+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#133＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#133＋+

1 名前：どり ★ 投稿日：06/02/18 19:56 ID:???: □前スレ□　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137842272/
□テンプレ□　　http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なけりゃ誰か。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込めばスレはにぎわいますが、意味はないので、
　なるべく本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：どり ★ 投稿日：06/02/18 19:56 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 69段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140171802/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：どり ★ 投稿日：06/02/18 19:56 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます
また、SP回復量はそれぞれの環境、好みなどにより様々です
自分の主観に沿わない意見が出てもそれを叩くなどの行為はやめましょう
IM、アンゼなどのスキルについても同様です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:02 ID:2qIbfnxE: ハイプリLv92

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

Vitは77。 Gvでスタンしなくなった。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

これからはリヒタル来るまでステポイントは貯める予定。
どうせ上がりにくいけどね。

まぁ、参考にしてくれ。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:05 ID:GGJ2b6+3: ↓ここからテンプレ↓
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:11 ID:OGb3e3co: ↓ここからツンデレ↓
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:23 ID:iWZesesi: DEX-VIT廃プリin騎士団withスナイパー
ス「あ、♯撃つからグロよろ
プ「命令すんじゃないわよ！え、えっと…これね。グロリア!!
ス「アスムとマグニお願い。そうだ、姫は俺のことどう思ってる？
ス「（大変だけど頑張らなくちゃ）え？大好きに決まってるじゃない。って、あ！ま間違えたわ、逆よ。あんたなんて別に好きじゃないわよ！
ス「あーやっぱり嫌われてるのか…
ス「ん…べ、別に嫌いじゃないけどね…どっちかというと好き…かな
ス「あ、SPくれる？
ス「え、…皆に私の気持ちがバレちゃうからさっさと端っこ行くわよ
ス「お、うれしいなｗ愛してくれてるんだ？
プ「ば、ばかじゃないの！！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:24 ID:eknQgMa2: もうしばらくいらないなｗこのスレ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:42 ID:hsmwgEph: >>7
なんで自演バージョンを張るんだｗ

J9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 20:57 ID:6cOLGrDR: 誰も依頼しないから勝手に依頼したのが正解だったわｗ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/18 21:18 ID:1VuJw0wz: 依頼したかたお疲れ様です。毎回>>4を貼るのは誰だよ・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 01:16 ID:o0woBDrV: 依頼人乙です。今回も無事アコさんとお勉強できる場所が出来て嬉しいですよっと。
13 名前：前スレ埋め立ての人 投稿日：06/02/19 01:30 ID:H0o7rK9p: べ、別に荒らしに失敗したからって悔しくなんかないんだからね！
きっとこの世からプリを無くしてニブルヘイムの世界征服を実現してみせるんだから！！
14 名前：同じくなのです 投稿日：06/02/19 01:44 ID:DnDU/xsg: ごめんなさい。アコスレを無くさないと古城の総大将様に怒られてしまうのです。
このスレでも支援代表のつもりになって、ME代表のつもりな>>13ロリちゃんと煽り合うので、
どうぞお楽しみに！　―アリス
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:22 ID:VD/Pr18W: ・LV73プリ
・INT92、AGI50、DEX9
・AGI支援目指して、AGI-INTどちらも90～カンストを目指しています
・スキルはキリエ9聖体5他各種
・ギルドは辞めた人や飽きてUrdr行った人でガラガラなので滅多にPTプレイもしてません。
・というか新cアコセットを集めるために他のキャラばかりやってる

【質問】
アコセットのオットーcについて、
2枚挿しアクワンから4枚挿しロッドまで選択肢はありますが、
何枚挿しの杖が理想なんでしょうか？

判断材料が欲しいので、使用感等聞かせてくれるとありがたいです。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:34 ID:P9mYR4ff: AGIカンストな浪漫型の武器聞かれても困る
一般的なAGI支援ならINT91、AGI91、あとDEXって感じだと思うんだけど
高すぎるFLEEよりDEX30の方が役に立つだろう
キリエ増強のVITでもいいがDEXの方がいいと思う（ソロだとHLの速度上昇は大きい

INTは120超えない限り大した恩恵がないのでロッドで十分
FLEE足りない間はQオットーロッド
無しでFLEE確保可能ならオットー1、ドロップス3のロッド
それと鎧に闇でないと安定しない狩場が多いのでアコセットはMEでもないと微妙
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 03:36 ID:fohCZTAR: 最終ステが分からんとなんとも。
とりあえず、最終的にINT120になるようにアクワンがいいんじゃないかと思う。
ソロとかでFleeが足りないとかならゴキかもしれないけど。

俺はAD用にオットー1、ファブル3だけど参考にならんね。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 04:46 ID:VD/Pr18W: お返事どうもです。

まずはINT120目指すかどうかになりますね。

基本的にDEXは振らない方針で、
最後にステポイントが余るようなら振ろうかくらいに思っています。
その分回避を極めて、アコセットの詠唱時間10%減少を生かしてみようかと。

INT120についてですが、
アコセットのまま120に到達するには
素INT99+アクワン+sイヤリングになるんでしょうか？
AGIを上げて行きたい年頃でのINT99は、先の長い話になりそうです。

セット効果で
「悪魔形と不死形モンスターからのダメージ30%減少」
ってあるんでしょうか？
あるならば闇鎧を外してもやっていけないことも無さそうな・・・。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 05:38 ID:zjThmLQq: 358 名前：ヒール回復774さん[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 05:05:14 ID:oyudHIBc
HIMEソロボスで金銭ｳﾏｰとかどこの馬鹿ですかって感じが
DOPオシ船長なんて金銭期待値低いボスなんか張り付いたって金になるわけねーだろ・・
美味いボス1時間辺り５つくらい独占してもそうそう儲かるわけでもないのにな
収集品で稼ぐニブルは物価高騰でお話にならないし、GDも発掘されすぎでレア微妙だし

>>355
うちのに近いな～うちのはINTこみ120の素DEX90後VITって感じで光ったが
INT105程度の貧弱MEじゃニブルもADもボスも満足できないのと、PTボス他で尽きないSPが欲しかったんで
INTは90後半から上げたよ
DEXは詠唱速度にしか影響しないし効率大差ないんで90以上振る気にならなかったが
INTはSPRとMATKが両方上がるからな～GX支援も靴ｃなしでSP常に9割以上な状態なんで、いい感じになった
ME取らないなら、装備なしVIT100、DEX素90、残りINTって感じにしたと思う
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 05:44 ID:P9mYR4ff: >>18
減算はあるんだけど盾がオートヒーリングになるから三減がなくなる
騎士団なんかはタラ必須になるからアコセットは無理
ソロ偏重らしいからそのスキルタイプだと多分メイン狩場はピラ地下3でのTU狩りになると思う

そうなってくるとTUは出来る限り欲しいがスキル構成上キリエ9、聖体5が非常に邪魔をする
暇潰しか何かのために全てわかっててこっちオチョクッテルんじゃないかと思うぐらいに邪魔

それとVITを振らないからかなりHPは低めになるがこれだとAマミーの不死攻撃が即死級になる
闇鎧があればミミックの吸血諸共無効化できるがアコセットだとかなりの痛手になる
TUは結構ディレイ長いのでその間に死ぬリスクがかなり高くなる

っていうか、アコセット、INT途中止めの極AGI、キリエ9・聖体5の縛り、PT無しってやっぱおちょくってない？
どう考えても良い結果なんて出るわけないのに杖のどれが最適かとか聞かれても困るだろ
「○○するのに最適なのはどの杖か」ならまだしもさ
使用感も糞もソロメインAGIプリでアコセットの杖で試行錯誤してる人間なんか皆無だと思うぞ

INT120は
素99+本ビレタ2+アクワン3+チャンスイヤリング1+JOB補正5+ブレス10
以上でアクセ片方空けて120達成
Sイヤリングが高いならもう一方のアクセにイヤリングでOK
その場合はアクワンをスタッフに換えTオットーアクワンも可能
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 05:51 ID:856RGax/: >>20
AGIプリも持ってないお前の考察なんざ誰も聞いてねえよ
ぐちゃぐちゃオナニー理論披露してんな

定型ステしか育てられないマニュアル淫売淫泥様は消えろｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 07:12 ID:dZzlpcxO: >>20
　推測でものを言うのはいいけど、余計な一言が多すぎ。
自分の文章を投稿する前によく読みなおしてみような。
最低限、相手に不快感を与えないように心掛けてみよう。
きっとお互い幸せになれるよ。

>>18
　使用感とかは希少なI-Aプリで、さらにアコセットを愛用して
いる人の書き込みを気長に待つしかないんじゃないかな？
　結局のところ、使用感なんて人によるわけだけどね。
例えば、３枚挿しがいいよって言われて３枚挿し作ってみても、
自分にとっては３枚挿しより４枚挿しの方が向いているってことも
無きにしもあらずなわけで。
　資金に余裕あるなら、逆に自分で試して使用感を投稿するとか。

　４枚挿し購入→売って３枚挿し購入→売って２枚挿し購入
　→売って一番よかったのを購入

とかね。試したことないからロマン型とまでは言わないけど、
希少種であることは間違いないと思う。
　つまり、先達の教えを請う立場ではなく、その分野(型)を
自ら切り開いていくくらいじゃないと、とは思う。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 08:43 ID:xDmE5AHg: >>15
AGIプリ作ったことはないんだがこれだけは言える
装備ってのは相手と状況と己の身の丈に合わせて選び換えるもんだ

あんたはその装備で何とどう戦うことを想定している？
狙撃の達人とて密林でベトコン相手の接近戦でライフルを振り回すか？
刀の達人でも竹林での戦いで長ドス振り回すのに不利はないか？

ステや狩り方、スキルを使うタイミングなどによってすら使用感ってのは変わる
オットー何枚刺すか、なんてのは微調整の部類に入るレベル
それこそ自分で試して微調整をする他ない
オットーCのFLEE補正はAGIあげてる最中だったら1Lv上がるまでの差程度
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 09:05 ID:Rw26HoIH: >>23
AGIプリやったことない人間に口を開く権利はないって言われただろ
ID変えてご苦労さん
文体一緒なんでバレバレですよ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 09:09 ID:A4aoTz+k: >>23
とりあえず消えてくれるかな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 09:31 ID:SD16/GGe: 休日の朝だけあってゴミみたいなレスつけて悦に入ってるカスが元気ですね
ID変えて必死に15否定してる馬鹿とか
もうちょっと面白いこと言ってみてくださいませんか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 09:39 ID:xdzdUezN: 正月の高校サッカーを制した野洲高校の監督は、
サッカーのプレイヤー経験がないラグビー出身という異色の人。
いや、特に何が言いたいという事もなく…

とはいえ、質問者に親身になって答えている人を非難するのなら、
最低限、そのアドバイスの誤っている点を指摘する必要があると思う。

まあ、>>22が言う通り、>>15は口が悪いのも事実ですが。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 10:07 ID:oUudk16c: >>27
あれは親身になって答えているとは言わない
そんなことすらわからない馬鹿にどこが間違っているかを細かに教えてやる義理もない
指差して大笑いしてやれば十分すぎる

それをばねにして自分の愚かさを恥じて学び成長して初めて最低ランクの人間扱いがしてもらえる
大人の社会はもっと厳しいよ、小学生君
笑ってくれるのすら優しさだと気付けたときには君はもう取り返しの付かない年齢になっているだろうけどね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 10:07 ID:A4aoTz+k: >>26
そんなに自分のことを必死になって紹介しなくてもいいお（；＾ω＾）
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 10:29 ID:AXwcOOs9: とまあ、質問者以外俺の自演で口論して魅せているんだが、
楽しんで頂けているだろうか。ま、待て。読み飛ばさないでくれ！！
31 名前：943 投稿日：06/02/19 11:21 ID:yaRpf7h9: とりあえず、流れをぶったぎって
どっかにいいストップウォッチ転がってない？
F1キーを押したら60秒のカウンドダウンが開始される、って感じの。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 11:41 ID:s5E8leFg: >>18
よっぽど金が余ってるとかじゃない限りアコセット作るのはやめといたほうがいいと思う。
たぶん値段の割には使えない。
でもAGIプリならQオットーは作っといて損は無い。

というAGIカンスト支援持ちの意見。
PT組むとVITやDEX振りたくなってくるから気をつけるんだ（つд｀
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 12:16 ID:5PJOG6jk: PTせずにソロメインのAGI支援だとそこまでアコセットの恩恵は得られないと思うんだけど。
AGIならAマミをTUで狩るにしろ他の不死をヒールで狩るにしろ
闇服にｿﾞﾝﾌﾟﾘ靴の方が使えるんじゃないかと思ってみたり。

後INT-AGIバランスで発光した経験から言うとINT-AGIの場合はAGIは70-85程度にして
VITに30程度でも振ると木琴とイミュンの使い分けなんかも出来てかなり幅が広がるよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:45 ID:gbMwzpzH: と言うより、PTしない、Gvも（おそらく）しない、ソロで狩りばかりっぽいのに
聖体５っていうのが納得できないよ。
人のやり方にケチつけたくないけど、何の目的があって聖体５を取るのか
教えてくれないだろうか？

アコ系２人１マス空けで座ってる状況に割って入って「聖体！」ってネタしか思いつかない。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 15:50 ID:A4aoTz+k: >>34
それなら１でも十分だしね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:07 ID:aTm1IV7o: 【現在の自分のLvとステータス】廃プリLv93
【目標とするステータス、型】ソロオンリーME
【取得済みスキル】MEに必要な物、細かくは覚えてない
【取得予定スキル】まだ決めてない
【大体の装備と予算】+8とかの良さそうな装備全般、250M程所持
【Lvの上げ方】ソロオンリーME
【相方の有無と職】相方ナッシング
【現在の狩場】まだ狩りはしてない
【質問内容】
ネットで知り合った人にエ○画像沢山上げたら
お礼にもうROしないからと貰ったアカウントです。
本人曰くチート、育成代行、ステルス育成、B○Tとかは一切してないアカウントと言うことなのですが、
課金履歴見たら６ヶ月前から課金しだしたばかりでもうこのLvなんですよね、
明らかに怪しくないでしょうか？
ただ同然で貰ったので今更本人には聞き辛いし・・・
皆さん的にはどう見ますか？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:12 ID:3XansFFf: 黒。やめといたほうがいい。もし動かすなら鯖板読んでからじゃないと、粘着される可能性もあるからな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 16:17 ID:bPGpBk2j: 生体用にもと思ってロングメイス買おうと思ってるんだが、
それ以外のとこだと、使い所・使用感はどんな感じかな？
氷割りに良さそうなのはわかるけど、他になにかあれば。

タゲが取りにくい(取らないですむ）
とか
氷割った後はげにインティミされにくい
とか
エルダーのSC対策に使える
とか合ってる？

>>31
|）つttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26763/
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:42 ID:LYyezeSz: >>36
自分なら

・装備・ゼニを拝借
　ただし、一気に全部をつけたりはしない
　また、装備について公言しない
・余裕があるときに、首都で「それなりに」人通りのあるところに放置
　2人部屋程度のチャットにしておくとヨサゲ。
・BOT or イクナイプレイヤーへのWis用
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 17:53 ID:A4aoTz+k: >>36
身包み剥いで自キャラ装備　　以外ない
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:08 ID:rfEA9g3c: >>38
その3つなら誤差。
Gvと生体くらいしか効果は薄いんじゃないかな。
一応普通に遠距離攻撃減少とかあるけども。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 18:08 ID:rfEA9g3c: Pv抜けてたね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 19:19 ID:NQYzquvL: てか取得予定スキルってｗスキルも振られてないって真っ黒すぎだろｗｗｗｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 20:22 ID:kn1+7nl6: それ以前に垢譲渡は禁止されてるし、ただ同然で貰ったとはいえ、つまるところ垢買い、なわけで。

元の持ち主も>36も真っ黒。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 20:51 ID:k4GEaFG/: 垢は貰わずzと装備だけ新しく取得した垢に
受け渡ししてもらえば黒じゃないと思うな。
ていうか規約なんてあってないような物だし
ぶっちゃけそのまま貰ってもいいんじゃねとか思う俺患者。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:11 ID:mmC2TdHy: MEで廃プレイヤーなら不可能ではないがただ同然でぽいっとくれるようなアカウントなら怪しいね。
でもBOTerや育成代行利用者ならリアルマネーに変えちゃうと思わなくもない。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:13 ID:HnrqKbgQ: >>36
＞皆さん的にはどう見ますか？
転売うまーｗｗｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:19 ID:+PyYYXfN: と言うか垢なんて貰うなと
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:30 ID:brfJ4Vjf: それよりこの釣り針、餌ついてませんよ？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 21:59 ID:dyCd9VB5: レベルが高すぎなのが黒。
zenyはありえん稼ぎするやつがいたりするけど。

これだけだと話題に乏しいから質問。
理由はどうあれ、MEプリって嫌ですか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 22:06 ID:A4aoTz+k: >>50
いいえ
52 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/19 23:14 ID:Nv4fr/Si: あんまり釣れないんで釣り師が自分で針に喰いついている構図
まあ、いつものことですがね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 00:59 ID:5vc60eZ8: >>50
NH村で押し付けても謝るどころかテレポするクズMEは嫌い
MEだけじゃなく廃屋で虫・アチャを平気でなする騎士、Wizプリペアにも言えるけどね

最近本当にひでぇわ、うちの鯖
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:20 ID:5jDMGtyb: 酷くない鯖なんて無いと思うが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 01:42 ID:DACt3ta3: >>54
それは押し付けじゃなくて、お前が勝手に人のMobを奪ってるだけだ
飛んでったMEはMob奪われてムカついてると思われ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:25 ID:aiPSCnlc: >>56
お前さんがどういう状況を想像したのか知らんが
自分のPTが村でMOBをMEで焼いている時に
大量にトレインしてきて、こっちの姿を見て即テレポしてタゲを丸々流す。こういう状況を平気でやる奴が嫌いだと言ったまで

あぁ、俺が嫌いな香ばしいMEプリさんでしたか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 02:54 ID:961KRPIQ: 転生実装前MEプリ様はトレインしない、しないほうが効率でるとか言ってたが
アスムで少し抱えられるようになったらどうですか＾＾；
てめえらトレインしてんじゃねえかよｗｗｗｗ
59 名前：15&18 投稿日：06/02/20 03:32 ID:VcEeWwj2: >>20
何か色々ケチつけられてますが、レス感謝です。
>>22
資金的には余裕があるんですが・・・
基本的にケチなので、納得のいく安さの品を見つけるまで
購入に踏み切れないタイプだったりするし、
自キャラに商人がいないので売るのが一手間、という問題が。
>>23
ごもっともです。
>>32
HLの強化、防御耐性、DEXの低さを補う詠唱短縮、
「発動したらいいな」な自動ヒールとブレス、
本命装備にするつもりでいたりしてたんですが・・・
>>34
ロマンです。
そのうちいつか聖体プリ募集かけて
臨時ニブルツアーでもしたいなぁ。
1度だけギルドの殴りプリとMEプリと一緒に行った時はﾀﾉｼｶｯﾀ･･･
みんなすぐ動いちゃって時々しか聖体撃てなかったが。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
おそらく今後の狩り方針としては・・・
基本ソロで階段やカタコンあたり。
TU1だけ取るつもりですが、これでAマミーは無理かと思う。
たまーに時間があれば臨時でどこか行ってみようかなくらい。

オットー4枚お勧めの話もありましたが、
ヒール砲メインと考えると、やはりINT120の方が優先かもしれません。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そもそもこのキャラはβ2時に作った2ndキャラで
VITが型の強さが注目され始めた頃だったと思いますが、
耐久力という強さよりも、敵が張り付いても華麗に回避しつつ
スキルを使える様がｶｯｺｲｲと思ってAGI型を選びました。
聖体については、
限定状況下で連射可能な悪魔にも使える1/2ヒール砲、
なんか楽しそうだしﾈﾀとしても逸品なので選びました。

ぶっちゃけ効率を考えてスキルを取るわけじゃなくて、
やりたい型の中で一番効率のいい方法を探したかった訳です。
（おそらくこの調子ではLV90すら到達できないでしょうが）
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 04:02 ID:YV+ldFGm: >15さんへ
自分はAGI極は持ってませんが（I>A>V、I>A>D>Vハイ）、オットーc杖は二種もっているので、
使用感を。
結果から言うと4枚挿ししか使ってません。
理由は両方のプリが高レベルに達しSPが増えたことと、回避も十分で、自己被弾が減り、
SPが非常に楽になったため、INTにこだわる必要がなくなったからです。
2枚挿しアクワンなどは資金的に、ものすごく余裕があるならINTも欲しい70台にはいいかもしれませんが。
この付近のレベルは回避にこだわるより、PT戦ならファブル4枚挿しをお勧めします。
完成が見え始める80中盤からオットーデビューというのがいいのじゃないかな、と。
ソロでも、呪いブレスでAマミ95%回避にたっするFleeになるならデビューさせてもいいと思います。
が、アクラウスやミミックからの被弾が痛いので、完成が見えてくるまでやはりHP増強のほうが安定すると思います。
二人目のAGI支援プリの転生が近いので、こんどはロマン型も視野にいれてます。
育成がんばってください。
アコセットは、城にしか行かないプリなので、使用感はさっぱりです。ソロゼロってのもありますが＾＾；
61 名前：50 投稿日：06/02/20 08:20 ID:8+uVSTJp: >51,53
ニブルきてME使いが増えてからの
MEの印象が聞きたかっただけでした　まる

>58
転生前だとトレインで死ぬことがほとんどだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもアユタヤで電車男してたりするおれは素ME
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:46 ID:nb7ZPjGB: なーなー、転生して対人したいんだけどよー対人廃プリのステとスキル教えてくれよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 09:58 ID:ABjZg5Z/: 15のプリについて纏めてみた

【素ステ】
INT92 AGI50 DEX9 他1

【スキル】
キリエ9 聖体5 は取得済み
そこから派生して最低でも、マニピ3、グロ3、IM3、アスペ5は習得済み
TU1は取得予定（よってLD3が前提取得なのでLAも取るものと思われる

LA取得は最速でJOV29、リザ1先行習得だとJOB36、4なら39、マニピが5ならそれぞれ+2

>>59
AGIプリにアコセットをオススメできない理由は属性鎧の利点がつぶれる事にある
属性鎧がないとHPの低い属性攻撃は致命傷になる
それと闇鎧がないと吸血等の必中攻撃が防げないし、暗闇化、呪い化なんかを食らうこともある

アコセットは汎用装備ではない
場所によっては闇鎧一つにすら劣ってしまうことも多い、特化装備の一つ
そしてQオットー杖はAGIプリの汎用武器の一つ
Qオットー強いよ、Qオットー
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:06 ID:tBiK3/mq: >>62
テンプレ読め
>>4
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:07 ID:Pay2dGJ7: >>62
>>4
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:07 ID:Pay2dGJ7: orz
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:08 ID:ABjZg5Z/: >>66
生㌔
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:43 ID:IV3Xd4MX: >59
AGI型ならTU1でもピラ地下で狩れる。
ただしサクサク狩るならTUは高いに越したことは無い。

でもLv73というのはAGI支援としてはまだまだ未完成のため今すぐピラ地下オンラインは難しい。
ピラ地下で狩るならミミックアクラウスは避けれないと辛いので最低でもFLEE200は無いと
狩りらしい狩りにならないし、TU1なら尚のことで出来ればFLEE210欲しい所。

狩場は自身で書いてるようにカタコンや階段がいいと思う。
どうしてもLv90手前までは避けれないので、オットー杖は当面使わずにQV杖とかでHP増強が
いいと思う。
QオットーでFLEE200超え(或いは狩場に応じたFLEE)が出来るようなら、その時点で切り替えとかすれば
いいんじゃないかな。
あとは雌ゴキ杖なら安いのでQオットーまでのつなぎとして作ってもいいかもしれない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 10:50 ID:djyFBPJ2: >>59
TU1でもAマミ結構効率でるし最終狩場になる
そのままAGIをあげていくとLv86、AGI81、Qオットーロッド、チョンチョン靴、ククレクリップ*2でFLEE221
FLEEAマミから94％回避で狩場に最適
実際は80～85％FLEE程度、Lv83か4からでも十分狩場として機能する
でもアコセットだと死ぬかも属性攻撃と連続被弾で（闇鎧なら余裕

あと、出来る限り切れるスキルは切ってTUに回した方がいい
サフラとかWizプリペアは絶望的なので切る、IMも3で止める
TU10でない限りTUのためにグロ5にするのは外人が来る
完全回避によるキリエ強化と95％回避の先というロマンの追求なら止めない

FLEEがAマミ避けられるだけになったらINTを伸ばすなりそのままAGIを振るなりどうぞ
DEXやVITもいいかもしれないけどロマンを追いたいならお好きに
TUだからってLUKは外人がピラ地下まで攻めてくる

そして杖はQオットーがオススメ
これはアコセットでなくても有用
95％FLEE確保してる狩場でも3匹以上に囲まれることはあるわけだし
カタコンならQラッキロッドでもいいかもだけど
ステ完成した上INT99目指して達成したら120のためにDオットーアクワンかTオットースタッフもいいかもね
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 11:46 ID:PIm0uTIK: 質問です。スパナには専用グラフィックはありますか？
71 名前：60 投稿日：06/02/20 11:47 ID:tG3y+2QK: 60です。
15&18さんへ。カキコしてたら本人のレスが・・・
TUは１しか取らないんですね。
カタコンソロを希望しているようですが。
時間次第では天津の畳や、天津３のほうがはるかに稼げます。。。
（今はつらくても、HLで避けながら忍者も倒せるようになりますよ）
過疎っている時間帯なら、天津３で飛び回りつつ、銃骨を食うのがいいかな、と。
カタコンの敵よりヒール回数が少ないのでINT120なら全開でまわっても、SPが持つと思います。
転生前のINT120調整のAGI支援プリでカタコンソロをやってましたが。
ソヒーやエギラを履いてINT増強してもヒール砲狩りはつらいです。
暇なとき96なハイプリでソロしてみましたが、まともにやると５００～６５０ｋが限界でした。
やはりSP回復力が転生前のINT120より優秀とはいえ、ヒール狩りはツライ。
自己ヒールが限りなく少ない完成AGI支援ソロでもつらかったです。
いつでも過疎っているのがカタコンのいいところですが。（シャアとミミックも減っているし）
DLに襲われて、南無ったり、延々1時間以上かけてソロ撃破したりするのも・・・刺激的？
階段ソロはやったことないですね。騎士団ソロにいってました。
他の方もおっしゃられているように、♀ゴキ4枚挿しや、Tオットーとかも素プリ時代にはとてもいいかも。
Q♀ゴキはコストパフォーマンス良好だとおもいます。

いまはオットー杖の出番は囲まれても長時間避け続ける必要のある、アサ系のペア城２などで使ってます。
おおむね、現在城２ではQラッキー杖と、完全回避装備ですが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 13:17 ID:DWYTPQSQ: >>70
その手の質問は該当の質問スレでした方が良いぞ。

とりあえず今回はこれだけじゃ可哀想なので返答しておくと
スパナ/アイアンドライバー/ゴールデンメイスは専グラがある。
ロングメイス/スタッフは無い。グランドクロスもたしか無いとかって話を聞いた。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 14:17 ID:PIm0uTIK: >>72詳しくありがとうございます。スレ違い失礼しました。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 15:20 ID:EYqfaxKg: >>59
子デザは考えずINT120目指すのなら…
INT99+Job補正5+ブレス10+頭2=116だから4を他の装備で補えば良いので
　1. Tオットスタッフ+s0イヤリング: Fleeは+9
　2. DDアクワン+ククレイヤリング: Fleeは+8
になるので1で良いんじゃないかな? s1イヤリングも高いことだし
ククレ刺すのはあとで処分する時にかなり困るかと思いますので
もしお金が有るのならINT120要らない時用にQオットと2本
作るのがより良いかと思う

Aマミ狩りに関しては、Aマミと1:1になるまで飛び続けるスタイルを取れば
今でも十分行けるかと。きちんと呪いブレス入れられれば
AGI50+15、オットー3枚、木琴有りでFlee158だとするなら
81%回避出来るわけでタイマンならアコセット有れば余裕だし
無くったって十分行けるはずです。有る程度回避出来る状況では
距離を取ってTUするよりガチ、つまり接敵した状態から
動かず撃ちまくるのがもっとも効率は良いので、そのためには
もし無いなら今は高いけどフェンクリ買った方が良いでしょう
1:1になるまで、ってやり方をしてた場合効率は500kぐらいしか
出ないかも知れませんが、それでも300kぐらいまでしか
期待できないカタコンよりかは効率上かと思います
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:09 ID:iPM48B7E: 【現在の自分のLvとステータス】58廃プリI>D(今後D>I)のME型
【大体の装備と予算】※+４矢りんご、+４蛙Lコート、+４ホルンガード、+６エギラシューズ、+６レイドマフラ、予算20M
【Lvの上げ方】ひたすらソロ
【現在の狩場】階段ソロ
【質問内容】
装備に関する質問なのですが、カリツ盾を持ちたいなと思っているのですが(ｃ自体は今あります)
選択肢として
１、+７バックラーを買って刺す
２、※の装備を売って買い替え強化する(特に服)
３、+６バックラーを買って他の装備強化
で迷ってます。

Wiki見たら＋７推奨みたいに書かれてましたが
前スレ見たら売るつもりがないなら＋４でも良いみたいに書いてあったので余計迷ってしまいました。
先輩方、どうかアドバイスお願いします。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:34 ID:Eo/GTjT4: くまー
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:36 ID:DACt3ta3: 機動戦士アガーイ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:39 ID:8fs718I2: >>75
カーリッツ盾を作るって観点だけで言うなら、
+7持ちとしては、高い買い物だし後悔したくないので+7に刺しました。
後々ALL+7装備にしたかったのもあるしね

カリツ盾作るor装備の充実化って観点では、
今後どうしたいかによるので何とも言えないな・・・
個人としては、カリツはもうちょっと寝かせておいて
他の装備を充実させてから作るのがいいと思う。
後悔しない最適な精錬値の盾に刺せ！

　　　　　　　　　 [ﾟдﾟ]
　　　　　　　　 /[＿]ヽ
　　　　　　　　　　|　|
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:40 ID:Rj9bC8NN: >>75
その前に聞きたいんだが、素プリ時代何してたんだ？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 17:42 ID:SrfJnPx4: >>75
+4だと後々装備の精錬値を上げたくなった時に
売りたくなっても価値が下がってしまいますよという話。

ハイプリならアスムもあるので素プリよりも装備はシビアでないかもしれないが、
MEとアスム取るまでにまだまだかかるだろうから
階段なら金銭効率も悪くないしそれまでにお金ためて+7買えばいいんじゃないの？
というのが個人的な意見。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:05 ID:ei+lSOru: 敗鰤にもｗｗｗなって装備聞いてくるなんてﾃﾗﾜﾛｽｗ
ｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗ修正されないねｗ(＾ｗ＾)ｗｗ亜害はおとなしく+7買えよｗわかったかｗ間違っても+4だけには差すなよｗ笑われるからなｗｗｗ
⊂二二(;＾ω＾)二⊃
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:15 ID:KtjVIMZn: >>79
たぶんＶＩＴ支援だったんじゃない？
ＤＥＸ支援でこの装備状況は有りえないと思う。
ＤＥＸ支援で収入が無い狩場なんて行かないし、むしろ騎士団、城、ニブルあたりは２～３人とはいえ
オーラまで行けばそれなりの収入になるでしょ。
ＭＥならＪ代除いて、収集品だけで２０M↑はいけるし。

>>75
正直Hiプリだから問題ないかもしれないけど、結構装備状況が厳しい。
ＭＥにとってカリツは一生物だからなおさら＋７のがお勧め。あと＋４でもマタ靴あるといいよ。

>>81
荒らすなって。助言じゃないならスルー汁。
まぁ転生にもなってステ・スキル・型じゃなく装備の質問ってのもには同意できるが。
83 名前：82 投稿日：06/02/20 18:18 ID:KtjVIMZn: 連投すまん。ＭＥで２０Ｍってのは９８→９９だけの話だった。全部通せば２～３倍になるな。
84 名前：75 投稿日：06/02/20 18:19 ID:iPM48B7E: >>78
後悔しないように…そうですね、後々を考えてもう少し我慢して他を充実させてからにしてみます。

>>79
転生前はコモド前に作った初めての２次職だったのでINT99他30前後
グロ３塩４マニピ３キリエ４で支援して憧れてたMEを残りで取りに行きました。
1年前くらいまでは相方とプレイしてたのですが受験控えてたので休止という形で今までプレイしてませんでした。
発光はしてたのでこの度復帰して転生させたのですが身内も残っておらず鯖も過疎化が進んで臨時もほとんど見当たらない状態で
ソロでも遊べるし前々から憧れてたME型をまともにやってみようかなと思ってこの型にしました。

>>80
確かに＋４木琴売ろうにも売れず困りました・・・(汗
お金溜めて後悔しないように＋７にします。

>>81
装備って自分で精錬するものだと思っていたので防具も武器も安全圏のが多かったです
今もプレイしている知り合いに装備相談したら過剰とか贅沢言うなって言われたのですが…
内藤って今も流行ってるんですか？
85 名前：75 投稿日：06/02/20 18:32 ID:iPM48B7E: >>82
90台まで店売りバックラでレイドもフェンも無かったんですが
みんなもっと稼げるものなんでしょうか？

確かに転生までした人間がするレベルの質問じゃなかったかもしれません、皆さんすみませんでした
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:36 ID:aaM6ezHs: 今はALL+7どころかプリは+8↑で当然、とか言われる時代だからなあ
転生なら+8ぐらい揃ってるだろ、とか言われるよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 18:59 ID:lzgbC8Xn: 装備がどうこうより58廃プリにビックリした。
上納50%かけて転職したんだろうか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:19 ID:zF4abXVE: 俺がいる古鯖なんかだと、
にゅ缶なんかみたこともなしで転生した奴とかも多いからそんなに違和感感じないなぁ。
支援はえらく上手いけど経験だけで理論はなし、
やたらと貧乏で天使HBとエンジェフードの区別つかないようなそんな連中。
わざわざ荒らしにまで律儀にレスしているところからして、その手の掲示板初心者じゃないの？
89 名前：82 投稿日：06/02/20 19:25 ID:KtjVIMZn: >>75
どんな狩場に行ってたんだろう？ここみてる初心者の人もいるかもしれないので一応。
とりあえず装備が揃ってないプリでは、騎士・ＬＫと騎士団、ＧＸと城でかなり収入になると思う。
剣士系の人はどの人も装備揃ってるからね。１回の臨時２ｈ前後で今なら平均５００ｋ～１Ｍくらいかな。
レアの出次第で２５０ｋ～数十Ｍまでばらけるけど。
次点でシーフ系とニブルもいいけど、シーフ系の人は装備が騎士ほど揃ってない傾向だから、安定に稼ぐならやっぱ↑だね。
転生パッチ来て新たに、Ｐｖ型・Ｇｖ防衛型Ｓｂｒアサクロや量産・二極スナイパーとのペアも前でなくて済むからいいね。
前者はレイド回避程度のＦＬＥＥもってるから騎士団で後ろからＬＡと支援。対人アサクロはあんまり広場には落ちてないけどね。
後者は城でグロ・ＬＡもってれば、レイド回避のＬＡ禿ＤＳ即殺ができるから、突っ込まずに後ろから支援してればおｋ。
腕が良ければどれも８０前後から行けるけど、初めての人だと厳しいかな。
そもそも初心者って臨時行かないだろうし、ましてや転生職のチャットに入りにくいもんね。
あと臨時が無いとこは・・・。そもそも臨時が無いならプリ作るのもお勧めできないかな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:31 ID:rHjSuGjh: LOKIだと80代は「ペア×」とか書いて落ちて適当に装備の効果が薄い多人数臨時で城やニブルにでも行き、
90代はそう死なない亀か廃屋へってパターンのプリも多いからなあ。
後はVITもDEXもそこそこ中途半端に振ってやれば、
結果的に量産型になってそれこそ未精錬でも上のような臨時で何とか転生できそう。
プリ以外からすれば、効率に五月蠅い人が少なくて楽とも言えるんだがな。
91 名前：75 投稿日：06/02/20 19:38 ID:iPM48B7E: >>86
＋８…そうなんですか…

>>87
転生前も今回も40転職です。

>>88
荒しって言うか単語が良く分からなかったので読み取れた部分だけですが
にゅ缶は印象スレしか読んだことないです

>>89
GHは臨公や遊公とかでは行きましたけどメイン狩場ってほどは行ってないです。
基本的にペア狩りで相方が鷹ハンタだったのでほとんどの場合亀島の中で亀狩ってました。
レア狙いだとコモド北に行ったりもしましたけど
確かいつかのパッチで亀の経験値が下がったと思いましたがほとんど亀です。

お金は他キャラの装備や頭装備に使ったりしたせいもありますね…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:40 ID:Y3G05DEP: MEというからには、かりっつ欲しいだろうけど。
しばらくソロMEできないから、先に他の防具そろえたほうがいいんじゃないかな？
と支援型が言ってみる。
90台なるまで店売りでも、そこから先城とかに入り浸りが多いから、
90後半とかはかなり稼げるのだと思うが。
自分も90台までレイドもタラもなかったはず。
今転生90台だけど、転生前から装備は何も変わってないな。
7で満足してしまってます。ALL7でも表示DEF50ないけどな。
よく考えたら自分も転生後はあまり稼いでないかも、
辺鄙な場所ばっかりで、レア運ないからな。
100M稼げてないと思う。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:46 ID:oNtlT6yn: 転生してまで40転職ってコモドきてから初めて見た
ただし2垢2PC用除く

丁寧に聞くのはまぁいいんだけどここだと間違いなくｱｯｶﾞｲって言われるから
っていうか鯖が過疎化ってどこだ…？
コモド前からやってたんなら既存鯖は過疎なんてしてないと思うが
あぁ、一部の狩場は過疎ってるね、お人形さんがいなくなって
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:59 ID:fH65J5d6: 40＾＾；
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 19:59 ID:c6IpDQJc: アッガイっていうか垢買ったんじゃねぇかな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:16 ID:oNtlT6yn: tu-ka
MEやりたいにしてもオーラまでの道のりがどれだけ厳しかったか知ってるなら
40で転職しようとは普通思わないと思う…まぁあくまで普通なら、ですが

頭装備に使ってたならそれ売ればいいんじゃない？
スティできた時代と違って天使HBとか馬鹿みたいに値上がりしてるし

>>95
アッガイってその意味
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:21 ID:prKHV9PH: 相手の事情もワカランのにアッガイとか煽っても、
「ははぁ～わたくしあっがいたんでごぜえやす」
と、引き下がった奴なんてみたことないし。
単に貧乏なだけなら何言われているかわからんからスルーするだろう。

それこそ、スレ荒らすだけ損ってもんじゃないのか？
最初から荒らしたいだけの超絶暇人ならもうどうしようもないが。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:23 ID:mcTZCNae: ハイプリって8が当たり前なのか。すごいなあ・・・
こっちは7でDEF満足してしまって他キャラの武器とかにお金かけてるよ・・・
7で満足しちゃだめかなあ。前衛もしないし
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:29 ID:c6IpDQJc: >>96
そうだったんか。てっきりステルスだと思ってた。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:34 ID:dgeS4v4t: >>98
正直、別鯖じゃケチって+5で城2前衛こなしている廃がここに。
DEF1上げるのはプロ根性とかポリシーとか趣味の問題。金が余るから精錬するんだよ。
+7と+8でDEFがどれだけ変わるか計算して御覧。聞くまでもないじゃん。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:43 ID:iquYiZzg: >>99
アッガイにステルス機能なんぞ無いわい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:54 ID:lfuGCKQh: いやアッガイだとしても、４０転職の垢なんて買うかね？
素か釣りかのどちらかで、アッガイはないと見た。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 20:54 ID:GbOJyaQG: キャラクエ無くなった今ステルス育ちがこのｽﾚに何人いるかな・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:01 ID:mn/P+Ms+: 　　　　　　　　 , -‐- ､
　　　　　　　　　　レ-―┘､　o
　　　　　　　 o　 ' 　 , ｉﾄ　ヽ　ﾟ
　　　　　　　　　　ｉ　ﾘ/イﾘ）) ) 〉。
　　　　　　　　　　!（ｌ| (（]　,l〕ﾞ{ﾘ
　　　　　　　　　ヽ.ゝ_" (ﾌ,.ｨ!ヮ　＜　お洋服をハンマーなんかで精錬したら、破れちゃうよぉ！
　　　　　　　　　　/´!>ゞldｼ〈<!ヽ.
　　　　　　　　ん､ﾉ)f"'ｧ〉」　)'
　　　　　　　　ﾊ　/ヽﾉｰ!
　　　　　　 ,ｨﾍ_ヽ.　/､_ﾉ
　　　　　　　 / ｀ｰ-べ
　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 '　　　　　　　＼
　　　　　　i　　　　　　＼ヽ
　　　　　　!　i　　　 v'⌒ ｰ-､＼
　　　　　 !　L _　　_ﾉV⌒ ‐-べ7
　　　　 lヽ!ｎﾚ'´__,ハヽ　　'´
　　　　ヽl」レ'´ V⌒ゝ'⌒ヽ＾ヽ
　　　　　　　 ` ー V　／´／／
　　　　　　　　　　　 ` ー ´
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 21:06 ID:zPFmRK8n: >103
そんな事言ったら、ALL+8以上を自慢してる人の何割がBoter関係者なのか､疑心暗記に陥るわ……
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:07 ID:YZBpEgcs: もう俺よりラベル高い椰子とお金もってる椰子はB0Ter.COMと赤貝onlinでいいよｗ

誰かこの話ここまでのAAたのむ

それだけじゃなんなんで現在Lv90支援プリと77MEプリがいるのだが+7鱈と+7ﾍﾞﾘｼｭｰｽﾞは持っているのだが他+4～+6混じり、次に買う装備で迷ってる+7まふりゃか+7カリツなんだが自分的にはカリツなんだがやっぱりあまりカリツ使わないような気がしてならない気がするような気がしてならない相方もいないしﾊﾝﾀｰに浮気中だしアドバイス下さい。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:32 ID:yvqoxleu: >>104
なぁに、かえって免疫がつく
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/20 22:51 ID:9pSDkVUB: ME育てるならｶﾘﾂは必須。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:02 ID:6pYJoh5W: 支援でもロリルリ三体に囲まれたりしたら、猛烈にカリツが恋しくなる。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 00:12 ID:THbL82SN: >>106
+7カリツ盾作るのが無難だと思う。ただ今ｓ防具が
高すぎるので下がるのを待つのもありかもだが。

>>105
ハイプリ90台まであげてれば自力ALL+8↑は結構いる。
ただ実際うちの鯖でもプリ時代全く見かけなく廃プリになって
急に見かけるようになったキャラやBOTステルス育ちのやつが
普通に臨時広場で落ちてるしな…。

Lv90ハイプリの装備と想定した場合、

・他職装備も揃えてる…All+6～+8平均ALL+7～+8
・廃屋、亀等EXP狩場メイン…ALL+5～+7
・装備は廃プリメインに絞って専念…ALL+7～+8
・装備廃プリメインでｚ効率狩場(城、騎士団、ADペア)…ALL+7～+9
・BOSS/転売/零厨…ALL+8～+10 BOSS装備

私見だとこんな感じが多いと思う。
青箱、精錬等のギャンブルにつぎ込みまくってる奴や、
散在狩り、趣味頭装備につぎ込んでる人は例外で。

相方、自分共に90台廃プリ持ちだが、
狩場古城メイン＞その他騎士団、火山、時計4で
装備は廃プリと廃Wiz装備のみでWiz装備とアコセット基本平均+9装備、
相方は銃の+9以外ALL7で十分といった感じでプリALL+7装備と
別キャラの武器、+7防具を揃えてる具合。

ALL+7あれば問題なく狩りはできると思うけど、+8↑装備は
自己満足かつステが少し誤魔化せるのであれば便利といった程度。
ALL+７未満で満足っていう人と自己満足込みDEFあげたい人で
装備の揃え方が大分違うと思った。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:13 ID:qF7zChsU: >>110
ピラ地下オンライン素プリも思い出してください
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:23 ID:mAjAGgNB: VIT支援はDEX支援より稼げないの？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 01:48 ID:kPEuNy1/: 稼ぎ＝技術×時間
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:15 ID:3ZiKduw0: いや稼ぎなんて接続時間だろ？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 02:40 ID:4XM08U8t: 効率狩りできる相手とROにぼっとできる時間と少々の技術があればプリ稼ぐのはさほど難しいことじゃあないと思うな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 04:44 ID:3b/lsMoe: ぼっとw
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 04:48 ID:sniqvQER: ぼっとはいかんよぼっとは

正直+8↑のハイレベル以外を作るやつはプリ好きなんだなぁと尊敬するぜ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 05:09 ID:hT2BF8U5: プリがメインだと金かける場所が防具しかないからなのが大きいかと
それに加えてnpro前のマフラーバックラーセイントシューズの格安販売があったからね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 05:29 ID:vGQbYWHo: >91
ちょ・・・廃プリで40転職ってマジかよ！
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:11 ID:w3I+Fd4L: もう答えるのも馬鹿らしいと思われる質問をするかもしれないが、
ここは一つ皆の優しさで○か×かだけでもいいから教えていただきたい。

アコセット揃えたらカリツ盾要らなくなる？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:43 ID:sniqvQER: 属性鎧/沈黙耐性必須か、装備破壊/脱衣くるとこはカリツ。

自分がカリツ盾使うのはCADとボスとゲフェニア(タラと付け替え)
他にアユタヤ。

その辺行かなきゃアコセットだけでいい。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 07:43 ID:uTK9EZJ3: >>120
闇服と悪魔三減が両立できないためMEがニブル村行くのぐらいしか使えない
支援だったらアコセットで汎用はTOM、属性鎧の方が安定する狩場の方が多い
ローグの錐と一緒で、金がやたらにかかる使用MAPの限定される特化防具と思ったほうがいい

よって素直にカリッツ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 08:44 ID:P4WL4Zzu: DEX未完成MEだとアコセットは絶大な力を発揮するけどな、村で
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 09:02 ID:w3I+Fd4L: >>121～123
ありがとう！アコセットはいずれにするよ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 10:22 ID:+3ie63Sm: >>120
ちょい乗り遅れ気味っぽいが一応。

自分は76D>I廃プリ持ちだが､監獄やらニブル行くならかなり便利だな。
監獄だとゾンプリやリビオ軽減もさる事ながら隠者も軽減されるのが大きい。
SP消費軽減や不死悪魔EXP UPも70代とか育成のだるい時期だと地味に有効だしね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 13:27 ID:FEYh+rVP: BADでアコセットでTUEEEできるかと勇んで付けていったら
かなり使い勝手が悪くて凹んで、この装備どうしようかと途方にくれた俺が来ましたよ

>>123,125の言うとおり、MEか、育成途中なら活躍できそうだな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:08 ID:VzkdZRlz: さぁ３月１４日低intプリが吊りますよ！１１
ＳＷなし＆低int+メディタなし
の死刑執行日がついに決定。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:21 ID:DlRTseix: VIT60で止めてるステポイントがやっと振れるかどうかがわかるな
アシッドデモンの威力次第でVIT100はやっちゃったステだしなぁ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:25 ID:kf51j8vp: >ＳＷなし＆低int+メディタなし
>の死刑執行日がついに決定。
それは普通にやっちゃった系ハイプリだろう
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 15:33 ID:TsI1vZ/j: SW取ってない廃プリって意外に多い？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:05 ID:X3HTCuK9: 新スキル実装決定情報きたーーーーーーーーーー

マリナチャージ（'A｀）
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:05 ID:rh7p1Yt6: ついにリヒが３／１４に決定しましたか。まってました。
…いや、狩りになる性能ではないんだけれどもorz

というかあこぷりスレ的には、マナリチャージキターといっておこうよ、ね。
…殴りハイプリもってるけどメディタで十分ですが-3
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:06 ID:idjD1Rda: >>130
俺のまわりだと取るつもりの人がほとんど
ただ、一番後回しにしてるからまだ取れてない人が多いな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:07 ID:2XmP4nYE: >>130
転生実装直後からスパートかけてたプリの多くはSW切ってるね
MEもアスムだけで十分やってけることが浸透してからは
サンクぐらいしか取らないタイプも増えてたし
支援HiMEなんてSW取ってないか、最期まで後回しなのがほとんどだと思う

ただ、去年の半ばぐらいからはSW取るのも念頭に置くプレイヤーが増えたと思う
自分の周りの廃プリは全員7以上取ってる
去年の夏にスキル振り直ししてた人もいたかもしれない
あんまり参考にならんかもしれんけど、こんなところじゃない？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:11 ID:rh7p1Yt6: ちなみにリヒ実装済みの諸外国では転生職とケミにかぎって再振りも一緒に来ているって情報はご存知ですよね。
ステはどうしようもないけど、スキルは取り返しきくはず。

といっても日鯖に来るかどうかは確定ではないですが。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:16 ID:D0Hly6zB: 夏休みの飴か、無し（既に情報が出回っている後だから）と予想
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:22 ID:GNaUBGqs: 殴りプリにしてみるとメディとリチャージどっちが嬉しいんだろ？

やはりヒールの回復量が増えるメディなのか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:24 ID:o/bhOu2s: LiveRoの生体スレに上がっていた動画では、かなりの数がいたんだが、
SWをやっている暇があるんだろうかと思う俺ヘタレ
使い慣れていないとキツそうだな・・・といいつつ取る気0

ところで、生体D3Fで使いそうなスキルってなんだろう？
ざっと思いつくだけでも、基本支援＋アスムSWニューマLAくらい？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 16:35 ID:VzkdZRlz: アサクロ炙りのルアフ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:06 ID:B8NYsAaM: >>128
アシッドデモンのためにVITが決まるわけじゃないだろ
クリエなんて鯖に何人いるか知れないし
Gvだったらそれほど怖くない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:12 ID:o/bhOu2s: >>140
だな。
それにアシデモって遠距離＋対人では威力半分のはず。
ソースは↓な
http://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-23.html

日本独自仕様があるからこれが必ず当てはまるわけじゃないが参考までに
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:56 ID:7bvWSpVO: SWが新Dで使えるって本当に信じてるの？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 17:57 ID:VzkdZRlz: ＳＷが新Ｄで使えないって本当に信じてるの？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:05 ID:7bvWSpVO: 別に信じてるわけじゃないが、使えないと思う。
よーく頭の中でシミュレーションしてみればそう思わないか？
まぁ、Lv制限で入る事すら出来ない者のたわ言ですが。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:10 ID:FEYh+rVP: 使えないこともないが、SWTUEEEEEってほどでもないな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:16 ID:VzkdZRlz: そう思わないでもない。ＳＷに頼るのではなく、あくまで保険だろうな
セシルにタゲられたら、出なくちゃならないし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:20 ID:B8NYsAaM: 韓国から流れてくるSSはみんなSW張ってるしあった方が便利だとは思う
でもあってもきついんだろうな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 18:23 ID:BAiZ3kJ5: 新DがSWで使えるって信じてて本当なの？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:01 ID:O83z5u6f: 生体3Fで生き延びる自信がないorz
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:01 ID:GcUomujC: >130
メディ３・アスム５・マグニ３・サフラ３・ME10と取って残りポイントを保留してる
D>I>AなHiME96/64。
SWはME前提の1しかないが、10ポイント以上保留してるのでSWも取れるし
SPきついならメディタも上げれる。
逆にどちらも不要と判ればKEグロリアや他スキルの補完が出来る。

ついでにステポイントも100ぐらい保留してるのでINTかVITか上げることも出来る。
リヒを実際に体験してからステスキル振りする予定。
もっともWSのスタンとかを考えると今からVIT全振りしても足りないとは思うけど……

>148
あと一ヶ月もすれば判るから、それまで待てばいいと思う。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:14 ID:DlRTseix: ステポイント溜めてあれば負け組みにはなりにくいな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:32 ID:qsLsk9dr: ＳＷなきゃ生体来るな派
ＳＷがあってもあの沸きではあってもなくても一緒派
どっちの言い分が正しかったのか、あと１ヶ月後に判るな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 19:40 ID:tHwT7fzb: 生体DはソロMEプリには無理なD？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:00 ID:DlRTseix: リムーバーだけ倒すのか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 20:04 ID:cKA5ow6U: ばっかHLがあるだろ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:03 ID:9uUm34Mh: あれだろ？
リンカーのプリ魂付与してHLで狩るんだろう？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:10 ID:HMIWwLwS: マナリチャード
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 21:48 ID:xmRQ3JoC: 臨時で生体Ｄって行く機会あるだろうか？
Ｈｉプリ自体かなりの数いるし、連携・装備の敷居的に厳しいと思うんだけど。
知り合いに転生者一人もいないし、ましてやＡＬＬ＋７↑も数人なんで、
臨時で行けないとＳＷ取る必要性が無いんだよね。
個人的にはＫＥ-Ａｓｍ型のＤ＞Ｖ＝ＩのＭＥ無しにしたいんだけども。
ＫＥ取ってもＳＷとれるけど、ＪＯＢ６７以降になってしまう。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:08 ID:cff6Gcbw: >>158
もうすぐ実装すんだしそれまで待ってればいいんじゃね？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:10 ID:LvVZ5O8M: とりあえず不発は論外として、座標ずれが頻繁に起こる時間帯なら
こちらが狙って出してるつもりのSW（結果としてずれてる）にPTMは
飛び込んでもらう位の協力が無いと防御策にもならないね。
使用多いなら予備のジェムを持ってもらう必要が出てきそうだし。
SW要る要らないはもうじき判るんだから、論争はやめときましょ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/21 22:49 ID:nrGZBBqv: 散々既出な質問で申し訳無いのですが
鎧に刺す状態異常のカードで悩んでるのですが
個人的には睡眠か、石化のどっちにしようか悩んでる所で
睡眠と石化の耐性、その効果時間等詳細が知りたいのです
ろらとりおの方では効果時間や、ステでの効果時間の変化等詳細が乗って無く
マジテンプレの方では石化するまでに５秒、石化後ステに関係なく１５秒固定となってるのですが
確か今はその仕様は変わっていたと思うので、現在の使用が知りたくて調べてるのですが…
もしテンプレの何処かに乗ってるのでしたらもっとテンプレを読め！とでも良いですし
出来ればテンプレのどのサイトかまで教えて頂ければ尚嬉しいのですが…
教えて頂ける方が居ればご教授願えませんでしょうか。
よろしくお願いします
162 名前：15&18&59 投稿日：06/02/22 00:21 ID:DR4iy0MM: 1日空いてしまいました。

>>60&71
オススメ狩場情報ありがとうございます。
自分でも忘れていましたが、セット装備にすると
VIT+10という特典も・・・（ファブル4枚には劣りますが）
>>63
吸血は必中だったんですね。
ちなみにプリスキルは既にマニピ5、サフラ2、LA、リザ2習得済みの
Job46で、残り4はサフラ+1、リザ+1、残り2をTUかと考えています。
>>68>>69>>74
ピラ地下情報、TOM情報、INT120情報サンクス

どうやらオットーは4枚という意見が多いみたいですね。
たしかに今の成長ペースでINT120前提のオットー2枚を作るよりは
多くの方が推奨しているオットー4枚の方が良さそうに感じます。

以上、多数の方のレスありがとうございました。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 05:32 ID:nt6FTQ2A: SWは教授にやってもらおうかな～と思ってたりする

教授いないPTで生体行くなら阿修羅いなくて火力ないから六人くらいで行くと予想してもう一人の支援にSWしてもらうかな

とりあえずPV最高
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 05:44 ID:gFfesVe9: >>163
>とりあえずPV最高
DAoCかGWやってからほざけ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 07:12 ID:7BjA3G+L: 教授は生命力変換が忙しくてSWするヒマないと思うが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:18 ID:2FqvrBog: 教授もハイプリもSW
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 08:20 ID:AzKnNG9A: あなたも私もポッキー
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 12:23 ID:75UtRK/z: 大＜ｸﾞﾘｺﾓｱｲｼﾃ!!
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:32 ID:UPpNuEw7: >>168
だが断る
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 13:52 ID:MHSITJIU: 流れを無視した感じで質問。
SPRって前提スキル無いですよね？
うちのプリが転職して取得しようとしたらスキル表にない罠。
どうすればいいんでしょう。　ガンホーにメールか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:01 ID:jtxkt0gu: >>170
転職してすぐってプリスキル表示されたっけ？
一度リログしてみることを薦める。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:03 ID:75UtRK/z: >>170
SP回復力向上は「基本スキル」（ノビ時代のスキル）のすぐ下あたりに来ると思うがどうか？
下のほうのプリスキル付近じゃないはずよ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 14:06 ID:UPpNuEw7: 元々マジスキルだからなあ
ローグで剣修練表示されてないと思って焦ったことがある
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/22 17:30 ID:+4UmsZLp: 油がはやってたときにスキル番号が出てた気がする

基本スキル
→剣士(MB)→マジ（SPR,SW）→アコ→シーフ
→全キャラ共通スキル(リザ=イグハ)
→プリ→アサ
→クエストスキル(HL、応急手当等)
→2-2スキル
→転生スキル

の順番のはず
というかスキルの実装順か　詳細は油関係のいろいろに

表示自体は転職直後のJobUPエフェクトと同時のはず
リログしないと～～は装備制限と死んだ振りだった気が
もっとも転職後鯖移動せずにJobを上げるのはかなりレアだと思うけど枝ならありかな？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 04:55 ID:YGoz4oNQ: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊﾞｼﾞﾘｶｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　　 Å
　　　　　　　／＼
　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ　＜ﾊﾞｼﾞﾘｶ!!
　　　　　　 (　　)
　　　　　　く　く
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 05:19 ID:0DilJC8/: 転生するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 11:34 ID:E5l32Kwp: じゃぁしなくておｋ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:11 ID:4KxXFuzW: 質問です。

現在ごつミノで相方騎士と狩っているのですが、うまくミノを擦ることができません。
ごつは擦れてるのですが、ミノがいつまでも追いかけてきます。
相方にも私をタゲってるミノを倒しに行くのがＳＰと時間のムダになると言われております。

一応考えているのが
1.ハイドクリで隠れて擦る。
（しかしこれだとクリポの持ち替えが激しく面倒＆ＳＣを圧迫。
持ち替えはニンクリ・フェンクリ・結婚指輪・ハイドクリの持ち替えになります）
2.タゲられたままＢＤＳ内に待機。
（ＤＥＸプリなので数匹にタゲられたままだと死の危険が…）

他に何か良い方法があったらご教授下さい。
装備は＋6～＋7で、レイドマフラ・火セイント・動物盾は揃っています。
宜しくお願いします。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:31 ID:fy41CxPp: >>178
シフト押しながらリカバリーは試したかな？
ただ、このやり方だと近くに他者がいた場合、そっちにもうつる可能性があるが・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:45 ID:m+UIHy48: 取り巻き系MOBは基本的に相手を見失うまでタゲはかわらない。
先にごつミノに見つかってしまったのならハイドかリカバリあたりで
移すのがいいんだろうけど、タゲとりたくないなら
そもそも前へ出ないのが一番いいと思う。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:48 ID:m+UIHy48: 連続書き込みで悪いが書き忘れたので追記
リカバリーで取り巻きのタゲはずしたらリーダーがタゲってるPCを狙う。
なので取り巻きミノのタゲはずしにリカバリ使ってもタゲ移りの危険はないよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:49 ID:hvoACom1: ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?AI
マジスレのテンプレからだが
MVPボスの取り巻きも普通のモンスターの取り巻きも同じ振る舞いをする
実際のところ>>180が正解
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 13:56 ID:04dUFgNf: >｡178
ニンクリを諦めるのは? ごつみのでDEX3減ってもそんな問題ないかと思う
あとはとにかく騎士先行で共闘は後ろからHLとｌか
184 名前：178 投稿日：06/02/23 14:15 ID:4KxXFuzW: ありがとうございます。
ミノは基本的にタゲが変わらないものと考えた方がいいのですね。
（取り巻きは変わらないと知りませんでした）

ニンクリは常につけていたので外すことが頭にありませんでした。
はずすならフェンかと思っていました。
（ニンクリのままで敵の攻撃の間にキリエが挟めたりするので…）

できるだけ騎士先行で前に出ず共闘はＨＬで取っているのですが、後ろから追いかけてくる
ごつ＆ミノに攻撃されノックバックで動けず、騎士が私の所まで戻って殲滅、というケースや
少し広くなっている所で騎士がＢＤＳ内に入るようにぐるっと回って纏めてる間に
取りこぼしが私をタゲり、ＢＤＳで殲滅した後に私にくっついている分を倒すケース
を時間のロスのように感じているようです。

やはりタゲを移すにはリカバかハイドが良いようですね。
精進します。（ハイド苦手なのです）
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:14 ID:Dqd/rh/E: もう終わっちゃったかな?

Lv90↑ならハイドグローブとかつくれば付け替え楽じゃないかな？

付け替えにSC2個使う事になるけど

騎士だったらそんなにSC使わないだろうし
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:31 ID:p8wX8xSw: >>185
( ・ω・)？

>>184
言わなくても分かると思いますがガゴもちゃんと処理を推奨
ハイド暴きが邪魔なのと、周囲へのマナーです
水付与してたらちょっと面倒だろうけどね
187 名前：178 投稿日：06/02/23 16:42 ID:4KxXFuzW: >>184
SCは、ﾋｰﾙ、白ﾎﾟ、ﾌﾞﾚｽ、速度、ﾏﾆﾋﾟ、ｷﾘｴ、ＬＡ、ﾆｭﾏ、ＨＬ
２枚目にアクセ、指輪、ﾊｲﾄﾞ、愛してる、etc　で２枚で回してます。
正直これ以上ＳＣが増えたら頭が混乱しそうです。

>>186
処理してますよ～。
ＤＥＸ110↑なのでﾆｭﾏが消える前にＨＬで処理完了です。

ところで、重ねて質問なのですが、以上のようにたまにハイドで流しつつ流しきれなかったりの
狩り方で時給が公平で1.5Ｍ～1.6Ｍです。
こういった掲示板ではごつミノの時給は1.8Ｍや2Ｍ、非公平では6Ｍといった話を目にするのですが、
どういう工夫をすればこれだけ稼げるのでしょうか。
何が足りないんだろうと悩んでいます…。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 16:53 ID:fy41CxPp: 非公平時給6MってのはLKさんの場合じゃなかろうか。
LKだとコンセオラブレで騎士よりだいぶ威力が上がるはずですよ。

>>178氏はすでに、非転生職にしてはトップクラスの公平時給をたたき出してるかと。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:21 ID:/cJablWB: すみません、HL取得用のオパールってどこで手に入りますか?
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:23 ID:XxHb7j3H: >>178
「/bm」覚えたらどうだい？
慣れたら会話しながらの狩りも苦にならないよ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:27 ID:tWg9sNJp: >>189
ゾンビから、ちょっと低確率だけど手に入るよ
ちなみに鯖どこ？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:37 ID:XxHb7j3H: >>189
残念ながらモロクの宝石商人でも扱っていない。
基本的に敵ドロップのみ（箱からも出るが）なので
↓記のモンスターから入手可能。
ゾンビからが一番入手し易いんじゃないかな？
露店に並んでいる場合もあるし、チャットで「求む）オパール　謝礼）○○ｚ」
って看板出して見るほうが早いかもしれない。

モンスター名
（確率分数表記）確率％表記

エクリプス
（1/ 8.33） 12.01 %

ゾンビマスター
（1/99.01） 1.01 %

ゾンビ
（1/178.57） 0.56 %

サスカッチ
（1/322.58） 0.31 %
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:38 ID:/cJablWB: >>191
第2マイグレ鯖、Heimdalです
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:43 ID:tWg9sNJp: >>193
ヘ鯖ならあげましょうか
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:45 ID:wdp8kicq: オパールって普通育成の過程で自然と手に入るんじゃないのか？
さっさと畳に行くにしても、最低でもBase30ぐらいは要るだろうし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:51 ID:qkNVcbIb: とは言え､昔に比べて最近じゃ20,30代なんてすっ飛ばすのが多い気がする。
無論壁をして貰う事前提になってしまうが､この現状で完全に知り合い無しの0から言うのも珍しいだろうし。

だからゾンビを狩るの自体も結構減ってるんじゃないかな。
白熊も帽子狙い？でも無い限り大してうまくも無いから狩らんだろ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 17:52 ID:tWg9sNJp: 壁なしでアコやっててもゾンビは行かなかったような…行ってもオパール出るほど狩らなかったかも
198 名前：193 投稿日：06/02/23 17:58 ID:/cJablWB: ２０，３０台すっとばして行こうと思ったんですが度重なる休止で人間関係もない知識は古すぎて役に立たない
別キャラの稼ぎでお金もあるし作り直しで装備も整っているのですがすっとばすどころじゃないという状態です
本当に>>194氏にお願いしようかな･･･
199 名前：178 投稿日：06/02/23 17:58 ID:4KxXFuzW: >>188
それらの書き込みを見るたび、ちっとも稼げていない気がしていました。
何故稼げないのか、支援がへたれすぎるのかと喧嘩したこともあります。orz
及第点くらいは稼げているようでほっとしました。

>>191
bmは重くなる？と聞いたのですが、大丈夫でしょうか。（ノートＰＣなので）
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:00 ID:tWg9sNJp: >>198
諸事情で身元隠していいなら聖堂のHL取得NPCのところで待ってるね
まあ露店で見つかっちゃえば早いんだけど
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:03 ID:FAfZ8AIk: 最近遊びでアコ育成したんだけど
オパールはGD臨行けば手に入るぞ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:04 ID:tWg9sNJp: その手があったか
まぁお好きにﾄﾞｿﾞｰ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:04 ID:UvHZCT+X: ゴツミノの流れ見て思ったんだけど、右指輪固定でハイドとフェントグルは駄目なん？
俺素MEやってた頃は、持ち替えで無理矢理ｷﾘｴ通してたけど…
DEX値とかｷﾘｴ程度の詠唱なら誤差じゃないか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:10 ID:wdp8kicq: >198
すっ飛ばすな。畳行くまでFD1にでも篭りなさい。
美味しくない所は飛ばして、オパールだけは貰おうってのはムシがよすぎないかねと思う。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:17 ID:tWg9sNJp: 純初心者でもないのにそれは酷でしょ。
多くの人は倉庫に余ってたのを使ったり、知り合いにもらったり露店で買ったりするところだろう。
自力でアコ育成段階中に取るなんて人は本当に希少。そういう人も素敵だとは思うけどね。
虫がいいとかは全然感じない。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:19 ID:ASxLlMuZ: チャット買いするのが一番早いんじゃない？>オパール

>204
漏れはロッダフロッグ>ポポリン>エルダウィロ>畳でゾンビと戯れる事無く転職しちゃったんだけど。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:26 ID:wdp8kicq: まぁ買い取ったり余ってたのを使うのは別にいいけど
タダでもらうってのが気に食わなかっただけ。

お座りやら養殖やら壁やらが嫌いだってのもあるが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:34 ID:LacHGBvj: ムシがいいとは思わないけど、随分楽しようとしてるなぁとは思う
買取に必要な金を貯める作業なんぞ、この先にかかる時間からすれば
たいした物ではないだろうに
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:43 ID:ZLmY2Q+E: というかさ、上げますよって言われたから
じゃあ、貰いますって感じだろ？

問題ないと思うが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:55 ID:uHDpYqaw: オパールは転職直後からフェイD行って、HL取得Lvになるまでに3個ぐらい拾ったかな。

それよりもウンバラで石割が出来なかった頃なのでクリブルの入手が面倒だったよ。
ミスフロは露天に並ぶがクリブルは並ばなかったし。
結局バイラン島に行って、某伊豆Dの守り神の隣で買いCHAT出して手に入れたっけか。
懐かしい思い出だ。

てかオパールの入手方法なんかどうでもいいと思うけどねぇ。
欲しい人がいて、あげよう、と言う人がいるならそれでいいと思うが。
「買）オパール」なんてCHAT出してるアコが居たら、ただでプレゼントしてるぞ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 18:57 ID:7bjviJH5: アコ４人作って、３人目はFD1前で「オパール売って下さい」チャット出した
ヘタレが来ましたよっと。他はソロ育成で手に入れたけど。
養殖は嫌いなので、ギルメン剣士と公平でFDこもったりもしてみた。

たぶん買い取りチャット出しても、「はっはっは、お金はいらないよアコ君（歯が光る）」
とか言われそうな気もするけどね。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 19:13 ID:Qqjlk5zO: ADじゃ放置されてるしな、オパール
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 19:17 ID:eG9TjkEO: うんうんそうだねそうだね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 19:27 ID:p8wX8xSw: こんなこともあろうかと宝石各種大量に倉庫にストックしてありますよ
倉庫を整理してニヤニヤする毎日…BADのオパールルビーも漏らさず拾って重量オーバー
それはもう非常用しろぽを使って重量調整するぐらいに
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 19:50 ID:a8PBqrL5: 汗水流して手に入れた人が偉いってわけでもないでしょ。
手に入れるまでの過程を楽しむなら話は別ですが。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 20:15 ID:XxHb7j3H: >>178
随分前から「/bm」におけるメモリリークは解消している・・・はず。
何ぶんガンホーの作業なんで絶対安心はできないけどね。ソースは失念。

参考までに、当方もノートＰＣ２台だけど
低スペック（最低保障スペック以下）も高スペック（リネ２も問題ない）も
バトルモードで重いと感じることは無かったよ。

PS:オパールひとつで、ここまで盛り上がれるスレ住人に乾杯！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 20:41 ID:RCEL/W0u: >>181
微妙にスレ違いだけど、それってごつミノの取り巻きのみの話？
殆ど行かないからAI知らないんだけど、
深遠の取り巻きカリツなら、リカバリしてもタゲ外れるどころか盲目にすらならず
最初にタゲした相手に向かっていくよね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 21:17 ID:n3UoIoeT: >>217
そうそう。それと一緒だよ！ただ過疎鯖以外だと３PTくらいいるだろうから（時間帯にもよるけど）ガーゴがいたとき放置して晒されたりしないようにね。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 21:29 ID:uHDpYqaw: >217
それはリカバリ失敗してるだけか、成功しててもカリツの攻撃射程内（視界？）に居るから
戻らないだけかと。

相方のハンターと騎士団１Fでコンビして遊んでるんだが、カリツにリカバリするとタゲ外れるよ。
深遠をアンクルで止めて狩ってるのでよく判るが、リカバリすると止まってる深淵のところまで
戻っていって、そこで静止してる。
その状態で深遠を射撃しててもカリツはそのまま。

リカバリの効果時間が消えたら深淵がアンクルされたままでも動き出すのかもしれないけど
そこまで長期戦になったことがないので、そこまでは判らないんだが。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:31 ID:tOahdE1T: ミノへのリカバリとカリツへのリカバリの違いを分かってない人がいるのかな？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:45 ID:RCEL/W0u: >>219
いや、失敗はしてないんだよ。あのピロロって音も聞こえてるし。
けど何事もなかったかのように攻撃してくるし移動しても追ってくる。
ちなみに深遠本体は普通にタゲ変わる。
アンクルはしてないので違うのかもしれないけど。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 22:45 ID:p8wX8xSw: 不死へのリカバリは暗闇効果
他へはタゲ外しだね
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/23 23:44 ID:jBF3s2yi: >>219
それ深淵がアンクルにかかってないときにカリツにリカバリしても外れる？

深淵がアンクルにかかってるときにカリツのタゲをどうにかして外すと
カリツは深淵のそばでぼーっとするのはよくみるんだけど。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 03:26 ID:qcxXndXx: 取り巻きが不死とかで暗闇になった場合はよくわからないけど
取り巻きにリカバすればその時本体がタゲってるPCに向かっていくよ
本体がアンクルやキーピング状態の時は本体の周りでぷらぷらしてる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 12:50 ID:g7+wpV8k: >>222
タゲ外しってかリセットね
リセットしてもアクティブMobなら一瞬でタゲ再設定するので、
騎士よりプリの方が近い位置にいれば、そのままプリに向かってくる可能性が高い…
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 17:24 ID:ItkuXPfJ: 取り巻きMobと通常Mob混じるとややこしくなるのでやめれ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:34 ID:ynPCqdJH: 最近おもちゃ２で狩りしてますが、妙にソロアコさん見かけます。
やはり鈍器だとAROTなどは欲しいものでしょうか？

声を掛けようか迷っているBSより
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 18:56 ID:iZpNEBdp: >>227
ＡＲＯＴは欲しいけど、会うたびにブレス速度しなきゃいけないと思うと
ちょっとめんどい。という人もいる。
>>227が欲しいかどうかはおいておいてね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:59 ID:Lkv/Ch7g: >>227
対価なしでAROT「だけ」してくれるならいいけど
公平だとかなんとかだとめんどいからやだ

ぐらいの感じかな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:04 ID:h2INMOd4: >>227
人によるね
ブレス速度かける余裕ははっきり言ってないと思うからそれはちょっとね（望まなくとも
でも自分からすると、寂しくソロするよりか、AROT関係なくても別行動PT組むのは歓迎かな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:54 ID:HCB9Q1Cy: >>227
よく見掛けるなら声掛けるのは構わないと思うぞ？
PT組むかは人に因るだろうから断られても落ち込まない方がいい
ところでAROTってなんだ？そんなもんあったっけ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:56 ID:MBxKlOa9: アドレナリンラッシュ　AR
オーバートラスト　　　OT

ドゥー　ユー　アンダスタン？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:00 ID:iZpNEBdp: ＡＲ＝武器の攻撃速度上昇
ＯＴ＝ダメージの増加

アコにとっては、あれば嬉しいスキルで
昔はよく辻ＰＴ要請とかあって嬉しかったなぁ。
でも、最近の冷めたＲＯでそれが受け入れられるかが不安だよ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:06 ID:JopXYgD5: 村でMEするばあいアコセットあったほうがいい？
殴られたら石化。睡眠なんかの鎧も結構魅力的なんだけど
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:41 ID:HY8TObFM: >>234
あると便利だけど、現状は鯖によってはカリツ盾と比較した場合の費用対効果が悪すぎる。
不死靴を履きたい場合（不死耐性が欲しい）、DEXが120ない場合（詠唱速度が欲しい）、
そして経験5％UPの魅力が、値段の価値（うちの鯖だとCそろえるだけで30M↑）あるかどうかでご判断を。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:47 ID:JopXYgD5: DEXは126位だわ
オートスペルのディレイとかもどうなのかなあって
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:56 ID:BM60GTI/: 質問です。
+7セイント入手したので何を刺すか迷っているんですが、バースリーは+6であるし
友人がペストｃを持っていて安価で売ってくれるそうなので考慮に入れてますが
石化ってどうなんでしょう、プリソロの場合は特に問題なさそうですが、
PT狩りの時に石化させたMOBは狩りの邪魔になったりするんでしょうか。
もし宜しければアドバイス下さいませ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 00:08 ID:clEiVTtQ: パサナじゃだめなん？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 00:28 ID:pqgUd4A+: あっバサナはあるんです、Lコートですが(*ﾉωﾉ)
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:09 ID:9fEDA61A: >235　カリツは悪魔耐性だけで、アコセットは悪魔＋不死耐性

>>不死靴を履きたい場合（不死耐性が欲しい）

これ、逆。

アコセットは、
アコライト系職業が装備すると、INT+1、MDEF+1。
悪魔形と不死形モンスターからのダメージ30%減少、
これらのモンスターを倒した時に獲得する経験値+5%。

>234
つなぎとしてなら睡眠鎧・スタン鎧もあり。
石化は、不死はきかないんじゃ・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:22 ID:j73G6AUT: 前は秘境村でプパマタはいてやってたHiMEなんですが今カード一杯で何がいいかわかんないね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:35 ID:FxPAxv/3: カリツで不死靴を履くと、被ダメが酷くなるから、
アコセットの不死耐性が欲しいって意味だろ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 04:09 ID:jNNwb/wj: ADS来るからASMよろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 04:28 ID:+ddZWPsR: >>240氏　>>235氏が言いたいのは>>242氏の言ってることだね
ついでに
アコライト系職業が装備すると、INT+1、MDEF+1。
↑は本cの単体効果であってアコセットは↓の
悪魔形と不死形モンスターからのダメージ30%減少、
これらのモンスターを倒した時に獲得する経験値+5%
そこを間違えないように

>>234氏へ
>>240氏の言う通り繋ぎなら睡眠・スタンも有り
MEでだからwizペアとか無さそうだがwizペア考えたりすると睡眠＞スタンになる
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 07:03 ID:jotClng7: >>235
＞DEXが120ない場合（詠唱速度が欲しい）

これだけど、元の装備が矢リンゴ&ニンブルアクセだった場合Dex－6
Intをスタッフで調整していたらロッドにすることで現状維持として
アコセットにした時に以前より早い詠唱になるのは、Dex90未満の時じゃないかな？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:24 ID:ly8s/X7n: チラシの裏
---------------------------------------------------
アコセットにすることで下がるdexをｎとすると
150-9*ｎのDex未満ならば、アコセットのほうが早い。

例、矢りんご-3
150-9*3＝123　矢りんご装備時で123未満の場合アコセットのほうが早い。
10％が同じなのでマジ目も123。

-6ならば、150-9*6＝96　Dex装備で96ないならばアコセットのほうが早い。

ちなみに、矢りんご、QDロッド、ニングロ*2をアコセットにしたとき
矢りんご（-3）、STDロッド（-1）、チャンスグロ（-3）で87未満のときアコセットのほうが早い。
ここでいう87は、Dex装備なので素Dexは。。。
87-3(矢りんご）-4（QDロッド）-8（ニングロ*2）＝72か・・・ステ+Job補正で72↑ならDex装備のほうが早い。
--------------------------------------------------------------------------

アコセットで詠唱あげようってのはあまり考えないほうがいいんじゃないだろか
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:27 ID:ly8s/X7n: 最後の詠唱ってのは、詠唱速度。

なぜ150-9*ｎがでたかは、（150-ｘ）/150、（150-ｘ-ｎ）/150
を計算したらそんな感じになる。（ｘ＝dex値）
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:28 ID:ly8s/X7n: さらにミス
（150-ｘ）/150、（150-ｘ-ｎ）「*0.9」/150
大切なの忘れてた
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:17 ID:AaKkExJl: >>236
ASブレスではMEのディレイ打消しは無い。
ASヒールは今は「なぜか」MEで発生しているが、これだとMEのディレイをヒールで上書きする。
これはヒールスクロールでの打ち消しでも代用可能、というかこっちのほうが確実。
だからAS修正がされない間はASヒールでディレイ打消しもできるが、お金を掛けるだけの価値はないかなと。

>>237
石化は狩場次第。だけどペアで考えるとあんまり相性がいいとは言えません。
新カードスレによるとペストは15％（INTない場合5％）の確率らしいです。
状態異常鎧で過去に評判がよかったのは、石化よりも呪いのほうかな。
一番いいのは、婆を+6⇒+7だと思いますが。

>>245
質問者はDEX126なんであんまりそこの点は関係なさそうだけど。
アコセットの10％削減については自分が120って覚えてただけなんで、誤りであればすみません。
正確な値については計算お任せしますわ。
ちなみにDEX125だとあんまり変わらない、DEX133ですこし遅いかな･･･ていうのが私の体感でした。

>>240
242、244氏のご指摘のとおりで。私（235）の書き方が悪い、というのは勘弁ね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:39 ID:AaKkExJl: >ちなみにDEX125だとあんまり変わらない、DEX133ですこし遅いかな･･･ていうのが私の体感でした。
ここのDEXはセット装備前。セット装備するとDEXは落ちるのはご了承を。
あくまで「私個人の体感」の評価であって「詠唱速度の検証」ではありません。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:17 ID:ayg0WvgS: 　　　:::....................:::
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252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:17 ID:jR6TEVvX: >>251
檻に帰れ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:34 ID:rMf405sQ: >>251
カード置いてけ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 12:43 ID:z4aRT9+T: 低DEXの時に詠唱速度上げたいなら魔眼。
アコセットと較べてDEX＋４出来る。
DEX120クラスになるまでは魔眼、その後は矢林檎というのが
詠唱速度的にはお勧め。
アコセットは詠唱速度目的だと無駄が多すぎ。

アコセットのEXP5%増加は散々語られてるが、実質誤差の範疇。
時給1.5M叩き出す人が＋75k、2M叩き出す人が+100k。
AWcやゾンプリと併用すれば結構違うが、5%の差は混み具合や
MH遭遇率で簡単に変わる。

>234
一生秘境村に監禁されるつもりで金が余ってるならアコセット。
そうでないなら揃える必要が薄い。
アユタヤやGDだと闇服や⑲挿す関係で使えないし、汎用性に欠ける。

てか、アコセットのCだけで30Mで済む鯖があるのか……
うちの鯖だと揃えるだけで40～50M弱する。
AWcは殆ど見かけないが露店に並ぶと80Mぐらいでゾンプリは1M切ってる。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:03 ID:2ZylpU0Q: アコセットって、監獄の支援で結構優秀ダヨネ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:58 ID:ZxEX29u9: 無形盾って支援プリ（未転生）で使う場面ある？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:06 ID:z4aRT9+T: アインDやら時計３やらで使える事は使えるが、重要度は低い。
支援プリにカリツ盾が必要？って問いと同じようなもの。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:08 ID:8x0RX7mD: 窓、時計、アイン、ジュピロスで使えるが
盾の優先順位では一番低いかも、正直いらない
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:14 ID:Lbxpr7qg: 詠唱に魔眼って言ってる奴がいるので言っておくが、
魔眼買うなら＋７矢りんごで十分。
俺の鯖じゃ＋４魔眼より安いし、DEX初期値ならいざ知らず、
DEX振ってるなら、矢りんご≒魔眼
なら、安くて過剰DEF2.1付いて他職で使いまわせるリンゴのがいいだろ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:23 ID:97RMK9nB: >>259
マジックアイズと♀プリの親和性は最強
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:25 ID:+bisQzGq: DEX120超えは林檎一択、これはいい。
逆にDEX抑えてるなら魔眼でいいんじゃね？
コストパフォーマンスが悪いのは否めないが。

それと
＞他職で使いまわせる
ってのは魔眼と比べた林檎の強みとしては弱くないか？
弓やDEXWizがいるなら正しいだろうが、SageやAGIWizだと魔眼になるわけだし。

結局どっちがよいか、は場合に寄るとしか言えなくないかね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:34 ID:tY8vvuOR: ちょっと、新しい型を考えてみた。

HLハイプリ
ステ　　：I>D>>V
スキル　：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKaksXdAhDbnjNsNqn2fcFJy
必須装備：フェンアクセ、クッキーアクセ

その他　：ソウルリンカー(プリーストの魂Lv5(350秒))

プリーストの魂でHLを5倍化するとSP消費が75になるり、そのままでは実用が
難しいため、マナリチャージを取得して消費SPを60まで抑える。
これでも、連続使用するとヒールよりも消費が激しいので、メディタ10、
必要であればSP回復向上10を取得して補う。

この型で、城、監獄あたりなら結構気軽に行けるような気がするけどどうかな。
2PC前提ってのが面倒ではあるけどね。
サンクを取ればバックサンク利用で騎士団、ニブル谷あたりもいけそう。
アコセットがあると消費SPが52(か53)になるので、更に使いやすくなるかな。

ソウルリンカー実装時に複数回可能なスキル再振りが来ないかなぁと
ちょっと期待している93HiMEでした。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:02 ID:mDKOwHVo: >>262
やあTOMさん、お元気ですか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:16 ID:hzDvuIBL: どうせ2PC前提ならS4Uダンサー連れて歩けばいいじゃないか。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:30 ID:ue+l+38T: みんな生体３Ｆは服はどうする？

ゼピュとアンフロだけでいいかなぁとか思ってたけど他ないもんかな。
あと生体転生ＤＯＰの危険度を表すと順位どんな感じになるだろうか。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:40 ID:EEn9nzrx: リヒスレいって最低限の知識つけてきたほうがいい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:10 ID:4E0kAVcp: ちょいと質問です。
このスレ見てる方々で、城wizペアしてる方。
どんな風に狩してますか？
最近ちょくちょく城ペアするんですが、よく「動き変わってる」って言われるもので・・・・・・。

以下、私の場合
MHor結構mobたまってきた→北or東に柱or壁あるとこまで引っ張る。んでサフラ。
アチャ→LAしてお任せ。無理にSGに巻き込ませたりしないように、予め言っておく。
先にmobいなさそう→トレイン中のmobにLAして、FBなりJTで処理頼む。
本部屋ドル部屋→キリエして、一気に特攻(wizには遅れてはいるよう言っておく)→壁に固めてサフラ。
って感じです・・・。
他の皆さんは、どんな風に狩ってるんでしょうか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:31 ID:LOWc3gHb: 画面内の敵クルッとまとめてサフラか、アチャいたらそこで止まってサフラ。
禿とアチャ単体の時はLA。
氷割りはMB。
壁はあれば氷割り楽だけど、あんまり気にしないかな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 17:13 ID:ayg0WvgS: >>267
どんなのと比べてどんな風に変わってるか聞いてみれば？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 18:07 ID:mDKOwHVo: >>267
wiz視点で見れば壁まで行かずにさっさとサフラくれよ　って思う
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 18:27 ID:hcI5rfX5: MBで氷割るのって便利？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 19:27 ID:0GeIuXrT: >>267
普通だと思うけど…
せっかく壁使ってるのに、WIZ側が壁利用したSGの撃ち方しないと萎えるよな
そこでズレてるんだったら言ってあげれば？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 19:48 ID:Lbxpr7qg: >>271
プリの出来るスキルで、ME・サンクのMOBが限定される物を除けば
唯一の複数同時割りが可能なスキル。
でもテクが無いなら一個づつ割っとけ。

欠点は、火山のキモゴレは硬すぎてダメが１割って割れない。
アラームなんかも割れない時がある。精錬したアクワンか聖書推奨。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:46 ID:hu7puP2H: すげー基本的な質問なんだけど、☆入り武器でＭＢしたら
必中ダメージがばらまかれて氷いっぺんに割れたりしない？　しない？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:53 ID:Mz2kO8JP: アインって効率出るけどあんま人気ないよな。
廃屋は嫌いだったけどこっちは好きだ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:56 ID:Ue2a53yn: JOBがまずくてカードがなくてMAPが地味だからな
金銭的には黒水晶のおかげで不味いってことも無いんだけど
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:26 ID:wZ+kR7eX: アインで効率でるってどういう狩り方すりゃいいんですかね？
とても効率でるとこじゃない気がするんですが・・・。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:45 ID:sMtF2uA2: アコプリ以外のキャラで狩ってるんじゃないの？
もしくはWizペアとか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:47 ID:Ue2a53yn: そりゃあ話はWIZペアの流れじゃないの？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:50 ID:tY8vvuOR: >>263
やっぱり、TOMでしょうか…

>>264
S4Uだと歩く速度が遅くなるのと、プリーストの魂掛け直し時に
どこかに戻らないといけないんですよね。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:52 ID:E7KNUDKD: >>280
教授連れ歩けばいいと思うよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:34 ID:AGvUAiDb: 支援の先輩方、エフェクトってON.OFFどっちにしてますか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 00:25 ID:B+Fij1dP: >>282
俺はON
エフェクト無いとディレイ終了で即次のスキルを使う感覚が崩れる

あと、エフェクトオフだとほんとに作業っぽくなる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 00:25 ID:O+8Pjl1s: >>282
狩場次第だろ？
お前プリやったことあんのか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 00:30 ID:Z60Spzwr: アインでWIZペアってどんな感じに狩ってるんですか？
トレインもしにくいし敵も少ないしで全然おいしくなかったんですが・・・。
ちなみにダンジョンの2Fのとこですよね？炭鉱みたいなとこの
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 00:38 ID:2NihNHCB: >>285
基本はMob3体でSG。頑張って3つとも割る。
壁際利用できそうで近くにMobが居るなら5くらい揃えてMB。
遅いMobにはIA。ミネラルのタゲ取りもIA。
ベアドール+αに張り付かれたら無理せずWizにサフラ。
ルアフはなるべく出しとく。
こんな感じのやり方で、Wizの素Dex90あれば貸切で2M/hくらいかな。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 01:25 ID:avEzYZhh: MBでうまく氷りを割るコツをご教授ください。WIZペアで時計4に行ったのですが、まったくMBで氷りを割れませんでした
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 01:46 ID:CiyTe1lh: ×氷り
○氷
289 名前：267 投稿日：06/02/26 03:50 ID:s3XL3iBG: レスありがとうございます。
んー私の場合、壁使う都合上mobの数でなく場所でSGしてもらうか判断するんで、そこらへんが変？なのかな。
(レイド１本１とかでも、とまることちょくちょくありますし)
でも聞くにそんな変でもないらしいですね。
失礼致しましたー。

>>272
それはありますorz
でもまぁ・・・主力狩場が廃屋火山、って人がほとんどですし、私の場合臨時ですから「壁使いますよー」って説明するくらいにとどめています。
あんましぐだぐだいって、もにょもにょさせるのも嫌ですしね。

>>274
☆武器使えば、氷割りは全mob確実に出来ます。
ラヴァだろうと、何でも。

>>285
１：薬缶はあまし強引に引っ張らない。てか私の場合人いたら帰るし、無傷な薬缶が単独でいたらぶっち気味になりがち。
２：他mobはIAでタゲとり。あとは状況次第でSG。
３：るあふ　は　わすれずに　。

>>287
基本的に、北か東に壁ある状態で、mob1マスにまとめれば(SGの当て方にもよるけど)大体割れるよ。
壁使わないとmobの速度によってばらけるし、私はあんましうまくできない。
てか時計じゃ本部屋位しかMB使わなくない？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 09:49 ID:7lw31ksP: >>あんましぐだぐだいって、もにょもにょさせるのも嫌ですしね。
>>あんましぐだぐだいって、もにょもにょさせるのも嫌ですしね。
>>あんましぐだぐだいって、もにょもにょさせるのも嫌ですしね。

あるあるｗｗｗｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 09:53 ID:p6+s8ad6: ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:35 ID:pd0URUSS: >>289
274のはネタだろｗ
っつか凍ってる時点で☆じゃなくても絶対に割れます
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:39 ID:LQ/M5/V6: 絶対じゃないぞ。ラーヴァとかたまに割れない。氷のときのダメージ計算式の関係らしい。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:40 ID:I/WfXmlM: 減算DEF適用時点でダメージが1になった時、
属性倍率(水1に火攻撃なので50%)を適用すると0になり、
100%MISSになるんだが。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:51 ID:giAWg7og: で？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:52 ID:s3XL3iBG: >>292
ラーヴァとか、俺の+4骸骨だと結構ミスでる@str1dex39+補正
あと、カホが+10強い火メイスでMBするとミスでるんで、☆１個で凍ってれば割れない・・・のかもしれない。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:21 ID:bj4uSUqN: >>287
当て方にもよりますがSGの北東側にMOBが集まる傾向があるので
凍る前からそのあたりを狙って立ち位置を移動。
座標ズレも考えられるので凍ったやつを１度クリック→近くに寄ったらMB。
遠くにばらけてしまったらMBではなく、リカバ＋☆武器orロングメイスで殴り
ってのが、私がやっている方法です。
最近相方が半引退なもので動き忘れてきちゃったけど、たしかこんな感じ。
壁あればもちろんそこに纏めてもらえるのが一番綺麗に割れるから
Wizの相方さんがいれば、事前打ち合わせもいいかもね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:37 ID:NtXvinp+: 恐らく勘違いしてる人は凍結状態の時はダメージ０でも割れるとでも思ってるとか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:19 ID:6XanppLD: あれ。
ちょいラトリオでvsでっかいゴーレム計算してみたんら、
dex1str1(ブレスすら無し、job1)で計算しても、+0ロッドで最低ダメ1なんだが・・・。
俺なんか、見る場所間違ってる？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 20:00 ID:AsDxDsdI: ラーヴァ凍結状態＋MBでしっかり0ダメになったぞ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 20:30 ID:Np9gX+xN: >>299
攻撃方法MBにしてないんじゃない？
火属性のMBで水属性のMob殴ると25%になるからAtk低いと0ダメが普通に出るって話だ
302 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:30 ID:gGcDyvqX: +10ロッドでも普通にミス出るな。+7アクワンがいいのかな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:17 ID:wl4eaphm: >>302
頭悪いの露呈しすぎ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:18 ID:u6U3ZN6c: STRあげようか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:43 ID:Mp93jCK0: お前、頭いいな！
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:05 ID:MEntWe3a: 突然の人口分布調査。
ハイプリの人、Lvとステ教えてね。

自分はLv91/58　HiME
ステはI>D>>V

転生はどんな感じの人が多いか知りたいんでね。
よろしくです。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:19 ID:ZUgRLCTb: 中途半端なLvで参考になるか分からないけど
82/50　純支援　ステはD＞I＝Vで、IとVは素61程度。

今後、ＶＩＴ上げるかＤＥＸ振るかはリヒタル次第って考えてる。
スキルＰも13余らせてて、ＳＰに問題ありそうならメディタ振り、又はＩＮＴ振りについても検討中。

こんな感じです。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:33 ID:vqONYqfD: あーおれのステハ素I=D=V＝99ですわ

ごめｗｗｗｗｗｗエミュｗｗｗｗｗｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:34 ID:vqONYqfD: >>309
エミュでハイプリとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:09 ID:gSO+w2s6: IntDex二極HiME浪漫型
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:58 ID:5a6go5DF: ハイプリLv92

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

Vitは77。 Gvでスタンしなくなった。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

これからはリヒタル来るまでステポイントは貯める予定。
どうせ上がりにくいけどね。

まぁ、参考にしてくれ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:04 ID:6hf62pTY: 何回読んでも「スタラクタイトいらないよなぁ、それ」と思ってしまうｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:23 ID:qi0GkC99: 97/64純支援。
D(81)>V(93)>I(50)のメディタ10。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 05:04 ID:kIYHpr/9: Lv94/60　純支援。
Dex99>Vit77>Int47で、メディタ10。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 05:04 ID:sX3YOhI+: 93/61純支援
I95=D97メディタなしMEなし
SW10、サンク7、キリエ8
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 06:18 ID:ZUgRLCTb: >>309-310
IDって知ってる？＾＾；
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 06:20 ID:b8S6XGn4: Lv96/63 全自動TU特化プリ
Int102>Agi92>Dex80>Vit69 メディタ5
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 06:55 ID:7NBCIDw5: >>317
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚ（ry
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 09:32 ID:X5EDAKq2: >>309-310
今酷い自演を見た
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 10:37 ID:gFEsL/pK: >>318
全自動？BO（ｒｙ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:11 ID:E2/5uLRV: >>318
普通にint振りすぎじゃね？
転生前でも、素int70代で十分。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 11:14 ID:8ro5yO/N: 318のステのどこがTU特化かと
TU特化なめんじゃね
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:02 ID:U4wFA7im: は？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:10 ID:h6HvMxcl: 十分tu特化だろ。そのステで十分効率出る。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:19 ID:BRyAL8Wo: 支援もできます、みたいなのはTU特化とは言わないな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:20 ID:tXeMaKpE: 特化の意味って説明する必要があるのか
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:23 ID:stQzY/n4: 95のI120V80のプリですが最近亀1-2Fに臨時でよく行くようになりました
氷亀のFDの凍結対策にマルクかドケビを考えているのですが、ドケビでFDを防ぐ事は可能でしょうか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:24 ID:zN/lUgdc: 特化の意味もわからん愚民は放置でいいんじゃねぇ？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:29 ID:gFEsL/pK: >>328
トゲビ着ないでFDダメが1なら、トゲビ着れば凍らないんじゃなかったっけ？
CBはトゲビ鎧で回避した覚えがある。
それに2Fってアサルトがいる所かな？それだったら風鎧は有効だと思う
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:29 ID:zN/lUgdc: 無理。
トゲピは風1だからな～氷対策ならドル服か素直にマルクだな
332 名前：330 投稿日：06/02/27 12:31 ID:gFEsL/pK: トゲビ⇒ドケビに脳内変換よろorz
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:33 ID:zN/lUgdc: うはっそうなのか漏れのはINTねぇ（+MDEFねぇ）からそこまでは気がまわらんかった。
無知レスすまそ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:42 ID:8sYo2+a8: ドケピはソリッドのいるところだと地属性攻撃が痛くなると思うから気を付けろ！
335 名前：330 投稿日：06/02/27 12:49 ID:gFEsL/pK: 連レスすまそ
ちと不安になったので調べてみた。フリーズタートルのINTは5らしい(MATK5～6)
参考にならんと思うが、擬似的にRatorioで
INT9のマジ〈擬似フリーズタートル〉のFDを禿(風1：MDEF5+64)〈擬似プリ〉にしてみると
ダメが0になるはず
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:05 ID:stQzY/n4: >>330-335
詳しいレスありがとうございます
ドケビを買ってみようと思います
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:23 ID:0tBrWcrL: トゲピ、トゲビ、ドケビ、ドケピ
どれがあってるんだっけ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:33 ID:BFaaOoPB: RoM776だとドケビだった
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 16:02 ID:WanF4pA4: フェイヨンにいって確認してら
まぁ「ドケビ」だけど

亀1Fならアクア、2F以降ならドケビ着てソリッドのタゲ取らないようにするか
アンフロで凍らないようにするか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 16:12 ID:gFEsL/pK: >>339
2Fって陽居村(tur_dun03)の事だよな？
あっているなら2Fにはソリッドはいないよ。
あそこで地属性攻撃持っているのはパーメットです。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:08 ID:WanF4pA4: >>340
素で間違えたorz
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:29 ID:I7GVMZDk: 臨時についてご教授お願うします。

当方、61/47 I>>D>Lの初支援アコです。
で、よくGDor監獄に臨時で通ってるのですが、もっとうまくなりたいので、理想的な立ち回りなどを教えてもらえないでしょうか？

装備は、+4聖職者帽or+4矢林檎、ｵﾍﾟﾗ、+4ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｺor+4蛙ﾛﾝｺ、QVﾛｯﾄﾞorDDｱｸﾜﾝ、+5ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ、+4移民ﾏﾌﾗ、+4ｿﾋｼｭｰｽﾞ、ｸﾞﾛｰﾌﾞX2、ﾏﾀ輪X2です。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:46 ID:gFEsL/pK: >>342
上手くなりたいって書いてあるけど、
現状上手く行ってないって思った所を書いたほうがアドバイスしやすいかも
「今はこんな感じで支援しているけど、ここが納得いかない」とか
「こういうのはどうしたらいいんだろう」みたいにね

装備に関しては、初支援だったら十分だと思う。
5人とか大人数PTだと思うので、ソヒでいいかと。
贅沢言うなら+4エギラを追加して、SP回復させるときはエギラに履き替えとか
そういう工夫があるといいんでないかな～
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 18:01 ID:oU3eTmIe: アコでできる支援なんて限られてるからね。
やっぱりプリに転職してからが本番だと思う。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 18:13 ID:v8CilhiE: >>342
そんな漠然過ぎる質問されてもねえ…
・自分で感じているうまく行っていない点を洗い出す
・相手に聞いてみる
・他キャラで臨時した時のアコの動きの記憶と比べてみる

でもって、どうやったらそのうまく行ってない部分を解消できるかを
考えて、それでも上手くいかないのならはじめてここで聞くべきだろう
346 名前：342 投稿日：06/02/27 18:39 ID:upOyX8rA: ケータイから失礼します。
>>343-345
すいません、自分でも漠然的にうまくなりたいと思って書いたので改善すべき所が解りません…orz
自分の中で支援について色々整理してみます。

ありがとございました！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 18:43 ID:50Mo6rYx: 逃げる時は、前衛に向かって直進する。
なすり方を覚えると生き延びやすくなる。
あと、逃げるべき場面を覚える。敵が多くなってきたと思ったら、
支援しながらでもちょっとずつ前衛から離れろ。
さらに言うなら真後ろよりちょっとズレて。
離れておけば前衛も離脱しやすくなる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 21:16 ID:wCvlJZub: 細かいステ・補正がわかりませんが、まだLVからして発展途中でしょう

装備面に関して、INTは仮の完成を迎えてるのなら装備で補正を整えましょう
人数の多目のPTなのでMATKは無視してSPRの6の倍数で良いかと思います
DEX狂というわけでも無さそうなのでオススメはQVロッド+アクセで調整
Def1装備も考慮している事から、神官手袋がお勧めです
補正が足りなければイヤリングになります、余ればグローブが良いでしょう
ハイドクリップでも良いかな、色々考えて見ましょう

靴はエギラ、マーター(ベリット)とそろえたほうが良いです
どうせいずれ買いますからね、媒体が高ければｓサンダルとかでもOK
重量も余裕があると思いますので数種持って状況見て付け替えましょう
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:29 ID:Mv1WGWxQ: 臨時についてご教授お願うします。

当方、99/69 V>D=Iの初支援廃プリです。
で、よくGADorボスに通ってるのですが、もっとうまくなりたいので、理想的な立ち回りなどを教えてもらえないでしょうか？

装備は、+10聖職者帽or+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾋﾞﾚﾀ、ｲﾝｷｭﾌｧﾗｵｸﾞﾗｽ、+10ｻｷｭｾｲﾝﾄor+9ﾎｰﾘｰﾛｰﾌﾞ、+10QVﾛｯﾄﾞor+10DDｱｸﾜﾝ、+10人ｶﾘﾂﾊﾞｸﾗor+9ｶﾞｰﾄﾞｵﾌﾞﾃﾞﾌ、+10移民ﾏﾌﾗ、+10DLｼｭｰｽﾞ、DIグローブ、SRX2です。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:32 ID:ddOJpLH6: 臨時PTでGADとかボス行ってるんだね…
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:37 ID:mZcRRHWN: >>35
半年ROMってな、ﾎﾞｰﾔ
352 名前：35 投稿日：06/02/27 23:47 ID:l/4Dss3Z: なんでいまさら？(´･ω･｀)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:52 ID:j1SUZbpQ: これははずかしいね
354 名前：342 投稿日：06/02/28 00:10 ID:YOhI8I8W: また、ケータイから失礼します。

自分なりに整理しました。と、言うか支援時の私の思考回路を書きます。

D突撃前にもう一人の支援さんと分担相談。

IAﾌﾞﾚｽをかけて2分ぐらい経ったら現在交戦中又は、次の交戦終了時にかけなおし。（時々忘れて切らすことも有り）

ﾋｰﾙはﾏｳｽの転がすやつでﾚﾍﾞﾙ調節してかける。

交戦中は座る。支援が必要な時は立ち上がって支援、再度座る。(たまに、座ってるのを忘れて危なくなることがたまに､､､)

PTMに話し掛けられると返事しようとして足がとまる。目はキーボードに､､､

緊急時、SP不足になったらおもち使用。

マジorWIZを狙ってる敵がいたら叩いてタゲ取り。(反応が遅いせいか詠唱妨害されること多々…orz)

自分がタゲられたら敵によってはそのまま耐える。(被ダメが低いmob)

SPに余裕があれば、ゾンビにはヒール砲一確殺＆別の敵にはHL一回。
ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ、ﾘﾋﾞｵ、ｲﾝｼﾞｬにﾌﾞﾚｽ1をかける。(WIZさんがQM出したらやらない)
ｳｨｽﾊﾟｰを見つけたらサフラ。

だいだい、思いついたのこのぐらいです。直した方が良いやつは言ってください。お願いします。　　　　
>>347
なるほど、なすり方にも立ち回りがあるんですね、参考になります。ありがとございます！

>>348
曖昧に書いて、すみません…orz
手元にパソコンがないのでうる覚えですが、
将来はI>D-V志望で現在は
I86 D23 L9ぐらいな感じです。
使えるお金があまりないのでたいした物は買えなそうです…orz
倉庫にﾎﾟｲｽﾞﾝｽﾎﾟｱcが有ったのでｸﾘｯﾌﾟに刺して使おうかなと考えています。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:20 ID:VyI3KyLa: >>354
正直ね、プリになると立ち回りも変わるしスキルなんかも増えてくるから
アコのときにあまり「こうしたほうがいい」と言っても参考にならないことが多いのよ。
ジョブ47というからもう少しで転職だろうから、
プリになってからもう一度来たほうがよっぽど参考になると思う。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:31 ID:WLwWvkzY: >>349
立ち回り以前にレベルが低すぎます
最低でもジョブ70になってからでないとアドバイスのしようがありません

また、装備もすこし心許ないですね
まずは+10ハイレベルたれ人形を目指しましょう
金ゴキも+10バックラーが最低条件です

あと致命的なのがLUKを振っていないことですね
正直作り直したほうがいいと思います。
357 名前：342 投稿日：06/02/28 00:44 ID:8y6eFGwd: >>355
なるほど、気が早すぎたみたいですね。

これよりレスがのびるのもアレなのでこれからROMに戻ります。
レスして下さった方々、ありがとございました！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:45 ID:DsAyKZJk: はいはい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:52 ID:QL9/czMW: >まずは+10ハイレベルたれ人形を目指しましょう
>まずは+10ハイレベルたれ人形を目指しましょう
>まずは+10ハイレベルたれ人形を目指しましょう

きたこれｗｗｗ
タレ人形精錬とかどこのエミュですか
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:01 ID:J16RnDx7: たれ人形は精錬不可だよな？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:05 ID:8/Mo9Uql: ネタにｍ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:17 ID:8/Mo9Uql: あと、どうでもいいけどDIは頭カードじゃないっけ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:25 ID:ZU2hE/Qf: >>357
まあ、色々プリになると変わるけど、
逆にいくつかアコのうちに覚えておかないとプリで覚えることが激増してから苦労する点はある。
・ヒールや支援をかけるときに正確に相手をタゲれる用に心がける。マウスポインタは頭を狙うのが基本。
・会話中に殺してしまうような支援スキルしかないうちは、いちいちパーティチャットに反応しない。
・マジWIZのタゲを取るかは状況しだい。FWで処理できるなら無理する必要はない。
　支援の死はPT壊滅に直結することをくれぐれも忘れずに。
できれば次のも
・常に目の隅っこで支援が切れていないかを見る。ただし視線は敵と味方の動きから離さない。
レスはいらないんで、確認してみるのオススメ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:42 ID:WzROjsBu: >>354
>>ｳｨｽﾊﾟｰを見つけたらサフラ。

　アコなのにサフラ？
　それ、何てチート？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:43 ID:kiotmK5o: そんなくだらないところより、変態にブレスにつっこめよ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:53 ID:UE7QVc9g: 闇ブレス＆ME＆サンクが効果あるのは
不死「属性」と「種族」悪魔で良いんだっけ?
だから闇「属性」で「種族」不死のインジャには闇ブレス等は効果なし・・・と
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:42 ID:wv8IZvvS: >>357
ＲＯＭらしいのでまだ見てくれることを祈って。
そこまでアコで出来ていれば基本の立ち回りは全然問題ない。
プリになった時にかける支援が倍加するので、今の支援を鼻歌歌いながら出来るように、くらい。

後、立ち回りを上手くなりたいなら臨時で「上手いなぁ」と思った他職さんに、
清算時に時間をもらってどういう形で動くとやりやすいか、というアンケートもらうといい。
人によって差異はあるんだけど、上手い人から見て「やりやすくなる」という支援は
大抵どの人にとっても有益な支援になるので参考になる。
支援は他ＰＣにかけるものだから、同職の支援より生の声のが参考になる一面もある。

後は人によって違う「クセ」を見極めること。
これが出来るようになれば大抵の人とは不都合なく狩りが出来るようになるはず。

追記
他の人も言ってるけど闇ブレスのご利用は計画的に。
現状闇/不死な例外mobはBOSS属性除くとインジャスティスくらいしか
存在しなかったはずなので、これだけ例外と思っていればいいとおもう。

>>364
マジレスしとくとルアフの間違いだと思うよ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 03:23 ID:njxa4oe9: 確かに文字打つの遅いならPTチャットは多少無視してもいいかも。
もしくはエモで返すとか。
闇ブレスはSP消費が多いので乱用に注意。ヒール砲も同様。
マジWIZ守るなら、常に近くにいて敵が近づいたら前に出るとか。

まぁ最初は失敗しまくって上手くなれ。ﾃﾞｽﾍﾟﾅ大きくなってからでは失敗はできん
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:13 ID:fhl2PCV/: 支援先行取得のジョブ60でME完成ってきついかな？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:40 ID:Mxw6AIgu: 組む人いるなら平気
あまりいないなら辛い
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:56 ID:v3ootuMg: アコ時代のうちにピンチの時誰を見限るかのこつを覚えるといいぞ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:57 ID:uYfQWKPS: とりあえずピクから・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 05:59 ID:lZomEwNX: やばくなったらテレポートでいいですよ＾＾
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:54 ID:jEdexj5m: >>369
Asmやステポイントの関係でBaseが多少低くてもMEソロが可能になるのがHiMEの利点かと。
JOB60でME狩り始めるなら支援で少なくともBase90くらいまで過ごすことに。

廃プリなら支援MEとかも多いし、自分だったらそれほどつらくはないと思う。
>>370の言うとおりかも。
375 名前：374 投稿日：06/02/28 08:56 ID:jEdexj5m: sage忘れ；
ごめんなさい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:21 ID:9w2i4eHV: Asm
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:44 ID:V5ZabsAP: あｓｍ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:47 ID:lZomEwNX: ﾌﾟﾁｵ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 10:00 ID:XRpHiLUH: ドケビをこれからトゲピーって呼ぼうぜ
380 名前：369 投稿日：06/02/28 12:21 ID:fhl2PCV/: >>370,374
thx
頑張ってみるよ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:55 ID:m8Dui0DW: どうでもいいんだが、「うろ覚え」を「うる覚え」っていう奴見るとモニョらないか？
このまえ臨時で「うる覚え」を繰り返して言う奴に思わず指摘してしまったら
「知ってますよ。2ch語みたいなものですよ^^;」と言われ、
なぜかその後の清算で名前入りチョコもらった。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:06 ID:FrDZHgZ4: ハイプリのかたに質問です。
INTカンスト・メディ10取ろうと思ってるんですけど
必要でしょうか？
やはりINTカンストよりDEXカンストのがいいんでしょうか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:08 ID:rMNc/fYw: どちらもｶﾝｽﾄはしないほうがいい。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:24 ID:XRpHiLUH: >>382
INTカンスト・メディタ１０は「浪漫型」と呼ばれている。
お察しください。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:29 ID:laIbyo3r: >>382
　　　　　⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　　　　　　ミ⊃⊂彡
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:36 ID:enAbwN0R: 取りあえずよく分からないから万人向きのステを知りたいというなら、
特にこだわりがなければ、I=D=Vでどうぞ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:14 ID:NxJQJjSl: >>382
・狩り型（引退時まで狩りしかしない！！狩り大好き！！GvもPvも絶対しない！！）
INT10メディ10で2900ヒールをお楽しみ下さい
100人支援してもダイジョーブー
ME取ろうがスロポ取ろうが問題なし！
INTカンストのあとはDEXが支援ストレスなくていいですよ

・万能型（狩りも余裕！対人では対人型に一歩遅れを取るけどPスキルでカバー問題なし！）
素ステINT60～80　DEX60～90　VIT40～80
からお好きなものをチョイス
メディは有りが多い

・対人マゾ型（PvとGvが俺の生きる道!!対人のためなら狩りのマゾさなんて気にしないぜﾋｬｯﾎｰ）
INT1～40 DEX80-99　Vit70～90
からお好きなものをチョイス
メディ10でINT20、メディなしでINT50など
メディを切って何をとるかと言えばSWやサンクやキリエやグロ
最近は「スタン状態異常対策でVIT上げると錐やアシデモの餌食」というジレンマのため
VIT70LUK30なども見直されてきてますよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:15 ID:FrDZHgZ4: >>382-386
INTメディタは浪漫型ですか(´･ω･`)
I=D=Vですか。参考になりました
どうもありがとうございました～
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:17 ID:NxJQJjSl: ちなみに狩り型で95まで育てて急に対人したくなっても厳しいです
90越えてからGvやPvに興味出ちゃったけど
DEXﾅｲﾜｧVITﾅｲﾜｧだと切ないのです
周囲の対人プリの中には、「まさか自分が対人したくなるとは…」と
以前は興味なかったのにズッポリはまった人も少なくないので
人間何が起きるかわかりません
狩り型にするなら対人に興味を持たないと決意してしっかり覚悟して育てましょう
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:21 ID:trHulOgk: >>387
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>INT10メディ10で2900ヒールをお楽しみ下さい
>INT10メディ10で2900ヒールをお楽しみ下さい
>INT10メディ10で2900ヒールをお楽しみ下さい
>INT10メディ10で2900ヒールをお楽しみ下さい

I　N　T　10
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:30 ID:WzROjsBu: いや、テンプレ通りにしておけば、間違いないだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:34 ID:s9pI0dyq: ME廃プリ、対人廃プリの死刑宣告の日も近い
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:12 ID:XRpHiLUH: そりゃ、リヒ実装と同時にニブルとアユタヤとＧＤ３と城２と騎士団のモンスが
全部ポリンになるっていう配置変更が来たら確かに死刑宣告も同然だろうが……
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:19 ID:rXz+wyAF: 各所で必死ﾄﾚｲﾝしてる連中が全員リヒに行ってくれりゃむしろ助かるんだが。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:23 ID:yMI9qZy2: 対人廃プリ→INT不足でリヒで役立たず
ME廃プリ→VIT不足でリヒで役立たず
って事か？
それともSWとかのスキル面での役立たずって事か？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:17 ID:grwMox6n: これからの時代はINTｶﾝｽﾄﾒﾃﾞｨ10で2PCリンカーHL狩りだな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:27 ID:7RlsbNRm: 生体来てようやくなんとなく買っちゃったけど使わないまま倉庫の肥やしになってたSRが活躍するんだろうか…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:42 ID:Mxw6AIgu: アリゲロザ＋SRとかなら結構良さそうだな
もちろんどちらか二つでもいいが
今までの狩場に比べりゃかなりマシに使えるな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:50 ID:MJ4PgJqB: 　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　　日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:54 ID:grwMox6n: ただのロザリーでいいや('A`)
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:05 ID:h8eN2Gad: MEは高速SW10詠唱しまくればいいんかな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:21 ID:G9Ax+EFa: 基本詠唱1秒で高速もくそもねえだろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:51 ID:zQjMxElv: >402
^^;??????
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 05:36 ID:Dzdt7c74: ｱﾎは相手にするなよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:35 ID:ZeArDvOM: Tyr在住Lv91ローグです、お邪魔します。

一昨日から盗作アスペでソロニブルしてたんですが
本当にたくさんの方から辻支援頂けて助かりました。
あまりに必死に狩らないと死ねる為
辻くれた方の名前を覚える余裕もなかったので、
この場を借りて御礼申し上げます。

では、失礼します。
406 名前：405 投稿日：06/03/01 14:36 ID:ZeArDvOM: そしてsage忘れ申し訳ない orz
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:09 ID:P4VBHSIQ: ＰＴに入っていないとソロだと一目で分かるから
辻支援やりやすい。
ＭＥプリ（というかソロで活動してるプリ）が
辻支援くれたときには名前か見かけを覚えておいて
「毎回ありがとう」みたいなことを言ってあげると
気を良くして次からは塩やキリエくれたりするよ。
……という９７歳ソリストＭＥプリの戯言。
辻アスペ用に聖水は常に５本から１０本持ち歩いてます。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:19 ID:CA5mNPD3: 端の方で申し訳なさそうに座ってるクルセ（徒歩）とか見ると
胸に「ズッギューーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！」って
来るものがあるよ。
定点狩りっぽいので、５分毎くらいに前を通って支援支援。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:07 ID:RQ2wB8kG: 媚売り(^o^)
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:27 ID:afrRULSo: べ、別に優しくしたかったとか、そういうんじゃないんだからね！！
気まぐれで支援の練習をしたかったというか・・・そう、気まぐれよ！！
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:52 ID:M/fPzgwU: 確かに座ってたり無茶してる奴見るとちょっと来るものはある。

俺騎士持ちで、ソロしてる時辻支援とか稀にアスペなんか貰った日にゃ
うはｗｗｗ俺TSUEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な気分全開になるので、プリやってて余裕ある時は結構かけてるなぁ。

まぁこんなのほんとに気まぐれなんだが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:30 ID:sJxa/3a/: ニブルで定点狩りしてる時にソロピクに支援かけると大抵定点付近うろうろし出して面白いよな
ほっとくと圧死ｗｗｗｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:51 ID:6w+v6saD: 当方、I＞V＞D型のハイプリです。
2つ悩んでいる事があるんですが

①VIT100の場合、エンジェランスって必要でしょうか？

②あと、VIT80で止めてDEX振る方が良いのでしょうか？
また、対人をする際はDEX80~99と↑の書き込みにはあるのですが
支援込みの数値でしょうか？

Pv＆Gvで活躍したいのですがVIT100って浪漫でしょうか○│￣│＿
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:54 ID:PXC0XKkg: プリさんのピク遊びはおっそろしいなあ・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 03:27 ID:clIJ5jqy: もうVIT90越えは死亡ステだろうね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 05:52 ID:p+l+bg3y: ニブル話題ついでに。
今日、ハイプリとアサクロのペアがロリルリとかマーダー
をLA・ソウルブレイカーでバシバシ一撃で葬っていました。
私も一度ああいうふうに暴れてみたいです。

あんなことができるアサクロの型は何というのでしょうか？
また、その型なら誰でもああいうことができますか？特殊な装備必要ですか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:04 ID:R5ln1vkI: Strもそれなりに振ったInt型Sbr+錐とかじゃね
計算してないから間違ってても知らんが
いずれにしてもアサスレで聞く内容だと思う
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:15 ID:6MhzrwvD: アサクロの事をプリスレで聞くくらいなら、シフアサクロスレ行って聞いた方が
より詳しく話しが聞けると思うぞ。

Int＝StrもしくはInt＞Str＞DexのSBr型なんじゃないかな？
武器は、錐やチャッキー挿し海東剣なんかいいと聞く。
SBrの仕様も調べるなり、該当スレで聞くなりしてくれ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 08:37 ID:sIuSoURE: >>413
VIT100は浪漫じゃないが
INTを振りすぎてるみたいなので
高INTの浪漫型にもうすでになってる
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 08:42 ID:YKo67v30: リヒきたらみんな体感聞かせてくれな。まだBASE75の廃プリだからいくらでも修正がきくぜ(≧▽≦)
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 08:50 ID:Suhn5DRz: >>420
避けないことにはどうしょうもなくなるので、これから全てLUK振り。間違いない。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:04 ID:xGmB6Xk4: リヒを避ければいいだけ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:09 ID:+ER72qHN: >>413
エンジェは敵が高ATKになるほど微妙
そしてアスムがあると実質効果半分

不要
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:10 ID:vVuZVNCw: 毎度思うんだが、リヒDの話が過熱してくると
LV制限忘れてるんじゃないだろーかって気がものすごくしてくる。
婆園やピラ地下3みたいな隔離場に近いと思ってるのは俺だけ？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:24 ID:yMUNXvj0: 転生してなくても95↑ならゴロゴロいるわけで。
それに転生実装から約1年だし、転生90は毎日狩ってる人ならそれなりに達成できるから
90↑の転生職は結構多いと思う。

転生95↑のみ限定とかなら廃人隔離施設だと思うが、現状だと廃人専用とまでは行かない。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:30 ID:kPMqKDpg: 未転生では例え95↑でもHP係数低すぎて役に立たない罠
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:13 ID:SSaxdXUR: これからのDはアスム前提のAtkだしな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:25 ID:+or6gfm3: >>424
隔離されているのは自分だと早く気づけ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:34 ID:93YbwrEt: 転生90とか普通だろ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 17:04 ID:+8IBvaXi: 廃人乙
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:16 ID:aZYA9HYC: 平日は二日に一回2時間、休日もう少し狩り行ってるだけでも余裕で転生90にはなれる
だからって偉いわけではないし、まったり遊んだり、溜まり場で話して楽しむのも、別キャラやるのも一興
ただ転生90台＝廃人ではない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:39 ID:pEHb2R5/: >431
廃人乙
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:42 ID:f/x1qsP+: 廃人がいるです＞＜
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:43 ID:Dyj9qVmr: 俺よりレベル高い＝廃人
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:00 ID:o18lmrcf: 高レベルほどROへの依存度が高いのは確かだろうけど、
それだけで廃人とは言わないんじゃないかい。
あくまで依存度が高いだけでさ。

うちみたいに「リアルを犠牲」にして、
初めて真の「廃人」と言える（ ´_ゝ｀）ｙ－～

リアルを犠牲にしてROをやる人＝廃人
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:11 ID:xGmB6Xk4: 多かれ少なかれ、誰だってリアル犠牲にしてるだろ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:54 ID:yH2bnFEu: >>416
アサクロと時々ニブルに行くんですが
多分そのアサクロさんは錐持ちかと。
硬い敵が多いので、Sbrアサクロでなくても錐+塩Sbrで10～20ｋでます。
LA１確にはなりませんが・・・。
そのアサクロさんは純Sbrアサクロさんなんでしょうね～
ニブルで１確狩りとか楽しそうです。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:23 ID:f/x1qsP+: 1確狩りしたいならクラウンジプシー連れてくといいよ
アサクロみたいに錐とか必要ないし
マーダー以外はLA+ArVで落ちたと思う
マーダーはＬＡ+ＡｒＶで21kちょい、もう1発ArV撃ち込めば終わり
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:31 ID:pEHb2R5/: 1確狩りってぶっちゃけ一番飽きやすい狩り方だと思うのは俺だけかね
440 名前：さむえる 投稿日：06/03/02 20:38 ID:qdIwZYMp: 俺の話を聞いてくれないか！？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:38 ID:aZYA9HYC: だなー
パッシブの支援のほうが飽きる気もするが…人によるか
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:41 ID:Suhn5DRz: 亀もそうだけど、LA一確は効率でるけど単純作業になって飽きる。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:44 ID:7zFh75PT: 俺は逆にどれだけ無駄の無い動きで素早く倒していくかに燃えるんだけどな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:43 ID:89cXUBKt: >>438
>LA+ArVで落ちたと思う
こんなとろいLA一確狩りは俺にはできないな。
それにハイプリとアサクロのペアはビジュアルがいいんだよねー。
ジプシーさんとかまりえませんね。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:58 ID:ZXnGZ27r: やっぱりBestビジュアルは、♀素プリと♂素アサのコンビだな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 22:58 ID:FvxYG4nt: >445
アサクロになってからまたおいで
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:01 ID:S9x1KyW1: >>445
同意
アサクロはなんか好きじゃない、半相方がもうすぐ転生なんだけど
そのままオーラでいてくれないかなあ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:02 ID:xGmB6Xk4: >>445
http://img.ragnarokonline.com/community/fanArt/janeykingele.JPG
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:07 ID:7FNMj2/L: ぼくもかわいいぷりたんがほしいお＞＜！
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:22 ID:Dyj9qVmr: なんつか
自虐するだけしといてちょっと強くなったら他職うんこ扱いみたいなのはほんと気持ち悪いわ
451 名前：懺悔室にて 投稿日：06/03/03 00:14 ID:WxnQReoe: おれら「つい職叩きに釣られてしまった我々をお許し下さい・・・」
謎の声「罪の贖いの証として、今その手に持つ盾を首都の鍛冶屋に叩かしめよ！」
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:24 ID:lmEplDCN: WIIIIIZ様ﾊｧﾊｧ

でも相性の悪いHiMEな自分
でもだいまほうみたいにたたかってきぶんはうぃずさまですよ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:21 ID:fnR81MTt: アインブロクでＷＩＺコンビをされている方に質問です。
鎧は何をカードを挿しているのでしょうか。
当方、ベアドールの呪い攻撃対策で闇服にしています。
違うものを使用されている先輩方は何を挿しているのでしょうか。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 04:38 ID:5fNCxISJ: >>416
ヘイヘーイ。錐ブレイカーアサクロを知らないなんて
君は勉強不足だようぅ。
錐・・・それは神の武器。敵が硬ければ硬いほど威力が上昇する。
コンバットナイフと並んでアサクロの最終兵器・・・
今まで前衛がﾋｲﾋｲいっていた硬いMOBもコイツがあれば紙同然！
これは槍でもなければ剣でもない、短剣なんだようぅ。
短剣持って戦う職業ってなーんだ？そう、ピクミンちゃんｗ

アサクロになってハイパワーを得たピクちゃんが
錐持っちゃったからタチが悪い！神降臨。
もはや成熟した2極SBrアサクロで1確できないMOBは
BOSS以外では存在しません！！ﾌﾟｷﾞｬｰ
ど、ど、ど、どうしようこれようううううおおおおおおおお！！！！！ﾃｨﾝｺ

騎士団で深遠相手にどっかの前衛さんが血まみれになりながら
ピアース！ピアース！連呼していらっしゃる横で、
錐ブレイカーアサクロは華麗に1確、おｋ包茎なわけですよ。
ど、ど、ど、どうしようこれ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 05:01 ID:X/g1ZBZU: 早朝から元気だな。
ｺﾋﾟﾍﾟか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 06:15 ID:QqwYhX1M: いいねこれ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 08:38 ID:srS2QEi4: ぼくもかわいいぷりたんがほしいお＞＜！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 08:53 ID:BBXFKmyQ: >>454
よくわからんが、リアルで錐装備でもしててくれ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:01 ID:4upBIjic: 錐の効果は多分鎧のつなぎ目とかを狙えるから、とかの理由によるんだろうけど
そんな事は別に超レアアイテムじゃなくても出来るわけで、店売りもあるレイピア
あたりにその効果を持たせて、変わりに錐は50%の確率でたこ焼きドロップとかに
したら良いと思うんだけどねえ…
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:27 ID:GRjzJysg: たこ焼きドロップｗ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:48 ID:HyH8OP5P: 素プリ時は純支援で転生してからMEを取る支援MEって少ないんですか？
D>I予定なのでMEに惹かれるのですが、周りに支援重視の支援MEが居ないのでどんな感じかわからず迷っています
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:50 ID:nPN30H5w: ■新アイテム「たこ焼き」が追加されました。（ＨＰ回復）
■錐は全てのドロップをたこ焼きに変換します。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 12:17 ID:3P6ST/m2: スキルツリーに余裕があるため普通にMEと支援両立ができる
対人タイプの低INTがまわりに多いだけじゃないかね
ソロできる分育成は格段楽だが耐久力はどうしても普通の支援に負けることが多い
基本的に万能に近いスキルとれるから自分で計算して作るよろし
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 12:24 ID:l40PodYY: >453
wizやｽﾅｲﾊﾟとﾍﾟｱするけど、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｽﾞの沈黙服で行ってます。
ｵﾌﾞｼﾃﾞｨｱﾝや熊人形が結構沈黙になるので、特にｼｰﾙﾄﾞﾁｬｰｼﾞ封じできるのが利点かな。
呪い攻撃がはほとんど気にならないなぁ…。
支援など補正込みで、Int100Vit90Dex80ほどの90HPriでした。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 12:40 ID:xmq55hDk: >>431
その狩り時間で転生90が余裕になるには、それなりに効率出す必要があるわけで。
それなりの効率出すには、それなりの装備や回復アイテムが必要なわけで。
それらを手に入れるには、廃人になる必要があるわけで。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 13:46 ID:ugAhGHUV: そりゃ半年とかせいぜい1年前から始めたってやつならそうだけどな
467 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:17 ID:QiZiz/FF: 【現在の自分のLvとステータス】
未転生LV98 I>V>D
【目標とするステータス、型】
転生後、D>I=V
【Lvの上げ方】
身内も臨時も。ソロは無し。
【相方の有無と職】
有。スナイパ
【質問内容】
転生後はKE-アスム型の純支援をやりたいと思ってます。そこでバジリカかＳＷを取るかで悩んでいます。
ＳＷはリヒが来てから考えればいいんでしょうけど、バジリカを現状使ってる方は希少なんでしょうか？
今まではネタだと思っていて全く考慮してなかったんですが、バジリカがあれば♯を撃ち易いと言われてどうなんだろう？と思いここに書き込ませて頂きました。
因みに相方の♯は無詠唱なので被弾しても影響ないんじゃないかと思うんです…。
バジリカを使ってる方、または使ってなくても意見頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:23 ID:7FV3GKqw: とりあえず、バジリカを使用する為の条件と、使用時に必要なアイテムについては
理解した上での質問ですかな？
469 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:30 ID:QiZiz/FF: >>468
その条件的にネタだと思ってたんですが、バジリカを壁にして外から攻撃して貰う形で使うようです。
が、実際自分でやったことないのと狩場で使ってる人を見たことないので要望を貰って悩んでいます…。

アイテムは手に入りやすいものなのでそこは大丈夫です。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:53 ID:R5pQBo00: リヒタルでバジリカ外からsbrやDSをうちこむとかいうバカな考えにあてられたのか？
遠距離から攻撃されたらWSDOP以外は遠距離でやり返すから意味ないと思うよ。
廃プリがバジリカ内で無敵でもスナアサクロならLKのスピアブーメラン数発でなむりそう。
横沸きもあるし後ろにわいたらその時点でつみだしな。
まぁバジリカなんてネタですよ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:34 ID:joIx3Is3: >>467
範囲内に、何か障害物、敵、スキル使用者以外のプレイヤーが存在すると
バジリカは発動できませんよ

通路等で、モブ引っ張ってバジリカ発動後に反対から＃を撃てばそりゃ当たりますが
そんな足の遅い敵、バジリカ発動する必要もありませんよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:36 ID:pyirwaGj: バジリカは発動範囲内(効果範囲より一回り広い)にPTMやmobが居たら発動しない。
ついでに障害物があっても発動しない。
つまり発動させる事自体が困難。

ついでに効果時間が短い上にその間は廃プリは何も出来ない。
まさに夢から(ryの世界。

前にスキル再割り振りがあったのでPvで遊んで見たが、どう考えてもネタスキル。
発動条件が緩和されない限り、使える場面が無い。
置きたいときに7*7セルが完全にフリーな場面ってまずありえないし。

SWしてる間に#連打って格好の方がまだ現実味がある。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:37 ID:oy7vPcKW: 丁度バジリカと同じ太さの通路で後ろサンクの要領でバジリコ発動
弓師は結界を乗り越えて反対側に移動、そこから射撃
とかってどうなんだろう、いや、TOMだと思うけど
ってかそもそも結界乗り越えて射線通るんだろうか…?
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:46 ID:BLv6g+mR: ちなみに7*7って言ったら雷鳥の単独演奏と同じ範囲な
475 名前：467 投稿日：06/03/03 17:38 ID:QiZiz/FF: 気づいたらこんなに書き込みが…
ありがとうございます！！

やっぱりどう足掻いてもネタなんですね…
凄い助かりました、ここで相談してよかったです！

支援は保ちつつ転生前と違う何かが欲しかったので(アスム以外に)このままＳＷになりそうです。
それならＭＥが一番いいのかも知れませんがＶＩＴを振るのが少ない&遅くなるのがちょっとなぁと思い踏み切れないでいます。。

一世一代の転生は悩むところがいっぱいですね～…。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:52 ID:nsNHrJCJ: ちょっと悩ましい疑問が出たので質問です。

ハンターフライｃ挿し武器を装備してＭＥやＳＧを撃った場合、
ＭＥやＳＧによる与ダメはＨＰ吸収判定に反映されるのでしょうか？

できれば検証例があると助かります。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:59 ID:hfez+T2Z: お前は何をｒｙ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:02 ID:kMTcLXv/: >>476
とりあえず、+9QMカッターを買うなり、
作るなりしてWizに装備させて、SGで敵殲滅してみろ。
必要ないと思ったらアサとかに売れるからいいだろ？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:35 ID:aouFacJb: 質問する前に自分で調べるのは基本だが、
かといって、そこまでさせるのも酷な気もする。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:56 ID:+vbM8tkj: >>476
反映されません。
はい、次の質問どうぞ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:57 ID:nURqnS0Z: まぁ、今はオートスペル系Cが素敵仕様になってるので
それらとごちゃまぜにするとややこしくはなるな。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 19:32 ID:2pA9P2E/: 桃木盾をつけて敵と交戦中、ASヒールが連続で発動すると通りすがりのプリからヒールが飛んでくる
・・・違うんだ！別にHPが減ってるからヒールをやってるわけじゃないんだ！！
しかし、はたから見たらまるで応急ダンス・・・カッコ悪い・・・見ないでくれ！！
俺のことは気にせず通り過ぎてくれ・・・何も見なかったことにしてください・・・！！
でもせっかくのヒール、気持ちだけは受け取っておく・・・ありがとう
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 19:37 ID:mckvzYGS: そこでおすすめは＄服
ASヒールが発生しなくなるので多い日も安心

・・・あれ？ｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 19:57 ID:hieFe5oQ: >>483
>多い日も安心
多い日も安心か・・・なんかいいなそれ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:02 ID:IHs4N0sm: はいはい、下ネタ下ネタ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:07 ID:hfez+T2Z: 全然よかねーよ('A`)
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:08 ID:QDrtjkWh: ここは本当にアコプリスレですか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:10 ID:AA4Y592d: イイエ、ヤマノテセンデス
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:44 ID:E2C7LiuE: 何ヶ月かぶりに再開したんだけど
スキルの時間が身につかない。
RTX類のタイマーは全て死んでるお？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:08 ID:ewFXwjbo: はいはい、スルースルー
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:11 ID:gdPxmHwm: >>489
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:26 ID:MV/fzaCF: >>453
闇でいいと思う。
痛い属性攻撃ないし、ミネラルのランダム属性攻撃があるようだから
適当な属性鎧だと逆に危なさそう。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:35 ID:dJla8q1x: DEX30~40程度のハイプリにマジックアイズって効果ありますかね？
購入の検討を考えているのですが・・・。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:56 ID:FigxzOy1: 頭装備無しでDEX120以下なら魔眼は有効。
それ以上なら矢林檎。
低ければ低いほど魔眼は効果がある。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:04 ID:dJla8q1x: >>494さん
迅速なご回答有難う御座います！
なるほど、低ければ低いほど効果があるんですね～。
そうとなれば、購入しようと思います！
本当に有難う御座います！m(_ _)m
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:23 ID:o5R5E7lO: >>473
とりあえず発動の為の条件と効果範囲を見ようって小学校で習わなかったか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:28 ID:/zFpvwn+: あくまで数字上の話で使ってみるとけっこうがっかりするけどね。
プリのスキルは基本的に詠唱短いし。

身近に貸してくれる人がいるようなら一度借りたほうがいいと思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:15 ID:oVG0S0hv: 一応自分で少しはやったのですがわからないので前例があるかと思って質問です。
当方HiMEでミミッククリップ着用状態（アクセ左側）で
詠唱開始→フェンに付け替え→発動したらミミックのまま倒す
をしているのですが箱が全く出ません。
時間で合計5時間ほど、倒した数はおおよそ2000前後だと思います。
その後ミミッククリップをアクセ右側に変えて常時つけられるようにして
ODなどでやってみたら1時間ぐらいで5個ほど出ました、敵の数はちょっと計測できてないです。
普段アコセットで右側のアクセを常に占領しているので付け替えでいけるなら使おうかなと思うのですが
どなたか過去に検証された方、聞いた事のある方はいらっしゃらないでしょうか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:25 ID:KR2TFig6: 知るかカス
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 04:06 ID:b2PI7t23: >>495
マジックアイズの効果は詠唱速度効果に限って言えば(150-自DEX)/10分の
DEXが上がるのと同じと考えて良いよ
DEX30ならDEX+12と同じ効果、DEX120だとDEX+3と同じ効果になるので
矢リンゴと同じ、だから120以上では無意味と言われている
ただし、DEX120だとしても次の利点がある
・同精練なら矢リンゴよりDEF1分魔眼がお得、高いが…
　漏れの鯖だと+8林檎25M +9林檎70M、+7魔眼70Mと言った所
・魔眼はノビでも使えるが林檎は不可
・とにかく見た目がイイw

>>498
なんで>>>499が噛みついてるか謎、ミミクリ程度の装備で妬みか?
で、商人セットで田村倒す直前に聖斧→セット条件を満たすチャッキ交じり武器に
持ち替えでやってた時はちゃんと紫箱出てたので、ミミクリでも出ると思う
青は一説によれば1/1000なので2000匹倒しても出ないのはわりかし普通
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 06:18 ID:ltV1OH6p: >498
MEじゃないんであれだけど、右をフェン固定、
左をミミック/JK/毒茸のスイッチでソロやってるけど、ちゃんと箱は出てる。

確率が減ってるかどうかは自分にゃ検証しづらい。
主にGDに籠もってるんで、馬産と混じってな…orz
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 07:24 ID:d6u06n+W: 一匹の馬から２個の青箱が出たらOKじゃね？

ｳﾊｗｗｗ俺ﾃﾗｱﾀﾏﾖｽｗｗｗｗｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 07:29 ID:ozEKhIoC: >>498
それはニブルかい？
全く同じ方法でやってるけど出てるよ。0～3個で1個/1h位かな。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 09:47 ID:nQE3vYn0: >>498
OD程度の敵だとMEが発動した瞬間死んでるから
発動後持ち替えてもいみなくね？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:10 ID:sMqJrOjZ: 【現在の自分のLvとステータス】
90/56 素ステVit70+5 Int63+8 Dex87+8
【取得済みスキル】
SW7サンク4キリエ1 後基本支援スキル
【取得予定スキル】
サンク7
【質問内容】
転生して狩キャラとしてやってたんですが
またGGに参加することになり装備のことで質問があります。

転生前はI-V2極プリであれロングメイスロザリーなどの防御装備で固めてたんですが
今はサンクやSWを取得して少しでも詠唱を短くできればと思うんですが
DEX装備(林檎ニングロQDロッド)で固めるとさすがに脆いかなと思いまして。
似たような型の方達はどのような装備で参加してるのか聞いてみたいです。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:36 ID:uT1sqX+t: プリになりたてです。
現在素INT84残りDEXのＩ＞Ｄ型で、DEXが補正込み100行ったら全VIT振りを予定してます。
ソロがとにかくできないんでTU10をとろうと思うんですがグロ無しでTUの使用感はどうでしょうか。
↓が予定してるスキル振りです。塩なんて知りません。
現在マグニ５とリカバとサフラ３だけとってます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdNsXdAhAbajbqnqBbNmx
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:51 ID:zFx3ZwZF: >>506
コンセプトがイマイチ見えてこないんだけど
サフラ3取っている所を見ると、WizかMEプリとかとペアするつもりなんだろうか？
TUはグロ無しと有りとでは体感成功率は全く違うのは確か
やるならマニ1とキリエ2落としてグロ3がいいと思う
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:58 ID:uT1sqX+t: >>507
なるほど。じゃあグロ取得の方向で行ってみます。
コンセプトとしてはPTではほぼWIZペアのみで、組めるWIZがいない時はAマミソロでとりあえず効率出したい感じです。
509 名前：498 投稿日：06/03/04 13:59 ID:oVG0S0hv: 皆々様方素早いお答えありがとうございます。

>>500
>>501
お答えどうもありがとうございます。
やっぱり運が悪かっただけみたいですね、もうちょっと数倒してみることにします。

>>503
>>504
スイッチの方はニブルでアコセット片方固定、
ODの方では常時ミミック固定でした。
FA権等に依存なのかなぁという感覚だったので一発で倒せる敵での検証をしてみたって感じです。

アコセットとの併用がならないようなら諦めようと思っていたのですが
返答のおかげで出るようだとわかったので是非ちゃんと購入しようと思います。
よろしければ体験談など数があると嬉しいので他にもやってらっしゃる方いらっしゃったら
教えて頂けると嬉しいです。
（ニブルやGD等1発では死なない敵に対してミミックとフェンスイッチでのME）
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:42 ID:0O+ANauN: >>505
取りあえず、VIT77まで振る。
そうすれば、Gvでスタンしなくる。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

まぁ、参考にしてくれ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:21 ID:fgVawB87: 参考にならねぇｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 17:04 ID:3dbT4CS8: このコピペが出始めたころはアリゲーターまだ1Mとかだったのに
今じゃ10Mか･･･マジで買えないｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 18:47 ID:5VESJ4ss: すでにINT６０以上振ってるのに４１で十分とかいわれても、何をどう参考にしろというのだろうか…
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:07 ID:OGU1YxSq: >>509
他職ですまんが大体1時間で2k位倒すんだが、ミミクリ1個だと運悪い時は数時間出ないよ。
ただ運が悪かっただけの可能性が高いとオモ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:31 ID:QFlpaC+F: キューブが一撃目で落ちなかったっけ？
発動後に持ち替えてたらキューブには適用されないから、その分出にくく感じるのでは
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:34 ID:Ws6EjuII: >>505
GvGにDEX装備はありえない
そもそもそれほどDEXはいらない
ステにこだわりがなければもう少しVIT振って
後は魔法対策の装備を
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 01:54 ID:0CexIEYU: >>506
グロリアは効果時間の短さとスキルディレイの長さから
TU狩りに使うということだけに関してなら好みが分かれる。
5取るつもりがないなら(TU狩りのためだけになら)取らない方が無難。
てかTU10だけで成功率はかなりのものですよ。
あとエンシェントマミーは痛いから、DEX100の前に
最低でもVIT20～30は上げて置く方がいいと思う。
Wizペアでも生かせるしね。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 06:47 ID:p3LSzk//: >>506
俺も含めてLV70-80代で「落）I>D支援」と「落）I>V支援」というチャットがあったら、
後者を拾うWIZが一般には多いと思う。WIZペアの性質上な。トリオ以上にするなら別だが。
しかし、こだわった育成もそれはそれでよい。がんばれ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:10 ID:ydhd6u4p: >>518
90台Wizだけど、I＞DだろうがI＞Vだろうが拾うWizがここに
確かにVITあると安心なのは分かるんだけど、90台まで行くと
こっちのステも完成しつつあるから、どっちでも大差ないんだよね・・・
もちろんDEX型プリさんとVIT型プリさんとのペアでは狩り方違うけどね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:26 ID:r1wIZq1e: WizがI>D拾ってどう狩るの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:36 ID:X9lK8h8S: 自分で考えろよカス
まったく使えねー奴ばっかだなこのスレ
転生してない奴は消えろよｗｗｗ
漏れ？Ｌｖ７４ハイプリｗｗっうぇっうぇｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:54 ID:zWuU01vo: >>520
今は火山や廃兄ぐらいはDEX先行でも余裕でしょ
亀D2ぐらいじゃない、怖いのは
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 16:43 ID:ewk2C1P6: ＤＥＸプリの特急列車キリエ号は正直すごいものがある。
スタンしたら乙だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:42 ID:X9lK8h8S: おい！Ｌｖ７４からあがらねーよ
つか上げる気おきねーよｗｗｗ
永遠火山とかめんどくさすｗｗｗｗｗｗ
キリエ１で廃屋無理すｗｗｗｗｗ行く意味なさすｗ
時計４も行き飽きたｗｗｗｗｗｗ
暇だからステ晒しｗｗｗｗｗｗこれ見て勉強しろｗ

Ｄ＞Ｖ＞Ｉ予定だったが、アシデモ来たせいで修正。
Ｄ＞Ｉ＝Ｖだ
まず俺はＰｖ、Ｇｖ、狩り全部するから
ＤＥＸはカンスト、ＩＮＴは５６か７７、ＶＩＴは込み７０で抑える形だ
メディタは５～１０。
で質問なんだがサンクて使う場面なんてあるんか？
転生前もってるだけで一度も使うことなく転生してもうたがなｗ
あれだよｗどんな場所でどんな状況で使うか教えてくれよｗｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:02 ID:GR929abu: >>524
ｻﾝｸは使えるｽｷﾙではなく使うｽｷﾙです。使っていくｽｷﾙ
無理して使う必要はありません

二つしかない範囲回復出来るｽｷﾙの１つです
範囲攻撃としての使用も出来ます
ｴﾝﾍﾟを唯一回復することの出来るｽｷﾙ
ﾋｰﾙのﾃﾞｨﾚｲが～。ｻﾝｸにはﾃﾞｨﾚｲありません！！
ﾄﾞﾗｷｭﾗ狩りたいなぁ～そんな時のお供に

さぁあなたもｻﾝｸﾏｽﾀｰを目指してLet's　try
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:05 ID:zz9kufm8: ノックバックねえしな
SPくわれてｼﾎﾞﾝだろう
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:11 ID:X9lK8h8S: >>５２５
使いてーから聞いてんだよｗｗｗ
サンク使ってメリットある狩場はねーのかよｗｗ
エンペはしってるわｗ範囲攻撃？ドラ？今は転生スキルだろｗｗｗ
サンクやっぱ使えねーんだなｗｗｗｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:12 ID:X9lK8h8S: sage忘れの数々すまんかった
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:20 ID:XIioQENr: 後ろサンクは知ってる？
長期的にヒール連打な状況に後ろサンクを置いておけば、余裕が出る。
タゲ取りや氷割にも使おうと思えば使える。
～～の時必須っていうスキルではなく、使おうと思えば使えるスキル。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:25 ID:JTmPaC78: >528
いきなり態度豹変してﾜﾗﾀ

狩り中だと前衛が敵抱え込んでる所にバックサンク状態で安定させるとか
ソロTU狩りやらでバックサンクして攻撃専念とか、そういう使い方になる。
ヒール連打しないといけない場面で支援が切れそうな時とか、バックサンクで
回復まかせて他スキルを使うことが出来る。

アサとかハンターとかとかのAGI職とコンビしてる場合だと割と有用。
もっとも相方がバックサンクに理解ないと戦況が余計に悪化しかねかいから
使いにくいというか使いどころが難しい。

もっとも高Lvになればなるほど攻撃役の火力は増えるから使う場面が減るし
廃プリだとアスムあるから、素プリ時代よりも使う場面が少ない。

BOSS属性がノックバックする頃だとLoDサンク狩りだのドラサンク狩りだの
ロマン求めるには良かったんだが、今はそっちも難しいしねぇ。

サンクは無くても平気だがあれば便利、ってな程度で使いどころを自分で
探して使っていくスキル。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:28 ID:cSABhwGM: GADでは素晴らしく有用なスキルだよ＞サンク
後はGv時に2PCでキャンプに置いておく時にサンクあると中々いい。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:29 ID:aJRmdaE/: >>524
頭悪いやつだな
転生してるのに狩場もわからないのか＾＾；
X9lK8h8Sはサンクとらなくていいよ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:02 ID:EgpwokLA: >>524
取りあえず、VIT77まで振る。
そうすれば、Gvでスタンしなくる。
スタン耐性装備すればV93+L38/3で余裕で100越える。
頭はスタラクタイトゴーレム固定。漢なら、たれ猫なんてキモ装備は論外。
アクセはロザリー。アリゲーター挿しロザリオは高いから買えね。
常時、グロリア前提。30s毎に2s間、支援はムリ。その間はピヨっていれくれ。

Dexは99。詠唱もっと早くしたいけど既にカンストだからもうムリ。

INTは41、メディタ8で十分。
SP自然回復は43あり、城2GXペア1.3M/hでもSP切れない。
ゲフェニア4人PTも問題なかった。1.8M/hくらいだったかな。
WizとSBrアサクロの方が先にSP尽きる。
錐持ちSBrアサクロ、ＬＡで一発なのでさくさく。やばいMHはWizのSGでリセット。

まぁ、参考にしてくれ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:44 ID:UyBkQxwj: http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFadmbqnqAHnjX

質問です。Lv80素プリINT>DEX>VITで
臨時メインで上げようと思っているのですが
この振り方で臨時用支援としては大丈夫でしょうか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:52 ID:nbLEbrIZ: 効率重視でTUプリを作ろうと思う！そこで先輩方、意見聞かせてください。
１、int=luk　２、int=vit　３、int>vit=luk　４、int>vit=luk=dex
どれが一番効率出るでしょうか？
lukはほんの数パーセントしか成功率上がらないようなので、
私的には２のint=vitがキリエを有効に使えるしいいかなと思うのですが。
あるていど箱や虫に絡まれても無視してTU撃てそうですし、でも詠唱が長いのが…
いかかでしょうか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:09 ID:JTmPaC78: 効率重視ならI＞D＞A＞L。
FLEE200クラスなら箱無視出来るし虫もかなり避ける。
闇ブレスしたらAマミー3匹でも平気。

まあTU10ありゃどうとでもなるとも言うが。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:33 ID:g5kavhS/: >>534
何を支援するつもりかわからないし、ステ、装備もわからないが
それだけ取っていれば他に必要なスキルって特にないかな。

>>535
INT＞VITで育成し、レベルが上がり余裕が出来てからLUKやDEXを上げていく手がいいと思う。
TUは詠唱速度は速いので、DEXがあってもなくてもあまり気にならない。
一番気になるのは使用後のディレイだから、DEXはあまり関係ない。
(キリエ、マグニ、サンク詠唱には気になるけど･･･)
鎧は闇で固定になるから、HP装備でもHPが少ないので、VITは欲しい。
といってもレベルが低いだけにあまりHP増加に結びつかないけどね。
TUの成功率の上昇は、LV1＝INT1＝LUK1＝成功率0.1%。
AGI型についてはよくわからんが、完成するとVITTUよりAGITUのが効率は上になりそう。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:58 ID:6eLXBrmM: どうみてもＢＯＴステルスです、ほんとにあry
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 03:06 ID:2NFObBPP: >>520
遅レスだけど勘弁な

DEXプリとのペアだけど、トレイン前提なので場所は火山・廃屋・時計4F(本部屋はなし)あたりに限定される(てか、これだけあれば充分だろ)
狩り方はWiz先行で、プリがついて行く感じ
お互い数が持てないので長距離トレインはしないで、サクサク始末する感じで狩る。(DEX型の特徴のテンポのいい狩りって感じでね)

で大事なのがWiz側の判断と詠唱の早さ。プリが相手のやろうとしている事に息を合わせてやる事
もちろんWiz側にある程度INTは必要ではあるけど、INT装備で詠唱遅らせて危ない狩りよかサクっと相手の動きを止めて再詠唱して殺せば安全な狩り成立するよ

相手に合わせてやるのはどの職においても当たり前の事なんだけど
近頃、これができない人が多いんだよね･･･
これで支援の質が低下したとか言う勇者がいると用事を思い出したくなる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 08:14 ID:fgjEeAGV: I>Dを無理矢理トレインさせて殺す馬鹿Wiz
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 09:20 ID:W9LS8dTP: 火山ならともかく廃屋や時計4でWIZ先行要求すると嫌がられないか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 10:59 ID:W5C0qg1y: >>541
廃屋の場合はそうだな。
人によっては何も言ってないのに先行する馬鹿も居るが(こちらがVITプリだとしても
大抵はプリ先行のWIZは後ろからだと思う。時計に関してはレベルやら装備次第ではWIZ先行でも余裕。(本部屋はもちろん除外
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 11:03 ID:qcQlexnj: 本部屋は行ってもいいが90台で廃屋はなしだな。

ID同士で火山WIZ先行は
赤いクマーにだけ注意すれば割りといい。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 12:26 ID:ZJhT435m: ＞534
　サンクもＳＷもいらない。
BOSS狩りしない臨時メインなら↓でいいとおもう
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1jX
545 名前：539 投稿日：06/03/06 13:30 ID:uf00a/Vz: >>540
>I>Dを無理矢理トレインさせて殺す馬鹿Wiz
トレイン量を加減できない馬鹿VITプリですか？
そもそもトレインしたくないならWiz×って書いたり、断ったりするだろ
>>お互い数が持てないので長距離トレインはしないで
↑これを見てもまだ言うならもう何も言わん

>>541
言葉が足りなくてすまん。何がなんでもWiz前ではないよ
事前にどっちが前行く？とは必ず聞く。
「前行ってもらっていいですよ」って人もいれば「絶対前行く」って人もいる。
俺が書いたのはあくまで前者の方な

>>542
>人によっては何も言ってないのに先行する馬鹿も居るが(こちらがVITプリだとしても
これは俺も馬鹿だと思う。俺は聞いてから前行くか決めるけど、
時々凄い勢いで前を走っていくWizも見かけるなｗ
そいつに言わせると、「さっさと進まないから前に行く」だそうだ
これについては俺に言わんでくれｗそいつとは2度と組んでないけどな('A`)

>>543
QM持っているならSG前にQMやって少し離れてSGが楽だと思うけどどうだろう？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 14:17 ID:knmy+O3i: どうした？「カチン！」ときたんか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 14:42 ID:uc4WvrEs: >>539
＞相手に合わせてやる
これについてなんだけど、もちろんできない人も相変わらず多いが、
それよりも、大体の人は一通りの支援をこなしてきたわけで、
自分にとって楽しいスタイル・楽しくないスタイルがかなり確立されてるわけだ。
そのため、そのいくつかある、どの楽しいスタイルででもできない相手に対しては、
狩りが上手く運ばなかったりするんじゃないかと思う。
プリ側も、逆側もだけどね。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 14:45 ID:58Tyi469: >>545
解ったからお前はもういいよ
春厨の臭いがプンプンする
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 17:55 ID:vyOM3+qJ: wizもプリも持ってるが、wizの時に組みたくないプリってあるな。
ブレスＩＡマグニを切らす度に立ち止まるvit支援だったり
脆いと分かってるのに突っ込みまくり、かつ頭は+4趣味装備のdex支援。

個人的に常時サフラ３をかけ続けられるのも鬱陶しいので好きじゃない。
常時かける位なら２にして欲しい、高LvPT支援でサフラサフラサフラサフラって
他にやることあるだろう。進軍中にマグニIA切らしてる場合じゃないって。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 17:59 ID:To6mwJAN: wizのフェン付け替えミスって殺意沸くよな。
何でもない時でもミスるが、やばい時は必ずミスる。
ｻﾌﾗしてやってんのにミスるし意味ないだろ。

ちなみに俺のｻﾌﾗはﾃﾞﾌｫ2。俺は違いの分かるネカマ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 18:16 ID:NktR7TQ6: >>546,548
春厨はｶｴﾚ

>>549,550
禿同
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 18:53 ID:4hxh7iZy: いちいちイライラしてたら血管が飛ぶぜ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 19:57 ID:oOSPuN9F: この流れなら聞ける
IntカンストDex100ぐらいVit70ぐらいなプリなんだけど、
これでも臨時I>D>Vで募集かけていいもんなんだろうか
なんか毎回来てくれる人にびっくりされるんだよな…
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:04 ID:TMumLnIH: どう見てもI>D>Vにしか見えない。

V100だけどDEXプリ名乗る私。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:11 ID:KOd1iMky: それはINTがないのか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:22 ID:HJbods5v: Ｄ９９（予定）Ｉ８０Ｖ４０の私はＤ＞Ｉ＞Ｖ支援で落ち。
これでもＷｉｚ殿もＧＸ殿も拾ってくれますな。
事前に「Ｖｉｔ無いです耐えられません」あるいは「Ｉｎｔ足りないからきついかも」と言っておくと
去る人もいるけど、構わないと言ってくれる人もいる。

狩り方なんて人それぞれじゃない？
事前に入念に打ち合わせする人もいれば、狩場でぶっつけ本番な人もいる。
Ｐスキルだって様々だろ。
そこをいかに相手に合わせて上手く運ぶかが、プリの性分じゃないのかな？
自分は相手に合わせる受身プリだから尚更そう思うのだが。
それでも合わないならそれはもう相性が悪かったと諦めて、次からは誘いを断ってる。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:36 ID:kZ5msr4k: DEXプリとWizペアの話が出てるので聞いてみる。
DEXプリで臨時行く人ってWizペアせんの？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:43 ID:TMumLnIH: >>555
ごく普通のD>V>I支援。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 20:47 ID:uc4WvrEs: >>557
DEXプリだとWIZペアより前衛ペアとかのが楽しいんで、最近VITプリ作った
DEXプリでもWIZペア楽しいって人もいるだろうけどな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 21:02 ID:xAK9ZIJ4: D110>V70=I70ハイプリが今一番流行だと思うのは私だけ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 21:39 ID:IFTFwxu8: 一年ぶりぐらいに再開しようとして垢消えてて凹みながらも一から始めようとおもうんだけど
一年前から支援プリって何かかわった？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 21:41 ID:HJbods5v: >>５５７
それは逆に「ＶＩＴ型で臨時行く人って騎士ペアするの？」って聞いているようなものか。
うちのＤｅｘプリはＷｉｚペアするよ。
ＶＩＴ型とは立ち回りが少々違ってくるだけ。

というか、ステってあまり関係ないと思うのだが。
ＤＥＸプリ＝前衛、ＶＩＴぷり＝後衛っていう図式があるようだけど、
その人と相性良ければ、別にステ振りなんて気にしないと思うよ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 21:59 ID:XbM4JNeQ: 一年前と変化は引退者続出くらいか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 22:03 ID:kZ5msr4k: そっか。ちょっと前からの流れ見ているとあんまりないのかと思ってた
うちの鯖の臨時を見ていても、I＞D支援ばっかり見かけるから
どうなのかな～って思っていたけどスッキリしたわ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 22:12 ID:M4t+KR2s: 結婚ｽｷﾙ多用してる廃プリの方ってINTどれぐらい振ってますか？
相方80台LK・自分90台素プリで、そろそろ転生も見えてきたのですが
INT122・ｴｷﾞﾗ固定にしてても、結婚ｽｷﾙでSP7割はすぐに持っていかれるので
転生後はある程度ﾒﾃﾞｨﾀで補うにしても、どのぐらいまでINTがあれば
結婚ｽｷﾙが多用出来るのか体感でいいので教えてください。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 23:14 ID:Jfts1kBf: >>565
それだけだと、ちょっとアドバイスしにくいかな？

・狩場
・相方さんの型
・予定のメディタLv
・スクワット前提かどうか
上記だけでも話が大分変わってくるわけで。

さすがにゲフェニア・農具２あたりでペアしたいとかなら
Intカンスト＋メディタ10をオススメしますが。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 23:37 ID:hsyr6f8h: >>565
知り合いの人だが、Intカンスト+メディタ10+エギラだと
城2でGXパラディンとペアでSP譲渡とヒールを連打しても
SP回復アイテムや休憩なしで済むらしい
譲渡先がLKならばもう少しIntさげても平気なんじゃないか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/06 23:49 ID:2+c5cxFg: >>565
嫁92スナにSPを渡している私（98HIME）は普段はINT110でメディタ0。
かなり愛を叫んでますが、SP管理になれたので困ることはそうそうないです。
結婚スキルは％でSP渡すので重要なのはプリのSP回復量だけではなく受け取る側、>>565の場合はLKのMSP。
>>566に追加で必要な情報は
・相方のMSP
・相方の装備（MSPを増やす努力をしているか）
569 名前：565 投稿日：06/03/07 00:08 ID:SbYxpnHD: レスくださった皆様ありがとうございます。
ﾒﾃﾞｨﾀは今のところ5↑で考えてますが、最終的にいくつにするかは
まだ決めてないです。
狩場でよく行くのはごつみのです。LKの移動速度についていくのがやっとなので
ｽｸﾜｯﾄはほとんどしていません。時々おもちを食べたりします。
相方さんはSTR>DEX>VITﾊﾞﾗﾝｽ槍ですが結婚ｽｷﾙがあるためか
INTにほとんど振ってないのと、ｺﾝｾ+ｵﾗﾌﾞﾚでSP消費がかなりきついらしく
しょっちゅうSP切れ→結婚ｽｷﾙ多用になります。
相方さんのMSPは…すみません忘れましたがﾌﾞﾚｽ時600以下です。
SP装備は+9銃奇靴だけだと思います。その他は+7～8の過剰はしてますが
基本的にDEF重視のため、靴以外でSPの補強はしてないようです。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 00:21 ID:yoCO/lsG: >>569
>相方さんはSTR>DEX>VITﾊﾞﾗﾝｽ槍ですが結婚ｽｷﾙがあるためか
>INTにほとんど振ってないのと、ｺﾝｾ+ｵﾗﾌﾞﾚでSP消費がかなりきついらしく
相方と良く話し合ったほうがいい。SP管理が出来てないじゃん、其の相方。
そもそもSP回復アイテムを>>569に使わせてる時点でただの馬鹿だろ。
INTカンスト＆メディタ10＆エギラ靴にしてもSPを無駄に垂れ流す相方だと貴方のSPはいつも切れます。
>基本的にDEF重視のため、靴以外でSPの補強はしてないようです。
アスムが使えるようになると被ﾀﾞﾒが減るのでそこまでDEF重視しなくてよくなります。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 00:51 ID:VkM+5ssd: まぁVやり騎士にとってのｓｐ管理とは超絶トレインと同義語だが
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 01:08 ID:CDONrQDR: >>569
BOSSステLKがフルパワーで戦い続けるとGX以上にSPきついからINT120とメディ5で様子見だな。
それで足りないならLKがレモン混ぜる方が早い。
あとオーラブレイドはSP効率悪いからレベリングでは使わないようにすると大分楽になるかも

BOSSやる気ないのにSTRDEXVITの三極でINT1とかやってるならちょっと間抜けだね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 01:18 ID:sd79MTfe: ごつでアスム無しコンセだとヒールにもかなりSPを食われているハズ
INT1LKに譲渡してるけどINT120メディ0ジェスター銃奇で休憩無しで行けてる
当然相手にはSP装備させてるけどね
簡単なのは足りない分はLKがアイテム使う
SP剤経費で落とすの前提で垂れ流させろ
574 名前：569 投稿日：06/03/07 01:31 ID:SbYxpnHD: レス下さった皆様ありがとうございます。
廃プリはINTを抑え目にしてｻﾌﾞｽﾃを上げるものだと思っていたので
INTを上げることに抵抗があったのですが、私の場合は
相方の特性上やはりINT120は確保した方がよさそうですね。
相方にSP装備をしてもらうことも話してみようと思います。
ここで相談させていただいてよかったです。とても参考になりました。
ありがとうございました。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 02:21 ID:xyy+wnK6: このスレ見ていると、トゲトゲしい言葉をよく見るんだが
このスレの特徴なんかね～

え？お前の職業は何かって？
姫、そんなの秘密でござるよｗｗｗｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 02:43 ID:edo9Eyk+: >>569
私も相方LKとペアでSP付与前提の狩りをしていましたけどINT120まで確保する必要はないと思いますよ。
INT補正込みで104のメディタ8でBBLKでもわりと余裕がありました。
スキルPに余裕があるようだったら70か80まで振ってメディタで自分にちょうど良い加減に調節して見た方が良いと思います。
あと相方にジェスタ帽子でもかぶせておいた方が良いですよ。譲渡するときだけでも。

これから相方さんに追いつく方が大変な気もしますが……
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 04:03 ID:JHLK9LYP: 養子を殺して放置しておけばOK
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 09:43 ID:E29ufuXt: カリツ無しの貧乏ＭＥ志望アコなんですが
ＭＥは最後に覚えるべき？
そうするとそれまでどうやって稼いでいいのか分からないんですが・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 09:46 ID:NHZdZ0Tw: TUとってピラ地下でME9まであげてGD
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 09:50 ID:tgYS9AE3: 前提があるじゃないか。つ[TU3]

まあ真面目な話をすると、装備ないならMEは最後に覚えるので正解。
job50になった頃でも装備なしじゃMEなんてまともに撃てないけどね。
臨時で頑張りなさい。
弓拾って崑崙が収入的には安定。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 09:51 ID:zox/zFci: 何でここの住人は
これからくる仕様について考えて
ステ振りしないんだろう…。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 10:00 ID:E29ufuXt: >>580
装備ないといっても一応DEFは55、レイド、タラ（意味ないけど）フェン
はあるんですがね・・やっぱりカリツないと意味無いですか。
どうせなら+7ﾀﾗﾊﾞｸﾗ売って+5~6ｶﾘﾂﾊﾞｸﾗに手を出すってのはＴＯＭ？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 10:02 ID:E29ufuXt: >>581
なんか来るんですかい？
最近再開したばっかりで何がなんだか・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 10:03 ID:5VS5+1UB: 装備と金があるなら殴って稼げばいいじゃない。

アコよりは強くなってるでしょうに。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 10:17 ID:m5BIzurO: 装備あってME志望の素プリの基本
JOBカンストするぐらいまで臨時で稼ぐ
カリツが無くても無理しなければおｋ
バックサンクやSW、キリエを有効活用しよう
+7タラバックラーを売るのは城や騎士団の臨時で使えなくなるのでTOM

素MEでニブル村、GD3を安定してMHつぶしができるようになるのはカナリ完成してから
HiMEだとアスムがあるので早い時期からいけるけどね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 10:32 ID:8X+GVIIy: ステが整ってるならカリツ無くても狩りは出来る。
ただし敵の許容量がかなり減るから、バックサンク多用するとか用心深く狩ることになる。

タラ盾の売却は正直勿体無い。
MEで完全ソロなら不要だが、そうでないなら無いと困るだろう。
それに最近は(鯖によるが)かなり豊富に出回ってるとはいえ、+4～6ぐらいのカリツ盾の出物って
殆どないと思う。
コツコツ貯めてLv90や95以降に購入って格好でもなんら問題は無いよ。

要は自分のキャパさえ判ってれば、それに応じた狩りスタイルにすればいいだけ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:01 ID:E29ufuXt: 分かり申した
ｻﾝｸｽ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:05 ID:BHxBU3JK: >>585
天津でお餅を使って、１日でジョブ４８転職した人ってがいたが。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:14 ID:VhoMynqC: カリツ無しALL7位整ってるME志望でサンク7取る予定があるなら、
個人的には速攻サンクとってサンク狩りお勧め。
アコ時代から低INT高DEXステにしてて転職時DEX80もあれば、
GD2～3や室内でソロ可能になるし。
ああ、いまならカタコンのが美味しいか。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:34 ID:m5BIzurO: >>588
プリに転職してからの事だと思われ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:49 ID:BHxBU3JK: >>590
いや、アコだな。
うちのＧＭで、朝のときにLv14ぐらいの、
アコに転職仕立てぐらいだったが、
夜の１１時頃にはすでに４８転職完了して、
Lv65ぐらいになってた。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 11:53 ID:m5BIzurO: >>591
>>588
>>585
のJOBカンストの記述に関して、自分はプリのつもりで書き込んだ、と思う
聞いてる内容がMEは最後に取るべきかどうか？なので
プリのJOB50付近まで上げたほうが、って意味ね

細かくて申し訳ない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 12:53 ID:kEKKMnr0: >>591
しかしよくそこまで出来るもんだな
俺は狩りは二時間もやれば、もうお腹いっぱい
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 13:13 ID:8TvqXgDm: あんまりゲームばっかりやっているとお嫁にいけませんよ
遊んでばかりいないでお母さんを安心させて頂戴
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 13:32 ID:29XhS3gl: >565
匿名掲示板の情報で自分の方向性を決めてしまうのは危険だと思う。
RO内外にかかわらず、まずはご自身の情報取捨選択レベルをあげてください。
あちこちのブログを見るなり、今後実装予定の内容を知るなり。
ここでの意見はあくまでそれら情報の一部ってことで。
596 名前：名無し 投稿日：06/03/07 16:06 ID:MrMg/uUM: 　正直、MEは貧乏な子がするもんじゃない。1STならなおさら。装備無いと青ジェム　回復代でマイナスになるし。
それで青ジェムもったいないとかで、トレイン→デスペナになるし。
　どうしてもしたいなら、他キャラで稼いで装備かうか、プリになってJOB50付近まで金銭効率のいい臨時にいきまくるしかないよ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 18:10 ID:4jfVphM+: >>596
1stでME作っても、TUで稼げばいいだけの話。
素人にはお勧めできないけどね。
TUで修道院でドルイド狩りしてれば結構お金溜まるよ。
あとはFD3FでBOTと一緒にムナック狩りでsシューズを狙うのも手。
フェンorパピヨンさえあれば出来る狩りだよ。
sシューズの相場が高い鯖なら10Mとかすぐ稼げる。

ただ商人は作っておいたほうが売り物処分や青J代が節約できていい。
1stMEは十分実用範囲。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 18:27 ID:nXT4tAPH: meプリを作ろうと思ってラトリオで計算したら、INTカンストで
ジビットすら倒せない事実に驚愕している俺が来ましたよと。
こんなんでどうやってレベル上げてるんだ！？MEプリは！

で、質問なんですけど。
MEプリってサンクで削ってMEで仕留めるって感じになるんで
しょうか？
あとサフラって自分にかかります？
正直、普通に支援型にしようかな～と
かなり迷ってます＾＾；
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 18:33 ID:80fc/flD: 釣りなのか知らないけどマジレスするね
たぶん1セットで見ちゃってるんだと思う
MEは一回撃てば5か6（ごめん持ってないからうろ覚え）当たるから（メテオとかLOVみたいに）
ジビットは確か2回くらいで落ちたはず
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 18:34 ID:4jfVphM+: >>598
MEはLv10で10HITx5セット入る。
補正込みでINT105程度あれば属性相性の悪いディスガイズでも1枚で落とせる。
ただ、ME狩りが出来るようになるのは、どれだけ廃装備があっても
80以上が必要になってくるよ。
なので80台中盤までTUによるソロや臨時で支援で上げることになる。
フェンorパピヨン必須。ME展開＞フェン持ち替えもほぼ必須。
出来ないとバックサンク＞付け替え無し詠唱で効率はあまり出ない。
手軽に、支援もソロも出来るタイプなら、TUを少し上げるのがお勧め。
狩場は限定されるけど、MEも狩場が多いとは言えない。

サフラを自分に＞不可能。他者への支援専用。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 18:35 ID:qhyA8+C8: MEは１枚で最大５セット当てる事が可能。
通常フィールドに出てくるMobなら大体１枚で焼けるかと。
後、サフラは自分には使用出来ません。

個人的には支援したいなら支援プリ、MEならMEプリを作るのが良いと思うよ。
支援もMEもやりたいって欲張るとどっちも微妙になって辛いような気がする。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:06 ID:UowDeqi5: >>597
ME志望のTUソロはEXPが入らないから精神的にきついけどね。76MEなら次の支援でどうか。
50-70あたりで弓職とコンロン。
60-85までは、六人監獄・古城で前衛に塩と高速キリエ、ヒール。サフラグロないので弓WIZ支援は不利だが。
75-からはニブルトリオやペアだね。グロないので要求されたら謝る。
最近はグロなくても騎士、二刀アサなどと組めば結構いける。GXはSP注意。
コンロン、ニブルや古城なら一回100k-150kぐらい稼げる。カリツ10M鯖ならこれで何とかいける。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:07 ID:4Bw20+Qh: >>588
だれもつっこまないから、一応つっこんでおくね
アコJob48までに必要なJob経験値は2761933
朝7時～夜11時まで16時間ぶっつづけで狩りしたとして
銃奇兵JobExp1003で2754匹、1分間に2.8匹コンスタンスに狩らなくちゃいけない
リーフキャットJobExp1212で2279匹、1分間に2.3匹コンスタンスに狩らなくちゃいけない

結論からいうと、ソロでは無理。
お座りニヨ養殖だろーから、参考にもなんにもならん
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:21 ID:m5BIzurO: 一応保護者付きなら単純計算効率25％ＵＰ
石投げ他共闘の取り巻き付きならもっと出るから可能っちゃ可能

どっちにしても参考にはならんだろうけど、
別にソロとはどこにも書いてないし
605 名前：598 投稿日：06/03/07 19:24 ID:nXT4tAPH: >>599,600,601
（；＾▽＾）ゞ回答ありがとうございます。
サフラできないのは残念ですが、これで心置きなく
MEプリを作成できます。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:36 ID:4Bw20+Qh: 効率25パーセントアップしたところで、
1分間に2.8匹→2.1匹それを16時間か
1分間に2.8匹のペースで12時間か
物理的に可能でも、ちょっと考えればわかるだろ
もう、こんな保護者付や養殖自慢なんて持ち出すなよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:46 ID:m5BIzurO: >>606
いや、漏れは>>588の知り合いでも本人でもないから想像の産物で、洋食自慢とか言われても…
確かにコロッケ作るのは自慢できるぐらい沢山作ったけどさ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 19:59 ID:p+fk4FTn: HL狩りか知らんが一分間に3匹って無茶苦茶少なくね？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:03 ID:UfKZrmPK: うちの鯖じゃ一分に一匹の遭遇さえ厳しい
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:21 ID:UowDeqi5: ウチでも同じ。瞬殺したと仮定してもそもそも１分１匹遭遇は保障できないな。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:26 ID:969tgQJl: アマツソロ、アコセット銃c装備、餅散財狩りでジョブ時給は普通に300ｋくらい出てたよ（深夜～早朝～お昼）
ハイアコ、int50でこの時給だから普通のアコだと高intにできるし時給もっと上がると思いますよ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:36 ID:9IeXt5T4: いきなり最終狩場だけみて、狩れるのは80台中盤からだから
それまでは臨時やTUで稼ぐ。って、MEやってから言ってるのか
それとも最近はそれが当たり前なのか判らないけれど、
少し昔は低ﾚﾍﾞﾙ時代にはﾋﾟﾗ2とかﾑﾅﾎﾞﾝを相手に
修行を勧められたもんだったのになあ。

最近はGDや村鮎しか狩場と認識されてないんだな…
613 名前：611 投稿日：06/03/07 20:36 ID:969tgQJl: ×銃靴
○アンデットバスター

間違えてました
ついでに狩りか方を、3匹以上じゃなければニューマは無し
餅のHP回復量がSP回復量を上回る為、餅だけでヒールの必要はほぼありませんでした
人が多い場合は、1Fで普通に狩りながら通過し、2Fで狩り、餅が無くなり次第帰還
すぐに餅を補給し減ってるSPを餅で回復後89%まで餅を持ってすぐにアマツDへ

銃奇兵を倒す為にはヒール4発でした、素アコでintを上げヒール3発になれば
餅使用量、時給共に上がるはずです。
素int50でハイプリまでに使用した餅は約18ｋ個
初めの低Lv～ベース30くらいまでは友人が手伝ってくれました（壁）
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:36 ID:4Bw20+Qh: 大抵300k出てたっていう奴って、2Fでテレポ＆ホルン無視の察し狩りなんだけど
>>611がどういう狩り方をしていたかは知らないが、
俺からすれば、それも進められるような代物じゃないし
仮に300k出ていたところで、テレポ狩りを9時間以上続けなければ転職できない
おまけに、自分の鯖だと、深夜なら天津２F独占状態だけど、昼間は無理。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:46 ID:LqoUobY0: int50でjob300は絶対に出ないと計算が教えてくれます
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:46 ID:4Bw20+Qh: やっぱりそういう狩り方だろうな
それにしても、昼間の人のいる時間に9時間以上も
その狩り方を続けるのは、かなり無理があると思う

もうやめようぜ、壁や養殖や散財や10時間連続狩りやお察し狩りとか
そんなの、できました！なんて言われても気分悪くなるよ

ちなみに、自分もつい最近までハイアコしてたが
餅散財狩りするなら、Lv70代のクルセを捕まえて、騎士団ペアGX狩りが旨かった
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:47 ID:LqoUobY0: 餅か・・また餅なのか・・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:48 ID:4Bw20+Qh: 自分でいっといて、自分で散財狩り自慢してたら意味ないわな
俺も結局は廃って事か
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:49 ID:UowDeqi5: >>612
1stMEの金稼ぎの話。修行云々とは別。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 20:50 ID:4Bw20+Qh: >>617
餅最終日に100zで3万個をプり(当時)で倉庫を何往復もして買った自分にとっては
あんまり散財な気にならなかったんだよ
結局、餅5000個ほど使ってたから、傍からみれば散財狩りなんだよな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 21:05 ID:tQYwoW8H: 餅を食べて倉庫を空けて更に餅を買い、相場の上昇とともに売っていく方法が賢い。
餅の売却益を増加させつつ餅狩りもできる。相場1500zまではいける。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 21:36 ID:NHZdZ0Tw: 餅1100越えるならレモンくう
623 名前：611 投稿日：06/03/07 21:51 ID:969tgQJl: いろいろ言ってる人いるけど、ほぼ1Fでの狩りですよ
体感で2Fは総時間の2割も滞在してないと思います。

2Fでの狩りは、ホルン、一反木綿、カブキ無視の狩りですけど、
人がほぼ居ないので押しつけはまったくありません
計算がどうとかか言ってる人は一度やってみてはどうでしょうか
深夜の人が居ない時間、餅230個持ってカプラからの移動時間含め20分滞在
ジョブEXP100ｋくらいは稼げます
重量50%まではブレスは無しです

ジョブ48転職したって書き込みとは違いますので、一度に上げたのではないです
私の場合ハイアコジョブ50にかかった日数は5日
時給の出し方、ジョブのLvと%から絶望計算機を使って増えたEXPの量と狩り時間から計算
一時間に餅690個使って狩りしてみるとわかります。カプラ前でのSP回復がありますから実際には+30-40個くらいになるはず

もちろん、全Lvの時に300ｋでたのではありません、アマツのこもり初めはLvもひくくintMSP共に少ないので時給は出ません
ヒール回復量が少ないので、銃奇一匹倒すのにヒール5発くらい必要だったはず

それと時給がでないって言ってる人はMAP完璧に覚えていますか？
MAP覚えてないと時給は出ないと思いますよ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 23:30 ID:Bdm681iw: TU狩りに関して質問です。

いわゆるTU狩りとは、
・逃げ撃ち（ﾌｪﾝ無？ディレイ中もくるくる移動？速度減少あると有利？？）
・耐え撃ち（ﾌｪﾝ付。肉壁、キリエ壁、バックサンク？）
どちらを指すものなのでしょうか？

当方貧乏Intｱｺ（ﾌﾟﾘ時TU5予定）なのですが、
TU狩り時、3秒ディレイをどうさばくのかが
イマイチ想像できなかったもので・・・。
（特に古マミ相手の時）

経験者の方、御教授下さると幸いです。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/07 23:39 ID:4Bw20+Qh: だからさ、611。
深夜人がまったくいない過疎鯖で、おさっし狩りをして自給でたって
何の参考にもなりもしないのよ。そんなに他を納得させてどうするんだ？
へぇ、すごいなぁ611と誉めてやればいいか？

チャンプ志望殴り転生アコだって３日で転職するんだぞ＾＾
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:10 ID:X7pTGnN+: ID変わってますが>>624です。
上の文では質問の内容が不明確でした。

TUを撃ち始めてから必殺効果TUがでるまでの間、
どうやって敵の攻撃をいなすか、に加えて、
どうやってTUの詠唱をこなすか。
（逃げ撃ちが主流か、フェン付けてダメ食らいながらが主流か。）
というのが正しい質問です。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:21 ID:CkRjBAyK: >>624
TU狩りには2種類のスタイルがある
一つ目はAGIあげて回避しながらTU撃つタイプ、ディレイは回避によって解消
二つ目はWテレポかハエを使ってTU撃ったら即飛びのタイプ、ディレイは逃げる事で解消

どちらもフェンはいらないTU使う前に邪魔されるなら、それは使う位置が悪いだけ
ただし当然の如く二つ目はBOT扱いされる、けど一番効率は出る
でもまぁ、プリでTU狩りする位だからハイプリが視野に入ってると思うし
どうせリヒタでさらにBOT増えるし少し増えようが誰も気にしないから、さっさと効率重視で
転生しちゃったほうがいいかもね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:36 ID:/kzmI3fz: >>624
TUは基本的に耐え(回避)ながら撃つ。
あとTUの狩場となる敵って基本的にASPDが遅い(イビルドルイド、エンシェントマミーあたり)
ので攻撃受けた後に一瞬待ってTUを使えば、フェンがなくても詠唱は通る。
特にイビルドルイド、エンシェントマミー相手の場合、闇服を装備すれば
闇属性の攻撃をMissに出来るので、その間に撃つことも可能。

そして基本的に、ピラ地下3で逃げうちは不可能。
逃げ打ちすることによって、虫や箱が追加されると手に負えなくなるからね。
イビルドルイド狩りなら人も少ないし、追加の心配少ないから逃げ撃ち可。

イビルドルイドあたりが初期のTU狩りに最適。
がんばっても効率はピラ地下の半分以下だけどピラ地下と違って
レア品がそこそこあって金稼ぎにいいよ。
エンシェントマミーと比べて圧倒的に弱いし。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:37 ID:ReEtoYWJ: ちょっと待て　VIT上げて耐えながら撃つタイプが抜けてる
この場合普通にフェンはいる
基本的に逃げ撃ちは無い。あんまり動き回ると他の邪魔MOBにタゲられるからだ。
ディレイ中サークルトレインくらいは有り。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:52 ID:0WfbTGqk: >>611を擁護するわけじゃないが、それほど無謀な方法でもないぞ？
オレも同じように餅散財狩りだからな。
まぁ10時間とか連続で狩りとかは、仕事の関係でできないけど。
ちなみにオレはまたかよ鯖だ。

それよりも4Bw20+Qh氏の
＞ちなみに、自分もつい最近までハイアコしてたが
＞餅散財狩りするなら、Lv70代のクルセを捕まえて、騎士団ペアGX狩りが旨かった

ここに触りたい触りたい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:53 ID:0WfbTGqk: レス番がずれているけど、オレはあやまらない！！　orz
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 00:55 ID:r+hH11Kc: すまない、どうしてもこれだけは言わせてくれ

ホ　ル　ン　じ　ゃ　な　く　て　ホ　ロ　ン　だ

同じ名前のmobがいるんだから狩場で察しがつくとはいえ区別してくれ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 01:18 ID:lnmNloSa: ちょいと流れきって悪いんだが

アコスレてんぷらにテクニック集みたいなものを追加してみようと思うんだが、どうだろう？
例えばWizペア時の氷割をMBを使って割る場合の立ち位置は右斜め上で(■とか★でセルや立ち位置を書いたり)
SGが3HITして0.5秒後にMBをすると割りやすいとか

そういったちょっとした小技的なものを書いてみようと思うけどあるといいかな？
賛否両論、意見をくれると嬉しい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 02:01 ID:LFmcd3jc: Wizだけじゃなくて他職もあるとうれしい。
ﾊﾝﾀとか騎士とか
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 03:30 ID:N+cOD/Iv: >>633
是非やってくれ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 10:06 ID:Y8GMGGkR: 餅散財狩りｳﾏｰとだけ書けばいいのに
300kだの一日でjob48だの常識にあてはまらない事書くから叩かれるんだな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 10:09 ID:Pu3MFxrT: 効率の話は荒れるね～
報告は水増しが基本だと思っとけ
638 名前：633 投稿日：06/03/08 10:18 ID:G3OLu0Ud: >>634,635
OK、書いてみる。
過去スレ漁るので時間は掛かるけど、のんびり支援でもして待っててくれ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 11:43 ID:H8EkxlGk: 殴りプリの方に質問です。
最終狩場はニブル2Fと考えてのことですがどちらを取ろうか迷っています。
DB10かサンク7どちらの方が使い勝手がいいのでしょうか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 11:53 ID:2hVQ3ih1: >>632
2Fのゲコゲコの音に加えてホルンの音が加わると気が狂いそうになるかも・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 13:20 ID:hMj5zJBp: >>639
殴りﾌﾟﾘなら>>2の● Apricot Cafe ●の殴りﾌﾟﾘスレに行った方が人が多いぞ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 13:24 ID:nJf8Djgp: >639
深淵などの強敵とガチンコしたいと思わないのならばサンクは不要。
サンクしてぇ～と思うＭＨは素直に逃げたほうがいいです。
ニブル「だけ」を想定するならばDB10は効率Upにつながります。

騎士団の金銭効率を再認識しDBに振ったことを後悔しはじめたHi支援殴りより。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 13:29 ID:H8EkxlGk: >>641
テンプレサイトよく確認しえｔいませんでした。
ありがとうございます、そちらの方で聞いてみようと思います

>>642
深淵とガチンコですか･･･したいかも(笑
644 名前：641 投稿日：06/03/08 13:50 ID:BTs4y8NQ: >>643
ここで聞くなとかそういうつもりしゃないです
単に向こうで聞いた方がここより細かく専門的に教えてくれるかと思って
もし気に触ってたらすいません
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 13:55 ID:Iggr+XhJ: アマツ1Fで餅散財狩りだが、なんでそんなに叩かれてるんだ？
俺もハイアコ時それぐらい出してたと思ってたが。
普通に1Fの畳往復でニュマ不使用、忍者はインベとHLでごり押し。

と、思ったら限定条件で20分*3で時給300ｋとしてるからか。
とにかく餅とブレスヒールさえあれば壁や養殖なくとも良い時給出せるのはホントよ。
餅バリアもうまく使えばLV30あたりからかなりの速度で育成できるはず。
さすがに時給300ｋは言い過ぎだけどｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 13:58 ID:0Kz7b+R5: へぇ～俺はプリでマニピ使ってても1Fじゃそんなにでないや
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 14:22 ID:7HkWUgeM: 韓国でリヒタル/新スキルが実装された時のパッチ情報見てたんだけど
> -アリーナにアコライト/プリーストモードが追加されました。
こんなの有るな、不死やHLで倒しやすい闇属性ばっかり配置されるんだろうか?
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 15:23 ID:XGRIsuF+: ラスボスはDIです！
649 名前：633 投稿日：06/03/08 15:45 ID:G3OLu0Ud: ひとまず、現行スレの中より2つばかり抜き出してテンプレサイトに追加してみました。

http://applepie.leminx.com/?TIPS

ペアでの振舞いなどは他職Wikiなどに既に掲載されている為、割愛しました。
あくまで、「知らないよりは知っていた方がやりやすい？」という観点です。
「こういう方向性の良いんじゃない？」とかあれば言って下さい。

※表現力のなさとか日本語おかしいとかはノータッチの方向でお願いしますorz
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 15:49 ID:zbIN3bKk: 2PCなら餅なしLA込みヒール砲狩りで普通に300k～350k出るわけで・・・
みんなの血を吸ったカブキを倒せるのも大きいかもしれないが。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 15:58 ID:N+cOD/Iv: 2PCでこまめにLA入れるのは面倒じゃないか？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 17:16 ID:2lEjW2qb: >>649
乙。どうせなら他職Wikiの情報も割愛しないで載せてほしいな（●´ー｀●）
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 18:16 ID:EXTydd1/: 餅なんて売ろうとしなければ100zNPCうりだったんだから散財でもなんでもない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 19:40 ID:QhOx52N2: 散々既出だと思うけど申し訳ない、ある程度探したけどなかなか資料がないもので。
当方80代になったばかり7-7MEプリ（転生前）、Int補正込み105　Luk9+補正　残りDEX
でVit初期値なんですが、Vit振るとしたらどのタイミングで振ればいいのでしょうか
一応素で20ぐらいは欲しいかなぁと…やっぱDEX完成後がいいのかな？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 19:56 ID:p7YqlFLI: >654
DEX120達成までDEXで、その後お好みでいいんじゃないか？
個人的にはカンストまでDEXだが。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 20:55 ID:tsbnqE+e: >>650
2PCなら捨てメイジ作って窓で座ってる方が早いんじゃないかな？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 20:59 ID:j5gJ4gVE: job49になったアコです。
現在ﾌﾞﾚｽ速度ﾋｰﾙポタセット水汲みｱﾝｾﾞ2DA１DP６まで振りました。

最後の1ポイントはDPにもう1ポイントかｷｭｱを考えています。

今までプリを作ったときはそのままｷｭｱを取って転職だったのですが
よく考えたらｷｭｱ使うのは緑ﾎﾟも持ってきてくれない人にかけるくらいだったので
そんなののために1ポイント消費するより、DPのがいいのではないかと思ってしまいました。

いいからそれでもｷｭｱを取って備えておけ。とか、ｷｭｱいらんから少しでも硬くしとけ。
とか、その他背中を突き飛ばす助言いただけないでしょうか。
658 名前：624 投稿日：06/03/08 21:04 ID:X7pTGnN+: >>627-629
情報＋レスありがとうございます。

装備紙のAGI予定なしなので、まずは＄相手に
逃げ撃ちを練習してみようと思います。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 21:19 ID:HhxUMBs5: >657
ｺﾚﾄﾞｿﾞｰ｜ﾟДﾟ)つ[ｷｭｱｸﾘｯﾌﾟ]

自分もキュアとるか迷ってるときに
「どうせ大して使う機会はないし
　沈黙になったら自分には使えないんだから」
と、勧められました。

マニピとMEを間違えていた私もｷｭｱｸﾘのかげで
今ではニングロとの持ち替えが出来る支援プリです。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 22:00 ID:n005r/A4: この流れに乗っておこう。
ｷﾘｴ6ｻﾝｸ7のME志望のアコで
47転職予定だったんですが
DPを取れるだけとって50で転職するべきでしょうか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 22:20 ID:QhOx52N2: >>655
ありがとうございます。120ですか、参考にしますね。

これだけではなんかあれなので、レスでも…

>>657
キュアの取捨選択は趣味だと思います。
個人的には、DP1は誤差の範囲なので、キュア取るのをお勧め
せっかく、自力で覚えられるスキルですし。

>>660
やる気があるなら、取っておいた方があとで後悔がないかも…
なくても全然困らないとは思います（´ω｀）
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 22:51 ID:6CU4LveW: キュアクリなんてつかってるやついるとは
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/08 23:37 ID:VDiuYuEs: 個人的には、キュアクリ使うくらいなら緑Pのほうがマシ。手間的にも。
さらに緑Pよりキュアのほうがマシ。ここに1ポイントを使うかどうかは人による。
ただ、DP1も微妙だから、自分としてはお勧め。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:04 ID:lpYlj6e5: プリの支援スキルについて質問なのですが
プリスキルって効果時間が大幅に違うため
支援不慣れにおすすめなスキル取りあるでしょうか？
塩３とマニピ５が一緒にかけなおせるとか
そういうのを教えてもらえると助かります。

全部MAXまで取ると逆にややこしいとか言われたので・・・・。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:25 ID:f0Xev4xY: スキル時間なんか知らんとも
切れてから掛けなおすだけでいいんじゃね？
ちょっと切れたくらいで文句言うやつなんてそれほどいないだろうし
アスペだけは相手にしかかけないから合図してもらう感じで

え？ちょっとでも切れると文句言うやつがいる？
そういうときは速攻テレポLV2でも使って退避しろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:36 ID:lpYlj6e5: >>665
支援＝してやってる。って感じじゃなくて
相手にもある程度の支援をしてあげたいと思ってます。
そういう傲慢な態度で支援するのではなく
対等な立場で支援したいと思ってます。
だからある程度同じ時間の支援で自分のできる範囲で
頑張ろうと思ってるのですが・・・。

上手なのは下手にもなれると思うのですが
下手は上手にはなれないと思います。
上手とは言わなくてもある程度の支援、
それができるようになりたいです。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:37 ID:NU796H6e: >>666
お前に何がわかんのじゃボケが
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:53 ID:dUjNGZf4: >>666
物には言い方がある、その言い方では「切れてからかけ
直しているヤツは傲慢だ」と言っているように取られかねない

私が他職でアスペ貰うときは相手がエスパーじゃないのは分かり切ってるから
切らさないでアスペ貰うことなんかは期待しない変わりに切れたらヘルプエモで
合図してかけ直して貰うようにしてる
ただ、与ダメ見て切れてるかどうか判断してかけ直して欲しいな～とは思うけど
なので、まずは与ダメを見てアスペ切れてるかどうかを判断出来るようにして
切れてたらすぐかけ直せるように心がければどうだろうか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:57 ID:+wg4m95v: >>664
>支援不慣れにおすすめなスキル取りあるでしょうか？
ハッキリ言ってしまうとないかと。支援は慣れて覚えるしかないと思います。
ここにいる熟練のプリの人だって色々経験を通して上手くなっていったのですよ。
ぱっと読んだ限りではまだアコなのかこれから作ろうか考えているように見えますので
アドバイス。まずは自分が思った通りにやってみましょう。
最初は上手く支援できなくて味方を殺してしまったりするかもしれません。
でもそれが支援への第一歩だと思って気を落とさずに頑張って下さい。

>塩３とマニピ５が一緒にかけなおせるとか
基本詠唱時間とディレイについてはテンプレを見るなりROM776など少し調べましょう。
そこまで便利なものは基本的にはありません。

>全部MAXまで取ると逆にややこしいとか言われたので・・・・。
どういう環境(相方の有無や臨時によく行くなど)か明記していないので
答えるのが難しいんですが、どういう職を支援したいですか？
ex.Wiz支援だけしたい、VIT前衛支援がしたい、AGI支援がしたいetc

まずはご自身の事を書かないと回答する側としても困ってしまうんですよ。
664に書かれた情報を例えると、
「お腹が空いたのでご飯が食べたい。何か用意してくれ」で
作る方としても「和洋中のどれ？食べられない物はある？」って感じです。

最後に支援スキルは切れたらかけ直せばいいんですよ。
常時サフラをする必要もないですし、グロはアイコンが消えたらもう一度かける、
IMはダメに差が出てくるので低くなったらかけ直す、塩が切れると一気にダメが下がる傾向が多いので
一気にダメが下がったないしは塩をかけている人に切れたら合図してもらいかけ直す
これでいいと思いますよ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 00:58 ID:DbLrZP6M: もう放置でいいじゃん
だいたい効果時間なんて調べりゃ分かることをいちいち質問している時点で池沼
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 01:02 ID:+xdk5lvD: 取りあえず臨時で数秒支援が切れた程度で文句を言う（あなたの言い方で言うなら）「傲慢な」やつはそういない。
いたら用事を思い出すのがお互い幸せ。で、実用的な方法の例としては・・・

塩：ダメージをよく見る。ダメージが減ったらかけなおす。
マグニ：暇を見つけて常にかけなおす。
グロ：敵を発見したらただちにグロする。
ブレ速度：自分にはわざと９でかけたりして先に切れるようにして、切れたらかけなおし。

細かな時間を計っても実用性は薄いと思われる。MHになればかけなおしの暇はなく理屈通りいかない。
理想は体感でいつ切れるかを頭に置き、早め早めにかけなおすこと。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 01:08 ID:Eg2hOmIE: 支援なんてのぁ、文句言われて
メンバー死なせて、徐々に上手くなっていくもんだ。

他の人も言ってるが、習うより慣れろ。
向上心があるなら必ず上手くなる
673 名前：669 投稿日：06/03/09 01:12 ID:+wg4m95v: ちなみに私はプリに転職して初めて行った臨時なんて
今みると目も当てられないくらいヒドイものでした。

悔しいと思って、テンプレをみたり仲間内に聞いたり臨時の精算のときに
良かった点と悪かった点を聞いて回った覚えがあります。

支援プリは経験>>>>>>>>>知識だと思って下さい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 01:25 ID:3FjMQmO/: ブレスとか、速度とかを、PTメンバーにかけるまえに自分からかけるようにすれば、
自分が切れてもPTメンバーにはまだ少し残ってるんで、簡易タイマーにはなります。
あと、ある程度の体感が掴めてきたら、SPの余裕次第で暇になったらかけておく……って形で良いかと。

……純支援で暇になるって事自体が下手な証拠ですか？そうですか……(´・ω:;.:...
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 01:44 ID:EbXaN8bM: 2年も支援やるとカラダで覚えるな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 02:13 ID:mOlMW34S: >>657
自分の体験としてｷｭｱが地味にお勧め
取り合えずｷｭｱクリップはイラナイ
MEプリなのでｽｷﾙ再振りでｷｭｱ分をDPに振ったんだがたまに欲しくなる
20時間入っていて一回あるかないかだけど。辻支援とか臨時の時とかにね
それに価値がないなら素直にDP振っとけ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 02:14 ID:/HT+qMtc: >>675
カラダが覚えるだなんて(ﾉﾉ*)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 02:23 ID:gDxiOrTL: >>666
おまいさんだけの話じゃないが、まずは>>1を読もうぜ

優しい人は回答してくれてるが

･スキルは自分で考えろ
･同時に使いたいならブラギに乗れ
･ややこしいなら支援辞めろ

と言われてもおかしくないんだぜ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 02:34 ID:NQbd4iYq: >>657
キュアはどんなことでも私が癒してさしあげるわとか、
あらあら緑ぽ忘れたのね、おちゃめな人（はぁと
な感じの人向けスキルだな。
やれることは自分でやれよって考えの人は取らない。

ちなみに俺は、臨時には全く行かない、いわゆるマッタリ系の閉鎖的な
仲間内Ｇ所属で、ゲフェニアですら緑ポ持っていかない人だらけなのでキュア必須。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 02:50 ID:UbagUuf/: 塩5は3分なのでﾏﾆﾋﾟ5を2回やったらかけ直すようにしてる
ﾏﾆﾋﾟは戦闘の終わり際（騎士とかVIT系なら開始直後～戦闘中でもOK）を狙って
切れる前に頻繁にかけ直すとよさげ
そうすると実際に切れてから塩をかけ直すわけではないので聖水消費は激しくなるけど
与ﾀﾞﾒで判断するとどうしても塩が切れてからのかけ直しになるし
ﾌﾟﾘは与ﾀﾞﾒよりもHPﾊﾞｰの方を見てるから塩が切れるのは瞬時には気づきにくい
JKなどで明らかに持ち替えするのがわかる場合は
戦闘後1テンポ置いて相手の持ち替え完了を待ってからかけ直すといいかも
直後にかけ直すとまだ持ち替えてなかったりするし

あとPTMの使用スキルを意識するのもいいかも
集中10がﾌﾞﾚｽ・速度と効果時間が同じ
ｺﾝｾ5*2回がﾏﾆﾋﾟ5と同じ、ｵﾗﾌﾞﾚ5*2回がﾌﾞﾚｽ・速度と同じなので
ちょっとした目安になる…かも？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 03:28 ID:GUYgdJhZ: 60秒~90秒程度なら、体感で支援かけなおししてもズレは小さいが、
180秒~240秒のかけなおしは当然ズレは大きくなるわけで。

私は効果時間が短いスキル（マニピ）を、効果時間が長いスキル（ブレス速度）のタイマーにしてる。
(狩り開始)ブレス、速度、マニピ→(90秒後)マニピ、ブレス→(90秒後)マニピ、速度→(90秒後)…って感じ。
自分にかけない、効果時間のわかりづらい塩も、
「ブレスをかけたら塩をかけるっ」と決めておくとちょうど180秒。
もちろん、武器持ち替えしてる場合はこの限りではないが。
ブレスIAは、「かけ忘れない限り」切れることがない（一分かぶせてる）し、
マニピの時間だけ覚えておけばいいから楽だと思う。

ほかのプリと一緒のPTで支援すると、
大抵ブレスと速度を一緒にされてパターン崩れるんだよね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 03:38 ID:43Ppf8FS: > 私は効果時間が短いスキル（マニピ）を、効果時間が長いスキル（ブレス速度）のタイマーにしてる。
なかーま
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 04:14 ID:AL3aGdoG: そこまで気にするならファンクション押し下げ型のタイマーくらい使えばいいじゃん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 07:22 ID:Wo3qul/s: >>666
おい、ダミアン。

＞上手なのは下手にもなれると思うのですが
＞下手は上手にはなれないと思います。
＞上手とは言わなくてもある程度の支援、
＞それができるようになりたいです。

いきなり上手い人なんていない。
誰だって「下手」から始まって、「上手」になってきた人たちばかりだ。
成長を放棄しているかのような発言は、大変不愉快に思う。
それこそ、「支援が下手だから、ツールに頼ってもいいじゃない」なんて」
言い始めるやつかと勘繰ってしまうくらいだ。

スキルのLv調整で支援のやり易さを聞いてくるのだから、そうじゃない事は分かるが。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 08:05 ID:Kk0uZWHT: tu-kaややこしいからLvMAXまで取らないだなんてアホの言い訳だ

MAXまで取らなきゃ、支援かけなおしの頻度が増えて余計手間なだけ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 08:18 ID:eMum1uaA: 状態異常になるのは緊急時だけじゃないし、緊急時でもなんでもない時はこちらで治してあげたいなあ。
まあ沈黙治すだけならLDで代用してもいいけど。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 08:35 ID:hpOUEwnW: あほかもしれんが、緊急用スキルはいつもとレベル違った方が、
かけ間違いなくていいかもとは思った。
SW9だった時代よりSW10にした後のがかけ間違え増えたよ。
間違ってヒールのつもりで押しても、カーソルの横に10って出てると気づかないんだよな。
かといって緊急用途考えるとヒールから離れた場所には配置は出来ないし。

…ＳＷ10取ってるのがネタだとは言うなorz
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 09:12 ID:pcjr7Y98: ブレス速度は切れる前にかけ直しが理想ではあるが
切れたらかけ直しでも構わない
他の支援を維持しつつ、体感でこの2つを
「そろそろかけるか」と考える余裕が出てくれば、割と一人前

マニピは難しい
4秒切らせば前衛でもSP10前後の被害を被る
しかし足を止めてかけ直す事を嫌う人も多く
暇を見つけては、忙しく使っていくべきスキル

塩はダメージを見て、切れたらかけるで問題ない
ただ、MHに突っ込んだ時、途中で切れないという確信が持てない場合は
血の滝が始まる前に上書きが賢明

IMは特にアクティブスキルで戦う (確殺に頼って戦う) タイプに対しては
かけたり切らしたりでは何の意味もない
常にかかっている事が分かれば、相手もそのように動き始める
その信用を得る事が大事
戦闘終了直後からルートまでの空白時間を狙って、頻繁に上書きする

グロは攻撃開始の、第1撃目が入ったと同時にかける
開始前にかけると、モーションでスタートが遅れるばかりか
コマンド受付不可の数秒間を招く事もある
移動中も然り　モーションが邪魔であり、常時かけるスキルではない

サフラは狩り方や人によって変わってくるが
サフラが欲しいタイミングというのは、瞬時に訪れ、去るものであり
それを見極める目や、反応速度に要求されるスキルは、なかなかに敷居が高い
また、常時かかっている事に安心を覚えるWizがいるのも事実
サフラ2と3を併用する手法は有名
結論は出ないが、俺は明らかに不要な時以外はセミ常時という感じで使っている

個人的な考え長々と
全部相手が画面外に出ないペア前提
アスムは廃プリいないから知らん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 09:55 ID:qvihzqeo: >>681
なかま～

何回かこのやり方書いたけど、つかってる人あまりいないんだよね。

遊公なんか行って、8人PTくらいでプリ2の時に結構やられます。
そういう時は、いつも「マニピ、速度、ブレス全部するから他のでもしてて」
といってます。
8人くらいなら一人で回せるし。そっちのが楽。

まあ、支援のやり方なんていろいろあるし。
他人のやり方でやってもしっくりこない場合あると思うので、
いろいろやってみろとしか言えませんが
うちは、マニピ、速度、ブレスは上のやり方
アスペは与ダメ、サフラは適当、グロはみて切れたら、アスムはみて切れてたら。

あと大人数支援の時にやってるのが、PTメンバーを頭の中で分けて
支援をかけていくやり方、速度かけるときに、前衛部隊3人をかけ終わったら
後衛部隊3人かけるとか、そうしないとかけ忘れが結構でる。
4人PTくらいだとそうでもないが6人以上になると頭の中が混乱するもので
こんな風に整理している。
まあ、最近だとペア、トリオくらいしか臨時とかないんだがね。
690 名前：664 投稿日：06/03/09 11:11 ID:lpYlj6e5: 色々な意見ありがとうございます

自分だけ速度９でかけて他みんな１０でかけると３０秒の支援猶予ができるとか
そういう感じで色々支援を切らさない方法があるかと思ってました。
グロ５とIM,ブレ速と塩、サフラは常時２でMHなら３で即上書きとか
そういう風に純支援としての動きがききたかったです。

時間だけじゃなくて状態？（ダメとか被弾とか）を見てかけなおす
とかも考えて見ます。

支援って奥が深いですね( ;´Д`)
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 11:20 ID:39LH9mo2: トレインや壁用にルナ4枚挿しロッドって微妙ですかね！？！？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 11:37 ID:+k5K26Qj: テンプレのTIPSに「ASPD依存スキル」を追加してみました。
こんな小技を知っているけどWikiの更新の仕方が分からない・
ダルイとかありましたら、こちらに書いてくださいまし～

私の方で追加します。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 12:44 ID:sR0nRp0C: >692
乙です

ところで前々からの疑問だったんだが、Wikiのメニューが右にあるのは何故？
左にある方が分かり良いと思うんだが……
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 12:47 ID:43Ppf8FS: >>691
ファブル4枚挿しのが安定すると思う。
AGI型ならオットー挿しという手もありかな？(Flee+3x4枚)
完全回避の恩恵を受けたいならアクセサリーをヨヨクリorヨヨロザにするのがお勧め。
ただHP400ぐらい増えても意味がないほど痛い相手には効果大きいかも？

ちなみに>>681の手法はアコセット装備時には使えない罠
オートブレスでスキルどっち入れたかわからなくorz
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 13:29 ID:H7z10XS+: >>664
そういうことは知識として知っておいてもいいと思うけど、最初は
実行できないと思う。
ついでにコツは各人によって違う。
自分への速度を9にしてタイマー替わりにするのが合う人もいれば
マニピをタイマー替わりにする人もいる。
また、自分がＶＩＴ型ＤＥＸ型かによっても動きが変る。
バランスもＶＩＴとＤＥＸの値はどれが最適というのもない。
他人にとってのベストが自分にとってのベストじゃないし。
本当に習うより慣れろが支援上達への近道だよ。
ｗｉｚは死んで覚えろな職だけど、プリはＰＴＭを死なせて覚えるもの。
自分にとって一番良いやり方は実際自分でＰＴ狩をして探していってください。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 14:05 ID:ar81loSs: >>691
微妙ではないよ。何故なら微妙と呼ばれるような使える装備ではない
そうそれらはネタ装備！！個々人各々が自らの欲求を極める為の神器の１つ
しかしドラゴンボールを見れば分かるようにそれだけじゃ無意味DE～す
ルナ４枚、ﾖｰﾖｰ2枚、ﾎﾟﾘﾝ１枚、計７枚のカードを集めることで
貴方を天国へ誘ってくれます
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 14:43 ID:Omctkq7k: スパイクの使い勝手をご存知の方いましたら教えてください。

虎人から出たんですが、良いならAGI殴りでも作ってみようかと・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 14:53 ID:eMum1uaA: ルナ4ロッド、DOPとか2HQするボスや取り巻き丸ごと抱える時には使えるんじゃないかなあ、と妄想してるが……
やっぱファブルのほうがいいのかな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 15:17 ID:+k5K26Qj: >>696
>無意味DE～す
うわ・・・猛烈に殺意が沸くのは私だけですか
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 15:17 ID:2Y+YSXrU: >>697
コボクリ・グロとあわせるととても楽しい気分になれます
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 17:35 ID:8RBvJ0qS: 一撃の痛い奴でも、数抱え込む場合でもＳＲ+ＱＶ杖のほうが良くない？
ＳＲ+ＱＶ　ｖｓ　ヨヨロザ+各種完全回避装備
双方グロ有り、素ＬＵＫ9、ＡＬＬ+7でドラゴンテイルで計算したんだが、
時間単位当たりの被ダメはＳＲ+ＱＶのが少なかったんだが・・・
ヨヨアクセっていらない子？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 17:45 ID:h/eatmWm: 完全回避は囲まれたほうが有効
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 18:02 ID:mOlMW34S: >>701
基本的にはSRよりﾖﾖｸﾘのが有効だったような
ただｽｷﾙ攻撃は完全回避じゃふせげんしな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 18:32 ID:oomMnY12: スパイクはDef1/3に低下するのが痛すぎ。
付与するとなかなか楽しい武器になるけど･･･
クリプリじゃないなら素直に特化がおすすめ。

コスト考えてもヨヨc>>>>>>SRかなぁ･･･
そもそも囲まれるとDef減るし。
計算だけで物を言わず実際に下水でゴキ相手にでも試してみれば。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 18:37 ID:43Ppf8FS: スパイクは思いっきり神器クエスト叩き用です。
+6以上になったら実用を考えるかもね･･･
ペナルティあるのにベースATK低いのも痛い。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 18:41 ID:+UimMCBL: >>701
・完全回避は囲まれ減少がない
・完全回避するとその敵からの囲まれDef減少がなくなる
てな事情があるから、敵3↑に囲まれるとヨヨのが強くなるよ。
ただ上級Dだと平均被ダメよりスキルの即死級ダメの軽減が重要になるから、
SRはSRで強いと思うけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 19:12 ID:wp45ESLY: スパイクは対人武器だろうに
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 19:30 ID:3REiLZqk: 某鯖に、スパイクを愛用している殴りプリがいる
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 21:27 ID:Omctkq7k: 697です。

どおうやらスパイクはネタ武器扱いのようですね。

その割には当鯖では４Mで取引されてますが・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 21:31 ID:UNjLCZg9: 実用＞ネタ＞＞＞＞＞＞ネタにもならない

ネタ武器ってのは「ネタとしては価値がある武器」だから、
よほど大量生産されない限り捨て値になることはないぞｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/09 21:31 ID:UEo0Ankz: QルナロッドはINT分損してる気がするから使わないが
Tルナ～Dルナは普通に使う。
WIZペアでグロして走る人とか、
スキル攻撃が大したことないボス狩り向け。

スパイクはどっちかというと錐対策で使われるな。
712 名前：657 投稿日：06/03/10 00:01 ID:RGXKKHRi: やっと５０になったですよ。

PTmemが緑ﾎﾟもってなくて
緑ﾎﾟくらいもっててよ、なんて文句つけたとしても始まらないし
仕様が無いやつだなあ、と思いつつ即カバーしてみたり、
不測の事態にも対応できるようにｷｭｱとってみるとおもいます。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 01:37 ID:rvMvaq5R: >>692
ヒールはディレイ1秒あるから意味ないんじゃないか？
確かにモーション早くなって発生早く見えるけど、連打性能は同じ。
ただし、ブラギに乗った場合はAspd高い方がヒール連打性能があがる。
LAもバードのIntが50もあればスピポ飲んだ方が回転上がる。
この場合プリスキルはほぼ全てAspd依存になる。
結果、ブラギ前提なら高Int高Aspdのヒールがもっとも優秀。
例外としてモーションキャンセルできるならAspd無視でもっと早くできる。

んで、2点質問。知ってる方居たら教えて。
スキルはAspd倍になる？
Wizの一部のスキルのように、Aspdに依存しないスキルはプリにある？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 03:06 ID:rfiQFOMF: ヨヨの話でてるからひとつ。

ヨヨクリ２つ装備して、ポリン相手にずっと殴られてみたけど、完全回避１０％あるように見えないんだよなぁ。
ホントに完全回避５％もあるのか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 03:31 ID:y2uPKj8U: ヒント：癌砲乱数はかなり偏る
サンプル数を1Mほど取ってみろｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 04:27 ID:f8cSH+MD: ヨヨ装備は15%超えたあたりから体感できると思う。
単体の敵で検証するのは難しいかと。プラスそんなにありがたみがない。
自分はAGI型ですが、回避を超える数を相手にするときずっとメイン装備で使ってます。
やはり多数でボコスカ殴られるとき、完全回避で避けた分は通常Fleeで避ける分のカウントから外れるので、
一時的に回避が向上するのが自分のプリの特性上うれしい点です。
それでもチョコマフラー標準にするのは、若干怖い部分があり、25%回避より木琴/イミュン切り替えを標準にしてますが。
イミュンでも余裕で95%回避いける敵ばかりならチョコマフラー/イミュンでもいいか、と思えるけど。

終盤の極VITプリでも多少DEXあげるくらいなら、完全回避装備で避けたほうがいいかなと。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 04:37 ID:oiL90V1W: あるように見えないんだよなぁ、とか体感じゃなくて
とりあえず実数で　何回回避/何回殴られた　とか書いてみ。
こういうので体感ほど当てにならんものは無いぞ。

なんか新たな発見があるかも知らん。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 05:01 ID:c7ykbEby: http://kisi-ryo.holy.jp/re_ss/ligh.html

リヒタルゼン生体実験研究所の狩り考察まとめてるサイトなんだけど
かなり役に立たないか？

阿修羅＆教授無しの狩り論だから、結構需要あると思う。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 06:11 ID:i4QT7SMp: 文章が読みにくい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 06:51 ID:k/Bts0sU: いつから放置されてるかもわからん対人計算機を使ってるのが印象に残った
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 07:05 ID:bg+eFaIw: 考察は面白いとは思うけど、無理に英字略語使いすぎて読み辛いな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 07:27 ID:CXmFkGx6: 誰か読みやすく、要点だけまとめて。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 07:50 ID:wvRcNxAB: 簡潔に

MEプリは来るな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 11:26 ID:bGSnj8yh: 廃HiMEは？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 12:45 ID:771U0dXM: 廃でHiってダブってるダブってる
姫が書きやすいんだが別の意味あるしなぁ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 12:58 ID:UfPjLTvj: きっとスタン？なにそれ？な超中段持ちのことだよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 13:17 ID:bGSnj8yh: >725
書いた後で気づいたけど、私は謝らない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 14:05 ID:0YnLQhrt: 構成は前衛2支援2Wizハンターが最小構成。

前衛2人はそれぞれ種類の違うDOPのタゲを取る
装備はALL+6推奨。属性服の着替えはできるように。
前衛2人は闇水飲んで廃プリDOPを叩く

支援はアスム5とSW7、リザ4が必須
片方がニューマとLAを担当して、もう片方がSWとサフラをする。
装備はALL+8推奨。基本はアンフロを着る。
DEFが高くて服の着替えに慣れているなら火服とアンフロの着替えをする。
最低でもSG1発でしなないMHPを用意すること

ハンターは風服を着て、属性矢で後衛DOPを叩く
危なくなったら罠とCAがきちんとできること
弓→盾に持ち替えもできること
ハンターが殲滅するDOPはスナDOP・HiWizDOP・アサXDOP

WizはリセットSGと前衛DOPの殲滅。北東の壁を使うと○
属性服は風服推奨
Wizが殲滅するのはLKDOPをメイン。

WSDOPは皆で叩く

PT内であらかじめ役割を決めて、2組体制で動く。(PT分割ではない)

1グループ目は前衛α・支援α・ハンター
2グループ目は前衛β・支援β・Wiz

基本は前衛αが前に行き集めてくる。
集めたあとは前衛αが後衛系のDOPのタゲを持って、前衛βが前衛系DOPのタゲを持つ
支援αはニューマとLAをして、支援βはSWとサフラをする。
注意すべき事はノックバックスキルを食らって連携を崩す事。
特に前衛DOPをハンター・Wizに移さない事

こんな感じか？
729 名前：728 投稿日：06/03/10 14:09 ID:0YnLQhrt: 追記：
5匹以上のDOPが来たら逃げろ
730 名前：692 投稿日：06/03/10 14:41 ID:0YnLQhrt: >>713
>ヒールはディレイ1秒あるから意味ないんじゃないか？
>確かにモーション早くなって発生早く見えるけど、連打性能は同じ。
ヒールはスキルディレイとモーションディレイで成り立ってますよね？
スキルディレイに関してはおっしゃる通り。ただしモーションディレイに関しては減らせるので
モーションディレイ減ったら僅かにですけど連打性能は変わってくるかと
例えばモーションディレイがSUP未使用0.5秒・使用時0.3だとしてヒールを3回実行。
(0.5秒とかは適当に出した数値)

SUP未使用：ヒール!!(1秒＋0.5秒)→ヒール!!(1秒＋0.5秒)→ヒール!!(1秒＋0.5秒)＝4.5秒
SUP使用時：ヒール!!(1秒＋0.3秒)→ヒール!!(1秒＋0.3秒)→ヒール!!(1秒＋0.3秒)＝3.9秒

これが繰り返し行われる状況では連打性能に差が出てくるかと。

>例外としてモーションキャンセルできるならAspd無視でもっと早くできる。
MHでモーションキャンセルって普通の人は不可能では？（慣れているとか言うなorz）
そもそもSUPを飲む目的って大体がMHでヒール回数を少しでも多くしたいか
ASPD依存スキルによるモーションディレイを減らしたいかのどちらかが多いかと

これで回答になっているのかな・・・？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 14:49 ID:xB8jn5KQ: スキルディレイ中にモーションが終わってる
ブラギがあればスキルディレイ＜モーションディレイになる
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 14:54 ID:Cb6XxKWJ: >>730
http://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%B5%DD%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF#p127374a
見ればわかると思うがモーションディレイ＜スキルディレイの場合、
モーションディレイを短くする意味はないって事じゃないの？
LAなどのディレイ長いす切る見ればわかると思うけどね
ブラギ乗れば別というのは713の通り
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 14:59 ID:RTMn7C9F: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/316.html
No.316 ホムンクルス実装記念「スキルリセットNPC」実装決定！

リヒタルゼンアップデートで実装されるホムンクルスシステム。
それを記念して「スキルリセットNPC」の実装を期間限定で実施いたします。
◇実施期間
　 2006年3月14日（火）メンテナンス終了後　～　4月25日（火）10:00
◇条件
　・アルケミスト、クリエイターの場合
　 BaseLv.60以上のキャラクターであること。
　・その他の職業の場合
　 BaseLv.70以上のキャラクターであること。
　　（ノービスと転生ノービスはご利用できません）
◇料金
　・アルケミスト、クリエイターの場合
　 BaseLv×10,000 Zeny
　・その他の職業の場合
　 BaseLv×20,000 Zeny
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:03 ID:B4m+d6gY: 流れぶったぎって質問なんだが
当方ｱｺｾｯﾄを装備しながらｶﾀｺﾝとかでＴＵ使って狩りしてるんだが、
今日ＴＵしてASﾋｰﾙ発動。
その後ﾋｰﾙのﾃﾞｨﾚｲくらいで次のＴＵ打てたんだが、これってもしかして
ＴＵのﾃﾞｨﾚｲは抹消されてﾋｰﾙのﾃﾞｨﾚｲになったってこと？
わかる人教えてplz
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:16 ID:5AuE8cFn: ディレイのあるスキル(ヒールなど)のスクロール使用やAS発動で、ディレイは上書きされる。
ディレイのないスキル(ブレスなど)では上書きされない。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:24 ID:+F6VsKNa: スキルリセットで質問なんだが
アコjob50転職のjob50廃ぷりがリセットしてもらっても
合計で98スキルポイントが貰えるというわけではなく
あくまでアコで49個、プリで49個もう一度振ってくださいねってことになるの？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:26 ID:SOIxdnYw: >>736
前と一緒ならそうだね。まあ普通そうだろうけど
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:28 ID:+F6VsKNa: って、公式にしっかり書いてあったね。

どうもどうも。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:28 ID:gTPD0wAy: スキルリセットって今までマイグレ時+夏休みで2回来たよなあ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:30 ID:gTPD0wAy: 煽ろうとしたら自己解決されちゃった
自分でちゃんと調べられるんなら釣り糸垂らさないでよっ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:32 ID:+F6VsKNa: 公式の告知ポップアップで
アルケミストとクリエイターのSSより下にスクロールできるなんて
まさか忘れていたわけじゃないんだからねっ！　　　・・・ばかぁ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 15:56 ID:cAfStd8s: まぁまた期間限定で、ニブルとピラ地下が混むことになるわけか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 16:56 ID:cLDKhT+c: この機会にSW捨てようかなぁ
昔はリヒタルはSWあれば前衛いらないねって言われてたけど
そんなあまっちょろい物じゃないってわかったしね…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 16:59 ID:SOIxdnYw: SWだけで狩るのはつらいかもしれないが他職を守るスキルとしては最高だとおもうがどうだろう
あって損するスキルじゃないとおもうけどねえ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 19:16 ID:r/WOaVNP: 低INT低メディだったけど期間内だけメディ10にするか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 19:28 ID:yPHHDP5W: 質問です。
Ｌｖ８９、Ｓ１Ａ１Ｖ４０Ｉ８０Ｄ８２Ｌ９（補正無し）の支援プリ。
装備は、
＋４矢リンゴ、＋６闇ロンコ、＋４イミュン、＋４タラ・動物バクラ、＋４ソヒシューズ
ニンクリ、ｓなしグローブ
スキルは、
アコ･･･ヒール息ＩＡ各１０、ニュマセット８、ＤＡ２、アンゼ２、アクア１キュア１の５０
プリ･･･キリエ１０塩５ＩＭ５サフラ３グロ３マニピ５ＬＡリザ４＋ＤＡ２聖体１の５０
このようになってます。
それで今度の再振りで、スキルを少し変えようと思うのですが、
自分の考えは、
一つはアコスキルはそのままで、プリスキルを、
ＩＭ３（－２）リザ１（－３）ＤＡ×（－２）聖体×（－１）にして
スキルＰ余り８をＴＵに振る方向。
これはすでに自分の中で決まっています。
そしてもし可能ならば、ＭＥ型に転向も視野にいれています。

質問は、ＴＵに振った場合、ソロ狩場はおそらくカタコンになると思うのですが、
そこでＴＵ８の使用感についてです。もし多すぎならば少し減らして他にまわそうと思ってます。
あるいはそれではきついのならば、ＴＵ１０＋Ｌｕｋ装備を整えます。
また、もしＭＥ型に振った場合、＋４装備程度でもソロ狩は可能なのか。
やはりカリツ盾がなくては無謀なのか。

ステに関しては、再振りをしようとしまいと、Ｄｅｘカンストする予定です。
現在フェン・カリツはありません。
しかしＭＥ型になった場合は、倉庫品他すべてを処分してフェンを買う分程度は用意できます。

自分で試せば？と言われればそれまでですが、
正直、再振りの資金約１．８Ｍは現在の私には大きすぎる額で。
予備分も含めてなんとか２回分、これが精一杯な現状なのです。

少しでも良いアドバイスが頂ければ幸いと思っています。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 19:46 ID:ojcatxYh: >>743
１ヶ月有るんだし使ってみて決めればいいかと
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 20:09 ID:ECroCXoZ: >>746
DAはアコのスキルP使って取ってるからこれ削ってもTUには振れない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 20:19 ID:TMr3S53c: >746
再割り振りで予備含めて２回と決めてるなら話は簡単。
一旦リセットしてからTU1→TU3→TU5→TU8と段階踏んで試せばいい。
それで満足出来るようなら低めで抑えればいいし、足りないと思えば
8や10を取ればいい。

MEは無茶しなければ(許容量わきまえていれば)ALL+4カリツ無しでも
狩りは出来るが安定性に欠ける。
DEXカンスト済なら無くてもいいが、そうでない時期に安定して狩りたいなら
サンクは欲しい所。
許容量に関しては、最初は死にまくるがそのうち体で覚えるのでペナは授業料と
割り切ること。

後MEはジェムと回復剤で結構消費するから破産する恐れもある。
特に転向型だと慣れるまでは厳しいかもしれない。
それと支援スキルとりつつMEという支援ME型狙いの場合、サンクとかの
保険スキルにまで手が回らないから、DEX完成するまではソロ狩りは
出来ないと思ったほうがいい。

なんにせよ、慌てることなく落ち着いて考えるべし。
懐具合とも相談するなら尚のこと。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 20:32 ID:ZFO3STlU: >>746
TUプリは、効率は出ますが狩場がほぼピラ地下3階になるので
精神衛生上おすすめできません。

MEプリは、効率は出ますが狩場であるニブル村で百鬼夜行ばりのトレインを目撃することになるので
精神衛生上おすすめできません・・・が
TUプリより、ソロ、PT共に幅のある狩りが出来ると思います。

参考までに当方はLv９０の６－７MEプリです
ステは補正込み
Int１１２、Dex１１０、Luk９＋補正、他は１＋補正
装備は
矢リンゴ、＋７イミュンマフラー、ハードアドベ、ゴキ卵ガード、ソヒーサンダル
ニンブルクリップｘ２、フェンクリ（持ち替え）
我ながら情けない装備です。＋４精錬くらいしてもいいかな。

このステと装備でニブル村で狩っていますが時給は１Mちょっとでます。
こんなので狩りになるのか？と思われるでしょうが
バックサンクを使って無理せずMEを展開すれば、回復財を叩くことは稀です。
３匹以上きたらサンク、デュラハンが来たら２匹からサンクというように
自分の許容量を見極めていくのです。
周りから見たら、すっとろい狩り方と思われてるでしょうが
時給１Mという数字には満足しています。
金銭効率は、収集品で㌧㌧、ボロマントでも出たら黒字です。

PTでも、もう一人プリがいたら悪魔・不死のいる狩場なら火力として期待されます。
ペアでもニブル谷くらいなら支援&火力として働けますが
あまりMEにこだわって、支援を疎かにしては駄目です。

その装備でMEするなら、キリエとマニピのLvを下げてでもサンクを取ることをお勧めします。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 20:33 ID:XQAj/Pp/: 「見せてもらおうか。ハイプリの新スキルの性能とやらを」
と、誰にも気付いてもらえないようなぷちジョワな遊びをするくらいしか思いつかない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 21:20 ID:MCSR83Ru: ｱｺｾｯﾄで頭装備は何にしてる？
まぁ資金次第と言われればそれまでではあるけど･･･
ﾋﾞﾚﾀにしようと思ってたんだがかわいいリボンはどうだろうか？
ｱｺｾｯﾄでかわいいリボン使ってる人居たら使用感教えて下さい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 21:23 ID:rfiQFOMF: 今後のステの振り方（VITに振るかDEXに振るか）で悩んでいます。
臨公メインで、特にWIZと廃屋、農具あたりを主狩場にすることになると思ってます。
そういう場合、今後、VITにふるか、DEXにふるか、どっちが効率でるでしょうか。

素プリ　支援型Lv86です。
スキルは普通に支援型スキルを普通に取得。
INT99
VIT63
DEX19
装備はほぼALL+8です。

廃屋農具なら、今は高VITとDEFで、ある程度のモンハウでも、自分の体力を気にせずWIZの体力維持に集中できる（とにかく
相方を死なせるのが怖い）ためやりやすく感じています。が、大量に沸いた時やはり死にかけることがままあります。
逆に、低DEXで、常時フェン装備なため詠唱が遅く、少々テンポが悪いのが気になっているのでDEXには
振ろうと思っています（WIZがSG詠唱中に、こっちも支援詠唱開始→SG発動後、支援も詠唱完了→即歩き出せる、と理想かなと）。

どれくらいのVIT、DEXがよいでしょうか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 21:29 ID:vt0sORtX: TUにしろMEにしろ再振り期間中はニブル、ピラ地下、ゲフィンダンジョンなどの狩場は魔境と化す事が予想されるので
思っているよりも効率でないかもしれませんよ？
去年の夏の再振り期間中は普段の三分のニぐらいの効率しか出ませんでした。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 22:24 ID:OkCzz1oU: MEで破産とかナイナイw
未実装スレではあげてまでMEに転向すること主張しちゃってるのまでいるし
同族がMEに転向することを牽制しようとでもしてるのかね
朝知恵
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 22:25 ID:c7ykbEby: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2930.jpg

生体これはもう駄目かもしれんね・。・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 22:36 ID:wh2QRxtb: 691がいっぱい見えるけど生き残れるプリっているのかな
758 名前：746 投稿日：06/03/10 22:53 ID:MFXeoXGL: ７４６です。
アドバイスありがとうございます。
>>748
ＤＡ２はアコ分ですが、プリになってさらに＋２にしたので、その分を削るつもりです。
>>749
確かにそれがいいですね。
一度再振りしてから徐々に振って使用感を確かめたいと思います。
ＴＵはスキルＬｖ・Ｉｎｔ・Ｌｕｋに依存すると聞いたので、
スキルＬｖ＆Ｌｕｋが低いと成功率が低いのでは？と思っていましたが、そうでもなさそうですね。

再振りは基本的に一回のみと考えています。（スキルミスった場合の保険としてもう一回分）
正直、現在手持ちが５００ｋほど。
倉庫にあるエル塊やその他を売ってなんとか一回分できるかできないか・・というところで
そう何回もできません。
ヒルクリがあまっていますがこれはギリギリまで手放したくないもので・・・。
しかしＭＥになるとなれば、フェンや装備のためにヒルクリ手放すのもやむを得ないと思ってます。
>>750
私も７－６型（サンク７キリエ６）を考えています。
ただ、今考えているのはサンク（ｏｒキリエ）を削り、サフラｏｒグロに振れないだろうかということです。

実際サンク７は必須なのか？もし削るとしても最低でもこれぐらいは絶対。
というところを厚かましいですが追記質問したいと思います。

それと、効率についてはあまり考えていません。
今までと違った狩ができれば楽しそうと思い再振りに踏み切りました。
ＴＵのみ変更したらカタコンやピラをソロで回ってみようと思ってます。
ＭＥになったらとりあえず練習にＦＤに篭ってみます。
その後段階的に、ＧＤ２・カタコン・ニブルと馴らしてみようと考えてます。
ＭＥになった場合でもおそらくソロ狩よりペア狩をすると思います。
そのとき、ＭＥの火力を活かすにはどの職と組むのが効果的でしょうか。
個人的には献身クルセがいいのでは、と思っています。

ＴＵ型ならまだ支援プリとして活躍できそうですが、
ＭＥ型となると臨時での支援は限られてくると覚悟しています。
狩友・相方はおらず、アコ時代から今まで臨時のみで成長してきたので、
今までお世話になった方々に対して今更転向することに少し申し訳ない気持ちがありますが、
なのでいっそう馴れなかったら戻せばいいや、という中途半端な気持ちで転向したくはありません。
（無論、財政的な面が一番大きいのですが・・・）

長文失礼しました。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 23:09 ID:CLzL1DgE: スキルリセットあるし溜めてたポイント使った人いるかね？
メディタとってみた

これはいい＾＾
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 23:34 ID:bg+eFaIw: それは良かった＾＾
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/10 23:53 ID:Fgm5yGa9: >755
資産ある人がMEプリ作るならともかく、装備処分して再割り振り費用を
なんとか捻出しようとする人だと破産確定だと思う。
フェンもなんとかして手に入れよう、ってぐらいなら尚更で、運転資金
だけで資金使い尽くしかねない。

GDや秘境村で余裕で狩れるぐらいまで育ったMEなら破産する事は
ありえないけど。

>758
カリツ盾無しでALL+4クラスだと被ダメが厳しいので、DEX完成域までは
保険スキルは必須。
キリエはフェン持ち替えが容易になるのでDEXカンストでも使えるが
DEXカンストするぐらいだとサンクはまず使わない。

>749も言ってるが、保険スキル無しではDEX完成域までは満足に狩れない。
支援MEとしてやっていくなら臨時やMEの前提のTU3でピラ地下オンラインで
頑張ってLvを上げて、DEXカンスト近くになってからMEデビューする格好になる。

取りあえず>2のアプリコットにあるMEスレとMEテンプレをよく読んでみては
どうだろうか。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 01:05 ID:XkIKmuWd: そして立派な厨厨トレインしまくりの糞MEプリとなるわけですね＾＾
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 01:19 ID:wDWBej7Q: 通常の狩りにおいて、速度減少を使う場面はありますか。
Ｇｖ、Ｐｖに関しては、馬牌・速度増加の効果を打ち消すので、
便利だとは思うのですが・・・

当方５０転職で、ＤＰを８まで振ったタイプなのですが、
Ｌｖ１下げて、速度減少を習得しようかと。

通常の狩において、全く習得する必要がないのであれば、
アコ時代のスキル振りはそのままにして、
メディタを４から１０へ・アスムを３から５にしようと考えています。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 02:02 ID:vDKXJtUC: >763
自分は通常狩りしかしないのに速度減少（とサンク）とって悔やんだ口です。
普通の狩りなら（ソロ・PTとも）、素直にＨＬ入れるのがよいかと。

成功判定あるので確実ではないのと、たとえ速度減少決まっても、手数的に損してる感（体感でスマ）あり。
GvPv以外の使い道って…殲滅力のない前衛と組んだときに暇つぶしに、壁育成で暇つぶしに（以下略）
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 02:18 ID:zylQky0x: 減速1取っていますが通常の狩りでは使っていません。
キュアも取っていますが、こちらの使用頻度のほうが多いくらい。
今度の新Dで新しい活用法が見いだされない限り再振りで切る予定です。
QMでいいじゃん、で終りそうですけど。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 02:28 ID:JgRv8bm7: 自分も減速１とキュアとってる。
とらないとなるとその分DPに振ることになるけど、
DPが少し上がるよりは使えるスキルを増やす方がいいと思ったから。
アンゼ10とろうと思ってるならまた変わってくるけどね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 03:28 ID:fC/aAl4q: 減速はGvスキルと割り切るべし
そして「1あれば便利」程度のスキルだと思うべし
つまり狩りで使うことはまず無い

そんな俺は減速もキュアもDP5↑もアンゼ2↑もいらないとふんで47転職した口
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 03:45 ID:BytFt9Kz: >463
今の俺にそっくりなスキル振りだな、俺は９６でV=I>Dでアコセット持ち
スキルリセットで支援だけじゃなくソロでも効率出るように
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdNsXdAhDbdkOqnqBbNjk
こんな風にするつもりだ
TU成功率４０％↑かつLA塩グロを実用範囲にしている、
サフラが2なのは心残りだが、今(サフラ３)でも打つ直前以外は２使っているので困らないと思う。

ピクミン：IM３かよ('A`)
俺：＋１０武器にしてSTRもっと振ってからそういうことは言ってくれ(;´д`)
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 04:13 ID:KVn4dFBN: 　88純支援　I>D=V　ALL＋7ｱｺｾｯﾄｿﾞﾝﾌﾟﾘ靴もち。
今度のスキル再振りで、前から気になってたTU10持ち支援になろうかと思ってます。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhDbdlBqnqE1mx
こんな感じで大丈夫なのかな？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 04:23 ID:BytFt9Kz: 連投すまぬ。寝る前にすごいこと思いついた！
生態Dで敵に塩かけて自PTは聖体で防御ってどうよ？
て敵に塩かけて攻撃が聖属性になるのか塩詳しい方情報ｷﾎﾞﾝﾇ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 04:35 ID:TwNj3VJ5: 不死以外の敵にアスペって効いたっけか…ちょっと試してみるか

>>746
ステスキルに関してはどうでもいいけど
鯖によってはフェンよりパピヨンのほうが安いかもしれないから
こっそりと頭の片隅にでも覚えておいて
772 名前：７４６ 投稿日：06/03/11 04:44 ID:Ef7ZNtiQ: アドバイスありがとうです。
資金に関しては少し目処が立ちました。知り合いが安くフェンを譲ってくれるかもしれません。
保険スキル無しでのＭＥ狩はきつそうですね。
素直に７－６型にしておくべきでしょうか。

とりあえずまだ日はあるので、もう一度ＭＥテンプレをよく読んで考えてみたいと思います。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 04:51 ID:TwNj3VJ5: MEやるなら現役として一言
いきなりニブルへ行こうとしないこと、最初はGD3あたりで慣らして
それからニブルなり鮎へ行くのが無難
VitあるからGDならカリツなくても半透明な人以外は余裕だろうし

>>770
もう寝てるかもだけど暇だから試してきた
結論から言うとごめんなさいっ
闇鎧着て試したけど聖水消費されるだけでダメージ変わらず
しかし人間mobならもしかしたらという斜め上もあるかもしれないので
もう一度やってみるかな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 04:58 ID:TwNj3VJ5: 簡潔に
夢から(ry

大人しく一緒にUNKかぶって生体行こうぜ！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 05:49 ID:Xe5vB+wk: 遅かったか…
聖水消費した分だけ大人になったんだよ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 05:58 ID:XIJCfvGT: >>752
MEでｱｺｾｯﾄ+かわいいリボン使ってた人がいたけど
かわいいリボンは趣味ﾚﾍﾞﾙってことみたい。わざわざ買うまでじゃないし
つけたい人はどうぞってかんじ。支援の人ならもうちょい使えない感じになるかも
まぁ好きにしろ
777 名前：770 投稿日：06/03/11 08:30 ID:BytFt9Kz: やはり無理でしたか；ｗ；
生態クラスの大人数PTならモンク＋ぷり２くらいで、ついに聖体の出番が！！！と思ったんですけどね
でも、着替え等のことを考えると、
鎧＋外奮の着替えじゃ無く
アンフロ鎧+聖体で外奮の着替えにすれば楽かも？
来てからのダメ次第ですけどね。
UNKは被って行くつもりです！聖体値上がり転売用に3個倉庫に入ってますよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 08:59 ID:x23i0r2T: 非悪魔不死BOSSにアスペかけたら天使鎧のGXは無敵になると思ったのか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 09:00 ID:nr+mfX6M: 別に値上がらんだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 09:09 ID:sml9T0Fu: >>776
趣味レベルじゃなくて実用範囲
5%低減効果あるから、悪魔不死に限ればDEFは
+4かわいいリボン（7.8）≒+6 ビレタ（8.2）
+5かわいいリボン（8.5）≒+7 ビレタ（8.9）
だしMDEFならサクレより上
ニブル特化装備として考えれば普通に有りだよ

狩り場特化装備になるから
ビレタ挿しやサクレ挿しに比べて処分するときに高く売りにくいと言うだけの話で、
最終狩り場がニブル村になるMEプリが使うなら何の問題もない
今の相場だと+7サクレや+7ビレタがかわいいリボンより遙かに高いから
費用対効果としても悪くないと思う

何が何でもDEF上げたいなら+7ビレタ一択になるし、
不死悪魔メインの狩り場（ニブル、鮎、GD、ピラ）以外での使用頻度が高いなら
ビレタかサクレがいいと思うけど
不死悪魔のいない狩り場行くならそもそもアコセットの必要性低いからね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 10:07 ID:0enj361v: >>780
5%軽減≠Def5
計算入る位置が違うから、5%軽減はDef3～4程度の価値しかないよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 10:55 ID:NjltiMhV: 実def40だとdef3、50だと2.5相当しかないよな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 11:25 ID:KVn4dFBN: 　カワイイリボンってみなさん何刺してますか？
無難に安いし本ｃとかなのかなー？
個人的にはﾐﾐｯｸとかマルデュークとかいいかな　とか思ってるのですが
周り見ても、持ってる人みんなｃ挿してないんですよね＾＾；
784 名前：4 投稿日：06/03/11 12:09 ID:96NnTl0+: 頭はスタラクタイトゴーレム固定
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 12:21 ID:ketZhjth: カワイイリボンオブブルーキュービックドロップ（笑）が誕生しました
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 12:46 ID:BqkWZY9g: お嬢様、あまりハコを甘やかしてはなりませぬぞ！
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 14:09 ID:f74n4Wg8: おまいらアコプリスレの伝統カードを忘れちゃだめだぞ。

っ［バイパース　かわいいリボン］

>>783
マジレスすると本挿してる。
というか実用品として使わない(=カード挿さない)のが一番正しいのでは？(理由は780以降参照
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 14:17 ID:UjIo/N/p: Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ使えないプリだな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 19:33 ID:pBRPXLrE: +4エリュダイトかわいいリボンがc未挿しよりも数M安かったのでつい購入
使えんのかなこれ…まず♂プリに似合わねぇよ(´･ω･｀)
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 20:10 ID:4emRs1pA: ♂キャラにUFAリボンとか正気ですか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 20:14 ID:nr+mfX6M: だがそれがいい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 21:18 ID:Mia0cKYF: 生体きたら今までの支援で大丈夫なのかな？
793 名前：752 投稿日：06/03/11 21:41 ID:i57L2VtW: 皆様ﾚｽありがとうございます
ﾚｽ頂いた式を元に自分なりに計算してみました
結論(ｱｺｾｯﾄ対不死悪魔を前提）
低Def　実0～45　　被ﾀﾞﾒ　かわいいりぼん＜ビレタ
高Def　実50～80　被ﾀﾞﾒ　かわいいりぼん＞ビレタ
実Defが0や80（80は実際ありえない）だとはっきりと被ﾀﾞﾒが変わりますが
精錬値が実Def40～50（これが現実的な精錬値）ぐらいだと大して被ﾀﾞﾒに違いが無い事が分かりました。
皆様ありがとうございました
|-`).｡ｏO(資金と見た目でどちらかにします）
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 21:49 ID:NqdpfuI2: 生体いけるだけで勝ち組なんだから適当支援でいいんじゃね？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 21:52 ID:22PZmqHO: 生体行けない奴と
生体行けるけど全滅しまくりで経験値マイナスな奴
どっちが勝ち組みか分からんぞ。
796 名前：もういちど(´･ω･`) 投稿日：06/03/11 22:35 ID:8+6djmWX: 今後のステの振り方（VITに振るかDEXに振るか）で悩んでいます。
臨公メインで、特にWIZと廃屋、農具あたりを主狩場にすることになると思ってます。
そういう場合、今後、VITにふるか、DEXにふるか、どっちが効率でるでしょうか。

素プリ　支援型Lv86です。
スキルは普通に支援型スキルを普通に取得。
INT99
VIT63
DEX19
装備はほぼALL+8です。

廃屋農具なら、今は高VITとDEFで、ある程度のモンハウでも、自分の体力を気にせずWIZの体力維持に集中できる（とにかく
相方を死なせるのが怖い）ためやりやすく感じています。が、大量に沸いた時やはり死にかけることがままあります。
逆に、低DEXで、常時フェン装備なため詠唱が遅く、少々テンポが悪いのが気になっているのでDEXには
振ろうと思っています（WIZがSG詠唱中に、こっちも支援詠唱開始→SG発動後、支援も詠唱完了→即歩き出せる、と理想かなと）。

どれくらいのVIT、DEXがよいでしょうか？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/11 22:45 ID:uNIJM9Dk: まずフェンの持ち替えが出来るようになってから来い
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 00:10 ID:kYvUAlBO: 無理してフェン付け替えやって失敗しまくるよりは常時でいいよ。
練習すればできるようになると思えばチャレンジしてもいい。
MHPはレベル上がれば上がってくし、防具がほぼ+8ならVitはもう十分だと思う。
Vit63、TVスタッフ、ベリットで
Lv86 MHP6382
Lv90 MHP6910
Lv95 MHP7602
Lv98 MHP8034
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 00:18 ID:HqWnqTtH: なんかスキルリセット来るらしいから火曜日から復帰しよう
ちょっとＭＥ体験したいから勉強せねばな
今まで支援しかしたことないけど楽しめると思う？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 00:49 ID:ePVH2+B3: 前回同様同じ考えの人ばっかりで混みまくりになって楽しめないと思う
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 01:01 ID:HqWnqTtH: 期間ある程度あるから別にいつでもいいのよ
俺も　ガガガッ！　みたいなの体験したい
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 01:16 ID:n2SxHYoe: てか、ＡＬＬ＋８でフェン付け替えできないとか笑い話にもならないんですが
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 01:53 ID:HucCvWyD: MEならともかく素VITプリでフェン持ち替えなんかいるか？
持ち替えにかかる時間≒フェンで短縮できる時間だと思うが
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 02:00 ID:2zGkC7jq: 臨時メインでWizの相方がいるってことなのかな？
素Dex30くらいまで上げつつ、フェン持ち替え練習。
その後は装備でDexとVitの上げ下げしながら実戦で感触つかむのがいい。
個人的にはブレス＆補正込みVit80±10、Dex60±10あたりがやりやすくて好きだけど…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 02:10 ID:Hk/Q1gSu: 「スキル詠唱時間シミュレータ」でTOMを見たので、MEになる気がかなりダウン中な自分。
VitもDexも素で５０程で、平均精錬度合いが＋５じゃなぁ……。

にわか仕込みではどうにもならん_no
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 02:44 ID:ePVH2+B3: >>801
ttp://www.animelyrics.com/anime/yuushagaigangar/yuushaoutanjoum.jis

>>803
低DEXだからこそ持ち替えが大事だと思う素DEX1と素DEX90台支援持ちな俺
807 名前：新人アコ 投稿日：06/03/12 02:47 ID:npUn2l6Y: アコプリテンプレに載ってるＨＬのモーションキャンセルってどうやってやるんですか？
分からないので、教えてください；；
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 03:02 ID:yOJ0uVU+: 移動
はいつぎ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 03:12 ID:CWaacSd7: >>807
たぶんDEX値によってタイミングが変わる。
HL詠唱が完了する直前に次のHLを打ち込む感じだと思うが…
810 名前：新人アコ 投稿日：06/03/12 03:56 ID:npUn2l6Y: ありがとうございます！でわｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:09 ID:2pWvCdkx: フェン持ちかえとかいってるけど、WIZペアでフェンなんて持ちかえるんかね。

マニピ、速度使う時なんて、ほとんどの場合、大量の敵を抱えているSG詠唱中か発動中だろ？
だったら、常時でいいんじゃね？

フェン持ち替えってことは、SG中はフェン装備、それ以外はフェン解除ってことなんだろうが、
そんなところで努力する前に、常にSG中に支援更新するよう頑張った方がいいだろ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:19 ID:AXTHfE51: フェンなんて普通持ちかえじゃね？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:29 ID:ePVH2+B3: 慣れればほんの少しの敵の攻撃の隙をついて持ち替えできるようになるしなぁ
まあどうしてもできないってのならフェン込みで自分の満足できる詠唱速度までDEX上げればいいさ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:36 ID:2pWvCdkx: >>813
まじで！？

いや、さすがに無理っしょ。
例えば、廃屋で、大量の敵抱えて、隙をついて持ち替え？

ラグもあるのに、それでもそんなことできるのは、よほどものすごい反射神経と運の持ち主か、
そうでなきゃ、きみ、ちょっと抱える量がすくなすぎるんジャマイカ？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:42 ID:s6bmA3nS: >>814
なんで大量に抱えてるの前提なんだｗ
>ほんの少しの敵の攻撃の隙をついて
って書いてあります。

DEX極のいつでもMEに転向できるプリやってるけど、
mob3～4体程度ならタイミング見極めてキリエ→マニピできるよ。
元々大量に抱えられないから溜め込まない(´･ω･｀)
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:42 ID:N0UG84sn: 持ち替えは何匹抱えてたって出来るね
君が下手なだけだろ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:45 ID:2pWvCdkx: >>815
DEX極ならフェン固定でいいんじゃね？ｗ
まあこだわる人はこだわるのかね。

ちなみに
＞ほんの少しの敵の攻撃の隙をついて

の「ほんの少し」は「敵」にかかっているんじゃなくて、「攻撃」にかかってるから、
抱えてる量が少ないとは言ってないような希ガス。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:46 ID:2pWvCdkx: 「攻撃」じゃなくて「攻撃の隙」にかかっている、だな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 04:55 ID:1sCPoabP: 出来る人は出来る、出来ない人は出来ない。
よしばっちり解決。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 05:02 ID:+CPN4i/a: それ以前に、わざわざそこまでして付け替えする必要があるかという話だな。
俺はやらないし、できない。さらに言うとやりたくないｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 05:20 ID:K8Fosq4i: 支援プリでフェン使うんならつけっぱでいいんじゃね？
SCに余裕あるわけでもなし。
WIZペアでも失敗したときのタイムロス考えたら
持ち替えのメリットってあんまり無いような気がする。

でもDEX初期値とかは勘弁なｗｗｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 06:17 ID:lPibAWP6: ﾌｪﾝ付けっぱとかありえないだろ。
nProでツールダメになったせいか、持ち替えミスる奴多すぎな…
WIZにしろプリにしろ。BMあるんだしSCに余裕ないとかあほ過ぎ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 07:20 ID:0MnGPwHq: BMは使ってないけどSCページ切り替えてやってるHi-ME。
素プリ時代はなんとかなったが、
転生後は全狩場共通にしようとすると明らかにSC足りない。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 09:27 ID:l32Ao0Ws: 廃ＭＥ（９４）

俺はＢＭ使って狩りすると１時間で疲労するし飽きるな
行き道や精算の時間を考えると、多少時給落としても長時間遊べるから
ＢＭ無しでしゃべりながら狩りを楽しんでる。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 09:29 ID:z0YG4H+o: Wizにはフェン持ち替え当然のように要求するのに
プリはフェンの持ち替えはいらないって凄い姫思考だな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 09:43 ID:Za0H3Coq: HiMEですからー
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 09:49 ID:bcmqdrNZ: >>825
違うな。一般的にプリさんは
「持ち替え失敗しまくるならつけっぱなしにしてよ～＞＜」
だ。プリ側からは詠唱時間の差はそう感じられないケースが多いらしい。
それでも妥協せず持ち替えるのは我らDEXWIZのプロ意識という奴だ。
失敗しまくる新人WIZには「ヘタなうちはつけっぱなしで大丈夫」と言うのが無難。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 10:11 ID:+ZBk7Lf+: まあ、何にしてもDex19でフェン付けっぱなしで
「テンポ悪いのが気になります」とか言われたら
そりゃそうでしょうね、フェン持ち替えしてみれば？にならない？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 10:19 ID:0MnGPwHq: ならないと思う。理論上は低Dexほど付け替えの効果は高いんだけど、
ある程度以上の詠唱速度がないと、付け替えしようがすまいが、
詠唱速度は「遅い」って認識しかなくなるから。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 10:49 ID:a4GQDcAo: そして高DEXだとフェン付けっぱなしは術者には耐えれないぐらい
遅く感じるが、本人以外はその違いを感じられない事が多い。

絶対に付け替え失敗しないのなら持ち替えは大歓迎だが、失敗して
手間取るとか被弾硬直されるのを見ると付けっぱなしにしてくれ、と
思うのが殆どだろう。

コンビ狩りとかで持ち替えミスったら前衛からそう指摘された事もあるし
確かにそれでモタモタするぐらいなら最初から付けっぱなしの方が
安定するしな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 11:15 ID:0MnGPwHq: ただ、プリにしてもWizにしても、
危ないときには詠唱キャンセルできる用意は欲しいので、
常時つけっぱだとそっちの意味で怖いというのはある。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:04 ID:eKZd/OLu: BM覚えずともSCを1枚2枚と入れ替えるだけでもクリップを持ち変えるSCくらい余るんだし
もたもたするから持ち替えしないってのも手段の一つだろうが、
今のステでも出来る事からやらないってのはただの怠慢。
誰だって慣れるまではもたもたするものだしBM使う使わないにしてもまずやってみろよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:09 ID:FM2NMl+I: 出来る事からやらないってのはただの怠慢って意見には同感なんだが
ゲームに対してそれを言うのは少々滑稽じゃないか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:10 ID:ZtudN7sR: MEとVIT支援両方持ってるけどVITで後衛と組んだらフェンがデフォだなぁ
抱えた状態で持ち替えできないこともないけど、PTで他人の面倒見ながらだと
ミスしやすい
MEでもミスが死に直結する場面だとフェンのまま詠唱する
リスクと安定性を考えて持ち替えするかどうか判断するのがベスト
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:21 ID:0MnGPwHq: MEソロやってるときはミスが死に直結する場面でMEなんて撃ちません。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:26 ID:Os5nm/Tf: 常時フェンつけっぱはどうかなと思う。
付け替えできる状況かできない状況かはわかるんだしさ。
キリエ使わないしフリーに近い状況でマニピかけないとかで
詠唱スキルは殴られつつのマニピだけだったら
そりゃフェンつけっぱでもいいかもしれないけど。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:29 ID:SALLIXB9: つまり持ち替えできない奴は一生廃屋から出てくるなと
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 12:53 ID:ZtudN7sR: >>835
ソロBOSSとか成長途中のバックサンクMEだとそうもいかない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 13:29 ID:nJIc1h7d: 練習して持ち替え自体は自称上手くなって、他キャラでもそれなりに持ち替えはできてるが
正直ある程度dexがあれば、付けっぱのメリット＞持ち替えのデメリットだと思う。
持ち替えに手間を全く感じなくて、ちょっとでも遅くなるとストレス感じるってやつなら自己満足のためにいいかもしれんが。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 13:30 ID:nJIc1h7d: 付けっぱのメリット＞持ち替えのメリット
だったわ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 13:39 ID:0MnGPwHq: >>838
前者については、MEを主武器にしてソロ狩りできるボスって、
対抗がいたら確実に逆転負けするのばっかりだし、
ミスが死に直結するような状況におかれてまでやるようなこっちゃない。

後者については、サンクおいた上で被ダメが上回るようなレベルなら、
成長途中とかの問題でなく、ソロできる水準の装備がないか、
抱え込める数の見極めができてないだけ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 13:58 ID:a4GQDcAo: >841
7x系のMEをやった事ない？
まだKEある76型ならともかく、77型のようにKE無しだとそうも言ってられない。

実際に成長途中の7x系MEやった事があるなら判る事なんだが
バックサンクME時の持ち替えサンク→ゼロム装備→持ち替えMEってのは
結構手間取る上に最初のサンク時にミスると死が見える。

で、そういう場合はフェンサンクして可能なら持ち替えMEとするが
そこでももたつくと追加沸きする事も考えられる。
それにフェン付け替え失敗した時は硬直しやすい。

それらを考慮した場合、最低限サンクはフェンありで展開した方が
成長途中のMEの場合は安定する。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:00 ID:0MnGPwHq: >>842
どうしてこう人のこと侮りますかね。
バックサンク置いた上で「死に直結する状況」ってのが
成長過程のどこにあるわけ？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:18 ID:AXTHfE51: 死に直結する状況なんて被ダメ＞回復量になった場合に決まってるだろ。
自分は安全に抱えられる量を超えたら周囲に人がいようがすぐ飛んで
周りに押し付けますって人にはそんな状況ないかもね。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:20 ID:ZtudN7sR: 逆に成長過程だからありうる
そもそも詠唱遅いんだしサンクしてる時点でギリギリの戦い
HPも少ないから立て直す余裕もあまりない

BOSSはそれでもやる人はいるのだからプレイスタイルの問題
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:21 ID:bcmqdrNZ: 議論に熱を入れるのは結構だが、いちいち煽っても意味がない。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:28 ID:OJZo+nRW: 春休みだからねぇ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:34 ID:iWdaS+AL: アマフ1Fの餅狩りは本と凄いな
元々美味しい美味しい言われてるアコの聖地だけど
餅でSPに寄る効率制限とっぱらったら一日で転職しちゃったよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:54 ID:kYvUAlBO: Dex極ハイプリだけど、フェン持ち替えはやってる。
ただし、一般的な詠唱中の持ち替えではなく、Mobに張り付かれたらフェン装備
それ以外はフェン外すって流れ。これなら簡単。

んで、自分が壁をやるボス戦ではフェン付けっぱ。ミスが命取りになるからね。
つまり狩りの難易度が高くなるほどフェン付け替えミスのリスクが高くなるから、
付け替えはやらなくなる。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 14:58 ID:eKZd/OLu: 支援をかけつつPTの足を出来るだけ止めずに
移動したいって言う段階じゃ付け替えしない理由が見当たらないけどなぁ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:01 ID:nCEQvo0h: 被ダメ＞回復量なら敵ひっぱりすぎか装備不足かＬv不足だろ
狩場が合っていないだけ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:16 ID:nJIc1h7d: だが実際はMOBについたかついてないかっていうのは実にころころかわるわけで
実際には俺もWIZ持ってるが、つけっぱのやつのほうがテンポよかったりする。
するやつでもめちゃめちゃ上手ければなんとか差し引きで同じくらい？って感じか。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:17 ID:nJIc1h7d: つまり、狩りのテンポを良くしたい、支援をできるだけ上手くしたい＝付け替えではない。
テンポをよくしたい。PTのために、っていう理由でつけっぱにすることもあるってこと。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:23 ID:7S6VpEas: 付け替えしたほうが効率でるに決まってるじゃん
ただ長時間できないし疲れるから俺はやらない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:25 ID:0al7TUug: しまった！間違えてモンクに転職しちゃったよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:25 ID:nJIc1h7d: ねーよｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:28 ID:Oc5SlyiC: あるあるｗｗｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 15:34 ID:OJZo+nRW: >>793
俺も同じ事悩んでるんでラトリオで計算してみた

計算条件はアコセット、レイド、他の装備ALL+7、VIT初期値
デュラ相手の一撃の被ダメ比較だと全体にビレタの方が被ダメは低いけど、
+7ビレタと+4かわいいリボン　　被ダメ差20
+4ビレタと+4かわいいリボン　　被ダメ差10
と元が一撃500前後の被ダメなのでかなり微妙な差に('A`)
ちなみにゾンプリ靴装備なら被ダメ差は10位増える
ATKの低い他のMobだと被ダメ差は半分程度になる

アニバパック買ったからかわいいリボンは既に手元にあるんで、
かわいいリボンに挿すのが一番お手軽だけど、
かわいいリボンが10Mちょい、+7ビレタが30M近くするウチの鯖じゃ
+7ビレタは値段の割にかなり微妙というかorz
被ダメと値段考えると+4～6ビレタも悪くない気もするしどうしたものかねぇ・・・
859 名前：858 投稿日：06/03/12 16:16 ID:OJZo+nRW: スマン、設定間違えてアコセット適用になってなかったorz

デュラ相手だと

+4かわいいリボン 281
+5かわいいリボン 277
+4ビレタ 284
+5ビレタ 279
+6ビレタ 274
+7ビレタ 270

だったから
+7ビレタと+4かわいいリボン　　被ダメ差9
+4ビレタと+4かわいいリボン　　被ダメ差7
でほとんど誤差の範囲だな
アコセット優秀過ぎるから+4ビレタでもいいやって感じだ・・・
860 名前：858 投稿日：06/03/12 16:25 ID:OJZo+nRW: 引き算ぐだぐだだorz

+7ビレタ＞+4かわいいリボン　　被ダメ差11
+7ビレタ＞+5かわいいリボン　　被ダメ差7
+6ビレタ＞+4かわいいリボン　　被ダメ差7
+5ビレタ＞+4かわいいリボン　　被ダメ差3
+4ビレタ＜+4かわいいリボン　　被ダメ差3
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 17:20 ID:dpASgsr6: +7UFAリボン使えばいいんじゃね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 18:13 ID:94N5I97b: UFAリボンの利点は囲まれたときにＤＥＦだと下がるけど
５％だめ軽減は下がらないのが利点じゃないのか
ＭＨでのだめ軽減では+４ＵＦＡリボン＞+10ビレタだと思うけど
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 19:05 ID:ZkOP+79b: +7本ﾋﾞﾚﾀはセット効かない所に支援として着いていくときには+7ｴﾙﾀﾞの替わりにもなるし、セットﾀﾞﾒだけみて値段の割にって言うのはどうなんだろう。

ﾍﾟｱで出掛ける時にもDEFきにしない矢林檎派や､INT調整の必要無いどらやき派の人はごめんなさい。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 20:39 ID:Am+Hl5oc: 頼まれてもいないのに、自分のBM設定を晒して見る。
sc1[ﾋｰﾙ][ﾌﾞﾚｽ][IA][ｷﾘｴ][IM][ﾏﾆﾋﾟ][塩][ﾎﾟﾀ][ﾃﾚﾎﾟ]
sc2[MBor薬][ﾙｱﾌor盾][ﾊｲﾄﾞorｸﾘｯﾌﾟ][DA][LD][TU][HL][ﾈﾀ1][ﾈﾀ2]
sc3[ﾋｰﾙ][LA][ｻﾌﾗ][ｸﾞﾛ][ﾆｭﾏ][ﾘｶﾊﾞﾘ][ｷｭｱ][ﾘｻﾞ][ﾃﾚﾎﾟ]

【備考】
未転生支援プリ仕様です。MEや殴り型の場合少し変更する必要が有ります。
このsc設定でBMにした場合、左手はホームポジションに置いて下さい。
基本的なテレポートはBM中でもFキー9を使用します。

この仕様を憶えるのに要した時間：一週間
完全に全て使いこなすまでの時間：一ヶ月
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 21:50 ID:OJZo+nRW: >>863
セットの効かないところに行くときには
たいていは属性鎧や三減盾着ていくからなぁ

それにセット着てAS発動したおかげで
ペア相手にヒールかけるの間に合わなかったら洒落にならないし
ペアとか支援時にはアコセットは止めた方が無難な気がする
というかアコセット着て支援してる人ってどれくらいいるだろ？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 21:59 ID:OJZo+nRW: ああ、スマンなんか寝ぼけたこと書いてたorz
+7エルダ持ってない人とかなら代わりになるな
持ってる人だと微妙だけど
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 22:35 ID:6CEw8yEz: アコセットを使ってるV支援TU1持ちは
監獄・ニブル・カタコン・Aマミ・BADはアコセット使っている
他の狩場では３減＋属性鎧のがいい
前衛込みのトリオ以上の場合だと盾鎧なしの被ダメとSP消費１０％OFFとのメリットデメリットを考えて、一応持っていって着てる時もある
アコセットは不死と悪魔メインのMAPで使えるだけ、ダメほとんど喰らわない状況ならSP消費と詠唱短縮用程度のもの。
不死が結構出る場所はアコセットでFA。闇鎧で不死属性喰らわないって言われても通常攻撃されるほうが多いからね！

フェンの付け替えの話になってるから、自分の場合の考えも追記
詠唱ある支援なんてキリエ・マグニ・AIくらいだから、付け替えしてもしなくても誤差程度
WIZの付け替えと違って、支援の付け替えは効率に直結しないと思う。
MEの場合は攻撃職と同じで付け替えしたほうが効率出るんじゃないかなぁと言って見る。MEやったことねーしｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 22:49 ID:j/VRHs7j: フェンの話が出てるから、ついでにそもそもDEXの重要性について、俺の考えを聞いてほしす。

わしは何も考えず、VITDEXをバランスよく振っちゃったけど、もっとVITふっときゃよかったかなと後悔してる。

詠唱が15秒もあるスキルを多用するMEやWIZならいざしらず、最も長い詠唱スキルですら、マニピの４秒しかない支援型にとって
DEXの価値ってどれほどのモノなのか。
しかも、WIZMEは、詠唱の遅れが死につながる状況で使用するわけだが、プリの支援は、比較的余裕のある時にする
モノだから、ますます短詠唱の価値は低い。

実際、DEXの差でどれだけ効率がおちるのか、ちょっと考えてみた。
例えば、DEX３０と　DEX50　（差２０）　で比較すると、マニピの詠唱時間の差はわずか0.53秒しかない。
１時間の間に使用するマニピの回数を多めに見積もって50回としても（最も効率よくかければ４０回）
両者の差は26秒ほど。速度増加も同様の計算で、差は2.6秒。合計30秒弱。
しかも実際には、マニピはたいがい、殲滅役が敵をたたいてる合間にかけるもんだから、実際には影響はもっと少ないだろう。

逆にその分でVITをどれだけあげれるか、それでどれだけ効率が上がるかまでは、ちょっとくわしく検証してないが
DEX２０あげる分で、VIT１０くらいあげれるかな？
それで、HPが４００前後増えるとして、そっちの方が、安定度を含めて効率があがるんジャマイカ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 22:52 ID:7S6VpEas: だからDEXプリの嘘に騙されるなって
何度も何度も言ったのに
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 23:00 ID:s6bmA3nS: ・詠唱HAEEEEE
・ブラギ上で聖水作りたのSHIIIIIIII
・狩りのテンポ良いZEEEEE

というかロマンです、ロマン。
狩りの上で詠唱速度気にするのなんて、キリエ・マニピぐらいだし。
それでもDEXカンストしてしまった俺紙プリ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 23:07 ID:l32Ao0Ws: ＶＩＴにしたところでＭＨＰが多少上下するくらいだからな
所詮装備次第ってところだろ
そんな俺　Ｉ＞Ｄ＝Ｖ（９３）
レベルあがっても楽しみＮＥＥＥＥＥ

>狩りの上で詠唱速度気にするのなんて、キリエ・マニピぐらいだし

リザの事もたまに思い出してあげてください！
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 23:10 ID:j/VRHs7j: リザは４まで取ってる人多そうだしな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/12 23:42 ID:6kekxW8O: >>868
DEXプリだが、ロマンですよ。
効率出すだけならI>V=Dあたりでしょうに
テンプレでもそういうのが主流だし
DEX120以上を体験した私は、DEXカンスト以外考えてないけどな

>>870
分かっちゃいるけどカンストしてしまうよな？
874 名前：870 投稿日：06/03/13 00:25 ID:FpEgCzbi: リザのこと忘れてた上に俺はリザ2or…
PTMを死なせなどしない、の精神でorz

>>873
カンスト→DEX装備→ブラギ上聖水作りで神になれた気がした。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:30 ID:dGcefRvd: DEX40程度のプリの後にDEX1のプリをやると、マニピの詠唱でいちいちストレスがたまる
装備次第というより中の人の気分次第だと思うな
更に転生するとアスムがあるから、約60秒に1回のペースでPTMほぼ全員にかけなおさなきゃいけなくなる
勿論狩場や狩り方によってはやりようがあるけど、DEX60以下だとちょっと面倒だと感じるよ

何が言いたいかっていうと、VITにはVITの良さがあるしDEXにはDEXの良さがある
どっちの方が効率出る/どっちが正しいなんて事は無いんだから結局は中の人次第
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:33 ID:Xtz6vD4w: それ以前に、哀しいのはVITもDEXもどっちも余り意味がないということだ。

WIZやMEや前衛なんかは、最後までサブｽﾃに大きな価値があるが、
支援プリはVITもDEXもどちらも、あってもなくてもそんなにかわらんｗｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:44 ID:kTPX4GbF: やっぱり鯵最強
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:44 ID:i6j0DGTJ: そうかな？
高速キリエができるDex型とスタンしないVit型、
得意狩場は全然違うと思うんだけど。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:44 ID:ciKVraJG: これはひどい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:46 ID:vhGTD5gK: まぁ敵を倒す役じゃないからな
DEXとVITだと得意狩場は違うが、殲滅役に依存する割合の5％も無いだろ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 00:56 ID:ML/7OuXI: ＤＥＸ？ＶＩＴ？ハァ？？
支援廃プリならどちらもあげれますけど？？
ＩＮＴ７０くらいにとめればＯＫ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 01:02 ID:KN2G82Hh: 簡潔に質問！
資金ないので（精錬すらできない；）INT-AGI支援プリを作ろうと思ってますが
その場合はDEX１のままでいいでしょうか？
最近は超強いorオットー挿し武器が強そうなので。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 01:12 ID:a96VlFCT: >>882
それなら普通にI>D>VぐらいのPT前提支援プリのほうがよくない？
WIZペアは装備結構いるけど、GXペアとかならある程度あればすむし。
ソロはTU少しだけ取っておいて、ピラ地下でAマミー狙いってしたらいいんじゃないかな？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 02:00 ID:RRZXmu36: >>882
Dex1でIntAgiって2極！？
タゲとりだけなら☆入りとかオットーで問題ないよ。
でも常時マニピが毎回Dex1での詠唱になりますよ？
資金ないならフェンもないだろうし。

（AGI支援をどうしてもやりたいなら以下読み飛ばして）
みんながみんな資金あるわけじゃないから、
883さんの言うように量産ステでも問題ないと思うよ。
ウチも転生前80くらいまでレイドなかったし（All+2~4くらい）。
（IntｶﾝｽﾄDex31でそこまで初期値だったVit上げていくステ）
被ダメ大きいからひたすらヒール量と回数のためにIntを高くしてました。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 02:08 ID:Xtz6vD4w: 資金は後からどうにでもなる。ステは後からではどうにもならない。

ということを考えて決めるべし。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 02:30 ID:o8oSy6GW: ステ考えるときに重要なのは誰と（どんな職＆タイプと）組んで、どんな闘いかたするかってことだと思うんだが…
汎用ならD≒Vが無難だと思ってそうしたんだけど、Gx相方にもったらIntはもちろん、Dex込み込み80にしても
追っかけるので精一杯orz　Dexたりなす(´Д｀。)

Gx相手の時って共闘とってる暇があんまりないんだけど、取ろうと努力するとしたら
1・Gx詠唱中にMB or インベ or HL or 杖で殴り
2・前歩いて被ダメ共闘
3・共闘とか考えずにガンガン進んでもらえ

どれですか…今のところ3番目で極たま～に2番なんですが、位置ズレとかするので厳しいなあと感じています。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 03:00 ID:KG+/kyzR: 他スレではvit振りすぎて吊ってる奴もいるのに（アイデモ）、
vitもっとふっときゃよかったって・・・対人やらないならいいけど
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 05:24 ID:n6r8gzXG: >>886
基本３番目で余裕そうな時はMBやりにいく

間に合わない時あるけど
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 06:30 ID:YSWDeGsk: Pv行くならアシデモ怖いんだけどな
行かないしどうでもいいや
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 06:39 ID:/UC4k77M: >>886
I120>D69>Vの素86支援です。
今のところGXペアはニブル固定しかしていないので、
湧きポイントの周りをキリエ外してうろうろして釣ってきています。つまり２。
ゴールデンタイム接続なので移動だと敵にありつけないのが怖いのです。
殲滅したら支援かけ直してまたうろつく感じです。

でも、城で移動狩りとかすると、２だとMHに突っ込んで死にそうですし、
GXは殲滅早いのでマグニする暇もなさそうですねえ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 09:13 ID:D70MRCSs: GX詠唱中MBってえらい迷惑な気がするが。
座標ズレがなければ散らす目的でMB撃つのはありだろうけど。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 09:24 ID:SkjgFqX2: >>891
んなー事はない。もちろんプリ側の腕(MBを使うタイミングとか)にも依存するが
GXは重なってる分HIT数が減る訳だから､GXの範囲内で重なってるのをばらけさせる分にはむしろGoodだぞ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 09:26 ID:SkjgFqX2: ん？なんか勘違いしたくさい。
>>891は俺の言ってる事は一応OKと言ってるのかな？
もしそうなら上の返信はするーの方向でお願いします。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 10:04 ID:sKhjBpc1: 散らす目的じゃなくてもタイミング計れば1HIT増やせるよな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 13:14 ID:ZW50FKJA: >>868
非MEノマプリの場合は恩恵を受けるスキルはマグニ、キリエ、リザ、サンク、HLあたりか
3～5人ぐらいのPTで全員にキリエ頑張るのじゃなければ支援に関しては考察の通りかと思う
どっちかというとDEX上げるのは、「MEみたいに支援能力落としてまでってのは嫌で
あくまでも支援スキルちゃんと取りたいんだけど、(「PTより効率大幅減でも構わないから)ソロもしたいんだ」
って場合に有用だとは思うけどね
そう言う価値観が無いのなら量産と言われてるI>V>Dで良いんじゃない?
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 13:29 ID:Q/3DdLGl: MEプリのニブル狩りでDP5とDP10の違いって体感できる？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 13:55 ID:bv8J6chZ: 違いが出るのってＧＤぐらいな気がする
ニブルで鬼トレインする廃プリなら知らんけど
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:20 ID:SLxxFWEW: それでも一つの敵につき50くらいだっけ？減るのはなかなか大きい気がするから
アコポイントで余った分はDPにつっこむ派
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:23 ID:Qvq7B5+X: 50も減ったらみんな取ってるな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:29 ID:Q/3DdLGl: 50も減るんですか？
テンプレサイト見たところDP5とDP10の違いは
約20前後ですが・・・
でも囲まれるほど効果があるとのこと、とありますが
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:46 ID:ipJ7WqL3: 生涯ニブルならいいんじゃない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:55 ID:bSsCoYyW: 囲まれてボコられるような場合には、その恩恵を感じる事ができるというだけの
話であって、囲まれた方が効果が高いわけじゃないぞ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 14:58 ID:ZW50FKJA: DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
roundってのはカッコ内の小数点切り捨てって意味ね。
Base95と仮定して計算すれば(カッコ内はDP10の時との差分)

・レイドも3減も無効時…DP10:-68 DP7:-47(21) DP6:-40(28) DP5:-34(34)
・レイドのみ有効時…DP10:-54 DP7:-37(17) DP6:-32(22) DP5:-27(27)
・レイドも3減も有効時…DP10:-38 DP7:-26(12) DP6:-22(16) DP5:-19(19)
※アスム有る場合は全て半分

DPは50転職まで頑張れば減少1取る人ならDP6、取らない人ならDP7まで
とれるわけなのでDP5で計算するのはどうかなって気はしてる
レイドが有効な無属性攻撃に対してのDP6とDP10の被ダメ差は22、
アスム有れば11、これをどう考えるかだろうね。
個人的には「無いよりは良いけどあってもびみょー、なので
アコの余りポイントを振るのは良いけどプリポイント使ってまで
振るのは勿体ない」と思ってる
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 15:19 ID:0xHxbNrS: GXと組む場合箱とか落ちない敵にはLA
他HL→ｷﾘｴ､HL→ﾏﾆﾋﾟとかに大抵ならない？
DEX低いとこれもﾃﾝﾎﾟ悪そうだ
I120↑ｴｷﾞﾗでも素ﾌﾟﾘの場合SPきつめだからｽｸﾜｯﾄもしてた気がする
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 16:37 ID:6uRHSF4X: 去年のスキル再振りでDP10→5にしたことがあるが
ニブルで転がりまくって慌ててDP10に戻した
HiMEはともかく素プリでMEならあって損はない、どころかMHだと結構生死を別つ鍵になる
まぁ、素直に回復剤叩けって話だが。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 16:47 ID:qOFt4YIQ: >892
GXでHit数分散されるように重なっている敵は、
MBでも結局同じ方向に飛ぶから、結果として散らないように思えるんだが。
GX+MBやった事無くて自分の考えだけなので、間違っているならｽﾏﾝ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 17:11 ID:Q/3DdLGl: >>905
なるほどー
生の体験談が聞きたかった
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 17:39 ID:QBzOFS6z: >>906
MBってそういう意味での散らせる為に撃ってるんじゃなくね？
MBのノックバックで座標変えたり歩かせたりでGXを多段で当てるもんだと思ってたが
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 18:21 ID:yPkyyfIJ: さてとそろそろ生体の話をしますか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 18:46 ID:86vyCdpO: 夜のプリの生体をチェックだチェック♪
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 19:02 ID:6y4eWY2q: 再振りで色々スキル試せるね。
SWサンクリザ4聖体減速あたりが、
非常に使える必須スキルに化けるような
可能性があるだろうか…　
912 名前：バジリカ 投稿日：06/03/13 19:06 ID:lwSNMPwS: |ω･`)
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 19:12 ID:LTz2JTXt: 君は発動条件が意味不明なんだよね
914 名前：752 投稿日：06/03/13 20:24 ID:B9EXilYh: >>858さん　752です
+4じゃｲﾏｲﾁと思い叩いたらｸﾎﾘましたomn
何かが壊れ露天で衝動買い　+6になりましたのでこれに本挿します
|-`).｡ｏO(同じ悩みの人が居てﾁｮｯﾄ嬉しかったりして）
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 20:34 ID:3bvChNoM: HiwizDOPにデビーナとか効くかな？
効いたらかなり楽になるんじゃないかと・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 20:47 ID:Tq3EwsrG: >>915
…
敢えて何も言うまい…
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 20:58 ID:SLxxFWEW: 97素MEなんですが、ちょうどいいタイミングでスキル再振りがきたので
サンク切ってキリエ6→10、マグニ3→5にしようと思います。
キリエ10にするのって誤差くらいにしか変わらないような気もするんですが
他にもこんな人いますか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:00 ID:9O7EflcA: 俺
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:18 ID:G3d6jj31: 92VIT支援だけどキリエ10＞7に削ってサンク7SW7とろうかと思ってる・・
ｸﾞﾛﾘｱ5>0が惜しいようなきがするけど弓職に拾われたこと一回もないからいいか orz
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:26 ID:8TCVAGnR: >>917
>>917のVIT次第だから何とも言えないが。
ただ使わないサンクを残すぐらいなら、切り捨ててキリエ取る方が有効だろう。
サンク使うけど、キリエ10の方が良さそうだからという考えなら
やめといた方がいいかも知れない。

>>919
カタアサなんていう生き物もいるんです。愛をくだしあ。
漏れは手空きの時間にグロリアは積極的に使っていく。
通常攻撃するペアでは、だけどね。
たまに出るクリティカルが爽快で何とも言えない。
ボス狩りするならサンク、SWは欲しいな。
しないならぶっちゃけ取り直す必要性は感じないな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:28 ID:MF3YVCzg: この度のスキル再振りでバランス型殴りからバランス型殴りMeへと
転向を考えているのですが、Meのレベルについて先輩方にお尋ねしたく思います。
どのようなステであってもMeを習得する以上、10まで極めるのは必須でしょうか？
どうせブレス+job&装備補正込みint75とかいう半端モンなので
9止めとかいっそのこと6止めでも...とか考えてしまうのですが
やはり素直に10にしておいた方がいいでしょうか。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:36 ID:86vyCdpO: INT75じゃMELVいくつだろうとウンコだからいらないよ
せいぜいネタで1
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:42 ID:vhGTD5gK: 殴りMEはアプリコットのほうがいいんじゃないか…？殴りMEのintがいくつだかさっぱりだ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:43 ID:G3d6jj31: 亀いくアサクロの人にはたまに拾われるけどアサの人にはスルーされることが多い気が
DEXの人かMEの人の人探してるんだろうな、と。VITでも腕次第ですかねぇ
貧乏だからここよく眺めてから決めようと思いつつ今日はねるっす
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 21:47 ID:ZAvwINiI: >>921
Apricot Cafe
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

こっちで聞いたほうがいい
専用スレあるし
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:07 ID:2LNF+d5J: 流れ切って質問というかアンケートを取りたいと思います。
対象はクルセ・パラを除いた全職。その中でもっとも影響が大きいと思われる支援プリ・ＭＥプリの意見を主に聞きたいと
思い、ここに書き込ませていただきます。

まずはスキル説明を。

スキル名：プロヴィデンス（以下プロヴィ）
使用職：クルセイダー・パラディン
効果：対象1人を１８０秒間、悪魔型モンスターの攻撃と聖属性攻撃に対する耐性を高める。
耐性率：Ｌｖ５で２５％
使用注意：同職には使用できない。
追記：カリツ盾、天使ＨＢ、ホーリーローブとは足して計算される。(30+3+15+25=73%減少)
（以上クルセテンプレより抜粋。）
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:07 ID:2LNF+d5J: アンケート１
もし貴方が悪魔系の多い狩場（ＧＤ・ニブル・鮎）などで辻プロヴィを受けた場合、
貴方はどう思いますか？
ａ凄く嬉しい。またしてもらいたい。
ｂどちらかと嬉しい。くれると言うならもらう。
ｃ狩リズムが崩れるのでいらない。
ｄその他

アンケート２
アンケート１でａ、ｂと答えた方へ。
もし辻プロヴィを受けた際、辻相手から何らかの見返りを要求された場合。
ａそれでももらいたい。
ｂ見返り求める乞食は帰ってよし。

アンケート３
アンケート３でａと答えた方へ。（支援ｏｒＭＥの方）
見返りは何を与えますか？あるいはどの程度までならいいですか？
ａ金銭、あるいは狩場での収集品
ｂブレスＩＡ（＋キリエＩＭなど）
ｃその他

アンケート４
もし狩場（ＧＤ・ニブル・鮎）なので辻支援屋として常駐する場合。
ａいてほしい。できるなら常連になりたい。
ｂ別にいてもいてもいいし、いなくてもいい。
ｃウザイので却下。

これは個人的な好奇心からの質問で
決して特定の職叩きや荒らしなどの他意はありません。
皆さんの率直な意見を聞きたいと思っています。
ご協力お願いします。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:40 ID:yPkyyfIJ: えっと・・たぶんみんな思ってると思うけど

答えるのﾏﾝﾄﾞｸｾです
アンケートが一つなら答えるやすい

簡単に答えると、くれるならくれ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:42 ID:OTsrXhlQ: ｺﾞﾒ…読み飛ばした('A`；)
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:45 ID:86vyCdpO: 1　a
2　a
3　c　ありがとうとかの言葉
4　a
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:45 ID:vhGTD5gK: 1　a
2　b…かな。でも見返り求められなかったら辻し返すけどね。
4　b　いらないね。付与とかに比べて恩恵量が少なすぎ。時間も短いし。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 22:49 ID:lmcRVUug: 辻支援は見返りを求めるものじゃない。
付与屋とか報酬を求めてやるなら勝手にやってくれ。でも利用はしない。
933 名前：921 投稿日：06/03/13 23:03 ID:MF3YVCzg: URLまでありがとうございます。
改めてAprocot Cafeさんの方にて尋ねてみます。

ご回答いただいた方ありがとうございました。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/13 23:16 ID:htyp0mwZ: MEﾌﾟﾘです
１　ａ
２　ｂ
３　ｂ:基本的に辻貰ったらﾌﾞﾚｽIAは返す。見返り要求されるのは嫌
４　ｂ:あれば便利だけど無きゃ狩れない狩場には行かないし
　　　:火力が高まる訳じゃない=効率が極端に変わらないので利用はしない

辻支援屋(ﾌﾞﾚｽIA等)がいないことを考えると難しいと思います。
あとアンケートなら950過ぎて埋めついでがいいと思いますよ。
残りレスが少ないなら新スレだろうけどCaseByCaseですが
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 01:42 ID:NdhZXHz+: 辻支援は嬉しかったけど、プロヴィの効果がわかんなかった人　(1/20)
そっかー悪魔に耐性だったのかー
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 01:57 ID:RVtnYgx1: 934にほぼ同意
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 02:19 ID:xxSairVW: 1：アスムしているならa、キリエしているならc
2：bでガチ
4：bかな～。3分毎はﾏﾝﾄﾞｸｾなので利用しないと思う

個人的な意見だけど
出逢って、やってくれるのが一番嬉しいかも
特にアスムの時ね
SP余っているならブレIAキリエヒール2回とかで御礼しますよ
2番は要求してきたらいらないって言う。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 02:30 ID:XIMMEgXa: なんていうか恥ずかしいだろ辻もらったりさ、俺はちゃんと自分でできる範囲わかってるし
そんなのいらねーから自分のことを考えてくれって思っちゃう
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 03:37 ID:RVtnYgx1: 辻とか貰って、皆に噂されると恥ずかしいし・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 03:38 ID:TObwDR8U: 昔、辻した場合御礼言われるorエモ出されるをされたら負けとか見た事がある。
辻とかしたい時に勝手にやるものだから。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 04:43 ID:9M9m36ix: 見返り目的なら辻っていうかただの営業な気がする。
俺は辻してからソッコー逃げる派。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 06:37 ID:3uR/aE6g: 辻は自分の気が向いたときだけかけるもんじゃない？
単なる気まぐれだから、お礼言われるのもエモも欲しいと思わない。
なので辻したら立ち止まってる理由ないから、辻した相手から離れるし
自分が辻をされたらエモ返す余裕あればするくらいだな。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 06:45 ID:3U4UoSnQ: 辻されるとなんかね、負けた気になるんだよね
なんか見下された気分
ひねくれてますよね
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 07:10 ID:s5fNI+LE: なんか城で大量の敵を抱えて大変そうなハイプリがいたので、ヒール手伝ったろうかと思ったが
さすがに素プリがハイプリにそれは失礼かと思ってしなかったら、そのハイプリの相方が死んた。

したほうがよかったのか・・・。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 07:23 ID:3U4UoSnQ: いやほっといていいぞ
死ぬのはそいつが状況見誤ったせいだ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 07:28 ID:s5fNI+LE: >>945
それ言い出したら、状況を見誤らない死なんてむしろあるのか！！！

狩り行く時間帯、行く場所、行く相方含め、すべて状況判断からはじまるわけで。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:02 ID:UWAc0L36: つ　ラグ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:08 ID:mWyHQKSr: >>927
１ｄ　うぜえ、クルセくんな
４あ　DOPの壁よろｗｗｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:29 ID:VPQnu2G6: >>927
１：a うぜえ、クルセくんな特にニブル村には
２：b 支援スキルでよければします
４：a ニブルにME以外がいるとすごく邪魔

辻は見返りを求めるものではないです。見返り目的でされるならいらないです。
辻プロヴィください
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:34 ID:B1N9XQDt: ラグが起こる事も見越して狩り場を（ｒｙ

もとい。ラグが起こりやすい狩り場と時間帯とか、
ラグが起きた時に耐えられる相方か否かの考えとか
そこら辺まで含めるのが良く訓練された（ｒｙ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:35 ID:NVNRp+g/: 辻はお礼を言われたら負けだと思ってた
なので辻したら素早く逃げるｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:43 ID:LIn7Jhyq: 純支援です。
１:
ａ凄く嬉しい。またしてもらいたい。

２:
ｂ見返り求める乞食は帰ってよし。

４:
ｂ別にいてもいてもいいし、いなくてもいい。

見返りよこせだったらそもそも辻じゃないしいらないと思う。
何も言わずに数回辻されたら負けるものかと塩もおまけする。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 10:45 ID:LIn7Jhyq: 952に書き忘れ。
2ｂの下に。
辻されたらブレス速度は何も言われなくてもします。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 11:13 ID:Gs6lV9Gf: >>950
次スレよろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:18 ID:0cwzg7ZZ: アンケート１(ａ)
アンケート２(ｂ)
アンケート３--
アンケート４(ｂ)

実際にニブルでされた。されたから辻し返したら更においかけてきて辻された。
これを延々やりあってたらいろんな意味で楽しかった。(新手のおいかけっこ)
こちらPTでの狩りだったのでテレポ逃げするわけにもいかず、あちらも徒歩策敵の様子。
また、いろんな人に辻プロヴィしてるのか常にいろんな人に支援返されてた。
ギルメンと「今日こそプロヴィデンス君に仕返しするんだ！」と意気込んで
狩りに行っていたのが懐かしい。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:32 ID:LVyKnhAN: 支援廃プリです。
常時アスムの狩りです。
1:a
2:b
4:b
私の場合城でしたが、たぶんソロ(もしくは誘拐後?)のクルセだったかパラさんに
近くにいたついでに辻支援をなにげなくかけたところ、お返しにプロヴィしていただいことがあります。
少し驚いたけど、普通にうれしかったです。
盾持ち替えしないので…禿とかのダメがかなり減ってて楽しかったり。
それだけのことですが…辻にもいろいろだと思いますが、する場合もしてもらう場合もさりげない感じが好き、個人的に。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:50 ID:+Ol8jbg3: アコプリスレは無駄に理屈っぽい長文が多いが義務を果たさん奴が多いな
950がスレを立てた例があるのかと
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:51 ID:k5DDV6ga: HiMEでニブルGDと極稀に城とか。
956の人と同じく常時アスムで狩ってます。
1：b
2：b
4：b

実質思ったのがアンケート4の常駐する場合ってプロヴィするのはいいんですが
自分にきてる敵処理出来るんでしょうか。
多分その間に支援屋所じゃなさそうな気も。
それとこれは同職にもいえる事ですが興味心or死ぬかも的な感じでついて来たり
寄ってきたりする人が結構いると思うんですが、（わざと寄って来る奴は当てはまらず）
プリ以外が接近してくるとかなり神経を使います、移してしまったら明らかに相手辛そうだし。
なので徒歩策敵などをしつつの支援も場合によってはそうなってしまいかねないので
出来ればあんまりして欲しくないかもしれない。
勿論モチベによるので普通に話したい時とかはじゃれ合いたいかも。
ということでアンケート4は両方加味して「b」ってことで。

それとやっぱりみんな書かれてますがこのアンケート自体既に辻ではないと思うので
狩場で見返り求める場合は即ｶｴﾚの方向で。
勿論支援されたら仕返します。といってもキリエはないのでブレスIAアスムまでだけど。
根性は955な人の感じの「プロヴィ君に仕返しするんだ」みたいに。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:58 ID:b8zNAThR: 素MEプリでCADで狩る場合やはりSW7サンク7の型がいいのでしょうか？
現在キリエ10でSWサンクはMEの前提のみ。
スキルリセットでキリエにSWorサンクのどちらかを取るか77型にするか迷ってるので
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 12:58 ID:o+8s9vSC: >>950
スレ依頼することを見越してレスを
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 13:26 ID:fw3ySN4Y: >>950
逃げんなよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 14:39 ID:SqjZqa8i: >>960,961とかそんなに言うなら立てればいいじゃまいか

・950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なけりゃ誰か。
お約束にもこう書いてあるんだし
つーわけで依頼するけど、テンプレに付け加える事とかある？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 14:47 ID:U+jTJsvz: >961依頼してきてくださいな。
加えるじゃなくて削除して欲しいテンプレ（？）はあるかな。>4

前スレ＆モンクスレ書きかえ。あとは↓入れてもいいんじゃないかなと思うくらい…

ME Priest Template　http://mepriest.s148.xrea.com/
殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:03 ID:SqjZqa8i: 依頼してきた。
>>963の意見も反映しておいた。

>4はスレ作成と関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:18 ID:U+jTJsvz: 依頼乙です。

4の件は分かってていってるからｗｗｗｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:22 ID:/QE+KoJC: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#134＋+」
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142317276/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1142317276&ls=50
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:25 ID:SqjZqa8i: OK、>4を貼ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:27 ID:U+jTJsvz: >967
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:30 ID:/yl7EWfD: >>962
なんにしろ一応950を急かしてからでしょ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:55 ID:SqjZqa8i: さてと、おまいさん方。
新スレも勃った事だし、こっちは埋めようぜ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 15:59 ID:RVtnYgx1: 本当に貼ってやがるし(;´Д｀)
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 16:01 ID:cYyvpBYl: 質問してる奴とか居るのに埋めなくて良いよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 16:15 ID:b9TI2p36: >>972
>959のことなら
MEプリがCADの時点でガジョマート無視確定だからスルーしてるんじゃない
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:13 ID:I2FIyITb: まぁ火の玉は足が遅いからみんな無視してるけどな
ソロでAD行くような奴はうざいが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:21 ID:87VLxn49: さて生体が何時にくるか予想しようか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:27 ID:jZQzFnc6: 普通に6時

って言ったらつまらない？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:30 ID:xZsDSFP3: もし18時に来たらすごく裏切られた気分
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:42 ID:nRFQFOD0: 6時には来るが糞重くて生体クエがやってらんない　に一票
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 17:46 ID:XuDKP+kh: グレムリン、土下座をME狩りはTOMいか
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 19:03 ID:tSS6w/OH: アリーナ聖職者部門行って来ましたよ
90代HIME
1部屋目-ゾンビ殲滅（ME1回で終）
2部屋目-グール殲滅（ME2回で終）
3部屋目-赤草狩り5本（インベクリ有利）
4部屋目-イビルドルイド、レイス、プリズナ兄弟殲滅（ME2回で終、㌦様はTUで駆除）
5部屋目-ガーゴイル殲滅4匹（ペノメナが大量にいるためニューマ必須）
6部屋目-カリツ殲滅（緑亀同居のためヒール砲無理、TU必須）
7部屋目-古マミー1匹殲滅（TUで終）
8部屋目-通過
9部屋目-DIとタイマン勝負（ME+サンク+ヒール砲で終）
かかった時間は6分ぐらいでした
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 22:08 ID:heoO0zyK: 簡潔に。

生体3階
廃プリ2、アサクロ1、教授1、スナ1、阿修羅2、冠1、LK1

で5分経たずに全滅。
入って歩いた瞬間

ハワード*3
セイレン*2
カトリーヌ*2
他数体。

うほっ、いいMH・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 22:36 ID:B1N9XQDt: ΣΣΣ　す、済まん……
レス番見落としたまま、慌てて出かけてった……_no

本当に申し訳なかった。吊ってくる…………
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/14 22:44 ID:JOr18J0s: すげー＾＾；
突入前支援も当然してるにもかかわらず
その構成で５分持たないッスか・・・。
やっべ、納金したくなってきた（｀・ω・´）
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 00:17 ID:rpvBLPaq: 香取のJT700×20回以上あたってるぞ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 00:20 ID:He+1CLsw: >>983
おっぱいうｐ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 00:58 ID:sVgOKTCb: SWの必要性がどんなもんか知りたい・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 01:36 ID:snJx++fL: SWないと即死です
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 01:44 ID:qgACYEKs: SWもVITあっても即死はする
SW無しVIT無しは3F行かない方がいい
ジュペロス最下層も同様
爆裂をなめてた･･･
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 01:52 ID:sVgOKTCb: なるほど(；`A')
有ってもなくても同じ・・・だったら再振りでSW切ってメディタ、と思ってたけど。
とりあえず一回行ってみるわthx

ってか臨時でリヒ？ってのはどうなのだろう(；´・ω・)ｷﾞﾙﾄﾞ無しﾀﾞｶﾗﾅｰ…
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 02:03 ID:vkwxuMrc: っSW10 リザ4
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 02:11 ID:qgACYEKs: 有ってもなくても同じでは無いと思う
死ぬ回数が全然違う
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 02:13 ID:BnOsN+AO: 臨時で、は現状だとほぼ無理だろうな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 02:13 ID:BcyJWjty: リザ３じゃだめ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 04:33 ID:rpvBLPaq: 中途半端すぎ
1か4
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:20 ID:yce9GtnV: >>986
全裸で騎士団いきゃいいんじゃね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:21 ID:yce9GtnV: うめっ！
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:21 ID:yce9GtnV: めっ！
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:21 ID:yce9GtnV: っ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:21 ID:yce9GtnV: ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 05:22 ID:FDgP1P9e: 埋まりませんでした
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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