PvPについて語るスレ Round-25

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PvPについて語るスレ Round-25

1 名前：どり ★ 投稿日：06/01/05 04:46 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

■前スレ　PvPについて語るスレ Round-24
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132661181/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 05:09 ID:Enx5ygnG: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 05:39 ID:7FO8+G7d: 3げっと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 06:02 ID:abBrbmtl: ジプシーってのび太みたいなチキン野郎にはぴったりな職かもな
いらない子だけど
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 07:00 ID:Enx5ygnG: HP係数はハイプリより低く、冠と違って後ろでブラギすればいいわけでもなく
ある時は前線で、ある時は一人味方から離れた位置で叫ぶジプシー。
これでもチキン向けと言えるのか(´･ω･`)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:15 ID:abBrbmtl: 言える(´･ω･｀)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:51 ID:Qy1iJbgt: 新スレおつさんー
あと前スレ>>954氏、喧嘩吹っかけるような書き方しなくてもいいだろうに
954氏の考えも993氏の考えも勉強になるんだから。そういう情報交換をする場
だよここは。自分の考えが全て正しいような書き方に見えるから
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 11:40 ID:GSzmot2e: ジプシーは見た目で勝ってるからいいんだよ

はい叩かれますねすみません。好き嫌い分かれそうだし
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 13:16 ID:nFr0G4dw: RO厨＝ヲタ
Pver≠ヲタ
だと思ってきたんだが違ったか
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:26 ID:zS5Jtxm5: 今のPvってシューティグゲームだな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 14:35 ID:q5/ehsFN: もともとシューティングゲームだったよ
ツールの存在がそれを緩和して死ににくくしてくれていただけ
今、シューティングゲームうんぬん言う奴は使ってた人に多いな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 15:03 ID:bXFYbkLG: RO厨＝ヲタ
Pver＝キモヲタ
だろ。
13 名前：名無し 投稿日：06/01/05 15:10 ID:z8C+faR/: ツール使っててもシューティングな気が。某エミュ鯖でやってるがROのPPはLPゲーになってから一気につまんなくなった。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 16:12 ID:abBrbmtl: PSないやつにはつまらないだろうな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 17:07 ID:nFr0G4dw: ROは構成ゲーだな
PSとか言うほど難しい操作ないし役割をキッチリこなしてるとこが勝つ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 17:23 ID:NXM47Iwv: >>15
俺的にはこう感じる

やる気のあるPTメンバー確保(可能な限り面子固定)
↓
基本性能(転生の有無/レベリング/装備対人ステ)
↓
構成(強スキル/攻防バランス)
↓
立ち回り(経験/戦法/個人の上手さ/PTの纏まり)

上から順に土台がないと全て成立していかなく
下に行くほど経験と時間を浪費して得られていくみたいな
手馴れた固定PTと寄せ集めPTでやれば立ち回りで性能や構成を逆転できる場合があるけど
それは相手が弱いからであって、基本を踏まえてる同格以上の勝負ならだいたい当てはまる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 17:23 ID:Ux49I4WB: 構成とか過疎とか人が揃わないとか言うやつうぜー
そんな低次元の問題解決した上で個々の動きがどうとか話してるんだよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 18:38 ID:Enx5ygnG: だから平日だろうと毎日完璧な構成揃うのはエミュ鯖だけだから。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 20:29 ID:nFr0G4dw: >>16
基本性能が一番時間かかるだろ
転生９０以上+ゴス+毎週3M程度の散財できる資産

立ち回りとかやりこめれば一週間でトップクラスの追いつく
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 21:36 ID:abBrbmtl: >>19
そんなもんステルスでとっくに揃ってるだろ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 22:38 ID:TYU9Z2yD: 転生90↑なんてステルスしなくても沢山いるだろ。
どこの雑魚鯖住人？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:15 ID:Enx5ygnG: と、ステルスが当たり前になっていた鯖の方が申しております。
確かに沢山いるがな、雑魚だの煽り口調でしか話せないのはやめろ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 23:24 ID:CVE1RVAb: Pverはキモヲタばっかだな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:09 ID:snMfUp5I: >>22
自分のレス見たほうがいいぞ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:11 ID:9uO7BYcZ: 煽りまくってる奴が煽り口調やめろとか（´・ω・`）
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:36 ID:ENrPGoWd: PvPやってるやつはゴスもってるのが当たり前という流れは頂けない
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 01:42 ID:Pg9HFn21: うちの鯖だとＰｖ来る割合で言ったら3割くらいか。
俺含め猛者しかＰｖ来なくなちゃったぜ・・・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 02:29 ID:NVVfhBno: 猛者ね・・・（笑）
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 02:44 ID:ij8sCiKT: >>26
当たり前じゃないけど
持ってないと話しにならん
ガードなしで格ゲーするようなもんだろ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 03:33 ID:UYURfNPU: それなんてエミュ鯖。
31 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 06:54 ID:5MvCGjwL: RS10あると、ゴス着てる献身対象は嬉しさ半分寂しさ半分
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 08:07 ID:Qch4p2AY: >>29
ガードなんて無くたって昇龍拳さえあれば余裕。

まぁ例えがおかしい。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 08:49 ID:tU8yXjbV: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 10:26 ID:aR+Swi7I: ガードなくても避けがあれば平気だろ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 11:29 ID:d/+0w4Hh: よし解った。今からAGI振ってくる！ﾉｼ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 13:26 ID:NVVfhBno: Agi振っても避けれないから意味ないな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 13:29 ID:v4yIiB4C: ブロッキングすればいいじゃない（ﾁｭﾝﾘｰ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 13:42 ID:aR+Swi7I: 俺のいってる避けってのはハイドやニューマ、ＳＷと霧やLPといった
緊急回避用スキル系一般のこと指してんだが。まあＡＧＩを上げて
アサクロのＥＤＰＳＢを避けるという手もあるけどな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 16:24 ID:eh3f7lQS: 多少のAGIじゃアセロラ来た後のEDPSBは避けれないんだよな。
リヒで毒瓶の供給がどれくらい増えるかが鍵か。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:18 ID:11vkaevS: 某ＲＪＣ優勝鯖では、ゴスが無いとＦＡが痛すぎてＰＰできないよ、助けてドラえもーん！！
って、優勝チームの面子が泣き言いってんだけど
ＦＡスナって実は優秀なユニットなのか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:31 ID:r4rlvYgS: 優勝チームの連中がゴスのぬるま湯に浸かりすぎてふやけてるだけじゃ？ｗ
そんなことで泣き言いってるなんてちょっと見損なっちゃうなｗｗｗｗｗ

でも実際遠距離からＣＡで相手を飛ばしてＬＰの上の敵をＦＡ連打できるスナはゴスなければ
いいユニットだと思うよ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:31 ID:p/mqS66i: >>41
局所的に強い、というか普通は気にする問題じゃない
LOKIは水曜日にチャンプ1制限ゴスなしって変なルール
作ってしまったためこれが地雷になってメイン火力が
『素手のFAスナ2人＞阿修羅』と言ってもおかしくないバランスになってる

将来的に見ると今のルールで続ければスナ3人以上で固めれば
従来のチャンプ3と同じごり押ゲーになるのは時間の問題
試合内容もLPと遠距離スキルの組み合わせはクリックゲーに近い
バランスのためにチャンプに制限いれてるのに、それを超える構成は放置でいいのかって部分で論議してる模様
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:33 ID:ffadYrdb: スナは使い方によっては、光る物がある。
ただ、使い人を選ぶ職だとおもう。
下手だと、てんで役にたたない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:35 ID:r4rlvYgS: LPおかないっていう選択はできないのかな？Ｓｂｒアサクロ２人でも同じだと思うけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:38 ID:RxkHhEFK: 変な制限考えるよりエミュに来れば早いんじゃないの
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:42 ID:Qch4p2AY: FAにしろSBrにしろ教授を中心として固まりLPとﾌﾞﾗｷﾞに乗りながら敵にスキルを重ねて倒し進軍するのが強い訳で単独で打ってるなら多少性能が高いとしても？ゴスなしでも戦況に差はでないと思う。ゴスなし前提で連打性能がSBrより高いなら強いかもね、回復の持てる量とか無視するなら。アイテム、付与による鎧、肩での軽減の難しさを考えると安定してダメを入れれるSBrを俺は取ると思うけど。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 17:57 ID:tU8yXjbV: 俺は改行のできる子を取る
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 18:03 ID:p/mqS66i: >>45
SBRでも同じだね
だからこのルールの勝ち構成は遠距離職で固めてるPTが多い
一応それも考慮してチャンプ以外にも同職制限有りで論議されたらしいけど詳細はしらない

FAが特に騒がれたのはゴスなし下での秒間ダメージが
ASPD上げるほどSBRの比じゃなくなっていく事と
普段はゴスで防げる相手なのに違う対処を強いられるからかな
ゴスの付け替えもPスキルを図る部分ではあるしね
つってもゴスなしで立ち回る技術もPスキルではあると思うけど(笑

LPなしで戦うのはそういうルールでも追加しない限り不可能に近いかもしれん
今LPなしで戦おうとしたらWIZにSGなしで戦えってぐらい戦闘バランス崩れる
戦法面で見て教授にLP使われたらこちらもLPで対抗しないと
悲惨な目にあうのはLPゲーやった事ある人ならわかると思う

まあ変なルールのまま続けてるしわ寄せが出てきたって話だね
ルールを決めてやるなら適度に改正しつつやらないと実装状況についていけない結果になる悪い例
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 18:47 ID:RxkHhEFK: ルールに合わせてキャラメイクしてきた人がかわいそうだね
仕様をよく理解し、あえて他人と違ったキャラに何百時間とかけて
強すぎるからナシね、じゃあ報われない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:20 ID:KOdkL77u: PvPイベントのルールってのは最強厨の意見だけで作られてるから。
俺ＴＵＥＥＥできないとすぐ騒ぐし相手がＴＵＥＥＥしてるとすぐに修正を迫るのさ。
マジ死ねよｗｗｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:38 ID:l3fMkDwb: FAで秒間ダメあげるためのAGIふるとして、30くらいかな？どのくらいからSbrぬくかはしらんが、そのぶんなにをけずるんだ？
TSIありで150にするんのか、またはVITけずり？INTはけずれんだろうし・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:45 ID:RxkHhEFK: 無詠唱の時点でとっくにSBｒを超えますよ
対高DEFに錐を用いる場合を除いてね
自分で少しくらい計算したらどうですか無能
秒間ダメだけで考えたらINT削ってAGI伸ばしだってありでしょう
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 19:48 ID:r4rlvYgS: じゃあゴス使えばFAは雑魚と言われるしどうすればいいの？
ニューマとかアリゲーター使って踏ん張るとかできるのにどうして
存在意義を消すような装備を推進しちゃうんだろ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 20:03 ID:RQx8mYWF: 過疎鯖のパラだけど、献身+マヤ盾が熱い。
献身自体は後ろに居ればクラニアルじゃなくてもよっぽどのことがない限り死なないし、
献身対象が全員リフレクト効果付くのはでかい。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 00:34 ID:Ino40vQ/: 技術ある奴なら間違いなくスナ選ぶだろうな。
Ｇｖじゃ屑だけどＰｖじゃスナ強いよ。一人いるだけで十分役に立つ

俺は(ブラギＳＧプリ）の基本3人ＰＴから
(ブラギＳＧプリスナ)の基本4人ＰＴに変更してもいいと思ってる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 00:42 ID:/xMeNdmI: Gvでも役に立つぞ(´･ω･`)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 00:50 ID:zgIhHBBh: 1ラインに一匹は欲しいな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 01:58 ID:Ino40vQ/: >>57
スナがGvで屑ってのは通路での潰しあいの事ですｗｗｗｗｗｗ
防衛ライン張ってやるなら十分戦力になります。ほんとごめんなさい
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 03:40 ID:ohGuZ6+2: 余程変なルールでもない限り砂はジプシー並みに足手まとい
まだチャンプ入れる方が1000倍マシでFA
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:15 ID:T1UtHQsJ: なんだこのどうしようもない奴は
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:32 ID:9KF/UJr/: スナ＋チャンプ２＋同じ構成
チャンプ３＋同じ構成　さて・・・どっちが強いでしょう。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:48 ID:2M7njeHF: >>62
上手いスナなら上
下手なら下
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 04:49 ID:T1UtHQsJ: 60を意訳してみると

特に異常なルールでなければ、スナ≒ジプシーが成り立つ
また
（同じ構成＋チャンプ2）＋スナ1000人＝（同じ構成＋チャンプ2）＋チャンプ
これは定理である
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 06:51 ID:N831x6o3: そんなんどうでもいいからご飯まだー？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 12:17 ID:JF9WT53n: そんな転生職（じぷし）とかいらないとか言っている常に最強構成ができる鯖名教えてください
がんばってそこにキャラ作って遊びたいと思っています
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 14:40 ID:R64ohptL: ｴﾐｭだろそれは
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:38 ID:Zt9RgtCX: 常に最強面子でしかPVこない奴らがいる鯖なら2つほどしってる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 16:55 ID:ycCiowoc: >>62
ブラギSGプリ＋αじゃないのか？
つか、SGの中にいる連中に阿修羅ぶつけるのがどんだけ難しいか理解してないウンコが多すぎる。
そこにCAスナなんていたら、まず無理だよ。画面外まで吹き飛ばされちまうし。
阿修羅は自軍に入ってきた奴狙うのが定石。LP攻めじゃなきゃ阿修羅はつっこまねーよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 18:26 ID:/xMeNdmI: 万が一突っ込んで阿修羅決められたとしてもすぐにボコられて死ぬオチだな。
向こうは普通にリザ、こっちは起きれない。
チャンプとかのHPじゃゴス着ても阿修羅耐えれそうにないしな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 19:53 ID:LYtlBIyv: なぁなぁ、
ちょっと聞きたいんだが、鯖全体でシャッフルPvを
現在開催してる所ってどれくらいあるんだ？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:26 ID:V5Ug4q7s: lokiシャッフルはPvギルドメンバーかその推薦もらえないと参加不可能
明確な参加資格はないが転生二次ベース90↑は最低条件
やや条件が厳しいのはチャンプとプロフェとLKで、ゴスあるのが当然という認識
条件が甘いのはバードとダンサーで高レベルなら未転生でもOKって具合
↑はあくまで暗黙の参加条件だが
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:35 ID:Zm1/yRhU: >>72はデマ

基本的に自由参加
ただし2PT24人まで
チャンプは1PT3人まで　プリは1～2人

細かい縛りはあるが転生2次ベース90↑とかゴス当然とか関係なし

毎週金曜21時半集合　22時開始　0～1時で終了
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:47 ID:Ja76CGKh: だからThorといいなんでPvPイベントが金曜の夜なんだよヽ(`Д´)ノ
一週間の中で一番疲れてる時間帯だしせめて土曜の夜にして欲しい。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 20:55 ID:V5Ug4q7s: >>73みたいな雑魚が同PTにいると萎えるからこないでね　ってのが暗黙のルール
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:00 ID:/xMeNdmI: 自分の事しか考えられない>>75みたいなのが
俺等TUEEEしてるだけなんて、可哀想な鯖だな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:04 ID:V5Ug4q7s: 2PTで同戦力にして動きの練習をしようってところにBSやアサシンが来たらどうする？
バランスとるのも大変だし、雑魚倒してもつまんねーだろ
雑魚の中の人は参加できて楽しいのかもしれんが
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:18 ID:ycCiowoc: >>77
12人未満なら普通に入れるぞ？
何言ってんだ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 21:25 ID:Ja76CGKh: >>77
じゃあ参加基準でも作れよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 23:32 ID:Zm1/yRhU: >> 2PTで同戦力にして動きの練習をしようってところにBSやアサシンが来たらどうする？
来て楽しめるなら楽しんでもらえればいい
雑魚倒すのが目的のシャッフルじゃないよ

バランスとるのも大変っていうなら明確なルール作っておいて下さいね
ロキ鯖シャッフルのルールブック　ID:V5Ug4q7s　さん
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 23:55 ID:V5Ug4q7s: 雑魚倒すのが目的なら平日いくらでもできるだろ
暗黙の了解とか場の空気を読めないのか？
雑魚が来ると対抗PTにも対応する雑魚をいれることになる
金曜シャッフルは水準以上のメンバーでやるからこそ練習になるんだ
回復剤アイスのピクなんて混じったら台無しだろう
Zm1/yRhUは誰でも受け入れて楽しんでもらいたいっていうならプロ南にでもチャット立ててそう宣伝したらどうだ？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 03:23 ID:unm4irPM: だったらそのシャッフルとやらの看板に「雑魚お断り」とでも注釈入れりゃいいだろ。
陰湿なヒキコモリイベントをやりたいならオープンイベントのようにこのスレで語るな。
持ってくるな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 05:59 ID:zmS/4+3g: まあ81みたいなのが実際多いから流行らないんだろうな
自分達で寂びれさせてるのがわからないという
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 07:50 ID:+SjL6Uk9: 凍結：基本成功率 * (100 - Mdef) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]　

てあるけど誰か剣士系（ｲﾝﾃﾞｭｱ+MDEF装備でMDEF７０）でLUK２０～３０（ジョブ補正次第）程度振ってアンフロ無しの凍結対策ってした人っている？
パラ献身タンカ作ってるんだけど、転生前の天使シルクを対人で・・・って考えてるんだけど、どうだろう？

地味に毒属性軽減もあるし。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 08:02 ID:+SjL6Uk9: あ・・・・これ「/10」は「(使用者LV-被LV-被LUK）」にかかってるのか・・・
ってことはLUKは３００無いとダメなのかな?
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 09:19 ID:RMoKFCZI: >>83
>>81はロキじゃないよ。本当のロキでピクやBSが回復アイスならこうだから

おい役立たずアイス食ってんの？そんなもんさっさと捨てろ
俺のマステラいくらでもやるから役立たずは役立たずなりに動けよ
金？そんなもんいくらでもあるからいらねえよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 12:04 ID:MhH47Qwe: >>83
まあもうそのまま寂れさせて終わらせてやればいいじゃないｗ
ぶっちゃけエミュの方がよっぽど公平で楽しめるけどな。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:18 ID:xxP1clh0: 今更Pvで私怨貰うくらいならエミュPvで遊んでたほうがマシだしな
>>87
育成楽で公平だしな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/08 13:30 ID:jiDkkwRR: 腕と知識とコネの勝負になるからな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 12:15 ID:2GgcmlIt: おいところでおまいさんたち
PvでクロークEDPSB、トンドル脱衣といった遊撃防ぎもさることながら
阿修羅やBB、SPP等の近接スキルが防げる可能性も出てきた

サイトブラスターの話をしようぜ
ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?2%BC%A1%BF%A6%CD%D1%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%A5%B9%A5%AD%A5%EB#p2b96f69

次のリヒタルあたりで実装だろうか
ソウルリンカーでSBが二倍化してEDPSBが訳のわからない威力になったり
たれ人形実装とかで近接職の強化が多かったけど

そろそろWizにとっても飴が来るんだろうか
AMP修正に関してはもう諦めたが･･･

うまいHWizなら(且つある程度整ったPT)EDPSB、阿修羅　位でしか死なないだろうから
更に阿修羅EDPSBでの死亡率が下がることになるな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 12:48 ID:GX2JBYvc: SPPは近接じゃないし
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:12 ID:2GgcmlIt: ああ近接スキルじゃなくて近接職のスキルって書けば良かった(´д｀)
サイトブラスターの3*3の範囲に進入する必要があるスキル全般
使ってみないと阿修羅とかタゲれるかどうかまだ判らないけどね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 13:16 ID:+v/P4JWC: ３×３って阿修羅の射程全部ふくんでないじゃん
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 15:15 ID:I9xbm+2G: どんな仕様で実装されるのか知らんけど
俺のやってるエミュ鯖じゃゴミスキルだな。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 17:14 ID:1IYNNebA: 今ってPPは属性何がいる？
昔はｱﾝﾌﾛ⇔風と火でやってたんたが
今は蜘蛛とかあるならｱﾝﾌﾛ⇔火と不死のがいいかな？
風って使う？多分JTなんて飛んでこないよな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 17:35 ID:WKGCasA5: 後衛の俺としちゃJTで弾いてもらえたら逆に嬉しいわ。
SG→バクステ(敵JT)！！みたいな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 03:19 ID:UBllwlAz: >>92
2回つっこみゃ終わりなキガス。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 08:56 ID:pJRof2P9: 属性は不死だけかな。
属性魔法は肩スイッチで対応してるよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 10:07 ID:B3vEGcsg: 俺は鎧はアンフロと㌦
肩なんてその鯖その鯖のＰｖ状況で大きく変わらないか？
俺の装備はマルス・ワームスだけ付け替えしてる
職はプリ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 10:08 ID:B3vEGcsg: マルスとダスティネスだな。言い方みすってｽﾏﾝ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:01 ID:rAEEzICQ: 肩は一応レイドデフォにしてるががほとんどつかわない。
火と闇だな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:14 ID:nuiIVOE+: 闇はないな・・・・
後衛は重量制限でﾄﾞﾙ装備しづらいのあるけど
前衛はﾄﾞﾙ1択だし。火付与だろう。肩はジニーしかないべ
俺のWIZはｺﾞｽ→ｱﾝﾌﾛ＋ジニー・・・・・最近ゴス役立たずなんだよなぁ。SG辛い上に最近付与がデフォになってるし。
WIZじゃ阿修羅耐えられんしなぁ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:22 ID:sQDtzPhd: ㌦1択ってリザは考慮しないのか
ジニーってSG軽減目的以外で使い道あったっけ
SGで死ぬ人なんてそうはいないだろう
あとゴスが役に立たないってのはないだろう
貫通阿修羅前提ならハイドしか避けれないけど
MHP低い代わりにECの軽減含めて他職より阿修羅耐性劣ってる事はないよ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:34 ID:nuiIVOE+: >>103
ジニーは消し忘れただけだわ。つか、そんな器用じゃないから付け替えはｺﾞｽ→ｱﾝﾌﾛしかしない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:36 ID:nuiIVOE+: ﾖﾛｲがｺﾞｽ→ｱﾝﾌﾛ
肩がｼﾞｬｯｸ
リザ考慮してﾄﾞﾙ装備しない前衛なんて見た事ねーよｗ
普通SGの前にFW張るだろｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 11:40 ID:sQDtzPhd: >>105
別にドル批判じゃないが単に1択装備って書いてたのが気になっただけよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:02 ID:K1nsApTj: ジニーは普通にありだろう。
SGで死ぬことはないが無視できるダメージでもないし削られる量減らせるのは大きい。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:08 ID:B3vEGcsg: 見えないSG10に突っ込んだりした時の痛さがしゃれにならん時はあるよ
特にWIZの場合はね。だからマルスは選択肢の一つとして挙がる。
後>>105氏
>普通SGの前にFW張るだろｗ
ごめん俺こんなの見たことない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:11 ID:nuiIVOE+: >>108
まじかよ。どこ鯖？？？Eirじゃ基本なんだが。
VIT型廃WIZがつっこんで退路にIW張り込んでLP→阿修羅地獄とかもやってなさそうだな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:15 ID:nuiIVOE+: >>108見えないSGにMDEF低いWIZからつっこむとか、アホすぎんだけど。
MDEF高めと低めじゃ動きも全然違うし。何を言ってるのかまじ脳内すぎ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:20 ID:B3vEGcsg: 鯖はLOKI
逃げるときに沼→FW→SG1は見るが、攻めでFWは見たことないな・・・

後108の文章だけ見ると
何か一方的な試合に聞こえるのは気のせいなのだろうか
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:24 ID:B3vEGcsg: 108って俺じゃないか・・・109だorz
なら是非MDEF高めの時と低めの時の立ち回りを教えてもらえますか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:41 ID:nuiIVOE+: MDEF高めはニュマ引いてもらって相手WIZ狙いSG
MDEF低めは後列で自軍防衛用SG
言わないと分からないのか。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:43 ID:nuiIVOE+: ちなみにMDEF高めは転生してないとあまり薦めらんないよな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:51 ID:B3vEGcsg: 俺もう出かけるから突っ込むのも辞めとくかな。気づいてないみたいだし
まぁ自分がそれでいいならそれでいいんじゃね？俺は少なくとも同意はしてないが
今の時代MDEFの高い低いで前に出るか出ないかが決まることなんてない。
重要なのはもっと別の部分だよっと
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:54 ID:nuiIVOE+: アレとか最大HP増やす事か・・・
やっぱ突っ込むと思ったよ。そんなこといちいち言うような事じゃないと思ってたから言わなかったんだがなぁ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:21 ID:4YemPKOQ: 話しぶった切って質問だが「たれ人形」の対人ダメ10％うｐって魔法も適応されますか？
されるかされないだけ教えてください
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:28 ID:sQDtzPhd: >>117
されない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 13:28 ID:4YemPKOQ: >>118
やっぱそうですか、ありがとうございました
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 15:35 ID:VvgaYd5T: 常時ではないがSGの前にFWは転生前のLokiの廃Gの基本的な戦い方でした。
でも、ブラギの今の効果だとそんなのせずにSGだけで弾ける

>>109
VitWizでもそんな戦い方すると相手がうまい場合は即死ぬと思う
HP関数低いからね

>>113
んなの関係ない
マステラがぶのみ出来るなら出ればいいしできないなら後ろいろって話だとおもうけど
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 15:45 ID:lhIHwYgG: LPメインかそうじゃないかで食い違ってるんだろ。
EirだとLPゲーで
lokiだとLPゲーじゃないんだろ？LPゲーならIWもFWもガンガン張りまくるわ。
俺エミュ鯖だけどなー
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 16:02 ID:sQDtzPhd: LOKIもLPメインじゃないか？
早い段階でLPの性能変わったから今後主流になるとかどうとか
RJC優勝したとこの日記に書いてて初めて知った記憶ある
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 18:44 ID:4BpxbYOb: 新スキルなり職なり早く来てほしいもんだ。エミュで遊んでたら同じような構成に戦術で飽きた。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 22:54 ID:mx5mhpK6: >>121
LokiももろLPゲー。ちなみにエミュの方もLPゲー
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 22:57 ID:HvicGIxr: Eirのレベルが低いってことだけはわかった。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 23:53 ID:qGzH61hX: なんで退行してるんだこのスレｗ
本気で書いてたらヤバイな。肩にジニー？SGする前にFW？ドル一択？
一体いつの話をしてるんだ・・・。
GvGスレでもないわけだが。腹が痛すぎるｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 00:00 ID:cWthL8zh: 時と場合によるあとは自分で考えろ

でいんじゃね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 02:51 ID:kwOIfDyO: それ言っちまうとこのスレの存在意義がなくなる
なくていいと思うけど
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 05:13 ID:jub7jXsb: >>121
LP戦でIWって意味解らないんだがｗｗｗ
たまによく解らん所にIW連打するWizも見るけど、何やりてーの？
逆にIWが邪魔なんだけどｗ
何か策があっての事なら是非教えてくれ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 05:28 ID:hgB2ZE5P: 状況にもよるが基本的に相手の退路を絶つって目的だろう。
ディレイなくて連打可能だからちゃんとした位置に置けば足止めできる。
IWを考えてない奴はもちろん、想定しててもIW破壊or退路変更に一瞬は止まる。
んでLPまで攻め込んだ状況ならその一瞬は攻める側からすれば大きい。
LP戦じゃないが後は通路が広い場所で強制的に狭くしたり(回り込みにくくなる
逃げる場面でも使えない事はないぞ、SG1で大体はなんとかなるけどな。

ここまで書いといてアレなんだが、俺の鯖だとIW使うWIZは極少数なんで
俺の視点から見ての話だから的外れならすまん(´･ω･`)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:52 ID:mYj74qKL: つうかMDFなんて常時0だし。
ってかWIZなんてただの空間確保要因だろ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 08:56 ID:sIx8+rSD: Lokiの強ーい教授の人は、
鎧はアンフロとゴス、肩はレイドのみ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:25 ID:Fs3UqFJX: >>123
きたとこで結局エミュと同じ流れで飽きると思う。
>>132
強い教授なんて１人しか知らんがＳｂｒが少ないから
イミュン固定でもよさそう
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 09:55 ID:QztnE7a7: オレはこんな感じ

鯖：過疎　平日に10人いればいいほうのPv

職　INT＞STR＞VIT＞DEX＞AGI　sbrアサクロ

武：アサダガ・裏切り者・睡眠短剣

上：あれ（たれ猫・たれ人形）
中：闇の目隠し（蝶仮面）
下：デモマスク
肩：レイド（水風火耐性フード）
盾：タラ
鎧：アンフロ（ドル・ペスト）
足：銃器兵
ア：アリゲロザ*２（サイト・フェン）

主に牽制と奇襲と追撃火力として動いてる。
MDEFは諦めて気持ち程度の補強でSGにHITしたらすぐステップして回避してる。
基本クローク移動からブラキsbrの一撃離脱なので単体魔法もそれほど来ない。
sbrをニュマで回避してるのがいたらEDPSBして倒すか動かす。

MDEFって40くらいないと意味ないんだよな？シルク無いと厳しいんだよなぁ・・・。
とまぁMDEFの話が出てたから書いてみたが空気読めてないな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 10:55 ID:wrQix3g4: 教授は肩付け替える以前にDisで相手の付与を解けるしな
付け替えなきゃいけないのは自分が属性固定化した時だけだろう
属性固定武器なんてゴミみたいなのばっかりだしレイド安定なんだろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 11:34 ID:X/FHSc1j: お前ら冷静に考えろ・・・
LOKIの強い教授で「ゴス持ち」だぞ？
レイド固定はどう考えても阿修羅対策だろ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 12:38 ID:tx6PDiUu: ㌦は最近あんま使ってないな、デメリットのほうが目立つ感じ。
SCもあんまされないし、されてもリカバ待ちのほうが安定する
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 14:45 ID:sUvREjhu: >>131
MDEF0の連中だらけのPvでSGが空間確保にしかならないのは凄いな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 18:05 ID:RefbTm7v: LKでAgi振りってどうよ　その分VitかDex上げるのが主流なのだろうか
仮に振るとしたら素21ぐらい？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 18:13 ID:wrQix3g4: >>139
PvメインのLKは大抵自分のDEX（詠唱速度）に合わせて連打できるだけのAGI振ってる
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 18:50 ID:hgB2ZE5P: SpP型ならAGIに振るのは基本。
そうでない型でもDEXはそこまで高くなくてもいいと思うからAGIもあり。
>>137
個人的に㌦は闇と毒を無効に出来るのが強いと思うんだが。
自分で手軽に闇付与出来るようになったから闇付与してくるのは多いかと。
さすがに常時闇属性で撃って来る人はいないが。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 19:44 ID:sUvREjhu: ディスペルが強いからなー。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:44 ID:sIx8+rSD: ディスペルは黄ジェム5個消費にするか、ディレイ5秒くらいにすべきだな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 23:53 ID:cWthL8zh: これ以上sageの居場所減らしてどうすんだよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:05 ID:ZxWyHPNx: 蜘蛛は正直やりすぎだと思うけどな。
火属性150％程度にするか足元に置けなくするかはしてもいいと思う。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:06 ID:2ywfoZ8L: ディスペルをジェム消費無しにしていいから
アサのEP以外に、騎士にも属性付与くれよな。不死属性付与でもいいからよｗｗｗｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:20 ID:TLXTFRuh: 蜘蛛は着替えるなりすれば対処は出来るだろう。
捕獲されて阿修羅とかはきついけど。
一応集めにくい蜘蛛糸消費するしな・・・。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 00:54 ID:Spxa7l5x: 蜘蛛も罠のように足元置き不可にして欲しいよな。
火属性２倍でもいいからマジでマジで。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 06:17 ID:++aOrSl2: LPゲーなんで蜘蛛なんて滅多に食らいません＾＾；
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 08:21 ID:kV32d/cW: >>146
呪われた水でも食っとけ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 08:47 ID:ijPiNdxE: >>148
SGの範囲を3*3にしてくれたらいいよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 13:00 ID:WzNn6o4H: 呪水とかあるじゃない。あのアイテムＩＡってディスペルで消えないんだっけ？
これから前衛にこの2つは必須じゃなかろうか。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 01:11 ID:CenMwf+S: >>145
セージスレでくも糸を集める手間を考えたら
威力10倍が妥当と言ってる人が居ましたよ＾＾
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:37 ID:/mKbmn2e: >>133 一人と言えるほどのはいないと思うんだが？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:51 ID:q/jeczB/: そもそもRJCぐらいの条件を作らないと上手下手は見分けれんだろう
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:55 ID:nERuF6en: 見るんじゃない、感じるんだ！
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:08 ID:O2KBUTv3: 俺の小宇宙が感じられないか！？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:00 ID:BJmlZq+y: そこまでしなくても見分けれると思うが
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:37 ID:svJ2ELpC: エフェOFF、ROFXでLPだけ表示でチャンプ重点にディスしてりゃ誰でもそこそこのレベルに。エフェOnは何も見えなくなってすぐ死ぬ。俺の体験談より
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:09 ID:JxLRrbE7: そもそもエフェクトONにしたらまともに動かない俺のPC_no
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:27 ID:XWSoKeE9: >>155エミュ鯖池。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 19:55 ID:TEniAw5A: PvP鯖の#ﾌﾗｯﾄ（砂）＝Urdr鯖の双葉（プリ）＝TS使い
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 20:58 ID:wuWDrNeR: >>162
しってるおｗ
所属のやらないか？っつーギルド本鯖BOTERのギルドだね。
あいつら条件同じエミュだとﾃﾗよわすｗｗｗｗｗｗｗ
すぐ別MAP逃げるしｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 22:54 ID:c7mQTqAQ: 良スレになったのは年末だけでまた糞スレになったか
ローカルネタは鯖板でやれよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:41 ID:GAXOrE+R: >>163
エミュ鯖の中でも、人が５００人くらいいる方じゃ勝てなくて
１０人いるかいないかのような鯖で、PT組んで暴れてたぞ。オーラ１０人ｖｓエミュ鯖体験ノビ数人みたいな感じだった
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 01:52 ID:OulvUsUu: BOTERばっかりorz
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 04:47 ID:B+1IzZp8: >>166
ROの規約違反のBOTに嫌悪感抱くなら
にゅ缶の禁止事項のBOTネタ出すのやめたら？
やってる事同じだよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 10:50 ID:hAX4tiOs: くも糸はLADで狩りすりゃすぐ集まる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 16:23 ID:F9KQqKst: くも糸はBOTすりゃすぐ集まる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 19:36 ID:TWkBoRUX: BOTでクモ糸100ｋ個集めた俺が神
一日１００個使っても１０００日も遊べる。
ステルスBOTなんてアホのやる事だ。すぐ特定されちまうし、BOTはやっぱアイテム収集用だよな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 21:58 ID:Zjg4iRB4: 170が教授もってないことはわかった
一日100個て（ﾌﾟ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:13 ID:14ZNz6Rr: ↑否定しかできなくて
建設的になれない幼稚園児
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:25 ID:WZyK303D: >>172
否定しなくても相手がBOTerじゃなあ・・・・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:31 ID:zReKHVLh: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 22:53 ID:Aj3zWT7t: >>174
禿同
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 23:46 ID:vWJxFSBZ: >>174
ニューマおかれただけで
「そろそろ解散しよっかｗ」「そうだねｗ」
ってなりそうなPTだな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 01:11 ID:kFBFPDIj: BOT＆TOOL使用肯定してるレス主はアク禁にして欲しいなぁ・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 02:54 ID:noQ5N9Uu: >>174
一瞬本気にしてしまった。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:38 ID:nh6SFpud: >>176>>178
新参乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
ここまでテンプレ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 03:52 ID:8z1ZIaU7: ようやくテンプレ張り終わりか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 04:49 ID:O+XhmxlH: 毎回思うが、新参って常に沸き続けるもんなんだな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 05:38 ID:SWZjiLZT: テンプレ通りやるんだから、新参を演じてるに決まってるだろ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 06:59 ID:ixDzT6kH: 実はアシデモの実装後を見越したテンプレ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 09:36 ID:ZzQKJMye: アシデモ実装されてもゴミだよこんな編成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 09:40 ID:cdkAVUAu: チャンプは出番ないのか（ω
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 10:01 ID:5lIb9lF9: 今後の最強の構成はこうだな

廃プリ*2　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*2　Dex>Str>Int
教授*1　Dex>Vit=Luk
アサシンX*1　Int=Dex>Str
スナイパ*1　Agi=Dex>Int
クラウン*3　Dex>Int>Vit=Luk
クリエ*2　Int>Luk=Dex

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。
Vitではハッケイが強化された今ダメージが痛すぎるしアシデモで即死する。
装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーかエギラ刺しが一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
一見ニュマで乙りそうなPTだがLPゲーなのでニュマはされない。
クラウンは一人がブラギ出して後の二人はパンボイス連打。これで相手は全員バラバラになり各個撃破で完全勝利。
この編成が追加パッチが来た後の一番強い編成だと思う
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 10:55 ID:Cl6oEAEX: LKの素Dex41は低すぎ？素51か61ぐらいが多いのだろうか
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 11:26 ID:HeaL11Lk: アサクロとスナイパーに対応するために振るなら素60↑
そのニ職と他極AGI職に当たらないの覚悟すれば20～40で十分でない
ダメージの安定性は知らん
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:37 ID:7t7ZmFng: 既にWIZに火力なんて求められてないだろ。範囲スキルのけん制だけ
アシデモで即死だからVIT振らないつってもアシデモ以外で即死されるほうがよっぽど困るんだけど
あと、LUKでスタンと呪い耐性とかネタだろ素直にVIT振るかローヤル数個持ってください。
凍結・石化以外の状態異常に気を配るのはGvだけでいいよ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 12:45 ID:uOWgBCGG: いい加減面白くとも何ともないｺﾋﾟﾍﾟにレスすんじゃねーよ消防
いや小学生か？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 13:43 ID:D0dEL4sz: WizいないのにどうやってLPゲーに持ち込むんだよｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:23 ID:zCDXiCH6: >>131
なぁMDEF0で戦ってる奴って職業何よ？
当方MDEF16廃WIZ。当たらないように動けっちゃその通りなんだがSG十分痛くないか？
SGぶったぎるの前衛でMDEF0とかなのか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:48 ID:81rpg6He: タラ・アレ・コンバットナイフで５０％減でさらにアリゲｃ２枚で被ダメを５５％をカットできるから痛くない。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:57 ID:zCDXiCH6: アリゲｃとコンバット前提かよｗｗｗｗ
DEX12の貴重さも分からん屑め。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:06 ID:TWX9gAh4: セージ持ちの方に質問なんですが
今のPvでLPっていくつ取ればいいんでしょうか？
5取るとスキルポイントきついんで

>>192
質問してる奴が答えるのも変だけど
シルク付けれない職なんじゃないですかね
マタあれ外すのはきついしMDEF10か16の人が多いんじゃないかな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:33 ID:FsysPEgl: 自分は教授でMDEF16かな
シルクとSロザ2個って人は結構多いんじゃない？
スナイパーアサクロは0の可能性ありそうなきもする
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:39 ID:XKIbwYw2: Mdef０の相手に二極Wizの魔法が当たれば強いが
それ以上に火力に優れた職がいる
分業制の進んでる鯖ほど、Wizは低INT高VIT型で空間確保に回る
相乗的に魔法弱いMDEFいらないって考えになるんだろな
分業化の進んでるLOKIには高INT型のWizは少なそうだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:54 ID:5lIb9lF9: 我がLoki最強の廃wizナジャ様はINT120です
VITは50前後
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 16:41 ID:HeaL11Lk: LPは5いるんじゃね？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:01 ID:jF22H1//: LPは５必要かと
というかLP5を切って取るスキルもない気も・・・
sageならディス・付与・LPくらいだと思うんで
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:42 ID:qjMhOZA8: 売る奴在住なんだがアサシンの高STR裏切り者ソニックブローがハンターやWIZにおれだけダメージとおすのか教えてもらえないでしょうか。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:44 ID:xKy4imyr: 最近はMDEF低い連中多いからLovも使いやすいし。余裕あったらMS落としてスタン場作るだけでも結構違うしな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:49 ID:xKy4imyr: >>201
ＷＩＺには合計で1000ちょっと。
ハンタには当たらん。当たっても2000届くか微妙

つか、アサシンで対人やるなよ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 17:57 ID:BVA+2iD/: LPゲーじゃない場合はニューマでSBrなどを防げるから２極気味でもやっていけるし威力も高い。LPゲーになるとニューマが無いため必然的にVITを高くし生存率を上げる、故にMDEFよりも他の攻撃のダメを減らす装備になる
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:17 ID:xKy4imyr: むしろLP使う鯖のが限られてる上に
エミュ鯖だと金c大魔法はタラ盾牽制用。

それなのになぜLPゲー基準に会話されるのかというと、loki住民が沸きすぎてる現状。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:29 ID:M6FmDshx: ああLoki。消えていいよ。
正直LPなんかPvで見た事すらない
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:41 ID:qjMhOZA8: >>203
いや、ウルドなんだけどアサシンがハンターに狩られまくる日々なので一矢報いれるかどうかを。
タイミング次第ではやれるかな。今装備揃ってないし。
アサクロになったら立場逆転するんだが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 18:42 ID:qjMhOZA8: あと追加スキル来れば命中＋50だから仕留められるかも
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 19:26 ID:bES4QnxA: >>177
BOT,TOOL無しでPvなんて語れないよ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 22:17 ID:jBARskbq: >>207
だいぶ前アサの人（俺プリ）と平日のﾏｯﾀﾘの時に色々とやってみたけど、参考になれば。
クロークから睡眠インベ→VD→ちょっと待つ→SB、スタンしたらもっかいSBとか。
一回で倒そうと思わず離脱繰り返しながら、上手くつなげられる（のを期待しながら）といけるかなぁとか・・。

ｳﾙﾄﾞのｶｰﾄﾞ流通量わからないけど、そんなんでどうかな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:28 ID:7AEyZiPL: ウルドはまだまだ未開だな。タラレイドアンフロもってるだけで上位層。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 00:59 ID:Bi39KrJa: アサ12人で狙いを定めてカウントダウンと共に一斉にクローク→SB
ちょっと面白いと思った、すぐ飽きるだろうけど
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 03:00 ID:YyUuGUmv: ひゆが死んだ
http://blog.livedoor.jp/hinahinape/
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 07:59 ID:bnmOT0Fe: 社会のゴミが死んでよかったね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 08:38 ID:Bi39KrJa: 誰やねん
チラっと見たけどオカマらしいな
まぁ鯖板でやれ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:09 ID:xS9bOjPL: なぁ、174のニューマ乙って毎回言われてるがLpあるじゃないか
まぁLPから離れたらニューマ乙だな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:39 ID:Bi39KrJa: 今後の最強の構成はこうだな

廃プリ*2　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*2　Dex>Str>Int
教授*1　Dex>Vit=Luk
アサシンX*1　Int=Dex>Str
スナイパ*1　Agi=Dex>Int
クラウン*3　Dex>Int>Vit=Luk
クリエ*2　Int>Luk=Dex

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。
Vitではハッケイが強化された今ダメージが痛すぎるしアシデモで即死する。
装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーかエギラ刺しが一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
一見ニュマで乙りそうなPTだがLPゲーなのでニュマはされない。
クラウンは一人がブラギ出して後の二人はパンボイス連打。これで相手は全員バラバラになるから各個撃破で完全勝利。
この編成が追加パッチが来た後の一番強い編成だと思う
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 12:43 ID:TNIC/p9M: うちの鯖のLOKI熱中馬鹿は話にならん。
ロキがやってることなんでも真似して、それをやらないとレベルが低いなどと豪語しだす。
LPなんて相手の構成で必要不必要になるのに、WIZさえいれば教授はLP必須と脳内変換している。

おっと、それは板住民も同じでしたね。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:21 ID:Lji4bzFJ: ・阿修羅やEDPソニックのような近距離殲滅役の複数確保
・遠距離スキル単発で死なないキャラ性能の確保
・各自LPを使う事を前提にした立ち回り、構成の認識
・敵PTにLP構成で挑まれた時の対抗/回避手段

LPを使うなら最低でもこのぐらいの条件満たしてないときびしい
LPのありなしでPTの構成や立ち回りまで変わるというのに
その認識もなしに単に真似して使ってるだけなのは対人やる上で理解し難い行為だな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 16:20 ID:ymnz5WI0: >>186 >>217
新しいテンプレにはまぁﾌｲﾀが
>クラウンは一人がブラギ出して後の二人はパンボイス連打。これで相手は全員バラバラになるから各個撃破で完全勝利。
何でばらばらになるか意味不明なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 名前：新参者 投稿日：06/01/16 18:50 ID:YaaN8IuE: >>217
一瞬本気にしてしまった('A`)とりあえず、これでいいか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 19:53 ID:/QH5W2Uw: ROやってる時点で屑じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何お前ら必死になってんの？
おもしろすぎ～～～～＾＾；
久しぶりに覗きにきたら顔真っ赤にして煽りあってんのこいつらｗｗｗｗ
もっとがんばってROやって時間無駄にしてくださいね＞＜
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:10 ID:v9luT4aN: えーと、鏡はどこだっけ？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 20:34 ID:l1Nvj18w: ↑ここまでﾃﾝﾌﾟﾚ

↓ここからﾃﾝﾌﾟﾗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 21:09 ID:W86Sd6iS: 218＝219臭いが書いてることは同意
鯖のレベルによって作戦装備構成も変わる
ブラギSGをしてこない相手ならLPはいらん
226 名前：218 投稿日：06/01/16 21:30 ID:iaWHXJ8K: なんでそんな当然なこと自演する必要あんの？
馬鹿じゃなければわかるだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:07 ID:JPECh024: バカじゃないやつらは既にこのスレにいない

>>227
>>227
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:54 ID:f+KSbxxg: 平日の１２時頃とか人少ない時間に
３０分しか開かないで書いてる上に
夜書くときはID変わってる
ますます自演に見える
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 05:10 ID:d70hQzQq: つか、lokiのはLPゲーなんだろ？
なら>>217になるんじゃねーの？
互いにWIZ必要なくなるだろ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 07:25 ID:CsPR/6Gh: >>229
それはない。

お互いにブラギSGLoV出して牽制しあってる所でLP5置く→一気に切り込む→相手の陣地にSG
→さらに（敵も入るように）LP置く→阿修羅やSpPやSBrで倒していく

うちの鯖(notLoki)だとこんな感じだが、LP教授持ってるとこと他でかなり差が付いてる。
弾幕しっかりしてもいきなり自陣ド真ん中にブラギSG+αされるのはかなりきついぞ。
LP持ってるPTはイニシアティブが取れる。
お互いに持ってると打ち消したり撃ち合ったり色々白熱するんだけどね・・。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:03 ID:5JwKOAGI: LOVとかいらないし。
範囲広い？ヒットストップ？暗やみ？アホか。
氷割れるわターゲット見えないわでなんもいいことねーよ。
SGだけなら芸がないから混ぜてるのだろうけど、はっきりいってSGしてるだけでいいんだよ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:05 ID:iYPk4Prt: 鯖状況によるな。
ゴスリンゲーだと氷割れるから微妙だが、LOVは十分使えるだろう。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:09 ID:TULce2Hu: 今後の最強の構成はこれだと思う

廃プリ*2　 Dex>Int>Vit
教授*2　 Dex>Vit>Int
廃WIZ*2 Dex>Int>Vit
チャンプ*2 Dex>Str>Vit
アサシンX*1 Str>Int>Vit
スナイパ*1　Dex>AGI>Int
クラウン*1　Int>Dex>Vit
クリエ*1　 Int>Vit>Dex

MHP確保やスタン耐性の為の最低限のVITに振りつつ
アシッドデモンや錐も考慮して全職業VITは押さえ気味
WIZや教授、スナイパーが空間確保をしつつ
阿修羅,Sbr,EDPSB,FA,アシッドデモンで確固撃破していく
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:27 ID:2UNlC3Cs: LOV強いと思うけどなー。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:33 ID:TULce2Hu: 対ゴス→凍結or石化阿修羅,Sbr,DS,アシッドテラー,アシッドデモン
対金ゴス→ダブル阿修羅,Sbr,DS,CA,アシッドテラー,アシッドデモン

廃プリは通常支援に加えてキリエ1で敵のアスム剥がしやＬＡ
教授は基本LPや蜘蛛、ディスペルに暇だったらソウルバーン(→チェンジ)
廃WIZはSG,LOV,FW,SC,IW,QM
チャンプは待ち阿修羅や、敵の遊撃を阿修羅で確固撃破
アサＸはSbr、硬いのには錐Sbr、接近戦はEDPSB
砂はＣＡ、ＦＡ、ＤＳ、罠、周囲にディクティング連打
クラウンは基本ブラギ、金ゴキが来たらＣＡかアローバルカン
クリエはフルコートとデモンストレーション、アシッドテラーにアシッドデモン
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:51 ID:TULce2Hu: ＰＴに入ってない他の職業の考察

ＬＫ：HP係数が最高なのとHPRによる耐久力は魅力的だけれども、いかんせん火力不足
　　　乱戦時には強いが、ＰＴが機能しているＰＴ戦だと正直微妙
　　　ゴスをきれば単体阿修羅は防げるがブラギの転生スキル集中は耐えれない

ＷＳ：HP係数も低めで火力が全て接近攻撃しかないのが致命的
　　　転生スキルのメルトダウンもコートで無力化

Ｇｙ：ブラギスクリーム+高ＶＩＴＰＴという戦略もかんがえられるけれども
　　　安定した強さのＰＴにはならないし、単体スキルも特に使えそうなものも無し

Ｃｈ：コートで無力化＆即死級の転生スキルの中で脱がしても効果は薄い
　　　乱戦時には脱がし、トンネルドライブ、チェイスウォーク、ＢＢなどでそこそこ強い
　　　１２人ＰＴ＋＠で加わるなら、かなり役立つがＰＴに入るかと言えば微妙

Ｐａ：ゴスペルで奇天烈な戦法で格上相手に勝てたりする可能性もあるが
　　　安定した強さを求める場合にはゴスペルは気まぐれすぎる
　　　献身等もあり、ここで挙げた職の中ではＰＴに入る候補ではある　　　
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 11:59 ID:TULce2Hu: >>234

LOVは強いよ。ブラギ弾幕でＳＧを常に張ってても
前のＳＧエフェクトが消えるまで、次のＳＧを撃っても効果は出てないわけだから
相手にゴスがいる場合は凍結させておいたほうがいいのでLOV撃つと割れるのでダメだけど
それ以外の場合はLOVの高HITSTOPと氷割りはカナリ有効だと思う。ＳＧとも重複するしね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:24 ID:F7isSfO0: 一時期のMDEFブームに比べて今のMDEFはなんちゅう低さだｗ
INTクルセがMDEF75にしてＳＧ凍らＮＥＥＥＥＥＴ！！！氷→ＪＴ赤ＭＩＳＳＳＳＳＳＳしてた頃が懐かしい。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:39 ID:edud0204: MDEFはそもそもWIにしかやくたたんしな。
ほか捨ててWIZごときに全ての防具を劣化とか、正直かんがえられんな。
昔も今も。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:54 ID:fZX5XqZy: >>231
お前PvP鯖のKlllとか言う廃WIZだろ？
この間お前が言ってたこととまったく同じなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

LOVが使えないとか馬鹿も休み休み言ってくださいね＾＾；
性能じゃ確かにSGには劣るよ。それは誰もがわかってることだ
だけどあの長い時間ヒットストップ・画面視界制限が有効なんだよ
ただSGしないでLOVばっかりするのは大問題
結果的に両方を混ぜるのが1番いいんだよSGとLOVはな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 12:56 ID:iYPk4Prt: >>239はピク
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:05 ID:6QIpqDt9: まーた始まった
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:16 ID:jC2LY6BE: アシデモって強制無属性じゃないの？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:17 ID:/7IPu4Wm: >>239
転生来る前はMDEF主流じゃなかった？
うちは転生来るまではMDEF主流だったんだわ。WIZでさえMDEF50とかにしてた
精錬とか初期値で。MDEFだけ上げときゃなんとかなったよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:25 ID:skkElXiK: 転生前は回りこんでサフラSG10で半壊とかあったしね
あの頃は魔法もダメージソースだった
あと修正前のSC対策にMDEF強かったしな
何かとMDEFのが有利な時代だった
だからと言って今と比較してもどうしょうもないけどな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:31 ID:fZ9NPpTx: アスムがない状態でさらにMHPすくなかったから
INT130のLAJTで死ぬようなやつがいた時代だし
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:46 ID:8r3BWaKu: まだ妄想段階＆規出の可能性が高いが

Pv用ＧとしてＧ狩り用スキルを取ったＧを立ち上げるのはどうだろう
確かあのＧスキルはパッシブで能力が上がり、Gv以外でも有効だよね？

STR5上がったら繰り上げになったり5下げて他に生かせる
DEX5上がれば詠唱早いし、弓の人は強くなる
VIT5上がれば低VITの底上げとか良さそう
AGI…いらんか

周囲に効果を及ぼすという特性上

中心に位地する鳥系がいいとか
落ちにくい剣士プリ系がいいとか
それなりに上納必要だから上昇ステで狩り効率があがるのがいいとか

いろいろ思うとこがあるんだけど

この案はどうだろうか
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:47 ID:DExQKA0i: >>246
いつの時代もINT１３０LAJTなんてない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:50 ID:/7IPu4Wm: PvでINT130はないな。DEX130にするだろ普通。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:51 ID:fZ9NPpTx: 新参が多いことはわかったｗ

昔の話をしてるのにINT130がありえないとか雑魚っぷりすぎ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:54 ID:/7IPu4Wm: >>250
どのくらい昔の話してんだ？AGIWIZがWIZの半分占めてた頃の話か？FP直置きの頃の話か？
つか、Pv開始当初から常連の俺に新参とかありえん。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:55 ID:QFjzhgrE: INT-DEXの超WIZとかタフすぎて全然しななかった時代だし
130構成はかなり強かったよ
昔はブラギも使えなかったし即時性スキルの時代ではなかった
DEX130が普通とかいってる奴は転生前のPVPとかやったことないでしょ？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:57 ID:iumaZf++: 昔のPVPはLA魔法で簡単に死なないように
MDEF重視装備とかしてた頃なんですが＾＾；；；

MDEF捨ててDEX130セットとか妄想？ｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:57 ID:skkElXiK: 転生前は2極WIZも確かにいたが単に型の1つだっただけで
そんなに新参がどうだの言うほどの内容じゃないだろう
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 13:58 ID:/7IPu4Wm: 2極でINT130にするか？普通DEXに傾けるだろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:00 ID:e8JLBPSm: まぁ俺から言わしてもらうとID:DExQKA0iは自称PVP常在の噴水組の雑魚
LOKI鯖においては昔はタフゲーだった。

矢林檎　Qデスク杖　→　詠唱　→　詠唱完了前にエリュサクレ＋骸

こんなことは普通にやっていたし
INT130にして威力高めるのは当然
ID:DExQKA0iは雑魚、確定
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:17 ID:Y9Uy5Kot: >>256
だれだよそれｗｗｗPL,薔薇（現cafe）ですらそんな奴いなかったぞｗｗ
それに転生前のLokiPPはDEX>INT>>VITが主流だったよ。
転生前もLokiだとWizは今と同じで中間火力。騎士、モンク、ハンターが主火力でローグが補助火力だったはずだけど^^;
Int130のSGでもマステラゲーだったからまず誰も死ななかったしな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:18 ID:iYPk4Prt: INT130のwizはPLにいただろ＾＾；
ｴﾙﾀﾞ上段+中段にﾆﾝﾌﾞﾙｲﾔ２個だったな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:21 ID:skkElXiK: >>256
なんでもかんでもLOKIの名前ださんでくれ
ほんとにLOKIでやってたならINT130が当然なんて言わんだろ
当時INT130で調整してるPPギルドのWIZなんて1人ぐらいしか知らん
他のWIZメインの人は終盤阿修羅ゲーになってから
DEXを損なわずVITを振れるPT戦向きのWIZを用意したのがほとんどだったろ
だいたいInt105～高くて126ぐらいで残りVITに回す型
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:21 ID:/7IPu4Wm: >>256
ねーよ。フェンクリに持ち変えるだけで精一杯だよ屑。
つか詠唱始めてからINT上げても威力かわんねーよｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:21 ID:iYPk4Prt: つっても転生前だってかなり長い期間あったんだし、時期がかみ合ってないな。
２極主流→新２次実装でD>I>Vが主流→ﾛｰｸﾞ、DVｾｰｼﾞの台頭→阿修羅ゲーだったか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:23 ID:iYPk4Prt: >>260
ﾜﾛｽｗｗ
詠唱してからでもHIT中でもINT上げると威力かわるぞｗｗｗ
>>256が脳内は同意だがｗｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:27 ID:/7IPu4Wm: FD最強時代
ハンタ最強時代
FP最強時代
プリが前衛を殴り殺してた時代もあったなｗ

GvだとBS最強時代もあったしな
>>261
ﾛｰｸﾞ時代なんて来たっけ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:29 ID:/7IPu4Wm: >>262
大魔法とかWBはな。JTの話じゃねーのかよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:32 ID:N09Oi5hw: >>258
PLのWizは130なら固定だったから256みたいなことしてるの見た事無
本当に256みたいなのが居たら引っ張りだこだろうね

>>263
ローグ→ダンサー→セージ→ケミ→モンク→今
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:35 ID:da+qHhRY: 異常インティミと脱衣繰り返してBSBでしとめるローグ時代はあった
移住鯖の人少ないとこではだけど
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:35 ID:iYPk4Prt: こうしてみると本当にずっとPv糞だったのってピクくらいか＾＾；
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 14:46 ID:/7IPu4Wm: ローグにはスタブ時代があったか。AGI型のスタブは確かに強かったな。
今ならあのくらいの攻撃力開放してもいいかもしれん。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:07 ID:5JwKOAGI: >>240わるい。そんなのと一緒にするな。
結構この考えいるぞ。阿修羅3人普通にいるのにLOVで氷割り出す馬鹿。
ゴスゲーでLOVとか馬鹿も休み休み言え。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 15:22 ID:/7IPu4Wm: >>269
とりあえず、凍らないで突っ込んで来る奴から順に殺せばって先生に教えてもらわなかったか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 16:13 ID:DNbVeaEU: ＧスキルでDEX+5された廃WIZってかなり強くね？
即死しやすいのは変わらんが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 16:24 ID:bGaUrKGX: いいこと教えてやるよ。
LOVあれば大魔法に突っ込むときゴス固定だから。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 16:25 ID:fZX5XqZy: >>269
どう見てもエミュ鯖住民です。本当にありがとうございました
とりあえずお前さんの脳内鯖はもういいから出てこないでくださいね＾＾；
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 17:30 ID:4U/lx34m: xrea鯖でphpのバージョンアップメンテの影響で、wiki壊れたままやね。

pukiwikiのバージョンアップするか、未実装wikiみたいに部分パッチを
当てるか・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:24 ID:/UXX5HeN: >>256
130なんぞ一人しか居なかったな。
ちなみに中段＋当時稀少だったWiz杖持ちでの話だ。
中段持ちで126、バランスの120、Vit振りの115あたりが主流。
LoVはかく乱用としては十分に使える。
ただしSG>>LoVの優位性はかわらず。
あくまでSGよりも広範囲、高射程な特性を生かし、視界やヒットストップによる一瞬の動作停止状態を作るのに用いる。
決定打にはならない。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:34 ID:k+9Qhyyq: 　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
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　ヽ、　　　　　ﾉ_ノ　/　　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ﾞ､_ノ　　　　　 ,,ノ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:36 ID:iYPk4Prt: 次スレはPvP鯖を語るスレにしたほうがいいんじゃね？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 18:45 ID:ULY2IYjY: >>240
ふいたｗ俺じゃないよｗ
書き込まないけどここ結構みてる。ローカルﾈﾀはやめような＾＾；
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 19:15 ID:oglBL14N: エミュの話をするならそれ専用のスレがこの前建ってたじゃん、そっちでやれよ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 19:20 ID:1PAlXHNO: なぁおまえらの鯖さ
Pvに金ゴスヤファみたいな奴何人位いる？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:14 ID:YBdjBBOS: 一人inBal
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:14 ID:Q0g3c8Ul: Ｓｅｓで対人に来るのは
金メギンＬＫ（最近こない）
金ゴスＬＫ
金ゴスチャンプ
金ゴス超チャンプ（あまりこない）
くらい。ＧｖしないＭＥプリが超ｃもってたりしてあまりボスｃ出回ってないかも
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:46 ID:1ZcDCxg/: おいおい頼むからその金ゴスチャンプとやらを俺の鯖にも呼んでくれよ。
たかがLASBrの一撃で即死する3Gのネタ装備を俺も一度拝んでみたいから。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 20:46 ID:sjdU8Okr: ミサ死亡
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up82393.txt
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:04 ID:6S/MOofh: 金ゴキにLASBrねぇ
俺も拝んでみたいわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 21:32 ID:1ZcDCxg/: ああLAが入らないのか。そりゃすまん。
でもアサクロの十字SBrで即死する事には変わりないよね。
最低HP14000無いと。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:14 ID:qlfileXZ: アスム切れねーからそんないらねーよ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:21 ID:/UXX5HeN: 1ZcDCxg/ﾜﾛﾀｗ
14000とかどこから出てきたんだそれｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:30 ID:1ZcDCxg/: はい？タラ無しなら7000確定だろ。 2発同時で即死。
アスム？普通に解除するだろ？

ホント盾無い職なんてSBrにとってはカモでしか無いから精々俺らの居ない所で強がってくれ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:31 ID:Q0g3c8Ul: アスムどうやって解除するんですか？ディスペルもキリエもききませんよ？
さっきから脳内理論が目立つんですけども、脳内鯖の話はＢｌｏｇにでも書いててくださいね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:40 ID:g96c0pgM: でもまぁ金ゴキにとって脅威は脅威でしょ
うちの鯖はSBｒアサクロ多いからか金ゴキ持ち1人も来ないや
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 22:50 ID:Me37xIfb: アスムつきなら5kってとこでしょ
SBr二発+αかEDPSB+αとかで落ちると思うし
蜘蛛意識すればそこまで脅威でもないと思うから
アサXが持ったほうがいい気はする
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:05 ID:qlfileXZ: >>291
手動じゃきついと思うが芋使ってりゃ3発完璧に同時にでも食らわなきゃ死なないッショ。

>>292
アサクロが持ったところであんま変わらない気がするが。
持たれて厄介なのはLKかチャンプだと思う。

まぁ鳥2居ればそんなに怖くないけどな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 23:06 ID:qlfileXZ: 両方>>292宛で・・・。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:26 ID:rWco74eK: ちとPVP中に即席PTMからのｗｉｓログあるんだが、張っていいか？長くなるんだが。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:35 ID:EOZUVcFe: よくわからんが張ってくれ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:42 ID:H8UL8iJ8: 是非
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:44 ID:rWco74eK: 俺が冠、ジルがLK
pt壊滅状態で物陰に避難するように指示したところ
壊滅しかけてるのにバレバレの位置でつったってるから
ＰＴチャッチで「引け」と言ったら、解散後にwis来た。

まぁスルーするなりネタにするなり好きにせい
( From ジル ) : あーあれか
( To ジル ) : 入ったのに
( To ジル ) : あんなとこにいたら
( To ジル ) : 釣るだけだって
( From ジル ) : ふむ
( To ジル ) : いってたんだが
( From ジル ) : それは一理あるな
( From ジル ) : おれの考えとしては
( From ジル ) : 敵が突っ込んできたら
( From ジル ) : スタブで飛ばす＆盾として
( From ジル ) : 立ってたつもりだったんだがなぁ
( To ジル ) : そこでひとつ
( To ジル ) : 考えてみよう
( To ジル ) : 壊滅した状況で
( To ジル ) : ＬＫの1人が
( To ジル ) : スタブして解決
( To ジル ) : するとおもうかい？
( From ジル ) : いあしないな
( From ジル ) : だが
( From ジル ) : あのまま隠れてても
( To ジル ) : 余計に敵を増やすだけじゃないかい？
( From ジル ) : 見つかって
( From ジル ) : ボコボコにされるだけだし
( To ジル ) : 見つからないようにすることを
( From ジル ) : 見つからなかったからといって
( To ジル ) : 「隠れる」っていうんだよ
( From ジル ) : 薬は減ってるしデスペナくらった人間もいただろう
( From ジル ) : そしたらリログするだろうよ
( To ジル ) : ？？
( To ジル ) : 何を
( To ジル ) : 意味不明なこと
( To ジル ) : いってるんだ？
( From ジル ) : おれには
( From ジル ) : 理解できん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:45 ID:rWco74eK: ( To ジル ) : それは今考えた言い訳じゃないのか？
( To ジル ) : あのときそこまで考えたのか？
( From ジル ) : 考えたさ
( To ジル ) : スタブでふっとばして防御って
( To ジル ) : かんがえてただけじゃないのか？
( To ジル ) : 話を解決させるのに
( To ジル ) : 言い訳なんていらないんだよ
( From ジル ) : おまえさんが言い訳みたいなこといってるだろ
( To ジル ) : 何を言った？
Stella : すぱ
( From ジル ) : おれが言ったことにあーだこーだと
Stella : ごば
( To ジル ) : あそこでｌｋがつったって
( To ジル ) : バレるから
( To ジル ) : そのばで
( From ジル ) : 釣ろうとして立ってたわけじゃないっていってるだろ
( To ジル ) : 「引け」っていったんだろう？
( To ジル ) : だから
( From ジル ) : 引けって
( To ジル ) : 引くんだよ
( From ジル ) : 言ってたというが
( To ジル ) : 引っ込むんだよ
( From ジル ) : 築いてないのだよ
( To ジル ) : あの場で
( To ジル ) : 画面内で
( To ジル ) : すみっこで
( To ジル ) : いってたのにか？
( From ジル ) : 隅っこで隠れてたねぇ
( To ジル ) : だから
( To ジル ) : 隠れるからひけっつったんだろう
( From ジル ) : 言ってたって
( From ジル ) : 文字にでるだけだし
( To ジル ) : で？
( From ジル ) : 装備切り替えだのしてれば
( From ジル ) : ログは飛ぶ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:47 ID:rWco74eK: ( To ジル ) : お前さ
( To ジル ) : 鳥ほど
( From ジル ) : オレの立ってた位置とあんたの
( To ジル ) : ログ飛ぶ職
( To ジル ) : ねーぞ
( From ジル ) : 居た位置はたいしてかわらんと思う
( To ジル ) : 持ち替えでログとんで
( To ジル ) : わかりませんでした？？
( From ジル ) : ジョークしてるひまがあったら
( To ジル ) : それで
( From ジル ) : ブラギだろ？
( To ジル ) : は？
( To ジル ) : ブラギ
( To ジル ) : 20秒続くんだぞ？
( To ジル ) : ｗｉｚディレイカットされてたろ
( From ジル ) : ２０秒つづくっていったって
( From ジル ) : ブラギに乗れなかったヤシは
( From ジル ) : ２０秒間のれないのか？
( To ジル ) : は？
( To ジル ) : お前
( To ジル ) : 指示きいてたか？
( To ジル ) : ｗｉｚ中心に
( To ジル ) : 展開するから
( From ジル ) : ああ聞いてたさ
( To ジル ) : ほしかったらちかよってくれれば
( To ジル ) : 展開するよって
( To ジル ) : 近寄ってきた奴に
( To ジル ) : 展開したぞ？？
( From ジル ) : どうだろな
( To ジル ) : は？？？？
( To ジル ) : いい加減
( From ジル ) : おれはブラギもらってなかったｋら
( To ジル ) : はらたってきた
( From ジル ) : わからん
( From ジル ) : しるか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:48 ID:+VRlg7Qz: 素でアスム解除すればって言ってるあたりが禿藁すぎるｗｗ
だから脳内と何度ry

Sbr痛いがチャンプなんか相手だと残影で逃げられる。
金ゴスにEDPSBが有効だというのは既出だな。
LKに金もウザそうだが、蜘蛛で止まるあたりが乙いな。
LPゲーなら蜘蛛されにくいが、そもそも金要らない話も
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:51 ID:rWco74eK: ( To ジル ) : 人に
( To ジル ) : ブラギあーだこーだいうなよ
( From ジル ) : おまえだって
( To ジル ) : 画面外にいるてめぇなんて
( To ジル ) : しるか
( From ジル ) : 人の動き
( To ジル ) : どうやってブラギやるのよ
( From ジル ) : あーだこーだいうなよ
( To ジル ) : いいか？
( To ジル ) : てめぇひとりがバレたら
( To ジル ) : 全滅する状況だったんだぞ？？
( From ジル ) : てめぇとかつまんないこといってんなよ
( From ジル ) : 全滅なにも
( From ジル ) : 補給いったりするだろうって
( From ジル ) : いったよね
( To ジル ) : そういうこと考えて
( To ジル ) : ｐｖすんのか？
( To ジル ) : 死ぬかしなねぇかで
( To ジル ) : 個人で勝ち負け
( To ジル ) : はんだんするんじゃねぇのか？
( From ジル ) : そんなことおもってねぇよ
( To ジル ) : お前俺の「引け」っていう言葉を
( To ジル ) : オープンでいったことにたいして
( To ジル ) : ｗｉｓしてきたのに
( From ジル ) : 引け
( To ジル ) : しまいのはなんだ？
( To ジル ) : 俺のブラギ展開
( From ジル ) : ってこ言葉に反論したんじゃない
( To ジル ) : 何に反論してんのよ
( From ジル ) : ＬＫがログとんだら
( From ジル ) : ダメだといってきたじゃないか
( From ジル ) : それと同じだろ
( To ジル ) : は？？
( To ジル ) : それ
( To ジル ) : お前がｗｉｓしてきたあとに
( To ジル ) : いったんだろ？
( From ジル ) : は？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 01:53 ID:rWco74eK: ( To ジル ) : お前がｗｉｓしてきた理由なによ
( To ジル ) : 指示が不満だったんだろ？
( From ジル ) : 指示が不満だったんじゃないって
( From ジル ) : 何度もいわせるなよ
( To ジル ) : じゃああなによって
( From ジル ) : おれが言ったこと
( From ジル ) : よく思い出してくれ
( To ジル ) : ログ飛ぶのがダメなんて
( To ジル ) : オープンじゃいってねぇし
( From ジル ) : それはＷＩＳでのはなしだ
( To ジル ) : はあああああああああああ？？？？？？？・・
( To ジル ) : お前俺、いま
( From ジル ) : 人のはなしきいてねぇな・・・
( To ジル ) : ｗｉｓしてきた
( To ジル ) : 理由きいたんだが？？？？・
( To ジル ) : もっかいしっかり
( To ジル ) : いえよ
( To ジル ) : ｗｉｓしてきた理由は
( To ジル ) : 何？
( From ジル ) : べらべらと
( From ジル ) : おれ
( From ジル ) : いってきたつもりだったんだがなぁ
( To ジル ) : 簡潔にまとめりゃ
( To ジル ) : ログみて察するから
( To ジル ) : 早く言えよ
( From ジル ) : わるいが
( From ジル ) : もう寝るは
( To ジル ) : はやく
( From ジル ) : らちがあかん
( To ジル ) : 言え
( From ジル ) : よーく考えてみることだな
( To ジル ) : 早く言えよ
(ジル) 接続していないか、存在しないキャラクターの名前です。

長くなってすまそ
即席ptだとこういう事あるからだるい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 02:02 ID:tRjoBFhI: おまえさんの指示が的確だったのかどうかわからんのでどうしようもないぞ
Wis内容は笑えるがｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 02:38 ID:NP2iJs9U: ID:rWco74eKみたいに
文章を
区切って
発言
する
奴とは
関わりたくない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 02:45 ID:rdBYtev5: 18歳以下はネット禁止にならないかなってことだろ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 03:21 ID:HDpODUTU: こんなとこにもってくるな
一人でﾁﾝﾎﾟでもしごいてろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 07:31 ID:zEl+91te: 逆にたくさん区切る癖のある人は某旧作MOと疑ってしまうな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:04 ID:c0dlxP7T: 結局何なのかさっぱり分からん
ちゃんと全部読んでないからだが
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:05 ID:avTM/LMX: 間髪入れずに話すには途中送信がいいんだよなぁ。

ところで装備切り替えでログが飛んで指示見えないとかどうなんた？
俺は切り替えたらログの表示で確認しているんだが。
身近に指示くれるひとがいないとわかんないな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:12 ID:EOZUVcFe: 装備や状態変化は非表示設定をつけるとか
表示欄を分ける設定を作るとかガンホーにしてほしいな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:19 ID:c0dlxP7T: あージョーク連発でログ飛びまくって指示見えなかったとか？
アフォすぎる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:29 ID:W8wftXYB: まぁLKがそんなに何を付け替えるのかって話と、そもそもPv中なのにデスペナって
なんだ？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 08:56 ID:tB3p0z+S: キルカウントだと思う。
1回しんでいるからリログするとかありえねーけどな。
つうか話の要点ずらして言い訳する奴ってほんと怠いよな。
指示を煽りと勘違いするガキとか。
文末に－だ馬鹿とか付ける奴は論外だけどな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:09 ID:1VWhFk80: どうやらここは金ゴキ持ちは常時それを装備してるPvをしているようだ

頭大丈夫ですか？＾＾；
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:11 ID:GGo/b8qu: どっちも知障だということはわかった
で、どこの雑魚鯖だ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:50 ID:KLVGRoZ6: 前も言ったけど・・・

ここにいるやつらにとっては金ゴキ、特にゴスはデフォなのか？

金ゴス前提で話されるとまったく参考にならん・・・
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:02 ID:c1ASF22O: 1、Pv実装後　　　～ハンタFP対人研究時代～
2、Gv実装後　　　～VIT型、DEXWIZ対人作成時代～
3、2次職実装後　～多様化Pv時代～
4、転生実装後　　～現在のPv～

鯖が分離する前ってのもあったけど、2つ目の対人型作成時代のPvが一番熱かったなー
Pvエリアに128人しか入れない所にテロ12人ｖｓ反テロ100人くらいなもんだったな
どうしようもないくらいに力の差があると、無駄に力を合わせて頑張っちゃうもんだ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:03 ID:c1ASF22O: 今のウチの鯖は勝てないPTじゃ戦いも挑まない上に人が少なすぎる；；
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:18 ID:OTuotTCK: >>303
そのLK

1.真正
2.釣り
3.Pv初心者
4.アッガイ

2でファイナルアンサーな臭いがする
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:19 ID:e4jj+f9j: タオ持ちのサクリパラがたまにソロ（廃プリとの２PC）でテロしてる＠Pv過疎鯖

馬牌＋ペコだから一瞬のスキをつかれて要職から潰されてPTが決壊したりする
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:50 ID:Rcurlnmr: >319
それは問題だか、相手が手も足も出ないほど勝てないようなPTでテロするほうが馬鹿。
勝負楽しみたいのか俺ら最強の井のなかの蛙か。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:02 ID:K58RcHeh: >322
うちの鯖はそういうのしかPvやってないよｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:18 ID:K2c/yyMK: >>314
PT２つしかないような鯖だと相手殲滅後数分暇→一回死んでるのはリログみたいな流れになる（´・ω・`）

常時PTが２つ以上いるようなとこだとないんだろうが・・・

>>321
サクリパラは火力はなくはないと思うがソロテロで殺せるものなの？
価値観の差なんだろうけどPT同士でガチしてる横からLAとかだけしてくる香具師らウザス
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 14:21 ID:q+YtNyWv: >>324
顔ｃ忘れてないか?
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:02 ID:GGo/b8qu: >>321
FDやSGすらしないのかそのPTは
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:36 ID:mc+ytwNR: タオサクリ死ぬほど火力あるぞ、文字通り即死
ソロテロでも気を抜いているとクロークサクリでHP6kとかの奴は一撃、アスムあっても二発で十分にお釣りが来る
耐久力も申し分ない、阿修羅しても相手しなずにRSで死ぬ方が多い
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 15:46 ID:GGo/b8qu: パラのHPが70k↑あればあれタラレイドアスムなしに6k出るな
鎧変えれないのはTOMすぎるが
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 16:54 ID:umtqUSax: >>321はbalだと思うが、サクリパラは着替えもうまくできずに凍ってます！！
きっと>>321は本人
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 17:07 ID:2/FJSBu5: 今更だけど鳥のログ流れ激しいのは楽器と短剣の持ちかえだろ。
ほんと脳内か雑魚しか居ないなこのスレ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 17:35 ID:ENY1cqtZ: タオと他の鎧の付け替えはHP管理大変そうだな
でも、気を抜いてる相手だったら別にサクリじゃなくてもなぁ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 18:45 ID:llXuihGn: Sbrも魔法も弓も罠も存在しないPvならサクリ強いだろうな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 18:58 ID:zNX9mMKA: カフェ少数ｖｓ他大勢で普通に負ける・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 19:50 ID:DwSpkShU: >>333
はいはい鯖板でも行ってろ屑。
ローカルネタなんて意味通じねーんだよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:44 ID:tRjoBFhI: >>317
構成メンバーでゴス必要～有効職は7割くらいは持ってる
LK　プリのうち1人　阿修羅かEDPSB
せめて3人くらいゴス持ちいないと相手阿修羅2くらいいるだけでかなりきついだろ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:52 ID:mRPel/Me: >>334
RJC優勝のギルドだろ
どこがローカルネタなんだよｗ
このスレ見てるやつなら知ってるのが当然だろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:06 ID:DwSpkShU: はい？ PvPスレで笑わせてくれるぜ、元からスレ違いスレ違い言ってた癖に。
バックステップすらできないしGvかそれ以下のネタだろあんな物。
自分の常識が世間の常識とか思ってるんじゃねーよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:10 ID:lrtWofl0: 在日君がふぁびょったか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:15 ID:1QcB18lJ: >>336
RJCとかいつのネタですか？
いつまでもみんな知ってる覚えてると思いこんでるのは当人達だけですよと。
他鯖の人は当時でもG名となんかリアルPvPerってことぐらいしか知らんし、
ただ「普通に負ける･･･」とか書かれても反応のしようが無い。
ここはカフェについて語るスレじゃないですよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:32 ID:lrtWofl0: まぁひきこもりさんはRJCがいつあったとか知らないわなｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:44 ID:BbfWPShp: ROのオフラインイベントに詳しくなるぐらいなら
ID:lrtWofl0にひきこもり認定された方がいいと思う俺ガイル
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:46 ID:HJjCeuaI: 引き篭もりだとＲＪＣの日程がわからないって意味わからんぞ？

あと・あれって平日じゃなかったか？
いい年して出てると
大抵の人が、こいつ働いてないのか？と思う罠
まぁ有給とったとか、その日休みだったとかあるけどな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:12 ID:uK2nwB41: >>333
君が廃Gメンツ大勢なら別だけど、溜まってる奴が廃Gに勝てないのは今更過ぎ
Loki廃スレ戻りましょうね、かめごうさん＞＜
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:02 ID:1DTdzJHT: まぁこれでまたLoki民が空気の読めない馬鹿だという事が証明されたな。
一般板に沸いて出んなアホ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:53 ID:+Mb4piDR: ここはloki民を装って語るスレになりました
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:53 ID:jTLRNTnX: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:57 ID:O8SBGlOC: だれかPVでのうまい立ち回り方をおしえてくれないか。
PTMに立ち回りうまくしろよっていわれるんだが意味がわからね。要するにニュマとかに随時はいってればいいのか？
キャラは92WIZI＞D型なんだけど
だれかよろしくたのむ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:01 ID:er5ET06R: >>346
禿同
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:35 ID:VHteoHJF: 死なないよう努力するのと自分の存在がPTMにとってプラスの効果になるよう動けばいい

細かいことはまず自分で調べた上で聞こうな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:44 ID:VHteoHJF: EDPSBアサクロって脅威なのか？ウチの鯖じゃ一人も居ないからよくわからないのだが、
PvでEDPSBの時代が来るのかと思うとS>A>V>DのEDPSB取ったアサクロとしてはワクテカだ

接近しなくちゃいけないのとコストが気になる所だが（　´_ゝ｀）
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:47 ID:VHteoHJF: ・・・と、連投しちまってあれなんだが

350のは個人の感想が聞きたいから尋ねてみたんだ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 01:53 ID:+xphXV39: まぁただ単に貴重な毒瓶をPvで使えるやつが少ないんだろうな

優先度はGv＞＞Pvだろうし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 03:00 ID:5cJGGM7R: クロークからEDPSBは普通に脅威。
ただ毒を使用してからクロークなのでほぼ１回限りの使用となる。
基本は爆炎か火付与裏切りで。

LAと組み合わせればほぼ全ての職が落ちます。
鳥プリWizなど要職を一撃の下に屠れるのは非常に強いです。

問題はやはりコスト、次に練度ですかね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 07:59 ID:cKy6OWYG: S>A>V>Dじゃ使えんな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 08:46 ID:fJXq9W5w: >>347
んと簡単にステとスキルを教えてくれないかい？
そうじゃないと何ともアドバイスもできずらいんだよね
I>DってことはVITは初期値？後D>I>Vにステを持っていけるようにしてみよう
スキルはメインがSG1、SG10を撃つことはほぼないと思ってくれてもいい
LOVがあるならSG1をしてる時にたまに混ぜてみるのが吉
SG1→SG1→LOV→SG1　って感じ。サイトラシャもあるならたまに撃つ
サイトは常時出しておいて、ニュマの位置を常に確認して動く
PTにWIZが一人の時と二人の時でもだいぶ変わってくるけど
なるべく前に出すぎないで味方前衛付近にSG1を出すことを心がけてみるといい
後ブラギが切れないのを1番に心がけること。
WIZの場合は上手い人の動きをよく見てそれを参考にするのが1番いいよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 09:29 ID:y60BxPGz: >>355
とりあえずDEXカンストさせることからはじめてみよう。
INT＞DEXならSGのLvを下げて詠唱速度を擬似的に高める事も可能だが
DEX＞INTの方が詠唱速度と威力の効率は↑SP効率はINT＞DEXのが↑だけどPvじゃそんなの関係ないからね。

俺の場合相手がギリギリ見えるところで相手と自軍の間にSG10を「置く」感じ。
相手SGが邪魔で殆ど相手が見えない場合は、範囲のデカイLovを置いて見えないLovで相手前衛の邪魔をする
SG1は自軍に入ってきた阿修羅とかを「弾く」感じで使ってる。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 10:22 ID:PO5Wh4WN: LokiのPPがBOTが使えなくなって過疎ったまま1ヶ月が経ちました
エミュ行った人多すぎ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 10:29 ID:y60BxPGz: >>357
それが本当ならloki住民はマジでPP好きなんだな。
359 名前：350 投稿日：06/01/19 10:36 ID:Yh9PTAEi: やっぱりコストがアレなんだよなぁ・・・

レスｔｈｘ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:21 ID:wYBoL/FI: Sbrも対策されてほとんど怖くなくなったと思う俺。
まぁオーラI=S型コンバット錐持ちとかならインチキ強いんだと思うが
あんまピクロスに資産家もいないしな。
結局中途半端ステだと砂≧ピクロスになってるっぽい
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:23 ID:QfMhr2Vp: 中途半端もなにもLPゲーではすでにどんなことがあろうが

砂＞Sbr
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 11:31 ID:wYBoL/FI: それはいいきれんよ。
砂は完全FAステでも、上位代用品みたいなのがいるから
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:06 ID:fJXq9W5w: >>356
え、俺にレスっすか！？
結局WIZは鳥といかに上手く連携が取れるかが鍵だよ！>>347
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:39 ID:tPaZTc4W: >>361

んなこたーない。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:42 ID:y60BxPGz: 最初の頃の対人って
対人そのものも手が震えるくらい楽しいんだが、
理想どおり完璧な12人PTで組んで挑む時とか
いつも争ってるライバルPTと組む事になった時とか興奮しない？

狩りで味わえないPT構成が組めるのも最初は興奮したな。
俺の場合、同職のWIZが1PTに2人入ると興奮してた。
しかもそいつがPSもプライドも高い奴だったりするとたまんねぇわ
普段じゃ絶対組めないからな。WIZがWIZを頼るなんてGvでも狩りでも場面は少ない。Pvならではだ
>>347
上手いWIZと2WIZ構成でやってみ。楽しいぞ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:44 ID:t/aP3dEH: >>355>>356
レスありがとう
ｽﾃはint93DEX87Vit20です。スキルはSG10MS10QM3FB10FW10JT10SC1WB3
使えそうなのはこんなところ。あとは基本スキル。
ブラギ乗れば常時SGだすことはできる。ニュマにはいつも入ろうとしてるんだけどSGに弾かれてずれたところに高速指弾がきてしぬことが多いんだよね。
PTの構成は多少入れ代わりあるけど、廃プリ2バード1チャンプ3LK1チェイサー1WIZ1ｱｻｸﾛ1が固定で他は毎週違うやつがはいるんだよね。サイトラッシャは使ったことないなぁ
やっぱりDEXカンストさせてから参加したほうがいいかなぁ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 13:48 ID:cKy6OWYG: LPゲーだからSBrの地位がまた上がったんじゃね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:15 ID:y60BxPGz: >>366
・・・・・そんなステの未転生WIZが
毎回そんな良構成で戦えるのか・・・・・羨ましいな。.。oO（AGI型LKとかパッシブチャンプじゃないよな）

俺はPv実装直後から最前線で戦ってる対人MAXギルドLv97の廃WIZだがな
溜まり場の連中と暇つぶしに行く程度だから構成なんて毎回ぐちゃぐちゃだ。
しかもせっかくPv行っても人がいない時もあるんだぞ。
こっちゃ鯖統合とかに期待するくらい必死なんだよ。（　ﾟ 3ﾟ）∵ ペッ！
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:45 ID:5cJGGM7R: >>368
ステ未完成ってどうみても90↑ジャマイカ？
転生オーラ以外のWizはだめですか（´・ω・`）？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:48 ID:Mv3IH4b6: 確かに俺は雑魚Wizだけど他の人は対人ｽﾃだとおもうよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 14:52 ID:EfBKC5yD: >>699
一応レベルは92です。。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 15:23 ID:tPaZTc4W: 素WIZで95もいってないならそう言われてもしょうがない。
WIZなんて一番楽に育てられる職なんだし。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 16:25 ID:lBBMNYbZ: え
どう言われてもしょうがない？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 17:10 ID:fJXq9W5w: >>366
サイトラシャはLP戦で使うけど、普段使ったら大体アサクロやチャンプが吹っ飛ぶ
LOVないなら徹底的に敵陣を「かき乱す」SG1を乱発するほうがいいね
後QMはレベルを下げて持続時間より枚数重視でいくべし
装備は矢リンゴ+ニングロ2・QドロップスロッドでDEX重視でいいよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:20 ID:nFb50G+K: なあ、ざっと読んでみて
金ゴキ来たらクラウンはCAかArVとか書かれてるけど
普通金ゴキつったらゴスついてるからジョークがデフォじゃねーの？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:30 ID:1Aw/cmQs: ブラギが二人いたらいいけど、一人じゃ間隔開きすぎでどんな馬鹿でも付け替え出来るだろ

>>374
>QMはレベルを下げて
それが出来たら苦労しないよ(´・ω・｀)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:55 ID:/L+bwMe+: >>368
おまWWWWWWPvで最前線で戦ってて対人MAXギルドでそんな面子もそろえられないのかよWWWWWWしかも、たまに暇つぶしにPv行くぐらいとかWWWWPvで最前線でたたかってねぇじゃんWWWWW
どうみても釣りです。本当にありがとうございました。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:59 ID:nFb50G+K: >>376
だから阿修羅する為にわざと付け替えさせるんだって
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:17 ID:a/iP9GX5: >>349
死なないようにかつ敵にとって嫌らしい所にSGFWを散布すること。
あとプリの側から離れないこと。ブラキは踏みに行く事。

後は自分で考えろ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:02 ID:vGV6Sctr: >>361
LPゲーなら砂とピク両方いると強い。
FAしかしないヴォケはいらねーけどな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:34 ID:iei4eTtg: >>380
ピク乙ｗ
スナイパーだけに「FAしかしない」とかいってる時点で乙ですよｗ
ピクだって「～～しかしない」とかいえるはずですよねーｗｗ

砂＞Sbr　っていわれて必死になったのかな？ｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:07 ID:QVO1hFBP: スナはどっちかってとFAしないほうが強いしな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:17 ID:dVF12/Ou: すなはDSとFA混ぜるだろ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:27 ID:s5slpuPS: FAってタラあれアリゲ*2でどの程度出るわけ？
どうもパッとするFAを見た事無いんだけど。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:28 ID:5RWXyU0v: 威力型のSbrは痛いんだが、うちの鯖錐が全然出回ってないせいもあって
一発あたりの威力がFAと大差ないやつばっか
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:34 ID:LRxzUo6P: そもそもSBｒはモーションディレイが最低なので
モーションディレイがはやいFAのほうが断然有利

どう考えても連射性でFA>Sbr
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:42 ID:SJQwOHkI: スナ使う奴はこういうバカばっかか？
2極にしたほうが強いの。わかりますか？
2極なら君らの嫌いなピクロスと仕事も変わってくるでしょ
FA型なんかにしちゃったら底辺ですから
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:46 ID:uXwLJUhJ: 2局はやめとけって
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:22 ID:Vr1grXyq: >>387
DSDSDSしてるところに横からSBrバタン=3
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:32 ID:SJQwOHkI: DSしてたらだめだなぁ
無知な煽りってほんと滑稽だよね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:37 ID:2vFU7Mvn: ＦＡって特化型だとどれくらいくらうんだ？
うちの鯖のは2.5ｋ程度のばっかで、廃Ｗｉｚですら二発耐えてるから、正直Ｓｂｒのがなんぼかましと思ってる
そもそもＦＡ特化ってＤ＝Ｉ＞Ｖとかだろうから、素手にしても速度はタカが知れてると思うんだけどどうなんかねー
ＣＡとかは便利と思うけど、Ｖｉｔあんま振ってない砂とか弓の時にＳｂｒ当てられたら即死しそうな・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:49 ID:7D64pt3J: sbrとFA要員が増えてくると2極は糞くなるけど、
それ以外じゃそれなりに使えると思うが。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:55 ID:m8M0+CAY: >>390
FAしかしない砂は糞だからDSとかｳｹﾙよな。

FAもDSも正直糞。
だが砂は要るといないじゃ大違いだ。
構成がまともに揃わない雑魚鯖はしりませんが＾＾；；；；；
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:45 ID:Vr1grXyq: FA弱いし弓持ったらSBrで即死
ほんと砂って哀れだな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:10 ID:uTWbLnsK: >>391
アスムなしで3k～4kくらいかな？
アスム有りが普通になってくるとブラギ乗ってても耐えられる程度じゃね。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:34 ID:LRxzUo6P: ほんとここには雑魚しかいないんだなぁ

SBrのモーションディレイは最悪で
スナイパーはAGIふってバランスにする余地がある
この場合素手でもいけるし、ブラギFAの速度があがる

だいたいLOKIの制限シャッフルでブラギFAが強すぎるのは結果がでてるわけで。
SBｒなんて雑魚以下、ゴミ屑

SBｒとFAを比べるのは間違ってることで
SbrはゴミでありFAは優秀

その２スキルをくらべてるのに「DSしかしないスナイパーとかFAしかしないスナイパー」とかいう
条件をつけるアサクロは実に雑魚理論だなｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:40 ID:SJQwOHkI: PvP鯖だと砂Agi振ってもモーション早くならねーんだよな・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:40 ID:LRxzUo6P: SBｒ型でAGIふってるやついるか？いないだろ？
だからブラギ上では連射性が劣ってFAがしょぼい

砂だと素手でもうてる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:41 ID:LRxzUo6P: 書き間違えた

SBｒ型でAGIふってるやついるか？いないだろ？
だからブラギ上では連射性が劣ってSBrがしょぼい

砂だとFAは素手でもうてる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:45 ID:SJQwOHkI: Str-Intとかいう雑魚ステを吹聴する奴がいたせいで
みんなそのステにしちゃったのかもね

ちゃんと計算した人はStrでほとんどダメージ上がらないこと
ASPDの重要性を知ってて、Int91>Agi-Str-Vit-50くらいにしてんじゃないの
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:46 ID:3bJ9xZSf: 雑魚ピクロスの砂への叩きは本当に幼稚だなぁ
『DSだけ』とかなんで条件つけてるの？笑
中の人じゃなくてスキルやキャラ性能で比較してるじゃないのか？

そんなことやってるのならピクロス自身でSBｒ弱いって認めてるようなものだね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:56 ID:Vr1grXyq: とりあえず砂はFAしても弱いし弓持つと即死だし罠は使えないしで完全に使えない
スナが強いって言うやつはよっぽど恵まれない環境でPPしてるんだろうなぁ・・・かわいそうに
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:00 ID:Qx5oAAR9: FAのほうがSBｒより強いのは既存の事実
ASPDもそうだが無詠唱と詠唱有に越えられない差がある

頭悪い奴がわきすぎて情けない
SBrとFAの性能差を比べてるのに>>402みたいにスレの流れがよめてないのは恥ずかしくないのかね？
だいたいSBｒごときで死ぬような奴なんかいまどきいないだろ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:02 ID:uTWbLnsK: 煽りばっかで面倒くさい
砂はCAもあるし、比較的DEFが柔い相手にはDS撃ったりもしてるみたい。
sbrはFAよか威力高いし、クローキングから撃てる。あと敵の位置も見てこれる。
バクステもあるし、逃げるのも早い。

って事で両方良いところあるでいいじゃん。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:03 ID:Qx5oAAR9: ちなみに本当に恵まれたPPならSBrなんていらん
ゴミ

EDPSBは強い
ただいまの話のながれでFAとSBｒ比べるなら
FAのほうが強い

EDPSB>>>>FA>>>>SBｒ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:22 ID:MmNeXEK2: 強制無属性と属性付与に越えられない差がある
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 04:25 ID:Qx5oAAR9: 阿修羅が雑魚とかいってるのとかわらないレベルの愚かな意見がでてるな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:29 ID:M93LjfpH: エミュ鯖用PVすれはここですか？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:58 ID:2vFU7Mvn: その割にはFA特化砂って少ないですよね、何ででしょう？
FA実際そんな使い勝手いいでしょうか？ディレイはブラギでどうにかするにしても
無詠唱無詠唱といっても射程は魔法と変わらない＝大魔法直撃する位置だからそんな連射する機会なんてないですし
無詠唱にするために常時Trsしたとしても最低素87まで振らないといけない
さらに威力挙げるためにIntふって～とかしてたらInt91止めでベース94まであげてもVit55,HP8334（マタで9167）しかありません
これは完全にAGI切ってるからASPDの都合でそんな連射できないし
無詠唱で高威力でAGIふったらそれこそ貴方が弱いというSbr一撃で死んでしまうのはわかりますね？

後、Sbr如きっていうけどSbr耐えれる奴ならFAはなお更耐えれると思いますよ、威力を考えても。
もちろんFAの射程内に砂がきても棒立ちでPOTも叩かない奴なら別ですが・・・
Int111DEX150でも、タラレイドアスムじゃ2ｋしかでないFAの何を持ってSbrアサXより強いというのか、明確にしていただきたいですねえ
もちろん素手で、ということですのでレイドも考慮にいれてます
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:14 ID:2vFU7Mvn: 追記
＞SBrのモーションディレイは最悪で
Sbrのモーションディレイは遅いですが、AGI1同士なら素手砂と比べて特別遅いってわけでもないですよ
＞スナイパーはAGIふってバランスにする余地がある
↑にも書いたとおり、威力あげて無詠唱にしてVit振ってってやってたらそんな余裕ないです
ただでさえHP係数低いんだからVit振らないとSbrだけで死ねます
むしろSbrはSTRをそこまであげなくていいので、かなりステに余裕ができてしまいます
考えを改めることをお勧めします
＞この場合素手でもいけるし、ブラギFAの速度があがる
連射できる状況なんて早々ないですって・・・
突っ込んできて蜘蛛にかかった前衛にするつもりですか？蜘蛛消えるのでやめてください

どういう状況でどの職に対してFAを連射するのか、これをちゃんといってくれれば荒れなかったと思いますよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:21 ID:SsL859AL: スキル単体の性能は　FA＞SBｒ
全体的な強さは　SBｒアサクロ＞FAスナイパー
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:28 ID:SJQwOHkI: >>405
ほんとに無知だな
EDPはメギンでもないと弱いよ
メギン持ちとやった事ないから、あえてこう書いといてやるけどさ
チャンプで充分ってかチャンプのほうが強い

アサクロはSBｒ、スナはCAやDSをします

めちゃくちゃな事ばっかり言わないで下さいよ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:32 ID:Qx5oAAR9: ID:SJQwOHkIってファビョりすぎ
検索しても、お前がいってるのは全て脳内
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:35 ID:ljGqbPK/: なんでこんな>>412無知がいるのか不思議でしょうがない…
EDPSBが台頭してきたのは金ゴキゴスのせい

金ゴキゴスチャンプをたおすのはEDPSBが一番強いのはわかりきってることだし
EDPSBが弱いとかいってるやつはどれほどヌルイPVPしかしてないのかまるわかりｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:35 ID:2vFU7Mvn: Qx5oAAR9さん、鏡を見ることをお勧めします。
貴方の意見は具体例なしでただただFA>Sｂｒといってるだけです。
↑でいってるようにどういう状況でFA連射するのかを教えてくださいませ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:37 ID:73/q6SsX: >>415

FA>Sbrは決まりきってることだから別にいいんじゃねーの？
LOKIの阿修羅１制限PVPではFA砂が多い方が強すぎるってのは結果でてるわけだし
戦いの中から生まれた結果は、おまえのような適当な理論より信憑性が高いよ

LOKIの実践による結果＞＞＞ >>415の脳内

OK?
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:38 ID:xFRfuQAs: ほんとピクが必死だなーｗ
SBrはカス。これは事実。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:39 ID:2vFU7Mvn: ＞LOKIの阿修羅１制限PVP
そんなローカルルール知りませんよ、鯖板でやってくださいね
阿修羅1でやりあうとか他の鯖ではありませんから
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:41 ID:0U6sDhig: >>418
お？ﾌｧﾋﾞｮった？
ローカルルールも何もローカルルールのおかげで
FAとSbrどっちが優秀なのか答えがでてきてくれたわけだが？ｗ

文句あるならお前がFAとSBｒのどっちが強いのかわかる証拠でもだしたら？
>>418みたいにデータをだしても信じないようなあほが患者っていわれるんだよな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:44 ID:dMCNfJTO: どうもこうも
FA砂数人PTとSBｒアサ数人の構成でやった場合の勝敗が>>416

>>418は自分の理論を自分で崩してる人
SBrとFAのことを話してるのに「阿修羅1でやりあうとか」とかいう条件をつけるなら
すべてが阿修羅でいいというお話になる
話す気がなくて煽るだけならはやく回線きったほうがいいよｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:47 ID:2vFU7Mvn: ”ローカルルールの中では”FA>Sｂｒだったのでしょう？
それって極端にいえばサッカー選手と野球選手がスポーツ勝負をして、
野球の試合では野球選手＞サッカー選手といってるのと変わらないかと・・・

データって貴方みたいにLokiのローカルルールの中ではFA>Sｂｒだった
これを壊れたスピーカーのように繰り返すことがデータなのでしょうかね・・・
実際のLokiの対人の人のBlogでみんながみんな
FA強いな、これからの時代はFA特化だ、みんなFAを使おうぜ！
って書いてあるならわかりますが。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:48 ID:2jei/T++: 在日のID:2vFU7Mvnの詳細

>>391 FAのことをよくしらない発言
>>409 FAのことをよく知らなかったのに煽り始める。Sbr賛美を始める。
>>410 いきなりごく希の反例（蜘蛛にかかった前衛）を取り上げ、砂叩きを始める。
>>415 反論ができないので人格叩きを始める。
>>418 ついにファビョる。さらに自分の理論が多くに浸透してるような言い方をする
>>421 よくわからない例えを始める。自分がなにをいってるのか理解できていない。

これってすべて「詭弁のガイドライン」にあてはまらね？
釣りですか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:53 ID:dnT3QsZ9: >>391でID:2vFU7Mvnは自分の鯖の砂が雑魚って認めてるじゃんｗ
これ以上、話し合う価値のない人間とおもうんだが。
しょせん鯖にそれなりのFA砂がいないのならお前さんには一生わからないとおもうよ
多種多様のタイプがいてこそ、SBｒやFAと比べられる
お前さんの鯖にそういう砂がいないのならしょせん脳内ごとの理論
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:57 ID:2vFU7Mvn: あのー・・・何度も言ってるとは思うのですが
どういう状況でFA連射できるんですか？そこを教えてもらうだけでいいです
～っていう状況でFAを連射して相手を圧倒することができる。だからFA>Sｂｒである。
ローカルルールの中ででもいいですのでお願いします
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:58 ID:0722hAql: LOKIの限定ルールはゴス不可ってかいとこうな？
AGI振ってないFA砂はどうってことないがSbrで死なない二極気味の砂は強いと思う
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:03 ID:dnT3QsZ9: 　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「無詠唱で高威力でAGIふったらそれこそ貴方が弱いというSbr一撃で死んでしまうのはわかりますね？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「突っ込んできて蜘蛛にかかった前衛にするつもりですか？蜘蛛消えるのでやめてください」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「もちろんFAの射程内に砂がきても棒立ちでPOTも叩かない奴なら別ですが・・・」
　４：主観で決め付ける
　　　　「廃Ｗｉｚですら二発耐えてるから、正直Ｓｂｒのがなんぼかましと思ってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「阿修羅1でやりあうとか他の鯖ではありませんから」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「野球の試合では野球選手＞サッカー選手といってるのと変わらないかと・・・」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「これを壊れたスピーカーのように繰り返すことがデータなのでしょうかね・・・」
　８：知能障害を起こす
　　　　「ローカルルールの中ででもいいですのでお願いします」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「Qx5oAAR9さん、鏡を見ることをお勧めします。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「Lokiの対人の人のBlogでみんなFAを使おうぜ！って書いてあるならわかりますが。」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「そんなローカルルール知りませんよ、鯖板でやってくださいね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「あのー・・・何度も言ってるとは思うのですが」
　13：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「どういう状況でFA連射できるんですか？そこを教えてもらうだけでいいです」
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:04 ID:uzD448bF: >>391からいきなり口調かわってるID:2vFU7Mvnがまじうけるｗ
丁寧口調で理論展開すれば勝てるとかつまらないことかんがえてるのかな？ｗｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:07 ID:vCBmElky: NGID推奨

391 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/20 01:37 ID:2vFU7Mvn
ＦＡって特化型だとどれくらいくらうんだ？

もうこの発言のあと砂のASPDとかFAのダメージとか云々、きみがいっても無駄なんだよ
計算式の上でしか考えてないのは結論がでてる
はやくIDかえてこい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:11 ID:rwF903iU: どっちが強いかなんて条件によると思う。
具体的な比較も出さないで何時まで無駄な討論してるの･･･。
そもそもSBｒAsnXと型は何にしろSniとじゃ特性が全く違うんだから強さを比べること自体間違ってないか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:13 ID:L7RZgdeV: すべてのポイントにおいてスナイパーより有利にたちたいバカピクがいるから荒れるんだろ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:24 ID:SsL859AL: 無駄な討論というか自演しまくってるだけ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:27 ID:5Y73V3Vv: ここまで俺の自演
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 07:45 ID:+yVswLk6: DS連射できるから砂が強いとかいう理論も的外れだしな。
大抵砂がウザイ＆弓装備時に一撃で落とせるのは分かってるから
DS連射なんて始めようものならクローク中のアサに即狙われて落とされるっつーの
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:09 ID:L7RZgdeV: クロークアサが放置できるぐらいへたれなPTなんだろうね。うん
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:19 ID:8TA6R1+e: クロークアサを100％見つけ出せるってことはきっとクリップオブトゥルーサイトをお持ちなんでしょうね（笑
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:25 ID:wwk4uNQp: 430 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/01/20(金) 07:13 ID:L7RZgdeV
すべてのポイントにおいてスナイパーより有利にたちたいバカピクがいるから荒れるんだろ

434 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/01/20(金) 08:09 ID:L7RZgdeV
クロークアサが放置できるぐらいへたれなPTなんだろうね。うん

犯多様必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:56 ID:L7RZgdeV: 残念ｗ
チャンプですよｗ
やっぱりピクは低脳でしたか
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:58 ID:mL55L+o/: 砂が「DSうつ」とかいってる時点で
妬み厨のピクがわいてるんだろうねぇ

ブラギ上構成PTで考えるのが普通な以上、弓もつなら＃だろ
DSとかいってるやつ、やっぱり頭がおかしいピクなんじゃないの？
ばればれ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:12 ID:agMLDa97: 言ったらお終いだが
鯖の状況によって構成とか違ってくるしこのスレいらなくね・・・
荒れるだけだしな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:12 ID:SJQwOHkI: 単発で同じようなこと言ってる奴多いですね

>>438
威力目的で攻撃しようってことが間違いだと気付いてくださいね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:13 ID:8TA6R1+e: 何か朝からピク妬みだなんだってのが多いな・・・
砂とアサXなんてぜんぜん役割違うんだから相手を罵っても仕方なかろうに・・・
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:14 ID:SJQwOHkI: リアル在日ニートがファビョって自演してるだけですかね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:14 ID:4T3njEyo: >>440
威力目的はいけない理由を述べて下さいね
否定だけなら誰でもできる。建設的な意見PLZ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:15 ID:7xvy6l9y: ﾆｰﾄあり、でなに？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:20 ID:SJQwOHkI: >>443
＃なんて連射してても誰も殺せないし牽制にもなりませんよ
CAしてたほうがましですよ
わかりましたか？無知な>>443さん
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:22 ID:4T3njEyo: >>445
CAも誰もころせないし
＃も範囲が広い分、十分な牽制になりますよね？
これらを反論してみてください
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:23 ID:4T3njEyo: 追記

DS　なら　＃　　という話だったのに
＃　なら　CA　とか別のものをもってくるなんて

そうとういい加減な頭をしてるようですね
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:58 ID:l6mnNU87: いつ見ても妄想ｖｓ妄想の戦いは面白いですね～。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:18 ID:6uctBwik: 158 名前：('A`) [] 投稿日：2006/01/19(木) 19:52:58 0
テニスの王子様を見て
部活でテニスの練習する時(練習の時のみ)は
思いっきり打つ時は「うぉおお！波動球！！！」とか
スマッシュの時は「ダンクスマーーーッシュ！！！」とか
一打一打に名前を叫びながらテニスしてた。
ある日、試合があったんだけど
ついいつものくせで「おーりゃーーーー波動球ゥゥ！！！！」って叫んでしまった
試合観戦してるヤツラが一斉に笑い出して、その時はマジで脳が停止するんじゃないかと思った
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:31 ID:dFdlx95f: ＃とか吹いた。朝から笑わせるなよｗ
＃はブラギ乗ってればスキルディレイはどうにかなるが、あれはモーションディレイがやっかい
故に2極気味スナが使えばFA型よりはいいが、Pvで＃使う部分が分からない

>>446に反論してあげるよ
そもそも今のPvで＃を使える2極よりスナが"火力"にならないんだよ
CAでも誰も殺せない。とかCAの意味分かって言ってる？分かってないなら勉強してこい
2極気味ならDS連打でWIZプリ鳥辺りの後衛を粘着すればいいだけ。間違っても前衛なんて狙うなよ？
DSは威力というよりもヒットストップの意味合いがでかい
そもそも範囲牽制自体が"スナの役割"じゃないんだよ。そんなものWIZに任せろ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:35 ID:rFGIYhps: Lokiの阿修羅1制限ルールってゴス禁止だろ
誰もゴス着てないPvPならFA強いんじゃね？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:38 ID:lZLY9q/5: >>396
LOKIの水曜PPを例に出される事多いけどSbr弱かったわけじゃないよ
ゴスリン使用不可制限って特別な環境で秒間ダメージの高いFAが特に注目を浴びただけ
逆にゴスリン有りだったらSbrは物理に属性が乗るしINTは鎧貫通で秒間ダメージ逆転するしね
用はルールに応じた構成、戦法を選んだ結果に過ぎない

というかまじめに対人考えてる人なら当たり前だと思うけど
砂とアサクロの比較なんて両方違う系統の手数持ってる時点で論議しようがない
遠距離スキルだけが強さじゃないし構成、戦法で使い分けていいぐらいだ
ダメージの数値で強い弱いを判断しろって言われても無理がある
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:43 ID:4T3njEyo: >>450
モーションディレイはすべてASPD依存なんだが？
勘違いしてないかね？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:48 ID:dFdlx95f: FA型がAGIをそんなに振ってると思う？
2極気味DS型ならASPDは早いだろうけど、FA型でASPDって言われても・・・
だからもし＃を使うなら"2極＞FA型"って言っただけなんだけど違う？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:49 ID:dFdlx95f: ああごめん2極って決め付けが悪いかなこれ
"DS型＞FA型"に訂正しよう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:50 ID:4T3njEyo: それと>>450は全く反論になってないのが笑ってしまったｗ
話の流れも読めてないしおかしなものですね

もう一度整理してあげるからちゃんと反論してくれな？ｗ
①「ブラギありでDS撃つハンターはおかしい、せめて＃でしょう」
②「威力目的で＃うつのはあほ、DSでいい」

あなたは②の立場になりますので
どうぞDS＞＃というのを語って下さい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:54 ID:KvYbEyTP: #の最大な部分は射程と範囲だろ
PVPやってそんなことも理解できないのがいるのか、このガイキチめ

威力が低いという理由でうたないというのならLOVなんてPVPでつかわねーよボケ
なにごともスキルは織り交ぜるのがいいんだ

#が弱いからつかわないっていってるのはキチガイ。ごみ。チンカス。ピクはあほ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:03 ID:dFdlx95f: 頭大丈夫か？俺の書いた文章の最後を読んでくれよ
>そもそも範囲牽制自体が"スナの役割"じゃないんだよ。そんなものWIZに任せろ
スナの特性考えてみろよ。何でスナが範囲牽制する必要があるんだ？
スナは自分の安全な位置から味方前衛がかき乱すorSGで乱れてニュマから外れた奴を
的確にDS連打ヒットストップ狙いが主な役割（DS型ね）
後俺がどこに"威力目的"なんて言葉を使った？
鳥WIZプリっていう後衛にDS連打なら威力目的に近いかもしれんけど、決定打にはなりにくい
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:04 ID:D09eSJ8c: LokiはLPゲーだから、大魔法の射程内で単体遠距離攻撃がいつまでもできる場面がある
LPゲーで交戦するとまずは以下のような状態（ある程度崩したらLPをくっつけて乗り込むことも多い）
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡■■■≡■■■≡
≡■敵■≡■自■≡
≡■■■≡■■■≡　　■LPのセル
≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　≡あいてるセル（普通はSGが出てる）

無詠唱CAでLP範囲外に吹き飛ばせる点もスナが好まれた大きな理由だ
実際ゴスありでもスナはCA要員として実用されている（当然VIT型なので弓でもSBｒに耐える）

＃の使いづらさは斜めで交戦したときに当たらないのも大きいぞ
＃の目標は発射方向を決めるだけで、目標との間に範囲ができるわけじゃないんだよな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:05 ID:dFdlx95f: >>457
俺アサクロじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗスナ使いだよ
WIZは"範囲牽制が仕事"だろ。だからLOVも使うんだよわかんねーの？！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:08 ID:Q/Q1zlGT: 状況によって使いこなせよカス
＃の効果は低いかもしれんが全く使わないのって
単にSC欄を覚えられないのを自分の頭を他の言い訳にしている低脳ってことだろ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:12 ID:dFdlx95f: 誰がまったく使わないって言ったんだよ！
まぁ実質数えるほどしか使ったことなんてないよ。
使わない理由は↑で>>459さんが丁寧に説明してくれてる
後DSのことばっかりで罠とかCAのことは書いてないけどとりあえず省略しとく
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:32 ID:lZLY9q/5: LPゲーになったらLP崩れた方が不利になるしね
SGなくなったら負け、ブラギ退場したら負けと同じで
LPでなくなったら負けに近い

そういう面でLP役の教授を遠距離から吹き飛ばせるCAは優秀なんよ
LPは射程2マスしかないからCA粘着で座標を不安定にさせれば
その隙に味方の教授が相手のLP食って進軍の布石になる

DSにしても前に出てきたWIZ教授を呪いDSで連打すればヒットストップ効果を与えれる
その隙に味方が阿修羅を撃つなり次の布石に持ち込めるんよね

＃は固まった相手に範囲状態異常等が狙えるけどCA、DSと比べて
戦況を崩せるほどの効果が見込めないから連打してまで撃つメリットが得にくい
飽くまで手数の1つとしてのスキルって位置づけ

ソニックがDS、CAで阿修羅がサマーみたいなもん
＃はヨガフレイム
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:34 ID:l6mnNU87: >>463
>ソニックがDS、CAで阿修羅がサマーみたいなもん
>＃はヨガフレイム

YogaFlame　思い出したｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:35 ID:dFdlx95f: とりあえず言うだけ言ってみたよ、反論は
>>446ことID:4T3njEyoさんの意見をお願いします
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:36 ID:Q/Q1zlGT: 終わった話題なのに

勝利宣言と話題蒸し返し　とは
とことんスナイパーは厨しかいないんだな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:38 ID:l6mnNU87: >>466
腐ってもハンター系は初代厨王。
あまりなめない方がいい
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:40 ID:dFdlx95f: いや終わってないじゃん。俺は反論してみてくださいって言われたから
自分はこう思ってる！って言う意見を言っただけです
ID:4T3njEyoさんには別の意見があって主張してたんでしょうから
その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:40 ID:Q/Q1zlGT: さらに空気もよめないのか…
こりゃ真性だな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:44 ID:dFdlx95f: ごめんはっきり言わせて
ID:Q/Q1zlGT＝ID:4T3njEy だろ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:45 ID:Q/Q1zlGT: 非難されれば自分の都合の良いようにしか解釈しない
ますます真性だね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:49 ID:dFdlx95f: まぁ別になんと思われてもかまわんけどさ・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:51 ID:Q/Q1zlGT: メール欄で逃げるのか？真性度合いが高まるだけとおもうんだけど…
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:52 ID:dFdlx95f: だめだ笑い死ぬ。ﾎﾞｽｹﾃ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 11:53 ID:Q/Q1zlGT: >>466でいったとおり
スナイパーは厨しかいない
見事に真性君は自ら証明してくれたのでした
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:01 ID:dFdlx95f: お昼なんで僕はこの辺で去りますね！
ID:Q/Q1zlGTには僕も完敗です・・・ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:01 ID:4RW7HePV: 二度とくるなよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:03 ID:vuk2wFfN: 468 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/20 11:40 ID:dFdlx95f
いや終わってないじゃん。俺は反論してみてくださいって言われたから
自分はこう思ってる！って言う意見を言っただけです
ID:4T3njEyoさんには別の意見があって主張してたんでしょうから
その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは

↑ひさびさにわろたｗ　すごい勘違いしてるバカ発見！

＞その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは
＞その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは
＞その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは
＞その意見も取り入れて議論していく場所じゃないんですか？ここは

な
お
ガ

なみの勘違いっぷりだな＾＾；
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:05 ID:rHHMBvru: ここまでテンプレ通りの神聖様というのも珍しいな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:29 ID:PzQC0spR: 465以降の発言がなければなぁ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:41 ID:FkpZtdB2: ここが噂の雑魚共用隔離Pvスレですか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:41 ID:AKeFeq1b: >>459
2極－Dex＋Vit多めステじゃないっけか？
Vit型なら普通にSbrで死ぬ希ガス
Dex150調整のAgiカンストクラス残りVitのオーラ近いLvのスナ限定で
かなり使える
だと思ってるんだがVit型でもいけんのかね
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:47 ID:VjEtmn0T: 言ってることは間違いじゃなかったが>>465の発言はちょっとあれだな。
まぁQ/Q1zlGT氏。自分の意見が覆されたからって必死すぎてキモイぞ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:51 ID:H0bOSYiJ: 「もうきません」「去ります」のあとは自演率９０％
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:38 ID:Vr1grXyq: まぁ実際にスナとアサクロどっちをPTに入れるかと聞かれれば
型に関係なく間違いなくアサクロを取る
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:40 ID:nv5+z3Vz: 阿修羅ちゃんぷ＞EDPSBアサクロ＞超えられない壁＞SBRアサクロFA砂
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:52 ID:cPU+PsA2: どんぐりの背比べはもういいよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:55 ID:6laqEq5l: 所詮雑魚なんだからでしゃばんなよWWWWWW
お前等はエミュでもしてろWWWW
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:20 ID:4FQb8GdJ: くそー面白い奴沸いたのにリアルタイムでニヤニヤできなかったよ
>>450とかマジ噴いた
お前はスキルの勉強より国語の勉強しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:40 ID:SJQwOHkI: >>459で出てたように、LP以外の部分はSGが吹いてるんで
クロークからSBｒされるってのは仲間WIZが悪いんだよな
完璧に遮断するのは不可能にだけど、クロークで近づけないことが多ければ
アサクロも違う戦法を主体にしてくるだろう
懲りずに同じことしてくるなら思う壺、存在してるだけで一人を完封できる

2極の位置取り的に、真正面からのSBｒ等は食らわない
弓が届く位置でDSCAしてるんだから、
スナに当てようと前に出てきたら奴は、味方にBOXされて死ぬ
DS連打されるとうざってーから、殺しにいきたくなるんだよ

俺はDSも、主砲ではないが火力になると思ってるからDex160,Agiカンストを推す
EDP、敵スナ、デビリン、うんこ付けてないチャンプには火力になる
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:45 ID:cl4OSY0V: ゴス持ちが少ない状況ならば、秒間ダメージが大きいFAに分がある。
ゴス持ちが多い状況ならば、属性を変化させられるSbrに分がある。
金ゴスが相手に居る状況ならば、ゴスを貫通出来るEDPは有用。
LPゲームならばCAで教授など、LPゲームを組み立てる職を飛ばせる弓砂は有用。

アサ補助系強スキル：クローキング、バックステップ
砂系補助強スキル：ウィンドウォーク（トゥルーサイト）
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:34 ID:orf8Wa0Y: １年半ぶりにどこかに復帰しようとおもうんですが

PｖP一番栄えてる鯖ってどこですか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:45 ID:MqEzWW91: 現状1からやるのは辛いものがあると思うんだよ・・。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:52 ID:f5ZZ6fEr: >>492
ウルド鯖、マジオヌヌメ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:20 ID:m8M0+CAY: てか普通にアサクロと砂って両方欲しい職だろ。
アサクロは偵察、進軍時の先頭を切る役が重要だと思う。芋使わない奴ならSBｒで即落とせる品。
砂は自陣防衛･敵要職飛ばしのCAに補助火力のFA。
LPゲーなら尚更両方欲しい。
構成揃わないならもっと（ｒｙ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:43 ID:Vr1grXyq: Lokiの水曜PPでも昨年は少しスナが見直されていたが、
最近ではスナはそこまで使われてないぞ
むしろスナがいないことの方が多い
アサクロはほぼ確実にいるけどな
基本5枠にアサクロと、LKジプシーからどちらか選ぶ感じ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:44 ID:Vr1grXyq: あぁジプシーはまだダンサーで代用してるけどな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:47 ID:+yVswLk6: いくら連射できるのが強みだろうが圧倒的にアサクロよりくたばりやすいわけで
SBrアサXとFA特化砂で言ったらXに軍配上がるに決まってる。
相手によっちゃ錐SBrでアスム無し6000超えのダメ出す事も可能だし
砂はタラあれレイド相手にこれだけのダメを出せるのか？＞威力で語ってる奴ら
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:01 ID:lPkJGm7h: 相手を選んでさらにアスムなしのダメージで競われてもな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:04 ID:+yVswLk6: >>499
またそうやって逃げる。
じゃあ砂の得意相手でも挙げて優位性でも強調してみたら？

まぁ無いなら仕方ないからそう言えよ、うん
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:12 ID:SJQwOHkI: 今までの流れからFA砂つよいつよい言ってる奴は一人だけですよ
砂は2極でDSCAする役なので、アサクロとは比較対照になりません

わざと比較して荒らそうとしてるのが見え見えですね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:16 ID:+yVswLk6: おや？反論不能になると責任を他人に押し付けて自分は逃亡ですか＾＾
自称最先端のLokiで昨日FA砂を馬鹿推ししてたのはどこのどいつでしょうね。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:19 ID:ERy3VS4+: お前等WWWWWWWWWWアサクロに夢持ちすぎWWWWWW悪いがアサクロ強い強い言うなら作ってから言えよWWWWW分かるからWWWWWWWあさくろのもろさがWWWW
アサクロなんかピヨピヨうるせえんだよWWWWWW
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:22 ID:MqEzWW91: 相手を選び不安定だが高威力なSBr、クロークやバクステで機動力が高い。
相手を選ばず安定するが威力の上限が低いFA、罠やCA、WWでPTの補助が最適。
必死になって～はダメだの～は使えないだの叩く必要はないと思うよ？
まぁ砂とアサクロじゃ使いやすく数が多いアサクロが優位に見えるのは普通かと。
+yVswLk6もわざわざ煽り口調で話すな、第三者から見ればどっちもどっちだぞ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:39 ID:SJQwOHkI: FA推してる奴ってまじで誰だ？
一人がひたすら不等号使って何度も書き込んでただけだろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:45 ID:NL5PPYHW: 条件が揃えばSBrを越える事が可能だろうけど、
殆どの場合においてFAの方が劣るだろうね。
遠距離のスペシャリストなんだから、スナの方が強くても良さそうなもんだが…
さすが重力バランスだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:47 ID:rHHMBvru: 根本的に砂はHPの低さがどうしようもないからな。
Lv90/Vit60/銃奇兵靴でアサクロはHP11k、一方砂だと同Lv同Vit銃奇でHP8.7kだ。
無詠唱の状態異常CAは凶悪極まりないし、アサクロと同じ立ち位置として見るのがそもそもの間違いだ。
こっちがいるからあっちいらね、ってもんでもあるまい。

まぁ、I-V砂だけは擁護出来ないが。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 21:52 ID:wwk4uNQp: ﾊﾞｶばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:04 ID:3QNTwbFj: いらないなら自分のPTにいれなきゃいい。
わざわざここにまできて主張することでもないだろ。

釣りってわけでもあるまいに
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:29 ID:D09eSJ8c: SBｒとFAの比較

SBrは単発威力は高い。二刀で最適の武器をつかえばLAで一撃死も狙いやすい
秒間ダメージは高ダメージを出すステの場合はDexを下げざるを得ず、
武器を装備するためASPDが低くモーションディレイも長い（両手に武器ならさらに遅くなる）

FAは単発火力が低い。
ただし、無詠唱+素手アスぺ+高INTブラギの場合は秒間火力が極めて高くなる（ブラギINT100↑推奨）
ただしゴスに極めて弱い

個人的な見解だが、SBｒは現在の「I>S>V>D」から「I>S=A>V>D」が主流に移っていくのではないかと思う
これは高INTブラギが増えたことでスキル回転率をあげるためにAgiが必要になってきたためだ
プリに関してもロングメイスを外して素手にしているのを見かける。プリもASPDが必要な時代なのかもしれない
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:31 ID:D09eSJ8c: 途中送信してしまったが面倒なのでこれで終わりにするorz
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 22:40 ID:SJQwOHkI: 高INTブラギは以前からいたよ
阿呆がInt-Strをここで吹聴した+EDPへの夢幻想から、
何も考えない奴が雑魚ステにしてしまったんだね

ちゃんと考えてた奴は最初からバランス気味にしてる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:14 ID:MqEzWW91: アサクロならASPD目当てのAGIを他の場面でも生かせるからな。
ASPDはバクステの速度に直結するし、低DEXのSBr物理部分やSpPを避けたり。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:20 ID:+yVswLk6: そんな事はもはや周知の事実
ていうかPvP特化で微AGIにするのなんて転生前から言われていた
錐やらEDPやらでやたらSTR寄りの奴らやAGI初期値が偉いんだとでもいう妙なプライド持った奴らが
自らの型の優位性を高めるために色んなスレで暴れたりしてたが鵜呑みにすんなよ

PvPで微AGI＋九尾で錐SBrも8割避けれてコンセ無しスパイラルも4-5割は避けれるっていうのに
奴らにはその話の意味がまるで理解できないようだし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:38 ID:MqEzWW91: よく考えりゃ知ってる奴は言わないでも知ってるし
知ろうとしない奴はいくら説明しても無駄だったな、スマン。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:48 ID:m8M0+CAY: 避けても避けなくても死因の9割が阿修羅な状況は変わらんけどな。
速度POT飲んだらアサクロが飲んで意味あんの？とか同職に言われて悲しかった。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:50 ID:uLwReQF4: コンセなしとかWWWWWWWWWおまWWWWWWWレベルひくすぎだおWWWWWWWW
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 23:57 ID:SJQwOHkI: LKがアサクロにSppしてるなんてレベル低すぎだよな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:12 ID:L/VqXbfs: >>518
Spp見るのって残党処理の時だけだよな。
統制されたPTだとそれすら余計な事になるが。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:17 ID:+/xjMT5q: どーでもいい事にいちいち漬け込んでまるで議論にならないのがここの風潮のようですねヽ(´ー｀)ノ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:24 ID:YibmwtrU: だったらアサクロと砂どっちが強いなんて、どうでもいいことで議論すんなよﾎﾞｹWWWWWWWWWWWWWWW
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:32 ID:L/VqXbfs: >>521
真理
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:38 ID:+/xjMT5q: >>521
じゃあ何を議論するのか言ってみろやハゲ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 00:58 ID:B8x8h6tU: ～と～どっちが強い、なんて話は不毛だろ。
それだったら何も話が無い方がまだいい。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:03 ID:nw/xLpBi: >>521
何度も言いますが、不等号をいくつも使って同じこと書きまくってる奴がいただけですよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:08 ID:PMV91fdF: PT戦の勝敗ってはっきりしないからここで基準を決めようぜ

相手のすべての鳥またはWIZまたはプリまたは教授倒したら勝ち
大きく押し込んだら勝ち
一方的に半数以上倒したら勝ち

くらいの認識でいるけど
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:13 ID:B8x8h6tU: 俺は大体半数以上削ったらって感覚かな。
削ったらっても寝てるだけ(位置にもよるけど)か戻されたかで違うけど。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:13 ID:1TAJ8ISZ: は？PvPに勝敗なんてあったっけ？来なくなるまで殺し続けて初めて勝ちだろ。
つーかBOTerとRMTerと盗作ローグしかいないPvPなんてまだやってるやついたんだ。
暴言がデフォのクズどもばっかりだからマジつまんねよな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:21 ID:nw/xLpBi: >>526
全滅はいわずもがな
退却させたら勝ちって認識でいいんじゃないか
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:35 ID:PMV91fdF: >>529
その二つは完全に勝ちだが、ほかは全部引き分けなのか？
その基準だと引き分けばっかになってつまらんから
勝敗の線引き欲しくないか？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:39 ID:nw/xLpBi: >>530
他の状況ってのが想像できない
戦闘中に突然、アハハハハって馴れ合いになったりすんの？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:43 ID:B8x8h6tU: 退却が来なくなったら、なのか分が悪いと思って引いたらなのかにもよるが。
前者だろうけど、引いたら負けっていうのもどうかと思うけどね。
2PTしかいないならまだしもそれ以外にも敵がいるなら挟まれたら引くし。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:57 ID:lkGdvYCd: SBｒアサクロもAGI30ぐらいふったほうが狩りで高時給でるよ

FLEE200ぐらいいけば亀地でSBｒ一撃狩りで時給3Mでる
微AGIおすすめ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:04 ID:nw/xLpBi: >>532
なるほどね
3PT以上だったら最終的に残ってたPTじゃない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:33 ID:xlTFJwh+: 勝ち負け気にする前に楽しむこと前提にしてるからなー勝ったとかあまり思わないけど、やっぱ全滅させたら勝ちじゃね？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:54 ID:1TAJ8ISZ: 楽しむこと前提にしてるからなー雑魚とか適当に煽って相手がくいついてきたら勝ちじゃね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 02:55 ID:O+5oHlUo: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 03:08 ID:IwwNqu9b: >>514
マジレスで悪いがＰｖで九尾とかいるのか？
デビ、レイド、闇、火、毒以外ほとんど聞いたことないんで

>>537
禿同
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 03:46 ID:B8x8h6tU: 俺の鯖じゃ見たことも聞いたこともないな。
>>538
新参乙。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 05:35 ID:52uUK3oV: そんな、あふぉみたいな構成でHP20K近いアスム道騎士を
どうやって殺すんだよ（´,_ゝ｀）
ピクロス２クラウン１削ってその３枠チャンプ入れたPTに勝ってみろｗｗｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 06:23 ID:VnSjl0Gt: >540とか、砂様のレベルの低さを見た後だと
もはやマジレスなのかネタなのかさえ分からない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 07:46 ID:+/xjMT5q: >>538
過疎鯖かつ自キャラがアサクロだと役に立つ。
アサクロだとJOB補正+15と回避スキル+40、九尾+22で
AGI20～30の微AGIだろうとFLEEが210～220に達し要求HITを225～235にできる
この状態ならQAを持ってないSBrアサのSBr物理部分は8割回避できるし
LKのSpPも半分は避けれる
そもそも大ダメ食らうのはSBrとSpPくらいなので
九尾はこの2大スキルに対する個別対策と言える。
属性肩なんていちいち面倒でやってられん。九尾固定で安定よ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 07:50 ID:YiDAUdOU: >>542
スナ糞痛くないか？SBRも
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 08:02 ID:STX3PlzU: 過疎鯖っていうか糞鯖
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 08:05 ID:+/xjMT5q: >>543
矢なら避けれも属性読めもしないから最初から対策を考える事自体意味が無いし、
FAならFAのためだけにレイドを付けて他の多くの攻撃に対するアドバンテージを失う事が痛い。
それに弓手なんて居たら即落とす、これが個別対策。
SBrや闇SpPとかにいちいち闇肩や毒肩で合わせようとか考えてるだけで戦闘効率の無駄。
アサクロやLK多けりゃもうほぼ木琴や九尾安定で安定よ。
まぁ他の職は回避スキル+40とかが無いから意味無いがな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 08:08 ID:oDdlr5Wo: 博打な属性肩付けるよりは賢いかもな

実践じゃディスペル飛び交うんでレイドがかなり安定
Agiは50は振るべき、なのでFlee増加装備にする必要ないね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 10:15 ID:k7VbMCLC: >>542
お前の中ではLKのHITって180以下なのか
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 10:37 ID:IwwNqu9b: >>542
マジレスかネタか判断つかない(;´Д`)

修羅・コンセＳｐｐ・プラギＦＡ・ＳＧ・（Ａｒｖ・サクリ）あたり全部無視か・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:01 ID:+/xjMT5q: >>548
その中のほとんどが避ける事を考えても無駄か、当たらないように動けるかの物だろ。
痛いスキルを列挙すりゃいいってもんじゃない。何を勘違いしているのか。
俺が言ってるのは痛い系物理スキル全般（SBr、EDPEB、SpP）をオールラウンドで軽減できる
特攻肩として九尾があるよっていう一例を言っているだけの事。
レイドだって相手が無属性じゃなきゃ意味無いし食らうの前提で動くより
FLEE上昇に撤した方がこれらのスキルに対する防御効果が高くなるアサクロの例もあるってだけ。
実際ウチの鯖に残ってる攻撃職なんてアサクロかLKかwizか阿修羅くらいなもんだから
その他の属性肩やらいちいち個別対策考えるより九尾が有用なわけです
もちろんアサ系以外には縁の無い考察だからスルーしてくれていい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:02 ID:B8x8h6tU: まぁ阿修羅は食らったら死んでるだろうけどな。
SGもレイドじゃ軽減不可。
そうなると痛くなるのはコンセSpPと素手FA、ArVくらいか。
レイドなしじゃさすがにArVでも結構なダメもらう気がする。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:16 ID:IwwNqu9b: 神速詠唱型のチャンプや非威力型のモンクならアサクロなら耐えられる気がしたんで
まぁそういう考えの人もいるんだ

すいませんでした（´・ω・`）
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:19 ID:IFaSuNfv: 砂は
ゴスで軽減できるから弱いんじゃなくて
レイドで確実に軽減できるから弱いんだ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:22 ID:dTXhWByJ: >>549
だからってFLEE+20なかったら死んでたって状況があるとは思えんけどな。
っつーか過疎鯖ならディス飛び交うなんてないだろうしLK常時コンセじゃねーのか？
そこまでヌルイ？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:30 ID:B8x8h6tU: 簡単に計算してみた。
ArVで4,5k、オラブレコンセSpPで6k、素手FAで3,6k(FA型はステわからんので適当
後は鯖の常連の職次第だな、俺の鯖じゃこれに該当するのは5人くらい。
SBr型やSpP(普通のステでSpPしてるの)の数と比較すると回避装備は実用だと思う。
>>551
いくら神速詠唱でもAGIにまでステ回すとVIT低いから無理だと思う・・。
キッチリ調節して撃ってる人だと耐えれるかもしれんが。
>>552
それってArVにも言えるよな・・いやあれはモーションも長いけど。
属性あえば倍率高い分ArVも強いと思うんだがね(´･ω･`)
>>553
結局鯖次第だが避けれるなら肩を合わせようとするよりはいい気がする。
Disが飛び交わないなら尚更属性の幅が広がるわけだしな。
>>549だって初めからレイド使わなかったなんてわけでもないだろう。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:47 ID:rPlSR5vh: >>552
あとHP低めで、積載量少な目ってのが辛いな
一方的に攻撃するだけなら強いけど、撃ちつ撃たれつの攻防だと脆い
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 11:52 ID:PeLMBzv9: FAは素手アスぺが基本だろ。レイドで軽減なんてねーよｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:01 ID:xoL1b0sx: 素手付与が基本なんて　このスレはLvが高すぎてついていけん
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:24 ID:gOxSXi8d: 168 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:43 ID:X7vkUwRR
いよいよ明日がセンター試験本番ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

受験生の皆さん、今日くらいは勉強は休んで明日に備えますよね？

169 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:57 ID:zUQVRYG7
>>168
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
今日と明日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン開幕からこんなことになるなんて

173 名前：168[] 投稿日：04/01/17 11:10 ID:X7vkUwRR
受験要綱を見た。
どうやら今日と明日、両方とも試験があるらしい…。

親に話したら泣かれた。怒られた。殴られた。
学校の先生に電話したら怒鳴られた。今すぐに学校に来いって言われた。

今から学校に行ってきます……もうだめぽですか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:36 ID:+9EF5ReM: 以前木琴の話でも言われていたけど波があるんだよね
避けられるときは余裕があるんだけど当たるときは当たるしで

俺は結局保険の意味で火肩メイン
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:50 ID:+/xjMT5q: これは極端な例だが、75％回避できる場合で木琴を装備して95％回避になる場合、
その軽減効果は「80％」になりレイドの「20％」を軽々と抜き去るぞ。

計算方法：25×（1-0.8）＝5
※25は75％回避状態を表し、5は95％回避状態を表す。

もちろんこれだけのFLEEを達成するにはアサクロでも50-60クラスの
バランスステ並みのAGIが必要になるが、時と場合によっては物理スキルに木琴九尾が有効なことは分かるだろう。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:57 ID:gOxSXi8d: なぁ

九尾より巨大C装備しろよ、アサクロども
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:14 ID:LVTUaXV3: ピヨピヨピヨアサクロ頑張れWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:24 ID:IFaSuNfv: >>557
つられてる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:28 ID:gOxSXi8d: ぴよぴよっていってもチャンプとかVITあげすぎるとLA錐SBｒの餌食になるんで
PVPではVIT抑えてる奴おおいけどなぁ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 13:47 ID:k7VbMCLC: >>560
それは平均した期待値の話だろ
仮にLASpPで10kくらうスナイパーがいてその回避率が90%であるとき、
1回の攻撃で受けるダメージの期待値は1kなわけだ
1kなら余裕で耐えれるが、実際は10kダメを一回もらって即死
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 14:00 ID:LVTUaXV3: 期待値の話でもない。
脳味噌腐ってて妄言吐いてるだけ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 14:32 ID:B8x8h6tU: 95%回避するのと、75%回避で当たっても肩で対策出来てたら耐えれる。
大体無、闇、聖くらいだから肩なら1/3だとしてよ、どっちのが死ぬ確率低い？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:01 ID:+/xjMT5q: >>565
＞それは平均した期待値の話だろ
もちろんその通りだがアサクロ前提だと言っているし
10k程度で即死する例を挙げられても困る。

>>567
３択を迫られて効果まで1/3まで落としたり持ち替えに意識割いたりするよりも
安定装備で持ち替え考えない方が戦闘効率高い。
ウザイ転生系物理スキルにオールラウンドで対策できる所がいいって書いてるだろ。

LKとかWIZとか弓系に木琴付けろって言ってるんじゃないんだからさ。
それ前提で頼むよ。
まぁ使用感を書いておくとSBrで3kとか明らかに物理部分HITしてないダメがほとんどだし
LKのSpPも半分くらいは必中部分しかHITしなくて2桁ダメ×5とかしか食らわないで済んでる。
通常でSpP3割程度の回避のところ九尾で5割回避にしているのは大きいと思う。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:03 ID:STX3PlzU: どっちも変わらん。
強いて言うなら当たる前提で行ったほうが良い。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:10 ID:+/xjMT5q: >>569
そう思うなら理由でも書いたら？
ダメージ期待値なら上記の結果になる訳だし
九尾以外の他の万能装備でもあるならそっちでもいいだろうが。

LKアサクロが多い俺の鯖では九尾が特効装備なわけでこの理論は崩れん。
避わした方が効率高いのはレイドのような単独装備だけじゃ全てカバーできる訳じゃないのが分かりきってるからだ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:20 ID:PeLMBzv9: ヒント：阿修羅の貫通ライン
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:23 ID:gOxSXi8d: んで

巨大C>九尾C

に関して反論は？
573 名前：569 投稿日：06/01/21 15:24 ID:STX3PlzU: ぶっちゃけ俺プリだから、確率なんぞには頼れん。というのが正直なところ。

前やる予定も無いが、
やるとしたら、レイド固定、鎧付け替えじゃない。SG痛いかもしれんが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:24 ID:rQUDRRx0: ならお前は、九尾でやればいいじゃまいか？

ここは、情報交換の場だ

～～より良いか悪いなんて見る奴が決める事だ、
アサスレみたいに、他人を煽る、理論を押し付けるなぞ滑稽でしかねぇ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:28 ID:YRPqwHvc: どうでもいいがSpPは100％当たらなければおかしい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:33 ID:r/Ra3gcd: http://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/
お前様方はまずlokiCafeギルマス様のHPを隅々まで熟読するべきだと思うよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:36 ID:+/xjMT5q: 当然九尾でやっているし微AGIだろうとアサXの回避性を活かせる装備選択になるので悪くないと思ってる。
アサクロ・LKに対し、属性によっちゃまるで意味の無くなるレイドこそ安定装備になるとは思えん。
まぁこれ以上は職毎や鯖毎の認識違いで突っ込まれるだけだろうからこの辺にしておく
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:48 ID:oDdlr5Wo: ディス飛び交う中で素手アスペ維持とは
FA特化スナ様はとんでもないことを要求なさる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:01 ID:nN67f14r: 普通に呪い水でいいと思うけどな。
むしろアスペかける理由がわからん。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:14 ID:yMdr8Ekw: ポイズンナイフ装備ならFAでレイド貫通できなかったっけ？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:23 ID:oDdlr5Wo: >>580
無知
武器装備したらお得意の連射力がなくなりますよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:52 ID:4+/WcfXE: >>556-557
素手付与とまでいかなくてもポイズンナイフ持ち変えくらいは誰でも出来るだろ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 17:58 ID:PMV91fdF: >>577
元々回避の優秀な職はfleeup装備もありだな

>>571
阿修羅の貫通ラインとかｗｗｗｗｗ
アサクロやったことないだろ？
自分にゴスあって相手がそこそこの貫通型（メギンとかあるのは無理）
とかの極極極希なケースでしか意味ないな

アサクロなら元々HP高いからゴスだけでも耐える事多いしハイドもあるだろ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:13 ID:IwwNqu9b: >>576
クリエが書いてないんですorz
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:16 ID:PeLMBzv9: >>583
貫通ラインが大幅に変わるだろ
レイドが誤差だとでもおもってるのか？ｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:19 ID:x6+Qrgdw: ステータスにDEXを書いていない事を考えるとDEXは初期値
やっぱりダメージは安定したダメージを出せる魔法部分に頼って
後は高AGIによる高ASPDでスキルの回転率を上げる事で総合的に威力が上がる？という事かな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:28 ID:BuZEWeVb: 実際に微AGI振ったSbrは、そこまで早くなるものなん？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:29 ID:k7VbMCLC: >>583
阿修羅の貫通ラインは大事だぞ
転生前だけどHP9k程度レイドなしゴスで阿修羅くらった時に10kくらって死んだ
それ以来肩はずっと普段レイド蜘蛛にかかると火で安定してるな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:35 ID:IwwNqu9b: スパイダーは服を自分は火にしてますが（ゴスなし）肩で対応してる人のほうが多いのかな？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:50 ID:oDdlr5Wo: 素手で魔法部分のみを高速連射も強いよ
ダメージ効率見るなら、ある程度Str振って錐持ったほうが強い場合が多い

SBｒの単発の威力は
Int81→Str30くらい→Int91→Str50くらい
こう振るのが効率が良い
50以上Str上げるならIntに振ったほうが効率良いが
秒間火力で見るならAgiに振るほうが断然効率的
バクステ,Fleeなど副次的な利点も見逃せない

Int91-Str50
Vitは50か好みでもう少し上げて、
Dexは同Lv+IA+Agi初期値の他職に必中する20～30
残り全Agiが最適解でしょう

Int91-Str50は
持ち替えありだが、2PCプリ支援で亀D1確狩りができるギリギリのライン
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:54 ID:k7VbMCLC: >>576
どうでもいいけど誤字脱字が多いな
これ多分自分で書いた後一回も見直してないだろ・・・。
あとジプシーのページにある｢スクリームによるスタンの時間｣っていうグラフ、間違ってるよな？
テンプレを鵜呑みにしてるんだろうがスタン時間は基本5秒だぞ
wizやってるくせにそんなことも知らないのか・・・？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 19:59 ID:BwAci+ww: >>589
職によるだろうけど大体蜘蛛かかるとSCも食らうからな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:10 ID:lgPaVSDp: >>591
疑問系と断定を同時に使うなよ・・。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:12 ID:lgPaVSDp: 疑問形な・・。俺も注意できる立場じゃねーな。
で、スタンって5秒なのか？
初耳なわけだが。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:36 ID:B8x8h6tU: VIT1なら多分5秒だよ。
お餅とかのスタンはちょっと短いらしいけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 21:42 ID:O+5oHlUo: 高速SBrｱｻｸﾛならDex少ないのは有り得ん
40~50くらいが確か最も正解に近い
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 23:49 ID:k7VbMCLC: >>593
ご指摘どうも。
文法書なら本屋に売ってると思うよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:36 ID:2vcVuESj: ｽﾀﾝは相手のLv差でもかわるからな。VIT1だから5秒ってこたぁない。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 00:54 ID:wz1ahAOJ: FD10とSGの凍結はそれぞれ持続時間が違うように、普通のスタンとおもちのスタンでは基本持続時間が違う。

しかし、5秒って長すぎじゃね？
体感ならともかく、実際に数えると1秒1秒は結構長いと思うんだが･･･。
vit1luk1でスタンしてる動画見てみたいわ。
>>598
初耳だな。
Lv99のダンサーのスクリームと、Lv1ノビのQスタンナイフで対草は持続時間どれくらい変わるん？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 01:58 ID:HoqSYbFC: 今PvPMAPで実験してきた
用意したのはオーラBS、Lv56ダンサー、Lv85素VIT1wiz
結果HFもスクリームも効果時間はきっちり5秒
｢スタンは基本3秒｣や｢Lv差で変わる｣というのは昔からずっと言われてきたことだが、
間違っている可能性が高い
それともLv差で変わるっていうのはmob相手限定なのかもしれないな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 02:10 ID:QPx0c5+e: LV差によって持続時間はかわらないよ
かわるのは確率
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 04:44 ID:yYDjY57C: AMP修正きて大魔法すべて2倍効果がくるとして
INT最高値＋ダブルサイン装備のSG10は
現状のMDEF5~15のPVPでは驚異的ダメージになるのかね？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 05:13 ID:RN3ad8+a: ヒント:LPゲー

威力は期待できそうだがずっと喰らってくれるわけじゃないしな
水肩ってのもあるし
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 06:15 ID:/mVX/TWi: 相手に攻め込むSGとして使うと十分脅威にはなるだろう。
MDEFなくてHPも低い冠舞とかは1～2HITでも痛いだろうし
普通のSGと違って当たってもダメージは気にならないって感じではいられない。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 07:44 ID:X4AFu3bj: で、AMP修正はいつくるの
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 08:19 ID:T5WtLycA: こないんじゃね？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 08:27 ID:vGYIELes: 今のAMPってバグなんだっけ？
日本独自仕様ってやつじゃねぇの？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 08:38 ID:QesTGPLn: バグだよバ力
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 09:52 ID:+ga5jnU9: だが今のでバランスが取れている気がしないでもない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 09:58 ID:HoqSYbFC: wizよりスナやWSを強化してあげてほしい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 10:20 ID:hv5Ex6sS: 新2次職のJOB補正修正が転生実装まで伸ばされたことを考えると、
AMP修正は追加転生スキル実装までないと思われる。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 10:23 ID:lzd40Nfc: スタン時間が5秒になったのは、バッシュの仕様変更が来た時からだろ。
お前ら気づいてなかったのかよ・・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 11:10 ID:c8fOqbxr: WSに使える遠距離つけてやればどの職でも比較的活躍はできるんじゃね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 11:23 ID:bJDH0K+S: >>613
これが実装されたらってことか？
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%C9%F0%B4%EF#tomahawk
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 11:37 ID:Ta9NWlbd: 出血状態異常がついたりすれば斧投げも強いんだろうが・・・
なんかプチ強い石投げのような感じがしてならないな＞トマホーク投げ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 11:49 ID:LKmR0rah: 確か以前出てた韓国情報では
トマホークは両手武器で
メルトダウンの効果は乗らないそうだ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:26 ID:kkYR1VuU: Lv差で変わるのはスタンにかかる「確率」で持続時間には関係ないと思ってた
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:51 ID:kwBkM1nc: トマホーク投げはダメらしいな・・・。
そもそもCも挿さらないような武器でダメージ期待するのが間違ってる気もするが。

で、>>602よ。
＞AMP修正きて大魔法すべて2倍効果がくるとして
軽いツッコミ。1.5倍だ。2倍ならWiz使いの身としてはどれだけ嬉しい事か
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 12:53 ID:kwBkM1nc: 連書きスマソ。
スキル的には150％。杖込みで172.5%らしいな。失礼
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:23 ID:lzd40Nfc: 2倍のエミュ鯖もあるのだろう。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 14:56 ID:wz6AVWem: ｴﾐｭがどうのって言う奴って結構いるけど小学生？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 16:05 ID:HoqSYbFC: 小学生じゃなくてもエミュはすると思うけど・・・？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 17:43 ID:Kz6hjEyU: 小学生とか以前に>>1読んでスレのルールをだな

と思ったら禁止事項にエミュが入ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 20:11 ID:uH51ifUU: >>622の方がキモいのはどうしたらいいのか。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 20:12 ID:uH51ifUU: >>621だった。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:53 ID:YVi2iSiV: 625がきもいんだがどうしたらいいんだ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:56 ID:GVaiEmHX: このスレ見なければいいと思うが
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 00:02 ID:Ht8FaO2E: 廃プリでPT戦してるんだけど今一動きがわからんのだけどどうしたらいい？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 00:18 ID:3Cy5lizQ: >>628
>>576
鯖毎に違うし書いてあるとおり動けば良い訳ではないが参考にはなる
何もわからんなら書いてある動きしてればとりあえず文句は言われないだろう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 02:32 ID:r252SQfl: 立ち位置はPTの中心あたり
適当にアスムブレスIAかけまくって突っ込んできた相手にはLA
LPゲーじゃないならニュマ置きまくる
石化・凍結してるのがいたらリカバ優先

とりあえずこれだけやってりゃ十分
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 07:54 ID:wzNy/oUm: ニュマだけしててくれれば良いです。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 11:26 ID:Q8Z2fXt1: 今んとこLPゲーの鯖ってどこだ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 12:35 ID:g9nfU6eP: うちはLP入れるくらいなら別職業いれたほうがマシな程度のレベルだ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 14:20 ID:xL0fZxvI: Day after day your home life's a wreck
毎日毎日お前の生活はガラクタ同然だ
The powers that be just breathe down your neck
その力はお前につきまとって離れない
You get no respect, you get no relief
尊敬も得ず、安心も得ない
You gotta speak up and yell out your piece
お前は大声を浴び、自分の考えを叫んだ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 14:47 ID:YdBz7lpw: それはディスペルする必要すらないレベルということか・・・？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 15:03 ID:dPKaXHHY: LPはたしかに味方火力が相手火力より大幅に劣ってる場合とか
味方の火力がカス程しかないと不毛になるからな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 17:33 ID:v5oOMIJO: sesは最近、週末のシャッフルとG対抗が盛況しているな
ガチガチの対人特化とかでない職も中々活躍してたりと面白い
それなりにLPゲー
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:53 ID:45QJ3n6v: 最近の動画ってどっかにでてないかね？
まぁ最近は動画撮る方法が厳しくなったからあんまりないのかな。
もっと軽く動画を撮る方法が欲しいものだが。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 19:37 ID:REcHJnr8: プリの考察ならsesだったか？の人のブログが詳しかったんだがな。
動画もあったんだが消えてるな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:02 ID:hYHCkfku: 動画はよくわからんが著作権？にひっかかるらしくてガンホーから警告がくるらしい。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 21:44 ID:j8izctUH: 敵にしっかりした砂、アサX、前衛がいるとLP張らない方がいいんじゃとか思えてくる
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 00:27 ID:Mnu6AbBE: Lv1：スタンゲー
Lv2：SGゲー
Lv3：阿修羅ゲー
Lv4：LPゲー

こんな感じ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 01:18 ID:YyG+CBbW: Lv1：スタンゲー
Lv2：SGゲー
Lv3：阿修羅ゲー
Lv4：LPゲーor第二次スタンゲー

まじダンサーうぜええええええええ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 02:34 ID:4qLuOajh: Lv5:アシデモゲー

1PT1クリエの時代到来
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 04:16 ID:kOv5//l3: スタンゲーと第二次スタンゲーの違いをわかりやすくよろ
というかスタンゲー自体よくわからないんだが、ブラギすらなくてリカバが間に合わないってことか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 04:58 ID:Xg1dg0jO: >>644
ﾅｲﾅｲ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 06:30 ID:X7Pcjsg3: そもそもPVPは中VITが主流だ
錐のせいで高VITがほとんどいない

あえてアシデモで食えるとしたらやっちゃった２極教授とか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 06:40 ID:kOv5//l3: 二極教授がやっちゃったとかマジ思ってんの？ｗ
アシデモなんてオーガとゴスで雑魚以下の威力になるよ
教授は基本的にVIT最低100必須
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 06:49 ID:q+YZ7eA6: 錐やアシデモで食らうダメージの増加量よりHPの増加量のほうが大きいしな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 07:26 ID:X7Pcjsg3: まだ>>648みたいにアシデモの威力がわかってない無能がいるんだなぁ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 07:30 ID:Q+e0X3TJ: >>648
はいはいｗ妄想乙ｗ
VIT100の人がオーガ装備したらスタン率があがりますか？あがりませんよねーｗ
オーガ装備したらアシデモの威力がさがるとか妄想にもほどがあるｗ

あとゴスとかまじうけるｗ
ゴス常時装備なら阿修羅使いなんていらないっていってるようなものだね☆
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 07:35 ID:L3cLaTC7: オーガとか装備してさがるのはDEF(VIT)の計算値。VITがさがるとかとんでもない。
その理論をつかうならVIT70でアンゼつかったらVIT100越えとかいってるようなもの。

一度計算すりゃわかるのになんでまだあほなこといってる人がいるのかなぁ…
高VITはアシデモの威力がやばすぎなんだって。２極教授とかマジ乙物。

このパターンは転生実装前にも見たな。
SBrやFAの威力は計算式からして「やばい」っていわれ続けたのに
実装まで、「こんなの弱い、雑魚スキル」とか必死に主張するのがいる
実装されたら「TUEEE,修正しろ！」っていうんだよね
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 08:15 ID:FngwSoHc: Vit100は要らんよ。
教授とかHP係数低いんだから尚のこと。
アシデモゲーが来るのはもう目に見えてる。
クリエ又は百歩譲ってクリエに対抗する為のケミが必要に。
アシデモ防ぐ為のコート＋ゴスがないと辛く
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:04 ID:md9uo3kL: >>このパターンは転生実装前にも見たな。
SBrやFAの威力は計算式からして「やばい」っていわれ続けたのに

とか言ってるけどさ、ぶっちゃけ阿修羅以外はマステラ連打しときゃほとんどしなねーって・・・。
後毎回新スキルや職業が来るたびにヤバイヤバイいってるが、ちゃんと対策すればバランス崩壊するほどのことじゃなかっただろ。
アシデモもエミュの強さみてヤバイヤバイいってんじゃねーの？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:05 ID:eDIJ8cF0: >>654
なにかあったらエミュ鯖か
自演もやめたら？2極教授さんｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:06 ID:67E1O2EZ: エミュみてヤバイヤバイなら正解じゃないの？
アシデモはヤバイ確定じゃん
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:09 ID:BC6jjBLc: やっちゃったVIT極は作り直すべき
PVP型じゃなくてGVG型ならPVPこなくていいよｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:34 ID:2bka0/y4: 行くわけ無い。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 10:57 ID:+TOiYX9J: 確かにアシデモが強制無属性になるエミュ鯖もあるな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:06 ID:WkQ7TUjp: 例えばDEXカンスト前提でVIT99+4とV86+4とで実戦に影響しそうな範囲で比較すると

前者はMHP+約800、回復アイテム使用効果の2%上昇、呪いスタンの完全耐性、減算DEF上昇
VITを限界まで振ってるからEDPソニックやボックスに耐える性能は最高値を得られる
後者は残りステに振れるポイントが約50、錐SBR、アシッドデモンのダメ減少効果
サブステに振れるポイントが50近くあるため、立ち回りでスパイス利かせるのに役立ち
アシッドデモンは仮定式で計算するとunkタライミュン装備の上からVIT10毎に1220上昇する

つっても教授はDEXカンストVIT80でステの8割完成とも言えるしどっちが良いかは判断しづらいな
俺的には教授でMHP考えるならLv95↑のレベリングに労力使ってステは環境に合わせるのがいいとおも
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:10 ID:kOv5//l3: >>651
オーガでアシデモの威力下がらないとか本気で言ってんの？ｗ
オーガやアンゼでハッケイの威力も上下するんですよ？＾－＾
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:13 ID:WkQ7TUjp: >>661
錐や八景の計算式は減算DEFと除算DEF使ってるからだろう
アシッドデモンは事前情報だと"VIT"に影響としか
発表されてなくて減算DEF、除算DEFだとは言い切れない
で、本当にVITでしか影響しないならオーガは関係ないって意味だと思うよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:13 ID:kOv5//l3: あと多少チョン語がわかればアシデモについて考察してるサイトなんていくらでも見つかる
ここで言われてることより俺は実際に体験した人の言うことを信じます＾－＾ｖ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:14 ID:5clvKIuf: >>661
頭大丈夫？
アシデモはSBｒのINT計算同様
VITの値がそのまま影響する

オーガでVITがさがるなら呪い時間が延びたり沈黙率があがりますよね
素晴しい脳内をお持ちですね
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:17 ID:fCCrJtVj: 雑魚ステ２極教授が必死になってるとしか思えない
何も考えず２極とかバカ丸出し
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:25 ID:7BwV0Lbe: (INT×0.281)×(1+VIT×142/100)×スキルレベル10×対人補正0.5
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:26 ID:+TOiYX9J: 除算DEFも影響及ぼすだろ。何で知らないのにしったかぶりすんだ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:26 ID:vckeGXsn: キャラは教授でリアルがコレとは皮肉なものだ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:26 ID:1vvB7ObX: 強制無属性だからゴス着てりゃいいとかいうやつもたまにいるが、
武器鎧破壊率10％のこと忘れてるのかね。
たとえ威力なくても十分脅威なんだがな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:39 ID:7BwV0Lbe: INT99+7+10+4+4+5 = INT129
VIT103教授

(129×0.281)×(1+103×142/100)×スキルレベル10×対人補正0.5
= 36.249*147.68*10*0.5 = 26766

26766*タラアレ = 16059
26766*タラアレECのMAX = 11241
26766*タラアレイミュン = 12847
26766*タラアレイミュンECのMAX = 8993

教授のVITカンストLV99はHP13500程度

とりあえずゴスなきゃどういう状況であれLAアシデモで落ちる
タラ　unk　イミュン　EC　これらが一つでも欠ける状態があるとLA無しで落ちる可能性がある

ディレイ１秒詠唱1秒
ブラギにのるとたとえ耐えても次の回復が間に合わないな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:41 ID:ReNXviNx: もしオーガつけてDEF半分だと
DEF15+50ぐらいになるの？

こんなに低いとLA　EDPSBで一撃だね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:50 ID:WkQ7TUjp: >>670
MHP13kもいく？
俺計算すると靴10%込みで約11.8kなんだけど何か間違ってるんだろうか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:51 ID:9D2ocGIf: オーガはなんか妄想っぽいな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 13:03 ID:JoMfWRmw: 少なくともアンゼでアシデモのダメは上がるが、オーガは知らないな・・・
錐SBrにオーガは有効だったが
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:20 ID:kOv5//l3: アシデモのダメはアンゼで上がりオーガで下がる
他のスレじゃ既出なのにこのスレでは一部の知障理論が爆発してるのかな？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:32 ID:DPvHycbE: 他のスレ　としかいえない池沼は相手にしてられんな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:52 ID:kOv5//l3: 目糞鼻糞を笑う
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:05 ID:y41xZuvs: どこのスレだ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:08 ID:Cw7gtmO8: 相手してる奴も自演か？
在日が釣り師気取ってるだけだろう
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:12 ID:DPvHycbE: 自称教授の在日か
どうしようもない存在だな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:20 ID:md9uo3kL: このスレまじでレベル低いな。ヤバイしかいえねーの？
ちったあ対策考えろよ。
そもそもＩＮＴカンスト高ＤＥＸ、さらにＰｖに来るクリエなんて何人いると思ってるんだ。
阿修羅やＳＢｒと比べると圧倒的に少ないだろ。
それなのにスタンや他の転生スキルＬＡ込みを耐えることを考えずにＶＩＴ切るのはありえない。

ＬＰゲーだといいつつアシデモやばいっていうならＬＰはらずにニューマ置け。
このスレではアシデモ＝遠距離阿修羅ぐらいの認識なんだろうが、俺はＶＩＴには少し強化された錐Ｓｂｒぐらいにしか思ってない。
ヤバイから　で済ますのが多すぎて見てらんねーなこのスレ。

ＳＢｒで属性肩付け替えとかしてるの、ホントは全然いないんじゃないか？ｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:26 ID:Cw7gtmO8: アシデモ2kｚ以上かかるしな
それでもチャンプより全然低コストだし、狩りも糞楽なんじゃないかな
ボス狩りも強いらしいし、人気は出ると思うぞ

実装後しばらくは、用意してなかったとこが、用意してたとこに負けまくるだろう
そしてWS,チェイサーは息の根を止められる
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:29 ID:DPvHycbE: ＞そもそもＩＮＴカンスト高ＤＥＸ、さらにＰｖに来るクリエなんて何人いると思ってるんだ。

┐(ﾟ～ﾟ)┌やれやれ
きみはどこの過疎鯖の話をしてるんだ？
まったく０ならまだしも１人以上クリエがいるならそいつから殺されないようなステにするのは当然だろ
そのクリエがいたから今日は生きるのは諦めました。じゃ、話にならない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:39 ID:y41xZuvs: >>681のその後
アシデモまじありえねえ　俺のVitじゃ即死なんだが・・・
ちったあ対策考えろよ
このスレではアシデモ＝遠距離阿修羅ぐらいの認識なんだろうが、俺は全てにおいて阿修羅より↑だと思ってる
ヤバイ　程度の脳内で済ますのが多すぎて見てらんねーなこのスレ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:40 ID:WkQ7TUjp: >>681
有用なら12人枠に使われるのがPvの常だろう
阿修羅も最初はSP全消費でSPR垂れ流しなんてありえないと言われてたし
EDPソニックにしても毒瓶コスト高すぎると言われてきたが
Pv環境を作り上げてる鯖なら普通に実戦で使われている

それにここで言われてるVIT切りというのは
VIT振らないという意味でなく最低限のVITを残した型という意味だろう
既存のLA転生スキルに耐えれない教授ならそもそもPT戦が成立しない
そんな前提条件すら満たしてない型の話は皆してない
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:01 ID:CIzoBaIl: だからこのスレはエミュ鯖のやつしかいねぇからレベルが低いのはしょうがねぇんだよ。
こんなレベル低い所で考えたって答えなんでねぇよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:03 ID:Cw7gtmO8: ファビョってるなぁｗ
いきなり「だから」で始まったよｗｗｗｗｗｗｗ意味わかんねｗｗｗｗｗｗ
それとも日本語あまりうまくないのかな？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:07 ID:2bka0/y4: だからそんなふうに釣られてんのなｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:08 ID:9/xqg6/d: お前のほうが意味わかんねえよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:33 ID:kOv5//l3: >>687
在日はさっさとライン工場行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:53 ID:fcIYzbA+: >>690
妄想ばっかりして後に引けない行動しているお前が在日じゃないの？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:55 ID:kOv5//l3: >>691
あらあら・・・あなた妄想癖？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:58 ID:ft8tu8ox: >>691
ワロスWWWWWWWWWWW意味分からないんだけどWWWWW妄想おつWWWWW
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:05 ID:fcIYzbA+: >>692-693
ついに自我が崩壊して自演開始か…
在日には呆れるな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:07 ID:erPZ5887: 645 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 04:16 ID:kOv5//l3
スタンゲーと第二次スタンゲーの違いをわかりやすくよろ
というかスタンゲー自体よくわからないんだが、ブラギすらなくてリカバが間に合わないってことか？

648 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 06:40 ID:kOv5//l3
二極教授がやっちゃったとかマジ思ってんの？ｗ
アシデモなんてオーガとゴスで雑魚以下の威力になるよ
教授は基本的にVIT最低100必須

661 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 11:10 ID:kOv5//l3
>>651
オーガでアシデモの威力下がらないとか本気で言ってんの？ｗ
オーガやアンゼでハッケイの威力も上下するんですよ？＾－＾

663 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 11:13 ID:kOv5//l3
あと多少チョン語がわかればアシデモについて考察してるサイトなんていくらでも見つかる
ここで言われてることより俺は実際に体験した人の言うことを信じます＾－＾ｖ

675 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 14:20 ID:kOv5//l3
アシデモのダメはアンゼで上がりオーガで下がる
他のスレじゃ既出なのにこのスレでは一部の知障理論が爆発してるのかな？

677 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 14:52 ID:kOv5//l3
目糞鼻糞を笑う

690 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 16:33 ID:kOv5//l3
>>687
在日はさっさとライン工場行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/24 16:55 ID:kOv5//l3
>>691
あらあら・・・あなた妄想癖？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:08 ID:TymzK7ZN: ＞あと多少チョン語がわかればアシデモについて考察してるサイトなんていくらでも見つかる

>>690-692

ID:kOv5//l3はチョンじゃん
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:09 ID:1jntxPLf: 在日→×
チョン→○

これで確定。妄想癖の自称教授プレイヤーはチョンでした＾＾
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:17 ID:kOv5//l3: >>694
妄想壁もそこまでいくと神だな
参りましたチョン様・・・ｍ（＿　＿）ｍ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:17 ID:0w5nkDIv: >>670

VIT99+4でオーラならグリーン込みで11.8kな。

VIT90でも計算してみたけど
あれタライミュンEC全快で6863
オーラ時でHP11k

本当にその計算であってるなら、VIT90だったら大丈夫ってことはない。
99+4だろうが86+4だろうがどちみち同じ、LAで1発。
もっとさげないと耐えれない。
でも下げると他のLA転生スキルで落ちるから、結局はVIT103のほうがまだましなんじゃないか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:18 ID:kOv5//l3: >>696
アメリカ人じゃないと英語わからないと思ってる人ナム～＾＾
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:18 ID:oIQg+/Og: >>699みたいにちゃんと計算してどれぐらいものか考えるのが建設的なんだよね
ID:kOv5//l3みたいに資料や証拠を提出せず他人任せになって
自分の主張が通らないと荒らしまくる奴は話しにならないね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:21 ID:vdn2VAsU: >>700
英語=アメリカ人とおもってるならオメデタイ
ゆとり教育の弊害？

普通は、英語=イギリス
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:21 ID:kOv5//l3: >>701
クレクレ君は嫌われるよ＾ー＾
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:22 ID:kOv5//l3: >>702
え・・・まさか英語はイギリス人だけしか喋れないと思ってんの？ｗｗｗ
アメリカ人も喋るんですよ～
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:23 ID:y41xZuvs: 必死になりすぎ　ほんとに在日か？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:24 ID:Vd5CYs/l: ID:kOv5//l3はNG推奨

アシデモの前に錐SBｒがでてきたころから
PvPにおいてVITは60～80らへんでいいとおもうけどな
それ以上あげるとGvGステだわ

チャンプのHP係数だとVIT60がぎりぎり。これ以上あげると錐SBrがきつい
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:33 ID:3MzwZLDz: 計算式による数値がでてるが
VITカンスト教授はタラunkイミュン装備してとして、

LAアシデモで殺されるのはもちろんだが
それよりディスペル(EC剥がし)アシデモでも死んじゃうってのが重大だな
こうなるとD=Vの2極教授なんてとてもオススメできない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:35 ID:WkQ7TUjp: >>699
>>660でも書いたけどVITカンストから1ランク落とす事で
サブステ強化の可能性を得られるのもけっこう大きい気がする
例えば残りをINT全振りにした場合FDのasm貫通を狙えるMATK補える等
もちろん耐久力はVIT103に比べ劣る結果になるけど
DV2極ではできない立ち回りが盛り込めるのは特徴的
ただどっちが有用かは660の最後に書いたように俺は判断できない

>>706
VIT60～70台はブラギスクリームで本当に動けなくなるよ
必須ステがあってVITに裂けない職や
ステで補うよりリカバを期待した方がポイント効率良い職ならいいけど
教授でVIT70はたぶん立ち回りの面で機能しないと思う
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:37 ID:3MzwZLDz: VIT103で8993喰らってたのが
VIT90で6863まで減る
アシデモは高VITには効果がでかいがVITランクがさがると極端にダメージへるのがわかる

スクリームで動けないというのならVIT80~90ぐらいが理想か？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:39 ID:WkQ7TUjp: >>708の最後1行抜けた
なのでVITはスタンの影響が少なくなり
セルフで何とかできるVIT80台が最低ラインかなと思う
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:42 ID:3MzwZLDz: あと
VIT103で
26766*タラアレイミュン = 12847

これはやばいな
VIT100のLKはLAで死ぬじゃん
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 18:23 ID:Cw7gtmO8: >>701
＞ID:kOv5//l3みたいに資料や証拠を提出せず他人任せになって

これ韓国の得意技だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 18:33 ID:3MzwZLDz: http://the-trickster.com/archives/200601030104.php
ベトナム人に突っ込まれファビョる韓国人

こんなのか
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 18:35 ID:0w5nkDIv: 699だけど、
VIT103の計算間違ってるっぽいので追記
VIT103で7869
VIT90で6883
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 18:46 ID:eDPEuW6n: 結論としてはVIT押さえてスタンは
ブラギリカバリを貰えばいいって事だろ？

あ、あれ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 19:13 ID:PjvlFE35: 第三次スタン大戦へ！！
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 20:26 ID:EWyAG5Wo: Str120＞Vit80＞Dex70でEDPSB型アサクロ作ってるんだけど、Agi初期値ってまずいですかね？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 20:36 ID:54rPWQAu: PPだけならAGIは必要ない
GGでエンペ割りたいなら欲しい
値は自分で考えな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 20:40 ID:q+YZ7eA6: AGIあるとグリムが強くなる
敵との接触前にEDPグリム数回ぶち込めれば結構効果的
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 20:53 ID:k/aZb/vk: >>717
錐SBrが泣くほど痛いからVIT70にしてAGI30にしてみてはいかが？
VIT60だけど盾無しの時に食らうと泣ける・・・。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 21:47 ID:eKgLuYOy: >>717
DEX60がいいぜ
VITはお好みだけど俺は80オススメ
頭装備はたれ人形+蝶仮面が良い
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 21:57 ID:Cw7gtmO8: >>721
まるで嘘を教えるなよ
アサクロはおろかスナにまで当たらないじゃないか
それにたれ猫はハンディキャップ用だろ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:02 ID:+iS1yYnn: >>718
モーションディレイ無視とかＰｖやってるのならないし
バクステもしない気？

アシッドデモは火力としては正直微妙だと思う
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:04 ID:eKgLuYOy: >>722
はあ？　お前は高FLEEの砂にまで裏切りでSBすんの？つかSB型なんて持ってねーんだろ？どうせｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:06 ID:Cw7gtmO8: >>724
EDPSBって持ち替えしないもんだと思ってましたー
ごめんなさい＞＜
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:07 ID:Iqq06hRC: 阿修羅禁止ルールならチャンプはいらないよな？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:23 ID:Pzvneae2: VIT1によるHP増加量とダメージ増加量の割合次第かねぇ、やっぱり。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:24 ID:eKgLuYOy: >>725こんな無知がPVP語って(騙って)るのかよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:25 ID:Cw7gtmO8: >>728
ごめんねぇ
持ち換えしてる人なんて見たことないんで
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:35 ID:eKgLuYOy: >>729
お前がどこの鯖だか知らないけど、PT戦の時SB型が狙うべき相手を考えれば持ち替えしてる奴を見ない理由がわかんよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 22:49 ID:Ci8M4Sei: 残影で高速移動しながらブラギ八景指弾を連発するだけでも強いだろ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 23:19 ID:k/aZb/vk: タコられるとかディスペル貰うとか以外じゃ持ち替えしてるの見たことないなぁ
どいつもこいつもかけ直しの楽な塩かけてる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 23:35 ID:TtN9Y9AQ: LP戦だとVIT80でもブラギスクリームはウザイと感じる。
スタンによる不発が結構痛い。
LP戦じゃなけりゃ80ありゃ呪いが多少ウザイくらいかな。
まぁ100でもゴスコートありゃいいと思うがね。

>>699
アスムは計算入ってない？

>>723
火力の一種にはなると思う。阿修羅まではいかないがSBｒ･FA級の。
威力はもちろん装備破壊も地味に強力。

問題はコストとIクリエとかいるのか？って事だが。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 23:55 ID:mK28zcG4: 誰も突っ込まないけどさ・・・

(129×0.281)×(1+103×142/100)×スキルレベル10×対人補正0.5
= 36.249*147.68*10*0.5 = 26766

26766*タラアレ = 16059
26766*タラアレECのMAX = 11241
26766*タラアレイミュン = 12847
26766*タラアレイミュンECのMAX = 8993

教授のVITカンストLV99はHP13500程度（これは勘違いとしても）

・・・アスム考慮されてなくね？アシデモがアスム貫通とかだったら知らんけどさ
アスムなしで9ｋ～じゃ今のＩ＞Ｓの錐Ｓｂｒと変わらんような
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:07 ID:7/o5C14g: 教授のVIT60ﾌｲﾀ。どこの雑魚発想だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:19 ID:vPz4m429: >>734
属性でもあわなきゃSBｒじゃ9kは無いと思うが･･･。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:23 ID:T/YtvrLn: 変わらんはいいすぎだな、すまない
でもアスムＬＡで9ｋじゃ、確かに痛いけど即死じゃないし、そこまで脅威じゃないのでは？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:35 ID:m0ec6ITd: 教授は最前線でディスペル掛けあうんだから
ECアスムはあってないようなもんだろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:45 ID:u6e51lTm: >>737
即死以外は、脅威じゃないのかｗ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:51 ID:kHxOU0H2: >>736
ペスト鎧着て叩かれて石になったら火属性武器でｓｂｒ

アスム無しなら10ｋ前後出せるかな結構ソロテロするとき狙ってる
まぁ、過疎い鯖だから相手の装備がしょぼいのかもしらんけど・・・。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:55 ID:u6e51lTm: >>740
そんな超タイマンの話すると叩かれるぞ
気をつけろ！
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:57 ID:s9gCLcXv: ソロ前提なのかｗ
ROのPvってPT戦が前提だろｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 00:58 ID:kHxOU0H2: いや、何がしたいのか知らないけどふらっと噴水前行くと叩いてくる輩がいるから
石になったらｓｂｒかますと香ばしい発言が聞けるんでね( ´_ゝ｀)最近それが病みつき
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 01:00 ID:u6e51lTm: >>743
得意の妄想っすか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 01:21 ID:A+KqTVgs: >>744
ＰＴに入れてもらえないｶﾜｲｿｽな子なんだから触れちゃだめ

743とかソロでＬＡキリエとか不意打ちでしか何かできない子はかわいそうだと思う
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 01:33 ID:vPz4m429: >>738
上手い教授はその中で維持するのだよ。
アスムはプリだが。

EC無くても耐えれる鯖なら無くてもいーけどな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 01:42 ID:kHxOU0H2: Pv来てまで馴れ合いで座り込んで話してる輩よりは楽しんでると思いたい・・・が、LAキリエってなんだ？
てか、PTがねぇんだよヽ('A´）ﾉどんだけ過疎なのかと( ´_ゝ｀)
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 02:13 ID:ytsxSmod: 要はその程度
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 02:22 ID:u6e51lTm: だな。
その程度の奴がなぜPT前提の会話に入ろうとするのか理解に苦しむ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 03:02 ID:I6IDTAiP: PT人数制限部屋作るとかすりゃいいのにな。ソロ部屋でバトルロイヤルするのも
よし、ペアでタッグバトルもよしみたいな。それでウルドみたいに見返りがあれば
鯖によっては超過疎なんてこともないだろうに。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 08:36 ID:cbl0CmGQ: >>738
教授同士はあまり届く位置にいかないだろ
最前線なんかいったら普通に死ねるし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 09:13 ID:6PsV253M: >>751みたいな脳内雑魚しんだほうが。
教授は最前線にでる職
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 09:33 ID:yCIWuTAs: 流れぶった切ってすみません
BAPｃのスプラッシュ範囲に他のｃ効果（睡眠、凍結等）は乗るのでしょうか？
例えばｓ４マインにBAP、マリナ、マリナ、マリナと刺して通常攻撃した場合
凍結は範囲全体のキャラに及ぶのかということなんですが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 09:53 ID:BLHI0+DZ: 今の教授って　D = V がトレンド？
育てるは養殖以外不可能そうだな…

俺の鯖は教授自体めったに来ないからステもわからんぜ…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 09:55 ID:6PsV253M: BAPの範囲部分にはATK効果しかのらない
SBｒやGXと同じカード適応効果
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 10:18 ID:nqPkYAR/: 対人教授の育成はほとんどが大手ギルド所属でADだろうな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 13:44 ID:eK2AhwZk: >>752
そしてダブル錐SBrやキャンセルSBで即死するんですね
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 14:21 ID:aTHrmEH2: ダブル錐ＳｂｒはわかるけどキャンセルＳＢって何だ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 14:33 ID:vPz4m429: 教授が前線でないで何処いんだよｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 14:50 ID:6PsV253M: >>751=>>757
自演にしては程度が低いな…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 15:10 ID:yP8RIr2A: 最前線の解釈の仕方にもよる気はするけどな。
相手のSGにぶち当たるようなのが最前線って人もいれば
味方のWIZが前に出したSGの奥の方いれば最前線って人もいるだろ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 15:53 ID:h66gMHzu: 前でなきゃLP出せないだろ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 16:10 ID:JG5GJ+uK: ダブル錐って二重にかかったっけ？
かからなかったと思うが・・・
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 16:16 ID:lEksaPxD: >>763
文章の意図からするとSBrをアサクロ二人で重ね撃ちって意味だろう
今のROの仕様から言って錐SBｒをアサクロ3人で重ねられて耐えれる教授はほぼいない
LP戦では前出ることも重要だけど単純に狙われない動きというのも大切だな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 16:24 ID:9XYn7Y2G: **********************************************************
※緊急※
**********************************************************

Urdrサーバーにおいて現在バグが発見されています。
マーダラー状態になると何故か謝ってEXP400%が適応されており
これはUrdr鯖のバランスを崩す大変なバグです。
WEBヘルプデスクに投稿して修正してもらうようにしましょう。

**********************************************************
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 16:39 ID:n8v//gnX: **********************************************************
※緊急※
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Urdrサーバーにおいて現在バグが発見されています。
マーダラー状態になると何故か謝ってEXP400%が適応されており
これはUrdr鯖のバランスを崩す大変なバグです。
WEBヘルプデスクに投稿して修正してもらうようにしましょう。

**********************************************************
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 17:29 ID:Qx2t3Q6e: **********************************************************
※緊急※
**********************************************************

Urdrサーバーにおいて現在バグが発見されています。
マーダラー状態になるとEXP400%が適応されており
これはUrdr鯖のバランスを崩す大変なバグです。
WEBヘルプデスクに投稿して修正してもらうようにしましょう。

※バグが起こった理由
>虐殺者ボーナス
>　・キャラクターが得る経験値の量が10%上昇

この項目が誤って10%から100%に適応されているのが原因です。
ウルド時給の2倍の2倍ですから400%のEXPになります。

**********************************************************
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 18:32 ID:cbl0CmGQ: >>760
俺の最前線の解釈はLKかSBアサクロだ
最前線なんだから敵PTに切り込むような位置だろ
前のほうではあるがディスペルが確実にかけられてるような距離にいるのは少ない
LPくっつけてのLP戦状態なら有り得るが
離れてLPゲー状態なら最前線は無いな

とりあえず教授がSbrですぐ死ぬ　みたいな馬鹿なレスはしてないからなｗｗｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 20:24 ID:vPz4m429: LKいなければ最前線は教授ラインだよな。
SBアサクロ、チャンプとかの打ち逃げは最前線に入らないと思う。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 00:30 ID:77CwPS+4: SB自体にモーションディレイはあるが固有ディレイがないため、
ある程度AGIに振ってたり、振ってなくてもタイミング次第では
DSのように連続で2回SBが発動する（極稀に3回とか）
もしかしてキャンセルSBって知ってるやつ少ないのか？
EDPSBやってる人にとっては経験上常識だろうけど
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 01:07 ID:7/cou8TR: 俺は初耳だ、アサクロは持ってないんだけどな。
というかその理論だと無詠唱のArVとかでも発動するんだろうか。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 01:14 ID:R6MEbY5P: やべ、アサＸ持ってるけど初耳だわ・・・orz
でもできるなら要するに常時ＬＡ状態いけるわけだし、ほとんどの職落とせちゃうなー
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 01:29 ID:1x0WR0Mv: できるのは一撃目がMISSった時のみだけどな
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 01:38 ID:R6MEbY5P: ミスの嵐を量産する奴は普通に知ってるけども
770を見る感じニ連続で当てれるような印象があったのだけど・・・
773だったら('A`)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:05 ID:vDrPHrMj: 全部ミスなら3,4回ぐらいは普通に連続キャンセル出来るな
当たった後は当然無理

こんなネタに釣られるとかアサもやったことないんですね＾＾；
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:08 ID:wcqF3uoH: EDP自体がネタに近いから普通に使わんわ
エミュで毒便使い放題ですらEDPアサは希少種、弱いから誰も使わない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:14 ID:ruFKreDr: SBキャンセル知らないとか、マジで言ってんのか？
バッシュキャンセル連打より遥かに簡単に出せるだろｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:33 ID:vDrPHrMj: >>777はエレメスガイル
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:53 ID:4BiyTxuY: 費用効果が薄すぎるんだよな
1分間200kでLA入ってないとHWizすら倒せないとか
現状メギンがないと使えないとか言われてるけど
メギン持ちなら威力型SBrで物理部分のダメージ上げたほうが有効に使えそうだし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:01 ID:7/cou8TR: え、EDPSBってそんな弱いか？
アスムタラレイドEC最大の状態でも1000*8とか余裕でくらったんだが・・。
メギン持ちでないのは確か、細かいステはわからんがたれ人形と蝶仮面してた。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:14 ID:wcqF3uoH: うんこ付けろ
WIZなら近接される状況になるほうがおかしい
発動されなきゃ0ダメだろ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:17 ID:7/cou8TR: あぁ、自分はあれも装備してた・・イミュンは付与で貫通されてるだろうけど。
まぁここまで書いたんで計算してみたが
STR120DEX50sign1たれ人形装備、武器は+7裏切りに闇付与、カタ修練10に研究5
こっちはDEF34+60、あれタラレイドアスムECアンフロ。
これでSBの最低ダメが232、平均265、最大298になる、蝶仮面でもうちょい出るか。
EDPするとこれの4倍だっけ、これってそんな弱いのかな？
バクステやクロークあるから俺としては阿修羅よりも怖いんだが・・。
ECなかったりするともっと食らうし、他の職でも付与でゴス貫通されたりするし。
阿修羅と比較するとやっぱりお金かかるし、一長一短なんだろうけどね。
まぁ接近されてる時点で詰んでるのは確かだし。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:19 ID:X8l+npBv: うんこ１択ってわけじゃねーからなぁ、今は
それに接近されるのはWIZが悪いとは限らないぞ？バクステで真横に付けられたり、PTの後ろから潜り込まれたらOUT
そんな脳内語るなってマジでｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:20 ID:X8l+npBv: >>782
EDPSB専門にしてるアサクロが+7裏切りとは思えんなあ…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:24 ID:7/cou8TR: ごめんあんまり詳しくないからステとか装備は想像なんだ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
俺の中だとEDPSB=裏切りみたいに思ってたから。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:31 ID:X8l+npBv: ごめん、書き方が悪かった
EDPSB専門のアサクロが+7程度の裏切り者使うかな・・・　って事
+8以上は持ってそう
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:33 ID:wcqF3uoH: EDPは400％+毒属性25％じゃないっけ？
近づかれるのは未熟なだけ、WIZ個人のみに限定は早計だったな
ブラギださねー糞鳥とかいるしな

アタッカーにアサクロいれるならまだSBｒ
粘着されて、他の火力来たら即死ぬような
常に危険な状態を作られるほうが怖い
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:36 ID:7/cou8TR: なるほど、確かにLv4武器でも今はWSの武器精錬があるし
今は知らんけど前は値段もそんなに高くないから高精錬のは十分いそうだね。
そういえば転生来る前に知り合いのアサシンが+9裏切り持ってたし(；´д`)
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:41 ID:7/cou8TR: いやまぁ俺はまだステ完成してないしPv暦浅かったりで下手だよ(´･ω･`)
その時食らったのは誰のせいっていうか作戦負けした感じではあったけど。
まぁ色々軽くだけど語れて楽しかったよ、これからもお互いがんばりましょー。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 04:49 ID:X8l+npBv: ＞アタッカーにアサクロいれるならまだSBｒ
これには同意だなー
アクセラと鉄具が来たらEDPSB入れるが
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 07:05 ID:8jRNjolK: **********************************************************
※緊急※
**********************************************************

Urdrサーバーにおいて現在バグが発見されています。
マーダラー状態になるとEXP400%が適応されており
これはUrdr鯖のバランスを崩す大変なバグです。
WEBヘルプデスクに投稿して修正してもらうようにしましょう。

※バグが起こった理由
>虐殺者ボーナス
>　・キャラクターが得る経験値の量が10%上昇

この項目が誤って10%から100%に適応されているのが原因です。
ウルド時給の2倍の2倍ですから400%のEXPになります。

**********************************************************
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 10:11 ID:fK2e07NS: >>770
SBはヒット時に1Secのディレイあるよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 10:33 ID:65X1D2Oj: ＞アタッカーにアサクロいれるならまだSBｒ

アサクロ持ちのオレも同意
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:11 ID:PirbJIcG: 自演乙
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:50 ID:NEnNAvK3: しっかり毒瓶使ってくれるならいいんだけどな。
けちってるEDPアサクロは見てられない。で、その場合SBrの方がいいんじゃねーかとは思う。
LPゲーなんかだとSGでアサクロあぶり出せず、接近される事もしばしば。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:51 ID:77CwPS+4: >>772
まさか引っかかる人がいるとは思ってなかった
正直すまんかｔｔ

>>791
BOTerのためのPK鯖とかものすごくどうでもいいです・・・。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 16:14 ID:JDyWdd2F: 中Vitが多いのはただ狩りがだるくてやってられないからだと思ってた
自分も中VitなんだけどLv上げとアシデモ対策で得した気分に・・・
アシデモをバンバン投げてくるクリエさんいるのかな・・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 17:56 ID:Bv5ul9An: ほかにも理由がある。
過剰VITなんかﾎﾟｲﾝﾄの無駄だし。
己の確殺ｽｷﾙと相談だな。
狩りが困難なステこそが対人ステだと言い切る馬鹿もいる。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 19:42 ID:lS9k7oJm: Lv70で大体他のステが完成したんで50↑の適当なとこで止めるつもりでVit上げ始めたんだが
狩のマゾさ以上に、Lvが上がるごとに上がっていくMHPを見るのが楽しくなってしまって止められない俺ガイル
転生前はマタ靴も履かないVit10の狩ピクだったからなぁ･･･
それが今じゃキリエアスム無しで深淵のBDS＆闇攻撃コンボも耐え切れる有様だ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 23:42 ID:K2lYo8Fg: 中VITが多いってただのヌル鯖ってだけだろ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 00:25 ID:Hgp8I4GL: 高VIT(80↑)
・教授
・クラウン
・ジプシー
・LK
・砂(FA型)
・やっちゃった系orGv型AssX
・現塩酸投げ・フルコート型クリエ
・Hiプリ
・パラディン
・チェイサー？
・WS？

中VIT(40～70)
・AssX
・LK
・将来のアシデモ型クリエ
・砂(弓型)
・HiWiz
・チャンプ

低VIT(1～30)
・ボス型チャンプ
・一部威力型SBr
・一部スナ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 00:30 ID:FJyKLX1f: Gv型はほとんどVIT80↑だからな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 00:33 ID:IuzjTDvW: 冠舞みたいなHP係数低い職はあんまりVIT上げても
アシデモ乙になりそうなのが怖いなぁ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 02:54 ID:IaAFC+9a: DEX＞INT=VIT＝75もある廃WIZがここにいます。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 02:56 ID:0sE8EP6z: >>804
いいステだ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:11 ID:IaAFC+9a: さんきゅ。MDEF少ないこのご時世でもSG10で7～900とかしかでねーぜ。SG1は相当ピンチじゃないと使わん
HP8ｋでECとゴスあるからミスらない限り絶対死なん！！！
アシデモとWSのトマホークがどんな感じで実装されるのか気になる。トマホークが遠距離の武器防具破壊攻撃になったら糞ウザそうだ・・・
アルケミにコーディングさせるか、武器修復にWS入れるか。どっちにするかなー。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:17 ID:IaAFC+9a: あー暇だー。
煽りてー
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:19 ID:0sE8EP6z: >>806
トマホークは論外
アシデモが100倍上位互換
SG10使うな意味ない
SG1連打しろ、これ無駄じゃね？って思うくらい連打しろ

でも、絶対死なないってことは相当過疎鯖だな
そんな鯖に生まれたことが残念だ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:25 ID:IaAFC+9a: >>808
Eirなめんなよ。
気合の入ったPK野郎どもはとっくに引退。鯖TOPはｎPro導入されてから金銭問題でPP来ない。
来るのはまったり系がPT組んでるような連中ばっかし。
中途半端な未転生対人PTｖｓ超対人転生オーラPT
こんなんじゃ死ぬわけねーよ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:29 ID:0sE8EP6z: ｶﾜｲｿｽ＆個人特定されるだろｗｗｗｗｗｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 03:38 ID:heZa0BNy: >>809に呼ばれて来ましたｗｗｗｗｗｗｗ

最近楽しかったのはスパイごっこかなぁ？
反テロみたいな雑魚PTに潜入して、そのPTの中央に大魔法落としてPT抜けて一人でPTを決壊させる遊び。
INT型有利だったよね。ブラギあるPTに潜入出来たりすると面白かったｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 04:46 ID:9GIEG2d7: >>811
雑魚がやりそうなつまんない遊びだね
虚しくならない？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 05:24 ID:IuzjTDvW: 殆どまともな対抗がこないんだから仕方ないんじゃね？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 05:35 ID:bQni4NSu: >>812
流せばいいものをいちいちそんなレスしてて虚しくならない？
以下エンドレス
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 06:55 ID:9GIEG2d7: >>814
余りに哀れだったもので、すまん
だが真の強者はもっと余裕あるもんだと思うぜ
雑魚相手にセコイ真似して満足できるんかなと

これだけでは難なので教授のステだけどVit100で正解だと思うぜ
チャンプ等ならVit60でもいいが、教授はただでさえHP係数低いのにVit下げたらMHP下がって
LA錐SBr、高STR鉄具のEDPSBで死ぬようになるだろうし
威力型ジェスターたれ人形チャンプ＋鉄具の阿修羅でゴスでも貫通されるようになってしまうだろう
そうなったら本末転倒
どうせVit下げて耐えれてもコートなけりゃアンフロ壊れて乙るし
Vit100だか103にして、アシデモに対しては
LPなければニューマ　LPあれば上でコートしてゴス固定のリカバ頼りが正解じゃね？
予想じゃそもそもそんな極まったINTクリエが出てくるかどうかすら疑問
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 06:56 ID:9GIEG2d7: LP上でゴス固定、な
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 07:42 ID:9jDRUvuS: ゴスの上から倒す事をゴス貫通って頭悪い響きだよね
普通は貫通って無効化する意味だろうに
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 08:07 ID:sJpOBQzx: イメージとしてはこっちの方がしっくりくるんだけどなぁ
バリアーをパワーで無理矢理突破って感じがして
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 08:53 ID:0sE8EP6z: >>815はいまさら何言ってんだ？
勝手にまとめしただけ？

＞これだけでは難なので教授のステだけどVit100で正解だと思うぜ
難じゃないから無駄な日記書かないで一刻も早く去れよ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 08:55 ID:4G0EnWQZ: PvP鯖終焉あげ
FX使えなくなって俺TUEEできなくなったんだろうねｗｗｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 08:58 ID:FJyKLX1f: >>815は勝利宣言をする詭弁のガイドラインそのもの
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 09:17 ID:lapCZPG2: >>817
ちょっと言っていいか？
無効化は無効化だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壁を思いっきり殴ってぶちこわしたら貫通してるだろ
ゴスを無属性攻撃で無理やりぬっころしたら貫通だよやっぱ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 09:45 ID:IuzjTDvW: 貫通って突き抜けたとかそんな感じだよな。
ゴスを突き抜けて倒したんなら貫通でいいと思うんだが。
SG出てるところにLP出してSG無効化しても、SG貫通したぜっとか言わないしなｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 10:06 ID:L9eCqGPL: どの道それで浸透してるからいいじゃん
正しいかどうかは大した問題じゃない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 11:01 ID:IuzjTDvW: それもそうだな。
＠の使い方みたいなもんか。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 13:04 ID:mrSvo7wg: 正しいかどうかそれ以前の問題に、貫通＝無効化といってる817が頭悪そうだと思ってるのは俺だけじゃないはずだ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 15:13 ID:k4GZovSU: >>819>>821
反論できないからってそれかよ
所詮脳内雑魚か
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 15:20 ID:9z3IzCM7: >>827
わざわざID変えてどうしちゃったの？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 15:35 ID:Z5s9m2wW: wikiが見れなくなってるんだが。
キャッシュで行くとIDパスだせーってなるし。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 15:40 ID:wpq67naU: VIT100を『作ってみて』つよければそれが『その鯖のその人』の正解
VIT抑えて他に回して強かったら『その鯖のその人』の正解。

そんなもんカンストしてようがしてなかろうが死ぬときは死ぬんだからさ。

それともVITカンストして失敗策だと認めたくないからヤケおこしているのかい？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 15:54 ID:UdGP9V12: >カンストしてようがしてなかろうが死ぬときは死ぬんだからさ。
だからいつまでたっても君は雑魚なんだ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 16:10 ID:auPEhEei: >>651から教授のＶｉｔ議論続いてるけど>>660でＦＡじゃないか？

最低減のＶＩＴは必要だけどそれ以降は自分の鯖の環境に合わせて
決めるのが本人にとって最適解だと思うんだが
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 16:16 ID:9z3IzCM7: 過疎鯖とかクリエすくないからVITカンストでいいんだよｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 16:57 ID:D9C3ONpp: PvP鯖やってる奴ばっかりなんだろここは
↑のほうから教授議論読んでてそう思うよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 17:07 ID:pjJ/K+2j: あの負け犬サーバーが閉じて暇になったニートどもがうるさいな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 17:08 ID:qZbid3Pi: クリエは別に気にしなくても、LPならゴス着ていればいいし、
LP無いならニューマの上に乗っていればいいんじゃねーの？
ぶっちゃけ、VITは100まで振って損は無いと思うよ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 17:22 ID:auPEhEei: VIT100が損か得かは置いといて
ゴス着られたらその選択肢を、ニューマがあればその大丈夫を
崩していくのが対人戦だからいろんな部分で工面するのは当然に思う

それがステだったり装備だったりそれ以外だったり人それぞれだけど
今の仕様で12人使ってやるPT戦に1つだけ通用する正解なんてないから
安易にこれで安心ってのはないと思う
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 17:38 ID:cJpcqg/1: ゴスやらニューマだけで死なないならプリ、チャンプ殺す手段ないっつーのｗｗｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 17:59 ID:5YSp7v2Z: 冠舞教授等は、ゴス無しで一撃死しないVITに調整するのは必須だな。
うまく追撃重ねられて死ぬのはしょうがないが、着替えミスやニュマから弾かれた時に
即死してたら話にならない。

にしても、Gv兼用の冠舞には辛いスキルだなこれ('A`)
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 18:18 ID:0sE8EP6z: だからジプシーはいらんって過去にいわれてんだけどね
鳥はアシデモくらうような位置に行かないからさほど問題ないけど
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 18:33 ID:mXMPCPgN: 間違いなくアリゲータｃは高騰するな

>>841価格操作乙
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 19:49 ID:wmz0ZrBh: ちょい聞いていい？
ここでいわれるＦＡスナってＩＮＴＶＩＴぽいステなの？
うちの鯖のＦＡスナって大概ＩＮＴＤＥＸぽいステだとおもわれるんだが。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 20:03 ID:IuzjTDvW: アシデモの効果でいらんと言われてた事はないような気がするが。
現状上手く立ち回ってブラギスクリームすればかなり厄介だぞ。
まぁアシデモ来ると辛くなるのはやはり同意だけど。
>>842
俺の鯖にいるのだとDEX>INT>VIT-AGIくらいのステだと思ったが。
FAだけじゃなくCAとか罠とかDSとかも使ってくるから純粋なFA型ではないが。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 21:46 ID:7r6WuFeD: むしろアシデモが強ければ強いほど冠舞の出番が増えるような気がする。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 22:54 ID:cg/+2fup: アシデモだけ警戒すればいいなら、常にCA使えるようにしておけば
いいだけだしなぁ・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 23:27 ID:xOSspJW5: INTカンストさせたFAでも倒せないものは倒せない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 23:48 ID:nk+8/fdE: ぶっちゃけInt10で約5000,Int90で約7000とかなんで
Intあげればあげるほど他ステが圧迫されて弱くなるジレンマ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 00:18 ID:91GdAYYy: ゴス貫通ゴス貫通ってチャンプのステいくつよ
メギン持ちならわかるけど
無しだったら詠唱遅すぎて簡単に防げるんじゃないの
ECある教授だったら下手すりゃゴス無しでも耐えれるんじゃないの
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 01:34 ID:9mRVvWc7: 馬鹿も休み休み言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EC程度で防げると思ってんのかこのアホは
ゴス貫通は相手の肩にもよるが、ゴス持ちは大体レイドでかなり厳しい
あれゴスレイドアスムを貫通するには相当の威力特化が要求される
あれゴスデビリンアスムはもう無理だと思われるな
まぁ詠唱遅すぎて防ぎ手段はいくらでもあるからそこでコンボあｓｙ（ｒｙ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 03:20 ID:/KFHT5yK: まぁブラギの効果で詠唱は多少ごまかせるけど・・
それでも蜘蛛とかで捕まえた奴を倒せると倒せないじゃ大違いじゃない？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 03:22 ID:N4QQLxVi: デビリンは属性付き食らったときに即死してしまうからPvでは相当使いにくい。
黒なツールで自動反応的に装着脱着でもしない限りメリットがデメリットに殺されて
生存力の向上は見込めないな・・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 04:09 ID:oAeeb25u: 現状の阿修羅ならゴスレイドありゃ防げるからそれ以上の除算は必要ないし
メリットよりデメリットしか見えてこないんだが。
凄い強い味方の教授が全ての攻撃を無属性にしてくれるくらいじゃないとな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 04:16 ID:N4QQLxVi: あー自分が教授だったら弱腰気味にはなるがデメリットを最小限に抑えられるから
他職が使うよりはマシになるかも・・・・

でも１回でもディスペルが遅れたら即死ぃぃぃ。見たいな事やるなら素直にレイドだよなぁ・・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 04:19 ID:N4QQLxVi: でもアサダガ＆錐SBｒとかヘルファイアSPPとかは属性解除できないからモロに食らってしまうじゃん。
やっぱダメかも・・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 07:28 ID:0jbDkbud: Sbrの属性は物理部分と魔法部分の二種類ある
物理部分は鎧と肩の影響を受け、命中判定がある
魔法部分は肩の影響を受け、必中

つまりアサダガ＋錐でSBrを打つと、物理部分は闇で魔法部分は無属性になる
この状態でデビリンだと物理部分が1.5倍、魔法部分が0.5倍される
単純にダメージが増えるとも言えない
ただし、付与を行うと魔法部分も1.5倍されるので非常に痛い

なおデビリン相手に付与発頚を打つと1.5倍になるが、ゴスは無属性としてしっかり適用される
阿修羅は付与しても0.5倍のまま

ついでに書いておくが、二刀でSBrはまず撃たない。連射力と防御力の低下が著しいためだ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 08:32 ID:l0UroKs7: 盾持ち替えで普通に2刀で撃ってるが…。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 08:54 ID:rPtlA69F: >>855
自慢気にご高説垂れ流しているようだが全っっっ然違うよ。
魔法部分は鎧Cの影響を受けないが（属性無し）、肩Cに関しては武器属性を基準にSBr全体が減算される。
つまり毒SBrを撃つと毒肩によって魔法部分含めたSBrダメージの全体が3割減らされる。
魔法部分が無属性とか意味不明な事言うな。お前が他職だと信じたいよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 10:49 ID:xcx5bWqZ: PVやりこんでる人に質問。
PVPタイプの
教授、バード(クラウン)、WIZ(ハイウィズ)
のVIT+DEFって大体いくつぐらいで調整されてるものなんですか
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 12:33 ID:o1DM/9cK: >>857
つまり属性乗せなければ
魔法部分はどうやっても軽減不可能って事？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 12:58 ID:suZwLBkF: >>859
魔法部分が減算をうけるのはタラ、アレ、アスム、ワニロザくらい
それ以外は上記のように相手の属性を読まないと軽減不可能
属性を乗せない場合はレイドで軽減できると思うけど、どうだったかな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 13:12 ID:rPtlA69F: 武器が無属性なら魔法部分もレイドで軽減。
だから武器属性が基準だって言ってるだろーに
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 13:46 ID:3qrCZSqB: 石投げがレイドで減算されるかどうかも右手に持ってる武器属性次第
右手にアサダガ持ってればレイドで減算されないぜ

SBrの魔法部分も同じだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 14:20 ID:D0HfKI94: 今更Sbrの仕様を語ってるPvスレって笑えないな・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 15:00 ID:fyBbKRbF: お前らいいこと教えてやろうか？
阿修羅は付与で肩貫通させられるんだよ雑魚共
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 15:13 ID:WcrdmAiM: 懐かしいな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 15:53 ID:rPtlA69F: は～つまんね
またスレが止まる
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 16:05 ID:DwL/xJgc: Pvで最低限これくらいは金掛けろってラインどこよ？
白ポ一杯積めばいいかね？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 16:09 ID:CLVx5lVv: >>867
金ゴス基準って言い出す奴がいるから、その話題はやめといたほうがいい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 16:17 ID:Bo+uCsfu: >>867
Str上げない職ならマステラローヤル
アンフロうんこアリゲ
転生2次90以上

それ以下だとPT分けるときメンドウ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 16:34 ID:/KFHT5yK: Lvや装備に関しては置いとくが。
個人的にはマステラより安いランカー白スリムのがいい(鯖次第かもしれんが
ローヤルもランカー青ポで代用してるかな・・。
ちなみに俺は非STR職だけど普通に白ポ使ってる(もちろんランカーだが
STR初期値でも40個程は持てる、大体使い切る前に阿修羅で死ぬ。
スリムと違って安いからガンガン使える。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 18:08 ID:CDbfDJu7: ゴスもないのかよ・・・；；；
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 18:34 ID:/KFHT5yK: ごめんね、ゴス着てもLA阿修羅で死んじゃうの、ごめんね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 18:59 ID:3zKG3+6I: >PT破壊だぉ＾＾；
>某ブログによりPT破壊の方法を覚えたので紹介致します。

>昨日実験して成功したのでまだ使えます＾＾；

>方法

>１　まず一人PTを結成＾＾；

>２　壊したいPTを探す（理想はPv控えのRangPT）

>３　抜けさせたいキャラに狙いをつけます（Pvならプリやゴスペかな？）

>４　/expel キャラ名

>５　指定されたキャラがリログなどをするとPTから勝手に抜けてます＾＾；

>注意：すぐにPTから追放できるわけではないのでご注意を
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 19:59 ID:CDbfDJu7: >>872
まぁ雑魚が持っても意味ないからねぇ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 20:11 ID:Y9Pvq5cO: PｖだとＬＡ阿修羅耐えれるのは前衛くらいじゃないか
90台後半のチャンプだとアスムゴスタラレイドで9ｋ食らうし
ごめん、チャンプのいない鯖のお話だったかな＞＜；
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 20:30 ID:v+ItfL8+: このスレ強制sageって出来ないかな？
もう書き込む内容ったらｴﾐｭか煽るか糞屑脳内乙雑魚って言ってる奴しか
いないと思うんだが、ﾗｲﾌﾞﾛにもっていっても迷惑極まりない。
どうしても残したい奴がいるなら強制sage進行でどうだい？
面白いと思ってるのかしらんがくだらないﾚｽのオンパレードで何の議論も行われてない典型的な
糞スレだと思うんだ。
てか残したい奴いる？そろそろ900いきそうだし運営にスレ無くしてもらうよう提案だそうと思ってるんだが
無くなってもいいよな？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 21:06 ID:DwL/xJgc: 書き込みがある＝需要があるじゃないのか？
掲示板の役割は議論するだけじゃないし
不毛な書き込み多いのは同意だが　この手の掲示板だと普通だしな
おれは結構参考になることもある
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 21:27 ID:/KFHT5yK: 不毛な書き込みが多いのはこのスレに限った事でもないしね。
ってか強制sageでもあんまり変わらない気がするんだが・・。
元々文句言う奴はこんなスレ見ないし。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 22:45 ID:64w5FVEb: SBアサクロってSBグリム以外の攻撃スキル何取ればいい？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 22:52 ID:JVNMgxr8: >>879
VITいくつある？あとS＞V＞Dだろうな？
SBr取るより、盾アサダガ持って敵陣突っ込んでVDがいいぞ
881 名前：879 投稿日：06/01/28 23:09 ID:64w5FVEb: >>880
S＞V＞D
まだ30しかないけど最終は80か60か悩んでる。
MAの使い勝手どうなんだろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:11 ID:JVNMgxr8: >>881
てことはLVまだ80位か？　補正込み80あればいいよ、60はちょい足りない
MAはPVのPT戦じゃよっぽど雑魚か少人数PT相手にしない限り微妙過ぎ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:28 ID:Af5VJOnG: >>858
WIZしか答えられんが
WIZならDEX＞INT＞VITで良いよVITは30あるのと無いのは全然生存率違うから。
廃WIZになったら
DEX＞INT＞VITでもいいけど
DEXカンスト＞INT70ちょいで調度いいINTに調整して＞VITは残り全部でいいよ。VITを80くらいまで振れたらふっちゃってください。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:54 ID:CDbfDJu7: >WIZならDEX＞INT＞VITで良いよ
>廃WIZになったら
>DEX＞INT＞VITでもいいけど
変わってませんやん
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:57 ID:EYFK4uRi: WIZなら2極で、1日でも早く転生するのが正解だよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:59 ID:In1En2rz: 廃ＷｉｚでＶＩＴ80とか振ったらアシデモで間違いなく即死だろうな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 00:54 ID:hSWxvOvi: 廃WizはInt－Dexの2極VITでも装備と動き次第で普通に強いよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 01:11 ID:BniUtlZG: >>887
残念だが雑魚だ。2極じゃお話になりません
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 01:56 ID:P8Ha7HP6: エミュ鯖専用のPVPスレはここですか。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 02:43 ID:eKjEcPas: 攻撃当たるような位置にいなきゃ使えるぞ。
ただPv常連にジプシーがいるような鯖だとスタンしまくりだが。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 09:13 ID:QIK74zl9: >>879-881
STR型でもSBrをとらないのは
PvPで使えないからってピアースとらないLKやDS捨てるスナイパーと同レベル

散財すればSBｒだけで高時給でる狩り場が存在するから取った方がいい
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 09:21 ID:fePe0ec6: 狩りスキルなんていりません
ADニヨ狩りがデフォなんで、どうせ2pcお座りですからね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 10:29 ID:DPM1BBLR: >>858
教授とバードは100
WIZは75前後じゃないの
たぶん。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 10:39 ID:4aWKmbKj: ぶっちゃけ大人数ニヨADよりも
少人数移動ADの方がうまい件
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 11:14 ID:QIK74zl9: 過疎鯖的な考えだな
接続数が多い鯖ではニヨが４～８面はAD内にあるから
移動狩りなんて効率がでない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 13:43 ID:jl0y7z2M: >>893
HwizでV75？それだとBlv99で素Int66Dex99なんだがそんな奴現実にいるのか？
それと
＞教授とバードは100
教授はわかるが冠で100？それGG専だろ
なんつーか適当にもほどがあるだろ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:12 ID:QIK74zl9: >>896
いるけど？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:21 ID:6zZviqtU: いるけど？
けどなに？
自分の鯖に1人2人いるだけでそれが全てみたいな言い方やめようぜ
雷鳥でVIT100はロキが中断されないようにする為のGv特化だよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:23 ID:QIK74zl9: >>896=>>898
自演すか？

＞そんな奴現実にいるのか？
って文章に反論したわけだが>>898は自演か頭がおかしいとしか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:25 ID:jl0y7z2M: >>897
だからどれだけいるんだよ、PP気合入れてるPTにそのWizがよ？
お前の遊んでる鯖に何人いるんだ？聞かせてくれ、俺もPPHWiz作ってるんだが
かなり現実的じゃないんだよ、正直普通にI＞D＞＞＞Vで十分だと思うんだが。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:26 ID:QIK74zl9: >>900

＞そんな奴現実にいるのか？
＞そんな奴現実にいるのか？
＞そんな奴現実にいるのか？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:27 ID:jl0y7z2M: >>899
はぁ？自演？何言ってんだか
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:28 ID:jl0y7z2M: わかったわかった、お前に触った俺が悪かった
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:29 ID:KcaQGuBA: 896 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/29 13:43 ID:jl0y7z2M
>>893
HwizでV75？それだとBlv99で素Int66Dex99なんだがそんな奴現実にいるのか？
それと
＞教授とバードは100
教授はわかるが冠で100？それGG専だろ
なんつーか適当にもほどがあるだろ。

900 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/29 14:25 ID:jl0y7z2M
>>897
だからどれだけいるんだよ、PP気合入れてるPTにそのWizがよ？
お前の遊んでる鯖に何人いるんだ？聞かせてくれ、俺もPPHWiz作ってるんだが
かなり現実的じゃないんだよ、正直普通にI＞D＞＞＞Vで十分だと思うんだが。

902 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/01/29 14:27 ID:jl0y7z2M
>>899
はぁ？自演？何言ってんだか

↑在日っぽいから放置NGIDにしないか？
自分の日本語の表現の不自由さを指摘されてる上にすぐファビョってる。
こんなやつとは会話する必要なんてないよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:32 ID:9JRZBrzi: キチガイ : HwizでV75？それだとBlv99で素Int66Dex99なんだがそんな奴現実にいるのか？
A : いるけど？
キチガイ : だからどれだけいるんだよ、PP気合入れてるPTにそのWizがよ？
キチガイ : お前の遊んでる鯖に何人いるんだ？聞かせてくれ、俺もPPHWiz作ってるんだが
A : ＞そんな奴現実にいるのか？
A : って文章に反論したわけだが
キチガイ : わかったわかった、お前に触った俺が悪かった
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:35 ID:4aWKmbKj: >>895
って言ってもせいぜい時給5mくらいっしょ？団体固定ニヨ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:36 ID:6zZviqtU: いやどう考えても893の言い方がおかしいだろ…
858の質問を受けて893の回答
それに対しての突っ込みが896なんだろ

＞そんな奴現実にいるのか？

この部分にだけ反論してどうすんの
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:36 ID:3bBalHEE: 教授とかクリエとかあがりにくいやつがそれぐらい出るならニヨやって手伝えばいいじゃん
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:37 ID:jl0y7z2M: ID変えてまで必死に揚げ足取りかよ

HwizでV75？それだとBlv99で素Int66Dex99なんだが各鯖のPP常連に
そんなステどれだけいるんだ？
これでいいか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:38 ID:3bBalHEE: >>907
ぶっちゃけここPVPスレなんで
D>I>V60↑　ってのが廃WIZ推奨ステかな

このステはまぞいし使えないっていうならGVGスレにいけばいいとおもう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:40 ID:jl0y7z2M: なんつーか単発ID多いのがｳｹﾙ
V60↑が推奨？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:41 ID:Ht7oRHE0: ウザいのがいるなぁ
WIZでINT66とかなんのそのだろ？
他職の対人ステよりだいぶ育成らくじゃん

ほんとWIIIIIIIIIIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZは効率厨でバカだなｗ
つくれないなら黙って2極にしてろｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:41 ID:TIf7RgZa: ID:jl0y7z2MはNG
すぐに人を煽ることしかできないようだ
沸点も低い
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 14:53 ID:jl0y7z2M: >>913いやNGにしたければすればいいよ、ﾎﾝﾄにｗ
＞＞912が言ってるがI66でも作れないことはない
I66だとすれば他ステはD99V75、実際どうなんだろうな最大HP素で7000オーバーに
なるんだけど、確かにMHPはあればあるだけ生存率あがるわけだしね、でもそこまで
出来る奴何人いんのかな？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:00 ID:Ht7oRHE0: 何人しかやらないようなステだから目指すんでしょ
なにいってんだか
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:05 ID:7MYuiE0n: 理想は素Vit75くらいのHWizとかなんだろが
現実にはほとんどいない気がするな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:09 ID:jl0y7z2M: おいおい俺が揚げ足取り厨になってしまうじゃないかｗ
PPにおいて人がやりたがらないステが推奨ステ？
ネタステで狩場で目立つことを目的ならどんなステでもいいんだが
PPでのPT戦においてHwizがSG１をひたすら展開するだけなら今言われてる低Int
高Vitでもいいわけだがそれだけじゃないだろ？
現実問題の話をしてる訳で机上の空論をしてるわけではない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:17 ID:jl0y7z2M: つかPP戦で活躍できるなら多少育成きつくてもその「型」目指すだろ
俺が知る限りじゃ（全ての各PPPTを見てるわけじゃないが）そんなV60↑V70Hwiz
なんてそんなにいない、じゃなぜか？そこまで努力するほどの型でもないってのが
俺の考えなんだがどうよ？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:17 ID:Ht7oRHE0: 現実問題の話でそういう廃WIZはいるわけで。
現実の話を机上にしてるのはただの現実逃避さん。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:19 ID:Ht7oRHE0: とりあえずｇｄｇｄ廃WIZのことを語りたいなら
まずID:jl0y7z2Mの自分の鯖名でも言ってくれ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:22 ID:jl0y7z2M: >>919
いやいや、そういった高VHwizいるからそれが最適って訳じゃないだろ？
実際V60↓で十分なPP戦での働きは出来るわけだろ？
その差を教えてくれよ、どれだけ違いがあるんだ？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:24 ID:Ht7oRHE0: はやく自分の鯖名晒せ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:24 ID:jl0y7z2M: >>920
ぐだぐだ言ってると思うなら一々ﾚｽすんなってｗ
それとも何か？俺が鯖名言えば解決する話なのか?それなら言うが。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:26 ID:Ht7oRHE0: >>923
それがｇｄｇｄっていってるのがわからないのか？
いちいち「鯖名いえばいいのか？」とか言う必要などない
いえばいいだけ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:29 ID:jl0y7z2M: は？言えばいいだけ？
理由も無しに言えってのはどういうｵﾂﾑしてんだ？
んで言って何になるんだ？俺は今言われてる高VHWizが各鯖のPPシーンでどれだけいて
どんな活躍してんのか聞いてるだけなんだが、まずはそれに答えてくれよ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:30 ID:jl0y7z2M: っっと別に隠す必要もないな、鯖はLisaだよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:33 ID:ZWRlhSeZ: 自分のやってるキャラのステータスが最強と信じたいから変なのがわくんです＞＜
少しでもバカにされると必死に他ステを叩き始めるｗ

しかも自分のステータスも晒さないで、自分のステータスのどこが有利なのかも書かない
さらにそれを指摘されると人格叩き＆勝利宣言
まさに厨ですね＾＾；
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:38 ID:Tz8uu7EC: ①自分の廃WIZのステ
②そのステでPVPでの立ち回りはどうなのか
③そのステで不満はないのか？

＞jl0y7z2M
高VITWIZを叩きたいだけなのか知らないけれど
人にあれこれ言うのならまず自分から書きなさい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:39 ID:jl0y7z2M: >>927>>928
おいおい俺はどの型も叩いてないぞ？出直して来い厨房
叩きたいならもう少し読もうな
それとだ、俺の型云々の前に今言われてるV60↑Hwizについて答えてくれよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:41 ID:Tz8uu7EC: >>929

まず①②③に答えれば、他のステも答えてくれるはずさ
自分からいわなきゃな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:42 ID:FLSU/7Sm: 人に色々質問するわりに他から質問されると全然答えないのはただの中学生
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:45 ID:XYyMNIWk: >>896
>>900
>>902
>>903
>>909
>>911
>>914
>>917
>>918
>>921
>>923
>>925
>>926
>>929
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:46 ID:7MYuiE0n: 過疎鯖
防御を最低限にして少しでも火力を出すステが理想

盛んな鯖
Wizの火力は意味がないので少しでも防御をあげたい
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:47 ID:jl0y7z2M: んでだ＞＞Ht7oRHE0よ、いい答えは見つかったかい？
>>930>>931
だからさ、俺はここでこのスレで俺のPPWizの型わかんねーよぉぉっぉ
と聞いてるわけでもないし、高VHwiz叩いてるわけでもないんだよ？分かるか言ってること？

てかさ、厨房はもう少しスレッド見てこいやｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:50 ID:jl0y7z2M: >>932
わざわざｻﾝｸｽと言いたい所だが、それだと一連の流れがわからない
800頭あたりから読むことを推奨する。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:50 ID:yrNGSOeI: >>934
PvPスレとWIZスレの過去ログを見直せば？
なんで語りきった内容をお前に言わなきゃならないのかな？ｗ

過去ログ嫁。終了
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:53 ID:jl0y7z2M: >>936
はぁぁぁ？PP戦でV60が語りきった？どこでだよ、揚げ足は取りたくないが
どこでFA出てんだよ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:55 ID:yrNGSOeI: 自分で過去ログの見直し方もわからない変人がいるのか
こりゃどうしようもないなｗ
最近PVPスレを見に来たような輩が、「廃WIZに理想ってなに？おしえてくれ」っていってもただの厨房としか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:57 ID:jl0y7z2M: なんつかここの100ぐらいのﾚｽも読めなければ妄想まで始まっちゃうのかよ
で、Ht7oRHE0はどこ言ったよ？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:59 ID:JxmbbW4H: 転生実装約一年
言わなくても分かってると思うけど、廃WIZのVITに関しては
過去に散々言われてますが

伊達に２５スレはいってないよ
このスレの歴史を否定する（自分で調べない）ならこのスレに来なくていい
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:00 ID:jl0y7z2M: >>938
負け惜しみは分かったからどこよ？
どこのスレレスにHwizがV60ってFA出てんだよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:01 ID:CFRYN+ta: >>941
自分で調べろカス
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:02 ID:jl0y7z2M: >>940
お前もかわんねーなｗ
だからそのだ、
　
過　去　に　散　々　言　わ　れ　て　ま　す　が

を一言お願いするよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:05 ID:V6t/ecyA: jl0y7z2Mは煽り過ぎだけど他のやつらはPPやってない素人にしか見えない。

DEXカンストVIT30↑程度でPP仕様としての基本ラインは達成されてるんだから、
後は火力としてのINTを選んだかVIT選んだかって個人の好みでないの？

高VIT廃WIZがここで光臨すればいいんだろーけど滅多に居ないと思うから大人しく
自鯖でそれっぽい人と仲良くなって使用感聞いてみることをお勧めする。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:11 ID:jl0y7z2M: >>944
ちっと待て待て、煽りすぎだと？
在日、カスと言われながらここまでがんばってきたのにｗ
もう俺はだな、とっくにここまで俺に偉そうに煽りしか言えない奴は脳内と
受け止めてるわけだが、間違った情報は今後にも影響するだろ？
V60や75がいるのは分かったｗ
んでどれだけいて、どれだけ活躍してんだ？
俺はそれを聞いてる、んでこの話はFAなんだよな？それはどこでFAかっさらってんだ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:16 ID:tmUPx4P2: １事実に対して仮定を持ち出す
　「HwizがSG１をひたすら展開するだけなら今言われてる低Int高Vitでもいいわけだがそれだけじゃないだろ？」

２ごくまれな反例をとりあげる
　「ネタステで狩場で目立つことを目的ならどんなステでもいいんだが」

３自分に有利な将来像を予想する
　「俺もPPHWiz作ってるんだが正直普通にI＞D＞＞＞Vで十分だと思うんだが。」

４主観で決めつける
「そこまで努力するほどの型でもないってのが俺の考えなんだがどうよ？」

５資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「俺が知る限りじゃ（全ての各PPPTを見てるわけじゃないが）そんなV60↑V70Hwizなんてそんなにいない」

６一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「おいおい俺が揚げ足取り厨になってしまうじゃないかｗ」

７陰謀であると力説する
　「なんつーか単発ID多いのがｳｹﾙ」

８知能障害を起こす
　「はぁぁぁ？PP戦でV60が語りきった？どこでだよ、」

９自分の見解を述べずに人格批判をする
　「おいおい俺はどの型も叩いてないぞ？出直して来い厨房」

１０ありえない解決策を図る
　「いやいや、そういった高VHwizいるからそれが最適って訳じゃないだろ？」

１１レッテル貼りをする
　「なんつかここの100ぐらいのﾚｽも読めなければ妄想まで始まっちゃうのかよ」

１２決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「過　去　に　散　々　言　わ　れ　て　ま　す　がを一言お願いするよ。」

１３勝利宣言をする
　「負け惜しみは分かったからどこよ？」
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:16 ID:jl0y7z2M: おい早く答えろよ、スレも良く見ずもせず煽るだけしか脳の無い厨どもよ
串変えてまでレスしてんだから自論語るのは簡単だろ？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:17 ID:k/yuMRpt: 文句があるなら、かめごうのブログにでもいけばいいとおもう
「俺は低VITWIZだが、お前の高VITなんかたいしたことないんじゃない？」とか言えば？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:17 ID:7MYuiE0n: >>945

>>933
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:20 ID:jl0y7z2M: >>946
だから分かったからｗ
別に俺の発言コピペしても意味ねーから。
んで、反論しろよ、PPでのHwizの型の話してるのはお前でもわかるよな？
俺が言い出して100ぐらいか？それの議論しようや、コピペして悦に浸りたいなら消えろ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:20 ID:H+Qkv83D: だからここにVIT72の俺様がいるって言ってるだろ
俺がお奨めする型は
DEXカンストさせて、INTはSG10でレイドに最低1000程度確保できてりゃ十分。
詠唱速度も範囲も大魔法の状態異常発動率はINT関係ないし。対人においてINTあげるメリットがすくねぇ
INT高めても込みINT105にすりゃ込み130とかにしても威力１．５倍もかわらんし。実威力５００程度か？
だったらVITあげて生存率高めた方がはるかに有利。

STR上げて回復剤沢山もてるようにするって案もあるかもしれんが、VITあげて回復剤の効率UPするってのが一石二鳥で良い。
つか、PPでスタンするようじゃ話にならん。最近はLKもVIT70とかしか上げない連中が増えてきて全く嘆かわしい限りだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:20 ID:zUxREw+m: 問題１

今日は待ちに待ったPPシャッフルの日です
ぼくがPTリーダーを務めることになり、まず廃WIZを選ぼうと思ってます。
その場ではAさんとBさんが落ちていました。どちらを選びますか？

A　DEX99INT80VIT60
B　DEX99INT90VIT40
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:23 ID:H+Qkv83D: >>952
込みでINT100　DEX130　VIT74
VIT60でいいとか言ってる連中は多分WIZもってない。スタンしまくりな上にそのHPじゃゴスで阿修羅も防げん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:24 ID:8L9lqOK7: 役に立たないステ（ここでは高INT）をあげてどうするんだ？
ID:jl0y7z2Mの主張では『それほどVITをあげる恩恵がないから意味がないのでは？』と言いたいそうだけれど、
それをいうなら『それほどINTをあげる恩恵がないから意味がないのでは？』という理論も通じる。

お前が「なぜそんなにVITあげる必要あるの？」と質問したいのなら
俺は「なぜそんなにINTあげる必要あるの？」って質問してみるが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:24 ID:3V3B/aY6: 三択目として、PTバグ健在のためPPシャッフルが中止だからどっちも選ばない
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:39 ID:jl0y7z2M: やっとまともな議論できる環境か？
過去スレ嫁厨はどうした？別に自分がWizやってなくても周りとか
他鯖のﾌﾞﾛｸﾞ見てこんな奴いるとか話できるだろ？
俺はV75のWizを馬鹿にもしてないし２極がつかえねーとも言ってない
もう少しは頭使って煽れや厨房ども。
汚い言葉使えば「勝ち」とか笑わせんなってｗ

>>954
そう、そこ
実際育成しなければIntもVitもDexも上げれない
んで、BADﾆﾖとか恵まれた環境で育成できればいい訳だし、ソロだとしても
支援2PCで低Intを補えたりする訳だけど、実際そこまでしてVを上げて立ち回るWiz
もしくは立ちまわなけりゃいけないPP戦ってどこの鯖よ？
Vit30、40じゃねーぞ、75とか推奨？過去ﾛｸﾞ？おいおいどこのPTで要求されてんだ？
そこまで上げる理由を聞きたい、それで有効なら取り入れてみたいし。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:42 ID:7MYuiE0n: >>956
痛いから触らなくなっただけじゃないのか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:45 ID:H+Qkv83D: >>956
鯖とか関係ない
俺みたいにPv30人程度しかいない過疎鯖にいてもINTよりVITが欲しいと思った奴が作る。
お前さんがVITに恩恵感じないなら作らなくていい。VIT30程度じゃ弱いだろうが強制はしない
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:48 ID:H+Qkv83D: ちなみに俺はADニヨで育成。転生２キャラオーラ出してる連中だらけだしな。
逆にそのくらいの環境ない連中はPPやる必要もないだろう。もっと別にやる事あるはず。Lv上げとかAD常時確保できるくらい同盟強くするとか。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:48 ID:Aw2K6N+4: 立ち回らなきゃ行けない鯖だから高VITだろ

Lisaがなんだかしらんが低VITでいいならそれで満足してろよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 16:48 ID:jl0y7z2M: >>957
うんわかったから煽れば勝ちとか笑わせんなって
お前答えてみろよ。
>>958
なるほど、Vit30じゃ弱いのか。。。
ちなみにだVit振って恩恵が感じられないとか言ってない。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:01 ID:H+Qkv83D: >>961
始めてWIZ作るのか？
転生までは2極でいいとか言うがそれはWIZ慣れてる奴な
WIZ時代はDEX＞INT＞VIT30とかでPP沢山やっといて、VITの有難味を感じておいたほうが転生してから自分がVITどのくらい必要かイメージしやすい。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:01 ID:oP6OTbtR: >>961
>ちなみにだVit振って恩恵が感じられないとか言ってない。

日本語理解しろ。>>958はそんなこと言ってないと思うぞ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:03 ID:Aw2K6N+4: 日本語が理解できないからここまで煽ったりして荒れてるんだろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:26 ID:oP6OTbtR: で、jl0y7z2Mはどこ言ったよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:28 ID:jl0y7z2M: は？見ているよ
もしかして
＞日本語理解しろ。>>958はそんなこと言ってないと思うぞ
これに反応して欲しかったのか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:30 ID:Aw2K6N+4: で、これから何がしたい？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:33 ID:teTs0xYS: えっち
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:34 ID:jl0y7z2M: てか、見てれば解ると思うが俺は誰の意見が正しくて間違ってるか聞いてるんでは無く
勝ちと負けとかの優劣、はたまた俺が逃げるとか？ｗｗｗｳｹﾙ
そんな話をしてるんじゃないよｗ
まぁわかんなきゃ引っ込んでればいいんじゃないかね？俺は何もしないよｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:36 ID:Aw2K6N+4: >>969
んで何がしたい？
きみが低VITはどうだとか、こうじゃないとか
VIT70越えてるWIZ持ちの人にどうだとか言わないと
話が進まないんだけど？

それとも高VITWIZの人に論破されて話のネタがなくなったのかい？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:47 ID:jl0y7z2M: いや十分聞いたり話に参加していると思うが。
それとも串でも刺して擁護でもすれば自演乙ｗｗｗｗ
ってな具合で盛り上がるんですか？
随分程度が低いですな、そんなことより実戦でのいろいろな型を見てきて
ここにレスしてるわけでしょ？そこら辺聞かせてくださいよ。
何度も言うが俺の知ってる限りでV60以上はあまりいない、もちろんPPでの話し
自分が知らないだけでここの連中は、PPで頑張ってやってるわけだから
例えば低Int20～30と70越えのHwizがどういった戦い方とか、いやそこまで上げてもどうとか
むしろ↑に書いてあるけど60↑ないとPPやったことないとか・・・
いろいろあるでしょ？
それを聞かせてよ
俺は↑でも言ってるけどそこまで上げても総合的に恩恵が少ないんじゃないかな？って言ってるんだけど
否定はしてないよ。何度も言うが取り入れたい。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:51 ID:jl0y7z2M: それと>>970

論破って
953 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/29 16:23 ID:H+Qkv83D
>>952
＞込みでINT100　DEX130　VIT74
＞VIT60でいいとか言ってる連中は多分WIZもってない。スタンしまくりな上にそのHPじゃゴスで阿修羅も防げん

この人の意見？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:53 ID:H+Qkv83D: >>970
論派する気とかないし。ID:jl0y7z2Mに煽られてるとも思ってないし

俺は2極よりVIT型が良いと信じてる。
2極がPv最適ステとか言う奴がいれば、俺だってそいつを叩くし
VIT70もイラネとか言われたら叩く。俺は自分のステが最強だと思ってるからな。

逆に2極こそ最強だと信じてる奴から、例えそれが極例だとしても叩かれても構わないと思ってるしな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:56 ID:H+Qkv83D: つか、このスレでVIT70を良いねと言ってもらった事がない。
ここの住民よりRO内のPP連中の方が良く分かってるから、お前ら全員死ねよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:00 ID:jl0y7z2M: >>974
おいおいお前はここで評価高く言われる為に伽羅育ててるわけじゃないだろｗ
そんなこと気にすんじゃねーよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:12 ID:jl0y7z2M: 俺のレスは>>858の問いかけまともなレスが無いとこから始まった
お前らもっかい見ろ、V70↑も２極も否定してない、むしろだ
俺が今育成中だからどんなもんか聞いてるところ。
過去ﾛｸﾞ見ろとかくだらねーレスとかもそうだが
PP実際の自分の伽羅、もしくは自分の知り合いの伽羅の話ぐらい出来るだろ？
俺の周りやﾌﾞﾛｸﾞ見てもV60はいない、何度も言ってるがな。
それにレスするならそれ相応のレスしろってーの、くっだらねー奴多すぎなんだよ
煽れば勝ちみたいな、前からそうだろｺｺって。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:14 ID:Aw2K6N+4: じゃあ低VITWIZは使えなくて雑魚ってことでいいかな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:15 ID:H+Qkv83D: >>977
掲示板参考にするのはいいが、最後は自分で考えろよｗｗ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:16 ID:jl0y7z2M: >>977
なんていうかお前って。。。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:20 ID:jl0y7z2M: >>977
つーかお前の低Vitていくつなんだよ、んで俺ら話てんのはハイウィザードな。
んでどこのレスで雑魚いと思ったんだよ？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:26 ID:Aw2K6N+4: ID:H+Qkv83Dは理論や体験を通じて説明できる
ID:jl0y7z2Mは煽ってばかりで低VITの良さを全く説明できない
説明してほしいというと誤魔化してばかり
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:29 ID:jl0y7z2M: >>981
いやだかｒ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:31 ID:4aWKmbKj: >>982
言いたいことはハッキリ言おう＾＾
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:34 ID:Aw2K6N+4: はやく低VITWIZの良さを説明したら？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:40 ID:jl0y7z2M: 単発IDに反応するのもあれだが。。。
980 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/29 18:20 ID:jl0y7z2M
>>977
＞つーかお前の低Vitていくつなんだよ、んで俺ら話てんのはハイウィザードな。
＞んでどこのレスで雑魚いと思ったんだよ？

これに対しての
＞981 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/29 18:26 ID:Aw2K6N+4
＞ID:H+Qkv83Dは理論や体験を通じて説明できる
＞ID:jl0y7z2Mは煽ってばかりで低VITの良さを全く説明できない
＞説明してほしいというと誤魔化してばかり

レスなら言葉失うだろ？その前に自分の体験やらを語るなら解るしこいつの
書き込み見てみろよ、ただ叩きたいだけ、自論もあったもんじゃねーよ。

＞Aw2K6N+4
何に腹立ててるのか知らんがその低VitWIZってどのラインか聞かせて貰おう。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:42 ID:4aWKmbKj: >>985
あなたの思う低VitWIZのラインとその良さを書いたらいいんじゃないかな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:44 ID:jl0y7z2M: ちなみに低VHwiz推奨とも一言も言ってねー。
それとも低VitHwizの良さを俺なり答えて欲しいなら答えてやるが
何度も言うが低VitHWizがPP推奨とは言ってない。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:53 ID:jl0y7z2M: >>986
うっはーPP極めてもない俺が意見してもいいんかい!!
okok,低Vitって言うなら素1↑10ぐらいだろ？
Vit振ってますって言いたいなら30↑は振ってねーとな、

それとその良さ？PPでVit抑えてInt上げてるんならPT戦での他のHwizとの合わせ大魔法じゃ
ないんかね？そのPTに自分しかHWizいなければひたすらSG1でも問題ないけど
その役割が自分以外にもいるならSG10や他の大魔法を駆使しながら撒き散らしキルもありかな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:54 ID:4aWKmbKj: 高Vitにする必要もなく、低Vit（にして他ステに振ること）を推奨しているわけでもない
それじゃあなたが思うHWIZの最適なVitはいくらくらいなのかな？
その辺を明確にすれば反論する方ももう少し具体的に意見を述べることができるんじゃないかな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:05 ID:jl0y7z2M: ＞高Vitにする必要もなく、低Vit（にして他ステに振ること）を推奨しているわけでもない
あのさ、もっかいスレ見ろよ
俺はどっちがいいとか言ってないわけ？おｋ？
その前に育成中なのよ、おｋ？
んでだ、Vit75とか言い出す奴がいるから驚いてるわけ、おｋ？
俺のまわりにはVit60↑もしくは各鯖のHwiz見てもいない訳、おｋ？
最適も糞もはっきり言えないから聞いてるわけ、おｋ？

反論するとか俺に言われてもはぁ？なわけおｋ？
むしろ聞いてるわけ、実際V60、いや70↑な奴の意見をさ。
おれはHWizで２極もVit70↑も持ってない、なんだかんだ俺にレスしてる奴は
俺に対してあーだこーだ言ってるが実際の使用感、持ってなくても知り合いの感じとか
言わないわけ。結局俺的には煽り厨房しか見えないわけ。
おｋ？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:18 ID:jl0y7z2M: やっぱｷﾁｶﾞｲなんか俺ってｗ
マトモに聞いてると思うんだがｗ
実際に自分が体験した、自PTや敵PTにどんなHwizがいたか？
そんな体験談で話できると思うんだが・・・
結局、まともなＰＴ戦してない奴、が多いんだろうなー
自身持って話できねーんだもん、ここもう1000だけどスレ立てんなよな
話になんねー。
上でも言われてるがＬｉｖｅＲＯ行きも勘弁してくれ、隔離スレでどっか別な
場所希望。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:21 ID:jl0y7z2M: むしろ消えろ、なくなってもいいだろ糞スレ
どこでどう見たら身になる話があったんだ？
言ってみろよ、お前らよー
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:27 ID:jl0y7z2M: ちったー自分の書いたコメント見てみろよ
死ね在日雑魚屑脳内ｴﾐｭ
検索してみろって、いらねーだろ？
恥ずかしくないのか？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:28 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:29 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:29 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:30 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:30 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:31 ID:jl0y7z2M: 梅、そして永遠に
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:31 ID:tGR3FUuo: 　　　　　　　　　　∩＿
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　 |　　　　( _●_)　ミ／　こいつすげーアホ
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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