID:b6pBfghr: うおおおおおおおおお
重量48％までおもち積んで城に突貫したら
最初の弓レイドがアーバレスト落とした・・・
頑張っておもち食べて重量解消したら、
それから3分もしないうちにSメイルが・・・
嬉しい・・・けど微妙・・・狩時間が5分未満・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 16:17 ID:N0r4gb7A: もっとSTRｦｫｫｫ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 16:27 ID:DpfQoF4d: 漏れはお餅89%まで積んでﾒｲﾙでて90%越え→帰るだったな。
臨時のときですらお餅89%の癖が抜けない…
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 16:46 ID:I9NigNEQ: おもちのおかげで西兄貴で見たこともない時給がでてホクホク(*'A`)

おもち様々じゃ～
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 16:53 ID:fLoixyEG: ちょ、お前ら
ローグテンプレに韓国でシールドチェインが盗作できるのは
仕様ってのが公式見解とか書いてあったんですがっ

非転生スキル並みってことかようわｎ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 17:10 ID:0ewvhMoL: >>898
ストーンバックラーがあれば　チェイサーの狩りの幅が広がりそうだな。
ポジティブにいこうぜ(　´,_ゝ｀)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 17:15 ID:4xCkH6MB: とあるMAPでおもちHX狩りすれば
西兄貴なんか比べ物にならない効率が出ますよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 17:16 ID:A8SAie2b: >>900
室内？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 17:50 ID:EzNFEXeo: HX6しかねーよ禿
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 17:54 ID:aQKggNWL: >>899
転生スキルを盗作されるなんて許せない！盗作なんかさせてやらん！
↓
ローグ持ちが盗作用にパラ作成
↓
ﾎﾞｸﾀﾁ( ･ω･)人(･ω･ )ﾊﾟﾗﾅｶｰﾏ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 18:06 ID:ruv6LLuR: ごめんね武器が属性フランしかないのごめんね1stだから装備無くてごめんね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 18:32 ID:Z+MiCN61: >>892
㌦鎧の最大の効果忘れてるぞ
・アスペの聖属性付与が効かない
だからこそ武器持ち替えの出来ないアイテム使えないバーサーク時は
不死鎧1択と言うのがエンペアタッカーLKの基本
そしてそこにGXやHX等の聖属性攻撃を見舞うのが我らの役目、かもしれない
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 19:31 ID:pLRAgQNB: 終盤エンペ周りでGXとか半分出れば良い方なんだが
必死こいて崖上行ってwiz潰そうとしたら不発とか日常茶飯事
GXが使えるとか過疎鯖限定じゃない？
ﾌﾟﾛﾎﾞとﾋｰﾙで粘着してエンペ食付けないようにする方が余程仕事してると思う
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 19:32 ID:ij8cnR9n: >>905
ゴスペルのアスペ＆聖体効果はドル着てようが掛かる

基本から理解できてない奴は
応用問題に口挟まない方がいいよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 19:37 ID:WA/N58Kz: >>906
崖上WizなんてLPの定番ポイントな気がする
LPに気づかずにGX連打してるとかじゃね？

Lokiのルイーナチュンリムメインで戦ってるけど
そういう局面でLP出てなければGXは8割方出てる。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 19:53 ID:yXvEhJkS: >>907
敵への聖属性付与ってあったっけ・・？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 19:57 ID:rqDR70FV: ないない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 20:00 ID:NTWG0kJk: >>907
>>907
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 20:02 ID:7LjDjma6: 恥ずかしい>>907がいるスレはここですか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 20:06 ID:6mlLEuXv: >>909
エンペ周りでゴスペルは正しいか？という議論で

エンペ叩いてる味方にアスペが掛かってしまい
安易なゴスペル使わないほうがいい、という話。

敵にと理解してる時点で相当ヤバイ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 20:09 ID:bNdfPOT7: 909,911,912は905と同一人物？

なぜこの短時間に敵にアスペと勘違いするバカが大量に沸くんだ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 20:31 ID:0ewvhMoL: >>914
ID:ij8cnR9n の口のきき方に問題あるからだろ。
良い事いってると思うんだが

>基本から理解できてない奴は
>応用問題に口挟まない方がいいよ

>敵にと理解してる時点で相当ヤバイ。

この余分なもんのせいで聞いてもらえてないだけ。
ままーりいこうぜ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 21:15 ID:NCf3MRnL: ドルバーサークLKならGXがかなり効くんだよな・・・

発動しないでSPとHP減るだけだけどな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 21:17 ID:Jqz07iVG: なぁ・・・>>907ってめっちゃ恥ずかしい奴ちゃうんか？
>>905は、アタッカーの基本は不死鎧だから、
効果のでかいGXやHXで倒せって言ってるんだろ？
別に応用問題どころか、基礎の基礎の話をしてるんじゃないか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 21:33 ID:H2eBBba+: 互いに話がかみ合ってないだけだって
いい加減ネタはいいよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 21:47 ID:3XCf+NZB: 餅を買いすぎたんだが、今月一杯で効果が
切れると噂がでてる。そこで
次回のGvでコスペルのオンオフの連打を
やってみようと思うのだが、敵に10秒で
5回マイナス効果とかできますでしょうか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 22:57 ID:oUFceQ7h: 喪前らディフェンダー+RS＋廃兄貴＋ヴァルキリーで
ペノAS狩りとか面白そうなんだが
早漏すぎたな後二年は実現しそうにないな
ＲＯ消えるほうが早いな・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 23:07 ID:+g4Hm1js: RSの反射は遠距離攻撃に非対応だった気がするんだが…
ただのマゾなら止めはしない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/03 23:18 ID:Fm2R4GKv: レースやってるLKだけど最近じゃ同業者の半分近くがピッキ鎧つけてるよ
ＬＫ２、３人いたらプリ（というかアスペ）来る前に壊せるからね
923 名前：戯れ言ですが 投稿日：06/01/04 00:20 ID:qBr/WpOx: 暇潰しに、かなり前公開されたグラフィック修正前パラの下半身と
修正後パラ上半身を合成（とは言っても範囲指定で重ねただけだけど）してみた。

・・・今のパラよりマシに見えたorz

画像持ってる方は暇潰しに是非やってみてください。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 00:21 ID:n9M4ShHr: それ結構前にも出た事あるな、かなり好評だったのを覚えてる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 00:35 ID:ogCrM1QS: >>889

・・・・

・・・・・・・・そうなのか

・・・・・・・・・・・・・どこかにいい吊りスレはありませぬか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 01:23 ID:x6Nd+b2X: タートルジャネラルCってさGXにも掛かるんだろうか？
特化は無理だけどあれってATKが20％Uｐするんだよね。
STR-INT型が天使鎧来て、亀将軍4枚GXってTOM過ぎる。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 01:27 ID:x6Nd+b2X: あと、乗るならASMBのディレイって弱点も無効なスキル攻撃メインのGXクルセが1番うまく使えるな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 01:46 ID:ITQHNhQo: >>876
>>889
wikiのライディングの使用感のとこに書いてある
「投げるモーション（Sdb・Sdc）のディレイが異常に長くなる」
ってのじゃないか？
まぁ確かに今まであまり表だって話題になったことはないけど。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 02:00 ID:8aZ84rz7: KROの今日の修正見ると、AS系ｃの仕様はまだコロコロ変わりそうだな。
レモンもなくなるらしいし、やりづらい話だ。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 02:22 ID:axlyCEIT: ごめん。気になったので書くだけ書かせてくれ。

>>866
その程度のことで「リアルで死ね」というような輩は
「おまえこそ死ね」と言われても仕方ない。
言葉を慎め。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 02:57 ID:yradE66Y: >>930
脳味噌半分摘出した身障者(小学生)の煽りにマジレスするのは止めなさい
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 03:01 ID:9zgG7/M6: >>926
大方「あらゆる敵に20%の追加ダメージ」（＝特化ｃと同質）って意味だと思うぜ。
SignもATK分は特化と同じ扱いだったしな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 05:10 ID:ITQHNhQo: 韓国公式に転生2-2の壁画が追加されたと聞いて、何かに期待しつつ見に行ってみた。

・・・
パラ子たんがいねぇヽ( `д´)丿（ついでにパラ夫も）

なんとかならないですか重力さん。

ところで、結構前にSBのASのディレイがAGを発動することで消えてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)みたいな
書き込みがあったけど、これってディレイ中にAG発動した時だけだよね？
なんかAGさえしてれば常時ディレイが消えるみたいな風に読み取れた記憶があるんだけど、
実際のところはどうなんでしょう。
普通に考えれば前者だと思うんだけど、ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽC買おうか迷ってるので、誰か持ってる人
教えてください。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 06:54 ID:/PtFmBJx: >890
ＤＥＸ１１０でさえ使い物にならないとは・・・。
草狩り用に１とＤＥＸ５０で止めてＶＩＴあげることにするよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
プレスに仕様変更こないかなぁ・・・。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 07:22 ID:t5+eV5uo: 高Lvプレスはブラギ前提って何度も過去に出てたような気が…
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 07:28 ID:/PtFmBJx: >935

ごめん。ＤＥＸ５０あればブラギ実用って話は出てた気が
するんだけど、ＤＥＸ１００↑の報告って初めて聞いた気がして。
１０人程度のレーサーＧなもんでゴスペルだけではどうしようもなく、
ブラギ無しプレスでＷＩＺとかプリを倒せるんじゃないかと夢を見ていました。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 07:42 ID:MR1easvG: >>933
初書き込みだけどsageられてるかな？
AGでSBの硬直がキャンセルされるのはディレイ中にAG発動した時だけ。
ただ、普通SB発動すると/ncしてても攻撃が途切れるが、AGを使ってれば
攻撃が途切れず継続して殴れる。
なお、AG使ってる時にSBでトドメを刺した時に同じ敵？が自分の近くに
湧くと、何故かその敵に対して攻撃をしようとする。時計↑４の梟で試すと
分かりやすいかも。たまに横殴りになりそうで焦るｗ

威力的にはネタでしかないが、SBをAGキャンセルして即SB発動とかすると
楽しすぎなのでやめられないSB使いのAGI片手が答えてみました。
初書き込みな為読みづらかったら失礼
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 08:50 ID:6A+lqY6K: お前ら!!
おもちが買えるのは10日までなわけだが、
30000個買っておいて今月中に全部使いきろうと考えてるのは俺だけですか?
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 09:20 ID:EbEBti8s: 餅、昨日だけで10ｋ使い込んだわけだが・・・
96AGIクルセ、ピラ地下で牛相手に水ランスでALLバッシュ。
だいたいこれで時給1.5Ｍでた。で、1時間で餅1100消費。
転生目指してかなり必死だったのに、今月はもう入れないので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 10:17 ID:NkV6Sngh: 96AGI槍なんて普通に狩れば1.5M出るだろ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 10:31 ID:uNGq3zW7: っ【AGI片手/槍スイッチ】
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 11:10 ID:EbEBti8s: >>940
そうなのか・・・今まで最高1.2Ｍ程度だったから、嬉しく感じたよ。
ついでに、参考程度にどこでどういう狩り方をすれば1.5Ｍでるか情報頼む。
普通に狩りして1.5Ｍ出るならそれに越したことはないから。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 11:26 ID:NkV6Sngh: >>942
まず96槍でピラ地下という狩場チョイスが最悪
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 11:48 ID:+rxaeqkR: 片手の時90位までは地下とか行ってたけどなぁ・・
96槍ならＳＤとか亀地上検索狩りで普通にいかね？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 11:49 ID:AsT9Z2ve: あと火山1
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:01 ID:g76J4MoV: >>928
889だが、本当だ書いてある…最近は目を通してなかったんだ、すまんかった。
Wikiに書いてあるなら安心…か？

先にも不具合報告出したって書いたけど、皆で不具合報告出さないか？
あの食らいモーションや連打速度まで仕様と言われてはたまらん…。
援護求ム
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:04 ID:VurTl3iv: あとはアユタヤ2だな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:11 ID:sOBe5JtW: >>946
連打速度はどうだか知らないが、ペコの食らいモーションは
韓鯖だとリヒタルで修正来てた希ガス。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:27 ID:AZgxFSf2: チェインはよこいやー
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:39 ID:wtWua2bo: アユタヤ２とか基地外隔離ダンジョンに行く気しない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:46 ID:i1VSzOC5: ちょっとまえに、チェインがクローンされると書いてあったけども
消費Ｓｐ結構多そうだから、やってみたさ（趣味）で
クローンされること以外はないんじゃないかな？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 12:58 ID:x6Nd+b2X: チェインって本当に使えるんだろうか
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:04 ID:wtWua2bo: 消費SPは関係ないでしょ
SdCnは無属性固定だから
チェイスウォークやTDあるローグチェイサーの方が対人じゃはるかに使えるでFAっぽいな
差異は盾重量差だけ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:04 ID:W44XcIGH: 時々でてくるエクスキャリバーとバゼ論議に決着をつけるために
GXクルセをこよなく愛するRosta24番の俺が計算してみましたよ。

前提

- GXの主な狩場である城2における、戦闘頻度が多いと思われるmobで比較
- レイドアチャはハードルが低いので比較対象から除外
- チャッキー挿し武器はSP消費量の点で一般狩りには不適として除外
- サーベルと海東をINT120としたのは、それでもサーベルと海東の性能が
優れていると想像できたので
- INT調整/Dex83(支援込み)/他素1 でROratorioにて計算
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:04 ID:W44XcIGH: 禿 Def5+38 Mdef5+64
min avg max int
e中段9DH海東 8304 10684.5 13065 126
e中段8DH海東 8229 10552.5 12876 126
9THサーベル 7992 10251 12510 120
8THサーベル 7917 10119 12321 120
5エクス 7827 10185 12543 126
9DH海東 7719 10000.5 12282 120
4エクス 7707 9973.5 12240 126
8DH海東 7644 9868.5 12093 120
6バゼ 7419 9963 12507 126
5バゼ 7314 9757.5 12201 126

本 Def5+10 Mdef35+25
min avg max int
e中段9DH海東 6873 8569.5 10266 126
e中段8DH海東 6798 8437.5 10077 126
9THサーベル 6744 8358 9972 120
8THサーベル 6669 8226 9783 120
9DH海東 6474 8101.5 9729 120
6バゼ 6453 8254.5 10056 126
8DH海東 6399 7969.5 9540 120
5バゼ 6348 8050.5 9753 126
5エクス 6336 7984.5 9633 126
4エクス 6219 7773 9327 126
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:05 ID:W44XcIGH: レイド Def40+42 Mdef15+26
min avg max int
e中段9DH海東 15348 20037 24726 126
e中段8DH海東 15177 19785 24393 126
6バゼ 14673 19731 24789 126
9THサーベル 14556 19023 23490 120
5エクス 14463 19081.5 23700 126
5バゼ 14439 19356 24273 126
8THサーベル 14391 18775.5 23160 120
4エクス 14205 18691.5 23178 126
9DH海東 14175 18661.5 23148 120
8DH海東 14004 18409.5 22815 120

結果
禿　エルダ中段DH海東>THサーベル>エクス>DH海東>バゼ
本　エルダ中段DH海東>THサーベル>DH海東>バゼ>エクス
レイドエルダ中段DH海東>バゼ>THサーベル>エクス>DH海東
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:06 ID:W44XcIGH: 考察
- エルダ中段+DH海東鬼つよ！
- THサーベルはダメージソースとしては優秀
- レイドは倒すためのハードルが低いので、禿=本>レイドくらいでデータの
重要度を考えると、バゼandエクスちょっとビミョくね
- さらにDEX83ともなると、撃ちもらした暗闇状態の禿にバッシュが
あたるので、その点でバゼは落ちる
- とはいうものの、このDEXにおけるクルセ/パラのSP事情は
俺の経験上、厳しいものがあると思うのでINT126は嬉しいと思う

結論
- 禿の確殺取れれば、どれでもいいんじゃね
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:17 ID:0e1DibeK: 珍ステは日記で結論だしとけ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:25 ID:W44XcIGH: >>958
INT120↑の支援込みDEX83のGXのどこが珍ステなんだ？
見てる限り、狩りステGXでは標準的だとおもうんだが。

VITを1にしたのはGXのダメージに影響ないからだし
STRは振っても低～中くらいだろう。
LUK、AGIに振るほうがよっぽど珍ステだとおもうが。

せっかく計算しても、こんなレスが帰ってくるのは残念だ(´･ω･`)
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:25 ID:pidJLMZf: チェインは射程4でニュマ貫通
無属性固定だけどブラギなしでもそこそこ連打できる
Pvならシールドチャージと並んで便利スキルになるんじゃない？

>>957
GXの確殺レベルを下げれるかどうかが肝だと思う
レイド1HIT、2HIT、3HITの確殺レベルと
禿2HIT、3HITの確殺レベルも計算してみると
ベストな武器が決まるんじゃないかな
確殺レベルが同じならよりIntというかSP回復力の高い装備がいいね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:29 ID:as1jvDb1: 珍すて以前に見辛くてかなわん
貼るなら整形してから貼ってくれ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:32 ID:3yJyFObs: >>953
SP消費４０の属性の乗らない２５０％×５ダメージより
SP消費２２の属性の乗る５００％×２ダメージを取らないか？
つまるところ、クローンにしてもSdCnとるよりBB取るだろ

HIT+20のDEF非貫通と言うところから対AGI職用がコンセプトなのかもしれんが
対人でDEF無視しない詠唱中断する近距離スキルなんて
わざわざクローンしてまで使おうとするとは思えない

それにHIT+20ってなんだよな、バッシュ並のHIT補正でいいんじゃないのか
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:36 ID:/PtFmBJx: せっかく頑張って計算してくれた人に
文句ばっかり言うんじゃないよ。
情報くれた人に感謝の気持ちを忘れずにね。

>954さんお疲れ様。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:36 ID:0e1DibeK: >>959
他ステが1な点が超珍ステ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:36 ID:lZC7cfAs: エクセルで書いて、範囲コピペしたものだろうし、逆操作で適当なテキストファイルにして、エクセルで読み込めば？
書き込みで、文字列を縦でそろえるのは結構めんどいしね、仕方ない。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:36 ID:8aZ84rz7: >>962
SdCnが優れてるとはそんなに思わないが、
射程とか考えたらBBにも使い勝手悪い面はあるわけで。

結局実際実装されてから使ってみないとなんともいえないけどね。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:37 ID:W44XcIGH: >>960
面白い意見だけれども、パラメータとなるSTRとDEXが結局一人一人違う為に
まとめる過程でｇｄｇｄになりそうな気がする。なのでやめときます。
そこは各個人で計算しておくれ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:42 ID:W44XcIGH: >>963 >>965
フォローthx
また何か気になったことがあったら計算するよ(`･ω･´)
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:48 ID:0e1DibeK: とっとと失せろ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:53 ID:x6Nd+b2X: 転生スキルで単体攻撃なのになのに転生前スキルで範囲攻撃のBBと比べられる位微妙なのか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:53 ID:VurTl3iv: ↑
まぁまぁそう言うなよ。
>>954お疲れ様。参考にはなりますわ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:54 ID:OmyeEkZH: 【ソロ限定】
GX型でドレイクorヴァホ狩りできる？
今のところDOP、オシ、怨霊はできた。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:56 ID:8aZ84rz7: >>970
騎士の極度に少ないSP量に合わせてバランシングされてるから
その制約を盗作によって取っ払ってしまえば、騎士スキルが強いのはまぁある意味当然。

SdCnは重力の初期コンセプト的には本来クルセスキルなんだと思うよ。
ただ、クルセのスキルツリーがあまりにも大きいのと、
パラの追加スキルが少なすぎるのとを責められた結果、ああいう位置に置いてしまっただけで。
だから、１次職スキルと比較されてしまうのは普通のことなんだと自分を慰めておこう。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 13:57 ID:VurTl3iv: >>972
【ソロ限定】
とりあえずタオグンカをソロで狩っているＧＸパラは目撃した。
たぶんひたすら青ポを飲んでやっていたと思うけどね。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:06 ID:/aT5OGUq: ところでGXで武器持ち替えしてる人いないのかな？
バゼInt126で歩いて、GXはTHサーベルInt121で確殺調整、
ってのが最強じゃないかと机上の空論してる貧乏人です。
SCの都合で/bmが必須になるけど、幸いにも例のバグは直ってるし。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:09 ID:rHR0ivmX: STRがある程度ないと重量に泣く。
STRがあるなら今までも運剣→海東とか鎧着替えとかやってる人はいる。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:10 ID:Wnl/5+0u: エルダ中段+DH海東が強いってことも
THサーベルがダメージ面では優秀ってことも
バゼやエクスが微妙ってことも
とっくに結論でてなかったか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:12 ID:/aT5OGUq: >>976
その辺の持ち替えはよく耳にしてますけど、
バゼor海東みたいな比較では武器一本固定が前提なのが気になってたとです。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:24 ID:WsdD8kyd: プリのが先SP切れんだからバゼ持ち替えなんて何の意味もない
転生すればプリは8割低Int　パラは最大SP増加で余計にSP回復増加でますますプリ側が切れるしな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:25 ID:OmyeEkZH: >>974
経費めっちゃ掛かりそうだね・・・でも今なら餅あるからいいかも。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:26 ID:qU42qWO+: >>954
お疲れ様
GXのSTRは23+7or17の30－40、初期値付近、50以上それぞれで感覚が違うからねぇ
まとめで書いてるように狩だと確殺が全てだから細かい数字を書くよりも
自分のステでの武器によるGX確殺レベルをまとめたほうが分かりやすいんじゃないかな?

STR5○、DEX7○
禿
DH海東INT126、+10海でGX9確、+7+8ではGX10確
バゼINT126、GX9確不可、+6でGX10確
エクスINT126、GX9確不可、+4でGX10確
DH海東INT120、+10+サイン*２でGX9確、+8でGX10確
THサベINT120、GX9確不可、+5でGX10確

最低ラインを確保できればあとはSP回復の問題だと思う
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:29 ID:/aT5OGUq: >>979
そうなんだ。
それなら威力だけ考えたInt120THサーベルが最強なのかな。

でも個人的にはプリが先にSP切れてるのってSP配分ミスってるように見えるんですが。
プリの方がSPきつければクルセ側がヒールをある程度分担すればいい話なので。

転生後の話は全然わかんないですけど。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:33 ID:A8fl9NYV: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド63
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136352785/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136352785&ls=50
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:38 ID:WsdD8kyd: >>972
船長は属性変換がきつすぎるができないこともない
バフォソロできるのは2垢フルコートプロビのLKか廃プリぐらいだろ
後はエドガーくらいか

>>982
海東でもハゲ1確容易いからTHサーベルにこだわる必要はないけどな
本をLA1確できる様になるのが大きいといえば大きいが
レイドがスキルで足止まったときや敵いなくて1画面先行した時プリを待つタイミングなど
スクワットするべき時が多々あるからマメに座ってればGXはSP切れんよ
そもそも速度ペコなら自分と等速のハゲ以外のトレイン中はスクワット入れるべき
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:40 ID:mGsdQuu5: >>982
Int120+7DH海東TheSignの方がちょこっと威力上でした。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:43 ID:0e1DibeK: ID:Hdq38Xboは死ね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:50 ID:/aT5OGUq: なるほど。
てことは自分はスクワットが不足してるのかな。
でもマニピ状態の2秒スクワット(　´・ω・`)ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ

>>985
しぐん忘れてた。
ありがとう。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:09 ID:qU42qWO+: 持ち替えが完璧ならバゼ持ち替えでSP確保はありだと思う
バゼは色々言われてるけど禿確殺にブレスこみSTR40では+9精錬が必要なほどの貧弱武器
だけどSTR50では+6、STR60では+4で届く、型によって使用感がぜんぜん違うと思うよ
あと海東時より最大で反動が210ほど増えるのさ(・ω・)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:20 ID:lZC7cfAs: >>986 ぬるぽ
0e1DibeKよ、この情報交換スレで、他人を否定して意義を見出してるあなたなのだから、せめてポインタぐらいちゃんと正確に指すもの書けよ。
まぁ、複数板でご活躍されていて、板を間違えたのかもしれんが・・・いいなぁ、そうやって生きていける人は。

ということで、すまんなみんな、俺が触っちまったぜ！
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:24 ID:TIqi5VF9: 便乗してMyクルセのステ晒し
Lv93,Str30,Int120,Vit30,Dex90(支援込み)
武器は+7DH海東剣、禿はGX10で確殺達成
クルセのうちはサーベル装備にすると
頭のInt2以外にInt3分の装備が必要になり
中段エルダーなんて手が届かないし
ｓイヤリングはそこまでして欲しいわけでもないので
最大ダメよりも高Dexのため確殺達成が楽な海東剣に落ち着いた
プリと組むと被ダメキツイ場面も目立つけど
アスムがあれば安定暗殺者履き替えでも特に問題なくなるくらいになる
ただプリよりも先にSP切れで根を上げる事が多いのもDex型の特徴かな
餅があった最近はその点楽でしたけどね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:27 ID:qo7v43pm: 経験値
上：jobがbaseの60%以上の狩場
中：jobがbaseの約半分の狩場
下：jobがbaseの40%以下の狩場

をアバウトな感じで挙げてくれないか埋め
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:47 ID:E7xfKinX: 上　室内
中　城
下　アユタヤ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:35 ID:0e1DibeK: >>989
ID:Hdq38Xboは糞依頼出した張本人
さては本人様？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:36 ID:0e1DibeK: >>992
城で50％とかどんな厨狩りだよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:51 ID:Yomgvzee: >>954
うお！エクス含めＧＸの検証お疲れさまっす！
なんか、検証に関して色々言ってきてる人達もいるけどその辺はスルーして…ｗ
個人的に非常に参考になりました。要するに永久聖属性活かせずＧＸの媒体として
使うなら、エクスなんてコストに見合わないもの使うよりも
ＤＨ海東やサベル、背伸びしてバゼで十分なんですね～。
当たり前なようだけど　数値化して比較してくれることによりそれがしっかりと認識
できました。
一応自分の居る鯖で結構な値段はつくようなので
エクスを資本にｓ中段を狙いたいとおもいます。(多分…)
ただ、まだ暫くは売らないので、実際に「こういう使い方してくれ」っていうのがあれば
検証してきますんで、もし何かおありであれば可能な限りやってみます！
996 名前：939 投稿日：06/01/04 18:43 ID:EbEBti8s: おはよう素敵なクルセパラたん。
そうか・・・ピラ地下は狩場チョイス最悪だったか。
70台で篭ってた時はなかなか美味かったんだけどなぁ・・・

・アユタヤ
前に何度か行ったけど、それほど経験値は入らなかった。
過疎ってるのは嬉しかったけど。

・SD4
付与あれば行くんだが、てかＴフレームトライデントもセージも持ってるんだが、
2PCじゃないから付与できねー⊃Д｀）
付与しなかったらあんま効率でなさそうで・・・

・亀島
ここは予想外だった。まだ行ったことないもんで。
今度行ってみます。

ってことで、情報提供ありがとう。
2月になったら頑張って狩りするよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 19:00 ID:UQxGvtwP: いや亀島が予想外て(；´Д`)
一度クルセwikiとか騎士wikiの両手の項目とかで情報収集したほうがいいと思われ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 19:46 ID:E4Syxu7D: SD4Fのコメント見ると多重で付与してたのか？
ピラ地下など極一部しか行ったこと無いんだろうと予想
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 19:58 ID:3yJyFObs: 初９９９ゲット

かもしれない
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 19:59 ID:/aT5OGUq: じゃあ初1000げっと

かもしれない
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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