+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#131＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#131＋+

1 名前：どり ★ 投稿日：06/01/05 03:38 ID:???: □前スレ□　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134629617
□テンプレ□　　http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なけりゃ誰か。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込めばスレはにぎわいますが、意味はないので、
　なるべく本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：どり ★ 投稿日：06/01/05 03:38 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 67段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136076877/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：どり ★ 投稿日：06/01/05 03:38 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 05:32 ID:XarHOHrQ: 初４Get!
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 06:21 ID:tEhzTd+0: ハイプリLv92

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

Vitは77。 Gvでスタンしなくなった。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

これからはリヒタル来るまでステポイントは貯める予定。
どうせ上がりにくいけどね。

まぁ、参考にしてくれ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 06:30 ID:IvaxYfiR: またお前かよｗｗｗｗｗ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 08:26 ID:hW2PzNYt: また>>5出てきたのか、ネタとしてはおもしろいけど現に信用しちゃう人がいるのが困ったもんだｗ
とりあえずｽﾀﾀﾀは無いよな。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 10:31 ID:+EAqo5qf: ＳＷ８の半端な俺
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 12:10 ID:fENnHhk2: ツーハンド９イッケン!!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 13:07 ID:kqnTLUMK: マニピ１０
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 13:19 ID:ep4O9xBo: ほしいな・・・・マニピ１０
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 15:20 ID:3Jgschv7: 漏れ様のアムス12が火を噴くぜええぇぇぇｗっうぇ！！！！１！１１
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 17:45 ID:/IZxCLeQ: １３歳です
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 19:55 ID:+P7UPxJc: アムステルダムてなんかありそうだよな

アスムじゃないか>>12よ

カタール研究14ゲト
俺はカタ神になれる
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:08 ID:zJTVzGgq: 15分で転職完了
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:14 ID:ciXL1UaF: マステラ16連打
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 00:00 ID:Qj+dLrWp: TUプリに必要不可欠な装備ってありますか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 00:27 ID:TaYbhI4w: >>17
根気
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 00:52 ID:d1ArosKJ: 他人から聞いたステを意味も解らず、考えず振れる。
そんな人が実在する事にﾏｼﾞ驚愕。
教えて君って今日までネタだと思ってたよ。
今からその認識を改める。
　本　物　は　実　在　す　る　！
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:13 ID:Z53oHAT7: まあ、社会人とかあんまりステを研究する時間のない人は
漫然と転生していたりするわけで。
かつては転生はエリートだったけど、もうそこそこ一般人も増えたからね。

他の職スレだとこの手の陳腐な質問が繰り返されるとウンザリした回答者たちが
テンプレに追加していくわけだけどな。
アコスレの場合はFAQに答えるのは嫌いじゃないけど、
テンプレ充実はメンドイという方が多い模様。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:22 ID:H3HCT1WX: >>19
本物もいるだろうがあれはネタだろ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:27 ID:00kvD6ry: そういえば天麩羅をfswikiからpukiwikiにするとかいってたな。
どこもかしこもpukiばっかりでつまらん。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 03:37 ID:37dg6NFk: よくあるvit80に抑える、intは80で十分、というのは素の値ですか？
dex99でもうあがらないということから素だとは思いますが気になって。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 03:46 ID:x8vhhyXA: うん、素の値だよ！
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 03:59 ID:37dg6NFk: >>24
ありがとう。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 04:58 ID:/Z6YSvEC: >>23
マジレスするとVITの場合80と言うのは補正込みの場合が多いが
その他は話の前後を見ないとなんとも言えない。
ちなみにINT80は素を指す事の方がほとんど。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 07:43 ID:wU00XP9k: しかし未だにアスムをアムスと間違える奴っているんだな…
転生もできず、身近にハイプリもいない環境というわけか
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 08:39 ID:e1RJbVHY: >>27
オランダが好きなのかもしれない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 08:54 ID:L/ddxIxu: アムスっていうショッピングセンター知ってる
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 10:53 ID:2uSx/S16: Ｍならまだ大丈夫
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 11:03 ID:UHl42Go+: 結局前スレ991はアッガイか捏造構ってチャンのどっちかだったんだな。
転生且つ高レベル(80↑ぐらいと仮定)してINTの適量が自分じゃ分からんとかどんな奴だよって感じだし。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 11:27 ID:YSoDbaGD: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　メディタ10さえあればなんとかなる
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そう思っていた時期が俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 12:34 ID:+eReNrVH: >>20
テンプレ嫁で終わるのもさみしいけどな
アコ系は外部板もあるのでｳﾗﾔﾏｼｽ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 14:16 ID:jLWiBrnj: >>27
わざと言ってるって察してください＞＜
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 14:40 ID:2Mki21Kh: >>31
まー、経験は宝だなぁと思うよ、窓手育ちにはそれがわからんのです
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 18:12 ID:o7TFDdSP: >>10-11,14
通報しますた

>>33
アサスレは殆どがテンプラ嫁で終わるから困る(AA略
テンプラが凄いのは分かるがちょっとな…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:20 ID:kQc+1wS7: 流れきって質問あげ

今日転生して廃アコなったんだけどINT40止めだと狩りきついね
低INTでアコ時代を過ごした方はソロではどこでどういう狩りをしたのですか、スク水の私に教えてください＞＜
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:24 ID:sCxy74Dy: >>37
自分は属性が効いて出来るだけHP少なくて軟らかい敵を探した。
まぁ、何かっていうと火属性のメタルラ時々デザートウルフ。
延々とメタルラでLv50位に→おもち全開でPTとか→60位になるとPTはプリが入ってくるのでまたソロ
正直マゾい、自分は借りを作るのが嫌だったから養殖とかに参加しなかったけど、
いるなら仲間にある程度頼るのをお勧めする。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:31 ID:fls7B2Dx: サンク持ってるプリの人へ前衛職から質問。

MVPボスをソロで狩ってるハイプリな人がいたんだが、悪魔系をサンク敷いてMEで狩ってたんだ。
たまたまその場を通りかかって、ちょっとした好奇心で自分も殴ってみようかなと思ったんだが、
前衛職なんで近づくとサンクに俺も入っちゃうんで、なんか感じ悪いかなと思ってやめたんだ。
そういう状況で俺が野次馬感覚で殴りに行ってたら、プリの人たち的にはどんなもんなんかな？
建前の上では、MVPボスなんだし殴っても良いとは思うんだが…感情的にはどんなもんか聞かせて欲しい。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:32 ID:YSoDbaGD: ちなみにINT40（41）止めに関しては…
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134629617/986-
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:47 ID:uXzaaOGH: >>39
ちょっと似てる状況を見かけたが
LoDをサンクで捌いているハイプリが居たのだが

そこにクルセが突進→攻撃開始→LoD取り巻き召還→クルセ死亡

ハイプリは立て直してまたサンクで捌き始めたが。
端から見てて、言葉は悪いが見苦しかった。

まぁROのルール的には問題ないし好きで良いんじゃないかと思う。
プリ側もそういったマイナス要素や他の人からの支援等プラス要素を覚悟してるだろうしね。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:55 ID:UtiDMLWm: 殴りに来たら壁来たﾋｬｯﾎｲ、と嬉々として移す俺
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 21:58 ID:u6OFHgil: MVPボスをサンク狩りしてるプリは
対抗来たら諦めるつもりでやってると思われ

というか悪魔系でサンクMEで狩れて前衛が気軽に殴れそうなのって
タオクンガしか思いつかないｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:02 ID:acQHZpxN: 同じくLoDで。自分はチャンプ。
ソロでサンク引いてがんばってるプリさんがいた。
承諾とってからLoDを向かいに、プリさんの後ろから
足しになるかと指弾で削ってみた訳ですよ。
何故かLoDのタゲずれる→プリさんこっちに逃げてといいつつヒール
→即寝転がる自分→スキを突かれる形でプリさんにタゲ戻る
→立て直せず死亡。
凄く後味悪かった。プリさんごめんよう。
ちなみにその後。
プリさんリトライする気でセーブポイント戻る→直後、別なモンク登場
→阿修羅一閃、即終了
この上なく後味悪かった。もう本当マジすみませんでしたOTZ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:06 ID:UDAYgH4M: hiプリになったらint99じゃなくてもいいんですか？
int99にすると凄いですか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:10 ID:hptDTIy1: >>45
殴りプリになればint99じゃ無くてもいいですよ。
int99は別にすごくないですよ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:17 ID:u6OFHgil: どの辺が凄いかはともかく
メディタを全く取らなくても良くなるのでスキルの融通は効く
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:31 ID:dtZM9xMU: ヒールの回復量はすごくなる
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 22:46 ID:C5EknFr4: >>44
　　　　　　L
　.□□□
□□□□□
□□P □□
□□□□□
　 □□□
　　　☆

この位置から撃てばタゲが移っても軌道は変わらない
障害物の位置とかにもよるけど

私は無言で攻撃してきたらダメージ量にあわせてニューマかSWを打つ
アスムあれば召喚着てもサンク10だけでしのげるし
一言あれば安全な位置を指示してフォローに回るが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:23 ID:FrBPrB2o: 【現在の自分のLvとステータス】素プリLV80 I99D50V15
【目標とするステータス、型】INT99>D=>V
【取得済みスキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnzxdAhFbdpoqnqBbNkk
【大体の装備と予算】　ｴﾙﾀﾞ/ｳｨﾛﾋﾞﾚﾀ　ｴｷﾞﾗ/ﾏﾀｼｭｰｽﾞ　ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ　人/虫/ﾘｼﾞﾄｶﾞｰﾄﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　ﾌｪﾝ/ﾊｲﾄﾞ/ﾆﾝｸﾘ　全て+4　キャッシュ10Mほど
【Lvの上げ方】　臨時７：ギルド狩3
【相方の有無と職】　無
【現在の狩場】　相手によりますが、任されると古城六人・ﾆﾌﾞﾙトリオまたはペアなど

【質問内容】
臨時でWIZペアを募集ORチャットに入るにはどのくらいVITが必要なのでしょうか？
ギルメンに一人だけWIZがいますが、ソロで頑張ってLV上げしているのに、
実験につきあわせて死なせるのも申し訳なくて；；

【その他特にこだわりとか目標とか】
90代になると多人数ギルド狩り支援や前衛ペアを中心にWIZペアもこなせたらと。
いまのうちから練習して将来に備えたいのですが。低接続／社会人ギルドです。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:03 ID:PFVkVQUc: >>37
INT30とヒール10ありゃ知り合いなり、臨時で雇うなりして
天津いけばスキル一通りそろうまでは楽に上がる。
2PCできればもっとはやいけど。
今なら餅食べまくればソロでもいけそうだ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:18 ID:ivByct3+: >>50
自分はlv90代で装備all+7、vit40～50だったが
これで自分としてはwizと組んでもそこそこ余裕があるという感じだった。
ただやはり沸くときついし、高vitやハイプリの様な無理は出来ない。
逆に自分がlv90代wizの時だと、プリ側はvit20程度だとやはり心もとなく
臨時で組むならvit50↑位あると安心できていいなあと思う。
dexプリでも無理しなければwizペアは出来るが、
臨時は死ぬと申し訳ないのである程度vitがあると明記している方が誘いやすい。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 02:21 ID:C/3ftpqy: 時計４のアラーム地帯（本部屋除く）でペアすればいいよ
あそこならVIT1でも狩りになるがそのままVIT振れば大安定
混んでる廃屋以上の効率楽に出せるし、低VITには超お勧め
お金も収集品とオリ他で地道に溜まっていく
ALL7はまだまだとどかなそうだからALL6辺りをそろえるようにすればいいと思う
ALL６あればオーラまで十分な装備になる

素プリで90台で廃屋～城ペア安定にするなら最低VIT混み80は欲しい
スタンが一瞬で治ってHPに余裕が出て事故死がなくなってくるのがだいたいその辺
VIT50くらいだと、ちょっと～って言われる可能性もある
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 05:05 ID:op6aDJrP: >>50
Vitが無いとWizペアできないというわけじゃないよ。
用はDex型の弱点であるスタンと一撃攻撃を耐える方法として一番手っ取り早いのがVitを上げるだけ。
スタンは超C(TOM)や場所を選ぶなどで対処できるし、一撃攻撃は属性鎧で何とかなる。
そういう点で時計4Fはクロックを攻撃しない限りスタンもないし一撃もないからオススメの場所だね。
まぁ、Vit上げるとしたらスタン耐性なら30～から効果を感じると思う。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 08:29 ID:jegXJXon: VITはMob抱えたままサフラしたりLAいれたりするのが容易。
DEX型だと自ヒールで精一杯で余裕が無くなることが多い。

けど工夫と狩場選択次第でVIT1でもいけると思うよ、wiz先行させて火山とかいけるんじゃないか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 08:56 ID:mASe58cf: 支援型の原点に戻って考えてみよう。

素プリ時代はINT99デフォルトのように言われてるのは、
数秒毎にPTへの支援とヒールでSP溢れててもそれに越した事はないから。

では廃プリはSPギリギリでいいのか？

廃プリはデフォルトでMSPが素プリより少し多い目になっている。少しね。
それだけ。

じゃあ何故INT99にしなくていいのか？
廃プリにはメディタティオというスキルがあるからです。
つまりメディタがない低INT廃プリは、アスムが使える素アコと一緒。
支援だけでSPカラとかなるでしょう。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 09:24 ID:FrBPrB2o: >>52-55
どうも有り難うございました。
現状だとトリオでいくと前衛が死ぬとサフラの余裕がなくなってしまいます。
属性服買ってVIT40ぐらいにして敵少なめに集めて時計４から試してみます。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 10:14 ID:kgfpm8DJ: >>56
あと、一度一つのキャラをオーラにしたのなら
それなりの資産もあって叱るべきだろうという観点から
多少の散財もできるだろうという憶測もあながち間違いでもない

HiMEだと、素INT80代にしてDEXカンスト、残りVITってのも多いし
メディタは取るにしても最後にする人が大多数じゃないかと
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 10:32 ID:WozLoTrp: >58
INT105止め（素80ぐらい）のHiMEなら、マグニ3・アスム5・ME10を揃えたあたりで
メディタを少々（3～5やそれ以上）取る人が多い。
支援HiME狙いならME10の前に取ることも。

Lv80前後だとSP回復力も同INTの素プリよりはマシとはいえ、PT狩りもするなら
アスムのSP負荷が結構高いために取らないとキツイ。
低INT(60以下とか)のHiプリと違って10まで取る人は少ないが、HiMEでもメディタは
早めに少々取った方が楽になる。

もっともメディタをどこまで取るかはスキル構成と相談になるし、アコセット持ちなら
また話は変わったりするので皆が皆取ってるとまでは言わないけど。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 11:53 ID:WxLn1o5R: 教えてください。
TUのレベルが上がると（TU1→TU2→TU3…）、TUが決まる確率が上がるのでしょうか？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 11:58 ID:teC9IRLb: >>60
テンプレ見ても分からないと泣きついてるのなら数学ではなく算数の勉強したほうが良いよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:21 ID:C/3ftpqy: 確率が上がらないで何が変わるというのか('A`)？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:23 ID:VH2sotAr: 切なさ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:30 ID:B2GOve2n: 愛しさ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:33 ID:uzBOGUYb: 心強さ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:41 ID:eZ3UwfHi: >>63,64が逆なのが惜しい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:43 ID:2cWTqScI: 愛しさ＞切なさ＞心強さじゃなかったか？ｗ某歌
68 名前：65 投稿日：06/01/07 13:09 ID:OgaGm5rs: >>66-67
だよな。逆なのはわかってたが、書かずにはいられなかった。
反省もしていない。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 13:52 ID:+5MuRhwJ: >>39
あんた甘すぎるよ
ボスなんてﾄﾞﾛｯﾌﾟのためなら相手殺すの当たり前でしょ
プリなんてサンク消しちゃえば死ぬし殺すの簡単
それで文句言うなら来ないほうがいいよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 13:58 ID:7MG51VpK: >69
私文盲なので適当な事しか言えませんけど…その…
BOSS居る時に合ったらひき殺してね☆ミ

まで読んだ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:22 ID:y3UoSnaV: >>69 俺リアルモンクだから怒らせないほうがいい＾＾

まで読んだ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:26 ID:x4gxvMFM: 雑魚どもﾜﾛｳsｗｗｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:27 ID:C/3ftpqy: 言い方は悪いが言ってる事はまあ間違ってない
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:42 ID:Mo5dKzDt: 流れを変えるため遅レスだけど。
自分も支援HiMEでメディタ3。(素int84
理由はGX支援するために取ったけど、それ以外の時でもspに余裕があるため結構いいと思うよ。
8、90台になるとGX以外は完全に余剰spだけど…
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:43 ID:4s+IKQW+: >>39
まぁ別に文句は言わないけど安定して狩ってるところに来たら
名前くらいは覚えておくよ。それでMVP取られたら次頑張るかくらい

取り巻きこっちに押し付けてbossと一対一したい人はテレポで飛ぶ
なんてことはしないけど自分の周りの取り巻き倒して見学してる

一言断ってくれるならその限りじゃないけど。

そういえば公式からMVPは共闘扱いっていうの消えたんだっけ？
前にそんなことを聞いた覚えが…まぁどっちでも変わらないけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:50 ID:C/3ftpqy: ＦＡ取ってローヤル連打で付与ピアースやＤＳ狩りしてるとこに
ＬＡ阿修羅でＭＶＰとドロップ持ってかれるのが普通のボス狩りで
サンクでたらたらやってるとこに横取りされたくらいでファヴョるなよ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:51 ID:Xr/DDPfR: >>76は何を言っているのかわからない。
ファビョる言いたいだけちゃうかと
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 15:12 ID:kgfpm8DJ: ボス狩りしたければ阿修羅作るだろうからとりあえずこの話は終わりじゃないのかね
HiMEやってるけどわざわざBOSS狩ろうなんて思わないし、
狩りたくなったらGのチャンプでもLKでもつれてけばいいでしょう

通常の狩場なんかだとBOSSの存在は結構ジャマになるので
阿修羅とかBOSS狩りPTが来たらさっさと倒せと言わんばかりに積極的に支援してる
テレポもあるし押し付けられたら逃げてしまえばいいしね

HiMEってアスムマニピ欲しいだけ取ったら、ME一直線のほうが稼ぎやすいよね（ソロで）
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 15:26 ID:oUT7vkJ7: この板の住人って、口悪いのおおいよな（　＾ω＾）おもすれー

　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:54 ID:q1Gvmbi9: 便乗⊂二二二（＾ω＾）二⊃ブーン
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 17:24 ID:c3LasTTB: 便乗⊂二二二（＾ω＾）二⊃ブーン
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 17:31 ID:c3LasTTB: >>69
ところでボス狩りって競合相手のMPKは公式で認められてるんでしょうか？
もし許されてるならどんどんやっちゃうんですが。
83 名前：39 投稿日：06/01/07 17:47 ID:ifAIY+L8: 質問したもんです、色々答えてくれてありがとう。

誰かが推測してた通りボスってのは、アユタヤのタオグンガで。
MVPとかドロップはどうでも良くて、ほんとボスとか滅多に狩らないからちょっと叩いてみようかな？ぐらいの気持ちで。
アユタヤで狩ってると邪魔なボスだから、きっと狩ってた人も仕方なくやってたのかもと思う。
ソロ思考が強いもんで思いつかなかったけど、次に似た状況になったら一声掛けて聞いてみるよ。
それじゃ、お邪魔しました。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 17:57 ID:yfHJ/Ocl: >>82
ボス厨は当たり前のようにやってるが
アモンラーとか見てきな
近接職と遠距離職がいると荒れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 17:58 ID:sJEasHOy: >>82
故意にMPKなんてするわけないじゃん

ボスにスピアスタブしたら偶然そこにいた阿修羅が死んじゃった
共闘のつもりでボスにCAしたら近くのWizに当たって死んじゃった
ボスがいるから殴ろうと思ったら自分を狙ってたMOBに轢かれて死んじゃった

ってことはよくあるけどね
平たく言えば雑魚がボスに近寄るな、ってことなんだろう
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:01 ID:350PE3Jj: >>85
それを言うとすべてのノーマナー行為が正当化される
ちなみにへ鯖だが、以前うｐろだにボスに関してのヘルプデスクの回答があがってたから、探せばあるかも
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:03 ID:yfHJ/Ocl: どうせあれでしょ
お客様同士の問題には我々は関与しません　ってやつ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:07 ID:350PE3Jj: 公式のノーマナー裁定と一緒だな
これこれはノーマナーですが、基本的にこちらでは関与しません、プレイヤー同士で云々。
内容は、MVPモンスターは共闘は認めるが妨害行為はノーマナーと判断しています。（でも↑）だそうだ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:09 ID:Hj1ci1TB: 流れをぶった切って質問なんだけど、聖体って鎧を付け替えしたら聖属性が切れるの？
アコマニにもテンプレにも書いてないし、周りに聖体持ちいないから確かめられない。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:12 ID:RqyyAM6z: 今更マナーもないだろうに。
どうせMEプリなんぞ周囲無視のトレインだろうし。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:13 ID:sJEasHOy: 癌呆が直接乗り出してこないんだから好き勝手やって良いってことだろ？

って人間が割合多いんで
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:20 ID:yfHJ/Ocl: トレインするのは馬鹿だがな
適度にテレポ狩りのがｳﾏｲし

トレイン酷いのは淫売VITプリさまでしょーが＾＾
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:27 ID:350PE3Jj: はいはい、MEもVプリも酷いのは酷い、酷くないのは酷くない。他職も同じ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:08 ID:PykLgy8Z: この流れなら言える！
廃屋でアチャ虫ぶっちぎりの付与騎士様がいるのですが
ブレスしようと思って間違ってアスペしちゃっても良いものなのでしょうか？
主観ばりばりの意見でも構いませんので教えてください。

よく組むwizさんが切れて今度から聖水持って来いっていうんです･･･
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:14 ID:mn+51tnl: 間違えは仕方がない
罪状的には
ぶっちぎり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスペ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:20 ID:350PE3Jj: >>94
主観バリバリで言うと、やっちゃえｗｗｗ
まぁ逆恨みを覚悟できるなら、だなー。やるにしろ我慢するにしろがんばれー
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:24 ID:Km7BrABj: 晒されてもいいなら大丈夫だろう
仕様を利用した嫌がらせということになるな
相手から文句を言われても、続けるようなら迷惑行為で通報されても文句は言えないけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:29 ID:w3O2IjhJ: そして相手が辻LPをしてくれるようになるわけだ。
弓アチャのASを止めてあげようと思ったんです＾＾とかスキル誤爆です＾＾とかな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:32 ID:PykLgy8Z: みなさん結構やっちゃえ派が多いんですね。
短時間でのレスありがとうございました。
幸い？晒しや暴言には慣れておりますので実行しちゃおうと思います。

(個人的には止めて貰えると思っていました(笑)
(名前を覚えている酷い騎士さんだけにしたいと思います。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:32 ID:350PE3Jj: 辻LPとか回避しやすいし痛くも痒くもなくね？つかわざわざ追いかけてくるのかｗ
そうなったらむしろ笑えておもしろいから歓迎だな
ああ、あと、やるなら先に迷惑行為で通報してからがお勧め
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:33 ID:350PE3Jj: 一応聞いておくが、自分らはぶっちぎりも押し付けもタゲ奪いもしてないんだよな？当然
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:34 ID:GGPuJ5C3: 対人はGvマップだけじゃないぜ、がんばれよ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:38 ID:YARSKfM8: 晒しや暴言に慣れてるってことは……
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:47 ID:Uwq7GUyK: sageなんかで来たらひき殺すの楽しそうだしいいんじゃねw
邪魔すんなボケとでも言って続行すりゃ問題ない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:11 ID:k8FgtqVt: 相手を潰そうと思うなら徹底的に
自分だと悟られず、いかにもその狩場にいる人間から忌み嫌われているかのように自演しろ
再起不能にまで追い込め
そうでなければ反撃で食われるぞ
晒しや暴言に慣れているなんて反撃を受けている証拠だ
自慢にもならないどころか恥ずべき汚点
潰すなら徹底的に
相手のギルド
相手の交友関係まで
廃スレ晒し板Gv評価スレ
使えるものはなんでも使え
徹底的に、徹底的に、徹底的にだ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:22 ID:a2aMcUQ5: >>49
　　　L
　.□P□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
　 □□□
　　　☆
☆自分Ｐプリさん
確か、こういう状況だった。少なくとも、そのつもりでやってた。
覚えておいて、機会があれば次はその位置で上手くやってみるよ。
ｔｈｘ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:24 ID:UZiCP0P/: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがアコプリクオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136399886/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:44 ID:UfoIr6O8: 廃屋なんてまずいトコいかないでADいけばいいのに・・・
騎士だと3.5MでるけどWIZプリペアだとまずいし
なんでわざわざ行くのかわからないなぁ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:37 ID:kGJEip06: いきなりすまんが質問なんだ。
過去ログ見たんだが桃木カードの発動率が見当たらないんだ。
ローグの黒蛇カードはダブルアタック取っていれば発動率あがるんだけど
桃木はどうなんだろう？５％くらいなんだろうか？大将軍Ｃもアコ系では嫌味なくらい
発動するらしいし、どなたか教えてくれないだろうか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:47 ID:0e/OHg2P: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1132648295/28n
111 名前：82 投稿日：06/01/07 21:52 ID:c3LasTTB: >>88
ボスもMPKはノーマナーになるんか。
ひとつ賢くなりました。
とはいっても対抗がいたら>>85のように良いわけができるようにやるのが
現状だと思いますけどね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 22:05 ID:kGJEip06: >>110
ありがとう。ちょこっと上まで読んだけどＨＬでも出るだの１時間に２回発動しただの
モンク以外ちょっと活かす場面が無い事がわかった。アコセットで揃えるくらいの価値みたいだね。
感謝。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 22:09 ID:k8FgtqVt: >>111
いや、そういう連中が大暴れしてるから混ざれば大丈夫
誰が誰かなんてわかりゃしない
言い訳なんてするほどの状況がありやしない
BOSS狩りでなきゃさっさと逃げる
大体BOSSが出る狩場にいる連中ならBOSS狩りの余波で死ぬなんざ阿呆だと触れ回るようなもの
台風の日に海辺でお散歩するイカレポンチと同義

BOSS狩りの連中はそういうものと割り切ってお互いを殺すこととBOSSにしか興味がない
BOSSが死ねば無言でポタで次の狩場へ
狩場に1時間に一片雪崩れ込んでくる災害みたいなもんだ

ところで現状、素人さん巻き込んでぶっ殺せるBOSSっていたっけ？
プロ北のバフォとDLぐらいしか思い浮かばんが
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 22:12 ID:0e/OHg2P: >>112
AGI殴りプリも忘れないであげてください。
あとヒール10持ちAGIパラクルセ。
物理攻撃を行わない支援プリMEプリTUプリの場合、
アコセットのひとつとして以外の価値はないと思います。
スキルでも発動したという話が最近あるけど、
物理攻撃時のみに修正される予定らしいです。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 23:10 ID:fYqWpTPE: >>89
切れない。
あれは鎧というよりキャラに掛かる感じだ。
他の属性鎧着ても効果中は聖属性のまま。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 23:56 ID:PykLgy8Z: 友人の呼び出しを受けて夕ご飯を一緒に食べていました。

>>101
ROはまったりぐったり遊ぶがもっと～なので意識する限りは特にしていないと思います。

>>105
暴言などに慣れているのはFPSやストラテジー出身だからです。
仕返ししたいのに実力では無理なので、晒しや暴言位しか思いつかない負け犬も多いので

>>108
ADに関しては正直行き飽きているので、一般狩場や臨時で遊ぶ方が個人的に楽しいのです。

では、IDも変わりますので失礼させて頂きます。
沢山のご意見ありがとうございました_(._.)_
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 00:09 ID:Kluvz+oi: 一般狩場にも臨時にも来なくていいよ。
ついでにこのスレにも二度と降臨しないでくれな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 00:12 ID:gY5X7umK: 聖体ネタで取ったなぁ･･･
一度も使うことなく転生したけど。
今気になるスキルはバジリカ･･･
1取るべきかネタ切り捨てるべきか悩む
119 名前：89 投稿日：06/01/08 00:33 ID:SxFeUVFU: >>115
レスthx。
なるほど・・・Gvでゴス相手に使えるのかなと思ってたんで聞いたんだけど
あとは発動条件か、難点は。
120 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 01:12 ID:m7m/qPCq: ボス？

WIZのIWを崩してMPKなんてあたりまえ

アンモラに張り付いてる前衛いたら
敵対プリがHLで取り巻き召還さるのもあたりまえ

ボスにスタブ、ニュマもあたりまえ

周りの敵あつめてMPKもあたりまえ

問題は、どうやって競合相手のチャンプを殺すか＆打たせないか
chaosじゃBOSS狩り連中はなんでもありですよ
特にHSPとSWEET PAINのギルドやばすぎ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:04 ID:r/ZWfsA6: >>119
相手にゴスが多いなら聖体防衛ってのはありだとおもう。
ただ、アンフロ+聖体はバランスよく強いから、相手の前衛がアンフロに切り替わると
利用されてるだけになる。
逆に攻め聖体もありだしな。
アンフロは凍らないから白ポ安定して発動するし、MSSGJT25％カット。
聖体＋ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰはどうなるか忘れた。
発動条件は左右はモンクでもいいって聞いたからGvならそんなに厳しくないと思う。
チャット出して集合するようにすれば、次第に慣れるよ。
だらだらと長文ｽﾏｿ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:44 ID:P+JM8g/W: HSPなんぞ妨害ニュマ下手SW下手、所詮は雑魚だけどな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 02:52 ID:mYnbMih6: 妬み乙
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 04:23 ID:wlQ1xWU1: あのギルドに妬みとかありえないだろｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 07:45 ID:zaAGeSGB: HSPがハイスピポに見えてしょうがない他鯖住人。
特定のG叩きたいなら鯖板でドウゾ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 07:54 ID:4RnQ+hbo: Hot Soup Processor
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 08:54 ID:5/+x30Ui: 無知晒すな雑魚が
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:13 ID:dWRzIT3h: chaosの話がしたいかたは該当板で
にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:20 ID:s7gVSpmC: 俺今ウルドいるからよくわからんのだけど
HSPのきゃらくえってまだ更新されてるのか？
ケイオスいた頃は便利だからよく使ってたんだが。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:31 ID:BqZNB0Ks: 自分で見に行けば済む話だろタコが。
いちいちここで訊くことじゃねえだろ。

閉鎖しました。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:41 ID:FdVyTiv9: アコセット使ってる支援廃プリさんに質問。
オットーｃは何に挿してます？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 10:19 ID:72q7cyNX: ＞132
　支援廃プリでｱｺset使えない。金の無駄

実際買ってみて倉庫の肥やしになってる90代廃支援ぷりより
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 10:56 ID:WJPa+cRm: 132じゃないけどもう少し詳しく説明お願いします
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 11:45 ID:/Js2zneh: 133じゃないけど大まかな点で
メリット
VIT+10、SP消費10%減、不死三減

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
属性鎧が使えない、三減が不死、悪魔固定

GXと組む時はSP消費がありがたいがｱｺsetはほぼﾆﾌﾞﾙ専用装備
しかもﾆﾌﾞﾙならｱｽﾑｶﾘﾂ闇で安定するというだけの話
プパに毛が生えたようなもんかな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:03 ID:WJPa+cRm: 134ですがありがとうございました
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:20 ID:iLuWOYOo: 廃プリになるくらいまでROやってて、なんでそんなことも知らなかったり
自分で考える事もできないのかスゲー不思議。
少しは恥ずかしいと思わないのかな？^^
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:26 ID:WJPa+cRm: ９５の素プリが廃プリに興味持っちゃいけませんかそうですか

……実際持っちゃいけない気もするけど。
オーラとか遠すぎ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:36 ID:at1NirJL: >>137の存在のほうが恥ずかしいとおもうよ^^
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:37 ID:a9S7kt5R: 普通に韓国でも使えると思うが
レベル高くなるとなくてもいいな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:14 ID:98Zsze2N: 133です。
効果だけみると凄い優秀ですが、アコsetはほぼニブル専用装備。
支援廃ぷりとなると他のいろんな狩場にもいくわけで。
詠唱10％減少もdex130↑では意味ないし。
　それに実際廃ぷりになってアスム使って狩りするようになれば
分かると思いますが、あこset装備してても使ってる実感がないです。
正直変わらない。
支援廃プリだけなら、あこset揃えられるお金で精練値↑にしたほうが
いいですよ？

　実際、あこset使って恩威あるのは　素MEプリかレベル低いぷりだろうなぁ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:35 ID:ZjZYWw1a: ニブル(ME)かBADしか使うところないな。。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:36 ID:mYnbMih6: BADでアコセットとか脳内過ぎる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:36 ID:qVG1Bz22: BADでアコセットとかあり得ない。
ダークサンダーで吹っ飛んだり呪われたりするプリなんかいらね。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:45 ID:LCGfC7Zo: >>141
＞恩威
あんたこれ何て読んでるんだ？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:00 ID:sbN+QhRy: 98Zsze2Nはハゲだったんだよ!!
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:15 ID:lfy2s+B+: 監獄でもよくね？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:22 ID:pHLn1soD: 冷静な情報交換より煽り合いで盛り上がる人がわりと多いのは、アコさんの仕様ですか？
煽り入りレスは縦にしか読まないのは私だけなのだろうか・・？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:23 ID:a9S7kt5R: 韓国ってどこだよ！
あぁそうだよ監獄だよﾁｸｼｮｳ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:44 ID:BEoO6fcR: >>148
世の中には煽りに華麗なスルーや絶妙のネタレスができる愛されるアコさんと、
煽ったり煽りにマジレスで反応してしまう駄目なアコさんの二種類しかいません・・！
私はその駄目な方、駄目なんです・・！どうしても「キー！！ムカツクー！！」になってしまう（AAry
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:47 ID:ZjZYWw1a: >>143
？
VIT廃プリだと呪いは殆ど平気だし、闇JTはアスムで無効になるから、
面白い程耐えれるよ。
自分はVIT100の素プリだけど、HIMEとペアで3M出る
アコセットないと全然釣れないから2M出ればいいほうだな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:54 ID:sFkxKc1K: 素プリＶ支援からＨｉＭＥ支援になった人っていますでしょうか？
オーラ目前にして悩みまくってますorz

いましたら完全支援に比べた長所短所教えていただけると嬉しいです。
例えばレベル上がるのが早くなっただとか、スキルＰ余裕なくなっただとか。
３年程かかって育てたキャラなんで失敗できない…。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 14:56 ID:sFkxKc1K: ちなみにＭＥ入れるかどうか迷ってるのは臨時ガンガン行く方じゃないからです。
ギルメンが空いてたら誘ってどこか行く程度で。
ソロも結構してます。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:02 ID:oTaEsuE6: 長所：MEがうてる！
短所：INTにいっぱいふらなきゃいけない
　　　　対人で劣りそう
と、転生もしてないプリが考えてみる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:03 ID:d5AnwGdp: IntもだけどDexもだな。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 15:55 ID:Ao54dlqO: >>152
V支援からHiMEにした場合

メリット
詠唱早くなる高速支援が可能
MEの恩恵でソロ効率が格段に上がる
メディタを取らない分スキルPに余裕ができる

デメリット
ステータスがほぼ固定される　例INT105DEXカンスト残りVIT
ヒール量が少なくなる(メディタを3~5取れば別)
状態異常にかかりやすい
HPが少なくなる

俺はHiMEを進める。
だいたい転職するのがJOBうまいところで65前後
INTは105止めなので最初の通常狩りは亀ハッケイで上げてもらう
MEを取り終わるのが75前後そこから爆発的にソロ効率は上がる
V支援からHiMEに代わると耐久力は2倍になるのでVIT軽減のダメージは大して気にはならないが
一番気になるのは状態異常(スタン、沈黙、呪い)あたりは気になるようになると思う
あとはHPかな？90台までいけばそれなりにHPあるけど最初はきついと思うかもｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 16:11 ID:3SFWPDHN: HiMEとVITDEX廃プリ持ちからの意見だが
ずっとV支援やってきたなた支援廃プリのほうがいい気がする。
VITの耐久力とDEXの詠唱速度を両立できるのが楽しい。
なんだかんだ言ってHiMEだとステスキル制限されるしPT狩りだと中途半端。
MEで稼げる場所も限られてるしな。
3年間大事にやってきたなら早くLv上げる為にMEはおすすめしない。
ゆっくりでも自分のやってきたスタイルでやるのが長続きすると思うぞ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 16:36 ID:mYnbMih6: >>152
元VIT100支援、現支援HIMEオーラ（QVロッドのみでVIT70）として答えてみる
前衛型支援もこなしてたと思うのでVITは60は欲しいと思うよ、HPも増えてるしいいと思われ
状態異常（ていうかスタン）も大して気にならない程度

○メリット
　素プリ時の状況にも寄るけど、素→HiMEになったことで実質効率が3倍近くになった
狩り相手探したり効率狩りばっかりじゃなかったけど、HiMEはソロがすぐ出来て効率も
出る為、感覚的には素オーラ出した位の時間で廃オーラ出せた
　高INTが狩りだと超有効、低INTみたいにSPやりくりなんて考える必要もないし
EXPup靴常備でもGX支援等可能
　支援スキルの完成が超遅い（下手するとJOB70完成）が、やる気が出る

○デメリット
　高DEX高VITにはできない為、廃プリVIT100の驚異的な耐久力にある種の劣等感を感じる
　支援スキルを全部取ることは不可能になる（特にキリエグロを取ろうとするときつい）
　転生前に持っていた支援スキルが使えないのはちょっと悲しい　
　支援MEとしてVITに多めに回すとDEXINTがちょっと純HIMEに劣る
　VITを沢山振るのは難しいので状態異常耐性は勿論低くなる
　リヒタル用と称してSWを取ると支援スキルにほとんど回せない
　下手にソロで効率が出る分、効率を求めるとソロばっかりするハメに
　狩場も固定なので場合によっては苦しく感じるかもしれない

もし高VIT高DEXで支援もがっちり取りたくて、ソロもしたいならTU10という選択肢も今ならあり得る
ご利用は計画的にどうぞ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 16:41 ID:cRKFKEvY: 姫プリの話に出てくる♂アサに惚れそう。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 17:40 ID:mK+KiHQT: 廃アコ
INT40めっちゃキツイなおい
やっとニュマ取ったから弓と崑崙行けるぜ！
もちろん餅230個持ってだけどなｏｒｚ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 17:52 ID:ZP9kE+p2: 餅あるからマシじゃね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 17:54 ID:4i6OgfVU: もちってメンテで消えるん？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 18:01 ID:qSU2NCqA: 消えるな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 18:14 ID:r/ZWfsA6: >>151
あんまり自己中心的で適当なこと言うの止めような。
このスレの信憑性がどんどん落ちていく。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 18:26 ID:C1Xpsslk: 廃MEでウハウハできるのはLVが結構上がってからだぞ。
オーラまでに３年かかっていたら、３倍の経験が必要な転生職でそこまで行くのにどのくらい時間掛かる？
転生しないって選択もあるぞ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 18:59 ID:mYnbMih6: 肝心なの忘れてた

○メリット
型がまるっきり違うから新鮮で楽しめる
勿論中VIT↑振れば転生前みたいな運用も可

これ結構重要だと思うな

>>151
みんなスルーしてたのにｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:01 ID:cIQ2ISYI: 早く育ててなんになる～
やりたいことやってるうちにレベルなんて勝手にあがるぞ。
光ったらたぶんやる気なくすきがする。
97ハイプリがここに・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:18 ID:52iXU6M8: いやでもBADだとまじで使えるよ。
V100で呪われなくなり、アスムでJT効かなくなったら闇鎧の意味ないし。
レイスの攻撃200台まで落ちるし。
まあ一般的に縁がないのは同意＞アコセット
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 19:44 ID:r/ZWfsA6: >>168
それってVit90でIntも高く、減算Mdefが低いからそうなるんだよね？
装備じゃなくてステとして全然一般的じゃない。
きちんと前提を書くべきだ。
170 名前：169 投稿日：06/01/08 19:49 ID:r/ZWfsA6: >169
>それってVit90でIntも高く、減算Mdefが低いからそうなるんだよね？
×減算Mdefが低いから
↓
○減算Mdefが高いから
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 21:33 ID:DxeYpmxU: まだ転職直前のアコなんですが、スキルのことで相談です
将来はGv(過疎鯖)での活躍を目指しています。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhEbbkOqnnrInax
SW10でEDP怖くNEEEEEEとTU1は後半のソロ用にでもと考えています
10分程考えた末のスキル振りなのでサンク7等はキャンプ地点で使えるかなとしか考えておらず
ステも未だにVITかDEXを優先するか迷っています
SW10を生かすならDEX上げてないといざという時出せないんじゃないか…
スタンでピヨったらｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
似たようなスキル構成、経験者さんいたら助言お願いします。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 22:56 ID:G9SWYmQi: 天津畳とかカタコン通ってるとアコセット欲しくなってきた。
まぁここらのためにわざわざ揃えるほどじゃないけどな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 23:12 ID:uDXMIgux: 畳でのアコセットは極めて快適だな。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 00:33 ID:1tWDptYH: Ｄ＞Ｉ純支援なのに火スタナで殴ってる自分には無縁の品。
アコ時代も気楽なソロ生活だったさ～
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 00:44 ID:lXqSKIXt: あっそ
友達いない根暗
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 00:51 ID:SeuGpQyW: 友（だと自分だけは思ってる）人から疎まれるような根暗も勘弁。
いえ、誰の事かはわかりませんが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 01:23 ID:lXqSKIXt: （´,＿ゝ｀）ｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 03:34 ID:Vp4a9V10: >>171

過疎の規模がどれくらいかわからんが、Gvプリならキリエ10とっとけ
減少も地味に強いので最低でももうひとつアコJobあげれ
あとはサフラ3も普通に取っとけ
リザ、TUはソロ用らしいから切れないとして

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXansXdAhEbamoqnkbHnkk

これが精一杯かね
SWを少し削ってマニピ5でも良いとは思う
ぶっちゃけ今のGvはサンクの重要度が薄れ気味なので無理に取ることは無い
ベースでのポタ係をするならサンク7↑狙っても良いけどな
ステはDEX、VITを80キープしてINTを削ればいい
でも、そこまでするつもりならとっとと廃プリになったほうが良いなｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 05:04 ID:nwzX36fl: >>171
INTいくつにするのか知らないがTU1は使えないゴミ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 06:59 ID:2WkpdRKf: >>179
お前よりはマシ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 09:39 ID:vs49m52r: SWは基本1秒なんだからDEXなんか中程度あれば十分
そもそもSWは攻撃食らってから出すスキルじゃない、置いとくんだ先に
サンク使うなら別だがその構成ならスタン耐性にVIT最低80確保して
I>V>Dで安定
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 09:49 ID:CJB5oevT: けなしあいスレですね・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 10:16 ID:ok/IEiUY: 今日で冬休み終わりのところも多いからあと1日の辛抱だよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 10:36 ID:KKxfN4YC: >>150様のお仲間達の御成長を心よりお祈りいたしております（カイジAA略
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 10:50 ID:kxDysmpn: Ｄ＞ＩにするほどDEXにこだわりながら、
あえてHL連射気持ちEEEEせずに殴りに行く>>174に何となく敬礼
俺ならどうするかって？もちろんHL連射
レモン買えねえ貧乏アコだけど何ともないぜ！（ﾟ∀ﾟ）
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 11:29 ID:zPsw9hPy: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　思わず煽ってしまうのはひとりぼっちのプリたんだ！
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　煽りに反応してしまうのは訓練されたひとりぼっちのプリたんだ！
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　ほんとょぅιﾞょの喧嘩はインティミ天国だぜ！　フゥハハハーハァー
　　　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　　　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　
　　　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　　　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　　　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　| !
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 12:49 ID:1DYPzpXE: パピヨンｃって使い心地はどうなんでしょ？
フェンより倍遅くなるみたいですけど…
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:57 ID:iwA6GWh7: >>187
フェン
魔法使用時、詠唱中断されない　詠唱時間25%増加

パピヨン
魔法使用時、詠唱中断されない　詠唱時間30%増加
[ファイアウォール]のダメージ5%増加

>フェンより倍遅くなるみたいですけど…
ソースプリーズ
そもそもアコプリに関係あるのか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 15:05 ID:65XEbGnD: >>187
素直にフェンつかっとけ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 16:04 ID:DhQsVDo9: >>176のカッコの使い方が印象にｒｙ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 16:07 ID:Sodw2X77: >>188
倍じゃなくて5%遅くなるだよっと。
最近はパピヨンが安いからね。詠唱時間5%の差は馬鹿に出来ないが、
フェンが高すぎて買えないなら、金持ちになるまでパピヨンを使う手もある。

ちなみに俺は別鯖育成中のプリに無理してフェンを買ったら一文無しに。
どうみても崑崙監禁です。本当にありがとうございました。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:13 ID:nVh6Cu2d: つか、通常ニンブル装備＞攻撃食らう瞬間だけパピヨン装備
これでいいんじゃないの？
常時パピヨン装備するわけじゃないならフェン買う必要ってあまりない。
ついでにMEじゃなくて支援で、低DEXでなければ5%の違いなんて気にならないんじゃないかな。

ところでINT77以上で発生率アップとかの数値は補正込みなのか？
巨大ウィスパーカードでもあれば検証しやすいんだろうが生憎持ってないしな
VITとINTの兼ね合いをどうするかが決まらない。
まあ効果微妙らしいから無視してもいい気がするんだが。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 20:44 ID:iwA6GWh7: >>192
素ステ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 23:56 ID:nVh6Cu2d: Thx。
素ステだときついな(´・ω・｀)
メディタ切捨ててINT上げるか、このままINT上げずに行くか悩む･･･
195 名前：187 投稿日：06/01/10 00:54 ID:/AVsH6OE: すみません、勘違いでした>倍
フェンって15％だと思ってました。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:00 ID:oioZVvhS: つーかD>V>Iが対人ステとかいってるけどさーGvだとI>V>D素プリも廃プリも大してかわんねーんだよな
まーPvじゃ違うだろうけど。
俺はD>V>Iにしちゃったけどこの型はやめたほうがいいな。廃プリで一番謳歌してるのはD>I>>VのHIMEだと思うな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:45 ID:aZNfQMBi: D99I99>>VのHIMEでもGV頑張ってます
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 03:06 ID:mbCOG5Rv: ＞171
狩り方にもよるだろうけど、グロ１は10秒しかもたないしディレイも
多少あるから２～３ぐらいあると楽だと思います。１なら切りでいいかと。
サフラは３あるとWIZさんは喜びますね。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 07:02 ID:P7+dDU0K: HiMEとかリヒタルゼン以降死ぬだろ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 07:24 ID:Gemn0SZG: ま　た　こ　の　話　か

人による　でFAだからもうするな…
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 10:47 ID:/2MreZnz: >>199
ＨｉＭＥですがリヒＳＷあれば普通にいけると思いますよ？

>>196
全面的同意。
Pv特化ステはD>V>A
Gv攻め特化I=V
Ｇｖ防衛特化D>V>A

D>V>Iは経費考えた上での防衛ステ？
まぁリヒでもＢＯＳＳでも明らかに劣っていると思う。

ところで141の言う支援でDEX130キープってしてる人はどれくらいいるんだろうか？
私は団・ニブル前衛と行くとき133だが、火山騎士132廃屋Ｗｉｚ122城GX125亀ﾊｯｹｲ125
１３０↑はなかなか稀有な状況だと思う。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 10:57 ID:7L7NiVD9: リヒ含めてMEいらない狩場なら
D>V>I　＞ HiME
だと思うけど
詠唱早くてHP高い方がよくね？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:09 ID:oJOFdZDV: リヒも高ATKに加えて火山2F並にSP吸収されまくれば
高INT高メディタのロマン型廃プリが活躍できそうだなと妄想してみる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:41 ID:HVm46iVE: 1人目はD(カンスト)>I(112or115)>>Vメディタ最後取りのHiMEにした。
サンク7になって次はSW7の予定。相方とのLv事情でソロ凍結中。
2人目が転生前96だけど、これはフラットに近いHiMEでD(120)>I(105)>Vにして
Gvとかにも出していく予定。
支援HiMEにするんでスキルきつくてメディタは取れないかもしれない。
どっちもサンク7SW7は取るから、リヒには行けるかなと期待してる。
まあ2人目はリヒ来てもしばらくはLv足らないだろうな。

･･･この上VitMEまで作ってみたい自分は馬鹿かもしれない。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:50 ID:wcVKJUEn: 素MEプリ85
Int92+20 Dex79+19
メイン狩場はニブルとアユタヤ

で、このままDexカンストさせる予定なんだけど
MEってWIZみたいにInt120推奨なのかな？

推奨ならInt振るけど、余り変わらないならVITが欲しい

120にする為に90なったらチャンスイヤリング買うか、112でアコセットやめてDex装備にするかで悩んでいたり…
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:58 ID:HVm46iVE: >>205
ニブルの敵がINT105調整でME1枚で全部落ちる。
これ以上上げるかどうかは好み。
INT120になるとガイズが3Hitで落ちる可能性が上がるので、効率は少しUP。
今のHiMEが素プリだった頃INTカンストさせてて、現96の素プリは91止めで
やってるけど違いはSP管理かな。
素プリでWテレポ駆使して時給1.7M叩き出してるとSP切れる…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:01 ID:HVm46iVE: 追加
装備はTDｽﾀｯﾌ・ﾆﾝｸﾞﾛ*2・ﾌｪﾝｸﾘ・林檎で、素ﾌﾟﾘはDEX127だったはず。
HiMEの方はまだDEX120INT105、こっちは同じ効率出しててもSP切れない。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:05 ID:D8ji1jgY: HiMEが当然リヒタル行けると思ってるのはHiME本人だけ。
唯でさえ死にやすさが散々言われている狩場で
HPSPにゆとりがあり、スタンに強くSWの切れ目でも死ににくい
D>V>Iやvit多めフラット型廃プリと
例えSWがあっても死にやすさではどうしても上記タイプに劣るHiMEでは
両者ともに身近にいる環境なら安定する方を選ぶのが普通。
vit多め廃プリはソロ効率の代わりにPTにより特化してるからな。
知り合いならアスムSW目当てでHiMEでも誘ってもらえるだろうが
効率PTや精鋭PTなら誘われてもあくまでvit廃プリがいない時だろう。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:11 ID:mF7UHtQ+: サンクス
とりあえず92+20で止めて95くらいまでレベル上げてみるよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:31 ID:p8uCp0ts: 最近MEﾌﾟﾘを作っていて現在素ﾌﾟﾘ60才。
とりあえずinｔ70で止めて、今dex50くらいです。
どのあたりでdexはおいて、intをあげていけばいいんでしょうか？あとvitも必要ですか？

過去の記事をみると、MEの強さはintが必要みたいなので(´･ω･`)
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:41 ID:HVm46iVE: >>210
普通ならINTは全振りでまず105にするのが基本。その後DEX120↑に。
残ったステポイントでVIT振るなりINT上げるなり自由に。
どうせ急いでME10取ったってすぐME狩りなんて出来ないから、job50でME10
になるようにする。それでも80代は装備がないときつい。
GDを目安にするならINT80くらいでやれなくもないだろうけど、どっちみち
シャアにHLしたりでSP尽きる。

MEについて詳細は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1136177480/l100
の方がいいよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:43 ID:/2MreZnz: >>208
いやだから、D>V>Iにこだわる理由はなんだと。
あそこにＳＷなしで行くってのがＴＯＭだし、ＶＩＴ多少あっても前衛務めるのは微妙。
おとなしく後ろで支援してるほうが安全・確実。

リヒはHiＭＥでも十分いけますと私は言いたいだけでＭＥをＮＧ視する理由にはならないと思います。
個人的にはリヒはバランス＞ＩＶ＞ＩＤ＞＞＞ＡＧＩ　だと思います。

>>210
ＭＥはマジの（聖）ＦＢを複数回当てるスキルだと思ってください。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:51 ID:qzXmtn+M: せっかくのアスム・SWや基本的なヒール等がスタンで遅れたら意味ないじゃん
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:52 ID:Ewh70r9r: アスムとSWがあるならVitがないI-DもAgiも大差ねーよ。

見え見えの型貶めの釣りここまで
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:58 ID:xmVJ1Ic+: ・捕らぬタヌキの皮算用
・来年のことを言うと鬼が笑う
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:02 ID:6I0p/N6W: 素I90 D96でも素Vit51は振れるからそこそこVitあるMEもいますよ。
補正込みINT105まで抑えればもっと振れるし。
まあPT支援能力ではかなわないのはその通りだな。

ただそこまでプリを選り好みできるほどのヤツにはあったことないな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:07 ID:tTAzdn/p: まだ来てもいないリヒのステ論議する馬鹿が多いのはこのスレですか？
そんな心配する前に阿修羅教授SBｒの友達でも作ってろよｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:18 ID:lZOiNyzv: 210です。ありがとうございます。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:20 ID:JcyXPcOD: 【現在の自分のLvとステータス】
Base74/Job41　素INT61　素VIT61　素DEX63
【目標とするステータス、型】
Dexカンスト＞VIT＞INT(61)
【取得済みスキル】
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1CKdAhEbnloqnqA1jQbk
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1CKdAhEbnmoqnqAHnjSbk
【大体の装備と予算】
アコセット＋７で統一
標準装備は＋８～９（ペノメナ盾はないです。）
ＥＸＰＵＰ靴はミニデモ、ゾンビプリを所持しています。
ＳＲ、ロングメイスも所持しています。
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
臨時メイン、相方は居ません。
たまにギルド狩がありますが、
ＥＸＰは期待出来ません。
【現在の狩場】
亀Ｄ、時計４、廃屋、室内
【質問内容】
キリエとアスムを使い分けている方の意見をお聞きしたく書き込みました。
やはりキリエは、弓レイド、弓アニキのノックバックが防げるのがメリットだと思います。
ＡＧＩ職で詠唱スキルのある職業（スナイパ）にはキリエの方がいいかな、と思い習得をしました。
実際のところは、アスムとキリエを使い分けてる先輩方はおりますのでしょうか。

それと、いまだにエギラシューズでないと、ＳＰに不安があります。
亀Ｄであれば、ミニデモシューズでも大丈夫なのですが・・・
一応、手動マニピはしています。
「休憩しましょうか？」と言われるのが恥ずかしいのですが・・・汗
似たようなステータスの方で、銃奇兵シューズなどで安定している方がいましたら、
ＳＰ回復財の有無、心掛けている事を伝授して頂ければ幸いです。
【その他特にこだわりとか目標とか】
キリエとアスムを使い分けるプリになるのが目標です。
今のＤＥＸですと、詠唱時間が遅くアスムは３で止めています。
素ＤＥＸが９０近くになる頃にアスムを５まで上げようと思います。
ＳＷは新しいＤに備えて、習得しようと思います。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:21 ID:zETiSfH1: BADでは良くｱｺｾｯﾄ使ってます。
ｿﾞﾝﾌﾟﾘ靴と併用が常識ぽい。
INTｶﾝｽﾄ Hiﾌﾟﾘなので、JTもALLﾐｽだしねｗ
VIT補正混みで100以上ｷｰﾌﾟしてます。
ｱｺｾｯﾄの利点は、不死からのﾀﾞﾒｰｼﾞ減少と経験値UPなので、
ｿﾞﾝﾌﾟﾘ靴と併用するとかなり経験値増えますよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:40 ID:tTAzdn/p: ていうかそのレベルINTでSP切れないほうがおかしい
組む相手にも寄るけど
例えばSGの詠唱が遅いうちはヒール回数が多いから、SG早くなれば同じSP回復でも余裕になったりするし
SP切れたプリなんて何の役にも立たないんだから大人しく座りましょう
アスムはDEX低くても5の方が使い勝手はいいよ、スキルポイント次第だけども

そのVITならベース90付近になる辺りだと廃屋古城あたりで自分にかける分にはキリエ＞アスムになる
騎士団で騎士砂にかけるのもキリエの方が上かな

MH用にキリエをアスム１で上書きするのが重要だから/bm練習するとかなり使いやすくなる
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:44 ID:zETiSfH1: >219
装備も同じ感じなので、私の使用感ですと、
ﾄﾚｲﾝ中はｷﾘｴの方が優秀かと思います。
MOB量が多い場合は、停止する直前にｱｽﾑを掛けなおすといいと思います。
ﾄﾚｲﾝしない狩なら　ｱｽﾑ固定で良いと思いますよ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:45 ID:gNf4SyK/: BADでアコセット＆I>V廃プリは次からテンプレ入りだなｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:33 ID:Xf8z7Y/+: I>V素プリでもPTに廃プリがいればかなり有用
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:45 ID:GbsyTp7Y: >>223
ivじゃ帰ってきた前衛が溜まるからdex必須
戻ってきたら即フル支援(ﾏﾆﾋﾟ含む)して送り出さないとﾏｽﾞｲ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 14:53 ID:zETiSfH1: >225
BADでは　大抵支援が2～4居るのでその心配は無いかと思いますよ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 16:16 ID:9L3xVV/l: キリエとアスムの使いわけは、廃屋だとキリエメインでトレイン。
で弓にぶつかる、敵五以上になったらフェン付けてアスム1
自分はこんな感じ。
そのLVじゃまだきついけど、もっと上のLVになれば、その程度の狩場ならアスムいらなくなるよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 17:09 ID:6NyeIn0j: 廃屋だとアスムなくても余裕だし
キリエのが動きやすいね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 18:35 ID:K1nsApTj: D-V>I廃プリって自キリエ最適だよな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 20:24 ID:VoyalraA: キリエ（ｗ
エドガ靴くらい持ってないのか（ｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:03 ID:Xf8z7Y/+: （ｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:10 ID:hDomh8N7: 超マジレスすると、エドガ装備でも詠唱中断はされてしまうからな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:20 ID:+1OqYGct: マジレスするとエドガ装備でフェン持ち替えは緊急時に危険すぎて普通考えない

BADでIV型モンク+金剛エドガ+アコセットでアスムがつくとグリム以外のダメージがなくなって楽しい
アスムが切れたときにASブレスモーションで足が止まりすぎて面倒だけど
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:23 ID:6nYXxXVX: エドガ靴持ちなんてBOTERですね！通報しますた
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 21:33 ID:EdHvGZ2K: ↑>234の ID が笑える件について
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:16 ID:mtMEo2EZ: ハイMEでリヒタルとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WSはHFするからﾋﾟﾖって役立たずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIT無いプリなんかいらねええええええええええええええええええええええ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:19 ID:YRl+Posh: 今MEプリがレベル96でアコセット使ってるんですがDEFは61で+8本ビレタ使ってるんですが、
これを+7本かわいいリボンにかえた場合被ダメってどう変わりますか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:21 ID:cjzeKr4v: >>237
算数のお勉強？
自分で計算しろカス
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:29 ID:3UkXHjQ2: Lvそこそこで装備いいのに知識スカスカって最近多いですね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:32 ID:MxFNcDIw: >>237
>>2の「ROratorio」
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:36 ID:ukptqkHQ: 現在ベース85廃プリ　素ステV70I60D77

ここから何をあげようか迷ってきた。
対人はいっさいしない、狩がほぼ中心でボスもたまにします。
意見よろぽこ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:43 ID:XwtB6lBb: Dex
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:20 ID:gLST8mXC: Str
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 03:22 ID:wAYNvNgp: >>241
ボス狩で壁するなら、ＶとＩ伸ばした方がいいかな
LKとかの壁があるなら、IとDで良さそう
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 04:05 ID:ukptqkHQ: さんくす、INTあげるわ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 04:14 ID:+kne6Ug/: >>241
ボスやるならINTカンストさせないとだめだぞ！
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 04:17 ID:ukptqkHQ: ああ、ボスやるって言っても時間とれたら粘着するくらいなんだ。
SWもまだ無いしボスはお遊び程度です。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 07:23 ID:XPfto62X: >>241
普段の狩りやボス戦で自分が必要と感じるステを上げるのが一番だよ。
ハイプリは241くらいのステでもう十分強いから、それを感じないのかもしれないね。
もしそうなら無理に上げず、リヒタル来るまでステ保留にするのも手だ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:14 ID:Ed5p5Tfs: こういうのもなんだけどステ保留って意味ないよな
昔98くらいのやつで、90からポイント保留してるｗ
とかいう奴居たけど周りは苦笑してた

>>246
それも次からテンプレ入りか？ｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:26 ID:3DN/e/Xb: HIMEでも知り合いにI>V>DのVIT十分低詠唱なやつがいたけどな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:30 ID:vFUTjv4y: ステ保留自体には意味はあるぞ
お前が理解できてないだけで

>241
メディタのLvも書こうぜ
そのINTで高LvメディタあるならDexもいいと思う
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:28 ID:lcStyXnQ: >>241
Ｉ=Ｖ=Ｄでいいよ、狩りでは最強と思われ。
多少の微調整（ﾋｰﾙ回復量等）は上げながら自分でわかっていくから。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:38 ID:Ed5p5Tfs: スキルポイントならともかくステポイントを廃プリで保留してもしょーがね
90からポイント振ってない98とか、中身90の詐欺じゃんｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:42 ID:b2l0OBzq: 詐欺なのか……orz

でも変に振るよりはステ保留した方が安全だけどな。
まだ素アコやプリ転職直後とかならステ振りミスったからと作り直しもしやすいが
Lv90超えたり転生後とかだと、そういう訳にはいかないし。

そう言う自分は支援AGI型のHiME96/64だが、Lv80から91になるまで保留してたし、さらに今も
保留続けてる。
ちなみに素ステでD90・I80・A49。

GvもBOSS狩りもしないからってのもあるが、今のステスキルで不自由してないってのが一番大きい。
ソロはINT105・DEX115のアコセットで不満無く狩れるし、フルAGI装備にすればFLEE200行くし。

今後リヒタルを念頭に置いた場合にDEX・INT・AGI・VITのどれを振るのが良いのかが見えてない
ってのもある。

ついでに言えば、同じ理由でスキルポイントも12ほど保留してたりする……
生体DとかSW必須と聞くけど、実際に体験するまでは何とも言えないと思ってる。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 11:38 ID:E1oKRsJW: こういうネトゲに対して、仕様変更を見越してステやスキルを保留するのって
異常なことなんだろうか？
自分はレベルアップの効果を得たいからステは我慢せずに振ってるけど、
廃WIZなんかのスキルは追加スキルの条件としてESTとかとらないといけないので
死にスキルになることを恐れてとりあえず保留してる
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:14 ID:1MkEl4CC: >>241
今のパッチならintは十分すぎるから
vitかdex上げるといい
vit80dex99int60とか綺麗じゃないか？
dexカンストのデッドラインを意識しといたほうがいい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:33 ID:NM2zekg1: 漏れは理想のステを考えてそれを実行するだけなので
ステポイント保留とかはしないな
ロマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理想ステ
VITがない奴ははずれと言われても、高DEXに進むぜ
そんな漏れも廃プリになりスキル、ステが決まらなくて悩み中だが
高DEXを生かすためのMEを取るか、支援全般を網羅するかで悩み中

ああ、でもスキル振りNPCでケミのスキルポイントは余らせてる。
ホムのために。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:40 ID:q13Ih6oi: >>255
別に変ではない、Ed5p5Tfsの頭が悪いだけだ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:46 ID:VdyYaxsP: >>254
俺は>>254の様なAGI支援HiMEになりたい(@40%ほどでオーラバトラーの)支援In狼鯖なんだが
相方をやってるスナがどうにもサブステAGI振りのHiMEになる事に納得してくれない…。(´･ω･｀)

現状はI>V-Dの支援をやってるんで､転生後はMEを一度はやってみたい言うのだけは通したものの
サブステAGI振りはリヒで絶対に後悔するから止めた方が良いと言って聞かない。
確かにサブステAGI振りにするとDEXカンストさせるのが厳しくなるし(DEX120は確保出来ても130は厳しい
いくら万能のアスムが在るとは言え囲まれたりスタンに極端に脆いのは事実だし(後者は通常HiMEでも厳しいだろうが
やはりスナの相方をやる以上VIT振りで先行した方がお互いに遣り易いしスタンも怖くないとか言うんだよな…。

言い分はなんとなく分かるんだが､華麗に敵の攻撃を避けつつMEを撃つって言うのに
憧れてる自分としては出来るならAGI振りをしたんだが…スナを説得出来る要因って何か無いかな？
あと､華麗に避けつつMEとか言うのは実際出来る物なんだろうか？あくまで想像の話だから実際の所は分からない。

お手数ですがアドバイス言うか実際の所の話を教えて貰えないでしょうか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:49 ID:VdyYaxsP: ×：いくら万能のアスムが在るとは言え囲まれたりスタンに極端に脆いのは事実だし
○：いくら万能のアスムが在るとは言え囲まれてFlee低下で急にぼこられ出したりスタンに極端に脆いのは事実だし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:00 ID:EUlRMxGA: 一般狩場ならゲフェニアペアでもやらん限りVitなくても大丈夫だ
リヒは・・・来てみないとわからんからステポ保留で来てからそれに応じて振るほうがええと思う
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:10 ID:sbrYMcPu: >>259
アスムがあるからぴよっても死ににくくなるからVIT落とせる。
MSP増えるからINT105で良くなってDEXに多めに振りこめる。
転生後じゃないとAGI支援MEはやりにくい。
前世I>A>V>Dで低速詠唱に泣いた身としては非常に満足してるし楽しい

説得しなくてもいいじゃない。黙って好きなポイントに振ればって思う俺。
VIT振るにしろAGI降るにしろ自分が後悔しない方がいいと思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:33 ID:Ed5p5Tfs: >>259
リヒ前提で考えるのはあんまりお勧めしないというか
リヒデータ見る限りだとVIT１じゃスタンのほかにもHPがきついのは確か
どうしてもリヒ行きたいならサブはVITにするべき（あそこじゃ中AGI死にステだし）

逆にリヒは別にどうでもいいなら好きに振ってもかまわないと思うが
相方が砂の時点で、被弾共闘取りたい&MH耐えたい廃プリにはやっぱりVIT欲しい気もする
AGIだと被弾共闘取れなかったりするし
砂ペアの狩場はスタンある所ばっかりだし（監獄騎士団亀城）砂の言い分はわからんでもない

ちなみに華麗にさけながらMEは微妙というかTOMというか
アスムがある以上少数は全被弾でも余裕でME通せるし、MHだとさけないからAGI生きないし

そのスナが言いたいのはこう言う事だと思うが、それでも説得したいなら
「俺のキャラにぐだぐだ言うな」というしかない気がす、グロはMEでも取ってあげて
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:43 ID:3kDwXElW: ポイント保留は誤爆振りの恐怖が。
マウス暴走、ラグ、無いとは言いきれない垢剥、etc
転生前ならまだしも転生後は洒落じゃ済まない。
あと、臨時でポイント残したままですとは、さすがに言えない。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:55 ID:zlYeRhmm: SCに入れてないリザ1をスキルウインドウから使おうとしていつの間にか4になった奴を3人知っている
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 13:58 ID:mq7ggUp1: 5レベル分ぐらいポイント溜めてるHiME
INTは105で止めているが、ソロMEするにしても、さらに高INTであれば飛躍的とまでは
いかないが若干効率伸びるのは解ってるし、リヒタルでSP枯渇問題が出てくるかも知れない、
と考えるとINTがこれで十分とは言い切れないし、
一方リヒタルや95↑でのデスペナを考えるとVITに振った方が良いだろうてのも当然有る
VITは有ればあるほど良いのは当然なんだが個人的にはコストパフォーマンスを
重視したい。例えば一定時間狩りしたときの死亡率がVIT1なら10%、VIT40なら1%、
VIT80なら0.5%ぐらいとかならVIT40止めも十分考慮に値するみたいな
あとそもそもリヒタル自体が積極的に通うべきDかどうかも個人的には見えてないんだよね…

>>254
目標としているステの有用性等に関しては言及しないが、好きにしたら良いと思う
スナを説得するんじゃなくて、「その相方といつまでも一緒とも限らない」
と自分を納得させれば良いんじゃないかな?
自分の気持ちが変わらなくても相方の気持ちが離れていく場合もある
それはあなたから気持ちが離れるってだけでなく、スナ自体をやることに
飽きたりRO自体から心が離れる事も含めてね
だから取り返しの効く部分なら他人の都合に合わせても良いが、ステ・スキルの様に
取り返しの効き難い部分は他人の都合に合わせず、自分を貫いたら良いというのが私の意見
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 14:11 ID:X7esI01b: 【現在の自分のLvとステータス】
　　素プリLv99 I99 V80 D50 L11 他初期
【目標とするステータス、型】
　　ハイプリ(最終ステ) I88 V83 D71
　　ハイプリ(LV90時) I81 V71 D70
【取得予定スキル】
　　(最終)http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10AxdnsXdAhEbqpoqnqEbNjSlx
(JOB60)http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10AxdnsXdAhDbqkOqnqEbNjSbK
【大体の装備と予算】
　　ALL+8、ALL+9
　　大体の3減盾は揃っている状態(ペノ、ラフレシア除く)
　　SR有
【Lvの上げ方】
　　臨時 7割、知り合い 3割
【相方の有無と職】
　　なし
【現在の狩場】
　　古城、騎士団1F、火山1～2、廃屋、時計4、亀地表・D1～2F、NH、迷宮の森3F
【質問内容】
　　現在素プリオーラまで来て転生を考えています。
　　そこでシミュレートして、上記のステとスキルを考えてます。
　　現在転生90付近にて類似ステ・スキル振りをしていらっしゃる先輩方はいらっしゃいますでしょうか？
　　もし、いらっしゃいましたら詠唱速度に満足しているか？VITは余剰になりそうか？INTはもう少し低くても良かった、
　　メディタのレベルは余剰気味か不足気味かなどをぜひともお聞かせしていただきたいです。
【その他特にこだわりとか目標とか】
　　GvGにも参加していることもあり、サンク7は切りたくないと思ってます。
　　バジリカについてはネタスキルうんぬん言われていますが突っ込まないでおいてください。

アドバイスなどがありましたら、是非ともよろしくお願いいたします。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 14:16 ID:q13Ih6oi: >>259
ME狩場というのは複数の敵に絡まれる事が多く、理想通りに避けMEを堪能できる機会は多くないかも。
とは言え、意味が無いわけではないから強い量産効率的が一番でないなら自分の好みの型を育てた方がいいと思う。

相方の説得は、スナイパの型を本人が望むのと全然違う型にするように要望して呑むのか聞いてみれば？
きっと断るだろうから、その時は私の気持ちが解ったかとかでも言ってやれ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:03 ID:3p80cLEH: >>267
3点フラットでいいと思うが、INTとDEXを反対でもいいかな。
GvG考えるならSWも取っておいたほうがいいんじゃね？エンジェ削ってさ。
防衛時エンペ周りでお前さんがSW連打、高DEXの人間がサンクなら
バーサークされても思ったより時間稼げる。
もちろん複数だと落ちるが、SWあるなしは結構でかい。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:40 ID:cMezZhwJ: とりあえずリヒＨｉＭＥでもいけないとかないし、普通に行けるし。
ＳＷは必須でないけどあると便利（教授が使えればなくても困らない）
必須はＬＡのみＶＩＴあってもＨＦのスタンはなくなるがそもそも前に出ようとするのがＴＯＭ
ＳＧ対策である程度ＨＰのためのＶＩＴはありだと思う。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:18 ID:llDlKbH4: なんでまだ来てもいないリヒの事について｢行ける。｣とか｢無理。｣とか
キッパリ断言出来る奴がいるんだろう？
データ見ただけの脳内結論だったら断言なんて出来ない筈だし不思議で仕方ない。

もう韓国Roとかで体験してる人の話だってのなら納得出来るんだけど。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:24 ID:xFgz6nUP: 断言してるのって情報言いたくて我慢出来ないGMバイトだな、きっと。乙。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:31 ID:c3jQNG5o: スナイパからすれば、相方プリにはやっぱスタン耐性欲しいんじゃないかなぁ。
ハンタ時代に縁の無かった亀D下の方やごつミノ行くには、やっぱりVit欲しいし。
Agiだから狩り場を広げられる、というのはあまり思いつかない。

相方を取るか、自分の使いたいキャラを作るかの二択になるんじゃないかな、と
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:31 ID:pTsg5J7q: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　バジリカ5さえあればどこでも引っ張りだこ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そう思っていた時期が俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:33 ID:k1wQ3br2: >>267
現在95でそれの完成からInt10くらい引いたステだが
1分間ヒール連打
とか馬鹿なことしなけりゃSPは余りまくる
ブラギつきで6人支援とかすると㌧㌧かな
VitはGvしないなら60あればゲフェニアでも十分
リヒとかは知らん

ちなみにスキル構成は見てないが俺はメディタ10だ
ヒール2300↑は欲しいぞなんとなく
というかそこらのプリより低いのが我慢ならんかっただけだがｗ
276 名前：254 投稿日：06/01/11 18:33 ID:b2l0OBzq: >259
回避してMEってのは可能は可能だが、4,5匹とかになると当然被弾する。
闇ブレスを確実に入れるならかなり避けるが、正直ハタから見るとKE型MEと違いが判らないかもしれない。

AGI型MEの利点は少数なら被弾する事がないのでフェン持ち替えが楽だしヨーヨー状態になりにくい事。
詠唱完了後から動きやすいのでアイテムも拾いやすいとか、細かい点で融通が利く。

AGI型MEと言っても大きく分けて２種類あって、自分のような木琴でFLEE200のような高DEX中AGI型と
イミューンでFLEE200達成してるような高AGI中DEX型。
高AGI型は詠唱がちと遅いが常時イミューン可能。
中AGI型は詠唱は早い(DEXカンストも可能)だが、狩り中に木琴とイミューンの付け替えをする必要があったりする。

通常DについてはVIT1でもなんら問題ないが、どうしてもDEXなりAGIなりが完成するのはLv90手前とかで大器晩成。
相方が懸念する理由も判る気がするし、ステ計算機等でじっくり予定建てた方がいいと思う。

そうしないと自分みたいにステポイント保留で悩み続ける状態が続くだけだったりする（苦笑
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:02 ID:Ed5p5Tfs: 通常DならVIT1でも問題ないとかいうのも誇張が過ぎる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:25 ID:2smMJMJh: 素Vit1でもオーラで5.5kあるしなぁ
効率出す為に必死狩りするならVit50以上は欲しいだろうが
ぬるい狩り方なら30でも多いと思うぞ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:27 ID:+kne6Ug/: リヒでVITなしでいいって言ってるやつは前衛さえいれば一回も攻撃される事はないとでも思ってるのでしょうか＾＾；；
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:51 ID:VePVg5J0: AGIである程度避けるからVIT1でも問題ないな
ME狩りは出来なくてもTU狩りは出来るんだしピラ地下オンラインしてればいいよ

>>279
・他にも廃プリいるからVITなしでもいい
・前衛腐るほどいるGに所属しているから(略
そいつを取り巻く環境によってVITなしもありうるだろう
てかVITなしならリヒいけるわけねーよｗと思いながら黙ってみてればいいのに
何回ループさせればいいんだこれ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:07 ID:y7wnUWL/: >>279
きちんと仕事をこなす前衛がいるならプリが攻撃をボコボコにくらうって
前衛が死んだとか近くのPTか壊滅して敵が一気に流れてきたとかしか想像できない。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:12 ID:EUlRMxGA: つーか先のことなんかわからねぇんだから
リヒはVit必須だといらないだのといった論争は無駄だろ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:24 ID:pTsg5J7q: リヒはAGI必須ということでいいじゃない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:32 ID:XwtB6lBb: いやいや、リヒはInt必須
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:44 ID:Vk1V3UVy: 未転生base95↑、転生base90↑必須
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 21:49 ID:dJnhqiIt: 精錬ALL+10でいいじゃない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:07 ID:zziEOBUW: 被弾で共闘取れる使用上、被弾前提のVITのほうがいいよな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:15 ID:wd99hxE0: HiMEの先輩方、スキルはどんな風に取っていますか？
スキル構成と体験談が聞きたくてやってまいりました。

ちなみに自分予定のｽﾃｰﾀｽは
Dex99 > Int105(83+22) > IntとDex完成後、残りVit　
相方はﾁｪｲｻｰでﾍﾟｱは窓
相方と組む以外はほぼソロです
自分の考えたスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dKdAzxdAhEbnqoqxqEyAkFbk

サンクは必要なのか
Int105でﾒﾃﾞｨﾀはどの程度必要か、もしくは必要ないか
ここら辺とか詳しく聞けたら嬉しいです
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:16 ID:ZtGa6f+K: ピラB3で古マミ狩りしてるんですが
みんな闇ブレスしてからTUしてるようなのです
闇ブレスしたら成功率ってあがりましたっけ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:27 ID:gydW+W16: リヒに関しては実装待ちだろ。
前情報を鵜呑みにするならVIT型でSW必須となるが、そんなもの来るまで判るわけがない。

だいたい転生が来るまで転生INT-AGI型なんて素INT-AGI以上のTOMと言われてたのに
現実にはINT-AGIどころかAGI型HiMEが結構居るわけで。

前もってSW取るもよし、ポイント保留で待つのもよし、不要と睨んで他スキル取るもよし。
ステも一緒の事だ。

>289
成功率は変わらないが、敵のHITが下がるから回避しやすくなる。
TUはディレイが大きいしAマミーの被ダメも結構大きいから１発でも避けれたら格段に楽になる。
おまじないみたいなもんだ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:40 ID:OSZuUpjx: 廃プリの視点ではリヒに関してはSWよりリザ4が必須かどうかかが気になる
既存狩場ではまず死なないのでリザなんぞ取っていないのだが
やはりリヒは死ぬ事が多く、しかも素早く復活させる必要があるのかな？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 03:37 ID:JvlKZ0Iw: リザ４あればAGI支援がしんだとき他の廃プリがすぐにおこせるしな。
リザキルされても文句いえない。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 04:24 ID:Po2By0m6: >>281
残念ながらリヒでは多々ある出来事です＾＾；
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 05:03 ID:JmYRHih7: なんで来てないものを多々あるって言い切れるんだろう＾＾；
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 06:33 ID:QoxjPGDk: リヒで極端なVITが必要になるかはHFの範囲次第だろうな
ミノくらいの範囲ならどうとでもなるが
DOPと同じくらいなら死滅する
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 07:20 ID:Po2By0m6: >>294
そりゃあ韓国では実装されてますからね＾＾；
来たらあなたにもわかるでしょう
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 08:08 ID:1s84ueXq: リヒなんざどうでもいいが
VIT1でも余裕とか言ってるアンチVITもうざい
ほんとに余裕なら皆VITなんかふらねーっての
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 08:22 ID:PZtNwdCP: >>296
韓国サーバーって国民番号登録は必須じゃなくなったの？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 09:27 ID:5p3DtSuC: >>298
韓国人から借りてるんじゃないの？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 09:36 ID:9bJpihfm: >288

L96HiMEですが、わたしの使用感です。

Intは、わたしは115にしています（最終120予定）。このINTでメディタは3に
していますが、エギラをはかなくても、トリオぐらいまででSP切れはまずあり
ません。ペアだと、全く減らないですね・・・。
ゲフェニアとかADで５人PTを支援とかになるとさすがにSP管理に気を使いますが
SP切れて座るとか、青P連打とかはほとんど無いですね。
ですので、メディタは３ぐらいで止めて、必要に応じて振っていくことをおすすめします。

ちなみに、INTの個人的なおすすめは112でしょうか。105だと、ニブル村で横湧きされた
ときに焼き切れないのが面倒ですし。JOB66と70でJOB補正Intつくので、その辺を踏まえ、
早めにINT105達成（ソロできるように）、その後JOB補正によるINT上昇も含め、最終で
INT112とかが個人的におすすめです。とにくニブル村だとアコセットが非常に優秀なので
「最初はINT装備で105、JOB補正あがったら頭を矢リンゴに」という、昔の黄金パターンが
やりにくくなってますから・・・。

サンクの有無に関してですが、わたしは今、補正込みVIT43表示DEF58ですが、それでも
鬼湧きされると、サンク敷くこともあります。超MHで生き残るにはサンクが一番かと
思いますので・・・。サンクになれておられるなら、取得をおすすめします。

あと、スキルツリーを見ていて気になった点を・・・。
相方さんとの関係も有ると思いますが、IM5とリザ4がちょっともったいないかな、
と思いました。リザは１で困ることはほとんど無いと思いますし、IMも、確殺がはっきり
変わらない限り、あまり使わないと気も？。なので、取るにしても後回しにして
良いように思います。

というのも、今のわたし（ずっとニブル村育ち）で、ベース96でJOB64・・・。JOBは
60代前半から極端にあがらなくなりますので、JOB60あたりで一応、スキル完成に
することをおすすめします。そうなると、必要な支援スキルとサンクSWセットをそろ
えると、スキルポイントはなかなかタイトですから・・・。どのスキルを後回しにして、
行くかも決めておくことをおすすめします。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 10:07 ID:o6VwDnAu: 支援HiMEだけどリザ4は悩んでる。今は1で困ってないけど…
去年末のBOSS湧きイベントMAP行った時、リザ4はやっぱりいいと思った。
リヒの様子次第ではメディタ完全に切ってリザ上げるかも。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 10:18 ID:MEr6EvX3: >297
結局の所、PT構成やらの狩りスタイルに依存するだけの話。
VITが低いなら低いなりの動きをするし、高いなら高いなりの動きが出来る。
VIT1でも平気という意見はあってもVITは不要なんて意見は一度も出てないし。

安定性求めるならVITってのは素プリでも廃プリでも変わらない。
VIT1でも問題ないというAGI HiMEの>254でさえ、今後のステ振りの中でVITは候補に挙がってるし
つまりVITを否定しているわけじゃない。

リヒは散々言われてるけど、実際に来てみないことには評価は出来ない。
「日鯖独自仕様」とやらを展開して全然違う代物になる可能性あって十分ある。

>300
同じNH育ちの96/64だが、JOB60超えはLv91か92ぐらいだった気がする。
JOB50は比較的楽だが55超えた段階で厳しく感じたし、次にINT補正付くJOB66が無茶苦茶遠い……

自分としてはスキル計算は50、55、60、それ以降、という形で取得順番を決めた方がいいと思った。
JOB完成予定をJOB60ぐらいにするのはいいけど、それでも優先順位付けないと結構厳しいと思う。
例えばグロ取るにしても早めに1にして、3にするのは後回し、とか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 10:34 ID:KZZgb9sf: テンプレ見れないよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 10:42 ID:npgTFauD: 最近多いですね
復旧を待ちましょうか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 10:49 ID:KFpFKZnc: 激しく亀レスですが、>>269、275さんありがとうございます。
お二方の意見を見ているとINT80無いくらいでも十分そうなんですね

最初はステ3点フラットにしようかとも思っていたのですが、
最終ステになった時に、装備次第でVIT100・DEX100・INT120ができる型も楽しいかも～
なんて思って考え付いたステなのです。(90のときにSPRが47に出来るということもあり)

269さんのおっしゃる通り高DEXでSWも考えてはいたのですが、
今は、GvGはイベント的に参加しているので防衛できないorz（V騎士とかWizとかがGおよび同盟内に数えるほどしかいないのも原因）
リヒで必須とか言われるとまた困ってしまうんですけど、現時点では見なかった事に…

>VitはGvしないなら60あればゲフェニアでも十分
狩場での情報があると本当に助かります。感謝

>ヒール2300↑は欲しいぞなんとなく
ここらへんは激しく同感(笑)
メディ6予定ですが、2.3kは越せるように考えております(ФωФ)б

貴重なご意見ありがとうございました。
ひとまず来世へ行ってきますﾉｼ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:03 ID:/wErHoHo: だなあ、ヒール量2300↑ほしいよなあ（素I70ﾒﾃﾞｨﾀ10でOK)。
ﾚﾍﾞﾙ高いのに素プリに負けてる廃ﾌﾟﾘみるとかっこわるっと思う。
これから作る奴I=V=DかD≧V>Iにしときな。D>V>>Iとかまじゴミステ。
Pv命の奴だけは別だが、あんなとこ毎日通ってる不正者乙としか言えね。
煽りレスのようだがこれは真理、わかるやつはわかる。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:15 ID:Df34gLFm: Gv時に攻め主体または、前衛と同時に突撃、
BOSS狩が好きなHiプリですが、
INTカンストで、V＞Dのステです。（表示DEF70～73）
BOSS狩中は、アスム１を掛け直せば済むし、
MAXHPとヒール回復量が大事。（メディタ10）
これで、自分が壁も出来るし、前衛が居れば、そっちに壁任せられます。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:34 ID:JvlKZ0Iw: Gv時にHiプリがせめてもいみねーしBOSSではHLいれて飛んでも問題ないけど
アスムかけなおしで１しかつかわれなかったらなえるな。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:41 ID:bIeqbe4M: >>306
釣りなんだろうけど、ヒール量見てカッコいいだのカッコ悪いだのは人それぞれでしょ
俺はそんなの気にしたこともない
PPとか全く行かないけどD>V>>Iステ、狩りも全然楽しいし満足している
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:44 ID:Df34gLFm: >>308
Gv時はの前衛プリは、いかに相手を引き付けて、
味方の進行の手助けが出来るかだと思いますよ。
BOSS狩は、、、
自分で壁するって書いて有るじゃん、、、ｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 11:53 ID:1s84ueXq: 前衛と同時にプリが突撃しても全然意味ないのは同意
プリがボス壁するのは阿修羅ペアくらいしかないから
LAディレイでヒール出ないしすぐ終わるからヒール量はそこまで徹底する必要ないと思われ
どっちかというとVITカンストの方が強そうだ

俺はキリエ1貰って死亡とか勘弁だから、アスムなしでも抱えられるボスじゃないと
持ちたくないな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:04 ID:Df34gLFm: 私は某Gv鯖の攻め最強同盟所属なのですが、
前衛がヒットストップで止められず、いかにエンペに早く辿り着けるかが、
重要になってくるのです。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:12 ID:rXq00DP8: >>306
カッコよさのために実用を捨ててるんだろ？
アスムあるからヒール量は実質二倍だし
素プリに負けてるわけじゃないよな
見た目以外にINTを上げる理由ってないの？
なぜ意味のないステを上げるのか本気で聞きたい
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:32 ID:2gYva60g: アホだとは充分に分かっているんだが､それでも言わせてくれ。

ねんがんの　+7かわいいりぼんをてにいれたぞ！

あんな見え見えのユーファリボン誰が買うかとか息巻いていた物の
ギルメンに強制的にパック買ったから試しに付けてみろと付けさせられたら
自分的に思っていた以上にマッチしたのをきっかけに思い切って+7UFAでアコセット目指そうと決意。

素の奴と+4の奴とを計5つ首都の魔人に託してカンカンして
4つ撃沈の最後の5つ目にしてようやく+7が完成したよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さっそくこれ込みのアコセット装備でニブルか監獄辺りの臨公で支援してくるよ。(｀・ω・´)
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:36 ID:xhu338KD: 　まぁ　人によるんだろうね。
廃プリになっていろんな人と組めるように、GXペアしてもsp切れないint欲しいとか
あるだろうし。

　廃ぷりでsp切れはかっこ悪いと思う。sp回復詰めといわれたらそれまでですが
intあげて事足りるなら、sp回復使いたくないですしね。

＞313
　お前の言う実用は、intぎりぎりまでさげてdexvitあげることなのか？
正直今のD>V>>I廃プリは、転生前I>V廃屋走って光った奴が廃ぷりになって
dexｶﾝｽﾄして詠唱はぇぇぇしてるだけだぞ？
転生してまでペア狩りしか出来ない奴だ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:45 ID:nFOkj2Jy: 狩り特化　D>V≧I
ボス特化　V>I=D
対人特化　D=V>>I

int50でボスやったことあるならわかると思うけど、
たまにイグ実or青ポ食うことになる。いつもいつも理想的な形で処理できると
限らないしね。
ペアにしても前衛のトリオにしても、回復財で耐えるのが基本だけど、
やっぱヒール量あれば嬉しい。DEXなんてタイミングさえしっかりすれば初期値でも全然いける。

狩りでは組む相手によるの一言。
wizペアならV≧D>Iとかがいいだろうし、クルセならI>D>Vとかがいいだろうし。
ただやっぱ一人で３人ー４人支援する時を考えると(ADとか)、
Intはあるだけ安定するから、個人的にはint高いほうがお勧め。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 12:45 ID:rXq00DP8: >>315
例えば、int60のときにGXペアでSP切れなければ
int70に上げる意味は実用的には無いだろ
それを60から70に上げる意味があると言うのなら
何なのか教えてくれってことだよ
ヒール量といっても見た目だけで実質的には２倍なんだし
なぜ無駄intを上げるのか、の理由が気になる
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:01 ID:P7oUSbZk: >>317

いいか？一度深呼吸しろ。落ち着いたか？落ち着いたらもう一度>>315をよく読むんだ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:11 ID:WE7++tEP: 313のいってる実用はあくまでGvでの実用であって
狩においてsp切れるプリなんてイラネって立場からみたら趣味でしかない。
どんな相手でもどんなPTでも支援しきるspがあるという事は
狩に主点をおいている人間にすれば十分実用だ。

それとアスムあるからヒール２倍という理論は極論だと思う。
それをいうならば、アスムがありかつ2･7kヒールのある廃プリは
アスムがあり1･8kヒールをうつ廃プリより明らかに耐久度も
PTへの支援能力も違っていることがわかるだろう。
何よりアスムのポテンシャルは、ダメージ半減による耐久性アップなのだから
狩性能の点では、低ヒールをアスムで補うという考えより
高ヒールでアスムの耐久性を更に増すと考えるほうがよい。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:25 ID:rXq00DP8: >>319
後半の話はおかしいでしょ
int上げたらdexかvitは下がるわけだし
制約を無視してはいけない

＞アスムあるからヒール２倍という理論は極論
これの根拠は何？理由が無いように見えるんだけど
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:43 ID:n43gGvIw: >>320
つ[GX]の消費コスト

>制約を無視してはいけない
>制約を無視してはいけない
>制約を無視してはいけない
>制約を無視してはいけない

制約って何のこと？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:50 ID:uhTTYN7u: ステポイントのだろ
頭悪いの沸きすぎだな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:55 ID:oIjixbRu: >>314
素朴な疑問だが、かわいいリボン＝ユーファリボンなの?
ユーファリボンってアイテムが(見たこと無いけ)別に有るのかと思ってたよ

なにかのアニメか萌えゲあたりに出てくるユーファキャラがああ言う形の
リボンを着けてるんだろうか…?
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:08 ID:XoBQQS2j: >>323
何言ってるか良く分からんのだが
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:10 ID:rXq00DP8: 正直どうなの？
int上げて後悔してない？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:11 ID:gNLzjGvJ: ROアニメのヒロイン?ユーファが頭につけてたリボンに似てるんだ
だからUFAリボン
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:12 ID:uhTTYN7u: >>323
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/ragnarok/main_index.html
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:12 ID:KFpFKZnc: >>320
相方がサクリパラな件
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:18 ID:/wErHoHo: >>313
これはこれは、失礼しました。
防具ALL10近くﾏｽﾃﾗ名声青P無限に積める不正者様にはﾋｰﾙ量など誤差でしたね。
普通にやってる人には人数多くても安心できるﾋｰﾙ量、SP回復量は大きな要素なんだよ。
前述の通りﾋｰﾙ量の見た目的にもってのもある人は多い。
INT70程度で無駄ｽﾃとはさすがPV俺TUEE厨は違いますね。

これはちなみに低INT廃ﾌﾟﾘにした友人が皆後悔してるから言ってるのもあるんです。
「ﾊﾞﾗﾝｽの廃ﾌﾟﾘほうが人気」「ﾏｿﾞｽﾃ育てたのにINT以外の部分が体感誤差」
「素ﾌﾟﾘにﾋｰﾙ量負ける劣等感」などなど。
もう一度言うがPv毎日通うような人以外は低I廃ﾌﾟﾘはまったくお薦めできない。
これから高難度ダンジョンが続々来る事を考えればなおさら。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:22 ID:4TofWEaQ: 低INT廃プリ後悔してるやつが多いのか
俺と、俺の周りは楽しんでる、後悔してないやつのほうが多いぞ
PVも不正も無しで、な
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:22 ID:rXq00DP8: >>329
Pvなんてやる意味が無いだろ
何も得るものが無いじゃん
対戦なのに元々の条件が違うし
対人やるならFPSでもやるよ
まあこれは俺の主観だけど
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:32 ID:TzV/Xp6o: とりあえず３２９が廃プリ持ちじゃないことだけはわかった
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 14:34 ID:nyh4obcU: >>329
まあ、言ってることに一理はあると思う。
漏れの周りでも、AD程度の狩場でSP尽きるとか言うHIﾌﾟﾘが多いし、
ｹﾞﾌｪﾆｱとかいくとﾏｼﾞでSP枯渇しまくってる。
だが、Gvではやはりそれなりのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを発揮してる。
浮沈艦ともいえる耐久力で、大量の敵を引き付けて後続を通過させたり、
ｽｸﾘｰﾑ食らってﾋﾟﾖってるWIZ陣にﾘｶﾊﾞしていたりね。
何のｽﾃ論争かしらんけど、それぞれに重きを置くポイントが違ってるのだから、
同じ土俵で論じるのはずれてるんじゃね？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 15:13 ID:oIjixbRu: >>.326-327
なるほどね、情報THX
TVOじゃやってなかったのでROアニメの話はしらんのよ
暇だったら探してみるか…
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 15:48 ID:gNLzjGvJ: 待て、それは孔明の罠だ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 15:53 ID:tNoVO7UQ: そりゃ、高INTが有利な状況だけしか見ないなら「高INTは神、低INTは雑魚」は当たり前だろうね。
INTだDEXだVITだの比較して自分の好きじゃない型を蔑んで自我を保つ雑魚はステに関わらず一番ダメだと思う。
要するに何が言いたいかと言うと、お前らAGIも仲間に入れてやって下さい。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 16:09 ID:KFpFKZnc: だが、AGI！お前はダメだｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 16:16 ID:vXsIE+WQ: 不毛やね
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 16:20 ID:DbnwMut+: 無毛は大好きです
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 16:30 ID:uwvVF5Kr: アコは特にいいね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:05 ID:d+oVq8/j: 相変わらず釣りに全力で食いつくスレですね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:18 ID:myl4TipW: そうそうAGIなんて古いよね。
やっぱ今の時代はLUC。これに決まりでしょう
ATKも上がるし、敵に囲まれても減少しないFLEEもあがる
ｽﾃｰﾀｽ異常耐性も上がるし、ｸﾘﾃｨｶﾙもでる
今の時代は殴りも出来るINT-LUCしか考えられないね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:25 ID:JG5Ma0sj: C?
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:33 ID:ijPiNdxE: >>331
それじゃラグナロクをやる意味ってあるのかな？
何も得るものがないよ？
それと同じこと
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:41 ID:ZA+AQB7B: あれ・・・・
>>192-194ってほんと？
てっきり補正込みの適用とおもってたんだけど・・・
ものすごい遅レスだが。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 17:58 ID:M3snC832: >>300>>302

288です。ご意見ありがとうございます。
相方がのﾁｪｲｻｰが
とりあえず狩りは不便しなくて、BOSSとかPvGvに気が向いたらちょっかいかけにいく
みたいな器用貧乏タイプなので
戦線復帰が便利なリザ４を考えていたところでした。
とりあえず現状は１で止めておきたいと思います。

Intの最終値はもっと高くてもいいんですね。
ｼﾐｭﾚｰﾀｰともうすこしにらめっこしてきます。

以下妄想なんですが
ｵｰﾗ吹いたときInt83Dex99Vit56だと生存の杖(Dex)にﾌｧﾌﾞﾙ刺して
HP10k↑で高速詠唱･･･なんか素敵(*´Д`)
そんな夢を見ていたのでした。
TOMがくるーTOMがくるー
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:10 ID:M3snC832: ↑あ、銃靴装備時でした　orz
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:17 ID:1s84ueXq: ステ論争はあれほど無意味だと・・・
騎士他が普段HPSP回復材食いながら狩りできるのに、プリに同じことが出来ないわけがない
SPが切れても座らずに回復材を食えばよい
座った時点で低INTは敗北宣言したと思えばいい（というか回りに思われてる）

>>312
褒めて欲しいなら身内でちやほやされててください
その程度の内容です

>>346
オーラに夢を持ってる方が後々良いよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:16 ID:S4gXAGQT: プリって手動マニピしたらあかんの？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:38 ID:0UPDyByR: >>337
STRはいいんですね！

最終的なステがある程度決まったら余ったポイントでSTRやAGIも少し上げたい。
STR少し上げるだけでも青Jや回復アイテムなどを多く持てる。狩りでの収集品も。
そしてAGI上げることで多少でもASPDを上げてオートスペルカードで遊びたい。
だがVITとINTどこで止めるかが決まらなくてポイントいくつ余るかわからないorz
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 21:28 ID:DB5/Qw6c: >>345
ほんと。ASｷﾘｴだとINTｶﾝｽﾄする必要がある

>>350
STRは中々いいな。だがAGIは　ダ　メ　だ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 21:55 ID:rti0NjdN: 某鼻毛漫画の漬物おもいだした
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:10 ID:9FNDCnrQ: このスレみてると何あげていいかわからなくるな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:13 ID:QKLJHIgj: 囲まれても無問題な絶対回避のLUK
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:34 ID:ifpJeThS: ステポイント温存こそがジャスティス
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:37 ID:XqJYbhPR: >>349
むしろチャンスがあるなら積極的にすべきでしょ。
オレはInt42メディタ8で96まで上げたけど、ギルドで後からハイプリになった人たちは
みんな低Int目指してるよ。ほとんどが途中で妥協して上げてるけど。
妥協してる人たちと別キャラで組んで分かったけど、全然手動マニピしてない。
そんなの切れるの当たり前。

大人数での狩りが自分のデフォであるならInt上げた方がゼニーに優しいけど、
大人数はたまにしかやらないってなら、その為にInt上げるのは勿体無い。
とオレは考えた。だから削った。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 22:58 ID:1s84ueXq: プリが手動マニピなんてしてたらテンポ悪いんで
素直にSP回復材を食えよｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:52 ID:Gfe+rdHA: >>357の言うとおりだな。
恐らく余裕があるときしか手動マニピしないとか言ってきそうだが、
ペコ騎士・クルセからするとそうとうテンポ崩れるしな。
で、気にせずぶっちぎったら勇者扱いだしな。
まぁどうせ、ＨｉプリでＳＰ回復４０s/４秒ないようなのは多人数も前衛ペアもしないんだろうがな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:55 ID:/wErHoHo: 手動マニピしなきゃSPなくなる廃プリって・・。
低I廃プリはまじでやっちゃったステ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:58 ID:tNoVO7UQ: みんながみんな、そこまで効率求めてる訳じゃないんで。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 23:59 ID:9FNDCnrQ: ところで低INTってどのくらいまでが低INTなんだ？
定義がよくわからん
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:09 ID:hp30P3T+: ヒールのディレイ中とかモーションキャンセルして座らないの？
殲滅中にディレイのあるスキル使った場合必ず一瞬座るようにしてる。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:19 ID:Qx4Mb5AB: >>361
テンプレ（？）にあるように41以下みたいなのじゃないかな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:24 ID:JDlvmYx7: 移動する必要がなく、スキルなど使う必要がない（またはディレイ中）時間なんて一瞬でいいならしょっちゅうあるぞ
そういうときに座ればいいんだな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:29 ID:uWf97Wr+: 自分先行ならディレイ中に座るなら先に進むし
自分後方なら相手が先に行くから座ってられね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:32 ID:JDlvmYx7: 一確狩りなら確かに座ってられる暇は少ないが、そうじゃないなら必ずある。見つけられてないだけ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:34 ID:zjpX+RXQ: >>358
> ペコ騎士・クルセからするとそうとうテンポ崩れるしな。
> で、気にせずぶっちぎったら勇者扱いだしな。
貴方は立派な勇者様です。
低INT廃プリを誘っておいてそういう行動取るってことが論外。
君はSTR-LUK型VIT1クリ騎士を前衛として誘うのかい？
低INT殴りプリを回復役としてつれて行くのかい？

結論：ご利用は計画的に
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:42 ID:J3V4HWM7: テンポの点で見たとしても
高INT低DEXより
低INT高DEXのがテンポいいだろ

sp回復が十分なINTを確保した場合
ヒール量というロマン以外に高INTであるメリットはないよな？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:44 ID:EEAs656w: 一回のヒール量が多いのは充分なアドバンテージだと思う。
低Intだと2700とかのヒールが眩しく見えるぜ…
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:47 ID:J3V4HWM7: 他のあらゆる面で劣るけど
ヒール2200が2700になると。
500の差2倍すりゃ1000だもんな
結構あるよな。いいかもしれないね。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:47 ID:hp30P3T+: 現状ではアスム&1900ヒールで死ぬ狩場がないので、そのアドバンテージを生かせない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:01 ID:/kVIIwwK: 低INT必死すぎだなｗ
ヒール回復量は　多ければ多いほど有利なのは当然だと思う。
ヒール回数が減れば、回復に掛かる時間の節約になるし、
ADの場合、トレイン前衛を早く送り出すことが出来る。
ヒールでSPが切れるなんて、おまえはアコかと言いたくなってしまう。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:02 ID:QaoDbnBF: >>370
それを有難く感じるのってボス壁かGXペアのときくらいじゃ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:07 ID:T1NX58yF: リヒきてから語ろうぜ
現状はヒール回復量無くても行ける狩り場ばっかなんだから低INTが勝ち組
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:09 ID:J3V4HWM7: >>372
だからSP切れないって言ってるじゃん
低INTでも素プリINT120のSP回復量と同じなんだって
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:09 ID:zjpX+RXQ: >>345のカード効果が発生するステポイントは補正込みか補正なしか？
この問題は俺も気になっていたのでROratorioで計算してみた。
肩に巨大ウィスパーを装備させてSTR補正がすぐ上がるから騎士で計算する。
STR79+1でポリンで計算するとクリティカルで144。
そこでSTRを1つ上げてSTR80+1でポリンで計算すると165に跳ね上がる。
(巨大ウィスパー STRが80以上の場合ATK+20)
やっぱり補正なしのポイントのようだね。

>>372
勇者乙

>>374
勝ち組なんて存在しない。
あえて言うなら自分のステを満足してプレイしてる奴が勝ち組。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:13 ID:utD7Xpq1: ごめん。頭悪いのかも知れないが理解できなかったので。
>>367　低INT廃プリを誘っておいてそういう行動取るってことが論外。

つまり低Int廃プリはGv以外の狩りでは回復、支援面で難があるから誘うときに一々気をつけろ、ってこと？
まぁ臨時には落ちてないだろうけど、普通支援プリで落ちるだろうし、拾う方も支援プリのつもりで拾うだろうし。
素の支援プリでできてることなら支援廃プリなら余裕だろうという考えのもとテンポを優先させるのは普通じゃないのか？と思った。

STR-Luk型Vit１クリ騎士→いるんですか？
低Int殴りプリ→そもそもペア性能じゃないとわかってるからペアとか断るのが普通かと。臨時にも行かないだろうし。
低Int廃プリ→このスレ見てるとけっこういるみたい？ソロできないから普通にPTですよね。

つまりPTで誘われる可能性があなたが挙げた中で最も現実的かつ実際多いと思うんだが。
どうせ比較するなら現実的にペアorPTで組む可能性があるステスキルのキャラと比べて欲しいです。

注：自分はアンチGvなものでGvギルドのことはよく知らないんですが、
支援性能が低くてテンポ悪くても廃プリなら狩り誘われるものなのですか・・・？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:14 ID:/kVIIwwK: >>375
残念だけど、ＬＫトレイン４本とか走らせてると
ＳＰは切れるよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:16 ID:T1NX58yF: >>378
そんな特殊すぎる状況語られても
BADニヨしか考えられないし、その時だけ種食えばいいじゃない
どうせ金銭効率いいんだから問題ない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:26 ID:JDlvmYx7: どっちも一長一短　これでいいだろ　恒久的な優劣はねーよ

>>377
それは>>367がおかしい。
低I廃プリはそんなテンポ悪くならない、一瞬立ち座る暇も普通はある
支援性能についてはInt高めに比べて一長一短。好みでわかれる
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:34 ID:ni9fy2dq: もう
高ＩＮＴはＳＰきれねーから支援が楽
低ＩＮＴステ得してる分ＳＰ管理かったるす
でいいよ

どうせ廃プリって時点でまともなスキルとってれば狩りなら大差ねーよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:36 ID:JDlvmYx7: 読み返したがおかしくはねーか
組む相手によってプリ側もプリじゃない側もプレイを変えるなんて当然だからなー
例が極論なだけで

まぁテンポ崩れるほど座ることは無いよ
よっぽどの厨狩りならテンポ崩れるかもね。アイテム拾わずまずいMOBぶっちぎり、押し付け上等とか
そんな狩り方は例外に入れていいしな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:42 ID:zjpX+RXQ: >>377
誘う前に聞けばいいで終了。
支援プリは一種類しか存在しないと考えてる時点で間違い。
ステならINT-DEX、INT-VIT、INT-VIT-DEXフラット
スキルもサフラありなし、SWサンクの有無色々あるだろ？
何にも聞かずに行くのか？
Wizペアでサフラないプリ誘うのと同じだろ
そのステ、スキル振りで使えないと判断するなら誘わなければいいよね？
それだけの話。ステスキルの取り方は自由。口出しできることじゃない。
頭悪いというか思考そのものが勇者様なのだよあなたは。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:59 ID:IBnhXdNJ: てか素ＩＮＴ４０台とかにする意味ってあるの？
ステなんて高くなればなるほど上げるのにポイント使うし
極端な高ＤＥＸ、高ＶＩＴってのももったいない感じがする。
友達がハイプリなんだけど、ＤＥＸ１００こえたぐらいから詠唱時間なんてほとんど気にならないし。
ＶＩＴも５０程度あれば十分では。
個人的にはＤＥＸ＞ＩＮＴ－ＶＩＴ
ぐらいがいいんじゃないかと。

低ＩＮＴでＤＥＸとＶＩＴ両方確保するのが役に立つのはＧｖＧじゃないの？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:03 ID:JDlvmYx7: そうだな、ちょうどいい比較例か

I-D-VフラットやI>V>Dのプリが詠唱終わる前に画面外走って行っちゃって、Dカンストプリより遅い！とか言い出す
これで伝わるかね

つまり何がいいたいかというと一長一短

>>384
＞ＤＥＸ１００こえたぐらいから詠唱時間なんてほとんど気にならないし。
も
＞ＶＩＴも５０程度あれば十分では。
も人による。そう感じる人もいれば、
100じゃ遅すぎ、120とは雲泥の差、と感じる人もいれば
VIT50じゃスタンもするし自分にとっては耐久低すぎ。狩りでも80くらいは欲しい。と思う人もいる。

だからあなたが
＞個人的にはＤＥＸ＞ＩＮＴ－ＶＩＴ
と思うならそうすればいいだろうけど、それが狩りで最適解、ではない。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:10 ID:J3V4HWM7: >>380
一長一短とか理に適わないこと言うから駄目なんだよ
必要以上のINTがステポイントの浪費になるのは事実
ME無しでINTカンストのハイプリのメリットなんてほぼ無いだろ
変な意見に騙されて被害者が出ると困る
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:19 ID:CgtF7fjy: テンポ？　ソロしろよ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:06 ID:uWf97Wr+: 低INTはSP回復材食えと何度も・・・・・

対人型にしておいてSP回復材も食えない雑魚ばっかですかここはｗ
狩りなんてローヤル10個持ってるだけでも大分変わる
他職が食って休憩なしで普通に狩り継続させてるのに
SPきついです＞＜とかいって座ったりテンポ落とすプリなんかどうみたって雑魚です

SP回復材さえ食えば低INTの分DEXVITに振れるんだから
同レベルのINT振ってるプリより強いのは間違いない

食いたくない雑魚は黙ってINT振れよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:09 ID:7mhK5k5W: 高INTでいこうと思ってたけど>>378みたいになるのは嫌なんで
低INTにすることにしたよ。

ありがとう！>>378
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:19 ID:w7pnl/sW: 一人超必死な低INT廃プリがいるな。
まあそれでスレ伸びてるしいいんだろうか。
DEXやVITだって100程度あれば十分だしINTも70程度振るのは
ステポイント効率的にもおすすめできる。
INTを40→60や70ししただけで他の全て能力で明らかに劣るみたくいってるが
実際は誤差、必要ポイントちがいすぎ。
あとヒール量はVIT以上に基本的な耐久力に響いてくるわけで。
まあ自分の型がやっちゃってないと思い込みたいようで。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:34 ID:clJf4Qy4: 今は足りてるかもしれないが、今後実装される場所では
通用しなくなる可能性もある

韓サクの様子を見るとINTVIT優先が安牌だと思うな
上級Dじゃ多人数PTで攻略がデフォっぽいし
あの馬鹿ATKに対抗するにはアスムだけじゃ足りそうにない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:39 ID:d3jmqCmo: テンプレがCGIエラーで見れNEEEEEE
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:56 ID:EwXRbfrr: D>V>IとI>V>DでもVITの値はたいていかわらんよな。てことは結局DEXかINTどっちがほしいかってことじゃｎ
DEX多いと詠唱はやいでしょ
INT多いとｓｐｒとヒール量おおいでしょ

ヒール量多いと耐久力ふえるっつうけどそういう場面ってけっこうまれだよな。
詠唱はやいと常にかけるアスムマニピあたりはストレスなく使えると思うし。
まぁI>V>Dプリも自分の詠唱に満足してるからDEXとめてるとおもうんだけどな。
多人数だとｓｐ切れるからI>V>Dプリ有利っていうけどD高いほうがアスムかけなおし楽でいいじゃん。
ADみたいに鳥いたらまた別だな。まぁ極端にDEX低いと鳥いてもいみねーけど。

前90-98までステポイント保留してたってやつがいたけど結局それが真理なんじゃないか。
どっちの型もたいしてかわんね。I=V=Dプリとかまさにそう。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:59 ID:UFQWXBRN: 対人特化の低Int廃プリの優劣を議論するのは傍から見てて滑稽だな
それともここの連中すらメディ前提の低Intが狩りPT特化だと思ってるんだろうか
それとも、知らぬ間にそれがスタンダードになったんだろか

ああ、これが　プ　リ　ス　レ　ク　オ　リ　テ　ィ　って奴ですね
以下、低Intと中Intの叩き合いをお楽しみ下さい
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:19 ID:BFgnIedv: うわこの人凄くえらそうですね
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:58 ID:Ez3Xq+h4: 適材適所、得手不得手、そのくらい分かってて育ててるんだから他の人のステにケチを付けるな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 05:28 ID:zac1y+WG: ステ論争がネタにしか思えない件について。てかネタだよな。
もしこれが本気だったら、てか本気でもいいけど生体来たらどうなるのか
考えただけでも笑いが出るんだが。
あれだな、1999の八の月論争見てるのと同じくらい笑える
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 06:10 ID:S9T/bO88: 低INTなだけの廃プリは、廃アコを通った人なら全員マゾいのは知ってるはず。
SPmaxでも、銃一匹倒したらSP空だったり。
低INT廃アコは全員通ったと思う。

漏れも低INTで硬くて早い支援プリTUEEEEって夢見たけど
廃アコのマゾさに負けて、INT80にした。
それでも現在DEX90あるし、MHP7kあるし。
ちなみにメディタは3で、ヒール2kある。
「低INTでいい」と言うより「INT99にしなくて良い」と考えた方がいいかな。

好みの問題って言ったらそうだけど。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 07:46 ID:TxlURq+7: テンプレが見られない理由を想像してみるてすつ

っ「負荷高杉でCGI切られた」
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 08:03 ID:trd5zV2F: 過負荷状態になるほどの情報あったか？あのテンプレ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 08:08 ID:NgVzhzjx: 低INTと高INTの両方のHiプリを育てればいいじゃない。ついでにHiMEもあれば完璧。

･･･最新50を読んで、無駄に頑張ってる人へ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 08:22 ID:yZYqs5by: 今だに転生してないから型論争がどうでもいい私が真の勝ち組
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 08:25 ID:MSJkg1fk: >>400
情報量は少なくてもデータ量が多いことなんてザラなわけだがｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 08:28 ID:V99pnGQX: 廃プリステ考察

低ＩＮＴの人はＳＰの少なくヒール量が低いのがデメリット

中ＩＮＴは汎用性でオールマイティ！だが特化がない

高ＩＮＴは低ＶＩＴｏｒ低ＤＥＸがデメリット

で皆さんデメリットを出来るだけ小さくしようと考えるよね

低ＩＮＴの人はＳＰ回復剤を使いましょう
中ＩＮＴの人はこれ以上進歩は考えられません
高ＩＮＴの人も上に同じく
つまり低ＩＮＴ最強ｗｗｗｗｗうぇｗｗっ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:19 ID:7cnDXvf2: INT50止めでもMaxSP2kオーバーでINTカンスト素プリよりはあるわけだが。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:39 ID:kcmuw6xJ: BADニヨでLKトレイン4↑本走らせるとSP切れます、だから廃プリでも高INTは必須です！！！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:40 ID:3toNMhfN: 行く狩場、狩りの仕方は人それぞれなんだから最適解なんていくら話し合っても出るわけない。
出そうと思うなら同じ装備同じ狩場の人同士で話し合え。
BADで限界まで電車する廃プリはDEXなんていらないと言ってたし本当に人それぞれ。

SP回復剤が安く供給されてる今は低Intでもやっていける。
単純ヒール量より秒間ヒール量のほうが重要。
つまり秒間ダメが半端じゃないところに行くなら鳥を連れて行けばいいだけ。

ローヤル蜂蜜ドロップ率低下した場合は低Intは金銭的につらくなるかもね。
ドロップ率操作なんて癌のさじ加減一つ。ありえなくはないのでポイント溜めが結局最良。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:54 ID:LRMVoLAO: 思うんだけど、低ＩＮＴってことはメディタを高レベルで取るでしょ。
ＶＩＴやＤＥＸに大量振れる点はメリットだけど、スキルポイントを食うのがデメリット。

逆に高ＩＮＴはメディタを高レベルで取る必要がない。
だからＶＩＴとＤＥＸはどちらかしか多くは振れないけど、スキルは融通がきくのがメリットじゃ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:59 ID:rztffRVj: I-D-Vの3ステ振りにしてもLv90ぐらいなら素ステ90-80-50とかに出来るわけで。
結局の所、想定してる狩場や狩り方、Lv次第な気がする。

低INT：高DEX高INTに出来る反面、高メディタ必要でスキル構成が多少厳しい。

中INT：バランス的でステスキル共に圧迫されないが目立った特徴もない。

高INT：サブステが若干弱いがメディタが不要/低取得のため低JOBでもスキルが充実する

AD特化が低INT型かどうか知らないけど、JOBがﾏｽﾞｰなADだとメディタ10にするとかなりキツい気がする。
いくら特化にしても完成がJOB70です、とかだとTOMが来るし。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:59 ID:kcmuw6xJ: SP枯渇を低INTのデメリットとしてるから、高INTでもメディタ付き前提で話してると思う。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:09 ID:H5E4qf9c: 数名の低INT信者以外は、みんな言ってる内容大体一緒だろ。

リヒを前提にしてる奴は、其の後のタナトスなども考えて話せよ。
「リヒに篭ればいい」と主張するのは「ニブルでいいじゃない＠HiME」と同じだから。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:17 ID:MSJkg1fk: リヒ前にjobカンスト->別キャラ作成でいいから
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:19 ID:J3V4HWM7: >>390
そんな事言ってないだろ
INT60,70はかなりオススメできる
問題はINT80以上の奴だわな

高INT（80以上）：作り直しｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)
中INT（60～80）：神
低INT（40～60）：神
ただし高INTでもMEがあるなら神
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:27 ID:utTYk6bv: ちょｗｗｗ
おまいら409に突っ込めよｗ

>低INT：高DEX高INTに出来る反面
低INTなのに高INT
低INTなのに高INT
低INTなのに高INT
低INTなのに高INT
低INTなのに高INT
低INTなのに高INT
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:35 ID:rztffRVj: orz
高DEX高VITの間違いだよｳﾜｧｧﾝ

所でJ3V4HWM7が想定してるBase/Jobってどの程度なのかね？
上でも書いたがJOB完成があまりにも高いLvだと途中が結構厳しいんだが。

低INT高メディタを否定する気はないが、廃アコ時代の育成は厳しいし、廃プリJOB60以降の
育ちにくさは一度やれば判ると思うんだが。
サブステを充実させれるメリットの変わりに育成が厳しいというデメリットもあるって事を
忘れてないかい？

どっちを取るかはその人次第だから善し悪しを決めれるものじゃないが、育成で話するなら
全体的に見ないと、他人に勧めるにしても片手落ちになると思う。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:42 ID:HLCdgj7i: ステ論争については>>381でFAな気が・・・

で、>>345の質問に答えてくれた>>351氏>>376氏ありがとん。
次のレベルで素INT76で止めるか77にするかで悩んでたので、
結構深刻でしたｗ
77にするふんぎりつきやした。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 10:49 ID:H5E4qf9c: >>415
低INTでも「友人関係」「財力」（orでもandでも好みでどうぞ）があれば別に廃アコ時代はきつくないし、
そもそも、それが揃ってないのに低INT支援Hiプリを作っても宝の持ち腐れ。
室内、土星、時計、窓手と引き上げする狩場にも困らないから育成は厳しくないぞ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 11:41 ID:+J9xnF69: ステ振りなんて好きにしたら？としか思えん。
こんなもん、自分のやりたいようにすればいいさー。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 11:48 ID:+Rs1TbG/: 低INT(素４０)ﾒﾃﾞｨ10廃プリの経験談
まだﾍﾞｰｽ77なわけだがミストレス装備で大分変わった。
マニピ切らさなければSPは切れない。
ただヒール量低いからMH時ヒール連打するからMHに当たればSPが一気に減る。
そのときだけ餅等SP回復少し押してあとはSP切れない感じ。
GXとはまだ組んでないけど100%SP持たない。
WIZペアはWIZミスらなければ余裕。
3人以上PTの場合前衛が紙VITだったりしたらSP持たない。
そんなときはｴﾌｪｸﾄなしのﾚﾓﾝかじって乗り切ってる。
低INTもいい体験だしこのままもう少しやってみてからINTちょっと上げようと思ってる。
参考にしてくれ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 11:56 ID:utTYk6bv: 一般的に言われるハイプリのステなんだけど、このスレだけ見て漏れが受けた印象

低INT高DEX高VIT
　メリット：
　・PvP・GvG・ペアトリオ・ボス狩りで活躍しやすい型
　・支援速度・耐久力性能は他の型に比べて最高パフォーマンス
　・VIT100、DEX100の確保が容易
　デメリット：
　・廃アコ時代、育成環境が揃っていないと育成しづらい(天津の銃1匹でSPが枯渇する)
　・低INTなのでMAXSP・SP回復量・ヒール量の確保を行うため高メディタが必須
　・SP回復剤を使用しなくてはならない状況が発生することが多い
　・SP管理がほかの型に比べてシビア
　・高レベルにならないとGXペアがきつい（？）
中INT中DEX中VIT(なのか？)
　メリット：
　・INTもそこそこあるので高レベルメディタを取る必要がない
　デメリット：
　・特化したものがない
高INT高DEX低VITor低DEX高VIT
　メリット：
　・ヒール量が高い
　・SP管理が非常に楽
　・大人数PTでも支援しきれる
　・廃アコ時代のソロ・ペアがいずれも楽(素プリと同じ感覚で育成できる？)
　・メディタが不要または低レベルで足りるのでスキルポイントに自由がきく
　デメリット：
　・INTに多く振るため、サブステが圧迫される
　・余剰SPになりやすい

こんな感じかな。STR・AGI・LUK振りは割愛(情報が少ないから参考にできない)。
結局は本人がRO内で何に一番力を入れているかでステが決まる感じかな＞何度も言われているけどな
ところでこのスレ見てても低中高のそれぞれの基準が見えてこないんだが、(特にDEXとVIT)
一般的に振られるINT・DEX・VITのそれぞれ、低・中・高はどれくらいか
自分が思う値でいくつなのか聞いてみたいな。(できれば素なのか補正込みか書いてくれるとありがたい)
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:09 ID:93rWOgRa: リヒリヒってリヒなんとかってなんだよ
前情報載ってるサイト教えてくれよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:22 ID:e+uD/+v7: 自分が楽しいと思ったステでいいじゃん
ヒール量スゲー　INT
HPスゲー　VIT
詠唱はえー　DEX
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:43 ID:zzrxfoX/: 　自分としては廃プリでしか出来ない事で、型ステを選びました。

1.低int（40～50）で高DEX＆高vit
2.dex130　ME詠唱3秒切り
3.2.8ｋヒール
4.ME取りつつ支援スキル完備

　こんなものでしょうか？　他にもあるかな？
私は浪漫と知りつつ3＆4のintカンストメディタ10　ME支援になりましたが。
廃プリ作るのなんて普通の接続なら出来ても１回なので、自分が後悔しないように
作るのが一番ですよ。
周りがこうだから自分も同じに　だと絶対後悔します。
それにいろいろどんな型にしようかとか悩んでる時間も楽しいしね＾＾
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:51 ID:N7zqURFe: 目的が全てだよね
対人やらないならどんな型にしたっていい
高INT高DEX残りVITが快適にきまってるｗ
メディ10で、INT80～90DEX90VIT40とか最高に快適な廃プリ支援生活ができる思うよ

自分は対人基地外なので低INT(45)高DEX(99)高（中）VIT(80)でメディもない
VIT抑え目なのは錐とアシデモが痛すぎるから
メディタ０で素Int50以下でペアもトリオもLKが4人いるBADニヨもやれてますよ（ニヨはプリ1はありえないしね）
Pvをやってると89%搭載でSPRがぶのみ職が当たり前になってきてるので（プリWizは49%搭載だけど）
Pvでも狩りでもSPがなくなればSPRを使うのは当たり前という認識です
お抱えのランカーケミは同盟にいるし、青ポで補えるものをINTに費やすのはもったいなすぎと考える
マニ5リザ4アスム5サフラ3必須、SWほしい、#ダメ増やす高Lvグロ欲しい、
粘着CAされてLPから押し出される職にはキリエ10かけたい、とやってるとメディなんかとれない

狩りステスキルでどんなに高レベルになっても、なったあとどうするんだろうと思う
相手が単調なMOBではないPCだと、お金はかかるけど新しい楽しみがあります
周囲にはBase95になってPvに興味をもってしまった高INT高メディプリ達もいるけど
VIT40とかDEX50の低詠唱だとうちのやってるPvではいいにくいけど迷惑なので断ることに…
よっぽど上手ければ別だけど、廃プリ90こえてから始める人は上手くなれないし
好きで上手いなら最初からステスキルを対人用にしてるからね
レベルがあがってから対人に興味をもったとしても、シビアなPvは無理だと思っててほしい
ぬるいPvやGvなら問題ないです
RO引退の日まで突き詰めた対人に興味を持たないって自信がもてるなら
絶対に狩りステの高INT高DEX残りVITメディタ10をおすすめする！！

>>420
自分の認識は素で
INT…低9～50　中55～70　高70～99
DEX…低9～40　中50～70　高70～99
VIT…低9～30　中40～75　高80～99
つなぎが多少抜けてるのはだいたいという意味を込めて
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 12:54 ID:N7zqURFe: DEX…低9～40　中50～75　高80～99
でした
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:23 ID:HLCdgj7i: 自分の場合は素ステで
INT77　DEX65　VIT84　が目標で、補正入れると
INT102　DEX90　VIT90　って感じになるかな。この時点でレベル93
その先は上げる気力があればいいのだけど、ひたすらDEX上げて詠唱時間見てﾆﾖﾆﾖするつもり。
なんでもそこそここなせるから楽しめてるよ～
ちなみにメディタは7。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:40 ID:irncbw0I: 一人をME特化の高INT高DEX低VITで育ててる。
もう一人がそろそろ転生見えてきたけど、ほぼフラットにする予定。
二人目はGvもさせるからVIT80にしたいところ。
VIT100にしないのは逆に痛いスキルがあるのと、80あればGvなら大体足りるから。
低INTだけやらないことになるけど、流石に三人目は作れないだろうなあ。
Pvはやらないから、どんなのがいいか考えたこともない。

他キャラでSP切れならもちとかレモンでいいけど、プリだと咄嗟に大量のSPが必要に
なったりするから、低INTだとその時にちょっと不安を感じる。
でもそれは狩りに行く先や同行する人数、面子で変えられるよね。
高DEX高VITじゃないと務まらない場所も実装されるかもしれない。
興味はあるから、ずっとRO続けてたらいつかは低INTもやってみるかも。
そこまで続けてたら、だけど。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:41 ID:tXbmE4gw: >>メディタ０で素Int50以下でペアもトリオもLKが4人いるBADニヨもやれてますよ
どこの脳内っすか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:09 ID:6ic9VMP1: 高Lvグロ欲しい（笑）
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:18 ID:w7pnl/sW: 低Int信者の情報は脳内が多いからなあ、偽ﾃﾝﾌﾟﾚとかまさにそうだし。
良く見せて同じ失敗ｽﾃの後続を増やそうとしてるのかね、性格悪いなあ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:21 ID:U2j6d1Mz: おまえの操作と、組む相手の装備がへたれなだけ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:34 ID:FSrCcgqh: ＢＡＳＥ96ＪＯＢ65・素Ｉｎｔ44（補正込み66）メディタなしだと
エギラ・＋9ジェスター頭でもＳＰＲ33
もちろんこれにいたるＬｖまではもっともっと低い。
仮にフルＩｎｔ装備してもＳＰＲ35。
これが出来るって言い張るのは96～に至る過程を省けた人・・・つまり後は言わなくでもわかるよな
もっともペアトリオニヨの中に教授がいて常時ＳＰもらえますぅ＞ｗ＜ってのだったら悪かった
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:35 ID:uWf97Wr+: まだやってた
低INTはSP足りないから低INTなんだよ
低INTなのにSP余裕です！とかいうから叩かれるってのがわからない池沼おおすｗ
VIT40だけどGv余裕でした！って言ってる低VITと同じだってのがまだわからんのかね

SP足りなくて辛いけど耐えるし詠唱早いよ
って言えない子供が多すぎ

>>424
対人はプリで出ても面白くもなんともないからどうでも良い派
が抜けてるぞ、Pvなら90台廃WIZででたほうが面白いし
Gvのリカバリー役なんて素VIT極プリの役目
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:38 ID:uWf97Wr+: >>432
教授からプリにSP譲渡はTOMが来るぞ
ニヨしてる教授なんてデブしかいないんだから
プリに譲渡したところでせいぜい差し引き500回復するかどうか
あれはLKとか阿修羅とか砂とかMSP低い奴向けだ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:45 ID:WJOXTbSN: 低INTはSP回復剤を必要経費と割り切って使えれば
高詠唱速度と高耐久力を両立できる優秀な型だと思う。

ここでﾋﾟｰﾋﾟｰ騒いでいる低INTの方々は
SP回復剤を通常狩りで使うことが出来ない貧乏な方だと思うが

転生するほどプリをやっているのだから
自分に合った型をちゃんと調べましょうってトコだな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:53 ID:SxJeFmTm: アコライト育成始めて現在ＬＶ47/35
そろそろ臨時ＰＴとかに参加して支援の仕方の練習も始めなきゃ拙いですか？
ギルド未所属です。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:57 ID:uWf97Wr+: JOB40まで上がったら崑崙弓ペアとかアサペアとかするといいと思う
崑崙はレイドヘビーないときついけどね、アコ時代はAGI型とペアが美味しい
ぶっちゃけアコじゃINT極でも一人支援が精一杯だから多人数臨時とかは行かなくていいよ
後でネタにはなるけどね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:02 ID:e+uD/+v7: >>435
ヒント：所持量
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:09 ID:oCgFkybf: 狩りなら中INT支援orME以外微妙だろ
高INT支援でスキル大目にとるったって素プリとかわんなくなるぞ
それに低INTでも素プリよりSP回復すんのに、ここの連中はどんな狩りしてるんだ

>>433
>対人はプリで出ても面白くもなんともないからどうでも良い派
>が抜けてるぞ、Pvなら90台廃WIZででたほうが面白いし
>Gvのリカバリー役なんて素VIT極プリの役目
さすがに無理やりすぎ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:11 ID:Y2WtRp1n: 高INT、低INT、殴り、趣味とハイプリ複数いるんで
4種やった感想

高INT型は汎用性が全て、BADでの支援（一人で大人数でもブラギあれば余裕）
ヒール連打しても余裕のためペア狩りでヒールで押し切れること
余裕があるのと欠点が無いので一番使ったキャラだと思う
GvやPvなんかでも特に苦手ってものがないので使いやすい
経費もほとんど掛からないのと重量に余裕があるんで収集品持ったりJEM多めに持ったりできるのも良いポイント
育成が楽だったのもいい感じ、アコ時代も結構楽な部類なので初心者（ハイプリでそうはいわんだろうが）にもおすすめ
ただ趣味型や低INTみたいにコレだけはSugeeeeっていうような特徴がないのが欠点といえば欠点か
特にコレにこだわりってのがないならイチオシ
意外とボス狩りに向いているのもこの型だったりする

低INTはPv特化、Pvでは的確な支援を高速でできることと高HPを維持できる
そこは他の型にはできないメリット
ただ成長させるのがだるかった（2PC使っても結構だるい）
メディタとればそこそこ狩りでも使えるがSP回復剤ないと正直やってられない
大人数でのニヨ狩りとかはプリ1だと泣ける、複数でもSP切れかけてることに気づかず慌てたこともある
厳密なSP管理orSP回復剤惜しまない心があれば結構お勧め（俺は貧乏性なので向いてない）
Gvだとプリは優先撃墜目標にならないため高INT型のが楽だったように思う
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:18 ID:uWf97Wr+: んなことないって
Pvでもプリメインの奴が居ない時は誰が出す～って話になるけど
廃プリ持ってても出したがらない奴が多い

Gvは言わずもがな、例えVITがあっても廃プリで出るメリットが薄いから
中堅～大手のギルドは大抵の奴は2-2か騎士かWIZ持ってるんでそっち出す方が多い
プリなんて必要最低限いれば後は居るだけ枠の無駄なんだから普通じゃね？

鯖大手GvGでも見渡してみるとI=DHIMEとかI＝D>V廃プリとかかなりいるけど
そういう奴はサブでGv特化転生職とか普通に持ってることが多い
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:19 ID:Y2WtRp1n: 殴りはソロ用、時間に縛られずやりたい時にまったりできるのがいい所
時間あんまなくて長時間狩りが厳しい時にサクっとやりたい時とかはおすすめ
辻支援好きとかの余裕ある人も良いかもしれない
PT狩りでも足りない時の補充（ASM要員等）程度ならこなせる
もちろん支援用には及びもつかないがそれはおまけ性能ってことで
転生前支援だった人にはお勧めできない、特にMEだった人にはお勧めできない
殴りだった人が大半だとは思うが。
オーラまで最も早かった型でもある、こつこつ地味にソロできるのがメリットかもしれん
武器揃えるのが楽しかった、今から考えると金掛かって仕方なかったが
ついでに防具が共用できるんだがピッキとか殴りでしか使わないモノも欲しくなって結局買ってしまった
貧乏性の割に金使ってしまったキャラ
殴り好きにしかお勧めできない

趣味型、INT-LUK上げてTU10特化型という普通には多分誰もやらん型
TUに飽きた結果80ちょいで飽きて消してはいないが休止中
BADでソロするなら結構楽しい（最初は）
非常にお勧めできない

まぁ4種やった結果だが個人的感想なのでコレは違うだろってのは
適当にツッコミ入れてくれ
今度はME用を作りたくて5人目のハイプリを作っている
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:24 ID:x0q02jnY: >>436
臨時があって参加出来るならなるべく参加した方がいい
支援の仕方はプリになってからでも覚えられるけどプリになったら
プリになったで覚えることが増えるから大変だと思う
あとは知り合いの輪を増やすことも出来るからね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:36 ID:Y2WtRp1n: >>434
別にTOMが出るようなモノでもないと思うが
低INTでニヨ狩り支援してたこともあるけど教授のSP付与は普通に役に立った
高INTでは別に無くてもよかったけどな
デブしかいないってのがイマイチ意味がわからんのだがどういう意味だろうか
氷割ついでにプリ、LK、雷鳥、チャンプあたりにSP付与は結構するんじゃないか？
445 名前：424 投稿日：06/01/13 15:36 ID:N7zqURFe: >>428>>432
最古鯖だけど？
ニヨ狩りには普通、複数PCで外サービス10や外ブラギがついて当然というか珍しくもないですが
ニヨ未経験さんか、外ブラギサービスや外不協和音のないカツカツニヨ経験者？
中PTにプリが2もいれば（つかニヨでプリ1ってありえない）、サービス10あれば1人は次々に戻ってくるLKにIAアスム徹底と外雷鳥にリザできるし
1人はブレスIAもできるよ　棒立ちでほとんど動かないんだしSPR発動も多い
LKの白とプリのSPRは経費で落ちるし…1回のBADニヨするだけで経費出しても余裕で黒字だしね
狩りはニヨが多いけど、サービスなしの移動狩りは3人だろうが4人だろうが余裕です
Pvやるから狩りでも回復剤使用は当然なんで。

てか移動でもトレインLKがぼこぼこ被弾しないように上手に周回してSGを待ったり
Wizがきっちりフェンつけかえで詠唱してミニデモにJTやWBまぜてSGをして
あと教授だのチェイサーだのマゾ職がMBやASで共闘入れて
普通に上手いPTなら80ぐらいからこのINTでも回復剤持てば狩りできたっすよ

>>441
Pvで廃プリの上手さはPTの勝敗に関わるから上手いといわれてるプリは
積極的にアピールして出たがるしひっぱりだこだよ
廃プリ出したがらないような人はプリがサブなんでしょう
確かにPｖでプリってすごく重労働だから
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:40 ID:d3QFNDbJ: >436
微妙な職と仲良くなったら大変な目にあうので見る目を養うことが一番大事

50上納で臨時用にベース46のプリを作ったが
30台商人が近寄ってきてマジでうざかった記憶がある
447 名前：436 投稿日：06/01/13 16:04 ID:SxJeFmTm: あー、実際の支援の仕方ってどんな感じなのでしょうか？
別キャラがローグと露天用商人なので辻しか受けたこと無いのでよく分からないのです。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:05 ID:tXbmE4gw: 低Int信者って気持ち悪いなあ・・。
俺時給3M出るぜｗｗｗｗｗｗとか言ってそう
自分でPvうまいとか言ってる時点でお察しか・・。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:11 ID:UU5s4aso: HP減ったPTにヒールをかける
ブレスと速度を切らさない

あとはPTメンバーに聞く
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:15 ID:uWf97Wr+: >>444
デブはDEXVITのデブね、ニヨするような教授は基本的にこれだから
デブ教授って言われる、スキルの構成上INT振る必要もないし

>>441
Pvでプリが重労働なのは同意、その割には面白くないなーってのが個人的意見かな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:24 ID:GSW2pnwa: 俺はPV行ったことないけど、
イメージとして閉鎖的、住人のｷﾓ度高そうって感じで敬遠してる。
PV人口も少ないだろうし、大抵の人はそう思ってるんじゃないかな。
あと単純につまらないとかか。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:25 ID:gU14ztKR: >>436
効率を考えるなら崑崙ペアとかだろうけど、
人口が多い鯖だったらせっかくだからODやGD臨時にも行ってみると楽しいと思う。
初々しい感じで高LVでは味わえない種類の楽しさがあるからね。貴重な機会を逃すのはもったいない。

支援自体もペアより楽なので、落ち着いて基本を練習できる。
それに、将来多少なりとも多人数PTで支援する可能性があるなら、やはりここである程度練習したい。

まあ、ペアより楽でコツをつかむのも簡単なので、数回行ったら後はペア専念でもいいかもしれないけどね。

>>447
基本中の基本はこちら参照
http://www10.plala.or.jp/rotactics/
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:28 ID:CpHMAA9E: >>440
thx
未転生の雑魚プリだが参考になりました
できれば高INT型と低INT型のおおまかなINTとスキル構成も教えてもらえないかな?
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:35 ID:N7zqURFe: >>451
そういう面もあるね
基本的に俺TUEEEが集まってるから自分含めてｷﾓ度は高い
しかしプログラミングされた単調な動きのMOB相手にずーっと狩りするより
予測しきれないPCの動きを相手にするPvも悪くないですよ
狩りが、PvやGvで勝つためのレベリングのために我慢という感じになる

でもオフラインゲーマーが多いように、Pv好きはそういう楽しい面もあります
今は本鯖仕様のエミ○鯖が流行しちゃって余計に人口が減ったのが辛い・・・
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:40 ID:gU14ztKR: アコライト段階での基本をもうちょっとつけくわえるとこうかな？

ペア
・死人を出さないこと、ペアは片方が倒れると即全滅の危機が襲う。
・暇があれば座る。アコライトはとにかくSPが切れやすい。
　スクワットも練習する。

多人数
・ヒールを優先。それも今誰にヒールをすれば全滅しにくいかを考えて。
・SPが切れやすいのでとにかく座る。ここでスクワットの練習をしておくと、
　将来の城臨時などで自然にSP管理が出来る。>>437とは意見が異なるが、
　むしろ将来に備えて最も過酷なSP管理を練習しておくのはいいことだと思っている。
・SPに多少余裕があれば、マジへのブレスを優先。
・SPにもう少し余裕があれば、前衛への速度を優先。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:43 ID:LRMVoLAO: 自分もＰｖ行ったことないが

>狩りステスキルでどんなに高レベルになっても、なったあとどうするんだろうと思う
>相手が単調なMOBではないPCだと、お金はかかるけど新しい楽しみがあります
とか
>しかしプログラミングされた単調な動きのMOB相手にずーっと狩りするより
>予測しきれないPCの動きを相手にするPvも悪くないですよ
の通常狩りsageＰｖageがｷﾓｲ。
通常狩りを一旦sageないとＰｖの良さを語れないのかな？

こういう意見を見る度
>イメージとして閉鎖的、住人のｷﾓ度高そうって感じで敬遠してる。
こう思う。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:47 ID:wvSiMYJa: まあ、どんなステふりしようが、他の職に比べて何とかなるのが廃プリだから。

回復剤持って低INTメディタ無し案は、納得いかないけどな。
支援ならSTR1がほとんどで、いくつ持てるんだよ。
POT切れたので帰還～とか言う支援プリいたら殴ってやりたい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:50 ID:Y+UyChQH: 不思議なことにイグ葉は支援が使うものと思われている（経費など落ちない）ので
死人を出さないのとイグ葉をもって行くこと。弓職が使えばいいのに

不思議なことに支援アコは皆ヒールブレス速度10ポタ持ちSP無限だと思われているので申告

キーボードの配置弄ってinsertを押しやすい場所にするかエモに/sit入れておくとスクワットに便利

「SP切れました。休憩お願いします」という文章をエモに入れておくととっさのときに便利
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:54 ID:CIPB6KvP: Pvの楽しさ云々とか人それぞれだしｷﾓｲとか言うなや

ただN7zqURFeの意見は極端すぎて参考にはならないと思う
白とSP回復剤が経費とか普通に驚いたんだが、N7zqURFeの同盟内だけのローカルルールじゃねーの？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:59 ID:LRMVoLAO: もちろんＰｖ、Ｇｖ、通常狩りどれもそれぞれ楽しみはあると思うよ。

が。
N7zqURFeのＰｖの楽しさを語るときの一々通常狩りsageがｷﾓｲ。
意味不明の選民思想に感じる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:09 ID:P07Q08A9: そもそも、参考にすらならん狩り方で
うだうだ言われても、どうにもな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:31 ID:7cnDXvf2: >>459
ニヨで経費支給は普通だと思うぞ。
場合によっては前衛の白ぽ代が1M超えるから自腹じゃやってられない。
共闘サンクの青石代も数百kいくし。
463 名前：358 投稿日：06/01/13 17:40 ID:P1mGEwj/: なんでN7zqURFe叩かれてるんだ？
低ＩＮＴの中では珍しく自分の欠点も認めて自分のステに信念をもってる人じゃないか。

別に低ＩＮＴでもいいけど、それを省みずに手動マニピとか他人に悪影響与えるような行動とるやつが糞。
本質的に低ＩＮＴプリってＨｉＭＥと同じだな。
自身の信念と誇りをもって行動する人と、俺ＴＵＥＥＥＥしか考えられない糞がはっきり二極化されてるな。

>>358に対して煽りレスした→後者。
>>358が低ＩＮＴである自分に合わせろ→後者
自分のステの欠点（ＳＰ不足）を認め、利点を言う→前者
無視→前者
ＳＰ回復剤で欠点を補う→前者
組む相手を選ぶ→前者
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:42 ID:CIPB6KvP: >>462
共闘サンクとか初めて聞いたぜｗ
定点ニヨ狩りはやった事あるが、経費とかねーから不思議に思ったのさ
情報thx

話変な方向に逸れてスレ違いになってきてるからこの辺でとめとこう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:47 ID:zjpX+RXQ: >>398
>低INT廃アコは全員通ったと思う。
残念だがカビ殴り倒したりアユタヤ猫を殴り倒してた。
アユDで猫のみ必死狩りでJob自給200kぐらいだったよ。
ちなみにステはINT50、VIT30、DEX70で+5火ソドメ＋将軍クリップで。

>>447
相手によるがブレス＆速度をかけつつHPが減ったらヒール。
SPきつくなったら座れる間にこまめに座るのが大事。
崑崙などの遠距離攻撃してくる敵相手にするならニューマ必須気味。
簡単にまとめるとこんな感じかな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:49 ID:RntdgpaD: ちょっとお聞きしたいのですがアコプリ用のテンプレが閲覧できないのですがどうしてしまったのでしょうか？
ブックマークからも飛べないしこのスレの一番上にあるアドからも飛べなかったので……
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:57 ID:utTYk6bv: >>447
漏れがやったのは大体はもう書かれているけど、
そのほかとしてはSP節約のためにヒールレベルの調整かな
ヒール4と10の使い分けをやってた覚えがある。
200とかしか減っていないのにヒール10で1kとか回復させる必要ないしね
あとはPTメンバーのMHPとか最初に聞いておくとかかな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:03 ID:w7pnl/sW: >>448
ｷﾓPv厨が低INT廃ﾌﾟﾘなんだからｷﾓ必死なのは当たり前。
普通にSPたりませんから。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:22 ID:N7zqURFe: >>457
転職したての70代の時だけ、Wizは詠唱遅いわその間の被弾でずーっとヒール連打わ、
なので回復切れで帰還したことあります
けどそれを乗り越えたら、SPR不足で帰還は一度もないよん
>>468
狩り方や組む相手や装備で「普通にSPたりませんから」は相当に改善できます
SPRが不要とは一度も言ってません

Pvは勝たないとつまらないので、勝つために必死になるんですよね
プリは特に自分で倒せないから、負け戦だとつまらないわけです
例えは悪いけど受験と同じで合格するためにはいかなる努力も払うみたいな感じ
回復剤でおぎなえるメディタとINTを削ってだるい狩りをしてでも、Pvで勝とうとします
周囲のPv仲間のプリは、スキル再振りでメディを取ってたのを切って
DS10やSWやIM5やサンクにいった人がいっぱい居ました　みんなメディ切ってPvスキル取りにいったな
ステは当然DやV＞＞Iだったな
特殊ですがヒール３サンク７（１０？）メディなしでINT20ぐらいの廃プリがいるという噂も…
狩りの回復は常にサンクだったらしい；
まぁニヨや固定狩りや固定相手という環境があってこその低INTステだね
目的も対人だけ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:23 ID:N7zqURFe: DS10→DA10
長々と失礼しました
もしハードなPvをしようかなと思ってるアコプリがいたら参考になればと思い書きました
では消えます
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:27 ID:zjpX+RXQ: 亀でモンクと発勁オンラインならINT1でもいいぐらいだな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:31 ID:gU14ztKR: >>466
今回の正確な原因は知らないっす。
でも、前から度々落ちる現象が報告されていて、
管理人氏は現在PUKIWIKIの新テンプレを作成中とのこと（1/8管理スレに報告ｱﾘ）
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:35 ID:uWf97Wr+: ていうかそこまで行くとPvでも弱いぞ
普通に考えてオーラでDEX99VIT99まで振ったとしてもINT20は普通に超えるわけで
現状DEX99VIT99なんてPvでも要らないわけでじゃあ何振ってるのって感じだが
低INTの前に低レベルをどうにかしないとなｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:36 ID:P07Q08A9: >>470
ごめんね、正直にレス
経費出してもらって、ニヨADできる環境なんてほとんど無い
というわけで、あまり参考にはならない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:40 ID:/kVIIwwK: ＰＴとして見た時のまとめてみた。

I>V>D 耐久A 支援速度C PT生存力A
D>V>I 耐久B 支援速度A PT生存力B
I=D>V 耐久C 支援速度A PT生存力C

こんな感じ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:51 ID:oCgFkybf: フラット最強な希ガス
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:53 ID:i7lI3QOC: >>475
私はスルーしてるんでどうでもいいんだが、
それ根本の論争(という名の無意味な罵りあい)を治めるどころかさらに加速させるデータになってないか？
dexvitがintvitの完全上位互換になっている部分が特に。

多分まとめるならSP回復による支援能力部分追加したほうが無難でよさげ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:54 ID:i7lI3QOC: 訂正
＞dexvitがintvitの完全上位互換になっている部分が特に。
＞dexvitがintdexの完全上位互換になっている部分が特に。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:03 ID:iLKxEy35: >>475はつりだろ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:12 ID:Qx4Mb5AB: DEXカンスト
メディタ10で素プリのINTカンストと同等のSPRになるINT
残りVIT

ぐらいが「俺は」好き
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:07 ID:3ojpHkHE: >>480
自分もまさにそのくらいステのハイプリの仲間。
DEXカンスト、INT込み84にのこりVIT。
対人よりは狩りメインなので、もう少しこれからINT延ばす予定ですが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:09 ID:X9Fspjpo: >>469
INT20のヒール3って使い物にならないし、
いくら極DEXでもサンクには詠唱あるんで、Pvじゃ使い物になりません
つーか、そのステで支援ならV殴り廃プリの方がよっぽど役に立つかと思います
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 21:08 ID:3uevzsUU: >>482
すごい見当違いなことをいってるきがす。
Pvでサンク使うなんてどこにもかいてないぞよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 21:12 ID:JDlvmYx7: >>482は、
INT20のヒール3って使い物にならないし、いくら極DEXでもサンクには詠唱あるんで、
（上記2点から）Pvじゃ使い物になりません
つーか、そのステで支援ならV殴り廃プリの方がよっぽど役に立つかと思います

だと思う。
Pvでヒールってのはいらないものなのか？行かないから知らないが。
ヒール撃つくらいなら回復飲ませて他の仕事するものなのかねー
緊急時以外ならサンクとか低ヒールで間に合うっちゃ間に合うが
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 21:53 ID:zjpX+RXQ: ヒールしか回復方法がないとか思ってる勇者プリが多いスレですね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 22:33 ID:X9Fspjpo: >>483
じゃあ逆に聞くが、そいつは回復は常に白Pなのか？469の最後に
>目的も対人だけ
とも書いてあって、サンクは狩り専用ですとも書いてないが？
INT20でフルINT装備でも（BOSSｃ2個つけと神器2個付けとか考えない）ヒール3は120しか回復しない。
それに対してDカンストなら、DEX装備じゃなくてもサンクは約0.5～1秒前後で展開だが・・・

俺が言いたいのは484の通り。
>>485は無限マステラしてるからいらねってことが言いたいのか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 22:40 ID:J3V4HWM7: 中INTですらSP余る現状だと
高INTにする意味なんてないんだって
高INTがどうこうとかいう利点は
すべて中INTでも達成可能
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 22:41 ID:uWf97Wr+: >>486
馬鹿ステ＋スキル真面目に論議するなよ
あんなの何処見たって良いとこないんだからさ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:09 ID:rP4AxsjF: 狩はBADニヨばかりでプリ確実に複数なら一人ぐらいヒール無しでも十分かな
サンクで回復とSG割を兼ねれるし、頻繁に座れるから多少はSP楽になるし

PvはSWかニューマで防御して回復はアイテム任せじゃないとやってられなかった
印象があるけど行く時が特殊なときだけなのかもしれん

高INTと中INTと低INTを中途半端に比べるとあおりにしか見えない
↓も同レベルな個人的意見

・ヒール量やMEにこだわりがない限り高INTは過剰な場合が「多い」
・高INTと中INTの差はGXや複数人支援のSPを多量に使う環境を想定したときに
メディタでステを買うか、ステを削って他スキルをとるか、金で解決するか
・低INTは狩りで制約がつく事が「多い」変わりに対人が絶対的にTUEE「しやすい」

普通の支援ならフラットを基本に個人の趣味で調整が楽でしょ

私はMETUEEしたいのでアコセット+DEX装備でJobINT補正+10のときにINT120になる素INT98
こんなのがGvギルドのギルマスやっててBをそこそこ取れる過疎鯖だけど
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:30 ID:lPznDL76: Pvは状況によって違うけど
大体ヒールの優先順位は低いな
まぁ全くないわけじゃないが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 23:55 ID:rR2cOLEt: >>447
基本的に自分にブレス10書けてHP減ったらこまめにヒール
ヒール３とヒール７を使い分ければいいと思う。SPが余ると思うので
ブレスをｱｰﾁｬｰ、ﾏｼﾞｼｬﾝにかけとくと吉。前衛にはSPに余裕があればIAを
IA3とかだろうから移動速度UPと割りきろう
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 00:03 ID:h8f7MBt1: 普通はjob35でブレス10もないから
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 00:22 ID:HHn+6pQc: >>486
きみはほんとに馬鹿だな
>>469の話をよく見てみろ。他にプリがいないとは一言も書いてないぞ？
プリ複数の固定PTかも知れないだろ？
あえてヒールなどの回復を削り、それ以外のスキルによる支援を取ったかも知れない
つかヒールよりケミのPPのが圧倒的に回復するしケミで散在俺TUEEEEEEするなら
ヒールなんていらね
PTの組み合わせも、相手にするPTの構成も何もわからないのに
役に立たないとかよく言えるよなぁ

まあ俺もヒールをわざわざ削ってまで使えるスキルあるとは思えないけどｗ
そのプリはシグナムでも取ってるのか？ｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:21 ID:kG4o68YM: DB10だね、間違い無い
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:35 ID:OulvUsUu: BOT復活記念カキコ
BONEWSのアド貼り付けようとしたけどできないのね

もうみんなやめようぜ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:50 ID:Ly6DEJpd: 98のフラットですが
SPは切れない、詠唱も結構早い、HPも5桁

完成するまでがきつかったですが・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:00 ID:FdOwToc3: >>469
>まぁニヨや固定狩りや固定相手という環境があってこその低INTステだね
>目的も対人だけ
ニヨ固定で固定相手にも不足しない環境があるんならわざわざそのプリでやらなくてもよくね？
必死でSP回復剤飲んで支援したり座ったりしてるぐらいなら
そのプリお座りさせて騎士なり作って2PCで列車すりゃいいんじゃないのか
無駄ステなんて完全になく対人だけという目的に合致したプリができるんじゃないか？
その方がＳＰ回復剤の経費も掛からず望むモノができるんじゃないか？

>>493
まぁ多分ＤＳ10とかわけわからんこといってるしＤＡ10のことだろうよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:05 ID:bhaxkq2S: >>497
>>470

低INT派の主張も高INT派の主張も聞き飽きた
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 02:22 ID:LAz1bMoL: ２PCでお座りさせるよりも、ADでニヨルドの方が楽じゃないのか。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 03:13 ID:nYuKemMW: どうにかこうにか転生が見えてきたのでステとかスキルとか色々と考えてるnormalプリです。
現在取得中のスキルが、SPRからリザ切り、SW7・サンク7、キリエ8、IM5で↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhEadsoqnqAyAjX
ステータスがInt＞Deｘ≒Vit（装備補正でPTの事情に合わせやすいかなと）

転生後は、転生前にできてたことができないのはイヤ。というコンセプトで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAsXdAhEaQsoqnqAyAjSaj
まで考えてみました。GvもPvも全くしない前提です。（対人全く興味なしです）

ステ振りは、実際に次の大型パッチ（リヒタルゼン？）が来てからゆっくり考えようと思っています。
今のところInt（80前後）≒Deｘ（80前後）≒Vit（80前後）で考えています。
実際は、大型パッチ来たところで今いる仲間がその時に接続してるかどうか分からないというのもあり…
ソロできるほうがいいよな～と思いながらも、このキャラが生まれたコンセプトが支援特化なので、
なるべくソロ効率よりも支援スキルを多くとってゆくというコンセプトで育てています。

取得スキルはシンプルに表現すると、素プリにアスム加えたただけ。（メディタ未取得）

ここで皆さんにお聞きしたいのが、SW7以上サンク7以上、、キリエ8以上、グロ3以上取りたい場合のスキル振りの
パターンとそれぞれのメリットデメリットです。
メディタをいくつ取るか、どのタイミングで取るかによってIntの振り方も考えなくてはならなそうですし。
狩り特化、支援特化の場合のステスキルに関しての先輩方の実感をお聞きしたいです。

現在素プリでリザ切りを後悔してるつもりもありませんが、時々リザ4を持っているプリさんと
出会うと、リザ4が羨ましくなることもしばしま有ります。（キリエ8サンク7SW7がどうしても欲しくてSPRからリザ切りました）
転生したらリザ4とイグ葉（リザ1）を使い分けたら満足するかな？とか考えてます。
アスムは転生プリに期待されるスキルとしてMax取らない理由が無いかなということで…5取得。
最初っから5取得じゃなくても3くらい取得しておいて、後半で補うようにして（なるべくかけなおしの頻度少なくして、
支援密度を上げたい）ということなのかな。
ちなみにADとかニヨとかよくわかりません
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 04:22 ID:kytS0erF: ＞SW7以上サンク7以上、、キリエ8以上
これってGv特化じゃないのか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 05:19 ID:xM/yhZLk: ボス＆狩り向けといえなくもないかな
90↑ならキリエの方が狩りやすいし
ボスでSWサンクの有る無しは別キャラってくらい違う
リザ４も取ると更にって感じに

それはそうとINT80止めなら早々にメディタ4までなら取ってもいいとおも
メディタ取るなら早めにとるが吉
スキル全部とってからメディタ～とかやってると
何の為のメディタかわからなくなる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 08:46 ID:aEtlwyZ5: >>500
支援特化ではなく支援MEですが、メディタとステの面から参考になるかもしれないので書いてみます。
ステは D＞I＞Vで、119～130(素97)＞112～120(素90)＞ちょびっとです。
何が言いたいかって言うと、素INT80前後でメディタなし、支援特化はSPが厳しそうだなぁ、と。

臨時もソロもしますが、ソロではともかく臨時ではINT装備にしても場所や人数によってはSPが足り
ないときが割りとあります。（三人↑PTが好きなので臨時ではペアはやりません）
個人的にSPを多く食うのは速度ブレスではなくヒールだと思っていますが、アスムのSPがばかになら
ないです。ポイントに余裕があればできればメディタ欲しいけど、無くてもがんばって我慢できる位
かな。臨時だとエギラもっていきますね。ペアメインだと違うのかもしれませんが。

ちなみにスキルですが、>>500のスキルからキリエ、マニピ、IMなどを少しずつ削ったスキルをもって
いてこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAsXdAhEbckOqxkbsakEaj
SWは7まで上げる予定です。(現 91/61)
ちなみに狩りではSWは全く使っていません。今後のために取得ですね。
504 名前：491 投稿日：06/01/14 08:49 ID:+ZaEaYze: >>492
そうか？それは悪かったな。順番的にヒールブレスポタIAだと思っ
てたからな。ポタまでとってもJOB33だし、まぁまだ>>447のｽｷﾙ振り
も聞いてないし、あとは447のｽｷﾙ振り次第か
普通がどんなもんかしらんが自分の周りと同じように話してしまったな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:11 ID:cchHrUvR: ボスでサンクSWって使うか？妨害でもするの？
まあ他にとるスキルがないし、狩りでもたまに使うしあって損はないな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:37 ID:32RYS8VR: ボスでのＳＷは、10あっても取巻きで即壊れるから、ボスでＳＷいれるならＬＡいれとけって感じ。
ペアや、トリオでのＳＷは笑っちゃうぐらいスグ壊れるぞ。
ボスでのＳＷは現状、ボスにかけていやがらせしか使い道ない。
狩りでなら、破壊スキル使う敵に多少役立つが、深淵の取巻きカリツ程度でもスグ壊れるしなあ。

サンクは、まだレベル低いうちにドラキュラで騎士ペアとかなら
レベル低い騎士は全然当たらないから、多少の補助は出来る。
あとは身動きとれなくなるスキル（スタンとか沈黙）を使うボスで、バックサンク敷いといて
自分の状態異常消える（or消す）間の回復には役立つが、
VIT40もあればスグ、スタンきえるし、沈黙も緑p使う１秒ぐらいで死ぬようなボスはまだ早いってことだ。
これもレベル低いうちは役立つかもしれない、程度だな。

ソロでサンクでボス狩りを夢見てるなら、デビリン以外は絶対無理。
デビリンもとーーーーーーんでもなく時間かかるので、
対抗相手が来ない放置されてる、非常に過疎鯖で、延々サンク⇒LAで食うのは
できなくもない。
507 名前：506 投稿日：06/01/14 10:42 ID:32RYS8VR: ageで途中送信してしまった・・。

JOB上げは本当にマゾいから、ベースLv99になってもJOBはカンスト全然しないし。
まじでマゾい。本当に。いつから俺、発光してんだよ・・・JOB全然あがんねえよ。まじで。

「あったら使っても邪魔にはならないけど、役に立つかはわからんな」程度のスキルに
１４もポイント使うのは勿体無さ過ぎる気がする。
他にとるものもないならいいけど、中途半端に４とか１とかとってるスキルをMAXにするか
メディタを取るのをおすすめするなあ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:44 ID:NaqUDP6f: タゲ持ってるなら対抗いたって関係ないと思った。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:50 ID:z/hUInZP: >>492
自分の周囲では
DP5→ブレス10→ヒール3→IA1→ポタニュマセット→ヒール5
でジョブ30でHLとってアマツデビューが普通になってるよ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 11:27 ID:xvVDwXWT: Job本気であがらないですね
転生前にスキル取りミスって1個余分に振ったりしたけど
転生後にやっちゃったら洒落にならない
Job55越えてぜんぜんあがらなくなってくると、ああこの貴重な１Pが・・！
なんであれ取ったんだろう何であれ削らなかったんだろうとなってくる
SWはボスではTOMだしPvだとSWする暇とSCがないかも
だいたいSBと阿修羅用にするんですがSBあたる直前までクロークしてるから絶対まにあわない
近くにいるだろうな～と思ってサイト炊きつつSWに入っておくぐらいかな
LPあるとそれも無理で…
阿修羅に対してSWしてもモウコされて座標ずれて無意味に
唯一GGだとお役立ちかもですね
キリエ詠唱できないぐらい妨害された時に高速で足元にSWしたりエンペに。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:03 ID:1MdlI7S1: BOSSにSW使う場面ってプリ側が取り巻きだけ抱えたときに殲滅役の足元だろ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:10 ID:iByifD+7: SWはボスで使えるよ。

本体と取り巻きを分けて本体を持ってる人に使うと、
少人数で壁がいなくても狩れるので便利。
本体持つほうはほぼノーダメージなので騎士じゃなくてもいいし。
放置が多い鯖だからできてる感がしますが。
24時間ボス粘着PTがいてずっと乱戦な鯖は南無。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:12 ID:iByifD+7: 書いてる間にかぶってるし　orz
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:14 ID:+oCt1pxm: BOSSでSW普通に使うぞ
ファラオでプリが取り巻き、LKor阿修羅が本体持って壁際に行きSWを渡りつつ倒す　とか
すぐ壊れる状況でSW使うのが間違ってる
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 12:15 ID:+oCt1pxm: かぶりまくりな件についてorz
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:19 ID:hOr7OCGI: Gvしない普通のVITプリって、VITの値は補正込み60ぐらいでもいい？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:22 ID:yR68jyRb: >>516
それはVitプリというよりI>V=Dプリだな。
個人的には60あれば十分だと思うが、装備と狩場次第じゃないか。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:25 ID:hOr7OCGI: >>517
WIZペアも前衛ペアもこなせるプリが良かったので、I>V=Dでも良さそうですね。
どうもありがとう。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:26 ID:L9oxX1f0: SWはリヒタルゼンに向けて取っておいたほうがいいかもね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:33 ID:Z66bpFBb: 先生！時計４でエルダーにやられました
wizとのペアなんですが
プリの動きはどうすればいいですか？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:35 ID:+1TMbmS3: >520
触らぬ神に祟りなし
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:43 ID:z0dHCet8: 蝿でもテレパでも使えばいいんじゃない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:14 ID:xM/yhZLk: なんだそらｗ
エルダーにプリがやられるってのが微妙って言うか
その程度の耐久力なら手を出さない方が良い

倒す場合は、エルダ用の人盾を持ち込むか石化対策メデューサ盾（orアンフロorドル服）のどちらか
SG当てるとタゲがWIZに移ったりするんでプリが行動不能になるとだるくなる
殴り続ければプリに固定できるかと思ったけどSCは無詠唱だしSGでエルダ動くしで
あんまり役に立たない

エ　｜
聖　｜壁
　　－－－－
SG 魔⇒隠れる

ちょっとわかりにくいけどこんな感じで
射線が通った場所からSG詠唱⇒エルダの策敵範囲から隠れる
ってやればWIZには絶対タゲこないからこれ繰り返すだけで倒せる
時計4は壁と柱が多いから隠れるのは楽、廃プリ廃WIZいるけどこれが一番安全

後SWは対抗いる時でも便利スキル、ボススタブでなすってくるようなの居ても
SWしてれば余裕というかむしろうまーになる、大抵のボスは擦っても取り巻きは来ない故
乱戦に強い感有
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:17 ID:xM/yhZLk: 後エルダーの攻撃パターンは大体決まってる（FD⇒LB⇒SC⇒FBの繰り返しみたいな感じ、ちょっと違うけど）
んで、セルフリカバリーしても○
525 名前：500 投稿日：06/01/14 14:22 ID:nYuKemMW: 色々とレスありがとうございます。
対人しないのは前述の通りで、ボスもごく稀に支援要請を受ける程度なので
突出したところの無いバランスの取れた汎用支援（器用貧乏？）を目指しています。

サンクとSWは『それなりに使っていってる』程度ですが、せっかく支援プリやるなら
欲しいという気持ちは捨てきれず、転生後も取得したいと思っています。
SWはリヒタルゼンでも使えるかもしれないですし…（でも行けるレベルになれるのはいつだろう？）

メディタを早めに取るのがやはり皆さんの一致したアドバイスなようなので、
SP回復量を見ながらシミュレートしてみましたが…バランス取ろうとすると難しいですね。
苦し紛れに考えたスキルが、メディタ3取得でやはりリザ切り（上げる順番が難しそうですが）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAsXdAhEbqsoqnqAyAjSaW
サンク・キリエ・SWあたりを後回しにするのがいいのかな…
ステ振りがbase86/Job50あたりで　Int83+25 Dex68+22 Vit56+4 SP回復量40
（ブレス・エルダ上段・アクワン・イヤリング・ゼロム込）
そもそも80代中盤くらいでJOBが50上がるのかどうかも分かっていないのですが…

>507
>中途半端に４とか１とかとってるスキルをMAXにするかメディタを取るのをおすすめするなあ。
これは…多分>503さんのスキルについておっしゃってるんですよね？（違ったらごめんなさい）
MEある支援目指していらっしゃるので私とは事情が異なるようなのでさらにスキル振りが難しそうですが…
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:25 ID:Yk8FZ1DL: 極論すればDEXあるならドル着て殴ってればいい。
WIZにFDがいったらリカバリしてまた叩け叩け叩けおいらにゃ獣の血が騒ぐ
ボルトの詠唱は妨害できるので基本的には自分さえ状態異常にならなければ
叩いてるだけで即死は無いと思う

当らないAspd遅いっていうならインベとかもあるけど
基本的には>>521
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 14:32 ID:280M8SWC: エルダはWizの俺が叩いているかな
Wizで叩いてプリさんにはリカバー・ヒールを任せて
エルダの詠唱を中断させたあとにSGの繰り返しだと比較的安全に倒せるかと

ただ、Wiz側の詠唱速度が遅いと大変な事になるので、
ある程度の詠唱速度があることが前提になってしまうが＾＾；
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 15:51 ID:UOS4H2ug: リザってＨｉＰｒｉになると結構皆切ってるのかな？
イグは勿論持つとして、詠唱速度と復活時のＨＰの低さで困ったりしない？
それとも転生したら滅多に死ななくなるのかな…と素プリの私が疑問に思った。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:08 ID:Vq3btoGj: ヒント：ＭＥの前提
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:21 ID:xM/yhZLk: ヒント：リヒはデスペナ前提　ボス
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 17:06 ID:J06Wsjr4: 乱戦の時にＳＷは使いにくいけど
独占時のコーマ使うＢＯＳＳの場合にあると便利だよね
532 名前：447 投稿日：06/01/14 19:18 ID:jQV3FEk7: 露天放置中。

>492>504
…すみません、ブレスヒール10ニュマにＩＡ1です（涙

30半ばまではエルダウィロー、40前後まではメタリンにインベ連打してました。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 19:55 ID:9YaTkDQU: リヒタルなんて厨臭い廃人どもに占拠されて終わり
場所取りで問題が起こってMPK勃発するわ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 20:39 ID:Yk8FZ1DL: 未実装の話がしたいのなら未実装スレでどうぞ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 23:29 ID:tBERmpI5: SWの話が出てきたので聞いてしまいたい
GvでのSW使うタイミングって？SW7でスキルP3余ってるI>Vの普プリです。
自分・仲間への阿修羅対策、狙われた後衛に延命SWが主なんでしょうか。
上げるなら10まで上げてしまうべき？助言お願いします
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 23:46 ID:mvpA9vIX: Wizなどに　あんまり動くなという意思表示でも使える
SWいいよSW
個人的には７あれば十分かと思うけど
ほかにとりたいスキルがないのなら１０でもいいのかもしれない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 23:49 ID:mvpA9vIX: あ、Gvでの使用感だったとですか！
まずはロキダンサー　バードにSW
攻めのときはガーディアン抱えるのにもいいかも
どこかのテンプレにかいてあったけど積極的に使える場面を見つけることが
大事なスキルらしい
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 00:34 ID:66TVMRDX: >>532
多人数（多分６人支援２？）での基本的なところを。

・SPの管理をする。
必要な支援をきっちりした上で、消費を減らして、回復を増やすこと。
そのスキルだと、
○後衛（マジ、アチャ）へのブレス１０の維持
自分と後衛に同じタイミングでブレスをかけるようにすると、かけ忘れが減る
○適度なヒール
低レベルヒールで間に合うなら低レベルヒールを。
緊急時はホイールで調整するくらいならオーバーしてもいいからすぐにかけること。
SP気にして死なせる、死ぬよりはまし。

とりあえずはこの二つだけで充分。

SPはできる限り高い状態を維持すること。
８割残っていたとしても、しばらく戦闘状態が続くだけでアコのSPは枯渇します。

あと、暇があったら座っておくこと。
パーティメンバーに自分のSP状態を知らせておく…のはいまだとどうなんだろう。
（自分の場合、最初に現在値/MAX値で知らせて、その後は現在値のみ）

SPに余裕がある（満タンなるくらい）なら、前衛に速度をかけておく。
移動速度UPは固定狩りでも有効です。
それでも余る場合は、なにもせずに立ってましょう。
539 名前：538 投稿日：06/01/15 01:04 ID:66TVMRDX: その２．
こっちは注意する余裕があるなら、かな。

・自分のいる位置に注意すること。
外側にいればいるほどタゲられやすくなります。
自分が少しでもタゲを持てる状態なら、後衛より外側にいるようにすると
後衛に行くタゲを少し減らせます。
逆に、タゲを持てないようなら、前衛より内側にいるようにしましょう。

・モンスターのタゲの性質を把握する。
ゲフェDで注意しないといけないのは、ハンターフライ。
一発殴るまでは、その時点でもっとも近いプレイヤーをターゲットする。
その状態で一発でも殴るとその人にタゲが移る。
一発殴った後は、近距離から殴る、距離を離して遠距離攻撃をする、あたりじゃないとタゲが移動しなくなる。

あとはすれ違いだけでタゲが移るモンスターとか、何種類かのパターンに
分けられるので、どのモンスターがどのタゲの性質を持っているのか、は
徐々にでも覚えていくといい。

・闇ブレスの有効活用
とりあえずは、「不死属性と悪魔種族のモンスターにブレスをかけると回避しやすくなる」
と覚えておけばOK。
ヒールと同じようにShiftを押しながらじゃないとかけられないので注意。
ゲフェDでは、ナイトメア、デビルチあたりの回避しにくいモンスターにかけると
AGI型の前衛が回避しやすくなるので、SPとプレイヤーの手間の余裕があるなら
かけておきたい。
使うレベルは１で充分。高レベルにしても持続時間が増えるだけなので。

・各種スナップ（特にスキルスナップ）はきっておくこと
混戦状態でヒールかけるときに邪魔になります。
スナップしておくと使いやすいって話を聞いたことがないので、人によって
使いやすくなるって言うこともないと思う。

突っ込みどころがあったら指摘をお願いします。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:11 ID:zZKFJMwQ: 17？：(^ー^*)ノ～さん？：06/01/06？00:00？ID:Qj+dLrWp
TUプリに必要不可欠な装備ってありますか？

18？：(^ー^*)ノ～さん？：06/01/06？00:27？ID:TaYbhI4w
>>17
根気

にゅ缶はこれだからな…
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:17 ID:8ryU2bn3: ROをやるのに無い方が色々効率的な物を知ってるぞ。
良心。マジで。でも信頼は失うな。
リアルにも当てはまることだけどな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:19 ID:z+ueQDiU: まずみなさん転生前ならLV95以上に転生なら2次職になりましょう
話はそれからです
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:23 ID:x6oPrfsK: あまりにも亀すぎる釣りなのに、簡単に釣られすぎジャマイカ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:44 ID:x6oPrfsK: >>528
同じく素プリだけど、やっぱりリザ4は欲しいと思った。
ペア狩りで片方倒れるというのは超MHがほとんどだから、
とても時間をかけてイグ葉やリザ1している余裕はない。
リザ1のINT99DEX50残りVITの順序でLV85まで半年かけてきたけれど（社会人だからな）、
何度もリザ4ほしいと思ったよ。DEX50でもまだとてもじゃないけど遅すぎる。

何とか詠唱成功させれば、復活時のHPは問題ないと自分は思う。ノーディレイでヒールするのみ。

転生職と組んでも、HP自慢のLKやパラすら白ぽサボったり抱えすぎたりすれば死ぬときは死ぬ。
むしろデスペナでテンション下がりまくったりして、扱いにくい場合も多いんだよなぁ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:08 ID:d1ZZqvU5: 素プリの意見は聞いてないように思う
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:14 ID:6kHkKklo: 廃プリです、リザ2です、生まれてきてごめんなさい。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:24 ID:0coOq+yG: ディレイ3秒はやばいと思うけどなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 08:26 ID:t19Ov+sm: 廃プリです、リザ1です、MEがまだ完成しとらんとです

完成してもマニピ、アスムを完成させてサフラを取りに行って、
その後メディタにちょっと振る予定だから必要性を感じなければ取らないと思う
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 10:23 ID:duwAYtf5: 廃プリです、リザってなんですか？おいしい？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 11:53 ID:YUqVMdWV: TUの前提？
ナイトウさんが相方だとカリツに使えるＴＵが便利だと思った
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:18 ID:z+ueQDiU: 低INTより中INTの方が普通に考えて良いと思うんだが・・。
低INTのヤシは対人以外無能だろｗｗ
まぢ狩りに来ないでください
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:45 ID:h6Xzerl6: 低intはAD監禁でいいよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:58 ID:2yd2JyTn: リアル低INTだけはマジ勘弁な
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:33 ID:v4sOk3Sj: 高INTはもう修正が効かないから
作り直すしかないよな
低INTの奴はINTに振れｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:45 ID:S2uy+vqD: LV93のメディタ5のINT40廃プリだけどローヤル10個持っていくだけで狩りとか余裕

リヒでも余裕だと思う
つかローヤル30個もってきゃどこでも余裕だ

中INTも良いなとは思うけど俺は高DEX高VITにしたくてこの型にしたぜ

廃プリでINT80↑はME以外やっちゃった系と思うぞ

なんでメディタというスキルが転生スキルか考えてみなさい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:02 ID:tgKHrPTG: 何で低Int信者ってこんなに頭悪そうなの・・？
人それぞれって何度言えばわかるんだ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:08 ID:GDw6fH2+: メディタが転生スキルにある理由なんて
俺にとっては2･7kヒールSUGEEEEする為に他ならないZE!!
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:12 ID:My9dNRG1: >555　正解
>557　正解

つまり人それぞれって事だ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:24 ID:2lYiM+mU: ちょｗｗｗ
高INTとか無駄だろ！おまえら頭悪すぎ
レモン・ロヤル飲めばINTいらねーじゃん
もしかして高INT信者ばっか？ｗｗｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:27 ID:TPZwGR7H: INTが低すぎると今度は睡眠の可能性があるからな
低INTの対人型は頭or中段を馬にしなきゃいけないのがきつい
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:37 ID:7tAB6cxD: >>556
今回最初に蒸し返した嫌低INTの>551にも平等に同じセリフをいってやれ

まぁ、両方とも湧かないのが一番だけど
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:59 ID:K9Ji/ral: 狩場行くたびにローヤルレモン消費って・・・・。
それだけかかえてたら、収集品もほとんど拾えないだろうし、
毎日のローヤル代どうやって稼ぐんだ。
亀やコンロンで、出たローヤル消費で収入無しな生活がデフォルトなの？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:06 ID:TPZwGR7H: >>562

ADでは収集品無視が基本
それに低INTプリ作ってる奴なら今回のお餅は限界まで買い込んでる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:24 ID:sp0xSJVq: >>562
ヒント：拾えるキャラは1人じゃない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:28 ID:NFiQOc0U: 別に釣り馬鹿擁護するつもりはないが

狩りの度にロヤルレモン食うくらい別に余裕じゃね
槍騎士弓職なんか未転生でも普通にやってるぞ
AD城騎士団レベルなら余裕で黒字になるし

仮にINTカンストの素プリでもGXペアでSPきつくなったら青Pくらい食う方が効率的
エル1個出せば元十分取れるしな、座る方が非効率
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:31 ID:MfsegO9/: >>562
住む世界が違ってごめんなさい
それぞれが2PC3PC4PCでニヨルドしてます
中PTは転生職7～10人前後　外PTはニヨ雷鳥、サービス（ブラギは中がもってること多い無論放置でトレインやプリ兼用）不協和音、
非狩りステは中PTでキャラ放置してLKや騎士を外PTで出してトレイン役多数（最低3、最大6）
2倍期間は12時間連続ニヨもありました
普段は5、6時間かな、昼過ぎから始めて深夜朝方まで交代制でやると10時間もあります
それで収集品が所持量10BSが1回で持ちきれないほどで亡者の牙が何千個とかいきますね
狩り中は何度も倉庫に戻ります
箱が最高で40個ぐらい出たことがあります　マントは2～3、悪魔HBは2～3
前衛の回復剤が経費で数M飛びますが、大量収集品と箱マントHBで大黒字です
黙ってても所持金が増えていきます
砦は勿論商業値100ですし分配金もおいしいです
効率は3Mから3.8Mですね　中が少ないと4Mいきます
こういう環境からINTカンストクリエや低INTぷりやデブ教授や低STRLKパラチェイサーチャンプなどが育っていきますね
下界はあまりいきませんが、狩場いくたびにローヤル消費は普通です
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:55 ID:jF22H1//: 対人型特化低INT（D>V>I）を主張してる香具師はINT何に使うんです？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:01 ID:TPZwGR7H: >>565

アコ･プリでローヤルレモン喰い否定派が多いのは
SP回復してPTMにヒールとかするからじゃね？
槍騎士弓職は攻撃スキルの為に使うからやむを得ないって感覚か？
俺もお餅じゃなかったら少し抵抗あるな

>>566

なにそれ、新しいテンプレ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:17 ID:+M4Pdzxo: どこにでも貼れる内容なのがいいね

俺はSPやばそうな狩りに行く時はイグ実積んでくけどなー
別に金持ちとかじゃなくて自分の選んだステに対する意地だ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:53 ID:CrWVCbuP: ウルドでTUプリを作りかけているのですが狩りの時にハエorテレポが使えないので
GHの狩り場でミミックに絡まれて乙してしまいます
そこでINT99であとはAGIとDEXのどっちに振ろうか迷っているのですが
高DEX（フェン無し）HL+キリエでミミックに勝てますか？
無理そうならおとなしく高AGI（ウィスパー無し）で
避けながらHL+キリエしか無いのかなぁと思っているのですが
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:59 ID:MfsegO9/: >>567
アスム連打とリザとLAリカバニュマ用の最低限のINTですよ
INT初期値だとMSP低すぎて、頻繁にしないといけない回復剤連打する時間と手間が無駄なので
狩りは対人のための我慢時間なので普通の支援プリと同じです
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:00 ID:mY5LA05S: unkmrt
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:02 ID:4OEVjTX4: がんばってください
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:33 ID:Y+PfCRLj: メディタのLvや装備、BaseLvでSP回復量が大きく異なるハイプリにおいて低INTとか高INTだけじゃわからないんですけど
メディタのLv 装備 BaseLvも書いてもらえませんか？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:48 ID:AdSNKFFh: >>570
テレポ前提じゃないとピラ地下は狩りにならないからまだカタコンのほうがマシな気がする。
フェン無しなら店売りスタナでインベナムくらいしかミミックに対抗できないと思うが。

ウルドは同じ狩場で和解した人でＰＫに対抗するＰＫＫＰＴを組んだりするからＡＧＩ上げれば上げるだけ同レベルのＡＧＩ初期値プリよりも弱くなってしまうために戦力になりにくい。
もしあなたがＰＫする側ならばＶＩＴ上げないとやってられない。

ウルドでＴＵプリなんてどうやって育成すればいいのか俺にはわからなかった。
すまん。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:57 ID:SgunqZSs: 低INT信者はAD篭りっぱや、やっぱ対人バカみたいなの多そうだし
一般人から見ると頭悪そうな発言に見えるのも仕方ない。
一般人は中INTでいいよ普通に。INT60～70でもVITDEX100程度いくんだし十分すぎ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:12 ID:ouqyGmbL: ニヨ狩りで4Mって鯖はどこさ。
578 名前：358 投稿日：06/01/15 18:12 ID:q/lRCqkC: そもそも低ＩＮＴのは、前衛がＡＬＬ＋７レイド３減有りとかで
後衛ですらＡＬＬ＋６↑とかが想定のＰＴだろ。
臨時に行ったりＧｖ×のＧに所属していて、装備が無い前衛等と組むこともある一般人は低ＩＮＴなんか有りえないわけだ。
>>576のとおり一般人は中（６０～８０）がいいよ。もちろん高メディで。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:13 ID:X28JNRSa: >>574
数値全然書いてないのは釣りだからスルーした方がいいよ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:54 ID:G2uP6792: >>565
低INTにこだわって散財狩りするのはわかったけど、
青ポやローヤル１コでSP50じゃなあ。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136889670/3

ロラトリオで適当にINT40BASE90前後の廃プリ作ってみると、
SP半分回復させるだけで十数個使うわけだが。
元のSPが低い騎士ならレモン少々で十分だろうが、
廃プリの散財狩りで黒字になるのだろうか？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:06 ID:0TUZi9LX: >>580
メディタの数値書かなきゃ何もわからん
俺はINT40でメディタ7の91廃プリだな
計算してみ、自分の無知がわかるから
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:07 ID:TPZwGR7H: >>580

そのキャラのメディタはいくつにしたん？
装備は？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:13 ID:2yd2JyTn: SP回復量
ヒール回復量
出すのはこの二つでいい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:16 ID:G2uP6792: 煽りはいらない。
もしSPが尽きるなら、かなりの回復剤が必要だし、
そもそも50や100の回復で済む問題なら、借り方の工夫でなんとでもなるかと。
どうも、ちゃんとデータをみているのか怪しい議論が散見されるんだよな。
論じたければ、数値データによる回復プランを示して欲しい。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:20 ID:X28JNRSa: メディタなしLv90、Job50として計算
INT40 SP1349 SPR22
INT60 SP1532 SPR27
INT80 SP1714 SPR32

メディタ10、同条件で計算
INT40 SP1483 SPR29
INT60 SP1685 SPR36
INT80 SP1885 SPR42

ブレスなし、装備なしの計算だから実際はさらに能力は高くなる。
何気にSP回復向上スキルもあるしな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:21 ID:72hAxxab: いやお兄さん・・メディタの数値次第でSPの尽き方がかなり変わるのよ
そこらへん考えてから発言しようね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:24 ID:pW542llk: >>584
だな。そもそもSPが尽きたり半減したりしないとSPの問題なんて起こらない。
そこでいったいどの程度の回復財が必要かを算出するのに必要なデータは、
SP総量と回復量だけだ。ローヤル数個で十分とか言うだけでなくて、ちゃんと計算してもらわんと。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:27 ID:dbsX8wpZ: >>585
なんでBASE90の時にJOB50なんだよｗｗｗ
あんたが廃プリ、いや転生職持っていない事はわかったよｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:36 ID:K9Ji/ral: >>587
LV96 ﾒﾃﾞｨﾀ8 INT40
SP回復41 ヒール19??（支援込み
今ある狩場で話すとGXと6人PTに支援が私だけの時以外は切れる心配はないです
低INTの場合LVがあがってしまえばこっちのもんですね
今は生体待ちでSP切れるかは検証しますね
ちなみにGXで青ポ13個程持っていけば一時間は安心かな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:38 ID:G2uP6792: ＞メディタ10、同条件で計算
＞INT40 SP1483 SPR29

まあ、このデータが妥当か、て>>588の突っ込みは置いておいたとしても
ローヤルを例えば>>555が二時間で10個喰ったらおよそ一時間で250回復だ。
上のデータでの総SPの1/6に過ぎない。何か狩り方と立ち回りでどうとでもなる量な気がするが。
本当にその程度の問題なら、ここまで熱を入れて議論する必要もない気がするな。

なんというか、実際は、
毎回大量の青ポローヤルを浪費しているんじゃないかと思えて、どうも信用できない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:39 ID:My9dNRG1: 生涯AD篭もりなら90/50でも不思議じゃない気がする
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:40 ID:NFiQOc0U: SP回復量は
アイテムの回復量*(1+INT*0.02+SPR*0.1)
ってこと知らないよね
仮にINT40ならSPRはメディタの前提5は取ってるとして
1+40*0.02+5*0.1=1+0.8+0.5=2.3で
アイテムの基本回復量の2.3倍回復するんだ
つまりローヤルなら120くらい回復するってわけ

わかったかな？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:42 ID:NFiQOc0U: ちなみに565ですよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:48 ID:pW542llk: >>590
いや、俺も信用は全くしていないんだが、
まあ、>>589がいうように緩やかにSPが減る程度なら、
回復量の増加分で何とかなるんだろうな。
でも、信用はしないで狩りながら不足するならINTを伸ばしたほうが、
幸せになれる気がする。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:53 ID:BflpJatC: 重量50%で回復止まることを失念してました。すいません
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:54 ID:YJ7XCfdY: >>590
信じてさー
てか周りの低INT廃プリさんに聞いてみればいいんだよ！
友達にいなかったらPVに行けば一人はいるかと
とりあえず俺的に言わせてもらうとLV90以上になればほとんどアイテム使わないです
ﾒﾃﾞｨﾀの数値がかなり重要ですけど・・てかﾒﾃﾞｨﾀ次第ですな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:54 ID:k5VWgSda: >>590
アスムと支援スキルのみと、本当に最低限のヒールしかしてなさそう
恐らくPTの前衛などには回復アイテム使わせまくりだろう

アスムと支援スキルだけしかしなければ確かにSPは持つ
だが今後の新ダンジョンの馬鹿AtkのMobの攻撃を
ピンチの場面以外でも回復アイテムで回復させていたら
滞在時間が短すぎて話しにならないだろう
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:56 ID:3+cgsXXe: >>590
ハイプリLv92

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

Vitは77。 Gvでスタンしなくなった。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

これからはリヒタル来るまでステポイントは貯める予定。
どうせ上がりにくいけどね。

まぁ、参考にしてくれ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:57 ID:dgxagayI: ちょｗｗｗ忘れた頃にはらないでくれｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:00 ID:X28JNRSa: 適当なデータ提示するとただ煽りたいだけの馬鹿が釣れることが判明した
今後、dbsX8wpZはスルーでいいらしい。

プリースト Lv90、Job50で計算
INT80 SP1350 SPR28
INT99 SP1489 SPR32

Lv99で計算
INT80 SP1483 29
INT99 SP1636 34

Lv90のINT40でメディタ10ハイプリだとLv99のINT80プリと同データとなるな。
適当計算なのにすごい偶然だ。
既存狩場において、Lv99、INT80のプリが息切れしない狩場なら
Lv90、INT40メディタ10ハイプリでまず息切れしない証明になると思う。
まあアスムの消費SPが結構きついが、プリでキリエ使うこと考えると
あまり大差ないと思われる。
適当検証終わり。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:08 ID:q/lRCqkC: >>589のステなんだが一体どんな装備なんだ？
一応計算してみたんだが、
Ｌｖ９６/６６　ＩＮＴ４０＋３１　後ＤＥＸ・ＶＩＴ
ＭＳＰ１８０３　ＳＰＲ４１　ヒール量１９４８（あとＩＮＴ１で２０４６）
頭・ビレタ＋ライドワード（ＩＮＴ＋２）
中段・エルダor指定無し
服・指定無し
杖・骸骨（ＩＮＴ＋４）
盾・指定無し
肩・指定無し
靴・エギラシューズ
アクセ１・イヤリング（ＩＮＴ＋２）or指定無し
アクセ２・イヤリング（ＩＮＴ＋２）

何この意味不明装備・・・？
確かにＬｖが上がってしまえばってのは同意するよ。
杖をスタッフにしてアクセとってもＳＰＲ３８だから。
でもそれならＶＩＴ削ってＩＮＴ振ってもいいんじゃない？
ＶＩＴ９９→９１でＩＮＴ４０→５５になるんだし・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:10 ID:G2uP6792: しまった。回復量が増えることを計算から抜いていたとは俺としたことが・・

>>596
いや、マスター含めて未転生ばっかりのギルドだから。
知人の転生は前衛系ばっかりだけど何か派手に青ポ使うとは聞いた。

まあ想像より緩やかな減り方を想定しているみたいで、そこは安心したよ。
一応ローヤルにして十個とか二十個で持つ狩りで論じていると納得できるからね。

前に素プリでのINTカンスト＋エギラのSPR40ちょいを基準に考えるとよい
って聞いてなるほどと思ったけど、そこからして、SPR29とかいうとなあってのが感想。
某計算機でみると、大きな計算違いがなければ、転職直前のエギラつき素アコなみの回復量なわけで。
まあ、>>597ということなのかな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:15 ID:/nOPiR7F: その装備が別におかしくないと思ってしまう俺ガイル
まーアクセは変えるけどな頭ｼﾞｪｽﾀｰとかじゃまいか？
ＶＩＴ９９はありえないと思うぞ！！対人してるヤシなら補正込みで１００狙うと思われ
ＤＥＸカンストじゃね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:17 ID:hwXZimV8: >>597
int削って最低限ヒールスキルでPTメンバに回復やら立ち回りを
頑張ってもらってsp消費をカバーするってのもいいけど
自分はありあまるspとヒールでPTメンバを甘やかすのが好きだから高int高メディだ。
ヒール連打するようなMH特攻されてもボス狩に連れまわされても
sp切れるそぶりも見せずに笑ってすますのが好きだ。
安定した支援があれば、相手が好きな様に動ける狩り方を提供することが
装備もlvも廃の知り合いに、他の支援では無くこいつと組みたいと思わせるコツだ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:19 ID:CSQregIc: >>602
そのSPR29は装備支援なしって事をお忘れなく
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:29 ID:NFiQOc0U: 実際はJOB補正もぬけてるんじゃね？
素40
ブレスとJOB補正だけで既に+20だし、装備もエルダ（本）とアクワン辺りとすると
+25でINT65とか行っちゃうんだが
そうなるとSP回復37としてエギラ履けばSP回復40くらいなるんじゃないの
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 20:41 ID:5rnh1WQ0: 低INTの俺はSP回復40になるようにしてるべ
レスみてると思ったよりみんなが低INTはSPきついみたいな先入観にとらわれてるように思う
確かにハイアコと転職してからLV75くらいまではアホなくらいきついけどメディタティオを所得した頃から安定がぐっと上がる
LV90時にはもう余裕すらでてくるしね
LV80までは低INTで頑張ってもらいたいLV99メディタ7の戯言・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 21:00 ID:X28JNRSa: Lv99/Job50 プリースト、ブレス込み、装備：スタッフ、ソヒー靴
INT80+17 SP1818 SPR36
レイスにヒール砲2016ダメ

Lv80/Job50 ハイプリ、メディタ10、ブレス込み、同装備
INT40+20 SP1626 SPR35
レイスにヒール砲1712ダメ

Lv90/Job55 ハイプリ、メディタ10、ブレス込み、同装備
INT40+20 SP1826 SPR38
レイスにヒール砲1814ダメ

ヒール回復量も気になったから見てみたが
同性能と思われるLv99、INT80とLv90、INT40を比較して200ほど少ないかな
Job切り替えると装備などが初期化されるからやや間違ってるかも知れないが
低INTでSPが足りなくなるという奴がいかにデータを参考にせず語ってるかよくわかる結果だ
既存狩場において、INT40でもINT80プリと同程度の支援をすることが可能だと思われる。
メディタ10ならだが。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 21:08 ID:dbsX8wpZ: >>608
検証乙であります！！
装備の頭の部分が気になったけどまーいっか
これで低INTも希望が見えましたね
ハイアコできついけど頑張るよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:22 ID:MfsegO9/: ＞ＶＩＴ９９はありえないと思うぞ！！対人してるヤシなら補正込みで１００狙うと思われ

補正込みVIT100は一昔前かもしれません
今は素で75～85が限度かも
錐が痛すぎるのとアシデモが怖いからね
低INTメディ10で低レベル期間をあげて、90超えてからスキル再振りでメディ切った去年のあの時期のプリ達が勝ち組かも…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:23 ID:TPZwGR7H: >>609

餅があるから全然辛くないんだってばｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:34 ID:NFiQOc0U: そもそも廃アコでヒール砲狩りでJOBあげようってのが微妙
低INTだろうが中INTだろうが公平狩りの方がよっぽど早いぞ

>>610
VITあげて増えるダメより、増えるHPの方が多いから高VITでもいいんじゃなかったっけ？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:54 ID:X28JNRSa: ある程度DEXあればリーフキャットでJob自給200kだったぞ。
低INTなら殴るか、PT公平がいい。
ヒール砲で上げてるならTOM杉
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:00 ID:yYdfhzhc: ちょっと聞きたいんだけど低INTでいいって言ってる人達はメディタどこまで上げてるの？
やっぱり7～10？それともメディタすら我慢してる？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:01 ID:PYbU6x2z: >>612
それは錐の話だろうが
クリエのアシデモは被ダメ増加＞＞MHP増加
ということらしいから100すら必要無いという声もでている
というかPvなら100とか威力型阿修羅を
タラあれレイドゴス状態で耐えるくらいにしかつかえねーな
ハイプリがアスムきれてて更に阿修羅くらう状況なんてもう詰んでるだろうけど。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:02 ID:PYbU6x2z: >>614
そんなに切って何とるんだ・・・？
メディ10とっても欲しいスキルはほぼ取れると思うんだが
無しはまず居ないと思うが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:06 ID:2jROtXWa: そういやスキルをJOB70で設定するのはTOMとか言われてるけど生体きたらありなんじゃね？
そしたら俺は万能支援になれるじぇい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:22 ID:3Jft41Wr: 生体来ても混み合ってそこまで効率出ないかもしれんし
現状ではJOB70はTOMだと思われ。

それに実際に育てりゃわかるが、JOB60前半から苦痛だぞ。
今96/64で目標がINT補正入るJOB66なんだが、絶望計算機で試算したら
あと４，５ヶ月かかる計算……

ついでにオーラまで１年、JOB70まで２年とかでてもうね('A`)
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:30 ID:j94HQGEn: 未実装ネタで釣ろうとしてもむだだお（＾o＾)V
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:41 ID:w1qZ8dDv: >>614
Lv95Int44+24ﾒﾃﾞｨﾀ8でSPR44

2nd素プリがLv94Int89+19でSPR40だったから今の方が断然楽だ。
装備も良くなったしね。
2ndプリに今の装備を着けてもSPR42。
ただ、1stプリはInt120のSPR47（エギラ）とSPR43（ベリット）の付け替えでやってたから
2ndプリの頃は辛かった。
そこでSP管理を徹底するようになったから今楽に感じるんだろう。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:49 ID:ZbiiVGNq: アシッドねぇ～、来てないスキルに着いての論議はまあ微妙な気がするが・・・
なんだかんだでMHP高い方が強い気がするよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 01:05 ID:N06zq8+U: INTとDEX完成した対人廃プリはVIT60くらいまで振ってあとは保留が賢いだろうな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 01:09 ID:ZbiiVGNq: 対人廃プリはほとんどもうオーラな件
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 01:14 ID:1VnJHj4f: どういう狭い世界ですか、それは
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:03 ID:RyYl+t34: >>616

Pvならメディタ10取っても最低限のスキル取れるが
Gv用だと高Lvキリエ・SW・サンクが欲しいからメディタを抑えるケースがある
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:09 ID:NwLfS4J5: 旧鯖だが、首都近辺に現れるオーラ廃は数人ぐらいか？

むしろ50±GD臨時に行くと、
相川らず剣士が後衛のタゲも取らずに適当に戦っていたり、
アチャやマジが前衛より先に攻撃して瞬殺されたり、
アコがＳＰ回復もせずにボンヤリ立ってたり・・・

どうみても初心者だらけです。本当に有り難うございました。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:09 ID:SuExSoS2: 対人：　低INT＞＞＞高INT
狩　：　中INT＞低INT？
なんで対人特化の低INT廃プリを中ＩＮＴ廃プリが狩だけに目をむけてたたいてんだよ
対人の話が全くない時点で中ＩＮＴ廃プリは負けをみとめてるようなもんじゃねえか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:38 ID:XCzJWdpA: そんだけみんな対人なんか興味ないってことじゃねーの。
逆に空気読めずに対人だけに目を向けて低INT主張し続ける対人プリの人達のがｶﾜｲｿｽ
一般人からみたら対人しかすることない可哀相な子扱いだってきづけよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:46 ID:mS0JIekN: >626
転生一次でそれだったらヤバイがノーマルなら微笑ましい光景じゃまいか

>627
狩りの面でも、リヒタル以降でSP足りなくなるようならINT少し上げればいいだけだしな
必要最低限のSP回復を確保できるINTとメディタをキープしてるだけであって、上げちゃいけないなんてことはないわけだし
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:51 ID:XCzJWdpA: 対人あんまりしない側だけど、いくらなんでも>628は釣りが見え見えだと思う…
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 02:56 ID:AuEQiVWQ: 他職スレもだけど
本気で対人してる人はにゅ缶なんかはあんま見てないと思う
だから自然に狩りメインの話になるんじゃないか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 03:09 ID:xxkiIFAK: 前にも2行目以降下げてた釣りがいたんだが何か意味があるのか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 06:54 ID:2lG73wDN: >>631
本気で狩りしてる人はにゅ缶なんかはあんま見てないと思う
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:03 ID:AuEQiVWQ: >>633
皮肉…なのかな
じゃぁここに居るのは情報交換するような身内も居ない人たちだけって事で
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:59 ID:levjiAZu: 一緒に狩る周りがみんなガチガチ装備orSP回復剤を使いまくれる資産があれば
SPに余裕ができる90台まで低INTでやっていける
臨時や装備揃ってない人とも狩りに行く事が多くSP回復剤につぎ込む資産がなければ
狩り中休憩ばっかりで90台になるまで低INTなんてやっていけない
要は低INTでSPが楽になってくる90台に到達するには金か人脈が必要
どっちもないなら低INTは机上の空論だな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:04 ID:ZbiiVGNq: 本気での具合がどんなもんかはわからないけど
このスレのレベルは低いなーとは思う

って入ってもそんなの当たり前で、書いてる奴のPスキルや知識やキャラなんて
ピンキリだし、階層的にレベル高いほど数が少ないピラミッド型なんだから
こういうBBSじゃどうしたって低い書き込みがほとんどになる

２ｃｈの格ゲー板やその他勝負物関係のスレは、どのスレも上位者から観ると
レベル低いなーって感じる物だししょうがない
それでも平均以下の状態の奴には役立つし、それ以上でもそれ以下でもないよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:06 ID:ZbiiVGNq: >>635
WIZペアだけしてれば臨時でも楽勝だとおも
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:58 ID:vak0udCX: 用は90代まで育っちまえば、低INTでも狩りもできて対人も高INTより有利でうまい。
しかも低INTはこれから中INTに変更できるのに対し、高INTはもう振っちゃってるからどうにもできない。
結果努力が報われる形として低INTの人は頑張った甲斐があるというもの。
対人をそもそもしないから高INTでいいし。とか言ってる人はそれでいいんじゃない？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 09:36 ID:xM/QYjcV: 低INTで育てる中で一番辛いのがアコだけど、
弓職と組めれば高INTでヒール砲してるアコ達よりもはやく転職できるんだよな
人脈があればそう苦労はしない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:38 ID:ozNaZlZP: てんぷら見れないよ！
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:39 ID:GK4RLngK: 逆に公平できる人脈や養殖環境がないと低INTにしてもこの先「うーん」かもしれないね
低INTでやっていこう！という人は、引っ張りようにアチャ作って連れて行ってくれるギルメンや
アチャや同じ転生一次職組と公平の室内ニヨを開催してくれるギルメンがいることが殆どだね
転生一次職組は大事な戦力なわけだから、みんな協力してくれる

>>616
どちらも詠唱命なのでDEXは最低素85～99でVITは80～90欲しく
Gv用一例
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXcAsXdAhEaQmoqnqAyAjSak
ポタ前にアスム5、城内でアスム切れたら高速キリエ10
IAかかってる敵前衛にはDA10で成功率と持続時間
Wizの足元にSW、横にニュマをおいてどっちにも移動できるようにする
細道でジリジリと攻め進める時にサンク、エンペ回りでSWサンク
グロ取得は好みで
どっちも軽い＆攻め用の場合
実際はSWもサンクもニュマもたまにしか出ないわER引き篭もり暇防衛が多いわorz
でもギルドを変えて攻めギルドに入った時、スキルが生かされて楽しかったです

Pv用一例
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXcAsXdAhEbfroqnqExAjSak
LPに突っ込んでくるLKやクロークアサクロや敵教授にDA10は必須かも
リザ4アスム5も当然必須
＃スナがいればグロも欲しいけどなくても平気なので
IM5もあまりかける暇はないけど、ゴスECの敵職に貫通阿修羅をうちにいく場合にかけたり
これもなくても平気なので
IM3のまま、グロ切りでキリエ1だとSWコースでJob54完成です
こちらはGv用に比べて最低限のスキルポイントが楽ですね
ただここからメディとっても、すでにSPは楽になってる時期だしもったいないので
キリエ伸ばしたりIMやグロにいったりするんじゃないかな

ということでメディタとる余裕はない…
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:41 ID:GK4RLngK: ほそく
「メディタ無しはまずいない」ということですが、周囲には無しも普通にいますです
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:44 ID:wLbyhTxD: おまえ、それ作ったこと無くて想像で書いてるだろ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:01 ID:GK4RLngK: 実際にどちらも戦闘で使っています
おかしい点があれば指摘お願いしますorz
これが決定版！汎用版！というわけではなく、ただの一例なのでご容赦を…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:06 ID:NIgiUfB9: このスレ今日初めて見つけました
正直アコプリスレなんて！真面目な議論してるなんて！、とショックだったけど
予想を下回る駄スレでよかった。
自分は男じゃないのでまわりにラグナロクプレイしてる友達も居ません
議論厨の存在がいかに辛く苦しいか伝える人すらいなかった
でも、ここでなら言える！
「このスレ読んでて、死にそう・・。」

みなさんもアコプリについて語り続けるなんてちょっと無駄、かつ苦行でしょうが
どうかこのまま頑張ってください

かしこ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:14 ID:wLbyhTxD: >>644
凄まじいマゾだな。
尊敬に値する。。
確かに対人はやり易いだろうね。

>>645
まったく意味がわかりません。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:24 ID:WqecR3hY: >646
某有名漫画スレのテンプレです( ﾟ∀ﾟ)ﾉよう!
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:27 ID:2lG73wDN: >>646
そういうのは、そんkって言うんだよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:35 ID:fxQLSnR0: >>644
Ｐｖ用はヒール１０ってほとんど使わないと思うんですが
ペアテロとかは知らないですが

Ｐｖに特化するとメディタはもちろんいらないけどＡＧＩ普通に振りませんか？
集中Ｐ消されすぎ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:38 ID:PYbU6x2z: メディ切りInt素40だと90後半でもSPたらん
Wizペアのみならたりるかもしれんがな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:40 ID:GK4RLngK: >>649
使わないですね
基本的にスリムかマステラ飲め！な世界で…
ただ、NPRO以降に自動いｍが使えなくなったせいか
味方のHPバーが以前に比べて明らかに減ったままの時が多いです
以前はいｍで回復してたようで、ほとんどMHPだったんだけど
LPの上でリザ直後アスムない時にSbrが来て6k被弾、しかもブラギあるので速攻で沈んだりよくあります
なのでNPRO以降、ヒール10はそういうPTMにかなり使うようになりました
AGIは振ってないし重量きついのでスピポも使ってなぁ…
素で20ぐらいあればキャンセルでもっと詠唱いい感じになるんでしょうか？
そこまですると本当に特化ですごいねｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:56 ID:ZbiiVGNq: てかそこまでいくと誤差も誤差、もう装備と腕の問題
突き詰めたつもりが逆にダメになってますな所に半分足突っ込んでるくらい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:57 ID:vxjFQiqJ: unkmrt
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:25 ID:pZMdSDqm: >>635
っソロ

70殴りで自給400kぐらいは行く。
あと高レベルTU取ればそれ以上の効率出せるだろう。

>>650
発勁狩りを忘れちゃ困る
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:38 ID:fxQLSnR0: >>652
ＰＶやったことあります？
ＡＧＩあるとないでの差は激しいですよ
ＧｖならＡＧＩは死にステだと思いますが

通常支援でもプラギあるときに集中飲むだけでも変わるのが実感できると思います。
（３０分消えませんしね）

ＤＡ１０取るとすごい楽しそうですね
来世ではorz
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:45 ID:GK4RLngK: おお、AGIでそんなに変わるのか…
よければいくつぐらいステを振れば変わるか教えてください
自分のやってる所は教授やセージが多く、ディスがものすごい速さで戦闘中に何度も来るので
アスム支援全部速攻で切らされます
だから自分は集中は多分無理ですね
DA10はおすすめなので来世をお楽しみに！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 14:36 ID:HcLPUWxG: >>648ってもしかしてパソ通世代？
涙が出るくらい懐かしいフレーズなんだけど、それ。
658 名前：532 投稿日：06/01/16 14:52 ID:mfwaVtXO: 昨日初臨公行ってきました。
6人ＰＴ（支援*2）で特にお叱りも受けずに終了しました。
結構面白かったです。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 14:54 ID:358K0lm+: 当方MEプリですが。
ハードセイントでニブルで狩りしてるのですが。
デュラハンの攻撃スキルに耐えれません。
だからバースリー鎧装備したのですが。
は？ニブル1はハードセイントで狩りしないとしぬぞ？ｗｗｗ
とかいわれました。
でもデュラハンの特殊攻撃で1ｋいくしっていったら。
死ぬかがまんしろよｗｗｗｗｗ
とわけのわからないアドバイスされたのですが
実際はどちらがよろしいのですか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:00 ID:XyUlMyp0: どっちでもいいんじゃないかな。どーせアスムあるんだし
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:01 ID:358K0lm+: いえー。
普通のプリっす･･･
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:04 ID:+E4f7nqn: MEの質問は専用スレ行ったほうがいいよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:06 ID:HcLPUWxG: あれは普通のクリティカル攻撃だから属性鎧じゃ回避できないと思った。
キリエ、後ろサンク、闇ブレス等を適当に使って耐えるしかない。
ある程度レベル（＝ＤＥＸ）が上がってくると、
大抵の場合はキリエ６で何とか間に合うようになる。
なお、ＭＥについては専用板があるので
そちらで聞いた方が的確な回答が得られると思う。

● Apricot Cafe ●
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1136177480/
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:13 ID:XyUlMyp0: アスムないんですね。ごめんなさい
一般的に低レベル帯はハードで高レベル帯は闇と聞いたことはありますが
とりあえず死にそうなら白p叩くか飛んでください
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:15 ID:ZbiiVGNq: >>655
何を勘違いしてるのか知らないけどAGIに突っ込んだ覚えはありませんがｗ
過剰反応杉ｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:18 ID:ZbiiVGNq: MEに関しては闇服の方が事故死率が絶対少ないから闇で良い
属性で１ｋ減るならプパで700増やした所で微妙なのはその通り
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:19 ID:CaOCCCbb: >>659
デュラハンには、防御無視攻撃（クリティカルスラッシュ）と闇属性攻撃あるけど頻度的には前者のほうが多かった筈。
素プリでかつ、低VIT傾向なMEだとMHPを上げたほうが安定しやすくはなるはず。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:23 ID:2lG73wDN: >>657
yes
廃人じゃなかったけど。

>>659
婆で逝っとけ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:30 ID:ptG/JEYF: DA10はギルメンの新キャラ育成する時にものすごく便利だったよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 15:47 ID:qKBn1iEP: ニブル村で婆かプパかは、好みの問題じゃね？
俺は、たまに来る属性攻撃よりも通常打撃で削られるほうが痛いと思ったから
オーラ出るまでずっとプパ愛用してたが。

もちろん、デュラハンの詠唱バーが見えたら回復材連打な。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 16:08 ID:3wGJAebQ: 667のIDに嫉妬
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 16:26 ID:xVc1IUlz: 671のいい仕事に期待
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 17:57 ID:pZMdSDqm: >>659
ニブル辛いならアユタヤD2いっとけ。
ピアレスビレタ装備していけばニブルの数倍楽に狩りできるはず。
属性攻撃や痛い攻撃がないからプパ服でいい。
ジョブが激まずだが素プリならJob経験もいらんだろう。
まだジョブカンストしてないならGD3もお勧め。
もしくはピラ地下TU狩り。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 18:49 ID:Ti24zMpG: 年末にROを始め、1stアコがプリに転職しました。
装備が店売りが基本でｃ刺しは蛙ロンコがあるくらいです。
将来はI>V>Dを目指しているのですが装備はまず何から買っていけばいいのでしょうか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:13 ID:xUGSWdOP: プパ挿しセイントから揃えるのが普通だと思うけど、
蛙ロンコがあるのならとりあえずはそれでいいかな。

まずは何といってもレイドマフラー。
よっぽど特殊な事情がない限りこれを外すことはありえない。
そしてタラ盾。
騎士団、廃屋、城２、ニブルと今後行くことになるであろう
およそ全ての狩場で使う。
未精錬から＋４なら少し割安で買えると思うので、
それを目標に頑張ってお金をためて欲しい。
鯖によって値段がまちまちだけど、
この２つがあるとないとでは被ダメに絶大な差が出るから。

その次に欲しいものはフェンクリップ。
フェンは絶対に必要というわけではないけれど、
詠唱が長いマニピを使うたびに邪魔されていると
テンポが非常に悪くなる。
そのうち殴られながらマニピを通すのが気持ちよくなるよｗ
それから闇セイント。
近いうちに騎士団に行くことになるだろうし、
その場合はほぼ必須。

あと、氷割り用にポイズンクリップorブラストクリップがあると便利
（クリップは切り替えでどっちみち２つ必要だし）。
こんなところ？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:18 ID:xUGSWdOP: お金が全くない場合、
ＧｖＧギルドでポタを出すバイトをやってみるのも手。
２時間拘束される上にすごく単調で退屈な作業だけど、
それなりの報酬は期待できる。…らしい。
日曜のその時間はログインできないというのなら
（私も１stがプリで日曜はふさがってたから境遇は同じ）
カタコンやＦＤでヒール砲狩りも選択肢の一つ。
運良くレアを引き当てれば相当の額になる。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:25 ID:W+FyQf6R: どだろね
Ｇｖポタは、初心者にはあまりオススメできないなぁ
ある程度、ＲＯの仕組みとか、Ｇｖの仕組みがわかってきたときに
手だせばいいんじゃないかな
それにI>V>Dなら、サンク切もうるし
なにぶん、詠唱遅いと焦ってしまうからね
ハズレなバイト先にあたったら・・ってのもある
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:56 ID:SuExSoS2: 大手にはいってＡＤいきつつポタでバイトするのが一番いいな。
もちろんサンク７↑必須な
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:40 ID:6ikauFO3: 鯖によってはポタのみのアコでもバイトｏｋ
給金は安くなるけどな～
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:49 ID:zKCeVuLj: 初心者の頃はGvに関わらん方がいいんじゃないか。

装備の優先度は675の通りでいいと思うが、レイドとタラの価格差が激しいなら
タラから先にそろえてもいいと思う。

後、SPが足りないなーと感じるようになったらエギラシューズ買うといい。
エギラシューズが安いなら、先にさくっと買っちゃってもいいかな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:07 ID:SuExSoS2: 680はなにかＧｖにいやな思い出でもあるのか？
俺はリア友達から誘われてかなり初期のころからＧｖにかかわってたけど
680がなにをいいたいのかよくわからない。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:28 ID:okprErZ5: >>681
廃人思考になってくるとＧｖなのにチンタラしてる奴とか当然過ぎることを知らなかったりするとイライラしちゃうんだよ・・・
自分でもなおしたいんだけどね・・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:58 ID:Bu7CSSkF: 流れとか何も考えず

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAwkdAhEbqroqxqBeakFcK

こんなスキルのとりかたってありでしょうか？
もうすぐ光る素プリなのですがいまいち何をとるか決められません
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:08 ID:3Jft41Wr: メディタ10でME10って事は最大ヒールのロマン求めて？
INTカンストさせてというなら、あり。
JOB70ってのもロマンの一環と考えればあり。

ロマン求めてないなら、メディタは3～5あたりにしてJOB60ぐらいを完成とした
スキル構成にした方が幸せな気がする。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:09 ID:vyvwcU9k: ＳＷも、サンクも無しじゃきついんじゃないかね
ＭＥもってないから、分かりませんが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:10 ID:okprErZ5: >>683
ＭＥはＩＮＴ105が多いからメディタ１０もいらないと思うよ。
ある程度落としても大丈夫かと。
あとサンクは欲しいんじゃないかな。
なくてもいいけどＳＷも使える。
グロリア切ればアコポイント１、プリポイント７浮く。
キリエ４は使う状況もあるが、なくてもいいことのほうが多い。

というか70完成は考えるだけ無駄ですよ。
自分も妄想は大好きですが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:11 ID:mrVbcQ6q: 70前提じゃよく分からないので60くらいで
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:21 ID:+E4f7nqn: >>683
ありだよ
ちなみにそのスキルタイプ結構いる
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:21 ID:ZbiiVGNq: HIMEならJOB65～70辺りをメディタ補完に使うってのは有りかな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:25 ID:uxIt48Vp: >>683　がなんとなく自分の予定と似てるので
自分の予定を晒しあげ

Job60予定
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dKdAzxdAhEbnjOqxqByAaSaX

Job70妄想
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dKdAzxdAhFbnqoqxqEyAkFaX

マニピ５アスム５とったらME一直線。←今ここ。
サフラは臨時苦手なので後回し。
他にとりたいスキルができたらSWを後回しにしようかなーと。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:42 ID:SlkMob6F: >>683がいまMEプリやってるのか転生して初めてMEやるのか気になるね
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:43 ID:Bu7CSSkF: >>691
MEやったことないです
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 22:50 ID:vyvwcU9k: 目的や考えを明確にしようよ
何を基準に助言すればいいか、みんな分からないと思うよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 23:08 ID:Bu7CSSkF: 流れが変わればなんでもよかった
まだ70台です
本当にありがとうございました

（でもあのスキルがあり　ということがわかったのは大収穫　ありが㌧）
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 23:59 ID:mfwaVtXO: >674
すこし質問。
どうやってプリ転職まで行きましたか？
転職ジョブLVも気になりますね。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:09 ID:7LcdygPi: HIMEとか高ヒール欲しいんじゃなきゃメディ切れ
80くらいまでは結構だるいがそれ以降は必要なくなる
Int105の狩り専用MEなら3くらいはとってもいいかもしれんが
105とかまじニブルアユタヤ専用じゃね？
他どこで使っても威力不足を感じる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:27 ID:6mEcBBdL: ＡＤなら当然ＩＮＴカンスト前提だろう
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:32 ID:2rXaA1ft: スキルタイプ見るに支援ME目指してるならVITもDEXも欲しいんだろうから、INTそこまで振れないだろう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:38 ID:B0hVTcw8: INT120程度ならカンストも振る必要ないぞ、126は微妙だし120ありゃ十分だ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:41 ID:C/+4xMgD: >>696
なんでそんなにえらそうなん？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:48 ID:6mEcBBdL: 120目指すならカンストは前提だとおもうが？計算してみ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:01 ID:6OV3P83b: INT102のHiMEだけど、素プリとBADペアで時給2Mくらい出せたから十分と思ってる。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:08 ID:sMJ4j+Of: 120-12-10=98
最後のjob補正を抜きにすると99か。装備抜きで120目指すならカンスト前提だね。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:25 ID:7dJ/KDbj: INT120で公平3~3.5M出した後、INT105で同じ狩り方で2~2.4MだとやっぱりINTを上げたくなった私

素98+アコセットorスタッフ2+Job61補正10+ブレス10=120(DEX125+アコボーナスorDEX132)
↓
素99+ロッド+Job66補正11+ブレス10=120(DEX133)を妄想中
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:46 ID:Y5AWpSv6: つまりAD行けない負け組ME共がINT105で十分と言ってるわけだ
低INTの件といい争いが絶えないスレですね＾＾；；；；
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 01:53 ID:Bf5Az+/Z: 煽り方が露骨すぎて下手すぎ。
もうちょっと練習してから書き込んだ方がいいと思うぞ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 02:05 ID:6mEcBBdL: うるさいうるさいうるさい！
練習中なんだから余計なこといわないで！
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 02:44 ID:A9KgYN3H: >>674
1stのお金稼ぎはGvバイトもまあ良いだろうけど、フェイヨンD3Fに
sシューズ狙いにいくってのはどうかな? 漏れの鯖だと今2Mぐらいする
出すのがムナックとアコプリで狩りやすい敵な上にドロップ率も
1/625とカードなんかよりかは遙かに期待できるのでね

買うべき物に関しては他の人から意見出てるので省略
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 03:33 ID:7LcdygPi: >>700
はっきり断定して述べてるだけで偉そう等とは微塵も思わなかったが
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 06:05 ID:DeFLK+qG: >>707
シャｎ（ｒｙ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 06:42 ID:drbeZP7j: すいません、int>dex>vitの支援プリ作るつもりなんですけど、
初期luk9と初期luk3ってどっちのがいいんですかね？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 06:43 ID:7M8OW5my: >>707
さくさく
もふもふ
713 名前：674 投稿日：06/01/17 08:26 ID:kg6Wb+ps: 674です。皆様返信ありがとうございます。
>>675様
を、参考にまずレイド、人盾、フェンをそろえることを目標にしていきたいと思います。

Gvポタに関してですが、サンク、DEXは無いのですが雇って頂けるところがありましたので今週の日曜日にやらせて頂きました。
砦の位置と略称くらいは覚えようと思いましたorz
今後も雇って頂けるそうなのでしばらくは続けてみようと思います。

>>695様
job47転職です。
転職時
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhA9ak
現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sXdAhDbakN1qD1jX
Lvはある程度までチェインを持って叩いてまわり、天津で45程にしてから臨時で上げました。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 09:05 ID:ggY4V0ep: ニブルが最終狩場の奴がINT105、ゲフェAD使える奴はもう少しあげるのは間違いじゃないと思う
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 09:12 ID:B0hVTcw8: 装備抜きでINT120とか馬鹿すｗポイントの無駄じゃん
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 09:14 ID:rUQmqoGE: ３ｋヒールのためなら全部捨てる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 09:14 ID:h1+76inn: だって
ＤＥＸ
あげたいん
だもーん
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:00 ID:DnN8oSGO: 実際に3kヒールを見た時は感動した
でも自分でやろうとは思わない
浪漫派だね＞3kヒール
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:08 ID:gacn2Zar: テンプレ見れないから質問させていただく。
int>vit>dexぷり純支援プリ６５歳なのですが
スキルの取り順がわからず悩んでいます。
今マグニ４キリエ４リザ１あるんですがここからどう振ればいいでしょうか・・
レスお待ちしています。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:18 ID:8WYMMQWO: 純支援で何か特殊なものを取りたいのでなければ
マニピはさっさと5にするのが無難かと。
V>Dだとかけなおしの手間を少なくしたほうがいいだろうし。
早めに亀DペアしたいならLD→LA。
Wizとよく組むならサフラ。
クリアサやハンターと組む予定があるならグロ。
塩もできるだけなるべく早くほしいかも。

>>2の関連サイトの+ Acolyte Maniax +あたりも参考に。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:20 ID:LlbT5mRv: >719
何を取る予定なのか判らないとアドバイスのしようもないんだが……

一般的なスキル構成と予想して、自分ならまずキリエを9～10。
その後はPT構成次第。
PTにWizやGXがいるならサフラ優先、鷹師・アサシン等CRI職いるならグロリア1～3、
前衛多いならIMアスペ、PT死にまくりならリザ4かな。
SWやら取りたいなら先に取ってもいいけど。

というか完成予定スキル構成見て後回し出来そうなものは後回し。
あとは自由に、となる気がする。
そのLv帯なら悩んでるうちにJOBが上がる。
722 名前：719 投稿日：06/01/17 10:35 ID:gacn2Zar: レスありがとうございます
スキル取りは量産支援プリと考えてくれていいです
狩りはＰＴ組んで城とかおおいかもです。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:39 ID:Wpbp50KO: 俺だと、60代ならＰＴで監獄とか多いだろうから、グロ２アスペサフラとって、
それからキリエかなぁ・・・？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:39 ID:EtPfc9JJ: ステからしてキリエ先行はまずいだろう
低Lvのうちは前衛もVITないからHP低くて効果薄いもの
それより先に取るべきものが多い
即死防止には一定以上の効果があるが活用するにはステがなあ

正直アスペは闇属性を前衛がメインで狩るニブルペアや騎士団ペアまではなくてもいいかも
トリオ以上ならジュルアサ以外は普通属性武器つかうんで
グロはハンタアサと組むなら3↑欲しい……が、後半になるといらんという話あり
アサはカタ使いでも黒蛇主流だし実際後半ではほぼハンタ専用のスキルです
サフラはまあ早い段階で欲しいかも、VITなら使いまくることになるし
LA？　スキルメインな80台でもなきゃ……あと、低Lv時は無い方が楽
潰されて心労増えるので
でもSGWizとペアするつもりなら使える場面多いのでお早めに

優先度は
サフラ＞LA＞ぐろ＞アスペ＞キリエかね
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:40 ID:8WYMMQWO: 城なら塩と、拉致対策にキリエかなあ。
あとはPTにクリアサほしいからグロ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:41 ID:8WYMMQWO: Wizいるならサフラも要るね。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:45 ID:7gksza/+: >>719
優先順位も何も、ほかに取るものないのなら「マグニ4」を「マグニ5」にすればいいじゃない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 10:50 ID:EtPfc9JJ: >>725
80代でもなきゃ城での前衛の役目はタゲ取り
本や禿殴る時は☆武器、レイドは特化とかなのでアスペびみょい
TCJオンリーなアサとかには有効だけど

あ、リザはVITならとっとと4にした方が良いです
強いぞ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:39 ID:Izm8FQV8: とにかくサフラ
低Lvならなおさら戦況を握ってるのはwizなわけだし
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:39 ID:B0hVTcw8: キリエが有効なのは９０台PTからなんで最後に回してもいいとおも

城行くならWIZもいるんだろうし前衛に塩なんて誤差、星武器固定でいいよ
前衛の仕事はMOBをSG内に入れて氷割りすることなんでぶっちゃけ通常攻撃ほとんど要らん
/ncは切ってWIZにMOB付いた時に１～２回切るくらいしかしないし

WIZがQM５とか持ってて弓がいるならSGなくても前衛弓だけで殲滅できるけど
QM５つよす、レベル使い分けできるなら５欲しいスキルだ・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:43 ID:ikLniIfO: 取り合えず、現状のままスキル振らずに今後組むPTメンバーと狩りへ出てみなよ
きっと「こんな時、あのスキルがあったら便利かも？」って思うはず。
そう感じたものから取っていけばいいんじゃね？

基本支援（ブレス、IA、マニピ）を切らさないようにするのはもちろん
さらに追加で取るだろうキリエ、グロ、アスペ、IMなどの補助支援
サフラ、LA、リカバリーの使いどころ
いっぺんには覚えられないほど、やることは増えていく。
自分の速度で経験を積んでおくれ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:00 ID:zezg2CqV: すいません。
当方21歳アコですが
サイヤ人みたいに強くなれる方法を教えて下さい。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:03 ID:3bm/dQqv: >>732
テンプレの「スーパーサイヤ人２」の項を熟読して下さい
完成は90台なので辛いけど頑張れ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:08 ID:Izm8FQV8: >>732
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?1098eak
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:40 ID:KISnikRB: エリートサイヤ人のベジータでさえあの程度だったんだから
並みのサイヤ人て大した強さじゃないと思うんだ。
五十回ぐらい転生してボーナスはATK全振りレベル3000
捨て補助五人でATK上げて七人ぐらいのコンボで
多分スーパーサイヤ人も一発。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:07 ID:zezg2CqV: ギャリック型で効率を出したいのですが
ニブルはファイナルフラッシュ型にしたほうがいいのでしょうか･･･
悩みます
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:08 ID:h5HLUgww: スキルポイント振りなおしNPCってもうこないの？
しゅん。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:24 ID:Qv3x+VT3: 3kヒールって神器ないと無理じゃなかったっけ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:34 ID:h5HLUgww: ゴスパラの友達もいない>>738（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:24 ID:+sloRKvH: テンプレ復活！！
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:25 ID:+sloRKvH: と思ったけど、復活したり死んだりしてんな(;′д`)
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:35 ID:XE64I9Qh: テンプレ早く直ってほしいね
もし無理なら無理ってこのスレにでも一言欲しいなぁ

とりあえず乱れまくるけどここで見れないことはないから我慢しますか
http://web.archive.org/web/*/http://applepie.s55.xrea.com/
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:37 ID:/4EcGzZY: 21歳アコなら日本にいればナッパ型になれませんか？
ギャリック型にしたいのなら諦めてください
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:43 ID:1GLOV17J: >>743
ラディッツ型にならなんとかなれるかな？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:53 ID:z33ZBeyt: ポリンにすらモンスター情報を使うような臆病な型はいやです
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:57 ID:4DWnXC2G: >>744
ｵﾏｲ升erか？
いくらなんでも１Ｇ　LOV17は有り得ないだろ
INTいくつだよｗｗｗｗｗｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 16:08 ID:rEDckEyL: フリーザって2時間湧きですか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 17:34 ID:Lb9PsNJn: 私のINTは530000です

>>739
自力3kヒールってことじゃね？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:31 ID:h1+76inn: 2時間沸きだけどサイボーグになるので1回しか復活しないな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:59 ID:Z5ADqYTU: >>749
カブキ忍者みたく復活するんじゃね？
ほらあっさり死ぬし
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 19:13 ID:9GSp78oW: 17号と18号も沸きます
倒すと17号はフェイヨンで牧場開き、18号は嫁になります（♂ｷｬﾗ限定）
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:11 ID:Vd7wRWJ7: 質問です
I＞V＞D支援を目指している転職したてのプリですが
とりあえず最低限必要と思うスキルをとろうとすると以下のようになりました
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10kkdAsXdAhAbagBqnqEbNjX

ここからアスペ、グロ、キリエの折り合いをどのようにつければいいかがわかりません
どの職とも万遍なく狩りをしたいと思っています
キリエ9･グロ4・アスペ3を第一候補としていますが、どうでしょうか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:22 ID:ZFZudouy: >>748の知能指数は千三百！
ってアコスレならわかる人がいるはず
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:29 ID:nKav91mL: アスペ＝騎士団ニブルで騎士ペア
グロ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:34 ID:nKav91mL: やべえ意味不明すぎ

キリエは切れる前にレベルが分からないからあまり差を体感しにくいし
アスペ（3=120s 4=150s 5=180s）グロ（3=20s 4=25s 5=30s）は接続時間の違いのみ

まあなんでもいいんじゃないか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:41 ID:/4EcGzZY: 接続時間ってネットスラングか何か？

>>752
目的が狩りだけならサンクはまぁいらない気がするけど…
アスペは上げれば上げるだけ聖水の使用量は減る
グロは戦闘時にかけなおせばおｋ
キリエはまぁ好みによるけど9あれば大体事足りる
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:44 ID:nKav91mL: >接続時間ってネットスラングか何か？
すまん
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:44 ID:B0hVTcw8: どう考えてもグロ３アスペ４です
759 名前：752 投稿日：06/01/17 20:47 ID:Vd7wRWJ7: >>755-7
助言ありがとうございます
説明不足でしたがGvにも出たいのでサンクをとる予定です
キリエは9で十分ということで
アスペ・グロは両方ともとりあえず2ずつとってみて必要に応じてあげてみようと思います
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:49 ID:29npAfH1: グロ３アスペ５キリエ６から残り２をグロかキリエかってのが良いんじゃね？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:57 ID:d0Al82Ze: アスペ4グロ3キリエ6聖体1DA1シグナム1

どの道を選んでもいいけどキリエは無駄にポイント使うので完成後回しにした方がいいよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:58 ID:d0Al82Ze: アスペ5じゃないと聖体とれんな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:59 ID:VDSYzUo/: Gvやるならキリエ9とか10でいいとおもうけどな。
塩とか時間変わるだけだから聖水の消費に目をつぶって3とかで抑えるって考えもある
塩グロキリエのレベルは個人差出るとこだから気長に決めてくればいいんじゃね？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:34 ID:VqgWG5VP: 現在Lv73のI>V支援プリなんですが、装備のことで質問です。
現在の装備が +5○デューク修道女 +4子デザセイント +4ヘビーバックラー +6イミュンマフラ +9銃奇シューズ
他三減盾なしとただの+6sロングコート2つ
質問内容は、属性服と三減盾だったらどちらを優先して揃えるべきでしょうか？
PT狩りは鯖が夜でも7~800人の過疎鯖なので、だいたいギルドの人・臨時のペアが多いです。
組む方の職もばらばらなので、良くいく場所というのは定まってないです。
ただ、これからGH等も選択に出てくると服or盾かないと厳しいですよね
今、三減盾が非常に高価になってしまったので
現在の資産だと三減盾1つを買うor服用のカードを2枚買うかになります。
読みにくい文ですいません(;´Д｀)助言お願いします。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:40 ID:dKbGzyK2: >>764
個人的には、タラ盾＞闇服＞兄貴盾＝熊盾＞火服＝カリツ盾って所かなと思う
でも行く場所次第だとは思うけどね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:40 ID:xSYns0XK: 迷わず三減。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:44 ID:/4EcGzZY: なんだか半端に凄い装備なだ
特に+5○修道女とか…

狩場で選ぶ必要はあるけど婆とタラが最優先で次点パサナぐらいかな
闇、不死、毒属性攻撃で即死するような狩場に行きたいなら婆、
廃屋オンラインでレベル上げて騎士団狙うならタラでいいんじゃないかと

一番いいのはVITに振っていくなら今後○は殆ど使わなくなるから
修道女を売ってそのお金でどちらかを買うことだと思われる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:45 ID:+CE6PFM6: +9銃器シューズを売って三減盾を揃えてみる

というのは冗談ですが、私も盾を推します。
ただ、鎧が子デザセイントなので、+6ロンコにプパあたりを刺すのもいいかもしれません。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:46 ID:1GLOV17J: ルチ将軍が紛れ込んでるスレはここですか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:58 ID:N7f8jHBr: ハイレベル売っちまえYO
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:03 ID:w2xcBxaU: ベリットでも十分だしな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:11 ID:HsaPfkd8: >>709
偉そうだと思わなかったって・・
自分のカキコじゃねーかｗ
頭大丈夫か？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:18 ID:jyqbSz4z: さすがにこれは知人の形見とか訳ありだろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:55 ID:F3AI7Brn: RMTしてまで買ったから手放したくないんだろｗｗｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:18 ID:ZFZudouy: >>769
はい、ここ世界で一番優れた民族シュバルツ共和国です。これだけではなんなので

>>764
LV73なら+9銃シューズと+6sロンコ売っちゃって、
+4プパセイント、+4火セイント、+4タラ、+4兄貴を手に入れたくなるなぁ。
過剰精錬にこだわるより鎧や盾の種類増やしたほうが、
過疎鯖なら組める職業が増えてPTしやすいんじゃないの？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:20 ID:0ds8340x: プリが70台だって他はわからんし銃器は普通に考えて使い回しとかじゃ？

>>764
とりあえずタラ最優先で。あとは
廃兄貴or火山→火鎧
GH全般＋にぶる+時計４→闇鎧
なのでこの辺を揃えれば大体いけると思います。
vitプリに後々通常○いらないは同意。
Gvで使うにしても緑ぽに切り替えて盾+鎧揃えた方がよさげ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 04:14 ID:0kpHiSWE: 7Sancで777回復!!
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 05:54 ID:5XuuDZ9W: 火鎧の必要性がいまいちわからないんだが。
廃屋で着てったこと無い。使えるのか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 05:57 ID:bv0bD1bD: 火鎧が一番輝く瞬間はアモンの胸に飛び込んじゃった時だな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 06:08 ID:nGlBns3J: 超道アモマヤゴキ虎
火鎧１枚だけで大抵のボス倒せます。
あとは廃屋でも属性攻撃３００とかくらったりするのであると便利。
ただしHP完成してないならプパのほうがいいかも。
後はゴツミノとか火山かな。
なくてもいいけど、あると便利ってのが火鎧
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:42 ID:vSQMptNr: 764です、レスありがとうございます。
タラを買って余ったお金で婆cを探してみたいと思います。
○は不要でしたか、vitにはやっちゃった装備かなこれは…。
火鎧はもうちょっと育ったら視野にいれてみます。使う狩場で耐える自信がない(´д｀;)
因みにハイレベルは偶然の産物です。エギラとかのがいいのかな
ありがとうございました。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 11:10 ID:1ZlcLSxr: 火鎧は闇鎧ほど必須では無いが､合ったら合ったで便利って感じだな。
火鎧のメインな使い所は>>780も言ってる廃屋/火山/ごつミノ辺りかな。
自分的には廃屋で着るのが一番便利って感じる。廃兄貴だけじゃなく蟲の属性も軽減されるしね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:20 ID:k0zXuUgI: >781
靴売れば一気に装備がそろいそうな予感。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 14:58 ID:03SF09ab: 俺の鯖だと廃シューズ売れば、カリツペノ含めてすべての3減+7バックラー揃うな。
うらやましい。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:03 ID:rz8JPiaS: なんでサーバ名出せないの？
出さないと情報の意味ないじゃん。
ちなみにわたしはEirだけど、+9ハイレベル靴売れば
+7カリツペノタラバックラ買ってもお釣り来るな。
+9靴を露店で並べると損する価格になっちゃってる。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:39 ID:uM4I3Oap: アスペと間違ってイムポ4にしちまったorz
どうやったら間違えるんだ俺。
たった1ポイント、されど1ポイント。
いっそイムポ5にすべきか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:59 ID:vSQMptNr: 鯖書くと珍妙な装備なので特定されてしまうかと…されてもいいか＼(^o^)／
Magni鯖在住です +7バックラーが12Mzで肝心のタラcどころか三減c自体市場で全然見ない
廃靴は80Mzの買取がありますね
履いてても「spが140upしてなんてお得なんだ」程度なので宝の持ち腐れかもしれません…
助言ありがとうございます、ちょっと考えてみることにします
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 16:02 ID:cp7gEln2: ハイシューズくらいなら、ある程度のやつらはもってるだろ
特にこのスレの住人は
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 16:07 ID:1pksiCBy: 本鯖では持ってませんごめんなさい＞＜
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 16:17 ID:IMRvioo5: 新カード実装直前にあえて＋９マーター靴を７５Ｍで購入。
お財布の商人の持ち金がほぼ底をつく。
んで現在、うちの鯖の＋９ハイレベルシューズの相場は
実装当時からぐっと下がって約７０Ｍ。
いいもんいいもん！

>>786
スキルポイントと相談して決めたらいいんじゃないかな？
ＡＧＩ系の人と組むんなら少しは売りになるし。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:08 ID:uM4I3Oap: >>790
ポイントと一昼夜相談したいぐらいだが予定スキルがすでにいっぱいいっぱい。
一応ジョブ58完成だったので完成が遅れるだけで済むっていえば済むんだけど、
転生までしてスキル振りミスった煩悶が。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:47 ID:aYdoh+cL: (; ･`ω･´) 素プリかと思ったら廃プリか!? (`･ω´･ (`･ω´･ ;)

まぁjob60以下ならまだそれほどダメージは無いと思うょ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:35 ID:wNrMF95d: 昨日アコ作って、テンプレ参考にしようと思ってるんだけど、
ずっと503で見れないorz
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:13 ID:d8NEUG3M: ttp://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1137588880602.jpg
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:41 ID:P9J537tU: +4ハイレベルシューズ作った俺は勝ち組！
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:02 ID:mAYa/NSy: >>791
リヒタルゼンでスキル再配分が来ることに賭けるしかないな。
来月にリヒタル実装の場合、何時ものパターンだと２５日前後に実装案内が出る。
とりあえず今は深く悩まずに時が過ぎるのを待とう。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:49 ID:meO+T5IJ: この前のスキル再振りは
転生実装に対するものだと思ってる。
だからリヒタルゼンじゃこないと思う。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 02:51 ID:5cJGGM7R: スキル再振りが着たらメディタ切ってDA１０にするのに・・・
ステ再振りが着たらやっちゃった系クリエをINT９９にするのに・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 02:55 ID:jaovA+js: スキル再振りはともかくステ再振りはありえないから安心しろ（　´,_ゝ`）
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 03:13 ID:mAYa/NSy: （　´,_ゝ`）ステルスで育てたつけでも回ったんじゃねえの
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 08:23 ID:NiGq5MCM: まあ、スキル再振りがもう一度来る可能性は低いな。
俺、９７まで上げた廃ＭＥをＧｖスキルに振りなおすし。
急に手を怪我しちゃった俺のＧの屑プリどもが叫びを上げるぜ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 09:23 ID:a3WDV66d: 廃MEでオーラ吹いたプリが再振りでGvスキルに変身とか
さすがにマゾくレベル上げをした対人スキルプリ達が悲鳴を上げるなぁ
まあ廃MEがD>V>Iであるわけがないからステの差は越えられないけどレベル差がね
そんなことはないと思うが、でも癌だから何が起こるかわからない
今年の夏休みにさらに過疎ったROを見て客呼び戻すためにステスキル再振りNPC設置しそうな御燗
エミュと同じみたいで萎え…

>>798
DA10なんて対人か一次職の壁でしか使わないがもしかして対人やりたくなっちゃった系？
だからあれほどアコプリスレで低INT信者の俺達が何度も書いてたのに…
>>641参照だけどメディ取る余裕はない、と
転職した時は全く興味なかったのにレベルが上がってから対人に興味持っちゃう人少なくないんだよ
しかしステスキルが狩りで南無、というパターンが多くてもったいなすぎる
何のためにレベルをあげるのか、レベル上がってから何をするといいのかよく考えましょう
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 10:11 ID:177WBsVS: ｽﾃ再振り、ｽｷﾙ再振り共に1000円になります

( ´,_ゝ`)ｶｷﾝｶｷﾝ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 10:15 ID:BCHxl14G: まぁ、ステ再振りはこないだろうが、スキル再振りはまたくるでしょ。
っていうか、きてくれ･･･orz
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:07 ID:Vj++BgV4: 最近のガンホを見る限り、リヒの新スキル実装と共に99ﾊﾟｰくるだろう
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:09 ID:ackVL2SU: は？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:20 ID:cbXjML/6: なるほど、最近のパターンだと来るかもしれない。
だが、それは再振りやった方が儲かるといえる場合のみだ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:52 ID:5cJGGM7R: >>802
やりたくなっちゃった系ってPv実装当初からやってますが何か？
（当時は聖じゃなかったですが）

そもそも私は低INT型が対人型だとは思ってないし、Gv型・Pv型・udr型でぜんぜんステもスキルも違うと思ってるし
PvではINTなんていらない。振って１１～２１のD>V>A（＞I）
Gv攻めならI-V　防衛ならD>V＞A>=I

>>803
ありえそう(´Д`；)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:02 ID:AewxETfq: 対人（万能）狩り共用のハイプリを作ろうと思っています。
アドバイスなどもらえれば・・・

Lv95完成予定で
VIT100、INT80、DEX83（ブレス除く補正込み[杖はファブル4枚]）
もしくは
VIT80、INT80、DEX103（ブレス除く補正込み[杖はドロプス4枚]）
ならどちらがいいでしょうか？

ちなみにSP回復量は（ブレス込みで）基本42、エギラ装備で45です。
銃奇兵装備でHPは9752、ヒール回復量は2125。

スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhFbpmbqnkbyAjSbnJy
これより上がることがあれば、BOSS・Pv用にリザ4、近接ペア用にイムポ5、残りはDA4かグロ3・DA3。
テンプレが陥落しているようでメディタの特性などが良く分かってないのですが・・・。

ステでの迷い所はこのスレでも語られている錐やアシデモに対するVITの値。
スタン耐性については転生前にVIT70ほどでそこまで苦労しなかったので心配はしてません。

DEXに関しては高ければ高いほど良いと勝手に思ってます。
INTは現在の転生前プリがヒール量、SP回復量共に上の数値と同じですが、
それで特に困ったことはないので、それに合わせる形にしました。

スキルについては、あくまでLv95/Job62の完成後の話になってしまいますが、
リザを1、イムポを3、グロリアを2のままに抑えてでも速度減少を上げていった方がいいのか？
しかし敵味方共にディスペル吹き荒れるPvGvでそこまで速度減少を上げる意味があるのか？
という点について何かアドバイスをもらえればと思っています。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:08 ID:AewxETfq: >>809訂正
＞ちなみにSP回復量は（ブレス込みで）基本42、エギラ装備で45です。
＞銃奇兵装備でHPは9752、ヒール回復量は2125。

・基本42→銃奇兵装備で42
・二行目→VIT80の時、銃奇兵装備でHP9752。VIT100の時、銃奇兵装備で11277
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:10 ID:kVxIlFeq: >>802
さすがに廃MEが再振りで対人型になるのは無理があるような・・・
うちのがINT105素DEX91だけどオーラまでVIT全振りでVIT70ちょいぐらいが限界
馬中段がいらないのとメディタなしでもSP剤叩く手間が少ないくらいか
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:44 ID:5cJGGM7R: >>809
推すなら後者
ただし狩の時はいいけど対人はロングメイスのほうがいいと思う
対人を考えていると（BOSSなどはまた別）メディタは恩恵の少ないスキルなので５いるかどうかも考えたほうがいいかもですね。

一般的にGvではDA出番ほぼなし（忘れないで＞DA）、PVでは鯖環境次第ですがLA＞キリエ＞DAくらいになると思いますのでいるかどうかは・・？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:12 ID:AZHBfOvD: 砦突っ込んだ際ペコなどにDAすると、仲間が群がってきて逆に返り討ちにあう＆もしくは動けなくなる
のでぜんぜん使わないな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:13 ID:AZHBfOvD: 昼寝でねぼけてた、＆じゃなくてorだ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:21 ID:jTLRNTnX: >>813
DAするだけで群がって時間稼ぎされてくれるなんて最高のスキルじゃね？

つかそんなのは一部の頭の回らないレーサーとかだけだろうけど。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:31 ID:U09wDcS5: B常連のBSにDAしたら周囲のお仲間がわらわら寄って来て、BSからはメマー食らうわ
阿修羅まで食らうわで、相手の経費を無駄に消耗させたDEXプリが来ましたよ。

うん、それくらいしか役に立たないんだ。VIT少ないし。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:56 ID:wMGGTbsx: 聞くは一時の恥ってことで・・・
DAってなに？orz
ダブルアタックしか思いつかない；；
プリのスキルでそんなのあった？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:58 ID:gqEjbxY0: ＤＡ＝速度減少
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:59 ID:7/Fgurn8: >>811
VIT70でGvできないとか考え古すぎだろ。
オーラ寸前の廃MEでスキル再振りするならキリエ・グロ振ってくるし
Base90VIT100の廃プリと比較してMHPが極端に低い訳じゃない
オーラまでアスム・メディタ持っていたい特化ステは
その辺切れないからスキルＰに制約かかるのが難点。
ガスっちまうか、ガス寸前MEなら遠慮なく全スキルＰを対人に回せる。
ほとんどプリスキルにナッチマウンジャネ？
＠は状況判断能力と個人スキルだろ。ヘタレプリの椅子奪うとか朝飯前。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:07 ID:lB6KACEZ: >>817
速度減少(Decrease Agility)だからDA。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:12 ID:AewxETfq: >>812-813
レスありがとうございます。ロングメイスの存在は盲点でした。
中々値が張るようですが入手してみようかと思います。

VITに関しては錐ならば「最大HP増加値＞錐のダメージ増加」となるので
VITを100にしても問題ないと前の方のレスであったのですが・・・

やはりアシデモが実装されてみないと何ともわかりませんね。
個人的には転生前がVITINTだったため高DEXには憧れるので、やはり後者の
VIT80、DEX上げられる所まで、という振り方に考えが偏り気味ではあります。

メディタに関しては、SP自然回復量とヒール回復量を転生前のプリのものにあわせ、
それで不便を感じた事がないと書きましたが、例えば不意のモンハウに突っ込んで
処理が遅れた時などはやはりSPが厳しくなったこともありまして、
前より少ない数値だと厳しいかなどとも思うのでどのくらいで止めるべきか迷っています。

ただ転生後は（狩りにおいては）アスムが増えることによってヒールによる
負担は低くなるということを考慮していなかったので、取るにしても
以前のSP回復量、ヒール回復量と同じよりはちょっと低い方がバランスは
取れるのだろうか？と少し迷っている所です。

DAについては成功率を上げる意味もそこまで無いような気がしてきたので
アコ時の2ポイントで止めることにしようかと思います。

上記を踏まえた上で・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhFbpmbqnkbyAjSaNJy
メディタを3に下げてみました。
このあとは様子を見てリザ4、イムポ5、キリエ10、マニピ5、グロ3などに振ってみようと。
装備は武器をロングメイスに。

「VIT80、INT80、DEX99」（ブレス抜き補正込み）
ブレス込み最大HP8866、ヒール回復量2047、SP回復量42。
当面この形を目指して行ってみようかと思います。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:28 ID:AJ4zqQ6b: しかしなぁ、今は多少足止めしても、EMCでも飛ばれるからなぁ…
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 15:04 ID:wMGGTbsx: >>818,820
速度減少かぁー
すっきりしたよ、感謝
プリとアサ持ちなんでDAって言ったらダブルアタックしか・・・
ホントありがと～
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 15:59 ID:FfIoMxZ7: 類似品：BB
ブリッツビートなのかボウリングバッシュなのか。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:00 ID:D76f7+2J: >>809,821
VIT100でアシデモ食らって後悔する人が居ればこのスレでも他のスレでも
わめく人が出てくるだろうから、まだDEXもVITも振れる最低限のところで
止めておいた方が賢いと思うよ
INT80にメディタあればVIT80、DEX80くらいで止めておいても狩りでも
対人でも全く問題ないだろうしさ

それと一つだけアドバイスというか疑問点なんだけど・・・
>>809と>>821で考えてるスキルの違い、メディタを3に下げる代わりに
マニピを5取ってるみたいだけど、マニピ5取るくらいならマニピ3のままで
メディタ5にした方がいいんじゃないか？
高DEXならマニピなんて3を掛け直せばいいしRoratorioでそのステ見てみたら
メディタ3→4でSP回復が2上がってたからせめてメディタ4にした方がお得のような
SP46回復のプリ持ってるけど突っ込む人が多いと3人支援くらいで結構SP切れる時があるから
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:12 ID:W2JYP7W4: >>821
DAは1でもかなり使える。
ほとんど失敗したことないから成功率も気にならないと思う。（自Lv98、INT114）

ところでDAってサクライの修正来てたっけ？
アコマニ見てもどっちが正しいのか分からんな。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:13 ID:AJ4zqQ6b: >>824
ビーストベインもあるな。パッシブだけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:38 ID:XUb+AWZn: unkmrt
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:42 ID:vgoPkcnW: >>827
ビーストベインはどちらかというと「神20」と呼ばれてる場合が多いな。
弓手スレ内だけかもしれないが。

少し前に出てた再振りの話についてだが、
RO Futureによると、韓国や台湾ではリヒタルゼン実装の際に再振りNPCが配置されたそうだ。
ただし、利用できるのは新スキルが追加される転生職とアルケミだけで、
再振りできるのは１回だけらしい。
一応日本でも同じように再振りが行われる可能性はあるんじゃないか。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:59 ID:U09wDcS5: スキル再振り来たら…来たらHiMEのアスペ5→4、IM5→3にしてSW上げてしまいそう。
アスペは多少空き瓶使うだけだし、IM切れるの早いくせに効果実感出来ないんだ。
ごめん相方(バランスLK)。
jobカンスト出来るならまたアスペIMを5にするかもしれないけど、どうだろうなあ。
その前に再振りこなきゃどうしようもないわけですが。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 17:58 ID:f/fiZtk0: Down AgiでDAだと思ってた俺(1/1)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:01 ID:uNQh4B4t: マニピ3かつアスム5だとやり難い
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:32 ID:a3WDV66d: ＞PvではINTなんていらない。振って１１～２１のD>V>A（＞I）
＞Gv攻めならI-V　防衛ならD>V＞A>=I
自分もPPは相当やってるけどAGIの高い対人プリは寡聞にして知りません
INTも全くいらないことはないしなぁ
Gvは攻めでもDEX欲しいと思いますよ
まー人それぞれ考え方がありますね

>>821
＞VITに関しては錐ならば「最大HP増加値＞錐のダメージ増加」となるので
＞VITを100にしても問題ないと前の方のレスであったのですが・・・

参考までに知人の素VIT90＋ロングメイス＋アレタラのプリは
アスムがはがされてから錐Sbrが飛んでくると6k↑来たそうです
教授系がPTに2人いてディスの嵐がすごいこと、
アスムのはがれた職を絶対見逃さずに速攻でブラギSbrが飛んでくること
INT100～110+STR100～110ステのSbr職が多いこと（密かに神器つけてるかもしれません）
敵も味方もLP上にほぼいてニューマ不可能なこと
自ごにょごにょ芋を使っていないこと
などから自分のVITの高さを嘆いていました
LAくらってたらBase95でMHP12kなかったようですから
ブラギSbrがｼｬｯ!!ｼｬｯ!!と2発きたら倒れてしまっていました…
あまりに痛いのでスパイクを装備していたようだけど
今度はSBや＃で転がりやすくなり、素70か80に振りなおしたい嘆いていました
VITは今後アシッドデモンもあるし、くれぐれもあとで振れるように
ポイントを溜めておいた方がいいと思います
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:54 ID:CrQbhyzi: 錐とかアシデモとかの計算式とか全然わからないんだけど。
簡潔に聞くと、VIT80と100じゃうけるダメージ全然違うの？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:05 ID:i3OqRzXe: >>834
簡潔に書くと「硬ければ硬いほど」多くのダメを与える武器（錐）スキル（アシデモ）。
錐に関しては「最大HP増加値＞錐のダメージ増加」といわれている。
アシデモはまだ計算式はわかってない。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:10 ID:ey04wRBY: 今43/31の廃アコなんですけど今はINT40止めでも臨時やらソロで上がるんですが60台になると臨時に入りにくくなりますよね？
臨時に入りにくくなる転職追い込みの時期ってどうやって稼いでましたか？養殖環境やら同Lv帯の友達が居ないんで…
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:21 ID:tPaZTc4W: ひたすら天津で良いじゃん。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:26 ID:f36V1fEV: 60代でも崑崙ペアとかは募集すれば来ると思うよ？
監獄とかでも別にもう片方がプリなら片方アコでも問題ないと思うし
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:32 ID:ey04wRBY: 天津はまだヒール10無いんで試してませんが、INT40でもいけるもんですかね？
崑崙ペアも試してみる事にします
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:33 ID:FfIoMxZ7: >>839
HL
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:34 ID:TF5HWPiD: 私も現在INT40止めのハイアコですが、アマツに行くのなら
お餅90％近くまで持っていかないと挫けそうになりますよ。
がんばってください。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:39 ID:xqjchbES: 60台でも崑崙ペアとか普通に人来たけたけどなぁ
int40で天津はSP回復剤積んでヒール連打。HLじゃダメージ低すぎて話しにならん。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:49 ID:5cJGGM7R: >>833
マジレスしちゃだめだったらすまん
Pvで相手にゴスなし且つEDPSBが相手にいなければホルンにするのは当然じゃないの？
鯖によって違うのかもだけど

>>839
ソロしないで知り合いに引っ張ってもらうor自キャラ公平
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:55 ID:a3WDV66d: >>843
阿修羅が複数いるのでホルンはつけられない
鎧の付け替えだけでも必死なので、盾までは無理
たまに貫通されるけどゴスがあれば阿修羅が耐えられるし
ゴスがなくてもかなり手を抜いたのか9kダメージの時もあるので万一にかけてタラは離せないな
STRが100～110あるようなので、たまにクロークからSBも打たれますよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:57 ID:ey04wRBY: ダメージ低くても回復つんでカバーですか
ヒール10になったら行ってみます

>>843
公平圏に友人知人が居ないのと1PCなんで両方できないですねー…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:18 ID:xqjchbES: >>845
あと低intって事はdex高めだろうから火スタナ持って鮎D1Fで葉猫叩くとかも結構オススメ
銃機兵ヒール狩りはヒール10でなくてもヒール砲のダメージ計算してギリギリに調整すればOK
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:29 ID:5cJGGM7R: >>845
新キャラでマジでもアチャでも作ってもらえばいいと思うが
新規５Dayなんてはいて捨てるほど出回ってるし
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:53 ID:f/fiZtk0: >>845
低INTヒールで天津に篭るより、ある程度のDEXがあるならアユタヤで猫殴る方が数倍楽だぞ。
ヒールのダメが1000程度で一回の消費が40。
青PレモンもちなどのSP回復なしで篭るとかかなりマゾい。
もちあってもカプラとの往復が大変になるので俺はやる気にならなかった。
アユタヤの猫は必中HIT125だからBase60でDEX55+ブレスあれば必中だな。
火ソドメあればジョブ自給150k以上は出るはずだ
俺はグール無視必死狩りで210k前後出た
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:05 ID:F5+Hk6wC: >>847
箱パックとかで持ってる人は多いですけど流石にそこまで図々しい事は言えないんで

>>846,848
猫も試してみますね
Dが無理そうだったらフィールドでもいいのかな？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:44 ID:5cJGGM7R: 849は組む人のあてもなく低INTにしようとしてるのか？
何用の低INTか知らないがそこまで必死になる理由も見当たらない気がするが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:49 ID:sRuxMOVX: >>849
>>850と同意見。なんかそんな気がする
なんでＩＮＴ４０なの？
対人やるんだったらその相手に相談して公平キャラ作ってもらうくらい全然図々しくないよ。
対人やらないんだったらＩＮＴ４０ははっきり言って微妙。
ＩＮＴ４０は９９Ｌｖ時ＤＥＸカンスト・ＶＩＴがＪＯＢ補正と合わせて１００だけれど、
ＳＰ回復は４６・ヒール２０１６
狩りだったらＩＮＴ６６・ＤＥＸカンスト・素ＶＩＴ７５にマタ靴でＨＰは前者とほぼ同じ。
その上ＳＰ回復４９・ヒールは２４１９
どちらもアクワン・ジェスターｃ・靴以外自由。メディ１０
しかもＩＮＴ４０ってＬｖ９０になるまでかなり厳しいって話だよね。
Ｌｖ８０で同装備でＳＰ回復３６・ヒール１８１４だ。
このＬｖ帯からＧＸと城も苦しいような状態だよ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:19 ID:EsjPR3k+: >>849
アユタヤフィールド2の方はダンジョン1Fよりきついかも。
きついというか、ビートル、ウータンが邪魔なんでダンジョンのがやりやすかった。
Dだと稀に池にホールインワンするけどな。
猫の数は同じぐらいだからどっちがいいかはわからんが俺はDで上げた。

>>850-851
現在INT40止めであって最終INT40とは書いてないわけで
この先上げるかも知れないってとこじゃない？
どっちにしろ高INTにしない限り、中INTレベルじゃやはり殴るぐらいしかないぞ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:47 ID:y38r4XQ5: 対人で低INTするならGXなんてしなくていいじゃん
ハイオクか亀かADでレベルあげてろよミジンコ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:53 ID:BJjbGWEY: >>853
はいはい、転生してからしゃべろうねボク＾＾
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:11 ID:YQPeh1Dq: >>853の和訳を誰かｐｌｚ
INT４０信者必死だな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:20 ID:3CjSUVs4: 対人で低INTするなら[SPが大量に必要な]GX[の支援]なんてしなくていいじゃん
[SPをあまり使わない]ハイオク[で電車騎士のお供]か亀[でハッケイモンクの支援をする]か
AD[使ってニヨルド養殖]でレベルあげてろよミジンコ

こうですかわかりません！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:27 ID:EInHaIzv: BADでint40で来られたらもはや'特化職'と同じ扱いだな俺としては。
あ、アスムできるから十分使える職業だとは思うけどね。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:56 ID:yWyRGSTb: 855はなにか勘違いしてる気がしてならない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:00 ID:C7FYwv6v: >>839
廃アコだから装備も資金も、と判断。
土スタナ持ってガゴいてら。目隠しか闇鎧で暗闇対策忘れずに。
DEXさえあればSTR1でもなんとかなるよ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:10 ID:Q5FF3pTl: >>858
アンチ低intも根強いからなぁ

>>857
ニヨならPT外でサービスもないの？サービスあれば何の問題もないよ
移動なら4人までならいけるし5人は高INTでも支援自体がﾏﾝﾄﾞｸｾ
どっちにしろSTR職に餅もってもらって餅かじって余裕だけど
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:25 ID:U7uR6uzD: これからアコを始めようと、テンプレ見ようとしてるんですが…
テンプレURL変わったりしてないですよね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:45 ID:0J3gqbe8: >>861
落ちるなんてよくあることだ。スレ内検索するだけでも出てくるし
それはおいといて聞きたいことがあれば聞こうじゃないか
あ、資金も書いておいてな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:14 ID:MD71BlYc: >>861
せっかくだからテンプレの序盤をコピペ

!!!ノビ時代
ノビ時代の育成手順。
!!初期ステータスについて
初期ステータスは後々後悔しないように慎重に振りましょう。
最初の内はさほど影響がないようでも、後半になるにしたがってただの1ポイントすら大きな影響を及ぼすようになってゆきます。
INT型の基本はINT9、DEX9、AGIorLUK9。
DEXに振る理由は流石の支援型と言えどもスキルを覚えていない状態では自ら敵を倒してレベルを上げないといけないためです。
AGIとLUKについては、後々AGIに振る予定があるならAGI、それ以外の型であればLUKに振るのがよいでしょう。
AGIは初期値ではさほど効果はありませんが、LUKは完全回避や状態異常耐性に効果があるからです。
ただどちらにしても初期値のままでは雀の涙程なので、もう振ってしまった方はそれほど神経質になることはないと思います。

STR型の場合はINT型のINTの箇所をそのままSTRに変えると良いでしょう。

!!狩り場について
ポリンやプパ、カエルを叩いてレベルを上げる。
お勧めの狩り場はゲフェン↑。
空き瓶はサーバーにも拠るが200z↑でプレイヤーに売れる。
プパやカエルのカードはHPが底上げされ非常に有用なので、アドベンチャースーツなどに挿すといいだろう。
プパからS1ガードが出れば儲け物、後々を考え持っておくなり、資金繰りに売るなりするといいだろう。
上記には多少劣るがモロク周辺のドロップス、フェイヨン周辺のウィローも悪くない。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:16 ID:MD71BlYc: !!!INTアコ
アコ時代の育成手順について

!!ソロ狩り
転職後しばらくは首都周辺で狩ります。ロッカー・サベージベベ・子デザートウルフ・ホーネットでLv20～30位まで頑張りましょう（めやすのLVは装備で大きく異なります、以下同様）。このあたりのLVではアコクエストを進めると早くLVアップします。武器は、Lv13まではメイス、Lv14以降はチェインがお勧めの武器です。ステは最低限当たるDEXを15～20確保したらひたすらINTに振るのが初心者向けセオリーです。スキルはヒール3→速度1→ヒール5→ニューマ→ヒール10→ブレッシング10の順番で。

次に拠点をフェイヨンに移します。まずは、フェイヨンD１Fへ。PT狩りの多いINTアコとしては右上の広間等で交流を深めるのも良し。LV30～35ぐらいでエルダーウィロー森へ。武器はスタナーが最良。資産に余裕があればポイズンクリップでインベナム狩りするとINTを生かせます。次にアマツに渡ることを考えてプパ服を貯金して入手しましょう。
できれば、ウィローc刺し頭装備、エギラorソヒー靴も手に入れたいところです。

LV35～45ぐらいでアコの聖地アマツDへ。最低限ヒール10、速度1、ニューマが取得出来たらアマツ畳Dで銃奇兵狩りが可能です。ニューマで攻撃を防ぎ、INTを生かしたヒール砲を使う組み合わせは武器で殴るよりもずっと効率よく狩れます。問題はSP切れです。資産があればレモン等を使えばいいのですが、ない場合はHLを取得してHL狩りで。HLはモーションキャンセルを覚えると素早く連射できます。アマツDはここだけで転職まで滞在可能な優秀な狩場です。後は転職に向かうのみ！
なお、アマツDに入るにはクエストが必要ですがこのクエストは低Lvだと困難です。知り合いの2次職の人がいれば是非手伝ってもらいましょう。また、クエストを助けて下さる二次職の方がいらっしゃる鯖もあります。御礼と感謝の気持ちを忘れずに。低Lvのうちは死んで元々という気持ちで何度も頑張りましょう。但し他人へ迷惑にならないよう、くれぐれもご注意を。カブキ忍者が強敵です。勝ち目はないので、自ヒールしながら人のいないところに誘導して振り切ります。ステについて注意点は、MEの場合そろそろINTを止める必要があることです。MEプリスレテンプレを参照してご注意を。支援系ならどんどんINTを振ります。将来WIZペア限定の場合など91止めの考えもありますが、特に理由がなければGX支援などが楽になる99カンストで結構です。

なお、GHの階段Dでのレイドアチャ狩りも転職追い込みに向いています。ただし、ここはさらに勝ち目のない強敵が多いので他人になすりつけないように注意。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:21 ID:Nuq6ChgY: !!PT狩り
いかにINTアコといえども、INTが低くて支援スキルもそろわないうちは満足な支援は出来ない。Lv30くらいまではソロ狩りで頑張る必要がある。
ソロ狩りについては、上のソロ狩りの項を参照のこと

!Lv30～40台 (5-7人パーティ)
オークダンジョン1Fが低Lv臨時公平PTのメッカ。支援アコは2名必須で、前衛1～3名、後衛1～3名でPTを組もう。余裕があれば2Fに移動してみるのも良いだろう。

このPTでのアコの役割は、とにかく座ってSP回復に努め、ヒールを欠かさないこと。隙あらば座るくらいの気持ちで。ブレス・IA等の補助スキルは必要最小限に。SPがきつければ後衛へのブレスのみでよい。PTメンバーの最大HPは早めに覚え、過剰なヒールでSPを無駄にしないこと。二人のアコで支援の対象を前衛・後衛などに分担しておけば、ヒールが被ってしまう事も防げるだろう。SPが3割を切ったらPTメンバーに伝え、早めに休憩を。アコのSPがPTの命綱だということを忘れずに。

!Lv50前後 (6人PT)
このLv帯はGD2Fがお勧め。ナイトメアが居るので、前衛は念属性対策の属性武器を忘れずに。属性攻撃が容易な後衛メンバーが多いと楽になる。太刀打ちがまず不可能な魔剣・ドラキュラ等の強力なモンスターも居るので、これらに出会ったら即逃げするように予め打ち合わせをしておくと良い。

高ATKのモンスターが多いため、前衛へのヒールは丁寧に。足の早いモンスターが多いので、アコと後衛は出来るだけたげられないようにフットワークでよけること。唯一足の早いジャックは、後衛が早目に仕留めると良い。

!Lv50台後半～転職 (5-6人PT)
GD3Fないしは監獄1Fがお勧め。GD3Fは2F以上に高ATKのモンスターが多いため、前衛には2次職のメンバーが欲しい所。
アコは2名。片方がプリでマニピがあると、だいぶ楽になる。BOSSモンスターのドッペルゲンガーが2時間毎に現れるため、出会ったらすぐ逃げるか諦めるしかない。

監獄1Fの場合は、支援二人のうち片方はプリである事が必須。2次職が当然の狩場であるのでアコでの参加はあまり良い顔をされないが、うまく分担すればプリ並みに働くことも可能。事前にプリさんと支援の打ち合わせをしておくこと。このPTでのアコの役割は、ヒールやSP消費の少ないIAがメインとなる。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:28 ID:tbSwlN50: 1年ぶりくらいにここ覗いてみたけど
相変わらず無駄な会話が好きな連中が多いんだなぁ
確か１年前はDEX型とVIT型で争ってた気がする･･･
ちょっとは進歩してほしいものだ

ま、どちらかといえば低INT信者はせめてﾘｱﾙINTはもう少しあげたほうがいいぞと
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:57 ID:CDnqPqNa: 高INT信者もリアルINT上げた方がいいと思うけどね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:57 ID:J7ZFbdFo: >>866
自分の会話が無駄だということに気づこうねﾎﾞｸ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:44 ID:FhPjzi9R: 必死に噛み付いてくるNGID推奨を炙り出す、という意味では866は有意義だとおもった
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:06 ID:HcX9NkRQ: >>866-869
朝っぱらから血圧高いなあ。
低INT信者も高INT信者もノーガードで釣られるんじゃない。
廃プリならスルーの仕方ぐらい覚えておくことだ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:12 ID:KMbKWoTD: 自分の型認めて欲しくて必死なんですね＾＾；；；
ゲームなんだから好きにやっていいだろが患者共ｗｗｗｗｗ
いちいち相手の型否定すんなよｗｗｗｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:23 ID:o0X2rMG9: ここで中INT中メディタの俺の出番だ！
と思ったが、中メディタってスキルツリーの消費ポイント的にどうなの？
やっぱ0か10かぐらいの極端なほうが方向性決めやすいのだろうか。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:24 ID:5pAbz8FB: 元々の>>836の質問は837-852の回答でつきてるもんな。
あとはほとんどスルー以外にレスしようがない煽りあい。
>>866は上四行は煽りあいを抑える自治レスにはなった（それですら劇薬だが）かもしれないが、
四時間もたって持ち出す理由がないうえ、最後の一行で片方に肩入れして台無し。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:07 ID:Yvjq8zdt: >>872
わたしも中メディタ予定です。
ただHiMEなんで中INTというにはINTありますけど。
ME取り終って欲しいスキル取って、余った分メディタなんで多分その頃には不要な予感…
一応GXとも息切れしないで潤沢なSP使えるように、この先実装のきついDでも大丈夫なよう
にと考えてはいます。
メディタは自分のINTと好みに合わせて振ればいいスキルかと。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:14 ID:KP5ilGVK: >>873
そんな事どうでもいいだろ
ﾋｯｷｰは出てくるな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:40 ID:CHJthfrK: 二極HIMEメディ10の漏れ様が颯爽と登場ｗｗｗ
2.9ｋヒールSUGEEEもいいですよ喪前らｗ
リヒタルっておいしいの？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:47 ID:TEOEAPiH: >>873
誰でもわかるSPRの基準値抜きにどうこう言ってもしょうがないということだな。

SPR44：支援素プリがGXペアができるようになるLV80INT120+エギラ
SPR35：ME素プリが騎士ペアできるようになるLV80INT105＋エギラ

がGXペア、騎士ペアの最低確保SPRだと思うけどどうだろ？
後はこのSPRになるLVと必要EXPみてINTが足りないかどうかは自分で決められる。
回復剤使うならまあもうちょい低くみれるということで。
WIZペアがわかんないんだよな。

ちなみにどうみてもSP足りないと分かるのが臨時の素アコ。
マニピないから転職追込素アコ（SPR30ほど）だとSPR15ぐらいとみればいいような？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:04 ID:lmMR20iI: Lv94/62で素INT89、DEX99、VIT25のメディタなしHIME。
この状態でDex装備しなければギリギリDex120だったはずだから、
アコセットにしようかなーとか悩んでる。
詠唱は遅くなるんだけど、SP付与ペアで火山いくし、節約になるかなと。
ただ、やたら高額だしその分楽しめるのかが謎。
一応今は相方が戦ってる時にスクワットして何とかなってるが…。
----
リヒタルってどこ行きゃ情報みれるんだ
879 名前：873 投稿日：06/01/20 10:09 ID:2TkZFqoN: >>877
素でWIZペアだとINTカンスト支援が一般だから素プリにたとえるのは難しいよね。
でも、ヒール量が少ないし、MHはリセットするからヒール連打も少ない。
騎士ペアより大分低いとは思う。八景もそもそもMHって状況が少ないから同様かな？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:57 ID:uooQqUSw: 亀D1LA発勁狩りは、LAさえあれば素殴りプリでもできるからなあ。
むしろ亀のタゲ取りやすい＆避ける＆ペスト叩けるので
Agi殴りプリ歓迎なモンクチャンプもいるほど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:38 ID:NZzOFdvW: 知り合いに素プリでint40の人がいたがwizペアでも問題はあるといっていた。
まずヒール量が少ないので被ダメ＞ヒールになりやすい事と
ヒール連打でＭＨを乗り切れないので回復剤が必要なこと。
悪魔不死ばかりの狩場ならSWサンクで氷割りと自衛を兼ねられるが
それでも耐久力に限界があるので、効率を求めてかき集めるところっと死ぬそうだ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:46 ID:evZjLn1C: こんにちは、誰かご教授ください
STR90,AGI100,INT84とTU10を目指している殴りアコです。
このステでAマミはそこそこ狩れるものでしょうか？
AGIをあげずに、INT－LUKに振って、TUの確率を上げたほうがいいのでしょうか？
どちらのほうが、効率よく狩れるか教えてほしいです。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:06 ID:Wa3pJsZ/: >>882
それ、Roratorioとかでシミュレーションしてみたかい？
仮に素プリの素ステでAGI99だとすると、発光してもステータスポイントがあと355必要になるんだが。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:09 ID:0Sx/abqP: ＡマミーだけならＩＮＴ－ＬＵＫ。

Ａマミーだけなら。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:10 ID:OF3ubpNp: >>882
とりあえず、ＴＵの計算式の脳に叩き込んで来い。
多少INTやLUKに振ったとしても誤差レベル。
半端なステに振るぐらいなら、グロリア取れ。という感じ。
だから殴りのＴＵ１０はステポイント的にかなりきつい。
修練を切るか、防御スキルを失う。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:11 ID:OF3ubpNp: >>883
ブレス・速度・グロリア込みジャネ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:12 ID:evZjLn1C: >>883
>>884
すいません、すべてJOB補正、装備による補正込みです。
AマミだけならINT=LUKでいいと思うんですが
Aマミだけに遭遇することってあんまりないんですよね。
なのでアクラウスやミミックも倒せるステータスを維持しつつ、Aマミも倒そうかなと思ってます。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:12 ID:evZjLn1C: 何度もすいません；
ブレス、グロ、速度も込みです。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:14 ID:0Sx/abqP: >>883
AGI100の地点でブレス速度補正込みの値じゃね？
装備とか込みだとDEX40くらいでも99で完成できそうだし。
890 名前：883 投稿日：06/01/20 12:15 ID:Wa3pJsZ/: >>886
ああ、書き込んだ後にそこに気がついてシミュレーションし直したんだが
それでもあと55ポイント・・・

>>882は、とりあえず計算ちゃんとしてみるべきじゃないかなと思うぞ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:18 ID:0Sx/abqP: リロード押そうよ俺orz
アクラウスやミミックも倒すつもりならAGIは高ければ高いほどいい。
３体以上に囲まれることなんてザラだしAGI100くらいは確かにほしい。
AGI上げることは殲滅力にも繋がるしね。
さらに他の狩場にも行くことも考えると(永久にＡマミーはさすがに辛いだろう)
LUKはオススメできないね。
INTをそこまで上げるつもりなら何かを犠牲にしなきゃ。
892 名前：802 投稿日：06/01/20 12:22 ID:evZjLn1C: 素の状態（装備補正は込み）を書きますと
STR66+14　AGI84+4　VIT1+5 INT69+5 DEX36+4 LUK1+7
装備はパワリン*2、悪魔羽耳、木琴、エギラシューズ、頭装備はなんでもOK

と考えてます。
スレ汚しまくってごめんなさい；
893 名前：882 投稿日：06/01/20 12:27 ID:evZjLn1C: ああ、802じゃないし；もう駄目だ、泣きそうだ。

>>891
ありがとうございます！
STRかAGIをもう少し下げて、ほかのステータスに回そうかと思ってました。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:28 ID:OF3ubpNp: TU10殴りにINTとLUKは不要
STRとAGI上げて回転数と威力上げれば、２発目以降TU成功率の差が出ない。
90台INT・LUK初期値ＴＵ10で約３０％
グロリアで約３３％
>>882のステにして約４０％
微妙スギネ？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:28 ID:dJziqYwO: 最近のカード知らんから分からんけどTU10って殴りアコで打てるものなん？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:28 ID:dJziqYwO: あああごめんなさいあああ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:33 ID:ZGSC1F66: それで思い出したけど…グランドクロスがほしい
じゃんけんってなんだよ。苦労をあっけなく砕くな
結局リアルLUKある人が得するシステムのままじゃないか
898 名前：882 投稿日：06/01/20 12:35 ID:evZjLn1C: >>894
INT初期値にして、その分STRに振ってアクラウスやミミックTUを1発ミスってもディレイ中に
殴って、HPを減らし再度TUでも対して違いがないってことですか･･･。
うーん、こんがらがってきた。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:45 ID:VjEtmn0T: いやそれTOMがやってくるぞ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:51 ID:OF3ubpNp: ＴＵ成功率計算式調べて来い。
ＡマミにTUだけで攻撃するきかよ
当然、塩つき通常攻撃＋ＴＵの図式だろ
Ａマミにダメージ与えれば与えるほどＴＵ成功率は上がるんだから、
TUディレイ中に通常攻撃が何発回って、
どれだけのダメージを与えられるかは差になるだろ。

＠は純殴りステのが、アクラウス・ミミックに対する処理速度が高い。
総合的に見て、INTやLUKにステ振る価値が薄いんだよ。
901 名前：882 投稿日：06/01/20 12:53 ID:evZjLn1C: STRをもう10あげて、INTを下げてみます。
Aマミ以外のMOBの殲滅を早くして回転を良くしてみようと思います。
ありがとーございました。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:55 ID:X8VoZsDL: PD4でTU1でAマミー倒してる殴りプリがここに。
１→１０の違い大きいから、そこを考慮しても。
I42、Luk38（グロブレス込み）で、Aマミに闇ブレスしてTU→殴り→TU
むしろ他の敵多いからAマミにTU→他の敵叩く→AマミTUの繰り返し。
1発成功３連続ﾋｬｯﾊｰ！から撲殺することもある位だから成功率は所詮確率。
でもTU１だからかなorz
10ならSTRもう少し下げてミミックアクラウスに中型で当たるようなDEXの方がいいかと。
Intも込み42でTU連打しててもマグニかけてれば切れない。（エギラなしSPR18）
ピラ地下３の状況を良く知らないので参考になれば・・・
903 名前：882 投稿日：06/01/20 12:58 ID:evZjLn1C: >>902
900さんのアドバイスで計算式見てたら、実際にAマミ狩ってる殴りプリさんが！
ミミック、アクラウスに当たるDEXですね、私の目標ステータスだとINT多めなので
その分、STRとDEXに振ってみることにします。
ありがとうございます。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:11 ID:HWYH1pZ1: int込み60のTU10殴りでピラ地下行ってるけど運悪いとSP結構きつい時も間々ある。
あとピラ地下Aマミー狩りでアスペは使わないと思うんだけど(俺は火スタナとDAモーニングで行ってる)
ステはstr39+21/agi91+18/vit15+5/int45+15/dex56+14/luk1+9(ブレスIA込み/エギラ九尾狐パワロザ*2)

話題的に殴りスレのが細かい事聞けるかもしれない気がする
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 14:02 ID:8JWuu1p7: >>882
殴りプリの経験は無いが、INT以外は似たようなステ(STR100 DEX35 Flee210)の
BS持ちの意見を言ってみる

まず、LUKは(振っている人には悪いが)、Mob狩りに於いてポイントに見合った効果が
有るとは到底思えないので1のままで良いかと思う、他の殴り職よりLUKの効果が
高いクリアサやハンタですら30ぐいらいまでしか振らないことが多いしね
ただし一生ピラB3監禁で狩りをするというのであれば振っても良いかも知れない…

殴りプリはINTを落としてAGIをカンスト付近まで上げて、STRももうちょっと高め、
ってのが一般的じゃないかなとは思うけど、そう言うステも面白そうだな

STRに関してパワリン*2で90(66+24)とサイン*2で80(64+16)の攻撃力が
ほぼ同じなのでSTR2節約出来る後者の方が良いだろう
出来ればINTを少し削って、72+18(熱血はちまき)でサイン2とかに
する方が良いかとは思う
Fleeは210あればどこでも十分やっていける、INTがそれぐらい有れば
ヒールも2k近く出るだろうし、そう言った意味では防御面では十分かと思う
＃とは言え範囲攻撃が無いので囲まれると辛いだろうが

ピラB3以外の狩場を考えてみると例えばこんな所かな

ピラ4、西兄貴、ピラB2（ミノ)、SD4,5、廃屋、鮎2、地上亀、火山1、ニブル谷、騎士団2…

これらの狩場でHIT足りないのは
ミミック(要192)、パサナ(要154)、アクラウス(要154)、ブリライト(要156)
倉部(要195)、ドラゴンテイル(要149)、グリズリー(要143)、ロリルリ(要157)、ジョカ(要220)
まあこれぐらいならそのDEXで十分やっていけるんじゃないかと思うよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 15:33 ID:51p9FL/g: 　　　　　　　　　　？？？？？
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907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:45 ID:7sOTK16E: どのゲームもそうだけど支援回復系のスレってやたら論争好きが多い気がする
なんでかな(´･ω･`)
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:58 ID:dWf6OrXd: 前衛は頭使わないからだろ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:22 ID:hY8nfBJ/: アコプリも頭使わんだろう
しいていえば頭固いのが多いんじゃね？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:34 ID:y38r4XQ5: 一番頭つかうのウィズソロ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:53 ID:TEOEAPiH: 頭も使うけど気配りと緻密さをもっと使っている気がする。
お兄ちゃんお姉ちゃんお疲れ様ということで。
912 名前：836 投稿日：06/01/20 18:09 ID:qSG4Ovm7: 寝てる間にレス結構もらえたみたいで…どうもです。
ＩＮＴ40なのはGvギルド所属でPvもたまにっていうキャラだからです。
ハイプリの人にハイアコ時代どうしたか聞いてたら数人がオーラで放置してたキャラを転生させてくれたんでその人達とニヨやら公平狩りで上げて合間合間に猫や臨時に行くようにします。
ありがとうございました。
913 名前：861 投稿日：06/01/20 19:15 ID:U7uR6uzD: >>862,863さんありがとうございます。
まだどういうタイプにするかも決めかねてる状態で、
テンプレ見ながら決めようと思ってたので…；

時々トップは見れるものの、項目クリックすると503エラーが…
３日くらいこんな調子なので書き込みさせて頂きました。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:33 ID:EInHaIzv: 低Intで壁とか公平狩りしてくれる知り合いがなく、ソロと臨時オンリーで
50転職は素プリオーラよりきついと思った
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:13 ID:EsjPR3k+: >>914
ソロと臨時オンリーで50転職の高INTと低INTの効率って変わらないぞ？
高INTでプリ支援つきとプリ支援つき低INTでは高INTのが圧倒的に多くなるが
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:37 ID:qkVq/VJo: 余談だがMEの前提であるTU3、MEが未完成状態だと中々使えると思う。
ピラ↑4でマミー＆イシスをMEで倒し、ミミックマタをHLで処分した後、
最もHPの高いAマミーに対して使ってる
MEで多少削れてる分成功率も中々高いし、昔はTUなんてと思ってたけど見直した
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:09 ID:TEOEAPiH: >>913
じゃ、ええかげんだけど相性占いというか・・・

１とにかく支援したい：　I>V=D量産支援プリ（資産あればVIT先行なければDEX先行）
　→取り合えずINTアコ育ててください。誰からも愛される臨時の花形
２一歩でも早く転生に近く：I－LTUプリ
　→取り合えずINTアコ育ててください。転生公道最速理論
３転生に近くでもちょっとは支援も：MEプリ
　→INTアコ育ててINT70ぐらいからMEプリテンプレへ。ゴーストハントを楽しもう
４殴りたいんじゃい：殴りプリ
　→殴りプリテンプレへ。殴る聖職者の魅力は言い尽くせません
５その他
　→どうぞこのスレで聞いてくださいな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:59 ID:6vM0wntc: >>917
装備あるからDEX先行じゃなくてVIT先行なの？
DEX上がった後の詠唱速度が快感になったんで今更VITに振るのためらわれてきた
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:09 ID:7Uj99IHU: >>918
資産があるから過剰マジックアイズを買うとかじゃないのかい？
その分で、異常状態防げそうだしね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:13 ID:6vM0wntc: あぁマジックアイズか…全体的に精錬やカードあるけどそこまで手が出せないわ
転売する時間もないしそこまで金貯まるのいつになるやら
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:13 ID:/8hWq5SV: >>918
どっち先行でもいいと思う
基本的には
装備がある→低いLVからWIZと廃屋行けるからVIT先行
装備がない→ペアではなくトリオ以上が基本になるので支援を円滑に
装備がないので死にやすいからVIT20～30→DEX目標値→VITがいいと思う
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:15 ID:2cA5WkaP: BASE82DEX60VIT40（全込）ﾀﾗﾚｲﾄﾞ+4でﾆﾌﾞﾙ弓ペアに行ってロリ五体の前に壊滅してから、
当分VIT上げようと心に決めたヘタレ貧乏プリが来ましたよ。
殲滅直前マニピがぎりぎり間にあい、キリエ連打も一応できる感じです。
しかし、後衛ペアが出来るのはいつになることやらorz
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:44 ID:mAenIF8g: アコプリでワンダリングマフラー使ってる人居る？
1つの属性鎧でその狩場の属性攻撃全て消せるようなら強いと思うけど
そんな狩場どのくらいあるだろうか。
ぱっと思いつくのはゲフェADで闇鎧。
後、属性鎧を着れないアコセットとの相性も悪そうだ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:38 ID:/zIQqtqB: そもそもデビルリングカードなんて持ってる奴が何人いると
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:09 ID:8L3NhRs4: TUを取ろうかどうか迷っているのですが、
TU5ぐらいって取る価値あるのでしょうか？
TU10に比べて成功確率１０％低いし…
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:11 ID:RnuhRezq: >>925
今７だけど１とくらべて５はやっぱり成功率段違い
でもTUをメインに使ってレベル上げしたい　っていうんじゃなければ１で十分
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:17 ID:8L3NhRs4: 言葉足らずで申し訳ないです。
ＴＵをメインに使ってレベル上げするのに、ＴＵ５ぐらいでも使えるのかどうか？
を聞きたかったのです。
ずーっと臨時だけでレベル上げていくのも辛いかな、とも思い
ソロできる手段があるに越した事は無いのかなぁ、と…。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:21 ID:u5T4lm/A: 偶然風幽霊カードをゲットしたんだけど、INTプリにこれは使いこなせないのかな。
MEで出るのか確かめたけど試行が足りないのかJT出ないようだし、INTの高い殴りプリの遊び道具ってことでFAなんだろうか。
使ってる人いたら教えてください。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:51 ID:sMTFFQNz: >>928
確率は2%ぐらいって聞くので、高DEXキャラはおろか、DEX初期値のキャラだろうと
余ダメ面ではHL連打の方が上だと思う…
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 08:25 ID:RnuhRezq: >>927
ん、926で答えになってないですかい？
１でソロするよりは５とる価値はあるよって書いてます
他のスキルとの兼ね合いもあるけど使うんなら10とったほうが一番いい
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:16 ID:uT1or+lM: >>928
敵を2~3発で倒すのに1発目でJTが出ないとあまり意味ないから
ニブルで一番うざいディスガイズは土4→風無効だから効かないし

やるなら廃兄貴盾装備でVITプリだと思う。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:12 ID:8L3NhRs4: >>930
１でもソロできなくはないけど、
使うなら１０がいいに決まってる、５でも使えるには使える。
って事ですね…ありがとうございました。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:37 ID:TIhWwrUw: デビリン持ってるんだが防具が無いorz試せたらＳＳ撮って結果載せとく
934 名前：ＭＥプリ 投稿日：06/01/21 13:45 ID:oD/tYJlL: あ、あの…
こ、この、これ、…使ってください……っ

つ[未精錬ｓフード]
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:53 ID:P1x6tPat: デビリンよりもアクエンの方が気になる
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 14:22 ID:aSpMiCtG: 　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　ｱ
　　( 　　ヽ　　ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　ｽ
　 .ヽ　　　)　　ﾍﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｼ
　　(Д´ヽ) .　ャ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾄ
　 .ヽ`Д´)　　ﾙ
　　(ヽ`Д). 　　ﾈ
　　( 　ヽ`)　　 l
　　( 　　ヽ　　ﾄﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　ｻ
　 .ヽ　　　)　　ｲ
　　(ヽ　　) 　　ｸ
　　(Д´ヽ) .　ﾛ
　　(`Д´ヽ　　ﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ　 ! !
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:02 ID:STX3PlzU: luk77って、

正気か？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:46 ID:B5RxUwuZ: すまんちょい質問を
現在HI支援 87/52　装備All+8 ３減盾　ﾀﾗ　ｶﾘﾂのみ
なんだがVitを修正有で80で止めるか素で90まで振るか悩んでる
ﾎﾞｽ狩りはしたいがGvは微妙
よければVitを上記のどっちにしたらいいか教えてくれ
ｍ(_ _)ｍ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:49 ID:u5T4lm/A: LUK77か
ハイプリならグロを取ってると仮定してJOB+2とグロで素45必要となる
ハッケイ対策にVIT控えめにしてLUK伸ばしてるとしても45まであげてるのは稀だろうな
装備品でLUKをあげるとしても、ガラスの靴やロザリーは狩りでは趣味装備だろうし
ちょっと現実的じゃないように思える
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:52 ID:u5T4lm/A: >>938
現状困ってないならポイントを溜め込んでおいて、リヒの様子を見て振るのがいいだろうけど
我慢できないならDEXとINTと相談してから振ったほうがいいと思う
対人しないならその程度のVITの差はそこまで大きく響かないから今のところは安心してよさげ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:54 ID:P9stpcuU: >>938
補正込み80と補正抜き90じゃえらい違うな。
とりあえず80あればスタンはあまり気にならなくなるからGv出てもお荷物にはならない。
MHPとか回復剤の効果とかは計算して天秤にかけてみりゃいいよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:55 ID:B5RxUwuZ: すまんちょい質問を
現在HI支援 87/52　装備All+8 ３減盾　ﾀﾗ　ｶﾘﾂのみ
なんだがVitを修正有で80で止めるか素で90まで振るか悩んでる
ﾎﾞｽ狩りはしたいがGvは微妙
よければVitを上記のどっちにしたらいいか教えてくれ
ｍ(_ _)ｍ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:59 ID:RnuhRezq: >>938
>>942
＞よければVitを上記のどっちにしたらいいか教えてくれ
どうなれば「いい」の？
そんなもん好きにしろとしかいえん
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:07 ID:BVSz4Q1U: >>939
がんばって考察したとこで悪いんだがアクエンは素LUK77以上だ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:16 ID:KfwX0WYz: >>942
現状困ってないならポイントを溜め込んでおいて、リヒの様子を見て振るのがいいだろうけど
我慢できないならDEXとINTと相談してから振ったほうがいいと思う
対人しないならその程度のVITの差はそこまで大きく響かないから今のところは安心してよさげ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:16 ID:u5T4lm/A: >>944
mjk
すまんかった
素LUK77以上とか特化TUプリしか使いこなせないな……ものすごい浪漫カードだ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:33 ID:yNkPLelP: かなり初歩的な事なので質問をするのも情けない限りですが
それでも何かと心配なので､とりあえず質問をさせてください。

当方@10%ほどで発光出来るI>D>>Vプリ98歳。
発光したら即転生の予定なんですが､転生後の初期のスキル振りについてアドバイスをお願いします。
とりあえずはBase50~60の間ぐらいまでは天津畳辺りに篭ろうかと考えてまして
それ以降は転生前がそうだった様にまた臨公に通おうと考えているのですが

臨公に50~で通うとする場合､それまでに天津畳通いで得たヒール10などを
取得していても特に文句を言われたりはせず､普通に通う事が出来るのでしょうか？

転生前の同じレベルの頃はまだODが盛んだった頃の為
ヒール10よりはブレス/IAやポタセット重視でヒールは低めにと言う感じでやってた記憶があります。

お手数ですがこんな感じにやった等の自前体験談でも結構ですのでアドバイスの方よろしくお願いします。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:09 ID:lXotnS3p: Base55 Job40のIA6くらいから臨時行き始めましたが、特に何も言われたことはありません
IA1とかだとさすがにかけ直しが手間なので、心配ならIA5くらいから出てみてはどうでしょうか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:15 ID:pYIdRmNC: 天津ソロの方は臨時の2倍以上時給でるから、臨時行かないでそのまま転職まで
天津篭りになりそうだなｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:16 ID:lXotnS3p: 少し追記しておくと自分は
ヒール3→IA1→ブレス10→ニュマ（ここからアマツ）→ヒール10→IA10という感じでした
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:38 ID:v5tJ8+U4: 廃プリのIntについて
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます
また、SP回復量はそれぞれの環境、好みなどにより様々です
自分の主観に沿わない意見が出てもそれを叩くなどの行為はやめましょう
IM、アンゼなどのスキルについても同様です

これテンプレに入れてくれ　風邪ひいてるのにがんばって作ったでよ
952 名前：とりあえず依頼ヨロ 投稿日：06/01/21 19:19 ID:LVTUaXV3: デビリンはゴスの代わりにはなるよな…ＬＫ限定だとは思うが。

あ、あと一つ。ＬＫと廃プリどっちでＧＶ出ても構わないよな(;´Д`)ギルメンからはＬＫで。って毎回言われるんだが…
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:20 ID:tTvq5miz: unkmrt
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:22 ID:nOvOyFzx: 必要とされてるほうで出たほうがいいんじゃまいか
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:34 ID:IwwNqu9b: >>952
残念ながら対人ゴス＞＞＞＞＞＞デビリン
通常狩ならデビリン＞ゴス（一部例外を除く）だが

周りがＬＫがいいというならＬＫで出るほうがいい希ガス
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:44 ID:cOtEeIom: ギルドの方針が出たいキャラで。とかきれいごと言っておきながら実際ＬＫ以外認めないとか…
こっちは装備一式揃えたのにそりゃないだろ…と。大手じゃないし身内で楽しむだけとはいいながら現実はｐｇｒなんだな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:48 ID:2C2zqmBm: >>956
じゃあ抜ければ？ここは愚痴スレじゃないぞ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:49 ID:SlO7vGVf: LKで出てくれたほうが楽しい　って皆感じてるんじゃないのか？
あんたが実際に、LKじゃなくてプリで出たい！って言ってもダメって言われるならｐｇｒだが。
身内だからこそ、これで出てくれると楽しいなとかって素直な思いを表に出すのはいい事だと思うんだが。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:51 ID:nOvOyFzx: 身内で楽しむだけ＝ギルマスとその身内（取り巻き）が楽しむだけ
だったりする悪寒
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:13 ID:cOtEeIom: すまんorz愚痴逝ってくる。みんな不快にさせてごめんよ。
俺がマスターなんだわ…
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:15 ID:lXotnS3p: 新スレの依頼をしてきました
相変わらずテンプレサイトが見えないようですが…

>>951の内容は勝手に追加してよいかわからなかったので今回は見送らせていただきました
新スレに直接書き込むという形ではどうでしょうか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:18 ID:gOQVT367: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#132＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137842272/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1137842272&ls=50
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 20:32 ID:IwwNqu9b: >>961
乙
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:06 ID:66Rv303W: アコプリのネカマ率の高さに正直失望したよ(ﾉA`)
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:16 ID:eDDHl2mS: と、なると何で奴は俺がこっそりログインしてた事を知ってるのだ…
G違うのに…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:21 ID:Gize1c/a: >>964
×アコプリ
○ＲＯ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:22 ID:0vFRs3kk: >>966
×RO
○ネトゲ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:30 ID:Gize1c/a: >>967
ＧＪ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:30 ID:2C2zqmBm: ゲーセンでも♀キャラ使う野郎だらけなのに
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:42 ID:nUxUxmoV: ♂が♀キャラ使ってるだけで、何で失望するのか分からんのだが。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:58 ID:nOvOyFzx: >>960
プリがマスターなんだったら、EMC取っちゃえば誰も文句言わないかと。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 22:02 ID:/zIQqtqB: てめえら男なんなら男キャラ使えよ軟弱者！
って言いたいんじゃないか。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:10 ID:mEFwc3pR: 男なのに男キャラ使ってるほうが気持ち悪い
ゲイなのか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:35 ID:RnuhRezq: 女キャラのほうがかわいいじゃん

っていう意見　１
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:45 ID:iYi6dPho: ネカマどころかネナベも多すぎなのでまったく問題ありません
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:48 ID:SlO7vGVf: ♀を装うやつらを指してるんじゃないの？
RPならRPって言った上とか、まるっきり男の言動とかなら全然OKだが。
あくまで個人的な。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:57 ID:/zIQqtqB: しかし殴り♀ハイプリの殴るポーズは気に入らない。
てか♀ハイプリの足がなんか細すぎる感じがして気に入らない。

ネカマは本来、チャットなどでリアル男なのにリアル女だと嘘をつき
直結男を騙す奴のことを言う単語だな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:02 ID:SbtuW+gb: >>976
リアル知り合いでもないんだから敬語や標準語で発言してるだけで勘違いしてくる奴もいるから困る
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:10 ID:L2wilQSC: リアルの性別を気にしてる奴は負け組
プリたんに萌え萌えしてれば幸せなのに何故、自ら不幸になろうとするのか
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:25 ID:4hfs7nKd: >>979
しなやかに同意。

そして埋め。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:30 ID:p1VrWPem: >>976
ところがどっこい　♀キャラ使ってるだけできもすきもす　ってのがいるから困る
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:43 ID:xORyqlll: ネトゲで女キャラ使ってるだけでネカマ扱いなら
格闘ゲームとかで女キャラ選んだら、それだけでオカマってことだよな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:48 ID:cdrn6fdM: 格ゲーはキャラ性能だからなあ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:49 ID:2qhB9y0e: まぁ昔は個人情報登録の性別でキャラの性別も決定されてたけどな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:52 ID:p1VrWPem: >>982
そういう理論を振りかざす人実際にいるんだわさ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:55 ID:z2Qk1mUb: 個人的には、♀キャラ使っているのに男言葉使いまくりとかY談しまくりでリア男オーラ出している方が違和感あるんだがな。

俺はゲームではキャラしか見ないタイプだが、逆にキャラではなくプレイヤーしか見ない奴も居る。
両者の間には、マリアナ海溝より深い溝が・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:58 ID:/dGfzhgY: まぁ、その違和感を自分の中だけに留めずに他人に押し付けたりするのが池沼なのさ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:09 ID:GevdupjJ: >>986
俺は逆の方が違和感あるな
♂キャラ使ってて女言葉な奴は素直に♀キャラ使っとけと思う
「～じゃないですかぁ」とか甘ったるいしゃべり方されると虫酸が走る
♀キャラなら流す程度に緩和されるんだが
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:14 ID:p1VrWPem: リアルといっしょだね
女が男っぽくても大丈夫だけど
男が女っぽいと変質者扱い
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:37 ID:Z+Ejwla9: 思うんだが性別も一応個人情報なのかな？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:48 ID:j8qvqFec: その文字を何度も読み返せば良いと思う
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:55 ID:Mm6BNYjn: 他の情報と照らし合わせて個人をより特定できるものって習ったよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:35 ID:1VUdznk2: 女が男っぽいとしばしば女にモテる（EX.ベルバラ）。
男が女っぽいとしばしば女にモテる（EX.フルバ由希）。
男って生き物は狭量なのかねえ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:49 ID:C81722R7: この流れなら言える！

　wWw＜ネナベも愛して！
(ﾟ∀ﾟ)＜逆毛じゃありませんけどね

wWw＜うはっwwwww裏切りwwwwwwwwっうえ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:03 ID:D4rghrbS: 唐突に池袋サラを思い出した。
あの人今どうしてるのかな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:30 ID:ARzLf0rz: うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:50 ID:k9bexfXC: 同性愛は女ｘ女より男ｘ男の方が圧倒的に多いけどな。
ちょっと仲良くしてるとレズ扱いとか、脳内ピンク色過ぎて萎える。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:53 ID:vmC+f51R: 男言葉で話すのを徹底的に嫌う♀も多いけどね
気色悪いとか言ってのける
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:53 ID:vmC+f51R: 言い方に誤解が
そういう人を堂々、貴職悪いと言ってのける、ような人もいる、と。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:57 ID:n5r3xAS6: 1000なら淫売鰤大幅弱体化
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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