効率！効率！効率！～手段が目的に10～

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効率！効率！効率！～手段が目的に10～

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/01/22 14:57 ID:???: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指して頑張るスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、３スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の衣食住生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・質問をする際には情報の逐次投入は回答効率が下がるので可能な限り詳しく具体的に。
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨。
・実践レポートもお待ちしております。
・Getと埋めはスレ消費効率を考えて程々に。
・次スレは>980が依頼すること。反応ない場合はスレが埋まる前に効率よく依頼しましょう。

○有志による効率化の結晶○
効率スレまとめwiki
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php

○前スレ○
効率！効率！効率！～手段が目的に9
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124255936/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:06 ID:x6MZXy9h: 2かね！？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:08 ID:0FUVJ9U8: 3(　^ω^)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:09 ID:G0OlCPem: >>2
うん

3なのかね！？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:09 ID:G0OlCPem: ああ・・・
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:37 ID:B1aF2hZE: ６。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 15:46 ID:r3RJIlpI: 7ゲット？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 17:38 ID:a7hsT2sF: ゆっくりだな　8げっと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 18:34 ID:JDAWJLjO: 初の9ゲト
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 19:14 ID:Byq1IO3C: 目が点(10)になるほどの効率
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 22:10 ID:OD4NGWCg: セブン11で受け取れば送料無料に！
というような生活面での効率ネタも承っております
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 00:04 ID:mI5uE7xf: >前スレ996
総合的にはノートがいいと思うんだが、
安くしてさらに場所取らない方向性で、
格安省スペースPC＋切り替え機　って選択肢もあるよ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 16:54 ID:xm4u6pSj: さくっと質問です
現在レベル85の槍騎士
武器は+10ﾌｪﾝﾀﾞｰｸｻﾝﾀﾎﾟ×２、ﾋﾄﾞﾗ刺しﾊﾟｲｸでばぁさん突付きまくってる毎日です
これだと5匹をまとめてＢｄｓするとｓｐ25回復し、Ｂｄｓの消費24を超え全回復！となるわけです
が、あんまり数多くしすぎると今度はｈｐがゴリゴリ削られて長持ちしません
一番効率よく稼ぐには何匹くらいがちょうどいいんでしょう？
ちなみに、表示ＤＥＦは73、ｖｉｔが現在補正込み確か45くらい

あと、ここで永久に住むつもりですが
その場合、この武器を使うことによってほぼｓｐが切れないのでＩＮＴ振る意味は全くないですよね？
とすると、ＶＩＴを極であげた方がいいですよね？
ちなみに、ＳＴＲはパワーリング装備で１１０に調整するようにし、ＤＥＸは補正込み60予定です
ＤＥＸは既に54+6になってるのでこれ以上振りません
ボスもＧｖも全くやる気ありません
即効転生します
ご意見お願いします
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 17:54 ID:DKM7G3cq: このスレで釣りするのは効率的じゃないと思われ。
本気で聞いてるなら職スレで罵倒覚悟で聞いたほうが目当ての情報は集まりやすいと思われ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:15 ID:Pzn8aB/U: 一匹ずつ倒すのが評判効率としてベスト、以上。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 19:46 ID:F+mNL1pk: BDS2確ならいいんじゃね。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 19:47 ID:dV3F2Ulr: vit極まらせれば永久機関
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:00 ID:ctWxg6Tf: STRはシグン二個で100のほうがステポイント的にはお得。
BOSSも対人もやらんならINT振っていいんじゃね？
一匹単位で始末していってもSP切れないのは快適だ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:30 ID:UQNzmrlr: ボスもGvGもやらねえなら、VitはほどほどにしてIntあげまくるのが効率いいんじゃねえの。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 22:02 ID:3OA5yEXV: ボスもGvもやらないなら、Agiにも振ったほうが効率いいんじゃねえの？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 22:56 ID:lYUv96/n: シグン？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 23:01 ID:Q4iYcMMX: いいよ、みんなフラットにしとけフラットに。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 07:21 ID:uRMPWhNL: 18だが>>21
Signのこと。シグンはパッチスレでネタになった。

そんな俺はSTR104の槍騎士…。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 11:18 ID:2tXM97+q: >>13
通常のSP回復量を＋するのを忘れてるので、
それを考慮したうえで１匹ずつ減らしてみるとよろしい。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 10:56 ID:VwQD7UjN: 対人ボスなしソロオンリーで、DEF73もあるならVITなんか1でいい
INTに振ってソウルゲイン外して、一確ステにしろ。
古代アクセ込みでSTR110では遅すぎる。
被ダメが気になるなら、余りはAGIだ。
婆なんてスーパートレインしてもさほど美味くないから、西兄貴でもいけ。
アムムト靴履いてピアス一確なら、余裕で2M↑だ。被ダメもほとんどない。

そもそも、こんなところで質問してる自体が非効率。

ところで、今日の昼飯は何がいいかな？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 11:15 ID:z9SmcjYc: やはり丼物か麺類の暖かい物が食べたいな。
もしくは金銭効率的に弁当・・・は今日は無理そうだな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 19:55 ID:Ok5REtbu: >>25
むしろ電車が走ってると精神効率も実効率も下がる罠
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 21:17 ID:Ep0ognQ/: 風邪でうどんくらいしか食べる気がしない俺がいる
喉の痛みを効率よくなんとかする方法はないだろうか
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 21:27 ID:LuXA0zPN: ＞２８
　糖分のある飲み物かおとなしく薬用トローチ
寝るときは部屋の湿度をキープしておこう。ちょっと違和感があるけどマスクしたまま寝る手も。

話変るけど、ジルタス仮面が実装される日に備えて材料を揃えておきたいんだ。
で、エルダーを効率よく狩るにはどこにいくのがいいのだろうか。
持ちキャラでエルダー倒せそうなのは９５アサシン（スイッチ型）くらい。あと魔法職しかいない・・・。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 21:37 ID:Ep0ognQ/: >>29
ありがとう、マスクは買ってきてるし蜂蜜もあるので、言われたのを試してみるよ
問題は部屋の湿度キープだな…濡れタオルでもホストいいんだろうか
加湿器なんて贅沢なものは当然ないわけで
とりあえず隣のキッチンでガンガン湯をわかして蒸気を入れるかな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 22:10 ID:JgmKKqLL: >>30
空焚きは危険だから沸かしたお湯を洗面器に張るとか。
喉が落ち着いて来たら眠くなるかもしれないだろ。
うちは洗濯物を室内に下げまくるけどな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 22:18 ID:cUVAa46N: 手軽にいけるのはクロックMAPのエルダーかね。
オウルが気にならないなら時計地上4Fが数狩れる分いいかも。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 22:38 ID:Ep0ognQ/: >>31
ＯＫ，鍋の水が三分の一ほどになるまで煮立てたところで止めた
後は洗面器かな、今からは洗濯機回すと回りに迷惑だし
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:23 ID:hWQ5C4r5: >32
レスさんくす
時計4は行ったことないのだけど、数狩れそうならいってみようかな
LB･FD･SC･FBの対策がいるのかな
ゲッフェニアにも生息してるようだけど、
流石にここはアサシンにはTOMだよねぇ

>33
もう一晩経ったけど、同時に服が洗えるから洗濯が効率よいだけであって
湿らしたタオル干せば十分だと思うぞ
あと、喉痛いの直ったら部屋をよく換気して湿度を下げないと押入にカビがはえるぞキヲツケロ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:37 ID:TJMTiYTH: ＤＶＤのダビングがしたいです
買うと高いし、かといって1日だけ借りて見てハイサヨナラというのもどうも・・・
ソフトを色々見てみました
・・・・・７種類くらい売られててわけわかりませんでした
一般的なレンタル物はコピーガードがかかってるかと思いますが
どうしたらいいんでしょう？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:43 ID:qBoPI6pp: さすがにそれは2chの該当スレで聞くなりグーグル先生に聞こうぜ。
コピーガードかかってるの無理にダビングしたら著作権がまずいと思うし。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:54 ID:kGp8d/cy: >>34
不死鎧と風鎧の着替えがBetter
時計4は、どちらかというと武器の要求が厳しい。
ゲフェ二アはヤメトケ、アサシンの戦力が云々の以前に
テレポできない時点で、特定の敵を探すのには向かない。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 20:33 ID:FAX6YreW: 先日Urdrに移住しまして。

所持キャラが、
マジシャンと公平して育成したLv60のSTR>DEXモンク
↑のマジシャンの中の人がバイト等でin出来ない時に育てたLv50剣士
なのですが、今後の身の振りについて悩んでいます。

所持している装備は火・水パイクと店売り防具のみでzenyも心許なく
ここで何かしらのアクションをおこさねばと考えたのですが、以下に挙げる理由で色々と迷っています。

とあるPK○Gv○のギルドに所属しているのですが、
それはマスターと旧知の仲なので参加させて頂いているようなもので、
上に書いたように持ちキャラのLvが低い為全体的に高Lvなギルド内で半ば孤立気味です。
今後一緒にやっていくであろう人達と交流が持てないのは対人効率が悪いように感じます。

しかし装備もzenyもなく、Lv上げも思うようにスムーズにいかないので
結果として対人・金銭効率共に進展が難しいです。
"二兎を追う者は一兎をも得ず"とも言いますし贅沢を言っているのは承知の上なのですが、
厚かましくも今後どのような行動を取るのが効率的か相談させて頂きたく存じます。

恐らく鍵となるのは剣士なのだと思うのですが、
こちらに関しても騎士にするかクルセにするかステはどうするか迷っているのでご助言頂ければ幸いです。
長文失礼致しました。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 22:02 ID:uyj7g/w7: 最後の質問だけ。
俺TUEEEEEEEEEEEしたいなら騎士、
俺等UZEEEEEEEEEEだったらクルセかな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 14:56 ID:ccIwS555: 急がば周れ
ローグ作って金稼げ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 16:07 ID:n0hE+3+v: >38
頑張ってレベル上げるしかないんじゃない？
そこでもたもたするようだと、どっちにしろ今高レベルなギルメンにはついていけなくなると思う
もともとみんな装備無しだったわけだし

で、どうしても追いつけそうに無いならギルド抜けてしまいなさい
マスターと知り合いだというだけでメンバーと合わないなら、在籍しててもこの先いいことは無いのでは

Urdrに関しては全然知らんのだが、有名なGに所属してると標的にされたりしないの？
とくにそのGに所属してる1次職とか、丁度いい恨みのはけ口になりそうなもんだけど
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 22:08 ID:HJTv032V: >>38
モンクはステからして阿修羅を目指してるんだろうが…たしかに八景あれば
育成は楽だが、資産や環境がない状態だと結構しんどいと思われ。
とりあえずその剣士をAGI両手騎士にするか、もしくはローグ作成して
資金や装備の調達がいいのでは？
マジの知り合いがいるなら、プリ志望でアコもいいかもしれない。

対人関係については、ギルメンのレベル等の情報がないからなんともいえないが…
個人的な意見を言わせてもらえれば、レベル遅れてるってだけではじかれる
Gなんぞ、ろくなGじゃない。
今の自分に合う環境を探すってのも、ひとつの手だと思う。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 23:37 ID:I4Mw3mNO: >>29
今のゲフェニアはエルダいないぞ。
生息地は時計だけじゃないかな（ADは知らね）。

ジル仮面作るなら黒水晶も要るわけだが、これもけっこうきつい（数もいるし）。
オプシディアンのドロップ率自体がそんなによくはないので、効率よく集めたいならスティ職推奨。
俺はアサクロで行ったから、熊はクロキンからの不意打ちSBr→ディレイ中少し逃げてSBrで落としてたけど、アサだと接敵時間が長くなるからスタンが怖いか。
まぁ、餅を積んで行って常時クロキン移動、できるだけ囲まれないように立ち回るしかないかな。
魔法職のレベル次第では、プリ誘っていってみるのいいと思う。
ちなみに１時間に70くらい黒水晶とれてた（92二刀寄り中INTアサゥロ）
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 02:38 ID:+ZQ5GIjz: >>34
アイン過疎ってればメカBOSSはWIZプリで狩れるから(無形盾90代推奨デスペナ上等だが)
おもしろいかも。エルダーに関しては、FD>JT SC>FBがなにより怖いので
付け替え推奨。プリがつかまれば時計4WIZプリペア月光あるとなお良し、な感じで
魔法職でも十分狩れますよ。ソロならアサで鎧付け替えつつ時計どちらか(レベルに応じて)。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 10:07 ID:NDtu25ZY: アサでドル服つけてただ殴ってれば余裕で倒せる。他の鎧だとデスペナゲットの可能性大。
スティするならエルダの詠唱に注意して殴ってとめないとダメだが。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 20:37 ID:SHMSaYvh: おお、レスが。ありがとうありがとう

>44
まぎらわしい書き方してごめん。魔法職ってセージなんだ・・・
月光も貯金中でまだもってない。
>45
ドル服さえあれば余裕なのか、やる気湧いてきたよ

社会人なので一日一時間しかＲｏできないのと、知り合いは皆引退してしまったので、
完全ソロ生活なんです。アサソロでがんばります。
とりあえずドル服を手に入れないと。
むか～しに二束三文で売ってしまったのが悔やまれるなぁ。今４Ｍくらいするもんね。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 01:21 ID:tzvKjK+P: IDコロコロ変わるけどジルタス仮面の者です
>43
レスありがとう
ゲッフェニアに行くために噴水前張ってたよ

それにしてもソロ生活は寂しいね
自分と同じような接続状況の知り合いを見つける、効率よい方法はないものだろうか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:15 ID:5DnaENDY: 効率だけ求めるならネカマプリだなｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 01:06 ID:u5BGbs2/: >>47
ドル服4Mかあ。いいなあ…。うち10M↑なんですがOrz

これだけじゃあれなので…プロ南などでG募集チャットなどを
立ててみるのはどうだろうか。
少なくともうちの鯖だと、まったり系のGも結構募集してるの見るから、
案外いいとこが引っかかるかもしれない。

他の鯖の事情まったく知らないので、参考程度に…。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 06:59 ID:tUfN4t7O: ギルド単位のつきあいだと良い人とめぐり合っても
もれなくあわない奴が同じギルドにって事が多い気がする
まぁそれは仕方ないことなんだが…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 07:26 ID:Nn4qlRDn: 狩場でよく見かける人に声かけてみるとか、基本に立ち返ってみるのはどうだろう。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 20:37 ID:SqtjnjpD: 狩場で見かける人に声かけるのは微妙な所だ
今時座って休憩する人は少ないしなぁ

>>48
まさにそれだ
腕がいいと、装備貢いで貰えるしな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 20:59 ID:4SapPN78: >>52
なんかちがくないか？

ネカマプリの特徴は。。。
外見が可愛い
必死狩○（Exp効率○
口調も場合によっては可愛い
割と廃なので
接続時間も多く
装備も揃っている
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 22:37 ID:FIcpEPPd: やるべきはネカマじゃなくて姫だな
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 16:15 ID:2xM0+Hc4: つまり　ネカマで姫プリかｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 05:33 ID:pD8/sEOV: ネカマプリの相方も良いもんだぞ。いや冗談じゃなくてマジで。
基本的にかわいいし、腕は良いし、装備も揃ってるし。
ちゃんとお互い了解した上でって条件はあるけどな。
少なくとも精神的効率は高い。
・・・たまたま私の相方が普通にかわいい性格なだけなのかもしれないが。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 15:14 ID:7r1ViOrK: ネカマやネナベは自分の理想の女性（男性）像を演じるものだからな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 16:27 ID:bXjHAMv6: ギルドに♀からやたらもてる爽やか好青年のハンタが居たが、
OFF会で会ったら実はネナベだった事が判明…。

当然下ネタ言ったりもしないし、かといって細かいことにも拘らない。
ジョークが判る中にも中の人が女性ならではの優しい気遣いがあったりして、
どう見ても俺の方がRO内で男としての器で負けてます、本当にありがとうございました。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 17:11 ID:VsUbSf7S: スレに沿って言えば
学ぶべきところは性別関係なくあるし、いいと思ったら吸収しろ
17号と18号を吸収できたら君の勝ちだ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 19:02 ID:MVsvhAGO: >>58
当たり前だろ、女心は女のほうが良く分かる。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 20:02 ID:4Q5NW52y: そういや知り合いの女性が昔ホストクラブで男装してこっそりバイトしたことがあったらしくて
一日の売り上げＮｏ１になったこともあったらしい
その勢いでネナベやられたら絶対勝てないだろうなー
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 21:40 ID:my3gzHL4: >60
逆また真なり。男のツボは男のほうが良く分かるともいうよな。
いえなんのことだかわかりませんが。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 22:29 ID:IMdgAtR8: 井上和郎ばりに壊れたひとたちのスレはここですか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 23:16 ID:tVGPJMj7: 一瞬釜鍋スレかとおもったじゃまいか
とりあえずお決まりのもの置いときますね

壁|ω･ )つ【れたす】
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 11:01 ID:LqZMoCTI: 会う日と会う人、中身女なプレイヤーさんに女認定されるのはどうしたものだろう。
素のプレイでなんらRPも、もちろんネカマプレイもしてないし、聞かれれば
素直に男と答えてるのに。
Wisで「男って言わないと粘着されるからでしょ？」とか突っ込みされたり・・・orz

どうしたらよかでしょう？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 11:05 ID:iTHDJE7/: べつにどうもしなくてもいい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 13:26 ID:hmmAiZIq: むしろその勘違いしてもらえる極意を教えて欲しい。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 13:34 ID:k8ks5SjQ: というか、その質問はカマナベスレ向きだろう
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 18:34 ID:iet/0trq: >>65　やらないか
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/04 22:00 ID:jSyKmS53: ご利用は効率的に。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/05 10:22 ID:1jw9Knt/: 前スレ996です
あれから流れ変ってリネ移住の人から格安でPC売ってもらいました。
デスクトップなので
>>12氏の方法をとりたいと思ってます

１ＰＣ目がＶＡＩＯ純正なので一抹の不安ありですが
（モニター＋本体なので)12氏の方向になりそうです。

ところでＶＡＩＯのモニターがデジタル出力式か否かわかる方法
と言うかそういうサイトってありますか？

ぐぐる先生に聞くワードでもかまいません。
型番(VGC-H50WB)で調べたがモニターの情報が出なかった(ﾉд｀)
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/05 12:28 ID:9Tyt3QL3: ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-H70/parts.html
どうみてもデジタルです、本当にありがとうございました。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/05 16:38 ID:1jw9Knt/: >>72
ああいうのがデジタルなのか・・・無知ですまなかった…
型番は違う（と言うか多分其れは後継機）がコネクターが全く同じだ

>>12氏の方法は無理そうだ・・・(´；ω；｀)
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/05 21:57 ID:vJCtADCh: デジタルつーてもDVI-Dだし対応した切り替え機は無い訳じゃないぞ。
ただ切り替え機高い＋場合によっては新PCの方もビデオカード交換とかになるかもしれんから
スペースが許すなら安い液晶もう1台買った方が良いかもね。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/06 00:57 ID:cru2QSOT: >>74
スペースはきつめですが14インチぐらいの液晶が秋葉にあったりするので
ネット上で探すなりして其れを買おうと思います。

新しいほうはDVI-Dではないのでビデオカード交換決定になるので
非公平支援用と割り切ればとかは思っております。

本当にこのスレの皆様のお陰でＰＣの知識が身につきました。
ありがとうございますm(_"_)m
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/06 16:58 ID:X9JNdybj: 当方Lv80の短剣砂9のローグ。
ジルタス仮面の材料が欲しくてアインDに火ダマ1本で特攻してみた。
オブシディアンばっかり狩り続けたら369個集める間に
鋼鉄・鉄約60、石炭約70、ダイヤ1カラ約70、エル11個といった感じだった。

ほぼお察し狩りだが金銭効率は悪くないかも。
オリを出すミネラルも借りたいけどRSが痛い＆無形グラが
無いので断念。

アインDで稼いでるローグっているのかな・・・？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/06 17:29 ID:ZRpJnQcV: 知り合いにアインＤでスティ狩りしているアサいるけど
けっこういい稼ぎしているみたい。
知り合いにランカーＢＳいて鉱石類を高値で
買ってくれるからみたいで。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/06 22:14 ID:NCG7yB0I: アンイD飽きるから嫌だ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 18:26 ID:J0l5t5Jx: >>78
安易に考えすぎるからだよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 02:37 ID:Eca0ltO9: アインDは弓-聖ペアでExp1M、Zeny300k/1hは手堅く稼げる。
だが、レアがない、あまりにも夢が無い。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 03:37 ID:IMUf8ieM: >80
１F?　2F?　いっつもニブルばっかりだからたまには別なとこ以降と思うんだが。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 18:14 ID:+rb1rnql: >>81
普通に考えりゃ2Fのジル仮面材料狙いの話じゃないか？
1Fはスケワカcの無い炭鉱3Fみたいなもんだから。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 11:05 ID:J3Creohm: んでは詳細に報告。

Hunter/狩り時間[平日22-24]/Base[97]/Job[50]
Dex[150] / Int[30] / Luk[55] / Flee[239] / Hit[257] / 実Def[31]
使用武器：[+10QBhコンポジ]
使用防具：[火タイツ、ソヒーブーツ、九尾狐マフラー、ミストレス]

小部屋の中のMobを集めてブラストシュートで一掃する狩り。
ここのMobはタゲ移りするので、MB等で固定してもらう必要がある。
プリさんが耐えられない場合、集めずに各個撃破しても充分旨い。
通路が多いので、部屋を横断するようなトレインは効率が落ちる。
見える範囲のMobをまとめる程度がベスト。

集める狩りで1.4M、各個撃破で1M前後。

金銭的には、
石炭/鋼鉄/1カラダイヤが16~20、オリ/エル3~4、水晶70個ずつくらい。
NPC行きは、エンベルタコン、トパーズ、クッキー、オリ金槌他。
収集品だけで300k↑、レアを含めれば1M以上出る場合もある。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 22:15 ID:ngezBzVn: 流れを軽くぶったぎってリアルネタ。
ただいま英語Ⅱの追認考査が最来週にあるわけだが、
親が仕事してる関係で昼飯は自分で作らないといけない。

そこで、勉強効率（精神的効率も）の上がってなおかつお手軽に作れるものはないだろうか？
主として、パスタあたりをよく食べる。（テンプレwiki見ながら作ってました。）
まあ、時間かけてでもウマ（・∀・）ーなものでも可なので教えてください。
おねがいします。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 09:57 ID:UKeESQFt: >>84
勉強等、頭を使う時には炭水化物を摂ると良い＋消化の良いものを摂った方が
脳への血流に影響がないということで、おじやとか雑炊はどうだろう？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 10:19 ID:jkTuSs5m: 試験勉強中の夜食の定番といえば鍋焼きうどん。

あ、夜食じゃなくて昼食か。
じゃあ、鍋焼きうどん定食。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 18:58 ID:9MsloqZH: >>84
既に出ているが、うどんがよいと思われる
後はパスタ
どちらも消化吸収に優れ、炭水化物を摂取できるので勉強効率にはもってこい
少しぴりぴりした気分をまったりさせたいならうどん、胃にも優しそうだし
びしっと気分を入れ替えたいならペペロンチーノとかどうだろう
後、甘いものを最後に食べるのもありかも知れない
炭水化物に比べて即効性があるとか効いたことがある
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:54 ID:EMba0mIG: >>85-87
ありがとうございました。おかげでなんとか追試を終わらせることができました。
とはいっても、両親が仕事行ってる以上、春休み中は自分で昼飯を作らないとなので、
テンプレにあるもの以外で簡単なお勧めレシピとかあるでしょうか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:24 ID:bftLfSYj: >>88は英語IIがどうのって言ってるから高校生かな？
簡単でお勧めと言うとカレーとかかなぁ。保存も利くし
カレーうどんにしてもカレースープに変えても良し
チャーハンもできるしね
とか思ってここまで書いてからテンプレ見てたら当然ながら載ってたかorz
書く前に「食べる」の方しかチェックせず「調理」の方は見てなかった・・
とはいえテンプレは優秀だと思う。あんだけの内容が書いてあると
アドバイスが難しい。それくらい的確だよ

まあ単身赴任向けのレシピとかも参考になるよ
ttp://tanshin.tank.jp/ryouri/ryouri.htm
それと個人サイトだけど、ハッピーごはんでぐぐって出てくるBLOGは結構いいと思う
番外として、近くに大学とかあればそこの学食を利用すると言うのも手
なかったらこの手はあきらめる。今うちの近くには大学無いけどなorz
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:34 ID:Ap2PWTCa: いっそ逆に、ちょっと手のかかったものを作るのもありかもね
春休みで時間あるわけだし

パンやピザ生地、ニョッキなんかを自作してみるのも面白いもんだよ
自分の持ってるお手軽レシピは大概テンプレのどっかにあるやつだしね～
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:51 ID:0nwWbIH3: 面倒ならレトルトに手を加えて作るというのも面白いよ。

ナポリタンのレトルト（具が殆ど無い）のに野菜炒めて混ぜるとか
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:26 ID:Ebs816GE: あ～、そういやこないだ、カルボナーラのソース買ってきて、
硬めに茹でたパスタをフライパンでベーコンやニンニクと一緒にオリーブオイルで炒めた後
火からおろしてソースからめて余熱で火を通して、仕上げに粗引き胡椒をたっぷり、と
本来のカルボナーラに近い作り方をしたらただかけただけより数段グレードアップした美味しさだった
店で食うのに近いクリーミーさとベーコンや胡椒の風味が良い感じに利いてたよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:38 ID:GZRXfcor: 当方Lv76S>V槍騎士。
ソロで西兄貴ばかり行っていたのですが、最近回復剤にお金使いすぎて破産しかけていますorz
そこでお金を稼ぐにはどうすれば効率がよいのか教えてほしいです。
お金もほとんど残っておらず、装備は騎士の防具（ウィロヘルム・イミュンマント・火メイル・人シールド・ソヒブーツ）
武器は人特化パイク・４属性パイク・水ランスのみです。
他にキャラは、装備無しの成りたてintアコのみで1キャラ空いてます。

①商人を作って転売？。
②装備流用出来るAGIで槍の騎士系を作る（騎士？クルセ？）
③装備に金がかからないらしいマジを作る。
④属性マイン１本でローグを作って稼ぐ。

想像ではこれぐらいの事が思いつきますが、どれが効率よく稼げるでしょうか。
臨時や相方作れは無しの方向でお願いします。
手持ちのお金は500ｋ程度です。
商人を作っていなかったのは、OCDCは人に頼んでやってもらえることとレアはチャットで売れるからです。
他に良い案がありましたら、お願いします。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:37 ID:zJVZoe7X: ローグ作れローグ
ステはAGI≧STR>DEXでDEX補正込みで50-60位でスキルは盗作10or5で狩りまくれば、
普通に金銭時給1M近く出せる。コンロンに籠もってチャキも狩るようにすればカード収入も見込めて旨い。
育成途中も赤芋や時計3F等でも普通に金銭効率は上がるし、何より盗作ヒールさえあれば狩りに金がかからん。
盗作アスペ持ってニブルなどもいいし。
まあ金銭効率目的ならAGI>STR 狩り効率目的ならSTR>AGI orDEX>AGIの盗作弓でBBor三段
武器はＴＨグラがあれば殆ど困らん筈。属性ダマ風火がコンロンorオットーに欲しいがな

キャラ作るのが嫌なら炭坑３Ｆなど金銭効率が良く危険がなく回復材無しで籠もれる場所に監禁生活か
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:40 ID:fqL6Jjkp: 回復財使いすぎて、とのことだが
西兄貴のようなカプラの近いマップなら、倉庫と往復も容易だし
肉やミルクあたりで狩ればアイテム放置しない限り赤字にはならないと思うんだ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:00 ID:TYXsoUrC: つーか76まで西兄貴に篭ってて装備がそんだけ充実してるんなら西兄貴だけでいいんじゃねぇの？
一体その装備揃えるだけの金はどこから用意したってのさ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:01 ID:YXo4xKQk: そのキャラで狩場のレベルを落とすって選択肢は無いの？
FDいってマフラー＆シューズを狙うとかSDで箱を狙うとか

新しいキャラ作るよりは楽でしょ
98 名前：93 投稿日：06/03/03 00:14 ID:0E25XQIP: 引退時に装備すべて売り払って復帰後は、今まで後衛支援系しか作った事なかったので、
今度は前衛で頼れる騎士を作ってみようと、装備を買い揃えたのですが思ったより装備と回復薬にお金がかかり
ジリ貧になってしまいました。今はワムテ・炭鉱・SD・FD3・河童といってるのですが、レアが中々出ずに
時間だけがすぎてるような感じがして、もっと効率がよい稼ぎ方があるのではないかと思い書き込みしました。

回復薬は紅ポ・餅・レモンなど使っていたので、肉やミルクやブドウJ？に変えてみます。
炭鉱がプチレアも取れそうなのでそこで頑張って見たいと思います。
色々考えていただいて、ありがとうございました。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:25 ID:RxMd27du: いや、そもそもそんな経済状況でSP回復材に手を出すなと。一回の狩りでどんだけ使うかわからんが
非常時以外はできるだけ座り回復多用で狩りのペース落としてみ。どうしてもレベルを早くあげなきゃいけないとかの理由がなければ、だが
餅がまだ大量に残ってるってんなら、露店商人作って速攻で露店１にして餅並べてみ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:59 ID:Tu6wO7vf: ペア狩りの狩場質問ですが、敢えて職スレではなくこちらで質問させていただきます。

当方Ｌｖ８０後半Ｓ＞バランス槍ＬＫ、ペア相手はＬｖ８１クリアサ。（多分純クリ、武器はＴＣＪのみ）
職の組み合わせを見てもわかるように、一撃の与ダメが当方＞＞ペア相手　となるため
ペアで狩りをすると、どうしてもペア相手が「私が居ても経験値吸うだけじゃ…」と凹み気味に…
（実際は、当方バランス型で防御ステが弱いため、タゲが分散するだけでもありがたいんですが。）

そこで、クリアサが「ここは楽しい！」と思うような狩場をご教授いただきたく。
楽しいというか、自分が役に立ってる感に溢れる場所というか。
経験値効率は、この際さほど重視せず、楽しさを最優先で、となると…？
漠然とした質問で申し訳ないですが、諸兄の知恵を拝借できると助かります。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:14 ID:k5lNuSRG: あえて職スレに誘導されたいのか？
ﾏｼﾞﾚｽすると本人にきけ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:29 ID:RxMd27du: 槍LKってのがきついなぁ…Def高い相手でもプロボでなんとでもなっちまうからクリの活躍する場面がねぇ…
小型の敵もSピアースで応対できそうな感じだし、コンセで必中高い敵にも当てられるし…
81クリアサだと、Fleeどんなもんなんかね
本が回避できるなら時計って手もあるかなとは思うんだが
純クリってことはDEX低いんかな。スティールが活躍する場所は厳しいんだろうか
もう少しレベルがあがってきたら選択肢も広がりそうな気はするんだが…難しいなぁ
103 名前：100 投稿日：06/03/03 01:47 ID:Tu6wO7vf: >>101
本人に聞いても「どこでもいいよ」との答えで＿|￣|○

>>102
Fleeは２４０程度のようです。
時計は私も思いついて、行ってみたのですが、対アラームで
当方２．５ｋピアース　相手300+50　くらい・・・で凹むと＿|￣|○
クリ型のくせにＤＥＸ３６？でステ振り失敗した、と言っていたので
いっそ、スティル中心で楽しめそうな所に行くと良いのかもしれません。
参考にしてみます。ありがとうございます。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:25 ID:aBdXX/px: >>94
ﾛｰｸﾞは同時に処分用の商人も作らないと効率悪いよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:28 ID:aBdXX/px: >>103
火力差はどうにもならんので諦めるのが最も効率がいいんだが・・・
クリアサはあんまりDEX高くなくてスティル出来ないこともあるのでご注意を
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:55 ID:rpVfhGzO: >>93
基本的に槍騎士は財力を効率に転換する職であり
金銭効率を重視するのであればAGI職にするのが定石。

基本としては④
そうかFD3～4やアマツヒドラ粘着等、経験を捨てて
金銭を取るのがいいでしょうね。

槍騎士で効率と金銭を両立させるとなると
ノーグ１という手もあるけれど、あそこは２ＰＣ支援＆付与前提の
狩り場なのであまりお勧めできない。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:59 ID:CYk8gOQ5: >103
アマツ３とかどうだろう？忍者はクリアサの領分で酒天狗はLKということにすれば
役割分担できそうな気がするが・・忍者もLKで問題ないとか言わないでね

あとはクリ頼みしないと当たらない熊人形狩りにいくとか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:49 ID:kFaWmlty: >実際は、当方バランス型で防御ステが弱いため、タゲが分散するだけでもありがたいんですが
これを相手に伝えればいいんじゃないか？
あなたがいるだけで安心できるとか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:12 ID:pHtwwVRj: 性格次第で逆に凹まれそうな気もする＜タゲ受け持ち
相手を立てたいなら、LKでなく他キャラにする方が早いと思うが
（精神効率も悪いだろうし）
今の組み合わせだと、「結局、自分は戦力になってないと」自虐されそうなだ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 19:53 ID:RxMd27du: 今は前衛の仕事はまずタゲを取ること、っていう時代じゃないもんなぁ
ダメージも出せなきゃみたいなのはあるし
バランスステで火力職よりの半前衛だから防御に不安が、とかの表現じゃだめかねぇ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:02 ID:kFaWmlty: 単純にＰＴ組むことに楽しさを見出すのか
ＰＴで活躍することに楽しさを見出すのかによって変わってくると思う。

文面からすると後者のようだけど
そもそも、８１のクリアサで武器がＴＣＪって状態で火力求めること自体がどうかと思う。
ＥＰが有効で中型が相手でも４２０+７０くらいだろうし。

我慢してレベル上げるか特化武器買うかしない限り
>>100氏には近づくことは無いと思う。

解決になってないけどDEX50、LUK30のアサ持ちから言わせてもらうと
そのあたり自覚してもらうのが早い気もする。
基本的にDEXとLUKに振ってるタイプは完成が遅い。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:04 ID:SB74OS67: PT狩りしなきゃいいじゃないー
デートしたり、デートしたり、デートしたｒ
113 名前：100 投稿日：06/03/03 23:35 ID:hHYRK0Ma: 皆さん色々ありがとうございます。
アマツＤ３やアインは、人も少なくマッタリできそうですし
倒す敵の分担で、結構楽しめそうかなぁ、と思うので、行ってみます。

>>112
(ﾟ∀ﾟ)ソレダ！！
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:30 ID:TgJa3RfS: >>113
てめぇ！結局そういうことかよｗｗｗｗｗｗいや、そうだろうとは思ったがｗｗｗｗｗｗｗｗ

デート場所だったらここが参考になると思うぜよ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/023005928/
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 15:54 ID:ZjXq+C8f: 当方ノーパソ@FMV‐BIBLO MG75J持ち。
・・・が、しかしpen4搭載のせいなのかキーボード周辺がやたら熱くなる。
なのでROやっている時も熱のせいで画面がプツリ→死亡というコンボ。

そこで、明日冷却器を買ってこようかと思ってます。
・・・が、下置きとファンとがあって中々選べません。

当方リアルで使えるのは7000z。
何か、これは「オススメ」というものを知っている方は教えてください。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:48 ID:TgJa3RfS: >>115
下置きはお勧めしない。俺が買った奴は2時間も持たなかった…
熱を吸収するタイプだから、限界まで溜まっちゃうとそこまでだし、ROやってる時の発熱は半端ない
おまけに、一度限界来たら一度はずして放熱させないといけない、ので手間もかかる
2,3時間ごとに休憩、冷蔵庫に30分ほど入れて放熱させる間パソは落としてないといけない、というある意味健康的ではあるが
かなり面倒な感じになる
それで3500もしたんだから正直、価格効率はよろしくない

その後、100円ショップで小型のブロックと両面テープを買ってきて、ノーパソの4隅にくっつけて、
下を机上から大きく開けてみたところ、ほとんど熱で落ちることがなくなってしまったというオチ
熱が篭るのがいかんのじゃないか、と思ってやってみたら、ここまで効率よく熱を逃がせるとは…と驚いてる
それでも結構熱が溜まってきたな、と思ったら軽く扇風機や団扇で扇いであげるといい
大きく浮かせるからタイピングなんかでちょっと面倒になるかも知れないけど、価格効率は一番だと思う
ノーパソとブロックくっつけるときは、間に緩衝材みたいなの貼ると傷がつかなくていいかも
テーブルの足なんかにつけて床をきずつけないようにするのが100円ショップで売ってたから、それを間に挟んでる
117 名前：84=88 投稿日：06/03/04 17:13 ID:si1J11Ih: 少し遅レスですが、ありがとうございました。
なんだかんだ言っても、ちょっとたけ手をかけてみてみます。
最近はテンプレに載ってる
炒めたまねぎ+ホワイトソースのパスタや（3-860
炒めたまねぎ+ひき肉（もしくはウインナー)+きのこ+牛乳のスープパスタとか作ってますよ。（4-44
あと、ニョッキの詳しい作り方とか載ってるサイトとかありませんかね？
さすがに、パンとかピザはちょっと難しいですが・・・（片付けとかの関係もありますし・・・

━━━━━━━━━━━━━━━━ここから話題変更━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>115
結局のところ、>>116の言う通りPC下の通気をよくするだけでもだいぶ違う。
ノートPC用の通気用のスペーサーみたいのがあったはずだから、それを使ってみたらどうだろうか。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 17:15 ID:6nvv4uBA: ノーパソの下に敷くファンみたいなのもあるよな。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 18:22 ID:TgJa3RfS: >>117
「ニョッキ　作り方」でぐぐるとたくさん作り方のサイト出てくるよ
後、じゃがいもを茹でるんだけど、ここは電子レンジでやったほうが早くて簡単だと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:21 ID:6nvv4uBA: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060304/newitem.html#taichim
コレどう?
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:45 ID:fe2eLPxl: >>115
PC冷却台はPC底部に空間を作れる奴を選ぶこと
底面密着型はROのように長時間熱を出すアプリには向かない

とりあえず自分が持ってる奴↓。近所のPC工房で購入した（\2,480）
ttp://store.yahoo.co.jp/shop2go/a100503.html
高くなってキーを押しづらいので安いｷｰﾎﾞｰﾄﾞを買ってきて接続してある
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:34 ID:dE/wsBAe: 概念としてはすのこだな
100円ショップで何か買ってきて工作+追加キーボードが一番金銭効率がいいか

下にすきまを開けるだけで落ちなくなるか前もってテストする必要はあるがな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:08 ID:N0eGuExM: テストするだけなら、厚めの漫画雑誌で、端っこに乗せて下の隙間をあけてってやると金銭効率いいよ
なければ数冊重ねたりしてもいいしね。素材が柔らかいから安定感もあるし。上手く配置してあげる必要はあるけど
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 14:44 ID:FCaPHGE9: 割り箸とか鉛筆でいいじゃん
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 15:27 ID:MLglMy2u: 割り箸だと隙間が狭すぎないかな？

100円ショップの「シェルフラックもどきの棚板」が、鉄製でひんやりしてるし、
ワイヤーで出来てるから通気性もいいしで、ノートPC置き台に
いいのではないかと妄想。

さらに下からUSBハンディファンで風を当てればｶﾝﾍﾟｷ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 00:48 ID:OO1Aw77I: PCの駆動音がうるさいんですがなんとかなりませんか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 01:08 ID:P8ybukfS: 電源切れば？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 01:45 ID:jtKcKURC: >>126
マルチはやめろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 02:31 ID:qPc4w/Sr: はわわ～、ごめんなさい～！
もう少しがんばって静かにしてみます～！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 03:53 ID:TEclFPmB: >>129
これもマルチかよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 05:23 ID:z3DZ/H7f: ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138956368/
PC板静音スレに誘導するのが効率的かもしれん。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 21:32 ID:BOuiuSax: 勉強関連が落ち着いて、ゆったり生活できる時間が１ヶ月ほどできたので、
ROで効率よくソロで転生する方法を考えてみた。
新規キャラを作って、予算は100M程。１日のプレイ時間は3時間以内。
頑張っても4時間。
（伸ばそうと思えば伸ばせるけど、他にもやりたいことがいくつか。）

案①str-vit槍騎士
案②AgiorDEXWiz
案③dex先行弓ハンタ
案④ArV目指して弓師ダンサーorBardに挑戦
案⑤Aﾏﾐで一生TUプリ

案①だと資金不足気味？
案②～③は転生の意味が薄い気が
案⑤は一生不死80～MEに切り替えも有りか。
案④は罠使えないから低レベル時がめんどくさそう。

皆様のお勧めはどうでしょう？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 22:57 ID:AziR0tk0: つ　【他のやりたいことにリアル時間をまわす】

いやネタじゃなくﾏｼﾞﾚｽだぞ。100Mの予算が用意できるのに
そこに至るまでに得たであろう経験と知識から自分で判断できないようだし。

次点は①だな。防具はALL店売りで+4。武器は四属性ランス。
余ったゼニーで餅を買い取れるだけ買い取ってALLスキル狩り。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 18:09 ID:5Y4tBu83: 質問です！当方、実家の近くには売っていない本をオンライン注文で
買いたいと思い立ったのですが
最も精神効率・価格効率のいい業者はどこと思われますか？
ちなみにふつーの受験生が使うような勉強用の本です。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 19:03 ID:EW5sql7d: >>134
すでに発売されてるものだよね？
だったらアマゾンで十分かなと。発送が遅いとか色々言われるけど、大体新発売のもの限定っぽいね
ＣＤやら漫画やらの既刊を注文したことがあるけど、どれもすぐに届いたよ
勉強用の本を扱ってるかがちょっとわからないけど、在庫があるのなら多分大丈夫
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 19:39 ID:5Y4tBu83: >>135
ありがとうございます。
すぐに届くんですか、便利ですね。
アマゾンで注文しますー
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 19:44 ID:EW5sql7d: >>136
すぐにと言ってもずれることはあるので、そこは注意してね
24時間以内に発送ってなってるものだと、翌日か翌々日くらいにはくるんじゃないかな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 19:54 ID:EW5sql7d: 効率悪い連レスｽﾏｿ

>>136
どうせなら、まとめて一回の買い物で3000円以上だったかな、とにかくそれくらい買うといいよ
確か送料が無料になるとかのがあったと思うので
そのあたりもちゃんと確認して賢く効率よく利用してくだされ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 20:19 ID:5Y4tBu83: >>138
なるほど送料無料はありがたいですね。
うまく調節してみます～金銭効率向上レスどうもでした。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 20:28 ID:qIGDPt5+: 楽天ブックスが今送料無料キャンペーンやってる。
文庫一冊でも送料無料（ただし代引き代は必要だったはず）で
届けてくれるんで、アマゾンと両方見比べてみるといいとオモ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 21:19 ID:PCQpKPCY: 家の近くにセブンイレブンがあるなら７＆Ｉのサービスも悪くないぞ
本の代金以外全く余計な料金かからないし
ただアマゾンより少し配送が遅いのかな・・？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 03:47 ID:0hXnd2Dn: 7&Yはやめとけ・・・
当方７－１１でバイトしてるが、発送ミスが多い。
あと、常連のお客さん3人から聞いたが、
さんざん待たせてやっぱり取り寄せ出来ませんでしたつーのも多いみたい。
在庫確認で10日待ちとかザラみたいだ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 00:48 ID:g9/mEWM5: 転売用に相場より安いＳ装備をガガっと買ったのはいいが
大量に仕入れすぎてこれ全部並べるとBOTer露店と思われそうな気がしてきたんだが
BOTer露店みたいな同じ物がずらっと並んでる露店って売れ行き悪いんかな？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 00:58 ID:nI6MiECQ: >>143
正直、あまり買いたいとは思えない
おまけに、リヒタルゼンがきたらｓ防具が量産されるんじゃ？という予測も出てるので、買い控えモードっぽい気もする
ので、こまめにちまちま今のうちに売りさばくのがいいんじゃなかろうか
いや、あくまで予測に基づくものだから絶対そうとは言いきれないが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 03:41 ID:TObwDR8U: >>143
全ては価格と需要。

と言ってる漏れはリヒ来たらｓ装備暴落すると信じてる人の仲間。
漏れが露店で叩き売ったセイントローブとかイミューンマフラーとかを
相場で売ろうとしてる露店見てﾆﾔﾆﾔしてる今日この頃。

でも実際リヒ来ないと予想通りかわからないだけどさー。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 08:47 ID:WjpFfnu8: >>143
大量に置いてあるとそれなりに安くても確実に売れにくい
後回しにしても残っている可能性が高いので開いて即買われることが少ないし
そういう店の殆どが有名BOT店なので「またBOTか」と思われるのは確実
後々まで対人効率も悪化するので避けた方がいい
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:02 ID:psydQocN: BOTと思われないためには下準備が必要だな
例えば普段は消耗品＋何かを固定位置で固定露店名で売ってる、みたいなね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:36 ID:TeVaw7DL: 運になるがまぁ＋９まで叩けば需要はきっとあるだろう。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 21:53 ID:g9/mEWM5: ＋9になるまでに出る屍の数から考えると効率がいいとは・・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 14:17 ID:Y/zJxbyO: >>146は転売競合者を減らしたいだけの方便
俺は安ければ何でも買う
転売できそうなら、転売することもある
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 05:06 ID:kKHznTZ5: 引越ししようと考えられてるんだが、効率的なお部屋探し方法と、金銭効率の良い引越し屋はないだろうか？
ちなみに関西在住
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 08:33 ID:TFbIXJiL: >151
部屋探しはネットでいくつか候補を探してから問い合わせるのがやはり簡単。
住みたい地域+賃貸 or 不動産でググると地元の不動産屋もひっかかる。
ホームページを持つ不動産屋は大概サイト上で部屋探しできるから好みの条件で探すよろし。
地図サイトにも目を通して近所にコンビニ･スーパー等があるかも参考にするといい。

引越し屋はアリさんが良いと聞くが、まあ大手ならどこも似たり寄ったりだろう。
荷物が少なければ単身パックが選べるし、引越し日を平日にすれば安くなる。
見積もり段階で値引きすることもあるから複数社で見積もりするのもいいだろう。
アリさんではネットでの申し込み、不動産屋からの紹介、知人からの紹介とかでも値引きがあった。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 10:26 ID:FJS5LLJb: 最近は、地域の不動産屋もネットワーク化してる場合があるから、
ネットで大ざっぱに条件と相場を見ておくのが効率良いと思うね

その上で、現地いって現物みて考える事
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 10:53 ID:c3P5yz9j: 現地行ってみるのは重要だね。

できれば、ちょっと時間余裕持たせて地元の個人経営っぽい不動産を見てみるのも吉。
そういうこはネットで広告出さなくても、いい物件抱えてて経営できてるとこも多い。

手間を惜しまなければ、沢山不動産屋を当たること。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:35 ID:8HGnqH+D: まあネットで大雑把に相場把握してから不動産回りだろうな
ネット上の物件は見せ物件（問い合わせると埋まってるなど）であることも結構多い

>>152
ちょｗｗアリはやめとけｗｗ
バイト板（多分）見ると分かるが、作業員の質が最悪。
日通かヤマトが比較的マシらしい。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:22 ID:lk71FJNw: クロネコの単身パックにメールで申し込んだが、一週間ばかり担当者からの電話がこない
どーなってんの？とサービスセンターに電話して、そっから連絡をまわしてくれたそうだが、それでも来ない
単身パックは今ごった返してるのかも知れない
仕方ないので、ちらしが入ってた京陸というところに見積もりをお願いした関西在住
明日連絡があるそうだから、連絡のされ方、見積もりの具合などをまた報告してみよう、すでに決まっていなければ
ちなみに引越しは見積もりを数社にお願いするのも手という。うちの母など常に三社以上にあたってたそうな

物件探しは、ネット経由不動産行きがやっぱりいいんじゃないかな。意外と掘り出し物？と思うのもあるし
ただ、実際に見ないとイメージと違う、なんてことは往々にしてあるので、ある程度絞り込んで見に行くの大事
いいとこだと、似た条件でより良いところを斡旋してくれるよ
俺も、最初ネットで探したとこと似た条件で教えてもらった別のとこに決めたりした
なんかキャンペーン中で、家賃やらなんやら、かなりサービスしてもらったよ
今もやってるかはわからんし、全部の支店でやってるかはわからんけど、ハウスコムではそうだった
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:13 ID:QRrM5RTm: 話題になっていないようなので一言

引っ越し先のネット環境周りも重要だよ
距離が長くなるとADSLの速度落ちたり場所によっては
市（町村）内なのに回線引けずに放置民になったりすることも......
物件見るときに不動産屋なり大家なりに聞いてみるといい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:19 ID:/UiWjTVp: 引越しは12月～1月から動くのが効率がいいよ、
次引越しする時は思い出して役立ててください～
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:08 ID:V/Kc+QU2: ここって何スレ？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:40 ID:AsHVVx3d: ＲＯ効率を高めるためにリアル効率を高めることを目的としたスレです

あれ？(ﾟ∀ﾟ)
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 09:44 ID:+PbEAwCa: >>157
うちがまさにADSL提供エリア内放置民。
経路に光収容があって既存メタルケーブル残ってないから切り替えもできません。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 11:08 ID:kAjAyv9/: ちょっと遅いかもだけど、不動産屋の晒してる物件の中には
実際には扱ってない｢見せ物件｣がかなりあるよ。
それを見て問い合わせると、似た条件の物件を出してくるけどね。
晒してある物件の条件(家賃ぎりぎりとか、交通の便とか)から
少し落ちることを覚悟して問い合わせるといいよ。
あとは、設備に関しても書いてある通りじゃないことがあるから
念入りに確認しといた方がいい。
うちはCATVありって書いてあったのに、入居してみたらなかった…orz

以前不動産屋の都合で引越しを余儀なくされたため
裏話が聞けたのでぶっちゃけてみた。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 11:09 ID:9WzpMocF: その地で顔の効く人に知り合いがあれば、紹介してもらうのがいちばんいいんだろうけどね……
地方都市ではそうしたインフォーマルなコネこそがもっとも有効。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:22 ID:1qh3oBVO: 引っ越しの季節ですが、4月から寮に住むことになりました。
各部屋に電話回線はなく、必然的にAIR-EDGEなどの無線通信を利用しなくてはなりません。
効率の良いサービスのの組み合わせ等、ご相談させて下さい。
以前にこのスレで無線通信によるＲＯプレイについて情報が出ていた（露天は可、戦闘は数秒先を読む必要あり）と
思いますが、あの時からは随分と時間が経っているので状況も変っているかと思います。

---持ってるもの等
　○　ノートＰＣ2台（どちらもＲＯには支障ありません。ＰＣカードスロットもあります）
　○　ＡＵのＣＤＭＡ１Ｘ携帯電話端末所持（データ通信は利用したことありません）
　　　通信ケーブル等は持っていません。
　○　予算はプロバイダ料金等込みで月1万以下に抑えたい
　　　　（携帯電話の料金は除く）

このスレ大好きで初期の頃からずっとＲＯＭしていました。
まさか自分が相談する立場になるとは、どうかよろしくお願いします。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:14 ID:yDMUKu1h: >>164
無線のブロードバンドサービスエリア内ならそれを利用して
それがなければカード型のPHSで我慢するしかないのではないだろうか。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:15 ID:VyKLNSRs: >>164
まず、おまいさんの引越し先の近くに、
背の高いビルや強力な電波を発する施設があるか教えろ。
まずはそれからだ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:23 ID:1qh3oBVO: まだ住んでいないので下見時の記憶と地図からの情報ですが、

近くに背の高いビルはありません。また海岸まで数百メートルの場所です。
強力な電波を発する施設というと変電所やラジオ塔などでしょうか、どちらもないようです。
地図上でおおざっぱに測ってみたところ１～２㎞の場所に空港があり、ここには公衆無線ＬＡＮスポットがあるそうです。
よくわからないのですが、このホットスポット（でいいのかな）を利用できれば非常に効率よい通信が実現できるのでしょうか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:44 ID:VyKLNSRs: どうやら、あまり新しいサービスは期待できなそうだな。

恐らく、>>165の言うカード型PHSに落ち着きそう。
周りに基地局さえあれば、WILLCOMのつなぎ放題4x or　PRO辺りがオススメじゃないかと。

ただ、ドコモが2006年半ば～末に高速無線通信サービスを始めるのと、
孫がVodafoneの買収したお陰で、価格破壊が起こる可能性大。
年割とかやると、きっと泣くかと思われ。
、

ちなみに、ホットスポットは運頼り。使えるか試すまではなんとも。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:53 ID:1qh3oBVO: コストを考えるとＰＨＳに落ち着くのですね。
各社の展開を見越すならWILLCOMで今年は我慢して来年以降を待つ、と。
無線ＬＡＮについては知り合いに持ってる人がいたら借りてみて試そうと思います。

どうもありがとうございました。

ドコモがんばれ、超がんばれ。
170 名前：(^－^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 22:38 ID:P6sI8ves: RO内における金銭効率について質問。
長期間放置露天出来ない（出来て30分）プレイヤーにとって、露天商人はローグなどで同じ時間狩りをするより儲かるのかな？
(売りに出すのは臨時等で出たエル等100K～3M程度の品。一応Lv65の砂ローグを持っている。)
やっぱりチマチマでいいから露天出すべき？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:00 ID:f3WA2l7z: 砂ローグのが儲かると思う。
30分じゃ、転売でも早々捌けないよなぁ…。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:06 ID:dpBMZdgR: 儲かる儲からないと言うより、倉庫の在庫を処分できることの方が大きいのでは？
店売りすれば一瞬だけど流石にもったいないわけで、露天は商人系にできてローグにはできない。
だから転売商人が速攻で飛びつくような価格設定にして、さっさと露天を打ち切り、ローグで狩りをはじめたらどうだろうか。

なんか質問の主旨を理解できてないような気がして効率悪いレスかもしれん。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 02:58 ID:5HZXDRom: 効率はローグの方が断然いいし、
露店名工夫して、売れろ売れろと祈って、30分たっても売れなかったら
精神効率もよくない。

短時間で捌くなら、プロの街中で１画面毎に
売）エル６５ｋ＊８個、即金希望
と連呼しとくといい。
Odinで連呼してる奴は見たことなかったが、海外サバではこれ普通。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:53 ID:6tsfqp4E: ローグで狩りしても換金できなければ儲からない。
175 名前：170 投稿日：06/03/18 08:45 ID:f0pgaoRW: >>171->>174
沢山のレス有難う。
やっぱり短時間で売るとすると平均価格の7～9割位で売るしかないんだね。
>>173の言うとおりさっぱり売れないと精神的に後々響くのも確かだし。
勇気を出して叫んでみようかな。
一度商人作って、金銭・精神効率的にバランスの取れる売り方を模索してみるよ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:04 ID:JBHQSqkH: 相場の7～9割程度で買い取ってくれる知り合いを探すのも手だ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:17 ID:4sDsCwzD: ちょっとローグのレベルが違うので微妙かもしれないけど参考までに。

基本的に崑崙しかいかない。んでもってある程度マステラがたまるまで売るのは我慢する。
で、大体1ｋ個くらいたまったらそこそこのＧｖギルドに交渉。
相場最安値～8割くらいで週ごとに買い取ってもらえるよう契約してみる。
うまくいけばＳＰ回復用のローヤルなんかも買い取ってもらえるかもしれないし、
新たな人脈ができることで枝なんかも売りやすくなる。

俺はこれで露店を一切出さずに70Ｍ貯めることができたぞ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:43 ID:QnYpfn8d: >>35
ttp://asaikei.hp.infoseek.co.jp/dvd.htm
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 19:41 ID:2OoDHQIq: いきなり流れ切ってすいません。
29日にクロネコの単身パックでの引越しを予定してたりします。

というか、部屋が全く片付きません。
効率が良い引越しの準備の仕方を教えて頂けると幸いです･･･

もう何から手をつけて良いのか・・・
ちなみにわが家には大量の本があって困っております。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:22 ID:DK4kFmmK: 部屋全部引き払うの？だったらもう捨てて捨てて捨てまくれ。

読んでない本、一ヶ月間手に取らなかった本は全て捨てる。「後で読む
かも…」という本は絶対に読まないから安心して。
漫画だったら漫画喫茶や古本屋でまた手に入りそうなものは捨てる、
雑誌は必要な所だけ切り取って保存（どうせ読む所なんて数ページ）。
よほどのレアや高級書籍以外は処分しても欲しくなったりしてから
買い直せばいい。

おれも数年前引っ越してマンガ本1000冊を運んだんだけど、未開封の
まま開けないダンボールが結構あって、上のやり方で1/10まで減らした。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:26 ID:J3LVLsbg: >>179
なにはともあれ、取捨選択をしっかりしよう。
すっきりするチャンスと思って、いらないもはスパッと捨てちゃって。
特に本、ＣＤなんかは残すか迷ったものは売るぐらいのつもりで。

何から手をつけていいかわからないとのことですが、考える暇があったら手を動かしましょう。
動いていれば、なにかしら思いつくもんです。考えるだけでとまってしまうのはどつぼにはまります。

後は、お金がかかるけどお任せパックを選んで全部梱包してもらうか…

あ、お任せ選んでも、恥ずかしいものは自分で梱包しましょうｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 21:22 ID:2OoDHQIq: >180-181

レス感謝です。
なるほど、捨てて捨てて捨てまくる･･･ですね。
諒解しました。

恥ずかしい本は･･･サランラップで包んで、近くの川原に置いておきます。
早速やってくるっす！（掃除を）
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:21 ID:s0tO4GRu: ええと、ローグの流れでスレの本筋に戻ったと思ったら
引越しの話題？！

つまりここは「ＲＯを遊ぶという手段（生活効率）が目的になった」スレ？
スレも１０まで進むとここまで進化するのか・・・
この調子でがんばってください（？）
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:28 ID:ROPAdb8d: すでに3だか4だかの時点でそうなってた記憶がある
なにしろ、料理ネタで盛り上がりすぎて、いまやレシピネタが尽きたくらいだからな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:45 ID:L1xz551O: むしろRO内効率は職スレ行けとか該当スレ行けで解決だから、これが本来の姿だと認識してる
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 01:04 ID:h7T6u6xm: ここは妙に曲がった方向で（褒め言葉）でROを語るスレだと思ってる
料理から引っ越し、害虫退治から睡眠まで何でもありだし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 01:52 ID:lal8fr16: 捨てる勇気を出すアドバイス。

捨てられないものの中には、デジカメで写真とって写真を残すだけで、
あっさり捨てられるようになるものもある。

服とかは特に、１つ買うなら１つ捨てる、これを習慣付けることだ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:37 ID:CMhbB+L3: 水ダマを売って火ダマを買うようなもんかな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 12:53 ID:GOe/nFkz: 最近倉庫の中が常に一杯いっぱいで何とか処理しようと露店を出しているのですが
全然売れません
収集品は全部処理しても、常に倉庫は300種に達し、カートに押し込んだり
普段あまり使わないキャラに限界近くまで持たせたりで何とか凌いでいます
が、そろそろ大分きつくなってきました
いい加減処理したい装備とかが山ほどあるのですが、全く売れません
安めに設定してはいるつもりですが、なかなか
効率よく売れるような露店表示とか、売れる時間帯とか
すばやく処理できる方法はありませんか？

あと、欲しいものもあるので、出来るだけいい値段で売りたいという気持ちもあります。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 13:16 ID:QfhMwi/T: >189
その最後の行の気持ちを捨てれば売れると思う
特に装備だと、売れないものはまったく売れないからねぇ
最悪OCより高ければ良いくらいの気持ちで

あと、鯖にもよるが蚤の市で売るのもよさげ
もちろん値段設定はかなり安めで
あそこはそういう掘り出し物目当てで来る人が多いからねぃ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:50 ID:aef/Ku72: >>189
装備次第だろうな
需要が低いものはよほど安くしない限り欲しい人が出てくるまで売れない
捌く物が多いなら売れないものは引っ込めて売れるものから売っていこう

売れないものは後でじっくり値下げしつつ処分していくしか。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 19:58 ID:3nMYgTeg: >>190
＞最悪OCより高ければ良いくらいの気持ちで

その程度のものなら売れない。さっさとＯＣ売りするが吉。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 20:17 ID:nBIljaSL: Gv装備は過剰前提だからカード挿しは買い叩かれるとか
新アイテム価格は実装後の時間に反比例するとか
その時間帯に見つからないものは数割値上げしても捌けるとか
生存杖や催眠杖のおかげで既存の杖が軒並み不良債権化したとか
ノビ装備のおかげで中古ガードフードサンダルが投売りされてるとか
独占できないなら基本的に値段は下がっていくとか

とっとと捌きたいなら入手時の原価や利益を考えてはいけない
売りたい値段じゃなくて買わせられる価格で並べるべき
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 05:00 ID:u8ySALHm: >190
ガチャおすすめ。
以前いらないカードやら装備やらを数個ずつ30kガチャで捌いたけどなかなかよかったよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 08:52 ID:lKJHiLgi: /e19(サイコロ)を使って新しい商売を始めようと思うんだけど、その前に出目の偏りがないか調べたいんよ。
効率良く調査するため皆手伝ってくれないかな？
皆で何回か/e19して結果報告してもらって、その統計を取れば偏りの有無が分かると思うんよ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:13 ID:o6TiCfe3: べんとらー
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:33 ID:6GcVeJny: >>195
スレッド消費効率が悪いから、
ただ単に調べるならLiveROとかに専用のスレを建てる方が
効率いいかもしれない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:18 ID:NXmlDgzP: >>195
ﾍﾟｯﾄのｾﾘﾌみたいに、人によって違うものが見えてたりしない？
とﾁｹ切れ中に投げっ放してみる
199 名前：195 投稿日：06/03/20 12:45 ID:YWyltUrO: >>196
べんとらー

>>197
立てれなかったんよorz
代わりにスレ立ててくれないかな？

/e19の確率偏差を検証するスレ

リヒパッチで追加されたエモ/e19(サイコロ)を検証するスレです。

/e19を行い、出目を報告して下さい。
出目を集計し、確率の偏りがないか調べましょう。

報告テンプレ
試行回数：
出目：
集計：1/ 回、2/ 回、3/ 回、4/ 回、5/ 回、6/ 回

報告例
試行回数：20回
出目：15236425312562421563
集計：1/3回、2/5回、3/3回、4/2回、5/4回、6/3回

>>198
その可能性もあるんよねぇ
それも↑のスレで調べた方がいいかな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:43 ID:XZHQOYeo: いまいちやる意味が薄いというか
少しは自分で試行してみたのか？　言い出しっぺなら1000回ぐらいのデータはｻｸっとだせっての
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:47 ID:hJI/2sHs: 悩んでる間にさっさとエモ登録して連打して集計するのが最大効率。
他人にどう見えてるかも人捕まえて実験すれば1分で判明するでしょ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:17 ID:30fzT4Vr: /e19 サイコロ目の確率偏差を検証するスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142839001/l50

まあ、有志で頑張るよろし。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:25 ID:lkJlpgef: 引っ越しで物を減らしたいなら、
まず、持ち物を３種類に分ける。

１、絶対に必要な物（無いと即座に生活に支障が出る物）
２、必要な物
３、不要な物

分けたら、２と３を捨てる。万事解決。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:34 ID:XOKHDi1J: ２と３を捨てるのなら最初から２と３を分けるのは「効率悪く」ない？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:42 ID:HNhw7gFZ: 下手に整理中に捨てるかどうかの最終判断をしようとすると、
悩み出して効率が悪くなったりする。

　２．これはいるかも
　３．これはいらないな

ぐらいで判別しておいたほうが、
その場では楽だし、手が止まらない。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:13 ID:Iu2dgm3v: 他人に判断させる。これ最強。
自分で判断すると　「これ、いる『かも』」が大量に残る。てか、俺がそう。
掃除が得意な友達（ぶっちゃけ、第三者）の目があれば、かなり荷物は減ると思う。

ただ、そも「代替の効かない荷物類が多い」人間はどうしようも無いかもしれん。
資料類が大量に集まる学者肌の人間とかな。＜これは俺の別の友人

服は「一年着ないと捨てて構わない」とも言うらしいね。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:10 ID:Iu2dgm3v: ……そだ。忘れてた。

引っ越しするなら荷物を入れる前に、大家さん立ち会いの元、新居の部屋の写真を撮っておくと良い。
特に、壁の傷や汚れとか、重点的にチェックな。　これが退居時に効いてくる。
法律チェックすれば判るが、重大な瑕疵（いわゆる、「落ち度」）が無い限り、
日常生活の上での汚れの処理は敷金から引かれないんだ。

無論、汚さない、傷つけない、出来るだけ掃除をする、ってぇのは住む上での基本なんだが。

写真は、デジカメより、インスタントカメラ推奨。
修正しやすさの度合いが格段に違うから文句も言わせ難いし。

……まぁ、大家さんと親しくするってぇのが何よりも最強なのはさておいてなんだがな(苦笑
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:33 ID:XOKHDi1J: ひとつヒント。

「思い出は捨てなさい」
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:32 ID:Pq+bs7d5: それをすてるなんてとんでもない！
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:54 ID:FfA9S+p5: これだから男はダメなんだよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:09 ID:ZYX6dN6O: 思い出ってのは心にしまっておく物だぜ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:40 ID:PTRq9jh/: ROの中で効率よく友達を増やすにはどうするのが一番早いでしょう？

元々ソロ職で転生しましたが、一人者も空しさで色んな人と知り合いたいと思い直し
臨公行くようになりましたが、結局全然知り合いは増えず
見たことアル人だなぁ程度で終わってしまってます
清算後に少し雑談でもしたいなぁと思って話をそっちに持っていこうとしてはいますが
大抵はすぐにまたよろしくーといわれて終わってしまいます
ギルドへは入ってますが、正直馴染みづらいので他で探しています
人が多いギルドへ移籍も考えたのですが、ほぼ対人が絡んでくるので俺には出来ません・・
対人がダメだというわけではありませんが、現在所属しているギルドでやってますので
二股はさすがにまずいですので
イベント等もありませんし・・・
あったとしても参加できるものがない状態です
ちなみに自分の職はＡＧＩ両手ＬＫです
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:59 ID:V9JkdVIa: >212
まあ、正論は敢えて省いて事務的に行こう。
現在のGで友達作りを諦めているならとっとと抜けましょう。
Gに入っていると既にコミュニティを形成してると思われて誘われにくくなる。
臨時によく行っているのならそこで自分をさらけ出しでみよう。
ハメを外すと大概敬遠されるだろうけど、乗ってくる人種は波長が合いやすいと思う。
で、さりげなく自分はソロであることを会話に混ぜる。
さすれば勧誘のお誘いが来る・・・かもしれない。

あとは同類のソリストを見つけてアタックするかだね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:31 ID:5MiHXVV9: >208-209
そこで前にも書いたデジカメですよ。
写真データだけ残して物を捨てる、スペース的に超効率的でつ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:38 ID:OJfZiX0M: サークルＫサンクスの春のキャンペーンとかあるんだがこれで半年分とか買うのって馬鹿かな？
2Ｍ↑のが30人分しかないから確率は大分低そうだけどさ、あとクラウンとかより天使のが数多いのが謎
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:15 ID:Amoa3lcZ: >>212
じゃあ俺は俺理論で

『あ、この人ともっと親しくなりたいな』って所から始まるのが友達であって
『仲良しの楽しみを味わいたいから適当な相手いねーかな』では
そう上手いこといかないのではないかな

『エッチなことしてみたいから誰か女の子いないかな』って言ってるようなもんだ
諦めるしかないな

どうしてもってならアレだ、人ってのはイレギュラーな出会いに弱いぞ
偶然共闘する事になった、偶然続けて同じ臨時に、偶然たまり場で二人きり
なんてのはポイント高い

まあ、一番安牌なギルドに馴染むのを放棄してるあたり
何しても長持ちはしないかもね
同じギルドなら生活が一緒だから、一度パイプが出来れば仲を深めるのが容易
一方、外部の相手には相手の付き合いがあるわけで、難易度が高い
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:42 ID:OlmnpE6m: 俺ならプリ作る
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:54 ID:Xt5xrUhY: >>212
暇そうなやつに声かける。
ソロ狩り中も、同じ作業を延々繰り返してるんだから
暇そうなやつの部類に入る。

「これ見てくださいよ、ペットにBOTがついてきてますよ」
「ホムで他人を援護する機能の実験中です」
とかそんなんで友達リスト増えたなあ。

臨時後は、さんざん時間を使ったあとだから暇じゃない場合が多い。
暇なら狩りを続けてるだろうし。
ROの狩りは忙しすぎて、狩ってても仲良くはなれんと思う。
狩り方で性格は見えるけど。

まあ、なじむギルドを見つけて
なるべく溜まり場に多くいるようにするのが一番いいとは思うけど。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:58 ID:1K+iiqpm: 壁するとか製造さんとかと話すとか。
狩りの効率考えずに会話増やせば普通に知り合いは増えるだろうし。
積極的に話していかんと友達は出来ないと思うさぁ～
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:03 ID:c+nMgpKQ: 友達作るのに手間惜しむなよぅ。
効率よくってなんだよー。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:24 ID:pRhQhXD/: ＲＯで友達を作るって考えが効率悪いからな
一番の問題は友達は自然に出来るもので
効率よく作ろうとして出来たそれは友達に分類されない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:05 ID:BE4P3+fv: リア友を誘う
これ、効率的

しかしいつの間にかリア友はROで相方を作り自分は置いていかれる罠
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:25 ID:HVNVif1n: じゃあ、違う意見を
ハンターを作ってﾄｰｷｰ!ﾄｰｷｰ!
今だとホムを喋らせて臨時広場で遊んでます
（実際はホムではトーキー出ないので人に踏ませるですが）
まあ、転生職だとちょっと身構えちゃうこともあるかもね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:33 ID:VZgZO0r1: 先生達に質問
ミストケースCが出たんですが
飽きたときに効率よく捌くなら何にさすのがいいですか?
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:35 ID:KhBSNq+I: 丸い帽子
今ならかぶりもの帽でもOK

過剰してあるとなおベター
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:42 ID:VZgZO0r1: >>225
マジすか
んじゃ金ためねーと･･･
丸い帽子って誰か落としましたっけ?
レスありがとうございました
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:51 ID:QsClaQwl: 丸い帽子は箱限定なのでは
sリボン辺りでいいと思うぞ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:20 ID:d66Qt/ps: カブキマスクも全職装備可でしかも堅いよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:56 ID:ueoWOnbW: ゴーグル、キャップあたりでよくね？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:06 ID:23REfHAu: ＞効率よく捌くなら
Wizとか範囲職が装備できないものは避けるのがベター
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:28 ID:VymLkTc4: 範囲攻撃ない職でもソロ比率高ければ欲しいCだと思うぞ＞ミミク＆ミスケC

実際には大抵のカードは装備に刺した段階で価値が目減りするし、
ミストケースカードであれば時間と共に値下がりすると思われるので、
自分で好きな装備に刺して使い潰すor贈り物にしたらいいんでね？という気がする。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:51 ID:2WQxo9u5: 装備制限考えたら適当に精錬したハットとかが妥当だと思うなぁ
ポイズンスポア適当に叩いたら嫌と言うほど手に入るし。
因みに過剰してもカードの原価でしか売れないから気をつけろ
233 名前：170 投稿日：06/03/27 21:11 ID:9SbgT4Qd: 今更かもしれないけれど、商人作って色々試してみたので結果&感想報告。
露天5　OC10の商人で主にエル、オリ等の鉱石類や毒胞子、空きビン、木屑等の収集品、その他倉庫の肥やしを相場の5～9割で30 分間程度並べた。
時間帯はリアルの都合上、夜は無理なので夜以外にチマチマ。
鯖と露天名は特定を避けたいので割合。一応臨港がプロの中にある鯖です。
場所は臨港広場。（別キャラの臨時募集もチェック出来て、そのほうが精神的に良いと思ったから。）
結果・・・鉱石類、収集品はそこそこ売れる。完売したこともあった。
倉庫の肥やしはお察しなので捨て値。
個人的には上出来。臨港で藻結構売れるものだと思いました。
おかげで資産が3Mほど増えました。
後付け足しでローグについてですが、65歳で子犬のHB探しにミストケースc刺し装備持って行ったら一時間でプレ箱2つ、HB2つ出てしかも経験値もそこそこでウハウハでした。HBは400kで売り払っ多のでほぼ1M。
しばらくはここ通いになりそうです。
なんかスレ違いだとか自慢厨とか言われそうだけど以前ここで親切に答えて貰ったので一応ここに書き込む事にしました。
以上、駄文&長文すいませんでし
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:06 ID:RHFmQCNu: 転生キャラが作りたくてハンターを作り必要な装備買ってから
ずっとSP回復財を大量に使いながらソロで上げてるのですが普通にやった方が良いのでしょうか？
SP回復財資産は1st2rdキャラの装備を殆ど売って作った約50M程度です。
今の消費量からの計算上デスペナも考慮して99に調度資産が尽きるくらいなのですが
知り合いが言うには転生しても資産がないと厳しいとの事なのですが
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 22:29 ID:MYmyXo5l: 少なくとも転生してからスナイパになるまでのSP剤は欲しい
転生前より必要EXPも上がるし、ASPDなども落ちてるため普通に狩るよりは
一気にスナイパになるためにSP剤を使うほうがいいと思う
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:48 ID:qrglo7u4: 廃アチャからスナイパーまでの転職を葉猫一確狩りで行おうとすると、
おもち1000個くらいあればいけるよ。
実際には、Job30前後からはじめると1700匹くらい殺せばいいから
そこからDSや集中の消費SP、LvUPによる回復を考慮して適当に逆算。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:16 ID:rG7JKnke: 意外と少ないんだな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:35 ID:deQFwy4o: Job33→42でそのぐらいだな
AS5の46転職だと+1920匹
50転職だとさらに+3725匹
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:03 ID:JDvikHdP: 今までソロでなんとかやってきましたがもう限界、
2PCでお座り育成（主に経験値重視）をしようと思ってます。
以下の条件で効率の高い育成方法はあるでしょうか？

条件
育てたいキャラ
・ダンサーLv79（VIT＞INT＞LUK）
・ほぼ操作しない（クロークは可能）

狩りをする側
・三減あり（全てガード）、ある程度の装備は完備
・特化武器は片手剣（中型・悪魔・対火）・弓（中型・小型）・短剣（中型・小型）
・育成のために新たに出せる資金は20M程度
・消耗品を連打しての補給狩りはなるべく控えたい
・既存のキャラではLvがどれもあわないため、新しく作成する予定（＝職制限なし）

その他
・壁してくれる人などはなし。あくまでも２PCソロ狩り

以上です。妥当にｗｉｚで窓手狩りかと思っているのですが、
それ以外にいい案が御座いましたらよろしくお願いします。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:46 ID:JylwAVB7: ギルドメンバーに相談しろよ

完全Gv用ステなんだから
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 21:30 ID:pKY1jnvQ: >240
前提を無視したレスは効率が悪いですよ、っと

まぁ俺も、この件に関して無知なので何もアドバイスが出来ないという中々効率の悪いレスしか出来んのだが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 22:12 ID:dzca6sSS: でも実際、Ｇｖステなわけだし、ギルド内で協力する雰囲気を作ることができたら最終的なＧｖ効率はあがりそうな気もする
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 13:11 ID:HOA/va7D: >239
傭兵志望かもしれないし、壁×なところかもしれない。
前提がソロなんだからそれで考えようや。

WIZよりD>A>Iの狩りステハンターのほうが成長速度もソロ時給も高いと思う。
武器に金かけられるならだけど。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 13:35 ID:H7XcsTPL: やはり目的がはっきりしてないのが非効率だな
傭兵なのか専属なのかを明確にしてくれればより効率的なレスができるが
キャラスロ構成すら不明だしLvいくつまで上げたいのかも不明ときちゃあ
どうやっても効率的なレスは無理。

仮に傭兵志望とするなら、仮に支援可能なプリがいるなら、仮にLv90ぐらいまでなら、仮に仮に仮に
時給１Mzで公平槍騎士かﾊｯｹｲモンク雇ってプリで引率。*20時間。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 18:07 ID:HOA/va7D: 人を雇うまでの待機時間を狩りに回した方が効率的な気がする。
ゴールデンタイムくらいにしかすんなり集まらないだろうし。
246 名前：239 投稿日：06/04/01 22:31 ID:m4liHE+I: レスをくださった皆様、ありがとうございます。
Gなども必要な情報だったのですね・・・必要ないかと書きませんでした。
他の情報も後だしで申し訳ないですが付け足させて頂きます。

・個人傭兵、専属なし
・ギルド未加入、入る予定もなし
・Lv79からLv92･3あたりまで育成予定（以降は育成しない予定）
・ダンサーのキャラスロット構成　スイッチagiアサLv94　片手剣str>vit騎士Lv94
・育成側の現在のスロット構成　Lv75vit寄りプリ　Lv60露店用BS　1スロット空き
・リアル都合のため長時間続けてできず、ちょこちょこ繋げるため雇用などは厳しい
・ログイン時間は22時～24時の間がほとんど
・２PCのうち、片方はエフェクトオフにしないと操作しづらいほどの性能

こういった質問をするのが初めてなもので、他に何を書けばいいのか・・・
大変非効率で申し訳ありませんが、
まだお答えしてくださる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:33 ID:V22Kl5xQ: 今まで2垢で金稼ぎ用のキャラ使えてたんだが、
Gvキャラメインの垢のみ課金したので金稼ぎができなくなってしまった。

スロット１
Lv90　S>D>I＝Vの阿修羅チャンプ
スロット２
Lv92　S>V>I＝DのEDPアサクロ
スロット３
Lv96　I>V=Dの支援プリ

鯖は3期鯖で臨時は休みならあるが平日は探す時間が1時間くらいかかる。
こんな環境で考えたのが下の案なんだけど

・チャンプでニュマ指弾狩りの崑崙（マステラローヤル狙い）
・チャンプでコモド北で発頸狩り（エル狙い）
・プリで城２F（臨時）

このくらいしか思い浮かばなかった。
この構成と条件で効率よく貯める方法は他にあるかお願いします。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:34 ID:QoliaSLu: >>247
月に１５００円くらい余計に稼ぐというのは非効率的？マックで２時間働けばお釣りが来るだろ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:07 ID:M1OUKzLH: >>247
出費無しにしたいならチャンプ、
出費ありでも良くてスティル入れてみるならアサクロ
効率的にはドッコイだろうから気にしなくていいとおもう
常に細々でもいいので収入が欲しければこの２つじゃない？

それと、コモド北はスタクライトが落とさなくなったという話があるので、
それを確認しておかないと効率が悪い
俺は行かないので検証していない
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:17 ID:GYHnGgz8: オマエマックッテ言ウ事ハ関東人カ
マクドノ低賃金ヲ舐メルナヨ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:41 ID:+JYTLxtM: 当方始めて10日ほどのシーフ（Lv47/36）
早々に拾われたものの、ギルメンとのLv差が大きすぎて一人寂しくソロ。
とりあえずローグ転職（Job45予定）まで、経験値重視で効率よく稼ぐにはどこがよいでしょう？

現在、
ステ:STR:30、AGI:50、残りDEX
武器:未精錬ダマ、+7火マイン、+7水マイン
防具:兄貴兜、シフクロ、+4バックラ、+3ブーツ、+4マント
現金:残り40k弱
です。カードは何も刺さっていません。

今は伊豆２で乱獲していますが、他のポイントでよさそうなところは
ありますでしょうか？
伊豆の敵は硬いわ、タフだわ…
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:05 ID:BJGfhF2h: ゲフェン→↑でホルン＆キャラメルはどうだろう
必要回避がそれぞれ140、136と少しきついかもしれないが
アクティブもいないので放っておいて回復休憩もできるし
真ん中の島で青い草にスティルをすれば金銭的にも悪くないのでミルク代にもなると思う

フェイヨン→↓でエルダーウィロー(必要FLEE133)、エギラ(同131)を狩る手もあるが
コチラの場合はエルダーウィローがFBを撃って来るのでHPUP装備が無いと
多少きつく感じるかもしれない。石投げで詠唱を止めることは可能
また、エギラはJobEXPも高いので転職を目指す場合コチラのほうが早いと思う

伊豆の敵は風ダマで叩いてやっとこさって感じだからねぇ
Lvが上がって風ダマを借りられたら伊豆3も選択肢に入れてもいいけど
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:36 ID:IYFgToZA: 風武器無いみたいだから伊豆よりエルダーウィローか姉貴をお勧めしてみる
あと可能ならば超強いマインかスティレでも買ってメタリンがおいしいかもしれない
店売りスティレの+6精錬でも十分いけるはず
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:37 ID:nlVIDL2S: とりあえず、安売りのＳフードに適当な回避＋５％系Ｃを
安値で買って刺すのをお勧め。
ミストＣとかホードＣとか、数ｋで買いチャ出せばいいかも。

あとは、↑と同じくゲフェ→↑、そのあとレベルが上がれば
龍Ｆでどせいさん以外狩り。
キャラメルはレア期待できるし、マンティスはいい感じで
エル原落とすので、金銭効率も良いのが利点。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:44 ID:ygsZtqBj: ゲフェン↑→→で、ポイズンスポアもいいかもしれん。
要回避が118だから、回避向上込みで既に足りてるだろうし。
Baseに比べてJobが少なめな印象だが、むしろBaseが高めと
思った方が良い、とは良くいわれる台詞。
毒キノコの胞子が良い値で売れるので、金銭効率も良い。

あと、防具精錬してるようだけど、精錬済みが安く買える場合以外は
後回してにした方がいいなぁ・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:45 ID:IYFgToZA: あ～あと精錬は当分しなくていい
頑張って店売り装備を精錬してるみたいだけど
将来的にs防具を手に入れることになると思うので
エルは売るかためておくのをお勧めする
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:46 ID:IYFgToZA: OTZ
リロード汁俺
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:59 ID:zBdf7UtZ: Flee+5系はギルメンに聞けば誰かが倉庫に眠らせてるかもね。
自分もマリオネットｃとミストｃが奥底で眠ってる。
あとは傘、スマイルマスク、マーターの首輪あたりが序盤の定番お勧め装備。

経験値重視ならメタリンが最高効率だろうけど、
このゲームレベルと同じくらい装備の重要度が高いから、
ある程度バランス良く狩って行くのが最終的に最高効率だったりもする。
メタリンで一気に転職レベルまで上げてから金銭狩り、って手もあるけどね。
259 名前：251 投稿日：06/04/03 19:37 ID:+JYTLxtM: 一応、精練してある装備品は、ｓ付です。
癌くじで手に入った紫とカード帖を売り払って用意した資金で購入しました。
今思えば、属性ダマにしたほうが良かったのかもしれませんが。

まずは、複数の方が薦めてくださっている、FLEE+5フードを
準備するところからはじめてみます。
ゲフェン→↑で、ホルン・キャラメル・コーコー狩って、
ｓフードが出るか十分なお金が出来たらカード買って次…かな？

ひょっとして、未精錬ダマより、＋６スチレのほうが、効率よくダメージ出せたりします？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 19:47 ID:6YzLdVrB: 火マインあるならメタリンと同じマップにいるポルセリオ(B512/J346)狩るという手も
ちょっとHP多くて避けづらいけど、経験は多いし、たまに出るS4マインゴーシュは結構いい値段で売れるはず

とはいえ、１箇所で狩り続けるんでなくていろんな場所回るのを、総合効率の追求としてお勧めする。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:00 ID:9qN4BjjF: 最近マインは値崩れ気味だけどね
それでも100ｋくらいにはなるのかな？

経験値重視なら定番はアイン↓でメタリン
かなり痛いけど95％回避は136だし、HPも低い
ポリセリオもいるしね～

金銭ならリヒ↑でモルデンお勧め
必要Fleeは156（未実装wikiより）と高いけど、Atkはかなり低いので被弾しながらでも何とかなる
ただ、ｓノビ帽は結構出るんで値下がりすると思うから、行くのなら早めに
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:05 ID:NXzjcXLO: 最近メタリンが武器ストリップ使ってくるから面倒なんだよな
気長に待つかリログでもしなきゃ解除されないし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:08 ID:zBdf7UtZ: ｓありならマントはうっぱらっちゃっていいかもね。
ローグでマント使うのはかなり後の話。
バックラとブーツも売って必要な完成品を買ったほうが安上がりだったりする。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:28 ID:IYFgToZA: シーフ47/36
Str28+2
Agi47+3
Vit 1+1
Int 1+1
Dex39+2
Luk 1+1
覚醒Pot使用、DA10だとして
対ポリン（Def0+1）
未精錬ダマ
最小与ダメ 88
平均与ダメ 110
最大与ダメ 133
秒間与ダメ 255.42
+6スティレ
最小与ダメ 100
平均与ダメ 114
最大与ダメ 128
秒間与ダメ 264.71
+4ダマ
最小与ダメ 108
平均与ダメ 130
最大与ダメ 153
秒間与ダメ 301.86
参考程度にどうぞ～
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:30 ID:I+XniG/p: とりあえずローグで不死鎧を買おうと思ったのでどの狩場がいいかお伺いしたいです。
当方78ローグ
Flee230くらい（木琴等補正込み）
武器は火ダマと普通のダマ（カードなし）のみ。
盾は兄貴と遠距離。
アクセはテレクリとAGI+2のカードが刺さったクリップぐらいです。
この狩場が旨いとかあったら教えていただけるとありがたいです、
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:40 ID:TxLUSsIg: >>265
ヒールやアスペ盗作用な㌦とは思うが、値段が値段なので（自分のメイン鯖で10M↑）
他の武器やレイド等を買ったり作ったりしてからの方がお得な予感。
肉満載の30分帰還スタイルで崑崙1が定番かつ確実。
いっそのこと修道院通いで㌦C自力獲得も面白そうだったりする。

質問の際にはステとスキルも差し障りない程度に書いてもらえると回答するときに楽。

一応ローグスレテンプレサイトを熟読することをすすめる。今後のために。
[ローグテンプレ(wiki) ] （現在不安定）
http://vanila.net/~saki/mohige/pukiwiki.php
※閲覧のみなら下の避難所を使うべし

[テンプレ避難所]
http://cesar.s50.xrea.com/mohige/
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 20:41 ID:IYFgToZA: 問答無用で崑崙
倉庫にミルク満載し30分ごとに補給で十分黒字でいけると思われる
桃のHit上昇スキルが来たらしんどいかもしれないがミルクオーラで頑張ろう
枝、箱は確実に売ること（自分で使うなって事ね）
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 21:20 ID:Wk/qGxwC: >>251
転職だけ考えるならアユタヤ１Fでリーフキャットも面白いかも知れない
ジョブが高いからね。アロエ葉も結構出るので貯めておくと一個1kとかで売れたりもしたと思う
ウィスパも少ないけどいるから、自力木琴の夢も見られる
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:12 ID:rTBZA0kX: >>251　ハエたくさん積んで葉猫
>>265　回復財たくさん積んで桃
の一択でしょう？何を悩む？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:21 ID:iGhOwcNE: 後者は一択でいいかもしれんが前者はそうでもないぞ。
最速転職は？って質問に関しては確かに猫が最高効率だけど、
初めて10日の人間に対するアドバイスとしては猫は微妙だろう。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:32 ID:ygsZtqBj: Lv・装備・資金からして、葉猫はかな～りムリがあると思うね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:55 ID:TxLUSsIg: >>251
SブーツとSマントを売って、C刺しなサンダル＆フードに交換（まずはDEFよりC効果があることが重要）
靴Cの候補はマーター(AGI+1、HP10%増加)、チョンチョン（AGI+1、回避がAGI分と別に+2、つまりAGI+1&回避+3）、
ワイルドローズ（AGI+1とシーフ系なら完全回避+5）
肩C候補はコンドル（回避+10）、ドラゴンテイル（AGI+1、FLEE+10、弓系スキル使用時に威力UPだけど関係ないっぽ）
で、多分割とお金残るはずだから火ダマあたりを買って他の人が書いた場所でガシガシと狩る。

SブーツとSマント売る場合は、ひょっとしたらギルメンがいい値段で買ってくれるかも知れないので一応聞いてみるといいかな。
逆に安めで値段提示されたらそれはそれで問題になるかもだけど。と狩場関係と関係ない回答。

伊豆メインだったら風ダマ買ってひたすらにバドンを狩りまくる。Cがでれば大金。アーマーもそこそこ。かににっぱで和む。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 10:11 ID:NbK6R/7x: ローグ目標ならサクっと転職しちまったほうが俺もいいと思うからメタリン、ボルセリオかな。
ストリップうざいけど。
転職してスナ覚えてから伊豆やらフェイヨンやら行けばいいさ。
あと、sマントを担保にギルメンから武器借りられないかね？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:29 ID:05sfDdLH: 風ダマとか使わないときゃつかわないから借りられそうな気がするがね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:03 ID:LS5q+rWl: 現在破産覚悟でレモンハエ超連打で最下層2.2M↑出してるハンターなんだけど
転生後レベル69まで上げてアリーナで金稼ぐのってどうなの？
転生前ハンターでも2分切れるみたいだからスナイパーだと一分狙えると思うんだけど」
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:08 ID:LS5q+rWl: >>251
+5UPフードならちょっと高いけどドラゴンテイルフードはどうだ？
どうせ木琴とか買うのまだまだ掛かるんだし繋ぎ装備としては優秀だと思うが
277 名前：251 投稿日：06/04/04 16:31 ID:qpAIJ5fc: いろいろと情報ありがとうございます。

その後、ギルメンからミスト挿しフード（なぜか＋１）とブローチ2個をいただき、
結果としてFLEE140になりましたので、メタリン＆ポルセリオとやらに行ってみようと思います。

薦めていただいたドラゴンテイル挿しフードや、チョンチョンサンダルなどは
調達できないかギルメンに無心してみます（ﾏﾃ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 21:55 ID:LS5q+rWl: 経験地重視って言っても転職してそんな効率上がるわけでもないし良い武器作るのが効率的だと思う
ポルセリオとかメタリンのいるところでｓマインを稼いだり
ポイズンスポアで胞子とかカルボで稼いだりしたら時給250ｋｚ↑期待出来る
ローグなら無形とか中型高いし超強いダマ買って玩具とかが良いのかな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:00 ID:LS5q+rWl: ごめん、超強いダマは3M↑するの知らなかった
ダブルキンダマスカスとかか属性ダマのがいいのかな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:57 ID:B2wWRt7T: スケルトンcも最近は高いんだよな・・・
武器なら、今は属ダマがいいと思うよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 03:23 ID:UpqRXHiG: moc_fild05：ソグラト砂漠０５で白蓮玉(MAP50匹、水1小型)食うか
mjolnir_09：ミョルニール山脈０９でホルン(MAP100匹、地1中型)食っとけ、と思った俺は効率が良くないですか？
ホルンCとか白玉Cはそれなりの価格だとは思うが、C狙いじゃお察しかなぁ(苦笑)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 05:39 ID:VQGSsdGj: ＞C狙いじゃお察し
そうに決まってるじゃないか（憫笑）
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 06:47 ID:KnD3GegZ: 今は古いフライパンがそれなりの値段で売れる
ただ、目玉焼きは微妙に硬いからお勧めできない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:57 ID:Ni6ir0Pk: うーん。一体の処理時間が長い一次職のうちからカード狙いするのは効率的ではないと思う。
実際にカード狙いするにしても、転職して倍のスピードで狩れるようになってからのほうが効率的じゃないかなぁ。

まあ、いろんな狩場回ってみろというなら賛成なんですが
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 21:47 ID:Nek6L3ee: ■龍之城F 渡航費20k すぐ上が街
沸きが良いため、時間あたりのExp効率はなかなか。火属性武器一本でOK
このレベルの狩場としては、Exp/Zeny効率を高水準で両立できる良狩場。
土精以外の全てのcが高額(鯖による)、出ないけどな。そして土精cはゴミ
四六時中マンティスに絡まれる、クーニャンがキモい

■アインブロックF08 移動が大変すぐ上が街
破格のBaseExp効率を誇るメタリンが大量に生息するため、Exp効率は最高等
HP以外の能力はLv相応に高い、地味に強敵なため、回復剤は大量に必要
収集品が安くレアもないので、お金を稼ぐには工夫が必要。あとキノコも叩け。
メタリンの顔がキモい、ルートされまくりんぐ

■アユタヤF02 渡航費20k 街が近い
破格のJobExp効率を誇るリーフキャットが以下略、火武器と水武器が欲しい
装備のある上級者向け、シーフ系で火ダマがあればSTR初期値でも50転職余裕
ローグで来ると収集品だけで100k/1h近くなる、あとバナナ帽子がメガレア。出ない。
投げ捨てられる、うーたんが手強い
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 23:41 ID:ekeIR6lK: 渡航費は10kだな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 01:50 ID:0gz46XGj: アユタヤは、フィールドよりダンジョン１Fの方が安全だしジョブ美味しいと思うよ。
ベースはフィールドより更にマズくなるけど。
ただ飛び回らないと中々敵に会えないから、ハエとかの準備がいるかな。
火武器一本で問題無いし、俺はこっちオススメだな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 09:06 ID:gaHf6MbI: 葉猫はとにかく当たらないって印象がある
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 11:26 ID:NLu2cqXz: >>285
メタリンはBSいるならアインのクエストで収集品を石炭に変えられる。
そしてその石炭をさらにクエストで･･･
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 12:02 ID:eKG2pW4T: >>287
アユタヤD1でハエなんか使ったら
ホールインワンで痛い目に遭うだろ…。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 12:59 ID:GOsI7TC7: >>290
殴りアコでジョブ４０→５０をアユＤ１テレポ狩りしていたけど
ホールインワンしたのは１回だけだったぞ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 14:53 ID:VKr0p95E: すごい、久々(?)にROの効率が論議されている！　…そうでもないか。

で、育成の話っぽいので便乗質問。
当方2垢2PCが可能で、片方にLv80I-Vプリと弓ログ(剣=砂も可能)が在中しています。
プリ&ローグのいないほうの垢に商人(ゆくゆくはケミ)を作りたい。
ローグの入手したのを露店させながらローグで砂って効率的金銭入手という企みです。
そこでプリで壁しながら商人を土精で育成しようと思うのですが、ここでステータスについて。
商人は多少ならメマーを撃つ覚悟があり、STR-DEX型っぽいので行こうと思うわけですが……
①迷わずDEXに振り続け必要HITを稼ぐ。
②少しだけDEXを振ってあとはSTR極りHITはLvでなんとかする。
③とりあえずバランス良くS=Dで行く。
④ステータスor壁狩場を変える(つまり"その他")
残念ながら武器は火スチしかなく、育成側の火力に不安ありまくりなのが現状なのですが……
よろしくお願いします。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:39 ID:Qwu0TYkq: 2PC可能であれば、まずお試し7日だか14日だかの無料垢を取って
メイン垢のプリを追尾支援させながら30～40のアチャを作る。
D＞A＞Iくらいな感じで。武器は弓ログのものを流用。

その後にサブ垢に商人を作って同様にメインプリ追尾支援で
アチャとの公平範囲まで上げたあと、ジュノー↓↓↓にて商人はマップ端でお座り。
先に露店とったらハエやミルク、速度Pでも出しておく。

アチャはメタリン、フローラを主食にしつつHITが確保できる頃からジオも見つけたら撃つ。
この方法なら休日に数時間も使えば、露店用サブ商人は完成。2日あれば二次転職も可能。
アチャの装備はローグ用を流用するから余計な金もかからん。時間湧きのmobにだけ注意。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:43 ID:QOK8yg7e: ケミでなにがしたいのかにもよるが
露店と見た目が目的のJob40転職で
ローグ用の他の短剣も新しく用意する資金もなければ
ポポリン(超強短剣)->メタリン(Base30+Dex20)->土精(Base50↑+Dex50くらい)
の順に必要Hitを確保して残りはStr全振りでいけばいいかと。

資金があれば中古のDBdAグラあたりを用意するともっと早くなる。
製薬もしてみたいとかだとDexそのままで用意するのをTBdとかにするのが良。
あと多少のメマーじゃ大して効率変わらないと思う。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 18:17 ID:VKr0p95E: 回答ありがとうございます。

>>293
なるほど、無料3垢目は考えてなかった。早速やってみます。
(´･ω･)ただ手持ちが+5HyBd角弓……Hyいらないぜ……

>>294
ケミはめっさ観賞用ですが、何k(ry
それはともかく、露店兼流行のホム体験用でそこそこ戦闘できればいいな程度に考えてました。
流石にお金が無い(≒倉庫在庫がはけてないのも1つの原因)ので短剣購入は厳しいので、差当りアチャ公平を狙ってみます。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 10:38 ID:HDcvdj2B: >>295
ＤＥＸとＩＮＴが上がって威力が高くＤＳ連発できるようになるまでなら、
たまに出るDAはかえって効率が良いと思うのだが
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 03:10 ID:7umjruqw: 292じゃないが2nd垢にポタ速度持ち露店スパノビが欲しかったんで
>>293のやり方を試させてもらったんだが、マジで成長速いわこれ。。。
メタリン美味すぎ。むしろフローラ無視してもよくね？

2nd垢と無料垢のノビを作ったのが金曜18時すぎ、
スパノビ志望キャラに消耗品をたんまり持たせて
アチャの弓は店売り+6クロス→借り物の+7Dbdアバ、
ハエ索敵でレモンを少々かじりつつ初弾DS→通常撃ち、
たまにノビのところに補給に戻るってなやり方で
0時過ぎにはあっさり目標達成。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 03:26 ID:fnFC3Njd: お座り公平はなんとなく不愉快なだけだが、壁育成は傍迷惑だな
（これも気分的なものが大半かもしれんが）

・・・この心の狭さをなんとかした方が、精神効率がいいかもしれん。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 17:07 ID:hQdhEaqJ: まぁ壁もMMOならではとも言えるし、文句はないが
さすがに何匹もトレイン＆溜め込みは萎える。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 23:09 ID:kvuZdeEc: 相談です
効率よくレベルを上げる為に非公平を雇おうと思いました
が、全然来てくれません
特別有名な者ではないですし、こちらのレベルは現在68のｗｉｚ
廃屋非公平募集で、時給1M
大体夜募集しているのですが、来てくれません
これじゃぁ効率悪いですか？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 00:19 ID:VOZ1nsPO: >>300
待ってる間公平orソロやってた方が効率いい。精神的にもね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 00:21 ID:QmYF135i: 自分で特別有名ではないと思っていても
些細な事で悪い話が広まっている可能性と、
あと単に金に困ってるプリがいなかったっつー可能性。

自分でもWizプリ両方持ってるから解るが
廃屋で非公平でやるプリってのはマジでつまらんので
ホントに金に困ってない限りは普通に公平組める相手とやりたい。

時給1Mってのはあくまで鯖によって左右されるると思うが
うちならまぁ、行く人はいるだろう、くらいの価格だな。
そこに「レアドロップがあったら全部」を条件に加えて
3日待っても誰も来なければ、最初の可能性に該当していると思っとけ。
303 名前：300 投稿日：06/04/09 00:59 ID:WpksFknd: ああ、いやこれは失礼
実は昨日作ったばっかりで全く日の目を見てないキャラなので悪名も糞も無い状態です
狩りは窓手でしてましたけど、なぜか人と全く会わない・・・
まぁ、夜中から朝方にかけてで一気に育てたのが理由かもしれません
サーバーは中期鯖で、大体以前非公平募集チャットでは
亀Ｄ１ハッケイ狩りで700ｋ～1M
ｗｉｚペア狩りで狩場相談非公平が700ｋ
これくらいしか最近見ませんね
その募集チャットに人が来たかどうかも全く不明です
後、勿論ドロップは全部進呈となっています
ただ、全部拾うわけでもないですので、そこは事前説明して（というか、廃屋での狩り知ってる人なら説明不要かと思いますが）
納得していただいて、無理ならお断りという形になります
勿論弓アチャや虫等の放置狩りもしませんので、ｓ２角弓というレアの可能性は十分にあります
ドロップ進呈っていうのをしなかったのは
募集チャットを立てていたら、周りから
「廃屋ではドロップなんて拾わないだろｗｗｗ」
とかってチャットを立てられた為です
どうも廃屋での狩りを理解してない人がいるようなので、あえてチャットでは名言せずに
中で説明したかったのです
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 01:03 ID:yvwuSpzU: ペア慣れてないようなプリだと、廃屋ですら敷居が高く感じるぞ。
後、まともな装備とかPスキルあったら、1M程度じゃ動かないだろ。
キモいのと当たって粘着される可能性を考えるとな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 02:29 ID:cyjzeMgp: 廃屋はﾒﾝﾄﾞｲ上にギスギスしてて嫌いな人多いぞ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 10:04 ID:Cltch7h3: 非公平PTにこだわらないなら
さっさとソロ狩りのが効率いいんじゃないか、と思った。

現状の組む手間とかを考えると・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 12:18 ID:Z0MXMrSY: 68だとINTカンストしてやっとDEX振れるくらいか…
くそ遅いSG通す間のお守りをギスギス空間でやらないといけない、と思うと二の足踏む人は多いかもなぁ
それに68から廃屋行こうだなんて、効率厨と見られても仕方ないかも知れない
つまり、ちょっとのミスでがたがた言い出すような、とかね
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 14:03 ID:Y0XN3Z9M: 廃屋非公平はホント経験効率と精神効率がかけ離れてるよな。いろんな意味で。
身内ならまだ話が進む=精神効率がまだマシとか信頼性が高いとかあるんだが……

これだけじゃ何なので、しかしROとはほぼ無関係な効率聞いていい？
背の伸ばし方についてなんだけど、何か効率的なのないかな。
やっぱ牛乳＋ジャンプというのが最良？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 14:08 ID:VOZ1nsPO: >>308
遺伝子。あきらめろ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 14:16 ID:Y0XN3Z9M: No orz
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 14:29 ID:Ne6jMyCv: 手術して骨を切って(割って)強制的に骨と骨の隙間を広げ、
その状態で固定し、骨の自然再生を利用して身長を伸ばすという
方法もある
金銭効率、精神効率、時間効率(入院)などすべてにおいて最悪だが
確実さという点ではこれに勝るものは無い

ちょっと調べてみたら”イリザロフ法”というらしい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:17 ID:cyjzeMgp: 参考文献：バキ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:45 ID:bVfNt3j+: ジャンプが背を伸ばすのに有用って初めて聞いた
むしろ縮みそうな…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:25 ID:/yWR6o0w: シークレットブーツでいいんじゃね？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:52 ID:451A3+Uy: >>308
日中、立たないように暮らせ。
立つと重力の関係で縮む。一週間で大分違うはずだ。
もちろん、栄養は摂り、運動もするんだぞ。

ところで、最近寝苦しくてうつ伏せで寝てるんだが、
色々調べると、身体に良いって意見と悪いって意見とがあって判断しづらい。
詳しく知っている人はいないだろうか。ちゃんと寝られないとRO効率に響く…
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 17:33 ID:BatqJCEt: >>308
牛乳飲まなくても背は伸びる
逆に飲んでも伸びない奴は伸びない
ジャンプについてはよく分からんが、やらないよりはいいんでない？
運動苦手でも175↑ってのもいるが
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 18:20 ID:WpksFknd: >>315
一番いいのは寝相が変わることらしい
ずっと姿勢が変わらないと、一部だけ血のめぐりが悪くなってよくないとのこと
どういう姿勢であったとしてもそれは同じらしい
ただ、姿勢が変わらないのであれば仰向けが一番マシみたい
横向いて寝ると首に負担がかかって
うつぶせだと歯が変形するんだっけ。。。
ちょと忘れたけど、良くなかったと思う
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 18:44 ID:TRHqzQua: >>308
背を伸ばすのは蛋白質だから肉や卵や納豆も食え。
人にも依るが二次性徴後はもうそれほど伸びないと聞いたな
あと統計的には睡眠時間が長いほど背は伸びるそうだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E9%95%B7
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 20:47 ID:Vb+UB460: 190近い友達に聞いてみたことがある。
「何食ったらそんなにでかくなるんだよ」と。
そしたら友達は
「子供の頃、牛乳飲んで昼寝ばっかりしてた」と言ってた。
寝る子は育つという諺を信じた瞬間だった。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 07:44 ID:jj6C4aC8: 凄く久しぶりに来たのに、ずっと変わらないこのスレの流れが大好きだ。

最近キャベツが美味くて、炒め物か回鍋肉（クックドゥの奴）ばっか食べてるん
だが、さすがに飽きてきたんで知恵を借りたい。

調理スキルは途中止めなんで、簡単なんだけど食ってみたらマジウマって奴
だと嬉しいんだが。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 08:39 ID:YibFIj6W: >>320

キャベツとベーコンのコンソメスープ。
お湯を沸かして、コンソメ、塩コショウ、キャベツ、ベーコンを放り込むのみ。
キャベツは水から入れる事推奨。

あと水を少なくすると、キャベツとベーコンのコンソメ煮になる。
これもなかなか。
更にいえばパスタを放り込んでもスープスパにしてもおいしい。

あとはお好み焼きとか、キャベツの塩漬けとか、ラーメンに放り込むとか。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:47 ID:AW1iuTX4: せん切りにして、マヨネーズとすりゴマであえるのもええで。
あと、キャベツとチーズを重ね合わせて蒸し煮にして、コンソメで味付け。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 11:14 ID:Jy6+O5UZ: >>320
>>321でｶﾞｲｼｭﾂだがキャベツたっぷりのお好み焼きﾏｼﾞｵｽｽﾒ
キャベツはやや荒めの千切りを推奨
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:54 ID:y8SZonxX: キャベツばかりだと栄養効率が悪くないか？
もっといろんなものを食べないと、他の効率にも響くぞ。

どんな料理がいいのか、知恵を出してやれない俺が言うのもなんだが。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 17:02 ID:Jy6+O5UZ: 「キャベツ　栄養素」でググったらよさげなサイトが見つかったので貼ってみる
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~aikiku/aakyabetu.html
ttp://allabout.co.jp/fashion/bodycare/closeup/CU20051121A/

ホント、キャベツは素晴らしい食材だぜフゥハハハァー
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 17:05 ID:s7G0+Znr: キャー！別のにしt……(ｷｬｰ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 19:21 ID:fRDTqzl7: 俺、１人暮らしの時に、キャベツとキャベツ太郎ばっかり喰ってた。
あんまり健康に良くないよ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 20:05 ID:gwBtD8tB: 現在進行形で納豆と米ばっかり食ってる
おかずが無いと米の減るのがなんか早いな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 11:18 ID:Yu84gSBG: 効率よくお洒落さんになる方法を教えてください！
あと服のただしい洗濯・保存方法が載ってるＨＰなんかも教えてほしいです！！
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 12:51 ID:zar0m7jg: >329
マネキンが着ているものをそのまま買う。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 14:58 ID:E1kjseLF: >>329
まずは整形するんだ、話はそれからだ

あ、ついでに小学校から勉強し直せ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 16:01 ID:nJL7aUEy: >>329
効率よく質問する為に、目の前にあるPCでちっとはぐぐることを勧める
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:14 ID:9ZbV8lBM: >>329
ttp://www.oxiare.net/
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 09:19 ID:cH+UX9d4: >>329
その気持ちを長続きさせるのが難しい。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:15 ID:v3A1rXpJ: >>329
彼女を作れ。
そうしたら自然に身だしなみに気をつけるようになる。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:05 ID:DGucUJjQ: >>329
来世に期待する
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:10 ID:nzy/3z/T: [オススメ]
GX、槍騎士、戦闘BS

GXで相方見つけて城でレア狩り
商人そだてて転売のくり返しで天使買う
ソロに転向し城レア独占
転生してゴスパラでADうまうま
資産がたまったら剣士作成。装備は使い回し
GXで貯めた金で特価パイク買いそろえる
GXソロと並行して回復剤買いまくって槍騎士は西廃肉BOT狩り
最終的には生体で発光。LK作成
LKもGXと並行で狩り続け、錐購入。BOSSレア狩り
現在所持金396M、装備品含む総資産2230M
到達所要期間:1年11か月
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 14:15 ID:04xIygZ7: >>337
何のオススメなのか分からないが
それってクルセか騎士をやりたい人なら誰でも一度は考える想像図だし
それ以外の人には何の感慨も沸かない意見だと思うんだけど。
転売だけなら戦闘ＢＳ必要ないし。

もしかして、そのルート辿ると効率良くお洒落さんになれるのか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 14:52 ID:lGZ0k9Vz: 手に入れた資産を日本円に換えて服やら整形やらに変えろというおぼしめしうわなにをするきＳ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 14:56 ID:3LEtWV4H: >>338
万人に感慨を与える書き込みをする才能は、残念ながら俺にはない。
転売商人を戦闘にしたのは、露店10にするのが早いから。
新規アカウント取得から半年も経たずに装備がALL8になったりするから、
騎士クルセをやりたいならオススメってことだ。
それと想像図じゃなくて、実際にやった奴の話だからな。そこは間違わないように
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:01 ID:OuDj2AYz: いくら効率良くって言っても、前後の流れを無視して情報だけ投入するのもな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:03 ID:ptbZ6QtP: てか誤爆じゃないのか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:08 ID:TqVVnLxW: 単に自慢したいだけちゃうん？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:12 ID:jltNkFfw: 効率の競い合いは自慢とは遠からぬ縁を持ってるものだから否定はしない。
前後の流れなんていつぶった切られても仕方ないのが匿名掲示板だと思ってたけど、そうではなかったようだな。失礼した
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:22 ID:TqVVnLxW: ・・・いつから「競い合い」なんてバカなことをするスレになったんだ？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:27 ID:ptbZ6QtP: 流れとかそういう問題ではなしに・・・・

マジレスすると、各人のゲームをプレイする目標、プレイ時間、
好みや環境といったのを一切無視した「お勧め」を語るのは非効率です。
もう少し具体的な状況が（相談やネタ振りで）提示されたときに知恵を貸していただければ、
効率の良いコミュニケーションが取れると思います。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:10 ID:BIBX5sa8: 自慢とかじゃなしに、単にこのスレが
『RO内の時給や効率を求めすぎるのって滑稽だよね。逆におろそかになってる部分が
あるんじゃないの？リアル含めてバランス取るのが真の効率厨の姿だろう』
ってスレ趣旨を理解しないまま書き込んじゃったうっかりさんなんだろう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:10 ID:cNnYWy+R: >>337,340,344
どれだけ有用な情報を持っていても
情報伝達効率が悪ければ情報価値がないと言う好例。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:23 ID:BIBX5sa8: で、手っ取り早くお洒落さん作戦だが…

まずすべきは脳内のコーディネイトのサンプルを増やすこと。
自分で判断が出来ないようでは、服屋の店員の言いなりで金銭効率が悪化する。

サンプルだが、一番安いのは通販カタログだ。
この時異性の物でもかまわないから、とにかく集めて眺めまくる。
服飾系の通販サイトも１日１回は見る。

次にファッション雑誌。
金銭効率が悪化しないよう、立ち読み可能な店がオススメ。
男性のコーディネイトなら、ジャニ系のアイドル雑誌なんかもいいと言えばいい。

二次ヲタなら、雑誌を見る時に好きなキャラを着せ替えする想像するとモチベーションが
保ちやすい。

ある程度日課になったら、もう自分の好みの服装が出来てきてる筈。
今度は安い服屋で自分のイメージに近いのを漁る。
高い服屋は店員の接客スキルも高い。気が付いたら高い買い物させられるから
最初は避けるのがいいとおも。

ただし安いってもユニクロで一揃えは×。バレ易い。
ユニクロ使うなら慎重に混ぜるように。

と、大してお洒落でもない俺が一例を出してみたZE
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:05 ID:rbFJmTb4: ユニクロでも使いようだけどな。趣味が良ければそれなりに“見られる”ものだＺＥ。
結局、お洒落ってのは“お洒落をしたい”という気持ちをどれだけ維持できるかなのだよ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:11 ID:TqVVnLxW: 彼女に見立ててもらうってわけにはいかんか・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:34 ID:4ee9CXyj: 彼女じゃなくても、友人知人の中で
センスあるやつに見立ててもらうのは悪くない。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:07 ID:ZynokSyI: だいたい１シーズンにどの程度使ってるのよ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:11 ID:8vBo2FmE: っ⑩
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:15 ID:ThMNYo8o: 1シーズンって何？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:31 ID:BIBX5sa8: 春物・夏物・秋物・冬物それぞれってことじゃないか

自分は２～３万かな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:32 ID:5Sh2Yqae: そうか、今度初任給出たら妹に見立ててもらおう
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:38 ID:P0rfuiHD: >357
多分、自分が買う倍額を奢らされる。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 01:15 ID:3He7g3t6: 倍で済めば良いな…
自分ならここぞとばかりにボトムとか靴とか値の張るものをｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 01:32 ID:Cxq/a+Ta: 俺の場合
その時自分がいいとおもったら財布と相談して決める派
１年で1円も服買わない時もあるし
靴下とか下着は別だが、
まぁ財布が寂しいからそんな高いもの買えんがな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 01:54 ID:5Sh2Yqae: むしろおごらせてくれって感じなんだよな…
自立心の強い子で、飯をおごろうとしても割り勘にしようと食い下がるような子なんだ
間違いなく服も買わせてくれない。こういう子におごるにはどうしたらいいんだか…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 02:18 ID:UHu4wivU: まるで俺のような子だ
失礼だって？ごめんなさい

まぁでも人に何かしてもらうと申し訳なくなる人種もいるから、無理強いはしないでやってくれ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 02:37 ID:dVzdYslK: 古着おすすめ、安いよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 03:17 ID:PRRh/mZf: アリーナでポイント貯めてたら
「お前殲滅遅くて迷惑だから、迷惑かからんレベルまで上げてきて。」
みたいなことを言われた。
しかもそいつも大して早くない、むしろ遅い。

まあ、入室できるギリギリのレベルで行ってて
こんな事を言われたわけだが
アリーナでもやっぱり効率ですか、効率最高ですか。
最高ですよね。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 03:44 ID:3He7g3t6: >>364
その書き込み内容なら、こっちのスレ向きだな。

愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv155 生命倫理≠社会倫理
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142762589/

効率よくその手の厨をスルーする方法なら当スレが承ります。
まあ、ゆっくり茶でも飲んで来い。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 06:33 ID:/CuAwqWB: お洒落さんになるには立ち読みより本を買ってしまったほうが良いと思う
何冊も読み比べるなら別だが、雑誌毎に服の値段は変わってくる
smartとかはそこそこだが
メンノンとかはTシャツで数万クラスだからな
古着屋なんかで誤魔化そうとしたがやっぱり安っぽい
まぁ金額のぶん、お洒落度合いは変わってくるがね・・・

んで熟読して自分の顔と似ているヤツを探す
大人しい顔つきのヤツが派手な服、系統の違う服を着ても似合わない
今の時期だとTシャツにジャケット・・・ってのは普通の格好だが
モッサリしたやつには似合わない
眉毛繋がった濃い顔のヤツの顔を当てはめればわかると思う
服と顔のバランスは大事
顔に合った髪型、服、ってものがある

整形を別、として考えるなら「似合う」ものを選ぶのがいい
不細工が頑張っても痛いし格好良いやつがダサいと苦笑い
センスが良いに越したことはないが相応、ってものはあるよ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 11:29 ID:WUQUubkw: コストパフォーマンスを求めるなら
髪型に気を使う&眉毛を手入れ&髭をこまめに剃る

といった部分が一番手っ取り早くて見た目効率が上がらないか？
ヘアワックス代+眉毛手入れセット+美容院代+髭剃りでも15k円は切るだろうし
いくら良い服買っても毎日着れるわけじゃないが頭は毎日付いてるぞｗ

質問者の年齢が社会人バリバリだったらその…すまん。俺学生なんでorz
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 12:44 ID:SkO+8clF: 質問者だけど、確かに髪+眉はコスト抑えて印象変わるね。
どんなにかっこいい服着てても、ねぐせつきﾓｻ眉ではダメだと思う。
ほんとにイケメンならいいのかもしれんが。

初心者的には、>>366のやり方がいいかな。
あと服を買うときは上下ひとそろえ買ってしまうと、ベースとなるものが出来て
発展させやすいと○井の店員さんが言ってた。

古着は、基本が固まったらポイントとして買おうかな。
いきなり全て古着でそろえるには経験値が足りなさ過ぎる。
とにかく、みんないろいろありがとう。

余談だが、よく遊ぶ友達は大学在学中にで200万強洋服に金使ってるんだよね。
これって多いよな？
だからお洒落でもちょっと聞けない。ジャケットに５万とかちょっと無理。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:01 ID:WUQUubkw: 大学=48ヶ月だから4万/月くらいか？
そのくらいは俺も投資してるような…
大学2年の時点で200万強とかはｺｴｰ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:22 ID:txMiifS6: 社会人でスーツやコートや靴買うと一点で5万10万はざらだし。

自分の好きな分野になら金使う奴は少なく無いんじゃないか？
プログラミング関係の書籍で100万ぐらい使ってるだろうがｺｴｰとも思わん。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:28 ID:OclhQIp5: ｴﾛｹﾞが押し入れ満載なうえ部屋には全長１メートルぐらいの塔が５本ぐらいそびえたってて
しかも全部積みっぱなしの未開封が500本を突破した知り合いが３人いる俺がｺｴｰ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:52 ID:CaaH4cI2: 本を勝って勉強するよりも服屋に行って店員や客の服装を見て参考にすればいい

衣類にいくら出すかは本人の財政事情によるからｼﾗﾈ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 15:09 ID:I9igo3iT: 美容室の兄ちゃんの服装を参考にするのもいいと思うお
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:57 ID:PSqZb+Qo: ちょっと乗り遅れて、流れに便乗。

美容室にいって髪の毛のセットのやり方説明されて、
家でその通りにやっても、明らかに何か違う。
毎回知り合いはおろか親にまで
「おまい、もうセット無理だから諦めれｗ」と言われる。

眉毛を整えようとしたら、見事に変な形になって、
もうケンシロウでもしんちゃんでも好きなように呼ばれたままでいいやと思った。

誰かぼすけてｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:45 ID:1sndxAnU: セットに手間がかからない髪形にしてもらう。
というか、美容室そのままを再現するのは難しいんでは。
眉毛はメイク本を買うか、たまにテレビでメイク教室みたいなのがあるな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:53 ID:cmbBmfMD: >>374
変な形で眉毛残ってるからおかしいんだよｗ
いっそ全部剃っちまえｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:58 ID:abdqXrpo: マジレスすると服装も大事だが、一番大事なのは清潔感。
これがないと、他がどんだけよくてもダメ。忙しい朝でも軽くシャワー浴びて仕事や学校行くのを心がけるのが一番。
顔なんて余程のイケメンかキモメンでない限り、大して印象は変わらない。
髪や眉は大事だね。髭の剃り残しとかは最悪な。
これだけやっとけば第一印象はまあまあの所までいける。
で次に大事なのは話術。相手のテンションを引き出せるようなら◎、自信が無い場合はきちんと相手の話を聞く。
これだけ、やっておけばまず人から避けられたりはしない。
お洒落さんの話題からは少し外れたけど、ぶっちゃけ服にそこまで金かける必要は無い。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:40 ID:fbH3wXDL: そもそも人から話しかけられないんですが、どうすればいいですか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:41 ID:AT+Gp87r: >>329は♀だと思っていた俺ガイル
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:45 ID:1sndxAnU: ♀だったら、他の板で質問する方が効率的じゃまいか？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:58 ID:E6+/qOaZ: >>378
俺も。いろいろ自分を変えようとか努力したけど長続きしない。
そろそろ、カウンセラーとかいうやつに金払ってみるのが効率的なのかと通ってみようかなと思ったが、
そこまでするのも面倒で、結局いまのままでいいや┐( ￣ー￣)┌って状態。

来月の健康診断で相談してみようかな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:49 ID:SJrrJtFK: まずは自分から話しかけてみれ。
何を話したらいいのかわからない？まずは無難に天気の話から始めてみ
例えば「最近ようやく暖かくなってきましたね。私は暑いの苦手だから夏は
ちょっと辛いんですけど、このくらいの季節が一番心地良いです。
○○さん（話しかける相手）は好きな季節ってあります？」

これで夏が好きってんならやはり海行ったりとかするんですか？あたりで
話題が広がるだろうし、他の季節だったらそれはそれで年中行事に絡めた話題で
ある程度会話が進められるだろうと思う。

　大事なのは自分の情報を適度に相手に伝えつつ相手の情報を掴む事だ。
相手の情報が多い程会話の幅も広がるし、相手の好きそうな話題を振ってやれば
食いついてくるだろうと思う。もし相手の好きそうな話題が自分にとって訳わからんなら
逆に質問しつつ“物知りだなぁ”なんてちょびっと褒めてあげれば悪い気はしないはず。

…こんな事までして会話なんてしたくないってんなら…一人も悪くないよ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 03:36 ID:mDwdagDL: >>379
思ったんだが>>377も♀ぽく感じる俺がいる
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:22 ID:mDfq3bkV: 飢え過ぎｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:14 ID:OIVSFLA5: >>382
自分から話かけられない人は、その例えをそのまま使って話が続かない予感。

会話の基本は聞き上手だと思ってる。
どんな話振っても「いや、それなら俺（私）の方が」と
自分の話しかしない人を相手にすると、
会話が成り立たないと言うか話を聞いてくれてない気がする。

全員がそういうタイプだと「自分が自分が」で
会話が成立（？）しちゃうんだが。

ただし、あくまで聞き上手と言っても /うんうんだけ返せば良いってもんじゃなく
会話が広がるように質問や自分のことを話すことがポイント。
相槌打つにしても相手の単語を反復してみるとか。
例えば、相手「北海道出身なんですよ」→自分「北海道ですかー」みたいな。

こんな本に書いてそうなテクニックに頼りすぎるのもどうかとは思うが。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:53 ID:FpELitxm: 嫁探ししてる、JA青年部のスレはここですか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:25 ID:SZQDcPsl: たまに格好いいとかイケメンとか言われるけど、
電車でたまたま女の子と目が合えばキンモー☆って思われてるような気がして欝に。

人となかなか目を合わせてはなせないし、
はにかみ笑いしか出来ない。

はぁ、こんな俺でも変われるのだろうか…。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:33 ID:zyhQquhG: 目は合わせられるけども感情がほぼ出なくなった俺がやってきました・・・・

他人からどう思われてるか結構気になる。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:25 ID:GHqpVUS8: 聞き上手はいいが「自分の意見を含めたレスポンス」がないと会話してる気にならんのだよな
「北海道です」
「北海道ですかー」じゃ会話終わってしまうから
「北海道ですか!北海道て○○なんですか?（失礼のない質問）」だな会話に必要なのは
世間話て大切
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:17 ID:/QjtVPCS: ローグ最速オーラのステ振り順番・装備揃え順番・狩場遷移を教えてください。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:02 ID:JVG1yRV6: >>389
だいぶ前にそれ聞いて、
実践してたらずいぶんうまくできるようになった。

…だがしかし、相手が話し好きな人だったりすると、
数時間ぶっ通しで立ち話をしたりする罠。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:30 ID:XM3BDIBI: >>391
聞き返した時点で自分が「話好き」と相手から認識されるからなー
俺は好きだからいいけど、効率的にはリアルなら家から5分ほどの場所で3時間くらいつかまったこともあり
ROなら狩場でバーサクも切れっぱなしにして2時間ほどしゃべりまくったこともあり。
大変非効率だと思ってみる。

それでも楽しけりゃ「楽しむための効率度MAX」だな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:41 ID:N3lSH21k: >>390
シーフからスタートと仮定して
DEX極→微INT→残りAGI　無形弓→植物弓→窓弓　メタリン→ジオ→窓手
メタリンは非公平プリ壁。ジオに当たるDEXになったら植物弓持ってジオ。
ローグ転職後はSP回復剤連打でALLDS狩り、盗作10取ったら盗作BB狩り。
カート職とプリがいる垢を作って補給品乗せて窓手に置いておけ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:22 ID:Um+szfpR: 流れを読まずに。

当方7-7ME志望プリ＠67Lv。順調にスキルレベルを上げてたんですが
本日やっちまいました。はいスキル誤振り。
ただでさえ足りないスキルポイントの貴重な１ポイントを。

再振りNPCがいる間にこいつをどうにかして70Lvまで
持って行きたいところなのですが、社会人のためそうそう長時間のプレイもできず…
今のとこ、弓手拾ってひたすら崑崙に行くしかない気がしてるのですが
もっと効率のいいやり方があればご教示ください。２PC環境とかはありません。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:31 ID:bcPLHy/g: 67からなら天津で70まで持っていける。
あれこれ考えたり弓手待ちしてる時間があったら
ひたすらヒール砲を撃て。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:49 ID:QXaqTxNH: >>393
別ＰＴ付与＆支援＆ニヨも忘れずに
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:43 ID:yVCwC2Xn: >>394
冷静に。LAあれば八景モンクと亀地上で１M↑は出せると思うけど。
そのレベル帯の八景モンクがLA1確できるかは知らん。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:11 ID:4SIuxbKb: 装備整っててサンク7先に取ってるならGH室内サンク狩りも早い。
人形にサンク一発、鏡に二発計算でひたすら重ね置く。
本は人がいない隅に放置しつつ、テレポ狩り。

まぁ70までなら2Mちょいだし、土日のどっちかでちょっと頑張ればアマツでも余裕で届くよ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:16 ID:tklx8OlM: >395
>397
アドバイスありがとうございます_no＜ｽｺｼｵﾁﾂｷﾏｼﾀ
ソロだとモチベーションが続かないとか贅沢行ってないで、
溜まり場覗いてプロ南寄ってそれでもPT組めなかったら素直にアマツソロすることにします。
亀地上は想定外でした…67のDEXﾌﾟﾘでもいけるものなんでしょうか。
この辺は自分で色々試してみたいと思います。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:20 ID:tklx8OlM: >397
書き込みしてる間にもういっこﾚｽが！ありがとうございます。
室内は魔境だとMEﾌﾟﾘの先人が言っておられたので躊躇っていたのですが、
人少なそうな時間に試してみます。装備が店売りのﾜﾝﾗﾝｸ↑程度なので挑戦するだけに終わりそうですが…。

効率スレの皆様ありがとうございました。多謝！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:34 ID:J+x2Gr8v: >>397
その点については問題無い
Base63でLA1確達成したモンクがここにいる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:49 ID:Pyup2EMo: >394で>399
亀地上だとそのレベル帯では湧きに押し潰される可能性絶大だから
アクティブ少な目な亀１をオススメしてみるテスツ。

それと臨時ならソロ職とペアであまり無理しない程度のランクの狩場に行くのもいいかも知れない。
そのレベル帯ならGD2あたりがいいかな？
403 名前：397 投稿日：06/04/20 07:29 ID:HoGtVAfU: >>402
あ、ごめん。亀地上じゃなくて亀1。自分がボケてましたorz
>>399さんごめんよ・・・間違えないでおくれ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:42 ID:0L+1FMnC: ヒマだったから390を元に、ノビから初めてローグがオーラ噴くまでの
最短時間にチャレンジする陣容を考えてみた。

主人公様：オーラ候補ノビ（ヒーロー）、支援ハイプリ（ヒロイン）
脇役：付与持ちSP回復用教授、PPアルケミ、予備支援プリ
お抱え楽団：ニヨ雷鳥ペア、ブラギバード、夕陽バード、ハミングダンサー
エキストラ：トレイン役騎士数名、共闘入れ用アチャ数名

教習所はすっとばしてゲフェ周辺に行き
+10超強マインに土付与して騎士が集めてきたクリミを叩く。
（テレポ防止LD付き、最初はDEX極振り）
転職したらアインフィールドへ行き
最初はTチャッキ刺スチレで騎士が集めたメタリンを叩き
角弓装備可能になったらケミカル黒蛇角弓でジオを撃つ。
（バックに夕陽のアサシンクロスとハミングがあれば低HIT時からでもいけて
　支援２人で交互にブラギ付きのLAを入れれば、通常射撃全てにLAが乗る。
　当然ジオのヒール防止LD付き。騎士はスタブでジオを集めてもよい。）

当然のように40転職し、真っ先にDSを取って窓手下水へ。
この辺で夕陽バード・ハミングダンサーとお別れ。
DUnBhBdコンポを装備しDSを取る。SPは教授とケミが居れば無尽蔵。
騎士が先行し窓手を集め、同行するアチャ陣があらかじめ共闘を入れておき
プリ2人のLAを使って全弾LADS狩り。盗作10から全弾LABB狩り。
SPの心配がないため、DEXカンスト後はAGIに振ってよし。
ケミのカートに消耗品類を満載し、補給に戻るとしてもケミだけ戻ればよい。
盗作が10になったらいったんBBを取りに戻る以外は窓手在住のままでオーラまで。

もちろん、全ての移動はポタで行い、戦闘中のフル支援＋ニヨルドは当たり前。
アチャ陣は低DEXのままQA弓を使ってジオ、窓手に共闘を入れる。（メタリンは誤差範囲）
俺の試算ではこれで80時間ほどあればオーラが噴けるのだが
経験値効率上、見直す箇所はあるだろうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:47 ID:pU+2ol2W: お手々の索敵時間はどう見込んでる？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:51 ID:8JMOI22Q: 教授と廃プリの支援が確定なら、お座りアコ＞亀八景＞リヒ３阿修羅のが早い気がする
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:32 ID:DfToJrwk: 騎士総勢１２人（アチャの人数分減らす）のプロボ共闘を計算しる
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:39 ID:lBPmwKea: 真っ先にDS取るのはいいが盗作10狙いだとDS5=ダブルアタックと大差ないことをわすれちゃいけない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:26 ID:jcJzabiw: 今なら、DS10取っておいて育ったら再振りってのもありかもしれん。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:32 ID:0L+1FMnC: 実体験としてソロでも特化弓ジオ撃ち15時間で70歳になれるのは
解ってるんで、ニヨ支援＆共闘付きなら10時間は楽に切れると予想。
んで70→99の必要経験値が約396M、これを70時間で稼ぐとして必要時給が約5.6M/h。
お手々のEXPが、共闘×8とニヨを入れて1体20kとして
12秒に1体倒すペースでいけば6M/h出て、計80時間でいけるのでは……という試算。
盗作10取得後はLABB一確狩りだから戦闘時間は無いに等しいし、
騎士複数人で先行して集めれば12秒に1体ペースはいけるんじゃね？
固定狩りじゃなくて、演奏持ち替えキャンセルを駆使しての移動狩りね。
軍隊並みに統制のとれた一団じゃないと無理だがw
あと今気付いた。DUnBhBdじゃなくてDUnDBhでいいのね窓弓は……。
DSのレベルについても迂闊だったなぁ……70代中盤までジオでやって、
最速で盗作10（＝BB10)を取った後に窓に行った方が効率的かもしれないな。
生体の阿修羅公平は完全に想定外だった。だって俺自身が行ったことな（ry
80のチャンプを用意しとけば、ジオ卒業直後（開始から10時間）からやれるのか。
共闘陣とニヨ雷鳥の保護さえしっかりしてれば、かなり早いな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:33 ID:pU+2ol2W: で、今気づいた。
ここが効率スレである事にｗ

てっきり理論的には可能なんですよ！スレかと思ってｔ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:41 ID:pU+2ol2W: で、らいぶろの理論的には～スレでの話なんだが、lokiには３日でクリエ転生
したケミが居るらしい。
つまり最短で72時間が可能。

最近手行ってないけど、移動狩りで1分6体は無理じゃないかな。
通路曲がりくねってて徒歩だと広杉。

ペコが列車するにしても、手の速度以上では引っ張れない上、目の前に他PC
がテレポアウトしてきたら避けなきゃならんだろうし。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:24 ID:2imO03Gm: 索敵トレインペコ列車が入れ代り立ち代りmobをつれてくる
理論ｔ（ｒｙ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:12 ID:DGv3AUxM: 待て、弓には夕日のアサシンクロスかからないぞ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:10 ID:LULuoN6L: 十数人を80時間拘束するのは非効率な気もする。
だが、「最速」を目指すなら、それも理論ｔ（ry
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 11:24 ID:Ea9sRjhw: >>412
速度上昇プリ連れて行って片っ端から掛ければよろし
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:30 ID:hN1D4Etk: 現在89のＶ＝Ｄクリエ
効率のいいレベルの上げ方相談です
現在Ｇｖギルドには所属してますが、公平は殆どしてくれないのでソロで黒蛇の毎日
70までは窓手お座りで育ち、70からずっと黒蛇で育って
もういい加減うんざりしてきました・・・
ぶっちゃけ400k出るかでないか程度の泣ける効率でやってるのが馬鹿らしくなってきたんですが・・

付与はないので、それ以外でともかくレベル上げたいです・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:21 ID:Z+HgosAG: バカらしくなってきたなら消せばｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

所詮おまいさんは道具だ
そんな道具でも成長させる気があるなら
もう1台安いPC買うなりしてお座り環境整えるがよろし

自力でそこまで上げたなら何も言わんが
70までお座りしてたんじゃそこからの自力ソロ育成は精神効率がよろしくない
あとは人としての何かを捨ててギルメンに吸わしてもらえ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:23 ID:Ea9sRjhw: どうもラグナロクで遊んでいないようなので別キャラに切り替えてみるとか

まあとにかくレベルを上げたいなら何かを消費する必要があるな
１．金を掛ける
　１ａ．付与を雇う
　１ｂ．公平を雇う
　１ｃ．指輪を買い集める
２．時間を掛ける
　２ａ．生活環境を整理して空いた時間を全て育成につぎ込む
　２ｂ．こんな事を考える余裕があるのならその時間で狩る
３．手間を掛ける
　３ａ．新マップや過疎マップを片端から試して計測
　３ｂ．ギルドに自分が有用であることを証明して育成を依頼
　３ｃ．姫になる
４．その他
　４ａ．中古PCを購入して2PCや付与キャラを作る
　４ｂ．別ギルドに移籍
　４ｃ．突如素晴らしいアイデアがひらめく
　４ｄ．ギルメンがきて助けてくれる
　４ｄ．諦める。現実は非情である
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:45 ID:6q8RWigp: うんざりしたなら辞めりゃいい
公平して欲しいなら一緒に遊んでくれる仲間探せ、ギルド変えろよ

1PC環境無所属D-V教授Lv91
同じく400k出るか出ないかで転生前からずっとソロな奴も居る
上げたいなら、愚痴ってる時間でカビでも叩け。鯖同じなら付与してやる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:21 ID:znPfRsif: まあ、Gvやってて高レベルクリエが"要る"って状況で作ったんなら
精神効率悪そうだな。

実用になる完成系がもう決まってて、後はどれだけ早くそれを実現
するかってだけだから、育成の楽しさも成長の喜びもあったもんじゃない。

月1500円払って苦行するのなんてバカらしいし、ギルメンに休止宣言
でもして、さっさと別ネトゲ行くのがいいかもしれない。

ADS修正でも来ない限り、復帰してもどこか雇ってくれるだろうしね。
ギルメンに未練なんて無いんだろう？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:03 ID:xbmkCiBg: つってもV-Dじゃアシデモなんかただの経費食いだしな。
まったり別キャラでも作って製薬生活に移ろうぜ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:49 ID:7L4bZCxk: 効率のいい「自分にあったギルドの探し方」をお聞きしたい。

臨時で気の合う人を見つけるといった手段は、過疎鯖ゆえに臨時がそもそもなく、
Gvはリアル事情によりほぼ参加できないために、Gvギルドも無理です。

自分が変わり者というかわがまま（自己中）なのが原因なんでしょうが、
居心地のいいギルドが見つかりません。
私の理想のスタイルとしては、
ソロが基本なのでギルチャで息抜き、別に誘ってもらう分にはPTもおｋ
という感じなのですが、
・まともな日本語を話してくれない方が多数いらっしゃる
・週の半分くらいギルドイベントがある
・自分からPT誘えないやつはいらないとか言われる
・いつ繋いでも自分しかいない
・ちょっと資産があるからといって不正者扱い
こんなのばっかりで、心が折れかけています。
あるいは自分がギルドというものに所属するには向いてないのかしら。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:35 ID:5yv7/yaB: 入ったGが偶然痛い人の多い所だったか、質問主に非があるのか判別できんな

臨時が駄目なら、募集板で募集をかけるなり
全鯖系のイベントに参加して知り合いを作るのはどう？
それでも、条件全部を満たすGはまずないと思われ
（ギルドイベントやら、過疎ってるやら）
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:39 ID:gkjKvG7/: そういう居心地のいいギルドはその居心地のよさとかを維持するためというか、
良い意味で保守的まったりなところなので、不特定多数の人を相手には
募集をかけたりとかしてない場合が多いと思う。

探すなら、年齢層が高めor社会人多めギルドでGv自由参加みたいなとこかな。
ある程度お互いの距離感をわきまえて、時間の都合がそれぞれあるから無理を言わない、
ゆるやかな連帯で、Gvに参加してるメンバーもそこそこ居れば過疎ってることもなさそう。

自分とこが所属してるギルドがそんな感じだけど、新しいメンバーによって雰囲気が
壊れるのを嫌うために、募集はかけてないし、一見さんお断りで閉鎖的だな。

臨時以外になにか新しく、人とコミュニケーションを取れるようなことを見つけられるといいんだけど。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:05 ID:Agt+OmNI: 自分からPT……とまでは言わないが、
割と雑談有りの多人数PTで気の合う人であるならG誘う、
みたいな事はわりと多いとは思うが。

そうそう。自分に合うギルドが無ければ作ってしまう、ってのも手だぞ。
G作って、性格が合いそうな奴を低レベルから育てて最終的には公平までもってくるってのも乙なもんだ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:27 ID:ml4tnJEp: んで人が集まらないと嘆く訳だな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:46 ID:46EJvHLG: 脱ヲタクファッションガイドって小馬鹿にしてたけど
実はけっこう使えるサイトだった！？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 19:50 ID:/ljjcqDl: どんなものでも情報を取捨選択できることが大事だ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:08 ID:3JkbT/H0: ぶっちゃけ全然関係ない話題を挟むの許せな？

友達から卵を大量にもらうんだ、最近。
何のことはない普通の美味しい卵。
これから夏場は保存がやばい故に適当に消費したいんだが……
卵料理と言えば、何がいいか諸兄意見よろしく。正直レシピが心もとないのだ；
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:11 ID:nPqTVjFh: 調理時間を考えるとゆでたまごが最も効率が良いと思われる
大量にあっても一気に調理できるしな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:18 ID:4vrE6sT5: ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/pudding.htm

プリン、マジオススメ。
自分は耐熱ボウルで卵5個、牛乳500ccくらいの分量でまとめて作る。
ボウル一杯分のプリンをもさもさほおばるのはまさに至福ｗ
ケーキみたいにカットして盛り付ければそれなりに見栄えもする。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:25 ID:3DznPBnI: 自家製マヨネーズにしてしまうのも手だ。
黄身１コ：酢５cc：サラダ油２０cc　で混ぜるだけ。

残った白身は焼いて塩コショウするか、
油なしで焼いて刻んだのをスープや味噌汁につっこむといい
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 02:28 ID:Vf0owC94: ゆで卵を大根おろしがねとか泡立て器で細かいそぼろ状にして
塩胡椒してからマヨネーズぶっかけて混ぜればタマゴサンドのタネができあがる
朝時間が無いときにレタスと一緒にトーストに載せて食ったりしてみてはどうか
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 02:32 ID:4vrE6sT5: ttp://www.ise-egg.co.jp/eat/kitchin/index.html

卵料理でぐぐったら出てきたお。
ポーチドエッグとか長い間食べてないなぁ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 02:35 ID:WuiZu4HL: まずは基本の目玉焼きに卵焼き、オムレツ、オムライス、お好み焼き。
ゆで卵はそのまま塩振って食べてもいいしみじん切りにしてマヨネーズとあえて
サンドイッチの具にもサラダにもなる。

後、レンジＯＫな深めの小皿に卵を一個割り落として、卵が漬かる程度の
水（５０ｃｃくらい）を入れてレンジで１分チン！
あらびっくり温泉卵になります（お醤油をかけて召し上がれ）。

　後はホットケーキミックスと卵、牛乳を書いてある分量通りに混ぜて
炊飯器の内釜に流し入れて炊飯スイッチオン。
炊き上がりの表示が出たら爪楊枝か竹串を刺して何もついてこなかったら完成。
生地がくっついてくるようならもう一度炊飯スイッチを入れて１０分くらい様子をみてみる。
…これだけでケーキのスポンジが出来上がるのでシロップとか蜂蜜つけて食えます。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 02:42 ID:f3wW5Wl1: ttp://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50404481.html

爆発卵とかどうだろう。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 04:05 ID:S3db3593: 深夜までROしてて小腹が空いたときにカンタンにできる
レンジで作るうどん入りなんちゃって茶碗蒸し（おだまき蒸し）
ttp://www.wheatnoodles.org/x/archives/000785.html

マジメに茶碗蒸し作れば確実においしい。けどガンガン消費するなら
この手の手間かからずに軽食っぽく食べられるのがGoodだと思う。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:58 ID:eF73xM3/: お裾分けのお裾分けとかどうだろう？
上手くすればリアル対人効率UPですよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 11:09 ID:Qt8TT6IN: http://portal.nifty.com/koneta06/03/27/01/

お裾分けをお裾分けするなら、こういうのを作って保存性を上げてみるとか。
白身は塩がま焼きに使ったり、メレンゲでお菓子にしたり。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:42 ID:WuiZu4HL: >>437
　ちょｗｗｗｗ爆発卵ｗｗｗｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:32 ID:IA2O4uGq: ゆで卵にして学校か会社に持って行って配るんだ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 01:24 ID:SmU41des: 卵な流れを断ち切ってちょっと質問を…(いや、卵は大好きですが)

当方、古鯖在住のものなんですがアカウントの構成に悩んでます。
現在の構成はこんな感じです。
1st：95WS・86支援・91Wiz
2nd：77モンク・99殴りプリ・70sage(ほぼ付与専用)
3rd：70アサ・（空）・（空）

今度、転生目的でケミを作ろうと思うのですが
何処に作るか迷っているところです。
2PC支援はできます。
今は1st・2ndアカのみの課金で、最終的に\3,000/月に抑えたいと思ってます。
転生までは3垢同時課金でも構いません(1Day等を使って節約)
リアル金銭効率、経験値効率ともに考えると何処に作ればいいのやら。

メインとして使いたいのはWS・支援・Wiz(支援、Wizはいずれ転生を)
というと、3rdアカウントの空スロットに作るのがベストなのかなぁ。

何か意見・アドバイスあったらお願いします。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 01:58 ID:sirJCeGw: 1stのメイン垢がアウトで、2ndに付与sageがいるってことで、
消去法で3rdになるんではなかろうか
転生考えてるなら、支援・付与を使わない手はないし
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:49 ID:3zPXVieV: 1stアカをしばらく休んでもよいならば、3rdにケミつくって2ndの殴りプリが支援・付与セージでさらに底上げ。

444氏と同意見で、ケミを豪華キャストで育てるなら3rd以外に選択肢は無いと思うけど。
3アカ同時課金が気になるなら付与はなしで、1stアカの支援プリで支援というのが普通かな。
1stのプリが塩持っているようなら、3rdにケミつくって1stのプリに支援させて塩効く狩場（アマツ・婆など）で上げる。

ただ、1stの86支援・91Wiz、それと今からつくるケミ全部転生目指すというならとりあえずは
どれか１つ（飽きたとき用の気分転換にもう１つでも）に絞ったほうがいいと思うけどなあ。

3キャラ並行レベル上げはかなり時間かかるよ。
でもまあ、俺は95支援プリ、95Int＞DexWiz、93二刀アサ並行上げやってるんだけどね＿|￣|○

それぞれキャラの持ち味が違うから精神効率はいいけど、転生効率（？）はかなり低め。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 13:46 ID:89BVaSl9: 3rdアカに付与セージを作り直して空いた2ndに作るというのはどうか。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:11 ID:7P38+5wJ: ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレに投稿しようか悩んだのですが
ＲＯ初めて数年立ちますが、転生とは無縁な生活を送っておりました。
しかしこのたび転生を視野にいれてみよーかなーと思い、お力を拝借したいと思います。

Lv86 INT>DEXプリ
Lv84 STR>VIT槍騎士
Lv82 INT>AGI FCASセージ
Lv79 DEX>AGI>STR　盗作弓ローグ

この中で最も早く転生出来るキャラはどれでしょうか。
できれば２キャラ程挙げていただけると助かります。
装備はどのキャラもそこそこ整っております。
投資金額は１０Ｍ程ですが、アドバイスによりけりです。

なにとぞお願いします。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:24 ID:bsu1ahzS: 釣り乙
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:28 ID:7P38+5wJ: >>448
釣ってないですorz
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:35 ID:lZmPsRBT: プリと騎士
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:35 ID:lZmPsRBT: 以外のキャラ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:07 ID:iNPkdkW9: というか、装備も書いてくれないとな
パッと見、槍騎士・盗作弓ローグかな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:16 ID:GCj7E407: >>447
プリはモンク誘って亀DでLA発勁祭り
槍騎士は付与雇ったりしてピラ地下のミノやSD4
セージは時間かかると思う。終盤経験値なら亀地上なのかな。よくわからない。
ローグは終盤にニブルで弓BBとか？

どれが早いかは気力とPT運次第。
454 名前：443 投稿日：06/04/28 21:28 ID:SmU41des: >>444
　やっぱり必然的に3rdに作るのがよさそうですよね。

>>445
　思えば、1stは360日チケットでした…。
　なので、3アカ同時課金でも良いかな～と(実質\3,000/月ですし)
　とりあえず、今の気持ちとして転生の優先度は
　ケミ＞支援＞Wizなのでケミを育てつつ、気分転換をかねて支援(Wiz)を上げる
　といった形で行こうと思います。

>>446
　それも考えたのですが、sageとプリが同アカウントにいる方が楽ですね。
　3rdにsageを作り直すとすると、支援用のプリも同アカウントに…と考えてしまいますし。

と、ここまでレス頂いて思ったんですが
1st　WS・支援・Wiz　→　WS・ケミ・Wiz
3rd　アサ・空・空　　→　アサ・支援・sage
という手もありますね、ううーん…。

とりあえず、もう少し考えて見ます。
もし↑の考えに対して何かあったらお願いします。
レス下さった方々、どうもありがとうございましたー。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:43 ID:7P38+5wJ: 釣りだと思われそうな文章に、レスありがとうございます。。。

>>450

プリと騎士ですか～。環境によりけりかなと思うのですが、ありがとうございます。

>>452
すいません。どのキャラも精錬は４～７程度です。
レイド、木琴あります。
プリ…フェンあり。マジックアイズ（？）は持っていません。
騎士…特化はDBl,DADBlのみ。鎧は全キャラ使いまわせて、現在は闇と水のみです。
ローグ…黒蛇中型弓１本しか持っていません。
セージ…ヒルクリあります。

>>453
やはりＰＴに依存する部分が多いみたいですね。
ありがとうございます。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:27 ID:245Bdk7s: 卵の件、皆ありがとうorz

GWを利用してプリン作ったり>>435のサイト見ながらがんばる。
11パック(12個入)のうち食べるだけ食べてお裾分け作戦で行くぜ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:05 ID:kE9CQuwP: >447
少し前に書いてあるローグ転生法も参考にしてみなされ。
BOT完全復活手前の今なら窓弓安く買えると思うし。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:37 ID:+YpEjkg7: 商人の育成の効率について質問です。
45(Job32)商人を持っているのですが、経験値効率の良い狩場選びに悩んでいます。
そこでアドバイスをいただきたく書き込みました。
ステは補正抜きでStr38、Agi50、Dex9で他は初期値。
装備は各色ダマと+5THグラ、
基本4種三減盾、零度、木琴があります。
メマーについては多少使う位。
状況(効率)によっては多用しても構いません。
よろしくお願いします。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:51 ID:uHfcSeCT: 参考になるかしらんが、ここの最速育成とか
ttp://49ers.skr.jp/

一部リンク切れてたり、情報が古いけど
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 19:52 ID:LxQsbdnT: 資金が潤沢ならぬこ・・・と言いかけて、Dexが辛いことに気がついた。
まったりエギラ狩りあたりが妥当か。
461 名前：458 投稿日：06/04/29 20:44 ID:+YpEjkg7: アドバイス有り難うございます。
>>459
凄いサイトがあるのですね・・・三時間で転職って・・・
ただ装備の関係上出来るかどうか・・・
>>460
猫=リーフキャットでしょうか。
Dexが絶望的ですね。
もう作り直そうか・・・
S≧Dで猫一直線とか無理でしょうか・・・
ああ、外人が手招きしてる・・・。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 21:30 ID:dEsDcfLA: ついこないだ商人Job50にしましたが

転職→ホルン→ポルセリオ（ここまでで3日でJob40)でした。
ステは、DEX30まで上げて（更に装備で補正）AGIをお好きなだけ。STRは20もあれば。
job50を視野に入れるなら、ここからﾘｰﾌｷｬｯﾄや鳥人間です。
463 名前：458 投稿日：06/04/29 21:37 ID:+YpEjkg7: >>462
書き込み感謝します。
ボルセリオですか、なるほど。
全く視野に入っていませんでした。
今度試しにアイン↓へ行ってみます。
リーフキャットは大分後のスパートに利用することにします。
464 名前：458 投稿日：06/04/29 21:44 ID:+YpEjkg7: 上げてる・・・すいません。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 21:55 ID:w43xq83s: スレ検索効率を上げるためにこのスレは常時ageで
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 01:21 ID:Rg4iAd02: そうすると厨がいっぱい沸いてスレ効率が下がるわけだが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 01:23 ID:wTWb1cyk: ほんとだ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:23 ID:zcKfxz3g: >>467
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:40 ID:mfSc+Xxt: 厨ってなんですか？？？？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:45 ID:6GssKRZo: やっぱ自已解決したからいいや
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 19:15 ID:/kfGFrcO: 已？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 13:53 ID:vfup0dxU: 近接のDEXは、最終数値まで先振りが楽だぞ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:44 ID:pi4Q6KM2: >>469
You
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:39 ID:idiVcseW: 初めての厨♪
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:20 ID:T7nnAiF5: キミも厨♪
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 13:37 ID:u+85ehED: I will NEET you. oh my god!!
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:29 ID:bkkSwTVa: 涙が出ちゃう　無職のくせに
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 05:05 ID:ZcLb7XKK: おｋ、流れ豚切りで質問。
東方三菱東京UFJ利用なんだが、3~5まで引き出し不可なのすっかり忘れて
財布の中に今652円しかない＿|￣|○|||

元々出掛ける予定は無かったからいいんだが、３日間カップ麺じゃさすがに
精神的に凹みそうだ。世間は一応GWだし。

なんで、ちょっと「美味しいモノ食ってる！」って思えるようなメニューは無い
だろうか。ちなみに調理スキルはLv2ぐらい。カレー作成が実用圏
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 05:24 ID:kxF7ZgDq: >>478
パスタは簡単な割に満足度が高い気が。いっぱいゆでればいっぱい食べれるし。
生クリームに卵黄と粉チーズを入れたものと、パスタと、
炒めたベーコンを合わせればカルボナーラ。
白ワインで蒸したあさりとパスタでボンゴレビアンコ。
ただオリーブ油で唐辛子と一緒に炒めただけでもペペロンチーノ。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/recipe/recipe_menu.html
↑で検索効率を上げてくれ。オイルベースがやっぱり作りやすいな。

というか、郵貯とか他の口座作ってないのか…
今回を踏まえて新しく開いておくと効率いいかもね。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 05:26 ID:R1rBcsBm: 知り合いに借りる、これ最強。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 06:09 ID:cruusyjw: とりあえずUFJカードなら使えるようなのでそれを確認してから
・米味噌醤油塩砂糖などの残量
・残ってる食材・乾物・粉
・アレルギーや好き嫌い
を明記すると詳しい情報が出せるかも

自分なら玉葱（3個198\）の味噌汁にうどん（３袋88\）と卵（１パック178\）入れて煮るかな
他に蕎麦にすりおろしたトロロかけるとかキャベツと鶏肉をコンソメ等で煮るとかキュウリに塩ワカメを和えるとか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:29 ID:mtNIb3Ud: 　　　　ご利用はご計画的に
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:47 ID:1kpbNMQf: アラビアータはどうだろう。　正直一般的にナポリタンといわれてるパスタより
甘くなくて、やや辛目。　で、赤系の色が食卓に色を添える。

正直、ナポリタン、カルボナーラの甘めの味が嫌いならペペロンチーノ、アラビ
アータがいいと思う。パスタよりペンネのほうが一般的だが、パスタでも美味しいと思う。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:10 ID:ZcLb7XKK: 皆thx!
教えて貰ったサイトとか見たら、意外と簡単そうだったんでトマト缶買って
作ってみた。

結果…これはｳﾏｽｗ
レトルトのソースとか妙に甘くて苦手だったんだけど、これはイケるｗ
ペペロンチーノの作り方に出てた「上に揚げたニンニクを散らす」ってのも
なんかお店っぽくて(・∀・)ｲｲ!!

カルボナーラはチーズが高くて作れませんでしたorz

鶏肉が100g39円と安かったからついでに買ってきた。残り486円…
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:45 ID:rT6XnBW8: クレジットカードのひとつも持ってないのかよ
てか1人暮らしか？親に借りるなりなんなりとできるだろうに。

あと急な集金とかのために1万くらいはタンス預金しておくべきだと思うｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 14:20 ID:hQd7Igzg: >>485
東京三菱の口座しか持ってなかったらそこに送金されても引き出せない罠

現金書留でいいんだっけ？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 14:44 ID:NvJjcA1i: 現金書留使うくらいなら食料送ってもらいつつ中に現金入れてもらえばよさそうなんだが
まぁ時間的な制約もあるし、残り2日間ガンガレ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:10 ID:5cEnFXKz: カード持ってたら、相談するまでもないだろ
同居人がいるなり、親から借りられるとかでも同様。

手持ちの現金がないって言ってるやつに、何言ってるんだか。
偉そうに下らない書き込みするやつに限って「ｗ」とかケツにつけやがる。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 16:59 ID:DyNgQbsE: コンビニのATMとかでおろせないのか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 18:41 ID:cruusyjw: 東京三菱発行のカードは使用不可
UFJ発行のカードは使用可能
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 20:24 ID:hQd7Igzg: 東京三菱は効率最悪だな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 21:38 ID:j5YROWDN: だって創ｋ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 22:02 ID:4CQ3Ox5h: あれ
東京三菱って創ｋ系列なん?
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 06:01 ID:vfu1SbBR: おまいら話がズレて効率悪いぞ。
金が無いから今ある手持ちの現金でどうするかであって、
金があるところからどうやって下ろすかの話じゃないだろ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:50 ID:z0NxuREf: 手持ちの本やゲームを売ってみては？
必要ならGW後に買い戻せば良い、ちと金銭効率は悪くなるが。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 11:54 ID:wQVTYJPl: 今東京に秋葉原に来ていて、5日まで滞在しようと思ってるんだが、金銭効率の良い宿泊場所はないだろうか？
やはり漫画喫茶で寝るのがベストか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:00 ID:zJ+M7Hyo: よかったな。今日も明日も快晴だ。
星を見ながら寝れ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:14 ID:3mhWwbmn: >>497
職質がきたら
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060502i501.htm
こう言えばいいなｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:23 ID:C5vSQKho: マジで去年のGWは秋葉原で星を見ながら寝たなぁ
宿泊代が無かったからやむを得ずやったけど、かなり寒かった気がする
でも今年は暖かいから多分問題ないな
500 名前：496 投稿日：06/05/04 14:35 ID:dNJynsiA: 500ゲト

貴重品だけロッカーに入れて、外で寝るのもありかな。
>>499
参考までに、何処で寝たのかkwsk
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 17:21 ID:UA3YqlhT: やっぱ漫喫が安全かつ快適かつ安価。
都市部ならどこにでもあるし24時間出入りOK。
漫画もネットもできるし店によっちゃシャワーもある。
変なトコ入ると椅子寝りすらできない場合もあるから要下見。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:05 ID:ptIJKqJ7: ちょっと秋葉近辺で調べてみた
ttp://www.hotpepper.jp/s/H000014079/top.html
ナイトパック五時間1920円は他と比べると少し高いが、個室ありシャワーありで十分くつろげるとおも

個室とかでなく、リクライニングだけでもつなら
ttp://www.geragera.co.jp/store/akiba.html
はナイトパック6時間980円らしい

二千円払うなら安いカプセルホテル使っても大差ない気もするがな～
カプセルホテルなら安くても三千円かかるけど
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 21:26 ID:17cu7J5J: >>502のポパイに行くならすぐ近くのマンボーがおすすめ。
ナイトパックは１，２１８／５ｈ。個室だし、シャワーだけなら無料だ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:26 ID:/r3KxFiF: キャラ作成について質問です。
現在I>D型WizとA>S>D型BSを持っているのですが、両キャラともある程度落ち着いたので息抜きを兼ねて、3rdキャラを作ろうと思っています。
そこで本題なのですが、
息抜きキャラなので、上記のキャラと似ているキャラだと息抜きの意味が無いし、お金もあまりかけたくありません(M級装備を複数揃える必要がある等。)。
出来れば他のｷｬﾗからの装備の流用で補いたいです。
このような精神効率、金銭効率の条件を満たすキャラはいますでしょうか。
ﾈﾀｷｬﾗでも構いません。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:38 ID:4HpDcXgD: 連ﾚｽすいません。
持っている装備を書き忘れました。
防具は
木琴、ﾚｲﾄﾞ、蛙ﾛﾝｺ、ﾊｰﾄﾞｱｰﾏｰ、ｿﾋｰ靴、ｴｷﾞﾗ靴、
ﾋﾟｯｷｱｰﾏｰ、ﾌｪﾝｸﾘ、ﾋﾙｸﾘ、跳兎ﾍﾞﾙﾄ、ﾃﾚｸﾘ、MBｸﾘ
武器は
火・水ｿﾄﾞﾒ、火・水・風ﾀﾞﾏ、
があります。
あと訂正で、資金が2、3M位なら出せます。
携帯からの書き込みなので、見にくいと思いますが、宜しくお願いします。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:51 ID:JllkbiRu: 支援プリ・ハンター・ローグ・ケミとか

プリは支援の場合、買い足す必要なさそうだし、
ハンターは、+7ハンターボウがあれば何とかなる
ローグは属性ダマがあるんでいける
ケミも現状の装備で良さげだが、BSと比べると戦闘が辛いかも

精神効率は、それぞれの長所と性格の向きがあるんで割愛
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:56 ID:qbfn8Rlo: 砂ローグ
短剣砂にすれば息抜きとしては最適。
スティールというスキルは特にモチベーションの維持に繋がりやすく、楽しい。
装備もほぼ既存のものでよいし、靴もＢＳ兼用でマタくらいは揃えても良さそう。

支援・Meプリ
杖は店売りサバイバルで間に合う。知り合いの支援やポタも出来、別趣向という意味では戦闘型とは完全に趣が異なる。
三減盾がある程度あったほうが良い。

戦闘ケミ
最近人気の錬金術師。属性海東だけでもそれなりに戦える。
製薬型でなくても普通のPOTなら7-8割でできるので、自分で使う分には製薬も可能。
なによりホムンクルスの存在がモチベーション維持に繋がる（本体Base/job/ホムの3つに経験値があるため）が、
息抜きとして遊ぶ段階では育成が辛い。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 07:39 ID:3D+a4dvO: 返答遅くなってすいません。
>>506-507
書き込み有難うごさいます。
お二人の意見を参考にして、色々と考えた結果、支援プリかケミにしようと思います。(ﾊﾝﾀｰ、ﾛｰｸﾞは過去に挫折したことがあるので・・・)
とても詳しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:27 ID:ZKuUQebx: 挫折歴があるなら、その訳を書けばよかったんじゃないか？
510 名前：504 投稿日：06/05/05 15:54 ID:EYN+sP6O: >>509
では一応・・・
ﾛｰｸﾞ
70台で挫折。理由は狩りの時の単調さ(ひたすら敵を見つけては/nc+ｸﾘｯｸ、ｸﾘｯｸ、ｸﾘｯｸ・・・)。砂があっても飽きてしまう。
もうひとつは見た目。
あの服装がどうも・・・。
ﾊﾝﾀｰ
60台で挫折。
罠置きが絶望的に下手。
いつもｱﾝｸﾙを敵にスルーされてしまう。
土精にすらかけられない。
罠置き練習中に嫌になって衝動的にｷｬﾗﾛｽ。

といったところでしょうか。
罠置きに関しては自分の力不足なのは分かっていますが、
本当に泣きそうになる位下手でした。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:42 ID:R+ZiELvU: I>DWizやってるなら縦FWとかできてるだろうに何故罠が置けないんだろうと疑問ですが…
バリエーションで考えると支援プリが気分転換にはいいかもしれませんね。

ところで、貸したものを返してもらうためのよい催促方法ってないでしょうか。
ギルメンに特化武器貸してほしいと頼まれて貸してしまったものの、
その後のこと話さないままで失敗したなと思っています。
最近、疎遠になってきているのでそれとなく返却を促したいのですが。

貸すときに期限決めたりするのが対人効率良かったなと反省。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:43 ID:u6wIDNia: 普通に返してくれって言えば早い
ここに持ち込むまでも無かろう
513 名前：510 投稿日：06/05/05 17:05 ID:yo0dUKdx: 当時の挫折理由を聞かれたので、そのように書いたつもりでしたが、よく見ると今でも下手であるような書き方をしていますね・・・。
まぎらわしい書き方をしてすいません。
一応今ではそれなりに出来ます。
以上、見苦しい言い訳すいませんでした。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:39 ID:R+ZiELvU: やっぱ返してって言っちゃうのがいいですよね。
行ってきます。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:52 ID:YxdElwYM: >>514
あまりにも渋るようなら
その知り合いの友人やギルメンに聞こえるように困ってるから返してと言おうな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:05 ID:MNv5PWKy: 経験上WIZのFWと罠は別物。FWは敵の足元でもさくっとおける
頼もしい壁だけど、罠は足元に置けない＆3x3セル制限があるから
置く場所に制限がでる＆そもそも壁になってくれない等…
WIZやって弓やると結構戸惑うよ、と弓は60台であきらめたWIZ持ちが言ってみる。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 14:13 ID:SvxGceig: Wizの片手間でやるなら支援プリだね
支援側にとってWizがどう動くと好ましいかすごく勉強になる
･･･ということを考えて支援プリ始めたら
いつの間にか育成途中のwizの技術指導員になっていた
それはともかく、装備の使いまわしがしやすいので支援プリいいよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 20:11 ID:TFDfMBg7: >>496=>>500へ
今更過ぎるがドネルケバブ売ってるとこの路地で
コカコーラの自販機が置いてある所に、せまーい路地があるんだ

駅からだと電気街口出てずーっと真っ直ぐの橋沿いの道でゲーセンがあるとこ
東京レジャーランドだったかな

説明下手でしかも遅すぎるレスですまんこってすたい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 21:56 ID:n3RmDUJW: わしは実はトーキョーという街は初めてなんだ
トーキョーという街はスリとかコスプレばかりいて路地裏にはスラムが並んでいて
置き引きかなんかにすぐにでも引っかかりそうなイメージが（ｒｙ

もう遅いが外で寝るなら壁や地面から体温を奪われるので雑誌や鞄の上に乗るといい
ダンボールを２重にしてもいいが見た目が問題になってくるので微妙か？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:53 ID:b66tAhF2: OK。短いほうが効率良いし率直に聞こう。

「500円あったらどうするよ！？」

……貯金は無しな。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 20:27 ID:Rc0kvAUY: タバコ買ってジュースとお菓子買うな。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 20:51 ID:53ixA4em: 放置する

金持ちの効率はこうだよね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:32 ID:uUW8wbsO: 次の日のお昼ご飯＋デザート代かな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:24 ID:eTgQzQPA: >>520
一週間マクドナルドで朝コーヒーを飲む
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:47 ID:dIsPgZuf: 全部納豆にすれば15食分になるな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:17 ID:W7thXZ7f: 500円あるから何かしようってのは目的と手段が逆になってる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:40 ID:0YHYvN/r: >>524
500円分豆を買ったほうが幸せ度高い
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:16 ID:px4HPI/I: ロッテリアが配ってたクーポン券使って豆腐ひじきバーガーと3種の豆のデリサラダセットがちょうど税込500円だな
だがこのクーポンを使ってエビバーガー135円を3つとやわらかチキン95円を1個買った方が効率はいいな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:17 ID:qksGI+wZ: 募金。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 02:52 ID:1w1AsodQ: 懐かしいホワイトバンドを買って余ったお金を募金
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 06:33 ID:QJqyutFK: 一日中500円玉を弾いて遊ぶ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:25 ID:o+oBocqh: 百円玉に両替して財布を重くする
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 09:39 ID:SHGCQdFO: 曲げる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 13:59 ID:wmJJA7rI: ジャンプにはさんでひらべったくする
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:14 ID:DiAiT8wJ: うまい棒50本購入
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:19 ID:31AvQN8S: わらしべ長者で最終的に家を買う
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:35 ID:jBL/n3bN: 5円チョコ95枚買う。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 23:39 ID:6xvUb2VZ: 1DAYチケット５枚買う
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 11:52 ID:QWhCArCW: 500円な話題をきって質問投下します。
現在使っているマウスがポインタが飛ぶ、ホイールがたまに反応しない等で
そろそろ替え時かなと思っています。
一応ヨドバシカメラを覗いてみましたが、どれも一長一短といった感じで
買うまでに踏み切ることが出来ませんでした。
そこで以下の条件に合うマウスを探しているんですが、お勧めの一品を紹介
していただけないでしょうか？

・光学式でかつポインタが飛ばない（重要）
・ホイールがちゃんと効く（重要）
・中指の先っぽから手首までが15センチという大きさの手に収まるサイズ。
　手のひらは9センチくらいです。
・ホイール必須。左右のボタンが繋がっている物は不可。
・5000円以内
・有線無線問わず。接続はパソコンの裏にあるUSB2.0のみです

出来ればデザインも可愛らしいorクールな感じだとうれしいです。
よろしくお願いします。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 19:50 ID:IJMcdbBi: 機能的にはMicrosoftかLogicoolの製品は安心
手になじむものが一番だからもう一度ヨドバシ行って触り倒してきたらどうだ？

個人的にはこの辺勧めたいが条件満たさないし
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009Y42YM
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 19:57 ID:uYFkC2JE: >>539
ドライバ一本で分解できるから開けて掃除してみるべし。
マウスは構造が単純で実はかなり頑健。
掃除すれば大抵元に戻る。ハンダ剥れぐらいなら修理も難しくない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 22:01 ID:rl1lDbwP: PC側の処理落ちって気がするのは漏れだけ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 22:44 ID:SVyu1S6k: >>542
それらの書いてない条件を考え始めると
やれマウスパッドが光学式に不向きなんじゃないかとか
やれ実は断線してるんじゃないかとか
やれ無線マウスの電池切れなんじゃないかとか
やれホイルを回し過ぎて主軸のプラ部分がスレてるんじゃないかとか
キリがなくなり非効率。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 23:45 ID:qIn9YdIc: まあ、原因に関わらず買い直しという金銭効率的のあまり宜しくない方法だろうが、
質問者の精神的効率上昇に貢献するなら、まあいいんじゃないかと。

回答？
未だにPS2接続のボールマウスで満足してる私が、光学マウスなぞ、知るかｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 06:08 ID:lCH2wZo4: >>539とは違うが
ポインタが飛ぶ→
俺の実家でもあったが、
滑りやすい様にマウスの底に張られたシリコン製のチップが無くなって無いか？
マウスの底が微妙にUの字になって、マウスの前方と後方にチップが付いていると
マウスを扱う内にマウスが傾いてポインタが飛ぶ、って事に。
柔らかい（＝マウスの底が埋まる）マウスパッドを使うと、ある程度改善された筈。
あとは、シリコン製のチップが張ってあった所に、市販のチップを張り直すとか。
ただ、ホイールが反応しないのは……流石に判らない。ゴミが詰まってるかも。

ホイールがちゃんと動く……って意味がよく判らないが、マウスのドライバを入れなくても
安いマウスじゃなければ大概スクロールが効くよ。
マイクロソフトのマウスはホイールが無段階に。ロジクールのはコトコトと段階的に。
個人的な趣味で言えば、段階的に動くタイプの方が好きなのでロジクールのを使ってる。

マシンの処理落ちは……常駐ソフトを出来るだけ落とした状態で動かしてみて、確かめるのが良いかと。

因みに自分の使ってるのは
http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2135,CONTENTID=10521,commerceid=2399
コレ。受信機が裏に付くとかってのは正直オマケだと思う。
付けたり外したりしてると、くっつけるボタン（スナップ）の部分が割と早く馬鹿になる。
電池持ちは良いけどね。添付されたアルカリ電池で普通に使って半年程度。
横スクロール機能は……
…………はっきり言うと、他の機能に割り当てた方が良いと思う。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 08:21 ID:J7GeB2O3: 350円の投売り光学マウスは１年経っても大丈夫なのに
予備機用に1kちょっとの安いマウス買ったら半月でホイールが壊れた
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 10:09 ID:06qHS1gQ: 秋葉の路地で無造作に山積みになってる980円のマウス買ったら不良品。
文句言って別のやつに変えてもらおうとしたが、
店頭のPCでチェックしたらNG、別のもNG、箱の中全部NGっぽいｗｗｗ

んで、＋500円払って、別のまともなマウスを買い直しました。

あー、効率悪かった。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 11:52 ID:AJnrR+SC: >>539
元のマウスの型番とかわからない？
それがわかった方が、どういったものを欲してるか判断つくんだけど

自分はサイドボタンの押しやすさからInteliMouse Optical使い続けてる
そろそろ後継機が欲しいところ…頼むよMicrosoft orz
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 16:31 ID:7u0J/6BN: 値が張ってもちゃんとしたマウス買うのが効率いいと思うんだけど、
高価なマウス買っても、本体の大きさとか重さとか、ボタンの堅さとか、
色々相性があるから難しいね。

ロジクールのMX500使っていて、買い換えようと思って後継（？）のG5買ったけど、
ボタンが堅くて押しにくくてだめぽ…今更MX500の新品とか見ないしなあ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 17:42 ID:NbopnJni: MX510は右ダブルクリックは出来ませんって形してたな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 04:09 ID:EEhcauAK: キーボードはまだ分かるがマウスはちゃんとしたの買った方がいいね。
多ボタン型なら割り当ても楽。
ゲームの大半はマウス転がしゲーなんだから当たり前っちゃー当たり前なんだが。
安物は事務用とか滅多に使わない人向けだろうなあ・・・
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:34 ID:+WYDC+cP: http://www.logicool.co.jp/index.cfm/news/JP/JA,contentid=11848,crid=34
logicoolのMX400とかどうかな。
自分も手小さいけど、同じ感じの大きさのMX1000が使えてるから慣れればおｋだと思う。

amazonで4260円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FHSW94/
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:34 ID:q3w+m9L5: 会社で使ってるマウス(セット購入の安物)に手が慣らされて
ちゃんと考えて作られてるやつが逆に持ちにくい人が来ましたよ。

なんせ8h↑握りっぱなしもザラだからねー
右手1本でK/Bor受話器&左手マウス固定で仕事してるんだが(ちなみに右利き)
いつも変なものを見る目で見られる・・・
554 名前：539 投稿日：06/05/14 18:18 ID:LFdqFI+8: うあぁ、レポートに追われた間にレスがたくさん！
皆さんありがとうございます、そして激亀レスで申し訳ないです。

現在使用しているのは有線タイプのMicrosoft製1980円のやつです。
全体が黒くてホイールが灰色という外見をしています。
型番は申し訳ないのですが不明ですorz

特に破損や磨り減りといったものは無いので、これからの行動として
・マウスパッドを使用する（現在机直置きで使用中）
・とりあえず分解して掃除＆修理してみる。
を試してみたいと思います。
>>544氏の仰るとおり、やっぱりお金をかけずに直った方が金銭効率
良いですしね。

上を試してもダメだった場合、紹介されていたものを印刷してヨドバシに
また行ってみるつもりです。
Microsoftとlogicoolというものを勧めている方が多いので、そちらの会社
の製品を中心に探して見たいと思います。

ご意見＆情報ありがとうございました！

PS.
>>540氏
紹介してくださったマウスですが、自分には握り方すらわかりませんでしたorz
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 18:47 ID:u891t8DV: >>554
多分マウスマット使用＆掃除で大丈夫になる予感。
あとは、>>540が紹介してるのはトラックボールといって手のひら/指でボールを転がすタイプ。
設置場所が狭いときは動かさずに操作出来るので重宝。

分解、掃除はgoogleパワーで検索すればやり方解説してるところは見つかると思う。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 20:09 ID:QqJ60jA/: マイクロソフトのマウスは、
裏に付いてるシリコンのパッドのシールの部分にネジがあるので、
綺麗に剥がすようにするのを忘れないように、だな。
手間で効率が悪く見えるが、汚く剥がすと張り直す手間の分効率が激しく悪い。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 20:27 ID:qt+ousd/: ところで保障期間中ならマイクロソフトは交換に応じてくれたりする。
シールはがして分解すると補償外のはずだから、普通にふた外してボールとローラーを
掃除しても駄目なら分解せずにサポートに電話してみることをお勧めする。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:21 ID:XfiAiAgr: 会社に時々居る
古くて逆に使いにくくなってる効果の無くなったマウスパッドを後生大事に使い続けてる奴
おまけにマウス操作が不安定さ故、ネットワークドライブの他人のフォルダを無意識に移動させて時々当人をパニックに陥れる
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:49 ID:mzNSxM2M: ネットワークドライブには簡単なパスを設定しておく方が精神効率的に良いのでは……？
ダイアログが出れば当人も気がつくだろうし。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:59 ID:jr2H3PMK: Windowsサーバーにそれが出来れば・・・
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:59 ID:lFqLfiUI: 全部キーボードでエクスプローラを操作するのが俺的には効率的。
もちろん詳細表示で。
562 名前：548 投稿日：06/05/16 00:47 ID:JSdVCU5u: ここで愚痴吐いたのが功を奏したのか（絶対違う
ついに発表！！InteliMouse Optical後継（かもしれない）

・Wireless Laser Mouse 5000
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/ms.htm

ｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
もう突撃決定
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 04:37 ID:X6FXEGMS: マウスパッド使うたびにずれるのが面倒で
机にガムテープ貼って直にマウス動かしてるや
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 08:08 ID:dXcDwUlJ: >563
マウスパッドを両面テープで固定するよろし。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 08:41 ID:PvWuCCpL: 机が汚いか、既にマウスパッドの効果が無くなってないか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 15:20 ID:a5dDQEt7: ログスレで貧スレに誘導され、貧スレココに誘導されてきました

質問なのですが
資金資産コネ全てｾﾞﾛの状態から、最速でﾛｰｸﾞになるにはどうすればよいでしょうか？
やはり、シフ転職→シフクエ→蛙・ポリン島・空き瓶売りループで店売り装備そろえて
効率狩場へ行く事になるのでしょうか？

一応、黒い事は無しの方向で
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 15:48 ID:VTCEPRZF: >566
お前さんは渡り鳥か。
ローグスレでも、貧スレでも誘導後に有益な話がちらほら出てたというのに。

とにかくローグになるのが目的っていうんなら、
ちょVit剣士でも作って超マインか
ちょっと頑張ってｓスチレのゼノーク刺しあたりを買えるまでゴルァ森。
装備無し状態だとシーフの超序盤はきつめだと思うので。

PCスロット開いてたらだけどな。
568 名前：566 投稿日：06/05/18 16:24 ID:a5dDQEt7: 誘導に乗ってきてしまいましたが
元で返答があったので、この話題終了
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 17:34 ID:BH/p+6NG: なんだその偉そうな口調は
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 18:30 ID:VioVaw9S: 便乗させてもらって同じような質問を。
ソロ狩りのみで50転職予定のマジを出来るだけ早く転職させるにはどの様な狩場を選べば良いのでしょうか。
ステはINT90まで一直線、
装備はヒルクリ、フェンクリ、テレクリ、レイドマフラー、プバ服、Wizハット、アークワンド、ソヒー靴程度があります。
個人的には下水でFW10修得
多少のレモンかじりながらキノコ森でキノコ焼きつつFB10修得
土精or時計2でBase50まで
時計3か地下水路でJob50まで
だいぶ大まかですがこの様な狩場選択でいいかなと思っています。
上記の狩場選びでこのLvでここは無理orもっと早くから来れる、また上記の他にも良い狩場がある、等のアドバイスありましたらよろしくお願いします。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 19:56 ID:3rc905Kn: マジの一次職クエストは殆ど話してるだけでjob11くらいまで行くので有効に活用した方がいい
ちょこっとめんどいが、すべてこなせばjob12だとか

あと、土星さんはFW10になったらすぐに行けるよ～
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 20:04 ID:xF01AEBn: 土星でjob50までさくさく行けると思う
地下水路はBOTが繁殖してるんじゃまいか
573 名前：570 投稿日：06/05/18 20:48 ID:VioVaw9S: >>571-572
アドバイス感謝です。
実はたった今FW10取ってきてしまいました・・・
クエストは今からでも遅くないのでしょうか？
この後は土精と戯れ続けるのが良いみたいですね。
自分の鯖では地下水路に機械人形はあまりいないみたいなので、息抜き程度に利用する事にします。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 21:05 ID:3rc905Kn: 今からではたいして意味無いとおも＞一次職クエ
土星さん焼いてた方が経験値溜まると思うし
575 名前：570 投稿日：06/05/18 21:42 ID:VioVaw9S: >>574
そうですかー。
暇潰しのためにでも取っておきます。
狩場の方はしばらく土精マップに監禁、人が多い時には時計や地下水路になりそうです。
アドバイス有り難うございました。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 17:58 ID:N0gUMxwm: 質問です。
【A】繋ぎに+4レイドを買って余ったお金＋αで特化武器を買い、その2つで稼いだ金で+7に買い換える
【B】一気に+7レイドを買ってしまう。特化武器資金はまた1からKIAIで稼ぐ
このふたつだとどちらが効率良いのでしょうか。

ちなみに現在の所持金は15Mほどで、私の鯖の相場では
+7レイドマフラ 14~5M　+4レイドマフラ 4~5M　（※レイドcの相場は約3M）
欲しい特化武器（ニブル特化）が12Mです。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 18:24 ID:RWFwvoYf: さんざん言われてることだが、過剰は装備がある程度揃ってからで十分。
その分特化武器や他装備にまわしたほうが全然いいよ。

もちろん＋４イミュンは自作じゃない、安めで売ってるやつね。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 18:28 ID:ZwvEBmsT: >>576
まだ情報が足りない気がするけど、まあ【A】だろうね

1)今の装備
2）今の装備と+4レイドマフ
3)今の装備と+7レイドマフ

この条件で被ダメ計算してみるといい。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 18:37 ID:N0gUMxwm: >>577さん>>578さん、ありがとうございます。
やっぱり過剰は後回しで良いのですね（つ∀`）
頑張って+4レイドマフを置いてる露店探したいと思います。

ちなみに+4と+7で計算してきました。
……1個くらい過剰防具があったところで誤差ですね。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 18:49 ID:QtoDUSsh: 特化武器で攻撃力が上がれば被ダメも減るしね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/19 20:48 ID:hXk7jUTO: 過剰防具は全部揃えないと意味無いからね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 08:27 ID:GVeQfJin: んなことは無い
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 20:01 ID:4n+Den91: >>581【意訳】
過剰防具は、1、2箇所揃えたくらいでは効果を実感しにくい。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 22:36 ID:m0Udpawy: 今の過剰防具は、コスト対効果が悪すぎるもんな
トレインやMH耐性の時に実感できるのは、揃ってきてからだし
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 02:04 ID:F1v1pqYA: 拙者、All+7揃えてもDEF性能はよくわかりませんでしたが、
売り払う時に、価値が目減りしにくいことに、価値を実感したであります！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 10:34 ID:VCFfRstD: >>581【超意訳】
防具の過剰は全体を同程度にそろえないと効率が悪い。
例えばAll+4から１，２箇所を+7にするよりは、
全体を+5～6にそろえたほうが安くて硬い。

もちろん買い替えの手間とか目減りの可能性とか考えると、
一気に+7そろえ始めるのもアリだけど、>>576の資産の感じだと
防具の過剰自体まだ後回しでいいんじゃないかなとかそんな感想。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 15:12 ID:Hg6OMvPt: 96歳までALL+4でALL+5～6に変えても特に被ダメ・滞在時間が変わんなかったから、
+4に揃え直して差額と貯金で特化武器買ったらそっちのが効率よかった…。(職と型によるだろうけど)

正直相方のプリが過剰揃えたのが羨ましくてつられて過剰防具に手を出しました。
今は反省している。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 16:00 ID:BIZVKr4V: 武器と防具二者択一とは誰も言ってない
防具はともかく、特化付与一式あればAGI型なら間に合うとは思う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 01:26 ID:WAApJZUF: >>588
間に合うんだけど、PT組んだり転生後にVITにしたりすると後悔しないか？
AGI型が武器に金注ぎ始めると、All+4とかでガス噴いてしまいそうで怖い。
転生後にVIT予定があったり、激しめの狩りをするなら、やっぱり過剰揃えたくはあるよな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 15:19 ID:fADKmJUi: 便乗して過剰防具について質問。

当方82歳DexWiz
現在の装備が
+6ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ
+6ｺﾃﾞｻﾞｼﾙｸ（ソロ用）
+6ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｺ（PT用）
+4鱈熊兄貴卵ﾎﾙﾝ盾
+7ﾚｲﾄﾞ
+7ｴｷﾞﾗ

で、ここからどの順番で+7に買い替え
また、どのタイミングでペノ、カリツ盾を購入しようか迷っている。

とりあえず候補として

1 ﾛﾝｺ、ｼﾙｸ→ｻｸﾚ→盾→ﾍﾟﾉ、ｶﾘﾂ購入

2 盾→ﾛﾝｺ、ｼﾙｸ→ｻｸﾚ→ﾍﾟﾉ、ｶﾘﾂ

の二通りを考えているものの
メイン狩場が時計なこともあって
ﾍﾟﾉの購入を繰り上げようとも思っている。

所持金は2M程度で鯖はフレイヤ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 20:13 ID:GAu80+Iv: 使用頻度が低い盾については+7にするのは後回しにして、
頻繁に行く狩場を快適にするもの（ペノ）から買うのがいいと思うが…

所持金と目標とを見比べるとお金が貯まった頃には、主要狩場が監獄に移ったりして、
気持ちがカリツ＞ペノになってる可能性もあるかも。

PTで城2へ行く機会が多いようだと、闇ロンコとか欲しくなる可能性もあるし、
90代になって古代アクセに手を出したくなったりもあるだろうから、
しばらくは、貯金しながら狩場と所持金と欲しいもの候補の値動きを観察してるのがいいと思う。

シルク買おうとしてるってことは対人する人なのかな？
AD使用頻度が高いならカリツの優先順位をもう少し高めにするといいかもしれない。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 13:32 ID:FPyo+b77: >>589
正直言うと、別にオール+4でガス吹いても問題無い気がした。
自分弓手持ち。防具の最大精錬は+4。
一部未精錬の物があっても、90Lまでは普通に上がる。
それ以上は単に育ってないのがあって判らないが、「食らう頻度」の問題もあって、
精錬の数値がVit型程滞在時間に響かないと思う。
ガス吹いて即転生せずに、ガス吹いたまま暫く金稼げば鎧分の資金も貯まりやすいんじゃまいか？
Agi型とVit型だと狩り場、狩り方ががらっと変わるし。変えない可能性もありそうな気がした。

>>590
+7ペノ盾を買ってしまうとか。
>>591氏の言う通りに使用頻度の高い盾から精錬……かな。
鎧を精錬するよりは+7サクレの方が……。

+7サクレ＞+7鎧二種合計＞+7ガード（一つ）

おおざっぱだとこんな感じの価格差になりそうな雰囲気。
全部C無しだけど。ペノ盾が欲しいと思ってるなら、今のタイミングで買ってしまうのも
良いかもしれない。
時計だったら、ある程度金も稼げるだろうし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 15:25 ID:8WFqeYKL: 長文スマソ

Vit型に転生→装備無い・ダメ痛杉→装備TAKEEE・金稼げNEEEに陥るのを懸念したんだが、
あんまりにも見当はずれなのか？これ。

>>592
OK,漏れが言葉足らずだった
AGI型で狩りをするなら、95%届いている＆過剰で一撃死を防げたりしない限り、不要だよな。
ただ、精錬の話の時に弓を出すのは、少々卑怯じゃないかと。
弓は、基本的に痛い攻撃出す奴と隣接しないもんな。

後、
>>Agi型とVit型だと狩り場、狩り方ががらっと変わるし。変えない可能性もありそうな気がした。
Agi型をやってた人は、思った以上に対人への憧れが強い場合が多い。
逆に、狩りだけを楽しみにする人の方が少数派なような気がする。

更にもうひとつ。
ガスのまま防具代稼ぐってのは、難しいんじゃないか？
そこそこで見積もって全身All+7でも50M強
金に困らないならば持ってるだろうし、困る人には辛い金額。
稼ぐ能力と中の人の神経次第だけど、
後々必要となるExpを垂れ流して捨てながら狩るのも考えて、
モチベ持つんだろうか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 15:57 ID:UkBcSfol: >>593
Exp垂れ流しっつっても、転生したらどっちみち倒せない相手でない？
オーラのままだったら経験値効率考えずに金銭効率のいいとこで倒せばいいわけだし、気分転換にもいいかも知れない
逆に転生したら、狩場が一気に狭くなる、経験値を気にしないとなかなかあがらない、と金銭にあまり気を使ってられないんじゃないかな
後々をストレスなく遊ぶために、今ちょっと我慢してがんばるのはありっちゃありだと思う
もちろん、早くレベルあげたいってのもわかるけどね
転生のその先に何を考えてるかにもよるのかもね～
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 16:02 ID:yE33RYME: 経験値狩場で発光→金銭狩場で金稼ぎ、よりは、
経験値・金銭バランス狩場で発光、の方が効率よくないかな。
と判断して94からノーグ一本で発光した俺槍クルセ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 17:20 ID:R3FJTR2E: 上納バイト…自分がマスターだったらダメだが。
597 名前：590 投稿日：06/05/27 21:00 ID:r13ap6No: >>591,592
意見thx.
対人は以前にやっていたんだけど、今はやってない。
シルクを着てたのは単純に安かったから。

とりあえず、貯蓄しつつペノ狙ってみようかと思います。ありがとう。
598 名前：592 投稿日：06/05/29 01:26 ID:HSM1WzqA: >>593
弓職出したのは、単に俺が弓職位しかまともな戦闘職育てて無いからなんだ。
済まん。剣士系かシフ系持ってたら違うんだろうがな。

ガスのまま防具代稼ぐってのは、経験点って意味のモチベ維持は辛いかもしれないから、
別に70台～90台前半までで金銭効率の高目な狩り場中心に狩りをする、でも構わないと思う。
単に、ガスって言ったのは、デスぺナ気にせずに動けるからって意味なだけだったんだよ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 11:45 ID:xAYbtBsr: キーボードが手垢で黒ずんでいるのが気になるのですが
憎い黒ずみを効率よく落とせる方法をご教授ください！
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 11:47 ID:M2xO1TCw: 分解して台所用洗剤で洗う
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 11:56 ID:cxzCSOyW: 1. キーボードの写真を(一応)撮っておく。
2. キーを1個1個やさしく外す。割れると目も当てられないので、定規等でテコの原理を使いつつゆっくりと。
3. 適当な袋に全てのキー入れて、ひたひたになるぐらいの水と洗剤を入れる。
　洗剤はお好みで。ただし泡立つと後が面倒なので、ドイツのイオン電子分解だとかそういうのがあると良し。
4. 口をしっかり縛ってひたすらシェイクし、疲れたらしばらく放置する。
5. しっかりすすいで、良く乾かす。
6. キーを元の位置にはめ込む。

……あんまり効率的じゃないかも。
でも隙間の黒ずみまでしっかり落ちて、見違えるよ。
落ちない落ちないってイライラして精神効率下がるよりはいいかもしれない。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 12:19 ID:VTAnPtXv: 黒いキーボードにする
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 12:21 ID:cxzCSOyW: >602
おおっと、その発想は無かったわw
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:08 ID:M2xO1TCw: >>602　すると汚れが白く浮いて見えるわけだな

>>601
>>600はおそらくメカニカルじゃないだろうから（偏見）
ドライバーでフタ開けてキーボードの基盤だけよけとけば
あとは丸ごと洗えると思われ。
キーの隙間は古ハブラシでゴリュゴリュシャカシャカするよろし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:08 ID:M2xO1TCw: >>599だ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:31 ID:cxzCSOyW: なんつーか、最近、就職活動の時に「君はお客様の気持ちというものがまるでわかってないね」と
言われた理由というのをひしひしと感じる様になってきた……。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:35 ID:xAYbtBsr: みなさん、ていねいにありがとうございます！

メカニカル…正直なんだか分かりませんorz キーボードの種類かな？
分解して、かんたんに出来そうなら実行してみたいと思います。
どもでした～
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:43 ID:ZqLH2dJ8: >>607
タイピングっていうかキー押したとき
かちんかちん音がするやつのこと。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 17:08 ID:5Ec+oHlO: カチャカチャ異常に五月蠅い奴だよ
タイピングの確実性があるかっていうと慣れ次第、慣れないと逆に不確実ってやつだ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 18:49 ID:oTyRsVqq: 日頃お世話になってる効率スレに書き込みを
やや無茶なお題になるのですが
現在ぽっちゃり体型なのですが
仕事の関係で65日で体型を普通に戻す　つまり減量をする必要が出て来ました
(痩せてないと死ぬわけじゃありませんけど・・・)
多少無理矢理でも構わないので効率良くおなかを引っ込める方法って無いでしょうか・・・
取り合えず昨日今日と近所の山へウォーキング(往復で五㌔程)を続けてますが
何せ65日しか無いので心配でしょうがありません・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 18:51 ID:oTyRsVqq: 追記
もういっその事極端に食事を減らしてやろうかと思うのですが・・・
(でも体に悪いですよね～・・・)
ぽっこりおなかが憎いですorz
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:10 ID:6i7lcE1z: ちと身体に悪いが米などの炭水化物をほぼ0にして、寒天や果物、サラダなどを主に食べる。
一日の必要カロリーを計算して、必要量だけ食べるべし。
必要カロリーをオーバーしないなら肉類を食ってもok、実は肉類よりも米類のほうが肥りやすいので注意。

運動するなら、激しい運動よりも軽い運動を長時間するのが良い。
長湯も効果的、ぬるめのお湯でいいのでゆっくりつかるべし。
生活のリズムは規則正しく、早寝早起きを心がけて
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:13 ID:YZA4ys8C: 食事は極端に減らすと贅肉より先に筋肉が落ちる。
減らす場合でも基礎代謝（詳しくはぐぐるべし）分はしっかり食べよう。
運動する時も前後でしっかり栄養補給を。
これも怠るとやっぱり筋肉が落ちる。

運動は有酸素運動が脂肪を落とすには効果的。
田舎じゃなければ温水プールとか探してみるのもいいかも。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:38 ID:oTyRsVqq: プールやらなんやらそういう施設はほとんど無いです・・・orz
二ヶ月で痩せるとなるとやはり無理しないといけないのかなーと思うのですが
筋肉落とすのでは意味が無いですしね・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:47 ID:nUtAWC4a: そういうことなら、他の有酸素運動を探すべし
ウォーキングももちろんいいし、自転車なんてのも実はあり
ただし、どちらも30分以上継続してやること。脂肪の燃焼が始まるのがだいたい30分くらい運動続けてからなんだそうな
その後は体を休めずに家事をしてるだけでも続けて燃えていくとも聞いたことがある
まずは30分続けられる運動をするところから始めてみてはいかが？

ちなみに自分は、ちょっとしたアップダウンの多い道を毎日40分かけて行き帰りする生活をしてたら
3ヶ月で20kgも落ちてしまいましたよん。100kg→80kgって感じで
さすがにここまで一気に落ちることは少ないと思うけど、毎日続けてたら確実に効果はあるから、頑張ってくだされ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:51 ID:oTyRsVqq: >>615
他の有酸素運動って何がありますかね・・・
基本中の基本のウォーキングしか思いつかないので
一日往復五キロを歩いてみてるのですが・・・
30分以上続けられる運動　考えて見ます

二ヶ月程というのがプレッシャーでしょうがないですorz
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 19:57 ID:YZA4ys8C: ウォーキングももちろん有効だよ。
ただちょっと負荷が弱めだから、慣れてきたら早足で歩いたり、
ジョギングに切り替えたりするといいと思う。
あと意外な選択肢としてパラパラなんかもいい有酸素運動になるらしいｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:01 ID:6CWZFM4i: 連続的に運動せずとも脂肪は燃焼するとも聞いたけどどうなんだろう

>>610にどの程度のモチベーションがあるかわからないから少し軽めのを
ゆっくりとねじるように体を動かそう
脂肪を落とせるのかはわからないけど、数センチ引き締まるらしい
ちなみに腰まわりだけでなく腕等でも有効
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:12 ID:nUtAWC4a: >>616
ウォーキング、自転車なんかだと日ごろの通勤に取り入れられるから、無理なく続けられるよ
個人的には、自転車お勧め。爽快感もあり、移動範囲も広がるから楽しくやれること多し
あ、>>615での体験談は、自転車だった。抜けてた、ごめん
他の有酸素運動…それこそ、エアロビとかやってみる？
ダンスとかでもいいね。もし持ってたら耐久DDRとか

二ヶ月も続けないといけない！と思うとどうしても辛くなるので、ちょっとの変化を取り入れると良いかと
例えばさっきのように、通勤通学を歩く、自転車にする
買い物に自動車をなるだけ使わない
てな感じで生活をちょっとだけ変える、それだけで案外運動になるもんだよ
何を続けるか、より、どうしたら楽しく続けられるか、自然に続けられるか、で考えたほうがいいかも
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:26 ID:EnaWVvSb: じゃあDDRのコントローラーでROをプレイ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 22:16 ID:BsiMRF+l: 食事を毎回予定通りの時間に食べるようにして
それ以外の間食や飲料を停止、市販の飲料水は飲まないように
茶やコーヒーなどの量も減らして水分は少し足りない程度に調節する
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 22:19 ID:Jwl+n9jj: 体に良いか悪いか知らないけど実行したダイエット方法でも。

油物とらない、ご飯はお茶碗の半分から１/3くらい、メインのおかずも半分。
間食しない、肉類は絶対脂身を食べない、野菜はその分多めに。
あとは動く量を増やした。
エレベーター乗る所を階段二段飛ばしであがったり、一駅余分に歩いたり。
でも一番効いたのは食事制限だと思う。

あと相談者が女性ならちょっとウエストきつめの服を腹筋意識しながら一日１０分でも履いてみると良いかも。
個人的には腹筋するよりは楽だったし、モチベーションもあがったのでお勧め。
これで２，３ヶ月位かかって５０台から４０台に７キロ程おとした。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 22:56 ID:nUtAWC4a: あ、食事で気がついたんだけど、辛いものが大丈夫なら、できるだけトウガラシを食事に入れるとかどうかな
今日韓国産のトウガラシ使ってみたんだけど、たっぷり入れてもそこまで辛くなくって、でも汗はどばっとでて、いい感じだった
確か脂肪を分解する働きもあったはずだし、辛いものいけるなら一度お試しあれ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 23:51 ID:PLvSf6GJ: 俺以外の人がやると多分太る
朝→食パン+ジャムかバター+牛乳+コーヒー（+たまにサラダ少々）
昼→何も食べない（たまーに食べる）
夕→間食無しの上、世間の夕飯時にはまだ食べない、でも酒を飲んでいる
夜→２１～２２時にやっと晩飯ここからが本番
　　　ご飯は２合くらいに野菜と豆食べまくり肉や油はご飯のおかずとして以上は食べない
これで167×46×25の超ガリガリ、この食生活は何年も前からやっている
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 01:21 ID:kFLW7++n: ＞167×46×25
167cm、46kg、25…25…25cm…
(*ﾉﾉ)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 07:44 ID:BV+zLXn+: >>623
カプサイシンは食欲も増大する諸刃の剣
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 07:56 ID:yo8nVwry: >>610
とりあえず。
まぁ、今の数字と目標数字いうてみ。
悪いようにはしないから。な。な。

自転車はアップダウンがない限り、気を抜くと負荷が減るので要注意。
あと1時間自転車に乗ってしまうとかなり遠出できてしまうのも、
日常に組み込めればGoodだけど、個別にやるとちょっとめんどい。

早足で歩くのがいいと思うけど、往復5kmって1時間ちょいかな。
徐々に距離を伸ばすのもいいと思う。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 11:19 ID:7F8CaWKy: 手軽な有酸素運動といえば夜道が怖い女性の味方、ショコですよ
成功者の体験談なんかも載ってるしモチベ保ちやすいかもしらん

踏み台昇降でdeダイエットまとめサイト
ttp://beauty.s35.xrea.com/diet/
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 13:27 ID:eSiNAi+d: そういえば知り合いが数年前「♪しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー（以下検閲削除）」と
歌いながら踏み台昇降してたのが印象に残った（ぇ

あと女性の人は生理前後のダイエットはあんまり効果無いらしい。
その期間は食事量を少し減らす程度にするのが効率いいのかも？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 14:00 ID:d+KpzC72: 夜食に和風キムチを食べてそのまま寝てしまったら
喉がものすごく痛くなった
牛乳飲んで多少ましにはなったが、刺激物食べた後はちゃんと歯を磨かないとﾀﾞﾒだなぁ・・
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 15:16 ID:MALyGXTc: 流れ豚切りで質問します。
今、支援アコを育成しているんですが、これから最速でプリに転職するには
どこで狩るのが良いでしょうか？現在42/32で、素INT56DEX25です。
装備は大体+7が揃っており、3減・カリツありで、回復財は多少投資できます。
精神効率は多少は目を瞑れます。
ずっとアマツにいるのですが、他に良さそうな場所があればお願いします。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 15:19 ID:MALyGXTc: >>631に追記。
2PC環境はあるのですが、スロットが製薬（財布）ケミ、クリアサ、空きなので
2PCで公平というのは難しいと思っています。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 15:26 ID:tH3bdeQn: DEX先行中型特化持ちのアチャ誘って土精　アチャは全弾DS
共闘タゲ取りは素手インベ利用　星武器だとASPDの関係で逃げ遅れる
アチャのSPが先に尽きるからそこは回復剤分け与えて散在狩り
ソロアマツより効率は出る
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 15:28 ID:7XtzFA/v: >>616
辛くなってくると「楽して痩せられます」って謳い文句の商品やサービスに目がいっちゃうけど、
大半は科学的根拠の無いインチキ商売だから騙されないようにねｗ
基本的に脂肪はじわじわと抜いていくしかない。
無茶な手法は体が危機感を覚えて脂肪を蓄えようと反応しちゃうから。
無理しない程度に頑張れ。

>>631
ソロならアマツ。ずーっとアマツ。
SP回復食いながらヒールで狩っていけば加速できる。
PTならPT外護衛プリ雇って弓手と公平でGH室内が早いと思う。
2PC使うなら・・・空きスロでマジ作って時計２お座り公平とか？
でもこれなら普通にアマツソロの方が早いか。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 16:20 ID:sZYfunSn: 漏れも弓手公平の室内が速いと思うなぁ。

それが出来んならやっぱりアマツ。
ヒール量を上げるINT装備してとにかくSP回復剤使いまくる。
アサが十分鉄砲避けれるなら、アコを追尾モードにしてアサがタゲ（＆共闘）取ってから
ヒール砲って感じで多少効率あがるかと
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:13 ID:5fdp8aJJ: ちょっとショックなことがありキャラを消すことになりました。
それで、新しくキャラを作ろうと思っています。
資金は、装備の売り上げの６２Ｍ弱'です。
自分なりに考えた結果は、特化弓を揃えてハンター。
もしくは、ある程度の過剰精錬装備のプリーストにしようかと思っています。
(といっても、この金額で揃えられるのはたいした物にならないと思いますが)

どちらの方が育てやすいでしょうか。
とりあえずの目標は二次職になればいいやって感じなので、
ハンターかなあと思っているんですが……
637 名前：631 投稿日：06/05/31 17:30 ID:MALyGXTc: ありがとうございますー。弓手を誘って、はちょっと環境的に
ムリがあるので、やはりアマツですか。
レモンをバカみたいに食べて頑張ります。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:35 ID:aWBmJt7V: 天津ソロならBOTで可能だとさ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:44 ID:1zC/6y9i: ショッキングな事って何だろう
直結された→♀プリは薦めない
BOT冤罪→ソロ職はやめたほうがいい
ギルド関係で揉めた→狩りステキャラのほうがいいね
もっと大きな事→垢凍結して別性別の垢作ってやり直したほうがいい

育てやすさは自分がいかに愛着をもてるキャラかの方が重要なので
自分の好きな職が一番総経験値効率は高い
二次職になれさえすればよくて愛着無視なら
サブ垢作って支援プリと付与セージと精練露店BSを作る
どれも転職直後でもメイン垢支援に役立つ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 18:38 ID:MHQ003fQ: >>639氏に加えて

個人的意見になるが、他に戦闘職が無いならプリよりも弓手かなぁ。
自分は支援プリ、ハム両方持ってるが、支援プリだと
「ちょっと時間が余ったからソロでも……」ってのが出来なさげ。
ＴＵやＭＥなら別だが、ＭＥするなら育てるのは大変っぽいし。

逆に、他に戦闘職が居るなら、プリも面白いかと。
…………あとは、他スロットのキャラから装備の流用が出来るか否かだろうな。
装備流用が出来ればゼニー効率は高くなるだろうし。
641 名前：636 投稿日：06/05/31 20:04 ID:5fdp8aJJ: ありがとうございます。
答えとしては　　→直結された　　なのでプリーストはやめることにします_|￣|○

二次職にしたかったのは、ギルメンと話をしてるときに一人だけ一次職なのは
しのびなかったので……

ほとんどチャットソフトとしてしかROをしていなかったので、弓手でがんばってみようと思います。
感謝ですー。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 20:42 ID:MALyGXTc: |ﾟε。）。o（♂垢なら…直結されないよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　byｶﾏﾅﾍﾞｽﾚ住人
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 21:23 ID:k+ABvn5Q: >>642
貴様！　腐女子の人を甘く見んなよ！！！１！！！
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:27 ID:5p4as/HL: ダサい髪型にすればおｋｗｗｗｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 08:29 ID:Dsi6W4cb: ♂垢なんだがキモい電波女と鬱病持ちの姫にからまれた
何度「死ねよ」と打ち込んではEnter押さずにバックスペースで消したことか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 08:42 ID:oocCy0z4: よくがんばった
お前はえらい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 09:52 ID:5qCwv/oT: >636
キャラ消すんでなくて、一旦女垢の課金やめて男垢でプリかハンター作ってみたらどうだろう？
今度やるおもちレモンイベントの結果次第ではもちをふんだんに使った狩りもできるので
アコ>プリの転職もそれなりに楽かと。

つらかったとは思うけど、楽しい思い出もあったならキャラデリはしないほうがいいかなぁと
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 13:35 ID:wb/UYPvw: あのイベントはどう見ても餅orレモンを売る気無いだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 10:42 ID:DlGjI0yD: >>648
おれもｵﾓﾀｗ
あれ絶対仕組みがあったよなｗｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 10:44 ID:usSLEMLk: 仕組みって言うか、GMが自殺志願者だからどうしようもない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 17:46 ID:IMTnk2PO: そら極ステ極装備のGMでも回復叩かなければ1発で沈まないにしても、非転生より持たないわ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 00:03 ID:+bCEljjE: 最近、下腹ぽっこりが気になる年頃になったのですが
なにかいい効率的な改善方法はないでしょうか？

あと、ふつうの腹筋運動では下腹には効果が薄いと
どこかで聞いたような気がするのですがその詳細を知ってる
かたがいれば説明していただけるとありがたいです。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 00:21 ID:cg3+J4AY: つ　ロデオボーイ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 00:32 ID:rx+tqkSN: >>652
・酒を止める。どうしても呑みたいなら蒸留酒1本で、つまみ食うな。
・間食を止める
・飲料をウーロン茶等の、糖分が無く、脂肪を洗い流すものに切り替える
・昼食と夕食の量を減らす、もしくは一方を抜く。
男性会社員と想定すればこれで十分。摂取量＜消費量になれば自動的に痩せる。

女性の場合はプラスして運動も追加かな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 00:58 ID:joMq/kum: 飯抜くとふとるぞ。
あまり空腹を我慢すると体が飢餓に備えてなるべく脂肪をつけようとする。

総摂取量が同じならまとめ食いより細かく分けたほうが太らないんだそうだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 01:07 ID:PH+Sikbz: ダイエットの話なら>>610からの流れが参考になるよ。
「部分痩せ」ってのは基本的に幻想だから、
腹を引っ込めたいだけでもしっかり全身運動するのが高効率。

腹筋は大きく腹直筋上部と腹直筋下部にわかれてて、
いわゆる腹筋運動（寝転がって上体を起こす）は腹直筋上部を鍛える運動。
下部の鍛え方は・・・色々あるからぐぐってみるのがいいかと。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 01:19 ID:Jbi30AJE: インナーマッスルがどうとか、じっちゃが言ってた！
間食を止めるのは基本的な考え方だが、間食が止められない人向けに、
計画的に間食をするダイエットもあるからな。
考え方は>>655の言う通り、総摂取量で調整。
食事を抜くと拙いのは、空腹感が拙い（＝脂肪が貯まりやすい体質に変わるきっかけ）
ので、「空腹感は紛れるがカロリー量の少ない物を間食にする」「間食で摂取した分、通常の食事は適度に加減」
これでおｋ
一部、部分やせが出来た～って報道があるが、アレは、「筋肉がしっかり付いている所には脂肪が比較的つきにくい」
ってのを使ったんじゃなかったっけ？
引き締めたい所を重点的に鍛えると脂肪が落ちる、みたいな。
ただ、ただ「痩せる」って纏めてるが
「体脂肪率を落としたい人用のダイエット」と「シルエットを細くしたい人用のダイエット」は
微妙に違うので、取り入れる時に考慮した方が良いと思われ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 02:51 ID:COVXlHFf: >>652のために、エロサイト巡回を中止してググった

STEP 1
床に寝転がって手を頭の後ろに組みます。
ヒザは軽く曲げて、脚（太もも）が床と垂直になる位まで上げます。

STEP ２
ゆっくりと床に足を下ろしていきます。
足が床に着きそうになったらまたゆっくりと上げてＳＴＥＰ１の姿勢に戻ります。

目標回数８～１２回×２～３セット　
注意点床に着けない。
腰痛がある人はこのトレーニングを行わない。

（参照元＝http://www.know-dt.com/Bodypart/training_M006.html）

俺も今からやってみる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 08:39 ID:HnmB7wVz: 支援プリ持ちで装備がALL7やっと揃ったぐらいのレベルなんですけど、
ソロでお金稼げる職を作りたいんですけど何かおすすめないですか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 08:46 ID:e0+i9DkU: ローグ
あとは貧乏スレへ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 10:24 ID:+bCEljjE: >>653-658
こんなにresがつくとは……みなさんありがとうございます。
やせ型の体質なのに下腹だけ出てきてしまったので、食事と運動不足の
両方が要因のようです。
20台に突入し、身体が変化してるなぁと身を持って実感してますorz

>>658さんのサイト、腹以外にも鍛え方の説明があるので参考になりそうですね。
習慣にして少しずつ直そうと思います。
本当にお世話になりました。ここはいい人ばっかりだなぁ～。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 12:51 ID:hVfeub/a: ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/book/item/6783

このイラスト集お得じゃない？
360Dayチケット+1Day5枚がついて15750円。
チケット代だけで通常価格より15％くらい安いんだが。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 13:11 ID:SJ2kHqsa: 同人誌付きで１年間縛られるのが安いと取るか高いと取るかだな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 14:41 ID:WGNGjarI: つまりそれだけの価値しかないと気づいている訳だ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 20:19 ID:moDHUf7E: 定期券だって年間で買えばもうちっと値引いてくれるのに。
と思えば大して安くもない。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 20:42 ID:JEFAH4pn: 効率wiki見てきたら、なんかTOPがおかしいんだが
あの文字の羅列は罠か何か？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:18 ID:azAlQk+K: 罠というかスパムだねー
消そうと思って編集押してるんだが、重すぎてつながらん
重いというかスパム多すぎで読み込めて無いんだろうとおもう・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:31 ID:2ONuDfH7: とりあえずスパムのとこだけ消しました。
元のスタイルも編集の仕方も分からないので、修正あったらお願いします。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:52 ID:FyY6TxZk: ところでシーチキンの油ってどうやって絞るのが効率いいんだ？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:55 ID:2ONuDfH7: >669
キッチンペーパーに吸わせるか、手で絞る。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 23:01 ID:FyY6TxZk: >>670
やはり、そのあたりが限度か…Thx。
両方試して油の残り具合とシーチキンのロスが満足行かなかったので

とりあえず今からツナ入りの玉子焼きでも作るよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 00:20 ID:OpYMioP6: 缶開ける→開けた蓋で押しつぶしながらひっくり返して油切る→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

以外の方法を実践している人間が居ることを初めて知った・・・
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 02:41 ID:cwpXSSRn: 最初から油漬けでないシーチキンを買ってくる、じゃ駄目か
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:13 ID:6dJtgfet: 別鯖で1からINTアコを育てる場合、転職してから畳に行けるようになるまでの
効率の良い育成法（狩場）を教えてください。
スペックは、装備はおろか知り合いも無くまた2PCも無いという状態です。

現在は転職してから延々とカエルを叩いています。（現23/18）
どの鯖でもプパcロッダcが空き瓶集めたら買える値段じゃなくなってて('A`)ｳﾍｧ

ついでに今手元にツナ缶が1缶あるのですが、コレを時間効率も味による精神効率も
高めなレシピを教えていただけるとありがたいです。ボリュームもあればなおGOOD
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:22 ID:zkNQMgtE: とりあえず1stで金稼ぐならカエルよりマンドラゴラ。
ある程度までは経験値優先で下水2で上げちゃうのもいいかも。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:35 ID:cwpXSSRn: wikiにＩＮTプリの新鯖スタートの例が載ってるけど、今だと情報が古いかな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:48 ID:XrYktlKK: 金ならｺﾞﾙｧに同意

俺は無理やりFDでヒール砲してた
ソルスケアチャスケ相手に座ってはヒール座ってはヒール死に戻りヒール（以下エンドレス）

多少無理してもプパor蛙はあった方がいいかも
銃奇兵の攻撃は装備無しだと結構辛い

いまならｺﾞﾙｧで金を稼いでINT鯖杖とアラームorソヒーサンダルあたりが無難な買い物か
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:55 ID:oJfUFDH1: パスタがあるなら油ごとかけて醤油かけて炒めれば１缶で２～３食分になる
油が苦手じゃないなら研いだ米と醤油を混ぜて炊き込みご飯にしてもいい
679 名前：674 投稿日：06/06/06 20:21 ID:6dJtgfet: >>675＆>>677
時代は空き瓶より茎ですか。
ということでさっそく行ってきましたが、確かに空き瓶より格段に手早く美味しい値段になって(ﾟДﾟ*)ｳﾏｰ
プパがかなり高くつくので、サバ杖とアラーム靴を目標にしばらくはここで頑張ることにします。
ある程度お金が溜まったころにはエルダにもいけるようになってるかしら。

>>676
先にwikiに目を通しておけばよかったですね、効率悪くて申し訳ない。
あちらも参考にさせていただきます。

>>678
thx、特に後者に興味深々。さっそく明日の晩飯にすることにします('∀`*)

皆さんレスありがとうございました。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 11:36 ID:GVTmWnaE: >>674
畳はニュマ慣れしてれば、ニュマ取ってすぐに「行ける」。
SP回復剤使えない場合、狩りが安定するのはJOB35でHL取ってから（でも、それまでの方がウマみは強い）
677も言ってるが、僕はソヒーサンダルを強く勧める。
アコは自己ブーストするにもSP足りないし、ヒール砲で狩る時期は長い
靴でのHP増加は、痛いかもしれないがミルクに回した方が良い
鯖杖は、同意

場所は定番だけど今はFD1を勧めてみる、すでに回復飲みつつ行けると思う。
ゾンビは無視もしくはヒール砲、骨は殴る、ポポはまだ我慢、蝙蝠は痛けどウマい
チマチマ収集品を集めると、NPC売りの即金になる。
FD1が楽になる頃には、677の言うFD2Fは赤蝙蝠が泣けるけど熱い

チャ売は、基本的に時間効率が良くない。
それを踏まえると、瓶の方が効率良い場合もある（ケミ人口次第）

ｺﾞﾙｧも悪くは無いが、カードが出るまで蛙も決して悪く無い
（何時間も篭ることを考えると、蛙ｃは密度の関係でギャンブルではない）
蛙挿し服が欲しい事も考えると、2枚出せば世界が広がる

あと、職別クエストは資本が無い場合地味に高効率。

金が無い場合は、近接戦闘力の関係でエルダ・エギラは畳の気分転換になりそう。
ちなみに、畳クエは他者の協力(臨時要請)が得られるものとして発言してます。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 12:39 ID:qSbiB+wm: 便乗して質問させてください。
ｱｺと鳥の経験値効率について質問なのですが、
支援志望ｱｺでｴﾙﾀﾞｰ→畳と狩場を移動するとき、
ｴﾙﾀﾞｰより畳が経験値効率を上回るLvは幾つになるのでしょうか。
上記のスレの通りニュマとヒール10あれば畳でいいのでしょうか。
また同様に避けDS鳥でジオ園→窓手と狩場移動をした場合は、
Lv幾つで窓手が経験値効率で上回るのでしょうか。
装備は両方とも一般的な+4防具と鳥は中型特化があります。
またSP回復剤も使用可です。
ややこしい質問かと思いますが、宜しくお願いします。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 14:50 ID:1G53Kr2l: ってかいま300ｚでレモンがあるじゃんすか
茎一本で3～6個買えるし、レモンどか食い畳でもいいかも知らん
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 19:36 ID:GVTmWnaE: アコ
畳の効率は運に左右されやすい
忍者は倒せないから、人が居なけりゃハイド、ALT+F4
でも、人がいなくなるまで自ヒールで頑張ってるとヒールで張り付く人多数

そのたびに通うには結構面倒な距離はあるが、
それを含めてもSP回復使えりゃLv関係無く畳が上じゃないかな（予想）
アコの特技使うわけだし

鳥
窓必中なら、逃げのタイミングさえ覚えれば窓が上
ジオは動かないから楽なだけであって、窓の方が要HITも低く耐久力も低い
経験値効率的に狩るなら、すぐにでもBSに火矢筒・ハエ詰め込んで
行くことをオススメする
684 名前：681 投稿日：06/06/07 20:07 ID:1BjDI6Xq: >>683
アドバイス有り難うございます。
ある程度の装備とSP回復剤があって、行けるなら行ったほうが高効率なのですね。
早速特攻してみます！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 01:00 ID:Ihwix8bS: 一回、Intアコを育てるとき。

とりあえずヒール10取得。おもむろに天津突撃。
SPすべて使い果たすまで鉄砲骨にヒール砲。
倒せないので壁に隠れてSP回復（誰かが倒してもＯＫ）→LvUPでSP回復
の繰り返しで、ブレス＋ニュマをとれるまではそこそこ育ったですよ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 11:33 ID:jprA8xyP: 故意の食いかけ放置か
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 13:42 ID:Thr8FhSG: あそこならそれも許されるかもしれんな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 13:51 ID:KMNFJxDP: 食いかけ放置はいただけないが、SP回復アイテム積んで倒しきればOKだと思う。
2nd以降の育成でプパ・レイド・ホルン・エギラあたりを持ってればニュマセット取得より
ヒール一直線でさっさとアマツへ行ったほうが早い。

アコ転職後、プロ↓←←でクリーミー＆バッタあたりをインベ狩り。
ニュマセットを取りに行かずヒール10一直線まで取ったらアマツへ。

ショートカットにアイスor白Pあたりとレモンorお餅を89%まで搭載して連打してごり押し。
ブレス10→速度1（移動用）の順番で取得。ここまではあっという間。
その後ニュマセット取得を目指す。

１PCベース40くらいの時代でも散財狩りすると200k～の経験値が叩きだせたりしてしまう。
昔のアコ育成環境からは考えられないことだが…アマツ恐るべし。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 14:11 ID:Thr8FhSG: その辺りから2F行くと250kで安定するんだよな～
畳のままだと、カプラからの移動時間も含めた効率は期待しづらい

最大効率は畳のが上になるけど、平均取ると多分2F
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 14:40 ID:gqRiRvA9: ｱｺで経験値効率だけを目指す人なら688で良いけど、
今旬のレモンだけで行きたい人はﾋｰﾙ10ﾆｭﾏ最速ｺｰｽで後からﾌﾞﾚｽ10、速度1でも良いと思う。
白ポってなんだかんだ言って高級品だし。

ここから独り言。
白ポはﾋｰﾙで代用出来ないか？
ちょっとレモン使用量が増えるけどいける気がする。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:38 ID:Thr8FhSG: >>690
ソロのみで上げるのを考えるなら
索敵をハエのみでしてない限り、ヒル３速度１ニュマヒル10がいいと思うよ
速度１の移動速度増加は馬鹿にならない
ヒール10最短の畳行きで死に戻りを考えなくても、速度1あるだけで効率が変わる
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:45 ID:Thr8FhSG: 馬牌忘れてたorz
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 16:27 ID:cmCXLxTX: >690
餅使いに言わせるとショートカットの節約及び簡略になるのがいいらしい。
あと、１回あたりの回復量。
そのあたりのこだわりがSP比以上の価格比にも影響してる。
重量比なら白ポ＋レモン＞餅なんだけどね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 12:22 ID:joiqppFk: 先月、今までのバイトを辞め新しくバイトを始めた。
すると給与が一気に６万下がったっ！
正直、生活できるぎりぎりライン分しか稼げてない。
というわけで相談させてくださいorz

以下の方法を考えているんだがどれが一番効率良いかな？
1.元のバイト先に戻る（ちなみに辞めた原因は夜勤による体調不良）
2.今現在勤めているバイト先に時間を増やしてくれるように交渉
3.新天地開拓（未知数）
4.フリーターを辞めて正社員を目指す（今住んでいる所の事情により厳しい）

本当に困ってるので宜しくお願いします。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 13:13 ID:CeUwP/PB: 5今後一切お金のかからない身になる

こんなとこで聞いてる時点で本当に困ってなどいない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 14:06 ID:imP8opYJ: とりあえず、携帯電話とプロバイダ契約を解約すれば1万以上支出は減るね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 14:11 ID:RD3TEUk/: 6.バイト掛け持ち
7.身の丈に合った住居・食生活に変更する。
8.鯖立てて広告費で収入増量

>>695
5は地味に金かかるぞ、自分以外に
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 20:12 ID:4B8En9Nv: 9.都内なら片っ端から治験に応募
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 22:33 ID:rwROTRR2: 治験は……
三週間拘束、とか、ネット環境が無い、とか
割と環境がアレだったりするので、ある程度以上快適に過ごそうとすると、
前準備に金がかかったりする罠。

本読んで過ごせるなら、古本屋の100円コーナーで20冊位小説類を買い込めば
大概は大丈夫じゃないかな。
あとは、カードゲーム系を持ち込んで、周囲の人を引っかけて楽しむとか出来れば
700 名前：６９４ 投稿日：06/06/13 01:35 ID:y/vh/GYH: 情報後出しで悪いのですが同棲している為、基本的に同居人に迷惑が掛かる行為はできません。
あと本当に困って無いだろうと言われると困るのですが、そこそこ困ってるのは事実です。
具体的に言うと、生活費を折半で月に６、７０Ｋ+奨学金返済で３０Ｋ、合わせて約１００Ｋ必要なのですが、現在のバイトでは９０Ｋ程しか稼げてません。

というわけで>>695さん>>696さんの案は残念ながら取れません。
せっかくアドバイスを頂いたのにごめんなさい。

>>697さんのアドバイスの６は実行できそうなので考えて見ます。
>>698さんの治験は興味あるのですがど田舎なせいかありませんでした…。

アドバイスありがとうございました。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 02:14 ID:Vxaj6m1P: >>696ができない理由はなんだ？
携帯はどうしてもバイトで必要？　だとしてもプランの練り直しぐらいしたのか？
ネットは同居人と共同だろうから無理かもしれんが、そもそも相手と相談ぐらいしたん？

現状足りてないなら既に迷惑かかってるだろ
強制されてんじゃなくてお互いの意志で同棲してるんでしょ？
財布を分けることが悪いってわけじゃないけど
本当に困ってるなら相手とじっくり相談して決めろってこと。

現実的には節制しつつバイト掛け持ち。しばらくは足りない分は負担してもらえ。
ちなみに社員登用目指すならなおさら負担期間は延びる。
日・週払いのあるバイトと違って２ヶ月無収入ってこともある。
ただ将来もきちんと考えるならじっくりとっくり話し合って負担をお願いするべき。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 02:32 ID:nlNyU9ie: とりあえず、当座金が必要なら、短期で単発のバイト入れてしのぐしか無いだろうが……

それが無理なら、家事負担増やす代わりに金銭負担減らして貰うとか。

それにしても、一ヶ月で生活費14万ってぇと……自炊してて、家賃で……6万程度か？
二人で共同生活出来る部屋で6万の家賃の地域だと、バイトの給料もそんなに上がらないかもな。
日雇いのバイトも無いなら、在宅で有る程度出来る仕事を探すなりして、金を稼ぐ方が良いかもしれない。

ただ、月９万だと、完全なフリーターって言うより、何か目的があってそちらの方を重視してるのかも知れんと思った。

外食が多いなら、自炊を増やすのは手だぞ。コンビニ飯買うなら、米炊いて喰え。
炊飯器なんざ中古で十分だ。
ただ、栄養バランスだけは気をつけないと、体を壊して逆に出費が増えるから注意な！
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 02:48 ID:6fWBaQVi: 運送系統の仕分けのバイト
差はあるけど大した時間は取られないはず
俺の経験したヤツじゃ大体2～3時間かね。自給はかなり良いよ

んで、余った時間はもう一つのバイト
コンビニか居酒屋関係とかどうよ

ただこれやるとかなり体に堪えるはず
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 08:27 ID:mWJ9b49E: 資格とか技能あるならそのへんを活用
俺の住んでる付近で普通にプログラマのバイトやると1000～2000/h程度なんだが
得意分野の開発を知人経由でやると3～4倍には跳ね上がるし
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 09:00 ID:Fd4OgFmM: >694には即戦力な技能が無い予感。
しかも、夜勤は体壊してるから無理。

特に虚弱でなければ運送業のバイトとかかなぁ。

学生かプーかどっちやねん。
それによって時間帯も変わる。
706 名前：６９４ 投稿日：06/06/13 10:36 ID:y/vh/GYH: 更に情報後出しで申し訳ありません。

携帯解約がだめなのは現在も尚体調不良なので、安否の電話が毎日お昼頃に同居人から来るからです。
あと持ってる資格は図書館司書資格、普通免許証（ＡＴ限定、しかも取ってから一年乗ってない）のみです。
ちなみに今やってるバイトは飲食店、１７時から０時までの６時間、週５です。

>>701さん
携帯のプランはこまめに変えているので大丈夫です。
相手に迷惑かけるのは嫌なので現状は貯金崩しながら払ってます。
ちゃんと話し合いもしていますよ。

>>702さん
基本的に家事は私がしてます。
体調悪い時以外は自炊です。
多分ペットの餌代とか毎月実家に帰っているのが地味にかかっているのだと思います。
ちなみに毎月実家に帰るのは父が同棲するにあたって出した条件なので削れません。

>>703>>704>>705さん
得意技能も資格も体の丈夫さもこの付近に運送業の仕分けバイトもありません。
ただ名誉の為に言わせてくれっ。
夜勤やる前は本当に体だけは丈夫だったんだーーーーーーーーーーー！

たくさんのアドバイスありがとうございました。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:00 ID:n96zL5OP: >>694
居住区と労働経験が分からないの返答が非効率なのですが、
学生ではないと判断してレスを。

同棲という事は女性とお住まいですよね？
一時的にならともかく、女性の収入ありきで生活を立てるのは見直した方がいいです。
万が一あなたが倒れあなたの貯金も動かせない場合、相手の方は
生活費、あなたの入院費、あなたの奨学金etcを当面一人で維持出来ますか？
そのあたりは親に頼れる算段は確保してあるのでしょうか。

同棲が一概に無責任だとは思いませんが
求人がないなら居住区を体調を壊しても会社から保障がある正社員になる事や、
困った時に同棲相手以外の誰かが金銭的に助けてくれる確証を確保しておかないと、
何かあった時に困るのは相手なのを忘れると共倒れになって非効率的です。
お父上が色々言うのも諸々を心配してですからね。

引越しも視野に入れて、
引越しにより同棲相手が働けなくなるなら同棲相手の生活費も稼ぐ気持ちで、
正社員として働く事をお勧めします。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:01 ID:n96zL5OP: 誤：求人がないなら居住区を体調を壊しても会社から保障がある正社員になる事や、

正：体調を壊しても会社から保障がある正社員になる事や、

長文な上、非効率でｽﾏｿ
694ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 00:55 ID:WcZZcFiP: 難しいかもしれんが、在宅のバイトなんか見つからないかね。
お受験産業がされなりに発達しているなら、論文添削なんかはけっこうな収入になるが・・・
710 名前：６９４ 投稿日：06/06/14 01:50 ID:I8HFZjTX: >>707さん
当方女性で、相手は一応男性です。
同居人の長期出張に付き合った形ですので引越しも出来ませんorz
また３年後には実家近辺に戻る予定ですので正社員も正直厳しいというのが現状です。
せっかくアドバイス頂いたのに本当にごめんなさい。

>>709
在宅のアルバイトは良さそうですね。
探してみます！

なんか本当に後出し情報ばっかりで効率悪くてごめんなさいorz
たくさんのアドバイスありがとうございました！
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 01:51 ID:QT+UAwi1: ネタ臭くなってきた
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 10:23 ID:3V5Hp8wB: >>711
非効率。

ネタ臭いと言うか、後出し情報の多さによる効率低下、あるいは、
相談主が最初に提示すべき情報を把握していないことによる非効率さ、だな。

>>694-710
>>694＞正直、生活できるぎりぎりライン分しか稼げてない。
>>700＞約１００Ｋ必要なのですが、現在のバイトでは９０Ｋ程しか稼げてません。
今まで出た情報を総合するとこうなるんだから、
生活費を節約する、バイトを増やす、同棲相手に負担してもらう、くらいが効率的か。
10kくらいなら今の生活を大きく変えないでもなんとでもなる気がする。

もう解決しちゃった後にアドバイスするのも非効率なのだけど、
まあがんばりすぎない程度にがんばれ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 18:50 ID:JqkRUd25: 相談者が不快に思うのを承知でツッコむが
自分が食うのが精一杯なのにペットを飼うのはいかがなものか？
実家に預けといたほうがいいんじゃね？
もひとつ
体調不良が治るまで実家に戻るって選択肢は無いのかな？
意地張ってぶっ倒れでもしたら、さらに同居人と親に迷惑かからね？

相談者はそれこそスレタイ通りに手段が目的化してない？
おじさんちょっと心配だぞ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 23:55 ID:WCYrR58C: 体調戻るまで、相方に頼ってしまうのがベストじゃね？
生活を比較的慎ましくすれば10k程度の節約はできるだろうし、
それぐらいの解消は相方(♂)に期待してみるとか。
あと、694に頼られることが、必ずしも迷惑ってわけでもあるまい。

または、713のいうように実家に戻るとか、
実家に正直に話をして、奨学金返済とかについて多少の支援をもらうとかもある。
まずは体調不良を改善することを考えたらどうだろう。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 00:52 ID:V7HMQYNR: ものによるが奨学金によっては生活苦しければ返済を延期してもらえるシステムがあったりするんで
調べてみたらどうだ？
716 名前：６９４ 投稿日：06/06/15 13:00 ID:21ge1jJj: もう出てこないつもりだったのですが…。

>>712さん
そう書けばわかりやすかったですね！
ありがとうございます。

>>713さん>>714さん
同居人の実家にも私の実家にも、喘息持ちがいるのでペットを預けるのは憚られます。
また、実家に帰るのは同居人が嫌がるのとペットを連れ帰れないのとで決断しかねます。
まぁそれ以外にも実家に帰るのがベストではない理由があるものです。
こんな事を言っては何ですが実家が頼れる場所とは限らないわけで…。

体調不良を心配してもらっといて何ですが自律神経失調症なので別にそんな対したものではありません。
無理をしなければ十分働けるのでそこら辺は大丈夫です。

>>715さん
利子のつくものを借りているのでちゃきちゃき返したいのですよ。

なんか段々メンヘラーくさい返しになってきた気がorz
ななしに戻りますね。
本当にたくさんアドバイスありがとうございました！
気負わず頑張って逝きたいと思います。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:37 ID:+4DugCgv: ほんと、でてこないほうがよかったな。でてくるたんびに後付け後付けｗ
逆転裁判やってる気分になってきた
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:53 ID:/jbGhjre: 最初から全てを公表しろ、と言うのも酷な話じゃないかい？
とりあえず、この話は流れたんだから、次の話題に行くのが効率が良いとは思うが。

ところで、もう半分は過ぎたが、経験点1．5倍、レモン頒布のせいで、狩りをする人がどっと増えたと思う。
で、「今だから効率が良い狩り場」ってのを聞いてみたい気がするんだが。

幾ら狩り場のポテンシャルが高くても、人が大量に押し寄せれば時給も下がるし。
逆に、ポテンシャルが高い狩り場に流れて、今人が居なくて、意外と効率が出る狩り場……
みたいな所は無いかな、と。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:56 ID:dcNkyLT4: そうだな
ぶっちゃけて言えば「楽して稼げるアルバイトないですか」な相談内容だし
根本的な生活改善する気ないみたいだし
もうほったらかしていいんじゃね？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 20:25 ID:fpbm6Q/M: ｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝ要塞(ﾓﾛｸ↓NPCと話して←)とかどう？
子犬のﾍｱﾊﾞﾝﾄﾞが新ｱｸｾとして出た頃に通い詰めてたんだけど、結構美味しかった記憶が。
(65ﾛｰｸﾞでﾐﾙｸと蝿89%持って20分で2～30%。)
しかもCは高値のが多い(黒蛇、ｺﾞﾌﾞｱﾁｬ、ｺﾎﾞｱﾁｬ、ｽﾃﾑﾜｰﾑ)し、ﾌﾟﾁﾚｱ(ｸﾛｽﾎﾞｳ、ｺﾝﾎﾞｼﾞｯﾄﾎﾞｳ、子犬のﾍｱﾊﾞﾝﾄﾞ等)もある。

あとちょっと意味合いが違うけど、精神的効率が良くなっているのは臨時。
特に篭りっぱなしの人には良い気分転換になる。
いつも通りの経験値効率で話したりしながら狩れるってのは結構良いものだと思う。
まぁ城や廃屋とかはお察しかもしれないが。
721 名前：720 投稿日：06/06/15 20:41 ID:yHQpb66f: ごめん
いつも通りの経験値効率で→普段の時(1.5倍じゃない時ね)の効率重視狩りと同等の経験値効率で
に脳内変換よろしく。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 22:19 ID:BI3rjoWh: 今から朝過ぎまで接客業。
効率よくというか早く時間ながれる方法あったらおしえてくだしぃ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 22:25 ID:Q3Uhnprf: 真面目に働く。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 22:26 ID:sPxXbj/s: 時計を見ないようにする
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 22:33 ID:+4DugCgv: 歳をとる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 23:36 ID:ZmWtw92M: コピーロボットになったつもりになる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:31 ID:Q1uBrrGh: 終わった後にその時間を振り返ってみる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:45 ID:c/1ZjcOV: 時を加速させる
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 04:16 ID:4bGFUBGW: 俺は接客業好きでやってるから仕事始まったと思ったら
もう既に終ってるようなスピードで時が流れるぜヽ(´ー｀)ﾉ
職場環境にも大きく左右されるが楽しく仕事できればあっという間さ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 07:02 ID:l2r4Z/ht: 今、終わった。五時過ぎからまじだるかった
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 07:19 ID:ln4ZsntG: おつかれ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:40 ID:95qe8iEh: 文句を言いながらでも一生懸命働く人は素晴らしいです
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:19 ID:PQu1a4DI: 文句は言わなくてもまた学校をサボってしまう僕は立派なNEET予備軍です
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:09 ID:9hQvRjj0: 派遣のカメラ作りだけど仕事中はひたすら妄想で耐えている
脳内鯖に接続したり、漫画の内容を思い出したり、未実装スレの内容を思い出したり
して時間を潰している、まぁ移動がない仕事だからってのもあるけど
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:38 ID:WjePTtOU: 狩場で長時間狩りをするとき飽きずに続けるためにみなさんはどういった工夫をされてますか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:40 ID:rq1+FgwO: PT組んで雑談をまじえるorギルド入って会話しながらorちんちんを触りながら狩りをする
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:46 ID:5A0Ltl5n: 親愛なる諸兄、諸姉
最近胴回りが育っちゃって育っちゃってしょうがない俺にアドバイスをplz

勤め時間は１日１０～１２時間、休みは日曜のみ。
仕事場が遠いため移動は基本的に車で、家に帰ると即寝る生活。
そのうえ体動かすが苦手な引きこもり体質なんだ。
こんな俺でも毎日続けられそうなおもろげな運動はないだろうか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:08 ID:XxZU3TvW: 寝る前のストレッチ。筋肉を伸ばし、新陳代謝を促す。
・立っている状態でひざを曲げ、足首をつかんでかかとを尻につける
・前屈。肩幅に足を開いて、腰ぐらいの高さのところにつかまって伸びるように
・上体ひねり。ひねる方向と逆の腕を天に伸ばす
これだけで大きい筋肉はほとんど伸ばせる
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:17 ID:PQu1a4DI: >736
まぁ待て
前二つはいいとしても最後のは狩りにならなくなってしまう
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:01 ID:wct6O82Z: >>736
ギルドもはいってなくて話す人もいない場合は？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:03 ID:rkF86ZO8: ネットラジオを垂れ流す
まじおすすめ>>740

狩場BGMを日本ブレイク工業に変えるっていうのも過去スレで出てたはず
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:03 ID:rq1+FgwO: ちんちんと会話すればいいんじゃね？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:06 ID:NDfD9bgZ: >>742
お前INTたけーな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:06 ID:zwSDHCRN: 左利きの奴なら不可能ではないとおもわｒ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:08 ID:XFPSjo6N: 恋人は右手だけって決めてるんだ……
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:39 ID:qN7sfrMj: 一番効率のいいキャラスロの構成ってなんだろね？
一垢、二垢、三垢持ちによって違うとは思うが
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:48 ID:c6lDlnPb: とりあえず商人orカートノビは必須だな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:50 ID:XFPSjo6N: どの鯖にキャラ作ろうとも、3スロット目は必ず商人系入れてるな。
あとは好みで。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:09 ID:bNVlkKlg: 1垢なら、短剣ログ、ケミ、阿修羅とか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:29 ID:7EdxxNCl: >>741
だよね。俺もオススメしとく。>>740
たまに「あれっ今の何て曲？」って調べだすと効率悪くなるけど。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:30 ID:tluy2AqS: 最高効率なキャラスロ内容はそれこそ人によりけりなんジャマイカ
完全1PCな俺は
1：ソロ稼ぎ用AGI両手騎士
2：財布AGI戦闘スキルオンリーBS
3：そうは言ってもたまにはPTしたいINT極純支援プリ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:32 ID:NDfD9bgZ: 商人キャラをADS持ちのINTクリエにしとけば対人も楽しめるな
まあ、1垢で育成するもんでもないけど
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:35 ID:aBWvspTJ: １：メインキャラ
２：財布BS
３：69歳アリーナ用ハンター

育てたいキャラが何人いるか、そのキャラが金稼ぎできるか、
とかで色々あるだろうけど、とりあえず自分はこんな感じに落ち着いた。
散財狩りするメインキャラに一極集中、完全1PC。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:41 ID:Hguik0gB: おすすめのネットラジオ教えてください(^･ω･^)
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:42 ID:c6lDlnPb: サブ垢

１：矢作成に特化STR-DEX-INTハンタ
２：放置用露店プッカ10商人
３：
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:46 ID:bNVlkKlg: ちなみに俺のキャラスロ
元メインの99短剣ローグ
OCDC露店精錬戦闘倉庫金庫役の現在のメインS＞ABS
将来DCはこのキャラですることになりそうなケミ予定商人

最近、俺の脳内でBSがスーパー万能職になり始めた
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:47 ID:7EdxxNCl: >>754
俺はVIP板の洋楽スレの中から選んで聴くのが多い。
「垂れ」でスレッド検索すると色々出てくるから興味があればどうぞ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:55 ID:Hguik0gB: >>757
㌧
けっこうおもしろいなｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 03:35 ID:Ub3Jj8JY: ２垢で、どっちの垢の商人をメインで扱うかで悩んだことあるなあ。
メイン垢にすると、消耗品の補充が楽だけど狩り中の放置露天ができない。
サブ垢の商人使うと、これが逆になる。
なにかにつけてものぐさな俺にとっては死活問題だった。

メインキャラが回復財多用するもんだから、結局メイン垢にしたけど…。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 04:05 ID:3Z0IUgot: 1PCの2垢な自分にも死活問題だった･･･
結局両垢とも商人系作ったんだけどね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 09:43 ID:4Im/+eqa: 自分は２垢ともOC・OC10と露店は取ってる。
商人スキルはどちらも同等にしてるから不便は無い。

あと、1垢300個までしか入らない倉庫の分別にも気を使っている。
各垢共通の消耗品や職固有の武具は除き、
ケミ垢には製薬材料、高級回復剤、カード、死蔵武具を集め、
BS垢には製造材料、クエスト・趣味装備材料、テイミングアイテムを置いてる。
こうすると500種類は有効に保管できる。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 12:33 ID:hXASSRUU: 2PC2垢持ちでサブにBS、なぜならその方が効率的だからだ。
・メインアカで消耗品を大量に(ry
この問題は解決した
それどころかBSへの資金の委譲を誰に頼むでもなく完遂可能だ
１．BSで消耗品を買い込む
２．人気の無い場所でそれを露店に出す
３．メインキャラで買いに来る
伊豆、もしくはモロクなら（プロに比べて）人気が少なくカプラが近くて良い
値段設定は随意。その場に自分しかいないなら0zeny露店でも問題無い。
0zenyならば値段設定の手間すら省けて効率的だ。

問題はOCが少々面倒なんだよなぁ…
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 15:55 ID:4Im/+eqa: >762
露店出すより取引要請のほうが楽でない？
片方は倉庫開いたまま取引できるし。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 17:08 ID:mXrzJkTB: ２垢２PCの場合
メイン垢　殴りプリ、前衛戦闘職、阿修羅
サブ垢　　付与セジ　支援　　　　BS

ってやっとけば、戦闘に支援、付与ができ、殴りプリにAR、等ができで、阿修羅でBOSSも狩れて効率的にいいんじゃなかろうか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 20:35 ID:ydzzY48O: おすすめネトラジ(？)としてLightningPrincessなぞおすすめしてみる。でも保証はしない。
ttp://tfk.studio-web.net/like_a_thunder/
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:31 ID:Inl3Jh50: 垂れ流し聞きながら狩りしてたらROのBGMが流れて混乱したｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 19:24 ID:OyWRYsbo: 流れぶった切って諸兄らに質問。

ジュノーパッチの直後に製造BSを作ったはいいものの
Lv61という若さで挫折したヘタレなのだが
他のキャラスロがWizとME予定アコなこともあり
ちと前衛が恋しくなってきたんだ。
そこで、久々にBSをやろうかと思ったんだが
スキルも純製造なこともあり作り直しも考えている。

そこで以下に挙げる候補のうち、どれが１番効率的か教えて頂きたい。

･そのまま製造BSを育てる。
･戦闘BSに作り直す。
･いっそのことケミやれ。

鯖は三期鯖で現在の所持金は30M程。
倉庫、カートを整理すればあと10M程捻出出来る。
使えそうな装備はカリツ、ペノ以外の各種三減とプパ服、ソヒー靴、THグラ程度。

知恵を拝借したいのでよろしくお願いします。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:26 ID:RVW73OTd: >>767
製造BSに意義があると思うなら1
別に戦闘BS/半製造でも良いと思うなら2
JOJO立ちとかその他色々なら3

1.5倍期間ということもあり2あたりがいいかも。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 22:02 ID:YZvT7iLf: 別に商売用の製造でないのなら
製造スキル取った戦闘BSでいいんじゃね？
とALLフラットのBS(現ステ43)が言ってみる
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 12:00 ID:Zl10yAof: >>767
半製造転向という選択肢はないのかな？
Lv61からならまだ取り返せると思うけど。

>>769
フラットでBSのあの露出の多い服は…って、なにかが違う。

便乗して、うちのまーちゃんも1.5倍のうちにせめて転職までがんばろうと思った。
Lv44/32、LUK30残りDEX。メマーなし

手持ちの装備品は、
・土以外の+5属性ダマ/+7sソドメ
・+4デビルチキャップ/ミスケリボン
・+4桃樹バックラ
・+4sマント/+5木琴マフラ
・+4ピッキアーマー/+5sセイント
・+4sブーツ/蝿サンダル
資金は1M強。
テレクリなし・ヒルクリなし（生クリップあり）
sバックラ在庫あり。

・やっぱり兎クリップ作って、肉積んでエギラ＆エルダですかね？
・CR覚えたら狩場は変えられますでしょうか？
・効率上昇に直結するような買い物はありますか？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 12:15 ID:P2PBh2Q6: 壁葉猫（ぼそり）

自分は昔サンドマン延々倒してたが、戦闘型だから参考にならんかな
激しくベース先行する可能性はあるが。

リーフキャットはノンアクだから、壁して貰えればジョブが一気に上がるが、
ウータンファイターとビートルの処理が出来るかが肝だとは思う。

……でも、自分の周囲ではあんまり人気の無い狩り場なんだよなぁ。
アユタヤって……
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:34 ID:kAXDBOzm: >770
S防具は売ってしまってもいいんでないだろうか？
たぶん売った金で完成品買ったほうがお買い得になる可能性大。

BSの効率を上げるのは、装備もあるけど、消耗品をガンガン使うのが重要かと。
狩場ノウハウのほかに金策ノウハウも覚えたほうが効率的かと思われます。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 15:25 ID:idadml14: >>770
DEXあるなら土ダマ買って肉バリアーでカビ狩りが一番早いんじゃね？
Lv44だとまだきついかもしれんが･･･
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 16:40 ID:lfY3jkqM: 安全にカビ狩れる場所ってあるか？
時計だと本、箱が厄介じゃね？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:16 ID:idadml14: シュバルツバルドのどっかのフィールドでそこそこカビの多いMAPがあるぞ
アクティブは他にジオくらいしかいなかったはず
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:19 ID:H3UsaCqL: ある…けど、あんまり数いない印象が強かった
低レベルならちょうどいいかな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:36 ID:o4nHo7G6: アルデバラン↑←かな。
前（リヒパッチ前）に行ったときは、
数は少なめだけどMAPが狭いから、数のわりには索敵しやすく、
ジオに噛まれないように気をつけるだけなので安全に狩れた。
リヒパッチ以降の配置を知らないので今どうなってるだろう…
時計はそこそこ本がいるのでCR狩りにはツライ（位置合わせてる間に本来て逃げるようだと効率ダウン）
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 22:16 ID:qFimnuxr: >>770
アイン↓あたりでメタリン殴り。兎クリップｏｒベルト（重量と値段と相談）で肉パワー。
Sマント、Sセイント、Sブーツ、Sバックラは売って露店で装備補強。
レイド（マフラｏｒフードどちらでも）、最大HPによってマタ靴ｏｒアラーム靴。

CR覚えても基本攻撃力がないと意味無いような気が。
効率上昇は…倉庫にたっぷりの肉くらいかな。資金的に。

番外：壁プリ雇い。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:24 ID:D3cL0FtA: 肉バリアって肉連打のこと？
780 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 13:52 ID:5tG62+89: 連打時の回復エフェクトがバリアーを張っているように見えることから
肉バリアーと呼ばれることがある

ついでに

最近はレモンも安値で売られているので、肉＋レモンを
89％まで積んで行くと幸せになれるかもしれない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:19 ID:3sx3qwG/: >>771
漏れもケミは葉猫でJob50まで篭ったけど、今は新カビ園のほうが精神的に楽だよ。
アユタヤF2は段差+森林で、目の前に見えるのに、叩きに行けないことが多いのが難点。
アルデ↑←だと、プロンテラに戻り易いのもあるし。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:52 ID:V+u1nuf/: 貧スレから来ました
某所に篭ってヒドラＣ８枚まで溜めたんだがどうやって撒けばいいんでしょうか？
俺はCから始まる鯖　BOT露店潰しも盛んてか自分も参加してるんで疑われると困る
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:52 ID:rXptiv3t: >>783
4枚づつ捌く
完成品にする
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:54 ID:V+u1nuf/: >>784
完成品とはたとえばどんなのですか？
qbl?
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:56 ID:rXptiv3t: >>785
あんまし言っても特定される気がするんで言わないでおくけど
人気職のWikiを見てくるほうがよいかと

とりあえず4枚セットで並べておけ
残り4枚はまたしばらく先に
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:57 ID:V+u1nuf/: 解った　THX
職WIKI見てくる
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 14:13 ID:1LIV8JJS: どの職がどのLv帯でどこで狩るのに欲するかを把握したら、
需要がどの程度あるのかを探さねば

今色んなものの相場上がってるから、
何にせよじっくり売るつもりじゃないと捌けないと思う
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 14:14 ID:SrsGLPwN: 大抵完成品の相場は個別にさばいたときの相場より落ちるのでそこは注意
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:51 ID:KOHFIRy5: 4枚だけじゃなく、数枚他の特化と混ぜて使用する使い方も多いので
下手に完成品作って価値を下げるぐらいなら、cを4枚づつ安めで早く売った方がまだいいかもしれない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 13:46 ID:H0GafFCX: メイン垢が埋まってて、作れない商人のために別垢作るのってやっぱりリアル金銭的、時間的に無駄でしょうか。(2PC、放置露天不可)
一応新垢取得→無料期間中に育成→必要な時に1dayﾁｹｯﾄで課金
を考えているのですが・・・。
実際にやってる人います？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 14:02 ID:6iq3qLdo: かかる費用とROでの快適さを天秤にかければいい
今ならレモン用倉庫としても活用できるから、割とお得かもしれない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:09 ID:m/ZZbLx0: >>791
俺もまったく同じ環境で、3キャラ目欲しくなったから同じようなことしようとしてた
2PCも放置露店もできないならあまりメリットもないし、素直に友達とかに頼った方が楽
収集品はお金が必要になるまで溜め込んで、消耗品はできるだけ1回で多く買いだめすれば別に困ることはない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 18:23 ID:xbBWuOED: あまり頻繁に頼むと友人の精神効率を損ねるから注意な

>>791
とはいえ、メイン垢からアイテムを移動させなきゃいけないことを考えると、人に頼らざるを得ない
アイテム移動の問題については他の人らに回答頼む
メイン垢1キャラ消せれば問題なさそうなんだけどね
ちなみに露店OCDCくらいなら無料期間中にソロでも取得できるだろうから
1day程度の支出なら、金銭的にきついかは貴方の収入次第
795 名前：791 投稿日：06/06/26 20:20 ID:OxcUogwk: >>792-794
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
そして遅くなってすいません。
残念ながらレモンを30kも買い込める程資金はありません。なので実質別垢にOC、DC、短時間露天、遠出の時の倉庫役用のキャラを作るということです。
皆さんの意見としてはやはり効率的に手間がかかるということみたいですね。また実をいうと1dayﾁｹｯﾄを買える場所も遠く、
今回は素直に友達に頼むことにします。
有難うございました。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:18 ID:lGiL4rSS: ちょっと相談させて下さい。かねて長文失礼。

当方Lv95の素Wiz、補正抜きINT99DEX91です。
最近ラグのせいでよく転がるので、
オーラまでのモチベ維持と言う意味での精神効率と、
経験値効率が思わしくありません。狩の時間もあんまり取れないし。

安定した狩の為、以下の『どちらか』を最終目的としていますが、
かかる金額との兼ね合いから優先度が絞れません。

①盾以外の防具ALL+7化　　　予想40M
②ﾒﾓ本→ペノ盾+S耳輪*3のトグル　予想76M

現在装備が、ソロでのINT120維持を大前提として主に時計3、監獄が主で
+7ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ/+5ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙ/骸骨杖/+4ﾒﾓ本/+6ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ/+4ｴｷﾞﾗ靴/右耳輪
で左アクセをテレポ/フェン/ビタタのクリップでトグルしてます。
3減盾は+4ｶﾞｰﾄﾞで一応各種揃っています。

たまにPTやる場合は+4矢ﾘﾝｺﾞ、DDｓｱｸﾜﾝ、+7ｸﾞﾘｰﾝｼｭｰｽﾞ、
3減盾に変えてブレス補正込みINT126で調整しています。
この場合精神効率は↑、経験値効率は↓です。

他にも不死ｼﾙｸ、闇ﾒﾝﾄﾙ、+4ﾋﾟｱﾚｽｻｸﾚ、QDﾛｯﾄﾞ等がありますが
Gvには毎回参加しているため売れません。

また、参考として他スロットに
Lv68　Gvポタセット+聖域7の　支援プリ
Lv44　OCDC各10　露天1　商人　がいます。
所持金は全キャラ合わせて4Mｚほどです。
要らない物を処分してもせいぜい6Mｚ程度です。

どの方法が一番効率よく目的に達する事ができるでしょうか？
私が思いつくのは下記くらいです。
　1.　ﾌﾟﾘでGvﾎﾟﾀ係暫くやってお金を稼ぐ
　2.　商人育てつつBSにして精錬ギャンブル
　3.　PTもしくはペアのみにする（PT編成時間は狩できない）
　4.　死もラグも気にしない、ひたすら監獄1

Lv95ごときでgdgdいってんじゃねー　と言われると終わりますが。。。
よろしく知恵をお貸しください。お願いします！
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:28 ID:lGiL4rSS: 今更ながら気づきました
Lv99達成が最終目標なのに、ｽﾚﾀｲ通り手段が目的化していましたorz

妥協案：INT119で妥協してペノ盾だけ買う

もうこれ以上知恵出ないっす・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:31 ID:baBrJ+Rx: とりあえず、何処で狩りをしているorしたいかを書こうぜｗ
ペノ盾も必要な狩場に行かないのなら宝の持ち腐れだ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:35 ID:baBrJ+Rx: っと、済まない。金稼ぐ効率の質問か。
とりあえずは１が確実だが週１っつーかお前さんGvに参加してんだろ？
金を稼ぐには狩場のLvを下げるのが手段としては手っ取り早い。
Wizを持ってないので狩場指南までは出来ないが、時計３で時計の針等を集めて
金と経験値を両立させるのはどうだ？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:42 ID:xWJPTh4x: 95Wizを消してAgiWiz作ればいいじゃない( ﾟ∀ﾟ)
ラグなんて怖くないぜ！！

そんなおれは
廃AgiWiz・Agi戦闘ケミ・短剣ローグ

PT？Gv？何それおいしいの？('A`)
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:46 ID:lGiL4rSS: >>798
上でも書いてますが、普段は時計３が主でたまに監獄です。
SWもってないので生体３は度外視ですが、最終的にはアイン2に篭りたいと。
監獄は遠い＆時計3でも飽きてきたのもあり、精神効率は良くないです。
かといって時計地下3で直接ペノ狩もB@T多すぎでそれ以上に精神効率悪く・・・

PTで狩に行くのと、ソロでの獲得経験値は死亡の分も含め
単位時間辺りほぼ同じです。

最近一番良かったのが城2ペアですね。
死ぬ回数も1回だったし、精神効率も上がって、
経験値も普段の2倍位入りました。
問題は南でペア募集する時間が取られる事ですが・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:49 ID:qmjhRw7I: 正直精錬ギャンブルはお勧めしない。
WSの武器精錬実装で、過剰精錬品が値下がり傾向な上、一度の失敗が致命的な事故になるから。
風の噂では、G単位の金をつぎ込まないと、過剰精錬で儲けるのは安定しないらしい。

狩り場レベル下げて金銭狩り場をメインにするのが個人的に一番だとは思うが、
単に金を稼ぎたいだけだったら、転売って手もある。
エルの買い取りなんかは良い例だとは思うが。

ただ、正直、２PC露天放置とかしない限り、Wizのレベル上げとは両立しないんじゃないかな？

個人的には、「精神効率を維持しつつ、金銭効率の高い狩り場を転々とする（飽きないタイプなら、極めてみる）」
ってのが、一番良い所取りだと思う。

継続は力なり、だからな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:53 ID:mWTk+DTk: 精神効率を抜かせば淡々とソロがベストだと思う。
オーラが目標で金稼ぎが補助手段なら、経験値が入らない金稼ぎは
よほど効率に直結する装備を入手するのでない限り遠回り。

狩場はラグい監獄よりアイン２がお勧め。
水晶のかけらはリンカー実装後のGv需要でかなりの値がつくし、
経験値効率も無属性禿ことベアドールのおかげで非常に高い。

そうすると後半のでかいデスペナを減らすためにペノ盾がすごい欲しいけど、
119で妥協すると・・・どうなんだろう、試したことないからわかんないやｗ

（って書いてるうちに>>801ががが。修正するのもめんどいしこのまま投下しちゃえ）
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:59 ID:OcIFti3r: アインは予約テレポの習慣がないときついな。
温い監獄あたりでダブルテレポ→テレポ窓出したまま処理にはいるのに慣れるといいだろう。
予約テレポの癖がないと98とかで石投げ事故連発しかねないぜ。
あと石投げ多いからヤカンが混ざったらFWから距離をとるか、フェン毎回持ちかえるのも重要。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:13 ID:lGiL4rSS: >>803-804
アイン２は何度かチャレンジしましたが、デスペナの方が高くついてしまい
結局今は断念せざるを得ませんでした。最終的にここに篭る為に
ペノ盾が欲しいわけです。

フェン毎回持ち替えは癖になっているので問題はないと思いますが、
予約テレポは窓がウザイのであんまり練習していません・・・
これは自力で何とか練習しようと思います。

やはりアイン２『以外』でペノ盾を買える資金を調達しつつ
経験値も稼いでいく精神効率のいい狩場を見つけなければなりませんね。
書いててものすごく贅沢言ってる事に気が付いたorz

参考までに現在の1ｈあたり経験値効率（平均死亡回数）/平均金銭効率/精神効率指数を
表にしましたのでご参考ください。（精神効率指数は100で最大）

監獄1ソロ：1.8M（4）/200ｋ/30
時計3ソロ：1.5M（3）/200ｋ/40
ペノ池ソロ：600ｋ（2）/50ｋ/10
城2ペア：1.2M（1）/100ｋ/70
時計4ペア：1M（0）/100ｋ/60
廃屋ペア：1.8M（0）/なし/20

尚、SP効率はINT120＞＞INT119です。SPR10なので緩和可能ではありますが。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:25 ID:mWTk+DTk: ちょっと待て、1hに平均4回死ぬ監獄はさすがに無茶しすぎだろうｗ
1回あたり-350kのレベルに達してるんだから、
平均効率落としてでももっと慎重に狩らないとダメだよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:39 ID:OcIFti3r: 盾がメモライズで表示DEF33でオーラまで篭ってたからなくてもいけるぜ！
鎧が闇か㌦じゃないと呪いがきつすぎで、あそこ収集品が重いから闇1着だった。

ってちょおま監獄1で1,8Mかよｗｗｗｗｗ　orz
支援なしだと監獄で1,4アインで1,2だったんですが(´･ω･`)
エル相場がわからないけど200kz/1hはちょっと拾ってなすぎじゃないか？
1,8ペースで拾うと(靴鎧除く)重量越えるのが60～80分だから気持ちは分からなくもないが･･･
ぼろぼろ40個：エル1個って感じだから1,8Mペースだと3～4個+収集品に落ち着くはず。
別キャラ待機させるなり何なりで、もうちっとアイテム拾うってのはだめかね？
死にもどりでロスしてるのかもしれないが、お前さんなら金銭面は監獄でもまだまだ伸びる筈。

99までのトータルでみるとエルの出も安定するだろうし、監獄もイイ狩り場さ。幸運を祈る
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:41 ID:OcIFti3r: >>807のはじめの2行はアイン2のことです、分かりにくくてスマン
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:42 ID:fBjyzON8: お察し狩りになるが、時間帯さえ有る程度調節したら、ODオンラインのテレポSGで
ベース時給１M程度は出るらしい。
今のご時世じゃそんなのは低い方かも知れないが、まぁ、そう言う形で経験点は稼げるよ、と。

そいつはエル原だけ拾ってたかな？DEX装備だったらしいが。
今だったら、箱装備持って飛び回れば、まだモチベが維持出来るかもしれないな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 16:44 ID:lGiL4rSS: >>806-809
最古鯖で無茶しないようにしてるつもりなんだけど・・・
やっぱり他の人から見たら必死狩りに見えるんだろうか
もちょっと余裕を持てば死ななくなるかも。心がけます

時給は1.5倍期間だから50％割り引いて考えて下さい＾＾；
エルはリアル運が悪いのか殆ど拾えたことがありません
1時間で平均して1個出るか出ないか位。エルは相場120ｋ程度

ODはLoVないからあんまり狩ろうと思った事もないっす。
箱装備買える金あるならその分ペノ資金に回します＞＜

自ら結論：
1.もう少し余裕を持って狩る
2.割合をソロ＝PTにして精神効率維持
3.収集品はなるべく拾う

で、やってみますー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:32 ID:baBrJ+Rx: がんばれよー、一つ格言置いておくー

「急がば回れ」
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:16 ID:2KGX1qmf: >>811
サークルトレインをしてmobをFWに纏めることを指す格言です
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:52 ID:WGKmh6Rx: >>811
原料を買い取りクエスト装備を作って売り捌けば儲かるよ、という格言ですか
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:57 ID:mf3Kewye: 1.5倍期間中の最古鯖の監獄1はラグ過ぎて諦めたLv94FCASセージ
どこも必死狩り過ぎて決壊も多かったし、湧く時は四方から一気に来るしねぇ
こっちはAGI型（&FC纏めFW）だから安定したけど、DEX型は厳しかったんじゃないかな......
ちなみに、マジ系の場合はひたすらカビ狩りという選択肢もある（1日で飽きるが）
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:00 ID:3Jzab+g4: 質問です
最近になってRO復帰しようか思案し始めまして、
今から新規で始めるならどの鯖で始めるのが成長効率が良いでしょうか？

昔はWizをやってて他職をやってみたもののやる気が続かなかったので
今回もwizをやるつもりです。そのため古鯖はパス。また装備や資産も皆無で完全ソロです

尚マジWizスキーが満足できそうな他ゲームがあったらそれも選択肢としてアリです
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 08:52 ID:/QiwxDXh: >>815
エミュ鯖
または海外鯖

癌蓄辞めてたのに、癌にまた金を払うのか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 08:57 ID:wTI5cFp+: >>815
>マジWizスキーが満足できそう

ECOドルイドｵﾇﾇﾒ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 22:28 ID:Hzt+WL+Y: レスありがとうございます
>>816
エミュ鯖はWizスキルの細かい仕様まで再現されていないようですし
自分で実装すんのもめんどいのでパス
海外鯖というのは頭になかったですが、αの頃の雰囲気を味わえるならまたやりたいですねぇ
癌がどうとかは大して気にしてません

>>817
ECOはROから流れた人が多いみたいですね
試しにちょこっとやってみます
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 22:33 ID:iN6DFwbc: wiz思考の人間ならMoEとかどだろ。
というか数少ない純和製タイトルだからがんばって欲しいのだよ。

ただ運営会社変わってから少々混乱続きで
今すぐ手を出すのがｵｽｽﾒできないのがorz
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:02 ID:dRtwQYN/: 海外サバだと、エルダ刺サングラスが２７Ｍだって(　ﾟдﾟ)
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 02:24 ID:3qK6DiN6: 流れをぶった切って相談
現在週に２、３回程度しかROが出来ないくて
それなのに毎月1500円投入するのは激しく効率が悪いので
1dayでプレイしてたんだが
良く行くネカフェが今まで20枚まで購入できたのが4枚制限になってしまい
非常に効率が悪くなってしまったんだが
都内で10枚以上1day買えるネカフェ教えてくれまいか。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 02:25 ID:3qK6DiN6: すまん上げてもうたorz
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 02:51 ID:PNtS95sw: 八王子で知ってる２軒は両方１０枚制限だったなぁ。
一軒はRJC2006の1Dayの出てる頃（ごく最近）十数枚確認したが（てか、複数回に分ければ10枚以上も可能っぽい雰囲気）
もう一軒は暫く行ってないので最近の動向は未確認。
後者の店は、最初の10分50円で計算してくれるから、1Day買うだけなら割安なんだが。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 03:17 ID:zWs0ocmJ: >>815
World 1のBOTの影響が少ない鯖　Verdahndi、Maghi以外がいいと思います。
狩場がどこも空いているので、効率に関しては古鯖とは比べほどにならないほどでます。
なにより狩場が混みすぎとかないので、ストレスが溜まらないのがいいですね。　

　　
825 名前：Loki@iRO 住人 投稿日：06/06/30 04:40 ID:0lLyv22M: >>815
国際鯖マジおすすめ。遊びながら英語の練習もできて時間効率が良い。
その代わりスラングが飛び交っているので下品な英語が身につきかねない諸刃の剣。
時差の関係もあって、日本の夜間なら大抵の狩場が空いているのでソロには最適。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:40 ID:V/N2pko4: iROのBOTノビが湧きあがる動画をみたんだけど
それでも軽いですか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 07:01 ID:TeqmUHzb: >>821
おそらく823後者の店を贔屓予定の自分が来ましたよ

先週あたり、友人に頼んで10枚代購してもらったけど
友人の話には制限のことは出てこなかったなぁ
不安なら数店ハシゴでいいんじゃなかろうか

店名出すのはアレかもしらんので書かないけども、
八王子は駅周辺に何件もネカフェ固まってるから
公式のRO提携店一覧で探してみることをお薦め～
828 名前：825 投稿日：06/06/30 11:54 ID:0lLyv22M: >>826
プロバイダーによるかもしれませんが、私の環境では、FW 狩りや支援に影響するようなラグはありません。
残念ながら BOT の活動は活発で、猫マップはローグの山、
低レベルマップはノビ・アコ・シーフの山で精神効率に悪影響を与えています。
参考：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8332/1130462158/310
15 日間 or 75 時間のお試し期間もあるので、興味がありましたらどうぞ。
ttp://iro.ragnarokonline.com/
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:36 ID:XAlCISOH: 効率効率ぅＷＲＹＹＹＹＹＹＡＡＡ
830 名前：815 投稿日：06/06/30 23:17 ID:DlpPreYY: >>825
監獄さえ無事なら…

ということでMoEやECO等他MMOや国際鯖を見て回りつつ
肌に合わないようでしたら日鯖SURTあたりで始めようと思います
ありがとうございました
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:08 ID:bhZ2xAlq: 抽象的な質問ですいませんが、
狩り中の精神効率が良くて(飽きにくい)、経験値効率もひどいということはない職は何でしょうか。
また狩り中の精神効率を維持するのにお勧めの方法はありますでしょうか。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:22 ID:9QaKI7tk: 人それぞれ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:52 ID:IWvC5AEH: 自分は、どういう行為が飽きるのか、どういう行為が耐えられるのかを知るのが多分重要。
そこを洗い出せば職業、型選択も出来るだろうし、自然と狩り場も決まるべ。

まぁ、別に、「みゃーみゃー猫が鳴いてれば俺は幸せだ」って人なら、狩り場から職業選んでも構わないだろうが。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 10:17 ID:KsnvGsxv: はじめまして。
80台ハンターをしてます。
旦那さんが90台後半で、一度私がキャラ消して引退していて
また復帰したときハンター作って結婚してもらいました。

あと５０％あがればやっと公平が組めるので、どうしても上げたいのですが
1、5倍期間ということもありここ数日はかなり必死狩りして残り＠１まできました。

そして1,5倍期間も終わり、あとちょっととなったとき燃え尽きてしまって
だんだん狩りするのが苦痛に…
だけどやっぱり旦那さんと公平は組んでみたいのです。
そこから↑へ上げれるかどうかはわかりませんが･･･

80台くらい一瞬で終わる！って意見もあるかもしれませんが
みなさんがレベル上げに行き詰ったときの息抜きなどあれば教えていただきたいです。
効率より狩り→息抜き→狩りへいけるように・・・
息抜きはROでもRO以外でもなんでもいいです。
睡眠と休息や、リアで遊ぶ時間はちゃんととっています。

ちょっと効率スレと結びつけるのはおかしいかもですが、先輩たちの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:06 ID:OQCG4J+r: 普段と違うことをやるってことで、臨公とかどうですか。
効率じゃなくてレア狙いの狩場に行ってみるとか。
俺の場合Myスナ娘を眺めてるだけで幸せなので
狩りがすでに息抜きになってるんだけども…
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:05 ID:RjqswK7Q: 833のみゃーみゃー猫が鳴いてる狩場をおしえてほしいんですが
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:25 ID:bsySVHmc: アユタヤF2かD1だな
どちらもクエストが必要だが猫好きの人は行く価値が･･･あるのか？
にゃーにゃーうるさい葉猫を虐殺するMAPなのだが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:41 ID:ZTy8EOIT: >>834
旦那に現状を話してLv上げるのを待ってもらう。→ROを数日～不定で休止→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
実際一旦狩りが嫌になると人によるが再度狩りするぞって気力になるのが大変なので、
いっそのことROあるいは狩り自体をひとまず休止で気力を溜める。

非公平状態で旦那と組んで自分が共闘もらいつつ倒しまくれば…というのもありなのか。
839 名前：834 投稿日：06/07/01 15:13 ID:KsnvGsxv: ありがとうございます。834です。

>>835さん
そうですね、臨時とかいいかもしれません！大分楽しそうです。
でもお恥ずかしい話、臨時に1度もいったことがないのでちょいと敷居が･･･
でも飛び込んでみること自体もいつもと違って新鮮そうでいいですね！
勇気が出たら行ってみたいと思います！

>>838さん
旦那さんが組みたがってるというより、むしろ私が組みたい！な状況でして・・・
上げたい気持ちと狩りする気力の比率があってないみたいですorz
でも、休止もありかもですね。少し離れたらまた狩りしたい！って思えそうです。
あと、1.5倍だった時のおいしさも忘れれそうで。。。精神効率はよさそうですね！

グリフィン？がいるマップでちょびちょび狩りしてたら60%になりました。
あと40%、どっかいいマップないか探しつつ頑張ります！
気分転換に狩場を変えるのも精神効率UPですね～！

ありがとうございましたっ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:17 ID:jVdfxJVT: 養子と3人PTだとレベルを問わず公平ができる。
なお、養子の生死は問われない。

と、非人道で黄な粉とを言ってみるテスト。
ふつうに知り合いで養子希望者を探して3人で狩りに行ってみるとか？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:48 ID:dIL4h1rM: 黄な粉を１週間も放置しちゃダメダヨー
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:10 ID:I6QwzGDQ: ちと手間がかかるが、リヒのクエストこなしてみては？
クエスト終了時にかなりのEXPが入ってくるので、80代なら結構美味しいと思うぞ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:46 ID:Nm9NcQhv: >>839（＝>>834）
本当は大統領クエスト、研究所クエスト共に93L以上が一番美味しいんだけどね。
それ以下だと入る経験点が減っちゃうし。
ただ、あと少しの経験点貯めるだけなら便利かも。
ただ、大統領＆研究所クエは８０L弓手ソロでクリアは正直無謀。
生体D１Fや２Fに潜らないといけないから。クロキン出来るなら別だけどね。
工場クエスト、恋人クエストは危険度低いから、やってみるのは良いかも。

で、まぁ、きな粉は乾燥したまんまだと腐らないらしいぞ。
風味は落ちるらしいが。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:24 ID:u+6Zq7SN: >>843
取得経験値だけ考えたら高レベルになってからやった方が良いけど、
((取得経験値) / (クエストに要する時間) ) / (普段の狩り時給)
を考えた場合、あまり高レベルになってからやるのもかえって効率が悪そう。

で、黄な粉は放置されている間に空気中の水分を吸って腐るんじゃないか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:01 ID:pzf6D7RB: プリがいたり話し相手がいるとクエストの進みがかなり違うので
ソロでは行かず必ずギルメンを誘ってクエストに行く。
それにこういうのは交流を深める効果があると思うので
複数で行くのもいいんじゃないか。気分転換になるし。

で、きな粉はジップロックなどの袋とじで数年は持つから効率的。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:07 ID:QhlNrptp: 質問です。
金銭効率度外視(ボスcやsグラスなど入手困難なものは除く。錐、PA等は可)で、VIT騎士、ニ刀アサ、FCASセージがそれぞれ大抵のメイン狩場にいけて、なおかつできるかぎり高い経験値効率の出せる装備を調えるとすると、どんな装備が必要でしょうか。
職が多くてすいませんが、一職だけについてでの回答でも構いません。
よろしくお願いいたします。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:20 ID:9TKhjr56: まずRO以前にきみの脳から
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:26 ID:trdv47xH: 汎用のここより、職スレのテンプレの方が充実しててよさそう。
騎士 http://roknight.netgamers.jp/index.php
アサ http://f36.aaa.livedoor.jp/~assassin/index.php

金銭効率度外視つっても予算のオーダー(100Mか1Gか10Gか)ぐらいはわからないとちょっと。
それぞれの狩場用の完全特化武器各種と+10防具とイグ実連打ってことに。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:59 ID:5KF8twB9: >>846

鯖によっても若干答えが変わるが
情報が少ない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:07 ID:cTLY+Q7m: >>848
セージ http://www.ragfun.net/sage/ も忘れないで・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:19 ID:wr2Kgrdg: それとも使いまわしできる物があるかって聞きたいのかな？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:45 ID:BZvl1o0q: 金銭効率度外視＝金に糸目はつけない　と、読んだ。
使い回しして、カプラ経由で渡すよりは、籠れる子には（少なくとも、籠る場用の）専用装備を用意した方がよさげ。
って言うても、武器は無理だから防具。……靴とアクセと頭装備位じゃね？
Ｖ騎士なら楯、鎧、頭は多分装備種類が専用になるだろうし、アサと靴が共有できるかどうか
sageとアサで頭を共有出来るかだろう。
アクセはまぁ、当然として。

Ｖ騎士は人特化パイクとかそこら辺でのピアス狩りだろうし
二刀アサはサイズグラと属性ダマ２刀に、月光、ＱＭか？
ＦＣＡＳになると本、本、本。
……なんか倉庫効率が最悪な事になりそうなんだが、どうよ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:59 ID:LmXS5Tbb: そこで2垢2PCですよ
倉庫キャラも作れてリンカーとかセージで付与付与しまくって効率うｐ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:14 ID:sAg9EOSc: ん？>>846は効率狩り装備のためのつなぎ装備を聞いているんじゃないの？
貧乏WIKIオススメ。http://herb.tm.land.to/
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:24 ID:cl4G7PqW: 回答者がいろいろ想像して回答するのも効率悪いな。
質問者がくるまで放置でいいんじゃなかろか。
856 名前：834 投稿日：06/07/09 20:01 ID:7Xq8SkP9: みなさんありがとうございました！黄な粉が乾燥するほど遅くなってしまってスミマセン。

>>840さん
養子と公平もいいですね！
ちょっと「うちら公平したいから死んでて！」とはいいにくいですが、
公平狩りが楽しめそうです。ありがとうございます！

>>クエスト進めてくださった方々
ありがとうございます。やっぱりクエは90台で！という考えがあったのでやろうとは思っていませんでしたが、
楽しみつつ先にやってしまうのも生き抜きといった感じでいいかもしれません。
ついでに今恋人クエやってきました！！

そしてみなさんのレスのおかげで精神的効率があがりまして
目標の８６を超えて８７になれました。
本当に感謝してます！ありがとうございました！黄な粉も頂きます。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:16 ID:EbhkfGHK: >>856
やる気が出たことは良い事だ
クエストは他にもリヒのアルバイトクエストとかもあるから良かったらやってくれ

しかしおまえさんのレスの最初と最後で吹いてしまったｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:03 ID:tF6RWHxe: ROネタが続いてるとこ悪いが聞いてくれ
お腹が気になって腹筋なんぞしてみたんだが、膝って曲げた方がいい？
曲げてやったら膝の周辺が痛みというか違和感があって、不安なんだ。
曲げるか曲げないのか、理由込みで教えてくれないか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:19 ID:roALdv0M: >>858
まず、寝転がって、膝を曲げた態勢と、そうでない態勢を比べてみてくれ
特に、腰の辺りに意識を持っていってくれ。どうだろう、どちらが腰に負担がかかってない感じがする？

人間が立った姿勢を横から見てもわかるが、普通に立ってる状態だと腰の辺りは曲がっていて、
寝転がっていると隙間ができてるもんなんだ
そのまま腹筋運動をすると、その不自然な状態を維持するために余計な負荷がかかり、腰を痛める原因になる
…と、聞いたが、実際はまだよくわからん、が、腰を痛めやすくなるのは確かのようだ
また、膝を伸ばしていると、膝を痛めることもあるみたいだ
下手すると曲がらない方向に力をかけることがあるようで

膝の周辺に痛みというか違和感があるのは、腹筋以外のところに力が入ってるせいじゃないかな？
寝転がって、まずは力を抜く。膝は曲げた状態でね
で、腹筋にだけ力を入れて、上半身を持ち上げる
この際、上半身を全て持ち上げる必要はない
体を丸める程度の動きでも、20回もやると結構、くる

腹筋だけを使う、ということを意識して運動してみると随分違ってくると思う
ボディビルディングなんかでも、意識をそこに持っていって運動する、というのは基本のようだしね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 17:25 ID:xeZm1Bj/: >>858

859さんが大体書いているけど、具体的なやり方についてちょっと補足。

膝は曲げる。角度は、膝下に正三角形ができるぐらいか、もうちょっと底辺を広くするぐらい。
あまり背の高くない椅子などに足を置くというのもあり。
上半身を起こすときは、ゆっくりと息をはきながら、おへそを見るようにしながら体を丸める。
このとき完全に上半身は起こさず、むしろ３０度ぐらいで十分。
また、勢いをつけてやっても効果はない。
そこで数秒静止し、息を吸いながら、ゆっくりと寝た上体に戻る。

腹筋だけを意識して、というのには、おなかに両手を当ててやるとやりやすい。
頭に手をやってって腹筋してるのを映画とかで良く見るけど、あれはかなり鍛えられてからの話。

なお、腰周りは、まんべんなく鍛えないとよくないので、上の腹筋だけでなく、
背筋（あまり無理に反らない。これもゆっくりと呼吸に合わせて）と、
上半身を１回ごとに左右交互にねじりながらの腹筋もした方がいい。
（頭に手をやった際にひじが反対側の膝を向くぐらいのねじりで十分）
861 名前：858 投稿日：06/07/10 19:56 ID:nugefkwt: >>859,860
丁寧にありがとう。
・・・そしてごめん。
気になるのはいわゆる下っ腹・・・腹筋でひっこむんだろうかorz
とりあえず教わった通りにやってみるよ（｀・ω・´）
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 21:07 ID:TeXNn/qU: つ　ロデオボーイ
863 名前：846 投稿日：06/07/10 23:24 ID:4YWci3tg: >>847-855
今更で本当にすいません。
今読み返してみると何言ってんのアンタ？な文でした。
回答者さんの方々には無駄な労力を使わせてしまいすいません。
文の意味というか聞きたかったこととしては852さんが言った通り、
金に糸目をつけず、共通で使える装備、各職の必須装備を
入手が非常に困難なもの以外全て揃えられると仮定した場合、
どの様な装備を揃えれば良いか、という質問をしたかったのです。
とりあえずは皆さんが貼ってくださったリンク先を読み尽くすことと、狩りたい狩場の特化が何かを調べることをしたいと思います。
ありがとうございました。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 12:43 ID:HHGZcuzR: >>862
リアル家電屋な俺からアドバイス
ロデオボーイ１<<<<<ロデオボーイ２<<<超えられない価格と性能の壁<<ジョーバシリーズ

なんで安物買いの銭失いはしないでくれ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:27 ID:jpu8h9VR: >>864
つまりジョーバ最高ってことだな？
それに乗りながらファイナルハロンしてぇ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 22:20 ID:6c9iWcPg: 家電屋ってよく住宅街の外れとかにポツンとあるパ○ソ○。クみたいなやつ？
量販店勤めなら関係ないだろうけど、こういう家電屋ってなんで生き残れてるのか謎だ。税金対策かなんか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:26 ID:1jmio6vp: >866
http://www.tv-aichi.co.jp/kaisetsu/2006/148.html

取り敢えずこれ嫁。
WBSでも似たネタやってた稀ガス。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:34 ID:6c9iWcPg: おお、目から鱗だ。なるほど納得。そういう側面があるのか。
自分で目的のものを決めて足で探して吟味するなんて体力あるうちだけってことだな。
なんか家電屋になりたくなってきた
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 00:48 ID:T/K/wa52: >>865
リアル家電屋な俺からアドバイス２
ライバル店舗のジャスコの電化製品売り場ではしばらくこの乗馬系アイテムをメインに据えてるらしく
売り場で試せるように電源入って乗り放題になってる。
多分ジャスコ全店でやってるとは思うんだが…（近場は大体見回ったが全て置いてあった）
ためしに人がいないときを見計らってどの程度差があるかとか効果のほどを体験してくるのも良いかもしれん

だがお買い上げは小さな当店で！！！！是非お願いします！！！！
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 02:47 ID:oZBhypWN: ＞だがお買い上げは小さな当店で！！！！是非お願いします！！！！

ﾜﾛﾀｗｗ　

でもジョーバ系乗りながらROすれば経験値効率も引き締め効率も良さそうだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 18:56 ID:H34vDO4d: ジョーバ系は視点がぶれるからPCやりながらは向かない気がするなぁ
バランスボールとかどうだ　もれなく乗り物酔いにも強くなれる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 22:49 ID:MDo0A/+D: ジョーバな流れの中で質問
アインD２Fで水晶のかけらを集めるのに最も適した職業って何だろうか？
条件はLv1から作成、１PCソロ、ペノ盾あり、特化武器可（錐級の超高額装備はNG）
ローグかWizかと思うんだがどうだろう
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 00:56 ID:KA0JU8HA: 正直な話、あそこでソロはかなりきつい。
個人的にはＶＩＴにそこそこふったＷＩＺかなーとは思う。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 03:22 ID:Q9HoVPTo: ローグで水晶狩りはかなりの効果見込めるが、
当然熊人形とか無視のお察し狩りに近いものになると思う。
過疎鯖で誰もいねーよ、ってんならそれでもいいかもしらんが・・・

Wizソロも予約テレポが不可になったせいでスタン死が怖いが
水晶集めに特化してデスペナとか気にならないなら、こっちのほうが
よりスマートに狩れるんじゃないかと。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 06:10 ID:yRvuh2Ry: くま回避95％がペノ回避95％と同じなので
金稼ぎ用ローグだったらそこまで伸ばすのもありかも。
Bsb3確ならほんとに何とかかんとか……。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:10 ID:lEGApAya: 肝心のミネラルがRSしてて非常に困る。
ヒールが消されると絶叫。チェイサーでスタブ10の人にお勧め
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:14 ID:ID+wpiEj: つ「RSで上書きはされない」
ちゃんと職スレテンプレは読もう、な。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 20:30 ID:lEGApAya: ヒールが消えるのは盾投げだ。RSはヒールなしだと痛いって意味。
行けば分かるだろ(´,_ゝ`)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 20:32 ID:lEGApAya: 盾投げじゃなくチャージだ。
まぁ職スレテンプレより現地に行くほうをオススメしとく。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 16:09 ID:dfwy2mGL: 質問です。
トワイライトでアシッド系の大量作成をやってみたいんですが、（補正支援込みでD100L100位）
材料を拾いにいくのと、稼いで材料買取をするのではどちらが効率が良いでしょうか。
キャラは56弓ﾛｸﾞ（Flee120、D60、黒蛇弓）、92槍騎士（S120D44Ｉ32）、
85MEﾌﾟﾘとなりたてリンカー＆付与セージです。

いまのところ騎士で心臓等は拾えるんですが、
茎をログで拾ってるとペット連れでもたまに確認されたりしますorz
アルコール30K、茎2500-3000くらいの相場なので、
もっと稼げるものを拾って売ったほうがいいのか悩んでいます。

よろしくお願いします。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 17:37 ID:WbtzhTNn: もうちょっとまとめてくれ

・一回やってみたいだけ？
・鯖は？
・使えるリアル時間は？
・茎を拾いにいくか買取するか時間と費用で計算したら？
・悩む？　知らんがな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 18:25 ID:d4S4KWXF: 騎士でプリとWizかスナイパ拾って城2行けばレア除外の収集品とオリエルで
300k/h以上は堅いと思うんでログで茎100本/h行くかぐらいが閾値かね？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 20:37 ID:tKmq4yYe: 茎、毒胞子の収集量、収集法だったら貧スレに報告が多いから、そっち参照、かな。
てか、毒胞子集めて600k/hとか出してた御人が居たよーな。
詳細は貧スレの過去ログだな……。詳しくは調べてくれ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 00:26 ID:aXEBYxSP: >>872
あそこでわりと安定して狩れてるのってアサクロじゃないかね。
１から作るにゃしんどいけどさ。
いや、知り合いがアンホーリー目当て＆小遣い稼ぎで籠ってるんだ。
ちなみに95ｱｻｸﾛでFLEE245だったかな。
熊はSBr+追撃でわりとさくさく落とせるそうな。
ストーブは初撃SBr+殴り、複数来たらVDしてクロキン駆使して各個撃破。
そこそこレモンも齧るけど、白＆黒水晶が各60-80にプチレアも多いから金銭時給余裕で１M超えるとか。
今のところBOTもいないからコンロンより精神効率も↑。
スタン死のスリルが逆に刺激になってる模様だ。
885 名前：880 投稿日：06/07/18 05:20 ID:XAV50Ofu: 回答ありがとうございます。
>>881
利益が出るようなら継続したいです。鯖は3期鯖の常時2K～3K前後接続のところです。
時間は残業が少なければ1～1.5ｈ、あったらログイン自体が難しいです。
買取をかけてみたものの、募集してもどこかしらの大手Gvのケミさんがいつみても茎2K買取をしていて
露店と大差ない額なので太刀打ちできませんでした。
また、ログで1ｈテレポ交じりの徒歩ｽﾃｨ狩りをしても130～150個程度なので、
崑崙臨時等へ行き、利益で買い取っても同額程度にしかなりませんでした。

>>882-883
90台だとペア以外は滅多に組めないのであきらめていました。
騎士はS>>>>Vのロマン型なもんで、ニブル以外はいまいちHITが足りず、
人2ﾏﾐ2でもJKに赤missが目立つので臨時にいく勇気がでませんでしたが、
週末にでもステ明記で募集してみたいと思います。
貧スレのほうはみてなかったので、ちょっとこれから行ってきます！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 10:38 ID:iedDLRtG: PC中毒を治すにはどうするのが効果的ですか？
街で出来ないぶんタバコよりは簡単そうですが・・・

家族も使うので、窓から投げ捨てろ！は遠慮させてください・・・
887 名前：872 投稿日：06/07/18 12:54 ID:utVHGdB5: 間が空いてしまって申し訳ない

意見総合してみるとちょVitのWizが一番みたいですね…
アサクロが一番よさそうですが転生90台とかはさすがに無理ですし
メンテ明けになったら久しぶりにマジ育成をしてみることにします
意見ありがとうございました
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:11 ID:i8aRQeHP: >>886
図書館で読書。
お金かからないこれマジお勧め

注意すべきところは一つ！
図書館のＰＣの誘惑に負けるな
手続きマンドクセなところもあるけどな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:20 ID:IuDOyX8A: 図書館のPCって検索専用のような…

検索という工程が楽しめるほどの中毒ならすまんかった
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 22:09 ID:8C7in3I9: 流れを読まずに話題を

最近対人では転生が前提になってる気がするんだが、
最も効率的に0からスタートして転生出来る職は何だろうか

0からスタートっていうのは新鯖ではなく、ニューキャラクターという意味
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 22:27 ID:TBek67I1: マジレスすると
きみの脳をニューキャラクターにしないと
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 23:30 ID:TYl04+AQ: 対人を考えるなら職性能を無視して最速を考えるのは非効率だな。
仮に一晩で転生できる職があったとして対人性能が脆弱なら意味がない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 23:59 ID:2c7enw3X: 転生最速の最右翼だったWizがGvではいまや…だからなぁ
対人グループで何が足りないかを考えてみたほうが効果的かも知れない
転生が必要か否かまで含めて
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:49 ID:YkWL1pNE: GvかPvかでもかわってくるが…。
とりあえず成長早いっていわれてるあたりを私見で挙げてみる。

LK
Gvの先鋒としてなくてはならない存在。Pvだと微妙かも？
成長速度は2PCなどの環境に左右される&装備に金がかかる

AX
転生するといきなり強力に。GvではEDPでのヒットストッパーやエンペブレイク、
PvではSbrでの中距離火力として活躍。AX魂＋EDPSBも強力。
成長速度は生体タケノコまでいけば屈指の速度だが、それまでがだるいかも

チャンプ
もはやいわずもがな。成長速度も亀オンライン→生体でほぼ最速を誇る。
ただし相方or2PC必須。

プリ
相方いればなんだかんだではやい。転生前MEとかにすればさらにはやいかも。

Wiz
なんだかんだでGvでは防衛の要。Pvでは要職の部類。

あくまで私見だがこんなところかな。ADSクリエは確かに強力だが、育成の手間と
消耗品代考えると、どうしてもお手軽とはいえないから除外した。
まあお手軽に対人したいならチャンプじゃないか？一応ボスにもいけるしな。
長文乱文スマソ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:42 ID:SJbPA5ot: モンクは2PCなしでアサや騎士と同じ効率が出せるのがメリットじゃない？
転生までならDEX型の亀より威力型でスリーパー宿狩りが経費時給両面でいいし、
95以降のSP財消費も安くなる。ペアよりソロのほうが補給考えなても美味いよ。
騎士とアサは2PCなかったらコンバーター消耗品の垂れ流し。
コンバーター自作してたら本末転倒だし、投資の少ないモンクが最速じゃないかな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:42 ID:mCQ/h9JD: あえてバード説を出してみよう
・DEXは110に+7中型角弓で窓３確
・intは60
・残り全部VITに振る
90LV段階で
DEX110　INT60　VIT91まで伸びる（素DEX70、INT55、VIT88）
DEX装備を外し、スポアネックレス２とQファブルギターでVIT101
転生しなくても活躍ができるし95LVからは生体でお呼びがかかるかもしれない
ここからソロで転生するならAGI振ってDS速度を上げてみる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:07 ID:yDnm0p9l: >>896
QファブルをTファブルにしてゴーレムにしてもVIT100か
結構面白いなそれ
898 名前：896 投稿日：06/07/20 20:18 ID:mCQ/h9JD: あ・・・今気がついたけど素AGIとLUKが１だ
90LV→91LVに直しておこう
INT60の意味はDSの弾数とブラギによるモーション＝ディレイ軽減の限界
DEXは最低限の効率を出すため、窓監禁だが１M程度の効率は出せるようになっている
VITはここからさらに伸ばせばアクセサリが自由になるはず
899 名前：不二投稿日：06/07/21 20:20 ID:jXJ2zH8w0: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 11:23 ID:eqmiKeTZ0: Base９６のメインキャラを超効率重視ソロ狩りで頑張ったんだけど、時給300kがやっとだった。
全米が泣いた。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 11:32 ID:6IuMPAfK0: 製造BSとかDVセージでさえ時給500ｋは出るんだ。
なにか落とし穴があるのかもしれない、効率的に相談するだ！
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:47 ID:W2c9ElOb0: 金銭効率重視って事だったりしてな
もしくはデスペナ乙か
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:13 ID:8KzNRgRU0: BOT多いか逆にあまりに過疎だとそんなもんかも
うちのケミも・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:23 ID:/64r56lD0: どのくらい散財できるかにもよるからな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 02:38 ID:Ge5O+c0Q0: 情報不足なネタは回答効率が悪いので
しばし放置するのがよろしいかと。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:52 ID:Ws5AUYqg0: ＲＯでは料理実装でにぎわっているようですが
時間もあるので、リアルでも料理上手になりた～い。
主婦のみなさん、効率よく料理上手になれる方法を教えてください。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 10:32 ID:GoT8Zfdz0: 母親か祖母に聞くよろし。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 12:54 ID:xaBT+hs/0: >>906
自宅か独居か既婚かにも寄る。

・料理自体をめんどくさがらない。やる気重要
・まずはレシピに忠実に数をこなすこと
・勘所をつかんでから徐々に手抜き
・満遍なく挑むのではなく、得意料理を１つ作りそこから派生させる

みじん切りとオムレツを除外すれば
テクニックなんてのはそんなにいらないと思った。

引き出しの多さと応用力のほうがすごいと思うが
一朝一夕じゃ身に付きません。経験積むしか。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:11 ID:qHtMMMC40: しゃべる！DSお料理ナビ　を買う
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:16 ID:WVm5JHMT0: IDがちょっと素敵だな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:58 ID:f5yP4yal0: 職スレで質問したら見当外れの回答少々→後華麗にｽﾙｰされたので
少し違うかもしれないけどここで質問させてくださいorz

鯖1st素アサ80歳＠スイッチタイプ、現在オットー在住。時々崑崙。
手持ち武器はTBdグラ、強風ダマ、水ダマ、火ダマ、QSﾏｲﾝ、QCｌﾏｲﾝ、QHdﾏｲﾝ
QChﾏｲﾝ、TCJ、裏切り者、茨、爆炎
現在は風ﾀﾞﾏと動物ﾏｲﾝ使用中。
防具は木琴、ｱｸｱﾛﾝｺ、婆ﾛﾝｺ、ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、ﾏﾀ靴、馬ｺﾞｸﾞﾙorﾃﾞﾋﾞﾙﾁｺﾞｸﾞﾙ、ｺﾎﾞｸﾘ*2。
現在現金予算は4Mぐらい。倉庫に19kぐらいレモン搭載。いつもは89%魚狩り。
メイン垢にOCDC10露天商人、2PCで２垢目に支援アコとsage予定マジ子育成中。
ただし２垢目は気分転換程度。
リアル暇時間はてんこもり。（医者から就業止められてるﾒﾝﾍﾙ女でｽｲﾏｾﾝorz）

上記のような条件で、今後プレイしていくにあたり
　１）デビルチ靴を入手してこのままオットー監禁プレイ
　２）昆虫特化作ってBase90前後で亀島へ旅立つ
の、どちらが効率良いでしょうか。
もしくは上記２つ以外の選択肢とか。

ちなみにROは語り部ﾊﾟｯﾁ時代初体験→ﾆﾌﾞﾙﾊﾟｯﾁ直後休止→1.5倍とか知らずに
先月中旬ぐらい復帰→色々あって引退装備もらったのでそれを元に現在の手持ち
特化そろえたり　という具合。
ちなみに、自分でも何でQHdﾏｲﾝなんて作ったのか分かりませんorz
昔サンタポCが檄レアだった頃の憧れでつい。処分するとしたらこれかも。売れるのか。

あと生体３タケノコは存在自体が許されないのか他職の人の意見聞いてみたいです。
Loki鯖なんだけどLokiの生体アサは全員矢装備だろとか断定されてるしorz
知り合ったAXの先輩に聞くとジュピは反則だからヤメレ・生体３は矢使わなければ
セーフゾーンだ　とか聞いたのですが正直よく分からんとです……
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:11 ID:309LrzcO0: >>911
ここまで2ch用語とRO用語を華麗に使いこなしたうえ、
無自覚なのかあえて♀だと主張したうえ自分語りして関心をひきたがるﾒﾝﾍﾗｰか…
そらスルーもされるわなあ。

効率的な答えとしてはアサスレとか生体スレとかアサクロスレとか愚痴スレで
”グリム”で検索かけてみればわかる。他人を煩わせることなくね。

あと最初の選択云々は
３）水特化作ってＳＤ4
を勧めてみる。2ＰＣで支援プリを中央のくぼみあたりにおいてガソリンスタンドに。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:18 ID:FD1VItWQ0: もう答えが返ってるみたいだけど

狩場に関して
→職スレテンプレを見るのが効率いいよ。
　スレッドは荒れたりなんなりでどうしようもなかったりするが、テンプレは非常によく出来ている。
　上級狩場のページをじっくり読んで自分のステや手持ちの装備、予算を念頭において読めばおのずと狩場はわかる。
　（狩場相談するのにもかかわらず、ステ・スキル書いてないのは本気で聞く気が無いように見えます）

グリム狩りに関して
→ここで聞くのは効率悪い。
　むしろ、どこで聞いても「正しい答え」なんて返ってくるわけが無い質問です。
　各所でのグリム狩りの評判などを見て自分自身で判断しましょう。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:48 ID:f5yP4yal0: >>色々ｽﾙｰ
いや全くその通りorz　最近「プレイ時間あります」→「ﾋｯｷｰNEET乙」→「凹」だったので
つい自己弁解してしまう癖がついてしまってました。お恥ずかしい。
水特化SD4はちょっと考えの外でした。検討してみます。
というかサブ垢のアコとマジをとっとと二次職にするのが先かもしれませんね。

職スレテンプレは…そういえば狩り場情報部分はあまり詳しく見てませんでした。
じっくり目を通して参考にしたいと思います。
グリムは…まあ、そうですね。自己判断で考えます。効率悪い質問すいませんでした。

で、話題はノピティギ７並に飛ぶんですが夕べおかずとして干物をオーブンレンジで
グリル焼きしたら台所とそこにつながるダイニング空間が超生臭いですorz
家主の相方は会社帰りにファブリーズ買ってくるとか申しておりましたが手軽に身の回り
の品でできる脱臭方法ってありますでしょうか…

しかし換気扇回してたのにﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞｰ！
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:59 ID:309LrzcO0: >>914
まずググるべし。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 15:21 ID:CamEQThO0: >>914
知りたいと欲すれば
まずググるべし
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:16 ID:tFybas520: 干物焼いた程度で生臭い・・・最近の若い者は、生き物としての感覚がどっかヘンになってるな。
カレーでも作って別の匂いを被せちまったらどうか。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:30 ID:rTE8PzMT0: >>912
・・・火特化じゃないのか・・・？
水特化ってあそこでは非常に効率が・・・？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:43 ID:ozDFolGHO: 焼いたのに生臭いって・・・。
そりゃおかしいな。
でも干物とカレーの組み合わせだと個人的には効率よくスムーズに食事を取れるとは思わないが。

というかなぜこのスレに？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 22:59 ID:Eyhc3pAN0: >>918
水武器＋特化ってことだろ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 00:38 ID:69p1fHZg0: >>919　このスレのメインは生活の知恵だから問題ない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:33 ID:TMaT7yQa0: 換気扇を廻しても空気の通り道を作らないと意味無いよ
外部から空気を取り込まないと中の空気は出ないからね

ちなみに匂い分子は基本的に水に溶けるので床壁天井をぞうきんで拭けばかなり収まるかと
923 名前：914 投稿日：06/07/26 08:08 ID:YFnEp5rz0: 遅レスすんません。
結局窓全開＆換気扇＋>>922さんの手法に近いですが床をぞうきんで拭いたら
収まりました。
ちなみに　×生臭い→○魚臭い　日本語ﾏﾁｶﾞﾃﾏｽﾖｰ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 09:42 ID:ULIMf4D40: 特にプラスチックが匂いを吸う。つるつるなようでも匂いが付くのはそこだ。
布とか木は奥に吸い込むからそれほどでもないんだ。
金属なんかもあまり張り付かないからやっぱり臭わない。
プラスチックを重点的に水ぶきすると匂いはだいぶ消える。

あとは少しずれるが水回りをちゃんと綺麗にして、たまには塩素消毒する事だ。
ガスレンジレンジ周りも夕食後に５分で良いから水ぶきする事。ガスレンジのそば
はタイル張り事が多いが、これもきっちり吹く。
大掃除をしなくて済むから効率が良いぞ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:04 ID:YB5/5FtA0: ファブリーズや消臭薬剤ではいろいろと不安＆ﾏﾝﾄﾞｸｾという人には
ttp://www.rakuten.co.jp/i-kitchen/838989/#783634

場所をとらないし水さえあれば半永久的に使えるから経済的。マジﾇﾇﾈﾉ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:16 ID:pzTSqaqt0: なんかそれ、エンジンにつけると燃費が数十パーセント向上！とか言ってるヤツなみにあやしいなぁ
いや、きっとちゃんとしたものなんだろうけれどもさ
携帯に貼ると電池が長持ちしますってやつも嘘だったし、なんか一歩引いちゃうんだよね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:09 ID:b59y47Xd0: 生活臭の原因の大半は壁に染み付いた臭い。
台所周りの壁を掃除するよろし。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:14 ID:fHHSsgKS0: >>926
気持ちは分かるが、燃費云々とか電池長持ちとかいう
あらからさまデマ商品と一緒にするのはいかがなものか。
スメルキラーが実際に効くかどうかは分からないが、
そういう効果があってもおかしくはないと思う。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:37 ID:69p1fHZg0: 成分見れば普通に効くと思うが…
ただ大金だしてそんなご大層なもの買わなくても普通に売ってるのと大差ないだけで。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:40 ID:e75KbNNh0: 水につけるだけで触媒効果というのは日本製でもいくつかあって
有名どころではこんなのもあるけれど
ttp://www.akiba-garage.com/item/AD0000011410.html

正直なところ、表面では多少の触媒作用があって消臭・殺菌効果はあるのだけれど、
少しでも離れると効果が無く、部屋全体の消臭・殺菌を行うだけの力はない。

実感できるレベルで効果を出すには、ファブリーズなどの薬剤を噴霧するか、
活性炭などの吸着財を使うか、白金触媒＋熱・光触媒＋UVなどのように
触媒＋エネルギーで強力な触媒作用を起こすしかない。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:45 ID:fHHSsgKS0: >>929-930
そういう従来より知られている現象ではなくて
何か未知の機構が存在すると主張しているのがスメルキラーなわけだが、
その真偽を議論するとスレ効率が低下するから、
「効果の有無や原理は全く不明」ということにしておこうじゃないか。
効果の有無をきちんと測った報告があるのならごめん。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:34 ID:KvYt9d0G0: 非効率的な状態（酔っ払い）で質問
INT99　AGI55　DEX34　補正16　の88Sノビでオーラを目指したいんだが
最高が91モンクなオレにいろいろとアドバイスもらえないだろうか？
経験、金銭、精神、リアル効率なんでもいい
装備は+4Sノビ装備（エルダー、ロッダ、ウィスパ、リジット、ソヒC）
スキルはFW10FB4TS5SPR3ブレス10PCニュマセット速度1
お金は10Mほどにレモン60ｋ　もち10ｋがある
今思いつく情報はこれだけなんだ、すまないがよろしく頼む　ｍ（＿）ｍ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:04 ID:lQkQYFpG0: それでどうやって戦うんだ？と思うようなスキルだなぁ・・・
もし、それがSノビの普通ならすまんが。

FWのみならカタコンでテレポ狩りが経験、金銭ともにそこそこ。
ほどよいPSが必要かつ半分寝てても狩れるまったりさがいい。
ただし、wizと違って㌦を倒す手段がない。

あとは時計3かね。TSのダブルHITあればいいセンいけるはず。
その場合TSのレベルとDEXをかなり強化しないといけないが。

恐らくそれは窓手スキルなんだろうな。
当初の予定通り窓手に骨を埋めるのもいいのでは？
少なくとも90↑までは走らないと持たんぞ。
精神のことを気にかけるのはもっと終盤になってからと心得よ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:18 ID:3b4Dghks0: JOB70はとうに超えてるだろうけど、死亡記録はどうなってるかな。
ステ補正ALL+5→+15は別次元とまで言わないまでも、1ランク↑の
戦闘力となるから、まだだったら早めに死亡記録を削除しておいた
方がいい。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:52 ID:YFZ5O2/Z0: >>932
レモン売って+9ジェスタ買うのがまず第一じゃない？
そこからDオットーorファブル催眠術師買って、
速度or回避率増加とTS伸ばしながらリビオ95％を目指すのがいいんじゃないか。
All+15は欲しいね、有ると無いとじゃSP回復量や回避率も天地の差だし。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:08 ID:wdbKacCk0: >>932
とりあえず、冷たい水とウコンでも飲むのがまず第一じゃない？
そこから一眠りして、まずは身体と肝臓を休めるのがいいんじゃないか。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:17 ID:mQl13zzo0: ウンコと読んでしまったｗｗｗｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:37 ID:kWr0NiR50: 水っぽいうんこ

こうですか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:50 ID:60+vpxbv0: >>933
時計3はTSはダブルヒットするのが箱と本だけ。
ブレスTSFWはいわゆる監獄セット。
セージよりIntは低くなるが催眠術師杖の優秀なMATK補正と闇ブレスでリビオも食うスタイル。
監獄では基本的にセージに準じる立ち回りでいける。
ニュマあるけどFB4だから純窓手仕様ではないと思うよ。

ってわけで監獄を勧めてみる>>832
エルはs装備が生体で安定産出だし値崩れは少なそう。
事故死でモチベが下がるようなら止めたほうがいいかも
940 名前：932 投稿日：06/08/02 20:59 ID:qNUvNmAo0: レスくれた人ありがとう
無死亡については　補正１６　をジョブ補正16に脳内変換してくれ
リンカーはもってない

+9ジェスタは完全に盲点だった・・・むしろレモン買い漁るつもりだった。
購入の方向で検討してみる。

＞時計3はTSはダブルヒットするのが箱と本だけ。
知らなかった・・・orz

レス読んでるだけでもモチベあがってきたよ（｀・ω・´）
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 21:18 ID:ZiwnPzLK0: 悩み事を一つ聞いてくれまいでしょうか・・

現在作成しなおしで、支援プリを育てたところです(90台ちょっと)
入隊時期の差があって転生職等も居るけれど、概ね80台が多いまったりギルドに所属。
皆とやる時は支援プリを出す役になる事が多いので、1stに文句は無いのですが、
人が集まらずソロしたい時が多くなっている事や、他にプリを育てたい人がでて来てる事もあって、
私も支援職以外を作ってみようと思っています。

折角夏季休暇中なのでここで気合を入れて80台付近まで一気に持っていけたらと
思うのですが、戦闘職でLvの上がりが早いのってどの職なんでしょう？
上記の理由で、その後もソロできる職だと嬉しいのですが・・・

資産は、作り直し前時の資金で30M位は出せますが、元もプリだった為装備の使いまわしが
殆どできなそうです。
RO暦はそれなりに長いつもりなのですが、今までプリしかやった事が無かったので良く解らないの現状です。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:12 ID:iRYwUc9J0: 単純に最速ならはソロだろうが壁ありだろうがアチャ系。ハンターのがその後のソロは楽。
武器は中型弓ギルメンに貸してもらえばいい。一週間もいらん。転職した後は安く+8ハンターボウでも探せばいい。超汎用。
速ければ一日もいらんが、遅くても三日やそこらで転職可能な筈。

次にマジ系。FWを取るまで壁してもらえばソロオンリーのアチャ系にそう劣らぬ早さで転職可能。
まあボルトLv10にしてジオ焼くのもいいがソロスキルを磨く意味でもマジのうちにしにまくっておいた方がいい。
マジ系は死んで強くなる。INT-DEXならペアやPTで大活躍。逆にINT-AGI系はソロ傾向強し。

個人的にはローグお勧め。STR>AGI>DEXの短剣型。盗作10推奨。
ソロでの金銭効率は有り得ない程高いし、狩り場を選べばペア狩りとかも楽しい。
まあソロ向けの職だがな。装備の使い回しという観点からいけばシフ系・商人系は有りか。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:58 ID:cQgKeX1H0: とりあえず。
アチャ系、マジ系、近接系はどれもこれも
結構好み次第だったりするので、向いてないかも、
と思ったら挫折してみるのもあり。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 04:04 ID:a4Ba+pCh0: プリと弓手とAgi戦闘BS持ってるが、弓手はほぼ新規に装備を持つ事に。
イミューン系含めて流用する積もりなら、Vit戦闘BSが流用度合いは高いけど、成長速度はそこまで極端に早くは無いね。
ただ、ソロは、「やってて楽しいか」ってのが割と重要だから（つまりは精神効率）
因みに、装備が揃っていれば、弓手（ハンター系）だと30日で95Lまで上げた猛者の報告が2人程あったりする。

個人的な感覚だと、弓手系は矢の消費が地味に効いてくるから、DC持ち商人かディスカウントベルトが欲しい所。
……ディスカウントベルトで充分ですよ。えぇ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 08:23 ID:/bqV9zWS0: まあ空いた時間にちょこちょこ動かすならローグがお手ごろ
プリ装備と別に30M出せるならどの職でも大丈夫だろうけどな

商人系はまあ、すでに商人持ってるならAGIケミにでもしとけ
こっちは一気に育てるのは無理だけどな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 10:13 ID:SuJkaSKx0: DexWizなら盾と一部服の買い増し＆頭装備＆テレクリぐらいですむから
初期投資としてはそこそこ。FW覚えればあとは早いし。
鯖次第では18～24時ぐらいはソロきついかもしれんが

良くある相談なんで過去ログを2ndとかで検索すると有用な情報あるかも
947 名前：941 投稿日：06/08/12 15:49 ID:4M5ld7oaO: 色々回答いただきありがとう御座います

WIZ弓手が早く、お金も稼ぐならローグ辺りでしょうか
DCについてはすみません、倉庫代わりにしかしてないので記載省いてしまったのですが
VIT型のアルケミ（本当に転職しただけのキャラですが…）がいるのでなんとかなりそうです

ギルメンに上の３つで聞いたところお古のアンドレ挿しグラが
しばらく借りれそうな事もありローグの網たいつを目指して頑張ってみたいと思います
また確かに過去ログに速さの件はでていたようで非効率なスレ消費すみませんでした

お詫びと言ってはなんですが
暑い夏を効率良く乗り切る為に一つ
コンビニなどで売っていますが、シャーベットのサクレをお薦めします
レモンスライスが甘酸っぱく気分爽快にしてくれます
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 11:54 ID:bYXR+WuG0: リアル質問ですが
効率よく女性との出会いを増やすには何がいいと思われますか？
出会い系サイトは除外でお願いします。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 11:55 ID:Zqn41K5N0: ナンパ。　出会いに関しては超効率。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:23 ID:fYpb+aRy0: 人脈を最大限利用しろ
友人のツテをたどり女性と知り合う機会を増やすんだ
友達が増えればそれだけ機会が増えるぞ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 00:09 ID:7ArGs8pI0: だいたいの年齢と職業と生息地域を述べよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 03:05 ID:SE/aXDId0: お前等ほんとリアル関連の話題は返信早いな

もし学生なら居酒屋かファーストフードのバイト汁
特にファーストフードは何故か男より女のが多くなる気がするんでオススメかも(深夜作業系除)
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 18:02 ID:cKdHOzmY0: 聞かなきゃ解らない様な時点で
すでにアウトな気がする
954 名前：スーパーノビス 投稿日：06/08/15 05:20 ID:LedvD6NX0: >>953
現状でアウトだから、なんとか効率を上げようとしているんだろう？
で、そういうノービス氏には>>949-950は敷居が高いように思う。
>>952に同意。間違ってもスーパーのレジ打ちなんかやるなよ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:02 ID:5DI7wajU0: >>953
住人の反応を試したかったというのもあるぞ
>>950が敷居高いとは思えんが。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 11:46 ID:9YI/RIcG0: 転生後のレベル上げについて質問させて下さい。

in5鯖(Tyr、Lisa、Ses、Tiamet)
現在Lv98のVITダンサーで今月中には転生できそうなんですが、最速でジプシー転職まで持っていくにはどうすればいいでしょうか？
ステータスはDEX56/INT60で、残りはVITカンストまで振る予定です。
装備は+7DBd角弓/+8DCl+アーバレスト/7矢林檎/望遠鏡/+4ロッカタイツ/+7イミュンマフラーor+7フードオブボウマスター/+7エギラサンダルor庭師のサンダル/ニンクリ*2を現在持っています。
消耗品の現在の在庫がマステラ5k個、レモン30k個ほど用意してあります。
使用できる現金は50M以内で考えています。

バイトプリさんを雇って龍の城Ｆ、時計2F、ジオ園、窓手辺りを候補に考えているのですが、狩場移行はどのような感じで行くか迷っています。
長々となりましたがどうかご教授お願いします。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:54 ID:oKDA0jGm0: 保護者付き、レモン散財あり　という条件なら
メタリン＆ポルセリオ　＞　アインD１F　or　時計２F　＞　GH室内　or　窓手　って感じかなぁ
スマッシュ弓作って西兄貴とかも中盤はいいかもしれん（横撃ち注意）

ジオと土星さんは狩場の人口密度の影響大きすぎるのでノーコメント。保護者捕まえられないときは優秀だけどね。

狩場移行の条件は「ストレスなく命中する・MOB１～２撃で死なない」ぐらいでないかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:04 ID:muv5OQDo0: 夏季休暇も数えるほどに迫っている今日この頃。
なんとかこの期間中にレベルを上げれるだけあげようと思っているのですが、
奈何せん集中力が持たない。
マジ系職なので集中力の低下が死亡につながり、非常に非効率的です。

と、長々とした前おきはこの辺にして、簡単に質問をば。

長時間狩りをするときの、合間合間の休憩でおすすめなリラックス方法はありますか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:34 ID:LYnBMSS60: （転生前）98→99までの過程で言うと
30分おきに何か短時間でできる別のことをしていた。たとえば
・風呂を洗う
・米を研ぐ
・洗濯物を回収、たたむ
・掲示板を一周
こんな感じで別なことをしてまた30分狩りを始めた
人間の集中力なんてそんなに持たないからな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:06 ID:JaxCuRJy0: 転生目指してる85量産ハンターなんですが時計2でずっと狩っていたのですが
時計2がBOTだらけになってしまって全く狩にならないので別の狩場を探してます。
そこで25kほどあるレモンを使って散在狩りしようとおもうのですが
どこがいいでしょうか？
ステはAGI80 DEX87 INT20 LUK6です。
武器は大中角　＋７ハンタのみです。
よろしくおねがいします。
961 名前：956 投稿日：06/08/17 21:42 ID:9YI/RIcG0: >>957
回答ありがとうございます。
無形特化弓を用意する方向で行こうと思います。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:25 ID:R2yWwbIQ0: >>960
それは弓手スレへいったほうが効率よい。
レモン所持量を考えるとアクセスのしやすさも重要だし、
そもそも、どの程度の効率を求めるかによっても変わってくる。

レモンうっぱらって特化買うとかもあり。
散在狩りするより、別の狩り場にあわせた装備整えた方が
あとあと良いとは思うが、まぁ好きにするのがよさげ。
963 名前：960 投稿日：06/08/18 01:40 ID:IH0Dy0gx0: わかりました、弓手スレできいてみますね。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 07:17 ID:rfkkpsoX0: ・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。

って書いてあるのも読まずに
そうやって追い出すから過疎るのでは
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 12:48 ID:x0PAwEkr0: ×追い出す
○適切な誘導

職業等に特化し、そのノウハウが必要な質問については
質問に対する回答の早さ、的確さも、
そのやりとりを他の人が見て参考にする副次的効果も、
該当スレで確認したほうが効率はよい。

ここが過疎ろうとも、MMOBBS全体的に効率が向上していればこのスレとしては本懐。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:49 ID:kjrtgMxl0: 職スレが罵倒の山とかにならなければいいんだがなー
とあるパッチ後常駐職スレ荒れてきてまいってる

と言うことで職Wikiが最近では精神効率いいのかもしれないと思ってる。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:28 ID:ySZ9AfNc0: ん～、弓手スレ見てきたけど、親切にアドバイスしてくれてたよ。
ただ、誘導されてきたってことはちゃんと言っておいた方がいいね>>960
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 23:14 ID:rSxcl2up0: 当方、メインはアサ志望47/36シーフで、
ＤＣ８、ＯＣ１０、露店１の商人持ちです。

現在所持金500kで、火ﾀﾞﾏ（相場３Ｍ前後）を手に入れるには
転売、収集品、レア狙い含めどのような方法を使えばいいでしょうか。
金銭効率＞経験値効率ですがモチベが維持できる程度の経験値は欲しいところです。
現在持っている主な装備は
・＋４木琴マフラ&ククレベルト&マタ首
・＋０プパメントル
・＋０盗虫卵バックラ
・＋５風ﾀﾞﾏ
・＋８ﾄﾘﾌﾟﾙｻﾊﾘｯｸスティ
・＋５ﾊﾘｹｰﾝｷﾝグラ
で、回避168、残り１スロットは諸々の事情により動かせません。
装備が妙なことについてはあまり気にしない方向でお願いします。

長文失礼します。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 01:46 ID:lOv1ZLc80: まともに機能してない職スレもあるし、
雰囲気嫌いなヤツがこっちくる場合も多々あるから
可能な範囲で答えてやったらいいんじゃないか？
それ以上の細かい回答を求めるなら誘導すればいいだけで。

>>968
確かに妙な揃い方だな・・・もらいものか？
まあ風ダマをうっぱらって火ダマにするのが一番早いな。

ＲＯの世界を楽しみたいのであれば、ここは自力をお勧めする

火ダマは鋼鉄60、オリ塊4、火塊1、ジルコン1でできる。
ジルコンはモロクで店売りだし、火塊もオリも500ｋあれば十分買える。
鋼鉄はジュピでぽろぽろ落ちるが、到底ﾑﾘなので
ここは炭鉱2Ｆをお勧めする。

若様はそのレベルでも十分狩れるし、あらゆるドロップが鋼鉄につながっている。
エル原もそこそこ落ちるしｃの高さは折り紙つき。

全部揃ったらプロで製造依頼を出すんだ。
滅多に製造依頼なんて出なくなった昨今、きっと喜んでやってくれる人がいるさ。
ただし製造成功率は☆なしでも5割程度。
武運を祈る。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:08 ID:8l/rSgYAO: 現在Lv74/37のFCAS型セージ(A>I二極 Flee180程度)を育成しています
このキャラを効率よくオーラまで持って行くためのアドバイスをお願いします

使える資金：50M程度
アイテム等：ボスカード以外の基本的な装備(+7○○等)は所持or借りれる環境です
餅は50k、レモンは90kほど倉庫に有り
育成環境：2PC可能(付与,HiPri有り)、友人に非公平を頼む等は無し
アカウント：別キャラで90後半のアサクロが居るのでLv88以上まであげれば
引っ張る事ができます
それまでの引っ張り用キャラを作る事もできます
アジトダンジョンの利用はできません

自分なりに考えてみた案
１.リンカーを作り結婚、カアヒと魂をかけてFlee問題を無理矢理解決させ
オットーや亀地上で狩り
２.アサシンを作り公平圏内まで上げてジュピロスグリム
３.拳聖を作り時計４温もり狩り

消費を考えると１か２が妥当な範囲かなと考えています
ここをこうしたら良くなる等ありましたらご意見よろしくおねがいします
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:14 ID:7HrtIvB10: 火塊は５００kじゃなくて５０kの間違い、だよな？
とりあえず、アマツへの渡航費用（アルベルタから10k）＋土塊×８と、
火塊の価格差を見て、どっちが良いか判断するのが吉。
属性石変換の科学者がアマツの城の２Fか３F、階段の裏（手前）側に見える筈だから
そいつと話せば交換してくれる。

大概のサーバーで土塊は（多少探すかも知れないが）3kで売ってたりする。詳しくは価格調査隊参照だが
それで実費計算すると３４ｋ程度で火塊は入手出来る。
オリ4は……合計幾らだろ。サーバー次第だな。200kはかからないと思う。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:19 ID:ttlhEzwz0: 所持金である500ｋで火塊もオリも買えるっていう意味だと読んだが
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:47 ID:DOckaStm0: 969の自力作成は俺もオススメだが、手っ取り早さならやっぱり風売って火買うことだわな
今使わない装備は売って、いる装備に変える習慣をつけると、意外とやりやすいことに気付くと思う

大体変えるときにはいくらか－になるが（売れる値＜買値になりやすい）結局その武器で狩りを
するわけだから、気がつくと十分＋になっている
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:48 ID:DOckaStm0: あ、やりやすいってのはROがプレイしやすい、て意味な
武器は全般的に売るのに時間がかかるから、売りやすいって意味とはちょっと違う
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 20:39 ID:L0Fvt3rJ0: >>970
そこまでできる環境があるなら、知り合い非公平と非公平バイトで
「ひたすら狩りに時間をつぎ込む」のがいいんじゃない？

Lv88までたかが55M。時給2M環境で30時間。1日5時間で6日。
時給3M環境なら19時間。1日5時間で4日。
下手にキャラ作るより廃プレイしたほうが早そう。

あと、転生が目的で、転生前のステはどうでもいいのなら
Agi振る意味なさそうなのでとにかくIntあげなさい。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 21:50 ID:6TUt8ijs0: 時給を1k/hあげる準備に3ヶ月かけることこそ「手段が目的に」だ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 02:03 ID:JNWi9G8I0: 捕手
何日くらいで落ちるか効率のよい保守のために誰か教えてくれ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 02:12 ID:jjcGuvvn0: こっちは基本的に新スレが立つ時は一個スレが埋まるから、
よっぽど長期間放置しない限り落ちることはないよ。
下の方のスレ見てみたけど最終カキコが三ヶ月前のとかも生き残ってる。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:33 ID:juFsDPsU0: この前火ﾀﾞﾏの相談をさせていただいたシーフのものです。
炭鉱で狩りをしてみたものの、ＢＯＴによる精神効率の悪さがすごかったので
断念いたしました。

アユタヤでＪＯＢを集中してあげ、無事アサに転職いたしましたので
今もっている装備での狩りでｚｅｎｙをため、購入することにします。

せっかくアドバイスしていただいたのに申し訳ありませんでした。
でも、今使わない物よりも今必要な物、は目から鱗でした。肝に銘じておきます。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:02 ID:7K35F1r30: 効率よく980を取って新スレに移行すべく980ゲット
依頼してきます。

以下効率論
最近は夏休みということでオフ会も多いですがその際の会場移動方法について効率の良い案はないでしょうか？
地方都市(中部）在住なのでリアルメマー連打ゲーなのが困ります。

現状
新幹線=片道10k円、往復20k円
飲み+カラオケ+ネカフェ=10k円
おみやげ、雑費=10k円

ほど現状ではかかるため中々気軽に行けないのが問題です。
コスト効率を挙げる手段があれば教えてください。

スキル：普通自動車免許、パッシブ暇人(Lv10)
装備：自家用車
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:37 ID:DvAwQF2w0: 情報が少なすぎて効率が悪いぞ

だいたいどこへ行くのか書いてないし。
自動車でいける範囲なのかどうかも答えようがないわな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:49 ID:B0yhwbUcO: >>980
まず一番削りやすい交通費を削ろう。
遠距離移動に新幹線使うのは金銭効率が良くない、時間効率は低下するが夜行バスか新快速にするべし。
時期次第では青春18切符が金銭効率良好で、金券ショップを上手く活用すれば東京：名古屋を往復で5k以下に抑えるのも夢じゃない。
飲みやネカフェは地元民に安い店を探してもらうのが良いかと。
飲む量が多いなら定額飲み放題の店を選ぶべし
ネカフェはナイトパック等で安い店はネットで調べればok
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:51 ID:eSwkydIC0: 主に都心部に中部から…っていっても広いからな
ただ交通費は削れない感じがする
ガソリン代と車の燃費と駐車場料金を考えると新幹線でFAじゃね？
鈍行で一日で就く距離とも思えんし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:52 ID:eSwkydIC0: ああ、夜行バスがあったか
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 00:59 ID:BvGjoj/s0: 中部と言う事で、仮に　名古屋←→東京間とすると
新幹線だと片道10,070円（自由席）。夜行バス利用で３０００円（＋190円）～
夜行バスだと、名古屋駅発、新宿駅着になる事が多かったりするので、
同条件にするには山手線圏内の190円を追加する必要はあるけど。
正直、自家用車での長距離移動は夜行バスに価格で負ける。
自分が見た所は
http://travel.willer.co.jp/index.html?agencyCode=3418　＜長距離バス
新幹線の価格は普通に路線案内で検索。

長距離バスは埋まるのが早かったりするので、
オフの日程、行程は早めに決めて確定させておかないと辛いと思う。
因みに、夜行バスより昼のバスの方が（当然？ながら）安いので、
転がり込む先（ぶっちゃけ、現地の『リアル友人宅』）があるのなら、
昼バス使う手もある。
夜行バスは何だかんだ言って寝にくいからね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 10:35 ID:5Urm4hv40: 次スレぺたぺた
効率！効率！効率！～手段が目的に11
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156672316/

埋めも効率よくいこうぜ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 10:37 ID:cmUqFO3V0: >>980
982氏とかぶりますが。

・移動
夜行バスか青春18切符（各駅停車乗り放題のようなもの）かな。
パッシブ暇人(Lv10)があるとのことなので、本でも読みながら行くが良い。
車での移動は高速道路代と駐車場代で結果的に高くなるので×。

・飲食＆遊び
飲み会は、前もって料理＆飲み放題のコースで予約してしまう。
どんどん注文できてしまうとそれだけ料金があがるぜ。
カラオケは歌い放題ならどこも似たようなもんなので割愛。
他にダーツバー、クラブ、風俗などもあるが節約なら敬遠だ敬遠。

・ネカフェ
宿泊のつもりみたいだからナイトパックでok。
もう帰るだけのつもりならいいが、シャワー付きのネカフェもあるので
調べてみるといい、夏だし汗かくしな。
また最近はフラットシート（横になれる個室）があるネカフェもあるから
寝る目的ならこういうの選べよ。
料金あがってもいいならカプセルホテルへ。風呂入れるべ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:40 ID:e0wfyL710: 新スレがどうにもｇｄｇｄなんだが、
やはりスレ上位にあるのがいけないのだろうか。

どうやれば流れをいつもの効率スレに戻せるかを
梅ついでに考えてみる。

１．捏造質問（やはりリアル系か）で流れをぶっちぎる。
２．すべての質問に効率よく答えて、流れを止めてみる
３．下手にいじるのも効率に影響するので、落ちてくるまで気長に放置
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 14:53 ID:TcjvAzEs0: ？・・・別にいつもの効率スレじゃないか。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 22:38 ID:HdgARK4z0: それ以前に、このスレ終わらせないと効率よくないだろう
埋め埋め
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 13:27 ID:Ouac5N+w0: ume ume fill up fill up
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 16:18 ID:pIaCCYcY0: いつもいつも手際が悪くて、ちっとも効率なんて出ません。
こんなダメな私は、穴掘って埋まっておきます～～。

っつーわけで梅
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:39 ID:Ouac5N+w0: 茄子と長ネギの焼き浸し
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:39 ID:Ouac5N+w0: 秋刀魚の塩焼き
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:40 ID:Ouac5N+w0: キャベツとキュウリの一夜漬け
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:40 ID:Ouac5N+w0: 炊きたてご飯
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:41 ID:Ouac5N+w0: 豆腐とワカメの味噌汁
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:55 ID:OPZ/DECy0: 梅とうなぎの一夜干し
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 18:54 ID:eLZfZphg0: 焼き飯！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 18:54 ID:eLZfZphg0: 効率！効率！効率！～手段が目的に11
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156672316/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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