マジスレ～魔術師に関する情報交換～#218

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#218

1 名前：どり ★ 投稿日：06/03/20 02:03 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142329822/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141535267/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:08 ID:PGMRLO+6: SiRは２かな
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:26 ID:8xMIoP4D: SPR3を消すためにスキルリセット
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:41 ID:1DayXD68: まずはFB4をゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:47 ID:h5QI+OBT: そしてFBl5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 02:54 ID:amgbJPKt: 再振りでFBｌ6にした俺はあほですか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:17 ID:BUAngnjS: SPR7から3に！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 03:21 ID:eeWtOYFQ: 8ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 04:00 ID:wmy9gKqA: スキル振りに悩んでいる方へ

Ｗｉｚは、初めてならカローラが一番いいです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxnndodqafcAHKhK
これにマジ転職レベルに応じてＳＰＲかＦＤ、ＴＳ、ＳＣの好きな物を取ってください。
多少Ｗｉｚやっていたとしても、基本がやっぱり最強なのだと思います。

次にＷｉｚを一度やって、転生するかもう一人Ｗｉｚを作る人向けに
考え方の一例を書きます。
どうしてもスキル振りに迷った時は、最低限必要なものを書き出していく
のがいいと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxdAdn3cAakak
ＦＷ・ＪＴ・ＳＧは必須だと思います。よほどの達人で無い限り
これを切ると安定しなくなるかも。
ＦＷは盾として火力として非常に優秀で、ＳＧは説明不要の強力範囲
ＪＴはディレイなしの最大ボルト、失って初めてその偉大さに気づきます。
（個人的にはＦＢも10、必須だと思います）
極論をいうと、マジ時代の分かれ目は、
『ＳＷがどうしても欲しいか、そうではないか』
あとは、自分が必要だと思うスキルを肉付けしていけばいいかと。
繰り返すけど、やっぱりカローラ（廃なら＋増幅）が一番安定かも。
Ｇｖしないなら、カローラからメテオを削って好きなスキルをとればいいかも。
そのときは、ＬＢを1まで戻して考え直すことを忘れずに。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 06:35 ID:/XWvmdRz: テンプレ嫁で良くね？と斜に構えつつ10ゲットｽﾞｻﾞｰ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 06:50 ID:S4FG1OQI: リヒタルパッチ以降のアインD２ソロ狩り情報です

■型：Lv97素Wiz　INT＞DEX＞VIT
■時間帯：3：00～5：00
■時給：800ｋ↑
■装備：フェンｃアクセサリ、闇服必須
■使用スキル：FW、SG、JT、FB、QM、SW
■狩り方：
基本はテンプレの通り、FW→SG滑り割。ベアドールとベノーマスが自爆するので、ある程度距離を置いた方がいいです。
オブシディアンはFW→FBで処理。画面が暗いと目立たないので、結構不意打ちを食らうことも・・。
ベアドールの歩行速度がかなり遅くなってる（体感リビオくらい）ので、かなり狩り易くなりました。
ただし、頻繁に遠距離呪い攻撃を使うので闇服は必須。
無形盾がなくても、被弾する機会は少ないのでECでも十分ですが、ジャンクポットの石投げがネック
当方VIT40で1度もスタンはしませんでしたが、詠唱中は常にフェンクリ装備してました。（発動時にThe Sign変更）
おそらく、一番の邪魔者はノンアクのミネラルですね。ハイド解除→SG食らう→アクティブ化→被弾が目立ちました。
周辺にミネラルがいたら、SW持ちWizなら使って置いたほうが安定するかも。
セーブも近いし、監獄で不死がFWを抜けまくる人にはオススメです。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 09:20 ID:jKDwwUxt: >>9のカローラを見てカルチャーショックだったオールドタイプWiz。

SG-LoV型カローラとMS-T型カローラのハイブリッド型っぽいのが
今の主流？

AMP修正での復帰組みには、AMP以外のいろいろな変化が
なかなか埋まらないギャップだ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 10:28 ID:e82J0bg4: テンプレを読まずに、スキルを決めた漏れが登場ですよ
INT/DEX二極
SW10・FW10・SG10・JT10・HD5・WB5・IW4・QM5

あれ？　…orz
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 10:54 ID:hMx2lX0k: てゆーか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxnndodqafcAHKhK
これがカローラなの…？WB4でQM4がカローラ…？

テンプレを見る限りはFB10 FW10 JT10 SG10 HD5 QM2の状態が標準で
ここからMSかLoVやFD、SWなどに振るって感じに読めるけれど…。

なんにせよ以前はSWがロマンと呼ばれていたのが
ちゃんと選択肢にはいるようになったのは嬉しい限り。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:22 ID:hMx2lX0k: ところで再振りでQM5にしてみたんだけど
スティで遊んだり前衛さんの支援目的だったんだけど監獄でも意外な効果が。
以前はQM2だったからまとめ中に追加が来るとQMの切れるタイミングがまちまちになって
まとめにくかったんだけど5だとかなり効果が長く続くおかげでまとめやすくなったぽい。

さらに効果時間が長いのでシャアがいなければ少し引っ張れば不死とリビオを分離出来るので
リビオ込みでもFWでリビオを止めながらSW→SG4ぐらいが間に合うので
壁が使える場所だと凍って滑ってきたリビオをたたき割ってJT10で
MHを楽に潰せてQMの使用回数が減った事もあってだいぶSPに余裕が出るようになった。
SW持ちの人、QM5取得してみるのを勧めてみる。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 11:28 ID:WaPo8z1H: >>13
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rJdxfkfBadafpAaKbx

俺のWizスキルこんなのだけど結構近いかもなー(・∀・)
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:03 ID:bjx5j7Kz: ちょいテンプレのHiWizの差分で無駄なの消すぞ？
コメントとかごちゃごちゃあるけど

私　用　で　書　き　込　む　ん　じ　ゃ　ね　ぇ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:05 ID:e82J0bg4: >>16
FBとSSですか(´・ω・)

ネタでLoVを1取ろうか悩んでいたので
参考にさせてもらいます
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:45 ID:Q9uVkqDm: 突然で申し訳ないないんですが。WBって５より４のが使いやすいんですか？
４のがキャンセルかけやすいんですが・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:47 ID:r2Tt3paM: >>15
個人的にはQM1を推奨
SG発動して3HITするまでにQMの効果がきれて凍りわりしやすくなる。

モンハウの中のシャア数体もQM→2～3秒移動でFW→HD、倒しおわってから囚人が追いつくって感じなので不自由無い。
DEX120ぐらいになるとリビオは火柱1本で足止めと凍り割りが余裕になるので囚人と分離する必要がないかな？

DEXが育って監獄慣れしてくるにしたがってQMの時間の長さが邪魔になるのでスティとか考えないなら短い方がいいようなきがする。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 12:50 ID:gRKFR4zB: キャンセルは低レベルの方が基本的にかけやすい＞WB
上行けば行くほど何故かタイミングがシビア。
低レベルの奴は先行入力しとけば勝手になるしな。

ただ生体やADで使う分には5の方がいいかも。
1発で殺せるのと殺せないのではかなり違うから。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:04 ID:5tAwxoaR: そういえばふと疑問に思ったことなんだけど・・
MCに隠者ってのるのかな？

>>19
とりあえず4でとめといて威力がもっとほしくなったら5にすればいいんじゃないかな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:45 ID:isu384yT: >DEXが育って監獄慣れしてくるにしたがって
これは人それぞれだと思う。むしろDEX低いときは低レベルSGを撃つため、
二回割れないと倒しきれん場合がおおいのでQMが邪魔になる。
でもDEX100超えるようになるとSG10で処理する奴が殆どじゃないのかな？
これならQM状態でも十分倒しきれるので問題ナス。

むしろリビオシャア込みのMHをFW一枚でさばいたりするのにQM5は
すげー便利よ。QM1とかだと位置取り調整してるときに途中で切れて難しい。
それに直SGするときもQM5→SG10でほぼ落とせるし、イレギュラーに
ノックバックしてきたときそれなりに回避できる場合が多い。

INT120　DEX110　QM5　月光剣　これ揃ってたら監獄ソロ時給2Mいける。
今後はSGで対応できなさそうなDが多いので連れて行って貰った時に
少しでも役に立てるQM5とGFはあってもいいんじゃないかな？
俺はSWは前提がどうしても我慢できなくて、取らなかったけど。
いろいろできるカローラ型ってコンセプトのスキル構成にしてる。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDafmxbxaNfNqK
ジョブカンストでWB5にして完成の予定
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 13:45 ID:WoLOTcRF: >>19
転生前は5だったけど、威力的にあんまり不自由しなくなったので転生後は4で止めてる
AMPも修正されたのでDレイスは大体AMPSGで落ちるから

生体に一度PTで挑戦してみたいんだが、どうも周囲がデスペナに慄いて連れて行ってくれない
やっぱ対人専門職とか廃プリとかは死ぬと萎えるんだろうな…
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 14:25 ID:3NmvQQCC: 俺はモンハウでもQMの5秒以内に位置どりっておわる。
FW1枚焼きをするとしてもSG発動までQM持つし。

>これは人それぞれだと思う。
結局このひとことに集約されるか。

>>24
上納50%でギルドでいってるんでみんなやる気の固まりのウチは珍しいのかな。
JOBは初めから0%でBASEが15%ほどあったが今は0%
怖いもの無しになったんで稼げるようになるまでソロとPTでリヒ三昧中。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:25 ID:isu384yT: >>25
ウホいいPS。と思ったが良く考えたら俺もそんな時間掛けてないか。
今までQMはずっと5だったんで1だと短すぎないかと思ってたが
実際使ってみると違うのかもしれないな。
いまさらだけど5しか使ったこと無いのに偉そうな事書き込んでゴメン。

んでもすりつぶしつかわずに直撃ちするときはSG発動中も効果持続する
方が安心じゃないかしら。これならまず被弾しないし。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:28 ID:DiBoxVLU: >>22
試すのは止めはしないが、MCはMatk、SBはAtk。
例え出たとしても・・・
28 名前：22 投稿日：06/03/20 15:38 ID:5tAwxoaR: >>27
言われてみれば・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 15:53 ID:g3Bs8SzG: >>22
SBの発動間合い、つまりは隣接マスでなら発動する　と予想。
FWで試したところそうだったので、MCでも多分同じだと思う。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:03 ID:NescBgM6: INT=STRの時代ですか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:06 ID:vGPndl+P: >>30
まて、それだとクリアサのSBのように赤MISS連発だぞ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:15 ID:O8++PCVH: ところで俺の+10イクステンディッドバーニングメテオライトブレストロッド。
こいつをどう思う？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:38 ID:7xiGd58S: 夢いっぱいだね。（生暖かい目）
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 17:54 ID:/Ym00Hus: ちょっと質問させてください。
ＡＭＰ→ＱＭ→攻撃魔法（ＭＣ以外）ってやると攻撃魔法にＡＭＰ補正が
かからないみたいなのですが、これは仕様でしょうか…？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:11 ID:nHkA5ZYD: （#＾ω＾）・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:19 ID:WoLOTcRF: (´・ω・)…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:24 ID:J64xB0x4: (　｀∀´)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 18:35 ID:vGPndl+P: 仕様ですよ。AMPを載せたい魔法はAMPの直後に使うようにしましょう。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:10 ID:2F7DwIwX: sサバイバルロッド(INT+3)が出たのですが、値段はいくらくらいが妥当でしょうか？@Iris鯖
過去ログを見たのですが、Dex+はかなり有用っぽいけど、Int+は･･･って感じだったので。
Dexタイプが50Mで売れたのを見ると、Intタイプは40Mくらいで･･･というのは高すぎますかね？

まだ産出量も少ないみたいなので、相場質問スレよりこちらのスレの方々に聞いてみた方が、
正確な回答が返ってくるのではと思い、書き込んだ次第です。

だいたいの金額でいいので、よろしくお願いします。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:16 ID:/XWvmdRz: テンプレのスキル重要度(☆の数)を勝手に色々いじってる奴がいるな。
QMが☆５個とか明らかにおかしいと思うんだが。
そーゆーとこはここで了解とってから変えてくれよ…どうすんだこれ。

>>17
MCのコメントアウトで喧嘩してる器用なやつらいたよなw
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:18 ID:MTRK1DF/: オークションで安めから出せばいいんじゃないかい
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:18 ID:mmJ0h0f0: 鯖ごとの情報なんか知るかよ。Iris板池
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:21 ID:VAUyxI3C: >>39
・20Mの露天があった。
・その後覗いたら売れてたが、20Mで売れたのかは知らない

好きな値段つけて後は下げていけば良いだろ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:28 ID:Pyu+V5G3: >>40
俺昔に「天使ポリンに闇アチャスケMCいいよ」とかダメージまで細かく書いた奴なんだけど、
なんか「特化でダメージ出るのは当たり前」「説明が個別にしすぎで長すぎるウザイ」
とコメントアウトにずらずらと書いてあったので
「特化杖は便利、闇や聖に有用。」とまとめて書いたら
いつの間にか元に戻ってたよ・・・

どうしろと
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:33 ID:2F7DwIwX: ありがとうございました。
Dex型の半分の値段を付けて、徐々に値下げしていこうと思います。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:34 ID:GGdY5zpR: 正直いらない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:38 ID:WoLOTcRF: わざわざ特化杖作らなくても天使ポリン程度相手なら骸骨でも…
今ならMCで画面揺らさなくても静かに押しつぶせたりもしないこともない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:38 ID:Pyu+V5G3: 生体3で狩ってたらカトリーヌのサイトラッシャーが壁貫通してきたんだが・・・
もしかして壁抜けサイトラッシャー復活した？
再振りで切ったから試せない
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:47 ID:h5QI+OBT: DOPの特権
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 19:49 ID:tajYmo87: >>48
それはカトリさま専用貫通ラッシャーです。本当にありがとうございました。
つかあそこの敵足元罠置きとか普通にやってくるしな。ＢＢもガーターないし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:08 ID:LK9FyaHM: >>40
最近物凄い勢いで色々いじっている奴がいるのは同意。
QMは☆の数めぐって編集合戦やっているな。まあ、☆なんて感覚に頼ったおおざっぱな評価だと思うが。
それでもQMが、切る人間も多いHDと同じ重要度ってのは、明らかにおかしい。FWやSGと同じほぼ必須スキルのはず。
☆五個にしておくぞ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:09 ID:/Ym00Hus: ＡＭＰ→ＳＷ、ＭＣ、サイト、ＩＷ、テレポ、ガンバン→攻撃魔法とかだと
ちゃんと攻撃魔法にＡＭＰ適用されるのですが、
ＱＭ、モンスター情報、ＳＣでは消費されるのかと思うのですが、
まぁ気をつけて使うことにします。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:24 ID:Bgjp7+MT: >>44
「例示とか長いから書くな」とずらずらコメント行入れた人間と
「例示がないと理解しにくい」とコメントで反論した人間（複数らしい？）と
「おまいらコメントでgdgd言ってるんじゃネエ」という（たぶん>>17）人間がいた模様
コメントで議論していた連中もまとまったらコメントを削除するのには同意していたから、
たぶん現状維持って事でまとまったんじゃないの。
54 名前：40 投稿日：06/03/20 20:25 ID:/XWvmdRz: >>51
うおっとすまん。書き込みみずにまた☆４個にしちゃった。
QMがJT以上SG同等の重要度ってのは個人的にはちょっと違和感あるけど、
ほかの人が異論無いなら５に戻しておくよ。
正直正解はQM☆*4、HD☆*3、WB☆*2、IW☆*2な気もするが、
そこまで大幅にはよーいじらんｗ

確かに３月入ったあたりからテンプレ改変のスピードと規模が加速してるな
そこかしこで編集合戦も起こってるみたい。
みんなあまり熱くならずに最低限かつ客観的な記述で、
で重要な改変はなるだけこのスレにも報告たのむよ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 20:32 ID:R37vMLPE: 状況も考えずに☆の数を言い争ってるのがな
しっかり評価したいなら、ほぼ必須なFWを除いてソロ時評価/複数PT時評価/プリペア評価に
分ければ言い争いも少なくなるんじゃね？

JTなら、ソロ：☆☆☆☆　PT：☆　ペア：☆☆☆☆☆、みたいに。
まあ面倒そうだし、ココまでするとPvやらGvやらも加わって、さらには対人スタイルによってあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
あと、☆の基準も曖昧。
ある人にとって、「☆☆☆」は「結構使える」かもしれないし、「有っても無くても」、かもしれないし。

まあスマートに行こうぜ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:23 ID:XbyAo2bH: AMPの詠唱時間はDEXブラギによる短縮がない代わりに
フェンによるペナルティも無しで合ってる？
魔法だけならまだしもAMPの度にフェン持ち替えするの激しく面倒で、
魔法時持ち替え失敗すると二度損だから
いっそフェン固定でやってしまおうかと思う漏れエレメス
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:35 ID:TGhYSDqI: 無い。
というかそれくらい聞くまえにものの数秒で確認できるんじゃまいか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:42 ID:dL8AVMm/: かまってほしいんだよ察してやれ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 22:53 ID:PcgoJaxN: 生体用に+10DBdDBlロッド買いたいけど、スケワカとロッド全然売ってねーー
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:16 ID:pp1yGZD5: 既出かもしれないがカトリのQMでマリオネットコントロールが熱い。
DEXが50近く下がるのであっさり無詠唱達成できるな。
INT装備にサインつけてFB10CB10でLKWSが一瞬で沈む。
楽しいのでぜひ試してみてほしい。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:30 ID:Pyu+V5G3: んな仲間いねーからソロ考察してんだよ！！！

ごめんね君は悪くない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/20 23:31 ID:PcgoJaxN: カトリあんまりQMしないでしょ？
結構PTでいきまくってるけど、まだ3回くらいしかやられてないかも
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:30 ID:wp/oBfMv: ガンバでFW3枚消したら、消費時間待たなくてもFW出せるのでは？と思った。

ディレイが長いから検証しづらい･･･。
黄ジェムがもったいない･･･。
なにか意味があるのだろうか･･･。
祝日も会社か･･･。
と鬱になってしまった。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:35 ID:Z51jImxj: >>63
予想で済まないけど
FWは持続時間中に不死に踏ませたりして全部消したら再度出せるよな
火柱が残ってなきゃ出せると思うよ
まぁ察しのとおり、分かったとしても意味はないだろうな
そして仕事頑張れ　お前のおかげで社会が成り立ってる
なんの仕事か知らないけどニートよりマシだろう
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:50 ID:nyPgzBGR: すごく失礼な言い方だな。
励ましているのか、貶しているのかわからないｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 00:52 ID:Z51jImxj: 自虐です。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:07 ID:BnT+bYev: 今更ＡＭＰ修正が来た事に気がついた俺
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:11 ID:E/07u9oS: >>66
(´･ω･)
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:21 ID:Z51jImxj: ところで、Gv時に味方のロキをGbtで一部消して
その穴に何か重要ユニットになりそうなキャラをぶちこむという防衛はTOMだろうか？
ロキ出すのも精一杯な鯖の人はごめん。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:22 ID:Z51jImxj: 途中送信しちまった・・・
懸念されることは、やっぱり防衛の要であるロキに穴が開いてるというのに気づかれたら
その隙間から無詠唱やらスクリームやらの危険があるってことかな。
重要だよな、これは。なんか役に立たなそうな気がしてきたよ。orz
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:23 ID:4BAQqsOu: 俺だったらQMに☆5つは付けれないなぁ。プリペアが主だから。

と言うわけで、星の数なんてプレイスタイルに影響されるよな。

逆に言えば、どんなプレイスタイルでもほぼ必須に近いSGと
QMが同じ星の数ってはやっぱり……
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:28 ID:cayt0tS/: MCの例示の件、バックアップの通り、もう今のままということで決着がついたので、
あえて変えたいならマジスレで理由を書いてくれ。いちいち直すのもきりがない。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:32 ID:p3BptgaW: >>71
プリペアが主だからFWなんかいらんという意見の人もいるし、
一概に決められないかと
SGなんて全く使わないというAGI-WIZも知っているしなぁ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:47 ID:I70Du33/: >>73　SGなんて全く使わないというAGI-WIZも知っているしなぁ

そこまで極端なのは例外扱いで良いだろう
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 01:49 ID:YUo78u5M: 5は超推奨スキルのFWSGだけにして
場合によっては切る/前提のみ可能性のあるQM、HD、JTなどは4でいいと思う。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:06 ID:LiXAy4Bm: 結局SWってどうなん？
リヒタルゼンきたらカローラに組み込まれるか、とまで言われてたけど
そのワリにはあまり目覚ましい活躍の報告が…
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:07 ID:/qrcOJLt: 必須☆☆☆☆☆
推奨☆☆☆☆
有効☆☆☆
効果☆☆
教育的指導☆
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:08 ID:fpJ5cUMt: あくまで「評価」であって推奨とかお勧めでは無いんだから、
そのスキルを持っていること自体がデメリットにならない限りは、
それが良く使われるシチュエーションでの評価でいいんじゃないのかね

プリペアしかしない人がFWもってたってデメリットは特にないわけだし、
それをFW自体の評価を下げる要因にしてしまったら
全てのスキルにそういう話が出てきかねないと思うがどうだろうか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:12 ID:KpKCm7DU: wizはリヒのみで生きるにあらず

とにかくスキルポイントやたら食うから安易に勧められるもんじゃない
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:20 ID:IiBN3RcB: とあるＡＧＩＷＩＺの個人的見解。
ＦＷ１０点、ＨＤ９点この２つに星５個。
ＱＭ、ＳＧは８点でＦＤ、ＪＴが７点で星４つ。

そんなわけでスタイルにと主観によって評価は大きく上下する。
７５の言うとおり５はＦＷＳＧだけでいいと思う。
この二つが無いとかなり特殊な立ち回りをするＷＩＺになるだろう。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:21 ID:3MMIT7a9: >>76
3Fソロを目指すなら持ってて損はないう。
SW無しで影LKやらを狩れる方法が有れば別だが…

と思う、IWハメ→Sﾌﾞｰﾒﾗﾝで一撃死した廃Wizより。
素Wizの3Fソロってどうなんだ、少し狩りした感じではAMPなきゃ結構キツかったんだが。
まあ狩りWizなら取っても良いような気がする。
SG＋SW＋FW取った上に、SPr、FD、HDetcと自由に割り振れるしな。
使い所は知らんけど。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:33 ID:jtqvvEIK: んー、自分はペア中心だけどQMは☆5でいいと思うけどな
スタイルと主観によって評価は変わるのは確かだけど
テンプレってそういうタイトに絞った人ごとにあるもんじゃなくて公約数的なものだと思うし

自分からタイトに絞れる選択ができる人のためにはテンプレの評価なんて必要ないと思う
あそこのは「自分のスタイルからみた評価」は必要ないと思うんだ
逆にテンプレってそういう自己判断基準が弱い人のためになるように
できてないといけないんじゃないかなあ

かなりWizの目的を絞ってる自分にとっては☆5じゃないかもしれない
でも、自分がそうでない他人に勧めるならQMは☆5くらいのものとして勧めておく
そういうスキルだと思うし、テンプレにもそうあってほしいと思う
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:36 ID:6YW1FhEq: 公約数にするからこそ、☆５じゃないと思うのだが。
84 名前：(^-^*)ノ～ 投稿日：06/03/21 02:46 ID:8l3Gnm0J: 流れを切って申し訳ないですがどなたか実験された方
いらっしゃらないかと思って質問です。
バジリカにガンバンティンで穴を開けられるのでしょうか？
知り合いにバジリカ使いが居ないので実験できません・・orz
85 名前：AMPまとめno 投稿日：06/03/21 02:48 ID:2NAAjMl/: AMP→SG
増幅効果がSGにかかる。

AMP→SG→AMP
SGに増幅効果がかかるが、SGの効果時間中にAMPを詠唱した時点で増幅効果が切れる。

AMP→FW→SG
FWに増幅効果がかかり、SG詠唱の時点で増幅効果が切れる。

FW→AMP→SG
SGを詠唱した時点でFWに増幅効果がかかり、且つSGのダメージも増幅する

おまけ
MS*n→AMP→MS
最後のMSを詠唱した時点で、落ちている隕石全てに増幅効果がかかる。

FWのそれで解るようにAMP適用魔法を使用した時点で発生していた自オブジェクトに全てAMPの効果がかかる

GF実験

無所属→エンペにダメージなし
承認なし→上に同じ
承認あり→エンペに使用後にサンクで回復エフェクト確認
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 02:55 ID:jtqvvEIK: >>83
んー、公約数って言い方は悪かったかな、確かにそれだと自分の話が変になってるかも
要は各スタイルごとの人のためのものじゃない、って言いたかったんだけど

QMは自分や人のスタイルや主観によってもちろん評価は変わる
でも、テンプレの☆ってそんな人の評価のためには必要ないと思うんだよ

もちろん、Wizのスキルの優越をみんなで決定して満足するようなものでもない
だから、個人の使用感やスタイルの使用感で
これくらいだから☆いくつって決め方はちょっと違うと思う

テンプレの☆評価をみてスキルを取得する人が
どんなスタイルにするか、それはもちろん判らない
でも、テンプレの☆評価は、そんな
テンプレWikiの☆評価をみてスキル取得を決める程度の人のためでしょ

だって、自分なんかテンプレの☆評価なんか気にしない
自分は自分でスキルの取得を決められるだけのものがあるからね
もちろん、自分の中にはテンプレとは別のそれぞれのスキルへの評価はあるけど
それをテンプレに反映しようとは思わない

今の☆談義は、各人のスキルへの評価を取りまとめようとしてる感じなのが、なんか違うかな、と
テンプレの☆は、各人や各スタイルのスキルの評価はさほど関係ないし必要ない
あくまで、テンプレを見てスキル取得を決めるような人の立場に立って
そういう人かつ不特定の人へ、という対象をしっかり意識してほしいってところ

(もちろん、そういう対象を意識した人で☆5じゃなくていい、ってのはありだと思うけどね
　自分はそういう対象を想定するなら、自分はペア中心でも5でいいんじゃないかな、と思うけど)
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:00 ID:jtqvvEIK: 要は、ここで談義してたりテンプレ弄ってる人は
かなりWizスキルのことは判ってるって人が多いだろうけど
そういう自分は一度オミットしておいて
テンプレの☆評価なんざを必要とする人の視点を持って考える必要があるだろう、ということ
必要とされてるものはかなり違うだろうしね

Wizのスキル有用性ランキングなら別にやって欲しい感じ
そういうのはテンプレには私は要らないと思う
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:03 ID:kvcRtK90: 無詠唱MS連打しまくって、思い出した頃にAMP
何個落ちてるのか分からないくらいのいっぱいの隕石にAMP効果ｳﾏｰ？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:12 ID:JcUV5vyr: >>88
それが最もGvGで正解に近い
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:15 ID:/qrcOJLt: 各大魔法は☆１０個だ。これなくしてＷＩＺやる意味無し。

なんてのはオイトイテ…

☆はあくまで初心者用。
まさにテンプレを必要としている初心者が、
☆の多いほうからスキル選べば自然とカローラになる。
そんな感じがいいんじゃないのか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:18 ID:KPODbvYu: >>59
スケワカ1ヒドラ3のが強いだろう。
ってかヒドラ4でもMCの回数はほとんど一緒。

>>81
LKは遠くからハメれば平気。アサも同様。
SW使うほうが断然楽なのはそう。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:22 ID:QzlpS1s0: リヒ３Ｆソロは火遊び程度でやめといたほうがいい。
ＳＷあろうが必ずしぬ。しにまくる。
あのＤＯＰども効率とかのレベルじゃねえええええ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:42 ID:3MMIT7a9: >>91
なるほど、その手があったか…
どこもかしこも湧きまくりであんま場所取れそうになかったからなぁ

>>92
魔法師たるもの常に前進あるのみ
こんなｗｋｔｋなダンジョンを攻略せずにどこを攻略しろと言うのだ！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 03:46 ID:IiWdlCaC: リヒソロしてから普通の狩場に行くとぬるすぎて眠くなる人(1/20)
あれほど神経とがらさないと死ぬところは本当に楽しくていい。
うまくすればお宝ガッポリだぜ？coolに攻めようじゃないか。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:06 ID:5bbAzYN/: >>92

激しく同意。
50回以上死んで何とかマイナスにならないようにはなったけど、
それでも自給4Mとかどうやったらいくか想像もつかない。
(現在、デスペナ引くと平均１Mいってない。精々7,800k？）
ただしJobは美味しい。BaseがマイナスになってもJobがプラスの
ことは多い(現在Job61）

後、滞在時間もかなり短い。
青石70、蝿70、その他回復もって突入して30分以内に青石か蝿がなくなる。
特にカトリと戦うと滞在時間が減る(GF使うので滞在時間が激減する)。
まぁ、Wテレポミスが痛いんで蝿メインで飛んでるのにも問題あるんだが・・。
回復財は即死か否かしかないから、意外と使わない。

後、レアでない限りは基本的に散財狩り。
レアかと思えばクレイモアだったりして泣けること多し。
呪われた水を補給するため蟻地獄にいったら、そっちのほうが青箱、PBOXで
はるかに稼げたのには泣けた。

ま、結構きつい評価したけど、楽しい狩場だよ。
Jobが0%など、デスペナ気にしない状態なら一度は挑戦してもいいと思う。
最近はLv上げ全くせず、チャットや修道院篭りしてたけど、久しぶりに
狩りを楽しめたよ。
当分はソロ篭り続けそうだなぁ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:24 ID:zSFz0JmZ: カトリはAMPSGで殺すのが吉。
飛ばすと危険なので、弾く方向にIW張って飛ばないように。
例えば4方向に階段の場所があるが
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　　　○　　　　自香　■
壁壁壁壁壁壁　壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

こういう感じにする。
○がSG設置場所で■がIW。
方角はそれぞれその時の場所で考えて。
自分には当然SWな。
凍るときと凍らない時で何発撃つかは変わるが、ジェム消費は押さえられる。

俺は青ジェム130個と、蠅30程度。
白はスリムを10程度（耐えるような場面がない）万能20。
これで1時間半ぐらいかな。

金ゴキさえあればと常に思う・・・
結構金ゴキ持ち見るから。
廃Wizだけ狙うLKとかアサクロとか。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:36 ID:yPZhDzGu: AMPSGで与ダメ一発につきいくつくらい?
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 04:49 ID:3MMIT7a9: カトリはWSに次ぐカモなんだがジェム消費が痛いんだよなぁ
俺も色々やってみよう
あと3Fはの重要さは青J>>>>白ぽな気がするな。有って無いようなもんだ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:13 ID:VXgq+GKw: ３Ｆでなにされたかもわからずハイwizに殺された・・・
多分フロストダイバーだったと思うけど、一発でＨＰ３８００が無くなるもんかね？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:17 ID:VXgq+GKw: ↑３Ｆはもう怖くてソロでは逝けません＞＜
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:24 ID:3MMIT7a9: >>99
FD。
アンフロシルク無しで5kチョイ食らって一撃で死んだ。
アンフロシルク有りで3k後半位。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:45 ID:VXgq+GKw: >>101
ｵｿﾛｼｽｗ
まだハイwizにし遭遇してないけど、スナイパーとかにも何も出来ないで殺されそうorz
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 05:51 ID:7BEOpD/P: そろそろ存在も忘れかけられてしまっているかもしれないが
アリーナのPT戦で新スキルが加わった事によりタイムの短縮に貢献しないだろうか

WIZはほぼ必須な職業であるし、あれだけ多くのMOB相手するのに
AMPでSGが強化されたらもっと早く倒せそうな気がする

倒しやすい方のドラが出てきても何も手も出せないこともなくなったし
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 06:14 ID:jtqvvEIK: >>101
それ、アンフロはダメージに関係ないし
ダメージ減少量はシルクの軽減よりも
ダメージのぶれ自体の方が大きいな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 06:15 ID:IiWdlCaC: >>99>>101
それ多分オーラでてたカトリーヌじゃないか？
普通のカトリーヌのFDならそんな減らない。
MDEF120で何回か貰ってるけど1.7kぐらいしかいつも貰わないぞ。

オーラカトリーヌの魔法威力とか栄職速度調べてきたから書いとく。
基本的に普通のカトリーヌのFD→JTコンボがSG→LoVコンボになった感じ。
ただしDEX135ぐらいでブラギ10(楽器修練6～8程度の鳥)を貰ってる廃wizぐらい詠唱速度が早く、発射後ディレイが無い。
威力はMDEF130でSGの1HITで4500ほどだった。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 06:19 ID:3Ewj595v: ちょ、WBの強さを確かめたくて
ミュータントドラゴンを倒したら
ドラゴンの遺産を1発で手に入れた

露天に並べたいけど、価格がわからないorz
いっそ、Wizいるしセージ作るかな（´・ω・）
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:19 ID:6lajcMBM: >>104
一応、アンフロは水耐性5%
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 07:50 ID:qUsvTO5k: 監獄でMH発見
くるっとまとめてFW→AMP
食らえ必殺LOV!!っと思ったら

オートヒールでAMP消えて焼ききれませんでしたよっと
桃盾とAMP相性わるいのうｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 08:52 ID:HRu3VWIa: ちょww
生体3でIW使おうとするとスキル失敗になるんだが
俺だけなのか･･･
何度も試してるはずなんだがな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:18 ID:qtqgQGXL: >>108
WIZで桃盾って有効なの？
初めて聞いたわ(´･ω･`)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:22 ID:ydcKm+KQ: >>110
現状の仕様では魔法でもASヒールが発動するから
FWで囚人をのんびりやきながらだと結構回復したりする
ただ、MHでそれやるとヒールのディレイで死ねるが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:22 ID:keUsWIxI: FWでゾンビを焼く時にスイッチが主な使い方
常時桃ってのはWIZではｲｸﾅｲと思う
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:23 ID:keUsWIxI: >>111
ごめん…俺リアルRO共に既婚なんだ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:47 ID:L8A6kGqP: (´･ω･)？

>>109
斜線通ってなかったのではないかと。

>>110
リヒタル前の過去スレならどのスレでも出てる話題だと思うから
検索すると詳しく分かると思われ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:52 ID:qtqgQGXL: サンクス、理解した。
ちょっとログあさってきま
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:55 ID:LiXAy4Bm: 生体じゃないけど
時計3Fの透明の障害物がない所でFWしようとしたら
何度かスキル失敗になった事がある。
最初は新しくできた透明の障害物かなと思って
歩いて確かめてみたけど、そんなのなかったし
3枚使い切ってたわけでもない(1枚目だった)

共通するのはマップの段差だったような気がする。
なんか段差付近で地面対象スキル使おうとすると失敗する事があるような
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 11:57 ID:bQ6e48vS: >>84
バジリカにGbtで穴を空けることは可能。
エフェクトは消えないがきちんとバジリカの中に入れるようになってた。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:03 ID:yPZhDzGu: ちょ・・・それ生体3Fバジリカ狩りへの道が開けた?
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:04 ID:LiXAy4Bm: つまりこういう遊びができるんだな？！
≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡■≡≡≡≡
≡≡■■■≡≡≡
≡≡■聖■≡≡≡
≡■■■■■≡≡
≡■≡≡≡■≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:11 ID:kvcRtK90: プリ中心にGbtすれば、その3*3ではスキル使用可能
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:23 ID:L8A6kGqP: う…バジリカ狩りの流れが出てるけどちょっと話戻してすまん、
>>86
テンプレの☆評価はテンプレの☆を見て取得スキルを決める人向けにすべきという意見に賛成～
Wizのスキル有用性ランキングも別やるのにも賛成。

今現在のテンプレ
☆５スキル　FW SG QM AMP
☆４スキル　SS JT LoV HD
☆３スキル　SW FB FD EC MS WB IW MC
☆２スキル　CB TS SC ES NV SD
☆１スキル　NB Si LB SPR FP SiR
☆－スキル　FBl FN Est
☆？スキル　SiB GF Gbt

SSとLoVが☆４ってちょっと意外。昔から４だったのかな？
FBが☆３もやや意外。FB10も個人的には必須、と書く人も多いけどテンプレ評価は☆３なのか。
あとSPRって☆１つでいいのん？
「SPRは取れるなら取れるだけ取るべし」という受け答えもよく見るけど
それだと☆１つだと微妙に食い違っているような。そういう方針？
そういえば以前気分転換にマジで臨時に行った時にソロメインの予定だったのでSPR10
取得しているといったら凄く驚かれたけど世間的には☆１評価なのだろうか。

FB　　 →　☆４
SS LoV →　☆３
SPR　　→　☆２or☆３

の方が良いように思うけどいかが？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:23 ID:L8A6kGqP: QMの話が↑に出てたけど
☆５スキル　FW SG AMP
☆４スキル　SS JT LoV HD QM
とするぐらいならQMは５のままでいい様に思う。
SSやLoVと同じ評価というのは違和感があるから。
これを見てスキル振りしようとするとHDごと切ってSS10やLoVを取るか悩む人が出そうだ。

改訂案
☆５スキル　FW SG AMP
☆４スキル　FB JT HD QM
☆３スキル　SS SW FD EC LoV MS WB IW MC

これならさほど違和感なく感じるけどどうだろう？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:32 ID:L8A6kGqP: バジリカについて調べてきたけど詠唱開始時に地面設置スキルがあると詠唱出来ないらしい。
なのでHiプリ1HiWiz1+プリ1を加えてバジリカ設置後Gbtしてニュマ設置すると
少数の構成でも狩れる予感？

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡Ｄ□□□□□□□≡
≡≡≡≡□■■■■■□≡
≡≡≡≡□■■■■■□≡
≡≡≡≡□■■聖≡魔□≡
≡≡≡≡□■■≡◎≡□≡
≡≡≡≡□■■聖≡他□≡
≡≡≡≡□□□□□□□≡
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:37 ID:QzlpS1s0: ３Ｆソロ狩りでプラスになってる兄弟もいるんだな…。さすがだぜ。
３０％も特攻してブルーになってたが自分が恥ずかしい。頑張ってみるか！

ハイプリはＳＷ→沈黙攻撃で黙らせてＧＦもしくは特化闇付与ＭＣでいけるのかな。
結構戦闘時間かかって他が沸いたりしてまだ一度も倒せない…。
カトリは多少Ｍａｔｋに個体差があるんだろうね。
ＭＤＥＦ20+115アンフロで大抵ＦＤ３～５ｋ貰うなぁ。
やっぱ頭は一段階ＩＮＴ落としてもあれかたれ猫にした方がいいだろうか。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:39 ID:lcQjcTix: ３ＦにＰＴで狩りいったら
単体のＬＫが居てカモだ(ﾟ∀ﾟ)
と思って近寄ったとたんに爆裂エフェ出て
ＢＢされて全滅していったおれ・・・（´・ω・｀）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:41 ID:U2xajK8w: >>121
同じく
FB　　 →　☆４
SS LoV →　☆３
SPR　　→　☆２or☆３
かなって思った。
廃WIZソロでAMP使うとSPｷﾂｲから
SPR☆３くらいだと思うけどどうなんだろう？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 12:52 ID:QzlpS1s0: そういやテンプレでGFスキルコメントに、最初にもHITするから
合計12000ダメってあるけど、何度数えても9HITしかしないんで
やっぱ合計9HITで10800じゃない？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:09 ID:zSFz0JmZ: バジリカしてもタゲとらない攻撃だから攻撃したらテレポする予感。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:14 ID:q0jlA4xh: テンプレの☆評価変えた奴、変えたなら表TOPの☆も変えれ
ぐちゃぐちゃになってるし
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:31 ID:XOKHDi1J: ランキングにＥＣ入ってるのって違和感無い？
クエストスキルだし能力的にも必ず取るべし
（まあ頻度など考えると星３くらいが妥当かも知れんが）。

まあ重要度なんてどんなwiz(sage)にするかで変わってくるわけで。
主にMSカローラ、LoVカローラ、新SWカローラ（ロードスター）？だろうけど。
どの道ＱＭを切るという選択はあまりなさそう（時間の都合で取得レベルは変わるだろうが）。

殴りな私は星５ＱＭＳＰＲ（ＥＣ）だったり…
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:32 ID:LiXAy4Bm: さっきスキルリセットしてきて
予定してるのがこんな感じなんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafmnaxbafNqK

老後の7点を何に使うかが決まらない。
SW取ると念系に半端に振ったスキルポイントが精神衛生上よろしくないし
SS10とかにするかなぁｳｰﾝ…
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:34 ID:5K9mukUW: ＤＥＸカローラ念頭に
☆５　持ってなきゃネタＷＩＺ
☆４　そこまで言わないけどないとキツイ
☆３　無くてもいいがあったほうが明らかに良い
☆２　使いどころがなくはない
☆１　使いどころあったら報告ヨロ

とＡＧＩ非カローラが書いてみる。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:34 ID:lcQjcTix: >>127
レイス　10,999
ヒートタートル　11,020
クロック　11,050
ゴート　11,077
アサルトタートル　11,170
ゾンビプリズナー　11,280
ライドワード　11,638
グリズリー　11,733
ジャイアントスパイダー　11,874
後はまかせた！
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 13:59 ID:+nHgIenr: そういやリヒ来たらタラC高騰すると思ってたけど、案外上がらないな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:00 ID:Jsft8YBk: タラない人とかあんまりいないんじゃ？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:03 ID:kvcRtK90: 昔からタラは必須装備の最上位ランクでしょ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:04 ID:hjHjBsVP: >>126
初心者の為の☆だからWIZ欄は廃WIZは考慮に入れないほうがいいと思う
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:05 ID:GuFYELSm: タラはもうROプレイヤーに行き渡ってるんじゃないかな。
新規に参入する人間はほぼ居ないし。
新キャラ作っても盾を使い回しすればいいわけだし。
そもそもリヒに行けるプレイヤーの資産レベルでタラ盾
持ってない奴を想定するほうが難しい。
俺としては新ダンジョンの関係でペノメナCが高騰すると
踏んでたので今の状況は予想通りだけどな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:15 ID:K0UcrYZ+: 先ほどから話題になってるＱＭなんだけど
星５あたえるほど使うのかな？
３大魔法をとるためＱＭきったけど
ソロ監獄においてちょっと不自由なだけで
なれれば問題ないしペア狩りでは自分は使わなかった
つかったのはＧ狩りのときにつかったくらい
今までの流れから自分は特殊なのかとおもったのだけど・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:16 ID:KVBR0FbI: >>131
コード張り忘れかと思った位同じだ

俺はSS10かNV5のどっちかを想定している。
と、言うか他に選択肢がー
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:17 ID:kVpkhIxv: 多分皆もうQMは☆5じゃないって気付いてるだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:17 ID:Jsft8YBk: QMはPTはもちろん、ソロでも使ってないな。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:34 ID:v/n5Zf4x: QMの評価は5でいいと思うけど
ぶっちゃけSGより評価↑だと個人的には思う
FWとQMが同点一位
SGはそのワンランク下かな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:35 ID:Jsft8YBk: SGを超えるスキルはないだろ。
全職で一番だと思う
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:37 ID:+nHgIenr: >>139
俺もQM切ったが特に不便には感じていないな
ソロ監獄でQM有れば被弾減ったかな？っと思う場面が稀にある程度で
効率や安全性は目立って変化してない感じだ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:42 ID:sj/EnpmQ: >>143
レベル調整出来ないのが一番ネック。

Lv3　小回り効くが効果は薄い
Lv5　効果でかいが小回り効かない
Gvで見方に当たる

使いやすさも含めたところが評価5になりえるかだと思うんで
QMは現状維持が妥当かと。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:47 ID:GuFYELSm: ソロ狩り、ペア狩り、PT狩り、Gｖ、Pｖとフィールドが多々ある中で
共通の推奨指数が存在すると思うほうがナンセンスだろ？
話題のQMをペアで使う機会は滅多にないが、ソロ監獄あたりだと敵をまとめる
時に必須といっていい使用感がある。
ソロやGｖでよく使ってるイメージのあるFWでさえ、ペアではまず使わない。
そういう点で、上のどれかのフィールドで使用頻度の高いスキルは他のフィールドで
使わないとしても☆４はついてもいいんじゃないかな。

そして、SGは全フィールドで活躍する別次元のスキルだから☆５と認識してる。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 14:56 ID:pRnZm6TW: 属性範囲は大方の職で出来るけど、
ＱＭみたいな効果は無いからかもよ？

忘れないでがあるけど･･･
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:00 ID:v/n5Zf4x: SGはあれば大変便利なスキルではあるけど
別にないならないでどうとでもなる
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:06 ID:GuFYELSm: >>149
さっきからのお前の発言見てると論理性が皆無で気力が失せるんだけど。
「QM☆５、SG☆４」っていう発言と
「SGはないならないでどうとでもなる」という発言を総合すると

「QMはなかったらどうにもならない必須スキル」なのかな？
↑に腐るほど居るQM使ってないな・・・という書き込みを見て判断してくれ。

なんか痛いのに触ってる気がしてきたから名無しに戻る・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:08 ID:GuFYELSm: 名無しじゃない、ROMだった　　OTZ

それと日本世界一ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!!!!!
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:14 ID:5K9mukUW: 初心者向けの話と、
玄人向けの話（ＱＭなくてもＭＨ整列するし、ＳＧ無くてもなんとかなるよ、俺ＴＵＥＥＥＥＥから）を、
分けるのが第一歩だ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:17 ID:+nHgIenr: >>150
ヒント：ID:v/n5Zf4x は毎回age
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:22 ID:YfQJW4Mu: ＦＬＥＥ１９０なバランスＷｉｚから言わせてもらうとＱＭは５意外ありえない
ステタイプによって重要度は変わるわけで、一概には言えない
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:30 ID:CgCn+QJV: 今テンプレスキル表見てきた
本当に☆バラバラなんだな・・
しっかしAMPでLoVの地位が向上したのは分かるが、☆4個もあるかな？

☆4個ってことは、ほぼ必須スキルって評価なんだろうが
例えばAMP→LoV10でのレイドアチャとアラームの確殺INTっていくつなんだろう？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:31 ID:pYbWg9dV: QM無いWizは普通に臨時行けるが
SG無いWizは…

それが一般的な評価だろう？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:33 ID:Wi9XJ8l+: 正直言ってソロでQMなしってのは考えられないし、
PTしかしないならむしろ高QM取ると思うがな。
口でQMなくてもとか言ってるだけで、本当にQM切ってる奴なんていないだろ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:38 ID:K0UcrYZ+: 素ＷＩＺの時はＱＭもっていましたが
転生してきりました。たしかに、不便なときもあるけど
今のところ後悔はしてません
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:39 ID:gmPQ3lHg: >>157
ヒント：自分の考えにケチつけられて「うるせ～QMなんているかぁ！！１１！」

もちっと冷静に議論してくれと。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:45 ID:a/keyagJ: I-DsageはQMもSGもなしで頑張ってるというのに
「QMないとソロなんて考えられない＞＜」
とかWIZとして情けないな。
あれば重宝する補助スキルなのは確かだが使わずに済むスキルを身につけるべきだ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:46 ID:pdeQ7Gts: まあ、大魔法取るからやむを得ずQM切ったWIZも作ったけど、
それいうならFW切ってもSG切っても育てようはあるからなあ。
QMはいらん、と明言する気にはとてもなれない。

>>159
ID:Jsft8YBkのことか～！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:47 ID:isjnruR0: >>160
まてぃｗ何か趣旨がずれまくってるぞ！
今はWIZとしてあると便利なスキルの優先順位を決めてるんじゃなかったか。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:48 ID:LiXAy4Bm: まさに宗教論争の様相
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:49 ID:jdV/krmY: 議論もクソもない。
ここで出る意見は、ほぼ玄人からの視点でしか話がでない。
初心者向けって話してるのに転生後の話の感想なんで聞いてねーよ。>>159

戦術が違うのに情けないも何もねぇよ>>160
お前のＷｉｚはフリーキャストでも持っているのかと。

やっぱここじゃ初心者視点の話はできんと思うなぁ
自然と「オレのプレイヤースキルすげぇんだぜ？」って話になるし。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:50 ID:jdV/krmY: >>159 → >>158
orz
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:50 ID:TC/492F5: >>155
今みたらint119でAMPLoV10でレイドアチャ確殺。
アラームはint130サイン2個でも確殺にはならない。（平均与ダメではやれる）
お気に入りはプリペアでLAあればアノリアンがint120AMPJT7でやれるから、ワニマップで結構効率よく立ち回れるよ。
なんせAMPにしてもJTにしてもディレイがないから、いい感じです。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:52 ID:YDYQVqkL: ぶっちゃけこう必死なのは、ここでQMは必須スキルだと言われただけで、
QM切った自分の魔術師人生を否定されるような気になってるのかねえ。
俺には☆5の必須スキルがなくても狩れる超絶テクがあるぜ、でいいじゃん。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:52 ID:HIHoZ2OD: >>160
セージからすればソロでQMなんて丸でどうでもいいけどな
ここで叫んでも完全に前提で染まった人には通じないと思うぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:54 ID:a/keyagJ: じゃあ初心者向けにカローラ重要スキル全部5な。
初WIZだったらFB、FW、SG、JT、HD、QMは必須と言えるだろうから5。
次に選択肢になる可能性の高いFD、SS、MS、LOVが4。SPRも4。
初心者に向かないSW、IW等は2か3あたり。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 15:59 ID:K0UcrYZ+: >>164勘違いしてるみたいだけど俺が言いたかったのは
実際にＱＭつかってソロＰＴ大ＰＹを経験して
絶対にとらなくてはいけない物ではないと思ったから
あのような書き方をしました
ＱＭ切りにを自慢したわけではありません
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:03 ID:vEZXtIOG: QM
ペア☆*1(QM使う前に敵倒す)
低DexPT☆*5(敵にあたらない場合QMがほしい)
高DexPT☆*1(敵にあたるからそこまでQM欲しいとは思わない)
初心者ソロ☆*5(敵を集めるのに慣れて無いからQMがほしい)
玄人ソロ☆*1(QM使わなくても監獄程度なら余裕でまとめられる)

１と５しかないな・・orz
とりあえず言いたいことは、
狩り方によるんだから順序つけるのはできないんじゃないかしら。
ちなみにDEXWizから見た視点。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:07 ID:CgCn+QJV: >>166
なるほどー無凍結状態から撃つのはさすがにAMPあっても微妙だねぃ
やはり個人的にLoVが☆4なのはどうなんだろう、とにかくありがとう

ratorioの計算機だと、凍結状態にチェック入れてLoVの計算すると
×4発で計算されてっぽいから、全弾凍結Hitっぽい計算みたいで信用できないんだ・・

今討論されてるっぽいQMに関しては正直あると便利って感想だろうか
QMのお陰で生き残ったって経験はみなさん何度かはあるんじゃないだろうか？
必須か？と言われると何とも言えないが、あって損は無いスキルではある
FWとSGが仮に☆5だとしたら、QMは☆4辺りじゃないかと思う
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:08 ID:c6cKr3AC: ペアでも廃屋でQMないと一般にはタゲこっちに来た虫が痛すぎだがな。
装備ALL+10だから痛くないぞ、とか言われたら困るが。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:12 ID:jdV/krmY: >>170
転生できるまでやりこんでいるのだろうからこそ、そのままの感想では
初心者向けの意見としては成り立ってないんじゃないの？って言ってるだけっす。
別に>>159が自慢してるって話じゃなくて、マジスレの流れ的には自ＰＳの話に
流れちゃうんじゃないの？ってことを言いたかっただけよ。ｽﾏﾇ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:12 ID:jdV/krmY: また間違えてるし…
>>159 → >>158
orz
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:16 ID:71QgLLHh: なんだか、無益なことで論議してんだな。
マジWizはもっとCoolに行こうぜー

QMなんて、人それぞれのLVって基本だろう。
（まあ、QMに限らずIWとかもそうだけどさ）
自分のスタイルにあった評価でないと我慢できない子供いるのか？
ぶっちゃけ☆なんて自分評価で他人に押し付けるもんじゃないよ。
自分が５だってんなら、本人には必須なんだろ。
１評価な人はQMよりも重要なテクニックがある。それだけの話だ。

適当に☆３評価で、タイプ別に備考で書いておけばいいだろ。
実際、あれば便利なスキルだと思うし、かといって、
必須か？と言われれば、タイプによっちゃいらない。
Wiki整理はメンドイから、タイプ代表の俺評価しTEEEEEE奴が書けばいいんじゃね。
んじゃ、ROMもどるわ
長文ｽﾏｿ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:22 ID:K0UcrYZ+: ＞＞174なるほど、そう言うことですか
こちらもすいません；；
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 16:57 ID:Jsft8YBk: ＱＭないと狩り出来ないＤＥＸ型は動きが悪いだけかと。
ＡＧＩはＱＭ必須だと思うけどさ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:10 ID:kvcRtK90: 廃WizならQM切りも有りだろうが、素WizなんかQM切ってもせいぜいSPRくらいしか取る物ないな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:17 ID:1CmKzUdY: ■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:17 ID:LiXAy4Bm: 素WizでQM切ってEstとFN取るのが漢
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:22 ID:8Uljc6JU: 低DEXPTでも
どうせQMのレベルは低いだろうしそんなことする間には
さっさと攻撃して欲しい予感

特に変更なかったんだし
今更QMの☆４を変える必要はないと思うけどね～
SSが☆４とかいい加減に変えすぎ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:24 ID:qgGmsz3p: >>178激しく同意
うちのHiWIZはI=D>>>>Vの2極
96/64（もうすぐ65）で基本がプリペアと
監獄ソロなんだがQM無しでも普通に育ってますよ。
リセットするまではSWも無かったし。
たまに欲しいと思う事は有るけど、無ければ無いで何とでもなる。
慣れだと思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:24 ID:CgCn+QJV: >>180
ケミスレにお帰りください
ヒント：アシデモは転生スキル、阿修羅は未転生スキル
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:34 ID:64bUcLgM: QMいらないっていってる人って、ある程度Wizやってる人や廃Wizが多いのかな。
でも、そもそも☆マーク見てスキル取りの参考にするのって初心者Wizくらいだよね。
初心者ならPCと等速のMOBと距離とって落ち着いてFW置く時とか
QMってけっこー便利なスキルだと思うけどな。
Wiz初心者でQM切りってメリットが思い浮かばない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:38 ID:C3uNaGh5: >>184
そいつはアサスレに常駐してる奴だ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:42 ID:LVy9ubI8: 個人的にQMは初心者なら初心者な程高レベルだときつくないか・・・？
枚数制限ある以上、QM切りとまではいかなくてもLv2、3くらいが妥当じゃね？
っていう自分的価値観。
ちなみに俺はずっと監獄育ちの96廃WIZだけど、QM2が最高にフィットしてる。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:43 ID:CgCn+QJV: >>186
そうかーなんかあちこちのスレに貼り付けてるみたいね

所で今監獄でQM封印して狩りしてみた、俺が下手なのかもしれないけど
やっぱQMはあったほうがいいかな、整列させるのがやっぱめんどい
88歳廃WizだけどさーいつもはQM2使ってるんだけどね～

ついでにINTまだ110なんだけどAMP→LoV狩りもしてみた
だめだ俺には使いこなせなかった・・INT足りないだけかな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:46 ID:6YW1FhEq: QMはさ、あたりまえだけどQMだけあっても狩りにならないじゃん。
かりにQMをFWとSGと同じ☆５にしたとしても、
☆５のなかから二つか一つだけ覚えよう、ってなったらやっぱり切られるのはQMでしょ？
そういう意味で、QMは☆４以下が相当。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 17:52 ID:LiXAy4Bm: ていうかQMないと生焼けしまくる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:08 ID:2PjU+fGW: >>187
それは高LVのQMを使った経験が豊富にあっての見解だろうか。
QM2が自分にフィットしているからそれが最良だと判断しているように思われる。

QM２とQM4のWIZを持っているが、基本的にQM4だと三枚制限にかかることはない。
QM1枚あればあとはフットワークでデカイMHでもまとめられるものだが。
まとめた先にmobが出ると初めてもう一枚使う場合が出てくる。

QM2は敵の数が少ないと大してフットワークを効かせないでもQMを次々撃っておさえこめるが、
MHがでかくなるとQMの時間切れによる敵の加速を意識せざるを得ないので追い込まれて三枚使い切る場合もある。
QM2で大MHを処理するには、やはりそれなりの修練がいると思うが・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:15 ID:kvcRtK90: 監獄でQMにするにしろ１枚、悪くて２枚も張ればいんだから、
QMレベルなんかどーでもいいね
ロキ防衛にならQM5欲しいし
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:17 ID:7GitT7GC: とまぁこのように、これだって1つのものに纏るわけがないし
このさい☆1~5で変動とかにしてしまえ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:24 ID:jdV/krmY: そもそもQM推奨とか何とかってのは初心者向きの話なんでないの？
初心者向きつってんのに、慣れだの動きが悪いだの転生までやったがとか
斜め方向の話しかしない人ばかりなのが良く分からんのだが。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:26 ID:TS0NTqio: 素WizでQM切って他に取るべき全フィールドで活躍する必須スキルがSG以外にあるのかと言われれば、それは勿論ない。
でも、
・初心者ですがどのスキルを取れば間違いないでしょうか　→　カローラ
・余りポイントで何を取ったらいいでしょうか　→　ステと狩場とPT頻度とGvPvによる
という質問対応を考えれば、カローラを提示できている時点で既に初心者向けの導入は終わっていると考えていいんじゃないかね。
で、その上でスキル表を初心者が見るとしたら、これはもう、
・カローラの余りポイントの使い道
・使ってみたいスキルがあるが、余りポイントが足りないのでカローラを構成するスキルのどれを切るか
という見方になるんじゃないかしら。

んで、その上で例えば
「DEXカローラです。あとポイントが1ほしいんだけどSG10→9かQM2→1のどっちにしようかと迷ってます」
なんて人がいたとして、SG10→9を推す人はいないんじゃないか。

別の例として更に、
「初めてマジスレの存在を知った育成途中のWizです。今ポイントが3余ってます。SG7とQM1あるんですが、両方とも☆5で悩んでます」
なんて人がいた時にSG10にしとけば間違いないよと言える人が多数いても、QM4にしておけば間違いないよと言える人はかなり少ないんじゃないか。

SGとQMを同じ☆5に置くのに抵抗がある人はたぶんそういう状況を念頭に置いてる気がする。
切るとして後悔する可能性はどっちが低いかを初心者がスキル表と睨めっこする時に、SGとQMが同列なのはかえって初心者の混乱を招く。

QMの有用性を主張する人の意見を軽視する訳じゃない。
実際高レベルQMはとても重宝すると俺も思う。
でも、☆4ではいけないとする理由が見えてこない気がする。
SGと同じくらいの高評価をあげてもいいじゃないかという理由なんだよね。
どうもその辺で話がもつれてる気がする。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:30 ID:stiWDbYa: >195
SGは☆５は確定なんだろうから
SGとQMを比べるんじゃなくて
QMと他の☆４の魔法を比べて
☆5になりえるかを比べるべきじゃないのか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:32 ID:jdV/krmY: >>195
QMの有効度☆の数と取得レベル（１～５）を一緒にするのは危険じゃないのか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:33 ID:8z95+6sI: 他のスキルとあわさって生きるスキルだろQMって
モンハウまとめる時にもFWと組み合わせるし
すりつぶしを練習する時も便利
城で拉致られた時もSW FW駆使して駆除できたりな

かなり特殊なスキル振りしない限りは1でもとっといて損はないかと思うが
切ると言う選択肢もなくはないからほしよっつが妥当だと思うな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:44 ID:stiWDbYa: >>121の表の素Wiz部分を引っ張ってきて
☆５スキル　FW SG QM AMP
☆４スキル　SS JT LoV HD
☆３スキル　SW FB FD EC MS WB IW MC
☆２スキル　CB TS SC ES NV SD
☆１スキル　NB Si LB SPR FP SiR
☆－スキル　FBl FN Est
☆？スキル　SiB GF Gbt

ということなんで
SS JT LoV HDと比べて（FBも入るんだろうけど？）
QM（LVは問わない）は☆1個増やせるかっていう話だよね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:46 ID:Gj20UcJh: もう三段階評価にしちまえばいいんじゃね。

☆:あんま取らない
☆☆:ステタイプによるがあると便利
☆☆☆:ステタイプ問わずほしい

DEXだからーとかAGIだからーとかSTR=LUKだからーとか言い出したら
切りないっしょ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:48 ID:AN9L8R9i: いつのまにSSって☆４つとかいう高評価に・・・
いったい何があったんだ、教えてくれおまいさん方。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:49 ID:a/keyagJ: スキル修正で結構強化されたからな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:50 ID:Z51jImxj: 三段階いいかもな
この流れ見てると結論は出ないと思うし。
QMが3つか2つかといわれたら2つだろうしね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:52 ID:TS0NTqio: >>195
SG☆5でQM☆4の時少なくとも起きない問題が、SG☆5でQM☆5では起こらないと書きたかったんだ。
わかりづらくてすまん。
んで、魔法の性質自体が違うものを比べて優劣つける気は俺はないよ。
QMとJTHDでどれが優秀とか不可欠かなんて論じても人それぞれじゃないか？
その上でQMがJTHDと同じ☆4ではいけないとする理由が見えない。

>>197
一緒にする気はないよ。
☆5にした時SGとQMの違いも知らないまま価値を等価にする人を想定した例えのつもりだったんだ。ごめん。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 18:54 ID:jdV/krmY: おｋっす
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:00 ID:qgGmsz3p: もうSGだけ別格の☆6扱いでいいじゃない。
他にも優秀なスキルは多いけど、
WIZやった事の無い人にはWIZ=SGってイメージ有ると思うし、
それくらいWIZの代名詞的なスキルだし。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:03 ID:n++4wYUj: >>203
五段階なら☆５個だろうが☆４個だろうが騒ぐのは細かい差異に必死になる連中だけで、
テンプレのユーザーたる初心者は安心して☆５と☆４を取ってそこそこ狩れる。
多少カローラを崩してもそれなりの基準があるからね。

けど三段階にすると、何を間違えたか玄人の大魔法特化等でもないのに不用意にQMを切る初心者が出てきそう。
監獄や時計３でシャア本の前に死にまくったり、廃屋でアクラの前に死にまくってプリさんに呆れられたり、
色々惨いことになりそうなだ。どうせ２ならどれをとっても同じだと思うだろうし。

要は俺の意見としてはムリにまとめずに飽きるまで議論したい奴はさせておけと言うこと。
意外なスキルの使用法とかも議論の中から出てきているし。
208 名前：200 投稿日：06/03/21 19:12 ID:Gj20UcJh: 三段階は議論に水差しちまうようだな、すまん。

話ずれるけど、テンプレ使うのって初心者なんかな？
今はそれこそ攻略本の時代なのかもしんないけど、
初めからこのスキル!みたいに頭固めちまうと
面白さ半減する気がする。何か違うなーと思ったらキャラ作り直す。
初級～中級狩場を何度も経験してるヤツこそ立ち回りがうまい　って
思うんだよな。

☆議論とは関係ないんでスルーしてくだされ、ROMに戻りまー。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:12 ID:kvcRtK90: 初心者が困ろうが知った事ではないじゃん
なんでこのスレでそこまで責任待たなければならないのよ
いい加減うざいよ
素WizのうちにQM取って、廃になってから改めて考えろでいいじゃん
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:13 ID:a/keyagJ: だから4でいいんだよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:17 ID:VhONOY2c: 流れをぶった切らせてください
プリペアなどでプリが敵を抱えてる所にＧＦすると
やっぱＳＧみたいにＷｉｚ側にタゲ移ります？
前スレでも同じ質問出てたけどレスなかったようなので…
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:31 ID:+TebmstJ: 敵ののけぞりがないので移らないように見えますが
ボルト系撃ったときのような移り方をしていました。
パンクなどはプリが動かなければ移りませんが
移りやすい敵はWizに向かってきます。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:41 ID:ke8pkl8+: ｱｲﾝﾌﾞﾛｸﾞ2F
時給1.8M/1M　iris
Lv83HiWiz　2極型　int112
装備ｲﾐｭｰﾝ、ﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞ、ｲｰﾋﾞﾙ、月光剣

敵集めてFW→AMPSGしてるだけでこの効率
レアも増えたし、たまにRSX倒せるし
もう監獄行く必要なくなった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:47 ID:ISYx3cTd: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdqafcKakbafNak

現実的かつ、そこそこいけそうなので、これに決めた
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 19:56 ID:stiWDbYa: >>206の案だとこんな感じ？
☆６スキル　SG
☆５スキル　FW AMP QM
☆４スキル　FB JT HD
☆３スキル　SW FD EC LoV MS WB MC IW SS
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:19 ID:IMZRNxRb: スキルリセットでの変化体感報告
廃ウィズ88/56INT>DEX
主な変更点はAMP5-＞10、SPR7->1、FB4-＞10、JT10-＞5

AMP10はペアで時計4行ったときオウルデューク、アラーム、クロックがほぼ一撃で落ちる。
AMP5のときより打ちもらしが減ったのでGood。
SPR1はPTでもぜんぜん気にならないがソロ監獄ではSPの減りが非常に早く感じる。
20分ごとに空から10分ごとに空になる感じ。
FB10、JT5もともと高レベルで使うことはあまりなかったので特に変化なし。
ただFB10はボルトが落ちてくるディレイに敵が横沸きすると怖い。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:33 ID:CgCn+QJV: ふむ・・テンプレSSが☆2、LoVが☆3に戻ってるね
誰かもし分かればどういう経緯でSSとLoVが☆4になってたのか知らないだろうか？

AMPの修正があったとしても、この二つが☆4個であった時期があったのが納得いかないのだが
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 20:34 ID:LiXAy4Bm: スクワットは意識的にやらんといかんけど
SPRは無意識でもFWSGしてる途中とかにさり気なく回復してたりしてて
地味に役立つ燻し銀の素敵スキルなんだけど
結局のとこSP問題はブレスマグニやレモン食えば済むから
他に欲しいスキルがあったら真っ先にリストラ対象なんだよなぁ…
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 21:59 ID:BrC6RSMV: >>217
せっかく纏まって来たのに、蒸し返すような事聞くなよ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:04 ID:8m6TDupH: >>183
無ければ無いで何とでもなるで済ますなら
全てそれで済むんだが
装備が無い→無くても良い所に行けば何とでもなる、食らわなければ何とでもなる
効率が出ない→欲を我慢すれば何とでもなる
全部これで返すならスレ要らんぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:07 ID:w7QJQTIF: つーか、ちょっと前(Wikiのバックアップだと3月頭くらいまで？)の
☆の弄り合い合戦が始まる前の状態が、一番妥当で安定な評価だったと思うが
とりあえずその状況に戻しちゃうのがいいんじゃないかなぁ
今になって、どーでもいい拘りでぐちゃぐちゃ弄ってることの方が混乱を招くし見苦しい

AMPだけはそこから劇的な変化が来たから変える必要はあるだろうけど
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:13 ID:CgCn+QJV: >>219
OKすまんかった、ROMに戻るよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:19 ID:R3WXnCsJ: >>220
スキルを取らないのは、使う必要が無いからだが

装備が無い　→　無くても良い所へ～　→　効率の観点から有り得ない、装備無しで高効率は出せない
　　　　　　　　　　　喰らわなければ～　→　現実問題として、喰らわないというのは不可能

効率が出ない　→　欲を我慢～　→　論外だろその答え、いっそRO削除すれば？って話だ

っじゃないのか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:48 ID:GuFYELSm: 簡潔に。
生体２ソロ狩りのためにIW取り直そうかと思ってるんだけど、
あそこの全敵滅殺目的のソロ狩りはTOM入ってるかな？

無難に（？）火戦士に遭遇したら飛んだほうがいいのだろうか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 22:57 ID:8Uljc6JU: >>224
SWでいいんじゃね？
正直DOPは全種倒せないとあそこじゃやっていけないよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:00 ID:/Nk8oNRF: ☆がどうのこうのだのどうでもいいじゃねーか。
新スキルの使い道と、生体やジュピロスの狩り方を研究していこうぜ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:06 ID:GuFYELSm: >>225
青ジェムどっさりんこ持っていっての耐久狩りがベストかなぁ。
助言サンクス。そっちで考えてみる。

にしても、WIZのSWがここまで重要度が上がるとは思ってなかったょ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:12 ID:3MMIT7a9: >>227
同意

SWは生体3ソロでは本当に欲しくなる。
SWが有れば影LKなんかWSに次ぐカモになるしなぁ

ところでアサクロはみんなどうやって狩ってるんだろ
グリムが痛いFWSGか、ジェム消費が痛いSWSGか…
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:14 ID:79y6ze3P: SW→SG→ヒールスクロール
　└──←──┘

スタン攻撃しまくる敵やSGが通らない敵以外ならば
理論的にはこれで狩れない敵はいないハズ。

ハズ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:23 ID:EuERsdbU: あまりに卓上すぎてヒールスクロール、１狩り中に使う分だけ集めて来い！って言いそうになったけど

やめた。
まろやかに言えば、遠距離攻撃してくる敵も狩れない
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:25 ID:Z51jImxj: >>228
影アサクロは、君の言うカモになった影LKと全く同じ狩り方してるよ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/21 23:42 ID:6cv9c2wy: 卓上？

がいしゅつや
ふいんきの仲間？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:05 ID:tvLWiYKe: >>231
SWSGだと毒が結構ウザくない？
真剣に解毒クリップが欲しくなるな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 00:24 ID:zTLqCaOB: >>233
緑Pだけでやっていけるよ。
10個あれば余裕でジェム切れまでもつ。
解毒は持ち替えが面倒になるのと、装備を1つ潰してしまうこと、
あと詠唱中には使えないっていう弱みがある。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:18 ID:T5tF6un5: >>232
卓上（たくじょう）の空論

理論だけでならBestな事だが、現実はあまくねーってこと。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:18 ID:sStah2M3: >>232
テーブル上の理論てことでしょ＾＾；；；；
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:25 ID:fKZ4EefQ: 机上の空論。
卓上は聞かないな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:27 ID:zTLqCaOB: 卓上の空論の検索結果のうち日本語のページ約 804 件中 1 - 50 件目 (0.16 秒)
机上の空論の検索結果のうち日本語のページ約 449,000 件中 1 - 50 件目 (0.24 秒)

------------揚げ足取りここまで------------
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:28 ID:K6HFZ0It: 関係ないけど電卓って単語作ったヤツは天才だと思う！

そんな事より
さあこれからサインクエストやろうという時に
ダブルサインができなくなったらしくて
モチベーションが右肩下がりの件。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:32 ID:xDi9qYI6: 重量０だから常時廃Wizに持たせっぱなしにしていた俺は勝ち組。
でもダブルサイン付ける事ほとんどない　(´・ω・`)
241 名前：227 投稿日：06/03/22 01:37 ID:MpS3J8dQ: スキル再振りして青ジェムどっさり持って特攻してみた。
FD→LBコンボでさっくり死んできた。

OK、ｱﾝﾌﾛ・ﾄﾞﾙ以外お断りってことだな兄弟。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:39 ID:zTLqCaOB: >>241
生体2の話だよね？
あそこの敵は1発殴ったりHPが減ったりするとスキル使う
スキルを使われる前に沈めるか、固めるしかない
いちいち被弾するのはちょっと面倒だよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:52 ID:PDvFh1mN: >>239
正式名称は「電子卓上計算機」
商品名を略しただけってオチ。

-----------------------ここからクールなマジスレ↓↓↓
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 01:56 ID:Thyke1LH: マーチャン：FWで倒せる。一番の鴨。
剣士：SWSGで乙。SW持ちなら鴨。
シーフ：FWで倒せる。石投げ注意（スタン率は低い）。
アコ：FWSGだとあまり割れない。SWSGで追撃JTが安定か。
マジ：FWだとSS乱舞が飛んでくるのでSWSG。一回割るか追撃JTで倒せる。
アーチャー：ごめんなさい。

個人的に楽な順に並べてみた。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:01 ID:zTLqCaOB: アチャは3Fのスナイパと違って一応FDで凍る
凍らなかったらDSやASに気をつけよう
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:05 ID:uyuYYp0K: リスク背負ってまで生態２でソロる理由ってレアか？
それとも自分の力量でも試したいのか。
ＪＯＢ全然おいしくないから視野にいれてない廃Ｗｉｚより。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:06 ID:/MhO/SB0: ヒールスクロールの話が出てるけどみんな使ってる？
スクロールのディレイキャンセルが報告された頃から巻物系買いだめしてる人なのだけど。
ピンチの時PTメンバーにヒールしつつ即SG打てるから自分は結構気に入ってる。
それにLB系使うと深淵や血騎士も割と早く倒せたりするし。
北壁に押しつけて　SW→SG→LBキャンセルJT→SG→…
楽しいから物好きな方はやってみて欲しい。
ヒール3はまとめて売ってる事が多いんだけどヒール5、LB系は数がなくて集めにくい…。

それにしても最近はSWの評価が高くなったりスクロールが注目されたりでにやにやすることが多いなぁ。

ところでSSとLoVの評価が一時高くなっていたのは
SSは不死での追加ダメージが評価されていた事、
LoVはAMPと一緒に使うと十分に強力だって意見が出ていたからじゃないかな？
たぶん。
でも個人的にはLoVの☆評価は素Wizスキル内のみで評価すべきと思うよ。
AMPと組み合わせると強いってのは、AMPの方が評価されるべきだと思うから。
なんにせよ☆評価はテンプレ見てスキル振り考える人用なのだから素Wizのみで考えるべきかと。
話蒸し返す様ですまんね。

ところでアインD2Fなんだけど今日久々に行ってみたら本当にｸﾏｰの足がすごい鈍足になっててビックリした。
ミミック級の早さだったのがあれはリビオより遅いんじゃないだろうか？
リビオかクロックくらいの早さになってた。
Aspdは変わってないと思う。fleeとかはよく分からないけれど。
>>213に高時給報告もあるし今度時給計ってみようかなぁ。
ただAMP無いと高時給出ないとしたら素wizの自分はややショボンだ…(´･ω･`)

>>224
鯖にも拠るとは思うけどあそこはウチの鯖だとかなり人が多いから
IWを頻繁に使おうとすると苦情来るのでは？
IWを見た後消える前に画面外に出ると他PCからは見えない障害物がある扱いになるから
IW取るなら他PTからするとかなり迷惑になるバグがあることを知っておいた方がいいと思う。

>>244
アチャは結構凍るから騎士団のレイドアチャみたいにFD10→JTで倒せるよ。
他の敵と同時に来たらアチャが凍る位置にSW→SG1かなぁ。
DOPってSGでも結構凍結時間長いのが救いの様な気はする。
どちらにせよあまり相手にしたくない敵だけど…Aspd高いし…。
248 名前：227 投稿日：06/03/22 02:15 ID:MpS3J8dQ: >>242
うん、２階の話。なるほど、殴ったらスキル使用というのは知らなかったので
勉強になりますた。サンクス！
>>244
マーチャン・シーフ以外は全部SWですか！？
さっき１０取ってきたから問題ないとは言え散財狩りになっちゃうのねｗ
でも、>244と合わせるとそれが一番合理的だね～。
>>245
試してみま！！
>>246
９８素WIZなのでBASEしか欲しくないのです。ﾃﾞｽﾍﾟﾅでかいのにソロる理由は
面白そうだから！！
>>247
IWは止めてSW狩りに切り替えますた
249 名前：227 投稿日：06/03/22 02:18 ID:MpS3J8dQ: ＞＞でも、「>244」と合わせるとそれが一番合理的だね～。
　　　「>242」の間違いですた・・・

いっぱい貴重な情報くれてみんなありがとね！頑張って生存してみせるよ～
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 02:22 ID:Qu0zwq/Q: >>248

散財っていったって、s装備出れば当分の青石代にはなるよ。
2Fは意外と広いところが多く囲まれることも多いので、
周りに気をつけて狩ったほうがいいよ。
2体だと敵にもよるけどSW持たない。
251 名前：227 投稿日：06/03/22 02:40 ID:MpS3J8dQ: >>250
まさにその通りですね・・・。
ｳﾏｳﾏしながら戦士子を冥土に送るためSG詠唱してたら、近くにマーチャン
出現→タコ殴り→SW決壊→パニくって「終」

古鯖で湧きがかなりなものなので細道でﾁﾏﾁﾏやってた方が安全みたいです。
でも、トータル３０分くらいの狩りで腕輪とか研究記録とかPボックスとか
ﾎﾟｲﾎﾟｲ出るので楽しみながら狩りできそう！
252 名前：40 投稿日：06/03/22 02:51 ID:aYCiXpqY: うぉ、しばらく見なかったら大議論が展開されてたのか。
あんまり考えずにQMの話題振って正直すまんかった。
今の☆数見たけど凄く納得行く感じ。マジスレいかすぜ！
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:02 ID:uhnf/UBJ: スキルリセットに伴い先輩方のお知恵を拝借したく。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rGHXfkfOadafbNaSbk
現在このようなスキル振りで、BLv92 素INT99 AGI81 DEX22のI-A素WIZです

使ってみるとSWがAGI型とはあまり相性がよくないようなので、SWとSPRを削りIW4QM4取って
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rGGKenfOadafoNbfbk
ここまでは決まったのですが、残り13Pをどうしようかなと…
① FB10 JT10 SG10 SPR1
② LB4 TS10
③ SPR10 FB8 JT8
このどれかかなぁと思うのですが、TS10やSG10はI-D型じゃないと使いこなせないでしょうか…？
ソロは監獄1メインなのですが、SG5だと壁FW割りを使っても倒しきれない事が多くて；
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:12 ID:+5IziJm7: SG10はさすがに詠唱が長すぎと感じると思うけど、TS10ならSG5と同じ詠唱時間だし、
ダブルヒットを前提にすれば使えなくもないかもしれないことも無いかもしれなくもない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:26 ID:F5nq+OX5: SG10、JT10、IW5、SPR4でいいんじゃない？
風範囲が必要なほど美味しい水mobなんてそうそういないし、SGの氷塊追撃するにはDex低い。
素WizがTSとLoVでｳﾏｰな狩り場は今のところマジスレに出てないから、TSは取らなくていいんじゃないかな。
あと、リビオは壁割りするならSG7で倒しきれる、気がする。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 03:34 ID:aYCiXpqY: >>253
迂闊に誘導すると怒られそうだが…
避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#15
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1142371164/l50
やっぱり向こうの方が突っ込んだ意見は聞けると思うよ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:13 ID:uhnf/UBJ: >>254
SG10はPTでのサフラ前提。TS10はリビオのダブルヒット前提のつもりでした。が、
>>255
リビオがSG7で倒しきれるならそちらのがよさそうな気もしますねー
>>256
AGI型のスレもあったんですね。次回からはそちらで聞いてみる事にします。

とりあえずSG7JT10で様子を見てみて、残りはまた考えようと思います。
お三方ともこんな時間にありがとうございました。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:31 ID:K6HFZ0It: +8ハットきたこれ。

しかし+9まで逝く勇気も金ももう残ってない。
エルダーサクレあるし、ジェスターのSP+150はもう諦めて
まだ持ってないペノ盾買うための足しにするべきかなぁ…

+9ジェスター装備してる人いる？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:34 ID:CCVjJoEz: AGIが1違うだけで同レベルのAGIwizがここに('A`)
現スキル振りは以下で、基本的には255と同じ考え
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rIIxdAdoadafpAbkak
SG10はIW4で間に合うんでアコDOPなんか潰すのに非常に便利
リビオは最速で展開すればSG7or8でFW1セット乙のはず
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:48 ID:tSeKdlvy: wizでゴスリンを倒す場合ってどうやってる？
昔みたいにFW→SGだけだと逃げていくだけで45分掛かってようやく倒した
プロ北だからバフォはいるわ、ハエはいるわで大変すぎだ

クールな倒し方を求む
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:48 ID:tSeKdlvy: >>258
っとんがり帽子
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 04:56 ID:WURuEk9O: >>260
そこまで直ぐに飛ぶ！というわけでもないから、QM→直SG→直ぐに離脱
を繰り返す。
SGのレベルは抑えてもいい。
巨大ウィスパはちょっと痛いのでFWで消せば5分もかからず倒せるよ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:10 ID:BN5a3Shm: >>258
+9ｼﾞｪｽﾀﾘﾎﾞﾝを使ってるが、Wizにとってはぷち強いとんがりでしかない。
ハンタとかがいるなら、そっちでは非常に有用な装備になるけどねー
Wizだけのために買う必要性は薄いとおもわれ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:12 ID:xsOaUPJT: ゴスリンのAIって変わったのかな？
FWだけではめてる内は飛ばなかったはず。

っていうか生体3F、さすがにソロも辛すぎだね。
SWとって行ってみたけど、LKにSW＞SGしたら属性攻撃で即死したｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:20 ID:oQRP2nyB: いやボス属性はノックバックしなくなったから、FWゴリゴリ突っ切ってくる＞
接近されてテレポしてしまうってことだろ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:34 ID:60n8cSJL: チラシの裏
>>213みてアイン2F行ってみた
LV82なだけで後の条件はまったく一緒

自分の腕では1.1-1.3Mくらいでしたorz
何かまとめようとしたら敵がわらわらと集まってきて
収集がつかなくなってテレポという事がしばしばあった。
これだけ多いとQM1だとちょっと短い感じがした。

被弾はいきなり吹っ飛びながら700くらい喰らったのが5-6回
（↑ハイドオブシディアン？）
縦FWからベノマスの自爆喰らって1500ほど喰らったのが1回
FW引っ掛けてる時にヤカンの石投げ？を数え切れないほど。
言うまでもないけどフェン、予約テレポ必須。
ボスはFWで止まらなくなったし、ここでもQM1だと少し短いと思った。
てかどうやってソロで倒すんだろう・・・
ついでに月光剣が無いとSP切れまくりで話にならなかった。
月光剣装備でもAMP滑り割りすればヤカンがほぼ落ちたので
ペノ盾が無ければ常時月光剣＋ECでもいいかもしれない。
＠滑り割りが必要だがMCでミネラルを釣りたいと思った。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 05:56 ID:WQg7FWm9: でかける前にちょこっと。
生体2Fソロ狩りについて90I>D型。
剣士:QM→FD→JT
シーフ:FW　FWだけだと時間かかるので追加でボルトかSSあたりを。
アコ:FW>SG5程度　割り損なったらJT
マジ:SW>SG　氷割する場合は4セル以内で。恐らく残るのでJT。
アチャ:フェンでFD>JT　DEXに自信があってもFD詠唱ストップは死に繋がる。
商人:FW

2体以上来た場合、基本的にSWとFWをうまく組み合わせて、、と言いたい
とこだけど弓が混ざってくるとかなり難しい。
リヒ来るまでFD取ってなかった(SG前提1だけ)んだけど、10取ると世界変わるわ。
スキルはこんなん
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rIGKfkfBadafcAaXak
生体の話多いけど、ジュピのほうもソロ行ける感じだよ、2Fだけど。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 06:49 ID:60n8cSJL: 今度は
・月光＆ECで固定
　安全度UP
・ミネラルをMCで釣って水増し
　策的範囲を広げずとも多くのEXPが入るのでテンポが上がった
・通路はなるべく避ける
　ヒール回数が極端に減った
これで1.4Mくらいだった。
通路のMobをまとめて倒せれば213のような効率も夢ではなさそう

ミネラルは直AMPSGだと割らないといけないけど
AMPFWに引っ掛ければ当然のごとく倒せるね
何で失念していたんだろう・・・

あとAMPFWなんだけどかなり強いね
もしかして廃Wizソロならフェンよりパピという時代がくるかも？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:40 ID:bwT0iiTo: AMPFWが優秀なだけでパピはいささかも優秀になってないぞ
所詮5％、詠唱増加も5％、安い分新しく買う人はパピでも良いが買い換える価値はない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 08:45 ID:JPqf5a+m: パピにするくらいならｻｲﾝのほうがいいんじゃね？総合的にだけど
271 名前：213 投稿日：06/03/22 09:05 ID:V7eW0q0X: ミネラルは全部釣る、サイトもすすんで使っていく、
通路はMHのときだけさっと纏めて食べておく
RSXは死ぬまでひたすらFWロード
ノックバックしないが足を2秒ほど止めれるのでなんとかなる
長い通路を往復してるとわりと早く倒せる
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:27 ID:xbMCF5oB: ソロリヒタル生体Ｄ挑んでる95/62　Ｉ＞Ｄ＞＞＞＞Ｖ廃ＷＩＺ　簡単にレポります。

ホワイトスミス：ＦＷＦＢで美味しくいただける強化土精。
ロードナイト、アサクロ：ＳＷ→ＩＷ一枚ハメから一歩退いて更にＳＷ→ＳＧ10で凍結させ、あとは割りゲー
ハイプリ、ハイウィズ：密接してＳＷ→ＧＦorＭＣお好みで。
スナ：罠。見たらすかさずテレポ予約のエンターを押そう。

リヒ実装されて一週間。延々と篭りようやく黒字が出るようになった。
いがいにアサクロ、ＬＫの遠距離で突然死することが多く
安定して美味しいのはカトリ、マガレ、ハワード。
ハワードはいうまでもないけど、カトリとマガレはなんせ時間がかかる。
ＧＦで狩るにはジェムがかなりの数必要＆横沸きで飛ぶとＧＦの仕様で動けず死ぬので
個人的にＭＣを使ってるんだが。　ふと思いついたんだ…。

たれ人形でＭＣの火力上がるんじゃないのか？

いや、言わなくてもわかってる。そこ！鼻の長い外人引っ込めろ！
ＳＷ保護状態からＭＣうつからサインもつけれるし
慣れてこれば相手にＳＷおかせてそれを奪うことでジェムの消費も軽減。
あとはマガレの沈黙対策にそう…ピアレスたれ人ｇ(ｳﾜﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｱﾎﾟpﾎｱj｣tht

階段を下りずに入り口から右下にいったところがどうやらカトリ即沸きフロアっぽいし
黒字を維持できるなら、作る価値はあるとおもうんだ…ピアレスたれ人形。
どうでしょうか。世界中の魔術師の意見をききたいです！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:27 ID:ggtqIDXw: RSXは超FLEE状態のときは手を出さないようにしてればおｋ。
超FLEEされたらしばらく待ってれば解ける。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:39 ID:5/107X4q: >>272
エフェクトうざい
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:44 ID:bwT0iiTo: >>272
微妙に意見が合わないな
リヒタルソロ中心（ソロ中に同盟のPT狩り見つけたらそこに混ざってたり）な94/60HiWIZ
I＝99　D＝94　V＝8
現在の経験値は0.4％/9.8％　大体どんな常態か察してもらえると思う

WS：FWとFBで美味しくいただける・・・はずなんだけどFW*2→AMPFBってするとギリギリFWが消えることがしばしば
　　実は死因TOP3に入るのがFW消えて接近される→HFスタン→テレポ先で死亡

LK,アサクロ：SWSG1→SWSG10　結構SWの上に滑ってくる所為で割れないことが・・・
　　　　　　　最後の止めをAMPJTで刺すと精神効率上昇

HiWIZ：釣り辛いのが欠点。ただ近接してSWさえ張っちゃえば一番のカモ、SWGF５枚分

HiPri：接近してSWGFなんだけどヒールの所為で全然死なん。戦闘中に横沸きして飛んじゃう所為であんまり喰えない気がする

スナイパー：どうしようもないお邪魔キャラ。こいつが居なくなるだけで効率が３割は上がると思う

体感の楽な順はLK>WS≧HiWIZ≧アサクロ＞HiPri＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スナイパー
MC実装は私も考えてるんだけど、地味に呪い水持つのがめんどくさいかも

横沸きで飛ぶとGFで動けないのを解消する方法は一発被弾してから飛ぶこと
テレポで被弾キャンセルすればそこまで問題はない

ところで、入り口から右下って右行ってから下行くところだよね？
結構カトリ広場に出張しちゃって居なくなっちゃうんだよね・・・
一度広場に出ると引っ張るのが結構骨だし・・・

どこかにセイレン即沸きフロアはありませんか?
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:44 ID:70zTuB7s: 廃ｗｉｚＭＣ効いたっけ？
念３だよな・・・
路地裏に連れ込んでＧＦでプリｗｉｚ襲ってマス

個人的には
ＬＫ＞ＷＳ＞WIZ＞アサクロ＞＞プリ＞＞＞＞［超えられない壁］スナイパ
かな。LKは面白いくらい滑るからむしろIW無いほうが早い
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:46 ID:cTdpzK9v: >>272
世界は君の実験報告を待っている
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:46 ID:bwT0iiTo: 順番が完全に被ったｗ
私は、アサクロは滑らないけど、うっかり距離とっても即死しないからIWしない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:46 ID:70zTuB7s: >>275
色々かぶったｗｗｗ
しかも書き込み時間も同じかよｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:52 ID:70zTuB7s: ただ>>272>>275と違うのは
WSはFW２枚＋AMPSG＊２セットの滑り割りなんよね。沸き対策のSWが削られることもないし
まぁ移動先か青Jかの違いだけかな？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 10:59 ID:tvLWiYKe: >>276
闇水の存在忘れてないか？

俺は今のところは
LK=WS>ｱｻｸﾛ=廃Wiz>>>廃ﾌﾟﾘ>>>>ﾅﾆか
って感じ。　特化杖がないからMCで倒せないのが結構辛い。
まあぶっちゃけた話、LK、WS、ｱｻｸﾛしか狩れないわけだが…
ココに特化杖MCが加われば結構行ける気はしている。

なんつーか初期の予想に反しLKが一番美味い気がする。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:00 ID:bwT0iiTo: 滑り割りか・・・
流石に体感だとSGの詠唱時間+５秒ディレイの間はFWが持ちそうに無いと思うんだけど持ちます?
縦で置ければベストなんだけど、階段で狩ってるからそれも無理だしな・・・
283 名前：272 投稿日：06/03/22 11:10 ID:YRmEP0ji: >>274
エフェクトうざい。激しく同意！
えと・・・んと・・・見逃して_no
>>281
闇水だけど、自分安全に狩れるカトリマガレを主食にしようとたくらんでるので
骸骨杖つかってます。相場も安いし+7+8くらいを作成できればそこそこの火力になるとおもうんだ。

確かに提案するだけで検証しないのはアレですね。
実験台として、メンテ明けにたれ人形購入してみどポ(LD対策)つんでMC狩りしてみます。
ちなみにラトリオでたれにんぎょうサインＱ血ロッド闇水ＩＮＴ130ＭＣ計算したら
ハイプリに最大２ｋ近く当てれるみたいだ…ヒールで2000リカバーされてもごり押しできるな…

ちなみに俺…ＦＷ６で切ってる異端型なんでＷＳすべり割りは不安定なんですよね；
そのかわり、ミス撃ちしたとしても１０秒でサイクルできる(ＦＷ１０は１４秒)から臨機応変な対応力は高いですよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:10 ID:fKZ4EefQ: >>282
WSの足の速さなら火柱2本踏み潰すかどうかって位で、十分次のFW出せるだろ。
俺は動きたくないからナナメFWでやってるし。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:14 ID:8SK0xIaQ: >>282
階段て縦したかったら自分の足元にFWだ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:15 ID:JPqf5a+m: そのうちLKがペコに乗って現れる（ぉ

2Fだと素WizでもAGI型ならソロ余裕なんだけど流石に3Fはきついか
もうデスペナ関係ないから試しに行くか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:16 ID:bwT0iiTo: >>285
thx
あれ南北だったのか
生体ではいつも視点ぐるぐる回してるからわかんなくなっちゃってた

オーラLKはペコ乗ってるよりも早いよな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:17 ID:70zTuB7s: >>281
念に闇水・・・すまんが納得しづらい
MCは異常系乗せる以外やってないからな。
安定性ならMC＞＞＞GFだけどね。

>>282
詠唱時間次第だけどD100↑あれば十分間に合うレベルです。
斜めFW＊２を壁が遠い時はSGの角を当てて
あるときは壁にｗｓを張り付ける感じ、FPっぽくドドドと爽快ですヨ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:24 ID:8SK0xIaQ: QBｌ杖で闇付与で香取犬に1kくらい出るから凄い楽だよ
GFはマーガレッタ2匹くらいなら強引に狩れるのが魅力かなぁ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:25 ID:t9qF/8Q3: >>288
念属性にそのままMCじゃミスになるけど呪い水で闇属性付与すれば
ダメージでるようになるよっていう事だろう
で、狩り方指南が充実してきたけど、みんな時給ってどのくらい出てる？
俺はそこそこの数字は出せてるはず…なんだけど一時間狩れた事ないよ！
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:33 ID:8SK0xIaQ: IntしょぼいんでBaseは2Mちょい
Jobはなんかとんでもない事になってる

死ななければ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:45 ID:70zTuB7s: ダメージは与えられるけど闇→念100％って点が納得いかなかったのよ。
それでも１ｋいくなら十分やね。

今のところ１ｈで15～20匹倒して青Jor白スリム切れて一度戻るかんじかな。
男系転生のみ狙うなら3歩進んで2歩下がる的な効率になるかも
とにかくjobがありえないくらい上がる

だが1匹も倒さず死ぬこともある
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 11:59 ID:3x5t/GLr: FN10取ってスナイポ狩れないかな？

ごめん；；；
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:09 ID:d93Qzpvo: LKはSW→SG1→（SW→SG10氷割ってSG6HITの繰り返し）
なぜかSGが３HITして凍るとちょうどSWの目の前にとまるからSW入ったまま凍り割れる

WSは斜めFW2枚→保険のSW＋AMPSGの繰り返し。余裕過ぎる。まだ殺されたことない

アサクロもWSと同じ。距離開けすぎるとグリムくらうっぽい？

廃WizはSW＋闇付与+10TBlBdロッドMCの繰り返し。早めに次のSW出せば余裕の無傷

廃プリは⑲挿し頭必須だな。⑲さえあればMC狩りで余裕。

スナイパはどうみてもハエです。

倒しやすさはLK＞WS＞Wiz＝プリ＝アサクロ＞＞＞＞＞＞＞＞スナかな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 12:20 ID:fKZ4EefQ: >>294
グリムは逆。グリムの射程は5だと聞いた。
接触してないがそんなに離れていないとグリム使われる。
ある程度距離をとってFWSGがいいと思う。ASPDはやくてSWSGだとツライ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:03 ID:nONP80ok: 死ぬなら、一般狩場いっとけ('A`)
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:20 ID:mBunUdD8: >>247
クマ以外の敵の速度も遅くなってた気がする。
プリさんとペアで行ったんだけど、引っ張ろうとするプリさんに
のろのろ敵が歩いていくからイライラしてＳＧ撃つ場面が多かった。

ソロでも少し狩ってみたけど、クマの遠距離呪い攻撃と
やかんの石投げがきついからフェンと闇服ないと狩りにくいね。
あと交通の便が悪いのも問題だ。

でも、ウンゴリアントがかんらん石と、悪くない確率でｓブーツをドロップ
するから時間さえメモしておけば篭ると良さそうだ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:35 ID:kLIEtSKB: 生体に萎えたらSWの存在が邪魔になってきそうで、
初めから取る気がおきない俺がいる。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:40 ID:WURuEk9O: それも一つの選択
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:45 ID:UPrrDYz7: >>298
SWはポイント食い過ぎなわりに生体くらいでしか必要ないしな
大人しくPTで生体行けばSWさほど要らんし、取る意味は無いと思う

だいたいSW取ろうとしたらMS/LoV切りか地切りしないと無理だろ
そんなんﾂｶｴﾈ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:51 ID:TieW1TWo: その他、SWの利点

・エロオーラごっこができる
・スキルポイントのやりくりで悩むことができる
・白ポより青ジェム代のほうが安いというお得感を味わえる
・IWに絡めるとやたらテクニカルだ
・たまに使うと玄人っぽく見える
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:56 ID:Jq8VaGxj: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKnndodn1cAGKhAdnak
SW+MS型
出来るけど、この時点でJob62
GF、HD、QMこの辺りから残りを選ぶことに
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:57 ID:Jq8VaGxj: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdqabcAGXhAfNak
ごめん、こっち
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:58 ID:MpS3J8dQ: 自分は２階でかなり適正な狩りになってるから今楽しいんだけどね。
このスレでは３階ソロ狩り報告がワンサカ上がってきてるし、
そういうのを見ると
「そりゃこの人たちは他の狩場では満足できないよなぁ・・・」とつくづく思うｗ
重力も想定していないソロ狩りという高みへの挑戦をし続ける向上心と、
実際それを可能にしつつある超絶技巧と。
マジWIZスレに敬意を表すると同時に、本当にやることなくなってROの終了が
間近に迫っているんだなという諦めにも似た思いもちょっぴりあったりする今日この頃。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 13:59 ID:Jq8VaGxj: WBとか入れたのは、ゲフェADも考慮して
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:07 ID:vzxF4a/I: 素WIZならSWはソロ中盤監獄で割と使う。FWSWSGで横沸きも
怖くないし、FW間に合わないかなーとか3枚使い切ったって
ときも安心。詠唱速度と自分の腕に絶対の自信があるなら
いらないんじゃないかな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:10 ID:NcLZRDJC: 一年ぶりに復帰してみたら監獄の中でよくピンクの光柱がたってて驚いた。
SW、ずいぶんとメジャーになってんのな。何か上方修正でもあったの？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:13 ID:Zu+Ykx+U: 再振りで試しに取って使ってる奴が多いと思われ
漏れも地切り、SWで実験してるがやっぱHD切ると地味につらいな…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:14 ID:NcLZRDJC: >>308
ああそうか、再振りがあったんだね。HDは小回りがから自分も捨てられないな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:15 ID:bwT0iiTo: ログイン画面でID、pass入れると入力窓が消えてそのままなんだが、これって仕様?
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:16 ID:UPrrDYz7: >>310
最近のメンテ中の仕様
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:19 ID:bwT0iiTo: あぁ、仕様なのか・・・休止前のようにメンテ明け特攻待機しようとしてたら消えて困った
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:39 ID:2ScnO6ul: たれ人形だがMCには当然乗る、ぺノMC狩りの時は青い魚つけてやってたな。
だがINT115で青い魚にするよりエルダつけてINT120の方が総合的には優秀だった。
エリュダイトたれ人形ならもしくは・・・？
勇者の報告を楽しみにしている。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:39 ID:jpbOoYmu: ＳＷは白い■いエフェクトの方が好きだった
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:41 ID:GIcfwScH: 生体２ＦソロはAGIWIZならかなり有利だと実感。
全員なんなく倒せた。
３Ｆソロも前衛の３人は倒せるが、素WIZの自分にはここら辺が限界みてぇだ。
どうやっても後衛ＤＯＰ達にダメージを与える手段がない・・・
初めて廃WIZに転生したいと思ったよ・・・
まあどっちにしろスナイパは飛ぶけど、あれ爆裂さえ無ければQM5で普通に避けれたな。
その爆裂が大問題だが・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 14:59 ID:UPrrDYz7: もしかしてSWで粘ってMSの全段HITって強いか？
ディレイ中に死にそうな気もするが

やった事有るやつ情報きぼｎ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:07 ID:2L6wLPUw: >>316
SGでも危ういのにMSだと確実にSWが破られる。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:09 ID:AMztcmQF: MSが全弾降ってくる広さがあればあるいは…
ちょっとシミュってみたがINT133のダブルサインでMS撃ってもWSを確殺できない。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:18 ID:5BTf10Ez: ＡＧＩに多少なりとも振っている廃Ｗｉｚ諸氏、スキル晒しお願いします。
コメントあったほうがいいけど、別に無くてもいいです。見るだけで参考になるので。

漏れ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rFJkdAdoadafsNbxaAfNqx
残りはＦＰｏｒＷＢｏｒＩＷあたりに
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:18 ID:Zu+Ykx+U: 何気に砂と廃WizはスタンするからMSも悪くはないが、殲滅できるかどうかは別問題。
PTで自分がタゲられてる時はいいかも知れん。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:39 ID:X3rfCPua: ＳＷはＰＶＰでも使えるんだが・・
阿修羅防げるのはでかいよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:42 ID:n8/dlJRg: Pv意味ないし
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 15:50 ID:lF8uZjif: NV入れてるor入れる予定の人っている？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:18 ID:ilnWMmPL: >>321
何このＰｖ行ったことない人ｗｗｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:30 ID:/2xet1bR: >>320
逆にちゃんとタゲが前衛に向いてるときに使うとタゲが混乱するな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 16:55 ID:s1MYcSkP: Pv阿修羅みたことあるのか・・
阿修羅の詠唱が早くてSWなんてしてらんね・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:01 ID:XcfPp0zk: 某雑誌で癌娘が
「友人のWizがSWで阿修羅防いでた」ってコメントしてたぞ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:11 ID:Mbtv9JKr: 阿修羅発動してからSWじゃなくて、予め張っとけと言うことだろが。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:11 ID:Zu+Ykx+U: 誰も彼も高DEXってわけじゃねーだろ。
GvステでPv来るチャンプだっている。
まぁルアフしてなけりゃハイドなんだが…

と言うかSWなんて見てから出すもんじゃないだろうと。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:15 ID:Om/SOUvd: >>315
AgiWizならQM5でｽﾅｲﾊﾟ避けられるの？
ならAgiWizさんなら接敵してSWすればスキル攻撃のみをSWで防げるから
ｽﾅｲﾊﾟのHP量調節してSC→AMPFB10もしくはFN→AMPJTで倒せれば安定するんじゃぁ…？
問題は詠唱が間に合うかどうかだろうか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:17 ID:8SK0xIaQ: 重力場からQBｌ杖MCに切り替えてなんとかBaseもプラス効率になってきました。
Pv用キャラなんで25日には元に戻しちゃうのでそれまでに生命杖出るといいなぁ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:20 ID:8SK0xIaQ: >>326
単純に阿修羅撃ちに近付いてくるのが事前に察知できればDexカンスト阿修羅でも十分防御可能です
ゴスが無いのでSWとハイド頼りなんですが、軽く慣れれば回避回数＞被弾回数くらいには出来ると思う。
ただしそれはプリーストの場合で、Wizの場合SGに専念したほうが効果的だと思う。
ただでさえSBrやADSのお陰でニューマが欲しくなってますし、LPも使っていきたいし。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:20 ID:s1MYcSkP: たしかSWはっててもチャンプがSWから出せるでしょ？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:26 ID:y+L5UcsU: IWじゃだめなの？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 17:37 ID:haQG2Scm: >>331
25日は25日でも、4月25日までだぞ？
まだまだ頑張れる！！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:15 ID:XN2ssROz: >>335
＠1ヶ月以上もあるのか・・。

QBl杖作ろうと思ったけど、それのために十数Mとか無理だからGFで妥協
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 18:17 ID:rRgZYduu: >>324 何回もいってますが・・・
チャンプいるってＰＴ会話ではいったら事前準備しますし。慣れの問題かと
歩きながらサイトは常識ですし、慣れだと思います。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:11 ID:O3Y5e0z3: TOP誰だよｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:27 ID:PDvFh1mN: >>323
入れてる。転職したてのころはＪＴより詠唱が早い分追撃に使いやすいけど高ＬｖになってＤＥＸが上がるにつれＪＴのが使いやすくなる。
ま、趣味の領域かなあ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:40 ID:SyHGXBlW: AMP→SGでウィンドゴーストｃのJT発動するとAMPって切れる？
それともJT＆その後のSGにもAMP乗ったまま？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:41 ID:zTLqCaOB: >>340
このスレか前スレに桃樹ASで切れるって書き込みはあったね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 19:41 ID:cbyt6akl: 生体2チャレンジ＠95 I120＞A90＞D30素wiz
商人剣士アコは省くけど、アチャはSS10を4発でも落ちるから
凍結率によってはSS撃った方が速いね。

マジは棒立ちSG8手動割になるけど、SG8のキャスト時間がクソ長い
のが一番の癌。発狂モード上等でドケピ着て行ったら木琴と合わせて
SSのダメージが即死クラスだった orz

今度はドケピ+マリオネットフードで行ってみる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:45 ID:tSeKdlvy: dexサバイバルロッドってMVP香取ドロップ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:47 ID:BSTjDql8: 暇なやついたら
QアチャスケとＱＢlとＤＢＤＢｌの差を誰か出してくれ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 20:52 ID:Zu+Ykx+U: 暇じゃないけど
DBdDBl=1.9044
QBl=1.8
Qキングバード=1.4
でどう考えてもDBdDBlだが
そういうことじゃないのかな。

>>343
MVPじゃないらしいが、よくわからん。
MVPは全鯖でまだ倒されてないんじゃない？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:18 ID:l70V7Zei: 少なくてもウチの鯖にはRMCにドラゴンキラーが売り出されていた。
値段が狂っていたので放置されたが・・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:19 ID:V7eW0q0X: MVPカトリーヌがセシルに倒されてたという風の噂を耳にした
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:35 ID:zTLqCaOB: 既出かもしれないけど、ボス属性へのFWの挙動がパッチで変わった？
不死にFWみたいに一瞬で消えるよりはヒットストップがある気がする
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:41 ID:TieW1TWo: リヒタル街中のチンピラがボス属性だから
そこで試してみるとわかるけど
確かにヒットストップがある。梟とか焼くのが楽しくなる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:45 ID:BSTjDql8: >>345
ｔｈｘ！
ＤＢｄＤＢｌだとほんと生体専用になるんだよな
ＱＤｌならまだ深遠に使えたり
つっても、今更深遠にＭＣは微妙な気もするな
財布がもうちょっと重ければ(´･ω･`)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:46 ID:TieW1TWo: 深遠はオートガードするし、MCは微妙な気が…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:47 ID:d93Qzpvo: TBlBdのほうが強いんじゃ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:47 ID:g+xWvmg4: >>342
素直にプパ+ダスティフードにしとけｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:51 ID:SdJhzfKe: >>345
DBdDBl=1.3×1.4=1.82
だと思うんだ…
ちなみに
TBdBl=1.6×1.15=1.86
でTBdBlの方が高倍率。
よってコスト的にQBlが一番いい。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:51 ID:SdJhzfKe: sage忘れてごめん(*_ _)人
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 21:57 ID:4wIvx5r+: 実装当初は深淵に結構使えた<MC
いつ頃だか忘れたが途中でAGの使用率+発動率がかなり高くなって使い物にならなくなった。
今はSG1→1回割り凍結LA→AMPJTのほうが早い。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:03 ID:xZZYXTFu: ＳＷはソロボスやるときに便利・・・だと思う・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:15 ID:tvLWiYKe: >>354
ああ、生体用に何も考えずDBlDbdとか作ろうと持ってたが、どう考えてもQBlの方が良いな。
vs廃Wizにしろvs廃プリにしろマジで誤差だ

参考：vs廃Wiz/INT115/DEX94＋闇付与　(min)-(ave)-(max)
　+10QBl：655-909-1162(ave21.83秒)
　+10DBlDbd：662-919-1175(21.42秒)
　+10DBlDﾐｮｸﾞｪ：713-989-1266(19.77秒)

参考：vs廃プリ/INT115/DEX94
　+10QBL：793-1121-1445(24.3秒)
　+10DBlDbd：802-1133-1461(24.3秒)
　+10DBlDDmd：864-1221-1574(22.24秒)

DBlDDmdとかDBlDﾐｮｸﾞｪとか作ればそれなりに威力が上がるが…
コスト的に首を傾げざるを得ない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:34 ID:Qu0zwq/Q: >>272
>>275
>>294

ほんと人によって評価が違うね。

個人的には
　Wiz＝プリ＞WS＞LK＞アサクロ＞＞＞＞＞＞＞＞スナ
かなぁ。
Wizとプリは時間はかかるけど簡単。
WSは場所さえ取れればいいんだけど、安全にFW引く場所確保するのが大変。
アサクロ、LKはまだ1発目の距離感が掴めないなぁ。
近すぎるとSW張り切るまでにダメージ食らうし、遠いとグリムとかが痛い。
スナイパは・・・ごめんなさいorz

やっと安めのs防具が出て赤字狩りから脱却。
永遠に赤字かと怖かったよ＾＾
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:45 ID:tvLWiYKe: >>359
今のところ、クロークで詠唱が間に合うギリギリの所まで近づいて
クロークから足下直SWしてるけどSBが飛んできたことはないな…
油断していたらいつか死ぬのだろうか

大体の人は持ってると思うが、生体3関係はクロークの有無を書いた方が良いな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:46 ID:O3Y5e0z3: 生体Dの為にSW+ガードマフラー買うってのも少し抵抗があるんだが
ソロしてる人に聞きたいのだがそれ相応の見返りはある？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:52 ID:2L6wLPUw: >>361
見返りなんてない
ただおもしろいだけ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:52 ID:oQRP2nyB: 時計4ペアなり城2ペアで十分時給出るじゃん
無理に生体ソロ狙わなくても・・・まあスキル再振りあるし、一度SWとってやってみたらどうよ
クロークマフラは周り誰か持ってれば借りてもいいし
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 22:54 ID:Qu0zwq/Q: >>361

まだ安定して狩りできないからなんともいえないけど、試す価値は十分だと思う。
あと、生体行けばクローク狩りしているモンクや騎士も多いんで、手放すのも簡単だと思う。
とりあえず試してみてダメだと思ったらさっさと手放すのが一番じゃないかな？

ちなみに私の場合は、
　経験値：Base、Jobともに黒字。監獄より少しいいぐらいだけど、安定性無し。
　金銭：消耗品代は回収。少し黒字。
　　　　ただし、ガードマフラ代には程遠い。

こんな状態なので、まぁ趣味かなぁ。今のところは。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:03 ID:KHNhRfOS: 生体で体慣らしたら城2ソロがなぜか楽になりました
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:08 ID:O3Y5e0z3: >>365
なんかテレビショッピングのアレみたいだなｗ

ガードマフラー知り合いが売ってくれるみたいだからSWとって1回行ってみるよ
サンクス
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:12 ID:tvLWiYKe: >>361
生体に挑戦したいなら持って置け、だな

金銭はエルで安定して稼げる監獄には及ばないし、なんせ死にまくる
30回ほど死んできたが、1度に狩れる数はまだ0-4体。
MC杖、SW、補助でGF、かなりスキル＋装備を揃えないといけない感じはするが
いずれ危険に見合うだけの効率は出せるようになると思う。

今までソロ狩りする廃Wiz6人、素Wiz1人見てきたが、全員クローク持ちだった。
LK釣ってSWするぞと思ったら目の前からいきなりWizが出てきたりとか日常茶飯事。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:22 ID:zTLqCaOB: 生体3にフェンを持って行くのがほぼ無意味であることに気づいたので
ためしにスティクリ持っていって見た。
LKをスティって見たが、意外と盗れない上にASPDが早くて怖い。
同じ理由で、アサクロは敬遠。
カトリーヌはちょっと盗りづらかったけどsガードsシューズ盗めたのでまぁまぁか？
マーガレッタが多分狙い目。盗りやすいくせにsマフラsバックラ青箱と美味。

監獄に金銭面でも勝ったなと思った1日でした。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:23 ID:3RyOSfvx: ３年間wizでソロやってる漏れが、今回はじめてスキルリセットでＳＷ取ったが、
絶対ＳＷはいるとの結論を出したｗｗｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:49 ID:xZZYXTFu: 転生してこれからはＰｖにも手を出してみようと思っています。
そこでＰｖで活躍している先輩達はどのようなステ振りかを聞いてみたいです。
個人的な意見でいいのでよろしくおねがいします。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:50 ID:kLIEtSKB: >>369
前回のスキルリセットでも期間中はそんな事言ってて
結局期間終了したら、SW切ったって奴が何人もいた気がするが・・・
まぁ今回は生体きたから結構取ったままにしとく奴多いのかな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:53 ID:ZpWKsUPd: カトリからでたサバ杖が40Mで売れちゃってやたら黒字になった。
LKからもSヘルムでたし、かなりウマウマ。
時給もベースはBAD並、JOBに至ってはBADの3倍以上。
そしてこのスリル。

もう他の狩り場に行けません。

まあたまに死ぬけどね・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/22 23:55 ID:tvLWiYKe: >>371
前回はSWを取ったことによって狩り場が増えるワケじゃなかったからな。
今回はSWで大幅なJob効率うｐが見込めるわけで、長い目で見るとSW+SGに加えてMSやLoVが取れそうなのがデカイ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:02 ID:SDxY2gQy: とりあえず生体行けるレベルじゃない俺がいるんだが、
なんか俺が行けるレベルになる頃にはPTが増えて
ソロどころじゃなくなってそうな気もするんだよね。

話聞いてる限りだと、少し混んでたら狩りにならなそうだし…
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:05 ID:+MGKDHgr: まずメンバーを集めるのが難しいから、なかなか無いとおもうね。
よほどゴールデンタイムとかで無い限り。
廃ギルドとかになれば、余裕であつめることも可能なのかもしれないが、そう何時でもできるような並のメンバーでは
正直押しつぶされるような感じらしいので、多分そうはならないとおもいます
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:06 ID:w67bsnDK: 96/63レベルちょうどでリヒタルパッチが来て以降、ひたすら生体3ソロ・・・。
現在Base0%Job100%
なんとBaseが1%も増えずにJobレベルが上がってしまった。
64になってからも一体でJob0.2%増えるし、いっそのことBase諦めた方が良さそうだ・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:29 ID:/yJEO3aJ: >>375
移動狩りでMHの方特攻するなら大規模PTでないとムリだけど
広間で狩らなければ少人数で狩れるよ。
ただ、全員が生体の狩り方を熟知してる必要があるけどね。
特にプリとWiz。

ちなみに俺はソロか、廃プリLKつれてのトリオでよくいってる。
2時間で各自1回死ぬか死なないか程度。
ほぼ安定。
一度も死ななければ時給4.5/5M程度。
死んで3.5M/4Mちょっとって感じ。

阿修羅でもいいけど、いないもんでね。

肝心なことを一つ。
「見捨てる心を持て」
全員信頼関係で固まってるので逃げるときはもう問答無用でハエ。
中途半端に助けようとかしない方が良い。
特に横沸きね。
セシルかハワードが横に沸いたら飛ぶに限る。
カトリは近くに沸いたらSWで。
プリはどうでもいいとして、アサクロLKもSWで対応。
SW間に合わないかずれて、FDとか攻撃を一度でも食らったらその時点でハエ。
全員に周知してるので、全員消え去る。
初心者とか慣れてないの連れてくと反応遅くてよく死ぬ。

少数精鋭が一番良いと思うよ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:38 ID:C7GGD/54: それ、連れて行ってもらっているのを勘違いしてると思う
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:43 ID:w67bsnDK: PTでFDくらっただけでハエするのは問題だろ・・・
もっと上を目指すべし
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:44 ID:4kDKmcBj: >>376さんにかなり似た境遇の97/65レベルHighWizです・・・。
生体3Fソロばかりやっててパッチ時Base0%/Job30%→現在はBase0%/Job35%
Jobは一時期20%くらいまで落ち込んだけど、慣れてきてなんとか35%にまで持ち直した。
GFの硬直絡みの死亡が多いから特化杖作ってMCにしたら
なんとかBaseもプラスに転じることが・・・できないかなorz

ついでにアインD2Fソロ報告も
97/65 HighWiz INT=DEX WG1の鯖
時給2.7M/h (63分滞在)

↓各種条件
テレポ索敵
INT120+エギラ靴
闇服装備
フェン常時装備
ペノ盾非所持
月光剣非所持
EC未使用
63分でお餅75個と現地で拾える蜂蜜を使用。

スレの上のほうにも書かれているように余裕があればMCでミネラルのタゲも集めて
FW＞(SW)＞(AMP)＞SG
ハイドからのシールドチャージでスタンが怖いので常時予約テレポ状態。
石投げのスタンは不明、まだスタンしたことない(vit12+6)
敵のATKが高くて危ない場面が結構あった、ペノ盾あればマシになりそう。
ミスを減らす為にとりあえずフェン常時装備だったけど付け替えもできたらいいと思う。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:54 ID:59NEHVN7: >>時給2.7M/h (63分滞在)
まじで？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 00:59 ID:70b/+l6r: まだ3Fいけない廃wizなんだけど
IW擬似FP形からGF展開したらやっぱりmobは飛んでしまうのだろうか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:00 ID:kfnHzaHu: >>365
同じく、今までPｽｷﾙ不足のせいか監獄ソロでの自給が全然でなかったけど
生体3F何回か逝った後に行くと、大分楽に感じられて自給も伸びた。

まだMH処理中に目の前にｼｬｱとか沸いて、MHもFWから逸れてﾊﾟﾆくって死ぬこともあるけど；

>>380
自給2.7Mとか(；ﾟдﾟ)!!
まだアインDソロしたことないし、そんなに美味いなら明日行ってみよう(`･ω･´)

素INT90のInt110なHiWiz94歳だけど大丈夫かな(´・ω・｀)
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:04 ID:hds5ESlu: DOPの動きに慣れると旧Dがかなり余裕に感じるね。
俺が行ったのは2Fだけど('A`)
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:05 ID:w67bsnDK: >>382
物凄い勢いでグリム・槍・魔法が飛んでくる

あそこの敵って隔離攻撃でテレポするのだろうか？

FWSGすりつぶし（妙に早い間隔で氷がバリバリFWで割れる状態）でWS焼くとたまに飛ぶけど
WBの発射モーション中にクロークしてみても、WS含む全DOP飛ばないしよく分からん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:10 ID:ebVh3LhN: >>269
AMPFWが優秀だからこそ
パピの5%も価値が出てくるかなと思ったんだが(´･ω･｀)
AMP無しだと5％上がってもﾌｰﾝ程度だけどさ・・・

>>270
詠唱中断防止が重要なんだよ！
・・・と思ったがそもそもソロで遠距離被弾前提の狩場ってそうそう無いよね
まぁアインならフェンよりパピの方がいいような気がする。
AMPFWだけでむちゃくちゃ削れるし。

>>271
QM1だからFWロードするのも大変だった・・・
前方に敵発見って事が多々あったので掃除しておいた方がいいか・・・

>>380
効率が約2倍の差かorz
精進せねば
Vit初期値だとFWに引っ掛けてる時にマレにスタンしたよ。
シールドチャージだと吹っ飛ぶだろうし。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:25 ID:WUwgIXHI: もちって、Wizが使ってもスタン気にならない？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:38 ID:+MGKDHgr: レベルがあがればあがるほど確率がへったはず
もともとが１％とかそういう単位なので、90ぐらいあればほぼ0％になった…

と思う。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:39 ID:7X4JJVdI: ３Ｆって笑っちゃうくらいＤＯＰの反応早いな
テレポで逃げるのもワンテンポ遅れると瞬殺っておいｗｗｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 01:49 ID:Zm5fogKY: >>389
あそこの死亡原因はテレポ失敗>>>>>>>>>>>>SWFWミスだからな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:02 ID:70b/+l6r: >>386
AMP有る無しによらずパピヨンの5%増加=FW火柱20本に付き1本追加
AMPFWで例えば火柱1本平均500として20hitで10k、21hitで10.5k
パピヨン付けたとして20hitで10.5k
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:04 ID:70b/+l6r: 本じゃない
適度にhitに脳内変換してくださいorz
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:05 ID:rmFK5P/5: どうせなら何かとｾｯﾄ装備したらFWが1本追加とかだったらよかったなぁ…
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:15 ID:PlJu9+XX: ラグ死が二番目に多いな～ＦＷ抜けたりetc
三番目は横湧き
一番が遠距離攻撃全般('A`)
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:38 ID:rqpT9/oR: なんかスキルリセット期間過ぎたとたん、

　整体ソロWIZ横行につき、○○○スキルが弱体化されました。

そんな斜めうe
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:50 ID:P7RwIDcS: 生体3でテレポしてクエスト用の呪いでメッセージ出る所踏んだら
泣きそうになる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 02:56 ID:j/TKhnQx: >>380
俺はAGI型だからかなり動きがラフだけど

サイト→テレポ索敵→溜まってる所に出たら突っ切りながらSiR
でミネラルもろとも根こそぎ持ってくのが便利だったよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:39 ID:Hcrt10vZ: Lv98でVit30あってもヤカンの石投げでスタンしたよ
1時間で1回スタンするかどうかって程度だから気にならないけど
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 03:50 ID:ebVh3LhN: パピについて軽く計算してみた
計算ミスとかあっても知らない

対ゾンプリ（ラトリオ調べ）
パピを装備した時の効果（INT120時）
AMP有で1Hitにつき最低22、平均31、最大40増加
AMP無で1Hitにつき最低14、平均20、最大26増加
縦FW1セットにつき平均1302ダメ増加

参考1
INT119→120で1Hitにつき最低0 、平均19、最大39増加
INT120→126で1Hitにつき最低33、平均39、最大43増加

こうしてみるとやや効果有りと言えなくも無いような気がする。
どうせ装備するのはアインだからアインMobで計算すればよかったんだが
ふと気づいたことがある。
INT120にするメリットの一つにFW2枚でゾンプリ3匹焼けるというのがあるが
これに関してはINT119+パピでも到達できるな。
付け替えorキャスティング増加の悩みがあるから小ネタ止まりだが。

参考2
縦FWのダメ
INT120パピ無：最低12348、平均17178、最大22050
INT119パピ有：最低12936、平均17178、最大21420
INT119サイン：最低12978、平均17262、最大21462
400 名前：380 投稿日：06/03/23 04:16 ID:4kDKmcBj: >>397
SiRかなりよさそうですね。
自分は持っていなくて試せないので残念です。

MCと併用してHD1も使ってみたら、中々よかったです。
ハイドを掘り起こしつつタゲ取れたり
2体固まってるところを一度にタゲ取れたりで。

>>398
やはり予約テレポ必須ですか・・・。
チャットできないのであまり好きではないのですが(´・ω・｀)
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:20 ID:NadNtaqR: そういえばBM確認したりコマンド入力するための窓に
チャット機能なんてのもついてたっけなぁ…
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:10 ID:WCQ8qQFf: おま･･･ソリストの俺よりどんだけソリストなんだ･･･
大人数で生体2,3とかジュピ1で暴れてる連中が羨ましい･･･
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:14 ID:dDGyFFAT: >>401
理解するのに５分かかった…。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:38 ID:M9nKzRko: >396
クエスト終わらせとけ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:36 ID:A21xcTt2: 鯖にもよるが、1鯖にいる90↑の廃Wizの半分くらいが
生体D３ソロしだしたら、今ここで上がってるような
検証は成立してこんような気がするんだが、どうなんだ？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:47 ID:/KpeBRaw: >>405
予想だとスナイパのまわりにどんどん溜まってきて手が付けられなくなる。
で、結局みんな普通の狩場に戻る→他のソロリストが少しずつ処理→現状に戻る　の繰り返しになりそうだな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:51 ID:Zm5fogKY: 人杖がないから+5骸骨MCでﾏｰｶﾞﾚｯﾀ狩ってみた
1匹にジェム16個、SPが1700ほど削られた。　どう見てもGFの方が狩りやすいです。
本当ｎ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:24 ID:Vjc8cPf9: 生体3であまりにテレポ失敗して死ぬので蝿50個持って行ってみた。
ダブルテレポ失敗した時ハエ使うだけでだいぶ死ななくなるな・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:31 ID:T5316VKs: 特化闇付与で秒間１２００余裕でこえるのか。
今まで廃WIZはSWGFで狩ってたけどついに
GFが生体でもいらない子発覚になってしまった…
硬直かなり危険だし小回りの効くMCのが断然良いな…
あとはえっｆｃｔ・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:40 ID:/yJEO3aJ: >>379
FD食らった時点でもうリカバリーはほぼ不可能。
セージでもいるなら別だが。
FD直後にデビーナで、「運良く」沈黙になればいいが、ならなければJT飛んでくるわけで。
3マス以内に横沸きした場合は瞬間SWでかわすが、どうしても遠目に沸いて即FDとんできた場合は回避のしようがない。
特に戦ってる最中とかはSGのディレイとか諸々あるし。
アンフロ着てるから凍らないが、FDで3Kとか飛んでるから次のJTで死ぬ。
風に着替えても死ぬ。
FD直後ヒール貰って風に着替えれば生きているが、その後奴はTSもコンボで打ってくることが多々あるので
どっちにしろそれで死ぬ。
JTですっ飛ばされて路地裏から広間に出されて、セシルの餌食というのもあり得る。
よってFDを回避できなかった時点でハエは最適解。
横沸きはどうしようもない。
元から見えてるカトリからFD食らったとか、食らった場所が丁度階段の真横で
追撃のJTを射線切りで回避できるならそれはするけどな。
一直線の場所ではかわしようがない。
LKとかの前衛であればMDEF装備していれば耐えられるから、多少がんばれるけどな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:58 ID:/uf4l+UL: 着替えできるならFDの後、着替え回復剤連打で耐えるのは余裕だろ。
風服の時のJTやTSのダメージは大したことないし。
コンボかましてきた後はしばらく通常攻撃に入るからそこで
SW、デビーナといければほぼ安定。
後当然だが凍ってからはハエできないから先行テレポの方がいい。

HP4ｋ前後じゃきついと思うが・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:13 ID:oPhI6mOY: >>410
俺も面子の問題で94LK、95ハイプリ、96ハイWIZでよくリヒ3Fいく
ハエしてから再合流や入口がモンハウ化しているときの再突入の難易度が高過ぎる。
よこ沸きはWIZが超反応でSW、WSDOPにはWF、セシルはプリが超反応のニューマ

はっきりいってカトリよこ沸きはSWやハイドでどうにかなる。
というかどうにかしないとダメ。
前衛はアンフロなんでJT+TS食らっても死なないHPがあるし。

FDくらったら全員アンフロ（予備も持っていく）で凍結しない内にハイプリとハイWIZはハイド
LKは耐えつつ前進してそこへSW
いちいちハエしてたら再度狩り始めるまでの時間がかかりすぎる。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:18 ID:oPhI6mOY: 書き忘れ
前衛やハイプリはアンフロで凍結にたえてすぐ風服
プリならTSの1HITが25ダメージとかゴミになる。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:32 ID:734yklJJ: >>410
ヒント：ＭＤＥＦ０で３ｋ喰らう

廃ｗｉｚとか爆裂してないスナイパ以外からは3発喰らえば沈むんだから
アムムト靴なければたれ猫シルクガラスは常備でもいいんだよ。
これで着替えがしっかりできれば
魔法より殴られるほうが痛くなる・・・は言いすぎかｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:26 ID:nJx/k0B/: PTで行く場合、普通Wizはハイドアクセぐらい持って行かないか？
タゲきたら即死の狩場でタゲ外しの方法ぐらいは確立してから行くだろう

常時アンフロ、JTやTSの魔方陣が見えたらハイドだけで随分生存確率は上がる
カトリ1匹で火力に飛ばれたんじゃPTMも大変じゃないだろうか
タゲを外す、若しくは自己防衛の方法として

セイレン、ガイル→SW、リセットSG
ハワード→FW、SW、リセットSG
カトリーヌ→ハイド、接近されていた場合SW
マーガレッタ→ハイド、SW
セシル→ニュマ貰ってハイドか射線を遮るしか無い

いずれの場合もリセットSGを打つのは爆裂していない状態限定、
タゲられたらマステラとかスリム白使うぐらいの勢いでないと危険
当然、危なくなったら少しでも生き残る為にハエってのは選択肢に必要だけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:51 ID:X45k3gGi: >>414
どうせ死ぬからっていってもアムムト靴はやりすぎだろう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:55 ID:dLDJA+9J: >>415
ブラギがあるならいいけどディレイもあるわけだしハイドはきつくないか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:07 ID:oPhI6mOY: LK、ハイプリWIZのトリオでも交戦時間はかなり短いし、ディレイはきにならない。

カトリ、マーガレッタにはこの構成の時はMCぐらいしかしてないし。
LKやアサはSG中なので安全、WSはFWで削ってからAMPSG氷割りなんでこっちもディレイ的には安全。

一番怖いのはASなんかで壁役のタゲが外れたときの保険のニュマに入りながらHDしてる対セシル
よこわきで即SWが撃てないのでコイツと交戦中にSWが欲しいLKやWS、カトリなんかわがくと場が乱れる。

ハイドはしっかり間に合うし安定度をかなり上げてくれる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:39 ID:6zzgei9C: 生体Dをテンプレに追加してほしいです・・。
生体ってWIZでもいける？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:45 ID:734yklJJ: 狩れるか否かでいえばいける。
ただＡＭＰやＭＣＧＦない分
1匹倒すまでの時間＝危険度が増し、
香取に至ってはさらに限られた場所（階段など）でしか㍉
経験値目的なら９５↑は100%後悔すると思う。

遊び目的なら是非おいで。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:47 ID:734yklJJ: って３ｆのみの話やね
１ｆは余裕、２ｆはアチャがいたときｓｇ１＞ＪＴでやればそこそこやれる
けど必ず被弾する勢いでいくこと。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:37 ID:P2/Wmz7J: 時計4Fはペノ盾かカリツ盾どちらが有効ですか？
持ち替えは面倒なので無しでお願いします。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:41 ID:C7GGD/54: 両方に対応できる卵がいいよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:45 ID:kUN/Fz9W: >>422
ソロなら持ち替え+SW+風鎧
プリペアならカリツでもペノでもなんでもいいというか裸に盾なしでもECあれば余裕。
管理者用にアンフロ用意ぐらい。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:45 ID:IAt9c8F9: アンバーナイトCでいいじゃないか
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:47 ID:TqNBmJAB: >422
カリツ
４Ｆってのは梟を狩りに行くところでしょう？
ならば梟との交戦がメインとなるはずだ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:54 ID:b7bTfWZe: 生体3Fソロみんな最初は死にまくったよな？
デスペナが10M↑の人間は俺だけじゃないはず
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:06 ID:kUN/Fz9W: 15%で22Mぐらい。
0%になってから更に20回ぐらい死んでるかな。

リヒ3での上納経験値が25M突破した。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:29 ID:GTadUEdK: アインD2Fソロ報告。
94/50 Wiz INT119 DEX88 VIT18 WG3
時給2.1M/h (60分滞在)

↓各種条件
テレポ索敵
INT119+エギラ靴
闇服装備
フェン所持（ジャンクポットがいる時のみ装備）
ペノ盾所持
月光剣非所持
EC未使用
SP回復は蜂蜜のみ

基本的な狩り方は>>380と同じ。
別キャラに製造ＢＳ持ってる事もあり、アインＤ２Ｆは
80前からずっと行っていた（鉱石目当てで）。
以下、参考までにアイン事情を少しずつ書いていこうと思うので、
良ければ何かの参考にでも。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:35 ID:GTadUEdK: １．装備について
まずここに潜る際には、闇服は必須。
ベアドールがかなり高い確率で呪い攻撃をしてくるため、
あると無いとでは効率にも雲泥の差が出る。

ペノ盾は無ければＥＣで代用しても問題ないが、
やはりＳＰとの兼ね合い等を考えるとこれも早めに持っておきたい。

月光剣は…まだ持ってないので何とも言えないが、
あまり役には立たないように思う。強い敵ばっかりだしね。

ＳＰ回復剤に関しては、別に無くても問題ない。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:36 ID:Lgq8OmGW: トリオくらいの少人数で生体3って、前衛にSW→SG？
SGで跳ねるからやり辛くないですか？
あと、スナはHD？スキルポイント足りない・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:42 ID:GTadUEdK: ２．各モンスターの対処について

ベアドール…アインの主食。移動速度が遅くなった事もあり、
前と比べると非常に狩り易くなった。一匹だけならＦＷで焼きつつ、
ＪＴあたりで仕留める。Jobも3.5k近くあり、転生職にも美味しい。

ジャンクポット…石投げにどう対処するかがネックとなる。
パッチが来て以来石投げの頻度はほぼ半減したが、それでもたまに
スタンするため、Vitがあまり高くない場合は先行テレポ必須。
ちなみにEC状態で石投げを食らってもSPは減らない。

オプシディアン…ベアドール同様、パッチにより移動速度が減少。
以前はFW1回で焼ききれたが今は無理。
ドロップが非常に美味しいため、金銭効率を求める場合は積極的に狙おう。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:46 ID:GTadUEdK: ベノマス…自爆に注意。パッチ以降スキル使用頻度が低下し、
詠唱速度も大幅に下がったが、それでもたまに即死する場合がある。

ミネラル…ASPDが非常に高いため、張り付かれると厄介。
余裕がある時以外は相手にしない方がいいと思う。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:52 ID:zYNtUs/z: ベノマス（だっけか？）の自爆くらいませんか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:52 ID:jVGHIRfz: 死ぬほど痛いぞ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:53 ID:zYNtUs/z: >>434
ﾘﾛｰﾄﾞ汁
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:54 ID:734yklJJ: >>431
無理に苦手な相手にまで撃たんでもええがなｗ
前衛いればｑｍで補助なりして追加に備える
逆に前衛相手はSWSG出して氷割りを任せる、それがPTってもんだ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:56 ID:GTadUEdK: 最後に、ここで狩る際の注意点と新アイテムのドロップ率について。
まず最初に注意点。
アインのMobは簡単にタゲが移るため、多く連れ回すのはお勧めしない。
実際人の多い時だと、他のプレイヤーが連れ回してるMobが流れて来て
事故死するといったトラブルが非常に多い。
今後アインは我々WIZのメイン狩場の一つとなる事と思うが、
それだけ一人一人の狩りのマナーが問われる場所でもあると思う。

新アイテムについてだが、怒った口はかなりドロップ率が高い。
おそらく1%前後だと思う。
闇カタールと呪幸運ﾌﾞﾛｰﾁのドロップ率はかなり低い。
体感からすると0.1%もない気がする。

ちなみにパッチ後のアインでの狩り時間は合計8時間くらい。
怒った口が9個、闇ｶﾀｰﾙが2個、呪幸運ﾌﾞﾛｰﾁが1個。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:01 ID:GTadUEdK: まあ大体こんな感じかな。
RSXの狩り方とか金銭効率とか、他にも書きたい事はあるけど、
あまり長文になるのもまずいのでこの辺で

ではでは長文スマソ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:05 ID:gT3UAKbT: 自爆は並べて焼いてる敵を散らしてくれやがるのが非常に怖い
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:05 ID:zYNtUs/z: 非常にわかり易いレポ乙ですた
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:29 ID:w67bsnDK: できればテンプレの狩場例のところ、よく狩ってる人が更新してほしいな
報告だけ見て第三者が更新するとなるとちょっと。
もちろん、強制はしないけどね。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:50 ID:p1jQ2c5N: やっぱり闇服は重要かー。
呪い食らうとマトモにFWロードも張れなくなる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:07 ID:DSawPO3E: マジDOPのFWに非ダメ状態異常鎧で突っ込むといい事があるぜ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:19 ID:qdp/xmfA: SWってラグが発生してもFWみたいに無効化しないんでしょうか
敵がFWをスーっと抜けてきましたが、無傷でSG発動しました
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:21 ID:KlgYGqnP: >>443
俺も3hぐらい狩ったが闇鎧無いと洒落にならんね。ペノ盾より重要。
闇鎧あればFWの向こうから攻撃されるのは石投げぐらいしか無い。
あと気を抜くと結構死ぬ。

ﾌﾞﾛｰﾁｹﾞｯﾄ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:23 ID:nJx/k0B/: >>445
ラグで抜けてくるのはFWが無効化されてるわけじゃない
同様にSWも無効化されてるわけじゃないので貫通はされない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:31 ID:JYtSE89U: 無効化はないと思うけど、位置ずれでよく被弾する。
ここぞとばかりにSW使ってるが、監獄での囚人変体のみ5匹↑とかも
距離とってSWから直SGで殲滅できて、SPも抑えられてｳﾏｰ

>>422
持ち替えが面倒とか・・ｗ
まぁどうしてもというなら数回試して体感良いほう持ってけばいいじゃね

>>424
プリペアならカリツでもペノでもなんでもいいというか（ここは同意）
裸に盾なしでもECあれば余裕。（裸はねーよｗ）
管理者用にアンフロ用意ぐらい。（ｴﾙﾀﾞｰのことか！）

>>426
確かに梟ﾒｲﾝだが数的にはｱﾗｰﾑ、クロック、本など無形が圧倒的に多い。
持ち替えがベストだがやはり梟の被ダメを抑えるのがいいかと。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:37 ID:M9nKzRko: 2FはAGIWIZならマジに下手な手を出さなきゃ余裕
アチャもQMにつければ別にあたらないし

3Fは逆に詠唱速度が要求される部分が多いからｷﾂｲ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:13 ID:gJZ6fy6N: ふああ、wizがやりたくなってきた…。
露店専用のBS消そうかな。ドロップ品はギルメンに売ってもらうかなぁ。
うーむ、誰か背中押してくれえええええええ！！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:17 ID:70b/+l6r: >>450
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E） < …
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:25 ID:gJZ6fy6N: BS消した！！
スタッフオブソウルの武器がカッコイイので買った。LV制限ががが；
ロッド＆プパアドベ着て、マンドラゴラ焼いてきます。
INT>AGI>DEXで永遠ソロリストです…。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:27 ID:Lgq8OmGW: その行動力に感服するw
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:31 ID:26SMkuf2: 背中を押したのが>>451なのがアレだが…
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:32 ID:dOyKkL2f: >>452
SoSかっちょいいよね
漏れはI-D2極だけど、『グラフィック』のためだけにSoS使ってる。
INT+5もあるけどね。え？Wiz杖？なんだっけそれ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:34 ID:1ZGBCx4a: ×：ソロリスト
○：ソリスト
屑：Soloist
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:41 ID:HmgODi/X: SoSにAMP注入して光ると、更にかっこいいぞ。
>>452がんばれｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:50 ID:q6Gei/i0: >>431
廃WIZ入りのトリオのコツ
INT130調整の96歳

カトリ、マーガレッタは前衛にまかせる。
LAスパイラルピアースで15Kとか与えてくれる。
暇ならQMしたりMCしたり。
GFは強いけど隙がでかすぎる。

セイレンは釣ってくるのが見えたら前衛の止まるところへSW→AMPSG10氷割りで9HITで1確。
ガイルは釣ってくるのが見えたらAMPSG10→AMPSG10、弱いからSWいらん。
セシルはHD連打4000～5000程度、LA入れる余裕があるならあわせてAMPしてもいい。
ハワードはFWFWFW→AMPFB10→AMPSG10、SW3枚からLAAMPFB10*2でもOK

タゲもらったらSWやニュマのなかでハイド。
ヤバイとおもったらSW、躊躇するな。
SG1のあとはSW貼り直してからAMPSG10がいい。
装備はアンフロと風鎧と対人装備。ペスト鎧意味無かった。
うんこ被れ。これは俺との約束だ。
白ぽは20個程度だと無駄だ。マステラか白スリムぐらいないと回復追いつかない。
青ジェム100個を1時間で使いきっても泣かない。
カトリとマーガレッタはスティルする。

これに阿修羅と教授が加わるとSWしかやることなくなるから廃WIZいらね状態。
教授だけが加わるとやる事同じだけどLKがSPP連打できるのとカトリがより雑魚化して安定。
阿修羅だけが加わるとやること同じだけど横湧きの建て直しが余裕になる。
白羽つかってくれたら鎧破壊がうざいハワードとか楽そうだ。
ブラギが入ると安定度UP、全員アンフロならジョークも便利だし。
SBrは無形剣もってないと居ても居なくてもあんまりかわらない。
スナイパーは念矢でカトリ安定。セシルにはミスるんで念対策になるぐらい。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:55 ID:gJZ6fy6N: すいません、いきなりで申し訳ないんですが相談に乗ってください。
スキルをこのように考えてます。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHGKfhfOadaffNbxak
最終狩場は窓手か騎士団2でステはINT99/AGI82/DEX余り　を考えてます。
テンプレを見ると、このステ振りだとSG5で止めているように見えます。

１.SG5止めで窓手用にファイヤボルト10まで振ったほうがいいのでしょうか？
２.SG10のままで問題なしでしょうか？

みなさんなら１か２どっちにしますか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:58 ID:hds5ESlu: 狩場広げるためにもSG10は必要だろう。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:02 ID:BE5Bx1Kt: >>460
携帯からですが、了解しました。
ｴｽｼﾞｰ10にします。
ありがとうございます。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:03 ID:Lgq8OmGW: セシルに有効打って、HDと阿修羅くらいなんかな
そのためだけにHD取るのもなぁ・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:04 ID:nJx/k0B/: >>452
　　_、_
　（く_,`;）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E） < …消さなくても新しい垢をだな
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:08 ID:nJx/k0B/: >>462
ブラギのあるPTならFB10連打も強い
ニュマ貰って連打連打
LAももらえるから10ｋダメが絶え間なく降り注いで脳汁が出る
465 名前：アーススパイク 投稿日：06/03/23 18:09 ID:/jrkXfhw: >>462
呼んだ？|дﾟ)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:17 ID:DSawPO3E: アーススパイクって、SCに入れたことすらないな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:17 ID:FcumE4b9: >>462
ＭＳはどうだろう。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:25 ID:2OVeGX2U: ESは昔のディレイが短い時に、ストームナイトにIWハメから連射した記憶がある
ブリッツビートでIWごとぬっこわされて死んだのはご愛嬌
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:30 ID:1ZGBCx4a: ESの修正はかなり頭悪いと思った
折角特徴的な渋い良スキルだったのに
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:48 ID:Lgq8OmGW: まぁ、ブラギがあればMSでもFBでもいいと思うけど、ブラギ無し阿修羅無しだと、
HDでもないとセシルがきついなぁ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:57 ID:M9nKzRko: >461
銭あるなら、窓手卒業するまでFB10にしといて、再振り終了前にSG10にするのがいいかもな

でも騎士団でSG10なんて火属性になった血騎士相手くらいしかつかわんなぁ
あと、カタコンで㌦相手には便利だが…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:40 ID:M/kRBlwe: インキュ＆サキュｃのセットって監獄ソロ狩りのみを考えたら優秀？
属性服必須の狩場（生体D）とかだとマイナスの要素が大きくって使えないけど
今までプパ服で行ってた狩場なら完全上位互換と考えて良いんだよね？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:52 ID:dLDJA+9J: 生体以外の狩場はすべてプパな俺・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:15 ID:dLDJA+9J: 主に対人(PP･GG)を予定しているんですが。
こんな感じにしようと思ってます。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxdAoXeKdA1CKGKgAfNax

現在94廃Wiz　DEX>INT>VIT
FWはGvの時や狩りにしか使わないので削ってみました。
でも今までFWがあって当然だったのでなかなか踏ん切りがつきません・・
もしよければ皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします～
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:24 ID:fcMdLhZg: 429に触発されてアインに潜ってみた。以下、感想。

96/50 Wiz INT119 DEX98 VIT125 WG1
時給1.1M/h(デスペナ含む。滞在時間は大体1時間くらい)

↓各種条件
テレポ索敵
INT119+エギラ靴
闇服装備
フェン常時装備
ペノ盾所持
月光剣非所持
EC未使用
SP回復は蜂蜜とおもち

とにかく敵が多い。Mobを纏めてFWで焼いてたら
背後から熊数匹に奇襲されるなんて事はザラ。
あとミネラルやオプシディアンのハイド攻撃が地味にきつい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:24 ID:IHfx/tu9: >>472
Wizなら、インキュバスなしのサキュバスのみでプパの上位互換になったはず。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:25 ID:KlgYGqnP: まだ1ヶ月以上再振りできるんだから1回切ってみりゃ良いじゃなーい
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←>>474
　　／　ﾉ
　　|
　／
　| 　　FW切りの道
　| 　　　　↓
／
478 名前：272 投稿日：06/03/23 22:33 ID:WD9XjXSa: 遅くなりましたがたれ人形ＭＣ検証してきました。
ＱＢＬ杖は入手できなかったのでたれ人形骸骨でＭＣ連打したんですが

それほどダメージに変化はみらｒ(ｒｙ
体感的にはＳＷ２個くらい少なくて済む程度…どう考えても誤差です本当にありがとうございました
ＤＥＦ0になるため、目に見えて男影からの被弾も増えるため全然活用できそうにありませんでした
ＳＰの無い前衛や、一発のダメージが大きいスキルにたれ人形を乗せるわけじゃないので
質より量。数撃ったほうが結果的に安定しました。

さて、ピアレスたれ人形どうしよう…。
479 名前：272 投稿日：06/03/23 22:34 ID:WD9XjXSa: あとＭＣ狩りしててわかってきたんですけど…
○：ＳＷにのった自分
●：ＳＷにのったカトリorマガレ
☆：何ものってないＳＷ

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝＝○＝＝　　ｶﾞｼｬﾝ!!ｶﾞｼｬﾝ!!
＝＝＝●＝
＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝☆○＝＝　　せいふてぃぅぉー！
＝＝＝●＝
＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝○＝＝＝　　とう
＝＝←●＝　　まぁーてー
＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝○＝＝＝　　ｶﾞｼｬﾝ!!ｶﾞｼｬﾝ!!(そろそろＳＷ切れそうだ)
＝＝●☆＝
＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝→→↓＝　　いただきっ
＝＝●○＝　　な、なんだってー。
＝＝＝＝＝
こうやって行けばジェムの消費の軽減に…既出かな？；
では、名無しにもどりますｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:37 ID:2/6Q3nqd: 500ｚのためにデスペナ率上げても仕方ないぜ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:38 ID:fcMdLhZg: ちなみに上の二人は時給２M台を出してるようだが、
とてもじゃないが俺には無理。良くて１．３Mくらいだと思う。

まず第一にSPの問題。ここはEC無しでもSP消費が馬鹿にならない程高い。
FWやテレポ時のスクワットである程度軽減は出来るが、
ヘタレには正直きつすぎた…凍ったヤカンや熊にJTかましてたら、
開始時2k以上あったSPが30分もしないうちに枯渇。
滑り割りが使いこなせないと、話にならないっぽい　orz

もう一つの問題が429も挙げてたタゲ移り。
俺も何度か敵を纏めてる時に、敵のタゲが（特にヤカンとベノマス）
他のPTの所に移ってしまった。
あの時のアサさんプリさん、ヘタレなWIZでごめんよorz

あと同業者が処理しきれずに残った食いかけのMobもかなり多い。
いくら倒せないからって目の前で飛ぶなよ(つд`)
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:40 ID:X45k3gGi: >>433
ベノとｸﾏﾀﾝは自爆する。
ベノはともかくｸﾏﾀﾝの自爆はまず即死なので火服固定。
ｸﾏﾀﾝの遠距離呪いは聖水使えばおｋ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:43 ID:fcMdLhZg: まああれだ、アインはそれなりの装備とPスキルがないと厳しそうだな…
世の中そんなに甘くないって事かorz

あ、ちなみに金銭効率はうまうまでした。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:48 ID:fcMdLhZg: >482
熊は近距離じゃないと自爆しないんじゃなかったか？
以前も何度か遠距離職でアインで狩った事あるけど、
熊の自爆って一度も見た事ないんだが…

あ、あと俺のVITだけど125→25ね。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:51 ID:X45k3gGi: >>484
HP減った状態でタゲってたらいつでも自爆します。
FWに引っ掛けて自爆範囲外(敵中心7*7)で様子見おすすめ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:56 ID:diCmt1ab: >>456
積年の謎なんだが、なんでそれ日本で主流なのがソリスタじゃなくて、
わざわざおフランスなソリストになったんだろう？
英語のソロイストじゃないのは音楽関係用語だからとして(なぜか456には屑扱いされてるが)
他の音楽用語ってだいたいイタリア語にするもんだと思うんだが

日本のRPG業界でもなぜか他の武器は英語にしちゃうのが多い(レイピアとか)
エストックだけはフランス語で通す、なんて変な慣習もあるけれど
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:07 ID:0Fv72JTT: 生体でMC使うなら特化杖作らんとかな
Qキングバードに闇付与や骸骨じゃウンコか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:17 ID:Bch6SEG3: 闇付与Qキングバードでも重力場よりいいよ。青ジェムの消費抑えられる。

ところで今死んできたわけだがその状況が
SW踏み変えながらカトリにMCしていたところ
□□□カ.□　　カ→カトリーヌ
□●○○□　　○→SW
□□□□□　　●→SW&自分
この状態からラグ明けにJT食らって吹っ飛んだ。
俺も>>447の答えのとおりだと思ってたんだが>>445の疑問がちょっと気になった。
カトリが一瞬右→に歩いたのかな……。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:17 ID:a4cdg4XI: >>486 や、大変申し訳ないが心底どうでもいい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:21 ID:gT3UAKbT: GFが普通に行動可能でディレイがないSWみたいなスキルだったらなぁ…
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:34 ID:JYtSE89U: アイン行ってきたけどVit23+4（闇の目隠し装備）で
石投げ、シールドチャージともにスタンしました。

そして死にましt
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:36 ID:w67bsnDK: >>491
予約テレポくらいしよう

よく誤解されるのが、石投げとスタン攻撃の違い
石投げはもう見た目そのまんま。痛くないしスタン率も低い。

スタン攻撃は、敵とくっついたときのみ使用してくる。
ヤカンに限れば、詠唱が少しあるためわかりやすい。
スタン率かなり高いし、地味に攻撃も痛い。

FW抜けからの後者での死亡率のほうが高かったなぁ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:46 ID:X45k3gGi: >>488
ラグ中にタゲ切れて移動したんだと思うよ。
ジグザグ階段の上の部屋でカトリ食ってたら
ラグ開け後にジグザグ階段の半ば辺りまで移動されてた。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 01:57 ID:u7/CZBXv: ロンコとミンクって、どっちの方がいい？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:03 ID:Asn0+y8J: ミンク重過ぎ。
Def狂でないならロンコオススメ。
金有り余ってるならフォマルをどうぞ

テンプレ嫁と思ったがテンプレの装備のとこって微妙な表記が多いんだな...
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:03 ID:lGt5jsdo: DEFﾏﾆｱならﾐﾝｸ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:09 ID:bqPAeely: むしろハイレベルメントル
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:18 ID:51S81G6/: シルクのことも（ｒｙ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:24 ID:WjBsTAVJ: 魔術師には専用のナイスな防具があるだろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:25 ID:Asn0+y8J: シルバーローブ（ｒ

装備欄いじりつつWiz杖なかったので追加

...サバイバルロッドも追加されたんだっけか
明日起きてやるわ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:39 ID:bv+HrItu: メントルおすすめ
シルバーローブはメントルと同一の性能で存在意義がなくてこまる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 02:44 ID:bqPAeely: BS装備できるぶんメントルのほうが優秀。

メントルは軽い！メントルは使える！メントルはWizの躰を守っている！(略
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:00 ID:zCsOjVaL: 自分がBS(WSだと更に)持ちだとメントルだな。
+4フォマルより+6メントルのが安いと思うし。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:17 ID:nNszrCVR: テンプレの狩場例に生体3を追加してみました。
各DOPとの戦い方を書いたので長くなりましたが。
もっと効率的な倒し方があれば追記お願いします。
ちなみに推定時給は、デスペナで安定しないために敢えて明記していません。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:23 ID:UUoiEWmT: 昔はな・・・
シルバーローブが主流だったんだぞ・・・（AA略

今ではアコにおけるスケーピューラみたいな位置づけか
マジコも入手法が同系列のホーリーローブと
同等くらいの効果は欲しかったな～

服はやっぱり用途によって分けるのがいいかな
ソロ、属性(属性攻撃防御メイン)→ロンコ or フォマル
ペア以上→ミンク
属性(魔法防御メイン)→シルク
状態異常(携帯重視)→メントル or フォマル
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:36 ID:x8R2siY2: 単発な質問で申し訳ないが
GFってｽｸﾛｰﾙｷｬﾝｾﾙ出来ないのかな？
ﾘﾋ後のスレ見たけど話題が出て無かったから出来ないっぽい？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:53 ID:UUoiEWmT: 言うまでも無いけど
ペアでもSW、GF使用する場合や
重量オーバー必至な狩場に行く場合はミンクは好ましくない
ノグなら入り口ポタ＆商人待機で問題ないけど。

>>506
GFは「既存の魔法ディレイ」と
「バーサクetcみたいな新しい制限」の二つがあるんじゃないかなぁ
で魔法ディレイだけはブラギで短縮できると。
原理的にブラギでいけるならスクロールやASで出来ない事は無いかと。
3つともディレイを減少させる事で次の魔法を撃てるようにするんだから。
ただGF出てるうちはGFしか当たらないのであまり意味はないと思うが・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:02 ID:bqPAeely: むしろGFがなんでこんな糞仕様なのかと
設計者の素敵なお脳への理解に苦しむ俺ガイル
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:05 ID:lGt5jsdo: ヒント1：コモドパッチ以降、下方修正の嵐
ヒント2：魔法力増幅1年半放置

ここから導き出される重力のWizに対するスタンスは…？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:06 ID:lGt5jsdo: コモドパッチ以降ってよりも、速度パッチまで遡った方がいいか。
魔法職弱体化の歴史は長いぜ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:14 ID:ZnrxyzvM: そんなのはどうでもいい。
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
ここにでも書いてろ、な！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:14 ID:MVKF8HzA: 今更そんなこと言ってもしゃあない
どの職も何かしらの弱体化パッチが当たってるんだ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:17 ID:lGt5jsdo: GFが糞仕様な理由を俺なりに解釈しただけさぁ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:18 ID:bqPAeely: それにしても転生ウィザードの最上位スキルとは思えない出来。
マジシャンのクエスト用オマケスキルとして開発してたのを
使いまわして繰り上げ前倒しして実装してみました的な
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:28 ID:ZnrxyzvM: LKのJB
アサクロのMA
スナのWW
パラのサクリ
・・・他にもたくさん

自分で"使っていく"スキルなんてどの職にもある
お前が勝手に嘆いてるだけだ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:31 ID:nOWt3pa0: こんなんじゃなポップも報われないぜ、ベタン・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:56 ID:MlRw0lXI: GFは射程くらいしか魅力がないなぁ。
MobのAspd下がってるかあやしいし。
DOPで使えると思ったら全然おそくなりやしねぇ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:59 ID:bqPAeely: ジェム使った上に動けなくなるんだから
もうちょいまともなダメージが出るか
もしくは範囲内の全員が全く移動不能になるとか
DEFが0になるとか何か特長が欲しかった…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:06 ID:UUoiEWmT: >>517
確かMobのASPDは固定

>>518
確かに超重力の中で普通に行動できる事自体おかしい
（それを踏まえてもともとは移動速度減少付加もあったけど何故か削除）
まぁおかしいおかしい言い始めたらMSとかどうなるんだ！
って事になるし仕方がないと受け止めるしかないかと・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:14 ID:MIjRruA5: AMP=SG
GF=FP
とりあえずAMPがあればいいじゃないか
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:58 ID:PxFMu69K: まだだ！まだ俺たちにはコンドゥカスがあるじゃないか！
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:18 ID:JVRFd8Xv: >>506
そもそもGF中はアイテム使えないんじゃなかったっけ

>>509
待て！
AMP放置してたのは重力じゃなくて癌呆の方だ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:30 ID:gOZAiy/i: >>521
残念だが、最近の若造どもは知らないと思うんだ・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:32 ID:Xo4ab/zk: 噂のアイン２行って見た。
INT115でフェン常時、回復はヒルクリと白ポ少々、SP回復は拾った蜂蜜のみ。
FWSG→JTのみで戦った。
この時間で2，3人しか居ない状態でBase1.8～1.9M/hってとこ。
効率を上げるには、フェン付け替えで殲滅速度を上げるか、トレインを増やすかぐらいかな。
あと慣れの問題か。とりあえずWizソロでは生体３以外でTOPの効率が出るかと思う。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 07:23 ID:ebAEQsvO: コモド以前なんてリビオがいない時点で魔法職は辛かっただろうなと想像するWiiizな若造がここに。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 07:32 ID:JVRFd8Xv: >>525
FWの枚数制限なし
FDの凍結率高い
FPSW強い
SG鬼性能（要マシンスペックだけど）
遠距離敵少ない
敵がスキル使ってこない

効率以外では楽な要素しかないな
テレポ索敵が確立されていたらそれもどうなっていたか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 07:42 ID:ebAEQsvO: >>526
そこまでテクニック面で優遇されちゃ、腕の振るいようがなくてツマラナイと思った；
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 07:55 ID:UUoiEWmT: >>527
今とは違った楽しさがあったよ
いろいろあるけどやっぱり大きいのは移動詠唱、通称ワープ撃ちができた。
これによって低DEXでも詠唱反応相手にボルト逃げ撃ちなどが可能だった。
応用で三角撃ち（Mobの周りを三角形にワープしながら撃つ事で戦闘範囲縮小）
ワープ縦（詠唱しながら敵の策的範囲までワープして詠唱後に直ぐに下がる）
カウンター（すれ違いざまに入れるだけだが移動ポイントによってタゲ切りもできた）
などがあって、今よりPスキルって言葉が頻繁に使われた。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:07 ID:uVVVGl9w: SP回復修正が来る前はSP管理が主なテクニックだったぞ
FWが何発も撃てるからって調子に乗ってると一気に息切れだ
SPRを10まで取ってる人だってザラにいた、っていうか多数派だったし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:18 ID:CTaSVao2: INT120ないとSP切れまくりんぐだったな。

SP回復剤も殆どなかったし
製薬なんてのも実装されてなかったし
テレポ連発なんてしたら
SPは減るわノーマナー言われるは
BOTやハエパケと間違えられるわで散々
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:35 ID:I7Qb75vW: 当時は時給1M出たら神扱いだったな

あとMobの経験値自体が1割少なかった
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:11 ID:1SHoGMPM: >>510
どうでもいいと言われそうだけど一番過去に戻ると
agiで詠唱速度が上がらなくなった
スキルにディレイが付いた（しかも魔法ＮＡＧＥＥＥＥＥ）
この辺からじゃまいか？

次にβ2桜井で
ファイヤーアイビー抹消と
攻撃アップ系カードが魔法に適用されていたものを削除だな

とはいえこのＳＧ全盛期の現在
wizは不遇とは言いがたいけどね
唯一一部の職にソロ性能で圧倒的差をつけられてた物があるが（それでも不遇じゃないが）
リヒソロでそこも光明が見えてきてるしなぁ
（自分のギルドの廃wizがこのスレか前スレ参照にして3.5M前後出してるので）
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:12 ID:vdRvtgtS: あの時代のほうが、ＷＩＺだけじゃなくおかしな仕様はいくらでもあったが
ゲームとしては面白かったな。とがってて面白いものばかり削ってゆく
歴史だったようなきがする
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:27 ID:3GB3wzgs: まぁとりあえず、懐古はその位にしておこうぜ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:31 ID:81wLsiOn: 不遇というより期待の廃WIZ新スキルがこれかよっていう落胆の方が大きいよね
別に超万能スキルが欲しいわけじゃなくて(SGあるし)、何かこう廃WIZにしかできないような
際立った特長のあるスキルだったらよかったのになあと

個人的にはマダンテが欲しいです。
詠唱固定30秒フェン無効とかでいいので9*9　MATK*SP　スプラッシュみたいなバカスキルが（ｒｙ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:34 ID:UVb4USU8: リヒ3.5MでBase実質時給いくつくらいだ?
私も時給その物は2M後半くらいは出せるんだがBase経験値0％のままだし
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:45 ID:MVKF8HzA: そりゃ実質1時間で2.5M「増える」んだろ
死んでBaseがマイナスになってるのに2.5M/hなんて言うヤツは居ない
ちなみに俺は-1M/h位だ

あそこは時給○m/hっていうよりも、1セット○○分で○匹狩って死亡or帰還、の方がしっくりくるな
デスペナやら帰還やら安定しないわで○M/hってのは幅が有りすぎる気がする
15分で3匹狩れて、4倍して1.2M/hとか言うやつも居そうだしな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:20 ID:PCZQar7w: >>521
そういえばまだAMPコンドゥカスの話題が出てきてないｎ（ｒｙ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:25 ID:Xo4ab/zk: コンドゥカスではAMP消費されないらしいぞ。
よって、AMP→移動→コンドゥカス→SGといった事も可能だな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:34 ID:81wLsiOn: その代わりSGも尻から出るらしい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:16 ID:oZVfHjkI: 話題変わるがINTDEX2極廃WIZで時計4Fソロしてきた。
INT120のSW→AMPSG10で梟9HIT確殺。
梟はASPDおそいので2体までSWが持つ。
梟にアラームがまざったときはSG1で凍らせてすぐAMPSG10で解凍にあわせてちょうどSGがでる。

テレポ狩りでクロックも食うので時給1.5M/1.2Mぐらいだった。
JOB多め。
突き詰めれば2Mぐらいまでは出そうだけど青ジェム消費が痛い。
でも、AMPは堪能できる。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:23 ID:Az/jP6fE: ３ｆソロで時給なぞあってないようなものだよ。
狩れる敵がどこにいるかも運次第
倒せるかは沸きの運と実力次第

安定するわけねーｗ
それでも時給に縛りたきゃこう書くんだ
「-2M～+3M/h」

稼げるか否かでは○だけどな。
543 名前：ガロニュート 投稿日：06/03/24 11:26 ID:TUlofkY9: つ超重領域「グラビ・ゾーン」
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:42 ID:oZVfHjkI: >>542
廃WIZ96だと良くて時給3Mぐらいだな。
調子良い時は2分に1体ぐらい行ける。
でも、1時間に2回死ぬときもあるし3回死ぬときもある。
2回死ぬと時給0Mだ。

はっきりいってNEXT経験値100M超えたら稼げる狩り場じゃないな。
廃WIZ90レベルだとかなり稼げる狩り場になるな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:45 ID:p2HcSwou: みんなが生体とAMPで盛り上がっているところに質問したいです。
現在LV９６のINT>DEX Wizスキル構成は以下の通り。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10uXGKnndodqafcAHXhK

生体用チューンを想定してスキルリセットして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKHxfkeBadafcAaKak
ここをこうしたほうがいいんじゃないの？
とかありましたら御教授宜しくお願いします
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:46 ID:p2HcSwou: ｈ抜き忘れた・・・orz
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:27 ID:Az/jP6fE: 何Fかにもよるんだけど
２FならHDいらない（アチャも風１だからSGFD>JTのがいい）
３Fのソロでもいらない
３FでJTも期待するほど使用頻度ないからなくてもいい
他に振るものなければWBやIWも（再度リセットor転生するなら）とる価値はある。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:50 ID:tuO2DPLt: 自分が3Fソロで使うスキルは
FW、SG、AMP、FB、SW、MC、GF、QM、ECだけだな
これに、クローク、テレポ、スティ、ヒールが加わる

JTやHDを使うことは無い。
LKやアサクロの残りHPが確実に解かるなら、凍結JTで〆てもいいと思うけど
EC使ってるとすぐSP無くなるのでISPが欲しい

自分が考えた素WIZ3F特化
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXfkeBadabrabxbx
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:14 ID:p2HcSwou: ふむ、勉強になります・・・
今のところHDの使用頻度も低いので切っても自分としては問題ないと思います。
何度か生体３に行っては見ているのですが水場がいつも大変なことになっているので
WBを使用する機会に恵まれるかどうかは分かりませんが、そこの辺りは自分なりに
微調整していきたいと思います、有難うございました。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:23 ID:Jvy14qCs: 俺は他の狩場でも狩れるようにこんな風に振ってみた
セイフティウォールの使い勝手が思っていたよりもカナリよくて、
再不振りNPCがいなくなっても、転生までこのままでもいいかなーと考えてる

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXfkeBadabrabxbx

３F特化にするなら、
フロストダイバーをSP回復に当ててもいいのかもしれないけど、
自分はほとんど２Fでソロ狩りなので、
アチャ対策のためにフロストダイバーに。

あ、WBのポイントをSP回復に回してもいいのかもしれない
ファイアボルトは10レベルだといつもオーバーキルのなので、
８くらいで十分だと考えた
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:25 ID:Az/jP6fE: >>548
ＷテレポならＥＣでのＳＰ減らないよ？
ＬＫのＳＢとかいざという時生き残れる。

むしろＡＭＰが曲者やね
どうしても回復時間必要になる。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:54 ID:PAh3Htag: 生体3Fのトリオ狩りならWB5は強い。
AMPWB5でカトリに500～700ぐらい出るのでWBキャンセルして撃ちまくれば火力になる。
残りの5人はセシル以外には強烈なダメージ元になる。

ソロだと水場は大抵モンハウなんでWB撃つ機会が無いな。

あとWB中にAMPしてWBを先行入力するとWBが自動的にキャンセルしてでる。
AMPWBキャンセルAMPWBキャンセルAMPWBとかは凄い威力。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:36 ID:BtKMZtEP: 昔のSGだと、IWハメしたら、仮にMAP中のモブ根こそぎ掻き集めても、SG1で一瞬で蒸発したもんだ・・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:39 ID:nNszrCVR: >>522
AMPWB中にAMP（詠唱）すると威力落ちない？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:40 ID:D4ffGpkK: 当時のSGは生撃ちだとパーフェクト役立たずだったけど、IWハメすれば文字通りの大魔法だったなあ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:47 ID:PAh3Htag: >>554
途中でAMP入れてWBするまで下がるけどAMP後25発とんでくのをぼーっとみてるより
キャンセルWBで水弾の密度上げる方が威力はあがる。
実際カトリが速く死ぬ。

通常のWBキャンセルに失敗したらAMPからWBが楽にだせるのでAMPがメインというより
AMPでキャンセルポイントを増やすのがメインなかんじ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:47 ID:PAh3Htag: >>555
ハメて倒す度にRO落ちたんで大魔法というより禁呪だった・・・
558 名前：HD 投稿日：06/03/24 14:49 ID:cZSwXhQK: 禁呪の座は俺が・・・・ッ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:52 ID:nOWt3pa0: WBキャンセルって、被弾キャンセルじゃなくて？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:08 ID:4OdW24aT: >>551
一度ダブルテレポ状態を失敗すると次に安全地帯に着地するまで
テレポ即エンターで飛ばないといけないのでゴリゴリ削られることになる。
とっさに飛ばないといけない瞬間など何時でも起きうるので、ダブルテレポなら削られないなどと言ってられん。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:14 ID:9OzcupKY: ダブルテレポ失敗しても1.2回でダブルテレポに復帰できないか？
その1.2回でもガリガリ削られるわけだが
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:14 ID:Z+qkP32f: >>519
mobのASPDは「AGI/DEXに関わらず」固定なのでQMで下がることはないが、
GFはASPDそのものを下げるから効果あると思う。
一週間で切っちゃったからよく分からんが…

あと、ダメージモーションが出ないのが気になったんだけど
もしかしてノンアクティブにタゲられなかったりする？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:24 ID:PAh3Htag: >>562
GFしてもDOPの攻撃速度全然かわらん。
あと10マスぐらい先のアラームがGF踏んだらこっちへ一直線に向ってきたんでタゲられるはず。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:26 ID:f3fmUZUu: 生体３でヲチしてたけどGFは９HITしかしてないな。実際にはわからんけど少なくともエフェクトは。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:50 ID:VlkHG7Kv: 廃Ｗｉｚで生体３もＧｖもと考えると
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdDabfNaxbafNqK
で、余生はＭＳとって終える感じになるのかなぁ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 15:59 ID:nOWt3pa0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdqabbnGXhAfNak
Gv型
GFもGbtもうんこ、無くていい
鯖人数によるだろうが、SG要員はもう間に合ってる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:02 ID:RxHI6NYg: >>565
Gvやらない俺は、岩盤・GF削ってHD入れて、余生はLoVかな
Gvやるひとは、余生じゃなく先にMSとりたいんじゃないのか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:25 ID:Az/jP6fE: ＧＦはＧｖじゃ無くてもいいがGbtいらんとかどこの大手？
ＳＣＦＤすらないし。

ＷＢ以外の単体攻撃力省いたＮＣ型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeKdDabeaHxhAfSax
完成は遅い。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:28 ID:iPxknTUW: 流れに乗り遅れているけど、
Lv96/50で+4プパシルバーローブを愛用している俺って・・・・
あれあれ？シルバーローブよりメントルのほうが重量軽いのは錯覚かな？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:31 ID:zKPbdTR7: >>569
安心しろ。俺は+9ハイレベル銀服もってるぜ！
友達全員に馬鹿にされてるｶﾞﾅｰOTZ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:37 ID:lGt5jsdo: >532
懐古厨として言わせて貰うと、
ネイパ拡散が最初の大きな鞭。
（囲まれflee減少も、詠唱あるマジが一番
ツラかった気もしないでもないけど、まぁこれは全職への鞭だな）

次の鞭は属性実装。
まあメイン狩場のピラで効率が上がったから、
一概に鞭とは言い切れないけど…
ゲフェDや女王・DOP・BAPで大きく不利になった。

ディレイとか実装されるのはβ2からだから、もっと後の話やね。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:39 ID:YEzDfiJF: >571
懐古厨として言わせて貰うと、
詠唱速度がAGIからDEX依存になったのが最初の大きな鞭だとｵﾓﾀ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:43 ID:lGt5jsdo: 詠唱速度がAgiからDex依存になったのは、
Wiz実装・ディレイ実装と同時、つまりβ1→β2時の出来事なんで、
ネイパ拡散パッチ（確かASPD導入＆囲まれflee減少と同時だった希ガス）
より半年ほど後の話っすよ旦那。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:45 ID:iPxknTUW: >>570
神と呼ばせてくれｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:57 ID:YsBiv2tk: >>548
FBって何に使うの？ハワードにFWFBとか？
QMは5もいる？
HD5あるとPTでセシルに役立たないかな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:01 ID:PAh3Htag: 生体3Fで火力がWIZしかいないときはFB10とHD5は役に立つ
JTは役に立たない。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:05 ID:YsBiv2tk: WB以外の単体スキル切ろうかと思ってたけど
FBは取っておいたほうがいいか

Gv攻でWP越えAMPMBrSiRとか微妙ですかね
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:09 ID:vdRvtgtS: ＴＯＭよ甦れ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:11 ID:D4ffGpkK: ばかめ、TOMは死んだわ！
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:14 ID:SYV9yASk: >>577
サイトをWP前で出しておいてWP越えても、サイトラッシャーは出ない。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:14 ID:lN3aOeTs: みんなＷＢ取ってるなぁ・・・
ゲフェンＡＤとペノ、生体3ＦでのＷＢを諦めるならＷＢ取らなくてもいい？
後悔するかな？

意見求めます。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:20 ID:wqoAMzV9: ３ＦソリストにしてみればＦＤ１０・ＪＴ１０・ＱＭ５は
どうやっても切れないです・・・
セイレンなんかはたまにＩＷ→ＳＧ使うがディレイ中にＱＭ切れたら終わりだｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:24 ID:tp7sYhVH: あとはルイーナで使う>WB

ガンバンテインだけどブラギで使用後のディレイ削減可能なら投入してもいいと思う。
ただ、ロキが完全に出てたら無理じゃね?
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:28 ID:4OdW24aT: >>581
以前ゲフェンAD行ってた頃もWB要るとは思わなかったし、
AMP実装でさらに使いどころは微妙になったんではないかな。生体3でもWB使えるとは言いがたい。ペノはしらん。
現状要らないと思うなら切っても良いと思う。俺は切るクチ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:30 ID:nOWt3pa0: 攻め時にGbt使うくらいならSGしてよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:33 ID:8RLFZT2v: 参考になるかはわからないけど
http://oretuee.exblog.jp/
この人のblogに生体3ソロレポートが乗ってるから、見てみては？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:38 ID:Z+qkP32f: AMP実装された以上、WBは窓手専用と言ってもいいんじゃないかね。
INT120DEX90程度あれば、WB4でFW張るまでもなく窓手を即殺できてテンポがいい。
まぁ再振りで切ったけどな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:51 ID:qo7fuY38: >>581
ペノは陸場にかなり沸くようになったので激しく微妙
ソロでいける場所じゃないし
再振りでWBとっていってみたけど、カード出したからもう行かないしWBも切る
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:54 ID:lGt5jsdo: ＞WB
ブリトニアADでは、あればあったで便利やね。
AMPWB4なら、キャンセル不要でデッドリもミニデモも確殺だし。

まあ、無ければ無いで、AMPSGでどうにでもなるけど…
どんな状況でも1匹やそこらで魔法撃つ訳ねぇーーだろってポリシーの
持ち主なら、完全に不要なだ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:55 ID:I24deGF6: ミュータント専用にWB5取った俺ガイル

WB4でも十分だし、SGで余裕です。
本当にありがとうございました。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:58 ID:lGt5jsdo: あと、FLEE213↑もあればペノソロ余裕（出来れば218欲しいけど）
なんで、Agi系なら取ってもいいかもな。
まあAgiWizなら、んなこと言うまでもなく知ってるだろうけど。

とは言え>588の言うように、陸場に多く湧くようになった上に、
モンクやらローグやらPriWizペアやらいて、大して美味くもないけどね…
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:00 ID:aerdcOTl: ｾﾝﾁｮｰもWBｲﾗﾅｲ？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:02 ID:y+VpKiVs: >>586
セシルのコメントに吹いたｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:03 ID:YsBiv2tk: >>585
GbtでLP消してからSGでしょ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:03 ID:Mi6VjBlP: >>588
＞ソロでいける場所じゃないし
それはソロで行ってる（た）俺に対する挑戦ｋ

INT120 DEX100
陸　　QキングバードロッドでMC10連射　AMPJT　SG
水場　WB

ただし
行ける事はいけるがあまり美味くない
サンゴとC狙いで行く位だ。

・・・やっぱWB切って良いかもな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:08 ID:y+VpKiVs: たしかにWB強いんだけどさ・・・水場限定ってのがね。
聖水とか石消費で普通に撃ちたいな(・∀・)

妄想乙。。
597 名前： ◆1.G.o.o.D. 投稿日：06/03/24 18:09 ID:E4VGTfGN: 土星に飽きてきた45マジ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:13 ID:zcRinqNI: >>586
ていうか、ウルド鯖なうえにエミュ鯖使用したりとかなのね…
ウルドはともかくとして、個人的にこういうのって素でひいてしまうなぁ。
表現やノリがおもしろく感じる部分はあるけど、でもいい気分にはならないな…。
自分が潔癖すぎなのかな?
て、お題の生体3ソロ考察からずれてしまうね。すまぬ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:25 ID:/YZzPx0s: >>586
レポは参考になったが書き込みの中に俺の鯖からウルドに行った
有名な糞プレイヤーの名前とおぼしき物が書かれていて萎えた。
リンク先のブログにも別の悪名高いプレイヤーの名が書かれていたし、
余り「ここが参考になるよ」と教えたくはない場所だと思った。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:27 ID:YsBiv2tk: Ver鯖ステルスオーラ廃Wiiiz様ですよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:43 ID:zKPbdTR7: 俺も生体3でソロしてるんだが、あそこはどれだけ場所を取れるか、その一言に限るね
おすすめは入り口から東西にいった階段が入り組んでいるところ付近
角ぎりぎりで待ち構えてたら、意外とカトリーヌも接近して杖で叩くって行動を取るから、SWMCなりSWGFで始末できる
ただあそこは使えないセルが多いから、WSを処理したい場合はSGで凍結させて通路往復を繰り返すか、階段上がりきった踊り場でFWロードで倒したほうがいい。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:47 ID:zKPbdTR7: 書き忘れ
当方INT120調整、ピアレス、目隠し、アンフロ、イミュン、エギラ、骸骨、テレクリ→ヒルクリ装備
一戦終わるごとにヒルクリでHP全快にしたほうがいい。アクシデント防止のため。
ガードマフラーがあればもうちょっと楽に接近できるんだけど、うちの鯖高すぎて買えないんだわ('A`)
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:51 ID:8RLFZT2v: >>598
エミュ鯖は使ってないのでは？
30分で7Mっていうのも、Urdrマーダラーで経験値4倍だと思う、たぶん
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:23 ID:U5mDTIl4: 4倍だと30分7Mは少ないな

SWGF狩りでも30分で3M超えるぞ
生きていられればだが

とりあえず2時間で30M吹っ飛んだんで
レベル上がったらまた篭る予定だが
コツを掴んで装備さえそろえればEXP+で狩りはできるとおもう
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:00 ID:+8KMoJXM: 結局ＧＦはＧｖで使えるスキルなのか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:08 ID:W09NJQb0: ＮＯ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:09 ID:nOWt3pa0: MS係が10人くらいいるなら、1人をGFに回すのもいんじゃね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:10 ID:vdRvtgtS: おとなしくＭＳ撃っておけ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:13 ID:lGt5jsdo: 金チェイスEmC対策になるし、出るならいいと思うよ。
出るなら。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:14 ID:hOH7/BKF: http://oretuee.exblog.jp/
このひとてAMP使ってるのかな・・。
96WIZなんだけどいってみようかな・・。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:38 ID:meSpHxOp: >>610
　先行テレポ検索（必須）とクローキング移動で意外と敵1匹の状況見つけられるから、
落ち着いてやれば狩れると思うよ。もちろんＡＭＰ無しでも。
クロキンなかったら最低でもハイドを。

ＳＷ７↑ないとハワードしか狩れなかったりするけど・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:40 ID:xbyn4XS9: 催眠術師の杖
ってMATK＋２５%INT＋１　ｓ２だけど
使ってる人って少ないのかな？
ｱｰｸでAMTK１５%INT＋３S2
INｔ２マイナスとAMT＋１０%
どっちがうまいんだろうか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:47 ID:OgQ77T8L: どっちがうまいか考える前に、別の事を考えるべきだと思う
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:47 ID:/YZzPx0s: ノビ系専用じゃないっけ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:49 ID:9OzcupKY: ちなみにそいつBOT使ってた奴だから
http://oretuee.exblog.jp/967520/
>※参考までに言っとくと今までの肉入り最高記録はLv91だわ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:49 ID:S2t/LV+2: 過去ログ嫁
それ以前にその杖の装備条件を見直せ

いい加減にこのネタテンプレに入れないか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:49 ID:k2zX7ncB: 装備できないだろ！
618 名前：( ´ー｀)y-~~ﾏﾏｰﾘ 投稿日：06/03/24 20:53 ID:yIEcZLOx: ふと思ったんですがウィンドゴーストｃの効果ってＭＣ(マジッククラッシャー)にのるでしょうか？
どなたか試された方いますか？
もしのるんだったらすんごい武器になると思うんですが...
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:59 ID:zKPbdTR7: >>618
ASの発動率から考えて普通に魔法打ったほうがいい
AS発動率はFWで硬い不死を焼いて二枚に一回出るかでないかぐらいだぞ
そこまでMCを連射する相手は生体3の廃wiz廃プリぐらい
そいつらをJTで吹っ飛ばしたりしたら魔法でこっちが死ぬ
620 名前：( ´ー｀)y-~~ﾏﾏｰﾘ 投稿日：06/03/24 21:06 ID:yIEcZLOx: >>619
すぐ答えてくれて感謝です♪
RO店価格調査隊によると｢一定確率で｣という記述がなかったから必ず出るのかと思ってました(^_^i
仮に必ずASならGvGで貼り付かれたらMSでASJT→FD→JTとかはめられるかなぁとか...

そんなうまい話はないよね( ´ー｀)y-~~
621 名前：( ´ー｀)y-~~ﾏﾏｰﾘ 投稿日：06/03/24 21:08 ID:yIEcZLOx: あ、間違えたMS→MCです。

レス汚しスマソ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:21 ID:KR8FeP3Y: >>599
でも参考になったのは事実じゃない？
俺はこういう日記好きだけどなぁ・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:25 ID:/YZzPx0s: >>622
でも>>598>>615に書かれているように書いてる奴は不正行為者だし、
その俺の知ってる奴ってのもノーマナーとかで有名だった奴で、
本来なら癌に取り締まられるべき存在に関わる物を肯定するわけにはいかんだろ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:37 ID:Asn0+y8J: 参考にはなるが読んでて気持ちいいものじゃないな...
まぁもう見ない

>>催眠術師の杖
テンプレに追加しときました。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:41 ID:/I3JwdEM: マジスレはBOTer容認、と…ﾒﾓﾒﾓ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:45 ID:/WP9XFqQ: それ、契約書だよ鈴木君
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:55 ID:nNszrCVR: 一部を見て全体を決める奴って多いんだなぁ・・・
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:06 ID:OgQ77T8L: >>627
さわんじゃね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:12 ID:pT4MNjPv: 生体３ダルくなってきて、ＳＷを切ろうと思ってる俺がいる。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:16 ID:Mi6VjBlP: MHを見つけると結構無理しちゃうタイプなんで、
SWがかなり重宝してる俺もいる。

これは使ってみないと分からんね
好みが分かれそうだ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:16 ID:DlFT/sTS: こうしてライバルがひとり減るのであった
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:33 ID:f0ovaNDd: こんなint=dex育成どうだろう。
intを49、56、63辺りでとめて、Dexを振り始める。
wizになったらSG取って、速攻オーク地下洞窟2Fへ。餅食いつつひたすらSG。
成長ｽﾋﾟｰﾄﾞかなり早い気がするのだが気のせいですか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:45 ID:bCYMFgyi: >>>催眠術師の杖
素WIZなら転生すれば装備できr
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:47 ID:aerdcOTl: いみねえｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:52 ID:YsBiv2tk: ×BOTer
○元BOTer現一般人
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:53 ID:qo7fuY38: いい加減スルー汁
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 23:04 ID:bCYMFgyi: 鯖ローカルな話題な上、晒しBOTチートネタは板違い。
ま、話題に乗れたような錯覚がして、舞い上がってるんだろうｹﾄﾞﾞさ。
空気嫁。な？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 23:06 ID:biiBz5md: >>632
SG3HitでゼノークのHP2585に届く平均ダメージを出すとすると
INT63の場合、SG10必要。DEX80で詠唱7秒
INT105の場合、SG3必要。DEX9で詠唱7.5秒
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 23:10 ID:UVb4USU8: いやここは最低Matkで計算するべきだと思う
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 23:59 ID:nNszrCVR: -スキルキャスティング途中には武器が変更されないように修正されます。

本当の「武器」であって欲しいな・・・
フェン持ち替え不可とかになったら面倒だ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:30 ID:b+TXKWqv: どんな下方修正だって耐えられる自信があった
でもフェン持ち替えできなくなったら流石に引退するなマジで
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:36 ID:z6bYAGc6: 動は変なものばかり修正するな。其の前にやるものはいっぱいあるだろうに
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:39 ID:kI89mmGY: 多分、ガンスリンガーの武器制限スキルの制約が面倒になってスキルキャスト中に装備変更は
できなくしちまおうっていう安易な発想なんじゃないかな？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:47 ID:iy4i/PKD: 騎士のBdS詠唱中に持ち替え出来なくなる修正と同じようなものなんじゃないか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:13 ID:gJJkBRC9: 毒ナイフ♯とかだな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:30 ID:hRqPv853: ３Fソロで２０％以上デスペナくらっちゃてるんですが、
あそこでちゃんと稼げてる方っていうのはどうやって狩っているんですか？
うまく一匹だけ誘い出したと思っても、
前衛ＤＯＰ食ってる最中にハイウィズだとかスナイパ飛び込んできて狩りにならない・・・
何か索敵するコツみたいなものがあれば聞かせてください

９５Lv INT>DEX型の素ウィズです
クロークとＳＷ１０あります
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:33 ID:gJJkBRC9: >>646
階段のところで狩ってる？
中央までいけばまず大丈夫だと思うけど。
こっちに来そうだったら一旦クロークで隠れるのもあり。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:34 ID:RGCxRaM/: 横槍入った瞬間に予約テレポでビューン
SG展開済みだったりしたら
ワープアウト先でボコられる恐れがあるから
あらかじめハエを用意しておいてSG終わる頃まで連打

運がよければ生きてるかもしれない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:45 ID:uLhz3nF7: マジックアイズとスタッフオブウィングで詠唱最速理論？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:46 ID:9fZudi7G: ないない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:51 ID:rmv5huXB: I=D>V目指す廃WIZ93/62
GvPvBOSS興味なし　通常狩り専門
ソロ：ペア：PT＝5：4：1

最近の流れに乗ってSW取りシミュってみました
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafcKax1fNqx
ずっとお世話になってきたFDを切るといい感じ
SW7　JT8　HD3　あたりから、68まで徐々に振っていく

Lovは思い入れあるのでマスト
WB・IWは個人的に優先度は相当低い

ここで本題

特化闇MCあればGFいらない？（ソロ・ペア）
　　→現状、GFは生体以外で生かす場がないので、代用可なら切る

SW10は必須？（ソロ）
　　→書き込みを見る限り、7止めという選択肢はないっぽい

狩りに飽きたら引退だろうから、
今は無理でもいずれ挑戦する日の為に、というスキル振り。
ただ、FD切りと、WIZポイントをマジスキルに振る事に若干躊躇。
書き込み見ると、SW切りがまだ主流なんだろうか。

通常狩りに限って言えばSG-Lovカローラからは

SW型（生体ソロ目指す）
IW型（ハメて何でも食す）
MS型（大魔法コンプ）　　　こんな感じの派生？

えー、最後の方、話それましたが
生体ソロ先駆者諸氏のGFSWその他雑感お聞かせください
長文失礼しました
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:57 ID:BLaBxNSH: 生体って移動手段がクロークにならない？
SP足りないんだけどｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:58 ID:RGCxRaM/: そこらの露天でハエ満載すればSP楽勝だぜ！
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:09 ID:gJJkBRC9: >>651
SW7でも工夫次第で全然大丈夫。それ未満は正直分からん。

俺は最近Qアチャスケロッド作ったんだが、
状態異常杖のMCやGFより、これのほうが殲滅早くなった＝青J消費が減った

通常狩りでGFが絶対有効になるような狩場はそもそも出向かない。
城の深遠ですら遭遇率が低い上に青Jがかさばる苦労があるというのに
凍結LAAMPJTのほうが強いし横湧きにも強い。よってGF不要。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:53 ID:GW4rITBq: GFの最大の利点は無音・無振動さ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:56 ID:WxyVnG/1: 氷割りはしないで、自然解凍に任せた方がいいのかな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:03 ID:BCTwdPB+: >>656
確実に隣にいて、SW持ちそうなら割ってる。
ただし爆裂してたら割らない。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:09 ID:WxyVnG/1: SW7→10にしたくなっちゃったぜ
ソロ挑戦し始めたばかりで、まだ自分なりの形が確率できない
それどころか、３Ｆに行くのも一苦労だ
ガードマフラーは必須に近いなぁ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:29 ID:AHLMVSjb: 2F　1次
3F　2次
4F　転生2次

こんなだったらよかったのに（つд｀）
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:47 ID:ismf7FFN: >>659
それをすると4Fは本気でしゃれにならんぞ
今の3Fの通常DOPの行動をそのまま2次に当てはめるとすると、4Fは・・・。

LKがペコにのってSPP、アサクロは常時EDPでSbrやらMA、廃プリはアスム掛けまくりで3kヒール、危なくなるとバジリカ
廃wizはAMPを使いつつ大魔法高速詠唱、WSはCTやメルトダウンしまくり

とかになりそうだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:51 ID:v6knqaKL: >>651

SW10：10でも結構ギリギリなときがあります(in 生体3)。
　　　特に1度もSGの氷割りができないときにAMPを使うとギリギリです。
　　　ただ、やりようはあるでしょうから、きついなら7も可かと。
　　　個人的には生体なら10ほしいです。

GF：MCが連打必要なことがあって、狭いところでは時々使ってます。
　　悪くはないとは思うんだけど、やっぱ動けないのがきついですね。
　　個人的には切るならGF切ります。
　　ちょうど、ほぼ同じスキル取りでGF切りを、再振り終了直前に取ろうと
　　思っています。

IW：生体では結構使います。LKなどを飛ばし過ぎないように使うことが
　　多いかなぁ。
　　飛ばし防止なためLv3あれば十分使えます。

しかし生体は・・・人の多いときは横湧き多くてデスペナ率高いです。
Jobはかなり増えましたが、Baseが全然増えない・・・。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:01 ID:WxyVnG/1: MC連打微妙じゃない？
Qキングバードに呪水で、マーガレッタに1200くらい
50回も連打するのは結構きつい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:02 ID:gJJkBRC9: >>660
4Fこそ転生2-2次職が出ても良さそうだな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:27 ID:gSr4r6ub: >659
そこまでしなくても
3Fのオーラ吹いてない雑魚転生二次DOPを普通の二次の外見にして
MVP等のオーラDOPを転生二次の外見にして差別化してくれるだけでもよかったなぁ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:49 ID:UzVeyJKh: >>656
しょっちゅうSWの残りの上にきて
割りたくても割れないこと多い。
サイトブラスター早くこねーかな。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:55 ID:PgoWRNyu: 廃屋盾でも付けてればいいと思うよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:04 ID:UzVeyJKh: >>666
自分は常にSWの上にいるから無理じゃね？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:36 ID:BCTwdPB+: >>665
1マス空けて置けばいいんじゃね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:43 ID:0XmHB9pt: >>662
慣れちゃえば50連打くらいあっという間になるから大丈夫

とはいえ本人の趣向に左右されるから絶対とは言い切れないが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 06:44 ID:WxyVnG/1: SGで北東方向に飛ぶんだから、計算しておけばいいだけじゃない？
死ぬこと20回くらい、ようやく狩れるという感じになってきたけど、
プラスで安定するのは難しいなぁ・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 07:10 ID:BCTwdPB+: マーガレッタはヒールしてくるからMC、GFどっちにしてもだるい
カトリーヌのほうがだいぶ楽。
正直交戦時間長すぎてあまり相手したくないな・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 07:21 ID:XDT9KmnZ: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1141955643/905
にこっちで答えてみる。お金がないときの三減盾評価～

動物→ごつみの。でも金にはならんから覚悟汁。火山でも有効だけど当分リジット。
熊盾→俺も廃屋ではこれ。廃屋はプリ人気高い狩場。弓なんてLAFB瞬殺だし。でも金にはならんから覚悟汁。
タラ→古城はやっぱりこれ。古城はお金になるので積極的にいきたい。廃屋でも熊の代用にならないこともない。
ペノ→時計34アインジュピロ色々いいけど、いいけど高杉｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡当分リジットでいいよう。
カリツ→あれば監獄で有利、古城でタラとつけかえも良いとされるけど、お金がないなら後回し。
ホルン→「見ろ！ガーゴイルがゴミのようだ！それ以外に意味はほぼない。」と俺も思う。
メモ本→INT120確保ができるので、SP管理によい。特に監獄で有効。

ペノ盾が欲しいなら当面はどれも買わないでひたすらクロックかな。
でも85ぐらいまでLV上げて、メモ本だけ手に入れて監獄に行くのが一番お金も貯まるし三減盾も狩場も増やせるとは思った。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 07:56 ID:zylzvL8L: sサバイバルロッドってカトリーヌが出すのはわかるけど
OWNとかだとDex型が通常カトリーヌだけが出して、Int型はBossしか出さないとあるけどDexのほうが高いのはなんでですか？
有用なのはDexとはわかるけどレア率からするとおかしいような？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:18 ID:BCTwdPB+: >>673
逆じゃないっけ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:22 ID:7Lw9+lS1: INT型とかもう３つも雑魚から出したぞ。
DEX型はまだ今のところ出てない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:30 ID:ryM2Pawb: int低め中vit廃wiz94ソロ聖体3F。
矢リンゴDDアクワンベリットイミュンプパ。
緊急回避でテレポした時だけ凍結罠対策にアンフロ着替えで常時プパ。
カトリ相手にする時だけゼビュ。
30分で平均青石70位消費。マガレカトリ遭遇率によっては30分しないうちに帰る事に。

LK　→　初撃SG1凍結→凍りの横にSWAMPSG10割、一番楽な相手。
WS　→　今FW切ってる為、LKと同じ戦い方。ソロ時一番凶悪な相手。
HPri　→　○頭装備してSW→GF。GF大体7-9回。石消費激しいのであんまり相手したくない。
Hwiz　→　釣る際に使用してくる魔法（FDJTTS）を全てハイドで避ける。
近くまで来るのでSW→GF5回で倒せる。慣れればこの時こっちから近寄れる。私はこの時肩は火肩。
Asx　→　LKと同じ戦い方。WSと一緒で高AspdなのでSW潰されるの早いので注意。
Sni　→　（'A｀）

階段に拘らなくても狩れます。即湧きがない方の階段はペアソロトリオあたりで占拠してるし
即湧きある方の階段はソロだと危険です。
入り口周辺とそこから広間に伸びる通路あたりが主戦場になります。
ラグが多いうちの鯖だと、下手にテレポ索敵すると死ぬので。。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:44 ID:jiuaw/ME: 初めて3Fで経験値がプラスになった記念書き込み
WS/LK辺りはみんなが言ってる通りカモ。

ポイントは廃プリだが、騙されたと思ってQBlロッドを作ってみることをお勧めする
GFで倒す場合は、SWのガード回数が3、4回残っていても新しいSWを出さなければいけないが、
MCの場合はSWをギリギリまで使えるから青の消費がかなり押さえられる。
1匹4－5個で倒せるから一気にカモになったぜ。
GFの場合は秒間1200dmgだが、INT115のQBl+闇だと秒間2kチョイは出るんで、ヒールも一気に帳消しに出来る。
マジお勧め

あとはヘタにテレポせず、じっくり定点だな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:00 ID:RUSmnyLn: サバイバルDEXも
DEXロッドと比べてHP４００増えるだけなんだよね・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:18 ID:ES58XlyF: HP1割以上増えるのに、だけって表現はありえね。400増えたらかなり安定するだろ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:22 ID:jiuaw/ME: >>678
三減盾装備しながらアンドレ卵も装備しているようなもの。
エギラ履きながらマタ靴装備してるようなもの。
属性服装備しながらロッダ装備してるようなもの。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:25 ID:ZKTTvpPr: >>651
PvするならSCほしくない？
後Gvでガンバン使えるって聞くけど・・・どうなんだろ。
とりあえずSWは10欲しいかも。
GF・・
狩りでは使えない(生体ならMCのほうが秒間ダメでかい)
Pvでも使いどころが無い。
Gvじゃぁ不発・・・orz

>>665
サイトブラスターは生体の狩り方じゃつかえなさそｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:32 ID:6Qmsqd9x: >>655
GFの最大の利点は氷結解除が無いところじゃないか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:37 ID:WxyVnG/1: アサクロDOPがちょっときつい
SW7だと氷割りするとSWが切れる事が多々
かといって、SW１回につきSG3ヒットで済ませるのはSPもジェムもきつい
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:23 ID:5IQzFHdx: 生体3Fだと

アサクロはFWからだとグリムで×
WSとLKはFWからいけるって感じなのかな？

LKはIWではめると×っぽいけど
アサクロはIWからだとやはり無理そう？

あと気になるのはWSのHFかな
SWからだとこれで乙りそうな予感
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:31 ID:ZKTTvpPr: >>684
LKってFW貫通してくるんじゃ・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:33 ID:yuYvNEvO: 弓DOPのDSって即死級？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:36 ID:jiuaw/ME: >>686
影砂にタゲられる＝死、位の認識で良いよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:41 ID:82qnHpsp: >>677
かといって生体3F（廃プリDOP)のためにQBLﾛｯﾄﾞ（作成費16M付近）
作るなら、その分青石代に回してGFやるわ。

>>678
ばっか実質ドロップスｃ挿せばQDQVﾛｯﾄﾞ並みの性能だぞ(；ﾟдﾟ)
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:44 ID:o4JH2Ubj: >>678
QVの恩恵ははVit+4＞HP+400だろ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:44 ID:82qnHpsp: あぁQDTVくらいか。Vitもあるんだったなファブルは。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:51 ID:7Lw9+lS1: >>689
DEXWizならHP400＞VIT４でしょ
VIT型で100に合わせる人はVIT４＞HP400だろうけどね
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 10:52 ID:yuYvNEvO: >>687
だよなｗ
罠が地味に辛いぜ

IWクローク使ってる人いる？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:23 ID:gJJkBRC9: QDロッド　　　　　　　　　DEX+4　Hit+12　　MATK+15%　重量40
Dサバ杖(DEXタイプ)　　DEX+4　HP+400　MATK+15%　重量100

重量60の差にHP+400の価値を見出せるかどうかだな
即死回避にはHP+400はとても重要(マタ込みでHP+440)
しかし重量60分マステラを詰めば余裕でHP440を超える
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:34 ID:9AlOil45: >しかし重量60分マステラを詰めば余裕でHP440を超える
この比較は根本的におかしいぞ

マステラってのはHPの回復力の問題であって
MHPと比較するもんではない
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:37 ID:M6zPELA+: >>684
離れてFWすればグリム飛んでこないから、距離あけれる場所ならWSと同じで狩れる。
狭い場所だとSW→リセットSG　以降AMPSGとできれば氷割り。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:04 ID:AoiWyjK+: Gvやる人に取ったら今の環境でVIT4もあがるのは危ないぞ
ほら。クリエのADS、あれVIT4の差でダメージ800ぐらい変わるとかいわれてるし・・。
普通にHP+400だけでも十分だと思うぞ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:31 ID:kI89mmGY: ゴス無詠唱を狙う時は蒸発しないために最大ＨＰが重要だと思うがどうだろうか？
持ち替えをしないなら上位互換だと思うよ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:36 ID:KBMjRGKz: ダメージ増えるよりピヨり易くなるほうが問題じゃないか

Int命の第３者ぽい観点からだと
どう見てもPT戦用だと思う。ソロじゃ重量の差が痛い、場所にもよるけどね。

QVロッドとの比較は不要でしょ
DEX３の差は如何ともし難い
AGI型ならV生存とかありなのかな？

まぁ現状じゃ高い金出しても劇的な変化はないってとこか。
精錬値に拘るような奴なら買うだろうけどな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:55 ID:duaAR5kO: そこでキモゴ…どうしたTOMさ（ｒｙ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:05 ID:o4JH2Ubj: キモゴはVitより先に減算判定があるから使えるな＠Gv
生存の杖よりも安価だし叫び対策にいいと思う
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:22 ID:ZKTTvpPr: そういえばGFで氷割れないって出てたけど、石化もとけないのかな？
もしとけないならSC→AMPJT→GFってつなげたらPvで結構なダメ出そうな気がするんだけど。
誰か実験した人いませんか・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:30 ID:gJJkBRC9: >>701
つか氷解けるんだけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:37 ID:/6OJXrhP: カキコを信じちゃいけないよ～♪
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:42 ID:kI89mmGY: >>700
嘘つけ。キモゴは最終スタン率に８割がけされるだけ。

VITが高ければ高くなるほど恩恵が薄くなるゴミｃだぞ。
完全耐性を得るための補助にもならんから全職共通で使えん。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:15 ID:Y9vJIZUA: 84廃WIZ　I＞D　アイン。
基本はもう上記で出尽くしてるので特筆するべきことなし

ただし、VITがほとんど無いせいか、
短時間にハイドオブシディアンのシールドチャージスタンで２回、石投げのせいで1回転がった。
石投げ・シールドチャージ・スタン攻撃共に即死につながるのでVIT無い人は予約テレポは必須です。

あとRSXは割りと簡単に狩れます。
速度上昇使われるとすごい勢いで迫ってくるけど、QMで解除できるのでそれで対処。
FWで延々焼き続ければ４～５分ぐらいで倒せる。
但し周りにMOBが居たりするとたまに危ないので、予約テレポ推奨。

うちの鯖だとそんなに人が居ないのはいいんだが、まだ安定して狩れません…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:18 ID:Y9vJIZUA: 最後の一文は5行目ぐらいの改行の後に脳内移動で。

とりあえず、金銭はかなり美味しいし、結構ｐスキルを要するので監獄が可愛い物に思えて…
まだまだWIZでしばらくはやっていかれそうな狩場でしたと追記
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:19 ID:lxs/Ak1W: 生体３だと低VIT帯でもVIT上がるのは重要だな。
VIT初期値でスタンするとテレポしても無敵解除前に飛べなくて死ねる。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで飛ばなければ良いがなかなかそうも言ってられないし。
別キャラのVIT込み25のチャンプで行ってるがそれでもテレポした瞬間
スタンにかかると死線が見える
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:22 ID:YA9Zdlc9: 暇だったのでスタラクタイトゴーレムCについて簡易的な計算してみました

1.条件
GvGを想定
防衛側にSG担当のVIT30のWizが3名いる
WP越えスクリームによるスタン攻撃(基本発生率50％)を受けた
簡易計算なのでLUKによる影響等は無視

2.Wiz3人が同時にスタンする確率
・スタラクタイトゴーレムC無し
(0.5*(100-30)/100)^3=0.042875→約4.3%
・スタラクタイトゴーレムC有り
(0.5*0.8*(100-30)/100)^3=0.021952→約2.2%
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:33 ID:YA9Zdlc9: 書き忘れ
この条件下ならば、最悪な状況が発生する確率がほぼ半減
Wiz1人だけで計算すると効果は微妙ですが、複数名ならばそこそこ差が出ていると思います
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:45 ID:82qnHpsp: >>705
QMで解除できる・・・しらなかったｗ
711 名前：701 投稿日：06/03/25 15:58 ID:ZKTTvpPr: 割れるのか・・
教えてくれてありがとう
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:08 ID:eJIlSdYH: >>705
QM使ってもそれなりに早いから焼け残り出ないか？
自分はIW->amp->SGで落としてるよ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:16 ID:Y9vJIZUA: >>710
多分FLEE自体は下がってない　と思うけど、足は遅くなる。
そもそも、RSXが使うのって超FLEEじゃない気がする…
少なくとも足の速さは元に戻ります。

>>712
FW出すと全部踏み潰される。
というか、その方が都合がいいわけだけど、焼け残りは出ない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:17 ID:/6OJXrhP: ボス属性は一瞬引っかかるから全部踏んでくれるよ
囚人にも見習ってほしいもんだ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:34 ID:gJJkBRC9: ボス属性へのFWの挙動ってどうなってるんだろうな
リヒタルチンピラで何度か試したんだが、
ノックバックしてるようでしてないのか
1マスだけのノックバックなのか全然分からん
多分FWのヒットディレイとヒットストップがついてるんだと思うけど・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:22 ID:k8dsN7K8: 回避もえらい上がってるから間違いなくアジリティアップ、RSXはパワーアップと両方使う
QMでは消せない、増速したうえでそこから移動速度2/3にするので元の速さよりは速い
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:33 ID:82qnHpsp: なるほどOWN見たけど屑鉄暖炉召還、クリティカル攻撃、ソニックブロー、AGIアップ、武器破壊、テレポート、
ハンマーフォール、パワーアップて書いてあるね。

さすがにAgiUp状態だとFWロードも余裕がないからQM使って挑戦してみるか。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:40 ID:Y9vJIZUA: パワーアップしてると
接敵した瞬間にペノありでも5K飛ばされるのできをつけて　ね

( ﾟдﾟ )ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟｰ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:20 ID:3BdNauir: 人と湧きが少ない時間帯にマッタリとアインで狩ってたらRSXいたんで
SGぶちこんでは逃げぶちこんでは逃げしてたら
知らんうちにパワーアップしてたのか
猛烈にドツかれて一撃で6800とか喰らって鼻汁吹いた。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:37 ID:eJIlSdYH: >>705
試してみた。全部踏み潰されるね。thx。SGと併用するとかなり早く落とせる。
同じやり方で鬼や超もいけそう。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:48 ID:WxyVnG/1: 生体でFWを一気に踏みつぶされること多いorz
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:11 ID:EUkWswoI: >715
ボス属性へのFWは、ノックバックはないけどヒットストップはある。
FWにはヒットディレイ設定されてないんで、鯖が軽ければ
一瞬で踏み潰して来るし、鯖が重ければ拘束時間が長くなる。
シーズで㌦着てない人間が踏むのと同じだ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:12 ID:EUkWswoI: ちなみにアンデッドへのFWはノックバック・ヒットストップ共になしね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:30 ID:gJJkBRC9: >>722
ボスにFWは、シーズ下のPCよりFWの耐久力が多く見える。
Gvでは不死焼きみたいに一瞬でFW消えるけど、
ボスにFWはミミックがFWに突っ込んでるくらいのかんじ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:28 ID:FEsxt76s: IA禿をFWに当てたくらいの感じだな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:41 ID:g3Xoy4rm: これから新しくWIZを作ろうと思ってるんですが、スキル振りで悩んでます。
案としては

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKoUeBdqafcKaKak

か

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfxfkeBadafcAaKbk

という考えでいるんですが
皆さんから見て、これらはどうでしょうか。

このスキルはいるだろ、や、これはいらねぇだろ等ありましたら、遠慮なくツッこんでください。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:47 ID:gJJkBRC9: >>726
ステタイプと対人参加の意志とボス狩りの有無とペアかPTなのか

いろいろ欠けてて答えづらいです
728 名前：726 投稿日：06/03/25 23:00 ID:g3Xoy4rm: ステはI=Dにしたいと思ってます
GvPvはやりません
Bossは誘いがくればやるかも
ソロ：ペア：PT＝5:3:2くらいです
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 23:11 ID:gJJkBRC9: >>728
対人ボスしないなら無難なものは全て取れているし、問題点は出ないかと。
ちなみに、使おうとしなければソロでもPTでもSWの出番はあんまりありません。
生体行きたいなら別だけど、素WIZだと厳しいものがあるかも。
亀島や火山PTいけるようにLoVとるほうはオススメ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:01 ID:+mYDabdG: >>726
第一案はスキルPきついからあまりいじり様が無いけど、SPR1はタイマー目的なのかな？
自分ならSPR0SW8かSPR0QM1IW2。どちらにせよBOSSは辛そう。
多少器用貧乏の感はあるので、SWの具体的用途を思いつかないなら
素直にカローラにした方がIWやWBを取れてBOSS向きになるかも。
SWの具体的用途が生体なら素直に第二案にするとか。

第二案は船長が狩れて一応生体も目指せるタイプって感じか。
自分ならSPRを多少減らしてBOSS用IWを取る。
でもソロ時給を考えると、実用性は高SPRのもとの案の方が上かも。

…実はBOSSも生体もやったことないから門前の小僧だけどねｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:05 ID:b13ohUcL: チラシ裏

今は再振りあるからいいが、再振り期間終了後のスキル悩むなぁ。
GvするからMS欲しい、LP張られたときのためにGbtも欲しい、
生体用にSW最低7は必要、FB10FD10HD5もあるとかなり便利、LOVは城亀火山で使えるし。
GFは無くても良いね。間違いなく。

それにしてもスキルポイントが全然足りないや。
妥協も必要だよなぁ・・・・うーむ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:41 ID:/05fih9T: 3月24日桜井パッチ
>スキルキャスティング途中には武器が変更されないように修正されます

武器だけでなくアクセもダメなら結構辛くなるねぇ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:16 ID:H1iQzjlS: FD10→GFってどうすか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:27 ID:CUYJTn3M: ＧＦの使う当てがあるのかよく考えよう、たぶんない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:47 ID:S2IyvlZT: ＧＦが詠唱後、動けるようになったら、最高のスキルのになｗ
脳内変換ｼﾃﾐﾏｼﾀ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 02:53 ID:DEoTnAWz: >731
ヒント：別キャラ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 03:41 ID:IM42pqwk: そういやさGFについてなんだけど
今はMobに対してASPD減少効かないよね？
だが説明文にはボスモンスターには適用されないと書いてある。
という事はバグじゃないの？

それとも体感できないだけでASPDは下がってる？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 03:48 ID:bibAEoSc: 重力ちゃんがmobのASPD状況別に弄くれないのは想定の範囲内

草やクリスタルの言語道断ASPD190が放置されてるあたり
なーんも考えてないだろう
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:34 ID:XrddfkOt: ソロにしろ、PTにしろ、生体行くつもりならSWはあった方がいいなぁ
いつもフルメンバーで行けるわけじゃないし
MS切りが出来ると楽なんだけどなぁ・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:44 ID:H1iQzjlS: >>734
GFで凍結解けないなら、
FDで生体３Ｆの香取とかマーガレッタ凍らして、長い凍結時間の間にGFﾄｶ
だめですｋ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:01 ID:RDrrw3G3: キーワード：FD、凍結確率、MDEFで減少、TOM
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:02 ID:SvEkOi+y: 奴らのMdefなら、滅多に凍らないし凍結時間も長く無い
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 07:37 ID:e+di65J/: カトリの凍結時間は面白いほど短い
SG3HIT→凍結→割れる→まだ出ているSGが1～2HITするくらい
つまり3秒にも満たない
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 09:17 ID:+mYDabdG: QMの☆の数がまた修正合戦になってるな。確かこの間☆４つで落ち着いた気もするが。
妙なトコで争ってないで異論があるならスレで主張してくれ。はたで見ててせわしない。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 09:33 ID:jr/zzgzx: というか意地でも5にしたいやつは一人だけなんじゃないだろうか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 09:56 ID:BdCnPHI2: QMは型次第じゃないの？
AGIなら５だと思うけど、DEXの俺は☆２あるかないかだな。
狩りでQM使うことはほぼない。
狩場次第だけどQMないと生きて行けないのは動きが悪いだけだと思う。
監獄あたりはなくても余裕。昔のアイン2あたりはあったほうがよかったかな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:13 ID:g7tg/t89: >>746
内容には同意だけど
QMは5だろ派としては初心者用向けだからってのが理由らしいよ
個人的には論争自体くだらなすぎるので今まで通りにしとけと
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:15 ID:MQXK7EId: >>745
意地でも4にしたい奴も一人だと信じたい。。。
まさか我らkoolなWizたるものが、
そんな4だろうが5だろうがどうでもいいことに必死にならないよな、な？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:19 ID:Y1vB2sTB: 96/65なDEXINT廃WIZでQM1所有
☆の数は3つかな。
あればより安定、なくてもいい。
AGIUPとか消せるなら☆5なんだけどな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:20 ID:jr/zzgzx: >>747
初心者向けというならカローラの魔法大半が該当するだろう。
QMだけ5にこだわる理由がわからん。俺だったらQMよりJTを推すなぁ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:21 ID:P0ATBkuS: >>748
まあkoolじゃ仕方ないな・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:33 ID:MQXK7EId: まあ、>>748だが、自分の意見を書かないのもアレなので書くか。
個人的な話をすればテンプレにQM☆5と書いてあろうがQM☆1と書いてあろうが、全くかまわない。
自分のWizは目的によって2～5取得するし、今さらQMの性能なんて自分で分かっているから、他人の評価なんて関係ない。
恐らく他のWiｚ諸兄姉もQMの性能ぐらい知っているから完全に切るも、QM5とるも自分で決めるまでだろう。

ただ、さすがにQM☆1とかにすると「せんせ～監獄ですぐ死にます；」とかいう初心者の相手をするのが面倒なので、
まあ、☆4ぐらいにしておけという感じ。だがそれが☆４か☆５かは心底どうでもいい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:39 ID:Upsbd3c/: >>751
ばっかおめ、
「coolなのは俺たちのストームガストだ、
そしてよりkoolなのはよく訓練された俺たちウィズの冷静な心だ」
ってことだよ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:43 ID:6LZUnMAT: 個人的にはQM有用度は4かなぁ。
今まではレベル2だったけど、現在5。
生体用にふり直した。
QM5ないとLKのSPPがカトリやマーガレッタにまともにあたらんのよね。
後スティルも。
生体の単体オーラも高速移動なので釣用にQM使うし（これは１あればいいけど）
今までの他のMVPボスもQMで足遅くすると事故も減っていい（詠唱時間を稼ぐ）
Gvでも5あるとかなり崖Wizとかに邪魔になるしな。
しかし通常狩り場では殆ど使わないが。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:51 ID:DEoTnAWz: 俺はAGI型でQM5持ちだが実際どうだっていい。
趣味型といわれ続けてたからな'`,、('∀`)　'`,、
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:03 ID:eeNT91NI: Koolってひぐらしからじゃないの
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:07 ID:jr/zzgzx: ひぐらしって何さ。関係ない所で作品ファン限定のネタ出されても困る。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:10 ID:Y1vB2sTB: koolはヒグラシとかしらんが関係ない
アメリカでのスラング
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:10 ID:zeOb6LeE: 普通に英語のスラングじゃね？
自分が初めて見た作品を元ネタと思い込むのもよくある話だけど
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:14 ID:q7aPpCJb: >>757
ヘイJr、その程度笑い飛ばせよ

QMはあくまでも補助スキルだ、あると便利だが無くてもどうにかなる
PTMやGMに欲しがられるのなら高レベルを取るぐらいでも全く問題ない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:17 ID:CUYJTn3M: ＱＭはな、レベル調整さえできればな。ＳＷはできるのにわけわかんね。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:18 ID:DEoTnAWz: むしろIWのレベル調整できたほうがうれしい
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:23 ID:jr/zzgzx: いっそ全スキル調節できるとかにしてくれりゃいいのに。
そうすればスキルごとに設定する手間も省ける。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:44 ID:MQXK7EId: >>761
ソロで高QMがうまく使えないって話？
無駄撃ちを避けてQM1枚でできるだけ多くの敵をひっかえるようにするんだよ。
特に高速mobだけ狙って引っかければ、十分FWの位置を決めるぐらいの余裕は作れる。
敵が多いときは少し離して二枚設置し、その周りをサークルトレインするのもいい。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 11:48 ID:9p95JraK: koolはcoolの言い換え語
ただし「ひぐらしのなく頃に」という有名な同人サウンドノベルで
主人公が自分のクールになれと言い聞かせる場面で使われてある種テンプレ化

きしゅつがいしゅつと似た様なもんだ
そしてLv若い方が消費SP少ないスキルは使用lv調節できる常なのに
QMだけ出来ないのはいかな理由かと邪推しつつおやすみ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:11 ID:Dn3rKBXq: はいおやすみ。

>>764
高QMの移動速度減少は不死系に直SGする時にHit数を減少させるっしょ。
低QMでさっさとまとめてより低いレベルのSGでさっさと殲滅するメリットがないって話だと思うよ。
わかってて言ってるんだったらごめんよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:24 ID:UWKamseH: IWでﾊﾒﾊﾒすればいいんじゃね？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:26 ID:vQpB9cxB: LoVは１０ヒット攻撃を　４回　当てるそうですが、凍結している敵にLoVを打った場合、氷に対してあたるのは　
もしかして、４回のうちの最初の１回だけでなんでしょうか？

１回目で氷が割れてしまって、２回目以降は氷雷攻撃にはならないのでしょうか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:28 ID:0433pK5z: >>768
Yes、175%攻撃は最初の一発（10Hit）だけで
残りの3発は通常威力
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:29 ID:e9PuE8A/: >>768
そうです
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:33 ID:wkdkIF6C: >>768
YES
だから全段当たるけど威力は弱いTSとよく比較されたりしてるんだよね
772 名前：768 投稿日：06/03/26 12:35 ID:vQpB9cxB: レスありがとうございます。

うああああ、そうですか。
LOVとったんですけど、なんか威力が弱いと思ったらそういうことですか。

追加で質問申し訳ないのですが、テンプレ見ると、MATK倍率2.8で最大HIT数が４と書いてあるので
与えるダメージは　MATK×2.8×４　ということでしょうか。

だとしたら、ボルト１０（MATK×１０）並みの火力？？∑（;￣□￣

LOV・・・・・使いどころがあんまりないですね。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:46 ID:z0OpW28k: >>772
メインの火力にはならないね。通常狩りじゃSGという超優秀な火力があるし、GvじゃMSがあるしね。
ただWiz2のPTだったり水属性がいる狩場、Gvでも十分にSG、MSが機能している時などは
LoVは補助火力として立派に使えるよ。
範囲広いから凍り割が確実だし、属性が合えばそれなりのダメージが期待できる。

逆にそういう状況に無い人は使う価値がないのがLoV
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:48 ID:0QlLEK1u: ついでに質問ですが
城2はAMPSG→LoVでほとんど倒せるみたいだけど
SG→AMPLoVだとどうですかね？
INTは120or126あたりを想定で。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:51 ID:CUYJTn3M: 実地でやるか計算してみれば。殺しきれなきゃタゲが全部自分に向くから
あの世行きだけどな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:53 ID:b13ohUcL: >>774
INT126だが、かなり倒せるよ
緊急回避SG1→AMPLoVなんて芸当も出来る
レイドあたりは100%倒せるけど、さすがに禿や本は無理だな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 12:55 ID:z8QSd0+8: タゲ全部であの世とかｱﾘｴﾈ
やったことあんのかと

>774
AMP無しでも稀にしか残らないってとこから考えてみて
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:12 ID:KcgsNH84: SG効果時間中にサフラ掛けるのが多いからそれとの兼ね合いもあるな。

だが城でAMPSG試したけど、レイド残ることが少ないな。
ロマンはあるかもしれないが圧倒的にAMPSGの方が楽。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:15 ID:Fh0VhwYo: ＬｏＶはＰｖでは活躍するよ！
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:22 ID:o7jLIr7L: >>3月24日桜井パッチ

大抵の下方修正は耐えてきたケド・・・
フェン付け替え修正はきつすぎる。
AMP返すからそこは弄らないで！！
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:23 ID:PT9ar9de: 流れを無視して質問。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qnJaoafOdDafsKaVbx
スキル再振りが来たので、
今まで使わなかったＴＳ４を前提の１に切って
改めて考え直して見た氷雷Ｗｉｚですけど、
やっぱりマジスキル３ポイントの使い道が思い浮かびませんorz
ＳＰＲを少し削って何か～、等ご教授願います・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:23 ID:UWKamseH: 狩り楽になっていいじゃんｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:28 ID:DEoTnAWz: >780
kwsk
784 名前：781 投稿日：06/03/26 13:30 ID:PT9ar9de: あ、ちなみにＩ＞Ｄでソロメイン、Ｐｖやりません。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:34 ID:t06G+SXv: 武器付け替え･･････アクセは大丈夫であってくれ(ノ∀`)
786 名前：783 投稿日：06/03/26 13:38 ID:DEoTnAWz: 自己レス
＞- スキルキャスティング途中には武器が変更されないように修正されます。
これか
武器だけだと思うが…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:38 ID:B6rxSgOy: >>781
モンスター情報いらん
DEX型だとIWは3でいい
JTとSGは10あったほうがいい
サイトも前提用じゃなければいらん（Gvでるならいる）
月光剣とかあるならSPR切っていい
そしたらSW10にできる

あと、WBとSPR切ってFW10取るのも素直にお勧め
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:40 ID:26g5HE8X: >>786
それ特化BB→月光を防ぐ修正だよねどう見ても
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:41 ID:7yjrPNRX: >>754
そのLKコンセないのか？
Gv型低Dexでもコンセすりゃ当たるぞ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 14:40 ID:7aJMH1NE: >>780
俺はAMPのがずっといい。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 15:06 ID:USK5/fA2: 生体3Fを想定して、スキル再振りした人って居ると思うのですが、
期限間際に以前のスキル振りに戻しますか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 15:22 ID:9p95JraK: 後25日くらいたたないと決めかねる
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:05 ID:2LOflv6y: >>791
生体３Fでソロ狩りしてるが、俺なら元のスキルに戻すね。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:52 ID:8/t89+F3: 既出かも知れないけれど、GFはLAの効果も無し。
けどLAの効果を打ち消す事もないので、生体3F阿修羅狩りで共闘入れるのに便利かも知れない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:53 ID:MQXK7EId: >>651
＞特化闇MCあればGFいらない？（ソロ・ペア）
＞　　→現状、GFは生体以外で生かす場がないので、代用可なら切る

亀だけど、元々実装前からGFは
・高MDEFまたは闇34等で一般の魔法が無効
・HPが低めて9秒で落とせるmob
・湧きがよくて特化MCだけでは心もとない
・その湧きからwizを守る意味でもプリペアでそこそこおいしい場所

という意味でゲフェニアの淫魔への使用が想定されていたはず。
実装前には生体や深淵に使おうなんて意見はあまり聞かなかったなぁ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:57 ID:w00JqX+E: 新スキル用にポイント溜めてたからまだ再振りやってないが
ＧＦどうするかくらいだな

闇水＋特化杖の費用＆重量対効果に価値見出せたら切るかってだけ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:59 ID:w00JqX+E: >>795
もっとＴＯＭなのあったぞ
＞Ｇｖ＆狩りで殴られながら無詠唱or高速ＧＦ連打
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:07 ID:5fYly3Go: もしかして俺の勘違いなのか・・・・
妙に不安になってきたので確認したい・・・

LOVのダメージ表示って最後の１０HITしか表示されてないよな？
つまり総ダメージは凡そ見えてるダメージ表示の4倍だよな？

あれれ？？？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:58 ID:XrddfkOt: MC連打で倒せるけど、めんどくさすぎて積極的に狙おうとは思わないな
GFはイラネ
GbtはPvスキルっぽいなぁ
LP、ニュマはおろか、ひっかかった蜘蛛すら消せるっぽ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:04 ID:M+4u21Zs: そこらのバジリカに穴あけてSG連発すればボス楽勝だぜ！
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:08 ID:XrddfkOt: ボスには通じないぞ
生体でペアないしは、鳥とのトリオ狩りとかな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:12 ID:CUYJTn3M: 出ろ、ＴＯＭ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:15 ID:b13ohUcL: 防衛時ロキにわざと穴あけて、そこにBDS槍前衛を入れるってのは>>802？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:17 ID:XrddfkOt: Gvでも使えないぞ
前提条件くらいみようぜ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:18 ID:6LZUnMAT: バジリカに穴開けるのはいいとして、そこから攻撃すると崖うちになって
敵が飛ぶと思うのだがどうか。
806 名前：803 投稿日：06/03/26 18:20 ID:b13ohUcL: ごめんGbtの話
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:21 ID:M+4u21Zs: IW型ならそうだろうけど、ダメージのないFW見たいな感じだから一応飛ばないんじゃないかな。かな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:36 ID:Sv6LXuPc: >>791
俺は多分このままなら戻さないと思う。
生体専用のつもりで取ったSWだったが、思ってたより使い勝手が良く狩りでも愛用するようになった。
FD切る事になってしまったのが凄い悩むが･･･

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rIdKoXeBdqabcKax1fNak　ちなみに現在のスキル。FB10にもしたい。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXoXeBdqabcKax1fNak　こうすればFDも取れるがちょっと寂しいな。

GFどうすっかねえ。カトリはまだしもマガレにMC連打はしんどいね。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:50 ID:izMJgJiF: バジリカに穴開けても開けた部分は遠距離攻撃くらうようになってしまうから
危険度は結局接近攻撃のみ防ぐSWとほとんど変わらないな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:15 ID:M+4u21Zs: SWはほら、敵多いと全然セーフティじゃなくなるし…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:49 ID:BH/TZ2Go: そういうときはアレだ

36計なんとやら
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:50 ID:UxVn+TF8: 生体に通いつめてついにINT３サバイバルロッドを手に入れたのだが
ドロップ刺すかバイタルにするか悩んでいます
他の方はどちらさしてます？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:01 ID:3M5/6V7P: INT型だとどっち挿してもいいような。
俺だったらバイタルかな・・っていう入手すら不可能な俺の戯れ(´・ω・｀)

あとFB４しか取ってない人に質問。
通常狩りで何か困ることってありますか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:05 ID:OXE8a9f4: 中途半端にDEX+1にするんだったら、
ファブル刺してHP+500にしてDV、TV、QVの上位互換にしたい。

いや、重量とかVITの部分は完全上位じゃないけど。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:11 ID:zdl3vgR+: >>813
FWとFBで十分な狩場だと
SP効率が悪いなー
と思うことがある

時計3Fとか特にかな？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:00 ID:b13ohUcL: >>813
ノックバックしない単体魔法で使い勝手のいいものが他にないから
小回りが利かなくて不便。HD1しかないのもあるけどな。
禿単体には、INT135ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝAMPES3でなんとかごまかしてるが確殺には程遠い。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 21:31 ID:BdCnPHI2: 再振りでFB、JT５にしたけど全然余裕だな
人の狩り方次第だけど、俺の場合はほとんど纏めて大魔法で終わるからなぁ
単体魔法は使わないでもいけるし、敵1匹しかいない場合は飛ぶしなぁ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:12 ID:ws9CJ4qq: テンプレのプリペア狩場に、生体2Fとジュぺロス1F加えてもいい気がする。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:17 ID:VsFIRfLU: ＞ＦＢ４
禿が一匹の時ＬＡＦＢ１０で落ちないからテンポが悪い、くらいか。
禿をＬＡＡＭＰＨＤで殺せるなら、いらないかもね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:18 ID:kogDxVJA: >>818
生体は賛成だがジュペロス１はどうだろ
あそこのAi特殊だから前衛込みのトリオならお勧めになるとは思う
プリペアでSGLOVじゃ倒せない場合、タゲがWizに飛んでくるから危ないと思うぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:28 ID:35TqkrBk: SG→FWで敵と自分の間に壁を作る→AMPLOV
これで風以外消えるから後はFWに引っかかってるのをHDで倒せばいけるんじゃない？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:41 ID:VNZogOCO: 流れをぶった切って申し訳ないが、
GFについて試した方、いくつか質問させてくれ。

１現在GFでエンペが割れると言うのは本当なのか
２その場合、GFではどれ位の時間で割ることが出来るのか。

やった事あるひとたのむ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:47 ID:/f/BDZIs: ヒント：ＧＦは不発する。しかも不発しても本人硬直で動けない。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 22:54 ID:3M5/6V7P: >815 816 817 819
THX!!

やっぱりSP的な不便さは否めないぽいですかね。
AMP　LA　HD　で禿げは行けると思いますが・・如何せん手間がかかってテンポが・・。
うっ・・決めかねる・・or2
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:00 ID:XrddfkOt: 小回りがきくと言うことで、FB10かHD5のどっちかは欲しいな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:15 ID:0u14YFix: >>823
完全に不発すると動けます
笑い泣きができます
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:50 ID:b13ohUcL: 826を見て思い出した小ネタ。

廃WIZ-AのだしたGFに、廃WIZ-BがそっくりそのままGFをかぶせようとすると不発。
Aは通常通りGFを出し続けるが、BはGFが全部不発したので行動可能になる。
ちなみに、Bが一部分だけかぶせてもこれは普通に発動する。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:33 ID:93584Vah: レベル95 DEX91 INT99＋補正 SW10 素WIZなんですが生体３ソロできるかな…??あとできたときの効率知りたい…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:36 ID:GvZRZZTS: >>820
AIが特殊ってどんなAI？
シャアと同じような気がしたけど、
FAしても剥がれないのも1種類いたような。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:36 ID:WQQuPETu: >>828
あそこでソロなんて効率でないよ死にすぎてｗｗｗ
狩れるのはＬＫとアサクロくらいだしね
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:39 ID:fKO5WcQ2: >>828
WS狩るだけならマジシャンにもできる
素WIZだと後衛DOPは無理かな　MCもGFもないんじゃ太刀打ちできない
あとあそこは死にすぎてあんまり美味くない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:42 ID:GvZRZZTS: ついでに生体の話っぽいのでもう1個。
生体3のDOP達に対する魔法の与ダメって計算できるとこあります？
Ratorioには乗ってますけど、実戦と同じぐらいですか？
物理攻撃の場合だとずれて計算されちゃう敵もいますので…
833 名前：828 投稿日：06/03/27 00:45 ID:2L7Wh0A1: 即レスありです。やっぱりデスペナ祭りですかぁ…ん～あきらめて素直に監獄こもります…ｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:07 ID:xCR6H64c: すんません、再フリ期間もう終わりました？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:09 ID:fKO5WcQ2: >>834
koushikisaitokuraimiro
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:10 ID:LUe0Z5UF: 公式読んで来い
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:56 ID:qbI7HX6i: というか

桜井修正、フェンの付け替え云々ではなく「武器の付け替え」の修正だから特に心配する必要は無い気がする。
要するに、錐Arv、錐#が撃てたことが問題だったのを修正しただけじゃないかな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:14 ID:fKO5WcQ2: まぁ、実際そうなんだろうけど
ついでによくわからんバグも発生してくるのがROだしな
直しゃいいものを放置するし
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:14 ID:RnRpeC3h: やや遅レスだけど…
>>813
再振り前からSW10でずっとFB4だったので答えると
無いならないでたいして問題ない。

監獄で１番困るのは隠者単体を倒したいとき。
殲滅後１匹だけ湧いたとかSGを少しだけひっかけた時に倒すのが面倒。
FW→FB4*３ぐらいしか方法がない。
SG打ってもいいけどノックバック方向が悪いと被弾するから位置関係によっては微妙。
でもテレポアウトして１匹だけいるって場合は普通飛ぶと思うから実際はあまり問題ないけどね。

FB4止めは育成中のマジ時代に辛いんだけど再振りで変えるなら問題ないし。
でも再振りで高Lvボルト取ってみてクロックがもの凄い早く倒せる様に感じて驚いたな…。
FW→FBで倒せるとテンポいいよね。FB4だと２回唱えないと倒せないから
ずいぶんテンポが違って感じたのは確か。
ペアだと時計4F下半分で狩る時クロック単体の処理に困るので↓は行きにくくなる。

あとは他の人も言ってる城２での禿だけど、自分はHD5あればそんなに困らないと思うけれども。
Int126で発動時にsignに持ち替えるだけで撃破率だいぶ上がるし。
倒しきれなかったら追撃でSSあたり入れておけばいいんじゃないかと。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:20 ID:DVIG9iP2: CB5も使ってあげてください
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:24 ID:AglzThnX: >>839
変態にはJTじゃだめなんかしら
SG前提の3でもFB4よりはましな気がする

それはともかく自分は転生前FB4とJTも5しかなかったため
窓も大変だったし、汎用性のあるボルトがなかったのはかなりもどかしさを感じたなあ
無いとすっげー困るってわけでもないんだけど、やっぱり欲しいみたいな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:24 ID:RnRpeC3h: そうだ、一つ忘れてた。
プリペアでもう一つ凄く困るシーンがある。
何かっていうと廃屋でオークアチャ単体にぶつかった時。
LAFBだと確殺がFB6からだから結局SG10打つことになる。
アチャ単体処理中に横湧きとか良くあるし
きちんと3Hitさせれば倒せるから問題ない気もするけどね。
ただ微妙に離れた位置にアチャが複数いると…。
頑張って引っ張るしかない。

ハイオークのみ倒して飛ぶLKさんとかがいて弓が大量に残されてたりすると
こういう状況が多々発生するのでたぶんその場合もそこそこ困ると思う。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:35 ID:RnRpeC3h: >>840
CBはFB4止めだと色々とお世話になるね。
無属性の敵にボルト打つ時はCB5打つ事になる。
最初からFB4止めだとマジ時代に時計3Fで狩るときにCB5を打つ事になると思う。
リビオが残った時の追撃もCB5になるね。

それと隠者にCB5なんだけど…。
確かにCB5の方がダメージは上になるんだけど…
FW→CB5だと結局CB5を３回撃つことになるから
それなら結局SP消費からFB4*3でいいじゃん、って事になるよ。
この辺は確かに行ってみないと分からないと思う。

>>841
もうほんとう、一回やってきてみて。
JTだと折角のFWのダメージがなくなってしまう。
JT10使ってもFWのダメージと合わせても全然足りないから擦りつけ必死だと思うしね…。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:36 ID:s1kyTtxf: 観光のつもりで一人でジュぺロス遊びにいったが、割りと効率でるな。
極めれば時計3F程度までは出せる気がする。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 02:38 ID:wyK6y+fv: 無詠唱になったときにおれTueeeeeeしたいのでJT10は欲しいんだよね・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:05 ID:nAYIjF8Y: 時計3Fって・・・しょぼすぎかと
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:07 ID:3khzwTYI: 1M超えればいいんじゃね？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:18 ID:lK6Ep17J: ワシの若い頃は
GH前でプティをチマチマ焼いてショボい効率ながらも頑張っておったもんじゃ
それが今の若いモンときたら…
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:21 ID:iDnvTKZA: 赤芋にFD>LBコンボも捨てがたい
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:21 ID:wjwATlFl: ソロWiz同士の狩りかたとして
監獄で隠者にJTは無しにしようぜマジでorz
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:26 ID:ZDewi749: 再配分でFB4にしちったから、ごめんな。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:29 ID:44SNSOi8: ホードにFDLBしてました
OD2でSWSWSWSWSWWBやってました
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:46 ID:IdwPYvKN: >>842
オクアチャならLAAMPFB4で一応落ちるよ
FB5以上ないと困るのは禿げだ・・・

対オクアチャ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1135837087/10

対禿げ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1135837087/14
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 06:35 ID:Faa+FZV/: アリンコにFBFBFBFBFBFBFBFBしてました
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 06:37 ID:Z/mTnh5R: 赤芋前のWPに芋やミルク、ニンジン露天が並んでいたのも懐かしい
被弾したら死を覚悟でHP1の状態で芋を焼いていたな

高レベルの単体が無くて何が困るかってと低レベル時の育成かなぁ
窓にいるときFB8ぐらいあると大分楽
今はHDを前提の1で止めているので、たまに水路の窓手行ったときは
ガゴの処理にFB10を使ってる

城の禿、廃屋のオークアチャはDEXが高くなるとSGに巻き込んで倒すのが
横湧きの処理にもなるので楽ちん
ガスター10は用法、用量を守って正しくお使い下さい
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 06:39 ID:pz8bLO+k: マミーをFB4で確殺してました。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:03 ID:lyFrRIH8: スキルもなくて、ゼロピー食べてました
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:30 ID:HCqYb0KB: >>828
別に素Wizでも生体ソロは普通にできる。
あそこはようはSWさえあれば後は全てPスキル次第。
特に低レベルの場合は多少死んでも効率が上回る。
非転生の95程度なら余裕で黒でるよ。
非転生98か、転生95↑の100M超えた辺りからデスペナが辛くなってくる感じ。

このレベル以下で効率でないほど死んでる＝下手くそor鯖のせい　のどっちか。
ラグは流石にどうしようもないからな。
昼間は安定して数時間狩れるが、夜はラグによるFW抜けやSW貫通。
釣ろうとしたときに止まって動いたときには死んでいるなど
そんな状態だとPスキルなんて関係ないし。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:34 ID:GWlPNKkk: じゃあ早速俺のLv96、DEX99INT91残りVITのWIZが行って来るぜっ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 07:52 ID:Z/mTnh5R: 素WIZだとカトリ、マガレも倒しにくいので厳しくないかな
廃WIZでもセシルは飛びの一択だし
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 08:28 ID:AglzThnX: >>843
転生前はJT5しかなかったと書いているように、実際にFW→JT5*2とやってた
変態は元々足が遅いしFWは誤差の補正程度としか考えてなかったなあ。
FB*4はディレイにどうももどかしさを感じてしまってな

今ではFW→AMP→JT10なんで一撃で倒せるからまあ問題無いけど、
AMP無しでのJT10は俺も流石にやらないな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 08:37 ID:F3brrn1j: 生体3にいく。テレポ連打とクロキンで索敵。
狩りポイント全てにセシルやオーラがいることを確認。
何も狩らずに帰る。

セシル排除用のアサでも作るか…。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 08:38 ID:LEEypjFc: 相談乗ってくださいな。
80台I>D廃WIZ、対人なし、ペアはそこそこ。なんだけど、再振りで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeBadafcAaK1fNqx
ここまでは考えてるんだけどこの先で迷ってます。

MSとFBを取る
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rJdKoXeBdqafcAHkgAfNqx
MS取らずにほかを充実させる
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafpAaXbnfSqx

目標としては生体3Fソロを目指したい。
「俺ならこうする」でいいので意見頂けるとありがたい。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:00 ID:wyK6y+fv: 対人やらないなら、MSいらないでしょ
あと生体3は地味にSPR欲しいかもな
AMPSG連打なんで結構消耗する
回復用にエギラ靴持って行くのもありだと思う
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:20 ID:s1kyTtxf: >>846
現状ソロで時計３Fより美味いのって、監獄１Fとアイン２F、それに生体３Fぐらいじゃないか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:43 ID:1LHZrmtT: >>846
過疎鯖の俺もひとこと
時計3Fは1.85M/hまででる高効率狩場。
だらだらやっても1.5Mは楽に越える。
単体はFW+JT7+FB10で倒していくと速い。
アラーム3体まではFW→HD5*3が消費SPが多いが氷割りするより速い。

お金も収集品が高い＆プチレア沢山の為、それなりに稼げる。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:00 ID:WK3o2DF9: とうとう騎士団を追い出される事になったＩ＞Ａ＞Ｄバランス９８(70%)
リヒパッチ以降、ＦＷの弾かれ方がおかしいと思ってたけど、
これってモブと術者の距離によってＦＷに弾かれる距離がより遠くになるけど、
その間隔がより近くに、変わったためだよね？
パッチ前は、カリツをＦＷ２枚＋最後の立ち位置をＦＷに隣接
することで辛うじて焼けてたけど（ラグ抜け対策）、
今は一度にＦＷ２枚を並べたら、１往復半しないと焼けないけど、
１枚づつ並べて通過を確認してから２枚目ＦＷを出すと焼けることから
そう思ったんだけど。というか、この話題は既出かなｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:02 ID:+DNr2frm: ＞モブと術者の距離によってＦＷに弾かれる距離がより遠くになるけど
初めて聞いた。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:09 ID:1LHZrmtT: >>867
たんに昨日は日曜だったし鯖がラグかっただけじゃないかな？
昔、監獄でも焼きにくいってはなしがでたがうちの過疎鯖だと何もかわったように感じなかった。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:55 ID:onv+DC9T: ついさっきまでリヒ3Fでソロってみたが、
言われるまでもなく経験値を得る狩場ではないのを実感した。
色々理不尽だと思ったものを挙げるので、ソロる人は参考に・・・。

・WSをFWで焼いているときに他の敵が来たら死を覚悟しないといけない。
先出しテレポやハエで飛んでも、WSがFWに当たっているので暗転直後袋叩きに会う。
・クロークをするならすぐ近くの敵が動いた後に
移動先クリック→アサクロが同じ場所に→弾かれ→SB→さようなら
・SWは、渡って移動できるように設置及び誘導する
マガレだから大丈夫だろうと横着してたら、SWをSWの間の1マスの空きを狙って
(LA)聖属性攻撃されたりすることもある。

理不尽さというのは大好きだったのだけど、2つ目ので死んで、
途端にソロ狩場とするのは無理なんじゃないかと思った。
ギルメン誘ってPTで行くかな・・・。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:59 ID:HkPJ3/Lm: テレポした後はハエ連打
50zで生存率が1%でも上がれば安いもんだぜ！

まあ死ぬけどね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:22 ID:OLmIldM5: 生体３でbase1&job2あげた俺がきましたよ？（当方Hiwiz91/60)
確かに2，3時間やったとこで死ななかった日などないが十分稼げるレベル

base稼ぐなら他でやったほうが色々楽なのは間違いないが、jobは他と比べるべくもない
なにより何時間やっても飽きないのが３Ｆ最大のメリット。

まぁwizはたった1度のミスで死ぬんで必要経験値が3桁いくようなら行くべきじゃない。
が、アンフロ着けてＨＰ５～６ｋ行くようなら再度突入の価値あり。
生き残るにはあせらない事とヒールスクロール（ＳＧ発動後沸いた場合）は必須。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:04 ID:7uZLATSc: 廃WIZ91/60なら結構上がると思う。
俺、96/65だからたいしてあがんない。
デスペナ1.5M/750Kぐらいだったと思うがBASEは上納50%なせいもあって
かなり調子よく稼いでたのに死ぬと残り経験値0.2%とかざら。
JOBは緩やかに上がっていくがまだ7.2%だ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:41 ID:NJxoQZik: >>861
過疎鯖なのかな？
他に人がいるとJTのノックバックは怖い。

あと、以前は確殺JTでも吹っ飛んだ先に人がいた場合、その人が一発攻撃をくらっていたけど
最近はその仕様って変わった？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:52 ID:FIqSybJ8: 生体ソロってそんないにいいか？
たしかにＪＯＢウマいがそんなに必死になって上げるほど廃ＷｉｚてＪＯＢ
いらないし、むしろ生体ソロするがためにかなりスキルを圧迫してるのが
現状だろって、生体で死ぬたびに思う・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:55 ID:wyK6y+fv: ネクストが100M越えてなければベースもうまいと思う
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:55 ID:2scdFlll: AMP→MSってやるとメテオが降ってきても杖光りっぱなしなんだがもしかして
ブラギ乗ってた場合MSは30秒間AMP状態維持とかないかな・・？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:56 ID:v7zGwm3i: 狩りWizならSWGF取っても大して困らないから生体セット取って狩りしてる
が、Baseは兎に角不安定すぎる。Jobは言わずもがな美味すぎ。

まあ人それぞれでね？
俺は経験値が増えることよりも狩る事自体が楽しすぎて経験値0になりつつも何度も突貫してる。
生体に行った後監獄アインと歩いてみたがもうダメだ
生体なら2時間3時間狩れるが、監獄は30分で飽きが来る
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 13:58 ID:jVhcl0PZ: >>875
＞そんなに必死になって上げるほど廃ＷｉｚてＪＯＢいらないし
JOB61の俺は非常に後1が欲しい

後は>>878と同じく狩ることが楽しいな、
まぁギルドも入ってないソリストだからなのかも知れないが。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:02 ID:wyK6y+fv: こそこそしながら１、２分に１体狩れればいい方で、
セシルがうろうろしてるときはひたすら我慢の状態
下手に狩りポイント動いても、他はもっとひどい事が多い
テンポ良く借りたい人には非常にストレスになると思う
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:38 ID:F3brrn1j: 楽な配置はクローク白羽ﾓﾁﾓﾁﾓﾁ…阿修羅で全部狩られちゃって
残ったWIZを近接が奪いあい。
キツイ配置しか残ってない古鯖のリヒ3。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:56 ID:HkPJ3/Lm: ＞白羽ﾓﾁﾓﾁ阿修羅
なんか語感がいいなｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:03 ID:AglzThnX: >>874
過疎という程でもないけど、混雑してるというわけでもない
勿論近くに人がいる場合は撃たないが、その状況ではSGも撃てないことが多い。
転生前90ぐらいからずっと篭ってた体験談から、JT5程度のノックバックで移ったことはないし、
FWから離れすぎなければ十分周りを注意して行えるレベルだと思う。
やらないに越したことはないだろうけども

＞あと、以前は確殺JTでも吹っ飛んだ先に人がいた場合、その人が一発攻撃をくらっていたけど
上は正直どうでも良くてこっちが気になったので詳しく検証。
ダメージってのはHITした瞬間に全部入っててドロップも落ちるわけだしその時点で死んでるはず。
以前SGの追撃JTを壁際で撃って食らうかどうかの実験報告もあったし
たった今遠距離MOBのモルデンで確認してきたけど、JTが当たった瞬間に攻撃は終わりました。
ただ気になるのがJTのノックバックとダメージの発生の差なんだけども思うけど確認できず・・・。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:06 ID:pz8bLO+k: JTはノックバック後にダメージ入るから、
ノックバック～ダメージ発生の間に1発殴られるよ。
まあ、そんなとこでボサっとしてんなよって感じだが。

凍らせてる場合は、ダメージ発生するまで凍結してるんで、
当然ながら殴られることはない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:09 ID:OLmIldM5: 性格的な資質もあるだろうな
「一網打尽」のみを求めてる人は素直にぶっ放せるとこのがいい。
「穿たれずに撃つ」を一触まで極めるとリヒ３が面白い。

メタルギアに似てると思うのは俺だけ？ｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:10 ID:HkPJ3/Lm: 移動(ノックバック)してからダメージが入る。
凍結を確殺した場合は、移動→ダメージ→死亡→解凍　だから喰らわないけど
凍結してない敵をJTで殺しても移動先で一瞬生きてるから
移動先に人がいたらちょっかい出して死ぬ。

攻撃ディレイの短い敵や、FWからのJTだと特に確率が高い
攻撃ディレイが長い敵に手を出させてからJTで飛ばしたら
攻撃ディレイ中に移動→死亡が完了するから、攻撃してこない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:13 ID:qbI7HX6i: 前スレ>>707-708をテンプレに収納。
許可無いので当人の方ダメだったら消してください。

あと見にくかったら修正お願いしますorz
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:15 ID:OLmIldM5: 最古鯖だけど取り合うほどソロは多くはないな。
むしろPTが土日で３～５あるとウザい。

なにがってどのPTも引っ張るのはいいけど距離とりすぎて必ずってくらいタゲ移すからだ。
んでこっちが安全地帯まで持ってこうとする矢先、フロボかます（－－＃
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:20 ID:AglzThnX: >>884>>886
おお、とても分かりやすい。感動した。

確かに凍ってる時は吹っ飛んでからダメージが入ってるのがよくわかるね
人が多い時はAMPFBにしておこう
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 15:38 ID:TR0yxeJw: >>865
火山1F
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:11 ID:iPLlLQCs: ヤバイな生体3F楽しすぎる。やった事は無いが確かに話に聞くメタルギアみたいな感じだろうな。

しかし精神的にきっついなーここは。
近接相手の時はSG解凍後SpBグリム当たらない距離か気使うし、カトリマガレの時はMC連打しつつ回りも注意しながら
敵攻撃のMiss表示数えてSW耐久注意したり。あとどっちの時も横湧きに備えとか無いと。

当分通う事になると思うが、古鯖なんで大分人も多くあんま迷惑にならんようにしないとな。
恐らくもう50回は死んだと思うが何回死ぬことになるやら。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:20 ID:fKO5WcQ2: 生体は死にすぎてアイン監獄よりマズイのは確かなんだが、
両狩場ともにすぐに飽きが来てしまう。
集中して狩る狩場だから何時間でも居られそうだ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:30 ID:MJiWJQSL: もうリヒがきて２週間か・・・だれか中間決算してくれないか？

・・・お前やれよ。というわけで

＜スキル＞
AMP：修正によりソロ、ペア、Gvなど多方面で可能性を広げてくれる。必須だろう。
GF：特化杖持ちMC連打で代替できるひとなら不要。HDよりは重要性低いと感じる。趣味スキルか。
Gbt：Gvやるひとは所属ギルドの人と相談してどうぞ。不発しても泣かない。
あと、ＳＷだけど生体を楽しみたいひとは必須。通常狩りでも使えなくもない。
ただスキルポイントを非常に圧迫するので、ＦＤ、ＴＳ、ＭＳ、ＬｏＶなどを
切る必要があり、これらのスキルよりも重要性が高いと思う人にオススメ。

＜アイテム＞
ｓ１サバイバル杖：INT型、DEX型があり、前者はソロ・PTで、後者はPT向き。
重量に特段こだわりがないひとにとっては優秀な装備だといえる。
スタッフオブウイング：ゴミ。たった詠唱５％減なので、成長途中でしか使えない。
しかも成長途中は少しでもINTを高くしなければならないですし。
趣味装備として考えるなら、SoS>SoWでしょうか。

適当に書いたので穴だらけです。賢明な兄弟のご意見聞かせてください。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:38 ID:fKO5WcQ2: >>893
大体良いと思うけど、Gbtは不発しないと思う
不発して泣けるのはGFのほうだね
半端に出てくると動けない
完全に出ないと動ける
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:55 ID:yBfQ3yPF: 自分の見解。
AMP：廃Wizの基本スキル。ペアでもソロでも。
GF：生体で使えないこともないが、効果とポイントが割に合わないのが実状。
　　Gvでも素直に（AMP）SG・MSしていた方がいい。
Gbt：Pv（PT）専用。相手のLP・ニュマ消しや蜘蛛にかかった仲間を助けるのに
非常に有用。

sサバ(INT）：素カトリーヌDROP。INTとHPが欲しいならｓアクワンの上位として
使える。
sサバ（DEX）：MVPカトリーヌDROPorダイアor紫箱からしかの産出しかないた
め供給が非常に少ない。高価。重量以外の面ではQDロッドの完全上位。
スタッフオブウイング：産出量が上記２つよりも多い上に、効果もゴミ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:02 ID:pwgOdwGo: >>894
不発というか失敗だな
成功率80%は結構見落としがち
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:04 ID:fKO5WcQ2: 階段でハワードのSG割が失敗した場合のコンボ
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■□□□氷□炎炎炎□魔　南
　　■□■■■■■■■■■

移動→足元にFWFWFW
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■□魔□氷□□□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

移動→AMPJT
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■炎炎炎氷□魔□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

FW*42Hit!!
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■燃炎炎□□魔□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

現実
　　 ■■■■■∠時間切れです
北　■炎炎炎溶□魔<ｷﾞｬｰ! □　南
　　 ■□■■■■■■■■■
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:11 ID:OzkYgKWK: >>895
sサバ（DEX）：MVPカトリーヌDROPorダイアor紫箱

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:19 ID:2/RkTPZr: >>893
そんじゃ生体Dについてでも

生体１：リムーバーはFW1枚で焼けるが往復しないと残ってしまう
敵の数はぼちぼちといったところ
金銭としてはｓかぶり帽といったレアから
ぼろぼろ出るカルボといったプチレアまで

生体２：JOBはごみ
敵の数は普通だが人気狩場につき横湧きが多め
ソロはAGIWIZ有利
AGIなら避けSG、DEXならSWSGが基本
ペア、トリオなどでも楽しめる良狩場
ドロップは軒並み安くなってきてはいるがそれでもMレアもぼちぼちあり

生体３：JOBがかなり高い
敵はかなり多め
ソロするなら廃wiz推奨
素wizの場合倒せる種類の敵が半減するため
クロキン、SW、IW、MCなどスキルを総動員して生き残ろう
PTは構成によって多少変化しますが基本凍結、SW要員
トリオ等特殊な報告例もありますが
まだ完全には攻略されてないハイリスクハイリターンな狩場かな？
金銭期待値は高めだが安定はしない
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:10 ID:jVhcl0PZ: >>898
何がマジなのか知らんが、
MVPカトリが倒された話は聞かんのに、DEXサバ杖が出てるって事は
やっぱり他のどこか（箱やダイヤ）から出てるんじゃないかねぇ

通常カトリからＩＮＴサバ杖盗んだ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
スティル、>>368見て持って行ったんだが敵を選べば結構ｲｲね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:19 ID:rTmRK3Rd: 最近、臨時に参加しようとすると装備で断られる事が多くなってきたんですが、臨時で最低限必要なWiz装備ってどゎなものでしょうか？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:20 ID:0+ZRFeBY: >>900

3Fのスティルは楽しいね。
ソロだからマガレ、カトリしか盗めないけど色々盗める。
まぁ、何故かまともなのはシューズぐらいしか盗めず、後はゴミが多いけどorz
(倉庫・・・ロッドとアクワンいくつ並んでるだろ・・・・）
分厚い本盗んだときには喜んでいいのか悲しんでいいのか・・・まだ高いから売ったけど。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:43 ID:QrB/gYU9: >>901
フェンの有無以外聞かれたことがないが。wizは装備より腕が問題。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:49 ID:HkPJ3/Lm: そうは言うがな、大佐、
グールリボンにVITピッキザージャケ
店売りガードに回復のサンダルにフェンナシとか申告されても流石にちょっとキツくね？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:58 ID:deyPgC0w: >>901
レベル、ステが書いてないから分からないけど・・・
ＩＮＴ＞ＤＥＸ型と考えて～

Lv80まで
監獄がメインだと思うからオール+4防具でいいんジャマイカ
カリッツ盾なんてイラナイ
もしお城、騎士団行く臨行だったらタラが欲しい！
ECしたら相手には装備なんて分かりませんよ？ｗ

Lv80以降
ペアが多くなってくると思うから、レイド＆狩場にあった盾が欲しい
属性服も欲しくなってくるお年頃（火山用に火服、お城用に婆服等）

ここから余談
ＷＩＺは装備以上にＰスキルだぁ！
装備じゃなくてＩＮＴ不足で断られることもあるので要注意！（矢りんご装備＝ＩＮＴ低いかも・・・）
ブレス込みＩＮＴ126欲しいな～・・・
装備を臨行相手にしゃべらなければ万事ＯＫ（ぁ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:00 ID:QrB/gYU9: >>904
グールリボンにVITピッキザージャケ
店売りガードに回復のサンダルにフェン「あり」と申告されればキツクない。
というかフェン有無以外申告も質問もまずしないがな＠某旧鯖
907 名前：905 投稿日：06/03/27 21:01 ID:deyPgC0w: フェン忘れてた・・・orz
フェン無かったら断られてもしかたないかもかも・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:03 ID:QrB/gYU9: >>904
っとマテ。プパなしかｗレベルによってはそれは80代以前ではキツイかもな。
たぶん、うちの鯖だと事前に装備の申告はないが、
狩り場で死にまくっているのをみて、ああこいつプパないなと精算を申し出るのが普通。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:16 ID:BT7GuQ9h: 臨時メイン初心者ＷＩＺは「こんな順で揃え行けばいいよ」コーナー

①安い杖(店売り、神官等)
②プパ鎧(未精錬でOK)
③鎧以外店売り最強防具全て(精錬はしない)、マタ首輪
④フェンクリとクリップ１つ(何も挿さなくていい)と片スロット何かのアクセ
⑤イミュン(+4でOK)
⑥よく行く場所の３減盾(+4でOK、タラ推奨)
⑦ヒルクリ
⑧①より強い杖(骸骨やDDアクワン等)
⑨イヤリングやクリップ挿アクセの充実
⑩エギラ＞ホルン盾＞頭装備＞（全て過剰精錬）
⑪カリツガードやペノガード
910 名前：897 投稿日：06/03/27 21:26 ID:fKO5WcQ2: リベンジしてきた。

SW！
AMP・・・
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■炎炎炎氷□魔□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

JT！
　　 ■■■■■■■■■■■
北　■炎炎炎溶□魔□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

　　　　　　　　　 missmiss
　　 ■■■■■missmiss■■■■
北　■炎炎炎□敵魔□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■

　　 ■■■■■■☆ﾐ■■■■
北　■炎炎炎□敵死□□□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:32 ID:HCqYb0KB: >>885
俺の鯖では当初から生体3Fはスネークまみれだ。
そこら中にクローク野郎が潜んでるぜ。
俺もその1人だけどな。

お、ここあいてるな～とおもって階段近づいたら
一斉に6人ぐらい炙り出てきたのはマジワロス。
多分あそこは見た目の3倍ぐらい人がいるに違いない。
912 名前：901 投稿日：06/03/27 21:38 ID:rTmRK3Rd: 携帯だからID変わってると思いますが
Lv87/50 Wizard
Int 122～126支援込み
Dex 95～100支援込み
装備
頭上段 +4矢ﾘﾝｺﾞ/+4とんがり
外套 +4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ
体 +4ﾌﾟﾊﾟｼﾙｸ
右手 DDｱｸﾜﾝ
左手 +4人盾/+4動物盾
足 +4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ
アクセサリーﾃﾚｸﾘ/ﾋﾙｸﾘ/ﾌｪﾝｸﾘ/ﾆﾝｸﾘ×2/ﾐﾐｸﾘ/ｲﾔﾘﾝｸﾞ

こんな感じなんですが、「このLvだとAll+7↑程度無いと、殺さない自信無いです」とか「ﾍﾟﾉ盾無しじゃ無理です」とかで…
装備にお金がかからないと聞いてWiz作ったんですが、やっぱり、ある程度のLvになるとお金がかかるもんなんですかね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:43 ID:Ekox1yqr: 自分はへたくそだって謙遜してるんだろ
うまいやつと当たるまで何度もチャレンジだ！
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:46 ID:qbI7HX6i: プリにしてみたら、前に出ないで、通常攻撃2、3発で沈むとかじゃなけりゃ何でもいい。

WIZやった後にプリでWIZペアやると、どっちも自分でできれば楽なのにと思う
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:48 ID:+ND7yH6p: >>912
じゅうぶんだと思うがな
ただ耳栗あるならマーターかアラームくらい買えよ
城ペアと火山ペアは属性服がないとプリは気が進まないかも知らん
ペノ盾必須はユペロスか？
時計4はwizは適当に後ろくっついていってサフラSG撃つだけだよな
87素でall+7要求されるなら82廃でall+7ないウチはどうしろと...
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:52 ID:7sVyRaXb: まじめにやったとき生体２は自給いくらなんだろぅ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:53 ID:+DNr2frm: >>910

　　 ■■■■■■■■■■■
北　■炎炎炎氷炎炎炎魔□□　南
　　 ■□■■■■■■■■■
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:56 ID:ImbtjSW6: いいなーAMPの威力強くてと思うハイプリ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:09 ID:pwgOdwGo: 生体3Fでクローク中に誰もいないところでエモ出すと
高確率でエモが返ってくるﾒﾙﾍﾝ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:14 ID:MaVQvAME: 生体３Ｆは隠れながらキョロキョロエモまじおすすｍ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:15 ID:Tp9O5vO/: クローク中にぬるぽまじｵﾇﾇﾒ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:19 ID:yZaSXIz4: 行ったことないが面白そうだなオイ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:44 ID:gYnlZD48: なにげに廃WIZ総合絶望スレが完結した。
時代の流れを感じた。
素WIZですが、目がうるうるするぜ。

花粉症かな？ｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:23 ID:cg3eBuoc: プリではSW持ちで、廃Wiz81/49歳。
スキルは現在が・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEGXnndodqafbKaxaNcAak

完成できるなら・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEGXnndodDaffXaxbnfNqK

・・・とSWをまるっきり考えないでいる。
SWなしで生体３突撃してるZEEEEって人、レポートキボン。

ステはかなりINTを抑えて現在DEXカンストのキワモノだけど、生体Dで効率求めて
生体D特化スキルで育てたら、結局どこにも行けずってのもなんだかなー。
（行けたとしても火力として半端にならないか・・・SGありゃいいってのは一理あるけど）

別キャラ含めて生体3Fへ行ける条件を満たしてるキャラがおらず、
生体は2Fソロ止まり。まぁ、2Fはなんとかなるって感じ。
＃火力お察しでリムーバ倒すにもハァハァしてるがorz

やっぱりSW必須なのだろうか・・・・
PTにせよ、ソロにせよ「手前の命は手前で守る」が生体3Fの掟っぽい？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:25 ID:cg3eBuoc: 追伸：プリでSWの有効性は理解してるつもりだけど、防御と攻撃の両立って
　　　あたりで頭を抱えてる。
　　　足元重ね置きができたころが懐かしいね。。。。（と懐古してみる）
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:32 ID:fKO5WcQ2: SWなしでソロ生体とかWS狩りオンリーで満足できるならどうぞ。
正直WSだけ選んで狩るのでは効率も出ないしつまらない。
PTなら尚更必要。誰かが出すだろう、って思ってると正直迷惑。
ただでさえ死にやすいのに。
ところで、SWは足元置き今でもできるよね・・・。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:40 ID:qbI7HX6i: 「足元重ね置き」ね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:41 ID:HH7kN9YR: >>926
「重ね」置き、かな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:46 ID:fKO5WcQ2: 読み間違えた。
たしかに懐かしいわ。
あれできればどんなに安定することか・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:46 ID:0+ZRFeBY: >>926
できないのは重ね置きじゃない？
足元に置くだけなら今でもできるよ。

しかし、ソロではある程度生体で狩れるようになったけど、
ペア挑戦したとたんに死にまくった・・・。
知り合いの素プリだったんだけど、生体のペア、臨の動きが全然なじめないなぁ。
何より飛べない、隠れられない(プリはハイドのみ）が辛い。
階段とかに移動の前に横湧きで死ぬことウン回・・・。

ペア挑戦してみた人の話きかせてもらえないかなぁ。
(そもそもペア無謀とかはひとまず置いておいて経験談を）
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:55 ID:HPNbsgiJ: べつに隠れればいいじゃん
ペアだからクロークしちゃダメってことはないだろ

プリがクローク持ってないってんならやめとけ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:58 ID:HCqYb0KB: >>926
アサクロも狩れるぞ。

重ね置きなんてできるならオーラDOP（非MVP）もソロで狩れるじゃないか・・・
それでもLKとアサクロぐらいだけど。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:02 ID:EoEEHJl5: なんかハイプリとスナイパDOPが同士討ちしてたんだけどｗ
おもわずｓｓ撮っちゃったよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:04 ID:hRKoCxX1: 罠踏むとそうなる
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:18 ID:T9clc+Hl: >>933
うｐよろｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:19 ID:2lOVqMXg: ソロでは難攻不落のスナイパだが、>>933を見てひらめいたぞ。
運よくアサシン、ハイプリ、ハイウィズがスナイパーと同士討ちを始めたら、

なんか脳内にもほどがあるのでここで書くのやめる
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:24 ID:DIsA8mjj: たとえできたとしても
EXPほとんど持っていかれて倒す意味無いんじゃねー？
まあドロップだけおいしく頂く事はできそうだけど
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:26 ID:s1F5uAls: ところで、同士討ちといえば自爆したベノマスのEXPと、
その自爆で減った敵MOBのHP分のEXPの扱いってどうなるのかな

消える？それとも毒と同じような扱い？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:45 ID:GLMskMV8: >>930
94HiWizと90HiPriのペア
基本的に移動はクローク。
ハワードはクローク解除→FW→FW抜け対策のSW→AMPSG
プリはFWに引っかかってるのを確認してクローク解除

エレメスとセイレンは隣接→クローク解除→SW→SG1→SW→AMPSG10
プリはSW張った瞬間にクローク解除→LA

カトリとマーガレッタは隣接→クローク解除→SW→MC連打
プリはSW張った瞬間にクローク解除→LD→LA
対人ロッド使ってるからカトリの場合は塩付与。

セシルはプリがクローク解除→ニュマ→LD
Wizはニュマが出たらES

もし横沸きしたら二人とも即ハエで逃げてる。
大丈夫そうならクロークで隠れてやり過ごす。
もしIWがあればSGのノックバックを阻止できるので氷が簡単に割れる＝効率UP
こんなもんかしら・・
説明苦手なんでわかりにくいとこあってもがんばって考えてくださいorz
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:46 ID:dvT1aS/G: >>938
毒と同じ。
基本的に減ることは考えなくて良さそう
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:49 ID:DIsA8mjj: そういや同士討ちで共闘入るとか聞いたような気がするけどどうなんだ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 01:02 ID:eIXfa++C: ん?
同時打討ちって敵と敵が攻撃しあってるってことか?
そんな面白い風景が生体D3fでは拝めるのか・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 01:14 ID:lsIToGhp: >>931

プリはハイドうまくて結構隠れられるから、その点は問題ない。
なんかプリが悪いような書き方になってた反省します。

プリはハイドで、私はクローク。
私が偵察して、スナイパ、アサクロ、LKならプリが先行(SWやニュマ付）。
Wizなら私が先行、WSならFWって形で狩ってた。
単体なら反省点は多いけどなんとか狩れた(LKとかも私が近づいてSWのほうがいいかも)。

でも、アサクロ、LKなどをSGで狩っているときに横湧きすると詰んだ。
こちらが詠唱中(もしくはディレイ時）、プリは既にSW付で1体抱えてる
からもう一体は無理。
プリがハイドするとこっちにタゲきてSW突破(もしくは遠距離で貫通）でおしまい。
プリが耐えた場合でも、低LvSG数回しているうちに貯まってきて限界超える。
数体FWで足止めするとグリムやらが飛んでくる。
凍ってる間に隠れようとしたら横湧きがWizだったりしてディレイ中に解凍(しかも離れてる)
更に蝿で飛んでみると合流に一苦労。

離れたところにWizやらスナイパやらが沸いて一撃死するのはあきらめたけど、
他のシチュエーションはもう少しいい方法がないかなぁと思って書き込みました。

答えのひとつは狭い階段で戦うってことなんだけど、問題はそこまでの移動なんだよね。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 01:26 ID:2lOVqMXg: >>942
こんなかんじ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2999.jpg
手負いでもなければ勝つほうは決まっているらしい
ちなみにLKはなかなか当たらないけど一発1600くらい当てるぞ
爆裂もするしBBもバッシュもしてた

敵同士の殴り合いが見たかったら、アインのトロッコ野郎の罠に敵を巻き込んでみよう
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 01:29 ID:fmA7h1A8: だいたいいつもアサクロがやられるんだよなぁｗ
弓つよすｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:08 ID:exoe61qf: AMPあげますから、アスムくだちい
（AGIWIZ）
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:26 ID:MgYds/tA: >>946
IAよりアスムを欲しがるなんておまえVITwizだろ、この偽者が
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:28 ID:hRKoCxX1: 属性場3種やるからGFくだちい
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:35 ID:exoe61qf: >947
IAの代わりはそのうち料理が来るけど、アスムの代わりは無いしなぁ
つか、IAなくてもQMで避けれるし
>947 お前はバランスだな？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:44 ID:yZe5iyW8: アスムの代わりにサフラが来る罠。

個人的にはニュマ（QMｲﾗﾈ）か、
キリエ（Hitｽﾄｯﾌﾟ皆無）が欲しいなぁ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 03:21 ID:xOWCCQAs: そんなのいらんからHLよこせ・・・まじで・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 03:25 ID:bXt5qLJe: ＭＣがＨＬの仕様だったら。ゆれるし耳障りだし
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 03:30 ID:2lOVqMXg: >>950
何気に依頼乙

HLもらったところで「連打がﾒﾝﾄﾞｲ」「レベル5にしろ」とかありえそうだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 05:10 ID:G3U6V2PI: >>945
爆裂持ちじゃないとスナに当てれないからな。
廃WIZとか念も魔法も無力でほんとかわいそうになる。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 05:15 ID:MIShQxyd: GF,FP,NV,FNをあげるのでSbrください
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 05:19 ID:G3U6V2PI: >>943
凍結させたらいらないほうをIW3枚ハメとかで
崖撃ちして飛ばすとかどうよ。
抱えられないなら捨てるか逃げるしかないんじゃね。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 06:51 ID:3kG8/mPf: 生体１Fで狩りしてる人いる？
月光剣なしのSPR46だけど、EXPも850k/hくらい出てたし
ｓ帽子出たり収集品の鉄板も高価だし、十分狩場としてはありだね
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 06:55 ID:c8B8CMmZ: 別キャラでncしてたの忘れて、そのせいで４回も死んだorz
生体デスペナは１日１回と決めてたのに
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:35 ID:O/JWMiLm: ペア無謀どころかペア推奨。
廃プリが時間かかるので放置っぽくなるのが玉に瑕。

とりあえず近接系と戦闘中にスナかWizが沸いたら即クローク。
SGディレイ中ならその間ぐらいはプリに耐えて貰え。
同じ近接系ならプリがSW連打で、ディレイ解除までひたすら耐える。
近接系なら凍っちゃえば3匹ぐらいいようと問題ないのでそのまま処理。

まあ嫌なら常時予約テレポで。
ディレイ中に飛び→ハエ連打

プリスキルより弓スキルの集中力向上がほｓ（ｒｙ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:58 ID:8w4zW/kZ: 生体3Fで盛り上がってるところ申し訳ない。
s1サバイバルロッドのDEX型に挿すcは何が一番いいと思う？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:02 ID:SWgCbPJs: ルナティック

終わり。
はい次。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:04 ID:AXNsLnxZ: >>960
ステも持ってる装備も目指す型も分からないのにそれに答えろと
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:32 ID:ZGGEHEcU: アコ装備にも流用できるオットーｃだろうな。
AGI型のWizでもFLEE+3だしかなりお勧め。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:39 ID:OAxBQf8V: >>961
ﾋﾄﾞｽ。

そこはゴーレｍ（ｒ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:58 ID:F0ZY2Mx0: スケルトン挿して鎧にはスケプリ

これだね
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:26 ID:sMwUhZfU: ちょっと質問です
ミミックアクセの持ち替えについてなのですが、左に持つとして
例ヒルクリ→SG詠唱開始→フェンクリ→詠唱終了→Hit中にミミクリへ・・

これでも青箱のドロップ条件は満たされるのでしょうか？
もしかして詠唱開始前から装備して無いと効果ない？
高価な買い物なので悩んでいます、もしお分かりならお願いします。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:40 ID:eA+RJLDB: ドロップ系は倒したときに装備してればいいのでおｋ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:48 ID:EcLWHeWK: アクセの持ち替えが出たので便乗して質問を・・

SignでのMATK増加なんですが、
詠唱が終了する前に装備すればその魔法は全て増加されるのか
それとも装備している間だけ増加するのでしょうか？

つまり、SG詠唱開始→Sign装備→詠唱終了→Signはずす
このような場合、Signをはずした瞬間に威力は落ちてしまうのでしょうか？
それともSG全弾威力UPするのでしょうか？
どなたかお願いします。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:50 ID:ZGGEHEcU: SGはヒット時にそれぞれ判定だと何回言ったら（ｒｙ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:53 ID:sMwUhZfU: >>967
ありがとうございます～
安心して購入できます

さて・・そろそろナーシャが降臨しないかｎ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:58 ID:ZGGEHEcU: ただ箱装備持ち変えはあまりお勧めしないけどな。

うちの鯖の場合BOTが箱装備で量産してるからどんどん下がってる。
しかもWizみたいに量より質で勝負する場合、1時間で1個も出ない事も普通だし。
そのために効率落とすのは激しく勿体無い。
1時間に1個出たとして元取るのにどれだけかかるか計算したほうがいいとｵﾓｳ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:59 ID:eA+RJLDB: >968
魔法じゃなくてもそうだけど、攻撃力や魔法力に影響する要素は、HIT時の状態のステや装備に
影響される。ボルトみたいに連続HITするけど１発扱いのものは、最初にHITするときに装備して
いればいいけど、SGみたいに複数回HITするものはずっと装備してないとダメ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:07 ID:sMwUhZfU: >>971
確かにそうかもですね

知り合いに聞いたら持ってるらしいので、
後で借りて使ってみてから決めることにしようと思います
うちの鯖だと45個出せば元が取れる計算かな・・値下がりしなければだけど。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:21 ID:hZ1Bc2US: 紫も生体関連クエストで狩って出すより楽に手に入る&EXPももらえるから
持ちキャラ全員とかでやる人が多くてどんどん値下がってるね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:45 ID:IrDxRhj7: >921
予約テレポでｶﾞｯ言いたくても言えない罠。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:02 ID:sMwUhZfU: 新スレできたねぃ
以下誘導

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#219
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143490905/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1143490905&ls=50
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:03 ID:qssuzg2S: 予約ヌルポに見えたじゃねーか。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:16 ID:TRwEVbrs: >>977
ｶﾞｯ

予約ｶﾞｯ
>>999
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:04 ID:L/a068RD: >>978
隙を突いてすぐ下からぬるぽ

>>950
依頼乙
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:05 ID:uGQHbMCC: 箱が欲しいならサイトラッシャー１０にしてＯＤ１ですよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:08 ID:l9UTCk3M: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l　
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽヽ、
ヾ､　　　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小｝| ）:.:.:.:.:.＼＼

そろそろ翠星石が埋めてやるですぅ
とっとと新スレ行きやがれですぅ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:09 ID:ZGGEHEcU: >>980
何その俺のDOP。

そんな狩りずっとしてたらSP持たないｹﾄﾞﾅｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:55 ID:1B5e3J2g: ミミックやミスケは元を取るためではなく、狩りの途中に箱がポロリを楽しむためのもの。

まあミスケの方は開けまくっても元取りやすいけどね。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:33 ID:bae+NfK1: 生体３金ゴキ盾と聖鎧あると結構楽に狩れるな。
時給１０M越えそうだ。まぁあっさり事故死したりするけど、普通に＋だわ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:41 ID:IrgoG7HH: はぁ、そうですか
すごいっすね
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:52 ID:l9UTCk3M: 　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／／"　/: :／　＼:　: :.|:　:　:　:　|　　／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |
./:　:　: ∧　　ト＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |
　:　:　: ｉ＾ヽ＊＼　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　　/／　ノ/:　: ｌ: |
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`￢ : ｌ::|
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　　￣￣￣,　' ｒｰく＼.　 |｀ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ￣　 /＾ヽ　｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
: /　 |　　　　　　 / |　／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

くだらねーこと言ってないでさっさと埋めやがれですぅ！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:57 ID:hZ1Bc2US: 　＼　　　　　　　 ,.　´　　　　　）　　　　　＼　ー--　∠ 　＿｣
　丿　　　　　　　／ / 　　　　（　　　　　　　ヽー--　__ノ　＜二二ヽ
　｛　　　　 ....:::: ／　 .′　　　　　i　＼＿　　　　ヽ　　ヽ∧　　　下､マ〈
　　｀つ::::::::::::::/　　　|　　　　　　　!　　　〉::......... 　　ﾞ.　　ﾞ, ∧／￣＼勹ﾄ|
　　（::::::::::::::::/　　 ;　| 　　ｉ｜　　 |　　　{:::::::::::::::::::::.... |　　 !　厂￣ヽ＼〈,ﾉ
　　￣｀j:::::′ 　 i　| 　　|｜　　｜　|__∧::::::_::::::::::::::::|　__ | / 　＿ﾉ　i＼
　　　　　弋| |　　 !　| 　　|｜　ルイ /厂/!ﾊ）::::::::::::/ｱr=ﾐ､:::::::/_/　　ｉ　|＼
　　　　　　 | |　　 i　ﾍ　　| |　イｊ／斗＝≦､し-､:::::ゞｔﾍ匀}l:::::::::::｀! 　｜|:::::|
　　　　　　 |｜　　i　,..ゝ‐､| !／　〃 i!‐r‐yﾍ｢ |　ん:::｀iヾ='ｧ':::::r―1 　　l |:::::|
　　　　　　ヽ＼　ヽ〈　ﾆ=ﾐ　　　　弋ｰ' 丿｜|　く:::!　 /::::::::::）　|　| 　! ＼|
　　　　　　　＼ｰ-＼《ﾄﾍ　　　　　　 "￣` 　| | |　(:/　/::::r―'′ | ｜　!
　　　　　　　　　　　　ﾊ　ゝ' 　　　　　　　 | | |　 |　/:::/／　　|　|　 |
　　　　　　　　　　　　| :.　　ヽ　　　　　　　　　リ｜　!/ ／　　　　|　|　｜
　　　　　　　　　　　　|　ヽ.　　　つ　　　　 //／!　|′　　　　　 |　ｉ　｜
　　　　　　　　　　｜　/ト　　　　　　,. // ￣|　「|_ 　　　　｜ !　｜
　　　　　　　　 /　/| |　　＞　＿ｒ' ´ // 　　|　| |｜　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　 /　/｜j_ イ　　 ,≧　//　　　|　| |￣ﾄ、　　　|｜　｜
　　　　　　　 /／ｒ　´　　　　　r乞ﾏ〉/　　　｜｜＼　　＼　　　| 　　｜
　　　　　　／　　＼　　　 /／ﾚごﾑ {　　　 /　〉／　　ヽ　 |　　　|
　　　　　　　く（　　／｜　／　　　　ヽ＞　"　 / 冫∧　　　ﾞ　｜　　｜
　　　　　　　　＼／　　＼　　　　　　 '´ 　　＜　｜/　ﾞ　　　　 i｜　　｜
仕方ないわね、手伝ってあげるわ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:05 ID:MgYds/tA: 　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　　　　　　　　　　　 γ´｀ヽ
　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　　　 _ゝ　-''｀　ー-　_
　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ::::＼
　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　:::ヽ
’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・　　　　　　　　 ,′　　　　　　　　　　　　 ::::',
　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　ヽ　　　　　　　　 !　　　 , -────── ､::|
　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､　ヽ　　　　　　　　 |　　　|　　ｨｪｧ　　　　ｨｪｧ|::|
　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　　　　｜　　｀───────'::|
′‘:　；゜+°、:::．::::>>986　､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　::::|
　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...::ノ　ソ　　　　 r───‐┴─ｧ　　　　　　　　　 ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 :::/、　　　　　　　　　 ..:::/＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ::|　ヽ　　　　　　 .:::/　　￣ー- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ::::ﾄ､　｀　、　　　　 .::／、　　　　　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 .:::|　＼　｀ー‐'ー'{_　ヽ　　　　　　　　...::::｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∠￣ヽ　　　　 ::|　　ﾊ　　　　　 :::::ト､　|　　　　　　....::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,､ ‐ '"´　　　ヽ　ヽ＼　　　　::| ∨　＼　　　 :::/／∨　　.......:::::::,､r　"´ ￣￣
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:06 ID:sMwUhZfU: 　　　＿_
　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　,.' -─-ヽ.
　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞
　　ﾉｌ∩ﾟヮﾟﾉl!　＜じゃあ次でボケて！！
　（ (ｉ/wkY)つ
　　｀/ / !_i_〉l
　　く_/_,ﾙﾉノ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:10 ID:iV8iUb3u: >>979
しょがねーなぁ
ガッ！！！！！！！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:14 ID:FPkcweLz: 埋めてるところすまないが
Wテレポの要領でEC出すと無敵中に詠唱できるんだね。
ﾃﾝﾌﾟﾚにも載ってなかったし実用性も無いからあれだけど

他職なら応用でなにか出来るかもね
既出だったらごめんよ(´･ω･`)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:24 ID:r0d5tRfG: サイトレシャならできそう
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:37 ID:2lOVqMXg: >>991
プリでマニピとかよくそれでやる
Wテレポの要領ってより、WP越えってかんじ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:38 ID:D+fmnQ2D: 城に行く→GH庭からWPに入る瞬間にECを使う→画面切り替わる
→城MAPに出現と同時に無詠唱ECを使ったような感じに
→プリさんがびっくり

こんだけ。＞使い方
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:41 ID:XlFBDADI: >>993
アスムでもできたりする。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:41 ID:BHnLjheP: 1000ならAMPが最初の1HITだけに乗るようになる！
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:54 ID:GP6/Y3Ur: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:54 ID:GP6/Y3Ur: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:54 ID:GP6/Y3Ur: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:55 ID:GP6/Y3Ur: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

281 KB [ MMOBBS ]