クルセイダー・パラディン情報交換スレッド65

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド65

1 名前：どり ★ 投稿日：06/02/09 10:05 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド64】
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137925389/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/11/10)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131555850/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 10:27 ID:pnQlUcyX: 2GET
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 10:27 ID:iMIe9fHp: 2げと。
4 名前：3 投稿日：06/02/09 10:29 ID:tdrOy8Rq: orz
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 10:54 ID:zvuhIFxZ: ＤＢ５
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 10:54 ID:FRd6DlIq: プロビ５の俺が5ゲット
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 10:59 ID:Mx70L1Tu: ７だべ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 11:33 ID:vzb8+YF9: スキルリセットでペコセット取得したため
ヒール８ＬｖのＧＸクルセが８ゲット
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 12:03 ID:0N0Hswv4: ヒール9の俺が通りますよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 13:15 ID:2pewRiJw: 10ゲットおおおおおおおおおおおおおお
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 13:41 ID:ufP7Jtlc: パラでジョブ１１の俺が１１ゲット
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 16:44 ID:FRd6DlIq: 5を取れなかった6の俺様が6の2倍の12をゲット！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 18:52 ID:B/JLlDAT: 質問です。
サクリ型ってソロやペアでどのくらい効率ですんですか？
転生間近でGXにしようかサクリ型にしようか迷ってます。
Gvは忙しいのであまりしようとは考えてません。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 20:30 ID:8LekXsZZ: レベル７１のぱらでんが１４ゲット！！！！
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 21:25 ID:cB3H1LH5: 転生前にGXクルセでやってるんですが…転生したらⅤ-Aサクリ型にしようと思ってるんですが
装備とかは１から揃えた方がいいですよね…

装備は+7骨兜,エラケイン,+7毒メイル,+5DH海東剣,+4イミュマフラー,+5ソヒシューズ
+7人ミラー盾,イヤリング,スポアクリップです

揃えるとしたら何から揃えて何を処分すればいいでしょうか？
もしよければアドバイスお願いします。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 21:28 ID:ME2Xgr0t: >13
サクリ型は効率以前の問題。
ペアなんてプリのストレスを増大させるだけ。
狩りやるならおとなしく他の型を選べ。以上。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 21:30 ID:MHmcO4sy: STRのないサクリはマジお勧めしない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 22:11 ID:8LekXsZZ: >>15
一から十まで聞かずにまず
サクリ型の装備について過去ログとテンプレサイト見てきたほうがいい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/09 22:14 ID:GT1iwBm4: AG発動でGXがキャンセルされなくなる
修正がくるって噂は本当でしょうか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 08:37 ID:cGjFkWBT: ┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【SQ槍】←─────.【AGI片手】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 08:43 ID:0pvSvPvD: ┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　騎士のが効率出る.　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【AGI片手】←─────.【SQ槍】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 08:47 ID:0pvSvPvD: GXを叩いてるのはAGI片手に多い。
AGI片手は低ASPDでもGvでHITストップが使えるといい、何度もﾊｧ?と思われている。
またSQ槍を叩くのに騎士を毎回持ち出す傾向があるから俺のが→騎士のがに修正

こっちの方がいいかと思う
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 08:55 ID:cGjFkWBT: >>22
俺はGXやっているけど、叩かれるのはいつも槍からなんだが･･･
それにどの型でも騎士の効率には勝てないと思う。
つか>>22はSQ槍ソロオンリーだろう・・・と予想してみる。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 09:05 ID:m1G8auxq: まぁVITプロヴィの俺は今日も外付けカリツ盾として辻支援に精を出すのさ。

問題なのは支援された側が何をされたのか理解していない点だが。
西兄貴でプロヴィかけた時にthxエモ貰った時にはどうしようか困った。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 09:20 ID:FgnXFJkz: それいわゆる社交じｒ

>>13
今サクリ育ててるが、効率については
GX＞越えられない壁＞サクリ

GXと変わる点
・サクリの特性上、メイン狩場ごとに4枚挿し特化が必要な為武器にめちゃめちゃ金がかかる。
・HP装備で威力を底上げすると、防御に不安が出てくる為ハッケイ狩りのようなスタイルになりやすい。
・HP消費がGX並み、狩場によってはそれ以上。

俺も転生前はGXだったが、献身サクリ育てる為に
武器はもちろん、防具もほとんどそろえなおした。
使いまわしてるのは盾と頭ぐらいだな。

これだけ金かけても効率はGX以下なので、よほどサクリが好きとかじゃなければすすめない。
効率大好きってなら素直にGXにしたほうがいい。

今70台中盤だけど、メイン狩場はこんな感じ。自給は計算してない。
2PC
オットー（Tクレーマロウスボーンド）
アイン鉱山（Q無形）

MEとペア（ニブル秘境）
運剣セットもって先行、MEプリに献身

多分効率はどこも似たり寄ったり

もうちょっと育てばプリペア亀1確狩りとかいけると思うが、それでもモンク以上の効率になるとは思えない。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 09:21 ID:0pvSvPvD: >>23
いつも叩かれるような行動すんなよ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 09:27 ID:JwTnCRj1: >>13
亀ＬＡ＋一発になれば１Ｍちょい。

>>15
・各種特化武器
・ペコ鎧＋グランドペコＣ（理想：タオＣ）
・マタ靴（理想：ハイレベル靴）
・蟻玉盾（なくてもいい）
・サイン×２ｏｒネックレス×２
・巨大おばＱＣ（入手難度が高い）
上から優先度が高い

現在持っている装備でいるものは
レイドマフラーとスポアクリックのみ
他は全部いらない。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 10:20 ID:RDUgDsli: グランペコはダメだろ・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 11:14 ID:lSpGLEL4: 別に高出力に拘る必要はないでしょうから
これから歩んでいく狩場の確殺に併せて装備を揃えるのが一番ではないかと。
・特化武器
・サイン２
他職でも使えるし、処分も楽なので優先するならこれらからですね。

>>28
サクリはSP消費が激しいから個人的にはミストレス王冠や
ハイレベル頭を薦めたい所ですよね。

知り合いもVIT=AGI>STRの避けサクリですが木琴装備で避けながらサクリ。
HP赤くなったらABモードでSP回復するまで殴り。
SP回復後白ポ飲んでサクリ、以下繰り返し。
本人曰く「INTとDEXも３０くらい振ってないとしんどい」そうです。
サクリ中の雑魚退治にも苦心しておりましたね。

自分はVIT=DEX＞INTサクリだから勝手が違うけどソロだと同じですね。
少し違うのはRS展開しつつABモードになったらインジャソウルゲイン海東剣に
持ち替えて殴っている点でしょうか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 11:56 ID:cGjFkWBT: >>26
>叩かれるのはいつも槍からなんだが･･･
お前日本語の理解力無いな。
いつも叩かれるような行動って書いて無いじゃん。
叩いてくるのが槍だって言っているんだよ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:03 ID:aoayS3A/: >>30
だから叩かれる行動を取ってるおまえに問題アリって事だろ。

－分かったこと－
ひたすら嵐AA保持を謀るキチガイは
自称GX使いで、槍にいつも叩かれている。
本当にGX使いか、本当に槍に叩かれているかは不明。
あくまでそう主張してるだけで、
その主張により何らかのメリットがある人と推測される。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:07 ID:gumf7hno: それはそうと、B94/J50　Str90、Agi57、Vit43、Int62、Dex50、Luk12の
奇妙なステの片手剣ヒールクルセの狩場報告とか見てみたい？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:07 ID:gumf7hno: あ、ごめん。あげてもーた
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:19 ID:aZsTgREk: ID:cGjFkWBTのアク禁依頼出してくるからもう触るなよ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:29 ID:V4ldauct: この状態で隔離スレが動いたら
ID:cGjFkWBTは100％AGI片手。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:33 ID:vYzWegor: またこの流れか
叩きや荒らしなんていくらでも自演できるんだから
ここから↓の人はスルーよろ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 12:41 ID:SWBm6VVr: 昨日も今日も明後日も、クルセスレはｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 13:19 ID:wHD4Sj9z: クルセスレはいつも低能ばかりだなｗ

同職であることが恥ずかしいｗ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 13:55 ID:GhjSQmb0: ごめん。今まで黙ってたけど・・・
俺、実はクルセイダーじゃなかったんだ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 14:10 ID:wItFhqvG: 狂性堕？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 15:31 ID:eHIbxodm: いつも自演の奴が延々誰かさんを叩いててみっともない件
書き込み時間が密集してるからID変えてもすぐバレるんだよな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:19 ID:WACXdejK: 叩き書き込みが密集してるか？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:31 ID:NKTcLgB+: スレの流れを切るようで申し訳ありません。
私は転生前はバランス盾クルセをしていたのですが、ようやく先日オーラになり晴れて転生いたしました。
そこで今回は違う型にしようと思い、INTカンスト>DEX-VITのGXパラディンを育成中です。
そこでGXクルセ・パラの諸兄方にアドバイスをいただきたいのですが

現在のステ
Base44/Job31
INT69
DEX20
STR10
他初期値
のハイソードマンなのですが、スキルで悩んでいます。

現在取得済みのスキル
バッシュ10
プロボ5
インデュア1
HPR10
MB1

で、プロボを10にした後剣修練にふるべきかインデュアにふるべきかで悩んでいます。

質問事項
・実際にGXをやってる諸兄方はインデュアは何レベルくらいが実用的だと感じておられますか？

・剣修練はGXにのらないということは調べましたが、実際にGXで剣修練は必要でしょうか？

以上です。よろしくお願いします。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:34 ID:CdYKyEDF: プロボ10インデュア10にして剣修練は0でもいいと思うけどね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:37 ID:N3o7tU6X: プロボ10インデュア10剣修練8で50転職したうちのパラ。

DEX多めに振るなら剣修練はあって損する事は無い。
MB9よりはメリットが多いと思われる。

まぁ剣修練よりはインデュアをオススメするかな。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:42 ID:NEF3xGif: >32
ぜひ、置いてってくれ。そしてsageてくれ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 17:44 ID:NKTcLgB+: sage忘れ失礼しました
>>44
なるほど・・・インデュアはやはり10とったほうがいいですか

>>45
GXは実際に剣で殴る機会はありますでしょうか？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:00 ID:PDRWayok: >>23
正解っぽいｗ
文体が例の人だから。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:16 ID:qvM9qW7p: 関係ないがペコに盾持たせられる夢をみた

今さらなんだがクルセって不憫だな。
前提でスキルPの半分以上取らされるGXは反動もあるのに原理似たようなアサクロのSbrみたいなint固定ダメじゃないし何故か魔法扱い。
AGに硬直つけたりGXで不発するのも意味不明。
DFも移動制限つくのにSbrやFA貫通とか無駄にややこしくして死にスキルにしてるし、槍もSQのASPDがLVに比例とかポイント無駄に圧迫してスキル構成限られる。

献身とか特殊なスキルなら前提きついのもわかるがスキル構成のバランスの悪さ全職一位だと思う。

アサシンのように大幅修正で少しはマシになる未来は俺たちにあるのだろうか。
50 名前：15 投稿日：06/02/10 18:38 ID:drErLBwk: 装備の件ですが…なるほど…どっちにしろお金かかりますねorz
そして装備品をほぼすべて売り払う結果…ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ(｀・ω・´)

まだ90上納50%GXクルセだけどね(‘A｀)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:41 ID:p47x5QLo: >>43
プロボは10あると良いですよ。
剣修練は10とりました。
が、私の場合はSTRの最終目標がブレス込みで80というものだったため、バッシュやHXを使っていた関係上必要でした。
こんな型でなければ、必ずしも必要な物では無いでしょう。
インデュアは1しか取りませんでした。生体Dはメインの狩り場ではないのでMDEFも気になりませんでした。
どうせGvでは使えないし、Pvはやる気がないので、42で転職しました。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:43 ID:WACXdejK: 48 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/10 18:00 ID:PDRWayok
>>23
正解っぽいｗ
文体が例の人だから。

311 ：（○口○*）さん：06/02/10 18:01 ID:5u0cDPGH
良スレageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:51 ID:PDRWayok: >>52
これでいいか？w
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:54 ID:WACXdejK: ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 18:55 ID:RrZ+hfrn: まじで意味がわからん
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 19:12 ID:PDRWayok: 俺には書き込み時間の近さから、
俺がこちらに書いて向こうに書いたと言ってるようにしか解釈できなかった。
(違う意図なら指摘してくれ)
だから向こうに書いてこっちに書く=接続しなおしてIP変更してない。
向こうの311は別の人。

わざわざ説明させられると思わなかったw
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 19:12 ID:KYqnc3j8: 情報交換する気のない自演野郎は出てけよ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 20:23 ID:WACXdejK: どっちがいつもの人なんだか…
頭の中で会話すんなよ？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 22:46 ID:f1I9mqNV: Ｇｖでゴスペルないパラディンって「パラディンにしかできない仕事」ってありますか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 23:00 ID:R9wGie7A: ありません
つーかゴスペル無いパラでGvに何しに来るんですか？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 23:02 ID:l9h3rBMu: ブラギもらってプレッシャー連打がそれなりに強い、と言われてたね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 23:06 ID:N3o7tU6X: プレスは確かにパラにしか使えないスキルだが、
プレス連打が「パラにしかできない仕事」かというと、それもちょっと違うなｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 23:12 ID:0oXsi4Jy: そもそもGvでゴスペルて、
攻めで無詠唱ＷＩＺ製作マシーンになる以外なんか使い道あったか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/10 23:56 ID:n7AkueHK: 23、26、30、31、36、38、41、48、52、53、57、58
があぼ～んになってる。久々に大量だ。
お前らＮＧワード何にしてる？
って聞いても、あぼ～んだと思うけどさ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 00:11 ID:pFaMiRLn: >>59
ゴスペル無しだけどパラディンにしか出来ない事。
・高HPとRS１０による阿修羅対策
・サクリによるロキ上での単発高火力
そもそも転生職にしか出来ない事なんて転生スキルの数からしても
ほとんど無いよ。
その中でもパラディンはまだ優遇されている方だと思う。

>>63
ゴスペルの耐性無視マイナスステータス付与はどれが来ても痛いよ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 00:14 ID:TISluTk0: 防衛時はWizにALL+20来たり＃スナにATK倍来たりすると脳汁出る。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 01:04 ID:LDxjR0QE: >>32だけど、意外にも要望があったので置いていきますね。
　こんなステ振りしてる私の狩場報告に意味があるかどうかは謎ですが、
こんな奴もいるんだよ、という例としてどうぞ。

Crusader@Thor鯖　Base94/Job50
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB1　インデュア1　AB1
ヒール10　GX10　HX10　フェイス10　楯スキル無し

狩場：西兄貴
狩場ステ： Str90 Agi57 Vit43 Int62 Dex50 Luk12 Flee171 Cri5
　　　　　　　　Def23+精錬22（実Def38？）
　　　　　　　　HP：10018　SP：730
特化装備： +7TBlサーベル、+5水フラン、+4タラ楯
　　　　　　　　+4うさみみ、煙草、+5水メイル、+4木琴マフラー、+5エギラブーツ
　　　　　　　　パワロザ×２
回復資材：アイス120（一時間で80程度消費）、おもち15（滅多に使わない）
経験効率： Base約750k/h（午後9時ごろ）
コメント：
常時AB状態を維持して、バッシュと通常攻撃、時々MBを使って戦っています。
　最初はHPMaxだったので、プロボを入れつつ被ダメを増やしてHPを削り、
AB状態になったら、ABが解除されないようHP調整。
　交戦中はアイスを使い、敵を倒し終えたら、ヒールのレベルを調整して2000～
2300ぐらいまでHPを回復します。
　AB状態であれば、主食の廃兄貴は水フランでバッシュ×２＋通常攻撃５～６発。
　弓兄貴はTBlでほぼ同じ回数で倒せます。
　兄貴と姉御は基本的にTBlでの通常攻撃だけ（姉御は４、兄貴は３）で倒しますが、
時々バッシュをLv5で使います（SCは、10と5の両方セットしてあります）。
　また、姉御や兄貴が複数たかってきたらMBを使いますが、MBで倒すというよりも、
火属性ダメ追加が主目的です。
　弓兄貴が複数居る場合は、ゴムヨーヨーを避けるためにインデュアを使用。
　だいたい、こんなかんじでやってますが、MHに遭遇しない限り、SPはかなり余裕が
あります。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 01:05 ID:LDxjR0QE: 　上の続き。

　廃/弓兄貴複数にタゲられた場合、バッシュの回数を増やし、バッシュ×３＋通常攻撃
１～２程度で倒しています。
　一時間で２～３回は、５～６匹以上のMHに遭遇します。酷い時には、最初に倒した敵の
ドロップが消えてしまうほどの連続湧きがあったりします。
　MHでは、廃兄貴のチャージが怖いので、ABに拘らずにアイス連打＆バッシュ連打です。
　Fleeが低いため、３匹以上を相手にするとHPがごりごり削られますので、その時は
廃兄貴がいても、TBlだけで全弾バッシュです。廃兄貴への与ダメは若干下がりますが、
緑系兄貴に誤射してもいいようにという考えです。
　MH掃除中にSPが切れそうになったら、おもちを食べてSP回復。
　Lukは12ですが、滅多にスタンしません。今まで500個ぐらいは食べてますが、２～３回しか
スタンした憶えがありません。
　ちなみに、アイスで凍るのは一時間で２～３回程度。被弾ですぐ解けるのであまり気にして
いません（もともと高Fleeではないし）。

　収集品の稼ぎにはばらつきがありますが、兄貴の証だけなら140個ぐらいは拾ってきます。
ドロップを放置している人も多いので、それも頂戴していたり。
　プチレア（？）としては、オリ原石、鋼鉄、鉄ですが、それぞれ２個ぐらいは拾えますが、
これもばらつきが激しいです。１つも出ないときもあれば、５つぐらい出るときもあります。
　Mレアと呼べるものも、角弓と姉御cぐらいですし、金銭的に美味しい狩場ではないですね。

　あちこちソロで回ってみた結果、経験値効率だけで見れば、西兄貴が一番だという結論に
達しました。
　ソロは西兄貴でちまちまと稼ぎながら転生を目指そうと思います。
　ちなみに、プリさんとコンビであれば、ニヴルが美味しいです。

　以上、長々と申し訳ないです。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 05:45 ID:8yM8QAsW: ゴスペルはPT内にどれだけ貢献しているのか本人に見えづらいんだよなぁ。
とり始めたころは、MATK倍きたとかALL+20きたとか言われてたけど、
今度スキル再振りきたら、５に落とす予定。。
しかし、フェイスといいゴスペルといい、10pt使うスキル大杉。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 06:18 ID:Yr345fPk: やっちまった･･･orz
宝剣クルセを作ろうと思ってたんですが･･･40転職で。
バッシュ10　MB1　プロボ10　剣修練8にした辺りで気づいた･･･。
40じゃ足りないジャン･･･俺orz
HPRをしこしこ上げつつ質問です･･･。
削るなら、剣修練とHPRのどっちでしょうか(;´Д`)
A>I>S-Dのバランス型志望。ペコに乗る気はない＆槍は取らない予定ですけどゼピュでツンツンはしようかと思ってます。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 07:44 ID:vAjw6yn3: >>70
HPRを削るのはちょっと考えられないし、
通常攻撃の回数が多いだろう宝剣クルセで修練を削るのも苦しい。

ってことで両方10にした方が絶対にいいと思う。
それらを削るのは支援プリでヒール10を取らないようなもんだぜ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 08:38 ID:2c9pun9y: >>59
お前の鯖じゃあロキセットに献身かけたりしないのか？
何型なのか知らないけど、ゴスペルないパラというと献身パラしか思いつかないんだが
献身パラも要職の部類だから胸張って良いとおもぞ
ただGXについては専門外だすまん
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 08:49 ID:8APNYrf1: >67
そのステだったら、黒蛇・砂漠狼マップでもなかなかいい稼ぎが出ると思うよ。
親デザは＋７動物サーベルとか水武器でバッシュ１確。別に殴ってもいいし。
サイドワインダーはバッシュ４発だったかそれくらい。
超レアぷちレアがとても豊富なので、狩りがかなり充実していい気分。
ソロだと桃盾があると回復を節約できて楽かもしれない。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 08:50 ID:PMYIiscj: >>67
ちょっと変わったステだから楽しみにしてたけど
西兄貴の報告なんかどうでもいいよ。

バランス型ならでは、の狩り報告よろしく。

>>72
献身はクルセにも出来る。パラディンとクルセの献身性能の差は極小。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 08:50 ID:kR8plZGr: >>49
ローグも前提に色んな意味の死にスキル多いんだけどな。

グラフィティ前提：クリーナー未実装　フラッググラフィティ未実装
盗作前提：インティミデイト（狩で使えばﾀｹﾞが流れ、対人では使用不可能
ギャングスターパラダイス：対人でも通常攻撃は無効だが、スキル喰らう
ギャングスターパラダイス前提：ネタスキル取るのに脱衣でスキルポイント喰う

ネタスキル取らなきゃ良いって思うだろ？そうなんだよ。

んでクルセの話振らないと、スレ違いだよな。
うん、でもネタないから勘弁ネ☆ミ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 09:56 ID:1FpsHRJU: クルセはただタイプが多いだけ。
趣味色の無いAGI槍、VIT盾、INTGXでも
この3種でそれぞれ2～5パターンくらいはある。

>>49
＞前提でスキルPの半分以上取らされるGXは反動もあるのに原理似たようなアサクロのSbrみたいなint固定ダメじゃないし何故か魔法扱い。
どこが不憫なんだか。範囲攻撃、属性2乗。固定ダメの方が弱いよ
BBにしろBDSにしろSGにしろMEにしろ♯にしろ強力な範囲攻撃は前提スキルが多めなのは常識。
GXの場合その前提が無駄なスキルってわけじゃないし。

＞AGに硬直つけたりGXで不発するのも意味不明。
悪質溜め込みトレイン予防でFAです。

＞DFも移動制限つくのにSbrやFA貫通とか無駄にややこしくして死にスキルにしてるし
ATK部分は軽減できるので錐Sbrが痛いVIT型には死にスキルじゃないです。
INT型Sbrなんて軽減できなくてもどうでもいい、FAも弱い。
ややこしいのはお前さんのおつむが足りてないからそう思うだけ。

＞槍もSQのASPDがLVに比例とかポイント無駄に圧迫してスキル構成限られる。
効率厨AGI片手とかが効率目的で槍使わないから丁度いい気がする。
SQの上にBDSやSPPみたいな槍専用スキルがあるならともかく槍の最上位スキルはSQだからな。
SQを2HQのような仕様にするなら、槍をマスターした人に対してのSQ上位スキルを作るべき。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 10:08 ID:LDxjR0QE: >>73
黒蛇砂漠は時々行ってました。
今は別キャラがちょくちょく行っているので、クルセでは行っていませんね。
同じ狩場ばかりだと飽きるのでｗ

>>74
期待に添えずすみません。
今度はカタコン辺りの報告をしてみましょうか。
プリ同伴前提みたいなキャラですし、コンビ狩りでもいいかな？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 10:44 ID:idrwpXE9: >>76
＞効率厨AGI片手とかが効率目的で槍使わないから丁度いい気がする。
片手がどうというより、純粋にポイント圧迫がキツイです。
この縛りがなければ、SQ抑えてHXとヒールを両立したりもできるんだよね。

>>77
＞ちなみに、プリさんとコンビであれば、ニヴルが美味しいです。
できればこれの報告も期待。
バランス型のニブルペアって、今まであまり報告がなかったと思うので。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 10:53 ID:q1DDnut8: 商人セット＋廃屋盾で反動毎にSP回復を確認。
おそらく月光剣＋廃屋盾でも同じ効果が得られると思われます。

これでRSがSP回復に絡めば更に使い方が広がるかも。
…が、漏れのクルセはRSありませんでした、残念。

誰か検証よろしこ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 11:31 ID:gNEXiE/k: 検証もなにもすでに既出
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 11:37 ID:1FpsHRJU: >>78
>この縛りがなければ、SQ抑えてHXとヒールを両立したりもできるんだよね。
SQ1で我慢すれば両立できるんなら勝手にそうすれいいだろ？
AGI100DEX50、SQ1狂気でもASPD180いくしな
SQ1→SQ10でASPD増による火力増加はたかが1.2倍

ヒール使いたい、とか言ってるところから典型的なゼピュ厨INT-AGIだろうが
他の槍使いの間接的な弱体化にしかならない案を垂れ流すのは止めてもらいたいところ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 12:05 ID:bR/fEbHg: 剣士セット有りで最終ステ決定ってやっぱりTOMさん来るかな？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 12:06 ID:idrwpXE9: >>81
パッシブ火力がメインの型で1.2倍の差はかなり大きいと思いますが。
2HQ仕様なら、SQ5 HX10 ヒール5やDB10とかも可能に。
･･･今更感の漂う妄想はこれで止めるよ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 12:14 ID:TISluTk0: 確かに2HQは低レベルで抑えても火力は保てるが、
騎士のSP係数やBBのこと考えたら両手剣騎士が2HQ途中止めとかないぞｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 12:46 ID:z5iAPmkn: もう少しで転生のＧＸクルセ。転生後もＧＸにするだろうけど、狩りではよっぽど
レベル上げない限りやること変わらなくて寂しい。
ＬＫのジョブ５０でバーサークとれるくらいＧＸにも変化が欲しいものです。
未実装Ｄパッチなどでも生きていけるくらいたのしみたいなあ。
Ｓｄｃだけでなくもっとパラのスキル増やしてもいいと思う。
せっかくオーラクルセにしても対人しなければ転生にほとんど楽しみがなくなるのは辛い。。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 12:49 ID:1FpsHRJU: >>83
大きいから何？
2HQは上位スキルのBBがあるから高レベル2HQに利点がある。
高レベルSQは速度と燃費で上位スキルは無し。
燃費はクルセ未実装だったコモドパッチ当時の2HQ修正とバランスがとられているから
亀パッチでのSP関係大幅修正、相次ぐSP回復剤の実装で現状では利点ではない。
つまり速度の利点を取れば高レベルSQの利点は事実上何も残らん。

＞2HQ仕様なら、SQ5 HX10 ヒール5やDB10とかも可能に。
SQ5で我慢すれば？たかが狂気と覚醒の差だ。
その差が我慢できないなら他人の弱体化案並べるな屑。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:08 ID:y/VQ1EJT: AGI職の何たるかが全くわかってない馬鹿が湧いてますね
騎士にしたってBB取らない2HQ持ちは一杯居るさ
そういう人達は自ら進んで途中止めしたりするって知らないでしょ？
SP剤前提なら範囲攻撃でFAって明らかなのに自分で振っといて高ﾚﾍﾞﾙSQに拘ってたりとか頭悪杉
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:17 ID:CUl9gKht: 狂気と覚醒の差がどれほどでかいかすらわからんとはね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:25 ID:DORZr9ri: スレ違いだがBB取らない2HQ持ちなんざみたことないぞｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:32 ID:CUl9gKht: LKはバーサーク用に3ぐらいとってるのが沢山いるけどな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:51 ID:1FpsHRJU: >>88
その差がでかいかどうか分かったら
他人の弱体化案を並べてもいいわけ？
文盲は失せろよマジで。

>>89
槍メインなら結構いるんじゃね？
両手剣メインならまずいないが。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:56 ID:CUl9gKht: 今日もクルセスレのクオリティの高さに驚愕した
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 13:59 ID:4PMfHumT: 言ってる内容がどれだけ正しかろうが、ここまで口汚い奴の書き込みなんて読む気しないよなというチラシの裏
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:00 ID:TRV8BB6m: 1FpsHRJUの噛みつき具合にﾜﾛｽｗ

他職の弱体化じゃなくて自職の強化案。
クルセごとき多少強化してもバランス崩れないだろ。
何そんなに必死に荒そうとしてるの？？ｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:06 ID:qJuhMmKD: ゴスペルは10取ったほうがいいの？
オレは5にしようと思ってたが10のほうがいいっていわれたのだが
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:08 ID:idrwpXE9: >>86
30分間のSP消費量を考えるとSQ4は1440、SQ5は480、SQ10は360必要。
このSP効率の差もSQ10のメリットの1つですよ。
それと、たかがASPDといった考え方はAGI前衛としてどうかと。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:11 ID:idrwpXE9: >>96は、SQ4→SQ1に読み替えてください。

この流れは俺が全て悪かったという事で、以下何事もなかった様に
クルセパラの情報交換をどうぞ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:49 ID:f7HeQxlX: やっと終わったか。
騎士やらの他職と比べるから騒がしくなるんだろ。特にAGI型は。
良いから素直に黙って狩りしとけ。それか他職にしろっつーの。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 14:53 ID:Z5vNeok9: 分かった分かった。俺が1FpsHRJUに変わって謝るよ。可能な限り彼の気持ちになって。

頭悪くてごめんなさい。精神年齢低くてごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。
僕は馬鹿で雑魚でどうしようもありません。

どうか俺に免じて1FpsHRJUを許してやってくれ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:00 ID:1FpsHRJU: >>96
いやだから、
覚醒と狂気の違いのASPDの違いは譲れないけど、(≒SQ5、HX10、ヒール5型)
ブリューナク作った人やSQ10とった人が微妙になろうが知ったこっちゃありません。
という考え方がおかしいと言ってるんだ。

別にSQ5止めだからって効率が半分になったりするわけじゃない。
ヒールもHXも！という優柔不断さを自己解消できないんなら
SQ5止めでいいだろ？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:14 ID:56gcAMQe: NG推奨ID
1FpsHRJU
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:14 ID:vT6/WkEB: >>95
そりゃ5よりは10の方がいいに決まっている。
あなたのGの規模にもよるかと思いますが、
大手所属でｺﾞｽ込み無詠唱可能なWizが複数いたり、無詠唱部隊を結成したりするような所ならば
10をｵｽｽﾒします。
そのような環境でないならば、はっきり言って5も10も大して変わらないかと。
私は小規模Gに所属で、ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを5余分に振ってまで10にする必要性を感じなかったので5で止めていますが、
全く後悔はしていません。Gや同盟の方も効果はしっかり来る、と満足してるみたいだし。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:21 ID:1FpsHRJU: >>101
私がいつもの槍叩きなら
ID変えまくってますよｗ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:21 ID:qa0ERIGM: もういいから。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:35 ID:gkoWUyGL: Ｉ＞Ｖ＞Ｓ＝ＤのＧＸサクリ献身パラはどうですか。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:38 ID:1FpsHRJU: 例えばフェイスの聖耐性がSLv10で100％になれば
それはクルセ(特にGX)の強化案になるが、同時に天使鎧はごみ化するだろ？

例えばRSの反射率が一律40％になってSLvで違うのは消費SPだけ～、になったら
それはクルセの強化だが反射阿修羅キルのためにRS10まだ上げた奴はごみ化するだろ？

何で現状で使いこなそうと考えない奴の我侭で
現状で使いこなせてる奴が間接的弱体化を受けなきゃならんの？
どう考えても理不尽だろ…。

覚醒しか使えないと思って我慢してヒール5型やれという助言を
覚醒と狂気の違いも分からない奴は～とか曲解した挙げ句
意見交換相手を真性扱いすることでしか自分の正当性を貫けないとか
恥ずかしくないのかね？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 15:53 ID:z5iAPmkn: ID:1FpsHRJUごとき相手にするのも時間の無駄だろ。スルー対象でいいよ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 16:03 ID:pFaMiRLn: >>91
槍LKで２HQ取っている人多いよ、バーサーク用で。
それでも低Lvで抑える利点はほとんど無いから普通は１０取っているね。

>>95
される側は当然１０が良いと言うよ。
コストパフォーマンス考えてどこまで取れるか自分で考えてみて。

見ているとキモスレ辺りから追い出されてきた人たちが見受けられるね。
ここはキモスレじゃないからやるにしても有益な情報も一緒に宜しく。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 16:47 ID:1FpsHRJU: >>108
2HQ10までとってる槍LKはBDSでは無くBB槍LKだと思われ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 16:58 ID:klI8TWUe: ソロ育成献身クルセの人に参考になるといいのですが狩場報告です。

Crusader@WG3のどこか　Base92/Job50
主なスキル：バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　インデュア5　献身5(前提含)

狩場：アルデバラン↑←MAP(通称カビMAP)
狩場ステ： Str90 Agi11 Vit80 Int39 Dex58 Luk6
　　　　　　　表示Def60
　　　　　　　 HP：11698　SP：821

特化装備： +7ランカー強土ダマ、+7火海東剣
　　　　　　　 +4ウィロヘルム、エラケイン、+6ピッキメイル、+7レイドマント、+7ソヒーシューズ
　　　　　　　 +7シールド(カードは何でもOK)、パワクリ×２

回復資材：餅200
経験効率： Base約700k/h（MAPに自分含めて3、4人時）、ピーク時間で約600-650ｋ/h
　　　　　　　ハエ50持参ですが半分も使いませんでした。
計測方法：開始と開始後のログイン画面

コメント：
カビは+7ランカー土ダマでバッシュ2発(+通常1回)、花は+7火海東剣でバッシュ5発(バッシュ4発+通常2.3回)。
狭いMAPなのでペコ足を生かせますけれど、カビからハエが出るので適度にハエもアリ。
被弾は大したことがないので、餅でSP回復するついでにHP回復。

ドロップの魔女砂や黄ジェム、食人花でそこそこの稼ぎになります。
西兄貴と比較するとHP回復剤不要、餅の使用量半分以下となりました。

サーバによっては弓職大量にいそうですが、私のサーバではピーク時間でも狩場に５，６人でした。
西兄貴が魔境化したので、効率は若干落ちても気楽にやれる狩場を探していたら見つけました。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 17:07 ID:Yr345fPk: なんていうか、FpsHRJUは正論しか言ってないぞ？
実際、SpQ5で運用してるヤツだっているし、他方のｽｷﾙのために削ったりしてるヤツもいるじゃないか？

火力増加が1.2倍ってのも正論。
問題はこれを「たかが」と一言で片付けていること。
だが、その余剰9PのプラスとSP消費におけるマイナスを加味して、
効率上昇に繋がるならSpQを止めることにも意義があるじゃないか。

そして、実際問題、そんなにコロコロ上方修正してたらゲームとして成り立たない。
常にｽｷﾙ振り直しNPCなんておいたら、バランス崩壊だな。
そもそも、キャラクターやスキルの強弱なんて相対的なもんだろ。
強者がいるから弱者がいるわけで、強者の存在が揺らげば弱者があがってくるだけ。
クルセが超強化されたところで、騎士その他がブーたれるだけだ。
多少強化してもバランスが～って言うけど、どう強化するね？ってか思いついたら報告要望案として提出してくれば？

結局は、弱い弱いと文句言うなら、他の職をやれってこと。
よく、宝剣とかを趣味職とかって表現するけど、職業やステータスのチョイスも自分の趣味ってことを忘れないでね。
弱い弱いといいながらも楽しんでるヤツなら、あんまり此処が荒れない程度な自虐で頼むな。

あとFpsHRJUはもちっと言い回しに気をつけてな、それじゃあ正論でも聞かれないぞ。

それと俺はFpsHRJUじゃないからそこんとこよろしくな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 17:09 ID:q1DDnut8: DBはともかくHXはあまりTOMだな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 18:26 ID:XNm2Rdyf: 俺は
「ｸﾙｾｽﾚすげーって！一回見てみろよｗｗｗｗ」
とか宣伝して回ってるわけですが
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 18:42 ID:rKJmMPAi: どうやらID:1FpsHRJU
にとって、SQが2HQと同じ仕様になることは
「フェイス聖属性100％カット」や「RSが一律40％反射」
に匹敵する、バランスを崩す修正らしい。

そしてID:1FpsHRJU
の頭の中には「修正に伴うスキル振り直し」
という概念が完全に抜け落ちているようだ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 18:49 ID:TISluTk0: SQが2HQと同じ仕様になったらきっとHXの前提にSQ10とかつくんだよｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 18:55 ID:AR2+6RZ4: ローグは落書き欲しさに随分頑張った記憶があるな。
誰も取らないスキルだからこそ、それがまたよかった・・・

てか、別にSpQなんか変更する必要ないだろ。
と、文章読まずに言ってみる。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 18:58 ID:1bEXnuku: ＳＱが２ＨＱと同じ仕様はいらない
俺は片手槍をＳＱ出来るようにして欲しい
なんでスピアクイッケンと言う名前なのにスピアが使用できないの？
スキル名に騙された槍クルセ９８歳の俺・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:12 ID:pFaMiRLn: 槍そのものの性能が高いのをお忘れのようですね。

ペコペコ騎乗時は槍修練10で+50、さらにサイズ補正が大中100%、小75%。
両手剣が修練10で+40、サイズ補正が大100%、中小75%
更にLv3武器でS3付きは両手剣にはない。
属性武器最大はクレイモアATK180に対してランスATK185。

>>117
激しく同意します。
或いは多少効果落ちてもクエストスキルで１HSQを作って欲しいですよね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:13 ID:eJK3miun: 片手槍でSQ出来たら盾スキルも併用出来るようになって
両手騎士が問題にならないぐらいｻｲｷｮｰですね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:16 ID:bupm+YSZ: 槍修練は2次職のスキルだ。性能よくて当たり前
ペコ前提のスキルがないクルセでペコを持ち出すのはどうかと思う。
クルセのスキルポイント26つかってもその程度の違いってどうなのよ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:17 ID:TISluTk0: 別に片手槍でクイッケンできるように汁とは言わない。

でも、リンカーで1HQできるようになってもいいよね、とは思うｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:24 ID:q1DDnut8: 逆に言うと騎士が片手槍でスキル使えるのがおかしい
というかSTR100↑で武器ATKをカード効果が上回る方が問題なんだがな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:43 ID:1FpsHRJU: >>114
いままで2～3回くらいスキル仕様大幅修正ありましたが
「修正に伴うスキル振り直し」
は1回もありません。

少なくともjROでは客寄せ目的以外のスキル振りなおしは無いな
転生の新スキル実装でもスキル振りなおしが来る確率は50：50だと思われ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:46 ID:Z5vNeok9: 一つの型に限って言えば、騎士よりも強くなるってことで、
それはそれで別にいいんじゃ？
つかそれでもAGI両手にはBBあるし、上回るかどうかは微妙なとこだが・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:49 ID:1FpsHRJU: 騎士との性能比較してる奴は確実に荒らし目的だ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:54 ID:Z5vNeok9: 一日中クルセスレに張り付いて池沼レスを繰り返してるお前がそれを言うのかｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:54 ID:qJuhMmKD: >>102
>>108
情報ありがとー
10とってみるよ。ただヒールも取るかもだから完成遅くなるかもだけど
がんばってみるよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 19:58 ID:1FpsHRJU: >>126
お前と違って池沼レスはして無いな
一日中RO漬けだったのは認めるが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 20:05 ID:dLe7Chgk: >>118
1HSQはパラディンのスキルであればよかったな～
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 20:15 ID:Z5vNeok9: ＞お前と違って池沼レスはして無いな

＞その差が我慢できないなら他人の弱体化案並べるな屑。

てらうほすｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 20:16 ID:Z5vNeok9: ＞文盲は失せろよマジで。

てらうほすｗｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 21:00 ID:37QU0NM8: 次からの>>20の図にID:1FpsHRJU追加な
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 21:09 ID:RY69OGdC: 気をつけろ！掲示板は見てると面白いが、ROやったほうが楽しいぞ！
そこんとこ逆転したらなんか変になるからね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 21:47 ID:1FpsHRJU: 20が荒らし目的だとはっきりしたな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 23:18 ID:HeN66BZL: 面白い人が湧いてますねｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 23:33 ID:9phLO3Uw: 串の防御無視ってGXに効果ありますか？
それだとSTR-DEX二極が最強な気がします
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 23:39 ID:RY69OGdC: とりあえず、それに近い状態であるところの「プロボックGX」を試してみては。
どっちにしろINTがないとSPがもたないって前々から言われてる気がする。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 23:47 ID:1FpsHRJU: 参考までに錐とエクスはGXに効果なかった。
串は試したこと無いけど多分無理。

GXはよほど高MDEF以外には威力的に
MATK部分>>>ATK部分だから
例え串効果が載っても最強には程遠い。
高MDEFはBOSSに多いけどBOSSに串は効果ない。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/11 23:56 ID:9phLO3Uw: 多分、効果、載らないんですね、ありがとうございました
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 04:11 ID:d+rDuh5J: >>106
ってかRSが一律40%でSP消費だけ違うって
意味が分からん
そんな修正来るかよｗｗｗｗｗ

なんの為にLv10まであるんだよｗｗｗｗ

＞例えばフェイスの聖耐性がSLv10で100％になれば
＞それはクルセ(特にGX)の強化案になるが、同時に天使鎧はごみ化するだろ？

天使はクルセにとってゴミになるだけ
売ればいいんだよ
天使ｃは対人でも使えるからな
他職のヤツが必要とするだけ
ってことで修正来ても誰も困らねーよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 04:14 ID:DuZrdq0D: 聖属性と聖耐性は違うだろ、普通に俺は耐性100％でも天使ｃ欲しいぞ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 04:16 ID:aVMitlb9: ～そして妄想スレへ～
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 04:22 ID:d+rDuh5J: >>141
ああ、そうだな
それが抜けてた
クルセでも必要なヤツはいるな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 05:09 ID:oONxss9o: お取り込み中悪いんだけどちょっと質問
皆はレモンとかsp回復アイテムはどれくらい使ってる？

今83でS40・Int99+13・ベリット靴のGXでカタコン行ってるんだけど
sp回復時間が結構長いからちょっと気になってるんだ・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 05:51 ID:9WyjR5/p: >>144
97のINT115、SP回復35(ペア時46)のクルセ。

SP回復財は緊急時専用で少量だけ持つか、ソロでも一気に稼ぐため常に使い続けるかのどっちか。
前者の場合は1時間で餅やレモン0～20個、後者の場合は30分で200個くらいかな。

普段はソロでも前者のパターンが殆どだし、レベルが上がって上級Dに行くと更に休憩時間は増えるけど、
基本的にお座り回復中は自分自身の休憩時間と割り切ってにゅかん見るなり本読むなりするしかないね。

とりあえずは、靴をエギラに変えて、移動中も4秒ごとに座って自然回復速度を上げるようにすると結構違うと思うよ。
月光剣あればソロでも休憩時間を0に出来る場合があるけど、これは場所限定なんであんまり考えなくてもいい。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 06:38 ID:a70ucRXL: 仮に聖耐性がフェイスで１００％になったら…
パルックを装備したらGXでHPが回復するお！
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 07:00 ID:DuZrdq0D: パルックは精錬さえ出来れば需要あっただろうにな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 08:15 ID:iKfgUxbE: あれは死ぬ準備だと思うんだ。
亡者でも可。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 09:29 ID:o2o6WF0H: GX反動消し以外の天使の使い道なんて1M出す価値も無いと思う。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 09:44 ID:pTgMp1WG: きたるべきオーディン神殿がある。
今のうちに確保しときたいやつは結構いるぞ。
仮にも中ボスｃだし、高騰したら手に負えないからな。
後は生体で鎧持ち替えよりは天使で耐えた方が、っつう意見もある。
ここらへんは生体ＤのＭＯＢの強さによるだろうが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:19 ID:o2o6WF0H: 天使cの産出の大半はカード帳だ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:23 ID:S/o0Tjg+: DOP狩ってる方で、
持ち替えでAマミー盾利用してる方いますか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:37 ID:VBs4Lhy5: 悪魔盾のが有効じゃないのけ？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:45 ID:KhybnYsd: そんな人いないでしょう・・たぶん

ミラーにＡマミつけて騎士団でカリツ相手に試しにいったけども
効果発動するまでにどれだけダメうけなきゃいけないんだと・・・

発動してもＬｖ５の効果みてもかなり微妙な差しか感じないorz
おとなしくカリツ盾持ってるほうがいいような気するんだけど・・

まさか、持ち替えてつかってる人なんているの？
そこだけは興味ある。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:45 ID:eRqYRcS+: 男クルセのペコについて質問です。
テンプレに
・ペコ搭乗時、修練の有無に関わらずヒットストップ（食らい硬直）と投げるモーション（Sdb・Sdc）のディレイが異常に長くなるバグがある。
とあるのですが、異常に、ってどれぐらいなのでしょう。また、これは他人から見てもわかるものなのですか？

ペコ乗り男クルセさんと臨時などで組んだことはあるのですが、見た感じ、そんな長い硬直とか見受けられなかったので
気になりました。あと、この現象はパラディンでも発生するのですか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:49 ID:Oy+KAfxm: 条件如何によるが、体感0.5～１秒くらい。
アイテム拾うためにインデュア使いたくなるくらい。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:51 ID:KhybnYsd: 囲まれると動けなくなるほど、といってもいいかな・・・
そのためにインデュア使いたくなるくらい。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 10:58 ID:eRqYRcS+: 見てて気にならなかったのはインデュアを使ってたためでしょうか。
普通に比べると確かに相当長いのですね。有難う御座いました。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:00 ID:h0F/6zi/: ♂パラでも発生してると思う。

便乗して質問なんだけどペコ騎乗時だと、敵を倒しても敵が倒れるのが遅いんだが
これは修練をとってないせいかな？
♀キャラだとどうなんだろうか。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:00 ID:/R6REAlA: パラでも発生する
移動でキャンセルすれば1秒くらいですむ
キャンセルしなければ数秒続く
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:04 ID:/R6REAlA: それとインデュアつかってもキャンセルしないと硬直で数秒ロスされて
その間に7発食らって解けたりするんだよな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:05 ID:o2o6WF0H: かき集め過ぎですよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:06 ID:/R6REAlA: あれはかき集めるとかそういうレベルじゃないよ
低ASPDのマリオネット2匹くらいでアイテム拾えなくなる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:07 ID:pTgMp1WG: アイテム拾うだけなら攻撃して攻撃モーション中に拾うと攻撃終了後に拾える。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:19 ID:dKVZbklR: え・・・・・ダメージ食らいながらアイテム拾えないのってクルセだけだったの・・・？
他の職殆どやったことないんだが、それが普通だと思ってた・・・

レア出て拾えない時に攻撃モーション出して拾うとか普通だったな・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:24 ID:DbhsnxBz: 修練による破壊までの差は出る。
ブーメランとかGXで如実にわかるよ。
猛虎硬破斬なみｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 11:53 ID:o2o6WF0H: >>164
マリオネット2匹で硬直に7回も攻撃喰らわないよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:02 ID:Cyp5Su7R: >167
161はインデュアの話。
163は硬直の話。
だろう。わかりずらいけど、こんぐらいは脳内補完しようぜ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:15 ID:o2o6WF0H: >>168
別々の話じゃ無いんだし、分ける必要性皆無。

脳内補完だなんだケンカ売るのは止めてくれる？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:25 ID:rA/MuSZ5: ペコ騎乗時のモーションディレイ増加なんて
クルセイダー実装当時からの話で超既出ですね。
しかも普通のディレイではなくてモーションディレイ。
インデュアかけるか１セル移動するだけでもモーションディレイは解除されるから
モーションディレイが出たらすぐ１セル移動はクルセ特有の動きですね。
一応モーションディレイなので騎兵修練取るなりAGI上げるなりで
多少改善されますが、それでも同じASPDの他職より３倍近く長いですよ。

モーションディレイ：詠唱や詠唱後ディレイと異なりキャラの見かけ上の動作による
　　　　　　　　　　ディレイの事。ASPDが遅いほど長くなります。
　　　　　　　　　　喰らいモーションや武器振りモーションが該当します。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:34 ID:o2o6WF0H: 多分うだうだ言ってる奴って、移動するときに
画面端クリックしてるような連中だろうね。
172 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:54 ID:aVMitlb9: ♂ペコはかなりやばい
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:55 ID:cJM/rCVZ: 伝家の宝刀リアルで自殺
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:55 ID:Cyp5Su7R: ゆがんでるなあ。みなさん余裕なさすぎよ。

用はこの特殊仕様(だかバグだか)がなおりさえすりゃいいんだから。

この特殊仕様を克服するための↑の方法なんて誰でもやってるだろう。
ただ、１コマとなりとか近くをクリックでキャンセルという技術をわざわざ
使わなきゃならない現状を嘆いてるだけ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:57 ID:Cyp5Su7R: >175
まあ、俺はクルセでもパラでもペコ取ったことないから
みんなの書き込みからの推測だけどね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 12:57 ID:Xvh62KHa: 流石に度が過ぎると感じたので>>172は削除依頼してきました。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 13:06 ID:wfPHODtd: 相変わらず香ばしいなこのスレ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 13:28 ID:mE5dlHzW: KTwhshUBは全て自分の経験談に基づいて書き込みをしています。
Pvで100回ほどノした俺が言うんだから間違いないです。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 13:39 ID:bZVDDxmt: >>154
一応以前DOPソロに関してでAマミ盾を使った狩り方が書いてあったと思う。
DOPはASPD早いから発動までそんなに時間かかるわけではないし、
一度発動してしまえばカリツに持ち替えれば済むしな。
攻撃が激しくなる2HQ前にはシグナム出てるはず。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 16:45 ID:+86n+ZLZ: >>175
だからやってない奴がバグだバグだ喚き散らしてるんだろ？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 18:20 ID:rA/MuSZ5: >>181
韓国ではバグとして認識されて、既に修正済みですよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 19:14 ID:icV4yG1n: >>159
騎兵ないと♀でも遅い。
普通と比べて一発多くなぐられる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 20:32 ID:5mTPXUjR: 修練とったらいいやん
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 20:57 ID:aVMitlb9: ♀ペコだと修練とるとまったく普通だな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 21:00 ID:/4cT1mYb: 流れを無視して狩場報告をしてみたり。対したものではありませんけど。

Crusader@Thor鯖　Base95/Job50
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB1　インデュア1　AB1
ヒール10　GX10　HX10　フェイス10　キュア1　楯スキル無し

狩場： GHカタコンベ
狩場ステ： Str90 Agi60 Vit43 Int62 Dex50 Luk12 Flee175 Cri5
　　　　　　　　Def21+精錬25（実Def38？）
　　　　　　　　HP：10178　SP：738
特化装備： +5TBdサーベル、+5TTiサーベル、+5火フラン、+5ぷち強い地フラン
　　　　　　　　+4うさみみ、煙草、+7毒メイル、+4木琴マフラー、+5エギラブーツ
　　　　　　　　+5ヘビーバックラー、パワロザ×２
回復資材：白ポ30（15個消費）おもち90（60ほど消費）、聖水10（3個消費）
経験効率： Base約600k/h（GvG開始前後）

　スケプリとグールには、TBdでHXを1発入れてから、火フランに持ち替えて通常攻撃。
スケプリは10発、グールは6発ほどで倒せます。
　ゾンプリは、TBdでHXを2発撃ってから、火フランに持ち替えて通常攻撃9～11回。
　レイスとイビドルには、TTiでHXを3発ほど入れてから、火フランに持ち替えて通常攻撃。
HXが当たらなかった場合は、火フランでバッシュを数発撃ってから通常攻撃をします。
　シャアは☆地フラン、ミミックはTBdでバッシュを3回ほど撃ってから通常攻撃です。
通常攻撃はかなり外れるので、スタン中は通常攻撃をして、回復したら再びバッシュを入れる
感じで戦っています。
　敵が3匹以上集まってきたら、GXをLv6で使用。重なっていなければ、イビドル以外はこれで
ほぼ倒せます。ドルイドが複数いたり、敵が重なっている時はLv10で撃って、残りを通常攻撃や
バッシュで倒します。
　いきなりDLに出会っても逃げられるように、HPは半分以下にならないようにしています。
そのため、ABは使っていません。
　回復はヒールメイン。SPが200を切ったらおもちで回復。湧いた時には白ポも使います。
　HX連発になるためSP消費が激しく、スクワットも交えながらなるべくSPが200を切らないように
しています。
　あまり行き慣れたMapではないので、回復剤やスキル使用タイミングを自分でも把握しきれて
おらず、慣れてくればもう少し効率は上がりそうな気がします。劇的には上がらないでしょうけど。
　Gv直前～開始ぐらいの時間帯だったのもあるのでしょうが、あまり人もおらず、5匹以上を
同時に相手する事はほとんどありませんでした。
　今回の狩りで出たレアらしいレアは、エルが1個のみ。あとは赤ジェム16個、骸骨の指輪ぐらいで、
金銭効率は良いとは言えませんね。
　けど、イビドルやシャアはカードが高値ですし、フォーマルもあるので、当たれば大きいところでは
あります。経験値効率よりも、夢を追う狩場だと考えています。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 23:07 ID:DuZrdq0D: >>180
過去スレ61の153だな

書かれてる通りシグナム入れるなら、THサーベルかチャッキーが良さそうだな
つーか俺は、「こんな所かな、じゃ皆もカードゲット頑張れ」この最後の一文
こいつはきっと、D O P カードゲットしたに違いない

まぁそれは置いといて、テンプレに入れても良い位解りやすく書いてあったな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 23:10 ID:6U1z137p: そろそろ（？）リヒタルゼン実装でくるシールドチェインなんだけど
wikiにのってる
（(素手ATK + 盾重量 + 精錬値に応じた固定ダメージ + 精錬値に応じたランダムダメージ)
× 130～250% + 固定ダメージ[100] ） × 倍率カード + 未知のダメージ[0～5?]

と、
式①=Str + (Str/10)^2 + (Dex/5) + (Luk/5) + 盾重量 + (Str*4)
式②=(式①*(1 - Mob乗算def/100) - Mob減算def) * シールドチェイン倍率
ダメージ=(式②+製錬ランダムダメ + 100) * カード倍率(かもしれない)

ってどっちが正しいのかわかりますか？
もし下の式ならSTR*4のせいで、かなりSTRの比重が高くなるみたいですけど。
それと武器ATKは乗るのか乗らないのかいまいちわからないのですが
そのへん詳しくわかる方いましたらよろしくおねがいします。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 23:14 ID:zZcVXHbi: ちと質問を。先日転生したばかりの現在廃剣士。
プレスゴスGXパラにしようと思っているのですが、狩りではソロが多いためヒールをなるべく早く取ろうと考えています。
ですが十分な回復が出来る程度のヒールを先に取ろうと思うと、他のスキルの完成が遅くなってしまいまして・・・。
（プレス5ゴス10GX10でジョブ59。ヒール5をどこかで取ると完成は64。ヒール10にすると完成が69なのでこれはTOM）
ヒールはいつ頃、またどのくらい取ればよろしいでしょうか？
それとも、ヒール取るより相方支援プリを見つけた方が良いですかね？
（相方支援プリを見つけた場合はヒールを取るのはプレスゴスGXをマスターした後でも大丈夫でしょうか？）

クエスチョンマークばっかで申し訳ない。
どうかご教授お願い致します。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/12 23:56 ID:fp0FyD78: ゴスペル５ヒール５でJOB５９を目指すといいんじゃなかろか。適当言ってみる。
今までの報告から、ゴスペルは「とりあえず５あれば運用に困らない」ぽいので。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 00:15 ID:bi9LDjlT: >>190
なるほど、ゴス5あれば運用に困らないぽいのですね。
私の所属しているギルドは、攻めより暇防衛が多いのでゴス5ヒール5のジョブ59で検討してみます。

他の方々も何かありましたらご教授お願い致します。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 00:38 ID:L0M24vCX: 個人的に、暇防衛ならゴス１とゴス５の強さはそう変わらん。
+20とか、来るときは来るが、どうせ来ないときは全く来ない。所詮確率。
攻めでも微妙に+20来る確率が上がるかなーぐらい。
１と５、５と１０じゃ違いは確かにあるけど、劇的でもない。

（ぶっちゃけゴスペル５ですって言っておいて実は１でも、周りはそう気がつかないｓ）
（ずっとやるとバレるだろうけど、要はそんなもん。ちなみに実体験。）

そして最近じゃ無詠唱対策にWIZ陣にLP引いてあるところが増えたから、
防衛だとロキと阿修羅ゾーンの間あたりでゴスすることが多くなった。俺の鯖では。

俺はスキル振りなおし前が５で、今はゴス１だが、どっちでも周りの声は変わらんよ。

そんなわけで、

ゴス１ヒール１０プレス５のJOB60を目標にしてみてはどうか？
ヒール５と１０じゃ、MH時の耐久力や、SP効率が違いすぎる。
ソロするのならヒール１０は偉大だよ。

そんな一意見。
もし取るならGX１０→ゴス１→ヒール実用レベル→プレス５→ヒールMAXって流れがいいかも。

後、Gvだと、ゴスかプレス、どっちかだけでいい気がする。
両方持っててもどっちかしか使わない気がする。これは他の人だと違うかもしれんからなんとも言えないけど。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 00:56 ID:N+x+7yo1: ｺﾞｽは支援で使うなら5で十分
初戦ﾗﾝﾀﾞﾑなんだし誤差
しかし踏ませる妨害ｽｷﾙとして使うなら10欲しい
ｺﾞｽﾍﾟﾗｰやるなら10は必須
とりあえず欲しいというのならﾚﾍﾞﾙはﾎﾟｲﾝﾄとの兼ね合いで振れる範囲で問題なさげ
前提きついけどｻｸﾘ献身とかでも1あれば世界が変わる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 01:00 ID:+MLwZ2BI: >>188
両方ラグナゲートだかどこかから拾ってきた式
Str高くないとゴミスキルと前々から言われてるから下のが信憑性高いかも
式見る限り武器ATKは無関係じゃね
元々盾で殴る技だし。
実際に実装されないとわかりませんってこった
195 名前： ◆OZKOfPcdlE 投稿日：06/02/13 01:11 ID:bi9LDjlT: IDが変わるっぽいのでとりあえずトリップ付け。

>>192-193
レスthxです。
やはりヒール10の方がSP効率が良いし、POT類を多く持ち歩かなくても済みますね。
GX10取ってゴス1取った後にヒールが実用できるLvまで取ることにします。
ご教授してくださった方々、ありがとうございました。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 06:11 ID:ou1CVyIc: >>188
下の式のStr*4のところ、盾の精錬値*4だった気がする
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 10:57 ID:F9TIURGW: >>196
それがラーゲの訳で力*4になってるからSTRではないかという話
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 13:05 ID:U1aXR8WH: 当方、GX10ゴス10プレス盾パラディン（ヒール切り）
ヒールはプレス置いてでも早めにとってソロでレベルあげまくっておいたほうがいいよ。
相方プリいんならヒールなんていらんよｗ
俺は攻めメインのギルドで突撃事のゴスペルしてるけど、ラグや重い鯖の不発関係もあって高Lvのゴスペルじゃないと20来るまでの時間が無駄になって仕方ないｗ
防衛ならゴスペ５がSPにもやさしいかな。
盾スキルはブーメラン以外は基本的にPv用かな。
プレスなんぞブラギなけりゃディレイきつすぎて阿修羅すらハイドする暇ないｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 14:17 ID:U0WYy88M: プレス叩く奴の文章って
なんで毎回痛いんだろう・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 15:13 ID:FMi3Cszd: >>199
叩くという行為自体が痛いからかも？
201 名前：152 投稿日：06/02/13 15:24 ID:tP4OFN4o: >>180
>>187
おぉ、やはり着目された方がいらっしゃいましたか。
現状シャイニング盾なしのほぼ同じ狩り方で
白P140、おもち30で狩れているのですが、
チャッキー＆シャイニングで
経費削減できるかやってみようと思います。
ありがとうございました。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:13 ID:0KQIQzO+: 上の方で串の話題が出てたんで槍調べたんだが、ﾃﾞｭﾝｸﾞﾚﾃｨｰって槍あるんだな。
これってGXで月光剣のように使えないだろうか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:31 ID:UOklHMwp: 思ったんだけどさ、騎兵無しのGXで敵倒すと死ぬ前に1発殴れたりするじゃん
あれって殴って倒したことになるのかな、それともGXで倒したことになるのかな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:32 ID:wNDsgCe8: 使えるだろうけど月光剣10本分ぐらいの値段するんじゃねぇの？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:37 ID:QOc5CyUf: いや、大抵串作ろうとして出来ちゃった奴が捨て値で売ることが多いから、
そんなに高くない。うちの鯖だと月光が70M位だが、50Mで売られているのを
見かけた事がある。矢力士だと特化3枚+ソウルゲインで済みそうだしね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:47 ID:ToyK0A99: 仮にGXでも回復するとして、3HITして相手倒して8回復なら月光剣の方が…
それに、あれ両手槍じゃないの？ATKもあんまり高くないしなぁ…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:49 ID:iQYk2HQ7: 一応片手槍。
反動分の回復量が少ないのが気になるけどサイズ補正とかは優秀だから、
OD2永久機関用とかなら月光より優秀かもしれん。
計算してないけど。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:55 ID:wNDsgCe8: ＞テュングレティー
＞魔法の槍。攻撃して殺した生物の魂を吸い取る。
＞毎打撃時SP1ずつ回復
＞敵を殺せばSP5ずつ回復

殺害吸収がGXに適用されな…さそうな…どうなんだろ？
重力仕様は予測がつかんからなぁ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 16:56 ID:iQYk2HQ7: ちょっと計算してみたら、Int105でOD、
ゼノーク２Hit確にするのに月光だとLv4、テュングならLv3ですんだ。
必要SPが7減って、反動のSP回復量が6減って、
一体あたりの回復量が2Hitだと6→7、3Hitだと9→8で、
MaxSP+10％が消えるから回復量が1～2落ちて・・・・
なんか駄目っぽくない？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 17:41 ID:U0WYy88M: ODならSP回復量とか深く考える必要ないと思う
INT30月光とかでもSP無限だし。

ただ敵を倒したときSP5回復が
ソウルゲイン系と同じ仕様ならGXで倒すとSP回復しないんでTOMだな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 17:49 ID:iPJnxxOl: ＞186
報告Thx　次はNHも期待
@LVUPおめ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 18:19 ID:umTatJP6: 最近うちの鯖でテュングの競売があったんだが競り負けちまった。

で俺が思うに、月光比較でのテュングのメリットは多分、
武器ATKが50・37・25から75・100・100（ペコ時）と大きく増加することだと思うんだよな。

ちょっと計算してみたところ、ブレスもらっても月光剣では禿1確は難しいところだが、
テュングならSTRある程度振ってる型なら、やはり確殺に拘ると厳しいが、
撃ち漏らしを殆ど無視できるくらいの撃破率には到達できるようだ。
してみると、城2で使うなら最適な武器がテュングになるという可能性が見えて来ないだろうか。

とはいえ城2以外でそういうシチュエーションがあるのかどうか。
明らかにSP回復量は劣るうえ殺害吸収の可否という不安も付いてるし、
月光の代替品としてはいまいち値段も高い。やっぱり駄目かなあ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 18:34 ID:C6X+1k7m: Lv4クエストの武器はどれも微妙なクセに手間ばかり掛かって無駄に高すぎる
まだステアップ菓子でも食いながら狩りした方がいいんじゃね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 18:46 ID:KDjizX3h: 狩場報告でもしてみる。

Crusader　@最古鯖　Base95/Job50
HP：9000くらい　SP:800くらい
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB8　インデュア1　AB1
ヒール9　GX10　HX10　フェイス10　ペコ1

狩場：ノーグ１F
狩場ステ： Str77 Agi83 Vit8 Int69 Dex50 Luk1
特化装備： +7水フラン、+6水フラン(予備)、+7DH海東
　　　　　　+4Jクラウン、悪魔耳、ケイン、+6ピッキメイル、+4木琴マフラー、+5マーターブーツ
　　　　　　+6動物シールド、Sign、テレクリ
回復資材：白ポ3（消費0むしろ増える）
経験効率： Base約800～900k/h

索敵は基本的にテレポ。SPきつい時だけ徒歩。
ALLプロボでSP余力あれば、バッシュ1発入れる。
3～4匹になったら回避確保するためバッシュで削る。
5匹以上は死が見えるので無理せず飛ぶ。
MOBの処理順は
熊(スタン攻撃が怖い)>エクスプロージョン(武器破壊が怖い)>カホ≧ブレイザー。
Vitある無しでこの優先順位は変わると思う。
武器破壊は経験上1時間5セットで1、2回あるかどうか…
ラバーゴーレムは周りに誰も居なければ蠅。
居たなら、引っ張って飛ぶか、プロボ>バッシュ(15発くらい？)で処理する。
海東は、俺の場合Int+3でSP回復が変わるので移動時、お座りは海東にしてSP回復量を増やしてる。
そういったことが無い場合は激しく要らない。
鎧は火鎧推奨。必須というわけではないと思う。
ドロップ全部拾っていると1時間で重量オーバーになるので帰還。
1時間でL原：5～10個　オリ原：5～15個　白ポ：15～25個程度拾える。
特化武器+水付与や火鎧、Str次第ではもっと効率は出ると思われる。
人が多いときは激沸きがあるので注意すること。
俺は93から本格的に行き始めたけど、90の頃は効率600kくらいしか出なかった気がする。

以上、何かの参考になれば…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 19:41 ID:X1XSS4j1: すいません、ＧＸクルセイダーで質問です。
最適武器はDH海東剣と言うのが常識ですが、チャッキーはどうなんでしょう？
どう考えても既出過ぎーな気がしたのですが、wikiにのってないので恥ずかしながら
質問させてください。

チャッキーでGXを撃つと、ＧＸに巻き込んだ数＊３のＳＰが消費されるんでしょうか？
実際にＳＰがきつくなるなどの弊害はありますか？
威力はDHに比べてどのくらい強化を期待できるでしょうか。

よろしくお願い致します
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 19:44 ID:ToyK0A99: ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?c_weapon#content_1_9
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 20:28 ID:FJhK24hq: 全敵全段に効果が乗るなんて、廃WIZが泣いて羨ましがりますね。

なんて素敵な糞仕様(　ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:06 ID:l3wvW/68: >>215
MHとかで下手したらGX10一発にSP150～170くらい軽くもっていかれるのでTOM
頑張って+9or+10DH海東剣買うよろし。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:23 ID:rm9OyxMa: >76
>効率厨AGI片手とかが効率目的で槍使わないから丁度いい気がする。

効率なら
GX＞SQ＞＞＞AGI片手＞＞＞献身
って認識なんですが。（SQ＞GX？？？）

スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXmxcKoxGA5cL
ステが装備込みで
Lv80、S60+10、A87+3、V1+7、I1+5、D37+5、L1+5
こんななので効率厨っていわれてもピンとこないのです。

AGI片手で効率厨ってどういうステとスキル振りなのでしょうか？
参考までに教えていただけないでしょうか。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:33 ID:X1XSS4j1: >>216-218
のってましたか、失礼しました。

やっぱり全弾ＳＰ消費するんですね。
STR寄りのGXなので、激しくTOMなんですね････ありがとうございました。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:39 ID:2ZxGv94z: 当方パラディン
ﾋｰﾙ10,HX10,AG5,SC3,SB5
Lv84,S51+7,A94+13,V1+8,I13+5,D53+6,L1+2

時計3,4,ﾆﾌﾞﾙ,監獄1で必死狩しても自給600k位しか出ませんが何か。

はいはいゴミパラはゴミ箱に帰りますよ...
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:41 ID:ToyK0A99: てか、それ狩場のチョイス悪いんじゃね？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 21:57 ID:dRt13W7I: >>221
装備と散財の程度にもよるけどLv84のSTR58殴り職がその狩場で出せる効率としては
それほど悪くない数字だとｵﾓﾀ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 22:14 ID:rys1thhx: とゆか、パラになったら効率どうでもいいかと思う。
Job60越えてからは同じ狩場に数ヶ月は精神的に
つらい。
片手や槍はいろんなところ回れるから、いろんな武器
持ってのんびり楽しくやるのがいいと思う。
ゲームだから楽しまないと。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 22:33 ID:UwTmzKs/: >>221

まぁ、何だ、こつこつ稼いでSTRに振ってきゃ、稼げるようになるって

ガンガレ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 23:19 ID:iQYk2HQ7: >>221
室内おいでよ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 23:20 ID:nVetek7G: ちょっと>>219のスキルみて片手クルセ作ってみたくなった。
今から作ってくるか。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/13 23:28 ID:ourq3YOD: 俺こんなかんじだな。AGIじゃないが。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXfXcC1GNqn1HSfY
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:00 ID:X9pAnIkE: GXクルセにDLcつけてFD3Fのヒドラ池に放置したら楽しいことに。
勿論効率はお察しくださいですが。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:03 ID:N3jY5Z4M: ちと質問です
神の使者って盾はなにから出るんでしょうか？
お願いします。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:08 ID:E1a6hX7L: コモドのダイヤ交換
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:12 ID:N3jY5Z4M: >>231
速レスｔｈｘ
最近ちらほら露店などで出回ってたので
どうなのかと思いました。。。
クルセマニアだし買うかな・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:38 ID:HCQztHHz: >>229
効率とか、妨害MPKとかは置いておくとしても、
放置してる間に「ヒドラC出たかも…」、「Sシューズ出てたら…」
などなど。
これが楽しいと思うのか？むしろ逆じゃないか。

と思った。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:43 ID:8KRr3wJ3: 神の使者ってグラ実装してるの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:47 ID:W0Jjd0l7: >>234
グラフィックはミラシと一緒で実装されていない。
実装させようにもシールドのグラフィックが神の使者っぽいから、あんまり違いがでなくなりそう・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 00:49 ID:W0Jjd0l7: 自分の文章読み直したがヘンになってるっぽいので書き直し。
神の使者のグラフィックはミラシと一緒。専用グラフィックは実装されていない。
ということです
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 01:28 ID:8KRr3wJ3: >236
thx。ﾐﾗｼと一緒かぁ…。
専用グラあるのなら発光までの目標にでもしようかと思ったけどやめとこう。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 02:39 ID:FmzIotyt: 天使か月光持ってたら使者も実用品たりえるけどな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 02:45 ID:8KRr3wJ3: >238
俺GXじゃないから実用も何もないのよ。ありがと。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 09:41 ID:UX60NCqz: >>237
つ「ペコ
ペコ乗るとどの道盾見えないから同じ。

ただＧＸじゃないとただ高いだけの盾。
過剰できればまた話は変わるけど
＋４神と＋７シールドだと盾系の攻撃の威力も変わらないし。

>>201
シャインニグもっても現状そのくらいのコストなら
白１１０くらいでいけるかな～くらいの感じになると思う。

マステラ１３０、ローヤル２０をもっていって
マステラの消費が多少抑えられる感じ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 09:52 ID:QJSFeCcB: サクリパラを考えた結果、ダメ4500以上だせればコンロン１とかよさそう。
マステラにローヤルでるからある程度長時間篭れるだろうし、枝でるから金も抑えられる。
時給は1Mでるんじゃないかい？　無理？　ああ無理ですか。

と、想像だけで言ってみるけど実際どうなんすかね。
そもそも一撃4500以上当てれるレベルまでどう育てるのって感じですか。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 09:57 ID:LX80CGUL: >>219
槍の運用前提スキルが甘くなれば、AGI片手が効率欲しいときに槍振るってことだ。
スキル振替えNPCで、効率厨AGI片手は大半が槍に鞍替えしたしな。

効率出る型が効率厨とかひがみ根性丸出し。
効率厨ってのは効率出すために周りのこと考えずに必死狩りしてる奴のことだ。型は関係ない。
VIT型献身でも2垢でSP回復剤満載ぶっち切り狩りしてたら
そいつは効率厨だろ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 11:09 ID:p59q5e9M: >>241
１８ｋくらいＨＰいるなそれ。
崑崙１でソロ１Ｍ出すのは厳しいと思う。
回復剤使うなら崑崙１いく意味ないし。

ソロじゃないならそもそも崑崙いかないしで
いけなくはないけど消費が激しくて１Ｍはやはりでないと思う。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 11:21 ID:T2FGwRXe: >>203
殴れると言うことはまだ死んでないと言うこと。
例えばGX3hitで死ぬ敵がいたとする。
GX1hit→生きてる
GX2hit→生きてる
GX3hit→死んだ
となるわけだが、
GX1hit→生きてる
GX2hit→生きてる
通常攻撃→生きてる
GX3hit→死んだ
となるから、ソウルゲインは発動しないが月光なら3回復する。
GXで瀕死になったmobを叩いてトドメを刺したらソウルゲインは発動する。
GX1hit→生きてる
GX2hit→生きてる
通常攻撃→生きてる
GX3hit→生きてる
通常攻撃→死んだ
の場合か。
不安定すぎて狩りには使えないんじゃないか
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 11:57 ID:kw9Z6Iac: >>241
4500のサクリは装備さえあればそれほど敷居の高いものじゃないが
桃木1撃だと思ったら2発かかるんだな
いくら補給が早いとはいえ1匹にHP3kとSP40はかけてられない
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 11:57 ID:9VTzFxsD: >221
まだＬＶ低いから無理が多いと思うんだ、ＳＴＲ低いし。
あと１ＬＶ上がったら狂気も飲めるしＳＴＲも一段階上がるし、
そしたらもうちょっとは時給も上がってくるはず。
ＡＧＩ先行殴りはどうしたって完成が遅くなる傾向にあるし、
これからですよ。だいたい９５％回避じゃないでしょ、どこもまだ。
桃盾は使ってる？激しく効率かわるよ。特に監獄１だと。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 11:58 ID:vNDEMr2O: >>224
返信ありがとう。
Int120の+7HD海東で相手はレイドなので3Hitで間違いなく死んでるはず
でもGXが3Hitした後におまけで1発殴れる時がある

GX1hit→生きてる
GX2hit→死んだはず
GX3hit→死んでるはず
通常攻撃→でも殴れる

Aspdが遅いとGXで敵を倒しても余分に攻撃受ける現象があるみたいなので
同じようにこちら側からも攻撃できて、殴って止めを刺した感じになってるんじゃないかと気になっただけでした。
余分に攻撃受けた際にRSで跳ね返すとRSで倒したことになるんだろうか

分かったからってどうする訳でもないですが
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 12:12 ID:vNDEMr2O: 失礼>>244です
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 12:50 ID:p4BEjIH7: >>247
ダメージ遅延しているだけだから
ＧＸで死んでいる扱いになり
その後の攻撃はオーバーキル扱いになっている。
250 名前：221 投稿日：06/02/14 14:29 ID:ABbB5shk: 返答貰って目から汗が出てきました。
桃木盾は持ってます、お陰で滞在率が1.5倍くらい増えて大変重宝してます。
同じようなステでクルセ育てましたのでLv90超えてからの汎用性の高さは
知っていますが、何せ転生してからの上がりの遅さに喘いで自虐してしまいました。

まずは狂気、次に古代アクセ目指してがんばります。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:11 ID:lyGk5RNE: 自分の通常攻撃より気になるのが、プリの共闘は入ってるのかどうかだ。
騎兵ないと死ぬまで間があるんで殴って共闘入れやすいんだが、
実際どうなんだろう？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:13 ID:0Lqlyx1h: 死体を殴っても共闘は入らない
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 15:38 ID:lyGk5RNE: HPが0以下になってるだけで、ASPDディレイが完了するまでは死亡しないだろ？
だから悩んでるんだ。

ノビでよくMobと相打ちしてたが、相打ちすると経験値入らないんだよな。
これは、ノビの攻撃が命中してHP0になった後、死亡する前に攻撃されてこっちが倒れる→Mob死亡の順で処理されて
Mobが死亡するまでは経験値は入らないという事じゃないだろうか。

死亡する（＝ASPDディレイが完了して敵がドロップを撒き散らすタイミング）までは経験値の計算をしないなら、
GX3HIT後に殴っても共闘は入れられると思うんだがどうか。

…実際計ってみる方が早いですねそうですね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:29 ID:0Lqlyx1h: >>253
だからそれはもう死体なんだよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:40 ID:QHcQJEXb: じゃあ、なんでゾンビから経験値をもらえるんだ？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 16:59 ID:DkafURmr: >>255
ここはチャットじゃねーんで
わかりきってる質問するならROMっててくれ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:14 ID:agjpH+Xj: 今INT－DEXクルセ予定の剣士作ってるんだがHPRって必要になる？
将来的にスキルはGXヒールの単体はHXで始末しようと思ってるんだが。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:17 ID:g+Au0NrI: どんなピンチでも白ポ使わないスタイルならいらんかもしれんね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 17:22 ID:E5rTx3yq: おーい山田くん、挫悔TOM１０枚持ってきてくれ
260 名前：214 投稿日：06/02/14 17:37 ID:BW/TfEYR: Crusader　@最古鯖　Base95/Job50
HP：9000くらい　SP:800くらい
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB8　インデュア1　AB1
ヒール9　GX10　HX10　フェイス10　ペコ1
狩場ステ： Str77 Agi83 Vit8 Int69 Dex50 Luk1

このステ、スキルで他の狩場報告に興味ある人居る？
居るなら報告するけど、イラネェならスレ汚しになるからこれ以上は報告しない。
報告して欲しい狩場あれば、出来る限り行ってみるし。

こちらの装備は
属性フラン：　火:+7,+5プチ　水:+6,+7　風:+7　土:+6強,+6プチ
特化：+7TFサーベル、+7TTiサーベル、+7TAサーベル、+7DH海東
防具　+6ピッキメイル、+6水ロンコ、+4木琴ﾏﾌﾗ、+6ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ
　　　+6動物シールド、+7人ミラー、+5人シールド、+6昆虫シールド

計測方法は上納10％で行います。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:14 ID:QHcQJEXb: >>260
宝剣持ってないのがちょっと残念かも。
自分で一番効率が出ると思うところは何処でどれくらい？

それと話題が違うんだが、露店やチャットでサイトをクルクル出しっぱにしてる人いるけど。
あれって、ｱﾗｰﾑｃかなんかな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:51 ID:1svJveL2: 必ず荒らしが食いつくだろうけどそれを全くスルーできるのなら
報告自体はどんどんしてほしい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 18:52 ID:DkafURmr: >>260
特に目新しい報告できないんなら黙ってて。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 19:28 ID:aLlqDk/J: 一番多くこれから体験するであろう、ニブルペアを頼む。
アスペ殴りとアスペバッシュのバランスの使い方も研究してみて。
265 名前：今更なんだけどね 投稿日：06/02/14 19:29 ID:GwyjZfF5: GXの時間差死については表示と処理の差

ASPDと同じ速度でダメージの表示がされれば問題はないが
殴りと違いGXの様なセル設置魔法は設置され
敵がその上にいればダメージを算出する
そしてダメージ処理そのもの、死亡確定はASPDに依存
その為ダメージ表示と実際の死亡との差が出ている

また、GX型でペコ乗りは大抵騎兵修練を取らず、AGIも低い為
総じてASPDが低く、この現象が顕著に出やすい

尚、この現象は他職でも見られる
DF1献身を受けたWizの大魔法や、斧2刀SBr等でもダメージ表示と
死亡との間がかなり開く、が、条件がかなり限定的なので
他職ではあまり問題になっていない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 19:34 ID:U6c1PMkQ: >>264
普通に考えたらGXメインだと思うが。
バッシュとかアスペしてても燃費悪すぎ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 20:04 ID:Os18sIVC: >>265
大変参考になりました
ｐｖｇｖで敵を倒すためのｇｘをうちたいので、騎兵修練５をとることにします
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 20:08 ID:U6c1PMkQ: PvGvだったらあんまし変わらん気がするがなぁ…
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 20:22 ID:GwyjZfF5: 追加
ダメージ処理は相手のASPDも関係する
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:42 ID:q1gWLoKV: Pv、GvでGX使うなら詠唱中段やらノックバックされやすいからINT-DEX二極で･･･
狩られる前に狩る!!クルセやら天使服でもない限りダメかなりでるだろうし･･･
コレデイイトオモウヨ･･･ウン(´・ω・｀)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 21:49 ID:yY0/nCi3: 詠唱中断されんがな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:00 ID:yJYw8JvI: 一応SpBで止められるっちゃあ止められるが…
そもそもGvでGX使うならI-V型でないと自殺以外の何物でもないと思われ。
Gvでは歩いて避けるなんて簡単に出来ることではないし、本気で相手殺しにかかるならブラギ前提のスキル。
Pvも今はI-D二極ではHPが厳しいだろうなぁ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:04 ID:NBu9PzvB: >242
どう読んだらひがみ根性丸出しなのかは判りませんが

>槍の運用前提スキルが甘くなれば、AGI片手が効率欲しいときに槍振るってことだ。
それはもうSQ型ですね。

>スキル振替えNPCで、効率厨AGI片手は大半が槍に鞍替えしたしな。
AGI片手で効率厨だった人の大半は効率厨SQ型になったのですね。

>効率厨ってのは効率出すために周りのこと考えずに必死狩りしてる奴のことだ。型は関係ない。
これは効率厨SQ型に対するフォローでしょうか。

>VIT型献身でも2垢でSP回復剤満載ぶっち切り狩りしてたらそいつは効率厨だろ？
そうですね。

本当にありがとうございました。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:37 ID:DUVWMNK0: 何かパラ絶望スレが｢グラに絶望した！１１！１１！１｣みたいなレスしかなくて吹いたｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/14 22:57 ID:Os18sIVC: >>265
よければ、相手ＡＳＰＤでﾀﾞﾒｰｼﾞ発生タイミングにどう関わるかおしえてください
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:12 ID:Z1Jm7i/f: >>275
機械的な処理とタイムラグが関係
特定動作の場合、その行動の処理が終了するまで死なないので
ASPDが極端に遅い相手でその行動がASPDに依存するものだと
ダメージ処理が終わってHPが０以下になっても死なず反撃をした様に見える
実際は相手の攻撃の命中が相手の死ぬ前に判定終了しているから
ダメージ処理だけが遅延しているが
何故かその処理が終了するまで相手は限定的に行動出来る

例はDF1・ペコ状態のGX同士AとBが互いにGXを放った時
AのHPがBのGXダメージで０と処理されてもBにGXでダメージ表示があった場合は
そのダメージ処理が終わるまでAは死んだ事にならない
この場合、それに対応してAが更に反撃する等の動作は出来ないが回復剤使用等は何故か出来る
（ただし回復しないで無駄撃ちか、直復帰の場合復帰後に連打してしまう事がある）
ダメージ処理が完了してHPが０以下になっても即死しないプログラムではないかと予想

恐らく回線によるラグ解消の為に時間差が仕組んであると思われる
これはMMOならではの処理と言える
結果として見た目と実際がチグハグな行動になっているのが如何ともし難いが
この現象は、クルセパラのGXくらいしか起こりえない特殊な状況とも言える

ちなみに上でもあるけれど対人においては相手のASPDは気にしなくていい
MOBのASPDは人に比べてかなり低く設定されているのでこの遅延現象が起こりやすいが
普通の人はAGI初期値でもASPD150以上あるのでこの現象は起こりにくい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 00:20 ID:NUGg64vY: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10anbncA4kGSoqfY
自分でもTOMだと思うんです、AGI槍なんですが。
278 名前：260 投稿日：06/02/15 00:24 ID:2CR2zKHP: ごめん、Lv95じゃなくて96だった…
捨ての詳細は
S68+9　A80+3　V1+7　I61+8　D47+3　L1+6

>261
今までのソロ最高は亀地上で1.1M/hかな。
プリとの非公平なら城2Fでローヤル49％積載して行き、使い切りで1.7M/hです。
城２Fの時は、テレクリの代わりにパワクリ付けてます。

>264
Lv96になってからはニブルペア行っていないので相方が入ってきたら行ってみます。
それだけではなんなので過去の情報でも…

Lv95のときは、プリとペア移動狩りで一人当たり500-700k出てました。
(ソロで450-700k/h　デスペナの危険性は非常に高かった)

狩り方は、ルード、デュラハンは火フランでバッシュ>殴り、ロリ、マーダーはプロボ>GX10(+7DH海東)で後はTTiで殴る。
それ以外はTTiサーベルで3匹まではHXと殴り。
沸いたら、GX10で処理。SPが無ければアスペ貰って殴ると言った感じで、俺の狩り方ではアスペは補助にしか過ぎませんでした。
また、SP効率より敵殲滅を早くしたいと言う事でHXやGXを多用し、バッシュはさほど使いませんでした。

移動と固定については、ポイントさえ抑えられれば固定の方が効率は出ました。(差としては100～200k程度)
プリの感想では、城2Fより楽で良いと言っていました。

また、95の時、80後半のD>V脱衣弓ローグとペアの時は500-600ｋ。MHの時は飛びでした。
2人分ヒールを担当するので、SPは非常に厳しかったです。
お座りしないとSP空になってしまうのがざらでした。

ニブルでのアスペ殴りとアスペバッシュについてですが、調査できたらしておきます。
相方の都合もあるので、余り期待しないでください。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:16 ID:hVu9u9zo: シールドチェイン情報
ttp://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-27.html#more
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:25 ID:ZoHqPKzQ: これがチェインの真相なら
低ＳＴＲでも使えるスキルになりそうだな～
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:38 ID:vwYEPE7r: はやく使いてえええええええええ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 01:39 ID:QUHKIpKU: >>279
なんか、やっとパラにも使える転生スキルが追加されたって感じだね。
その前に転生しなくちゃな・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:28 ID:Ab9FFfnn: >>279はｶｷﾞｶｯｺを算数に倣ってしっかりと表記して欲しい。。。
式がわかりにくすぎる。てか閉じる方のｶｷﾞｶｯｺが一つ多い気がｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:29 ID:Ab9FFfnn: ごめんなさい>>279のURLを書いた人の話でした。
これじゃ>>279を批判したみたいだorz
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:37 ID:AO2qGnyB: DMG = (((STR + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI * 装備補正 * 5 hits

与ダメ =〔〔〔｛(STR+STRボーナス+DEXボ－ナス+LUKボーナス+盾重量+(盾重量*4)｝*（1-敵DEF/100)-敵VIT-敵VIT減算ボーナス〕*スキル倍率〕+精錬によるランダムダメ+100〕*カード倍率（sign等含む)*5hit

こうじゃね？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:49 ID:8FzFHynL: それだと強すぎないか？、得に重量のウェイトが大きすぎる様な
まぁ使者持ちにはこの方が良いだろうが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:50 ID:7aI0XLW4: いつだったかこの式じゃミノ確殺ができなくておかしいって話じゃなかった？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:51 ID:AO2qGnyB: ああ、悪い掛ける4のほう盾精錬だ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 02:57 ID:AO2qGnyB: okok、計算してみようじゃないか。
武器は強制無属性なのでDFlDCrマインあたりを想定。
盾は+7シールドで
STR110 DEX60 sign2時で計算

((((110+121+12+130+(7*4))*(1-15/100)-61-(61/20))*2.5)+0+100)*1.96*1.1*5=8539.1075
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:01 ID:AO2qGnyB: 上記のは最低ダメね。(盾のランダムダメージ0として計算)
ミノのHPは7.431だから1確だね。

ちなみにsign外しても最低ダメ7762で1確
sign2,QFマインでは最低ダメ7842で1確(sign1でも最低7485で1確)
sign無しのQFマインだと7129で確殺には届かないかな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:02 ID:Ab9FFfnn: >>285の式を元に、本当に低STRでも使いこなせるかどうかの計算をGX型の自分のｷｬﾗのｽﾃでしてみた。
使用者：STR30DEX40LUK1　+7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ、Qﾋﾄﾞﾗ武器、ｻｲﾝ×2、蝶仮面、たれ人形でﾁｪｲﾝ5使用
対象者：Def50+50　人
この条件でﾀﾞﾒｰｼﾞが2422～3030。ｼｰｽﾞあれﾀﾗで872～1090。
・・・補助火力としては優秀なんだろうか。ﾌﾟﾛﾎﾞでDefを下げられる訳だし・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:04 ID:7aI0XLW4: 不確かだがSTRがもっとずっと低かったような
過去ログ探さないとなのでまた今度
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:10 ID:7aI0XLW4: あった

>660 ：(^ー^*)ノ～さん：06/01/18 21:07 ID:xgtwAkzb
>こちらシールドチェイン待ちのオーラクルセ持ち。
>翻訳サイト使いながらラグナゲートの質問BBSを見ていたらいくつかシールドチェインの情報を見つけたのだが、ダメージ計算がどうも上手くいかんので協力しておくれ。
>（以下直訳）
>・ランダムダメージは製錬 3から付きます
>製錬も 3 : 0 ~ 7
>製錬も 4 : 0 ~ 16
>製錬も 5 : 0 ~ 27
>製錬も 6 : 0 ~ 40
>製錬も 7 : 0 ~ 55
>製錬も 8 : 0 ~ 72
>製錬も 9 : 0 ~ 91
>製錬も 10 : 0 ~ 112
>
>ダメージ算出公式は
>(((力 + 力B + デッキB + ロックB + 重さ + (力*4))
>*
>(1 - モブバングオ/100) - モブバイタル - バイタルB) * スィルドチェインズングデム)
>+
>製錬ランダムデミだ + 100) * カードのズングデム
>
>です.
>ステッをわからないから計算は直接なさらなければなりません
>上の公式で掛け算(*)後には水素店を捨ててください
>力Bはヒムボノス. '力/10'の二乗です
>デッキBはデックボノス. デックス/5 です
>ロックBはロックボーナス. ロック/5 です
>バイタルBはバイタルボーナス. 'モンスターのバイタル/20'の二乗 - 1 です
>（ここまで）
>公式二行目がよくわからない。バングオ＝防御なのは確か。
>また別の記事でSTR80、サイン二個で牛確殺ともあったので、ダメがその通りになれば計算は合ってるのだと思われ（自分はならんかった）。

STR80らしいが、これ事実だという保障もない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:31 ID:Ab9FFfnn: 暇だったんでExcel使って計算してみたんだが、STR110DEX60でDef0+0の敵にﾁｪｲﾝ使っても
12kなど出ず9775だったんだが。。。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:43 ID:AO2qGnyB: バイタルbがちょっと記事と違うのか

STR80 DEX60 DFlDCrマイン　+7シールド sign2　
式①STRボーナス=STR^2　減算DEF = VIT/20 海外鯖ﾀﾞﾖﾘ?
((((80+64+12+130+(7*4))*(1-15/100)-61-(61/20))*2.5)+0+100)*1.96*1.1*5 = 6546.155
式②STRボーナス=STR^2 減算DEFB = (VIT/20)^2-1　らーげ
((((80+64+12+130+(7*4))*(1-15/100)-61-8)*2.5)+0+100)*1.96*1.1*5 = 6432
式③STRB = STR/10 減算DEFB = VIT/20　海外鯖ﾀﾞﾖﾘ?
((((80+8+12+130+(7*4))*(1-15/100)-61-(61/20))*2.5)+0+100)*1.96*1.1*5 = 5290

ちなみに鯖ﾀﾞﾖﾘにある対婆のSSで試算
STR90 DEX56+6 DBlBd +7シールドで7655ダメを与えている。
式①((((80+64+12+130+(7*4))*(1-0/100)-24-(24/20))*2.5)+0～55+100)*1.61*5 = 6617-7059　これでは7655に届かない。
式②((((80+64+12+130+(7*4))*(1-0/100)-24-(24/20)^2-1)*2.5)+0～55+100)*1.61*5 =6640-7083
式③　式①より威力は低くなるため略

結論　わけわかんねぇｗｗｗｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:46 ID:LeZYSebT: いつもソロでバッシュ連打してる俺のV>S>>D=I中途半端ゴスパラにも
春が来そうです。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 03:51 ID:lpibfp7r: バッシュ戦車には春が訪れ・・・・てくれるといいなぁ

で、リヒタルゼンいつになったら実装する気だ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 04:02 ID:AO2qGnyB: 悪い、STR90にしてなかったわ。

ちなみに鯖ﾀﾞﾖﾘにある対婆のSSで試算
STR90 DEX56+6 DBlBd +7シールドで7655ダメを与えている。

式②((((90+81+12+130+(7*4))*(1-0/100)-24-(24/20)^2-1)*2.5)+0～55+100)*1.61*5 =7175-7618

誤差あるけどこれで良さそうだね。ｏｒｚ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 04:27 ID:G8GjIohR: ｛(STR+STRボーナス+DEXボ－ナス+LUKボーナス+盾重量+(盾精錬値*4)｝
この部分をATK計算とみて、ボーンド分のATK+5加算すればぴったりになるかな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 04:34 ID:2phjMdiw: AGI槍クルセさんに質問です。
GX10、SQ7型の場合、ティンクレティーって役に立つでしょうか？
攻撃力は若干低いものの付与セージ居るので
それでSP回復効果のある属性武器として使おうかと。
今露店で40ｍで売ってるので悩んでます。
買いなんだろうか、辞めておくべきなんだろうか；
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:17 ID:dMy4JlsQ: この式見る限りだと+４神の使者でも+１０シールドを上回るのか…。
今のうちに買い占めるか…。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:27 ID:8FzFHynL: すでに売って無いor売り切れな件について
303 名前：300 投稿日：06/02/15 05:31 ID:2phjMdiw: >>302
いや、まだ売ってる件について。
40ｍ安いと思うがネタなんだろうか・・・・。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:33 ID:DAPMuzUs: 302は神の使者のことだろう
まぁ確殺変わって3減盾必要ないならそれでいいかもな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:39 ID:8FzFHynL: アンカー忘れてたな、槍に関しては微妙だなぁ・・・専用グラがあるなら俺は買いだと思うが
いかんせん槍を持ってないので、詳しい事がわからん

Pアクスが手が届かない高級品になったのを思い出す・・・実装までに手に入るといいが('A`)
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:46 ID:mhOHgj4A: 盾はダイヤギャンブルの中でも利益率高いほうだし
お金ある人はチャレンジしてみるのもいいかも
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 05:46 ID:G8GjIohR: >>300
このスレでも話出てるけど片手槍だからSQ型にはあわないんじゃないかな
ソウルゲインのようにGXで倒すとSP回復しない可能性もあるし
308 名前：300 投稿日：06/02/15 06:08 ID:2phjMdiw: >>307
え、両手槍じゃないんですか？
情報サイト２つ見ましたが両方とも両手槍になってたのですが；
さらにGXで回復しないとなると40ｍの意味がわかった気がします。
まだ残ってますが、今回は見送ります。
ありがとうございます
309 名前：301 投稿日：06/02/15 08:53 ID:dMy4JlsQ: あぁ、うちの鯖、神の使者１５Ｍ前後で買えるんだよね。
だからこの強さだったら買い占めた方がいいかなと思っただけす。
ダイヤもちょっとやりたいけどねー。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:08 ID:6JVhdEyy: DMG = (((STR + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI * 装備補正 * 5 hits
STR: Str
SB: Str ボーナス = [Str/10]
DB: Dex ボーナス = [Dex/5]
LB: Luk ボーナス = [Luk/5]
SW: 盾重量
SR: 盾精錬数値

と、書いてあるが、
SB: Str ボーナス = [Str/10]
これは２乗抜けているのか本当にstr/10なのかどっちなんだろう
もしstr/10だとしたらＳＴＲ低くてもさほど威力に変わりはない？
AO2qGnyB氏の計算によると単にダヨリがみすっているだけかな・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:15 ID:6JVhdEyy: それと神の使者微妙じゃない？
シールドとの重量差が10
精錬値１につき4だから
+7シールド>+4神の使者
値段と三減考慮すると使者をあえて使う必要はないとおもうのだが。
それとも重量変更されてたりする？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:20 ID:2OP/XATf: ＧＸの低ＳＴＲ型だとソロでは厳しいかもしれないけど
支援＋ＬＡ＋神の使者、１．８倍、サイン２個
で窓なら一撃になるんだな。

これは夢が持てそうかも。プロボさえしちゃえば
種類によっては亀も一撃になりそうだし
アレ、サクリ型の俺の目から汗がでてきた。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:30 ID:2OP/XATf: >>311
神の使者は重量１６０だよ。
１４０はホーリーガード
ＳＴＲボーナスは二乗されてないと計算が
合わなくなるから記述ミスだろうね。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:36 ID:zi2vRO74: 変更も糞も
この公式は適当に作っただけだ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:39 ID:+0DcDI2i: 再振りこないと旧サクリ型はただの盾になるな・・・
まぁあれだ・・・癌に苦情送りまくれ。

主流になりそうなのはV>S>D>A=IぐらいのSdCnｻｸﾘ型ってとこか。
ソロは窓かなんかをｻｸｻｸで、PTでも余裕で盾+火力になり
PvならﾌﾞﾗｷﾞSdCnとｻｸﾘでﾆｭﾏあろうが臨機応変に対処でき、
Gvならｻｸﾘによるﾛｷ落としで大活躍。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 09:46 ID:xG+IzOnR: V-D献身の補助火力にもなってくれそうだな。
…サクリ取っちゃったよ馬鹿ーヽ(`Д´)ﾉ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 10:04 ID:zi2vRO74: >>Gvならｻｸﾘによるﾛｷ落としで大活躍。
夢から覚めなさい～

というか低INTじゃどう考えてもSPカツカツだと思うが。
SP回復剤考慮してもINT60くらいは無いと使い物にならないぞ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 10:58 ID:QUHKIpKU: >>317
Lv5で消費40か……
なんでこうクルセ系スキルはSP効率が悪いんだ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 11:47 ID:G/wF5PzR: とゆか、ほとんどのパラがチェインを
使えないんだよな。
スキルポイントがカツカツだ。
プレスと違って5でないと意味ないし。
Job50なら誰でも取れるとかにしてくれよー
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:06 ID:Fy7beT4h: ささやかですが、AB状態でSdCnを撃つのが夢です。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:23 ID:wxenFj/3: SNIS?
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:27 ID:vrqpmGeV: 神の使者は自分で出した方がお得だよ。100個買うと5.5Ｍの出費だがハズレを
店売りするだけで1.5Ｍは還元できるし、ちょこちょことｓレアも出る。
レア盾も神の使者とメモライズブック位しかないから出やすい気がするしね。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:28 ID:vrqpmGeV: ぁ、一応ダイヤギャンブルの事ね。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 12:57 ID:R2scopKr: >>320
俺もだよ
神の使者持ってABするとｽﾃｨﾝｸﾞが一撃で倒せそうな
INT>STR>DEX>VIT　GXｺﾞｽ1ﾌﾟﾚｯｼｬｰ1ﾌﾞｰﾒﾗﾝ5残りﾎﾟｲﾝﾄ5のﾊﾟﾗ88歳
西ｵｰｸでﾁｪｲﾝ狩りの動画見た瞬間STR方向にｼﾌﾄして速攻でﾌﾞｰﾒﾗﾝ5にしちゃいました。
こういうｽｷﾙがあるとGX効かない敵にも対応できて、幅が広がって面白いですね。
(↑GXだけだと対応できない敵が多くて悩んでた)
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:16 ID:vTiVUloZ: SdCnに期待するなかわるいんだが
あのSSは狩りではよさそうだが対人だとDEF考慮を考えると微妙だとおもうぞ。
詠唱・ディレイがあって詠唱妨害されるし
DEF30相手に5kならDEF50相手に3.5kくらい。
騎士はもちろん倒せないし
wizはECあれば死なない。HunAssにはあたらない。
そもそもSdCnが使えるSTRならHXのほうが強い。
シーズだと詠唱妨害可がさらに重くのしかかって弱い。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:22 ID:vrqpmGeV: 対人ならサクリやプレッシャーやゴスペルがあるし、別に対人で弱くても
構わないよ。このゲームの大半を占める狩りが楽しくなるのに期待してる。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:23 ID:vTiVUloZ: さらに使えるステータスを考えると
高STRはもちろん。詠唱妨害を考えるとDEX、消費SPを考えるとINTにも多少振りたい
もちろん対人ではVITも振らなきゃ話にならないのでVITも必要。
サクリを併用したいならなおさら。

さらにスキルツリーの面からSdB5とSdCn5が必要なのでただでさえ足りないスキルポイントが更に足りない。
献身型パラディンは取れるとおもうが、STRにそこまで振った献身パラに用があるのかどうか。
SdCnする暇があれば献身かけなおしやSdCによる敵前衛排除、ゴスペル支援などをしてもらいたい。

要するにSdCnを対人で使いたければ高STRのパラを再構築する必要がある。
STRとVITを高めにとってSTR＞VIT＞DEX＞＞INTが妥当であろうか。

しかしそれならばサクリ型のほうが優秀な火力になるわけで。
どうにも使いづらい。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:29 ID:lpibfp7r: SdCnに春を夢見てるバッシュ戦車なんだけど、対人に微妙ってのは
確かに調べてる途中でもいくつか出てきたなぁ
DEFで減算されるのがSpPと比べると痛いところだと思う

まぁ、対人でTUEEEEEEEするつもりなんかないから、狩りで使えれば
十分なんだけどね(´・ω・｀)
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 14:58 ID:r0p6A8te: 対人をするにしても、まずはレベル上げだからな。
狩りが楽になるのなら十分だよ。

元々99/70は遠いんだし、目標レベルが少しでも高くできるのはうれしい。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:00 ID:gj5yTKe7: スレのみんな！！１１！！オラに転生まで頑張れる愛と勇気と根性をわけてくれ！１１
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:23 ID:XwDNlfEm: プレイヤー用スキル「死んだ魚の目」を取得すればすぐだよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:29 ID:RXyeG6EK: >>326
1確狩り程単調でつまらんものは無いぞ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:47 ID:vrqpmGeV: ぷち強い剣士よりましさ（；ω；）
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 15:59 ID:RXyeG6EK: どうも愚痴臭いと思ったら
やっぱりAGI片手か。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:38 ID:NUGg64vY: >>332
亀プリモンクペアとかな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 16:45 ID:nWuLl/rC: 初めまして。質問です。
現在Ｌｖ６７Ａｇｉ＞Ｓｔｒ片手剣クルセ、
スキルはフェイス１０・ＨＸ１０・ヒール前提９＋ヒール５
なのだが、これからヒール１０まで上げ、１０になったら人面桃樹ｃ挿し盾を使おうと考えてますが、
１、桃ｃ挿す盾はバクラ、鏡、シールドのどれがいいか。
２、桃ｃ盾の使用感について
上記２点についてお聞きしたいです。

狩場でのＦＬＥＥ８０％確保していれば、
３減より桃ｃのほうが安定するかな～って考えいるのだが、
そこらへんはどうなんでしょうか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 18:05 ID:LpW+TTWB: 使いまわす気ないならシールドでいいんじゃねーの
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 18:06 ID:pUs88RnX: >>317
演奏・ダンススキルはMHPの25％以上のダメ受けると強制中断だよな
リンゴなりゴスペルでHP増強すればサクリで25％以上与えられるんじゃないかね
冠・ジプシのMHPなんてがんばっても11kぐらいだからいけないかな

SWはｒｙ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 18:25 ID:a3b1z44G: シールドチェインは遠距離攻撃だぜ！
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 19:37 ID:24QAlqjg: >>336桃木盾使っている片手クルセが答えよう。
シールドがいいぞ。
３減より桃木が安定することはない。
１ランク下の狩場なら桃木盾で十分。
発動率は低いが、連続で出ることがあるから一気に回復したときの爽快感
は面白かった。
GD２階みたいな狩場なら回復いらずになる。（囲まれない限りはな）
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:24 ID:ms49v5tI: >シールドチェインは遠距離攻撃だぜ！

そうすると地デリ効かないのか。自然回復だけじゃSP足りないのは、前のプレイムービーで
分かっていたけど、もちと併用出来ればお財布に優しくなると思っていたんだけどなぁ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:33 ID:PkmBAiXc: 地デリ使うと自然回復しないんだけど
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:41 ID:ms49v5tI: あぁうん、自然回復だけじゃSP足りないからいっそのこと自然回復を考慮外にして
もちで重量89％にして狩ろうかなぁと思ってたのです。この為に買い溜めしてあるし。
地デリが効けば少しは、もちの消費速度が減り、狩場の滞在時間も伸びるかと思ってたけど残念だ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:41 ID:a3b1z44G: 消費40だから地デリだとかなりきついだろ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 20:42 ID:PkmBAiXc: それじゃ、地デリが効いたとしてもTOMは2度死ぬ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:04 ID:spV/I07A: 地デリは騎士とメマ狩りBS専用カード
冷静に自然回復と比べると意味無いことが分かる
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 21:48 ID:NPztKE3v: 地デリはいっぺんに倒すから意味あるんだろ
騎士以外ゴミ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 22:21 ID:i9EJS7qa: うちでは検証しないので、使えそうなデータを提供します。

韓国式：
①素手ATKに盾重量と、盾精錬値Ｘ４を足す
②敵のDEF、VITを適用する
③スキル倍率を掛ける（Lv.5 = 2.5）
④盾精錬値ランダムダメージと固定ダメージ100を足す
⑤カード倍率（蝶仮面、サイン等含む）を掛ける
⑥５ヒット

eROでは
①素手ATKに敵のDEF、VITを適用する
②盾重量と、盾精錬値Ｘ４を足す
④盾精錬値ダメージ(112)、ランダムダメージ1～100を足す
が提唱されています。
※盾精錬値ランダムダメージについてよく分かっていないらしく、とりあえず112を入れている様子。
DMG = [[[(bare hand attack * enemy DEF reduction)+Shield weight+shieldrefine*4] x skillMOD ] + SRR + (0~100)] x cardMOD x 5 hits x eqMOD
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 22:21 ID:i9EJS7qa: （ケース１）
STR 37+9
DEX 1+7
LUK 1+2
+10 3ヒドラ1スケワカブレイド
+7 シールド
シールドチェイン Lv.1

対ポリン
455x5 = 2275
対チョンチョン
385x5 = 1925
対オークレディ
690x5 = 3450

（ケース２）
STR 82+8
DEX 81+7
LUK 1+2
+10 4オークレディマイン
+9 バックラー
蝶仮面、サイン1

対ハイオーク
1364x5 = 6820
対ハイオーク（プロボ）
1988x5 = 9940

（ケース３）
STR 90+10
DEX 75+10
LUK 1+2
+10 4スケワカブレイド
+7 シールド（推定）
蝶仮面、サイン1

対 LK タラ、あれ、レイド DEF 58+84（表示）
634x5 = 3170
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:00 ID:1+9rJHLd: >>324
SdCn、ABしても威力増えそうになくね？
武器ATKとかが無関係なあたりからそう思うんだが。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:07 ID:QUHKIpKU: >>350
ABは武器Atkだけに乗るわけじゃないし。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:25 ID:1+9rJHLd: ABはATK増やすスキルであってSTRやSTRボーナス増やすスキルじゃないから
ATKが直接関係してるわけじゃなさそうなSdCnには意味ないんじゃないかと思ったんだ。
STRボーナスが計算式中にあるSpPもABは無関係だしな。

でも未実装だしどうなるかわからないよな。ABのれば夢が広がるからのるといいな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/15 23:39 ID:ixqHLJj7: >>３３７、３４０
回答ありです。
と、前スレ見たらすでに桃ｃの使用感載ってました・・ｏｒｚ
浅慮な質問申し訳なかったです。

現在、相場が高くてどうにもバクラやシルードには手が出せない状態。
一応、倉庫に鏡盾が埃をかぶっていたので、それを過剰して挿してみます。
使いまわしは今のところないので。

なにぶん、クルセは初心者で、
サイトや掲示板を回って情報収集しつつ楽しんでいる感じです。
今はヒール１０とった後どうしようか、悩んでます。
これからもここをちょくちょく拝見させていただきますので、
宜しくお願い致します。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:04 ID:MkRbq8dp: チェインに錐とか乗ると楽しいんだけどな～
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:19 ID:fobzNEfB: 二刀できない、属性乗らない時点で錐つかっても、プロボして特化つかっても、ダメの差って大差ないんじゃないかと思うんだけど。
そういえば、スケワカのATK+5が乗ると計算あうとか、、DH海東でもダメ上がるのならそっちのほうがちょっとうれしいチェイン待ちGXパラ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:19 ID:ZpvNw1PN: 錐とコンバットは乗らないでFAなんじゃなかったっけ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:29 ID:hEOy6o40: チェインの性能によってはGXもSTR振りを考えさせられるね
レイドアチャをLAチェインで落とせれば楽になりそうだ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:31 ID:Kl8SU8Si: 錐が乗ればDEF無視＋DEF分のボーナス
コンバットナイフが乗れば人DEF無視の上＋１０％
だが、ラーゲで乗らないと記載があった
この世に神は居ないのかと思うパラディン95歳のそんな嘆き
バーサークがあればサクリも生きるし面白そうなのにな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:46 ID:yuNAaTSt: 348が何をしたいのかがさっぱりわからん。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:50 ID:MkRbq8dp: そうか～錐乗らないのか～
あと、色んな意味でTOMだがスケワカのATK乗るなら鉄具も乗るんじゃね？（・∀・）
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:52 ID:PTQWPQ/f: 錐ってDEF無視なんだっけ？
無視してるわけじゃないと思ってたけど違うのか・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 00:57 ID:teEtany8: 無視というか反転というか・・・・
無視した上でDef（加算と減算の合計）に比例した倍率がかかる、ってのが一番わかりやすいのかな。

チェインは減算の影響を普通のスキルより強く受けるから、
錐が乗ってくれたら影響度はかなりでかかったはず。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 01:54 ID:SWKnY8EG: >>361
発勁と同じ仕様で、相手のDefが高いほど高ダメージって感じ。
でも、錐持ちなんて鯖に何人いるんだ？って感じだしなぁ。
生体Dでぼろぼろ出るんかな？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 02:04 ID:MkRbq8dp: >>363
ごめん、俺LOKI鯖なんだ・・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 02:10 ID:dBPNMAI/: 鯖によっちゃ100本↑はあるよな。
bijouも200本くらいはあるだろうけどそれでも200Mする。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 02:47 ID:SWKnY8EG: >>365
む。そんなにあるのか。
自分の周りで錐持ってる人なんて一人しか知らんからなぁ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 02:55 ID:593oG7tE: へ鯖じゃ露店に並んでたぞ、錐。

ちと質問なんだが、
D-V献身ｺﾞｽﾊﾟﾗって防衛よりは攻めﾕﾆｯﾄだよな？
某ｽﾚで攻めで使うﾕﾆｯﾄじゃない的なこと言ってる奴がいたんだが。
ｳﾁじゃｳｨｻﾞにLP張ってるから、防衛じゃ実質献身しか活かせないんで、
攻めﾕﾆｯﾄ扱いして運用してるんだが、扱いおかしいかね？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 03:12 ID:1DEmusV9: 他にゴスいないならゴス係りとかに専念してもらった方がいいな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 05:35 ID:2U9f0a8O: >>368
367ではないので予想範疇で申し訳ない。とはじめに言っておく

>>367の場合
LPは対地スキルを封じる役目を持つ
ゴスペルは対地スキル

よってゴスペルが出なくなる→献身しか生かせない

攻めユニットとはいえ落としたら防衛開始という場面だと（所謂２砦や確保時間）
エンペで妨害ゴスペル→エンペ破壊後・防衛時Ｗｉｚディボ
という運用ができるから367の場合は攻めユニットって使い方をしてるんだと思う
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 10:07 ID:f1hTwCH1: パラ絶望スレが希望に満ち溢れている件について
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 13:22 ID:tPcB/7t2: >>367
LP以外でゴスペしろよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 13:43 ID:tPcB/7t2: >>370
非建設的なグラフィック話だけのような気が
萌えスレチックで実にキモイ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 13:58 ID:VrirbZdg: >>367
教授に付きっ切りでやってもらうんじゃなければ
INTもSTRも無しで防衛ゴスなんて正気じゃない
攻めでなければDEXを十分上げる意味がそれほどない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 14:20 ID:NmtKIOBZ: >>373
2PCで結婚プリorWiz置いてSPタンクにするとか。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 15:07 ID:JuEETtW/: ｷﾞﾙﾄﾞのﾊﾟﾗは2PC嫁ﾌﾟﾘ置いてるな
俺はint上げてるが
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 15:33 ID:x28o8aIB: SPなんて金で解決できるし。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 16:51 ID:r2GnNP+5: GXサクリやってる人いない？
やっぱステポイント的に厳しいのかな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:00 ID:saTc7di5: GXサクリとか何がしたいのかわからんのだが。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:10 ID:SWKnY8EG: >>378
GXで撃ち漏らした敵をサクリで倒す？
SP消費がすごいことになりそうだ。

>>376に言わせれば金で解決かもしれないがｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:12 ID:5h8p9IrF: DH無しで先発エースが完封＆全打席ホームランみたいなもんか
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:19 ID:IkPf+AGX: 別に単体ならGXよりサクリしたほうがいいんじゃね？
消費SPも1発あたり20だからむしろSPの節約になるしな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:31 ID:x28o8aIB: >>379
いや・・・Gvの話ね
1週間にたった2時間だから
ゴスペル維持にSP回復剤使ってもたいした出費じゃない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:48 ID:g9fXANsD: >>382
なんだ。
どうだ、あかるくなったろう？のジジィかと思ったぜ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:49 ID:VrirbZdg: いぐ実満載でもなければSTRINT無しだと金でどうにかなるものじゃない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:52 ID:x28o8aIB: >>384
そう言われてもどうにかなってるので。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 17:53 ID:t4zJ5QsX: >>384
おまいが答え書いてるじゃないかw

だからそのイグ実満載なんだろうw
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 18:07 ID:x28o8aIB: イグ実は非効率的だぞｗ
SP全快とがゴスペルには不要だ。
せめてイグ種だろ、いやイグ種じゃないけど。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 18:29 ID:ZvOc6+TD: >>372
じゃあおまえさんは最終パラグラ決定の時に絶望を感じなかったのかと。

非建設的とか言う前にグラがもし変更するのなら、と思う気持ちが多少あるなら
要望の一つと言わず百くらい出してみては？

まずはそれからだ。
ギスギスしたスレよりはマシだとおもう。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:00 ID:BnS6BgvF: 最終確定稿に納得できずに重力に抗議した人もいたが結果はご覧のとおり
公式画が出てしまった今となっては何をするにも遅すぎる　　　
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:02 ID:YxDH9dYa: ♀パラディンのグラフィックは酷い。酷いです。
あれは♀ロードナイトのグラフィック用に作られたものを
誤って実装したのではないのですか？
転生し、より重厚感の増す鎧を期待していたのに、なぜへそ出しミニスカ…
方向性があんまりです。
へそ出しはロードナイトにゆずれば良いと思います。
聖戦を戦う騎士にはカコイイ鎧が必要です。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:04 ID:UvNsfPUN: 韓国が騎士マンセーの国だからな。
騎士以外はヒトに非ずって感じだったし。
騎士よりいいグラフィックは無理だ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:10 ID:BnS6BgvF: 他職を巻き込むなよ。
そんなに不満ならLK作るなり署名活動するなりすればいいのに。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:13 ID:SWKnY8EG: 流れを無視して狩場報告してもいいかな？
以前西兄貴や監獄のを書いたバランス型の片手ヒールGXクルセです。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:13 ID:SWKnY8EG: あ、ニヴルね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 19:49 ID:de2ELa/P: かもーん
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:24 ID:IkPf+AGX: お伺い立ててから狩り場報告するのが最近のデフォなのか？
レスが増えるだけだから返って無駄に思えるしそもそも微妙な型の報告なんぞ要らん。

もう良いからチラシの裏にでも報告書いてろ
な！（ＡＡ略
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:26 ID:IkPf+AGX: 我ながら詰まらん縦だった（´―｀）ｙ－~~
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:30 ID:d1L+k7+A: そもそもグラフィックとか好みの問題でぐちぐち言うのは厨ぽい気がする
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:36 ID:rRFee7vD: >>384

他の方が発言されてますが、教授が複数名いる場合は、時々ＳＰ貰うだけでいけそう。
（付きっきりじゃないとダメと書かれてますがね）
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:42 ID:+ytvl6gP: サクリＳｄｃじゃなくＧＸＳｄｃ型ってどうかな。
通常の狩りの場合で。
どちらが育成早い＆ＰＴペアで需要あるかな？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 20:47 ID:aK/FVOVt: >396
>レスが増えるだけだから返って無駄に思える
のは同意だが
>微妙な型の報告なんぞ要らん
と切り捨てるおまいも要らん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:00 ID:NmtKIOBZ: >>392
でも、第一案が発表された直後、韓国のファンコミュニティで
「LKよりパラの方がカッコイイ！許せないニダ！」という声が圧倒的に巻き上がったのはガチ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:20 ID:zQ4YunAk: >>378
きついね。
先にＩＮＴ伸ばしたからＶＩＴがまだ６０くらいしかない。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:22 ID:de2ELa/P: GXで撃ちもらしたやつにサクリ・・・

普通にバッシュかHXでいいか・・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:29 ID:ECQH1RV1: >>400
ステにもよるんじゃないか？
ただ、やってみたくはある。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:31 ID:saTc7di5: GXとサクリを取るという条件で色々計算してみたが
完成すればサクリも使い物になりそうね。残ったスキルPで何を取るかも
重要になりそう。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:32 ID:SWKnY8EG: 　クルセの聖地のひとつ、ニヴルはギョル渓谷でのコンビ狩り報告を
させていただきます。

Crusader@Thor鯖　Base95/Job50
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB1　インデュア1　AB1
ヒール10　GX10　HX10　フェイス10　キュア1　楯スキル無し

狩場：ニヴルヘイムギョル渓谷　支援プリさんとのコンビ狩り
狩場ステ： Str90 Agi60 Vit43 Int62 Dex50 Luk12 Flee175 Cri5
　　　　　　　　Def23+精錬24/25（実Def40？）
　　　　　　　　HP：10178　SP：738
特化装備： +5TTiサーベルのみ
　　　　　　　　+4うさみみ、煙草、+7毒メイル、+4木琴マフラー/+5いみゅんマント
　　　　　　　　+5エギラブーツ、+4タラシールド、パワロザ×２
回復資材：白ポ50（消費20）おもち20（消費11）、緑ポ15（消費5）
経験効率： Base約800k/h（深夜12時半～1時半）

相方　：　Priest　Base96/Job50
　　　　　　　　Int100＞Vit84＞Dex66のME持ち支援プリさん
　　　　　　　　All+7防具（アコセット）

　基本的には、TTiサーベルに常時アスペで、バッシュと通常攻撃をメインにして、
複数に囲まれたらGXを使って戦います。
　ロリルリ、マーダー、ジビットにはプロボを入れ、初弾LA＞バッシュ。
　ロリとマーダーは初弾だけでなく、通常攻撃の合間にもLAバッシュを挟みます。
　LAのディレイと、4回殴る時間がほぼ同じなので、ディレイが切れたら再びLAを
落としてもらい、それに合わせてバッシュを撃っています。
　タイミングがうまく合えば、ロリならこれを3セット＋α、マーダーなら4セットほどで
倒せます。
　途中のLA＞バッシュのタイミングがずれて通常攻撃にLAが掛かってしまう事も
多々ありますが、その時はバッシュを多めに撃って殲滅時間短縮を図ります。
　LAの合間には、プリさんが一発殴って共闘を入れてくれています。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 21:32 ID:SWKnY8EG: 　ロリ、マーダー、デュラハンといった強敵3体以上に囲まれたら、位置を調節しながら
プロボを入れ、GX10を撃ちます。MBやインデュアを使って調整する事が多いです。
　残念ながらGXが3Hitフルに入っても倒せないので、さらにGXを撃つか、バッシュで
追撃して倒します。LAが合わさっていれば、倒せる事もあります。
　基本的には木琴を装備していますが、複数に囲まれたらイミュンに付け替えて耐えます。
カリツ楯が無いので、ロリから1500ぐらい喰らってしまうので、プリさんの負担軽減の
ためにも、白ポは惜しまず使っています。
　とはいえ、自ヒールもあるので、白ポが切れることは滅多にありませんし、今回はあまり
使いませんでした。

　このプリさんとは同じギルドで、よくコンビやPTで遊んでもらってます。
　LAバッシュ＞通常攻撃×4＞LAバッシュ～というコンビネーションも、色々やっていて
学んだものです。
　湧いた時にはタゲが私一人に集中しないようにしてくれますし、GXにも誘導してくれて
助かります。
　今回、アコセットの副作用であるオートブレスの所為で、たびたびブレスが切れたのに
気づいていませんでした。アコセットは最近揃ったばかりのようですし、こればかりは
慣れるしかないのかもしれません。

　今回は思ったより人が多く、なかなか敵にありつけなかったのですが、そうかと思えば
激湧きしたりと、湧きが不安定でイマイチ効率が伸びなかった感じです。
　タイミングよく敵にありつける状態が続くと、900k/h以上は稼げるんですけどね。
　まぁ、べら棒に高効率というわけではありませんが、カリツ無しでもそれなりにやって
いけると思います。

　収集品の売り上げは100kほど。微妙ですね。
　これに、猫人形が３つぐらいだったかな？　多いと8つぐらい拾える事もあります。

　以上。何かの参考になるようでしたら幸いです。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:36 ID:uQOFh76U: プリがｶﾜｲｿｽ・・・

というかなんか依存度激しくね？
ソロとかどうしてるんだと思ったよ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 22:56 ID:byH+ksIZ: AB状態でのチェインに夢抱いてた一人なんですが
今AB状態でブーメラン投げてきました

結果、ブーメランにAB乗りませんでした・・・
ただでさえ強くないのにABすら乗らないとは・・・
錐ものらないとか謎だなぁ・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:13 ID:8YRWcNWC: >>409
>>67,186
本人ではないけど>>408ソロ狩り報告のフォロー

何はともあれ報告お疲れ様です>>408
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:19 ID:Fp6+AAJo: てかV-D献身ゴスパラなんているの？
スキルポイント足りないんじゃないか
プレスもサクリもとれなくなりそうだが
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:21 ID:999ByYUE: プロボ、RS等のスキルにエッジのコーマが乗るかどうか検証された方に質問です。

例えば前スレで、プロボでは185回目にコーマが乗ったと報告がありましたが・・・
コーマが乗る以外に、呪いもスキルに乗ったのでしょうか？それともコーマのみ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:21 ID:aK/FVOVt: >412
とらないんだろ。献身とゴスやりながらプレスなんて使わないし。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:41 ID:CCTXUDf6: 私のAGI極片手クルセもそうなんだが、ニブルだと
ソロで稼ぐEXP×２＜＜＜プリペアで稼げるEXPになるのさ。
なぜかって、おおざっぱに言うと、
SP回復力が２倍
攻撃力がブレスと加速で１．２倍、アスペでさらに約１．６倍
共闘が１．１倍程度（あったりなかったり）
さらにこれに通常攻撃の火力UPと頻度減少、LAによるSP節約および時間短縮
自ヒール・ポーションを使わないで済むことによる効率の上昇
デュラハンの処理の高速化
などいろいろな要素が加わるから。
LV９８になった今も、ニブルソロに行く気は起きない…絶対他のほうが儲かる。
アクエンマップでゴートデモンパンクスリーパー狩ってるほうがステキ。
あとプリの負担が激しいとは言っても、GXクルセよりはSPつらくないと思う。

メイン攻撃をHXにしなくては効率が出ない、という狩場は駄目狩場。クルセの鉄則。
というのが今まで育ててきたところの私なりの結論です。HXの消費SP修正頼むorz
タムランくらいなら殴ってても倒せるからどうということはないのだが…

自力聖付与が可能な殴りプリ、ローグ、弓職なんかは、ソロがある程度成り立つし、
ゆえにプリペアにしてそこまで劇的に効率が上がるわけではないかも。
支援なし槍騎士ニブルソロは結構厳しいと思う。消費SPの関係でクルセよりはマシだが。
アサシン・モンク・商人系はソロどうなん？つらいでしょ多分。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/16 23:42 ID:SWKnY8EG: >>409
ソロは>>411にあるとおりです。>>411ありがとう。
あまり依存しているつもりはないんだけどね。
もちろんプリとコンビの方が、色々楽だし狩場も広がりますが。
コンビは誘われる事もあるし、自分から誘う事もあります。
基本的にはソロメインですが。

>>67-68で西兄貴の報告をしたけど、そのあとで、回復剤を
おもちだけにして、ほぼ全バッシュに近い狩り方をしてみたら、
900k/hほど出ました。
これだとSP回復のためにおもちを食べるとABが切れてしまう
事があったりして、そのあたりの調整が難しかったです。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:19 ID:ABNWbQ7Q: ToPがOWNでGM募集しててワロタｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 00:22 ID:ABNWbQ7Q: やべキモスレと間違えた＾＾；

誤爆だけじゃなんなので。
知り合いにV-D献身ゴスプレスパラ（あくまで目標）はいる
419 名前：409 投稿日：06/02/17 02:29 ID:AjkXdxx3: >>416
先見だけでの物言い、申し訳なかった。
ちゃんとログ見つけてれば失礼な事も言わずに済んだものを・・orz

どうか、お許し願いたい・・・
それと、AB使用報告と知りたい情報もあったので
かなり役に立ち・・・ほ、本当に申し訳ない・・・！！！

吊ってきます・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 02:55 ID:fJPxLQoC: >>415
プリペアのほうが効率出るからって
プリはなぜお前みたいなゴミステと組まなきゃならんのだ…
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:11 ID:ERXuvQlW: I-V>>A>S-DのGX騎乗サクリヒールゴスプレスなんてネタなパラもいますよっと
こんなネタサクリでも対人(非シーズ)で軽減なし6k弱、鱈相手に闇水で4k弱のダメージが出る
サクリで減ったHPはヒールで自己回復することも可能
ヒールしてると攻めの手を止めないといけないし5～10秒かかるけどね
低Dexだけどプレス1で牽制、ゴス1でプチ支援＆脱衣解除ととても芸が豊富
SdCnが取れないことだけが心残りだけどこのキャラ最高に楽しい
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:14 ID:fJPxLQoC: >>421
どこのエミュ鯖ですか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:23 ID:uSNPhRsk: GXの反動でチェペットカードのヒールが発動し回復した、だが今の仕様だと敵もGXで回復する事があり微妙
不死相手なら良さげ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:38 ID:6T6TuwES: MAXHP21760に、たれ人形+蝶仮面+TBlBd+Sign*2。
これでやっと6ｋ出るな。
Base99Job70にVIT99+10。これにペコ鎧+銃(orマタ)靴でやっと21763。
まぁ一応無理ってことは無いのかな。対人でペコとかほとんど使わんけどな。
スキルはGXって言うからにはGX10かな。騎乗ってのは騎乗修練5？
サクリ5プレス1ゴスペル1とすると、Job70でヒール２しかとれんのだが。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 03:43 ID:B0vY1jaR: >420
そう思うなら組まなきゃいいだけだろ。
それとも、プリを誘う事自体「断るのが苦手なプリ様に迷惑だろカス」とかお考えでしょうか？

ああ釣りですかそうですか。もうちょっと判りにくくやりましょうね。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 05:11 ID:pib/+dB4: >>424
赤の他人なんだが
>>こんなネタサクリでも対人(非シーズ)で軽減なし6k「弱」
>>ヒールしてると攻めの手を止めないといけないし「5～「10秒」」かかる
それと修練0なんじゃねーかな？
普通にテンプレに載ってる型だし、噛み付くほど特異ってほどでもないんじゃないか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 05:23 ID:lu+yAfSx: I>V>S=DのLv94/62のGXﾌﾟﾚｽｻｸﾘ献身ﾊﾟﾗです
ｽｷﾙは、GX10騎兵5ﾌﾟﾚｽ2DF3献身3ｻｸﾘ5

まず狩りでは主に城でGX狩りで時給1.6M安定
打ちもらしの本に無形ﾌﾞﾚｲﾄﾞでｻｸﾘ、単体ｱﾁｬは闇ﾌﾞﾚｲﾄﾞでLAｻｸﾘ1発
今は、城だけだと飽きるので、嫁ﾌﾟﾘとﾍﾟｱで亀Dや窓に気分転換で
ｻｸﾘ狩りしてます。大体亀も窓も時給1M～1.2Mくらい
ちなみにSpはIntｶﾝｽﾄしてるので、尽きることはありません。

この型にしてよかったと思うことは
1　ｵｼやDOP以外のBossもｿﾛで狩れる（ﾏﾔｰ・ｴﾄﾞｶﾞｰ・ﾊﾃｨ・嵐など）
2　GX以外の狩り方もできる
3　対人でも程々に使える

特に対人（Pv)では、このｽﾃでもｻｸﾘでｱﾚ・ﾀﾗ・ｲﾐｭﾝ相手に
呪い水飲んで、ｻｸﾘが約2.7ｋ程でます。
LKかVit廃ﾌﾟﾘでない限り状況次第では十分落とせます
後ﾌﾞﾗｷﾞさえあれば、ｸﾛｷﾝしてGXで結構落とせるし
90台まで何とかLv上げれば十分このｽﾃ・ｽｷﾙでも遊べますよ
ちなみにGvでは献身してますが、DEXが低めなので
純献身よりどうしても劣ってしまいます。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 06:05 ID:KqjUv290: >>415
アユタヤ2Fで、ABありのHXでタムラン2確できるステ装備のStrVitで時給1.7M安定する。
クラベンもマミ剣HXで処理。ウィスパーはタムラン特化HXで落とせる。
アイテム消費が激しいので1FにBSを置いておく必要があるけどね。
じゃないと30分で帰還しないといけない。
オーラまで狩って収支は余裕で黒字だったけど、初期投資が結構かかる。

メインHX（というか攻撃全部HX）でも、工夫次第でこれ位はできますよっと。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 06:28 ID:gP5CQQC4: >>420
プリ持ちから言わせてもらう。
例えどれだけ効率がいいキャラをもってても、他人が頑張って育てたキャラを
侮辱するような事を言う奴とは組みたくない。
キャラ的にはお前の持ってるのがはるかに強いのかもしれんが、
人間的には、お前のがゴミにみえるね。

プリ皆が皆効率求めてる訳じゃない。楽しくやれればそれでいいと言う考えの人も
いるんだし、あまり効率うんぬんは深く考えないでいいかと。
それこそ効率効率言うプリだったらそういう人相手にせず臨時行きまくってるしね。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 07:27 ID:e2jRxvz6: >>429
残念ながらアコプリスレでは貴方のような人は少数派のようです
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 07:28 ID:HOKHNvPV: ﾃﾝﾌﾟﾚのｽﾃUP板に投稿した者ですが、
>>421さんを見ているとｽｷﾙ変更したくなってしまった。。。
完成時GX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽ5騎乗1ｻｸﾘ4を目指していましたが、もし今後ｽｷﾙ再振りが来たら
GX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽ3騎乗1ﾌﾟﾚｽ1ｻｸﾘ5（もしくはﾋｰﾙ3ｺﾞｽ5）に路線変更してみようと思います。
>>421さん同様、SdCnが取れないことだけが心残り＆修練とれないので不便ですが・・
ｽｷﾙ再振りが来る事を信じてのんびりと狩りに勤しむかな。
ところでｽｷﾙ再振り、韓国ではどのﾀｲﾐﾝｸﾞで設置されたんでしたっけ？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 08:51 ID:NINV2K1g: >>415
田村で転生したAGI極ｸﾙｾです。
確かにニブルソロはSP的にもHP的にも精神的にもきついのでお勧めは出来ないですが
田村ソロ狩りでは適度にHXを混ぜながら戦ってもSPは余裕ありますよ。
HXに修正を望むならHit補正をつけて欲しい

>>420
確かにプリペアの方が効率は出るが、お前みたいな奴にゴミステとは言われたくない。

>>429
私には貴方がまぶしく見えました。
429みたいな人が多ければクルセにも光が見えて来るんだろうけどなぁ～
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:05 ID:J855OI8h: HXは消費下げるか、威力上げるかHIT補正がほしかったなぁ・・・

条件さえそろえば今のでも十分使えるんだけど、サキュインキュにTAサベじゃないとあたんなかったのが
悲しかった(つД`)
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:08 ID:6UwqP3dN: LKよりはパラの方が見た目が良いような気がするがな。
まぁ♂の場合だが。
♀も悪くないと思うが、どこがどう聖騎士なのかがイマイチ分からんのが残念だな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:09 ID:kYeCAw8L: 騎士と比較するとクルセのスキルって、適当仕事っぽいんだよなぁ
盾職だと言われながら、アサと同じHP係数　アコより低いSP係数
スキルは消費SPのコストパフォーマンスがよくない
とても騎士と対になってる職ではないような気が・・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 09:13 ID:QMOc3jv2: >>427はBossを除けばサクリの部分がSdCnに置き換えられそうだな
打ちもらしの本にSdCn、単体ｱﾁｬはLASdCn1発（LAいらない？）
使い方はキリエ→SdCnみたいな。何より射程4がいい感じ
Intカンストならサクリより（プロボ→）チェインがよさそう

サクリは一度使うと通常攻撃5回サクリになっちゃうし
（忘れたころにやってくる）
GXとの併用はHPコスト増、武器持ち替えミス誤クリによるリスク

>>431　GX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽ3騎乗1ﾌﾟﾚｽ1ｻｸﾘ5（もしくはﾋｰﾙ3ｺﾞｽ5）
サクリ→SdCn5ならこれ全部取ってもスキルポイントが6余るんだな
再振りはリヒと同時じゃないの。一回だけらしいけど
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139046645/62
437 名前：>>416 投稿日：06/02/17 11:37 ID:9vze6N2C: >>419
rｱいのちをだいじに
私みたいな変なステでも、お役に立てたようで嬉しいです。

>>429
自分も支援プリ持ちなのだけど、確かに高効率を叩き出せる人と
組めると嬉しいよ。
でも、効率重視で終始無言の必死狩りより、多少効率が落ちても、
チャットを交えながらわいわいやる方が好きだねー。

>>435
騎士はSP少ないけど、スキルの消費SPが、設定ミスですか？　って
ぐらいに低い。
対して、クルセはSPは騎士より多いけど、スキルのSP効率が悪すぎ。
実装当時から言われてた事だけどねぇ・・・。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 12:10 ID:B0vY1jaR: 両手騎士はともかく、槍騎士はホントにSP食わないからな。

前衛＝槍騎士　で九分九割通用するバランスを重力はどう思っているのかな。
後衛は範囲のWiz、単体の弓　と大まかな住み分けあるのに。転生で崩れ気味だけど。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 12:19 ID:kYeCAw8L: ピアースとBDSの消費SP修正or両手槍限定にするだけでかなり変わると思うんだけどね
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 12:30 ID:H+jnDFuu: そういえばクルセが徒歩の場合メイス武器のグラフィックが実装されてるんだがずっと前からだっけ？
アコ系のモンクでさえ実装されてないからペコ降りたらソドメのグラフィックになってちょっとびっくりした。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 12:32 ID:pib/+dB4: >>430
職スレなんてネタでもない限り効率厨が大半。
板みてみんな効率厨だからってそれが普通だと思ってるおまいさんｶﾜｲｿｽだな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 13:39 ID:Q47VHKcR: もう効率厨も楽しい狩りマンセー厨もネタステスキル厨もまとめてどっか行ってくれ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:03 ID:kwAq3WbL: いいたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:08 ID:Sm5ksnlr: インベナム!!
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:11 ID:Cpp7n8rD: クルセもパラディンもこのスレから出て行け！

これでよしっと。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:19 ID:B0vY1jaR: >445
それは流石にダメだろｗｗｗｗｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:20 ID:ODpUc1aB: >>432
クズと言われてゴミと言い返すような429みたいな奴が多いから
クルセスレがいつまでたってもまともになら無いんだと思う。

どのスレにも荒らしが来るのは残念ながら当然で
それをネタで返せりゃローグスレのようになるかもしれない。

顔真っ赤にして叩き返すような奴ばかりだからクルセスレはいつまでたっても荒れたまま。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 14:41 ID:kYeCAw8L: >>440
まぁ、武器グラもどうせやるなら主だったもの全部作ってから実装すりゃ
いいものの、中途半端な完成度で実装して、後続はお察し
なんで重力ってこうもやっつけ仕事ばっかするんだろうね

で、騎士に1HQまで与えるとかって正気ですか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:02 ID:IeeFqGxn: いつ見てもクルセスレワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:03 ID:J855OI8h: パラに1HQなんて追加したらそれこそ基地AGI片手が調子付くから勘弁
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:04 ID:GIwFjJ+9: だが宝剣持ちには神ブーストなんだがなぁ＞１ＨＱ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:08 ID:dlBoAWuQ: AGI先行のチェイン待ちパラを目指そうと思っているのですが、
ソロでオーラ最速を目指すならGX型が主流でしょうか。
AGI片手でプレイしていましたが、あれは何度やり直したけどどう考えても
茨の道がすぐに目の前に広がるので、GXに転向しようかと考えているのですが。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:15 ID:kYeCAw8L: 効率だけ考えたらGXかもしれないなぁ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:27 ID:ODpUc1aB: 別に茨ってほどでも無いだろ
オットーとか亀地上行きゃCTRLクリック狩りでも800kは出るだろうし

GXは452みたいな奴がやっても挫折すると思うなぁ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 15:33 ID:FJTqO0nW: 稼ぎまくりのGXと同じように2PC&消費アイテム使いまくりしたら、
片手でも1.5Mぐらいはいくのでは。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:05 ID:SGtMpZdq: GXなら城2ソロ2.7Mなんて不可能じゃないよ
つか毎日出してるし
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:06 ID:ODpUc1aB: 出せる人は出せるだろうね
でも452には多分無理。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:08 ID:5n9BUYGz: あ、追記になるけど支援バイト雇ったら3.6Mは安定して出る。
もちろん、ソロはテレポ狩りだが弓や本は人がいる時は倒してから飛んでるぜ
天使RS月光-海東持ち替えなら楽勝
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:14 ID:Bx+BPaeR: >>452
転生を視野に入れているのなら、自分の好きな型で目指すことをお勧めする。
効率は出るかもしれんが、それが好きな型でない限り苦痛に感じるかもしれん。
転生までの道のりは長いから、楽しみながらできる型がいいと思う
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:23 ID:EJHS47VH: 財力あるならＧＸ、無いなら槍ってところか。2ＰＣできるならどちらも
かなりの効率ＵＰになる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:28 ID:EQNLOrX4: 金さえつぎこめば、片手でも1.5Ｍくらいか。
まぁ、コスト対効果が良いとは言えんが。

つーか、ＡＧＩ片手よりも、何度もキャラを作り直す方がよっぽど茨だ。
効率の差が１０倍もあるわけじゃないんだから、
これはダメあれはダメ言ってる間に光れるぞ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:44 ID:J855OI8h: 献身でも光れるから好きな型でやとっけ！！！１！！１１１！
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 16:51 ID:kzF7gugY: >>452
なむ・・・
AGI片手テンプレは効率水増しの過剰報告だらけだからね
実際やってみるといかにマゾイか分かる。

うんこ踏んだと思って違う型やるのを薦めるよ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:09 ID:DwuGfCtv: AGI職だったら亀地上とかで普通に1Mとか出るから
全然マゾくないと思うんだが・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:13 ID:+ezaLgUn: 叩いてるのは数人(あるいは一人)だから、触ったら負けじゃないか？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:23 ID:lya9IIBo: ＡＧＩ片手で時計Ｂ４をＡＢ狩りでいって
１,２Ｍあたりなら普通にでてたんだが・・・・
まぁ衛生上よくない場所ではあるがね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:24 ID:lya9IIBo: あげちまったｽﾏｿorz
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:29 ID:zptXR1Ae: 逆に2ＰＣできないＧＸは効率的にたいしたことないよな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:32 ID:B0vY1jaR: 高速転生目指す連中は1Mじゃ低効率なんだろ。
2PCGXなら2M弱は出るだろうし。

瞬間最大風速だけ見ても仕方ないとも思うけど、本人が言ってるんだし別にいいんじゃね？
どこのLVまで上げてマゾイ言ってんのかは知らんがな。
シーフ系以外のAGI型は基本的に晩成だぞ。AGIはポイント割かないと効き目がないステだしな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:38 ID:gAUG+fAP: ＧＸやってるが騎士団で大体1ｈ＝1Ｍいくかいかないかぐらいだったかなぁ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:41 ID:JVtEuJH8: 上でGXがソロ2.7M出るって書いてあるけど
でも2M弱なのか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:46 ID:+ezaLgUn: 上限と平均を一緒にしないでください
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:47 ID:sKiW9JWs: いわゆる効率厨AGI片手の見本だな
基本性能が低いから効率に対する欲求がダントツに高い。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 17:50 ID:B0vY1jaR: >471
何をどう狩って2.7M出たのかもはっきりしないのに鵜呑みにすんな。
片手の効率報告はちゃんとチェックする癖に、GXだと鵜呑みにするとか本当に愉快なとこだよここは。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:16 ID:EQNLOrX4: 当然個人差はあるわな。
誰が狩っても同じ効率が出るってわけじゃない。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:23 ID:NINV2K1g: AGI片手(ソロ)なら時給600K～900ｋも出ていればいい方だな。

またAGI片手は晩成型なのでLv90台になって普通に楽しめる型だと思う
世間ではAGI片手は効率とか言われますが、個人的には超～まったり型だと思う。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:26 ID:T5DJrDWt: >>452
もうすこし詳しい情報を出した方がいいよ。
手持ちの装備と金、散財狩りするのかしないのか、2PCするのかしないのか等。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:27 ID:GIwFjJ+9: いくらなんでもSTR>AGIならもう少しでるでしょ

ハイオク宝剣ＤＢ１０ありINT>AGIでダラダラ火山１狩っても800kぐらい出るし
479 名前：452 投稿日：06/02/17 18:41 ID:dlBoAWuQ: 誰がいくつのレスを返しているのかわかりませんけど、
２PC環境含めての効率までは求めないつもりだったので、
それでも皆さんの話を見る限りでは（GX過剰擁護かと疑っちゃうのも
いくつかあったけど）いろいろと苦労があるみたいですね。

確かに上でも>>459、>>461さんが言われているとおり、１０倍も差があるわけ
じゃないですよね。のんびりやっていきます。
茨の道って比喩はちょっと言いすぎでした。ほかのAGI型に失礼。
480 名前：452 投稿日：06/02/17 18:46 ID:dlBoAWuQ: 中途で送信してしまったorz
レベルは８０台、装備は各属性剣、＋５防具、サイズ特化なし、てところです。
よく考えるとほかの職でAGIやっててもこのレベルじゃみんなきついですよね。
隣の芝生が青くみえただけです。時間ないので終わります。
レスありがとうございました。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 18:56 ID:MnCt0zn4: GXソロは装備と回復剤どれだけ垂れ流せるかで時給は
かなり変動するかと。あと狩場の混み具合と古参～過疎鯖によっても。

私のI>V≒D>SなGXパラ95歳はギョル渓谷で（天使鎧・悪魔人盾持替）
時給2M前後くらいです。
1回の狩り時間(狩る→アイテム切れで補充→座ってSP回復完了で１セット)は15分前後で
１セットで消費するアイテムは白ポ35本に餅100ってとこでしょうか。
黒猫人形がそれなりに出るし包丁なんかも出るので赤字にはなってません。

一応必死狩で時給最高2.2Mまで出ましたが、私のDEXは70ちょいくらいですし、
収集品も拾っているので、もっと高DEXで収集品無視で狩ればもっと時給はあがると思います。

まぁとにかくGXソロは金をかければかけるほど効率は上がると思います。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:00 ID:T5DJrDWt: >>479,480
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?experience#i69c97b5
参考までにテンプレにあるEXPテーブルを。
80台～オーラは長いですよ。

少しでも早くオーラを目指したいなら槍型かな。
既に木琴があるなら属性ランス数本分+αの追加投資で十分にオーラまで行ける。
現在の装備状況から推測される資産と2PC無しという条件を考えると
初期投資を含め出費の大きいGXを薦めるのは難しい。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:19 ID:TrzBxFLA: >>476
だよな～
適正Lvの狩場なら速度ポーション有る限りだらだら狩れるのが好きだぜ。
よく人に飽きない?　と聞かれるけど無理してもすぐにガス欠になるし
のんびりアイテム集めるのが好きな人には向いてると思う。

そりゃ回復剤に金ぶち込めばそれなりの効率出るけどそんなの報告されてもね～
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:36 ID:7uv9JbuO: 黒猫売れねぇー
垂れ猫2個作って更に500個以上余ってる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:38 ID:FJTqO0nW: >>483
AGI片手の一番の魅力は狩場を選ばない事だよな。
よっぽど湧きとかがきつい場所じゃなければ、ちまちまと狩るぐらいなら可能だし。
そういう意味じゃ色々な場所に行って、まったりと狩りするには最適なのかもしれない。
ある意味最もゲームを楽しんでるのかもしれんね。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:43 ID:o88YfT1K: それなら槍のほうがいいんじゃね？
AGI片手はPTトレインするとき以外、劣化槍だし。

あ～こんなこと書くと荒れるんだっけ？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:50 ID:2AW/KVBr: AGI片手で光って、転生GXになった俺から言わせてもらえば、
GXは出費も大きいが、反面見返りも大きい。

亀地上のトンボだってGX一撃なのだから困ったもんだよ…ｗ
AGIんときは何回殴って、何回囲まれて死んだことやら（遠い目）
フェイクエンジェル以外は何とでもなるんじゃねーの？GXって。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:52 ID:+ezaLgUn: ここでアクエン様のお通りですよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 19:53 ID:gNfAGhyP: DexVit献身ｺﾞｽﾊﾟﾗ
ﾏｿﾞすぎて養殖向け

IntAgi片手ｸﾙｾ
牛食ってろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:16 ID:yZUeCBh+: GXで亀地上とかの狩報告してくれる奇特な人はいないだろうか？
ニブルやGH以外の狩場開拓者ｷﾎﾞﾝﾇ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:34 ID:2Do2ijcu: 優秀なMOB用盾スキルがない現状ではAGI片手は剣士と代わり映えしません。
HPSP増えたりフランベルジュ装備出来る事が転職の利点とは思いたくありません。
DFがMOBの全てのダメージを80%カットする仕様にでもなれば
前衛として優秀になれると思う儚き欲求。

>>486
槍型が盾持ってトレインするのと何が違うのだろうかと
真剣に考えてしまいました、合掌。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:39 ID:xbQhYGmW: ttp://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-27.html#comment
コメントの部分を読んで絶望した
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:40 ID:o88YfT1K: >>491
槍は普通AG無いし。
AGはトレイン壁するときでかなり優秀だからな…
普段はバッシュキャンセルされる糞スキルだけど。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:48 ID:ERXuvQlW: ＞シールドチェイン情報
＞（２月１４日現在）
＞・遠距離攻撃（４セル）
＞　→ニューマで無効化
＞・錐、コンバットナイフでダメージは増えない

・・・orz
錐が乗らないのはしょうがないとしてもニュマで無効かあ
シールドチャージといいニュマに強いのが盾スキルの長所だと思ってたのに
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:48 ID:LihaZpSb: sage
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:57 ID:o88YfT1K: >>495
SdBの存在は無視？
SdCnはSdBの強化スキルなんだし普通に考えれば当たり前だと思うけど。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 20:58 ID:UgjUdVZj: >>491
INT99-VIT AG10 DF5 運剣/ヨヨロザ/アモン靴/デビリン+属性鎧などなど
で究極壁を目指すんだ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:07 ID:LihaZpSb: >>496
志村ー！　アンカーミス！！アンカーミス！！
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:12 ID:LNPtYaAc: 質問よろしいでしょうか？
クルセテンプレ読んでまいりましたがわからなかったもので.
＞＋9THサーベル＞+8カトラス＞+10DHツルギ＞+8THサーベル
と書いてありましたがＩＮＴをすべての武器において１２０と仮定
した場合＋９DH海東、＋８DH海東はどの位置にくるのでしょうか？
メインは城２でほぼＧＸ狩りたまにＨＸ使うくらいです
ＩＮＴバランス？なステです
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:15 ID:xbQhYGmW: ろらとりお
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:26 ID:RUz73BfX: >>499
自分で計算しろｶｽ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:29 ID:ERXuvQlW: >>496
当然考慮に入れています
射程3ならニュマ貫通だったかもね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:33 ID:icFohVKd: むしろSW無視できることが有難い
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:34 ID:Rn2NHR3C: >>499
今はサインあるから威力で見てもサーベルやカトラスに価値は無い。
INT120DH海東+サイン＞INT120THサベ

ただ燃費的にサインよりイヤリングのほうが優秀。
(INT120→122でSP回復が1上がる、124でも上がる)

禿確殺を維持しつつ、いかにSP回復量をふやすかが城では重要。
INT120にこだわる必要性は皆無です。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:36 ID:Rn2NHR3C: >>503
だよな～
逃げる敵→SdB
ニューマで守られたら→SdC、バッシュ、HX
SWで守られたら→SdCn
である程度攻撃ルーチン作れるし。

494は対人やったこと無いでFA
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 21:53 ID:sEuMEd2m: 楽しく一緒に狩り出来る人見つけようぜ
話はそれからだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:13 ID:q2IAXsTR: 既出そうな質問なのですが
槍GX（ステはINT-AGI型）をやろうと思うのですが
SQ７、騎兵５、GX10が普通みたいですけど
SQ１０、騎兵なし、GX10とかどうなんでしょうか？

SQ７と１０じゃ体感どれぐらい変わるものでしょうか？
騎兵は欲しいけどSQ７が不安です　orz
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:32 ID:Rn2NHR3C: >>507
SQ5とSQ10で狂気と覚醒の違い(＝覚醒と集中の違い)

盾無し、ヒール無しのGXか
聖鎧作らない限りプリと組むなよ？迷惑だから。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:41 ID:uSNPhRsk: Rn2NHR3Cが軽くウザイ件について
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 22:58 ID:FJTqO0nW: >>507
ペコなしだと中型が75%になっちゃうからかなり痛い。
ペコは是非欲しい所。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:01 ID:RNwRJ9az: >>507
今Ａｇｉ＞Ｉｎｔでペコセット＋ＳＱ１０＋ＧＸ３のＪＯＢ４５
ＧＸ打つとＨＰがやばいので盾持ち変え必須になり
避けないと意味がないのでＡｇｉ高め＋最低Ｉｎｔ１２０＋少々のｄｅｘ
にステポイントを使ってしまうとＳｔｒが確保できないので
ペコがないと重量問題が発生。

鎧をフォーマルなどに変えたりすればマシになるけど
それでもペコがないとＡｇｉ＞Ｉｎｔはかなりきついかと
自己ヒールが出来ないので過去スレにも出てたように
ヒルクリor聖斧orブリュナークがないと辛いところ。
現実的に聖斧持ったとしてまたしても重量問題。

らとりお当たりで計算して完成予想図をここに張って見たら？
512 名前：511 投稿日：06/02/17 23:02 ID:RNwRJ9az: ＞今Ａｇｉ＞Ｉｎｔでペコセット＋ＳＱ１０＋ＧＸ３のＪＯＢ４５
これ自分がってことねorz
513 名前：507 投稿日：06/02/17 23:02 ID:q2IAXsTR: テンプレ見てちょっと自分なりに考えてみました。

SQ７騎兵とSQ１０の違い
○ATKが+10違う
○中型mobのみ75％→100％に
○攻撃速度が3％違い、持続も300秒と210秒。

っでステからわかるようにゼピュ持ってGXしようと思ってます
なので槍の攻撃力はどうでもいいと思うのですが
それよりも攻撃速度が3％ってのが気になって。

一応、プリさんとペアする場合は盾持って剣持って片手GXの予定です。
装備は+6と+7混合ってとこです。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:07 ID:FJTqO0nW: http://roratorio.2-d.jp/ro/
ここでASPDがどのぐらいになるかシミュレートしてみると良いよ。
515 名前：507 投稿日：06/02/17 23:26 ID:q2IAXsTR: >>511
重量のことをすっかり忘れてました　orz
今装備予定してるのが

ヘルム60　+　メイル330　+　ブーツ60
マント60　+　アクセ（イヤリング）20×2
トライデント120　+　聖斧230　+　ゼピュロス200
＝重量1100

それでHSPとか回復剤他ってなると・・・。
ありがとうございます。
素直に騎兵取ることにします　○l￣l＿
516 名前：511 投稿日：06/02/17 23:35 ID:RNwRJ9az: 今自分の装備が
防具：亡者・ガスマスク・ミンク・サンダル・マフラ・鏡盾
武器：ゼピュ・鎌・火＆氷宝剣・極稀に属性ランスを持つことも
アクセサリ：天下ｃ・テレポ・ヒール・毒蛙　の全部クリップ
アイテム：ｈｓｐ５・白Ｐ３０・イグ２・レモン２０・蝶２

大体こんな感じで重量１５００～７００って所
Ｓｔｒ１のｄｅｘ９（補正抜き）なんで重量は一杯一杯ですよ。
鎧をフォーマルに変えたい・・・。

前スレの167なんでちょっと装備とか今は変わってるけど
参考になれば幸いです。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/17 23:44 ID:28KovyU+: 流れを切って申し訳ありません。
久々に復帰して、さっき祭り告知スレ見てきたのですが……。

クルセ祭り、無くなっちゃったんでしょうか？

どなたか教えていただければ幸いです。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:00 ID:h+om8KV+: >>507

狂気と覚醒の違い＝覚醒と集中の違いじゃないだろ。

集中　ディレイ－10%　＝　通常比ディレイ90%　＝　1.111倍速
覚醒　ディレイ－15%　＝　通常比ディレイ85%　＝　1.176倍速
狂気　ディレイ－20%　＝　通常比ディレイ80%　＝　1.250倍速
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:00 ID:xaEttVc0: サクリファイスが近距離物理攻撃全般のブーストスキルになればいいと願う。

>>490
過去にアユタヤDの報告有りましたね。
HPSP回復剤積みまくって時給1.2M、補給が遠くてタオグンガ狙う以外は微妙、うろ覚えです。
属性2乗の特殊効果がGXにある以上、闇不死メイン以外の狩場は
どこも微妙になるでしょうし、盾の問題も出てきますから難しい所です。

>>517
鯖によってはまだやっている所もあると聞きます。
久々の復帰で難しいかもしれませんが、
同鯖同職の人に直接聞いてみるのが宜しいかと思います。
520 名前：517 投稿日：06/02/18 00:04 ID:Zbbrlur9: >>519
ありがとうございます。

そうですか……。
わかりました。早速質問チャットを立ててみることにします。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:04 ID:AsQhEzSE: >>517
祭りの話をここでするなって粘着してた真性様につぶされた
外部に持ってった時点でこうなることは目に見えてたが、やりたいなら自分で呼びかけるくらい
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:06 ID:fAm3Arai: >>518
集中SQ10＝覚醒SQ5
覚醒SQ10＝狂気SQ5

少しくらい頭使えよ。噛付きたいだけか？

マジウゼェ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 00:26 ID:ytVmAMqk: Rn2NHR3C=fAm3Arai
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 01:04 ID:TybcNLfi: ああ日付変わったからですね。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 01:36 ID:tqXofYDg: >>479
ＡＧＩ片手は、６０台後半から７０台前半くらいが辛いかなあ。
槍は、中・大型にも１００％ダメージが入るので、結構な高レベルまでピラミッドダンジョンで
レベル上げが可能。
その点、ＡＧＩ片手は、レベルに合わせて狩場を考えて、武器を揃えなければいけなないので
結構辛い。その辺が楽しめるならＡＧＩ片手をやってみても良いかもしれない。
（多少ＲＯに詳しくて、効率を気にしない人が楽しめると思う）

槍クルセだけど、初心者ならオススメ。
ＡＳＰＤは早いし、揃えるべき武器も少ない。
ただし、盾が持てないので多少回復剤が必要であり、敵のスキル攻撃で死ぬこともある。

ＧＸクルセは、多少の装備（ＤＨ海東、タラ盾、イミューン）と一緒に遊べるプリが居れば槍クルセよりも
レベルの上がり具合は早い。
また、ＧＸに人気の狩り場は金銭効率が良く、お金稼ぎには適している。
ただし、デスペナが多かったり、プリがいない狩りだとあまり効率が出なかったりする。

>>490
亀島で何度かＧＸ狩りしたことはありますが、あまりオススメ出来ません。
理由は、以下の通り。
・ソロ狩りをしてる人がいるため、トレインしにくい。
・スプリングラビット、パーメットの攻撃が地味に射程があるので、ＧＸの範囲に入らないことがある。
・重なりやすい（３ＨＩＴしないと倒せない敵が多いため）

まだ、亀島行くならアイン２Ｆの方がいいかも？
人が殆どいないし、沸きもまずまず、プチレアもでますしね。
ベアドールがＧＸ１確できるなら、比較的テンポ良く狩りができます。
ただし、城２が余裕で狩りできるＳＰでも、簡単に切れちゃいますのでご注意を。

※亀島ＧＸ狩り、アインＧＸ狩りもネタの領域を出ませんので、ご注意を。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 01:38 ID:dvKpKP+6: てーかほんとGXで2M弱とか出せるんだな・・・（2PCor非公平で）
今日相方支援プリが光って、俺と非公平狩りをしたんだが時給1.8M。
ソロの時は1Mいくかいかないかなんですが。

2PC無しで2M弱とか出してる皆さん、１回の狩りで回復剤はめっちゃ消費しますか？
それと収集品やらレアが出たら赤字？それとも黒字？
俺はニブル谷で狩り。お餅100個と白ぽ50個持参している。
黒猫人形が２個出たら黒字。でも効率は・・・なんとも言えない。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 02:05 ID:Uy5+blfJ: 2PC無し、天使無しソロで２Ｍ弱出すのは相当キツイんじゃないかと
思われる。回復剤は湯水のように使うのが前提でしょう。
それくらいの狩り方になると、
ｓｐ回復剤が餅前提でも黒字にはなりにくいんじゃないかな。

ギョル渓谷、過疎時間帯で廃な高殲滅力ＰＴがＭＡＰに
一つか二つくらいの状況でなら天使無しでも非公平で３Ｍ↑
は出せる。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 02:36 ID:VMQZ3/Pm: 私の場合は２ＰＣ・天使共に無しでアユタヤD2Fで１．５Ｍが限界でした。
ただし回復財≦収集品＋たまに出るｓメイル
で金銭的にはあまりおすすめできませんが；
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:40 ID:R/+oBe9A: 遅レスだが、SW貫通、ニューマで乙る仕様は、
対人考えてるチェイン待ちオーラクルセとしてはむしろ好ましい仕様だな。
STR型だと威力も申し分ないはず。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:45 ID:q7xg8E1R: シールドチェイン＋他型のステとかいろいろ考えてもらえませんか？クルセスレ盛り上げるためにもさ。
相手の型を叩いたりするより楽しくやって行きましょう。
チェインが使えるスキルと分かったんだから装備やスキルステを考察して
チェイン前提でいろんな型をサクリｓｄｃｎ、ＧＸヒールｓｄｃｎなど
クルセパラは型が多いんだから他のクルセの型を馬鹿にするんじゃなくて
育成方法などテンプレに載せてもらたい。
アサクロスレとか見習おうよ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:50 ID:q7xg8E1R: 追加、装備などもよかったら教えてください。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:50 ID:KlYKqIaZ: 一部に根強いアンチAGI、アンチGXが居る以上、楽しくやろう、って提唱しても意味が無いんだよなぁ。
過去スレみればわかるが、何回そういう呼びかけが有った事か。

それはそうとして、チェインを取った場合、とりやすいスキルでも上げて見ようか。

・プレッシャー：
SdC2の前提を自動的に満たせるので、容易に取ることが出来る。
また、チェインは必中で無いため、ある程度のDEX
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:55 ID:KlYKqIaZ: 途中送信だｏｒｚ

・プレッシャー：
SdC2の前提を自動的に満たせるので、容易に取ることが出来る。
また、チェインは必中で無いため、ある程度のDEXを確保する必要に駆らるので、詠唱短縮につながり、其れなりに使いやすそうではある。

・ディボーション：
SdB3の前提を満たしているため、取りやすいと思われる。
中DEX、対人を考えるならチェイン型でも中～高VITを要求されるため、高積載量と合わせても有効に活用できそう。

・ディフェンダー：
チェイン自体が遠距離攻撃スキルなので、鈍足をカバーできるかも？
ソロでチェインと合わせて取れば、狩場は広がりそう。

・サクリ：
ディボ型から派生。
高STRの意味が薄くなるため、微妙かも。
SdC→ディレイ中殴りで秒間火力をあげるくらい？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 03:57 ID:KlYKqIaZ: ああ、追記。
サクリでSW→チェイン、ニュマ→サクリっていうように対応するのも面白そうじゃね？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 04:21 ID:ytVmAMqk: サクリとチェインの弱点は強制無属性、この点から考えるとプレッシャーも選択肢に入るかもな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 04:34 ID:R/+oBe9A: ちょっと特殊だけど、俺はこんな風にするかな？
あくまで想定で
Lv90/58を取りあえず完成として、
支援込みでステは、
STR122（98+22～24）、VIT50（42+8）、INT70（53+17）、DEX60（43+17）他は初期値
HP:12867・SP:1124、SP回復量:23/回

装備は、
頭上：ミストレス王冠
頭中：悪魔羽耳
体：各種属性等、特になければSTRピッキ鎧
武器：s4の各種特化武器
盾：３減あればシールド（+7～9）
肩：特に無し、タブンレイド
靴：+9銃奇兵靴、アクセ片方マンティス使うときはエギラの方がSP回復量多い（25回復）
アクセ1：各種クリップ、攻撃時はマンティス挿し、STRピッキが使えればサイン
アクセ2：サイン固定

スキルは、チェイン型としては珍しくゴスペルとHXを取る点にあると思う。
ゴスペルは一旦5で止めるが、本来の使い方に加えて、
脱衣された時等のリセットスキルとしても使えるかなと考えてる。
コレ削ればかなりスキルポイントに余裕が出るけどね。
HXは一人でも特化武器で属性が乗るという点があるから。
対人でレイド貫通の為に呪い水使っている時に聖属性攻撃が可能で、
ドルとかゴス相手にも有効なスキルでもあるからね。
ホントのこと言えば、ただHXが好きなだけなんだけどね。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 04:47 ID:VrEr9Muy: 異様に長いﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲが付いたりしないでくれよー？

そにっく☆ぶろ～♪
538 名前：536 投稿日：06/02/18 04:50 ID:R/+oBe9A: 続き
スキルは一応この段階で欲しいものは全て取れるようにしてる。
流れとしては、
チェイン5→フェイス10→ゴスペル5→ライディング→
プレス1→HX10→RS1→騎兵修練5→プレス5→ゴスペル10
色々ネタとか趣味とか混じってるけどこのようにすると思う。
ジョブ58の段階で、騎兵2まで行ってると思う。

ステはLv90以降はVITの強化になるかな？

多分知り合い見たら分かるだろうなーorz
装備とかも整えないと・・・。

>>537
確か投げる動作（ブーメランと同じ）だから異様に長いディレイはつかないと思うよ
ディレイは1秒だったはず・・・。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 05:10 ID:MnqSBktZ: ステ取得例だけど、対人仕様（主にPv用）にS>V>D>Iとかで
ﾍﾟｺｾｯﾄ、ﾁｪｲﾝ5、DF5、ﾌﾟﾚｽ5、AD10RS10（もしくは少し削って献身5）、HX10
狩り特化だとA>S>D>I（もしくはS>A>D>I）とかで
ﾍﾟｺｾｯﾄ、ﾁｪｲﾝ5、DF5、ﾌﾟﾚｽ1（草狩り用）、HX10、ﾋｰﾙ10
なんて妄想してみたり。ﾁｪｲﾝは夢が膨らみますな。二人目のﾊﾟﾗ作るか。
540 名前：539 投稿日：06/02/18 05:15 ID:MnqSBktZ: AD10って何だ・・orz
AG10ね＾＾；
>>536
ｺﾞｽﾍﾟﾙ取得も目指しているならそのｽｷﾙ取りもなかなかいいですねー。
俺は既にｺﾞｽﾊﾟﾗ持ってるし2ndﾊﾟﾗは↑の通りPvか狩りのどちらかに特化した型作りたい。。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 07:15 ID:bdRUwK8t: >>525
>亀島で何度かＧＸ狩りしたことはありますが、あまりオススメ出来ません。
>理由は、以下の通り。
>・ソロ狩りをしてる人がいるため、トレインしにくい。

てか、トレインできなきゃ狩れないGXなら辞めちまえ!!
個人的にはGXトレインしている奴って超必死厨にしか見れないし、迷惑だ!!
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 07:16 ID:bdRUwK8t: すまん。上げちまった。。。orz
まぁ～GXは良いんだけど、トレインが見ていてきもい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 08:32 ID:OUI5sqzC: >>541
大半がGXorWizプリペアのため暗黙に（ある程度の）トレイン狩りが許容されてる城2等に対して、
亀地上はAGI職ソロが多いからトレインで狩るには肩身が狭いってことだろ。
>525は「トレインしにくい」って理由で亀狩りを推奨してないんだから住み分けをわきまえてると思うよ。

逆にトレイン職の狩場に非トレイン職でやってきて迷惑だとかキモイとか言われても困るけど。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 08:43 ID:3zmclniD: 亀地上でＧＸ狩りやってた漏れが来ましたよ

効率はソロで１Ｍ弱、餅か２ＰＣ支援ありなら１Ｍ以上
型はＩＮＴカンスト＞ＡＧＩ、被弾が痛すぎるので多分ＶＩＴ型には向いてない
ウサギは火宝剣、トンボやペストは２匹以上でＧＸ、ペスト以外プロボ使用
ソロの場合ＳＰ効率超厳しいので定点＋スクワット必須、トンボやペスト単騎は
スクワットやりつつ追加湧きまで適当に殴る。定点はもちろん混雑時間限定
トンボ禿げ湧き用に白ぽ必須、１時間に１０個も使わなかった
最初ウサギ用に廃屋盾持って行ったがＡＳＰＤ低くて意味なかった
盾は昆虫と動物あればいいっぽい

以上
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 09:36 ID:ow8u7LlJ: 73/41のクルセなんですがGXメインの先輩方に質問があります。

現在の素ステ
Str43 Agi9 Vit30 Int68 Dex47 Luk1 表示Def64

手持ちの装備
属性武器： +6ぷち火海東
特化武器： +7動物＆中型サーベル、+7DH海東
三減盾　　： +7タラミラー、+8カリツバックラ
特殊装備： +7イミュンマント、+7イモータルメイル、+7ソヒーブーツ

まずはBase89でINTをカンストし、その後はVITに全振り予定です。
ボス狩りやPvGvに参加する予定はありません。

現在のスキル構成は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10HXfXcFkFve5cL
なんですが、今後スキルを
（1）献身5、ペコ1、ペコ修練5、GX6
（2）献身5、ペコ1、ペコ修練1、GX10（一般的献身GX？）
のどちらにするかで悩んでいます。

ほぼギルメンとしか狩りに行かない（時間の都合で臨時行けないorz）状態なので、
AGI前衛orハンタ+プリのトリオで騎士団、ニブルに行くことが多くなると思います。
自分以外にも攻撃担当が居るので（1）を考えたわけですが、トリオで行けない状況
（プリペア、ソロ）では騎士団、ニブルでGX6で狩ろうとするのは無謀でしょうか？
INTが完成したあとはGX、バッシュ等スキルしか使わなくなるのでASPDは気にしなくて
いいものなのでしょうか？

今はまだソロで通常攻撃とバッシュを半々ずつ使って狩っている状態で、GXの使用感や
INT完成後の狩り方が想像できず質問した次第です。
ステ、スキルなどにアドバイス頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 10:34 ID:LOn83cxO: >>545

スキルは２かな。
ＩＮＴカンストするのにＧＸ１０じゃないのは勿体無い。
ＡＳＰＤはＧＸ一本になるので気にしなくてもいい。

ペアするならＶＩＴよりＤＥＸ上げた方が効率はあがるけど
前衛するならＶＩＴを上げた方がいいかな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 10:58 ID:/L6aQc+K: 狩報告　ログイン画面で鯖１６００人くらいの鯖

Lv９８　ステはSTR９０　AGI６１　VIT６０　INT５０　DEX４９　LUK1
装備＝＋７闇特化サーベル　＋４無形剣　＋８Dマミ中型環刀太刀　
　　＝サインｘ２　テレクリ　＋６闇ロンコ　＋７タラシールド　
　　＝＋５エギラブーツ　＋７ウィローキャップ　悪魔羽耳　ケイン
使用スキルは、ほぼＨＸとバッシュだけです。

狩場＝時計地下４
30分だけだけど必死狩りしてきました。一人献身クルセさんらしき人に迷惑かけた…orzｽﾏﾝｶｯﾀ、ﾓｳｼﾅｲ
後、持って行ったのは餅２５０個　ハエ５０個　緑Ｐ５個です。重量５７％で狩りに行ったけど、
狩り10分前くらいにハエ尽きました。なので途中からテレクリ装備してテレポ狩り。
(サイン一個外した状態だったのでＨＸ２発で婆が沈まない事がちょくちょくありました)餅も残り６５個でした。

狩りかた＝婆はＨＸ(１０)を２発で沈ませ、ウィスパは無形剣バッシュ１発、ジョカは人いなかったら無視で。
途中でミスティスティンに会ったので当たらない＋８ＤＡＢｄ環刀ＨＸで無理やり倒しましｔ

この狩り方でログイン画面で見た経験値取得量は７１９７９１ＥＸＰでした。

まぁ３０分なのであまり参考にならないかもですが、頑張ったら片手クルセでも、これくらい出たよって事で(´･ω･`)ﾉ
548 名前：５４７ 投稿日：06/02/18 11:05 ID:/L6aQc+K: 追記　２ＰＣ無しで、後ペコ載ってます(´д`；)
549 名前：５４７ 投稿日：06/02/18 11:32 ID:/L6aQc+K: 何度もすいませんorz　重量５０％切ったあたりからは倒した後に座りいれてます。
後関係あるかどうかは判りませんが、バトルモード使用者です。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 12:08 ID:xaEttVc0: >>545
GX献身ならINTは90くらいで止めるのをお勧めします。
ペアGX時にSP回復が追いつかなくなりますがSP回復剤でカバー出来ます。
INT112のGX9で十分城ペアいけますし、エルだけで黒字になります。
VITは60でも狩り献身ならば十分です。
残りステポイントはDEXに振って、なるべくDEXを上げた方が良いです。
HXは射程が長く、暗闇が地味に便利なので騎兵取らずにHX上げるのも手です。

>>547
報告ご苦労様です。
AB未使用でしょうか。
Lv98、VIT60のMHPならAB狩りしても良いかと思いました。
その分で効率が伸びきっていないのが惜しいです。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:00 ID:yWvJkvtx: >>845 (2)のほうがいいと思う。
ただペコ修練１だけとるのはもったいなかな。
他のスキルにまわすのをお勧めする。
↑でINTおさえる型を言われてるがハゲはGx10、INT120でも倒せない時がある。
それを考えると城ペア行くのならばINTカンスト予定のままでいいと思う。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:11 ID:rSeZU8T2: >>493
トレインする時にAGなんか普通使わないぞ。
あれはトレイン終わってSG等の殲滅を待つまで耐えるためのスキルだ。
そして耐久性という点ではAGの有無よりもVITの量が問題であり、
AGI片手よりは槍の方がVITに振る余裕を確保しやすいというのが現実。
いっそ「AGI」片手に拘らず、バランス片手ぐらいのステにしてしまえば確かに硬いけどな。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:18 ID:Ol6O+pdz: 単純な考えで悪いんだが
シールドチェインがどのくらいのダメあたるのか
ttp://blog47.fc2.com/n/nounaiserver/file/kcc9kw.jpg
上の写真をみて同じダメ位になるスキル(指弾）で実験してみた
※相手はタラ・レイド・ＵＮＫ装備

STR120　DEX60　ｻｲﾝ1　ﾋﾄﾞﾗ2ﾜｶ2　として計算
相手　DEF32　VIT80　ダメ（929～891）×5　位で調整　

写真のパラは付与のレイド貫通、垂れ人形がついて
いない為、装備させてみると
相手　DEF32　VIT80　ダメ（1405～1348）×5　位になった

この状態で硬そうな騎士を想定してやってみた
相手　DEF60　VIT80　ダメ（801～757）×5　位になった

さらにEC付きのWIZを想定してみる
相手　DEF32　VIT30　EC　ダメ（1022～999）×5　位にな

あてにならない数値だが
これくらいのダメになれば最高だと思う
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:25 ID:5YOsy2ZA: もうAGI片手叩きの例の人はスルーしとこう
脳内鯖の片手語ってるんだから俺らの鯖とは関係ない話だ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:44 ID:FVOl2+LE: >>552
>>あれはトレイン終わってSG等の殲滅を待つまで耐えるためのスキルだ。
つまりリトレイン狩りでAGは役に立つってことでは？

お前が言ってるのは
トレインという行為からAGI片手を分離させるための屁理屈にしか見えんよ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:49 ID:prNOyZ5W: ぶっちゃけ槍だろうが片手だろうがAGI型でﾄﾚｲﾝなんてあまりしないけどな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 13:50 ID:KlYKqIaZ: >>555
たぶん
トレイン中AGはしないと言ってるんだろう。
トレイン中に使うと硬直があって逆効果だからね。

トレイン→帰還→AG発動→殲滅→AG解除→トレインが普通
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:02 ID:vljj0pq0: おれは

トイレ→AG発動→帰還→→殲滅→AG解除
が基本かな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:05 ID:pBPupS2J: AGがあればトイレAFKも安心ってこと？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:12 ID:OyHONoDx: サイドギャザーがAGで多い日も安心
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:16 ID:FVOl2+LE: >>556
ぶっちゃけ
後衛が殲滅するためのトレインだったらAGI型のほうが都合がいいよ。
AGI型のほうが殴られながら引っ張る能力は高いし。
コンセの無いVIT型は意図しないところでつかまる。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:19 ID:xaEttVc0: >>553
特化はヒドラ３スケワカ１の方が威力でると思います。

>>559
AG使ってトイレAFKが安心な狩場はAG使わなくても安心だと考えられます。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:36 ID:vF7ERuCF: トリオのベストな組み合わせはこれだ！

Vit前衛-プリ-大魔法WIZ

AGI前衛-プリ-ハンタ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:38 ID:vF7ERuCF: つまらなすぎて書き込み止めようとしたら間違って書き込みボタン押しちまった(ﾉｰ`)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 14:39 ID:TAe75LLV: おまえら冗談にマジレスすんなっての。
別にトイレなんて一旦落ちれば済むことだろｗ
てか、やっぱ新実装スキルなんて結局は試してみないとわかんないワケでさ、第一人者は人柱的な存在として取得しなきゃならんのよね。
566 名前：５４７ 投稿日：06/02/18 14:46 ID:/L6aQc+K: 時計地下狩り終わって火山行ってました(´･ω･`)

>>550
ありがとうございます。
ＡＢは餅を使用する為使えませんでした。
ＡＢ使ってアイス＆青Ｐを使えばもう少し上がりそうですね。
婆ＨＸで２確ならＨＸ７～８でいけそうです。ＧＸ１もないんでＡＢ維持は辛いですけど；

まぁお餅を正月に買ったけど、使ってなくて２９０００個あるんで
これを消費しないとですが(´д`；)ゲフェニア遺跡専用餅です。

>>557
そうですね。僕もゲフェニア遺跡でハイＭＥさんにＭＥ張ってもらった後に近くの悪魔系ＭＯＢを探して
いる間はインデで動き、ＭＥの魔法設置点についてからＡＧを使う手法はよくとります。
まぁプロヴィ持ってるんで大抵ハイＭＥさんに壁してもらってる方が楽なんですけど(´д`；)
その間ＭＥさんのＨＰやばそうだったりしたらヒールしたりしてます。基本はフェイク駆除ですけど。
まぁやっぱりアスムがあるからこそ、ゲフェニアには行けるんでしょうけどね。
ハイＭＥさん、何時も付き合ってくれてありがとぅ(´Д⊂

後一応このキャラでもＬｖ９０？超えた辺りからはノーグ１に篭れたような気がしますので
個人的にはソロが辛いと思った事はないですね。そこそこ戦えるので。
ソロもそこそこＰＴもそこそこ。これがバランス型のいいとこですかね(´･ω･`)
最低でも９０超えないとやっぱり強さは実感できませんが。。

途中から独り言が…すいませんorz
567 名前：545 投稿日：06/02/18 14:47 ID:ow8u7LlJ: >>546,550,551さん
やはり（1）は厳しいようなので（2）を基本に育てて行きたいと思います。
耐久力と火力のバランスも実際に狩ってみてから、じっくり見定めていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 15:23 ID:L2Jc/3pX: >>560
待て。
そんな多い日にAGなんて使っても最高30%から洩れたら大変な事になるじゃないか！！

無難なとこでSWだろ！？

はいはいネタネタ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:05 ID:jumhhTPS: >>525
槍が揃える武器少ないとか何基準？
盾が無いから高精練必須
でもPT時用に盾必須、イミュン必須
槍は4属性、大中小、マミー、無形、ヒドラ、闇、＋付与用、＋狩場特化用

AGI片手は火武器水武器とタラ盾で転職直後から
西兄貴に篭って95くらいまでは十分育つよ。
75くらいまでは少しPOT消耗するけど、SP剤乱用しない限り黒字にはなる。
ただ飽きるから、普通は他の狩場行くけどね。

初心者向きなのは
応用的なものは無いけど、基本が詰まってるAGI片手だろ。
PTMが特に考えること無いからPT連携も取りやすいし
HXにしろバッシュにしろSdCにしろスキル挙動がシンプルなので立ち回りにプレイヤースキルが必要ない。
SP管理と装備の運用の勉強に向いてるし、経験を他職にも活かしやすい。

AGI槍は所詮クセのある個性派キャラ
必要なプレイヤースキルもAGI槍ならではのもので、他職他型に活かせない。
通常攻撃が射程長いから、バッシュ使うだけでも初心者向きでは無いと分かる。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:23 ID:n7YIAXkn: 槍と片手って必要な武器種はまったく同じだよね。
＋７トライデントは作りにくいから逆に面倒なんじゃ？といつも思ってた。
槍は防御減らすかわりに射程と攻撃速度を強化した、同タイプだと思う。

でもPT時に盾もってくのはやりすぎなんじゃ…？とも思うんよ。
自分の利点を全部捨ててるわけだし。
もし私がプリだったら、槍型に盾は強要しないな。
ところで、AGI槍の、他職で使いまわしがきかないプレイヤースキルって何？
槍使ったことないから、かなり興味あるっす！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:25 ID:reAjnIbF: 流れ嫁。
ソロで最短オーラ目指すことへのアドバイスだよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:46 ID:8VjJ4IsG: ソロねぇ。
･財力十分でＧＸ装備も問題なくそろえられる。２ＰＣ環境で自己支援可能とか
→ソロＧＸ
(２ＰＣをソロと呼ぶかは意見が分かれると思うけど)

･一秒でも早くガス噴きたい。回復材なら少々散財してもいい、ＳＱでつつくのが楽でいい、鯖一人目とかで盾を買う金は倹約したいとか
→槍
･上二つにくらべるとノンビリ派、盾スキルマンセー、臨時ＰＴをあまり考えていないとか
→片手

ってイメージでいるなあ。ステスキルは度外視しての話だけど。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 16:51 ID:yh9m+V05: >543
VIT片手だと行ける狩場が自然と電車狩場に限定されるのですが…

黒蛇、西兄貴、田村、婆園　主要狩場は全て電車天国で狩りになりません。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:12 ID:gxeHmS5t: 槍でヒドラいるか？
兄貴系は属性のほうがいいし
それより亀で役立つ動物のが大事だと思う
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:15 ID:gxeHmS5t: >>570
1歩か2歩の短距離移動してのバッシュ
槍の射程のせいで即バッシュが出ないことがかなりある

バックダッシュ
範囲が役に立たないので何匹かはがすまで逃げる
囲まれたときの耐久力が盾クルセより遥かに↓
もちろん他の人に擦り付けないように逃げる注意が必要
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:16 ID:HjFY4nxY: >>573
お前アユタヤでまともに狩りした事無いだろ。
アユタヤはMAP構造的に電車するのは馬鹿。
電車職でも各部屋内の敵をまとめて殲滅するのが一番効率的。
そんな場所で電車する奴がいても何の影響も無い。
クラベンにたかられて死ぬのがオチ。
Vit片手でも特化武器持って行きゃオーラまで篭れるぞ。

ただし篭るならMEプリとは仲良くしとけ。奴らがクラベンぶっちしても
許す心が必要だ。親しくなれば辻支援も貰えるしな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:19 ID:ernUGKJ2: アユタヤなら単体殲滅の向かない職で電車してるのはいくらでもいるけどな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:35 ID:n7YIAXkn: >575
ありがとう。
でもどっちも片手クルセで使う場面もあるよ。
射程の長いMOBに対して通常攻撃はできるのにバッシュできないって場面でしょ。
マーダラーやロリルリ含むMHでよく起こるな…
槍はなまじ射程が長い分、さらに頻発するだろうから南無いですね…
重力座標で届かない場所も槍なら届いたりするから普段は便利なんですが。
バッシュの射程は武器の射程と一緒にしてほしいですよね…（つーT
バックダッシュも多用します！
これは高レベルのAGI殴り型ならみんな覚えるべき必須スキルですよね。
お互い悩みは一緒でした！たまには一緒に狩りに行こうぜ＞＜ｂ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 17:39 ID:OStD8CcW: >>576
まさにその通りだ！！
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 18:14 ID:OGb3e3co: >>576
糞を擦り付けられても笑って対応しろ
って言ってるように聞こえるよ。
列車共は、その場ではシカトして、通報して晒して居なくなるまで続けるのが一番。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 18:21 ID:bdRUwK8t: >>576
置き去りになったクラベンを倒す時は
青箱出ろ～Sバックラー出ろ～と念じながら戦うといい。

どちらにせよ、トレインが多いトコは必ず擦り付けがあるが
海よりも広い心で戦いながら、SS撮って通報しる
582 名前：525 投稿日：06/02/18 20:23 ID:jKqK50ta: >>569
他の方も指摘されていますが、１からキャラを作成してオーラを目指すなら槍クルセが
オススメという意味です。もし、あなたが他の人から「クルセでオーラ目指したいのだけど
どの型がいい？」と聞かれたらＡＧＩ片手クルセを薦めますか？

「槍が揃えるべき武器少ない」という点については、火・水ランスだけでも（とりあえず）
オーラが目指せるという意味。転職後から、サンドマン、廃坑→ＰＤ地下２Ｆ→ＳＤ４→火山
と行った具合でＬｖ上げ可能でしょう？
（勿論、他の狩場やＰＴ狩りに行きたければ、それ相応の武器を用意しなくてはなりません）
火・水ランスで効率の出る狩りができるので、初心者にオススメだと言っているわけです。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:41 ID:Ksdh0VO9: お前ら
献身クルセの役職は容疑者Xにしようぜ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:45 ID:qSsesLgS: >>573,>>576

V片手で鮎ソロできるのか・・・

ということで質問
BLv90のV>S=D片手でもソロする場合
どんな装備があれば可能なのでしょうか？

STR58+7/AGI9+2/VIT60+7/INT15+6/DEX58+3/LUK1+5
特化とかなーんにもないんだけどな・・・orz
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:48 ID:q7xg8E1R: 天使鎧ありの転生までもう少しのＧＸクルセ。
転生後もＧＸヒールＳｄｃｎにするか、Ｓｄｃｎ型にしようか迷ってます。
ＧＸだとＳｄｃｎとるころには物凄いじかんがかかりそうだし、
Ｓｄｃｎの育成方法（どれくらい上がりやすいか）も分からないしＰＴやペアで需要あるのか
も不明で・・・。
ＧＸセット売るのにも大変ってのもあります。
どなたかアドバイス頂けませんか？
586 名前：長文だらだら書いてみる。 投稿日：06/02/18 21:05 ID:74tyExTi: 　槍はSQによる（単体）高殲滅とAGIによる回避で戦い
AGI片手は殲滅が劣るもののAGIによる回避+（三減）盾で戦う。
これがそれぞれの基本スタンスで両方ソロにおいては（バッシュを混ぜたりしつつ）敵を殴るだけ。
ステはまぁ大体A＞S＞Dって感じで人によってはSTRのが高かったりって感じ。

武器に関しては両方とも属性武器があれば基本的な狩り場でLV90台までは育てる事ができる。
ピラ地下や西兄貴なら火・水があれば良いし、亀地上も火と土あればなんとでもなる。
防具に関しても、AGIによる回避が基本で最低限の+4精錬もあれば無茶しなければある程度なんとでもなる。
盾が基本装備としてある分片手のが多少敷居高いかもしれんが中古を探すとか他の職から使いまわすとか
いう手段もあるからまぁ置いとく。

ただ両方に言えるのは最低限のソロでならって事で、属性の効かない狩り場（属性だけでは困る狩場）
AGIによる回避だけではきつかったりする狩り場とかもあるから片手なら特化サーベル、槍なら特化トライデントが
それぞれ欲しくなり、高精錬も欲しくなる。精錬に関しては槍のほうが普段盾を持たない分重要に感じるかもだけど。

装備が重要になるのはどの職でも同じで狩り場用・PT時用とか槍だからとかAGI片手だからとかは関係ない。

槍ならではのプレイヤースキルといってもAGI片手でも使うものだし、初心者もいつまでも初心者じゃない。

ソロオーラを目指すのなら両方ともある程度の装備があれば簡単にそこそこの効率が出せるが同程度の装備なら
SQがある分槍のほうが殲滅力が高く効率が出しやすい。安定性はAGI片手の方が上とは思うがな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:07 ID:jumhhTPS: >>570
槍と片手じゃ全く違うよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:19 ID:8Na/p5T8: V盾で鮎いくなら悪魔盾ないとキツイかも
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:22 ID:74tyExTi: >>587
どう違うんだ？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:36 ID:jumhhTPS: >>589
>>槍ならではのプレイヤースキルといってもAGI片手でも使うものだし
>>安定性はAGI片手の方が上とは思うがな。
少なくともこう思ってる人に説明しても無駄だと思う。

AGI片手はAGI職の中ではごり押し狩る職
AGI槍はAGI職らしく繊細に狩る職

安定感は囲まれたときは当然AGI片手が上。だけど
囲まれないように出来る能力は槍のほうが高い。
これを踏まえたうえで語るように
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:56 ID:xaEttVc0: >>590
盾持ちは即死しにくいだけで囲まれたら低ＨＰなので
さほど変わらないと思います。
ただ、ＡＧＩ職にとって即死しにくいと言うのは良い点だと思います。
ＨＰ回復向上で低ＨＰから素早く復帰出来るので多少ピンチになっても
即死さえしなければなんとかなる、この差が一番の違いではないでしょうか。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:59 ID:bdRUwK8t: >>590
ちょ待て･･･
AGI槍も結構強引なゴリ押ししているじゃないか！
囲まれたら槍も片手剣もバッシュorHXの連打じゃないか！

あと片手剣でも囲まれないようにする能力は持っている。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:06 ID:zmsMBsqO: シールドチェインの動画ってまだどこかありますかね？
見たこと無いので見てみたいのですが・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:07 ID:+fdYJ7Sr: >>585
うーん…自分もすこし前に似たような感じになって悩みましたが
結局Gxがあれば十分かれるわけで、ヒールがなくても育成にさほど苦労はしませんし
sdcnがなくても現状のGxの狩場なら大丈夫なんですよねえ…。
最終的に天使があればSTRが高めでもGxの反動は減らせますし、sdcnがあるとGxの狩場を広められるかな？
と思い自分はINT>STR>DEX>VIT
ｽｷﾙは､Hx10･Gx10･sdcn5･ﾍﾟｺｾｯﾄにしましたね。(rest:15)
参考になれば幸いです。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:25 ID:74tyExTi: どうも期待してた答えが返ってこないな('A`)
槍と片手で多少の差があるのは分かるが全く違うってのは言い過ぎなんじゃない？
（今回の話の流れでは）槍も片手もAGI型なんだから、両方とも（有効な範囲攻撃が両方ないから）
なるべく単体を相手にし囲まれないように立ち回りに気をつけ殲滅する型だろ。
槍がSQで攻撃力はあるが盾ない分脆い、片手は盾持ちで盾スキルもあるから硬いが攻撃力は（槍に比べ）低い。

プレイヤースキル云々は>>578も言ってるが槍だからってわけじゃないし、それにバックダッシュとか名前わざわざ
つけなくても囲まれた時にいったん足の遅いモブを引き離すのとか普通じゃない？
（それ以外になんか槍ならではのプレイヤースキルとかあったか？）

囲まれないように出来る能力ってのは、ペコによるダッシュ能力の事か？SQによる高殲滅で囲まれる前に倒すことか？
AGI片手でもペコに乗る奴はにいるし、バッシュ（HX）連打で囲まれる前に倒すとかの手段もある（槍もするがな）。

>AGI片手はAGI職の中ではごり押し狩る職
>AGI槍はAGI職らしく繊細に狩る職
どうもAGI槍を特別なものにしようと必死に見えるんだが気のせいか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:29 ID:lXc5Sm0B: jumhhTPSはスルー推奨
同時間帯に絶望スレでAGI片手叩いてる人と同一人物だろうから
まともな答えなんて期待しない方がいい
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 22:58 ID:MOCCn+gF: よくわからんが、槍はアイスランス1本だけで転生までいけると思うんだ。

あとあって重宝したのはニブルでペアするための大型トラ、
カメ地上用の火土ランスor動物トラ、アラーム狩りの無形トラ。
付与狩りできる時のフレームトラ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:07 ID:8Na/p5T8: AGI槍で監獄ってどうなん？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:09 ID:F2whxmhO: 昔は定番だったけど今はノーグ１が配置変更で超優良狩場になったから霞んでる。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:20 ID:HjFY4nxY: >>584
そのステだとBase76程度なのでステP温存してるとして、残りStr振りでこんな感じ。
Str87+13 Agi9+2 Vit60+7 Int21+6 Dex58+3 Luk1+5
防具は、熱血鉢巻き、悪魔の羽耳、アイアインケイン、ピッキメイル、カリツ盾、
レイドマント、銃奇兵ブーツ、The Sign2個、精錬値合計は32程度（靴は+7計算）
武器は、サンタ2ストラウフ1ミノ1挿し+10ブレイド
あとクラベン用に+7マミー3枚挿しサーベルあたり

これで剣修練、AB、HX10あればタムラン2発で倒せる。
（稀に2発で倒せない時もあるので完璧に100%を求めるならLukを5にするといい）
もしデーモンベインあるなら条件がかなり楽になるだろう。

Vitあるから沈黙対策は緑Pでいい。慣れるまで大目に持っておいて調整を。
Vit80だと30分で10個いるかどうか。HXで瞬殺だからあまり数はいらない。

あとは回復剤を調整していく感じ。>>428も言ってるが1Fに倉庫キャラを用意しとか
ないと補給が大変だろう。1Fは殆ど敵が沸かないので2PCで支援プリ置ければベスト。
AB維持しないといけないからSP回復はレモンで。HP回復はアイスあたりがコストも安く
ていいね。

狩り方はひたすらHX。索敵はハエと徒歩。
最初は効率1M辺りかもしれないけど索敵慣れてくれば1.5Mは余裕で超えるようになる。
補給間隔は30分くらい。速度P一本分。これを目安に回復剤の数を調整していこう。

収集品の柄の紐が将来頭装備の材料になるので高値で売れるのと、sメイルが結構出る
ので最終的に収支は黒字になる。Lv90からオーラまで狩れば50Mはいくだろう。

周りにクラベンをぶっちする人がいるかもしれないが、青箱結構出るから気にせず狩れ。
どうしても我慢できないなら直接文句を言うか、静かにSS撮って通報しよう。
ただ常連が多い狩場なので仲良くすればオーラまでの狩りが楽しくなると思うよ。

結論として、Vit型で狩りを成立させるにはタムランをHX2発で倒せるのが最低条件。
それが無理なら諦めたほうがいい。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:26 ID:jumhhTPS: >>595
AGI槍とAGI片手が別物ってだけで
AGI槍が特別なわけじゃない。むしろごり押しで狩れるAGI片手の方が特別と言える。
AGI槍は突き詰めていくと戦闘スタイルが剣士系じゃないんですよ。

例えば
語られていないことを例にすると、AGI片手は殲滅力がそんなに高くないから
普通に殴って倒した場合自然にHPRが発動しがち。
つまりFLEEが95％に満ちていなくとも狩りになることが多い。
槍は殲滅力が高いため、相当硬いモンスでないとHPRが発動しない。
95％回避できていない場合で狩るとHPR待ちを自然ではなく能動的に行わなくてはいけないため
これでは槍の高殲滅力が活きない。

同じ職の同じAGI型でも狩りスタンスが全く別物。

575が言ってる事について反論されてもね。私と575は別人ですので
あえて言いますと
槍におけるバッシュやバックダッシュ？と片手におけるそれは全く別物だと思います。

>>596
いつAGI片手叩きましたかね？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:27 ID:HjFY4nxY: 結論とか偉そうに書いちゃったけど、タムラン2発で倒せなくても2発＋通常攻撃数回で
それなりに狩りはできるかもね。
ただMAPの構造上プチMHがしょっちゅうあるので、囲まれて大変なコトになるかもしれ
ない。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:30 ID:jumhhTPS: >>598
監獄は槍の狩場としてはお勧めしません。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:35 ID:q7xg8E1R: >>594
物凄く参考になりました。
ＧＸＳｄｃｎ型にする場合だとそのステにしようかと思います。
スキルに関しては僕はライディングだけとってヒールがほしいなぁ・・・。

純Ｓｄｃｎ型のスキルも聞きたいです。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:45 ID:74tyExTi: >>601
んー、AGI片手が95％回避に届いてなくても狩りになるとかってのは全然分かるわけですよ。
槍が普通に殴ってもいまいちHPR発動しにくいとかもね。ただスタンスが全然別物って言うほど違いがあるのか？
ってのを感じたのですよ。

槍ならではのプレイヤースキルに関して具体的なのが書いてなかったので、575に書いてることを材料に
反論してみたんだが・・・・結局どう別物なのかがさっぱりです。

まぁ考え方は十人十色ってことでもうスルーするよ、スレ汚しすまんかったねヽ（´ー`）ノ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:47 ID:Y5Y50Eyg: >>597
いや、それは片手にも同じ事が言えてしまうんで
あまり意味ないと思う。撲滅力は下がるけどね。
それにずっと同じ装備って訳じゃないし、
片手の方が盾持てたり盾スキルが豊富で
楽しめるんじゃないかなと思ったりするんだけど
どうかな？盾ってクルセの特権だと思うんだけど。
武器にこだわりとかクルセじゃないと！
ってこだわりなかったりしなければ、両手騎士のが
色々スキルあって楽しめると思う。範囲攻撃とかあるし。
まぁ、後簡単に言うと片手が９００ｋで槍が１．２Ｍの効率だとしても２５％の差くらいしかないわけで…。時間にすると３ヶ月だけど、片手の盾による
安定性を考えたら、とんとんか少し槍のが上かも？ってくらいに思えるんだけど。
ようは自分が本当にやりたい型をやった方が効率だけ
考えるより楽しめるだろうと言いたい。
ゲームなんだしね。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:54 ID:jumhhTPS: >>606
だから片手には盾の安定性があるのと同時に
槍には高殲滅力の安定性がありますよ。

どっちが安定性として上かなんて比べても荒れるだけ。
片方しか安定性が無いというんならそれは無知すぎる。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:55 ID:ZCIjnoQD: 撲滅力ってとこにつっこんじゃダメっすかね。

っと今ググって見たら329件HITw
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:57 ID:jumhhTPS: 小・中学生に多いミスだな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 23:59 ID:hWlweNez: >>605
四の五の言わずに一度両方やってみろというのは禁句か？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 00:08 ID:Bvzt62V9: >>610
禿同ですね。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 00:10 ID:2yih5APc: とりあえずＲｏの範囲なしAGI職はそんなに長文だらだら書くほど違いは無いと思うよ。
もともと戦闘システム単純なんだし。

それでも色々細かいこと書くようなら、それは個人個人の違いでしかない。
俺的な感想は

AGI片手･･･AGのお蔭でAGIなのに硬そうなイメージ
AGI槍･･･とにかくASPD。ﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 00:15 ID:uRmNMgaO: >>588
多分うちの鯖では悪魔盾買えませんな・・・
べらぼうに高いんだ鯖物価全体が・・・_|￣|○

>>600
詳しい説明ありがとう
間違えてしまった＆書きそびれ部分があります…(ごめんなさい)
Vit90のHXは前提の６ですね

＠はSTR全振り＆STR装備で頑張るしかなさそうですな
とりあえず別垢に殴りプリがいるし２PCは不可能でないのでやろう
と思えば出来るかもしれない。
とりあえずオーラまでの最終狩場として鮎を目標にして頑張るわ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 00:24 ID:Bvzt62V9: >>613
鯖物価全体が高いんなら
高いアイテムが出るMAPで稼げばいいだけ。
カリツだけが高いんならそれも無理ですが…。

例えばムナックとかオボンヌとか
VIT型でも十分狩れるでしょ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 00:37 ID:oxK1MA4x: >>604
書いた本人だが>>539とか。純SdCn型としては我ながら結構いい感じだと思う。
SdCnとHXを武器にそこそこ避け、そこそこ手数が多く、被弾した分はﾋｰﾙで回復。
AS武器防具で遊べるのもいい感じ。遊べるだけでなく桃樹あたりは実用的か？
高時給出すのは難しい型かもしれないけどそれなりに強いかなといった感じ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:13 ID:HCl0dFWf: hio
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:15 ID:Pj9YCR4y: 低INTで
燃費の悪いSdCnやHXで殲滅しつつ燃費の悪いﾋｰﾙで回復、
なんて狩りが出来るとは到底思えない。
SP剤を乱用してヒール使うよりかは、POT乱用してヒール取らない方が現実的。

ﾋｰﾙなんか捨てて対人スキルを取るのがいいのでは？

ゴス5 ペコ6 プレス5 AG10 DF5 SdC5 SdCn5 SdB5 RS10 ゴス前提17
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:24 ID:FozCT8c4: >>613
Vit90でしたか。2PC可能なようなので付与セージ作ってピラ地下でミノ狩りがベストかもね。
それでもアユタヤで頑張るならアスペして聖バッシュ3発で倒すのがいいと思う。

ちなみにミノ狩りだとこんな感じ。
武器は+10ゴブ2バドン1ミノ1挿しブレイド
防具は熱血鉢巻き、悪魔の羽耳、ピッキ鎧、The Sign2個、+9フリーズタートル挿し靴
（+9フリーズタートル挿しじゃないとABバッシュ2発でミノが倒せない）

Lv91でStrに1振ってブレス込みSTR59+21にすれば、上記装備でミノが水付与バッシュ2発で沈む。
同条件で私が狩ってた時は時給は平均1.2M程度でした。
ただし鼻輪を拾ってたら時給が下がります。

Vit片手の効率はSTRに直結するので大変だと思うが頑張れ！
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:46 ID:Pj9YCR4y: 低STRならサーベルでいいじゃん
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:04 ID:Gx8d12Qu: 高STRでもサーベルで十分な気がする。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:13 ID:yd6X1Bpz: HXで田村2確って結構キツくないか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:16 ID:Q1cMKYmI: もう超フランでいいじゃん
安くてすむし･･･
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:26 ID:FozCT8c4: 2PC支援なしでタムランHX2確はかなり厳しい条件になる。
自分もRoratorioとにらめっこしたよ。

あと、確かにサーベルで十分な場合が多いね。
ただダメージにばらつきがあるので確実に2確にする為に自分はブレイドだったんで、
その先入観があったようです。
+9靴とか用意する位ならおとなしくサーベルでいい。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:27 ID:6tvrGSuW: >>621
田村2確は厳しいというか、ムリじゃないか。
STR100でハロウド持っても3回は必要だったぞ。
+10サーベルとか出来れば別なのか･･･？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 02:43 ID:vyRFrEdy: すごいブレイド作るよりは、ASPD落ちるがパイクで作ったほうがいいんじゃないか。
タムランならDHdDTiとか、ミノならDFDClとか。大型相手なら修練あってもブレイドより強そうだ。
捌くのもブレイドよりははるかに楽だろう。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:05 ID:FozCT8c4: >>624
600で例に挙げている条件で、2PCプリによる支援なしでも2確は可能。
The Signで随分楽になった。

>>625
大型相手にはパイクの方がダメ上がりますね。
ブレイドにしたのは私のこだわりです。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:17 ID:8wtkKema: すみません。
初歩的な質問なのですが、INTバランスクルセの育成方法を
教えていただけるとありがたいです。
まだ駆け出しのナイトで、装備は+4ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ、目隠し、+4ハードロンコ、
+4イミュンマント、+4ソウルエンチャンテドブーツ等があります。
ステは間違えてDEXを10にした以外は初期値でAGIは9にしてあります。
スキルは剣修練10にしたところです。
こんな感じなんですが、狩場や装備、ステ振りを教えてくださると
ありがたいです。よろしくお願いします。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:35 ID:vmK7SlMs: なにをしたいのか詳しく
629 名前：606 投稿日：06/02/19 03:40 ID:zRYhuav+: >>607
607さんの書き込みを読み返して、改めて安定性の
意味に気づいたように思います。
607さんは囲まれた時は片手が安定する。
囲まれないようにする性能は槍が上。
って言ってましたね？
そこでもう答え出てるんじゃないかな？
囲まれないようにするのはAGI職の基本中の基本です。
問題は囲まれた時の安定性の性能差ではないでしょうか。
これこそが槍職との違いだと思います。
ノーグやＳＤ等で熊やミノにスタンをもらった時のＡＧでの耐久性、
スタンから復帰時の盾持ち白ポ連打の生存性能
結局の所、囲まれないようにいくら出来ても
囲まれてしまう時はあります。
その時こそが片手の見せ場だと思います。
やっぱり死んじゃったら意味ないですしね。
僕の結論的にはこんな感じに
なりましたがどうでしょうか。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:00 ID:yd6X1Bpz: ソロでSTR110でSign持ってもサーベルじゃ田村2確は無理だしな…
確殺に拘るとどうしても特化ﾌﾞﾚｲﾄﾞが要る。が、片手クルセ以外は使えない代物だし作るのもキツい。
特化ﾊﾟｲｸなら+10のDHdDTiでいいんだが。どうしても作るならこっちか。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:10 ID:H8oTH4Y4: サーベルでも+7THdでSTR110 DEX60、剣修練10、デモベ9↑あればいけるね。
ピッキとかあるともうちょい楽になるけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:10 ID:H8oTH4Y4: あ、sign2でね。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:15 ID:yd6X1Bpz: >631
ちょっと待て。ダブルSignってSTR110ってどうやるんだ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:17 ID:H8oTH4Y4: 99+7(job補正)+2(銃器)+2(熱血orデビ＋悪魔耳等)
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:19 ID:yd6X1Bpz: ごめん、銃奇の存在忘れてた。
それでも頭装備はﾃﾞﾋﾞﾙﾁﾍﾙﾑ＆悪魔羽耳か熱血＆えら　でほぼ固定か。
キツいな…
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:26 ID:Ym7Y5AaM: アユタヤは属性鎧イラナイからピッキも足せるよ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 06:41 ID:MZ7JZ+OG: 唐突だけど、
ＤＬカード手にいたら、どんな感じのステとスキルとる？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 08:51 ID:s7m56bwk: INT-VIT2極

天使C手に入ればGX
アモンC手に入ればアスムより堅い壁
タオクンC手に入れば（ｒｙ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 08:53 ID:n2FlpXa1: >637
言うまでもないじゃないか

ステはi-v二極、DP、ヒール、フェイス10で桃木とロリ装備でOD2に放置に決まってるじゃないか

え？実用的じゃないって？言うなよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 12:26 ID:VXeNryQJ: GXの城ペアでの基本的な立ち回りってどんな風なんでしょうか？

あんまり自信がないので…レス下さると幸いです
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:19 ID:uaNRZeK2: アモンラーcのキリエの発動確率ってどのくらい？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:31 ID:KuVAtdIV: 640
まわりの敵集めてGXの範囲をうろちょろ歩き４HITを誘発する。
それなりに耐えるVit型プリが共闘も入り望ましい。

ここ↓を熟読されるといいかもネ
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%BB%D9%B1%E7
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 13:32 ID:KuVAtdIV: あげちまった。ﾓｳｼﾜｹﾅｻｽ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 14:14 ID:Pj9YCR4y: >>626
こだわり？
S4武器が強いという槍騎士の発想から抜けてない偏見だろ。

よっぽど低ＤＥＸじゃない限り最低ダメもサーベルが上回る。
確実に2確にするため、でもブレイドに価値は無いよ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:24 ID:H6HySSaT: 俺はバッシュとSdCnの併用想定して特化は全部ブレイドだぜ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:38 ID:Ut+m1BXt: 俺もサクリあるしとチェインもとるからサーベルで作ったのは全部ブレイドに変えたい
けどクルセならサーベルでいいと思う、というか、だからサーベルを持ってるわけだし
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:06 ID:yGrIts7e: 俺もブレイドに乗り換え計画進行中。
グラフィックも簡素で重厚なブレイドのほうが好き。

+10ブレイドって昔からなかなか手に入らないんだよな。
OBdとQAブレイドがあるが、+10ブレイドのストックが残り2本しかなくなった。
あとは大型1本とPv用ブレイド1本で尽きるなぁ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:34 ID:tfni/iIE: ブレイドなんぞいつだって簡単に手に入るやん。叩き売りされてるし。
昔はサーベルがあまりに希だったから辛かったわ…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:41 ID:Ikc/jDur: 最近、西兄貴が酷いから気分転換に鮎Dもいいかもなぁ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:48 ID:OIZprfmK: >>649
西兄貴はひどいね。
アチャだけ置いてペコでぶっちぎる奴が多すぎ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:10 ID:geIHPkZl: じゃあハンターで横殴りしまくろうぜ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:19 ID:FozCT8c4: >>644
>S4武器が強いという槍騎士の発想から抜けてない偏見だろ。
>よっぽど低ＤＥＸじゃない限り最低ダメもサーベルが上回る。
>確実に2確にするため、でもブレイドに価値は無いよ。

偏見でもなんでもない。
Roratorioで検証すれば確殺を安定させるのにs4ブレイドが有効なのがわかる。
こういった工夫が新たな狩場の開拓とかに繋がるのでこの機会に検証するのをオススメ。

計算で正しい結果を出せる以上、これ以上の議論は不毛だね。
自分のステ装備と相談して最適の武器を探せばいいだけって事。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:20 ID:oLez+s+f: サクリあるなら尚更、ペコ乗ってパイクだと思うが
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:27 ID:5B648YDN: 通常攻撃でぺしぺし殴るならブレイドだろうけど、
スキル攻撃ならパイクだよなあ。高いけど。

あと↑の人も言ってるけどサクリなら高射程のパイク＞ブレイドだしなあ。
俺はブレイドがいいんだ！！ってこだわりない限り、パイク一択かと。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:30 ID:AGjcNpjA: パイクでサクリはAspd遅いから要所要所でしか使わないな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:50 ID:utvxU6D9: ASPDや通常攻撃との相性でブレイド。
射程による安定感でパイク。
兼用しやすさでマイン。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:10 ID:kqZoy4ND: パイクでサクリとか実際使ってみると
使い勝手大してよくないぞ
距離が取れるから良いと思ってる香具師が多いみたいだけど
ASPD遅いし剣系サクリで密着してうったほうがヒール妨害など効果的
密着できねぇとかいう香具師もいそうだが
パイクもそこまで変わらん
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:33 ID:U5GsGh8a: メイスは壊れないぜ！AR貰うとちょっと嬉しい
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:35 ID:H6HySSaT: 俺はスキルPカツカツで修練はきってるぜ！
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:50 ID:Pj9YCR4y: 逃げる敵を引っかけやすい、位置ずれに強いってのがパイクでサクリ利点では？
距離が取れるのがいいってのは聞いたこと無い。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:00 ID:s7m56bwk: >>641
テンプレサイトには「基本10% INT99で30%という説あり」って書いてあった。
30％で仮に「バリア10回使い切れる状態＝1撃の平均がMHPの3％以下」だと
10/(10+10*3)=0.25→75%カット？になるのかな？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:07 ID:QGW4NG5E: >>661
そもそもこのカードの利点はダメージをカットする時間ですので
カット率そのものはあまり意味ないでしょう。
それにカット率の計算も考え方すらも間違えていますよ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:09 ID:m4ZtaqRS: >644
STR100超えてれば特化武器素材をs4武器にするのは普通。
計算してみりゃわかるが確殺も最高ダメも全然違うよ。

もっとも、アユタヤ特化は転生すると使わないから微妙なのは確か。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞだとｽﾄﾗｳﾌc必須だが、ﾊﾟｲｸならﾀﾎﾟ2ﾐﾉ2でもｽﾃ次第じゃいける。
作るなら後者の方がいいんじゃないか、と思うよ。

もっとも転生する前に胃に穴が開くとは思うけどな。
俺の鯖だとｱﾕﾀﾔですら電車するMEﾌﾟﾘで溢れてるし。ｸﾗﾍﾞﾝ?無視に決まってるじゃないですか。
ぶっち電車馬鹿氏ねよ…('A`)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:21 ID:KmOw0hca: いやいや、Lv3武器使用時のDexを侮ってはいけないよ
Dex60か70、80あたりからかな？S3Lv3武器がかなり強いてか過剰サーベル強い
って騎士でもあるまいしそんなにDex振るのも献身くらいか
クルセパラはサクリ・SdCnとの併用も考えるとS4武器で作っておくといいのかな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:22 ID:VoPdVahg: ブレイドに関してはそんなこたなかったような気がするぞ
テンプレにもブレイドはSTR130にできないので特化武器は意味なし
と書いてある
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:30 ID:CwfxKYWT: >>662
詳しく
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:31 ID:QePDsfip: ゴスペルとプレスを持ってる人に質問！
プレス使う場面ってありますかね？
ゴスペル忙しくてプレス使うことってないのかな？
ヒールを切るかどうか悩んでます。

小規模レーサー所属です。
プレスでエンペ叩いたらいいかも！！ってTOMですかね・・・。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:44 ID:KpeKtQcR: >>667
エンペリウムにはいかなるスキル攻撃も受け付けません

ということでプレスでエンペ叩くのは無理
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:46 ID:VoPdVahg: まてまてテンプレによるとだなぁ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:55 ID:K/imYQfp: >>652
STR59+11、DEX57+3、ブレス
ピッキ、AB、ダブルサイン、水付与、フリーズタートル

ミノにバッシュ
+10DClFlTiブレイド→3886～4070
+7DClFlサベ→3898～4357

>>663
もっとも低STRの話なんだが？
もっとも文盲乙です。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:58 ID:Lk1/hvqi: エンペには当たるらしい（テンプレより）
ただ、プレスもってないので自信はない

ブレイドとサーベルなんだけど、ブレス込みDEX70でやってるが
結局過剰サーベル超えられなかったって計算結果を自分で出した
ことはある
でもSdCn考えるとブレイドも悪くないかなと思う程度
SdCnのブースターメインならs4ブレイド、それ以外はサーベルと
自分で割り切ってる

そんな考えの奴もいるってことで
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:01 ID:CJhuHoS7: >>668
プレスはエンペ破壊できます。
無人のときにプレスで落しましたので
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:14 ID:cITMpjMu: クルセは欲しいスキル取ろうと思ったらいらないスキルが多すぎる。
ＧＸだけど正直パラになってもＧＸチェインだったら物凄く時間かかかりそう。
普通のチェイン型は騎士やＷＩＺのように臨時で需要あるのかとも思う。
条件とか修正して欲しいよ。
元々強かったプリと騎士が理不尽に優遇されすぎだと思う。
かといって騎士やプリ作ってる暇はないのに。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:20 ID:Lk1/hvqi: 騎士が攻撃特化職だからLKで攻撃力あげましたっていうなら
パラも防御力を相対的にあげて欲しいのはあるね

まぁ・・・やりすぎると草になりますが
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:29 ID:K/imYQfp: >>673
LKは育成路線が少ないだけ

パラはスキルいっぱいあるけど
使いこなせるステがバラバラなんだから全部取る必要無い
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:31 ID:Ls07L2+b: ♂ｸﾙｾﾊﾟﾗﾍﾟｺの被ﾀﾞﾒ時の硬直ﾊﾞｸﾞ、ｼｰｽﾞ領域でも発生するのかな？
今日ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ2,3体に囲まれただけで動けなくなったんだけど・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:45 ID:uScAdBxG: >>675
育成路線が違うと、まあ言いたい事は分かる
だけどそれにしても、騎士のツリーとクルセのツリーは、構造自体が大違いじゃない？
騎士や１-２職のスキルツリーを見れば、必要最低限のスキルばかりで、前提条件が
１とか３とかが殆ど、ＢＢなんかの「目玉」スキルだけが例外

２―２職は如何にも「これ、前提です！　要らなくても取りましょう！」ってスキルが
多い上に、前提条件も高いから不平等感はあるのは俺だけ？
最初クルセやる時、リフレクトしながらＨＸとヒールできると思っていたのに全然無理だった；
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:50 ID:zDh6zNzl: >>676
どこでも硬直バグ発生すると思うが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:57 ID:U37uVV7F: >>677
「スローポイズンやらフロストノヴァやら
せっかく作ってやったのに誰も取らないニダ！悲しいニダ！
使いこなせばおもしろいスキルニダ！2-2にはイマイチスキルも避けて通れないようにするニダ！」
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:59 ID:m4ZtaqRS: >670
どっから低STRの話になったんだよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:00 ID:Lk1/hvqi: そして>>680のIDがリフレクトシールド
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:01 ID:K/imYQfp: >>677
いいたいことは分かるけど、何故騎士LKと比べなければならないのかな？
構造が違うのは設計者が違うんだからあたり前。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:04 ID:K/imYQfp: >>680
618 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/19 01:24 ID:FozCT8c4
>>613
Vit90でしたか。2PC可能なようなので付与セージ作ってピラ地下でミノ狩りがベストかもね。
それでもアユタヤで頑張るならアスペして聖バッシュ3発で倒すのがいいと思う。

ちなみにミノ狩りだとこんな感じ。
武器は+10ゴブ2バドン1ミノ1挿しブレイド
防具は熱血鉢巻き、悪魔の羽耳、ピッキ鎧、The Sign2個、+9フリーズタートル挿し靴
（+9フリーズタートル挿しじゃないとABバッシュ2発でミノが倒せない）

Lv91でStrに1振ってブレス込みSTR59+21にすれば、上記装備でミノが水付与バッシュ2発で沈む。
同条件で私が狩ってた時は時給は平均1.2M程度でした。
ただし鼻輪を拾ってたら時給が下がります。

619 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/19 01:46 ID:Pj9YCR4y
低STRならサーベルでいいじゃん

626 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/19 03:05 ID:FozCT8c4
ブレイドにしたのは私のこだわりです。

644 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/19 14:14 ID:Pj9YCR4y
>>626
こだわり？
S4武器が強いという槍騎士の発想から抜けてない偏見だろ。

よっぽど低ＤＥＸじゃない限り最低ダメもサーベルが上回る。
確実に2確にするため、でもブレイドに価値は無いよ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:18 ID:m4ZtaqRS: >683
ああそっちか。俺はアユタヤの話だと思った。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:25 ID:zDh6zNzl: >>677
俺はRSしながらHXとヒールできるぞ、パラだけどな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:27 ID:9AZAghp9: >>683
都合良く省略するなよ。

625 (^ー^*)ノ～さん　sage　06/02/19 02:43 ID:vyRFrEdy

すごいブレイド作るよりは、ASPD落ちるがパイクで作ったほうがいいんじゃないか。
タムランならDHdDTiとか、ミノならDFDClとか。大型相手なら修練あってもブレイドより強そうだ。
捌くのもブレイドよりははるかに楽だろう。

626 (^ー^*)ノ～さん　sage　06/02/19 03:05 ID:FozCT8c4

>>625
大型相手にはパイクの方がダメ上がりますね。
ブレイドにしたのは私のこだわりです。

アユタヤの話であってるぞ。
683が文盲って事。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:28 ID:u9JJn4HO: >>626はパイクでなくブレイドにしたのをこだわりと言ってて
>>663はタムランHX2確のこと言ってて
>>619はミノに低STRバッシュならサベルだろと言っていて
>>652はやっぱりタムランHX2確のことを言っている

と予想
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:29 ID:vW8H9too: 要するに話が噛み合ってなくて、ＩＤ変わった今、みんな必死に弁明してるって事ですね。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:49 ID:K/imYQfp: こだわり、というからには普通・一般と違うって事。
パイクorブレイドでブレイド選ぶのはクルセとして普通であり一般的であり当然。
パイク選ぶのは異端中の異端。

つまりこの場合はブレイドorサーベルと考えるのが正解
サーベルorブレイドだったらサーベル選ぶ方がクルセでは一般的だから
ブレイドを選ぶのにこだわりを持っている、というのは日本語として通じる。

サクリパラは今無関係なんで出てこなくていいです。
690 名前：チェインパラ 投稿日：06/02/20 03:02 ID:YJX9Fuso: チェインにしろサクリにしろ
ブーメランにしろ
4枚させるブレイドがつよいんだよぉぉぉぉ！！１１１
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:07 ID:QxPbm5P0: ということで、プレッシャーでGvレースに参加してきた。
プレッシャーの威力思い知れー！！
・・・人多くてなかなかエンペクリックできねぇ⊃Д｀）

よっしゃー今だ！！　プレッシャー！！
ウィーン（詠唱中）・・・ってそれ道騎士だ！！　直前にタゲ変わるな馬鹿ぁ！！

そして追い出されるorz
エンペ壊すのに激しく使えねぇ・・・
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:10 ID:ExSYKDy9: まぁクルセならそうなんだろうけど
パラになるとサクリが選択肢に入ってくるので使いまわしの効くパイクも選択肢に入ると言う事でしょうな
今サーベルも安くなりすぎて過剰が当たり前になってるからそこらへんもあるのかな
クルセ
サーベル＞ブレイド＞パイク
パラ
サーベル＞パイク＞ブレイド
位だと思ってる
後四枚刺しは金銭的にも負担がでかいから本当に特化！しかお勧めはできんよな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:16 ID:YJX9Fuso: クルセ
サーベル＞ブレイド＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞パイク
パラ
ブレイド＞サーベル＞パイク

だと思うんだが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:24 ID:K/imYQfp: サーベルは通常攻撃とバッシュHX重視

ブレイドやパイクは
高STR限定でバッシュHX…
SdB,SdC,SdCn,サクリ用

同じ職でも使う状況が違う
ややこしくなるから一々出てこなくていいよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:32 ID:ExSYKDy9: >>693
Sdcnが来たら殴ることなんか滅多になくなるので、騎士とも互換に使えるかもしれないパイクのが優秀でしょう
槍の射程はASPDが多少遅くなるのを考慮してもやはり優秀なわけで
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:38 ID:oVq+6iHX: ブレイドの利点はノビでも装備できることっ！
育成に便利！
……ダメ？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:42 ID:K/imYQfp: SdCn来ても殴る機会は頻繁にあると思いますが…

ASPD低下は多少どころじゃないし
SdCnのモーションにも影響してくるし
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:47 ID:g94d4fEE: あんまりAGIに振ってないんなら槍も片手もそこまで速度差は感じないぞ？
クルセで本当の意味でASPDに意味があるのはCtrlｸﾘｯｸの時ぐらい。
スキルメインで使うのならほとんど誤差の範疇。

ただ、あえて一からパイクで作った方が良いのかといわれると、微妙なところ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 03:49 ID:ExSYKDy9: >>697
AGI80 DEX60
ASPD 片手175 片手槍170
速度ブーストスキルが無いからASPDはあんまり変わらないのよ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 07:08 ID:aq6aJuju: 175と170ってけっこうな差だと思うが…
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:18 ID:lD+Ol16O: シールドチェイン来たら殴ることないってんなら槍の射程も意味なしじゃん。
チェインは元から射程4だよ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 08:49 ID:oVq+6iHX: 殴る事ないって言うけど、Lv5で消費SP50だしょ？
そうそう連発できるスキルでもないんじゃないんかねぇ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:21 ID:LoWsH0m6: 使い回しをしたいから・・という理由ならまぁ分からなくもないけど、
売る時困るからって・・SdCn用武器って事はﾊﾟﾗの事を想定しているはずだけど、
売る時＝ﾊﾟﾗ辞める時って事？SdCnが実装されてもいないのに早くも辞める事考えている人間がいるのか。
もっと自分のｷｬﾗに愛着持とうぜ＠＠；
SdCnだけが攻撃の手段・・・って人ならﾊﾟｲｸでもいいかもしれないけど、この型だとS>I>D？で高INTを要する。
SdCnに加えて通常攻撃やHXも使う人にとってはﾌﾞﾚｲﾄﾞだろうな。この型だと低～中INTで運用できる。
思ったけど「片手剣修練」の存在を忘れている人がいるのではないか。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:30 ID:hShjtUuc: 世の中には最大消費SP100+HP20％+α
なスキルを連発してるクルセパラがいることもお忘れなく
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:17 ID:u/RCIsTz: 槍修練ないとペコのっても槍ダメ増加しないしのぅ
そのためにスキルとってパイクでＳｄＣｎ狙ってる勇者はいるだろうか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:24 ID:IXOPqypw: 世の中には最大消費HP270 SP100+210=310
なスキルをただ人の為だけに連発しているパラが居ることをお忘れなく。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:29 ID:YJX9Fuso: パラでパイクって考え自体が
実はほとんどありえないと思ってるんだが

ASPDの差　175→170は　差がありすぎです
チェインきてもサクリとる香具師はいる
射程なんて誤差、引っ掛けたところで価値はほぼない
（↑のこの辺は意外と射程広いパイクが有利だとか脳内が多い）
通常攻撃打たないというのなら、射程考えてるパイクの意味そのものがない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:39 ID:YJX9Fuso: 【サーベル】
素ATKが高い
低STRから高STRまで幅広く使える
戦闘系クルセならほぼこれ
ｓ3なところがｼｮﾎﾞｰﾝ

【ブレイド】
ｓ4　倍率を乗せたいスキル攻撃に有効
4枚カードさしても実はサーベルに劣る！？
それでも安定したダメが魅力
パラディンになるとサーベルorブレイド
スキル取りによって別れる

【パイク】
射程が微妙に長いが誤差
ASPDの遅さは致命的
ｓ4　倍率系スキルにいかせるが何に生かすのか？
一般戦闘で使うことはほぼない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:10 ID:m4ZtaqRS: サーベル：特に理由がない限り特化はこれで
ブレイド：高STR用ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは悪く、処分も難しいので作る際は注意
パイク：高STRのスキル狩り用大型に対してはブレイドよりも上他は微妙だが槍騎士への転用、売却も可能
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:27 ID:ExSYKDy9: 遅さが致命的ってさ言うけど、例に出した175と170でも
175で10回殴れる時に,170で9回殴れる位の違いしかないんだけど
後射程が誤差とか本気で言ってるのか、俺には解らん
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:33 ID:wf0Qjf24: >>710
ASPDの誤差と射程の誤差のどっちをとるかだろ？

まぁ俺は話題に乗り遅れてる宝剣RSだから正直自分が何言ってるのか分からないんだが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:01 ID:6dy9Gu1X: 槍の射程がASPDと修練より優先されるのってGv時とかかなり限定された状況だろ。
一般的にパイクが有利とは言えない。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:09 ID:m5ASIFfr: マインでチェイン用特化武器を既に作っちまった俺は負け組み？
別キャラのアサで流用できるからいいんだけど・・・ｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:21 ID:49v+qljC: 騎士持ち・Gv命…パイク
二刀アサ持ち…マイン
こだわりの片手剣…ブレイド

で、いいじゃない。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:28 ID:/IhWngwD: サクリやSdCnやSdBみたいに武器ATKや精錬値がダメージに反映されなくて
錐やDEF無視系の武器の効果も無い、主にS4武器を使うスキル群の総称って何て言うっけ？
無いなら作ろうぜ！
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:29 ID:A/ekHEbB: 一部の阿修羅やBS持ちで破壊されたくない…メイス、アックス

え、いらない？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:29 ID:aAmEQedg: s4ﾌﾞﾚｲﾄﾞとﾊﾟｲｸは高strｷｬﾗでABして使う物だ。

と言ってみる。
HXとか付与とか面白いだろうけど、維持が面倒だからあまり使わないだろうなぁ。

趣味武器？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:38 ID:LoWsH0m6: >>714が結論だろなぁ。
ところでSdCn、威力の為のSTR、SP＆回復力の為のINT、HITの為のDEXは必要として、
VIT型とAGI型のどちらが運用しやすいだろう？
個人的にはわずかとはいえ詠唱があるから避けられるAGI型がいいと思ったんだが、
STRINTDEXに振らないといけないからｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ的に厳しいのかな・・・
そう考えるとそこそこ振っただけでもそこそこ効果のあるVITだろうか？
これも戦闘ｽﾀｲﾙがSdCnのみで戦うか通常攻撃etc..を織り交ぜるかによって変わってくるのかな？
ｽﾚが荒れ気味だしそれぞれの最適なｽﾃｽｷﾙを妄想してみないか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:40 ID:YJX9Fuso: >>710は本気でいってるわけじゃないよな？

パイク使って本気でそれが役に立ってると思ってるのか？
他職が脳内でパイクのほうが使いやすいんじゃない？と
いってるのとは訳がちがうぞ
一度片手剣使ってみることをお勧めするよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 12:47 ID:K/imYQfp: 三菱ふそうｸﾝはさっきから脳内脳内言ってるばかりで説得力にかけるよ。

＞一度片手剣使ってみることをお勧めするよ
パイク使ってる人は片手剣経験してる人が大半だと思う

通常攻撃を交えるSdCnならブレイド
サクリならパイク

てとこでしょ

逃げる敵を引っ掛けるのに価値が無い、と言ってる時点で
槍の利点を理解できないパープリンだし比較とかできる立場に無い。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:08 ID:BnflYxjM: 槍騎士もいるからパイクにしてるな。
GX-サクリで通常攻撃しないから
ASPD関係ないし。
殴るのしても通常じゃなくバッシュかHXだから。

たまにG狩りの時もブーメランとかチャージしか
使わないからパイクでいくし。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:27 ID:Iuv3q04B: キム君もそんなに必死にならなくていいよ。

>>718
SdCn狩りを使いたいならVITの方がいいと思う。
AGIを80まで抑えてもSTRとDEX確保するとINT30程度が限界になっちゃうから
多用は出来ないって事になってしまうと思う。

AGI片手だとたまに使う程度で、補助火力と考える程度だろうね。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:37 ID:fAn2RFgW: 話をぶった切り
騎士のBB強化は韓国騎士の要望が強かったから実現したのか？
ここで良く言われてるフェイスMAXLv引き下げとかBBがSP22の500％*2ならHXをSP20の450*2にしろとか
そう言う要望を癌にぶつけるのは効果あるかな、兄弟
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:39 ID:j3MR6beW: AGI片手パラとか何のお冗談ですか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:08 ID:IXOPqypw: >>724
はぁ？俺はホンキでAGI片手パラですが。
何をもって冗談と言っているのでしょうか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:12 ID:oVq+6iHX: >>723
無いと思う
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:13 ID:49v+qljC: >>723
トレインBBの横暴に耐えかねた圧倒的多数の声で一度は弱体化。
しかし、騎士自体異常な高シェアを占める韓国では
結局トレインBdSに切り替わっただけで大した効果がなく、
バランス上不公平だという声が無数のBB騎士からあがったので、戻った。

重力が買収された今、
クルセパラが日本のROにおいて1stキャラ占有率4割を超えたら、
クルセパラ強化の声も通る可能性は皆無とはいえない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:31 ID:gSF8MKBT: おらバランスパラだが
特化はパイクとサーベルで作ってる
サクリあるからプリの後から攻撃できるのはいいよー
自分の他キャラと相談が一番だと思うけど
ブレイドは一番潰しがきかないからあんまりお薦めはできん
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:37 ID:YJX9Fuso: また釣られてやるか

説得力がないといわれてもなぁ
前レスからさんざ片手剣とパイクについて
わかりやすく話してるつもりだが
>>720には理解されてないようだな
君なりのパイクの使いやすさを説得力あるように話してみてくれ

>>721みたいに槍騎士がいるから
装備を使いまわしたいというなら話はべつだがね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:40 ID:BL9slCu+: >>729
どこで説明してるか明記してくれ
日付かわりゃIDも変わるわけで
どれがお前の書き込みか分からんよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:52 ID:YJX9Fuso: >>730
IDの読み方がわかるならスレにちゃんと目を通してくれ・・
他の人の意見まで読み飛ばしてることになるぞ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:56 ID:94HPMlhg: 狩りでサクリ一確なら別にパイクでなくてもいいけど槍のがいい
ただ持ち替えの都合ででパイク択一にはならない（実際俺も狩り専用ならジャベリンとかアックスとか適当に持ってる）

Gv防衛なら全体火力を上乗せする役目なのでパイクを使っている
防衛にサクリ使うなっていわれるかも知れないが
高STRとランクスリムでだいぶ持つし、きつかったらゴスペルもあるので切り替える

攻めの場合はとにかく相手を一人で倒しきる瞬発力がほしいのでブレイドを使っている
別にマインでもナイフでもいいけどせっかくだから誤差の火力を取った
対人用新カードでもこない限り絶対売らないしな

要するに絶対的な有利性を持つ武器は無い

という話を前スレで散々した記憶がある
733 名前：260 投稿日：06/02/20 15:27 ID:w0UBA9PX: >264
検証してきました
GXあると激湧きの時，GX撃っちゃうんだ，海東に持ち替えてな…　_no
どうも海東持ち替えが癖になっていて駄目だった
すまねぇ

一応感じだけでも報告してみる
武器は+7TTiサーベル，+7火ﾌﾗﾝ，+7DH海東，他装備は260で行った
今回は谷で９の位置でプリと固定狩り
結果から言うと，HX無（GXの前提だけ），コストを気にしない，持ち替えを（頻繁に）しないのならアスペ＋バッシュは有りです
激湧き時，GX無しだとキツイ感じです
相方のプリが堅ければ多少持ってもらう，睡眠，スタン鎧を使ってみるなど，工夫すれば激湧きにも対応できそうです
実際，石化でやってみたんだけど，属性変わってしまうのが難点で，他にデメリットはありませんでした
狩り方としては，アスペ＋バッシュはプロボ（デュラハン以外）＞バッシュ＞殴るでいけた（開始10minくらい）
途中からプロボ＞HX＞殴りで行いました
上納でこまめに効率見ていたけど，アスペ＋バッシュで700-750k(測定時間10min＊6で算出)出ていたので他の片手狩りと大差ないかも
悪いが，俺にはこれ以上アスペ＋バッシュ狩りの検証できないや
後は264が実際にやってみて，後続のために報告してくれ
ちなみにこのときの俺の1hの時給は760k/h人だった
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 15:45 ID:BL9slCu+: >>731
なんだ嘘だったのか。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 16:20 ID:jrg2WvXQ: 上納して760k？
ニブルだったら1.2M位はコンスタントに出るよな？
736 名前：260 投稿日：06/02/20 16:36 ID:w0UBA9PX: いぁ，俺のは1.2Mも出ない
ソロでニブル行くとSP切れが激しくて600kが良いところ
ペアでも1M超えることすらない…
恐らく場所の問題だと思うんだが…
敵さえ居てくれればペア時はもっと出る
何せ激湧き時以外は暇でしょうがなかったからな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 16:49 ID:Iuv3q04B: STR高めの完成したAGI片手でニブル渓谷ソロでは800k強ぐらいだよ。
ペアだと1Mぐらいが限界だった気がする。
GXを多用できる260だともうちょっといくのかもね。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:52 ID:jrg2WvXQ: よくそんなのでプリ誘えるね。
あ、スティル狩り？それでも1Mは出ると思うけど
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:59 ID:oVq+6iHX: >>738
だから全てのプリが公立中というわけじゃないって。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:02 ID:jrg2WvXQ: >>739
俺NEETだけどキミといたほうが性欲処理に困らないんだ
結婚してくれ

ってな感じか。酷いな…
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:04 ID:uesxNtqZ: テンプレっぽく育てれば餅活用でソロでも1Mは越えるね。
SP回復なしなら確かに800k強くらいになる。
>>260ならINT高いしステ的には800kは出ると思うが、悪魔盾がないのが厳しいな。
とりあえず今出来ることでうまくスクワット取り入れみることだな。
742 名前：260 投稿日：06/02/20 18:08 ID:P4eHKkOa: プリの方がスティルはしてました
まぁ、一緒に行ってくれた人は効率重視より猫重視の人だったので何とか誘えましたよ
それに効率求めるならニブルじゃなくて城に行くしね

俺が効率出ないのは知合いは皆知ってるからな
さすがに知らない人は誘えないなｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:53 ID:HsB2dy8q: >>260
報告お疲れ様です
激沸きがきついＮＨだが、通常殲滅力+ＧＸの瞬間火力があれば行けそうだね
90台ペアで時給700ｋはどう判断するか分かれるかもだけど、知り合いとまったり
行く分にはいいかもしれない　参考になりました
ところで260では靴はマーターみたいだったけど、そのＩＮＴでエギラブーツだと
ＳＰ回復が３上がるので、そっちの方が、火力ＵＰすると思うんだけどどうだろう？
ＳＰ回復がもう１上がれば更にＳＰ回復＋１でお得
どうなのかな？

>>738
何か辛い事でも有ったんだね？　よしよし
その物言いじゃ、誘ってもプリさん来ないんだろうけど、
ソロも立派なＲＯのスタイルさ！　挫けるなよ？
もうこんなとこ見て羨ましがってないで、ソロで効率出る職スレにお戻り？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:31 ID:2tDvQ6KW: >>743
いちいちアレに触るな、いい加減に学習しろって。
お前見たいのがニコニコして触るから居着かれるんだよ。

自演荒らしか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:33 ID:KRXyngiK: ――ここまで俺の自演荒らし――
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:33 ID:94HPMlhg: くるぞ・・・
ビッグウェーブが・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:07 ID:ymHocvzX: 先ほど癌にクルセパラに関する要望を送りました。
今までこういうことをしたことがなく、長文だらだらで癌のスタッフに申し訳ない限りです。
ですが、思っていることは送ったと、自分は思っています。
多分ゴミ箱行きだとは思いますが、癌がそういった行動を見せてくれるまで続けていきたいな・・・と思っている限りです。

送った内容のSSです。重くて申し訳ない。軽くする方法を探しておきます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2872.jpg
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:46 ID:XMoibba4: クルセの皆様は卑屈すぎですねっと
サブキャラクルセやってるけどびっくりするわ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:39 ID:6z8XiaQx: 俺がこんな下らん要望を毎回読まされたらまずはゴスペル弱体化に着手するかな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:41 ID:49v+qljC: ゴスペル弱体化して他のオレTUEEEスキル来れば多くのパラは喜ぶんじゃない？
ゴスペル使うためだけにパラを夢見てここまできたオレは悲しいがｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:51 ID:vW8H9too: チェインあるじゃん、と思ってしまう
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:01 ID:ucnSKhfT: ソウルリンカーがくれば!!
ブーメランのダメあがって必中なってもなぁ･･･
チェインもなってくれたら強いだろうけど、ムリだろうな（´・ω・｀）
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:38 ID:oVq+6iHX: 手軽に使えて威力の高い範囲攻撃は欲しいと思うわけですが。
クルセのスキルって、GX以外単体攻撃だし。
騎士は両手剣ならBB、槍ならBdSって二種類あるのにさ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:40 ID:CP8cKlVC: スプラッシュしない指向性ＧＸぐらいは欲しい

とか言ってみる
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:54 ID:N441u67B: 範囲「無」（←重要）属性攻撃は欲しいねぇ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:06 ID:uesxNtqZ: 騎士やればOK
～終了～
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:28 ID:fx5RvRPr: ようやくソロで５０転職できたので記念カキコ
Vit-Str献身志望です。

献身だけどソロしかしてない…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:52 ID:n5Lu5tgL: 全キャラ一位の防御性能持ってるんだから扱いやすい範囲攻撃なんてついたら勇者様になっちゃうじゃん。
今のままで良いよ。もし強化するならAG時のスキル不発なくすとかセルフプロヴィ解禁くらいでいい。
騎士は常用できる攻撃スキルが追加されてるが、クルセの防御スキルは枷があって常用出来ないからな。
防御職としてAGくらいは常用したいし、プロヴィで堅くなりたい。AGは今のままでも十分強いがな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:54 ID:26f8Zvxt: このゲーム闇不死属性多いし範囲攻撃GXだけでも別に構わんと思うが。
騎士だってセージかプリが居ないと火力ゴミクズだぜ？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:57 ID:CP8cKlVC: あのー、耐久性だったら騎士様のがよっぽどある訳ですが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 23:59 ID:vW8H9too: RSが消費SPめちゃくちゃきつくて良いから、反射したぶん軽減だったらな・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:01 ID:rUxsWMh8: AG含めたらクルセのが硬いっしょ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:04 ID:UlDXEgt2: AGの攻撃が糞糞になる仕様の改善やセルフプロヴィ、これが出来たら何も求めない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:13 ID:h/p8z398: >>760
AG、DF、献身、セルフヒールあたりがあるぶんクルセの方が防御性能高いよ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:16 ID:Me7t6WnV: 今にして思うと、プロビって仕様を詠唱スキルから
ディレイスキルに変えればフェイスを
昔の聖耐性２５％のままに戻してもいいと思った。
これなら全ての型が使える
スキルになったのにね。
要望だしてくるか…期待できないが；
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:20 ID:sSRovrj9: AGの硬直消滅。
これだけでクルパラはかなり強くなるよなあ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:22 ID:tkWUEf0+: AGに硬直がなければその通りなんだけどなぁ
加えてGXではDEF減少が痛いし
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:23 ID:YOc9mHFb: トレイン方向に強くなる上方修正なら要らない

範囲攻撃追加しろだのも含め、今のクルセはトレインしか考えてない厨房ばかりだな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:24 ID:+f2QDNDx: ヒント：トレインしなくても大量のmobに囲まれることはある。

要はそれを乗り切れればいいんだろう。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:27 ID:h/p8z398: はいはいｸﾏｸﾏ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:33 ID:QQS4OeLn: MBやインデュアやハエあるし囲まれても問題ないだろ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:37 ID:tkWUEf0+: >>768
トレインしないからHXを消費SP8にしてくださいっ＞＜
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:37 ID:+f2QDNDx: 確かにそうは思うけど、案＝トレイン目的って考える発想に突っ込んだだけだからな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:40 ID:tkWUEf0+: 基本能力が盗作ローグとどっこいどっこいって言うのがねぇ…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:42 ID:46A//YOG: AGの硬直とマニピ考えると結局ボスクラスの一撃ダメージ性能がある敵以外には
淫売＞狂世なんだよなぁ…
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:55 ID:OSr5lGjm: どんなにまともなことを言っていても
叩きスレ用語を職スレに持ってくる馬鹿は消えてくれ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:56 ID:ga3NIEQG: 防御性能,耐久性,硬い
よくわからんけど、

DEF無視攻撃されないんだったら金剛だろし、通常狩りで敵が大量にいるときだったらAGよりもBdSの方が被ダメ減らせるし。
逆に、ヴェスパみたいに高ATKなBOSS相手で耐えるだけならAGのがいいだろうし。

ステ、スキル、状況次第でいくらでも変わるんだし、全キャラ1の防御性能とは言い切れない。

とりあえず、Gv用に高VITにしたLKの人に
「HP20k超えてるよ」
とか言われると、やっぱ勝てねーなーとか思ってしまう。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:17 ID:WlUk8qXk: >>760
攻撃も防御もクルセより騎士の方が上
騎士様勇者様、これでよろしいでしょうか（藁

>>777
Gvの話だと、LKが20k超えてようが、威力型阿修羅の前にはVITLKだろうが何だろうが関係ないけどね。
昔だったらHPの高いLKは阿修羅にかなり耐えてたけど、最近実装された新ｃ新ｱｲﾃﾑのせいで阿修羅が強化されてしまい、
HPが20kあろうがあっさり落とされてしまう状況。
同条件のVITパラならHP17k～18k位か？パラなら盾持ちつつAG10なら3割の確率でﾀﾞﾒ無効にできるし、
防御性能ならやっぱりパラのが上か？とも思うんだけれど。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:31 ID:/KWdcAwC: 耐えたいだけなら騎士がパリィACやスタブ連打のが耐久力ずっと上だよ。
SP燃費はひどく悪いけどさ。
アスムがある現状どうでもよくなっちまったけど。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:39 ID:tkWUEf0+: 更にＬＫにはバーサクがあるからなー。

しかも敵味方問わずディスペルのタイミングによっては、
瀕死から瞬間全回復できて２度美味しいというオマケつき。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:41 ID:sJ+2JTIx: 対人してるパラから言わせてもらえばHXの強制聖属性とかフェイスの聖耐性は
かなり重宝する
特に聖耐性50%とか肩にかけるもので同系のcが無い分大きい

どうせ仕様なんて変わらんから限界まで工夫してみるのがいい
それでも無理だクルセパラ不遇されてると思うならすっぱり止めた方がいいのさ
でも好きな職だというなら現実を受け入れて慎ましく生きろ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:47 ID:/KWdcAwC: >攻撃も防御もクルセより騎士の方が上
ネタでも煽りでもなくマジでそういう仕様なんだから仕方ねえよ。

>でも好きな職だというなら現実を受け入れて慎ましく生きろ
激しく同意。

思うに、騎士と両キャラ持ち（1st騎士2ndクルセ）ってのが幸せかもな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:58 ID:Ci/AZSEA: 強い職だから好きになるのか
好きな職だからこそ強くなって欲しいのか

慎ましく生き続けてきた結果が現状。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:16 ID:tkWUEf0+: まあ動は声のでかい方を優先して採用してきた過去がある訳ですが
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:30 ID:jt3KodlV: 不遇というよりも、LK、騎士が優遇されすぎなんだよね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:32 ID:HMqcdStF: そこまでわかってんなら騎士やれっつーの
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:47 ID:7X7RM/QN: つうかLKはVIT100＝状態異常耐性のみなわけで
実際他ステとの圧迫がきついからVIT80とか60で止めてる奴もざら
POT効率や阿修羅モンクとの耐性

パラはvit100目指すのは最大HP、
サクリはvit高いほど殲滅力に繋がるし、献身中はHP＆POT効率高いほうがいい。
からvit100止めじゃなくVIT109、もしくはそれ以上も現実的。

VIT100の価値が同じじゃないんだから
VIT100同士で比べるのがそもそもおかしいと思う。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:51 ID:jt3KodlV: >>786
ぶっちゃけ、LK騎士みたいなあんな馬鹿性能要らない。
俺TUEEEEしか能がなくなるからね。

キャラの特色を生かせるのが楽しいわけで、何でもかんでもTUEEEEEははっきり言って嫌いなのよ。
俺はGXクルセとVIT盾クルセの二体持ってて、そろそろGXの方が転生するんだが、
転生後はVIT盾クルセと性能がほぼ被るから、VIT盾を消してGX宝剣クルセか槍クルセを作ろうかと考えてる。
クルセって育て方で色んな型ができるから、考えてるだけでも楽しいよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:51 ID:ad3mFPez: 騎士やったら負けかなと思ってる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:53 ID:DmBLrVDV: >784
職人口とかは考えずにな。
騎士強化しる＞声が大きいんで採用＞騎士人口増える＞騎士強化しる＞以下ループ

はっきり言って動はセンスないよ…。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 03:09 ID:tkVcp55r: 騎士LKがおかしいだけで、クルセパラの性能は良調整。
騎士LKを基準に考えないならクルセパラは十分強いよ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 03:15 ID:jt3KodlV: ぶっちゃけ、クルセで型間の抗争が激しいのはそれぞれ特色あって、
またそれぞれに長所短所があるからだろうね。

型間の総合的な性能にそこまで差がでないっしょ？
多分だけどね。

ただ、一つだけ不満を言わせてもらうと、
プロヴィデンスを自分含めたクルセパラにも使用可能にして欲しいっす。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 03:28 ID:92qMo66n: まあ、基本性能としては悪くはないんだよな、クルセ。
2-2の常としてスキルツリーとSP効率がいかれてるだけで。
AG・RS・フェイスのどれか一つでも最大5のスキルで今の効果なら…。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 03:40 ID:jt3KodlV: 素のクルセ(Lv95)でPvで、ステタイプによっては工夫次第でタイマンで、
LK（多分Lv85くらいか？装備だけは豪華、Pアクスとか）に勝てるくらいだしね。
対人だと色々相手の裏を突けるスキルが多いと感じるよ。

ただ、スキルツリーをもう少し緩和してほしいね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 03:55 ID:08tRhiav: >>792
特色による差が激しすぎるからだと思うけどねぇ…

片手（盾）は攻撃力低いけどヒールで持久力ある。ﾏｯﾀﾘ向け。
槍型はﾊﾟｯｼﾌﾞ攻撃力あるけど防御力に難。成長は早め。
GX（献身）はSTR以外ソロお察しだから育ってる人はそのぶんプライド高いというか。

騎士の場合槍でも両手でも強力な範囲スキルあるからあまり変わらんというかなんというか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 04:09 ID:zpVdUZDn: 騎士と違って
外見が同じで違う職業が3ついると考えればいいだけ
参考までに騎士は76ポイントの中から49ポイント選ぶ。

例えば盾スキル型ならキュア↑と槍ツリーを眼中から外せば
そんなにツリーが厳しいなんて思わない。
騎士と同じで76スキルポイントの中から49選ぶ。
盾スキル型の中で献身型かHX型かGX型かDF型か～とかいろいろ悩むのは当然あり。
騎士がBDS槍か両手かBB槍か徒歩スイッチか～とか悩むのと同じ。

槍型なら盾スキルとGXをすっぽり外せば82の中から49選ぶことになる。これもそう厳しくない

INT型なら槍ツリーを外す。これだと残りポイントは多いが
RS利用した宝剣型かGX型かで2分化される。

騎士ではなく、同じINT職のプリやWizのツリーと比べればそうきついもんでもない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 04:12 ID:zpVdUZDn: もちろん
INT型で槍使ったり
盾型がヒール取ったり
槍型がGX使ったりするのはアリ

でもそれは騎士で言うと斧BBとか、プリで言うと殴りMEみたいなもので
一般的ではない。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 04:30 ID:1S5cGJ/4: とりあえずピアースをまずどうにかして欲しい
消費増やすか両手槍専用スキルにしてくれ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 05:38 ID:ZFsX7Eiu: ゴスペルの前提スキルを無くせば許してやる。

他の奴らの為だけに、転生してまで御奉仕スキル取ってやるんだからこれ位当然だ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 05:59 ID:PVXQLQ1h: はいはいいつものゴスペル叩き乙
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 08:03 ID:gKJ2K6mR: 俺TUEEしたいならLK、そこそこの攻撃力と防御力を持ちつつ基本的にゴスペル献身プロヴィで
他人TUEEさせたければパラ、で済み分けられてていいんじゃね？
職業人口比も一兵卒であるKnightが多いのも問題ないしな。
転生パッチ前は狩りは騎士、対人ならクルセのがやや有利だったからちょっと勘違いした子が
迷ってきちゃったんだよね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 08:38 ID:F4uCIbEa: >>801
クルセって装備ない奴がTUEEEEする職じゃないの？
適当な装備でINT上げまくってGXすればいいだけだしな。
プリの負担とか考えずにひたすらGX連打が大半なのが事実。
自分の限界も考えずにトレイン、プリのSPを考えないGX。

ちゃんと考えてる人も要るけど
安易に俺のTUEEEEな人が多すぎる職だと思う。
これほどお手軽に範囲攻撃で一撃ってWIZとクルセぐらいだと
思うのだが・・・・・・。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:34 ID:sc/XB+Y0: 騎士ＬＫにもカードありゃＡＧできるだろ。
とことんクルセの立場がないぜ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:39 ID:eWMlKWGR: >>802
一部には同意。確かにGXの狩り性能の高さが、
クルセパラの厨含有率の高さと関係を持っていると思うな。
俺は前に、クルセパラスレの荒らしの多さは、
GXで半端な俺TUEEEしたい餓鬼やら必死な厨やらが多いからだと指摘した。
糞トレインで俺TUEEEしてる餓鬼は他の型(AGI型など)を良くも知らずにこき下ろすし、
反動がコントロール出来なかったり座標が合わせられなかったりで挫折した雑魚が、
僻んでGXを叩く。
SQや盾スキル献身サクリプレスと、クルセパラのスキルは非常に豊富だが、
人気や破壊力を踏まえると花形はやはりGXだ。

俺は古代装備可能なGXパラだが、
GXで効率あげるには長距離トレインじゃなくて3匹からGX。
GXの発射回数を増やして殲滅すればするほど効率が伸びる。
俺TUEE勘違いしてる間抜けには、
せめて支援なしソロで時給2.5M、支援バイトつきで3M、
ペアで1.7Mくらいはコンスタントに出してもらいたいものだな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:41 ID:GX/2Fgn8: ﾏﾀﾞ1体からGXしてる俺はダメですね…
攻撃あたらないしニブルは人多いから他の敵探しにいけないし、もうねぬるぽ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:45 ID:0HY+WYzT: >804の下3行を読んで廃DEF天使鎧ファラオ中段辺りを自慢したいだけに見えた
俺はたぶん病んでる
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:56 ID:MOeIz2eA: 長距離トレインすると効率は逆に落ちるんだよねぇ。
弓ブッチギリで長距離トレインした挙句に、何匹も重なってて１HITしかしなくて、
馬鹿みたいに何発もGX撃って自滅して、愚痴ってた某鯖有名Gの奴がいたなぁ・・・。
周りに迷惑だし、同じGXクルセとしてちょっと恥ずかしかったねぇ。

あと、廃装備、INT120じゃなくてもペアで時給1.5Mは出るよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:04 ID:v3jorPzK: とりあずAG発動時のスキル不発でSP消費無しにしてくれたら、それだけでもAG使う価値があがりまくりんぐじゃないか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:05 ID:eWMlKWGR: >>805
レベルステ装備スキル書いてみろ。
最適狩り場を教えてあげるよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:09 ID:qsksR+vh: ちょっと質問なんですけど、GXクルセの武器ってDH海東ない場合は何がいいんでしょうか？
過疎鯖なのでいつ入手できるかわからないんです。
とりあえず今は、THｽﾁﾚを購入して剣士育ててるところなのですが…。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:21 ID:d3tvPBB9: >>810
アンドレあるなら+6以上のTHサーベル
または+8店売り海東
ニブルで狩るなら+7火海東があるとディスガイズが楽になる
int調節なら過剰店売り海東が一番。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:35 ID:UWStFjk5: なるほど、助言どうもです。クルセ作るの初めてなんで何もわからないんです。
あともう一つ聞きたいんですけど、剣修練って必要ですか？
今40/30で剣修練4まで振っちゃったけど、必要かどうか教えてください。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:46 ID:BUxPEjOj: >>812
必要無いと言う人も居る。
完全にGXだけで、敵を殴ることは無い、というのなら必要性は低くなる。
だが対人でインデュア10取る人以外は、振るスキルが無いのも事実。
HPRとバッシュとプロボックは10必須。
MBは槍などが手軽な範囲スキル+追加ダメージ狙いで10取ると良いが、
これもGXだとPTで氷割りで1使うだけで十分。
となると残りはインデュアになる。
さっさとクルセになりたいなら、上記必須スキルにMB1インデュア1剣習練10の43転職で十分幸せになれる。
ちなみに俺は転生後の廃剣士ではMBすら切って42転職したよ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:47 ID:wxDbTAgl: テンプレ嫁って言おうと思ったらGX3分クッキング消えちゃったのか
テンプレサイトの過去スレ一覧からレス2-10あたりを探してみるといい、俺はLv49で見つけた
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:11 ID:6pbQOeJr: GXでオシリス狩りしてる方に聞きたいのですが鎧は毒鎧でいいのでしょうか？
石化対策にドル鎧がいいとも聞いたのですが反動が痛すぎじゃないかなと・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:11 ID:rxSHoh2+: >>814
よくある質問のところにあるべ。
3分でなく5分クッキングだったが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:19 ID:nAvivNmN: じゃあ43転職で幸せになろうと思います。
今は過去スレ見に行けないので明日にでも目を通します。
答えていただき、ありがとうございました。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:23 ID:v7T+FkVw: >>815
闇鎧でok
メデューサ盾あると完璧
回復は白pでも間に合うけど、
ソロなら100個くらい無いと事故死するかも。
まぁDEFにも依るけどね。
どうせ毒に冒されるので、SP回復は青pがオススメ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:40 ID:JTc19JH0: 一部には同意。確かにGXの狩り性能の高さが、
クルセパラの厨含有率の高さと関係を持っていると思うな。
俺は前に、クルセパラスレの荒らしの多さは、
GXで半端な俺TUEEEしたい餓鬼やら必死な厨やらが多いからだと指摘した。
糞トレインで俺TUEEEしてる餓鬼は他の型(AGI型など)を良くも知らずにこき下ろすし、
反動がコントロール出来なかったり座標が合わせられなかったりで挫折した雑魚が、
僻んでGXを叩く。
SQや盾スキル献身サクリプレスと、クルセパラのスキルは非常に豊富だが、
人気や破壊力を踏まえると花形はやはりGXだ。

俺はBADソロ可能なGXクルセだが、
GXで効率あげるには長距離トレインじゃなくて5匹からGX。
GXの発射回数を増やして殲滅すればするほど効率が伸びる。
俺TUEE勘違いしてる間抜けには、
せめて支援なしソロで時給3.5M、支援バイトつきで10M、
ペアで4.5Mくらいはコンスタントに出してもらいたいものだな。＾＾
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:57 ID:rxSHoh2+: こういうのに突っ込むのも無粋だが
支援バイトつきで10Mだせるならペアで5Mはだせるよな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 11:59 ID:mOT4zst2: 多分城で3M出せる奴はBADだと12Mくらい出るだろうから、
お前も弟子くらいにはして貰えそうだな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:03 ID:qQ2LxnVW: 1000 ：（○口○*）さん：06/02/20 22:58 ID:RUAJSQtX
1000ならパラディソ超強化
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:21 ID:6pbQOeJr: >>818
回答有難うございます。闇JT無効にできるのも良いですね
機会があればオシリス行ってみようと思ってるので参考になります。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:24 ID:mLxOfzxH: はいはい。
俺はクルセは究極のまったり職だと思うぞ。
型しだいではどこへでもいけるし、PTでもそのときの編成に応じていろいろと立ち回れる。

ただし、俺TSUEEEEE!!!は出来ないけど、俺はそれでも良いと思っている
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:40 ID:Y9ZYoHzq: >>815
ｿﾛかﾍﾟｱかによっても変わってくるけど、
①ｿﾛ時
ﾒﾃﾞｭｰｻ盾あるなら最初は毒固定、ｵｼ狩りに慣れて、且つ天使を持っているのであればGX発動の瞬間だけ天使鎧に着替える。
ただし着替えはGX発動しつつ、回復叩きつつ、になるので本当に慣れてないと操作ﾐｽってすぐ死ぬ
ﾒﾃﾞｭｰｻ盾ない場合は㌦固定、慣れてきたらGX発動の瞬間だけ毒か天使に着替え。
②ﾍﾟｱ時
ﾒﾃﾞｭｰｻ盾あるならｿﾛ時と同じ
ﾒﾃﾞｭｰｻ盾ないなら毒やら天使固定で強引に攻めてもいいけど、やはり㌦と毒、天使との着せ替えがいいかな。
ただ、ﾌﾟﾘ付きで㌦着てるとﾋｰﾙもらえないから、この場合着せ替えのﾀｲﾐﾝｸﾞは要相談ってとこか。
対抗きたら㌦固定でｻﾌﾗだけもらう。この時だけは着替えを考えず回復財必死飲み。ﾍﾀに着替えをしようとすると
対抗を意識してなぜか焦って操作ﾐｽって事がよくあるのでorz

長くなったけど、経験上ｵｼﾘｽのｽｷﾙで一番痛いのが石化だから。石化頻繁にされるとGX空振りしたりして長期化し、
不安定になる。㌦着てGXだと反動が痛いが短期で終わる分まだこっちの方がいい。
GX打ち終わった直後にﾊﾞｯｼｭ？が来る事もあるのでHPは常に高水準を保つ事。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 12:51 ID:6pbQOeJr: >>825
非常に参考になります(*'-')
ﾒﾃﾞｭｰｻCはうちの鯖だと15Mほどするので購入はきびしいです。。。
毒鎧と闇鎧は持っているのですが天使は縁のない装備ですね＾＾；

相方のプリさんと一緒に行く予定です。毒鎧装備してﾘｶﾊﾞﾘｰしてもらうのがよさそうかな
ｽﾃはI>D>Vなので詠唱速度には自信があるのですが、なにはともあれ実戦あるのみですね

有難うございました＾＾
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:05 ID:lMTO8IQ/: >>819
ﾊﾞｲﾄﾌﾟﾘ付きﾍﾟｱ非公平になると効率倍とか頭湧いてない？
GXに限らずだが範囲殲滅職はｿﾛでのﾃﾚﾎﾟ狩りが最も効率的ですよっと
BS配置で湯水の如く回復剤使えば2PC支援の必要すらない
ちなみにBADはINTｶﾝｽﾄVIT40ﾌﾞﾚｽ混み無詠唱達成可能のﾐｮﾙ持ちが散財狩り繰り返しても3M出るか出ないか
狩りしてる時間だけの時給なら余裕で10M出てるだろうがそんなﾃﾞｰﾀ意味あんのかね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:32 ID:HiD/858U: >>827
BADはDH海東INTｶﾝｽﾄVIT60残りDEXのLv97GX献身の俺ですらｿﾛﾃﾚﾎﾟ狩りで4～6Mはかせいでるぞ
効率の計算方法も補給の間も含めてきっちり1時間。
さすがに10Mはでないがそれだけの環境で3Mしか出せないﾐｮﾙ持ちがへたくそなんじゃ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:34 ID:37hEZbXQ: ttp://yaplog.jp/die_star/img/73/mueisyou.gif
みんなGxを語るのはこれくらいの装備になってからにしろよ雑魚ども^^::
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:42 ID:c5jXPXn5: GXクルセってLv98でもHP10ｋ位しかいかないのか
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:47 ID:XpjYxKGJ: >>830
GXにも色々あるからねぇ…
献身GXとか完全なGXとか、知ってるクルセに騎士用特化片手槍スイッチGXなんてのもいる
DexじゃなくVitにパラメータふってるヤツはもっと高いはず。
そもそも癌の公式のHPに「盾を使うスキルが多い。仲間を護る場面が多い」みたいなこと書いてあるけどVitカンストでフェイスLv10使ってもVitカンスト騎士にHPで負けちゃうらしいからなぁ…
832 名前：831 投稿日：06/02/21 13:53 ID:XpjYxKGJ: 修正
>>知ってるクルセに騎士用特化片手槍スイッチGX(Agi型)なんてのもいる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:55 ID:bNdEX3WV: >>829
なにこのVitの低さｗｗ雑魚すぎｗｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:57 ID:O7ykdneD: アコと剣士を融合して防御スキル・無効な敵が少ないお手軽ME(GX)で強化したって感じだな。
MHPは確かに騎士が上だが、AGやヒールがある。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:01 ID:XpjYxKGJ: >>833
それはみんな気づいてるからｗ
あえて言うなら装備を見ろって言ってるんじゃないか？
でもどんだけ良さげな装備でもそのパラメータじゃなぁｗ

>>834
Agi槍クルセには厳しいのね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:11 ID:XjMUCvIN: >>830

クルセ　14724
騎士　　16674

パラ　　18136
ＬＫ　　　20642
ベース、ジョブカンスト、ＶＩＴ９９＋ジョブ補正
これだけ差があるからな。
低レベル帯ではフェイスの分
クルセが有利だけどレベルがあがるにつれて追いつかれて
離されていくんだよね。
転生実装後に言われたフェイス＋２０００が
転生倍率前にかかるとかなりＨＰはあがるんだけどね。

素ＶＩＴ１＋ジョブ補正のみでも
最終的に騎士のが上に行く。
フェイスで２０００は大きいけど
ないとかなりＨＰは低いんだよ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:15 ID:B/tPo4zy: >>804
nProで多重できなくなりましたか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:19 ID:x1bX+jSW: 詠唱妨害のないGXで無詠唱してもなんの意味もないわけで・・・
vit30じゃｽﾀﾝで2秒なんもできんしstr1とか威力も低い、
ﾌﾟﾘへの嫌がらせとしか思えん。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:20 ID:GX/2Fgn8: >>809
ありがたいけど俺の今の最適狩場はOD2だと信じてる。
適当にやってても600kくらい出るし。(50％上納調べ)

ついでにLv72でI99>V30くらい。
火宝剣ｲﾐｭﾝ廃屋ロリエギラ

ギョル渓谷で必死ソロ狩りしたら1.4Mですた(50％上納調べ)
その時間中に3回ほど補給してたりするけど。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:30 ID:Y9ZYoHzq: ↑の無詠唱GX、確かに無詠唱前提ならあれが最適だと思う。
>>838
ｽﾀﾝは厄介だけど詠唱中のDef減少がなくなる、MH一瞬で消せる、などﾒﾘｯﾄの方が大きいかと。
ただ無詠唱GXだとINT120じゃすぐ尽きてしまいそうな気がするけどな。
無詠唱じゃなくなるけど素DEXを減らしてVITにもう少し振るといい感じの狩りが出来そうではあるかな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:35 ID:tf29NWcO: >詠唱妨害のないGXで無詠唱してもなんの意味もないわけで・・・
ほら、詠唱中にCAで吹っ飛ばされることが無くなるじゃん。凄い。

詠唱遅いより速いほうがいいが、こいつは極端すぎ。
もっとVITがあったほうが安定する。無詠唱とかロマンでしかないってのに。

せめてパラなら無詠唱プレスとかで意味があるんだがな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:38 ID:DlRTseix: アチャにふっとばされずに倒せるのはでかいな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:43 ID:QQS4OeLn: ミョルニルなんて持ってたらそりゃ無詠唱も作りたくなるわなｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:46 ID:mLxOfzxH: おぃ！おまいら！！
3月14日に待ちに待ったSdCn実装だ!!
ttp://www.gpara.com/news/06/02/news200602211282.htm
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:51 ID:QQS4OeLn: そうと決まればクルセ96歳追い込みかけるしかないな
だが生体1、2Ｆでも狩りしたいから98で止めとくか。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 14:56 ID:x1bX+jSW: 癌のことだからSdCnｸﾛｰﾝ可能なまま実装されてﾛｰｸﾞの遊び道具になるんだろうな・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:00 ID:dwEEzA02: 無詠唱GXか。

PPでいいんじゃね？
VIT低いのが気になるが、GX自体の威力はそこそこだから
プレッシャーかけれるかもしれん。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:01 ID:DlRTseix: >>846
BBのほうが強いです・・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:02 ID:mLxOfzxH: 公式でもSdCnの事書いてあるな
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/298.html
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:12 ID:C65meC1L: SdCnの評判次第で転生しよう
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:13 ID:5wW352Z4: スキル再振りが来るかが問題なパラは俺だけじゃないはz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:22 ID:mOT4zst2: スキル再振りも来る。
俺は試してみるぜ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:25 ID:mf07Pzaq: この大型パッチの時にクルセスキルの上方修正来ないかな･･･。
プロヴィ自分にもＯＫとか
ＨＸにちょっと命中補正つくとか。

いや、ないよね･･･
わがままな俺を許してくれ(´･ω･`)
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:30 ID:/33O7GjU: かつてプロビ制限がまだなかった頃、ゲフェンで一人狩りをしていたら
颯爽と辻プロビをかけてくれたクルセがいた
カリツ盾は持ってはいたが、相乗効果で「うおおおおお俺KATEEEEEEE」と
ひと時の幸せと話題を提供してくれた彼は今どこで何をしてるんだろう・・・

プロビクルセの嘆きを見るとちょっと彼を思い出す
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:37 ID:lPEsf1rz: >>844
前の転生パッチの時見たく
不都合が見つかりましたので延期します

っと、思ってします(1/20)
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:37 ID:mf07Pzaq: アスムが来る前はそれなりに楽しかった。
しかし、今となっては･･･
ってか昔から実際駄目スキルだったが、それに拍車がかかった希ガス

プロヴィで楽しみたーい...
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:58 ID:obq5zgBB: スキル再振りはどこにも書いてないんだが
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:59 ID:92qMo66n: ようやくステ126、スキル32と溜め込みまくったポイントを注ぎ込む日が来るのか…。
しかし、いかにINT＞バランスとはいえ、基本GXステでSdCn何ぞ取っても使いこなせな
い気もしないでもないな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:08 ID:PVXQLQ1h: 一番SdCn使いこなせるのは
INT>STRGX型だと思うよ。

さんざん愚痴ってたSTR-AGI片手パラの皆様方は
燃費の壁に押しつぶされていくと予想
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:09 ID:k35LjejP: そこで餅の出番ですよ
・・・いつ腐るかはｼﾗﾈ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:13 ID:hTWxrRKE: >>859
そうだよねぇ。
CdCnを使いこなすには、やっぱりある程度高めのIntが無いと。
消費40って、SBrより高いのっておかしくないかね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:50 ID:7whY+BXT: 別にアイテムもSP係数もあるし困らないと思う
STRやDEXが低いほうが多分困るだろうな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:51 ID:/33O7GjU: クルセ/パラはイメージだけ魔法騎士っぽくて、中身は
アコ以下のSP係数とアサと同じHP係数

重力クオリティでお送りしております・・・・・・・・・・・ヽ(｀Д´)ノ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:55 ID:SMHNPzNh: >>863
前衛職の中ではTOPクラスの豊富なSPと如何なる後衛職の追随も許さない高HPを併せ持つ

と解釈するんだ！
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:56 ID:nyn+S0vq: >>861
確かにそうだよな。
アサクロのSBrは基本詠唱が０．５秒、射程が９だ。
まあSBrのレベルが高くなるにつれディレイがでかくなったり、状態異常が乗せれないから消費SPが比較的少ないとも考えれるが。

SdCnは色々と報告があったら、残っているスキルポイントで取ってみようと考えている95/63プレスゴスGXパラ。
まあステがＩ＞Ｖ＞Ｄ＝Ｓなんで高ダメは期待しないが、遊び程度で使える罠。
おまいら！楽しまないとやってけないぜ！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:57 ID:46A//YOG: どのゲームでも魔法剣士が器用貧乏で終わるのは当然のことじゃないかなｗ
むしろクルセパラはそういう器用貧乏職にしては強い方だと思ってる。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:12 ID:qQ2LxnVW: じゃあオレはゴスヒールGXサクリチェインパラでもつくろうかな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:17 ID:bTCZApj2: 片手剣持てるだけ優遇されてると思えよ！！！！！！！！！！！

By セージ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:22 ID:c5jXPXn5: それでもALLバッシュ狩で窓手を3回叩くのよりはぜんぜん助かるよ
INTふるポイントももったいないし
普通にがぶ飲みでしょ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:26 ID:c5jXPXn5: GXチェイン形作ろうとしてる人って
ステフリどうするの？

INT＞STRだと他ステほとんどふれないし
微STRで使う意味あるのかな

普通に高STRが使うスキルだと思う
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:31 ID:ga3NIEQG: >>823
闇鎧はオススメしない。

GX型なら、VIT極端に低くない限り毒服でも闇JTはMissになって吹っ飛ばない。
オシの攻撃で被ダメ大きいのは毒属性攻撃とバッシュ。
バッシュは装備にもよるけど5000ぐらいHP維持してれば耐えれる。
毒属性攻撃は闇鎧だと半減、毒、不死なら無効。

あと取り巻きのAマミの属性攻撃は不死属性。
これは毒だと半減、闇、不死で無効。

>>825の人が言ってるように石化は非常に厄介なのでメデューサないなら不死がお勧め。
相方のプリさんにサフラ連打してもらって、自分は白ぽ連打っていう方が楽だよ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:37 ID:hTWxrRKE: >>868
うちにもクルセとセージ両方いるけど、魔法剣士ならセージのほうが
当てはまると思ってる。
クルセは魔法使いっぽくないし。
セージは普通にマジスキル取れるし。
せめてQMがあれば、文句はあまり無いんだけどなー。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:47 ID:bTCZApj2: >>872
剣修練すら剥奪されたわけですが
あんたのセージは常に短剣握ってんの？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:51 ID:mLxOfzxH: まぁ～バッシュ3確だったのが、SdCn1確になればOKということだ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:56 ID:hTWxrRKE: >>873
そりゃ修練はあればいいし、欲しいとも思うよ？
でもさ、クルセとセージを比べた時に、どっちが魔法剣士って言葉の
イメージに合うかと言われれば、俺の感覚ではセージだなぁ、って事。
他の人がどう思ってるかは知らんけどね。

ただね、クルセのスキルで魔法っぽいのってGXだけじゃん？
あとは、ヒールとプロビ？キュアも入れとくか。
魔法っぽいスキルがこんだけしかないのに、魔法剣士って言うのは、
やっぱりなんか違う。

どーでもいい話だったね、ごめんよみんな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:05 ID:jYRzeZX8: 謝るなら初めから主観をｇｄｇｄ主張すんなよ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:39 ID:c8NEhhUx: 同じクルセ仲間だあんまりカリカリすんなYO!
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:39 ID:92qMo66n: パラならまあ、INTカンストしてもSTR80DEX50位は行けなくもない。
それでチェインが生かせるかどうかはしらないけどね。
生かせなかったらこの+9Sシールドは売り払うか…。

ところで、チェイン用武器をパイクで作るのってアホかね？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:41 ID:+f2QDNDx: 散々その話で荒れたのにまだ持ち出す奴がいるとは思わなんだ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:43 ID:OKNBXzud: 3/14に実装されそうなものでクルセパラに直接関係がありそうなのはこの辺。

-ペコペコに乗った男クルセイダーとパラディンの特定動作が少しのろく表示された部分が修正されます。
-転生職業群にスキルが追加されます。
-転生職業群とアルケミストを対象にしたスキル再分配が一定期間ジュノーで施行されます。

ちなみに↑のリストは過去の韓国のリヒ告知から抜き出したもの。
人によっては新規頭装備や髪型なんかも重要か。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:52 ID:46A//YOG: スキル再配分はまだ来るかどうかわかんねぇ。
来ると信じたいところだが。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:52 ID:DXfAFFCe: クルセって魔法剣士ってよりはやっぱ聖騎士とか神官っぽいよね。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:01 ID:r8ALZNIL: バッシュ10使う阿呆自慰Xは崑崙に来るな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:04 ID:mOT4zst2: 俺GXだけど火海東バッシュで2kダメ出るからそこそこ狩れるよ
まぁ効率悪くて話にならんが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:11 ID:wxDbTAgl: チェインは遠距離だと地デリもソウルゲインも効かないな
INT無しだと本気で散財狩になる予感
散財額に見合うダメージ、効率が出せるならいくらかかってもやる人は出るだろうけど
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:14 ID:46A//YOG: もち60kとか90k個買い込んだヤツならそんなに散財にもならんな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:15 ID:UlDXEgt2: 実際は市場価値ってのがあるから散財なんだけどな、でもまぁ気軽にやれるとは思う
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:15 ID:vHSIAMCh: 再振りは来て欲しくないな
今までポイント保留してた我慢が報われない。
再振りきたら最強厨がSdCnに流れ込んでくるのは確実だし。

>>870
自分はこんな感じ。
Base95/Job64
STR70+19、INT99+22、DEX53+17、VIT21+12
ステ補正は神の使者、エルダグラス、ジェスターキャップ
アクセはダブルサイン
SPが余裕そうならエギラを銃に変える予定。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:16 ID:46A//YOG: ＞再振りきたら最強厨がSdCnに流れ込んでくるのは確実だし。

心配するな。それはない。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:19 ID:vHSIAMCh: あぁそうそう
STR120、INT90なステでもSPきついそうだから
INT30とかそんなんじゃ使い物にならない予感。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:21 ID:vHSIAMCh: >>889
確実に流れ込んできますよ。再振りが可能ならね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:27 ID:UlDXEgt2: また荒れるのか？、上記のステで対人とか瞬殺されて終わりの気もするが
単体攻撃だからトレインも意味無いし、最強厨の定義かね、別段迷惑かけないならいくらでもTUEEEEEして良いよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:27 ID:BQZQjl3G: 転生直後に勢い余った所にラグが来てHX7にしたVIT＞DEX=STR献身サクリパラがここに・・・（。・ω・）ノ
再振りは別の意味でほすい・・・

でもそれ以上にスキルとかステ上げるときに確認メッセージが欲しい

GXクルセならSTRに振ってる余裕ないし
GXパラにしても使い物になるほどSTR上げてるのはあんまりいないはずだから
いまさら型変更する奴は少ないと思う。
STR振ってるパラはすでにチェイン見据えてステ振りしてるはずだしね。
GXクルセから転生のときに転向・・・GXより強いとは思えないから多分無いな。

あ、再振り来たら人柱ぐらいはやるよ。STRブレス補正込みで60程度でよければな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:32 ID:46A//YOG: >>891
SdCnは高STR高INTが必須。
今の最強厨でそんな珍ステのパラ持ってるやつはいない。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:33 ID:46A//YOG: ついでに言うなら、そもそもSdCnは最強厨からは見向きもされてない。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:33 ID:DlRTseix: 高INTはたくさんいるが、高STRは少数だな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:34 ID:sosXefIl: 装備補正とブレスでSTR90いくGXパラならここにいるが、実際どうなんだろうね？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:41 ID:vHSIAMCh: >>892
ぶっちゃけHP12kもありゃ集中砲火か阿修羅喰らわん限り落ちないよ。

>>893
例えば蔵改で有名な蘇芳とか
もし再振りがあったら確実にSdCn取るステだろ？

GXにしたって
今までは俺みたいにINTカンスト型GXが幅利かせてたけど
実際にはSTR>INTGXも山程いるわけで。STR110、INT90あたりで城1.2Mくらい出る。

あと、もし再振りがあったとしても1回限定です。
つまりSdCnとってダメだったから元の型にもどそーってのは100％無理。
STR60でも本当にやりますか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:44 ID:vHSIAMCh: 範囲攻撃なけりゃ最強厨は集まらないとか思ってる人は
アサクロの前例を知らないのかな？
高STR型なら
Sbrより遥かに強いぞ？SdCnは。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:47 ID:OKNBXzud: 再振りを望まない人もいるだろうけど日本には来ないと考えるのは不自然。
前回の再振りはバランス修正によるスキル仕様変更に対しての措置であり、
当時はまだ癌からの転生追加スキルの告知は出ていない状態。
前回と今回の再振りは明らかに理由が異なり無関係と見るのが自然。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:01 ID:/+CqkDN3: いや、再振り来るとか夢見ないほうがいいですよ^^;
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:01 ID:zxVZAHpu: スキルの追加目的がそもそも転生の市場調査において
不足している部分を補う為だから再振りは必ず来る
何より人が減ってきているから飴投下しないとまずい

同じ飴ならスキル強化が来て欲しい･･････HXDF修正汁
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:05 ID:tkWUEf0+: 即死させられないスキルなんて対人じゃTOMもいいとこですよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:07 ID:vHSIAMCh: >>900
＞前回の再振りはバランス修正によるスキル仕様変更に対しての措置であり、
そんな意図は無く、夏休みにあわせたただの客寄せだと思う。

今回は他の要素で客寄せがメインだから
再振りという伝家の宝刀を、癌が見せる方が不自然だぞ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:08 ID:FNmOYFlC: 阿修羅覇凰拳以外全部TOM発言なんてTOMい事は
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:11 ID:c5jXPXn5: チェインの為に今までSTR110でがんばってきた
苦労がやっと報われる・・かも？
とりあえず来たら速攻人柱になりますので(・ω・)ノ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:12 ID:/+CqkDN3: 韓国で来たから、日本も再振り出来るとかTOMもいいとこ。
今まで韓国で、何度再振りが実施されて、それがそのまま日本にも来たことがあったかい？
それとは無関係に癌が気まぐれかネタがないときに実施するだけ。
夢からサメナサーイ。
てか、夏の時点で追加スキルの存在は分かってたんだから、その時に既に今回を見越してスキル振りしておかない奴が馬鹿。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:13 ID:OKNBXzud: >>901
インデュアやMB修正の時は再振りが来て、今回は来ないとする理由が見当たらない。
追加スキルの情報は以前から既に広く伝播しているから不要という考えの人もいるが、
MBの時だってその条件は同じ。
まして、今回は転生職のスキル「ツリー」に関わるものでプレイヤーへの影響が大きい。

いずれにせよ来るか来ないかの判断は各自で判断するほかないけど。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:17 ID:c5jXPXn5: スキル修正って昔から何回もあるけど
その中で再フリが来たのってこの間だけですよね・・

いろいろ実験したいからきて欲しいけど
再フリきても1回だけとかだったらキツイナ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:21 ID:46A//YOG: 自分たちの苦労を特別視したい連中が喚いてるようだが、
菓子や餅の時を思い出せ。運営は常に多数の味方だ。

そもそも、公式に告知の無かった情報を「先読みしてないヤツがバカ」
なんて理屈で運営しないから。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:23 ID:OKNBXzud: >>908
そういえばMB修正は12月で再振りは夏だったか。
失念して同時期だったと思い込んでいた。

確かに仮に再振りが来たとしてもリヒと同時とは限らないな。
912 名前：911 投稿日：06/02/21 20:25 ID:OKNBXzud: ↑は>>907宛てです。申し訳ない。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:27 ID:CMiG3MHT: オレもSTR110だぜ!1111!111!!11!!!!

まだクルセだけどね
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:31 ID:UlDXEgt2: 何度も繰り返されてる話題だが、日本が勝手に韓国の情報を見て、この時期に新スキルがある、と騒いでるだけ
日本運営からはそんな情報一切出てない、ごっちゃにしちゃいかんよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:40 ID:92qMo66n: まあ、散在してまで狩るんならGXで戦ったほうがいいんだよな。
GXでSdCnが欲しいのはGXが効かないダンジョンで、何かしら手が欲しいと思ってる
人ではなかろうか。窓手・ハイオークがGX型でも一撃に出来る性能があればなあ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:41 ID:7u0XsQ9q: >>914
むしろ実装済みの要素でも公式に告知が無い事なんて多々あるのだから、運営からの情報を待っている方がよっぽどアホだと思う。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:44 ID:cgzOBV4E: 実際のところいい感じでダメージが出るSTRっていくつくらいからなんだろう？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:48 ID:5wW352Z4: 高STRならINT多少下げれば城での狩りできる能力保ちつつSdCnでもいけそう。
器用貧乏かもしれないけど面白いとは思う。
個人的にはGXはINT依存だからSTR依存の高威力（中威力なきもするけど）を
付け加えたって感じに見える。つまりGXと併用はあんまり考えてない気もする。
割りに消費SPが高いのはやっぱパラは防御系であれってことかね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:50 ID:nyn+S0vq: >>917
外国鯖の画像とかはSTR120あたりだっけっかな？
それぐらいで10k超え、対人で5k超えとか出てる。

とにかくまだ実装されてないのだから、日本でどうなるかは知らん
再振りも全て癌次第だろ。別キャラ作るなり、パラをもう１体作るなりして新しい情報待てよおまいら。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:57 ID:MmHQsuWA: >>915
GXで狩りするやつはGX効かないとこなんていかない。チェインも然り。
ステも同様でINT高い奴はGXを取るしSTR高い奴がチェインを取るってだけ。
散財してまで…なんて二者択一ができるのはS-I>Dパラだけだし、
このステじゃどっちにしろ散財狩りだよなｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:01 ID:tf29NWcO: 要は、スキル再振りが絶対来ない理由もないが、
絶対来る理由も無い。
どっちに転んでもおかしくないってことか。

来てほしいんだが微妙にしかスキル変えないだろうなぁ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:17 ID:DlRTseix: 特化ステじゃないと取る価値なし
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:25 ID:I3b8ohkg: 流れをぶった斬ってすまんが、GX型でロリｃ使ったことある人に質問
ヒールにディレイあるけど、あれが原因の問題って何かある？（動けなくなるとか）
あまり問題ないようなら買いたいのだが・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:00 ID:cgzOBV4E: ヒール１０が使いたいのにロリCのディレイで使えないときがある
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:15 ID:kg5OE+0w: >>923
ヒール連続発動するとディレイでGXが撃てなくなるときが…
まぁ俺の場合LAもあるんだが。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:21 ID:gKJ2K6mR: 再振りって事前に言っちゃうと楽なスキルで育てて後で変えようというやつがでてくるから
直前まで言わないんじゃない?
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:32 ID:XpjYxKGJ: それはあるだろうな、
例えば他の職業になるがモンクなんかニュマ使うことなんかほとんどないだろうし
火WIZなんかは火壁消して簡単に氷雷WIZになったりとできちゃうもんな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:40 ID:dHB9IyGn: SDCNの消費ｓｐっていくつなん？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:45 ID:U9wsMRK/: 28~40
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:58 ID:GnRDLt09: >>928
SdCnがわかりやすいぞ。

一瞬、新しい通信方式かと思ったよ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:10 ID:ERoGBHk5: ｽｷﾙﾘｾｯﾄも来るんだよね？
なんつーか拘り持って育てても結局ﾘｾｯﾄで
一番良い形にみんなしちゃうんじゃ意味ねーよなｗ

BBSpPは俺だけの物だったのにな by透
932 名前：923 投稿日：06/02/21 23:21 ID:I3b8ohkg: >>924-925ありが㌧
DEX型だから少しでも耐久力上げようと思ったんだけど、微妙っぽいのね・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:34 ID:Q74xJl8B: >>931
　_n
（　 l　　　　　_、_　　　
　＼＼　　（ <_,`　）　ｽｷﾙＰ取っておいた人に悪いので
　　ヽ___￣￣　　　）　　　　ｽｷﾙﾘｾｯﾄは無しです！！！！
　　　　　/ 　癌　 /　　　　　ごめんなさい！！！！！！！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:38 ID:R3vsTt7/: >>931
　_n
（　 l　　　　　_、_　　　
　＼＼　　（ <_,`　）　すみません！
　　ヽ___￣￣　　　）　　　　間違えてキャラリセットしてしまいました！！
　　　　　/ 　癌　 /　　　　　ごめんなさい！！！！！！！
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 23:40 ID:DlRTseix: きても1回だけだからもとに戻せない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 00:53 ID:BE86cQVk: 属性乗らないなら付与ﾊﾞｯｼｭやHXの方がSP効率良い
連射能力や詠唱妨害でﾌｪﾝ必須とか考えたら秒間火力でも劣りそう
ﾌﾟﾚｽみたいに前提が軽いのならこれでも納得するがとても転生ｽｷﾙとは思えない
追加されるらしい重たい盾もどうせ箱限定とかｶｰﾄﾞと同率のﾎﾞｽﾚｱだったりするんだろうな・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:17 ID:DD1zG3qL: LAとの相性
一確できるなら接触時間減らせる
盾精錬のランダムダメージが大きいらしい？

といったあたりがポイント？
狩場や状況選べばバッシュやHXは上回るだろうが、
万能とはお世辞にも言えないな。

前提はまあ、ゴスペルもアレだし。盾型はSdBの2ポイントで取れるしな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:24 ID:urloBoCz: スキルリセット来てもステも一緒に来なきゃ意味無いけどな。
特にパラの場合はGXにしろサクリにしろプレスにしろ、あるいはSdCnにしろ
他には転べないような完全特化ステにしなきゃ話にならない性能だから
ステ再振り来ても今更方向転換なんて出来ないから実質ほぼ無意味。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 01:39 ID:/agZDkUM: >>936
前提は5+3+5の13、+5で18だからそう多いとも思えない
同様スキルの
LKのSppが22、+5=27
AXのSbrが10、+10=20
舞冠のArVが4、+10(+7)＝21

付与バッシュやHXよりは燃費いいんじゃないの？
SdCnのダメが10kとして燃費で超えるには
付与バッシュで3750、HXで5k
属性倍率がよほど高く無い限り厳しそうな気がしますが。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 02:07 ID:U5RRa1Pf: 属性が乗らなくても、それなりのダメージさえでてくれれば問題ない。
逆に同じダメージなら、属性乗らない方が無属性相手でも安定する。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:07 ID:/agZDkUM: ですね～HXは不死闇以外にはいまいち使いにくかった。
お手軽に連射できるのは楽だったけど
イミューン貫通とか今じゃ意味無いし。

HX切りorGX前提でSdCn取りに行くのがベターだな
念は無形剣バッシュでいいし。
HXは事実上槍専用スキルになる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 03:55 ID:3ireD/79: >>931
何で来るって断言できるんだ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 04:01 ID:3ireD/79: まぁ、来たとしても確かにステ再振りないからあんまり意味ない気もするな。
再振りが来たらステそのままなのに理不尽に得する型ってある？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 04:16 ID:2m3pVRty: ｷﾞﾙﾄﾞのﾊﾟﾗはGXｺﾞｽﾋｰﾙからﾋｰﾙをﾌﾟﾚｽにするみたいだ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:17 ID:LbXOm5dS: DMG = (((STR + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI * 5 hits

STR: Str
SB: Str ボーナス = [Str/10]^2
DB: Dex ボーナス = [Dex/5]
LB: Luk ボーナス = [Luk/5]
SW: 盾重量
SR: 盾精錬数値

MD: 敵DEF
MV: 敵VIT防御力 = Vit
MVR: 敵VIT減少数値 = [Vit/20]^2-1

SDI: スキル倍率 (例: Lv.5 = 2.5)
SRR: 盾精錬ランダムダメージ（0～112） →精錬値 7 : 0 ～ 55

100: 固定ダメージ
CDI: カード倍率 (例: 20%カード*4枚 = 1.8)
※カード倍率に蝶仮面、サイン、（たれ人形）等含む。（同種のものは加算、異種のものは乗算）

これがシールドチェインのダメ式なんだけど、気になるのがカード倍率。
これが書いてあったHPにｓｓがあって、装備がDBlBdサーベル、＋７クラニアルシールド
だったんだけど、計算式には武器ATKがないから単純にｃ倍率だったら3枚刺しよりも4枚刺しのがいいんだよね。
だからカード倍率ってのは盾にさしてあるｃなのか？とか思うんだが誰か知ってるやついる？
もし盾のｃがダメUPにつながるんなら現状最も重い神の使者(160)よりもシールド(140)のが優秀なのかな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:54 ID:r9cD9och: >>945
シールドの重さは130な。
で神の使者とシールドでどっちが優秀なのかという件だが精錬度によると思う。
+7神の使者があれば神の使者だろうが一般的に入手できる範囲で考えれば
+7Sシールドと+4or+5神の使者であればどっこいどっこい。
>精錬ランダムダメ
>製錬値 4 : 0 ～ 16
>精錬値 5 : 0 ～ 27
>製錬値 6 : 0 ～ 40
>製錬値 7 : 0 ～ 55　らしい
+7Sシールドはランダムの為に安定したダメージは出にくいが最大ダメージは高そう
神の使者であれば最大は劣るかも知れないが安定はすると思う。

またCの効果が乗るのは武器だけらしいぞ。
DBlBdとタラ盾なのは相手が人型だったからじゃないのか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:56 ID:03Ew9BKx: >>945
盾のカードが乗ってどうするんだよ。
盾カードなら倍率なんていらんよ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:03 ID:RPL+ZsUq: 盾の倍率Cといえば・・・田村Cがあるじゃまいか

乗らないみたいだけどな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:11 ID:gGNNd2pe: なぜあのＳＳでサーベルだったのか。
あのパラはＳＴＲ高めＩＮＴ若干低めだったから
チェインだけではとてもＳＰ持たないだろうし
通常攻撃、バッシュのバランスも考慮してのサーベルだったんじゃないの？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:25 ID:3ireD/79: STR110くらいサイン二つでポリンに特化させたらどんくらいダメ出るか+4神の使者と+7シールドで誰か計算して見てくれんか。
式じゃどんくらいのダメかわからへん。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 09:52 ID:r9cD9och: >>950
STR110 DEX50 LUK5でサイン無しでそれぞれ10回ずつ計算し平均を出してみた
使用武器QBd　
盾+7シールド
10846/10814/10702/10774/10638/10950/10958/10902/10606/10630
平均10782

使用武器QBd　
盾+4神の使者
10902/10950/10926/10982/10934/10950/10926/10894/11014/10998
平均10947.6

たぶんTケミカル+Bdならもっと出ると思うが汎用性のある中型でやってみた。
その敵に合わせた特化武器を用意できればもっと使えると思う。
にしてもクルセ＞パラは金のかかる職だな･･･
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:10 ID:o6X407/z: この計算式で本当にくるのか怪しいんだが
追加スキルの説明が韓国と所々違ったし
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:27 ID:C2EJcFjG: >>949
確殺出来るならサーベルでもいいんじゃねーの
四枚挿しとか負担も大きいだろうし
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:46 ID:3ireD/79: >>952
精錬費用とかと違ってスキル仕様が日本だけ変わるとかありえんから。
>>951
乙
それにしても強いかどうかほんと分かりにくいスキルだな。
弱くはないけどびくっりするほど強い訳じゃないのか。
普通としちゃ強いッぽいけど転生2次職としてはどうなんだろう。
しかしあれだねこのくらいの微差なら3減使えるシールド一択だね。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:50 ID:XrePc1AM: チェインはなによりも詠唱中断されることが問題だとおもうぞ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:54 ID:cf847Txy: いや十分に強い部類だと思うよ。SP効率悪いけどさ。
ほぼ同威力の錬気指弾5は基本詠唱2+6秒、廃DEXでやっと使える代物だもの。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 10:59 ID:e/pCYijb: >>955
詠唱中断される単体攻撃ってことは、
Vit型には使いづらそう。
Agi型も、囲まれてFleeが下がったら使えなくなるし、
結局は一匹ずつ倒さないとダメなんだなぁ。
囲まれた時にまとめて倒せるスキルの追加を望む。
あんま強すぎるととトレイン厨うぜーになるんだけど。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:03 ID:o6X407/z: >>954
それはどうかな？

例えば、韓国だとHiWizのグラビテーションフィールドが5*5セルなのに日本告知だと3*3になっている
インデュアだってアスムだって砦内で使えないしAMPはアレだしSdCnも実際こないと分からんよ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:36 ID:RfynI/Lh: LA無しの単体で10ｋ↑出せるｽｷﾙを「微妙」と言えるなんて、
贅沢になったもんだな、ﾊﾟﾗも。
SpPもSbrも単体じゃ、10ｋなんてそうそう出せないぞ？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 11:56 ID:6NJ+F0Te: 低DEFのmobなら10kでるが対人となると結構差が出るぜ
SピアスとSBrはDEF無視だからなー
かといって対人時のパラの役割を考えれば現状で十分
仲間の盾となりブーストもできるのがパラの強みだ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:03 ID:K6PwWJEE: もし対人で5ｋ
LA付きで10ｋとかでた日には
かなり強いと思うんだが
のこりのHP追い討ちは適当にサクリでも
ディレイ中に通常攻撃できるなら
チェインとサクリがほぼ同時攻撃とか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:12 ID:VJ6mG1fA: 対人でＬＡ抜きに５ｋも出たらそりゃ大変だわな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:15 ID:vMa/dcrG: GX使うか他職やれば解決するよ。
クルセパラは現状で弱くない。GX、MB以外の範囲攻撃を望むならクルセパラは向いてないと思う。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:33 ID:7QiTaxD8: >>970
次スレ依頼よろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:39 ID:6NJ+F0Te: 相手DEF50+50のレイド+タラ+あれを想定
STR110、+8シールド、DBlDBdだとすると2300~2400という結果がでた
ブラギ乗って連打できれば素敵なスキルだと思う
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:40 ID:CLceQ8Xu: 数字は派手だが一確出来るのなんて殆どいない予感。
桃木すら怪しくないかコレ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:43 ID:xm1FlsQB: >>965
それはＧｖ諦めろって事か？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:43 ID:6NJ+F0Te: 連書きで悪いが武器ATK乗らないならヒドラ3枚若1枚のがちょっぴり強い？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:45 ID:K6PwWJEE: そのダメに属性つけてレイド貫通
垂れ人形とWサインつければもっと素敵なダメになるんじゃない？
あとはブレス付きのSTR120もきになる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:45 ID:WWoa6bS3: チェインパラの最終狩場はどこを想定して作ればいいんだろ
廃オク１確ハエ狩で時給2Mの世界はいけるはず
時計地下２、兄貴、虫特化の持ち替え狩は面白そう

付与が無効ってことは裏返すと持ち替えの多い狩場も平気ってことだから付与騎士LKと被らない狩場を選ぶのもいいかもしれない
SPが心底きつそうだから目標の狩場に必要なSTR、HIT、耐久力をきっちり決めてそれ以外をINTに回す設計が難しそう

日本独自仕様とかが入って1から手探りでキャラ設計が必要なら吊る人が出そうな予感
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:53 ID:WWoa6bS3: スレ作成依頼スレッド('06/02/10)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139572410/75

依頼したよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:54 ID:6NJ+F0Te: レイド貫通STR120サイン2つで3100~3500
シーズ補正で1800~2100
こんな感じかな。　計算式間違ってたらすまん
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:59 ID:wFNbj31Z: そんだけSPR後ろに回したら2PCﾏﾆﾋﾟ必須だろ。
一匹4k計算で一時間500匹SP20k。
マニピ有り座無しで一分15回、一時間900回。
ヒール一回も使わないでSPR23は必要だな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:13 ID:8fo1S8vh: >>965
頭あれならDEF40想定でいいよ
プリ系ならDEF35
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:16 ID:cDnAzYMv: >>955,957
お前らのおつむにはフェンは無いのか？

>>967
GvにしろPvにしろ普通はMDEF装備だからあれ装備でDEF50も無いよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:26 ID:6NJ+F0Te: ごめんね対人好きなくせにDEF50であれとか計算しちゃってごめんね
エクセルでよければあぷろだにあげたいと思うんだがどこかないかな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:36 ID:r9cD9och: 951だが、廃屋で計算してみた。

STR110 DEX50 LUK5でWサイン・たれ人形・蝶の仮面装備でそれぞれ10回ずつ計算し平均を出してみた
使用武器ブレイド（姉貴C3枚+ヒドラC1枚）大型というのもありとりあえず75%ダメージ計算です。
盾+7シールド
11582/11466/11613/11466/11298/11519/11719/11698/11382/11540
平均11528.3

SdCn5では廃屋のHP6890をはるかに上回るオーバーキルになってしまったので
上記の装備で廃屋1確殺出来るのにはSdCnレベルやSTRをいじってやってみた。

SdCnレベルを3でSTR110で使用した場合、上記の装備で確殺出来るダメージ7100-7700程度でます。
またSdCnレベルを2にすると5000↑のダメージで確殺はできません。

STRがいくつあれば確殺できるのかも調べてみましたが
上記の装備でSTR60の場合、極まれに廃屋のHP6890に届かない事がありましたが
STR65程度になれば撃ちもらしもなく、確殺出来ると思います。

まぁ～ぶっちゃけ実装されない事には当てにはならんけど、参考にまでに
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:38 ID:K6PwWJEE: DEFが下がってそれに垂れ人形がつくと
ダメが4ｋ～5ｋでるってことですか(・ω・)
となるとLAつきで10ｋ当たってもおかしくないってことですか( ﾟДﾟ)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:00 ID:6YwyWEdr: 減算結構でかいから、そこまで楽観はできないかな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:06 ID:9NnsPReT: >>977
75%ってどこにかけたんだ？
武器ATKも関係ないしたぶんだけどサイズは関係ない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:30 ID:r9cD9och: >>980
DMG = (((STR + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI * 5 hits

この計算式のCDI: カード倍率の中でとりあえず75%計算にしてみた。
盾にサイズ補正がかかるか分からんかったので
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:34 ID:9NnsPReT: ブーメランやチャージのことを考えるとたぶん関係ないし
今まで出てきたSSでの計算でもサイズ無しで考えられてる

計算してないからわかんないけど、サイズ無しならその1/0.75倍のダメージが出るってことでいいのかな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:45 ID:/CjlThEl: 盾のサイズ補正とか沸いたこと逝ってる香具師が居るな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:15 ID:RfynI/Lh: でも、これでGX以外でも臨時とかペア狩りにいけるな。
プリとLA狩りで、結構ｲｲ感じになるんでない？
前提もそれほどｷﾂｸないから、ﾍﾞｰｽ低い時からさっさと取って
プリとペア狩りとかね。
完成までが長いGXよりお手軽ﾊﾟﾗになりそうだ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:21 ID:9NnsPReT: >>985
今のサクリ狩りでも1HITでSP20消費として
INT38+10でもMHがあるとSPカツカツになるくらいなので
SPの都合上楽々という訳には行かないと思う
ただ運用の幅は広いスキルなので期待はしてる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 15:44 ID:49RL76dl: Str80のInt＞Dex＞Str＞＞VitなGXパラとしては、
これで廃プリとゲフェニアペアが成立するからチェインとるぜ
偽天使には+7Tダムドサーベルに呪水付与バッシュ座り撃ちで2.4Kダメの嵐。
淫魔やミニデモ、深遠あたりはアスムGXで瞬殺。
バイオリーは特化4枚パイクでLAチェイン。
SPはInt廃プリの嫁っこから無限供給。
夢が広がるぜ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 16:52 ID:l0q3+69D: どんなINT廃プリだかしらんが
INTなら誰でもSP余るとは限らない。
あんまり夢見すぎないようにな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:12 ID:RfynI/Lh: >>985
多分、俺へのレスなんだろうけど
SP回復剤が有る今、40位ならまったく問題ないな。
ｻｸﾘ狩りは5発以内でMOB殺せない時は、さらに余計にSP100いるんだから、SP効率悪いだろ。
それにｻｸﾘ狩りなんてGX狩りよりヒールが必要な狩り方だと、プリが組んでくれない。
SｄCnのがLA一確狩りなら、ヒールの負担も少ないし、プリのSPにも優しいから
ペアに誘いやすくていいっしょ？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:18 ID:K6PwWJEE: int振ってなくてSP600くらいしかないパラですが
普通に餅食べながらサクリ狩できるよ
プリとペアだけど
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:29 ID:v/nf6K89: 性能でペアの相手選ぶならどっちとも組まない
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:36 ID:RmEZdSEp: >>990
くんでもらえなきゃ効率厨効率厨って喚くタイプ？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:38 ID:7rP6/NP/: 恐ろしくSCがサクリっぽく感じる件について…

安西先生…サクリはもうダメポなんですかorz
993 名前：992 投稿日：06/02/22 17:39 ID:7rP6/NP/: SDCHでした…本当にごめんなさい…orz
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:55 ID:RfynI/Lh: シミュってみたけど、ｻｸﾘ取ったらゴスとSdCnの両立は不可能だな。
ｻｸﾘ前提がキツ過ぎる。
とりあえず、ゴスSdCnはﾍﾞｰｽ90前後のJOB58位で完成可能だった。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXcKcFlaGA3bqdnHX

こんな感じだが、正直ｻｸﾘ切るから対人には向かない気がする。
対人いけるかどうかは、SdCnの使い勝手次第だな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:59 ID:b0Kr/awa: 次スレ

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド66
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140588685/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1140588685&ls=50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:15 ID:Wb5IgNac: >>994
前提がキツ杉と感じた貴方に>>747氏が必死に送った要望がオヌヌメですよ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:16 ID:1fxTaULQ: >>992
そんな簡単にサクリをサックリ諦めちゃ駄目だよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:19 ID:e/pCYijb: >>997
うまいこと言ったつもりか！！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:24 ID:A+sV9I28: >>990
プリとしか組まないくせによく言うな

プリの数>>>>越えられない壁>>>>>プリと組みたい人の数
なんだからプリを巡って競争が起きるのは当然だろ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 18:25 ID:r9cD9och: 漏れが1000ならクルパラの争いはなくなり平和になる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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