GvGについて語るスレRound-47

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GvGについて語るスレRound-47

1 名前：T ★ 投稿日：06/04/13 05:17 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-46
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143543175/
2 名前：T ★ 投稿日：06/04/13 05:17 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=GVGサイト&lr=

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-30
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144131313/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 08:53 ID:unE7HP97: WP越えｽｸﾘｰﾑって対策しようがない？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 09:55 ID:fyu/5Elv: >>3
ＶＩＴをあげる。

俺かしこくね？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:29 ID:y16y9uKJ: 前ＭＡＰのＷＰにロキを張る俺賢くね？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 10:33 ID:tCXIW5Fi: Ｗｉｚ地帯にジーク
俺賢くね？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 11:34 ID:Y2sf9v6q: 攻めギルドと同盟する
俺賢くね？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 12:16 ID:XTbzS9CE: 防衛ギルドにスパイ
俺賢くね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 14:45 ID:e4euPy7B: ログアウトする
俺賢くね？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 15:04 ID:6bNEHFhZ: ↓シネよ屑
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 15:16 ID:Jk7/rLkV: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念　それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 16:14 ID:ZBr65159: おいなりさん破壊乙
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 18:06 ID:TvtTxmwo: こうしてまた1人ネカマが生まれた
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 20:38 ID:FsTVVPlg: EMCで呼び出せる人数が多すぎだと思う
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 20:51 ID:MzC1wZLM: 僕がリアルで呼び出せる女の子が少ないのはなぜだろう
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 20:57 ID:tdsb+cRP: >>15
未実装だから
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 21:25 ID:VTKip+xH: 女の子など存在しないから
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/13 23:13 ID:56gB4fTv: いるだけましだろ（TｗT
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:25 ID:T1JmoMj6: 最古鯖住人なんだけど、GvGのプリはI=Vカンスト残りDEX、
スキルはキリエサンクSW10とった上で残りをメディタが最適だと思うんだが、
そうじゃない意見が良くある。
なんでGvGにDEXが必要なのかわからん。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:27 ID:8YT3V2fn: >>19
あんた馬鹿？
c⌒つﾟ､｡)っ残影EMC＆高DEXアスムLv5
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:28 ID:eV9SIlQZ: キリエ5人10人にかけるのに何秒掛ける気だ、ってことじゃない？
あと、乱戦でサンクやSW通せるのも大きいよ。
DEX40くらいでチンタラ詠唱してたら叩かれて止まるだけだし。

逆にVITは耐性100％まで行けばそれ以上振る必要ないし、
INTカンストも完全にオーバーパワーになるだけであまりメリットがない。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:28 ID:uiKyS1VH: >>19
無駄が多すぎるな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:37 ID:Nkpb3fS3: プリは役割が違うからな
リカバリ役やSW役、支援役にエンペサンク役などなど
この型でOKってのが存在しないのがプリだと思う
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 02:52 ID:RcUjgmMO: つまりフラット最高ってことだな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 03:03 ID:z6ayHqyy: Gv特化っていうと低INTのDEX-VIT2極だと思ってた。
スキルPの関係でメディタなしの素INT40代くらいのハイプリとかかな？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 03:07 ID:eV9SIlQZ: 久しぶりに不具合対応状況見たら
禿ｃがテレポ不可MAPで発動するのは修正予定ってことになってた。
実際にはもう修正されてるっぽいけど、
日鯖ではバグとして正規に認定された、ということか。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 03:34 ID:qfY1adh9: 俺、殴りの素プリだからどこのＰＴにも入れてもらえない。
作戦とか指示とかも俺には来ない。
適当に着いてきて好きにやっててって感じで。
最初はむなしかったけど、今は気にならなくなった。
でも、さすがにＡＤに行きたいとは言えないな・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 03:41 ID:KEWI4vWD: なんか他に参加できそうな別キャラいないの？
それかポタ統括でもやればちょっとは重く用いられるんじゃない
ポタは大変だからなぁ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 03:49 ID:kwtYu921: 掛け値なしにポタ総括は要職だからなぁ。
うちだと派遣、偵察も纏めてるから下手なギルマスより立場が強い。
ベースから一歩も動けないらしいけどね…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 05:28 ID:z6ayHqyy: 俺の鯖じゃポタ子がもう2M+経費になってるよ・・・。
値段は鯖次第だがポタ子をやってもらえればすごい助かると思うぞ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 05:59 ID:2lcr7r19: >>30
ウチの鯖なんざ2.5Mだ。。。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 06:02 ID:8YT3V2fn: >>31
6期鯖の過疎村鯖は3M+経費だぜｗWｗ
ポタ子数ヶ月やれば装備ALL+7揃いそうだな…
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 06:36 ID:oOqWYEE7: Saraは3.3Mぐらいだな、3Mじゃこない
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 08:46 ID:T1JmoMj6: >>20
EMCの意味がわからん。

>>21
突撃前の支援回し速くなるのはわかるけど、
ブラギがあればDEX30でもさほど問題にはならないような。
一人で11人回す訳じゃないし。
乱戦でサンクSWはエンペ周りに敵が大量に集まってる時点で負けだと思う。
割られるタイミングを調整するくらいの役割にしかならないのでは。

>>22
何を削って何をとるとGvに役立ちますか？

>>25
INTの耐性無し、低ヒール量は欠点にならないのかな。
突撃時と防衛時に無詠唱食らったときの自分と周りの生存率に響いてくると思うんだけど。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 09:16 ID:FaZj6vIt: >>34
Intを削ってDex
INT耐性はたしかに沈黙と睡眠が少し痛いが、Dex捨てて上げる程でもないと思う
ヒールは…HP4000以下の相手ならそれなりに有効だけど、自分とこが上位になれば成る程優先度が低くなる
高DEXはやってみりゃわかるけどDEXなかった頃よりいろいろ小回り効くよ

あと古鯖では「エンペに群がられる乱戦=負け」どころか
そっから退たり押し込んだりするのが上手さとして出てくる
プリ一人の働きは小さいけど、小さいのが積み重なって乱戦に競り勝てるんだ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 09:45 ID:fs7jMMQN: INT-VIT2極残りDEXでサンク10とか死にスキルだと思うんだが。
なんでそこまでDEXを軽視できるか分からん。
DEX高めでサンク効果発揮するのはエンペ前の乱戦だしブラギには期待できないし。

詠唱系のスキルをPTにかけなおすのも時間かかるしな。
DEX初期値だとIAでさえやばいくらい詠唱あるからなぁ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 10:48 ID:4vF7zriD: ポタ子ってそんな儲かるのか
5M行けばGv房の俺でもポタ子やるな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:15 ID:LyNlRuIz: するとポタ子市場が供給過多になって相場が下がってくと・・・・
面白いやね～そういう値段の動きも。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:20 ID:wGoeGA6n: >>34
なんで安易に「最適」とかいう言葉を使うんだか。
「最適」とか「最高」とか「最強」とか、もはや釣りにしか見えん。

「最適」なんか存在せんよ。

釣りなら頑張ってくれ。
そうでないならもう引っ込め。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:37 ID:eV9SIlQZ: >>34
多分>>20はアスムEmCのことを言ってるんだろう。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 11:46 ID:jITerriC: DEXあればSWｻﾝｸの回転速度上がるからなぁ。
攻め先にDEXVITプリがいればあのうざさが解ると思うぜ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 12:26 ID:0YjtRC9R: 質問なんですけど、WIZとVIT槍騎士の友達同士で中堅のGｖギルド
(チュンリムならほぼ確実に取れるくらい)でGv出たときって、
報酬いくらくらいもらえるものなんでしょう？
経費だけなのか、それ以外にももらえたりするのか、WIZと騎士で差があるのか
とか、ギルドによって違うのかもしれないけどちょっと知りたくて。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 12:37 ID:FHVWj4gt: INT耐性の状態異常はINT120でも防げないから、INTカンストとINT削ったタイプでそれほど違いはない。
INTによる魔法火力の減算は、
FWやMSのような低倍率スキルには有効だが、SGLoVのような高Matkの魔法には効果はほとんどない。
ダメージ2000がダメージ1960になるとか、そんなもん。

DEX低いとサンクやキリエを詠唱見てからプロボやSBrなどで潰されるのが痛い。
ターン制以外では実質的に敵がいるところでは使えない。

ヒールするくらいならSWかニューマくれ、といつも思う。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 12:42 ID:KWezyWar: >>42
同じような位置の同盟だけど、報酬は経費＋その週のAD利用権で職による区別はしてないな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 12:58 ID:oFtW30ot: >>42
うちのGもﾁｪﾝﾘﾑ安定って位の規模だが、経費とAD利用権だな。
経費以上の報酬を出してまで来てほしい職なんて、
Mbr教授、ADSクリエ、ロキ持ちVIT雷鳥、VIT献身くらいだと思う。
けど、そういう職が在野でいることって少ないな。
G内で育成するのが普通だろう。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:04 ID:eV9SIlQZ: >>42
中堅と言われても鯖ごとに状況は違うからなんともだけど、
一般的に50人程度のギルドであれば砦とって手に入る宝箱と
諸々の経費がだいたいトントンくらいになることが多いかな？

基本的に傭兵って雇用先が少ないこともあって、
経費以上の報酬が出ることは稀じゃないかと思う。というより、経費要求満額通せることも稀。
どっちかというと、「戦う場を貰う」こと自体が報酬というような傭兵も多い。
もちろん、上述の収支バランスがあるから、30人くらいで砦を安定してとれるギルドなら
その利益の配分方法によっては傭兵にも＋αの支給があることもないとは言えない。

うちの鯖の傭兵ギルドは経費についても厳しく上限儲けて
最初に5人で2M、とかいうような定額契約にしてるところが多いな。
Wizはともかく、騎士なんかでマステラ500個食ったんで3Mお願いします、
とか後で言われるとトラブルになるしね。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:12 ID:Pw4z36eq: AD権だけなんてのもあるのか
うちの鯖じゃ傭兵は経費+300kが相場だな
ポタ子は2Mくらい
ADも制限はあるが実質知り合いが居ればどの同盟のどのADでも行けるしな
GvもGvギルドとも未関係な人だけじゃないかな、ADいけれないのなんて
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:12 ID:QIRVvzDc: うちの同盟にINT削ってD=V>>>Iのプリがいるんだが
SP切れるからあまり支援できませんとか言い出しやがった
最低限の支援もできない奴はいらないなｗ
今時エンペサンクしても大きな効果は得られないだろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:14 ID:9MwzS8v7: うちの同盟は、Gv手伝い要因にはAD使わせない方針なので

金を支払っているポタ子→AD利用権無し
金を支払ってないポタ子→正式メンバーということでAD利用権有り
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:16 ID:eV9SIlQZ: >>48
適材適所って言葉があるだろうに。
それこそ普段はリカバリだけさせとく、でもいいわけだし。

あと、今の話は基本的にINT削ってメディタというカローラ廃プリの話なんで
普通の支援でSP切れるような極端な非転生プリの話はまた違ってくるんじゃね。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:22 ID:y16WqkzI: 5鯖の中堅ギルドに所属してるんだけど
同盟の指揮官代理がＷＰジークは強すぎるから使わないって寝言主張しだしたんだよね。
前回、相手のＷＰジークにかき回されてこれは卑怯だ。
自分達はこのようなものに頼らず正々堂々と戦うべきだってのが理由だそうで。
正直呆れてしまったが他鯖もこんな感じなのか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:36 ID:gudoPKsf: それはさすがに寝言だな
禿げＣとかと違って別にバグじゃないしな
ＷＰジークをEMCに置き換えて説得してみればいいよ
敵はEMCがんがん使うけどうちはEMC一切つかわず正々堂々戦いますよね？
とでも聞けばいい
というより指揮官代理ってなんだ、正規指揮官はどうした
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:37 ID:RlwHmiaV: ポタ係についてはLiveROにスレ立ってるね。
相場だけじゃなくてどんなことに気をつけたら良いかとかもやってる。

ポタ子の相場をヲチするスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1144144269/
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:39 ID:4CbNFf1E: 自分たちで制限するだけなら
話し合いでまとまった結果なら悪くは無いでしょ

問題になるのは
それを他の戦う相手とかに強要すること
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 13:44 ID:eV9SIlQZ: 自主規制はありだと思う。
でも、対戦相手は普通に使ってくるし、それは止めようがない。

まぁ、WPスクリームもあれこれ言われたが今は当然の戦術になってるし、
今のAMP大魔法やアシデモが超強い防衛強化状態を考えれば
WPジークってのはバランス上必要な対抗策だと思うけどね。
禿がバグが確定して使えなくなってしまったわけだし。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 14:07 ID:fs7jMMQN: あとWPジークだと現状術者（雷鳥のどっちか）は適応されてないから慌てずに落とせばいい。
それこそAMP、MBｒ大魔法＋SBｒなどで数秒で落ちるだろ。

5期鯖らしいからそのわずかな時間でもお互い数少ないしやられるのかもしれんが。
相手を卑怯だって言い始めるようになったら終わりだが、
普通に使われてもあっさり対策とれると思うぞ、
ジークとか防衛側が使用禁止だろうが可能だろうが防衛の仕方は変わらないしな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 15:04 ID:emdUfPzE: >>27
殴りでもGvにでて仕事が「ある程度」できるってのを示したくて
素VIT61に支援スキル一通りとった俺がきましたよ
素DEX51だとやっぱロキへのSWの張りなおしとかでやっぱ
不安がある詠唱速度なんだよな
WIZPTに突っ込まれてリカバリ、サフラしてたときは普通に仕事こなせた
攻めでキリエかけまくりんぐのときは周りにDEXカンストのプリが
いたりするとさすがに申し訳なくなったときはある
サンクはまぁ、DEXのあるVITに任せたほうが無難だ
そういった支援スキルがなくともブレスIAの基本支援を任されてほかのプリは
ほかの支援をしてもらうって形をとったって十分仕事こなせると思うが、どうか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:41 ID:Y3ZMW9d4: Dexは激しく重要だよ。乱戦時にチャンプにキリエかけ続けれれれば、
キリエかけた数だけ敵を倒してくれたりするから。

キリエ･SW･ニュマ・リカバ･サフラ･キュア状況に応じて全て使い分けるプリは
PTの能力を格段に上げてくれる。もちろんそういう状況は余り多くないけど。

まぁ現実はBMなんて使ったことないし嫌だって人が多いんだけどね。
無駄にヒールしつづけて残ったのは自分だけとかｗ

それと生体のせいでキリエあるプリがどんどん居なくなってるのはどうにかならないものか…
確かに基本支援だけでも重要なんだが･･･
キリエが無いと個々の動きが問われる時にやることなくて困ると思うんだがなー。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:43 ID:aQotTtbX: キリエって突入時にペコにかけるだけで全然違うのにな
廃プリになってまでキリエ高Ｌｖ取れとはいわんが素プリの人はとるもんないんだから
できれば10、悪くても6はとってもらいたいもんだ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 16:48 ID:pKtjVhsk: >>56
複数ジークで挑まれたら流石に数秒じゃ落ちん。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:11 ID:/h36unBL: ちょっと気になったんだが
もし、クリエがバゼ装備(火属性)でレイド貫通狙ってるとき
Wジーク内の敵が火肩装備の場合ってMiss？それとも通常通りのダメージ？

もしMissなら辛いな・・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:23 ID:QQhrXSJc: Missになる。
・・・が別にバゼ装備しなきゃ良いだけなんだから問題ないだろ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:24 ID:Pw4z36eq: まさかﾊﾞｾﾞの属性でADSとか考えてないよな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:27 ID:IfBA0R4c: 無属性以外で撃つと80％減になるわけだが。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:28 ID:B6m5AC6O: >>61
missした瞬間に呪い水かけてバゼの属性を上書きすればいいんじゃないかな?
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:39 ID:Yq+GLWEF: ADSの話かと思ったらどこにも記述がないんだな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:42 ID:/h36unBL: やっぱりそうだったのか、
対Wジークの時は無属性武器じゃないと駄目なんだな・・・

>>66
クリエでレイド貫通って時点で察してくれると思ってたよ。
ただ単に書き忘れただけですがorz
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 18:44 ID:UgkNeD16: 運営チームの見解　不具合対応状況
ttp://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html

彷徨う者カードを装備するとテレポート不可マップでインティミディトが発動してしまう。
が修正予定になっていますね。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 19:22 ID:Yq+GLWEF: >>67
いやーそれでmissになると処理方法の理解に苦しむからさ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:07 ID:111M5Eq6: バゼありえねー基本土短剣だろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:08 ID:Pw4z36eq: というより風か土付与してもらわないか？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:11 ID:8YT3V2fn: 刺身包丁を忘れないでください…
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 20:12 ID:SSK9wovQ: と言うわけでジーク+ガイアス頭+ジャック肩のキャラや
ジーク+ガイアス頭+レイド肩+スキンテンパのWS
ジーク+溶接+レイブオルマイ頭+ホード肩のクリエ
ジーク+ノービスシールドのスパノビあたりを大量投入だ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:02 ID:IfBA0R4c: いやだからジークの時点で無以外80％カットで他いらないって。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:06 ID:wOz7r814: >>74
あほか
SG凍結防ぐために風カット肩は必須

ジークつかったことない奴が脳内でほざくな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:07 ID:wOz7r814: 風じゃなくて水の間違い
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:10 ID:MGV7be8S: 協奏はロキ同様、ジークから出た瞬間に効果が消えるけどな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:12 ID:ax8mUkon: >>77
？
論点ずれすぎ、空気読めなさ杉
だいたいそんなのだれでも知ってるし
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:12 ID:wOz7r814: バグできえないけどな
状態異常耐性５０％はジークでたあとも維持されたまま
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 22:18 ID:IfBA0R4c: >>75
もうちょっとくらいレス読めよ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/14 23:09 ID:Mc/NqaUg: >>IfBA0R4c
おまいさんの書き方が悪い
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:21 ID:A+VeVqJL: >>80
どうみても>>75が読んでないだけだろ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:26 ID:JSn+LdrM: >>82
せっかくIDかわったのに
また醜態晒しを続ける気か
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 00:59 ID:HlCq7BIo: 75がちゃんと読んでないのは確かだな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 01:42 ID:jBaCDIz/: 俺の解釈だと
>>74は属性武器に対するレス
ジーク相手に攻撃するなら
無属性武器以外は80%カットされるからイラネと言ってる

>>75は73あたりに74がレスしてると思ったのかな？
74が無属性耐性の装備以外必要ないと言ってると思ったのか
ジーク使用する側の装備の話になってるな

・・・これであってる？
86 名前：19 投稿日：06/04/15 02:21 ID:xO5qqW3L: 転生前が素DEX71のSWサンク10だったのですが、
DEX30程度でも十分な気がしてました。
もっとあげると意味が出てくる、って事ですかね。。。
皆様いろいろご教示ありがとうございました。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 02:50 ID:qQzboL3A: 素DEX71程度でDEX(詠唱速度)について語れると思わないほうがいい
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 02:59 ID:kG9VMZPp: >>IfBA0R4c
もろばればれなこと語るなよｗｗｗｗ
ね、TiametのC1でWPスクリームは合法って叫んでいる負けた人さん＾＾
そんなに負けたのが悔しいのですか？＾＾
禿が修正されるまで使っていたのに、禿も使えなくなったら早速Wiki以外にも書き込みして同意を得たいのですね？＾＾
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 03:02 ID:0Hu4418g: あほは鯖板にお帰りください
ローカル話持ち込まれてもしったこっちゃないんだよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 03:48 ID:lGvvyAUD: 詠唱速度はDEXカンスト付近で劇的に変わるからな。
最低でも補正抜き91以上のキャラを経験してから言ってくれと思う。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 04:56 ID:GWxNpn+r: ぶっちゃけ、プリで出てくれるだけで有り難いんだがな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 07:37 ID:BHEr+qbU: まぁプリはVIT60もあればいいよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 07:41 ID:KcqXFScS: 確かにプリ不足はよくあるけど過剰にプリがいるなんて聞いたことない。
支援は地味だけどすごく大変な役だから、プリ出してくれるとありがたいね。

でも俺のとこ、せっかくプリで出てもＡＤ行きＰＴに入れるプリなんて人数限られてくるし
生体３ソロできる人はみんなそっちだし、生体ＰＴに入るのは廃プリだけで
素プリは何かと恵まれてないと思う。俺のＬＫで引っ張ってやろうと頑張ってるけどな！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 10:28 ID:0Hu4418g: リヒ3はアスム前提狩場だからな
なしだとキリエになるんだろうがそれ＋SWって素プリだとツリーがな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 12:04 ID:875qCpYZ: ガスターやグランドワロスのケツに引っ付いて
城でも篭ってりゃ金もExpも転生前の標準以上に入るだろ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:17 ID:OmqhYMwi: 質問です
Ｇｖでアシデモ使う場合って最低どれくらいＩＮＴがないと無駄になります？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:23 ID:DtZU7ltd: 目安60↑程度、高ければ高いほど威力はあがるがGvではVIT、DEXも必要になるのでその辺りに収まる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:27 ID:U/htgAHx: INT80-90程度のだと耐えられる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:33 ID:OmqhYMwi: なるほど、そうですか・・・
現状ＩＮＴが60ちょっとです
ｖｉｔとｄｅｘ振り過ぎた昔のフルコートクリエなもんで・・・
オーラでフルＩＮＴ装備してようやく90ちょいって所です
ﾋﾞﾐｮｰですかね・・
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:36 ID:JSn+LdrM: 無詠唱ねらえるのならINT60でもいいからアシデモとればいい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:41 ID:2S48NYYT: 無詠唱出来るクリエとか防衛側からしたら半泣き
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 13:54 ID:JSn+LdrM: ちなみにゴスペル込みでINT60で十分
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 15:45 ID:TlMhZsgL: Int60じゃVit100あれアリゲータ*2つけた雷鳥想定しても3K程度しか与えられないんだけどな
演奏止めることはできるだろうからそれで良いって言うのなら構わないけど
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 15:53 ID:bSKavQX1: 無詠唱プレッシャーより強いならそれは充分強いぜ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 16:17 ID:JSn+LdrM: 十分だろ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 16:52 ID:1rj54rBy: 転生雷鳥の演奏止まるなら十分強い。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 17:06 ID:1fG1pXWg: 強いと言うより実用的
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:42 ID:kPojZQOr: 中INT無詠唱でロキ突っ切ってADS連射か
高INT中DEXでロキの切れ目にADS1確殺かのどっちかだな
突っ切って数発投げれるだけ耐えれるなら INT抑え目の無詠唱のが強い気がしてきた
代わりに防衛での性能は大きく落ちてしまうけど
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:48 ID:1rj54rBy: 攻めなら無詠唱でVITあってロキ雷鳥に3kくらいっていうのはかなりいい気がするな。
防衛ならもちろんINT特化でないとコストパフォーマンスが悪くなるけど、
防衛の間クリエができる仕事はなにもアシデモ投げるばかりじゃないし。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:53 ID:U/htgAHx: うちの鯖、DEX70-80程度でも大魔法の上でアシデモうてるから困る
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:31 ID:00HD3yxo: －－－－－－－－－－ここからADSの経費の話－－－－－－－－－
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:40 ID:BHEr+qbU: INT60程度でアシデモとか迷惑

ロキ雷鳥最低2発で落とせる威力にしろ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:47 ID:1rj54rBy: 威力あっても撃てなきゃ宝の持ち腐れ。

うちの鯖INTカンスト型のクリエ複数抱えてるギルドいるけど、
そのクリエ軍団みんなMBｒ大魔法ゾーンで蒸発していくしなぁ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:47 ID:/h+AT43f: 92 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/15 07:37 ID:BHEr+qbU
まぁプリはVIT60もあればいいよ

112 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/15 21:40 ID:BHEr+qbU
INT60程度でアシデモとか迷惑

ロキ雷鳥最低2発で落とせる威力にしろ
115 名前：42 投稿日：06/04/15 22:43 ID:E21pHXH/: 遅いレスになってしまいましたが、レスくださった方参考になりました。
まずは募集してるところ回ってよさそうなところに参加してみます。
どうもありがとうございました。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:54 ID:DieerqbP: 3Kじゃ献身も殺せないんじゃなかろうか
無詠唱プレスが強いのって献身貫通するからだし
AMPMbrとかVITカンストさせようがクリエじゃ厳しいし、逆にアシデモ重ねられて死ぬ
金持ってないならフルコート役やスリムPP役に回ったほうがいいと思うよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:21 ID:HlCq7BIo: >>113
それ無詠唱でも撃てないだろ。
まさかロキ切れてから撃つなんて言わないよな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:02 ID:LZys6IpM: (´･ω･`)ﾉせんせいしつもん
EMCで召集されたときに全員重なっててそこでリーダーに攻撃が当たらずに壁係に当たってその間にリーダーが体制整えるのはわかるけど

二次転職すらしてないアコや一次にすらなってないノビが参加してその代役が発揮できるのか謎で…
ギルメンから言わせればSPP一発分の捨て駒にはなるとかいわれたけど
範囲魔法もしくわ範囲攻撃ですぐ潰されて役にすら立たないと思うのですよ

GGで攻める側になると転生二次を最優先で攻めずに一次職がいたらそっち優先して戦うのでしょうか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:14 ID:x3tsPKdo: 優先とかのレベルじゃねーだろそれ
流れ弾で勝手に死ぬわ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:23 ID:KsIt1QuF: 先輩方に質問です
Gvでの要職。対人仕様のキャラ、たとえばVit鳥やVitセージや
献身クルセなどは養殖が基本なのでしょうか？
まったくソロであげようとしないなんてことは普通のことなのか
お聞きしたいです。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:29 ID:EEfD/WyK: 同一マスで重なっている場合は
攻撃する側のＰＣで情報を受け取って読み込まれた順番に優先でタゲるので

例えばＷＰ防衛に突入する時に
1番目にはデコイ用のペコクルセにして突入させて
それが出現地点に突っ立ってるだけにすると
後続のキャラが出現地点にきても移動しない間はタゲりにくくなる

その先はキャラグラのサイズ差がタゲのしやすさに影響するから
基本的に転職が進むごとにキャラグラサイズが少しずつ大きくなってるので
1次職はデコイとしての性能が若干低くなる
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:33 ID:LZys6IpM: >>119
やっぱりその回答であってますよね？
それを相手に言ったら他のギルメンを逃がす程度の捨て駒になるの一点張りで…
それとは別にもうひとつ
今のGGは最古鯖でも単騎で攻め落とせる砦ってありますか？
↑の相手が単騎で落として2時間耐えるとか何か間違った事を口走ってたもので(´･ω･；)
TOM貼ったら逆ギレしてた
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:37 ID:goIe2u+S: >>122
枠も人も兎に角余りまくってて、一人でもいいから枠を埋めたい、ってんなら
構わないだろうけど、普通はSGとかBBとかBdSとかで巻き込まれて死んで終わり

で、うちはIrisだけど単騎で2時間保った砦なんざ、Gv開始以来聞いたことも無いですな
そりゃ、落とすだけなら誰もいない放棄砦にいけば、エンペ割るぐらいはできるだろうけどさ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:48 ID:tkhDPhZC: スーパープロ学タイム
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:49 ID:EEfD/WyK: >120
「レベル上げないの？」とか聞いてみて
返答が

1、「ソロもがんばってるけど、たまにＰＴもしたいから混ぜてくれないか？」
　こんな返答なら、特に気にもならずに自然に手伝っていると思う

2、「ソロはきついから無理だけど、がんばるのでＰＴで手伝ってくれ」
　この返答もやる意思が見受けられるので
　自分が嫌にならない程度には手伝う

3、「こんなキャラソロできないんだから、手伝うのが当然だろ」
　こんな返答だったら、どうせ育成しきれずに役立たずか
　育成が終わっても縁の下の力持ちのような役割に耐えられるとは思えない
　自分だったら手伝って当然とか言い出すようなのはほっとく
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:08 ID:wEDp+sDd: そういう奴って90くらいで飽きたり
アンフロしか持ってなかったりするケースが多いな・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:11 ID:tkhDPhZC: VIT鳥VITsageなら90で十分な気がしないでもない。
転生するなら狩りステでいくでしょ
128 名前：120 投稿日：06/04/16 02:11 ID:KsIt1QuF: >>125　ありがとうございます

まさに３の状態です。ソロは無理の一点張り。
ソロであげてることはなく手伝うのが当然といった状態です。
育てば確かにGのためになるとは思うのですが
そんな態度なら無理に作ってもらわなくてもいいのかなと思ってしまって。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:12 ID:5M6+qPEm: 90より上は転生する気でもない限りあんまり意味がないな。

むしろ、80くらいで飽きる奴が微妙で困る。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:14 ID:tkhDPhZC: 80は使えないよなぁ。古代は欲しいと思う。

とか言ってみる89で止まってるD>Vsageを持ってたりするけどな！！！
intクリエもプリも90代だし、出るのはそのどっちかなんで育てる気力が無くなった。
131 名前：120 投稿日：06/04/16 02:14 ID:KsIt1QuF: みなさんありがとうございます。
ちなみに現在60台前半でそこまで全部養殖です。
とても90台まで育つともおもえません。
少し考えたほうがいいみたいですね。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:29 ID:wEDp+sDd: >60前半

・・・それは養殖というより友達同士のお手伝いの次元だろう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:41 ID:LZys6IpM: >>123
やっぱりそれが正論ですね
>>119さん>>123さん親切な回答ありがとう(´ー`）
今日のGG開始前に無駄な努力は時間の浪費だってことを相手に説得してわからせるようにしますわ
装備だけ同盟資金で得て回復連打で俺TUEEEとか言ってる自意識過剰な子なので話すこっちが無駄になる可能性が高いけど(´･ω･；)
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:02 ID:KsIt1QuF: たしかに養殖という表現は間違ってました。
会えば手伝えという一言しかなく手伝っても感謝の気持ちもなく
誰も手伝わなくなったという感じです。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:04 ID:K3dlHEoZ: >120
そんな事言わせる前に手伝ってやれよ
そいつがわきまえる事を知らないただの池沼なら放置でよろしい
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:27 ID:W5Vnt9o7: >>134
本当に特化職をやる奴は中の人のKIAIが違う。
まず、サイト等を参考にして自分で特化職に必要な装備一式を揃える。
80代ぐらいまではソロで黙々と上げる。
80代以降はソロだけでは厳しくなるのでやはり助けが欲しい。

例外はソロが不可能に近いD=Vsageぐらいのもの。
VIT剣士系、商人系、雷鳥は効率は出なくてもソロは出来る。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:42 ID:SgaxAP9U: DVセージ、やる気がある人なら2PCでお座り育成してると思うぞ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:43 ID:13hdh+j+: 自分で上げる気の無い奴に限って、マゾ職やりたいとか言うが、
そんなのが戦力になるわけない
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 05:34 ID:0QomcCRu: MBしてりゃ80ぐらいまではそれなりに育てられるよ。
転職の追い込みは手伝ってもらったけども。
２PC環境だとそれなりに楽だと思うが１PCだとちょっときついかな。

１PCでの育成はHPSPともに消耗激しすぎて流石に萎えてくる。
２PCだとマニピあるだけでぜんぜん違うし、ODでアスペ使えるとぜんぜん違うから。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:18 ID:8Kq24bQ/: プレスなら・・・プレスならきっとなんとかしてくれ・・・ねーよ。
141 名前：sage 投稿日：06/04/16 07:19 ID:vLwhreZf: 今の最古鯖は、よほど強くない限り、単騎で攻め落とせる砦は無いかと。
メギン*2の金ゴス装備とか無いと無理そうな気がする。装備からして無理ぽ。

大昔に「油断しまくって残影モンク一人に落とされた」とか
「大手同士の争いに混ざってた単騎の騎士が落として、時間切れになった」
という事例がある。

運が良ければ狙えるかもしれない。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:24 ID:K3dlHEoZ: まぁ稼げる職でGv出れてるやつはマゾ職やってるマゾヤローに感謝するんだな
俺はもう周りの糞共に呆れて楽なLKとWIZに転向したけどな('A`)
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:41 ID:kztS6+Dl: 効率
北DLK4M
生体ｱｻｸﾛ7M
生体ﾁｬﾝﾌﾟ7M
ADWIZﾌﾟﾘﾍﾟｱ3M
要職育成用ADﾆﾖﾄﾚｲﾝ3M

ﾁｬﾝﾌﾟとかソロでやってもらって
教授とかADで頑張る感じ。最近、ADﾆﾖはLKが集まらんから話にならん
生体PTが流行りすぎ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:54 ID:jKcrFYah: 2PC公平環境あれば、マゾ職だろうが転生90くらいまでは普通に上げられるからな。
北Dは狩場独占以外の場合に極端に効率が下がるから、
養殖手段としてはあまりおすすめできないが、
今は生体3があることだし転生もさほど大変ではないだろう。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:06 ID:HfQzjIaR: 俺はD>V>微S（25振った）セージを1PCほぼソロで90まで育てたぞ。
90まで半年以上かかったが、80ぐらいでGvデビューしたときはほんと嬉しかった。
ギルメンからPTに誘われた時はもちろん入らせてもらったが、レベル5つ分ぐらい上げた以外はソロだったな。
誤解のないように断っておくと、マゾキャラを引き上げてあげようという気持ちはみんな持ってた。
ADはほぼ毎週フェイあったけど、いまいちメンツが揃わなくて行く機会は少なかったな。
で、>>120
こういうのんびり育成を許容できないとソロでやらせるのは無理だよ。
今の俺が戦力になってるかどうかは知らないが、即戦力を養殖で得るという方針もありだと思う。
養殖してやっても、黙ってセージの仕事をこなせないような奴なら、バッサリ切り捨てるのも仕方ないかもしれない。
うちのギルドの前例だとそういうこともあった。周りのやる気を削ぐだけだしね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:16 ID:I1V2tAT9: 俺の同盟はゲフェン常連だが、結構色々な職をADにつれて行ってる方だと思うな。
俺は廃プリLKとか持ってるけど、偶にWizプリを出してくれるマゾ職持ちには協力してるぜ。
実際、俺がプリで支援したケミセージが3人ぐらい転生90台になってるよ。
あと、ギルマスは転生職もってないけど、色々な職作って皆で狩できる環境作ろうとしてるぜ。

因みにマゾ職でしかAD行かないで、周りがAD行く環境を作ってるのに協力しない奴は支援しません。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:21 ID:7Gfusnpi: >>145氏みたいな人なら大半のギルドは欲しがると思うんだが
>>120氏のギルドの人の問題は、
>>128.131.134をみて判る通り全然ソロで上げる気が無いということだろう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:24 ID:kztS6+Dl: >>146
AD常連になると逆にそうなるよなぁ
本当にギルドの為を思う奴はLK、プリ、WIZばっかり成長して教授とかｸﾘｴは作らんなぁ。
ﾆﾖは2PCだし
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:51 ID:uVndbgGb: 養殖論はもう飽きたっつーの
過去なんど無益な議論がされたことか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 08:57 ID:wFQaLbqk: のんびりの感覚が俺とだいぶ違うな
1年かかってもいないのに、のんびりの言葉が出るとは
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 10:37 ID:dGJ/bRJh: 上げるの面倒ならwizとか騎士とかローグやればいいのに
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 10:50 ID:kztS6+Dl: なぜローグ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:14 ID:0QomcCRu: >152
そりゃｚがかかるから、黒い手段に手を染めでもしない限り
ローグ>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>他職、だ。
もちろんBossC込みのBoss狩りには敵わないけども。

対人はやっぱりｚがかかる、んでｚは生まない。
対人職育成はｚがかかる上、ｚどころかExpも稼げない。

ローグ･商人･対人職をスロットに作れば、多少回りの環境が悪くてもやっていける。
周りの環境が良くても、装備が無ければどうしても足を引っ張るし、
ADのPTだけじゃ装備を揃えるｚもなかなか貯まらない。

後発で対人頑張ろうと思ったらローグ作るほうが遠回りなようで近道。
そこまで入れ込まないならWizかプリをメインで参加すれば楽。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:16 ID:uVndbgGb: >>153
お前空回りすぎ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:32 ID:zDqTGRXn: >>153
ﾐｼﾞﾝｺはお帰りください
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:36 ID:kztS6+Dl: >>153
お前さんとは狩りの規模が違うな。ＲＯ始めたばかりの人かね？
狩りってのはＬＫが集めて範囲攻撃使って倒すんだよ。ニヨとかプリとか要職ＰＴ入れながら。

対人でｚ入らないって、ＰＰじゃないんだからＧ宝箱で週60Ｍは集まるし
ＡＤﾆﾖだと青箱とレアで白ポ代は稼げるから、ｚは生体に比べたら増え方少ないけどちゃんと増える。
少なくとも、窓とか亀地上よりは金増え方良いよ。→って考えの人はローグは要職として養ってもらう側の職業に入るぞ。

プリＷＩＺとかチャンプＬＫアサクロ以外は効率出ない。生体も北Ｄもそれなりに出費あるけどちゃんとレア出るしな。
ＡＤ行けない場合、プリＷＩＺよりＡＧＩ型亀とかＤＥＸ特化の2ＰＣ窓とかのが効率よかったりするし
プリＷＩＺが旨いのはＡＤある場合だけじゃないかね？ＡＤない生活なんてもう2年以上してないからそういう感覚分からないけど
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:42 ID:kztS6+Dl: >>156
何言いたいのか良く分からないしなげーし。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:45 ID:uVndbgGb: ？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:45 ID:kztS6+Dl: >>158
いや、書いた後思った
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:47 ID:O69pP7RX: >>156
多分ｚを生まないっていう意味の使い方が違うんだと思うぞ
砦は純粋にｚを生むわけじゃなくて、循環させているだけ
つまり、ｓ装備やら神器材料なり出て、それを金持ってる奴が買う
循環してるだけで、新しく生まれてるわけじゃない
それに反して、ふつーに狩りをすると、収集品をＮＰＣに売り、新しくｚが生まれる
そういう意味ではないか？
まぁ、生み出した所で意味があるとは思えないがな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:48 ID:kztS6+Dl: なる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 12:40 ID:Yqxi5Z1O: まぁGvギルドっていっても駆け出しのレーサーも含むからな。
砦落とせなけりゃホントに持ち出し。

ただそういうとこはGv特化職より
転生前でもいいから騎士を揃える段階だと思う。

散々既出くさいので単発レス。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 12:48 ID:80o4EF6T: >>153
それなら狩りステで金貯めながらオーラ目指して転生できたら対人ステにした方が早くね？
対人ステでも装備さえ揃ってりゃソロで金稼げない職なんて一部だし
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:23 ID:zHkks3PX: 貧乏スレ行けよ雑魚ども
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:42 ID:Sgt0DN/P: 実際ｽﾃ振りだけ対人で装備ｶﾗｯｷｼなｷｬﾗより
完全狩りｽﾃでも必要な装備整えてるｷｬﾗの方がまだﾏｼ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 13:55 ID:kztS6+Dl: >>165
いや、対人やるなら両方必須でしょう。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:00 ID:fc20F5Y1: その職を作る前に装備一式用意できない職はつくらん方がいい
どうせ装備無くてきついと言い出すに決まってる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:04 ID:IXOPoxkZ: 装備無しで対人キャラの育成始める奴なんていねーだろｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:24 ID:zTvo9Y6d: 話の流れを読まないですまないが、ダメ計算やらの公式が詳しく載ってるサイトって何処か無いかな。
暇つぶしにGv用計算機でも作ってみようかと思ってるんだが。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:43 ID:wJATwX8N: みすとれ巣に詳しい計算式が載ってたと思うぞ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:46 ID:KmykBz/8: みすとれ巣の計算式は古すぎて星ダメの計算が間違ってるから参考にならんよ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:50 ID:IXOPoxkZ: 参考程度にゃなるべ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 15:06 ID:mec/J3Rw: >>168

>>126
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:32 ID:CAgHGkf6: とりあえず、伊豆シーズモードでの
禿ｃスキル使用失敗を撮って来ました

2分ぐらい叩いて｢スキル使用失敗｣が4回
修正対象って言うより、既に修正済みじゃないかと・・・

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3069.jpg
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:35 ID:Os4rcMfO: 前スレ921は嘘か
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:12 ID:15MreGrR: 奇遇だ
俺もさっき伊豆シーズMAPで禿ｃ検証してきたとこ

SG、FWでは発動せず（もちろん｢スキル使用失敗｣の文もでない）
殴りの場合｢スキル使用失敗｣が30秒に一回位の頻度で出た（素手でASPD180ほど）
その後Pvで試したところ
魔法は発動せず（魔法でのAS発動率低下から、試行回数少なかっただけかも）
通常攻撃ではちゃんと発動

今日、友達が禿c買ったんで、そのついでに検証したんだが
Gvのために禿c買った友達・・・ｶﾜｲｿｽ・・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:27 ID:0j/FfAtc: 禿修正で思い出したがまだロキ内でASが発動するんだろうか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:03 ID:472YJA56: Gvで発動しないんだからロキ内とか関係なくないか？
Gv以外でロキ使う場面思いつかないし・・・。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:14 ID:5M6+qPEm: いや、禿以外のAS一般の話だと思われ。
Gvで使うAS系ってあんまないのも確かだがｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:06 ID:zTvo9Y6d: >>170-172
THX。とりあえず参考程度に適当にいじってみるぜー
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:45 ID:a7Fzbo4W: エンペにたいしてのサンクとSWの使い方について質問です。
まず鯖はティア　Gはレーサーです。
プリでGvでるの初めてでレースの攻めでエンペにたいして
サンクやSWを使った方が良いのでしょうか？
なかなかいい答えが見つからないのでよかったら参考にお願いしますOTL
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:58 ID:13hdh+j+: レース攻めのくせにエンペ回復させてどうすんだよ
そういうのは、ギルドの奴に聞け
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:59 ID:9/nt2Hnz: レースで使っても味方の邪魔になるだけだろうに。
ただ残り3分以内で落としたらわずかな希望にかけてサンクで回復+SWで保護は有効。
ラスト近くは激ラグが起きることもあるし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:37 ID:jZ2Cv21U: 少し質問させて下さい。GvGで必須となる職の順位ってどんなものでしょうか？
鯖の重さや装備等は関係無く、まずこれは確実に必要っていう職を順位付けるとしたら…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:39 ID:uVndbgGb: そんなことすら自分で決められないのか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:43 ID:Hih36y8U: 単体で考えたらどの職も必要だろうに
鯖人口的に少ない教授クリエ等が人気出るだけでどれが必須なんてない
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:03 ID:goIe2u+S: 必須なら、職問わず取り敢えずギルマスを一人だろ
で、次点がベースキャンプのポタプリだ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:25 ID:QykWgu21: 人は石垣って言葉を知ってるかい？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:32 ID:CAgHGkf6: キャラ同士が重なって自由に通り抜けできるROで
そんな事言われてもなあ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:37 ID:ZgTW4dNb: 馬鹿がいる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:08 ID:ps5E1kYT: ★騎士　　　「騎士だけでGvやってろよ」といわれるくらいに攻防共に要職。攻めで、いないと話になんない
★WIZ　　　　防衛において大魔法落としまくり。WIZがいなきゃ防衛は不可能。防衛で、いないと話しになんない超必須
★プリ　　　言わずもがな。速度、キリエ、リカバ、キャンプ用。超必須
☆バード　　攻防において大魔法の密度を高め、プリの支援を円滑にさせる。　ほぼ必須
☆モンク　　攻防において前衛と魔法で落ちない相手を確実に落とす。　ほぼ必須
☆クルセ　　攻防において後衛へ献身し、生存率を高める。攻めの無詠唱など。　必須
☆ロキペア　防衛において攻め無詠唱やスキルを防ぐために必須。
◎教授　　　LP、MBｒ、Dis等　必須ではないが同盟規模で1人は欲しい
◎BS　　　　防衛において前線では戦わずSTR少ない職業の為のアイテム支給や、武器修理が役目。
●ローグ　　レースや防衛において脱衣スキルにてライバルの弱体化を狙う。
●アルケミ　ADSの威力と植物の足止め。コートによる脱衣や破壊を防ぐ能力。ADSは阿修羅で代用可・・・
　　　　　　　　相当廃Lvな戦いでない場合大魔法&BDS→阿修羅で良い。ADS乱射は無駄な経費に終わる。
●ハンタ　　レースや防衛においてアンクルを敷き最悪の状況を防ぐ。　なくても良い

こんなもんだな。☆まで揃えればレース程度なら制圧できるはず。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:27 ID:5t685Qpy: 何かが足りない気がするが、まぁいいか
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:29 ID:I1V2tAT9: >>192
わろたｗ
素で気がつかなかった
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:55 ID:JJ+3wHmK: 一人で砦落としたいんだけど、どうすればいいのかな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:59 ID:dubkumCs: だ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:59 ID:IeeiGwby: >>194
レース頑張れば?
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:16 ID:MPFV5pEU: なんか活気ないよな。

現状Gvなんて、砦目的なら大手入ればいいだけだし、
どこのギルドが中の人は絶えず流動しているから、
どこが砦とろうがダカラナニ状態っていう気がしてならなく。

飽きてきたのかな～
おまいら、毎週Gvの何が楽しみ？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:26 ID:gxm2vi2b: 乱戦とかの戦闘が楽しみ
だから大手にはいかず中堅下位に進んで所属してる
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:32 ID:PcgQmcDT: >191
モンクとローグがいらない
ゴス落としには高威力ADS連射がいいからな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:34 ID:/XqnfU6L: 制圧した時点でレースじゃなくなるがな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:41 ID:u8oJkKYz: >>199
阿修羅で対処出来るのは阿修羅で十分。
ADSが必要になるのは金超ゴス神器クラスが突破しそうな時とか、全体的に押されてる場合くらいだろ。
モンクの阿修羅をADSですべて賄おうとしたら物凄いことになるぜ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:54 ID:m5+vuWNP: 転生前はともかく、毒薬飲める転生後は
せめて●くらいに入れてやってもいいと思うんだ……思うんだ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:56 ID:gJdv8KT1: >>191
転生前なのか転生後なのか半端に混じってるであれだけど
その役目ならBSは△だろ。

コート>修理だし、重量もカート引けるんだからケミで全く問題ない。
2時間防衛でセーブポイントへの帰還さえ許されない。ならともかく
逆に言えば戻って補給するようなところならBSのそういういところはほんんど役に立たないと思う。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:17 ID:8//KkLKH: >>201
阿修羅とＡＤＳを同列に見るのはやめたほうがいいと思う。
使う場面が全然違う。
阿修羅撃つ場面でＡＤＳ撃ってるのはヘタレだけどな。
205 名前：153 投稿日：06/04/17 01:24 ID:F+SS3/Nu: なんか凄い誤解が、いや言葉が足り無すぎました。
ローグはもちろん脱衣じゃないです、狩り型です、申し訳ない。

要するにソロでも稼ぐ手段は作った方がいいって話。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:26 ID:oQBJty1g: 弾幕の中にアシデモぽんぽん投げ込まれるのが一番キツイな
ゴスなんか着てられないし、脱衣とプチ阿修羅連打されてるようなもんだ
んでそれちょっと抜けたとこで阿修羅どぱーん乙
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:05 ID:PcgQmcDT: 阿　修　羅　モ　ン　ク　必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:16 ID:OzrzpS7A: 人類がおわるのに何必死にGvとかやってるの？

【天文】彗星が5月25日に地球に衝突か－フランス軍元航空管制官発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145207354/
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:22 ID:y0qz7fNK: 阿修羅はどこまでいっても安泰だろ。GVGじゃあ間違いなく。
PVPとなるともう怪しいけどな。

近接でもいいから一番強い威力叩き込めるんだから、
それ以上の威力のスキルでも登場しないかぎり安泰さ。
ゴスは落とせないといってもそれはADSも同じだ。
威力は上だが近接か、威力抑えて遠距離＋連射可能かの差だな。
あとADSで阿修羅の真似事しようとしたらどう考えても、塩酸瓶＋火炎瓶が足りなくなる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:22 ID:/mLBXkPZ: ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 03:07 ID:c9GWDJSw: 阿修羅は手軽すぎて永遠に安泰ですよ
俺のチャンプも亀→生体であっさりオーラ噴きやがった
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 05:41 ID:qxdn6pJy: >>208
俺の誕生日なんだが…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:31 ID:PMV5gTs5: 経費かかろうが阿修羅以外に沈める方法が増えたから
阿修羅安泰って事はないな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:54 ID:xWyU+rQO: ある範囲に呪いがかかるスキルってあったっけ
ロキ上でロキ守ってたら頻繁に呪い喰らった
最初はアンフロだったから「ああ、それでかな」と思ったが
ドルに着替えても同じくらいの頻度で呪いになった
俺と一緒にいた奴も呪われてたし良く分からん
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 09:02 ID:hvBr26Ge: ロキの上にいたならスキル攻撃じゃないだろ
呪い３枚＋ＢＡＰ挿し武器で攻撃でもされたんじゃね？
あと言って置くがドル服は呪いを防げるわけじゃないぞ
Ｍｏｂが使ってくる属性攻撃に呪いが付加されていて属性攻撃を無効化してるから呪いにならないだけだ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 09:46 ID:sGl6XZ73: デッドリーレイスｃもしくはナイトメアテラーｃかな？（反撃呪い鎧）
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:48 ID:lyU4WgvI: >>191
騎士・ｗｉｚ・プリ・バ－ド・ダンサー・モンクは★
クルセ・教授（なんでこれだけ転生？）・ケミが☆
ハンター・ローグ・ＢＳは○
ノビが△
ピクは×
アサなら○と△の間くらい（アサクロなら○）

つーかＢＳなんていらないと思うＺＥ
ローグもあんまし役にたってない
ハンターなんて何してるの？
うちの鯖でみてた感想だけど
ＢＳ＝修理や荷物持ち（２ＰＣ）
ローグ＝盗作ＢＢばっかりしてる・・・ストリップしないorできないローグに価値なし
ハンター＝人見つけてはＤＳ連打・・・・貴方では相手を倒せませんよ？

っていう感想しかないから、ぶっちゃけその３職は不要だと思う
ローグチェイサー・・悲しい存在・・・コートでストリップの価値がない上にＷＳが武器鎧同時破壊できる為さらに立場が下がった
鎧破壊ならケミでも出来る上にﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰｿｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰもあるので存在価値が見出せない
チェイスウォーク㌧㌦で偵察程度か？
ＢＳはＨＦに生きる道が無きにしも非ず・・転生に期待できる点もいい
ハンターは田植えや状態異常ＡＳを上手く使える奴は結構有利・・でもそんな奴は他職やってる為居ない

まぁ、弾除けにはなるから居てもいいけどね
経費かさませる奴はマジデキエロ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:03 ID:u8oJkKYz: いや、騎士とWIZがいなきゃ始まらないだろ。
バードやダンサーがいたとこで防衛も攻めもできんよ。
重要度の観点がちがう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:28 ID:cnKZWlyK: 脳内でいる職だけ必要な人数集まる奴は帰ってくれ
そんなんできれば苦労しない
ギルドメンバーとかにいってみろよ、あきれて脱退か、追放されるかどっちかだぞ
Gvやってない奴ならそもそもかかないだろうしな
220 名前：チャンプ様 投稿日：06/04/17 12:47 ID:/aisViUB: >>213
戯言の前に阿修羅無し防衛を実行してから言ってくれ(　´,_ゝ`)
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:59 ID:TycfkTbx: つーーーーーーか

誰でもいいから来てくれよおおオオオオオオオオオオオオ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:00 ID:u8oJkKYz: どこへｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:02 ID:UqijJR4x: >>221
IDに注目だ！
Ty＝Tyr　これが鍵に違いない！！
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:03 ID:8wAXbcc2: >>217
釣りは他所でやってくれないか？
見え見えすぎる針を垂らされても萎えるぞ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:04 ID:L6LAXc9t: とりあえずまず何でも良いから人数確保だな
サポート系の雷鳥とかコートケミとか田植えハンタや修理BSとかは幹部どもが2PC3PCで勝手に作れば良い

ある程度人数揃ったら次はWIZとLKとプリの確保
それがおわってから贅沢なこといえるようになる
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:08 ID:149WMBTb: ｸﾞｯｷﾓ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:08 ID:3GuMsOSj: 阿修羅でエンペリウム割れるように仕様変更してくれ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:16 ID:UqijJR4x: >>225
一行目は同意だが……

二行目が理解不能
予定無し、突撃・エンペ割りのみのレーサーＧならともかく
中堅以上の幹部は人数確保、人員整理、経費清算、攻め・防衛の予定表、外交（傭兵・同盟ギルドとの折衝）等
普通は多忙だぞ

雷鳥はサポート系どころか攻め・防衛共に後衛の必須職、VIT型雷鳥は幹部が2PC、3PCどころか複数人必要
コートケミはＬを毎週余裕で確保出来る、Ｌ砦卒業～Ｃ砦を狙える？ぐらいなら欲しい
田植えハンタは狩りステハンタがゴロゴロしてるんだから探すのは難しくないだろう？
修理ＢＳは2PC出来る奴の誰かの2ndBSでok

過疎鯖じゃない限りは狩りステキャラを流用出来る騎士系・WIZ・プリは容易に揃うと思うんだが？
最近は亀八景で効率が出るせいで阿修羅モンクも揃えやすい部類だと思うぞ

絶対的に必要で確保しにくいのは特化雷鳥とワッカ・教授
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:36 ID:F+SS3/Nu: うちは幹部クラスでロキやってくれる人がようやく1人って所だな…
不発のストレスなどからやはり嫌がる人が多いし、
雷鳥がメインキャラって人は殆ど居ない、居てもロキ型じゃない。
もちろんロキ型じゃないから困るって話じゃない、転生視野に入れれば大歓迎だ。

踊は２PCが半数以上を占めてて、もちろんLVも低い。
PTに誘っても鳥とちがってやること無いからあまり乗り気になってくれない。
いい感じのニヨが出来るほど人が揃ってる訳でもなく、なかなか難しいところだ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:56 ID:9wbBp6jc: ２ＰＣである程度の動きができる職って

鳥　（ブラギ・ロキ）
踊り（忘れないで・ロキ）
ハンター（罠）
クルセ・パラ（献身・ゴスペル）
ケミ（バイオプラント）
ＢＳ（武器修理）

こんなものかね。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:59 ID:TycfkTbx: >>228
能力の問題じゃなくてGVやりたいと思ってる人間自体がいないのが問題なわけで……
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:02 ID:Nyc8E5Pp: 理想主義的すぎる
指先ひとつで欲しい職・人数集めれるギルドなんてほとんどねー
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:02 ID:vrroCtnJ: 武器破壊や鎧破壊は予備があれば付け替え乙だし脱衣はゴーレム刺さってても利く
ＤＥＸによるけどそれなりに長い時間装備不可状態が続く、というのも頭においてほしい
後コート乙なのはＷＳもケミもメルソドブレも同じなのにローグのみダメっていうような言い方をするなよ
と、チェイサーの人がＢＢでＷｉｚ地帯潰す等華々しい活躍してるのを脇目に脱衣に専念してる脱衣ローグでした
ｺﾚｼｶﾔﾙｺﾄﾅｲﾝﾀﾞﾖ･･･orz
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:20 ID:UcsHVp/u: >>230
そのリストは1PC目が忙しいときにこそ必要な仕事が結構入ってる。
微妙だね。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:44 ID:65S39fAV: 2PCで一番やって欲しいのは
実は暇防衛時の偵察だったりするウチの同盟。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:30 ID:OIZSk8Uj: 罠担当のスイナパーから言わせてもらうと、配置と人数によるけどけっこう忙しいよ。

罠はけっこう不発があるので配置完了までに時間かかるし、なにより味方が踏み荒らす。
復帰組や、遅刻組、ERサイト巡回とか移動があるたびにそこまでの罠全部解除しないといけないし
時間計ってやってるから、安全のためには全部配置しなおさないといけない。

敵きたら状態異常撒き散らしながら後衛まで下がって、今度は後衛からエンペまでの道を塞がないといけないし
平時は暇だけど、砦前から進入報告きたらと途端に忙しくなるのが罠。

しかしこれやってると罠がメインで、殴り合いには参加できないと思ったほうがいい。
でも>>217のいうよう普通のハンターはDS連打とかどうしようもない行動しか取らない。
弓鷹なのにブラギで手動鷹とかもうね。

ハンターはできれば1PCで1人くらい欲しいけど、罠中心で動けないなら2PCでもいいかな・・・
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:41 ID:zvyETC6C: 2PCでまあなんとかできそうなのは
ブラギロキゴスペル献身阿修羅サンクくらいかなぁ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:43 ID:XG7Kemk5: しかし騎士だけはほんとTueee職だなぁ。

一週間前にVit槍つくり始めたんだけど、一週間で90になってしまった。
大学が朝7時に家出て18時帰宅、んでご飯食べたりで一日5時間位狩りしたかな～。
土日は今週暇だからひたすら狩りだった。
70代で時給2.4M出るもんなぁ。。。

4月中発光とかもくろんでるんだがさすがに無理かw
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:32 ID:7o23Flen: Tueeeすぎて面白くなくなってくる時があるんだけどね
弱いのに強かったりする奴に憧れてくる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:52 ID:97AqwR0A: >>238
それはあなたにやる気があるからだ
そしてやる気のある人間はマゾ職も作ることが出来そっちに流れていく
結果前衛不足に陥ったりするんだけどな
特化持ちは複数持っているのが多いと思うが2PCでは無理な職だったりするのでどちらか一方しか出せないということが多々ある

やる気のあまり無い人間をどれほど基本職(騎士・Wiz・プリ)にならせるかがカギだと個人的に思う
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:57 ID:UqijJR4x: >>240
一番良いのはさ
やる気のある奴がＧの垣根を越えて集まって
新しくＧを作ってGvGを攻めて攻めて砦を荒しまくる事じゃねえのかな？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:02 ID:amCUwtpZ: >>新しくＧを作ってGvGを攻めて攻めて砦を荒しまくる事じゃねえのかな？
GarmじゃこのGのせいで防衛するところは大手でもほとんどなくなった。
過疎鯖なのにさらに過疎って大手ですら30人ほどしかいないが、そうなっても
いいのか？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:12 ID:9mlS+pZJ: >>238
武器揃ってて1週間で９０？
それとも文無しから？
その辺を詳しく騎士スレに書いてほしい…ｺﾋﾟﾍﾟして漏にもできるか試したい(´ω`)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:20 ID:ycpLmiZe: ＞２４２
ええよ、いずれ過疎るゲームだし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:32 ID:97AqwR0A: 戦う相手がいないとお話にならないから普段は仲が良くて生体3なんかにも狩りに行くけどGvでは敵同士というのはざらだな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:46 ID:7TUKCaBC: >>242
お前がそのGに負けて悔しいのはよくわかった
わかったから鯖板に引き篭ってろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:53 ID:pQbOb8+W: 防衛勢力が少ないというのは、過疎鯖では深刻な問題なんだよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:59 ID:UqijJR4x: >>247
　　　　　　　　　　　　　　　　,.rｎ─‐-　 .,_
　　　　　　　　　　　　　　ｧﾆ´入}￣｀`　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　,.　/ ´ﾚ′ !|　|　| |　 |l　 ',　　いいぞ…ベイベー…
　　　　　　　　　,　 '´　/　　　　 i |l ｣_ ﾄ､!　|| | |l　負けるのが嫌なら…大手に行けば…いいじゃない……
　　　　　　　／　　　/　　　　　,'.ﾊl!lL]_TN |ﾘ lﾘ　　過疎鯖は…有料エミュ鯖…砦数が多すぎます……
　　　　　　 /　　　　// 　　　/,′ ｀.{ﾘ`　似}′　　全ての砦が…レース会場…ﾌｰﾊﾊﾊｰ
　　　　　ｰ-　.,_//　! 　　 __/_　　　　 }'ﾍ　　　別鯖に…移住したら…どうですか……
　　　　　　　　　 /）　l　,.イ　　　ヽ、　　 '.ｲ
　　　　　_,.　-‐ ７/{ </　　　ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐　:{　　 }＿　　　　　　　　　　ri
　,. ‐　´　　　　//　{l:　　　　　!{,〃ﾞYﾆ .r‐─ヽ＿|_＿二二――─---.r| |
〈　　　　　　 //　　 { /:|:.　　　ヾ,ヽ='ｨ､ﾆ|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__＿＿二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　｀丶､　　　//ｲ/:.:.|:　　: /:　　＼/ !　ヽ　　　_|＿M60　　　　　　　＿"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　　　　ヽ//:　　.:!　　∨　　　　/　l 　 'j＿／ヽヽ,￣　,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　 //ヽ:.　　:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ　　｀ﾞ,j" |　 |　|
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_,.. -‐/'´:.:.／:./:./　　:/://:.:.:ヽ:＼　 |ﾍ:r,.-.､､／　　ﾞｰｧ'´
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:00 ID:abdqXrpo: >>247よくわかる…
滅茶硬いか、レース砦くらいしか無い時多いものな過疎鯖だと
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:00 ID:lyU4WgvI: >>233
ＷＳはメルトしか出来ないのではなく、ＨＦメマーがある
ＳＴＲもあるタイプならメマーで後衛くらいは落とせる
ソードブレイカーメイルブレイカーは効果がないなら他の武器にスイッチできる
ローグチェイサーは何がある？

と、ある大手Ｇｖギルドのマスター見てて思った
チェイサーなんだが、ホントに盗作ＢＢばっか撃ってるんだよ
俺が通り抜けようとしたら、普通ならスタン武器インベ→フルストリップが正解なのに
こいつはなぜかＢＢ連打
何がしたいんだこいつは？と疑問だった
このときからチェイサーはゴミだと理解した
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:01 ID:1PQWJ541: レースor暇防衛、そんなGvは嫌だ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:12 ID:UqijJR4x: >>250
1.フルストリップを取っていない
（狩りステだと取る必要性が低い）
（ケミ･クリエが増えているご時世、ソドブレ・メルブレ・メルト・ストリップ系が南無ぃ）
2.状態異常武器を持っていない
（突破してくる前衛は高VIT、低Int、低Lukなのでスタンより呪い、睡眠が有効）
3.転生したばっかりで盗作BBを覚えてはしゃいでた

チェイサーは㌧ドル+チェイスウォークがあるので偵察にはかなり最適
ギルマスなら攻めの時チャンスがあれば㌧ドルで侵入してEMCが出来る可能性がある
チェイサーがゴミなのではない
『中の人』がゴミなのだ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:16 ID:sDe+QhCu: まぁ、過疎だけど俺はそこまで深刻じゃないんだよね
上位陣なら40vs40くらいで、不発はあるが、ほぼラグ無しで快適な戦いが出来てよい
20人くらいだとPvの延長という感じが拭えないけど、40くらいいると集団戦という感じ
しかし、相手になるようなところが３つくらいしかないのでマンネリに
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:24 ID:79hmTnFN: BBするより、Gvはアシッドがよくね？
ヒットストップ目的なら睡眠MBとかのがベターなような。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:27 ID:3rqD9aBe: メルトとかソドブレ＆メルブレ範囲はそんなに南無くないような。
全前衛にコートできないから主要キャラ(ロキ等)だけって同盟も多々あるぞ。
256 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:01 ID:PcgQmcDT: 矢の属性を有効活用できない盗作BBはゴミ
コンセ（オラブレ）がないBBはゴミ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:11 ID:fuN/rpMN: >矢の属性を有効活用できない盗作BBはゴミ
何言ってんのお前。頭大丈夫？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:25 ID:OaRV1lCo: 対人で有効活用はできんだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:44 ID:G7bOBJ7I: 844 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/04/17(月) 18:48:53 ID:dlSp9o81
page.106『殺意』かなりの簡易
（略）
ニア「誰の目も声も届かない場所で死ぬまで閉じ込めます」（略）
月（ニアを殺せば相沢のノートが偽物であるかもしれない話から
　　口車に乗せて・・・ニアの名前だけなら・・・
　　2秒・・・1秒で書いてやる）（略）
カチカチカチカチ
ニア　！
レスター「仕込んだノートだ」
ドン！
桃太が発砲。月の右手に発砲命中。ペンが吹き飛ぶ
血で書こうとする月 Nate R〆
桃太「うわあああ」
ドン！ドン！
桃太が発砲。月の左脇と右肩に命中
桃太「殺す・・・こいつは殺さなきゃ駄目だ」（略）
月「魅上　何してる　助けろ　書け　殺せ」
魅上「書けるか・・・こんな状態で・・・ノートも偽物・・・あんたなんか神じゃない　何打この様は
　　　なぜ私をこんな目に遭わせる　あんたは神じゃない　クズだ」
月「貴様」（略）
月「ミサ　殺せ　こいつ等を殺せ」
ニア「帝東ホテルです」
月「高田はどうした　殺せ　書け」
ニア「死にました」（略）
レスター「ニア　終わりましたね」
ニア「はい」
月「誰か・・・こいつ等を殺せ・・・」
煽り文　『無様、月！！』
次号極限のセンターカラー　『幕』
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:44 ID:9/3joTGZ: BBでゴミダメ与えるならゴスやドル服を剥ぐ方がよっぽど役に立つ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:55 ID:Ddb4OcPy: ちょっと質問なんだが、金ゴキ相手にHiWizのMCって効果あり？　無し？
先週金ゴスメギン*2のLKに前衛地帯がズタボロにされてるのを
呆然と見るしかなかったHiWiz…orz
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:58 ID:OaRV1lCo: GFはどうなんだろう
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:01 ID:+J87hGu5: >>262-263
マジスレテンプレは事細かな仕様まで書いてある
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:02 ID:vBZxwSBb: そうか、テンプレ見てから出なおしてくるわ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:03 ID:KdVh+ZMW: GFは金ゴキ貫通、ＭＣはそもそも遠距離物理攻撃扱いなのでどちらも金ゴキユニットには効く
もちろん秒間ダメ1.2ｋが痛いかっつーとそんなことはないだろうし
メルブレＭＣもコートされてれば何の効果もない
俺がしてるのはＱ凍結ロッドに水付与してもらってＭＣだな。連打しまくっても凍った時点でミスになるので割れないのは大きい
まぁ味方のＡＧＩ前衛が割っちゃうんだけどね('A`)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:09 ID:+J87hGu5: >>266
ちょっとまった。
水1(凍結状態)に水攻撃しかけてもミスにはならないんじゃないか？
MCが物理ダメージであれば、WizのATKではシーズ色々の減少でミスになると思うが
MATKが攻撃力の物理ダメージなんだからダメージは発生するはず・・・。
俺が何か勘違いしてるかな？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:17 ID:ptbMjZNj: INT低いんだよ、とかいう落ちじゃない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:19 ID:+hYVKP9z: なぁ上でも言ってるけどさ、ヒットストップしか能のないＡＧＩ職（両手騎士ＬＫクリピク）ってなんで石化進行中でも割るんだ？
モロ見ててわかるだろうに割りやがってゴスのやつ1人倒すのにありえない時間かかる。
ぶっちゃけ足止めしなくていいから単発で確認して凍結なり石化したら即阿修羅ですぐ処理できるんだっつーの。

そういう雑魚ゆえに雑魚職しか作らずそれでＧｖでるんだろうな。
自分がゴスきて突っ込んで凍結石化しても割ってくれる猿が多いこと。
何度切れて言ってもなおらねーしほんとうんこかすがおおいわ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:27 ID:grI1yxL8: ゴスなんて
ゴスの上からでも気にせず阿修羅うちまくるけどね
種実で即リロードすればいいしなぁ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:28 ID:qn1q2a86: 言いたい事がよくわからんがとりあえずSGで凍った時は殴って割るべきだろ？

まぁゲームでいらいらしてると体に悪いよとだけ言っとく。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:32 ID:4Lv8y3HL: 殴り役半分くらいに塩でも振っとけ
相手が㌦でもゴスでも効果あるから

たまにゴスペル聖属性で突っ込んでくるのがいるけど
そんなのは阿修羅乙でいいしな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:35 ID:ebaOlDs1: >>269
本気で書いてるなら、Gv後にそいつら集めて言え。翌週のGv開始前にも念を入れて言え。
ろくすっぽ知識の無い連中なんだから、ちゃんと理解できるように懇切丁寧にな。

それを３回４回繰り返してもまだなおらないなら、ギルマスに進言してそいつ（そいつら）を配置換えさせろ。
ぶん殴るのが好きなだけの暴走連中なら「遊撃に出て敵の様子を探ってきてくれないか？」
とか上手いこと言って２時間適当に遊ばせておくのも手だ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:39 ID:eb//9kex: そしてWIZと阿修羅だけになった･･･
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:09 ID:7JhzrXkW: AGI型とか狩りステはGvGに詳しくないから教えこむしかないね
人任せにせずに気づいた人がどんどんその場で指摘してあげるといいかも
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:13 ID:FJk+ha0A: まあAgiがGvで役割少ないのもAgiでGv出るやつに
知識もやる気もないのは当然だろ。

その辺差し引いても>>269はさぞかし
周りの士気が高まるような優しい言い方をしてやってるんだろうなー＾＾
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:29 ID:RHMMZdq0: 前衛に色々付与させておくのは良いよ
というかさせとけ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:41 ID:NjMbUOBF: まあヒットストップは重要だからやるのは当然だけども、
Gv中のラグやターン制や先行入力やら乱戦中で
よほど互いの意思疎通と連携がないと
石化ＬＡ阿修羅とかさ、なかなか難しい事ではあるよ。
結構先に突っ込まれた位置ならまだ分かるけれども。
普通のその辺のAGI系のヒットストップの位置では大魔法とか振ってないのかな？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:42 ID:/t1WchUy: 山賊は典型的RMTerっしょ
神薙入る前はすっげー雑魚だったし

Heroっていうケミで対人やりはじめてから以上に資産とLVが伸びてきた
やる気があるからって爆発的に増えるものでもないんだしな
まぁ典型的俺TUEEEEE型の不正者
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 03:15 ID:H1ApXwkt: >>279
こんな所に特攻してないで捨てﾉｳﾞｨ作ってWis粘着でもしてろ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 03:58 ID:xZfl4J+Z: >>279
デジャビュを感じる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 07:46 ID:6Rsd872z: 前衛への付与なんざイラネ
アサのEP？プリのアスペ？セージの4属性？
どれもイラネ
混雑化で通常支援すら完璧に飛んでくる期待すら無いのに
暢気に付与受けるの待ってられるかっての

呪い水で十分だ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 08:28 ID:Z8sj6eeP: アスペか火か風付与だろ
闇付与してどうするんだよ
状況に応じて使い分けるならいいが
ドル前衛に対して闇付与で殴りかかるとかいわないよな？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 08:46 ID:Vd2PX2aP: >>282
ゴス無効化しか考えてない典型だな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 09:12 ID:6Rsd872z: >>283
前衛PTに属性付与セージなんて入れてるのかよ雑魚が
プリの聖付与はまだ分かる、が混戦下や密集地でこれは期待できない
あ？㌦だぁ？前衛がそんなもの着てるってのか？
お前馬鹿だろ？エンペで殴り合いばかりしてるような雑魚レーサーか
過疎鯖のGVerだろｗｗｗ

>>284
ゴスなんて想定してないな
レイド貫通だな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 09:21 ID:6Rsd872z: 俺様的には闇付与＞聖付与＞毒付与＞4属性付与だな
聖付与は密集地帯では難しいのと、プリは他にやるべき事が沢山ある
毒付与はアサをPtに入れないといけない、セージも同様だ
4属性は相性の問題もあるしな

そこで手軽に闇付与できる呪いの水がお勧めだ
確かに㌦に弱いが㌦を着るべきはエンペ壊す時の前衛か
防衛WIZ程度だからな
エンペに斬りかかってる前衛の処理は大抵阿修羅だし
WIZにいたってはプロボで対応が定石っしょ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 09:50 ID:VdnpZML3: プロボｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:04 ID:s9USF2Y9: とりあえず、デッドリ着てるとプロボで詠唱切れないだろ。
ついでに言うと、デッドリ着てるとリカバでスタン直せないんで、
超中段でも持ってるか、相当Vit振ってない限り、
防衛Wizで着るのは論外。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:07 ID:7JhzrXkW: すいませんすぐ片付けまｓ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:22 ID:DppGJ7Iv: 前衛やってるやつって自分で相手を倒すことになんでそんなに必死？
逆に自分が殴られて死ぬほど痛いかどうか考えればわかりそうなものなのに。

殴り殺せる敵なんてウィズくらいしかいないんだから、おとなしくヒットストップ係りやっててください。
STR120？ポールアクス？そんなもんいらん、仕事をわきまえろ脳筋共が。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:22 ID:9b+2Ru2c: ＡＧＩ型って言っても
ＡＧＩバランスなんてタイプで出てる奴居るぞ
ちょＶＩＴなんて奴も居るし
復帰阻止ＰＴやロキ内ヒットストップで十分活躍できるタイプな
ＡＧＩ＝無知な役立たずではない
ちゃんと対策でＶＩＴある程度振ってる奴が多いぜ
うちのヒットストップ要因は大体ＶＩＴ40-60が多いな
低い奴でも30は振ってる
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:24 ID:s9USF2Y9: 百式シリーズも悪くはないんだが、サイサリスの性能は
全ユニット含めてもトップクラス。

2回行動がある無印は言うに及ばずだし、
外伝でも援護持ちの取り巻きを引き連れたボス級を
一網打尽に出来る。

格闘・射撃・MAP兵器と揃った百式だけど、
MAP兵器の一芸を極めたサイサリスと比べると、
見劣りすると言わざるを得ないな。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:24 ID:s9USF2Y9: おっと、超誤爆した。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:29 ID:cIsJlzaC: はいはい適材適所適材適所
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:49 ID:+vBj0YvS: 4386#データルザウルスカード
絶対に凍結しない。
魔法攻撃を受けた時、5%の確率でランドプロテクター Lv1が発動する。
系列 : カード
装備 : 鎧
重量 : 1

(　´_ゝ｀)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:56 ID:7JhzrXkW: マジかよｗｗｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:05 ID:Z8sj6eeP: BOSSCだってことを判っての発言だよな？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:20 ID:46eLI+rg: まぁ石にしようが氷にしようが割るなって叫ぼうが割っちゃう人っているよな…
自分がタゲ取ったから自分が食い止めねばならないって感覚なんだろうかね？

まぁこのスレが有用かどうかは置いといて、こういう場所で情報拾おうって人は
殆ど居ないよね、Agiには。

なんだかんだ言って居ないよりは居てくれたほうが良いとは思うんだけどね。
BossC多い敵と戦ったりすると、はっきりと見えちゃって鬱になるよね。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:25 ID:llXZ63DQ: そういう人に情報を伝えようという手段は思いつかないのか？
言っても無駄というなら、このスレ見てたって同じ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:26 ID:GJERY1Y2: >>297
ボスcだろうと準備できるところはできるからな。
ここに話が出てくるのは有りだろ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:44 ID:C45kx2SU: ストリップ不在、メルブレソドブレ所持でコートありなしか分からない
やつに壊れないと判断できるまで殴るのはありか？
石化しても魔法とかで割れるときあるからとりあえず判断できるか
破壊確認までは石化しようが凍ろうがずっと殴ってるんだが。

まあ1人破壊して無効化したとこでぞろぞろ続くから結局詰むわけだが。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:51 ID:LNm18fSu: ＢＯＳＳｃでもいいならHiwizｃも終わってるなｗ
4365#ハイウィザードカード
INT + 3。
一般モンスターの魔法防御力を無視する。詠唱時間が 100%増加する。
装備解除時、SP 2000減少。
系列 : カード
装備 : 兜
重量 : 1
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:54 ID:kbmI82uz: >>302
＞一般モンスターの
これはなんだ？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:16 ID:aLyIyGqv: プレイヤーにきかないしBOSS属性にも効かない
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:20 ID:LNm18fSu: プレイヤーには効かないのか。助かったｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:36 ID:SwEJ3EeO: ＧＧ大手の香具師ってゴスリン持ちとか多いけど
どうやってお金貯めてるんだ？
たまにレースで砦とってＢＡＤ使うけど金銭効率は城なんかより全然悪いし
ギルドからお金って配布されてるのかな？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:37 ID:KJMhn/ZA: ID:6Rsd872zはレースでもいいから対人やって見るべきだと思う。
珍なみに妄想がすぎるぞ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:44 ID:LNm18fSu: 古参で廃で散財しなけりゃゴス代くらい溜まると思うけよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:44 ID:bcyAjt80: >>306
類は友を呼ぶ。
古くはBOSS厨、転売厨、レベル上げも勿論抜かりなし。
そんなやつらが集まるから大手になれる。

ちなみにBADって城より金銭効率良いと思ってたんだが。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:49 ID:bP260/vj: データルザウルスカード持ちなんて出てきたら
ロキ周辺に魔法設置不可って話になるだろうな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:49 ID:38yhHyom: >>291
でもAGI型でGvの知識をちゃんと覚えていってくれる奴は
大抵Gv特化職とかをサブで育成してそっちに流れるよな

で、結局AGI型は無知な奴が残る、と…

ていうかVIT60近く振ってる奴ってAGIもかなり抑えててAGIバランス型って言うほどAGIなくね？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:51 ID:RHMMZdq0: 2Pcﾆﾖ12人PTとか大人数で行くからペア城の方がいいかもね
少数で行けばいいんだろうけど、移動狩りがめんどくさくてやりません
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:53 ID:kt9gUICJ: うちのWIZで一人VIT20くらい振って㌦ロンコ着てるのが
いるけど、やめさせた方がいいのかねぇ。
一応ダンサー系は見たらADSで即殺してフォロー
してるが。
　ちなみに自分はI>D>Vで常時㌦。囲まれたらペストか
ゴスリン。一応アンフロも持ってってるけどあんまり
使ってない。頭は闇目隠しとストラクキャップ。
常時㌦なのはADSでも石化反射するっぽいから。
普段は前衛陣の最後列に待機して、AGI前がピヨって
るの確認したらダンサーにADSしに行く。
運用次第では詠唱を確実に止められるプロボ対策に
㌦はありだと思うんだけどどうよ？

理想は各種鎧と使い分けるのがいいとは思うけども。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:54 ID:s9USF2Y9: ペア城はめんどくさくねーんですか。

まぁ、古参ならゴス代くらいあってもおかしくはないな。
俺も狩り装備とかエリュダイトグラスを処分すれば多分用意出来る。
Wizメインでそうまでしてゴス用意してもなって思うんで、用意しませんが。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:54 ID:09WEngna: agi型のHitストップにダメージは期待しないのでどの属性がきてもあたる無属性で殴ってほしいもんである
レイド貫通なんていうけど大魔法地帯でレイド付けるような馬鹿は勝手に蒸発するのでわざわざ㌦に無効化される可能性がある闇・毒を付与する意味がわからない
塩や4属性はありと思うけど、上で出てるとおりプリは忙しいし前衛ＰＴにセージ入れる余裕はない（所が多い）

まぁ金ゴスユニットへの対処でＥＤＰアサＸあたりが毒・闇付与するのはありと思うけどな
㌦なら阿修羅で倒してくれるわけだし
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:57 ID:s9USF2Y9: >313
好き好きだけど、やめといた方がいいとは思うがね。
スタンしたの見てから持ち換えは非現実的だし（ラグ無ければいいんだろうが）、
所詮単体効果のプロボにそこまで対策は必要ないっしょ。
ダンサー即落とすADSクリエがいるってのは頼もしいけど、
WPスクリ→即出を繰り返されてると、ADSじゃ中々落とせないだろうし。

ゴスペルで完全耐性引いたら着替えるくらいじゃないかな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:11 ID:KJMhn/ZA: >>309
城よりBADのが良いだろ。
ﾆﾖﾄﾚｲﾝでも全然城より金銭効率良いよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:33 ID:bcyAjt80: 唐突に別の話なんだけどうちの防衛、MBr+大魔法の時に廃WIZがAMPを使ってない。
MBr+AMP大魔法って微妙なんだろうか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:35 ID:z3aX3LbD: >>318
微妙×、超凶悪◎

その廃WIZに>>318はお仕置きしてこい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:41 ID:aH6JsZDs: >>290
お前はいっぺんコンセBdSの密集ダメージ計算して来い
足止めと相まって洒落にならんダメージ受けるから
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:46 ID:R9Bk9MW/: ｺﾞｽﾕﾆｯﾄか
数名でﾎﾞｺりながら阿修羅で狙ってみせつつ
本命の無形剣CTで沈める
WSｲﾗﾈ？じゃｼﾗﾈ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:51 ID:z3aX3LbD: >>290
>>320
これ防衛側での話しだよな？
仮に>>320は攻め側前衛だとしよう

1.STR120コンセBdSの密集ダメージ
2.呪い状態異常による足止め
3.睡眠状態異常による足止め

どれが一番ウザイと思うんだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:52 ID:s9USF2Y9: そういや話変わるけど、WPに逃げ込むと同時に攻撃すると、
ダメージモーション取りながら移動して、ダメージそのものはキャンセルされるよね。
ADSでこれなると、やっぱり瓶だけ減る？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:54 ID:z3aX3LbD: >>321
Pv・Gv特化WSならメルトダウンが欲しい所
といってもスキルツリー的にBS狩りスキルとOTM、CT、武器精錬等を優先するから取れないんだよね……
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:04 ID:46eLI+rg: >320
BdSのダメージなど誤差

未だにこう思ってる奴が多くて困る･･･

>322
2と3で止まる敵は魔法で焼ける相手だと思うが如何に？
1で打撃を加えればさらに楽に倒せる相手だと思うがどうか？

あれの価値がかなり高まってるから3がかなり有効なのは判るけど、
ダメージソースとして無視するのも勿体無い気もするんだけど、どうなのかな？
326 名前：290 投稿日：06/04/18 14:09 ID:DppGJ7Iv: あぁ、防衛側の話ね。

狩りでもそうだが、切込み・壁・殲滅と一人で全部できると思ってる前衛が多すぎなんだよ。
前衛っつうかLKだな。
全員がそうとは言わんが、挿すｃにしてもダメUP系のｃの話ばっかりで、足止めに比重を
置いてるやつってどれほどいる？

モンクでGGでてるが、Wiz以下といわれる装甲でも前衛に倒されたことはないね。
コンセBdsの密集ダメージ？シミュするまでもねえよ。瀕死になったことなんぞ一度もない。

つか>>320はGGほんとにやってんのかよ。
仮にやってたとして、もう一度聞くが「自分が殴られて死ぬほど痛いか？」
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:20 ID:z3aX3LbD: >>326
>>320は多分レーサーＧ所属だと思われ……
VやL程度のレース会場なら確かにコンセBDSすりゃPOTも叩かず死ぬ雑魚が多い
そりゃ三国無双出来るだろうな

ぶっちゃけ量産型槍LKは大規模なGvでは微妙だボケ
ASPDがゴミ、VITが半端、たれ人形を頭に乗せたがる
防衛なら範囲攻撃のBDS用に睡眠槍か呪い槍作れ、カス野郎

睡眠は耐性Int
呪いは耐性Luk

特に呪いは大魔法地帯やER前で足止めして阿修羅ぶちこませるには最高だ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:22 ID:fiS4GYMq: WIZだけどBdsは1Kちょっとぐらい受けるかな
一回で白ぽ3つぐらい。
WIZでも殺すのつらい。
攻め側のBdsってWIZ地帯の詠唱阻害の為にあるんだろ？
沈黙とかの詠唱阻害できるものでいいんじゃね？

防衛側のBdsはHITストップとPOTリセットの為なんで状態異常槍でいいんじゃないか？
普通死なないLKもPOTリセットしたら死ねるから。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:29 ID:fiS4GYMq: >>318
特化ブラギとDEX130程度ないとAMPSG10は一人で繋げるのがつらい。
AMPキャンセルを毎回成功させていたらDEX125程度でいいけどしっぱいすると130でもつながらない。
防衛の廃WIZの数、WP用のSG要員の余裕、ラグの頻度時間、でかわるけど
AMPが一人で鯖もラグらぐってときはAMP挟むのきつい。
あと毎回AMPは消費SPきついからサービスとかないとやってられん。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:29 ID:s3bDA1fX: ＬＫのたった一撃で沈む俺の９８廃Ｗｉｚ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:30 ID:gQEmNVcn: ロキを崩す方法を思いついた
完璧なバード・ダンサーでも穴がある
先ず完璧なロキ雷鳥の標準装備とステを示そう
ナイトメアキャップ・目隠し・タラバックラー・レイドマフラー
㌦フォマル・マタブーツ・ヨヨロザ*2、ゴーレムバイオリン
そしてVIT 100だ
これにより、武器破壊・スタン・沈黙・凍結・石化・睡眠・暗闇・呪い・毒
を防ぐ事ができる
だが一つだけ穴がある
それは防具破壊対策だ！
WSのスキルMDと真理奈４枚挿しアックスで雷鳥を凍結させる事が可能だ！
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:31 ID:+J87hGu5: coating
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:31 ID:cIsJlzaC: 低Lvな内容のレス＆とっくに答え出てる話ばかりだな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:42 ID:z3aX3LbD: >>333
メンテだからな……
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:42 ID:gQEmNVcn: >>327見てて思いついた防衛最強のLK装備ステ
それは
ナイトメアジュエル・目隠し・タラミラー・㌦シルク・レイドマント
硝子の靴・ヨヨロザ*2・Q睡眠槍
VIT 100・AGI100・DEX60
コンセ5・BDS10
どうだ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:43 ID:z3aX3LbD: >>335
凄く……育てるのが無理だと思いますｗWｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:46 ID:s9USF2Y9: BDSの先端部分がシーズ補正でダメージ0になりそうだな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:47 ID:gQEmNVcn: >>332
ロキ二枚以上張りの場合、最前列ロキペアへの再コートは難しい
ないし間髪入れずに突撃サイクルを維持すれば、
ますます再コートは難しくなるのだ
併せてEDPアサクロとの連係プレーで相乗効果の期待大だ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:49 ID:Yr6dJ3eb: Gv初心者の新入り騎士にBDS弾幕でのHITストップのことを
教えなきゃいけないんだが下の説明で大丈夫かな？

仮定：2秒に1回BDSを撃てるLK・騎士が6人いてBDSの攻撃範囲がほぼ重なっている

2秒に1回BDSを撃てるということは、
BDSの攻撃範囲に2秒に1回攻撃判定を与えられるという事であり
6人で一斉にBDSすれば単純に計算して2秒間に6回の攻撃判定が発生する。
範囲内の敵はBDSの重複範囲内であれば何人居ようと回数分の攻撃判定を受けるので
突破しようとした敵が10人居れば秒間3回攻撃できるAGI前衛10人が
各1人づつ張り付いているようなHITストップの効果が期待できる。
突破しようとする人数が多く、BDSを撃つ騎士・LKが多くなるほど効果が高くなる

「シフトBDS撃っとけ」だけじゃだめかな・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:50 ID:bcyAjt80: >>329
AMPの特性は良くわからんが、AMPキャンセルなるものが出来ないと微妙なわけか。
うちの鯖は時間帯や週によってはクリックしてから一秒くらいしないと
反応しなくなるくらい重くなることがあるからMBrAMPは微妙なのかな？

一応AMPは使える環境なら使った方がいいと提案した方が良さそうだ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:51 ID:gQEmNVcn: >>336
GADがあるだろGADが
VIT-DEX教授やVIT雷鳥、INT-VIT栗の育成例がいくらでもあるだろが
スパイラル習得すればスパイラル狩りもできる
全然困難ではない
重量の問題はマステラや名声スリムで無問題だ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:54 ID:C45kx2SU: >>338
>間髪入れずに突撃サイクルを維持すれば、
それだけ前衛いれば普通に殴り殺せる希ガス
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:57 ID:CaPbZaN8: 愚痴っちゃ愚痴なんだが
前衛（特にLK)の思考回路について
偵察に出すと、8割方エンペ割って帰ってくるんだ
派兵の為の偵察だっていうのは最初に伝えてあるんだが・・・
今まで幾つかのGと組んだが、前衛しかやってない奴らは軒並みそういうもんなんだと思っておいていいもんだろうか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:59 ID:kQG0frbx: >>290
>仮にやってたとして、もう一度聞くが「自分が殴られて死ぬほど痛いか？」
誰がBdS単体が痛いと言った？
POT出難い鯖環境＋大魔法の弾幕の中で
1発1k-500程度を多人数で連打されたら痛いだろ？
LK10人並べて直撃したら1発につき5k-10k、BdSのヒットストップ＋大魔法の最中
連続でぶち込まれたらどうよ？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:00 ID:gQEmNVcn: >>339
時代はBBも有りだ
それにロキ出てなかったり、平地防衛時にはサイトを炊いたり
プロボ粘着やブーメラン・スパイラルで牽制も必要になる
一人で全てやる余裕はないが、騎士＝状態異常BDSという認識では不味い
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:04 ID:cIsJlzaC: >>339
初心者相手ならもっと簡潔がいいと思う
詳しいことはギルドHPにでも書いておけばいい

>>341
Gvの為にAGI-VITLK育成するくらいならもっと有用な職があるだろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:03 ID:ldSbT0dR: おい、神修正きてるぞ。

No.334
4月18日のパッチ内容について 2006/04/18　14:30
■一部スキル説明文、アイテム説明文を修正いたしました。

■一部NPCメッセージを修正いたしました。

■彷徨う者カードを装備すると、テレポート不可マップで
　インティミディトが発動してしまう不具合を修正いたしました。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:06 ID:gQEmNVcn: ぶっちゃけ突撃にWIZってあんま要らなくね？
HP5ｋもないし満足に前歩けないまま即蒸発っしょ
頼みの無詠唱SGもロキやスタンで出ないし
攻め時はLK、防衛時はWIZでいいかと
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:07 ID:DppGJ7Iv: だからー痛いのはBdsじゃなく魔法なんだって。
誤差みたいなダメをちょっとでも上げることに必死になるんじゃなくて
いかに敵を前に進ませないか　ってことに必死になってくれってこと。

別に前衛の存在意義を否定してるわけじゃないんだって。
いなきゃ困る存在なのは間違いないんだから、力のいれどころ別の方向にって話。
ダメージなんざ極端な話1でもいいんだって。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:08 ID:BQjwOPR+: DEF40 VIT100 あれタラで
STR110 DEX40のQヒドラコンセ5BdSから平均980くらい喰らうから
当然オラブレやゴスペルで強化すりゃもっと出るし
B4の階段部分なんかにLKずらっと並べると結構なダメージ出る。
カスダメでも積もれば結構痛い。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:08 ID:gQEmNVcn: >>346
>>327に言えよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:11 ID:BQjwOPR+: >>349
呪い無効のVIT100相手になってくると
ヒットストップが無くなるわけじゃなし、大した差は出ないよ。
忘れないでと併用するなら相手をいち早く落とすためのダメージも重要になる。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:12 ID:ii+alP2/: 俺の鯖だと前衛がWP付近からロキ切れ目に密集してそれやってるせいで敵側のカウンター攻撃も結構痛い
無詠唱SGが来たらボコスカ食らって未転生は蒸発必至、それに抜けられると集団で追ったりする場面もあって
今度は逆にスカスカになってしまったりも･･･
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:12 ID:VDIdXwu1: ここまで定期テンプレ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:13 ID:s9USF2Y9: >340
とりあえずサービスないとSP持たないのは確実だが、
Wiz地帯にサービス置いとくのは、もはや基本と言っていい。
とりあえずAMPは使わせとけ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:14 ID:gQEmNVcn: 状態異常BDSって騒いでるが
睡眠は馬で防がれる、呪いはVIT 100でカットされるから
一体何挿せばいいんだ？
HITストップだけならQBLの方がいいよな、どうせ状態異常効かないなら
真理奈か？ガチMDEF装備に真理奈も望み薄いよな

そこでレクイエムCですよレクイエム
レクイエム４枚挿しの槍が最高すわ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:18 ID:46eLI+rg: >344
金でL2ERに突っ込んだ時、実際洒落にならいほど痛かった。
剣士系に比べて耐久力に落ちる教授での話だけど。

500程度のダメージが一定の地帯に降り注ぐのって
MSを多重で降らせることと何処がどう違うんだ？？

魔法だけでなく物理も重ねたほうが効果は高いと思うんだが…
＃やらBdSなどの物理範囲に対する｢意味無し｣って反応が多いのは何でなんだろう？
騎士が｢攻めだけでなく防衛でも重要である｣と持ち上げられるのが嫌なのかな？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:18 ID:wKLpCkug: ID:gQEmNVcnは一年くらい前からタイムスリップしてきたのか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:19 ID:8/Zjjvj6: 混乱って移動困難になるんだっけ？
そんなのもアリなのかねぇ・・・

>>349
↑でも言われてるが大魔法地帯でのｺﾝｾLKのBdSは積もると痛いよ
うちの鯖だと防衛で前衛に力入れてるとこも幾つかある
状態異常撒き散らすだけでいいってのは「騎士」時代の話だな
昔と違って状態異常が効き難い強ユニット増えてるしね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:20 ID:2bzJxECs: >>347
二週間遅れの告知…もはや救いがたい。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:21 ID:F7maN8HI: 公式に記載するだけマシだと思うがね
今までいくつの潜水艦パッチで公表無しがあったことか
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:22 ID:NjMbUOBF: まじでちゃんとブラギやゴスペルついた＃やBdS軍団がいるとシャレにならないぞ
MDEFガチガチにされるなら物理でも対抗した方が良い。
足し算でもあるし、あった方がいいに決まってる
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:22 ID:fiS4GYMq: >>340
ブラギでディレイ減ってるときにSG中にAMPするとそこでAMP効果が切れて
次のSG詠唱でまたAMPの効果がでる。
AMPは0.7秒固定詠唱＋ASPDで杖振りモーション（キャンセル可能）なんでキャンセル失敗すると結構隙がある。

ラグで1秒とまったりキャンセル失敗するなら2人で交互にAMP→SG→完全にSGが消えてからまたAMPSGってしていけばいい。
不発の割合がおおいなら廃WIZの数を3人4人と増やさないとダメだけど。

これがAMPSG10が一人であとはMSだってラグがほとんどない過疎鯖なら最速でキャンセルして出していかないとSGが出てない時間もできるし、
SGにAMPが乗ってる時間が実質半分になってしまうのでSP消費の大きさに見合って無くなる。

ちなみにMbrAMPSG10は威力はすごい。

鯖や人員で有効度かわるんで防衛の廃WIZ達と一度しっかり話し合うのがいいとおもう。
96廃WIZが3人ぐらいいるなら適当に全員でWPにAMPSG撃っておけでいい。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:23 ID:s9USF2Y9: 多分、MSは降らせれば降らせるほどダメージも足止め効果も上がるけど、
BdSは状態異常とダメージが両立しないからじゃないかね。

馬刺してない奴相手なら、睡眠で先行入力消すのが有効だし、
Vit100で馬サングラス＋㌦とかの奴相手なら、ダメージ増やした方が有効だろうね。

まあ状態異常Cにせよダメージ増加系にせよ、
いればいただけ防衛力上がるのは確かだし、
好きな方使えよって感じだが。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:26 ID:gQEmNVcn: レクイエム挿せよ馬鹿
時代はレクイエムだぞ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:30 ID:nfOyz4On: 馬頭で突っ込んでくる奴っているか？
見た感じＬＫは9割ＵＮＫだし残りもたれ猫ばっかり
耐える奴の装備は大抵ＵＮＫ＋目隠しだし・・・
睡眠でＰＯＴ連打をキャンセルさせるのが結果的に早く倒すことに繋がると思うのだけど
後Ｂｄｓのダメが500～1ｋっていってるのは根元のダメージだけで見てないか？
実際に根元で当たってる奴なんてほとんどいないと思うんだがどうだろう
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:30 ID:fiS4GYMq: 流石にないと思うがラグで1ターン15秒かかる鯖があるとしたらAMPは全く意味がなくなるから使わなくて良い。

AMP詠唱発動、15秒経過
SG10詠唱、詠唱終わり15秒経過
SG発動　30秒経過でAMP効果切れ

AMP後30秒経つと魔法発動中でも問答無用で効果が切れる。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:33 ID:8/Zjjvj6: >>366
最大部分で当たれば1000前後安定、ちょっと離れた部分で500くらい
先っちょはショボショボだけどヒットストップにはなる
その辺考えると範囲ダメージとしては優秀ってのが個人的な見解かなぁ
当然「重ねる数」が重要だけどね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:40 ID:cIsJlzaC: 騎士の数が多くなれば火力としても優秀になってくるから
全員状態異常もたせるよりQBｌもまぜてBDSやらせた方がいいと思う
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:41 ID:46eLI+rg: 物理攻撃面重視で人特化だけ使ってBdS撃つべきって話じゃない。
威力がないんだから足止めだけで十分って論調に反論してるだけだな。
鯖ごとにGvの規模も環境も違うから色んな意見があるのは当たり前だと思う。

騎士>足止め特化、LK>打撃特化、みたいな編成がいいんだろうな。

まぁこういう掲示板だから意見が両極端になりがちで、
参加者が極端な意見だけ拾って｢意味ない＞めんどくさい｣になるのが面倒…

というか振り替えでみんなBBに変えていくから危機感がある……
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:46 ID:+hYVKP9z: まぁＡＧＩは「俺ＨＡＥＥＥＥＥＥ　俺ＴＵＥＥＥＥＥ」しか頭にないからな。
実際は２ケタダメ連発してるだけなんだが・・・。恐らく殴ってる相手さえも見えてないんじゃないか？
かっこよく殴る自キャラの勇姿だけながめてるんだろ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:51 ID:/f2eUUOC: >>338
コート切れる前にコートかけた別のロキ組にチェンジ
主力ロキ組が1～2組、2PCロキ2～1組居れば済む

そんな大規模攻めされるようなとこならロキも数揃えてるわ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 16:47 ID:xZfl4J+Z: 錐BBLK5人くらいロキ切れ目に配置すればなかなか強いぞ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:35 ID:Xpc8w/Cs: BBとBDS両方取ればいいじゃなーい
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:56 ID:212/5KTf: 流れをぶったぎって質問
Dex低いクリエのアシデモってぶんなぐって詠唱中断できる？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:58 ID:fiDSmXq5: 50程度でも大魔法の中で通されたりするらしい。
ピクor二極弓、黄ばみクラスのASPDなら行けるんじゃね？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:00 ID:F7maN8HI: 詠唱つきで殴っても中断しないのはモンクスキルだけじゃなかったっけ
具体的には金剛・発勁・気功・指弾
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:01 ID:kA63pytL: BB、BDS、GXたぶん他にもある
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:01 ID:fiDSmXq5: ＤＥＸ低いって限定してるあたり、可否は聞いてないと思ったんだが。
可否きいてるなら中断可。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:03 ID:+hYVKP9z: スパイラルピアース　グランドクロスも妨害されないぞ・・・。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:04 ID:DA4qLOKR: 防衛でBDS撃つ時は状態異常武器ってよく言われるのは騎士LKは勇者思考が多くて
ほっとくとQBｌ持ちたがる奴が多いからじゃね？
STR高めのコンセLKとかならQBｌ持っても十二分に効果発揮できるとは思うが
STR抑えてるLKや素騎士で撃とうとする奴がいるから困る

ここにいる奴らぐらい考えてQBｌ選んでるならいいんだがそこまで考えてない奴のが多いのが現状
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:04 ID:brue3ndI: >>377
BdsやBBなどの騎士スキルも詠唱中断は無いけどな。
このスキルの詠唱自体忘れ去られてる気がしないでも無いが。
物理系スキルなら詠唱中断されるほうが特殊だと見て良いかもな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:12 ID:rw2kqaDu: 結局wiiiiz様ゲーってことでとっくの昔に決着付いてるのに
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 20:45 ID:dRmGMRNM: CAとストリップ系も妨害されないな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 20:54 ID:sLZhblMD: >>375
結論から言えば可能。ただし基本詠唱時間が1秒な上遠距離攻撃、
ついでにPS次第でディレイキャンセル出来る。
だから、それなりの手段が無いと最大射程で投げられたら乙る。
近付きさえすればDEX低いなら何もさせずに落とせると思う。

高INTだから石化服に着替えるかもなんで㌦で殴るの推奨。

高DEXクリエをプロボとかで止めるのは高DEX阿修羅をなんとかするより
難しいと個人的には思う。
アコ系ならニュマがあるけど。

というADSクリエの戯言
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:13 ID:5aYEV0TE: >>383
でも一番しんどい職じゃない？
雷鳥は時折掛け直すだけでいいけど、WIZはほぼずっとSC押してクリックしての繰り返し。

阿修羅が増えるのも頷ける。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:18 ID:Xpc8w/Cs: しんどくはないけど、１時間も休み無しで攻め続けられると疲れる
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:44 ID:jvw01yFO: >>381
俺TUEEEEEタイプのＬＫはほとんど高ＳＴＲで120とか普通。
状態異常武器でBDSってのは転生パッチ以前の主流だよねー。
だからQBl有効・・・かと言われると、
転生によって他職も強力な攻撃スキル持ってるし
全員QBlよりバランス考えて半々ぐらいでというのが理想か。

>>335
それに近いステのオーラＬＫは存在する。
両手の避難所見てたらそんなカキコミ発見。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:47 ID:dEijnCvU: 俺はWIZもロキも両方やったが、ロキの方が数倍疲れるな。
不発するし、最前線だから殴られるし。
不発が無ければ余裕なんだがなあ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:53 ID:7JhzrXkW: WIZには足止めできないがBDSでは足止めをできるんだから素直にそれをやれや！
対人槍より状態槍で動きを止めてさらにもう一度状態BDS当てる方が魔法もついでに当たるからいいに決まってんだよ！
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:58 ID:EpgbNNTh: >>390
ダメージ重ねてさっさと落とす方がいいに決まってるだろ

って言われたらどうするよ
決め付けや先入観は捨てた方がいいぞ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:00 ID:idMqTf1y: 状態異常で足止めできるってどんなサーバの話なんだろう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:31 ID:7JhzrXkW: >391
そんなんで落ちるカスは状態異常でも動けなくなって落ちる

第一全部のBDSが同時に敵に当たるとでも思ってるのか？そんなのこそ妄想ｗｗｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:38 ID:IK43gZ3P: ｸｵﾘﾃｨ低ｽ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:20 ID:UaV3EHfD: なぁ、皆が思うｸｵﾘﾃｨ高めのGvってどの規模のGvG？
30人ｖｓ30人くらいのGvは全然ダメだと思うんだけど
どっかみたいに200人規模の防衛とかもゴミだと思うのよ。

俺的には80人ｖｓ80人規模のGvが素敵だと思うんだけどどうかな？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:21 ID:Z3tZqYqF: 鯖が耐えれるなら多いほどいい
問題は鯖のみ・・・
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:59 ID:ZiJDHDz9: Chaosは人数的に80vs80ぐらいが多い…が鯖が耐えれず激ラグぬるぽ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 02:03 ID:UhH0HPni: 80vs80だけなら耐えられるだろうけど
砦はひとつじゃないからな・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 02:45 ID:kwebAHRx: >>393
当たらないほど前衛スカスカの防衛なんだなｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 02:49 ID:4yRmiJuF: ちょっと前くらいの流れくらい読めばいいのに
またBdS単発ダメージだけ見て同じことを繰り返す奴がいるんだなぁ

万能のLK様にコンプレックス持ってる人なら
認めたくない現実ってのもあるか・・・
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:08 ID:ZPjr76Fu: VIT100に馬グラサン持ちの俺から見れば
基本的な状態異常なんかウンコすぎてお話にならない。
この程度なら別に珍しいユニットでもないし。

WIZ陣へのBdSやエンペ周辺では使うべき武器も変わるし
結局ちゃんと使い分け出来るかどうかは中の人次第だな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:16 ID:Z3tZqYqF: レクｃの出番か
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:17 ID:To/8sLRJ: 馬中段は珍しいだろｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:56 ID:IZlmDqFB: 馬中段はないだろうけど、馬装備してない前衛とかゴミだな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 04:00 ID:/+2KMczY: じゃ何挿すのさ？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 04:01 ID:GbCqdN6g: 頭にアレや垂れ猫乗せて突撃してくる前衛には
100％睡眠BDSが有用だからな
全般的にアレ猫装備が目立つから、まだまだ睡眠BDSは有用であると思う
が、これが馬ジュエルにとって代われば話は別
一転して火力重視のQBLが有用になる
今現在アレ猫装備多いから半分はQBL、もう半分は睡眠でよいのではなかろうか

ところでレクイエムはどうなのか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 04:51 ID:qtdKXQmV: 突っ込んでくる奴は軒並みうんこか猫のっけて高Vit低Intだから
睡眠や混乱は激しく有効だと思う
ただ混乱の挙動がいまひとつ知れ渡ってないから
同盟に普及させるのは難しいかもな
安価で有用な良いカードだと思うけど・・・。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 07:37 ID:FsAJGM2g: >>406

>>366のようなPOT連打など行動キャンセル目的ではレクイエムは使えないな。
あっちもほぼ混乱喰らったことが分からないから、移動を困難にさせることでロキ内への拘束時間を高める目的ならいいかもしれない。

睡眠半分、混乱半分くらいでBDSやってるといい気がする。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 08:22 ID:7PZgtuo3: 現状で行動キャンセル出来る状態異常は、スタン、睡眠、凍結、石化で
突入時の前衛の装備は㌦鎧にジャック外套が多いと思うから
VIT依存のスタンを除いては睡眠だけってことだね。
鎧壊すなり脱がすなりできれば、凍結が有効なのは言うまでもないけど。
石化出来るのは反射服とミステルだけだから現実的ではないね。

ただ睡眠は対策が容易だからそれ以外の状態異常で魔法地帯に漬込みつつ
鎧破壊を狙うのもありかな。コート乙だけど、実際には突入の度にコート
してる所ってそんなにあるのか疑問。塩酸投げまくってるだけで
かなり凍ってくれる。

と、テンプレに書いてありそうなことをだらだら書いたけど反省はしていない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 08:35 ID:zdFKgPrm: 頭はウンコじゃないと、ゴスない一般ぴーぽーLKの俺は、
阿修羅どころかFAアシデモで消し飛ぶんだがどうすれば。

それ考えて馬つけれない俺、だから睡眠は確かに有効だと思う。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 09:31 ID:drjyng1M: S中段を出回らせない糞設定にしてる癌のせいだな
いい加減出せよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 09:43 ID:PVOrLuQQ: 威力重視ってんなら若混ぜた方がいいじゃないか。
そこまでやればＢＤＳやっててもいいと思うが。
413 名前：sage 投稿日：06/04/19 10:24 ID:TzsjFk0U: 威力あるLKは人特化、素騎士は睡眠でいいんじゃないかな？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 10:24 ID:tkddUUGF: アホ発見
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 10:26 ID:K2ZMdmo8: すまん携帯からでメル覧と名前間違えた、、、
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:28 ID:a6Do28eF: 昔から人特化使うべきか睡眠槍使うべきか迷ってるLK。
ただ最近はSTR130+signのDヒドラDスケワカで
コンセオーラブレBDSで防衛はしてる。
これだけあればGvでもそこそこはダメ出るしな。

逆に攻めの時はあれ・＄(ゴス)・ジャック(イミュン)で
突入してる。MEあればアンフロ。
うちの鯖は防衛が割りと貧弱だから最大手以外は、
ほぼ100％抜けれる感じ。

何が言いたいかっていうと攻めの時に睡眠BDSが有効だと
感じたことがまったくないから、キャラ性能も踏まえて
防衛時は睡眠じゃなく人特化使ってるがどうなのかな？
417 名前：416 投稿日：06/04/19 11:30 ID:a6Do28eF: 追記
攻めのとき睡眠がキツイと感じないからゴスあっても馬じゃなくて
あれつけてます。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:32 ID:UKWW+GSa: >>403
馬中段は珍しくも何とも無い。
今から作るアホはいないだろうけど
古参ならデビルチ挿しやら馬挿し中段持ってるやつは結構多いよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:35 ID:ICiqxQb+: このスレで言う結構多い＝鯖に5個あるかどうか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:35 ID:gjOL4U5x: >>416
人特化を使うか状態異常を使うかを判断するポイントは個人の能力ではないと思う。
ギルドの防衛システム全体を見回して、他の手段での火力が十二分にあるなら状態異常、
そうでないなら補助火力的な意味を込めて人特化。
騎士の人数が多ければ人特化、少なければダメージとしては期待薄なので状態異常。
とかいうように、周りとの連携の中でチョイスしなければ意味がない。

その辺り、個人性能だけを見てあれこれ言うと勇者様扱いされかねんので、
GvGは常に組織戦であることを意識して、味方との対話を重ねるべきだと思う。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:37 ID:gjOL4U5x: 昔は馬中段やデビルチ中段は結構作られたもんだったが…
古めの鯖なら10や20は眠ってるし、逆に新設鯖ではほとんど０に近いな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:37 ID:VvbszctB: この流れだからこそ聞けるけど、おまいさん方の同盟の前衛（特にLK、騎士）の
VITって全員100？
自分のところを判断基準にする、というのもまたおかしな話かもしれないけど、
意外とVIT100ｚじゃな奴もいないかね？
特にカウントダウンして突入する時の職全員がVIT100である可能性なんて極めて低くない？

やっぱり大魔法地帯でなるべくダメ与えて、一部抜けたのを阿修羅というのが
「ウチの」配置的にはパターンだから、与える状態異常は呪いが有効なのよね。
もちろんpotｷｬﾝｾﾙの意味で睡眠が使えるというのは否定しないけど。

ところで同じような話だけど、なんとかロキ抜けてWIZ陣に崖下からBDSを撃てる
ところまで来た場合、みんな何で殴ってる？
さすがに崖を挟んでるから人特化はないと思うんだけど・・・
ちなみにｽﾀﾝor沈黙で悩んでる。
現状WIZ陣のﾏﾙﾄﾞｩｰｸ普及率（意識率）ってどれくらいなんだろう？
装備で対策可、potでも治療可or装備対策不可、治療はﾘｶﾊﾞのみ
みなさんはどっち？
・・・ちなみに特化BBで殴り殺しますってのは無しで。
423 名前：416 投稿日：06/04/19 11:40 ID:a6Do28eF: >>420
それも書いておかないと誤解されますね。
自分が所属する勢力はWIZの火力が少なく騎士系が多いので
威力型にしてます。
昔はWIZが多かったので睡眠使ってました。
そのあたりは幹部と話して前衛全体でも相談しつつ決めてたかな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:41 ID:Ha9nUMtD: >>422
うちの場合、VIT100のほうが珍しい。
他同盟見てもなかなか居ない。
昔は居たけどそいつらが転生してから殆ど見かけなくなった。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:42 ID:gjOL4U5x: >>422
ぱっと見リンゴが多ければ沈黙、そうじゃなきゃスタンとかでいいんじゃ？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:44 ID:a6Do28eF: >>422
3期鯖の住民だが○ｃ装備ぽいWIZは、かなり少ないからスタンにしてる。
ただ425の言うようにパッと見で判断してからキッチリ使ってるけど。

あとうちもVIT100の前衛少ないな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:45 ID:2HC+uQ2Q: 防衛時にマルを装備してることはないね
INT調整装備かDEX
そもそも騎士に近寄られないようにするための魔法だしね
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:46 ID:2HC+uQ2Q: サクレとか装備しててもエリュダイトだったりするよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:56 ID:GbCqdN6g: WIZなら装備は○のみ、ゴスペル受ける場合以外は○以外有り得ない
他は㌦、マタ、ヨヨ、ハイド、レイド
プリが傍にいれば㌦からアン風呂
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:01 ID:GbCqdN6g: それとbm使いこなせてないようでは3流だな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:08 ID:/E+Tg8fi: 防衛でWizがドルm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:16 ID:5q7qbP8D: プロボ対策するくらいならまだ水鎧着て欲しいわ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:21 ID:7hvd44n9: 自分の防衛時のWIZの装備
DEX装備で固めてDEX120に調整　ゴスブレスで無詠唱可能にしてる
沈黙は緑POT持ってるな　鎧はドル（プロボ対策）
Gvじゃヒールとかに頼ってられないから回復はマステラ齧るし
WIZ地帯まで敵がくるような防衛じゃ先が知れてる
きたらきたで動きつつSGをWPとかにばら撒くけど･･･動かずそのまま死んでく奴もいる
怖いのはスタンだね　沈黙なんてPOT押せばいいしまだ対応できる
スタンは自分じゃどうしようもない、プリのリカバリーか自然回復待ちだ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:21 ID:7hvd44n9: 追記
敵の無詠唱がくる可能性あるので自陣のWIZはLP済み
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:26 ID:HqTpGgMg: ドル着てたらリカバは…

なんかさっきから騎士LKのBDS議論になってるけど
大魔法の降り注ぐ中でのBDSってことはロキ内？不発前提？
それともロキ際から内部に向けて10人とかそこらで撃つのか？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:31 ID:mA6TON5K: ロキ内部に的役おいて、そこに向かってShiftＢＤＳ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:38 ID:IZlmDqFB: >>435
1列だけロキとどかないトコ作っとくのは基本だぞ。
LKラインを作るのだよ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:39 ID:6GhrJLtF: 誰かLPとゴスペルが同時に展開されるかのようなこの内容につっこむやつはいないのか・・・？
自分だけLP外なんだろうか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:39 ID:GbCqdN6g: ㌦着てなきゃプロボで粘着されるは、着てればスタン回復が遅れる
献身受けててもプロボは無効化できない
防衛で㌦という選択は間違いじゃない
VITあげろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:39 ID:IZlmDqFB: てか勘違いしてたけど、
大魔法地帯につっとむなら馬装備じゃなくてアレ1択だな
まぁどうでもいいけどｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:44 ID:/E+Tg8fi: 庭防衛とか久しくやってないんだが、最近はER防衛でプロボなんか受けた覚えないぜ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:44 ID:GbCqdN6g: アレは大魔法と阿修羅対策だな

正解はバーサク2HQコンセオーラパリィ+ゴスペルアスペ支援他+対人刀で
目前のロキ崩しだけどな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:48 ID:U/5WQe73: 防衛でＢＤＳダメージソースとして弱いって言ってるのは
ＬＫが数人しかいない過疎鯖の話？

Ｂ２やＶ３のような道幅狭いとこで２０人からのＢＤＳとかってＭＤＥＦ装備だと何事もなく遺ける

↑でロキ雷鳥の基本装備が上段馬キャップ・中段目隠しになってたんだが・・・
上段あれ・中段馬固定じゃ？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:57 ID:To/8sLRJ: だから馬中段のどこが標準装備なんだよｗ
そんなもん持ってるなら当然その方がいいけど
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:59 ID:gjOL4U5x: LK20人とか言ってるから、１期鯖最大手か脳内鯖かどっちかだろう。
それなら馬中段標準でもいいんじゃね。
ただ、このスレで口を開くんじゃねぇ、このカボチャが、とは思うがｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:01 ID:T7Lwduew: 囮LKが状態異常反射鎧着て突撃してきたりするから㌦や馬ｃは必須だな
防衛で石化や寝てるとかAlt+F4で強制帰還したくなるくらい公開痴態
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:08 ID:1k8E2MED: 俺も馬中段持ってるけど、買ったの2年前ぐらいだな_no
当時s中段が60Mだったけど、馬挿しは40Mぐらいで買えたｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:12 ID:GbCqdN6g: 二年前の40Mが今の40Mと同じ価値だとでも？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:14 ID:sbpk9LLE: GRあると極MDEF装備でも何ら問題は無い。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:18 ID:xQXGsAR2: 違う価値でも「売）馬中段」で売れるとは思えないな
新カード実装されてきた昨今エルダー中段ですら売れにくい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:19 ID:uhOsKYpj: 古鯖だと行動キャンセルとか意味ないな
どうせPOTなんかでないし
移動もHITスロップ食らった時点でもうそこから動けない
前衛なんて無詠唱SGと残影EMCの囮でしかないよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:47 ID:VxdsTPam: 売れにくいといってるのは
価値に見合ってないぼったくり価格で売ってるからだろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:57 ID:vp9VkUd0: >>450
脳内乙？っていうかサバどこよ
エルダーはINT+2で十分需要あるぞ？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 13:57 ID:ElYDQApS: Vitカンスト予定のチェイサー持ちから質問
攻めのときはドル＆ジャックで前衛は抜けるんだろうが、オレはWP突入じゃないレース状態のときはドル＆水肩（凍らない為にSGのダメ軽減）

WP突入の場合は、魔法地帯で「耐えて」フルストするのでWP待機→突入後の1クリックまでFWを抜ける為にドル＆水肩
1クリックで移動できたら水鎧＆火肩という風に使い分けてるんだが

ドル＆ジャックってのは抜ける前提での装備だよな？耐えて仕事をする職は上記のでいいと思う？？？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:02 ID:zIGOY6n+: まぁ、まともなWizなら
防衛ﾗｲﾝでｽﾀﾝしたら$脱ぐだろ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:03 ID:UiBY6VKs: 上位が黒蛇王のInt+3しかないからな
廃wiz、Int補正MAXを前提として対人装備で考えてその1の差で桁上がりってあったっけ？
無ければエルダーウィローで何ら問題ない
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:32 ID:ohX0PSV7: AMP修正からLOVが使われるようになったね。
水鎧よりも風が良いかも知れん。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:34 ID:n4jSmK/Y: >>454
ロキ切れるタイミング待ちならなるべく回復財の消費は抑えたいから
アンフロのがいいかもしれない。
ドルだとMEとかMS痛いしな。

肩はMBrとかでSG痛いようなら水肩でいいし、
MS痛いなら火肩、ADSいるなら闇水が多いと思うから
ADSで即死するようなら闇肩も用意しておいてもいいのかもしれない。
まぁ肩は相手次第としか言えないな･･･。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:07 ID:acjrRWlu: >>454
金ゴス用意してから出直してきてください
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:10 ID:gjOL4U5x: >>454
大魔法ラインが健在な間はチェイサーは待機して相手の復帰阻止でもした方が…
今は天敵のアシデモもあることだし。

まぁ、どうしても突入しなきゃならんのならその装備でいいんじゃね。
本当は風鎧の方がいいだろうけど、チェイサのHPだとSGをまず防がんとどうしようもなさそうだし。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:31 ID:WLXmm67e: エルダ中段はクリエにも需要できたからますます高くなりそうな気さえする
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:40 ID:HrPSKJ5y: 風鎧とか懐かしいなｗ
昔はJTやWBで防衛してた時代もあったんだぜ・・・
一撃必殺スキルもなくBSでもカートがあれば騎士以上に耐え
HFメマコンボで大暴れしていた時代・・・
ハンタで土矢DS連射なんてのもあったな

懐古厨乙
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:02 ID:ElYDQApS: 風鎧を装備したら、水も少しは軽減されるんだっけ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:05 ID:DmfZXK47: 対人やるなら、各属性のLv1くらいは相性覚えとけと。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:09 ID:gjOL4U5x: 水1Lv　　対水25％　対火50％　　対風175％　対土100％
風1Lv　　対水50％　対火100％　対風25％　　対土150％
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 17:13 ID:02CPunQV: ドケビは使わなくなったな
㌦→アクア→㌦
アンフロ複数とかな
ゴスはねーよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:09 ID:QbgQSqxd: 195 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 21:25 ID:WLXmm67e
無詠唱アシデモはどちらかというとＰｖ特化という感じだしな。
Ｇｖでも使えるが、こちらはゴスペル前提くらいのＤＥＸでいいし、
さほど使う場面ないのもある。

201 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 22:46 ID:WLXmm67e
>>197
その無詠唱にしたアシデモをロキ雷鳥にどーやって当てるの？
低ＶＩＴクリエでロキ抜けれるような防衛なら他の職がどんどん抜けて終わるし、
ロキを殴って止めてその間に撃つくらいならＬＰ張れるし、
無詠唱の状態を維持したまま切れるの待つのは難しい（ゴスペル前提ならな）。

205 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 23:01 ID:WLXmm67e
じゃあ俺もヒントだしとくね
・ロキ2枚
・スタン
温いＧｖしかしたことのないような意見だね。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:30 ID:h3tcBrAs: 無詠唱ってことはミョル前提だよな。ブレス込みとか笑うしかないし。
そのレベルの話をするのに超とか金ゴキが考慮すらされていないというのはどういうことか。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:32 ID:UhH0HPni: >ロキを殴って止めてその間に撃つくらいならＬＰ張れるし
LP張ったら満足かよｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:36 ID:EgL+h6ga: >>468
無詠唱はミョルなくてもいけるし
INT削ってもかなりの威力がでるよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:46 ID:To/8sLRJ: >>467
それほどおかしなことは言ってないと思うけど何で貼ったの？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:53 ID:ip0oqaiT: >>471
おかしいから貼るってなんできまってるの？
もしかしたら>>467は正論とおもったから貼ったのかもよ？

「おかしなこと」と決めつけてる>>471はレス主の本人か？ｗ
自演おつと
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:56 ID:pWVyqV/Z: 225 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 23:53 ID:WLXmm67e
最初から俺が言ってるのは無詠唱にして雷鳥に投げるのは難しいし、
それができるならわざわざしなくても崩せるってことだよ。
二言目には人を馬鹿にするような人には多分わからないだろうけどね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:56 ID:AyWbLVVZ: そりゃ叩いてもらいたいからだろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 23:59 ID:Kopi1Fg8: 229 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/19 23:58 ID:WLXmm67e
ミョル前提でＶＩＴ修正込み60～75
Ｉｎｔは防衛時低いと泣けるからカンストくらい。
ＤＥＸは余った分だけ振る。
ＤＥＸとＶＩＴは装備等と相談して個人で微調整。
ミョルないのなら無詠唱に頼る場面少ないため諦めたほうがいい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:05 ID:uB2AFzUN: >>472が何言ってるのか素でわからない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:08 ID:TsOb+7D6: >455
まともなWizなら、最初から防衛ラインで㌦着ないから。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:17 ID:YfwDteZ8: >>476
まじで？
それはお気の毒。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:20 ID:Ygel5w8v: 意図的にプロボ防ぐ為にちゃんと㌦着るWIZの方がまともだ。
スタンしたらきっちり着替えるとかGOODじゃん。

スタン見てから着替えても、
スタン治るまでに装備変更出来てないとかザラだけどなｗｗｗｗｗｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:20 ID:x1yphiAN: どうせ張るならもう一人の方も張ればいいのにと思うね。一部抜粋じゃ意味ないと思う。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:22 ID:amo+G0eA: >>480
そのもう一人の方が必死なんだろ、察せ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:23 ID:ZxiwQZPd: 240 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/20 00:15 ID:kh/GLFPa
どっちも池沼でFAだろ
とても前提が統一された上での話とは思えないからね
お互いがお互いの都合のいい状況で考えてる

241 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/04/20 00:20 ID:amo+G0eA
>>240
ハゲドー。

うーん>>481がー
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:24 ID:Xe8pPiLd: >>481
おやおや自演ですか？( ﾟ,_ゝﾟ)
ケミスレでも面白い自演してますねｐｇｒ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:25 ID:EIMo0Mac: 貼ってる奴のIDがコロコロ変わってるのがまた何ともｗ
同じ専ブラのスキンっぽいから同一人物なんだろうけど
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:27 ID:4pfgIAUs: 専ブラのスキン
専　ブ　ラ　の　ス　キ　ン
　専　　ブ　　ラ　　の　　ス　　キ　　ン
　　　専　　　　ブ　　　　ラ　　　　の　　　　ス　　　キ　　　ン　　
　　　　　　専　　　　　ブ　　　　　ラ　　　　の　　　　　ス　　　　　キ　　　　ン　
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:27 ID:kGx4bOxH: わかったわかった
わかったからそろそろ死ね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:28 ID:PI22FCfa: 2ch専用ブラウザなら３つぐらいしか公式なものはないぞ
まぁ３３％？それでガンバレよｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:28 ID:AU9CGJ7X: 専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
専ブラのスキン
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:29 ID:/f9PYO8n: >>486
専ブラのスキン
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:36 ID:amo+G0eA: 自演ならもっと派手にやるだろｗ
昨日のfpylWuHe君みたいにさ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:42 ID:uHA1YOhP: ( ﾟ,_ゝﾟ)　←　この顔はじめてみた
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 01:01 ID:TsOb+7D6: >479
騎士がロキ地帯抜けて初めて飛んでくるプロボ対策と、
常時飛んでくるWPスクリどっちの対策優先するかなんか、
考えるまでもない。

精々、アンフロ基本でプロボ粘着された時㌦に着替える程度。
スタン見てからアンフロに着替えとか、何回着替えりゃ済むんだよ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 01:31 ID:KwWhlFNl: プロボで止められるのなんて所詮wiz1人くらいだろ
スクリームはまとめてかかるんだしどっちを着ればいいのかくらいあほじゃない限りわかるな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 01:57 ID:oEV1w3r4: 無詠唱SG対策の為にアクアやらゼピュのWizが増えてるのならば、
WPジョークがかなり有効になってくるってことだよな…

ドルはリカバ効かん時点でアウトだと思うんだが？
今はかなり高いし揃えさせる意味があまり無いような…
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 02:06 ID:paEbNxWD: 自称Wiz持ちのGv時はWiz以外で勇者様なヤツが多い
または着替え即反応のラグなしの脳内鯖Play中なんだＹＯ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 02:49 ID:w6xTmQ6e: 騎士の人はロキ抜けたらプロボしてるの？
そのまま突き進んで、BBかと思ったよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 03:36 ID:wtiG0YmT: WIZ中心で出てるがプロボしてくるのなんて１０人に１人もいないような
まあ火力がぬるくないと自身も耐えれず死んじゃうじゃないのか？

そしてWIZでマルｃやドル服なんてアホらしいよ、まじで
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 04:05 ID:25BNyNaH: 住人は煽りあいが大好き＾＾
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 04:53 ID:Kt/M4qv6: ちょっと状態以上に詳しい人教えてください。

睡眠の計算式をこれで計算してみると、

確率 = 基本睡眠率 x (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]
確率 = 基本睡眠率 x (？)+(？)+(使用者LV-自LV-自LUK)÷10

下の式は？が多く詳細不明ですが、
上の式だとIntカンストのプリでも眠ってしまうことになるようですが、
実際にIntカンストプリで実験したところ一度も睡眠になることはありませんでした。
計算式の確率は大変難しいと思いますが、
どなたか睡眠の耐性ステについて詳しく検証した方いませんか？

スタン耐性のためにはVitの目安が60～80等と言われたりしますが、
睡眠についてはそういう目安を聞いたことが無いので聞いてみました。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:09 ID:ZLxsCGBL: >>496
何の為の阿修羅アシデモ錐SBrだｗ
そもそもペコがWIZまで手が届くような防衛状況じゃ決壊寸前だなぁ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:11 ID:shSQo1FT: 攻撃条件・Lv差等がわからないとなんとも言えない。
個人的な体感ではINT耐性のものはスタンでいうところのVIT/100の部分がINT/150になるのではないかと思うが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:55 ID:Kv4Odb33: 防衛時Wiz付近にLPがあるならマルク1択だと思うが…
WPスクリームやジョーク食らって複数スタン、凍結とか目も当てられない

勿論、何らかの事故があったときのためにアクアorゼピュぐらいは常備しておくべきだとは思うけど
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:58 ID:Ie27i01C: 砦構造にもよるだろうけど、ロキ抜けてプロボの射程10でWizに届かなかったりするぜ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 06:16 ID:iPuvOz/e: うちの同盟ではWiz地帯にLPありでマルク＆マルスで統一してるな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 06:23 ID:aY2iIWjK: 未だにGV楽しんでる奴いるのか
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 06:57 ID:0UDlTifU: >>505
くにへ　かえるんだな
おまえにも　かぞく　ガイルだろう
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 08:19 ID:kwv35+IK: >>506
そうはいうがな大佐
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:07 ID:S9ZtdQPG: >>505
お前、この戦争が終わったら結婚するんだってな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:13 ID:KBUKNLlj: この戦争が終わったら～する
この戦争が終わったら～したい
っていう奴って大体その後死ぬんだよな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:19 ID:oEV1w3r4: >505
自分のところは周りがGv楽しまなくなったから、楽しくなった口だ。
RO歴1-2年とか言う人が結構多くて活きがいいのが多い。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:42 ID:FBwxv8Iu: >>509
所謂死亡フラグってやつだな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:54 ID:w6xTmQ6e: <<ここで撃たずして何のためのADSかっ！>>
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:20 ID:cKTC4+R8: 防衛時は『スクリームが来るまでは』㌦Cもありなんじゃないかな
マルクの互換だと思うぞ。リカバリ効かないけどINT調整はできるからな
S耳輪があるならマルクにするとは思うけど、
砦によってはプロボ騎士がウザイ時に便利な場合もある

ただマルクは最低限つけてないとヤバイと思う
スタンはプリのリカバリ期待するしかないけどな

そもそもマルスは防衛時要らなくね？
無詠唱対策ならWPロキ上にQM展開しておけばいいじゃん

それよりこの間ハンタにJTしたら全段ミスった。
確かゼピュだったらミスにはならんよな・・・？
まさか金ゴキではないと思うが、極MDEF装備でもそんな事あるのかな？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:33 ID:YfwDteZ8: >>513
SWが見えてなかっただけじゃね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:40 ID:FBwxv8Iu: >>514
どうやってSWでJTを防ぐつもりだ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:43 ID:BEZPwXuE: ADSと言えば、うちの同盟のクリエが先週は300個使ったとか嬉しそうに報告してたな…

うちは4期鯖で大手が60～70人くらいの規模なんだが
他のADSクリエって大体どれくらい使ってるもんなんだ？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:51 ID:74inIWN2: >>515
どうやって防がないつもりだ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:53 ID:hqTVZYzj: >>516
300個で採算とれるなら別にいんでね？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:55 ID:YfwDteZ8: >>515
ＳＷじゃとまらんのか。試したことないから知らんかった。
そしたらジーク風肩とかじゃないかね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:59 ID:h6NcZk93: 当方２鯖の中堅同盟に所属だけど、落とした砦に鯖内最大手が
攻めて来て、要職に限定して投げまくったらその週は242だった。

雷鳥系教授脱衣チェイスにクリエって感じで。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:00 ID:r6yZ+1sd: 何発使ったかまでは知らないが経費30M申告したクリエはいた
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:05 ID:7nOK7jUV: WPにQMは忘れないで不発の補助およびロキ欠けから無詠唱されるのを防ぐ為
無敵時間からロキ切れ目狙いだと無詠唱で大魔法撃たれてしまわないか？

JTはINTの高い金剛モンクだとミスになることはある。
が、ハンターの装備可能防具じゃよっぽどJT撃つ側のMATK低くなければその域までは行かないと思われる
一番考えられるのはやっぱりジーク＋風肩だけど
ハンターにJT撃つ状況でジーク＋風肩とか考えにくいし金ゴキもハンターには持たせないだろ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:06 ID:qAqqNvPY: 俺はまがりなりにもお前と同じ日本人だが
お前の言ってる日本がサッパリわからねぇ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:41 ID:oEV1w3r4: >523
あなたも随分と不自由なようだね。

>522
無敵中の敵にも投げまくってるとか無いんだろうか…
クリエ以外の人間との兼ね合い考えると毎回３０-４０とかちょっと異常じゃない？
別に経費を平等にとかアホな事言わないけど、
今までなくても何とかなってたことを考えるとちょっと…
1回のGvGで３０-４０平気で申請してくる人もちょっと…
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:46 ID:TsOb+7D6: 祭り規模の激戦で、傍目にも判るくらい
ヤバいシーンの連続だったなら兎も角、
普段から30Mとか平気で申告してるようなら、
遠からず干されるだろうな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:48 ID:24jZWCeM: クリエに対しては毎週何Mって条件をつけておかないとやがて横領するぞ

経費はクリエのADS>>アサクロのDEPだしな

トータルの威力はアサクロのDEP>>ADS
金食い虫のクリエは戦力外通告したほうが将来のため
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:49 ID:8IDiPfJ/: ASさんは3人のクリエで投げまくってますがどれくらい経費掛かってるの？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:52 ID:gXpnEy9k: うちにいたクリエもアシデモ実装直後から
ギルドの経費総額の6割以上の金額を一人で投げまくり、
その挙句、自分のおかげで守れてるのに待遇が悪い、とか言い出して
廃ギルドにお移りになっていかれた。

ケミ時代は割りと温和な人だったんだがねぇ。
力は人を変えるもんだと実感したな。
廃ってのはこうして生まれてくるのか、と。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:57 ID:NJSHVOWF: 塩酸瓶と火炎瓶を現物支給してそれ以上なげるなって言っとけ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:58 ID:WB8sJJsX: DEP>>ADS
まーこれはありえねぇけどな
要所以外で投げる奴は放置で良いよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:02 ID:gXpnEy9k: EDPもADSもよく似たスキルで優劣はつけられんよ。

どっちのスキルも金食うので、結局中の人の腕が問われる。
敵見たらWizでもハンターでもADS投げるようなクリエが論外であるように
常時EDPで大量の経費請求してくるようなアサクロも論外。

結局、自分のそのスキルが金も含めた全体のバランスの中で
どの程度を求められているのかを理解して要所要所でのみ使う
理性と自制心のある人を育てないといけない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:04 ID:q7dDKm6v: 最近は宝産のアイテムが高く売れるようになってるから
チャンプのイグ種実による阿修羅チャージは許可されるようになった
基本的に上限もなし

この先EDPとADSは無制限になるかはわからないがね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:06 ID:TsOb+7D6: >513
なんとなく突っ込むと。
攻め手が来た時に、一番最初にWizに届く攻撃は
WPスクリ＆WPジョーク。
「攻め手が来るまでは㌦Cもありなんじゃないかな」
って言ってるのと同じだろそれ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:23 ID:nACmMWoH: デッドリーエンチャントポイズン(笑)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:29 ID:fJHv6OMd: ということは今までアサクロが
「EDPの代金ちょーだい」と言ってきたら
「EDP？わけのわかんないもん使わないで次からDEP使えよバカ。今回だけは支払ってやるけどな」
って返していた可能性もあるわけだな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:42 ID:zvy7U9/n: 俺なんてな・・・・

アシデモ投げたいけど、コートやらなきゃいけないし
大体がロキ内で沈むからアシッドだけでも十分だし
それよりサイトして歩き回ってる時間のが長いな・・・俺は
まぁ、俺がアシデモ使うのなんて
大体攻めでロキ崩すのに使うくらいか？
稀に防衛でも使うけど、大半は阿修羅に任せちゃうしなぁ
殆ど他の職に任せてるからアシデモが火を噴かないぜ！
多い時でもアシデモ10回いかないくらいだと思う
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:43 ID:WB8sJJsX: >>534
俺も思ったんだがそのままコピーしてみた
DEPってなんなんだろう
毒瓶そのまま飲む奴のことかもしれん
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:45 ID:gXpnEy9k: >>536
あんたうちにこないか。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:47 ID:kq4iPAoT: 経費無制限だとしても激戦で一人5mがせいぜいだろ。
大手でも一人で10m以上とか使われたら迷惑。
コーティングみたいにみんなのために使ったものなら別だけどさ。
阿修羅にしたって一人でやってるわけじゃないんだから、普通に
仕事してりゃ一人だけ突出した経費になんかならない。
突出してる奴がいるならそいつが俺tueeしてるだけだ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 13:52 ID:PHfemkUg: アシデモの経費がコートの経費に勝ったことまだないな…
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:25 ID:oEV1w3r4: >528
｢廃｣ってか｢腐｣だろそりゃ。

うちの鯖でも陰で黒って叩かれる大手にクリエがどんどん集中してるな。
毎週攻めてやってADS投げまくらせるといいのかもしれん。

まぁ確実にBOTで材料集めてる奴居るしな･･･、考えるだけ無駄か。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:52 ID:is1TyIxG: >>531
>理性と自制心のある人を育てないといけない。

こんなんリアルでどんな人かでほぼ決まってしまう…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:54 ID:is1TyIxG: もちろんそうなるよう誘導、教えるのも無駄とは言わんがね
そう上手くは行かんからな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:54 ID:kSBQfWd0: 中堅以下の勢力だと
コート剤材料の値上がりのせいで
コートがほとんどされなくなった現実。

ますます大手との格差が広がってる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:58 ID:w6xTmQ6e: ADSはいらんからコートしとけ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:04 ID:qkJegtyf: うちなんか同盟全体でロキ用のコートケミ1人しかいないぜ！
>>2だと1期鯖に分類されるのに
こんなんでもB砦取れちまうんだよ

クソッ、何て時代だ・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:49 ID:wqjP2veM: >>546
Chaos乙
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:36 ID:O6rejMAr: >>544
何でこういう同盟って自力で材料集めるとかそういう事考えないのかね？
そりゃ喚くだけじゃ格差広がるばっかりだ罠
うちはギルド総出で材料集めに行ったりしてる
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:37 ID:fdqH3ASV: たまにマンドラ森いくと
同盟単位で大量の人がいてすごいことになってたりするな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:44 ID:0Jguq/zD: LKについて質問させて下さい。

三期鯖、大手は80人くらいの鯖でGv初参加予定のLKです。
スペックは90/57 S120V80D70（補正込み）、銃靴でMHP16kちょっと。
スキルはBDSSpp型で、装備は頭があれ　猫　ヤギ、服は4火　水　ドルシルク、
ガラス靴とイミュン、ボロ、クロークフード、鱈盾などがGvで使えそうです。

今回、50人規模の同盟に手伝いで参加しようと思うのですが、
知識とGv用の武器の類が何もないので、何か槍を購入したいと思ってます。

自分のVitだと突入要員には力不足だと思うので、突入はしない方が良いでしょうか？

また、それを踏まえて防衛時用に対人槍か呪い槍を用意しようと思うのですが、
この選択で問題はないでしょうか？
主観で構いませんので、先輩方の意見を聞かせて頂きたいと思います、宜しくお願いします。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:47 ID:IOLpdVWD: >>549
そして、そういう同盟にかぎって最大手とかだったりするんだなｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:50 ID:TsOb+7D6: うちのとこだと、露店買いで充分足りてるな。
ADSクリエが1人しかいなくて、その人がほとんど
投げてないってのもあるが。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:27 ID:CA91bqn8: >>550
鯖にもよるが中堅相手ならV80もあれば突撃要員で活躍できる
頭：あれorたれ猫（相手の状態異常が強いならそれ用の装備）
体：水服とドルシルク（あればゴス）、状態異常鎧もオススメ
盾：タラ盾（余裕があればミラー）
肩：ボロもしくは相手に合わせて30%肩、魔法が痛くなければｲミュンもあり
オプションに四つ葉ロザ、ハイドアクセ、サイトアクセがあると便利

槍は突撃でも防衛でも状態異常か対人（狩り兼用ならQBl、特化ならDﾋﾄﾞﾗD若）はもっとかないときつい
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:28 ID:CA91bqn8: ついでに突撃で呪い槍はあまり強くない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:45 ID:aXud/Se4: うちは1期鯖在住で普段は水シルク否定派だが
3期鯖くらいだと有用かもしれんね
あとVITは足りてると思うがMHPが低いのがキツいかもしれん
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:07 ID:qEg+dxRL: アシデモとか面白くないから投げないで(´･ω･`)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:16 ID:SwnJUshZ: アシデモよりスリム投げてるほうが楽しいです(´･ω･`)
投げるたびに経費気になって気が気じゃないです(´･ω･`)
ロキ抜けたEMCマスタor教授チャンプクリエにしか投げてない気がする(´･ω･`)
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:16 ID:IzQ8aR2z: 投げられる方はたまったもんじゃないが、投げる方は楽しいんじゃない？ｗ

HiWIZと教授にAMPMbrされるとすぐ蒸発するからやめてくれって言ってる
のと同じことだね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:18 ID:uCLvfvrj: >>557
でも何より勝てないと楽しくないと思う
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:20 ID:fJHv6OMd: 負け戦こそが華と呼んだ漢もいる。
561 名前：550 投稿日：06/04/20 21:25 ID:rpMNliNl: レスありがとうございました。

ドルが用途不明でしたが、FWを突っ切るために使うみたいですね。
ドルでFWを抜けたら水鎧に着替えるとか、工夫でMHPをカバーしようと思います。

魔法地帯は移動先を連打、隅を走る、で良いんでしょうか？
ワンクリックしたらひたすら回復だけ押して、移動完了を待つんでしょうか。
ヒットストップとクリック移動の仕組みがいまいち解りません・・・。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:48 ID:5J8ZIFvD: ハンターにJTがミスしたのはキャットナインテイル履いていたからとか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:51 ID:EUOsWIlD: ダメージ受けながら進む時のポイントは、自分はこういう風に解釈してる

・移動先をクリックしてたのがリセットされるので、もう一度クリックが必要になる
・空いてるスペースをクリックし続けるとダメージを受けながらも進めるが、ヒットストップが激しいと進めない
　極端に言うと戻される
・連続してダメージを受けている状況では、あまり遠くをクリックせず、
　5,6セル程度（場合によっては3,4セル程度）前方をクリックし続けた方がゴムヨーヨーになりにくい
・かなりの確率で見た目の位置より少し戻された位置が実座標になる
　（移動中にヒットストップを受けると、キャラの見た目だけが少し先に進んだ状態になりやすい）
・鯖が重い時は、キャラののけぞりモーションがないのにHPが減り、ヒットストップ&ゴムヨーヨーが発生することがある
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:06 ID:FjEw4sde: キャットナインテイルだと、反射した魔法が相手の頭の上に表示されない？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:09 ID:+6LnPpEx: じゃあ金ゴキ？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:12 ID:SwnJUshZ: ヘルモードじゃね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:15 ID:gXpnEy9k: GvGでダメージ地帯を移動する時は、
奥の方に居る、あまり動きそうにないキャラをシフト右クリックして
後は回復剤を押すだけ、がいいと思われる。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:01 ID:RTmcJLcY: 霧じゃろ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:26 ID:0e1J8kLj: 霧はミスの文字すらでなくないっけ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:33 ID:Xpef8sRW: スキルの発生に成否判定でるからミスはでない。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:49 ID:W5UD8gvi: 金ゴキ持ってるハンターなんかおらんやろ
それがマスターならわからんでもないが･･･
単に障害物挟んで魔法切れだけだじゃ内科小児科外科皮膚科
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:52 ID:Ivw5xF52: 魔法以外でも死ぬしな～
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 01:19 ID:y5ZsEHmI: まー元レスにはJT使用者がどんな職ステか書いてないからな
案外低intでのエレキ風幽霊JTだったりするのかもしれん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 02:43 ID:p9VfAUiT: 雷鳥スレにヘルモードバグ出現中。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 03:17 ID:Lse30tUE: ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1145548621876.jpg
俺が暑さで脳内やられただけならいいんだが、画像にするとこう。
WPジーク→ヘルモードで範囲外出てもエフェクト残ったままになる
ジーク範囲外は普通に行動できるうえに演奏が可能で、拘束しないでで動けるようになる。
さらにそこでヘルモードすると演奏も残ったまま動けるように・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:19 ID:sKb9DZes: >>571
某3期鯖のものだが金ゴキ持ちハンターいたぞ・・・・
転生実装しばらくしてからスナになってるがな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 08:09 ID:i3JcMzdP: いたところでスナじゃなあ
雑魚鯖乙
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 08:23 ID:EXFNKVE/: スナイパーと言えば前の同盟Gのマスターがスナイパーで、攻めの時
突入のカウントしてたんだけど、WP前でしてて、カウント中に防衛側の
LKが出て来てBDSしたら即死してた…

思わず画面の前で(ﾟДﾟ)ぽかーんとしたあと爆笑してしまった。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:13 ID:Em3d8W1P: 同盟全体の意向で荒らしに出てくるようなLKは
強ユニットにブーストされてる場合が多いからな
盾無しでそのBdS直撃したら痛いだろうよｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:17 ID:XMfrfyvM: しかし騎士への実技転職試験でフリルドラc出た時は焦った。
こんな体験した人RO人口で数人なんじゃないだろうか…。

しかもフリルドラ倒す前に何と無くc出る雰囲気がしてたのも怖い
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 10:09 ID:Gb3tbZgn: 何の話だ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 10:33 ID:IM0zNB6H: >>579
うちの同盟では、空気読まない勇者様を適当に暴れさせておく為に遊撃の役を与えているが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 11:08 ID:kZa91V0G: AGI130 VIT100 LUK70
こんなロキ役どう思う？
お座りでしか絶対に作れないがロキ潰しはかなりされにくくなると思う

ロキ抜けた後ADSされたら終わるけど
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 11:10 ID:raXC4y1V: >こんなロキ役どう思う？
凄く。。。欲しいです。。。

でも自分で作るのは絶対いやーーーーーーーーー
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 11:53 ID:1J5BDb8v: >>583
SP回復代がちょっと標準型より高くつきそうだけど中々潰され難そうって印象。
ただ、Luk削ってStr少し振ったほうが安定しそうな気もする。
自分で作るのはA-Vなので時間はかかるだろうがAGI短剣殴りとして不可能じゃないな
まあ、V-Lの２極ステよりマシってレベルだが・・・

RJC2006終わった後も伊豆シーズマップを撤去せずに常設してほしい人(1/20)
常設なら入場料2000z払ってもいい
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:10 ID:Z2ONNAb1: 月々1500円の課金お願いします(　,_ﾉ` )
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:50 ID:LvXFCCKJ: >>582
ただの勇者様じゃ出て行ったらもう戻ってこないだろｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:54 ID:VAXa6Sdq: >>587
だからいいんだよ。勇者様が戻ってこないほうが、残った連中で統率の取れた行動ができる。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:05 ID:5botzcIc: いい作戦だｗ
勇者様は防衛ラインに組み込むと退屈だのなんだの言い出して指揮下げるしな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:56 ID:+OGDn3iX: 敵を後ろから引っ掻き回しに行かせるか、どこか砦取ってきてって送り出す。
偶に最終レースで砦取って来る。
ますます図に乗ってしまった勇者様・・・orz
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:02 ID:VAXa6Sdq: >>590
それは好都合だ。開始直後から毎回送り出してしまえ。
豚はおだてて木に登らせておけばいい。
残ったメンバーで安定防衛できるなら何も問題は無い。
調子ぶっこいてGを離脱するといい始めたら最高だ。
適当に放り出せ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:14 ID:LWMGQ1RH: 勇者「うはｗｗｗGv開始ｗｗｗｗ」
マスター「それじゃ、勇者は派遣行ってきてね」
勇者「おｋｗｗｗｗｗｗｗ」

これは素晴らしい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:19 ID:5botzcIc: >>590
崇め奉ってヨイショするだけで、
たまにとってくる砦の宝で赤字埋めてくれるなら、それはそれで万々歳。
本体とは完全に切り離して独立部隊として頑張ってもらおう。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:29 ID:xoeva5MF: 即死するのは、廃Ｗｉｚも同じ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:31 ID:Z4vqyqFx: 勇者様別働隊が金ゴス軍団だったりする２期某鯖…

そっちの事情なんか知ったこっちゃねぇ、手綱つけとけよ!
とか思ったりしないでもないが、事情は嫌と言うほど良くわかるｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:32 ID:mP1nufHY: そしていつしか勇者は妄想を膨らますようになる
自分がマスターになって…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:33 ID:h1Iet0rx: でもそういう奴に限って単身防衛Gに突入してマス連打で耐えるんだよな・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:39 ID:/PoY7U5I: >>595
ま　た　A　様　か　。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:42 ID:735Rosc4: 鯖全体でVIT前衛が減ってて
勇者だの何だの選り好みしてられない鯖もあるんです|ω･`)
マス埋めて無詠唱耐えてBdS撃つだけのことが、出来る奴が少ない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:59 ID:Z4vqyqFx: >599
まぁ前衛にしてみれば、砦防衛してもたいしてメリット無いしな…
普通にADで前衛張ってくれればいいと思うけど、ソロでも稼げるし。

しかし、ソロで稼げるといっても、生体で稼げる職に比べればﾁﾝｹなもので、
結果として前衛自体が減っていく、同様にWizも生体じゃ微妙なもんで、
そのうちモンクだけで２PTとか出来かねない…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:14 ID:MIcM6bfo: うちの同盟、阿修羅がWizの数上回りそうな勢いで、
ちょっと問題になってるぞ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:22 ID:cPZV0X37: ADだけじゃなく毎回のGvで自分らが使ってる回復代は防衛してこそ得られる物だからな
目先のADが旨いか不味いかだけしか見えてない前衛はこれだから困る
経費は全て自腹で出してやるZEEEEってお方なら、どうぞ単独で行動してくださいだが
本体と行動を共にしないで単独で攻めに行って毎回経費なんて請求されたらたまったもんじゃない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:28 ID:5botzcIc: 別行動するだけならともかく、それで経費まで請求してくるのは勇者様じゃなくてクズ。
そんなやつは遠慮なく叩き出してやればいいとおもうんだ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:41 ID:MdOuJgUR: ちゃんと偵察結果をＩＲＣなりＧチャなりで流してくれる奴はいいと思うけどな
偵察活動で使ったアイテムなんかは経費出すよな、もちろん
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:00 ID:B6WdDWts: うちの同盟の勇者様は金ゴスもちで、長期防衛砦で1時間半クロキン
21：55にエンペ触ったけど、阿修羅*3で帰ってきた（；´_ゝ｀）
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:05 ID:rUxL9pgr: >>602
勇者前衛：.俺は派遣攻めしてんだよｗちゃんとERまでいったorエンペ割ってきたｗｗｗ
勇者前衛：だから、経費だせｗｗｗ

単独行動＆単騎特攻でも派遣攻めと主張する
>>603
勇者前衛：おｋｗｗｗこんな糞Ｇ抜けてやるｗｗｗ
勇者前衛（本音）：俺を追い出しやがって、キモスレで粘着してやるぜｗｗｗ

仮にTOPが英断して追放すると陰湿な報復が待っている
そして、鯖板キモスレで粘着行為開始
>>604
勇者前衛：おｋｗｗｗERまで偵察いってきたｗｗｗ
マステラ300個ローヤル200個つかったから経費でよろｗｗｗ

勇者前衛様にとっては偵察＝ＥＲまで到達する行為
ギルマス：-ｘ-；
ギルマス（本音）：誰がＥＲまで行って無駄に耐えて回復剤消耗しろと言ったｗｗｗこの低脳がｗｗｗ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:07 ID:MIcM6bfo: >605
勇者様おもしろすｗｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:31 ID:lRWV4Y7Q: >>606
>>勇者前衛：.俺は派遣攻めしてんだよｗちゃんとERまでいったorエンペ割ってきたｗｗｗ
勇者前衛：だから、経費だせｗｗｗ

単独行動＆単騎特攻でも派遣攻めと主張する

なんかLOKIのモロクにいる某ギルドのLKを思い出した
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:42 ID:fcWm790F: そこまでだ！このロリコンどもめ！
股間から手をはなしてゆっくりとパンツをあげろ！
ゆっくりとだ！
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 19:47 ID:spTHoDRo: うちには、普段はセージで地味な役を淡々とこなすのに、派遣になると急に勇者LKになる奴がいる。
単騎で少数防衛に突っ込んで割って帰って来て「どうだ！」みたいな。
でもこれは、扱うキャラによってきちんと性能を引き出せてる、って評価でいいのかね。別に迷惑はしてないし。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:32 ID:zmTUUyZX: ｸﾞｯｷﾓ＾＾
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:36 ID:MpheGB2S: >610
ストレス溜めてんだろうよ・・・
大切にしてやれ、な？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:54 ID:5botzcIc: >>610
それはむしろ常に勝利に貢献してる名プレイヤーって感じがする。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:35 ID:OJdsCRIm: >>610
ってか迷惑かけてる訳でもないのに勇者呼ばわりはないと思う。

ギルドのために砦取って来てそんな風に考えられると気分悪いだろうに。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:58 ID:MhVGIqbO: >>610
セージで地味な役って？ディスペルとか？
防衛中ディスペル乱射してると頭の中がとろけるほど気持ちいいぞ
そうじゃなくて暇防衛中にサイト、付与、後衛LP地味にしてるのならそのくらい勘弁してやってくれ

俺も常に俺TUEEEUZEEESA・I・KYO！なキャラを一番活かせる場面で出して暴れまくりんぐ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:02 ID:Qujzpz2y: >>610ケースよっては勇者とも取れるけど
迷惑かけてないならギルドに貢献してるんじゃないかな
評価していいとおもう

まあ・・・単騎で突っ込むってのが気になるところだけどね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:11 ID:Z4vqyqFx: それぞれにGvに参加する意味や目的があるからな…
最大公約数で答えたいところだが、実際のところ㍉、有り得ない。

まぁ結局のところ共有できるのは｢勝利」と言う結果だ
そして、２ｈ誰も相手にされず放置されるのは｢最大の勝利｣だとは思うんだが、
所詮遊びだから、楽しく勝たないといけないんだよな…

贅沢すぎですよ………
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:02 ID:VzuYxeky: なあ。真面目に言うけど

無詠唱スファイマインで崖上のLP上に置くってどう？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:05 ID:/qpFr0ug: 流れ弾で自爆前に死ぬと思う
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:09 ID:VzuYxeky: 砦は限られるかもしれんがLP上に置ける位置なら少なくともSGとかに当たることはないんじゃね？

って思ったんだがどうなんだろう
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:12 ID:5botzcIc: 一生懸命崖までたどり着いて、やることがイクラってのも悲しい話だ…
ケミにはもっと有意義な仕事があるんじゃないだろうかｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:16 ID:W8Y9aFSn: とはいえイクラの連鎖爆発が直撃すると
wiz陣が一瞬で崩壊することもあるので侮れない。

そうそううまくいくことはまず無いけどな。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:16 ID:aCuZZUDC: どうやって起爆するんだ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:20 ID:Xpef8sRW: そりゃ無詠唱イクラって言ってるんだから無詠唱アシッドで起爆だろう。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:21 ID:QY4h1MS/: >>602
自分らが使ってる回復代も糞も
ガスターと愉快な仲間たちが使うAD確保に
わざわざ協力してやってるんだから当然だろｗｗｗｗｗ

よく考えたら前衛ってそもそもGvG参加する必要ないじゃんｗｗｗ
うはおｋｗｗｗｗｗｗｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:25 ID:h1Iet0rx: 20個も前のレスに釣りレスとか相当暇なんだな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:28 ID:VzuYxeky: いや例えばB2とかなら直接崖に置けるだろ？
そこからMBで…
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:35 ID:MFmWUqFf: 派遣で割って帰ってこれるなら
勇者じゃなくて普通に優秀なLKじゃないの。。。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:37 ID:Ivw5xF52: >>626
20個程度前のレスも読まない奴が言うなよｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:38 ID:W8Y9aFSn: >>623
インベで。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:53 ID:2LRKNyLk: 教授,雷鳥,ケミ(notｸﾘｴ),プリ
ここら辺がLK出して勇者的行動起こしても少しは寛容しといた方がいいぞ
特に攻め切れなかった時とか落とされた時は。

ここら辺のサポート系職業は周りがちゃんとやらないとストレスが溜まるばかりだからな・・・
攻め落とせないくせに前衛出すなとか言われたらかなり萎える
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:27 ID:fWv4pZfC: >631
判ってても平気で休んでレースとかしてるのはヤッパむかつきますわ。
作戦･編成･経費･育成その他もろもろやりつつ地味なことやってる人も居ますので。

その上やたら態度でかくて仕切りたがるとかいったいどうすれば良いのか悩みます。

>601
やはりそうですよね、BADすら旨みが減ってるの今のROですから・・・
非転生95、転生90までの腰掛感覚で利用されるのは正直なところ萎えますわ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:15 ID:mltsMOwd: LKとか最初からBADに旨み感じてなかったしなぁ
ソロで3M出せるし、いちいちPT組んでニヨ電車なんか苦痛の何者でもないよ。

結局大半は対人やりたくてGvやってるわけじゃなくて、ADLv上げしたいからGvやってるだったみたい。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:46 ID:Yl/XyYAe: >>633の日本語が良く分からなかったんだけど、
転生してまで2PCソロとかしてると、AD前衛で誘われると良い息抜きになるぞ
それとAD使ってLv上げるのは好きだけど対人嫌い(って意味だったのか？
砦所有する位だしGvギルドだと思うけど、そんな奇特な人結構居るのか？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:51 ID:oM1qCBRh: うちのギルドの前衛はみな列車好きだから、ADでﾆﾖともなれば、嬉々として飛び出していくなあ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 02:04 ID:mltsMOwd: >>634
なんでイキナリ煽ってんの？
AD電車が息抜きになるとかありえんし、息抜きになるような電車じゃ効率でねぇよ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 02:17 ID:kHU5gFBd: 普段と違うことをやるのが息抜きになるっつー人もいるのだよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 02:34 ID:fidg01wX: 633が煽ってるようにしか見えんが
お前さんはＰＴ狩りが苦痛かもしれんがソロ狩りが苦痛な奴だっているんだよ
後日本語っていうか言葉が足りん
自分のＡＤに対する意見からいきなりみんなの意識が云々とか
その間に生体きて生体に篭るようになってからうちのＧはＧｖしなくなったとか入るならわかるけど
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 02:35 ID:OGSMgg0o: おまいらドカベンでも見てモチツケ
ttp://www.gyao.jp/anime/
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 02:44 ID:mltsMOwd: >>639
モチついた。
てか、別に煽るつもりはなかったよ。ゴメンナみんな。
641 名前：610 投稿日：06/04/22 03:16 ID:uLu2YWhw: まあ勇者ってのはあれだよ。落としてきた後に
俺「よう勇者GJ＾＾」
勇者「＾＾」
と、ネタになるような雰囲気がすでにあるのよ。
ええ、正直俺のメンバー自慢でした＾＾
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:19 ID:fm9SsbZG: ちょっと教えてほしい。
砦外追放ってできましたっけ？
要はMbr教授の設置なんですけどね。。。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:19 ID:gMPTZQWP: >>610
それは「勇者」であって「勇者様」
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:21 ID:pDQjbRsM: キレんなよ早漏
AD厨より隠語ばっか使いそうなお前のがGのお荷物
645 名前：643 投稿日：06/04/22 03:22 ID:gMPTZQWP: キレてないすよ…って言いたいが投稿が切れたorz

「勇者」であって「勇者様」じゃないから大事にしろよ、といいたかった。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:31 ID:uLu2YWhw: そうするよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:42 ID:GzhcppXM: >>642
可能
ただし鯖によってはたたかれる
648 名前：642 投稿日：06/04/22 03:50 ID:fm9SsbZG: >>647
ありがとうございます。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:41 ID:UbbvVtl5: >>632
>作戦･編成･経費･育成その他もろもろやりつつ地味なことやってる人も居ますので。
○○さんは常に非公平支援してくれるから
他のプリも同じように、常に非公平支援しなくちゃ悪だよ？みたいな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:29 ID:NBy6VQBS: >649
まさか!プリースト様にはいかに気分良くADを使ってもらうかを心がけておりますよ。
PTの中に特化を1人でも混ぜていただければ何の不満もございません。
ウィザード様のLV上げもとても重要です、AMP修正が適った今、
転生していただくこともとても重要です。

ただ、プリースト様には何時までもそのままで居て欲しいとは思っています。
遺憾なことですが、転生によって殆どの方が劣化してしまいますので…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:04 ID:OGSMgg0o: きゃらくえ使えないのに最下層BOT公平出てきちゃって
これどうするつもりなんだ・・・

患者の粘着に期待するしかないのかねぇ・・・(;´д｀)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:08 ID:nwSGNlJU: BOTが出る度にこのスレに書き込む馬鹿は何を勘違いしてるんだ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:10 ID:ysyb1ypX: BOT復活するならキャラクエも復活できるんじゃ？
まぁキャラクエ管理人のやる気次第な訳だが・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:12 ID:96551TkX: またこのスレらいぶろ行きか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:25 ID:qDApDKiD: ただでさえ重かったのにBOT完全復活とか
GvGまともに出来るのかね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:53 ID:m+p0vvLC: GvとBOTには何のつながりもなかったんだって
勝手に誰かがパケットがどうのこうの意味不明なことを言い出して
まるでそれが真実であるかのように浸透していっただけ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:01 ID:NBy6VQBS: >656
詳しく説明してください。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:14 ID:gMPTZQWP: GvG関係のゲーム鯖以外は軽いんだし、
GvG関連ゲーム鯖にBOTの狩場は入ってないし、
BOTが「増えた」ことによってGvGが重くなることはあまりなかろう。

BOT「減らす」ための対策でパケットをいじると結果的に全ての個所で重くなることはあるが。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:44 ID:OteST0Nw: Gvにおける弊害はステルスアシデモクリエが簡単に量産されて
アイテム集めBOTが茎や胞子を集めBOT製造ケミが素材を製造して
そのキャラでGvにわんさかとやってきてつまんなくなる事くらいかな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:10 ID:QdfjVjfI: ケミに限らずステルスが横行すると、
狩場においても対人においてもロクなことにならないのは想像がつく
ところで

わたくしのような姫は出張先にわざわざ自分で手を下さなくても、下々の者が行ってきてくれますの
配下の騎士達が取るに足らない経費を注ぎ込んで、更なる砦を取得してきてくれますの
わたくしのする事といえば、通路に向かって適当に火の壁と吹雪を撒き散らして
時々火の玉を回すことぐらいですわ
大変楽をさせて頂いて、みなさんには大変申し訳ないですわ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:19 ID:Kb3FNLzV: ＧｖにおけるBOTの弊害は、
まともに育てた某マイグレ鯖大手所属の俺のクリエがBOTer、ステルス、RMTer
さらには直結でネカマって鯖板で晒されることかな。

BOTやってるならRMT必要無いし、直結とネカマは両立できないのだが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:19 ID:nvqGsjNz: ここ1週間で植物の茎を千、万単位で露店に出す商人が増えた。
アシデモ天下ですね＾＾；
私はGRあるから関係ありませんが＾＾；
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:51 ID:4M4lXPgE: これからゴス買おうとしてる俺のちょっと無名クリエｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 17:17 ID:66QU0Y/v: BOT復活→クリエがアシデモ使いまくる→nPro対策で茎不足に→クリエがアシデモを使いまくる→アルコールが足りなくなる→経費申告で60Mとかぬかす

クリエ解雇

錐がたくさんでるようになればクリエはコートでしかいらなくなる
ニャンスリがでるとクリエの居場所が減る
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 17:21 ID:NBy6VQBS: まぁ流石に対策が来るとは思いたいんだけど…

全く解決しないで右往左往してるだけってと考えるのが正解に近そうってのが。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 17:44 ID:9iRNiTfX: >>664
どーして錐が沢山でるとクリエはコートしかいらなくなるのか簡潔に説明してくれないか。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:15 ID:g8WeObsc: >>664
じゃないが、錐SBrとか錐BBが一般的になるから?

相手のDEFでダメージ増えるのは錐に
INTでダメが増加するのもSBｒの特徴だから

錐+SBr≒ADS
とか考えたのかもしれない。
SBrだと経費がADSよりはかからないし、大量にアサクロがいてみんな錐持ちならｸﾘｴいらないとか?

実際は多分違うと思うけど。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:42 ID:yLoY4z2N: GvＧが攻め側の過半数がクリエになったとしよう
ぶっちゃけアフォほどＡＤＳクリエがいてもステ的に高VITにならない
雷鳥を多数防衛にぶちこんでスクリーム・ジョーク連打させておけば良問題なくね？
ピヨって凍って何も出来ずに死んでくんじゃないかと思うんだが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:44 ID:Bp3xUa9Y: LKばっかいてもWIZばっかいても駄目なように
クリエばっかいても意味がないんだっつーの
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:01 ID:0GXx2x8P: 無限の住人なので茎が無尽蔵に湧き出すクリエを200人ぐらい用意して
砦の入り口に「ニューマとゴス禁止　使ったら晒します」とチャットを出しておく。
コレで完璧。

というレベルで語るのがこのスレなんだぞ>>669
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:16 ID:ETKQMYri: 止まったな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:34 ID:Yhdq4WYb: そりゃBOT完全復活したからな
やめていく人やいろいろ急がしい人が多いんだろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:44 ID:nOYraTc/: BOTの調整に忙しいのかと一瞬思った自分はもうだめか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:47 ID:VTXPAAUR: 658 ：(^ー^*)ノ～さん：06/04/22 15:14 ID:gMPTZQWP
GvG関係のゲーム鯖以外は軽いんだし、
GvG関連ゲーム鯖にBOTの狩場は入ってないし、
BOTが「増えた」ことによってGvGが重くなることはあまりなかろう。

これ本気で言ってる？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 03:39 ID:4Tq69yPm: と、ヲタニート様が煽っております＾＾
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 03:44 ID:Ke01o7v1: 自力で90代中盤まで育ったジプシーがモンクで出たいとか言ってるんだけど
どうしたらいいですか
モンクは十分いるんですが
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 03:47 ID:yK6PcECh: 説得汁
まぁＤＥ振ってるジプシなら同盟しだいだがいなくてもいいかもだけど
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 03:50 ID:1VNFz//R: いなくてもいいジプシーなら、たまには希望キャラで出してやる。
あまりにもモンク過剰ってんなら
他のモンク持ちのサブキャラと入れ替えできるかどうか相談。
いないと困るジプシーなら根気よく説得しる。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 04:04 ID:8fsAXxwr: でも、毎週毎週ロキやらせてるジプシーとかなら、
2ヶ月に1回くらいは希望聞いてやれ。
代わりのロキは誰かが用意汁。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 05:30 ID:tbtv2fHp: Gvのためにモンクつくったんだろうし
使わせてあげないとモンクのLVあげをしなくなるか脱退するか
ということをやってきかねない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 06:53 ID:TPyrrUBp: というかその人がジプシー出す義務は無いんじゃね？
使いたいキャラを使わせてやれよ。
まぁロキがどうしても足りないならその週はお願いして出してもらえ。

指揮としちゃ頼りになるキャラがいないのは辛いところだが、そういった部分を
押さえつけてたら参加人数が減ってくるぞ。

雷鳥なんかはスキルが元々演奏メインだからやってる人もそのつもりな場合が
多いけど転生後に状況が一変するゴスパラなんかはやる気を無くす奴多いな。
ゴスペル取らなきゃいいかもしれんが周りはそんなの知らずにゴスペル期待するし。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 07:11 ID:ETKQMYri: キャラ固定を無理強いさせるのは、よくないな
ジプシに比べてLKとか全然楽しさ違うしなー
それでもジプシに楽しさ見出せる人だけでいいよ。
そもそもロキなんて、2PCでじゅうぶｒｙ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 07:27 ID:dS1Tw2BQ: てかDEX振ったジプシーがいらないって何で？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 07:37 ID:8fsAXxwr: DEXを先行で90くらいまで上げてるジプシーだと
ロキに必要な体制100%が遅くなるからってことかね。

さすがに90代半ばのジプシーならDEX振ってても耐性100％だろうけど。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 08:09 ID:n4R/wbib: ジプシークラウンはタロット楽しいんだが
防衛だとロキ役…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 08:10 ID:tbtv2fHp: ロキ中でもタロットできるが何か問題あるのか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 08:41 ID:z75oWM3B: Gvでやって楽しい職って何だろうか。
自分はLK(攻め) asaX(攻め) monk(遊撃) Hwiz(遊撃)
辺りなんだが。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:14 ID:69u1CeSv: >>684
転生雷鳥はDEX先行しないとVIT100達成した後が南無いんだよ

養殖でVIT先行100達成したら後は放置されたり、ソロしようにもDEX足りなかったり
何かと不便になってGv専用ｷｬﾗになる
それなら先にDEX振った方がいいわけさ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:23 ID:GV9kGldr: 過疎鯖だけど基本的にGvやってて楽しいキャラは持ってないな。
廃WIZとハンターとダンサー持ちだけど延々大魔法と田植えとサービスがメイン
で、たまにハンター使いたいいうと廃WIZだせだせ言われる。

たまに楽しいと感じるのは20人vs20人ぐらいの攻めのときにEMC決まって
ブラギAMPSGで裏から徐々に制圧して行く時ぐらいか。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:25 ID:PFTy9K53: ロキ任せる必要のある雷鳥なら高LvにならんとHPや何やらの点で辛いから、DEX先行でいいお
献身とかの問題もあるしね
やっぱ、Lv90は欲しい
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:56 ID:yROkBiOi: 1回モンクで出させると、モンクTANOSIIIIIIIを覚えてジプで出なくなる諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:09 ID:14LSes2Q: 抱えてる問題は何処も同じだな・・・
ジプシーがモンクを作ったのは何もGvに関することだけではあるまい、
生体に行く為に決まってる。

生体モンクと他職の差があまりにも絶大すぎて話にならん。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:32 ID:93cbsIbj: 阿修羅優遇しすぎて猫も杓子もチャンプに走ってるからな
2PC必要無いし対人もBossも狩りも完全に阿修羅が単独首位だｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:36 ID:NrvTM/9b: 砦の商業値が高いと1回のｱｲﾃﾑの出てくる数が多くなるのですか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:37 ID:IYQnNvAV: 商業値5につき宝箱1個追加
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:11 ID:96iezNn6: 全部経費自腹にさせてやればモンクででなくなるおｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:15 ID:2vlIinxD: モンクの人数足りてるならその旨を伝えればいいじゃん
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:19 ID:lKjZNZiE: >>696
確かに連合にいなくなるからモンクで出なくなるな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:25 ID:69u1CeSv: >>696
モンク亀Ｄお篭り⇒ちゃんぽんＡＤでLv90速攻⇒Ｇ脱退ｗｗｗ
こうですか、解りません
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:36 ID:PFTy9K53: 餅が2kくらいになってきたんだが、まだいけるのか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:41 ID:14LSes2Q: 鯖から消滅するまでいけるでしょ>700

ずっと篭ってりゃS装備がしっかり出るし、なんと言っても入ってくるExp/Jobが半端無い。
SP剤の価格操作をするしかないな、これはｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:15 ID:n4R/wbib: 仕様変更が怖いのによくここまで餅数あるものだな・・・
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:15 ID:R1KSvePs: 阿修羅は前衛ソロと違ってボルドロンみたいな高額レアまで出るからなｗ
z収入も大きいからSP剤の出費なんかかわいいもんだ。
Expは他に類を見ないほどうまいし。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:18 ID:69u1CeSv: >>702
原価一個100ｚ
効果はアイス+青ハーブ
これだけ壊れた仕様の回復剤を100ｚで販売した癌呆が馬鹿

もし、仕様変更が来て単なるアイスもどきになっても損するのは最大3ｍだ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:28 ID:yK6PcECh: 凍らないアイスだな
１６００ｚを超えるとレモンの方が対SP効率はいいらしい
無料垢でレモンを30k購入→６ヶ月以内に1dayで回収、これお勧め

>688
Gvスレ的には過疎鯖でもない限りArvとかいらない気がする
＝DEXって鯖によるかもだがあんまいらないんじゃね？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:39 ID:69u1CeSv: >>705
確かに何でもありのGvスレ的にはそうだけどな…
素DEX140、ブレス込み150あれば亀ＤでLv90まで一気に引っ張れるから有効なんだわ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:17 ID:TPyrrUBp: >>687
>Gvでやって楽しい職って何だろうか。
>自分はLK(攻め) asaX(攻め) monk(遊撃) Hwiz(遊撃) 辺りなんだが。

それ職じゃなくて楽しいポジションだよな。そりゃそういったアクティブに動ける
ポジション得られれば楽しいに決まってる。
LKでBDS地帯やmonkで後方待機やHwizで大魔法地帯やらされてる奴もいる。

価値観人それぞれとはいえ一般的に楽しいポジションってのはあるよな。
毎回同じメンバーでそのポジションを占有してると地味なポジションやってる奴が
参加しなくなる。指揮はその辺も考慮してうまく配分してやらんとな。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:32 ID:dJ5xqmXG: >やってて楽しい職
自分は支援かなぁ。攻めをして人を倒すのが性格にあわないから攻撃職持ってても出してない
転生して前は取れなかったサンクSWも取れたし。キリエはいまLvあげてる最中だけどね
延々と支援かけたりロキにSW張ったり、攻めにDAかけたりLAかけたりキリエはがしにHL撃ったり
そんなのが楽しい自分は、自分でもマゾかなと思う(´Д`；)
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:52 ID:gjxQHWKR: 俺も嫌がらせ職か倒されにくい職の方が楽しくはあると思う。
高レベルになってから昔てこずった敵を倒しに行くようなそんな感情。
一歩外から見れるからいいよね。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:56 ID:abgQkf0/: やった中では
D>Vsage>Intクリエ>>ダンサ>>力士>>>>>>>プリ
って順番で楽しかった。

プリだけはカンベンｼﾃｸﾀﾞｻｲ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:56 ID:2vlIinxD: アサクロ＞＞＞＞＞他
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:58 ID:99rAQ42o: プリはまじつまんね
正直プリばっかいらんし
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:07 ID:BBs/qQSZ: っプリなしGv
みんなが俺TUEEEEしたいなかでプリ出してくれるっていうのはすごい貴重だと思うぞ
俺TUEEEEなんて誰でもできるしな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:10 ID:Ml8rhCFL: 防衛時に、打たれ弱いキャラで旗戻りできないGに所属してて
死に戻った後に封鎖突破だけで2時間消費することになったときが
一番つまらんな。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:38 ID:rb8Kv+i3: 人の支援大好き人間で常にプリしか出さない人も居たなぁ・・・
狩りでもGvでも支援するのが面白いとしか言わない

もうとっくに癌に愛想尽かしてROやめちゃったけどな・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:19 ID:9Hdco8Yi: 廃WIZ使って攻めのときとかはEMC来るまでアスムもらいながら待機。
呼ばれて即死や、呼ばれなかったりも多い。
たまにLP設置状態でよばれたりして攻撃しまくれるときは楽しいな。

防衛時はつまらんな。
延々とAMPキャンセルSGの繰り返し。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:24 ID:vhndONHu: 某ニュースにＧｖバグ更新age
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:28 ID:vDV9TM/u: 要するに、WP越え演奏がいくつも重ねられるってことか
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:29 ID:FdlWnJkZ: まぁガンバンで1発で消されるだろうけどな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:30 ID:Bpl1l71s: 岩盤はつえーよなぁ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:33 ID:lUTgRpOR: オブジェクト制限に左右されないのも強いねえ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:38 ID:WfT2PPP4: 過密鯖のGvだと、ヘルモード使った瞬間に適当なヒットストップ喰らって
WPに戻れなくなるから、ヘルモードバグは激しく理論上の戦術臭い
それ以前に、ロキ上でヘルモードが出せるのか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:39 ID:FdlWnJkZ: WPヘルだろうから、無敵時間に戻るみたいだな
まぁ防衛有利は変わらんよ・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 16:41 ID:69u1CeSv: 雷鳥スレではヘルモードバグは既出
ヘルモードを使える砦が限られてるから微妙＆スキル再振りＮＰＣ撤去だしね
転生スキルＰ払ってまで欲しいスキルじゃない
使うとしても今週だけじゃないのか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:17 ID:ETKQMYri: >>689
20人程度の防衛ならLK10人で抜けれるんじゃ・・・
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:27 ID:gC3DWZKS: じゃあLK10人集めてみろよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:32 ID:ETKQMYri: >>726
？？？？？？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:32 ID:Kr5KAE23: ジプシーとクラウン集めるのも大変だしなー。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:35 ID:tbtv2fHp: 古鯖ならLK10は普通だが
まぁ過疎鯖防衛２０のような所でLK10はありえないだろうな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:38 ID:x00WufC9: うちの、BSとLKの状態異常の防具として
石化のカードを刺そうと思うのですが
何がお勧めですかね？
用途は、主にGvGです。
他にも、これは良いぞと言う物がありましたらご教授下さい！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:39 ID:tbtv2fHp: ER突撃とかで耐える前提になるからシルク１択
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:43 ID:1hvrtjDw: 金ゴキ持ってない限りシルクだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 21:38 ID:sp0QkwP9: >>728
買えばいいじゃん。
名の知れた使い終わったキャラなら買い叩けるよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 21:40 ID:FdlWnJkZ: 中の人があつまらねぇよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:00 ID:yK6PcECh: >>734
買えばいいじゃん。
名の知れた使い終わった中華なら買い叩けるよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:05 ID:FdlWnJkZ: 中華なんか金もらってもいらねぇよ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:08 ID:69u1CeSv: >>726
>>728
WIZ・プリ・「何か」でAD養殖すれば転生なんてすぐだろｗｗｗ
それともＡＤもない雑魚レーサー様でしたかｗｗｗ

こうですか、解りません
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:10 ID:n4R/wbib: 無料MMOならGv参加するんだがなー
週1のために課金アホラシス
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:36 ID:PFTy9K53: 1day買え
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:42 ID:ETKQMYri: 1500円くらいどうってことないだろ
RO学生は金もない、頭もない、どうしようもねぇな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:54 ID:2WbkVbP3: 金が有ってもガンホーに払う金はネェ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:56 ID:Wj/nZ9Tu: とか言うやつって何でここに来るんだ？真面目に不思議
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:58 ID:UkT1PerB: >>738
オンラインで1day買えたら良いのにな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:00 ID:p8YtdVT3: ヤフオクでもつかえばいんじゃね
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:47 ID:2TH7SNSW: ヘルモードバグを使える砦が限定されてるとかいってるアホどもへ。
どの砦でも使用可能だ。

ジーク→拘束→クローク→WP上に移動→ヘルモード１。
これでどこでも使える。
ヘルモードが１の理由が分からない馬鹿がいるのでヒントをくれてやるが
ヘルモード１効果時間は10秒、WP無敵時間も10秒だ。

やさしい俺様に這い蹲って感謝しろ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:49 ID:lDFVD3Gb: でもそれ使ったらすぐバグ利用ってばれるだろアホ
お前のギルドは今日それ使ったか？使えないだろｗｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:30 ID:tTvQORwY: 不発しなきゃいいけどな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 01:42 ID:Ra6rRqmv: >>708
いやぁ、俺もずーっとプリだからわからんでもないぞ。
でも最近は偵察の楽しさに目覚めてしまって、アサでクロークしまくりだ・・・。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:35 ID:3X6EV6na: まぁでもプリでＨＬとかインベとか打ってるやつはおとなしく他の職出せといいたい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:09 ID:9Ed2j9aL: HLとインベしかやらんのは愚かだが
視界に入ったLKに初撃HLでキリエはがし兼ヒットストップ入れるのは有効でしょ
HL→発動前に予約入力DAはよくやる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:33 ID:AXTqv+jx: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬ﾊﾞ　　　言ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿ヵ　　　っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　》ヽ　l^l ! |　ヽ､＼l　::..　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ヽ ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　：　　　　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　《　　　＿　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　ヾ::ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `^￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ノ-"^ﾉヾl l　　　ti
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿／:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !/, -―- -　､ ,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^::::::::::::
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:05 ID:/x06Uyuq: LK10人とかすげえな。
20～30人程度の防衛でLやV取れてるおれの鯖じゃ
ここで出てる不満なんかないようなもんだよ。
暇なんてなくて、一人一人が役割の大きさを実感できる。
ADとかの利権目的でGvしてるんじゃなければそんなとこやってらんなくないかな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:33 ID:zi8klANP: >>747
お前は応用力の無い餓鬼だなｗｗｗｗｗ
ヘルモードは展開しても不発しても問題ねーんだよﾊﾞｰｶ
ヘルモード時間終了にあわせ合奏展開による拘束時間が解除されてしまう「バグ」部分を利用してんだよ

お前のママより詳しく教えてやったからピーマンも残さず食えよｗｗｗｗ

>>746
口だけだなオイｗｗｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 07:06 ID:tnHk8D1v: ｗだけ読んだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 07:15 ID:hAaG5ODd: LK10人ですごいとか言える鯖とか、可哀相で仕方ない。
Ｐｖと何が違うんだろう？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 08:04 ID:atk9cQqf: 某三期鯖でGv実装当時（大手で15人規模)から
現在(大手で100人規模)まで大体大手で参加してきてるけど、
人数多ければ楽しいって訳じゃないと思うけどな。

むしろ、全員身内感覚でやってた昔の方が楽しめてたかもしれん…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 08:32 ID:YmET2Ht5: >>756
Gv実装当時と比べてもしょうがないだろ

某犬鯖だが大手Ｇで20人ぐらい、大手同士で同盟組んで40ぐらいが最高
転生職、EMC、ランカーＰＯＴを廃止にでもしない限り、現状の中堅ギルド以下は敵じゃないね
ＬＫ五人ぐらいでマステラ・ランカー白POT満載で特攻したら絶対エンペまで辿りつける

そのせいでレースor暇防衛しかないんだけどな
大手暇防衛→ピンチになったらＥＭＣで戻せる→暇だからＬＫ大量に派遣
Ｃ、Ｌ、Ｖクラスの砦を中堅ギルドなんて雑魚過ぎる
寄せ集めの狩りステばっかりだからロキも張って無いし、まともな阿修羅もいない
＄来て特攻するだけで防衛蹴散らして派遣でエンペ割り放題だぜ

でも、そのせいで守るだけ無駄って風潮が蔓延してるしスゲーつまらねえよ
Ｂも含めて大手以外防衛無しの二時間全砦レース会場

ＬＫだらけのエンペ割り大会、ぽろりもあるよ

ま、俺はＬＫ持ってるから雑魚ども蹴散らしてエンペ叩き割るの楽しいけどなｗ
ただ・・・正直、このままじゃGvＧ衰退は時間の問題な気がするんだ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 08:35 ID:qPIDqFsJ: それVD教授とゴスパラとADSクリエ用意したら大手でも簡単に潰せないか？(´Д｀；)
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 08:48 ID:seNQdTRI: 過疎だろうがMBrAMP大魔法は痛いし、LKだけで落とせるとこなんて大手でも何でもねーよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:35 ID:jF/qXIEB: >>757
大手Ｇで20人くらいって、１ギルドに20人くらいしかいないってこと？
過疎鯖で全体人数が少ないのはわかるけど、大手ってギルメン募集とか
してないのかな？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:39 ID:/x06Uyuq: >>757
そこまで過疎鯖だとつまんないのかもな。
まあ中堅ギルド以下同士は均衡してて楽しそうだけどね。

防衛だけで100人とか、ただ重いだけで
居ても居なくても関係ないようなのはさすがにごめんだ。
庭防衛でもすればいいんだがな、大抵どこも一極集中だろう。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:54 ID:YmET2Ht5: >>761
自体はもっと深刻だ
中堅ギルド、レースギルドから対人志向の強い廃人がどんどん大手に移籍、吸収
残ってるのは狩りステ職ばかり
大手の派遣、単体EDPアサ等が忍び込んだだけでエンペ破壊されるｗ
大手＞越えられない壁＞中堅以下全てレーサー

弱いもの苛め鯖となってるｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:58 ID:fuP7jJZT: 20-30人だと中堅て感じもするけど
結局大手２ヶ所とLK軍団の3つ以外はどうにもツライ状況だと思う
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:12 ID:XwQzV7r8: >>762
単体EDPアサなんて阿修羅うっとけよ。

金ゴスとかいう落ちはなしだぜ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:50 ID:XgqUzMzn: 過疎鯖（Gv時1K程度）在住

中堅で20名防衛ぐらい（それプラス2PC偵察ロキブラギとポタ拠点で他6～8名程度）
Lあたりの守り易いところでロキ貼ってMbrAMPSG10とMSとLoV（献身あるけどWIZ3人だけ）をして
前衛にBds（防衛騎士3人だけ）と適当にアサあたりが攻撃
一応FA砂が罠をならべてチャンプ1名が待機。

この程度でも鯖最大大手（40名程度）が攻めてきても10～15分はもつ。
最初の攻撃ぐらいなら余裕をもって抑えられるけど
だんだんWIZ地帯（ただし3人）にリカバリがまにあわなくなっておされ気味になる。
同盟もこっちもEMCかまして建て直しなんかもするが結局おちる感じ。

大手は装備も質もたかくて別格で結局はおとされるけど攻め人数が少ないし、不発がほとんどないから案外守れるものだ。
中堅同士の戦いなら一応防衛有利だし過疎は過疎でたのしいぞ。
ひとりひとりの役割が大きいから駒って感じはしない。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:44 ID:7D4QkmwE: 過疎鯖は何よりスムーズに動ける、回復剤が不発しないのがいい。
1鯖から6鯖に移住したクチだが、あの頃の超重力にはもう戻れんな。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:50 ID:seNQdTRI: ガルムが雑魚過ぎるんじゃね？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:40 ID:TIGZPxHv: 801 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/04/24(月) 10:38:34.39 ID:V5MPOsJu
それ以前に、V3の階段上ロキなんて意図的に崩せるものじゃないんだし、
相手の演奏しなおしに合わせてゴスペル+20引いてwizで突撃、
なんてーのは100人ぐらいは弾数がないと正直夢物語としか
つーわけで、別にLPいらんと思うよ

850 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/04/24(月) 12:35:58.02 ID:V5MPOsJu
>>846
いやー、正直ここまで話が通じないと爽快だ
「FCで移動してまで範囲を制限したLPを展開するのは」手間の割りに効果が薄い

そもそも、移動してまでセル制限しなきゃならんってことは、全開になると
危険地域までLPが及ぶってことでもある
あ、移動時にラグってロキが半分消えちゃった、てへ☆ミ
とか言っても笑って許してくれるんなら、幾らでもやってやるよ

V3の階段の一番上の２セルの場所にLPはるのが難しいから
LPはむしろ貼らないほうがいいって脳内展開してるけど
これはどうなの？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:46 ID:6JOuEBEp: 貼らなくても崩せるなら貼らなきゃいい。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:07 ID:fVHoMHtN: LPなけりゃ無いで崩し易いので問題ない
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:17 ID:qGeVxbgR: うちの過疎鯖　20名規模の大手Gが、２時間B防衛しました・・・
これが過疎クオリティ
自分はG単位で過疎鯖移住しましたが、すでに中堅Gとして、毎週砦GETしてます

なにより超重力から開放されたのがいいですね
相場高い、臨時少ないのを除けば、天国です　狩り場の自給も半端ないしｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:05 ID:pSzfw1Sb: 引退者が続出するとその反動がでかいのが難点だけどね
1000人のサーバで50人引退ならまぁちょっと減ったかなという感じだけど
200人のサーバで50人引退なら1/4かよ！ってなる
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:16 ID:E8Eiyp0H: まぁ、そのくらいの人数だったらエミュでいいじゃんって感じに
やっぱりそこそこ人数いるのが醍醐味だよね
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:21 ID:OEk/NlWA: エミュでいいじゃん
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:24 ID:/cFMeZF0: >>771
過疎鯖で2h防衛やったってのは
逆に評価されるべきだと思うけどね。
やっぱ暇防衛嫌って攻めから入る大手が多いし。

過疎鯖には過疎鯖なりの戦略があるから
それ自体は構いはしないが>>762の言うように
大手とその他の差が開きすぎてイマイチ盛り上がってない。

6鯖は移住してからGv始めたって人が多いので
イベント程度にしか考えてない人が多いのも原因かな。
中規模はまだ上昇志向があるが小規模はホント狩りステで
適当にやってる人しかおらんよ。

あと500人ぐらい増えればな・・・と思う過疎鯖住人の戯言でした。
まぁ不発の無い動きやすい環境はありがたいのだが。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:44 ID:WFKV5q24: 過疎鯖なんて5人くらいいりゃ十分砦取れるのに集団化する意味がわからん
それで２ｈ防衛したからなんだってのが正直な感想だと思うぞ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:00 ID:dKUqT8o1: >>776
Vなら取れるな
Lのレース会場でも取れるな
でもLとCの防衛してるところは無理だな
あと、最終的に確保するのは流石にVでも5人だとちょっときびしくなるな。

どこでもいいから取るってだけならLK1人で9時ごろにVへ行けば空き巣があるんで楽に取れる。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:02 ID:W/YQfKgU: 何か聞けば聞くほど過疎鯖って面白くなさそうだな・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:06 ID:HyZpxipY: うちの鯖で速度増加POTがはやりだしたのだが、
これについて教えてくれないか。

どこで入手できるか？
ＱＭをかけられたら効果が切れるのか？
もしくは、馬牌とおなじで、ＱＭを抜け出すとまた効果が得られるのか？
速度減少、忘れないでをかけられるとどうなるのか？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:08 ID:KZX2ZbcO: リヒのクエで買える
他の移動速度変更に左右されずに、最高速度で5秒移動、じゃないかな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:09 ID:gtBweW/z: >>779
あらゆる速度減少要素を打ち消して超高速になる。
が、数秒で切れる。
IA、馬牌とは別扱い。

と認識している。リヒのスリから購入(OWN等参照)でいくつでも購入できるほか、クエストで何本か貰えたと思う。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:11 ID:cNFefPly: なんでギルメンに聞かないの？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:29 ID:FifC9RCI: ロキ防衛やってたら、ホムに瞬間的に高ダメージ叩き出されてロキがとまってしまった。
以前の認識では、ホム出すと重くてなってホムもケミも動けなくなるものだと思ってたけど、
ＡＩ改良か何かで軽くできるもんなの？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:32 ID:HyZpxipY: 即レスサンクス。
>>あらゆる速度減少要素を打ち消して超高速になる。
これは、速度減少の効果が切れる？
それとも速度増加POTの効果が発揮されている時間の間だけってこと？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:36 ID:dVwoQH7w: 瞬間的に高ダメージだせるのは
高LVバニルだけかね

バニルのカプリスは無形種族の常にMATK最大キープ魔法LV5
シーズ補正無視ロキ無視のスキル
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:55 ID:FifC9RCI: 知り合いのケミに聴いてきました。プログラム次第で軽くなるし、
特定の職業への狙い撃ちや、詠唱中のＷＩＺ等にレベル１のボルトで詠唱妨害したりと
いろいろ出きるみたい。
バニルのＭＡＴＫは最終的に６００～９００くらいらしいから、レベル５のボルトがふると
ＭＤＥＦ０、ＩＮＴ１だと約３０００～４５００ダメージ受けることになる。
バード・ダンサーのＭＤＥＦでは演奏中断になるのも頷ける話だね。
ただ、ケミ本体が高スペックＰＣもってないとＡＩが有効になる前にホムが先に死ぬっぽい。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:57 ID:hThvtZ9+: >>784
後者。ロキ抜け用には抜群にいいな。
788 名前：（＾－＾*）ﾉ～さん 投稿日：06/04/25 05:58 ID:zFGT8xKP: スレを遡れるだけ遡って検索かけまくったけどかからなかったので質問です（名前は出たけど効果についてはなかった）。
エッジ（低確率でコーマ）ってＧｖで使える？　露店で見かけて悩んでるんだけど
もし使えるなら金ゴスも何とか出来そうと思ったのですが。
露店にあるとはいえ高いので試せないorz
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:01 ID:KU96YnVs: 速度増加POTの真実
「使っても超重力のせいで1歩も動けず効果が切れる」
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:29 ID:MN3B9kK/: >>788
ひっじょ～に使えないネタ武器ではあるが
ロキや金ゴスみたいな落とし難いユニットも落とせる「可能性」は生まれる。
ちなみに現在の瀕死効果発動率は0.5%に満たないと言われてるな。

実は生体Bossのおかげで安くなってたから俺も昨日買ってみた。
来週ロキ落としに使ってみる予定・・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:44 ID:dVwoQH7w: ギロチンはどうなのかね？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:52 ID:YrujqX1d: ギロチンはメルトCRと併用で使えそうではあるが
両手斧だと厳しいな・・・
どっちかというとSP回復効果も兼ねた狩り用武器な気がする
793 名前：（＾－＾*）ﾉ～さん 投稿日：06/04/25 07:01 ID:zFGT8xKP: >>790
レスありがとう。
発動率０．５％未満ですか・・・なんとも微妙な＾＾；
おお、買ったんですか。ぜひ報告を聞きたいです
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:16 ID:gaC2mXiZ: >>790じゃないけど検証したことはある。
SWを貫通しない時点でロキ潰しには微妙という結論に。
BPにも乗らないし、ヒットストップ役シフ系が稀に発動したらラッキーくらいの
気持ちで使う分には良いかもしれない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:16 ID:dVwoQH7w: SW貫通しないってことは
状態異常扱いじゃなくて、AS扱いか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:23 ID:3WPMV0M1: バーサクLKの群れでロキ殴るときに使えそうだな
どうせ落とすほどのダメージは望めないし
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 09:57 ID:5HIQTIwx: バニルの魔法はMOBの魔法みたいにSWで防げるものなんだろうか？
それともプレイヤーの魔法とおなじでSWは完全無視だろうか？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:09 ID:ia8jA3XF: 何をどうやったらあれを近接物理攻撃だと思えるのかが聞きたい。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:16 ID:DTcyA4ET: 生体Ｄで、近接されたH-WIZの魔法をＳＷで防げる事から
この処理と同等ならカプリスも防げるんじゃないかってことでしょ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 13:46 ID:s5WuPyEa: カスプリに見えた
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:10 ID:QWdOWIA8: エッジのコーマはＡＳでも状態異常でもない。
根拠は盗作でＳＧ撃ってもコーマ発動するから（つい最近試したばかり）。
おそらく月光剣の効果が乗るスキルには全て乗ると予想される。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:11 ID:X11J0O1E: >>801
RSにも乗るの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:13 ID:QWdOWIA8: 廃屋盾で問題なく発生したから、ＲＳでもいけるはず。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:54 ID:NIxOi0Aq: >>801
グリム防衛でもしてみるか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 15:56 ID:ArQWELH6: グリムはカタール専用スキルなんだが
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 16:11 ID:3sX2y2LO: 弓手セット+LoDcを付けると全MOBに対して弓手セット並みの即死

PVで遊んでみた感想としては適度におちてくし、
俺は狩り特化ハンターしかいないが、対人特化ハンターとか作ったら相当やばいユニットになりそう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 16:41 ID:3JsP3TlP: そもそもｃ自体がｒｙ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:01 ID:X11J0O1E: 真偽もわからないその情報にのせられてLoD挿し武器にクルーザー挿すのは勇気がいるなｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:11 ID:QWdOWIA8: LoDcのコーマの確率が元々弓手セット並という可能性もあるな。
実際どれくらいかはしらないが。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:23 ID:4cfobwST: なんか今日のパッチで呪い水使ったときのUnknownskillがなくなったな…
使用モーションだけになってる。闇付与効果はあるけど

ただで分かり難いのにこれだと連続使用でいつのまにか水なくなってたりしそーだ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:24 ID:zdFXWUu5: クローク中に呪水使うとクローク解けたのも直ったのかな
だとするとちょっと便利になるんだが
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:31 ID:QWdOWIA8: 残念ながらクローク解けた。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:34 ID:DNeJK7O3: モーションだけ残ってるって報告があるんだからそりゃ解けるでしょ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 17:39 ID:nyHfsQIP: ｢Unknown Skill｣から｢　　　　　　　　｣に名称が変わったようなもんじゃ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:01 ID:m/fhck7c: >>811
闇水付与はスキル使用扱いなんだから元からクローク解除されるに決まってるだろボケ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:06 ID:Gx/SpYHl: なぜいちいち煽る
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:27 ID:JnLodsWq: 犬の糞でも踏んで機嫌が悪かったんだろうよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 19:28 ID:KZX2ZbcO: LoDの話をしてたら、>817のIDがLod・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:55 ID:cHcLR2+c: 生体きたことだし、いい加減ADの敵配置を変えて欲しいな
ADが劣化生体ってのは勘弁(；'A`)
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 21:57 ID:0WKMNA8c: 劣化だとは思わないが
変えるとしたら生体じゃねーの
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 22:13 ID:X11J0O1E: ADはデスペナなしでどんな職でも気楽にそれなりの高効率を出せる。
生体とは全く違う特性だと思うのだが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 22:39 ID:ZxUlnpZQ: 生体は必要職以外誘われることも少ないしな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 22:42 ID:6vJxCmp9: ADなんかトレインSG乙の典型だから
今後もあのままだろうよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 22:43 ID:oOGP/POC: ADは60-90の狩場、それでいいじゃん。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:05 ID:2FH0OYIc: 生体以外の狩場と比較したらやっぱり圧倒的だしなー。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:23 ID:awggbsso: もうずっとADでいいよと思ってるWizがここにいる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 23:26 ID:oVwurUPv: WizとかADでいいだろ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:30 ID:40+U5vc8: 生体でWizソロできるだろ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:31 ID:HlOwZAs5: できるけどたまにはADでPTだってしたい
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:54 ID:DTDNQEB0: うちはｗｉｚソロとプリペア禁止だけどこれって普通？規模は大手というには微妙なくらい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 00:59 ID:V3OSjjLj: ソロやペア禁止にするところは割とあるよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:22 ID:jRcR2env: 枠があるからね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 01:33 ID:1pDogeRY: プリだけどADいくにはIRCとギルチャで呼びかけてから行かないとならない
結局いらん職がごちゃごちゃ入ってきてまずいから行ってないな
自分のGv職は完全に自力で育てたからなんだかね
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:01 ID:/hM1vgUI: 行きたいって言ってるなら入れてやれ。
あまりにも図々しいならそういうギルドだって事だ抜けろ。
効率厨でうまうましたいならそういうギルドに行け。
別にADはどうでもいいなら中堅以下を探せば丁度良いとこは一杯ある
自分が完全に自力で育てたからってそれを人に押し付ける様な発言はただの子供
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 02:25 ID:vlx+H6AR: AD行く度毎回WIZ出す事になってメインの特化で行った事無い俺様が来ましたよ。
養殖で底上げするのは分かるけどこっちは上げる気の無いWIZばかり上がる。
養殖されてる側は特化じゃなきゃAD行かない的な雰囲気。
Gから逃げ出すべきかね。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:21 ID:8yxTuk19: >>835
自分はWizよりも特化を育てたいってのなら、まずその旨を伝えないと、
Wizを育てたがってると周囲は思ってる気がするぞ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:53 ID:QK4fsPPM: カウンターLPについて質問なのですが、
カウンターを出す場所が敷かれたLPの中心点からずれると、
端っこが残って(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
で残った端っこを消そうとしたらこんどはさっき消したところにLPが出現して(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
になりそうな気がするんですが、
カウンターLPには中心点をしっかり見極めるスキルが要求されるのでしょうか？
教えてください。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 03:54 ID:XHeI0YZl: 2～3回やったら風場でも出しとけ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:11 ID:bMcOElAK: LPが1列程度残ったところで、オブジェクト配置とダメージセルの関係から特に問題は出ない
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:50 ID:QK4fsPPM: ありがとうございます
対処法/場合によってはそもそも問題にならない
勉強になりました。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 04:58 ID:XHeI0YZl: とはいえ、無駄にLP出てるのは気持ち悪いのでできれば消すけど。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 05:07 ID:xyBBdehv: >>830
Wizとか狩りじゃマゾ職引き上げるための道具でしょｗペアとかさせてると周りが育たんしギルドの強化に繋がらん。
うちのWiz持ちは、それをちゃんと解ってるのであえて禁止とかにはしていない。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 05:12 ID:GbPVo/mh: 最近うちの同盟だと、むしろ廃Wizが足りないお。
クリエと教授とチャンプはもう足りてるっつーの…

廃WizとジプシーとVitPriが足りねえ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 06:14 ID:jljIjzr/: >>830
接続人数の多い鯖ほど一般狩場混む＝ADウマー。
過疎鯖になると一般狩場とＡＤの格差は無くなる。
古鯖はADのソロ・ペア禁止がデフォ。PK、故意のMPKに関しては暗黙の了解で厳禁。
過疎鯖はADのソロ・ペアが黙認。PK、故意のMPKに関しては暗黙の了解で厳禁。

>>842
言いかたに棘があるな、WIZが嫌いなのか？
WIZ・プリもGvでは必要職、マゾ職を上げる為の道具ではない。
マゾ職もADをWIZ・プリに謙譲する為の道具ではない。

お互いに助け合って初めてADを取れる・利用できるのだと認識すべき。
最も最近は2PC生体お座り公平育成の方が効率がでるらしい。

>>843
AD狩りに行きたがる廃WIZが足りないのは何処も一緒。
Gv時はともかくAD狩りは>>842の言うとおり、マゾ職の養殖になるから率先してやる人が少ない。

モンク･チャンプはソロ生体･ペア亀Dに行ってるから特に問題ない。
マゾ職、特に鳥・クリエ・教授を出して吸わせて欲しいと言う奴が多すぎ。
舞は致命的に足りない、ブラギが無い為に養殖してもらい辛くメインの人が少なすぎ。
2ndキャラが大半を占め未完成のスクリーム専用Lv60~80ぐらいの踊はそこそこにいる。
VITプリは転生前はGv特化だったのが転生後はVIT低めの廃ME転向しがちで正直、不足気味。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 07:30 ID:UGm0vnXD: お前等、ADはBとCだけしかないと思ってるだろ！
VとL変更希望…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 07:42 ID:b47frTBE: BとCを今より1･5倍くらいおいしく
VとLを今のBCくらいおいしくすればイイ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:28 ID:8buUpEoj: というガスター１０と姫プリの願望ですね
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 08:57 ID:iAv1oeh3: >844
共感できる意見だなー

ほぼ亀しか行けないモンクもAD使いやすくなるようにしてたんだ、
生体にPTで行きやすくなるようにって考えで。
とは言え生体って一般狩場だからね、全く無意味でした。
おもちという凶悪な存在に対する理解が全く足りませんでした。

廃プリは転生前と比較すると本当に役に立たんね、Gvに関して言えば。
誰かが転生するたびに戦力がダウンしていくね、困ったもんだ。
プリででてくれるだけでありがたいってのは判ってるんだけどね…

>845
VLまで美味くなったらそれこそGvやる意義が薄れていくんじゃｗ
ただでさえADの価値が低下してるってのにやばいよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:09 ID:TbjzJWB8: >>844
教授は
～90：スキル職と亀D2のトリオ
90～：チャンプorモンクとペアで生体
で問題なく育成できる

>>848
転生が普通になってきた感あるし
低接続者のモチベーション高めるためにも
そろそろADや他狩場の強化があってもいい気がする

ギルドで生体中心の狩りが多くなっていけない人がかわいそうだわ
生体いけるレベルまで引っ張るのって意外と時間かかるし
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 09:11 ID:W8aZQocf: VもLもトリオ↑比較で城2並みの効率は出せるしなぁ。
混雑しまくりの城より余程マシなんで嫌いじゃないよ。
Gv特化でもない職でも余裕で遊べるし。
2砦目に取ってる時なんかに敢えてVLで遊ぶことも多々。

こういう狩場がなにげに一般狩場に乏しいんで変えて欲しくないな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:35 ID:hzIn1oTD: Lはカード価値が異常だから変化いらないんじゃないか？
Vはどうみても糞だが
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:45 ID:b47frTBE: だから全体的に底上げしろって言ってるだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:50 ID:W8aZQocf: クリップオブトゥルーサイト(wを作らないとな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 10:52 ID:dJ08H7lE: マヤパc目的でV取ってギルハンしたりしてるとこある？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:01 ID:ZQJ2VIzB: どうせ90↑になったら、チャンプ、教授あたりは、生体に行って帰って来ないんだから、
WizがADペアしようが構わない
そこまで引っ張り上げてくれるのは、Wizなんだし
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:09 ID:oqV+Wmq5: マヤパｃ狙ってソロで
VAD→マヤパに阿修羅→宿→VAD→以下略
とかやった事ある。結局3日やって秋田orz
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:38 ID:x0WE14X+: >856
お前は漏れか
たまにアクラウスの数多いと思ったら本物だったりな
3日で飽きた
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 11:45 ID:biooWIho: みんなで3日ずつやればいつかマヤパc出るじゃん。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 12:26 ID:PbpBhmf2: その考えはなかったわ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 13:15 ID:PR8eWPNZ: そして出たのはマヤｃでしたと
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 14:21 ID:NNmUoP/Z: Naked man mine!
RAWR!^-^
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:12 ID:7ziCv/wa: 1.ゴス持ちロキジークオーラジプシー
2.錐・対人バリアス・マヤパリボン持ちvit初期値S>A>I>DアサクロLv98
3.PAコンバット持ちvit槍オーラLK

この中から一人選んでうちの同盟に来てもらえるんだが
誰にしようかめちゃ悩むorz
エンペ割るならアサクロだろうし、防衛崩しはLKだろうし、防衛はジプシーだしなぁ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:14 ID:gqq34pLz: 性格の良い奴
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:15 ID:1i2n103v: 中の人が可愛いリアル女な奴
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:15 ID:PbpBhmf2: おっぱいが一番大きい奴
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:22 ID:9HZaDzBa: >>862
お前ともう一人誰か抜けて3人全員に入ってもらう
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:26 ID:HlOwZAs5: なんで誰か1人なんだよ
全員入れろよｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:39 ID:QLn21MgM: 中の人同じでその3キャラのどれかなんじゃ・・・
って思ったがさすがにそれは無いか。

素直に答えるなら１か３じゃね？
２も魅力的だけどVit初期値じゃさすがに霞む。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 18:48 ID:hDReHrwe: やっと元のスレに戻ったか。
過疎鯖ネタの流れになった時は未来のGvについて語るスレかと思ったよ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 19:48 ID:p8tvcZSw: とターン制至上主義の脳内チキンが申しておりますｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:17 ID:hDReHrwe: ロキもLPもない、魔法の密度もスカスカみたいだし
未来過ぎて話についていけなかった
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:26 ID:L6S3Y7k3: 天使ｃ付けたクルセが㌦雷鳥に献身してる場合
聖属性武器、もしくはアスペ状態でその雷鳥を殴るとどうなるんでありんす？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:30 ID:TktLN3wF: クルセが痛がる
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:37 ID:b47frTBE: 凍って途切れなければゴスロキ雷鳥できるんだがなー
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 20:56 ID:2Gpgp+y8: マヤパＣって必要か？
Ｇｖ用のＡＩに改造したホムおいとけば、
クロークだろうがハイドだろうが長射程のスキル攻撃であぶりだすことができるぞ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 22:17 ID:iAv1oeh3: >875
ﾁｪｲｽｳｫｰｸも見破れるのですか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 22:30 ID:2Gpgp+y8: 試したことないけど、理屈から考えると見破れるはず。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 22:42 ID:jljIjzr/: そして、バグ利用だ、ホム＝ＢＯＴだと患者がわめきだす

こうですね、解りきってます！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:16 ID:/S05I5pJ: しかしホムは激ラグの原因になるからなぁ
防衛側だとそうでもない？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:35 ID:87kCQu9j: ホム＝BOTは公式がぶっちゃけたから問題無いんじゃねｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/26 23:39 ID:XnszC+kN: ホムの不具合かなにかで鯖キャンされるってうわさはほんと？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:32 ID:Y8EYxa9f: >>872
献身されてる側で計算されたダメージが献身に行くだけじゃないのかな
献身で鎧属性も付与されるわけじゃないと思う
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 01:33 ID:h1Eh3o8s: 別にバグ利用じゃないんじゃない？
わざわざAI改造できる用にしてくれてるんだしｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 02:10 ID:twcCisUx: ホムは炙り出せないだろ。追跡するだけ、Pvでだが実験済み
チェイスも見破るから大分いいよ。Gvじゃ同期落ちするけど('A`)
まぁ、AIをどうにかすればいいんだがケミスレもAIスレも最近見て無いわ・・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 04:11 ID:YHRuJZN4: 2はとりあえずパスだな、LV98でもステが微妙
マヤパがかなり惜しいが、ホムでクローク見破れるなら問題ないだろ、よく知らんが

とりあえずLKがエクス手に入れれそうならLK
防衛ラインに5人くらいエクスBBLK配置すると鬼、人数少ないと意味無いけどな

ところでPAって何？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 05:08 ID:iu2jWqoz: 本命＝ポールアクス
対抗＝パーキングエリア
　穴＝株式会社ピーエイ
大穴＝「パンツに穴が開いた」の略
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 05:16 ID:YHRuJZN4: パーキングエリア持ち…つまり金持ち…つまりRMTｗｗｗｗｗｗｗ
つまりRMTが可能ってことだな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 06:06 ID:ofhYK/Tg: 糞つまらん
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 07:51 ID:EkxuLFGS: つーかなんで３人のうち１人なんだろうな
中の人同じだとしたら怖え
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 08:57 ID:tWJMkMcg: >>871
つか、過疎鯖のGvスレって分けた方がいいかも分からんね。
やることなすこと全然違うし、当の住人もここの流れに
付いていけてないんじゃないだろうか。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 10:26 ID:bUfsxr11: >890
煽り入れなきゃいいだけの話でしょうに…
どっちかが｢優れてる｣とか言うことは絶対に無いんだし。

>884
ﾁｪｲｽも見破るんかい…、ホムの仕様なのか設定ミスなのか…
公認BOTだけあって、PCのルールは無視･適用されないってところか？
仕様だとすると、本当にチェイサーって何の価値も無いんだな…
892 名前：862 投稿日：06/04/27 12:17 ID:Gs9FBriR: 多くのレスありがとう
昨夜同盟会議を開いて、結局2のアサクロさんに来て頂くことになった
あと色々書き間違えてたんだけど
×アサクロLv98→○Lv89
×オーラLK→○オーラ騎士
急いで書き込んだのでテンパってたorz
最初1のジプシーさんにしようと決まったんだけど、今所属中の同盟でまだ頑張るとのことと
ジプシーの仕事はダンサーでも充分可能ということで候補外になった
騎士さんも良かったけどうちの同盟にagi型アタッカーが少ないのと
マヤパ錐があるということでアサクロさんに決定
アサクロさんはvit振る気は無いみたいだけど、エンペ割だとvitいらないんじゃないかな？
ダンサー系はWP周辺で防衛だろうし

>>864-865
そんなおまいらに1ｵﾇﾇﾒ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:27 ID:WjY7cXUu: >>892
鯖、同盟の規模が解らないのでアドバイスしにくいが……
古鯖なのか過疎鯖なのか
レーサー同盟なのか？、中堅同盟なのか？、大手同盟なのか？

古鯖で大手の守るＢ砦を攻めるユニットとして考えるなら
Lv89VIT初期値のアサＸはぷち強いピクだぞ
ＶＩＴが初期値→スクリームで乙、MbrAMPSGで蒸発
クリップオブトゥルーサイト→防衛時には一見有効だがサイト・ルアフ徹底で乙、今時クローク単騎潜入する馬鹿もいないしな
錐→EDP使ってエンペ割を想定してるのは解るが、VIT初期値なんぞモンクの阿修羅で乙

どう見ても糞ピクミンＸを選択しています、本当にありがとうございました
そのアサＸが今後もGvをやりたいならＶＩＴを振る事をお勧めする
初期値じゃ話にならんよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:35 ID:EF9coP3X: 初期値じゃ、防衛時においてさえ
WPスクリームで無力化orプリの手間増やすだけだな。。。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:36 ID:FT8UrSfF: ハイドとかホムで炙りだせるぞ。
スキルを自動で使うようにしていればな。
896 名前：862 投稿日：06/04/27 12:41 ID:R/OLKOId: >>893
鯖はグループ3の人多めで、うちの同盟規模は中堅上位くらい
確かにvit1だとマズいけど、錐とstr120てのも魅力だし
ていうかもう入れちゃったし・・・
騎士さんが転生するのが今年の夏休み後半らしいし
ジプシーさんは今の同盟抜けるかわからないしなぁ
ジプシーさんはもしかしたらG変えるかもって言ってたの
ワクテカしてうちに来てくれるのを待ってた方が良かったのかもしれないか
とりあえずアサクロさんは歓迎したから、こちらからもvitオススメしてみるよ
ありがとうﾉｼ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:42 ID:Leo1JwmX: >>892
全員別人なのか・・・

なんで全員という選択肢が無く、一人だけなのか説明していただければ幸い。
機密なら無視して。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:43 ID:LHG7pczZ: ペットを連れて影武者にする人がいないように
ホム出して本体放置してるのは馴染まなさそうだが
899 名前：862 投稿日：06/04/27 12:52 ID:noitqGSO: >>897
今回のは各Gvギルドから引き抜きになる形だから
全員一気に引き抜くと「なんだあのGは」て悪い噂が立っちゃうのを回避するためだよ
板での粘着叩きがひどいところなんですorz
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 12:56 ID:OSirRFRO: ここまで書き込んでおいて悪いうわさがどうとか、頭どうかしちゃってんじゃないの？
同じ鯖の住人ならだいたい特定できそうなもんだろ。
俺が引き抜かれる立場だったら、こんなところで相談の引き合いに出されるのは
まっぴらごめんだな。
案の定使えるだの使えないだの好き勝手に言われて、気分悪くしないもんかね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:00 ID:xSHz2yF8: VIT初期値のアサクロはピクロスだぞ
攻めでも防衛でもスタンしまくりで役に立たね
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:00 ID:WjY7cXUu: >>900
鯖板のGvスレなんてキモキモの塊だろ
高額装備持ちならＲＭＴ乙
廃人がありえん速度で2PC育成すればステルスＢＯＴ乙
鯖板の噂を真に受けてるようじゃGvG向いてねえと思うよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:22 ID:IJQo5hM1: 誰がどこのギルドに所属しようと勝手じゃねーか
BOTer乙とかはあっても、ギルド移籍したくらいで叩くって何を叩くんだか
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:25 ID:KZVWO4LK: けど大抵半分以上が黒いから救いようがねえよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:31 ID:FNpXIMtP: >エンペ割だとvitいらないんじゃないかな？
状況によるとしか言えない。
制圧状態から妨害無しでエンペ割るならVITなんて要らないのは確かだけれど
乱戦状態やレース最終局面などで強引に割る必要があるときはVITがないエンペアタッカーは居ないのと同じ。

スクリームを無視できる感じ(最低vit60、80あればほぼ無視可能)だと
錐持ちのアサクロは万能型エンペアタッカーと呼べる。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:39 ID:/BkEQdvJ: 6期鯖、中堅所属、錐持ちアサクロの俺でもVITは50はある
過疎鯖でさえVIT初期値はほとんど役に立たんよ
>862の期待してる高STRでのエンペ割りはスクリームで簡単にタゲが剥がれ
流れ弾のようなSGで蒸発し、DSやバッシュ連打であっさり乙る
その選択肢の中じゃ2は真っ先に外れると思ったんだがなぁ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 13:42 ID:jyP3RWjT: ゴスペルにでも乗せないと使い物にならないな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:02 ID:JW6Dn6ov: 使い物にならないからさ、お前がゴスパラ作ってじっとしててくれやｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:11 ID:4n17LZFA: ８９なら今からＶＩＴ上げても十分な数字になるだろ？
どうせ９０になったら生体３でタケノコ狩りだろ？オーラなんてすぐそこだ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:47 ID:XdxvhSp9: VIT初期アサクロとか、Gvはおろか狩りでも不安とおもうなー
まあ、プリ側の漏れの腕が悪いから出る愚痴なんでしょうけど・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 14:50 ID:Hr512BG+: VIT初期値はむしろ勿体無いかも
アサクロとかHP係数高いんだから、VIT恩恵大きいよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:11 ID:bUfsxr11: たけのこの為にDEX振るからVIT振る余裕がないと言うことですね？
AGI>STR-DEXピクロスでガス噴いてなにやるんだろ？？

ああ、LVが９０近いケミとかセージが別垢に居るんだね。
862はそれを期待して勧誘したわけだ、うん、間違ってない選択だね。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 15:57 ID:hm2TLIWv: いちいち煽るなよ、不毛だから。
見た感じ1が無理そうだから2と3になるが、やっぱ選ぶなら3だろうな。
VIT1じゃマヤパ持ってEDPしてサイトしに行っても返り討ちにされるのがオチだ。
エンペ専門にしても、中堅上位なら錐持ちアサクロ1人くらいいるだろ？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:22 ID:IL/4uDAH: 89アサクロと98アサクロじゃ性能が全然違う
オーラLKとオーラ騎士じゃ性能が全然違う
まだまだ転生しない騎士がポール持ってても無意味
槍騎士がコンバット持っててもほとんど価値ない
VIT１アサクロは唯一の仕事たるエンペ割りですら微妙

ゴス持ちオーラジプシーが最善だったが、それが無理なら俺もアサクロ選んだな
とりあえずマヤパ売って超グラスorゴス買って、HPのためオーラまでV全振りすれば
結構優秀なユニットになる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:22 ID:wccQVNGj: VIT60↑＆フルコートは必須だろ
EDPしてもスタンはするわ武器やドルは脱げるわMBrSGで死ぬわじゃ話にならん
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 16:55 ID:H9gkjlDR: VIT初期とかGvを馬鹿にしてんのか
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:06 ID:XdxvhSp9: どうもAD目的って気がしてしまうんだよなー
今後もVITに振る気ないとか役に立つ気ないだろうって思う。

といってもAD目的ならB常連の大手にいくか・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:17 ID:SkTbAXnG: VIT振る気無いとか一言も書かれてないと思う。
これからVIT振ればまぁいいんじゃない？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:19 ID:/BkEQdvJ: >>918
>>892
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:37 ID:FNpXIMtP: 90目前だし生体3F行ける様になればADなんか行く必要ないんだけどね

まあ、今までＧｖに参加してたのかは知らんが
マヤパリボンでの警戒と報告だけで十分価値があると思うよ、
見つけても直接マヤパ持ちが排除に向かう必要は無いよね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:43 ID:twcCisUx: VIT初期値でGv参加なんてしたってほとんどスクリームでﾋﾟﾖって２ｈ過ぎそうだな。
今からステ振らさせず数回VIT初期値でGv参加させてみ。
Gv全くやったこと無い奴はVITの重要度も知らんから１回体感させた方が良いと思うぞ。
まぁ、運が悪いと「ﾋﾟﾖってばっか→Gvつまらん→脱退しますね。」　になるな。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 17:49 ID:SkTbAXnG: >>919
>>896見て>>892の内容を脳内削除してたか・・・

>>920
マヤパリボンの警戒と報告だけ・・・って・・・
ホムに任せるような仕事をw
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:03 ID:fGjFmBv3: バニルミ持ちVITケミに錐だけ渡して錐メマー撃たせてた方がナンボかマシな結果になりそうだ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:14 ID:H9gkjlDR: ＞「ﾋﾟﾖってばっか→Gvつまらん→脱退しますね。」

あるあるｗｗｗｗｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:17 ID:7dnFVTKe: ホムに頼るよりはマヤパある方が100倍安心できる。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 18:23 ID:ROo5DplF: 何を唐突に当たり前のことを。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:01 ID:BXJAZvID: VIT1はやばい
30～40でもあった方がいい
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:07 ID:JJ0MqcEe: VIT1のＷＩＺとかマジごみくずだわ
30あれば3倍ぐらい性能が違うかんじ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:20 ID:EkxuLFGS: ねーよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:21 ID:JJ0MqcEe: ＷＩＺやってみりゃわかるよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:30 ID:r9I12LEp: 廃Wizの話になるがVIT1から一気に25まで振ったら世界が変わった。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 19:31 ID:JJ0MqcEe: まぁ3倍の差があるということじゃなく
それほどＶＩＴ１はダメすぎることを思ってほしい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:30 ID:hm2TLIWv: まぁ確かに1と30じゃかなり違うけどな。
VIT1がごみくずとかはさすがにかわいそうだｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:31 ID:IJQo5hM1: しっかりリカバリしてよwwww
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 20:37 ID:Hr512BG+: 2極でいいよ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:03 ID:nq8rt5SO: VIT1だと敵教授が悪魔に見える
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:20 ID:Vw9JChzi: なして教授？
ソウルバーン飛ばしてくるほど敵教授に余裕あったら
もうほとんど終わってるし、特に脅威には感じないんだが…

まあ防衛ではDex削ってVit振ったWizのがいいわな。
リカバリ前提でも、リカバ掛ける端からスタンするよりは、
多少でもスタンしない時間が長い方がいい。
（無詠唱は出来なくなるが、Dexカンストの廃Wizなんか
そこらにいるんで、これ以上増やす必要もない）

とは言え、Vit1の(廃)Wizはクズだから来ないでくださいね＾＾
で防衛が成り立つ訳もなし。

狩りでも事故死率が下がるし悪くはないと思うんだが、
高速詠唱の快感がなー。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 21:58 ID:FkTdB4iW: LASBrでたった6k程度のカス攻撃で即死してるような雑魚はｲﾗﾈ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:04 ID:TyxvWYa6: WizにとってのHP6ｋがどれだけ高いと思ってるんだ・・・
BaseJobMAXの廃WizがVit30でマタ履いてやっと6ｋだぞ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:12 ID:3a4fGN3x: こんなスレでnounai理論振りかざすアホにいちいち親切に説明してやらなくてもいいと思うぞ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:17 ID:IJQo5hM1: エミュ鯖のやりすぎなんですwwww
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 22:48 ID:dBXJ6pi9: とりあえずそのVit1ピクロス生体たたき込んで
95位まではサクサク上がるだろうから上げさせて
ステポイントで120ぐらい入る、そしたら問答無用で全部Vi振り込むと
素で35-6まで上がるか？補正混み40越えるなら･･･

あー･･･何だ、妥協ライン？にはなるだお
洗脳して↑コースに叩きこんどけ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/27 23:21 ID:H9gkjlDR: 生体に篭るにもVITあって悪くないだろうに
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 01:36 ID:R0XgJTJN: Gvのとき経費は貰えるんだけどなんか回復剤ケチっちゃうんだよね
ギルドもほぼ毎回砦とってて貧乏て訳じゃない
自作の白スリム(非名声)だから作るのが面倒ってのはあるんだけど
湯水の如く使える人がうらやましいぜ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:06 ID:5JFUFSWI: 1人1人が経費のことも考える、これ重要だと思うよ。
もちろん勝つ為に必要だったら使うべきだけど、
どうでもいい場面で無駄遣いするのはちょっとな。

単身潜入してきて、スタンしてボコられてる
ピクロスに阿修羅打ち込んでるそこの君に言ってるんですよ？

まあ、俺とかお前が回復ケチったところで、
ADSケミがちょっとはっちゃけたら、俺がGv実装以来
使った経費総計を上回る額を、1時間で使い果たす訳だが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:33 ID:Je0Mjegm: 経費は無駄使いされても困るけど使われないのも困る
派遣先でＥＲに移動中にうちの同盟のＷｉｚがにＡＧＩ騎士の通常攻撃だけで死んで（スタンとか何もなし）
その週の経費申告で『今日も0ｚだったお＾＾』とかいってるのみて切れそうになった
そんな人数ばっか増えすぎて質が全然だめになりつつあるうちの同盟・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:52 ID:DV3e62sV: >>946
そりゃ明らかにやる気がないだけだなｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 02:53 ID:KgUIYDJM: >>946
南無いな。
ウチもそこまで極端じゃないけど、
Gの発言力ある人が経費の大切さを説法したら連合のみんないきなりケチり出し始めた
せめて突撃組ぐらいは89%積み回復バリア張っても良いよな？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:07 ID:IpiosoKo: いくら経費ケチっても成果出せないと意味ないしな
クリエはいないのでADSについてはよくわからなかったりするけど
使わない職で100k～300k、使う職で500k～1M弱、エース級ユニット（ゴス持ちLK等）で1M超
このぐらいは使って良いと思うどっかの中堅上位（B確保率50%程度）の財政担当

耐える意味もない場所でマステラ食いまくって無駄に耐えて
経費3Mくださいとか言うやつは知らない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 03:14 ID:1ph+7Y+J: クリエでGvでてるけど、攻めだと出費2Mは硬かったり。
アシデモ一発が70k。少ないときでも20発、多いときは40発ほど使用。
これで1.4～2.8M
スリム白約50～100使用。一個4500zなので　200k～450k使用。
アシッドボトル50～100使用。一個2000zなので 100k～200k使用。
白p200使用　約200k

その他に青ｐｐとか、露天無料で出して経費肩代わりとか。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 04:24 ID:R/zUAqtu: 攻めで2Mって少ないな、勝ち戦もしくは適切な時に投げれると信頼されてるクリエなら5M位は軽く許容できるぞ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 06:31 ID:I7RsDcKr: 経費の感覚って個人差あるよなぁ。
別にギルドの運営が維持できるだけのお金が残るように
する必要もないじゃんって思う俺がいる。
端からマステラ・ローヤル８９％積みでＧｖやっても３Ｍ～５Ｍくらいしかいかないし。
別にギルドが支払い能力無いっていうなら個人で出すから、Ｇｖくらい俺ＴＵＥＥＥＥＥさせろって思う。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 06:47 ID:I7RsDcKr: 追記
最近は時代の流れで解散していくギルドも多いが、解散時の資産が数Ｇ～数１０Ｇ　余りましたっていうギルドは
何やってんだと思う。

おまえさんがたのギルドも神器アイテム溜め込んだりとかしてないか？
神器作れる見込みもあまりないのに溜めているようならとっとと金に変えて、
Ｇｖで俺らＴＵＥＥＥＥする金にあてるのも一つの手だと思う。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 08:28 ID:ZFGg0ayg: 神器アイテムは他所に神器作られないために抱えてるってのも有りだからなんとも。
自分達だけで神器作れといわれても困るが他所に作られるのも困る。
そんな思惑だらけで神器イベントの発生しないここの鯖w
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:04 ID:/yRQ27JO: 同盟単位で神器作っても結局は個人の所有物みたいな感じになるし
さっさと売り払う同盟もあるぞ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 09:46 ID:gNmHY10z: 神器作ってもオークションとかにしないと絶対不満は出るな
俺も使いたいのになんであいつばっかり・・・ってな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:34 ID:igH7gGR8: 古鯖中堅下位Vitチャンプ、二時間暇はまずない
回復剤もち白ポで800K～1.5M
ローヤルだと1.2M～3M

低STRは経費かさむぜ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 10:54 ID:xKhUU1l3: 其のあたりは人選だろうな、自分のギルドじゃアイツのほうが上手く使えるとか、
使いこなせる奴らがメインに使うって感じだ。

興味本位で使いたい使いたい言う奴には冷たい視線が待っている我がギルド。
自分勝手さえなければ居心地いいな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:10 ID:74gpjQdL: >>955
神器は鯖に１個しかないぜ。
作った奴が作った奴なんですぐ売りに出されたが・・・
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 11:26 ID:Je0Mjegm: いいじゃないか、うちの鯖なんてＢＯＴＥＲがメギン作ったぜ
で、そのＢｏｔｅｒの取り巻きが意味不明の理論展開してＢＯＴの恩恵はみんな受けてるんだから
（Ｂｏｔｅｒの名前）を責めるならお前らも全員不正者だとか言い出した
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:18 ID:7NpsaGJx: SARAには一個もないぜ！フハハ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:20 ID:RvIeH4SO: 2時間中ずっと100人規模の同盟ふたつに攻められてた同盟のクリエの個人経費が35Mだったらしい
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:33 ID:DZKiM2pl: ttp://blog.livedoor.jp/polychronic/
こいつはRMT容疑で4を追放されたやつだろ
いつの間にかPS4に入ってるのな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 12:33 ID:DZKiM2pl: 気にしないでくれ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 13:50 ID:Lpx2NAme: そういうのは流れ無視して貼らんと誤爆に見えんぞ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 14:22 ID:MAY7/nNW: 誤爆に流れもくそもねー
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:00 ID:ouoRyFNF: >>960
おまいはSesか！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:37 ID:r+V4da5O: ＞９３９
それがどうした？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 16:52 ID:mt7Lt0tI: 経費っつうか
面白けりゃ自腹でもぜんぜんOKなんだが

週に１M多くても2Mなら
資産食い潰してってもro終了までもつし
経費が出ないーとか言う奴は甘ったれすぎじゃね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:02 ID:CgLMlLzg: そうだよなあ
BOSSのレア一つでも取ってくれば10週は出来る
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:27 ID:B3RfqUKu: LKのHPが
20000
アサクロのHPが
14000
廃プリのＨＰが
8000
スナのＨＰが
7000
WIZのHPが
5000

回復財の超連射が可能なLKを倒す
ってのを前提で転生スキルが作られるからHP係数低い職業にはつら過ぎるわけだ。
現状2番目のHP係数を持つアサクロでさえ、厳しい現状だ。

これは、考える直すべきじゃないのかね？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:29 ID:mHVnnpeY: 門実装しろよ門
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 17:57 ID:Enn3r1dH: 基礎HP少ないと㌦アンフロでSG食らったときがつらい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:00 ID:0ReIAUCg: 次スレはまだですか
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:51 ID:x0/IH1D1: 金ゴス持ちとか、アシデモ特化クリエとか、経費に見合っただけの働きしてくれるなら
２０Ｍでも３０Ｍでも使っていいと個人的には思う。
ほっとけば蒸発するようなやつに阿修羅しまくって「９Ｍ＾＾；」とか言われたら怒るが。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:54 ID:KUKYF2ZN: きっちりした動きするクリエなら20M30M使う馬鹿はいねーよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 18:59 ID:B3RfqUKu: >>976
そうだな。
クリエみたいな散財キャラいなくても今まで防衛できてたわけだしｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 19:07 ID:MY3gVKZU: コート剤分なら材料集めて寄付する気になるんだが、ADS分は自分で集めろという感じだな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 20:12 ID:30ux9D+t: そしてBOTに手を出した挙句足が付き、同盟が崩壊するのであった。

ロキ地帯にほいほい投げれるから、抑えさせないと不味い気がする。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:29 ID:6wNH1/z2: >>972
WP詰まってるからちゃんと門の役割してるだろ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 21:34 ID:B3RfqUKu: >>980
門の前に次スレ実装してください
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/28 23:42 ID:fbs3kIdM: 門詰めCONナイト懐かしす
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 00:07 ID:3MZIKuu0: >>982
門詰めCONナイトも熱いけど弓隊最前列、弓部隊指揮官も熱かったよｗ
そしてスレ違い。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:28 ID:g8xRBfC+: スレ違いとか別に構わんから
>>982
次スレよろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:45 ID:VEn5qdDt: 門詰めっていえば、ワープポタルをチャット出しで蓋できるのと同じ要領で
砦の入り口WPを蓋する奴が沸いてたけど、いまは治ってるんかな？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:48 ID:FKa0VjnP: >>985
今やってみたが治ってるようだ。
チャット出しても、WPに乗った瞬間にチャットが閉じて移動する。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 01:51 ID:FKa0VjnP: ちょっと思い出してみると試さなくてもよかったな……。
以前、ゲフェンの噴水↑のベンチのとこで
s銀服買いチャ出して音反応待ちしてたら
ゲフェニアに飛ばされたことがあるんだった。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:09 ID:TBVsYmMV: >>946
ちょと聞きたいんだが
それって１対１の状況じゃないのか？
ＡＧＩ騎士とｗｉｚで１対１の場合だともうｗｉｚ側が何をしても何ともならないぞ
大体㌦着てるだろうし、そうなるとＳＣ無意味、ＦＤ無駄ＳＧ１通らない
ハイドして一旦外してＱＭで逃げる～・・・・・・・
とか考えても相手がペコ乗ってたら意味ないしな・・

状況次第だけど、回復剤を使わないっていうのも立派な選択肢だと思うぞ
絶対に逃げられない状況で回復剤を叩くのは経費の無駄遣いだろうしね
ＡＧＩ騎士のＡＳＰＤに捕まったら逃げられんて
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:10 ID:41fm9PQt: 先生、目撃者がいる時点で味方がいたかと・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:17 ID:2sygeB5z: >>988
QMで2HQ解除してスタン鎧。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:39 ID:aj0jTj6p: なぜそこでスタン鎧とか都合のいい装備ほいほいだすのかねここの住人は
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:45 ID:sZBfFvid: スタン杖で殴り返してきて、タコられてるのになかなか死なないWizって居たな…
色んな装備と状況判断次第で致命的な状況でもかなりの悪あがきができる
まぁ最終的には死ぬから無駄といえば無駄で、｢頑張ってるね？だから何？？＾＾；」
で終わりなんだけどね。

状態異常にめっぽう弱いAGI型って何処をどう考えても微妙だよな…
騎士なら転生してV槍に、アサならAXにってことで見逃せるが、
両手LKとか一体全体どういうつもりなんだろう？って思わないでもない。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:17 ID:rJMm0gcT: スタン鎧ってWIZなら結構持ってるもんじゃないか？
睡眠石化は大体対策されてるしな、VITのASPDなら逃げれるし。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:23 ID:41fm9PQt: 都合のいい装備ってそういう装備を持ってない＝やる気がない
じゃねーの？少なくとも俺は派遣とかに行くときはスタン・睡眠付与ドルアンフロは持っていく
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:30 ID:kKirgzep: 装備を持ってない＝そんな状況がレアケースな鯖
うちの鯖で派兵といえば、中堅大手が40～60規模は出して、EMCも使うから、
AGI騎士に後衛が殴られ続けるなんて場面自体がレアケース
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:33 ID:XOCNL38x: AGI騎士がドルなんて装備してるかよwwww
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:58 ID:u8UQN1H/: じゃあ何装備してるの？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:58 ID:0f6JUgaS: ゴキにきまってんだろ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 16:57 ID:x7Vz1037: ピッキだろう
俺TUEEEEEEEEEEE
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:00 ID:Jf2bkK0r: ダイナミックプレートage
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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