クルセイダー・パラディン情報交換スレッド68

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド68

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/03/15 19:01 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド67 】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141492103/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 134】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141572121/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/02/10)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139572410/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　http://ro.deny.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 19:02 ID:cw1rFshl: 2ゲット
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 19:14 ID:BjF3JZis: >>1乙

3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 19:20 ID:eBeuUuZ9: 　　　　　　　　　|::::||:::|　　ヽ( ﾟдﾟ )ノ　　|::::||:::|　Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　へﾉ　　 /　　　 |::::||::|
　　　　　　　　 | / | | 　　　　ノ　　
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 20:37 ID:cbBDmLlA: ５げとー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/15 20:42 ID:5hHnCQF/: チェイン６げとずざー
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 03:33 ID:Bm3G0Wya: 剣修練７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 09:00 ID:8D+GDD7F: 生体Ｄばかりに目がいっているかもしれないが
ジュピＤ１めちゃうまいぞ。
ＳＰ回復剤がいるけど
ペアで１．６～１．８Ｍでる。
レモン使っても鋼鉄が収集品のごとくおちるし
普通の収集品も高いので赤字はない。

昔のＯＤを思い出させるわきでかなりいい感じだぞ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 09:15 ID:wjXQJXn/: ↑SdCn狩りか？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 09:30 ID:pLWyHsER: ディフェンダー10

Pvアシデモ
INT121＋バゼ
　相手VIT99+2
　ダメージ：23310
INT127
　相手VIT100
　装備無ダメージ：25000
　ヘビーＬメイスアレ装備ダメージ：15000

　相手VIT100のDF5
　ダメージ：3110
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 09:38 ID:5ZFE6Pgn: GXと同じでチェインも詠唱完了と同時にAG出ると不発するね
チェイン狩りにAGは使えない
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 10:23 ID:R2NPXhBx: にしてもSP消費がきついね
INT98だけど餅がないとソロは厳しそうだ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 11:07 ID:You5wSx5: >>10
DF効いてんの？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 11:13 ID:6C/k5ZUc: 今度転生するのですが、SdCnかGXどちらをメインにするか悩んでいます
SdCnならSTR120/VIT40/INT70/DEX70（支援補正込み）
GXならSTR70/VIT40/INT120/DEX70（支援補正込み）
スキルはどちらの型にしてもゴス5プレス1GX10SdCn5にします（GXの場合はペコのみ騎兵無し、SdCnの場合はペコ完全を切る予定）

まだSdCnがどのようなスキルか把握してなくて（見たことがなく実感が沸かない）、どちらにしようか悩んでいます。
ちなみにGvPvともにやっているのでゴスとプレスを少し取ることにしています。
どうでしょうか・・・アドバイスなどお願いします
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 11:31 ID:9jQEeWON: 狩りがソロならSdCn、ペアならGXじゃないかなーと思う。
でも、ArVですらGvじゃお察しらしいし、SdCnがどれくらい有用なのかも疑問。
ブラギで連射すりゃ強いのかね？
いや、GXもお察しだけd
狩り傾向で決めた方がいいんじゃまいか。

日曜に新スキルが大挙しそうで楽しみ。wktk

結局、プレスはGvで対人に使う分には便利なのか……？
１だと微妙というか手応え無さすぎで、スキル変更で切っちゃったんだけど……。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 12:30 ID:lDZysBl+: SdCnをブチかましたが、HIT補正+20がついても届かない為当たらん･･･orz
武器にマミー混ぜれば当たるようになるんですかね？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 12:38 ID:8D+GDD7F: >>9
ＧＸ狩り。
SdCnでもダメージはでるけど
囲まれすぎてＨＩＴＳＴＯＰがきつすぎる。

範囲無し職はきついと思うが範囲あり
ＷｉｚのＳＧとかならもっといけると思う。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 13:05 ID:ey2fCI3P: 前スレの972見る限り
SdCnの対人としての能力は最悪？
大人しくパラはゴスペルしてプレッシャーしてろって事か・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 13:38 ID:9a0leI7o: 【SdCn検証結果（前スレ終了時点）】
・精錬ランダメ以外は前情報の式で合ってるっぽい
　（http://crsdr.netgamers.jp/index.php?Paladin#content_1_7）
・精錬ランダメは前情報と違う（盾重量が大きいほど大きく、+7シールドで1Hitに+0～130程度）
・特化ｃ、signなど％系は乗る
・武器Atk、Atkプラス系カード、武器精錬値、ゴスペルAtk倍は影響なし
・MBの追加ダメが乗る
・遠距離攻撃扱い（ニュマで止まる、地デリで回復不可）
・詠唱中盾持ち替えはOK（持ち替え後の盾でダメ計算）、外すと不発
・属性は乗らないがレイド貫通効果はある、火属性場も乗らない
・詠唱1秒、ディレイ（体感）1秒。（未実測）
・ABは乗らない
・Hit補正は。Level5で最終命中率x150%（バッシュと同じ。）

未検証項目
・精錬ランダメの正確な数値
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 14:21 ID:IjTPpLeI: >>10

DFでカットしないだろ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 14:40 ID:dY0JCY0m: PV行って試してみた。
STR60 SdCn5 DブラッディDボーンドメイス +7シールド
相手、アレタラレイドGV装備の騎士

闇水でレイド貫通しても2500～3000ぐらい
アレタラレイド外してもらっても5K前後
ブラギ乗って連打はやってないけど
たぶんダメージに関してはプレッシャーよりかなり↑
ただ、プレッシャーはSPダメージあるからメリットデメリットに関してはどっちもどっち
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 14:53 ID:oLWI6Qfv: リヒＤ1Ｆは経験値美味しいですね
リムーバはＧＸ4で殺せるぐらいで、一次職ＤＯＰは剣士とマジがＧＸ10とＧＸ3で
アチャ、シーフ、商人はＧＸ10、アコはＧＸじゃ無理だからバッシュで

ＩＮＴ110、ＳＴＲ50のステで大体1ｈ＝1Ｍぐらいですかね

金銭効率はカルボ、ディトリミン。かぶりもの帽ですかね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 15:09 ID:nY4unVdM: ギルメンと実証に行って分かったんだけどSdCnはブラギに乗るととんでもない速さで連射可能でしたよ。
当方鳥で、ギルメンがサクリパラでね。

あと、精錬ランダムダメは、以前出ていたものににスキル倍率が乗るんじゃないのかな？
もしくはまったく別か・・・・。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 16:28 ID:9a0leI7o: >>23
スキル倍率はたぶんかかってないです。
かかるとしたらランダメは2～3刻みの離散値になるはずですけど、
ポリン相手に色々試したところ普通に連続値が出てきたので。
盾によって変わるって話もありますし、全く別の式使ってるんじゃないかと思います。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:29 ID:bkbiWJ7s: 対人でのSdCnはかなり微妙。装備でかなり軽減されるのが痛い。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:31 ID:n4nlpHbz: 元々対人ではSTR-INT-DEXなんてクルセは戦力として期待されないしなぁ。
狩り性能ではある意味SpPを上回るが、逆に対人で使うならSdBにすら劣るかも。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 17:50 ID:V6bSLwgr: 対人ならSP回復材必須だからINTはいらないな
ブラギ乗ればWIZ落としが楽になるぞ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:02 ID:IjTPpLeI: 後衛や阿修羅落しには使いやすいスキルだとおもう
威力もぼちぼち
STR100↑あってはじめて使える感じがする
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:27 ID:You5wSx5: 計算式的にDEF硬い相手にはダメージ通らないからな
mobならプロボで強引に通せるけど対人じゃそうも行かない

>>22
リムーバ美味すぎ、JOBﾋﾞﾐｮｲけどタムランより200倍マシ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:33 ID:CrRLAqZQ: リヒ3F行ったけど正直VITパラでも微妙だったからクルセパラにはほとんど縁がないと思われ。
経験値0%で身代わりで死ぬ用の献身なら欲しいけど、献身もあってもなくても大差なかった。

SdCnはブラギ乗ると強いね。ﾓｰｼｮﾝが全然ないから連打できる。対人では使ってみてだけど
とりあえず狩りだとLA狩りできるから使えるね。JOBは糞だけど楽しいからいまリヒ2Fに篭ってる。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:37 ID:IjTPpLeI: リヒ3FはパラＰＴ作って皆でサクリが熱い
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 18:50 ID:You5wSx5: マーガレッタ単騎狙いでソロしてる騎士LK、WSが何人も居た
その気になれば無理じゃないらしい、いつでも死と隣り合わせだが
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:09 ID:y/LFPjfS: リヒ3Fで献身なんかしてたら風服着てない奴らがくらった
カトリのTSﾀﾞﾒｰｼﾞで即死すっぞ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:11 ID:Ay1VrIYp: まぁ、後衛にTSが当たってる時点で崩壊一歩手前だと知れ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:12 ID:n4nlpHbz: アンフロ＋ワームス装備してないようなヤツにはそもそも献身しないだろｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:27 ID:You5wSx5: PTする気なら献身はあんまり考えない方が良い、横沸き対策にはなるだろうけど
基本的に後衛にタゲ行ったら負け、階段付近で陣取って一匹釣ってSWに駆け込む
これ大安定
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:31 ID:n4nlpHbz: >>36
いや、まさにその横湧き対策としてやるんだけど…
階段で陣取ろうがなんだろうが、カトリ横湧き即全滅では大安定とは言えんし。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 19:51 ID:8byA9Qo0: こちらLv94のGX9サクリ5チェーン5献身3のパラ
生体3FのWP固定で相方の廃プリとペアで廃WizDOP以外は狩れてます。
方法は自分がクロキンして先行、廃WizDOP以外の単体DOPみつけたら
予めSW出してもらって、そこに逃げ込み+サクリで何とか狩れますね
ただよこ沸きされるとかなり死が見えます。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:14 ID:hFPF+ziv: おもちSP回復復活確認
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:21 ID:MY/8zEwf: サインは変化無しだな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:40 ID:cGmioBCm: パラのダメ食らったときのモーション修正されたってほんと？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 20:41 ID:KkT9MSjY: 転生前S＞V盾クルセ(否献身)で転生後もS=V盾なパラ。

今までは魔法地帯を抜けて、RSAG展開してプレスを阿修羅に撃ちつつ
露払いが役割だったのが、チェインで牽制って役割もできるようになりそうでｗｋｔｋしてる。

後、もう少し贅沢が言えるなら、RSが旧仕様に戻ってくれれば・・・・。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:14 ID:hFPF+ziv: 停滞しとるのぉ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:16 ID:dItTBMmC: V=D献身な俺としては、チェイン微妙かなあ。
西兄貴で廃兄貴ほぼ１確出来るのはいいけどね。
でもサクリのほうが対人でも補助火力になるし、
暇つぶしにボス叩けるしこっちのほうがいいかな…。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:20 ID:MY/8zEwf: >>44
ほら、高DEXから来るHITの高さが無駄にならない、と考えれば…。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 22:41 ID:Ssl9GCXj: >>44
窓いってみそ。LA１確まで持っていける気がする
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/16 23:21 ID:ZxpRwyTO: >>41
修正されましたよ。しかしクルセ実装から何年経ってるんだと・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:05 ID:ZZvqrfpK: いつまでたってもクルセって微妙以下から上にいけないね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:08 ID:p9TcoEzW: ステ決められずにとりあえずパラになった俺
　　　　　　　　↓
バッシュだけでの狩りに限界を感じはじめた俺
　　　　　　　　↓
新スキルSdCnにﾋｬｯﾎｳしながらやる気を取り戻した俺←今ここ
　　　　　　　　↓
サクリで狩りができるようになった途端切り捨てられるSdCn
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:15 ID:LOqaQNQR: >>49
サクリよりチェーンのが強くて、もにょる段階が抜けてるぜ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 00:15 ID:RCYqjvOx: リヒタルだとディフェンダー強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 01:32 ID:uKHSabHS: サクリ狩り
　　↓
SdCn取得。サクリより強いし、ディレイも気にならない。HP減らないって素晴らしい
　　↓
狩りでは完全にSdCnの方が上。切捨てられたサクリ
　　↓
http://www.mmobbs.com/uploader/files/38.jpg
　　↓
vitカンストやめた←今ここ

サクリ狩りを始める前に
１～２発で倒せる弱い敵で1時間サクリ狩りしてみれば現実が見えてきます
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:12 ID:kORH624+: STR30なGXパラのスキルを再振りしてみたんだけど
対人SdCn用の武器を作ろうと考えて、色々な人に聞いてみたけど、解らないからちょっと教えてください

「+10DヒドラDボーンドメイス」にしようか、「＋１０Tブラッディーボーンドメイス」
どちらかにしようか悩んでいます。

一応対人用(PV用)として、+10メイスに刺す方向でお願いします
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:13 ID:XHNXxGuq: GXヒールクルセのLv72クルセに装備を買うとしたらどれからでしょうか？
今持ってる装備は+4毒アーマーと頭装備以外は全部店売りです

アドバイスお願いします
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:14 ID:RCYqjvOx: >>52
ディフェンダーでアシデモなんて屁の河童だぜ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:17 ID:6xErk1vW: >>53
1.4×1.3と1.6×1.15を比べてみれば答えがでるはず

>>54
タラ盾とイミュンが最優先
次にエギラ靴、DH海東
INT120に届きそうならイヤリングetc
57 名前：54 投稿日：06/03/17 02:23 ID:XHNXxGuq: >>56
ありがとうございます
今いる鯖だとタラ盾が高くて手がでないので
イミュンを買おうと思います
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 02:49 ID:kORH624+: >>56
ありがとう
Tヒドラボーンド作ってみますね
・・・Cが高いのがorz
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 03:26 ID:veGksp75: 【SdCn検証結果　(補正)】
・精錬ランダメ以外は前情報の式で合ってるっぽい
　（http://crsdr.netgamers.jp/index.php?Paladin#content_1_7）
・精錬ランダメは前情報と違う（盾重量が大きいほど大きく、+7シールドで1Hitに+0～130程度）
・特化ｃ、signなど％系は乗る
・武器Atk、Atkプラス系カード、武器精錬値、ゴスペルAtk倍は影響なし
・MBの追加ダメが乗る
・遠距離攻撃扱い（ニュマで止まる、地デリで回復不可）
・詠唱中盾持ち替えはOK（持ち替え後の盾でダメ計算）、外すと不発
・属性は乗らないがレイド貫通効果はある
・詠唱1秒、ディレイ（体感）1秒。（未実測）
・Hit補正は、Lv1～5まで一律+20固定数値

未検証項目
・精錬ランダメの正確な数値
・ABは乗らない、で確定してよい？
・SW無効か　(遠距離だから無効だと思うが一応)
・防御無視の武器でDEF無視可能か

とりあえずWIKIも見て補足してみた
対人のチェーン用武器は破壊されない鈍器か片手斧がいいかもねー
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 04:21 ID:WcQyqywa: まああれだ
狩りにはSdCn、Pv対人にはサクリが有効なのは明らか
サクリ型の俺には補助火力としてSdCnがはげしく魅力的。
ヒールのないサクリ型にはソロ用火力としてSdCnが使えるようなきがするんだが。
レス読んでるとｓｔｒあまり依存しないみたいなこと書いてあるし。

やっぱ対人では必中DEF無視闇水で対人防具装備してても３ｋ↑ばしばし
叩きだせるサクリのがいいわな。
SdCnは狩用とわりきったほうがいいかも。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 04:35 ID:IWHduuWF: >>59
AB乗らないのは確定でいいと思います。
精錬ランダムが乗らない未精錬ガードでポリン殴ってみましたが、
AB時、非AB時とも541*5の固定ダメでした。

SdCn5
Str70 Dex48 Luk2 素手ダブルSign
((70+49+9+30-1)*2.5+100)*1.1=541.75

それとHit補正一律+20は間違ってると思います。
Hit130でライドワード（必中Hit154）を殴り続けましたが、一度もミスが出ていません。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 04:40 ID:IWHduuWF: 【SdCn検証結果　(補正)】
・精錬ランダメ以外は前情報の式で合ってるっぽい
　（http://crsdr.netgamers.jp/index.php?Paladin#content_1_7）
・精錬ランダメは前情報と違う（盾重量が大きいほど大きく、+7シールドで1Hitに+0～130程度）
・遠距離攻撃扱い（ニュマで止まる、地デリで回復不可）
・詠唱中武器/盾持ち替えはOK（持ち替え後の武器/盾でダメ計算）、盾を外すと不発
・属性は乗らないがレイド貫通効果はある
・詠唱1秒、ディレイ（体感）1秒。（未実測）
・ダメージ増加効果の影響
○特化ｃ、Sign、MBの追加ダメ
×武器Atk＆精錬、Atk+系ｃ、ゴスAtk倍、属性、OT、AB

未検証項目
・精錬ランダメの正確な数値
・Hit補正の正確な数値
・SW無効か　(遠距離だから無効だと思うが一応)
・防御無視の武器でDEF無視可能か
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 04:47 ID:jNbpF2xh: >>51

だなー。
正直スナの遠距離は廃ウィズ並に手が焼けるから、それをずっと受けれるＤＦは強い。
だが、ＤＦで防いでも１５０－２００ぐらい食らうんだよな…爆裂スナ強すぎ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 05:00 ID:pMrx3gj6: 今回追加のSdCnといい、今後実装のシュリンクとやらといい、
槍型としては、見捨てられてる感がある・・
いままでソロ槍クルセでがんばってたんだが
つねづね「槍騎士になっちまうか」と思ってしまう・・
しかし、数々の特化トラが無駄になるし
盾の無い槍騎士では後ろ指刺されるだけだろうし。
槍クルセ、パラでも、実用できるスキルとか追加しないものか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 05:19 ID:veGksp75: >>61
HIT補正は固定+20とは違いましたか、すみません
前スレの979からそうだと判断しましたが、現97クルセなので自分で検証はできないのです
転生が待ち遠しい…
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 06:15 ID:hoqOsL20: チェインて何気に射程４じゃなくて、５じゃね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 07:23 ID:Kp7zipRd: >>60
GvならまだしもPvでサクリが強いって典型的なサクリパラの脳内だな・・。
蜘蛛乙なのに射程1の接近戦に持ち込める前提で考えてるのがおかしい。
1回Pv行ってやってみ？
射程のないスキルじゃPT戦でもタイマンでも手も足も出せないまま終わる。
サクリに比べりゃブラギ乗って中距離火力のシールドチェインのが望みある。
威力も射程もイマイチなスキルだけどな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 07:26 ID:hQ1cASE1: すげえ事思いついた。
IntｶﾝｽﾄでDF5あればペノ無限に狩れるんじゃね。
やっべやっべ誰にも言うなよ！
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 07:28 ID:ML1lLGFu: >>64
「槍でもＳｄＣｎを取る」という選択肢も、ありではないかなと。
狩場やＰＴ編成に合わせて戦い方そのものを選択する感じ。
槍ならＡＧＩも高いだろうし敵によってはフェンほぼ不要だし。
ペコにのっているなら持ち替え装備の重量もなんとかなりそうだし。
スキル再振り期間に「槍＆ＳｄＣｎパラ」を体験してみるの、オススメ。

スキルはＪＯＢ６５で、こんな風とか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20GXCKcFlaGAakGS3bx
（プレスが使いたい場合はＭＢからインデュアに。）

槍パラ独自のスキルが切実に欲しいのも、激しく事実なんだが、ね…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:32 ID:O3KGh57H: 流れをぶち切りまくって
変わったクルセの変わった狩場報告。

クルセ92歳＠過疎鯖inカララ沼
STR85　AGI93　VIT20　INT30　DEX45　LUK6（全て装備等補正込み）
+5強土フラン、+4桃樹シールド、テレポクリ

カウボーイハットが作りたかったので、何も考えず土フラン持ってフラフラと。
徒歩で索敵。相手にするのはトンボ＆フェアリーフ。体感だと半々。　グリフォンは放置。
トンボはプロボ10→バッシュ→殴り。　フェアリーフはバッシュ→殴り。
木琴込みでFleeぎりぎりなので、３匹↑相手にするとガリガリ削れるが、ヒール10の桃樹で充分。回復剤使用ゼロ。
無いならホルン＆虫盾の持ち替えが必要かも。
トンボの睡眠＆属性攻撃、フェアリーフの呪い＆石化＆毒がシンドイので、対策するならそのあたり。

時給はBase700k/h、Jobは勿論カンストしてるので、計測してないが…
フェアリーフがBase＜Jobなので、ひょっとしたら転生後なら美味しい狩場かもしれない。
金銭効率は激しくお察し。　フェアリーフｃの一発狙いくらいしかありません。
ただ、結構な数の青＆輝草が生えているので、きっちり把握して巡回すればソコソコは稼げるカモ。

以上、参考になれば。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:32 ID:mYuFVIkb: 早く転生してチェインやりてー
でも昨日から光になって、見事NTT西日本から渡された機器がnProに引っ掛かってしまった('A`)
支給された機器が原因は分かるんだが、どこをどうしたら出来るんかサッパリだわ
ぁと5%で転生なのによ！・・・('A`)

スレ違いスマソ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:52 ID:kRmMmOgD: >>55
残念なお知らせ
アシデモはDFで軽減不可能
実際検証してみたが無駄だった
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 08:54 ID:/87BP44v: なぜ軽減不可能なんだろうな。
アシッドテラーは軽減可能なんだよね？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 09:11 ID:BQOzNIW9: >70
情報ありがとう
金銭効率も求めるならグリフォンは狩った方が良いと思う。
そのDexならTAサーベル装備して、バッシュすれば行けるはず。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 09:17 ID:4xpsyOdN: SdCn
ＳＷについてはリヒ２Ｆのマジかアコが使うけど
使われても関係なしにダメ与えるからＳＷでは防げない。

なんども使われてるけどマジとアコには一度もミスでていない。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 10:17 ID:k0IKoei4: SdCnはソロで楽しんでいる人にはいいスキルってことでOK?

ステどうしたらいいのかまだ悩み中。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 10:20 ID:g/DHukPu: ぜんぜん違う方向に流れてみる。

AGIガス片手剣で廃プリ廃WIZDOP倒してきました。
ステはSTR80AGI103VIT23INT20DEX61LUK6（59＋23のタラ三日月）
ともにタイマンの状況を作る。
WP←or→の階段あたりにいたら当たり。
廃WIZは壁を利用してひきつける。（出会いがしらFDは壁、階段を利用して当たらないようにする）
そしてひたすら☆属性でバッシュ。装備は風シルクでFDで凍らないように祈る。
廃プリは☆属性に呪い水を使う。SWを利用して他のDOPがこないように祈りつつバッシュ。
みどりぽあると気持ち楽。
DF5もあるんでスナイパーも倒せないことはないと思うんですけど
バッシュを40発ぐらい使ったところでスリージング→属性のコンボもらって死にました_|￣|○

ドロップは研究記録2枚だけ('A`)
消費はしろぽ140もち80。

DF5あれば壁を背にしてスナイパーの壁できそうな気がする。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 10:37 ID:GBeR2IOu: アシデモDFは軽減不可能って言うのは分かったんだが、
AGはどうだろ？
遠距離物理扱いなら一応弾けるが・・・・・・・。
焼け石に水な感じはするけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 11:15 ID:YHOG5Uiy: アシデモが無効な原因は一つだけだな、SBrと同じで計算式が特殊で式にDFが入れないんだろう
上記２つを防げないのは説明文に反してると主張し続ければ改善も望めるんじゃないのか？今更だが
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 11:35 ID:k0qfzmw7: はいはいヘルプデスクはこちら
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 11:54 ID:WcQyqywa: >>67
よくPv行ってPT戦やってるよ
まあ教授の蜘蛛なんてほとんどの前衛が引っかかって火付与SPPやFBたたきこまれてるわｗ
ただタイマンならだいたいどの職にも負けてないんだな
乱戦の中ペコの速度を利用してSG弾幕の裏から切り込むとかまあそんな話じゃねえｗ
SdCnは狩り用優秀スキルということでGX、サクリの補助火力に優秀と思うんだが
ｓｔｒの値低くても使えるものだろうかね
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 12:15 ID:lt1HGp2c: >>81
職で役割が偏るROの対人戦でタイマン前提はあんまり有用じゃないね
プリとか一生勝てないわけだし
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 12:31 ID:pZvjZnsK: いまさらですがSTRキリバンとサインのダメ比較について
前スレで少し触れられてたから実験してみました。

自分はDEX45・DﾋﾄﾞﾗDﾎﾞｰﾝ・垂れ人形・蝶仮面
相手は表示DEF50位　タラ　レイド装備のプリ
チェーンを5回投げてみた結果
※実ダメは数値を*5したものになる

STR110　ｼﾝｸﾞﾙｻｲﾝ
766　727　796　812　736

STR100　Wｻｲﾝ
782　763　779　826　784

アクセでSTRｷﾘﾊﾞﾝを狙うなら
サインの倍率のほうが高くでるようで

STR110　Wｻｲﾝ
948　836　847　805　840

STR120　ｼﾝｸﾞﾙｻｲﾝ
839　799　868　782　799

結果
ばらつきがすごいが
Wｻｲﾝのほうがつよかった

STRチェーン型を作るなら

STR130　ｼﾝｸﾞﾙｻｲﾝ（できるのかな？）より
STR120　Wｻｲﾝのほうが強い

STR100のWｻｲﾝとSTR110のWｻｲﾝだと
1発のダメあたりに100近い差がでているため
STR120Wｻｲﾝはかなりの期待がもてそうです。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 12:37 ID:kORH624+: >>81
＋10Tブラッディーボーンドメイスを作って、SdCnをPVで試してきたよ
時間が無かったから、ちょっとだけの実験だったけどね

STR30支援無し、プロポ無し＆闇水無し＋10Tブラッディーボーンドメイス
EC廃WIZに、1425ダメ
パラディンに2750ダメ

一発しか撃ち込んでないから参考程度まで
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 12:55 ID:T7DverhZ: >>83
ただ、Wサインはフェンが持てないのが正直痛いぞ。対人のASPDならともかく
狩りではフェン必須に近いと思う。
…詠唱止まるだけならともかく、硬直するからなあ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:00 ID:pZvjZnsK: チェインを使った狩場考察をする為
窓手にいってきたものをまとめました。

STR100　INT初期値　+8盾　サイン　DカホDペコ卵
所持アイテム　白P40　餅220　ハエ　重量50％ギリギリ

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/44.jpg

SSを見てもらえばわかると思いますが、
STR100では窓を1確できません。
ディレイ中に1回叩けばいいだけなので
ほとんどタイムロスにはなりませんけど

窓手1確する為にはSTR100なら神の使者
神の使者なしならSTR110必要そうです。

それよりも問題はやっぱりSP効率にありそうで・・
蟲の処理をしていると餅200個程度では10分持ちませんでした。
蟲がなんといってもまずい・・
STR型のINT無しパラには窓手狩はお勧めできません

ジュピロスとかぺノメナがいいかも？？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:16 ID:O7knEjsG: †第1回クルセパラ絶望祭り†

癖が強く燃費の悪いスキルに絶望し、
スキルツリーの厳しさに絶望し、
パラディンのグラフィックに絶望する。

そんなクルセパラ達が力を合わせて絶望に立ち向かう祭りです。

開催日時：3/18（土）　21:00～23:00
集合場所：臨時広場
参加資格：クルセパラに絶望しつつも前向きに生きているクルセパラ
集会内容：雑談するもよし、生体Dに挑むもよし。皆で絶望に立ち向かいましょう。
注意事項：ノーマナー行為はダメ。ゼッタイ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:20 ID:/bxi+8yj: 対人じゃブラギとかないとお察しかぁ・・・
まぁ９８クルセで生体3誘われて行って-18％貰ったので転生なんて半年延びましたがね

とりあえずワームス付けてないとかアンフロじゃないとかって言うのは
献身してあげる意味がないと実感しました
というか献身しないで引っ張ってた方が利口だコレ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:26 ID:8ge0dtPl: >87
祭りの主役は槍型クルパラだな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:45 ID:WcQyqywa: >>84
STR30で対人にそれだけのダメがでるってことは
STR10くらいでも特化武器もてばSdCnで十分モンスタに対して
使えそうだね、検証おつ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 13:54 ID:/MtTfAHN: >>86
計算してみた、誰か検算と実証よろ

86の条件で、8640
STR110なら、9380
STR100の+7神使者、8790
STR110の+7神使者、9530の一確

86にプロボ10なら9615、+7盾でも9515で一確
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:01 ID:ktvdlIyq: なんかﾊﾟｯﾁが来てからGXが3HITしかせずに深淵やｶﾘﾂが辛くなったんだが
いつもより重いから不発してるだけなのかなぁ・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:05 ID:T5Qvxr52: SdCnの方がサクリより射程あるっていうけど、
SdCnは4で槍サクリなら3なんだよな。大差ないきがする。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:14 ID:Q3J4r78i: >>79
SBｒは魔法部分が無効なだけで物理部分は軽減されるだろ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:20 ID:Q3J4r78i: あと、DEFのダメージ現象の性質とかがそもそも判明してなかったからなァ。
防げない二つのスキル＆Sbrの防げない部分が両方とも防御力無視部分ってのが気になる。
ただ遠距離物理攻撃に対してDEF*1.8とかにしてるだけだったりな。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:27 ID:Q3J4r78i: あ、でも防げないスキルがDEFが意味のない奴のみってことはやっぱ除算DEFに関係あるのかね。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:32 ID:vcTTTTKh: >>93
SdCnは射程5。
草にでも試してみろ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 14:36 ID:HX4uMjXW: SdCn用神の使者、過剰しても確殺が変わらない（最低ダメの関係）なら
+5くらいで十分だと思う。今高いし。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 15:00 ID:gx09WIto: str20に蝶仮面、Qヒドラに+7シールド、プロボ10廃オークに5k超える
でも一匹に2発使ってたらint100でもspモタネ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 15:14 ID:WaQs4lkV: SdCnに転向しようかどうか考えてる
SdCnが最も活かせるのは姉貴ｃの通じる西兄貴として
狩場候補がハッキリしないことには怖い
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 15:41 ID:pZvjZnsK: 検証のつづきをと
神の使者を購入しました。
過剰精錬しなきゃ

カンカン　クホクホホホ
・・・・・
精錬に失敗しました
全財産なくなっちゃったよ
ﾀｽｹﾃ・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:04 ID:gRzATJvO: Lv82のSdCnパラが餅400個持ってソロで生体D1Fでがんばってみた。
時間帯は昨夜22時頃です。
ステはSTR70 DEX50
装備は+7タラシールド

リムーバにはTBdで5000↑でSdCn2回+2～3回殴り
1次DOP（マジ除く)はTヒドラ+BdでSdCnをメインに打ち込む
アコ・シーフ・アチャはSdCn1回+1～5回殴る(orバッシュ1回)
剣士・商人はSdCn2回撃ち、剣士はバッシュ1回、商人は通常殴り2～3回ほど
マジに関してはHX連打で切り刻みます。

篭れた時間は1時間ほどで、正確な自給計算はしていませんが
およそ5%強増えていたので、たぶん600ｋぐらいだと思います。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:16 ID:WaQs4lkV: 意を決して再振りしてきた、サクリを後回しにしてSdCnを先に持ってきただけ
これに1.7Mはちと高かったかな
STR60、DEX40、QBlブレイド、+6タラシールドで
弓兄貴に5500~6000、廃兄貴に4500~5000ぐらいのダメージになった
姉貴混ぜ剣の用意もそうだし過剰盾、サイン、他色々と集めなきゃいけないものが多い
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:24 ID:d0ApxGuk: Ｌｖ８７のＩＮＴよりＳｄＣｎパラでペスト鎧と人特化と無形特化もって
プリペアで生体２ＦにＬＡチェイン狩りに行きました。
囲まれても石化で危機を脱出するんだけどアサクロＤＯＰが石化して
解けると何故か後衛にタゲが流れる（乙）
どうにかなりませんかね・・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 16:29 ID:VseB3QRi: >>102
俺も昨日生体1で狩りしてた、SdCnはまだ覚えてなくHXとバッシュの普通狩り
回復財の消費は一切無しでリムーバにはSP全快近くを保ちつつHXを混ぜて通常攻撃
敵１次に会ったらひたすらバッシュ、マジだけHX、これでもやっぱり時給600k/h程で落ち着いた
Lv84/51　S-A-V型

鯖名は伏せとくけど同じ鯖な気がする、見たような気もする
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 18:35 ID:EYpcCa/Z: SdCnで弓兄貴一撃なのはいいが俺のステ（STR101AGI38INT31）だと
ABプロボバッシュバッシュのほうがほぼ同じ燃費でSdCnよりスコアが出る…
（ABバッシュメインで800k/h、SdCnメインで750ｋ/ｈくらい）
もっともモンハウはバッシュで粘り、一匹横湧きならSdCn即殺と、
狩りでの選択肢が増えてそれは嬉しいけどなんというか微妙に困ったなorz
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 19:02 ID:T7DverhZ: プロボバッシュ狩りは指がつりそうになる自分がいる。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 19:11 ID:l2JDTULD: 96/65パラ（Ｓ90Ａ110Ｄ50Ｉ38　支援無し）
装備：Ｔ血サベ　+6タラ盾　たれ人形　蝶　サイン。
生体Ｄ2Ｆ。プリとペアで常時ブレス･速度･アスペ･マニピ。
アチャ・アコ・商人(ＬＡ付)はSdCnで一確。
後はＳＰの残り及び状況に応じて殴り･バッシュ･SdCn使い分け。

上記条件で時給1.4～1.6M。
測ってみたので一応参考までに。
109 名前：61 投稿日：06/03/17 19:30 ID:RLAH2+gs: >>65
ごめんなさい、その辺の報告見落としてましたorz
お詫びにちょっとHit補正検証してきます。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 19:31 ID:z+6GTI6O: >>61
殴り続けたって何回ぐらいSdCn使った？ていうかブレスもらってないか？
一度もミスが出ていないという証明は、単に試行回数が足りないだけなんじゃ・・・
で片付けられるから、miss証明の方が信憑性が高いかと

自分はHIT124でゴート（必中147）にSdCnLv1とLv2でmiss確認
支援はなし。表示HIT付でmissでた証拠SSあげときます
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2962.png

SSないけど、グランペコ（必中145）にもSdCnLv1とLv5でmiss確認
+20で間違いないと思うよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 19:34 ID:uKHSabHS: 戻ってくるんだ61!!
112 名前：61 投稿日：06/03/17 19:48 ID:RLAH2+gs: ただいま。
JK相手に検証してきました。

Hit131 必中Hit220 通常命中率11%

SdCn1
試行回数117 命中回数33

命中率33/117=28.2%

通常命中率ジャスト0%に調整できるMobと装備がなかったのでこれで。
確かに乗算じゃなく加算の+20%っぽいですね。
113 名前：61 投稿日：06/03/17 19:51 ID:RLAH2+gs: >>110
はい、前スレのMiss証明を見落としていたんですごめんなさいorz
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 19:51 ID:fWRHvzP2: 最低保証がめんどくさくなるから通常命中率５％以上で検証するのは悪くないんじゃないかな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:23 ID:VseB3QRi: 加算の+20％っつーことは単純にHIT+20で考えればいいのか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:27 ID:hQ1cASE1: SdCnダメージ計算機はラトリオ待ちなのか？
誰か作れよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:31 ID:Jao8H7Jn: >>116
前に特化したエクセルをＵＰしたけど。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:33 ID:euGkK2Pu: マミーｃ1枚挿してるようなもんなのかな？

あとは必中HITに115以上足りない場合どうなるか。
最低保障の5%に+20されて25%確保されたらいいなあ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:33 ID:RLAH2+gs: >>116
精錬ランダムダメージが意味不明だからまだむりぽ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:46 ID:VseB3QRi: ラトリオでSdB5でシミュってその値に100×カード倍率を足して5倍にすればほぼSdCnの最低ダメージが出るよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:53 ID:our2mNLs: 先輩方に聞きたいんですが
もうすぐJOB４０の廃剣士なんですが、
インデって皆さんいくつまで取りましたか?いくつまで必要だと思いますか?
ちなみにGVとかしないです、教えてください～
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:56 ID:veGksp75: 今更SdBとSdCn見比べてたけど、計算式がほぼ同じで仕様も同じ
要はSdCnは射程が短くなって、詠唱とHIT補正がついたSdBを単純に5連打してるだけなのか
SdBの精錬ランダメは検証してみると実はあったとかあるかも
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 20:59 ID:VseB3QRi: 廃剣士にまでなってそのぐらい…まぁいいや
俺は10、でも遠距離mob相手以外じゃADぐらいでしか使ってないな
自分が短いと感じなくなるまであれば十分
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:33 ID:HGk3ZRAS: >>116
クルセテンプレのSdCn型の一番下に添付ファイルで
「Cd.xls 」があるぞ。
まぁ～事前情報を基に作成されているのでランダムダメージの分ズレは出るが
ほぼ正しいと思われる
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:34 ID:ck/vhBQz: アッガイ乙
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 21:36 ID:ZZvqrfpK: ここまで読んでSdCnを考察すると

通常狩りで使うには消費SPの多さから1匹に対し2発撃つとSPが持たない
SP回復剤を利用してもSP効率が悪すぎて消費が激しすぎる

以上からSdCnは１確狩りか特殊なダンジョン用ってことだろな
やはりこの辺りは実装前から言われてたLKのSpPと同じ扱いですな

LKではSTRを抑え詠唱を減らす為に高DEXにしSPを増やす為に中INTにする
特殊なステにするんだけどパラはそこまでする奴はおらんか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 22:42 ID:MJ4ofAA4: まだ実装されて数日な訳で1年以上経過しているSpPとは事情が違うけど・・・
でもDEF貫通不可という性質上狩り寄りｽｷﾙだし
VITやDEXとの兼ね合い的にｺﾚだけに特化する対人志向の人間は少ないだろうなあ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 22:54 ID:AOuytnnu: 献身サクリＳｄＣｎって生体にも誘ってもらえるしペア、ソロでもなかなかの
時給でてよさげだな。これからはＧＸヒールゴスペルパラより献身サクリＳｄＣｎパラ
が主流になる予感。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 23:00 ID:VseB3QRi: それはどうだろう、城GXは確立された狩りだからな
比率的には半々程度を予想する
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/17 23:01 ID:BUtm0S/C: >>128
それでもステは基本V=Dになるから、ある程度の環境ないと
育成つらそうだけどな…。
2PCあるなら、ソロでも廃兄貴1確できれば西兄貴で時給出せるし、
サクリで色々遊べるしでいいかもねー。

…でも高Dexにするからにはプレスも取りたいよママン(´･ω･`)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:10 ID:zTeqN6zI: もし対人でタイマンするならサクリとＳｄＣｎどっちのが強いかな？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:15 ID:PlkYCB5b: >>131
顔C持ちサクリVS怨霊C持ちSdCnだとサクリ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 00:40 ID:PlkYCB5b: ところでSdCnって片手剣修練の効果ある？
ないならメイスで作ろうかな。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 01:02 ID:ucdHo4Ps: GX型の補助火力としてのｽｷﾙ報告が少ないので報告しようと思います。
当方96I>V型ﾊﾟﾗ、GXﾋｰﾙｺﾞｽﾍﾟﾙから試験的にGXｻｸﾘSdCｎ（＋ｵﾏｹでﾌﾟﾚｽ1・・）にｽｷﾙを再振りしてみました。
実際の使用感ですが、まずSdCnについて。GXで城狩りする際に厄介な存在のﾚｲﾄﾞｱﾁｬですが、ﾌﾞﾚｽ込みSTR39で、海東剣、＋7ｼｰﾙﾄﾞを
持った状態でSdCn3確でした（LA込みだと2確）。特化武器を持ってLAを入れてもらえば1確できそうな感じではありましたが、
特化武器＋ﾌｪﾝｸﾘに持ち替える暇があるならｻﾌﾗもらって低ﾚﾍﾞﾙのGXを撃った方がいいように感じました。
さらに気のせいかもしれませんが、AGで弾かれる事が多かったです・・
次にｻｸﾘですが、海東のままだとSdCnと同じ3確でした。AGI初期値ですが、狂気＋修練5だと割とさくさくと倒せます。
AGで弾かれたとしても5発まで連続して撃てるので早いです。
まとめると、SdCnとｻｸﾘを両方（初めて）使った感想としては、GXの補助火力としてﾚｲﾄﾞｱﾁｬにSdCnをするのは微妙だと感じました。
まぁI>SのGX型の補助火力としては優秀かもしれませんが。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 01:28 ID:wEohW3hW: 生体３FだとDFがめちゃ役に立つな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 01:38 ID:467Qfyse: ブレス込みSTR70あれば特化武器無しでもLA+SdCnで結構落ちる＞レイドアチャ
STR高めの奴には便利だな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 01:45 ID:QLBSveKP: >>135
DFはってもスナイパーに3ｋ*2のDSとかもらわないか？
それ連射されて何回も落とされたんだが
普段の攻撃は100位なのに
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 01:58 ID:467Qfyse: >>133
分かりやすい方法がある。未精錬盾持って素手とナイフでSdCnポリンに撃ち比べてみろ。

結論だけいえば乗らない。自分はパイクで作ってる。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 02:04 ID:0mbnWkzZ: 待ってくれ、なんでそんなﾚｲﾄﾞｱｰﾁｬｰにダメ出ないんだ。
素STR24、DEX66、+7タラ盾、Qハロウドナイフ。サインなし。
プロボ入れて一撃だぞ。LAとか要らん。

ライドワードはLA特化武器一撃。正直強いと思うぞSdCn。

城狩りが新鮮になって楽しい。

ちなみに動物特化持って亀島１Fでモンクみたいにペア出来た。
上記ステでプロボLASdCnで緑亀、氷亀一撃。
追撃のSdCnでソリッドも倒せる。連打性能いいから一瞬。
２Fは人特化もあればいけるけどプロボ入れる関係で囲まれるとキツい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 02:15 ID:0+OF37SW: 今までDH海東1本で城行ってたから
SdCnのためにフェン持ち替えるのがめんどくさい。
その怠け心でアチャの攻撃の隙間に割り込んで詠唱を入れようと練習している俺ガイル。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 03:33 ID:xj5d2Hbl: >>139
ちゃんと読めよ
海剣でって書いてあるじゃん
QHdﾅｲﾌとか作って持ち返しながらやるならGX撃った方が早いかもしれん
実装して日が浅いからこれから色々最適化していくだろう
新鮮さがあるから使っているけど、あんまりいらんとは思った
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 04:54 ID:y71QfECG: >>126
Lv93 STR30 INT105 DEX80 VIT60の元GXのゴス10ヒール10Sdch5プレス3
の俺がきましたよ生体D2Fでの感想　ソロだとSPが全然もたない・・・
ただ、プリとペア組めばいくらでも安全にやってけそう。
all Sdcn5狩り(Qﾋﾄﾞﾗ,たれ人.蝶)で
剣士はLA付1＋通常1 マジDOPはごり押し(通常4回分）
その他はLA1でいけます
確殺はできないものの有る程度囲まれてプリさん死んでも持ち直せるのが魅力かと
・・・何気に初カキコ。突っ込みどころあっても堪忍ね
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 08:37 ID:QYKMjpld: 今更なんだが武器固有の追加ダメージ倍率もSdCnに乗るな
ポリンに素手からシザーズで試したら5500→7500になった
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:30 ID:NlcN+OWt: クエストやる為だけに全員Lv95、スイッチアサ・GXクルセ･VITプリ
のトリオでジュピロス１Fへ行きました
結果、時給１M以上出てました
クエスト目的であんまり細かくチェックしていなかったけど
かなりいい感じで効率でましたので一応報告
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 09:40 ID:l11kVCcB: 皆、確かにSdCnはs4なら武器を選ばないが、少しは売るときのことも考えたほうがよいぞ。
俺は、2刀アサのお下がりのマインでだいたい揃えた。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:11 ID:wtlCTAez: 1匹からGX撃ちますって人ならともかく、ある程度数集めてからGX使うスタイルの場合SdCnいらんな。
わざわざ1匹目から立ち止まってSdCnするよりも、そのまま周りの敵集めてGX使ったほうが遥かに効率いい。

ちなみに生体2Fは闇水とそこそこのSTRさえあればGXとバッシュだけでも狩れたりする。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:14 ID:qBGV8J3Y: 売る時だと……っ！？
武器を売るほど、おまえのクルパラに対する愛は薄いものなのかーヽ(｀Д´)ﾉ

s4ブレイドで作ったが、永遠に売る気は無いぜ！
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:36 ID:z3P76IIQ: wikiの方にS4武器をまとめてみた。

対人で使う場合だと、
通常スキルも同じ武器で！=ブレイド
チェインしか使わないor通常スキル時は持ち替え=メイス(武器破壊対策)
が一番無難かと思うんだが、どうだろう。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:36 ID:75NDIxB3: DdCnって錐は効果でない書いてるけど
コンバットや串だとでるのかなと考える愚かな自分
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 10:37 ID:kGQBb8HS: 売りやすいということは、別キャラで使い回ししやすい、って事でもある。
キャラ多い人は出来るだけ持ち回ししたいしな。
特化ブックとか全然使いまわせなくて困るぜ（´・ω・）
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:06 ID:ehpDGf2W: 俺も殆どs4ﾌﾞﾚｲﾄﾞで作ったな…
むしろカッターとかの完成品かったのもいくつかあるけど
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:23 ID:PlkYCB5b: SdCn、ASPD考慮するならマインorカッターで作る方が良くないか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:26 ID:Ja8+e7W7: どうせ2キャラ以上育てる余裕がないのでブレイドしか使わないな。
使いまわししないし売らないからね。

しかしブレイドのグラフィックがカッコ悪くなったなぁ。
重厚感のある旧グラのほうが好きだったよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 11:43 ID:QLBSveKP: >>143
その説が正しいとなると
コンバットや串ものりそうだな
錐も実はのったりして？？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:04 ID:wDZMNUGL: >>152
定期的に勘違いしてるやつが沸くよな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:07 ID:OzingnNv: 短剣と片手剣はＡＳＰＤ一緒ですよ　パラ、クルセの場合。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:20 ID:z3P76IIQ: >>152
そもそもチェインにASPDって関係ないんじゃないのか？
アックスでやったときと、素手+速度POTでやったときに、
連射速度は体感だけど変わらなかったぞ。

>>154
シザーズやウィダーの様な追加ダメなら乗るけど、
シザーズの無視部分は乗らない予感。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:26 ID:BjCfL5dt: モーションディレイはASPDによるから関係ないことはないよ
ただディレイが1秒あるからブラギにのらなければそれほど影響はない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:29 ID:QYKMjpld: シザーズのDEF無視は乗らないな
錐コンバットも試したが乗らなかった
追加ダメのみのようだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:32 ID:fx/EE5cS: >>154　>>157
つまりDEF無視とかは乗らないけど、固有の特定種族への追加ダメージは乗る
という事だな。

でもわざわざLv4武器で殴るなら、カード挿してS4で特化武器作った方が幸せな感じだね。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:35 ID:467Qfyse: GXにとってSdCnはSTRが高めか、属性的にGXで対応できない敵(聖)、PT人数が多くてGX撃ち
にくい時の補助火力じゃなかろうか。
城2とかGXのみで対応可能な狩場では余り意味がないだろう。騎士団で聖ジョーカーの始末
とか、ゲフェニアで偽天使殴るとか、できることの範囲を広げるスキルであって、効率を上
げられるスキルじゃないと思う。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:37 ID:467Qfyse: >>158
SdCnにモーションディレイってあるのか？殴りかかるモーション無しでシールドが
乱舞するんだけど。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:40 ID:kGQBb8HS: 敵が死ぬまでの一瞬の間が違うはず。
修練なしペコでもない限り気になる差にはならんと思うが…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:42 ID:z3P76IIQ: GXみたいな感じか。
修練有or徒歩ならまったく気づくこと無さそうだな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:45 ID:PlkYCB5b: アサクロいるんで、片手剣と短剣のASPD違うと勘違いしてたよ。
ところで越前ナイフや錐の効果、SdCnに載せてマズイことがあるんだろうか？
なんか不遇だな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 12:51 ID:BjCfL5dt: >>162
詠唱中ひたすら地面クリックしてるとたまにキャンセル失敗して移動が遅れるよ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:33 ID:0mbnWkzZ: ペコあり修練なし、Ｑヒドラアックス持ちな俺が生体２ＦでSdCn連打したが、
結論から言うとペコ降りたQドレインリアーナイフと連打速度変わらん気がする。

参考までに、アックスでASPD80台。
ASPD関係ない気がするなSdCn。

なんでアックスかって？滅茶苦茶安かったんだよ！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:36 ID:fx/EE5cS: SdCn狩場報告
Lv82
SdCn-Lv5
STR70 DEX46
使用武器：T姉貴+Bdブレイド
　　　　：Qキャラメルブレイド
盾　　　：+7タラシールド
SP回復剤で餅400個使用。

廃屋、弓屋はSdCn5で1確。
虫2匹もSdCn5でほぼ1確（ブリだけたまに通常攻撃1回。)
こうもりは通常殴りで倒しました。

篭れた時間は30分強(40分近かったかも）
その間増えた経験値はおよそ900k近くでした。
単純に時給計算しても1.3M上はいくかと思います。

問題はサクサク倒してしまうからこそSP回復剤がそこを尽きやすいです。
STR上げてSdCnのLv調整で確殺出来るようになればもっと篭れて経験値も稼げると思います。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 13:50 ID:LEluYuh1: GX型だとフェンとイヤリング持ち替えに海東と特化武器の持ち替えで
ＳＣ無駄に使うから微妙だよな。城２だと海東のままＧＸで残ったライドに
海東持ったままチェイン使うぐらいしか使い道なさそ。まあギルド狩りとかで
ＧＸダメ通らないとこいくならアチャスケ武器もって使えるかもしれんが
それだけのためにヒールやらゴスペル削って取る価値あるかっていったら微妙
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:22 ID:fyN59Zt7: >>168に続いてSdCn特化型ぽい報告

Lv73　Str100　Dex45　Luk1
使用武器
たれ人形　T姉ヒドラ　Q虫マイン　+8タラシールド
SdCn－Lv3にて廃屋弓アクラウス1確ブリ1＋たまに通常１

座り休憩などもあり1.5ｍ/ｈ程度でした
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:23 ID:Hi7+Ef/D: 詠唱妨害がなければよかったんだが
フェンつけるとGXの詠唱伸びて本末転倒だしね
海東とQキングバードの持ち替えぐらいなら楽なんだが

ただINT>STR>DEX型GXの俺は
はこれあるだけで狩場が１０倍ぐらいに広がる
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:45 ID:upuMuJbx: 同じ詠唱の止まるスキル同士ってことで、献身中に身動きが取り難い時に
中距離火力として使うというような作りになってるんじゃないのかな？＞SdCn
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 15:59 ID:bvdP0+3Y: 神の使者買うより店売りシールド+8とか+9の方が現実的？
まぁ市場に無いので同じか･･。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:09 ID:gaGXz3z3: つ[ダイヤモンド3カラット]
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:50 ID:z3P76IIQ: >>170に続いて報告
廃屋，弓兄貴チェーン3で1確
姉貴と兄貴はブーメラン1確
２PC支援(結婚スキル有)+アムムト靴で1.6Mってとこでした。

ただ、転生前に廃屋バッシュ２確でも同じ効率なので、
特に効率があがるわけではなさそうです。
でも1確狩り楽しい　(ﾟ∀ﾟ)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 16:55 ID:0mbnWkzZ: 狩場報告。GX－献身SdCn型。
Lv92　STR35　DEX74　LUK1　INT106
Qブラッディー、+7タラシールド、常時フェン

時計地下４

バーズリー　SdCn一撃。まれに仕留め切れないのでRSの反射ダメで倒すか一発通常攻撃で追撃。
JK　SdCn３確　ただし命中率６０％ぐらい？（体感
ウィスパーは+7DH海東に持ち替えてHX３回

基本的にテクテク歩いて、人がいたらテレポ。
バーズリーは歩きながら処理。魔女砂は全部拾う。収入源収入源。
JKはタゲられるか、魔女砂DROPされてイライラしたら倒す。
ウィスパはタゲられたら処理。
魔剣の類は遭遇してないのでなんとも。多分海東でGXで楽に。

３０分計測して時給１．４でした。
餅ちょっと使ったんで座りながらだと１．１くらいかな。
HP回復全くいらないくらいぬるい上、城並みにBASEいいからソロ狩場候補になるかも。楽だし楽しいし！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:10 ID:kGQBb8HS: >167
連打速度はディレイあるから変わらんて。
敵が死ぬまでの遅延時間はどうよ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:19 ID:/Ch6HxLO: 差がでてくるのはブラギ乗ったときぐらいかな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:33 ID:mvOleSLX: お暇な～ら～来てよね～
パラディン総合絶望スレにネ申降臨
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1139791692/643-
ID:dnuGSL4Z
ID:5bVh5zKq
とにかくスゴイんです。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:42 ID:QYKMjpld: aspdでダメが遅く来るのはSdCnでも一緒
ペコ修練なしのペコと徒歩で試したからわかる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 20:44 ID:0mbnWkzZ: >>177
あー、それはかなり差がｗ
結構気になると言えば気になりますね・・・
DROP確認するかしないかで効率変わりそう。

ただ他のヒドラ４枚武器の半額ぐらいだったから個人的にいいかと思ってる。どうせ騎兵ないし。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:16 ID:Y72IVeus: 質問です。
クルセ作ってみようとおもうんですがＧＸ用の武器は
Ｄハリケーン海東剣かＤチャッキー海東剣かバゼラルド
どれがいいんでしょうか？
Ｄチャッキー海東剣使った場合ってやっぱＳＰ消費激しくて
きびしいですかね？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/18 22:57 ID:BBamG64B: >>182
前スレを「チャッキー」で検索ぐらいやれ。
バゼラルドは計算機を回してみろ。
TH サーベルのことも忘れるな。
以上。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 00:48 ID:YfbbuUKA: >>183
お前優しいな。
そのやさしさで両手騎士か鷹師やらない？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 04:11 ID:Mxw5GtN3: 古城で村正だしたクルセいる？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 05:28 ID:prIKpiJD: 全然話題にならないけど
生体3Fにｿﾛで突撃してる人いるのかな？

さっき単体の影ﾊｲﾌﾟﾘ撃破できたんで記念ｶｷｺ
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ(ｽﾅｲﾊﾟｰ横脇保険)使ってSW奪いながらひたすらｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝ撃つだけ

もしいくなら、基本的にHIT足りないから必中系の状態異常ｶｳﾝﾀｰ鎧(ｽﾀﾝ、石化、睡眠)がおすすめ
敵選ぶためのｸﾛｰｸも必須
対影ﾊｲﾌﾟﾘは、LAHLされてもﾌｪｲｽのおかげでMEDF3+104?でも6ｋくらいしか食らわないから
特に注意すること無いと思う

初めて突撃したときは★ﾊﾞｯｼｭ→ｽﾀﾝ後ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝってやってたんだけど
対ﾊｲﾌﾟﾘ→時間かかりすぎで敵横脇死亡
対ｽﾅｲﾊﾟｰ→近づきすぎでｽｷﾙ攻撃をﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰでｶｯﾄできなくなり死亡
でした

今度はｽﾀﾝ鎧でｽﾅｲﾊﾟｰ撃破目指して突撃してきます
187 名前：186 投稿日：06/03/19 06:41 ID:prIKpiJD: 結果は惨敗でした

というか、影ﾊｲﾌﾟﾘと戦ってる時に薄々気がついてましたが
状態異常ｶｳﾝﾀｰ鎧の効果が敵に乗りませんね（使ったのはﾍﾟｽﾄとｽﾀﾝ）
ちなみに2Fの影一次には効果があらわれました

しばらく、ﾊｲﾌﾟﾘだけ狙いながら対策考えてきます
意外と、ｸﾙｾの魂が役に立つかもしれませんね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 09:42 ID:KbFA9T9l: やっぱ狙って喰うならマーガレッタだろな
常に死と隣り合わせだがなんとかなる気がする
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:07 ID:h/lcpOGF: 先日発光したんですが、転生した時のスキルについて・・・。
SdCn型にする（ソロ狩り重視が多いため）のですが
まず、ステは支援補正込みでSTR120 VIT70 INT40 DEX60ぐらいに。
スキルはSdCn5、サクリ5、ゴス1（Gvのため）にしようかなぁと・・・。
Pvもやってみたいがためにサクリを取るのですが、どうでしょうか。
最終的に行き着きつくであろう狩りのことを考えたら、GX10の方が良いですかね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:11 ID:KbFA9T9l: そのINTでGX10はﾑｰﾀﾞﾑｰﾀﾞ、何処で狩る気かと
取る順番をどうしたいか、によるかも最後に取るスキルはほぼ完成真近だろうし
SdCn（育成手段確保）→ゴス（Gv貢献）→サクリ（完成も近づいてPv進出）かな
サクリかゴスはどっちか片方にする人が多いとは思うがやってみたいならやればいい
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 10:17 ID:h/lcpOGF: >>190さんの言う通りの手順で育成する予定です。
どちらかに専念する人が多いのですか・・・

スキルリセットもあることだし、今から急いで育成して自分の思う通りのスキル構成にしてみます。
ありがとうございました。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 12:50 ID:6V5HyITz: STR120だからムダではないと思うが･･･
使う場所しだいだな自分のクルセもSTRすこし低めだが
生体２のヒュッケバイントリスはLA賭け一発でいける
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 13:30 ID:Z9sZykSM: >>168
廃プリは呪水バッシュ、アサクロをサクリRSで食ってるよ。
2匹沸いたら即飛びだし、タイマンしかできないから効率悪いけどね。

>>38と同じ方法でペアだと自給は1.8Mくらい。ただ、やっぱミスで転がるし
沸き方次第で自給変わるけどね。死んでもJOBがあがり続けるのがやばい美味い（現JOB64）。
ペアなら廃WIZも呪水→バッシュで廃プリがSW→クローク→SWで狩れるよ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 15:34 ID:RGBHjZkr: 生体D3ソロは消費が激しすぎて正直あまりオススメできません。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 16:48 ID:ufZ3veik: >>185
村正出るって聞いたんで行ってきました。30分で一本出た(´・ω・)
量産されて安くなるかなぁ･･･

これだけじゃアレなんでGXヒール→GXチェインに転換中の狩りの感想
str20+19　dex66+16　QHldパイク借りてレイドアチャに4ｋ程。プロボなし
プロボorLAで落とせるんだろうけど、SC2枚目か/bmが必要になるので城ではいらないと思いました。
持ち替え忘れたままGX撃つこともしばしば。

再振り期間終わる前にGXヒールに戻りそうです。他の狩場行く時はあると便利なんですけどねー
196 名前：195 投稿日：06/03/19 16:59 ID:ufZ3veik: 追記　盾は+7ﾀﾗﾐﾗｰです
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 17:46 ID:fsSZnOij: STR：23+8　DEX：42+7
MOB：ゴキ
SdCn：5

+4神の使者
3325 3215 3495　3230　3500　3145　

未精錬シールド
2610　2615　2620　2580　2595　2565　2575　2575　2580　

+7シールド
3115　3525　3285　3460　3035　3185　3050　3375　3240
3485　3435　3535　2890　3305　3105　3465　3035　3515
3205　3520　3365　3110　3440　3155
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:17 ID:GZHCFxHK: >>184
自分もソロしてるけどスナイパはLUKが相当高い気がする
スナイパ狩る時は一度爆裂と速度増加されたらクロークで隠れて効果切れるの待つかな
ディフェンダーで被ダメは抑えられてもQAですら当たらないからどうにもならない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:21 ID:fsSZnOij: STR：23+8　DEX：42+7
MOB：ハイオーク
SdCn：5

+4神の使者
4750　4120　4425　4275　4230　4455　4010　4760　4455　3975　4335　
4010　4570　4320　4590　4210　4130　4020　4415　4580　4435　4580　
4660　4480　4120　4725　4425　4410　4705　3930　4010　4725　4265　
4425　3960　4500　4065　4680　4535　4725　4140　4130　4450　4685　
4615　
（最大差830）

STR：23+18　DEX：42+17
MOB：ハイオーク
SdCn：5

+4神の使者
4850　5010　4320　4560　4500　4660　4885　4355　4860　4940　4535　
4715　4365　4940　4550　4615　4415　4455　4435　4595　4995　4550　
4895　4470　5085　
（最大差765）

ランダムダメが+4だと0～16だったけど
やはりもう少し大きいみたい。
ダメ計算も最後が０ｏｒ５なので
切り捨て等の計算が若干違うみたいな感じ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:22 ID:fsSZnOij: ↑装備は+10QBlパイク
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:47 ID:oKOXXwIa: つかぬことお聞きしますが、
今エンジェリングｃっていくらぐらいでしょうか。（挿し鎧でも可）
鯖によって差があると思いますが、
大体でいいので最近購入された方教えていただけますか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 18:49 ID:A+956GEj: 鯖によって差がありすぎて参考にならんでしょ。
RMCで自分の鯖検索して、１件も出てこないようだったら
ここで自分の鯖明かせば情報くらいは出せるかもしれんけど…

自分のカード明かさずに情報引き出そうとして
他人の善意を浪費させるのは誉められた行為ではないな。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 20:42 ID:OaFBJGtw: >>201
購入したわけじゃないけど、なまあたたかく見守っていた落札価格なら。
私の記憶が確かなら、
【鯖はフレイヤ。物はカードのみ。価格は４５０Ｍ。】
だったと思います。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 21:15 ID:/SPP78Aa: ＧｖでのＳｄＣｈ報告が楽しみだ

とりあえずダメージ見えなかったし手負いだったりザコだったからかもしれないけど
ＳｄＣｈでハンタを一撃で倒してるパラが居た
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:00 ID:SvcbBnC/: エンペにプレッシャー効かなくなったみたいだな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:09 ID:oUDzmhMn: チェーンは詠唱妨害がなけりゃねえ・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:20 ID:rGf0REaz: >>161
その通りだと思う
ＧＸの補助火力として普段の装備でどれだけダメージ出るかが重要ですね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:37 ID:WmumOPNb: GvでSdCn微妙だな。
ｺﾞｽﾍﾟﾙ展開してたほうがよっぽど火力だ。
献身して暇な奴がつかうぐらいじゃねーかと。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 22:45 ID:Vt/8PBc7: ちなみに支援込みSTR70、DEX65、+8タラシールドで海東持ったまま、レイドアチャがLA＋SdCn
で大体一発で倒せた。
大体って言うか全部一撃で落ちたんだけど、最低ダメージ見てる限りぎりぎりのことがあった
んで、撃ちもらすこともあり得るかな、と感じた。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:16 ID:JfEcWkdh: 流れ読まずにすまん。
ゴスペルってINTどれぐらいあればGvで使えるかな。
もうすぐ転生なんだが、Sdcnも使ってみたかったりで
INT抑えたかったりする。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:18 ID:KwpMa1/N: SP回復しないから極論INT１でも可。

使うSP回復剤の許容量と教授の暇度と嫁の有無で決めるヨロシ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:20 ID:A+956GEj: 鯖がちょっと重いだけでINT120でも青ポガブ飲みになるぜ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/19 23:43 ID:JfEcWkdh: ありがとう兄者達。
嫁はいるんだが、Ｇｖ時間に接続できないから
素直にINTあげることにする。
Sdcnも使いたいってのはちょっと無謀だっただろうか。

Gvで耐える為のVIT、Sdcnあたる程度のDEX、ゴスペル使用できるINT
最低でもこれぐらいか…
Sdcnの威力求めたらSTRもか…
器用貧乏パラになりそうな俺。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:14 ID:ugy2kJn5: RJCに出場することになったんだがクルセパラに必要なスキルって
なんでしょうか。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:23 ID:VBxUZpS3: 献身
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:27 ID:/CYiYCVf: 補正込みint20（ブレス込み30）なんだがゴスペルは1or5or20どれがいいかな？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:29 ID:VBxUZpS3: >>216
20！？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 00:30 ID:2FWbZtsi: 20はチートだが、Gvでゴスペルやりたけりゃ最善は10、他にいないなら5でも可。
流石に1はなんつーか微妙。ぶっちゃけ5はSP効率いいとか言って自分を誤魔化せるんだ。
1は無理。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:21 ID:D/sDn2y+: 今日のGVで教授がLPをとった、防衛でLP展開してWIZ乗せてるからゴスパラの俺は役たたずに・・
来週から阿修羅で出ます。
>>203
その天使cは自演だぞ。
依然、450Mで出たのん買ったヤツがいたがアレは自演で値段釣り上げただけだよ。
その前に売られていたのが200Mなのに値上がりすぎとか考えなってｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:26 ID:VBxUZpS3: >>219
諦めるのはまだ早い。
最近流行の＃防衛でゴスパラの出番はまだある。
＃スナ3人くらいにブラギ・S4U・ゴスペル・献身をセットにして
１PTを作るよう努力するんだ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:30 ID:vyM1ggeI: >>219
俺なんてゴスせず前出てシールドチェーンしまくってたぜ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:39 ID:w4D5C8Vv: AS使いの人に聴きたいんですが
今98GXで転生してINT>AGI>他バランスといった感じのステ振りにしたいのですが
GX10とHC10どっちがいいでしょうか？
両方10はステPときに無理なのでない方向で
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 01:59 ID:S3ab1+tM: ＬＰは確かに強いが
無詠唱MSも捨てたもんじゃないと思う。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:03 ID:qSO/7mUS: >222
ＧＸ10だろ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:45 ID:7f6AE6T3: 高INTでGX10取ったらGX狩りばかりになるだろうな
それほどAS槍は効率でないしクリックゲーになる
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:47 ID:jmTstcyo: 神の使者のランダムダメ
ハイオーク相手で計算上最低ダメ
3895（ランダムダメなし）
4～96までの数値確認
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:21 ID:MwrTrlJD: >226
精錬値はどれぐらいだったの？追加報告ｷﾎﾞﾝ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:46 ID:GZ5g4szN: >>227
>>199です
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:43 ID:5dTrEPu/: ディフェンダー5とってペノでSdCh狩りやってみた
STR24+7　DEX44＋6　Qインベナムパイク　+7動物シールド

ペノは大体5K前後のダメで2確
クランプは8割HITくらいな体感で1確で落とせる
赤蝙蝠はHXで処理

ただ、INT105のエギラ靴でもやっぱりSPはきつい、
もち惜しみなく使って1.5M/1.1Mくらいでてたかな、
ペノ1確できてSP回復前提なら2M↑は出そう。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:48 ID:gfnf8V1V: GvでSdCnを試してみた
STR100　SdCn5

前にWIZが歩いてたから投げてみた
WIZ消滅
先に違うWIZがいたから投げてみた
WIZ消滅
連れの阿修羅がきたからラグに便乗して2回投げてみた
2回HIT後消滅
アサシンがまとわりついてきた
サクリ4回消滅
WIZが崖うちしてたので崖下からSdCnしてみた
WIZ消滅

なんていうか
後衛落とすのに激しく使いやすいんだが
距離があるからタゲとりやすいし
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:56 ID:oHpsZMbH: >>229
最古鯖でSPハエ惜しみなく使ってクランプペノ1確でも1.2M/hしかでなかった
人大洲
でも最大でそのくらいの時給が出るのならもう少し試してみよう
232 名前：229 投稿日：06/03/20 14:03 ID:5dTrEPu/: >231
俺は3期鯖でAM10時頃やってた。
人が他にあまりいなく、結構沸いてたせいかもしれない。
夜の込む時間帯はまだ試していなかったので、今晩あたり試してみる。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:02 ID:6nfhcFNu: 完全ソロメインのクルセLv62、ステータスはSTR60>INT50>DEX40です(他1)。
以前スキル取りをミスして作り直しを推奨されましたが､挫けず続けてきて、
ようやくスキル変更の目処がついたところです。
GXヒール型にしようと考えていますが、スキル取りの順序について質問です。
ヒールをいくつくらい抑えてGX10を目指すべきでしょうか。
装備は店売りのみ、精錬無しフランベルジュでメタリンを狩る毎日です。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:21 ID:CFlWzgfk: >>233
さきにヒール10を取ると、長い間狩り手段がバッシュだけになるので
フェイス10→GX3～5→ヒール5→GX10→ヒール10（JOB46完成）が良いぞ。
GX3～5あればOD2に行けるようになるから、今のメタリン狩りより効率が出るはず。
↑の手順で、GX10になる頃には狩場をカタコンあたりに移してみても良い。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:24 ID:7f6AE6T3: GXヒール型と考えるにはINTが低すぎるような気がする
今後INTに全振りするにしてもソロGXヒールと考えるとしんどいよ
まあそれは置いておいてソロならヒール10がいい

と言うかクルセってスキルポイントが厳しいから無理して
ヒール10にせずに他に有用なスキルとるってある？
ソロって言ってるからGvはしないんでしょ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:25 ID:iva9VTZT: まずINTをｶﾝｽﾄしろ。話はそれからだ。

INTｶﾝｽﾄするまでGXﾋｰﾙ狩りなんて成立しないから先にﾋｰﾙを目標LVまで取りましょう。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 16:54 ID:nL0N9XTA: >>233のステからGX無しだとINTカンストする前に挫折しそうだな。
VITもAGIも無しではいける狩り場も頭打ちだろう。
スキル取りミスよりステ振りミスの気がしないでもない。

先は長いと思うが頑張れよ。
俺なら1から作り直すがな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:23 ID:6nfhcFNu: >>234-237
色々と有難うございます。
INT不足というわけですね。
時間の差は大きいですが､ステータスの行き着く先は同じなので、
作り直しはせずにコツコツやってみます。
234さんの意見を参考にスキル振りしてみようかと思います。
GVはしないつもりです。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:40 ID:dDSTY4+2: 質問なんですが、タムランｃでSdCnの威力はあがるでしょうか？
説明にはブーメランとチャージとしか書いてませんが･･･
愚問なのはわかってますが･･･情報があったらお願いします。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:50 ID:D/sDn2y+: 上がる上がるwww

お前は過去ログを読まんのか？
乗らねーよ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:54 ID:S3ab1+tM: タムランｃはSdcnに乗らない

これテンプレ入れたほうがいいかもな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:58 ID:7f6AE6T3: >>238
ソロでやってていっしょにレベルを上げてる仲間がいなくて
オーラを目指すつもりがあるなら作り直した方が最終的に
かなり速く完成するよ

ステは基本的にLv９０までに完成しておかないと
その後のレベルの上がりにくさで挫折する可能性がある
要はGXクルセを目指すならLv90以前にINTをカンストする
必要があるという事になるな

キャラに愛着持ってるみたいだし頑張るも手だけど
AGIバランスGXヒールってのはかなり苦しいレベル上げに
なるから覚悟して育ててね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:26 ID:JoAAtD9E: ？
>>233さんって将来ＡＧＩバランス型なの？ステ見る限り防御ステ皆無なんだけど。
防御ステがＡＧＩなら今のうちから振らないと厳しいことになりそうなのだが。
それとも防御ステ初期値でもソロ狩できるものなのかな？ちと疑問。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:29 ID:tHfFquMm: ぶっちゃけ店売り装備しかないレベルなら、まずマジ作ってクロック焼いて
WIZにして金貯めて装備揃えるのをオススメするけどね･･･。
最近なら弓手系でアリーナで帖ってのもアリだけど。
被弾前提な剣士系はある程度資産と装備がないと性能を十分に発揮出来ない
のを念頭に入れておくべし。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:30 ID:7f6AE6T3: DEX型GXだと防御ステ皆無に近いけど装備あればなんとかなるよ
でもAGIあれだけ振っちゃうとLv95ぐらいにならないとあまり避けないと思う
一般に言われてるSTR威力型GX、VIT耐性型GX、DEX詠唱型GXの
どれにも当てはまらないしINT低いからGX型じゃないな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:33 ID:VBxUZpS3: >>243
GX型だとできないことはない。ヒールがあるからINTが防御ステみたいなもん。
GXソロの場合一種の防御ステになるDEXも40振ってあるし。

ただ、天使とまでは言わないけど、装備ちゃんとがないとGXソロなんてとてもとてもだから
>>233の問いに作り直せ以外で答えるなら、GXは最後にしてヒール最初に10にするべき、だな。
247 名前：233 投稿日：06/03/20 18:35 ID:6nfhcFNu: STR=INT>DEX予定です。
β時代の生き残りで、別キャラは商人(露店１のみ)とノービスで、クルセ一本に絞ってます。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:37 ID:VBxUZpS3: >>247
とりあえず、釣りじゃなく、かつ本気で今のままの方針でやる気なら、
メタリン狩るのはやめた方がいい。
メタリンは経験値は確かに美味いが、金の面ではお察し。
sマインの値段もガンガン下がってるし。

GXはとにかく装備がしっかりしてないと仕事ができない職なので
Lv上げはゆっくり目に抑えてでもレアがしっかりある狩場に行くべき。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:40 ID:CQr5n/7F: 死ぬほど役に立たない生体3Fソロ実例、むしろチラ裏
ハエと餅と適当な回復財、俺の場合ギルドのランカー白ポ、切れたら取りに戻る
を積み込んで単体で居るエレメスかマーガレッタを見つけてひたすらサクリ
1時間で20匹ちょい倒せる、2MぐらいのJOB効率は中々ウマイ、が横沸きに反応遅れるとすぐ死ぬ
しかも金の消費がハンパない、1時間で400kは消えてそう
鎧は突然のFDに備えてアンフロ固定、闇水も持っていったけど使わなかった
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:50 ID:JoAAtD9E: 防御ステ無くてもいけなくはないのかぁ。
どうにも無知だった。テンプレ読み直して勉強してきます。
251 名前：233 投稿日：06/03/20 18:50 ID:6nfhcFNu: >>248
今はスキル変更のため、急いでＬＶを上げている所です。
現在金銭的にも苦しく、精錬もままなりません。
ようやく伊豆でヘルムとシールドを買ったくらいです。
252 名前：233 投稿日：06/03/20 18:54 ID:6nfhcFNu: 連投すみません。
４月中旬までに７０いけるか、ギリギリではないかと思っているので、
微レアを狙いに時間をかけすぎてスキル変更できなかったという最悪な事態は避けたい。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:05 ID:4D2cpKGq: 再振りする金なさそうだな・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:10 ID:VBxUZpS3: 必死に狩りして再振りするくらいなら、
作り直して再振り費用で装備買うってのも手だけどね…
１．４Mもありゃ鯖にもよるがエギラ靴かレイドフードくらいは買えるだろう。
店売り防具を+4精錬していくだけでも結構違うし。

1-70の道のりは、>>233も目標ステが完成する90前後までの道のりに比べて
遥かに短いと思うんだけどね…
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:25 ID:gEa8VvbP: >>253
同感

>>233
あまりROに費やせる時間が無さそーなので
AFKの時用に転売＆露天商人用意した方がいいんじゃないか？

今の耐久力がわからないから何ともいえないけど、
1.4Mは確保してるなら、
ハエを惜しみなく使ったり、SPを全てバッシュにまわしたり
背伸び狩りをしてはいかがかな？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:31 ID:G9aB7dOZ: <SdCn>
[威力]
式①=Str + (Str/10)^2 + (Dex/5) + (Luk/5) + 盾重量 + (盾精錬値*4)
式②=(式①*(1-Mob乗算def/100)-Mob減算def)*シールドチェイン倍率(Lv5で2.5)
ダメージ=(式②+製錬ランダムダメ + 100) * (カード,signなど) * 5
[DEF処理]
有効（錐・コンバットナイフ×）
[自己ブースト]
AB（プロボック）はSTR部分（基本ATK）のみ有効、属性強制無
[仕様]
最大Lv5　消費SP40、詠唱1秒、ディレイ1秒、詠唱中断有り

<Sbr>
[威力]
物理ダメージ=右手物理攻撃力の最終ダメージ×SLv×武器属性（右手物理攻撃力は単発のダメージから算出）
魔法ダメージ=SLv×INT×5
[DEF処理]
物理ダメージ有効（錐○）、魔法ダメージDEF/MDEF無視
[自己ブースト]
EDP・AKR無効、属性可
[仕様]
最大Lv10　消費SP30、詠唱0.5秒、ディレイ2.8秒、詠唱中断有り

<SpP>
[威力]
攻撃力計算式：{((STR/10)^2＋武器重量×スキル倍率×0.8)×サイズ補正＋精錬}×カード倍率×属性倍率×5HIT
サイズ補正「小型125%／中型100%／大型75%」
スキル倍率：Lv5で基本280%（小型はサイズ補正込みになると350%)
[DEF処理]
DEF無視
[自己ブースト]
コンセ・オラブレ・AB無効（コンセHIT+は乗る）、属性可
[仕様]
最大Lv5　消費SP30、詠唱1秒、ディレイ2秒、詠唱中断無し

他のテンプラから引用したけどSdCnの性能ってそんな言うほど悪くないのね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:31 ID:CQr5n/7F: なんというか>>233にはすごく頑張ってもらいたい、応援してるぞ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:53 ID:tHfFquMm: 商人あるならまずはレモン転売でこつこつ金貯めることだな
1100ｚならほぼ確実に売れるだろうし、1300ぐらいでも売れるときは売れる
前にも述べたが、剣士系は資本が命の側面が商人系についで強いと思うから
金は貪欲に儲けに行かないとダメ。
どうしてもそのクルセで行くつもりなら、一発狙いで蠅を積んで
城１でジェスターだけ狩りにいくべきかなぁ
あるいはおもちゃ２Ｆでミストケース狩ってＣ出して適当な頭に刺して
出たプレボ売るか
新規追加装備絡みで急に美味くなった弱めＭＯＢって他居たっけ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:03 ID:uMkq09HG: >>256
ABはのらねーよ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:07 ID:CQr5n/7F: >>256
ツッコミ所は置いといて、SdCnの脆い部分は相手を選びすぎるところ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:46 ID:ZDiEz9kI: SdCnは対人には使えない。
Str>DEX>Vitのブラギありで連打しても微妙すぎる。
ただ狩り性能は低Strでも使えるから優秀だが。

というか、錐＆越前効果上乗せ可にしてくれ。
アシデモ＆錐なんかアホ性能すぎだろ・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:54 ID:5asbPpyv: んで249は何で狩りしてるの？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:01 ID:CQr5n/7F: 何でって何が？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 21:16 ID:JSmMe1BJ: すまん、ヌルーで
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:10 ID:4SyrFdKp: SdCnもサクリもそうなんだけど
時給1M出すには一匹EXP2500としたら1時間で400匹倒さなきゃいけないんだよね
sp効率的にも遭遇率的にも無理にしか思えないんだけど俺が間違ってるのか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:52 ID:oHpsZMbH: >>231に続いて
最古鯖ペノチェイン狩り今また2時間ほどやってみたけどやっぱり1.3M/h弱だった
時間沸きのMOBだから鯖人口の影響がでかいね
INT37、SPR15~16消費は1時間で餅200？ハエ100くらい
餅の数は調べるの忘れたので自信がない
稼ぎがサンゴ130個/hくらい
STR100のDインベナムDフィッシャーに青い魚込みの+4神盾でクランプペノはレベル3で1確
効果は薄いがSP節約のために月光持ち替えもしてる
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:00 ID:Gz4ty/il: インデュアの仕様が変わっても変化なしの転職試験ﾜﾛｽｗ
今日はもう寝よっと
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:09 ID:Gz4ty/il: うわーアンティ使ったら余裕なのね・・・
インデュアって・・・
テンプレ最高！
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:14 ID:zxTTCJV/: 見た感じＳｄＣｎは後衛つぶしにはいいって意見と
ブラギ乗っても微妙って意見があったけど
Ｇｖしたい98クルセですが
ゴスパラとＳｄＣｎパラどっちが良いかなぁ
今はＳＴＲ＞ＶＩＴ献身やって攻めのときはバンバンＷＩＺとか阿修羅殺してるけど
そういう思考ならＳｄＣｎ楽しめるかなぁ・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:47 ID:b6XzpA2f: >>265
それ思う。単体攻撃しか持たない職では2Mの効率を出すにはほぼ不可能に近いかと。

>>269
俺もS>V献身やってるけど攻めでWIZとか落とすの辛くないかな。
俺はSdCnが微妙そうだしゴスパラにしようかと思ってるんだけども、
うちのＧが同盟と別れる事になってるから少人数防衛時にゴス展開がなかなか面白そうｗ
抜けられ易い分ゴスをよく踏んでくれることになるし！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:57 ID:SMKQKiEA: エレメス=ガイル　　　JEXP 99800
マーガレッタ=ソリン　JEXP 117800
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:16 ID:S46c6/54: >>265
>>270
いいから実際やってみ、１Mごとき余裕で出る。
ってかSBｒとかArV狩りで時給２とか２．５とか普通にあっちこっちで報告されてるぞ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:19 ID:5W/qDs2W: >>265,270
よく嫁。生体3って書いてあるだろが。
生体3ソロなら、テレポで少量のmob倒しても効率は出るの。
GXとかは無理だけどね。SdCnなら出来ないことはない。

ごめん釣られた！！
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:24 ID:ZR+XVZsn: ＧＸでもアユタヤで十分1ｍくらいは出るが・・・もちろんﾍﾞｰｽＥＸＰだけどな
ジョブＥＸＰはお察しください
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:43 ID:mMbeCtv6: >273
可能ではあるけどほぼ無理って感じじゃね？
事故死率高いからきついだろ。プレイヤースキル次第でなんとか
なるのかもしれんけどね。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:02 ID:jKu9Pluw: >>269
せめて何期鯖か書こうぜ。
攻めでWiz殺すってシチュエーションも、ライン突破してWiz地帯
まで行って倒してるのか、復帰途中の単体の敵を見つけてプチプチ
倒してるのかで全然違うからね。

こちらはIris鯖の中堅攻め同盟所属のV>S-D献身チェインプレス型
ERのWPを抜けた防衛ラインでSdCnを試みたが、大魔法と敵前衛の
ヒットストップと激ラグでSdCn自体出せなかった。AMPSGの影響も
あって献身対象は速攻蒸発、自身もWiz地帯までたどり着けなかった_no

復帰途中の敵単体をチェインで潰してみたものの、その仕事は攻めの
大勢には影響がないばかりか、後衛陣の阻止ラインにまかせておけば
済むこと。
もう何回か試してみるけど、若干でもロキ潰しの芽があるサクリに
戻そうと考えてる。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:21 ID:4LUcwT09: >>273
ああ、生体Ｄ3か。それなら出るかもしらん。

ただ他の職でも単体殲滅スキルしか持たないのに2Mはすげえなと。
3ｋのExpを持つ敵を1確としても1hに600匹↑、6秒に一匹倒さなきゃならん。
これなかなか厳しくないかｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:27 ID:I7tyj/oq: スキル使用→ドロップ確認せず即蝿→ひたすら蝿索敵→以下ループとかなら狩場次第では可能。
まあこれをまともな狩り方と呼ぶかどうかは人によるが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:31 ID:2FJrna9H: >>275
リヒセーブで白P100個くらいと、SP剤と呪水少量積んでメインサクリで廃プリとアサクロ
タイマンで食べれば3~4匹食える。
タイマン前提だから遭遇率で自給は大幅に変わるけど、HP保ってればそう死なないよ。

ちなみに支援こみSTR85INT77のSdCn狩りでリヒ2ペアでローヤル10個/ｈ使用で自給1.6~8M。
人が多すぎるともう少し下がるけど。無論JOBはお察しください。
JOB自給欲しいときは3F行くがヨロシって感じかな。もう取りたいスキル
取ったからあんまJOBこだわってないんだけどね。

今度亀いってみるかなぁ。
亀ペア行ったことある人いたら自給うｐして欲しいかも。

Gｖはあんま使う機会なかったからまだなんともだけど、サクリの方が相手を
逃がさなくていいかな、って感じ。射程が微妙だから射程外に出る前に落とせないんだよね。
ブラギ乗ってはいなかったけど、SP効率が悲惨だから素直にサクリするかも。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:43 ID:AFuh8v45: もうちょい射程が長ければSdCnもGvではｻｸﾘとで住み分けできたんだろうけど、
現状だと使いどころがほぼ一緒のため、安定度のあるｻｸﾘの方が有効ぽい。
ただVITが低く、STRが高くなるほどSdCnの方が効果的になるのは言うまでも無い。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:07 ID:DGR+hFLM: まぁプレッシャー、サクリ、SdCnとそこそこの性能を持つスキルを上手く使いこなしていけってこった
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:37 ID:XSsRH2/R: クルセテンプレ見てきたのですが
まだゴスペルってLv1でも発動確立100%なのでしょうか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:49 ID:SBaU5WFN: お前は本当に見たのか？
あと100回読み直して来い
284 名前：ばふぁりん 投稿日：06/03/21 09:00 ID:BOJ2ac1O: [ゴスペル]アユタヤパッチで公称仕様通りとなった（05/07/12）
[ゴスペル検証ページ]100％発動だったみたい。アユタヤパッチで正規スペックになりましたが。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 10:00 ID:8+Wtadog: http://blog.livedoor.jp/rayman/archives/50066815.html
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:13 ID:vjs0l4AC: >>277
他の職の話で構わないなら指弾チャンピオンが
監獄１で１．４Ｍ余裕だそうだ。
ベストは１．９Ｍらしい。
回復剤は気奪運悪くて追い込まれた時のみでDROP靴以外全拾い。
約二時間で重量オーバーになり帰還だとよ。
騎士アサもそうだが、２Ｍちょい下なら単体だろうと出る職多い。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:18 ID:Dk9iiL3m: 妄想を信じすぎだな
気脱やってて普通に回復財使い続けてやっと出る効率には届かん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:41 ID:R8pZChmM: サクリファイスにサイズ補正ってかかります？
それによって武器を考えようかと思いまして・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:47 ID:CPM2vAxA: テンプレに事細かく書いてあるんだから読もうや
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:51 ID:jUL9Dx4R: 失礼します…。
転生めざし91V>S≧Dクルセです

ステ：61+7/9+2/90+7/15+6/58+3/1+5

スキルは以下のとおりです
HPR 10　剣修練 10　バッシュ 10　MB 8　プロボ 10　インデュア 1　ペコ 1
ペコ修練 5　フェイス 10　キュア 1　HX 7　GX 4　献身 5　AG 5　SdC 3
SdB 3　RS 5

武器：武器４色星海東、動物、人、ホルン盾あり、特化は大型のみ
よろいは特化ものなし

今まではGvを軽くやってましたが
もともとクルセ実装前に献身に憧れて作ったクルセでした。
Gvは今後予定なし

今は鮎２Fで餅連打でタムラン相手にHXのソロです。
PTも殆どまったくしてません。

このステで転生を目指す事が可能な･狩場はあるでしょうか？
それとも涙を呑んで作り直しするべきでしょうか･･･。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:51 ID:R8pZChmM: ATKや属性が乗らずカード効果は乗るということはわかったんですが、
サイズ補正カードも乗るということは武器のサイズ補正もかかるということでしょうか？
説明が下手ですみません。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:15 ID:MeFs0oSh: >>286
チャンプだったらそもそもスリーパーで2M出ますから…。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:15 ID:q37uzutp: >>291
サクリの特性を考えてみよう。
カード効果が乗るHP消費のダメージで
武器ATKは関係ない。
さてサイズ補正はどこにかかるでしょ？

ということ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:23 ID:R8pZChmM: >>293
なるほど、そういうことでしたか。
丁寧な説明ありがとうございました～。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:25 ID:CPM2vAxA: テンプレ読ませりゃいいのに
そんなんでよく転生まで行ったもんだ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:27 ID:ndfYhgL1: >>292
それ指弾じゃなく八景チャンプね
まあ似たようなステだから分別は中の人次第

>>290
91って微妙、作り直すのは勿体ないぐらい微妙
たぶん今は効率がほとんど出てない状態だろうし今後もソロだと増えない型だから
ソロで転生するつもりなら作り直した方が速く転生できるかな
作り変えるかどうかはキャラへの愛着次第じゃない
狩場についてはオーラまでそこに幽閉だと思う
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:02 ID:RBVLvN25: >>290
Gvやっててそのステなら、ADで前衛やってりゃすぐだろうけど…
Gv今後予定無しだと、ぶっちゃけ作り直して槍orGXが早いかなあ。
91っていっても、オーラまでの半分すらきてないからね。

それでも進むと決めたときのために、装備やら狩場について少し。
今スキル再振りできるので、とりあえず献身キュアきってHXを10に。
それだけで効率かなり上がるはず。あと4色海東売り払って、闇鎧買うべし。

もし2PC投入できる覚悟と環境あるなら、大型売り払って人特化買って、
西兄貴で付与支援付でABバッシュ狩りが最速…かもしれない。
アユタヤは行ったことないから、どのくらいでてるかわからない…(´･ω･`)
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:15 ID:RBVLvN25: 297に訂正と追記…。
今RoMAPみたら田村、闇属性系の攻撃使ってこないのな。ピッキ鎧やSP装備に
金回したほうがいいな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:23 ID:oqj+vkuA: 槍ソロで生体2Fつっこんできましたｗ

Lv97ステはJOBﾎﾞｰﾅｽ込み装備込みで STR80 VIT17 INT30 AGI99 DEX53

マジはHX*3で瞬殺、剣士は単体ならフロボかけてバッシュ+殴り、アコ、シーフ、アチョはなるべくバッシュで
スタンさせてから殴り、商人はスタン攻撃が危険なので最優先で倒してました。
重量ギリギリ白P120個、餅300搭載で３０分しか持ちませんが、時給は2.3M出てました。
補給考えると2Mちょいって所でしょうか。

正直散財する価値は・・・どうだろう。一応いくらか篭って幸運剣でたから+ですが、トータルで金は減っていくと思います。
リヒ実装から餅がすごい勢いで減っていく（・ω・｀）
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:42 ID:g+ePdj57: SdCnについて質問ですがサイズ補正はかかるのでしょうか。
テンプレにはかかるようなことがかかれてありましたが、
廃兄貴にプロボして（DEF4＋24）SdCnしたときに10ｋほどのダメがでて
弓兄貴にはプロボせずに（DEF6+25）SdCnすると同じく10ｋほどのダメがでたので
（´・ω・）？な感じなのですが。
知ってる方or詳しく検証された方がいたら教えてください。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:44 ID:JidRU3zL: >>299
その狩りかただと、SQ封印して盾とヒドラ剣持った方が安定するんじゃね？ｗ
302 名前：300 投稿日：06/03/21 20:49 ID:g+ePdj57: 追記：武器はオークレディ3枚ヒドラ1枚のブレイドです。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:52 ID:JidRU3zL: 武器ATK乗らない攻撃のどこにサイズ補正かかるんだろう。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:02 ID:COVSMM5n: >>290
今だったらジュビロスD１を臨時で募集してる鯖もあるし
ハイプリｘWIZさんに混じって入れて貰えば献身型でも需要があるかもしれんよ。
自分の鯖の臨時広場でジュビロス臨時探して献身型として募集してみてもいんじゃないかな？
過疎鯖で臨時がないなからどうしようもないが…。

一応これから増えてくる狩場なら普通の狩りでも献身がようやく活躍できそうな
ところが増えてくるし、今のうちに臨時等で腕を磨く＆仲いい人を作るのもありだと思うよ。

献身型なのにずっとソロはやっぱさびしいし…

そういう自分はSTR＞AGI=VIT=DEX=INTなSTR完全バランスなクルセをしててこの度献身を取りました。
うちの場合は仲いい人とジュビロスでハイプリさんを先頭にタゲとってもらって(突っ込み好きだったから
凄い楽しそうに突っ込んでましたがｗ)その後WIZさんのSGで凍ったのをクルセがMBやSdB等で割ると
3人分の共闘つくから結構稼げますよ。自分はLv98のVIT６０なのでHP１２ｋ弱なんですが
完全な献身型なら自分よりも安定して狩りができるんじゃないかと思います。
スキル的には自分のやり方みたいな事をするとインデが３くらいは最低でもあった方がいいんじゃないかなと
思いましたね。先行でインデ入れておかないと切れるもんで(´д`；)

まぁソロするんだったら西兄貴で水・火フランのバッシュ狩り辺りが一番稼げるんじゃ
ないかなぁ…と思います。自分の型で田村狩りしてたけどHX１０だと厳しすぎる(´д`；)INT５０持ち。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:32 ID:I6a4TCSb: >>303
LKのスキルになるがSpPはサイズ補正がかかる
槍本来のサイズ補正では無く、SpP専用のサイ
ズ補正がある
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:38 ID:oqj+vkuA: >>302
やられる前にやらないとやられますｗ
あと剣だとマジの処理が追いつかない事があるので大惨事になる場合が；；
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:59 ID:5W/qDs2W: ふ・・・+5神の使者が完成したぜ・・・
まだクルセだけどな・・・orz
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:01 ID:Et4PkEYz: >>290
知り合いのV=S盾クルセは時計地下４に延々籠もって発光してた。

大型は片手剣だとサイズ補正で75%かかるから正直オススメしない。
少し金はかかるが、中型か人型買った方がいいと思う。
人型なら時計地下４で婆狩り、中型なら今はリヒ１階でリムーバーにHXしてれば十分美味しいんじゃないかな。

2PCとお金に余裕があるなら、Tフレーム買って餅積んで付与支援SD4でバッシュ狩り。
それだけStrあれば４～５発で落とせるハズ。

献身はソロだと正直きつい。
臨時に積極的に入って、友達作りまくるべし。
MEプリの人を相方に持てたら、ニブル谷間で勝手に上がっていくんだけどね。
献身して敵集めて、MBかRSでタゲ固定して、最後に残ったマーダーをプロボアスペバッシュで沈める。

がんばれ。
309 名前：前スレ694 投稿日：06/03/21 23:30 ID:+SB2pfVK: そして諸兄。
俺も質問で来たよorz

ステ補正込み
Str9+6 Agi80+6 Vit55+6 Int33+6 Dex34+6 Luk1+1

HPR10 剣修練10 バッシュ10 プロボ10 インデ2 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5 SdC3 SdB3 RS5 献身3 サクリ5

当面の目標のサクリを取ったので、次の目標に悩んでる。
狩りはPTかペアサクリで1M出るから不自由してない。
けど、このまま盾スキル極めるとかゴスペルとかはオーソドックス過ぎて面白くない気がするので、いろんな型を考え中。

そこで、DF・プロビ・ヒールの使い勝手について聞いてみたい。
プロビはこれからタナトスが来た時に使えそうだし、最悪ゲフェニアとかで潰しは効く。
けど、取れるのはJob66。
ヒールはサクリ献身と相性はいいけど、取れるのがJob64だしAG硬直が気になる。
DFはあんまりパッとした話を聞かなくてよくわからないorz

よろしく頼みます(´･ω･)人
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:36 ID:sngGvZaf: >>305
短剣と剣で小型mobに同ダメージでるのを確認してきた
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:34 ID:phypz6I5: >>309
自分もスキル振りに関して大分なやんでいるんだが。

もし生体３で前衛をしようとか、ジュピロスのボス部屋でがんばるとかだと
DF5は熱いかもしれない
むしろ必須かも？

生体３で前衛できるっていうクルパラの方ステスキル装備の情報くださいorz
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:44 ID:o8exci3S: 生体3で敵の攻撃を受けること前提にしてたら命がいくつあっても足りない、無理
ジュピロスでＤＦは神的に有効、ニュマ渡りを超える安全策
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:55 ID:3iGNOD7R: 2kヒールできて高HPのパラ。回避は無理なのでagiは要らない。

ってどこかで見ました。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:19 ID:WM0bBh01: >>311
まともに耐えようとすると、かなり高水準の装備でも死ぬ。
（実DEF約60＋コンバットナイフ＋タラ＋レイド＋風鎧＋アスムで無理）
SWやニュマでしのぐのが基本で、位置コントロールが重要。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:21 ID:tX0SSLkO: >>290
真面目な話、今すぐにでも作り直すことを進める。
実際にV>S>DのAD無し（Gvは出てるが)で光らせた経験から言うと
献身でオーラ出したいと思ったら必要なのは「PTを諦める」ことと「ソロの忍耐力」に尽きる。

そもそも日頃から仲の良い身内がいればソロで悩む必要がないし
臨時で探せば？って意見ははっきり言ってTOM。
90後半はもう死なない程度でのペア狩りしかないのが現実。

狩場としては人装備買って西オークか時計B4に光るまでひたすら監禁。
西オークは回転率の良さを利用して蝿探索＆餅全開のバッシュ狩りで往復の繰り返し。
時計B4に行くならまずは再振りで今すぐHX10にすることが必須。

どちらにしろ経験値は96で折り返し、91じゃまだ1/4ぐらいしか来てないと思っていい。
本気で転生目指すなら91程度だったら作り直した方がゴールは圧倒的に早い。
きつい言い方だが、転生目指さないならどんなステやどんなスキル振りも本人が楽しければいいんだが
転生って目標がある以上はそれを目指す上では献身取る＝失敗作だとは自覚して作り直しは早い方がいい。
後になればなるほどその分の経験値と時間が無駄になるだけ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:27 ID:5EdbPqp6: なに！S>VのチェインサクリはTOMなのか！？
ちょ→つよ→い（はぁと）と思わんのかね！？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:34 ID:xZiZw66D: クルセの話でしょ
318 名前：其の一 投稿日：06/03/22 03:49 ID:CIC+yFoF: こんなクルセもいますよって事で生体1・2の狩報告、長文なので適度にスルーして下さい。

Ｌｖ96　ステは補正込みでSTR60　AGI83　VIT87 ＩＮＴ12 DEX44 LUK11 HIT140 FLEE203(木琴装備)
スキルは献身とＨＸ10
防具は+7程度　武器は+8中型環頭（昔に買ったので）　+7水・☆火フラン　+8☆土フラン

狩り場：生体研究所1F
回復剤はマジＤＯＰと連続で戦いでもしない限り使用せず
メインのリムーバーに中型武器でＨＸ入れてから火フランで殴る。
ウィレスは星フランの必中で。（マミ武器持ってけば早いけどソロなら人いなければ飛んでもいいかも）
一次DOPはマジDOPのみＨＸ連打で瞬殺（ってほど早くはないけどｗ）
それ以外はそれぞれ弱点属性のフランで、シーフとアコDOPのみ中型で。
と言っても１Ｆだと遭遇する事自体少ないのでそこまで気をつけなくても良さそう。
MAPが広いので索敵が少し面倒ですがのんびり狩るには良いかも？
そんな感じで一時間で大体550ｋくらい。
319 名前：其の二 投稿日：06/03/22 03:50 ID:CIC+yFoF: （同じクルセで）
狩り場：生体研究所2F
生体2は白ポを4.50くらい使用。
基本的に1対1に持ち込むように歩きつつテレポ索敵を織り交ぜます。
SPに余裕を持たせつつバッシュを初弾当てて後は殴る。
追加オーダーが来たり、近くに敵がいる場合はさらにバッシュ混ぜつつ。
倒す順番としては弓>商>剣>アコ>シフ>マジ
理由としては対処法と絡めて以下に

弓：ダメが通り易いのと通常攻撃を比較的当ててくるので優先的に倒す。
　　スキル攻撃とかはちょっと痛いくらいで特に気にならず。
商：強さ的には剣士DOPとそんなに変わらないのだが剣士DOPよりはHPが低く数を減らし易いので。
　　VITがあるのでスタン攻撃は気にならなかったがメマーで1.4ｋほど食らうので注意。
剣：1対１ならHPが高いのでプロボ掛けて殴るのだが敵が複数いる時だと痛いので止めた方が良し。
　　バッシュは1ｋ程度、たまにクリティカルで800くらい。通常攻撃は避けれるもののクリが地味に厄介。
アコ：おそらく一番楽な部類、攻撃もそんなに痛くないし、スキルも恐いものは無い。ただ速度減少が少しだけウザい。
　　　情報サイトによるとLDとか使ってくるらしいのだが今のとこ見た事無し。
シフ：自分のHITが低く割と攻撃をスカるのでバッシュ混ぜて殴る。回避される以外はアコと同じくらいの感覚。
　　　HITの高い人ならアコと倒す順逆でも良いかも。
マジ：強さ的には一番。魔法が物凄く痛く、連射してくるので厄介。単体なら逃げる方が良いかも。戦うならHX連打で。
　　　HX連打でもHPをガシガシ削られるが、こちらから攻撃しない限り（ダメ与えない限り）魔法は使ってこないので
　　　優先順位としては最下位に。

スリルのある狩り場でかなり楽しく狩れまして、時給としては大体700ｋちょい。初回の狩りとしてはまずまず。
うちのクルセだと他の場所の時給がSD４で600～700ｋ　亀地上で700ｋ～800ｋなので割と有望な場所って感じです。

STR振ったAGI系クルセなら装備をしっかりして立ち回りに気をつければ亀地上かそれ以上に狩れるかも？
普通のSTR-VIT盾系とかだと１Fはともかく2Fは被弾が痛すぎてダメそう。
GX系なら・・・どうなんでしょｗ　（パラならペアで見かけましたけど）
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:03 ID:WxiDcgpH: 生体3だと教授にだけ献身、DF5して、テレビ観ながら後ろですわってるぞｗ
死んでも終了するときには＋になってるｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 06:51 ID:BlDl5tmH: キック＆放置
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:14 ID:xoDEh71l: マジDOPはRCの反射ダメでも魔法スイッチはいるようです
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 07:41 ID:rLQatnnO: >前スレ694さん

質問しに来た人に質問して申し訳ないのですが
私が考えているステに近かったもので・・・。
そこまで育った狩場、現在サクリ狩りしている場所方法
など教えていただければ助かります。

サクリゴスにしたいので、育成にシールドチェーンとって
しまうと苦しい・・・。現在Ｌｖ９８５０％のＧＸクルセです。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 09:56 ID:W1M934LR: チェーン用でブレイドを揃えようとしてるだが
Sマインより高いﾃﾞｽｶﾞ･･･そんな最古鯖
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:02 ID:Lw1zCziQ: そこでソードですよ。
果たして幾らするやら
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:06 ID:8KHZTrEo: 生体１Fうまいね。
第2期鯖
Lv98 GX-ヒール型(I＞V=D)
+7ミスケリボン　エラヘルム　ケイン　+7DH海東　+7タラシールド
+7毒メイル　+7イミュンマント　+7エギラブーツ　テレクリ　S0イヤリング
※靴はリムーバ倒す時　ゾンプリ靴付け替え　マジお薦め。

平均１，５～１，７Mくらい。
1次DOPはアコ・剣士・マジは回り人いなければ無視。
商・盗・弓はGX10とかで確殺だから夢を見て倒してるｗ
リムーバの経験値が不死靴のおかげで3800→4200くらいになる。
GX中に切り替えればいいだけだから被ダメもそんな痛くない。
ドロップもビン大量にでるし、鉄板？も結構高くうれるし、あとは帽子でれば・・・
もうガスマスクいらねーよ・・・
アコDOPチェインあるとらくなのかなーとおもうこの頃。
327 名前：前スレ694 投稿日：06/03/22 10:26 ID:/wAZVOjD: >>323
転生前はA>V>S献身だったので、特化武器がある程度揃ってた。
転生前は中型サーベルと水フランでSD4と亀島往復。
去年の8～9月ぐらいに一度スキル変更があったから、その時(Base98だった)に槍に転向して追い込み、転生。
Base20ぐらいまでポリン島でポポ。
Base33までゲフェ↑→でクワガタ狩り。
いい加減飽きてホルン盾・移民・中型を持ってアマツ籠もり。
これでBase60ぐらいまで狩った。
時々人型持って、アコさんとペアで西兄貴。
多分アマツ2Fと1F往復してればJob50も行けると思う。
44で挫折したけどorz
ステ振りはAgiとDex、Intを最優先振り。最後にVitを上げていった。

転職したら、しばらくアマツで上げて、後はひたすら臨に滑り込み。
大体GDとか監獄。
献身まだ無いけど、「HPがぷち高いAgi前衛」でひたすら通す。KIAI。
献身取れても臨に滑り込み。
ソロはピラ地下牛・GD2・餅食べまくりで西兄貴。
サクリ５取れたら亀ペアに行けるようになったけど、SP尽きるから餅か青P必須。

要するに、KIAIと根性。
水フランで牛に150とかでも泣かない。
特化プロボバッシュが600とかでも泣かない。
中型HXで銃奇兵に1000とかでも泣かない。
時給200k/hでも泣かない。
これでも、自分が本当に目指したくて好きな職や型なら出来るハズ。

長文失礼。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:16 ID:/wAZVOjD: >>315
まぁ言ってる事は正論なんだけど。
作り直すにも愛着があると、そんなにあっさり消せないんじゃないかな。
特にVit献身で90台入るには、半年とか付き合ってないと多分無理。
転生と効率だけを見るなら、確かに作り直した方が早い。
槍ソロでも低いレベルから1Mとか出るし、GXなら2M狙えるんだろうしね。
>このステで転生を目指す事が可能な･狩場はあるでしょうか？
ってかいてあるんだから、作り直さずに頑張れる狩り場を教えてあげればいいと思う。
極論言えば、時給600k/hとかでも時間をかければ光れるよ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:37 ID:dWCPptCg: でも、

＞それとも涙を呑んで作り直しするべきでしょうか･･･。

と最後にあるし、転生への最善手ということであれば、それを検討してもいい、
という覚悟はある程度あるように見受けられるけどね。

「とにかく何がなんでも転生したい」のか「転生を目指して努力したい」のかでも変わってくる。
転生最優先で考えるなら、間違いなく作り直した方がかかる時間自体は短くなるが…
330 名前：290さんへ 投稿日：06/03/22 11:42 ID:kJh+QSvv: 297さんが言ったとおり今ならジュノーでスキル再振りが出来るのではないかな？
攻撃速度等は槍スキル取って対人武装（鎧は婆武装）して後は婆でも永遠に狩っていればその内光るでしょう
スキル再振りしたくないなら別ですが
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:01 ID:UNFEeK2W: Crusader　@最古鯖　Base97/Job50
HP：9000くらい　SP:797(ぎりぎり800届かない。海東装備なら800↑)
バッシュ10　プロボ10　HPR10　剣修練10　MB8　インデュア1　AB1
ヒール9　GX10　HX10　フェイス10　ペコ1

狩場：研究所１F
ステ： Str80 Agi83 Vit8 Int69 Dex50 Luk1 (補正込)
特化装備： +7火水フラン、＋７TAサーベル、+7DH海東(装備時Int72)
　　　　　　+4Jクラウン、悪魔耳、ケイン、+6ピッキメイル、+4木琴マフラー、+5マーターブーツ
　　　　　　+6人シールド、Sign、テレクリ
回復資材：白ポ10(予備)
効率：900k～１M

回復剤はＤＯＰと連続か囲まれたときのみ使用。
索敵方法はテレポ。
メインのリムーバーに火フランでバッシュ入れてから殴る。
ウィレス込で3体以上の場合、GXで処理。
ウィレスはTAサーベルで、人が居なければ飛ぶ。人が居なくても気が向いたら殺すｗ。
一次DOPはバッシュ連打。
剣士、マジは水、BSは火フランを、他は+7DH海東を使用。
1次DOPに囲まれたときは、アコ＞アチャ＞シーフ＞BS＞剣士＞マジの順で処理。
DOPは殴らなければスキルを使用してこないので、マジは殴らずに最後まで放置できます。
食い掛けは優先して処理。(スキルが痛い)
アチャにはインデュアで接近。
SPはDOP連戦が無い限り余裕。
人特化武器があれば、更に効率は出るはずです。
DOPはHXでも有効だと思いますが、スタンバッシュの方が被ダメ少なく感じました。(特にマジ、アチャDOPには)
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:37 ID:o8exci3S: やっぱ効率を分けるのはＳＴＲとＩＮＴなんだろうな
１Ｆで長く狩ってるけど700k/hぐらいで落ち着いてる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:07 ID:RDJZ6f9s: >>309
自分は>>304なんだけど、前の型はこんな感じでした。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXCKcC1GAqnasrFfY
それで今献身だけど自分はGvやPvしないので狩りの使用感だけで答えます。

実際DEX５０で使ってた感想としては、献身とプロヴィを一緒に使って行くのは
無理だろうと感じました。詠唱時間が長すぎる…。掛けるなら１人２人がせいぜい限界かな？

DFは２だけ取ったけどジュビロス最下層・ゲフェニアだと結構硬くなれるんじゃないかな。
実際献身かける相手はプリ・WIZだからASPDはそんなに関係ない気がしました。(個人的感想)
ただ、ジュビロスの敵はは殴るとタゲ変わるからDFで先頭走って壁してもPT内に
他の物理攻撃職が数人居ると壁にならなくなっちゃうので事前に打ち合わせして皆で
同じ敵を狙うようにしてもらったらなんとか戦えるんじゃないかなと思いました。
まぁ、1回目はWIZさんとアサクロさんが居たので結構いけましたが、次は範囲攻撃がGXと
AGI前衛3人だったので流石に献身あってもきつい(´д`；)

ヒールはソロorPTだと白P飲んでる方が早いしSPなくなるからいらないとおもいましｔ
献身に変わった今SPあまり過ぎてバッシュ・HX連打する機会が多くないとマニピあるとSP尽きませｎ
あ、でも309さんのSTRだと白P搭載は厳しいかな。ヒールとるのがいいかは答え難いですね。

最後に纏めると個人的な感想で言うと、DFはジュビロス・ゲフェニアでは使えます。解除もできるから直ぐ普通に歩けるし。
プロヴィは献身取った今では献身のが性能高すぎるからなくてもいいかなと感じました。AG５使うと確率的には２０％だけど
使用感は、自分とPTメンバにも効果のあるプロヴィだと感じれます。まぁ両方取れるのなら更に硬くなるから
悪くはないのかも？でも今度実装されるタナトスの敵不死とか多いからプロヴィ効くようにみえて
あまり効かなそうなんだよねぇ…(´д`；)使えるのかな？
ヒールはSPが余るのなら取ると使えるかな？って感じです。でもスキルPあれだけ費やしてはやっぱいらない気がする…。

そして纏めてと書いておきながらあんまし纏まってなかたorzすまそ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:23 ID:ov8dIFoD: DFはジュピロス最下層では良かったけどゲフェニアではデメリットを覆すほどの効果はないと思う
生体3ソロでもスナを狩れるようになるので重宝してる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:26 ID:0+/arXrz: プロビは悪魔種族からの攻撃と聖属性攻撃しか軽減できないのでタナトスタワーでは
ボスくらいしか有効な相手がいないぜ・・・！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:35 ID:enNt2L9I: セシルをどうやってソロで狩ってるのか教えてくれないか。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:40 ID:ov8dIFoD: セシルってスナのことならクロークで近づいてサクリ
後ろに壁があるような場所でしか狩らないよ
武器はASPDの剣よりノックバックに強い槍のがいい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:41 ID:xoDEh71l: 生体１Fはランカー超武器もっていくと
ウィレス攻撃二回で沈むから
ちょっとだけベース効率が雀の涙ほど増えてくれます。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:43 ID:ov8dIFoD: ちなみにアサクロは剣でサクリ、ハイプリはできるだけ相手のSW利用しつつチェイン他はスルー
鎧はドルと毒メントルの付け替え、90%餅ハエ白を積み込んで30分くらい
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:49 ID:sZRtfeyg: ドルって何に使うんだ？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:55 ID:ov8dIFoD: アンフロの代わり
アンフロがシルクしかないからSCの都合でね
アサクロ戦で持ち替えなくていいのも良い
HLが痛くなるからハイプリにだけ毒を使っている
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:56 ID:W5uI0Cxd: 香取の横湧きFD対策兼アサクロの毒対策でしょう。
むしろ毒メントルの使いどころが微妙にわからない。
HiPri相手にドルだと聖が痛くなるけど、それなら横湧き香取対策含めてアンフロでいいし。
アサクロとHiPri相手に2対1の限定状況くらいでしか使えない気が。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:58 ID:ov8dIFoD: 書いてて思ったが毒いらないな・・・
でもハイプリ弱いから何でもいいんだよな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:03 ID:ov8dIFoD: まとめて書けばよかったが
毒対策はあるとないとでアサクロ戦の被ダメがだいぶ違うよ
不凍対策は当然必須
崖撃ちポイントが結構あったりでこれがないときは不意の凍結で死にまくった
通いつめて死にまくって今のところこのスタイルが良いと思ってるけど、まだ改善の余地はあるんだろうと思う
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:51 ID:xumPZaLt: 生体3のハイプリでサクリ→ハイド→チェイン→ハイドってな感じでちんたら遊んでた
そしたらLK召喚されたがな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:56 ID:sZRtfeyg: 俺生体３ソロしてるけど、なれたら凍結対策はいらねーよ？
香取とかFDみてから飛べるし、ダブルテレポだからテレポでフリージングトラップ上に出ても食らわない。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:57 ID:K9Lmo9/w: 唐突に質問なんだけど、鯖問わずにクルセ・パラ限定ギルドってあるのかな？
アコプリ限定とかアサ限定ギルドってのはよく聞くけど・・・。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:13 ID:E6p6uK7x: Irisにひとつあったきがするなぁ
十字軍祭りに何人か来てた覚えがある
349 名前：347 投稿日：06/03/22 17:07 ID:Oi6nAEU+: >>348
おぉ、素早いレスありがとん。
やっぱりクルセ・パラ限定で集めようとしても、数が少ないからダメなんだろうなぁ…
そういうギルドあったら入りたいよ(´・ω・`)
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:24 ID:x1ZAo4wX: ちょいと質問
これからＧＸクルセをつくろうかとおもっています（Ｉ＝ＤかＩ＞Ｄ＞Ｓ
騎士持ちなので防具とかは使いまわせる感じです
そこでお聞きしたいんですが、天使鎧が有ると無いでは効率に差が出るでしょうか？
天使鎧持ちの方の感想を聞けたらと思ってます
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:31 ID:xumPZaLt: >>350
クルセのテンプレを隅々まで舐め回すように見て来い
話しはそれからだ。

※ヒント：テンプレ→GX狩場
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:33 ID:Ies1f6Jc: >>350
その話題も散々出たきがするが

城のペア狩りに限っての話だけど
価格ほどの劇的な効率差は無いでFAかな
反動無い代わりに属性痛いから、結局持ち替え
闇と芋の持ち替えで城は十分こなせる
他の狩場は知らんがな

まぁ、あればあったで使えると思うけど、
無いなら無理して用意することは無いよ

こんなんでも効率1M↑は普通に出せる
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:35 ID:8eK0XUfC: ぶっちゃけプリによる。INT120もしくはそれに匹敵するSP回復量があるプリなら
効率はあんま変わらん。ただし、プリの手間は減るので相方が楽になる。
プリが息切れするような組み合わせの場合は、天使鎧があると効率も何ぼか違う。

ソロの時はうっかり死亡、が減る。まあ、ないよりあった方がいいのは確かなんで
、金に余裕があれば…としかいえない。実感としてはエルダ中段よりは役立ち度は
上。でも城ペアなら闇鎧でもなんとでもなる。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:48 ID:dD0PD7Bm: >>350
LKやってる身から言うと騎士やっててGXクルセやると基本性能の低さに愕然とするよ
GXは強いんだけど癖の強いスキルでBBと同じ範囲攻撃と考えない方がいい
重なると威力が下がるという仕様上トレインなんて出来ないと考えていいよ

あと言えるとすれば天使があろうと騎士と同じような効率を出そうとすると
SP回復剤を騎士の倍は飲むことになるから覚悟した方がいい

GXクルセはソロでもやっていけるが基本はプリ付きだと考えてもらえばいいかな
言いたい事は騎士とクルセは装備が同じでもかなり別な職

クルセにとって天使を騎士の装備に例えるなら微妙な装備であるポールじゃなく
あると便利に使える地デリや月光剣って感じかな
必須とは言えないが持ってるとかなり楽できる
ソロ効率はどれだけSP回復剤を飲めるかの方が天使よりも変動が大きい
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:13 ID:xumPZaLt: はいはい騎士LK様はほんと強いですね
いちいちクルセパラスレに出向いてまで、何でも出来る勇者様とクルセを比べんなよカスが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:18 ID:ceeEinv9: >>350
効率以外の部分での話なら、天使の価値は、かなりあります。

プリさんの立場からすると、むっちゃ楽になるそうです。
ヒールが一回減る分ＳＰにもゆとりがでるとか。

クルセの立場からすると、効率云々よりも事故死が減って安定度が増しました。
カリツ等の三減盾を使えるのがなにより大きいです。
ソロの時の自己ヒールも少なくてすみますしね。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:22 ID:MUhi2X4m: また･･･WikiのAGI片手が消されてる･･･
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:28 ID:EluJDDyB: だから煽るなとだな(ry

他職と比べるのは不毛。
癖はもちろん、PTや対人でも立場が違うわけだから。
どう感じるかは、クルパラした本人が決めればいい事。
そして他職と比較した感想は、人に押しつけるものじゃない。

>>356
触るなよーぅ
359 名前：358 投稿日：06/03/22 18:30 ID:hVHwLyBt: ぎゃー。上の最後、358に脳内補完よろorz
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:32 ID:ur5cfIiH: >>349
何かの役に立つかもしれないので絶望スレから転載

†クルセ祭り†

開催日時：3/25（土）　21:00～23:00
集合場所：臨時広場など
参加資格：クルセイダー、パラディン、剣士など。
注意事項：集合場所、参加資格などは各鯖により多少の違いがあります。

定期開催している鯖の日程（毎月最終土曜？）に合わせて全鯖向けに案内してみるテスト。
今まで祭りの無かった鯖はこれを機に有志で集ってみませんか。
21時ちょい前に臨時広場の片隅で「クルセ祭り」とでもチャットを出しておけば
徐々に人が集まりだす…かも。
実施内容の細かい部分は各鯖で判断するということで。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:38 ID:pnmIUP5p: DEX50足らずのステでも天使鎧装備なら生体2ペア休息有りで1.6M出るぜ。
ペア相手がINT126の廃プリだけどな。
362 名前：309 投稿日：06/03/22 18:56 ID:ayVZGHXw: ありがとう諸兄(つД｀)

まとめると
・DFはジュピ、生体３で幸せになれるかもしれない。
・ヒールはSPとスキルPがもったいない。Strと回復剤の兼ね合い考察。
・プロビは献身の下位互換？両方するのは掛けなおしが長くて大変。

こんな感じかな？
ADとかBOSS壁に行く事もあるからプロビに夢見てたんだけど、もう少し考えるよ。
本当にありがとう。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:26 ID:FkVQ3g/z: 何度となく言われてるが天使の価値は狩りのスタイルによって大きく変わる。
1匹からでもGX使うようなDEX寄りの狩り方ではものすごく有効だが、
ある程度集めてからGX使うVIT寄りのスタイルではむしろ婆や毒の方がいいことすらある。

ちなみにGXでトレインできないってのは中の人の問題。
上手い奴はレイド10体とかでもGX1発で倒してしまうよ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:34 ID:KaxBxQoC: 天使な流れぶった切って

インデ5と8の差がよく分からず47転職の誘惑に負けそうな
Ｉｎｔ廃剣士の俺に何か一言。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:39 ID:dWCPptCg: どうせ先は長いんだから焦らず妥協せずがんばれよｗ
あとたった２M、リーフキャット狩ってりゃ10時間ちょっとの辛抱じゃねーか。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:48 ID:aAD1Etey: 転職しちまえ。

１０時間って長すぎないか。
まぁ個人の価値観の違いもあるからなんとも言えないが・・・

インデュア１０持ちだが
５と８で何か変わることがあったかと問われると・・・正直何も思いつかない。
いや、微々たる差はあるだろうけど。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:55 ID:S5O4ELvj: ｲｲｶｹﾞﾝ片手AGI消す人特定して
その人見れないようにしてほしいﾈｴ・・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:01 ID:ySoteeqU: int廃剣士で50転職、しかもインデュア8止まりって何取ってるんだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:05 ID:xZiZw66D: インデュアは10以外ありえないだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:28 ID:xoDEh71l: 8でも十分使えるだろ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:31 ID:xumPZaLt: お前ら>>1見て来い
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:33 ID:HCv9/vUs: TOMな話だが、今日ファラオ上中段借りてみた。
今までGXLVに気を使いつつMOB処理してたが、
MAXGX撃ちまくってもSP減らなかった。
+10丸い帽子オブキリン、キリングラス、最高ね。
(BY CHAOS)
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:36 ID:IhhLg8sx: 364は剣修練を切ればイイジャナイ？（゜∀゜）
と思った43転職俺ＧＸパラ

ＧＸメインで剣修練とか、いらんしな・・・
374 名前：364 投稿日：06/03/22 22:19 ID:KaxBxQoC: ありがとう、もう少し頑張って50転職してみる。

スキル再振りもあるし剣修練切ってインデ10にするのも悪くないなぁ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:37 ID:wF84c55s: すみません、質問です
今はソロするときはOD2なのですが、STR1+JOB補正のGXﾊﾟﾗがそれなりに効率でて散財しないでソロ狩りするにはどうしたらいいでしょうか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:41 ID:yMRw/6r6: せっかく転生したのに50転職しないなんて考えられんな俺は
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:46 ID:3yk7Ytqz: どうせ7発で終わるインデュアのレベルなんてどうでもいい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:00 ID:82i2YNx8: だよなぁ。俺も取るスキルが無いからインデュア10取ったけど、効果時間いっぱいまで持った試しはないしなぁ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:01 ID:xumPZaLt: >>375
GX型はソロ狩りだと、クルセだろうがパラだろうが回復剤垂れ流しが前提。
GXがソロで散財しないで効率出すのって難しいだろ。
とにかく1匹相手にGXやるんじゃなくて、複数集めて（３～４匹）GXやった方が経験値やSPの効率が良い。
あとはGXのレベルを調整することか。SP消費を抑えることで少しは回復剤の費用を減らせる。

出来ればステスキル書いてくれな。そっちの方が答える側として答えやすくなる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:23 ID:DeoDUZ4R: 遅くなりましたが290です。
転生についてはＲＯが終わるまでには出来ればいいなぁという感じです。
ただ、やはりパラの皆さんを見てると早く転生したいとも思うので作り直しも
視野に入れて色々と皆さんの意見を見ておりました。

>>304さん>>308さん
うちの鯖は残念ながら鯖板で臨時プレーヤーに優劣をつける鯖なので
臨時はほぼあきらめてます。(^^;

仲のいい人を探すのは今からだと難しいかもしれないですが根気良く探そうと思います

キュア切り・ＲＳを前提ほどに戻した上・献身を下げてＨＸ10って言うのは参考になりました
>>330さんのは考え付いて無かったです、ＡＳＰＤとかをシミュレートして考えてみます

現在言ってる狩場（鮎・時計４）をみて確かにＨＸ10と人サーベルだけはどうにかしようと思いました

乱文申し訳ないですがもう少しがんばってみようと思います

クルセ･パラスレの皆さんの暖かい励ましでまだ頑張れそうです
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:22 ID:fIT2hqP1: 今後、いつ大型アップデートが来るかわからんが、
次は新スキル実装とかでなくて、既存スキルの修正、調整に
目を向けてもらいたいものだ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:24 ID:PcYClISc: >>375
レベルが分かんないんで80台半ばくらいのDEX型で天使無しと想定させてもらうと、

カタコンなら白ポも殆ど要らないし、SPは月光剣でまかなえば休憩も要らない。無くてもOD2よりは美味いと思う。
アユタヤD2は休み休みでも高効率狙えるけど、転生にはJOBが不味過ぎかなあ。
騎士団2辺りでちまちまやっててもbase700～800k/h程度は出るはず。
過疎の天津3で忍者だけ食うのもいいかもしれない。これも800k程度出ると思う。
383 名前：375 投稿日：06/03/23 01:12 ID:EChpX4AK: みなさん、ありがとうございます
ステータスは
LV85
JOB54
STR1+7
AGI1+6
VIT70+8
INT99+11
DEX24+6
LUK1+1
スキルはGX10ヒール5ゴスペル1残りはポイント余しています。
今は再ふりできるのでスキルは自由にいじれます

STRが10～30くらいでシールドチェインが使えるかがわからなく今後ステータスもDEXにするかSTRにするかも悩んでいます。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:36 ID:nH5+FoZ+: >>383
シールドチェイン使うにはDEX低くないかなぁ？

チェインダメージ５０００も出れば、狩り場は広いと思うよ。
INT多くても、基本チェイン狩りだと息切れも早いんだが・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:49 ID:8Q92F4Za: 生体3Fパラが報告してみる
固定阿修羅狩だと付近に砂DOPが溜まって前衛が釣りにいけなくなることが多い
砂の前まで進んでDF→献身をかけた阿修羅が掃除、のコンビネーションが有効
PTの別のパラはスリム白垂れ流しでピンチのときに砂をサクリで沈めてた
あとカトリの魔法をインデュアのMDEF10でかなり減らせる

あると得するスキルはインデュア＞DF＞献身＞＞サクリ
長距離の釣りが非現実的＆カトリ以外はダメージを貰いながら釣る＝死に直結なのでヒールの重要度は低めだと思った
止まる暇があったらPOT叩いて動き続けた方がいい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:08 ID:0YGWxSH2: さーてインデュア10が必要となる時代が来ましたかね

大体クルセパラのスキルってHX以外パッシブ修練乗らないよなー。
今更だが、片手以外は剣修練削っても何も困ることはなさそうなだ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:04 ID:vfii7cRx: >>386
どのみち7回受けたら消えるんだから10必須ではないでしょ。
取る取らないは人によるんじゃないかね？

後、修練系はDBみたいな修正あれば強くなるんだけども、それさえ見込めない今は確かになくても一緒か。
だけど、あって困るものでもないだろう？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:56 ID:aYrhcqub: 対人やるなら、状態異常武器でMBやるし、剣修練分をMBに変えて
MBを10に。。。荒れるかな。。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:13 ID:Mjl6j+bN: INT-AGI系のAS宝剣型の人でシュバイチェルサーベル使ってみた人とかまだいないでしょうか？
盾を装備できないという致命的欠点や火宝剣、氷宝剣と違って詠唱してボルト落とすことは出来ないですけど、
INT-AGI系のAS宝剣型の人なら伊豆とか伊豆とか伊豆とかなら使えるんじゃないかって思ったんですけど、
どうでしょうか・・・・？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:14 ID:Mjl6j+bN: AS発動率は火宝剣、氷宝剣と比べて雷宝剣は低いのかな・・・
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:26 ID:BeDifY80: ちょっと質問なんだが桃樹ってRSの反射でも判定でる？
スキル再振り使って冒険してみようか悩んでる。。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:29 ID:8Q92F4Za: >>386>>387
固定場所に釣るのは多くても3匹（カトリは2匹目からピンチ）、基本は1匹ごと
距離をあけて誘導するから通常インデュアは使わないし回数も減らない
砂に捕まった場合の緊急離脱とカトリが釣れた場合だけに使う
魔法では回数減らないのでMDEF上昇がそのまま生きるよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:12 ID:c3KaqwfV: >>391
ＲＳはどうだろ。わからないな。
でもプロボやＧＸでも自動ヒール発動するよ。
ＧＸ撃ったのに何故かＨＰが満タンとか、たまにある。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:15 ID:J004UGDI: 全く関係なく話をぶった切るが･･･
クルセ･パラの型が多すぎてパッと見でわかりにくいと思いました。
そこで整理したらいいのではないかと思ったので下記のような状態にできたらいいな？と思い
仮の一覧を作ってみました。
皆様のご意見をお聞かせください。

****************　案その１　****************
+物理攻撃型 (基本的に殴る事をメインとした型)
　+AGI片手型
　+AGI槍型
　+vit片手型

+魔法攻撃型 (基本的に魔法スキルをメインとした型)
　+GX型
　+宝剣ゼピュ型

+防御献身型 (基本的に防御スキルをメインとした型)
　+特殊型 (旧)珍ステ型

+パラディン専用型 (ゴス・プレスは仮です。もし生まれた場合って事で。)
　+サクリ型
　+SdCn型
　+ゴスペル型
　+プレス型
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:17 ID:J004UGDI: あぁ・・・書き忘れ。
テンプレサイトの型についてです。
連続で申し訳ありません。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:36 ID:A4nKiJCn: >389
　ココモビーチの存在を忘れてないか！！111！

　いずれにせよ、両手剣であることがクルセにとって致命的なのではなかろうか。

宝槍はSpQ
宝剣は基本Aspdの速さ

　があって生きるものでしょう。2HQがないクルセが使うのはどうだろう。
Int両手騎士のが適任なのは言うに及ばず。

　そんなことはわかってると言うのであれば正直、スマンカッタ。

　クルセにとっての威力（Atk & Aspd）は
　宝槍＞宝剣＞宝両手剣

　総合力は
　宝槍＝宝剣＞宝両手剣

　だとおもう。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:37 ID:aTWpgwrU: >>394
プレス型は要らない気がするんだ。
大抵、パラでは補助的なSKILLとして取ると思われるため。
真っ先にコレを習得し、攻撃の主軸で使ってます…ということはまず無いかと。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:43 ID:mCB9EOVq: >>394
バランスと呼ばれる型はどこに行けば・・？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:53 ID:J004UGDI: >>397
確かにプレスメインと言うのは無いですね。
>>398
すみません。存在を忘れていました（爆

それぞれの意見を元にして下記のように修正
****************　案その２　****************
+物理攻撃型 (基本的に殴る事をメインとした型)
　+AGI片手型
　+AGI槍型
　+vit片手型

+魔法攻撃型 (基本的に魔法スキルをメインとした型)
　+GX型
　+宝剣ゼピュ型

+特殊型 (旧)珍ステ型
+防御献身型 (基本的に防御スキルをメインとした型)
　+バランス型

+パラディン専用型 (ゴスは仮です。もし生まれた場合って事で。)
　+サクリ型
　+SdCn型
　+ゴスペル型
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:55 ID:97+7eUeN: >>360
おぉ～。そんなイベントが企画されていたんだね。わざわざありがとう～
でも俺その時間帯はＩＮできないや・・・orz
第一回目の成功と、第二回目の開催を願います。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:57 ID:RXT23qFW: >>394
型の話は荒れやすいから慎重にな…。

パラを分けているようだがパラは大抵なにかと複合してるから分類はさらに困難だ。
あとSTR型のGXはVIT片手？魔法攻撃？
それに宝剣とゼピュって一括りには出来ないぞ。

ぶっちゃけかっちり分類するのはかなり難しい。
見辛いのはわかるがこれも職の特性だと思って受け入れた方がいいとおもうがどうか。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:04 ID:LO6TBPaD: 宝剣ゼピュ型は今まででも普通に機能していたし
今更分ける理由もないと思う
けど名前はINT-AGI型に戻した方がいいかも、そっちの方が分かりやすいし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:04 ID:L6PjcRpw: 絶滅種のヒュンケル？型。パラでないとSQ10いかないけど、参考にどうぞ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXJacA1J1dGS1cL
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:14 ID:0YGWxSH2: ゴスパラって言ってもステはあまり関係ないしな。ゴス１０取ったら誰でもゴスパラ。
ゴス１０取った奴のステがVIT特化、それでいてサクリ５取ってればゴスサクリなんて型になるわけで。
もう分類とか面倒なことせずに、今の所確認されてる型は○○や○○....などがありますよってことを公開すりゃ良いんじゃね？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:45 ID:PcYClISc: スキル構成→主なステータスタイプの順で整理できないかとやってみたがわけわかんなくなった('A`)

GX型
+ヒール・・・INT-DEX、INT-STR、INT-AGI、INT>VIT
+献身・・・INT-VIT

片手（盾）型
+献身・・・VIT>STR、VIT=DEX
+α・・・AGI-STR　※これはスキル構成に関係なく「AGI片手」の括り

SQ型
+α・・・AGI>STR

宝剣槍型
+GXヒール・・・INT-AGI、AGI>INT=STR
+SQ+α・・・INT-AGI

※α＝DB、HX、GX、ヒール、プロビ、盾スキル等

※パラスキルの適性
SdCn→GX型と片手型
サクリ→GX:献身と片手:献身
プレス→高DEXのステ
ゴス→高INTのステ（別に低INTでもいい）
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:48 ID:jpt1IZGB: >>403
ペコ切ればSQ9まで行くよっ！（・'Д・´）
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:49 ID:jpt1IZGB: >>405
Agi-Vitはどこへ行けば……（´・ω・｀）
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:52 ID:RXT23qFW: >>405
まぜかえすようで申し訳ないが「献身型」が消滅するのは、初心者がかえって理解し難いのだがどうだろう。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:56 ID:0YGWxSH2: SQ型にもAGI>LUKのクリがいるんじゃないのか
AGI-DEXなんて神速もいるわけで。
ほんと型多すぎなだ('A`)
型分類なんてやめようぜ？な？！
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:05 ID:MJ8lZ5aE: 珍しい型は当てはめにくいから仕方ない諦めれ
献身はあくまで補助なのでそれだけで型とは言えないでしょ

・GX型
INTカンストでGX10での狩りを中心とした型
ヒール、献身などがある

・片手剣（盾）型
片手剣、盾スキルを使った狩りが中心の型
AGIによるソロ性能を考えたタイプ
高VITと防御スキルでの防御特化タイプ
献身をとる場合が多い

・両手槍型
SQでの狩りを中心とした型

・その他珍しい型
宝剣使い
AGI＝VTIの2極の肉壁タイプ

ステはそれぞれでばらばらだから、一概に言えないけど
クルセは多様性があるからねぇ
※パラは未経験なので解らんから、クルセのみ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:08 ID:9TaKqS3k: 献身５AG１０でV≧D＞Sな俺は、V片手ではなく献身型だと主張してみる。
412 名前：405 投稿日：06/03/23 14:13 ID:PcYClISc: >>407
これはスキル構成を優先した分類だから、
SQ持ってればSQ型、献身持ってれば献身型、どっちもなければAGI片手かな。
>>409もSQ型になる。細かいステ振りパターンはあえて書かなかった。
で、>>408の意見を参考に再分類してみたんだが・・・・('A`)

【スキル構成による分類】
GX型
+ヒール・・・INT-DEX、INT-STR、INT-AGI、INT>VIT
+献身・・・INT-VIT

SQ型
+α・・・AGI>STR

【特殊な運用による分類】
献身型
+α・・・VIT>STR、VIT=DEX
+GX・・・INT-VIT

宝剣槍型
+GXヒール・・・INT-AGI、AGI>INT=STR
+SQ+α・・・INT-AGI

AGI片手型
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:13 ID:RXT23qFW: 俺の献身5、ペコセット、RS7っていうのは何型になるんだ？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:22 ID:HnTW4kB/: >>413
それはどう見ても献身じゃないのか。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:23 ID:A4nKiJCn: >412
AGI片手型は盾型と言う分類ではどうか。
AGI片手、Vit片手が存在するだろうし、クルセのスキルツリーの大半を
占めるのは盾スキルでしょう。どうだろ。

>413
　献身型+αじゃない？
416 名前：412 投稿日：06/03/23 14:26 ID:A4nKiJCn: 　ごめん、舌っ足らずだな。

【スキル構成による分類】に下記を追加でどうだろう、ということ。

盾型
+α・・・AGI
+献身・・・VIT
417 名前：416 投稿日：06/03/23 14:27 ID:A4nKiJCn: ごめん、416は415だorz
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:39 ID:CL2LH2dX: 盾型はいい案だと思う。
でも、Vitでも献身やGX取ってない人もいるし、Agiで献身持ってたりするから、ステ指向は「全般」かもしくはAgiとVitそれぞれ作った方がいいんじゃないかな。

てかそもそもスキルツリー的には
・ヒール
・HXGX
・盾
・SQ
の四つのハズなのに、献身の前提でGXがあったり、スキルによる差がでかくて半端ステでもそれなりに使えちゃうのがややこしいんだよな……。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:48 ID:ZVLJCVGs: >415
AGI=STR>DEX>INTで片手だけど
盾スキル一切無しでスキル構成GX型（ヒール・HX・GX全て10）で桃樹ひゃっほぅ！な漏れもいるがな。(´･ω･｀)

AGI片手、VIT片手（献身）、SQ槍、GX、宝剣槍で大きく分けて、中で細分化すりゃいい気もするんだが…
それだと今のテンプレでも充分だと思う罠。
パラは知りません。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:57 ID:RXT23qFW: スキルとステを纏めて～型ってのはやっぱ難しいな。
どうやっても分類から漏れる子もでてきそうだし、あるいは独自性や多様性を生む障害にすらなりそうだ。

いまのままでいんじゃね？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:10 ID:1PSeo6y5: クルセ、パラは器用貧乏型がおおいからねぇ
ピシッと区切りにくいのはたしかだよね

そんな俺は
INT＞STR＝DEX＞VITの
GX献身AG10ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝの超なんでもやりたい型｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)｡+.ﾟ
俺はこれで満足してますYO
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:11 ID:cHB6J1vG: 同じくそう思う。～っぽい型、ぐらいしか分類できないよな。
自分はこの型で育てています→いやその型はありえない→いやそんなことはない→・・・
はループの一つだし。無理に固めて視点をガチガチにする事もあるまい。

ステとスキルを同時に語らないと意味がない以上、
スキル先行で型を分類しても答えがない気もするしな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:04 ID:J004UGDI: 皆の意見を元に･･･自分なりに纏めてみた。
メインになるスキルで型の方向性をステータス的にどれが向いているかを決め
サブスキルになるモノで分類するのはどうだろう？

【スキルによる分類】(ざっくり思いつく系統をだしてみた。追加があったらよろしく)
+GX型（INT向き
　・ヒール系
　・HX系
　・ゴスペル系(パラ)
　・SdCn系(パラ)
+バッシュHX型　（AGI or VIT向き
　・盾系(SdCn含む)
　・ヒール系
+盾型　（VIT向き
　・献身系
　・ヒール系
　・ゴスペル系(パラ)
　・SdCn系(パラ)
+SQ型　（AGI向き
　・騎兵ヒール系
　・騎兵HX系
　・徒歩GXHX系
　・ゴスペル系(パラ)
+献身型　（VIT向き
　・RS系
　・GX系
　・SdCn系
　・サクリ系(パラ)
+宝剣宝槍型　（INT向き
　・GX系
　・バッシュHX系
　・SQ系
+その他
　・バランス型　（平均ステータス向き
　・クリティカル型　（Luk向き
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:10 ID:SkQFR1b6: そういう意味じゃなくて
そこまで細分化したら1つ1つの密度が薄くなって
結局テンプレとしての意味をなさなくなるってことじゃないか
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:12 ID:nU0gnl98: 全てをを区切る為じゃなくて、目安や指針にする為に型があるんだろ。
わざわざ何でもかんでも、しかも曖昧に纏めたら意味がない。
確立されたモデルだけを型でいい。

型とも呼べない中途なのが型名乗る方が困る。
ＧＸ名乗ってるのに実はＭＡＸじゃありませんとか。
今でも実際いるんだぞ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:15 ID:KiadreYB: てか、何か今の分類で不都合なことが起きたの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:18 ID:TXnm8qER: 例のAA表が非常に的確にクルセの型をあらわしてると思うんだがなぁ。
多少古いところもあるが。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:42 ID:RXT23qFW: >>423
INT＞STR　なGX＆ヒールタイプとかになると
ソロはバッシュ狩り、ペアでGX狩り…となってくる。

こうなると>>423の表が無意味に思えないか？
なぜそこまで皆を型にはめこみたがるんだ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:43 ID:q4bEblD7: いまのままでいいんじゃないの
中味を少し詳しく修正すれば
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:45 ID:fIT2hqP1: まぁ、せっかくなんで。
ＳＱ型
・騎兵パッシブ系（ＤＢ10
ＭＢを一番おいしく使えます
激しくクリックゲー

わたしはこれに物理ＡＳカードで遊んでます。（インジャス等
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:53 ID:KiadreYB: 型別使用感等
+AGI片手型
+AGI槍型
+vit片手型
+サクリ型
+SdCn型
+GX型
+宝剣ゼピュ型
+珍ステ型

↑今のWikiのこの部分の話だよね。
サクリとSdCnが真ん中挟まってるのがあれだからクルセパラに分けて、
パラ側にゴスプレス使うGv型（自分Gvやらんからどんなのか知らんけど）見たいなの加えて、
くらいで十分でないかな。
それ以上細かく分ける必要がある型はページ内で分類すれば十分かと。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:58 ID:fIT2hqP1: >>例のＡＡ表

┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　よう、時代遅れの負組みｗｗｗ　|　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　騎士のが効率出る.　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【AGI片手】←─────.【SQ槍】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ

これか。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:07 ID:TXnm8qER: >>432
微妙に違うｗ

AGI片手→SQ槍を｢俺のが効率出る｣な奴な。
大差ないって言えば無いけど、なんとなく。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:23 ID:RXT23qFW: 流れぶったぎりになるが>>432をみてふと思い出した。
映画「キングダム・オブ・ヘブン」劇中のクルセイダーにも頭が悪いというか厨なのがいて、しかも派閥みたいのがあって仲悪くて…なんというかクルセスレ住人的に非常にしっくりくる内容だった事を思い出した（苦笑

「最初は神のための戦いだと信じていた。だが戦いの目的は、結局、富と領土だった。」
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:25 ID:itmBmUte: 荒らし目的以外で、このAAが貼られることが
かつてあっただろうか・・・

423の表だと、例えば献身GXの項を見たい場合
GXからの派生なのか献身からの派生なのかややこしくないだろうか。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:32 ID:Hcrt10vZ: >>432
ところどころ改変されてるんだね
昔はAGI片手とSQ槍の位置が逆だったはず
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:33 ID:RXT23qFW: SdChって盾系列スキルだけど、スタイルから考えればバッシュHX型にカテゴライスされないかなぁ？
それはそうと、たまにはヒールの上位にあるあのスキルの事も思い出してあげて下さい。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:01 ID:/zyFKX8I: ＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ＞ＩＮＴ
ヒール１０プロヴィ５ＧＸ３
な辻プロヴィ付き自動ヒール片手剣クルセはどこにいけばいいんだろ・・・。
439 名前：419 投稿日：06/03/23 18:56 ID:ZVLJCVGs: >>423
解ってないな…
別に「俺のタイプも型として存在しなくちゃヤダヤダ」とは一言も言ってない。
ぶっちゃけ、現状のAGI片手の中でも変わり者だって自覚があるから、型なんていらない。

騎士やハンターみたいに、スキルやステが単純じゃないのは（悪い意味じゃないです。念の為）此処まで出てきてる意見で充分解るでしょ？
それをそうやってきっちり細分化しようとするから、「じゃあ俺は？」って意見が出てきて、更にややこしくなるだけで。
俺は>>424-425の意見に禿同。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:57 ID:qDT6qMoB: メインの攻撃方法を分類すると大方こんな感じになるんじゃないのかと思ふ
余り細分化すると逆に自分がどこに当てはまるのか分かりにくいんじゃないか？

　物理攻撃系
　　∟片手（CdCn/殴り/クリ）
　　∟QS槍
　　∟サクリ

　魔法攻撃系
　　∟GX
　　∟宝剣

　防御系
∟献身
　　∟ゴス

　特殊
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:16 ID:p5NHD1YD: ややこしい、だが今のケミスレよりは遥かに良い流れ、アク禁って効果絶大だね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:28 ID:v9iXHnpp: SdCn、再振り帰還終了前にゴス10に戻すか苦悩する。
SdCnのお陰で狩場ヒロガリングでモチベーション回復中。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:37 ID:SkQFR1b6: 俺はディフェンダーとゴスペルを天秤にかけている
生体3ソロが楽しくてしょうがないんだ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:49 ID:aGc7Lx83: >>436
ほんとだ。
でも今の状態より元の状態の方がしっくりくるよな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:55 ID:itmBmUte: 確かに前のほうがしっくりくる感はあるが
テンプレ改善の為に荒れずに討論できる、って素晴らしいと思った。

いや、ややこしいけどさ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:18 ID:aGc7Lx83: そもそも荒らす為の情報ってのは、
ある意味で何気に客観的で的確な情報が多いんだよな。
図星だからこそ思わず反論したくなってしまう訳で。

情報はいかに使うかが大事だよな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:18 ID:Qdg93uIj: >>440
ツリー型じゃなくてカテゴリー型にすればいいんだよ
HXやSdBだって人によって使い方や意図が違うし
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:45 ID:WL2u0bJT: >>446
このスレは荒らすってよりも煽るって感じだな。
火種さえ撒けば後は勝手に盛り上がってくれるという。
過剰反応する人が多すぎるんですよ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:58 ID:NrK4dDr7: >>448
勇者GXや趣味AGI片手とかな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:02 ID:p5NHD1YD: こういうレスも荒れる原因だからここら辺で止めようや

生体３Ｆソロ型とか限定しすぎかな？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:19 ID:lfYTWKVx: >>432
これをネタと楽しめるとクルセスレも静かになるなｗ

もう型区分は、ＧＸ、献身、AGI型、その他
これでいいんじゃねえのｗ
生息数的に考えても妥当な気がする、その後派生として分けていけばいい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:27 ID:PcYClISc: 型分けの目的をクルセ初心者の便利のためとすると、
他職からもメジャーと思われるGX型、SQ型、献身(VIT片手)型、AGI片手型の４カテゴリーに分けて
その中でそれぞれ代表的なステ・スキルの構成を数パターン置く程度の記述が一番スッキリするかもしれない。

宝剣型とかクリ（BAP鎌)SQとか各種珍ステ型とかは本人の特別な(悪い意味ではない)価値観あっての物だしな。

>>450
いいと思うけど、95（あるいは90）まで育てる過程が問題になるかも。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:36 ID:cobNE2BZ: >>434
スレ違いだが一応。
劇場でのキングダム・オブ・ヘブンは翻訳が酷すぎて十字軍の印象が全然違う。
DVDでは大幅に修正されたけどな。詳しくは下記のサイト参照。
ttp://koh777.holy.jp/

とはいえ、実在した十字軍とROのクルセイダーはまったく関係無いわけだが。

クルセスレが荒れるのもその能力が半端すぎだからだと思うんだよね。
他の職と比べても、どの型にしたってこれだって言える程優れてないし。
だから同じ職同士で他人を卑下して自我を保とうとするんだろう。
まぁ狩りだけ見りゃそれなりだけどGvGじゃ道具同然だしなぁ。
道具なら道具でクルセがいなきゃ攻め（防衛）が成り立たないって言われる程度の
力は欲しいもんだね。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:42 ID:6/Jpk9K1: コンセプトや方針が明確な宝剣なんかは型でいいと思うが。
で、一般的なGXや片手や槍は既にステ・育成例等ある程度整理されてる。
結論は「現状のままでいいんじゃね？」

型云々するより、内容を充実させることが大事だと思うんだ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:48 ID:tE2Vd0/Y: >>453
今更そんなこと言ったところで誰もが納得してクルセをやっていると思うよ。
確かに中途半端だけど性能自体は決して悪くない。
国数英社理の全教科で７０点は取れます。でも１００点は無理です。
そんな中途半端さと自分は思っている。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:19 ID:c0WXU7IH: DF型も忘れないで……動きが遅くて、話に付いていけないよ……
狩場はペノ池……だけど、遠い、遠いよ、ペノが見えてるのに！
７回なんてあっという間、インデュア弱体化が痛い……
ある程度の装備とヒールで耐えれても、ペノが絶えません！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:41 ID:Mx0bQ8I4: 型云々でスレが荒れた過去を繰り返すつもりか？
ここらでやめようぜ。

あと、絶望スレも監視していて気になる書き込みあったが
もしかしたら例の人物がこっちに紛れ込んでるかもしれない。

再度、思う壷にはまりたくなんだが・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:09 ID:TjCR2LvQ: テンプレの型については基本は現状維持で
・宝剣ゼピュ→「宝剣槍」
・珍ステ→「特殊」「その他」など
に変えるのはどうだろう。
ゼピュ以外のAS槍も出てきたし、珍ステは分かりやすいけど何か微妙な感じ。

>>457
アク禁になっても書き込めなくなるだけで、閲覧に制限は無い。たぶん。
なので、こっちの様子を知ってても別に不思議ではない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:32 ID:Qdg93uIj: 妙案を思いついた

ステタイプを基本として、スキルはスキル説明から抜粋する
スキル説明にステタイプによる活用があれば、後はその組み
合わせで説明が出来る
同じHX10でもSTR有り無しでは使い道も違うし
その他スキルもステによって見方が変わるのはかなり多い

今まで何でHX10が450%の聖属性で暗闇付与30%か分からなかったけど
高STRなら聖＋450%が強力だし、高INTなら聖＋暗闇付与30%が小粋だった
AGも避けるステと避けないステでは意味も違うしクルパラって
スキルの効果そのものが多彩なのがやっぱり魅力だと思う

それはそれで置いておいても、やっぱりクルパラのスキルは中途半端過ぎるので
もう少し何とかして欲しい、シュリンクなんて要らないから
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:43 ID:3WildKvo: 中途半端というより配分が悪い気がする。
ヒール前提もアコと違うし、献身覚えるのにＧＸ４とか必要だし。
ＳＰ効率はいいのでそっち方面を変えて欲しいと思うよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:30 ID:qLo+ncEE: >>458
宝剣ゼピュはもう定着気味だから、いまさら変えない方がいいかも。
槍使いはゼピュロスを使うことを考えてる場合が多いと思うし。

>>460
SP回復量は多いが、それ以上にスキルの燃費が悪いからあまり意味無い気がする。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:35 ID:+AxmWDTA: 突く敵がいないせいか威力がショボイせいか値段が高いせいか、
ヘルファイア使いは殆ど見ないな。

宝剣を考えた場合、シュバイチェルサーベルが両手剣なのが不憫でならん。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:04 ID:XyeGVA6O: 素INTヒトケタで宝槍ASが発動すると、激しく恥ずかしい。
恥ずかしいが、ゼピュもヘルファイアもすきだーっ。

そんな自分は、SdCn楽しいんでAGI槍とスイッチパラ。
SP回復は御察し、チェイン狩りは、おもちまみれ。財布に大打撃。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:16 ID:KJRnK8Hw: おおざっぱに、
通常攻撃型、スキル攻撃型、GX型（またはINT型）、攻撃あんまり重視してないよ型
の４ツだと思うんだが。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:44 ID:tbjhXu3x: 大体どの型も他の型の特性が少しまぎれこむ（ツリー構成的に必然）から、
明確なライン引きは不可能。
メジャーなものを数種挙げて、あとはその中で好きに派生させていくのが無難そう。
まぁ、もやもやとしたものが残るけど、こういう場合は仕方が無いかと。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:09 ID:XLZwR249: クルセのネックは
「フェイス」
これに限ると思う。
４まではＨＰ引き上げにしかならないし、
聖耐性もＧＸ以外恩恵ないし。
聖攻撃するの、天使とアクエンくらいだっけ？強いの。
ＨＰ係数引き上げて、代わりに違う性能つけるとか
前提Ｌｖ下げるとか、やりようあると思うんだが・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:14 ID:OvOpbbIJ: >>466
つ[マーガレッタ・ソリン]
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:23 ID:s0pmSu/C: 一応対人でアスペ付き攻撃や銀矢が痛くなくなる？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:13 ID:NOt5Xt6L: >459
ステだけで分けるとスキルがバラバラすぎて分けた意味があんまりナッシング
しかし言いたいことは同意

>464
俺もそんなもんだと思う
ステで分けるにしても主攻撃ステがSTRor(and)INT、防御ステがAGIor(and)VITだろうし
スキルで分けるにしてもGXメイン、SQメイン、盾ツリーメイン、それ以外の４つで
だいたい網羅できるような気がするが

>465
結局分けるのって「知らない奴に説明するため」だからな…
多少モヤっとしていても強引に説明できるようにしておくしかない
470 名前：323 投稿日：06/03/24 06:58 ID:Mk6oD4fv: >全スレ694さん

>水フランで牛に150とかでも泣かない。
>特化プロボバッシュが600とかでも泣かない。
>中型HXで銃奇兵に1000とかでも泣かない。
>時給200k/hでも泣かない。

大泣きしそうです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
でも、せっかく１年半コツコツやって転生するんだし
後悔したくないのでＫＩＡＩと根性でやってみます！
アドバイスありがとうでした！！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:30 ID:kZKOg5J6: AGIは攻撃ステとしても、ありえるあたりが
ややこしさを増すんだろうな。

>>456
生体の話なんかをみていたとき、
SWは３セル以内に近づくとモンスターの魔法も防げるから有効なんてのを観ると
DFも４セル以上離れてるときは、モンスターに限り魔法も減少すればいいのになー
などと夢見たり。ニュマでも消えちまいそうだから無理っぽいけどな。
それは別にしても、これからますます敵の攻撃力の増加が考えられる中
DFは非常に面白いスキルだとは思う。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:33 ID:hlMDAkt1: MobのDFは鷹やSbr魔法部分まで防げちゃうスグレモノ。
クルセのDFはMobのスキルの試作型。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:50 ID:Ii3OETx7: >>470
β2から初めてずっとメインで動かしているのに未だに転生してない人がここに。

泣くな。
泣きたいのはこっちだorz

だからガンバレ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:06 ID:+tbOaKol: ハイドとかもだけど人間がMOBのスキルをマネしてるんだっけ？
ハイドとかそうだったきが･･･
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:23 ID:VM5hGFTq: 狸は所詮狸
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:52 ID:CZNU739E: はいはいご意見要望質問はこちら
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:50 ID:AcEqd/6I: クルセのジレンマとしては

[ HX（STRが重要）→GX（INTが重要）→献身（DEXとVITが重要） ]

という風に1系統のスキル・前提で必要なステがばらばらなため死にスキルが多い事が挙げられる。

注目すべき点は、
初心者は、[ 例：剣修練→両手剣修練→2HQ ]
スキルはこのように同系統で似たステータスが求められるっていう理解が一般的じゃないだろうか。
本来理屈から考えれば、前提と上位スキルっていうのは関連性が強くて当然だと思う。
だがクルセパラは違う。
それゆえに最近も居たがGXクルセを目指してるのにINTをあまり振らず育成してしまう人などが出る。
いずれも特化すれば強いスキルなのに、特化したステで育てる事を知らず「～は弱い、微妙だ、使えない、～の方が強い」という意見が出るのではないか。

その辺を解消できるテンプレが出来れば多少平和になるかもしれない。

というかGXクルセと槍クルセとかは既に俺の脳内では別の職業だ（笑
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:22 ID:9f6pCCv2: S>Vな人は転生追い込みどこでしました？
今98なS100V80A41I30D50なSTR献身クルセなんですが西兄貴で700～800ｋ程度なのですが狩り方が悪いのでしょうか
武器は水フランとTヒドラサーベルでAB狩りです
最近時計地下の婆もTヒドラサーベル行ってみたのですが同程度の効率でした
そこで時計地下の効率を伸ばすためにMB10とろうと考えているんですがMB10使えるでしょうか？
よろしくお願いします
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:30 ID:AcEqd/6I: >>478
ソロならその時給でもかなり良い方だと思う。
装備整ってて仲間がいるなら廃プリ、廃WIZ連れてユペロス1F行けばいい。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:17 ID:xe4ZhDzq: >>478
自分もソロで西兄貴と時計地下４がメイン狩場だったのでちょっと書き込み。
転生前はMB8持ちだったけど、微妙だった。GXとってないなら少しは使いどころがあるかもしれんけど、ディレイの長さがひどい。
そもそも時計地下でMB使うことは殆どないはず。(あるなら)GXかHX使ったほうが早くない？

あ、付与できる環境があれば
兄貴特化(そのヒドラ剣でもいい)に水付与して西か
火特化に水付与して火山かSD4かピラ地下あたりがいい感じだと思う。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:28 ID:T3CpCP/1: >>478
狩り方自体は間違ってないと思う。
変えるとすれば、ヒドラ剣を姉貴剣に変更、SP装備で身を固めて
餅食ってバッシュ連打。これで850ｋ~900kくらいまでは伸びそうかな…。
西兄貴でこれ以上の効率を出そうとするなら、2垢2PC必須。
可能ならば、政略結婚するとさらにいいと思う。

あとMBはディレイが激しくうざいから、トレイン狩りには向かないと思う。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:33 ID:Kojhq/0m: >>481
向く向かない以前にトレイン狩りなんてするな！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:37 ID:C4nPRSAo: >>478さん
参考になるかはわかりませんが自分は97Ｓ100Ｖ71Ａ29Ｉ54Ｄ46のＳＴＲ型クルセで時計地下でＭＢ１０を使っています。
自分の場合はＭＢはＡＢ時に婆が３発で落ち、また近くにウィスパーがいるときに持ち替えずに一緒に倒せたり、ジョーカーや魔剣と一緒に婆が何体かいるときに婆を倒せるので重宝しています。
だから取る余裕があるなら取ったいたほうが良いとは思います。
ただディレイが長いため基本的には婆やウィスパーが複数いたときにＭＢを打ち込む程度になると思います。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:06 ID:hlMDAkt1: S>V盾Lv98　Str110 Vit80 Dex60 Agi30　IntLuk初期値

GD3でひたすら月光MB、単体はバッシュかHXで30分6%くらい上がる。
ミルク切れたら帰還と補給でタッチアンドゴー。ミルク1500ハエ85携帯。

MBは10あったほうがいい。
2匹からバッシュよりSP効率良いしオマケもついてる。
ハイオークには効かないがバースリーはよく複数で来るし十分役に立つ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:07 ID:hlMDAkt1: 訂正
30分で0.6%だった。
486 名前：473 投稿日：06/03/24 18:16 ID:K8l4NXhG: 多くの意見有難うございます。
2PCではなく完全ソロではこの効率でも結構出てるほうなんですね
時計地下にてGXは献身の前提の4しかないため力不足なのとAB狩り+闇鎧なので事故死を恐れて使ってませんでした
HXも前提の6しかない+MBは1なので基本的にバッシュ→通常殴りで敵を倒してました
MBはやはりディレイがネックなようですね・・・
私のステと近い483さんの書き込みで便利そうなのでとりあえずとって見てあまり成果がないようでしたらHXか今までどおりのSdBに回そうと思います
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:37 ID:jOHdI8cI: >>478
デーモンベインHX片手剣修練バッシュMBを10取って、生体1AB狩りとかどうだろう？
リムーバが中型サーベルあればほぼ2確だし、一次職DOP系は基本バッシュ、
マジはHX、商人はMBでいけそう。
補給が30分単位になるだろうけど効率はかなり出せそうな気がする。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:54 ID:mO1Vc7i0: GXで対人やるなら、剣修練きってMBがいいかも
しれん。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:01 ID:CZNU739E: GXでGvやるなら、素直に献身がいいかも
しれん。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:02 ID:aId/DLvW: 追い込みとか転生後の育成時期とかはGvの事忘たほうがいいかも
しれん。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:07 ID:hlk+XAcx: GXクルセって80～90代はどこでペアで狩りするの？
今76だけど城飽きたよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:08 ID:TNE0b09k: 転職してからオーラまで城2Fです
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:12 ID:aId/DLvW: ペア狩り飽きたらソロ狩りを・・・

気分転換にアユタヤでも行ってみたら？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:13 ID:n0AKpTs5: どこ行ってもいいけど城が一番上手いしなあ
転生だとJob経験値も重要だしほぼ城1択
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:20 ID:wUYVv/Vm: 76で飽きるようだと、90～はかなり辛いと思うぞ。
まだ94のGXだが、ソロでもペアでも城が多いな。
76だったら装備によるがペアでNHやAマミいけるんじゃないだろうか。
まだまだうまいはず。

そんな俺は85まで室内だった。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:21 ID:1WsTGKEn: ニブル谷でも行けば？
俺の知り合いのＧＸクルセは蝿で飛んでは二三匹づつＧＸってやりかたで
平均時給１．５Ｍペース出して転生まで持っていった。

まぁ天使鎧持ってたせいもあるかもしれんが。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:07 ID:s0pmSu/C: NHは天使とカリッツないとしんどいかもしれない。
まぁ、数字欲張らなければそうでもないが。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:18 ID:G5IcJeSk: 城ソロはJOB効率が良すぎるからなぁ。
他職が発光後JOB66とか多いけど、GXパラだとJOB68の80%以上
で発光したよ。JOB70になったけど、あまり苦労してないな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:09 ID:YZnFQImL: とりあえず>>488-490は義兄弟になるべきだと思った。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:17 ID:fGMV3HNf: 城以外にJOB効率うまいっつったらニブルやら生体３やら。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:30 ID:g+NRGsHa: 窓のチェイン狩りはどうよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:20 ID:on/eeB4q: >>502
確殺できないからソロは無理。
ペアなら劣化LKって感じで組んでもらえるかも。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:20 ID:on/eeB4q: 自分にレスしてしまった・・・。
501に訂正
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:34 ID:s01BI0le: 生体3はダントツでJobうまいな
ニブル谷はBase:Job=2:1くらいだったと記憶してる
GXパラのソロ狩場としてはニブルは損してる気がして
あまり行かなかったな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:23 ID:TLuuj6JN: >>501-502
ペノ確殺ラインには到達出来ないの？
(ステやら装備やら組み合わせ変えても？)
まぁ、私の場合は絶対ミリなのですが・・・

GXからの転向でチェインになったが、経験値が美味しくて２確の敵なら、
充分な時給が得られるかなと思ったよ。SP大量にあるし。
(それでも息切れはする)

窓手狩りはまだ行ってない。すまんね、情報提供出来なくて・・・|||orz
ペノCを自力で手に入れたら行く予定だ。
(現在、ペノ狩り中)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:44 ID:ZLRI6/MV: >>501
STR110だとレベル５＋ディレイ中に追撃殴り１でやってやれないことはない
しかし高STR低INTだと被弾よりSP消費のが問題。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:00 ID:ckGZnoNG: GXにプロボ10はもったいないか？

GXのダメあがりそうだけど5でも大丈夫っていわれたので
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:23 ID:8jliDRx2: 他に取るものないからねー
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:52 ID:IHJLem6n: ペノ確殺ラインはそんなに敷居が高いわけじゃない。
モンク用のTインベナムチェインもってプリペアで行ってみたけど
STR60・+7シールド
ペノ→LAチェーン3で1確（3枚じゃチェーン5でもLA無し1確は無理だった）
青太郎→チェーン3で1確

結構さくさく狩れたのとTIでも青太郎が1確いけるので
完全ペノマップ専用武器としてはTインベナムフィッシャーが
チェーン用としてはベストっぽい。
後々売るのは絶望的だけどな。

30分ほどしか篭ってないから時給計測はしてないが
狩場の一つとしては優秀だと思う。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:10 ID:83dFcAGN: >>509
ペノ用SdCn特化はDインベナムDフィッシャーで
+7シールドのSTR72でほぼ確殺
たまに撃ちもらしがあるがなんとかなるレベル
青太郎はTIで確殺できるね。

餅大量に持っていけば1hぐらいはｿﾛでもいけるぞ。
時給は測定していないからわかんないけど
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:21 ID:iS/wnoHn: 高STRのSdCnってプロボの存在もあってほとんどの敵をLA1確にできるのな。
さすがにゲフェニアクラスになると若干討ちもらしが出るが、それも追撃バッシュ等で十分処理できる範囲。
SdCnの連続使用に耐えるだけのINTを振ると自然にGXの威力も出るようになるし、
狩り特化パラはS>I>D-VのSdCn-GX型が最もいいのかもしれないと思った。

もうレベル上がりきってて今さらステ修正出来ねーよばーや(`д´)
512 名前：505 投稿日：06/03/25 13:35 ID:TLuuj6JN: ありゃりゃ・・・後から読み返してみると「窓確殺」と「ペノ確殺」の間違いが・・・|||orz

現状の私は
BLv90 JLv58
(装備込み)
STR54+8 AGI1+6 VIT40+8 INT99+7 DEX42+7 LUK1+1
(ペノ確殺はどうにかなりそうです)

>>609の人と同じ感じのステだろうか？
まだ固定狩り場もなくフラフラしてる感じなので、狩り場特化装備無し。
(他職用装備使い回しで、私はTインベナムサーベル)

>>510
現状の私で、ソロ狩り、SP回復アイテム無し・頻繁に休みながらの狩り。
２時間測定して、OWNの経験値テーブルからの手計算。÷２

B時給:1,227,078.72
J時給:843,471.405

人が比較的少ない時間での測定ですが、SP回復大量消費しながらの狩りなら、
この程度の効率はキープ＆もっと上を狙えるんじゃないかと・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:03 ID:8jLvmvcs: +6神の使者だったら窓確殺いけるんじゃないのか？
いや俺は低STRだから、ただの妄想なんだけどさ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:34 ID:HYVRHEOg: 窓は計算上、+4神使者 DBhDU武器で、STR110 DEX5 sign1個で確殺ラインには乗る。
シールドの場合は+7シールド DBhDU武器で、STR110 DEX5 sign2個が必要。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:44 ID:HYVRHEOg: シールドでsign1個に抑えようとすると
+9シールド DBhDU武器で、STR110 DEX55 sign1個か。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:49 ID:TLuuj6JN: >>514-515
ステとしての敷居が低くても
三減盾欲しいとか言ったら、途端に敷居が高くなるんだね・・・

もう２個目のsign手に入らないし・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:24 ID:Spuq8l/u: アクセ制限ありのSTR110が低いかどうかは人によるってことか。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:41 ID:TLuuj6JN: >>517
素STR９９

ジョブ補正
Lv55で８
Lv65で９

装備で必要なSTR追加は２か３

STR120必要とか言われたらソロじゃ無理だろうけど、STR110ならどうにかなるんじゃないか？
ピッキ鎧＋悪魔耳＋マジェ(か海賊)　とか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:09 ID:kUWbM3rZ: 悪魔耳とハイレベル靴でいいやん
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:10 ID:eTnGuZX8: 素STR99ってのが一番きついな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:17 ID:8jliDRx2: 無理して窓狩るより時計廃屋で1確狩りしたほうがいいんじゃね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:31 ID:SjCNJ12Z: ＡＧ１０とクロックｃの発動確率は別計算？それとも重複？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:32 ID:TLuuj6JN: >>522
何言ってるのか分からないのだが・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:45 ID:D5CzAheT: AG10の発動確率の30%とクロックｃのAG起動確率は同一か・・・・ってこと？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:00 ID:8jLvmvcs: AG10の発動率30%に、クロックCを利用したAG10発動率30%（？）が乗って合計60%になるかってことじゃね？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:01 ID:2oeje/tq: 生体2でひたすらハエしてエレメス食ってたら1時間で10匹ぐらい倒せた
ホテル併用おすすめ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:06 ID:p9WFJpaw: それはすごい時給1Mですね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:37 ID:gmS3yGC3: てかクロックでAGかかってるところでAG10使ったり、
逆にAG使ってるとこでクロックAG発動したらAG「解除」されるんじゃなかったっけ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:43 ID:PmYlx/oh: ロリcのASヒールって献身の肩代わりダメでも発動します?
発動するなら購入を考えているGX献身志望。

AS出ても回復量微妙、ディレイでスキル使いたいときに使えない等で微妙装備には変わりないのでしょうか(´・ω・｀)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:40 ID:qlM7SsiF: クルセってDQⅡのサマルトリア的位置だよね('A`)ﾉ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:42 ID:3kntTCVj: この前ユペロスD１階にハイプリさんとペアで
GX狩りしてみたのでとりあえず報告をば。

狩りした時間は平日の午後1.5k人前後接続してる時で
同ダンジョンに他のPTは１，２組だけでした。

当方90半ばのI＞D＝Vパラで天使鎧・ペノ盾装備で１ｈほど必死狩りしたところ
(SP回復のためローヤルも50個ほど使いました)時給は大体2M前後でJobもそこそこでした。

ですがGX狩りでユピロスD１階で効率出そうとするとかなり敷居高いです。
まずヴェナートのダメが痛い。ペノ盾があっても10匹前後のMHに出くわすと
一気にHP半分とか持ってかれる事もあります。
あとヴェナートの沸きが半端なくいいので休憩がなかなか入れにくいです。
出来れば天使鎧・ペノ盾・アスム・SP回復剤積載がないと連続的に狩り続けるのは
辛いかもしれません。

まぁ紋章破片は売れば結構な値になりますし鋼鉄も収集品並に拾えたので
金銭的にも安定して稼げます。一発の大きいレアは何もないですが(´･ω･`)
エルドロップ率もお察し

やっぱり目立ったレアもなく敷居も高いので大人しく城２行ってた方が
いいかもしれませんね(´･ω･`)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:55 ID:2oeje/tq: >>530
それは若干魔法使い寄りだな
ＦＥのマルスみたいなのが近いだろう、結局アレなんだが
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:07 ID:7l2TSR/1: AGI>INT-STRのゼピュロス使いのGX7持ちがサマルトリアっぽいな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:43 ID:pUTC8M3e: >>533
ズバリ俺のことかーーー！！！
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:59 ID:El1yduOJ: プレッシャー5って騎兵手練5必須でしょうか？
分かる方いませんかー
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:00 ID:EWLhKVQ6: おまいら生体3でﾆﾖ狩りにまぜてもらったら
Ｂ7Ｍ/Ｊ6Ｍとかでてたぞ
同盟Ｇ混成でのＰＴだったのだが

ちょっとｿﾛ狩りしてた俺の心がおれそうになったorz
なんか生体きたらソロ狩りの意義がうすくなったきがした
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:14 ID:2oeje/tq: 生体3でソロすればいいんじゃね？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:14 ID:pUTC8M3e: 当方ヘイム鯖だが、クルセ祭の気配が全く感じられない…(´Д｀)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:19 ID:/FSerwJE: この流れなら言える！
Lydiaも参加者は自分一人になりそうだ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:19 ID:tSSRp1wb: 同じくSesでも('A`)
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:23 ID:7qtE9o6s: えーｗｗｗ
どこの鯖も似たようなもんなのか…
ヘイム鯖のクルセ、パラの方！10時に臨時広場に集合だ！！

(´・ω・`)
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:25 ID:2oeje/tq: fenrirは神器クエスト真っ最中の為自然消滅したと思われる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:27 ID:Lj/IqBYO: 美女は結構集まってる
入る勇気はありません(´・ω・`)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:16 ID:zrFtkFtX: 美女鯖民だけどギルドの会議でいけないや。

>>531
同じくハイプリとペアでユペロスいってきた。97クルセで丁度1時間程度やってbase3.8%も増えたよ。
俺の場合は相方が高INTのハイプリなんでペノ盾無しでも行けたけど、
MHでスタン中にボコられるのが怖いから有った方が良さそう。
敷居は高いし収入はいまいちな点もあるけど経験値効率は素晴らしいな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:50 ID:8jLvmvcs: 確かにfenrirは神器のため消滅って感じだったな

まあ俺も祭りなんかすっかり忘れて神器やってましたが何か？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:14 ID:mWVsqAdO: 屈強な兄貴たちに質問です。

只今Lv60　GXクルセを目指しています。
ステは大体ですがstr30 int70 dex30 vit20　他初期値
装備は基本的なものは大体揃えてます。
スキルですがGXを5でとめて他は前提分だけ振っています。
（これからはヒール５→GX、ヒールを順々に10にしていくつもりです）
現在はまだヒールは取れていません。ソロメインです。

現在OD2でGXで狩っているのですが回復財の消耗がとても激しいのです。
とりあえずヒールを覚えるまでは散財に近い狩りになるとは思いますが、
そこまで裕福ではないので回復代が結構痛手です。
兄貴たちはこのLvくらいの時はどの狩場で狩っていましたか？
効率は落ちるけど素直にサンドマンでバッシュ狩りに行ったほうがいいのでしょうか。
先にヒールを覚えればよかったかな・・・。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:22 ID:v6LkWr7x: >>546
そのままヒール憶えるまでOD2で耐えるのがセオリーだよ。
習得順は問題無し。POTの消費は苦しいところだけど頑張れ！
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:38 ID:XJdHAS9D: >>546
アイテム全て拾ってくれば、少なくとも赤字にはならないと思うが・・・
SP回復系まで使ってるなら赤字だろうけど。

同じ時期のステはかなり違うから、私が何か言っても参考にならないな。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:44 ID:8vuvrC2l: >>546
ヒール覚えるまでっつーか、Lv70の半ばまではOD2の方が無難。
お金あるならLv70から背伸びしてGD3やカタコンにいける。
お金がないならおとなしくOD2に篭る。中にはLv80あたりまでOD2なんて人もいる。

ちなみにヒール取ってもGXソロ狩りで効率出すんだったら、どのLvになっても散財狩りだよ。
GXソロ狩りで効率は出したいがお金あんまかけたくないって言うなら天使鎧購入するなり2PCなりすること。
まあGXなら城ペア狩りやっても1M/hぐらいは出るからな。ペア狩りならソロよりは財布に優しい狩りになる筈。

GXは大器晩成型だと俺は思う。今はゆっくり焦らず育てると良いさ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:08 ID:mY5H1NKF: >>546
GXクルセってソロじゃ半分も楽しめない
INTカンストしてもSPが全然足りないしステポイントもソロやるにしては
DEXやVITのバランスで全く足りない
これはクルセが悪いとかじゃなくてPT狩りだと倍以上楽しめるので
GXクルセするならいっしょに狩りする仲間を見つけた方がいい
支援プリがソロで成り立たないようにGXもソロする職じゃないよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:23 ID:S+4Jm9k9: >>550
そういう条件下でソロをどのように行うか、を考えるという楽しみも
あるわけなのですよ。PT狩りなら倍以上～と言わず、ソロGXを温かい目で
見てやってください。

　確かに厳しいんだけどね。だがそれがいいと思う私はマゾなのかも…だ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:32 ID:rIEpDsgC: >>546
ヒール5まではODで我慢かな
そしたら臨時に行ってみるといいかも
ヒール5とはいえ自己ヒールでプリの負担減らせるしね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:37 ID:vzB2Bkno: PT狩りって言ってもペア狩りだけどな。
せめて重なったMobにも正常にHITするようになればなぁ・・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 03:21 ID:c5LrP/4X: ･･･クルセ祭り忘れてたｏｒｚ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 03:26 ID:j5hh6oe4: >>546
ｳｻｷﾞｸﾘｯﾌﾟ2つ装備で肉食いまくれ・・・！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:14 ID:KyIXTodu: 1次職祭りとかはOWNとかでも告知されてるのにクルセ祭はまったく無名だからな
そのへんも響きそう
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:18 ID:df0XLK7b: >>546
ゼピュロス持ってGX→AS発動！見た目派手にしてモチベ維持してガンガレ。
Dropはお察しだがな・・・ｗ

城２イケる様になったら、カリツアリス深淵ミミックＣ、ツインリボン、
村正、エルオリの山、sメイル、Ｃ帖、紫箱、ｓビレタと、メガ級も多い。
その日を夢見て、今はひたすら耐えるんだだだ！
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:36 ID:XJdHAS9D: >>557
C帖なんて、インテミで飛ばされたソロ狩りクルセの落とし物でしか拾った事無い(￣－￣)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:42 ID:/W2zEzTu: ＞カリツアリス深淵ミミックＣ、ツインリボン

ここらは夢見すぎじゃね？
C帖10個以上だしてるけど一度もお目にかかったことないぜ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:11 ID:oI3Phe1Y: 夢は大きくいこうぜ。
全くでないわけでもない。
俺は出したこと無いがギルメンの８０パラは深遠ｃ一枚出してるし。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:03 ID:KyIXTodu: ミミックｃは流石にアレだがカリツ深淵あたりは割とアッサリ出る
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 08:26 ID:vcBMWhXs: 俺はカリッツ深淵は2枚づつでたな
カード帖は一個も出てないが・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 08:42 ID:df0XLK7b: 城２で拾ったことのあるものリスト（GX90ﾊﾟﾗ）

　・カード類→レイドc、本c、禿c、深淵c、㌦c
　・武器類→村正、s2hs、sアバ、骸骨の杖、
　・防具類→sメイル、sビレタ、草の葉、ツインリボン、ガラスの靴
　・鉱石類→黄水晶、白雲母、黒雲母、ｴﾙﾆｳﾑ、ｵﾘﾃﾞｵｺﾝ、鋼鉄
　・BOX系→C帖、紫箱、青箱

俺の夢は、オーガトゥースカードを出すことだ！激しくTOMぽいけどなｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:10 ID:x5NHpZBY: GD2でオーガトゥースcを狙ってQTiでサクリしたら、実は中型？でダメージ足りなくて反り討ちに逢った俺が来ましたよ。

λ........
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:23 ID:df0XLK7b: >>564
ひぃぃぃ・・、ﾅﾑﾅﾑ。
オーガトゥースは中型ですね～。今度はQBdで勝負だっ！健闘を祈るっ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:25 ID:6erZmNN/: >>564
なむー
せっかくだしQHｄ用意して特攻してみないか。
ドラ様だって狩れちゃうぜ
567 名前：564 投稿日：06/03/26 11:19 ID:Ro83hBoN: うぁ、ネタでカキコしただけなのにすごいレスが……。

ドラにはそれこそQTiでいいんじゃないかとも思ったけど
確かにQHdのがよさそうだ。
次買うならQBdにしようかと思ってたけど
高いしQHdのがいい気がしてきた。
考えてみりゃ、高値cって闇属性多いな……。
568 名前：564 投稿日：06/03/26 11:21 ID:PJY+E6BA: IDが……

RO発散は煩……。

夢から覚めなさ～いってことかぁぁぁぁっ！！
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:47 ID:BVEmNDJw: ペアでトレイン要求されてから二度と組んでないＧＸソリストが来ましたよ。
正直向いてないんだろうな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:58 ID:df0XLK7b: >>569
向いてないとかいうなヨ。さみしくなるじゃぁないかｗ
もっと気の会う奴を探すべきだ。ペアなんてそんなもんだぜ？

ちなみにトレインは推奨しない。
けどな…、GXは最大でSP100使っちまうスキルだ。
画面内集めるとか、弓か本まで引っ張るのは仕方ないと思うぜ。
ヤラナキャ、ヤラレル古城生活だ。お互いガンバローゼっ！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:05 ID:1Mp3jsXA: そういえば昔転職したてGXでGD臨したんだが
組んでたプリに「なんでトレインしないんですか」って
怒られたなぁ…
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:10 ID:Rw7RqCAC: トレインの基準て何だ？
オレルールだが最大3秒まで策敵、その後殲滅
これが許容できる範囲
何体とか関係無い、体で決めるとモンハウどうすんだと
そういう意味ではタイミングを計るのがGXの最大の特徴だし
苦手と言うなら逐次殲滅タイプを選ぶ方がいいだろう
槍クルセなんてどうだ、楽しいぞ？

後はそう、愛だな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:17 ID:6erZmNN/: 　レ
　レ
　れ

まで読んだ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:18 ID:XJdHAS9D: 狩り場で見かけるPT端から見てると、意地汚く敵を集めてるのは
大半がプリかペコ乗ってるヤツだよ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:29 ID:V9wzcOKk: すびばせん
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:42 ID:mY5H1NKF: 過密鯖はいろいろ大変だね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:09 ID:w9DhntRb: プリペアだとプリ。
多人数ＰＴでＭＥ、ＳＧ、ＧＸどれかがいるとペコかプリ。
あとは回転考慮出来ないのに効率だしたがるタイプ。
範囲職の経験未熟な場合も含め、総じて自分で計算出来ない人が集めたがる。
あと初めから“そのつもり”でキャラ作ったケース。
これは大概、実際の数字に満足出来ずにやたらめったらトレインする。

尚、城より監獄のほうが下手なの多い。あの移動速度でやる時点でお察し。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:14 ID:KyIXTodu: 俺は1M/hも出れば十分満足するよ
あとは死なないよう嫌われないよう、危ない橋渡ってまでやってもそんないいコト無いよ

1Mは意地でも出すけどな、それが自己流の楽しみ方というか最低ラインだ
これ以下は低効率過ぎってことで嫌われる可能性も出てくるかもしらんし
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:25 ID:ZsgP5ZHa: S=Vサクリチェーンパラのソロ狩り報告in生体3F

現在97/67
STR100 AGI36 VIT95 INT25 DEX49 LUK6 補正込み
ｽｷﾙと装備
ﾍﾟｺｾｯﾄﾊﾞｯｼｭ10 ﾌﾟﾛﾎﾞ10 ｲﾝﾃﾞｭｱ8 ｻｸﾘ5 SdCn5 DF5 RS5 AG7
あれ蝶仮面ﾄｪｪｪｲ +7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ +8ﾀﾗﾐﾗｰ +7風ﾏﾌﾗｰ⇔+7ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰ +9銃ﾌﾞｰﾂ四葉ﾛｻﾞﾊｲﾄﾞﾛｻﾞ⇔ﾌｪﾝﾛｻﾞ
+10QBlﾊﾟｲｸ +4無形剣
消耗品(10分あたり)
白P250 おもち125 ﾊｴ60 蝶、狂気その他適量89％まで積む

平均効率base5M job5.5M/h
主にｶﾄﾘｰﾇﾏｰｶﾞﾚｯﾀｴﾚﾒｽを狙い、いい位置にいる場合はｾｼﾙも。
ｶﾄﾘは出会い頭にFD＞JT＞TSと3ｺﾝﾎﾞ使ってくる場合がほとんどで、JTが一番痛いうえ、ノックバックが煩わしい。
上記装備+ｲﾝﾃﾞｭｱ8でおよそ400*30ほどのダメージなので、一応耐えられるが、FD見たら次はﾊｲﾄﾞか壁で避けるのが吉。
ほかの魔法は耐えながら無形剣スタンバッシュ。与ダメは2k前後。時折SWを使ってくるのですばやく動いて乗っ取ると楽に。
HPは常に満タン～8割以上を維持するくらいに白とモチを連打。
ﾏｰｶﾞﾚｯﾀはﾌﾟﾛﾎﾞしたのちﾌｪﾝ持ち替えてﾁｪｰﾝ連打。与ダメは8k弱。MISSが割と多いのでモチが減りすぎなときはｻｸﾘ。
HLや聖属性攻撃は信仰心のおかげであまり痛くない。LAは戦闘後に残ってたらﾘﾛｸﾞして解除しておくと安心。
ｴﾚﾒｽはｻｸﾘと白連打で大丈夫。
ｾｼﾙはDF5を展開して通常攻撃のダメージを抑えつつ、西側の壁を背にして槍ｻｸﾘ。
ﾉｯｸﾊﾞｯｸで飛ばされまくって近寄れないときは素直に射程外に出て、ｸﾛｰｸして接近。
交戦中は風ﾏﾌﾗｰを着ておかないと爆裂属性攻撃で10kとかいくので要注意。

基本はやはり1対1の状況に持ち込んでガチ。
LKWSは視界に入れない。やばいときは食いかけでも素直にﾊｴ。ﾁｷﾝに徹する。
ｶﾄﾘ、ｾｼﾙ即沸きの階段とかあるので、その辺の空いてるところを利用する。
大体10分で9～13匹倒せる頃には消耗品が尽きるので蝶で帰る。ﾎﾃﾙｾｰﾌﾞがやはり楽。
時給は4時間補給移動込みで平均を計算。死亡は2回ほど。死ななければ効率が上がるので、まず死なないことを念頭に。
白P代はドロップ品から何とか賄えているが、モチ代は…。倉庫にあった30k個がもはや尽きかけ。備蓄のある人にはｵｽｽﾒ。

このスレの話題とか他の人の動きとかいろいろ参考にしてなんとか安定してきました。一応報告までに。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:32 ID:hK+MUv+1: 爆裂はすぐ切れるからセシルは一旦隠れると楽に倒せるよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:42 ID:2LOflv6y: 確かにすぐ切れるけどまたすぐ爆裂すると思うけどな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:16 ID:uxDJl9+1: >>579
俺の目標ステに近い人が生態で頑張ってるのみ感動した
目標はＶＩＴチョイ低め、ＳＴＲ110だけど
俺もレベル上げ頑張って生態まずはいけるようにならないと！
583 名前：579 投稿日：06/03/26 17:19 ID:ZsgP5ZHa: 爆裂は一回効果切れると10秒？くらいはディレイがあってすぐ再使用しない感じかな。
ただやりやすい位置にずっと留まってくれてるわけではないので、周囲の状況によりけりかも。
確かに非爆裂状態だとｴﾚﾒｽより楽なのでいいかもしれない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:32 ID:943ORRaJ: 自分も似たようなステで狩ってるけどマーガレッタもサクリのみで倒してるかな
戦闘に時間かけると追加で敵来るのがこわいんだよね
SdCn安定してあてるにはもうちょっとDEXほしいと思った
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:21 ID:Jrl2R5TH: ｵｸｽｹ二枚ﾋﾄﾞﾗ1枚ﾏﾐｰ1枚挿し作るとかどう？ｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:11 ID:V9wzcOKk: ふと気付いたが、SdCnは呪いのＡｔｋ低下の影響を受けない気ガス
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:53 ID:s8xtPYx0: そりゃ武器ATKが低下しているんだし
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:05 ID:UNDLk3or: 579に触発されて生体3Ｆに挑戦してきた95AGI>VIT>STRパラ。
たまたま倉庫に白ポ20個しかなかったのでこれでやれるだけやることに。

収穫：ｴﾚﾒｽとﾏｰｶﾞﾚｯﾀ1匹ずつ

良いんだか悪いんだか分からない･･･(´･ω･)
ｴﾚﾒｽ戦でｻｸﾘ使用して白ポ全消費、FLEE204だけど意外と避けてました。
ﾏｰｶﾞﾚｯﾀは回復剤無しで撃破、バッシュ連打→ｽﾀﾝ後は通常攻撃のパターンで余裕。
その後、流石に怖くなって帰還。

後日回復剤多めに持って再挑戦したいと思います。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:24 ID:t0gb8fxm: メインにSdCn、当たらない敵にはサクリ
これってTOMなのか？なあ？！答えておくれよ！！トム！！！
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:43 ID:bi18x7UO: 金があれば全然OKさ！
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 08:45 ID:k+MWKWVB: 流れぶった切ってすまんが･･･
SdCnのダメージ底上げの為にピッキCのSTR+1/ATK+10の
ATK+10は乗るのですかね？
もし乗るのなら属性がきつくない場所やペアの場合は結構有効なのかな？と思ったのですが
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:45 ID:95Dwu8qq: GXソロ狩りでなんだけど、
アユタヤ２Fは２PC必須？
I>V=D　ヒールGXでやってたんだけど、
1,1～3Mくらいしかでなくて・・・
1PCでやってる方いたら、どんな感じかおせーてくだたい。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:42 ID:hpRUodBG: 1,1~3Mって十分じゃないのか？
触ってすまん。放置推奨なのか？？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:49 ID:k+MWKWVB: 3M出ていても納得しないのならRO自体辞めちまえYO!!
とツンツンしてみる。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:49 ID:z7Wuwogy: すみません。
クルセ始めてまだ半年なんですけど、初歩的な質問させてください。

こちらGXヒールクルセで城ソロしていて
そろそろ天使鎧を買おうと一生懸命お金をためているんですが、
挿すものってメイルがいいんですか？
それともシルクとかで汎用性持たせた方が後に処分する時に後悔は無いんでしょうか。

精錬値も+7でいいのか+8目指した方がいいのか･･･

凄い今更な質問で申し訳ないんですが教えてくださるとうれしいです。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:02 ID:knPG+xjx: 売ることを考えないなら＋７メイルで十分だと思うよ
理由はクルセが戦う高精練が必要なBOSSは鎧破壊してくるので
天使はあまり意味がない
コートを使えばいいだろうけどコートは時間が短いから2垢で
都合よく使えないというのもあるから2垢で使わないしな

まあソロで個人で使うにしても高精練のがいいってのは当然だから
後は自分の中で判断してください
他に言うとステによっても天使の価値は違う
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:07 ID:Ce1rXcJG: 売ること考えるなら市場価値の最も高いものを作れば良いし
自分で使うことしか考えないなら狩場ステスキルと相談して自分の納得するもん作れば良い。
精錬値だって同じ。

とりあえず使用するならメイルか、
ハイパーモードチェンジャーをを見据えて博打一発のアーマーが良いかね。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:14 ID:TpEOLiWz: 天使より相方プリの方が100倍重要
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:21 ID:knPG+xjx: 相方プリというよりもクルセは苦手なMOBが多いからトリオがいいな
クルセがGXを控えつつプリの負担を下げるとプリの支援もSPも楽になるし
後衛も余裕を持って攻撃ができる
緊急時にMOBを受け持ちつつ後衛にヒールもできるしトリオだとかなり楽しめるよ
トリオ以上になるとMOBの数が少なすぎてGXが無駄撃ちっぽくなるから
GXクルセが微秒になったりもする
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:22 ID:z7Wuwogy: いえ、実はリヒくるまではずっとGX献身でがんばってたんですけど
プリさんがいなければ狩りに行けないって状況にずっとストレスが溜まっていて･･･

それで今回、GvPT見限って思い切って献身きってGXヒールにして
城ソロ堪能してます。

やっぱり狩りに行きたいときにいけるってのは凄い気分が良いです。

みなさん、アドバイス有難うございました。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:25 ID:T/qqEu6L: 要は大人数PTじゃGXは要らねーってことさタコ野郎！
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:04 ID:o0sj8g/S: >>601
そんなあなたにシールドチェーン
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:06 ID:6HRlAiZw: クルセってヒール覚えたらプリ無しでもＰＴ狩でプリの代わりになりますか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:08 ID:z7Wuwogy: >>603
無理だと思います。
SPが全然足りない･･･
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:15 ID:jky7MRiz: というか、プリがいることの最大の利点はマグニだからな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:24 ID:6HRlAiZw: やっぱ無理か。致命的はマグニが無いことなのですね。
なるほどです。ヒールは自分用と割り切るべきですね。
レスありでしたー♪
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:27 ID:TuKl+UwE: 逆に、プリが他に居る場合だったらマグニとブレス貰えるから、
多人数PTでプリの負担を減らすのにはかなり貢献出来るぞ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:28 ID:knPG+xjx: ヒール覚えてもプリの補助にしかならないよ
クルセのSPとSP回復量が少ないからたこ殴りにあってる奴に
ヒールをして助けるとそれだけでSPが空に近くなったりする
同時に２人がやられてる時とかヒールに専念してあげると
プリがかなり楽になったりするから高レベルヒールって結構いいのはいい

まあ高AGIのシフ系と組んで相手が無茶しなければ回復だけは
大丈夫だとは思う
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:09 ID:WMkmBBNw: マニピ使えるアクセ挿しCとか出たら、城に足の遅くてタゲを引き受ける邪魔臭いプリ持って行かなくても良いから楽だな
一人だと自由に飛べるし
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:36 ID:ru8URyQn: >>609
妄想スレいってら
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:25 ID:2bqO7N0h: 2PC支援すればいいだけじゃん
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:33 ID:z7Wuwogy: すみません、もう一つ質問いいですか。
みなさん城ソロする時はどんな装備でやっていますか？
当方、96GXクルセ、2垢支援で
エルダキャップ、毒メイル、クラ盾、レイドマント、DH海東、sign*2
STR63 VIT73 INT114 DEX56です。
もう一つLvがあがったらINTに振り、アクセサリをイヤリング*2にして
INT120で調整するつもりなんですが、INTはそんなに高くしなくても良いって
話を聞いたりするので、完全回避装備(ヨヨロザ、幸運剣)等も考えています。

みなさんはどんな装備にしていますか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:37 ID:yn1+NJ12: >>609
つファラオC２枚
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:27 ID:T/qqEu6L: LUK無いくせして完全回避上げる意味が分からん
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:36 ID:z7Wuwogy: ぇ･･･
幸運剣+ヨヨロザ*2で最大完全回避が30%上がるから
被ダメが減る=ヒール数が軽減できる and GX連射がしやすくなる
って思ってたんですけど、何か間違ってるんですか･･･？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:37 ID:n1GWR/0y: >>612
2垢支援でソロなら、何でも良いきがするが、
メイルは闇と持ち替えしてみるくらいかな
完全回避は、AGI型のブーストにはなるだろうが、
VIT型だとあまり効果は見込めないよ

ヨヨロザ2個で12%は地味に効くだろうが、ソロじゃ
あまり効果的ではない気がする

GXのレベル調整と、Mobの重複を回避する立ち回り次第じゃね
当方は、完全にソロだけど、ペアの時と装備は変わらずかな
餅連打だけど

最古鯖重いよ・・・ラグで死ねるよ・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:13 ID:TuKl+UwE: >>612
過剰バゼ　タラ/カリツシールド　天使シルク　ジェスターゴーグル
エギラブーツ　レイドマント　イヤリング　テレポイヤ
INT115 STR60 VIT60 DEX46の97クルセ。1PC。

INT120以上の装備がいいと思うよ。SP回復力が違う。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:06 ID:xrHvLzKc: 2PC環境なんていらねぇ！贅沢だ！
って２PCもないソロパラの戯言。

>>592

I>>D>V　GXﾋｰﾙ型　BASE/JOB 92/61
1PCでアユタヤ１Ｆに餅満載同垢ＢＳ待機。
敵が居なければ見つかるまでテレポ、敵2～3匹でＧＸ
餅切れたら1Fに補給へ戻る。
ちなみに何でBSがアユタヤ１F待機かってと、単にクエストするのが面倒だから。

5時間補給込みで時給2Ｍ維持して帰還。

ちなみに城でも時給2M安定なんだが、
２PC支援付きだと一体どれだけの効率が出るもんなんだろう。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:12 ID:z7Wuwogy: >>616さん>>617さん
ありがとうございます。
INT120以上目指してみます。
やっぱり最初にINTカンストするべきですよね･･･

>>618さん
私はheimでやっていますが、朝方の人いない時間帯で1.5Mくらいですね。
･･･やり方がなにかまずいのかも知れません。
大体一回でもちを1800くらい持って行くんですが、5時間くらいで無くなります。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:26 ID:nHpczi7u: 当方Base94　の　AGI＞STR＝DEX　の槍クルセ。
槍クルセのみんなにいつも狩場へ持っていく消耗品の数を知りたい。

STRがまだちょっと低いため1時間狩りすると持ち物がパンパンなんだ。
スフィD最下層だと戻ってまた来るのが激しく面倒だ。
出来たら2時間は狩りをしたい。亀も10k払うのがなんとなく嫌だ(´・ω・｀)

<スフィDの場合>
武器：水槍・動物槍
防具；ヘルム　悪魔耳　カエル服　マタ靴　木琴
アク：ククレブロチ*2　テレクリ

消耗：バーP10個　シロポ40個　レモン100個　緑ポ10個　ハエ30個　蝶5個

基本は全部拾って、マタドロップの回復剤は食っていく。
大体1時間でシロは20個消費、レモンは50個消費　ハエも15個消費みたいな感じだ。
みんなはどのくらいの消耗品を持っていくのだろうか……。

やっぱ小まめに戻れってことかなorz
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:32 ID:ctMKCOJY: 96AGI＞STR＞DEXクルセで火山に行ってた時は
消耗品は白ポ20個持って行って帰るときは白ポ50個になってたな。
ドロップで重量いっぱいになって帰る事はあっても消耗品切れはなかった。

というか、SD4は水付与とかで殲滅力上げないと
クリティカルやバッシュが痛くて長期滞在は元々望むべくもないと思うけど。
消耗品垂れ流し、2PC支援でガリガリ狩るとかじゃないと…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:55 ID:yr/97F/F: >>620
なんでSD5なの……(;´Д｀)
多分槍ならSD4の方がいいと思う。
ボス居ないから事故死しないし火鎧着てHFだけ避ければ、水槍だけでも1M/hは出るよ。

Base98
Agi:80+3 Vit:67+7 Str:63+7 Dex:46+4 Int:16+8
水槍火鎧マタ靴木琴 Sign テレクリミス冠
所持アイテムはアイス70 狂気6 蝶3 緑P20

これでうまく立ち回れば、10時間ぐらい無補給で狩り続けれた。(リアル休憩時はSD置きっぱなしでログアウト)
HF避けてないから、避けてればもう少し居れたかも。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:57 ID:5ygHYz2b: >>620
転生前の俺だが
<アユタヤＤ2の場合>
武器:Ｈｄトラ　火トラ
防具:⑲ゴーグル闇アーマーベリット靴移民
アク:サインテレクリ

消耗:紅ポ210個蝶1個狂気ポ2個青ポ3個イグ葉2個

だったな、狩り開始早々にメイルとか出た日には泣く泣く紅ポ連打したりして
重量は割とカツカツ、アイテムはもちろん全拾いな。
武器をトライデントにして重量減らしてみたり。

今なら生体1とか補給が楽でいいんじゃない？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:09 ID:nHpczi7u: >>621-622　返信サンクス。

SD5Fは知人の槍クルセに勧められて。知人曰く1.2,3M/hぐらいでるとか。
個人的にも結構ｳﾏｰだと思ったからSD5Fなんだけど。。。
AB入れて赤ゲージを保ちつつ、MHの時は白ガブ飲みで
パサナ・○にバッシュ、黒蛇マタにはHXでがんがってる(ﾟДﾟ)
属性・クリ・バッシュにはドキドキ。

消耗品垂れ流しには確かになる……(;´Д｀)
2時間狩ればシロポ40、レモン100は確実に食べるし。
ミノのHFうざーってのもあるし、人が多いと精神的に狩りずらいから
常時すいてる５Fがいいかなぁなんて。

やっぱり消耗品（白や狂気）が落ちるMAPの方が財布にも優しいのかな。
このくらいのレベルでウマな狩場が

時計地下4F
亀地上
ニブル
スフィ5F

だと、オレは思っている。（このまま槍クルセ狩場考察に流れそうだ。
白は重いからマステラー……なんて豪華にいけそうにもない(;´Д｀)

基本はやっぱり
白ポ20個
緑ポ10～20個
蝶3個　ハエはテレクリがあるなら10個程度
狂気5～10個ってことになるんだろうか。

後は狩場の難度にあわせて白の数を増やすとか。？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:13 ID:nHpczi7u: >>623

さっきのレスでアユタヤD２入れるの忘れてた(;´Д｀)
一回休止に入ったときがあってHd売っちゃっていけないんだよね(´・ω・｀)
大型でもいいんだけど。

オレは、結構敵にあったらプロボを入れてできるだけダメを増やしたいんだけど
すぐにSPがカツカツするから最近は自重気味。
本気で効率目指すときはレモン200個もって常時プロボしてたけど。
金が。。。

生体１Fね。今度自給計算も入れて試してみます。(｀・ω・´)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:16 ID:h90k4AMm: ノーグ１も忘れないでー。
AgiカンストStr80以下略の非AB狩りで1.2Mくらい出てたよ。
白20蝿100で2時間、白がちょい増えて重量オーバーで帰還て感じ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:17 ID:/44vYEd/: ABが原因じゃないかそれは……？
ABだとどうしても咄嗟で回復剤使うし、長期滞在なら切って回復剤ケチった方がよくね？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:31 ID:m2+TaOMx: AGI91>STR71（補正抜き）で槍・ヒール4・ペコセットのクルセ。
消耗品は狂気10、緑ポ10で、時計地下4に5時間篭って帰還を繰り返し。
沈黙は緊急時以外は基本的に無視、プレ箱、青箱装備でウハウハ作戦。
トレイン、ＡＢ、対人靴はなし。時給およそ1.15Ｍ。
※5時間でおよそ収集品で重量が50パーを超える。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:00 ID:nHpczi7u: >>626-628

ノーグ１は結構白ポが出てお財布に優しくかつ効率も出るイイ場所と前からの流れで見受けた！
ABは、よけれる狩場なら入れといてもいいと思うんだけど、、、
やっぱりSD5Fだとクリが痛いか。

地下4は個人的にも大好き。プレ箱青箱はカードが高くて(;´Д｀)
収集品も割りと軽くて確かにいい感じに狩れる。
ことは確かなんだけど毎回同じ狩場は飽きるってことで今の悩みに激突。orz

蝿を多めに持つ人は、やっぱりテレポートの付け替えが億劫なのとSP節約のためかな？
以外にハエって重いからオレは30個をちまちま使うんだけど。

<槍クルセ消耗品一覧>
狂気5～8個
白ポ20個～
緑ポ0～10個（狩場の特性による
SP回復剤多々
ハエ30個～
蝶3個

今度狩場ごとにまとめてみる。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:43 ID:2BPgQGsy: 帰る時にしか使わないんだし、蝶は一個でいいのではないかと

後俺はテレクリ装備して蠅分の重量を節約してる
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:45 ID:xRQ8Ra68: 重量オーバーで帰還する槍クルセが多いようだな

ノーグ1層で白ポ、原石で重量50％超えそうな場合ノーグ2層で狩りするようにしてる
２層で白ポとSPがカスカスになったらノーグ１層に戻って狩している

ステータス
Lv98　Sｔｒ70 Aｇｉ99↑ Int28⇔30 Deｘ60　（残りVit）
武器　中型トラ（対竜＆ブレイザー）　　闇特化トラ（対馬テラ＆デアボリ）　　
　　　　暗黒グレイヴ（対空デリ用）　水特化グレイヴ（対ギク）　水ランス（ノーグ１層用）
防具　闇アーマー　木琴マント　ゴキ靴　猿ブローチ×2　亡者⇔王冠（Int30調整、SP回復のため）
回復　白ポ30↑　万能薬6　蠅30　青ポ6　ちなみにレモン、餅は使ってない

経験値は1層に劣るが狙いはデリーターカード
最もそれ狙いすぎて経験効率が100～200kぐらい下がるが・・・
メインはプロボ狩り、ABは使わない、囲まれたら蠅使用　
マミーカードで特化武器作ればもう少し効率が上がるかもしれないが（マミ+竜２枚トラとか・・・）
ルートは1層→2層→1層で狩りして１M/hぐらいはでるかと　2層中心で800k/hぐらい
1層ばかりだと飽きてくるからな、騎士、アサ、WIZプリコンビなどライバルも多いし

ちなみに生体ダンジョンも１F→２F→１Fで狩りしている
DOPの武器が結構落とすので重量オーバーがあるためだから
２F中心だと回復が底尽きるので・・・orz
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:59 ID:nHpczi7u: 結構ノーグを使用してる人が多いよう……。
オレ前一回行って即死したから、ノーグはずっとソロは無理かと思ってた。

生体DはマジDOPのLB・TS・SSがとても痛いから風服と+9↑狐がないときっついかなぁとか。
やっぱそりゃどうしても重量はかさばってくるから、色々調節しなくちゃならんだけんども。

INT30あってもやっぱり切れますか……。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:30 ID:0IPKfhL9: AGI盾だけど生体３ソロの報告していいかな？（´・ω･｀）
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:39 ID:IW+2iQZA: 生体3のソロの報告ならぜひ聞きたい。
たぶん、パラなんだろうけど・・・パラしかいないよね(つー`)
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:41 ID:2bqO7N0h: サクリでソロしてるのは結構いるね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:48 ID:nHpczi7u: どうぞどうぞ、槍クルセ消耗品考察（？）については時間があれば色々まとめてみます。
みんなサンクス！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:50 ID:w5PHRSuf: スキル再振りで悩んでいます。
現Ｌｖ７５Ｊｏｂ４６
Ａｇｉ＞Ｓｔｒ＞Ｖｉｔ＝Ｄｅｘ＞Ｉｎｔの片手剣ヒールクルセ。
スキルはフェイス１０・ＨＸ１０・ヒール１０・ＧＸ６で残り４です。
スキル再振りでＨＸを切り、
フェイス１０・ヒール１０・ペコ修練６・ＤＦ５を取って
ペノ＆桃樹篭りを考えています。
オーラとかは特に考えていません。
ペノｃ＆崑崙収集品を目当てにしていますが、
どうでしょうか。
やっぱ夢見すぎでしょうか。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:43 ID:OHsJ/lmR: >>637
GXのレベルを下げてDFとればいいと思う。
HX10をきるのはよろしくないかと思う。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:46 ID:UNDLk3or: なんとなく思いついたけど、FWｽｸﾛｰﾙで足止めしながら槍ｻｸﾘで生体3Ｆを狩るのはＴＯＭですか？
まだ試してないんだけどどうだろう･･･(´･ω･)
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:48 ID:PTOY4RJ9: >>637
DF使うのにペコいらなくない？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:51 ID:xrHvLzKc: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

TOMが何か言いたそうにこっちを見ている！！
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:02 ID:fkLmpYJL: >>939
ヒント：WIZですらSWメイン
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:38 ID:T/qqEu6L: さ、939が何て書き込むのか楽しみなだ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:39 ID:pjvG08Sm: >>639
足止めるとすっごいことになるぞWS以外
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:38 ID:1LIVXX8V: 今頃気がついたorz
AX→必要なし
スナ廃WIZ→遠距離
廃プリLK→聖、火

WSで試してみるべし。サクリファイスって叫んでる間に爆裂メマーでﾁﾝ
646 名前：637 投稿日：06/03/28 01:18 ID:malESInO: 書いた後に気づいたこと。
ＤＦ中の移動速度減少はペコのっても変わらないそうで･･･。
>>638
ＤＦ習得に必要なスキルＰは１４。
ＧＸを切ってＨＸ６止めと最初考えたのですが、
６だと微妙っぽいし、崑崙・時計地下３行く時には必要なさそうなので
思い切ってＨＸ６切って他に回そうと考えてました。

ヒール１０で桃盾を使えば、永久機関できるかな、と夢見てたのですが。。。
実際どうなんだろう。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 01:41 ID:hhFjRuat: ペノも桃木もATK高くないから装備さえ揃えれば普通に狩れると思うよ
ただ両方ともHITが高いから桃木盾だと逆につらくなるかも
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:32 ID:Q4dE5tV0: DFはSdCnと組み合わせて初めて真価を発揮するってことをわかってるなら構わないんじゃないか
具体的に言うと、DF5SdCn5のペノ一確狩りで時給900k/650kぐらい、SP効率問題を解消すればまだ上を狙える
DF5とﾊﾞｯｼｭ＋殴りで時給500k/350kぐらい、この前後でほぼ固まる

これを覚悟の上なら全然おｋ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:05 ID:ZY5gj2/Z: 狩場といえば、コモド北の、ドリアードとステム、ハーピーのいる場所もらくだよ。
レア少ないけどな。中型・風属性しかいないし。ウータンだけ火なので注意。
ちょっとマップが広すぎるのが難点といえば難点かな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:50 ID:Q4dE5tV0: ただの狩場なら生体1最高だぜ
ヌルいウマいレアある上にちょっとしたスパイス
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:05 ID:XL//dG/C: 今さらかもしれんが俺の槍クルセも消耗品・狩場報告を( ・ω・)っ

<生体D1F>　時間帯　夕方(16時～17時)
Lv92/50　AGIカンスト＞STR70＞DEX55
主装備　+7TBdトラ +5超強いランス(ランク外) ダークフレーム挿シルク
主スキル　槍ペコセット DB10 MB10 バッシュ10 インデュア３
時給　920k/h

持ってく消耗品は
狂気２個紅ポ100個もち20個(あまり使ってない) 緑ポ５個白ポ10個
闇水20個(マジDOP用) ハエ50個蝶１個
こんな感じ。カプラ近いから１時間ごとに補給に戻ってる。ハエ以外は使い切ったことはほとんどない。

ウィルスは超強いランスで。リムーバが３～４匹いるなら集めてMB。
マジDOPはTBdに闇付与してバッシュ連打で瞬殺できるので大して怖くない。スタンしやすいし。
最近は商人DOPのが怖い…。スタン→メマーのコンボが(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:04 ID:/XYWWwAq: 転生前の話だけど、Agi>Str>Dexの96～98槍クルセ装備・消耗品・狩場報告。

SD4だと+4火フォマルと+7強水ランス（ランクシステム無し）、マタブツ、木琴マフラ、ウィロリボン、悪魔羽耳で、
消耗品は白ぽ30個、緑ぽ4個、狂気3つ、蝿3、蝶2。
確かこんなもんだと思ったケド、普通に1時間半～2時間くらいいたよ。
ドロップは基本的にほぼ全拾い。
重量オーバーしたら不要なものから捨ててく感じ（アックスとかファルシオン）。
重量オーバーしてからも死なない程度に気力振り絞って狩りすれば、SP次第で30分は持つはず。
狂気は2つにして現地調達って時もあったかも。
それで少なくとも自給1.0Mくらい、多い時で1.4～1.5Mくらいだったかな？

転生前はよくジュノー左上にあるマップでも狩りしてたんだけど、今あそこってどうなってるんだ？
ラフレシアが結構いるとは聞いたんだけど…。
まだレベルが低いので行きにくいです。
以前はスリーパー大量で美味しかったんだけど、数とか変わったかな？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:16 ID:6+2UmqVt: ラフレシアが大量に居る
まぁ行ってみ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:25 ID:Q4dE5tV0: スリーパー狩りたいならジュノフィールド１に行くといいよ
スリーパとジオしか沸かないから
サクリLAのヌルMAPとしてもそれなりにおｋ、ハッケイと狩場が被るのはお約束
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:02 ID:uG13nq/g: Ｉ＞Ｄ型63ＧＸですがＧＸは10なんですがソロでどこかいいところないでしょうか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:22 ID:hhFjRuat: っテンプレ
657 名前：631 投稿日：06/03/28 11:29 ID:QpEQxWyW: メンテ直前、生体1Fでやわらかい帽子を拾った俺（＾＾）

>>632
INT30あってもプロボ→バッシュ1回→ツンツンしてもSPに余裕あるよ（INT30でSP613　SP回復12）
1層中心でSPがカスカスになることはモンハウ状態やラーヴァ狩りのバッシュ連打以外あまり無い

SPがカスカスになる要因はノーグ2層で馬テラーのメンタルブレイカー喰らってSPが赤ゲージに落ち込んでしまう事
だいたいSP200以上減らされる、ちなみに防ぐ手段は無い、回避率が頼り
SPや白ポを適当に消費したら、ノーグ1層にもどってバッシュ抜きのプロボ→ツンツン狩りで徐々にSP回復して
狂気P切れたら安全な場所で休んでSPが満タンになったら再び狩りの繰り返し、白ポの数とSPに余裕あれば2層に行くわけだ

俺的ノーグ2層は槍クルセの最終狩場と思ってる、デリーターカード（地）の一撃レアは
他の狩場には無い魅力がある、微妙レアも他の狩場には負けないけどね・・・
ブレイザーｃ、ディアボリックｃとか　orz　

どうでもいいが１次DOPのドロップに短剣、杖、鈍器、剣、斧、弓はあるのに槍ドロップが無いのは槍クルセへの嫌がらせか？
これらの武器は相場が下がってるのに、sトライデントは何も変わらない・・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:34 ID:Y/ezEb9n: 当方GXパラI>V＝DでGvやりたいのですがスキル振り迷ってます。
GvでDF５やRS６↑使ってる方いたら、感想聞きたいです。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:11 ID:0x0Cnhjz: GvでDF使ってないな。RSは使ってるがなかなか阿修羅してもらえません。
つかLAされてアサクロに撃ち殺されたりするのでどっちもあんまし役に経ってる感じはしない。
おとなしく献身してようね。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:16 ID:3di668Wz: DF5 RS10 使っています
DFでLKのSPPのダメが500↓くらい
RS10は阿修羅打たれた場合
ほぼ確実に相打ちになります
中途半端にとってもほとんど役に立たなかったので
MAXまで振ってみましたが
他のスキルが振れないのが厳しい・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:17 ID:IuTXYwLP: DFは生体3F専用スキルだな。
当方献身パラ90歳。昨日、オーラスナDOPに遭遇した時、とりかけのDF4
使ってみたら、ダメが3桁まで抑えられた。PTからも好評だったな。

ただGvだと、被献身対象への効果発動が修正されてから、使えるって
話は聞かないな。前提もなにげに厳しいし、GXが取るのは正直微妙な
スキルだと思う
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:26 ID:UgVYsqKO: 今度転生するんですが、ちとステスキルに悩んでます。
誰かアドバイスとかしていただけないでしょうか？

まずスキルの方から。
ゴスペル1/SdCn5/献身5/サクリ5（前提省略）のJOB64でひとまず完成させようと思ってます。
ゴス1を取る理由としては、Gvにて攻めと防衛が半々のギルド所属かつ大手のように真面目に取り組んでいるわけでもない為低Lvで抑えてます。
狩りでメインに使うのはSdCnにする予定。
サクリは当たりにくいと思う敵や、後々遊び半分でPv進出もしてみたいが為に取ろうと思ってます。

続いて最も悩んでいるステの方。
素ステを
STR97/VIT70前後/INT21~23/DEX50前後他初期値（Lv95~96完成の予定）
装備品はデビルチヘルム/悪魔羽耳/ペコメイル/神の使者（Gvではタラ盾）/レイドマント/+9銃器靴/Wサイン（狩り時は片方フェンクリ）
これで支援補正ボーナス(JOB64とする）込みで計算すると
STR120/VIT80前後/INT40ちょい/DEX60後半~70
となります。
DEXは60後半~70あれば十分でしょうか？
最終狩場はSdCnの性能が実感出来ていない為未定ですが、今の所窓手やペノ、時計↑4Fで狩りが出来たら良いなぁと思っております。

それと、特化武器を作るにあたってS4武器は何が良いでしょうか？
パイクだとサクリをする時の射程が長くなって良いのですが、AGI初期値の為パーサクP飲んでもASPDが159だし・・・。
DEXを支援補正ボーナス（JOB64とする）込みで50後半~60に下げて、片手槍を持った時のASPDをバーサクP込みで163~164辺りになるまでAGIに振った方が良いですかね？

だらだらと長くなって申し訳ありません。
初めて転生する身なので、あれもやりたいこれもやりたいという文面が感じられるかも知れませんが、どうか回答をお願いいたしますm(_ _)m
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:49 ID:3di668Wz: >>662
あまり参考にはなりませんが
自分も同じような状況なので

SdCn5：
対モンスター戦にはかなり強いスキルだとおもうけど
対人は正直微妙だと思ったフェンでアクセ一つ消えるのは痛い
アスム付きには2～3ｋ程　（STR110）

サクリ：
完全必中に加え瞬間火力的にはSdCn5を凌ぐ威力だと思う
狩り対人など万能に使えると思ったが
スキルコストが大きすぎる

両方取ってみた感想として
意外と使うタイミングが似ています
SdCn5を取るために
STRをここまで振ったのでいまさら引き下がれないし・・
他のスキルも取りたいので
どちらか1つを切ろうかと悩み中
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:51 ID:CTvAU1z8: ステ再振り期間ということもあってRS10取ってみた。
多分うちの鯖でひとつしかない道鎧を借り、RS10を発動させて
廃屋で一晩放置してみた。LV92パラだが、BASE5%ほど稼げてた。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:54 ID:CTvAU1z8: ちなみにRS10＋道鎧で70%反射確認。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:59 ID:faJ0sMi2: 664>

RS10の持続時間 300秒…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:03 ID:3di668Wz: RS使用時の道鎧のRS発動で
持続時間の300秒がさらに短くなった気が・・
よく一晩も廃屋で耐えてられましたね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:25 ID:/5wmxEbZ: ＲＳ月光ヒールＧＸって使い心地どうですか？
やってる人いたら教えてください。
実際月光高くて買うこともできませんが、ＧＸで無限ＳＰソロできるなら
目指す価値ありますよね？
既出だったらすみません。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:38 ID:CohwDoSy: 468 ：(^ー^*)ノ～さん：06/03/28 08:13 ID:CTvAU1z8
>>463
漏れのクリアサ(VIT振らず)で唯一虐めれるキャラ、ADSクリエ愛してる('A*`)

脳内の雑魚ピク乙
あとステ再振じゃなくてスキル再振な
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:48 ID:GWlLxjzz: >>664
4月1日にはまだ早いっすよ～

>>666 >>667
吊られすぎ。

SdCnに関してコメントを･･･
STR>AGI>DEX=INTパラで使ってみた感想
95%回避できる場所ならWｻｲﾝで特化武器2種類ほど使い、
SdCnのLv3-5を調整しながら1確でやっていける。
HP回復は白ポ少々+89%までの餅でOK
95%回避に届かないトコではｻｲﾝ+ﾌｪﾝで白ポ50個+89%までの餅で篭れる。

ただしSdCnのHITはDEXによるので今後はSTR>AGI=DEX>INTにしようかと思いますが
装備さえ揃えればソロでやっていける場所も多い。

何よりいいのがパラ転職後さくっととってLVあげにも使えるのが良い。
サクリは道のりが長いのでスキル再振り期間内なら
SdCnでLv上げて再振り終了間際でサクリで生きるのもありかと思いますよ。
ただし俺はしない。VIT初期値だし。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:50 ID:0x0Cnhjz: >>668
俺ならパラになってまで目指す価値ないと思う。
ただ価値観は人それぞれだからやるなとは言わん。
スキル再フリ前提であとから別の取り直すならいいだろうが。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:14 ID:qGMAb0oV: >>668
現在一時的にｽｷﾙﾘｾｯﾄをして月光RSGXﾋｰﾙ（ﾋｰﾙは7ですが・・）で1PC城ｿﾛやってるI>V>>Dﾊﾟﾗです。
感想ですが・・まずおもちの使用量が月光RS未使用時の半分弱程度になりました。それに伴い滞在時間も若干延びたかなぁ。
時給は月光RS未使用時の時とさほど変わっていないと思います（私の場合で１PC城前BS待機補給時間込み時給1.4～1.6M）。
ただいい事ばかりではありません。月光剣でGXをするとﾊｹﾞを3HIT確できない＆重なったﾚｲﾄﾞを2HIT確できないetc..
倒しきれないと逆にﾋﾟﾝﾁに陥り消耗品を無駄に使ってしまう、なんて事にもなったりします。
状況に応じて月光剣と海東剣を使い分けるのがﾍﾞｽﾄだと思います。

・・・一つ気になった事ですが、GXでSP無限ｿﾛを夢見ているのであれば夢から（ry
狩場によっては可能かもしれませんが、少なくても城では厳しいですね。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:19 ID:LRbivmO4: ＲＳ月光におけるＧＸヒールはペア時に発揮すると心得なさい。
買う金あったら餅積みなさい、餅を。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:20 ID:/5wmxEbZ: 書込みありがとうございます。
月光ＲＳ思ったより不評みたいですね。
おとなしくゴスにしますｚｚｚｚ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:06 ID:FbbLkxa+: 兄貴たちに質問がある。

廃兄貴盾装備時
相手からの非ダメが５程度の場合相手にダメージは跳ね返る？

それとは別にカウンター（廃兄貴盾orﾘﾌﾚｸﾄｼｰﾙﾄﾞ）で
ダメが発生した場合、それにはＡＳ系装備の効果はのる？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:06 ID:I94cod4W: ペアだと余計に月光要らなくないか？
GX側のSPが楽になってもプリ側が結局餅叩くようなら変わらんと思うのだが

俺が間違っていました
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:10 ID:hhFjRuat: いらないね
月光で威力落としてGXの数を増やしてたら全く意味ないし
その分をSTR上げて威力を上げてるようなら更に無駄
ソロも合わせてクルセにとって月光剣自体がいらないかも
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:23 ID:Y0sYLiRt: 天使+月光剣+RS持ちの意見を書かせてもらうと
廃プリと城ペアで月光剣があると休憩が殆どなくなる、ステはI>V=D>S
状況に応じて+4月光剣と+7DH海東持ち替え

月光剣いらないって言ってる人はどういう使い方をしてるのかが気になる
月光剣のままだってレイド2HitだしIM貰えば禿も3Hit
レイドが3体以上重なったらどうせ2発打つので月光剣のままGX

月光剣もってるとGX回数が1回増える場合は海東持つんだが、俺がおかしいのか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:34 ID:I94cod4W: それは月光というより天使のおかげじゃないのか？

月光は天使無い奴には不要、なのかな
天使があって、更に上目指すなら使えると

なんか大昔にも同じ話してた気がするなぁ
680 名前：672 投稿日：06/03/28 15:40 ID:qGMAb0oV: ﾍﾟｱ狩りについて書き忘れていましたが、ﾍﾟｱ狩りにおける月光剣の必要性は人それぞれだと思います。
私の場合は城ﾍﾟｱだと海東剣のままでもSP切れが全くなく、休憩無しのﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ狩りが出来るので必要ないと思いました。
ｼﾞｭﾋﾟﾛｽD１Fﾍﾟｱだと早朝時には特にSPが切れやすいので月光剣は重宝しています。
681 名前：sage 投稿日：06/03/28 15:52 ID:fk1K8VvR: 月光RSって
通常～GX発動直前まで月光剣で武器持ち替えで
GXの威力はそのままってのなんじゃ？

なんでGX回数増える？？
682 名前：681 投稿日：06/03/28 15:53 ID:fk1K8VvR: あげちゃった・・・すみません
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:54 ID:nPNdqYR0: 反射分だけじゃ、SP的に大した恩恵は受けられんよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:10 ID:Pj1vLkuv: つーか過疎鯖や変な時間にやるんじゃない限り、INT120ありゃそうそう城2で
SP切れないしな。
ソロにいかなとも思ってたんだが、SdCn実装である程度ソロ可能になったから
余計いらんと感じるようになった。GXでのソロは休憩が多すぎて詰まらんしね。
685 名前：672 投稿日：06/03/28 16:31 ID:qGMAb0oV: ちょいと便乗した（？）質問なんですが、ｽｷﾙﾘｾｯﾄでﾋｰﾙを切ろうと思っているのですが、
ﾋｰﾙが全くないときついと思うので、聖斧を買ってﾋｰﾙ3で代用しようと思っています。
使い方はﾃﾚﾎﾟでMOBのいない場所に出た場合のみ海東・盾→聖斧に持ち替えでﾋｰﾙ、回復したら海東・盾に戻すといった感じかな
GX型で聖斧ﾋｰﾙを使ってる方いらっしゃいませんか？使用感を聞いてみたいです。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:34 ID:qpWZjF0S: 聖斧なんか使うんだったらランカー白スリムやマステラのほうがまだ頭がいいと思う。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:45 ID:STX6b94o: ブリューナク使えばよくね？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:47 ID:jOEXI8Xu: そんなこと言われてもなかなか手に入らんし
ブリューな気分にさせるなよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:50 ID:TMur8A+k: ヒールなんていらないよ相方がいればな('A`)b
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:51 ID:av1CuFrE: >688
バードスレにお帰り下さい
　　　　　　　　　
[バードスレ]　λ...<ちょっとくらい笑いがあっても良いんジャマイカ
　　　　　　　 688
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:05 ID:hFWehF4V: >>690
AV1のあなた様も是非
692 名前：672 投稿日：06/03/28 17:09 ID:qGMAb0oV: >>686
長い目で見ると聖斧ﾋｰﾙを利用して回復剤を節約していくのは効果的だと思いまして・・。

>>687
さすがに手が出ません・・作るのに数100Mかかりますよね・・いやもっとかorz

>>689
ｿﾛとﾍﾟｱ狩り（with相方）の割合が1:1位なのでやはり自力でHPを回復させる手段が欲しい訳です。
ただ欲しいｽｷﾙを全部とるとﾋｰﾙは切らざるを得なくて・・ｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:23 ID:Wso2IXSt: >>685
それ、城で一回試しましたけどTOMでしたね。
相当なDEF+天使があればなんとかなるかもしれませんが、
ALL+7程度のDEFと毒メイルじゃとてもじゃないけどまともな狩りは
できませんでした。
例え2垢支援でも。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:33 ID:nPNdqYR0: >>684
それは撃ってる回数(=撃破数=効率)が少ないんじゃないかな
俺は海東だとSPが全然足らずに、嫁にもらいつつ少々の休憩が必要
月光使用だと逆にSP余りまくって、嫁に付与しながらノンストップ狩りが可能
(天使ありで月光装備時INT120に調整)
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:36 ID:GWlLxjzz: ダブルサイン復活だー！！！
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:40 ID:Pj1vLkuv: >>694
すくないっつーか敵がそこまでおらん。694の鯖や時間帯がわかんないけど、
ヘイムダルで17時～25時位の間だとINT120、SP1300でSPが枯渇するほどのペ
ースで狩りが出来るほど人が適度なことが滅多にない。
リヒタルゼン以降は余り行ってないんで、それで人が減少してたらわかんな
いけどね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 17:52 ID:I94cod4W: Wｻｲﾝﾏｼﾞありがたい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:09 ID:Q4dE5tV0: SdCnとサクリで非常にシビアなminを求められてるからな
ダブルサイン復活で一番嬉しいのはパラかも知らんね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:26 ID:JHu+mgxE: まぁ、さすがに阿修羅チャンプの喜びように比べると負けるけど。
なんにしても、真剣に凹んでたからこの修正は助かる。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:58 ID:Zj3hW5J2: >>685
城２ソロとかを考えているなら無理。
カタコン、OD２とかであるなら
白ポ節約できるからいいかな。

GX-サクリなのでヒール切っているけど
通常ペアｏｒＰＴでソロは気晴らしくらい
なのでヒールなしの聖斧でも事足りてる感じですね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 23:07 ID:Vuv+M5N/: 流れぶった切りで質問というか相談です。
当方相方あり、B85/J54
S33+7　V23+8　I99+14　D57+6のGXヒールパラです。
このままVIT込み40STR50残りDEXに振ろうと考えています。

相談というのは、スキルについてなんですがGXﾋｰﾙ-献身を当初予定していたのですが
Job67完成と遠い上に、VIT型でない為か試しにGX-献身型にしてみたのですが
ペアでも被弾が痛く、ヒールなし献身は使いにくいことが解りました。
そこで相談なんですが、Job60想定でのスキル振りとして好ましいのはどんな形でしょうか？
1､67完成でも目指して前提の盾スキル取っていく。
2､ゴスペル10
3､GX10SdCn5+残ヒール
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 23:40 ID:3KyRoQQt: 相談です。
Ｉ＞Ｄ＞ＶでＧＸクルセ作ろうと思うのですが
スキル振りについて悩んでます。
ＧＸ１０でヒールはきるんですが他とるならなにがいいですかね？
ＡＧとＲＳって使えますか？
ちなみにＧｖはしません。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 23:42 ID:Q4dE5tV0: AGとは使えるがﾋｰﾙ切ってまで欲しくも無い
月光RSが出来るなら話は違ってくる、無いなら役に立たない
まず何故ﾋｰﾙを切ろうと？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:06 ID:+mkwhowl: >>675が華麗にスルーされていてカワイソス
でもまあ既出だしのう

＞灰兄貴ｃ装備時で非ダメ5で反射する？
→しない。20以上食らう必要あり。5％反射だし

＞ＲＳ＆灰兄貴ｃの反射ダメはＡＳが乗る？
→カードＡＳなら乗る。ただしスキル攻撃扱いなので
発動確率1/2。今後修正される危険あり
ちなみにＲＳと灰兄貴は別々で判定。
つまりＲＳと灰兄貴ｃある状態で20ダメ食らったら
8ダメと1ダメをそれぞれ反射する。40％+5％の9ダメではない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:52 ID:bhB7ywb8: ゲイボルグを手に入れたのですが、これって槍クルセの人には使えるのでしょうか。
将来アビスレイクが来てもAgiでは狩りにならなそうな気がするので
どうしようもないネタかとは思ってますが。
706 名前：702 投稿日：06/03/29 01:01 ID:4zv6+3Rt: ヒールきる理由としては相方に廃プリいるので
ソロはまずしないからです。
ペアでもヒールって必要ですかね？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:04 ID:DiKRQanu: アッー！
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:04 ID:5/Ergh3a: 結論だけ言うなら月光剣＋RSが最高に使える、ほんとにペアしかしないならヒール切っても問題無し
それ以外は狩りじゃ誤差の範囲
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:12 ID:L+OoZ6hD: 月光ＲＳってプロ北専用だろ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:14 ID:PMYfU/r4: 相方いるけどヒール使うことはほぼないね
騎兵5あると非ダメ抑えられてかなり便利だ
再振りできるうちにどんどんLVあげて試すのが一番だろうけどね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:47 ID:hZXk0k2J: 火山２に行くときは月光RSにしてた馬に吸われまくるから
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:55 ID:RgWqNp+Y: お。便乗で教えてください。
廃兄貴盾とソドブレ装備で反射させた場合、
反射で武器破壊可能でしょうか？
無理な気もしますが。。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:09 ID:RDv/sIv9: >>705
露店で見かけておもわず買った槍パラがここに
計算機かけてみたらよっぽど低ＳＴＲじゃない限り属性合わせてバッシュした方が強い
将来アビスレイクが来たらＰＴで使えなくも…ないか？

名前的に気に入ってるんだけどな。
714 名前：639 投稿日：06/03/29 02:24 ID:EKjXHhgi: FWｽｸﾛｰﾙ＆槍ｻｸﾘで生体3F突撃してきたよ！(`･ω･´)
とりあえずこれでWSはダメ喰らわずに倒せました・・・
調子良くもう１体・・・あれ？あ、またWSが・・・あれ？

結果、３回交戦して、上手くいったのは１回だけでした。
ただのデスペナ祭りになってしまった(´･ω･)
715 名前：704 投稿日：06/03/29 02:38 ID:+mkwhowl: >>712
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?Crusader#content_1_11
ここ見てちょ。
月光以外乗らないぽいね。

すれ違いになるがプリが灰兄貴ｃ＋スタナ持っても
反射でスタンしないのかな。ちょい疑問に思った
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 04:31 ID:inKPvC0o: 報告するの忘れてた。
献身対象者にＤＦの効果がのってるっぽいです。ただ、レベル５でも20％くらいしか軽減できてなかったかな。
Pvでウィズに献身をして、他のクルセにＳｄＢ５を投げてもらったところ、平均100から80くらいまで減りました。
いつのパッチからかは知りません。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 05:23 ID:5/Ergh3a: 誤差でなくて、かね？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:02 ID:inKPvC0o: んー、多分違うと思う。10発弱投げてもらったときのバラつきが平均から±5程度に収まってた気がする
今度課金したときにでも、ちゃんと検証してみますわ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:05 ID:JQrxTw6M: 20%程度の差を検証するには、最低100回、できれば1000回は試行しないと…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:11 ID:N7sWxwqM: 20％てレイドと同じだろ、100回もしないでも減ってるか解りそうなもんだが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:14 ID:XmxbQZL6: VITのない相手に未精錬盾投げりゃ一発でわかるよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:32 ID:wZHeyL6h: OK諸君試してきた
結論から言うときっちり20％軽減されています
MOBの遠距離魔法がどうなるかはまだ試してない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:51 ID:inKPvC0o: あ、わざわざども。でも、なんで20％くらいなんだか判らないんだよなｗ
献身対象者も80％カットだったら、生体３とかでも使いやすいんだが……
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:57 ID:z91WZy6F: 20％って微妙な制限掛けてるな・・・・。

ところで何で皆ageてるの？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 07:37 ID:nA7pkvEc: DF３までしか取ってないんですが、献身をかけてからDF使うと献身対象者の
画面にもDFのアイコンが出るらしいですちなみに、ASPDも低下してるみたいです。
DFやってから献身だと相手にDFの効果は現れないようです。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 07:44 ID:inKPvC0o: へー、やる順番も関係あるのか。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 10:24 ID:JQrxTw6M: これでアシデモに通用しさえすればDFが一気に献身の必須スキルになるのにな…
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 10:49 ID:5/Ergh3a: >>725
これは謎が解けたかも知らんね
DFの使用Lvに関わらず献身相手にかかるDFのLvが1固定なんだよきっと
だから20％減少、これを不具合として報告すれば直るかも、と自己完結
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:40 ID:JQrxTw6M: >>728

No.33X
3月XX日のパッチ内容について 2006/03/XX　15:00

■クルセイダースキル「ディボーション」持続中に「ディフェンダー」を使用すると
　献身対象キャラへの攻撃にも「ディフェンダー」が適用されるバグを修正しました

…プレッシャーの時の例があるからなぁ… ('A`)ｱﾘｴﾙﾄｵﾓｳﾝﾀﾞ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:55 ID:NBJRtL9d: 不具合なのか……。
DFに陽の目が見えたと思ったのに（つД｀）
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:25 ID:FTkX7cDE: あの…ＰＶＰで大活躍のクルセ作りたいんですけど…
とにかくＰＶＰ特化クルセっつったら、
ＧＸ献身のＩ＞Ｖ型か、高速ＧＸのＩ＞Ｄ型。
これで認識あってますよね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:29 ID:arvQ1DbD: Pv特化ってGXとるもんなのか？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:31 ID:PHypac6G: D=V献身が一番いいんじゃまいか
パラでプレスあったら神
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:39 ID:2U/3S4s1: 転生実装前ならGXも一応いたが今じゃ使いどころがないな
クルセで大活躍は無理だけど、やるとしたら盾スキル＋献身くらいか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:47 ID:FTkX7cDE: ふうん…ＧＸはダメなのか…トボトボ…　λ...〔ＰＶＰ〕
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:57 ID:DiKRQanu: ---ここまで俺の台本通り---

アッー！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:12 ID:cHPydl9F: 廃兄貴盾の話がでたが、メルブレやソドブレを
装備した状態で反射したら、相手の装備が
壊れることはないかな。。
禿げしくTOMかなー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:16 ID:LAWzVbsI: >>737
プリですまんが、スラッシュ＋廃屋盾でコーマは発動しなかったよ…
まぁもしかしたら検証数が足りないだけかも知れんが、殴られ続けて30分経ったから多分発動しない。
でも廃屋外してサンクしたら普通に発動した。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 18:40 ID:muePBmAC: もしかしてDF対象者の20％って100-80(Lv5)=20で計算してたりして
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 18:57 ID:7rjulgF8: >>739
そんな馬鹿なことが・・・。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 18:58 ID:5Nk3dAMB: 魔法も軽減できたりしないの？
だからこそ対人では２０％制限になっているとか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 19:15 ID:41VzL0HH: >>739
その計算だとDFのレベルが1だと80％カットになっちゃうよｗ

…動と癌ならやりかねんと思ったのでスキルリセットして確かめた。

結果、献身DFはどのレベルでも対象者効果は20％カットみたいだ。
魔法に対しては効果無し。あくまで物理のみ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:01 ID:wZHeyL6h: ・・・アリエルと思ってしまうあたり、あの会社の駄目さ加減に慣れたんだろうか・・・？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 22:56 ID:3RgmyJ9c: >742
>>…動と癌ならやりかねんと思ったのでスキルリセットして確かめた。

ｽｷﾙ再振りって先週終わってるはずだが、何処で確かめたんだ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:12 ID:Kt6FmKP+: >>744

>リヒタルゼンアップデートで実装されるホムンクルスシステム。
>それを記念して「スキルリセットNPC」の実装を期間限定で実施いたします。

>◇実施期間
>　 2006年3月14日（火）メンテナンス終了後　～　4月25日（火）10:00

何時終わったって？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:25 ID:PMYfU/r4: ﾌﾟｷﾞｬｰ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:26 ID:inKPvC0o: >>731
ＡＧ１０ＲＳ１０に献身５ＳｄＢ５ＳｄＣ５でＤ＝Ｖでいいんじゃね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 00:13 ID:zgYtNK0f: >>747
献身5の時点でで41ポイント。
AG:RS:SdB:SdCに5:5:2:2づつ追加する方法を教えてほしい。

と釣られてみる。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 00:15 ID:174rzn8C: パラディンになればいいんだよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 00:38 ID:Ln3WbPq3: 未転生キャラで対人大活躍ってのが最大の問題なのは確かだと思う。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 00:44 ID:xShVGEvo: RSってそこまで重要じゃない気もする。
献身対象者が食らえば意味ないからな
AGはいいと思う
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 01:42 ID:xsBa8xKr: あー、クルセなのか。そいじゃＳｄＣ３ＳｄＢ５、ＡＧ６の残りＲＳでいいんじゃね。
>>751
近接物理スキルに限って献身対象者にもＲＳのるから、阿修羅の牽制に便利だぜ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:27 ID:ovsDpS4w: 久々にラグナロクやってるんだけど、十字軍祭りってもうやってないの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 05:46 ID:BmhZNvYO: スキルリセットNPC、ずっといるように癌に要望出してる漏れガイル。
ステはまずいと思うけど、スキルの再振りは別になくす必要ないじゃないか？
いろいろ試せることで長年やってる漏れはモチベーション回復してるし。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 07:37 ID:OGTRgfuK: ステも欲しいなーと思ったり。

無駄に振ったVitが憎い。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 08:55 ID:KOVJJ+AK: 俺もステ再振りしたいなぁ～と思うが
キャラスロットが増えればスキルリセットも一定期間でいいと思うし
ステ再振りもいらないと思うが････癌はキャラスロット増やす気が無いからなぁ･･･
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:00 ID:EQlDu1OO: なあ、SdCnやる時太陽神の兜って良いと思わないか？
デビルチヘルム、悪魔羽耳だとSTR2だが、太陽神だとSTR3更にINT2だ。
DEFは明らかに劣る、お金もかかるが結構使えると思うんだ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:41 ID:S1F22s49: >>757
へたに太陽神でSTR調節すると融通きかないと思うぞ
対人ならあれとかたれ人形のほうがいいし、
狩りならSP消費きついからハイレベルのほうがいいと思う
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:54 ID:QGTWbJvG: このまえ露店でハイレベルたれ人形みたぞ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:13 ID:KOVJJ+AK: >>759
ただし精錬が+4だったけどな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:33 ID:15JyLY2U: >>760
それなんて升？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:21 ID:EOJyNoxF: >>761
升でもなんでもないだろ、
+9以上じゃないからＭＡＸＳＰ+150が無いだけだろう。
要は、+4エルダーウイロー刺たれ人形と同性能。
カードの価格差分制作費がかかるってだけだ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:21 ID:nM6YOB/f: 太陽神とか作った日にはGverから殺されるぞｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:25 ID:SEfd1yow: たれ人形は精錬不可だ（´・ω・｀）ぶちころすぞ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:31 ID:lfjF7TtI: 764が可愛くてふいた(*´･ω･`*)
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:36 ID:XbtKVxE5: >>757
最終目標まで素Str上げてJob補正待ちって状態なら強そうだけど、
さすがにつなぎ装備に使うような金額じゃないでしょｗ
完成形なら頭抜きでStr調整してハイレベル（orたれ）のが総合力上だし。

一般狩場：Hiキャップ+えら+Hiブーツ
散財狩場：デビルチヘルム+羽耳+経験値靴

自分はこの組み合わせの予定で、Job64まではえら→羽耳、
デビルチ→熱血、で調整してる。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:20 ID:eIZtwLy8: 確殺ラインに乗るか乗らないかだから、得に気にしない。
微妙な数値を残したら、ブーメランで追撃すればいい。
どうしても確殺出来ないなら２確で漏れがない所までチェインレベル下げれば良いだけだし。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:34 ID:JpZ8IGgE: ワイズたれ人形
ジルタス仮面
ハイレベルキャップ＋蝶の仮面
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:15 ID:MZbJ3fuU: GvやってるJob60のGXゴスパラなんだけど、
せっかくのスキル変更期間なので、期間中だけ
HXGX削って他のスキルにしてみたいんだが、
おすすめあります？
メジャーなのは献身かチェインかな。
ゴスペル削ったら反省室送りかなぁ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:24 ID:xsBa8xKr: プレス5とってロキ潰し楽しいよ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:26 ID:JpZ8IGgE: >>753
盛り上がってる鯖もあるにはあるんだが大抵の鯖は沈黙
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:26 ID:Pq1Hy3L+: 別に升ではないだろう
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:27 ID:Pq1Hy3L+: なんだこの遅レス（
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:30 ID:eIZtwLy8: >>769
今までどんな狩りしてるか知らないから、狩りスキルに関しては何とも言えない。
(適度に分かるステ配分くらい書いても良いのにと思うのだが？)

Gvやってるなら、プレッシャーLv5試してみたらどうでしょうか？
マジやWizには良い嫌がらせになると思いますが・・・
(ゴスペル使ってる時点で必要ないスキルか・・・)
775 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:32 ID:gvU+8wMm: オートヒールってスキルでも発動するけどそれってRSで反射した
ダメにも適応されんのかな？
誰か確かめた奴おらんかぁ？
776 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:36 ID:gvU+8wMm: 775<<ごめクルセWIKIにのってたｗ
RSでもAS発動するんだな、確かめそうになった人ごめ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:40 ID:174rzn8C: >>772
>>761のことかい？
もし本当に+4ハイレベルたれ人形があったら、それは升産物だと思うぜ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:11 ID:x0FhA21J: +4ハイレベルたれ人形とか存在しません
お察しください
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:16 ID:zSm4xGvY: クホ：それは精錬不可だ
780 名前：エンゲル・ハワード 投稿日：06/03/30 16:42 ID:614jZMp3: 俺なら+10に出来るかもしれん
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:54 ID:JpZ8IGgE: SdCnの精錬ランダメってまだ詳細判明しないのか？
これが判らないといつまでたっても計算機作られないヤカン
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 17:29 ID:XbtKVxE5: >>781
実装当初から色々検証してた者だけど、
最低ダメにかかわる要素が出揃ったところで満足しちゃったｗ

ひょんなことで+7使者が手に入ったからそれで狩りしてるんだけど、
これの最低～最大ダメの幅が特化抜いて1Hitあたり160ほど。
+7シールドで130程度って話があったから、重量に比例してるのかも。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 18:05 ID:/VUn+CcW: 773 ：（○口○*）さん：06/03/30 17:32 ID:U3/ISRgR
おかん

ペア募)84±騎士団2行き↓I>D支援

で募集してたら94チェーンパラ入室
軽く打ち合わせして早速出発したわけだが、こいつ、現地着いてからAGI片手だと判明
普通はチェーンパラつったらSTRINTDEX確保したステだろが
お約束の如く速攻深淵のBdsで真っ赤になりやがるし
SP足りなくてせっかくLAしてんのに、ショボイカスダメでちまちま殴り始める始末
しかもジョーカーにはマミー武器でチェーンかと思ったらいきなり「サクリファイス！」とか叫び出だすし
AGIだからダメージも低い。LA込みで4500くらい、ショボ杉
クルパラのなかでも雑魚いことで有名なAGI片手がチェーンとっただけでペア茶にはいってくんなや
レイド一確出来るようになっただけで調子乗り杉

騎士団で1M/ｈとか不味杉

やっぱGX以外は雑魚だ

778 ：（○口○*）さん：06/03/30 18:00 ID:R/NgAUBD

　　　　　　　　　　　　パラ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　　な　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茶

　　　　　　　　　　　ｈ

狩りそっちのけでチャHか？うらやましいやつめ

吹いたw
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 18:38 ID:3wdXOJil: SdCnはとりあえず最低ダメだけ算出できればいいからなー
精錬ランダメだけ抜いてもいいからﾗﾄﾘｵで作ってくれんかね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 19:35 ID:8nvAcs/G: >>747
そういうパラつくるならクリエの方が楽な気がするんだが
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 19:43 ID:zSm4xGvY: な、なに・・・+7使者を持っている奴が居たとは・・・
俺なんて+6使者が出来て大喜びしてたのによ！
上には上がいるんだな・・・

うーん、精錬ランダメだけ抜いて、あとは計算機使った奴が脳内変換しるってことで良いんじゃまいか？
知り合いがそろそろ発光しそうでよ、SdCnやりたいって言ってるんだが計算機無くて転生後のステ振りに困ってるそうだ。
ちなみにSdCnの計算式ってテンプレに書いてあるやつであってんのかな？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:16 ID:uDnR0sxk: ペノの確殺ステと装備が気になってしょうがない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:25 ID:tjRdYP0C: あ、ちょっと遅レスだけど通常狩り時にも献身ディフェンダーが２０％減少効果確認しました。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:52 ID:4Q/d9oSc: >>786
計算式はテンプレのでほぼ合っている。
不明なのがランダムダメージのみなので確殺計算するのならランダムダメージ0で考えるといい。

>>787
ほぼペノ確殺パラのステと装備は
STR72　DEX47　盾は+7シールド
武器が+10Dｱﾅｺﾝﾀﾞｸ Dﾌﾛｰﾗﾌﾞﾚｲﾄﾞ
アクセはフェンクリとサインで約8割ぐらいは確殺
撃ちもらしの為に通常攻撃1～2回は殴るがそれほど気になるもんじゃない。
たぶん確殺はSTR80は必要かと思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:54 ID:3tzhN/Xb: >>787
支援込みSTR110DEX55、ﾄﾘﾌﾟﾙﾌｨｯｼｬｰｲﾝﾍﾞﾅﾑ武器と+7シールドでチェーン５やってみたら
楽勝で一確だった。STR100~90でもおそらくいけると思う。

敷居は窓と比べればそれほど高くないはず。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:06 ID:Eslmg1AM: >>787
STR80のDEX47、+9DｲﾝﾍﾞﾅﾑDﾌｨｯｼｬｰﾌﾞﾚｲﾄﾞの+6ｼｰﾙﾄﾞに頭に魚乗せてやったら
1確でしたよ。
ペノはSdCn5でクランプは4で確殺です。
Dｲﾝﾍﾞﾅﾑﾌｨｯｼｬｰでペノもクランプも打ちもらしが8割ほどあったので
武器さえそろえればSTR80でもいけますね。
TｲﾝﾍﾞﾅﾑﾌｨｯｼｬｰのほうがｸﾗﾝﾌﾟにSdCn3にできるんだろうか・・・SP効率悪いから
気になって仕方がない。
餅160個使って30分滞在で550ｋ/400ｋほど稼げました。サンゴは75個ほど。
ちょっと赤字ですね。
詳しいステ等よかったら書きますが今からバイトですorz
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:12 ID:OGTRgfuK: 狩人からクルセに転向したものです（このタフさ楽し～）
ソロメインですが、この先のステ・スキル振りのアドバイスをお願いします。

72/42　林檎鯖
STR50+12 AGI70+2 VIT38+5 INT11+5 DEX32+3 LUK1+5

今の所、最終的にステは以下を予定
*装備がこれ以上変化（特にステータスUP系）しなければ、

STR77+13 AGI81+2 VIT38+5 INT42+6 DEX44+3 LUK1+5
スキルと所有装備
剣修練10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア4 MB5
フェイス10 HX10 AG5 DP3 DB5 ヒール5 GX2オートバサク、急所攻撃、移動時HPR
ヒール10にして桃木盾が似合うクルセになるか、
GX10にして、いざと言うときの切り札にすべきか…

（一部、露店用商人と、量産ハンタと兼用）
+5プチ海東剣（水風） +5強海東剣（火） +5プチフラン（火水土）
+5ドロップスｃ差しツルギ +5DH変態差しダマスカス
+4蛙メイル +6タラ鏡盾 +4兄貴盾 +4ホルン盾 +5リジット盾
+4木琴マフラ+7ウィローキャップ　+4矢リンゴ+5ベリットブーツ
クリップオブパワー×２ニンブルクリップアスレチッククリップクレバークリップ
テレクリ

倉庫に眠っているカード：ロダフロ、ロッカー、タムラン
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:13 ID:eIZtwLy8: >>787
装備＆補正込み
STR:66
DEX49
LUK2

防具：+4神の使者、青い魚、Sign装備
武器：+10ダブルインベナム・ダブルフィッシャーマイン
これで撃ち漏らした事は一度もない。

Signとテレポクリップを入れ替えると時々撃ち漏らす。
そんな時はシールドブーメラン便利だぞ。　>>789
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:22 ID:/8VZ6d4R: >>792
全くもって同じようなＬｖ・ステのクルセ持ってるわ。
スキルはヒール１０プロヴィ５で残りＧＸ３にするかＡＧ３にするか迷い中。

ＡＧＩ片手で桃樹盾は中々優秀だから、自分はヒール１０をオススメするよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:23 ID:/8VZ6d4R: 追記。
プロヴィはオススメできない。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:38 ID:BmhZNvYO: SdCnでボス狩った人いる？
プロボが使えないからサクリの方が良さそうだけど・・・
+10Q深淵ブレイド作ろうか迷うな。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:42 ID:BmhZNvYO: STR＞DEX＞＞＞＞＞＞VITで+10D姉貴Dヒドラで偶然遭遇した超兄貴に
SdCnしたら6K以上のダメが出た。DEX90でフェンありでも結構連打できるし、
ボスによってはSdCn、意外にいけるんじゃないだろうか？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:48 ID:9mc4NIZY: 対OH
Str100 Dex49 たれ人形蝶仮面、Qブラッディ、+8シールドのSdCn5で4-5ｋ程度のダメ
1撃のダメは案外高いんだけど。。ﾈ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:03 ID:eIZtwLy8: チェインの詠唱速度って、フェン付きフェン無しで差があるの？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:03 ID:la4KHUYM: SdCnでボスとか本気で言ってるのかネタなのかわからんが・・・。
その辺の騎士のピアースより弱いし深淵ブレイドとかネタにも程があるぞ。
てか４枚刺しならパイクでもいんだし、Ｄ深淵ヒドラカホのが倍率高いし安いだろ。
超道椅とか騎士が行くボスでも使えるから、夢から覚めた時でも処分効くぞ・・・。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:20 ID:3tzhN/Xb: >>799
ある
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:32 ID:Fm1eZS7F: >>801
何かと勘違いしてた
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:36 ID:eaEPLnoz: 姉貴Cは超兄貴に効かないんじゃなかったっけ。
それでいてあの硬さで6kは無理なんじゃぁ・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:41 ID:9mc4NIZY: 正確なステ不明、盾装備不明だからなぁ
できるなら知りたい
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:44 ID:4yYE1vL3: LAでもかかってたんじゃまいか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:49 ID:w9mUJgqJ: >>797
ｋｗｓｋ

つーか、姉貴ｃは超に効かないぞ？
STR120・DEX90・+10神の使者・蝶仮面・垂れ人形・サイン・フェンで計算して5ｋにすら届かないんだが。
お前がどうやって「偶然出会った」超に6ｋ以上出したか気になるわ。
偶然LAかかってたのか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:56 ID:3tzhN/Xb: 偶然廃兄貴に当たってたりしたらなむ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:57 ID:BmhZNvYO: >>806
ボス厨の廃プリとチャンプが飛んでたからLA掛かってたか。
Str100、Dex90、装備は+10D姉貴Dヒドラブレイド、+9タラシールド、
フェンリング、sign、蝶仮面、ウンコ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 23:23 ID:tYhbumAW: STR120DEX60のTSBl、+8シールドで3kもでなかったぜ
810 名前：806 投稿日：06/03/30 23:44 ID:w9mUJgqJ: >>808
thx
LA有りなら納得のダメージだ。しかも完全特化じゃないときてる。
超程度ならプリを壁において、完全特化SdCnの連打も意外といけるかもな。
それでも、属性が乗らないっていう欠点が対ボスだと大きいと思うが。

>>809
ヒドラ1枚じゃそうだろうな。2枚なら行くんじゃね？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:13 ID:JcYpdSb/: T姉貴ﾋﾄﾞﾗにすりゃいいのにと思いつつ、取り巻きの廃兄貴間違えてタゲったの方が普通にありえそうだ
そのステ装備なら8kでそうだが
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:27 ID:G0Pcbe6D: 狩場報告
Lv95クルセ
サイン・太郎リング・グリッドたれ人形でSTR110
RS１０とバッシュ１０、HX１０のみ使用
＋８聖聖人サーベルと＋８毒毒人サーベルで
マーガレッタとエレメスだけ喰う
マーガレッタはプロボ５とバッシュ連打
エレメスはスタンするまでバッシュ、スタンしたらHX
暗闇になるまで繰り返し、暗闇になったらHX連打
エルメスにプロボ無し、SBで死ねるから

シロポ８００個、もち３００個、ローヤル１００個、ハエ１００、イグ種１０
１時間の補充ありで時給１０M/１２M
鎧は沈黙鎧でスキル封殺

RS10が意外な火力になってそれなりに戦えた
GvG中は献身取っているが再振り期間中だけ限定で
HX10、RS10、騎兵５、Sdc5にした
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:29 ID:G0Pcbe6D: 失礼、エレメスとエルメスが混じってた
正確にはエレメス＝ガイル
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:50 ID:fR0UpyO+: バッシュなんか当たるのか、いや数値知らんが
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 01:37 ID:f0OJLnuW: クルセなのにJob時給どうやって計ったんだ

しかしペノ1確は最低でもSTR80いるのか
GX型でもソロで食えるかなと思ったけど厳しそうだね
ところでGX型の城でのチェーンの使い心地が全然出てこないけどどうなんだろう
今から取ろうと思ってたけどやっぱ必要ないのかな・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 01:43 ID:t+0uXvfo: 城２だけどチェインはマジで使いませんｗ
低レベルGXのが消費少ないし、武器持ち替えはしたくないしで
結局使わなくなっちゃったｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 02:18 ID:xOBlWL+S: >>812
まず全部のステを言わなくちゃあんま報告の意味ないんだがな・・・
STR以外のステをｋｗｓｋ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 03:35 ID:MFymftAr: >>815
当方ＩＮＴカンスト＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ８０代パラ
城のペアがメインで、ＬＡ入れてもらっても本が確殺じゃないから
トドメにチェイン使ってます
海東そのままでも２ｋ位出てると思います(+6ﾀﾗﾐﾗｰ)
本は重なって３ＨＩＴ当たることが少ないので、もう１度ＧＸ使う方が多いし
禿の撃ち漏らしには当たらないからプレッシャー使ってるので
出番は少ないかもしれません

サクリだと誤クリックで発動したりして鬱陶しかったのでチェインにしました
転生前だとバッシュを使ってたのでそれに比べたら楽です
あとＯＤ２位しか無かったソロ狩場が多少増えたかな

しょぼいパラですが参考までにどうぞ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 05:49 ID:VPCg9PH8: 自給10Mって1時間に100匹、36秒に1匹倒してるのか。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 05:58 ID:pr/gWqrD: >>815
当方INT99＞STR60＞DEX60＞VIT30くらいの95ﾊﾟﾗですが
城のﾍﾟｱがメインでLAいれてもらえば確殺なんですが
いれそこねたり、トレインするのがめんどくさいときに
とどめにﾁｪｲﾝつかってます
海東そのままでも4ｋ弱は出ます（＋7ﾀﾗﾐﾗｰ）
本2～3匹にかこまれたときは
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ用のGX4を打ち込みますが
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙいれれば
ディレイがきにならないので
移動しながらうちこんで、殲滅時間多少短縮？かもしれません
禿のうちもらしには50％50％といったところで
たまに打って、よしおｋ！
はずすと（'A`）
って感じです

ちなみに先ほど
＋10Ｔ姉貴ヒドラメイスを10Ｍでかって
西兄貴で試したんですが
うんｋ＋蝶仮面＋ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ＋ｻｲﾝ＋ﾌｪﾝｸﾘ＋＋4神の使者で
ﾊｲｵｸに8ｋ前後で確殺でした
＋7ﾀﾗﾐﾗｰだと6ｋちょいでとどきませんでした
ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝ5で兄貴が一確の姉貴は二回うちます
ちなみに姉貴にﾁｪｲﾝ5で10ｋ近くいきます

ままーり狩る分にはさくさくいけて楽しいですね
時給は餅と蝿の使い方しだい、といったところでしょうか

長文失礼。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 06:42 ID:K53LBXTP: >>819
あそこなら職によって10M出てもおかしくはないが、あれはネタだよ
あの装備じゃエレメスはもちろんマーガレッタにすらまともに当たらない、闇水すら使っていない、SP回復材がすくなすぎ
沈黙鎧はその2種には効くと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:10 ID:G0Pcbe6D: 812だが２アカでハイプリを階段に設置して計った
時間は昼12時、無人だったと思う過疎鯖
ステは補正込みSTR110>VIT68=DEX68
最初は捜索にクローク使ったがＳＰの減り具合見てハエテレポに転向
PCの位置が割と遠いから補充以外ではほとんど動かさなかったので支援無し
支援あったのは最初の突入から場所確保まで
闇水とバーサクポ、アオポもPPで使ったが書くの忘れた
連れて行ったのがケミだったからPPで回復してから再突入だった
細かく書くと長すぎるから端折ったがやりすぎた
キャラを特定されたくなかったのもある、チキンですまん

>>817
ステはHXに浪漫を求めたSTR特化、詳しくは上

>>814,821
マーガレッタはミス無し、エレメスはたまにミスだけどスタンと暗闇で
ごまかした
ネタといわれれば献身＝DEXという事でSTR=VIT2極予定だったのをDEX振って
歪になったマイキャラそのものになってしまうな
最近はＧＭに早く転生しろとか急かされている
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:16 ID:G0Pcbe6D: 装備忘れた

グリッドたれ人形
蝶仮面
アイアンケイン
＋１０サイレントアーマー
＋９クラニアルシールド
＋８イミューンマント
＋８グリーンブーツ
The Sign
ダブルフォースドリング
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:26 ID:MSbcjfF8: >>812
STR以外の他ステ出せって、脳内クン
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:30 ID:MSbcjfF8: お、出てたか
って2垢かよ…　それ書かないでどうすんだ('A`)
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:38 ID:VPCg9PH8: で、ジョブ自給はどうやってはかったの？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 08:51 ID:1JKM+8uB: >>812
場所確保とあるけど、どのへんで狩ってたか教えてくれないかな
適当に探してたんじゃ出ない効率だし
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 09:09 ID:XsKIs3L6: 狩れるのかもしれないが、ＳＳを見せてもらえないと10Mは信じれない。
3Mならまだ文字報告だけで信じた。
それは･･･。
＞マーガレッタはプロボ５とバッシュ連打
そのステだと、これを倒すだけで20秒はかかるはずだからだ。

でも、サイレント鎧に私は気付かなかったので許す！
ちょいと作って、マーガレッタのみ処理を試してくる。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 09:38 ID:EMstNoKN: 20秒に1匹倒して、確実にDAされるから5秒で再支援、
11秒でどこもMHで6種いるdopの中からﾏｰｶﾞﾚｯﾀかｴﾚﾒｽを1匹つれてくるわけか。
これを1時間続けるわけだな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 09:53 ID:1JKM+8uB: 支援は最初だけと書いてあるし、確実にDAされるわけでもないぞ
ただ即わきするところで延々と狩れない限り無理な効率だわな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 09:54 ID:GYLQK82c: ハイプリと2垢ってことはハイプリの公平で計ったんじゃエクアドル？
時給10M出たら天国ですな。

96/64のmyパラ晒し
STR84+16　AGI30+7　VIT72+9　INT30+6　DEX53+7
ｱﾚ　　悪魔の摩耗　ｹｲﾝ　+7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ　+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞ　
ﾏﾝｸﾘ　sing
SQ10　HX10　ﾋｰﾙ7　ｺﾞｽ1　の微妙パラです。

ﾏｰｶﾞﾚｯﾀをﾛﾝｷﾞﾇｽの槍でがんばってます。
ｻｰﾍﾞﾙに盾にしろよ！ってのはﾅｼです。
浪漫でいってますけど、こいつなら盾無くても何とかなりますね。
メチャクチャ属性攻撃が痛いけど。
DAがあるのでSQは使わずひたすらﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊﾞｯｼｭﾊｧﾊｧﾊｧﾊﾞｼｭﾊﾞｯｼｭ
事故死多いけどそれでもけっこうな＋ではありますよっと。
ﾎｰﾘﾛｰﾌﾞやｓﾌﾞﾛｰﾁ拾って金銭的にもｳﾏーって思ったら、かなりの消耗品使ってますけどね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:14 ID:wfcuf1G7: 自給10Mだといいなぁ～
98＞99も10時間ホンキでがんばれば光れるんだからなぁ～～
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:21 ID:G8Hf2vbv: >>381
公平で時給10Mだと、倒さなければならない量が倍になる件。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:46 ID:lCoycZUx: SdCh使ってる人に質問なのですが、HXって必要ですか？
HX切ってヒール10を取ろうと思うのですが、問題ないでしょうか？
ステはS＞V＞A＞D＞I の予定ですが、まだ転生前なので完全には決まっていません
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:23 ID:3DpDJiK3: >>831
sing
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:24 ID:dR0cA4hA: カトリの詠唱ってフロボで止めれる？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:31 ID:ACsNQtth: それぐらい自分で試そうぜ！
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:34 ID:F2G9tCu1: 止めれるが実質無理
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:52 ID:LCOpUmWS: 試してみてとまらなかったと記憶してるんだが、止まるの？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:54 ID:E/M27vGf: >>834
狩り場次第
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:02 ID:BwPpXDaW: チェインって武器はただ単に特化4枚がいいの？
それとも特化２サイズ２とかのように分けたほうがいいの？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:22 ID:s+d/D/ul: +7sヘルムが出来たのでｶｰﾄﾞを刺そうと思ったんですが、エルダーウィローを刺すか
時計塔管理者を刺すか悩んでいます。
GXで型はInt＞Dex>Vit-Strと言う感じです。
他にもお勧めのカードがあれば教えてください。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:30 ID:E/M27vGf: >>841
http://wiki.deny.jp/assassin/index.php?FAQ%2F%C6%F3%C5%E1#content_1_3
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:36 ID:BwPpXDaW: >>843
ｻﾝｸｽ　やっぱ２，２のほうがいいのかぁ
845 名前：828 投稿日：06/03/31 13:48 ID:XsKIs3L6: 処理できる単独マーガレッタの数が少なすぎるな。
やはり、スナイパも処理できるサクリ持ちのがいいな。
クルセとパラの差だからしょうがないですがね。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:52 ID:20a08kFM: >>842
+9にしてジェスターｃ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:53 ID:ACsNQtth: >>842
天仙娘々
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:37 ID:vHuE6LkM: 廃屋用にBlFlSmTiソードできた！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:39 ID:UB9GF/nP: >>848
やっちゃった武器おめ。
姉貴ｃは倍率がぬきんでてでかいから、
下手に混ぜるより姉貴増やしたほうが倍率上だぞ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:41 ID:wfcuf1G7: 廃屋用だと姉貴3枚+ヒドラ1枚じゃないのか？とホンキでレスってみる。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:43 ID:X3WoA1Pb: QSmソードできた！
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:43 ID:JcYpdSb/: 姉貴3ﾋﾄﾞﾗ1が最高倍率だな、＋128％
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 18:47 ID:UB9GF/nP: >>852
武器だけならそうだね。
たれ人形蝶仮面含めると
TSmBl：1.9*1.34=2.546
DSmBlFl：1.6*1.2*1.34=2.5728
で一枚属性混ぜがちょっとだけ強かったり。
誤差範囲だけどねｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:06 ID:bg9T7rYj: 姉貴4枚もマイン挿しとかならODで…つかわねーなｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:24 ID:G0Pcbe6D: バイトから戻った812
早速だが皆に謝らねばならん

ハイプリがアムムト装備してた
実質４．５×２で９Mだ、実にすまん

余談だがマーガレッタとエレメスなら2体まで抱える
RSで削れていくからHP消費は半端ないが時給稼ぐならお勧め
マーガレッタの時にABモード使っていたのも書き忘れた
HP満タン程度からバッシュし続けてAB使ってフィニッシュかければ
1匹15秒もあれば倒せる
シロポも名声使用
本当に書き忘れ多いな、バカ、すまん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:30 ID:JcYpdSb/: まぁもう皆気にしてないから大丈夫だよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:35 ID:tQUGGRMu: 違う意味で気にしてないから大丈夫だな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:45 ID:wfcuf1G7: また・・・脳内くんか・・・
やるなら明日にしてくれよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:03 ID:r+fR24bR: 相談です。
知り合いのプリと遊ぶためにGXクルセを作ることになりました。
ソロは考えていないのでステはINT>DEX>STR>VITにしようかと思っています。
それで装備を考えているのですが
+7DH海東剣
+4ポイズンドメイル
+4イミューンマント
+4クラニアルシールド
なら予算の範囲内に収まるのでこれで行こうと思っています。
問題なのは剣士時代とGXを覚えるまでのクルセ時代のレベル上げで、こればかりはソロか臨時でいくつもりです。
MBなどは切るので42転職ぐらいで妥協するつもりで、少々のDEXを確保後はINT極でいこうと思っています。
必然的にバッシュ狩りになると思うのですが、STR低めのINT剣士にオススメのソロ狩場はないでしょうか？
属性武器なら数本は揃えられると思いますが、上記の装備を購入する関係で宝剣などは購入できません。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:14 ID:cFhLMvGF: メタリン、玩具D2とかで42までは頑張れると思うよ
ろくな武器なくてもHitとおもちがあればっ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:18 ID:bg9T7rYj: 42転職ならメタリンで楽勝だな。
バッシュ連打でさっさと処理できるINT剣士だと鬱陶しいスキル攻撃もくらわないし。

というか、宝剣とか使ってもソロでここより稼げる所はそんなにないと思う。
50転職狙うなら40半ばからリーフキャットにしないとダルいけど。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:19 ID:JcYpdSb/: 昔はミルク連打しながら兄貴村とかで頑張ったものよ
今ならメタリンで誰でも最速コースだ、リーフキャットの併用もオススメ
863 名前：859 投稿日：06/03/31 20:34 ID:r+fR24bR: こんなに早くレスがつくとは思いませんでした。
皆さんのオススメ通りにメタリンとリーフキャットで頑張ってみようと思います。
狩場の知識が古臭い人間なのでメタリンとリーフキャットに今だお目にかかったことがないので
ちょっと別キャラでそのお姿を拝見してこようと思います。

で、見てきました。
メタリンは想像以上に不細工でした。
ここで頑張ろうと思います。
アドバイスありがとうございました。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:38 ID:N/M3kpRJ: ただメタリンは、リヒパッチでちょっと鬱陶しくなったよな。
ストリップ→必死撃破してリログ→見敵必殺のバッシュ→ストリップとか死ぬほどだるい。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:39 ID:JcYpdSb/: ＞メタリンは想像以上に不細工でした。
（○皿○`）ぶちころすぞ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:41 ID:JcYpdSb/: あと火武器も持っていってポルセリオ叩くといいよ
EXP同じくらいでHPがメタリンの倍ぐらいあるけど地3属性でダメージも入る
暴落中のｓﾏｲﾝもたまに
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:47 ID:HkveidOK: メタリンは想像以上に不細工でした。

ﾜﾛﾀｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:58 ID:E/M27vGf: 今、メタリンはホム育成連中がうざいけどね
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 21:13 ID:7if8YtxP: 知り合いはJob50まで延々メタリンやってたし別にいいんじゃね？
無理に狩場上げても効率変わらんだろうし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 21:14 ID:ucBC5ZlO: SdCnのランダムダメは
シールド
　　　　　最低　　最高
未精錬　　２　　　１６
＋７　　　　２　　１２１

までは確認できた。
どうも最低ダメは０はないのかもしれない
２００回ほど攻撃（ポリン）して２７７５がでれば
ランダムなしだけどこのダメは確認できなかった。

ATKは素手、＋７DH海東剣でも
ダメージが変わらなかったので乗らないと思われる。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 21:16 ID:JcYpdSb/: その121にｃ効果がのるんだから結構でかいよな
兄貴特化なら1200以上幅ができる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 22:05 ID:bg9T7rYj: >>869
メタリン狩りで200/100の効率だとすると
リーフキャット狩りは50/200くらいの効率になる。

トータルでは美味くなるわけじゃないんだが、
ジョブ経験値がとにかくほしいジョブ46以降は
リーフキャットにすると精神的に楽になる。

トータルで考えたらメタリンの方がいいんだろうけどね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 00:32 ID:w3BD2EvB: 俺のクルセ子は火剣に重盾もって天津で銃奇に延々とバッシュ５だったな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:13 ID:B7PDfN+1: 俺のクルセ子は…もう2年以上前だな、蟻地獄とか姉貴とかホロンとか食いながらGD臨時で上げたな
パラ子は玩具2やｱﾏﾂ2で狩りもしたがやはり一番はー…

室内養殖だ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:22 ID:BfLbLe/5: 生体３で状態異常鎧はTOM
まずかからないし、かかってもそのころには間違いなく倒しているかやられているかのどちらか。
相手黙らすなら出会い頭で効果がでないと意味無いってこと生体３いったことあるならわかりそうなもんだが・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:46 ID:i5wpg+EF: アムムトは装備者のみに有効だろ。
ちなみにMYサクリパラは白120積んでSP切れたら宿屋帰りしてる。
階段確保できたときは自給3Mくらい。
SP剤叩いてカトリ即沸きポイントだったりしたら5Mとかまでなら出ると思う。

DFないからセシル食いにくいからあんま食わないんだけど、セシルかカトリ食えないと
自給はお察しになる場合が多いと思われ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 02:18 ID:DPMy1wCc: >>876
ステどんな感じなの？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 02:30 ID:uEyzFbsM: >>859
今更だけど急いで育てればスキルリセットっていう手もある・・・
剣修練はGX乗らないし、切ってしまえばプロポ10ｲﾝﾃﾞｭｱ10MB1も取れますYO
あと、Int剣士は臨時向きじゃないって言うのが正直な感想
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 05:23 ID:u9Rl3zBv: マーガレッタに必中ＨＩＴなはずのバッシュがミスすることがあったんだけど
なんでなんだろうか？
自分＝マーガレッタＳＷ内
マーガレッタ＝ＳＷ横セル
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 06:01 ID:RGJt2IU/: １：実はマーガレッタがオーラだった
２：位置ずれ
３：実はマーガレッタじゃなかった
４：実はバッシュじゃなかった
５：ステータスが違うんだよステータスが！！！！！！

さぁどれ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 07:40 ID:zl5kZaKV: ６：速度増加
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 09:00 ID:zh1cieUq: ７：今日は4月1日
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 09:02 ID:tmQmvjK4: 俺のパラ、生体でゴス狩りしてるんだけど時給30M出るぞｗｗｗｗｗｗｗ
ステはV-Iの二極でゴス10
運が良かったのかもしれないけどゴス強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 09:05 ID:vJHCCAk+: ゴスすごｽｺﾞｽｗｗｗｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 11:22 ID:Tnw2JIYi: もっともらしい事を言うと信じる馬鹿が出てくるぞ。
分かるようにやろうなｗｗｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 11:33 ID:OGW8wnt7: ちょい質問。
＋９海東剣[1]（店売り）の相場ってわかります？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 11:37 ID:Tnw2JIYi: >>886
+10までガンバ！
相場は鯖次第だ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 11:54 ID:88AJf4c9: オリ１個２０ｋだとすると
＋９ｓ１海東剣は約１０Mが理論値
＋１０になると約３４M

ｓ２海東剣が高めで３Mだとすると
＋７で約８M
アリンコｃがいくらかによるけどどう頑張っても
値段も威力も
＋７DH海東剣＞＋９H海東剣
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 11:56 ID:OGW8wnt7: >>886です。
鯖はＩｒｉｓです。
あーじゃぁ損してたかぁ・・・ｏｒｚ

えーと、実は＋１０はすでにあるんです。
ＧＸクルセ用に武器を揃えようとしたんですが、ｓ海東は予算厳しくて、店売りで妥協しようと思ったんです。
（テンプレにも過剰Ｄ海東剣で十分と書いてあったので）
そしたら＋１０と＋９ができたので、＋１０を使っています。

店売りなのでどうせ売れないだろうと思い、精錬代分で売ったのですが、
割と早めに捌けたので、ちょっと気になって質問した経緯で・・・。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 12:07 ID:xQRTpS5j: 売った買った後に損得考えてもしょうがないと思うよ。
相場自体がみずものだしな。
ちなみに自分はつなぎで買ったはずの店売り＋９H海東で
満足してるくち。
ああ、早くトルコ集めきってロマンに挑戦したい。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 12:43 ID:OuOvh67k: >>870
亀だけど、+7神の使者では最低値0を確認しています。

Str70 Dex48 +7神の使者 196%特化 WSign
VSダークフレーム（Def10+42~45）

(70+49+9+160+28)*0.9-45=239.4=239
239*2.5=597.5=597
(597+100)*1.4=975.8=975
975*1.4=1365
1365*1.1=1501.5=1501

で、1501*5Hitを確認済み。
ちなみに最大値の方は1853*5Hitで、減算Defのバラツキも含めて計算すると、

(70+49+9+160+28)*0.9-42=242.4=242
242*2.5=605
(605+100+155)*1.4=1204
1204*1.4=1685.6=1685
1685*1.1=1853.5=1853

とうことで、現在+7使者では0～155の精錬ランダメが確認されています。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 12:49 ID:p1JKbyP5: 精錬は、店売り８本とオリ塊５０個使って、約２Ｍでした。
露天も２Ｍほどで出しました。
>>890
そうですね。考えても仕方ないことでした。
正直売れるとは思っていなかったものが即売したので、
需要があるならもっと高値で売ればよかったなぁ、と少し思っただけです。
後悔自体はないですし、むしろＤＨ海東買うより安くついたので嬉しかったりしてます。
威力に関してもラトリオで計算してみたとこ、＋７ＤＨと＋１０Ｄではそう大差なかったので。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 12:56 ID:NiPzQ/CG: >>892
ラトリオ使ってるなら、
精錬計算機で期待値計算するクセをつけると良いよ。
ものを買う時売る時も、参考になるぜよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 13:01 ID:p1JKbyP5: >>893
なるほど。ラトリオは総合計算機しか見てなかったです。
次からは見てみます。
895 名前：782=891 投稿日：06/04/01 13:08 ID:OuOvh67k: 追記、というか>>782の訂正。
>>782では+7使者のランダメを0～160くらいと書きましたが、
あれは少々計算が大雑把だったようで、>>891が正確なデータです。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 13:31 ID:+ZNkGqu7: 今更なのかもしれないが
城２久々にいったら敵が少なく感じたんだが
パッチで減ったん？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 13:53 ID:8wYAk0k6: もう午後だからエイプリルフール終わったよな。

>>896
そんな事ないぞー
城で今まで狩りしてた転生組が生体行ったせいで回転悪いだけっぽい。
2PCテレポ狩りしてるけど時給減ってない、
というよりも混雑しなくなったせいで逆に上がった。
この前久々にBaseが3M/h出てヒャホーイ　星の巡りに感謝。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 14:16 ID:BY0iIOtc: >>896
次は眼科いってから城にいってみような？
899 名前：876 投稿日：06/04/01 14:43 ID:i5wpg+EF: >>877
STR80VIT100INT70AGI20DEX40（装備補正混み支援なし）くらい
UNKﾀﾗTblBdﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏﾀ⇔ｶﾞﾗｽｸﾛｰｸ⇔移民⇔ﾜｰﾑｽ
持ち物は白P120ﾛｰﾔﾙ5闇水10蝿20
金がないから基本SP切れたらリヒ宿屋帰り座って回復だったら戻ったほうが早いし安全。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 16:07 ID:NR5wqlTP: +7sヘルムができたから>>846を参考にたたいたら見事にへし折られました(^ω^
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 16:55 ID:sesdNylA: 成功するまで挑戦すればいいじゃない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 17:13 ID:KAXXrFzZ: 876と同じで俺も宿屋狩りしてみたら時給3M程度に落ち着いた
餅と白ぽを90%積んでた時は4.5~6M程度まででていたから効率的にはだいぶ落ちたけど
餅が2週間で9Kほど消費してたのでこの狩り方でいいかもしれない
ようやく自分のミスでデスペナゲットがほぼなくなってきた
いろんな意味でPT狩りにちょこちょこ殺されるけど
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 20:06 ID:NiPzQ/CG: 大手情報サイトも更新が滞り、
このようなスレも停滞している、
ROが末期を迎えているのを感じるなぁ

360日パックとか売り出して、
それまでにサービス停止に追い込まれたらどうするんだろｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 20:23 ID:nneZhTRb: サクリパラでカトリを食うにはどうしたらいいですか。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 20:24 ID:w3BD2EvB: 去年サービス終了したはずのJUNKMETALのパッケージ版はいまだに電気屋に売ってたがな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 20:33 ID:7Wv2fjs9: >>904
バッシュでもしてろ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 21:28 ID:DBNqsHfA: >>904

ソロクルセでもバッシュでかれる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 21:39 ID:uAALwVYy: 理論スレ見て色んな意味で吹いた
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 03:44 ID:VcqEZDy7: >>879
亀レスかもしれないけど、
>>881が正解っぽい？
速度減少がLv47(AGI－50)なわけだから、速度増加がAGI＋50な可能性も。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:03 ID:iIVIIlpx: DEX系GXしてますが、城ソロJOB自給2.2Mって良い方ですか？
今のところモチ330個で1時間QKなしに篭れてます。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:23 ID:kw5O1Ilo: Ｍｏｂのスキルってどうなんだろうなぁ
砂ＤＯＰとかのＩＡ？はＡＧＩ3倍だけど
マーガレッタのはＡＧＩって文字出るっけ。出るなら>>881でいいかもしれん
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 11:07 ID:0Pfvd+7V: >>910
まだまだだな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 11:59 ID:RZ2JUlzQ: >>912

私もソロI>V>SのGXで支援ありなんですが（マニピなし）
>>910の自給以上をだすにはどうすればよいのでしょうか？
参考に借方をご教示ねがいたく思います（´･ω･`）

鯖は、Sesです。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:01 ID:RZ2JUlzQ: あぁん、IMEのお馬鹿（つー`）

狩り方ですね
915 名前：233 投稿日：06/04/02 12:25 ID:ZWdXrRZ9: こんにちは
あれから色々とご指導いただき、それらを参考に数日前、ＧＸヒール型になりました。

それまでメタリン（火フラン）と天下大将軍（水ランス）を必死に狩りました。
メタリンはＳＰ回復の関係から天下大将軍の方が休憩無く狩れた為、大将軍の方が良かったようです。
カードが出た為、ある程度の装備を手に入れることができ、コンロンにチャレンジしてみると
ＤＦのお陰で意外と頑張れました（以前は無理がありすぎて諦めていました）。
金銭と効率においても良かったので､多少時間的に無理することができ、ようやくスキル変更をしました。
ＯＤ等に行ってみましたが、ＧＸがステータス的に合わず、挫折してしまいました。
そこまでやってきたんだからとＧＸを使いつつ頑張っていましたが、ＤＦを使ってるときのようなのんびりさが忘れられず、
ＧＸを諦めてしまいました。

再度スキルを振り直し、再びＤＦ型となりました。

これまでの先輩方のご指導忘れません、感謝しております。
今後はペノ池を制覇できるよう頑張っていきます。

※書かずには居れず書いてしまいましたが、こういうのはチラシの裏というのですかね？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 13:03 ID:J6mjVJTC: >>915
高時給求めるのも、まったり続けるのも、どっちもアリだと思いますよ。
まぁ、此処は高時給求めるヤツが圧倒的に多くて、高時給叩き出せる情報欲しがってるヤツばかりですが・・・

高時給叩き出してる割に転生できないヤツも沢山いるし、
自分ペースで狩り続け、オーラ・転生迎えられるなら、それはそれで良いのではないか？

と、元珍ステクルセ(現在チェインパラ)が語ってみる。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 13:11 ID:xtQqtybm: 今更だけど黒蛇ｃのダブルアタックでサクリの威力増える？
前あったのはエミュとか何とかと言われていて真偽不明だったんで……
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 14:00 ID:3zw7FS2c: まさか、黒蛇できたらソニックブローも。。
夢の見すぎか。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 14:24 ID:lf4tHXFd: サクリクリティカルが無いわけで、発動順序的に判定がスルーされてる可能性が非常に高い。
つか、シーズでスキル補正受けるからなぁ。

誰か検証頼むorz
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 14:32 ID:cD/xGSUj: クリティカル無いっつーか、相手のDEF１でも１００でも関係ないんだから
常時クリティカルしてるようなもんだろう
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 14:49 ID:rQ9eqwnz: エンペに効かないんだしスキルで殴ってる扱いになるんじゃない？
ＤＡはスキルだから発動しなくて、ＳＢは発動してもサクリ無視になりそう
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:15 ID:zYz4ID1I: Lv94 クルセ
STR73+7
AGI71+2
VIT47+7
INT 34+6
DEX41+3
Luk12+5
＋８ヒドラサーベル＋８サンタポサーベル　＋７闇鎧
HX10 Gx3 ヒール１０でバーズリーこもって自給６５０ｋ程度
これ以上効率でない・・・。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:31 ID:GWvCzlYk: ヒール使う量減らして、その分のＳＰと餅を49％持ち込んでＨＸの量増やせば800くらいまでは楽にいくんじゃない？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:35 ID:zYz4ID1I: +6桃Ｃバクラーも装備しているからヒールはほとんどつかってなかったりします。
一応イミュンも装備済み。
餅とは考えていませんでした。
ＨＸ１０で２４００前後です。
Ｇｘ３では２１００程度・・・。ＡＧ１けずってＧｘ３にしたほうが
よかったかも。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:37 ID:WZ53psPW: 時計B4ってGXほとんど意味ないんじゃ・・・
まだMBのほうが・・・
GX生かしたいならあゆたや2Fに
行ったほうがいいんじゃないだろうか
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:37 ID:PJeReaPO: 幾らなんでも低すぎ。
スクワットしてる？
他に考えられるのはテレポ使ってるとか・・・まさかねぇ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:46 ID:zYz4ID1I: アユタヤ何度かいってみたのですが、囲まれると非常に白Ｐ消費がきつくて
赤字オンラインになりました。スクワット・・・なんでしょ。
HP10634 SP651
fell168　Hit138
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:46 ID:GWvCzlYk: 光らせるの優先なら、スキルリセットで槍セットとって、ＴＦに水付与でＳＤ４だと１Ｍ↑安定しそう。
２ＰＣ環境ないなら、俺がS>Aクルセやってた時は亀Ｄ１でのプロボＡＢ狩りが900ｋ弱で最高だったかな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:49 ID:WZ53psPW: 1PCで効率だすだけなら姉貴剣もって西に行けば
適当に狩っても800K以上は出るはず
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:50 ID:pXSW8rQw: 月光RSのGXって
SP減らない減らないっていうけど

実際にはどの程度凄いの？

もう常に狩りっぱなしが行けるくらい凄いのか
SP尽きるまでの時間が二倍、三倍になったとか、その程度なのか
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:53 ID:PbZVSc7E: ソロでも狩りになるくらい回復するぞ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:55 ID:pXSW8rQw: >>931
どうもです。
ってことは、ほぼ尽きずに狩りっぱなしできるってことなのか…………

月光剣＋ハイオーク盾でも出来るのかな？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 16:09 ID:J6mjVJTC: >>932
過度に期待すると幻滅するけどね。
まぁ、OD２でならずっと狩り続けられるんじゃないか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 16:28 ID:7taOEhav: RS持ちなら使えるが餅食ったほうがはやい
DEX型だと敵に殴られる時間が短いため微妙
あと持ち替えしないと撃ち漏らしまくるから非常に面倒くさい
ODで使えるがRS持ちだとヒールないから無理。ヒール持ちだとRSないからハイオク盾必須。
それでもSP減ってくよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 16:51 ID:lcTNGfIw: >>922
俺の転生前の話だけど、STR80で亀外でAB狩りしてたらコンスタントに1.1Ｍくらい出たよ。
ただそのAGIだとヒール量増えて微妙かもしれないけど。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:04 ID:zYz4ID1I: >935
すみませんAB狩ってなんでしょぉ。
モッキンフードももっているので装備しようかな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:08 ID:M5G2uesl: 久々にｱｯｶﾞｲ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:30 ID:J6mjVJTC: >>936
質問する前にWiki見る癖つけた方が良いんじゃないか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:55 ID:buuNHr31: >>938
真理
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 18:03 ID:nvaLEY+w: ヴァカに真理言っても無駄
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 18:57 ID:xtQqtybm: ヒント：オートバーサーク
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 19:22 ID:VcqEZDy7: >>941
それをヒントというなら答えは何だ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 19:36 ID:xtQqtybm: >>942
-AB狩り-
オートバーサーク（以下AB)取得状態でABをON
その上でHPを25%以下に保ちAB状態を維持しながら戦う

936はAB＝オートバーサークって知らなかったか
オートバーサークの存在を知らなかっただけじゃなのかね
そのヒントで察する事が出来ないお前さんの方が重症
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 19:43 ID:BV7vV50P: >>942-943
お前らアホか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:07 ID:GHAua8m2: Lv94で何も知らないってのも(ry
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:43 ID:J6mjVJTC: >>945
別に知らなくても良いと思う。
私はクルセLv97までWikiの存在すら知らなかったぞｗ
(そこで初めて、自分が珍ステだと気づいた)
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:46 ID:M5G2uesl: >>946
効率を求めるようなヤツが何も知らないってのはどうかと思うだろ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:56 ID:J6mjVJTC: そりゃそうだ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:13 ID:xFhioORj: エンペにサクリしたらモーションすら出ずにスキル使用失敗になってたけどプレッシャー修正の時から？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:55 ID:7g5XuINP: すみません、質問です。
クルセとはあまり関係ないのかもしれませんが・・・・

いよいよ天使鎧購入予定なんですが、相場がわかりません。
天使cがだいたい290M～300Mくらいなんですが、
+7 or +8メイル刺しの場合、どのくらいの値段で買取だしたほうがいいんでしょうか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:57 ID:tM3guLZV: +8特化、+7防具持っててLv94
それだけ揃ってABしらないのはｱﾚだな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 00:00 ID:uJ6FV2hr: >>950
+7～+8メイルの相場がわからんとアドヴァイスの仕様もない。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 00:14 ID:K6k9TNEA: あ、すみません
情報足りませんでしたね。

未精錬メイル：800k
エル：140k
+7メイル：10M前後
+8メイル：28M前後

です
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 00:52 ID:vuNjrOUu: >>953
単純にカードの値段のみで買い取りしたらどうだ？
誤差程度でしかないとおもうぞ。

+10とかって事なら別問題だろうけど・・・
955 名前：954 投稿日：06/04/03 00:55 ID:vuNjrOUu: +7とかなら良い感じで買い叩けるかな？？？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 00:57 ID:K6k9TNEA: そうなんです。

借金してまで買うんで、できれば安めに設定できる
c刺しで買い取ろうかと思ってるんですけど･･･

どのくらいc単体と比べて値下げできるのかわかんなくて。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:05 ID:uJ6FV2hr: +7ならｃ単体と同じ程度、+8ならｃ＋αくらいの値段なんじゃない。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:14 ID:vuNjrOUu: >>956
RMCで安い値段で買い取り出してみて、様子見ながら値段上げていって見たらどうだ？
最初に[+7_240M +8_260M +9_290M]くらいで・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:14 ID:JySI1y5k: >>950
一応聞いておくが次スレ依頼できるだろうか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:25 ID:WlZtC9LQ: DFについて詳しい人が居たら教えて欲しい。
DFで対象になる攻撃はニューマが近いけど一部スキルが対象外、
ホルンやアリゲーターなどのカードによるもの（ロングメイスを考えると
アイテム全般か）とは別々の計算で加算はされない。
カードの方は魔法も減るし。
で、いいんですよな？
このとき、教授スキルのウォールオブフォグがDFにどう影響を与えるか
知ってる人が居たら教えてくれまいか。

遠距離ってひとまとめで書いてあるけど、結局はスキルごとにで
対象スキルを決めてあって、スキルの効果自体も独立しているのかな？
んで、故意か無為かは分からないが
ソウルブレイカーだのアシッドデモンストレーションを
DFの効果範囲に指定してないせいでダメージカットが出来ないっていう
想像で良いのかな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:32 ID:AwjN3SGe: 天使欲しがるのがクルパラだけじゃなくなりそうだから値上がる前に手に入れようぜ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:51 ID:AUrfETk8: やっぱ天使ｃの産出ってほとんどがｃ帖か

今度アリーナでｃ帖貯めてみるかね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 02:13 ID:ymctg+9Q: うちの鯖だと400M前後だったのが600Mくらいに吊り上げられてるな
既に入手済みだから値上がりは歓迎だけど
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 02:16 ID:K6k9TNEA: みなさん、情報ありがとうございます。

とりあえず様子見ながら値を吊り上げて行ってみようとおもいます。

あと、新スレ依頼だしてみました。
はじめてなんで、よくわからないんですが
これで大丈夫でしょうか
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 02:31 ID:yjvSmWVb: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143999018/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1143999018&ls=50
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 05:11 ID:2l59a2em: 梅
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 09:51 ID:b3CGEKcg: 梅

ゾンプリｃ使いこなしてる香具師はどの程度いるんだ？
俺はもう手放せなくなった…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 09:57 ID:Pic8On92: 梅

俺はAワーム靴だな。
ニブルでやると結構良いね。
ただしレイドマント、カリツ盾が無いと被ダメがな・・・。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 11:35 ID:RrADi6K5: 転生追い込み用にアムムトブーツ買ったはイイがその金で餅連打狩りしたほうがよかったかなと後悔
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:06 ID:LhJb2X9S: カード帖、箱、精錬。
どれでも時々出てくる話だが、目当ての物を直接買ったほうが安い。
カード帖から天使Ｃ狙うとか無謀杉。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:11 ID:xqkijKo1: 携帯から失礼します。

今までDF献身サクリプレスでやってきた私の(V>Dバランス)パラがようやくLV90/59になり一段落ついたので、これを機にスキルの再振りをしてみようかと考えています。

小規模ながらGvに参加するGに所属している為、献身。転生前からの希望だった、サクリは切らずに残そうかと考えているのですが、他のスキル何を取るか悩んでいます。
私の所属するGにはゴスを使えるパラが1人しかいない為、もう少し頑張ってゴス5まで取ろうかとも考えているのですが…他の方の声を聞かせてもらえないでしょうか？
お願いします。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:39 ID:Nj9jimrZ: 小規模の程度にもよりそう。そのゴスぺラーが愚痴ったりしてて大変そうなら取ってあげれば負担軽減にはなるだろね。
本当に小規模ならゴスペルよりはプレス5のがロキ潰しやらに使える気もするけど。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:41 ID:RCBKlmu3: 小規模でゴスパラ一人いるなら、
自分がゴスパラになってもあんまりすることない気が・・・
違う型やってみたいってだけなら別にいいけども、
このままＷＩＺのフェン役＆リバースドールに徹して
ブラギプレス５で後衛殺し、
状態異常ＳｄＢ粘着ＲＳ阿修羅相打ちとかのほうが色々出来て楽しいヨ

っていう１意見。
974 名前：971 投稿日：06/04/03 14:48 ID:0NeziNsb: こんな短時間にご返答ありがとうございます

ゴスに関しては、今居るゴスパラさんから、ちょっと退屈みたいな事を零していたので、ちょっと考えてしまいます…

今後どうするかは、まだ期間もあるのでもう少し悩んでみようと思います。
貴重なご意見本当にありがとうございましたm(._.)m
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 14:57 ID:7OMN2way: 献身について質問です
２ＰＣで８２献身クルセが９２ＬＫに献身をかけてＤＬと戦ったのですが、ＬＫが急にセーブポイントに戻される事が２回起こりました
ＬＫはデスペナ無しＨＰ全快支援速度Ｐも残ってる状態です
このようなバグはあるのでしょうか？
発生条件等分かる方がいれば教えて下さい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 15:38 ID:AwjN3SGe: 間違えて蝶押したんだよきっと
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:33 ID:pgjXBEsb: >>967
俺もソロの時は使うな。
ＢＡＤとかＣＡＤ
あとはリヒ１Ｆか。
前者は時間効率500ｋ
後者は300ｋほど変わってる感じ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:57 ID:MIFHEITj: 現在94/63　INT＞DEX≧VIT＞STRパラ
スキルは一回再振りしてGXを完全に切って他をとってみたり
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFlb1bnanHQeAlk

狩りはソロだと全くやらないでPTが多くなってきますた
スキル再振り期間も終わりに近付いてきたんで完全に決定しようと思ってるのですが
ステが完全GX型なのにGXを切るのは他の人から見たらいかがな物なのかと思って意見を頂きたくてきました
結構リヒ3とか行くんでこれはこれで便利な型なんですが城とかは完全無理になるという・・
あれもこれもが無理なのは当然判ってるんだけどもどうなんだろうなぁ、と思いまして。
対人も結構やります

こうしてみたらー的な意見ありましたらお願いします
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:02 ID:Gp0RVm8i: >>978
ロードしてみたけど、バッシュとってないの？
低STRのSdCnやバッシュでソロ生体３って辛くないの？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:04 ID:zBdf7UtZ: >>979
ソロじゃなくPT前衛じゃないのかな？
DFとヒール10あれば十分こなせると思う。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:12 ID:Gp0RVm8i: >>980
騎士スレみて、こちら覗くと、ソロ前提かと勘違いしてしまった。
当方も似たようなステだが、スタン＝即死だったorz
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:41 ID:JySI1y5k: >>979
バッシュやHPRは省略してるんじゃないかと思った。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:08 ID:sA1tHzV2: 埋めついでに再度質問。
>>886で質問した者です。
当方、ＡＧＩ－ＩＮＴ、ＧＸヒール型クルセ志望の剣士を育成中。
ステは現在Ａｇｉ５１、Ｉｎｔ３０、Ｓｔｒ１２、Ｄｅｘ３２で、
このままＩｎｔ先行して、補正込み１０５を目指してます。
目標は、Ｌｖ９０Ａｇｉ７８、Ｉｎｔ９０、Ｓｔｒ１３、Ｄｅｘ３２です。

今は、あと少しで転職なので、クルセ用の装備を整えている最中なのですが、
武器：＋１０Ｄ海東剣、
頭：＋７エルダキャップ
靴：＋４エギラブーツ、
肩：＋４木琴マフラ、＋７イミュンマフラ
鎧：＋４闇メイル、未挿入ギオｃ、
盾：＋４桃バクラ、＋４ｓミラー、＋５タラシールド
装飾：イヤリング×２
と集めました。残り予算は、５Ｍほどです。

そこで、鎧と盾に関して少し質問します。
ペコ切＆低Ｓｔｒなので、重量関係からメイル、シールドは厳しい予感、
狩場にも複数の装備を持って行きそうなので、
ｓシルク、鏡盾でＭｄｅｆ強化＆重量緩和を狙っているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか？

テンプレではシルク・鏡はＧｖ用と出ていたが、実際の狩では使えるのか。
ラトリオで計算したところ、わずかですが反動ダメが減少しました。（誤差程度でしたが）

Int先行だと、Flee190に達するのはＬｖ90台になりそうなので、それまでは敵Ｍｏｂは避けられそうにありません。
素直にメイルシールドでＤｅｆを固めたほうがいいでしょうか？
逆に避けられる段階になれば、さほどＤｅｆは気にしなくても良さそうな気もしてます。

育成方法も含めて、ご指南お願いします。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:09 ID:sA1tHzV2: ↑ミスです。＋１０Ｈ海東剣でした。Ｄってなんだ・・・ｏｒｚ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:22 ID:6JItte/C: ABはオートバーサクだったんですね。
アユタヤ、生体１Ｆ、監獄、カタコン、時計、とまわって
時計のバーズリーがいるところが一番安全でした。
９９までいることになりそうです。
Gx3 Hx10 Ag1 ヒール10でこつこつやっていくことにしました。
自給600kでも転生がんばります。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:27 ID:fIAEvg+U: うちのINT-AGIはずっとシルクだったな。
MDEFがたくさん増えるから結構美味しい。
盾は重量の割にDEFも優秀なのでやっぱりシールドがお勧め。
基本的には重量の軽さ＞DEF＞MDEFの順番で優先していいと思う。

あと、完成形ではヨーヨーC刺しアクセでINTを調整するのをお勧め。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:52 ID:KvwwYjGj: やっとペノ1確のステと装備になったからペノ池に行ったら・・・
BOTだらけでまともにペノ狩れません・・・
皆さんはこの状態でSdCn狩りで1M上の経験値を稼いでいるのでしょうか・・・？

正直やっとの思いで作った武器がむなしいです。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 01:28 ID:AozkRqDz: >>987
私が居る鯖はペノ池にbot居ないなぁ・・・
その代わりペア狩りが多い感じ。

それでも、１M位は行くなぁ・・・
(私はテレポ狩り)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 01:35 ID:RvdpK9qi: ペノ池行く気で装備整えていたが、先行した知り合いがBOTｳｾﾞｰ('A`)で帰ってきたので早々に諦めた俺ガイル
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 02:02 ID:pXh+392P: 俺はニブルでチェーン狩りしてる
GXほどではないが時給もそれなりに出る（夕方に1.3M確認）
装備はミストレス、悪魔羽耳、闇特化ブレイド、闇メイル、神の使者、サイン、フェンクリ。
マーダー、ロリには毎度プロボ。テレポではなく徒歩探索。
悪魔盾を装備してないので回復剤たんまりの散財狩りですがね。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 03:30 ID:fpfHXRT5: やっぱSdCn最強は西兄貴なんだろうな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 03:47 ID:w3W+gtG4: SdCnは底辺が高い、代わりに天井も低い
サクリは底辺が低い、代わりに天井が高い

お好みでどうぞ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 04:11 ID:AozkRqDz: >>991
ジョブ効率とか考えると、ペノメナか窓手
レア考えるとペノメナだけどね。まぁ、カードだけだが・・・

タイプによっても多少は違うだろうから、ハッキリと何が良いとは言えないんだけどね。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 07:06 ID:3//iaDt9: ume
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 10:42 ID:oFVVEE7Z: 楳
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:23 ID:mdUm9eHL: そこでＲＳ月光ハイオク盾オススメ。
３つそろうとプリが許してっていうまで狩り続けれます。
スキル再振りでようやくＲＳ取得したんですが、なんかビシビシ音が鳴って新鮮な気分。
ハイオク盾のＲＳは昔のＲＳのままなのにね。
997 名前：983 投稿日：06/04/04 11:40 ID:XystY1Ab: >>986
回答ありがとうございました。
鎧は重量と値段を見てシルクでそろえてみます。
盾に関してはもう少し様子を見てみます。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:59 ID:O5Yj8Inf: 桜

じゃなかった梅
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:28 ID:fpfHXRT5: 海栗
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:28 ID:3//iaDt9: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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