PvPについて語るスレ Round-29

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PvPについて語るスレ Round-29

1 名前：T ★ 投稿日：06/03/23 04:30 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:48 ID:tb7e2gQ8: test
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:56 ID:tb7e2gQ8: コピペを張られたら困るからとコピペを使った連続荒らしして
めでたく要望テンプレがNGワードになったみたいですね
ホントADS擁護派はなりふり構わないな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 04:58 ID:yTmbdu09: ↑
　ここまでテンプレ

　ここからテンプラ
↓
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:04 ID:uGfamFIT: 5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:27 ID:EON0sh1X: >>3
お前MMRとか好きだろ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 05:35 ID:tb7e2gQ8: まどうでもいいがアシデモ計算機
http://cute.cd/alchemist/calc/AciDemo.html

こっちINT120でタラ有りの相手に投げたら、VIT50で既に10000超えのダメージか・・・
終わってるな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:50 ID:uGfamFIT: ADSってダメージもらうときＷＢみたいな感じ？それとも一気に減る？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 06:50 ID:l9SKVVKh: ボルトみたいな
後者だな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:18 ID:Vom0m65W: VITがよっぽど低くないと即死スキル。アシデモつえええ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:28 ID:EON0sh1X: そういえば、AMP実装したおかげで、水場5でWBすると、INT130で、相手がMDEF30タラ装備で、
最大51000ダメージ、最低28740、平均39870与える事ができるんだよな。
Mbrあれば、ダメージが倍以上に跳ね上がる。
水場必要っていう欠点はあるけど、ニューマ貫通するし、今度試してみるかな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:33 ID:WQG3OS03: V型の雑魚共が発するADSに対する悲鳴は本当に心地いい

今まで俺TUEEEEしてきた報いじゃないの？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:39 ID:Vom0m65W: ADS無詠唱クリエでPvPに行ってみました。
いつもより全体のレベルも低かったと思うんですが、それにしてもADSはまずいですね。
教授実装当初もPT間バランスが全然とれなくて問題になるような事がありましたが、それよりきっとまずいです。

どのくらいやばいかというと強すぎてやってる本人が一番寒くなる程。
大体2回も目標をクリックすれば終わっています。
詠唱も何もないので相手は直感で身構えるほかに反応のしようがありません。
しかも倒されるのは本来倒されにくいはずの職業なのであっというまに全体の勝負が決します。
ミョルニルによる高ATKの恩恵でアシッドですら後衛は倒せたりもします。
PvPのスレなんか見ると他サーバーも似たような状態みたいですけど；

最低ゴスリン所持でないと一方的になりかねないので難しいですね。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:40 ID:Vom0m65W: 実験もかねてクリエ投入、INTカンスト&ミョルニル無詠唱。

感想

これは寒い(;´Д｀)

うーんなんだろ・・・こう

使用した本人が途中で萎えて抜けるくらい寒かったです
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:41 ID:Vom0m65W: 私も教授実装直後のPvではよく教授は反則だとか
ソウルバーンと蜘蛛禁止でやってくれとか理不尽なこと言われて
結構凹んだ覚えがあるので、なるべく職自体の性能についてゴチャゴチャ
言わないよう心がけてたんですが、これはあまりにもどうしようもない・・(´･ω･`)

遠距離から１クリックするごとに一人消せるような強さで、
いつも上手くて厄介な某プリさんや、LP内を荒らしに来る騎士系も
１発であっさりコケるので、もう上手い下手の世界じゃないってカンジに・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:48 ID:koIRiLIm: 中Vitな俺はアシデモより強化魔法のが怖いぜ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:52 ID:Vom0m65W: どうみても虐殺です、本当にありがとうございました。

全員生きている状態から無詠唱アシッドデモン発動で、
こういう状況になるまでの所要時間約５秒弱。

ADSを撃つことを言わずにいきなり乱射した結果です。

無詠唱になるとどうやら詠唱ゲージ、発動エフェクトのほかに
モーションまで消えるようで
投げるモーションがないので、クリエイター本人はあさっての方向を向いたまま、
「アシッドデモンストレーション!!」の文字だけ頭の上に出て、

あっという間にＳＳの通りです。
全員油断していたとはいえ、回復材を叩く暇もありませんでした(；´Д｀)

ちなみにゴスペルなしでもステータス次第で無詠唱が可能なようです。
ミョルニル必須になりますが・・・・

うーんこれはちょっと予想してたより酷いですね(；´Д｀)
無詠唱常態のときのは、ブラギがあったとはいえ
さながらエフェクトオフのときのLＯＶのような血柱の嵐でした・・・

しかも射程が１０セルもあるらしいです・・・orz
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 07:55 ID:Uxuw69KI: コピペうざ。
そこまでしてまでADS弱体させたいの？岸様
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:12 ID:+s1hZO0n: 騎士以外じゃまいか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:12 ID:l9SKVVKh: ぶっちゃけ騒げばまじで修正されそうだよな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:17 ID:C8THQUyH: しかしPスキル関係無しの虐殺はツマらんぞ
お座り育成のINTクリエがPvPの主役って事だろ萎えるぜ･･･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:24 ID:Vom0m65W: さっさと修正した方が皆のためだよ。ＰｖＰ過疎ってもいいってんなら別だけど。
うちの鯖では敢えてセーブしてる状態。お前らなんていつでも倒せるけどかわいそうだから使わないであげるよって感じでね。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:25 ID:JEWRT2Dr: ADSについて語るスレを他所に立ててくれ。
ADS憎しのコピペ荒らしでスレ埋められたら敵わんわ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:26 ID:Q2Ro80Ex: ほんとADS擁護側は猿しかいねえな。

とうの昔に論破されたワンパターンな返しを壊れたラジオのように繰り返すだけ。

・VIT職の妬み？→VIT初期値付近以外の全てのキャラに脅威、AGI型だろうと死ぬ
・コストかかるから強くてもいい？→EDP・阿修羅よりかからないそれに実際連打してる奴だらけな以上コストは問題にならない
・育てるのが大変→教授やV-I冠も同じくらい大変それに育成過程は問題に(ry
・ゴスで対策できるだろ→遠距離攻撃のためできない
・阿修羅の方が強い→阿修羅を1回撃ってチャージする間にADS10発は撃てますが？しかも射程2しかないんですが？
・Pスキルが低いんだよ何とかなるだろ→何とかなるなら具体的な対策示せよ＞だんまり

煽りだとしても同じことしか言わない馬鹿には飽き飽きしてんだよ
煽るにしてもなんか新しいこと言えやゴミ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:36 ID:HRC/Un9r: あの性能で遠距離ってのが戦略やらなんやら崩壊させてる原因なんだろうな。
近距離なら近づかせない方法がいくらでもあるしな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:42 ID:HRC/Un9r: そういやアシデモ実装前からケミ最強説が流れてたな。
想定より遥か上の性能だった訳だが。
その説が流れてきた他国鯖の現状知りたいよな。
PVが盛んじゃなかったり、ちゃんとBOTが処罰されるからクリエが日本より遥かに少なかったのか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:50 ID:8c7u6o5p: で、いつになったら対策を考える方向へ向かうんだ。
もしかして、修正が通るまで思考停止する気なのか？

前スレででた主な対策（有効かはわからん）
・ゴスを着る
・低VITキャラを作る
・クリエを作る
・CAやSGで近寄らせない
・超反応でハイドでかわす
・ニュマゲーに戻す
・クロークからの攻撃でクリエを先に倒す
・スクリームの排除を優先し、低VITを動きやすくする。

・修正案を通す
別スレを立てて修正案を議論したり、修正要望を送る人を集めて癌に送るなり、
Roのボイコットを実行するなりすればよい。
これを対策と考えるなら行動に移せばいいだけだ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:50 ID:IHqwUPoK: 修正派で一番必死なのは実は空気読めないＰｖで荒らす奴らだろ。
Ｉｎｔクリエ作るには根気がなく、荒らしにいったらクリエに瞬殺されて俺ＴＵＥＥＥできなくなって困る。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:51 ID:koIRiLIm: 今は修正されないんじゃないだろうか
ＲＪＣとかいう謎いイベントあるし
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:52 ID:HRC/Un9r: >>27
＞で、いつになったら対策を考える方向へ向かうんだ。
＞もしかして、修正が通るまで思考停止する気なのか？

いやその対策がないから修正要求出してるんだろ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:53 ID:HRC/Un9r: >>28
根気とはいうが今のINTクリエの9割以上が確実にBお
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:55 ID:IHqwUPoK: 空気読めない奴が常にＢＯＴerとは限らんさ。

極々一部だとは思うけど。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 08:56 ID:koIRiLIm: そういやうちの鯖
どこからかダッシュで現れて阿修羅、死体の上に満足げに座る
そんなモンクの様子がよく見られるんだけども
クリエではアシデモの性能がヤバいのをちゃんと理解してる人が多くてそういう人いないなぁ

…アシデモ修正するなら阿修羅も一緒にして欲しいや
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:21 ID:WA0PGF6h: VIT初期～40までとしてもまともにHPあるのはクルセとか騎士又はアサくらいだな・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:27 ID:OnFhW3Ye: あまりにＴＵＥＥＥしすぎると目を付けられて弱体化されて困るからだろ？
仕様を控えるのは俺らを気遣うためじゃなくて弱体化を恐れるためよ。
狡猾な奴らだよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:33 ID:HmgODi/X: いい加減嘆いていても、いきなり修正されるわけでもないし
今できる対策考えるほうがいいと思うんだがな。

ADSがまさか日鯖独自仕様なわけでもないんだし
韓鯖の方では遥か以前に実装済みなスキルだが
特にADSに修正が入ったとは聞かない。

何らかの対抗手段は編み出されてるんじゃないのかな？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:39 ID:EON0sh1X: >>35
日本でいくら暴れようが、修正されないから安心汁。
チャンプと違って、高い移動力があったりするわけじゃないから、
ソロだとニューマで完全に防がれて、たこられて死ぬから俺Tueeeeしにくいからじゃね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:41 ID:JEnmYzWJ: 無詠唱ADSクリエがどうにもならないなら、無詠唱ADSクリエで先に倒せよ
元からそういうゲームバランスの取り方だっただろうが
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:43 ID:KY59mTzk: >>7
ワロタ
シーズ補正有っても酷いなこれは
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:46 ID:EON0sh1X: >>39
Gvだと、金ゴキ潰しに大活躍しそうだよねアシデモ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:47 ID:yTmbdu09: BOTが少なく、消耗品が高いからじゃないか
日鯖みたいに材料あふれまりんぐｗｗｗみたいなのは想定外だろうよ
まず対抗策としては
・クリエを作る
　これ重要、まず同じ土俵に上がることが一番大事
　阿修羅ゲーの時、Sbrの時との流れと一緒
・廃プリか廃Wizにﾁｪﾝｼﾞ
　めんどいならPv行ってくれるクリエを拉致る
　場のコントロールが重要になるから廃Wizは花丸
　材料出してあげないと来てくれなくなるかも知れないので注意
書いててめんどくさくなった
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 09:58 ID:HDHjk47Y: Eirの糞愛様がようやく生体のオーラLKからMVPとったらしい。
他鯖でMVP取ったﾔｼいる？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:02 ID:2GDJWKcf: >>7
>"アッシド"デモンストレーション計算機

こんなことで笑いのツボに入ってしまった
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:13 ID:HmgODi/X: >>41
韓鯖では既に廃人しか残っていないわけで
あまりそういう差は考えなくてもいいと思う。

とりあえず対策を練る上での条件整理
クリエのスペックはINTカンスト、高DEX型とする。
鯖にいくつかしかない、ミョルニルはさすがに持ち出しても仕方ないので
ただの高DEX型と表現しておく。

対戦状況
１）クリエ１：自分１
２）クリエ１：自PT
３）クリエ込PT：自分１
４）クリエ込PT：自PT

条件的に圧倒的に不利な３は無視していいだろう。
PTにソロで立ち向かってボコられるのは当たり前。

今問題視されているのは、１と２の場合だと思う。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:15 ID:EON0sh1X: >>44
クリエ単体ならゴス着て終わりじゃね？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:26 ID:wTSIFABc: 韓国ってさ、モンクが強かったら皆がモンクをを、LK強かったら皆がLKをってのが当たり前じゃなかったっけ？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:27 ID:HmgODi/X: そりゃゴスで対策できる人ならいいんだけど

１）ゴスでおｋ
２）ゴスでおｋ

じゃ、さすがにあまりにも芸が無いし
ゴス持ちじゃない人が問題なんじゃないのかな？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:27 ID:HRC/Un9r: ゴスがタラ盾ぐらい簡単に入手できる環境ならなんぼかマシだったかもね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:33 ID:/QNFO86v: >>44
１と２だとWiz/弓/シフ系ならなんとかするだろ
騎士・アコ系他はどうにもならん可能性があるが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:41 ID:ijXlRKoZ: つかVIT30もあればSBrと並んでしまうな
これはVITキラーというかさすがに改悪バランスと言っても差し支えない…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:42 ID:XGIgE1hw: そこで癌がs1念鎧を10万で売りだすのですよ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:43 ID:HDHjk47Y: 不死/無属性の相手に対して高ダメージ　とかならまだ良かったんだが。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:44 ID:yTmbdu09: >>49
ﾆｭﾏあるから1ならHLやｲﾝﾍﾞであべしだと思う
砂に禿C持たせて一緒にダイビングしてもらうんだ

現実はシビアにハイドゲーになると思うよん
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:51 ID:HRC/Un9r: >>50
上げようとしなくても補正で結構上がっちゃうからね＞VIT
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:52 ID:HRC/Un9r: そういやアシデモってボス狩りにも猛威ふるいそうだよね。
いまそこらへんどうなってるの？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:54 ID:yTmbdu09: >>54
パラ以外11↑はいかないんじゃないか
クリエにいたっては3だ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:55 ID:/XNSGzR4: そのうち遠距離攻撃50％カットの靴か頭でも実装されるんじゃね？
SBrが泣きそうだがｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:56 ID:BeDifY80: ADSをハイドで対処なんて非現実的すぎる
なると思うって言うぐらいだから実際ADS込みのPT戦やったことはないんだろうけど
遠距離からあのスキル性能を対処するってのがどだれだけ理不尽かやればすぐ実感できるだろう
いつ飛んでくるかわからないからゴス固定じゃないといつだって死ねる
つかゴス固定を強要するのがまた糞くてジョークの凍結食らっても冷や汗もんになる
VIT下げるなんてのはADSの対策になっても対人の対策になってなくてやる気も起きんしな

通常立ち回る範囲で考えていくなら本当にADSを同数かそれ以上用意して弾数で勝つか
CAで神ってクリエ自体を弾き続けるか対抗できる気がしないしかない
まあ後者は後手に周る以上、現実を見ていくならこちらもADSで力勝ちするしかないんだが
その勝負内容がこの上なくつまらなくなるのは想像つくから余計に先が思いやられる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 10:57 ID:BeDifY80: アンカー抜けた
>>58は>>53に対するレス
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:02 ID:yTmbdu09: 日曜の夜しかやってないからね
脳内の部分はかなりあるよ
ハイドゲーっていったのは先読みハイド位の勢いで書いたんだよ
58の下のASDをSbrに変えたら転生来た時と一緒やね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:03 ID:Ss5IcfW7: 1は全員ゴス持ってないと仮定して、騎士系、WS、魔系以外ならどうにでもなるんじゃね？
チャンプ/EDPアサクロなら楽勝、スナイパーならスナ有利、プリなら引き分け、Sbrは…負けかな？

たぶん問題視されているのは4の場合だと思う
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:04 ID:Ss5IcfW7: リロードしてなかった（；＾ω＾）
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:08 ID:n0d9HIEw: さっさとニュマスクロールとSWスクロールを実装しろ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:08 ID:EON0sh1X: デジャブ感じるくらい、転生の時と同じ流れだよねこのスレ。
ぶっちゃけ、それまでは3人にたこられてもヒールですらリカバリー追いついて、
白ポ連打すれば、無敵だったのが、阿修羅でどかーんになったの経験しているから、
ADSでつまらなくなった、Pvやめたっていうなら、阿修羅ゲーになった時点で既にみんな止めているんじゃない？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:11 ID:BeDifY80: >>64
や、阿修羅と同一視できる性能のスキルじゃない
ダメージだけで見れば阿修羅を引き合いに出せるが、攻撃決める難易度が違いすぎる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:12 ID:EON0sh1X: >>65
ヒント　転生実装前
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:14 ID:HDHjk47Y: 阿修羅実装後と転生実装直後は今以上に荒れてたよな。
特にSBｒとか酷い叩かれ方だった
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:16 ID:/MCvKhot: Q2Ro80Ex
↑
ｐスキル無し、ADSが怖くてｐｖ行けず今は煽りしか楽しみの無いゴミ
NGID推奨

Vom0m65W
↑
コピペ厨、何度も修正ﾃﾝﾌﾟﾚを張るリアルバランス感覚皆無
NGID推奨
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:17 ID:yTmbdu09: クロークもあるからね、何処から来るか解らないし
クリップオブトゥルーサイトも全盛期だったけど
クリエ対策として霧ニュマとして
砂の人に腱鞘炎になるくらいｶﾞﾝﾊﾞﾝCAして貰う
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:18 ID:HRC/Un9r: /MCvKhot
↑
単発ID
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:19 ID:QTS0H9cC: >>64
残影阿修羅はセージ枠や2秒修正、転生スキルは転生職の高レベル化で対処できたけどな
ADSは転生職高レベルデフォの中で一線を越えてるだけに変化を期待できるかというところだな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:25 ID:AjV6fYr9: ADSダメージはシーズ補正と同等でいいんじゃないかな。
きちんと装備対策してアムスかければ一撃死はなさそう。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:27 ID:EON0sh1X: >>71
ADSはニューマや霧で防げるし、ゴスも有効だから既に対処法はある。
ただ、阿修羅の時も転生のときも、対策キャラ入れて解決じゃなくて、
結局モンクや、転生職が量産されて、それがそのままバランスになって行ったでしょ。
だから、今回もINTクリエ量産されて、それがバランスになっていくだけでしょ、
これまでの経験あるから、修正修正騒いでも無駄で、強職作れば良いっていうのは既に分かっているはずなのに、
騒ぐ奴謎だよな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:30 ID:HDHjk47Y: もうADSゲーになるんだから諦めようぜ
コート代も含めて、今まで以上に金かけたPTが有利になる。

阿修羅実装された直後に、阿修羅強すぎとか言ってる連中と変わらん。
どうせまた強いスキルが実装されたら「ADSはゴスでなんとかなった・・・」とか言うんだろｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:31 ID:1M/eBvOQ: 奴謎age
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:39 ID:BeDifY80: >>73
対策の難易度が話にならないから騒がれてるって話だよ
ADSの対策VIT40以下、ゴス、ニューマ霧、これらを
実戦を想定した上で行う場合意識してやろうとしても本当に厳しい
相手はそれより簡単な方法でそれを妨害できる手段を持ってるから

阿修羅への対策はDisを撃つ、近づかない、近づかれない
モンクが寄ってきたらゴス着替えかハイド
転生スキルはレベリングでMHPつけて回復剤しっかり飲むだけ
と防御側が半分以上有利な選択肢で成立してたからね

強キャラが時代の主流になっていくのは同意だけど
対策方法が難解すぎるという点で言えば前代未聞だと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:43 ID:Ss5IcfW7: ニューマは兎も角、霧はやめてくれ
WoFで対策とか難しい、引いたり押したりする戦いでは特に
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:47 ID:aiqOoPch: 737 ：(^ー^*)ノ～さん：06/03/22 03:37 ID:4kl80qxQ
ttp://itamae.versus.jp/diary/?year=2006&month=03&day=20

絶句した・・

ここの最新記事がADSの対策考えてるみたいなんだけど
確かに前向きな姿勢はすげーけどこんな不利なジャンケンに勝たなきゃ対策にならないとかもうね・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:48 ID:/QNFO86v: >>76
ADSへの対策はクロークで近づき、ターゲットされなくする。
クリエが寄ってきたら（見えたら）ゴス着替えかハイド
他の転生スキルはレベリングでMHPつけて回復剤しっかり飲む

ん、がんばってみよう。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:53 ID:JEWRT2Dr: むしろ+8猫耳に絶句した
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 11:59 ID:Nqj/lbg8: 猫耳以外は結構いい装備なのにｗｗ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:18 ID:FlD/BTIJ: 読んだけど、頭の切れる雑魚って感じだな
修正修正叫ぶだけの能無しよりは遥かにカッコイイが
読み物としちゃ面白いけど通用するほど甘くないだろう
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:52 ID:bG8vOHH6: はあ？　修正されるに決まってるだろ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:56 ID:2GDJWKcf: 可哀相な子だわ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 12:57 ID:aiqOoPch: じゃあ修正されるまでPvP来るなようるさいから
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:04 ID:hd+GaQ8s: そいつGvGの方では少し知られてるけどPvPだと本当にその辺に居る雑魚と同じ
考察とか動画はちょっと面白いけど雑魚
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:21 ID:8besu9vD: アシデモへのベストな対策は一切ＶＩＴに振らない事
これだけ明快な答えが出てるのに修正論派は何を騒いでいるんだろうね
それにＰＶを崩壊させるだけのスキルだというが
目の前のＶＩＴありそうなキャラに連射していたら１時間で火炎瓶１００個は軽く消費する
経費がアシデモ一回で30ｋと考えて3Ｍなわけだが実は最大の問題はお金ではなく材料の問題になってくる
火炎瓶＝アルコール＋白い布＋空き瓶：アルコール＝植物の茎*５＋毒キノコの胞子*５＋空き瓶
アルコールはコーティング剤の材料にもなっているので材料共々需要は高い
茎と胞子だけで考えてみる
アルコールの製薬確立80％、火炎瓶の製薬確立60％で計算すると
火炎瓶１００個に必要なアルコール約１６７個
アルコール１６７個に必要な材料それぞれ1045個の茎と胞子が必要となる
ＰＶを崩壊させると考えている人達はクリエが毎日２時間ぐらい暴れてるのだろうから
一週間で火炎瓶200*7で１４００個、材料は1045*14で１４６３０個
茎と胞子を14630個、一週間で集めてみるといい
不可能とは言わないが、毎週この数を調達するのは困難を極める
よって、Ｐｖにおいては毎日アシデモ連射する人はまずいない。ピンポイントで連射するのが限界

ぐだぐだと書きましたがアシデモの性能は自分でもかなり凶悪だと思います
しかし触媒縛りが掛かっているため、Ｐｖが崩壊するかと聞かれたらＮＯだと思います
ＰＴでのアシデモへの対策ですが相手にクリエ一人ならＡＧＩ弓手による禿げＣインティミも有効じゃないでしょうか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:26 ID:0WVTUBbr: 触媒は関係無い。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:39 ID:BeDifY80: 毎日2時間ADS撃ちまくりってのはないだろう
クリエ投入する規模のPT戦は週に1～3戦といったところ

あと一般人が俺TUEEで作ったクリエは媒介ケチるかもしれないが
PT対抗戦用なんかにクリエ作る廃はコストなんて回収できる資産もってるもんだ
そういう層が相場以上買い取り出せば一般人は売りにだす
需要があがれば供給自体も増えるからな
そして高額買取できる層の供給は安定したままだ

阿修羅みたいにクリエだらけになるって事は俺もないと思う
けどPT戦の時に湯銭のごとくADSを連打してくるクリエは実際問題今より徐々に増えていくと言えるな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:40 ID:KSQkDCa9: 関係あるって。
うちの鯖、ADS一発100kだぞ…
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:40 ID:+RppPmPt: 材料材料いってるやつは帰れよ･･･。論点がちげーだろ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 13:48 ID:0WVTUBbr: Pv・Ｇｖをやっている人が大量に使うから材料は高騰する。
しかしその人達すら大量に購入出来ない値段になればそれ以上は上がらない。
対Mobに使うADSの量＜対人に使うADSの量な訳だし
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:08 ID:ukfF+dtB: まだやってんのかｗ
無駄だって、こいつらに理解できないってｗｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:10 ID:uull9Wv8: >>62
反論できないから人格叩きか、哀れだな

＞・VIT職の妬み？→VIT初期値付近以外の全てのキャラに脅威、AGI型だろうと死ぬ
＞・コストかかるから強くてもいい？→EDP・阿修羅よりかからないそれに実際連打してる奴だらけな以上コストは問題にならない
＞・育てるのが大変→教授やV-I冠も同じくらい大変それに育成過程は問題に(ry
＞・ゴスで対策できるだろ→遠距離攻撃のためできない
＞・阿修羅の方が強い→阿修羅を1回撃ってチャージする間にADS10発は撃てますが？しかも射程2しかないんですが？
＞･Pスキルが低いんだよ何とかなるだろ→何とかなるなら具体的な対策示せよ＞だんまり
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:19 ID:JEWRT2Dr: >>94
？？？？？？？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:26 ID:ZrqTVwwp: 誰か>>94を翻訳してくれ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:26 ID:Ps/aWeKL: 愚痴、修正、TUEEEEEEEEEE討論、○○ｲﾗﾈ自虐とかをしてる奴等は>>1を百回読め
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:27 ID:qBKculI8: アリゲｃでADSって減らないのか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:33 ID:JEWRT2Dr: >>98
減る。INT120クリエのADS10の場合、VIT80アリゲ*2タラunkアスムで7.2k弱
この辺から妥当なVITを割り出せないものかと検討しているところ。
100 名前：94 投稿日：06/03/23 14:45 ID:B7apNlgU: >>62すまん>>68の間違いだった

>>78
ジャンケンも何も、アスペやエクスカリバー付けられたら
肩属性考える意味すらないよな。肩Cがないんだからな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 14:59 ID:zWsZVlgu: だからこそプロビの時代って言ってるんじゃないか？
無理すれば取れないスキルじゃない
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:00 ID:qBKculI8: >>99
トンクス
アリゲｃ買い占めてくる
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:05 ID:BeDifY80: その人ほんとPT戦来たことないから脳内全開なんだ
プロビなんてDisで切れるし、パラがプロビに手数回す余裕なんて実戦でまずない
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:10 ID:B7apNlgU: ていうか相手がプロビなんてやってるの見たら地付与とか闇付与とか無属性のATK高い武器に
そっと切り替えて乙だと思うが
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:16 ID:p97MZvkq: 自分で言ってるもんなこいつ。
面白いことは面白いしすがりたい気持ちもわかるけど無理だろな
無形剣乙って自分で言ってるし
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:18 ID:IHqwUPoK: 基本的なことで悪いんだが闇付与ってDisで解除される？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:20 ID:BeDifY80: >>106
切れる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 15:28 ID:IHqwUPoK: thx。
だとしたら火肩もありかもしれないな。
まずInt上げるためにバゼだとしたらそのままDisで軽減できる。
海東等だとしたらレイドってことになるが、見分けるのはさすがにきつそうだが、
Intはその分低い（2だが）。
当然Disかけたらブレスもきれる。
計算してみたらわかるがInt12も下がると、かなりダメージが変わってくる。
他の属性短剣持っててもIntの差がでてくる。
問題はエクスだが、これは持ってる奴が特定できそうな気もする。
デフォで聖なのでクルセには50％減だし、持ってるのさえわかれば対策できそう。

肝心なのは相手のIntが下がると威力がかわってくるってこと。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:14 ID:EON0sh1X: >>108
アシデモは強制無属性。
ただ、謎仕様で、肩に掛ける物がバグ起こしているだけ、
修正修正騒ぐなら、こっちの修正ならされる可能性あるかもね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:24 ID:RZdSkSLf: キノコ栽培スティルで材料は無限です
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 16:39 ID:7czDnACy: マジクソスキルだなアシデモMAXLV5でいいよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:44 ID:NAl2v8ZE: 109は本当に対人やってんのか？
属性と属性倍率は別だぞ
アシデモは属性倍率が強制無属性なだけでFAと同じく属性が乗るのは仕様
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:58 ID:SD4HtPJ4: もうニュマゲーでいいんじゃね？

LP張ればアシデモなどの遠距離指定スキルで殺される
ニュマ張ればSGなどの魔法で殺される
DEFをあげれば錐や魔法で殺される
MDEFをあげれば物理攻撃で殺される
VITをあげればアシデモで殺される
VITを下げればSbrで殺される（スクリームも）

何かの対策をすれば、何かに問題が出るのは当然だし
遠距離対策でニュマを主軸にするか、魔法対策でLP主軸にするか、自PTや相手PTの編成に応じて
臨機応変に変化させるようにできるのが理想だろうな

ま、ジーク＋ジニー＋ニュマで、SGもアシデモも怖くありません＞＜なんてやっても
ジョーク乙だし、万能な対策手段なんてやっぱねーわ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 17:59 ID:C8THQUyH: アシデモはECも貫通するんだよな
Vit初期値のWizはまだいいが、微振りのWizはキツいな
高Lvの廃WizになるとVit20～30は振ってる奴が多そうだし
PvPだとVit微振りのWiz,廃Wizはやっちゃった系になりそうな予感
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:23 ID:2tUEUr8G: てことは、あれか。
アシデモ対策にレイドを装備しても意味無いのか？＞112

と初心者の盛れがいう
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:28 ID:SD4HtPJ4: 相手がレイドを装備しているからバゼの火属性で貫通させようというのを、裏をかいてジャックを装備しているのだと予想し
闇付与を行うであろうという考え、イシス肩を装備している敵をあざ笑うためにあえて海東で撃つ可能性があるから無いとも言えない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 18:42 ID:EON0sh1X: >>112
そういえば、阿修羅が属性付与でレイド貫通したのが、
修正されたから、他の強制無属性スキルは現状だと仕様なのか、
間違った事言ってすまなかった。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:46 ID:NFxLdQfC: >>114
生存率上げるためにVit振ったのに
即死率上げてるだけになったのは泣けるな

こんなに叩かれる理由は↑に尽きる
これから、どうにかなっていくとは思うが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:50 ID:6GPA1SUd: vit下げてもADSには強くなるかもしらんが
他で即死だから全く意味ないね。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:52 ID:F10eO6kh: 誰でも即死する可能性があるから公平な対人が出来て良いじゃん
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:53 ID:Ps/aWeKL: 回避率上げるためにAGIに振ったのに、必中攻撃＆遠距離攻撃＆状態異常のバーゲンセールでTOMになった
AGIアサシンの救済修正はいつくるんでしょうね

これから、どうにかなっていくとは思うが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 19:55 ID:v9iXHnpp: ADSでDEX=VIT教授or鳥系マジで南無い。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 20:59 ID:/pYd2cJn: >>113
馬鹿か？こうだろ

LP張ればアシデモ連射で壊滅させられる
ニュマ張ればSGなどの魔法で弾かれてからアシデモで殺される
DEFをあげても関係なくアシデモで殺される
MDEFをあげようが関係なくアシデモで殺される
VITを上げたらアシデモで殺される
VITを下げてもSBr・阿修羅(ゴス所持でも)・SpR・FA・AMP魔法・アシデモで殺される（スクリームも）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:02 ID:/pYd2cJn: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力をより減少させる
●2.ブラギの詩で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望に投稿ヨロ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 21:20 ID:HRC/Un9r: >>120
だれでも即死させられる訳じゃないからクリエに蹂躙されるゲームになりますが？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:01 ID:pg1ROmX9: ADSは霧効果ある？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 22:51 ID:wVU6JLNL: ttp://yukai.jp/~utimomo/ro.htm

ADS0PT対ADS2PTで勝ったADS0PT側の日記
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:08 ID:bGARGRFh: 自分の鯖だから言うがADS2のPTは要職も揃わず、Baseも低い、LK複数と構成がイマイチ
LP無し教授とか書いてるね
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:47 ID:2T/oOLO5: VITだけの雑魚はいらね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:50 ID:yTmbdu09: クリエ居たら誰でも勝てるって言ってたくせに(`A'*)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/23 23:55 ID:vwWsu9Ud: もうみんなクリエで参戦すればいいんじゃｎ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:18 ID:Cx/CEsSu: その勝ったとこもADSバランス悪いって言ってるんだしさ
いい加減ADSはクソ性能って認めれば？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:25 ID:bfIlHRbh: 最強スキルだね、うん。
頑張って対策練ろうか。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 00:49 ID:W0IZc7zy: Pvで20～30くらいいて、テロがやってきたんだけどさ
テロ側が負け始めたらクリエ連れて来てアシデモ乱射して全滅させて帰ってった

阿修羅10人で襲い掛かってくるとかならまだ可愛げもあっていいんだが、アシデモは乾いた笑いしか出てこなかった
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 03:41 ID:mbQ6tD4E: アシデモのダメ自体はまだしも武器鎧破壊効果はいらない気がする。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 04:01 ID:WDuSUueY: 逆だろ。
破壊はあってもいいけど（WS・クリエ導入にも繋がるし）あのダメージはおかしすぎる
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 05:37 ID:rw2cO8eI: WSは無いｗ
アシデモの登場でLKは装備次第だなー。
神器クラスで無い限り存在価値そのものが無くなった気がする。
雷鳥教授はスキルが凶悪すぎるから必須。
雷＆教授は今まで通り前に出るわけには行かないけどね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:24 ID:DhT5fNTO: >>134
30vs1で負けるとか、ADSさっぴいでも雑魚杉
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 06:56 ID:Q7beOFn+: >>138
烏合の衆だとそんなもんだ
可哀想だからあんまり触ってやるなよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 07:21 ID:W0IZc7zy: >>138
最初は25vs4くらいで相手逃げながら攻撃してくるのを追いかけて遊んでた
ちなみにiris鯖で平日Pvはかなり糞まったり、俺も80代で狩りキャラでいってた、おまけにゴス無しだから雑魚というのはまったくもって否定できないｗｗｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:07 ID:js5hCJ3o: lokiでは>>78の奴がPT戦出られないほど雑魚扱いみたいだがirisも同じくらい？
だとすると平日でもそれなりの奴がいそうだけどな
142 名前：新テンプレ 投稿日：06/03/24 08:18 ID:+ETplNiz: アシデモ・阿修羅及びガンホー修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーション
モンクの阿修羅覇王拳の威力、及び半端な管理しかできない御社のゲームマスターの給料が高すぎます。
以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力とゲームマスターの給与を減少させる
●2.固定詠唱、ディレイを追加し、社員の放置スキルの固定ディレイを減らす
●3.一日の使用回数とキムチパーティ開催を制限する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
御社のメンテナンス時のキムチパーティのように大きなバランス破壊要因となっています。

阿修羅覇王拳にいたっては転生スキルですらないにも関わらずロードナイトすら
一撃で死亡させてしまい、ゴーストリングｃを着けた鎧を装着した状態においても
HP係数の低いキャラクターは一撃で死亡してしまい「ホムンクルスは2004年に実装」と豪語した
御社の社長のビッグマウスと同程度の低レベルなギャグにしか思えません。

両スキルともに一ヶ月で御社の不正者対策件数以上の戦果を上げることも可能となり
御社のバランス感覚と同様に救いようがありません。

ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、
某IT会社会長の毛髪の抜け具合より連打性能が高くなります。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加し
御社の社員の放置スキルリセットなど、何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望に投稿ヨロ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:50 ID:XyeUVNxr: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシッドデモンストレーションが実装された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 08:55 ID:bQkB/MQL: Q.アシデモ強すぎヽ(*｀Д´)
A.自分達もADSクリエ導入、味方のCAやニュマ、先手Sbrなどに期待しましょう
いなければ自分でつくればいいじゃない

Q.いや、そもそも当たると即死なんだが…
A.ADS耐えたければVIT下げましょう

Q.するとステ異常やSbrで乙るんだが…
A.ならVITあげればいいでしょう。全てに対応させようなどわがまますぎです

Q.VIT下げても即死したんだけど…(;´Д`)
A.ADS対策のVITは30以下が理想でしょう。つまりVITなしも同然です

Q.え、俺サクリファ…
A.知りません

Q.DFでもそのまま通ったぞヽ(｀Д´)ﾉ
A.ミスなのか不具合なのか、今のところは仕様です。

Q.やっぱアシデモ強すぎ！修正汁！
A.引退汁！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:08 ID:Cx/CEsSu: ADS作れという奴は数ゲー理論で結局ADSのクソ性能を認めている。馬鹿か。
VIT1のキャラ？スタン乙でいる意味ねーよ。馬鹿か。

いい加減PPやってない奴はこのスレにこなくていいよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:32 ID:DhT5fNTO: >>145
現在の流れは「糞性能であることを認めたうえで」Pv全体のバランスを模索しているんだが。
無視すりゃ良いという話でも無いし、存在してしまっている以上、込みで考えるしかないだろ。

スキル単体の性能を語りたい奴はこのスレにこなくていいよ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:38 ID:VjpoyrzN: 対ADSにVit下げるのも、それでSBｒなどで即死するのは別におかしくない。
対Sbr.etcにVit上げて、それでADSで即死するのは別におかしくない。

問題は中程度のVitにしてもADSで即死してるところなんだよなぁ。
ADS、Sbr.etcに痛いけど1～2発は耐えられるっていうゾーンを残しておくのがバランスだと思うんだけど、
これも「俺TUEEEEEE」にあたるのかな。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:38 ID:J7Lkan/A: 脳内多すぎアホだろ。
SGで崩しそこから攻め込む戦術の中でLP戦術が生まれた。
LP戦術の登場により、中距離火力が重要視され始めた。
LP張ってADSで死ぬなら従来のニュマ戦術に戻るだけの話。
ニュマなんてSGで崩されてADSされて意味ないから修正しろとかアホかと。
SGでニュマ崩して戦うのが新しい戦術になるだけじゃん。何でわかんないのかね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:48 ID:dYWbS3qc: >>147
まあそこだよね
VIT50~60ぐらいがSBｒをぎりぎり凌げてADSも耐えれるってならいいバランスと言えるんだが
ADSはVIT30辺りですでにSBｒ、FAと性能が並んでしまう、VIT60↑はその3~5倍の性能
PT戦においての生存ラインが保てないのは本当にテストされた結果なのかを疑ってしまう
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:50 ID:Q7beOFn+: VIT50~60の中VITで即死の危険性のあるのって廃Wiz位じゃないのかな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:57 ID:m85f1dgI: ADSのダメは、献身状態の場合どうなるん？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 09:57 ID:Dde2BTY2: クリエを作る以外の方法でADSで即死したくないなら
低VITでSBｒ等で即死しないHPのあるLKやパラを作るしかない
もちろんスクリーム乙にならないために超C持ってないとダメだけどな。

ADS強すぎ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:10 ID:dYWbS3qc: >>150
プロフェ、廃プリ、クラウンジプシはVIT50でもアスムがないと即死する
HP係数低い職には辛すぎるスキル
これらの職はVIT50でも相当危ういけど、これ以上にVITを設定すれば
今度はスクリームやFA,SBr,SPPが即死ラインに入ってくるから
ゴスリンやニュートラル前提のキャラセッティングでもしないとまともに立ち回れなくなる
転生職の1種に過ぎない職に対して自身できる対策がBOSS装備でしかないのは厳しいところ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 10:18 ID:DhT5fNTO: >>150
HP装備無しなら、VIT43が致死ライン

攻撃側：INT124 ADS10
耐性側：アスム+タラ+unk+アリゲ(2個)

廃WizLv90
VIT：30　HP：4449　被ダメ：3735
VIT：40　HP：4792　被ダメ：4677
VIT：42　HP：4860　被ダメ：4852
VIT：43　HP：4894　被ダメ：4937
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:04 ID:Q7beOFn+: >>153
これからは前に出ず後ろにサポート的な動きでいいんじゃないか？
前に出るのは献身つけたWizとクリエで
>>154
ｺﾝﾊﾞｯﾄやﾛﾝｸﾞﾒｲｽで即死は無いな、肩対策が難しいところだな
VIT増やさずにHP増える杖がなかったっけ
というかPvはホルンでいいんじゃね？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:31 ID:D3ynRXxu: ADS糞すぎとか言ってる奴は何度でも言うぞ

こんなスレに書いてる暇があったら金稼いでゴス買え
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:39 ID:bQkB/MQL: >>156
たしかに騒いでる奴はまじうざいな。別所でやれと
ただスレに書いてる暇でゴス買えたらだれも文句言わないだろうｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:42 ID:hUbBbddC: ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 11:43 ID:tykRHxzj: アホだな
ゴスはあくまでも1発のダメージが軽減出来るという装備であって
アシデモや阿修羅自体を無効化出来るわけじゃあない
ようするにあれやタラと同じ装備という位置付けでしかない
ゴス持ち増えだしてから阿修羅が居なくなったか？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:02 ID:bQkB/MQL: 阿修羅きたらﾊｲﾄﾞSWない限り即死
ゴスあればうまく着ることができれば死なない
ゴス持ちが死なない可能性でた
阿修羅いなくなる意味がわからねえよあほｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 12:04 ID:sV/VmhDR: ア
ゴ
よう
ゴ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:26 ID:POh8+U63: もはやPvスレとしての役割果たしてないな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:33 ID:1c724/Me: そりゃアシッドデモンがこんだけぶっ飛んでる設定で実際PT戦やってる連中ですら
バランス崩れてるって言い切ってるぐらいだから語るのも語れないのは無理ないだろ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:35 ID:POh8+U63: >>1が読めない人間が増えたせいだろうな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:46 ID:dYWbS3qc: >>164
んなもんどこのスレだって同じだよ
まあ修正テンプレ張りまくるのがうざいのはわからなくもないが
やるならテンプレ付近に1つ置いといてアンカーで誘導でもすりゃいいしな

とりあえず本質的問題としてADSがあきらかに形容範囲超えてる性能という事実はある
実際修正候補でおかしくないスキル設定だけに修正案嘆くのも理解はできるが
たとえ修正決まっても1,2ヶ月でｊRO適用はありえないだろう
この先少なからずどうにかして対策していく必要はある
修正案送るのもいいけど有意義に話すなら今すべきのは現仕様に対する対策の方だな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:55 ID:Q9VQbBSl: >>148
脳内って言えばPP玄人に見えるとでも思ったか脳内野郎？
LPが修正され、SGが以前と変わらぬ性能（というよりAMPで更に強化）
を持つ限りニューマゲーに戻るのはありえない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 13:59 ID:Ii3OETx7: Pvが大砲で潰し合いになった時点で、行き着く先はここだったんだよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:06 ID:PAh3Htag: ADSって必中なのか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:16 ID:m85f1dgI: 結局献身の場合ダメージは

ADS被弾者のダメージを献身者が肩代わりであってるの？

後、クリエが高INT、高DEXで低VITなら、叫んでピヨらせるとか
ADSよりも射程の長い弓スキルで射程外で潰してしまうとか
なにか対策方法があると思うんだけど。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:21 ID:W0IZc7zy: そうだ、廃プリ2 廃Wiz1　教授1 クラウン1 クリエ1 スナイパー6人PTでいけばいいんだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:37 ID:1c724/Me: リヒパッチはそれまで最強火力を誇っていた
阿修羅の廃業宣言パッチでした。
まだBossとGvがあるので我慢してね☆
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 14:55 ID:bfIlHRbh: ばっか阿修羅は狩り用スキルだろ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:04 ID:umoiDPAD: 今なら生体3で活躍できるもんな。
Pvくらい他に譲ってやってもバチはあたらんわな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:19 ID:U9P4GxVu: 生体3F来てPv人口減らないか心配。メンバー揃ってるとPv行ってたのも生体3F行きたいって方向になるし。ADSが拍車掛けなければ良いけど。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:25 ID:c7rn3fQU: 例えば、の話だが。
騎士のスピアブーメラン、スパイラルピアース、あれが槍消費だったら。
アサシンのSbr、あれが毒瓶(とまでは言わないが消費アイテム)消費だったら。
スナイパのFA、あれに鷹の耐久力があって1回使うごとに回復しなきゃいけなかったら。

ADSなんかより気に食わないのは騎士のPPステ≒狩りステってこと。
だがいっちょまえに文句は言う。見てらんないね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:39 ID:sV/VmhDR: 対人ステでも並み以上の効率出るプリ、チャンプ、SBr、Wizにも言ってやれ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:44 ID:bQkB/MQL: 対人ステで並以下な効率なはずなのにBお座りでらくらくLvあげた教授やクリエにも言ってやれ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 16:53 ID:ufeQ1FAY: 時間や環境（養殖無し）の制限で対人ステ育成に耐えられずにDEX>INT>VITに
なってしまい、しかもやはりアシデモだと一撃で死んでしまう対人教授にも一言
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:04 ID:J6G9GJAv: >>178
前に出るな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:07 ID:W0IZc7zy: >>178
みんながんばれ

あと騎士の狩りステはINT振るが、ボスステと対人ステは振らない
騎士は狩りステボスステPvステGvステが全部違うから困る
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:07 ID:TmLY8C4Y: >>178
対人したいけど、やっぱりソロもできたほうが、そんなの微妙すぎー。
教授の数が少なかった頃ならともかく、生体情報出てから、
かなり教授の数増えているし、対人するならなら対人ステ、
そうじゃないならなら狩りステと、しっかり作り分けないと、
後悔するという典型的な見本なむ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:15 ID:m85f1dgI: >>180
んなんもん、どの職でも一緒でしょうが。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:17 ID:TmLY8C4Y: >>180
Pvスレらしく、地デリあるのにINT振るとか正気と言ってみる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:20 ID:ufeQ1FAY: >>181
いや、別に後悔はしてないけど。ｗ
苦労無しの養殖といっしょくたにされるのは嫌だなとね。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:22 ID:W0IZc7zy: 苦労して作った100万円と
苦労せずに作れた1000万円
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:27 ID:TmLY8C4Y: でも、クリエならともかく教授なら、対人ステでも、友達がいるなら、
BAD使える環境なら、ハイMEとペアしたり、
通常狩場でも、チャンプとペアで亀、LKとハイプリとトリオでゴツミノ、
チャンプにスナイパーにハイプリの4人でゲフェニアや、
アサクロとハイプリとトリオで火山2Fなど、
養殖無しでも、普通にあげられるけどねと、意地悪な事をを言ってみる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:27 ID:ufeQ1FAY: >>185
そのおかげで愛着持ててるから別にええねん。

ま、アシデモで心配なのはI=D>VクリエがD-V教授のように
機械的な量産体制に入った時にPvの駆け引きがより単調化して
今以上に過疎にならないかどうかってところかな・・・。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:29 ID:dYWbS3qc: まあMMOでソロで苦労して狩る必要性は全くないからね
2PCお座りや、ニヨなどがいい例だが狩りとは無縁に近いキャラでも
経験値を獲得できるのはPvP仕様のキャラを作る場合でも好都合
むしろ利用できる環境、仲間をフルに利用できるのがMMOの要素でもある
ソロで苦労だとか、養殖がどうとか勝負には何も影響しないから関係ないな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 17:38 ID:UUtbZIbb: もう刀（阿修羅）の時代は終わって鉄砲（アシデモ）の時代なんだよ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:00 ID:0Txwnrtj: 最近の若い奴らは苦労すれば偉いと思ってるのがいるから困る
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:04 ID:iocYxmf0: >>186
ﾊｧ？馬鹿じゃねーの
チャンプと亀とかチャンプ側の効率下げるだけだっつの。
ハイMEとペアとかクリエでもできるだろ。むしろポーションピッチャあるからクリエの方が全然楽
金はかかるがADSでソロ狩りでもできるようになったし教授より全然上げやすいだろ馬鹿
効率気にせず組んでくれる奴が居なきゃ狩りできないのは教授も同じだろ

ついでにGvスレから転載ADS動画
ttp://vegetated.o0o0.jp/pochi/src/nana11394.zip.html
DLpass[gvggvg]
ブラギなしでこの連射よｗｗｗｗｗ
ブラギあったら秒間2発じゃすまねーんじゃねーの？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:07 ID:ufeQ1FAY: すまん、養殖の話は禁句だったか。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:09 ID:s7T2dq5y: >>191
見れない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:09 ID:uIx/lD3R: そもそも動画はNG確定事項なんだが
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:11 ID:0Txwnrtj: >>191
BADでHiMEと教授ペアがどれだけ楽か知らないのか？？？
もしかして最近流行ってるただのADS嫌厨？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:16 ID:DhT5fNTO: >>190
非常にどうでもいいが、2ch閲覧者の年齢層は30~40台が過半数であるという調査結果を思い出した。

>>191
スクリプト？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:18 ID:bQkB/MQL: >>195
レーサーだからBAD知らないんだろ？触れてやんなｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:23 ID:rSwcQLO2: >>191のはLoki最大手の奴の動画だな
ブログにあるからそっちから落とせば？
ttp://www.lovex2.org/
熊エムブレムのギルドがADPK宣言
迎え撃つ最大手PA同盟
相手オーラLKが2発で沈むところは圧巻
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:27 ID:fIUMAfX+: >>168
アシッド・デモスト・アシデモ・イクラは必中
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:29 ID:XyeUVNxr: みんなおいでよ
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201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:29 ID:TmLY8C4Y: >>198
その後の、素ウィズに対して1HIT61しかダメージ出ていないところと、
その後の、61ダメージのアシデモで倒されるウィズの方が印象的な件について。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:29 ID:6XEKm48a: >>191
アシデモとフルコートを取った場合白ポを投げれるＰＰ4を取得出来るのはジョブ61になってから
ＡＤ養殖の場合ジョブ61というのはベースなら95辺りだろう
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:33 ID:J6G9GJAv: 90あたりから生体いって白ポPPすればジョブはおいしいだろうな
置換に対するヒールの代わりにはなる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:36 ID:bQkB/MQL: >>201
VIT振ってあるWIZ様ならわかるのになｗしかもフェンもってないなｗ
一方的にやられるほうもおかしいよな。不意打ちだったのか？
205 名前：191 投稿日：06/03/24 18:36 ID:iocYxmf0: >>195
へー俺教授持ちでBADも使えるしHiMEとペアやったこともあるけど
青J満載してもME発動までにSWがすぐ切れるからSW連射しながら白ポも連打しなけりゃならなくて
金剛HiMEペアと比べたらTOMとしか言いようがなかったんだがな？
ADSはもちろん嫌いだぞ、強すぎてバランス崩すから。別にクリエ自体は嫌いじゃないがね。
下らん突込み入る前に言っとくが中VIT職も持ってるがそれでもアスムなきゃADS即死する

>>202
ソロADS狩りするならADSから、
BAD行くならPPから取ればいいだろ、馬鹿？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:38 ID:bQkB/MQL: あぁ、やられたほうがADPK宣言だったのか。宣言したわりにはバロスww
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:43 ID:DrgW9aMe: クリエイターをバカにしてきたツケが回ってきたんだよ。反省しろ他職共
ADS撃たないでくださいお願いしますと1M払えば一週間は撃たないでくれるだろう
少なくても俺はそうしてやるからPvPでクリ見たら黙って1M払え
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:45 ID:lGt5jsdo: あの被ダメなら死なないだろうし、
キャンセルWB食らえばさすがのADSケミも逃げに回るか？
と思ったら、詠唱通せずいきなり死んだのにはﾎﾟｶｰﾝだったな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:47 ID:TmLY8C4Y: アスムにMbrありで、SWに白ポ連打じゃないと耐えられないって言う事と、
攻撃力が飛躍的に伸びる教授ペアと、移動速度が落ちる金剛ペアを比べて、
金剛の方が効率が出るということに突っ込むか突っ込まないか、それが問題だ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:47 ID:qOI7/Tpl: >>205
お前が下手なだけらしい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:48 ID:DhT5fNTO: SW+白ポ連打しなきゃBADすら耐えられないような奴が、
「このスキルヤバイ！修正されるね！！！」とか叫んだところで
お前が弱いだけだろ、と言われるだけなのが判らないのだろうか

>>207
これにはﾜﾛｽ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:49 ID:J6G9GJAv: 教授ペアは多少やりにくいとはいえ
金剛ペアに負けるとか笑うしかないなｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:51 ID:iocYxmf0: ああすまんな、AD内でG抜けMbrとかバグ利用は考えてなかったわ

やっぱりADS使いはバランス崩しても自分さえよければいい的考えの奴ばっかりだったんだな。
効率の為にはバグ利用も辞さない屑ばかりか、これは失礼した。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:52 ID:DrgW9aMe: お前にとって都合の悪いことはなんでもバグ利用
そのうちお前の存在がバグになるんじゃねえの
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:53 ID:bQkB/MQL: ADPKだとPvとはまたわかるだろうねぇ
なんてったってMobが邪魔…
インティミ(ローグスキルのほう)、テレポ可能
水場あってWB無制限うち放題
PTメンではなくGメン＆同盟がPKできない方式
まぁどうでもいいか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:54 ID:TmLY8C4Y: >>213
ヒント　非同盟ギルド
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:56 ID:lGt5jsdo: WBはキャンセル打ち使うと、結構笑えない威力になるからね。
期間限定イベントでPvPMAPが水没したりしねえかな…
218 名前：191 投稿日：06/03/24 18:57 ID:iocYxmf0: つーか、PvPで役立たないMbrなんて最初は取ってる余裕ないんだがな。
低JobLvからMbr取ってる教授なんてGvメインの教授くらいだろ？
PvPで必須のLP5、蜘蛛とかその他必須スキル取っていくとMbr取れるのはかなり後になる
BAD育ちだとしたらLvも90台中盤は行ってるだろ
90台中盤からMbr狩りできるようになるとしてMEとMbr狩りで育成楽勝っておかしくねーか？

やっぱ脳内ばっかかここのスレの煽りerは
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:57 ID:qOI7/Tpl: ADSを過剰に反対してる奴が>>213みたいな奴ばかりなのは良く分かった＾＾
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:59 ID:UCTS3/QU: >>206
動画のあれは狩りの邪魔だけが目的で、相手を倒せるほど中の人がうまい集団ではないんだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 18:59 ID:TmLY8C4Y: >>218
Gvだと、Mbr最優先スキルだし、そもそもAD使うにはGvギルドな必要があるのは分かるかね？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:02 ID:0Txwnrtj: iocYxmf0…
もう自分の無知を晒すのは辞めとけ
見てるこっちが恥ずかしくなるよ^^;;
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:02 ID:rSwcQLO2: >>201>>204
そのWizは見なかった事にしてあげてくれ
うちの鯖板でも大笑いされてた
WizにADSを連打してる部分も突っ込まれてたが
実験だったからだそうだ、何の実験かは知らないけど

>その後の、素ウィズに対して1HIT61しかダメージ出ていないところと
INT130、相手がVIT初期値(1+1)＆鱈盾で大体そのダメージだな
▼ADS計算機
ttp://cute.cd/alchemist/calc/AciDemo.html
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:09 ID:p44QMavy: BADを使えるのはGvギルド所属教授のはずなのに、
なぜかPvメインでスキル構成を考えてるiocYxmf0ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても先にMbr取ったほうが育成楽な上にすぐLV上がります
本当にありがとうございました
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:13 ID:J6G9GJAv: というかこの調子なら、そのうちまたスキル再振りありそうだしな
226 名前：191 投稿日：06/03/24 19:20 ID:iocYxmf0: http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html
教授PvP最低限必須スキル+MbrでJob63
AD育ちならBase96か7ってとこか？

>>224
あのさあ・・・
なんで教授持ってる＝教授でGG出てる、しかもMbr役してるって脳内変換されてんの？
教授なんかサブキャラだからGGはたまにしか出てねーっての。メインキャラは別の転生職
あと育成についてだけどニヨで時給3～4M出るから別にペアはする必要ねーんだわ
Mbrのバグ利用ME狩りで4Mも出んの？知らないし、興味もないけどなバグ利用必死な雑魚の世界にはｗｗｗｗｗｗ

もう放置しようかと思ってたけど釣られちまった。
雑魚の煽りばっかだなこのスレ。実際PP通いつめてるような奴らからは見放されてんのかね、このスレ
227 名前：191 投稿日：06/03/24 19:21 ID:iocYxmf0: http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10qoaNfheKcskBaCgEkDrA1gPqofY
すまんこっちだった
1次職Skillは適当
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:25 ID:POh8+U63: もうVIT教授さんはだまっとけ
いったい何日Pvスレに粘着すれば気が済むんだ？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:28 ID:iUntd/Vj: VIT豚どもはまだADS修正汁とか喚いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:29 ID:DhT5fNTO: >>226
バグという言葉の使い方を間違えているんじゃないか。
現時点でMbrは仕様だ、特別な事をしなくても使えるんだからな(>>216)

というかお前らぜんぜん話が噛み合って無いし、それ以前にスレ違い
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:30 ID:J6G9GJAv: きっとAD内で攻撃できるのがバグなんだろｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:30 ID:WIxO/5Wp: だな

仮にアシデモが低VITにカスダメ、中VITにも今よりは優しいダメージになったとしても
高VITに対しては高VITキラーとして今以上の大ダメージって可能性だってあるし

ましてや教授のHPじゃ、中VITでも血まみれになってんじゃねーの？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:46 ID:iocYxmf0: まクリエは育成の辛さを言い訳にするなってこったな
オーラLKが2発なんて動画も出てきちまったことだし
これから一般、GGerにもADSのおかしさが浸透してくだろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:48 ID:p44QMavy: ごめんごめん、iocYxmf0は流れも読めないほどだったのか
別にお前の持ちキャラなんか知ったこっちゃねーよ
今までの発言見れば分かるけど、どうせ教授も持ってないんだろうしな
BADでHiME教授ペアの話してるんだから、普通はGvに出てるのを前提に考えるだろ？
ごめんｗｗｗｗ釣られちゃったｗｗｗｗｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:50 ID:6cxwnjfu: ふと思ったんだけどアシデモってキリエじゃダメなの？

無知ですいません。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:53 ID:0Txwnrtj: ちなみにocYxmf0様の言うバグ利用MBrME狩りで時給5Mは出ます
本当にありがとうございました
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 19:57 ID:WIxO/5Wp: 対人一切しない一般にとって、阿修羅もアシデモも認識は同じ
むしろ一般は、ダメージしか見ないから、阿修羅の方が強いとか言うと思う

Gverは今更理不尽な死に方がひとつ増えようが変わらないんじゃね
むしろ前向きに対策しようとしてるしよ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:27 ID:iUntd/Vj: VIT豚がいくら喚こうが低HP係数職の高VITキャラはゴミクズ以下
とっとと消してクリエ作れよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:31 ID:U9P4GxVu: >>238
煽ってる暇あったらクリエ作ってきたら？
クリエ作れはそれ以上話が発展しないしもう面白くないよ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 20:33 ID:bfIlHRbh: 面白くないのになんで未だにPvスレなんかにいるの？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:05 ID:TNE0b09k: VIT振っちゃった糞キャラ消してクリエ作れよｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:16 ID:Q7beOFn+: クリエは居なけりゃ話にならないから回りに居なけりゃ作らなきゃならんのは間違いではない罠
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 21:59 ID:8nxO0zE/: バリィとオートガードをとれ
話はそれからだ！
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 22:18 ID:iHTXbDs/: >>238
FAで即死のクズピクは引っ込んでろｗｗｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/24 23:58 ID:Dde2BTY2: VIT振ったキャラが雑魚って言ってるやつは間違ってる
VIT振ったキャラがADSにだけ極端に弱いだけ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:17 ID:r3PIltRi: 500Mとりあえず稼いだんだが、これをどうやったら1G前後のゴスを買えるようになるか
誰か教えてくれ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:38 ID:/rdxCLP6: 500M分ｶｰﾄﾞ帖開けたらどうだ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:40 ID:Wg2K7Qhp: もう一回500M稼げば買えるよ。
１回できたんだ、もう一回できる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:43 ID:/kM40Ica: どうやって500M稼いだんだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 00:51 ID:JMbjg6+a: 500Mを元手にひたすら転売だな
後は神器クエに賭けろ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:08 ID:x3oeVvwP: クリエどうにかしてくれええええええええええええええええええええええええ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:14 ID:WA83QP1m: うちの鯖だとゲーセンでのハメみたいな感じでアシデモ使う奴は寒いみたいな空気が蔓延してて
クリエは自粛して別キャラ使ったりしてるな。空気読めない奴は使ってるけど常連からハブられて即リザキルされてる
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:17 ID:/rzejcx9: >>252
本当に空気が読めてないのはどちらだろうな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:19 ID:e8Ywul2K: 俺の鯖もそんなだな
週一イベントとかじゃ禁止できるし
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:41 ID:WA83QP1m: >>253
どっちが正しいとかじゃなくて多数決の問題だろ
実際PP来る奴の間じゃ大多数が寒いと思ってるってこった
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:49 ID:/rzejcx9: >>255
>常連からハブられて即リザキル

仕様変更で特定職が強い、卑怯と騒がれると毎回これやる馬鹿がいる
こんな糞常連こそPvから消えるべき
とハブられた経験のあるアサクロの俺が言ってみる
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:54 ID:Wg2K7Qhp: 小学生レベルではあるな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:58 ID:WA83QP1m: いや説明不足すまんがリザキルはそいつが暴言吐くからだ
ブラキADSで殺してよええええとか雑魚ｗｗｗｗｗｗとか言うからな
まともなクリエもいる　まともなのは封印してるが
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 01:58 ID:riLejEHE: 皆裏でクリエ作ってるんだけどな
ステルス出来なくなって作り直し出来ない常連ほど騒いでる感じ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:00 ID:/rzejcx9: それは職ではなく個人の問題だな
精神疾患者を基準にして報告すんな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:05 ID:riLejEHE: 阿修羅全盛前とだぶりすぎて面白いです
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:07 ID:e8Ywul2K: アシデモしまくったほうが常連以外いなくなるだろ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 02:46 ID:wR+1Su3w: 6ヶ月のキャラ消滅ぎりぎりで復帰したけど
なんかPvPに人いねーーーーーー
アシッドなんたらが来てから皆来なくなったの？
サバ全体の数も半年前の半分以下になってるんだが・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:00 ID:5wpWhnLa: 思い切り過疎ったなｗ
加えて生体Ｄの実装。
対人好きが多くこちらに流れている現状。戻って来るまでしばらくまともなPvPは無理かもしらん
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:00 ID:mRpytlDW: ────────────────────────────────
参加者：Pver Gver 一般人 BOTer NEET　　閲覧(1)
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pver：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
Gver：こういうのって本当嫌だよね･･･
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一般人：見てて楽しいのかしら
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BOTer：おい入って来いやｶｽ
────────────────────────────────
NEET：まだ見てるよ･･･
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>>263が入室しました
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Pverが退室しました
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Gverが退室しました
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一般人が退室しました
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BOTerが退室しました
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NEETが退室しました
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:03 ID:Htzst0Wz: >>263
それは多分nPro来てBOT様が減ったからじゃないだろうか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 03:25 ID:wR+1Su3w: BOT減ったんだ？
珍しい事もあるもんだね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:10 ID:x3oeVvwP: 今ふと思ったんだが、何気に廃ＷＩＺ強くなったんだよな
269 名前：246 投稿日：06/03/25 04:30 ID:r3PIltRi: C帖空けたら天使Cでたんだ。（300M）
で、あとはβからの資産で200M弱くらい。

さすがに1個10MくらいするC帖を50個空けたくらいで天使やらゴスやらを引ける自身が無いので稼ぎ方を知りたかったんだが…
転売がいいのかねぇ、やっぱ。

PCの前に張り付いてないとダメっぽいんだが、月にどれくらい稼げるんだろうか。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 04:36 ID:mZzB/PdU: >>269
俺の知り合いは1ヶ月か2ヶ月で200M稼いだって言ってたな。
しかし、「お金が無い時のほうが楽しかったよorz」と言い残して引退しちまった。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:39 ID:hLxhPEsn: 生体のボス狩りでも、ADSかなり有効だし、
ヴァルキリー装備集める時にも、ADSあると無いとではかなり違うから、
みんな、クリエ育成入っているのに、空気読めているやつは使ってこないとか言っているやつワロス。
もうクリエになっているやつはジョブ70になるまで、生体でいくらあっても足りないから、
Pvで乱射するの止めているだけだし、これが寒いって感じるなら、
Pv向いていないから、さっさとPv止めた方がいいよ。
夏くらいになったら、間違いなくADSゲーになるからさ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 05:47 ID:w8saWoqy: まぁスト3で例えると春麗ばっか使ってくる奴だな
確実に寒い。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 07:09 ID:/kM40Ica: >>269
マジレスすると血騎士ゼロスティが一番手軽且つ迅速に金を稼げる。
鯖によっては粘着も稼げるがな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:39 ID:bOlqnjEC: ADSは格ゲーで開発側がテストで見つからなかった普通みつかるだろって感じの永久コンボって感じ。
KOF98で言えば京のフロントステップ↓Cハメ
ADSテストしたようには到底思えんからな
お前もクリエつくれよorPTいれろ　＝　永久コンボやられたら永久コンボでやりかえせｗｗ

でも実はADSあったほうがスリルあって楽しいのでこのままでいいと思ってる俺
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 08:54 ID:6ltB2AN0: GGXでいえばFDCだな！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:30 ID:hLxhPEsn: 阿修羅寒い　そう言うお前の方が寒い、モンク作れよ
SBr寒い　　そう言うお前の方が寒い・・・ｒｙ
教授寒い　　そう言う・・・ｒｙ
ADS寒い　　ｒｙ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:55 ID:OhE/3eo9: ADSこのままでいいからゴスを店売りにしろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 09:58 ID:0e48vqsu: ADS修正コピペ連投稿の次はこの流れか。
弱い犬ほど良く吼えるとは良く言ったものだ。
ADS今はぶっても一緒、どうせ弱者淘汰に流れが変わる。
対人環境じゃ弱肉強食は必然。
そのとき泣くのがvit100だとかvitカンストを考えなしにやっている奴ら。
ADSクリエが増えてくるとアスムの上からLA無しで即死する教授。
こんなんだと前でも後ろでも使い物にならんわ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:26 ID:KbsvKyTz: 対人に必須で高VITが要求されて、LPのために前に出ることも要求される。
前に出る職なのにHP係数が最も低い教授は、まさに一番ｶﾜｲｿｽ。
しかも作るのも育てるのも厳しいんだから超オツ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:36 ID:Wg2K7Qhp: 実はADSは1回ダメージ公式修正されてるんだけどな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:42 ID:bOlqnjEC: サクライテスト中にだっけ？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 11:59 ID:DRgBGrT8: ADS痛くないようにVIT抑えれば今度はSBrやFAで死ぬ。
VIT上げればADSで死ぬ。
常時ニューマで防ごうとすればLP敷けないからAMPSGで死ぬ。
常時ゴスだと凍っておしまい。

ダメじゃんこれ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:10 ID:KbsvKyTz: 要するにゴスリン持ってない教授はADSいたら、LP敷くのに使い物にならないでFAだろ。
ゴスリンもってVITあげるしかない。
ちなみに教授じゃVIT30あっただけでもADS防げるとは言えない。
つまりVIT下げたらFASBrADSどれでも死ぬ駄目ユニットになるだけさ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:15 ID:0e48vqsu: アスムの上からLA無しADSで即死するよりマシだな。
強豪職のADSクリエはどんどん増える。
SBrもFAもvit30以上の微振りやもっと上の中vitなら脅威にはなるが、
普通に考えてアスムの上からLA無しADSで即死よりまし。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:18 ID:0e48vqsu: ｺﾞｽﾘﾝなんて弱点丸出しでｱﾝﾌﾛ&ﾄﾞﾙと着替え必須。
鎧固定しないとADSで一発で死ぬユニットなんぞ使えるか。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:33 ID:KbsvKyTz: >>284-285
なんで
そんなに
必死なの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:47 ID:e8Ywul2K: いくらVIT100教授でも、アスム有りならLA無しで即死しないぞ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:53 ID:6ltB2AN0: >>287
でもニ連打されて回復しきれるようなダメージでもないよな？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 12:54 ID:e8Ywul2K: イグ実でも連打するしかないな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:10 ID:bOlqnjEC: アンフロはたしか凍結判定をリセットする効果だったってきいたな
SGを2HITだけゴス、3HIT目をアンフロ、んで凍結回数リセットされるんで4HIT目をまたゴス、6HIT目をアンフロ
ジョークの凍結判定発動時にのみアンフロ
ってやればいけんじゃね？もちろん忙しくなるしテクも必要だが
相手も上手ければタイミング狙われるだろうがそこはお互いの駆け引きで
ﾌﾞﾗｷﾞで連打？少なくともこれならLPはって戦えるだろ？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:31 ID:o3KPR/KJ: ていうかそんな状態なら負け確定ジャンｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:32 ID:GcV1LH6b: >>278
うちの鯖じゃ既にPPイベントじゃADS禁止されてんだけど。
平日なんて人滅多にいないし。こんなんでいつ主流になるんですかねー？

アシデモ修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力をより減少させる
●2.ブラギの詩で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望に投稿ヨロ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:34 ID:XOnIk9MN: つーかADSよりINT126↑+MBr+AMP+ブラギの出会い頭にLOV連打の方が糞つええｗｗｗｗ
相手PT半壊するぜｗｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:40 ID:e8Ywul2K: MBrもつけたら確かにやばそうだな、ゴスペルも乗ったらどうだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:40 ID:GcV1LH6b: >>290
分からないなら分からないって書け知ったか野郎
3HITずつアンフロに変えればやり過ごせる仕様だったとして真顔で3HIT目に着替えで対策できるとか
雑魚の脳内ぶりには呆れるはｗ

ちなみにSGの凍結判定は蓄積する、
だから途中アンフロに着替えようとゴスでSG3HIT目食らったら必ず凍結するんだよ馬鹿
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:44 ID:jCYVmxET: ゴス店売りなんかにしたら阿修羅がゴミになるじゃねーかｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 13:46 ID:e8Ywul2K: 店売りのカードなんてないんだから
ゴスを通常Mobにしてそこらに沸く程度にしとけよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:00 ID:hLxhPEsn: >>292
雑魚鯖乙
俺の鯖だと、愚痴っているやつうぜー、と言われて、周りからたこられる。
LKとか完全にゴミになった職メインのやつは、既にクリエ育成に入っている。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:04 ID:XOnIk9MN: >>294
ゴスペルは時間がかかるすぎる上に効果時間が短すぎてTOM
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:08 ID:AoiWyjK+: >>293
うちの鯖無詠唱でそれをするオーラ廃WIZがいるからやばい
WIZ杖との持ちかえだろうからINTも多分150↑はあると思われ('A`)
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:13 ID:GcV1LH6b: >>298
＞俺の鯖だと、愚痴っているやつうぜー、と言われて、周りからたこられる。
ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーかADSで殺されたやつの反応ってゲーセンで永久ハメ技使われた奴のそれと同じなんだよな
ゲーセンだと格ゲー永久開始された時点で舌打ちして去る。やられた方がDQNだと台を蹴ったり暴言吐いたり
相手のとこ行って凄む（永久使う奴大抵ガキだしビビる）
PPだとPT同士やってるとこにブラギADS連打するPT来るとほとんど抵抗せずに死んで
/ふんエモとか出してすぐ戻って乙るか別の街行く　平日の話だけどな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:41 ID:l0JkQazs: 格ゲの永パという表現は、ADSの例えになっていないと、そろそろ気付いてはどうだろうか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 14:46 ID:c9QqklPu: まさかと思って久しぶりに覗いてみたが、まだＡＤＳ愚痴が多いのか…
ここには時の流れというものが無いのか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:10 ID:IL30kojh: >>293
Lovで落ちるような連中までPPやる時代になったかｗ
嬉しいな、うちの鯖にもそういう新規参入が増えてもらいたいもんだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:23 ID:pJCKRqJc: LoV計算してみたInt140で平均23k、タラ-30%で16.1k
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:30 ID:riLejEHE: Int150のAMPLovか
MDEFが主流じゃなくなってきたしなぁ
かなり痛そうだ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:43 ID:IL30kojh: そのINTなら間違いなくLovじゃなくてSG放つな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 15:44 ID:/kM40Ica: 中高ＶＩＴ→ADSの餌食
低VITそのほかの攻撃の餌食
じゃんけんみたいでいいじゃない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:47 ID:bOlqnjEC: >>295
頭わるいなｗｗアンフロでSGくらうと凍結判定がまた0回にもどるんだよｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 16:57 ID:MlJBlZv+: Pv板なのにKOF98と3ｒｄの話がｗｗｗ
↑の格ゲーどっちもちゃんとした対処法あるやん
永久あろうが強キャラだろうがまだなんとかなる。

ADSの場合も対処できそうだけどね～
ADSクリエてどうしても超ｃや神器がないと高VIT、高DEX難しい訳だし
射程もそこまで広い訳でもないからまだなんとかなりそう。

一応対策として考えてみた
①AGI=DEX>VITたれ人形＋あちゃせっとすないぱーで献身付きクリエごと倒す。
②ブラギスクリームで中VIT（クリエ）に仕事をさせない。

①を体験した事ある人ならわかると思うがダメが半端じゃないｗ
VIT前衛様であろうがニュマなきゃ乙る
特にクリエなんてMHP10ｋあたりが限界やろうしDSの射程範囲に入れば即瞬殺しかないかな

②中、低VITこれだけで終わるからなｗ
夕日のアサクロ＋INTブラギでスクリームやると半端じゃない

今までの職構成じゃ勝ちにくいだろうな～
LPもあまり使えなくなったし、ジーク＋ニュマとかありえないしなｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:11 ID:IL30kojh: 新2次実装された時
阿修羅がいないPTが「阿修羅いるPTにどうやってもかてねーｗ不公平だーｗ」とか言ってるの思い出した。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:12 ID:IL30kojh: >>309
アンフロも触った事ないのか？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:12 ID:riLejEHE: >>307
今までSGも撃つけどLovも普通に撃ってただろ
足止めのLovに威力が伴って来たら怖いな
AMP＋Mbrやばいな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:15 ID:I4r268Xp: わざわざLoVにしてるってことはヒットストップ目的じゃないのか？
あらかじめ味方にエフェクト切っておくようにいって不意打ちLoV。
そこにLKなりアサクロなりいかせて集中砲火とか。
やばそうなのには阿修羅いかせればかなり嫌な通り魔PT完成だ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:43 ID:jCYVmxET: MBrって何か教えてちょ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:52 ID:1GYBAho9: 教授のスキル。マインドブレイカー。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:52 ID:e8Ywul2K: これからは歩いてるだけでINT150のAMPMBrSGにあたって死ぬ時代ですか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 17:57 ID:riLejEHE: ASDの影響でニュマに戻るかと思われたが、AMPの実装でLP轢かなきゃ痛い痛い、と
ASD禁止するならAMPも禁止にしてもらわなきゃ！
もう転生職禁止でお願いします＾＾
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:42 ID:T4lhBTZB: >>309
頭悪いとか頭いいとかじゃねーだろ。
仕様も知らんお前が頭悪いのは確かだがな。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:55 ID:SnCzaf5d: アシッドストレーションデモン
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 18:56 ID:5wpWhnLa: 本日のMVP　bOlqnjEC
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:14 ID:15rDCGro: >>310
>ADSの場合も対処
とりあえず脅威なのはケミが敵前衛を瞬殺できることであって
スナvsケミの状況を作る以前の問題だろ？
理論上対処出来てもその局面が作れなければ意味がない
これからPvP過疎る様ならそれが現実だと思う
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 19:46 ID:0yIGkV3D: クリエは確実に増える
その内1PT1人は当たり前になりPTによっては2~3人とかになるだろうな
それがPverってものだ
Loki鯖の奴らもアシデモの性能のやばさには驚いているようだが
一番危惧してるのはバランス云々ではなく
クリエを中心とした戦いに駆け引きはあるのか、面白いのかという点みたいだな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 20:41 ID:zJIo3gnf: 今までと違ってSGくらって陣形乱されたら即死に繋がるからな。
いかにお互いSGを打たれないか、打たれたらどう対応するか
そういった意味じゃ駆け引きは今までよりあるが・・・
クリエ自身は後ろでADS投げてるだけだしな。
325 名前：ターミネーター 投稿日：06/03/25 21:03 ID:TIiLa32C: ターミネーター
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:06 ID:Zq9FEuyc: 聖属性でアシデモ飛んで来なかったら即死ぬだけで他に献身しかやることが無い職業１２人って制限の中じゃいらね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 21:46 ID:9oZ78cx5: >>310
どういう構成を想定してるのかわからないけど、

１．クリエ1名VS他1名(1on1)→Vit無しならほぼ勝てる、Vitある人は勝てない

２．クリエ1名VSPT(テロ)→ニュマ張れば勝てる、神器無詠唱は今のところ対策なし

で、あなたの案だと２．になると思うんだけど、それだと十分に勝てる要素はあると思う、
ただ新しい状況(一番考えなきゃいけない状況)である
３．クリエ含PTVSクリエ無しPT　だとどうだろう。
(クリエ含PTVSクリエ含PTも考えなきゃいけないけど３．に決着つけてからでいいかと)

①は、矢面にAGI=DEX>VITきて、さらにADSが痛くないVit程度なのだからクリエ以外のメンバーが
状態異常かけ放題、ダメージ与え放題さらにニュマで乙るの三重苦。
単体だときついからAGI=DEX>VITを増やしてもタゲ分散を狙っても良いけど、
それだけ献身に負担がかかり蒸発しやすくなる。また行動を制限される献身で裏をかかれて
ADSで献身本体狙われたらそれこそ即終わる。

②は、高Vitクリエだと終わる(対抗でこちらもクリエを用意すれば良いけどそうなると
どちらがいかに早くADSを打つかの勝負だけになる)
さらに、ADSまがなりにも通ってしまったADSで即死を防ぐ為に本陣ニュマ＆鳥踊は低Vitになると思うんだけど、
魔法にどれだけ対抗できるか、またクリエ側もスクリームしてきたらどうするのか。
もうひとつ、クリエがうろうろして叫び続けさせてSPを枯渇させた後、一気にいかれるとそれで終わる。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/25 22:43 ID:NRiswDZg: 1対1はスレ違い。去れ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 00:16 ID:4/2EYiDp: ターミネーー
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 01:08 ID:CBC6swuJ: >>323
数ヶ月、何百時間も賭けて作ってゲーム性ありませんでしたじゃシャレにならんからな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 03:14 ID:wTjYoLjQ: 初期Pv　　　 FPでごり押しゲー
2-2実装後　　阿修羅ゲー。
転生実装直後転生スキルゲー
転生安定期　　LPゲー
ゲーム性って何？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 04:29 ID:vyAJ38yc: アンフロ修正から2-2実装前と
転生実装からある程度～LPゲーまではバランス取れてた＝ゲーム性あったぞ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:04 ID:vxvJNdWW: 足元罠も足元FPも残影阿修羅もPvで明らかに強すぎるスキルは全部修正入ったよね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:14 ID:wTjYoLjQ: >>333
転生後は、いくら強すぎると言われても修正されたことはないけどね。

>>332
それは、お前が俺TUEEEEEできた期間なだけじゃね？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:35 ID:HxEJvgAO: 転生スキルが強すぎる
SpP
FA
SBr
AMP
ADS
これなくせばいいよ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:39 ID:rQ62pyyO: 転生来るまでが一番面白かったな
テロPT来ても対抗してやろうという意識は起きた
転生実装後はアスムと新スキルにせいで
ほとんどの転生前職ではまともに抵抗する事すら出来なくなったからな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 05:46 ID:HxEJvgAO: 転生スキルがアスム前提でバランス考えてあるから終わってんだよな
アスムを対人で使えないようにして、転生スキルは対人で威力半分くらいにしていいよ・・・・するとBBが荒れるな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:15 ID:4lLu2RDy: スキル禁止でおｋ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:27 ID:2YFliVaX: それはアサシンが強すぎる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 06:45 ID:8S/oBlaD: PvP禁止でおｋ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 07:01 ID:9Ux0i4in: >>335
じゃあお前のあげたスキルなしでPvしてみようか
事前ブラギブレスゴスもらって無詠唱のSGとかLoVガスガス打たれる
追撃で阿修羅、BB、EDPSB、ブラギ効果の付いてる#、ArVが飛んできて終了
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 07:11 ID:wTjYoLjQ: >ブラギ効果の付いてるArV
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 07:14 ID:8S/oBlaD: 「ブラギつきの＃」と、ArVってことだろ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 07:58 ID:vxvJNdWW: 転生スキル全般とsg禁止だといい感じじゃね？
妄想&適当だけど
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 08:25 ID:cG6CN6fh: まってー！この流れ・・・阿修羅・・しかいない・・・？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 08:25 ID:FPhDy58M: SG自体転生スキル並みの威力だからな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 09:42 ID:Y1vB2sTB: レベル制限じゃなくて職業制限、転生制限のPvエリアでもつくったらいいんじゃね？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 09:47 ID:opWLzu1J: というかまったくもって使われていないLv制限MAPを何とかして欲しいな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:49 ID:cpiZWPr9: というかなんでROのPPは町で戦うんだ？
PP用のマップくらい作れよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 10:51 ID:i6e2DAwc: つ「ナイトメア」
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:18 ID:XAudykwR: >>338-339
ﾅﾁｭﾗﾙにﾜﾛﾀｗｗｗ

でもﾊﾝﾀにゃ負けるだろ…と思ったら耐久力3倍ぐらい違うからおにぎりの方が先に寝るな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 13:22 ID:XAudykwR: 3倍ってか俺の脳内じゃｱｻから白ﾎﾟ噴出してる場面が見えてたんだ。ｽﾏｿ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 15:59 ID:Pz2Vr+H4: ここの住人的にはギルドウォーズってどうなのよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 16:33 ID:HxEJvgAO: SGが転生スキル並みの威力とかｗ
このスレ、いつのまに雑魚だらけになったんだ？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:00 ID:h0vCDRlM: SGよりも転生スキルの方が痛いから、Mdef捨ててHP装備に換装って流れになったわけだしな。
魔法は対策されたらしょぼ杉。
実際に扱ってる者がそう思ってる。もはや削りの手助けにしかならんｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:01 ID:szhODBk/: >>353
スペック足りね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:09 ID:Ze1TD6Cs: 威力が純粋にダメージの事をいってるのならアレだが、性能という意味なら納得できない事も無い。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:24 ID:8S/oBlaD: LPゲーになった最大の理由＝SGが強いから
だからなぁ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:25 ID:XjzZnk20: ＡＭＰＳＧがうまいこと壁に押し付ける形で当たれば、後衛に対しては致命打にもなることはあるがなぁ
いかんせん瞬間ダメという視点で見るとイマイチな感が強いな
性能という点ならそこそこの威力＋ノックバック＋範囲を兼ね備えているから確かに転生スキル並みと思う
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 17:56 ID:6iquSW4M: ,　'＾ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／, 　　　､　ヽ
　　　　　　　　　　　　〈／　　　　ヽ　〉
　　　　　　　　　　　 /　...,　 ,...　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　.′　？　？　　　|
　　　　　　　　　　　 i 　　　r_,j 　　　　 !
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　　　　　　　　　　　　　>､＿＿＿＿＿_,. く
　　　　　　　　　　　　　 {　l　　!　 i　　!　l　　}
.　　　　　　　　　　　｀┴‐┴ ┴‐┴┴‐ ′
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:00 ID:qU7VAXMh: アンフロ強制させられるってのを忘れちゃいけないぞ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 18:00 ID:P+4a4Xgi: SGの凍結性能と攻撃力はおかしいと思う
FNがまるでゴミスキルじゃないか
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:11 ID:GPDJ5LRN: しかし、これだけ騒いで現実的な対策が一つも出せないのがアレだな
煽り派や修正派、愚痴派はともかく、まともな進行を標榜する奴ら、
ちゃんと考えてんのか？

最大の対策がクリエ作ること、その効果が5：5に持っていくじゃあ、
余程のマゾの物好きでもじゃないとそりゃ投げるか
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:21 ID:P+4a4Xgi: >>363
結局いままでだって同じような構成のPTばかりだっただろ
問題は構成じゃなく、クリエのPスキルがなくても十分な強さを発揮する職性能じゃね？
といってもそれが修正されるとしても1年以上後の話だろうけどな
AMP修正だけで凄い時間かかったし
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:25 ID:HxEJvgAO: >>363
VIT騎士が阿修羅とタイマンで勝てねーから修正しろって言ってた頃を思い出すなｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 19:31 ID:P+4a4Xgi: >>365
過去騎士スレには
クロークアサクロはどうやっても仕留められないのは卑怯。阿修羅の一撃死も卑怯
タイマンで倒せない職があるのは許せないって勇者様が湧いた事がある

他の騎士の皆様も呆れていましたよ。どこまで勇者じゃないと気がすまないんだと
だが、それが勇者職の宿命
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:12 ID:HxEJvgAO: ADSが強すぎるのは同意なんだが、だから修正しろってのはおかしい流れだな。
ROはADSが強い世界なんだから、強いPTにしたけりゃADSをPTに入れるべきだって
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:15 ID:qU7VAXMh: そしてどんなに対策が進んでも、
今まで阿修羅で死ぬことがなくなることがなかったように
ADSで絶対に死ななくなることはない、と。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:41 ID:9T63CwJQ: >>365
ゴス着れ＾＾
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:44 ID:gCk4rKkv: VIT1で超兄貴と金ゴキつけて献身もらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 20:48 ID:7gOUpwn4: まぁ俺のVit40アサクロたんはゴスもあるし痛くも痒くもないけどな
嘘ごめん痛いし壊れるしスタンするぜ！
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/26 23:16 ID:7qvSknFo: 自信もっておｋ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:17 ID:lZOUPv16: 本当に対策考えてる奴はこんな脳内スレに書き込みしないよな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 00:24 ID:8J7BOI0o: >>373
あたりまえだｗ
ここはPv初心者が、気取って見に来るスレだろ？
SGの凍結性能とか、Lovで決壊したとか・・・・
まぁ妄想じゃなくて実際思ってる事なんだろうけど、話が雑魚すぎるんだよな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 01:26 ID:YPIPlHt8: 矛盾が生じマース
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:08 ID:/UXvBHD0: 対策無理だから書きようがないんだろ
脳内の雑魚ばっかだからなおさら。
俺のとこの鯖じゃADS禁止になってカタついた
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:08 ID:/UXvBHD0: ↑ｲﾍﾞﾝﾄ限定な
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:10 ID:8f2PCBMY: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシッドデモンストレーションが実装された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 03:29 ID:Y6LLvMSe: つーか、PvでもDMG補正だけはシーズと一緒にすりゃ良いんじゃね？
もちノックバックはありでさ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:09 ID:sa79VfDZ: 大魔法と転生スキルを無しにすれば簡単解決
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:14 ID:Vy19dEGN: はぶりはじめたらもうPv終わってるんじゃないか
人数制限付けるとかならまだ解るが
俺TUEEEやりたいから今まで通りやらせろって言ってる様な物じゃね？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:21 ID:GWlPNKkk: 全PTにクリエがいるならそれでもいいんだがなぁ。
1PTだけにクリエがいる状況だとそれだけでひっくり返る。
そうすると結局お前らもクリエ作れよって流れになるのは当然だな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 04:46 ID:ToGEuVun: 「ひとまず」弾数制限つけるなりして対応しろって意見は何回か出てるが、ことごとくスルーだったしなぁ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 05:40 ID:pHMHUtLc: >>382
要職が、いるいないで状況ひっくり返るのはしょうがないかな。
ハイプリがいるいない、教授がいるいない、ブラギがいるいない、
ハイウィズがいるいないで有利不利が決まるのは諦めるしかない。。
これからは、これらの要職の中に、クリエも入ることになるだけさ。
更にその上で、その要職がゴスを持っているかなどで有利不利も変わってくる。
平等なPvにしたいなら、レベル制限マップで裸ノビ限定でもするしかないんじゃないかな。。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 05:53 ID:8f2PCBMY: レベル制限マップで裸ノビ限定とかバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:03 ID:8J7BOI0o: 本当に平等にしたいならそのくらい必要だなｗ
キャラ毎に対人性能違うのは当然だろうし、それを理解した上で対人やらな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 09:53 ID:3EDcuqhU: もうlokiの週末PvPは生体パッチきて一気に寂れすぎ
2ｐｔいるかいないか、いなくて中止になるぐらい。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:18 ID:fVZJrUYg: 格ゲーで言えば豪気はおｋだけどメカ豪気禁止
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:20 ID:FPKHPOw/: ROのPvPはその程度のものだったってことか
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 10:47 ID:fVZJrUYg: ttp://blog.livedoor.jp/finish0210/archives/50494522.html
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:08 ID:WRmtc1Au: 上の全部yapnoteに書いてある事そのまま書いてるだけじゃないかｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:21 ID:Ttgg7Dy3: 今までも、AGI型はスタンに駆逐され、AGI型やってた奴はVIT型作った。
未転成は転生職に駆逐され、未転成者は転生した。
今度はアシデモが大多数の職を駆逐するだけ。

ただ、今度はINTクリエを作るってハードルがあまりにも高すぎた。
ぶっちゃけnPro入ってなければ、ここまで紛糾もしなかったろう。

基本的に、駆逐された型がもう一度スタートラインに立つことは叶わない。
これから先も、どんどんハードルを上げながら同じことが繰り返されるってのを、
廃なPverもそろそろ痛感してきてるから過疎りはじめてるんだろうな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:21 ID:g66DFfX4: ADSのやばさを擬似的に表現するなら
常時LA込みの短剣装備FAを盾なしで食らう感覚に似てる
VIT50以下はこれよりダメージが下がっていくけど
廃WIZ以外ほとんどの職はVIT60は振ってるだろうし体験してみるにはいい例え
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 11:46 ID:8J7BOI0o: VIT廃WIZとかかわいそうで仕方ない
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:09 ID:MZQ5mRBw: かめごうも書いていたが
一番の問題はADSは他全てのスキルを上回る上位互換スキルなところだろうな
今まではどのスキルにも長所短所があったから
職特性上によるバランスは取れていたしそこでPTごとの構成も変わっていた
しかしADSには短所がないんだよな
発動する為の条件は無く、射程は9セルで連射も効く
それでいて威力はSBr＆FA以上で殆どの職にとって阿修羅並
唯一短所を挙げるとすれば材料が必要なところか？
しかしこれは言ってしまえば金で解決できる問題でしかないからな
手間をかければ金は一切かからず自給自足できる
だから極端な話基本構成揃えたら他全部クリエでいいなんて言われてるんだろうな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:10 ID:whZfgDcL: クリエのADSはvitWizに酷い事をしたよね(´･ω･｀)
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 12:13 ID:rNKRI8wS: 対人では二分の一じゃなくて三分の一くらいでいいよなー。
対モンスターはどうでも良い。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:42 ID:Jr6OKPPJ: かめさんの日記ってどこだっけ？
ぐぐっても出てこない・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 14:56 ID:i5W7oHd9: ttp://from.milkcafe.to/
今閉鎖中
以前の日記読みたいなら「かめさんの生活」でググってキャッシュ見れ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:26 ID:lhJs+HbW: >>395
アシデモ100回分の材料の一部
茎と毒胞子を1000個、一回自分で収集してきてみてはどうか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:44 ID:G2jeqMT/: アシデモがなんで寒くてバランス崩してるかっていうとさ

今までも確かにブラギ(クラウン)やらアスム(ハイプリ)、LP(教授)、SG(廃Wiz)なんかの
あったらかなり強い、必須なスキルっていうのはあった
だがこれらがアシデモみたいにバランスを崩さなかったのは、これらを使っただけで勝てたわけではないということ

これらがいても、アタッカーが居ないと話にならない
そしてアタッカーというのが今まで大体だが
スナイパー：最高射程・高火力・紙装甲・CAコントロール
ロードナイト：高耐久力・中火力・高機動力
アサクロ：中耐久力・遠距離高火力(SBr型)or隠密機動・超火力(EDPSB型)・短射程
チャンプ：中耐久力・超火力・短射程・要タメ
ジプシー：低耐久力・低～中火力・広範囲妨害・味方補助
パラ(アタッカーじゃないけど)：単体妨害・味方に安定性付与
WS：中耐久力・低機動・短射程・低火力(CT来てからは知らん)・近距離広範囲装備破壊
クリエ：中耐久力・装備破壊耐性付与・遠距離単体装備破壊
チェイサー：隠密機動・近距離単体装備破壊・盗作SG・CA・アシッド

と色々特性があって、その中からどれをチョイスするか、できるかでPT編成はバラエティに富んでいた
その中でも今まではチャンプ・アサクロがやや有利で、商人系やチェイサーは不遇だったようだが、
チャンプのみ・アサクロのみ揃えれば勝てたという訳ではない
装備動き同程度だとアタッカーがチャンプ*4のみではアタッカーがチャンプ*2・アサクロ・スナイパーのPTにはまず勝てなかった
そしてどういう組み合わせにしてもそこまでは差は広がりにくかったので、装備・動きで十分逆転が可能だった
これが
アシデモクリエ：中耐久力・装備破壊耐性付与・遠距離超火力・装備破壊・高連射
の今までとは比較にならない超火力職の登場で一人勝ちの状態になってしまった訳だ
これではバランスも糞もない。だからつまらないというわけだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:46 ID:F/yI8ALD: >>400
と言われましても現実に連射なさる方がいらっしゃるのですが…
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:47 ID:kI05cmuc: >>400
BOTが氾濫してる状況じゃ材料集めなんて。
だいたい現在のINTクリエなんざ九割がステルス・BOT出身だろ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:49 ID:kI05cmuc: >>386
職差とバランスは別物。
まさに詭弁のロジック。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:54 ID:el5gMajj: いくら言い訳したところで、阿修羅登場時と同じ流れだ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:58 ID:fh3S+uaA: 阿修羅と同じって言い張る人はリアルで頭悪い
話だけ聞いて本当は食らったことすらないからそういう解釈ができるんだろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 16:59 ID:Vy19dEGN: >>401
あったら強いじゃなくて、無いと話にならない　だと思う
だから必須職と言われてるんだろう
その例えでもクリエ*4よりもクリエ*2他2の方が強いと思われ
同じ職だけの構成は攻撃が単調ですぐ詰む
今まで商人系は不遇じゃなくて、存在自体認識されてなかったの間違いじゃね？
ぶっちゃけPvは必須職の中だけでやりくりしてるもんだからな

>アタッカーがチャンプ*4のみではアタッカーがチャンプ*2・アサクロ・スナイパー
アタッカーがチャンプ*4　アタッカーがチャンプ*2・WS・チェイサー
こうなると勝つとかそれ所じゃ無いしな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:01 ID:el5gMajj: 阿修羅は別だと言い張る人はリアルで頭悪い
食らわせる側だからそういう解釈ができるんだろ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:04 ID:L+bq7gbN: 普通にクリエ4のほうが強そうなんだけど
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:06 ID:Vy19dEGN: 阿修羅もSbrも登場時は一緒の扱いだったつーの
ステルス全盛期だったし皆それに流れて何も思わなくなったのさ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:09 ID:g66DFfX4: 扱いが同じだったとかそういう問題じゃないだろ
阿修羅の射程3、Dis、ハイドで対処できたり
SBｒみたいに転生高LvでMHP付けるだけでクリアできない
転生90以上がデフォの今ですら攻略するのに難易度が高すぎるのが問題
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:15 ID:F/yI8ALD: 普通にクリエ4のほうが強いよな、攻撃職、単体敵妨害職でクリエ4減らしてまで入れたい職ってないよな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:17 ID:Jr6OKPPJ: 今更アシデモ強すぎ修正しるってここで嘆いてもいみない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:24 ID:Vy19dEGN: >>411
今まで以上に装備と動きがシビアになるんだろう
ステに関してはループだから言わない
>>412
クリエが増えるなら妨害役のWizと粘着用砂が欲しい
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:26 ID:pHMHUtLc: 相手がニューマ連発してくるなら、EDPアサクロやチャンプがいても良いよね。
416 名前：401 投稿日：06/03/27 17:27 ID:G2jeqMT/: ＞その例えでもクリエ*4よりもクリエ*2他2の方が強いと思われ
それはない
そうだったら騒がれてない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:27 ID:L+bq7gbN: >>414
↑の一覧は攻撃役だから
妨害役とか粘着役は別だろう、WIZとかは当然必要
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:28 ID:G2jeqMT/: >>415
ニューマ連発してくるってことはLPがない
だったらこっちだけLP出してSGでニューマから弾いて乙
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:31 ID:pHMHUtLc: >>418
ADS耐えられるの？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:33 ID:NDpROFvq: 阿修羅やSbrと一緒って言ってるヤツはまともなPT戦したことない外野連中だろ。
PT戦してるヤツが言うわけがない。

でもここで愚痴っても修正されねーよな。
RJCで癌側が気づいてくれればいいが･･･。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:35 ID:Ttgg7Dy3: ＞407
どういう理由でクリエ*4よりクリエ*2+他2のほうが強いのか聞きたいな。
攻撃が単調になったとしても、
遠距離から連打可能な即死級攻撃ならどうしようもないだろ

単調な攻撃が防がれるのは、単にその攻撃に対して対策されたり弱点を突かれるからであって、
対策できない攻撃なら多ければ多いほうがいいに決まってる。
そして、今のところアシデモに弱点や現実的で有効な対策は　ない。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:35 ID:dJdf9Bcz: 昨日のGvで狼鯖の大手のINTクリエの経費請求が24.5Mだったらしい。
火炎瓶1個25kアシッド1個5kね。
ちなみにINTクリエ所属側が負けて敗走したけどなｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:37 ID:7NgOpkre: あほだろ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:38 ID:F/yI8ALD: 大手で負けるくらいの大規模戦なら全然いけるだろ
大体そういうのはGvスレに投下してちょうだい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:41 ID:7NgOpkre: ま、力任せに暴れてるとそのうち完全に過疎るか、思いもよらない修正が入って
ﾒﾏｰBSと同じﾀﾀﾞ飯食らいの末路をたどったりとか、容易に思いつくけどな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:42 ID:Vy19dEGN: >>421
LPﾆｭﾏｹﾞｰだからアタッカーがクリエの場合数を増やすよりも
遠距離からのｶﾞﾝﾊﾞﾝとCAによる妨害役を増やした方が効率がいい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:43 ID:dJdf9Bcz: Gvスレと勘違いしたorz
まぁPvでも投げ続けるとこういう規模の金がかかるってことで･･･。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:50 ID:Ttgg7Dy3: ＞426
それはアタッカーとは言わない。
廃プリ、廃WIZ、クラウンあたりはどういう編成でも少数は必要。
>401はその辺別勘定にしてるだろ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:53 ID:Vy19dEGN: 準アタッカーみたいなものだからそう書きました、ごめんなさい
少数＋や+献身とかしたほうが良いよって書きたかったんだぃ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 17:57 ID:L+bq7gbN: アタッカーの数を減らしてでも妨害を増やすほうがいいと考えると確かにそうか
それだけアシデモが強いってことでもあるけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:27 ID:2bqO7N0h: アシデモは強いけどその分経費かかりまくるからバランスとれてるんじゃねーの
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:29 ID:NDpROFvq: >>431
経費うんぬんは飽きた。帰れ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:38 ID:sssM1WJQ: BOTｅｒか脳内しかここにはいないから経費なんて考えるだけ無駄。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:43 ID:Mb96Bc/q: >>412
相手にもクリエがいるならアサクロ（チェイサーは・・・）は入れたい。
当たらなけ（隠れてい）ればどうということはない。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:52 ID:lhJs+HbW: 実際にアシデモ連射するクリエがいる鯖っていうのは少ないと思うよ
普通は突っ込んできた勇者様や教授、相手のクリエ等を処理するぐらいだろ
>>402で言ってる鯖は連射するクリエがいるらしいから
そういう鯖はVIT振ってないキャラを作り直すしかないんじゃないか
アシデモで殺される回数>>>>>その他のスキルで殺される回数なんだろうし
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:56 ID:pHMHUtLc: 経費関係ないなら、LA受けないようにして、イグ実連打してはどうだろ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 18:58 ID:ftjs/iY3: 悲しい時代は去った！アサシンクロス！
- スロウリィデッドリーポイズン
- 毒薬の瓶を投げつけることで対象を即死させます。
- 対象がEDPを習得したアサシンクロス場合に限り相手がEDP状態になります。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:08 ID:Ttgg7Dy3: >436
死体になっちゃイグ実も使いようがないがな

実際問題、死なない職ならイグ実食うのもアリだと思うが
ただ、金を積んでも満足に食えるほど供給があるかどうかはまた別問題
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:23 ID:rNKRI8wS: アスムなかったら一発で殺されるし、アスムあってもＬＡとかもあるしな。
更にゴスじゃなきゃ二連発されてもほぼ死ぬ。
二連発の間に毎回イグ実挟むのも厳しいんじゃないかね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:33 ID:G2jeqMT/: ＞LA受けないようにして
絶対に無理
金ゴキ盾持ってればLA食らわないがLAなしの単発で死ぬ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:37 ID:G2jeqMT/: >>435
うちの鯖だけでアシデモ乱射クリエ3人居るんだが。
週に1回1時間の間連射するくらいなら普通に可能だろう
中期鯖でこれだから旧鯖なんてもっと多いんじゃないか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 19:51 ID:MZQ5mRBw: 両PTにクリエが居るならイグ実も有りだろうね
相手PTにだけクリエがいる状態ならイグ実なんて食うだけ無駄
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:04 ID:G2jeqMT/: >>422を参考にしても
アシデモ一発30k程度か。意外にも阿修羅より安いな。
イグ実で対抗するにしても、イグ実は80k～100kだし到底釣り合い取れない。
のみならず、実際イグ実満載したとして>>439の
＞アスムなかったら一発で殺されるし、アスムあってもＬＡとかもあるしな。
＞更にゴスじゃなきゃ二連発されてもほぼ死ぬ。
＞二連発の間に毎回イグ実挟むのも厳しいんじゃないかね。
な訳だ。これではお話にならないな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:06 ID:slG3jvOs: 同じｐｖギルドメンバーの観戦にいったら
ＡＤＳ投げられました
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 20:07 ID:sssM1WJQ: 阿修羅に相当する威力とみるならアシデモ2発分で1セットだな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:20 ID:9s+aXlqJ: １０人以上いないとまともに戦えないPPより
クリエ込み少数PTで戦えるほうがおもしろいんだが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:21 ID:ieLqtIpc: 今まで力がすべてとばかりに威張ってたモンクが
力がすべてと今度はクリエに狩られるだけだろ。

撹乱要員の前衛に「ハイディングでかわせ」とか要求していた以上
お前らも「ニューマでかわせ」でFA。SGで散らされる？　知らん。
こっちがルアフサイトで焙られてどうにもならない時に
お前ら阿修羅撃つ手を止めたか？　止めなかったろ。

ケミが手軽だというなら阿修羅も十分手軽な部類に入るから
修正するならとっとと二つとも修正してくださいね。

昔BS、今はケミな商人野郎の愚痴
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:25 ID:L+bq7gbN: ニューマクリップがでたらそれでいいと思うよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:44 ID:BYtVc1lL: アシデモをハイドでかわす奴って人間かな？
友達のクリに頼んで練習したけどタゲられたら絶対間に合わないよ
タゲられる前にハイドでかわすのはできるけど
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 21:49 ID:qp4WUMx8: つまりクロークゲーか！！！！！！！！！！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:18 ID:Rdp8GrUH: 故人曰くタゲられなければＡＤＳで死ぬ事は無いと言う

なんらかの方法を以ってタゲられない様にせねば
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:40 ID:ieLqtIpc: >>448
ニューマがなければハイディングを使えばいいじゃない（マリー
まあ阿修羅と同様見かけた途端によけてくれ
間に合わないとは思うけどな

　　　　　　 ,.　-──────-　、
.　　　　　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　　　　 //::::::＿::::: ｀ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　安直な即死スキルに溺れる者は　自らそのシステムの隙……
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　アキレス腱について……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　それを超える追加スキルについて……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　お守りがわりに　阿修羅で俺ツエエを控えて……
.　　　ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　常に厨殺しのみに止めて皆の反感を買わないように
.　　　　　　l::: l　　　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすればINTクリエのADSの的にされ
.　　　　　／l::::..　　　＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　射程外から秒殺されることだけは避けれた……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　　おまえは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！

次にINTケミがこういう立場に回るまで大人しく狩られるか対策練るか
阿修羅やSbr来たときと同じようにするしかないんじゃない？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:40 ID:ElE/3HSN: 無詠唱じゃなきゃ普通にスペルブレイカーあたるんだけどｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 22:52 ID:GWlPNKkk: ADS止めるならSG止める方が現実的じゃまいか。
SG食らわなきゃニュマでOKなんだしな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/27 23:04 ID:8J7BOI0o: VITWIZの人とか、全力でSG撃ってもたいした威力でないのに可哀想すぎる。
2極になるとLA+転生スキル一撃だから別に。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 00:17 ID:v/QFU12I: >>455
お前がWiz嫌いなのはわかったから、意味のないレスはやめようぜ
SGは攻撃補助と防御を兼ねた優秀なスキルで、今も昔もWizは必須職
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:12 ID:9bg302cO: まぁ、SGがなければ常時ｺﾞｽ着られて楽だしな。LPｹﾞｰも存在しなくなる。
凍結と敵に向けて撃つ壁としての効果は他の職じゃ真似できない。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:42 ID:KUx/yACc: 志村ー、ジョークジョーク
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 02:45 ID:1xDgtHl/: >>453
お前のブレイカーが無詠唱か？ｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 03:18 ID:xzXJZIfA: 逆毛鯖だけどアシデモ乱射するクリエはいないな
PV常連にクリエ持ちいるけど自粛してるのかPVじゃお遊び程度にしか使ってない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 04:15 ID:OxrF/l2P: 乱射厨がいる鯖：pv＼(^o^)／ｵﾜﾀ
撃てる資金があるけど自粛している鯖：pv＼(^o^)／ｵﾜﾀ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 05:51 ID:ERx+yIVI: イベント時は投げるかも知れんけど、平日に投げる奴は滅多に居ないな
プロ行けばSP剤みたいに気楽に買えるってもんじゃないだろうし
材料見たら買い占めて、高値で売って破産させると良いよ
絡み手でいくと自分も金持ちになって吉
まー植物召還＋商人セット＋ミミクリでほぼ無限増殖なんだけどね
しかし十分で飽きるのが難点だ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 06:51 ID:MIShQxyd: うちの鯖じゃ空気の読めないADSTUEEEEEクリアがわいたらAGI系+Wizがわいて的にして遊んでるな
黄ばみ騎士に叩かれてアシデモなげてもダメージ全然でず、逃げてもおいつかれる
おまけにWizの魔法飛んできて休む間を与えないぐらいいじめるからTUEEEEクリエは減ってきてるよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 06:59 ID:OxrF/l2P: AGIにいいようにやられるってことはソロテロだろうから、
そういうクリエは居ようが居まいが、
どちらにせよPvのバランス云々には関与しない存在な気はする

一番恐ろしいのは、資産とPスキルが拮抗しているPT戦で惜しげもなく乱射する奴
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:05 ID:w9EePVvw: そのAGI系はPVPじゃロクにつかえんしな。
逆にソロテロでVIT型が惨殺されてる時点でアシデモのヤバさが浮き彫りに
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:07 ID:FdviyGoq: >>465
阿修羅なら、ソロテロでAGIもVITも惨殺するお。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 07:25 ID:TgXzzbwk: やっぱり阿修羅最強＞＜
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:13 ID:CTvAU1z8: >>463
漏れのクリアサ(VIT振らず)で唯一虐めれるキャラ、ADSクリエ愛してる('A*`)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 08:41 ID:9bg302cO: >一番恐ろしいのは、資産とPスキルが拮抗しているPT戦で惜しげもなく乱射する奴

そういうのは、大抵何らかの不正を行ってるから相手にしないのがいいよ。

他ｷｬﾗの名前が知れてる程の廃・古参か、ｹﾞﾌｪﾝADに一日何時間もいる廃人。
ﾚﾍﾞﾙ上げと資金工面が同時に行えない以上、上記二つ以外で
INT型の高ﾚﾍﾞﾙｸﾘｴを投入して残弾気にせず乱射する事は通常無理だよ。
VITは前々から予想されてたが、自ｽﾃがINTに依存すると確定したのは最近の事だしね。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 09:31 ID:vAHn/i4J: 阿修羅ソロテロとか脳内はほどほどに。
1-2人殺せれば良いほうだろ(　´,_ゝ｀)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:02 ID:QzuEskpl: 阿修羅ソロテロとか壁際いなけりゃ何も出来ないだろ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:47 ID:NwFL9s7j: そもそもソロテロなんてADSクリエ以外大差ないだろ。
その中じゃ阿修羅が一番マシって話じゃね？
他にどんな阿修羅以上にソロテロで強い職がいるのやら。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:56 ID:w9EePVvw: 高VITに強いくらいならいいけど回復剤の効果上げるための微VIT振りでもシャレにならんからなぁ。
考え無しの計算式だよな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 10:56 ID:waJKX3LT: pvでｺﾞｽ持ってﾊﾟﾘｨBBLKはTOM?
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:01 ID:9bg302cO: ｶｯﾂ持ち替えでもTOM
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:07 ID:TgXzzbwk: >>475
パリィってスキル防げんの？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:30 ID:ERx+yIVI: >>472
ソロテロがまともに出来そうなはSbrアサクロか阿修羅ﾁｬﾝﾌﾟ位
遠くから撃って逃げるなら砂でも雷鳥でもクリエでも変わらん
回避スキルが無いと蜘蛛やﾆｭﾏで死ぬだけ
今時ソロテロなんてあるのか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:38 ID:CK9Tl9bB: ソロテロならSBrよりEDPSBのが向いてる
SBrじゃ殺しきれん
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:45 ID:97zyU2Mz: >>466
阿修羅ソロならディスペル粘着するセージ1人居るだけで無力なわけだが
ちなみにADSはニューマされてもCR→ADSが可能
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:51 ID:bM3f7yVL: ソロテロなんて語るだけ無駄だろう
プリや鳥みたいに役割上殲滅を担当しない職がいる時点でPT戦前提
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:54 ID:97zyU2Mz: ＞INT型の高ﾚﾍﾞﾙｸﾘｴを投入して残弾気にせず乱射する事は通常無理だよ。
一発のコスト阿修羅の半分しかかからないのに何言ってんの？
阿修羅連発してる奴どれだけ居ると思ってんだ
クリエの数自体が今は少ないだけで、うちの鯖でもPP来るINTクリエは皆ADS乱射してるぞ

>>401で論理的に追い詰められてから、ADS擁護派は
タイマンがどうとかソロテロで阿修羅がどうとか実際連打する奴いない(居るけど)とか
話題逸らす頓珍漢なことばかり言ってんな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:55 ID:TgXzzbwk: ソロテロの相手は対人特化のPT前提なのか
まったりしにきた2～3人が相手だと思ってたよ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 11:57 ID:TgXzzbwk: >>481
ADSは最強スキルで確定してるよ？
今更ADSの宣伝しなくていいぞ。まったりネタ話に本気で突っ込むお前が必死すぎて笑える
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:00 ID:9bg302cO: >>481
君のPTには教授がいないの？？？？？
誰もｿﾛﾃﾛの話してねーんだよﾀｺｗｗｗｗ
御餅って一個1ｋ程度だよね？？？？
DEX阿修羅のSP知れてるのに30個も使うかっての。

論理的に破綻してるのはどう見てもお前です。本当に患者は頭がﾊﾟｰでした（＾Д＾）9m
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:02 ID:TgXzzbwk: >>484
てかそいつ常時ADS必死に叩いてる教授持ちの人だよ多分
3キャラVIT型で大変らしい。
ADS実装されてから延々とスレで修正テンプレ張り続けてて可哀想な人だよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:08 ID:9bg302cO: つーか、思いもよらない形でLPｹﾞｰが終わりを迎えそうだな。
教授にはSPﾀﾝｸと蜘蛛の重要な役割が残ってるがなぁ…。
HP係数の低い職業は大変だな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:16 ID:97zyU2Mz: >>484
ソロテロの話とかしてる馬鹿が居るから意味のない話はやめろと言ってるだけだろ？
なんでそこでﾌｧﾋﾞｮるのか分からん。患者とか言っちゃってるしBOTNEWSから紛れ込んだ脳内PP戦士は帰っていいよ
本気で戦う時の話なのに阿修羅が教授からSPもらうとかもちとか言っちゃってる辺り失笑モノなんだけど

>>485
俺は2キャラしかいないが高VITと中VITだけどな。
だが、現状のPP「で低VITキャラしか持ってないけどいつも縦横無尽に活躍してます、PP精通してますっ！」
なんて奴が居たら脳内以外の何者でもないと断言する
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:17 ID:ERx+yIVI: そういえばASDが注目されてるならコートもするのかな
強い＝金　の構図が確立しました
401って見たら碌な事かいてなかったとです
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:24 ID:ERx+yIVI: これから本格的にクリエが参戦してくるなら消えるのは阿修羅じゃないかと思う
LPｹﾞｰになった時から阿修羅の役割は突っ込んでくる奴の迎撃だったわけだし
阿修羅の変わりにHiWizや砂入れた方が強いんじゃなかろうか
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:25 ID:k10Fnjqk: >本気で戦う時の話なのに阿修羅が教授からSPもらうとかもちとか言っちゃってる辺り失笑モノなんだけど
普通じゃねぇの
常時イグ実を自慢する奴がいるけど、金持ってたら馬鹿でもできるし
お前の本気ってのが採算無視したBOTer同士の戦いにしか思えないんだけど

そこに巧い下手はあるのかい？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:29 ID:TgXzzbwk: >>487
ADSは強いよ。最強スキル
そういうROの対人仕様を早く理解してな。
いつまでもADS強いから修正しろとか言ってるんじゃないよ、いい加減しつこい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:31 ID:xzXJZIfA: 今までのLK
とにかく相手のPTに突進、陣形を崩す。可能ならウィズや鳥等脆い職を葬る

これからのLK
相手にクリエが生存中は後ろで待機。どちらかというといらない職

今までの教授
PTの前面に立ちLP,蜘蛛、霧等で場をコントロールする。
ディスペルやスペルブレイカーで相手の妨害。場合によってはSP供給等仕事は多彩

これからの教授
相手にクリエが生存中は後ろで待機。状況によって自陣にLP（LP張るだけならセージでもいいかも）
PTに組み込むよりPT外でマインドブレイカーしてもらった方が使えるかもしれｎ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:33 ID:vAHn/i4J: >>490
普通じゃない
Pvで餅とか教授からSP貰うとかありえん
イグ実とは言わなくてもせめてローヤルぐらいは常識
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:33 ID:TgXzzbwk: まじで、PT外からのMBrのがいいかも
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:35 ID:97zyU2Mz: >>452みたいに
＞阿修羅やSbr来たときと同じようにするしかないんじゃない？
とか未だに言ってる馬鹿が多いのも凄いよな
阿修羅は残影修正とブラギ修正の自陣SGやｻｲﾄﾗｼｬ連射で、SBrはLv上げるかVit少し振るだけで対処できたのに、
「同じように～」とか全然何も分かってないから言えちまうんだろうがな
同じようにすれば対処できるなら誰も苦労しねーっての

>>488
ロクなこと書いてないとか思うなら反論してみろよ
反論できないから論点には触れずに叩いてるとしか思えないんだけど

>>490
ｷﾞｬﾊﾊﾊ、PPで採算とか何言っちゃってんの？必要経費って分かる？
教授からSP貰うの待ってるチャンプとか受けるな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:39 ID:97zyU2Mz: >>491
ネットゲームなんて仕様変更が付き物なんだよ、早く理解してな。
パリィが阿修羅防げることも知らなかった雑魚はテンプレでも読み直してろ、いい加減しつこい
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:39 ID:vYEGojfM: 97zなのか2Mzなのかはっきりしろ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:41 ID:bM3f7yVL: >>494
PT外がありならPT外ADSのがいいなという話になるから
基本的にPT外しは邪道だろう
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:42 ID:vYEGojfM: 邪道？普通に有りじゃないか？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:44 ID:ERx+yIVI: >>495
上の四職は使わないと勝てないだろ？使わずに勝つなんてよほどのアホ以外には無理
バラエティに富んでたとかお前Pvで今までクリエやWSやチェイサーが本気PTで居たんですか
>そしてどういう組み合わせにしてもそこまでは差は広がりにくかったので、装備・動きで十分逆転が可能だった
Sbrと阿修羅の中でやりくりしてただけですが？だから組み合わせでの差が無かったんですよー
自分で装備って書いてあるでしょ、更にこれからは顕著になるんです
どうしてチャンプ4が弱いかって言うのは上に書きました
阿修羅で突っ込んでというのは金ゴキ持ち以外転生で終わったことです
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:46 ID:k10Fnjqk: はいはいわろすわろす
勝てばいいなら垢売りのｵｰﾗｸﾘｴ使ってろよ
ﾐｮﾙ持って無詠唱でLP上の奴等全滅させればいいだろ

そういうのじゃないだろ？
如何に巧く戦うか、それが強さと直結しないPVでの質って奴じゃないの
金にならないんだから節約できる時は節約する
押されてる時は実なり使って必死に対応するものだし、
押してる時は確実に押していくもんだろ？
いつでも阿修羅一発が50ｋ↑かかると思ってるお前は、どこか現実とずれてる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:46 ID:ZQEnnlq9: 金がある+レアを持ってる＝ＭＭＯでの強さだよな。
この基本を忘れてバランスとか公平とか笑わせてくれる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:47 ID:vYEGojfM: 最強メンバーで戦うのもPvのひとつかもしれないが
シャッフルとかでその場その場の組み合わせになって
それに合わせた作戦とか考えて戦うのもPvのひとつだろう
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:50 ID:9bg302cO: >本気で戦う時の話なのに阿修羅が教授からSPもらうとかもちとか言っちゃってる辺り失笑モノなんだけど
僕餃子民ですけどそれが普通ですよ＾＾；；
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:53 ID:ERx+yIVI: まぁ97zyU2Mzで一番笑ったのはこれだからいいや
>ADSはニューマされてもCR→ADSが可能
ニュマされたら近づいてクリエでCRするの
まだイクラで吹っ飛ばすといってくれた方がよかった
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:55 ID:Ppic4BxJ: せんせー、転生前、VIT80のケミでゴス着てても、
LA＞Sbrで惨殺されましたが…。in逆毛鯖
ゴス着て11ｋ食らった…。属性読まれたか。orz

ついでに言うと、何度も語られてるけど、ADSの問題は
コストが掛かるではなくて材料を集めるのが大変。
ローグが金儲けするなら崑崙＞超えられない壁＞茎だしね。
わざわざ茎が大量に出るような狩りするのは同系職でスキル瓶
売って生計立ててる製造ケミとかボルト狩りに来た時計が
厳しいレベルのマジくらいの少数派。あぁ、妖精さんの話はなしね。
飽くまでもまともにプレイしてる場合の話だから。
どれだけ金があろうが、市場にないものは買えない。
それでも火炎瓶700個はストックできたけど、とてもこれを
Pvで投げる気にはなれないね…。経費が出て、かつ現物支給
じゃない限りは。金で経費貰ってもまた集める手間が掛かるし。
あぁ、Gvは別ね。ギルマスに１回３M分までって言われてるけど。

ついでに言うと転生までほぼソロで過ごしてきて、ADお座りとか
は無縁。CADソロとかはやってみたけど。ADSなんて知る前から
クリエになる気満々でしたよ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:55 ID:97zyU2Mz: >>501
もち使ったり教授にSP貰うのが　普　通　とか言っちゃったお前が
後付設定で押されてる時は実使うとか書いても説得力皆無
本気PT戦の時でも教授にSP貰って撃つのが普通なお前の鯖どこよ？

>>504
マジなの？
敵がLP乗り込んできててもSPplzとか言っちゃってんの？
やべええええええええええええええ

>>505
ソロテロの時の話な
ソロクリエが来てニューマしたら使ってきた
まあソロなんてどうでもいいから適当だ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 12:56 ID:9bg302cO: でたーｿﾛﾃﾛ^＾＾＾；；；；；；；；；；；；
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:00 ID:97zyU2Mz: >>508
>>479の辺りは話の流れがソロテロだろ
SPくれとか言って放置されたショックで字も読めないのか脳内餃子民は
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:02 ID:9bg302cO: もう相手するのも馬鹿らしいからRMTすりゃいいじゃん＾－＾
上げあし取りばっかりで昼休憩が終わりそうだよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:04 ID:ERx+yIVI: 常時とは言わないがSP貰うのはありだろうよ
常時ｸﾚｸﾚ言ってたら追放していい
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:07 ID:bM3f7yVL: 集合、索敵中は普通にSPくれって言うな
戦闘中は教授側の手数減っちゃうと悪いしSP剤叩いてる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:08 ID:9bg302cO: きょうスネークがおべんきょうしたこと

・勝ちたければ強くなれ、強くなりたければ不正しろ。
・阿修羅はいつでもｲｸﾞ実を使いましょう！！！
・ｿﾛﾃﾛは阿修羅＜ｸﾘｴです！！相手が使ってきたから！！！
・すべてはお金です。RM相場が120WMの間に買いまくろう！！
・ADSは癌だから修正されません！！！ごめんなさいっ！！！
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 13:10 ID:TgXzzbwk: >>509
お前毎日沸いてるけど
いい加減空気読めるようになった方がいいぞ。お前が来るまで誰も煽り合いしてなかっただろうに・・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 14:32 ID:97zyU2Mz: >>514
＞お前毎日沸いてるけど
＞いい加減空気読めるようになった方がいいぞ。
エスパーはいい加減nounai鯖に帰れってば。
つーか煽りながら煽りをやめろとかGAGですか？

＞お前が来るまで誰も煽り合いしてなかった
お得意の脳内補完もほどほどにな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:09 ID:qp+LBTTp: PvPよりも、BvBがアツいな。
もし全鯖共通のPvルームができても、ここよりは盛り上がらないだろう
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:13 ID:bM3f7yVL: じゃあ流れを変えて混乱ってどうなの？
そこそこ使えるってどっかで読んだが
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:38 ID:ATbyFXDD: ADSクリエ殲滅要員にEDPSBアサクロを推す
つってもロア必須だけどな

元々、EDPSBアサクロ純正の数が少ない(支援無しSTR110DEX60VIT60ないしは70)上にロアの流通がほぼ無いから厳しいが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 15:47 ID:CK9Tl9bB: >>518
シミュレば分かると思うけど、相当ガチガチのDEFでもない限り裏切り＞ロアだよ
そしてVIT60や70もあるのにカタールなんて持ったら逆に返り討ちにあいそうだな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:03 ID:LfnFOT8w: 現状のPvで盾無しは自殺行為だな
かといって相手の視界内入らないような立ち回りだと
SBを撃てる状況になった時自陣はどうなっているのか、容易に想像できるな…
結局クリエ対策はクリエ用意して先に殺すしかないんだよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:13 ID:6Htq/jbe: >>495
>同じようにすれば対処できるなら誰も苦労しねーっての

近接から見れば阿修羅も似たようなものですからとっととお帰りください。
しかし>>452を見てると阿修羅モンク＝一人必死な班長に見えてきたｗｗ

456賽（阿修羅）で散々すき放題やってた班長が
カイジのピンゾロ賽（ADS）に蹴散らされるようだ

「散々安直な方法で人を殺しておいて自分はごめんこうむる。
いくらなんでもそれは通らないだろう」
ちょっと違うかもしれんけどそんな気分だ＾＾；
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:28 ID:uU5dlZDe: 無理やり近接攻撃でクリエをとめないとダメって事はないんだよ。

ADSより射程の長い、DSなり魔法なりで先に止めてしまえば良いし
もしくは状態異常を狙えば良い。

無詠唱クリエなんざ踊りに叫ばれたら一発でピヨらないか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:30 ID:OxrF/l2P: 基本盾でクローク移動→カタール持替→ソニック発動→モーション始まったら盾持換
これで問題ないんじゃないか
確かに、現状でアシデモクリエ殺すには、アシデモを除くと最有力なのがEDPSBだろうな

しかし、リンカーのアサ魂が本当にSBの威力二倍、モーション短縮だったら、
今度はEDPSBアサクロでPVｵﾜﾀにならなきゃ良いが…
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:32 ID:vYEGojfM: そしたらゴス持ちが文句いいだして
マヤパ買えって言われるのかもなｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:32 ID:FdviyGoq: >>523
Gvで暴れすぎたために、対人だと効果が落ちるようになったはずアサシン魂。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:38 ID:OxrF/l2P: ＞525
効果低下はGvというかシーズモードだけで、Pvは関係ないんじゃなかったっけ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:40 ID:bM3f7yVL: >>523
・魂系はキャスティング1秒かかりDis使われると切れる
・よってかけ直し前提でSLに1枠使う必要がある
・SLはWIZのHP係数(＝低VITだとSBｒ1撃、VIT振るとADS1撃)の貧弱ユニット

PT単位で見てこれだけの条件背負うなら漏れ的にはそんな危惧してない
下手すれば劣化LA程度になり得ないしね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:43 ID:9kdPyF33: >>527
Disで切れるというののソースがあれば教えてほしい。
以前からどっちなのか気になっていたんだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:45 ID:OxrF/l2P: ＞527
SB自体が接敵しないと使えない上に、
EDPの効果時間とディレイ故に激しくタイミングを選ぶものだしな
攻撃者、支援者ともにガチガチに制限が付いた上での超火力なら、
確かに危惧するほどのことでもないか
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 16:51 ID:yF4iPgu7: アサ魂は強いだろ。
単純にSBにLAが常時かかる状態になる。
ただAds実装された現状だと、毒瓶が必要、PT枠1消費、リンカー死んだら劣化と今更感が非常に強い。
単体で立ち回れる遠距離ユニットのクリエの方が脅威なのは、言わずもがなといった感じなだ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:03 ID:hRKoCxX1: ところでよ、上で、
>漏れのクリアサ(VIT振らず)で唯一虐めれるキャラ、ADSクリエ愛してる('A*`)
ってあるんだけど、ADSは武器破壊あるし、前提条件の塩酸は非VIT職に嫌らしい出血あるんだよな
クリアサって書いてあるんだが、カタール系に破損されない効果ってあったっけ
ADSごり押しで武器破壊、出血放置でクリエが死んでも、相手を道連れにしそうなんだが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:10 ID:dYNea8hk: 詠唱とめれるってことじゃないの？
後ｺｰﾃｨﾝｸﾞされてりゃ武器破壊なんて怖くないし
出血しててもアサなら90％手前持ちの回復薬で死なないとおもうけどな
ちなみに非VIT相手にADS連発する奴も少ないだろ・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:24 ID:vdm6KI8w: GvGじゃね？フェンつかえねえし
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 18:57 ID:oHwql+DQ: ADSの威力は明らかに過剰だが、それよりもVITに棒振りせにゃならんスクリームの問題のような気がしてきた。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:04 ID:uU5dlZDe: Job50アサでVit補正は+2
素Vit1なら合計3

Pvモード、あれ装備、アスムありとして
（肩はこの際貫通あるだろうし、ゴスは無いものとして）
Base90のアサでカードによるHP補正なしとして
MAXHPが5142

ADS計算機によると、上記条件の場合
ADS Lv10の一発に付きDmgが727

フェンつけてADS連打するのと、アサがマステラ2個連打するので
HPの増減はおそらくドロー。

アサにかまってたら他から落とされるのも時間の問題だし
大赤字覚悟でADS連発するわけないな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:10 ID:oHwql+DQ: VIT3相手に727*10とか糞杉修正しろよ
小数点を。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:12 ID:1xDgtHl/: なぁ、デビリンCも属性付与とかバゼラルドとかでADSうたれたら貫通するんだよな？
てかむしろ50%の追加ダメージか？
説明文的に他の肩属性耐性Cと同じっぽいからさ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:16 ID:YutRXtYV: 検証されてないから判らないが
ADSやFA等のカード効果が乗らないスキルは固定ダメージじゃないのかな？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:18 ID:FdviyGoq: そもそもGvでVIT初期値のアサが、クリエに貼り付ける時点で詰みだからどうでもいいな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:19 ID:vdm6KI8w: というかそのアサがカタールで攻撃してるんだとしたらタラの恩恵も得られないわけだがｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:20 ID:ZQEnnlq9: スタン武器でももたしとけ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:27 ID:1xDgtHl/: 昔俺の鯖でデビリンC競売でてたんだが価値なさそうだな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:28 ID:hRKoCxX1: 今、アシデモ対策にタオグンカｃとか思ったのはきっと白昼夢
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:29 ID:vdm6KI8w: デビリンはPvP用じゃなくてGvG用だろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:35 ID:FdviyGoq: >>543
鎧ならゴスの方が優秀だぜ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:37 ID:1xDgtHl/: タオCはサクリファイス用じゃない？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:40 ID:LfnFOT8w: デビリンは狩り用だろ
属性鎧装備したらペナルティも大したことないしな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 19:41 ID:1xDgtHl/: 狩用か
狩り用で800Mとかだしたくないぜ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/28 23:54 ID:TPsoYATx: Pvでクリエとタマンなら、VIT初期値アサでもヒドラ複数＋ゴーレムジュルで殴り続ければクリエ殺せるだろ。
鎧壊れたところでアシデモ痛くないし、状態異常で止められても殺すことはできない・・・。
同様にAGI両手LKがツヴァイハンダーもってパリイ２HQしてるだけでも殺せる。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:14 ID:vkx3M58y: そんなピク、クリエにだけは強いかもね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:26 ID:x1Rs8pzj: ヒント
アシッドテラー、必中、カート、出血

どうみても勝つのは不可能です。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:31 ID:dduj8lOa: >>549
どうみても積載量で負け
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 00:36 ID:f/SWPzJB: ADS３発叩き込んで生きてたらスタンインベに切り替えて
ピヨった時点で放置してスタコラ逃げればいいんでね？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:31 ID:dfga0e0J: ピクならアシッドすら勿体無いな
宝剣のボルトで充分だ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:39 ID:YA/T3t+X: つ[リビオ鎧]

STR1+7DEX100LUK1+10でレイドリックDEF40+42にヒドラモーニングスター+8でメマー
最小702最大823平均764
これなら搭載量と回復力の差で勝てそうな希ガス
やっぱ盾なしはキツイって
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:54 ID:NcCLXUxM: 葱のぼやき・・
対人向けのはずの2-2職の転生版であるチェイサー。
でもアサクロの方が対人でも活躍できますよね。
対人くらいチェイサーの方が活躍できてもいいのになぁ・・・
クリエの強化＆需要UPによりPvから撤退を余儀なくされつつあるPvステ葱のぼやきでした。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 01:58 ID:PQt8GX9l: チェイサーはかわいそうすぎる…もはや哀れみすら感じる…
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:01 ID:2djZHY1b: バックステップで近づいて脱衣して、うろうろしてステップして逃げれ
メンバー全員フルコートしてるところなんて少ない。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:10 ID:F1rjJ7Oz: 転生前はローグのほうが強いんだから贅沢言いなさんなと
ピクミンとか言われたこともないだろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:11 ID:x1Rs8pzj: もともと金かけたケミに完封される職だったのにな・・・
ここまでチェイサーにスキルを与えない理由は一体何だろう。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:24 ID:NcCLXUxM: 周りでも主要箇所のコート程度ならやってる奴少なくない。
これからどんどんケミクリエ増えるだろうし、なんかしらスキル関連修正してくれないと
もう葱ではPvで遊べない_|￣|○
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:28 ID:cqfnslAp: ADS関連でこんなに大騒ぎなのも、そもそも重力社員が馬鹿すぎるせいだしな。
クリエとかWSとかトコトン不遇にしといて気まぐれでADSとか与えて超強化。

特にスキルと対人の仕様とバランス決めてる馬鹿とか小学生並みの頭なんじゃないかと本気で思う。
馬鹿重力社員ｼﾈﾖ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:28 ID:cqfnslAp: チョイサーのこともそうだな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 02:57 ID:/P8jOa0Z: チョイサーは散々ＴＵＥＥしてたんだからそろそろ廃になって消えとけ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 03:16 ID:pwEVnsXr: New　639 名前：(^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日：06/03/29(水) 03:13 ID:N3lSlALa
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/196/screen245.jpg
盗作爆炎龍、チェイサーのINTは110
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 03:23 ID:9SHtRj7m: インティミデイト復活したらSP切れるまで拉致するのに・・・。
ADS修正案出すのもいいけど、Pvでインティミ復活も
運営に要望してくださいよ・・・orz
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 03:29 ID:vkx3M58y: 韓国のSSだとチェイサーもシールドチェイン使えたみたいだけど
日本じゃ無理だから>>565もむりそうだな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 03:53 ID:NcCLXUxM: >>564
どの辺がTUEEしてたの？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 04:52 ID:rZRXLOkM: 脱衣とBSD全盛期～弓＊振り向き修正後のことじゃないか？
チェイサー弱いとは思えんけど、ただ昔は囲んでも余裕でヒールで耐えられたから脱衣が流行ったけど
転生少し前から脱がさなくても余裕で殺せる火力が付いたからチェイサー要らないって所じゃないかね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 05:36 ID:cqfnslAp: TheSign多数が騒いだおかげか倉庫移動可能の独自仕様になったな。

つーわけでADSも多数が要望したら修正されそうだ。
ただSign被害者ほどPPerの数が居ないだろうが・・・
一応要望テンプレは>>292な
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 05:41 ID:+6nECx8I: Signは糞癌の独自仕様変更だから修正がきた
ADSは韓国仕様だから修正こない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:06 ID:pVAc736G: 糞癌独自の仕様変更でチェイサーがシールドチェインコピーできないんだし
ありえんじゃない？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:12 ID:pwEVnsXr: サインの修正で癌方にアシデモ修正てんぷらを送ってみることを決意した
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 06:20 ID:vkx3M58y: 倉庫に移せるようになるだけのアイテムとスキル自体を変えてしまうのは全く別次元
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 07:26 ID:yDdXEQ0Y: >>567
元々転生スキルは盗作できないようになっていて、実装直後のSdCがバグっていただけで、
今はちゃんと盗作できないように修正されているよ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 10:46 ID:cOnNh+lw: >>568
ローグ全盛期時代の理不尽な脱衣性能に死ねだの消えろだの
言われてた頃を知らないのかな？
まあチェイサーになった頃には終わってたけど。
プラギがやっぱり全ての性能狂わせたとしか思えんね。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:44 ID:PppVgdjI: それでもDEX高い相手だと、1発で脱がせる訳じゃないし
ティミれるような状況なら、そこで阿修羅なら決まってる訳だしな。
今回はその阿修羅すら、遥かにというか素手で拳銃に立ち向かっていくような
種子島ならともかく、無制限打ち放題連射可なオートマティックの銃だぞ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:49 ID:NKJ8oSdg: まあインティミは修正されてなかったらそれはそれで強すぎたしな
ブラギ鳥や教授を捕まえてしまえば勝ちになるバランス
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:49 ID:er5h1Iyh: お前ら、戦国自衛隊でも観とけ
ﾍﾘですら補給中に落とされるんだ、これからは隠密的な行動を
EDPSBｱｻｸﾛに求めるしかねーな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:52 ID:er5h1Iyh: ﾌﾞﾗｷﾞ鳥ﾏﾝｾｰを打開するためにｱｼﾃﾞﾓｸﾘｴを作ったと思えばいいだろ

転生してなけりゃｵｰﾗでも一発で落ちる。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:54 ID:CA/vuidg: EDPアサクロも自PTにクリエがいてこそ
相手PTにだけクリエがいたら悠長にSB狙ってる余裕はねーのさ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 11:56 ID:er5h1Iyh: 補給ｼﾞｰﾌﾟ：ﾌﾞﾗｷﾞ鳥
機関銃ﾍﾘ：ｱｼﾃﾞﾓｸﾘｴ
戦車：阿修羅
機関銃ｼﾞｰﾌﾟ：WIZ
ｸﾉｲﾁ部隊：EDPｱｻｸﾛ

反町：SBRｱｻｸﾛ
おにゃのこ：鰤

ほら構成がちゃんとしてきただろ！！
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:35 ID:q2ExEaD3: ＞ﾌﾞﾗｷﾞ鳥ﾏﾝｾｰを打開するためにｱｼﾃﾞﾓｸﾘｴを作ったと思えばいいだろ
('A`)？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:38 ID:q2ExEaD3: つーかアシデモクリエいたらEDBアサクロなんかｲﾗﾈ
鳥とかの必須職入れて、万一Vit1狩りステ軍団が来た時のためにジプシーかSBrアサクロ1人だけ入れて
後は全員クリエが最強
あーﾂﾏﾝﾈ('A`)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:41 ID:x1Rs8pzj: クリエをチャンプに変えても違和感ないな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:44 ID:q2ExEaD3: >>585
馬鹿？
所詮近付かなきゃ撃てないんだからCAやらサイトレシャで近付きにくいようにしつつアシデモ連射で乙
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:47 ID:3TvpduaF: >>585
どう考えてもチャンプに変えたほうが弱いだろ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:51 ID:x1Rs8pzj: ああ、言葉が足りなかったな。
リヒタル実装までの状況のことだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 12:59 ID:LGqMkTNH: >>584
アサクロは相手クリエを減らすためだろ

まあ、クリエ同士のADS投げあいを想定するなら
より連携の取れた方が削り勝つんだるけど
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:06 ID:q2ExEaD3: >>588
なぜ阿修羅を引き合いに出すのか分からんが
アシデモなかった頃もLPゲーは中距離火力が強かったからチャンプだけじゃ勝てないぞ

>>589
は？いやだから相手クリエ攻撃して減らすにしてもクリエの方がいいっての
EDPSB一発じゃまず死なないだろうし、撃っても高Vitだったらカウンターアシデモで乙、
しかも敵陣で死ぬからリザできない
低VitだったらEDPSB撃つ以前にスクリームで位置ばれてスタン中に暴かれてフクロで乙
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:09 ID:x1Rs8pzj: 引き合いにだしてるわけでも、それだけで勝てたと言ってるわけでもない。
ただ違和感がしないと言ってるだけだ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:10 ID:SoLDTK+D: ID:q2ExEaD3
ROがそんなにつまらないならやらなければいいと思うよ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:18 ID:q2ExEaD3: >>591
そうか、俺は違和感ありまくりだが

>>592
お前に言われる筋合いもないし、そもそもROつまらないとか誰が言ったんだ？
人の発言勝手に捏造する奴がまず引退しとけよ('A`)
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:23 ID:3TvpduaF: >>591
じゃあどのあたりに違和感が無いのかな？
もしかして高ダメージを叩き出せるってだけじゃないよね？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:33 ID:rZRXLOkM: 昔はそうだったと書いてるだけでしょ
主力の阿修羅がSBRになり更にASDになったと言うだけのこった
時代の流れさー
クリエPTに変化していくんだったら今居る様な雷はまっさきに狙われるだろうから
あんまり出番はないんじゃないかな
前戦に出なけりゃﾌﾞﾗｷﾞ叫び意味無いし
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 13:51 ID:pJr6Ro7I: q2ExEaD3が引退すればいいんじゃないかな
つまらないっていう奴って、本人だけじゃなく周りの人も冷めさせる
とっとといなくなって欲しい
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:05 ID:q2ExEaD3: PvPの内容入ってないくだらない煽りって単発IDばかりだな
いい加減冷めさせてるのはアシデモの糞性能だってことを自覚しやがってください

アシデモゲーマジでつまんねええええええええええええええよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:09 ID:rXD1IsuO: 何度見てもq2ExEaD3はＲＯつまらない、とは言ってないようなんだが
SoLDTK+D＝pJr6Ro7Iですか？ＩＤ変えてまで必死ですね

それはさておき、うちの鯖のＡＤＳクリエはＩ＞Ｄ＞Ｖばっかで
ＥＤＰＳＢはおろかＬＡＳｂｒでも即死するのであんま怖くなかったりするんだが
他鯖って耐久重視のＩ＝Ｖとかばっかなんか？それならうちの鯖幸せだなぁ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:09 ID:Iu6zIYrj: はるやすみ
あぁ　はるやすみ
はるやすみ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:11 ID:d8VYQnMz: >>597
つまらないのは同意するがここでそれを書きまくっても何も変わらない
俺らでできるのはA-仕様変更待ち、B-制限ルール導入、C-引退の3択しかない

Aは開発側に修正案出して祈るしかない
ここで騒げば注目されるかもしれないが、空気嫁ないのは勘弁
Bは鯖によって違うだろうしここでそれを取り上げる場合は
事例を持ってくるなどすれば具体的に話し合える
Cは語ることはない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:15 ID:0temDkyk: お前みたいな脳無しスキル無しで只管うざい奴より
単発のほうがまし
お前は街でチンピラを見つけると、目をあわさず通り過ぎるだろ
俺らはそんな気分だ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:16 ID:pJr6Ro7I: >>597-598の流れに笑った
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:29 ID:rZRXLOkM: SBR出てきた時もツマンネーツマンネー言ってた様な～
クリエのHP係数は所詮商人系だからなVIT振ってもしょうがないし何しろASDで死ぬｗ
無詠唱も狙えるDEX型が多いんだろう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:32 ID:rXD1IsuO: おまｗｗｗｗ擁護書き込みしてる間にｗｗｗｗｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:34 ID:/1i5lzVT: >>603
SBr出てきた時にSBrの話題だけで2日で1スレ使い切ったりしたか？
それが答えだ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:42 ID:rZRXLOkM: >>605
2～3日1スレだったと思うけど
クローキングからSBR('A`)
うちのGのWizがSBRに萎えて引退した　云々～
未実装スレでもSBRとEDPどっちがうざいかの議論ずっとしてた記憶があります
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:48 ID:rZRXLOkM: その時名言として
アサクロはクリックするだけでプレイヤースキルも何も無くても強くていいですね＾＾
を何回も見た記憶があります
SBRもそうだけどクローキングもどうにかしろ！って多かったよね
懐古～懐古～
おらのSTR>AGI=VITのHXクルセがごみになった瞬間でした
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:49 ID:pJr6Ro7I: >>606
あのときはEDPの攻撃力アホ過ぎ論と
SBｒの銭無しのくせにチキンプレイで俺TUEEEEムカつき過ぎ論の2つの論争があったと記憶している
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:51 ID:/1i5lzVT: >>606
ぶっちゃけ俺も良く覚えてないが、その時は転生きたばっかだったから
他の転生スキル全般の話題もあるだろ。

あの頃より人減ったのにほぼアシデモの話題だけでRound-28は丸2日でスレ埋まったんだぞ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 14:59 ID:d8VYQnMz: 強すぎるからレスが荒れてスレ消費が進むという流れで言えば同じだな
ただし実際対応できるのかという視点で見るなら今までの比ではない
転生が育ちきった環境ですら打つ手が出てこないのがその証明か
まあだからと言って愚痴ってても仕方ないが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 15:43 ID:er5h1Iyh: >>598
うちの鯖は神器持って無詠唱できそうなｸﾘｴなんていねーし、
VIT高いのが多いねぇ。
ただｸﾘｴを中心に回すなら、これから作るﾔﾂﾗは阿修羅同様高DEXになると思うんだ。
自陣から撃つ限りは守れるし、これだけ強ければ大手が量産するだろうから
VIT振ってまで大事にする理由もない。ｼﾞﾌﾟｼｰが叫んでる前提で考えないほうがいいぞ。
低HPでｱｼﾃﾞﾓが天敵だからな。INT-DEX>VITの威力砲台、確実に殺すならこれが一番だろう。

まぁ、VIT抑えようが>>590の通りﾌﾞﾗｷﾞｱｼﾃﾞﾓ数発で乙るし、
ｸﾘｴをCAなんかで剥がせたら、他のｽｷﾙでも落っこちるんだが。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 16:04 ID:rZRXLOkM: >>610
育ちきったから出てこないんじゃないかと思う
ASD対策にVIT10↓キャラなんてGvやら他スキルの兼ね合いも考えると作る気にもならんし
新しく作るとしたらクリエだろうし
どれだけ相手のクリエを封じるかになるんじゃないかな
ニュマクリップの実装を訴えるか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 16:12 ID:/1i5lzVT: LP必須だからニュマクリップなんてあってもほとんど無駄に近いと思うが
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 16:27 ID:qrglo7u4: > あの頃より人減ったのにほぼアシデモの話題だけでRound-28は丸2日でスレ埋まったんだぞ。
前例があるからって、意味のない罵りあいでスレを埋める事を正当化しないでくれないか。
丸二日でスレが埋まったって？こんだけ無駄にループしてりゃそりゃ埋まるわ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 17:22 ID:x1Rs8pzj: っていうか殆ど同じやつの書き込みでループしてるぞ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 17:26 ID:LMEmY4zY: 既出
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 17:38 ID:mlSv7KvD: http://up2.vi
ploader.net/pic2/src/vi
ploaderf18612.jpg

月「39・・・俺の勝ちだ(アホ面)」
月「い…いやおま…おまえが…（おまえがさしかえたのは偽のノート魅上が書き込んだのは本物…）
…………　…………　ち　違う　あり得ない　…………」
二ア「夜神月　あなたがキラです」
魅上「か…神…　わ…私は仰せの通りに…(原型をとどめないほどブサイク)」
魅上拘束される「か…神…(松田に手錠をはめられ逮捕)」
月「僕はそんな奴は知らない(テルを冷たく無視する。絶望するテル)」
二ア「これが本物のノートです」
照の持っていたと思われるノートと、もう一冊のノートを両手に一冊ずつ手にするニア
月「罠だ　これは罠だ　二アが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ
ノートに名前を書いて死なないというのはおかしいじゃないか
それが罠だという証拠(慌てふためく)」

模木手錠取り出す。
月「や止めろ(抵抗して手錠を弾き飛ばす)」

(月逃亡して惨めにコケル)

二ア「メロのおかげです　ここまで言えばあなたならわかるでしょう」
二ア「死神さんはじめまして二アです」
リューク「くくはじめまして　リュークです」

リューク「くく　まあそういうのも　○るけどな」
月(会話が…　　るというのも　　　う事に)
二ア「このノートをよく観るとページを数枚切り取った痕跡がありました・・・
　　　もしかして切り離したページに名前を書いても死ぬんですか？」
リューク「ああ死ぬな」
月（………………リューク…）(顔必死)
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 19:08 ID:nrJdz7ev: 対人と言ってもPVとGVの二つあるからな
育成を考えるとADでLV上げたクリエが大多数だろう
INT＞DEX＞VITにした場合GVじゃ使い物にならない可能性が高いし
PVしか視野に入ってないのなら別だが、普通は兼用だろう
INT＞VIT≧DEX型ならボスもソロで狩れるし
こちらが主流になるんじゃないか
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:20 ID:EFKDPkJy: ウチの鯖ではV100 D100というアホクリエが光っております
使い物にならねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:27 ID:pVAc736G: >>617
スレ違いだが気になった・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:36 ID:/P8jOa0Z: おいlokiのPvPクリエ禁止だってよ。ぬるゲーだなｗｗｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:42 ID:7LJHYQHJ: 勝つためのPvをやりたいんだか楽しみたいPvをやりたいんだかわからんな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:47 ID:Zg701vin: クリエ禁止なのか？　それともADS禁止なのか？
ってかそれPvのイベント時なんだよな
さすがに前者はないか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 20:54 ID:apv1R0hf: >>619
何したいんだ？そのクリエｗｗｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 21:00 ID:Zg701vin: 光ってるってだけで、Pvオンリーってわけじゃないんだろ
GvだったらスリムPPとフルコート役ってことにすればいいだけだし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 21:00 ID:skg5JwcQ: ttp://ware.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/flash/f/1100758089.cgi
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 22:55 ID:vkx3M58y: >>621
その禁止ってダレがドコで決めたの？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:08 ID:PQt8GX9l: PvじゃV=Dは役にたたないだろ
Gvじゃ使えるけどな。ただ光らせるほどでもねえなｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:31 ID:/P8jOa0Z: >>627
よくここで出てたlokiの教授のブログに書いてあった。
ルール有のPPらしいけど

クリエ禁止ルール追加の1回目だったわけだけどクリエ持ちには寒い話か。
でも金曜程度の参加規模ではアシデモに対して
パワーバランス取りようがないって言い分はそれを体験してる身としてはよくわかる。
原因になる職自体を排除しちゃうのは手段としては最悪のケースだけど、
実際クリエ禁止案に対して具体的な解決策を話し合えなかった時点で
そのぐらいアシデモがどうしょうもないスキルなのは間違いないんだろう。
阿修羅や転生実装でも一時的な壁はあったけど、まぁ今回のは前代未聞だと思う。

原文だけどなんでこんなにどうしようもないお手上げモードになってるんだ？ｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:33 ID:pJr6Ro7I: そういえばつい最近までPvスレでVIT教授がクリエ修正汁！Pv終わった！ADSは寒いのでハブる！
ってあばれてたけど…まさかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:42 ID:x1Rs8pzj: ここにＵＲＬがのるような奴がこのスレをみてないとでも・・・？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:45 ID:pJr6Ro7I: そういえばそうだな、あの教授やけにLokiのPvマンセーしてたし
深く考えなくてもわかることだったな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/29 23:50 ID:PQt8GX9l: ADS弱体化してそれでADSクリエが引退しようがクリエの数がたかがしれてるからな
癌にとっちゃなんの痛手にもならない

しかしADSバランス放置してそれで萎えて引退する数も一部のPPerくらいで、たかがしれてる
こっちも癌にとっちゃ痛手にならないだろう

利益はごっちも一緒。めんどくさがりな癌なら放置を選ぶだろう
つまり修正修正言ってる奴はいい加減夢から覚めろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 00:17 ID:WnTaW5mk: アシデモ修正する暇あるならBOTerRMTerBANしろってことかな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 02:59 ID:g16zAtdY: ＞原文だけどなんでこんなにどうしようもないお手上げモードになってるんだ？ｗ
脳内PPerには分からないだけ。実際PP通いつめてるやつならADSがどれだけヤバいかわかってるからな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:14 ID:3HeYxTvb: つーかここの脳内鯖住人より実際にLokiなりで常連やってるそいつが言ってることの方が
明らかに信用できるだろ。てか今まで各鯖のPv住人が口を揃えてアシデモやばい、アシデモ修正汁とかブログで書いてて
それを裏付けるデータとか考察とかも出てるのにそれも認めないとかもはや狂信者だなw
大方、修正されたくない馬鹿クリエがアシデモおかしくない、修正する必要ないって誘導してるだけだろうが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:26 ID:1YUSBXf5: >>636
そのlokiの教授が掲示板荒らしてるんだが
脳内住人とか言う前に、お前もlokiの教授もわざわざ荒らしに来るなよ
lokiの教授はPvの前にRO辞めていいよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:26 ID:bUzr5LWe: ループの予感＾＾ｖ
イベントで禁止にするなら転生職も全部禁止にすれば良いのにね
頭の中は自分のキャラが使えりゃそれでいいんだろうけど
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:37 ID:g16zAtdY: >>637
なんでその教授とやらが荒らしたことになってんの？
ぶっちゃけ、少しPPやりこんでる奴なら誰でもアシデモのおかしさは分かるぞ
アシデモ擁護派はクリエをインティミで飛ばせばいいとか頓珍漢な発言が出てくるのが
PPやりこんでないどころかロクにPP来たこともない証拠
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:47 ID:1YUSBXf5: >>639
ADSが強いのは同意だし
VIT上げないと転生スキルで即死だからVITあげなツライ。
ROのPPがそういう仕様なんだからもう仕方ないだろ？いつまで悲観してるんだ

ADSが強いっての分かってんだから、強くなりたかったらADS作るしかないんだよ。

ADS6DEXプリ2WIZ1スナ1SBｒ1ブラギ1
ほんと近いうち、こんな感じの構成になるんじゃない？
VITが持ち味のLKとかはいなくなると思うよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 03:56 ID:g16zAtdY: 誰が強くなりたいなんて言った？俺のPTには既にINTクリエ2人ほどいるから既にTOPにいるっての
否定派のほとんどはアシデモに勝てないから悲嘆してる訳じゃないだろ。
バランスを崩してつまらなくなるって言ってるだけで。論点すりかえんな

DEXプリとか言ってんのもマジ意味分からない。アシデモ対策だとしてもDEXプリとか本末転倒。
何のためにプリ入れてると思ってんだ？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 04:01 ID:bUzr5LWe: >>639
インティミとか言ってるの殆ど居ないだろ
禿Cだぉと言われてもPvに禿C持って行った事無いから知らない
Loki教授さんのおっしゃってることはADS怖いからVIT初期値にしたところ
SbrやFAで殺されてしまいます＞＜　だからSbrとFA禁止！！！
と言ってる事と同じだよ
一撃1000以上出るスキル禁止にすればいいと思うよ＾＾ｖ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 04:05 ID:1YUSBXf5: >>641
？？？？何言ってんの？？相手と同じ条件でPPしたいの？
ADSが強すぎでTOPって？？
相手にADSいないならお前のPTがADS使わなきゃOKなんじゃねーの？？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 04:29 ID:bUzr5LWe: >>643
それが解る頭持ってるならこんな文章書いて無いだろう
ROに限らず対人とか職が全てだから、クリエが育つ二ヵ月後位がめどだと思う
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 04:54 ID:g16zAtdY: >>643
だからよ、敵PTがクリエ0とか1とかの状態でこっちは2人で乱射しまくって圧勝しても
スキル性能がぶっ壊れてるから相手が萎えるっつってんの。こっちもやってて連打するだけで
ゴミのように死んでく猿ゲーだから寒いし。こっちクリエ封印したらバランス取れるかもしれんが手加減なんかしたら
それこそ相手を致命的に萎えさせるだろ。だからLokiでもルール設定したんじゃないのか？
これくらい理解しろよ無能

IdunのクリエだかLokiの教授だかもどこもかしこもADSクソって書いてるのに
認めたくねーなら認めなくていいよもう
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 05:09 ID:k6+qYBJd: ADSが強すぎとか書いてるblogはほとんど教授
ADSで萎えてる人はPPしなくていいよ＾－＾
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 05:26 ID:tXCgOLqL: 萎えたならPvすんなよ、このスレも見るなよ、OK?
なんだかんだ言いながらみんなPvもROも続けてるんだろ。
だったらいちいち騒ぐなっつうの、本当に萎えた奴ならこのスレ自体見ねーよ。
それとも自分では考えもしないのにこのスレで対策出る事でも祈って見てるんか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 05:35 ID:bUzr5LWe: >>645
普通そういう時は「～さん向こうへ行ってくれますか」でPTバランスを取るんだよ
完璧なキャラ性能だけで押しといて手加減とか訳解らんこと言うとはほんとにぶっとんでるな
g16zAtdYは俺TUEEEEだけ出来れば良いよってしか残ってない良い見本だな

今試してるのはLPの後方に献身配置してクリエとWiz前面に出す事やってるけど
あまり下がりすぎるとｶﾞﾝﾊﾞﾝで消されて押し込まれるのがなんともかんとも
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 05:55 ID:g16zAtdY: G同士でやってんのにあっちへ行ってくれますかとか馬鹿か？
3行目が一体どこから出てきたのか訳わかんねぇし
日本語理解できないのは分かったから、受信した電波を猿語で書き込むのはやめろよ猿

＞今試してるのはLPの後方に献身配置してクリエとWiz前面に出す事やってるけど
？？？…今まで献身を後方以外に配置する戦術があったとでも言うのか？ｗｗｗｗｗ
朝っぱらからフイたぞ。
別にまともな戦術思いつかないからって猿知恵で笑わせてくれなくてもいいんだぞ？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 06:14 ID:bUzr5LWe: ああ俺はイベントの時と普通のPT戦での話してたからね
G戦とか限られた話になるなら644に書いたとおりまだまだ先の話だろうよ
G同士とか戦力差がはっきりしてる事を話し合って意味あるのか？
俺が書いた献身のことはかなーり線ぎりぎりに配置してるって事だよ
中途半端な電波はいりませんよー
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 08:01 ID:KkjYJVkQ: >スキル性能がぶっ壊れてるから相手が萎えるっつってんの

こんなの阿修羅ゲー始まってから阿修羅いないPTはどこだって萎えただろｗ
どうしようもないっていくらでも戦法の見直しとかあるのにLPゲーに囚われすぎて
視野が狭くなってるだけ。楽しい楽しくないなら既に転生実装あたりから随分バランスは
破綻してるし結局自分が即死するからつまんない言ってるだけにしか見えない。
キャラ1からサブで作り直ししたりボスｃ買う為に金策練るぐらいしてから萎える言えよな＾＾；

萎えたとか禁止にしようとかいってる負け犬はもう今のPvやらなくていいし、スレもみなくていいね。
やばさは分かってるけどそれを踏まえた上でどう対処していこうか考えていくしかないだろ続けるなら。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 08:22 ID:QE/B93Oi: 阿修羅でおもちゃにされてきた雑魚がADSを阿修羅と同列に語っている雑魚が集まってるスレはここですか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 08:25 ID:tXCgOLqL: 阿修羅云々よりも大事なのは
>>萎えたとか禁止にしようとかいってる負け犬はもう今のPvやらなくていいし、スレもみなくていいね。
ここな。
萎えたなら素直にPv引退しる。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 08:50 ID:A/7A9G8I: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春
655 名前：PvPやったこと無い人の意見ですが 投稿日：06/03/30 09:11 ID:8S/b0xzB: イベントなら、クリエ禁止ではなく打てる回数を設定してあげればいいんじゃないの？
10～20発とか。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 09:19 ID:OsO/5r74: lokiのPvはもう装備ゲーの極みまでいってなかったか？
超ｃゴス金とかつけてるPTでダンサー導入してスクリームゲーとか。
この教授は自分がV高くて今までスクリームの被害なかったからマンセーなんだろ＾＾；
つき合わされてる中Vやプリからすればだいぶだるいし萎えるような。
こういうのにはVあげろリカバしろとか言うくせに高Vが死ぬようなスキルでてきてから
一気に萎えただのバランス崩壊だのうるさく言うのもどうだかね。
萎えたならやらなくて正解でFA。自分に被害及ぶようになってやっとバランスの悪さに
今更気づいたかｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 09:44 ID:TW50OeHK: 結局俺TUEEEEできなくなったからか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 09:52 ID:vozgp7sU: もうﾙｰﾙで縛りたきゃ2-1次だけで公式戦やればいいんじゃね。葬式の流れはもう秋田
阿修羅もﾌﾞﾗｷﾞも脱衣もLPも献身も即死ｽｷﾙがそもそもねーんだから、一番ﾊﾞﾗﾝｽが取れてる

転生90台で出られるﾔﾂにとって転生しない90台を作るのは簡単だし、
火力がDSとSGになればｺﾞｽの差もなくなるだろ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:20 ID:9iWVgeBq: ・比較的均衡のとれたPT分けをし、12人以内の2PTで戦う
・勝敗が偏りすぎている場合は適宜メンバーの入れ替えを行う
・神器、BOSSカードの使用を禁止する
・ゴーストリンク防具の使用は無制限とする
・自動回復、自動着替えに類するツールの使用を禁止する

そこのリンク先から飛んだCafeの人のサイトにあったけどこれが金曜のルールらしい
LOKIはどうかしらんが俺の鯖だとシャッフルと名の付いたPPは
一般人も入った雑魚PT多くて一番上の「比較的均等の取れたPT分け」ってのがすげぇむずい
同じ職がいても使ってる奴で強さ全く違ったりする
その中でクリエみたいな核兵器混ぜてPT分けろって言うと主催側が放棄してもおかしくないなｗｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:27 ID:vozgp7sU: 俺の鯖はｼｬｯﾌﾙねーんだけど、固定PT崩して連携を磨くとか
ばかじゃねーのって思うよ。
役割の幅なんてその人の技量次第で、能力の劣る人でも少ない役割から
徐々に増やす事で向上するもんだろ。
ｼｬｯﾌﾙすると同じ職は同じ役割の幅を持つのが連携とる上で当然になって、
量産型ﾌﾟﾚｲﾔｰを増やす事にしか繋がらないんだが。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:33 ID:mLNR7GZV: ADSで騒いでるのは教授と阿修羅モンクくらいだから
放置してりゃいいよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 10:41 ID:v7yUyqPy: それもゴス持ってない雑魚教授と雑魚阿修羅な。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:12 ID:fD+rkdqj: ADS論争

・まずはじめに
どれだけ騒いでも何も変わりません、それを理解した上で語る人は語ってください
本気で変えたいと思うなら修正案送るか各鯖のPv運営に制限ルール提案するなりしましょう

・阿修羅やSBｒとの違い
この2スキルと比較する人とPT戦やってる人とでは議論しても恐らく意見が一致することはないでしょう
確かにダメージ値や衝撃度で言えば阿修羅、SBｒと同じ道を辿っていると言えますが実際の防御手段を考えると今までと全く違います

阿修羅　…遠距離からDis、近づかれたらゴスリン着替え/ハイド、SGで近寄らせない
SBｒ　…転生してレベルを90以上にする
ADS　…ニューマ、霧、ゴスリン固定、VIT１～30

上が対策の代表例ですがADSに関しては中の上クラスのPT戦をやってる人は頭を抱えます
修正LPとブラギSGがあるかぎりニューマ、霧で対策する以前に簡単にその手段を潰せてしまいます
ゴスリンでの対策はまず高級すぎるという問題もありますが
この手段を用いてもジョーク、ガンバンテインSGを使うことで簡単に潰す事が可能です
VIT対策もスクリーム、既存転生スキルが危険ラインになりPT戦で死にやすいキャラという根本の解決になりません
つまり一定水準のPT戦を行えるのであればADSの対策がほぼ防がれてしまうという点が今回一番危惧されている問題です
阿修羅やSBｒと一番違う点は用意されている防御手段が相手の劣化構成からでしか見出せないところにあります
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:20 ID:uKMx77s/: もう、LiveRoにADS総合絶望スレでも立てればいいよ。
ダメだ、ダメだと嘆くばかりで、延々とスレループさせてるだけじゃん。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:21 ID:9iWVgeBq: ADSに岩盤、SG、ジョークスクリームを重ねれるのが問題というか
そもそも↑のスキル群って糞長いディレイがついてて重ねれるもんじゃない
ってなるとブラギのディレイ解除がまずいんじゃないかってなっちゃうんだが('A`;)
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:33 ID:n/JJS8Ve: もう>>384でいいよ。
使われていないマップ有効利用しようぜ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:38 ID:8tqJwM4j: アシデモ火属性固定とかしてくれればゴス無しも着替えで対応できるし、
他の属性攻撃での駆け引きが出来てみんな満足して遊べると思うんだがなー…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:40 ID:vozgp7sU: つーか、普通に考えると火属性だよな。
化学反応で爆発起こすんだし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 11:42 ID:1Df+CYuv: 火属性になったら蜘蛛LAで、火鎧着てても即死しかねないぞ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:05 ID:JZGYyMHR: よく考えろ、お前らは一体なんのゲームをやっているんだ。
この答えがわかっているのならこんなアホなループは生まれないはずだぞ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 12:46 ID:mLNR7GZV: >>663
・一撃必殺で近づかせてはいけないのに残影、速度減少などの移動スキルと
ハイド対策のルアフ、遠距離攻撃対策のニューマとクレイジーなユニット

・後衛限定ではあるが遠距離でこれまた姿が見えない状態で射程外から
一撃必殺スキルを使い、逃げに走られるとバックステップとクローキングで
ほぼ追跡不可能なクソユニット

上記の職のせいで活躍の場を奪われたBSやローグからすれば
散々好き放題やっといて自分が都合が悪いときだけ今更何をとしか思えない
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:03 ID:1YUSBXf5: 愚痴スレってのがあるからそっち行けって
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:15 ID:BlMam35h: Idun鯖は馬鹿で自己厨で俺TUEEしか脳がないクリエがいて乙だな
g16zAtdYはうざいからもうこのスレきて語るな
自己厨で完全主義なお前に来られると議論が発展しない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:45 ID:sEmTTz7o: ＡＤＳ強すぎ修正汁って言ってる人に質問
あなたの鯖のＡＤＳクリエのステ・Ｌｖ・主要装備を大体でいいので教えてください
私の鯖は3期鯖で比較的ＰＰが盛んに行われていますが
現在90後半Ｉ＞Ｄ＞Ｖゴスなしクリエと90前後のＩ＞Ｄ＞＞＞Ｖゴスクリエくらいしか目立つ人がいないので
イマイチＡＤＳが脅威に思えないんですよね。アサＸから防御力・回避力を下げて攻撃力をあげた程度にしか思えないのです。
確かにＶ100の教授や冠の人が食らうと血柱上げてますが、アスムがかかってる限り即死はないですし・・・
やはりＬｏｋｉなどのクリエはオーラ（or間近）で超ゴス持ちとかそんなのばっかなのですか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:47 ID:BmhZNvYO: >>659
ゴスは、対人でMVPボスC以上の性能なのに禁止じゃないのは何故？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 13:57 ID:9iWVgeBq: >>675
俺に聞かれても困る('A`;)
対人でゴスなんてRJCですら扱ってる事だし今更なんじゃね？
カードの価値なんて対人と狩りで変わってくるし
ヒドラ＞ドレイク、アンフロ＞ゴスみたいなもんしょ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:08 ID:i/4nURjR: >>675
ボスｃでもピンキリあるからな
ようするに金ゴキ禁止と言いたいんじゃね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:11 ID:n/JJS8Ve: ヒント　俺が持っているゴスは許可、持っていないボスカードや神器は却下。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:16 ID:+Id6b+Jj: というかアシッドよりも
アサクロの遠距離スキルやスナイパーのｷﾓｲ鷹の方がダメージくらうんだが・・・
お前らVIT上げすぎだろｗ
アシッドなんて相手と自分のステータスに依存しまくりのスキルなんだから
型にはまって弱かったら逆にｶﾜｲｿｽｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:40 ID:H1CNS6WU: アシデモより鷹の方がダメージ高いってどーこのAgiカンストピクですか
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:45 ID:OsO/5r74: >>674
漏れの知ってる限りではlokiにオーラ間近はいない。ゴス金超持ちだけどVITが10ぐらいで90そこらのINTとDEXの高いクリエと
95ぐらいのゴス無しINTV-ITがいるぐらいしか知らない。

>>675
最初はゴスも無で装備依存のない平等なルールでしてたんだが
FAが強すぎ！ゴスTUEEさせろ→ゴス有ルールに強制変更
ADS強すぎ！もはやお手上げ→クリエ禁止ルールに強制変更

やれやれとしか言いようがない。
プラギ強すぎ教授強すぎといっても全く聞かないくせにこういうのには
素早い。寂れてるらしいけどそりゃ当然だわｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 14:55 ID:wjEeyjN6: >>679
計算してから言おう

FAの威力の限界はINT99DEX99に近い状態で7500程度である。
SBRはINT99でSTRが0に近い低威力速射タイプで7700程度である。
INT99STR99の最高威力ステでは11000くらい出せるが連射は極めて遅い。

こう考えてみると
INT130のアシデモがVIT21の相手に7500、VIT46の相手に15000、VIT80の相手に22000ものダメージが出るのはすごいことである。単純に2～3倍のダメージが出てしまう。

>>671
誤解ないように言っておくとゴスなしルールだったのはギルド対抗水曜PVで金曜シャッフルPVとは関係ない
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:07 ID:OsO/5r74: ギルド対抗水曜もルール制限付だったから同じようなものだと思うが。
結局ルール変更後人増えたか？増えるどころか寂れて最近なんてもうやってないよな。
クリエが駄目というよりは古参の傲慢さが駄目にしたと思えてならない。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:07 ID:PPbR/mrD: アサクロはいいよ
アスム常時かけてるPTでも周りに敵がいなくなったと思うとアスム掛け直しが遅くなったりするもの
そこをWIZたんに狙い定めておいしく頂きますっ
中段とるーらいとはごめんなさい
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:09 ID:n/JJS8Ve: >>680
VIT初期値のハイウィズだと、オーラ出ても1500くらいしか受けないぜ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:12 ID:8VeAizTO: >>633
GGerもだと思う
>>668
投げる速度も理不尽だｗ
>g16zAtdY
スレ立て頼んだ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:16 ID:TW50OeHK: 触媒必要なのとSPのみだったらダメージ差があっても別にいいと思うけどな
今のバランスがどうかは知らんが
そういう意味じゃEDPはやっぱコストの割りには弱いな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:47 ID:gJ0YEab8: だからゴスあればいいとか火属性になれば火鎧着替えでいいとか言ってる阿呆は数レス前も読めないのか？
遠距離から何の予備動作もなく連射される攻撃にどうやって着替えで合わせるっていうんだ？
でガンバンやジョークの凍結もどうやって回避するんだよ？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:50 ID:frOzZ4bM: アシデモより射程の長いスキルで潰せるのに
何を必死になってる？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:53 ID:gJ0YEab8: >>689
ADSより射程の長い攻撃スキルってDSしかないんだけど、そんなもんでどうやって潰すんだ？
具体的にどうぞ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:53 ID:9iWVgeBq: >>688
予備動作なしに攻撃受けるという性能には太刀打ちできないけど
凍結で50%軽減できるなら今よりマシかも程度？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:56 ID:bUzr5LWe: DSというかCAだろう
Sbrと違ってクローキングからじゃないからある程度の妨害は出来るぞ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 15:56 ID:gJ0YEab8: >>691
そうなったら凍結したら一旦放置されて、クリエは凍結してないやつから狙って
阿修羅が悠々凍結してるのを処理するだけだと思われ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:00 ID:v7yUyqPy: >>688
ADSの1回目の詠唱で反応してPOT叩きながらゴスに着替えろよ。
2回目からはゴスで受けられるだろ。
アスムあって1発で死ぬ雑魚は知らん。
LAもらったら消えるまでADSの範囲に入らない程度に下がれ。

ガンバンでSG食らっても範囲が小さいから弾かれるし３ヒットするわけないだろ馬鹿が。
それに元々置いてあるLPの上にSG展開してから、ガンバンで突然穴あけてもそのSGは判定持たないし。
ゴス着てる時にジョーク見えたらADSから少し離れ気味にして、凍結判定のある一瞬だけ着替えろ。
その一瞬ゴスの外れる1秒以下の時間を狙い撃ちされたら相手がうまいってことだ。

いくらでも腕でカバーできるのに諦め君が多すぎるよ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:01 ID:gJ0YEab8: ああ、CAか
潰すっていうくらいだから殺せるのかと思ったよ
しかし複数のクリエにCAで対処するには同じ数以上の砂入れなきゃならんし
それでも時々失敗するだろうから現実的じゃないな
引きゲーされたら意味ないし
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:02 ID:9iWVgeBq: >>693
それなら凍結は阿修羅枠というアタッカー完全上位互換でなくなる意味で今よりよさそう
アンフロを着させない事で凍結誘発させるという新しいジャンルの役割を担える
今だとゴス以外大ダメージ、ゴスでも凍結で大ダメージで投げっぱなしが通用しちゃうしね
まあ火属性にするなんて妄想案には変わりないがｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:06 ID:bUzr5LWe: >>695
じゃあもうお前は諦めろよ
多分何しても無駄だろう
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:10 ID:gJ0YEab8: >>394
ガンバン小さいって、穴は3×3でLPの端はSGの余波食らうから実際は5×5の穴があくのと同じことだぞ
あと凍結判定は蓄積するからSG2HITで凍らなくても次ゴスで一発食らったら凍る
>>395
おかしい点をしただけなのになんでそんな喧嘩腰なの？
反論できなくなったら議論放棄？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:13 ID:gJ0YEab8: スマンレス番間違えた
>>694と>>695だった
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:20 ID:frOzZ4bM: >>695
潰すという表現が紛らわしかったか。
殺してしまう＆無効化してしまうを、まとめて潰すと表現した。

ややこしくてゴメンね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:21 ID:n/JJS8Ve: ADS怖いなら、アタッカーには、献身掛けたVIT初期値のウィズにSBrアサクロで、
後ろからスタン対策にリカバリーしておけばOK。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:22 ID:gJ0YEab8: >>695じゃなくて>>697だった
連レススマン
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:25 ID:9iWVgeBq: >>701
OKってか対ADSにまともなアタッカー1枠用意するのに
アタッカ+献身+プリで3枠使ってるのはPT設計の段階で厳しいなｗ
まあCAも直接殲滅に繋がらないから後手には変わりないが
1枠でクリエ1~2枠を防げるのはパフォーマンスいい方だね
クロークSBr系の不意打ちに弱いぐらいか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:28 ID:gJ0YEab8: >>701
それディスペルに凄い弱いと思う
献身・アスム・エナジーコート全部いっぺんに切れるからな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 16:37 ID:n/JJS8Ve: >>704
それなら、教授対策にINTクリエ用意すればOK。
あれ・・・？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 18:49 ID:i/vNtVyh: アジデモ怖けりゃ献身かけたVIT無い職を前に出せばいいんじゃね？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 18:50 ID:O+2x0oSy: ゴスないとまじで話にならんよ
まじでまじで
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 18:50 ID:uKMx77s/: ID:gJ0YEab8のチーム全員に金ゴス超配っても、相手にADSがひとりいるだけで全滅しそうだな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:19 ID:sfpeQwr1: シールドチェーンの話題がまったくでないが、弱いでFA?
DEFの影響が大きいのが問題かね。あと射程5と中途半端なとこ？
プロボやれば威力あがるんだろうが相手にプロボなんてTOMだろうしね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:31 ID:GyDleKcA: 相手によっちゃSBrより威力出るんじゃない？
狩りでLA14000とか出してるの見るし何だよあれと思った
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:36 ID:sfpeQwr1: >>710
マド手でLA無しで10000越えでてるのならみた。ただマド手はDEF低いからなぁ…
Pvでまだ相手したことないんで気になるところ。クルセWikiで威力計算みてくるかな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:50 ID:sfpeQwr1: STR120　DEX50　QBlﾏｲﾝ、たれ人形、蝶、サイン、+7シールドのパラディンとして計算してみた
ランダムダメージは0で計算してみた（つまり最低ダメージかな？）
防御側は耐性Cはタラのみの場合（イミュンは属性付与で貫通）

相手実質DEF50+70　ダメージ3400くらい　プロボありで6300くらい

相手実質DEF40+10　ダメージ5287くらい　プロボありで7134くらい

WIZなら殺せるのか？ｗ計算違ってたらごめん
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:52 ID:sfpeQwr1: あぁ、対人では減算しがさげれないのか！じゃぁプロボはだめだなぁｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 20:56 ID:sfpeQwr1: 知り合いによるとブラギあれば連射力かなりのものらしい
しかし射程5…
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:13 ID:n/JJS8Ve: 対人だと結局劣化SPPにしかならないんだよね。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:19 ID:sfpeQwr1: 連射力があるなら秒間なら上回るのかね？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 21:57 ID:WnTaW5mk: ECは？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/30 22:40 ID:1YUSBXf5: 劣化SpPだろうけど、以外と威力あるんだなｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:00 ID:oIIMzr9j: 情報でないのってSTR振ってるパラが少ないからじゃないのかな？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 00:09 ID:SKe/OfTQ: あぁなるほど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 03:50 ID:bOMc+BC+: あれADSと違って、シールドチェインだと荒れない。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 03:51 ID:bOMc+BC+: 荒れないって事は大したスキルじゃないと・・・・・ﾒﾓっとこ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 04:54 ID:R5kAquRS: ADS実装される前ならちょっとは話題にもなったかもな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 09:07 ID:K383Rdjx: >>677
フィリピン国際と次々と金ゴキ未実装国が増えていく現状を見ていると
そのうち金ゴキの効果もマヤみたいに単体魔法のみ適用になったり、
装備するとコートも含めて全ての支援効果が解けたり、自分の属性が
強制火属性になるペナルティがついたり、弱体化の案が出てそう。

>>721
ShChainよりやばいスキルなら山ほどあるしなぁ。
しかも威力は阿修羅やADSに遥かに劣るのに強制無属性。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:22 ID:DTCwB+64: LKのポールに該当するような通常の3倍以上も
あるような重量の盾が実装されれば化けるかもね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:32 ID:JHgfdPrC: ストーンバックラー[1] †
トールが巨人族の王フルングニルを殺して得た石でできた盾。神々と対立した巨人たちの底力が感じられる。

無属性ダメージ 5%減少。
オーディンの祝福、メギンキャップとともに装備時、STR +2、DEF +5、MDEF +5
剣士系キャラクターが装備時、DEF+ 5
防御 : 4
重量 : 150
要求レベル : 65
装備 : ノービス系を除いた全ての職業
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 10:54 ID:JHgfdPrC: まぁ、盾型が破壊武器の効果を乗せて連打できるのは非常に脅威なんだけどな。
阿修羅で迂闊に殺せない、低速だがｻｸﾘの殺傷能力・ﾌﾟﾚｽでSP攻撃
そしてｽﾀﾌﾞによる空間確保能力と献身による貢献。

どう見ても最凶の嫌がらせ要員です。本当にｒｙ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:00 ID:R5kAquRS: 726の盾装備でどれくらいのダメージが出るんだ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:04 ID:kcvrBoXe: 空間確保能力はウィズに大幅に劣り、SP攻撃は教授に劣る、
攻撃力は、アタッカーと呼ぶには微妙であり、阿修羅カウンター持っていても、
放っておいても、気にならないので問題ない。

ゴスペルと献身以外はどう見ても微妙です、どうもありがとうございました。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:04 ID:2M5DRDXZ: クリエ参入でコーティング万全な今
破壊武器とか意味ないし状態異常武器持ってブーメランだろ
サクリにプレスとか本気で言ってんの？
サクリ撃てる距離に居るならチャージで弾くかゴスペルしたほうがまだいいわ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:10 ID:JHgfdPrC: 建設的じゃないなぁ（笑
春だから仕方ないか＾＾

STR30、献身特化型として計算して3400程度だった。ないよりﾏｼだな。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:16 ID:kcvrBoXe: >>728
パラディン側が、STR120で蝶付けて、+4ストーンバックラーだとして、
あれ＋たら装備のDEF35、VIT50の相手に対して、
相手の肩C貫通して、平均3795ダメージ。
ここから更に、ECやアリゲーターCやロングメイス等で減っていく。

狩りだと、敵によってはSPさえ気にしなければ、
LK超える単体火力出せる時もあるけど、対人だと微妙だね。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 11:42 ID:6Mjg1ufE: ADSが各PT１の状態でPPしてきた、常連で行ったのもありゴス率は高くLP上でゴス固定、SBrやDSは回復で耐えゴスを外しLPから出て凍結した敵や岩盤、ジョークで凍結した敵にADS、共に迂闊に前に出れないない為SBrなどで回復削りゲー。阿修羅が前に出れない＆ゴス固定の為打っても死なないので戦いの展開は昔より遅くなった。ただゴスが必要なのと中距離攻撃を多く耐えなきゃいけないためPOTの消費が多いのでWiZなどはスリムマステラが欲しい所、ゴス前提な所であれだけどそれなりに熱くなれた戦いだったかな、リカバがかなり重要だった。携帯からすまそ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:31 ID:6Mjg1ufE: どこかのPTからクリエの数が減ったり増えたりしたら
途端にワンサイドゲーになるだけだがな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 12:41 ID:kcvrBoXe: クリエ0ならともかく、1人が2人になっても>>733の状況だと微妙な気がする。
ブラギジョーク用に、バードもう1人入れた方がクリエより良い気がするくらいな希ガス。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 13:18 ID:bOMc+BC+: クリエは背後から、陣営につっこんできた前衛にプレッシャー与えるだけだろ？
さすがにガンガンつっこんだら落ちる
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 17:58 ID:5SmKu5yd: >>736
＞陣営につっこんできた前衛にプレッシャー与えるだけだろ？
プレッシャーどころか秒殺だけどな。

＞さすがにガンガンつっこんだら落ちる
一人で突っ込んだらどんな職でも死ぬだろ。
仲間連れてきたらどうなるだろうね。押したり引いたりしてきたらどうなるだろうね。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:04 ID:mvpWvJwQ: 元から突っ込める時代じゃあないけどな
金持ちならともかく、持って無いと無理だろ
SG引きｹﾞｰに拍車がかかったね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:27 ID:9fcs0ylo: SG引きゲーは蜘蛛あるから寒いんだよなー
アシデモ強すぎだから一昔前の残影阿修羅みたく修正した方がいいけど、
同時に蜘蛛も強すぎだし大幅弱体化か削除した方がいいかも。
と思うVIT教授持ち
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:49 ID:qlx5K0sb: もうVIT教授ネタはお腹いっぱい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:57 ID:6fnIkTnl: アシデモ一発vit教授ｳﾝｺｰ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:59 ID:lRf/1Dbs: ブーたれてるのはVIT教授ばっかりだよなｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 19:59 ID:6fnIkTnl: ま、テロで蜘蛛食らったWSほど哀れなものはないけどな。
蜘蛛はあれでいい。
弱体化してどうするんだ、頭沸いてるんですか。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:01 ID:OL4r3zoR: WSは火耐性高いから対して有効じゃないけどな。
まぁWSなんてPTに入れてたらｒｙ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:12 ID:PgKnY7nP: 一番バランス崩してるのはブラギだと思うけどなぁ。
ブラギ禁止で良くね？
746 名前：739 投稿日：06/03/31 20:16 ID:9fcs0ylo: LPゲーが余儀なくされたのは蜘蛛のせいだぞ。
レベル低いなぁここ。まぁ分かってたけど。

ま確かにアスムないとアシデモ一発だしクリエ居る時は砂でもやるかな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:16 ID:LzPwGcDY: つまり２－２禁止でおｋ
748 名前：739 投稿日：06/03/31 20:17 ID:9fcs0ylo: ブラギも強すぎだよな
あれのせいでディレイ長いスキル使う時の緊張感なくなって精度下がったわ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:29 ID:u6vQg0hf: なんで今までブラギに対する批判がなかったかというとだね
全員が恩恵うけれる上に、自分の火力上げて相手倒して俺ＴＵＥＥＥしたい奴が多かったからだよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 20:49 ID:lRf/1Dbs: ブラギはそんなに悪くないだろ
ただ20秒ルールがうざい
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 21:43 ID:kcvrBoXe: >LPゲーが余儀なくされたのは蜘蛛のせいだぞ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 22:00 ID:mvpWvJwQ: >>751
蜘蛛の影響も大きい、まず捕まってﾃﾞｨｽﾍﾟﾙがｾｯﾄで飛んでくるしな
それまでは罠だったんだがお察しになったし
WSが更においやられた原因でもある
狂気+AR+OT+MP+CB+RVｳﾎｰ(`A')　　　→　　蜘蛛ﾃﾞｨｽ　(´・Θ・｀)ｳﾎｯ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 22:44 ID:bOMc+BC+: SBｒ　SpP　FA　ADS　SG　これなくなればいいと思うよ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 22:59 ID:VZpR9+nI: ブラギ20秒と転生実装で加速した勝負の決着がさらに加速されただけ。
勝ちたきゃ今の基準でやってくしかないんじゃね？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 23:04 ID:bOMc+BC+: >>754
あぁ、きっとそうなるだろうな
これから先も色々実装変更されるだろうが、その変化に逸早く対応したPTこそが真の王者だろう

ADSがRO最後のスキルなわけじゃないしな！
新スキル負けないで頑張ろうぜ！！
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 23:05 ID:bOMc+BC+: 書いて10秒で思ったけど俺の職業じゃADSにゃ勝てないわ。
WIZかハンタでも作るかな・・・・
757 名前：チェイサー 投稿日：06/03/31 23:09 ID:W5csCeiU: 忍者スキル盗作して貢献します＾＾
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 23:29 ID:kgJ8BrVy: PvPwikiは今機能してませんか？

混乱の耐性ステータスを調べたかったんですが。まだ検証とかなされていませんか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/03/31 23:32 ID:e80UIhVu: しかし本当にWSはザコいな。見ていて可愛そうになってきた。
狂ったように馬鹿みたいにCT連打するしか能がねぇ・・・。哀れなり。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 00:05 ID:Ndr/5upQ: Pvじゃ本当にゴミだよね、WS。
Gvだと結構良い感じになったんだけどね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:02 ID:fKlvkfE2: PvしたくてWSやってるわけじゃないさ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:49 ID:oRpdM4TO: アシデモなんてアイテム消費のわりには
ステ依存しすぎて一部の奴にしか効果出ないし
修正されるはずがない
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:53 ID:m2tgbhz8: >>762的にはVit30↑の奴はPP来てる中の一部に過ぎないのか
これは修正されるな

>>762の頭が
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 01:57 ID:fKlvkfE2: 釣られるの早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 02:07 ID:fdKbmyTl: 修正遅すぎ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 06:02 ID:gGBMmIe0: まぁＥＣが意味不明に貫通するし教授がﾌﾞｰたれるのは分かるよｗｗｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 08:29 ID:zxVJAYnI: >>763
言いたいことはわからんでもないが、Pvでの破壊力がADSの全てじゃないわけで
結構難しい問題だと思う
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 09:50 ID:oRpdM4TO: 騒がなくてもサクラ鯖で転生スキル調整テストが入ってるし後一年待てば来る
アシッドは今のところ相手のVIT*100の固定ダメージになってて
他の職にはアイテム消費が加わってる
例えばアサクロの紫の閃光スキルは使うたびに非常な心を一個消費する
あくまでテスト段階だからまた変わるかも知れんがね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 09:58 ID:ZFPpV3AA: まあ重力はＰｖのことなんて眼中にないだろ。
昔からＧｖ中心の調整だし。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 10:04 ID:BXeIE4do: >>768
エイプリルフールだからって地味で面白くない嘘はやめれ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 10:08 ID:BXeIE4do: >>763
30でも10kいくんだから回復剤効果アップHPちょい底上げ目当てのVITですら恐怖なのが一番の問題
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 10:12 ID:BXeIE4do: 今重力は新一次にかかりっきりで既存職のスキルバランスなんて気にも止めてないよ。
まぁ、SLが来ればPVGVのバランスが大きく変わるかもしれんけど
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 17:44 ID:gwF71Kgf: 昨日のＧ対抗ＰＰにて、足りない人数を補う傭兵制度みたいな感じのがあるんだが
ＡＤＳクリエがいたのに何故かどこも取らない（どこのＰＴにも元々いない）
つまらなくなるからか知らんけど、ぬるいなぁと思った
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 18:26 ID:ZFPpV3AA: 良識の人なら材料集めが大変なＡＤＳを
知らない人に投げまくってくれとはいえないから遠慮したんだよ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 18:28 ID:lhjVk30a: 相手にいるならまだしも
わざわざ自分からつまらなくする必要なんてないしな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 19:15 ID:DG299rTt: 単に傭兵クリエが有名なBOT使いだっただけと予想。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 19:21 ID:pRs3di1o: >>773
Pvがつまらなくなるとかじゃなくて
VIT型はADSが嫌いなんだよ。一緒のPTにも入りたくない。察せ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 19:44 ID:NF/IcKZf: 雑魚の妬みです
お察しください
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 21:52 ID:BXeIE4do: >>778
クリエがバランスクラッシャーって認めてるな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:04 ID:F1eRNLmX: クリエに嫉妬してるだけです
お察しください
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:08 ID:BXeIE4do: ＭＭＯじゃ嫉妬されるほどの職性能の時点で要下方修正なんだけどな。
嫉妬とかいってる時点でアンチクリエ派の意見を前面肯定してる事に気づけ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:08 ID:BXeIE4do: ○全面
×前面
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:16 ID:ZFOqsPou: ピーピー騒いでるのは雑魚
そんなのはPv実装されたときから言われてきたことじゃない
悔しかったら勝てばいいんだよ

テロされただの、阿修羅うざいだの、ADSうざいだの
すべて雑魚の言い分
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:25 ID:lOQkbTJX: >>773
ADSクリエいれたPT作ってそんなぬるイベント潰せばいいじゃん
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:34 ID:NF/IcKZf: >>781
肯定とか何言っちゃってんのこいつｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:41 ID:zxVJAYnI: > クリエがバランスクラッシャーって認めてるな。
> アンチクリエ派の意見を全面肯定してる事に気づけ

ADSの破壊力は異常である。これを否定する見解は「ほとんど」見られない。
にも関わらず、アンチクリエ派は「ADSが異常だって認めろよ」と繰り返す。
そんなことは、「ほとんど」の人間は理解しているにもかかわらず、である。
「ほとんど」の者にはそれが鬱陶しく感じられるから、煽りも混じる。

要は、ADSの妥当性をこのスレで論ずるのはまったく無駄だってことを言いたい。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:52 ID:o1xCX+Kl: >>786
かといって、対ADSの解決策がまともに出てきてない。
「Agi極でいけや」とか「Vit1に献身させて突っ込ませろ」とか現実離れした策しか出てこないようじゃ、
話すネタが無くて妥当性に話が流れるのはごく自然かと。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:52 ID:Ndr/5upQ: スレに書き込むまでに1くらい読めって事だな。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 22:58 ID:lOQkbTJX: 重力はPVPのバランスなんてまったく考える気がないんだろな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 23:07 ID:DG299rTt: 現時点ではど～にもならんし修正要望だしつつ、
ADSクリエは仲間外れにしていけばいいんでね？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 23:18 ID:Ndr/5upQ: その職が嫌いなら、好きなだけハブってOK。
その職使っている相手にボロ負けしたからって、
このスレにPvが面白くなくなったとか、妬み全開で書き込むのは勘弁。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 23:24 ID:NF/IcKZf: まるでじゃんけんの法則みたいだな
でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
VIT様はいつでも最強じゃないと気が済まんのか？？？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 23:51 ID:ixpw6f2L: VIT様の次の言い訳は、「VITを下げるとSbrで死ぬし、スクリームで乙になる」だから
スクリームやHF、スタンバッシュといった従来のAGIキラーなスキルが存在したからこそ現在のVITマンセーなPPがあるわけで
別に今回ADSがVIT虐殺してるのが問題というより、今までの流れを断ち切られたのが気に入らないんだろ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/01 23:54 ID:EB653tvi: だからってＡＧＩに振るんですか＾＾；；；；；；；
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 00:02 ID:+FHsRfTJ: >>792
ＶＩＴ型とはいえない微ＶＩＴでもめっさ痛いから困ってるんじゃないか。
1桁にでもしとかんとやってけん威力。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 00:37 ID:5PJiYy/P: AGIで減算してくれればちょいVIT振りな職が生きるんだけどな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 00:51 ID:d/jpCeTx: ＶＩＴ様は極低ＶＩＴに抑える事で逆にスクリムや既存のＦＡやＳＢｒを修正しろとは思わんのかね？

まぁスクリムの登場によって低ＡＧＩキャラが締め出されたんだから
アシデモの登場によって中～高ＶＩＴキャラが締め出されても仕方ないだろ
これからはＶＩＴ1～30のキャラでしかＰＶは無理ですね＾＾；
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 00:54 ID:FCQa+9RI: 所詮単体攻撃なんだからもう死ぬのは諦めてそれを見越した戦略練れよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 01:27 ID:muKlL+NP: >>797
なんか文章滅茶苦茶だよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 01:37 ID:b43Tz64D: 今までに振り落とされてきた人々

2-1時代：アサ
スクリーム登場：AGI型
転生実装：非転生、WS、クリエ
アシデモ：チャンプ、LK、アサクロ、中VITWIZ

敗者復活が叶ったのは、唯一INTクリエのみ
キャラは基本的に使い捨て、仕様変更一つで水の泡
それでもPverは物凄い廃（またはBOTer）、今までは作り直しで這い上がってきた
しかし今度は育成最難関のINTクリエ、ステルスも潰された

バランス云々じゃなく、単に、「もうついていけねー」ってのが大多数の心情じゃねぇの？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 01:50 ID:VzNpWgty: っていうかスクリーム登場で一時期AGIが追い出されたけどさ
その後残ったのって殆どVIT型でスクリームなんてｲﾗﾈって流れになってたよな。
でもそういう流れになってもAGI型なんて増えない、全員VIT型だった。
転生来てしばらくしてから中VITでその分他にステ振ってるのが増えたけどな。
今度は高VIT型が昔のAGIの立場になるだけだろ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 01:54 ID:IDTlldVR: それは言い切れないと思うぞ
INTクリエ最強だからといってINTクリエ作るのは、
結局バランス悪い今の状況を打破する解決法では決してないからな
教授一本でやってきた奴が、アシデモの前ではどういうステにしても装備ないと殺されるんだ
作り直し以前の問題だぞ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 01:55 ID:IDTlldVR: アシデモの前じゃなくて、アシデモ＋他ってことにして
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 02:08 ID:FCQa+9RI: アシデモ+他で死ぬことがそんなに不都合なのか？
まるで何が組み合わさってもアシデモでだけは死んではいけないような言い方じゃないか。
ＳＢｒ+他でも死ぬときは死ぬし、阿修羅+他だとゴスあっても死ぬし何が問題なんだ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 02:24 ID:P7QNIIjM: これだからINTクリトリぇは。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 02:37 ID:p3r/L9wP: もう教授はいいかんげんADSに狙われたら諦めろって
対人でもPT狩りでも使えるスキルがあるだけで満足しろよ

そこでさらに耐久力まで求めて…どこまで万能じゃないと気がすまないんだ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 02:46 ID:J3ZSt3uz: アシデモが怖いならイグ実とか種食えばいいんじゃね？
出費がどうこう言うならアシデモだって金掛かってる
金ケチった方が負けるってことで
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 02:55 ID:Vb5IDebc: アシデモ一発vit教授。
vit教授のブログ見ると必死でvitのメリットアピールしてるが実戦じゃズタズタ。
なまじ強烈なスキル持ってるから前に全く出れない状態だな。
vit調整して他ステも十分ありだと思うよ。
アシデモ実装前に比べたらvit生かせてないのが現状だしな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 03:13 ID:eS5PztY7: ADSはVITクラッシャーのスキルでいいと思う
詠唱も止めれるしね

ただ、詠唱もディレイもプレッシャー１の2倍の速度で行えるのはマジ勘弁
超強いネイパームビートくらってるみたいだ(´・ω・｀)
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 04:15 ID:EGrEMjGO: >>808
vit調節して他ステって何にふるんだ？
V100はポイント的に勿体ないと思うが、それでも80～90は必要だと思うぞ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:16 ID:p9gtEelX: INTクリエぶっころしたかったらSTR=AGIでVIT1のWSでただCTしてれば勝てるんじゃねえの。
積載はカートで同等、むしろ塩酸とか持たなくていいしSTRふれるから明らかに回復もてる。
あとはARしてCTで乙。WS活躍できるじゃん！タイマンだけだけどな＾＾
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:18 ID:jH/UG/RX: アシデモが強いのはもうしょうがないじゃん。諦めてWIZとかスナとかSbrにしとけよ。
教授は完全に後方で待機しとけ。特攻役のLKはもう完全にいらない職種。Pvいかなくていいよ
ダンサ+ADSのPTでいかにスタンをぶつけあえるかの勝負になってきたな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:22 ID:UwqlvJoZ: アシデモ擁護派って同じことしか言わないな。
反論になってない妄想反論繰り返すだけ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:24 ID:ml0Usu0l: ADSとか言うが、じゃあWIZにSbrすんなよ即死するから＾＾
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:31 ID:+yhWZ7Z2: 一番の対策はＲＯ止める事。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 05:48 ID:Vb5IDebc: >>810
強制的にstr int lukの三択
FD＆FW使うならint
80～90必要か？そんなんじゃ調整した意味が無い。
ADSの次に脅威なのはLA錐SBrでそっちもどうにもならないな。
中vitで良いと思うよ。
クリエ合戦だと前に出て沈みやすいのは高vitでも一緒だしな。
>>811
intクリエにしか通じないタイマンステなんぞテロにも使えない。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 06:21 ID:RdDHo85g: 韓国の教授みたいな
D＞I＞Vがいいんじゃね？
積載量のために
D＞I＞Sもありだと思うけどね
>>813
お前もな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 06:23 ID:r1XizLAO: >>811
LPotとVITで回復量に数倍の差があるわけだが
大体塩酸なんか重量1だしなー
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 07:03 ID:RdDHo85g: >>818
あった所で普通に押し切られて負けるだろ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 07:07 ID:Ob9XDkps: まぁ
Vitな方々は本当全然落ちないのもいたし
1発で死んでるのを見るとわろす

他人の不幸ってなんでこんなに（ｒｙ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 07:20 ID:p9gtEelX: >>818
そんなこといったら非ダメに数倍の差があるわけだが
大体Vit1だからADSダメ５００くらいだしなー

これで満足かね？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 07:26 ID:VzNpWgty: 本気でやるなら最低限のMHPと回復剤のHPR確保する中VITにして高LUKだろ。
俺の鯖だとINTクリエなんて週1回のPvイベントに1人来るかどうかだから平和だが。
Gvだと無駄に多いけどな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:16 ID:xRYv2sNZ: 現状ＡＤＳ登場で可哀想なのはアサクロだな
ＳＢｒの高連打以上でＥＤＰＳＢ以上の高威力
立場がねーわ

阿修羅とアサクロと比較した場合はメリットデメリットがあって
選択の余地があったけど

ＡＤＳとアサクロじゃ選択の余地がない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:21 ID:Ob9XDkps: SBｒアサクロだが全然嘆いてもない
元々中Vitに抑えていたのでADSでヤヴァスギって程もダメ食らわないしな
むしろ死なない高Vitが死んでくれて嬉しい
後SBｒの利点はお手軽に撃てる事じゃまいか、ADSも材料高くなってきてるし
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:23 ID:xRYv2sNZ: ってかいま振り返るとＡＤＳ実装前の脳内クンが笑えてくる

教授はＭＨＰのためＶＩＴ１００以上必須とか
オーガ装備すれば軽減できるから余裕だとか
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:26 ID:xRYv2sNZ: ＡＤＳのＶＩＴよるダメージ増加関数と
ＬＫ以外のＶＩＴによるＭＨＰ増加関数は
前者のほうが傾きが大きいので

中ＶＩＴだからＡＤＳ余裕！とかいってるのは脳内でＦＡ
ＡＤＳが痛くないと感じるのはＬＫの中ＶＩＴかよほどの低ＶＩＴしかいえないことだよ

つまり>>824はＡＤＳ食らったことがない過疎鯖か脳内
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:35 ID:xRYv2sNZ: ADSが痛くない範囲はVIT30以下
LKは60以下

>>824
＞元々中Vitに抑えていたのでADSでヤヴァスギって程もダメ食らわないしな

ｐｇｒ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:44 ID:EGrEMjGO: ADSの為にVit抑えた所で、MHPも同じように減っていくんだよな結局・・・。
中Vitキャラやってるがアシデモ痛いぞ。
コストがアホみたいにかかる点には同意。もはや毒瓶を投げてる勢いｗｗｗ

で、あれだ。
sageないか？このスレ恥ずかしいからｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:49 ID:RdDHo85g: アサクロなら別に中VITのほうがマシだと思う
INT120 アスムあれホルン四葉2
VIT50　　HP12000　　被4800程
VIT100　　HP16000　　被7500程
中VITで行けるのはLKｱｻｸﾛﾊﾟﾗ位だろうな
それにｱｻｸﾛの利点はクローキングが使えることであって、ｱｼﾃﾞﾓがあるからいらないとは限らない
要らないのは阿修羅の方
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:56 ID:aktqAIeI: 阿修羅いらないとかいってる夢見る馬鹿ピクミンカワイソス

阿修羅＞アサクロは
アシデモが実装されようがされてないが変わらないよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:57 ID:2oOoxL7V: >>829
わざわざホルン盾とかもってきて必死にダメージ量へらそうとしてるのが哀れだな
そんなに無理矢理アサクロを過大評価にしたいの？ｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 08:59 ID:RdDHo85g: 過大評価等してないが、今Pvにホルン以外持っていく必要あるの？
突っ込んでくる奴が居ないからクリエ居るなら阿修羅の必要がないと思っただけ
それに俺はアサクロなんて持っていませんのであしからず
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 09:10 ID:SC+ty00l: このスレを見て学んだこと
未実装情報を過小過大評価をしない('A`)
ケミスレの過去ログを探してきたらこんなのがあった
[ケミスレ５８]
950 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/02/17(金) 13:36 ID:Oy7y+xEj
--------------------------------------------------------------
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D19%26ss%3Don%26no%3D94659&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
①クリエイター　INT18
・VIT90タライミュン相手に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　　　　　180台*10
・VIT90タライミュン相手に素手でブレスもらってアシッドデモン　　　　276*10
・VIT103タライミュンunk相手にブレスもらってアシッドデモン　　　　　280台*10
・アスムかけた相手(詳細不明)に+8Tbldサーベルでアシッドデモン　190*10

②クリエイター INT100付近(正確な値不明)
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　1008*10

③クリエイター INT60
・VIT103タライミュンunk相手にアシッドデモン　　　　　　　　　　　　　580台*10

予想でしかないけど計算式はだいたい↓な感じじゃないかな
ダメージ＝ ( (INT*2*SKillLV/10) * (敵VIT*0.2) ) *10ヒット /2(※)
※対人の場合のみ無条件でダメージ1/2
-------------------------------------------------------------
(INT×0.281)×(1+VIT×142/100)×スキルレベル
実装初期のSSから上記の計算式が妄想されていますが、
ダメージから妄想したもので確認されたものではありません。
信用性は皆無です。
自己責任が取れないなら、ステ振りの参考にはしないで下さい。

INT*0.4*(0.5+VIT)*skillLv
--------------------------------------------------------------

検索した範囲でのアシデモ計算式(未確定)

注目は２番
・INT100付近（INTカンストにしてはブレスなさそうで低め？
・VIT103（誤差程度だろう
・タライミュンUNK（レイド貫通方法は事前に出ていなかったが、鷹の前例あるし
・dmg1008*10（テラヤバス
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 09:20 ID:lf4tHXFd: 824じゃないがVIT40で大体4Kちょい、コンバット装備したら3Kちょいだった。
ついでにゴスで1Kちょい、一応武器と鎧壊れて連打されても余裕で耐えれる範囲。
てかうちの鯖のPvはVIT40でもやってけるが他の鯖は無理なのか？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 09:50 ID:r1XizLAO: >>821
VIT1のWS相手ならクリエもメマー使うと思うぜよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:03 ID:ud+Z/2RD: VIT初期値のハイウィズだと、ADSで1500くらいしか出ないし、
ピザ教授がブラギジョークADSで簡単に落ちるんで、
根本的に教授いらない状況になる可能性もあるので、
そうなれば、一番ウザイのがハイウィズになるから、そいつを簡単に潰せる、
ADS対策も兼ねる、威力型Sbrが重要になる…

という夢を見た。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:11 ID:6bVlLk51: >>835>>835>>835
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:18 ID:kw5O1Ilo: 一番かわいそうっていうか馬鹿を見たのは狩りの効率落としてまでＶｉｔ60とかにしちゃったＷｉｚだな
ＷｉｚのＨＰ係数でＶｉｔ60とかにしちゃうとそれはもう悲惨なダメージに
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:20 ID:SC+ty00l: かわいそうだからと言って手を抜いたりもしないしな
MMOだから修正ひとつでガラッと変わるからあきらめろとしか言えん
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 10:38 ID:wzAjODiK: >>835
マジレスするけど
そのクリエのステータスどうなってんの？
INTが高いという前提で考えるけど
他のステータスが中途半端でメマーを運よく当てれても低ダメージ
VIT1のWSならおそらくAGIもSTRも高いだろうし
先に回復財を切らされるのは先らかにクリエ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 11:30 ID:dYNQySys: 塩酸で相手の鎧割って、こっちはリビオ鎧つけてるんじゃね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 11:54 ID:lHfRp/GX: INTクリエとAGIWSのタイマンとか
はたからみてたらじゃれあいにしかみえなさそうだな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:09 ID:YcUKb+bF: 多分Pvに出てるWSが少ないから分かんないんだろうけど
前に出れないなら中の陣守らせる役割やらせておけば
反応いい奴なら突っ込んできた阿修羅とか即殺できるぞ。
中VIT程度ならCT連打もらうとスタン中に死ぬ。V騎士系でも
錐で撃つと素敵なダメージがでてた。相手のステは知らんけどな。

アシデモやSbr、阿修羅にまかせるのもいいがそういうのはWSに
まかせて自分達は前狙っていけるメリットや中の人が前しか見れないと
いった状況だと前狙いたくても狙えない職が中陣営で目をはりめぐらせてると
突っ込む側としては怖かったりもする。

結構舐めてるとあっさり殺されたV60阿修羅97歳。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:15 ID:ny3XABNk: 前に出れなくて遠距離もなくてLP上で待ち専。
さらに相手阿修羅カウンターするのに阿修羅<WSって状況があんま理解できないんだけど
どんなBaseステのWSなん？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:24 ID:iLgPo9Fq: アシデモの影に隠れてるけどAMPの修正もわりと鬼なんだが
中VITとかむしろしんどくなってると思うぞ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:35 ID:jH/UG/RX: >>840
STR120　VIT100（なぜかADSは痛くない）　INT20　DEX150
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:37 ID:FftvMwkA: >>817
＞韓国の教授みたいなD＞I＞Vがいいんじゃね？
それだけVITあったら教授のHPじゃアシデモ即死ですから。残念
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:42 ID:jH/UG/RX: VITデメリットがADSしかないのに比べてもVIT恩恵のがやっぱ大きいよ
アシデモ即死は諦めるしかないべ
Dis当てにくくなるけどADSくらうほど教授がクリエに接近しないように動くしかないわ。
とりあえず超距離戦でやるしかない。PTにADSがいるかいないかで随分かわるけど、両方いる場合LKはほんとにいらんね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:58 ID:jH/UG/RX: WoFで軽減させるって手もあるか。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 12:59 ID:ud+Z/2RD: LP敷かないならそもそもニューマで
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 14:50 ID:44zJTmjM: ADSとAMPとブラギと阿修羅と教授とSBｒとFAを消せばいいんだな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:36 ID:BgN12wzn: 自称CT特化から食らって1Kも減らず絶望させた漏れ
そのWSが勘違い君だったのかもしれんがあれって強いのか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:42 ID:GWvCzlYk: スタンもあるし、後衛はそこそこ死ねるんでない？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 15:45 ID:BM8N9bDu: 混乱の耐性と持続時間を検証したテキストとかないですか？

身内でそれぞれステの高い人に試したのですが、どれも一様にかかったので。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:13 ID:LwLXy2yd: タラあれシーズ実def35だと、WPMPOTMstr130DHw朝星CTで平均1.6kぐらい飛ぶ計算だな。
元々の高Hit＆スタンも相まって後衛やバランス前衛には十分過ぎるほどの脅威だ。
一撃の威力だけだと他の転生スキルには遠く及ばないが、連打速度が洒落にならん。

>>851
存在自体消されて教授ｶﾜｲｿｽ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 17:19 ID:v95DeZQo: CT連打してる最中に阿修羅で殺されるのがWS
ADSあったらCTを使う以前に殺されるのがWS
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 19:25 ID:r1XizLAO: WSに素バゼで撃つと大幅軽減食らうからADS使いにくくなるかも知れないぞ
クリエがよっぽどの馬鹿なら。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:37 ID:ud+Z/2RD: 無属性軽減率は5％じゃなかったっけ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 20:55 ID:LwLXy2yd: 次スレからは「属性」と「属性倍率」の違いをテンプレ入れたほうがいいな、マジで
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 21:35 ID:Ob9XDkps: そもそも近づかないといけないってのがもうね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 21:46 ID:jH/UG/RX: 今日もこの暇防衛終わったらPvか。
この遠距離戦を打開するPTが現れるだろうか・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:07 ID:+FHsRfTJ: 擁護派
ＩＮＴクリエ所持（しかしそのクリエの出所は九割方ステルス育成）
修正しろ派
シューティングゲーになってリストラされた近接ＶＩＴ
ＰＶＰを今まで楽しんでた人達
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:09 ID:Ob9XDkps: 俺擁護派
だがクリエではない、というか修正されようがどっちでもいい
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:13 ID:RdDHo85g: >>九割方ステルス育成
クリエが9割じゃなくてPvいる奴の9割の間違いだろｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:28 ID:jH/UG/RX: >>862
今まで楽しんでた人だけど、修正しろとは言わんよ。
ADSは諦めた
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:29 ID:hN9Ae9Hp: やっぱADS擁護してる奴って>>864みたいなPP来てないで漠然とした妬みを持ってるような
煽って楽しんでるようなのばっかなんだな。
実際PPやってる奴なら>>864の発言はありえないっしょ
廃スレで廃を叩いてるような妬み雑魚の臭いがする。嫌Gv厨みたいな感じだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:31 ID:hN9Ae9Hp: ＞廃スレで廃を叩いてるような
匿名で、ってことな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:33 ID:nedvGd+d: そんなの鯖によるんじゃないの
いきなり聞いたこともない、もしくはBOTで有名なINTクリエとかが沸いてくるような鯖だったら
そりゃ>864みたいになってもおかしくない
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:35 ID:RdDHo85g: 俺は862で馬鹿みたいな事を書いてるからそれに対して皮肉を言っただけだが？
流れも読めないのはｶﾜｲｿｽ(・ω・｀)
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:43 ID:jH/UG/RX: 擁護とか批難とかに分けてるなって。
このスレはADSは対人では反則な雰囲気にしたいの？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 22:48 ID:FCQa+9RI: 過去ログ見てるとあることに気がついてしまった

アシデモ修正派は連レスが多い
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:06 ID:p3r/L9wP: なんで派閥に分けたがるのか
なんで脳内で比率を決めるのか
そんなことをすることに意味があるのか

本当に理解に苦しむ。分類することで何がしたいんだろう
俺にはその目的と意義がさっぱり分からんとです
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:22 ID:GaX9viwg: ｱｻｸﾛやｽﾅｲﾊﾟ等が修正されなかった時点で既に諦めてる
むしろ転生達の馬鹿耐久野郎やアホスキル使いを
バシバシ殺してくれるから気持ちいい
俺にとっては今更脅威スキルがたかが一つ増えても影響なし
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:23 ID:SC+ty00l: INTクリエはステルスと言っている人＝INTクリがPPに来たら場所変え等する人
OWNでADSが初出になった時に作って育ててきた俺のクリエもこいつらにとってはステルスなのかよ('A`)
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/02 23:30 ID:jH/UG/RX: ADS情報が出始めた頃ｴﾐｭﾈﾀが物凄い多かったな。
ｽﾚ違いって事で無視してADS軽視してたしな
有用な情報を自ら切り捨てる住人とかアホ過ぎる
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:26 ID:dU6jUzGF: >>852
俺ゴス着てたんだけど3ｋ近く食らった。錐に属性ついてたんかもしれん。
連打はそこまで速くもなかったけど60じゃスタンで回復間に合わんかった。
撃ったらすぐ逃げるようにしないと怖くなったなぁ。まあアシデモある時点でもう
突っ込むのは自殺行為に近いが。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:36 ID:V2WSkjH9: WIZだともう接近された時点で終わりか
ますますソロじゃ行かなくなるな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 01:51 ID:KVc1/8wj: WIZでソロって時点で間違ってる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 06:35 ID:E8UHaRqI: 何だ？珍しいなCTWSの話してるのか。
比較的ソロPv盛んな鯖だけど、誰もWSの距離で戦う奴いないからなぁ・・。
近づけたらCTは優秀だね。
詠唱のない蜘蛛の巣くぐりぬけるのが不可能で大抵嬲殺しか一撃でやられるが。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 08:11 ID:39PdKv8u: WSがどうにもならない分を
クリエが全部持っていってると見れば、
商人系としてはバランス取れてるね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 11:55 ID:bmD6l8Nt: そんなにアシデモバンバン撃ってる鯖あるのか？
Ｇｖじゃないと自腹だと思うからあんまり撃てなそうだが
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 12:53 ID:4KQwJ57X: ＧＶ以外で人にアシデモ投げるぐらいならポリンにアシデモ投げると言い切ってるギルメンならいるよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:09 ID:u3sJ05/S: >>870
俺は敢えてADSを肯定も否定もしないが、
うちの鯖じゃしたいしたくない以前に既に現場じゃそういう雰囲気になってる＞反則気味
このスレの雰囲気は、肯定派と、無関係煽りのプロパガンダがひどくてそうでもないけどな。
ただ前言われたどこかの鯖みたいにクリエがハブられたりはしてないが。
うちの鯖だとINTクリエ持っててPv来るのなんて常連しかいないから別キャラも豊富に持ってるし
空気読める奴が多かったのかも知れん
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 13:56 ID:4rLltf9x: >>883
の鯖が羨ましい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 15:17 ID:lAGo9Fo1: もうあれだよ
ピクを雑魚と言っていたように
高Vitを雑魚と言えばいいんじゃないかな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:12 ID:opEeCVjT: もう書くの疲れた
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:13 ID:iiPrl1V8: 防御ステータスのはずのVITあげて即死ってまじ笑えないよな
ハッケイ程度ならまだ許せるけど
即死て…
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:16 ID:dm89MIB3: もう一つの防御ステのＡＧＩが今まで死んでたんだから諦めろ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:18 ID:5ByaB+dO: まあなんだ、ADSのダメージは二次曲線的な計算式にしたらここまで騒がれなかったのかもね
低VITは死なない、高VITは即死、中VITは並なら最適ステ絞り込んで作り直しも考えられたが
中VITにも即死級なのが南無すぎた
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:29 ID:6Ezwl5jc: LKはぎりぎりADS関数に追いついてるからどんなVITでもいいかんじだけど
プリ並のHP係数ならVIT30以下じゃないと即死級って数値がでてるからなｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:46 ID:flB5r4kM: >>888
そこで防御最強AGI-VITだな！
・・・弱点しかないようなキャラになりそうだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:48 ID:ZWg4T5qD: 上でVIT50で5000程って出てるのに即死級なのかな
Wiz位のモンじゃねーの
VITWizは南無
後衛が前に出れる事がおかしかったのかもしれんから、まいいんじゃね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:49 ID:6Ezwl5jc: ってか過去ログに
WSはCTのおかげで優遇されてGvならWIZ殺せるようになった
とかかいてるけど

CTはカートブースト状態でしか打てないから
WIZにQMおかれるとCTがうてなかったな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:50 ID:FLVtAqem: >>888
別にAGIがアシデモに対して強い訳じゃないだろ
AGIなんて今まで同様ピク
文句はVIT型じゃなくて重力に言え
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:53 ID:2yj92NEx: >>892
ぶっちゃけ2,3発連打で飛んでくるから
LKだって即死級、3発くらい耐えられないと意味ない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 16:57 ID:5ByaB+dO: つかVITと防御ステだけ見て比較してAGIが死んでるなんて
考え方自体がPP浅いとしか言いようがないんだが
例えばSTRとINTで見ても必ず対になる性能なわけでもないだろう
職によっては直接の殲滅ステになり得ない点を見ても全ステが1つの使い方とは限らない
そしてそれはVITとAGIにも言える
防御ステみたいな狩り思考は持ち込まないほうがいいよ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:02 ID:FLVtAqem: >>892
Vit50の、あれタラロングメイスでで8437
あれタラロングメイスアスムで5568

Vit50銃奇ハイプリが8772

即死級だな
しかもこれがFA以上の連射力で降り注ぐということも忘れずに
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:06 ID:V2WSkjH9: AGIは高ければ高いほど雑魚になるといわれてた頃を思い出すｗｗｗｗｗｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:09 ID:ZWg4T5qD: >>895
>>897
ホルンと四葉にすりゃ4000まで下がるんじゃね
前に出なけりゃいいんじゃねーの
一番硬いのがVITプリ教授だったのがおかしいとも言えた訳で
アシデモでけん制しながらLP敷いて今まで通りSGだと思われ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:20 ID:FLVtAqem: >>899
ホルンとかつまらない冗談はよせ
＞一番硬いのがVITプリ教授だった
(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:24 ID:7lNI6gzS: 俺はプリ動かすときホルンとタラ持ち替えしてるけど。
普段ホルンで前衛に粘着されたらタラって感じに。

でも　一番硬いのがVITプリ教授だった　ってのは

( ﾟдﾟ )
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:26 ID:2yj92NEx: ホルンはゴス持ってなければ戦闘はほぼ遠距離だからいいとして

>一番硬いのがVITプリ教授だった

( ﾟдﾟ )
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:27 ID:FLVtAqem: >>901
それじゃ阿修羅とEDPSB耐えられなくないか？
特にクロークからのEDPSB　マヤパ持ちならすまんかった
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:29 ID:ZWg4T5qD: >>900
ステとスキル的に硬かったと言いたかったんだ
ホルンで困る理由を教えてくれ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:30 ID:FLVtAqem: >一番硬いのがVITプリ教授だった
とか真顔で言っちゃってる脳内Pv常連が訳知り顔で語ってるからなぁここは

ttp://from.milkcafe.to/ro/diary/topics/topics.cgi
RJC2005の優勝ギルドの中心メンバーもアシデモについて書いてるから脳内戦士は読んどけ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:33 ID:V2WSkjH9: ＞一番硬いのがVITプリ教授だった

バランスBSが対人最強とか
弓が狩りステと対人ステの両方兼ね備えて最強すぎとか言われてる頃の話？
あの頃はVITプリ強かったよね。スタンしか使える状態異常なかったし高威力スキルなかったし。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:34 ID:hCaxwCqq: >>905
つまりPPにおけるアシデモは強力だけど
本気で使おうとすると、尋常でないコストがかかるから実際の使いかっては微妙ってことだな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:43 ID:FLVtAqem: >>906
懐かしいな
VITプリはPOT使わなくてもタイマンの前衛の攻撃とかじゃ落ちないってだけで
一応AGI多めBSの必死メマーだと逃げ回りながらヒールじゃないときつかったっぽいが。
白POT満載のVIT騎士とかマジで不沈艦だったな。
アンクル畑+待ちが強すぎで寒かったぜ

>>907
ちゃんと読めよ
LokiのCafeなんだけど、金銭きついとは書いてるもののここならゼロスティとかやりまくって
週2日か3日のアシデモ代くらいは稼げそうな気もするんだがな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:47 ID:8XSiReV0: 金は稼げるかもしれないけど材料どうやって集めるのさ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:50 ID:ZoWGf1vX: >>903
アシデモとクロークEDPSBでどちらの対策をとるかか

・・・SGでがんばれって感じじゃね。
阿修羅、アサクロは近づけんな、クリエは画面内に見つけたら弾き出せってところか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:56 ID:FLVtAqem: >>909
露店にあるの買い占めてそれでも足りなければマンドラをスティ狩りでもするんじゃね？
俺はゼロスティみたいなのは利益あってもダルイと思う人間なのでとてもできないが。

>>910
そうは言うがな大佐
アシデモはSBrと射程同じなんだぞ
今までLPゲーで立ち回りでSBrをほとんど食らわない動きなんてのは不可能だったろ？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 17:58 ID:4/pxDf9Z: 荒稼ぎして材料費捻出するって手法だと、
買えば買うほど相場が高騰していくから、
いずれ破綻するのは目に見えてる。

まあそれでも常用出来ないってだけで、
本気になった時の強さは変わらないんだが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:03 ID:2yj92NEx: >>911
SBrはクロークがあるから難しいが
壁際クロークのみのクリエならまた別かもしれない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:24 ID:V2WSkjH9: ADSはSBｒみたいな奇襲より
相手LKや阿修羅による突撃を完全に防げるようになったのがデカい

PTにADSいなきゃ戦いにならん。最早プリブラギSGに匹敵する最重要職になったな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:29 ID:gJDG6fcs: >>843
うちの鯖だと９０～９５くらいの対人ＷＳが3人いるんだけど。
3人共なかなか古くからいて反応いい人達だから上手い。
防衛に徹されると結構ＷＳ手ごわいよ。
阿修羅だとよほど詠唱はやくて即離脱ってしないと打つ前に殺されるか打ち終わりにＣＴではめ殺されるし。
コートない環境だとかく乱しようと突っ込んでいったＬＫとかはメルトで粘着されて武器鎧はがされるし
３人のうち１人は前衛には呪い武器で粘着してくるから阿修羅とかにつながれるし。

多いときは40人↑くらいＰｖに人いてもＡＤＳはまだそこまで普及してる鯖じゃないから
ＡＤＳについてはまだよくわからないな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:46 ID:8XSiReV0: >>915
カウンター専で考えるなら阿修羅のほうが育成楽だし潰しもきく。
阿修羅が攻めでWSがカウンター想定じゃなく、両方カウンターか攻めで考えるんだ。
WSはそもそもに飛び込んで即離脱すらできないわけだし。
厄介って言わせてるのはWSの性能云々じゃなく、
性能差補おうと頑張ってるその人が賞賛されるってことだろ？
上手い人がやればWSでもカウンター阿修羅の真似事はできることもあるってだけで
WSの性能が阿修羅と比較できるほど高いってことにはならんよ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 18:48 ID:8XSiReV0: 誤読してた、待ちなら阿修羅よりWSイケテルって主張かと思った。悪い
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 19:01 ID:gJDG6fcs: >>917うん。ＷＳのが阿修羅より上っていいたいわけじゃないんだ。
ＷＳメインでも対人頑張ってる人もいるってだけで。キャラ性能でみたら阿修羅＞ＷＳだとは思う。
飛び込み時も移動速度増加ＰＯＴとか使ったり工夫してるしね。
まぁ、キャラ性能云々あると思うけどそのときいる面子で各人がやることしっかりやって楽しめればいいんじゃないかなと
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 19:26 ID:f717D1/B: そういえば、速度pot使った、EDPSBや阿修羅って話題になっていないけど結構凄くね？
画面外から使われると、ディスペルする間もなく阿修羅撃ちこまれるんだけど、
みんなどうやって対処してる？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 21:37 ID:lAGo9Fo1: ゴスでおｋ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:21 ID:4rLltf9x: >>912
相場が高騰すればするほど狩る人間も売る人間も増えていく
びっくりするぐらいの値段まで高騰するかもしれないが、信じられないくらいの値段にはならないだろ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:24 ID:V2WSkjH9: うちの鯖では既に火炎瓶一個50ｋで取引されてます。

買50ｋ
売70ｋ
てな感じ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:34 ID:kcV5Zod8: アシデモのせいで
LK、アサクロ、チャンプ、スナのPVでの存在意義が全く分からなくなった。
金かからんってのぐらいか
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:37 ID:DDaAT44g: ｱｻｸﾛもﾁｬﾝﾌﾟも金がかかってたらそれなりに強いだろ。
あと敵WIZを殺すのはｱｼﾃﾞﾓじゃ効率悪い。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:39 ID:V2WSkjH9: アサクロはまだいい方だよ。LKとか見てらんない
スナは余裕でPTに入れるよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:40 ID:DDaAT44g: ｽﾅはちょっと脆すぎる。
けど、VITが比較的低いあたりはWIZ同様ｱｼﾃﾞﾓの影響が少ないかな。

DEX-VITLK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:45 ID:H6tt9vLI: 今時VIT極なんて馬鹿が存在するのん？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:47 ID:+k0BEyte: 銃は剣より強しとはよくいったもんだ。
遠距離ﾏﾝｾｰ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:47 ID:DDaAT44g: ﾎﾟｰﾙ無しやBB型を見下してたような連中がそんなもんじゃねぇの。
STRあっても60くれぇ？ﾎﾞｽも狩れませんお＾＾；；
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:51 ID:kcV5Zod8: つかケミが育成大変っつってもなぁ
入れるレベルまで上げて3Fでグリムピクロスと公平お座りさせれば4Mとか出るからなぁ
もはや大変もクソもないわな
てか揃えられればアシデモ7ブラギ2ハイプリ3でいいよね。もう
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:52 ID:DDaAT44g: WIZ無しだとﾆｭﾏされるだろｗｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:53 ID:f717D1/B: >>930
チャンプ1人で潰せそうなPTだな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 22:54 ID:V2WSkjH9: >>930
そこまで極端じゃないけど、うちの鯖はマジでそんな感じになりつつあるな
「ADSは暗黙の了解で入れない」とか言ってる鯖はヌルすぎ。
どうせ絶対数が増えたらADSゲーになるよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:02 ID:rNJ5Zajw: 結局廃Wizと廃Priとチンドン屋は、どう考えても必要なんだよな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:27 ID:64ethCWj: >>922
Loki鯖100kで露店に出すと即売
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/03 23:39 ID:Gp0RVm8i: >>930
AGIバーサークLK12で勝てる予感。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:11 ID:w9IGqraf: ハイドクロークされてサイトが使えず自滅。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:25 ID:DYdhpEIL: あるあるｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 00:28 ID:+OBy2StP: WSでそれだけ反応いいなら阿修羅やらせればもっと強い。
結局中の人の問題。下手は何やらせても駄目。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 01:00 ID:9sftV0dM: >>933
対人フィールドでそんなこと通じなくなるからほうっておいても大丈夫だろ。
率先してやってるのは大抵アシデモが天敵なデブ教授だし。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 01:26 ID:yJmF9f5u: そのうちクリエをハブってる常連をPKして楽しむPTもでてきそうだな
そして常連の入れ替わりが起こる鯖もあるかもしれん
そしたら是非SSとって笑いものにしてほしいもんだ

特にLokiでVIT教授が寝転がって愚痴言ってるとこをSSとってきたら誉めてやる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 03:11 ID:66shne70: >>941
お前みたいなnounai鯖のカスザコに褒められたところでなぁ。。。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 05:47 ID:Tr+K4p75: Pv詳しくないんだが、ADSクリエに対して有効な職ってなんだろ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 06:12 ID:46uYkZ9U: ADSクリエに対抗できるのはADSクリエ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 06:15 ID:JCCM+68l: LKってそんなつかえねー？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 06:27 ID:9sftV0dM: 神器持ちなら別だけどほかの職が神器もっても強いしな。
Pvだと使えないってか弱い。
突っ込めるわけじゃなしで決定力があるわけでもない。
WSよりは強いユニットだけどな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 06:54 ID:kT2qS8mZ: >>945
相手にクリエがいなければ先行役としてはそれなり
少なくとも場を荒らすことや、相手の気を引くことはできていた。

が、ADSクリエがいる限り、単独先行するとすぐ倒されるだろうからな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 08:06 ID:dIuVxUc+: つーか、アシデモのせいでPVPが寂れていってるんだがウチの鯖だけか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 08:13 ID:Z3t6pOsI: うん
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 08:18 ID:LEzb5Hkz: チャンプとか阿修羅が嫌いな俺としては
アシデモグッジョブという感じ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 09:16 ID:3dNMGY+6: >>948
アシデモ強すぎ、という風潮がいたるところでできあがってるせいで（実際アシデモクリエなんて滅多にこないのに
Pvに足を運ぶやつが減ってきたな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 09:52 ID:DYdhpEIL: うちの鯖のPv過疎の原因は
アシデモクリエ作成頑張ってます＞＜な奴のが多いなぁ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 10:26 ID:Wo/r7xnZ: んで材料集めの為にphantomに手を出すと…
いや、もともと既にBOTで集めてる奴のが多いか…

企画上は材料の集めにくさと威力のトレードって奴なんだろうが、
ROで｢集めにくいもの｣とか殆ど存在しないからな～
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 10:46 ID:Z3scpFbN: 単純にもう飽きた奴も多いんじゃね？
あとクリエは商人系特有の機動力はカスだからそこは弱点だと思う。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:21 ID:SW4v0elb: ・Pv行くより生体行く
・クリエ作成㊥
・つかRO飽きた←これ大
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:25 ID:t8TqWgsj: 中距離火力職なんだから機動力なくてもたいして問題ないじゃないか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:28 ID:VCh6AtKx: 生体Dが面白いし稼げるしな
PvPもバランス崩れてアシデモも強すぎる馬鹿ゲーだから行く気なくなるだろ

ここで必死にアシデモ別に強くないよ、アシデモ対策・攻略しようぜ！とか言ってるのは
空気読めない俺TUEEEしたいクリエがカモる相手欲しさに言ってるだけ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:40 ID:LEzb5Hkz: うちのギルドのPVイベント
前は6Gぐらい集結してたんだが今はどうみても2Gです。

こんな鯖他にないか？うちだけじゃないとおもうんだが
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:40 ID:SW4v0elb: 今度のアップデートまでRO続ける気があって俺TUEEEE続けたいならさっさとクリエに乗り換えろって事だ

俺の見たクリエはPv来てキノコ生やしてキノコにアシデモ投げて(missだった)イクラドーンして帰ってった
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:45 ID:LEzb5Hkz: まぁクリエはかわいいしな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 11:53 ID:+8MgBhO0: ぶっちゃけ、Pvで生体行くメンバー揃ったら生体行っちゃうぜ。
ジョブ70になったらまたPv来るけど、それまでは生体って言うやつが大半かな俺の鯖は。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:01 ID:LEzb5Hkz: 生体3Fの臨時募集場所は実はPVPでした
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:06 ID:CHH7PvaL: >>955
②だとクリエ同士の闘いが盛んになる訳か
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:11 ID:VCh6AtKx: PvPで今までならしてきた奴だと普通に生体でのPスキルもあるしな。

あ、クリエ様は要らんぞDOPに自腹でアシデモ連打する奴以外な
普段PPじゃアシデモ連打するだけだからPスキルも猿並みだし
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:19 ID:lt3sXGwc: まあケミ自体はアシデモ来たからって立ち回りもやることも変わらないからなぁ。
塩酸投げるか火塩酸投げるかの違いってだけで。
前に出過ぎないようにして塩酸でけん制しながら味方にコートしてればいいだけ。
緊急時にPPする時もPPも遠距離だから周りの状況を判断する必要があまりないからね。
まさにユニットの強さだけが目立つ職。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:33 ID:DoVdjp2A: ｸﾘｴは転生前より短くなったｽｶｰﾄが最大の武器だしな。
俺も寝転がりたくなる。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:37 ID:6OcC3veH: アシデモ実装前は散々クリエいれるくらいなら他いれるとか言ってたのに
スキル一個実装しただけで他のスキルも強いように言われるんだな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 12:45 ID:vhMPf5tg: そりゃそうだろ、火力がないけど補助はそれなりなクリエに火力が来たんだから。
WSに強力な遠距離スキルか残影でも来たらWSだってかなり強くなるだろうよ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:17 ID:5zYSDm9u: >>967
それいったらWSだってカートアサルト実装くればメイン火力になる
ダメージ＝カート重量+500*所持量増加SLVで最大13000の3*3範囲攻撃
HIT依存で必中ではない。射程は不明（SBRやFA、アシデモと同じ？）、カード効果無し、無属性固定でタラとかで減るみたいだが。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:20 ID:lt3sXGwc: >>967
他のスキルと合わさるから強いわけで。
元々耐久力はかなり高く、コートは相手に脱衣破壊が居れば必須スキル、
逆に相手にコートが居なければ塩酸だけでも元々かなりいやらしい職でもあった。

塩酸はアシデモの実装で用済みどころかアシデモの様子見で投げる
けん制スキルにもなってよりいやらしさは向上した感じもある。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:22 ID:5zYSDm9u: ああ、ちなみにカートアサルトはダメージがステータスに依存しないんで、
DEX＝LUKとかの製造WSが詠唱早くて強い。LUKがあるからスタンもしないしな。
まあ今は製造WSは不遇だから他職からの文句も来ないだろうが。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:26 ID:5ykz7xlY: CTが強いのは属性が乗ること
ゴス持ちには秒間火力最大
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:29 ID:JJWFJnUD: >>972
どう見てもSTR120サイン2個属性付与ロアEDPSBのが上です
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:36 ID:5ykz7xlY: 同条件錐CTの方が秒間火力は上だ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:55 ID:wLLLRAda: >>973
SBなんか連打できないじゃん･･･。
それにロアとか言ってる時点で頭が悪い。
+10ならスマン。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 13:56 ID:lt3sXGwc: ところでカートアサルトなんて未実装スキル、このスレで始めて見たんだけど・・・
どっかの妄想スレのネタとかじゃないよね。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:05 ID:JJWFJnUD: >>975
プラギ乗った状態のSBはどうなるか知ってる？
ロアで実際に切られた事ある？ｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:08 ID:+8MgBhO0: >プラギ乗った状態のSBはどうなるか知ってる？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:10 ID:JJWFJnUD: >>978
そんな煽りじみたレスするって事は、案外知られて無いんだね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:12 ID:vhMPf5tg: ブラギでSB連射可能になったら、DEX振ってるジプシーも火力カウントできるね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:13 ID:sC4ATSGH: 普通にディレイ消えるだけだね
てか実際かなりの高DEFを想定しないとロア＞裏切りにならんよ
実戦想定したPPだとほとんど裏切り有利になる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:13 ID:JJWFJnUD: 凄い読解能力だな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:16 ID:JJWFJnUD: 982は980に対するレス
アンカー入れ忘れごめん

>>981
実際に使っての体感だけど、ロア＞裏切り
だって、表示DEF40もあれば裏切り超えるし・・・
君の言う、かなりの高DEFっていったいいくつよ？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:16 ID:SW4v0elb: 確かにスキルディレイは短くなるな
モーションディレイはどうにもなりませんけど
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:21 ID:wLLLRAda: 表示どころか実DEF40のVIT60であれタラ付のLK様で想定してやろう。

+8裏切り　6838
+4ロア　6548

まだ何か言うことある？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:22 ID:JJWFJnUD: >>984
実際のPPSでSB連打する場面なんか、ほぼ無いけど(WSがCT連打なんてもっとTOMいけどなｗ)
連打する状態を想定してだったら、SBのスキルディレイが無くなるだけで2発目出るのが糞早くなるのよ
これは、実際アサシンかアサクロでPPのそういう場面に出くわさない限り多職にはわかんないと思う
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:22 ID:LEzb5Hkz: VITありすぎるLK様は某スキルのせいでもはやPVこないしなｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:21 ID:DoVdjp2A: またお前か？
喧嘩したけりゃwatchいけ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:25 ID:sC4ATSGH: >>986
スキルディレイは確かにブラギで軽減できるけど984が
言ってるようにモーションディレイは消せんよ
攻撃スキル以外は使えるがSBからSB、SBｒなんかはできない
アサクロ持ってたら常識の範囲

あとCTと比べる以前の話して悪いがダメージだけ見て
強い弱いってのはPT戦考えていく上であんまりよくないな
どれだけ安定したアタッカーになれるかっていう実際の使い勝手が大事だ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:26 ID:JJWFJnUD: >>985
どうも実際に俺が出してたダメと食い違ってるんだが・・・
えらいダメージ低いし
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:28 ID:JJWFJnUD: >>989
ちゃんと読めよｗ　スキルディレイが無くなるだけで、2射目がどんだけ早くなるか　だぞ？

後半の文なんかもっと意味不明
この話題の発端>>972>>973を読んでね
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:29 ID:SW4v0elb: >>986
SBmissしない限りﾌﾞﾗｷﾞあろうがなかろうが変わらんよ
WSもSBアサクロももはやPvよりGv向け
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:30 ID:wLLLRAda: ああシーズ計算してた。
ついでにロアのATK高く見積もりすぎてたｗｗ
DEF40VIT60　あれタラね。

+8裏切り　9868
+4ロア　9256

ロアATK120で裏切りATK140だな。
今ロア買うくらいなら+9か+10裏切り買う方が安いしな。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:29 ID:DoVdjp2A: ＞SBのスキルディレイが無くなるだけで2発目出るのが糞早くなるのよ
大差ない。つーかﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲが長すぎて気にならない。
大体出会いEDPで鳥と教授落としに行くﾔﾂは、元よりﾌﾞﾗｷﾞの範囲にいる時間短いしな。

他職にわからねぇって言うならｱｻｸﾛｽﾚにでもはっつけて見てもらうといいよ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:30 ID:sC4ATSGH: >>991
モーションディレイ消せないからSBの連打速度は頭打ちだろう
糞早くなるって表現に見合うほど早くなるのか？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:35 ID:wLLLRAda: 書き忘れたけどロアが逆転するのは+8裏切り相手なら+7以上な。
平均ダメージ32ほど上回るだけだがｗｗｗ
STR120 EDP5 SB10 研究MAXで計算。
どう見てもコストの割りに性能がクソな武器でFAだ。
これより柔らかい職叩くなら当然裏切りの方が強いし、ロアにはデメリットが付与されてるが、裏切りには上昇効果ばかり。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:35 ID:JJWFJnUD: んー、鯖空いたら動画取ってくるか・・・
プラギ有りと無しじゃあ明らかに2発目までのスピードが違うんだけどな・・・

>>995
頭打ちでも問題ねえって、EDPSB型の役割っつうか落とすべき相手は騎士系以外を一発で落とすとこにあるんだから

>>993
鯖空いたらSS取ってくるわ
シミュの結果と実値が食い違ってるから
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:37 ID:5ykz7xlY: 裏切りの方が強いでFAでてるだろ
いくらでも捏造できるSSあげられるより
計算機の結果の方がまだ信用できるよ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:39 ID:dIb9e4R5: 板前の人かな
PT戦ほとんどしないのに、ここで語っても話し食い違うだけと思われ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 14:39 ID:Z3t6pOsI: ぬるぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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