クルセイダー・パラディン情報交換スレッド63

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド63

1 名前：どり ★ 投稿日：06/01/04 14:33 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド62】
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134662006/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/11/10)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131555850/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：どり ★ 投稿日：06/01/04 14:33 ID:???: ┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【SQ槍】←─────.【AGI片手】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:35 ID:e0jynuxU: ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
>>1乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:37 ID:yqjwlmiy: チェインに夢見るクルセ志望ノビのオレ様が華麗に4ゲット！１！１１！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:46 ID:OmyeEkZH: 5GET!!('A`)ﾉ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:48 ID:pidJLMZf: GXの前提はHX6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:50 ID:WsdD8kyd: +7DH海東が最も一般的
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:52 ID:/aT5OGUq: 中古品たたいたら+8ピッキアーマーができた。
どうしよう。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 14:55 ID:0e1DibeK: 首吊って死ね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:06 ID:jZCv9/CE: だがその後の>>4を見た者はいなかった・・・

＜完＞
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:40 ID:ayKhbkWb: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:41 ID:J9x6vdux: 全スレにGX検証してた人乙。でも前から答え出てたんだよね
あと他のステが巣１とか文句たれてる奴は何考えてんだ？
VITとかLUKとかあげててもGXにいみねぇんだよ。
STRとか計算入れても変わらないんだよ。苦労だけでも労うどころか
けなしてどうする。まぁここがクルセスレだししょうがないか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:42 ID:ayKhbkWb: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　| 　　／
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/ 　＜　テンプレ間に合わなかったクマｰ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 15:45 ID:yqjwlmiy: (`Д´)ノ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:28 ID:AFqvsXW+: >>12
本人乙
あんな見辛い上に前から言われてることを書いただけのものに価値は無い
必要ならROratorioで自分のステを入れて計算すればいいだけ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:35 ID:W44XcIGH: 本人はここにいますよ(´･ω･`)ﾉ　ID参照

もうやめてくれ。データを出した俺が悪かった。
「証拠付き」で比較に挙げたデータを今まで見た事がなかったので
再度まとめてみたかっただけだ。

前スレでエクスと海東について質問があっただろ。
同じ質問が何回か繰り返されてるわけで、
それに対するテンプレ的なものを用意できればいいと思ったんだが。

荒れる原因を作ってすまんかった。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 18:32 ID:3yJyFObs: >>16
検証乙
しかし次スレ立ってから梅用にしとくべきだったな

VIT初期値で噛み付いているの、俺はわかる気がする
VIT初期値で頑張れるのは相当相方に恵まれているか
装備が桁違いなんだろう
臨時ばかりの貧乏GXな俺にはまぶしい限りだ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 20:44 ID:SToOYwj/: >>16
数値は何回かでてるよ。
テンプレにするまでもない情報だとは思うけど。

わざわざ再計算しなくてもバゼ、エクスが微妙なのは
結果でているしね。

金持ちが道楽で買う武器だと思うよ＜バゼ、エクス
＋７以上のDH海東が優秀なのは間違いないし
それ一本で十分だしね。

ただ未だに夢みる輩がおおいと言うことだ。

検証乙
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 21:20 ID:n9M4ShHr: エクスは製造装備、ASでHLでも付けない限り武器としては微妙
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 21:24 ID:8aZ84rz7: アクエンｃが補正込みLUK77での発動だったら
エクスカリバー＋アクエンｃってのが究極のチョイスだったのかもしれんが…

素LUK77でSPガンガン使うって製造ソロ狩り用ｃにしかならんな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 21:40 ID:zpNu5rSw: 前スレの最後の方のペノAS狩りに引き続き微妙なの思いついた
てかSBをAGでキャンセルできるならペノならAGでまくりですよ

AGI・DEXの二極でプレッシャー連発これまじお勧め
ウルドサーバーで活躍しまくりでもスタン効果なくなった？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 23:09 ID:qU42qWO+: バゼエクスは価格を無視した上で確殺出来るステ、精錬値ならSP回復が海東より上のいい武器なんだけどね
バゼは俺のステではロマンじゃ無くて実用武器なんだけど、実装直後に使用感をレポしたらそんなの微妙すぎーのレスがいっぱいついて訳が分からなかった
低STRだと反動はかくなる、確殺届かない、値段がｒｙの三重苦

サブステSTR型の人は夢を見続けていいと思うよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 23:24 ID:REfPCU6B: 前スレの槍

どう見ても槍の評判落としたい工作です。本当にありがとうございました
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 23:56 ID:+EPm5Uod: GX持ちなら餅連打で相当な効率アップが狙えると思うんだが
報告が少ないところを見るとそうでもないのか？
今ならとりあえずGX10にして餅連打GXで不死闇喰いまくりが
型を問わず最高効率を出せると思うんだが実際のところどうよ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 00:00 ID:WHyrMpUR: >>24
前スレで餅スゲーって話は結構出てた気がする。

最高効率は出るけど餅の消耗速度もハンパじゃないから、ソロではちょっとメンドクサイな。
プリペアでプリの口に餅突っ込みながら狩るといい感じだった。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 00:20 ID:RZRrWOJn: >>25
thx!　前スレ読み直してみる。
ぶっちゃけROで効率出したきゃ美味いMobを単体スキルで1確狩りするか
それなりのMobをまとめて範囲で喰うしかないわけで。
今のところクルパラで簡単に出来るのは後者なんだよな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 00:50 ID:HXLTQu+R: 状態異常付与カードとGXに関する質問を一つ。

敵を攻撃すると状態異常を付与する武器Cや
敵から攻撃を受けると攻撃をしてきた敵に状態異常を付与する鎧Cで
GXを使った反動によって自分にそのバッドステータスがかかることはあるのでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。
一通り検索してみたが見つからなかった。もし既出なら誘導お願いします。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 01:46 ID:WaGjTVmC: 寝る前にネタでも投下。
AGI槍クルセでラヴァゴの正面から右に2セル移動してﾂﾝﾂﾝ→ラヴァゴ攻撃できず。
結構Aspdが早くないとだめぽい。自分は183ですた。寝るぽ。
29 名前：前スレ939 投稿日：06/01/05 01:47 ID:0mem95L7: >>23、前スレの槍って俺のことかぁぁぁぁ！！
亀地上はどこからでも矢飛んでくるし、溜め込んでるし、BOT多いしで、
今までずっと狩場として考えてなかったんだよ。それに関しては謝るって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　1
　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　（ 'A)ノ　　　＜くらえ空中元彌チョップ
　　　　　　　　　　（　(ヽ )))
　　　　　　　　　　(（A`) 　　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　　｜｜
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 02:26 ID:KZaWDqcP: BOTってまだ存在してるの・・・？

そんな休止中組
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 02:30 ID:0mem95L7: 自分のいる古鯖では、同じ飼い主が8体放ってるのは確認済みだが、
他のBOTはまだ見てない。
通報してもbanされないのがまた腹立つけどな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 02:31 ID:KZaWDqcP: GMが徘徊してるって聞いたのに…
数が少ないから狙い撃ちでBANできるって聞いたのに・・・

ガンホー仕事汁(´・ω・`)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 03:15 ID:lylD8RSS: >>24
餅はソロ向きだろうね
ペアで常時マニピある環境下なら
確かに餅は優秀ではあるけれど
そこまで息切れするものでもない
名声青Pでも持ってけば最高効率かはわからないけど
普通にノンストップ狩りは可能ですよ
餅効果でよく見かけたのは城2での蝿orテレポによるソロ索敵狩り
支援ブーストによる2PCなのかまでは確認できてないけどね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 07:30 ID:8Ad0S/3k: 今さらで聞きにくいんだが餅って単なる餅のことなの？
クリスマスイベントだかで追加された虹色のお餅？
年末忙しくて全然情報入れてなくてさっぱりなんだわ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:13 ID:6MMmQ6Sl: 天津で買える普通のおもちですよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:18 ID:q0dO0WYo: >>34
年末忙しい？ッペ！自慢かよ！こっちはクリスマス前から一人でROとTVとねるだけだってのによ！

天津の餅じゃぼけぇぇぇぇ！！ｓｐが８０～９０ぐらい増えて１００ｚなんでたらふく買ってスタンして死んでしまえ！！
噂ではカビがはえて消滅するもんで今月中にしかできないらしいので気をつけろ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:35 ID:eaFbHBYz: >>36
社会人と学生の違いみたいなモノだ･･･
にしてもクリスマス前から1人で･･･さみしい奴だな･･･お前･･･（つд｀）
38 名前：36 投稿日：06/01/05 09:46 ID:q0dO0WYo: >>37
あー俺社会人なんだよ。23日から仕事納めだった。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 10:17 ID:QKuHS9SZ: 餅のせいで城ソロGXが増えて城ペアが糞不味くなってる。

大体1.4～1.6Mくらいだったのが1M～1.2Mくらいに低下
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 11:00 ID:WJenfoNy: ちょっと思いついたんだ。
GXクルセイダーがプリセットや騎士セット等を使うのはTOMですか。
意見求む。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 11:12 ID:5rCyeTiQ: INT 初期値で AGI > DEX >> STR の亜神速槍型というのは
古くからある選択肢だと思うのですが、桃木C の登場によって
ステは上記のままで、SQ4, ヒール10、という選択が現れたと思うのですよ。
亜神速より攻撃力は下がるけど、槍/片手剣のスイッチで永久機関。
試した方、いらっしゃいます？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 11:55 ID:eaFbHBYz: >>41
そもそもSQは両手槍前提だから桃木Cはダメだろう
いくら片手剣と持ち替えにするにしても両手槍←→(片手剣+盾)はメドイよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 12:23 ID:eJNBZaqG: 城2バイト募集で低INTのVITプリがきたが断ってやったぜ
低姿勢でなorz
皆はどんな断り方するよ？

ちなみに今まで一番凄いと思ったのがDEX130の廃プリ。
常時キリエと高速HLでの共闘と完璧で感動した
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 12:24 ID:Q6hAoWGh: >>40
剣士セット
+効果　HP増加、POT回復量増加
-効果　SP回復力大幅低下　GX威力低下　属性ダメージ増

POT効果が増えるのは嬉しいがHPが無駄に増えても無意味
STR+10はボーナスに関係ないんではっきり言って無価値
エギラが使えないのは相当厳しい

アコセット
+効果　スキル消費SP減　VIT増加　詠唱時間減少　オートヒール　オートブレスLv2
-効果　タラ盾持てない　属性鎧持てない　

盾と鎧もてないのは痛いがSPにかなり余裕ができる
オートヒールがGXでも発動してディレイ等気にならなれば悪くないかも。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:03 ID:AL7Lcf+L: アコセットの場合も、タラ無し属性鎧無しで反動と属性をモロに食らうのは厳しいんじゃないかな？
城クラスの敵相手は辛そうだ。

ブレス2のメリットも頭ライドとアクセクッキーで相殺されるうえ、
武器にオットーを混ぜることになるからGXの威力も減っちゃうし。

カタコンとか、元々3減効かない&敵が弱い所なら使えるかもしれないけど、
それだったら剣士装備でアコセット一式揃えるよりは月光剣でも買ったほうがいいね。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:13 ID:Q6hAoWGh: オートヒールの発動率次第。
盾なし属性鎧無しでもそこまで痛くはない。

月光剣はOD専用だ。
他ではGXレベルを2位上げないとだめなので無意味
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:31 ID:fiOsPAFS: GXのLVを2上げることで増える消費SPは14
月光剣で敵1匹を倒したときに得られるSPは18
2匹なら27、3匹なら36・・・

俺はRSによる回復と、GXのLVを2余計に上げることでSPの効率を上げているぞ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:32 ID:fiOsPAFS: おっと途中で送っちゃった。
だからいろんな部位のカードを削ってまでセット装備をする
必要性はまったくないと思う。趣味だね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:54 ID:AL7Lcf+L: >>46
実際カタコンで月光剣使ってた人間の意見。
>>47も言ってるけど、GX2レベル上げても消費SPは+14。吸える量は敵が1体でも18だ。
俺のステではカタコンの敵なら+8DH海東と比べてもGXレベルは+1で済むけど、2上げても月光のメリットは大きい。
月光GX5でゾンビ囚人を2体同時に倒しても、DH海東GX3での消費SP51の所が29で済むんだよ。
経験値効率で言えば、月光剣持っていけばカタコンや騎士団2でも天使無しSP回復財無しでソロ1M/h出せる。

なおかつ、天使着れば更に効率上げられる&RSやハイオク盾との組み合わせっていう拡張性もあるし、
禿みたいな、DH海東やバゼと月光とで1確か2確かが変わるような敵以外、月光が役立つ相手は多い。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 15:35 ID:Q6hAoWGh: RSとかどうでもいい…非現実的
51 名前：27,40 投稿日：06/01/05 16:15 ID:4nQdDBxp: 質問の回答有難うございました。
セットはそこまで効果が強いというわけではないのですね。
お金もあまり無いことだし…、睡眠セットでも考えてみます。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 17:13 ID:AL7Lcf+L: >>50
ああ、俺はGXヒールなんでRSは持ってない。それでも月光は間違いなく効果的ってことだ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 18:31 ID:Q6hAoWGh: なんだ月光転売商人か…。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 19:00 ID:WHyrMpUR: GXを2Lv上げられる相手がメインの狩場なら月光GXでもいいんだろうけど。
10で確殺調整してる相手が多く出る狩場じゃそこまで有効でもないんじゃない。
勿論、持ち替えしながらやればある程度「使える」ことは間違いないだろうが。

そもそも、パラでヒール10GX10RS1とかならともかく、
クルセでGX-RSだとヒールのSP効率悪くなって結局一緒だからなぁ。
55 名前：47 投稿日：06/01/05 19:37 ID:fiOsPAFS: 見苦しい。実体験と数字に基づく月光剣の有用性を書いているのに
自分の意見に対する反論だから認められないとはね。
まあ>53がいやなら月光剣使わなければいいだけ。俺や49は使う。

ちなみに俺はRSがまだないころから月光は使っていた。
月光剣←→海東剣
の持ち替えしながらね。
56 名前：47 投稿日：06/01/05 19:40 ID:fiOsPAFS: >54についてはそのとおりだと思う。
城や騎士団では月光剣を有効に使えるが、それ以外は有効でない場所も
かなりありそう。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 19:58 ID:DvVA7anq: 月光使えないとか言ってる奴は放置で良いだろ
ハイオクRSの凄まじさを知らない雑魚乙って事にしとけ
58 名前：49 投稿日：06/01/05 20:52 ID:OaCZzHiv: ごめんちょっと訂正。
4行目の「51の所が29で済む」は「51の所が38で済む」の間違い。
2体相手と書いたのに、3体相手での計算になってた。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 21:27 ID:8Ad0S/3k: >>35　>>36
解凍ありがとう(*ノノ）
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 21:46 ID:LMb+SujX: てことは城や騎士団2だと海東のGX8でも何とかなるってことかな。
それとも月光と海東の持ち替え必須？
あとSTR初期値＋DEX低めでも城で月光使えるのかも知りたい…
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:05 ID:fiOsPAFS: >60
んー。それについてはROラトリオだかで計算したほうがわかると思うな。

ちなみに俺はSTRは20 DEX55 INTはカンスト。
月光装備時はINT110、海東装備時はINT113。
このステータスではGX10でも月光のままでは禿を倒すのは難しい。
だからレイドが重なっている場合や禿を含む場合は海東でGX10ってな感じ。

以下が敵ごとの使い分け。上の行のやつを優先。RS1を常時使用。

禿　　　： GX10
GX発動までは月光。発動直前に海東。9割ぐらいで禿を葬れる。
本　　　： GX10+GX10
一発目のGXは重ならないレイド兄弟を含む場合は月光剣で。禿を
含むかレイドが重なっていれば海東剣で。2発目は1発目とは違う武器で。
レイド： GX8
月光剣のまま。横沸きでレイドが重なった場合は発動前に海東へチェンジ。
弓： GX2
月光剣のまま。倒しきれなかった場合はそのまま殴る。

その他あまり会わないモンスターについては省略。俺のステでは上記で円滑に
狩れる。騎士団2Fでもこの要領でいけるけどジョーカーがつらいので最近は
まったく行っていない。

STR初期値だと相当良い武器を使わないと禿を討ちもらす確率が上がるよ。
その辺は計算してね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:07 ID:fiOsPAFS: あ、ちなみにソロの場合ね。ペアならマニピあるから月光いらない予感。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:29 ID:KfUXwFoK: 普通、月光剣は未精錬が基本だが
クルセがRS、GX目的で使う場合は精錬してあったほうがいいわけだ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:38 ID:1p6HuCLO: >未精錬が基本

これ本当なのかい？
うちの月光は買ってすぐ+4精錬して使いまわしてるが、
範囲攻撃（CR・MB・BB）と組み合わせて乱射するなら威力上がったほうが良い。
殴りで吸うにしても未精錬で同一対象から長く吸うより
威力上げて少しでもMobの回転率上げてたよ。

未精錬での利点ってあんまり見えてこないんだよな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:43 ID:sPYCK9NU: 未精錬がいいのはハンターローグだしな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:50 ID:ywADsqZY: >>60
漏れはSTR20台VIT60DEX30、2PCなしだが
城での狩りはSC余裕ないので月光付けっぱなし
元々禿1確無理だし最初から2発で落とすつもりだから影響感じない
ﾋｰﾙ5でRSはなし
天使＋廃兄盾だとSP長持ちするけど事故死が恐い
闇or毒鎧＋廃兄盾だとﾋｰﾙでのﾘｶﾊﾞﾘが増えて面倒、けど効率上は1番
天使＋ﾀﾗｶﾘﾂ持ち替えで狩りが長持ち(ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの問題)するので普段はこれ
ﾋｰﾙのﾚﾍﾞﾙやMHPが上がったら使用感変わるかも
時給は大体1.1Mくらい
相場は鯖次第っぽいので参考程度で
67 名前：60 投稿日：06/01/05 23:11 ID:LMb+SujX: >>61>>66
なるほど丁寧な回答thxです
ちょっくらラトリオと格闘してきます
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:31 ID:YvIUHXvF: アコセットや剣士セットの使い勝手話てるのに

アコセットのSP消費10％減、
つまりはSP効率という項目でしか被らない月光剣で、何故ここまで話がすすむわけ？

それとも最近月光の仕様変わった？

ID:AL7Lcf+Lや>>47
お前らみたいな現状マンセーがいるから
新c情報がいつまでも出てこない。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:44 ID:fiOsPAFS: 他人に頼るなよ。自分で実践するなり計算して調べろ。

いろいろな新カードについては既に構想済みだ。
このスレのGXクルパラの人間も当然、新カード表とはにらめっこしているだろう。
その結果俺はカードセットは現状に及ばないと判断した。

ちなみに以下はこれはよさそうと考えたもの。(カードセットではないよ)

・インキュ＋サッキュ
ソロ時はSP回復+30%やINT+4 VIT+4などなどすばらしいカード。難点はなんといっても
その値段。お金がある人なら、天使鎧かこれかのどちらかが良いと思う。
(装備箇所の関係上、天使との併用はできないからね)

・アクエン
LUKが77あればの条件付き。まずこの時点で条件を満たせるクルパラはいない。
もしLUKを実現させるために靴をガラスの靴にした場合は、エギラ靴の恩恵がないので
SP回復力が+100%よりは小さくなってしまう。
非常に高LVであればステとしては実践的だが、他のステータスを上げるメリットを
捨ててまでLUKを振れるかどうか・・・。

とまあカードセット以外でもいろいろ考えることはできる。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:49 ID:fiOsPAFS: ちなみに月光剣の話は、>45と>46が書き込んだ話から派生したもの。
なんらおかしくはない。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 00:02 ID:okAKCIOB: 他人に言われる前に言っておくと他の77系カードと同じならアクエンの77は素で達成してなければならないからガラスの靴は意味が無いです。
あとインキュ＋サキュのはそれぞれのマイナスと相殺されてSP+150とHP+1000以外はVIT+1、HPSP自然回復+10％、INT+1でしかないはず。
どっちもGXに十分有用なのは変わらないけどね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 00:15 ID:fjoYDK0U: >71
おお、それは知らなかった。

インキュサッキュはもとの効果と相殺されるとは思わなかった。なんかションボリな
結果になっちゃうのね・・・。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:00 ID:AOXBGZAi: >>71
ウチの鯖だとインキュサキュセット買う資金あったら天使買える。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 11:49 ID:phVOF9LA: 今なら月光なんかなくても餅搭載で支援なしソロ時給2M出るぞ
30分で帰還だがね
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:16 ID:okAKCIOB: さびれてるから狩り場情報でも。

西兄貴。時給1Mちょい
Lv96献身クルセ。支援付与なしソロ。餅食いまくり600個/h程度
STR=50、VITとDEX=共に90強
装備：垂れ人形、蝶眼鏡、+7火フラン、+7水ソドメ、Sign×2、ﾋﾟｯｷ

ハイオーク：バッシュ4発
弓兄貴：通常攻撃1発＋バッシュ4発
オークレディ：バッシュ1発
どれも確殺ではないが気にならないレベル。

オートバーサクは覚えていません。
何気にこのステでALLバッシュなら廃オークはソドメがベストチョイスっぽい。
最初は水ランスでやっていたがMHで死にかけてからソドメにチェンジした
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:25 ID:okAKCIOB: 忘れてたことをいくつか。↑剣修練Lv8。オーク専用武器使えば弓兄貴が4確らしいけど
このDEXだとそこまで変わらないだろうということで火フラン使用。
オークウォーリアー単体は周りに人がいなければ無視。
蝿の使用頻度は少なめで40個/h程度。アイテムは2/3ほど拾ってます
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:21 ID:8SgO2A+X: >>75
献身の狩場報告とか久しぶりに見たな。
俺も似たようなステの献身パラ。2PC付与支援付で1.2M前後ってとこか。
V-Dのソロはきついが、お互いがんばろうぜ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 23:42 ID:bJ4vX+Ys: こんばんわ、最近クルセ→パラを目指して、剣士をはじめたものです。
少々ステ、スキルについて相談させてください。
レベル９５からが長いので、９５を完成とした場合に、

（ステ）STR20±、INT90～95、DEX20、AGI60～70、VIT50
（主狩スキル）ﾊﾞｯｼｭ１０、GX１０
（装備）片手剣＋盾

のようなクルセを考えております。対人は一切考えておりません。
できれば、ｿﾛとPTをそつなくこなせるような構成にしたのですが、
やはりINTｶﾝｽﾄではないと、殲滅力が極端に下がってしまうだとか、
AGIもｶﾝｽﾄではないと、全然意味ないだとかって、ありますでしょうか？

もし、近い構成の方がいらっしゃいましたら、
こんな場合に苦労しただとか、楽になった打とかというお話を
お聞かせいただけないでしょうか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 23:44 ID:nYYMIPcN: >>77
転生後V-Dパラ目指してる物ですが参考程度にスキルを聞いてもいいですかね？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:01 ID:5ESFJIVB: >>78
普通にAGI片手で良いんじゃね？GX狩りは初心者には向かない。
知識が無い初心者のようだし、初心者向けのAGI片手を薦めるよ。

（ステ）STR80～100、INT24～42、DEX40～50、AGI80～100、VIT20～30
（主狩スキル）バッシュ10、HX10
（装備）片手剣＋盾
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:10 ID:K6aDd4fG: >>80に補足
(主PTスキル)献身5
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:13 ID:5ESFJIVB: 対人しないなら献身は不要だと思う
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:47 ID:K6aDd4fG: ソロをソツなくこなす→ある程度の効率を確保する→プロボバッシュをメイン＝ヒールに使うSPなどない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→GXをメイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→槍をメイン
PTをソツなくこなす→汎用で戦える→狩場限定のGXはNG、同様にプロヴィもNG
　　　　　　　　　　　　→PTでも見せ場あり→プリで代用の利くヒールNG、ソロ仕様の槍もNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ヒモ出っ放しで効果も期待できる献身Good
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:09 ID:OgYTR3gD: PTって言っても色々あるからな･･･

臨時：GX以外は火力不足で門前払い、献身なんてそれこそ寄生虫扱いされるだけ。
固定：本当に献身に理解ある身内なら自他共に優良なスキルになれる。
　　　　ただし臨時同様に理解の無い身内には効率の観点からチョイスされない。

現状の狩場じゃプリの防御力が優良すぎてPTにおける
献身の安定性のメリットより火力不足と頭数増加の効率低下のデメリットのほうが大きいのが実情。

だから

>→ヒモ出っ放しで効果も期待できる献身Good

こういう「献身はPT向きなんです＞＜」って嘘に何人の初心者が騙されたことか・・・
いい加減デタラメ流すのはクルセスレの悪い風潮だから止めようぜ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:13 ID:RiFB6zL4: こういう勘違いを無くすためにやっぱりいつぞやのテンプレを復活させる必要があるんだよね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:16 ID:YBPFG7uX: PTするなら行動範囲が限定されてしまう献身よりも、ヒールとかの方が使いやすいように感じる。
瞬間的なピンチは低INTヒールでも10あれば大体やり過ごせるし、恒常的なピンチになるような狩場なんて、現状では無いに等しい。
あと、PTにおいて盾ルートに行く理由って大体SdCなんだけど、それも今は片手槍&ボンゴンCで代用できるから、
INT型でPTやりたいなら、普通にGX・ヒール型でいいんじゃないかと思う今日この頃。
物理攻撃型にするんなら、もう少し悩みどころは色々ある。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:22 ID:swJDD2sX: なんでもソツなくこなしたいなら力士やりゃよくね？
少なくともクルセ(2ｰ2)にはその考えは向いていない。

ソロならソツなく＝常時最低1MだからAGI槍かAGI片手、あるいはブルジョワGX。
PTは実質プリ＋火力な世界だからGX以外は選択肢にない。
対人なら献身だろうが今回は対人為しだから割愛。

どうしてもクルセでやるならブルジョワ前提のGXになるな。
まあ、素直に力士やる方がぶっちゃけ早くて楽だが。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:37 ID:Kvf0ygsh: ALL+4にﾀﾗorｲﾐｭﾝ、毒鎧、ｴｷﾞﾗorｿﾋｰ
これだけあれば育て方間違ってない限りJOBｶﾝｽﾄ前にODで600k監獄で800k
ある程度育ってHP増えてきたら城ｿﾛで1M
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ言うほど敷居高くないと思うけどな・・・
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:47 ID:iw8RAtCF: なんでもソツなくこなしたいってなら確かに騎士のがオススメかもね
ただ、クルセでGXがやりたいっていうなら
>（ステ）STR20±、INT90～95、DEX20、AGI60～70、VIT50
はちょっと微妙。AGIとVITはかみ合わないのでどっちかにしたほうがいい
城だとイミュンになるしさらに回避落ちるし被弾増えるわで、
いいとこなし、ってかテンプレのGXクルセのトコよく見ておいで。
なんだかんだでテンプレのGXはそれなりに優秀だし臨時でも拾われやすいんじゃない？
個人的に強かったな、ってか育成早かったなっておもったのは
STR50±　INTｶﾝｽﾄ　VIT50-60　残りDEXっぽいクルセの人が
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GK1cA1w6cL
以外は好きにとればいいんじゃない？
献身は要らないんじゃない？
90 名前：77 投稿日：06/01/07 02:53 ID:0vZbU+Be: >>79
えらい遅レスですまん。
スキルは現在ジョブ52で、献身5にペコセットとプレス4。
プレス極めた後はサクリかゴスで散々悩んだが、どの道おまけ程度に
なるならと思ってゴスに走ることにした。
1取れるのでも63だがな('A`)

かといってソロもしたいから、騎兵切るわけにもいかなかったんだが。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:29 ID:K6aDd4fG: 献身宣言

お前がPTで献身する前に
言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが
俺の本音を聴いておけ

プリより先に進軍を止めてはいけない
プリより後に進軍を止めてもいけない

氷は上手く割れ
いつもヒモは絶やすな
11セルの範囲で
構わないから

忘れてくれるな
タゲも取れない前衛に
後衛を守れる
はずなどないってことを

献身でも先行トレインしか
できない事もあるから
役割以外は口出しせず
黙ってPTについていけ

シールドチャージとシールドブーメラン
どちらも有用だ大切にしろ
グランドクロスかしこくこなせ
たやすいはずだSCから外せばいい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:30 ID:K6aDd4fG: 自職の愚痴は言うな聞くな
それからつまらぬ嫉妬はするな

俺は再振りはしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
ま　ちょっと覚悟はしておけ

効率は二人で
育てるもので
献身が呼ばれて
稼ぐものではないはず

お前は献身の処へ
PTを捨てて来るのだから
帰る場所は無いと思え
これから廃兄貴がお前の友

その場のノリでPT組めたら
WIZより先に死んではいけない
例えばオーラ目前でもいい
プリより早く逝ってはいけない

何も愚痴るなキーボードを叩き
労いの言葉ふたつ以上掛けろ
お前のお陰でいい狩りだったと
みんな言うからたぶん言うから

忘れてくれるな
俺の守りたいキャラは
守りたいキャラは生涯お前ひとり
忘れてくれるな
俺の守りたいキャラは
守りたいキャラは生涯
お前何故クルセ？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:46 ID:K6aDd4fG: くあっ、しくじってやがる・・・

×　　　　　先に
○WIZより後に死んではいけない

×　　　　　早く
○プリより遅く逝ってはいけない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:52 ID:iw8RAtCF: うざ！　って思ったけど

実は読んだら面白かった　乙。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 06:06 ID:kpFlknmq: そういうのはネタスレでやってくれたまえ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 07:14 ID:wrYSgWHV: 久々に和んだよ　ありがとう
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 09:22 ID:RYnxDTUx: まぁたしかに今のレベルの狩場じゃ献身別になくても問題ないけど
12月にあったボス部屋では結構重宝されたな。WIZや阿修羅がフェン無し固定でいけるからな。
てことで生体Dに期待。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 11:53 ID:XDSrJJvz: >>78
ソロ特化になるけど、そこまでやるならINT-AGIにしちゃった方がいいかも。
Lv80台が地獄のような苦しみだけど、90台になっちゃえばウハウハだから。
目標にするならLv90で素INT96、AGI80～85程度が目安かな。
STRとVITとDEXは極限まで抑えておくと目標が早まる。
俺の完成は素INT96、素AGI85、残りは補正込みSTR20、DEX30、VIT20だった。
たしかLv96～7ぐらい。
ちょっと前の話なので今とは状況が違うかもしれないが参考になれば。

>>1のwikiから宝剣のとこ見れば参考になる筈。
とりあえずGXならブレス込みでINT120は達成できるようにしておいた方がいいよ。
ペア狩りで効率でなくてどんどん行きづらくなるから。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 13:24 ID:5ESFJIVB: >>87
AGI片手で1M出すのって相当きつい
今は49％まで餅積んで(200個)1時間滞在でよければ出るが
餅無しなら大体800k前後に落ち着くと思うぞ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 13:52 ID:6JSWuq2l: >>98
高INTなら80台でGXヒールあれば800k~1Mくらい出ると思う。
INT-AGIの育成がマゾイとか
途中過程苦労すればかっこいいと思ってるバカINT-AGIの妄言でFA。

俺の場合
DEX27→STR23→INT99→AGI71→DEX37→VIT13って言う順番で振ったが
剣士時代後半200kくらい
BASE75あたりでスキル完成したらソロ600k～700k出て(INTGXヒールなら誰でも出ると思われる数字)
BASE80(FLE120~130くらい)から目に見えて避けはじめ(AGIの価値が出てくる)800～1Mくらい
BASE95(FLEE170くらい)からトレインできるくらい避けれるように。1.2M～1.6Mくらい

地獄のような苦しみなんて無かったぞ？
しいて言えば90代後半と剣士時代job48～50転職で苦労したくらい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 13:53 ID:6JSWuq2l: ちなみに9割ソロな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:16 ID:YsRQNEsD: 結構前に出たSdCの話だけど
ペコ修練5で連打してみたけどペコ降りてるときと速度は一緒だったよ。
SdCはASPD依存っぽい
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:19 ID:XDSrJJvz: >>100
実際苦労したんだがね。
妄言と言われても、過去のINT-AGIの発言のかなりが俺の発言なんだが･･･としか。

完成前じゃMAXHPが無いから死にやすい、VIT無いのでMHで回復量も少ないとかね。
STRもろくに振れずにいたから白ぽも大してもてないし。
まあ、FLEE完成した頃にはその辺も問題も解決するんだけど。
あと、FLEE120程度じゃ誤差程度で避けれるようになったのはわからなかったぞ。
150超えた辺りからやっとだな。

それと、ソロで1.6M付近で普通に安定する？
FLEE200オーバーでNH谷にこもってた時は、月光剣有りでスクワットしながら殴って回復しつつ
ローヤル10～15/hで1.2M安定ってとこだったんだが。
まさか2PCって事はないだろうし、FLEE170程度だとヒールに使うSPもかなり必要だろうから、
SP回復剤使いまくりって感じ？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:20 ID:6qYx6MY2: >>88
もち使用前提とか天使持ちとかでない限り城ソロ1Mはけっこう厳しいぞ。
あとGXは一度必要装備を揃えてしまえば後はあまり装備に金かからないが、
その必要装備がないと全く狩りにならないという性質もあるからな。
極端な話、属性武器さえあればそれなりに狩りができるAGI近接と違って、
本当の1st初心者とかにGXは勧めにくい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 15:13 ID:imqQuHtN: 俺も転生前はINT-AGIだったな。
俺のときは最初にAGIを70とDEXを少々振って、その後INTだったから
LV60～70ぐらいがきっついきついｗ
んでレイドを9割りぐらいで回避＆ＧＸで倒せるようになってからは
徐々にらくになっていくって感じだったよ。

LV90超えてからはカリツ盾もって城に篭ってた、レイドは避けれるので
弓や禿相手にはカリツ盾がええ。天使あったしね。
武器は運剣と海東持ち替えで、SP回復剤なしでも1.3Mは安定して出てた。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 15:33 ID:zg3xCVaM: 質問です。
GXの型なのですが、いろいろ自分で考えてみると対人やらない分にはINT>DEX=STR>VITが一番良さそうに思いました。
まず支援込みでINTは120当たり前として、DEXをニンブル耳輪で80、STRを80、VITを25くらいにするとします。
GX打ち漏らして暗闇の禿にバッシュしても100%当たるDEX。
GXの詠唱は1.4秒。サフラで約1秒。
+7天使3枚サーベルでプロボ10のあとレイドアチャがHX10で2確のSTR。
所持限界が5500超えて、回復剤は満載できる。
高STRでGXの威力が安定。レイドはGX7、禿は9で確殺。
ただ、ここまで考えて、反動が気になって調べたところ、約2500くらいであることが分かりました。
ベースカンストしてもHPが10K行くか行かないかくらいなので、まぁ10Kあるとしても
10000-2000(基礎反動)-2500(ダメージ反動)=5500
5500のHPでどれだけのアクシデントに耐えられるでしょうか…
天使があれば高火力低反動そこそこ速い詠唱のGXを臨機応変にSP節約しながら打ちまくれると、そんな妄想を抱きましたorz
このような型をやってるGXの先輩方、使用感を教えてください(｀・ω・´)
ハイレベル装備売って天使買うか検討しますm(_ _)m
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 15:41 ID:1vO8/Whb: ソロ前提なら天使買うのがいい。
ペアしかしないならそうそう事故は起きない。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:16 ID:Al1K1zXD: そんな自爆が目に見えたステ振りしてる奴いるのか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:25 ID:5wPqWUDh: いるだろ
STR30ぐらいにしてDEX100以上までしたほうが楽だと思うけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:28 ID:8OFUEIBa: 反動2500も喰らうっけ？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:45 ID:YBPFG7uX: >>102
それ多分通常攻撃時の間隔＜ディレイだったんじゃない？
ASPD高いと結構目に見えて変わるよ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:45 ID:u+xJu100: str高いと反動は痛いはず
というかそのステ振りはあれだ。HXも使いこなしたいみたいだな。あるいはシールドチェイン待ちか。
もし後者なら、それは転生後のステだな
113 名前：106です 投稿日：06/01/07 18:04 ID:rfjTJ1j8: 皆さんありがとうございます。
実際にそのステでやってる人の使用感も出来れば聞きたいです。
今ハイレベル装備が値上がりしてるので、決断して天使買うなら今だと考えてるので…
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:08 ID:/riUffIi: >>106
INT99+11(頭INT+2、海東)、DEX67+3、STR52+8(悪魔耳)
がいいと思いますよ。残りVIT
ゼロムイヤリングはそのDEXだと費用対効果が薄いように思う

弓アチャは+7DH海東でプロボ無しHX4発で殺せれば十分
HX2発＋LAHX1発でいい感じのペースを保てる。
プロボからTHdサベで2発で殺すのを狙うのも良いですが
HX1発撃ったところでLAが来たり
LA待ちするとなかなかLAこなかったりでテンポとしてゃ良くないです
持ち替えもかなりめんどくさい

高STR=自爆というのはフェイスで聖耐性が出てくる前の話。
今はSTR型も非STR型も反動は大して変わりません
ただDEXが低いと詠唱時間の被ダメが多いですね。補正混みDEX70前後あれば大丈夫

禿がGX9で確殺できたとしても現実は10で殺すことが多いと思う
城なら本が絡むしBMで10種類のGXを使いこなすのは非現実的
撃ち漏らしは確実に暗闇になるわけではないです
GX2HITで暗闇になる禿は体感7割くらい。

ヒールは取った方がいいように思いますね。
拉致ない頃はヒール無しでもいけたけど拉致されたらヒール無しは結構厳しい。
ペコは高STRならいらないように思う。ロングトレインするなら必須だけど…
115 名前：106です 投稿日：06/01/07 18:40 ID:dW9YFsPV: 何か僕がロラトリオでやったのと近いステ振りですね。参考になりますたm(_ _)m
大量トレインとかはやりません。耐えられるからと言ってボコボコになりながら敵を引きずって歩くのは見苦しいので。
積載量は長時間滞在がしたいから欲しいだけです
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:17 ID:uctcasHv: >>102
素手、狂気、IAあるとAGI初期値でもASPD170越える。

この状態でSdC連打してみ。明らかに違うから。
狂気じゃなくてHSPでも近い結果が出る。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:12 ID:/riUffIi: >>115
STR52あればペコ無しでも3時間は滞在できると思う。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:16 ID:MNjVEzbF: 長期滞在したいなら
STRより高速詠唱のDEXと騎兵修練5のほうが重要だと思うよ
それと天使か
天使とDEX100↑あればHX撃つよりGX1のが楽だし
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:31 ID:/riUffIi: DEX100↑あってもGXだとCAで飛ばされるときは飛ばされるし
HP2割の固定コストを回復させなきゃならない。
120 名前：102 投稿日：06/01/07 20:31 ID:YsRQNEsD: 今書かれてたから試してみたけどやっぱ同じだと思う・・・
ASPD171でSdC連打してみたけどペコ乗っててこんな連打出来るとは思わなかったってくらい早く打てるよ。
言葉で表すとﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟって感じ。わかりにくいなｗ

少なくともSdCにディレイはまったく感じないしモーションディレイも特に差が感じられないんだけどどうなんだろう。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:55 ID:FbQ2a3Os: >>106　
当方INT＝DEX極だがVIT１でDEF６０ぐらいでも
ソロでやってレイド３、ハゲ２に囲まれても詠唱早いのもあってGX中耐えられる
まぁSTRないから参考までにしてくれ

あとみんなに聞きたいんだがSTR２０とか３０とかよくいるけど３０とか微妙じゃね？
確殺分のためにはわかるが重量のためにわざわざスキルポイントもったいなくね？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:59 ID:SukfUrrH: 97のINT＞DEX=STR>>VITパラがここにいますよ。
この型は、おそらく天使がないと城2ソロは不可能です
不可能と言うのは言い過ぎかもしれませんが、まともな結果は出ないと思います。
現在、天使ありDEF67+20の状態でソロしてみると、20分ごとに餅補充帰還をしつつで、
1回あたり大体1.2M程度のbaseが稼げます。5分で補給して戻るとして、50分で2.4M。
これは支援無しのｺﾄで、たまにお友達から続けて辻支援を貰ったりすると、
混み具合によっては20分で1.5Mくらいははじき出せます。
緊急用の白スリム40本、辻リザ用のイグ葉2枚、狂気2本(アリスのデスペル対策)、お餅200個
20分でお餅200個使いきっても、1回の狩りでエルオリなど入れて400k前後の儲けになるので、
さほど気にならないかもしれません。
回復剤の上手なケチりかたを覚えるまでは何度か死ぬかもしれないので、
出来れば転生前までに天使等の装備はそろえて突撃して、経験を積んでおくと良いでしょう。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 22:32 ID:+EmjsXOm: >>90
レスどもー
D-V予定なので俺も献身5とプレスは取るつもり、というかそうじゃないとDEX無駄になってまうがな(´・ω・`)
俺はそれからゴスいく予定ですが完成がjob67('A`)・・・
ゴス5までしたとしても63・・・・('A`)・・・

夢は膨らむばかりですがまだ97献身クルセなのでまずは転生しないとな・・・orz
マゾいながらもβ時代からクルセ実装まで転職せずに頑張ってきた愛着あるキャラなので頑張りたいです(`・ω・´)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 23:49 ID:1QHdejB0: ソロしたいなんて一言も書いてない。ステも支援こみだって言ってるし

ソロの観点でレスしてる奴は文盲？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 00:51 ID:Gx7rqr/D: >>97
>てことで生体Dに期待。

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/189/1136525253/screen1.jpg
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/189/1136525253/screen2.jpg

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　生体Dは献身必須になる
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　そう思っていた時代が俺にもありました
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　（９７歳　献身クルセ）
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　　
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 00:54 ID:mucNDSX4: パラは阿修羅狩り以外なら壁しながらゴスペル張る役
献身は不要
127 名前：122 投稿日：06/01/08 01:12 ID:V7/wnpyc: すいません、
ここのところ暫くソロメインだったもので、つい自分の主観で書いてしまいました。

ペアですと、やはり高火力とそこそこの詠唱速度が売りになります。
先ほど、98のI>V>Dの素プリさんとペアしてきましたが、夜のピークの時間帯で時給約2Mくらいでした。
天使が手に入る前には、大体1.5M前後だったので、明らかに化けた感じです。

天使でダメージによる反動がなくなったので、MH時に叩く回復剤の回数も減りましたし、
よほどの数の敵に囲まれない限り、
ハイプリさんにアスムとの切り替えをお願いする必要もないと思います。
それ以前は、確かに殲滅は早かったのですが、反動が怖くてあまり無理は出来ませんでした。
天使がないのなら、この型はさほど有効ではないような気がします。
VITに振ったり、DEXをもっと上げたほうが安定感は増すはずです。
私の場合は、大きなダメージを与えるのが好きなので、HX10とりましたし、INTだけじゃなくてSTRも上げました。
DEXは現在90丁度ですが、本くらいならLAサフラ無しでも引っ張って４HITで確実に倒せますし、
STRが90ありますと、ハゲが２HIT/レイドが１HITで落ちる可能性も高くなり、
敵が重なってしまった場合にも対応はさほど難しくないはずです。
とにかく攻撃力を上げたい、でも、ある程度効率的なDEXも欲しい、と言う人なら、
極めてみれば満足できるかもしれません。
私はGXだけのパラが嫌だったので、HXとゴスペルを10とり、いろいろ楽しめるようにしてみました。
ジョブ66にして夢は叶いましたが、もう少し頑張ってジョブカンストまで行きたいと思います。

あとは弓レイドの対策ですが、プロボに反応してLAをすばやくおける状況とおけない状況があります。
置けなければそのままHXを2発撃てば良いだけですし、タイミングが合えばLAが乗る。
いち早く邪魔な弓を始末できる可能性が高くなるというだけでも、価値はあると思います。
特に、ばらばらの位置にいる弓レイド3~4匹に囲まれた状況では、
順番にLAを置いてもらうだけであっさり片がつくので、気持ち良いかもしれません。

とりあえず以上、乱文ご海容下さい。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 01:58 ID:/AtOQbPr: >>127
検証乙。すまんが詳しくステ教えてくれないか？
俺の98クルセINT99DEX93で30分で850Kぐらいしかあがらないんよ
支援なしの素ステでよろしく願いたい
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:04 ID:dWpGKQam: >>120

ホントに？
仕様変更きたのかと思ってPvいって連打してきたが
やっぱりペコ乗ると全然違う。

俺もASPD171で試したが、ペコありだとバン、バン、バン、バン、バンって感じで（分かりにくいな・・・
バッシュやHXより遅い。
ところがペコなしだと、バッバッバッバッバッって感じで（また分かりにくいな・・・
バッシュやHXより速い速い。HXは2連打するから違いが分かりにくいが。

SdC食らいまくってくれた人も、ペコ降りると倍くらいの早さだって証言してくれた。

・・・いや、ペコ乗りでも速ければ嬉しいんだけどさ。ほんとマジでorz
ペコ乗るとトロすぎる・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:07 ID:lfy2s+B+: 騎兵修練と♂♀ペコの関係がありそうだ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:09 ID:XwrK54Qk: 参考になるかはわからないが片手クルセの一例だ！
AGI99 STR73+7 INT30+6 DEX42+3（LV97）
ヒール10HX10（この時点で残り１０ポイント）
ペコセット、GX1、残りデモンベイン
剣・短剣をメインにすえ、LV4ネタ武器も数多く活用できるステキタイプ。
主要装備は桃樹盾。あら不思議ソロでHPが減らない！ステキ！
プロボックかけて殴るだけで世界中どこでも遊びに行けるぜ！

でも深淵はプロボックしたらBDS即死するから無理な。さすがに桃じゃちょっと厳しい。
ペア以上なら人盾持てば普通にいける。
あと城２もつらい。ハゲはぷち土バッシュで始末できないことはないけど、
SPが絶対足りないので素人にはおすすめできない！
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:20 ID:Exaa79z7: >>127
アイテムはレア以外拾わないタイプですか？
拾ってたらピーク時に2Mはすさまじいですね。

それと98の素プリはSP回復剤満載でしょうか？
いくら天使+低VITとはいえSPがとても持たないだろうと予測していました。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:25 ID:/WmUjPnt: >>121
Str20(サーベル向き),Str30(海東剣向き)とか言うのは確殺できて
なおかつスキルP的にコストの割りに効果が高い
それ以上あげる場合はHXのLvも上げたくなるし
GXヒールとかGX献身とかだと比較的お勧めしやすいStr調整だね
Dex上げれば確殺ライン下がるけれども
I=Dで確殺狙うよりはI>D>Sで確殺狙った方がハードル低い
そこからさらにDex抑えてVitに回していった型が量産型ステって事だしな
まぁ、量産ステ自体はペア思考だからソロは装備や狩り方で
各々DexよりにするのかStr振るのか方向性が変ってくるとは思うけどね
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:26 ID:/WmUjPnt: >>133
>>なおかつスキルP的にコストの割りに効果が高い
修正:なおかつステータスP的にコストの割りに効果が高い
135 名前：121 投稿日：06/01/08 02:38 ID:/AtOQbPr: >>133　レスさんくす
なるほどね。俺はGXの詠唱を短くしたいので頭がいっぱいだったけど
ハードルの件などいろいろあるのね

>>127
騎兵修練あり？ﾍﾟｺの有無よろしく
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:51 ID:FeEd0ktU: 餅すげーな…
1.8Mとか出る

３０ぷんで２００こつかいきったが・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 03:13 ID:f/79hf16: >131
深淵にはプロボのレベル抑え、DEFもある程度あれば毒闇鎧なしでもソロでいける。
ソロでは暗闇目的でもGXは使わないこと。HP管理が難しく不安定になる。
（何となく詠唱スキルに反応してBDS・属性攻撃飛んでくる感じ）
普段は戦わず、MAPにあまり人が居ない時に取り巻きはずしてちまちまやってた程度だけどな･･･
STR60 HX9 プロボ6 +7ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄでも余裕ある時には狩れたから。一応。
>131はまだ楽にいけそう。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 03:50 ID:uAYxxI+z: 天使の味知っちゃうと無しじゃ狩りにならなくなるよな
でも実際時給変わらんよ
補給に関してはBS待機させときゃ時給にさほど影響なし
実際SP剤は減らせるが白の減り増えるし
鎧2着用意して着替えるなら別だけどﾒﾝﾄﾞｸｾ

ってかｿﾛなら城よりﾆﾌﾞﾙの方が遥かに楽だし美味いと思うのだが・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 04:08 ID:TzhFufk4: 俺の知り合い天使売ったって言ってたが、、、何が不満だったんだろうか…

DOP狩れないからとか言ってた気がするが…
140 名前：122 投稿日：06/01/08 08:37 ID:V7/wnpyc: 【ステータス】
97/66 Paladin　男
STR 61+9 INT 99+15 DEX 70+11 VIT 16+9 ほか初期値
HP11290　SP1242　
【装備品】
+7エリュダイトヘルム　+8ホーリーメイル　+7イミューンマント　+7ブーツオブウィッチ　+7クラニアルシールド
ニンブルイヤリング　テレポートイヤリング　オペラ仮面　+8ダブルハリケーン海東剣/+8トリプルハロウドサーベル
【スキル】
片手剣10　バッシュ10　プロボック10　インデュア1　HPR10
フェイス10　HX10 GX10　ゴスペル10　キュア1　DP3　DB5　ヒール10　ライディング1　騎兵修練5

【携帯アイテム】
ソロ：ランカー白ｽﾘﾑ40本　イグ葉2枚　狂気2本　お餅200個　蝶2個
ペア：ランカーしろｽﾘﾑ30本　イグ葉2枚　狂気5本　お餅150個　蝶2個

アイテムは後追いしてるプリに8割がた拾わせます。装備品やエルオリ・カードなどが出ない限り、
GX硬直をキリエの腕振りモーションでキャンセルしてもらって即座に自己ヒールしながら突っ込みます。
途中でプリの重量が超えるので、報告してもらってポロポロと落としてもらいます。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:03 ID:37MjsM+A: 上の方でそんなステ振りしてる奴いるのかって発言した者だけど
ここまで読んで十分とは言えないがかなり納得できました
これはこれでひとつの完成形じゃないかと思えて来た
でもあなたの言う通り天使ないと辛そうだから、
金持ち専用の型になるのかな？
だとしたら相当敷居が高いから、あんまり広まる型じゃないかもね

とにかく乙
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 10:12 ID:cGoEY/n+: >>122がchaosなら多分特定できたが
こいつは転生前GX、転生後もGXでずっと城で稼いでいて
ついこないだやっと天使買ってたからビギナーでも十分可能だと思う
さすがに完全1stキャラとかは無理だろうけど

ただ完全に城2(or ニブル騎士団etc)専用の狩りステだから
城で稼げればいいって割り切れる人のみにしかできないな
生体Dが来たらHiPriにさよならされる恐れもある

ゴスペル10あればGvで後方ゴスペルマシーンになれるのは強みだな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 11:44 ID:CLHYk+8R: >>142
アラームにGX撃っても
廃屋にGX撃っても
片手以上槍未満くらいの効率は出せる。

ところでお前
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?AGI%CA%D2%BC%EA%B7%BF#content_1_18
これ書いた人物じゃない？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:18 ID:cGoEY/n+: >>143
そりゃどこでGXしようが勝手だが・・・
要は狩りがメインでGXの狩場でバリバリ狩りたいって人ならいいけど
他(Pv、Gv、生体D前衛etc)のこともやろうと考えると
もったいないスキル構成とステだってことが言いたかった

別に非難してる訳じゃないぞ
ひとつのGX特化としてありだと思ってる

>ところでお前
>http://crsdr.netgamers.jp/index.php?AGI%CA%D2%BC%EA%B7%BF#content_1_18
>これ書いた人物じゃない？
なぜそう思ったのかしらんが違う
VIT-DEX献身パラとINT-DEXGXクルセしかやってない
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:24 ID:dWpGKQam: WIKIには乗ってなかったし、既出を恐れずに微妙ネタを提供。

ゴスペルの効果の間隔、
１０秒待たないと効果が来ないけども、
リログすると１０秒待たなくても次の効果が来る模様。

リログして戻るまで、軽いときは５秒そこらでいけるので
リログ連打すれば平均約５秒間隔で効果の更新が可能らしい。

ただし、リログの性質上、PvやGvでの運用はほぼ不可能。
使いどころがあるとすれば、製造製薬。
リログ連打で+20が来る時間を半分に短縮出来るかもしれない。

でも非常に面倒。製造とかならまだしも大量製薬なんかにはきっと向いてない。
それと鯖が重いとリログに時間がかかってあまり効果がない時もある。

要は武器や毒薬みたいな、単価が高い生産をする時や、
無詠唱の体験とかの小技として使えるかも。

・・・うっわホント微妙。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:41 ID:lfy2s+B+: 化石マシンには関係ない話ですね
147 名前：106です 投稿日：06/01/08 12:43 ID:3Pyhesl9: >122さんありがとうございましたm(_ _)m
鯖はカオスじゃないですけど、そのステを目標にしてみたいと思います。
対人とかはやるつもりは無いし、生体Dみたいな鬼みたいな所には行けないと思うので…
個人的にはペアで時給2M出るだけでもネ申だと思うし、ソロまで出来るとなると夢が膨らみます(σ・∀・)σ
いろいろ聞いて済みませんが、
①ステ・スキル振りの順番
②42転職に後悔はないか
③他のDには行くのか
あたりも教えていただけると助かりますm(_ _)m
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:45 ID:Gqrchh6h: ゲフェンADでＧＸ10狩り　月光+天使+廃兄貴+ゾンプリ　RS使用アスム結婚スキル有　非公平なら6Mは出るけど
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:21 ID:CLHYk+8R: >>144
PvでもGvでもそこそここなせると思うがね。
あのステスキルなら阿修羅とLKパラクルセ以外は殺せる

とりあえず超臭いんだよお前
ゴスペルマシーンとか特定D専用とか個人特定とか

お前のネガティブ意見すべて当てはまらないステスキルノパラを述べてみろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:32 ID:Y/Z2E9Id: ゲフェンADならそのくらい出るなぁ。
だが行ける人が限られるのと非公平なのとで、条件は違うからね。
そもそもGAD持ってる奴ならそのくらい誰でも知ってるだろうけど。
今お餅があるから、>122なら2PCだと4.5Mくらい出てもおかしくないし、何と言っても城はJOB効率だろ。
あ…もしかして釣られたか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:54 ID:1TGR1NMK: DOPなんぞVITがあれば天使でも
倒せるのだけど何が不満だったんだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:07 ID:ntWbyn++: ゲフェンADってそんなに美味い？

ゾンビマスターGX10、3HIT確(1確)
デッドリーレイスGX10、5HIT確(2確)
ここまでは良いんだが
ミニデモが硬くて超ウザイ
闇1でダメ通らないしDEFも高いから
プロボ掛けてGX10を7～8HITくらいさせないといけない
デビルチと重なりやすいからHIT数も減るし

ゲフェンセーブなら1分で帰還できるから廃屋盾＋月光で解決するSPの問題はどうでもよいわけで…

ただ装備並べるだけじゃなくて何かこつを教えてくれ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:21 ID:lG3CASdz: 別に月光も天使も廃屋もゾンプリもRSもなしで公平2.5M出たよ。

ただはっきり言ってマゾい。
非公平なら別だが、公平やるんなら素直にWIZ連れて移動狩りした方が効率いいし楽。

ミニデモに関しては無闇に引っ張らなければそこまで苦労はしない。
対深淵でカリツを重ねない動きをひたすら練習すればいけるはず。
だるい相手であることには変わりないけどな…
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:07 ID:ntWbyn++: 深淵とじゃ全然違う
共通点はHPが高いことと取り巻きがいる事だが
移動ルーチンが全く違う
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:27 ID:4mvxE2K4: ゲフェADなら
廃プリ＋I＞D天使有りGX（Int126調整）のペアで
安定して3Mぐらいかな

プリが前歩いて、TRしながらミニデモにLA
4,5セット溜まったらすれ違いながらGX（取り巻きと本体分離）
ゾンビ＋レイスばかりならもうちょっと増えても平気
ゾンビはすぐに消えるし、レイスは射程長いから
基本的にミニデモとは重ならない
1回GX撃って取り巻き＋ゾンビ消してからミニデモにプロボ10
適当にLAもらってれば、GX3回撃てば大体終わる
再召喚されそうになったら
ミニデモと同軸の直線状に移動する（斜めの位置だと、再召喚のデビルチが重なる可能性大）
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:42 ID:/AtOQbPr: >>140
装備、スキルまで書いてくれてサンクス。
激しく参考になったよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 18:40 ID:yqh1jJZN: ゲフェンADは闇鎧をつけてないと
ミニデモのJTで飛ばされることが多いから
GXとの相性はよくないと思うよ
現に、ＧＸペアしてるのはうち鯖では一人もいない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:03 ID:oGum1aST: じゃぁ6Mとか脳内ですか…
もしそうだとしたら、何がしたかったか分からないけど痛いですね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:10 ID:Fv4t73gQ: いつも思うんだけど、闇鎧じゃないと、オシ、デビルチ、ミニデモとかのJTで飛ばされるGXの人って、DEX型？
それとも、鎧がメイルで盾がシールド？

シルク、ミラー、装備してて少しVITあればミニデモでも毒鎧でMissになるんだけど。
最近はジェスタリボンで除算MDEFさらに増えたし、もしかしたらVITもいらないかも。

ちなみに、うちの鯖ではGXプリペアはたまに見かける。
何故かGXケミペアもたまにいる。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:29 ID:r3V/uwIN: 今ふと気になったんだが、アルギオペって昔は毒属性じゃなかったっけ？
だからカードの効果が毒属性付与だったような気がする
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:45 ID:dOD3i2xZ: 何を言ってるのかわからないが、赤芋は昔から毒1じゃないのか

だいたいドケビなんて闇1だけど鎧に風付与じゃないか。違っててもいいだろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:52 ID:bAd+/EJc: GXって表示DEFいくつくらいあれば及第点なの？
ってか鏡とかシルク王冠とかのGX向け装備持つとかなり下がってしまうんだが
52しかない…
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 20:37 ID:ytk1ezpT: GXの反動気にしてMDEF装備にする必要ないぞ
164 名前：122 投稿日：06/01/08 20:40 ID:V7/wnpyc: >>147
今、仕事から帰りました。
勝手ながら、この質問の回答を持って名無しに戻りますね。

①
廃剣士時代は、バッシュ10、HPR10、片手10、プロボ10、インデュア1の順番でとりました。
パラになってからは、まずフェイス10、HX10、GX5までとってライド、キュア、DP3、DB5、ヒール3
その後、GXとヒールを交互に10まで上げていきました。
最後に騎兵を5とり、ジョブ66まではゴスペルをひたすら上げました。
残りの4はAGに振ろうかと思ってます。

②
特に後悔は無いです。Pvは想定していないし、高MDEF装備が必要な狩場に行くつもりはないので、
このままでも十分だと思います。MBも活用できる型では無いですし。

③
暇つぶしに監獄でソロをしたり、カタコンでマント狩りをしたり、
ニブル渓谷を散策したりしますが、基本的には騎士団か城です。

生体Dについては・・・実装までにALLカンストして、もしもの時に真っ先に前に出て死ねるようにしておきたいと思う次第です。
いけるかなぁ・・・ゴスペル10で皆さんに頑張ってもらうくらいしか出来ないかもしれませんね。
それでは、ｺﾚで失礼します。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 22:56 ID:WvZADv5l: すいません、テンプレには怨霊武士が正宗を落とすと書いてあるのですが、
正宗って本当に落とすのでしょうか？
166 名前：165 投稿日：06/01/08 23:10 ID:WvZADv5l: すいません、確認ミスでした。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 00:48 ID:b07nNi2r: GADは転生前の追い込みでGXペア狩りした事あるな。
STR30ちょいINT126、+9DH海東剣の天使鎧装備で青ポ、白ポ満載で狩りしたよ。
ミニデモがとにかく硬くてGX３回しないと殺せなくて、時給は1.7Mぐらいだったな。

正直あれはもうしたくない、今はINT120に抑えてDEX重視にしてるのもあるけどね。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 00:55 ID:MlKYMIgB: ざっくりと参考意見を聞かせてください。

ステは大体VIT100、STR70～80、DEX70～80、INT20～40を想定。
スキルも前提条件＋献身5サクリ5ゴスペル1プレス1は確定。
これ以外で取るべきスキルの優先順位を考えたら

①HX6→10
②プレス1→5
③ゴスペル1→5
④SdCn取得（SdB3→5、SdCn5）

ステータス考えるとどういう優先順位が良いと思います？
一応ソロ：PT（3～6人）が5：5でPv×Gv○、ただしADは一切利用しない。
PTも献身に理解はある人達ですがいわゆる献身だけしてりゃOKじゃなくて
献身＋出来る範囲で火力も貢献しろってスタンスで組んでます。

JOB60～65前後が目標になると思うので
だいたい1か2個になると思いますがどんな感じで考えたらよいでしょ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 02:12 ID:JcdGaPhb: >>168
取り合えずペコセット取れ。
tu-kaステが装備込みだかどうだかわからんが、そのステだと
かなり完成が遅くならないか。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 06:29 ID:xLpAEOl3: Gvと狩りどちらを優先するかにもっても変わるとは思うけど
狩りでいえば①②はあったらいいなぁ程度じゃないかな？
Gvでいえば②③とSdBはあったほうがいい

ゴスペルは使う場所にもよって重要度かわるとおもう。
見方の支援効果だけをねらうなら、ゴスの低Lvと高Lvの確立の差はそれほどでもない。リアルLUK次第
敵に踏ませることを考えるなら、高Lvのほうが圧倒的に？わりと？確立敵に優位（ぁ

個人的にはGvでも狩りでも安定して力を発揮するAGとRS（一部BOSSや阿修羅など）を押したいけどな。(勿論ペコ最優先

できる範囲の火力で貢献ってことで考えればサクリ以外のスキル攻撃なんてどれも大差なんいじゃない？
プロボしっかりするのがPTでの火力、SP、射程を総合すればいちばん優れたスキルなきがする

チェイン使えるといいねぇ・・・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 11:25 ID:PCBGE4fv: β1から剣士初めてやっとパラになれた者です(´･ω･`)

漏れも>>168みたいなステで考えてるんだけどゴス1って選択肢はありなのかなぁ？
Gvもやってるんで無詠唱狙いとかも考えるんだけど1じゃTOM？
SP回復剤連打でカバー出来るなら考えるんだけど。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 11:46 ID:oNaoPFpc: >171
過去に同じ質問が10回以上出てるに１ゼロピ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 12:16 ID:V8twVe74: >>171
ギルドにゴスパラが他にもいるなら１でも良い
君一人しかいないなら10取った方が良い
発動率がある以上狙った支援出すのは運
需要と割り振れるポイントによって決めた方が良い
使用時間に対するSP効率が高いのはレベルが低い方
狙った効果が出やすいのはレベルが高い方

>>172
過去に大量に出すぎていて検索するのかなり面倒
その一言レスをつけるなら説明して上げても良かったんじゃないかしら
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:01 ID:PCBGE4fv: >>172
Wikiだけしか見てなかったﾖ(´･ω･`)
ｽﾏﾝ

>>173
ギルドにパラは自分1人
だけど既にV、D、Sにある程度振ってしまったのでINTはお察し
なので低Lvゴス、低INTでも使えるならゴス導入してみようかと思った次第です
ギルメンからのプレッシャーもあるし

あとゴス献身なんて微妙すぎ？という心配も

1で抑えるならﾁｪｲﾝ取得という選択肢もあるし迷う
とりあえずゴス1取って様子見かなぁ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:04 ID:iMtsLium: プレッシャー使えるギルメンにゴスペル覚えさせれば良いだろ
そういう問題で仲間同士協力できないならGvなんて辞めれば?
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:23 ID:aes4izy9: ゴスペル1で発動率55%
ステall+20が1回の歌で入る確率はかなり低い。
Gv後方支援に使うなら、ネタの域を出ないと考えて良いと思う。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:36 ID:T7B4oLK5: ゴス1だと23％
ゴス5だと30％
ゴス10だと38％
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:51 ID:My+5iRGc: >>175
よく読めｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:59 ID:BoiPMFzC: >>162
MDEF装備でそれだけあれば及第点だと思う。
レイド1レイドアチャ1にキリエ貰ってかけてGX撃って(レイド3HIT確Lv)
プリのヒール1回＆自分のヒール1回でHP全快にできるなら十分かと。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:11 ID:oNaoPFpc: >173
何言ってんだよ。過去スレ読ますための一言に決まってるじゃないかブラザー。
今度からお前もこうしなよ。俺のゼロピ分けてやるから。
大量にあろうが、質問するときはまず過去スレで検索、wiki閲覧するのがベターだと思う。
その上で質問した方が内容も充実するじゃないか。それに多くの意見を聞きたいわけだし。
検索方法によってはけっこう早く見つかるよ。
質問するんだから面倒なのは仕方ない。回答者が面倒って感じたらおしまいだよ。

>174
とりあえず前スレと前々スレの置いとくよ。ていうかスレ61読め。熱いから。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134662006/197,198,265,266
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133521502/117,144,171,177,178,184,188,197-199

スレ61を「低int」で検索したのがこれな。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133521502/778,782,798,803
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:20 ID:idGqcPVG: とりあえずゴスは10取らないとどうあがいても劣化。
あとは自分のスキルポイント事情と天秤にかけて決めれ。
お前さんのGvに対する意気込み次第だな。
182 名前：102 投稿日：06/01/09 14:31 ID:EMQ6/lgK: INT最低でも30は欲しいよな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:32 ID:EMQ6/lgK: 名前消し忘れたorz
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 15:22 ID:PCBGE4fv: >>176、>>177、>>180、>>181、>>182
thx
踏ん切りがついた
INT低くてもゴス10献身で行く事にしたよ
突入でもたついたら機会を失うしね

SPの関係もあり、献身3先行でその後ゴスペル目指す形になると思う
ゴスペル性能はゴスGXと比べれば劣化なのは仕方ない
それを承知でやって行くよ

腹決まったらやる気出てきた
Lv上げしてくる(`･ω･´)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 15:29 ID:oBuKGRGW: SPは餅あるし別にどうでもいいと思うぞ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 15:45 ID:lxadbOAZ: ｺﾞｽﾍﾟﾙか。
当方INT極で、40人規模の同盟に所属している唯一のｺﾞｽﾊﾟﾗだがｺﾞｽﾍﾟﾙは5までしかとってない。
Gvするﾊﾟﾗでｺﾞｽﾍﾟﾙを1か10かで迷っているなら10の方がいいに決まっているけど、
5でも十分実用的だと言っておこうか。やはり運の要素は強いがALL20も十分来るし
困った事はないけどな。ｺﾞｽ6↑で消費SPぐんと増えてしまうし、5で止めるのもお勧め。
ちなみに防衛中などはINT極のｺﾞｽ5でｽｸﾜｯﾄを挟みながらでもSPが切れたりする。
ｺﾞｽで自らにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙがかかる上にｺﾞｽ中SPは自然回復しないからな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 16:07 ID:oBuKGRGW: ゴス→3回目発動と同時にゴスキャン→座りor周囲にヒール→キャンセルから7～8秒経過→ゴス
この繰り返しで防衛ならSP切れることはまず無いな。
攻めなら常時ゴスでSPが切れる頃には決着がついてる。

エフェクトきってるので不発チェックはAGでやってます
応急手当は先行入力で連打しすぎてしまうのでNG
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 17:13 ID:16zdME/R: すみません
質問です。

エンジェリングカードの効果の
メリットは、GXの反動ダメージを無くす効果があるのは知ってますが

デメリットとかはあるのでしょうか？
聖属性なので、城2での闇属性モンスターからの
被ダメが増えるのでしょうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 17:13 ID:U1LIwvJU: 時間帯にもよるけどうちの鯖だとBで9時半以降ｺﾞｽ1回発動させるのに最低でも500は飛んでる
途中でｺﾞｽｷｬﾝｾﾙとかSPの無駄にしか見えないんだが・・・
不発ﾁｪｯｸはｽｸﾜｯﾄでええだろ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 17:33 ID:b1itwcsc: >>188
エンジェリングに闇属性攻撃与えたらどうなるかを考えれば
答えはわかるよね？
191 名前：188 投稿日：06/01/09 17:54 ID:16zdME/R: >>190さん
闇属性攻撃があるものを使ったことがないので、よくわかりませんが
被ダメが増えるみたいですね・・・。

助かりました、有難う御座います。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 18:00 ID:0fNLnA+r: >>185
INT32 ゴス5で去年30K個貯めておいた餅がずっと残ってて使い続けたが
餅を馬鹿食いできてもSPはきついよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 18:04 ID:0fNLnA+r: 言い忘れた
防衛で常時展開するんじゃなければ何とかなる
攻め→防衛の移行の時に少し困るけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 18:24 ID:iMtsLium: >>188
DEF66+60のクルセがGX詠唱のDEF低下中にレイドに闇バッシュくらうと1200～1500くらい受ける
195 名前：188 投稿日：06/01/09 18:38 ID:16zdME/R: >>194さん
1200～1500もですか・・・。
闇属性のモンスターが居る狩場ではちょっと危険みたいですね・・・。

カード帳から偶然出たので鎧に挿すか
または、売って精錬を強化するか悩んでましたが
城2主体で狩りしてることもあるので、売って精錬強化しようと思います。
有難う御座いました。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:00 ID:e6QYcUzH: >>195
待て待て
メリットがデメリットを遥かに上回っているってことに何故気付かん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:05 ID:Za58UibG: 横から失礼します。当方85になったばかりのサクリパラなんですが
パラの諸先輩方はどこで狩りをしていらっしゃいますか？

自分はMHP16496でsign二個装備で全サクリでゲフェニア行ってます。
相方が2PCでバードをPT外で出してLAサクリ狩りで大体800kほどの効率が出ています。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:43 ID:zZQFQeQT: プレス取ってる方に質問です。
計算だとDEX50位だとブラギ貰ってもプレス５だと1秒以上かかるのですが、
対人で使う機会はありますか？
Pv・Gv別で答えてくれるとありがたいです。
あと１でもあると便利ですか？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:52 ID:yT+qFOxu: 天使Cよりも過剰精錬鎧の方がはるかに高いミステリー
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 20:05 ID:NUp9l4Y3: 天使の使い道ってGXだけだし。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 20:20 ID:+OvbQdQ2: >>195
詠唱中闇か毒で
GX発動の瞬間に天使になるように持ち替えすれば
デメリットはかなり抑え込める
売ったらまず二度と手に入らんと思ってもいい品だしな
あと最低でも+7↑の鎧に挿すように
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 20:20 ID:cTtIcto9: +8メイルで40M↓、+9メイルで100M↓

天使以上の入れ物に刺してる奴なんてそういないと思うが…。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 20:38 ID:nSx2iBHf: >>198
ﾌﾟﾚｽ5は詠唱よりそのディレイの長さからブラギ前提。あれば立派な凶器。
ただしDEX50程度じゃつらい。80、欲を言えば100欲しい。
50程度でも使えない事はないが。タイミング見ないとハイドされてｶﾅｼｽになる。

ﾌﾟﾚｽ1でも対人やるならあると便利。
PvGv共に結構使える。遠距離で固定ダメ＋SPダメってのはいいもんです。

献身型ならｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ１しか使わないから取って損はない。
SdBじゃ3日たってもプリなんて落ちないがﾌﾞﾗｷﾞﾌﾟﾚｽなら割とあっさり落ちる「時がある」
GX－ゴス型だとﾌﾟﾚｽがSdBがないと遠距離スキルがプロボしかなくてつらすぎる。
つかそれだとPvでもゴスしかやることがない。ゴス１０とかでもなきゃ結構悲しい。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 21:32 ID:xUJJWUTH: プレスは打撃じゃなくて嫌がらせ目的な
打撃目的に使えるのは崖向こうのwiz落とす場合ぐらいか
それでも大抵は突っ込んで状態異常MBでもしてるほうがマシだけど
それよりもSPダメージが現SPに対する割合だから同じ相手に連射するより色々な相手に広くばら撒いたほうが
相手勢力全体に対する損害って意味で効果が高い
俺TUEEするんじゃなくて俺UZEEするためのスキルだな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 22:39 ID:8M1gwqgR: モンク、チャンプが近づいてきた→プレス５→阿修羅撃ってみやがれ(｀A'#)

こうですか、分かりません('A`)ﾉ
というか、ディレイ４秒ってブラギありでも辛すぎだ、何とか汁('A`)ﾉ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 22:43 ID:8M1gwqgR: ①モンク、チャンプが近づいてきた('A`;)
②プレス５喰らいやがれ(｀A'#)
③低SP阿修羅撃ってみろ、この野郎(｀A'#)
④アレ、モチ使ってるんですか？('A`;)
⑤＿|￣|('A`)＿＜モチ使ってまで必死だな、喪前
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:06 ID:nK3iUURQ: >>197
ペアなら亀ってよく見ますね、私はペアで行ったことないけどｗ
私のお勧めは城。レイド禿がＬＡサクリで確殺できるようになれば自給１ｍ安定してだせましたよ。ジョブとレアもいいしね。
あとアインだけどジャックポットがちとキツイ。けど他の敵ＬＡサクリで倒せるならそこまで悪くなかった印象。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:20 ID:x1QUhE+u: >>506
阿修羅に使うなら1
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:40 ID:oioZVvhS: PT外バードとかめんどすぎてやるきになんねーな。
君の友達に同情するよ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:45 ID:A+GhdRwp: >>208
プレス1を当てても結局即死する悲しさよ・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:48 ID:g2AJJmv8: >>202
+8↑フォーマルに挿そうとしている俺は+激しく+アフォですかね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:00 ID:qt+N4DKG: 高速プレスを撃てるステ＝高DEX≒低VITだからな。
SP20%削った程度では対LK調整された阿修羅は耐えられないケースが多いのは仕方ない。
D-V2極なんかだと耐えられるかもしれないけど。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:23 ID:O69p1CuT: >>211
+9フォーマルに挿して使ってる。
低STRタイプのGXだとペコありでもメイルの重量が厳しいぜ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:53 ID:4yElbvus: >>202
フォーマルに利点感じるならあり。
フォーマルに利点感じないのにただ高い＝良いと決め付けてフォーマル使うなら馬鹿
俺はプリでも使うので露天で投売りされてた+10ロンコ(20M)に刺した。
でも+8フォーマルって天使より安くねぇ？
うちの鯖じゃ天使は200M開始のオークションで250～300Mで落札される
+8フォーマルは期待値90M程度だから実売価格は70M前後だと思う
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:57 ID:uox0S32h: どうでもいいけどVITサクリ型やってる人に質問。サブステ問わず
サクリ型っておもろい？
2ヶ月ほどニート生活送れる事になったんで
クルセ1からパラ80くらいまで育成できそうなんだが。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 02:01 ID:SxsHuIdG: >198
DEX50あればロキ抜けからのプレス5で
完成してないロキはつぶすことできるからGv有用だと思ってる。
こっちが死ななければ延々と撃ってられるし、そこにダンサーのスクリーム
決まれば前衛かなり抜けれるしね。

という支援混みDEX80なI>D>S=Vな96歳GXパラ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 02:38 ID:A+GhdRwp: >>215
とりあえずパラ80だとろくにサクリできないままに終わる。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 03:18 ID:VPG7O8+c: 80じゃサクリとれるか微妙なとこだな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 03:59 ID:203RXghq: >>217
計算機だと
レベル80前でLA8Kでるから狩にはさほど困らないと思うんだよね
80でSTR40、INT30、DEX40、AGI40、VIT97は行くっぽい。

85あたりから亀、アインD、Gv
90あたりからPv、BOSS行ければいいかな～なんて思うわけ

1STパラが80のときJOB49だったからまぁいけるだろうと踏んでるんだが。
ちなみにGXパラだが、転職までは葉猫、80まではカタコンだった。現95/64
220 名前：198 投稿日：06/01/10 04:07 ID:sni5zBB4: 皆さんレスthxです。
とりあえず、１は取ることしました。
５についてはもう少しステと共に考えてみます。
>>216の意見で５もいいなと思ったり･･･
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 08:07 ID:R1fAuRP+: 天使鎧使ってみたVIT型GXだけど、ﾔｳﾞｧｲなこれ・・
VIT型だから天使使いこなせないだろうと思っていたけど、
反動無しがこれほど素晴らしい事だとは・・
反動で自爆する事がないから、特にHPが減った状態で安定してGX打てる。
とはいえ、HPはある程度以上は保っていないといけない事が分かった。
ある程度ってのはMOBの属性攻撃で死なない程度のHPね。。
MHの中、HP減った状態でGX連発してたらﾊｹﾞの闇属性攻撃で死んだし・・ｗ

ってな訳で>>188よ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄよりもﾒﾘｯﾄの方が遥かに大きいから
売らずに自分で使った方がいい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 08:13 ID:g2AJJmv8: 最近フォマルが高くてね…1着7Mとかヤバイ。
+7だと物足りないし、+8だと中途半端、+9が欲しいが（ｒｙ

貧乏人には辛いや。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 08:16 ID:pKRNhF/a: まっすぐ行けば十分取れる
現在73歳JOB41パラ。
どーせサクリ狩りするから、とプロボ６で止めてJOB48で転職。
ここんとこずっと崑崙と西兄貴行ったりきたり。

71からベースの必要経験値が一気に上がるから
80なるまでにサクリは取れる。
まぁベース低いとサクリの威力が十分かどうかは微妙なとこだけどな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:12 ID:uQrPo8Ne: 誰もサクリが面白いかどうかに触れてないから俺が触れてやる。
面白いのは初めだけ。単体攻撃で、かけ直しが面倒なところが面白くない。

SdCnが遠くでキラキラ輝いてるのに何故今更サクリなんだ？
215がサクリ狩り本格化する頃に、まばゆい光とともにやってくるんだぞ。たぶん。
俺ならStr振ってゴリゴリLv上げてCn目指すけどな。
CnメインにするならVit削ってその分、Int振ったほうがよさそうな気もする。
SdCnは次の大型パッチぐらいで追加されるよな？な？来月末か？来月末なのか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:47 ID:bp6SREJm: Ｇｖをやっておられる方に質問なのですが
ゴスペルするパラはＶＩＴってあまりいらないですかね？
（ゴスペルとＧＸだけ取得するスキルが確定しています）
あれば良いには決まってるのですが、無くてもあまり困らないって
話ならその分ＤＥＸに回そうかと思っています。
パラのステ、スキル迷うところ多くて頭が痛い毎日です。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:03 ID:qsUqt9cR: ゴスペルを使う状況
一つは突入前のゴスペル支援、これは敵がいないからVITはあまり必要ない
もう一つは防衛中のゴスペル支援、これも敵があまりいないからVITはあまり必要ない
乱戦中にゴスペル使う機会は稀、というかまだ一度も乱戦中に使って効果的だと思った事はない

ただ乱戦中にプレッシャーを使う時、スタンすると困るなって事は何度かあったな
そんなんで今のGXゴスパラは補正混みでVIT80ぐらいにしてある
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:33 ID:bSQzIc7g: >>225
突撃要員でもなければVitはある程度あれば十分かな。
↑の人もいってるとおり、スタンが極端にうざいとかってのでもない限り、
それほど必要はないと思う。

クルセパラの場合、明確なテンプレステってのが中々ないから、
結局は好みや周りの環境、他ステとの兼ね合いだな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:04 ID:NO9WyzpF: サクリが面白いかどうかは、そんなの人しだい。重要なのはサクリの特性をちゃんと理解して使えるか。
サクリの正の特性は、必中固定であることと、瞬間的な爆発力。これは超Flee,Defを相手にできることを意味する。
224が言うようなことはその代償としての負の特性。あと負の特性としては、コスト高いこと。

これらを理解して、適所で使えれば面白いと思うよ。
個人的には、サクリかなり楽しいけどね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:08 ID:Hkl8IS3v: >>225
VITは50もあれば概ね問題なし。
ただ30程度だとHPとスタン耐性の低さからけっこう脆さが目に付くかもしれない。
ゴスパラは名前が知られるとけっこう狙われやすくなるので。
阿修羅を耐えるつもりなら80↑必要になるので、これを満たそうとすると狩り性能への影響大。

まあVITはあればあるほどいいので、Gvで実際に体験しながら決めていくのがいいと思う。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:48 ID:vpEUJtyq: ちょっとした間違いに気付いた、一応良い知らせだ、簡潔に言うから聞いてくれ
SdCnの命中補正はLv5で+30~Lv1で+10から全Lv共通+20に修正されたんじゃない
Lv1で+50~Lv5で+30に各Lv+20されたんだ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 15:00 ID:RNYbumYf: V-I献身ヒール型パラというマゾ仕様はいないのかな。
献身使う以上、DEX低いのは致命的な気もするけど。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 16:57 ID:NRq+JC2v: >>230
落ち着いて話せ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:00 ID:SO7EpduH: 　　修正前→修正後
Lv1　+30　　　　+50
Lv2　+25　　　　+45
Lv3　+20　　　　+40
Lv4　+15　　　　+35
Lv5　+10　　　　+30

ってことを>>230は言いたかったんだろう。
実際にどうなのかはｼﾗﾈ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:24 ID:O69p1CuT: ひさびさに復帰して金ゴキ盾もってドレイク逝ったら・・・
GX、スキル失敗しましたって出るんですが・・・仕様変更になりました？
自己ヒールができないのは知ってたけど、以前は金ゴキ盾でもGX発動したのに。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:25 ID:SO7EpduH: >>234
いつから休止してたの？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:28 ID:O69p1CuT: >>235
1年ちょっとかもしれない。
あの内部告発記事と同時に休止したから。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:37 ID:XLBuWxuF: >>236は片瀬ゆうな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:44 ID:hDomh8N7: 亀最下層なんかサクリと相性いいんじゃないかな？
となんとなく言ってみるテスト。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:46 ID:SO7EpduH: >>236
1年空くと別ゲームかもしれんな。
自分で金ゴキなんて持ってないから実際は知らんけど
金ゴキでGX出ないってのは結構前から聞いてる。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:55 ID:O69p1CuT: >>239
WIZの魔法は発動するのにGXはダメってどういう仕様なんだ('A`;)
確かにBOTいなくて快適だけど１年空くとホント別ゲーだね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:59 ID:RNYbumYf: >>240
GXは自分に使用する魔法スキル扱いなんじゃね？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 20:40 ID:ACu+uNg+: 質問です。狩り目的で転生間近のGXクルセで今流行りのI>D型を批判するわけではないのですが、
新しいダンジョンとか出てきたときにも対応できるステってどんな感じがいいのでしょうか？
自分はGXヒールゴスペル志望です。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 20:45 ID:hDomh8N7: AGI片手殴りはどんな相手だろうが対応できるッ！
高倍率スキルと減盾を併用でき、固い敵にも対応可能、HPもそれなりにあり回避もそれなり！
強いとは言っていないよ。念のため。
それとモンスターハウスでは無力。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 20:49 ID:O5MbMQbD: >243
ぷち強い剣士乙

狩り効率ではGXや槍に負け、耐久力ではVITに負け、回避もFlee220が精一杯。
良い範囲攻撃に恵まれないのはアサに似ているが、
アサよりパッシヴ火力が低いので囲まれ易くFleeが低い分ますます不利。
まさに趣味の型。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:16 ID:vpEUJtyq: アサと比べて不利と思ったことは無いがその話は不毛だからやめた方が良い
243がそこに自己のアイデンティティを見つけられるのなら十分さ、あとはどこまで強くなれるのか…だ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:18 ID:9sKJK96B: >>242
パラで未実装の鬼ダンジョンに参加するとしたら、
高VIT高レベルAGで前衛もしくは献身だと思ってる
あとはSTR上げて白ポ積むかINT上げてヒールの選択かな
個人的にはシールドチェインが火力として使えるかどうか気になる所
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 22:11 ID:ACu+uNg+: >>246
ありがとう＾＾
ゲフェニア実装のころは嬉しくて今でも誘われるのに未実装の鬼Dはパラには
きつそうだね；
どんなパラにするかますます迷う。シールドチェインも楽しみだなぁ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 22:44 ID:Ns60tYRj: 予想はしてたけどブリューナクがパイクと同じグラフィックで萎えた・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:00 ID:E74N+oGR: 武器で萎えたと言えばホーリーアベンジャーかな。
クルセ専用の聖属性武器が店売りされるのかとﾜｸﾃｶしていた昔の俺南無。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 00:19 ID:rs8afoJF: ペコクルセ娘は包丁とポイズンナイフのグラフィックが無い！
騎士はあるのになあ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 00:23 ID:q3U2Wljq: ゴスペル5の直後にゴス停止して、すぐに
ゴスペル10を発動した場合、10秒待たずに
ゴスペルの効果は出るのでしょうか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 00:56 ID:qZW63QxW: 武器画像の話でふと気がついたけど、2-2は攻撃時に素振り音がないのはもう固定化された仕様なのか？
重力の悪い癖でやりかけた事をそのまま放置して、どんどん別のアップデートを行っていくの何とかならんかなぁ。

それで思い出した全く関係ない事だけど、BSのｵﾘﾃﾞｵｺﾝ研究、あれどうなのよ。
ペコクルセの硬直バグも実装から修正までに何年かかってるんだ・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 01:33 ID:L2N6uH/B: 完結に質問。
転生前槍クルセ→現在サクリパラ予定廃剣士。

今まではヒットストップの数合わせの意識だったから
ギルドからアンフロ借りて☆槍でツンツンしてりゃ十分だったんだが
そろそろパラになれそうなので本格的にGvやりたいと思う。

参考までに値段・精錬値は考えずにとりあえず最低限必須なGv用武器防具を教えてくれ。
254 名前：253 投稿日：06/01/11 01:37 ID:L2N6uH/B: 書き忘れたが今は転生後に作ったベース支援プリで出てる。
だから使いまわしの出来そうな装備はないと思って欲しい。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 01:53 ID:Ywcs4GID: ㌦鎧、馬兜、タラ盾、対人武器（パイク推奨）

後はお好みで。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:04 ID:9vOmz2jh: ＞今まではヒットストップの数合わせの意識だったから
＞ギルドからアンフロ借りて☆槍でツンツンしてりゃ十分だったんだが
ぶっちゃけこんな台詞が出てくるような人物では、サクリパラになったところでたいした働きが出来るとは思えないけどな。
Gvに対する意識を見直すためにも、自力でいろいろと調べてみることをお勧めする。
対人基本装備なんてここのwikiやGvスレ、各種Gv考察サイトを回ればすぐに分かることだろう。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:54 ID:20VS4BeC: >>256
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:57 ID:gMjmH9j6: 最低限必須とはいえないが、サクリパラなら、マタor銃器兵靴、ペコ鎧、アンドレ卵盾を用意すべき。
マタor銃器兵靴は常時装備でよい。
サクリパラはエンペ叩かないし、馬兜は最低限必要には入らない気がする。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:03 ID:20VS4BeC: ごめ、書き込みミス

>>256
253もこれまでとは違ってGv本格的にやろうとしているんだし暖かく見守ろうじゃないか。

Gvでサクリパラとの事なのでGvだと主に献身サクリプレスあたりだろうか。
装備に関しては255が最低ラインかな。予備の鎧でｱﾝﾌﾛもあると便利なので借りられる
なら借りておくといいと思う。

育成大変だと思うけど頑張れ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:04 ID:AQl48AP8: Ｇｖ用の装備は前衛として突撃したいならMDEF40以上は必須
ボロマント、ｓシルク、たれ猫(金がなければ大きなリボン)、ミラーシールド
ロザリー2個(ロザリオ)でMDEF50
あとは自分のステと相談してカスタマイズする。
鎧はドルと水鎧があるといい。
盾はタラ。
武器は上でも指摘されてるが、サクリ使うなら射程の長いパイク推奨。
あとはいい回復剤を使うこと。
DEF10上の装備で普通の白ポを使うパラよりも
DEF10下の装備で名声白ポ使うパラの方が耐えられるということを覚えておく。
自分の懐と相談になるが。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:19 ID:Ywcs4GID: >>258
馬兜はスケP対策。書き込みから防衛寄りと見て加えた。
同様にペスト等の対策で㌦を必須に推奨した。
ただ、サクリで㌦固定はなかなか勇者なことになるからアンフロと付け替えで。

ペコ鎧卵盾は正直Gvで持ち運ぶ余裕があるのか謎だな。
普段はタラ＋不凍鎧だろうから出番は少なそう。
ただ、狩り用にどうせ持ってるだろうからよほど重量に余裕があるなら持ってもいいか。
一撃のデカさを活かすシーンが皆無とは限らないので。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:58 ID:lurnScTn: 俺がGvに持っていく装備。

たれ人形たれ猫あれ蝶仮面
タラミラシあり卵ミラシ
ドルシルクアンフロシルク水シルク火メントルペコフォーマル
イミュンマントフレガフードジニーフード
銃器ブーツ
サイトロザリオハイドロザリオ Sign*2
TBlBdパイクソードブレイカー Q睡眠ナイフ QVナイフ
消耗品は名声白スリム*200他。

たれ人形に馬挿したくてうずうずしてるが価値が下がりそうで踏ん切りがつかない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 04:33 ID:0MqJvK1p: MDEFなんて飾りです。
エロイ人にはそれがわからんのですよ。
264 名前：225 投稿日：06/01/11 07:02 ID:+addysY9: >226,227,229

レスありがとうございました！
とりあえずＶＩＴ５０まで上げて様子をみることにします！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:26 ID:oMpoGZdS: 最近、海東が露店になくて+7DHがつくれない。
店売りを+9とかありかなぁとおもいはじめた。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:20 ID:KTyxkYhr: サーベルも少なくなってきたな。

というかタポリンもスケワカも超TAKEEEEE！
盾cとか鎧cなら1枚で済むから取りにいくんだが、武器cではその気も萎える。
俺属性武器から卒業できないのかな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 10:33 ID:PapHEDbm: +7店売り海東＋ウルフCで転生した俺様が来ましたよ

ってーか、これでも普通にGX9で禿倒せるし
俺ならこれより上を狙うぐらいなら防具充実させるな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 11:27 ID:+JMlCI7A: アンドレは四倍近くに。。
店売り超過剰狙ってみるかなw
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 11:58 ID:c+tVdpp0: アンドレくらい城でレア出たら何枚でも買えるだろう
ていうか本当に貧乏なら自力で狩りに行けば良いじゃないか
今妹居ないから快適だよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:07 ID:1LyHVo87: Gvにおける防具精錬(というかDEF)は高ければいいってものではないので注意だな。
最近はDEF無視やらDEFで威力が増加する攻撃が多くて、精錬+4止めにした方がいいんじゃないかとすら思えてきた。
大手攻めると必ずと言っていいほどブラギ錐SBrが飛んでくるからねぇ…
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:08 ID:JYcm6GnO: そんなもの無視していいからMDEF上げればいいよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:13 ID:4bNlmMcJ: アンフロ借りて☆槍でツンツンって
転生前でももうちょい真面目に取り組んだほうがいいと思うぞ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:18 ID:+zhcMmG7: うちの鯖は錐出回ってないからDEFもなるべく欲しいなぁ
乱戦の中MDEF装備でLKのBB食らうとめちゃくちゃ痛い
まあMDEF優先なのはしょうがないがね
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:26 ID:9krPnGww: このあいだニブル谷でブリューナク装備してソロ狩りしてるっぽい槍クルセをみたんだけど。
どうみても敵は闇ばかりでＳＳがＭｉｓｓです。本当に有難う御座いました。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:38 ID:olLxgcZR: >>248
ロンギヌスもパイクと同じグラフィックだよ
ブリューナク手に入れたのか･･･ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･orz
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:45 ID:YE31+BZX: 槍なら槍ゴスペルお勧め、ゼピュロス型だとなお良し
頭にナイトメア要らないし攻防共に申し分無い

防衛時のゴスペルはほとんど無駄だった
不発するし狙った効果なんてでやしない
GXゴスペルなんて防衛時居ても居なくても戦局に大差無い

のを痛感した俺95歳GXゴスペルヒールの独り言
同盟の廃Wiz共も最近摺れてきたし空しいぜ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:57 ID:XglERlbk: 頭にナイトメアいらないほどINTあげたらAGI,VIT、STR、DEXお察しだぞ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 14:36 ID:nuLyCPBl: 質問なんですが、ｸﾛｯｸｃの効果でAG5習得だと5がでるのでしょうか？
それとも、10習得の場合のみ3にとって代わられるのか･･･
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:16 ID:TAOHJwKr: >>278
文章後半が正解
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:21 ID:YE31+BZX: >>277
276だがギルドの同士がブレス補正込みでINT100↑だった
INT,AGI,DEX以外のステ全て切っているのが印象的だったが･･･
結局ゴスペルしているときなんか相手の攻撃に曝される事なんてないし
VITあろうがSTRあろうが関係無いし半端にあってもステP圧迫するだけなんだろう
ロキ上でヒットストップしているのも反撃なんてほとんど無いんだし
当たらなければ大将軍ロザリオを使えばいい、とはそいつの最近の格言だが
気弾出すために延々と幼女を突付いていた後ろ姿には哀愁漂っていたな･･････
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:55 ID:5mhyIE7p: ディフェンダー5取ってる方、使い勝手はいかがでしょうか？
D-V献身型ですが、ディフェンダーを2にしてしまいました。
残りのポイントは、AGやRSのレベルを上げたほうがいいのかな・・・
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:21 ID:Euh2suT9: DF5はペノ狩る時だけは重宝していたがそれ以外は使い道が無かったな...
ﾊﾟﾗになって取るかは悩んでいる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:32 ID:8T14bMA+: >>280
そんな自己満戦士の情報はどうでもいいよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:56 ID:l9hjByrz: >283

待て待ってくれ！
転生したらＩＮＴ＞ＡＧＩを目指してる俺には貴重な情報だ。
ゴス、ヒール、ＧＸで片手か槍騎兵セットゴスか
迷ってる。ＩＮＴは９０↑にするからゴス性能は問題ないはず（と思ってるけど）
今はＧＸバランスなんだけど飽きちゃった・・・。

>276

GXゴスヒールの愚痴は人事じゃないなぁ。
俺もそうなるかもしれない。（ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴも視野に入ってます）
ＡＧＩ型の方は楽しそうですか？
その話にすごく興味あります。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:00 ID:TnNVQ6Kw: ウルド鯖なんですけど63GXクルセのソロ狩場ってどこかないですか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:03 ID:Ywcs4GID: メタリンバッシュ狩りするといいいよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:05 ID:2s4DDw3k: さすがにVIT初期値はゴスパラとしてもヒットストッパーとしても擁護の余地がないだろう…
Gvやるんなら大人しくバランス型ぐらいまではVIT振っとけ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:16 ID:RTEF3Unu: 2倍期間があったおかげで最近ギルドにゴスパラが沢山増えたI>Vゴスパラ
レベルの低めのゴス10パラに無詠唱部隊を任せて最近は前衛の支援が大目
突撃のときはゴスペル後に毎回突撃、それで鎧が壊されるまでは敵の前衛密集地帯でペスト鎧を着たまま後衛かロキペアにプレス１で粘着
最古鯖だと密集地点で阿修羅は貰いにくいしドル着用の騎士ばかりでもないので結構固まってくれる
鯖が快調なら脱衣はゴスペルで解除、ランクスリムを使えばEMCで連続突撃用に戻されるまで生き残ってることも多い（味方がいなくなったら無理せず死んでる）

出来ることはデコイ+ロキのSP削りくらいかな、敵前衛が固まってくれれば抜ける味方も多くなるので役には立ってると思う
289 名前：285 投稿日：06/01/11 17:43 ID:TnNVQ6Kw: 回復ってやっぱり紅ポが一番いいのかなｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:55 ID:rn9qA3DF: 肉でも食ってろよデブｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 18:06 ID:S3nNdZii: ゴス10の槍パラとゴス5のGXってどっちが需要あるかな
どっちもVIT30くらいはあるものとして
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:05 ID:B7DEM+Jw: どっちもカス。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:15 ID:KTyxkYhr: 朝も言ってたけど質問。
VIT片手ですが属性武器の次に買う特化武器は何がオススメですか？
THd、TBdが有力だと思うのですが、自分の鯖はﾀﾎﾟﾘﾝ5Mｽｹﾜｶ10Mなのでかなり苦しいです。
STRが補正込み80あっても火力不足を感じてしまうので、武器を作るべきだと思うのですが。

それとも武器は属性で我慢して+7防具を揃えるべきでしょうか。
今はAll+5程度しかなく、カリツペノ熊もなく、VITも50しかないので。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:23 ID:ShtK1HO4: 97盾S>V、転生後は盾コンプ＋ペコ＋プレッシャー予定。

レベルによるので何とも言いがたいがヒドラで西兄貴→時計地下4が良いんじゃないかね。
ボーンドは買ってみたものの知り合いと狩に行く以外は全く使ってない。
サンタポもソロではあまり旨みがなかった。

俺はほとんど月光剣で育ったから特化ほとんど使ってないなぁ。
よく使うのはヒドラとGD3月光RSMB用の砂漠狼。

+7防具なんか最後で良いよ。レベル90くらいまで+4イミューンマフラー使ってた。
295 名前：281 投稿日：06/01/11 19:24 ID:5mhyIE7p: >>282
そうですか・・・。
以前は献身相手にも効果が乗ったと思ったのですが、
今は速度減少効果のみが乗ってしまい、使いどころに困っている状況です。
STRもないから、ペノなんて狩れないし・・・。

今はまだGvやってませんが、Gvやることもいずれは考えてます。
残りの4ポイントでAG9かRS9にしようと思います。
おすすめってありますか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:25 ID:YE31+BZX: 276だが
ヒットストッパー・ゴスペル使いにVIT必須って疑問だけどな
うちは一つのギルドの中だけで自分とその槍ゴスの他に
献身ゴスもサクリ献身も居るから問題がないだけかもしれんが
それでもVITが絶対とは思えない
>284もギルドの状況・要望を考えてVITを調整した方がいいと思うし
それはGvに出る者として最低限考えなくては行けない所だとは思う
それでもVITを少し振ったメリットに預かる機会が圧倒的に少ないなら止めるべき
槍ゴスは経費のあまり掛からない前衛PT用ゴスペルとして重宝されているよ

自分がゴスペル以外はヒールするくらいしかない能無しなだけなんだけどね
隣の芝は青いだけかね、全く
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:35 ID:Pp8xKh1Y: >>291
Gvなら前者かな
ゴスパラの場合INT不足、VIT不足はどうでもいい。
ゴス10であることがでかい
ゴス10使えて、アンフロ＆アクアシルクと⑲とタラ、残り安価対人装備があれば
ステはなんだっていいよ。

ただGXの方が汎用性はあるかも。
ペア狩りは得意だからギルドに組めるプリがいると狩りしやすいし
ヒールがあればAD前衛にも優秀

槍はGv以外ほとんどソロ生活になると思う…。
ペアも出来るけどGXほど人気ないな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:51 ID:3MbnSNfT: このまえIdunで

募)Gv◎　ゴスペル10有AGI片手パラ
これで募集したら一晩で12ギルドから連絡があった。
内訳はその週のゲフェ持ち2箇所、砦持ち9箇所
オーラVIT槍騎士でギルド募集して1日半放置で8ギルドだったから
ゴスペルあるパラディンの需要はかなりのもんだと思っていいと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:53 ID:lGTcCZ9v: ログよろ。
前どこかのろだにうｐするって言ってたよな？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:06 ID:JYcm6GnO: 300だったら平和が訪れる
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:25 ID:m/PAShSX: ｺﾞｽとかほんとｽﾃどうでもいい
沈黙とﾃﾞｽﾍﾟﾙ以外じゃ止まらんし⑲帽持ちでSG1発で蒸発しなければ無問題
ｷﾞﾙﾄﾞに1人しか居ないのに1とかだったら問題だがそうでなきゃﾚﾍﾞﾙ関係ない
とにかく数欲しい
wizPTにｺﾞｽﾍﾟﾗｰ複数居たら無詠唱が安定してやばい
ﾛｷ抜けた先にｺﾞｽが複数並んでたら萎える
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:37 ID:KTyxkYhr: >294
ヒドラだと西兄貴では弓兄貴以外は属性の方が効果的だと思うのですが、
使い勝手はどうでしょうか。持ち替えが不要なのは便利だとは思うのですが。

時計B4はトレインの多い所らしいですが、単体攻撃しかできないキャラでも狩る事は可能でしょうか。
303 名前：294 投稿日：06/01/11 21:04 ID:Eq/Ccl8n: >>302

西兄貴は持ち替えなしで行けるから倍率落ちてもヒドラでやってたよ。
逆に属性でやったことないから比較しての使い勝手はなんとも言いがたい。

時計B4はトレインなしでも十分狩れるし、そこそこ美味い。
出来ればMB10があれば随分楽。なくてもHX10、それも無ければバッシュでも何とかなる。
殲滅よりも索敵がネックになってくるから
商人を池の上に置いて補給ステーションにするとかテレポクリップ作るとかしたほうがいい。
そいえばスフィンクス3もTbl役立ったなぁ。

一応俺の武器買った順序は

月光剣・→+7TBlサーベル→+10QAブレイド→適当に属性フラン→最終狩場GD3で使用する超強土フラン
→同小型マイン→+10TBdブレイド

β1プレイヤーで元から資産があったことと、月光持って旧MBでODヒッキーしてたから
Tblサーベル以降の武器そろえ始めたの80台後半くらいになるかな。

ボーンドに関しては他の特化揃うと出番が無くなる。
汎用剣として割り切って買う分には良いが、期待を抱くと思いの外役立たなくてしょんぼりするよ。

あと、ヒドラ武器はPTで騎士団や城に行くときに役立ったことも付記したい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:38 ID:UMq4I/3j: 他職の本音がいくつか書かれております隊長どの。

ステどうでも良いって、ゴス10でもINT10やVIT10程度のパラでも良いのかな。
歌唱中に死んでそうなんですが。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:39 ID:eXhrnIc1: 死ぬ場所じゃ詠わないと思うぞ・・・ｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:45 ID:4yUmw76R: 　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
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　　｀－､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　　　　　 _,,－''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　　　　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　ヽ､＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　ヽ、　ノ　　　 ...:::!_／
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307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:45 ID:Euh2suT9: >>295
AG9は止めたほうが良いな、5か10の方が良い、まぁ5で良いかと。
タコ殴り状態だと結局AGは切る事になるから。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:01 ID:RuNjTXYn: >>302
転生前はS>V盾、西兄貴では+6☆水フランと+8TBlサーベル使ってた。
廃屋はプロボ→属性フランバッシュ1，2発と通常攻撃。弓はプロボ→
ヒドラサーベルバッシュ1，2発と通常攻撃。廃屋は属性フランで殴った
方が与ダメ↑だった。オレは水フランと火フランにすると、ショート
カットの持ち替えミスるので、西兄貴には水フラン＆ヒドラサーベルで
通ってたなぁ。

Lv96から発光までは時計B4F監禁監禁監禁。
武器は上記ヒドラ剣と+5☆土フランと+10QAブレイド。防具はタライミュン
婆メイルで、仕様変更前のMB5も多用。
現在の時計B4Fが範囲ナシで狩れるかは、ゴメン分からない。

PTはほぼ行かなかったので、BdサーベルやTiサーベルは転生前はあまり
恩恵を感じなかったかな。ただし、崑崙1Fで資金稼ぎをしてた頃は、
+6火フラン＆+7TBdサーベルを重宝してた。これで時計B4向け武器と
防具精錬を完了して、B4F監禁生活というカンジ。

入手順位は、☆水フラン→ヒドラサベ→Bdサベ→火フラン→他サイズ
剣→QAブレイド＆☆土フラン。
Hdサベもカリツ・熊盾も持ってなかった。廃屋→時計B4Fコースに行く
なら、特に要らないと思う。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:15 ID:KTyxkYhr: 意見ありがとうございます。
MBが1しかないので、囲まれる狩場は敬遠していましたが、それでも時計B4がよさそうですね。
TBdに関してはHXとDBが活かせる不死Mob用に考えていましたが後回しにしてみます。
火力不足はSTRを上げて対処する事にします。SPはヒールでなくなるので。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:32 ID:Eq/Ccl8n: B4は沢山囲まれるのは事実だがver3のAtkがクソ低いので単体殲滅でも問題ないよ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:11 ID:YRS4dZZF: >>302
第３期＠V＞D≧S献身(装備はほとんど+4装備カリツ・熊なし）

時計４はGX（４だけど）とMB8あるので婆さんが溜まったらMBか
餅食いながらAB状態(寸前でも可）でGXがお勧め。

単体をちまちま倒してもなかなかおいしい。
普通はタイマン勝負で（AB状態が理想)バッシュ連打

ところでJK様は☆土海東でも良いのかな？
属性変るとたまに使いにくい･･･_|￣|○

ちなみにDEXは補正込み６１とすると特化の方が良いのか
低STR(補正込み狩時６５）だと属性がいいとも聞くが･･･。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:48 ID:3MbnSNfT: 溜め込みってこと自覚してください。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:48 ID:Eq/Ccl8n: JKは属性変わるからQAブレイドが基本だった。念のときはHX使用。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:54 ID:KTyxkYhr: >312
どのぐらいが「溜め込み」になるのでしょうか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:59 ID:mfZFM5R4: >>314
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html#1-2

トレインやプロボで掻き集めなければ問題ない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:45 ID:9SAJ8peV: >>301
ゴス10あったら同じPTにゴスパラが何人いても変わらないわけだが。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:59 ID:Spxa7l5x: 【実用性皆無な情報】
ファラオ上中段で効果重複確認、SP消費60%減でした。
以上。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 01:12 ID:g0k7dstS: どうみても中段釣り上げです。

とか書かれたいのだろうか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 01:19 ID:qhVR5mxX: 中段よりファラオのほうが無理だろう
この事はどっかのブログで見た事ある
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 02:13 ID:9vgwOl36: >>298
ゴスペル使いは転生後のスキルポイントを大量に消費してまでゴスペル取得している。
しかも自分には何の効果も無い上に、他の行動が殆ど取れないゴスペルを仲間の為に
使ってあげるので、それだけでありがたい。
VitとかIntとかはあまり関係無いね。

そりゃGvGじゃVitあった方が何かと便利だし、IntあればSPで助かるかもしれないけど、
みんなも言うように被弾する危険地帯でゴスペル使用する事はあまり無いし、ゴスペル
のSP回復剤の経費をケチるような同盟は頭が悪すぎる。

まぁ「募)Gv◎　ゴスペル10」でギルド募集してる以上、ゴスペルマシーンやりますよって
言ってるようなものだからね。そりゃみんな欲しがるよ。

俺はWizも持っててゴスペル体験したけど、ゴスペルはホント強い。
でももの凄い退屈そう。
だからゴスペルやってくれるパラはホント尊敬するよ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 02:50 ID:ZugEVSQr: じゃぁ俺も一つ

【実用性皆無な情報】
RSにエッジのコーマ効果がのっていました。
Pvにて反撃盾装備して殴ってもらって検証

もしかして既出かな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 02:56 ID:L8lZzD92: >>316
wiz5ｺﾞｽ1
wiz5ｺﾞｽ5
期待値同じに見えんの？
+20自体は重複しないがｺﾞｽの効果そのものは重複するんだよ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 03:29 ID:CTkio5vS: >>322
重複しなくね？
同じPTに二人ゴスペルパラディンいても片方の効果しか出ないはず。
あとゴスパラ同士ゴスしてもお互い効果発生しない。

意味違ってたらすまん。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 03:31 ID:dImunVXN: きっと順番にゴス出してすぐログアウトしていくんだよｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 04:29 ID:3fzFiyHy: 同じ効果は重複しなくても、違う効果は出るんじゃなかったっけ？
だから、ALL+20とATK2倍とかになりやすいとか。。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 04:45 ID:KumEEB6p: ゴスペルの支援を受けたらリログでもしない限り10秒たたないと、たとえ別人のゴスペルであれ支援は受けられないってことは昔から散々いわれてきたことだとおもったけど。

使用かわったのかい？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 05:19 ID:HmSW75QP: 無詠唱JTとかぶっちゃけ鬼だと思うんですよ、食らう機会は少ないけどなー
遠距離攻撃無い職だと何も出来ないまま死ぬ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 06:23 ID:a3t1irk2: プレッシャーについての質問です。

プレッシャーのスキルモーションはＡｓｐｄ依存だと思いますが、
騎兵修練0でも使い勝手の悪さを感じませんでしょうか。

プレッシャーはスキルディレイが大きいですし、
モーションディレイを気にする必要はないのかもしれません。

しかし、高Intブラギを利用したプレッシャーの際に
騎兵修練0と5とで差が現れたりするのかどうか、
これが一番気になるところです。

プレッシャーパラを目指している者に、
どうかご教授いただけますでしょうか。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 07:05 ID:TCtmkoUk: http://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.html
ほれ。ここで体感してこい。

参考までに

騎兵修練あり狂気ありＡＧＩ初期値素手パラのＡＳＰＤはＤＥＸにもよるが大体170前後。
騎兵修練なし狂気なしＡＧＩ初期値片手剣なら110前後だった気がする。

AGI上げた場合のASPDはやったことないからシミュレーターで計算してくれ。

バードは楽器修練１０、ブラギ１０とする、
上記でASPDが一番高い、ASPD170前後でも、

プレス１で、バードのＩＮＴ１０以上の場合、
プレス５で、バードのINT８０以上の場合でも、
　　　モーションディレイ＞スキルディレイ
となる。

要はモーションディレイって結構デカイ。
ブラギありならASPDは結構重要。
ブラギプレス専門にするなら素手もありかもしれない。

ただし、ブラギが無い場合は
ASPD110のプレス１でも
　　　スキルディレイ＞モーションディレイ。

つまりブラギがないならば、斧でも装備しない限りASPDは全く問題にならない。

体験談だと、騎兵５にした後のブラギプレス１は結構速くなった気がする。連射が楽になった。
ただ、はっきりと比べたわけじゃない。あくまで体感。参考程度にしといてくれ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 08:06 ID:a3t1irk2: さっそくの返信ありがとうございます。

このようなサイトがあることを知らなかったので、
調べてきました。

考え付いた答えだけ先に言いますと、
プレッシャーをメインで使おうと考えているので、
騎兵修練は必要だと思いました。

Aspd110と170のスキルモーションの差は、
非常にわかりやすく参考になりました。

Dex＞Vitのプレスディポパラを予定していましたが、
こうなるとAgiも欲しくなってしまいます。

まだVit先行のHi剣士ですが、
転職してからの参考とさせていただきます。
ありがとうございました。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 09:14 ID:DejdYE/1: >>330
ペコ５＋ブラギならＡＧＩなくてもそこまで変わらない。
ＡＳＰＤはあればあるほど早くはなるけど
無詠唱プレスでもしない限りは
ＡＳＰＤはいらないと思う。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 09:20 ID:nyh4obcU: >>293　
遅レスですまん。漏れもV-D>S献身やってるので所見を。
Tbdは汎用、ThdはPTで騎士団＆ﾆﾌﾞﾙってところが使いどころだとは思うが、
そんなにPTに誘われる職でもないし、PT時に火力を求められることは皆無なので、
それこそ運剣でも持ってﾌﾟﾛﾎﾟで氷割りが一番有効と思えたり。

で、ｵｽｽﾒなのは+7↑ｻｰﾍﾞﾙに姉貴2、ﾋﾄﾞﾗ1を刺しの武器だな。
西兄貴での持ち替えもなくなり、STR80＋Sign2＋ABで廃＆弓兄貴ﾊﾞｯｼｭ3確、姉と兄は1確。
最近はお餅があるのでALLﾊﾞｯｼｭでｺﾞﾘｺﾞﾘ狩ってる。餅ｳﾏｰ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:59 ID:JvlKZ0Iw: プレスはDEXいくらあげてもディレイがあるのでクソスキル
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:03 ID:sl7tcRJ7: ゴスペルはPTに何人いようが効果が出るのは10秒1回固定だぞ。
従ってゴスペルは多くても1PTに1人まで、それ以上の配置は無駄になる。
妨害用ゴスペルなんかは1人か2人で足りる。
献身ゴスや槍ゴスは防衛時は他のことやった方がいい。

ちなみにゴスペルは「自分にかからないスキル」ではなく、
「ゴスペル使用中はゴスペルの効果を受けない」スキルだね。
他人のゴスペルの上でゴスペル使うと相手のゴスペル効果を受けない。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:25 ID:d2emN8e6: PT11人がゴスペルの狭い範囲に固まることなんて
突撃前くらいだと思うが…。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 16:21 ID:/ERP2PTq: >>329を読んで
プレスだけにしぼったパラディンの可能性を考えてみた

Lv97/61 1+18/99+31/12+8/1+16/99+26/1+2 ﾍﾟｺｾｯﾄSQ10ｺﾞｽ5ﾌﾟﾚｽ5取得
Tｼｭﾙｰﾄﾞ槍矢林檎ﾅｲﾄﾒｱ中段ｽﾋﾟｰﾄﾞ服ﾊﾞﾌｫJr肩ｴﾙﾒｽ靴ﾆﾝﾌﾞﾙﾌﾞﾛｰﾁ*2
ﾌﾞﾚｽIA込みSQ10ｱｻｸﾛ狂気 ASPD189.35

ﾊﾞｰﾄﾞも用意（こっちは大雑把に
支援ｺﾞｽ諸々込みでDEX150/INT125/AGI30で計算
ｱｻｸﾛ→ﾌﾞﾗｷﾞの順に使ってもらい、1～2のﾌﾟﾘに常時ｻﾌﾗしてもらうものとする

んでﾚｯﾂﾌﾟﾚｽﾌﾟﾚｽ
詠唱0.165秒
ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲ0.213秒（ｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲ0.2秒なのでﾓｰｼｮﾝのほうで計算）
約0.38秒に一発ﾌﾟﾚｽを発射
秒間与ダメ期待値は5479.45

装備とかのバランス取りで総合的にもうちょい早くできるかもしれないけど俺はここまで
計算ミスとかあっても謝らない
弱いよ屑だよ使えねぇよとかの返答は無しの方向でお願いです
とりあえずこの速度でプレスが振ってきたらめちゃくちゃ痛いし耐えられないと思う
相手と自分のSPも絶えると思う
まぁしょせん妄想ではありますが
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:44 ID:1/+vURiT: アサルトタートルと１対１の状況になったとして、気をつけることはなんでしょうか。
私が考えた対策としては、
・とにかくバッシュで気絶を狙いつつ、気絶したら通常殴り
・できれば盾を持ち替える
・残影で重なられたら落ち着いて２歩離れる
・ごつみの鎧なんか良いかもしれない（理論上
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:46 ID:ilAVmip5: 忍亀なんて雑魚は力押しで瞬殺してください…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:52 ID:FxxGEz1T: >>337
ステスキルがわからないと誰も何も言えないような
とりあえず亀はLUK高いから状態異常かからないはず
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:01 ID:1/+vURiT: できたらそのほうが良いですね。
最下層で狩ってるとハゲのおかげでSPがつらいので、できるだけ節約もしたいんですが…
アサルト相手にSPケチるよりは、とにかく素早く倒して座って回復したほうが
事故防止になってまだマシですかね？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:16 ID:hCrb7veP: ちょっと聞きたいのですが
月光剣装備時はGX３HITでSP9回復するのでしょうか？
複数いる場合はMOB数*HIT数*3とか？

あとRSでﾀﾞﾒ与えた場合も回復するのでしょうか？

無知ですみません＿|￣|○
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:18 ID:koGouXPn: >>341
全部正解。後GXの場合は自分への反動3HITで更に9回復する。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:35 ID:2GzpFPQu: >>343
便乗質問だけど天使鎧だとMissMissMiss、だから反動による回復は0？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:36 ID:2GzpFPQu: ｱﾝｶｰﾐｽ・・
>>342ね。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:00 ID:XoBQQS2j: なにこの概出質問の連発
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:53 ID:XB3xrl4O: 亀最下層で狩るメリットって何もないきがする
一つ手前で狩った方がよほどうまいような・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:57 ID:4sXyBm/Y: うちの鯖だと
最下層だとほぼ独占状態
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 20:14 ID:hMZvkNmZ: 亀D2Fはサクリ狩りでベース最高峰の場所
アサルトはVIT1じゃない限り1VS1でそんなに怖いと思わないが
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 20:44 ID:1/+vURiT: ヒートタートルが無茶苦茶多いな。ハゲもいるけど。
手前はパーメット多くてポーションピッチャーがうざい。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 21:38 ID:QJCwjONJ: >>323
ゴスパラにもゴスの効果は出る
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:13 ID:z5QuMN57: なんだかんだ言って、うちらゴスペル詠唱役
だからなぁ。重複とかよくわかんないや。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:46 ID:S+WViaI0: HP倍とSP倍が同時に来たりするんだがこれって重複じゃないのか？
暫く前だが隣り合ってｺﾞｽると互いに効果発動は確認
ｺﾞｽの効果発動の文字初めて見た時だから間違いない
353 名前：342 投稿日：06/01/12 23:51 ID:koGouXPn: >>343
遅レス。天使鎧着てMissにしてもちゃんと回復するよ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:55 ID:ckmX2Oo2: つかGvギルドのメンバー募集って絶える事無いよな？
そこにゴスパラが落ちてればステに関係なく声は掛かると思うんだが。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:56 ID:ilAVmip5: YES
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:27 ID:s74qIMCE: いつもの認定厨AGI片手様がにゅ缶アク禁されてから
あまり荒れて無いね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:37 ID:rVKWHCeM: 厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:22 ID:tAG2wASc: >>352
それはここでいう重複って奴だな
重複無しって意見とどっちが正しいんだろう
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:50 ID:eOdyPnQh: ゴスペルは10秒に一度ランダムで付与を受ける。
その後10秒間は他のパラのゴスペルであっても付与されない
(リログすれば付与できるが)
したがって、ゴス10もちのパラがPTに一人いれば間に合う。
>>352の効果付与は術者にはゴスペルの効果がでてないわけだから
PT内にゴスペル2人なら、術者同士には効果が得られるということ。

また、ここでいう重複とは
例えば、ALL20を引く(効果時間は60秒)
↓10秒
鎧に聖属性付与(ALL20効果時間残り50秒)
↓10秒
MHP2倍(ALL20効果時間残り40秒＋聖属性)
↓10秒
MSP2倍(ALL20効果時間残り30秒＋聖属性＋MHP2倍)
と引いた時に、ALL20、鎧に聖属性、MSP2倍、MHP2倍の効果が
同時に現れるということを指す。

テンプレに載ってると思うけどどうかな？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:45 ID:skSdpQsd: 　もうすぐ発光が見えて来た９８クルセです。
転成したら製造ＷＳで頑張るギルドメンバーの補助に
なるようにゴスペルをとって見ようと思うのですが
その場合ＬＶは１でもいけますでしょうか。
ちなみにＧｖなどはしないギルドなので対人は
考えていません。
　かなり限定的な使い方になりますが製造補助に使って
いる方がおられましたらご教授お願いいたします。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:47 ID:WLvecLDI: BSの補助なら１でも全然OK。
ケミの補助だと高ければ高いほどいいだろう。
まぁケミの場合そもそもゴスペルあんまりしないか。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:07 ID:1KKq1C8W: ゴスパラ2人をＰＴに入れてゴスペルという実験をしたことがあるんですが、
間違いなく10秒以内に異なった効果が2つ出たんですが・・・。
ＡＴＫ上昇が出た3秒後にＨＰ上昇とか。
ちなみにゴスペル中は味方のゴスペルの効果は得られないですね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:20 ID:EwXRbfrr: 効果は重複しないが頻度はUPするぞ。
なんでみんな否定してるのかしらんが仕様でもかわったのか？
とりあえずいまから試してみたやつ以外は否定しないでくれ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:24 ID:z9+xQfPt: >362
もしその仕様になってたら本当にゴス５WIZ５とか面白いことできるな。
あと韓国実装初期みたいにWPにゴス大量においてランダムダメで殲滅とかな。

100人↑ゴスペル必要だが・・

検証したいがパラの友達いない_|￣|○
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:41 ID:IwJmuoDb: もし本当ならゴスパラの価値が著しく上昇してうはー夢がひろがりんぐなんで
明日あたり同盟のゴスパラログインしてたら実験してくるわ。
二人ともLv１だから検証面倒だが、何かの効果が来た後、１０秒以内に別の効果が来たら、
重複すると考えていいんかな。不発時だけ重複とかあるかもしれないから発動率も検証してみよう。

仕様変更の噂は聞かないし、もしも、んなことあったら>>364みたくゴス５人で
常時無詠唱HPSP倍WIZ軍とか可能になって、やばすぎる気がしなくもないが。
普通に考えると重複しない気がする。まぁダメ元でやってみるか。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 05:24 ID:pMJw8NmF: 忘れちゃいけない防御力増加。
１０秒しか効果ないけど、あれがかかってる間は死ぬことはないな。
Gvマップでも効果あるか知らんが、前にイベントマップでＰＫできたとき、
運良くそれがかかっててＰＫ集団の大魔法の中一人平然としてたヤツ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 06:00 ID:y/3yUJjS: Gvでは前衛に配置されたときに状態異常耐性が喜ばれたっす。
あれもなかなかいいものだそうです。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 06:05 ID:x2v2yPac: >>356か誰かが片手報告消したらしいから戻しといた。
前スレで水増しとか言っていた奴かもしれないが。
いい加減この粘着君対処しないとまずいよ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 06:31 ID:y/3yUJjS: 状態異常耐性がつくと脱衣も無効なんですよね、たぶん。
武器防具破壊は無理か。。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:31 ID:+Gyhtbl/: プレッシャーの代わりにプロヴィデンスを取るのもありでしょうか？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:44 ID:wLFabeHr: プロビは今後のタナトスとかアビスで
大活躍の予感します。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:55 ID:e6gn+fZF: オーディン神殿でも使えそうね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:12 ID:5ggSIKVO: ただゴスペルとプロビ担当だとアスムの
恩恵にあずかれないケースが多いから
Vit高めが主流になるかなぁ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:31 ID:OFF37+4P: だが貴重なパラのスキルポイント7（だっけ？）をプロヴィに使うのはきついな
現状対人でプロヴィが使えるという話は聞いたことないから、
完全に狩り専用スキルだろうし
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:03 ID:pSETae5x: 一応㌦の普及によって聖耐性の価値は上がってるぞ。

ただゴスペルやってたらプロビかけてる時間が取れないし、
それにスキルポイント使う価値があるかは疑問だが。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:43 ID:DRxTGD+r: そうか、聖耐性も付くから、うまく運用すれば
ドルでMEが軽減されるかもしれんね。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:40 ID:tzfTvtf+: 362 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/13 04:07 ID:1KKq1C8W
ゴスパラ2人をＰＴに入れてゴスペルという実験をしたことがあるんですが、
間違いなく10秒以内に異なった効果が2つ出たんですが・・・。
ＡＴＫ上昇が出た3秒後にＨＰ上昇とか。
ちなみにゴスペル中は味方のゴスペルの効果は得られないですね。

363 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/13 04:20 ID:EwXRbfrr
効果は重複しないが頻度はUPするぞ。
なんでみんな否定してるのかしらんが仕様でもかわったのか？
とりあえずいまから試してみたやつ以外は否定しないでくれ

これ釣りだから注意しろ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:53 ID:sopuwjI0: 製薬支援でゴスペル2枚引いたことあるけど利点はあくまで途切れ目が無いことだね
休憩時間とキャンセルしないときに出るラストの無駄な10秒が無い分支援の効率はかなり上がった
だけど10秒に一つの効果しか出ないのは確実
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:02 ID:E1VCsq/j: >>376
MEっつーかGX対策やね。
当たりにくいとはいえ、万一3HITしようものなら5k↑持っていかれるのは脅威。

ゴスペル重複の是非については動画でも上げないと証明のしようがないからな。
わざと嘘書いて荒らしてる奴がいても、実際に検証したことある人間にしか真実はわからないという。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:47 ID:9VMNcNmF: そこで、381が重い腰（98kg）を上げて
クルセスレ住人による大規模なゴスペル検証チームを発足した。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:52 ID:UITPbpub: 嘘もホントも自分の目で確認するしかない。
動画だって編集できるから全く意味無し。
知り合いにLv10ゴスパラが二人以上いない場合は、
臨公広場でゴスペル実験協力求むとかやるしかない。

と、言うか何処のギルドもゴスペルを一つのPTに複数入れてない時点で察して下さい。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:57 ID:tAG2wASc: 何処のギルドもってどんだけ確認したんだよ・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:11 ID:JgHoPyzu: ゴスパラを何人もそろえられるギルドなんかそうそう無いって
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:15 ID:54b8tRiL: 支援される側で見たことないから確かなことは言えないが
+20とかHP倍きたすぐ後にHP回復なら幾度となく目撃している
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:18 ID:y5twGoii: レアないから行く意味がない…とか言いつつ、
クルセで亀最下層なんて戦ったことがないチキン野郎ばかりだ！
と大胆予想。
あんな雑魚力押しで瞬殺してください…、とか、
アサルトタートルが雑魚？まず１時間ソロかペア狩りに行ってみてくださいね。
亀はLUKが高いから状態異常にはかからないとか、脳内発言は駄目ですよ。

と煽ってみる。実際に狩りに行く勇気がある人が何人いるか楽しみだ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:34 ID:DyJsE0hX: GXは得意とする敵が彷徨いくらいしかいない。
あえて狩る場所では無い。

槍はそれなりに狩れるだろうが盾無しでプロボアサルトのソニック喰らえばやばそう。
狩らない方がいいだろう。

サクリならLAサクリ+サクリで確実に落としていけば問題無いだろう。

他の型は普通の神経してればペアなんて相方に申し訳なくて出来ない。

ソロで行くなら自分で考えて行動しろ。
質問の仕方も分からない猿が質問して、まともな答え帰ってこなかったからって
チキンだのなんだのキーキー叫ぶんじゃねーよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:41 ID:IDhvEVdS: もうすぐ献身クルセ目指して転職するんですが、献身セットの42以外の残り8つを何を取るか悩んでます。
Gvは今はまだしてないですが、いずれはできたらいいなぁと考えています。
献身クルセの方は残り何取ったか教えていただきたいので、よろしくお願いします。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:44 ID:tAG2wASc: ペコセット+ブーメラン5
GXステでないものとしていいんだよな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:46 ID:NRUG4OGW: >>387
とりあえずステも書いたほうがいい。GvするならSdC5、SdB5あたりおすすめ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:47 ID:WLvecLDI: ソロ狩りで育てるならHX10にしたいところだが。
391 名前：387 投稿日：06/01/13 18:53 ID:IDhvEVdS: 早いレス助かります。
>>388,389
一応今はVIT>STR>DEX型を考えています。GXステではないです。
当初はペコセットは取ろうと思っていたのですが、知人からディフェンダーもいいよという話を聞いて非常に悩んでいます。

>>390
ソロ≧PT狩りになると思います。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:55 ID:tAG2wASc: ディフェンダーはやめておけとじいちゃんが言ってた
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:58 ID:OZ7DVcFc: バースリーがHX2発で殺せたら1.8M出るよ
VIT型ソロならそれが一番育成早いと思う。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:04 ID:OFF37+4P: >>385
脳内じゃないぞ、実際に試したことある
亀はLUK100あるから状態異常鎧じゃ無理
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:11 ID:fn9AEaGu: たったいまゴスペラー二人用意して、実験してみたけど。

効果が10秒以内に2回かかるということは10分間やって一度もなかったよ。

当方ゴスペル１相手ゴスペル１０だったけど、そのせいか？考えにくいけどね。

大体普通考えればゴスペル使う側で10秒のカウント数えるのではなく、支援を受ける側でカウントを数えるものだと想うのだけどね・・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:14 ID:PrWAWAbi: ぶっちゃけていいですか。

ゴスペルってオブジェクト生成スキルなんだから、同一セルに2つ以上ゴスペルが重複するわけねーじゃん。
MSのように生成するオブジェクトが少なくて範囲だけ広いってわけでもないんだし。事実不発は多い。
397 名前：395 投稿日：06/01/13 19:18 ID:fn9AEaGu: 因みに、重複しないようにゴスペルを設置し交互に細かく行き来してもらったのですが、結果は同じでした
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:19 ID:tAG2wASc: >>396
それだと低レベルゴスを重ねた時にもまったく意味のないことになってしまう
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:20 ID:OZ7DVcFc: >>395
ゴス1で支援がこなかった、という効果が出たときに
ゴス10の効果が出るか実験してくれ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:21 ID:y5twGoii: ＞386
どう見ても脳内です。本当にありがとうございました。
チキン確定ｂ

ＧＸがほぼ雑魚確定なのは確かだけど、
槍なら槍でどう行動するかの指針があるでしょ。やったことある人なら。
行かないほうがいいだろう、では意味がない。行くとなったらどうするかを考えないと
職スレの意味が全くないんじゃないんですかね？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:22 ID:y/3yUJjS: ゴスペルの重複。よく分からんが、シーズは別とかだったりして。。
402 名前：387 投稿日：06/01/13 19:23 ID:IDhvEVdS: みなさんレスありがとうございました。
まだ転職まで多少の時間はありますが、とりあえずディフェンダー切りのペコセットだけとって
後2つはジョブ48になったときに改めて考えてみようかと思います。

剣士系自体はじめてで今後わからないことも多々あるかと思いますので、またよろしくお願いします。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:35 ID:y5twGoii: やってみたらわかるが、
パーメット・ソリッド・フリーズの３種は確かに滅多に状態異常にはならない。
亀地下ハッケイのインベノム共闘では「ほぼ」毒化しない。
だがヒートはそれなり、アサルトはかなりの勢いで毒やスタン等にかかる。
アサルトタートルは特に種族が亀じゃなかったりするし。
VITとLUKは亀によって個性があるので、一概に「かからない」とは言えないのです。
404 名前：395 投稿日：06/01/13 19:46 ID:fn9AEaGu: >399すまない、ゴス10もちの人がいってしまわれたorz
パラの知り合い多いから近いうちできると思います。

以下脳内
自分の考えでは
ゴスペルセル自体は常にセルの上にいるものに対して、Lvによった確立での支援攻撃効果を発揮し続けていると。
そしてゴスペルセルを踏むと、踏んだキャラクター（敵味方）には、ゴスペルを10秒間受け付けないステータスがつくんじゃないかな？
たとえLv１で支援効果を受けれなかったとしてもこの「10秒間ゴス無効」というステータスにはかかる。そうでなければ常に効果を出し続けるゴスペルのセル上では１００％効果がかかってしまうから。
多分ゴスペル実装当初のゴス１も１０も変わらないってバグはこの「無効ステ」が支援を受けなかった場合に付与されていなかったのではないかと妄想してみると、ちょっとつじつまが合った気分。

この『10秒無効ステ』が『無差別無効』なのか、Aが設置した『Aのゴス無効』なのか。
設置スキルにいちいちそんな誰が仕掛けたとか、「Aのブレス」と「Bのブレス」の区別をつけるような面倒な設定重力がしてくれるとは思わなかったりorz
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:48 ID:t0J/Uv5d: 盾型でタムランｃって汎用盾になりますかね。
シールドに指すか鏡に指すか迷ってるんですが。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:51 ID:+trch0eJ: >>403
職スレで求められてる情報って、「どこそこの狩場がこんなに(EXP的/zeny的に)美味い」とか、
スキルの新しい活用法だとか、不明な点が多いスキルの仕様検証だとか、そういうことなのよ。
つまり一般的に価値のある情報だけ。

RO2で敵の構成を見ただけで不味そうだと想像できる亀最下層の情報なんて誰も興味ないんだよ。
y5twGoiiがそんなに亀最下層が気になって情報交換がしたいなら、
まず自分で行ってみて、そのメリットを語ることから始めたらいいんじゃないの。
407 名前：360 投稿日：06/01/13 20:20 ID:skSdpQsd: >>361
　ご返答ありがとうございます。
頑張ってパラディンまで持っていって
補助をしたいと思います。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:48 ID:wqRJp5cX: >>400
GXなら2発必要だから重ならないように2～3匹集めてGX2発
1Mくらいは出るだろうが他行った方がうまいので行かない。
槍なら集まってアサルトが混じってると危険なのでプロボから各個殲滅
サクリならプリ先行でLA狩り。でもヒートとアサルトはHPが高く2発必要となるので
他で狩った方が美味い。

つか亀は基本的にタフで不味い。
範囲火力で集めて狩るMAP、GXは向いてる範囲火力じゃない。

自分のステも晒さずに質問して
答えが帰ってこなかったらGX叩き・・・どういう神経してんだ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:50 ID:DF4U0KzW: >>408
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1134714623/167

スルー汁
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:56 ID:wqRJp5cX: またAGI片手か
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 21:16 ID:l6/6TL5v: つまりあれか。
ゴスの効果判定はサンクを重ねた場合のような処理がされてるんかな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 22:29 ID:sopuwjI0: 亀最下層でペアはかなりの勇者だな
テレポ不可で拉致された後に合流できないぞ
インデュアペコのパラはともかくプリがMHに残されたらおしまい
そんな死地に知り合い連れてきたくない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:13 ID:hSbWZf1z: >>412
つ[蝶の羽]

サクリ視点で言わせて貰うとMHの規模が小さい最下層の方が
死ぬ可能性が低い。はげもLAサクリで1確で拉致されることは
ほぼ無い。
感覚だけど、2Fより最下層の方が難易低いと感じる。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:53 ID:mxjygm31: 395さんが誰だかわかったｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:56 ID:/2psMrXi: PPとかでやってたら特定されるなｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:36 ID:OulvUsUu: BOT復活記念カキコ
BONEWSのアド貼り付けようとしたけどできないのね

もうみんなやめようぜ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:44 ID:DB5nDRDY: クルセ、パラでBOSS狩りどこまで出来るかテンプレにもっと情報が欲しい。。。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:50 ID:L9oxX1f0: デビリンならGX3回撃つだけで倒せるぜ！
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:10 ID:DB5nDRDY: MVPボスのことです；
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:15 ID:zJgtPUBv: タートルジェネラル
　ＡＴＫ+20％はオートバーサク型。ＡＢとは加算。ＯＴとは乗算(もちろん未確認)。
　ちなみに計算機では４枚挿すとATK180%。
って計算機のところにあったけどABタイプならGXに乗るよね。
これってすっごいGX型向けじゃね？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:29 ID:6A/lHoHY: >>405
汎用的なゴミ盾を汎用と呼ぶならそうだ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:33 ID:FVrnYWJp: どっちかというと凡用盾
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:55 ID:2VnWgMyy: 凡庸盾というかゴミに近いんじゃないかな
ｓ装備品がもったいない気がしないでもない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 03:14 ID:PP811buL: アクエン倒せるパラいないかな？
サクリになるだろうけど9999ヒールを上回れるのかどうか
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 03:35 ID:LF4Slajh: ｿﾛじゃかなりきついんじゃね？
確かｻﾝｸもあったはずだし
1ｾｯﾄで倒しきれないとﾀｹﾞ取り直してる間に全快とかありそう・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 03:57 ID:eFIKq+ff: どうでもいいが、アクエン倒すのが最近の流行なのか？ｗ
最近のモンクスレ、騎士スレ、クルセスレで少なくとも確認したんだがｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 04:02 ID:eFIKq+ff: と思ってドロップ調べてみたら
めのう　　　20.01％　　2.5Ｍ（某鯖の値段）
トルコ石　 20.01％　　3.0Ｍ（某鯖の値段）

これで安定して稼げるし、天使HBとかアクエンCとかで一発も狙えるしﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近話題になっていたわけがわかったよ。
別キャラのチャンプで狩りにいくことにしよう。

クルセ・・・？
聖3相手にGXはつらいとです(´・ω・`)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 08:29 ID:RhSsCfqC: 素直に阿修羅でしとめろよといいたい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 08:42 ID:lWJGlU11: ねんがんの　けんしせっとを　てにいれたぞ！
とうとうヒートタートルｃも手に入って気分がいいので、１ヶ月の亀島生活で学んだことを記すぜ！
まずは狩場の基本から…
亀地上：いろんな職の最終狩場の一つ。時々鬼のようなMHになる。
　パーメットのポーションピッチャーがすごく邪魔。ペストが地味に怖い。
亀地下１：ハッケイ狩りの聖地。ソリッドが多い。拾い物で稼げる。
亀地下２：ソリッドを除いた亀全種。広間も多く、敵の総数がかなり多い。
　ちょっと踏み込んだだけでMHに巻き込まれることも。
亀最下層：彷徨うものが時間わき。敵の総数は少なく、一気にMHになることが少ない。
　隠れやすい、偵察しやすい地形。将軍が時々出る。

次に敵について。
亀は全般的に射程が長く（２か３？）、攻撃力も高い。全部中型。
亀島実装当初よりはHPが減り、EXPも減ったらしい。平均EXPは4000前後。
基本的にDEF、VIT、LUKが高く（アサルト除く）、INTは低い。

ソリッドタートル：土亀。スタン攻撃、土属性攻撃をしてくる。亀のなかで一番硬く、運もいい。
　地下１にしか生息しない。ノンアク。
フリーズタートル：氷亀。コールドボルト・ダイバー・水攻撃。硬くて運もいい。
　亀地上以外の全域に生息。アクティブ。
パーメットタートル：緑亀。ポーションピッチャー・幻覚。こいつも固くて運がいい。
　ソロハッケイだと回復が邪魔極まりない。亀島全域に生息。完全ノンアクティブ。
ヒートタートル：火亀。火攻撃、ファイアーボール、ピラー。亀の中ではやわらかく、一番ザコい。
　「燃えた木」を出すほぼ唯一のモンスターであり、カモ。詠唱反応がきつい。
　ピラーは踏んでも全然痛くない。地下２に少量、最下層に大量に生息。
アサルトタートル：風亀。無茶苦茶強い。アクティブ。こいつだけ動物ではなく人間種族。
　残影接近・ソニックブロウ・バックステップ・分身召還・風属性攻撃。
　最高峰のAGIクルセでも７０～７５％くらいしか回避できない。
　HPが１割を切ると、バックステップ・分身を使ってくる（体感）。
　VIT・LUKは結構低く、状態異常にはかなりかかりやすい。
　地下２、最下層に数多く生息。狩る人が少なくカードは高い。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:46 ID:lWJGlU11: 地下２以降からアサルトとヒートが出現するようになるが、
難易度ではどちらかと言うと最下層の方が低いと感じた。
最下層のほうが地形がカクカクしていて、この壁の向こうにこの敵がいるな…と見て取れるから。
亀達は集めると極端に攻撃力が上がる。
中型武器オンリーで狩るならともかく、属性武器を使っていると、亀達が重なったときに
攻撃が無茶苦茶バラけてしまい、望まない敵に攻撃したりする。
アサルト３体を交互にバッシュし、結果分身を許してしまうとかなると最悪に。
盾を装備するなら、大抵アサルト対策の人盾。しかしアサルト含みでその他３とか来ると
ザコ亀の攻撃のほうもかなり痛いのであなどれない。
なるべく数を集めないのがセオリーだ。
ヘブンズドライブ連打でカタがつくペア以上狩りだった場合は、この限りではない。
集めて狩るには最下層よりも地下２のほうが適している。
前衛はメイン火力にはなる必要はないから、時間まで耐えるだけで良いし、プロボック１０も不要。
逆にクルセが物理火力である場合は、プロボック１０必須である。
しかしアサルトだけは、プロボックしたほうが倒しやすくなるが、しないほうがいい。
もともとの攻撃力の高さに加え、一発の恐怖も増し、分身時も恐ろしい。
スタンバッシュを狙ったほうが安全だと思う。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:51 ID:lWJGlU11: アサルトとの戦いは恐怖をともなう。
ＡＧＩ極でも避けきらない高ＨＩＴおよび長射程によるヒットストップ。
残影による追尾、密着。さらに密着状態からのソニック。
下手に討ちもらすとバックステップ分身のコンボが飛んで来て、下手すると瞬殺される。
どうアサルトを始末するかが亀下層階で生き残るための生死の分かれ目である。
対策１、スタンバッシュ
　アサルトは結構スタンしやすい。
　しかし全バッシュするほどのＳＰを確保できるクルセはあまりいない。
　スタンしたのを確認して殴り、スタンが直ったらまたバッシュ…
　ＳＰを節約しつつ死の危険性も少なく、という考え方もある。
　アサルトだけは全部バッシュで瞬殺、その後休憩、という考え方もある。
対策２、敵分離
　アサルトは他の亀にくらべ足が速く、残影もしてくるので粘着質。
　逆に言えば、ちょっと後ろに下がればアサルトだけが孤立する。
　１匹ならさほど危険がないのである程度楽に狩れる。
対策３、残影対策
　残影は必ずキャラクターと同じ位置にワープしてくる。これを見たら、
　２歩真横にズレるとソニックをくらわない。はず。
　槍でもGXでも片手でも、ここを注意すればソニックの危険性を少しでも排除できる可能性がある。
対策４、ソニック対策
　スタンバッシュで攻撃を封じるか？位置取りで身を守るか？
　とにかく射程が長く、当ててくるので位置取りが難しい。
対策５、バックステップ分身対策
　ＨＰがギリギリになると使ってくる。トドメを一気にさすのも手。
　CTRLクリックや/nc、攻撃押しっぱなしで一応自動的に殴りにいってくる。
　万が一使われて、本物がわからなくなった場合、逃げろ。逃亡中、残影するのが本体。

その他
　オートガードや状態異常鎧は、アサルトにそれなりの効果を発揮すると思われる。
　プリーストにレックスデビーナを使ってもらえばアサルトはほぼゴミになるが、
　LAをかけてもらって瞬殺狙うのとどっちが良いか？は相談して。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:04 ID:lWJGlU11: 最下層における狩りについて。
　まずテレポート・ハエの使用が禁止されている。緊急時に蝶以外で逃げれない。
　彷徨う物のインティミディエイトは普通にくらうため、プリと分離する危険性がある。
　アスムかキリエか、と言ったら最下層ではキリエ、地下２ではアスムであろうと思われる。
　壁プリの過信は禁物である。
　最下層、特に中央広間においては、敵がどんどん追加注文されるということがある。
　コントロールできる敵の数を見極め、危なかったら撤退（２画面ほど下がる）という
　事前の打ち合わせをしておいたほうがいいだろう。
　お互いに庇いあって、結局圧殺されたということがあった。
　できるだけプリはクルセにモンスターをおしつけて、亀の射程に巻き込まれない位置に
　陣取っておくのが良いと感じた。
　亀を殴ってタゲをとっても、一度射程から外れると一番近い相手を優先して殴るので、
　プリが逃げておいてくれないと、離れたらまたタコ殴りになってしまう。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:30 ID:lWJGlU11: 各型別最下層攻略

物理攻撃型の場合：
　片手だと人盾が装備できたり桃盾が装備できたり、比較的ソロしやすい。
　前述の通り、ＡＧＩ極型でもソロならアサルトからの回避が７５％程度なので、
　できればスタンバッシュを狙っていくことになる。
　アサルトに対しては、プロボックの使用は危険なのでオススメできない。
　ペア以上なら人盾固定になると思うので、プロボックしても大丈夫。
　彷徨う者に対してはぷち土バッシュ連打以外にほぼ方法がない。ＳＰの消費は必要経費だ。
　画面端に見えることがあるので、打ち合わせしてキリエをかけ直してもらう等の
　下準備をしておくとなお良い。
　ＬＡのタイミングをスタンするまで待ってもらうのも手だ。
　ハゲは四隅・中央に確実に時間わきし、その他にも何体かいる。
　ＳＰはある程度残しておかないと、詰む可能性があるので注意！

ＧＸ型の場合：（私はＧＸ未経験なんで違ったらゴメン）
　計算によると、ＧＸ１０を３ＨＩＴ、２回でアサルトを倒せるとある。
　１発入れた時点では、アサルトが分身を使ってくるほどには減らせない。（好都合）
　問題は残影で重なられた場合と、アサルト同士が重なった場合である。
　ＨＩＴ数が４、５ＨＩＴだと分身の危険性が高まる。
　とにかくアサルトだけは優先して始末してしまわないと即死しかねないため、
　アサルトは巻き込むにしても２体までが望ましいと思われる。
　基本的にタコ殴られであり、ペアはともかくソロはつらいだろう。
　…ていうか、普通に考えて無理な狩場だよね。

大事なのは、敵の数を限定することである。７匹クラスのＭＨになったらもうほぼ挽回が不能である。
そうなる前に撤退し、端から切り落として行くのが亀最下層の攻略法だと思う。
ＥＸＰはそれなりにおいしいのだが、もっとラクしてもっと儲かる狩場が別にあるため、
（簡単に言うとニブル）、ペア狩場としての意義は薄い。
それでもカードが欲しくて、燃えた木が欲しくて、という理由で行くのなら
この攻略が役に立つこともあるかもしれない。
それでは健闘を祈る。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:34 ID:d9yZv28P: なんか知らんが乙。
気分転換にはええかもしれんね。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:47 ID:vqk2tQAW: 彷徨う者はGX当てて暗闇にすると倒しやすいよ。
よほどHIT高くない限り、結果的にこの方がSP的に安くあがる（場合によってはHPも）

GX無いなら知らない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:51 ID:ANY7ND88: 城ソロで自給４M近く出る。
モチの恩恵を1番受けてるのはGXクルパラだね。
エル1個でモチ代＋回復代以上の儲けだし、
ずっとモチ販売してくれないかなぁ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:55 ID:Ge5wXtW5: >>432
俺ＧＸだから狩場にはならんけど、面白かったよ。お疲れさま。
アサルトタートルに関しての考察が結構参考になった。
相当篭ってるのかしらんが細かい部分まで書かれてるな。残影対策とか立ち回りとか。
他狩場でもこういう考察があるといいなとか思った俺。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:00 ID:Una+K8bz: とりあえず燃えた木はアインDでも結構出るぞ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:01 ID:DB5nDRDY: 古城２FのようなGX狩場でさらに上のランクの狩場って予定ないですか？
オーラ間近なのでそれができるならINT>DEXだと狩りがきついかも。
癌の無理なパッチ来ても生きていけるお勧めの型とステタイプとかないでしょうか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:22 ID:8WYJj9pF: つ[騎士]
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:42 ID:5/2UN1mv: つ[廃ウィザード絶望スレ＠らいぶろ]
逝けば、「新狩場はどこも闇属性だらけでWIZ終わった；；」
とか叫んでいる人たちが、希望の未来を見せてくれるかも・・・？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:52 ID:Nh2dvKYW: 流れを断ち切るが・・・ネタ話

このところの物価高騰直前くらいまで
安めのシールドがあったら買って倉庫に貯めてたんだけど

城2監禁でエルも貯まってきたしシールド過剰しようとして
倉庫にあるシールド全部持ってクホグレンのとこ行って

カンカン・・・ポキン
カンカン・・・ポキン

これが最後の一個か・・・

カンカン・・・+7デキター（・∀・）

「さて、何のC挿そうかな～・・・ん？　　　あれ・・・」

最後に成功したのって、未精錬Sシールドの相場の2割ほどで買って
倉庫に放り投げてた未精錬C挿し盾でした_|￣|○

Sdcに乗るかもわかんないのに、これどーすんだ？

＋７　シ　ー　ル　ド　オ　ブ　シ　ー　ル　ド　マ　ス　タ　ー

STR中途半端な献身サクリパラだからブーメランやチャージなんかツカワネェ～
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:10 ID:a0nU8Y8K: サクリ型は対人武器はパイクでFA？
射程長いのはいいけどASPDに結構影響大きいから
マインの方がいいように思うんだけど･･･

ちとやっとサクリ5になって武器作ろうと思うので
パイク、マイン、あるいはブレイドで作ってる人の意見聞かせてくれ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:15 ID:DB5nDRDY: せめてパラのグラだけでもなんとかしてほしい。。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:55 ID:WtSNZJtL: ＨＸとかも考えてブレイドでやってるＳＴＲパラ、メインで使ってるのは防衛時の火力補助と乱戦時の闇討ちなんであんま射程なくてもいいかなと。
確かに逃げる相手には使いにくいが、Ｓｄｃ絡めればあんま気にならない。
Ｐｖなんかだと射程あるパイクのほうがいいか知らん。

武器破壊されることも結構あるだろうからパイクともう一本マインかブレイド作るっていうのはどうよ？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:03 ID:G6HtQ+wM: 両手槍でＳＱサクリだよ！！！１１！！！１！１
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:06 ID:W+px8mUN: >>443
店売りジェベリン、ナイフでPvGv行って試してみては？
パイクの射程でどれだけ捕まえられるか、短剣のASPDがどれほどのもんか、ってのは
肌でわかるはず。
どっちがいいかは状況次第。
ブレイドはやめたほうがいいと思うな。
バッシュやHX打つ場面もあるがマインゴーシュとの威力差は誤差。
槍騎士と互換が効くパイク、２刀アサと互換が効くマインゴーシュで作るのが無難。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:07 ID:RhSsCfqC: パイクかマインなら売るとき楽だけど
ブレイドだとどうにもならないので力士のパイク流用してる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:53 ID:RrYcFIad: そんなどうにもならないブレイドだけど、
転生職なら今更武器買い換えたりしないんじゃないかね。
職乗り換えるにも育てるのに手間かかるし、転生済みなら資産もそれなりにある。

俺は+10ブレイドで特化作ってるよ。
入手に手間がかかるし手放しづらいがどうせ売り渡す気もないしな。
一生物として考えた場合ブレイド一択だった。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 15:07 ID:DeKU6RA8: 武器はかなり壊されまくるのでARがもらえるなら壊れない鈍器もあり
俺はパイクとブレイドで両方作った
基本は攻めブレイド防衛パイク
売るときはパラ消す時だろうし考える必要もない
他職との併用で問題が出るのはケミと錐持ちのアサくらいだし
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 15:10 ID:FVrnYWJp: 2本用意しとくにこしたことはないなぁ。

ASPDの話が出たけど、相手が殴られながらジリジリ動いてるような状態だと
射程のないマインのほうが却って時間あたりの殴る回数減る可能性もあるかも。
やっぱり単純に対人での使い勝手を見るならパイクがベストじゃなかろうか。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:07 ID:O02pUgt3: 防衛のときにサクリ使ってる馬鹿いるのか…
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:45 ID:DeKU6RA8: (・∀・)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:47 ID:RhSsCfqC: 割と流行り廃りで要らない武器は売り払う性質なんで
というか倉庫がごちゃごちゃしてるの見るに耐えないんで
なるべく売りにくい武器は作らないな俺は
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 17:32 ID:F44LCFxA: VIT-DEXサクリな俺としては重量の軽いナイフとスピアーを愛用してる

>>441
高MDEFじゃなかったっけ
STRあればダメージ通るのか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 17:49 ID:6XJD25qY: >452
防衛のときサクリの何がいけないんですかね？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 17:50 ID:4RJNTJyI: サクリ武器自分はｓメイスにヒドラ２骨２で･･･
なぜ鈍器かって？
WSに武器壊されまくったからだよorz
使い勝手？んなもんRCと兼用でWSにダメ与えて相手を退散させるだけですよorz
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 18:12 ID:jLzOgXfU: うーん。鈍器かぁ。。たしかに、Gvでよく壊されるなぁ。
GXを警戒してなのだとは思うけど。本人は歌専門なのに。。
Gvを鈍器でGXやるなら何がいいんだろう。。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 18:28 ID:SPF195jq: >>457
サクリ特化なら人間3枚骨1枚のがいいんじゃね？
460 名前：457 投稿日：06/01/14 19:34 ID:4RJNTJyI: なぜかヒドラ２骨２刺さってるんですよアホですね自分(*´ω｀)
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 20:27 ID:ANY7ND88: GXパラで城狩りばかりだと大体BaseいくつのときJob65になる？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 20:32 ID:RhSsCfqC: ９６
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 20:51 ID:fnTG7tHt: サクリについて質問です。

＞強制無属性攻撃であり、武器の属性は乗らない。
＞しかし属性付与を行った場合、命中判定は属性の影響を受け、
＞また攻撃対象の外套レイドｃを無視できる。
とwikiにあるのですが、

■例１
属性が闇の相手に、呪われた水で闇属性付与をしてサクリをした場合、
闇×闇はダメージが取らないので、サクリのダメージも０になる。

■例２
逆に、聖属性付与をして闇属性相手にサクリをしても、
命中はするが属性倍率は乗らずにいつも通りのダメージしか与えられない。

ってことであってます？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:10 ID:d/sDNJgj: >>456
サクリの性質的に長時間防衛線を維持しにくい。
攻めと違ってサクリが必要な状況が皆無。

倒せはするが俺TUEEEにしかならない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:10 ID:DeKU6RA8: 例１、例２共に100%のダメージが通る

wikiの「命中判定は属性の影響を受け」の部分を削除して考えるといい
サクリは完全に無属性として属性倍率を受け
付与の有無にかかわらず念以外には100%のダメージになる
付与をしてもしなくても念1には25%で念2以上にはミスになる
レイドは付与をすると貫通する
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:27 ID:UhN6q7Sy: >459-460
もしたれ人形までつけると、1.95：1.955で
倍率もほとんど変わらなくなるし（更に蝶仮面までつけると1.989：1.9895）
それこそ売る時モンクが普通に使うもんで高値なるから
それでいいんじゃないかね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:32 ID:fnTG7tHt: >>465
サンクス！！
ってことは、Gvで防衛ロキペアを殴るときは問答無用で闇付与していいってことですね。

Gv装備（ペコ鎧抜かす）でHP18k、蝶仮面に種族3*サイズ1武器があるとすると、
バードにロキ前提のアサクロ10をかけてもらえば秒間約6500は与えられるのか・・・
さらに林檎があったりすると秒間約9300・・・
バード・ダンサーは頑張ってもHP10kはいかないはずだから、うまく行けば一瞬で倒せる？

ああ、なんか向こうから外人がこっち見てるよ⊃Д｀）
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:56 ID:fpWUg7I3: ヒント：シーズ補正
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:56 ID:8WYJj9pF: つ[ラグ]
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:00 ID:8WYJj9pF: HP18ｋならDサイン装備でタラあれ+シーズ受けても
1発1900ほどだから、軽ければ結構なダメージソースになる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:06 ID:fnTG7tHt: しまった・・・シーズ補正って0.4だったか。0.3で計算しちまったい。
自分が死のうともロキさえ潰せば、あとはセージが無詠唱LPで道を切り開いてくれる。
その道を他の仲間が走ってきっと防衛を崩すことができる。

そんな夢を見てサクリ頑張ります⊃Д｀）
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:10 ID:po34d8Fe: ヒント：セイフティウォール
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:15 ID:AI8O9tiv: ヒント：ディボーション
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:20 ID:F44LCFxA: お前ら夢も希望もないな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:26 ID:fpWUg7I3: 完全に切り崩すならサクリが複数いないと効果薄い。
プレッシャーも複数いないと連射力の関係上微妙だと言うし
我等十字軍は集団行動せよと神の啓示か。
と、のたまいつつ一人でゴスペるのがきっと正解。
サクリで倒すのは両手武器持っているヒットストッパーが個人的お勧め。
勿論前マップできちんと閉鎖されている事が前提だけど。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:35 ID:i3GAz2PJ: サクリはスキルに乗れば良いんだよ、GXやチェインに乗る
あら不思議、これだけで一気に鬼スキル
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:52 ID:Kd5pRHCr: もしそういう仕様になったらROにパラディンしかいなくなるぞ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:55 ID:6XJD25qY: >>464
>サクリの性質的に長時間防衛線を維持しにくい。
同意できる。ただし、嫁をおけばそれほど消耗が苦になることはない。

>攻めと違ってサクリが必要な状況が皆無。
皆無という意見は盲目。
サクリにできる仕事内容を、プレスとゴスペルですべて包含できるということはない。
確かに、サクリ型以外のつたないサクリなら他のスキル使ってた方がよい。
だが、サクリ型がプレスやゴスペル使うより、サクリ使った方が良い状況はある。
さらに言うなら、プレス型のプレスでもサクリが他のサクリができる仕事を包含しきれうということはない。

>倒せはするが俺TUEEEにしかならない
倒せればいいじゃん。
俺TUEEEの定義をよく知らないけど、プレス型がサクリで倒すの確かに「何してるの？」って感じになるけど、サクリ型にはあてはまらない。

というか、これはプレス型がサクリ使うかどうかという話題だったのかな？
それならば、>>464の言うことは正しいかもしれないが、そうでないならば、もうちょい見識を広く持ったほうがいいよ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 23:10 ID:DeKU6RA8: ( ・∀・)(・∀・ )
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 00:05 ID:5KMsgGcY: >>321
派手に遅レスで申し訳ないんだが
エッジのコーマがRSに乗るつーことは

・エッジのコーマは武器の特殊効果（破壊等）や状態異常カードのような
　ものではなく、AS扱い（もしくは月光と同じ？）である

つー考えで良いのかな。
そうすっと確率は限りなく低いだろうが
プロボとかにも乗っちまうんだろうか・・・。
挑発されて、頭の血管切れた？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 01:27 ID:eh7m6KzW: ゴスペル中は動けないけど無敵くらいにはなって欲しい。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 01:31 ID:M3Jxr1bG: それなんてバジリカ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 01:57 ID:IdjiSmTi: >>478
プレスやゴスペルは関係無いだろ？どこから出てきたんだ

サクリ型というからには確実に献身を3まで持っていて
ほぼ間違いなくVIT型
つまり、おとなしく献身に徹するべき
献身中に弊害が出ない行動ならしても良いが
GXとサクリだけは無駄にHPを減らすので絶対にNG

防衛中ならいくらでも敵を倒すべき火力はある
攻めのときとは違ってロキ範囲にも十分に味方後衛の火力は行き渡ってる
なのにサクリで攻撃する必要性はない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 01:58 ID:KEvvm/pE: >>480
ということは、FWスクロール大量に買って
Gv時WP出口にFW貼っとけば落ちない前衛もサクッと落とせそうだな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 02:18 ID:3MEohran: >>エッジ
暇だったので検証してきました。

プロボに乗ります。Pｖにてプロボ185回目で相手のHPSPともに1になりました。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 02:31 ID:M6nHcV4X: FWスクロール+エッジが最強の予感？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:15 ID:rOFjjcnQ: >>483
478ではないが、一言。
サクリで相手攻撃する状況って自分の近くに相手いるってことだろ？

その状態を想定してるのにおとなしく献身て、それなんてVITDEX型？

>サクリにできる仕事内容を、プレスとゴスペルですべて包含できるということはない。
これに同意。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:43 ID:5KMsgGcY: >>485
わざわざ検証してもらえるとは。ありがたや。
ちなみに、今まで振り回してみて
通常攻撃 / RS / スキル攻撃
でコーマ発動率って結構違った感じでしたかね？

FWスクロールとの併用か。確かに面白そうだなぁ。
といっても、FW発動を狙うなら盗作ローグのほうがいいか？
クルセは、廃オークCと違って三減盾を併用してRSできるし
長射程、連射性能まずまずのSdBを使うと楽しそうだな。

実際問題としては発動率がびみょいだろうから、実戦レベルでは
難しいんだろうけどな・・・。いや、しかし、生体３で運用とか・・・。

あ、TOMは間に合ってるぜ？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 04:58 ID:fZ/6LomF: ギルメンにゴスペル超期待されてLv10取得して以来、俺のGvGはゴスペルするだけになった。
でも最近GvGがむなしくなってきたんだ・・・
ゴスペルの効果が出るたびに喜んでた仲間も、慣れた今となっては無反応。
これから俺はどうしたらいいんだろう？

ステはVit>Dex。
スキルはJob50転職の後にゴスペル直行であとラインディングだけ取った。
2PCはできない。育成は自力でやってる。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 05:57 ID:XrL8bG0c: >>489
今のギルドを抜けて、ゴスペルのありがたさを思い知らせてやれ！！
そして、別の同盟に入ってそこを攻め落とす。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 06:07 ID:5Jzh8WA9: ゴスペル導入して何ヶ月も経つのにALL20来るたびに「ALL20ｷﾀｰｰｰ!!行くZEEEうぉおおおお！！！」
とか騒がれてもウザイだけじゃね?ｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 06:13 ID:C7np/xTb: 自分はGvは楽しむものと思ってるからギルメンにゴスペル期待されてるけど転生したらサクリパラになろうと思ってる。
ゴスペルの有り難味を思い出させる為にも数回別キャラでGv出てみてはどうかな？
2時間もむなしい時間を過ごすのは勿体無いと思う。

自分は献身だけで飽きてきたGvも最近ソドブレ持って盾投げる楽しみがでてきたのでなんとかやっていけてマス。
以上PTに飢えている97献身クルセでした（´ω`）
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 06:51 ID:M6nHcV4X: お前がパラ出さないせいで落とせなかった(落とされた)どうするよ？
とか言い出すアホがいそうだな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 07:09 ID:ma5hZFrI: 皆に喜んで欲しくてゴスとったなのに
何でこうなってしまうんだろうなぁ・・・。
哀愁漂うゴスペラーズ・・・。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 07:24 ID:eh7m6KzW: それを言ったら、あのときALL+20でなかったからって。。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 07:25 ID:XrL8bG0c: ゴスペルなんか本人にはまったく役にはたたないし、狩りには使えないし・・・
Gvでやる気がなくなってきたゴスペラーズに生きる道なんかあるのかね。

まぁ、ｲｷﾛ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 07:29 ID:rzXauZhf: 流れをﾋﾞﾐｮｳにずらして先輩方にｼﾂﾓﾝです。

当方84GX10ﾋｰﾙ10ｺﾞｽ5ﾊﾟﾗ。
INTｶﾝｽﾄ＞VIT=DEXなのですが

転生前はGX型でなかったため装備を揃えるのに少々時間がかかってしましました。
現在+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ・+7ﾀﾗﾐﾗｰ・+5ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾍﾙﾑ・+7毒ｱｰﾏｰ・+7DH海東・ｲﾔﾘﾝ・Sign
が基本装備なのですが、たまたまｶﾝｶﾝしたところ+7ｓｼｰﾙﾄﾞと+7ｓﾐﾗｰができました。

何を刺すべきなのか、ご指導いただけたら幸いです。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 07:44 ID:eh7m6KzW: >>497
両方売って、sイヤリングの資金に充ててはどうでしょうか？
90台になったら、テレポイヤリングってことで。。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:20 ID:gtYCboUM: >>483
"防衛では「サクリが必要な状況が皆無。」"
と
"「敵を倒すべき火力はある」「攻めのときとは違ってロキ範囲にも十分に味方後衛の火力は行き渡ってる」
という状況で「サクリで攻撃する必要性はない」”
はかなり意味が違いますよ。
「サクリが必要ない状況という条件下で、サクリの必要性は皆無」かも知れないが、防衛のあらゆる状況で、その条件を満たしているとはいえない。

「GXとサクリだけは無駄にHPを減らすので絶対にNG」に関しても、防衛におけるすべての状況で無駄であるとはいえないので同様。

「皆無」とか「絶対にNG」とか、全称的意味合いの使い方には気をつけたほうがいいよ。
言わんとする内容は、大体あってると思うから。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:33 ID:vdxUnM5Z: あとFAとか最強とかな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 09:04 ID:GkgA+c9A: 普段はメイルブレイカーもってSB撃って
LP張られたときと、ダンサが抜けた抜けそうみたいな時は
サクリで殴るのがいいなじゃあるまいか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 09:26 ID:rzXauZhf: >498さん
ありがとうございました。
古代アクセを失念しておりました。
ﾅﾙﾎﾄﾞそういうのもありですねぇ。

噂ではGXにはﾎﾙﾝｃもいいと聞いたものでどうなのかなぁとも考えてましたが
ｓイヤリン資金にしたいと思います。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 10:22 ID:C4lfuteN: エッジ、プロボにのるのか・・・。
ってことはASに近い判定してるのかな？
もしそうならエッジ持ちチェイサーがSG盗作とかの方が使えそうな気がする。
盗作持ちの方検証希望。
ってこれはローグスレの方がいいか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 10:25 ID:4DzLbkP+: >>496
それを言ったら

献身なんか本人にはまったく役にはたたないし、狩りには使えないし･･･
Gvでやる気がなくなってきた献身達に生きる道なんてあるのかね。

もそっくり言えるな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 11:32 ID:8Y0asU8S: ヒント：ゴスペルと献身の使用中に出来る事
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 11:45 ID:mEERrGps: PVGVしないのに献身とってるやつは消えていいよ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 11:47 ID:tbtLwroQ: まぁなんだ。
クルセパラは支援職だな。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:01 ID:VuyVNqqK: 献身中はＳＢとかプレスできるけど
ゴスペル中は何できるだろ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:59 ID:WaRI2MhI: ゴスペルは対人終わっても一応製造のお供になる道がある。
それに比べて献身は対人なくなったら全く使い道がなくなるから終わってる。

辻で使える分だけプロビの方がまだ幸せ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:06 ID:h6Xzerl6: 献身はリヒタルゼンでデスペナ祭になるぜ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:11 ID:7PeljWqR: 防衛ゴスパラの役割はできるだけ常にゴス効果を提供すること。
それにはほぼ常時ゴスペルを展開しないといけないから、
他の事を挟むのは厳しいし自粛した方がいいだろうな
ほんとゴスパラはロキ雷鳥並の暇に耐えれる仲間思いの奴にしかできないな

それはそうとゴスペルも献身も生体大PTに入れる可能性があるかもよ？
効率を極めた構成なら弾かれるけどな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:13 ID:dcbhjzC4: っ「PT狩り」
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:14 ID:BZd5fdB7: >>508
サイトと献身
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:37 ID:WaRI2MhI: >>511
行けないとは言わない。ただ

これまで生体関連のSSはかなり上がってるが献身(と言うかクルセパラ自体)と
ケミクリエだけは1枚も含まれていない

この事実から自分で考えてくれ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:39 ID:mEERrGps: チェインで頑張ればいいじゃｎ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:39 ID:YSpq8m2o: >>487
敵がいる前線で献身をするってことはロキ献身
なら一刻も早く献身掛け直せよ
サクリとかしてる場合じゃない

後衛で献身してるときに近くに敵がいる、
なら足止めに徹して阿修羅を待つべきだ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:40 ID:h6Xzerl6: >>514
いっぱいでてるぞ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:45 ID:M9y+R44U: >>405
遅レスですまん
ＧＸとＡＧＩ片手持っている者だけど、俺の場合、悪魔盾買うまでは監獄１でも+7カタツムリシールドは使ってたし、
今でもカタコンと時計３だと使っている
……が、間違って+7対人盾を持っていった時もあまり気にならなかった

ＳＢ、ＳｄＣｇの威力アップは体験してないので分からないが、ＤＥＦ＋２という点では、
過剰盾に挿すにはコストが掛かりすぎると感じた
素直に他３減盾・過剰防具にｚを回した方がお得かも
３減と比べて、「有る無しですげぇ変わる！」って訳でもないしね

参考までにどうぞ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:08 ID:gX6OoL54: RO Futureにﾘﾋﾀﾙ特集きてるけど、オレの気のせいかﾁｪｲﾝの威力が下がってるような………

気のせいか('A`)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:20 ID:5KKhCuHG: >>507
にも関わらずクルセパラに勇者思考の人間が多いのが最大の問題だな。
マジでLK作ったほうがいいんじゃねぇの？って思うことが多々ある。
聖騎士という響きにお子様が惹かれやすいのもあるのかもしれないが…アサとかも似たような状態だし。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:25 ID:aZpsdylt: >>519
今RO Future見てるんだけど、どこでﾁｪｲﾝのSS見られるの？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:32 ID:mEERrGps: これのことかな？

前の威力がどんなだかしらんけど750％ってどうなんかしら

・パラディン

＜シールドチェイン＞Max Lv.5

・盾を装備時のみ使用できます。

・射程は4セルです。

・盾の重さと精錬により、攻撃力が増加します。

・5連続で攻撃をします。

Skill Lv.
1
2
3
4
5
攻撃力
150%
300%
450%
600%
750%
命中補正
+20
消費SP
28
31
34
37
40
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:36 ID:t3yl9QOB: 上昇率150％*５が750％なのか1250％なのかって話があったな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:44 ID:2q5uamU+: 750%ってソニックブロー以下か。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:45 ID:mEERrGps: 750％なら・・・・

ぶっちゃけクルセスキルにしてもよかったんｊｙ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:46 ID:KuhdRnia: ArVと似たようなダメージ出るから1250%だと思うんだけどなぁ。
盾の重量とかで同等のダメージが出るのかもしれないけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:03 ID:kQUXc4l+: 前出てた動画でハイオクやら窓手やらが1確になってるから750%はない
普通に1250%で考えていいとおもう
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:07 ID:fy1rx6KZ: エッジがプロボにも乗るなら、ロキ抜けて雷鳥にプロボ連打してれば
演奏止められそうだよね。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:09 ID:2q5uamU+: エッジって対人でも効果あるのか…まぁ、値段的にTOMなんだけどｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:20 ID:kFBFPDIj: エッジ所持してるけど、コーマも乗るよ。
すごい低確率だけど。
ぶっちゃけコンバットナイフ持って人耐性UPした方が効果的。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:33 ID:XrL8bG0c: シールドチャージって、いわば盾を構えての体当たりだよな。
シールドブーメランは、盾を投げてってのはいいとして・・・
シールドチェインってどんな攻撃なんだろうか。
純粋に盾振り回して相手を５発殴る感じなのかな？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:38 ID:kQUXc4l+: 前見た動画だと敵に向かって5方向から盾が飛んでくる感じだった
たぶん分身の術
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:57 ID:2q5uamU+: つ[○ねびゅらちぇーｎ]
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:49 ID:fZ/6LomF: みんな色々意見ありがとう。
しばらく別Cでって話があったけど、パラの育成で手一杯だから商人くらいしかいないんだ。
それにゴスペルしないなんてみんなに何て言ったらいいんだか。

そろそろ支度してGvG行ってきます・・・。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:11 ID:7NsXAIjl: >>534
彼女とにゃんにゃんしてくるでFA

．．．すまん！俺が悪かった！
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:16 ID:oR/oA8oj: >>533
○い盾は防御特化
△い盾は攻撃特化
こうですか？わかりません！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:46 ID:7PeljWqR: お？チェインは5回減算Defの影響を受ける150%*5(250%*5?)じゃないの？
1250%って強すぎる気が・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:32 ID:OYbyOAcd: >>537
星などの一部例外を除いて、スキル倍率はダメ算出の最後に乗る。
だから、チェインが250%*5でも1250%でも与ダメは同じ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 21:33 ID:7PeljWqR: >>538
ピアスとは違うのね、thx
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 21:44 ID:8Y0asU8S: >>538
嘘は良くない
スキル倍率は減算DEFより前に計算
１HIT毎のダメージは
ソニックブロー・HX等は算出ダメージをHIT数で割った値
ピアースは算出ダメージをHIT数分繰り返す

今までのダメージ報告を見てもSdCnは前者だろう
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:29 ID:kQUXc4l+: チェインは5回減算でなく12.5回減算だろう
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:03 ID:mAvtw9XC: >>540
HXは見た目だけ2HITの1HIT攻撃ですよ、と。
ここはクルセスレなんだからこれは間違えたらだめだろう。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:12 ID:kQUXc4l+: 540はそのつもりでいったんだろう
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:14 ID:km+9qukV: シールドチェイン実装のときスキル再振りきてほしい・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:19 ID:2q5uamU+: さすがにあるんじゃないかと期待するけどなぁ。
韓国では新スキルどーんとたくさん着たのに合わせて再振りNPCおいたんだっけ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:34 ID:4aR0i+q/: 仮に再振りきが来たとして、どんな振り直しが多くなるか気になるな。
こんなに振らなければ、取らなければ良かったと思うスキルって何かある？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:35 ID:km+9qukV: 知り合いのパラはプレッシャー取るんじゃなかったって後悔してる
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 23:37 ID:oR/oA8oj: チェインを取るとして何を切るか迷うな
ライディング1、ゴスペル5、GX10、SdC5でJobLv60

ゴスパラにはSdCは辛いな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 01:02 ID:CkJwkG4o: でもクルセパラの場合って

GX、ゴスペル＝極Int
プレス＝極Dex
献身、サクリ＝極Vit
SdCn＝極Str

ってステの縛りが厳しすぎるから
スキルだけ再振り来てもしょうがないんだよな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 05:49 ID:4N0d5U/M: プレスは3*3の範囲攻撃になれば超スキルだな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:12 ID:cw3/D1c5: 俺はプレスGvのときほかのパラと「せーの」で一点集中狙い･･･
パラが４人いるのに皆ゴス取ってない同盟、うちパラ一人戯言･･･
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:32 ID:UBk0P5ZU: 何そのゴミ集団ｗｗｗギルドにしたら存在価値無さ杉ｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:48 ID:gs8Anq5M: プレッシャー取らずに他のスキル取るパラっているのだろうか・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:10 ID:QIqKN1bZ: ウルド鯖のPKランクTOP5にクルセがいるんだよ
俺はすっかりGXだろうとおもったんだがAGI片手だったよ
AGI片手ってそんなに対人性能よかったっけ？
もうマーダラーなんだけどそいつ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:14 ID:LpiD8gop: なぜ上げる。

まぁ、なんだろな。今だけって気もするが。
DFでも使ってるのかな。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:17 ID:EQ3NJ9hd: プレス５、ディレイ４秒ってのがなぁ・・・せめて１秒にしろと言いたい。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:31 ID:vo321h9s: >>554
スタンバッシュで低レベルのキャラやWIZ、ハンタ、アサあたりを
乱獲してるんじゃないかね。
後、PKランキングに載るには死なないことが一番大事なので、
その点においては片手剣クルセは優秀かと。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 10:15 ID:GddDnr6I: GXは弓との相性が最悪な事を考えるとPKは向いてないと思われる。
詳しい理由はﾚｲﾄﾞｱﾁｮにでも聞いてくれ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 10:24 ID:38288zF0: あのクルセVITじゃなかったか？
そんな俺もウルドでVIT献身な91歳
フェンとかﾚｲﾄﾞ出回ってないからWIZプリペアのお供で順調にレベル上がる。。。前の鯖だと献身ってだけで捨てられてたのに(´･ω･｀)
96くらいまで上がったら一旦育成やめてマーダラー目指してみようかな。ヒドラ無いけど
まあ現在KP-13なわけだがorz
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:15 ID:NCsbXtPZ: まさか、RSで相手を倒しているとか。。
今話題の鯖だが頑張ってください。
クルセパラが頑張ってるのは喜ばしい。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:25 ID:QIqKN1bZ: >>559
もう思い切ってwisで聞いた
STR100でVIT60AGI50dex50らしい。
スタンバッシュとHXで勝てるそうだ。

俺もGXじゃなくて盾型すればよかった(´；ω；`)ｳｯ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:25 ID:QIqKN1bZ: すまない　また上げてしまった
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:56 ID:0XWl0ojw: サクリ使ってみたが・・・

アイコンでねーから分かりにくいーーーーーーー
残弾表示されないから乱戦だとやりづれーーーー

要望出してくる（｀・ω・´）ﾉｼ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:41 ID:pdPQTYno: >>552
プレス四人分連続くるとHP8k、SP90%前後防御系属性無視ダメなんだが
sageで出てる自分は純真に痛いと思うのは気のせいか？
まぁ一人くらいやら疎らだからあとでのんびり入ってLPしきにいけばいいんだけどな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:42 ID:IX4l5cm3: HX連打してるだけで結構PKできるよ
GXはDEX高くないとダメだな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:48 ID:eWqpzJCv: >>564
4人で集中攻撃すりゃね

昨日WP攻めでブラギ貰ってプレス突撃(DEX100、VIT40）
ブラギ20秒ルール中にロキダンサー1匹、崖Wiz2匹殺戮
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:06 ID:/IukXFcV: チャンプにプレス連打してたらおもちの馬鹿食いが見れて面白かった。
阿修羅1発だけ撃たれたけど、消耗品食い尽くさせて撃ち止めにできた。

おもちマジいいね。ド派手だからプレス効いてるのすっげー分かる。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 16:36 ID:d8axkGih: プレスは詠唱止まらないからSP頼みの職には結構痛いね

微妙と言われながらも使い方次第で絶大な嫌がらせスキルになる
Gvでプレス食らったけど、あの射程で片手間にゴリゴリSP削られて
こっちのほうがSP回復剤叩くハメに
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 17:10 ID:p7VnY4tY: ブラギあってDEXもある程度あれば優秀なんだよな。
ただブラギないとカスだしパラだとゴスを求められる
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 17:37 ID:2amwdc+u: ゴス５な漏れだが、最近不発ばかりだ。
やっぱりゴスは１０がいいな、と思うjob60な漏れ。
今からゴス１０にしてくるよ('A`)ﾉｼ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 17:46 ID:d8axkGih: >>570
＠Job5か・・・辛いと思うがｶﾞﾝ(゜д゜)ｶﾞﾚ

なんつーか、ゴスの効果ばかり求められて、職じゃなく
ゴスペルを求められるのは同職としては悲しいなぁ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 18:10 ID:XCHrWMI6: >>570
不発が多いのであればｺﾞｽ10にするのは消費SPの点からしても余計につらくなるだけでは？ｗ
そんな俺はｺﾞｽ5止めの献身持ち。献身をかけながらのｺﾞｽは楽しい。乱戦時にも献身は役に立つし。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 18:34 ID:BDHFSNSN: そういやリヒタルでペコバグ修正くるみたいだね
SdCよりこっちのが嬉しいGXパラ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 18:50 ID:rE1aON/y: ♀ペコだから関係ないぜ！
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 18:51 ID:8YWMEsxM: sageってかかれるとsageにしか見えない

いや、たしかにsage何だけども……
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:17 ID:YVdnCePr: つか、さすがに4人もパラいて誰もゴスペルなしじゃ普通はギルドぶちギレだろｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:19 ID:p4Z8o7Z6: 別に経費さえ大して使わなきゃぶちギレはせんだろうけど…ｗ
俺ならむしろギルドの名物として4匹並べて配置しとくｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:32 ID:9FUgB6ZV: 昔PvGvで戦闘BS流行ったじゃないですか？メマー連打するやつ
サクリパラってあれと似たポジションなのかなとふと思う
今のPvは遠距離攻撃が更に強化されたし、
Gvも阿修羅が量産されたことと戦術が洗練されてきて近接の殴り合い系は皆無になった
サクリパラが大勢に影響を与えることは無いと言っていいが、
俺はサクリパラでできることを探求していきたく思います

>>578
つチラシの裏
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:39 ID:Eb3yERCn: AD一回も使わずに自力転生ならいいんでない？
カスだなぁとは思われるだろうが口挟む権利はないし。

少しでもAD使ってたら詐欺だけどな。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:11 ID:yBt7Lz6q: ペコバグ直ったら地味に嬉しいなぁ・・・。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:11 ID:z06MpqCV: ゴスだろうがプレスだろうが狩りとしては使えないのがネック
他の転生もひっくるめて
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:30 ID:E6jSLnPn: ウルドじゃ盾スキル特化のクルセがかなり強いね。
HunはDF+SdBで近づく事無く勝てる（放置される場合多数）。wizはフェン持ち高DEXでない限り
SdBで余裕、クロークアサはRS+☆バッシュで返り討ち。

元々タイマンだと強いがその状況が無いと言われてきた盾クルセがウルドでは輝いて見えるｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:59 ID:XCHrWMI6: ﾍﾟｺﾊﾞｸﾞって何？
ﾊﾞｸﾞなんてあったっけ？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:03 ID:qaj3wJni: 今までテイムできなかったのができるようになります。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:38 ID:okprErZ5: >>561
トライアルのときにしかウルドはやっていなかったが。
比較的屑が集るウルドにおいてそのクルセはどういう人かは知らないが、ランキング上位に入った人のステを公開するのはちょっとどうかと思うよ。

>>582
なるほど。
クルセ強いね。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:38 ID:gs8Anq5M: >>583
♂クルセ系はペコ搭乗時（騎兵修練の有無関係なし）に攻撃を食らったときの硬直が長いバグがあるんですよ
なぜか♀クルセ系はバグないんですけどね・・・
しかしクルセ実装から何年たってると思ってるんだ癌は・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:41 ID:EQ3NJ9hd: >>586
それバグじゃねー。
♂にあって♀にないもの、なんだか分かるな？('A`)
それが攻撃されちゃ～♂ならたまらんですヨ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 23:01 ID:CWiaIZDR: なるほど
バグ修正で宮刑になるのか
そいつは痛そうだ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:15 ID:oJTO/HRd: どうしてだろう・・・パラディンを見ると、ダイの大冒険のノヴァを思い出す。
オーラブレードを使う・・・のは道騎士だったかｗｗ
多分、ザボエラ戦で見せた生命を武器に変えるってシーンが、サクリとダブるんだろうな。
ああやってサクリ使ってるのかと思うとちょっとパラディン燃え・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:36 ID:knqtnjmP: Gvの平地戦でプレス使うとき、どのキャラ狙うのが有効ですかね？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:05 ID:dpQmCr3i: モンクWIZプリの順かな。もちろん状況によりだけど。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:15 ID:cW9Q1ruO: >>589
むしろ、ヒュンケル。
グランドクルスは使うしｍ、後半は槍使いになるしな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:59 ID:6mEcBBdL: ヒュンケルｗｗｗ

ここはどこの勇者様スレですか？
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 02:43 ID:G9agkZy2: >ウルド
大半がWPテロによるPK、DFの移動速度とか関係ないね
クルセが強いのはPK失敗しても蝶で逃げれる程度には硬いから
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 06:54 ID:925N8ZEF: ウルドで相方プリと狩りしてるけど結構いいかも、脱がし着たらルアフ＋GXで殆ど
沈むし、一番きついのは相手が同じクルセのとき（´・ω・｀）

結論♀パラがへそ出しなのがエロい（関係なし
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 07:51 ID:AQljzxa3: ♀パラは横から見ると胸がない。
そのくせおなかはぽっこりな幼児体型。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 08:06 ID:6qwyrwDc: >>596
それはエロいな。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 08:08 ID:aug9DUcT: ヒュンケルは最後モンクになったと思ったｵﾚｶﾞｲﾙ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 08:58 ID:oJTO/HRd: >>598
駒との戦いなんか、ハッケイに金剛あたり使ってたんじゃないか？
たしかにモンクっぽいな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:31 ID:a2gD3vJE: 600ならシールドチェインは今月末実装

･･･だといいな･･･
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:34 ID:xl/Tatv/: 今月「末」実装が今月「未」実装に見えた俺ザンギエフ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:00 ID:2HlV9Ql3: >>592
GX槍パラか
すごい希少種だな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:31 ID:0hUUoZzV: ウルドのマーダラークルセが自分を晒してる。
ttp://black.ap.teacup.com/kumaichi/

献身Lv3とか本当に戦闘で使用できるのか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:41 ID:l1Ow5gXj: 時計閉鎖して超ウザイギルドだな。それでポイント稼いでるんじゃね？
同じギルドに最速転生のニートLKがいることで有名
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 17:51 ID:WTeM2XxP: >601は、「今月末」実装が今月「未実装」に見えたって言いたいんだよな？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:22 ID:MKgK8Dn+: >>605
だからそう言ってるじゃん
文盲？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:33 ID:h1+76inn: なんとなくわかってるけど誰かに確認しないとだめな性分なんじゃない？
池沼にはよくあるからさわるなよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:10 ID:xwUvtVhn: ヒュンケルと言えばこんなカンジだな。

アバン流槍殺法「虚空閃」！（ＨＸ）
これを習得するために時間がかかってしまった。遅れてすまない。
ブラッディスクライドー！（バッシュ）
もちろんこちらの威力も以前同様健在だ！

…なんか目から汗が…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:18 ID:AQljzxa3: Lv低いうちはモテモテだが、
Lv上がってくると魔法使いにペアを取られていくあたりも実にクルセだな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:57 ID:eFkK+168: てーことは最終的にクルセはセージとペアを組むのか。
…どこに行けばいいんだ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:34 ID:X8dnTw2n: 宝剣とASで一緒に桃木でも殴っとけー
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:39 ID:xwUvtVhn: アバン先生はグランドクロス使ったら死んでしまうしなあ…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:03 ID:VIykMkn0: そうは言うがな大佐

クルセ娘とパラ娘の細いウエストに性欲を持て余す
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:39 ID:nMyPKTrl: さっきチャンプでソロファラオ狩りしてたらC出ちまったよ。
今育成中のGXクルセに使おうと思うんだが、うちの鯖だと
S中段が1G以上する。そこで丸い帽子かリボンかハットに
挿そうと思うんだが、どれが良さそう？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:43 ID:oJTO/HRd: ヘルム以外考えられんだろ。
と、釣られてみる。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:48 ID:nMyPKTrl: >>615
ヘルムはありえんだろ、ヘルムは・・・。
つーか、釣りじゃなくマジでGETしてるんだよ。
中段に挿したいけどうちの鯖はアホ価格なんで、
下手したらBOSSCより高いんだ。
丸い帽子なら+9以上、リボンorハットなら+10狙ってるけど、
挿したあとも値減りを極力抑えたいんで、マジレスヨロ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:48 ID:Wn34Olbm: unkにでも挿しとけ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:51 ID:njpT/caU: 上段に挿すなら売れ。
そして売った金で天使なり既存エルダorワイズ中段なりなんなり揃えたほうがいい。
既存なら恐らくs中段にくらべれば安いだろうし。
もったいなすぎる。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:55 ID:nMyPKTrl: >>618
天使、エルダorワイズ中段ならすでにあるよ。
超Cだったらストリップ乙で上段ありえないけど、
ファラオCなら上段でも良さそうなんだがな・・・。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:55 ID:dpQmCr3i: というかファラオｃなんていらんだろ。売って好きな装備買って残った金で
SP剤食えばいいじゃん。
滞在時間延びて効率上がるとかあるかもしれんけどＧクラスの価値があるとは思えん。

ヘルム挿しはヘルムオブジェムストーンからきたんだろ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:00 ID:nMyPKTrl: >>620
よくギルメンのプリと城行くけど、SP回復が早めに尽きてSP枯渇
するんで(GXLVの撃ち分けもしてるが)、30%OFFは魅力的だと思うんだが。
ブレス込みで120オーバーしてるならファラオCよくね？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:04 ID:j0TNJucB: 全職装備可能で最もDefが高いのに挿せばいいんじゃね？
その中だと丸い帽子？かわいいリボンとかもいいかもな
天使あるならMDEFはまったく気にしなくていい訳で、
逆に天使装備時の闇不死攻撃が痛いからDEFは高いほうがいい
鎧着替えである程度対応できることはできるけどな

しかしGX10の消費SP70、ヒール10が28か・・・
恐ろしく快適に狩れそうだな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:08 ID:wCSWUTrj: S中段がないのなら売ったほうが良い。
S中段のために金を貯めるんだ。

損覚悟なら+9↑丸い帽子にでも挿しておけ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:10 ID:dpQmCr3i: 魅力的だが売って入るお金の額に比べたらお金の方が俺は魅力的だなと思っただけ。
チャンプ持ちでソロBOSSしてる人なら気持ちわかるけど。

対人での超や金ゴキ、ﾐｽﾄﾚｽほど狩りで有用なBOSSｃって値段が微妙だと思う。
虎ｃで２Ｇとかモウネ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:22 ID:7JECFkDZ: >>610
まさに今AGIセージと桃樹ペアしてきたﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰクルセ６０歳。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:26 ID:7Xb8twjg: ファラオは上段だとどうやっても価値が下がる。
弓職からの需要が大きいからな。

どうしても今すぐ使いたいのなら+9↑丸帽あたりが妥当。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:28 ID:mSu8u6vs: >>621
売れば一生分のイグ実or種が買えないか？
計算してないけど。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:01 ID:P+6h5+e9: 全職装備可能な装備にさせば
Ｇｖとかで殴られない後衛とかのｓｐ節約になっていいじゃないか？

普通のＤｅｘ型なら普通に丸帽子でも
ダメージ＜節約したｓｐでの回復量
にならないだろうか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:14 ID:hSxHpRP1: >>624
虎Cは神Cじゃね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:25 ID:e6auAT6E: 虎はADトレインで最強だからな、LK無しでも行けるのはでかい
まさに神ｃ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:46 ID:Z4Em5G/P: ２Ｇ稼ぐのにかかる時間と虎ｃであがるEXP効率比べたらな･･･。
対人とかBOSSやってるから考え違うのかもだけど虎ｃだったらさらに稼いで
金ゴキとかメギン手に入れるな。

価値観の差だからなんともいえないけどさ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:48 ID:EFh4bVHQ: LK省けると効率上昇凄まじいからな
金剛虎cで低Lv帯養殖とかあればとにかく有用
ある程度軽い鯖限定だがｸﾙｾでも廃ﾌﾟﾘ先行で大幅に時給が上がる
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:36 ID:HMft5j0C: ADで殴られながらトレインしてる？

足遅いから徒歩クルセでも十分なくらいなんだが…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:40 ID:PXySTppn: 歩調が違うBADとかはある程度殴られながらが前提じゃね？
つーか、超トレインするのがそもそもBADくらいなもんだと思うが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 02:02 ID:di78iG7o: 移動狩りはともかくニヨはある程度殴られること前提になるな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:54 ID:GDrhWvgx: はりついたように動かないスレ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 11:40 ID:ZPxdIvbW: Sdｃってエミュ鯖では実装されてるのかな？
もし行った人がいるならおしえてくれませんか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 11:44 ID:RFhgAgrQ: 華麗にスルー
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 11:47 ID:cPfdrMvV: SdCなら本鯖で実装されてるので問題なし
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 12:08 ID:GhIzKz5r: ADトレインといったらBADだろ
Dレイスが減少使ってくるから殴られずにトレインはほぼ不可能
加えてミニデモと取り巻きに捕まるとインデュアがすぐきれて数によっては身動きとれなくなる
対策としては完全回避装備と闇鎧、馬牌、血斧など。
LKはコンセのおかげで他とは段違いのトレイン性能だな
ついでペコインデュアある騎士クルセ、運剣＋バックステップのアサなんかも以外と性能高い。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:07 ID:LIAMPFhS: >>637
何が知りたいんだ？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:12 ID:cPfdrMvV: うちの鯖じゃニヨとかほとんどねーや

BADはGXとMEでペア狩りがウマー。
2～3SET(HiMEでアスム付きなら4～5SET)集めてME、少し残ったらGX
これで高めの収集品拾いながらでも3M出る。

トレインが一番キモイのはLADな気がするな…
BADは狭いしいついっても人多いしで回転勝負だろ。
コンセLKじゃないと引っ張れないような長距離トレインなんて出来ない。
CADはMAP広すぎ、VADは一般狩場より不味い。

AD前衛って大半がクルセパラかプリじゃね？
LKってソロで異常に稼げるからあまり見ない。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:15 ID:rNDg8DUn: LKだと窓のほうがうまいから
ADは2PCできない人しか来ないね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 14:33 ID:BNOm7t5L: >>640
馬牌では速度減少防げませんよ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 14:50 ID:UVVFwz2c: >>644
はBADでトレインしたことが無いと解った
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:24 ID:TJYJJ0uK: >>619
遅レスだが
>天使、エルダorワイズ中段ならすでにあるよ。
エルダワイズ中段売ってS中段買えばいいと思った。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:26 ID:rNDg8DUn: いくらお金があっても、s中段自体が市場に出ない
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 17:51 ID:Spp6eNVx: VADまずいって言うけどそれほどまずいとは思わないなぁ。
4人で行って1.8Mくらい出てたと思うよ。
まぁ他PTいないことが条件だろうけど大抵いないしな。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 18:56 ID:Dofyl3tJ: こんばんはクルセ・パラの皆さん。
某鯖のタオ持ちサクリパラなのですが、キャラ育成もほぼ終わったので
タオグンカCの情報提供をしようと思います。
なにか質問などあればお願いします。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 19:12 ID:PXySTppn: 質問ねぇ…
ソロで亀一撃になりますか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 19:23 ID:Spp6eNVx: タオC出てたのってバルダーだっけ？
①何に挿しましたか？
②DEF-50 MDEF-50は減算と除算どっちが減りますか？またマイナスにはなりますか？
③ゴスペルのHP倍との併用はやっぱりHP+200%ですか？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 19:36 ID:Dofyl3tJ: 現在、パラのLvは96でHP36042です。
Sign2個倍率1,8倍の武器で8989ダメージですのでパーメットとフリーズは1発になります。
①挿したのは+7フォーマルです。
②除算が減ります。DEF､Mdef共にマイナスになりダメージも増加します。
それにより凍結時間も基本時間より増加したり､凍結のMdef上昇が逆にダメージが増えるみたいです。
③HP+200%です。基本HPにフェイス分を足したのを100%として
タオグンカで+100%　ゴスペルは2倍ではなく､+100%と見るのが正解みたいです。
よってタオゴス2倍銃奇兵なら+210%。310%ということになります。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 19:38 ID:3/FFRL7s: 1．入手方法は？
2．GvPvやってたらステと使用感を教えてもらいたく
3．あとイドゥンの林檎とゴスペルのHP倍との併用が加算が乗算かを
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:01 ID:URRhb7J2: バルダーのタオ持ちって証拠も上がってるBOTerなんだよな・・・。
BOTerとかエミュ鯖からの情報提供っていいのか、ここ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:09 ID:Dofyl3tJ: 1.入手方法はRMCに出ていたものを落札しました。
2.ステータスはVIT>STR>AGIです。元はチェインで狩りでもしようと思ってたので
STR振り過ぎました。VIT>AGI>>STRが良かったと思ってます。
Gvはしばらく前にGを抜けて放浪してたりするので､使用感といっても微妙ですけど、
攻めの時は主にロキ破壊。防衛時にはロキ付近にいて阿修羅やLPする相手を倒すことをしてます。
垂れ人形蝶仮面Sign2Tblbndで9936。シーズタラで4868。+あれで4173ですので
防衛の方は相手を結構落とせます。
攻めの方は相手のSWや献身がネックですね。それと大魔法ラインで食らうダメージと凍結がきついです。
キンゴキと組み合わせるか、ジーク+ジニーなどがない限りあまりパッとしない感じです。
Pvに関してはサーバーごとでいろいろとあるのでなんともいえませんが、大体の職は落とせます。
きついのはGR持ち､SW持ち､ディスペル持ちといったところです。
そしてやはりネックなのは凍結してしまうことです。凍結状態でJTを食らうと12k近く飛んだりします。
持ち替えもしてはいますが、Mdefは凍結した時のMdefで固定されるようで、凍ってから装備を付け替えても
意味がないみたいです。そして付け替えるとタオに戻した時HP半分なわけで阿修羅対策にHP残したかったりで
持ち帰るべきかどうかが判断が難しいです。そして利点といえばHP自体が増えてるため凍結していようが
GRと違って阿修羅に堪えれる可能性があることです。AG10RS10もあるので偶にモンク側だけ死んだりします。
後は一度キンゴキ盾を借りた時は相手の腕はともかく12人PtVs1人でも渡り合えましたね。
他にはクライアントのバグとでも言うんでしょうかHPが2の15乗(32768)を境に他のPTMからはHPが真っ黒に見えてしまうので
それが不便です。それとHPが増えてもVITやHPRで変わる白Pの回復量は変わらないので､消費が大きいです。
3.イドゥンとゴスペルは加算です。
イドゥンが60%上昇するとしたら､イドゥンタオゴスペルで+260%､360%となります。
　
後BOTは使ってないと明言します。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:22 ID:pcH2ak9D: まあ、こういうBOTでも情報出すのはありなんじゃない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:50 ID:BHGDCYAZ: サクリ型持ってないけど、興味があるので質問。

>凍結のMdef上昇が逆にダメージが増えるみたいです。
素ダメ*(1-除算MDEF+0.5)-減算MDEF
ってことですか？

>STR振り過ぎました。
>それとHPが増えてもVITやHPRで変わる白Pの回復量は変わらないので､消費が大きいです。
STR低かったら回復数持てなくて辛くないですか？

あと、なんとなく思ったことを。
廃屋が理想だけど、現実的な方で…ホルン盾あたりにしてRS10で阿修羅の的に
なり続ける方がサクリ使うよりも有効な気がした。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:01 ID:Spp6eNVx: >垂れ人形蝶仮面Sign2Tblbndで9936。シーズタラで4868。+あれで4173
それシーズ補正30％で計算してないか？シーズ補正は40％ね。
素で9936なら
シーズタラは9936*0.7(タラ)*0.6(シーズ)で4173。
シーズタラあれは9936*0.6(タラ+あれ)*0.6(シーズ)で3576。
細かいあげあし取りごめんなしあ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:05 ID:Dofyl3tJ: 凍結時はMdefが25%上昇。恐らく計算式はMdefに1.25をかけてると思います。
素ダメ*(1-除算Mdef)-減算Mdefなので
Mdefが-50なら素ダメ*1.5-減算Mdefですが､凍結するとMdefga-50*1.25=-75となり
素ダメ*1.75-減算DEFとなりダメージが増加します。
ただちゃんと検証はしてないので、ひょっとしたら違うかもしれません。
あとPv装備の場合白Pは100個くらい50%の場合は詰めるのですが､死ぬ時は白P切れではなく
白P連打が追いつかない時で､Pvの場合はすぐ補給にもいけるため積載量は少し減っても問題ないと思います。
普段は店売り白Pですし、金はかかりますが､名声白P､マステラ､名声白スリムで補えると思います。
しかし､ASPDに至ってはアイテムでは補いようないですし､ASPDが早ければ相手を落とせる可能性が高くなります。
まぁSTRが低すぎるとGRやアスムにチャージが当たってもMISSになりかねないので､バランスが大事だと思います。
　
シーズモードは40%でしたか､指摘どうもありがとうございます。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:07 ID:xgtwAkzb: こちらシールドチェイン待ちのオーラクルセ持ち。
翻訳サイト使いながらラグナゲートの質問BBSを見ていたらいくつかシールドチェインの情報を見つけたのだが、ダメージ計算がどうも上手くいかんので協力しておくれ。
（以下直訳）
・ランダムダメージは製錬 3から付きます
製錬も 3 : 0 ~ 7
製錬も 4 : 0 ~ 16
製錬も 5 : 0 ~ 27
製錬も 6 : 0 ~ 40
製錬も 7 : 0 ~ 55
製錬も 8 : 0 ~ 72
製錬も 9 : 0 ~ 91
製錬も 10 : 0 ~ 112

ダメージ算出公式は
(((力 + 力B + デッキB + ロックB + 重さ + (力*4))
*
(1 - モブバングオ/100) - モブバイタル - バイタルB) * スィルドチェインズングデム)
+
製錬ランダムデミだ + 100) * カードのズングデム

です.
ステッをわからないから計算は直接なさらなければなりません
上の公式で掛け算(*)後には水素店を捨ててください
力Bはヒムボノス. '力/10'の二乗です
デッキBはデックボノス. デックス/5 です
ロックBはロックボーナス. ロック/5 です
バイタルBはバイタルボーナス. 'モンスターのバイタル/20'の二乗 - 1 です
（ここまで）
公式二行目がよくわからない。バングオ＝防御なのは確か。
また別の記事でSTR80、サイン二個で牛確殺ともあったので、ダメがその通りになれば計算は合ってるのだと思われ（自分はならんかった）。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:12 ID:IdIJAs7K: 迷い、いい加減にしとけ
GR売って借金したとかそういうのはどうでもいいけど
アインにいるときはともかく、騎士団じゃ人形モンク数体と公平だったじゃねーか
ttp://d.hatena.ne.jp/Mayo/
対策来てから時給はおろかレアも書けずにテラワロスｗｗｗｗｗ

お抱えギルド自体公認だからしょうがないけどな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:17 ID:nPQijZfN: >>661
一緒に帰ろう

Baldurｷﾓｽﾚ転生Lv48 心は子供体は大人
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136960745/
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:23 ID:7+1f2jFl: モブバングオ＝対象(mob)の乗算DEF
モブバイタル＝対象のVIT（減算DEF）
バイタルB＝対象のVITによる減算DEFボーナス
スィルドチェインズングデム＝シールドチェインのダメージ倍率

かな？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:24 ID:TJYJJ0uK: >>660
分かりやすくすると
(1-除算DEF/100)-減算DEF-VITﾎﾞｰﾅｽ減算値)*シールドチェインのLvによる倍数)
でいいと思うんだが、何がよく分からないんだ？
牛確殺にならないから、ってんなら盾の精錬値なども書いてくれないとこっちもなんともいえない。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:26 ID:XmA08+TS: 俺が知る限りこのパラは餃子だ。
全条件が該当するパラが1人いる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:27 ID:1QcB18lJ: >>660
自分なりに要約

式①=Str + (Str/10)^2 + (Dex/5) + (Luk/5) + 盾重量 + (Str*4)

式②=(式①*(1 - Mob乗算def/100) - Mob減算def) * シールドチェイン倍率

ダメージ=(式②+製錬ランダムダメ + 100) * カード倍率

上の公式で掛け算と割り算の後には小数点を捨ててください
667 名前：660 投稿日：06/01/18 21:55 ID:xgtwAkzb: >>663
>>664
>>666
ありがとう。
盾の精錬ダメはどれも０以上だから考えなかった。
そしてSTR80・DEX50・LUK5で計算しなおしてみたら一発辺り1336。サイン二個で1496
５回HITで7348とほぼ確殺と言える数字が出た。
間違ってるかもしれないがこの式で色々と計算してみようと思う。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:02 ID:I/fo0Y0g: 宝石の原石が100ｺたまったけどカードでねぇ('A`)
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:03 ID:I/fo0Y0g: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ堀江！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀オラの会社はもうなくなるけど
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　オラの会社の株かって
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　　| 　　　　オラに現金を分けてくれ！
　　　　　／＼＼ヽ　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＼＼ヽ.　　　　　　　 /
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:03 ID:I/fo0Y0g: ﾊﾞｵｸした
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:04 ID:I/fo0Y0g: ｺﾞﾊﾞｸした
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:05 ID:3/FFRL7s: 餃子のRMCにはタオグンガは出ていない
しかしタオグンガいいな・・・せめてC帖から出ればよかったのに
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:27 ID:PlU6sKv2: 質問・質問いいですか？

新カード「クロック」を有効活用した
「SQ+AG」という型がありますよね。
このｃはオールラウンドに使えるんでしょうか？
それとも、素直にステータス上昇系を選ぶべきでしょうか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:29 ID:46OvP2UT: 出したのが鯖内で１、２を争う直結厨
買ったのは鯖内で１、２を争う俺ＴＵＥＥＢＯＴｅｒ

そんな事になるよりはマシです、タオグンガの事は忘れましょう。
Bal鯖の事は忘れましょう。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:10 ID:qWsfkhyF: >>673
普通に属性鎧でいい
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:14 ID:h38TTgnU: ボスcってカード帖から出ないのか…
カード帖開けたことない貧乏人だから知らなかったZE
677 名前：>>673 投稿日：06/01/18 23:24 ID:PlU6sKv2: >>675さん、さんくす

それじゃあ、「SQ+AG」はねたですか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:27 ID:0YkZdKta: カード帖からボスｃ出るようなら今の値段じゃ流通しない気がするよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:27 ID:qWsfkhyF: >>677
ネタというかAG自体が糞スキル
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:52 ID:3/FFRL7s: そういえばサクリと言えばいつかHP+10%のゴブニュの鎧[1]
なんてものが実装されるんだよな
どうせならそのタオグンガCはゴブニュセットに組み込んでほしかった
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:19 ID:kjTq9tL9: >>667
式①の最後はSTRじゃなくて盾精練値じゃなかったかな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:41 ID:NNGql95u: >>677
基本囲まれずに1：1で戦うことが多い槍型には純粋にＡＧ発動分被ダメ抑えれるから、それなりに有効だとは思うよ？
ただ、現状の発動率知らないし、確か装備の持ち替えで解除されるとか何とかいう話が昔出ていたような気がする。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 03:56 ID:L/blj72k: 日記を読めばわかるが学生でクルセからパラの成長率が異常
廃狩りしてます^^レアもこれだけ出てますよ^^→お前その狩場で見ないんだが
対策パッチからレアが出なくなりました＞＜

妬みとかじゃなく本気で黒いと周りから見られてることに気づけ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 05:12 ID:KaS7Kc70: AGは発動時にストップがかからない仕様になるだけで、必須とも言える強スキルに変わるのにな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 08:18 ID:8kihaFrw: たしかに。。
GXがキャンセルされなければ、
必須スキルだなー
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 08:21 ID:8kihaFrw: 自分は一生手に入らないけど、ゴスリン鎧は
GXの反動減らせます？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 09:23 ID:aVKW89ld: 属性表みれば書いてあるぞ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 09:41 ID:qunbzG8D: >>681
前に出た式では
DMG = (((Str + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI
（SW: 盾重さ SR: 盾製錬数値）
だったけどこれだとSTR８０でミノ一撃にならないと思う。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:55 ID:kjTq9tL9: てことはこの式を信じるとチェインの倍率は750%なのか・・・
OK軽く絶望した
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:10 ID:dii1e6+4: 鉄具実装するからSTR110DEX110+鉄具足鎖でATK336
THならATK400overこれぐらいATKあればGXが強いと思う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:17 ID:7BjkAzq8: チェインを纏めてみるとこんな感じかな？

式①=Str + (Str/10)^2 + (Dex/5) + (Luk/5) + 盾重量 + (Str*4)

式②=(式①*(1 - Mob乗算def/100) - Mob減算def) * シールドチェイン倍率

ダメージ=(式②+製錬ランダムダメ + 100) * カード倍率

シールドチェイン倍率=30～150％

精錬ランダムダメ
製錬値 3 : 0 ～ 7
製錬値 4 : 0 ～ 16
精錬値 5 : 0 ～ 27
製錬値 6 : 0 ～ 40
製錬値 7 : 0 ～ 55
製錬値 8 : 0 ～ 72
製錬値 9 : 0 ～ 91
製錬値 10 : 0 ～112
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:26 ID:kjTq9tL9: 確認しようがないがIMやらATK加算のカード効果なんかは①に入るとみてよさげかな
こっちの効果はでかそうだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:49 ID:zUJCU692: だいぶ前の情報では盾の精錬値が大きいとか書かれてた気がするんだけど、これ見ると随分小さいな。
ランダムだから確殺にも役に立たないし。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:48 ID:9B1x+hF4: 武器ＡＴＫ乗らないからＩＭは乗らないと思われ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 15:28 ID:7BjkAzq8: >>691
は、自分が纏めたチェインの式（大半は引用）だけど、
ランダムダメがその式よりも大きい感じがした。

前にあがってた西兄貴の動画と比べてだけどね。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:01 ID:dxKPse4m: >>691

STR*4ってやばくない・・・？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:19 ID:7BjkAzq8: >>696
STR120のダブルサインとかだと、とてもヤバイと思う・・・ｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:25 ID:hGZZ7r6p: Str*4なら最初の項と足してStr*5って表現するでしょ。
>>688の式のSR（盾製錬数値）が伝言ゲームで間違ったんじゃないのかな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:29 ID:kjTq9tL9: >>693
カード倍率と5HITが最後にかかるしDEFを先にかけちゃってるから
盾のランダムで50ダメージ上がれば400程上昇するので結構でかいとは思う

てかこれだと低STRには完全では使いようがないね
俺はSTR100+サインだからそれなりにいけるかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:40 ID:7BjkAzq8: >>698
式①のとこを、素手ATK＋盾重量＋STR*4のつもりなんじゃないかな？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:54 ID:3jyCF+Hf: いいかげん邪魔なんだが。＞チェイン話
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 17:09 ID:aVKW89ld: いつものループよりマシ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 17:18 ID:xb0H1LUX: 問題は用途だな。
GXで狩りできる型には用途がないからSTR系の盾クルセや献身向けなのはわかりきってる。
けど対人じゃHXのほうが強そうだし(LASdCnで一撃とかも無理そう)
かといって狩りで使えるスキルにも見えない。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 17:54 ID:cOk9xaqG: STRと装備によっては廃兄貴等を1確狩も可能になるらしいし十分に期待できる。
消費SP40↓なんて餅2,3個でおｋ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:04 ID:7BjkAzq8: 韓国の動画で、廃兄貴がチェインLv3で確殺だったよ。

その時のステとか装備とかがうろ覚えだけどこんな感じだった。
STR110他ステは不明。
姉貴3+ヒドラ1武器
+9シールド
フル支援（アスム、ブレス、ＩＡ等）
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:09 ID:uKS5aPVG: 問題は詠唱妨害される事だね。
どうしても片方のアクセにフェンがいる。
詠唱一秒、ディレイ一秒だから連射も出来ないし。

クルセイダーの魂貰ったSdBのが使い勝手良さそう。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:15 ID:7BjkAzq8: チェインにクルセの魂の効果が乗ったりして・・・・ｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:20 ID:DgERMpwt: >>705
動画で「確殺」ってどういう検証だったの？
「一撃で倒せる可能性がある」ことを示す動画ならわからんではないけど。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:21 ID:9B1x+hF4: それだったらまだタムランｃの方が望みがある気がするｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:29 ID:7BjkAzq8: >>708
廃兄貴相手に、7.5k～9.5k程度のダメが出てた。
前に上がった計算式で計算したものよりも、ダメージがバラけていた。
恐らくこれ以上のダメージ幅は出ないと思うから、確殺と判断したんだが・・。

また、計算式よりも実際のダメージ（動画）の方がダメージがバラけていたのは、
盾重量とDEXが関係するんじゃないかなと思う。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:50 ID:3jyCF+Hf: >>702
チェイン話もいつものループの一つなわけだが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:58 ID:nO6c4cov: でもチェインって実際どんだけ実用性あるんだろうね。スパイラルピアスクラスなら転生する気が湧くんだがぶっちゃけウチのGXクルセは稼ぎ頭なのでうかつに転生できない。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:59 ID:nO6c4cov: あ、そういえば今日城2でレイドアチャとCAと禿のインティミがタイミングよく重なったっぽくて、
禿だけ飛んでいった。コレって既出？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:13 ID:2RAxLmEq: 禿はキーピング中に攻撃喰らうと高確率でテレポするよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:48 ID:PxwT8yu9: まあ、一番使いこなせそうなのはINT>STR>DEX>VITなGX型な気もしなくもないな>チェイン。
回復剤馬鹿食いすれば物理STR型でもいいんだろうけど、千体倒すのに千個餅食いまくるの
もなあ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:53 ID:PtsUc8vM: ん～俺は、STR>INT=VIT=DEX辺りにしようかと思ってるんだが・・・
INT60程あればチェインを常用できそうだが・・・。
やばいときに、回復剤食うくらいかなぁ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:56 ID:jgotJDKH: >>716
無理
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:03 ID:nO6c4cov: ヒールGXの場合は完成が７０丁度と言うトムっぷり
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:05 ID:nO6c4cov: あと、シールドチェインが本当に有用ならサクリ型の用にSCｎ型ができるような気がする
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:05 ID:r0XNhxw5: SdCn実用出来る頃にはGXで狩る方が旨いっつーのが問題だわな。
どれだけ強いスキルでも育成段階で使えなければ狩りスキルとしては意味がない…
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:06 ID:hGZZ7r6p: Exp4kの敵で時給1M出そうと思ったら倒す数は250/h。
必要SPが250*40=10000で、1時間で3600/8=450回SP回復するから、
必要なSP回復量は10000/450=22.2。
Int60の90歳パラがウィロエギラで回復力23だからこのくらい。
スクワットで上乗せあるとはいえ、特化ステとしては半端は希ガス。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:15 ID:nwGP8Vhu: 神の使者前提にしたらStr押さえられんかな？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:19 ID:QbO141C5: そういや使者は全然話題に出無いけど、使えないのか？
それともレア過ぎて出てこないだけなのか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:46 ID:wWKtHkmw: 10M↑ｻﾞﾗ
BS装備不可
sなし
+9店売りｼｰﾙﾄﾞのが効率的なんじゃなかろうか
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:25 ID:O/B9YM3D: なんだかんだ言ってもチェインには期待してるよ

すでにSdBも5にしちゃったしね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:32 ID:BQyqRHgS: いいかげん未実装スレの話題だということに気づいてほしいもんだが・・・

チェイン話が加熱してから他の話が全く出来ない状況なの理解してる？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:37 ID:DgERMpwt: >>726
そういうのは他の話のネタ振ってからにしてくれ。
アホなヒュンケル話が切れて俺としてはむしろ満足してる。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:50 ID:BQyqRHgS: >>727
ここは掲示板だろ？動いてないなら動いてない、でいい。

24時間スレ粘着してチャット相手さがしてるような奴らは、
どんな話題であろうがスレが動くことが重要なんだろうが…。

まっとうに利用してる奴らの身にもなれよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:55 ID:jgotJDKH: 自治厨はどこにでも湧くものさ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:57 ID:U9HmvG8g: 未実装の話題はなしちゃいけないの？
将来の実装を見据えてのステの先考察とか職板が適してると思うんだが。
他の話がまったくできないって普通に書き込めばいいじゃない。
そこでもし、チェインの話してるんだからｶｴﾚ、とかいわれたら怒れよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:00 ID:O/B9YM3D: つーか、勝手に他の話題も振ればいいじゃん

乗る人は乗るでしょｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:15 ID:QbO141C5: 放置しろ

うちの鯖だと店売りシールドでも+9だと期待値が270Ｍ・・・・
使者はｓ無いしレア過ぎるし、+7ｓシールドあたりが無難なのかねぇ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:47 ID:p5KkUYQp: 片手用のスキルなんか語るなよヴォケが氏ねよ

という風に見えた。俺は相当疲れているようだ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:50 ID:eYBe8Kuh: SdCn
タラ盾だと人系MOBに30%の追加ダメージ、カリッツ盾だと・・・以下省略。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:55 ID:+7XSQ6f/: チェインで確殺にこだわるなら使者って感じかな

>>726
書きもしないで全くできないって、妄想力豊か杉
話題振ってからなんか言えよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:56 ID:G+5wmeiX: >>730
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137013415/l50
該等スレがある場合、該等スレでやるのが常識だと思うが…。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:00 ID:fdZSxZXV: 「未実装」の「パラディンスキル」の話。
どちのスレでやってもスレ違いではないだろう。

むしろ未実装スレよりここでやるほうが情報量も有為性も高いと思うし。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:08 ID:FuodKBwv: 「昔」の「クルセ」GXの反動は痛かったとかWP献身は強かったとか
そんなことでスレ埋めつくされたら、そういう話は昔話スレでやれといいたくなる。
チラホラ出てくる程度ならともかく、今日の未実装SCNみたいに一日のログがそれだけとかなら萎えるし。

ま、どうでもいいけどね。こんなスレ
自己厨ばっかで同職他型批判する奴しかいないし、
最近なんてゴス叩きGX叩きばっかり。
高STRなSCN待ちのうっぷんばらしにゃ丁度いい。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:10 ID:+ZofQkqW: むしろ向こうでチェインの話しまくる方が迷惑。
どう考えてもこっちの領分。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:14 ID:+ZofQkqW: >>738
昔話は確かに長々と書かれちゃやだな。
しかし今は大抵語りつくされてるし先のことを論議してるのはある意味当然っちゃ当然。
もう現状で論議するようなことないだろ。大抵ループ。
強いていうならサクリ型とか、新ボスC系の有効性か。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:26 ID:1BDwM47L: 一応リヒタル2月に来るんじゃないかと言われてるしな。他に話題が無いなら
それと同時に来るであろうSdCnを再評価しても悪くはあるまい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:26 ID:p8QI+30o: SdCn3西兄貴狩動画の性能のまま来るとしたら90％*5HITで廃弓両方沈めてたから
重量やSTRの計算が特殊なのかもしれないな
詳細が分からなければ最適ステの話はもちろん出来ないが兄貴と窓以外で使えるスキルなのかね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:27 ID:87CotzVU: 俺には736をケミスレにコピペする勇気がない。

サクリはsign以降頻繁にでてる。ボスcは未実装と似たような遠い存在だな。
だから、このスレは次の大型パッチまでお休みです。
各々のチラシの裏をお楽しみください。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:29 ID:Mwl+dBLH: >未実装SCNみたいに一日のログがそれだけとかなら萎えるし。
他の話題がしたいなら自分で書き込めってこった
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:48 ID:uQeLgrYa: >>740
GXの話題が出るたび既出だなんだって騒いでるのってひょっとしてお前？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:55 ID:r0j90ALw: >>738
LiveRo辺りに未実装の話題と過去の話題禁止のクルセスレ立てれば？
そっちが盛況でこっちが人が居なくなったら乗っ取れるだろうよ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:56 ID:+NOmjqoW: >>742
ここにあがってた計算式で十分に沈めれることも可能だし、大体ダメージは合ってた。
動画の方がダメージの幅が大きかったから、盾重量は武器ATKの計算みたいに、
DEXに影響されて最低ダメージが決まるかもしれない。

未実装だからどうなるのかは分からないけどね。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:58 ID:JkaLf/1U: そうだね　SdCnに期待している人もいるんだし、あっち行けこっち行け
言われるなら、現状～未実装ネタ限定スレを立ててやればいいと思う
そうなったら、俺もそっち行くよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:58 ID:14w5Zjxo: 質問です。

今クルセ志望のLv37剣士でSTR20AGI9VIT32INT14DEX30LUK1なんですが
狩りメインの場合この後どうあげればいいでしょうか？

将来的にはプリとペアを組める程度になりたいのですが
この後はどこにステを降ったらいいでしょうか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:03 ID:93fvXfn9: もうちょっと明確にやりたい事（ガンガン敵倒したい、攻撃を耐えたい
あと最終的な目標狩場とか書かないと何とも言えない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:11 ID:14w5Zjxo: あ、すみません

やりたいのは狩りで敵倒せるクルセです
騎士ではなくてクルセがいいです

目標狩場はどこがありますか？ラグナ自体はじめたばかりで
調べても効率がいい場所がどことかよくわからない状態です
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:11 ID:do+OnGbV: >>749
クルセでプリペアやるならGX型かSQ型しかない。

GX型ならINT99+15、STR23+7、VIT32+7、残りDEX
スキルはGX10、ヒール8、ペコセットがオススメ
槍ならAGI>STR(AGI-10程度)＞DEX47+3＞INT18+6
スキルはSQ10、HX10、ペコセットがオススメ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:17 ID:14w5Zjxo: >>752
ありがとうございます

だとするとＧＸ型が好みなのでGX型を目標にしますね
その場合DEXとINTはどっちを先に挙げるのが一般的ですか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:24 ID:XQraYqvi: int91or99になるまでずっとintにしろ
もう遅いくらいだけど、友達いるならなんとかなるだろ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:24 ID:Mwl+dBLH: int
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:29 ID:/c6M69K2: シールドチェイン・・・
外っ面だけ見ると非常に魅力的だが、実運用を考え出すとそんな良いものでもない、
他のスキル同様、まさにクルセパラにこそ相応しいスキル。

夢はあるけど希望はない、それがクルセ・パラクオリティ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:30 ID:14w5Zjxo: >>754,755
ありがとうございます

友達はレベルが違いすぎるので基本は
ソロですが頑張ります
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:32 ID:do+OnGbV: >>753
当然INT。
GXで狩る場合のDEXはINTが完成してないと意味無いステだな。

もし+5ダマをもてるくらいの財産があるんならアインブログ↓で狩れば
そこが転職まで狩れる狩場だ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:45 ID:14w5Zjxo: >>758
どうもです

財産は空きビンが美味しいお年頃です
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:07 ID:0jKK25ZU: Commented by 白銀　柳也 at 2006-01-18 13:44 x
そうか・・蘇芳殿は一軍の将となられたのでござるか。拙者も間も無く転生でござるよ。築いたタムランの屍は二万を超えたorz

こいつきもい
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:34 ID:YfY15bFW: スレ違いでござるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:40 ID:ZPdSPHBK: >>759
むしろ、まだ３０台後半のレベルなら、作り直したほうが
後々苦しまないとおもうのだが・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:12 ID:+qkGoknE: 槍型にするならVITちと高い気がするが
GX型にするんならステータス的にミスは無いと思う。

以降INT極振りでINT95+15がBase77(Job44)、base80で素INTカンスト

某鯖で似たようなステで1STGX作ったけど
剣士時代は素STR23、素DEX17、素VIT21、素AGI9、残りINTで育成
わりといい感じだったぞ。

どんな風に苦しむと思ったのかがまず不明。
作り直しをそんな安易に薦めるべきではないかと
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:29 ID:B+RurilG: def無視だったら対人でつかえるんだけどなぁチェイン
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:34 ID:JkaLf/1U: DEF無視にするとSpP持ちLKが騒ぎだすでしょ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:44 ID:B+RurilG: 高ダメージのためにはSTRを
狩りで常用するにはINTを
途切れない詠唱とHIT確保にDEXを要求するスキル

GX型はINTに
サクリ・献身型はVITにポイントをとられることから考えても
SdCnは専用にステを考える必要がある・・・
しかしSdCn特化にしてもサクリほどの火力はなく献身ほど対人で活躍せず
GXほど効率が出そうにない。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:57 ID:jERKJAUq: まぁ対人でDEF70↑とか装備してくる奴はいないのでそんなに気にしなくていいかと

一般的な対人装備なら固めでもDEF40くらい
STR型なら
タラあれのみシーズ無しだったら3k、LA6kくらいは与えられる計算

ゴス有にはサクリ同様にどうしようもないっぽいけど
PvだったらサクリやSppよりは使いやすいと思う
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:14 ID:f21SNNaG: でも近接職のタイマンならSTR>VIT系バランス盾パラってLKと張り合えそうだよな

近接戦ではお互い武器は錐かヒドラサーベルあたりになるだろうか
パラはAGRSでHXor闇バッシュ連打、LKはコンセ闇or素BB連打・・・RS10なら十分やれる

中距離戦ではパラはDFかけてSdCn、LKはSpPの打ち合い
SpPはまったく痛くないはず
SdCnは詠唱中断あるけどSpPのディレイにうまくタイミングを合わせればいけるさ

遠距離戦ではパラはDFかけてSdB、LKはコンセSBの打ち合い
SBは痛くないけどSdBもさっぱり

あれ？盾パラいい感じだな、どこで間違ったんだ？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:21 ID:3FDzaYEo: 盾クルセがタイマンで強いってのは昔から言われてるよ。
ただGvPvの実戦ではタイマンなんて滅多に起きないってだけで。
だから狩場でよくタイマンが起きるウルドではすでに実績残してる人がいたはず。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:33 ID:StRPsEJ5: とりあえずウルドのAJマーダラークルセは黒でFA
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:35 ID:rDyJFwtl: SdCnは火力スキルがない現状考えると、大して強くなくても欲しいなぁ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:04 ID:05/gn/xj: 自分のパラがStr90に予定はしてるんだけど、
ソレだとSdCnってどうなんだろうなぁ…。
それ以前にStr90だと威力が微妙かな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:27 ID:u/j/UWhL: >>767
SdCnは減算DEFの影響を強く受けるのが問題かと。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:55 ID:4C1mo+Ve: チェインは錐や越前ナイフが適応されれば化けるな
STR３０程度でも越前＆＋７シールドならシーズ下でも
相手タラのみで1200ダメージ、VIT-DEXの献身型のサブウェポンとしても使えるし
STR120のチェイン特化だと威力もかなり期待出来る

はずだよな？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:19 ID:5S81dxfr: 射程短めなのに詠唱中断あり、属性付与不可、DEF無視不可、
最大消費SP40(狂蓄気＋ハッケイと一緒)ってのが他の似たような転生スキルより劣り
カード効果がのるのとディレイ1秒(バルカンと一緒)ってのがSdCnの利点かな

STR110 DEX60 剣修練10の水付与+10TSｍBlブレイド、たれ人形、蝶仮面
ピッキ鎧、+9フリーズタートル靴、サインx2でABなら
廃オクがバッシュ10で1確、オークアチャがバッシュ10+バッシュ5のセットで確殺なので
それ以下の条件でかつフェン装備でオークアチャ1確可能なら良スキルといえるかな

STR120で196%の特化装備、LA込みでライドワード1確できるぐらいの火力であれば
ディレイも短いし、城ペアも可能な良スキルかと
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:46 ID:fSZaNRcO: ライドワードに196％はでませんがな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:53 ID:p0yfGteX: >759
今のステ振りでなんら問題ないと思う
今ここで言われているステ指南は、転職後、極早期に「ＧＸクルセ」として狩れるステ振り
剣士時代は辛いが、ＧＸ習得直後から化けるタイプ　これはプリペアはマジ強くて効率出てお勧め

ただ、いまからＩＮＴ極振りは結構辛いものがあるかもしれないので、別のプランも提示してみる
１ｓｔだから装備もなくて、回復財ガブ飲みとかもできないだろうし、ＳＴＲとＤＥＸ、ＶＩＴに
ある程度振って、「ＶＩＴ前衛」になってからＩＮＴ上げるのも一つの手だと思う
具体的にＳＴＲ・ＤＥＸ・ＶＩＴは補正込み50・40・50程度振っても大丈夫（オーラＧＸ体験談
装備が整っていないならＶＩＴは重要。俺は７０振ってしまったが、これは振り過ぎ。真似しないように
１ｓｔならこんな感じでＶＩＴ前衛として臨とか体験して、色んな職と狩りした方が楽しいかもしれない
ただし、「ＧＸクルセ」としての完成は遅くなってしまう　が、俺はこちをお勧めしたい

ＶＩＴ前衛は、臨やＧ狩りで要望があるし、クルセ転職後は＜フェイス＞でＨＰが跳ね上がるから
１ｓｔ装備でも、前衛張れる耐久力があるので、防具にお金掛けるようにしたら頑張れた　
頑張って楽しいクルセライフを歩んで欲しい　がんば！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:00 ID:28G+zUjE: >>777
俺の１ｓｔもまさにそんなんだったな・・・
クルセ実装直後でGXペアなんて知らなくて、
とりあえず攻撃力と防御力上げればOKみたいな感じでステ振りしてった結果、
STR補正込み７０、VIT補正込み７５、DEX補正込み４０くらいあった。
中レベル帯は前衛として臨時いけたから少しずつお金溜まっていったぞ。
そっからINT上げたもんだからオーラになっても素INT98だったが。

懐かしいもんでつい書いてしまった。スルーしてくれ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:22 ID:eyykW6m9: 当方A>Sヒール槍クルセなんですが、サインクエでもうすぐダークイルージョンと対峙するのですが、ソロで倒すのはやはり無理でしょうか？同じ型で倒した人がいればアドバイスとかも頂ければ有り難いのですが…。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:32 ID:5S81dxfr: ＞779
Baseはわからないけど、ソロで倒すのは難しい
マミー刺し武器がないとバッシュでも結構はずれるはず？

クエストを検証するスレ6 でハイドまたはクロークでやり過ごす方法が
あるので検索するよろし
モチのある今なら即効ハイドでクローク(フリルドラ刺し肩掛け)か
雑魚だけ倒してから、クロークするのがいいかと
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:34 ID:+ZofQkqW: つ「大抵の職共通攻略法レモン（今は餅か）マステラでごり押し」
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:38 ID:H2+IedQS: ヒール槍ってことはHX無いだろうしダメポ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:00 ID:4C1mo+Ve: DIの必要HITは197だから槍でそこまでHIT上げていないだろ
HXあっても無理
だから素直に援軍頼むがよろし
援軍お勧めはサンクプリかGXが早く済む
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:06 ID:hLCbwDsg: 先日発光したクルセなんですが献身パラにしようと思ってます
転生後のスキル振りに迷ってて意見を聞かせてもらいたくきました

転生後のステはVIT-DEX>INT>STRの献身パラにしようと思っているんですが
献身サクリか献身プレッシャーか迷ってます。装備も特にボスｃなんかなく標準装備なんですが
PvGvで活躍するとしたらサクリとプレッシャーどっちがいいんでしょうか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:12 ID:/KbE59Dc: >>778
クルセ実装直後にGX型なんて俺みたいな変わり者しかいないから知らなくて当然かと。
聖属性耐性が無効だった頃のGXは普通の人は使いたがらなかったスキルだったし。

それでも何とか使おうと、色々と試行錯誤して、INT-AGIで
ヴェール、ウエディングドレス、ガラス靴、ロザリー、タラミラー、木琴マフラ
が一番安定だったとかっていう記憶がある。

これだけあれなんで、
>>759
GXを使うんだったら、最低でもタラフロッグ挿しの盾が必要。
これがないと、ペアでもきついと思う。
今はタラとかどこのサーバーでも値上がりしてると思うから、1stじゃ
すぐには手に入らないかもしれないので、やっぱり最初はVIT前衛になると
思う。だから、ここからだんだんINT上げていってもGX使う頃には十分な
INTになってるはずだから安心していい。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:25 ID:BV14TO5a: DiはLUK40と低めだから、
火鎧&コボorクリリン&カマ持ってツンツンごり押しすればいいんじゃないか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:42 ID:87CotzVU: >>779
バンジージャンプ先のニブルの一室でアスペ、ブレスなどの支援を募集。
相方バンジー待ちのプリにオープンで話しかければ
けっこう支援してくれる（感謝の気持ちと対価を忘れるな）
超高速で会場に行き、ステータスupする菓子類を食って孤軍奮闘。
先客がいる場合は、支援切れるから菓子とマステラや名声白スリムだけでもがく。

>>784
どっちがいいかは決められない。
テンプレサイトhttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?Paladinのスキル説明を見て
気になった点を質問するんだ。ていうか両方取ってしまえ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:08 ID:wztOy8Vk: HX取ってればそんなに強敵でもないけどな＞DI
深淵ガチって倒せるなら回復使いながらDIもいける。
今なら菓子もあるからHITは簡単に増強できるし。
ただヒール槍だとやはりアスペが欲しいところか。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:24 ID:4CrnOSSz: >>779
A>S槍ソロでDI倒しましたよ。
BaseLv99
HP/11033　SP/617 DEF/33 HIT160 FLEE217
STR75+8　AGI95+3　DEX47+14　VIT23+7　INT24+6　Luk4+5
+4矢リンゴ、悪魔の羽耳、アイアンケイン、+7婆メイル、+7木琴マフラー、
+7グリーンブーツ、ニングロ×2

レモン＆白P89％所持＆馬牌使用で突撃、セリンがぎりぎり右端に見えるところで話しかけて
敵が出来たら←にダッシュして後は雑魚を各個撃破、馬牌使用していると捌きやすい。

DI一匹になったら、ひたすらレモン＆白P喰いつつバッシュ。
9割方当たるので割と楽に倒せた。
メテオは詠唱妨害できるので1発も喰らうことはなかった。
白Pもレモンも結構あまりがあったので、
Hitがもう少し低くても何とかなると思いますよ

HXもマミー刺しトラも持ってたから、そっちで行った方が楽だと後で気づいた
790 名前：789 投稿日：06/01/20 13:25 ID:4CrnOSSz: あっと、武器は+7大型トラでした
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 14:55 ID:hODA+mMt: >>784
↑で別の人も言ってるけど、気になるくらいなら両方取っちゃえば？
ペコセット込みでも58、ベースで言えば90ちょいくらいだから、目安としても
無難だしな。

俺もステは同じような型で今プレス完成したところだけど、ゴスペルやSdChの
人柱もいいかなーって思ってる。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 15:23 ID:/XD6sUWC: >>788
フリルドラｃがあれば別に倒せなくても
セリンに話しかける→9分経つまで逃げ続ける→9分経ったらＤＩから離れてクローク（できればＭＯＢが見える位置で）
セリンに話しかけてから10分経つとＭＯＢ消滅（画面内にＭＯＢが居ると分かりやすい）
→急いで部屋の中央に行きセリンに話しかける

で攻略可能だぞ？まあ10分丸まる使うから混んでると白い目で見られるかもな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 15:48 ID:XjnYVgZc: 誰も触れないようなので俺が言うが。

DIはペコに乗ってヒール砲逃げ撃ちで余裕。
追いつかれた時振り切れるようにインデュア使っておけば尚安定。

お餅をしこたま積んでれっつらごー
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:02 ID:V6LTIEqX: >>784
献身プレスを勧める
プレスはスキル自体がとてつもなく強いがサクリもステ次第では鬼のような強さになる
プレスはSWECアスム献身等の全てを無視する2000固定ダメと相手のSPを60％まで下げる効果もあり
献身しながらブラギに乗って阿修羅やWizにプレスをするとかなり強い
SP削れるから阿修羅のダメージも低くなりブラギ乗ってればGvだとWizを一瞬で倒すことも可能だ
ロキのHPが8k未満の雷鳥もいるのでロキの切れ目でプレス与えるとロキが一発で止まることも多々
ディレイが長すぎるのでブラギがないと今ひとつ火力は乏しいかもしれないがそれでもプレスは強い
Wizに献身することが多いだろうからブラギがない場面なんてほとんどないと思うがね

サクリはプレスと違いディレイが小さく連打力は十分ある
ただGvではシーズ補正を受けてしまうためダメージが1300前後で微妙。タオｃがあれば鬼だが
PvでもアスムとECでダメージ軽減されてしまい一撃必殺能力はそこまでない
だがその献身ステだとソロであまり効率がでないから育成考えるとサクリ型が楽かもしれない
献身ステソロでも時計B4だとおもち食べつつだと自給800k～1Mは出るけどね
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:23 ID:y38r4XQ5: プレスはそんなに声をあげるほど強くはないと思うがなぁとくにGvでは
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:10 ID:D2JcNItP: DI１体なんて、普通のLV９０以上のAGI戦闘ステなら、
回復薬満載、火武器でバッシュでフツ～に倒せるですよ。
メテオなんて食らったかなあ？食らわなかったと思うが…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:11 ID:CPMNqpg2: >>779
当時A-V>S槍クルセだったけど、マステラ限界まで積んで、+7バフォ鎌・コボクリ×２で乗り切った。
でもクリ３０％ぐらいしか出ないし、正直耐久戦。
がんばれ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:13 ID:ggmsAaWC: 片手槍を忘れていないかね。DTDAパイク＋悪魔盾装備してHXで余裕。
最初は両手槍装備して雑魚を殲滅しとけば完璧
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:16 ID:fdZSxZXV: >>779
オーラ槍の時に大型トラ持って廃プリにアスペ・アスム込みフル支援もらって
レモン白ポ満載でALLバッシュで乗り切った。割と楽だった。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:29 ID:/KbE59Dc: >>795
PvよりGvで使えるスキルじゃないの？プレスは。
全職全スキルの中でみたら、声をあげるほどじゃないけど、
クルセパラスキルの中で見たら、声をあげたくなるんじゃない？
シーズ補正すら無視した2000固定ダメだし、防衛や封鎖等の状況では、
WIZに献身するなら、ほぼブラギありになるし。
って、>>794と同じことしか言ってねぇ…
ロキ止めに関して少し補足すると、ロキ一瞬消してもすぐに使いなおされるので、
ダンサの人にプレスの詠唱見ててもらって、叫びを合わせてもらえると結構よかった。
あと、重くてスキル不発する時間帯はかなり有利になる。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:34 ID:jZFJXUhO: 献身でも勝てるからガンガレ

回復垂れ流しですけどね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:40 ID:xlK/RxVp: >>773
大きく影響って倍率がかかる前に減算ってだけだろ？
んなもん誤差、発想が古いんだよ。それ考慮して計算してるんだからキモレスすんな。

>>775
城は禿を狩れないと無理。本どうこうの問題じゃない
SdCnじゃDEXカンストでもマミー混ぜなきゃあたらないので城ペアは無理だろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:49 ID:JkaLf/1U: 禿なぞGX1で暗闇にしちまえばいいと思うんだが
まぁ、効率考えると外人さんに好かれそうなネタだけどね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:59 ID:3FjXwQd7: サインクエストのダークロードのしもべ？は
火武器でバッシュ連打すれば余裕で倒せるよ
不死4だから火と聖の倍率は同じ、HX無いとムリとか言ってる奴は脳内確定。
必中HITが200近いけどバッシュ補正入れて全くあたりませんって奴は少ないだろ

ただあれってイベントモンスターでタフいだけで
ダークイリュージョンと防御ステとかHPは同しだけど
やってくる攻撃はダークイリュージョンと違ってしょぼいから気にすること無い
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:03 ID:JkaLf/1U: >>804
せやね　それで全く当たらんってのならよっぽどのDEX不足かと
ただ、HXは特化に属性倍率かかるからねぇ・・・当たれば火バッシュとは
比べ物にならないからHXと言ってるんだと思われ

当たらないなら当たらないなりの攻撃考えるのも手だと思うけどね
バッシュｲｲｯヽ(´ー｀)ノ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:11 ID:3FjXwQd7: >>805
でもミノ槍でHXで当てれる奴は少ないと思うけど？

あたらないHXよりあたるHX→ミノ槍HXよりマミ槍HX
マミ槍DB0HXなら火槍DB5バッシュとさほど変わらん。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:13 ID:XU0xlxKv: つ[菓子]
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:19 ID:3FjXwQd7: 菓子使わなくても時間内余裕な敵に
菓子使う必要性が感じられない

最高タイムとか競う必要あるの？
809 名前：sage 投稿日：06/01/20 19:33 ID:yLbhJCZY: 知り合いのパラはプレスの代わりにプロビ取ってるけどプロビって役に立つのだろうか(T_T)
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:38 ID:3FjXwQd7: >>809
狩りならプレスよりは役に立つと思う。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:57 ID:GdOUQ4Fd: ﾀｵｸﾞﾝｶﾞｃ出ちゃったわ
羨ましいだろ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:58 ID:5wMCXmBt: 対悪魔装備ガチガチのプリにかけたら喜ばれるかもよ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:00 ID:GdOUQ4Fd: 俺の精液を？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:11 ID:XjnYVgZc: >>779がステスキル、装備資産など明記しなかったのが悪かったんだと思うが、
話が思いっきり逸れて来てるな。808にとっての菓子を使う必要性なんて全くどうでもいいし。

資産があって装備を揃えられるなら、回復剤積んで特化HXや火バッシュで活路が開ける。
なければヒール砲。究極の手段はハイドorクロークってとこだろうか。

書き込みから相当時間が経ってるから、もう倒しちゃった後かも知れんけどな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:25 ID:8ou2TQ50: ゴスパラは防衛で一時間以上もゴスペルした
挙句に、前衛共が暇だといいだして、転戦
するも宿なしっての喰らうと、かなり精神的に
やられるね。自分の場合は、次回欠席とか
してるが。。
前衛は暇防衛は堪えられんのかねぇ。。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:03 ID:hkuPP0yu: >>779
まっとうに相手をせず時間切れを狙うという手もある。

クエストを検証するスレ6
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131930377/

詳しくはこのスレの過去ログとか見ると詳しく書いてあるけど、
簡単に説明するとDI戦用Mapに移動してから10分後
（DI召喚から10分じゃないので注意）にハイドしていると、敵が自滅して話が進む。

自分は70台Agi片手でマステラローヤル積んでTAHX連打で倒したから、
散財前提である程度装備があるなら正攻法でも行けるよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:15 ID:k9P1H/xg: >>815
暇防衛が好きなのは職云々じゃなくてGVがしたいんじゃなくてADいきたいやつだろ。
週2時間しかない、しかも日曜の夜に誰も来ない中スキル連打して時間つぶしたら
Gvで攻防楽しみたい奴には苦以外のなんでもないだろ。
無論連合の状態とか砦の取得時間とかによって変わってくるけどさ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:29 ID:QPWCjvJG: おら前衛だから思うけど、前衛は攻めを楽しめるから
ゴスパラやらロキやらSGマシーンとは違うと思うよ
だが不満なら攻めで楽しめるスキル振りをするのがいいとも思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:30 ID:42N5ymG/: このスレと周囲のパラみてると
ゴスが気に喰わないのはただの勇者様。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:52 ID:MZm79qbN: 日曜の夜にPCの前で突っ立った自キャラを見つめて1～2時間。
そんなのに耐えるくらいなら勇者様の称号を喜んで受けるね俺は。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:58 ID:WqMJYQtM: 上のほうにあるタオｃ持ちってどこの鯖か分かる？
いくらで落札されたのか気になるﾝだけど・・・
開始値決めるのに参考にしようと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:01 ID:mSlFE+Gn: >>820
頭の悪い使いかたして文句たれてる基地外発見
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:20 ID:gwEfuctc: >>822
書き込む前に深呼吸でもして落ち着け
そこで頭の良い使い方を示すのが情報交換というものじゃないか
というわけで頼む
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:46 ID:EPfKUCGl: >>809
プレスはDex100超えないと使い物にならないから
Dex70とか80ならプロビのほうがいいかもね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:52 ID:KQCm9J5b: V-D献身ﾌﾟﾚｽorｻｸﾘでもｺﾞｽ持ってたら「ｺﾞｽﾍﾟﾙやってて」
Gvにおいてﾊﾟﾗに期待されるものはｺﾞｽﾍﾟﾙ>献身>その他
ﾌﾟﾚｽやらｻｸﾘはあればあったで良いが無くたって問題なし
特化したところで多職を上回ることはないのだし
ﾕﾆｯﾄとして優秀かどうかではなく仕事を確実にこなせる駒であるかどうかが重要
暇が嫌なら別ｷｬﾗ使うなり他の仕事求められる環境に身をおくなりすれば良いだけ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:04 ID:UNBLoxpL: 俺も指揮官の端くれだが例えば著名な阿修羅チャンプが抜けたときゴスペルの効果の出ない10秒内に
きちんとプレッシャー入れられる駒は欲しい。
ゴスペルがちょっとでも不発する可能性のある鯖だったり中の人が無能だったりするなら
ゴスペルonlyで良いと思うけどな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:08 ID:znA44Tz0: >>821
BOTerの情報なんてアテにすんなよ・・・乞食じゃないんだから('A`)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:09 ID:md7BZjNV: また荒れるヤカンだコマー
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:14 ID:cyq1RgLP: なぁみんな、防衛の時ゴスってどこで展開してる？
ゴス取得してからしばらくは鯖にパラが貴重で
WIZ陣の中央で展開して無詠唱SUGEEEって言われてたもんだが、
最近パラが増えてきて、無詠唱対策のために、WIZ陣にはLP。
「ゴス？そこらへんの通路にでも敷いといて」程度の存在になった。
ゴス１だから敵に踏ませても大した効果があるわけでもない。
味方はそこらの前衛で、何の効果が来ても俺としてはさっぱり分からない。
防衛の時俺の存在意義があるのかどうか疑問に思えてきた。

攻めも防衛ライン前で無詠唱製造機オンラインだしな・・・
自分で選んだ道とはいえもうちょいなんとか楽しめないもんだろうか。
皆主に防衛時、何してる？
ちなみにゴス１プレス１なGX－ヒール型。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:27 ID:6CHgXopK: もう一人型の違うパラをつくって頑張ってます
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:38 ID:z5a3nxzU: >>826
ゴス使ってみてから言えよ
過疎鯖だってラグでそんな臨機応変に動けないし後半は不発しまくりだってのに
優秀な指揮官様ならチャンプが抜けたらプレスで粘着ヨロって命令しとけばいいさ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:45 ID:mSlFE+Gn: >>831
少なくとも俺は臨機応変に動けてるぞ
お前が超ミラクル頭悪いだけ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:47 ID:bEwh17FS: 2PCで他キャラ同時にやるのが正解だってば
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:47 ID:s4IdYV8K: >>831
触らない方がいい事はわかったろう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:02 ID:md7BZjNV: 832の負けでいいよもう
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 04:44 ID:UuSDABfb: 転生前AGI片手クルセ→転生後GXゴスパラ

GXパラに飽きたんでAGIケミやってみたが
AGI片手クルセより強いな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 04:56 ID:GnBI9Mwz: プレスはディレイをなんとかしてくれないと
主力スキルとして使うのは現実的に無理があるな。
ディレイがもっと短ければD-Vパラ作る人もでてくると思うのだが。
無詠唱プレスも使用後に4秒のディレイがある以上、ネタの領域を出ない。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 05:19 ID:sJzvpvEy: ソウルブレイカー、詠唱0.3秒くらい、ディレイ2.8秒、ニューマで乙、ブラギで1秒2発くらい
アローバルカン、無詠唱が基本、キャンセルできないモーションディレイが約3秒、ニューマで乙、ブラギ効果無
プレッシャー、俺は詠唱1秒、ディレイ4秒、献身ニューマSW貫通、SP減つき、ブラギで1秒1発くらい、エンペ攻撃可能

ぶっちゃけGvだったらパラの性能も考慮してこの2種スキルより使いにくいけど強いかな。
他職スキルを比較に出すのは適切ではないかもしれんけど実際そう思う。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 05:32 ID:ObwI0n40: 基本的にプレスはブラギ前提スキルだろう
もちろん乱戦時にはブラギがないから阿修羅系のSPを削ることだけの目的だが
献身V-Dプレスパラなら献身中に暇さえあればプレスできる
逆にゴスペルは効果は凄まじいものの動けないからな

Gvの攻めにおいて重要なのは"ロキを破壊する能力"と"LP成功後のWPの制圧力"だ
どちらもパラに依存している要素がある。
前者はゴスペルで阿修羅やEDPの効果と成功率を倍増させてのロキ破壊、
無詠唱はLP外の敵戦力を削りロキ破壊の成功確率を高める援護射撃が可能になる

後者は献身でLP成功直後に突撃し主にWizや阿修羅、場合ではダンサーに献身を即して
耐えながら火力職を死なさないようにしてWPの敵戦力を削ることが可能になる

どちらも欠かせない存在だが、今のGvで欠けているのは後者の"LP成功後のWPの制圧力"
全部が全部できてないとは言わないがLP成功したのに後続が続かずLPが消えた、とかはないだろうか？
LP成功後もWP前に残っている確率が大きいゴスペルor後衛PTのWizが
献身なしで突撃して全滅してしまい結局防衛ラインを崩せずEmCで立て直されとかはないだろうか？
各地のレポで自分は"それ"をよく目にすることがある

何が言いたいかというとプレスはブラギに乗れば強いが
自分本来の役目を完璧にこなした上で初めてできるスキルだ
いくらタオｃサクリがあって高火力でもサクリだけしてる奴は使えない
話がそれたスマン(´・ω・｀)
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 05:43 ID:WJwHJnua: ＞836
ホム来たらしらんが
今なら片手剣の基本ASPDが違う分だけでも
AGI片手クルセのほうが強いだろ

金銭面で裕福になったり、装備が整ったりしただけと思われ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 06:42 ID:WdM/GxUH: んだなぁ
修練とバッシュで全然違うと思うよ
ケミは剣士と同じようなもんだぞ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 06:47 ID:ObwI0n40: CRの有無じゃ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 06:53 ID:YpC0Wf+8: >>841
修練もバッシュも剣士のスキルだよ。

あとプロボも有効に使える・・・ってこれも剣士スキルじゃないか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 07:46 ID:BMctlUPu: AGIケミの方が効率出るだろ。VITケミでも張り合えるか怪しいな。
範囲攻撃があるかないかの差は大きい。
AGI片手の方が安定はするだろうし狩場も広いかもしれないが、それだけだし。

効率＝強さ　なのであれば　ケミ＞AGI片手　でいいかと。
845 名前：MB 投稿日：06/01/21 09:35 ID:9uNcsnb+: 片手の皆さん、私の出番のようですね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 09:43 ID:mhug/NpJ: AGI片手ならAB使うべき。
使えないほど無茶な狩場か装備が無いというなら比べる過程が間違っている。
CRほどお手軽ではないけれど常時威力1.32倍でカードや属性倍率等と乗算。
これを使ってケミより弱いと言う事はない。

ABを使わないなら剣士系、特にAGI片手である意味はほとんどない。
INT振らないAGI片手にとってはバッシュやプロボよりも重要なスキル。
その代わりHP25%以下と言う発動条件を支えるための防具が必要不可欠。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 09:59 ID:JJjtHAn7: 突然だが、テンプレのGX型→INT>LUK型の説明がまずくないか？
信じて育てる初心者がいたら可哀相だ・・・

「完全回避に特化した型。武器はもちろん常時運剣。
　LUK77でｱｸｴﾝCを使用するとSP自然回復が2倍になるため最強の型であるといえる
　対人においてもMDEF装備をすることにより凍結・石化耐性ができるため最強の名を欲しいがままにしてきた至高のステータス。」
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:05 ID:6NTLk//0: 昨日書き込みした槍クルセです。無事DIを倒せました。白ポ積んで星入り火フランバッシュで何とかなりました。皆さんのアドバイス参考になりました。後はサインの使い勝手によって、そのまま装備するか、＋9ブーツ購入資金にするかで、マイクルセもほぼ完成します。本当に有り難うございました。ちなみにもうすぐ転生なので、転生しても槍クルセでいきたいと思ってます。今度はちゃんとHXも取りますm(__)m
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:49 ID:VS0SnfjI: >>848
おめでとう。
がんばれ！！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:33 ID:5C6Y45Ia: >>847
せめてアクエンｃの要求ＬＵＫ値が補正＆装備込みなら
まだ現実的だったと思うんだ･･･
それならエクスカリバーももう少し需要あっただろうに

つかその説明やばいな　昔テンプレにあったクルセスキル解説思い出した
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:20 ID:wArNRW8C: 情報出してもケチ付けられるだけじゃ出す気にならんな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:57 ID:md7BZjNV: 851は誰に向けてのレスなんだ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:58 ID:66Rv303W: 騎士LK娘とクルパラ娘の清純度はどちらが上かね？('A`)y-･~~
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:36 ID:Y/+yXHgn: 文字的には騎士ＬＫ娘だな
クルパラって聞くとコギャルとしか
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:18 ID:lBrIWrR4: ttp://sunao.s2.xrea.com/book/2005b_13.jpg
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:47 ID:f/uZgVFP: 855>>
（゜Д゜；）ﾎｽｲ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:29 ID:woU5N0cq: >>840
基本ASPDは高いけど同じAGI、DEXで片手剣同士だったらASPDは2しか違わなかったり。
修練ある分威力高いかと思いきや、
ケミの方が主要な戦闘ステータス補正で優れてる分
STRをワンランク上にもっていけるから極端に固い敵除いて単発威力もほぼ同じ。
アルケミはSTR+9(ラウドボイス含む)、クルセはSTR+7
アルケミはAGI+6、クルセはAGI+2
アルケミDEX+9、クルセはDEX+3
VITとLUKはクルセの方が高いけど…VITは余ったポイント、LUKは初期値が基本で意味無し

ただ殴ってるだけだったら
AGI片手クルセ＞AGIケミ、だけど
AB含め各々のスキルを発揮して戦闘(全メマーとか極端な散財はしない)だったら
AGIケミ＞＞＞AGI片手クルセ

俺は後者の戦闘スタイルなのでアルケミの方が強いと思った。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:48 ID:WHN+MdSa: ケミスレでは構ってもらえなかったのか・・・。可哀想に。
そんな比較どうでもいいからLiveにでも行きなよ。こことかどうだ？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1136190967/l50
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:55 ID:woU5N0cq: 構ってもらえなかったってか
アルケミメインの人は当然だと思ってるんじゃないか？

BOTが大量産出しててもサーベルが高いのはクルセが使うからじゃ無く
アルケミが使うからなんだね～
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:17 ID:WdM/GxUH: 頑張れよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:18 ID:hNmfqxMJ: 今RS5まで取得できました。Gvにおける攻めで魔法地帯抜けてもどうせ阿修羅でやられるのなら
阿修羅一人を相打ちにしてやろうと思うんだけど、
ER突入～魔法地帯抜けるまであれﾀﾗﾚｲﾄﾞ装備で、魔法地帯抜けたら廃屋盾に付け替え、
あれとｲﾐｭﾝを外すと、阿修羅の被ﾀﾞﾒ大幅増で、且つ反射ﾀﾞﾒ30％で、殆どのﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟを
相打ちにできると思うのですが、いかがでしょう？
攻めでｸﾙｾﾊﾟﾗは微妙だと思うのでこれだとかなり貢献できそうかなと。
阿修羅もらわなければそのままWiz地帯を荒らせばいいし。
ついでにﾍﾟｽﾄ着てるとさらにいい仕事ができるのかな、なんて思ってみたり。
Gvで似たような事してる人いるなら感想聞きたいです。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:21 ID:xwewouj/: AGI片手はマンセーマンセー言ってやらないとスレが荒れるだけだよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:26 ID:WdM/GxUH: >>攻めでｸﾙｾﾊﾟﾗは微妙だと思うので
なんで？LKが大量に来るより、同じ数のｸﾙｾﾊﾟﾗが来た方が怖いんですが
本気で相打ちにしたいならRS10まで取るのをお勧めします
864 名前：861 投稿日：06/01/21 19:39 ID:hNmfqxMJ: >>863
当方GX型なんですが、VIT騎士などど一緒にERに突撃する場合、まずはWiz陣の崩壊を目指しますよね？
でも騎士にはBDSやBBという便利なｽｷﾙがあるのに対し、ｸﾙｾﾊﾟﾗにはGXとMBしかないわけで・・
MBじゃ状態異常与える位で低STRだとWiz倒しきれないし、GXなんてそもそもWiz側からすれば
脅威でも何でもないような気がして・・
質問をお返ししますが、LKよりｸﾙｾﾊﾟﾗが攻めてくる方が脅威という理由は何でしょう？？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:42 ID:NM7orhu9: >>861
アユタヤパッチでの変更点
・Gvシーズモードでは反射ダメージがシーズ補正後の被ダメージで計算されるようになった（以前は補正がかかっていなかった）。

これで現仕様でのRS5(素阿修羅の15%)での相打ちは、無理。
今のRS10(素阿修羅の24%)で、アユタヤ前のRS5(素阿修羅の25%)とほぼ同じ性能。
間違ってたらごめん。
866 名前：861 投稿日：06/01/21 19:55 ID:hNmfqxMJ: >>865
その事は知っていましたが、私の解釈が間違っていたのかな・・？私は
Pv領域でﾀﾗあれﾚｲﾄﾞを装備状態での阿修羅ﾀﾞﾒを20000、それをRS5（25％）で反射すると仮定して、
Pvだと被ﾀﾞﾒ20000、反射ﾀﾞﾒ5000
Gvだと被ﾀﾞﾒ12000、反射ﾀﾞﾒ5000
と、反射ﾀﾞﾒがｼｰｽﾞ補正前ﾀﾞﾒを反映していたのが、ｱﾕﾀﾔﾊﾟｯﾁによって
Pvだと被ﾀﾞﾒ20000、反射ﾀﾞﾒ5000
Gvだと被ﾀﾞﾒ12000、反射ﾀﾞﾒ3000
と、反射ﾀﾞﾒがｼｰｽﾞ補正後の被ﾀﾞﾒの25％を反射するようになった、と思っていたのですが・・？
この条件で、ﾀﾗあれﾚｲﾄﾞを外し、廃屋盾を付けると
被ﾀﾞﾒ25000、反射ﾀﾞﾒ7500（RS25％＋廃屋5％）
で、相打ち狙えませんかね？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:56 ID:bEwh17FS: >>865
それ違うぞ、よく調べろ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:58 ID:vgNlZ31I: >>GXなんてそもそもWiz側からすれば脅威でも何でもないような気がして・・
プロボ対策でドル着てるWizはGX即死コースだぞ。
まぁ重なって3HITしない、(無詠唱大魔法対策の)LPで守られて発動しない、のが大半だが
ドル着てなくてもそれなりに痛い。
当たる当たらないかかわらずWizは避ける＝GX避けるために移動する＝移動に手が回り敵火力が弱まる

LPが張られている場合はGXは使わずに
STR型ならMBで敵ブラギ乗って連射すれば結構落とせる、I-Vじゃ落とすのは無理だから状態異常散布と詠唱妨害に徹しろ
ブラギなければSdC連打でスタンさせる。5ほしいが3でもWizならかなりスタンする
MBはSCおして即発動、SdCは地味に長い射程と連射性能とスタン性能が強力

BBは威力こそ高いが範囲が狭く狙われた本人以外にはあたりにくい
BDSは槍装備してないと使えない
どちらも対象スキルで射程1だから狙われた奴と密着するまでスキルが出ないので
激重いGvだと火力集中させにくい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:04 ID:NM7orhu9: ＲＳのダメにもシーズ補正かかるんだっけ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:15 ID:SxpYOXmP: RSのダメにシーズ補正がかかるというか、
シーズ補正のかかったダメージの25%（RS5)を返す。
以前はシーズ補正のかからないダメージの25%（RS5)を返していた。

スタンバッシュのスタン率が25%＋ベースLv補正
RS3のスタン率が30%なわけだがどっちがスタンするのやら
射程3ある分RSの方が使いやすそうだけどね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:20 ID:0zdLcvyu: どっちも大量にきたら、Wiz陣では耐えられないのは間違いないな。。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:21 ID:bEwh17FS: シールドチャージ？
シールドチャージのほうが射程が長くて連射性能が高いな。HIT補正ないけど
873 名前：861 投稿日：06/01/21 20:40 ID:hNmfqxMJ: つまりは相手ﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟをRS5でも>>866のような要領で相打ち狙えるって事ですよね？
RS10まで取りたいけど献身取得予定なのでｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ足りないんです。。。
>>868の意見、大変参考になると共に、自信が持てました。
ﾍﾟｽﾄ鎧で相手前衛を石化→魔法地帯を抜けた後廃屋盾持ち替え、あれﾚｲﾄﾞ外しでWiz陣崩壊・相手ﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟと相打ち
という仕事が成り立ちそうですね。似たような事してる人いないですかね・・・？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:00 ID:NM7orhu9: >>870
867で指摘されたんだけど、つまりこういうことでいいのかな？
アユタヤ前
RS5:素阿修羅*0.25
現在
RS10 : 素阿修羅 * 0.6 * 0.40 = 素阿修羅*0.24
RS5 : 素阿修羅 * 0.6 * 0.25 = 素阿修羅*0.15

素阿修羅なんて言い方が悪かったのかな・・・
シーズ補正がかかってない阿修羅ダメのつもりで言ったんだが。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:12 ID:I79pczJk: ペスト鎧で抜けられる大魔法地帯なら問題なさそうですが・・・。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:22 ID:UIaVfaDR: モンクはともかく、チャンプは転生でMHPも上がってることを忘れちゃイカン
877 名前：861 投稿日：06/01/21 21:42 ID:hNmfqxMJ: >>876
ﾓﾝｸﾃﾝﾌﾟﾚにある阿修羅威力表やratorio等で計算してみましたが、詠唱重視（阿修羅低威力）でVIT30↑振っている
ﾚﾍﾞﾙ90↑などの高ﾚﾍﾞﾙなﾁｬﾝﾌﾟだと厳しいかもしれないですね。こっちが一方的にやられそう；
でも私の周りのﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟを見ていると、威力重視で、VITも30↓の人が多いんですが、実際の所どうなんだろう・・
大半が相打ち狙えそうな気がしないでもないですが。。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:50 ID:mhug/NpJ: 落ち着け。
要するにRSは受けたダメージの何％かが相手に帰るだけ。
アユタヤ以前が特殊だっただけでそれを説明して混乱させる必要はない。

廃屋盾で増えるダメージは微々たる物なのでホルン盾をお勧めする。
これなら魔法は３５％、阿修羅は０％軽減になる。

それと861の言っている内容はかなり特殊な環境でここで考えられている状況より
かなりぬるいって事を自覚して欲しい。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:01 ID:VS0SnfjI: >>877
Gv阿修羅チャンプでVIT50以上の人も結構いた。
BOSS用でVITほとんどなしのステでGvに出てる人もいた。
割合はよくわからないが、知り合いのチャンプには、
転生したらVIT降るから90台なったらRSで絶対死なね！って散々言われた。

威力特化チャンプの最大威力で阿修羅撃たれたら相打ちに出来るだろうけど、
そうでないなら相打ちは厳しいと思う。銃骨靴とかはかれてるともう…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:14 ID:UIaVfaDR: 過去ログ拾ってみた

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド52

459 ：(^ー^*)ノ～さん：05/08/03 07:27 ID:+cNqPH7m
Gvであれタラ装備してるパラに18kの阿修羅を撃てる
モンクチャンプのMHPって、どの程度あるのかな
RS10の反射が7200として、相打ちに持ち込める程度
なんだろうか

HP20kのLKを落とせる阿修羅でセッティングしてると
すると、反射ダメは8000か…

463 ：(^ー^*)ノ～さん：05/08/03 08:31 ID:8eRqisCw
HP18Kのパラディンと同程度のLvのチャンプならVIT40程度でも8000↑はあるな
モンクや10Lv↓チャンプなら倒せるだろうけど

阿修羅撃ちたくないランクじゃトップだが、撃たなくてもいいランクでも上位なのがパラディン
すぐさま排除の必要性も薄いから、生き残り具合じゃダントツだな

469 ：(^ー^*)ノ～さん：05/08/03 11:27 ID:8DFICqFF
あれタラ18kとからくらく出る罠
MHP11kあるぞ
道連れなんてRS修正前ですらあんまり無かったな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:28 ID:NM7orhu9: 確かに、昔のは関係なかったです。
とりあえず、目標を「反射ダメで10ｋ」と設定すると、必要阿修羅ダメが
25% ⇒ 40ｋ
30% ⇒ 33ｋ
40% ⇒ 25ｋ
分だけ相手の阿修羅が出してくれるかどうか・・・
阿修羅がどれくらい出るか、計算したことないからわかんないけど、体感として、タラ＋アレで非ダメ16ｋ~20ｋくらいかな。
逆算すると、26ｋ~33ｋくらい出てるのかな。RS40%なら確実にいけそう。25%だと厳しい気がする。
あくまで、体感と個人的な感想なので。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:29 ID:z57TqGeh: だからタラ外してハイオク持てと
883 名前：861 投稿日：06/01/21 22:31 ID:hNmfqxMJ: ｸﾙｾﾃﾝﾌﾟﾚの↓の方にあるｸﾙｾﾓﾝｸｽﾃｱｯﾌﾟ板に載ってる様々なﾓﾝｸを見てきましたが、
ﾓﾝｸでもﾁｬﾝﾌﾟでも阿修羅型でVITを30↑に振ってる人はそう多くありませんでした。
まぁ阿修羅型のみんながみんなGvしてるって訳じゃないだろうけど・・
中にﾚﾍﾞﾙ95だか96でVIT50近く振ってて、銃器靴履いているﾁｬﾝﾌﾟ（MHP10k超え）いましたけどね。
この方相手だと相打ち狙いは絶望的ですね。まぁこんな条件の人そう多くはないだろうけど。
とりあえず皆さんの意見を見て、相打ち狙い自体が結構ｼﾋﾞｱだという事は分かりました。
いつか自分で試してみようと思います。
884 名前：861 投稿日：06/01/21 22:33 ID:hNmfqxMJ: >>881
あ、私が想定しているのは>>861にあるようにあれﾀﾗﾚｲﾄﾞを外して
且つ廃屋盾に持ち替えて相打ちを確実に狙う、って状況です；
885 名前：861 投稿日：06/01/21 22:37 ID:hNmfqxMJ: 連投申し訳ないです
>>878
ﾎﾙﾝ盾って遠距離物理攻撃だけ35％軽減じゃなかったですっけ？
魔法も軽減できたかな・・？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:48 ID:f/uZgVFP: 魔法も軽減する
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:53 ID:uG0hgI3+: 阿修羅ってもいろいろいるしなァ…
阿修羅以外にまともなキャラがいなく
仕方がなくBOSS阿修羅(高STR高INT低DEX低VIT)出しました～みたいな奴なら殺せる

GvよりもPvPvPvな阿修羅(高DEX高STR中INT中VIT)は厳しい

Gvスキーな残影阿修羅(高VIT中DEX中STR中INT)は無理
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:29 ID:mhug/NpJ: 阿修羅って言ってもいつも全力で撃つわけじゃない。
慣れた人はクルセパラがRS持っているかもしれないと思って全力で撃たない。
生き延びてＷｉｚの邪魔をするのが目的なのに自分から死に易くするのは考え物。

よく阿修羅に狙われるなら廃屋盾の案もよし。
狙われないなら徹底的に相手を邪魔する様考えるが吉。
自分はあまり狙われないのでＷｉｚ地帯まで赴いてブラギ上で状態異常ＭＢ連打してる。
止めたくても他に止めないと砦そのものが危険なＬＫ等がいるから放置されやすいが
きっちり仕事をすれば危険度そのものは変わらない。

ちなみにアリゲータｃも説明は遠距離物理攻撃軽減だが魔法も軽減可。
ロングメイスも可。そして我らがＤＦは無理。不思議だ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:36 ID:uG0hgI3+: 加減してうつくらいなら後ろからハッケイしてるな俺は。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:43 ID:EDd8OC/A: ちょっｗｗｗAGI片手だけテンプレまた消えてるしｗｗｗ
編集ミス？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:51 ID:zm90hLzD: ある意味編集ミスかもなｗ
片手完全消去しようとした模様。
ずっと粘着頑張ってるお方がいるみたいよ？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:08 ID:kDAQUUal: むしろAGI片手欄をわざと消して
AGI片手は何者かに叩かれてるんだという自演をしてるように見えるのは俺だけ？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:10 ID:LZm+PDue: うん、それは君がいつもの人だからじゃないかな？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:13 ID:Tkp/V1No: どうやら図星だったようだ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:15 ID:FZKuEOze: 続きは向こうでお願いします＞＜
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1134714623/l50
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:17 ID:Tkp/V1No: キモスレまだあったのか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:28 ID:EZI3T6OQ: >>896
ゴスペル叩きが保存書き込みしたっぽい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:39 ID:w0vyblK5: 素人目にわかりやすかったのでモンクwikiから阿修羅型をもってきてみる。

[先陣]
･必要になるのはスタン耐性でVIT(70は欲しいところ)
･残影で突っ込んだ先で阿修羅をしたいならDEX90↑（Dex100で詠唱１秒ぐらい）
･このタイプだと相手の防衛の要の職(wiz、VIT踊etc)を落とすのが必要になるため
　タラアレレイドに10k出るのを目安にSTRとINTは抑えて育成。
[中陣(防衛最終ライン手前の水際配置)]
･後ろに通すとやっかいなVIT踊やDEXVITsageを即殺するのが役割になる。
･想定ダメはタラアレレイドに10k。残りのDEXとVITの割り振りは好みによる
　両者50は欲しいところ。転生パッチが入り12k想定としてもよいかも。
[後陣(防衛最終ライン配置)]
･VITは30でもいい。その代わり最終ラインに一番にやってくると思われる
　VIT騎士クルセを一発で落とすINTとSTRを振るべき。
　想定ダメージはタラアレに18kあたりDEXは補正込み70（最悪50）あれば実用。

今日から君もゴスペルSP2倍阿修羅にRS
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:29 ID:LMaS0Fwe: チャンプ相手だとタラ装備じゃほとんど相打ちにはできない（RS10)。
自分はホルン盾で相打ち狙ってる。じゃないとV100でもさすがに大魔法で蒸発する･･･。
持ち替えれる軽さなら廃屋盾でもいいかもしれない。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 02:47 ID:DLsnmhXm: 749で質問したクルセ志望です

皆さんありがとうございます。とりあえず牛乳飲みながら
レベルあげてINTに振ってくことにしました

臨時は装備弱くて入れてもらえないので、プチレアで
お金貯めながら揃えてきます
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 04:06 ID:akD81NK0: DFで魔法まで軽減できたらキチガイ防御性能になっちゃうから無理だろ
AGで物理攻撃全て30％で防御、DFで魔法弓SpP乙、EDPもRS乙、阿修羅も道連れの恐れあるんだし
正直DFが魔法適応される事は無いと思う
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 05:55 ID:B8JSYVkd: >>901
まぁ正直そんだけ防御性能あってもちょっとした攻撃で足固定されるし、
そういう状況のクルセ単体は全く脅威となる要素がないから完全な放置対象に。

魔法を直接軽減できるスキルがほとんどない現状、DFがそういう位置付けにあってもいいんじゃまいか。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:10 ID:XYK8DjHx: 動けなくてもプロボ、SdB、SdCだけでかなりウザイ
一人で2～3人のWiz無力化できるし。

それにそういうキャラが一人だけ、ならいいけど
そんなアフォ防御性能がいたら量産されるに決まってるだろ

Gvで防衛ってのが成り立たなくなる

大体今の魔法なんて強くない。
ただでさえ装備属性一つでほとんど無力化する、もともと不遇なんだよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:19 ID:NqW3QyD9: てかDFが魔法に適用されるようになるなら、
それにあわせて軽減率その他の数値調整がされるだろ。
今の数値がそのまま適用されるなんてトンデモ仮定して、
キチガイ防御性能だからありえないとか言ってもしゃあないぞ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:24 ID:XYK8DjHx: 数値調整されるからOKだの深いとこまで考察したいんなら

該等スレでやれ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:27 ID:NqW3QyD9: いあ、無意味な場所ですれ違ってないかと突っ込みたかっただけ。

自分はどちらかというともっと性能もペナも緩くして、
気楽に狩りで使えるスキルにしてほしいと思ってる派。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:32 ID:XYK8DjHx: 思うのは自由。
でも出て行け
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:39 ID:iVW3pnup: なにこの小学生ｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:03 ID:XYK8DjHx: 出ていったんだから許してやれよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:39 ID:ao/SGlKs: WIZ地帯でぶらぎのって状態異常MB連射ってなんの状態異常がいいんだろか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:47 ID:CmIGqOnN: Wiz地帯だったらスタンかな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:48 ID:frpZKOwg: パラディンも多くなったことだしよかったらパラの型使用感をテンプレ
に書いてください。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:49 ID:n5r3xAS6: 槍パラ：転生前とやる事が変わらない。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 08:04 ID:RJsLnVjV: 片手殴りパラ：転生前とやる事が変わらない。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 08:38 ID:B8JSYVkd: ＧＸパラ：転生前とやる事が変わらない。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 09:43 ID:B7mI1EIK: 献身サクリゴスヒール持ちパラ:何でもできます！１！！！１１
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 09:44 ID:WH1tkP3p: ('A`)
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 10:14 ID:hbF0e5+b: AGI､VIT70STR､DEX40壁型パラ：･･･器用貧乏すぎて泣けてきた
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:06 ID:/LEBwEXU: 器用貧乏→×
不器用→○
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:40 ID:LySyk15i: >>918
残り全部VITに振ってサクリ取れば生かせるんじゃない？
壁というくらいなら献身なんだろ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 13:09 ID:rP+dMGax: なんか荒れてきてるぞー

GVでタラあれレイド外して相打ちとかやめたほうがいいよ
GX型だってことだけど
大魔法に突入する前から外してたら突破自体無理だし

阿修羅打たれる前に付け替えようとか思ってるなら
モンクの立場から言わせてもらうと
「狙ってるクルセがわざわざあれ外したら他のやつ狙う。
撃つとしてもフルパワーでなんか撃たねぇよ」

GXということはINT先行ということだ
INT-VIT２極としてもベースカンストするまではVITのほうが低いんだ
HPを考えると相打ち狙いは現実的じゃないと思う。
パラならともかくクルセ相手にフルパワーで撃つことはほとんど無いしな。
通常SPは６～７割キープで撃つ相手によって回復させる。

あと、GVモンクはVIT振ってない人が多いんじゃなくて
「VIT後回しにしてる人が多いだけだ」
詠唱中にスタンするとダメージ通らないから
最終的に４０～６０ぐらいはVIT振ると思うぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:10 ID:v2RtRhOO: やー、パラディンが全職中最強だということを知らしめてきた(｀・ω・´)ﾉ
つーかマジボクのサクリパラディン最強です。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:12 ID:B7mI1EIK: 騎士スレに変なの沸いてるしw
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:15 ID:XDmu3wDc: >大魔法に突入する前から外してたら突破自体無理だし
突入でタラはいいとしてあれレイドはどうかと思うぞ。
俺はWP突入はタラ+たれ猫+ジャックなんだが。
阿修羅まで地帯まで行ったらタラ→ホルン。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:25 ID:u4zrPljE: >>921が言ってることはおかしい
同じモンクとして考えが浅すぎる

モンクスレにクルセが突っ込んできてるみたいだから
モンク側から言うと
・盾ぬがすまでハッケイ→ぬげたら阿修羅
・威力抑えて阿修羅
・ひたすらハッケイ

とかかな

威力を15kくらいにおさえれば
VIT50ベース90くらいのチャンピオンだったら
HP9k超えるから
RSの反動食らってもてもしにません

まぁ威力調節して打てない奴とHP低い奴は道連れできますね
ようするにヘッコイ阿修羅モンクは氏ぬ
と、覚えておいてください
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:31 ID:8m9KJfGN: 以降スルーお願いします。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:52 ID:9Wji57/e: 阿修羅に耐えるとか。。夢から醒めたほうが。。
AG発動しといて後は運に任せるのがいいかと。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:19 ID:LMaS0Fwe: パラならタラあれレイドマタ靴で高威力のチャンプ以外耐えれるぞ？
高威力モンクなら道連れだし。
体感12k~15kくらいの阿修羅が多い。AGはヒットストップくらうだけだから微妙。

モンクとしてはディスペル→阿修羅が一番楽だと思われ。それでもRSは即張れるから
脱がされなければ結構反射はできるけど。

>>924
あれはSBrとかFAも軽減するから悪くないぞ。
929 名前：861 投稿日：06/01/22 15:40 ID:30V7FXSc: 昨日阿修羅ﾀﾞﾒを反射で・・・とｶｷｺした者です。
>>925のようなﾀﾞﾒ調整阿修羅を状況に応じて使い分けできる人だと道連れは厳しいですよね。
あと、実は私ﾊﾟﾗなんです＾＾；
あれﾀﾗﾚｲﾄﾞ有りで、靴はﾍﾞﾘｯﾄ靴ですがMHP18k弱あります。それでも、MHPを維持した状態から
ﾓﾝｸの阿修羅で一撃で葬られる事も少なくなかったので、一方的にやられる位なら
いっそ道連れに・・・と考えた次第です。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:42 ID:v2RtRhOO: tu-ka、道連れするよりゴス＋デビリングで阿修羅耐えてSdBでブッ飛ばせばいいのに。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:52 ID:LQFYccjO: 威力調節なんて簡単にできるもんじゃないぞ
頭装備はともかく外套と盾は何付けてるか見えないからな
相打ちを確実に避けたいなら、あれタライミュンで10k程度の威力に落とさないと死ぬ

ただGvはシーズ補正がある分相打ちが狙える敷居が高いね
Pvだとオーバーキルぎみだから、RS10があると高確率で相打ちできて面白い
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:56 ID:X2oeeFoJ: ここで聞いても
自分の意見が絶対正しい！と思ってる奴の意見のおしつけばかりで答えでないし
自分で試して自分で答え出すのが一番っぽい。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 16:52 ID:BMAYJUm3: 相打ち狙いについて熱くなれるのはクルセスレぐらいだぜ。
献身、GX、RS、サクリ等と、クルセは本当にマゾスキルだらけだな。
934 名前：861 投稿日：06/01/22 17:01 ID:30V7FXSc: >>933
ﾏｿﾞいとは思いますが、何もできず無抵抗のまま一方的にやられる以外、道のない他職よりは
道連れで相手の戦力を減らす事のできる可能性のあるRSは優秀だと思います。
献身はGvに於いてきちんとした防衛をしたいのであればなくてはならないｽｷﾙだし、
GXは狩場が限られているけど、その限られた狩場では他の追随を許さない程の高火力が出せて
私個人としては満足ですけど＾＾；
ｻｸﾘは・・・反論のしようがないですね＾＾；
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 17:07 ID:aRy6TF4n: >>933
サクリはクルセスキルじゃありません＞＜
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 17:14 ID:x25Oljwh: 俺の体感だとHPが17k越えると
ほとんどのモンクから阿修羅は耐えれると思う。
チャンプ相手になると一気にきつくなる気がする。
二割か三割耐えれるくらい。

もちろんタラレイドあれつけてる状態ね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 17:42 ID:Kz6hjEyU: RSで情報交換してる空気を読まずにきくが
サクリってオートスペル系の効果発動する？
オートスペルLAのｃがあったはずだからそれつけてサクリしてれば途中でLA落ちてダメージ２倍
とかできないかと考えてるんだけど・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:05 ID:oSYI+ln2: 質問です。

str9agi9vit20int57dex20luk1の46/34のINTバランスGX志望なんですが、
どのあたりのレベルでINTにふればいいのでしょうか？
ご指摘お願いします。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:16 ID:LMaS0Fwe: >>937
乗ったと思うけどたしか発動率がTOMだったような気がする。
黒蛇は乗るから奇跡なタイミングで発動すればすごいダメでそうだ。

>>938
GXはどの型でも最初に最終目標のINTまで全振り。全振りがきつければ
STRとDEXに30くらいずつ振るかな。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:19 ID:RXFB1cDE: >>937
出たとしてもたぶんサクリ100発うって1～2発でるかどうかだ
他のＣ刺したほうがマシだな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:21 ID:OSwNCtNp: >>938
今すぐふるとイイよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:23 ID:M2d7/8IQ: ASLAはRSと組み合わせると良い
殴られてるうちにLA発動→今だ、サクリファイス!!→HP効率とってもいいね＾＾ｖ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:24 ID:v2RtRhOO: 今騎士スレで孤高のパラディンが戦ってる。
同志諸君、支援ヨロ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:25 ID:xY203bqV: 吹いたｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:27 ID:snivqKWY: パラとLK両方持ってるから何ともいえねぇなぁ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:48 ID:mLyS7dlt: >>939
なるほど。
参考になりました、ありがとうございましたｗ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:53 ID:v2RtRhOO: クルセパラの地位向上のため、ひとりの戦士が騎士LKスレで戦っています。
孤立奮闘で頑張ってきましたが、やや小生の体力も限界が来てるようです。
このまま終わってしまうと折角騎士LKスレで築き上げたパラ最強伝説が
脳内設定乙で片付いてしまいます。クルセパラの住人の方々、どうか小生に力をッ!!
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:55 ID:PDwu3F9I: もうすぐ次スレだ
>>950スレ依頼よろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:55 ID:5VDCaxlV: 騎士スレもあんなの触るなんて相当暇なんだな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 19:02 ID:DEEzFDmf: とりあえず他職スレまで行って恥さらすのはやめてほしいわ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 19:06 ID:HzrQw8BI: v2RtRhOO

何を勝手にこっちの住人を味方にしてるんだかｗ
一人負けで叩かれまくってシボンヌして、クルセパラの地位を貶め倒して、
どの面下げて書き込んでやがるんだこの抜作はｗｗｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 19:12 ID:w0vyblK5: バロンLAは過去スレで見た記憶がある。
それほど確率高くないから、余裕がないかぎりアクセはサインでいいと思われ。
亀ならプリペアLA一確で不要。
対人では、プロボで詠唱妨害＋LAみたいな使い方になるのか。知らない。

あとサクリファイスのかけ直しとオートスペルが重なると
SP100だけ消費してサクリファイスが不発するから、状況によってはASかなり微妙。
SP200でサクリファイス

950が埋まるまで待ちました。ごめんなさい。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 20:21 ID:j41EPQhv: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド64
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137925389/l50
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:17 ID:veTbWVUS: >>953
おつかれー
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:18 ID:DEEzFDmf: げ、950取ってたのか・・・ｶｷｺして即飯→Gvだったから気づかんかったorz

>>953
ありがとう。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:24 ID:j41EPQhv: >>954,955
ども。実は誘導しただけで依頼は別の人ですが。

梅ついでに、今後の狩りって生体で狩れる環境（主に組んでくれる人）さえ整えておけば
他でどう狩ろうと誤差にしかならない気がする。
大PTでの生体臨時とか流行るといいな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:54 ID:DEEzFDmf: レア出ると困るからアイテムをランダム取得に設定すれば面白いかもしれない。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 23:29 ID:BMAYJUm3: >>947
今ウルドはクルセの話題で持ち切りですよ。
有名Boter升ｅｒが集まったギルド員のTS疑惑だけどな。
959 名前：ゆー投稿日：06/01/23 00:03 ID:St4iz2r3: 質問です　ディフェンダーの移動速度低下ってどの程度遅くなるんですか？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 00:13 ID:tiqIltfJ: DA食らったときに近い
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 00:55 ID:hxZuiM49: 生体Dでサクリゴスプレスパラは活躍できる？
できそうにないならGXヒールゴスパラ作るかも・・・。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 01:04 ID:cO3nX0/A: 献身で人気者になれるぜ！
デスペナすごいことになるだろうけど(ﾟ∀ﾟ)
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 05:36 ID:GvQQ+tq4: 阿修羅で相打ち狙うなら事前にﾌﾟﾛﾎﾞ10かけたらどうだろう
阿修羅のﾀﾞﾒ30％ｱｯﾌﾟでしょ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 06:13 ID:rae7UUCl: 変わりません。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 07:11 ID:V1XaXDjC: あいうち狙うなら阿修羅食らう前にどれだけ相手のHPを減らすかだとおもう
サクリとかなら槍装備+白ポ連射とか？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 07:17 ID:GvQQ+tq4: 阿修羅もらうのを予測してタラｃ→ハイオクｃはどうだろう
問題はラグか
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 07:35 ID:fIOn1sfl: 相打ちもいいがやはり個人的には生き残ることを優先して考えたい
だって阿修羅で倒されると悔しいしパラの高HPを活かしたいところであります
モンクとの距離（余裕時間）がある程度あればプレスを入れるのは基本か
いまはお餅も手伝って余裕で回復されそうだけどやらないよりはいい
接触寸前まで近づいてきたら射程3のシールドチャージからスタンを狙いつつ
サクリで相手のHPを削って相打ち狙い、あわよくばサクリで倒し切りたい
残影でワープしてきたら焦るがバッシュから一発でも多くサクリを。
パラは阿修羅のアンチユニットとしてそこそこ優秀だと思うな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 08:04 ID:1PBGd8Fq: >>964
嘘教えんな
変わるよ、計算機見てこい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 08:41 ID:3mLz1/P2: >>968
変わりません。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 09:02 ID:rae7UUCl: ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
だと変わるな。

アロエベラはダメで、こっちからうちゃ変わるんだったかな。
どうでもいいけど。
971 名前：921 投稿日：06/01/23 10:20 ID:c/SuNsbr: おお、なんか触られてる
おれの発言おかしいといっておきながら
威力抑えてとか俺とおんなじこと言ってる925萌え

まーあれだ。うちは過疎鯖で人少ないからな
悠長にハッケイなんぞ撃ってる暇ねーんだ、これが
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 10:44 ID:AVbpdHT7: まぁ、阿修羅食らう側からしても悠長に相打ち狙って装備換装
なんてしてる暇ないんだけどな
そういう時は決まって地上戦の真っ最中だろうし

その隙も与えず阿修羅叩き込んでくるモンクチャンプ萌え
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 13:31 ID:9ZWoIDqI: ｸﾙｾﾊﾟﾗは優先順位低過ぎだからRSで相打ちどうこうは大した話題じゃないな
優先的に潰しに行くのはｺﾞｽﾊﾟﾗ、ﾗｲﾝ抜けてﾌﾞﾗｷﾞ地帯でGXやってるｸﾙｾくらい
前者はRS使えないし、後者が現れるのはそもそも崩壊間近で焼け石になんとやら

脳内乙ってことで
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 13:45 ID:GvQQ+tq4: RSないと確認して阿修羅打ってくるモンクに対し
中断→RS展開で道連れが楽しい
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 16:31 ID:tMau9h/H: 威力型は遅いからな
鯖状況次第じゃバッシュで余裕
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 17:05 ID:NPxoeWHh: いっそのことプレッシャーで阿修羅の威力自体下げたらどうだろう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 17:13 ID:k8Xzj3vk: 経験上
プレッシャーのあとSP剤で回復されディレイ中に阿修羅orプレッシャー詠唱中に喰らうの2択

乱戦ならかなり便利だけど
復帰中タイマンとかそれに近い状況だと
阿修羅狙うならSdC連打の方がいいね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:28 ID:ZuHZ+OkQ: 詠唱妨害専念で良いだろう
極DEXﾓﾝｸだったら通るかも知れんが対人想定VITのｸﾙｾﾊﾟﾗならまず落とされない
ﾁｬﾝﾌﾟや神器持ちだったら落とされるだろうがそういうのは個人が特定しやすいからまた別
絶対耐えられる確信があるなら自分に打たせる分には問題ないがあくまで打たせないのが基本だろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:21 ID:f4mF4VRt: チャンプなんてもはや珍しくもなんともないわけで、相手がモンクとかチャンプとか
識別してる間に阿修羅の詠唱は終わってるぞ？阿修羅は射程3マスだしブラギ乗るし。
プロボは㌦で乙、SdBブレスはディレイで乙、SdCサクリは射程で乙。

そもそもロキ上で阿修羅打たれることが多い。
まあ、RSも高レベルチャンプ増加、EMC取得G増加で効果は前に比べたらかなり低くなったね。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:22 ID:f4mF4VRt: プレスがブレスになっ㌧orz
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:40 ID:G+Hppsyl: ロキ上で阿修羅って使えるの？
982 名前：921 投稿日：06/01/23 20:44 ID:c/SuNsbr: 自分がロキの外にいて目標が射程内なら使える
大魔法と同じ扱い
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:45 ID:c/SuNsbr: 名前が・・・＿|￣|○
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:47 ID:H2Tv/hC5: >>979
モンクチャンプだけで判別してないだろ
ちゃんと嫁

ラグ酷くて低DEX阿修羅の詠唱が見てから止められないとかしょっちゅうだけどな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 21:52 ID:bT77m31d: 慣れてるモンクはWP出入りでロキの張り直しのタイミングを見て次の終了時間にフル支援で入ってくる
阿修羅に出す瞬間を見られたら突入が途切れた時になるべく中断して張り直ししてるが不発や敵の攻め方で止められない時がある
2枚ロキを出す防衛だとまたちょっと違うな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 21:58 ID:GvQQ+tq4: >>979
一般的にロキ抜けてきた敵に阿修羅打つだろう
敵がロキ内にいるなら打つ必要ない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 21:59 ID:bT77m31d: 攻めと防衛がごっちゃになってた、ごめんよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 22:10 ID:bYTkhqz+: さすがに阿修羅耐えるのにペコ鎧は
ないか。。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:08 ID:asCXvOx7: ロキ内でもサクリは発動するからモンクだけに向けて溜めとけ
TBlbdﾊﾟｲｸでﾂﾝﾂﾝして道連れにしてやれ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:30 ID:GCEVILbf: でもロキ内は雷鳥にサクリ使いたいかも。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:34 ID:R+mWNueW: 雷鳥には基本SW敷かれてるからな。モンクチャンプの方が狙いやすいだろう。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:37 ID:NPxoeWHh: もうゴス鎧かAGで3割の確立に賭けようや。
そもそも向こうもクルセパラなんて狙いたくないだろうしな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:42 ID:R+mWNueW: 埋めて次スレ行きますか
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:47 ID:bT77m31d: 埋め埋め
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:49 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:50 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:50 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:50 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:50 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:50 ID:mc/W+8xl: トゥートゥー
トゥマシェリー
マーシェーリー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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