PvPについて語るスレ Round-30

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PvPについて語るスレ Round-30

1 名前：どり ★ 投稿日：06/04/04 15:15 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 15:17 ID:+8MgBhO0: 997 ：(^ー^*)ノ～さん：06/04/04 14:35 ID:JJWFJnUD
んー、鯖空いたら動画取ってくるか・・・
プラギ有りと無しじゃあ明らかに2発目までのスピードが違うんだけどな・・・

>>995
頭打ちでも問題ねえって、EDPSB型の役割っつうか落とすべき相手は騎士系以外を一発で落とすとこにあるんだから

>>993
鯖空いたらSS取ってくるわ
シミュの結果と実値が食い違ってるから
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 15:20 ID:DoVdjp2A: ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしながら3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 15:30 ID:Z3t6pOsI: 依頼するつもりないのなら>>950と>>970踏むなよ。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 15:33 ID:wLLLRAda: >>2

＞ﾋﾟｸﾛｽ STR120 EDP5 研究MAX　
＞相手 DEF40VIT60　あれタラ

＞+8裏切り　Ave.9868
＞+4ロア　Ave.9256
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 16:39 ID:yU6wkIEF: アサクロ側にたれ人形蝶仮面つけたら少し縮むぜ
つか検証SSの捏造ってマジで言ってるのアンタ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 16:55 ID:+8UF+28O: 動画期待age
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 16:58 ID:wLLLRAda: 今頃計算機通りの結果が出て悶絶してんじゃね？
どっかの鯖じゃロアが500Mで売れたらしいが、買った奴は計算くらいして買おうな。
買った当人がこのJJWFJnUDだったらﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:00 ID:eVFyByJG: >>8
俺も500Mで売れたって見たのは噴いた。
大分前から過剰裏切り>ロアでFA出てただろうと。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:13 ID:Cb/ILUMl: GvG用なんじゃね。最初から回避に意味無いし
SBrと使いまわせるのは結構いいぞ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:26 ID:BFP50HNQ: 何も考えないで買うなんて、どう見てもﾘｱﾙﾏﾈｰでお買い上げです。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:35 ID:2v7y0UJ1: 2だったらおっぱいうｐ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:43 ID:sPftYjwy: あんまり話題に上がらないＬＫですが
ＬＫでポールありでＰｖする場合のステってどんな感じなんですか？
ＡＧＩとＤＥＸどれくらい振るのかが気になってて
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:44 ID:2v7y0UJ1: Agi99Dex99
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:51 ID:6OcC3veH: パッチスレによるとＰｖでインティミが復活したらしいぞ。
これでアシデモクリエ対策が一つできたな。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 17:53 ID:BFP50HNQ: 嘘だろ？今RJCの真っ最中じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:17 ID:RNUNVAky: RJCはシーズ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:24 ID:sC4ATSGH: Pvのインティミ復活はやばいな
ブラギ、教授の要職を持ってかれるだけでPT決壊するぞ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:41 ID:tcRfVyF5: ローグ系が嫌がらせ職としての最強に返り咲きか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:48 ID:sPftYjwy: 下方されまくったんだし、今なら復活してもいいんじゃない？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:52 ID:ETmkROHu: クリエインティミだぜ！
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 18:57 ID:+8MgBhO0: アスムのおかげでキリエ使いにくくなったし、マジヤバイな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:00 ID:HKkmccgX: もうクリエはゴミだなｗｗｗｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:27 ID:SW4v0elb: これでチェイサーは復活と
あとはWSか？
クリエ拉致る位なら教授か鳥だろ
教授：LPとﾃﾞｨｽ、蜘蛛なくなってSGｱｼﾃﾞﾓでどーん
鳥：全体的にどーん
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:31 ID:yJmF9f5u: 鳥拉致ったときの爽快感といったら最高だろうな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:32 ID:5+enIMRa: くだらねえとつぶやいて
冷めた面してあるくー
俺もまた輝くだろう今宵の月のようにー
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:39 ID:SW4v0elb: ふと思ったんだけど
前にアシデモを追い出したとか書いてた鯖の人はチェイサーも禁止するんでしょうかね
妨害役としてアシデモ以上に凶悪なような気がするけど
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:39 ID:+8MgBhO0: LPゲーの現在、凶悪すぎだな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:40 ID:BFP50HNQ: 最近の中学生にｴﾚｶｼなんていっても鼻で笑われるんだろうなぁ。
塾でﾓｰ娘。の話してて、つんくは元ｼｬ乱Qなんだよ、ｼﾝｸﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞで夢とお前抱いてたんだよって言ったら
生徒に何言ってるのこのおっさんみたいな顔された。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:42 ID:yJmF9f5u: >>27
ああいう人は自分が安定して戦えないと嫌なんでしょ
インティミ復活はとてもGJだと思うよ、俺は
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:43 ID:BFP50HNQ: くだらねぇと、つぶやいてぇ
荒れたｽﾏｲﾘｰが歩くぅ
椅子に座り、ﾎﾟｴﾑ詠むだろう。あいつの作り笑顔、WOW～
元々は、ﾂｯﾊﾟﾘなのさ。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの元ﾔﾝだぁ。
おそらくは、ﾀﾞﾌﾞってんだろう。
高２の次も高２～。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:43 ID:6OcC3veH: つまりこれでアシデモがどうこう言ってた奴の本質が暴かれるわけだな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 19:49 ID:tvf8MHvR: だがしかし
自分が小中学生のころ（10年以上前だ…塾講師ならきっと同世代なのだろう）も
少女マンガ誌とかで「カラオケで歌われたら引いちゃう」ランキングにずるい女とか入ってた件
今でもきっと懐かしいと言って顔で笑ってても「うわっ古っ……何このオッサン（注・同じ年）」と結局引く同世代の子もいるだろう
まぁなんだ
女の子ってそんなもんだよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 20:04 ID:4fRog1pi: 誰々って実は元（）なんだぜっていうと興味なし・引いた目されるもの

安達ゆみ（あっぱれさんま大先生の生徒）
つんく（シャ乱Q）
かばちゃん（DOS）
CHARA（ｲｴﾝﾀｳﾝﾊﾞﾝﾄﾞ）
志村けん（ﾄﾞﾘﾌﾀｰｽﾞ）
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 20:55 ID:KiWFMWeE: 今更Pvのバランスが崩れたとか意味不明なんだが。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 21:18 ID:fk5E0ybn: ここ何のスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 21:21 ID:9op/0twu: リヒタルゼン実装からもう半月過ぎてるし、年度も変わったし
そろそろ○○の職をハブるとか、修正案出すとか以外の話が主になるといいな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 21:22 ID:KiWFMWeE: >>37
VITLKとかVIT教授が別キャラ育成終わるまで、クリエ叩きスレのままじゃね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:10 ID:dIuVxUc+: インティミ復活か。
なるほど。
アシデモで崩れたバランスをさらにバランス崩壊スキルで調整しろってことか。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:39 ID:+8UF+28O: そこまでインティミ壊れてるとは思わんけどな
昔は強かったが今は逆にちょうどいいんじゃない？

アシデモ→遠距離で即殺、多人数殺害可能
インティミ→トンドルはあるが近距離、平均的に数回撃たなくてはならない、一人のみ道連れに
阿修羅→近距離、一発、再攻撃まで（Notカウンター時）アシデモ＞＞＞＞＞阿修羅＞＞＞インティミ

あとはWSに前スレ妄想スキルカートアサルト（対人専用スキル）を追加すれば完璧だな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:41 ID:a5o4M7Ul: SSも出てないが本当にインティミ復活したん？

ちなみにインティミ自体は阿修羅と大して変わらんでしょ。
失敗する時もそれなりにあるわけで・・・
装備に左右されずに撃ち漏らしがない代わり
成功すると必ず相打ちする阿修羅、って感じか。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:44 ID:+8UF+28O: インティミって今になって思えばぜんぜん凶悪スキルじゃないな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 22:44 ID:+8UF+28O: それはそうと前スレのブラギブラッディロア動画の人どこいったんだ？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:03 ID:msbBb8kV: >>42
ADSクリエ拉致ったら拉致した先で死ねるだろうしなｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:06 ID:dIuVxUc+: AGIふらなきゃいいよ。
チェイスウォークで近づいて拉致。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:07 ID:BFP50HNQ: ﾛｰｸﾞ２体制でﾌﾟﾘ狙って拉致ったらADSの天下
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:13 ID:IEZlkD5x: アシデモバランス崩れるとさんざっぱら言ってたしCafeのかめごうもそう言ってるし今でもそう思うが

別にインティミはいいんじゃね？
1人で2人拉致れるならともかく1人で1人拉致れるだけだしな
拉致ろうとして前でてアシデモで敵陣で死んだらそれだけで12vs11で不利だ

ま要するにアシデモは1人で多人数拉致れるかのような糞性能だってこった
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:18 ID:BFP50HNQ: ま、神器でTUEEE気取ってるのがいたら拉致ればいい話だしな。

ぶっちゃけ道連れｽｷﾙだから、敵の要職を戦力外にする以外は
装備とかすでに別次元なのをﾊﾌﾞるためのｽｷﾙと考えたら早いなｗｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:22 ID:BFP50HNQ: つーか、LPｹﾞｰを終わらせる動きにも思えてくるよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾝで安全と言えなくなったし、ﾆｭｰﾏが置けないと即死するｽｷﾙの追加、
そして自陣SGがなければﾄﾝﾄﾞﾙﾁｪｲｽからｲﾝﾃｨﾐされる危険が伴うわけだ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:27 ID:AocjNxcM: インテミは射程１だし自分自身も戦線離脱するんだし別にいいと思う。
つーか起死回生狙えるしむしろ良調整じゃね？
なによりＰｖ離れしたローグチェイサが戻ってくるのがうれしい。

まぁ、アシデモで射殺モードな現状どれだけ変革があるかっていうと疑問だがな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:27 ID:52MDn4tV: >>43
SBを連続で2発あたる雑魚を倒して楽しんでんじゃないの？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:47 ID:52MDn4tV: 禿Cでもともと遠距離攻撃インティミしてた俺は勝ち組
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:50 ID:KiWFMWeE: これからチェイサ作ろうと思う俺はまさにPv厨だな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:56 ID:6OcC3veH: インティミ失敗とか相打ちとか本気でいってるのかねぇ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/04 23:57 ID:/KsD68TU: ますますまともなPT戦できそうにないなｗ
ＲＯのＰＰ終了ー
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 00:01 ID:nnATYyx8: アシデモ連射の猿職のスキッドが酷いな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 00:25 ID:Ms4y1eE0: >>56
ID変わった途端にご苦労様です
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 00:49 ID:OJTjS2xv: LPにトンネルドライブで乗ってCWに切り替え
バードインティミとかやられたらマジうざそうだな・・・
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 01:01 ID:a15X8AWX: 　ADSもThe Crypt of ROさんに興味深い考察が載ってます
　どうも教授のVITとHPで計算すると
　vit100でADSを食らった場合、元HP11697 残HP3451
　vit50　でADSを食らった場合、元HP8772 残HP3437　
　と、本当にアシデモのためにVITを削る意味はほとんど無いようです。
　どちらにしても２連射で乙、１発+SBｒやSPP等で乙です
　最近はディス+LAといったマヌケな状況で威力型SBrを食らうような場面も
　それほどありませんし、今ならきっとステ再振りがあっても
　私はVIT補正混100にはしそうですね
　・・と、前回呪いCA&スタブで飛ばされまくってる人を見てそう思いました
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 03:40 ID:GwyKeYNm: まぁ多少ｲﾝﾃｨﾐで戦略変わってもアシデモのバランスクラッシャーっぷりが変わる訳もなく
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 04:05 ID:errRlIhF: 相変わらず>38の状況だなｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 05:06 ID:Hmv5lmC4: 「VITLKが糞になって(自己満足で)LKやるなら中VIT」とよく見る気がするが
実際に中VITで活躍してるLKなんているのか？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 05:35 ID:WTIG6HVR: 何処からどう見ても対人スキルなのに、肝心の対人で使えないと言う意味不明なスキルだったからなぁ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 05:59 ID:ulANHosR: >>59
アシデモに対してvitが無駄だってデータにしか見えないけどな。
教授のvit50→vit100のステータスポイントは、
単体火力の華である錐やアシデモに対しては全く無駄。
SGにはどっちみち近づけない。
スクリーマーもクリエが広まれば相対的に弱体化していく。
vit100に拘るのは馬鹿かと。

その教授じゃないけどd-v教授でサイトでアシデモ修正訴えてる奴、
クリエがいると萎える、クリエ自粛案出してる奴もいるしな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 06:00 ID:ulANHosR: スクリーマー→vitスクリーマーね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 06:22 ID:nnATYyx8: Vit少な目のスクリーマーになるだけだろ？馬鹿じゃねーの
どっちみち2発なのならVit振るのが正解
なぜなら他に振るステがないから
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 07:08 ID:16MWkfqq: どうせ二発で死ぬなら、別ステあげりゃいいじゃん。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 07:49 ID:ulANHosR: >>67の言うとおりでそういうこと。
同じアシデモ+α(SBr&アシデモ)即死でも、
vit50から100に上げるポイントで、
int上げてFD&FWの選択肢・luk上げて異常耐性・str上げて積載重量
以上のメリットが作れる。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 08:07 ID:9E2Rv5QX: 異常耐性でLUKならさすがにVIT振る
VIT80まで行ってその後のPどうするかならLUKやSTRも考えるかもだけど、
VIT50じゃスクリムゲーじゃ動けないしADS以外も痛すぎる。
人数構成にもよるけどリカバ役のプリと教授はアクティブに動けてないと仕事にならない。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 08:25 ID:ulANHosR: >>69
と言ってvit上げてもADS+αで乙。
アクティブに動くなんてADSクリエが居るとそもそも無理。
両サイドクリエが居るPT戦ではスクリームゲーにもなっていないね。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 08:36 ID:uHozJ+wB: スクリーム以外にもスタン効果有りのスキルあるし
vit振ってないとamp魔法が辛いぞ
ヒール回復がメイン回復だった時代とは違い
回復剤がメインで回復量減少も痛いしな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 09:47 ID:cn6WenrL: ID:ulANHosRが面白い。
VIT50の教授がPPで活躍できるのならそのPPが論外だわ。
DEXカンスト VIT80～100　残りをSTRかINTかLUKは好み
このステ以外の教授は今も昔もありえない
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 09:48 ID:RNlnK+F4: >>62
少し計算すれば分かると思うけど
LKのHP係数、HP倍率では
VIT上げた分増えるHP量はAdsダメージ量を上回るよ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:02 ID:bSgOMjW8: ここでADS強すぎって言ってる奴ら、ADSクリエ作ってみたら？俺はめんどくせぇからパス。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:25 ID:ulANHosR: 他のサーバーではすでにお通夜ムードなところがあるようですね。
chaosはまともに使えるPTがないので、まだ遊べそうですが
もし、ADSをまともに使えるPTがでてきたら、終わりが来る。
そんな感じがします。
そのうちADS禁止ルールでも設けたほうが良いかもしれません。

このスキル、本当に実装前に時間かけて検証したの？ってくらい、バランス悪いです。
絶対仕事してなさそう。

ADS修正まだかな＾＾；

ro memorial 3/26(PvP GvG)
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:28 ID:WAFAK7D0: ADSで終わるのは今までのPT編成のPvで
単にADS中心のPT編成になるだけだと思うけど、いかがなんしょ
追い出された職はｶﾜｲｿｽ、けどそんなこといったらPvというかMMOやれん罠
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:30 ID:ulANHosR: >>72
論外は貴方の方。
>VIT50の教授がPPで活躍できるのならそのPPが論外だわ。
脳内丸出しすぎ。
vsクリエPT時教授がどうなってるか知らないのかｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:36 ID:ulANHosR: >>76
全く正論。
多分>>72は分からないだろうから教えてやろう。
相手方にADSクリエが居る場合、
既存vit教授は後衛でニューマ等で安全確保してるか死んでます。
ADSクリエがこれから対等するのは目に見えているのに、
そんな教授が役に立つと思っている奴はdex-vit教授本人かアホだけ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:39 ID:PrzXO7M9: >>77
脳内と言い切れるあなたの理論に興味あるな
私もＶｉｔ50じゃ教授の役割は果たせないと思うのだが。相手にスクリーマーいるだけで、ＡＤＳ以外で死ぬ要因が高くなりすぎでは？

>vsクリエPT時教授がどうなってるか知らないのかｗ
正直わからない。ので具体的に教えてもらいたい
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:39 ID:ulANHosR: どうせ後衛ニューマならばFWやFDが選択肢に入るステだったり、
それでもポイントあまるだろうから積載量でSTRか、
状態異常耐性でluk振ったほうがいいに決まってるだろう。
vit50→vit100のステータスポイントは大事にしたほうがいい。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:41 ID:ulANHosR: >>78に誤字
5行目　対等→台頭
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 10:51 ID:bjFl4br2: >>78
VIT50だったからと言って耐えれるものじゃないでしょ
対人ステ教授は職のHP係数から言ってゴスがないかぎり
自己強化で耐えるのは不可能とADS計算式が算出された時点で結果付けられてる
なのに必要最低限よりさらにVITを下げることに意味はあるのかという話になる
むしろスタン、SBｒも危険因子になってきてVIT80～100より不安要素が増える
VIT50にしたからと言ってLK,Asx以外の職に劇的な活路は見出せないよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 11:06 ID:21kF6g/8: VIT100にしてゴスリン買えば解決するんだから、持ってない教授は金溜めろよ。
もうそれがなきゃ前に出てLP置くなんて、ADSいたら絶対無理のゴミカスだと悟ってくれ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 11:11 ID:ulANHosR: >>82
誰もvit50だから耐えるとは言っていない。
たった数レスも読めないのか。
>>83
ぷｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 11:37 ID:/C4AHaiv: ADSがBsb並にクソ化すれば問題ない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 11:51 ID:XfMb25Yp: 転生スキルだからそりゃねーべさ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 11:58 ID:cn6WenrL: ID:ulANHosR お前最高だわ・・・どこ鯖の住民ですか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:03 ID:PrzXO7M9: 言ってることはわからなくもないのですけども、いくつか。

Ｖｉｔ下げてＳＴＲにふって大目に回復財持つくらいならＶｉｔあげて回復量を増やしたほうが瞬発力も上がるのでは？

ＬｕｋはそれこそＶｉｔあげたほうがいいのでは？
毒・沈黙・スタンはＶｉｔ耐性だし呪いもＶｉｔ100で完全無力化
暗闇は目隠し、石化は教授の立ち位置でかかることはほぼなし、凍結混乱は割愛（混乱は今後出てくるかもしれませんが）
睡眠もＬｕｋ振るくらいならＩｎｔ振りますし。
あなたはどうせＡＤＳ＋αは耐えれないのだから、ということですが
それなら結局Ｄ＝Ｖ＞Ｉの従来型のほうがいいと思うのですがどうでしょう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:05 ID:RNlnK+F4: 何で計算しねーの？
VIT50でもVIT100でもAds受けたあとに残るHP量は殆ど変わらない
ところがアイテムの回復量は2倍だし状態異常耐性も付く
VITを削る事で更に弱くなる事に何故気付かないのか不思議だわ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:06 ID:czJ7IUtx: >>87
脳内
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:06 ID:bjFl4br2: >>84
ステポイントを大事にするという考え方は同意できる
でもだからと言ってVIT50で止めてしまうというのは本末転倒過ぎる
戦い方に幅を利かせるための他ステ振りという考え方を推すなら
VIT50で防御耐性をゴミ化させて死にやすくしてしまうのは幅を利かせる以前の問題じゃないか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:08 ID:cn6WenrL: まぁあれなんだわ。VIT50でもVIT100でもゴスない限りADS2発は変わらない。
つまり

VIT50の場合　ADS2発死亡・スクリームスタン・MHP不足によるSBrなどによる事故死

VIT100の場合　ADS2発死亡・スクリームスタンしない・MHPもあるので事故死も少ない

これを比較してVIT50を選ぶメリットが存在しないよ。
いくらSTRで蓄積量あげても連打乙回復間に合わない＝重量意味なし（イグ連打は知らん）
ゴスないとどの道2発でほぼ死亡確定なのに、他の事故死原因増やしてどうするんだか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:11 ID:cn6WenrL: ↑の分ちょっとおかしいとこあるけど気にしないで。
ゴス持ち教授ならLP出したらゴス固定でプリの腕を信じるのも有だけどねー
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:13 ID:PrY3CekK: なんでいつも教授中心で話を進めるのかわからない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:19 ID:WAFAK7D0: >>89
残るHPは同じでも回復叩く量が少なくて良いからADSで生き残る可能性は違うんじゃないかなと思った
教授は後方待機方に代わるんじゃないのかなともおもた
VIT過剰に振るよりSTR振ったほうがいいのには同意する
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:28 ID:9E2Rv5QX: アシデモ＋α考える限りVITはそれなりにいる。
別に俺もVIT50とか極端じゃなく80、せめて70とかだったら同意できるんだが。
装備云々で「過剰」になるラインはずれるとは言っても、50はさすがに少ないだろ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 12:34 ID:WAFAK7D0: 後VIT50とVIT100の回復アイテムの差は2倍じゃなくて1.5倍な
>>96
そこら辺は何対策するかで変わるんじゃないのかな
殆どGv兼用だから高VIT推奨だしね
高VIT＋ゴスが一番手っ取り早いけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:02 ID:P8Zls+uY: 結論

教授が今までの様に活躍したいならゴス鎧必須
ＤＥＸカンスト、ＶＩＴ80ぐらい、残りＳＴＲかＬＵＫ（ＳＴＲ推奨）のＤ＞Ｖ＞Ｓ型が主流に成り得る
ＶＩＴ80だろうがＶＩＴ100だろうが死ぬ確立はほぼ同程度なのでＶＩＴ80にして補助ステに振る
ＳＴＲ推奨なのは所持量を増やし、馬牌、速度増加ＰＯＴ、イグ葉、スペアの鎧等アイテム関連で有利にするため

※　あくまでＰＶ前提です。Ｇｖも兼用はＴＯＭ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:09 ID:bjFl4br2: まあ教授にかぎらずLK、Asx以外の職全部にその理屈で通るね
ADS対策にVIT抑えろなんて意見はまず計算してきましょうってことで
後は昨日修正きたインティミや前から言われてたCAでどこまで防げるかか
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:17 ID:Ms4y1eE0: もう教授は死ぬのも仕事の内です
でいいような気がする
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:28 ID:bC6gxuRn: ADS使ってくるPT戦で回復ケチるとかって勝負以前の問題じゃないか？
相手のADS材料の数だけイグ種イグ実を使えばいいだけ
耐えている間はクリエは無力なんだしその間に戦況を変えてくれる仲間がいないなら元から勝てない

VIT100あるようなキャラはADSダメージから名前を覚えられて即殺リスト行き
そんなキャラが生き残る方法は正直ゴスCや動き方しかない
昔の最強ユニットだったと思ってあきらめるしかないな

ADSの修正がもしくるとしても、VITキラーというコンセプトは変わらないと思う

VIT至上主義を覆すスキルが来た事は賛成だが、
「Pv＝VIT型以外お断り」な状況が長すぎたため、
いまさら非VIT型が戻ってくるわけでもないのが問題
非VITでも動き方次第では有効という可能性はいいんだけどな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:45 ID:aLyem7OV: ADSが強すぎると思うなるなら、VIT初期値の、威力型SBrやハイウィズなんかを作ればいいやん。
アタッカーは、ADSにハイウィズに威力型SBrが担当するようになれば、
ADSで潰せるアタッカーはいなくなるので、ADSが万能でなくなり、価値も相対的に下がる。
今までの、教授中心のPVを止めて、補助潰しのクリエ、アタッカー潰しのアサクロ、
フィールド形成広範囲攻撃のハイウィズと言う感じのPvにしようぜ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 13:47 ID:errRlIhF: もうちょっと中VITに対するダメージが低ければ
GVと兼用する横着なキャラだけ弾けて良かったのにな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:04 ID:/C4AHaiv: ADSのダメージがVITの2乗とかそんなんになればちょうどよさそうだな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:04 ID:2Wp3n7Gc: アシデモTUEEらしいぜTUEEEらしいぜ！で

VIT減らしすぎちゃって本末転倒な教授は本当に哀れだなｗｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:13 ID:21kF6g/8: 振ったステは戻せないけど、振ってないなら今から振ればいい。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:14 ID:MkrzoU+q: 各鯖のPvP著名人が口を揃えて「アシデモ強すぎ、バランス悪い」と言ってるのに
頑として認めない擁護派も凄いな
そこまで俺TUEEEEしたいのか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:21 ID:bjFl4br2: >>107
俺もADSは強すぎると思うが、別にそれを全員に認めさせる必要もないし
認めたからと言ってすぐにどうこうできる問題でもないだろう

著名人がどうとか擁護派がどうとかむしろそういう書き方が
火種になって話がループし続けてるんだから書き方に気を使うべき
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:34 ID:gqm0zTyx: >>107

その各鯖著名人のステと職業を羅列してみ(ﾌｯ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:49 ID:nvy2f7w0: 著名人がＴＵＥＥできなくて愚痴ってるんだろｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 14:52 ID:hPUSUcNE: 受けた当日「ﾊﾞﾗﾝｽ悪い＞＜これはつまらNEEEE」

翌日「経費出すのでうちのPTにきませんか＾＾；；」
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:07 ID:MkrzoU+q: >>111
いい加減アシデモバランス悪い言ってる奴＝アシデモ受ける側、アシデモ無しPT
って発想を止めた方がいいぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:22 ID:bC6gxuRn: >>107
各鯖のPvP著名人＝VIT至上主義のPvPをしてきたオールドタイプ
ADS修正されるまで休止したりクリエ禁止のPvPをしているようなのはオールドタイプの鑑
現状を見てどう対処するかを考えないようなやつはこのスレには要らない
修正されたら修正されたでそれに対して考えればいいと思う
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ADSで即死ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　スクリームでスタンもﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ディスペルLASBｒで死なないMHPもﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

クリエからすればVITに対して抑止力を持ったプチ強いSBｒなだけであって、
連携なしで相手PTを壊滅させられる万能ユニットってわけでもないんだけどな
ただし、相手PTがニューマなし遠距離なしで1人ずつ近寄ってくるようなVIT型だけなら壊滅可能かも
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:34 ID:0Rr4rI05: インディミ復活で支援1じゃ駄目になったな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:37 ID:bjFl4br2: >>113
対策考えるならそれを中心に書こうとしよう
騒いでるのは○○だけみたいな煽り全快発言は
第3者が見ててもまたループするのかと先が見えてだるすぎる

それとADSがプチ強いSBｒなわけがない
殲滅性能で言えばSBｒの2～3倍ありゴスがなければ
1発でVIT20以下全員を瀕死、即死に追い込めるスキル
事実は事実としてわざわざ弱そうに書かなくていい
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:41 ID:bjFl4br2: >>115訂正
1発でVIT20以上を全員を瀕死、即死に追い込めるスキル
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:41 ID:ppsqqgmv: >>115
既に対策方法はいろいろ出てる。
単にVITキャラじゃゴスが無ければ対策できないだけ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:42 ID:cn6WenrL: >>107
確かに各鯖の有名PPerはブログなどでそのように書いてはいるが
諦めてる奴なんて居ないぞ。みんな対策を練ったり必死に考察してる。
そこで足を止めるか止めないか、は大きな違いってことだ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:47 ID:PrY3CekK: 一発で瀕死はいいすぎじゃないか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:50 ID:ppsqqgmv: 昨日のパッチで対策方法がもう一つ増えたな。

インティミでクリエ拉致ればおｋ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 15:59 ID:JduDGFWE: アシデモとか修正以外ありえねぇだろ
これから増えてくるのに何いってんだか
低VITが活躍？はぁ？今まで何してきたんですか
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 16:08 ID:MkrzoU+q: 低Vitで活躍とか言ってるのは脳内だから気にするな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 16:12 ID:PrY3CekK: アシデモ修正も脳内だけどな
つまり脳内ｖｓ脳内。これぞまさしくネットという仮想現実上での戦いにふさわしい
PvPの行き着くところは脳内妄想対決だったんだよ！！
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 16:20 ID:ZOenf/pZ: 脳内全快のulANHosRは何が言いたかったんだ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 16:27 ID:WAFAK7D0: 増えてきたらそういう戦法になるだけじゃ
クリエだらけになったら低VITでもやれるかも知れんけど
今まで通りの頭で考えてもしょうがないだろ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 16:54 ID:16MWkfqq: いつまでも、「ADSは反則」みたいな逃げ方してないで
それに早く順応したPTつくらんとな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:01 ID:PrY3CekK: いい加減、現実見ようとしない人間はおいてけぼりになるだろうね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:05 ID:Ms4y1eE0: お前ら不毛って言葉の意味知ってるか？
いい加減飽きたぜ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:11 ID:7TGpZ60w: うっせーハゲ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:18 ID:mUCJ9Nog: アシデモクリエだろ、
ぶっちゃけ既存の職で言えば錐持ちSBｒ型の強化版、
STRは意味無いから対人だとSTR低くカートを除けば所持量少なめ。
ADSは火炎瓶と塩酸1個ずつ消費、詠唱も短くディレイの長さもあわせてブラギだけで補える。

まぁ転生実装当初みたいなSBｒ型みたいに騒がれてるなと思うと、
あと２～３ヶ月すればそれほど騒がれなくなりそうなそうでもないような。
しかし火炎瓶と塩酸さえ材料あるなら完全にSBｒ型の強化版だなぁって印象。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:28 ID:/C4AHaiv: VIT低くすればADSは抑えられるがSBrをはじめとした各種スキルで死ぬため
結果的に八方塞になっちまってるから問題になってるんだよな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:33 ID:PrY3CekK: 必中攻撃が諸悪の根源だと思う
INT極でDEXもある程度振る必要が出てくれば、VIT削るかINT削るしかなくなる

つまりすべてのスキルの必中攻撃をなくすことが（以下略

ってループを経験したのは何度目だろうか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:43 ID:dFRlNdIz: VIT上げるとADSで一撃で下げると他のスキルがどうしてもつらくなる
万能キャラが生まれないからそれはいいけど、どうやっても「壁」のキャラを作れないのはつらいな
LUKあげるとADSがダウンするとかならVIT-LUKとかでもいいんだが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:46 ID:2Wp3n7Gc: AGIの地位が向上したわけじゃなくて
あくまで「VIT振ってても死ぬ（振ってる方が死ぬ）強力なスキル」が一個増えただけだからなぁ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:47 ID:0fAD0uBs: ASDが効かなくて、各種スキルでも即死しない
AGI道騎士の出番が(ry
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:48 ID:05WFS8tK: Pｖなんて実装後１ヶ月で行かなくなったけど
今は素VIT10の俺のLKが活躍できる時代になったの？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:53 ID:m3O3W5I0: >>136
Pvでは残念ながら貴方がLKな時点であまり必要とされてませんので＾＾；
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:56 ID:05WFS8tK: そんなこと言わないで仲間にいれてくださいよ！
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 17:59 ID:WAFAK7D0: >>138
そうだな
まず金ゴキを狩ってCを手に入れることから始めてみてはどうだろう

それだけ前衛には冬の時代ですよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:04 ID:05WFS8tK: 金ゴキはないけど超兄貴とゴスと未挿しのマヤｃなら＞＜
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:07 ID:aLyem7OV: 超あるなら、ハイウィズ作ればクリエ虐められるよ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:11 ID:WrElmjrx: >>89.97
一応つっこませてくれ
回復量＝基本×（１＋VIT/50＋HPR）＋（１＋LP/20)だから
VIT50とVIT100の回復量差はそれぞれ回復量が基本の1,5倍と2倍で差1,33倍なｗ
143 名前：142 投稿日：06/04/05 18:14 ID:WrElmjrx: スマン
基本×｛（１＋VIT/50＋HPR/10)+(1+LP/20)}だた書き間違えorz
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:34 ID:05WFS8tK: LKとチャンプとハイプリしかないです＾＾；
PT組んでくれそうな仲間もいないです
ギルメンはボスばかり追いかけてます
私は春からそれなりに忙しいのでボスはもう無理です＞＜
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:50 ID:XRJybsEk: >>130
>>STRは意味無いから対人だとSTR低くカートを除けば所持量少なめ。
しかし商人系な時点で所持量増加5＝+1000あるからな
STR33ほど振ったのと同じくらいの所持量
騎士とかチャンプみたいなSTR職ほどは持てないけど
教授やPv後衛みたいな所持量のためにSTRちょい振り型よりはかなり多く持てる

いや、どうでもいい突っ込みだけどね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:52 ID:B4/2ybXF: A=Dチェイサーが最強だな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 18:58 ID:16MWkfqq: >>146
昔はインティミ先で殺されて乙だったんだけどな。
ADSとインティミなら良いバランスになるなｗｗｗｗｗｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 19:06 ID:kK8bq3KP: カートも忘れないで下さい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 19:19 ID:MkrzoU+q: カートを除けばとか言ってさりげなく弱く見せてんなよｗ
カートある時点で所持量最強だろが
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 19:26 ID:vh5qPPec: カートがあってもどうにもならない職もあるがなｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 19:48 ID:P8Zls+uY: ＡＤＳの計算式を現状の

０．７*ＩＮＴ*ＩＮＴ*ＶＩＴ/（ＩＮＴ+ＶＩＴ）

　　　　　　　　　↓

（ＩＮＴ+α）*ＶＩＴ*ＶＩＴ/（ＩＮＴ+ＶＩＴ）
α＝（ベースＬＶ＋ジョブＬＶ）/4、もしくは定数

ぐらいの計算式に変えると丁度いいような気もする
これだと低ＩＮＴクリエでも使えるようになるしね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 19:55 ID:tbCtSkqd: アシデモか･･･そうすると
DEX>STR>INT貫通阿修羅が最強なんじゃないか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 20:43 ID:srCcGME9: どっかのクリエブログで考察されていたが

PVPクリエが対ADS対策に抑えるVITの限度は60らしい
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 21:09 ID:cx3wYqa3: 最強って言葉使いたがる奴は頭悪い
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 21:52 ID:F5Ef3wnu: ところでロア動画まだですか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 21:58 ID:gjZK9SP7: 各鯖で不審なｸﾘｴが生産されているようですね。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1143985557/
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/05 22:32 ID:4JTr4kZX: クリエにボコられた奴らが一斉にクリエ作り始めてるところだからなｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 00:00 ID:Hu8hBLOt: Pvはクリエでやればいいじゃん。それで解決。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 00:06 ID:KsUuw5bZ: ADSを修正するより
状態異常を無くし必中の概念も無くしてしまう方がいい
こっちの方が遥かに心踊りそうな戦いが出来る
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 00:09 ID:CKknx2eF: >>154
負け組み(＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 00:34 ID:fGkAbIjS: ﾋﾟｸﾐﾝだけな。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 01:09 ID:pX0hymDR: さいきょうぴーてぃー

クリエ５はいぷり３はいwiz２チャンプ１ちぇいさー１
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 02:01 ID:yIs0CuHN: RJCで、クリエなしのCafeがクリエ入りPTに7-0で
圧勝している点については、ここでは触れなくていいのか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 02:11 ID:WCP/YFL2: Cafeの強さがROの中じゃぶっとびすぎｗ
マスターのかめごうの日記みたか？
それみたらバカでも納得するはずだｗ
というか俺は頭おっつかなくてブラウザ閉じたけどなｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 02:12 ID:Dp2t/hHi: 強さ以前に人として勝てない。日記見たがPC6、7を同時起動してんだろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 02:13 ID:Dp2t/hHi: 勝てないというより勝ちたくないだな。そこまで堕ちたら終わり
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 03:01 ID:t7Kbz9wG: >>166
妬み乙
ROってさ、超強い奴がいるとリアルと比較して逃げるよな
なんつーか人間小さいな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 03:09 ID:xJzHtcfX: 勝ちたくない人間がこのスレにくんなよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 03:33 ID:/69w9r1G: 話題乗り遅れたけどインティミ大好きだから書くよ
ｲﾝﾃｨﾐ復活が本当なら嬉しいなぁ・・・長文です

ＡＳＰＤ次第では複数人（2人はできる）を同時に拉致可能
ｲﾝﾃｨﾐ＞飛ぶ前に近くにいる人にｲﾝﾃｨﾐでＯＫ
1回目に拉致喰らった人は、一人でどこかに飛んでいく
2回目に喰らった人は、使用者と同じ場所に飛ぶ

先行入力ｲﾝﾃｨﾐﾃﾞｲﾄ
ｲﾝﾃｨﾐ入力＞当てたら飛ぶ前に、同じ人にもう一度ｲﾝﾃｨﾐ
飛んだ先でﾃﾞｨﾚｲ無で再度ｲﾝﾃｨﾐが発動。
んで、これの使い方
1回飛んだら、先行入力分発動前に（2回目のﾜｰﾌﾟ前）に
再度ｲﾝﾃｨﾐすると、その先でもﾃﾞｨﾚｲ無でｲﾝﾃｨﾐ発動

見た目は二人でﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾚﾎﾟを最速でやってる様な感じ。
ｲﾝﾃｨﾐ喰らった後は、対象も使用者と同じﾃﾞｨﾚｲみたいなのが発生していて
ｽｷﾙはもちろん、通常攻撃もできない。(歩くのはできる）

でも、使用者は上記の方法でディレイを消して拉致の連続使用が可能
ＳＰ切れるか、相手が死ぬまで有効ですよ。

実験会場
ナイトメアモード、ＡＤＰＫ、ＭＯＢで現在も可能なので
試してみてください
長々失礼しました。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 03:39 ID:/69w9r1G: んげ・・・
もう出来なくなったんだね・・・スレ汚しごめんなさい・・・orz
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 04:02 ID:Uid1PtOm: >>167>>168
つまりPC6、7個同時起動するぐらいの意気込みがないとROの対人は出来ないということか
俺には不可能だな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 04:21 ID:4fNKUbgw: つまり天上天下の又左状態ということか
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 04:38 ID:XfE5Mg97: ぶっちゃけRJCはPvPと別物。ノックバックないからニュマに篭ってられる。

まあCafeの実力がかなり相手と差があったってこった
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 06:01 ID:+mnlAsnf: たしかにニュマに篭ってられるな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 07:59 ID:j8pt78Em: OK誰も突っ込んでないから>>142氏に突っ込むぜ
基本*{(1＋VIT/50＋HPR/10)+(1+LP/20)}じゃなくて
基本*{(1＋VIT/50＋HPR/10)*(1+LP/20)}な
そしてVit50と100だと
基本*2と基本*3で回復量の差は1.5倍であってる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 09:18 ID:v/2QpcJT: かめごうって何時からマスターになったの？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 09:29 ID:JMNGfME7: RJCはアシデモを防ぐためにLPせずにニューマするなら
AMPSGはTOMなのかな？弾幕薄くなって阿修羅いたらすぐやられてしまうか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 09:44 ID:ZhAP2my7: VIt振ってないキャラでアシデモ食らうと余りの低ダメージに和む。

まぁ、PVPどころか狩りステでもVIT振る時勢に少しでも振るとダメージが跳ね上がる仕様は鬼畜。
しかも武器壊れるし
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 12:48 ID:xJzHtcfX: >>177
高威力ＡＭＰＳＧにするには低ＤＥＸ低ＶＩＴになるため
そんなやつは余裕で対処されるよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 13:41 ID:8Pc5QxJ0: アシデモ修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力をより減少させる
●2.ブラギの詩で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望に投稿ヨロ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:20 ID:DUq8eDIB: >>180
いまだにアジデモ対策されてない遅れてる鯖のひとですかい？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:25 ID:lDbiQYB9: まだやってんのかよｗ
専用スレ立てろよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:29 ID:wJ4mrvPQ: RJCでカフェがアシデモPT相手に圧勝しただろ
要はPSでアシデモ何か気にする事無い
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:43 ID:IqURT4tV: まぁ、お祭り感覚で参加してるほとんど対人したこともない一般人が相手だった可能性も十分あるわけで
大会参加者2560人＋予選落ちした人の数も考えると軽く何千人もいて、それが全部真剣に対人やってるやつなわけないからな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:46 ID:O2QJQ9bn: うちの鯖はPvに一度も来た事無いところがでてたな。
それにPvとRJCでは仕様が違うんだから例に出すなよ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:46 ID:v2bkPkAe: でも、俺としてはまたカフェに優勝してほしいけどな
優勝して景品を持ち帰った後のLokiのPPがどうなるのか見てみたい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:54 ID:hL/ZuMdE: お祭り感覚でない相手でも、Ｃａｆｅはクリエ居ないからと言って
簡単にどうこうできる相手ではないな。
183はＰＳで完全に無視できるほどのスキルじゃないってことがまだ分からないのか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 15:54 ID:6o39v1rk: >>186
カフェじゃなくていいがLOKIに景品集まってほしいなとは思う。
他鯖住民のために犠牲になってくれLOKI。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 16:29 ID:jAwSMYU7: 今回は超ｃも景品にないしそこまで崩れたりはしないと思うがな
神器はGで一つだし。ボスｃはエドガーとか狩りで使えるのはあるけど対人で強いってのはないようだし
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 16:40 ID:gfKnOEIo: >>175
つまり、VIT50と100のキャラだと、
基本で100回復するアイテム使うと、
回復量はそれぞれ200と300になるって事？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 16:51 ID:/kxzVJt6: >>177
本気PT同士ならWIZはSG1連射の方が安定。
戦力差が大きかったり、WIZが2人とかじゃなきゃSG10なんて使わん
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 16:58 ID:jxFltYsp: RJCとか、「この職業始めてやるんだけどスキルどうすればいの？」とか言ってるやつもいるぞ。
むしろそういうレベルが多い。

>>189
黒蛇王cは対人で使えると思う。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 17:01 ID:/kxzVJt6: >>192
もったいねぇよ！そんなのいるかよｗｗｗｗ
睡眠対策しかありえん
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 17:18 ID:zxTK3hb9: INTがエルダより+1されるってのは地味だけど結構やばいぞ。
それ以外にも暗黒と呪いにならないってのはかなり強い。
Ｓ中段を所持してないならほぼ目隠しだし。（場合によってはＳ中段所持者でも目隠しだな）
まぁカフェの場合超中段があるからあんまり使わないかもしれないが・・・。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 17:21 ID:jbUw26VK: >>190
175じゃないが、その通り
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 17:26 ID:lsQSdnVJ: >>188
もう毎年Lokiでいいよな。
むしろ、ボスc神器集まりまくって溢れ返ってくれたほうがバランス取れていいんじゃない？w
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 17:26 ID:/kxzVJt6: >>194
あぁ、WIZの話か。納得ｗｗｗｗｗ」
なぜかにLKの事だと思っちまって、村正でも使うのかと思ったわ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 18:36 ID:ykqkyxBG: RJCだと転生職のレベルが80だからクリエint特化にすると
スタンとかで終わりだし結局RJCはPvとは別物だと思う。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 18:57 ID:K6HTB0/E: やばいもクソも自己満足だろINT+3なんて
中段の方が高いしウンコ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:02 ID:lDbiQYB9: でもまあシーズとはいえ腕の差さえあれば、ADS無しの不利も覆せることを証明したな
ここで愚痴ってるよりは、さすがにマシな結果を出してきたなCafeは
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:10 ID:zV6Mx/oK: RJCスレに出てた動画を見てみると、対戦相手の引き運も凄い重要だなぁと思うよ
結局、決勝リーグまでは>>184
全部どころか半分も怪しいけどな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:24 ID:X9hJ/jPT: へ鯖の俺が解説すると
Cafeの相手のNeo-UniversePPで全然見ないとこだからな。

んでへ鯖PP常連のSchwarzもアシデモ入ってなかったんだが
アシデモ入りの素人集団のNeo-Universeに負けた。
これはアシデモがPSをひっくり返してる証明だろ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:27 ID:4fNKUbgw: Pスキル云々より、古い構成のままで新しい構成に勝つには相当な実力差がないと無理ってだけでは
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:28 ID:oybTHi9S: へ鯖のことはしらんが、常連＝ＰＳがあって強いというわけでもないと思うが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:33 ID:/kxzVJt6: >>202
だな。俺も思ったけど叩かれると思ったから言わなかった。ADSつええええと思ってたよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:37 ID:ly6GROQO: 204が本質だと思うけど
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:39 ID:ql+s0+xl: Cafeの次の相手は、前回のRJC決勝相手狼鯖の有力PPG。
1回戦2回戦で雑魚はほぼ淘汰されて来てるから、ここら辺からが本当の勝負じゃね。
このGははっきり言ってCafeと比べるには明らかに格下だが、アシデモなしで勝てるかどうかは微妙じゃねーかな。
アシデモ分をPSで埋めれたら、Cafeかっこいいな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 19:46 ID:X9hJ/jPT: ＞常連＝ＰＳがあって強いというわけでもないと思うが。
馬鹿がこういう希望的観測言うと思ったよ。

常連が必ず強い・上手い訳ではない
だが、PPをロクにやったことのない奴ははなから問題外。
常連＝PP慣れしていることが、最低限の条件なだけ。
PP素人でもセンスいい奴なら1ヶ月くらいでPP常連の底辺より上手くなることは可能だろうがね
センスよくても最初からRJCで勝ち続けられるわけがない

>>207
そこはアシデモ入り？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:07 ID:oybTHi9S: ＰＰ慣れしてるっていっても今までの戦略で満足してるようでは新しい要素（アシデモ等）には対応できないし、
そもそもＰＰとはいろいろ違う点が多いわけなんだが。
それに常連じゃなくても、それまでに経験がないと言い切れる理由はなんだ？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:11 ID:ql+s0+xl: >>208
当然入ってる。
3回戦に来てるギルドで、アシデモないギルドはほとんどいないだろう。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:16 ID:X9hJ/jPT: >>209
俺がへ鯖PP常連だから
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:22 ID:OFSQEBoC: おめらRJCRJCうぜえんだよ、らいぶろの該当スレでやれよはげ
馬鹿にも分かりやすく貼っておいてやる
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1140047614/l50
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:38 ID:+mnlAsnf: RJCがシーズじゃなくて普通のPvモードで、転生職制限無しならどえらいことになって
アシデモ修正される希望があったのに…
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:43 ID:/kxzVJt6: >>213
RJCルールになったのはガンホー的にもADSの威力を十分理解してるって事でしょ。
理解してるとしたら修正の期待は薄いな。
ROの対人はADS機軸になるだろうけど、散財しまくったモノ勝ちになるし少しはインフレ収まるんじゃない？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:47 ID:6ZXZyLHz: いや、アシデモ来る前からＲＪＣのルール変わってないから
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:50 ID:+mnlAsnf: ギャグで書いたんだが、とりあえず
RJCがシーズモードなのは去年からだろ

それと対人がADS機軸になり、散財しまくったもん勝ちになるのは嫌だが大体の鯖でそうなるだろう（´･ω･`)
が、インフレはおさまらないだろ…一般人が材料集めてBOTer・廃がそれを高値で買いまくるだけだしな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 20:51 ID:+mnlAsnf: それと214の言うとおりアシデモ修正の期待はできなさそうだな
あと5000人くらいが修正テンプレ送信しないと無理そう
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:09 ID:zagffLZH: 正直、ギルメンが超苦労してIntクリエ育てているので
ADSが強くてPvPのバランスを崩しているとわかっていても
修正依頼できねぇぜ・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:13 ID:/kxzVJt6: 修正要請とか現実逃避みたいなもんだ。

現状ADSが強いんだから、勝ちたいならそれに準じたPTにするしかない
勝たなくてもいいってのなら、負けても文句言えん
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:29 ID:+mnlAsnf: 修正要請は現実逃避じゃないぞ

きわめてポジティブで積極的な対策方法だ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:31 ID:lDbiQYB9: 金、装備ゲーなのは何を今更って感じではあるな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:35 ID:N0HVNBxW: >>218
そういう奴らばっかりならいいのにな、実際はステルス育成の名残とか、
INTクリエだから吸わせて～って言う奴ばっかりが大半なのが現実。
そういうの言わない知り合いのADSクリエは70前半で止まったな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:43 ID:JMNGfME7: >>222は吸わせるのが嫌でペアウマーってことか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:53 ID:n7+EdDpn: 俺PT：ADSクリエ、廃プリ、LK、SbrアサX、廃wiz、教授、鳥、モンク
相手PT：ADS無しクリエ、廃プリ、LK*２、廃wiz、SbrアサX、教授、鳥、チャンプ、WS

でのPP報告でも。
ADS即死率下げるためにイドゥン林檎も混ぜてたのが印象かな
相手LKがブラギスリムピッチャー＆白P(スリムかも)がぶ飲みでブラギADSを耐え、
相手廃wizもブラギSbrをブラギスリムピッチャー＆白P(スリムかも)で耐えてたのが驚いたな
阿修羅以外で落ちにくい半無敵小隊と化してたな。
ADS耐えまくってWIZなぎ倒し→ニュマゲー　のコンボで負ける
結果は相手のが勝ち星多くて終了orz
金さえ使えばなんでもありか！クリエは！(｀･ω･´)
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 21:55 ID:n7+EdDpn: ちなみに相手のWSはいったいなにをしてたのかわからない
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:07 ID:EcCpSAzH: 224のＰＴのモンクも何をしていたのかわからない。ついでに教授も。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:11 ID:n7+EdDpn: LPと阿修羅
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:18 ID:n7+EdDpn: チェンジとディスペルと蜘蛛も。これも言わないとつっこまれそうだ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:30 ID:1Bd4plD8: >>225
鼻ほじって寝てりゃ、WSにしては上出来
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:33 ID:n7+EdDpn: なんだそりゃｗ
WSってPvじゃやっぱだめなん？近接スキルだから？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:35 ID:oybTHi9S: アシデモ耐えてるのなら武器修理が欲しいところだ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:40 ID:zagffLZH: WSはダメだべ
瞬発力が微妙
かと言って中間火力にもなれない
キャラ飛ばせない
何かいいところあるんかね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 22:53 ID:n7+EdDpn: メ、メルトダウントマホークとか・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:09 ID:ly6GROQO: 今は近づいたら強いよ。うん、近づけたらね
それによく8人以上のPTでよくプリ1でやるなぁ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:13 ID:n7+EdDpn: プリたりなかっただけなんだ・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:20 ID:gfKnOEIo: >>224
ウィズ攻撃できるって事は、ディス余裕で入れられる位置だから、
アスム無しでブラギADS耐えられたの？
そこまで来てくれたのに、モンクは阿修羅連発しないの？
なんでPTのLKはスタッブ使わないの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:23 ID:cYBVh1Y+: >>232
コウC装備でゴスがアシデモで破壊されなくなる。

クリエもだけどな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:24 ID:/kxzVJt6: 味方WIZがSGで空間つくらなかったのか？
職業的に負ける要素が全く見当たらない・・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:27 ID:gfKnOEIo: >>237
プチラックゴーストシルクローブ[2]ですか？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:38 ID:n7+EdDpn: SGはあったけどLK2匹ともLPで大暴れって感じ。超回復連打でアシデモで死なないんだ。
蜘蛛→LAアシデモで倒せるときはあったけどね
阿修羅は連発したけどかたほうのLK殺してる間にWIZ殺されるとかそんな感じ
負けたといっても大差ついたわけじゃないよ。少し勝ち数負けたってとこ
Pスキルのせいといっても否定できないけどね。アシデモいて負け越しじゃぁな…orz
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:46 ID:zagffLZH: WizがJTで飛ばしてSG撒けば
そう簡単にLPに乗られないはずだが・・・
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:53 ID:VowLoZeP: スリムピッチャーが決め手だったんじゃね？
と言ってみる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:56 ID:n7+EdDpn: いやもうPスキルでいいよorz
次も似た構成であるかもしれないから次はもっとがんばるよ；；
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/06 23:59 ID:RBlgHlpw: とりあえずスリムピッチャーについてヨロ
PPで使ってるのみたことないからどんなもんなんだ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 00:00 ID:TES9w6bp: LKが５ｋ↑回復秒間3回ほどかね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 00:07 ID:b/bSpNBG: まあ次は頑張れ、特にHiWIZ
俺からはそれしか言えない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 00:11 ID:nh8kZh8y: 8：10で
モンク←→チャンプの差も大きかったんじゃ
想像でしか言えないがなー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 00:40 ID:5bfzX3wt: >>244
既出だと思うけど
ttp://itamae.versus.jp/diary/?year=2006&month=03&day=20
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 01:12 ID:2pYXnicQ: ﾌﾞﾗｷﾞの合間に林檎挟むのは有効なんかな？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 01:23 ID:tPZq0iO1: >>248
前すれかケミスレで出てたな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 06:03 ID:PfYJYCXn: ADSPTなら教授も自LPが相手のLPと隣接しないようにしとかないとダメだぞ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 06:30 ID:wtZ9DAlh: これからはLKの高HPを活かしたPP戦術が主流
になっていくのかな。
散財だろうけどそれくらいしないとADS主流ptに勝てなさそうだ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 07:16 ID:RbnL1fOF: >>252
いや
上のはPSがｸｿ過ぎたんだと思うよ。特に廃WIZ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 07:24 ID:2F5R30hr: INTクリエが強いからINTクリエ作る＆既に作ってる人がいるみたいだけど、高レベル転生職ポンポン作れるようなやつらばかりなのかPV好きは。
時給2mでも200＋α（転生職時代のEXP）時間掛かるんだが。
βからやってて転生職一人の俺には信じられん。
まぁ、こういう奴は廃プリとか教授等いつでも必要とされる補助系職業作るのが正解なんだろうな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 08:05 ID:i9LrX0xm: >>249
ブラギの効果切らさないでいけるならいいかと

>>253
たしかにHiWizは何してたの？って言いたくなるなw
ただ、ブラギスリムPPも使えるのかもしれん。
ブラギADSや、HiWizがSBrを耐えれるのは目を見張るものがある。
｢クリエが少ない&スリムPP所得者が希少&そもそもPvにこない｣
の要素で今まで実験or実戦投入がされなかっただけっしょ？
まあADS耐えたのはADSクリエが低DEX詠唱だったからって気がするがなw
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 09:12 ID:nh8kZh8y: ブラギの合間にアサシンクロスを挟む方がいいぞ
SBrの連射速度がぜんぜん違う
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 09:30 ID:LGwo28mE: 他にすることあるだろと
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 10:25 ID:ETYTF1xG: SBrなんかイラネ
アシデモとジプシーとジョークさえいりゃいいよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 10:40 ID:fhv6eymF: WIZ落とすには火力が余剰過ぎて、高耐久を落とすには威力が弱すぎる。
取り得は持ち前の一撃離脱とやや高めの耐久力だけ。

ｱｻｸﾛはSB型、LKは一次職かHWIZ専門で戦えば戦力外というわけでもねぇな。
INT＞＞＞STRのSBR型はぉっぃ

そろそろ最強の構成でも考えようか。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 10:44 ID:HqBp80ik: Ⅰ.PTの基本的な動き、まとまり度
Ⅱ.SG、ガンバン、LP、方角で陣地の確保や崩しあい
Ⅲ.アタッカーが初めて力を発揮する

まずⅠが互角かそれに近くて始めて構成や各職の立ち回りというものが形成できる
役割が職業で分かれるROの対人でここができてないと対人が機能しない
仕事をしないWIZやプリがいたらそれはPT戦にならない

次にⅡで戦いやすい陣地形成能力が問われる
PTが動きやすい場所やアタッカーが攻撃しやすい環境を作り上げる
また敵側にはその逆で立ち回りにくい環境を与える
WIZ、教授の質や、ⅠのPT統制度による動きの差で方角の有利不利を決めるなど
スクリーム、ジョークと言った範囲Debuff系もここで活きる

ⅢはⅡの地盤の上でPTの戦力がほぼ互角で膠着状態に陥った時に差が出る
中距離火力のタゲ優先職の把握、殲滅を重ねる技能など

対ADSの報告は最低でもⅡをクリアできる基準でなければ
他に負ける原因がありすぎて単純にADSの性能を報告できていない
ADSいてもPSがあればなんとかなると言うのは同意するが
そういうのは経験者が集まったPT同士ではないに等しい
そこがADS賛成派と否定派で話がずれる問題なのかなとおもった
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:26 ID:lpVBcK18: いうまでもなくどこのブログでもアシデモ４～５用意するのが将来的なＰＶＰだろうといわれてる
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:36 ID:4snw1x8T: まだSBSB言う奴が居るとは思わなかったな
メギンでもない限り使えないスキルというのは理解出来ているだろうに
相手との距離を保ち中距離火力で勝負するのはAdsが実装されて更に強まったし
そもそもAdsの実装で阿修羅の役割すら薄れてきてる今、SB型が何をするんだ？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:38 ID:fhv6eymF: ま、そこまで来れば消費するだけで一銭にもならないし、消耗品は高騰するばかりだし、
排泄された他職がｸﾘｴ育成のﾏｿﾞさに冷めて寂れるかもしれねぇけどな。

阿修羅と同じ理屈で、一人のいい動きをしているﾁｬﾝﾌﾟと二人いる動きの悪いﾓﾝｸの片方が
相打ちになった場合、もう片方で壊滅状態にできることから
ｸﾘｴの数の勝負になるのは仕方ない。
必須職をどれだけ絞って、残りを花形で詰められるかが勝負のｷｰだなぁ。

ﾆｭｰﾏが途切れると死ねるから、ﾌﾟﾘは3かねぇ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:41 ID:6v0U/Gth: PVPの強さ=((金､装備ランク*2)+職+高レベル度+(Pスキル/10))
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:41 ID:fhv6eymF: SB型の強みは必ず先手取れることじゃねぇの。ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾄｩﾙｰｻｲﾄ（笑）がない前提でな。

戦闘のできない職をいきなり残機1にできるのはどう考えても大きいだろ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:43 ID:6v0U/Gth: 実際ADS使いクリエが腐るほどいれば
LKもアサクロもチャンプもスナも無職になるよな
数がいないから使ってもらえてるだけで
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:45 ID:5bfzX3wt: それで、材料と経費はどこから出るんだね
lokiはそろそろ火炎瓶120kじゃなきゃ買えなくなってきたぜ・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:49 ID:fhv6eymF: 純製造のｹﾐを味方につけることも、勝負のｷｰになりそうだなｗｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:51 ID:V8jdzHaD: そういえばメギンの最強神器の座もミョルニルにとってかわられたな。

もはやアサクロ、チャンプ、LKはアシデモの劣化に過ぎず
元から弱かったWS、チェイサと合わせて本気PTには不要の存在
これらを入れたPTで勝ててもそれは妥協であって単に相手が弱いだけ。
はいアシデモクソゲークソゲー
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:54 ID:JzqJfXTa: >>262
常時EDPで高精錬ロア持ちで、SB、グリム、Sbrを使い分けられるなら、メギンなしでもいけんじゃね？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:54 ID:958TMCyx: チョイサーは相手PTの鳥wiz教授プリのうちPTに1人しかいない職を
安定して攫えるなら腕の人なら神になる気がする
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:57 ID:JzqJfXTa: >>269
相手がVIT初期値の、INT-DEXのクリエやハイウィズの場合や、
VIT初期値の威力型Sbrアサクロの場合なんかは、ADSカスダメしかでないので、
数はいらないけど、ハイウィズ以外で1人はいた方がいいかもね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 11:58 ID:fhv6eymF: >>270
ﾛｱの夢からさめろっつーのｗ

>>271
ｷﾘｴで防がれて棒立ちになるから、相手のﾌﾞﾗｷﾞに乗れねぇと危険。
よってPTから離れて移動中の奇襲はあまり狙えねぇんだよな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:00 ID:Rm3735pC: アスムじゃなくてキリエなの？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:01 ID:HqBp80ik: チェイサーだと盗作枠をHLにしておくという手もあるからな
プリザを消す教授の反応が早いか、HLインティミを繋げるチェイサーが早いかになるな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:02 ID:JzqJfXTa: >>273
アスムしないでキリエになるなら、チェイサー入れる価値十分にあるな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:04 ID:fhv6eymF: 今はｱｽﾑが普通だったなｗｗ昔ﾛｰｸﾞが拉致できたころの話だ。
するとｷﾘｴが使えねぇし、確実に当てられるのかねぇ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:04 ID:vwCjXuAL: アスムでなくキリエを使うことを強制できるなら、それだけでもぬすごく強いんだが
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:10 ID:Rm3735pC: そう考えると、チェイサーはいいな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:14 ID:fhv6eymF: 今晩導入してくるところがありそうだな。
ｱｽﾑ無いと死ぬ要職はﾌﾞﾗｷﾞだし、拉致されてもいいよう鳥を2にするかねぇ…。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:23 ID:6v0U/Gth: >>270
それにゴスあればなんとかなるかもと思うが
ないならアシデモで消し飛ぶ運命
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 12:25 ID:DSgnrCdT: ブラギジョーク要員のつもりでそれがいいかもしれんね
盗作枠はステ次第ではSGもいいな。Disされても再取得簡単だし
あとはシールドチャージかCAかね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 13:10 ID:LqL0aTgd: またインティミ使えなくなったんじゃなかったっけ
パッチ変更スレで見たような
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 13:26 ID:NX+kNeL9: チェイサー汚倭田＼(＾o＾)／
ガンホーアシデモ弱体化とインティミ使用できるように修正汁
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 13:31 ID:98uMtoAg: ローグスレ覗いてきたけど使えてるみたいだよ
てかメンテも挟まずスキル変更入れるの無理じゃないか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 13:58 ID:lpVBcK18: すぐに修正くるよ
そもそもインティミがテレポ不可マップで使えなくなったのは
ジュノマップのためだしな

インティミつかえると無賃乗車ができる。
無賃乗車ってのはどのＭＭＯでもＢＡＮ相当
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 13:59 ID:Rm3735pC: IWで無賃乗車すればいいじゃん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 14:44 ID:958TMCyx: 無賃乗車とか悪漢の鏡だな。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 15:49 ID:OlEpwJ9S: そもそもインティミが修正された時にしっかり
- テレポート不可地域でインティミデイトが使用できなくなりました。
と、ピンポイント発表されていたはずだから今更元に戻すとも思えん。
Pvでだけ使えるならいいんだが畳1F他の場所でも使えるから、
いつもどおりのただのガンホーミスだろう。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 17:07 ID:RbnL1fOF: 面倒くさいので、全部ひっくるめて仕様です。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 18:27 ID:+XLQp2Cc: 修正されるか禁止されるまでは仕様でいいんだよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 20:12 ID:FqACqgSz: クリエ×４、廃Ｗｉｚ×１、廃プリ×３、ジプシー×２、クラウン、教授

こんな感じのＰＴでＡＤＳ＆スクリームで高ＶＩＴ低ＶＩＴ両方押さえ込んで
ＳＧ＆ＡＤＳで蹂躙するのが基本になるのかねぇ・・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 20:18 ID:YytlSvyi: クリちゃん4が基本とか贅沢すぎるｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 21:32 ID:qAYpb77N: 剣道三倍段という謂れがあるようにアシデモ三倍段。
つまり阿修羅三人でADSクリエと並べると
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 22:02 ID:jq0ApZ0o: >>249
キーワード：20秒毎に元のMHPに戻る

前衛がADSを1-2発多く耐えるようになる位じゃね？
後衛はリンゴ張りなおしたときに耐久力戻るし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/07 23:45 ID:ArFRItO6: １発多く耐えれるってことは回復叩く暇と射程外に行く暇がそれだけできるってことだし、
無駄ではない。
倒されるまでの時間も延びるから他が死ぬ時間も延びるってことだし。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 00:46 ID:SAC8IGx3: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 04:06 ID:WuwIuI0P: >>297
おい、てめぇ！！そ、そのＰＴ構成は・・・おまっ・・・・

なかなかいいじゃねぇかｂ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 05:30 ID:NMMtG+W7: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk
ジプシー　　Dex>Int>Vit=Luk
廃ウィズ　　Dex=Int>Luk
クリエ*5　　Int>Dex>Luk=Vit

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシデモが実装された今
ダメージが痛すぎる。ブラギジョークとスクリムを使い風矢アローバルカンとアシデモで
金ゴス装備のキャラさえ敵ではないだろう
教授が居ないのはＬＰゲーが終わってＨＰ係数も低く役に立たないから。
この編成がＡＤＳが来た今一番強い編成だと思う
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 06:03 ID:bCILPULM: ただ最強を考えたら今はチェイサー*12かチェイサーとクリエ*6ずつ
チェイサーがインティミで邪魔者飛ばしたらあとは個別撃破
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 06:20 ID:dGhcr/L3: Wiz*12で360度SG防衛

金盾で乙
302 名前：マジッククラッシャー 投稿日：06/04/08 10:38 ID:js+J43hZ: (・ω・)よんだ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 11:55 ID:n6a6Ew3Y: ID:NMMtG+W7が考えてない構成が最強だというのだけは確定した
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 12:43 ID:dAxRYg/8: >>299は廃WIZ殺された時点でどう見てもニュマ乙なわけだが。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 12:44 ID:g4gaZCp6: 新参乙
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 13:05 ID:OFlwc70U: >>295
混戦時に林檎出してる暇があるかは別として
敵接触前に林檎出して一時的にMHP上げるのもありじゃないかな。
ﾌﾞﾗｷﾞ効果を持続させてることが前提だけど。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 14:28 ID:zv7lYhNK: ブラギ鳥とは別に入れるINT-VITのジョーク専用鳥に、ジョークと林檎してもらえばi・・・
いや、なんでもない
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 15:29 ID:1I+51NIt: 最強構成はこれだな
ノービス×12で死んだ振り
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 15:29 ID:WuwIuI0P: 高VITのリンゴはめちゃくちゃデカいぞ。最大HP1.5倍くらいになる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 15:36 ID:FzvWSFW6: >>308
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで全滅するよ・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 16:09 ID:o7JMhQ6N: 1.5倍かよ
１０倍くらいしろよ雑魚＾＾；
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 16:29 ID:n6a6Ew3Y: >>311
無茶いうなよｗｗｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 18:22 ID:k25jKpIH: HP記録できるのが30kちょいだったはず。
LKやパラがタオC装備してその上限超えてリログすると
そのHP（30ｋちょい）になるらしい。
ぶっちゃけこれはこのままのプログラムじゃ問題あると思うんだがなぁ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 18:38 ID:bNxLarCe: いやバーサークで普通にHP６０ｋ超えるけど・・・？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 18:43 ID:h8kjERf9: リログしたときの話じゃないか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/08 18:45 ID:k25jKpIH: >>314
記録だってば、実際バーサクはごまかすためにまだ10kだろうが40ｋだろうが、
リログしたら瀕死になるだろ、あくまでそういう話だ。
詳しくはこの廃人のブログに乗ってる。
ttp://d.hatena.ne.jp/Mayo/comment?date=20060212
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 05:51 ID:p+TidKdt: >>316
バーサク状態でなんで黒くなるのか不明って言ってるけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 06:21 ID:4DBej64v: >>317
お前はバーサークつかったことも
バーサークLKがPTにいたこともないのか？
かえっていいよｗ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 14:57 ID:9HfgpeOl: >>316
まよっちを廃人呼ばわりするのはイカン。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:06 ID:4DBej64v: アク禁か
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:26 ID:gvUQ9KZj: メル欄にNGワード書き込むなよ屑が
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:40 ID:gIEGdaop: 暇だから12人構成でも考えてみるか。
神器なしﾎﾞｽなし（ｺﾞｽはあり、っつーか無しはもう考えられない）
経費の制限なし

基本体6
廃ﾌﾟﾘ*2　ｱｽﾑｷﾘｴ両刀
廃WIZ*1　D>I>V　ｶﾞﾝﾊﾞﾝ必須
ｸﾗｳﾝ*2　I>D>V　片方はｼﾞｮｰｸよりﾀﾛｯﾄ
教授*1　D-V>S　蜘蛛ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ霧、LPはｲﾝﾃｨﾐとADSの関係で控える？

ｱﾀｯｶｰ6
ｸﾘｴ*3　2はI-D>V、1はI>V>D（相手ｽｸﾘｰﾑによる火力0状態への対策）
ｱｻｸﾛ*1　S>V-A-D　初手
ﾁｪｲｻｰ*1　D-V>A（＞I）　鳥・教授（少ない場合は廃ﾌﾟﾘ）狙いｲﾝﾃｨﾐ　盗作ﾁｬｰｼﾞ（SG）、相手LPの場合立会いでなくとも切り込む
ﾁｬﾝﾌﾟ*1　S>D-I　敵方高HPが切り込んだ場合に払い落とす
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:47 ID:gIEGdaop: 今後の課題は、
・LPの使いどころ、ﾆｭﾏと併用できるかどうか
・ｲﾝﾃｨﾐの仕様はこの先も続くのか
・それに伴ったｷﾘｴとｱｽﾑの使い分け、優先度
・ｺﾞｽ必須環境によるPVの非庶民化
・ｽｸﾘｰﾑは強力だが必須か否か

・近接職、ﾎﾟｰﾙLKの今後
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 15:55 ID:4DBej64v: >>322
アサクロなんてゴミはいらん
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:14 ID:V6T0xz5o: EDPはまだ使い道あるんじゃないか？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:16 ID:4DBej64v: EDPはメギンないと微妙でFAでてる

アクセルとソウルリンカーきたらわからないけど
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:18 ID:gvUQ9KZj: クリエ５
HiWiz（ガンバン＋ＳＧ）２
廃プリ２
冠（ジョーク＋ブラギ）２
教授１

踊りは敵構成次第。
クリエ以外の攻撃職は要らんよ。
だから問題だと言われてるわけで。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 16:29 ID:YSeE7/Og: >>327
低Vitだとクリエが辛いからスクリーム１欲しいと思う。

陣地確保と低Vitを抑える要員さえいれば残りはクリエがベストっぽいね。
まぁ経費はｼﾗﾈ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 18:31 ID:Fzj/1oH1: >>327
教授をインティミされた後はどうする？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 18:36 ID:4DBej64v: インティミフォロー用に献身パラぐらいいれておこうぜ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 20:43 ID:spMi+zkT: >>322
脳内
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/09 23:35 ID:p+TidKdt: >>331
Pv常連のADSが死んだｗｗｗ
金なくてもうADS撃てないらしい
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 08:00 ID:IFPCc/da: つか、ADSとか本気でいないわけだが。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 08:37 ID:QzJ8yJlg: まあ普通は利権の関わるGVのほうが優先だろうしな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 12:51 ID:5LfZrsez: 取りこぼしが多いとはいえnPRoのおかげか。
BOTが使えないとコストという物がまがりなりにも抑止力になってくれるからな。
ましてやPVは完全実利無しの完全趣味の領域。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 14:00 ID:c42Rnncy: まぁそうなるだろうな
同じ消耗品でもSP回復剤とは全然違うベ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 15:08 ID:6fYoGZUL: 確かにそうだけどBOT増えてきてるし
真っ黒クリエなら連射してきそうな気がしなくもないけどな・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 19:41 ID:tmlHkq5r: うちんとこは先週も元気でADS乱射されたけどな。
500発らしい
茎3kzでも売れてるし、なんかな…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 20:48 ID:IFPCc/da: Eir火炎瓶60ｋ
Iris火炎瓶70ｋ
loki火炎瓶90ｋ
chaos火炎瓶130ｋ

こんな価格で連射できるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 21:39 ID:v/dluCkv: だが連射されたら仕返さないと負けるから
どんどん参加出来る奴が少なくなり、PvPがさらに過疎る諸刃の剣。
10M/1hくらい飛ぶからな。洒落にﾅﾗﾈ
バランス云々以前に過疎ったら終わりだしなんとかして欲しいとは思うが・・・まぁ無理っぽいな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/10 23:32 ID:5LfZrsez: >>338
めっさ黒そうだな。
1回でカオス価格65Mかよ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 00:33 ID:EnO3nFon: >>341
Eir価格でたった30M
週1ならいけるいける

BOTerRMTerなら週2でも平気
343 名前：381 投稿日：06/04/11 01:17 ID:cwkbMbfg: ああスマン
うちの鯖週2回PvPだからその半分だな
500発も誇張かもしれんし　まぁ不可能じゃないんじゃね
344 名前：338 投稿日：06/04/11 01:20 ID:cwkbMbfg: >>343
は>>338だった
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 07:20 ID:9xGB1SHN: また勘違いしたADSクリエがINT>DEX>VITをPVPステとかほざきそうな予感
ブラギとの兼ね合いも考えてINT>AGI>VIT>DEXがPVPクリエステータス

AGIがある程度あれば、連射速度もあがるし
中VITにした分、危険になる高威力SBｒとEDPSBもAGIのおかげで軽視できる威力になる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 07:28 ID:VCMSg6wU: EDPSB軽視できる程度とかかなりAGI極じゃないと無理
某古鯖のクリエの人の話だと自作して1発20k程度だそうだ
露天価格でポンポン撃てる奴はそうそう居ないだろう
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 09:18 ID:w38Hgytm: >>345
それミョル前提か？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 10:01 ID:9xGB1SHN: >>347
わざわざ無詠唱及び、高DEXにする必要がないってこと。
AGIあげた方が連打力があがって殲滅力が高まる

SBrにも同様のことが言える
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 10:03 ID:Ydyeo8oa: AGI初期値のクリエのASPD　＝　1秒以上
ADSのディレイタイム = 1秒

ブラギあろうがなかろうがPVPクリエを名乗るならAGIはあげとけ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 10:15 ID:HlNO2fm+: AGI振るとしたらステ的に言ってSBｒと同じで詠唱時間を上回らないようなASPD調整が必要か
まあ通常環境クリエの場合、INTカンストにVIT、DEXの2点振りだから高Lvなるまでは常時バーサクPOTでも悪くはないね
特殊な環境挙げるならDEXカンスト狙うならミョル持ち、低VITにするならニュートラル持ちってとこか
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 10:16 ID:4esn00IW: 忍者の一閃がやべぇ…
これ疑似ゴス貫通阿修羅だろ
しかもハイディング移動しまくりでADSクリエキラー

(1＋消費HP)*SkillLv10

属性無視ダメージ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 10:45 ID:zJa/LREB: >>351
属性無視ってことはゴスレイド貫通？
最近流行のDEF貫通？
タラアレの40％カットしか減算出来ないとしたら
HP4000程度の一閃でLK一撃か。
DEF除算されても5500程度でLK一撃かｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:04 ID:krwX/NO+: HP4000で40000か。ゴス貫通なら対人用阿修羅になりえるが、
MVP狙いとか狩りにはまったく使えんな。HP係数低めだし。
属性ついてないからレイドは貫通できなそうだからLK即死は無理なんじゃね？
あと瀕死になるから食らわせた後即死の自爆技
さらにハイディング移動とやらは見た感じ使い勝手良くなさそうだったんだが。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:30 ID:xBADTlC9: WIZですらVITカンストでHP6500あるんだし
装備つけてHP8000くらいいくんじゃないの？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:36 ID:zJa/LREB: 1次職だし、無理と思われる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:38 ID:krwX/NO+: あ、そういや一閃カード乗るようになったんだっけ。
ならゴス用バンザイアタッカーとして･･･狭い用途だ。
生体一閃狩りは良くて相打ちで不可能だし。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:39 ID:U+KQmqzT: 畳返しの性能如何では、ｸﾘｴ・ｱｻｸﾛのｱﾝﾁになりうるよなぁ。
判定発生の早さ、ﾌﾞﾗｷﾞによるﾃﾞｨﾚｲの減少とかな。
銭投げのﾀﾞﾒｰｼﾞ固定（量はﾗﾝﾀﾞﾑ）の可能性もあるし、期待はできる。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:40 ID:HlNO2fm+: 忍者のHP係数はアサシンと同じだからVIT型ならオーラで10k超えるね
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 11:42 ID:xBADTlC9: プレッシャーみたいなダメージならいいんだけどな・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 12:24 ID:zJa/LREB: 一閃の詠唱速度ってどんなもんよ？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 13:30 ID:HV71qHv5: 一閃って一応
忍者最終忍法ってあつかいだし、LV10MAXだし弱くはないとおもうな

プリペアだと生体D3でEXP荒稼ぎできそうな技だし
かなり未来がある職だとおもう
デメリットは使用後にHP1で死ぬ危険があること
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 13:33 ID:xBADTlC9: 転生もない1次なんだから
別にデスペナなんて痛くもないだろう
すぐオーラ出して自爆役になりそうだ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 13:35 ID:lM/WT66o: 一閃つかわなくても銭投げとか異常ダメージスキルもあるな

影跳躍[スキル5]
内容:"ハイディング"状態で指定したセルまで移動する。詰まっている所でも攻撃できる所は渡っていける。

歓迎分身[スキル10]
近距離および遠距離物理攻撃を防御できて、魔法攻撃は防御が不可能だ。
Lv10で5回

影跳躍→一閃の必殺コマンドとか

歓迎分身によるADS無効化とか
ADSゲームを打ち砕いてくれる可能性がある
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 13:40 ID:U+KQmqzT: ところで、通常ｽｷﾙにﾊｲﾄﾞがないのは触れたらﾀﾞﾒなのか？？
影跳躍が「ﾊｲﾄﾞ状態で使用する」ｽｷﾙだと、霞斬りのみが「ﾊｲﾄﾞする」ｽｷﾙ
＝敵に触れないとﾊｲﾄﾞできないなんてことになるんだが。

当然ﾊｲﾄﾞｸﾘ使うけどなｗｗｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 16:35 ID:IFm03qsZ: 畳替えし→LP上で使えるニュマ
影飛び→ハイド＋残影
空蝉→3回発動、自動でバックステップ＋ダメージ無効
分身の術→魔法以外5回ダメージ無効
一閃→ほぼ阿修羅、↑の2つのスキルと同時使用で阿修羅より強いかも
HP係数アサシンと同じ→全職中第2位

なんかアサクロとチャンプのいい点を集めた性能な気が・・・
ADSゲーを打ち砕くどころか、第二のADSになってすごく叩かれそう
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 16:39 ID:HlNO2fm+: 忍者は誰が見ても対人性能が高すぎる
今もADSで終わりかけてるが忍者来たらもう完全にPVPはダメになるだろう
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 16:40 ID:JyPwT42X: 殆どのスキルが敵を攻撃した後に発生する効果なのを除けばな。
問題は射程。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 16:44 ID:mXDMu+XR: >>366
忍者ゲーの時代か！
流れだけ見ると世代交代が目まぐるしいな
何時来るかは知りませんが
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 16:48 ID:xBADTlC9: 忍者は育てやすいから
逆に皆忍者を作って参加しやすくなるかもな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 17:21 ID:H9l5p+ia: というか、忍者来たらスロット増やしてくれよ。
３つじゃ少なすぎる。
【NG：垢増やせ】
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 17:22 ID:xBADTlC9: キャラ消せ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 17:27 ID:4stDokx7: いまだに3スロだからな
無料のシールオンラインですらたくさんスロットを用意してくれているというのに
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 17:30 ID:xBADTlC9: そりゃ基本料が無料の場合、キャラ多いほうがいろんなアイテムに手を出すからな
無料だからこそキャラスロが多いんだろう
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 18:34 ID:7maKGERR: >>365

>影飛び→ハイド＋残影

これにディレイがなければ残影阿修羅再びなんだが
ハイド移動ができない場合は

影飛び>Ω　　三三三　　ｳｺﾞｸﾅﾖｰ>Ω　Ω<忍者ﾄﾞｺｰ

一閃>Ωﾄﾄﾞｶﾈｰ　　．．．ﾃｸﾃｸΩ<忍者ﾄﾞｺｰ

になるのかね？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 19:47 ID:M/m7cwhb: ADSが効かないバリアがある時点で強すぎ

一閃に拘らなくても、歓迎分身と銭投げでやっていける
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 19:48 ID:M/m7cwhb: というか歓迎分身は阿修羅も無効化するわけか
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 20:44 ID:zJa/LREB: これじゃ、チャンプの立場が・・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 20:53 ID:xBADTlC9: 一閃はHP1になるし、阿修羅と比べてもどうだろうってとこだろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 21:03 ID:U+KQmqzT: 発動後即ｲｸﾞ実で回復できるんだろうけどな。白ｽﾘﾑにしても減った餅に比べて安価だし。
残影まがいの影飛びに、ﾆｭﾏMBまがいの畳返し。そしてｾﾞﾆ消費するが溜めのないｾﾞﾆ投げ。
身を補償する回避ｽｷﾙかつHP係数は定評のあるｱｻｼﾝときた。

ﾙｱﾌないのがせめてもの情けか？ｻｲﾄｸﾘｯﾌﾟあるけど…。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 21:08 ID:U+KQmqzT: つーか、一瞬で全弾使える+ｵｰﾊﾞｰﾗﾝしないｻｸﾘだよな。
ﾊﾟﾗがｶﾜｲｿｽ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 21:22 ID:IFm03qsZ: >>378
空蝉かけとけば攻撃されても無効＋７セル離れるわけで・・・
っていうかこのスキルかけとけば死なないんじゃないかと思った
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 21:38 ID:2yjX7/dB: まあPVの敷居低くなるし、いいんじゃね
ADSで更なる廃人ゲーの道辿りそうだったし
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 22:46 ID:M/BCYI5l: 追加で鎧にﾀｲﾂ、武器にﾅｯｸﾙが装備できるそうだな。＞忍者
盾装備不可、篭手は左占領、ｽﾛｯﾄはないらしい…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 22:52 ID:krwX/NO+: >>361
生体はチャンプが白刃阿修羅→敵死亡のあいだに殺されることが多々ある魔窟だぞ。
満タンでもやばいのにHP1になる時点で生体狩り不可能
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 23:06 ID:h7zUHX48: プリペアでやるなら白刃→LA阿修羅の間にキリエしておけばほとんど死なない
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 23:08 ID:xBADTlC9: アスムにしてやれｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/11 23:25 ID:SOiKx2yJ: >>386
それはプリペアではなくハイプリペアだと思った。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 03:05 ID:Q5j9OHhU: それマジだと忍者タラ使用不可かよｗ
タラなしじゃAMPSGだけでも死にそうだし、かなり玄人向けな職な気がしてきた
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 04:34 ID:2lHL18ti: >>384
ちゃんとみろよｗ
歓迎分身のまま一閃すればHP1だろうと関係なし
生体狩り成立
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 05:30 ID:TRnuI4Wv: 歓迎分身歓迎分身って・・・影分身じゃねえの？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 07:30 ID:HeD9nLDv: 問題は歓迎分身と一閃覚えたらロクな忍術も投擲もロクすっぽとれなくなる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 07:38 ID:tqJd32WA: 忍者はスキル多いし

魔法系と一閃系と狩りステ系に分かれてる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 09:33 ID:WSr5k480: もうクローク、トンドル、ハイドで皆消えまくってPvやってればいいさ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 09:40 ID:+nQaEwSx: するとﾁｰﾀｰが有利になるわけだがな。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 09:43 ID:HeD9nLDv: >>393
そっちの方が面白いかもしれん。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 09:50 ID:+nQaEwSx: 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/04/12(水) 04:52:32 ID:Hkz5tT9q
今ハイド見えるのかい？　タゲられてるはず無いのに位置バレてるとしか思えない状況があったんだが

118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/04/12(水) 06:15:12 ID:HtayU+bp
>>117
ぶっちゃけＢＯＴが動くなら、多重もチートも何でもできる

119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/04/12(水) 06:19:03 ID:xwxd9/fO
クリップオブトゥルーサイｔ

120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/04/12(水) 08:35:42 ID:09v39cj/
>>117
晒せ。
そいつは間違いなくBOTやらTSやら使ってる。

某なんでもあり鯖だな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:26 ID:WSr5k480: 消えると見つかるのはチーターって訳か
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:30 ID:KPcOBDrF: >>388
それが普通にS篭手がある、しかも性能がいい
むしろガンスリンガーが両手で糞
忍者の対人性能は無理やりすぎるほど意図的だな

2118#篭手 [1]
系列 : 盾防御 : 5
重量 : 15
要求レベル : 20
装備 : ニンジャ

2120#改良型篭手 [1]
MDEF +5。
系列 : 盾防御 : 4
重量 : 15
要求レベル : 50
装備 : ニンジャ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:33 ID:WSr5k480: >>398
何その篭手の性能。アサより防御力ありそうだな・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:34 ID:GUFRCb0k: 忍者強すぎじゃないか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:40 ID:5cy96v85: どうせLASBr一発で死ぬだろ？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:42 ID:GUFRCb0k: 影分身でSbrなんか余裕で防御
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:44 ID:B0yC0o0g: アサシンと同じHP係数ってことで考える。
対人だからもちろんVITそこそこ振るだろう。
VIT60でベース90だとHPは7900程度、銃器靴なら8700程度になる。

LASBｒでは死ねるな、LAと分身の術がどういう扱いなのか分からないが。
もちろんVIT60、ベース90とか無難な数値だがもっとVITもLvも上げれるからどうだろうな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:52 ID:+nQaEwSx: 一閃特化だとVITｶﾝｽﾄ高DEX前提じゃねぇの？
ｾﾞﾆ投げ以外が弱くなるから育成が大変だけどな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 10:58 ID:+nQaEwSx: ま、攻撃性能は高いが補助ｽｷﾙが全くないんだがな。
ﾁｬﾝﾌﾟの気奪、ｸﾘｴのｺｰﾄ、ｱｻｸﾛのVD、ﾁｬｰｼﾞｽｷﾙなんかに当たるものがなく、
生粋のｱﾀｯｶｰ専門にしかなれない。

そういえば、魔法ｽｷﾙの使い勝手はどうなんだろうな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 11:18 ID:Z+YjHInH: >>405
アサクロはVDなんかじゃなくクロークが補助スキルと言ってみる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 11:27 ID:X2zLd2A7: これだけ攻撃能力高ければ補助スキルなんかいらんだろ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 11:37 ID:HeD9nLDv: >>404
一閃型は銭投げがとれない。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 11:58 ID:i57EYcHz: 水忍法で上げる気だった忍者志望の俺

忍法がINTならV>D=Iくらいの中途ステだけどね・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:07 ID:ybRmvXEr: まぁ日本に来るまでに1年？はあるわけで、あまりにも強すぎるなら当然仕様変更されてるだろう

と、思ったがADSを見る限りなさそうだ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:13 ID:Ee5GQlX1: 拡張1次だから弱くなると思うが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:35 ID:Foh1Lq0n: ノビ→忍者の転職でJobMAX70だからポイントはきつそうだな

魔法型はGv向けかな。Pvなら防御スキルとって一閃だろうなあ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:54 ID:KPcOBDrF: まあ強いと言えば強いがPT戦の位置づけで言えば
今の阿修羅同じポジションかそれの下位互換と言ったとこじゃないかな
影飛びの移動速度にもよるけど残影並の緊急回避性能があるのかどうか
一閃後、イグ使うにしてもタイミング次第で攻撃受けて死亡→リザ不可を狙われやしないか
また近づくにしてもDisとラシャで念状態やハイド状態を完封されそうな感じがしなくもない
ソロは糞強そうだがPT戦のADSのような強みはないようには思える
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 12:59 ID:s9wgNJeJ: ADSよりは金かからん。
ムカついた奴を一撃殺しに行くだけなら十分だな。
1キャラ手元においときたい
１２人でPT組めば面白そうだなー
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 13:08 ID:p7qCFEr3: あくまでも1次職だからなぁ。
HP係数がアサシンと同じなら耐久力はそこそこだが
スキルはノビと忍者のみしかないし仮にオーラ出してもその先がない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 13:24 ID:3XaTNKJ9: 拡張一次なんだからHP係数も調整されてシーフ並みになると予想
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 15:31 ID:X6ZhQSxG: だが育てやすい分、アシデモよりは苦情も少ないだろう
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 17:08 ID:ZTK2PSd8: 苦情というか妬み
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 19:01 ID:HeD9nLDv: つまり妬まれるぐらいのゲームバランスクラッシャーってのは否定できないってことか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 19:02 ID:HeD9nLDv: 追記
妬みとかいってる馬鹿は心底頭が悪い。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 19:50 ID:ZTK2PSd8: 育て易さの差ででてくる苦情は妬みですよ、おばかさん。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 20:05 ID:lHZ4ShZR: ここはリアル剣士が多いスレですね。
プロボックしまくり…。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 20:46 ID:U0jVXeHY: 全員がADS並の力持てるなら誰も文句言わんのだろう
一部だけが持てるから文句が出ると・・・・・

そういう奴は、ドラクエでもやってろよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 20:51 ID:steUqTjR: うふふ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 21:02 ID:9huE6EqS: 755 ：シャピロ＝キーツ：2006/04/12(水) 20:51:07 ID:5Gd5XAEV
本人です。
ぷろていんは負けました。
期待していた方々には申し訳なく思います。
ＲＯでの目標は何一つ達成する事が出来ませんでしたが、この４年間のPVでのテロは本当の意味で自己満足だったんだなと思いました。
敵はEIRでもトップクラスのＰＶギルドでした。ぷろていんにクリエは入れてませんでしたが負けるとは思っていませんでした。
Tiametの恥を晒してしまい無念です。
プロンテラ旧ポタ広場でチャットを立ててＡＦＫおくので、何か伝えたい事ある人はお願いします。
いくらでも馬鹿にしてください。
しばらくＲＯには入りません。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/12 21:38 ID:steUqTjR: ｶﾜｳｿｽ（´･ω･`)
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 00:29 ID:Mmw4i7vL: PvPWikiが表示されるようにはなったんだけど内容が何も表示されない…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 00:30 ID:ruSMYZjy: >>421
妬まれるような職業の性能差がある場合MMOじゃ修正対象なんだがな。
育て難いけど最強ってたまねぎ剣士理論が通じるのは家庭用ゲームだけ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 01:16 ID:5isxc63z: 好きなキャラを使える対戦格ゲーでも、
アホみたいに強いキャラがいてゲームバランス崩せば叩かれるぞ。

ゲームバランスが腐るとそのゲームの人口が減って、遊び相手がいなくなるし、
人気のないゲームに必死になってる自分がバカみたいに思えてくるからな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 02:52 ID:RCM3ltZJ: >>428
論点がずれてるぞ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 03:06 ID:PTGZRsT5: 格ゲーに例えてる奴がいるけど
LKやﾁｬﾝﾌﾟは一回あたり50円でｸﾘｴは500円でプレイできる感じか
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 08:04 ID:F/h78asO: 逆で、対人で強キャラ作らない奴はアホ。
馴れ合いしたいやつらは、ノビでPvでもしていてくれ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 08:48 ID:Jk7/rLkV: みんなアシデモクリエ育成に励んでるよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 09:37 ID:ruSMYZjy: ほんとPVPやるやつはってニート多いよな。
仕様に合わせて簡単に転生職作るんだから。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 09:48 ID:aaYnUec0: このままアシデモ修正が無いならLokiは終わるな。材料集めゲー
他の鯖にはクリエを２週間で量産できるような廃はいないだろうしそこまでPPに金かける奴もいないから安泰。
一部クリエが俺TUEEEするだけに留まる。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:06 ID:y5xchm9m: >>435
その言い方だとLOKIじゃなくても起こそうと思えばどの鯖でも
バランス崩壊が起こせてしまうって表現になるんじゃ・・
ユーザー側がブレーキかけてるだけでゲーム性の問題は残ったままになる
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:13 ID:aaYnUec0: そうなんだけどな。
PvPのためにクリエ育てて１時間１０M浪費できる廃なんてそうそういないと思うから・・・。
開発側もコストが高いから今の圧倒的な火力にしてるのかもしれんなぁと。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:23 ID:rq7ZxO9d: 何よりﾕｰｻﾞｰ側で不正者かどうか判断できるしな。
育成がADやODなら人目につくし。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:58 ID:hIh8U/bq: ステルス潰されてぷぎゃーが一番
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 11:04 ID:ETOQxtDc: 生体のおかげで、ジョブ70も簡単に養殖できるようになったからなー。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 15:02 ID:ruSMYZjy: >>439
日本語で頼む
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 22:50 ID:Jk7/rLkV: 俺はまがりなりにもお前と同じ日本人だが
お前の言ってる日本語がサッパリわからねえ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:27 ID:wLl1jklP: え・・・？
このスレの進み具合は何・・・？
みんな死んだ？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:34 ID:Un/sYB2i: PVPは死んだ。
SLや新1次職が来てまたごろっと戦略が変わりでもしない限り。
アシデモが支配する、たんなる金消費ゲー
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:43 ID:epSe9EVa: 見返りのないPVであっても、最高火力のｱｼﾃﾞﾓを抑制することは敗北を意味する。
PSを無視した威力での数の削りあい。

様々な高ﾚﾍﾞﾙｷｬﾗで戦ってきた古参PVerは見限り、多くのPTが解散し、
名前も知らないｵｰﾗｸﾘｴｲﾀｰがのさばり、負けたくないから彼らを容認する古参ﾒﾝﾊﾞｰ
ｸﾘｰﾝな廃人も無尽蔵な資産力には敵わず、不正に手を染めていく。

いつしかそこは、自分を強く見せるためだけの不正者闘技場となっていた。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:45 ID:IfBA0R4c: ↑みたいなやつがいなくならないからこのスレは死んだ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:47 ID:9KPvmqZp: >>444-445見たいな人まだ居たんだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:54 ID:epSe9EVa: 廃ﾌﾟﾘ3　ｸﾗｳﾝ2　廃WIZ1　ｸﾘｴ6
全員ｺﾞｽ　ARUTOOL・ﾓｰｼｮﾝｶｯﾄ使用
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:00 ID:epSe9EVa: 無敵ﾊﾞｸﾞ使ったｵｰﾗ鳥ﾎﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞EDPｱｻｸﾛ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:03 ID:Dvh/J8Hb: >>446-447見たいな現実を見つめられない人まだ居たんだ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:03 ID:Iz9avfmT: 無敵ﾊﾞｸﾞ使ったｵｰﾗ鳥ﾎﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EDPｱｻｸﾛ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:11 ID:epSe9EVa: >>448で挙げたような夢のような構成の方が、ｸﾘｴなしで常勝するより
よっぽど現実的だなんて、僕も信じたくありません＾＾；；
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:19 ID:epSe9EVa: 相手のWIZを最初に落として、速度ﾊﾞｸﾞを使用した鳥ﾎﾑにﾓﾝｸ・ﾁｬﾝﾌﾟだけ攻撃するよう
設定するだけで、阿修羅完封できるらしいですよ＾＾；
12人＋6匹ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 12:33 ID:9KPvmqZp: >>450
意味解んね

ホムの無敵バグって何？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:40 ID:TwlNhJ+c: PvPなんて低VIT金ゴキ超ゴス持ち錐BBLKがイグ実200個常備でまったり楽しめる。
イグ実切れたらまた露店買い占めれば良いし。
まぁ、こういう現状がROPvPを終わらせたのだが
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:46 ID:9MwzS8v7: イグ実２００ももてませーんｗ
おれはイグ種実でPVやったことあるけど
そんなにもてないわ

いまどきイグ種実をPVPで使ったこともない雑魚はほんと幼稚な発想しかしないね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:49 ID:epSe9EVa: 隠しｶｰﾄを作るﾓｼﾞｭｰﾙがありますね＾＾；；
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:52 ID:TOdNH5MC: だーから悲観的になるぐらいなら2-1次のみで定期戦やれっての。

火力がAMPのないWIZと四葉で減りまくるﾊﾑﾀなら文句でないだろ。
容易に近寄れるからBSだって現場復帰できるし、ﾋﾟｸのSBも大きなﾀﾞﾒｰｼﾞになる。

金ｺﾞｷ騎士のBBが抜きん出て強いが、CA徹底すれば済む話。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:53 ID:VftoOL7B: RJCの去年の優勝チーム、クリエ無しで全試合7-0で勝ってるみたい
どうやって対策してるんだろ。やっぱり運か？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 19:17 ID:bXEvC8hP: >>458
んなまどろっこしいことせんでも禁止するのアリなら
アシデモ禁止にすりゃいいだけだろ？馬鹿か
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 19:27 ID:TOdNH5MC: ｱｼﾃﾞﾓ禁止になると、そのまま阿修羅禁止・ﾌﾞﾗｷﾞ禁止・脱衣禁止・ｸﾛｰｸ禁止…と
ﾙｰﾙが肥大化しくんじゃねぇの。

個別に禁止を儲けるより、例外がおきにくくて賢いやり方だと思うんだが。
育成も楽になって人口が増えるかも知れねぇしな。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 19:51 ID:jITerriC: >>459
全員ゴス装備可能な状態ならアシデモはそこまで脅威でもない。
ましてやSBｒアサやFAスナが大量にいるわけでもないので、低Vitでの対策も現実的。
ガンバン→SGで削り勝てそうな気がするが。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:02 ID:SSK9wovQ: >>462
そのガンバンとSGを一人でやらなきゃいけないのが問題だな
Wizに相当のプレイヤースキルが要求されると思うがどうだろう？
ハイウィズは亀号だろうし言うだけの性能は発揮してるってことかね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:08 ID:9MwzS8v7: Cafeが何をアタッカーにしてるかだろ？
阿修羅１はいるとしてあと一つは何なのかってとこ
CafeのRJCの構成しらないからわからないけどな
アシデモ除くなら

SBｒアサクロ
EDPアサクロ
火付与ポールLK

なにをいれてるんだろうね？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:11 ID:9MwzS8v7: ああ、そうか
転生職は2名までか

教授必須として、もしガンバン導入なら
2名決定か
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:22 ID:YDIOuUoN: RJCは全員ゴス可能で更にクリエ1までなのが大きい
カフェじゃなくても勝ててるところは普通にある

クリエ2以上いたらゴスでもどうしようもない
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:39 ID:9MwzS8v7: アシデモを最大アタッカーにしないなら
やっぱ火付与SピアLKがいいのかね？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:31 ID:AxYYUQnK: Cafe日記見れば分かるがあいつらのPvPへの熱情は異常。前回優勝以後他鯖から有志が何名も来たみたいだしな。
クリエ無しだが下手すりゃ二連覇しちまうかもしれんな。

そんなCafeでも通常PvPはクリエゲーと認めてるようだが。２週間でクリエ養殖できる環境ヤバス。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:36 ID:wOz7r814: でもあいつらクソだからな。あんまり賛美しないほうがいいかもよ。
ゲフェADにPKギルドがきたら、その戦いの腕をみせるどころか
単に２４時間出現地点に闇ポタ置くだけ

出現地点にチャット死体放置されるとなると、フリーズとラップ鯖キャンバグを堂々とつかって
死体をどかしたりする
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 21:54 ID:AxYYUQnK: キャラ育成やウマーのためにはなんでもするヤツラではある。
資金調達はゼロスティ当たり前、キャラ育成は４PCで時給１３Mじゃないとマズイとか。
正直PvP以外の面に関しては全く好きになれないし関わりたくない。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:01 ID:mfZMuq3c: で？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:06 ID:wOz7r814: 他人より優れるためならなんでもする
BOTとかも使ってた可能性だってあるような奴ってことさ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:22 ID:VmlzpgLV: >>469
LokiのADPKギルドは『ぴょ～ん星人』と『ぱるる』の２つ
そんな雑魚と戦うよりレベル上げでウマーしたいと考えるだろｗ
俺的にぱるるのブログ見るかぎりでは「ニヨの邪魔がしたいだけですｗｗｗｗ」とか寒って思ったがな。
正々堂々って言葉は馬鹿にされるかもしれんが、派手にPKがんばってほしいわ
すぐ負けるから嫌がらせしかできんだろうが・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:53 ID:RLFhLJ3V: 転生実装直後にアサシン転職所に不正で入り込んで無限狩りしてて
処置くらって装備リセ数人されたのに数日後に元にほぼ元に戻ってるcafeは不思議G。
BOTやRMTも普通に混ざってると思うよ。ボス厨も多いから色々とお察し。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 23:26 ID:HccfKQuH: >>474
別垢に装備と金移したんだよ雑魚
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 23:34 ID:wOz7r814: Cafe信者ってこれほどまでに失態が書かれてるのに
擁護が凄いね
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:20 ID:Gu1u+3/F: つまり、あらかじめ誰が処置対象になっていのか事前に判っていたと・・・
ガンホー内部に内通者もいるんだな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:48 ID:JSn+LdrM: まぁアサシン転職場でバグ利用LVあげしてたのは事実だし
カフェが再度優勝するとなればボットニュースで良い記事になるだけだな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 05:40 ID:Cxq/a+Ta: まぁLOKIにボスカード集中して良い感じじゃね？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 11:07 ID:rVG5iSEl: PVやってる奴らの大半はBOTer、RMTerだから
別になんとも思わんな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 12:39 ID:uJK7gKI3: お前らが束になってもＪ様の資産には敵わんよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:13 ID:SMREA15R: 多分cafeの中にＧＭと関係のあるやつか内通者まざってんだと思うが。
ちょっと前にBOTの開発者がLOKIに混ざってるとかcafeの奴にGMがネカマと
気づかずに貢いでる話聞いたこともあるからまさかね・・ｗ

まあこんなのが今じゃTOP張ってるような世界だからそりゃ栄えもせんし
寂れるわな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:18 ID:e4fBU9/S: ここPvPのスレだからPvPの話題でいいよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:21 ID:MP1q/fMk: 3年前のJude-aには敵わないだろうけど、
今なら楽勝ｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:48 ID:rjE3PHxn: 　　　よお、Jude-a
　　　 ∧＿∧　　　ほ、ほむ　　　　　　∧＿∧
　　　（　´,_d｀）　　　／⌒ヽ_　　　　　（´L_,｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　　（　＾,_J＾）　　　　　（　　　　）
　　　｜｜　|　　　ﾉつ　つ　　　　　 |　｜｜
　　　（_＿）＿）　　（_ ,､｀^)^) 　　　　（＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞ…!!　　　　　　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　（｀L_,´　）　三≡＝―
―＝≡三と（　｀,_d´）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

　　　　ぎゃはははは！！！「ﾎﾞ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´,_d｀）　　:（⌒ﾐ（　　//（´L_,｀　）もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒～∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ﾎﾑｩｩｩｩｩｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:52 ID:XA+1oANE: 昔のスレみてたらなんであんなに脱衣つええとかいわれてたんだ？
コートすれば解決するはなしなのに、なんでなんだろう
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:06 ID:U/htgAHx: コートの効果時間半分＆材料が5倍くらいじゃないっけ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 00:27 ID:qdaQ0MyR: J様はRMTすれば100Gは行く
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:32 ID:TEp7yEro: 亀号はBOTerその他も真っ黒。cafe黒すぎ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:01 ID:xZ62zwKi: 断定かよｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 05:02 ID:k2k/xRof: ＲＪＣの話も動画とってるとか禁止事項なこと平気でしてるしなｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:49 ID:FeCom1qG: LOKI住民からすれば何を今更。他の鯖は不正にうるさいがLOKIは強さがあれば
ちょっとの不正でガタガタ言わない。言っても援護がわくだけで無駄だとわかってる
重大な不正でも最初は騒ぐがすぐに鎮火
BOTニュースもLOKI住民だから取り上げないし簡単に隠蔽できる
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 09:01 ID:kztS6+Dl: >>492
何が言いたいのか良く分からない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 10:31 ID:xUN7tVrh: まぁ人間は自分より目立ったり上のヤツは妬んで叩く、これはもう古代からある習性、性なんだけど、なっさけねーな。
一々ゲームごときでガタガタさわぐなよ。リアルで金持ちならともかくこんなぐらい笑い飛ばすだけの器量が欲しいね。
ちっせー野郎多いなー。
正直自立した社会人が、わざわざゲームの中で誰が黒い、こいつ俺より金持ってるからうざい、とか書き込んでるのかもと想像するとまじで情けないっていうか大人として見損なう。
そういうのは高校生、いや中学生までにしようぜ。
ああ、このスレって全員中学生だったっけ？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 10:57 ID:kztS6+Dl: ↑2ちゃんに高等な意見求める人発見
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:23 ID:xZ62zwKi: >>494
小学生も落ち着いてくれ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:33 ID:vbIzJKo6: >>494
何と言おうとアサシン転職場にIWバグで入り込みLVを上げて
アイテムZeny全リセされたのは事実だろ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:38 ID:k2k/xRof: >>493
BOTNEWSの管理人がLOKI鯖の某真っ黒同盟の１人だからLOKIの不正話は
ほとんど出てこないし隠蔽されるってことだろ。
どこの鯖もPVPは厨の隔離場みたいにBOTRMT溢れてるんだろうけどな

PPの話だけしたいなら個人名や鯖やギルドの名前ださないでくれないか？
鯖住民からすると不正Ｇを何も知らずに持ち上げてるの見てると
気分が悪いんだって。本人らの自演が多いんだろうけどさ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:58 ID:IXOPoxkZ: 鯖くらいは表記しないとわからん
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:21 ID:ZVsg17xX: ここPVスレだよな？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:02 ID:ps5E1kYT: >>500
違うlokiスレだ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:19 ID:sl+s1W0o: 過疎り過ぎです・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 03:18 ID:+Kqmw9As: クソバランスのアシデモがPPを終わらせたからしょうがない。
早くROの他に楽しみを見つけたほうがいいぞ
生体狩りとかチャットとかな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 03:21 ID:3rqD9aBe: クリエ持ちクリエでPvP行ったことないんだが、そんなに終わってるの？
重荷いくのは70-80限定の奴だけだから、相手にクリエ居ることもないし。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 04:32 ID:WKT3bujT: これまでいかに某鯖で某職の例の人の愚痴がレスを埋め尽くしていたのか
よくわかるね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 07:12 ID:KoaDo/Jw: >>503
お前もROの他に楽しみ見つけろよ。

生体狩りもおもしれーと思えねぇ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:12 ID:iZrKl/If: 早く他の楽しみを見つけてるやつは勝ち組だな。
いまだROや特にPPにしがみついて必死になってるやつは可哀想。
もう過疎りすぎてる世界でお山の大将自己満してら
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 09:45 ID:3oy085Of: >>505
ゴスもってない某鯖のデブ教授がだらだら愚痴書いてたんだろうな＾＾；
教授自身のスキルも反則に近いぐらい強いのに棚に上げすぎ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:07 ID:geEotsF9: 過疎って1/1のPvで、一人でいつまでも「クリエ強くないよ対策しようぜ！」とでも叫び続けてなクリエ様。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:14 ID:u8oJkKYz: （元）最強職教授うぜぇ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:05 ID:QI+1tWYB: しっかりクリエが暴れてくれればゴスの代替品が次のパックのアイテムチケットになるかもしれんのに・・・
単体では脅威にならないことがRJCで証明されているからなあ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:30 ID:EAEoJzUF: シーズ制限、クリエ1制限、レベル制限、装備制限（ゴス標準）

これぐらいいれてもまだ飛びぬけた強さ
事実Cafeの連中もADS以外は劣化構成と日記で認めるぐらいに
ADSに勝ててるのはおおかた>>260ってとこだろう
構成を比較しあう以前の問題で対戦相手の弱さで勝ててる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:34 ID:/p6S8UC9: だーかーらー
ルール違うだろボケ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:39 ID:CsDwOVhQ: クリエ1ってもRJCは全員ゴスだからだろ馬鹿か
逆にそんな条件でもアシデモあり素人がアシデモなしのPPギルド食えたりするおかしさとも言える

さすがにカフェともなるとそう一筋縄じゃ行かないみたいだが
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:03 ID:3oy085Of: 真っ黒Ｇの名前だすなボケ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:55 ID:Z1KWZU1k: Ｌｏｋｉではクリエ４ＰＴなんてのも出た。
これに対抗すべくＣａｆｅが考案してるのがＶｉｔ１アサクロで返り打ち。
ＨＰ係数高いし超グラス持ってるからな。ＶＩＴ１０だと結構痛いがＶＩＴ１だとゴミダメージなのがアシデモ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:14 ID:tCiCH1Ro: 去年のRJC以来、バランス崩れたLokiの話なんてどうでもいいよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:21 ID:omWeyP3n: 最強厨LOKIのクリエ量産体制はすさまじいぞ。分裂しすぎてクリエだらけ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:33 ID:tCiCH1Ro: 俺のいる鯖では3日でノビから商人→ケミ→廃ノビにしてたギルドがあるな
Lokiだけがすごいと思わないほうがいいぞ？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:35 ID:EAEoJzUF: つかそんなとこ競いあっても仕方ないだろ
ステスキル職問わず安定して作り上げる環境さえありゃいい
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:40 ID:5BKK6RvY: んーそれが正しい姿だと思うんだけどな
作り直さそうともせずただ喚くだけの人はみっともない
VIT１アサクロとか出す所もすげーなとも思うけどね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:45 ID:OVkcgBfQ: >>519
それどこの過疎鯖だよ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:17 ID:kR8LSwi+: 俺はLokiのカフェのネタ好きだなぁ。
あのGってPvにかける情熱はかなりのモノだから感服するトコがあるよ。
くれくれ君になっちゃうけど、LokiのPvについて書いてるブログとか知っていたら教えてもらいたいくらいです。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:25 ID:WKT3bujT: >>523
（；＾ω＾）
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:26 ID:OVkcgBfQ: ttp://from.milkcafe.to/ro/
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:21 ID:vIfOVMJ5: 相手PTが画面外からブラギスリムピッチャー連打で俺ら死なねぇぇぇ!!状態されて
こりゃちと厄介だわとか思ってたのもつかの間、ブラギADSがとんできた

フルコート&ブラギスリムピッチャー＝PS装甲
射程内に入ったらブラギADS＝ハイマットフルバースト
これなんてフリーダム？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:21 ID:iZrKl/If: 去年のRJC以来、バランス崩れたLokiの話なんてどうでもいいよ

この一文に言いたいこと全部入ってるな。
本当自演はもういいからかまってちゃんlokiはもうくるなって。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:25 ID:8//KkLKH: >>526
それを実行できるクリエは全鯖どこにもいない
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:46 ID:GVYnPFft: フルコートを取らずに一ヶ所ずつコートするなら出来る
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:47 ID:LWqjhs2R: フルコート4にすればいけるな。job70になるがなw
まあ金ありゃフルコートいらないよな。鎧と武器5あればいいよ
だからフルコートないクリエだったと予想
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:48 ID:5th03I4s: >フルコート&ブラギスリムピッチャー＝PS装甲
って書いてあるし
やるとしたらフルコート3か4だろうな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:53 ID:LWqjhs2R: そんなふうにスキルとったクリエがいないって>>528は言いたいのかな？
まぁ今ならスキルリセットできるからな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:56 ID:8//KkLKH: ＬＰ10にしないとＳＰＰ含めて回復量かなり落ちる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:00 ID:5th03I4s: 計算式見る限り、0.8倍程度だが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:19 ID:OaRV1lCo: つまりこうだ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20GAJaGKrFqnrfmnGAak

スリムピッチャー敷居たけー
536 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:01 ID:MmaghLZj: >>535
スキルをとるためだけならADSのが高いが？ｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:04 ID:OaRV1lCo: >>537
必須クラスのスキル切ってもいいならこの世にポイントきついスキルなんか無いっつの
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:14 ID:5th03I4s: 過程が一番多いので残影の47P
アブラ10の46pもなかなかだが・・・
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:20 ID:yGm98+JN: ただ残影の場合は、過程の段階ですでにめぼしいスキルがほとんど条件になってるんだよな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:24 ID:ue/zh+B5: 両方無理にとらなくてもそれぞれ特化したクリエいれればいいじゃない
阿修羅ADS以外のダメージを範囲高速高回復で鉄壁を保ち
高火力ADSで射程に入った者を撃ち落とす
まぁスリムピッチャーは中途半端に投げてたら意味をもたないからクリエ側に高いPスキル必須になるがな
俺TUEEEEE!したい俺なら味方を引き立てるスキルなんかよりADSとるけどな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:29 ID:5th03I4s: ADSするほど資金が無いって人は
SPP+フルコートとかにするといいかもしれないな
それならホムもとってのんびりすごせるぜ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:33 ID:yGm98+JN: 考えようには、アシデモ＋ホムってのもありだろうな
Gvスレの書き込みで、ホムはクロークやチェイスを見破る（ただし接近するのみで攻撃はしない）らしいし
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:38 ID:5th03I4s: Ｇｖならともかく、Pvだとリザホムされまくる様子が浮かんだ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:52 ID:MmaghLZj: >>542
SPPを使いこなすのに高速連射と言われてるからこっちも金かかりそうだ…
ADSよりは全然かからないだろうけど俺はどっちも無理だぜ
回復財使う間もなくすぐ死んで金かからない、そんな俺は雑魚廃WIZ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:18 ID:KjB6Taqj: チェイスはがんばれば肉眼でも見破れるがな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:44 ID:G7bOBJ7I: 844 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/04/17(月) 18:48:53 ID:dlSp9o81
page.106『殺意』かなりの簡易
（略）
ニア「誰の目も声も届かない場所で死ぬまで閉じ込めます」（略）
月（ニアを殺せば相沢のノートが偽物であるかもしれない話から
　　口車に乗せて・・・ニアの名前だけなら・・・
　　2秒・・・1秒で書いてやる）（略）
カチカチカチカチ
ニア　！
レスター「仕込んだノートだ」
ドン！
桃太が発砲。月の右手に発砲命中。ペンが吹き飛ぶ
血で書こうとする月 Nate R〆
桃太「うわあああ」
ドン！ドン！
桃太が発砲。月の左脇と右肩に命中
桃太「殺す・・・こいつは殺さなきゃ駄目だ」（略）
月「魅上　何してる　助けろ　書け　殺せ」
魅上「書けるか・・・こんな状態で・・・ノートも偽物・・・あんたなんか神じゃない　何打この様は
　　　なぜ私をこんな目に遭わせる　あんたは神じゃない　クズだ」
月「貴様」（略）
月「ミサ　殺せ　こいつ等を殺せ」
ニア「帝東ホテルです」
月「高田はどうした　殺せ　書け」
ニア「死にました」（略）
レスター「ニア　終わりましたね」
ニア「はい」
月「誰か・・・こいつ等を殺せ・・・」
煽り文　『無様、月！！』
次号極限のセンターカラー　『幕』
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:28 ID:Z1KWZU1k: つかＢＯＴのこともあって資金無限大なやつ多すぎｗ
一発１５０ｋ～２００Ｋのアシデモ連発しまくってくるあいつらなんなんだよｗ
他の鯖でもそういうキチガイいるのだろうか。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:32 ID:5th03I4s: うちの鯖はちょっと撃ってくる程度で連打しないから非常にうれしい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:23 ID:HUGLX8i5: なぁ、おまいらADS1発150～200kとか言ってる奴らさ、
おまいらの鯖さ、茎と毒胞子の値段幾らだよと、
普通に計算しても茎1本12k・毒胞子1個3kで買ってやっとADS1発160ｋ超えるかどうかだぞ？
ほんとに1発150kとか言ってるおまいらの鯖だとマンドラゴラ刈りがすげーうまそうだと思ったわ
('A`)ちなみにアルコール露店価格が90ｋだからとかいうおかしい返答はしてくれるなよ
('A`)あんなもん釣り上げonlineすぎてまともに買う奴いねーよという話
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:07 ID:XzrJdcGh: 自力で作るのと露店で買うのはまた違うだろ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:02 ID:VdnpZML3: >>550
茎をいくらでも売ってくれる奴がいるならその通りだが、
実際問題大量に入手しようと思ったら露店価格が基準になるだろ。
自分で取りに行けばいいとか言うなよ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 05:28 ID:KJMhn/ZA: 自分のBOTで取りに行けって事だろ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 05:28 ID:KJMhn/ZA: >>550
どんな計算してんのかわからんけど茎3ｋくらいで100ｋくらいじゃね？
茎3ｋじゃ、全然うまくねぇよ・・・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:44 ID:G5L12YAw: CHAOS 70k
LOKI 50k
IRIS 60k

古鯖3つの火炎瓶の相場見てみたが落ち着き始めてるな
どの鯖も毒瓶瓶の1/2～1/3のコストで材料問題は落ち着きつつある
廃層が欲せば一般層が集める、今までと変わりない光景
問題はクリエが増えてきた時に直面するゲーム性のなさだけだな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:43 ID:hiGeF1gk: 今からアサクロを育てるにあたって、高速SBrとかはいらないよな…？
威力型にするか、おとなしくクリエでも作ろうか悩んでる。

>>547
火曜だしさすがにウソバレだよな？ｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:53 ID:vHPRkYH8: 本バレですよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:13 ID:xZfl4J+Z: >>556
クリエ作るか、メギンEDPか高速MA型にするといいよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:37 ID:+hYVKP9z: 本バレかよ。第2部に入ってデスノほんとつまらなくなったよな。先読めすぎだろ･･･。今回も想像通りだったし。
第1部はキラとＬが傍にいて色々と探り合ったりキラが火口変わったりして緊迫して面白かった。
が、第2部になった途端動きがなくなり文字ばっかり、オマケにキラとニアがお互い会うのを、策だとかいって散々ひっぱった挙句、策らしい策じゃなかった･･･。
書いてる側は第1部で終わらせたかったのに編集部が無理やり書かせてさっさと終わりたい的な感情が見えてならない。

そしてここまで書いてスレ違いすまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 20:50 ID:6tsk1iNQ: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/334.html
こうなってるんだが

PvPでのインティミはどうなった？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 20:51 ID:6j2rFGWV: まだﾐｻと月の死後があるんじゃねぇの。

第一、幕なのに最終回とどこにも書いてないだろ。まだ続くぞ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:38 ID:gtI34Zj2: >>560
PvPでのインティミは仕様らしい
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:58 ID:SjIsUCFI: >>556
威力Sbrこそ完全にADSの劣化だろ。
しかし高速型は同じ型が複数いないと意味が無いから
やっぱクリエがんばれ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:04 ID:aJLNNA6H: 高速型にしてもアシデモとそう回転変わらんと思うが
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:04 ID:dqLduT/l: Ｐｖインティミ仕様なのか、よかったぜ
ただ、昔はインティミＬｖ1でベースＬｖ差が30くらいあっても8割以上成功してたのが
ベースＬｖ同程度、インティミＬｖ5でも5割くらいしか成功しないっぽい
後ダブルインティミはＡとＢを拉致るとして、ＡＢの間が6マスくらい離れていてもできるので実戦でももしかしたらできるかもしれない
10分くらいの練習でほぼ完璧にできるようになったので、後は動く対象にできるかどうか・・
鳥と教授拉致って～ってとか色々妄想が絶えないな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:51 ID:UaV3EHfD: >>565
すばらしいテクだが気をつけろ
相手によっちゃ、バグ利用とかで叩いてくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は肯定派だけどな～
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:04 ID:4f87v8CT: Pvでもインティミ使えなくなってるが？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:21 ID:dqLduT/l: まじかよ・・・月曜はできたのに・・・orz
【ＧｖＧ】　λ...
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:58 ID:IZlmDqFB: >>567
ｍｊｄ？？？？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 10:07 ID:hBXi11Xl: ゲフェニアでインティミ不可になってるからPPフィールドもおそらく不可
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:03 ID:r+7Zzb9q: 確かPPフィールドは蝶の羽が使えない特殊空間だったからまだわからない
誰か頼む
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:05 ID:UPKgPNSh: インティミは現在Pvで使用不可。
「スキル使用失敗」と出る。以前の使用そのものが不可能な状態に戻ってるよ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:34 ID:FuU89nhm: やっぱりローグとチェイサは対人では役立たずの狩りBOT職か
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:06 ID:bXH1RYBv: さようなら、ローグチェイサー
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:19 ID:K2ZMdmo8: くるかわからない三次職で化けるのを期待してその日までさようなら、チェイサー
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:49 ID:/YpLGcdD: 三次職が99/70前提でクリエのアシデモのように不遇ぽい職に一気に凶悪スキルとか
追加されたら扱いが一変されるだろうが三次職自体が既にTOM
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:56 ID:oZuqzXd1: 時計に設置されてるソーサラーギルドを忘れないでください。
そろそろさりげなく案内告知からも消されてそうだ。

実際3次職があるとするなら転生前2次職程度は赤子の扱いなんだろうな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:51 ID:IZlmDqFB: 現状でも転生してない奴の方が少ないくらいだしな
赤子扱いでもいいんじゃね？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:56 ID:1ylRrKpu: 転生してないｷｬﾗで来る奴はﾘｱﾙNOOBでよくね。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:09 ID:QbgQSqxd: 195 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 21:25 ID:WLXmm67e
無詠唱アシデモはどちらかというとＰｖ特化という感じだしな。
Ｇｖでも使えるが、こちらはゴスペル前提くらいのＤＥＸでいいし、
さほど使う場面ないのもある。

201 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 22:46 ID:WLXmm67e
>>197
その無詠唱にしたアシデモをロキ雷鳥にどーやって当てるの？
低ＶＩＴクリエでロキ抜けれるような防衛なら他の職がどんどん抜けて終わるし、
ロキを殴って止めてその間に撃つくらいならＬＰ張れるし、
無詠唱の状態を維持したまま切れるの待つのは難しい（ゴスペル前提ならな）。

205 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 23:01 ID:WLXmm67e
じゃあ俺もヒントだしとくね
・ロキ2枚
・スタン
温いＧｖしかしたことのないような意見だね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 02:17 ID:xAR9eIOL: WLXmm67eは別に的外れなことは言ってないような気がする
ＬＫ等ペコでも魔法地帯抜けるのは厳しいから低Ｖｉｔクリエに抜けれるはずもなく
不発中に撃ったとしてもロキに献身がかかってるのは当然だしクルセなら確実に2回分ＡＤＳを防ぐわけで
その二回の間にロキ張りなおされたりＭＳでスタンしたら終わりだよな
金ゴス超ミョルとかいうスーパーユニットがいたら知らん
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 03:14 ID:4eH0FHL/: でも抜けられないからって
何もしないのは間違いとおもうよ
それに抜けられない可能性が０なわけでもない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 04:13 ID:25BNyNaH: LKとか大魔法エリアでも耐えられるステの職業がロキ壊して
ロキが消えたら無詠唱WIZがキメる。
LP上のWIZにはADSきかん。Sbrで十分
邪魔な前衛は阿修羅で十分

てか、たった一人の勇者の為に同盟の資金を無駄遣い出来るかって話。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:33 ID:4eH0FHL/: >>583
ADSはロキ破壊のためにあるんだが？ｗ
WIZでADS狙いとかトンチなことをいってるのはお前だけとおもうぞｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:03 ID:Jgko+FDV: ここはPvスレだ雑魚ども
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:17 ID:WB8sJJsX: >>584
まー素ステでDｶﾝｽﾄ＞V80＞I70のゴス前提ステなら突撃ロキ破壊でもいいかも
I低すぎるとロキというより献身潰せないから無理ぽよ
I=D＞VとかD>V>Iとか書いたけどゴス前提だと逆にASD重ねられるとすぐ沈んじゃうので
LP張った時に好きなだけ投げると良いさ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:34 ID:4eH0FHL/: >>586
ｐｇｒ
DEXカンストとかｗｗ
クリエのDEX補正しらないアホはかえっていいよｗ
きみ論外
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:38 ID:SPo0cCGL: >>586
ミョルない限り、ゴス前提のステは当然だろ
まぁVIT100雷鳥ならINT110ぐらいあれば５ｋダメージがぽんぽんでるんで
低INTでゴスペル込みの数値で十分だな

INT50でも3000近いダメージでるからADSはぶっとびすぎだな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:06 ID:WB8sJJsX: >>587
DEX補正が高いからカンストする事で装備の幅が広がると思うんだけど
ミョル持ちなら素110調整でいいと思うけどね
>>588
50じゃシーズじゃでねぇぇぇ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:21 ID:z3vn/Jio: >>586
クリエのDEX補正は最大で14だがそれはJOB70の話。
実現可能な範囲ではせいぜい13だろう。
武器をバゼラルドにするなら

素99+JOB13+ブレス10+ゴスペル20+ニングロ２個8=150

何か問題あるのか？
俺様はJOB70なんてすぐorミョル持ちだから雑魚の話は
知らんとか言うなら私も知らんが。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:28 ID:Ug7aMEbP: 間違えた。
>>590は>>587へのレスな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:30 ID:Y7J9H2vR: 超金ﾐｮﾙﾆﾙだと最強じゃまいか。

GVは補正がありますかそうですか…。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:30 ID:ZwJers1+: ゴス前提でも雑魚は雑魚だろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:09 ID:qAqqNvPY: INT60の状態でシーズ補正かかっても
VIT100雷鳥には3kダメージは余裕ででるんだが？ｗ

本気で計算してるの？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:10 ID:9MO3oEnb: >>556
ADSのせいでSbrはションボリしてしまった
ただコンバット持っててガチガチに遠距離耐性装備で固められて
オーラ付近までレベルを持っていく根性が君にあるなら
LV90ぐらいのパンピークリエと並べるかそれより上ぐらいの性能には当然なる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:37 ID:25BNyNaH: >>584
ロキなくなるまで突っ立ってんの？
それとも勇者一人が、延々とロキ出たり入ったりしてる間同盟の皆は待機？
1撃3000でもクリエの体力でロキ壊せるわけねーだろ。
3発放つ間に殺される。てか献身とか考えてんのか？クリエ10人くらいで攻めんの？？？？
どんだけ脳内？いつの時代も妄想には敵わなんなｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:41 ID:21B1C35C: >>596
ここPvPスレだよ
お前のいってることは脳内にしかきこえないし
邪魔だからGvGスレいったら？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:41 ID:21B1C35C: ああ、スレ違いも理解できないお子様は場所を指示してやらないとわからないかもなｗ

GvGについて語るスレRound-47
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144873055/

ほらよ
いけよｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:45 ID:ZTrawKF8: ★★今日の可哀想な人★★
　　　ID:25BNyNaH

おめでとうおめでとうおめでとう

>>583でID:25BNyNaH「LP上のWIZにADS打ち込む」とか意味不明な発言
>>584ですかさず突っ込まれる
>>596でID:25BNyNaHは「WIZにADS打つ」という発言を『無かった』ことにして
ADSクリエ叩き展開

まさに厨ですねｗまさにお子様ですねｗまさに可哀想ですｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:46 ID:ZTrawKF8: 失言を訂正するどころか
スルーするなんてさすがですｗ
こんな厚かましい人は久しぶりだよｗ
在日っぽいね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:47 ID:t8C8um52: なんだ。いつものADS叩きの工作員さんか
今日の叩き理論は少し無理があるようだね
3点かな？今日はちょっと残念だったね
次回はしっかりとした理論でADS叩き頑張ろうね♪
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:49 ID:enLt5OKd: 一撃３ｋとかいってるのが脳内としか思えない
ロキ雷鳥とか高VIT前提で話せるから
一発6～7kぐらいのダメージ軽くはいっちゃうぜ

まったく、GVGどころかPVPすらしたことない発言だね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:55 ID:WB8sJJsX: >>602
上でINT50でとかおっしゃってますよ
そんなクリエ居るかどうか知らんけどね
INT60だとたらあれ四葉2に2500位だ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:45 ID:2/encIMt: まぁ2500与えれば大抵は演奏停止ダメですな。
そんな微妙なINTでADSするような奴はコートのほうがいいと思うが
INT極なら演奏停止とか一瞬のネタじゃなくで一撃で雷鳥落とせるわけで。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:49 ID:Y7J9H2vR: ﾛｷやってるような雷鳥を一撃は無理だと思う。

が、相手も回復できねぇし大抵2発目直に受けて死んでくれるけどな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:56 ID:JXjYGyuB: ロキには献身にSW+霧がデフォだろう
1/4しかあたらないなら無詠唱だろうが献身で持つ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:48 ID:0+1hXdGY: INTクリエを自称するなら、最低素90↑は必要だと思うけどな・・・。
ロキ切れるまでWP出入りも基本。場所とれるならWP角に突っ込んでアシデモ２発で雷鳥乙。
ロキ自体も出にくい旧鯖での話だけどな。

で、ここ何スレだっけ。GvGスレ？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:37 ID:/gHhjnXM: >>606のようにちゃんとADS対策してる防衛ならまず鳥とかでも死なないけどな。
献身ないとこはニュマはって近接攻撃系はひたすらPPとヒールと回復剤連打とか聞いたことあるがw
まぁどっちもLPで乙だが
あれ？Gvスレだよなここ？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:04 ID:FhdRS+I0: ニュマ＋スリムPピッチャーで問題なく防衛できてるとこはあるけどな
サクリファイスで終わりそうだぜ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:08 ID:/KpLgqmw: GVGの話は別スレがある
ここですることじゃないよ
ごちゃまぜにせず自分のスレに戻ろう
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:47 ID:25BNyNaH: マジでバカばっかしで超うけるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:49 ID:j4jHJ8jI: ID:25BNyNaH
のスレスト能力に嫉妬

スレも止まってるしネタ代わりに
なるべく経費+育成負担+要求装備が少なくても散財ゲー最強構成相手に「そこそこ」戦える構成ってどんなもんだろう。

漏れが脳内全開で考えたのも晒すから好き放題罵倒してくれ

～～～以下脳内構成～～～～

廃プリ3 (この際ステは問わない。狩りステでも）
廃ウィズ2 (VIT40以下でもなんとかなるはず)
教授1 (すまん、専門外だからわからん。一般的な型を想定してくれ)
チャンプ1 (生体Dで量産されてる中DEX高INTでVIT40くらい？)
ジプシー1 (D>V>Iとかが多いのか？ある程度レベルあればなんでも良い)
速射型低VITSBrアサクロ2 (高VIT低速威力型ではさすがに厳しいと思って)
ブラギ1 (特化じゃなくて良いからHPとブラギだけあれば…)
献身1　(安定性上昇のため。DEX100以上あると強いと思う)

廃プリ3はスクリムADSゲーになったときに低VITキャラが増えるから増やしてみた
廃ウィズは岩盤ゲーで相手教授が１だったらLP張替えの手数を増やさせることで間接的に教授の弱体化を狙う為増やしてみた

チャンプは待ちメインで突っ込んできたのを食う。
ジプシーは叫び要員。余裕があったらLP上に混乱ＡＳを撒くのも効果あるかもしれん
アサクロは3ほしいかもしれん。献身抜いてアサクロ3か？ともかくLP上のメイン火力として期待
ブラギは割愛
献身は安定性のために書いたがもっと良い案がありそうだ

昔ながらの北取りして岩盤と混乱ＡＳ+CAで陣形崩して少しづつ崩していく感じで
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:54 ID:Ivw5xF52: 廃WIZはDEX＞INT＞VITより

INT=DEXか、INT＞DEXのが人気あるぜ。
AMPJT強すぎ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 01:03 ID:w95bdq0/: >>612
クリエ1に対してEDPSBアサクロ1
やられる前にやって死ぬ
まさにピクミンの役割
リザ役をクロークで隠れてもらっておいて、居なくなった後にリザ特攻SBでまたクリエと一緒に退場
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 02:19 ID:MhVGIqbO: EDPアサクロ5人でクロークEDPグリムすれば2秒で敵全滅じゃね？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 02:59 ID:4XzvUvLs: クローク中に使えたら苦労しないぜ…
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:38 ID:uxq/wES3: 廃WIZは下手にVIT振るとｱｼﾃﾞﾓの餌食になるからなー
確実に相手をかき回すならDEX>VIT>INTで、これも廃WIZの係数じゃねーと死ぬし、
INT=VIT型はもうありえねぇ。

WIZはどう立ち回ってもSBRかｱｼﾃﾞﾓどっちかで一発で死ぬのでお話になりまっしぇん。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 10:47 ID:MIcM6bfo: かと言ってPTに廃Wizなしじゃ話にならんよ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:54 ID:uBc1+sHH: ECとアスムあればWIZでもSBr生き残れる
Lv95↑、HP+10%靴、アリゲ、あれ
が必要になるだろうがな。相手が近接使わないタイプならばホルンもありだな
VITは10～15くらいがWIZにはベストなんではないだろうか？
中途半端すぎるが…ADSは少し痛くなるが即死はないだろうくらいにはなる
ミョル連打は論外
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:43 ID:syxosL5f: 廃Wizは死んでなんぼのピクミンだろ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:49 ID:MDQNu9m8: 確かにPvPでのWIZの扱いは南無なものがあるな。
SGばら撒きのおかげで相手からは落とせる隙あったらWIZ落とすし。
味方からはその後数秒以内にリザ4で起こされる→SG開始。
位置悪かったり劣勢だとリザキル気味な扱いうけることもしばしば。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:27 ID:fcWm790F: 最終兵器彼女読んでから彼女がちせの真似して、「こっこが欲しいよう」って言ってくる。
どうすればいい？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:30 ID:aowkxWYK: 安いから本屋で買ってこい。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:39 ID:Ivw5xF52: まずWIZをどうやって落とすか、が大事だしな。
プリからしたら、どうやって自分とWIZを守るかが大事だし。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:50 ID:rIxThxBS: きしょい彼女だな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:15 ID:nvqGsjNz: 　
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:49 ID:mltsMOwd: なぁソロWIZやっててさ。
噴水で5人くらいでまったりしてて、攻撃されたら守ってくれる連中が周りにいる場合

画面端にスナが見えて、確実に攻撃してくるってのがわかってる時さ
最初にどんなアクション取ればいいのかね？
猶予が0.3秒くらいで。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:53 ID:3SDtkqRc: ハイドかクロークで接近後JT
画面端なら射程距離の関係で基本的には身を守る事しかできないな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:01 ID:mltsMOwd: >>628
JT詠唱なんか出来るか？
700*2のDSがすげぇ速度で飛んでくるぞ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:27 ID:4M4lXPgE: ハイドか逃げる
その後は隙をついてQMかおとなしく後ろでSG撃ってる
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:14 ID:JcikhS1+: http://from.milkcafe.to/ro/diary/topics/topics.cgi
Cafeが調子に乗ってるわけだが、どこか倒せんものかね。
このCafeのWizはアシデモ無し廃Wizの構成が負け構成だと言ってるが、実際は勝ち進んでいる。
確かにクリエと廃Wizでは前者の方が有利な場合が多いが、転生二次2名のルール上、クリエを入れたチームはガンバンでLPを掘れない。
よってゴス固定で対処可能になる。
対して廃Wizを入れたチームはガンバンでLPを破壊し、相手を揺さぶる事が出来る。

Cafe側はアタッカーが阿修羅のみ。
対する相手はLPを張り直し続け、待ちに徹し、焦れた所で出てきた阿修羅をアシデモで殺し一気に圧殺。
出来ると思うんだけどな。頑張って欲しい。
そんな抽選漏れしたLoki住人のぼやき。
これでまたCafe勝ったらマジで乙すぎるからｗｗｗ現状でも十分乙いが・・・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:22 ID:c27yxpqe: アシデモが強いとかいいきってる時点で雑魚理論としかおもえんな
アシデモはあくまで複数いるときがやばすぎるだけで
1人しかいないなら特に驚異とはおもわないよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:08 ID:TZXktVRK: 1人でもつえーぞ
ブラギあればな
相手ジョークすりゃブラギジョーク並には行かないだろうがある程度いけるんじゃねーの？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:23 ID:E4ZA43aU: >>627
FD
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:47 ID:m10dBnpy: Pvで一人ならそこまでも脅威じゃないかもしれないが
RJCルールはいろいろ違うんだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:09 ID:FQ+XO4Iu: >>627
ニュマorAlt+f4
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:12 ID:wytQi9aE: >>631
確かに対岩盤戦は辛抱強く「待ちに徹する」ことだな。
LP張り直してガン待ちしてアシデモ投げてればいい。

ま、「勇者様」が多すぎて目立とうと思って前に出て阿修羅撃たれてるヘタレばっかりってことだｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:34 ID:JcikhS1+: >>631
アタッカーが阿修羅のみと書いたが、ケミであるが故にイクラやプラントを多用する可能性を提起しておく。
特にイクラは紐先のキャラが同時にくらうとクルセが飛ぶ可能性有。注意。

そろそろROMに戻っとく
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:36 ID:YBYrhYf8: >>627
ﾏｽﾃﾗ準備

FDとか届かないだろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 01:45 ID:5TgTTX04: Pvで頭部防具破壊攻撃って何あるっけ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 01:49 ID:tbtv2fHp: タロット
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 02:28 ID:5AKFRE3t: 631>>
たとえ一個でも俺の鯖に神器持ち増えてほしくないから俺はcafeを応援している。
すでにLOKIはOHc10枚以上になったし他の鯖の身代わりにどんどんバランス崩れてくれ。
そして装備ゲーの頂点でも極めてくれや
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 02:55 ID:5TgTTX04: >>641
㌧
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:07 ID:a6Q4inYI: LOKIはカフェとかのみてるとやっぱsbr主体なのか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:49 ID:Kr5KAE23: アシデモが段々浸透してきてるよ。
アシデモ６とかまではいかないが。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:55 ID:jb/RvGsc: 動画みて思ったけどCafeが負ける時は長引くけど相手は負ける時は一瞬だなぁ。
相手側のクリエが前に出すぎてすぐ死んでるのが間抜けだと思った。
これにCafeがまた優勝してメギン2になってアシデモ2人になったりジョークが浸透してくると
もう相手にならんだろうな。相手側のジョーク時の凍結の解除がCafeに比べて遅すぎるな。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:57 ID:nvIpjMSN: lokiなんてバランスの壊れた鯖のＰｖなんてもうどーでもいいよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:09 ID:NoU8gp+t: >>646
カフェ動画公開したの？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:21 ID:eQVdgafJ: >>646
いあカフェはメギンじゃなくミョル選ぶだろ。
ミョル付けてInt>Dex>>>Vit1のクリエに、超中段＋献身の無詠唱アシデモする予定らしい。
そうなると本気でクソゲー。
無詠唱無モーション浮沈艦クリエの出来上がり。
一匹で従来のクリエの２～３人分の仕事をするだろうな。クソゲーここに極まれりｗｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:21 ID:gFIXy4m+: もう移住してる奴は移住してるだろうけど今度カフェが勝ったら
いくらなんでもLOKIで真剣勝負の対人するのはもう諦めな
真剣に対人したければ垢とか装備売って大人しく移住しろ
平日とかの遊びもそのカフェとやらが妨害や乱入好きなら出来なくなる
なんせ乱入されたら負けだ。黙って死ぬしかない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:23 ID:FdlWnJkZ: Lokiって、曜日によって装備とか職制限のPvやってなかったっけ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:33 ID:N5G5cVGp: >>649
神器とボスｃ装備してる時点で、別に糞強くてもなんら問題ない
鯖で１～２個の神器とか装備しても弱いとかの方がクソゲーだろ・・・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:48 ID:abgQkf0/: 勝てないからここで吼えてるんだし、見守ってやろうぜ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 17:39 ID:ndal2MUq: 他人ごとだしな。他鯖が潰れてようと関係ない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 17:47 ID:jb/RvGsc: >>648
>>631に動画公開されてる。かめごうさんの日記だね。Cafe側の徒歩献身も気になったが
意味があるのだろうか？相手クリエ2人いても散財するだけして負けてるのはちょっと南無い。
>>651
形だけは存在してるけど事実上消滅に近い（？）装備がダメでも頑張れた水曜ルールは
Cafeのゴス有ルールに無理やり改変させられ参加者激減して潰れたとか聞いた

>>647でFAかなとも思う。lokiに憧れ持つ人多いかもしれないが現状はこんなものかと。
マイグレ前に兄弟鯖のへ鯖に移住して後悔してたが今は良かったと思った。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:15 ID:ie9+W2JQ: まあ、ある意味ROのPvPの究極の形じゃないの>loki
面白いかどうかは知らんけど
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:22 ID:ETKQMYri: >>656
俺ら超tueeeeeeeeeeeeeeee出来てる側は糞楽しいんじゃない？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:33 ID:gOEMVwNm: 当たり前じゃ、勝たないと糞だろ
俺TUEEE出来ないから神器使うの禁止ってこのスレでふぁびょると良いよ
また2-3スレ埋まるから
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:49 ID:ie9+W2JQ: 動画見たけど、このCafeに対抗していこうという気概のあるBLのほうが尋常じゃないなｗ
俺だったら他鯖に逃げてる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:01 ID:ETKQMYri: >>658
だよな。俺も対人は勝てないと楽しいと感じない。

たまに、同じ戦力同士で対人楽しみましょう＾＾とか言うバカがいるけど、脳内沸いてるのかと思う。
しかもそういう事言う奴に限って雑魚だったりするから困る。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:03 ID:+j//hzKZ: 他鯖のPvPギルドに所属してるけど、1回でもいいからcafeと戦ってみたいと思ってる。
装備の差とかはもちろんあるが、Cafeは実際動きも上手いと感じる。
lokiの人に聞きたいが、lokiって2ギルドしか集まらないほど過疎ってきてるん？
今回だけBLとCafeのみだったのかな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:21 ID:NoU8gp+t: うーん動画みたけど改めてカフェ上手いと思ったわー
相手のBLも強いけどうちらの鯖と似てて、棒立ち＆前出過ぎの人が目立つ感じかなあ
まあうちらの鯖じゃバラバラに戦って楽しかったで終わるから
戦術もなにもあったもんじゃないんだけどｗ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:44 ID:oN2uh2x1: カフェリカバ遅い
撮影者のアサクロも動き悪い
まあ本職はWizとか別職だろうしこっちはしょうがないか
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:46 ID:Vbj1xWNp: Cafe＞メギン1、黄金蟲1、超中段7、ゴス12、ADS1
BL＞メギン2、ゴス8、ADS2

装備差で強さが決まるなら順当な結果なんだろうけど
血柱の勢いがどう見てもドラゴンボールです、本当にありがとうございました
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:46 ID:ETKQMYri: 撮影者の動きわるいな。ツールとアイテムの量でそれを補ってる感じだな

沈めるべき攻撃対象がある程度定まってるのも良いね。
しかし、見ればみるほどWIZいらねぇな・・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:54 ID:hi2ky9bY: LokiのPvPについて語るスレはここですか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 21:02 ID:ETKQMYri: Loki以外であのクオリティのPvやってる鯖なんてないし。
しょうがなくね？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 21:30 ID:NoU8gp+t: アシデモ耐えまくってるのってやっぱり自動芋系のツールなんだろうか？
反撃しながら異様に耐えてるのが印象的・・・
アシデモなんてうちの鯖じゃ見ないけど手動であそこまで耐えれるものなの？
あとやけにバックステップで後ろに下がってるのはチキンプレイなのか？
専門家のみなさん教えてくださいｗｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:02 ID:1dFYC0Va: >>668
釣りたいなら他所でやれよｗ
芋でｱｼﾃﾞﾓ防げるわけねーだろ、つーか芋連打だったとしても他のダメージソースとｱｼﾃﾞﾓじゃ
おっつかねーって。
撮影者の朝X限定で言えばステと装備で辛うじて耐えてる。
あと下がってどうのってあんた・・・猪か？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:05 ID:oN2uh2x1: >>668
VIT低くて大してダメ食らってないからゴスに着替えながらマステラ連打すれば余裕
マス食べながらSBrなんかショートカット2個＋クリックするだけだろ

バクステ使わず歩きで自サイドに戻ろうとしてSGに何回もひっかかってる間抜け
そもそも高速バクステできるステなのに/bingbing /bangbang をエモ登録する
向き変更バクステやってないし未熟としか言いようがない
呪いかかった後の反応もロヤル万能使わずプリがブレスかけるまで鈍足でフラフラ歩いてるしな（PTMのチャンプもだが）
プリもプリで、味方が前に出すぎてADSに食われたのを
考えなしに即リザで起きた瞬間アスムがないところをADSで狙い撃ちされて即死してる
起こされる方もADSが狙ってるのミエミエなのに起きた時ゴスもつけない馬鹿

とはいえうちの鯖より平均的なLV高いのは事実
だが、1人1人は動きが甘いやつも多いなという印象
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:13 ID:Bpl1l71s: イグ実連打すればいいんじゃね？
ｺｽﾄなんてアシデモと≒だろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:15 ID:NoU8gp+t: >>669
ごめん；
呪いチャージアローで飛んでたんだね・・・教えてくれてありがとう
700*10とか喰らってるのはアスム無しなのかな？すごい痛そうだった・・・
>>670
ゴスなんて誰でももってるわけじゃないんじゃｗ
けど670さんの考察はすごいレベル高くて尊敬しますｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:25 ID:oa12ziTr: スナなんて対人で役立つ訳ねぇじゃん、とか思ってたけど
地味にいやらしいな、呪いCAは…
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:11 ID:fecKnwUm: ロヤルもっていかないのか･･･？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:53 ID:Kr5KAE23: しかし凄いなー。
こんなまともなPPやってみたいぜ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 00:40 ID:T7SRpHfl: カフェは全員ゴス持ちだろ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 00:44 ID:r49KJgDy: 個人個人でみてる奴多くないか？
別に完全な否定はしないけれど、この動画の見るべきところは
チームの連携が綺麗に取れている所ではないのだろうか。

個人のPスキルってのはゲームのセンス、元々の才能である程度決まってしまう。
それに比べてチームの連携ってのは全体で意識を統合する練習を何回も何回も、
それこそ中毒者になるくらいやらないとできない芸当だと思う。
一人だけ飛び抜けてても負けるってのはあるし、
やっぱ研磨されているLokiPvのチーム連携の強さを評価してあげたいと思うんだ。

ちなみに叩かれまくってるかめごうのアサクロだけど、同職持ちとしては
当たり前かもしれないけどエフェクト切ったり、自PTの火力に合わせてみたりと
正確なターゲッティングをする努力が伺えるし、言うほど動き悪くないと思う。

最後になるけど俺のサーバーでもこういうPvやってみたいなあと思った。
装備とかの事じゃなくて固定PT同士がぶつかりあって、お互いを高めていけるPvがやっぱ理想だと思いました。
678 名前：670 投稿日：06/04/24 00:54 ID:T7SRpHfl: >>677
エフェクト切るのはいいが、LP・アスム・ニューマなどが見えなくなるからデメリットもある
だからエフェクトは頻繁にONOFF切り替えないと駄目だ。デフォルトOFFでいいが
/effectをエモに登録しといて　ランドプロテクター !!の文字が見えたらor十数秒経ったら2連打し、一旦ONにしてすぐOFFにする
するとLPのエフェクトだけ見えるようになる。かめごうはこれもやってないな

まアサクロ始めて日が浅いっぽいし頑張ってくれ
ボイチャ導入できるところはうらやましいわ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 00:58 ID:WhpR3Ti0: WIZがまったくダメージ源にも空間補助の役にもたってないのが笑えたｗ
俺の想像以上にWIZって必要ねぇんだな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:10 ID:TY8Xp6vI: >>670
コマンド向き変更バックステップが高等技術だと思ってるならお前が未熟者だな。
やりこめばコマンドなんて必要ないんだよ＾＾
681 名前：670 投稿日：06/04/24 01:14 ID:T7SRpHfl: SGの中に徒歩で突っ込んで弾かれてるのがやりこんだ結果か
そりゃすげえな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:20 ID:Z0Uy97tp: /bing bangによる向き変更と逆方向移動による向き変更、どっちも使う。
どっちを使うかは状況次第だろ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:33 ID:DbBTIPiG: 動画で見ると画面をデフォ状態より傾けてるみたいだけど
これってやりにくそうだけど何かメリットあるの？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:09 ID:miGBm9tK: 建物の影の死角消してたとかじゃない？
斜めにすると壁とかあっても、頭が見えたりするし。

自分もいつの間にか斜め気味にやってる事が多い。

あと、画面を斜めから録ってるから、より傾いてるように見えるね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:13 ID:YggODL8z: 俺はＳＧにかかったのを延々徒歩で抜けようとしたアサＸもだめぽだが
そのＳＧにかかったのを無視して別の奴にＡＤＳ投げてたＢＬのクリエもだめとおもた
あれはＤｉｓ＋ＡＤＳ連打で確実に落とせただろうに。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:31 ID:dnoEVd1a: 670がうんちく垂れすぎで笑うわ。
まぁ言ってる事は間違ってない。が、理想論。
俺もアサクロやってて/bingbingなんかはエモに登録してあるが使う機会は稀。
バクステして建物に突き当たった時に使うくらいか。
一歩クリックして逆に飛んだ方が反応も早いし、のんびり回ってたらアシデモで集中されて死ぬのは目に見えてる。
まぁ７の地点でSGに弾かれ続けてたのはどうかと思ったが。

/effect切り替えも同様。
逐一切り替えしてる方がLPの把握は出来るが、反応速度が鈍くなる。
岩盤で穴を開けられ、LPの張り直しが必要な現状のPPなら尚更だ。
後方で安定してLPに乗り続けなければならない職ならいざ知らず、最前線に出るアサクロにとっては切り替えし続ける時間は
自身のバクステの反応速度を落とす事になりかねないと思うが。
これはもう好みの問題としか言いようが無い。
基本ゴスでLP把握したいなら切り替えるべきだし、行動制約されたくないなら基本アンフロでエフェ無視、危ないならバクステ即帰還の方が効率がいいだろう。
687 名前：670 投稿日：06/04/24 03:03 ID:T7SRpHfl: エモ2連打するだけだから0.5秒しかかからないが…
LP張りなおされたら切り替えるだけだしその程度できなきゃ終わってるぞ
ADS天下だからチャンプに近づかれるまでアンフロって訳にもいかないしな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:06 ID:9P85cXmz: ここでいくら薀蓄たれても、実際の動画に優るものはないしな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:23 ID:dnoEVd1a: 最前線で一回0.5秒は命取りな気もするわけだが。
安定性を取るか反応速度を取るかという話。
ちなみに動画主はゴス所持だが、Wizメインでシルク挿しなのでアサクロが装備出来るゴスは無い。
アスム有り4.5無し7kのアシデモを軽減装備で固めて耐えてる感じなだ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:28 ID:LmRMNVAj: まあ個人のやりやすい方でいいんでないか
俺は設置スキルを見切れないとちゃんと動くの無理だから
ガンバンLP更新用にEffect切り替えは豆にやる方だけどな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:56 ID:OSB12fET: >>664
BLでゴスついてるのはクリエ2　廃ウィズ1　教授1は常時ついてるようだな
パラ・クルセ・鳥・スナは前に出てもゴスついてない場面があったんで使いまわしくせーな
着替えがおろそかだった可能性もあるがｗ

Cafeはまとまりがある動きで押せる場面でしっかり決めてる
プリのリカバリとリザがかなり早い
動きを含めて確かな強さがあるがこの装備差でちょくちょく負けるのはいかがなものかと思う

BLはまとまりがなくて、押せる場面でもたつきすぎ
プリの反応遅くてPTMがかわいそう
EDPグリムは決まると強いが、発見された後に立ち往生してる場面が目に付く
未転生が3キャラも混じってるのはどうかと思ったが、Cafeに対抗できる職構成のためなのだろうか
692 名前：670 投稿日：06/04/24 03:56 ID:T7SRpHfl: >>689
10数秒に1回0.5秒かかったら命取りとかウケルぜ

てかエモbingbang+バクステくらいで脳内言われるとは思わんかったわｗ
転生後アサクロと転生前脱衣ローグやりこんできた身としてはこんなの常識なんだけどな

アサクロ3ヶ月以上やっててエモにコマンド入れてバクステできないか、あるいはやる気ないカスはPP向いてないと思うよ
693 名前：670 投稿日：06/04/24 04:04 ID:T7SRpHfl: モーションディレイとか僅かな隙にエフェクト2連打すれば0.5秒のコストすら無視できるな

>>691
リカバ遅い
プリがブラギ乗ってるのにチャンプ6~7秒他PTMも3~4秒凍ったままの時あるぞ

BLだっけ？献身2とか意味わからんな
694 名前：670 投稿日：06/04/24 04:05 ID:T7SRpHfl: リカバ遅いってのはCafeのプリな

連カキスマン
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:10 ID:AXTqv+jx: リカバ全然こなくて割れないなら
枝使うかアロエベラ連打して自分で割れよ
そんなこともできない集団なのか
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:05 ID:Mv5volhs: 脳内で語るのはどうでもいいよ。
そんなに高LvのPvやってるならさっさと動画出せよ？
コマンド使って瞬時向き変えて高速バクステや
凍った瞬間にリカバリして相手を圧倒的に倒してる動画をさ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:15 ID:QCjHaKbT: ＞コマンド使って瞬時向き変えて高速バクステ
過去にすでにでてる

＞凍った瞬間にリカバリして相手を圧倒的に倒してる動画
これもいくつか出てる

新参うざいよｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:33 ID:TY8Xp6vI: 確かにコマンド使って四角トレインや瞬時向き変更は可能だよ。
だけど連続性がないんだよな。
SGに引っかかった場合、素手バックステップと仮定してコマンド押してぬけるよりも
SGと逆にバックステップ⇒ワンクリバックステップで正常な位置に戻すほうが
がぜん安定するし、早い。

自分の望むセルにいかに早く到着するようにバックステップするかって話になれば
逆方向クリックが最も優れていると思う。
俺はチェイサー相当やりこんでいる方だと思うが、相手に接近するためのバックステップと
逃げるためだけに使うバックステップでは精度が違うぞ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:02 ID:uInsvB52: 相手側のプリが支援遅いと書いてあったけど死んでもすぐリザは
きてたしそんなに悪くもないとは思うが。いいとも思わないけど。
それよりもCafeよりもゴス枚数少ないのにゴス固定が多すぎて
凍りすぎ。ジョークにした途端凍結ばかりしてるのはエミュ鯖の
雑魚を彷彿するかのようなｗ　対してCafeは最初からジョークされてるのに
一度凍結が多くでたシーンはあったがあまり凍ってる人もいなかった。
あれだけ凍られるとリカバしても凍るから意味ない。着替え不足。
プリに負担かけすぎる。ゴス固定を止めないのなら献身を減らしてでもプリ3にした方が。
他のPTMが可哀想というよりもプリが可哀想に見えてならないｗ
構成的にもアシデモ2に火力を全て託して献身で死なないように支えて
相手のゴスをジョークで抑制しつつ対アシデモに対してのCAを導入してる分
構成的にはかなり有利の筈。それでこの結果なら連携不足としか。
火力のアシデモの狙い目と立ち回りがお粗末だが全体的に見てもまとまりがない。

対して撮影者の動きはなかなか悪くないと思う。Cafe側のプリも凍結を放置で支援してる場面も
たまにあったがしっかり支援してるし、他職もいい仕事してるし非常によくまとまってる。

エミュ鯖住人が見た感想。CafeぐらいのPTはそうそういないが相手ぐらいのPTなら
エミュ鯖の上手い連中の方が強いかなｗ非常に参考になったから今後もUP希望。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:42 ID:ZPjwsnVu: >>664と動画から推測
Cafeはスクリームと超中段所持で低VITタイプを集め
対抗PTはこのハンデを12人高VITキャラの投入で補う
高VIT相手にCafeはジプシー枠を無駄にすることになるが
その恩恵として強制ゴス固定と凍結やゴスなしにADS1撃死のメリットを与えれる
対抗PTがゴス固定なのはスクリーム対策キャラのせいで
ゴスか献身がないとADSに触れるだけ死ぬという流れなら納得いく
・・・が本当に本鯖Pvなのかと思えるほどなんでもありでやってるんだな・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:12 ID:W+l0D1Qc: >>698
おめーバクステ使ったことねーだろ
SGで位置ズレするからクリックで瞬時に向き変えるのは無理がある、というか狂う
SGでズレたあとクリックで向き変えるなら相当な距離歩く必要がある

撮影者のAsX下手とは言わんがお世辞にも上手くはないな670の指摘が的を射てる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:18 ID:2L+r1xbQ: cafeのﾃｰﾏの一つが揃えられる装備は何でも揃える、だからな。
かめごうのﾘﾝｸにRMTｻｲﾄがあるし、使っているとは言わずとも
利用しているんだろうし、周りも気付いてても何も言わない。
証拠がないと取り締まれない癌に対しての、雰囲気だけをちらつかせたｱﾝﾁﾃｰｾﾞともとれるなｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:22 ID:2L+r1xbQ: ま、癌は癌でcafeをBANして、そこらのﾆｭｰｽに元RJCﾁｬﾝﾌﾟcafeを一斉BANと
書かれたら困るんだろうけどなｗｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:21 ID:uInsvB52: >>700
ゴス固定は岩盤やジョークが飛び交う中じゃハッキリいってアンフロ固定のやつより使えんぞ。
凍ったらゴスも意味もなく即死ならプリの手間かけさせてる分駄目だ。いくらリカバはやいプリでも
固定複数では追いつかないぞ。
阿修羅が少ないから前方に攻められにくいのを利点に射程を理解してクリエの位置みながら
着替えればいいのにそれすらやろうとしてない姿勢が伺える。装備のみ頼りのPTはここで詰むわけだ。
705 名前：698 投稿日：06/04/24 12:37 ID:hIK3eKno: だーかーらー
かすったらバクステで1ヒットで適当に離脱して、そのあと軌道修正にバクステ1、2回して正規の位置にもどりゃあいいだろ。
3回ステップしても1秒もかからないんだからよ。
バックステップ使ったことないだろとか笑わせるなよ素人が
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:51 ID:jTGpb4dl: 3回ステップが1秒もかからない（笑）
どういうAGIですか？ｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:58 ID:zZtvEoni: はあ？3回もステップにクリックで調整してる時点でどんだけ手数食ってんだよ
しかもそれが1秒かからず済む訳ねーだろ妄想にしても少しはリアリティ持たせろよ馬鹿が
しかも向きも把握せずやみくもにとんだら敵の真っ只中にとんだりな

大体クリックには蜘蛛かけられた時使えないっつー致命的弱点がある
さあ脳内露呈したんだがどうすんだカスザコ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:15 ID:h1TuMxUb: >>704
理論的にはわかるが実戦でADS射程を理解というのは無理ないか？
ブラギジョークADSで敵が凍れば即死、凍らなくても即死の2択は
確かにADS本体を撃てなくするという対処法が有効と言えるが
このクリエ黄金蟲ついてるんだよな？（予想だから間違ってたらすまん）
大魔法無視で進軍可能な黄金蟲チャンプでもかなり厄介なのに
中距離職がその性能を持ってしまうと常に射程内で1人は食い殺せるのが居続けるようにおもえる
まあだからこそのCA砂なんだろうけど止めれえてないな・・・
というか動画だとエフェクトオフになっててLPとSGの頻度がよくわからないが
ニューマ霧を全く見ないな
ADS対策にLPなしで動くというのはやっぱり脳内だったのか・・？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:25 ID:uInsvB52: 実際Cafe側はそれが出来てるか、やろうとしてるようにみえるけどな。
そうじゃなきゃ開幕からほとんど凍って終わってるはずだし。
相手側はCafeはクリエ1なわけなんだしCAという優秀なユニットもいる。
クリエを飛ばすことにさえ専念しておけばそこまでゴス固定にするほど
怯える話でもなくないか？そりゃアシデモが２人も３人もいたらきついのは理解できるが。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:33 ID:OSB12fET: >>709
Cafeのクリエはゴス固定
撮影者はゴス着替え
もう一人のSbrはVit低すぎてゴス不要
それ以外は前に出ないからゴスつけてない
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:35 ID:ZPjwsnVu: 超グラサン用意できずにスクリームに高VITで対策すれば今度はブラギジョークADSで
見えてるやつから撃てばバタバタ殺せてしまうのは言わばハメ技に近い
ADS単体の対策があってもPT戦で加わる追加要素でそれが塞がれてしまうのがなんとも言えないな
つってもCafeはまだクリエ1だしCA砂1なら差し支えない対抗にはなるはずだよな
>>709の言うようにクリエ2,3,4と増えれば完全にハメゲーだろうけどこの構成ならまだ勝てる余地が残ってる

まあ結論的にRJCぐらいきつい制限や金ゴキ、超グラサンみたいな極まった装備差がなければ
ここまで偏ったPT戦にならんって点で言えば俺の鯖じゃこういう心配しなくていいし安心した

>>708
脳内というかちょっと考えればわかるが霧ニュマはSGだけで簡単に塞がれてしまう
ジョークADSと同じでADS単体の対策になってもPT戦だと防御に使えない
SGとSGの睨み合いになればLPで踏み込んだ側が射程勝ちして先手を取れる
その極論がLP膠着状態だからLPなしはきびしいな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:17 ID:uInsvB52: >>710
少数が固定なら問題ない。相手側は多すぎるのが問題。
低VITで作り直そうにも超がないならプリを増やしてリカバの
回転上げるしかないだろうな。でもこの構成同士ならCAとアシデモが
ちゃんと仕事をこなせれば十分勝てる。
でも相手側Sbrで死んでることも多いし、メギンEDPが混ざってるようだけど
何の役にも立ってないように見えるなｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:19 ID:IBrjfkGV: 707は不可能だと言ってるけど、某糞エミュ鯖でやってるチェイサーがいた。
使いこなすとあそこまでいくもんなんだよな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:25 ID:DbBTIPiG: エミュとか某tool使いであふれかえってるだろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:56 ID:TY8Xp6vI: >>707クリックで調整ってホント一瞬じゃね？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:27 ID:X2DgKaNX: バックステップを秒間3回するのって
AGIカンストとか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:00 ID:VaVbmfN5: 盛り上がってまいりました！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:40 ID:38pLD1Tk: >>717
お前の一言で盛り下がっただろが・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 22:12 ID:sPZ4aDA6: 盛り下がってまいりました！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:50 ID:hk/hZ3fB: >>716
武器外してると早くできるし
でも秒間３を維持できるかはわからない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:25 ID:N3WTsCNx: 本当にLOKIは狂ってるな。RMTしても騒がれず
それなら使う奴も増えるって話
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:32 ID:93nHZgQP: >>720
武器外すとか本末転倒だろ。

どうやら698は脳内を看破されて逃げた模様
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:37 ID:a2BpO/x6: 高速Sbrって素手で打つもんじゃないの？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:39 ID:2eKZ+Py/: スナの高速FAは素手にアスペでやるって聞いた
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:28 ID:QR1F2HpR: 素手脱衣とか、皆普通にやってたぞ。
転生前の話だが・・・ｗｗ

>>723
武器有りと素手の場合の秒間ダメを求めれば、自ずと答えが出る。
STR部分が当たらない相手に対しては例外。
FAはダメが武器依存ではない為、素手が有効と言えた。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 07:42 ID:pv/yWKzW: ましてやかめごうはコンバットナイフ
バクステ早くなる防御効果より耐性10％捨てるリスクのほうがでかい
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 07:51 ID:dVwoQH7w: アシデモないときは素手でいけたが
いまはコンバットとかやらなきゃきついでしょ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 09:02 ID:/DrpBa5Y: 本末転倒(笑
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:11 ID:FMgSWSRF: これからPvはじめようと思うんですけど
PvPテンプレの使い方がいまいちわかりません。
どう使うんですか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:21 ID:qQ2cPpZl: コンバットは外せないよなぁ
タラとあれを同時に装備してれば
0､4*0､1じゃなくて0,4+0,1の計算になるから
タラあれとタラあれコンバットじゃ
後者のほうが受ダメージが最終ダメから10%ではなく16%ほど軽減できるから
アシデモに対してはかなーり強い。
常時コンバットを装備できる職は、アシデモに対する死亡率がダンチで違う
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:27 ID:+hphLJw+: 四葉も忘れんなよ
両方あわせて0.1の耐性加算じゃね？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:45 ID:hVBW6rKl: >>730
後者の方がというが前者が存在するはずない式で
しかもなぜコンバットを抜いて16%という数値を出したのか意味がわからないな
比較するなら両方コンバット有でタラあれと加算か乗算の比較をして4%違いますよって書くべき
（乗算:1*0.6*0.9=0.54　加算:1*0.5=0.5）
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:46 ID:+fTW9Spd: >>731
四葉は人型軽減と乗算
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:47 ID:qQ2cPpZl: 通常アシデモ5000ダメとすると(ありえないがｗ)
あれ(5000*0,9)　4500
あれタラ(5000*0,6)　3000
タラ四葉*2(5000*0,7*0,1)
あれタラコンバット(5000*0,5)　2500
あれタラ四葉*2(5000*0,6*0,9)　　　2700
あれタラコンバット四葉2個(5000*0,5*0,9)　2250

簡単に書くとこんなもんか。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:48 ID:qQ2cPpZl: >>732
ああすまん4%だった。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:58 ID:qQ2cPpZl: あれタラ四葉*2とあれタラコンバット四葉*2だと
ダメが17%程度違うってことだぁな。こうやってみると
教授とかもコンバットのほうがいいのか？
まぁ俺コンバット持ってないからしらんけど
どっかのブログの実験で734みたいになってたから間違いはないと思う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:06 ID:Cz1k8pN7: ＞教授とかもコンバットのほうがいいのか？
何この低レベル発言
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:12 ID:gI2b3bbZ: 盾はホルンでいいと思うんだが
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:48 ID:tlkclUFI: あれコンバット四葉2＋タラ＝0.5*0.9
＝0.45

あれコンバット四葉2＋ホルン＝0.2*0.55
＝0.44

まあ、大して怖くない近距離攻撃への耐性と、
ごく僅かな遠距離攻撃への優位、どっちを取るかっつーことだが。

ちなみにアクセの片方をスキル系に充てると、
タラが0.475、ホルンが0.48で逆転する。
ま、総合的に見るとタラの方がいい気もしないではないな。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:55 ID:tlkclUFI: ×あれコンバット四葉2＋ホルン＝0.2*0.55
○あれコンバット四葉2＋ホルン＝0.8*0.55

結果はあってるけど…
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:55 ID:kP/QFFum: 動画見て思ったが、ほんとアシデモ連打しとるだけで相手死ぬし
Sbr連打する際のピクも、中の人云々以前にショボイ存在だなぁ。
カフェの中の人とはいえﾊﾞｸｽﾃの動きは普通なんだな
俺が下手糞で、すぐ嵌まるだけかと思ってたが・・・・
しかし、プリはうまいなぁ。うちとこの鯖のPVだとあれだけダメージ
過剰の応酬なったら、１０秒で決着つくわ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:58 ID:VO05xGhw: SBRは連打してもたいしたことねーから回復できるしなぁ…。
ｱｼﾃﾞﾓで血柱上がったら泣きそうになるｸﾗｳﾝ97歳。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:47 ID:L2W5QpzD: プリ別に上手くねーじゃん
リカバ遅い。最後の動画なんてオブジェの陰にいる凍ったチャンプが自然解凍まで放置されとる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:49 ID:ZPVN09AE: 遅いって思う人は自分でＰＰいって俺のリカバこんなに早いんだぜっていう動画をとってきてほしい、煽りぬきで
あれだけ血柱がたっててリザしたりアスム維持したりしつつリカバをあの速度で出せるなら俺はすげーと思うよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:51 ID:hROZAy/I: アシデモ耐えたり死んだりしながらものすごい勢いでSBRうってる姿に感動した
マステラ連打もあるけどあんだけ前で火力になれるってのが素直にすごいわ
うちの鯖だとSBR数発、アシデモ1,2発で即死しまくりんぐだからなー
撮影者はアシデモ無かった時代に戻りたいことだろうね
あんだけSBRうってもアシデモと比べるとね・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 18:56 ID:hROZAy/I: >>743
ごめん、必死なのは分かるけど俺的にはタダのあら探しにしか見えないわ
>>744
ほんとそうだと思うわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:04 ID:+fTW9Spd: >>744
アスムは動画だとエフェクトオフだから漏れはチェックしきれないな
まあどちらのPTの教授を見てもデブ教授よろしく自己厨プレイしてないっつーか
さすがにできないだろうからDisが少ない→結果的にアスムが切れんのかもしれん
プリも同じく前出れないしリカバでキリエまで手が回らんだろうから
実質アスム切れるのは死んだ時ぐらいじゃね？

>>745
ADSぶっ放しの勝負でそこそこ長持ちしてるというのは同意
漏れの鯖でもADSは秒殺に近いな
ゴスが多い、超中段があるから低VITが使える、回復剤を惜しんでないところに強みがあるんかね
普通はゴス12枚も揃えれんしな

チャンプやアサクロが入ってるのは良く取れば安定、悪く取れば妥協だろうな
壁になるとか上手い人が使えばADSより役に立つと言うのは聞こえはいいが
クリエでも壁は成立するし、上手い人がADS使えばチャンプより殲滅は伸びるだろう
まあ本鯖での育成考えるとそこは納得しざるを得ないが
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:18 ID:KZX2ZbcO: 低VIT超中段ばっかりになると
やっぱりアサクロは強いんだろうけど、この場合はCafe側が超だよな
チャンプは、ニューマと残影DAくらいか・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:23 ID:8LRtZIm5: 動画見てるとチャンプはもういらないな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:35 ID:L2W5QpzD: >>744
だが最後の動画で凍ったチャンプが自然解凍まで放置されてたり
LP上で凍った味方が複数5~10秒近くリカバ来なかったりしてるのは事実だろ？動画にあるんだから

動画については身元バレるし、動画撮れるビデオカメラがない。
カハマルカとかで取ったら重くなるしな・・・
決して下手ではないが、うちの鯖のTOPらへんのプリよりは上手くない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:38 ID:LjakFtWe: 凍っても敵味方から放置されるちゃんぽんｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:39 ID:KZX2ZbcO: チャンプ解凍するくらいなら他のことするとか思われてたらｶﾜｲｿｽだな・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:44 ID:kP/QFFum: >>うちの鯖のTOPらへんのプリよりは上手くない
だからお前は出来ないんだろ？プロ野球に野次飛ばすおっさんｒｙ
撮影者に、Sbr3連食らって沈む廃プリいるだろ？実際あんなもんだ。
自分に受けてるダメージすら、あれだけ猶予あって反応すら出来ず死ぬ。
１対１の勝負じゃねぇんだ。
ツール使えないと、ほんとあんな程度だわ皆。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:47 ID:WXGjR8JN: 自分の動画あげもせずにCafe下手だっていってるやつはスポーツ見ながらヤジ飛ばしてるようなもんだろ
実際に動画で自分の動きをみると止まってたり、反応が遅れたりしてる場面があるもんだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:03 ID:m/fhck7c: 中期鯖育ちだがこのレベルになると逆に撮影者とかのPスキルを疑う。
何故かと言えば戦闘自体が人数とスキルの厚みだけで押していくようなGvG状態になってしまっているからであり
単にSBrを連射しているだけで終わっている所に同職として一種の哀れみを感じている。
このレベルになってしまうと恐らく個人技の妙技も糞も無いんだろう。
職構成と職性能だけで全てが終わっている感じでありそれ以上の物が全く無いと感じた。
個人技でＴＵＥＥできたりまだ動きのあるPvを楽しめているウチの鯖に感謝したいと思った

動画で言えば一昔前にここで上がった脱衣ローグの動画のほうが
はるかにスキルが神掛かってて見応えがあった
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:12 ID:+fTW9Spd: >>755
＞単にSBrを連射しているだけで終わっている所に同職として一種の哀れみを感じている。
＞このレベルになってしまうと恐らく個人技の妙技も糞も無いんだろう。

1つだけ言えるのは撮影者の腕のせいというのは違うだろうな
もちろん全否定ではないが、例え極まったとしても劇的な変化はないだろう
こうなってしまってる理由は撮影者の日記、周辺の人も口を揃えて言ってるがADSが原因だ
クリエが核兵器過ぎてSBrのショットガン、チャンプのロケットランチャーすら霞んでしまうんだ
何やるにしてもクリエが強い、クリエ1人でカバーできてしまう
バクステで華麗に舞おうが、いくらSbr撃ち続けようが、ADS数発には到底及ばない、霞んで当然
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:23 ID:JfiE+gPR: そんなADSが怖いなら低VITにしてSBrで死んでろ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 20:59 ID:/9vW6p/n: クリエはバイオハザードの無限ロケットランチャー状態だからな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:00 ID:/9vW6p/n: バイオも普通にプレイする分はゲーム性があるが
無限ロケットランチャーだと何も考えないで攻略できるしな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:35 ID:L2W5QpzD: 一発で瀕死になるADSならともかく、
SBr3発食らうまでに回復押せない、ニューマ出せない雑魚なんか論外すぎなんだが。
そんな奴引き合いに出すなよ。
それか死んだプリは外野で、観戦してるだけで回復する気ねぇ奴とかだったんじゃねーの？

＞凍ったチャンプが自然解凍まで放置されてたり
＞LP上で凍った味方が複数5~10秒近くリカバ来なかったり
これは事実なんだから必死に言い訳してんじゃねぇよ
所詮自分らで解説・援護射撃で言い訳しないと強さを視聴者に認めさせられないレベルってことだろ？

>>755
あれは素直に凄かったな。まさに百聞は一見にしかずで説得力があった
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:53 ID:1aF7GbVG: ID:L2W5QpzDは携帯で自鯖の動画撮ってくるように。

携帯からPC用の動画に変換するツールぐらい探せばあるだろうしなｗ

カフェの動画云々については俺は突っ込まない
出してくれるだけでありがたいよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:56 ID:a2BpO/x6: チャンプいらねって思われて放置されてるんじゃね？
実際あの場面じゃチャンプが入る隙間なさそうだしな・・。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:01 ID:E2vYu+VP: >>760今その画像持ってる人いねえかｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:19 ID:rx7Ee188: >単にSBrを連射しているだけで終わっている所に同職として一種の哀れみを感じている。

具体的にどの場面でどう動けば良かったのか言わないと、チラシの裏いきだぞ
もちろん現実的に可能な範囲の行動でな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:26 ID:hROZAy/I: いや、どう動くべきとかじゃなくて、SBRうち続けるのが一番強いくて
他にすることがないから哀愁を感じるんだろう
WIZもSGだけですんじゃうしなあ・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:28 ID:Khr6IB19: クリエやってる方にお聞きしたいのですが
アシデモの他のスキル何とりました？
スリムピッチャーとフルコートどっちにしようか悩んでいるもので
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:02 ID:TBcMn66h: ここで聞くということはＰｖのみしか考えないってことだよな。
スリムピッチャーとってコートは各部分で間に合わせるのが正解。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:06 ID:kIo6emtg: 俺はスリムだな・・・。
コートは部位も含め、取るかどうか迷ってる。
アルコール高騰しすぎで、部分じゃコスト嵩むからね。
今は、スリム10 アシデモ10 リザホム1 植物1とその前提。

Gvやってるし、プラントとかLP上げたいんだよなぁ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:14 ID:WB9zGMRJ: もうお前がダメ受けたら即ニュマor白Ｐ叩けて凍ったのを見たら1～2秒程度でリカバできるのもわかったから
動画うｐしろ。それができないならお前は脳内Ｐｖｅｒ乙だ
名前伏せたっていい、鯖も出さなくていい
とりあえずお前がプリでＰｖしてる動画あげてそういう最高Ｌｖの動きができてるなら好きなだけ叩け
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:53 ID:PkfPNkNf: >>769
即白Pと即ニュマはそうとうな反応力ないと厳しそうだ
が、少なくとも2秒でリカバは出来て当たり前範囲だろ…
1秒なら別だが。戦況的にも反応的にも1秒と2秒の差はでかい
ちなみに俺はADSやSBrなど高威力とんでくるなって思った地点で回復剤叩いてるぜ…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:54 ID:zu60rfTW: 俺なんて隣のやつにSbrが飛んできてもマステラ叩いちゃうぜ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:00 ID:SP4e3WVX: >>771
ﾃﾗﾓｴｽw
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:28 ID:VzT/ETO5: 身元隠したまま動画うｐするのって無理あるだろ。
名前とか隠してても組んでたPTメンに丸分かりじゃねーか。
リカバ1～2秒で出す、SBrを1発食らったら2発め食らうまでにニュマLP上ならPOTはできて当然だと思うが…
ADSは連射早すぎるから無理
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:55 ID:TktLN3wF: リカバがどうのこうの言ってる奴
正直に言ってみ。実際の多人数PTPvのプリやった事ないだろ？
脳内なら誰でも最高のプレイできるよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:17 ID:lPHTu6M1: プリは大変だと思うけどこの動画のプリは別にすごいとは思わないけど。
下手とも言わないけど。lokiもっと上手いプリいた筈なんだけどなぁ。
そういう人らが引退してもうこれぐらいの腕しかいないのかもね。
エミュで見るプリのがよっぽど上手いの多い。撮影者のアサクロは下手。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:01 ID:CKGqKS0Z: >>775
ヒント：自動芋
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:03 ID:kRrjOqY0: 動画出さんとそこらへんは、堂々巡りだろうな
まあ現実に結果出してるCafeが動画上げてくれたことは素直にありがたいわ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:31 ID:AHM+7NLR: 動画見て思ったがlokiが羨ましい
1対1のPT戦やってたら必ず邪魔してくる雑魚がいるよ
裏からCAで飛ばされるとかホントうざい
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:37 ID:TtEUA4jd: 血柱とか自動芋とかアホな雑魚理論いってるのがおおいけど
血柱が凄くみえるのは献身パラがお抱えしてるからやたら多くみえるだけで
献身がもってるやつは凄い血柱あげながらでもスキルが使える

あとマステラだけでなく緊急のときはイグ種実使ってるのもいる
特にその該当するハイプリは2番目の動画の最後でリザされたときイグ実使ってるのは確認できるよな？

なぜあんなに耐えてるのかも理由も特定できないで
「雑魚」とか「微妙」とか幼稚な発言しかできないやつがおおいことおおいこと
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:42 ID:3ODGmWR6: まぁアシデモで８～２０Mふっとばす時代なんだし
他職もイグ実種ぐらい使ってくれなきゃ困るよなぁ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:01 ID:aXUnrOut: 俺はCafeがうらやましいぞ
あんだけ廃装備が揃ってると普通は対抗PTなんていない
しかも時折Cafeが負けるほどの強さがある対抗と試合してんだから強さに磨きがかかる
俺のところなんて一時期はPT戦が流行ってたけど、
Gv大手同士の合併がきっかけでできたPTになえてPT戦は消滅した
今じゃソロがまったり雑談してるのがほとんどで、廃人5人程度のPTがたまにテロするくらいだ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:10 ID:VzT/ETO5: 戦闘時に時々LPオンオフするの全然手間じゃないんだけどな
エモに入れて2回押すだけだし
なんかのディレイの最中とかにもできる
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:15 ID:VzT/ETO5: >>779
お前他鯖の奴はイグ使ってないとでも思ってんの？ｗｗｗ
イグ使うのなんて普通過ぎて別に気にも留めなかったわ
イグ使うくらいでいちいち理由だとか大仰なことを言ってるお前の雑魚さが受けるｗｗｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 05:26 ID:pMgQU4KY: お前のいう雑魚に必死になっちゃってるのが受ける
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 05:52 ID:KD7reoZO: まあイグ実はどこでも普通に使うな。
こんなことに優越感持ってるLoki民は本当に勘違い馬鹿なんだなあ…
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 06:54 ID:6qjPsppc: >>779は自動芋といってる奴にたいして反論してるわけで
イグ種実をLOKI以外が使ってないよ　といってるわけじゃないとおもうが。

>>783 >>785みたいに被害妄想をするアホがいるから荒れるんだよね
文章をしっかり読めない小学生だから仕方ないか＾＾
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 06:59 ID:QVeVk+D0: 743 (^ー^*)ノ～さん sage 06/04/25 18:47 ID:L2W5QpzD
プリ別に上手くねーじゃん
リカバ遅い。最後の動画なんてオブジェの陰にいる凍ったチャンプが自然解凍まで放置されとる

750 (^ー^*)ノ～さん sage 06/04/25 19:35 ID:L2W5QpzD
>>744
だが最後の動画で凍ったチャンプが自然解凍まで放置されてたり
LP上で凍った味方が複数5~10秒近くリカバ来なかったりしてるのは事実だろ？動画にあるんだから

動画については身元バレるし、動画撮れるビデオカメラがない。
カハマルカとかで取ったら重くなるしな・・・
決して下手ではないが、うちの鯖のTOPらへんのプリよりは上手くない

755 (^ー^*)ノ～さん sage 06/04/25 20:03 ID:m/fhck7c
中期鯖育ちだがこのレベルになると逆に撮影者とかのPスキルを疑う。

775 (^ー^*)ノ～さん sage 06/04/26 02:17 ID:lPHTu6M1
プリは大変だと思うけどこの動画のプリは別にすごいとは思わないけど。
下手とも言わないけど。lokiもっと上手いプリいた筈なんだけどなぁ。
そういう人らが引退してもうこれぐらいの腕しかいないのかもね。
エミュで見るプリのがよっぽど上手いの多い。

↑↑↑↑
こういった粗探ししかできないバカがうざいわけで。
PSPでドット欠けがどうとか粗探ししてる韓国人と変わらないねｗ
ああ在日でしたか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 07:58 ID:cXVPsQFc: 久々ににゅ缶見たんだがPVPすっげー変わってるのな。
自分がいてた頃なんか阿修羅チャンプ、FA、ブレイカーに魔法で
弾幕みたいなのが主力だったんだが動画みて最早別ゲー
なにあの4桁近い火柱の連続、しかも耐えてるしワケわかんねぇー

いかに残影阿修羅マンから身を守るか！なときに遊んでた自分はラクだったよ
ほどほどに全職に役割があって面白かったしね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:01 ID:2TFR/K4r: >>787
まぁ落ち着け
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:09 ID:qCR/xKmt: >>742>>745
大文字でSBRと書かれるとこっちのスキルと勘違いしてしまうぜ
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/198/newskill.JPG
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:34 ID:xyBBdehv: 勝手にしてろや
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:44 ID:igE4VzQT: つか本鯖まだ芋使えるだろ？
エミュ鯖には引退した上手い香具師も多かったんじゃね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:42 ID:gXChfZcN: >>787
顔真っ赤だねｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:28 ID:WlQKENHF: >>793

>>793
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 12:18 ID:eofGhTtV: アシデモ修正しろって言ってた奴はさ
この動画を重力に見せたらいいんじゃないのか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 13:09 ID:WlQKENHF: PvPをウルド補正のようにすればいいだけ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 13:12 ID:PR8eWPNZ: いまだに修正修正言ってる時点で負け
気持ちも負けてる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 13:15 ID:GvNKKrd8: >>295
そして規約違反でBAN
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:59 ID:CKGqKS0Z: 男ハイプリの方は並よりは上かもしれんが特別上手いと感じないな。
しかし女の方はかなり上手いと思うがなぁ。
ＬＰ上で凍結してる奴に対してリカバリーが遅れたりしていても、敵の近くで凍結している奴に対して
ダメージを受けながらもあの速さで出来ている所を見るべきだと思うが。
エフェクトが無いので確実とは言えないが位置とタイミングから先にいる奴、要職を優先している様に見える。
ルアフニューマもしているところも見て取れるし、それだけやっていてあれだけリカバリーが回っているのは
素直にすげぇと思うがなぁ。

献身お抱えとか言ってる奴もいるがこいつに献身は掛かってねぇ。
しっかりＨＰ減ってるじゃまいか。動画2もイグ実は確認できねぇｗ
どうみてもマステラです。
本当にありがとうございました。
少なくとも俺の鯖にはこのくらいできる奴はいねぇ・・。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:11 ID:r2PiH6wE: ここで脳内話全開の君たち全員エミュ鯖に集まって戦えばいいんじゃないの？
それで全ての決着がつく。

まぁ誰もこないよね。チキンばっかりだから。すごい器が小さい男ばっかりだわーここ・・・。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 15:12 ID:kIo6emtg: なんか自称インテリアデザイナーの主婦思い出した
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 17:44 ID:N1DIzvhM: まあゲーセンでの解説君みたいなもんでしょ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:31 ID:0qLeQg/J: 撮影者は位置取りが絶妙だと思うな
アシデモ連発で4500食らってるのに耐えてるのはさすがだと思う
PTの先陣として相手のアシデモを牽制しつつ廃プリやバードを落とせてる
見方のアシデモは低VITなのか前に出すぎているがあれも戦術かもしらん
アスムが切れて7300とかくらうとさすがに死んでいるが、プリが旨いのでほとんどのダメージが4500になっているのに気づいただろうか？
その意味でプリのアスムがこれだけきっちり回るのはすごい
カフェのクリエは献身でかなり装甲が厚く、前に出て火力の80%くらいは出している感じ
しかしやはり献身が切れると前で死んでしまうのは怖い
カフェがアシデモ2いれたらBLとやらはどうやって勝つのか分からんが、
逆にBLも献身2という無駄な構成なので、カフェアシデモ2VSBLのアシデモ3が来週あたりの動画で期待したい
それにしてもWizは地味だが両軍ともがんばっているね
うちの鯖じゃWizが「やってられない」とかいって萎えて引退してる
そういう泣き言を言わずにできることをやるのがLOKIのいいところだと思う
ま、俺も資産動かせるならLOKIにいってPPしたいわホント・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:45 ID:hDReHrwe: てか、WIZって必要か？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:47 ID:lPHTu6M1: 相手がへぼいだけなんちゃう
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:53 ID:CSu20Sms: ＞うちの鯖じゃWizが「やってられない」とかいって萎えて引退してる
実際にLokiでWizやるとそういう心境になる事請け合いだぞ。
相手超有りのスタンゲーだからな。
Wizと言わずVit60程度の中Vitでも全く動けん。
素直に作り直せって事なんだろうが、そうなるとアシデモ乙だな。
BLのWizはVit100だから動けてるだけで、火力としては全く役立たず。
今のPPでWizに火力を求めるのは間違いだろうが、それでやってる本人が楽しいかは知らん。

LokiでPPしたいという書き込みが多いが、実際の所はかなり悲惨な状況になっている。
アシデモ実装前は土曜PP参加Gが5G程度あったのに対し、現在はCafeとBLしか居ない。
平日も寂れてる状況。
CafeもBLもGGで同じ同盟関係。もはや身内のオナニーゲー会場と化している。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:55 ID:iqTEwOzV: >787
なんか馬鹿が沸いてますね
ケチ付けるのもマンセーするのも人の自由ですよっと
この動画で見るべき所は撮影者の人脈スキルや戦術考察・考案スキルであって
プレイヤースキルに関してはほとんど読み取れないと言っていい
少なくともこんなスキル連射棒立ちPvPに比べたら中期鯖には操作・判断・技術レベルで
遥かに上手い人間とかが居るわけでPスキルというものに関しちゃこっちが上と言っても仕方が無いって事
だから俺が撮影者を下手だと言おうが俺の勝手だろ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:57 ID:0ilxhO1R: 俺はおまえらの長文を書く気力のがすごいと思う
まとまってないけどその気力さえあれば他の事にも活かせるのにな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:57 ID:TGN7ChGh: ＞アシデモ連発で4500食らってるのに耐えてるのはさすがだと思う
マス過剰に使っているのもあるがAssxという職柄HP係数に恵まれている職で
ニュートラル中段+VIT50というADS耐性を実現してる特異なキャラメイクが大きい
また撮影者が食らってもHPバーが動いてない時があるから献身の影響もあるだろう

＞その意味でプリのアスムがこれだけきっちり回るのはすごい
asmを切るスキルDisキリエがADSの警戒により飛び交っていない
結果asm切れるのが死亡時のみとなりリザ後asmの徹底で済んでいる

＞逆にBLも献身2という無駄な構成なので、カフェアシデモ2VSBLのアシデモ3が来週あたりの動画で期待したい
スタン対策高VIT12人編成ならゴスがない奴はADS触れたら死ぬのが必然
クルセ1人の献身が性能上本人含め4人として、ゴス欠員がそれを超えた場合はクルセ2人もありえる
もしくは頭(冠教授)を落とせば終了すると踏んでクリエ1にクルセ1のアタッカー強化の可能性もあるか
まあ後者の場合クリエ4が最適解だが…

＞それにしてもWizは地味だが両軍ともがんばっているね
これは同意
俺の鯖は阿修羅でPvPが廃れて以来まともな対人戦が全くない…
ウルドみたいなゴミ鯖追加するならRJC鯖のような共通鯖を作れと言いたい
しかし金ゴキニュートラル中段と言った廃装備に加えカフェという超常連ですら
ADSの頭数差で負け試合があるのが納得いかないな
ボス装備すらクリエ1でひっくり返ってしまうのか…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:17 ID:7FLF0QE4: いい加減ADSの性能が糞過ぎることに気付いてくれ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:23 ID:lYiJi7Ff: >>810
いい加減叫んだところでどうにもならないことに気付いてくれ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:41 ID:B5fawp1z: 実装時からずっと言われてたろ。おかしいおかしいって。
実際やりこんでる奴らが明確な計算データや具体例を出して説明しているのに妬みうぜえとかクリエ作れの一点張り
そうした煽って面白がるだけの脳内PPerや必死自演クリエの大量カキコで押さえ込まれただけ。
アシデモ＞＞メギン、金ゴキの現状で、しかも択一ではなくクリエも金や神器でてる
クリエがミョル持ったらもはやギャグでしかない
PP鯖と名を馳せたLokiG戦ですら参加者が2/5に激減シャッフルや7人戦は中止

さあこの状況でどの口で
「ちょっとバランス変わっただけ、別にアシデモはバランス崩してないよ」
とか言えるのかね？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:46 ID:GvNKKrd8: また例のVIT教授が戻ってきたのか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:47 ID:kIo6emtg: 金と比べるのはどうかと思うが。

ユニットの入手難易度的にはゴス並だろうし、
アシデモ一発の代金≒イグ実代金だし、食らうたびにイグ食えばいいじゃん。って感じで割り切ってやってる。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:48 ID:kIo6emtg: ちなみに俺もクリエはPvで使ってないけどなｗ
まぁ反感買うの嫌だし。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:54 ID:0gxzIf+a: ゴス買えよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:57 ID:aXUnrOut: >>809
＞しかし金ゴキニュートラル中段と言った廃装備に加えカフェという超常連ですら
＞ADSの頭数差で負け試合があるのが納得いかないな
ADS1vs1の状態でもCafeがBLに負けることはよくあったぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:58 ID:TBcMn66h: 結局敷居が高くなっただけで、試合は普通にできるってことだな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:00 ID:t5zUaCQi: 言っても分からぬ馬鹿ばかり
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:09 ID:hDReHrwe: バランスがおかしいって、何言ってるのか良くわからないんだが
WIZからしてみたら、LKの体力とか攻撃力とかバランスありえないんだけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:15 ID:2TFR/K4r: ゴス出せよ
俺みたいにｃ帖で
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:25 ID:hDReHrwe: 普通にゴスくらい持ってるっつの。
てか話合わないって理由で一時期Pvスレの書き込み条件がゴス保持になった事もあったな

一応言っておくがゴスｃは強制無属性程度しかたえられん。
どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:28 ID:hDReHrwe: まぁいいや。どうでもいいし
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:32 ID:TktLN3wF: ＞どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
＞どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
＞どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
＞どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
＞どっちかと言えば雑魚ｃの部類に入るな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:35 ID:lYiJi7Ff: 付け替え、持ち替えという言葉が辞書から抜けてるようだからちゃんと追加しておけよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:46 ID:1THVVBiC: ゴスある程度でADS防げるならなんでほぼ全員ゴスのカフェが負けたり苦戦してんだよ
動画やカフェの考察を見るための目が不自由か脳味噌が不自由かのどっちかか恐らく後者だろうが
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:53 ID:N/SdFZWz: 実際にゴスに過剰な夢見てる人も多いと思うんだ・・・。

ゴス入手したての頃、嬉しくてゴスばっか装備して
余計に死亡率あがった俺noob....
割り切って使うてのが、結構難しかったりしたな。

822が言いたいのは、着る時の状況が凄い少なくて
汎用性は無いみたいな事を言いたいんじゃないかな・・・。
対無属性では強いけど、だいたい属性付だろうしさ。
動画みたいにADSがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ飛んでる鯖じゃなきゃ、そんなもんだと思う。
1時間PvPやっても、着た回数０って時もあるしなぁ・・・。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:57 ID:zu60rfTW: >>826
相手も同じようにゴスばっかだからじゃないの？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:13 ID:CSu20Sms: お互いにゴス持ちがデフォになってる状態だから
鳥を２にしてジョークでメタ立ててる為に、ゴス持ってても着られない状況が多々
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:28 ID:WILCZ8JD: ブラギジョーク＋ADSor阿修羅はゴス持ちVIT職相手でも詰む。
だからといって低＆中VITにすると超持ち以外ブラギスクリームで詰む。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 21:42 ID:zu60rfTW: 相手も同じ構成の場合どっちが勝つか分からないんだから
詰むとは言わないんじゃないか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:03 ID:z8DXsXLm: 相手と全く同じ構成装備じゃないと太刀打ちできないなんて糞だろ。
そういうのをゲームバランスが悪いというんだ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:07 ID:TBcMn66h: 都合のいい条件だけを挙げて詰むとかいわれてもな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:41 ID:9EyBmynZ: アシデモ動画見るとつえーな
・・・クリエーターか・・・クリエーター俺つええのために作る気しねぇ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:43 ID:hDReHrwe: 888 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/04/26(水) 23:35 ID:ljKkZvOV
ゴメン。
PVPスレとか他スレ見たらhDReHrweはホンモノの頭のおかしい人だったみたい
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:06 ID:cuEO8q04: >>835
どうしたホンモノの頭のおかしい人。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:09 ID:cuEO8q04: 891 ：(^ー^*)ノ～さん：06/04/26 23:48 ID:hDReHrwe
明日も重役会議か・・・・
お前らみたいなアホばっかだと楽なんだがなぁ・・・あぁだりぃ

なんというか･･････スゴイ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:33 ID:FmBEVMaa: 給料でゴス買ったのかー
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:35 ID:j6fr2E90: ＞相手も同じ構成の場合どっちが勝つか分からないんだから
＞詰むとは言わないんじゃないか？
＞相手も同じ構成の場合どっちが勝つか分からないんだから
＞詰むとは言わないんじゃないか？
＞相手も同じ構成の場合どっちが勝つか分からないんだから
＞詰むとは言わないんじゃないか？
＞相手も同じ構成の場合どっちが勝つか分からないんだから
＞詰むとは言わないんじゃないか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 00:42 ID:FT8UrSfF: 別に今までだって最良の構成は似たり寄ったりだった。
それに足りないから他の職で補ったりしてるだけで。

何も変わってないじゃん。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:00 ID:jyP3RWjT: 相手と同じ構成が作れる鯖なら、詰むことはないだろうな
Lokiとかはそれがムリだから騒ぐんだろうが・・・

同じ構成同士なら、北を取ったほうが有利とかは多少あるかもしれないが
それは構成というより技術の一種だしな・・・
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:15 ID:UJpr3i91: ゲーセンの格ゲーで乱入するとき、
自分の持ちキャラ使わずに相手と同じキャラをチョイスする。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:51 ID:D28yRDIt: ADSと回復財（イグ種や実）の出費がものすごく増えただけ
仕様が変われば構成も変わる
廃装備じゃないと雑魚なのはMMOじゃ当たり前
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 03:16 ID:5nb/fGsG: 雑魚は黙ってろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 06:33 ID:Wi3EmpYU: 次ADSとか書き込んだ奴はしね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 06:43 ID:FmBEVMaa: あｄｓ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 07:01 ID:wzNaBK1q: 俺の回線ADSL
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 07:31 ID:Wi3EmpYU: ギリで許してやる
危うく俺のソールブレイカーが火を噴くところだったぜ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 08:37 ID:iUsBtrVb: WIZ必要か？とか言ってる奴、無知を晒すだけになるんだから黙ってればいいのに
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 09:45 ID:/Pr2cfqJ: 昨日サクリで6kほどのダメを連打で食らって即死した
聞くところによるとタオ鎧らしい
パラディンつよいよー
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 11:55 ID:gWKcRQBy: サクリパラか・・・ADSとかに横槍入れられなければ強そうだな
まぁどの職でも莫大な資金があれば化けるんだろうけど、
WSとチェイサーはダメだろうな
まぁメルト以外に火力も出せる可能性があるWSのがマシか
チェイサーは2-2の転生職なのに酷すぎるな。今チェイサーってPvおる？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:03 ID:eq6mXj0K: ボスCありなら普通は強いもんだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:08 ID:MaF/9onu: 金ｺﾞｷ一枚でﾐｮﾙﾆﾙ作れないか？
製造用としても超優秀だし、長い目で見ればPVでの経費分を無視すれば
元が取れると思うんだが。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:54 ID:ZdYhMtt/: 盾とか頭が意外に脱がせたりする
あとはCAかシールドチャージでも盗作しておけばいい
SGも悪くないし

いらない子なのは間違いないが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:16 ID:JW6Dn6ov: は？
チョイサー＞＞＞＞＞ピザ（LK）だろｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:43 ID:hnX9FKEC: 昨日アシデモで6kほどのダメを遠距離から連打で食らって即死した
聞くところによるとボスC無しらしい
クリエイターつよいよー
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:06 ID:L/mwvx3j: >>849
現状でもニュマずらしくらいだしな
献身とWIZで2ペア消費だし。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:42 ID:E+lFywbe: >>857
また一人無知でｶﾜｲｿｽな子が…
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:43 ID:L/mwvx3j: >>858
なぜ煽るのか・・・
まぁうちのPTにはいらないだけだな。
規模違うと話も合わないし帰るかね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:47 ID:Hr512BG+: 自分の職業がいらねぇって言われたら誰だって煽りたくなるだろ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:53 ID:cupJWwXV: ああ、お前さんのとこの規模考えてなかったな
小競り合い程度ならいなくても困らんだろうな
スマンカッタ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:55 ID:0CaT99ka: >>856
6kで済んでよかったな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:56 ID:Hr512BG+: >>861
誰？ｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:57 ID:TETHUZA4: かめごうのコメント見る限り、LPゲー主流になった時から個々の秀でた動きは必要なくなったのかもしらんね…
一定の水準は必要だが

この辺に強さに対する温度差があるよな
昔は個人の動きが至高とされてたし、乱戦が楽しかった
今のLokiPPみたいになってしまうと、相手のメタ構成装備を用意できるかどうかと、
自分の使う職のパーツとしての役割を理解できるかどうかと、チームワーク

俺TUEEEEのROでチーム性を求められても、今更そんな事言われてもな…って感じ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:01 ID:Vw9JChzi: PTに廃Wizいなかったら、敵陣にニュマとSG撒かれてるだけで
攻めあぐねると思うんだけど、どう崩していくんだろう。
金ゴス阿修羅で突撃とか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:06 ID:J5o3gifG: 個人の動きに頼りたかったら2-1次職だけでやればいいってのは既出
PVで金銭的に得るものがない以上、小ﾀﾞﾒに対するﾏｽﾃﾗ連打は無意味だしな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:17 ID:z+YAWQ6o: >>865が正解
LPゲーの強要がWIZの仕事
あぁｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:28 ID:Hr512BG+: 一時期流行った攻めLPとかならWIZ必要ないんじゃね？
規模違うのにすぐ煽るお前らが輝やかしい。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:59 ID:+CbHWrdb: 敵にＷｉｚがいないと楽だろうな
相手はＬＰおかないといけないからニュマ置けないけどこっちはＬＰいらないからニュマとか置きたい放題
相手のＬＰもガンバンで崩せるから容易にＬＰ上からはじいて各個撃破に持ち込めそうだ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:03 ID:+tm4xGJK: 魔法が罠みたいに味方にも当たるようになればいいんだよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:05 ID:J5o3gifG: 時代はWIZの性能によって決まる。

最凶のWIZは超金ｺﾞｷｺﾞｽか？今の流れならTOMで済まされないだろうし。
どんどん前に出られて停止せずｱｼﾃﾞﾓ連射で沈まないとなると、
やっぱ鳥二人で片ｼﾞｮｰｸ必須だなー…。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:14 ID:D4Rxjp/C: 超中段さえあればいい、残りの豪華装備は献身にくれてやってもいい。
WIZじゃ金ゴスでもあっさり落ちるからタフな献身に献身されてるほうが強い。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:20 ID:J5o3gifG: いや、SGによるｺﾞｽ凍結への対策と、敵SGの弾幕無視しながら相手にLPを強制するSGを撃つなら、という話。
ｸﾘｴも同じ装備なら膠着させない戦いが可能だが、二人とも最強装備はさすがに外人来るかなぁ、と。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:53 ID:P70um4tr: 俺の意見じゃなくて単なる素朴な疑問なんだけど、
現状で「アシデモ強すぎる」っていう意見に異論ある人って居るの？(強すぎるからどうこうしろとかするなとかじゃなくて)
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:54 ID:J5o3gifG: データセンターネットワーク障害のお知らせ 2006-04-27 16:30

16：15頃より、データセンターネットワーク障害が発生し、
ゲーム内にログインすることが出来ない状態となっております。
現在、復旧作業を行っておりますので、今しばらくおまちください。

ユーザーの皆様には、ご迷惑をお掛け致しておりますことを
お詫び申し上げます。

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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
昨日も今日もだよ
今年こそはがんばってよ
連休開幕寸前からこんなことになるなんて
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:26 ID:oMMEPBSi: いねーよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:23 ID:Wi3EmpYU: かめごううｐよろ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:47 ID:PxOa9VNb: >>874
異論あるよ。
アシデモで困るのは高VIT職だけだ。
VIT1な俺は全然怖くない。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:54 ID:pE3/shrv: >>878
でVit1のお前はPvPで何ができるの？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:05 ID:/UEkNj7u: 馬鹿だな、ロクに何もできないうちにピヨったりSBrで死ぬことができるだろ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:16 ID:SswJ57K9: 超持ちに決まってるだろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:22 ID:PxOa9VNb: いや俺がSBrするから＾＾；
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:29 ID:pE3/shrv: Vit1でSBrってことは超中段持ちか。
まったく、凄いな。対策にMVPボスCと入手(ほぼ)不可能アイテムを必要とさせるアシデモは本当すげぇ。

つーかVit1じゃゴスあってもチャンプ阿修羅貫通で死ぬと思うが…LAコンバットSBrでも死ぬだろうし
ﾊｯもしやデビリンとタオグンガC持ちか！こいつはすげえ…ハンパじゃねえぜ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:51 ID:Hr512BG+: つまりSBｒが強すぎって事か
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:09 ID:Vw9JChzi: さすがにVit1つっても、アスムゴスの上からアサクロ殺すには、
相当Int振った威力型でもないと無理あると思うんだが。
HP8000くらいはあるだろ？
かめごうもVit1でアサクロ作り直すつってるしな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:27 ID:pE3/shrv: いまはたれ人形＆インキュCあるからな
HP8000程度なら威力寄りの高LVチャンプなら楽に貫通すると思うぞ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:31 ID:gfK0jklv: >>883
よく解りませんが、貫通できる阿修羅やSbr強すぎね？
LPゲーに成らざるを得なかったSGも強すぎね？
VITに強制させたスクリーム・・
馬鹿みたいだから辞めとくか
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:41 ID:IfVemOMa: Sbrはコンバットナイフないと微妙だが
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:46 ID:Vw9JChzi: >886
計算してみたら、オーラクラスのチャンプなら、
それほど無理あるステじゃなくてもゴスの上から殺せるっぽいね。
（素Int40程度あれば行けそう）

とは言うものの、遠距離速射のADSを無効化出来るメリットと
比べたら、超持ちならやっぱVit1になるんじゃないかな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:48 ID:JJ0MqcEe: わざわざVIT1アサクロなんか作らないで
クリエつくればいいのに
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:50 ID:Tk5YxDs9: みんなVIT1になったらクリエなんてゴミじゃん
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:53 ID:NTNbTUDC: そしてVIT１ならSBｒ型やFA型が猛威を振るうなｗ
低VITにはそのあたりはカモにしかならない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:56 ID:gfK0jklv: >>892
そうとも限らんだろう
Pvとか連携なんだし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:04 ID:O91ySP0E: 今のアシデモを見ていえますか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:09 ID:gfK0jklv: 変なのが沸くなぁ
アシデモが居れば必ず勝てるのか？
アシデモ主力とすれば当てる連携が必要だろ
だからクリエへの抑止力としてVIT1アサクロって話も出てるだろう
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:15 ID:JJ0MqcEe: アシデモはVIT1にたいしても十分なぐらい強い
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:17 ID:SswJ57K9: クリエint130、対アレタラに270しか与えられないのに強いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:20 ID:hm2TLIWv: いやそれはないだろｗ
でもVIT1になったからADSゴミなんて事はないだろう。
ADSがあり続ける以上「VIT1にしないといけない」、という力がある。
実際はVIT1なんて使えないけどな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:21 ID:MaF/9onu: >>887
育成が困難だからｸﾘｴが強すぎるように思われるわけであって、
現状一番PTに必要不可欠＝強すぎる役割はﾌﾞﾗｷﾞ

ｱｼﾃﾞﾓをはずせというならﾌﾞﾗｷﾞが真っ先に消えなければならんよ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:44 ID:Hr512BG+: LPがあるからSG雑魚
VITにするからADS雑魚

SBｒはどうあがいても強いから、やっぱ最強スキルじゃね？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:52 ID:1wL5z6RJ: WIZは献身がいなきゃゴミ同然

これはガチ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:01 ID:EXsfCydO: ブラギ鳥がいなきゃまたDSメマーが火力の基本に戻るわけか

おかしいよな確かに。強すぎるから長いディレイがあるのにブラギで半分以下になるんだし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:05 ID:1wL5z6RJ: おかしいか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:26 ID:Tk5YxDs9: ブラギの性能は明らかに飛びぬけてるよ
入手が簡単だから気にならないだけ
鯖に1キャラとか制限ついてたら格差がお話にならない
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:33 ID:FT8UrSfF: ディレイ半分どころかほぼなしです。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:39 ID:hm2TLIWv: まぁブラギ使われ始めたのは20秒ルールが来てからだろう。
それ以前はPvでブラギなんて滅多に見なかったのに、いきなり必須になった。
つまり20秒ルールがおかしいんだろ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 00:21 ID:WT357Ky9: まぁブラギなしルールでも
それ以上の短さの詠唱ディレイとスキルディレイであるのがADSだけどなｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 00:28 ID:30ux9D+t: しかしなんでアレだけの威力なのに詠唱もディレイもかなり短いんだろうね。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 00:49 ID:1td4PK0u: ADS当てる連携もクソもないだろ。ニューマ置けないんだから。
猿が使っても強いそれがADS
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 00:52 ID:d0DRpKBD: HiWiz1 HiPri2 教授1 冠2 舞1　クリエ5とかマジつよいべ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:22 ID:BLmYsD9I: >>910
一回の戦闘で何10M使う気だよｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:43 ID:xKhUU1l3: >>911
ヒント；24時間ROで狩りしてくれる妹
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 05:18 ID:R/zUAqtu: アシデモが　　　一発　　　　1Mなら　　　　よかったのになぁ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 07:12 ID:zr7zCCt4: ブラギは神器アイテム装備時スキルにするべきだな
うん
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:34 ID:Aq1jipKN: 20秒ブラギが狂ってるのは明確だけど
それがあってもリヒタル来るまではなんとかなってたんだよな
一時期ブラギスクリーム、連射SBrが騒がれてたけど
これはVIT上げたら対処できてしまう話だったから手の打ちようがないわけでもなかったしな

しかしADSは違って対策と呼べるものがゴスやVIT1超しかない
ゴスはまだしも超なんてボスカード持ち出さないとまともな対策にならない始末
超がカード帖から出るならキャラ作り直しで済む話だが到底そんなわけもない

ブラギ基準なのが狂ってるのは一理あるんだが
ブラギがあってADS来なければバランスは保ててたわけだ
だからADSを修正というならブラギ修正も訴えるべき
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:40 ID:Aq1jipKN: すこし誤解のある書き方した
ADSへの対策はゴスかVIT1超という手段が取れるが
PT戦だとバランス崩す根源のブラギが備わってるから
ADS＋ブラギジョークでゴスが機能しなくなってしまう
だから本当に動ける対策というのは後者のVIT1超しかない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:50 ID:ezcgozdJ: >>900
sbrがアシデモ以上の大活躍するには
LV90後半、コンバットナイフ、ゴス所持
というかめごうのような地力がないと無理だ。
テクはあとからどうにでもなるしね
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:55 ID:3lzwm2+S: プラギ修正したら全てが収まる気がする
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:25 ID:LGHz4UvR: 鳥が無用の存在と化すが別にいいか
ブラギなくなっても短詠唱短ディレイ装備破壊高ダメと揃ったADSは他転生スキルと比べたら比較にならない強さだとは思うが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:39 ID:Aq1jipKN: >>919
もし鳥抜きでやるなら話は変わると思うよ
ADS単体への防御特化はゴスかVIT抑えればいける
組み合わせたらまずいゴス対策のSG、ジョーク　VIT対策のSBｒ、スクリームも
本来1発に約3~5秒もかかる長ディレイスキルだしVIT抑えたキャラが即死したり
ゴスが意味なくなるほどの補助性能なんてないんだよな

ニューマはディレイないから即発動可能だし
SGに手数で負けてしまう事もなくなる
それが本来の設計のはずだがスキルディレイ解除で全て狂ってるのが悪い

ブラギそのままでバーン、残影阿修羅、インデュアに固定ディレイを
導入するなら転生スキルをもっと積極的に固定ディレイにするべきだよな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:43 ID:ym6k1aFC: 某ギルドみたいに、超中段大量所持している所が、
生体も今ある事だし、VIT1アタッカーばっかり作ってきたら、INTクリエ馬鹿らしくて作る気にならんな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:12 ID:Nzq1oRqK: Lokiもクリエ禁止じゃなくてブラギ禁止にすればよかったのにな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:15 ID:9ZlyB3Oj: もしも話をしていても現実は何も変わりませんよ＾＾；
GvGに深刻な影響を及ぼさない限り面倒臭いので修正なんて検討すらされませんから、
安心してアシデモ量産してください＾＾ｂ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:48 ID:b/EO1Qt0: 転成職のHP係数を3倍にしてもらう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:01 ID:9ZlyB3Oj: ttp://yaplog.jp/petal_saya/

宣伝宣伝♪
みんなもっとPvおいでよ！！
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:33 ID:RO2IfV36: 今対人の職間バランス、全体バランスをぶち壊してるのは
装備なら金とメギン
スキルならプラギ、アシデモ、コート、遠距離装備破壊スキル
上の装備とスキル全部未実装にすれば大分マシになるよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:46 ID:1ph+7Y+J: コート、遠距離装備破壊あげてくるあたりローグ臭い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 15:48 ID:PmefduNt: >>917　
コンバットとチャッキー4枚マインもってSTR120、INT100のSBｒ10
EPでゴスレイド貫通としても平均Dmg4900くらいなんだが（計算機調べ）
ブラギがないとADSには敵わんと思うんだがどうか。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:06 ID:RO2IfV36: >>927
ローグも遠距離破壊は可能だぞ
コストのない破壊、脱衣スキルも追加すればよかったか？
Pvなら近寄り前提のスキルはいくらでも対処のしようがあるけどな

極端過ぎるスキルは要らんという話だ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:25 ID:13ejX0KF: >>928
俺のステStr50Intカンストでその装備持って撃つと5k超えるんだが…
それアスムあり？…じゃないよな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:27 ID:8oqmnIVi: そうだよな。。
接近難しい対人で、脱衣完封は厳しいよな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:28 ID:PmefduNt: もしかしてテンプレの計算機間違ってるのかな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:29 ID:13ejX0KF: あーすんまそ素Str50だった、補正込み60
どっちにしてもなんかやたら低い気が
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:34 ID:I2wkSCsp: SBRは一撃で誰でもというわけじゃないが、低いDEXで早い詠唱、ﾃﾞｨﾚｲはﾓｰｼｮﾝがあるものの
ｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲは短い。

ﾃﾞｨﾚｲ中に硬直してｷｬﾝｾﾙ行動のできないｱｼﾃﾞﾓより、使いやすいと言えないか？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:36 ID:I2wkSCsp: すまん、ｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲ長かった…orz
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:43 ID:CgLMlLzg: アシデモ行動できるけど？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:44 ID:bf4fLx44: >>928
かなりのAGI、ブラギあってもADSの方が連射早い
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:46 ID:PmefduNt: なるほど参考になるわ。もっかいｱｻｼﾝﾃﾝﾌﾟﾚ熟読してくる。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:51 ID:9h/TPOpS: なんで知りもしないで>>934みたいなまるで的外れの妄想を垂れ流したがるんだろうな。
常に流れの逆を行かないと気が済まないのか？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:01 ID:I2wkSCsp: そうだね。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:02 ID:l7pJFnOj: アサクロはコストの無いSbrとクローキングが強い
金あるならEDPSB
もっと金あるならクリエ
Sbrはお手軽したい人向け
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:10 ID:n7NvPkFn: 中射程中威力、ブラギである程度連射可能なSBｒと、
近接高威力連射不可なEDPSB。

特性違いすぎなんだから、同じ基準で語るもんじゃないと思うが。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:14 ID:B3RfqUKu: ブラギがなくなって喜ぶのはLKくらいだろ。
LK最強すぎるんだからブラギくらいくれよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:39 ID:a/Rmi5Nw: WSチャンプ大喜びじゃね？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:45 ID:l7pJFnOj: >>942
特性じゃなくてお手軽さで語ったんです
威力がアシデモに勝てない＞＜って叫ぶ人が多いモンで
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:46 ID:/c7g5DFg: 金は対象指定魔法のみに効果を発揮するか、装備すると全支援効果が切れるように変更。
メギンは両方のアクセ枠を埋めるか、STR+40から+20へ変更。
プラギは特化ステでも詠唱ディレイ共に最高でも半減程度のスキルに変更。
アシデモはプラギに左右されないアシデモ専用ディレイ3秒追加。
阿修羅は使用後残影が使用できない特殊ディレイ3秒追加。
コートはケミクリエには使用できず、コートしたケミクリエが死ぬと解除。
これでいいよ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:53 ID:B3RfqUKu: もう金メギンが来たら諦めて帰るか、媚売るかしかないな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:05 ID:dpdIgltL: >>946
お前みたいな奴を見てると悲しくなってくる
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:07 ID:WkaldfIc: 俺は笑えてくるｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:13 ID:4WcGKhhs: 俺は妥当だと思うが
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:27 ID:B3RfqUKu: >>950
OK、次スレよろ
952 名前：sage 投稿日：06/04/28 18:41 ID:wCVTP9Vw: 俺も妥当だと思う
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:46 ID:B3RfqUKu: sageさん、ちゃんとsageてくださいよ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:31 ID:M9+l0lB0: VIT1のSBrｱｻｸﾛ作る
→ｸﾘｴYOEEEE俺TUEEEEE
他職から攻撃攻撃
→やっぱ俺YOEEEE他職(ｸﾘｴ以外)同職(EDPSBr特化以外)TUEEEEE
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:33 ID:PQTizzIl: 沈みゆく…このスレに最後の見せ場を作ってやりたかったんだ…
うわぁー！！死にたくないー！！逝きたくないー！！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:37 ID:pCwjAjcL: >954
鯖に何人いるかわからねぇやつ特化てのもおもしろいかもな。
そして芽生える♀クリエとの恋。　もう俺はだめかもわからん('A`)ノ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:37 ID:pCwjAjcL: あげてもた　ｽﾏｿ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:29 ID:5VPRx6ki: >>957
何のスレかと思ったぞ

950の反応がなさそうなんで依頼しといた。
自粛or埋め頼む
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:31 ID:B3RfqUKu: >>958
乙ー
次スレ出来たら、リンク貼って埋めるべ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 22:34 ID:2f8i96u0: 素VIT1&超中段持ちSBrAXはADSクリエに強いけど、
同職にLA＋SBrされて速攻屠られて終わりそうな予感・・・
素VIT1だと魔法とか金ゴキないと辛すぎる。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 22:42 ID:n7NvPkFn: Vit1でもHLv靴履けばHP9000近くは行くし、
アスム切らさなければ、そこまで死なんでしょ。
タラあれコンバット四葉*2＋アスムなら、
LASBｒでも6000出れば御の字。

デヴ教授がADSのお陰でロクに動けないから、
Dis食らう可能性も低くなってる訳だし。
（超持ち低Vit教授なんかは、それこそSBｒでサクサク屠れる）

とは言えまあ、回復量も最大値も下がるから、
無理が効かなくなるのも確かだろうね。

それ考えても、ADSにゴミのように殺されること考えりゃ、
充分選択肢に入ると思うよ。
超グラス持ってりゃな…
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 22:43 ID:kHAOeuY4: >>960
>素VIT1&超中段持ちSBrAXはADSクリエに強いけど、
>同職にLA＋SBrされて速攻屠られて終わりそうな予感・・・

スタンしなくてＡＤＳで殺されなくてＳｂｒで死なない万能キャラをご希望？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:16 ID:mHVnnpeY: VITの変わりにAGI振っといて
SBrの物理部分でも回避するんだな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:44 ID:b/EO1Qt0: 今だにSGゲーなFreya鯖、ADSゲーはROサービス終了までこない気がするよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:55 ID:LbuNnxo5: SaraもSG、阿修羅ブラギSPP、Sbr、FAゲー。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 00:31 ID:OxK/K+GJ: PvPについて語るスレ Round-31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1146238202&ls=50
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:00 ID:zRcE9IFB: WIZはＰｖのレベルのある一線で要求されるステが激変すると思った・・・
ＳＧのダメが痛いレベルのところ→Ｉ＝Ｄ＞Ｖ
ＳＧが空間確保程度→Ｄ＞＝Ｖ＞Ｉ
アシデモゲー→Ｄ＞Ａ＞＞Ｖ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:04 ID:bGo2Wt5O: アシデモゲーとはいえINT削りすぎると
アスムでミスになるのが出てこない？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:30 ID:g8xRBfC+: ウチの鯖のPvだとAMPJTが強いから2極でも生きていけるけど、
lokiの見る感じだと、低INTでも十分な予感。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 03:28 ID:+xyqDRJJ: VIT落とすとか言ってる奴さぁ、VITないキャラでPVやってみれば？
即死しなくても回復おいつかねーってことに気付け馬鹿
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 03:28 ID:0f6JUgaS: イグ実連打にきまってるだろ！！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 03:50 ID:d4L3Xx7A: >>970
そんなん鯖状況に寄るだろ
クリエが居ない鯖はデブでいいんだよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 08:36 ID:8gJKGuTS: 最低限装備しかない貧乏人向けのPPスレはありませんか？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 11:45 ID:V34cMEPF: 1nennmaenimodore
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:38 ID:DWWfKHeh: 過剰あるに越したことはないが、極端な話三減うんこあれば戦えるだろ。

装備の水準は1年前より格段におちてることもわからないんですか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:53 ID:8Lfl2tKu: http://yaplog.jp/petal_saya/

この子かなりかわいくね？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 16:51 ID:LibNyBH9: >>946
金はつけると全支援とけるのは勿論、ニューマやリザもつけてる人に効果不可にすべき。
本当はプラギスキル自体消去でバランスとれるとは思うがスパイラルピアースやソウルブレイカーの
ようなスキルにプラギに左右されない固定ディレイをつけるか、プラギの20秒ルール適用外にでもすれば
だいぶ変わるだろうなあ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:20 ID:TfhVDE2k: 俺の鯖なんて教授で霧出してるだけで不沈艦になれるぜ。
そもそも霧の仕様が分かってないやつばかりなだけだが
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:29 ID:8Lfl2tKu: Lokiもそうだけど、どこの鯖見てもPvってずっと同じ人しかいないよね
なにこの身内オナニーゲー＾＾；
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 21:41 ID:YpJKQAdx: 979みたいな雑魚が大半だからついてこれる奴が少ないんだよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 22:52 ID:8Lfl2tKu: 残念、Lokiもどこも同じ人の集団によるオナニーゲーです
真実はいつも一つ（笑）
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 23:09 ID:41fm9PQt: 全部の鯖のPv回ったことある8Lfl2tKuさん
わかったからsageてください、恥ずかしいので
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 23:42 ID:8Lfl2tKu: はーい(*´ω｀*)
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 00:13 ID:V0CwQ9QN: 池沼に何言っても無駄
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 02:20 ID:NyCXxs0r: EDPアサとWSのタイマンは見ていて笑えた
お前等火力ありすぎ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 03:47 ID:S5TIk7Ez: 笑えるな
WBの威力すげぇ！とか言ってた頃が懐かしい
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 06:02 ID:/kaMygZ+: WSハンパじゃないな
接近させたらﾔﾊﾞｽ

シューティングゲームじゃなきゃまだ使い道あっただろうに。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 08:17 ID:qGLIX+8i: そろそろ埋めないか
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 10:54 ID:iBqlFR7P: unehara
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:25 ID:KtqBNXdS: 梅
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:26 ID:KtqBNXdS: 梅
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:02 ID:zN6LYdJM: ume
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:03 ID:KtqBNXdS: ume
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:03 ID:KtqBNXdS: 梅
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:04 ID:HxzHQHca: ume
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:04 ID:KtqBNXdS: umee
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:05 ID:KtqBNXdS: ume
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:06 ID:KtqBNXdS: dedsffdfsc
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:07 ID:KtqBNXdS: e ,fpo
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 16:11 ID:/7Fooa6t: にらくせぇ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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