マジスレ～魔術師に関する情報交換～#215

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#215

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/02/24 19:31 ID:???: ■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139896309/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139382477/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:41 ID:phynzn3J: MS前提のSiR2
スレたて乙です
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:52 ID:1kDBLG66: HD前提のES3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 19:55 ID:jrasUk4B: FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:02 ID:bmdoOOHo: アラームにはFB4なんかよりCB5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:11 ID:EOYqNSk+: HD6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:16 ID:kGQ6vRAC: ＳＷは７以上で
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 20:21 ID:ZUAgA96V: 8？？8か・・
なんかFB8って使いやすくね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:09 ID:wPvpo1Oj: >>998が素人臭いのは置いておいて、
>>999はソロならそうなんだけど、GFソロで使う狩場があるかどうか疑問。
横沸きに弱いし、わざわざWIZがソロする狩場ならSG乙になりそうな。

PTで考えると9秒も硬直する魔法を使わざるを得ないほど敵が多い状況で、
タゲが次々流れて来るというのは、死ぬかｇｄｇｄかしかあり得ないような。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:14 ID:M69lIHhI: ｶﾞｽﾀｰ10!!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:40 ID:zXR+v5s3: GFはGvで使うもんなんだから範囲は拾いに越したことは無い
狩りで使うなんてずれた視点で5×5のほうが下方修正とか言われると正直ﾓﾆｮﾙな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:51 ID:7ytItC/b: 今、ちょっと気がついたことあるんだ。
なんつーか、ちょっとした視点の変更というか、
モノの見方を変えただけの話なんだが、

R　O　っ　て　ク　ソ　ゲー？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 21:51 ID:dpD5grUX: 無詠唱SG打てるようになるのに必要な　素DEXは　96　でいいでしょうか？

ジョブカンストで　
ドロップス４枚挿しロッド
矢リンゴ
ニングロ×２
ロッカー服

以上の装備で、支援なしでDEX120　
これにブレス、ゴスペルで150

計算あってますでしょうか。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:00 ID:phynzn3J: 素Wizの場合ロッカ着るなら98+22で120
転生の場合job67+ロッカ着て95+25で120

でも普通は着ないから素Wizだと99HiWizだと96かな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:01 ID:QB4WIEB/: 強いて言えばアモンラーカード
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:06 ID:bLVhibs7: GFが実は3x3の範囲の攻撃オブジェクトを3x3に発生させるスキルで
不発に強くてウマー……とゆー夢を見た

Dex高くて困ることは無いからサックリカンストしちゃうのもいいような気がする
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:06 ID:dpD5grUX: レスありがとうございます。

ァ、計算間違ってましたね。

ジョブ6
ロッド　4
矢リンゴ　3
ニングロ　8
ロッカー　1

で+２２か。
なるほど、じゃあ　素DEX98か

int先にカンストしてると、Lv98まで無理なのか・・・・＿|￣|○
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:09 ID:EOYqNSk+: ロキ抜ける前に即死だな・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:16 ID:30Rp7WOI: 単に無詠唱やりたいってだけならそれでいいだろうけど
ロッカなしで出来るようにしないと実用的じゃないぞ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:33 ID:DpzpeRQX: 普通に考えるとスキルの効果範囲をいじるなんて面倒を癌がするはずない
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:38 ID:EOeO2Ev1: GFのエフェクトは幻覚と似ていて5マス近辺の画面が大きく湾曲し
エフェクトオフしないと画面重くなりまくりんｇ
という夢をみた
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 22:39 ID:58TLmfhb: テンプレ、これはもーダメかもわからんね(AA略
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/24 23:25 ID:bmdoOOHo: やっと見られる・・・。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 00:02 ID:LEPcN9/4: テンプレ場所だめそうなら提供するが・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 00:45 ID:XHnHUheQ: セージのデリュージって
＞対象地域上でのすべての水属性攻撃の攻撃力が増加し、

って書いてるんですが、じゃあデリュージの上でSG撃つと火力上がるのでしょうか？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 00:55 ID:JqgSEWJ0: >>25
デリュージの一番有名な使い方だと思うがどうか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:02 ID:zc90e5eQ: レスありがとうございます。

そうだったのですか・・・・・。
じゃあ、例えばペノ池みたいな水場でSGやFD撃っても、やっぱり火力あがるのでしょうか。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:07 ID:JqgSEWJ0: >>27
上がります

WB撃ったときは一発だけ威力上がって後は普通
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:08 ID:DvX4zI5V: ペノ池ならWBのほうがいいんじゃない？
30 名前：29 投稿日：06/02/25 01:08 ID:DvX4zI5V: orz　　いや、なんでもないんだ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:21 ID:13b2jgkp: え、普通の水場でSGしてもダメージ増えないだろ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:23 ID:JqgSEWJ0: ｽﾏﾝ
俺の解釈
↓
水場の上でデリュージ展開
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 01:33 ID:T5MvnTBf: 27氏がそういう意味で言ったならいいんだけど、俺には31氏のように見えたなぁ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:08 ID:7AnWYIpX: ・天然の水場
WBを無制限に撃てる
水属性攻撃の威力は変化無し

・デリュージ
WBを撃てるが使うごとに水セルが減る
水セルがある上に乗れば水属性攻撃力UP　水服でHPUP
1発目のWBは水場に乗っているからパワーアップするが
水セルは消えてしまうのでそれ以降は普通の威力
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:15 ID:WTNLMrWw: >>11
GFはパーティ狩り以外使わないんじゃ？
Gvで使いたいのかもしれないけど、結局使い物にならず、
大魔法でも使っておけとなるような。
狩りなら間違いなく3×3の方が使いやすいと思った。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:21 ID:EWK/utz0: GFなくても大魔法コンプ名乗れそうです。(by素Wiz
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:46 ID:13b2jgkp: 画面全体にダメージを与えるアースクエイクとか欲しいな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 02:53 ID:zlqtTTnG: >>37
俺はLoDの使うダーククロスが欲しい
聖属性魔法はいらん。闇属性魔法をくれOTZ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:02 ID:PX8G70FV: >>37
どうやっても横殴り全開じゃんそれ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:04 ID:7AnWYIpX: こういう妄想の流れな、俺は好き
だけど情報交換じゃないんだ・・・
だからこっちに集まろうぜ・・・
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1058473751/l50
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:24 ID:48F1kaQm: ■自分の現在ステータス、スキル、在住サーバー。
Lv73wiz　INT116 DEX42 (ブレスなし）DEXカローラ型　

主とする行動はソロかPTか。
pt

魔法職に有用なカード、装備があるか。
揃っているはず。フェン　魔眼あり

将来どの程度のレベルで　『完成』　とするのか。(Mag40 Wiz40等)
オーラ

現在73で非公平狩りで。一番効率が出るのは、どこでしょうか？
おしえてください
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:28 ID:C3qJ71Gn: >>41ハイオク。
そのLVでもすいてれば２M近くでるんじゃない？
魔眼ってなんだ？？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:30 ID:lMKT6XVd: >>41
廃屋
73時点で非公平狩りで効率でる狩場聞きたいだけなら完成レベルとか書いてもあんまり意味ないけどね･･･
何も情報かかないよりは全然マシだけど
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:35 ID:ZcTuK20Q: >>42
マジックアイズ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:36 ID:EWK/utz0: ＞完成レベルとか書いてもあんまり意味ないけどね･･･
テンプレ読めよｗ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:38 ID:lMKT6XVd: >>45
は？読んでるけど？
何で煽られたのか全く分からん
47 名前：４１投稿日：06/02/25 03:38 ID:48F1kaQm: ありがとー　廃屋いってきまﾉｼ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:44 ID:EWK/utz0: 煽りってこんな感じ？

必読のところ読んでれば、なぜ完成Lv書いたか判るはず。
判っていて無用な突っ込みいれるアフォなら、要は無いから逝って良し。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:49 ID:lYf2ba6V: おまいさんがた
GFが移動不可とか決め付けはまだ早すぎじゃないかね

既出だろうけど
海外鯖だよりの情報だと、サーバーごとにちょっとずつ仕様が違ってて
IROだけは歩けるらしいからね。

まあ、IRO　だけ　って時点で望み薄いかもね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 03:52 ID:8+WUWVfi: lMKT6XVdは質問の内容から完成レベルの記載の必要性は薄いと判断した。
EWK/utz0はテンプレの質問形式を遵守した質問者の意図を汲んだ。
どっちも問題ないと思うの。ところがなんでこんな煽り合いに？？

貴方たち、↑のことくらいお互いに分かってるでしょうに、全く・・・
大したことないことで喧嘩しちゃって！もう！！
ほら、二人とも相手に謝って仲直りしなさい！子供ってこれだから・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 04:47 ID:sMtF2uA2: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 05:40 ID:nR61DhBk: ダディクールとしたマジスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ぬるぽ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　ガッ
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 06:28 ID:JPcF7Kiv: GF中に歩ければSWロードと併用可能だね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 07:16 ID:SmduPq+3: ＧＦただｋＲＯのまま範囲縮小されるだけで
そんな使い勝手のいい修正入るとはおもえぬのだが('A`)
動けりゃばんばんざいだけどなぁ…
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 07:34 ID:SpQ7XcEL: 威力さえ上がってくれれば3*3でも全くいいんだが、単純弱化は迷惑なだけだ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:00 ID:Re1Q4QBs: GFはおいといて、AM…　いえなんでもありません
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 09:39 ID:WTNLMrWw: >>55
まあ9秒硬直・最大1200仕様だと3×3の方が使いやすいんじゃないかというだけで、
そもそも威力が上がって硬直が短ければ話はまるで違う。
SGやGXと比較してその8割の秒間ダメ程度とか、もう少し威力が欲しいのは全く同意。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:03 ID:Re1Q4QBs: 更に
・自分を中心に発動
という斜め上修正が来る
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:10 ID:MYFlUSRX: それどう見ても斜め下
60 名前：337 投稿日：06/02/25 10:10 ID:oUU8tuCQ: 3×3で自分中心に発動で
しかもGv時は使用不可でもいいから
青J消費をなんとかしてくれ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:23 ID:nRF7rvke: Gvで使うには青ジャム重いんだよなぁ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 10:33 ID:y9sfqyr0: 罠と同じ仕様なんじゃね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 11:39 ID:rC7cYWUM: 更に使用中術者は幻視状態になる　でどうだ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:03 ID:syeyR51w: ちょっとNHで時間が止まった俺が再び時を刻み始めました。

とりあえず状況な。
3期鯖在住
FWの感覚取り戻しつつ43/30マジ子
FW10Fﾎﾞﾙﾄ6他必須抑えつつそれなりに。
予定としちゃFD10にして狩り用Wizの50転職。
ﾋﾞﾀﾀ､ﾌｪﾝ､ｾﾞﾛﾑ*2
骸骨､TDｽﾀﾌ
ﾌﾟﾊﾟ､ｿﾋｰ、ﾚｲﾄﾞ､芋10k
盾はﾎﾒﾛｽとか逝ってらっしゃいなの以外はとりあえずあるが
被弾しねぇからﾒﾓ本
なんて状況なんですよ。
愛するｷﾞｵﾍﾟ様がFW1枚でこんがり焼ける位。

そろそろ時計だろうか　と思ったが今じゃ他の選択肢があったり
昔と今はこう違う　なんてのを教えて…　その…

あぁ、もう。教えて欲しいんだってば！
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 13:14 ID:WTNLMrWw: 　：そう　土星でもんだいないね
　：スリーパ行ってくれ　たのむ！！
rｱ：殺してでも　窓手に行く
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:01 ID:DhYkylfe: ぶっちゃけ、今も昔も窓手なんだよな～

つーか、どんなにパッチが来ても狩場が広がらん('A`)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:02 ID:06OkF51j: 装備が揃ってるみたいだし時計で金重視でもないか
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:24 ID:QQF8aQH8: >>64
経験値だけなら窓手だと思う。それが無理なら時計か赤芋か土精だけど
時計2でパイク放置出来ない！ってなら赤芋のが経験値高い場合もある(今はｓブーツ高いから出れば金銭もいい)
クロックだけ狩るなら時計＞赤芋かな、経験値は。土精は行ったことないけど飽きそう
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:32 ID:g/flLZJf: 俺も最近WIZ作り直ししたが、序盤でメタリンにボルト落としたのと
JOB40台で土星焼いたくらいであとは全部昔ながらのマジWIZ狩場に
戻ったよ。あとは監獄生活まっしぐら。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 14:48 ID:LEPcN9/4: 岩盤ってその指定した瞬間だけの効果だよな？
LPやSWが張ってある状態の所に使ったら、範囲中のその効果が消えるという。
暫くそこには設置系がおけないとかじゃなくて
スキル使った瞬間にあったものだけ消し去るでOK？

実装国事情詳しい人情報ない？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 15:21 ID:H9mRtVTX: >>64
expは窓＞時計２＞土星＞赤芋
金は時計２＞赤芋＞土星＞窓

土星はアルベルタの右から行ける龍之城MAPな。
テンプレのジュノー11はINTカンスト程度は欲しいかも。
装備そろってるっぽいし、金目的じゃないならわざわざ行く必要ないな。

上記が終わったら時計３、監獄、窓手、おすきなとこに。
そのころには生体も来てるだろうけどね。
72 名前：337 投稿日：06/02/25 15:54 ID:oUU8tuCQ: ってか
GFってIWにもダメージ与えてしまうんだろうか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 16:09 ID:WKezHhZN: オブジェクト設置型魔法はIWにダメージを与えないんじゃなかったか。
GFって明らかにオブジェクト型の仕様だし。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 17:33 ID:FI6APtPr: そういやさぁ～
AMP要望の返答来た？俺未だにテンプレ回答すら来ないんだが・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 17:37 ID:Euk/L7dz: 返答なしの所から送ったからじゃね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 17:39 ID:FI6APtPr: むぅおかしいな、確か両方から送った気がするんだが。
もうちょい待ってみるか。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:42 ID:PX8G70FV: Pvでだらだらしゃべってたらローグがやってきて自分以外の仲間は皆やられて
自分一人対ローグの状況になったんだが1対１でまともに戦う方法ってないのかな
とりあえず90台だからSGバリア張ろうと唱えてもハイド＞バックスタブ
HD連打でも白ｐ所持量的に勝てそうも無い
PvはそもそもいかないからSCFDは１しかないしアンフロ持ちローグだった
G狩り＞Pvで遊んでるって感じだったから低レベルが多くて起こしても壁にはならなそうだったし
逃げる以外の得策ってない？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:45 ID:WKezHhZN: >>77
サイトは常にしといてあぶり出したところをIWで閉じこめてSGぐらい？
SW張っても石投げあるし、Pv型の弓脱衣だったらさらに意味無い。
単体だとかなり分の悪い戦い・・・ってか無理な気がする。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:45 ID:y+LQbK81: とりあえずサイトしろ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:53 ID:HlQzhdpm: これって結婚式？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 20:55 ID:DvX4zI5V: それよりも所持装備と所持スキルくらい出せよ
SiしてIWで自分を囲ってHD連打でイインジャネ？としか答えられんぞ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:08 ID:CAmq4zue: PvなのだからとりあえずサイトしてFW張っては？
SW持ってるならSWも。
石投げされてもフェン使えるから問題なかろ。
IWで閉じこめて簡易FPを狙うとかもいいんじゃない？
１マスに出せなくても柱３本分全部を一気に当てればInt振ってない職なら
瀕死ぐらいまではいくんじゃないかな…？

Pv行かないから実際のところは分からないけど、
IWで閉じこめてからSG→ヒールキャンセル足下FWって凶悪そう。
Pv行ってる人のコメント期待。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:20 ID:Xhsi/uMp: IWで閉じこめたらFW使えないような…？俺何か勘違いしてる？？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:22 ID:dT1WJiyj: GFってさ、+1マスも有効なサンクみたいな魔法なんじゃね？
だから魔法は3*3だけど、実際の効果は5*5とか。
85 名前：945 投稿日：06/02/25 21:24 ID:F6RUKn6B: そんな簡単にはIWに閉じ込められないだろ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:32 ID:PX8G70FV: 後出しすまん
スキルはMSカローラ余りP７で
I>D95ｌｖフェンハイド持ちだった
敵は攻撃力からの予想では70-80対人武器ではない
短剣盗作のようだ

>>82FWってのは自分を囲む3*3セルにFWを張るってこと？
それなら殴られることは無いけど攻撃も出来ずににらみ合う状況になるかも
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:37 ID:13b2jgkp: 周囲8セルのうち1つでも開いてたらバックステップで逃げられるぞ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:41 ID:Q3ZXbaUb: こいつは殺すのに時間かかるｳｻﾞｰと思わせたら勝ちじゃね？
殺すことばかりが立ち回りではあるまい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:47 ID:CAmq4zue: 前に１度だけ騎士の人にPvに誘われて伊豆でタイマンした事があってその時
Pvでどう戦ったらいいか少し考えた事があったのだけれど、
SWを剥がそうとしてきた場合は割と楽に十字IWにはめられるのではなかろうか…？

図：１
□□□□□□□□□
□□□□▲□□□□
□▲▲◎敵▲□□□
□□□魔◎□□□□
□□□□▲□□□□
□□□□▲□□□□

で、十字ハメからJTで簡易FPにもっていけないかと考えてみた。

図：２
□□□▲▲□□□□
□□□□▲▲□□□
□□□□□◎◎□□
□□□□▲①▲▲□
□▲▲◎敵▲□▲▲
□□□魔◎□□□□
□□□□▲□□□□
□□□□▲□□□□
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 21:47 ID:CAmq4zue: 図２の状態でJTで飛ばすと足下にIWがない。
が、①だけにFWを出せないので

図：３
□□□▲▲□□□□
□□□□▲▲□□□
□▲▲◎▲②◎□□
□□□□▲敵▲▲□
□▲▲◎▲▲□▲▲
□□□魔◎□□□□
□□□□▲□□□□
□□□□▲□□□□

これで２にFWすれば敵の足下のみにFWが出せるので
連続してFWが撃てる上、右下が空いているのでSGも当たる。

…さて、これって実際のところ使えるのかな？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 22:10 ID:HlQzhdpm: BBで一気にIW＆SW消滅したりしないかな？
（いや、本当に判らないだけです。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 22:30 ID:DvX4zI5V: >91
チェイサーじゃなくてローグなら上書きでBB消えるだろ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 22:32 ID:bpYIpWdy: >>90
下手な相手限定だな･･･上手い人はIW警戒してIW一回目で避けられるしね。
ついでに言うとクロスハメは騎士にはまだ効くけどシフ系はバクステで避けられる罠
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:05 ID:yf5LalM5: 流れぶった切って質問です！
ウルドサーバーで今廃WIZやってるのですがステで悩んでまして・・
マーダラーなのでステALL+3,MATK+10%のボーナスついちょります

VIT41(素33) INT133(素99) DEX131(素96)
or
VIT33(素25) INT133(素99) DEX134(素99)

この二つを最終ステにしようと思ってるのですがどうでしょうか・・
「どうせならINT135にしたほうがいい、VITが中途半端だ」など
皆様のご意見をお聞きしたいです
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:07 ID:t1zh+wBP: INT135にしたほうがいい、VITが中途半端だな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:11 ID:CAmq4zue: ていうかウルドでマーダラーの廃wizって特定容易なんじゃぁ…。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:15 ID:7AnWYIpX: 特定してなんか得することでもあるのかい？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:15 ID:rC7cYWUM: >>97
ニヤニヤするに決まってるだｒ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:20 ID:CAmq4zue: いや、特定される事分かってて質問しているのならいいんだけどさ。

にしてもIntとDexとVitに+3の補正ってすごいね。
廃WizのInt補正にさらに+3も付くとは…。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/25 23:51 ID:13b2jgkp: 100get
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 00:05 ID:TI3M2WNz: >>94
ウルドの実情は知らんので的外れかもしれないが
自分ならVit上げるかね。HiWiz自体INT補正が高くてマーダラー補正とやら
も入ってるようだし、VitかDEX上げて生存力を高めた方が良いんじゃないか？

INT133は試したことないが、それだけINT高いならSP回復も大分するだろうし
EC常時展開してても平気そうだから
後は94氏のスタイル次第だが、仕掛けられることが多いならVit
自分からしかけることが多いならDEX,というところじゃないかね

的外れだったら申し訳ない
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 01:25 ID:I/lmlVf3: ＩＷではめてもＩＷにインティミされませんか？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 01:26 ID:BJAR6mgf: >>94
どう見てもあんたが先駆者で一番詳しいです。本当に(ry
まーここで対人のプロの回答待つか、ウルドスレに行くべきかもね。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:25 ID:5T+sOdhx: DEXって5か10の倍数がいいんじゃなかったっけ？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:27 ID:ldRRZHof: >>104
Wizには無関係
好きなだけ上げて好きなところで止めろ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:32 ID:rfWpCecX: 殴りWIZだったら無関係ではないがな、まあ普通のWIZなら105だ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:57 ID:iGTeiCcw: 105ってなんだ、と思ったら
素99+補正6か
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:57 ID:K6VIByDh: あとは無詠唱とかか？
ハイウィズなら別にカンストする必要ないんだよな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 02:59 ID:rfWpCecX: >107
アンカー先だ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 03:19 ID:lGPveB2k: そりゃないぜ、セニョール
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 03:44 ID:5T+sOdhx: >>94
DEX131も134もたいして変わんない気がするし
VITに振って耐久力あげたほうがよいかも。
INTは135にするなら140狙いなさい！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 03:53 ID:hasHpDZk: ステ補正目当てでウルド始めたが、
PK仕様が糞過ぎて引退しそうだ
exp4倍は良いんだがね

>>94
どういうプレイスタイルなのかによる
振るレベルになったら自ずと分かるんでは
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 07:14 ID:4VKbuH5l: >>111
おいおい、本気で言ってんのかい
DEX131は詠唱時間倍率が(150-131)/150=0.12666
DEX134は　　　　　　　　　　(150-131)/150=0.10666

SG10を詠唱する場合
DEX131だと15.0s*0.12666=1.899s
DEX134だと15.0s*0.10666=1.599s

数値にしたら大して変わらないような気もしてきた(´･ω･)
でも体感では結構変わると思うよ(弱気

VITを多めにすることで増えるHPは300程度。(装備無しで5287→5612)
VITを33から41に7程度増やして、状態異常耐性が期待できるかどうか。
それはSG10を0.3秒短縮させられる能力を捨ててでも価値があるのか。
その辺はウルドメインの人じゃないとちょっとわからないかなぁ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 07:58 ID:sGLN0YGG: >>113
>数値にしたら大して変わらないような気もしてきた(´･ω･)
>でも体感では結構変わると思うよ(弱気

高DexでのDex数ポイントの差は
体感では非常に大きい(詠唱を比で感じるため)けど
数値ではさほど変わらないっていうのは(時間で言えばどのDex帯でも一緒)
まあよく言われていること

JTみたいなノンディレイスキルだと詠唱比は密度の比と考えることもできるけど
SGとかだとディレイの方が長いくらいだから影響はかなり薄い

もっとも、VITどっちが有効かというと人それぞれだろうけど
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 08:00 ID:QThqht4/: >>94
DEXはカンスト推奨。対人戦主体なら特にDEX96と99の差がでかい。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 09:18 ID:SXJG2WOf: というか対人じゃ推奨じゃなく必須だな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 10:33 ID:RU4kkppC: 団体戦するわけじゃなし、ウルドで
プリペア以外でSG10撃つなんてことあるのかねえ？
短詠唱を多用するからDEXは更に誤差になる。
スタン耐性ちょっとでも上げる方が余程重要に思えるが。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:11 ID:h9aItwVu: Gvで使う属性肩って何がいいかな？
今のとこ火しかないんだけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:24 ID:QGkadQBF: Wizなら無詠唱SG対策でジニーでいいんじゃね？
LPあるだろうけどな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:34 ID:I0QRQSGv: >>115-116
その3の差が何がどう影響してでかくて必須なのか説明してもらわんとなぁ。
ウルドだと無詠唱とかやるわけじゃないだろうし。
(というかマーダラーだから無詠唱もいけるか)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:41 ID:j0TTqipJ: >>120
対人で3は大きいんだ
PvじゃSG1でも避けられる時代だからゼロコンマ数秒の世界で変わってくる
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:43 ID:9y/KecQ2: Lv77の５色Wizなんだが…
２週間程で15M程度集めねばならないのだがどこに篭ればいいんだろう

ヒルクリ無いから辛いぜ…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:52 ID:5TZV9SI5: コウ粘着
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 11:59 ID:EsrJJwHN: 大体１日１Ｍ程度を稼ぎたいってところか？
時計２Ｆでエル狙いがいいんじゃない？補給近いし。エル相場上がってきてるし。
次点でSシューズか？

まー、一番いいのは別垢で砂ローｇ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:07 ID:lZ2eLYBC: ヒルクリ無しじゃ苦しいな。
Sシューズ狙いが一番硬いかな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:07 ID:8KdZs1b9: シューズお勧め。
うちの鯖だと2M近いから少なくとも時給2Mぐらいはなる。
調子良いときは1時間で4～5個とか出るから、かなり金になった。

但しあの作業をずっとやれる根気が必要。

経験値も欲しいならエルだろうな。時計じゃなくカタコンでもいいが。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:15 ID:ixbdVPPD: シューズってムナックから出すってことですか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:17 ID:kwK9oOd8: ｃ狙いでもリアルLUKないと無理だな期待値てきにも1日350は倒さないと無理だし
参考にメジャーなものを
クロック　エルニウム（1/60.98）
ムナック　シューズ [1]（1/625.00）
アルギオペ　ブーツ [1]（1/1666.67）
スリーパー　グレイトネイチャ（1/ 4.00）OC1860
ソヒー　マフラー [1]（1/1666.67）
他のキャラで崑崙とかで稼ぐことをお勧めする商人もちならエル転売あたりでがんばってみてはどうだろうか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:20 ID:Agx2dRl+: ヒルクリなしでムナックは地味にきついかも。
やっぱり時計でエル集めが良いかも。

簡単に稼ぎたかったら、箱セットを買って蟻の巣こもｒ・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:20 ID:6OA/lTod: 190 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/25 19:08 ID:4kFHEHuK
238 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/17 01:34 ID:VUXF3JMy
>>237
蟻玉は漫画読みながらとかでも出来るのがいいと思う
sシューズは蟻玉じゃ暇だぜ！って人にいいかもしれない。
ｓシューズ1時間1個くらいは出るから金銭時給は全然上だと思うけどね～

似たようなのを１つ、そのマップに引きこもっている
同職の俺からいうと2時間～3時間に１つぐらい割合
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:23 ID:Jy+XxVwo: 一時間で一個でたらあんなに高くないよ・・・
半日篭って運がよければ出るかどうか
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:35 ID:W4QXeNOz: もう済ませてしまっていたらアレだが、アイン恋人クエストオススメ。

雲母系でたらご愁傷様だが、他なら良い値が付くはず。
制限はレベル60で低めだし、用意するものも石炭40とタキシード(と1zの花)で済む。
新たに始める場合なら石炭はメタリン狩りでジュビリーとでっかいゼロピーでまかなえばおｋ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:41 ID:BJAR6mgf: >>122
絶対に15MにしたいならSｼｭｰｽﾞなのかな。
ジェスタペノカリツで一発狙いも有りだがヒルクリ無いんじゃムリか。
とりあえずアイン恋人クエと龍之城毒薬王クエはやっときな。
各1～2Mは期待できる。あとはアリーナで紫。あ、←これが一番楽かもね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:45 ID:QThqht4/: >>120
魔法をハイドで避けられるかどうかとか詠唱で動けない時間を短縮して逃戦を円滑に行うとか。
少なくてもDEXは素のステが99に近づくほど１ポイントの価値が高まるからDEX削ってまで
他所あげる必要は無いよ。

総合力で考えるとDEXカンストの方が生存力高いよん。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:49 ID:GcA5MKn3: 別キャラつくるのは考えないほうがいいだろうな。
ヒルクリも買えない資金力で２週間で稼げるキャラを育てるのはかなり無茶。
136 名前：133 投稿日：06/02/26 12:50 ID:4ZTWb/Q9: 恋人クエかぶった…
毒薬王はやっぱやめといた方がいいかも。
リアルラック無かったら割に合わない事も多いから。
やっぱアリーナで一日1～2個紫かな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 12:58 ID:GLLq3MRp: アルベ←↓でワムテ狩ればいいよ。
INT120ならHD1、そうじゃないなら火ボルト1かボール5で。
一時間にパイク3～5本でるよ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:07 ID:GYCE42C7: 青箱パック勝手魔眼を売れば…ｺﾞﾒﾝｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾀﾞﾖ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:16 ID:osXg/5gL: sシューズは経験値少ない中を延々と狩りつづけるけど
お金のみが目当てなら回復もって半日焼き続けてがいいところじゃないかな
LV77かつステがわからないのでどれくらいのムナックを狩れるかわからない
なので参考程度にしておいて
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:26 ID:I0QRQSGv: >>134
>魔法をハイドで避けられるかどうかとか詠唱で動けない時間を短縮して逃戦を円滑に行うとか。
そのために本当にコンマ数秒、数ポイントの差が必要というならそれはそれでいいが

>少なくてもDEXは素のステが99に近づくほど１ポイントの価値が高まるからDEX削ってまで
DEXは初期値だろうとカンスト近くだろうとポイントの価値は変わらんよ。
無詠唱以外ではリニアな変化しかしないんだから。
(むしろ、必要ステポイント分だけ対効果は悪化してる)

なんか、DEXカンストを盲信的に推奨してるようにしか感じられんのだよな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:42 ID:55foTxLr: 話は変わるが
水場は詠唱完了時のみ吸い上げるだけだから
すぐに水追加してやれば20％増幅効果は得られると思うよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 13:43 ID:Ln4gomTi: 体感の問題かと

詠唱5秒からDEX1分減るのと、1秒からDEX1秒減るでは
全体時間からみた短縮時間の割合が後者のほうが大きくなるから
高くなるほど価値が上がっているように感じられている
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:05 ID:gK2z+Z8Q: >>140
Pvの話だろ？

Mobは魔法避けないが人間は避けるからな
避けられてしまえば無駄撃ちなんだから
どれだけ人間の反応速度の限界に近づけるかは重要だろ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:07 ID:ovbcYuo0: まあなぁ。SG10(キャスト15)だけに限ればDEX10上がるたびに1秒詠唱が縮むわけだ

しかし同じDEX10でも、10秒の詠唱が1秒縮むのと3秒の詠唱が2秒になるのとでは
短縮率は同じでも効能が全然違ってくる。前者は1/10だけだが後者は2/3になったわけで

結果としてDEXは極限に近づくほど1の差が高まってくるんだよね。まぁINTが伴ってなくて
何度も氷像だらけにする香具師はダメだが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:17 ID:Ln4gomTi: 自分で書いておいてあれですが
パーセントで表記したほうがわかりやすかったなぁと反省

DEX0の詠唱時間を100％の基本詠唱時間として
詠唱時間計算式からDEX15毎で基本詠唱時間の10％分ずつ減っていく

DEX15からDEX30にすれば、90％＞80％になり体感時間8/9になり
DEX120からDEX135にすれば　20％＞10％になり体感時間1/2になる

極端な例ですが
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:17 ID:I0QRQSGv: >>142,144
それは結局、自分の元の詠唱に対しての割合だから
対人において相手の行動に対しては比重は変わってないんだよね
相手の行動は時間の差分でしか早く対処できないんだし。

>>143
そりゃ、理論的には詠唱なんて早ければ早い方がいいわけだけど
現実問題として、そのコンマ数秒の違いで勝敗が変わったか
というと、別に変わらないって状況がほとんどだと思うんだよね
HP300と多少の状態異常が本当に戦況に変化を与えたかが微妙なように。

反応速度の限界に近づくのはいいことだけど
本当にそこが戦況の分岐点になってるかどうか、というと疑問というところ。

件の問題ではDEX3削ってVIT8あげても
HP300程度と多少の状態異常耐性(>>113より)とこれまた微妙なんで、
それと比較してならまあDEXでいいんじゃないかとは思うけど
とにかくDEX、数ポイントでも世界が変わる、それが必要
ってもんじゃないと思うんだよな。消去法的選択の問題というか。

ウルドはWizではプレイしてないけど
Wizの詠唱コンマいくつ違ったから勝てたとかは感じないし
PvをWizでやっても本当に勝敗が詠唱の差で分かれたと思えるほど単純じゃない。

もちろん、詠唱は早けりゃ早い方がいいのは確かだけど
その差が決定的な影響のように言うのは、
単に陶酔してるだけのようにしか見えなくてね。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:31 ID:I0QRQSGv: 例えて言うなら、ケースを逆にしてみて

HPは最後に1でも残ってたら勝ち
数ポイント残った状況で生き残ることもある
対人ではスタンするとほぼ死亡決定です
数%でもスタンの確率が変わるということは
その分だけ生き残る確率が変わるってことです

よって、生き残るためにはVIT1ポイントでも高くしておくべき
生きるか死ぬかでは世界が違ってきます。

といわれると、それはそうだし
実際に数ポイントで生き残ることだってあるだろうけど
じゃあ、全体においてその結果が変わったことが
そのVITを数百のMHPと数%の状態異常耐性の結果だったのかな、というと
それが直接的な影響じゃないケースの方が多いんじゃないかな、というのと同じことかな。
(数百のダメージの差なく倒れるケースが大半だろうし、　スタンする時は低くても高くてもスタンしていた可能性のが多い)

コンマ数秒早く詠唱し終えたことで相手の反応より早く対処できることもあるだろう
でも、それで世界が変わるようなことかというと、そうじゃなくて
たまたまちょうど影響がでたケースもあった、くらいのことだと思うんだよね。
どっちも高ければ高い方がいいのは確かなものだから。

そして、まあ今回のVITよりはDEXのがいいんじゃないかとは思うけど
それを常に成り立つような何か絶対のことみたいに言うのは
ちょっと違うんじゃないかな、といったところ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:37 ID:fqqiKALn: 極論もこまるけど玉虫色の曖昧な表現も困るな
どちらも他人に対するアドバイスとしては的確とは言えない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:44 ID:I0QRQSGv: >>148
玉虫色にしてるつもりはないんだけどな
今回のVIT8のHP数百ならDEXのがマシと言ってるつもりなんだけど。
(それぞれの効果としては微妙、お互いの比較の問題でならDEX)

ただ、とにかくDEXはカンスト推奨、数ポイントでも(VITと違って)効果はでかい
っていうのは変じゃないか、というだけで。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:46 ID:GrgSCAzg: INTを確保するとか
無詠唱可能になるとか
VIT100にするとか
そういう局所以外は数ポイントなんて誤差

好きにしろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:46 ID:QThqht4/: >>140
お前が実戦経験に乏しい事が良く分かった。

人間は反応するんだよ。例えば足元にSGの大魔方陣引かれれば普通範囲外へ逃げる。
すばやく発動できれば中心付近でHITするけど詠唱完了が遅れれば側面でかするだけで
１，２HITしかしない事もままある。

素DEX99でPvしているがこれでももっと詠唱早くなればな・・・って思うくらいなんだから
たかだかVIT８点のために削るのが下策ってこと。

～以下駄文～
魔眼＋DI中段＋DL靴の詠唱４０％カット装備があるならブラキ併用することで
劇的に詠唱速度が短縮できるからその場合はdex削ってもいいかも。
この場合は素dexが低いほど恩恵高い。
魔眼＋DI中段＋DL靴＋ベルゼブブｃ×２で理論上詠唱１００％カット。
激しく脳内装備だけどな。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:49 ID:j0TTqipJ: >>151
ｵﾏｲはｴﾐｭのしすぎだ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 14:59 ID:I0QRQSGv: >>151
いや、そりゃ早いなら早い方がいいだろうよ。
その方が当然勝てる可能性は多少なりとも高くなる。
(だからVIT8との比較なら私もDEX3を勧める)

>人間は反応するんだよ。例えば足元にSGの大魔方陣引かれれば普通範囲外へ逃げる。
>すばやく発動できれば中心付近でHITするけど詠唱完了が遅れれば側面でかするだけで
>１，２HITしかしない事もままある。

でも、この結果が変わったケースとして
それが数ポイントの差のおかげだった、
といえるケースはいかほどのものかということ。

大半はDEXが数ポイント低くても充分な結果が出たり
高くても充分な結果にはならないケースってのが対人の大部分を占めるだろう、ということ。
(もちろん、DEX数ポイントで変わったケースもあるだろうけど
それはHP数ポイントで生き残ることがあっても、それがたまたまなケースでしかないのと本質的には変わらない)

数ポイントの差が、まるで常に戦局の分岐点に影響していて
数ポイントの差が勝てる可能性を大幅に引き上げてるかのような言い分は
私には現実的な状況を見ずに体感詠唱速度への思い込みから
DEXを盲信しているようにしかみえない。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:11 ID:mxrGSz04: いいかげんウザイから、VIT長文派とDEX長文派でPvで決めてくれば？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:13 ID:QThqht4/: >>153
内容が理解できているのにそこまで誇張して見えるのはお前が偏見持ってるからだ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:20 ID:I0QRQSGv: >>155
そうかね？
96と99の差は特にでかいと言っちゃえるのは
脳内の結果を肥大かさせて、実戦での影響を把握してないような
誤解の産物でしかないわけだが

(96→99が特にでかいといえるのは、
ちょうどそこが人間の反応限界の分岐点というくらいのもんだ)
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:26 ID:53ghyt+S: 流れぶったぎりますね。

監獄で狩ってると、横湧きは不可避じゃないですか。
で、近くに人がいたりで簡単には飛べなくて、離れたところに必死でひっぱっていくうちに、SB喰らって南無。
さらに、超絶トレインの末に飛んだ他人の喰いかけが、やたらめったら流れてくる始末。
そんなこんなで、２歩進んでは１歩下がる経験値諸々でテンションが上がりません。

そんな素WIZ96歳。先輩方励ましてください。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:27 ID:j0TTqipJ: >96→99が特にでかいといえるのは、
>ちょうどそこが人間の反応限界の分岐点というくらいのもんだ

3の違いの大きさを自分で言ってるじゃないか。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:30 ID:I0QRQSGv: >>158
実際には相手によるしスキルによるし状況によるしで
人間の反応限界の分岐点がそんなところで決まってるわけじゃない
って言ってるんだが……。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:31 ID:j0TTqipJ: >>159
その書き方だと語弊が生じるぞ
まぁこれ以上議論する気もないから横槍な俺は退場させてもらうよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:33 ID:CaYNshcl: pv長くやってると極近くのdex3の差は相当大きいことが
実践通して感じるようになるよ。
ただ感覚の問題でもあるから低くても満足してるならそれでも良いと思うけど。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:38 ID:I0QRQSGv: >>161
むぅ、書き方が悪かったみたいだな……。
要は、分岐点がちょうど数ポイントあげた程度で変わるように言ってるのが
思い込みに過ぎなくて実践的じゃないというわけなんだが。
(そういうケースもあるが全体の一部であって、別に96→99が特にというわけでもない)

まあ、これ以上言ってもしょうがないし、ウザいという人も多いようだから
俺もこれで止めにしとくよ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 15:51 ID:sQA1TmEP: >>157
多分書いてるほど下手でも無いんだろうな、
と思いつつ励ましよりも具体的アドバイスを。

・SCに白ポ常備→死亡率激減、効果大
・移動開始前に足元QM→トレイン距離減、挟み撃ちされにくい
・QM1を2に→下手くそさんには地味に有効。体感上だいぶ余裕が増える。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:01 ID:bdMOEVGl: 誰か96→99が分岐点と言ったっけ?
世界が変わるとはあったが93→96でも世界が変わると思ってるかもしれんしな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:05 ID:QGkadQBF: いいかげん、対人スレにでもいけ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:12 ID:mxrGSz04: 逝って来い↓

≪mage・wizのPvP情報交換スレッド≫
ttp://regulus.mods.jp//test/read.cgi/bbs/1058473608/
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:19 ID:0ii65MNM: >>157
多用すれば効率落ちるけど、慣れるまでは
QMで確実に敵の足を遅くした方がいいと思う
自分の詠唱速度と敵の数とFWの耐久
これらを大雑把でいいから把握しとけば早々死なない筈。
緊急用の回復剤も持って行った方がいいと思う
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:21 ID:E4yamaJ4: >>164
「特に」の日本語の意味わかってるか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:29 ID:Vj3JFqzX: >>157
気分が立ち直るまでは効率を一切算出しないでのんびり「狩り」という行為を楽しむべし。
たまには他の狩り場に行ってみるのもいい気分転換になるよ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:31 ID:bdMOEVGl: >対人戦主体なら特にDEX96と99の差がでかい。

これのことを言ってるなら「通常狩りやBOSS狩りの時と比べて特に」差がでかいという意味じゃねーの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:34 ID:gWUNXiar: というかお互い引っ込んでくれたのに解釈論議(しかもどうとでも取れそう)なんかしてどうするんだ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:38 ID:bdMOEVGl: だってGvまで暇だし・・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 16:43 ID:Tg4xKMuR: 流れを読まずに極論
変な議論するぐらいなら狩りでもやってとっととLv上げて転生ｵｰﾗにすれば全部解決
IDｶﾝｽﾄしてさらにVitも振れる
議論の余地も無い
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:01 ID:5T+sOdhx: >>173
この話は廃WIZのステ振りからきてるんだよ
>>92みてみ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:02 ID:5T+sOdhx: ごめん
>>94
だった
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:03 ID:Z9vnHXit: 高LVで死にまくるときはぬるめの狩場行った方がいいよ。
ペナのぶん、～900K/hの狩場の方が遥かに効率高くなったりする。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:18 ID:pUqfphzh: INT99,DEX96,VIT25になった時点で自分が今何がほしいか考えればいいだけだろ
どうせオーラまで育てる気満々だ
狩りの効率に関しては誤差しかないさ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:46 ID:Tg4xKMuR: >>174-175
ﾅﾙﾎﾄﾞ、ｳﾙﾄﾞにはそんな素敵なﾎﾞｰﾅｽがあるのか
まぁ、実際にｳﾙﾄﾞでDex134にした奴じゃない限りDexの使い勝手は脳内なんだし
（質問者はそこを理解して、VitやIntについてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めてると思われる）
実のある検証なら歓迎だけど、主観に頼った不毛な展開になる議論をするぐらいなら狩りでもしとけってことで一つ
議論を推奨する変なAAに毒されちゃいかんよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 17:48 ID:Qk7dvs6E: アノリアンＣの集中力向上ってwizで使うにはＴＯＭ？
値段も効果時間もお察しだが、もし使ってる人いれば使用感教えてくれ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:08 ID:CpIsozYg: Jobが上がりきるまで我慢できなくて、DEX98まで振った俺は負け組
だって無詠唱したかったんだもん
でも、もう少し我慢してればなー
PvはやらなくてGvメインだが、スクリームがきついので、少しでもVitだよな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:15 ID:42oWEiG5: GvだとWP越えスクリームとかあるしな。
詠唱はブラギで縮まる上にラグで多少の差は吹っ飛ぶ。
無詠唱さえできればあとは少しでもVIT欲しいよな・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:19 ID:pUqfphzh: >>181
Gvだと臨戦態勢も使えるしね
俺は95/63で、頭矢りんご抜いても臨戦とゴスペルでDEX150になるようにしてる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:38 ID:bdMOEVGl: うちはEMC取得してからは臨戦使ってくれない・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 18:51 ID:CpIsozYg: 臨戦は使ってないな
EMCが何時必要になるか分からんし
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:12 ID:kwK9oOd8: >>157
ｌｖ90のときに狩場を監獄からペノを買って時計に移した。世界が変わった。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:16 ID:t/QNLKrJ: 俺が所属してる同盟は4ギルドともEmC持ってるから防衛時は2ギルドで臨戦回してる
ゴスペル+臨戦で無詠唱になればいいって考えでINT133-140で調整して同盟外MBrでブースト

強いよ(・∀・)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:37 ID:LMLAJphn: へー
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 19:50 ID:nhyedGou: ペノｃも揃えるとクリップのダメージが二桁になるらしいな
死ぬ気がしねぇ
189 名前：122 投稿日：06/02/26 20:09 ID:FqtbBKTi: うおー、亀だけど沢山の方法ありがとう
とりあえずアインの恋人クエストは儲かりそうかなーって思って少しずつ進めてたんだ
ま、まぁ石炭を炭鉱で集めてる辺りで駄目な気が……@２０個…
所持金700ｚしかねーよヽ(`Д´)ノ

とりあえずミストケースｃは前から持ってるから溜まったＰ箱売るか
って露店出してるけど全然売れないや…

とりあえず明日からワムテとムナック延々と狩るよ
経験値なんてどうせ上納50だからｲﾗﾈｰﾖ

ん、アリーナって何だっけ？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 20:49 ID:MnEIoxCq: >>122
石炭なんてそんな高いものでもないんだから
手持ちも少なくレベルも低く装備もないなら
ミルク背負ってクロック焼けばいいじゃないか。
エルが出たら石炭買ってクエストやればいい。
レベルも上がるしそれが一番早く稼げるんじゃないかい？

P箱は期待値悪くないから開けるのもありかもしれぬ。
10個開けずにMレア出ることも結構あるしね…
まぁ期待しすぎたらだめだけど。

アリーナは伊豆↑からいけるタイムアタックかな…？
ミミックが大量に出たりするんだろうか。
詳細は自分も知りたい。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 20:53 ID:BIZjNQpP: >>190
アリーナはいっしょにやってる人が居ないと５分弱でｃ帖が1/50個手に入る
つまり４時間でｃ帖一個だな

>>92
ウルドでマーダラーボーナスついたら私ならDEX136にするんだが・・・
とりあえず、ウルドでしかも支援混み前提なんだから、スキル遠距離威力減でVIT削っちゃったほうがいい気がする
そして、ウルドで廃WIZになるまで頑張ったならおそらく此処にいる大半の人よりウルドWIZの経験が豊富だろうから
自分で決めれば良いと思う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:03 ID:IkAgqc43: >>189,190
おう、知らなかったか。スマンスマン。ここらへん見てくれ。
ttp://www8.plala.or.jp/ragnarok/2005/0504/
ttp://64.233.179.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Frofuture.s86.xrea.com%2Findex.php%3F%25A5%25A2%25A5%25EA%25A1%25BC%25A5%25CA

景品が紫とC帖のどっちが得かは相場と相談。
ひとりずつしか挑戦できないので鯖や時間帯にもよる。
まー最近はどこも過疎ってると思うから金銭的にはトップクラスで美味いはず。
クリアの仕方は過去ログなり該当スレなりで調べてくれ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:26 ID:BIZjNQpP: 収益力なら鯖の相場と精神力に相談だがFD3のムナ狩りｓシューズ集めもそこそこだったはず
BOTが増えてきたらしいから今後はわからんが・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:41 ID:BJAR6mgf: >>193 ちょっと上でさんざん既出
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:41 ID:g196UEfy: 穴場はFD5だな
狐大量に居て、かつ箱ドロップ率1/99。　ギルメンのローグが籠もりまくって一財産築いてる
ナインテールさえ居なければ最高の狩り場なんだがなー
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 21:48 ID:KqinQjSs: 時間わきだし
にげればそれでいい
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:06 ID:iEiKbHFl: さんざ外出って妄想ジャン
ｓシューズは全然稼げんし経験値最悪だし
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:44 ID:IieERw/s: EXP度外視してでも金が欲しいこともあるな（BY蟻地獄WIZ）
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:48 ID:kwK9oOd8: ムナック　シューズ [1]（1/625.00）
>>126,130の抜粋
ワームテールパイク [4]（1/322.58）(３－５だから平均４として1328)
>>137
１時間は３６００秒・・・
つまり3秒に1体わむてや6秒に１ムナック倒せるほど強い人が居るってことさ！！

参考：ｌｖ７７のDEXでHD1 650ms+ディレイ1000ms
　　　　INT120で6秒間に1回FW展開FW　SP40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エギラでSPRなし34.5[SP/6s]
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:53 ID:5TZV9SI5: ミスケミミつけてODでFAだと思うわ、お父様
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 22:59 ID:Du76XA2i: PD5の問題は青ヤファよりも
画面端のアムムトから塩酸投げられて即死かな
AGIWIZでヤファ挑戦しに行って
さっさと帰らされた思い出が
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:00 ID:vcNqaOkT: OD薦めるなよ
これ以上糞SGWIZ増やしてどうすんだよ

あれじゃBOT以下だぞ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:04 ID:NN7iX2fe: >>202
糞尿以下のお前さんよりはマシだろう
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:23 ID:/oaXMfJ4: DEX完成してなきゃ蟻玉のがいい。当然経験値は糞尿以下だけど1時間で大体青箱プレ箱3個はほぼでるね
ｓシューズの件で議論してるから計算してみた。ムナックの経験値が361でｓシューズ出る確率が1/625なのでかけて225625。
俺の場合ボンゴンだけで人いなきゃ無視。ムナックいたら焼き。の作業で時給300kexp位でたから(97AGIWIZ)1時間1個は可能じゃない？
2時間とか3時間に1個とかショボイ狩り方してるか運がないだけ･･･
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:37 ID:CpIsozYg: レアだけ狙いは１時間もするとモチベーション下がって、操作がすげー適当になるぽ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:43 ID:GLLq3MRp: ワムテ3秒に1匹はいけるんじゃない？二極オーラ付近ならだけど
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/26 23:55 ID:j0TTqipJ: そんなに沸かない
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:09 ID:9/mCU4P4: ソレ系の狩り方は弓でやったほうが効率いいしな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:27 ID:KlVmeIEA: ワムテ3秒に1匹とかｓシューズが1時間に4,5個は調子がいい時だとしても言いすぎだと思う
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:37 ID:xbiHgRgn: 調子がいいとき、ではなくて最高記録じゃないか
人間誇張して言いたくなるもんだ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 00:58 ID:BGqa8F/8: ムナックはInt112もあればSSで1確取れるし
まとまってたらFWで焼けるし(SiR10ありゃ2発で確)
これらのスキルがあれば
テレポで飛びまくって適当に撃ってるだけで
1時間に1個は充分可能だと思う
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:04 ID:5e4UuNxk: >>192
アリーナについては弓手Wikiが詳しいと思う。
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%A5%A2%A5%EA%A1%BC%A5%CA
あとはアサシンくらいか。
ttp://wiki.deny.jp/assassin/index.php?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%2F%A5%A2%A5%EA%A1%BC%A5%CA

当然ながらWizでの狩り方は載っていないので脳内補完で。
ただ正直Wizだと厳しいとおもうんだがアリーナ。

自分はローグで50～69モードで稼いだがｳﾏｰだったぞ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:18 ID:TDgozPcw: アリーナ実装時にすごい細かい狩り方書き込んだ人がいたはずだ
開始後何歩目でIWする、とか。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:20 ID:TDgozPcw: 意外とすぐ見つかった
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1121208334.html.gz#513
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:32 ID:oPhuBPG0: ただアリーナ激しく飽きるな。余りに単調な作業だったからすぐ萎えた

机上の空論になってるかと思ってFD３いってきた。
平均してムナックを見つけるまでに4、5秒はかかる。人も余り居ないがムナックも予想より余り居ない。
SSディレイ1.8秒で常に4秒以内にみつかるならまだしもSiR2発でディレイ4秒なんてもってのほか。かなり無理があるんじゃ
それにすぐにムナが見つかるくらいダブルテレポ連打すると>>199よりSPが全然足りない
それに人が少しでも居ればだいぶ邪魔だしなボン押し付けでもかまわないって言うならあれだが
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:41 ID:oPhuBPG0: >>214の538あたりが泣かせる
217 名前：204 投稿日：06/02/27 01:41 ID:KlVmeIEA: >>215
アドバイスするとSSとかSiRするよりALLFWのがいいよ、INTは120推奨。
ダブルテレポ連打でも120あれば足りるはずだけどな～。ボン押し付けなんて一度もしないで今んとこ3時間で4個出てる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 01:42 ID:txZo78NZ: 一応ﾛｰｸﾞ(Lv86)であれば
スティ分を無視しても1時間平均1個出るような体感
基本徒歩、全敵処理、すれ違ったときだけテレポのスタイル

ただこの狩り量/速度をマジWizでも出せるかというと疑問ですが
あと自分は1時間ちょいしか気力がもたない(飽きる)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 02:40 ID:MO1p92Oe: どれ、時計2Fがオーラ悪漢人形に占領されて来たから試しに行って見るか
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:02 ID:gi2OfYvW: 狩り速度はPD3ではwizが最速かと
一匹ならSS、複数ならFWで接敵した瞬間倒せるし

うーん一時間に1個はきつめに思うけど
鯖依存なのかな
MEプリがいたりすると一気に下がるし
あと確率分散するから出るまでは結構長かったりすもるよ

ミストケかミミクリをあればつけていくと
俺はINT119になったんで少しSPもちませんでしたが
その分少し幸せになれます
というかそれでもないとやってられんよ

あと人形はもちろんほどほどはいますよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:11 ID:BGqa8F/8: >>215
どうい狩り方してるんだ？

予約テレポ→スキル詠唱→ムナック撃破→アイテム確認→sシューズがなかったら拾わずに飛び
ってやれば、SSやSiRの撃破時のディレイはほぼ無視できる

それに当然SiRは敵の数がある程度いる時に使うんだぞ
はっきりいって、そうすればSSよりもずっとSP効率も時間効率もいいんだが
3体以上からならSiRのがSP得だし
特にばらけてる時とか歩かずに相手が寄ってくるのもまたずに倒せる
(まあ、人がいない状態じゃないと使いにくいのは確かだが)

でもって、時間見るにどう考えても狩りしてたのは30分未満だと思われるが
その時間内でSPが切れるペースで倒せてたなら充分な数をこなせてるように見えるがね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:15 ID:Ar6onuT9: 細かいけどPDって書くとピラミッドダンジョンかとおもた。

さておき、じゃー金銭重視の狩場例に入れるくらいの価値はあるんだな。
誰か要求レベルとか狩り方とかexp時給とかそれっぽく書いてくれない？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:24 ID:cHMNyhCy: いいなコレｗ
動きのぎこちないホムンクルスが数体居るとで慎重に位置取り考えないでも刈り続けられるわｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:27 ID:gi2OfYvW: 昔からフェイヨンはＰＤ
ピラミッドはピラじゃないか
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:34 ID:JI4GaUuv: スペルどおりならフェイはPDだけど
FDって言うやつは多いな。
ピラはピラ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 03:59 ID:KXaBLBLP: >222
俺もそうｵﾓﾀ。お前だけじゃないと思うぞ、安心汁

>221
つか、索敵時間の問題じゃないかな。単にそんな間隔で索敵できねーぞといってる気がした
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:10 ID:EWROfwuo: 時計2Fで二時間ほどやってみた
Base83/Job50
Int補正込みで120、Dex64+8その他ステは割愛

二時間でexp900k↑　
収集品はエルが10個、鍵が上下合わせて3個
その他収集品が合わせると300近くだった。

索敵はテレポ、回復はヒルクリ　ECは未使用
狩り方はクロック縦FW＋FB 8、パンクは近くに居るヤツまとめてHD
本と箱は状況に応じて倒してた、管理人とエルダは放置。
管理人倒してたらもっと美味かったかも。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:11 ID:yI0gGdfg: 随分前からPD3で靴狩りしてたなぁ。箱系c付けるようになってからは金銭効率も上がったし。いやまぁ、全部開けて…(´・ω・｀)だったからｱﾚだけど。
意外とﾋﾄﾞﾗcなんかも狙えて、ﾚｱの期待は大きいと思う。

ちなみにｱﾕﾀﾔやｳﾝﾊﾞﾗﾌｨｰﾙﾄﾞでﾋﾞｰﾄﾙ狩りもやってた。経験効率無視で、sｶﾞｰﾄﾞ狙いね。
気分転換には良いと思うが…どうだろう。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:33 ID:BGqa8F/8: >>226
んーフェイは床面積で考えるとかなり狭いから、けっこう会えるもんなんだけどな
貯まりやすい場所とかもあるから、人いなけりゃ複数と出会うのも容易だし

個人的には蟻卵と違ってキャンプしてる奴とかと競合し難いのも魅力だと思う

>>222こんな感じか？

主な使用スキル：FW・(SS・SiRはあればなおよし)
推奨装備：テレクリ・(木琴)
期待時給：200k～350k(マジだと100k～200kくらい？)

適正LV：60～
Int91もあればFW火柱1本でまずムナックはやけるが
アチャ助とヒドラが多少うざいので、飛ばないならそれらが軽くあしらえるくらいが適正
ムナックはInt112ならSSで1確、SiR2確(112の場合は2発目は内周を当てること)

ある程度Fleeあればすぐ回避できるような敵が多いので
そこそこAgiがあったり木琴装備だと特に楽

狩り方
テレポでムナックを探してFWを当てる作業の繰り返し
ムナック以外は人になすらないことを注意して、極力ムナックに絞った方がよい
ある程度以上LVのあるWizなら非常に単純でぬるい狩りなので
いかに飽きないように狩るかの方が大変かも
SSやSiRを使う時は、先にテレポしてディレイ中に飛ぶようにする
ペースをあげていけばシューズが時間1個前後期待できるので
相場次第ではかなりの金銭時給の狙える狩場です

マジでも充分行ける狩場だと思われるし(クミホには注意)
ミルクで行けて2時間にシューズ一個でもマジの稼ぎからすれば充分と思われるので
ヒルクリまでの稼ぎと割り切るのもありかもしれない

元手やLVや技術がさほどなくても高水準が期待できるのが魅力
ムナックの撃破に比例した見返りが期待できるので廃ペースなら廃ペースなりの稼ぎもでる
反面ベース経験値はないものと割り切った方がよい
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:41 ID:KlVmeIEA: >>229
あそこマジで行けるかなぁ。SP足りなくなるんじゃないの？
避けない＆詠唱遅いとFWするのにも被弾前提だからヒルクリないような装備でいったらミルク150本くらい10分で消えちゃうきがする。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 04:54 ID:Szo6JyGM: 正直ボンゴン率高くて二時間で一個怪しくなってきた
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 05:03 ID:BGqa8F/8: >>230
FW1本確ならよってくるのにあわせて斜めを出すようにすればいいんで
ムナックはそこまで足の速い敵じゃないしけっこう被弾なしでいける
アチャとヒドラさえ避けていけば被弾はだいぶ抑えられるんで
無理しないで狩りをすればミルクは充分持つと思うよ
復帰点からもそこまで遠くないことだし

SPはさすがにSP効率のかなり悪い敵だから厳しいかなぁ
それでも休み挟んでもムナックを時間200～くらいは倒せると思うけど

まあ、なんならマジの部分は削っても問題ないが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 06:21 ID:jxUOhDFJ: みんなで、フェイ行って統計取ろうぜー
来週は、ピラな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 06:30 ID:+69sVKa3: がんばれ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 07:13 ID:jxUOhDFJ: スレナンバー間違ってるから、乙とか言ってあげないんだからね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 07:14 ID:jxUOhDFJ: すげー誤爆だorz
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 07:28 ID:S17n+XFU: ムナだけならいいのだが4割ぐらいボンが混ざっているんだよな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 07:39 ID:a9a8lTWg: ムナ焼きの精神的疲労度は異常
せめて時計2Fレベルの他人との交流が欲しい
昔昔、みんなが赤芋虫を焼いて、時々現れる天使ポリンとの対決を
数十人で囲んでワイワイしてたのが懐かしい
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 07:50 ID:S17n+XFU: 6時間ほど狩って来たけど、1時間1シューズは無理、運に左右される
戦利品は2シューズとP箱17個
3時間ほど狩り続けた後1つ目が出た後、30分以内に2つ目が出たからいける！？
と思ったけど、そこからまったくでなかった･･･。

ボンの割合もけっこう馬鹿にならない
SiRもってない自分からみて、高LVのWIZかINT120は確保したい
ついでにミストケースcもほしい、あるとないとではやる気が違う
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 08:19 ID:kiNoeoFy: 昔昔、たまに視界内に現れる金ゴキを
数十人で囲んでワイワイしてたのが懐かしい…
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 08:41 ID:fOzdWKE+: RO昔話スレ～其の参～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1065572012
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 08:45 ID:M893goen: 魔術師なら隠れ里の専用スレもアイシテ！

オッサンが昔の話をするスレ in 隠れ里
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1082796494/l50
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:12 ID:mhs2YTof: 折角だがテンプレには載せる意味無いと思うわ。
一時間で何個出るとか言う以前に、Sシューズって生体来たら多分暴落するし。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:18 ID:UPLY+rWw: OWNさんに書き込みさせてもらったけど
廃wizが少ないのかあまり多くの意見をもらえなかったので
こちらに書かせて頂きます

今廃マジでスキル構成をどうするかで迷っているのですが
基本は狩りメインだけどたま～にGvもしたい
更には生体Dの事も考える欲張りな俺は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKnndxdDafpAHkhNfNqK
と
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdDaffNGXgAfNqK
と
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafcAGXgAfNqx
の3つに候補を絞ったのですが
優柔不断な正確のためいまいち踏ん切りがつきません
廃wizの先輩方アドバイスお願いします
70まで振ってますがそれぞれ後回しにしてもいいスキルもあるので
完成は62～65くらいに考えています。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 12:52 ID:rGWTN42s: >>244
オールマイティーに何でもできるという意味では三つ目がいいかなと思う。
HD5は使いどころがいまいち微妙な気がするからほかの物にしてもいい気もする。

ただ、なんとなく器用貧乏という感じがしなくもないけど、基本は抑えてるから問題ないと思います。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:14 ID:Ar6onuT9: >>244
SW･WB･GF･Gbtの取捨選択だけが焦点みたいだから、正直生体が来ないと
アドバイスはしづらいなあ。一応ら～げの魔術師板見たら、教授では
SW必須って感じだったけど。LiveROの生体板とかのぞいて見たら参考になるかも。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:17 ID:qCfcHFbo: >>244
3でメテオを最後に回すのが一番いいと思う
それだと一応JOB58で完成するしね。
ちなみに基本は狩りメインだけどたま～にGvもしたい＆生体Dも考える
っていう条件ならいっそ大魔法SG以外ばっさり切って
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafpAaxbnfNqK
こんなのもアリかなと。
248 名前：247 投稿日：06/02/27 13:22 ID:qCfcHFbo: 追記
247案だとJOB62（INT補正が+16になる）時点で岩盤まで取得可能。
そこからは激しくモチベーションが下がると思われるので
どこで成長が止まったとしても特に問題のないIWを伸ばしていく形で。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:24 ID:yyefw++X: σ(・ω・｀)　それ、そのまんま俺だ・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 13:41 ID:16/l64+Q: 俺も自分との違いがどこか探しちまったよｗ
俺はQM5にするつもりでFWのレベルとりあえずLv7で育ててるな。
FWはボス属性相手はいまいちになったし育成過程のソロ時やタゲはずしには欲しいけど
以前より重要性は低くなってるよなぁ。でもLv7だと詠唱遅くて育成過程でも使いづらいのがね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:02 ID:GTKZtU05: 時計2AMPテレポ狩り
FW使わず直FB10
Dex100あれば被弾1回のみ
まぁまぁ美味い
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:12 ID:kiNoeoFy: INT126DEX100ならもっと他の…
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:25 ID:TVDJRQxT: >>251
FW挟んでAMPやめたほうが効率上がらないか?
被弾ヒールとAMPの手間、ダブルテレポの精神被害を考慮すると
FWFB→ドロップ確認→テレポの方がいい気がする
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:29 ID:zyn2YblF: AMPに意味を見出したい年頃ってやつじゃないか？
オタフク風邪やハシカみたいなものでAMP持ちの廃Wizなら一度はかかる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:34 ID:TVDJRQxT: AMPに意味を見出すならPv行ってMbr貰ってAMPしてブレス貰ってゴスペル貰ってINT155+Dシグンして
地鎧着たMdef無い人にデビ鎧着せてクモ糸かけてLAして火場しいて貰ってFBするといいよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:42 ID:WanF4pA4: AMPは意味を見出すってか手が空いたときにかけておく程度でいいよ…
単体にしか正常に乗らない時点でWIZの特性を活かしきれないしな

>>255
デビリン外套
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:42 ID:kiNoeoFy: うわつええ！しゅうせいされるね！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 15:49 ID:TVDJRQxT: 地鎧着た上で別の鎧とかいみねぇｗ
デビ外套として・・・ダメージは550ｋ位か?
とりあえず最強殲滅職の名はいただきだな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:04 ID:6bpGhvH1: 監獄がつらいっていう人で闇服あるならば
カタコンいくのもいいと思う。

㌦様が問題だけどＩＷにはめるかＳＧごり押しでなんとかなる。

歩くのだるい人にはおススメしない。
ＤＬ様が怖いから歩き探索の方が安全。

重複するが闇服必須。
プリさんに支援をもらえると幸せになれる。。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:06 ID:s+uII24b: セフレと撮ったエロプリが、2時間ほどバイト先の倉庫に落ちっぱになってた模様
ﾃﾗﾔﾊﾞｽﾃﾗﾔﾊﾞｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:06 ID:s+uII24b: うっわホントごめんなさいごめんなさいごめんなさい
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:11 ID:WanF4pA4: >>261
貴様…魔法使いじゃないな！
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:41 ID:R9odyZkn: AMPFB10ならジオ狩りだろう

FWに他の敵を引っかけてる最中だと使えないのが地味にむかつくが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:44 ID:rNOvyl9p: ふと思ったが、生体でブラギLAの環境あるなら、LKDOPに限り教授にマインドブレーカーしてもらうのもいいかもなぁ…。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:45 ID:GotvK4nt: そもそもLKDOPはMDef高くないわけだが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 17:54 ID:BwiqOajt: >>260
何をどうやったらそんな状況が発生するんだ…。

ところで質問。
あらかじめAMPしておいてテレポ索敵後、SWしてからSGしたとき
SGにはAMPは乗ってるの？
修正来たらこういう狩り方が出来るのか気になる。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:20 ID:vrD+OBLU: AMPの仕様でテレポが３回発動します
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:30 ID:TN0lr0JM: AMPによりテレポLV1が強化されLV2になります
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:34 ID:81EpE+Ij: 現在のAMPは使用後初めて与えたダメージに適用される。
ので照れぽやSWでは消費されないはず。
270 名前：268 投稿日：06/02/27 19:35 ID:1AsViu1x: 照れぽ…orz
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:36 ID:fIwXxcAV: ぬるぽ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 19:36 ID:KXaBLBLP: ガッ
273 名前：269 投稿日：06/02/27 19:37 ID:bkG183JB: レス番間違えたし…OTL
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:14 ID:iNkaZi+W: いきなりなんですけど、ミストケースｃ挿すなら何に挿したらいいでしょうか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:20 ID:stQzY/n4: リボンかハット
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:21 ID:qNEaAxVH: >>274
#210検索
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:33 ID:iNkaZi+W: 参考になりました　ありがとうございました　
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:40 ID:TF0YRMrv: ５時間ほどムナック狩しているが靴なんて１つも出ねーよ。（ムナックカード１枚出たがorz）
それより隣で靴を拾っているというシーンを３回は見たぞ…
リアルラックのない人間は所詮どこに行っても無駄ってことか…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:56 ID:4c4HJeNT: cだしてるやん (´∀｀)し≡σσσσσσσ)A`)･∵.
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 22:58 ID:lKkiGVSE: >>278
122氏かな？ムナ狩りは時間が空いた時にやってたけど
かなり精神的にくるのでオススメしない。
ヒルクリが無いということなので参考にはならないだろうけど、
自分はたまにPD4FでソヒをﾌｪﾝJT狩りしてる。
BOTがほぼ消えていてしかもソヒ自体自決するので狩る人も少ない。
ついでにムナックも一応出るし、狐もいるからｃも狙えｒ（TOM
後はどうしようもなくなったら箱ｃ挿しの物を売って転売とか。

堅実的なのはやっぱりクエストとアリーナくらいなのか・・・。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:24 ID:RJwzm1S9: 俺も結局4時間で一個も出なかったな
その間、ビッグテールリボン220短いピッグリボン150くらいだから、そもそも全然狩れなかった・・・

行く途中の2Fでソルスケｃでたがね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:25 ID:UYmlmHXI: さすがに>>278は運が悪いと思うけど、1時間1個安定させるには監獄で時給1,5M↑出せるくらいのペースでテレポしたりFWしたりドロップ拾ったりしないと間に合わないよ
無理無理とか言ってる人は自分の無駄な動きを客観的に見たほうがいい
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:29 ID:RJwzm1S9: 鯖、時間帯か脳内鯖だよなぁ
>>282
テレポ狩りは逆に効率下がらない？
人が誰も居ないから一切の回転がない→細い通路をしっかりと歩いてった方が潰して行ける
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:35 ID:s+uII24b: ムナ狩り挑戦してみた
10分で飽きて15分あたりから苦しさを覚えてきたな

確かに>>283の言うとおり、常時テレポよりも、あまり見掛けなくなったら飛ぶ、程度のがいい気がした
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:38 ID:UYmlmHXI: 鯖、時間帯はあると思う。よそは知らないけどうちはまだBOT多くないから。
やったことないから分からないけど歩きよりテレポのがいいと思う･･･
Wテレポ必須で数が少ない場合はFWかSSで一瞬で潰してすぐ飛ぶこと。
ちなみに知り合いのWIZにもやらせたけどやっぱり1時間1個くらい出してるしこのスレでも1時間1個出るって報告も別にあるわけだし。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:41 ID:Ar6onuT9: まー２時間に一個くらいのペースでなら誰でも狩れそうだし
低レベルから行けることと、Sシューズの相場高騰を考えれば
金銭時給は良い方なんじゃない？
１時間に１個出せるかどうかにこだわる必要ないと思うな。

まーそれもあと２週間程度の話だろうけどね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:42 ID:klmfaANy: それスティクリ使ってないんだろ？
単純に焼いてるだけで1時間1個は確率低いと思うぞ･･
所詮はリアルラックなわけだが
監獄2h居てエル1個も出なかったこともあるしな
288 名前：sage 投稿日：06/02/27 23:43 ID:UPLY+rWw: 244です
アドバイスくれた方々ありがとうございます

メテオを切る案は俺も考えたんですが
Gvでの優先順位はMS＞SW＞SC
というのを聞いて
Gv参加するならメテオはきれないな～と考えて
SW取得型でもメテオは強引にとる形にしています

実際のところGvでのメテオの重要性はどうなのでしょうか？
必須ではないにしても防衛側では結構使うという話しをよく聞くのですが
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:44 ID:UPLY+rWw: 下げ欄間違えたorz
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:52 ID:TDgozPcw: 規模によるけど最近のGvじゃWizでMSはむしろ必須。
防衛SGはINTの高い廃Wizがやってるけど
素Wizを配置するのは火力の増強つまりMSしかない。
少なくとも、あるとないとじゃ大違いだよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:54 ID:TDgozPcw: 書き込み見直してみたら廃Wizなのか。
どっちにしろSG役は高レベル廃Wizだけど、
GFまでとろうと言うのでは、さすがに生体来てみないと分からないな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/27 23:57 ID:D1Z7Y5jP: >>288
SGとLOVが同じ魔法同士重複が意味を成さないことに対し、
MSは幾らでも重複できるという特徴があります。

つまり、SGとLOVWIZが十分に足りている場合、
SGLOVだけでは範囲の火力を上げるのに貢献しにくいということになります。

それに対しMSは幾らでも重複可能なので何人いても範囲の火力を上げ続けることができるのが強みだと思います。

SGLOVも重要ですが、
MSを持っているとSGLOVが十分な状況で自分の火力としての価値が上がると考えれば良いかと。

自分は廃WIZではありませんが(＝＝；
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:00 ID:XZZXhDuv: >>282
>278であって>122じゃありませんが、監獄ソロ1.3くらいです。

>>283
テレポ狩りは当然。アチャがうざいから。

>>287
＞監獄2h居てエル1個も出なかったこともあるしな
Lv80からLv90までいてｴﾙ１個も見たことのない俺って…orz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:04 ID:7m1CJeGp: >>293
それだけ居てｴﾙ１個も見たこと無いって・・・
お祓い行ってみる？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:06 ID:pxOnMc42: >>293
お前さんどんな運してるんだ

ぶっちゃけた話Wizでムナ狩りするくらいなら監獄なりで狩った方が美味いと思うんだがなぁ
俺鯖ではシューズ1.7Mでエル100k。　監獄なら2時間で収集品とあわせて500K-900kは堅いわけで
完ッ全に経験値度外視なら良いかもしんないが。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:11 ID:9pvyshOs: >>294
きっと監獄2で狩りしてるんだよ
ほら、元の引用文からもそう読み取ることが……
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:15 ID:x4JC/MSQ: ん～
別にGvでMS無くても普通にいけるけどねえ。
まああった方がいいのは確実だが、無くてもつまはじきとかにはならない。
装備にWiz杖と中段があるからかもしれないけど。

つかGvメインならともかく、たまに程度なら必要ないと思う。
SWのが余程有用。
BOSSでも狩りでもGvでも満遍なく使っていけるし。
生体でいるっぽいし。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 00:29 ID:XZZXhDuv: >>280
wizでアリーナは…

>>296
監獄１だよ？
299 名前：Agiwiz 投稿日：06/02/28 00:57 ID:00wLESBj: >298
いけるいける。消耗品つかわなくても5分で回れるよ。
デスペナ喰らったときに5周するルーチンです。

ローグだと中盤のステージが楽、みたいな話あるけど
Wizだとどうなんだろう？ 70代とかやったことないけど。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:09 ID:ZU2hE/Qf: >>293は包帯とけっ皮、舌を狙って拾い、エルは近くにいた貧しい六人PTに贈呈する
異端の感性を武器とする大魔導師・・・！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:16 ID:QL9/czMW: >>300
かいじすれいってこい
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:17 ID:bYs9epvn: 某所の情報だとシューズドロップ率が1/625でムナのexpが361
単純にムナだけ狩って時給230kも出せれば可能な数値で有るわけだが
ムナだけっつーのはハンタBOTでもないと無理なんでボンもそこそこ狩るとして
300～400k時給か。まあ可能である鯖も有るだろうし無理な鯖も有るだろうな。

これが二時間に1個ならぐっと緩くなりそうだ。
俺の経験だと貯まりやすい場所があるね。広間だけじゃなく通路でも
貯まる場所が有る感じ。なんでテレポしつつ、徒歩交えてそこら辺策敵するのが
時給というか撃破数を伸ばすコツなんじゃないかと思った。

ま、どうしても早急にzenyが欲しいのなら知り合いに借金してコツコツ返すか
公式RMTが復活してるんじゃなかったっけ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:37 ID:GCRk5keI: 全鯖同時開催　　ボルト祭り

■開催日：2006年3月4日（土）
■開催時間：21：00～
■場所：プロンテラ旧剣士ギルド前
■参加資格：ボルト系（FB、CB、LB）が使える職業
（例）マジ・Wiz・セージ・HiWiz・プロフェッサーなどの魔法職
※宝剣ケミ・ボルト盗作ローグ・ボルト持ちスパノビなども大歓迎！！
■内容：集まった面子で自己紹介→話し合いにて狩場決定→PT作成→精算の流れでお願いします。
■注意点
・主催者はいません。参加する全員が主催者です。
･最初に来た人は、チャットを立てて募集を促しましょう。
･狩場ではボルト系以外の魔法は極力控えましょう。
・集合場所での無意味な魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
･蝶羽、回復アイテム、転送費用等は自費でお願いします。
・必ずイグ葉を持参しましょう。
・死んでも泣かない。（最重要）
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 01:50 ID:zdzg0/D3: ボルト系最高峰の魔法、AMPJTを見せ付けてやれるな
と思ったけどマジスキルのボルト限定かよ
せめてESくらいはさぁ・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:29 ID:ONso0n35: >>304
ていうかJTはボルトじゃないのであ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 02:31 ID:szBQ+KvA: >ボルト系最高峰の魔法、AMPJTを見せ付けてやれるな

空気読んでない上に撃つ前に敵消滅してそう。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 07:48 ID:wupuel1X: >>303
スパナもってって殴ってもいいか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 07:53 ID:GEU7xmzE: ボルト祭りなんだからスパナとかナットとか六角レンチはダメだろ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 07:58 ID:+7mC5Tuz: テンプレ見ると、監獄ってint１２０推奨とあるのですが、

intカンスト　+　エルダサクレ　+　骸骨杖　+　イヤリング　　でもint119しか　いきません・・・

プパ服　を　子デザに変えるか、　盾をすてて、メモライズ　or　WIZ杖（持ってないけど）　しか現状選択肢がないのですが、
普通はどっちにするものなのでしょうか？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:04 ID:GEU7xmzE: >>309
・子デザ…デスペナが痛くない頃なら
・メモ本…多分主流
・両手杖…鯖によって相場が全然違うので何とも言えないが安いならアリ
・Ｓイヤリング…90↑で買う金があるならこれ
・素イヤリング二個…ショトカに余裕があるならこれ
好きなのを選べ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:06 ID:GEU7xmzE: 追加

・エルダ中段…夢から覚めろ
・ステUP料理…未実装
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 08:11 ID:+7mC5Tuz: >>310
レスありがとうございます。
盾はずしなのですね。
監獄だとカリツ盾なのでしょうが、対リビオだけなので確かにあんまり効果ないですしね・・・。

素イヤリング二個というのは　もしかして、フェンクリ→魔法発動→イヤリング　の付け替えでしょうか。
313 名前：122 投稿日：06/02/28 08:14 ID:CNdfIl/E: 途中報告…
ムナ２時間狩ってｓシューズ出なかった(´･ω･`)
とりあえずアリーナに行ってみるけど最後の部屋で何度も死にますた

ならばと、アルベルタ←↓のワームテールをテレポ狩してみる
１時間半程度で雌ゴキｃとパイク２本とその他色々出る
ポポリンから何故かｓロンコが出たので1M以上は稼げた、と思ふ

とりあえず、毎日ムナックやらワームテールやら狩ってれば
結構簡単に稼げる気がしてきた。

Int99+14しかないからムナックが辛いぜ…
やっぱりQカオスロッドなんていうネタ武器じゃ駄目ですか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:03 ID:c5ZGUNYo: 店売りのでいいからｱｸﾜﾝ買ってこい
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 09:22 ID:O5fniHXb: 神官の杖が地味に良いよ
アクワンより安いことが多々あるしな
5ｋもあれば買えるんじゃね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:21 ID:dm4y/9Kz: 便乗質問。
今、プパ＋メモ本＋木琴（I>D)で監獄狩りしてるのだが、最近カリツ導入を考えてる
子デザ＋カリツ＋木琴にしたら効率あがるかな？
やっぱり、カリツ付けるならレイドとセット？（リビオの被ﾀﾞﾒをヒール一回分で抑える為）

カリツｃ出ればすぐにでも試せるわけだが('A`)
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:23 ID:OqWR6Aju: QM未取得で監獄ってTOMなんだろうか？
転生してINT120達成した記念に行ってみたが、QMがないとどうしても
その分Mobとの距離をとらなければいけなくなって上手くまとめられなくなってしまった
余計にTOMなのはわかってるが、やっぱりAMP用にポイントは取っておきたいし…

QMなしで監獄を立ち回ってる諸氏はどんなところに気を使っているだろうか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:45 ID:ixMcZHLT: >>317
セージもいる事を忘れないでくｒ
ＱＭなしでも、いけるぞ？
囲まれそうになったとき、サイトラッシャーで敵を引き離してから
まとめてた廃Wizもいたな。あれは、惚れた。

最近、ＦＰ５を使ってるんだが、すげぇ楽しいｗｗｗ。
ＦＰを２枚ほど置いておいてＳＧも、ＳＰ気にしなければ
凍結割りとかで結構いい感じだったぞ。
ダメの方は、リビオにInt110のFP5で１発１ｋダメぐらいだった。
ＭＨでも、瞬発力と破壊力が結構いいから、便利かも。
追加で、ショックエモも貰えｒ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:48 ID:OGEbERZZ: 今更な上にスレ違いだけど↓の間違ってた。
ゴスペルは再度ゴスペル使用で効果が切れる、だった。
適当なこと言ってスマンです

909 名前：(^ー^*)ノ～さん：06/02/23 20:20 ID:2mdUrulE
>>901
ゴスペルみたいに自分から動けば効果切れる、でいいんじゃない？
あとは妄想になっちゃうけど1秒に敵の残りHPの10%減らす、とか。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:51 ID:Ps0zze4Y: >>316
りびお専用計算機
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/RYBIO/RYBIO.html

セットと言うか優先順位は圧倒的にレイドが先なのは間違いないかと。
効率があがるかどうかは狩り方次第。
・現状HPギリギリになることが無い→子デザにしても良い(資金次第でSイヤ、SC次第でS無イヤの方が一般的)
・リビオからダメージをもらうことが多い→カリツで効率上昇
て感じ。一般的にカリツは効率上昇よりもむしろ事故死防止の目的で利用されてるはず。
まー何は無くともレイドでしょ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 11:55 ID:Ps0zze4Y: 追記　最終形I>D>Aなら木琴だけどな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:02 ID:RxwKQDWb: 月光桃木辺りあればSP維持は楽になると思うが
カリツの目的はリビオSBに耐え切る事じゃないかな
木琴+カリツだと総合防御力はあるかもしらんが、SBで即死は変わらないのでちょっともったいない気がする
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:05 ID:yYi2mcvn: しかしスタンする
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:33 ID:fXBN5KpP: 誰かアポカリプス使ってる人いる？
使い心地を教えてちょ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:38 ID:UIyRIhYs: >>313
アリーナ行くなら専用キャラを作った方が良いよ
Lv低くてもポイント同じだし、アリーナに常駐させて
1日1回ペースでやると長続きする
一応マジ系でもLv～89部屋なら2垢プリ付きで2分30秒前後でいけるようにはなる
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:45 ID:ul3snQKj: >>318
FPは楽しいがSP消費が・・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:45 ID:w3It/h2p: AGIWIZ子デザ＋リジット＋木琴でリビオSB耐えたことが多々ある･･･スタンしたら先行テレポで飛んで。
といってもVIT10くらい振ってたからだと思うけどカリツあれば普通に耐えられるんじゃないかな
プパをとるかカリツをとるかだよね。俺の場合カリツ買うお金が勿体無かったからオーラまでリジットでした。
カリツでもプパでも効率はさほど変わらないと思うけど(カリツのがちょっとだけ上か)問題は死亡率だからな
SB食らって死ぬことが多い人はカリツ。MHに絡まれて死ぬ人はメモ本とかでいいんじゃないの
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:50 ID:dm4y/9Kz: レスthx
やっぱりカリツはリビオSB対策なのか…リビオから通常ﾀﾞﾒでも500とか600とかもらったりするので
カリツでヒール回数減ってｳﾏｰとか考えていたんだ。
レイドあるけど、木琴はシャアのヒットストップ対策として使ってる。低LvQMでも乗せればそこそこ避けれていい感じ。
sイヤ高いしW通常イヤだとテレポの間１２０崩れるのが心配。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:56 ID:w3It/h2p: >>328
sイヤも買えなくてずっと篭ってた俺がいるから安心汁orz
俺の場合とんがり子デザ骸骨s無イヤでINTあわせてたかな。
カリツはSB対策もあるけどALL7くらいだとヒール一回で回復するくらいのダメになったのがよかったかな。
ちなみに先行テレポを常時出してないとカリツつけてようがレイドつけてようがスタンしたらほぼ死ぬので注意
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:57 ID:qyDmAx3J: みたか！俺のイナバウアー！！！１
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 12:58 ID:PATJIJc2: 監獄でカリツ使うのはリビオからの通常ダメ対策。
対SB用としてはそんなに価値無いよ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:03 ID:eckfXhoF: 仕様変更までの命だが
桃木と他の盾のトグルお勧め。

右手は月光剣と回避用Qオットーロッド･SG用骸骨の杖
左手は桃木盾とカリツ盾とメモ本で監獄行ってる俺。

1時間で左手が疲れて狩りが終了するから本末転倒だったりするがｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:10 ID:VSNpryXK: ハイハイ

散々既出の監獄盾議論
↓
狩り方、スキル、鯖、時間帯etc次第と言う結論

ループループ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:19 ID:eckfXhoF: ハイハイ

自治厨乙。

そんなに嫌ならテンプレに監獄の話題禁止とか入れておけば？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:23 ID:w3It/h2p: 狩り方によっての装備の話をしてんだと思うけどなぁ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:23 ID:dj7Llm6I: 今様の監獄用素wizはサイン片方装備、骸骨杖でINT115止め、矢林檎、イグ種2
しろぽ30くらいで出撃だと思うんだがどうだ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:29 ID:enAbwN0R: マジスレはテクノなのでミニマルなループは大歓迎
でも狩り方と状況に応じたアレンジが効いているとファンキーでダンサンブルで心地良い

リビオとの接近戦を厭わない（or重くて接敵してしまう）ならカリツもいいんじゃないの？
俺は効率落としてでもリビオとの接触は避けるから、
ほとんどリビオからの被ダメないけどね。むしろシャア囚人にそなえてリジット。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 13:46 ID:c5ZGUNYo: 監獄ではInt120+ｻｲﾝの火力がちょうどいい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:03 ID:bWnOy5n/: >>336に倣って監獄出撃時の装備とステを書いてみる。

素wiz90代中盤とんがり骸骨メモ本プパでInt120、魔法発動時sign持ち替えで
しろぽ15個、青石60個（SW用）持って出撃する。

しろぽは調子が良いとむしろリビオからの補給で増えて重量オーバーしたりしない？
逆に調子が悪いとすぐ全部なくなって困ったり。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:06 ID:kA2bysK5: >>325
専用キャラでLv～69、Lv～79の部屋なら役1分30秒、50週しなければいけないので50分の差が出る。
アリーナで稼ぐつもりなら専用キャラ作ったほうが絶対に良い。
専用キャラって言ってもSTR高めの騎士作ればいいだけだしね。（2PC前提）
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:10 ID:QILprBa+: >>336
それするならエルダサクレにTDスタッフの方がDEF効率上かと
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:12 ID:w3It/h2p: メンテ終わったみたいです
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:16 ID:YqSkdGvl: ごめん新カード追加されてからしばらく休止してたんだけど
もしかして桃木ｃって魔法に乗るの？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:23 ID:eckfXhoF: >>343
韓国サクライだと修正済みらしいが、
現在の日鯖だと問題なく乗る。

囚人をFWで焼いてると結構な確率でヒールが飛んでくる。
モンハウでFWロード作成中にヒールが飛んでくるとディレイで死ねる諸刃の（ｒｙ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:57 ID:ec712qg7: 効率の観点から言うならダメージが減るわけではないリジットは盾としてそれほど優秀ではないな
勝負になるのは3つ、
悪魔、虫、そしてDef+2
ただ、WIZのDefだとさすがに+2の恩恵は少ないから除外して悪魔と虫の二択で考える
悪魔→リビオSBからの即死防止、SG氷割り時の一撃を軽減
虫→張り付いて連続攻撃かける上に剥がしづらいシャアの通常攻撃

此処で、どちらの方が総合的に思いかを考えると狩り方にも依るが
殆どの人はシャア被弾＞リビオ被弾
のはずだ
なら、虫盾の方がいいのか、というと悪魔のもう一つの利点SB即死防止を考慮すると差は縮まる

此処でさらに重要なのは、悪魔盾はｃが高価なため虫より概ね高精錬であるため
Defがカリツの方が高くなると言うことだ

以上から一番意見数の多い層であるプチブルジョワはカリツが最適解となるためカリツが推奨となる

さて、貴方がもし監獄で狩をすることのみを考えて盾を買うのならば、
お勧めされるのは悪魔と虫のカードの値段差の分精錬値を上げて虫盾を作ることである

ただ、悪魔は概ねの上級狩場で有用な盾であるため、高精錬悪魔盾があればほかの用途にも使える

結局何が言いたいかと言うと自分で考えて好きなほう選べってことだな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 14:59 ID:VyI3KyLa: 「自分の好きにしろ」
一行で済むじゃねーか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:04 ID:jJpY5hKX: >>345
Def2はアンバーナイトだが分かって言ってるのかな。リジットはHP+400

それとシャアは元々atk低いから虫盾の恩赦はあまり受けれないと思うんだが。
リビオのSB考慮すると個人的に悪魔>リジット>虫
桃木は使ってないから何とも言えないがヒールでディレイ発生するなら確かに諸刃の剣だな。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:08 ID:nt1N9ZsF: ウィズスタッフおぬぬめ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:11 ID:ec712qg7: 解っていってるよ
HP+400しても被弾が減らないからヒール回数で優遇がないとそういうこと
Def+2だと敵の種族に関係なく効くからね、場所によっては有効
シャアのAtkは低いのだが、回数が馬鹿にならないから実被弾数は結構高い
VITないからAtk低くてもそのまま貰うしな

まぁ、私は全財産かけて悪魔盾買って以来盾を買い足していない・・・
って書いて思い出した、+4動物盾はその後だったかも知れん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:12 ID:ul3snQKj: ところで監獄１で

テレポでMH探し→SWSG→テレポ（以下ループ

はやっぱTOMなんでしょ？
実践したことある人いたら感想教えてください。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:18 ID:ec712qg7: DEXと腕と混み具合次第
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:22 ID:00wLESBj: >350
「遠距離SBでSW貫通」が最大のリスク。
てーかFWあるなら使っとけよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:22 ID:jJpY5hKX: 場所によってはって今監獄の話してるんじゃないのか。ｗ
時計とか他のMAPならDef2も有効かもしれんね。
監獄じゃ恩赦が薄いって言いたかっただけだから流しといてくれ。
問題はアンバーナイトの場合Defを重点に置いてるから+7ガードオブアテネ程度にしないと効果が低いってことか。
+7ガードオブアテネの場合表示Def12(実際9.9)になるが、自作しても売るとき買い手が見つからないかもしれないな･･。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:27 ID:00wLESBj: >353
恩恵（おんけい）な。
恩赦はあれだ、刑期が短縮されたりするアレだ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:31 ID:jJpY5hKX: 【恩赦】
確定した刑の全部または一部を消滅させ、あるいは公訴権を消滅させること。

本当だ。この二十数年間勘違いして生きてきたわ
サンクスorz
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:44 ID:enAbwN0R: >>345
条件全て無視で一般的に盾の優劣を決めようと言う論法で、何が言えるのだろうか。
鯖特性やら時間帯特性やら狩り方の場合に応じた議論をして欲しかったな。

俺の場合は、HP+400は囲まれるときに飛ばなくていい分虫盾より効率も上がるよ。
シャアからできるだけ距離を取る狩り方で、厳しければすぐまとめ直す、
なんて俺の狩り方と、シャアを離せる程度には重すぎない鯖特性と関連している模様。
カリツを作るかどうかはともかく、リビオからは被弾しない狩り方なので監獄には持っていかないな。
意識してQMFWSGすれば、その分他のmobからの被弾は増えてもリビオからの被弾や即死は少ない。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 15:58 ID:D4gMiGrx: ハイレベルガードがDex+2だったら・・・・・
他のハイレベル装備はSTR,Int,AGI,VITなのになんでDefなんだヽ(｀д´)ﾉ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:09 ID:zdzg0/D3: それは重力にしか分からない。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:24 ID:ec712qg7: DEX上げるのが嫌だったからDefにしたんだろ
頭とアクセで各DEX+2、ボーナス効果でDEX+3とかですら、もしあったら間違いなく使う上に
頭の方は中段使ってもOKって位の気分になるだろ?
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:32 ID:3q2EjUHz: sガードがちょっと高かったけどこれいいね>>桃ｃ
ヒルクリが代が貯まるまで待てずに買っちゃったけど回復アイテム要らずになた
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 16:57 ID:00wLESBj: >356
皆、自分にとってベストと思える選択してる筈だから、
「僕はこうしてます」「いや、おれはこうだ」になりがち。
で、鯖状況・ステ等は「何が痛い/怖いか」に集約できると考えます。

場合分けの追加修正絶賛募集中。
---
リビオからの被弾は問題ではない:
　Y→ 蝿が痛いなら熊。さもなくばリジット
　N→ しかしシャアからの被弾は問題ではない:
　　　　　Y→ リビオと囚人の痛さで選択。カリツ/ リジット（アテネ）
　　　　　N→最大の死因・被ダメージ源は何か再考する:
　　　　　　　　・リビオ/リビオのSB→カリツ
　　　　　　　　・変態/囚人→MHPのリジット/defのアテネ
　　　　　　　　・スタン→祈る
むしろ金がない:
　Y→ がんばれ。

Q: メモ本(両手杖)はどうなんですか？
A: それがint120確保に必要なら種族盾は諦めてください。

Q: 最大の死因は蝿に捕まってのヨーヨーです。どうしたらいいですか？
A: 盾とは別の問題です。そうならないように頑張りましょう。
---
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:23 ID:QGHm4B8s: 装備代を稼ぎたいので相談にのって欲しいんですが

現在、Lv51の素マジでI>D初期値
骸骨杖＋プパ服＋ほぼ店売り防具装備
で所持金無しで復帰した形なのですが

ムナックは、SP辛いという話ですが
現状だと、時計２しかないでしょうか？

木琴とヒルクリ目指して頑張って貯金生活しているんですが
土星時代（ﾏﾝﾃｨｽｃでるも暴落中で今なお売却できず・・・）
→ギオペ様時代（エル原しか見ず・・・復帰距離が辛いので）
→時計２時代（いまココ）
ギオペ様はエル原しかくれませんでしたorz

現状候補は、
>199 >313
ムナック（シューズ）
ワームテール（パイク）
クロック（エル）

現状、何で稼いでいくのがお勧めですか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:31 ID:yYi2mcvn: 今は51でギオペ卒業なのか･･･
昔は転職までギオペ様にお世話になったものだが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:32 ID:24NOJUy8: >>362
I>D予定なのになんで木琴なのかがわからん。イミュンじゃないのか？
後ギオベの復帰距離が辛いってなんでだ？アルデから↓↓にいったらすぐつくだろ？

時計2は楽だけど、ミミックとか本一匹きて死ぬぐらいならまだいかないほうがいい。ほかの人に流れて迷惑かけることもあるから。
俺はギオベでいいと思うけどな。アルデ拠点にしてギオベ、飽きたら時計って感じで遊べるし。
後金銭効率でいうとギオベのほうが時計より上だぞ。ブーツ出るぐらいまで頑張ったほうがいいんじゃないか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:38 ID:HrevKTsF: >>362
一発当てたいならブーツのギオベ。（カード0.02%に対し、ブーツは0.06%）
地道に稼ぐならエルニウムのクロック。
今も昔も変わっていない
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:45 ID:OqWR6Aju: ギオペ様は先生であると同時に金づるだよな。
時計はどんなに注意しても本や箱の横沸き被弾が痛いから回復が尽きるのも早いと思う。
資産が無いならギオペ様お勧め。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 17:59 ID:c5ZGUNYo: ﾘﾋﾞｵは、「ATKが高い上に、足がそこそこ速くて射程も長くて被弾しやすい」と厄介な敵だけど
ｶﾘｯﾂさえあれば、「Atkスピードは遅いし、喰らってもたいして痛くない」と、一気にどうでもよい相手に成り下がる

個人的にｵｽｽﾒなｶﾘｯﾂの利用法は、ﾘﾋﾞｵに一発殴られるのを覚悟して戦うこと
リビオに殴られないように使ってた手間や集中力を他のMOBの処理にまわせば
囚人や隠者やハエからの被弾を抑えられて、ｶﾘｯﾂの恩恵を最大限に生かすことができる
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:00 ID:Ps0zze4Y: >>364
おおむね賛成だけど、金銭効率の話はちょっと反対。
うちの鯖だと総合の期待値でギオペ＝クロック、エルニウムの安定度を
考えるとクロックの方がだいぶおすすめなんだけど。
多分そうゆう鯖の方が多いんじゃ無いかな？
>>365みたいに書くなら良いけど、>>364はちょっと誤解を招く気はするよ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:01 ID:tDAJlkRj: >>367
リビオは射程長くないぞ。
監獄1,2合わせても長いのはフェンダークだけ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:04 ID:Ps0zze4Y: 連カキすまんが
>>362
ちょっと上に出てるアインブロック恋人クエストは非常におすすめ。
赤芋とクロックは好きな方で良いと思うけど、
土星や窓手はいつまでも貧乏が続きかねないので避けるべきかも。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:15 ID:c5ZGUNYo: >>369
あら、そうなの？
その割にはよくわからん喰らい方を良くするんだけど鯖が腐ってるだけなのｶﾅｧ
なんにしろ被弾はしやすいってことで一つ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:16 ID:upMTHqdt: >>362
そこらへんは誰でも貧乏。
下手に金銭重視しすぎるより、とっととLV80ぐらい
まで上げちゃう方が結局金は早く貯まる。
高額Cで一発とかなら別だが期待しすぎると大概遠回り。
クロックかオペで良いんじゃね？
それと木琴は特に要らない。ヒルフェンレイドの順が良いかな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:20 ID:OqWR6Aju: 桃木とカリツ持ち替えというのはどうだろう。
HP減っててシャアや囚人をFWで焼くときはヒールを期待して桃木。
MH処理するときは誤爆怖いしリビオの被弾を軽減したいからカリツ。

>371
重いときは足の速いMobにつかまると粘着されやすい気がする。
Mob発見してUターン間に合わずにつかまると特に。
自分が座標ズレしてていい位置に剥し用のFW張れないと何回か殴られるね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:23 ID:pxOnMc42: >>372
順番は鯖によって大幅に変わってくるんじゃないかな
ウチの鯖じゃレイド550k、ヒルクリ6.5M位だからこれ位の額なら先にレイドを買う方が良い気がする

>>362
ところでギオペの復帰距離が長いっていうのがイマイチよくわからんがアルデセーブすれば良いんじゃ
あとギオペがブーツを出すと言っても、くさってもレア。
Lv1～Lv51までギオペに居たわけでもないし、出なくてもある意味当然だ
時計2Fとギオペを行ったり来たりで良いと思うよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:25 ID:EOO3JGsG: ああ
リビオはモーションと実際の攻撃タイミングがずれてる。
HP減少（詠唱中断はこの時）→攻撃＆喰らいモーションの間に１秒くらいある。
逃げながら喰らうと射程長いように見えるけど、実際は隣接してる時に喰らってる。

>>373
持ち替えて期待できるほどには出ないよ。
ずーっと持ったまま狩ってると思い出したように回復する程度。
ヒルクリと併用で、MHP-500～1000くらいを維持してそっから桃木って感じで使ってる。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:27 ID:czXUv2pA: 資金調達メインならジュノーでスリーパー狩ればいいじゃない。
砂の塊以外を収集して売るとかなりイケる。
一時間で60000は固い。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:36 ID:lnZD1A4f: >>376
どうやって60ｋも砂の塊持つんだよｗｗ

って勘違いは置いといて
>>362
大体80以上の他職
無かったらレベル上げ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:42 ID:ojznp4Eq: >ハイレベルガードがDex+2だったら・・・・・
>他のハイレベル装備はSTR,Int,AGI,VITなのになんでDefなんだヽ(｀д´)ﾉ
多分鯖に1人いればいいほうと思うけど
梟の目10集中10ブレス10持ちＤＥＸカンストＤＥＸ装備ＳノビがソロＤＥＸ147達成できちゃうせい
これにロッカ服で148なので、ＤＥＸ＋2盾装備するとソロ無詠唱なんてできちゃうから、後で気づいて修正したと自分は考えてる
そんな漏れまだＤＥＸ120集中7魔法型Ｓノビ。先は長い・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:43 ID:S6I+UffG: HP減少と食らいモーションは一致してると思う
ただリビオはその長い攻撃モーションの終わりにダメージが入るから、
接触→リビオ攻撃モーション開始→自キャラ移動→攻撃モーション終了＆HP減少＋食らいモーション
って感じで離れた状態で被弾することが結構ある
射程長く感じたのはこのせいだろう

FW出す時に接触されたのに、即移動→詠唱に入るとキャンセルされることがしばしば
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:44 ID:bx+y/lo9: ギオペと一緒にアルゴス焼いて蜘蛛の糸の方が上っぽいな
取引値次第だけど
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:46 ID:X5RZEz5Y: >>362
やっぱりスリーパーだと思う。
安全かつ効率も出るし資金も貯まる。
砂の塊は重いので拾わず、ｸﾞﾚｲﾄﾈｲﾁｬなどをNPC売りするのです。
マジでもFWFBとサイトの３つさえあれば狩りは成立する筈。
何よりﾐﾐｯｸや本といった天敵がいないことがでかい。
御一考を。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:46 ID:RfIvszKW: マジWIZは窓手以外なら経験値狩場で金銭も狙えるからなぁ
ギオペ→時計２→監獄っていうルートでいけばどこも金銭効率がいい。
ワムテは知らんがムナックはそのレベルじゃつらい。ワムテも経験値少ないだろうからそのレベルでいくのは時間が勿体無いきがする
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:51 ID:y64Igknd: NPC売りするなんてもったいない
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:52 ID:RfIvszKW: >>379
リビオはまだマシ。アマツの銃器とかすごい差が開いてた気がする
ちなみに詠唱中断が起きる瞬間はHPバーからHPが減った瞬間なので、
密着されてFWとかの短い詠唱も中断させられる～って人はHPバーが減った瞬間に詠唱開始するといいよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:52 ID:F6vITH5a: 初歩的質問で申し訳ないのですが、テレポを唱えた際に出るウインドウって出る位置の変更とかできます？
端にずらしても次唱えるとまた真ん中にでるのでなんとかしたい・・・。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:53 ID:EOO3JGsG: >>379
ああそうか、だからゴムヨーヨーにならないのか。
納得。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 18:55 ID:EOO3JGsG: >>384
ものすごいのはミニデモとDI。
DIなんて十秒近く経ってから喰らいモーションがある。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:14 ID:ZnhrfK4b: マジスレってステUP掲示板てないのかな？
参考にしたりしたいんだが・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:15 ID:+CfAlPBp: マジスレでスリーパーなんてプランあるのかと
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:17 ID:pxOnMc42: >>388
いや、あってもみんな一緒だと思うぜ…
まあ装備とかは見てみたいなー
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:22 ID:lnZD1A4f: 装備も十中八九一緒だと思うが・・ステも然り
せいぜい精錬値の違いぐらい？俺ＴＵＥＥ元ＢＯＴＥＲ活躍の場に。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:29 ID:S6I+UffG: 他職の見ていて思うけどあの手のやつに装備欄はない方がいいとおもふ
LVの割にALL+8とかいると絶対「うわあ」って思ってしまう我情けなし
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:30 ID:EvkzBQuM: スリーパーってちょっとＭｄｅｆ高目でなかったかい？
Ｍａｔｋ低いと思った以上にダメでないかも。
地塊を集めるために行ったときはＦＢよりもＳＧ滑り割り使ってた記憶がある。
まぁＦＢ４止めってのが問題だったのだけどな。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 19:45 ID:8Cb1mdnu: スリーパーはありえない
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:03 ID:jJpY5hKX: 土塊店売りするのかい？
天津に属性石8個と交換で、違う属性石1個と交換してもらえるNPCいるわけだが。
水塊とかにかえると結構売れるけど。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:11 ID:wh7nEXEz: 発勁モンクでスリーパーマップに篭っている俺が助言すると
ヒルクリも持たないで、あのマップに行くのは危険だ

奴らはこちらの視界に入ると大抵ハイドする上、
同マップで狩りをするチャンポン、モンク、クリアサが多い為、横沸きもありうる。
サイトすりゃいいじゃん、と言うかもしれないが
横から来るたびにまとめなおして縦に乗せるなんて、マジじゃ辛いぞ。SPの面も含めて。

しかし、このマップで落穂拾いをする分には、儲かるかもしれない
グレイトネイチャすら拾わないのが居るからな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:32 ID:lnZD1A4f: それなら回復財と大量のハエ積んで廃屋回ってもよくね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:35 ID:8Cb1mdnu: 何したいんだよ・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:38 ID:Ps0zze4Y: >>396
ハイドはFW取れないので縦FWを人並みに習得してる奴なら全く問題にはならない。
ただ、MDEF高いからそこそこINT上げないと不味い点は激しく同意。
せめてINTカンスト近くは欲しい気がするからLV51マジにはあまり勧めない。
一匹倒すのに手間が掛かりすぎるからね。死ぬことは無いから行っても良いけど。

あと、グレイトネイチャの売り方はテンプレ狩場例で詳しく解説してくれてるからみんなちゃんと読もうぜ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:39 ID:Ps0zze4Y: すまん。
>ハイドはFW取れない→ハイド使用中にFWを素通りすることはできない
な。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 20:57 ID:tXlgfujE: >>388
ある程度ステにバリエーションのありそうな
Agi型と殴りは名簿があるんで、参考にできたりできなかったり。

Dex型なんて人口の95%くらい2極だろうからあってもしょうがない。
スキルはカローラが過半数超えてそうだし
そうなると装備とかしかみるとこないが、
これは装備自慢にしかならなそうでみれても余りいいことなさげだしな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:23 ID:xp2lmCeo: >388
ステは一緒かもしれないけど
スキル構成は結構違ったりするだろうから
スキルも一緒にUPできるような掲示板は欲しいですね
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:34 ID:xp2lmCeo: ↑あ、廃wizのスキル構成ね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:45 ID:Ps0zze4Y: テンプレのフェイB3F、冗長に見えたのでいじってみた。
もとのニュアンスは出来るだけ残したつもりだが、まずかったらロールバックしてくれ。

で、それで調べてて思ったんだけど、マジ系なら龍之城DB2Fの方が儲かるんじゃないかな？

PD3：ムナック　40匹→1/625でシューズ[1]
龍2：ムナック　25匹→同上
　　　ヒェグン　40匹→1/1000でブーツ[1]

龍なら、たまに遭うミミック以外邪魔なMobもいないし。
猫眼石取りにこないだ行ってみたけどヒェグンきつく無かったし。
どんなもんでしょ？誰か行ったことある人教えてほしいな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:49 ID:GEU7xmzE: 龍の城行ったことあるが、湧きが少なすぎた。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 21:54 ID:tsTWimcc: >>385
無理
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:17 ID:EvkzBQuM: ヒェグンのエル０．６２％ブーツ０．１％に惹かれて龍２にしばらく通い詰めた経験があるので言ってみる。
出ない。
この数字の根拠がどこにあるのかわからないから何とも言えないが、本当に出ない。
結局ブーツ1個出すのに２週間ほどかかってその間エルは1個、シューズはいくつか出た。
ついでになぜか紫箱２個。（中身はゴミだった…）
データとして検証できるとまで言うつもりは無いがどっちも下手すりゃ０．０２かとさえ思う。
尚これはアインパッチ以前の話なので今はどうか知らない。

稀に人が通過するだけで狩場にしてる人はいなかったのでテレポしまくればそれなりに数は食える。
ただ基本的に狭いのでＤＥＸじゃＭＨはきついかも。
自分はＡＧＩだから整列させるのは楽なんだが、数が多いときはＦＷ踏ませた瞬間に一斉にクリ出したりする。
クリ５つ重なって即死した時はさすがに笑った。
数が多いときはＩＷｏｒ直ＳＧの方が安全だったりするんだな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:28 ID:nt1N9ZsF: 監獄２でフォマルでも狙う方がいんじゃねーの？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:37 ID:LKTc7ZW1: リアルラックのないプレイヤーなんてどこに行っても何も出ないよ！

と自虐してみるLv90wiz（青ﾊｰﾌﾞ以上のものを拾ったことがない）
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 22:41 ID:Ps0zze4Y: >>407
おお、すでに試した人が。危険な割りに美味くなさそーだな。
やっぱりデータだけじゃ分からんか。とにかく報告ありです。
紫箱即開けなのがいかすなｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:00 ID:L/F2Lsz7: >>404
前のは自分が>>229氏のを勝手にコピペしただけだったり。
WIKIだからどんどん書き換えて良いと思うよ。GJ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:34 ID:LKTc7ZW1: 409です。

やっと青ﾊｰﾌﾞ以上の価値のありそうなものを拾いました。

足鎖です…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:34 ID:zKh2Q4SV: まじで3x3らしいな・・・
強すぎると判断されたんだろうか？？？？？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:36 ID:lCrAPglx: 遅くなりました。
>>364 >>365 >>366 >>368 >>370
>>372 >>374 >>376 >>377 >>380
>>381 >>382 >>393 >>394 >>395
>>396　　（抜けてたらすいません）
さんありがとうです。
ギオペ今までプロ経由で行っていました・・orz
ギオペ、時計２、スリーパに挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました。

>木琴
被弾死怖いので
I=D>Aにしようかなと思ってたんですが・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:38 ID:zdzg0/D3: >>413
サンクやSGのような、範囲+1の効果だと俺は思ってる・・・信じてる・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:40 ID:zKh2Q4SV: エフェクトで3x3でも効果は5x5ということか
信じたい・・・。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/28 23:42 ID:jJpY5hKX: ん、GFは元からエフェクトないだろ？
418 名前：337 投稿日：06/02/28 23:45 ID:CD6TGlm4: ホンキでクソ性能なら
スッパリ切るって選択ができてむしろ良いかもシレナイ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:06 ID:eHiop+Dr: さて人柱になるとするか。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:10 ID:TOxsYaaM: たしかにエフェクト見えない
「3x3に見える」と書かれているから信じてしまった

しかし地味だ・・・
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:30 ID:74VoSFUt: 本当にエフェクトないとしたらネタにもならんな・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:32 ID:Lys+YqcM: ちょおおっとまったああ！

グレイトねーちゃんはそのまま売っちゃダメだぞ。
売らずに貯めて、アマツの錬金術師にもってくと高価な属性塊に変えてくれる。
それを売ればより収益があがります。
詳しくは自分で調べて欲しい
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:37 ID:J3494CaH: グレイトねーちゃんの上位互換の塊なんてないだろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 00:38 ID:J3494CaH: ↑調べたら意味がわかった。すまそ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:14 ID:v30lPkjy: 先輩方の幾人かの人柱によって
数多の後輩が救われます
どうぞよろしくお願いします

　　廃Wizになって燃え尽き症候群にかかったものより。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:38 ID:2WwTEtdt: 少なくてもメテオ以上の性能がないとゴミなんだが本当に超えれるんだろうか・・・
範囲狭すぎて当たる前にラグでするする抜けられそうなんだが気のせいか？
当方へ鯖。
ＧｖではＦＷはその上で立ち止まらない限り全く当たらん状態。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:44 ID:n9e23cWR: 妄想だけど、MSは物理ダメージあってもいいと思う・・・
というか、隕石なんて火より落下の威力の方が痛いだろ、リアル隕石当たった事ないけどな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 01:58 ID:0ccv2AR5: テーブルや看板で不発するような隕石ですから・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:10 ID:SVV0vta4: 1.空間に穴を開け、隕石を呼び出す
2.大自然への影響がないように、隕石を魔法力でコーティング
3.コーティングされた隕石からもれ出る熱量で敵を攻撃
4.空間に穴を開け隕石を宇宙へ返す

これだけのことをしているのだから、贅沢はいえない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:17 ID:b1ceq413: >>427
当たり前だがちょとﾜﾛﾀｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:18 ID:b1ceq413: あ、リアル隕石ね

昔はMSは無属性だったのを思い出したよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:27 ID:Rz+H5DJh: 無属性とは言わないが土属性の追加ダメージは欲しいな。石だし。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:35 ID:lwKVOmq3: CBは氷の矢だから物理ダメージじゃね？
SGは風が吹いてるから風属性じゃね？
HDやESもよく考えたら物理ダメージじゃね？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:40 ID:O41JXEPx: ただ、そこらへんをちゃんとかんがえて、地鎧で地属性を防げないのは、
最初おおっと思った。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:40 ID:FyUVxSBK: そもそも魔法なんだから魔力属性だろ。
属性相性で減衰される属性攻撃なんて所詮サイドアームであって、そんなのを主軸にする設計がキチガイ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 02:41 ID:f47BogIi: wiz使ってるおまいらがキティだぜ
マジ子は別
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 03:01 ID:YhoqXyOH: >>429
なにこのＦＦ６のメテオ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:11 ID:5qIEymdZ: >>427
MSって火属性+物理か軽減不可ダメージのくみあわせじゃなかったか？
前廃屋で間違ってMS10打った時、廃兄貴にダメージが入ったんだが･･･
FBとかFWじゃ素通りだったから、Sbrみたいに軽減不可なダメージでもあるんだなって思ってたが
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:15 ID:5qIEymdZ: ちなみに纏めた中にいたブリライトとかアクラウス、弓兄貴じゃなかった。
廃兄貴のドットがちゃんとダメージ食らったのけぞりになってたし、一部はスタンもしてた
確認した時期はアインきた後、12月のBOT対策前だったと思う
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:17 ID:0ccv2AR5: 妄想相手に面白そうなレスがついてるな。
俺は勘違い説を推すけどね。検証は簡単そうだが、MS持ちの居ない現実。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:25 ID:QLYtgmcu: >>439
ダメージは0じゃなかった？
なんかそんなことになったことがないこともない
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 04:57 ID:5qIEymdZ: >>441
0ではなかったはす
といってもSbrみたいな威力でもなかった。多分でてて100程度ぐらいだったとは思う。
一応黄色い数字で最初の桁が1～ってなってたのは確実だった
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 05:03 ID:BhuS9lco: どうみてもノーダメだよ。勘違いもいいところ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 05:10 ID:t7uvmyWQ: はいはいSSうぴょろSSうぴょろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 05:19 ID:5qIEymdZ: 勘違いだったのかな･･とりあえずお騒がせして申し訳ないorz
>>444
SSがないからここで疑問系で書いてみたんだが。
証拠があるなら先にあげてるよ。
俺の勘違いでしたってことで許してくれよ(´・ω・｀)
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 05:42 ID:t7uvmyWQ: そんなことじゃ民主党と呼ばれちゃうぞ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 06:04 ID:xhKTMh8p: ネタでごつみので湧いたときにMS撃った俺が言うんだから間違いない。

普通にMiss
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 06:58 ID:kbAnuhbh: >>447
正直に言っちゃいなよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:34 ID:X32qRn/K: 廃兄貴の下にいたブリライトに当たったと予想
攻撃するときの斧振り上げるモーションが食らいモーションに見えただけじゃねぇの？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:40 ID:Ph6s/tTm: 本人勘違いって言ってるからｿﾛｿﾛ許してあげたら？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:48 ID:deQTEzS/: アルギオペって、アルデ↓↓のが良いんでしょか？
今までプロ←↑↑で狩ってましたよ。
アルデ↓↓行ったら２匹目でｓブーツゲット
転職まで篭っちゃうよ(*´Д`*)
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:52 ID:lwKVOmq3: 信じればハイオークにメテオだってあたるさ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 08:57 ID:afrRULSo: >>451
RO2で見ると分かるとおり数が違う。赤芋台地が倍以上。
プロ←↑↑はかつてBOTも少なかった利点の他に、
囲まれないので低LV時には縦FWの練習もかねていい感じ。
斜FWで赤芋が止まるＬＶなら、稼ぎのよい赤芋台地が最適。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:11 ID:nOKNhLUb: >>414
遅レスだがちょっと待て、I=D>Aって素WIZだよな？INTはカンストしとけよー
まーたぶんAGI9ってことなんだとは思うが。そーゆーのはここではI=Dとか二極と言います。

>>422-424
だからテンプレ読んでやれよヽ（ ´Д`）ﾉ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:48 ID:X+AvnycA: >>451
確かにそっちの方がいいけど、ＢＯＴしかいないからうんざりするぞ。
食い残しだけで我慢できるなら篭るのもありかもね？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:48 ID:lCizBGJl: なんてこった・・・
俺今の今まで赤芋といえば、プロ←↑↑の事だと思っていたぜ・・・
交通の便もいいし数も倍以上って、なんてこったい
こんな俺も、素ＷｉｚＬｖ98
自分が転生する頃にはＡＭＰ修正されているだろうと思ってたんだがなぁ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 09:56 ID:rkww6LsP: 今は栄光の赤芋峠にも芋が沢山復活したから最初はそこもいいよ
最終的には旧ミストだけど
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:56 ID:LT8AiU9N: 素WIZ#過疎鯖
LV84JOB50
INT121DEX62AGI9
骸骨杖、とんがり、メモ本、子デザロンコ、エギラ靴、イヤリング、風幽霊クリ。
場所/ココモビーチ
●基本はオットー二匹以上での二枚縦FW整列からのLoV。
ノックバック先が海や崖、あるいは右端であった場合に限り、一匹でも一枚FW止めからのJTで。
QMはﾓﾝﾊｳ整列時以外はなるべく避ける。LoV必殺の確率が下がります。
横湧き事故に備え常にECを。
これで一時間780K。凡庸な経験値量ではありますが、費用は緊急回復に使った白ポ約20個と交通費の3000zほど。
オットーのドロップ品を漏らさず拾っていけば30000zは堅いので、収支は悪くないと思う。
参考になれば幸い。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 10:56 ID:XCCTQHQO: 素WIZ#過疎鯖
LV84JOB50
INT121DEX62AGI9
骸骨杖、とんがり、メモ本、子デザロンコ、エギラ靴、イヤリング、風幽霊クリ。
場所/ココモビーチ
●基本はオットー二匹以上での二枚縦FW整列からのLoV。
ノックバック先が海や崖、あるいは右端であった場合に限り、一匹でも一枚FW止めからのJTで。
QMはﾓﾝﾊｳ整列時以外はなるべく避ける。LoV必殺の確率が下がります。
横湧き事故に備え常にECを。
これで一時間780K。凡庸な経験値量ではありますが、費用は緊急回復に使った白ポ約20個と交通費の3000zほど。
オットーのドロップ品を漏らさず拾っていけば30000zは堅いので、収支は悪くないと思う。
参考になれば幸い。
460 名前：451 投稿日：06/03/01 11:26 ID:deQTEzS/: ＲＯ２は見た事有りませんでした、これから参考にしてみます。
私の他には２人居たみたいですけどＢＯＴかどうかは？？
我慢出来なかったら他探して見ます。
現在６２／４５で装備が、骸骨の杖・メモ本・とんがり・プパアドベ
エギラサンダル・トンボフード・イヤリング×２なのですが次に買うべきなのは
木琴でしょうか？１１Ｍまで貯まったけどまだ足りないっすよ。ベル鯖物価タカイネ～
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:35 ID:g8+rYA/0: ヒルクリないならまずそれを揃えたほうがいいかと。あるならＡＧＩ型にする
のであれば木琴を、そうでなければイミュン、フェンあたりがいかと。イミュンは
後々まで使っていく代物なのでできれば＋７くらいの過剰精錬品を
462 名前：451 投稿日：06/03/01 11:40 ID:deQTEzS/: ＡＧＩ予定です。ヒルクリ優先ですか、２０Ｍ行っちゃいそうな値段ですが
がんばって貯金します、あがとうございました。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:47 ID:vvU/9o00: みんなもっと真理をきわめなさい。
ジルタスをSSでボコり、ヤファをLOVで倒すウィズだっているんですよ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:52 ID:q/1U6q2g: どうみても教授です。本当にありがとうございました
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 11:58 ID:+sCtNSUW: 真理を究めるためには
氷系統を切り、以下の魔法を使いこなさなければならない
・ｻｰｲﾄﾗｯｼｬｰ
・ﾌｧｲﾔｧｧｧｧｳｫｰﾙ
・ﾌｧｲﾔｧｧｧｧﾋﾟﾗｧｧｧ
・ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝ
・ｸｧｰｸﾞﾏｲﾔｰ
更に敵の攻撃を軽々回避するFLEE、
LOVを一瞬で詠唱完了するDEX、
LOV1発でヤファを倒すMATKを持たなければならない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:03 ID:1KTEKOVf: 空気が疲れている
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:07 ID:nOKNhLUb: >>458
レア報告乙。オットーCが高い鯖なら一発狙いに良いかもな。
風幽霊クリの効果が全く触れられてないのが少し泣けた。

>>463-465
それなんて(ry
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:30 ID:0Trti09K: そして回復アイテムはスティックキャンディー
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:42 ID:g8+rYA/0: >>451
相場みましたがビタタＣ１７，１８Ｍですか・・ｓブーツで１発狙うのもありかもしれ
ませんがエルニウムの値段も結構な値段だったので狩場を町から近い時計２のクロック
を主食としエルだしながらレベルあげするのもいいかもしれません
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:51 ID:UTYF3Emh: ベルダンディ相場ﾜﾛﾀｗ
レイドリックｃが25Mって・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:53 ID:Ph6s/tTm: 鯖によってそんなに相場は変わるんだなぁ
家の鯖の十倍以上だ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 12:55 ID:3XrxSDFJ: ビタタc20弱もする鯖あるのか･･。
sブーツ2Mと考えて10個だす時間より蟻Dでビタタ狩った方が早そうだな
まぁ経験地はお察しになるけど
エル200個は現実的な数字だがなー
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:28 ID:5k0tiCdU: >>467
すいません。風幽霊は何つーか、保険です。
場所によっては6～8匹くらいのオットーたかってくることもあるわけですが、
その場合、さすがにFW三枚縦置きしても間に合わないかなーと思ったりしたりする
わけなんですが、風幽霊つけてるとそういうときに発動してくれて何匹かすっ
とばしてくれてFWの負担が軽減されるわけです。卑しい考えの産物です。失礼しました。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 13:43 ID:PM7APeA+: 俺もオットーたまに行くが、あそこは金銭効率UNKだと思うぞ。
EXPはヌルさの割りにそこそこ優秀なんだけど。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 14:50 ID:CtknFj8F: ローグで行ってるときは、ロンコを良く盗めて、そこそこの金銭収入にもなった
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:04 ID:WBAHypok: 赤字にはならないだろうけど監獄と比べるとやっぱりウンコかも。
でも風幽霊タノシソー
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:06 ID:mSw32piC: だがロンコ以外レアが無いに等しい。
ｃは高いんだっけ？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:13 ID:b1ceq413: >>465
WBも使ってたぞ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:22 ID:KmkkMuTL: 風幽霊って魔法でも発動したのか！！？！？！？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:24 ID:KmkkMuTL: 連カキすまそ
FWで発動するってことはSGだと・・・！？

agiwizで遊んでたけどつまらなかったので捨て値で売っちまったよ！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:27 ID:WBAHypok: >>480
SGのちょうど3HIT目の凍るところで発動してくれないとぐだぐだになりそう
1HIT目にＪＴ発動したら吹っ飛んでどっか行って氷割りどころじゃなくなったり。いや持ってないので知りませんが
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:28 ID:OyiXHRb5: DEX80止めなんですがFB10かSS10を取ろうと思ってます。
どっちがおすすめですか?
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:34 ID:b1ceq413: >>482
総合的にはFB、詠唱判断だとSS
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:37 ID:Ph6s/tTm: 役に立つのはFB、胸がときめくのはSS
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:38 ID:ZQTc7zKE: >>479
今は何故か出るが、韓国では修正済。

ASと言えば
うちの鯖じゃバロンCがｱﾎみたいな値段に跳ね上がってるんだが（S中段に追いつきそう）
そんなに出まくるのか？
装備してるっぽいアサを見たがそんなに出てるようには見えなかったがなぁ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:43 ID:KnkZuAuw: >437
むしろティルトウェイト
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:47 ID:0ccv2AR5: >>485
前スレより
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139896309/317-322n

値段が高いのは、レア度もあるんじゃないかな
まだ中段よりは少ないだろうし
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:48 ID:OyiXHRb5: >>483
>>484
どうもありがとう。
ＳＳとってときめいてきます。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 15:52 ID:ZQTc7zKE: >>487
それも見たけどぶっちゃけ操作乙としか思えん。
アルデADで沸きまくるからそれなりに量産されそうなんだが…
（アルデ自体人気がないという事情はあるけど）
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:05 ID:0ccv2AR5: >>489
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1136056953/
こっちのスレじゃ3%前後ってことになってるね
なんにせよ、実用には遠そうだが・・・。
韓国の動画で、バーサクLKが使ってるのを見たことあるけど
あれはATKが高いからこそ有効な気がした。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:08 ID:nOKNhLUb: >>485,487,489
LiveROやOWNの新カードスレによると近接物理通常攻撃で
　LA：3%、LB5：1～1.5%、IM：0.3～0.5%
って感じらしい。当然魔法や遠距離攻撃だと発動率1/2な。
AGI前衛ならどれかが発動する確率は5％くらいあるから楽しいだろうが
中段ほどの価値があるとは思えないな。魔法職ならもっとお察し。
まあ、自分で試したわけじゃないから確率の保証はできないけどね。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:10 ID:nOKNhLUb: かぶったし…orz　ちなみにLBとIMは梟セットの話ね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:12 ID:wXr7qFjU: IMそんなに低いのか…。そのうちアサにでも使おうと思ってたんだが微妙そうだな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:27 ID:5k0tiCdU: LAは出るときはバカみたいに出ますね。
でもWizに付けるとﾃﾞｨﾚｲであんまし相性悪いんでは？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:28 ID:3CC469Mp: >>493
うちの鯖の監獄に、神速エタ剣士娘と言う
世にも珍しい人が来たことがあって、萌えた…
じゃなくて梟セット装備してたがバリバリAS出てて
これまた萌えた…じゃ無くて、超ASPD低ATKの
手数で押す前衛なら凄く愉しそうだね。
ってスレ違いで申し訳ありませんm(._.)m
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:50 ID:mSw32piC: 超ＡＳＰＤ低ＡＴＫはＬＡとすごく相性悪いぞ。
アサとのペアでＬＡを入れるくらい悪い
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 16:58 ID:ZbVwmuAO: >>496
愉しいか愉しくないかと、相性良いか悪いかはまったくの別問題。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:03 ID:ZQTc7zKE: プリが使うから相性悪いんであって、
SP消費も他のスキルへの影響もなしでいくらでも出るんなら相性いいんじゃないか。
スキル主体の職だとディレイが邪魔になるだろうけど。

WizだとSGの最中にLAが出れば邪魔どころかディレイ減るだろうけど、
殲滅に変化が出るほど発動するもんかねぇ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:09 ID:5k0tiCdU: バロンカードは神速手数型の近接職にはとても相性がいい。
でもウィズだと大魔法時よりはFWの時に出たりするので何とも。
発勁モンクにつけてみたけど相性最悪だった。orz
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:29 ID:/GYC9Rbm: >493
IMは一度発動したら60秒持続するんだからそんな頻繁に出なくてもいいんじゃないか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 17:44 ID:t797hFc0: いきなりだけど桃樹盾の検証をしてみた

時計3
ミミクと本がかなりの勢いでぶつかるためそれなりに回復
MHでSG中にヒール発動するとデュレイ上書きで1人SG→LOVができなくもない
しかし低Intだとまとめて攻撃もらってすぐ昇天するので高ｌｖ向け
無形盾高いのでその代役としては十分

監獄
ゾンビ、リビオ、ハエがかなり回復してくれる
ゾンビMHの時は外すが吉、ヒールの雨でFWすら唱えられない事もあった
種族がバラバラだからカリツ無い時はコレで、あれば持ち替え推奨
ゾンビ3~4匹なら↑みたいにはならない為SPの節約ができそう

欠点はやはりMH時、一応そういう時想定した別の盾あれば◎だと個人的意見
前に出ている通り諸刃の剣なのでスリルのある狩りをしたいときはこれで

既出だったらごめん（´・ω・`）読み流してくれ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:05 ID:oL8q/cCm: 既出かも知れないが適当に報告。

時計4でINT133+WSignでSGうってみたら1ｾｯﾄで梟が落ちる
BOSSのノックバック修正ないお陰で全弾あてるのが楽になったせいか9割以上落ちる

たまーに残るけどJT4一発撃てば落ちてました
LA一回入れれば見た感じ確殺かな

クロックとアラームは3割くらい3Hitで落ちてたけれど多めに残ってました。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:21 ID:/GYC9Rbm: >502
それマジ？

ROratoroでSG10ｘ12HIT(11HIT＋LA1発分)でシミュると
最小与ダメ 17952(1496×12hit)
平均与ダメ 24024(2002×12hit)
最大与ダメ 30096(2508×12hit)
になってほとんど落ちない計算になるんだが。

初弾にAMPが入ってたりとかする？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:23 ID:K+xhBlXe: >>503
なんで12なんだよ。BOSS不凍は14HITする。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:26 ID:/GYC9Rbm: 時計で実際に梟にSG撃ってHIT数を数えると11回しかHITしていないように見えるんだが…
俺が数えこぼしてるのか…
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:31 ID:K+xhBlXe: テンプレ嫁。
＞・BOSS属性Mobは3HIT毎の凍結判定時にHIT間隔の処理が飛ばされ凍結MobよりHIT数が増える(最大14-15HIT)。
＞不死属性Mobは通常通りのHIT数である。
507 名前：502 投稿日：06/03/01 18:31 ID:oL8q/cCm: AMPはなしですね　どうせ殆ど効果ないしorz

ヒット数は数えてなかったけれども残る方が少なかったので
実用に足ると思いました

WIZ杖買って135WSignでいってみたい・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 18:52 ID:ZP0V7fdP: >>507
INT135+WSignやった事があるので感想。

計算上ではアラームが3HITでかなり落ちてくれるんだが、
付け替えの都合上1HIT目がWSignで無い事が多く、凍って残ることが思ったより多かった。
梟は付け替えの都合で1HIT目WSignじゃ無くても、
SG途中（２HIT目からが好ましい）から装備で落ちるので問題無かった。

・アラームがサクサク倒せるのを期待してたんだが、実際やると結構残った。
・梟は狙い通り、SG1回でまず倒せた。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:02 ID:3XrxSDFJ: 時計4じゃタゲそんなにうつらんだろうし
詠唱中からsign装備してたらいいんじゃないか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:03 ID:aSB0xmEG: >>404
亀レスだけど、テンプレのフェイD3で他人にmobをなすりつけないようにと記述があるけど、
マジで狐やアチャスケにあったらどう対処するつもりなんだろ(?_?)
使用スキルはFWしか書いてないみたいだが・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:08 ID:KqVlesyY: 話ぶった切ってすまんが･･
eROの方だとリヒタルにあわせてスキル再振りが来たらしい
BaseLv*5Mが費用らしいが･･どう思うよ
Lv90だと450Mだぜ･･
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:09 ID:b1ceq413: 高すぎｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:10 ID:N1OR0S1B: 大丈夫。度重なる銭升で金の価値なんてあってないようなものだよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:17 ID:GU9VkPop: >>513
どう考えてもBOTerしか再振り不可能です。
本当に…
もう……
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:21 ID:AbeDBGFP: あんま適当なこと言うのも
それに簡単に踊らされるのも

楽しいよね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:26 ID:Ph6s/tTm: >>511
どっからの情報？
ｿｰｽはしらんが生体スレにあったやつだと
リヒタルゼンのスキルリセットＮＰＣ（eRO/mRO）

１．転生２次職、アルケミスト
２．BaseLv.70以上
３．費用：BaseLv.*20,000 zeny
４．１キャラ１回限り
or
５．BaseLv.40以下の１次職

らしいぞ？
5Mなのはタイって話だったけど
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:30 ID:WBAHypok: 他のとこだとBase*20kなのに差ありすぎだよな。
さすがに癌もBase*5Mはしないと思うが・・・
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:32 ID:WBAHypok: >>516
＞「eROの方だと」リヒタルにあわせてスキル再振りが来たらしい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 19:54 ID:fVQA5GRf: それは・・・消防署の方から来ました。と同類ってことか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 20:04 ID:+w13FNxX: >>509
横湧きやこっそり近づいてきたクローキングウィスパに止められる。
回数は少ないので気のせいなんだけど、頻繁に止められてる気になってしまうんだよなぁ…
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 21:08 ID:nOKNhLUb: >>510
もとの文をまとめただけなので狩り方についてはなんとも言えないかなあ。
原文よりは、なすりつけ厳禁を強調したつもりだったんだけど。

行ったこと無いので分からないけど、アチャスケは面倒なだけで倒せるんじゃない？
九尾はミルク連打しつつ画面内に人がいないとこまで引っ張ってハエかなあ。
まあ想像に過ぎないので、>>229氏に答えてもらってください。責任持てなくてすまん。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 21:10 ID:2WwTEtdt: INT135+ダブルサインの感想。

ゲフェADがDレイスが６割くらいの確率でSG１セットで落ちる。
ミニデモもSGを唱える回数が１回くらい減る。

テンポ良く狩れたので相当快適。
ちなみにINT133+ダブルサインではSGは毎回２回必要。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 21:15 ID:23uVoIq6: >>516
それはアルケミのみ振り直しって事か？
それならOK。
全職ふりなおしはやって欲しくない。
何のためにポイントずっと余らせておいたんだか。
再振りくるなら、新スキル実装時には再振りを行いますって
事前に知らせてくれるならいいが、何も無しじゃ恐くてふれない。
慎重派が損をして楽観派が得をする仕様は頂けない。

素職ならまだ作ればいいやって気にもなるが
転生なんてそうそう作ってられん。

金だとBOTer優位の振り直しになるしな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 21:30 ID:q5l+oOjN: >>523
あんたの都合なんか知らんよ。
言ってること勝手すぎ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 21:59 ID:o4J9k0wM: 1回っきりかよ！
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:00 ID:0MO3ckS8: >>500
確かにそうなんだが60秒の間に出ない事も多い
signの方が普通に強いかも
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:14 ID:mSw32piC: >>521
狐はマジのＨＰだとミルクなんて到底間に合わずに瞬殺だった記憶があるんだがどうだったっけ
とっさにＦＤでてもどうせ倒せないだろうしな。ＬＢじゃ確殺には行かないと思うし飛ぶしかないだろ

テンプレには無いけど高レベルでも張り付かれたときにスタンなんてしたらデスペナまっしぐらだから非常に危ないな。
まぁ接触する機会は少ないが。
アユタヤＤ１の落とし穴と同じようなもん。

ＦＤ３でおもいだしたがヒドラ池でLoV連打はＴＯＭかな
第二の蟻穴になりそうな気もしないでもないんだが
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:21 ID:0ccv2AR5: >>527
BOTと、意外と来る人のおかげであまりうまくいかない。
射線の通らないところに湧くヒドラもいて多少面倒。
そして、湧き感覚も卵みたいに短くはない。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:23 ID:PM7APeA+: RO2によればFD3の狐は一匹で60分湧きらしい。

あとこれは個人的な感覚だが、なんかいつもマップ左上で見かける気がする。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:44 ID:9BGD0JO2: 二匹湧きの時計2エルダー倒してる奴なんかいない
だろうし、そこまで気にしなくても良いんじゃね？
さすがに放置明記だと問題あるだろうが。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:49 ID:/+Nj8kNZ: あいつ秒間被ダメかなり上位だよな…
IWなしWIZでいけるだろと思って直SGしたら削り殺された
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 22:57 ID:NpBg/hKE: >>510
最近の人か？
アチャ助なんて、昔は時計でマジがみんな相手にしてたんだが
足元にFW出して一歩下がればお終い。
毎回相手にするなら、それなりに消耗に響くが
人になすらない程度なら、ほとんぼ問題にならない
時計の本や窓手のガゴよりずっと楽だ。

クミホはFDで会う方が稀
特に、人が居て、その人にクミホのタゲが向かっておらず、
なおかつそこにマジが現れるなんてかなり稀。

時計でエルダーやアクティブ化した管理者に会ったらどうするんだ
というのと似たようなもんだ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:04 ID:NpBg/hKE: ちなみに、今計算してみたらINT112のSSでアチャが確殺だった。
昔はSSで確殺が取れなくて苦労したものだが、これも不死ボーナスのおかげだな
これでSS持ちなら座標ズレすら気にすることもない。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:26 ID:NpBg/hKE: >>528
RO2でみると3分湧きか
天津のは1分湧きみたいだけど
こっちも人がいそうだね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:32 ID:XTQmFOC6: アチャ助のいた時計４なつかしぃｗｗｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:37 ID:PM7APeA+: 時計アチャスケ懐かしいな。

プリペアでFDLAJTを主力に時計に通っていた・・・
そんな時期が俺にもありました
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:43 ID:Zt9D7ie3: クミホにマジがタゲられたら、粘っても死ぬんだから、
即飛びしてくれたほうが後味悪く無くていいと思う漏れは、
ﾀﾌﾞﾝ少数派。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/01 23:59 ID:ussBhxzw: 飛ばれる→被ダメ共闘ウマー。
死なれる→共闘消えてショボーン。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:09 ID:c1h5IjH/: 死んだら消えたっけ？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:27 ID:Uc5c1VsG: 飛ばれると死なれる逆じゃね？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:38 ID:v3N2i58U: フェイ3で狐にはまぁ合わんね
半日狩ってても合わない事もあるようなレベルで気にしなくてもいいかと
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:49 ID:K9O7a1EN: 過疎化次第だろ。逢うか逢わんかは
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:55 ID:qGXEnoWA: FD3Fに狐なんていたんだ・・・とか思ったりする
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 00:59 ID:y/pa2Cv7: 騎士団で「血騎士もちゃんと狩れよ」って言ってるようなものだな。
あまり気にしなくて良いと思うぞ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:01 ID:y/pa2Cv7: 書いた後、上で似たような例えが出てたよorz
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:18 ID:oI8TBXHo: 血騎士ちゃんと狩るよ。
血騎士見て逃げるようなＷＩＺは騎士団２ソロなんてしないだろ？
奴との戦闘が騎士団２で一番楽しい。
魔剣も面倒だけどとりあえずは相手してるよ。

騎士団で「深淵もちゃんと狩れよ」と言われるほうがニュアンスとしては近い。
勝てないからと言うより遭遇頻度と倒すための手間を考えたら正直相手にしてられない。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:20 ID:y/pa2Cv7: そもそもほとんど会わないっていうのと、
無理すりゃ勝てるが実力差がありすぎるっていうとこから
血騎士を例に挙げてみたんだが、所詮例なので深く突っ込まないでくれ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:22 ID:qGXEnoWA: 血騎士ぐらいにもなるとGFの出番がありそうだな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:22 ID:F2/QpwfQ: ニュアンス遠ざかったよｗ
滅多に会わない敵の話しだから深淵は違う
西兄貴村で狩るならオークヒーローも狩れって言ってるようなもんだ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:28 ID:K9O7a1EN: 火属性でFWで防げないからマジだとFD使って無理するしかないってことだろ？
例えなきゃならん意味がわからん。

つか、例えになってないだろ。西兄貴で超兄貴って…
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:30 ID:0/b1KLi7: ぶっちゃけFD3に狐は居ないって事でいいよ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:34 ID:6i7ZtbVm: 血ってBOSS属性ないんだっけ
確かにGFで安定しそうだな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:40 ID:xLoGI4VZ: クミホなんかレス30件近くも費やすネタなのか？
よっぽど話題無いんだな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 01:53 ID:y/pa2Cv7: >>553
話題が無いと不満垂れるなら、
君がもっと魅力的な話題を出せば良いだけだよ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:03 ID:oI8TBXHo: よく考えたら数が多い深淵なんかじゃ話がずれるな。
やっぱり例えとしてはエルダーが最適だな。

話題が無いようなのでちょっとした質問。
Ｓイヤ使ってＩＮＴ１２０にしているソロ狩りオンリーの発光素ＷＩＺ。
テレポとヒールはフェンは持っていて、カード無しが一つあるのだけど有効な使い道ってあります？
売るのがよいのかな？
ニンブルはこれ以上同時に使いまわすのも煩雑であまり意味無さそうだし…

全部３Ｍ台の時代に揃えた物なんで別に金持ちではありません。
むしろ別キャラ用の装備で資金状態はかなり悪いです。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:09 ID:9osXqO+m: 血騎士ってＳＧ３ｈｉｔ目で凍結しない場合があるんだけどあれは一体・・・？
脱線ｽﾏﾝ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:12 ID:thKZUE+v: >>556
MDEFが高い敵は凍らないときがある。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:14 ID:9osXqO+m: >>557
なるほどー
言われてみればエルダも３ｈｉｔ以上してますた！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:17 ID:Jex+Mp1E: >>557
香取がどうなるか問題だよな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:22 ID:c1h5IjH/: 香取はBOSS属性付いてるんじゃねーの？
スティール可能？？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:26 ID:y/pa2Cv7: >>560
MVPとそうでないのが居る。
スティは可能だけど、果たしてチンタラｽﾃｨってる暇があるかどうか。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:36 ID:c1h5IjH/: MVPでない方もBOSS属性付いてるんじゃないかと思ったんだが
スティール可能=BOSS属性無しならロキが効くな

普通に殴り殺せるかもしれん
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 02:42 ID:y/pa2Cv7: >>562
韓国ではｽﾄｰﾑ阿修羅狩りなんていうのもあるらしく、
やっぱり通常DOPにはBOSS属性はついてないようだ。
タイマンならば、ロキなんかもありかもしれないが・・・
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/ss.html?/image/news/play/298/ss06.jpg
これ見たらそううまく行く気はしないな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 03:13 ID:/z5jD3kO: カトリはＳＧ7hit～9hitで凍るとｻｹﾞｽﾚに書いてあった希ガス
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 03:28 ID:osGhEiIA: >>555
おそらく今は
左：S無イヤ固定
右：テレポフェンヒルイヤトグル
だと思うが、これを
左：テレポイヤ固定
右：ニンブルフェンヒルイヤトグル
にすると割とメリットあるよ。

常時テレポが使えるので、普段蝿使ってた場面も乗り切れるようになる。
結果、ハエ用のSCがひとつ空くし重量にも消耗品コストにも優しい。
何より予約テレポでスタン死亡が皆無になるのが１番嬉しい。
三種トグル派がテレポ常備にするなら、これが最もDEXと防御のバランスが
優秀な装備だと思う。高すぎるのが玉にキズ。

欠点は下がったINT1を補うためにプパか三減のどちらかを切る必要がある事。
カリツ未所持ならメモ本にすればデメリットは気にならない。

ただ、今の相場なら結局売るのが正解だろうな。とくに資金が苦しいときは。
長文書いたあとですまないがw
566 名前：502 投稿日：06/03/02 04:14 ID:MJPfMe5s: 135Signについて教えてくれた人Thx

BADも使える環境なので試す為にもWIZ杖の購入考えてみるよ

一昨年のゲフェニアの時に買って置けばよかった・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 05:21 ID:Uc5c1VsG: フェンってソロ時使うのか？
９０台にもなればフェンなんて使うのだるいし３つもまわせば間違えやすいと思うんだが・・
ましてやオーラ吹いてるしなそれとも発光させるつもりって意味なのか？
俺はペアはフェンとﾆﾝｸﾞﾛ固定だからニンイヤ使わないし
ソロでも三減やプパ装備できずに間違えやすいなんて死亡率高くなるようなことはやらないな
売るのが吉だと思う
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 05:38 ID:K9O7a1EN: >567
> フェンってソロ時使うのか？
それは
> 俺はペアはフェンとﾆﾝｸﾞﾛ固定だからニンイヤ使わないし

とおまいさんも書いてるとおり人それぞれ
吉かどうかはな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 05:41 ID:qGXEnoWA: 理想としては複数の装備を切り替えられるのがベストだけど当然リスクは高くなるな。
個人的にはソロは練習も兼ねて多少リスキーな選択を、ペアは相手のこともあるし安定性重視かな。
流石に95↑とかでリスキーな狩りは無理だけどｗ
570 名前：イヤリングオブフラッシュ 投稿日：06/03/02 05:42 ID:ccM8jKQS: ｜ﾟДﾟ）
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:38 ID:FLY6o2Gl: 　→囚囚隠　
　　　　　　　→リ
　　　　　　　　　→蝿炎炎炎
　　　　　　　　　　　　　　　魔< !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蝿～
こんなときにすごくフェンが欲しいんじゃないか？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:42 ID:6i7ZtbVm: 桃木盾を手に入れた今、カリツなんざよりよっぽど使えるのでプパ様に退去してもらってる俺ガイル
ガリ帽、骸骨、子狼、右s0イヤ、左テレヒルクリ、フェンロザ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:47 ID:QV6pQF+b: だが短い命だぜ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 07:47 ID:+mzH63H3: 監獄だと、確かに571のような状況で欲しくなるな。
あとはガーゴや弓レイドといった遠距離を相手にする時も。
剣レイドと禿もフェンなしだと少し危険か。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 08:59 ID:yqoI3KAH: AS関係の修正がいつ入るかだよなぁ問題は
残るのは月光剣だけだっけ？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 08:59 ID:K9O7a1EN: >571
567はそんな時蝿使うんだろ、きっと
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:05 ID:KUfekesQ: >555
むしろテレイヤリングのみでいいんでネーの？
他はロザとかクリップ、グローブ等に挿して一発で任意の物に変えられるようにしたほうが
ミスらなくてイイと思うのだが
漏れはそうしてます
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:08 ID:yqoI3KAH: >>577
その辺はSCの消費とINT+1の兼ね合いだからねぇ
個々人で好みも違うし
ちなみに俺も全部違うのにしてトグルは避けてる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:12 ID:2Saejz87: AGIWIZいいぞ。571みたいな状況でもビクともしない。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:28 ID:JJoD5gJx: >>567じゃないけど監獄ｿﾛじゃﾌｪﾝﾂｶﾜﾅｲ派としては
>>571みたいな状況なら
さくっとまとめなおすなり
FWで後ろの蝿止めてSGでまとめて殲滅するなり
ﾌｪﾝ無くても問題なく処理できる

俺は>>567の言ってること（トグル三つはミスの元、プパ3減が使えないのは死亡率UP）
に概ね同意だし、話も筋通ってると思う
絶対の答えじゃなくて一つの意見としてね
ﾌｪﾝの有無は人それぞれだから好きにすればいいと思うけど
>>576みたいなの見ると不愉快だ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:43 ID:wOYXlZeT: >>580
そこで蝿じゃなくて変態でSB詠唱始めたりすると
AGIでもビビるけどなｗ

そしてそんな時に限って5%の壁で沈む罠orz
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 09:57 ID:SidA58Ue: トグルは/q使うと手間も失敗も無くなるぜー
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 10:38 ID:RY2RndvD: なあなあ、前から気になってたんだけど、時計２ってテンプレに載ってないよな。
誰かこないだのフェイD3みたいに必要レベルと必要スキル、時給と狩り方込みで
文章考えてくれない？一応金銭じゃなくて経験値狩場に載せるつもりで。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 10:44 ID:2w0hTbWP: >>583
ハエ飛び押し付けの初心者が続出する危険があるので、
テンプレには載せず、本スレで質問があれば諸注意込みで推薦する慣例だったかと。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:37 ID:Uc5c1VsG: 例１
　→囚囚隠　
　　　　　　　→リ
　　　　　　　　　→蝿炎炎炎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔FW!!→↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　蝿①炎　炎②炎　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔ＦＷ!!ＨＤ2!!
じゃだめなのか？リビオの場合は②展開したときＨＤをＱＭでスピード調整や前からいる蝿を叩き落しておくなり。
あとは例２
　→囚囚隠　
　　　　　　　→リ
　　　　　　　　　→蝿炎炎炎　①
　　　　　　　　　　　　　　　　　.魔FW!!→ＨＤ2!!とか
　　　　　　　　　　　　　　　　蝿②
逆にこの状況でフェンあったらどうするんだろう・・被弾全開で上のを処理するのか？リビオ隠者は危ないと思うが。
まさかこのレベルで蝿が一匹ついてたからＦＷ１枚も展開できなかったって事はないだろ。

>>568,576
必死だけどなにか気に触ることでも言ったか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:41 ID:UdNMHnJa: 必死なのはおまえだけだ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:42 ID:XSCfaAk/: >>549
普通に狩らないか？
俺は超なんて見かけたらハッスルして狩るが。
まあWizが西でソロとか遊び以外ではしないが。

昔2PCでプリ追尾でソロったことはあるが、効率は2PCの割りに1.7そこらだったので
たいして美味くも無かったし。

エルダでも深遠でも血騎士でも、それなりに普通に狩れる敵は狩る。
流石に現状でDOPとかに遭遇すると無視するが（ノックバックあった時及びIWハメで飛ばない時は狩ってた）
テレポで逃げずにその場で狩れる敵は全部狩るな。
OD行く最中に道と遭遇したらもう最高な一日ってぐらいだし。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:46 ID:gFLn11u5: >>571のような状況よりも、SG詠唱終了直前に赤蠅横湧きで止められることの方が多いな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:50 ID:yD9XLWLa: まあ普通は狩らないかな。
狩れる状態に無かったり狩っても激マズだったりするからね。
マナー論議しだすとグダグダになるからあんまり掘り下げ無くて良いんじゃない？
どうみても人それぞれだしさ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 12:58 ID:RY2RndvD: >>584
そうだったのね、納得。

>>585
自分もフェンが欲しいのはもっと違う状況だ。
ハエや囚人に1～2撃くらっても、SGを通した方がラクなことはかなり多い。
ラグ多発の鯖ならFW抜け対策、湧きが激しいなら横湧き対策、と
フェン必要論も十分に説得力がある。人によりけりで良いじゃないか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 13:43 ID:XuwlgpnY: 遅レスだが…

>>401
他のWizさんにスキル聞いてみるとカローラ型の人は驚くほど少ないよ。
ネタとロマンをそこそこ共存させてる人が多いようだ。あと振りミス(´･ω･`)

>>485
火山ですれ違いざまにアサさんがLA2回発動させてる所を見たことがある。

>>528
ならいっそ沈没船の禿ペノ部屋で箱装備ヒドラ狩りやってみるってのはどう？

>>565
消耗品コストって…sイヤで全部揃えるのに必要な金と消耗品代…。
カリツよりsイヤを揃えるのを優先したりするかなぁ…？
ともあれアクセをどうやるのかのパターンを誰かまとめて欲しいと思う。

>>585
ハエが追加で→から来たならそうかもしれないが隣に横湧きされた場合はどうするの？
赤ハエってフェンなしでノータイム剥がし安定してできるものなのかな？
HPバー見てる間も惜しい状況もある様な気もする…。
特に赤ハエが図で右側から張り付かれた場合より危険に思うけれど。
もたもたしてると左のハエが死ぬ前に囚人にFW破られる訳だし。

でもまぁたぶんフェンなくてもなんとかなる様な状況を提示しちゃった時点で
グダグダになる運命だった気もする。
それよりまとめ完了してすり潰し込みリビオにFW滑り割りしようとしてSG詠唱してる所に
逆から追加来た場合フェン付ければそのまま詠唱出来るって状況でフェン持って無い場合
詠唱止められるしかなくて囚人にFW破られると痛そうなんだけどむしろそういう時に
どうするのか気になる。
それともフェン無しの場合こういうことはやらないんだろうか。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:04 ID:JJoD5gJx: ｲｲ閉めだなｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:22 ID:0b2AUpGq: DEX型の９５％が二極というのは本当なのか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:34 ID:2w0hTbWP: 何千人wizがいるのかわからんが、全鯖一斉国勢調査でもやらないと調べようがない。。。
ソロならI>D>Aというのもステ効率もいいし有効な気もするがどうだろう？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:35 ID:bHwo6LeF: 非転生だと95%が二極ってのはあながち嘘ではない
Vit振ったら他のステ圧迫されすぎるんだよな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:35 ID:+or6gfm3: 生存の杖はMATK+15%なのか+25%なのか・・気になる
wikiでは+15になっているけど、他で+25%と書いているところがあるので･･･ね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:37 ID:yJ1U4Z5d: +25%だったらもっと大騒ぎになっているんじゃないか？
両手杖さえ15%に戻されるような冷遇具合なんだから。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:38 ID:JJoD5gJx: ｿｰﾘｰ、誤爆した

ついでなんで>>591に
フェンを持っていかないのはﾄｸﾞﾙにﾌｪﾝを入れたくないってのが理由
要するに横湧き等の際に、自分の操作でﾌｪﾝが無いことを補う覚悟をすることによって
ﾄｸﾞﾙを３つから2つに減らして作業を簡略させて、操作ミスを防いだり効率的に動けるようにするのが目的
だから、いざフェンがあったほうがｲｲﾅってときは、間違いなくﾌｪﾝが合ったほうが楽にさばける
フェン付けッパで詠唱してSB喰らうなんて間抜けなことをしない限り、それがひっくり返ることは無い
ただ、フェン無しで横湧きされて詠唱中断しても、慣れてくると即まとめなおせるようになるからそんなに大変ってこともない
喰らっても大抵ﾋｰﾙ1～2発で済むし、Dex上がりきれば詠唱中に横湧きしても殴られる前に発動することも多い
要は、イザッテ時に楽するか普段の手間減らして楽するかの違い
自分にあってるほうをﾁｮｲｽするだけで、どっちが優れてるとかそういうものじゃないと思う
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:41 ID:DRPDIyFP: ノビ専用の催眠術師の杖と混同してるんじゃないかと思う。
店売り装備でMATK+25%はトンでも性能だよな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:45 ID:AZL0xTcv: ソロフェンのメリットは、無しに比べてフェン詠唱という手数が「追加」されることで、
デメリットは手数が増えることでほかの付け替えまで複雑になるってことでFA?
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:47 ID:0+7KFBcC: >>598
フェンを別アクセにすればよくね？そうすればフェンは確実に使える。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:49 ID:keCOkKTM: agiwizで監獄とかだとフェンは全くと言うほど使わないな。
dexのトグル感覚に慣れてるんで一応agiの時も持っていくけど。

>>591
素直にQMかけてまとめなおすんじゃない？
自分はフェン持っていったほうが手間少なくて安全だとは思うけど。

>>598
フェンだけ別アクセ。マジオススメ。
あくまでSCに余裕があればの話だけどね。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:51 ID:7juAPRI4: >>583
てか、テンプレだって、敢えてここで尋ねたら「別に要らない」と言われる所が多い。
WIKIなんだから、必要と思った人が勝手に載せればいい。もっとも更に修正されるのは避けられないが。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:52 ID:+or6gfm3: くそぅ・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･やっぱり間違いだったのか
ttp://wanpi02.hp.infoseek.co.jp/item/soubihin/buki.shtml#6

ちょっと期待してしまった（ #ﾟ,_Jﾟ)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:56 ID:7juAPRI4: >>600
FAという言葉は嫌いだが、まぁそんな所だろう。　別アクセ化も複雑化には違いないし。
606 名前：565 投稿日：06/03/02 14:56 ID:UemeeG1r: >>591
もちろん>>555さんや俺みたいに、
安かった頃にトグル揃えた人にしか提案しない。
今から3つも4つも買うのは馬鹿馬鹿しい。
一年ぐらい前はカリツがSイヤの10倍の値段だった
こともあるんだよ。もう昔のことのようだ…

アクセについてまとめようとすると
INT調整の関係で結局全装備考える事になるんだよな。
トグル120だけでも表にしたら28パターンも有った。。
テンプレ最適化表以上のものを作ろうとすると
まとめきれないかもよ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 14:56 ID:yJ1U4Z5d: >>604
・・・アコ・マジのみ装備ってのが気にかかる。
Wizが装備できないとすれば+25%でも「あり」かもしれんしなぁ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:04 ID:XuwlgpnY: >>593
「Dex型」と言った時点でそれはまず間違いなく二極の事を指しているんだと思うよ。
I>D>Aはそれバランス型。
I-D>VとかI-D>AはDex型だけどそれは転生の話だし。

>>598
そこまで考えているなら何故他種アクセを混ぜないのかが分からない…。
sイヤ以外のアクセは安いからコストパフォーマンスはかなりいいと思うけれども。
よければアクセどうやっているか教えてもらえまいか。

ところで自分は89まではクリップ３個を回してたんだけど
sアクセが付けられるようになったってことでクリーミーｃが1M以下で買えたもんで
テレロザ作って左（？）は素イヤ固定で

索敵時　→　テレロザ
詠唱開始　→　ニングロ
詠唱時　→　フェンクリ
発動時　→　sign
回復時　→　ヒルクリ
歩きorSP回復時　→　素イヤ

という構成にしたんだけど発動時にsignにしてると
ヒルクリに戻すタイミングが無くてまだ多少めんどいね。
フェンイヤが欲しいと思う今日この頃。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:06 ID:2w0hTbWP: チラシの裏っぽいけどシミュレートしてみた。今も反省はしていない。
LV96/50でI120>D90>A51に木琴でFlee171、
性能はソロがQM5でリビの旦那以外は95%回避、SG1詠唱2.4秒
パーティがﾌﾞﾚ＋サフラでSG10詠唱2.7秒ブレのみSG1詠唱2秒
けっこう使えるかな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:17 ID:DRPDIyFP: ソロ率が高ければありなのかもしれないな。
転生前二極で今85で、ちょうど今そのくらいのDEXだが
相方にサフラもらってもSGがまだ遅いと感じる。

そのDEXに達したとき、詠唱速度に満足できれば良いんじゃないかな。
AGIWizをやったことがないからいまひとつ感覚つかめないけど…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:23 ID:J4iRiIa7: >>609
そのステに限りなく近いキャラもってる
しかし２極ももってるのでＤ９０だとかなり遅く感じますがｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:28 ID:XuwlgpnY: じゃぁアクセの組み合わせパターンについて自分で考えてみる。
エルダ中段は現実的じゃないから考えないとして、
Hiwizの場合もInt補正でなんとでもなりそうだから
素Wizエルダ中段なしに限定して考える。

素wizJobカンストでInt120調整にするにはあとIntが9必要。
頭上段と骸骨を使うとしてあと3をどうするかの問題かな。

(i)メモ本を使う場合 Intあと2
1 : 素イヤ
2 : 子デザ+sイヤ1個
3 : sイヤ2個

(ii)メモ本を使わない場合 Intあと3
1 : 素イヤ+子デザ
2 : sイヤ2個+子デザ

つまりアクセ欄のみで考えて
(a)Intがあと2必要な場合
(b)Intがあと1必要な場合
を考えれば良いわけだ。

(a)Intがあと2必要な場合
右を素イヤ固定と他種アクセで回す
右をsイヤ固定とsイヤ込みで回す

(b)Intがあと1必要な場合
sイヤをからめた組み合わせでok

現実問題、アクセ欄でIntをあと2確保したい場合だけを考えればいい気がする。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:32 ID:DbBtgkBc: アインブログの確殺ＩＮＴ、魔法レベルを計算したかったのでテンプレサイト
行ってみたけど、
「魔法ダメージ計算機」
「確殺ＩＮＴ表」
どちらもまだ敵データ更新されてないのね。
自分で編集できるならやろうかなと思って探してみたけど、
そういうデータ入力欄見つからなかったし。
どうすればデータ書き加えられます？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 15:38 ID:4fnZlFHQ: チートでスロットふやすといいお＾＾；；；；
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:03 ID:JJoD5gJx: >>608
PT時はﾌｪﾝｸﾘもって行ってるから別ｱｸｾがないわけじゃないけど
別ｱｸｾは>>605も言ってるように複雑化になるし、なによりショートカットが足りない
BMに至っちゃそれ自体が余計な手間だと俺は感じるので選択に入れたくない
あとは、>>598で言ったように横湧き→詠唱阻害→まとめなおしをやる頻度と手間のほうが
俺の中では別ｱｸｾ込みでフェンを使う手間より楽だというのが理由

使ってるｱｸｾは
右はSign固定で
左はﾃﾚｸﾞﾛとﾋﾙｸﾞﾛを回してる
ｽﾃはInt120にDex110+魔眼
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:04 ID:oSpfl1nH: >>613
誰でも書きかえ可能ならとっくにサインに対応してると思う
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:10 ID:y/pa2Cv7: テンプレのロゴの件で一瞬管理人さんらしき人は現れたけど、その後も消息不明だなぁ。
現状だと、サイン対応しているものやMCなどはhttp://roratorio.2-d.jp/ro/のほうがいいかな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:11 ID:XuwlgpnY: …パターン別に全通り考えようとしたんだけど多すぎて諦めた…(´･ω･`)

書いてみてアクセ欄でIntがあといくつ必要かってことと
フェンをどうしてるかだけの問題かと思った…。

>>616
計算機はsign未対応なんだよね。
梟の撃破率計算しようとして未対応で困った事がある。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:17 ID:vT++vyP2: >>612
(ii)に素イヤ＋sイヤが抜けてるせいで
そのあとの内容がメモ本か子デザ前提みたいになってる。
素イヤ二つ派も結構多いしな。

つーかそのレベルの話ならテンプレの表で十分じゃね？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:22 ID:YWOsTeFI: 素朴な疑問なんだけど、+4メモライズブックとWizスタッフを比較した時。
実DEF5.8の違いがあるけど、これって体感ではどう違ってくるんだろう？
骸骨+メモライズで特化持てないのであれば、Wizスタッフにしちゃっても
防御面ではあまり変わらない気がしてしまう。
シミュレータの数値や、盾なしで出かけてみりゃわかるだろって言われれば
それまでだし、重量、相場、INT調整など色々絡みがあるから答えは一つではない。
好んでWizスタッフ使っている人がいれば、状況や使用感を教えてはもらえないだろうか？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:32 ID:KFN9kWtW: DEF5.8と言えば精錬+8相等。
DEFやDEXは効果がリニアに上がるため
はっきり実感するのは困難だが
無視できるほど小さくないのは確かかと。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:35 ID:+or6gfm3: int133+signでたまにオウルデュークがSG1回で済む。
ただし、アスム必須。既存の狩場ではこれくらいしか思いつかないなぁ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 16:39 ID:D2ASx4xT: Wiz杖はDEF以前に、重いという欠点を抱えてる。
収集品拾わないとか、あまり長時間は狩らないとかいスタイルの人には向いてる。
利点としてはDEX+2だからDDアークと同じ感覚で使えるってのもある。

まぁメモ本と違って目立つから、通行人は振り向くぜ。
（「バカがいる！」って思ってるのかも知れんが…）
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 17:06 ID:XuwlgpnY: >>619
あー。うん、つまりね、

(a)Intがあと2必要な場合
(i)素イヤ固定と他種アクセで回す
1 : クリップで３種トグル
2 : グローブとクリップ
　1:ニングロ⇔フェングロ+テレポとヒールアクセ

3 : ３種以上のアクセ使用
　1:

(ii)sイヤ固定とsイヤ込みで回す
1 : テレイヤ固定+ニンイヤ込みの組み合わせ
　1:sイヤでトグル
　2:ニンイヤ⇔フェンイヤ+ヒール他種アクセ
　3:ニンイヤ+ヒールアクセ

2 : ニンイヤ固定+テレイヤ込みの組み合わせ
　1:sイヤでトグル
　2:テレイヤ⇔フェンイヤ+ヒール他種アクセ
　3:テレイヤ+ヒールアクセ

(b)Intがあと1必要な場合 sイヤをからめた組み合わせ
1 : テレイヤ固定
2 : ニンイヤ固定

とか書いてむしろこっち↑の話をしたかったんだけど
組み合わせが煩雑すぎてめんどくなっちゃってさ…つд｀）
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 17:08 ID:yJ1U4Z5d: >>623
あーあー、メモ本の重さも100だということ忘れてないかね？
メモ本と片手杖装備したら重量ほとんど変わらんよ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 17:38 ID:D2ASx4xT: すまん、実はメモ本は使ったことないんだ…
それでもアーク＋メモで160、骸骨なら140でWiz杖よりはだいぶ軽いと思うけどね。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 17:53 ID:yJ1U4Z5d: SOSと勘違いしてた。

SOS：140
WIZ杖：240

改めて見るとすごい重さだな・・・。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:02 ID:DRPDIyFP: 装備整うまではプパミンクと白Pを持ち歩いていたことを思うと
なんとか持てそうな感じだなあ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:09 ID:D2ASx4xT: アーク＋ガードに比べて150、白10本分近く重くなるわけだ。
監獄着いた途端にアーマーが出て強制送還とか笑えん(;´Д｀)
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:18 ID:bHwo6LeF: ヴィルヘルミナ萌えー
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:19 ID:bHwo6LeF: すまん板間違えた
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:20 ID:9mLUytzQ: メロンパンでも食ってろチビ！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:21 ID:s3VE22OO: だがそれが良い
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:22 ID:a5B5ayZu: 未だに○○萌えーなんていうのはTV位かと思ってた
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:25 ID:0+7KFBcC: 「ー」がつく奴は偽オタだ！

とか言ってみる
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:28 ID:5N4QUgeV: 萌えは今や報道用語
オタが使うと恥ずかしい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:38 ID:IYYumcmW: ウィザードスタッフは、昔Matk+30%だったのにな
SoSもMatk+20% だったから、重くても良かったが

どうしてもInt調整であと+1欲しいとかでなければ
Defも上がる骸骨+メモ本だよなー、AgiWizなら、SoSでも良いと思うが
仕様を韓国サクライの時に戻さないものかねー

| 絶望スレ |　　　λ.... < kAMPﾏﾀﾞｰ?

ハイウィザード総合絶望スレ10
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1140679340&ls=50
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 18:54 ID:Fiz1GsZX: >>618
htmlを中学の授業でやった程度のリアル工房な俺が返答
専門家のえろい人から見たら糞みたいな方法でよければ

1.ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/scripts/dmg.htmlを開いてページ保存

2.保存したフォルダを開いてdmg_ep45.jsファイルをテキストエディタで開く

3.var coeff = new Coefficient(((get_value('rod')) ? 1.15 : 1),get_value('dex'),((get_value('phen')) ? 1.25 : 1),
で検索してHITした場所を下のように書き換えて保存
sign*1のとき→1.15を1.2075
sign*2のとき→1.15を1.265

4.保存した「魔法ダメージ計算機 ver_Ep4_5.htm」を開いてシミュレートする(゜∀゜)ノｷｭﾝｷｭﾝ
639 名前：638 投稿日：06/03/02 18:55 ID:Fiz1GsZX: すみません、最後の顔文字はミスです。忘れてください。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:08 ID:xOAVLvfq: >>639
ｷｭﾝヾ(・ω・)ゞｷｭﾝ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:18 ID:5UBX1WTK: （・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:22 ID:IYYumcmW: （´ω｀）ｷｭﾝｷｭﾝ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:29 ID:LG8DhH0d: (　@盆@)ノｷｭﾝｷｭﾝ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:36 ID:FPbavS/M: ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)キュンキュン
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:43 ID:BS+d07u7: ｷｭﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:52 ID:CGpCHp4J: キュンo(゜ゝ゜ *)oキュン
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 19:57 ID:0+7KFBcC: 　＼　　　　　　　 ,.　´　　　　　）　　　　　＼　ー--　∠ 　＿｣
　丿　　　　　　　／ / 　　　　（　　　　　　　ヽー--　__ノ　＜二二ヽ
　｛　　　　 ....:::: ／　 .′　　　　　i　＼＿　　　　ヽ　　ヽ∧　　　下､マ〈
　　｀つ::::::::::::::/　　　|　　　　　　　!　　　〉::......... 　　ﾞ.　　ﾞ, ∧／￣＼勹ﾄ|
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　　￣｀j:::::′ 　 i　| 　　|｜　　｜　|__∧::::::_::::::::::::::::|　__ | / 　＿ﾉ　i＼
　　　　　弋| |　　 !　| 　　|｜　ルイ /厂/!ﾊ）::::::::::::/ｱr=ﾐ､:::::::/_/　　ｉ　|＼
　　　　　　 | |　　 i　ﾍ　　| |　イｊ／斗＝≦､し-､:::::ゞｔﾍ匀}l:::::::::::｀! 　｜|:::::|
　　　　　　 |｜　　i　,..ゝ‐､| !／　〃 i!‐r‐yﾍ｢ |　ん:::｀iヾ='ｧ':::::r―1 　　l |:::::|
　　　　　　ヽ＼　ヽ〈　ﾆ=ﾐ　　　　弋ｰ' 丿｜|　く:::!　 /::::::::::）　|　| 　! ＼|
　　　　　　　＼ｰ-＼《ﾄﾍ　　　　　　 "￣` 　| | |　(:/　/::::r―'′ | ｜　!
　　　　　　　　　　　　ﾊ　ゝ' 　　　　　　　 | | |　 |　/:::/／　　|　|　 |
　　　　　　　　　　　　| :.　　ヽ　　　　　　　　　リ｜　!/ ／　　　　|　|　｜
　　　　　　　　　　　　|　ヽ.　　　つ　　　　 //／!　|′　　　　　 |　ｉ　｜
　　　　　　　　　　｜　/ト　　　　　　,. // ￣|　「|_ 　　　　｜ !　｜
　　　　　　　　 /　/| |　　＞　＿ｒ' ´ // 　　|　| |｜　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　 /　/｜j_ イ　　 ,≧　//　　　|　| |￣ﾄ、　　　|｜　｜
　　　　　　　 /／ｒ　´　　　　　r乞ﾏ〉/　　　｜｜＼　　＼　　　| 　　｜
　　　　　　／　　＼　　　 /／ﾚごﾑ {　　　 /　〉／　　ヽ　 |　　　|
　　　　　　　く（　　／｜　／　　　　ヽ＞　"　 / 冫∧　　　ﾞ　｜　　｜
　　　　　　　　＼／　　＼　　　　　　 '´ 　　＜　｜/　ﾞ　　　　 i｜　　｜
呆れるほどバカね。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:19 ID:nNOu5N72: でかいAAもほどほどにな・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:26 ID:y/pa2Cv7: ピリピリしすぎるのもほどほどに。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 20:29 ID:MDZc6b0Y: ほどほども何もそれしか出てないわな(笑)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:03 ID:dFuyCT/+: OK、ヴィルヘルミナだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A_(%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E5%A5%B3%E7%8E%8B)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:22 ID:OfQ+D4MN: でかいAAを貼るにもほどほどにするのであります。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:35 ID:FLY6o2Gl: ﾘﾋﾀﾙｾﾞﾝDよりもｼﾞｭﾋﾟﾛｽDが
DEF高くMDEF低い
ウザい付与騎士これない、GXクルセこれない
で超期待してる

…そして第2のｱｲﾝﾌﾞﾛｸﾞDになる現実
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:44 ID:JTva2jXm: --------------------------------------------------------------------------------
○スキルデータ
－パッチ内容－
上位2次職の新スキルのデータ
ホムンクルスのスキルのデータ
「グラヴィテーションフィールド」は韓国のデータ通りでした。
単なる告知ミスで範囲が狭くなっているわけではないようです。
（本来5×5セルなのですが、告知では3×3セルになっていました。）
-------------------------------------------------------------------------------

マニュアルパッチデータ＠未実装システム情報スレより
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:45 ID:a5B5ayZu: なあ、ちょっと相談に乗ってくれないか
今廃Wiz89なんだが、ココに来るまでほぼソロできちまった
転生前はギルドのプリとコンビで騎士団やらいろいろ回ってたんだけど、前時代的狩り方な
Wiz前プリ後な狩り方
ワニが美味い時代は監獄でソロをし、廃屋火山が美味いと言われる時代は廃屋ソロ＋監獄ソロ

んで、今からでもペアやPT慣れしたいんだけど、とりあえず廃屋デビューして何度か狩りする程度で
慣れれるもんだろうか
たまーに臨時広場に存在する大人数臨時でちょっとずつPT慣れしてる状況なんだが…
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:50 ID:733JHFso: >>655
ステ振りは？装備は？
I>Dだとしたら廃屋じゃ下手したら物足りないと思うかも
城2あたりでもよさそうな気がするけどなあ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:50 ID:RY2RndvD: >>653
おれもおれもー。未実装スレで異常な沸きのSSが出てたしな。
生体WIZいらねになった時の新しい狩場にならねーかな。
エルもボロボロ出そうだし。ソロ可なら尚良し。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 21:57 ID:a5B5ayZu: >>656
ステは量産I99>D85、実DEF38前後、使用頻度が多い盾は完備
2回ほど廃屋ペアは行ったことあるんだが、なんせテンパる('A`;)
こんな状況で城はどう見ても無理です。本当にありがとうございました。

みんなもっとLv低い間からペアするんだよなぁと思うと夜も眠れない日々で御座います。
やっぱ根気よく通って慣れないとだめかな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 22:00 ID:2Saejz87: AGIWIZを見習え。生涯ソロなんだぞ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 22:20 ID:h46ZFfK7: >>655
廃屋はなんとも忙しい雰囲気があるので、時計4とかでまったり狩ることから始めるのをお勧めする。
VITプリと組むとおっかないトレインしてくれることがあるので、DEXプリが狙い目。
もっとも、ゆっくり進むことを承諾してくれるなら型は関係ないけどね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 22:51 ID:y/pa2Cv7: >>654
よかった・・・よかったよ・・・

でAMPは？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 22:52 ID:rHZuMUj+: >>658
何事も経験だ、早い方がいいし。
城も何度か経験すれば問題なく狩れるようになる。
プリ側に少し嫌な顔されてもめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:05 ID:n6IpM9HC: ちと質問。
今までAgi型でやっと転生し、対人DEX型を作り始めた。
今まで使ったことのないSG狩りで時計アラームを食い始め
Wikiにもあるが滑り割りをいろいろ試してるんだが成功率が低い
周りの狩りかたも見てみるが、上手くこなしてる奴はあんまいないし
実際みんなの成功率ってどんなもんなんだ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:08 ID:oWrncUJy: アラームじゃ足遅過ぎるしあんまりだなぁ…。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:10 ID:bHwo6LeF: アラームはFW絡めながらだとSG4hitでだいたい落ちるから足遅くてもギリギリ割れる感じかな？
7割くらいは割れるがたまに残るからJTで処理
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:16 ID:+mzH63H3: たまに残るのが気に入らないから
ＳＧ滑り割を使わないHiWizだっていますよ・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:21 ID:0+7KFBcC: まあ、用は慣れだろ。俺はほとんど潰せてるよ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:23 ID:bHwo6LeF: >>666
言ってる意味がいまいち把握できないんだがMSで狩ってるのか？
滑り割りの成功率は仕様上10割は絶対にならないからたまに残るのは仕方ないんだが･･
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:25 ID:Kcms325a: 94D>I廃wizのほうの相方が平日はいないんで、INTカンスト残りDEXのwizを最近作ったんだけど、
まだ70台だからMSP低いのとジョブカンストしてないからINT補正が足りなくて、
監獄１で重量ぎりまでお餅積んでもSPが1時間持たない。
時給は計測はしてないけど％の上昇率から１M/h前後出てる感じ。

たまにPTでお城行ったりするけど、DEX低くてSG遅すぎなのでストレスたまる・・・。
月光剣はリヒタルで値下がるとの噂もあるから今更手を出しにくいし、みんな70台はどこでソロしてるんだろ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:36 ID:2Saejz87: >>663
鯖や時間帯にもよると思う。
俺の場合重くなってきたと感じたらHDで戦うことにしてる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:46 ID:h46ZFfK7: >>669
窓手か時計。

てか70台で1M近く出てればかなり上等じゃないか。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:48 ID:OFRTWVNC: >>669
70台の素Wizで1M前後でてりゃじゅーぶんだろ
DEX遅くてストレスたまるのなんて、場所の問題じゃないし
監獄で1M出してると他所行っても物足りないだけ

70台のWizなんて監獄どころか、窓手や時計メインのが多いんじゃないか
監獄でそのペースで狩りしてれば70台なんてすぐ通りすぎるから
細かいこと気にせずにさっさとLVあげてしまえ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/02 23:55 ID:Uc5c1VsG: >>655
ギルドや知り合いのプリに廃屋あたりでペアなんかいかしたほうがすぐなれる
自分も90近くまでソロだったがわりかしそれで慣れたと思う。
廃屋なら痛くないしな。
時計４は余り難しい動作はしないが高ＡＴＫやクロックがうつりやすくて自分が死に安いしパニックになるかも知れんから
廃屋なれた後がいいと思う
多人数ＰＴ？怖くていけね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:02 ID:dG0RoCNB: 質問。
最近までリビオのSBはSWしてると食らった事無かったんだけど、
今週から変に食らい始めたんだ。
SWの回数が切れてるってのはまず無くて。(Lv10な上にリビオタイマン)
位置ズレも考えたけど通常攻撃(SG発動まで3~4回)は回避してるから。。。

気になってるのはSG中に食らったから遠距離状態になってるのかな？
ってこと。ちなみにアサシン(PvP)、オーガ(崑崙闘技場)のSBは大丈夫だった。
同じ現象に遭ってる、もしくは前からだよってのあったら教えてください。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:06 ID:a83R2dAh: SB詠唱中→SG→KB→距離が4セル→アボーン
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:06 ID:a83R2dAh: ageちまった・・・すまね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:10 ID:a83R2dAh: Pvで試すなら、遅い阿修羅撃ってもらって、詠唱中にSGでKBさせてみれば分かるんじゃね？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:14 ID:e5ht69U9: PvとMobでは色々違うから参考にならんかも。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:16 ID:Rgw6UDMU: >>655
廃屋にいくにしろ時計4に行にしろ、フェンはつけっぱで常時ECしとくといい。
付け替えだのなんだのは慣れてから考えりゃいい。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:18 ID:yv632LLt: 色々やる前にテンプレのSW解説の下の表は読んどけよ。
あれを理解せずに話を進めるとグダグダになるから。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:19 ID:dG0RoCNB: >>675氏のが濃厚なのかなぁ。
やり方違うけども　SWロード>詠唱>移動(4以上)でもセーフでした。

>>678氏
ドルのHDが無効だったり、よく分からない物が多いですよね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:24 ID:6c4i86DH: ちと質問。
ＡＧＩ型でＳＧ使わないで転生まで持っていくならどこで稼ぐのがお勧めでどれくらい稼げる？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:26 ID:e5ht69U9: >>681
>>680の言うとおりテンプレ読むと納得できるかも。
㌦に限らず、敵の魔法は近寄ってればSWで回避できるんだ。
でもPv等でPCからもらう魔法はSWで回避不可能。

敵のWB、FW、SGでどうなるかは知らない。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:34 ID:qGL5euyT: >>674,681はテンプレ読んでない
に30000点。倍率さらに倍。ドン！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:35 ID:XGEVjpJ5: >>682
完成すれば騎士団行けると思う。
完成までは窓手か時計３に篭ってマジ狩りオンリーじゃないか？
監獄もいけないことはないけど金銭は騎士団のが上で経験値は窓手のが上ってことになりそう(リビオ放置なら別だが
686 名前：674 投稿日：06/03/03 00:35 ID:dG0RoCNB: 答えていただいた皆さんありがとうでした。
リビオSBについては闘技場空いたらいろいろ試してみようと思います。
(なぜか今混んでたので)　何か分かったら報告しますね。

いずれ来るDOPにも試したいけど95以下な私はROMに戻り。　ﾉｼ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:52 ID:HGkLun2I: >>686
いつのまにか仕様変更してた可能性も捨てきれないので検証よろしく。

４セル離れてたからSWが効かずにSBくらうって理屈は分かるんだけど
　□火火隠
　魔□□□
こう言う時にSB使ってこないのは何でだろうなあ、といつも疑問に思う。
AIの関係かねえ？それとも頻度が低すぎて偶然くらってないだけ？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 00:54 ID:IDp4Pq/G: >>682
ピラ地下でテレポ移動しつつひたすらAマミー焼却。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:02 ID:lmEplDCN: mobの通常攻撃やスキルの距離による違いぐらいはWIZをするなら覚えておこう
プリのほうがこの点には気づきやすいけどね

>>687
詠唱完了すれば射線が通っている限り射程が無限なだけだってば
通常のスキル射程を超えて使ってくることはない

距離が開くとスキルを使ってくる兎やジビット、Dレイスなんかもいるが
これら全ては遠距離スキルだろう？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:09 ID:e5ht69U9: 射程って無限？
画面端のリビオがプロボ詠唱した後、おもいっきり逃げると不発しない？
691 名前：690 投稿日：06/03/03 01:10 ID:e5ht69U9: あぁ、それこそ「通常のスキル射程を超えて使ってくることはない」か・・・
この文、詠唱を開始されたときのことかと思ってた（遠距離からSBしないだろって意味で）
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:14 ID:lmEplDCN: >>691
どっちかってと後者の意味が強かったけど
基本的に詠唱始まってからそんな遠くに逃げることはほぼ無いと思ってたから省略した

確かに1画面ぐらい離すと大体のスキルは不発する
どうでもいいPvの話でいいのなら、DEX低い阿修羅を詠唱開始されたら
バックステップで直線の距離をひたすら離すと不発した記憶がある
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:15 ID:lmEplDCN: あー、因みに無限ってのは管理者のFPとかを鑑みての話ね、どうでもいいか
694 名前：655 投稿日：06/03/03 01:19 ID:+tzCvbPr: みんなサンクス、頑張ってペア慣れしてみるよ
取り敢えずプリさんにはフェン付けっぱから初めて、慣れてきたら付け替えしますつってみる

がんばるぞ
695 名前：682 投稿日：06/03/03 01:28 ID:6c4i86DH: やっぱＡＧＩ型でＭＳやＬＯＶ使った狩りってのは効率を考えれば成立しにくいんだな。
Ａマミーはともかく窓手やアラームはＤＥＸ型に比べて効率落ちるだろうしなぁ。
やっぱりＡＧＩ型でもＳＧ捨てるべきじゃないんだな。
それでオーラにした６６３に敬服。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:34 ID:mckvzYGS: AGI型でもSGあれば監獄行ける
これが一番大きいな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 01:55 ID:XGEVjpJ5: 窓手はDEX補正50あれば1M程度は出る。Aマミーは月光剣でもなきゃIN120でもSPつらいと思うよ。効率は窓手よりちょっと上か
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:02 ID:e9ouaBtJ: 話は変わるが
９０台の知り合い同士のノーグ遊び狩りで
ＰＴにＷＩＺが２人いたんだけど片方はガスターまかせて自分はＭＳなり撃ってたんだが
タゲが移ってしょうがないんだけどどうしたらいいと思う？ちなみに俺はＳＧＭＳカローラＬｏＶは無い
城や監獄程度なら多少は移っても気にしないんだけどノーグは比較的敵多いし移りやすいからやりづらくてどうしたもんかとおもったんだが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:05 ID:R5pQBo00: ぶっちゃけMSなんて殲滅に焼く立たないんだから二人ともｓｇ打ってりゃいいと思う
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:05 ID:XxqRtM3C: FWバリア貼っておくとか。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:05 ID:L3VeHFRs: まあ、Agi型なら騎士団にいきゃいいわけで
ここだとFWとFD・JTにHDにQMあれば最低限はいいんで
Agi型ならSGなくてもそう問題じゃない
(使おうとすると各種スキルの有効活用法の多いMapではあるが)

それよりも、MSやLoVを(現実的に)使った狩りが
SGなし以前にAgi型にとっては問題外すぎるだけだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:55 ID:NB9ns+1R: 思い立ってAgi型Wizを作ろうとして今マジ60歳ぐらいなのだけれど
聖体きたら聖体補助用としての需要はあるだろうか…？
QMとSWはDex初期値でも十分使えるだろうと思って
それならDex型よりAgi型の方が避ける分いいかもしれないとか思いつつ。
Agi型でPTする見込みがあるならSS10にしようと思うのだけど正直悩む。
AgiといえばソロらしぃからSPRを少しでも高くした方がいいのかもしれないし…
その辺どうなのかなー…？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEGKfkfOadafmnbtaK
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEJkfheBadafmnbtak

今は↑こんな感じで悩んでる…。

SW中のSGノックバックでの遠距離SBは壁使ったりすると防げたりしていいね。

■■■■■■■■■■■■■■
≡□□□□□魔□□□□□≡≡
≡□■■■囚■▲▲リ隠隠≡≡
≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡□■■■■◎■■■■□≡≡

こんな風に壁使うと殲滅までSWが保つならSBされても遠距離になることはないから。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:57 ID:8M9S47cg: >>702
残念ながら・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 02:59 ID:mf/CnkOH: よし、勉強になったから個人的まとめ！

■SWの中にいても変態のSBを喰らう理由
・SBの射程は2セルなのでSWで近接すると変態はSBを使ってくる
・このとき、自分と変態との距離がSBが発動するまで変わらなければ、
SBは近接攻撃扱いとなりSWで防げる。
・しかし、変態のSB詠唱開始後に、自分のSGで変態がノックバックするなどして
両者の距離が4セル以上離れた場合、SBは遠距離攻撃扱いとなりSWでは防げない。
・ちなみに、単体指定スキルの射程はそのスキルの詠唱開始時に判定されるため、
スキル発動時の対象との距離は、射程とは無関係。
このため、SBが本来の射程である2セル以上の距離でも発動する。

OK理解した！サンキュー！！おやすみ～（v_v）zzz
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 03:07 ID:rnQivbfL: 風幽霊ｃを使ってる人に聞きたい事があるんだけど、
１時間ＦＷ狩りして、どのぐらい発動してる？
発動率によっては、買ってみようかなと思ってるんだが。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 03:22 ID:LYhagafD: >>702
生体3Fの敵ってそもそも避けられるようなHitなのか？
極FLEE前衛＋QM5でも全くと言って良いほど避けられないんじゃ無かったっけ？
そうならQMやAGI自体に意味が無いし、SWは教授が持ってるだろうし。
むしろDEX振らないとか数少ない希望のストーム阿修羅やSWWBを自分で埋葬しちゃってる気がするんだが。
2Fで避けソロならともかくAGIでPTは無謀じゃまいか。
QMSWGF避けPTなんて型有り得るのかねえ…いや想像だけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 03:37 ID:+tzCvbPr: >>706
影転生はLv90越えてQM5撒けば十分避けれるレベル
まったく避けれそうにないのはタナトス

が、避けれたところで敵スキルが怖すぎるんで結局耐久面ではDEXWizとあんまかわらんと思う
SG阿修羅の場合は生体スレで上がってたが、Wizには絶えずSW、Wizは絶えずSG展開って感じだったから
やっぱかなりのDEXは必要だと思う。
翻訳元じゃ「緊急時はSG1」と書いてある。　やっぱSGのリセット能力はかなり強力ぽいのでDEX落とすのは不味いかもね
よくわからんが、所謂Pv型？な、D>I>Vとかが結構良いんじゃなかろうか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 07:47 ID:+V4Ir3Wf: >>705
魔法での発動率は1.5％という説が有力
FW67HITに一回発動する割合だな
あとは自分の狩り方と相談してくれ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 08:01 ID:0WP+0ufp: >>697
AマミはSPR10の90i>Aで1～1.5M出ますよ。
ただし飛び回ってるプリが居ると
局所的にモンハウが出来やすいので効率落ちますが。。。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 08:23 ID:jhMDLZdO: あーーーーーーーーーーー
ヒルクリ消えたあああああああああああ・・・・・
なんで蝶で戻っただけでロストすんだよくそが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 08:56 ID:yGpBgvCf: >>705
監獄とかで狩るとかなり出るが、効率が上がるというわけでもない。
でもたまに秒間に2発出たりしてすげー面白い事は確かだ。
値段とは全く釣りあわないがな。

唯一実用的に使える場面はGvGくらいか。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:14 ID:29gT+xRF: 97廃wizなんだがスキル再振り来るらしいんだ。
そこで相談が。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeKdqabmnGXhNcAaj
対人はPvを結構やるんだが、Gvも一応やるのでMS取ってみたんだけど、どうだろうか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:24 ID:hQXUVYOh: スキル再振り本当にくるのか？
まぁ熊だと思うが、一応程度ならMS切っといた方がいいと思う。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:36 ID:Boi4qTB4: >>712
ステがわからんから何とも胃炎

SW切ったのは阿修羅はIWで防ぐ
今も阿修羅をIWで防げるかわからないけど（3ヶ月くらい前に引退済み）

PPでMSはゴミ
SG＞LOV＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞MS

ボルトもブラギ乗っても一瞬のディレイとノックバック無しのせいで
LKとかだと近づいてくるから、基本は低JTと高JTをショートカットに2個入れてた
ただアイツはFB持ってないとバレルと相手の服の着替えの選択肢を狭めるからFB10推奨
俺がいたときのPPはLPを中心に戦闘が発生してたから、SiRでLP外に押し出してた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodqabmxaxHNcAaj

ちなみに再振りが来るのはケミくらいな気がする
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:55 ID:Boi4qTB4: >>714
追伸
GGでもLOV役を引き受ければ、MS無くてもよさげ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 10:58 ID:i8BnzQkW: >>714
PvでSiR10ってどうだった？俺1でとりあえずやってるんだけど
10って取る価値あったと思う？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:08 ID:Boi4qTB4: >>716
威力が上がる
それだけの気がする
ノックバックだけを見るなら1でもたいして変わらない気がするよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:13 ID:i8BnzQkW: なるほど
早いレスありがとう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:42 ID:HGkLun2I: 風幽霊がらみで質問。
氷結してから属性が水１に変わるまで少し間があるって聞いたんだけど。
SG3Hit目でASJTが発動して氷が割れても、与ダメは氷結JT扱いにならないってこと？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:49 ID:ZV+ZxCi5: 監獄ソロの話が出ていたので少し
転生前はI>D>Aフリー190程度（ほぼI>D=A）だったが
ストレス無くソロ狩りするならこのタイプが一番だと思う
死ぬのはMHに突っ込んでミスった時くらい、後はSB事故死
レベル95超えてからは劇的に強くなったと実感できた
ﾌﾟﾘﾍﾟｱでも火山なら問題なく狩れる（廃屋は微妙）

転生後初めての２極に挑戦しているが、赤ハエがこんなにうざいとは思わなかったorz
普通に監獄ソロしてる２極のWIZセジ見るとすごいと思う今日この頃
転生前に比べてソロ狩場が減ったのも悲しい感じがするしね
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:50 ID:rztBzuvS: >>683
遅レスだが、4セル以内ならSWでMOBの魔法は防げる。
船長のWB、道・ヤファのボルト、超のTS。
ボルトはダメージ分割表示だがら1回分しかカウント減らないが
WBは毎回攻撃判定あるから一瞬でSWかき消される。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 11:57 ID:e9ouaBtJ: >>705
昔マジスレに上がっていた動画
http://s-io.dyndns.org/up/3/_/jump/1141339797518226.JHPyvw

パスragnarok
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 12:09 ID:sH1eYLee: >>705
監獄で使ってるけど、囚人4～5匹に1回くらいは出てる感じ。
MHまとめてFWしてると飛びまくる。
SG中にも発動するが、変態や囚人は大体死んでくれる(INT120)が
リビオがたまに死なない時があって困る。
シャアには赤MISSにしかならないので逆にモーションが邪魔になる。

今のところJTによるタゲ移りはしたこと無いけど、
とにかく過疎鯖の過疎時間だから出来ることであって、
人が多いと迷惑になるだろうなぁと思った。
楽しいんだけどね。

>>719の話ちょっと気になるけど、監獄だとリビオぐらいしか凍結しないし、
凍結後のMDEFが高くてダメージの差がそんなに顕著じゃないので
あんまり気にしてなかった。次から気にしてみよう。
でもSG3HIT目JTなんて1時間に1回見るかどうかだけどね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 12:34 ID:lW5vUnMf: >>721
昔はWBでも1回扱いで全部防げたんだけどなぁ。
いつの頃からか（アインかアユタヤ辺りか）WB1HITにつきSW1回分消えるようになてｔ
船長ソロが少しやりづらくなった。

他の魔法から鑑みるに、ダメージ計算式が発生するごとにSW1回分消費されるようだから
SGだと一瞬で消えるのかな（対嵐とか）
ヒットするとヒットディレイが発生して0.3秒は当たらないが
SWで防げるとして、そうなるとヒット自体しないからヒットディレイが発生せず
SG出てる間一瞬にしてSWかき消されるのだろうか。
他は全て（WB・ボルト系・HD・MS等）防げているから、SGだけ無理ってことも無いと思うしなぁ。

誰か、嵐かハティに突っ込みキボン。
俺？廃97だから今は勘弁してくれ。
レベルあがったらいいけど、まだ100Mぐらいあるからかなり先だぜ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 13:27 ID:IzbENcBk: >>719
そのとおり
ただし「凍ってるところを殴ったらJT発動した」って場合は凍結JT。
SG中に他人が割って次のSGダメでJT出た場合も凍結威力だった気がする。
後者は曖昧。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:09 ID:rvHvWi4N: 流れをぶったぎるが。

リヒまだ来てないのにEst取っちまった俺。
いきなり前提変更とかこないよな？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:11 ID:z6nuho/B: Est昨日俺もとったから安心しる
今から前提条件変更はさすがにないだろう
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 14:19 ID:uBSnHzJr: どうせ2年後ぐらいだよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 15:06 ID:hhwvSQ/q: >>714
今は阿修羅はIWで防げなかったようなきがする
1ヶ月くらい前PvでIWの壁貫通してきた
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 15:32 ID:IzbENcBk: IWは歩けないだけのセルと同じだから近接タイプのスキルも発動しちゃうよ
崖wizにBDSが通るのと同じ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 15:33 ID:IaCx9lIl: LV85素カローラｳｨｽﾞ
時計や監獄、ココモ以外の狩場を求め、噂の窓手に行ってみました。

……ここ美味しいのかな？
ガーゴイルと出くわしたら被弾前提になるしネズミ多いし、まして死角が邪魔すぎ。
テレポ索敵しないとダメなとこなのかなあ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 15:44 ID:XxqRtM3C: IWで阿修羅防げる時期があったんだ
しらなんだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:09 ID:hhwvSQ/q: >>731
その通りでございます
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:17 ID:e5ht69U9: IWで阿修羅を防ぐって言うのは誤クリを狙うものだと思う。

本当に防いだりできるのは、HD、TS、FW等のオブジェクトスキルで
IWの数次第ではSGも防げる。MSも防げるけどちょっと現実的じゃない。
LPとSWとニュマは知らない。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:30 ID:e5ht69U9: リアル魔法使い動画
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/selector/suntory_viewer/user/wmt_b.html?cont=softdrink/ff/battle&band=b&player=wmt
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 16:54 ID:HGkLun2I: >>735 ﾂﾏﾝﾈ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:02 ID:toUXS1WC: >>731
慣れれば美味いさ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:06 ID:RHp+dTEI: 今週のネギまで背景の自販機にそれが入ってた件について
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 17:33 ID:LigFMQVK: てっきり30代のもてない男の動画かと思ったら・・・ちょっとだけワラタ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:40 ID:BjyGNKvN: 既出だったらｽﾏｿ
WB詠唱完了後水弾が飛び出して敵に当たってる間は他の魔法は一切使えない…と思ってたんだが
何故かSi→SiRってのは出来るんだな…まぁ使い道がかなり限られてますｇ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:50 ID:a83R2dAh: >>740
さんざん既出だな
WB発動中の認識もちょっと違うし、テンプレ読むと吉
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 18:53 ID:e5ht69U9: 「指定しない魔法」なら何でも使えるね。
Si,SiR,EC,テレポ,応急手当。
あとなんか変な氷魔法あったけど忘れたな。

WB中、窓に張り付かれそうなときにSiRは地味に便利。ただしSPは・・・。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 20:44 ID:U5IOL50y: 今更ながらスキル振りの質問をさせてください。

当方半年ほど前にすべての装備を破壊しキャラデリをして引退しましたが、
引退後にプレイしていたMMOがダメすぎ＆友達が転生したのをきっかけに復帰しました。
偶然にも自分と入れ替えにＲＯ引退される方がいましたので装備を頂き、それなりに装備があります。

型はありがちなI-D型を予定してますがGvPvはさほど興味はないです。(対人に疲れた為)
前のメインがME+SWプリ→MEハイプリ(ココでキャラデリ)だったのでＳＷは使い慣れており、
ＳＷは所得したいと思っているのですが、
特にWizスキルの仕様変更がよくわからないのでＳＷコミでのオススメスキル振りがありましたら
ご教授して頂きたいです(´人`)新カード含めると分からないことだらけですわ・・・
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 20:54 ID:e5ht69U9: >>743
半年なら全然変わってないよ。テンプレのカローラでOK
新カードも、新カード前提の狩りとかってないし。
強いて言えば、3/14に生体Dが来るからスキル振りは少し待ったほうがいいかも
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 20:54 ID:17PBeDQi: >>743
これだけは覚えておきたい・使いたいスキルとか書いてくれると嬉しいかも？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 20:55 ID:+V4Ir3Wf: ←―――水1――→←通常→
　　　　←ASPD―→
―――━━━━━━――――
　　　 ↑　　　　　　　↑
ﾕﾋﾟﾃﾙｻﾝﾀﾞｰ!!　　凍結解除
ダメージ決定　　ダメージ反映
ダメージ表示

敵を凍結させるときはこの逆になる
太線のあいだは水1のまま攻撃ができる
SG含めｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ魔法はこのASPD間がゼロになる、ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰが凍るの遅いのはこのせい

よってSG凍結時にJT発動しても水1で計算される
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 20:59 ID:oHws7wqI: 半年どころか一年経っても変わらない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 21:03 ID:U5IOL50y: >>744、745、747様　ご返事ありがとうございます。

スキルの変更はなかったですか。でも確かにリヒタル考えると最小限とって
スキルポイント温存がアンパイかもですねぇ・・・。

希望スキルは本当にＳＷ(Lv9or10)ぐらいですね(^^;
逆にLoVはいらないかなあと思っているのですが、
要はＭＳ、ＨＤ、ＱＭ、ＪＴ、ＦＢの有無及びLvの按配ですね。
ＳＷ+ＳＧだとこの時点でWizのスキルポイントをマジスキルに振らないとムリですし、
ＦＢ10取ると余計にWizのスキルポイント圧迫するのが・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 21:11 ID:e5ht69U9: >>746
＞ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰが凍るの遅いのはこのせい
これってマジ？
あのディレイが妙に気になってたんだが
狂気飲んだら少しは速くなるのかな？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 21:25 ID:ZfghsUk4: IWで阿修羅防ぎは壁にするんじゃなくて
食らうキャラの足元置きじゃなかったか？
昔から、壁みたいに使っても普通に貫通してきたはず。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 21:29 ID:tIfcTgA4: 足元だよ。GXもそれで無効化できるし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:38 ID:UsD6eblm: FW FB SG JT HDはマスターが無難。他のスキル群よりも最優先。
どうしても全部マスターできなくて、Lv落とさなければならないスキルがあると
したらFBか？

QMは1～2。Lvによって使い方が違うスキルなので、最適Lvは人それぞれ。
例えば、AGI前衛支援なら3↑は欲しい。スキルLv変更は不可なので注意。

メテオはMEと同じで10ないとその威力が引き出せない。
Lvとともに威力が２次曲線上昇する。一応9でも実用Lv。
でも、取るなら10ないともったいないと思う。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:42 ID:e5ht69U9: MSとるのってほとんどGv用だと思うなぁ
LoVとったほうが狩り場広がるはずだ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:44 ID:a83R2dAh: >>752
MSはGvじゃなく時計とかなら、オーバーキルになるから10必須って訳でもない
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:44 ID:+tzCvbPr: >>753
狩り場が広がるんじゃなくて、狩り場で出来ることが増える、とか。
あ、火山2でちと有利か
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:55 ID:XOqmf9yf: ＬｏＶはなんと言っても威力の無さが最悪だな。
JTが優秀すぎるだけに余計に目立つ罠。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 22:57 ID:a83R2dAh: ageちまったすまん
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:05 ID:/a0vRzkc: >LoV
とは言え
あの効果範囲とHit数にブレの少ないダメージ安定性は捨てがたいんだよな～。
メテオはこの真逆だな。とにかくフルHitが難しいんだけど全段当てた時の威力は魅力だ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:10 ID:oHws7wqI: 当たり終わるまでにも時間が掛かるから
中央で全弾当てても
実はそんなに驚くほど火力密度高いわけでもないんだよなぁ…
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:14 ID:qCIQAFtS: 秒間ダメージにするとな・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:20 ID:/a0vRzkc: まぁね。
MSが普通に通る敵（減算Mdefが低め）敵には大抵過剰ダメージだしな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:22 ID:a83R2dAh: 浪漫だしいいんじゃね？ってのはだめか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:26 ID:e5ht69U9: MSには限界がない
無詠唱とブラギでどこまでも火力が増強できるぞ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:32 ID:srcLSA0C: MSはモーションが無いから良いよな
ブラギと無詠唱でひゃっほー
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:33 ID:IDp4Pq/G: そこで第三の勢力登場
どっちも切ってSW＆SSだ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/03 23:35 ID:/glu41i2: 763が雑魚に見えて仕方ない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:06 ID:PWto0Oy7: MSってﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄしないけど、ヒットディレイがあるのかな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:12 ID:lI6tKH4q: >>756
とはいえ、LoVにもっと火力があればなぁ、というケースは伊豆5ぐらいじゃね。
あとは伊豆でも亀でも火山でも鰐池でも、サインでも使えば十分すぎる火力だし。
あんまり火力を上げるとそれこそMSの存在意義を脅かすしなあ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:27 ID:ySdRLho8: >>767
ダブルヒットの原理を勉強しなおしとけ。
メテオにヒットディレイなんて無いが、ダブルヒットしないのも当然。隕石一発、7*7のオブジェクトが1個だ。
770 名前：743 投稿日：06/03/04 00:44 ID:aBiet8x9: 皆さんご意見どうもです。書き忘れなのですが、
・転生した友達はAGIアサクロ予定。QM5欲しいとのこと。
・色々考えてるが、実は自分はソロ派。
なので、下記の構成に行き着きました。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdKoXeBadafcAbxbx

MS、LoVをとろうとするとどうしても他スキルの調整が難しくなり、いっそのこと切っちゃえ！と
試してみたらキレイにスキルLvが収まってる感じです。
なので、こんなWizで第二のＲＯ人生を行(逝)ってみようと思います。

色々参考にさせてもらいました。ありがとうございました～
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 00:52 ID:KmP+c2/+: >>770
LB4があるのはMSもしくはLoV取得パターンを検討してた頃の名残だろうか？
前提で必要なのは1だけなんでLB4→1にして、SPRに振るなりIWに振るなりしたほうがいいんジャマイカ。
もしくはLB4→LB1、SPR1→0、WB5→4にしてSSを10とかな。
772 名前：743 投稿日：06/03/04 01:15 ID:aBiet8x9: >>771
oh…本当だ(´Д`;)
ちょっといじりました。SS5→10　LB4→1　SW10→9　WB5→4に。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdKfjfOadafcAbxbk

SPR1はもう振ってしまったので。
いや、SPRってFWが消えるタイミングとか取りやすいんですよ！ヽ(`д´)ﾉ
と、いうわけで・・・こんな感じで落ち着きました。

ソロで快適なスキル郡はスポーツドライビング性能を表し、
一応できる程度のPT能力は二名乗車という制限を表し、
育成はカローラと同じぐらい楽という面は全世界での生産台数を表す。
名づけて・・・「ロードスター」！

・・・いや調子乗りすぎました(´Д`;)ｽﾝﾏｾﾝ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:24 ID:ggoY0zot: >>770
十分オーラまで狙えるスキル振りだよ
後は771氏の言う通りLB4は無駄になってるからLB1でいいと思う
SPRはI=D型だと発動しにくいのと月光剣があればまず不要
後はLB1にしてSPRを削ってWB4にしてSS10にするのがいいかも
SSは賛否両論あるけど即発動のメリット考えたら地味に使えるスキルだよ
凍結した敵にJT→SSのコンボは決まると気持ちいい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 01:44 ID:Z9Ba0XSp: ロスタにはもっと懐かしい浪漫が必要だな。
ともあれ生体だとWBは5の方が良かったんじゃ無かったっけ。
WB5で初めて確殺になるMobがいたような…
曖昧過ぎてスマンし所詮計算上の話だけどね。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:09 ID:qvaB4SxI: ロードスターなら、EstかFPかFNが欲しいとこだな(ﾏﾃ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:21 ID:8TV/azMt: 俺はFB5　HD1　JT5でオーラ吹いたんだが・・・
まあ1stｷｬﾗで何も分からず大魔法使いたいだけの為にRO始めて
SG　MS　LoV10の浪漫だった。
今は転生してFB10　JT10　HD無し。
オーラ吹いてから転生実装までが1年以上あったので、
その間に2ndWIZ作って90後半まで育ててHDも5取らせたけど
あまり魅力が感じられずメインキャラでは取らなかった。
ちなみに今は完全に地切り。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 02:25 ID:8TV/azMt: ごめんFB4に訂正。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:18 ID:PrO2dX6x: 廃Wizになって思ったんだけどHD5って必要ないな
シャアもFWに引っ掛けてES3でいいし
あるとうれしいのはガゴくらい
後は全部滑り割りでいいや・・・
HD5は滑り割りが一般化されるまでの繋ぎだったように思う
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:24 ID:iKuJJRM2: 囚人が多いときにまとめてHDで削ってFWを節約したり、監獄MH時にちっこいシャアをESで狙いにくい時便利
あとは火山くらいかなぁ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:30 ID:/SRZ0hBz: Whit時代はかなり便利だった
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 03:48 ID:5YN85cxg: >>776
お前は俺か
>>777
('A`)
まあ何だ、オーラ目指すモチベが少し上がった
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 04:22 ID:lI6tKH4q: >>778
風幽霊、ジョーカー、とんぼ、風亀、空竜、カバク、セシル・・・とかどうするの？
783 名前：メテオさん。 投稿日：06/03/04 04:30 ID:XhU6yRiV: >>782
お呼びになって？
784 名前：ハエ投稿日：06/03/04 04:38 ID:CJROtZ2x: >>782
呼んだ？
785 名前：NV 投稿日：06/03/04 04:58 ID:3SSaVp95: >>782
任せろ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 05:11 ID:lI6tKH4q: >>783-785
ちょっとは役に立つような、それでいてお帰り願いたいような
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 06:10 ID:NxuyYWMI: INT133で城ペアしてるWIZだけれどLovかなり有用

プリが氷割り上手いとそこまで出番無いけれど
氷像がたくさん残ったりした時に便利
(レイドアチャはLAなしでもほぼ落ちる　本も見た感じSG→Lovで残った覚えがない)

城ペアしてて最近HD5が欲しいと思った
氷像が一箇所にまとまってるときにJTだと数が多いと面倒　Lovだとディレイが嫌
でやっぱり小回りの聞くHDが欲しい。
あと亀ペアいきたいけどHDがないから転生してからいってないorz
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 06:34 ID:/aidrzFq: INT133じゃなくINT126のsign2でINTケチろうかと思ってるんだけど、
城だとsignよりINT133のほうがいいのかな？

俺が城でHD欲しいのは前衛がいるときかな。
禿削れる前衛ならHD2回キャストして1発目にLA入ったらラッキーって感じ。
前衛に触らないで貰ってLAFB10のほうがもっとテンポ上がるだろうけどね。
トリオでLA期待するより、ディレイ1秒のHDのほうが雰囲気良く狩れてるかな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 09:13 ID:N1Or0ak9: 戦術の最適解には不要だが、有ると汎用性と小回りがグッと上がる。そんなスキルだHD5。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 09:51 ID:Kq3tuRKX: >>788
INT126+sign2のほうがminもmaxも高い
あえてINT133にする意味は無い
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 10:48 ID:lI6tKH4q: >>789
戦術の最適解（亀2・火山2etc）には必要だが、
メジャー狩場（監獄・廃屋）にこもっている限り不要だった（生体D後は未定）、じゃないのHD5。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 10:49 ID:oTnGh4tS: 亀や火山に大人数で行ったときに無いとしょんぼりする
そんなスキルTS、HD
ブラギのって、SG→HD1でまとめて凍り割りできるので、1だけでもあるといいね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 11:19 ID:vVN8M22Y: >>788,790
INT126+Sign2とINT133両方でやってみた96HiWIZの感想。
ダメージの面では、それほど差は感じない。
ただ、INT126だと、問題点として最初の一撃がSign無しになりやすいことがある。
ぎりぎりにフェンからSignへの付け替えをすると、極まれにちょうどのタイミングで横脇で詠唱止められたりするので、
安定性は落ちる。
JOB62まであげたHiWIZなら、INT133の方をお勧めする。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 11:48 ID:fiA+HrR7: >>787
亀ペア結構美味いよ。
1．6安定ぐらいだった（INT133廃Wiz87、廃プリ91）
殆どHDのみで、火亀が多いときにSG、氷亀多いときにLAJT連打。
俺LOVもMSもないんで、8割以上がHD使うという狩り方だったが
それでもこの時給でたんで、LOVとMS持ちならもう少し行けると思う。

ただ、相方のプリにかなり高レベルな堅さを求められるけど。

亀以外のペアだと滅多に使わないし、上でも書いてるようにブラギある時
1人で殲滅+氷割りでHD1使うぐらいかな。
LOVない俺が伊豆4とかで遊ぶ時にいるけどまあレアケースだし・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 11:59 ID:TFMbOYNl: 亀は素WIZ素プリでも2M↑でる優良狩場だな
ただ事故率の高さとレアの無さで敬遠されてるが…
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:00 ID:J5O/Yitx: >>743
ちょっと遅かったかもしれないけど…
SW取るならIWあると便利だよ。
SW→IW1枚ハメコンボからSG10ってやり方で取り巻き持ちBossだろうと深淵だろうとやれるよ。
SWないとIWハメが安定しないがSWあれば確実にハメられる。
IWあれば取り巻きを取り除くのが非常に楽。
SWあればボスのみ抱えてSGするなり好きにしたらいい。
高Lv闇聖はFDないと時間かかるけどさ…。

組む相方がほぼアサさんに限られててSWも取るならFB10は諦めてもいいと思うな。
ロドスタに乗るなら３人乗れないのを諦める様なもんだ、と個人的には思っている。
それよりどうにもSW9が勿体なく感じる。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rFdKfkfOadafmnbxbx

SS10が欲しいならこんなんとかありだと思うけどな～。
あるいはFB10欲しいなら切るべきはIW、SWではなくSS。
現状WBも切っても問題ないけどね。
SSはソロだとSP消費の関係上あまり使わないからね…。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:00 ID:kP7s+/Gu: >>787
SG→LoVで全部沈むのか
まぁSG→MSでもこっちにタゲくるが沈むことは沈むんだがな･･

俺のHiWizもHD1だがそこまで困ってないな
転生前に5あったけど使う場面といえば城の禿と亀くらいだったし
今や火山で容易に2Mでる時代だから無理して危険度の高い亀に行こうとも思わないしな･･
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:15 ID:lCtrSBQ0: 氷像が一箇所にまとまってるといっても位置ズレ起こしてること多いから
HDやTSだとなかなか上手く割れないような
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:19 ID:sd7g7/a3: >>797
溶岩ゴレが時間沸きになったせいで火山は自給が超下がってないか？
当方へ鯖で二極廃Wizを擁しているが貸切でもないと２Mなんて絶対でないぞ。

ゴレ減ってソロの付与前衛も来るしレアがあるとは言え稼ぎは
廃屋以下って認識なんだが・・・・

容易に２Mってお前さんサーバどこだよ？
鯖名くらい明かせるよな？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:27 ID:kP7s+/Gu: >>799
WG1な
だいたい昼は貸切で夜でも1~2組しか居ないからプリ次第で2.2M辺りまでは出るんだよな
そのかわり相方いないし臨時も全然ないから8割以上がソロなわけだが(;´д｀)
俺は過疎鯖やってるけどやっぱり狩場に人多くて自給減っても賑わってる鯖がいいと思うよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:33 ID:ySdRLho8: >>793
Int130+サイン1も比較してみて欲しい。
確かに最低Matkは126サイン2や133より落ちるが、十分じゃね？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:40 ID:HqzcBsLI: 正直自給なんて監獄で2Mいくような鯖からFW抜けてくるような鯖まで
ピンキリなんだからそんな突っ込むことではない気がする。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:50 ID:qvaB4SxI: 時給話す時、鯖名書いてない書込みはただのチラシの裏行きってことでよろしか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:52 ID:mSLrX9fD: どうみても時給自慢です。以下、効率厨の自演をお楽しみください。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 12:59 ID:ekTyxrsN: 4M切るとやる気なくすよねーｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:04 ID:oTnGh4tS: >>798
ブラギ前提な
ADとか、SG1発じゃ終わらないようなとこでは役に立つ
SG→TSは城なんかで使えるが、はずすとね・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:28 ID:lCtrSBQ0: えーマジ時給2M以下!?
時給2M以下が許されるのは
1次職までだよねー
キャハハハハハ
キモーイ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:28 ID:06XWDpnW: ロードスターってそんなにＰＴデメリットあるか？
ＭＳなんて使わないでいいしＬｏＶも火山２でしか使わない
（ＪＴあるからそれでも十分）

カローラに比べＳＳある分動きに幅ができそうなものだが。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 13:33 ID:97PBirkW: >>807
そうは言うがな、大佐
Wiz→廃Wizでもそんなに時給は変わらない現実
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:00 ID:ZevjQOrk: 他人の効率話なんて20％減で考えればいいよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:04 ID:lRUcKAjN: さて、火山の時給の話が出たようなので。
当方古鯖だけど（人が多い鯖なら）廃屋より火山の方が時給出ない？
廃屋はいつ行っても人が多いし罠、遠距離敵、虫、でどうも高時給出る要素が見あたらなくて…。

罠はリログ、弓は１匹ならLAFB、虫はQMかければ引っ張れる…とは言っても
見えない罠は不可避だしリログするにしろ時間ロスが勿体ないし
足の速さに差がありすぎて引っ張りにくく
ハイオークのタゲが移ったりするとヒットストップで止められるし
弓の数が多すぎてテンポ悪いイメージがあって。

貸し切りで廃屋特化のスキル持ちなら高時給出るって事なのかなぁ…。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:09 ID:lRUcKAjN: >>797は火山1Fでプリペアの事なんだよね？
火山で貸し切りで2Mは眉唾だと思う。
火山は広いから人が少ないと全然時給出ないと思うんだけど
どんな狩り方してるんだろ。
よかったら聞かせてもらえないだろうか。

ソロ２～３人、ペアが他に１組ぐらいが一番出るように思うけど。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:26 ID:oTnGh4tS: きもゴーレムって即沸きになったん？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:45 ID:PWto0Oy7: 相変わらず時間湧き
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:51 ID:Uojjh8hI: BOTも即湧きのまま？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 14:59 ID:fiA+HrR7: >>795
普通にレアあるだろ・・・
アサルトCとか火亀Cとか結構な値段だし。
うちの鯖じゃそれぞれ10Mと5Mぐらいで売れる。

事故は寧ろ少ない気が。
アスム無しだと危険かもしれんけど。
こっちきたらハイドで全部プリに移せばいいし。
俺はプリに名声白スリム持たせてやってる。
スリムは俺の自腹で。
安定するし別にカードでれば一気に元取れるから
効率さえでれば問題ないしな。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 15:11 ID:6YPmOPTO: レアがカードのみってのはかなり金銭的に厳しいかと
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 15:51 ID:kP7s+/Gu: >>812
普通に貸切だと2↑でるけど
人が1人でもいればゴーレム食われるから自給さがるわけで
広いけどWiz先行で道順決めてたらずっとMH→MHにぶち当たるし、SG1回で全部処理できるから止まることが殆どなくスムーズに狩れる
2M出ることはキャラセレの経験値欄で確認したから間違いはないよ
また煽りがはいりそうだからこれ以上自給の件に関してはスルーしといてくれ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:02 ID:wMLOODXk: 昔から言われてた事だけど、情報として有用なのは時給よりも狩り方。
時給の値は、レスを読み飛ばすかどうかの判断材料にしか過ぎない。らしい。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:10 ID:lRUcKAjN: そうなのか…。
2Mぐらいまでは上手くやると出せそうな感じなんだけどまだ出した事が無くて。
前々から狩り場表の火山の時給は妙に低めで載ってたから気になってたもんで…。。

でもゴレムってBaseExp6.4kだから他の敵２匹と同じな訳で割る手間考えると
ゴレムを多く倒すほど時給が伸びるってのは不思議に思えてさ。
１回で確実に処理出来れば伸びるのかぁ。
人が少なくても高時給出せるなら色々試してみるよ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:14 ID:iKuJJRM2: >>820
ヒント：取り巻き
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 16:50 ID:7w1YWiM8: >>804>>810
ヒント：最高時給、想定できる最高の条件、プリが転生が前提、調子の悪いとき
時給の話で～～でるってのは～～出ることもあるって意味が多い
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 17:22 ID:fgVawB87: 最近はjob時給しか気にしなくなってきた。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:06 ID:0rvwiEVL: >>823
俺もだ、まぁJob時給が気になるというかJob補正が気になるぜ。
今Int補正13（もうすぐ14)の廃Wiz、15になったらミストケース挿し頭で
監獄に通うぜー。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:07 ID:0rvwiEVL: ごめんあげちゃった・・・orz
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:14 ID:iKuJJRM2: >>824
BM使えばINT+12or13から頭フリーだぜ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:29 ID:vA46LVq4: 中段にさせばいいんじゃね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:47 ID:Kq3tuRKX: ペアの時給値は5割がプリ依存で4割が鯖依存なため
マジスレで議論することはほぼ残っていないので
必然的に大雑把な動きと時給値のみのレスになる
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 19:49 ID:Ntfj754S: >>817
ペアでアイテム拾ってEXP2M/hペースで亀狩れれば収集品でお金400k/hくらいは行くので
レアでなくてもそんなに辛くなかったりするよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 20:26 ID:T0YdPacT: >>829
スレ違い
>>828
言いすぎ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 20:41 ID:tZvFOHvW: ちょっと質問させてくれ
「SGをメインに使うWIZ＝ガスター」みたいな認識のある人をたまに見かけるのだが・・・
ガスターっていうのは、Pスキル捨てて、SGの威力にしか頼ってないWIZのことだよな？
何も考えず、ただSGを振りまくしかできないWIZだよな？

今の仕様上SGが戦略の中心になってしまうのは仕方ないと思う。しかし、
最適Intを調節して、無駄な氷像＆オーバーキルをしない。状況にあわせてSGのLvを使い分けれる。
ノックバックを利用して身を守る。意図的に氷像をまとめた位置に作ろうとする。
こういったことを意識しながらSG狩りしてても、一般にはガスター扱いになるのか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 20:45 ID:ibrT4/gA: ソロ狩りできないwizがガスター
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 20:51 ID:ekTyxrsN: ゴルフのすごい所だろ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:02 ID:z942dtHO: こちら、ＳＧが嫌いなHiWiz。
832に同意。

逆にソロしか出来ない(非AGI)Wizはどうなんだろう・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:04 ID:jok4DN5A: SW取得型汎用スキルモデルの話が出ているようだが、
まだ語るには早過ぎると思う。
生体Dの評価次第でWBやQMがどこまで必要になるか変わってくる。
それに絡んで大魔法が二種取れるか一種しか取れないかも変わってくる。
四月あたりにパッチの評価が固まってから考えるべきかと。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:29 ID:iABj66TF: SW&MS両方取得する型をSMと呼ぶ事にしよう。

もちろん、性的な意味で。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:34 ID:3TbRroCd: ソロがヘタレなwizにうまいwizはいないと思ってる友達リスト0人な俺
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:38 ID:RR/lpWah: ＷＩＺってPTもこなせるソロ職か牽引職だと思ってた。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 21:57 ID:PWto0Oy7: ソロうまいWizってPTでもそれなりだよな
ディレイ管理や自分の限界をよく知ってる。
ただし、自己防衛にFWやQMしがちな癖が多く見られたり、あまり喋らないことが多い。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:04 ID:mVVjoCTw: >>839
うるさい。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:08 ID:kp+hSxzh: >>840
( ﾟдﾟ )
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:10 ID:iKuJJRM2: 課金開始以降99%ソロだった俺は今更PTをする自信がない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:13 ID:CRwiCzJG: PT中は喋ってる余裕はないなぁ。
ショートカットから手が離せない。
自己防衛に関しても指摘通りで、ついFWとか出しちゃいますね。

でも、ソロがうまくないWIZってのが、イマイチ想像できない。
装備が整っていないとかなら、わかるのですが・・・。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:16 ID:iABj66TF: 我は無敵のソロ軍団の一員であるからして
いまさら馴れ合いなんて不要でござるよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 22:32 ID:6YPmOPTO: ソロばかりやっててたまにPT組むと、メンバーのペースに合わせるのがなかなか辛い。
習うより慣れろの世界だ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:06 ID:ymBNKbDd: プリペアでテレポ索敵したら無言で帰られた
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:10 ID:iABj66TF: あるあるｗｗｗｗｗｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:22 ID:LuBAEDiu: あるあｗｗｗｗしねーよｗｗｗｗｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/04 23:25 ID:fvCrSZWg: >>844
アサスレに（・∀・）ｶｴﾚ

>>846
あるある
ギルメンのプリがLVあげ手伝ってというから
PT組んで別行動で生きててっていって
テレポで飛んでったらいつのまにか居なくなってたよ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 00:53 ID:p10TDbyz: はたから見てるとPスキルって判り難い。その中で
「漏れはPスキルある。無い奴はガスター」
ってイメージだな。

何が言いたいかというと、
当事者が気にしてるほどは、
周りは気にしてないから気にすんなって。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 01:12 ID:Oj/0HwFe: ソロとＰＴじゃＰスキルは全く別物。
ソロ　ＦＷＳＧ、ＩＷ、敵のＨＰを考えて適したスキルなどスキル側のＰスキル
ＰＴ　スキルのＰスキルはあまり必要としない部類に入る、状況をうまくまとめられるかどうか。
って前ＷＩＺスレで議論してたような気がしないでもない

ガスターはＳＧしか撃てない奴って意味とＰＴじゃほとんどＳＧしか撃たない奴の２種があると思う
Ｐスキルの有無でガスターと呼ぶのかＳＧメインで狩りをするか
廃屋でトレイン後ＳＧ＞ガスター
　　　オークアーチャーにＳＧ＞ガスター
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 01:13 ID:KWrSjeQ9: >>822
モーションキャンセルで止まるな常に動け　被弾で共闘ゲットしろ　可能な限り単体には単体スキルで迅速に潰せ
↑は全て時計4Fペアにも言える

俺はウィズ先行否定派。
プリはアスム（VITある程度あれば無し）、ウィズにキリエ
複数居たらサフラ→ウィズがモブをプリにすりつけ→SG
DEX130の廃ウィズとDEX90くらいの素プリのペアで火山時給1.8～2.2M

正直ウィズのやれることなんて立ち位置調節とSGレベル調節くらいなもんなんで、
時給はプリのスペックと中の人の腕次第だと思う。

あと、INT126でやってる人はニンブル＞フェン＞サインって付け替えてやるとプチ幸せな気分になれる。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 01:15 ID:KWrSjeQ9: ↑ちなみにキリエ剥がれる頃には既にSG撃ち終わって掛けなおしされてます。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 01:22 ID:Oj/0HwFe: 17 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/02/26(日) 04:33 ID:uM0oFe6A
彼の者が、神秘の言葉を紡ぐ時、周囲は一切静寂と化す。
その言葉は唯一にして無ニ。
その言葉は絶対にして不変。
言うなれば、神秘の代行者。
凍てつく冷気をも従え、その言葉を紡ぐ彼らを、こう呼ぼう。

――ガスター

LiveROより
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:12 ID:tgZPBVne: 時計4Fは本部屋突撃以外キリエなくてもいいやと思う俺ガイル
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:17 ID:RZd8ftMo: なまじペア中心PT、ソロはODオンリーで育ってしまったがために
９０台後半になっても時計３ソロさえ満足に出来ないwizはいる。

PTを組むととにかく動きが雑で、ペアでもPTでもSGSGSG、Lvは勿論１０のみ。
凍った後の追撃JTさえ１０で、属性相性を理解しておらずWBで追撃したりも。
狩場にあわせた確殺intも知らず、頭は城でもADでもキュービック固定。
ソロとPTのスキルは別物だと思うが、こういう例をみていると
ソロで時計や監獄で狩っていないwizは、ガスターになりやすいと思う。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:21 ID:mmpsVyep: >>851
Pスキルって単語使うのはここと隠れ里ぐらいにしときな。
他職のいるとこで使ったらどんびきとか総叩きにあうかもよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:24 ID:B5XdlqoN: 楽しんだ者勝ちだからなー
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:25 ID:vUVA7+Zm: SGを「状況にあわせて使っていくスキル」と思っている人→ウィザード
SGを「無条件で使える万能スキル」と思っている人→ガスター
「SGって強すぎるよね」と思っている人→AMP修正反対派

AMP修正ﾏﾀﾞｰ？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 02:28 ID:44rUb4Wr: うはw
漏れ、城でもADでもキュービック固定
城は思うほど殲滅数伸びないし、INT130にでもしたほうがいいのかしらん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 03:05 ID:BwuBSpPZ: >>860
きっと、転生前でInt126達成してない人だと思うよ
Int133に出来るのなら、133が良いかもね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 03:16 ID:ZDmNMc6Q: >>846 >>849
え…ネタじゃ、ないの…？
それいつの間にか帰ってたんじゃなくて死んじゃって
凄い微妙な気分になりながら戻るしかなかったんじゃぁ…。

ところでFB4までしか無いんだけどそれでも
オークアチャにSGしてたらガスター認定なのかなぁ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 03:20 ID:Pcfd2ovG: >>856
時計ってそんなに細かい作業いるのか・・・。
窓や時計３Fって思いっきりマジで追い込みしたし、
転職してすぐもお世話になるんですが・・・。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 03:45 ID:Z14+ol7j: ガスターの何が悪いかというとその協調性のなさ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 04:13 ID:YiomROBi: マジスレでのガスター10の初出が気になったので過去ログ掘り出してみた。
元はLiveRoの奴が考えた言葉なんだな。
#141の>>283より、引用の引用。

＞283 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/08/19 14:32 ID:WjrdVIXE
＞　310 ：（○口○*）さん：04/08/19 10:58 ID:1Sp6zudM
＞　所かまわずＳＧ10しか使わないＳＧ厨
＞　一まとめに「ガスター10(テン)」と呼ぶことにした
＞　用法要領を守って正しくお使い下さい
＞　
＞　ホント、用法(属性、場所)要領(使用Ｌｖ)守って(考えて)使えよ・・・
＞　そんな溜息
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 04:53 ID:mlA+lmK1: >>863
窓や時計のソロだってSG「だけ」で食っていける世界じゃなかろう。
ODじゃないんだから。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 05:22 ID:J3VP0NGZ: 質問ですがウインドゴーストｃってＦＷでもＪＴ発動するのでしょうか？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 05:32 ID:YiomROBi: >>867
質問ですがどうして質問するときにテンプレ読まないのでしょうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 06:32 ID:p3LSzk//: >>856
属性相性ってマジ時代PTのGD2で学んだ気がしたなー
それまではソロでもFBとFWをばらまくだけだったから
その辺無視してPTWIZになると廃屋にFB打ち込んでキョトンとしていたり
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 06:44 ID:cbHGtgEu: >>865
たしか60点かイヤリンのどっちかのスレ発生だった気がする
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 08:02 ID:ZtfKfoVL: >>856
> 凍った後の追撃JTさえ１０で、属性相性を理解しておらずWBで追撃したりも。

実は凍結→WBは一概に悪いとも言えんのだよね
氷像にWBすると初弾～数ヒットぶんは相性25%だけど
その後は元の属性に戻るからWB4～5ならJT10撃つより
トータルダメージが上だったりもする
使えるのはBADのミニデモぐらいしか思い浮かばないけどな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 08:18 ID:gJZBkuYR: DAMPの初出はマジスレだっけ？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 08:44 ID:nAgkpnyM: >>871
げ、海産物や闇聖にFNWBコンボはTOMだったのかorz

T.O.M.って何の略だっけ？？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 09:28 ID:nCycv0TZ: テイルズ　オブ　マジシャン
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:08 ID:2Kv4QacW: >>856
＞頭は城でもADでもキュービック固定

狩り出発前に相方のプリからキュービック渡される俺はどうしたらいい
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:12 ID:gKsiVO6L: あーおれは青箱でないときは自分でおとしたりしてご機嫌とってるけどな。
そっちのほうがお互いためになると思う。
あいつと組んだときはよく青箱でるんだよなーまたくもうーみたいなね。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:22 ID:nAA0U1pr: >>876
お前の相方はゲロ吐き大将軍とかか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:40 ID:ts4oDEuv: マジに相応しい頭脳プレーだな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:47 ID:JHJSSuiL: ちょっと考えたのだが…

> 凍った後の追撃JTさえ１０で、属性相性を理解しておらずWBで追撃したりも。

おまいらどこに狩りに行ってたんだ？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 10:51 ID:THQdI9GI: ADかコモド西あたりじゃなかろうか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:28 ID:CMoassgu: てかＳＧとＷＢを使って狩る狩場ってそもそもＡＤだけじゃね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:29 ID:yW4TeqhZ: 正直ペア狩りでキュービックなんかつけてるやつの気が知れない。
Dex3orint2>P-BOXなのか？つけたことないから頻度が分からんのだが。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:30 ID:pgWXbZDw: あの　質問ですミストケｃとミミックｃの箱ドロップ率ってどのくらいなんですか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:38 ID:/Ae9v8M3: >>883

>1は読んだ？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:39 ID:tgZPBVne: そうだなぁ、道歩いてたら10円落ちてるの見つけるくらい
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:45 ID:Bt8y1PBq: ミスケちょっと
ミミクちょこっと

監獄にも、加減はてんでダメ、タイミング向き全く理解してない
歩き方纏め方は無駄というか歩くだけマイナスっての多いけどな。
今までどうやって育てたんだか。マジで赤貝にしか見えない。
IRISで思い当たるフシのある奴、歩かずその場で倒せ。
それだけで平均時給二割は上がるぞ。
でなきゃＯＤあたりでFW練習してこい。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:54 ID:JA+ra5EA: >>828

仰る通り
私のギルメンのプリのMHの嗅覚と言ったら…
他のPTの進路とか行き止まりのたまり具合考えてるんだろうね

火山はプリ次第と断言したい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 11:57 ID:XX82wNAc: 相手の了解を得られてINT126達成できるなら
ミストケ＆ミミクリは有りだな
人数分出たら清算みたいな感じでやると面白い

もうちょっとLv上がったら133も見えてくるから
そうなると違うんだろうけど
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:03 ID:leAPrRG0: >>886
詳しく
irisの監獄wizより
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:03 ID:733DHkoJ: >>882
高DEXを体験したごく一部の者を除けば、DEX3くらいなんてあってもなくても同じ。

てか、相手に尋ねて了承が得られればそれが正解。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:08 ID:PuVn8ylN: >>884
別人だがそんなものあったのか
と思い調べたけど見当たらないんだが
ドロップデータあるところどこだろうか？
テンプレの装備及び小ネタ
ドロップデータでアイテム検索
＆めぼしい箇所ちょいちょいと見たんだけどわからなかった
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:13 ID:tgZPBVne: >>891
前スレとかじゃね？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:37 ID:5SXO6Ora: 凍った後にＷＢってそんなに問題かな？
凍結ＪＴ１０で倒せないような敵だと、普通に凍結ＷＢ使ってるけどなぁ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:50 ID:c3x052gU: よく、WizありのトリオＰＴで、
ミストケース装備してもいい？と聞くWiz多いな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 12:52 ID:zFUbNeSh: >>893
>>856自身が追撃WBのことよく理解してないんじゃないの。別にそこまで微妙じゃないけどな
896 名前：886 投稿日：06/03/05 13:10 ID:GFospM61: よくいるのに慣れる気配もないてのがいる。トンガリ♀と趣味頭♂。
他のＷＩＺが変な状況になってるのは、失敗か気紛れか即湧きか
だろうと納得出来る。常に突発事故を考慮に入れる狩場だしな。
だがコイツらのはそう思えん。
シャアや変態を人またいで誘導するわ、通路でボルト届くか怪しいような
距離まで離れてＳＧ始めるわ、弓ペアが少しずつおびきだして戦闘中の
ＭＨに戦闘跨いで突っ込んでいくわ
♀のほうはトレインもひどい。
書いてて思ったが腕じゃなくて性格か？。
ちなみに♀のトレインはよくいる趣味頭金髪sage程ヒドくはない。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:11 ID:CtVtyYpw: ぽんごでおｋ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:14 ID:AghMHbDO: >>896
私怨は鯖板行ってくれ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:17 ID:bY72rKDk: 趣味♂ととんがり♀は確かに下手な気がする
900 名前：896 投稿日：06/03/05 13:19 ID:xQgUlVWd: >>897
句読点の使い方悪いのは自覚あるが
マジで読み辛いならスマン。スルーか解読してくれ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:24 ID:2Kv4QacW: 読みやすい読み辛い以前にそういう話題をここですること自体がどうかと思う。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:27 ID:Nhtncpfd: 趣味頭装備の♂WIZ叩きかと思ったぜ

当方+8医者ヘアバンド装備の廃WIZ、
安くて硬くてINT+1、おまけに見た目も怪しいマジおすすめ

廃WIZになると頭装備でINT+2の呪縛から解き放たれていいね。
転生して良かったと思えた唯一の事がそれだったというチラシの裏
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:31 ID:BlbZKDx2: いったいＡＭＰはいつくるというのだ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:31 ID:3nkDtJ1y: >>896
IDがGF

GFといえば最近めっきり話題に上らなくなったな。

個人的に気になってGF取れたらすぐ調べたいのが

・1200×9秒=10800ダメージなのか×10の12000ダメージなのか。
・ディレイはGFの効果の消える9秒後からなのか。それともGF詠唱が
終ってすぐなのか。妨害受けて効果が消えた場合ディレイも消えるかどうか
・状態異常、特にスクリームを喰らった場合GF自体消えてしまうか。
消えなくともスクリーム中効果がなくなるか。効果も持続するか。

あたりかな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:32 ID:PlORCO4t: 鯖限定の話は廃スレでお願いします
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:33 ID:AghMHbDO: 発動直後に1発入って、そこから9秒間1秒ことに1発入るとすると10HITになるか。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:37 ID:PuVn8ylN: >>892
なるほど
まぁ　そもそも以前にそれとは別にドロップ率を見たことあるから自分はどうでもいいけど

　
調べてすぐわかる質問する奴もいるが
あまりに大雑把な誘導はいかがなものかと思うな
このスレを基本全部読んでる+テンプレに一通り目を通したことあるならともかく
結構な量だしなと思う
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:43 ID:uRx9P25+: キュービック頭で来るのはまぁいいんだ。お城はＩｎｔ満たしてされくれれば。
でも時々臨時でいるんだ・・・Ｐ箱を何事もなかったように自分のものにするＷｉｚが・・・
ＤＥＸ3orＩＮＴ2分確実に効率は落ちてるのに全部お前のものかよ('A`)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:49 ID:tgZPBVne: >>908
直接言ってくれ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:54 ID:2Kv4QacW: >>908
そういうのは出発前に決めておいた方がいい。
シーフ系のスティ問題と同じで最初に決めておかないとグダグダになる。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 13:57 ID:AghMHbDO: つまりDEX120いってなくてINT頭要らない奴は魔眼つけろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:03 ID:WGVJZ75T: スティで出たものは完全にPTで分けるもの、って共通の認識があるが
箱C系統は出たのが新しくてまだ決まってないからな。

前に城へPTで行ったとき、出た箱を「Wizさんどうします？」ってわざわざ聞かれた。
俺としては当然PTで分配するつもりだｔったが、まだそういう認識がお互いにないんだろうな。
事前に「箱C使うんでいっぱい青箱も出しましょうね」とかいうとイイんじゃね。

まあ、俺は相手をちょっとビックリラッキー気分にさせたいんで、事前申告しないんだが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:05 ID:yW4TeqhZ: 魔眼も過剰が厳しいのがネックだよな
元Def1しかないからどうしても脆くなる
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:05 ID:VB20Uk33: 魔目つけてるやつのヘタレ率80%超
クソのような詠唱短縮よりINT調節しろってのが多いこと
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:11 ID:WGVJZ75T: 魔目つけてるやつのヘタレ率80%超
クソのような詠唱短縮よりプレ箱だせってのが多いこと
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:12 ID:AghMHbDO: プレ箱出して魔眼買えばOｋ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:15 ID:zFUbNeSh: >>914
釣りかもしれんがマジレスするとINT120以上126未満の時とかINT2装備にしても大して変わらない時、つけるんだぞ
個人的にはクソのようなプレ箱より詠唱短縮しろと
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:20 ID:PlORCO4t: キュービックグラスでよくね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:24 ID:2Kv4QacW: 無難に過剰ゴールデンヘッドギアでも装備しとけ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:27 ID:VB20Uk33: だから
＞INT120以上126未満の時とかINT2装備にしても
大して、変わるのに外さないやつがいるの
リンゴのがいいだろってのもたまに

前衛職なのに狩場で目とか無駄だろ、そんなのも勘定に入れたからこの割合だった、悪い
そうでなくとも
皆が皆そうだとは書いてないんだけどなぁ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:32 ID:zFUbNeSh: >>920
ていうかよく文を理解できなかった。そういう意味だったのかスマン
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 14:34 ID:7QXLxw4+: WIZなら詠唱開始時には魔目つけてて
詠唱始まったらフェンにして
発動したらＩＮＴかＰＢＯＸ
ＢＭなんて大して難しくないぞ
ＰＴで出したものを自分の物にしようとするやつは
前衛やプリの過剰装備の精錬代を出すのか？
ｃは俺のｚで買ったんだから俺のものって言いたいなら永遠にソロっててくれ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:21 ID:yW4TeqhZ: >前衛やプリの過剰装備の精錬代を出すのか？
今や後衛も過剰は当たり前の時代だろ
柔いWizは臨時でもPTでも煙たがられる

まぁ結論はP-BOXの数個でとやかく言うなってこと
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:26 ID:YiomROBi: GFのエフェクト・・・。透明？
ttp://blog47.fc2.com/n/nounaiserver/file/screenfenrir0721zn.jpg
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:27 ID:AghMHbDO: 不快な音と画面揺れがなければ使えるんだがな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:28 ID:YiomROBi: あと、エンペにもダメージが通るみたいだ。
ttp://blog47.fc2.com/n/nounaiserver/file/screenfenrir0752uk.jpg
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:33 ID:BWmMI9a1: INT-DEX2極wizの育成について
効率ならINTカンスト一直線以外ないというのはわかってますが
DEX先行でﾋｬｯﾊｰしてみたいのです

「混み105あたりで先行」
「どうせなら70ぐらいで止めてDEXDEX」
「INTなんて飾りですよ」

みたいな自分のDEX先行自慢をしてもらえませんでしょうか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:40 ID:E9crL0BC: >>927
自慢というか自虐になるんじゃ…？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:41 ID:nAgkpnyM: ＞「どうせなら70ぐらいで止めてDEXDEX」
それぐらいのINTでもWIZになれば赤芋くらいは狩れなくも無い。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:44 ID:XX82wNAc: >>926
タイROだとシーズでダメージ見えるのか
それともGFだけ特別なのか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:55 ID:FrVz3huJ: >>927
INTカンスト一直線じゃなくとも
INT90位まで上げたらあとはJOB補正と相談しつつINTとDEXを上げていく
というのが装備揃っているときの良い手段だと思うぞ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 15:57 ID:dzOrh/cF: >>927
INTをブレス込み105に調整してDEXカンスト→VITに振ってる廃WIZ仲間がいる
早い時期からSG10を振り回してADやらに行けるのはいいんだけど
やっぱりダメージが足りなくてミニデモセットやDレイスは3回、4回撃たないと殲滅できていない
90代前半にして無詠唱が完成するので、GvGするなら悪くはない、VITも振れる
ソロ狩りはマジ時代を窓手したのみだったと思う

自分はWIZってのは火力があってナンボだと思ってるからI→Dでカンストまで行くつもりだけど
目的があるならそれはそれでいいんじゃないかな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 16:02 ID:dzOrh/cF: あぁ、因みにINTは91or93で一旦止めてDEX補正込み75ぐらいまで、
その後INTカンストしてDEXってのが自分のいつもの振り方
作り直しを含めてかれこれ6～8回はWIZを作ったなぁ
それでも飽きないんだからやっぱりWIZはやめられない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 16:56 ID:XgOYYH7/: >>933
俺はINT93止めの廃wiz95歳job62の秋
うちはGv仕様にしてそこからDEXカンスト→残りVIT予定
狩りはエルダ上下にDDアークでINT126

DEX装備だとINT121という微妙仕様だが、job70でINT122になる
ピアレス中段、DEX装備でINT120のDEX133にと思ったが、
やっぱりINT91にしてエルダ中段でINT120のほうが良かったかもと思うことが多々ある
INT93のいいところはDEXを余り落とさずにINT126が達成できることだけど、
微妙っちゃ微妙な感じがしてきました
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:08 ID:qSzVmJ/F: エルダ上下！？S頭下段ｷﾀｰ！！
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:11 ID:BwuBSpPZ: マスク [1] のことかーー！！！
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:26 ID:dzOrh/cF: エルダ中段欲しい…INT133でMSを雨あられ、SGをばら撒きたい
WIZスタッフとかエルダ中段、メモ本とかは今まで一度も手にしたことがないんだけど…

メモ本はダイヤギャンブルのおかげで暴落したから買えるけど、
廃WIZの補正がついたおかげで今更買ってまで使おうとは思わないしな
AllINT装備は一度体感してみたい気もするが、現状の狩場じゃオーバースペックなんだろうか？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:32 ID:YiomROBi: 中段あると、廃Wizで三減＋プパのINT126監獄とかできるよ
あと中段＋ブレスでINT126が容易だから、INT126でDex装備なんてのもできる。

ちなみにAllInt装備でSign2つ使っても梟確殺は無理だから
オーバースペックってことはないかな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:52 ID:g6AsLQDq: 狩場でMC使ってたら画面揺れるエフェクトがうざいと文句を言われた・・・
止まったアラームのタゲ取りに使ってただけなんだけどな

でもMCのエフェクトがうざいってのはわかる
単発スキルだし画面揺れる必要はないような・・・
同じように思ってる人がいたら、よければ要望だしていただけませんか？
過去にQMの音が小さくなったように軽減されるかもしれないし
私はもう出してきました
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:54 ID:gb5jEtrc: 当方趣味頭装備の♀廃wiz(´･ω･`)
狩り場でクラウンと悪魔羽耳被っております・・・。
でも・・・+8クラウンなら許してくれるよね？
他のPTからみたらはずれwizとか思われてるんだろうかorz
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:56 ID:UWx0WRts: はいはい、はずれはずれ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 17:58 ID:PlORCO4t: 俺も+7太陽神だけど大丈夫かな？＾＾；
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:01 ID:YiomROBi: >>939
そんなくだらない修正よりAMPをどうにかしようぜ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:03 ID:FC/j2UJ8: >939
うざいと言ってるやつに要望ださせればいいじゃん
俺らはAMPを(ry
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:05 ID:BwuBSpPZ: >>939
MCの揺れは、低スペックPCだと
連打すると、画面酔いするくらい気持ち悪いらしい

おれは気にならないが、揺れなくても良いとは思う

>>940
クラウンは過剰精錬してあれば、優秀な防具なのだが
転生してまで「でも・・・+8クラウンなら許してくれるよね？」と言ってるなら
はずれと思われても、仕方ないのではないかな？

>>942
駄目だな、重いし、中段装備できないし
それに、キュービックグラスが付けられんぞ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:08 ID:PlORCO4t: おｋ、じゃあ+4キュービックリボンにするぜ！
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:13 ID:kXbBNjDN: >>946
+8スフィンクスマジｵｽｽﾒ
とおもったら装備できない罠
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:16 ID:7auRJOfm: >>899
俺も思った(ｿﾛ限定だけど)
鯖が同じだけなのかもしれないがなｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:17 ID:zFUbNeSh: >>940は釣りじゃないのか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:17 ID:dzOrh/cF: >>940
ソロならどうぞご自由に
PTでINT+2があんまり意味無いのに被ってるなら知りません
てかね、+8クラウンだろうが+9矢リンゴだろうが+4とんがりだろうが

WIZにとってはそんな些細なDEFは誤差だろう！

自分にとって簡単に出来ることをして、できるだけPTに貢献しようと思わない者は
WIZだろうが矢力士様だろうがスパノビだろうが相手に失礼だ
対人であれしか不可ってのはとりあえずこっちにおいとく(´・ω・)っﾐ【あれアラーム】
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:24 ID:733DHkoJ: >>940
頭装備なんかまっとうな奴なら誰も気にしちゃいねーよ。
そんなことよりどう動いてくれるかの方が何億倍も重要だ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:26 ID:YiomROBi: majisure de majiresu :-)
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:30 ID:xrpjD9Jf: >>949
釣りにしろ素にしろくだらないから
小馬鹿にされてんじゃね？
>>950
あんたの意見なんかしらんが依頼はよろしくな。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:30 ID:dwQ+I0MH: >>950
次スレ依頼ヨロ
955 名前：940 投稿日：06/03/05 18:37 ID:gb5jEtrc: INT調整でTDスタッフ＋クラウンと骸骨＋矢リンゴの2択でどっちもINT変わらないので
DEFが上がる方を取ったまでです。
MHPの低いwizにとってDEFによるダメージ軽減は生死に係わる重要な要素だと思いますが。
そうするとプレイヤースキルがどうこうという話になると思いますが、
PTでの動きはちゃんと役割こなせてるので。
956 名前：950 投稿日：06/03/05 18:40 ID:dzOrh/cF: 次スレ依頼完了

>>955
+8である必要性はどこにもない
それと問題は君の書き方だよ
さぁ妬み乙カモン
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:41 ID:zFUbNeSh: >>955
お前は結局、「うわぁ、+8クラウンてすごいですね～＾＾」って言って欲しいだけで書き込んだんでしょ
期待通りのレスがこなかったからって私ははずれなんかじゃない！とか言っても性格的にははずれですね
ROやってる女ってこういうのが多いから参る
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:41 ID:THQdI9GI: >>937
すでに廃WIZならLVあげれ
どうせソロじゃ133無理だし
PTなら中段なくともカンスト型なら余裕だ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:42 ID:UWx0WRts: そんなdef取るくらいなら、キュービックで箱でも出してる方がマシだな
俺的にはこうだ
自分で納得してるならどうでもいいじゃねーかヴォケ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:42 ID:YiomROBi: ただのネタor釣りじゃなかったのか・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:47 ID:2Kv4QacW: >>957
ちょっと待て！
♀廃WIZとは書いてるが中身も♀とは書いてないぞ！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:51 ID:BwuBSpPZ: >>955
変な奴だな
940では趣味頭装備と言っているのに
955ではDef上昇を取って、実用性を納得しているんだよな
過剰精錬のクラウン、ティアラは優秀だが、+8クラウンにこだわる必要性は無いし
イミュン、3減盾など％減少が優秀でECもあるし、即死しなければ誤差だな
PTでの動きと役割がこなせているのなら、正直どうでも良い

ハイウィズになってまで、他人の評価を気にしなければ、装備もろくに選べないのか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:54 ID:zFUbNeSh: >>961
性格や書き方からみて女の確立が高いと思ったから言っただけっす
男だったらそれはそれでキモいっす

ところでキュービックよりミミクリのが使いやすいきがする。
ニンクリ→フェンをニンクリ→フェン→ミミクリ、もしくはミミクリ→フェンにして頭をキュービックの代わりに過剰矢リンにすれば
過剰キューピックでもない限りDEXとDEF分得じゃないかな。まぁ値段と反比例して出にくいからビックリさせたい！って人には向かないかも
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:58 ID:nAgkpnyM: MMOのしかも掲示板でリアル性別を仮定するなんて…
危険だ。あまりに危険すぎる。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 18:59 ID:C4OR2ZPo: >>833
王がスター？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:05 ID:zFUbNeSh: >>964
いや身近に似たようなの知ってて、あーあいつに似てるなと思って深い意味なく書き込んだだけだけど
別にそんなことどうでもよくない？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:05 ID:ZDmNMc6Q: >>955
そこまで言い切れるならなぜ>>940の様な書き方をしたのかが多少不思議。
+8クラウンって書いた時点で微妙な空気が漂うのは読めるはず。

ところで箱と言えば発動時ミミクリ付け替えやってる人っている？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:13 ID:PlORCO4t: >>965
ガスター10と掛けてると思われ
さて今日もGvがんばるか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:17 ID:dzOrh/cF: >>958
廃WIZ　B/J　89/56

JOBはちょっと曖昧だけど、上がったばかりで
通常DDｱｸﾜﾝ、ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、耳輪1コでソロINT120
ここからあと+3だけど骸骨にして耳輪を一つ買い足せば133は達成可能かな
DEXの割合や対人での○、ハイドクリなんかを考えると、どうしても二の足を踏んでしまう
確かにINT133、135でGvには出てみたいが、火力密度やら考えるとどうしても中段が欲しくなる

理由を挙げてみてなんだが、自分でやってみたいと言ったくせに中途半端で打算的だ
これだからROやってる（ｒｙ

あと一つ上がればｓアクセが装備できるので、ニンイヤとかにも目移りしてしまう悩ましいお年頃
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:17 ID:gR1LF1h1: >>955の書込みの内容で
かまってちゃんなのがバレバレ

>>957の書いた内容があたってる気がする
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:20 ID:fSZ+tk/r: みんなﾓﾁﾂｹ！
>>940は次スレ依頼直前に香ばしいレスを入れ、
グダグダの叩き合いをさせて埋めを加速する罠だ！
ん？そんな事して何のメリットが有るのかって？
決まってるぢゃないか！

ナージャ出現を間に合わなくさせるんだよ！！111！！

これはプリキュア儲の策略だー！みんなひっかかるなー！！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:22 ID:B5XdlqoN: >>969
Gvだと1wizのステなんて問題にならないんじゃね？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:31 ID:dzOrh/cF: >>972
言ってはならない事を…！
まぁ、出来る範囲で出来るだけ貢献したいのですよ
装備とステをにらめっこしながら決める、祭り準備の楽しさもあるし
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:35 ID:yW4TeqhZ: 皆さん本当に煽るのが好きですね
どんな自慢がきても軽くスルーできる心を持ちましょう
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 19:35 ID:nAgkpnyM: マジスレの梅はショコラにおまかせ
　1-1000のハートをピックア～ップ♥

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　!　ヽ! ＼　´／／／／ |＜二´_.. -‐ ´　／| o|::.:､::.::.::.::::.:.／
ヽヽ　ヾ:. ::ヽ´-' イィ´　 _L. -‐'´ 　　／|　 !､ﾉ､_:.::.:::.:,.　´

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#216
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141554725/
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 20:22 ID:BwuBSpPZ: ・・スレがとまったけど、ナージャ待ち？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 20:25 ID:nAgkpnyM: ナージャ党党員はGｖG中と見た。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 20:37 ID:UWx0WRts: 無詠唱には、高INT欲しくなるけどね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 21:33 ID:PS4UVKvm: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　しみったれな座長がくれた始めての頭装備
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　それはハットで、スロットやカードなんて未実装でした
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　その効果はださて無意味で、こんなハットでグーをもらえる私は、きっと道化な存在なのだと感じました。
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　今では、私は貴族で下々に施す者。ローズマリーにあげるのはもちろんハット(sなし)。
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　なぜなら、彼女もまた、道化にすぎないからです。
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 21:34 ID:PS4UVKvm: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:00 ID:ZDmNMc6Q: ツンデレの偉い人も定着すればいいのに。
とか思う自分がいる。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:04 ID:yW4TeqhZ: . /　 | /　 / /　／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　ヽ. ＼
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　＼￣＼!　　　　 |＼|
＼/ j|　　,レ'　＿／／./／/./　＿　＼　 |＼.　｜ |／
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|
/　｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//　　　翠星石は不滅ですぅ～！！
　　ﾊ. ＼　　く　　　　　　　　　　 __　 ∠ イ ,ノ'
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　　＿_,. イ !　　 /〃/
f´￣ヽヾ、'.{}ﾍ. 　　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､　　　 --　　　　 , ｲ　　 }}
／　 '´　　＼ﾚ-､V__.　、　　　 _,. イ/{{ヽ{}/《
　 .'　　　　　　`て{ ヽ＼ `　 -- /　　/ {{-- －}}
　'　　　　'　　　 __j|　,ﾍ＼.　　∧_／　 {{ /{}ヽ }}
,'　　　　,'　　　（_　|ヽ{i,ﾊ　ヽ､｣.　＼　{{.　　　 }}
　　　　,'　　　　　〕|__ __ |／.,二ｆ丑:‐ ､＼{ ヽ {} /}}
　　　　　　　　（　}}/{}ヽ|／　 /ﾊ｢＼ヽ|{ ー i ‐.}}
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:39 ID:SXcyDfP6: HiWIZになってもまだ「+8クラウンなら許してくれるよね？」とか言ってるやつなんて
はずれに決まってるじゃん
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:45 ID:nAgkpnyM: 　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　）　美少女系の枠は　
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/　　<.　　既に埋まってるから
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　!　これからはボクのような
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　丿　　美少年系が定着
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　∠__　増えるんじゃないかな？>>981
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:49 ID:2OJ2NeqR: 　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　　ヽ　ヾ､　　'　　　ヽ_/　ｒｭ､ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　　~___,ノ ,-､
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:53 ID:yW4TeqhZ: 同じこと繰り返してるだけだからもう>>1からずっと>>979以降の流れでいいと思った
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:55 ID:Z3YptbbW: ショコラ貼っても良いけど、もーちょっと出来の良いAAにしてくれよ！
ぱっと見なんのAAだかわかんねーレベルじゃなあ…スレ初出は良いAAだったのになあ
もー番組終わるからどーでも良いっちゃ良いんだけどさ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 22:57 ID:sMfMgZAx: マジスレは950超えたのに気づいたら見ている俺が来ましたよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:01 ID:SxARi7g1: 良い子のマジさん達はゲフェンタワーの上で体操しよう
ttp://tawaken.web.fc2.com/taiso/kyototowertaiso.html
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:03 ID:AghMHbDO: 　＼　　　　　　　 ,.　´　　　　　）　　　　　＼　ー--　∠ 　＿｣
　丿　　　　　　　／ / 　　　　（　　　　　　　ヽー--　__ノ　＜二二ヽ
　｛　　　　 ....:::: ／　 .′　　　　　i　＼＿　　　　ヽ　　ヽ∧　　　下､マ〈
　　｀つ::::::::::::::/　　　|　　　　　　　!　　　〉::......... 　　ﾞ.　　ﾞ, ∧／￣＼勹ﾄ|
　　（::::::::::::::::/　　 ;　| 　　ｉ｜　　 |　　　{:::::::::::::::::::::.... |　　 !　厂￣ヽ＼〈,ﾉ
　　￣｀j:::::′ 　 i　| 　　|｜　　｜　|__∧::::::_::::::::::::::::|　__ | / 　＿ﾉ　i＼
　　　　　弋| |　　 !　| 　　|｜　ルイ /厂/!ﾊ）::::::::::::/ｱr=ﾐ､:::::::/_/　　ｉ　|＼
　　　　　　 | |　　 i　ﾍ　　| |　イｊ／斗＝≦､し-､:::::ゞｔﾍ匀}l:::::::::::｀! 　｜|:::::|
　　　　　　 |｜　　i　,..ゝ‐､| !／　〃 i!‐r‐yﾍ｢ |　ん:::｀iヾ='ｧ':::::r―1 　　l |:::::|
　　　　　　ヽ＼　ヽ〈　ﾆ=ﾐ　　　　弋ｰ' 丿｜|　く:::!　 /::::::::::）　|　| 　! ＼|
　　　　　　　＼ｰ-＼《ﾄﾍ　　　　　　 "￣` 　| | |　(:/　/::::r―'′ | ｜　!
　　　　　　　　　　　　ﾊ　ゝ' 　　　　　　　 | | |　 |　/:::/／　　|　|　 |
　　　　　　　　　　　　| :.　　ヽ　　　　　　　　　リ｜　!/ ／　　　　|　|　｜
　　　　　　　　　　　　|　ヽ.　　　つ　　　　 //／!　|′　　　　　 |　ｉ　｜
　　　　　　　　　　｜　/ト　　　　　　,. // ￣|　「|_ 　　　　｜ !　｜
　　　　　　　　 /　/| |　　＞　＿ｒ' ´ // 　　|　| |｜　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　 /　/｜j_ イ　　 ,≧　//　　　|　| |￣ﾄ、　　　|｜　｜
　　　　　　　 /／ｒ　´　　　　　r乞ﾏ〉/　　　｜｜＼　　＼　　　| 　　｜
　　　　　　／　　＼　　　 /／ﾚごﾑ {　　　 /　〉／　　ヽ　 |　　　|
　　　　　　　く（　　／｜　／　　　　ヽ＞　"　 / 冫∧　　　ﾞ　｜　　｜
　　　　　　　　＼／　　＼　　　　　　 '´ 　　＜　｜/　ﾞ　　　　 i｜　　｜
少しお邪魔するわ。マジWIZ、次スレも頑張りなさい。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:09 ID:Y5vc39NG: クラウンは趣味装備じゃない
ハイレベルあれには負けるが、良い装備だ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:10 ID:THQdI9GI: いつからUNKにジェスター刺せるようになったんだ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:13 ID:XLPsU8Dw: タワー体操　ぐぃんぐぃんぐぃん
タワー体操　ぐぃんぐぃんぐぃん

首都に　廃鉱に　兄貴村
気分は上々　GH古城

タワーに上れば　丸見えだ
ぐるりと回れば　ゲフェン一周

ウッキワック　ウッキワック
ウッキワック　ウッキワック
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:13 ID:tRlomJlA: 下痢かよほど硬いUNKじゃない限りカードは挿せるだろ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/05 23:16 ID:fc3fduGp: でも一度挿したらもう分離不可だよね・・・
996 名前：梅投稿日：06/03/05 23:27 ID:B4Pzs5AK: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141554725/
997 名前：梅投稿日：06/03/05 23:27 ID:B4Pzs5AK: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141554725/
998 名前：梅投稿日：06/03/05 23:27 ID:B4Pzs5AK: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141554725/
999 名前：梅投稿日：06/03/05 23:27 ID:B4Pzs5AK: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141554725/
1000 名前：梅投稿日：06/03/05 23:27 ID:B4Pzs5AK: エフェクトうざくて悪かったな！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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