マジスレ～魔術師に関する情報交換～#221

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#221

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/04/15 18:56 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144245860/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143703950/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 18:58 ID:z/RfRdML: ２げとー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:04 ID:c6w6uHZe: ESは３。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:08 ID:VDCJFVff: FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:10 ID:3UaABnE6: 何度作り直してもＨＤ５は外せん
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:11 ID:VDCJFVff: よくある
FBL6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:12 ID:Hul7M43K: SWは最低7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:16 ID:c6w6uHZe: 窓手にはFB8です。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:17 ID:S/t+3+6C: 俺はMS９
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:22 ID:bICCaX0v: メテオ・スウォームで思い出したけど、
発生時間が一瞬だからファイアー・ボールの火力が重複するんだっけ？
一方アイス・ストームは持続時間が一瞬じゃないので、
重複しないという扱いだったと思った。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:32 ID:wTNqN6Gw: INT126AMPLANV5で禿確殺なのか
悩む
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:39 ID:R7oKlV3r: FBならAMPいらんぞ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:40 ID:R7oKlV3r: FBならAMPいらんぞ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:46 ID:NWblrg7H: 生体3FでIW使うときってレベルいくつくらいが妥当？
DEX型なら3でも足りるのかな？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:47 ID:UtJyLpG4: >>12
貴様は俺を怒らせた
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 19:54 ID:VDCJFVff: ふかわがいるぞ

ふかわがいるぞ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:04 ID:CwYmvwXA: スキル振りについて質問です。
ステータス・・・LV94 INT99 DEX89の素WIZ（PT時はINT126↑で調整）
プレイ状況・・・PT6：ソロ4
現在以下のようなスキル振りをしてます。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKekfkeBadafj1KaF

ここからSG凍結後の追撃用にTSを取ろうと思い、SPRとWB、IWを切って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoXeBtDadcAaKaf
とするつもりなのですが、TS１０に手が届かなくて悩んでいます。
SW１０は切りたくないためFBかJTを削る予定なのですが、以下の案の中で
どれが一番現実的でしょうか？
1、JT6 FB10
2、JT7 FB9
3、JT8 FB8
4、JT9 FB7
5、TS6であきらめる
6、TS自体を（ry

ご教授願います。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:06 ID:VxTDYclm: >>17
7. 転生してスキルポイント増やす
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:15 ID:qfbERwsM: >>17
8.土切り　FD切ってるしソロしないならQM切ってしまへ！ついでにHD3も

がだめなら1かなぁ？
JT10って深淵戦以外なににつかったっけ？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:16 ID:qfbERwsM: ソロ4って書いてある。よく読め自分。HD3は監獄シャア用かな？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:27 ID:CwYmvwXA: 皆さんレス感謝です。
>>20
当たりです。FW→FBは余裕が無くて出来ないのでorz
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:27 ID:fCkIMS+s: TS10は素wizの趣味スキルとしては優秀な方だが
実用スキルを切ってまで取るもんじゃない
TS10を使ったことないなら後悔すると思うよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:31 ID:bICCaX0v: ＳＧなら自分のいたマスに氷柱集まり易いから、
決めやすいと言えば決めやすいけどね。。。

９、別（ネタ）ＷＩＺでＳＧ＋ＴＳ１０憶える。

変にスキル削って後悔するより、よっぽど健全。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:31 ID:Hul7M43K: >>17
凍結後の追撃は
多数→もういっかいSG（orLoV）
少数→JT一択
よほどのこだわりがないかぎり高レベルTSはいらない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:40 ID:4Xvev8Z9: シャア用ならES3でいいんじゃないかね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:48 ID:CwYmvwXA: なるほど、TSは微妙なんですね・・・
追撃用SGを打った後に氷を割る必要があり、少しでも氷を割る手間を
省かせられないかなーと思ってましたがSGが最適解なんですね。

皆さんありがとうございました。

>>25
BMがまだ上手く使えない現状スロットに余裕が無く、また大量に沸いた際の
削りにも使ってるので提案はありがたいのですがHD3は切れませんorz
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 20:49 ID:VIibkvt0: >>24
一概にLoV>TSってのは間違い。
LoVだとMobの属性によっては2HIT目以降が凍結状態でHITしないため、大きく出力が下がるケースがある
SG→SGとSG→LoVとSG→TSどれも選択肢としてそれぞれが最善になるケースが存在する

でもTS6とか中途半端だと使わないな。とるならTSは10だわ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:04 ID:VDCJFVff: そこらのFW盾にしてノックバックでダブルヒットすればリビオ楽勝だぜ！
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:14 ID:4Yz1ZaJz: 禿にAMPFB10で確では無いけど結構落ちる
残ったらSWのために無駄に取ったと思ってたSS5を撃つ
これで確でこそ無いが確といって差し支えない確率で落ちる
だから城いく時プリのLAは本にいれてもらうだけだな
計算機だと大分残ることになってるけどAMPSG10+SS5で禿も落ちる
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:23 ID:l9jDg2w6: アーススパイクLv5いいよアーススパイクLv5

俺は、ボルト系はスキル前提取得のみで止めて、
アーススパイクLv5を使ってる。
HDと違って、ラグによるセルずれのスキル攻撃
ミスがないし、対禿用とかにも使えて便利。

>>27
LOV10は、火山２Fでギグ倒しに便利だけどね。
ほとんど１発でなんとかなるが、ディレイがSGより長いorz
LOV、スキルリセットで取ってPTしてみたら、好きになった＞ぁ

そういえば、SGで複数沸いてるときに凍結リセットとかしたあと、
QM→サイトラッシャーで、一気に凍結割り→FWで纏める→もう１回SG
をしてみようかなと思ったけど、どうかな？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:30 ID:VIibkvt0: LoVも確かに便利だよ。範囲広いし単純威力はTSより高い、使いやすさではLoVで間違いないよ
ただTSでもLoVと使用機会が被る所もあるしマジのPで取れるメリットもある。
だから単純にLoV>TSってのは違うってのが両方やった上での感想。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:32 ID:bICCaX0v: 割った瞬間に位置情報が補正されて、
意外に近くにいたのねビクーリとなる。
安全にやるならスペースが必要。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:45 ID:l9jDg2w6: >>32
なるほど、サイトラッシャー10取って、攻撃範囲を伸ばすのが必須かな？
でもそうなると、スキルポイントがorz
ちなみにうちはAGI型Wizで、QMで監獄の変態はぎりぎり95%回避とInt極、
Dexは補正なしだと60です。

Agi型らしい廃Wizが、近づいてきた敵をサイトラッシャー→逃げてFW
とかしてたのを見て、かっこよかったなと。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:46 ID:VDCJFVff: SiRてレベルで範囲変わるっけ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:47 ID:6625tvoz: スキルリセでおまいら何残す？
ものすごく迷ってきた。
job80とれればいいんだが・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:48 ID:jna1KFDS: LoVは火山2とかジュピロスとかでブラギがあると楽しいな
落ちきらなかった時にタコられるのがまた何とも言えない
恥ずかしさで首をくくりたくなる瞬間だ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 21:56 ID:l9jDg2w6: >>34
テンプレ見てみた。
おｋ、威力変わるだけで範囲変わらないっぽいな。
攻略本だと、レベルによって攻撃範囲変わるとか
書いてあった気がするんだがorz
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:05 ID:bICCaX0v: > Agi型らしい廃Wizが、近づいてきた敵をサイトラッシャー→逃げてFW
> とかしてたのを見て、かっこよかったなと
ＤＥＸ型だとヒットストップが鬱陶しいけど、
AGI型なら適当に割って纏めるなんて造作も無い。
ただMobによって氷柱割りでタゲ移りする事がある。
（タゲリセットされるのかな？？？
やっぱ不便さは感じるな。。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:10 ID:l9jDg2w6: >>38
氷割りする前に他の人が寄ってくると、ほぼ１００％の確率で
その人に移っちゃうので、、そのまえにSirでタゲ取りでもと思ったんだが。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:21 ID:bICCaX0v: ＪＴで倒しきらないと、吹っ飛んだ先でタゲ移る事があるように、
ＨＩＴが一回の魔法だと、氷割るだけタゲ確定しないんじゃないかな。

ＬｏＶなら広範囲で割れるし、直後に次のＨＩＴがあるんで安心でｓ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:44 ID:yH0t7yQt: 時計でエルダ時㌦着てるヤツどれぐらい居る？
42 名前：IRC宣伝 投稿日：06/04/15 22:46 ID:VN+VM2Fc: IRCのWide鯖、チャンネル名 #マジスレ:*.jp にて
(LimeやChocoaなど一部のクライアントソフトでは %マジスレでもOKです)
マジスレ派生の情報交換のチャンネルを開設しております
(IRCとは専用クライアントを用いた軽快なチャットシステムです)

IRCについて、不明な点などございましたら下記URLをごらんください
ttp://irc.nahi.to/
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 22:57 ID:iSJT9O1P: >>41
密着しなけりゃSCこないからアンフロでやってる。
ドルはFBがあまりにも痛い（ヒールできないことも含めて）のでやめた。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:07 ID:wTNqN6Gw: メデューサ盾があれば+アンフロで鉄板なんだがなあ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:34 ID:7kPQ/de4: SG氷割りのためにTS10とろうって人は、とりあえずHD（持ってれば）で
練習してみるといい。

位置ずれまくってたりすると、綺麗に全部割るのはなかなかむずいぞ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:37 ID:KTp+I95z: 生体３Fのボスはコンバットナイフやエクスキューショーナーを半分以上の確率で落とします。我慢すれば今の1/10になるのは確実なので、買わないようにしましょう。みなさんの協力が必要です。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:44 ID:d6RjrnQC: >>46
マジデ？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/15 23:45 ID:VDCJFVff: 単なるマルチ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 00:04 ID:GocCHc9t: マルチだが、ドロップ率が相当高いのは事実。
ぼろぼろってぐらいの勢いで落す。倒したら５個とか６個とかアイテムが散らばるし。
キャスティングローブとか露店に置いてあったし。ちょっと欲しかった。
倒され具合とかは鯖にもよるだろうけどね。過疎鯖とかは倒すメンバー集められるのかな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 00:06 ID:NZBtzfYG: コンバットは半分↑はでないよ。只全体的にドロップ率は高い
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 00:06 ID:x+fTP5Gi: 生体3FのBOSSは複数同時ドロップする事が多いから下がるよ
各職業からランダムでMVPが決まるみたいだし
どのレアが出るかはわからないけどね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 00:23 ID:v1XUpOQs: うちの鯖はみんなBOSSスルーだしなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 01:32 ID:GocCHc9t: 生体のボスといえば、あれは珍しくWizが超輝くところじゃね？
IWを設置するダケだが。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:13 ID:qcFGEice: ドロップ率は確かに高いが、倒せるメンツが限られているため
捌くのも一部になるから相場操作もしやすく値段はまず下がらない。
狩れるのがごろごろいるなら下がるだろうけどな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 02:50 ID:kmPJQH6i: 再振り期間も終わるってことでPvもできる廃wizにしようと思ってるんだけど、意見をお願い。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDabpKaxeAfNax
期間中に何度か振りなおしてPvでの使い勝手を考慮にいれてみた。
生体3Fに行く機会がなかったのでSW切ったんだけどSWあったほうがいいよって人いる？
余ってる11Ptが悩む
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 03:38 ID:NZBtzfYG: PvでもSW使うだろぉ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 04:05 ID:/ZjiKwOM: ソロなら使うだろうがPvPでグループ戦だと
LP敷くから使わないかもな…
ニューマもあるしプリがSWしたっていいし

それでも俺はSW取るぞ
生体以外でも「使おうと思えば」使えるし
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 04:24 ID:qnQF05WM: いつかさんぐらすおぶじぇむすとーんを手に入れて
ちゅどーんちゅどーんとか言うその日のために
FPとSWは絶対取る。それが俺のジャスティス
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 04:30 ID:d+FdtOxz: 再振りでSWを取ってみた結果手放せなくなった子がここに一人。
監獄でMHをFWロードに纏め中、反対側から囚人2～3体追加になった際、スマートにSGへ繋げられるのが魅力的で…。

あとは直SGで囚人変態を一掃する前に保険としてSW出したりも。
これに関してはDEXがもっと上がれば扶養になるのかもしれないけれど…。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 04:46 ID:hyC1NK/J: プリではSW使いだけど、(H-)Wizは切る予定。
現在生体３の条件を満たしてないので生体３の経験はなし。
ほぼ、>>55氏に近いスキル予定。IWは1だがHDが5化、GF取得予定。
更にJOBを極められるならIWかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDaffXaKbnfNqK

>59さんのように保険SWもありだろうけど、DEXは既に関すとしてる身としては、
直SGを監獄で使うケースではSG1から入るようにしてる。
リビオとシャア／囚人を一旦分離させてまとめなおし。

ところでさ、転生してJOB70は遥か彼方としても、55～60くらいまでは頑張って
なんとかなるとして、激しくスキルを取る順序って迷わない？？

Lovとか後半に回すと、JOB上げる苦労のわりにLovのLv前半取ってると
モチベーション下がりそう。
そんなこんなで、SGとLovを完成させて、窓手狩り用にWB3で現在JT7な状態。
火曜日までにはSWで迷うっていうより、DEX先行のせいで低下してる火力を
どうにかしたくて、WBとJT6以降を後回しにしてGFを先行で取ろうか悩んでる。

SW・・・あれば使うんだろうなぁきっとorz
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 04:56 ID:HcMm+Qo4: 再振り終了が近づいているので、スキル構成を考えていまして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxoXeBdA1fXGKhAcAax
としてみたのですが、どうしても1ポイント足らなくなってしまいました

ここで、スキルの大幅な変更はなしでFB FW MS Lov SW JT SG AMP WBから
1ポイントだけ削るとしたら、どれがいいかというのをかなり迷ってしまいました。
私ならこれを削るというのがあれば、ぜひご意見をお聞かせ下さい。

最終的にはI=D=99>VでPvP以外のオールマイティーを目指しています。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 05:00 ID:hjoBlPl5: なんとなくスキル振りの予定を晒してみる76/44廃wiz子。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqabmxax1fNak

正直JOBはこの辺までが限界だと思うので・・。
もしこれ以降もやり込めるようなら→HD5→WB4の予定。

今JT6だけど・・特に不自由ないから先にHDとるのもいいかな～。
早く90になって生体3でデスペナウマーしたいな～。
その頃には新しく実装されてるかもしれない新MAPを相方と冒険して・・したらRO終わりなのかなぁ・・。

なんて・・自分が90台になってる頃を予想してたらちょっぴり寂しくなってしまった(´・ω・｀)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 05:09 ID:NZBtzfYG: 大魔法2種はいらないと思う
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 05:29 ID:W6zQs3x+: それは大魔法3種持ち廃Wizの俺に対する挑戦と見てよろしいか！

･･･わかってる、わかってるよ。いらないのは･･･orz
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 06:40 ID:hbY5O4av: >>63
釣りですか？
SGが優秀とはいえ大魔法三種とも用途は違うんだが
>>64
廃wizでGvメインなら普通じゃ・・
いらないと思っているってことは
MS使うほどGvには参加してないorSGの弾幕の人手が足りない過疎（鯖orギルド）で
LOV使わないほど狩場限定しているのか・・？
大魔法三種あればニヨ含めたPTプレイGVPVとwizの得意分野が全てまかなえるんだが
AMPこれに加えた型は廃wizとして異端ってことはないだろ
最近余生をリヒに賭けている人が大魔法切りの念に傾いているのはあるけど
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:14 ID:KdkecpBz: 俺も>>62に結構近いんだけど、違いとしてはMCの代わりにHDのレベル上げてる。
質問なんだけど、SWでマジスキルのポイントが足りてないのに更に1ポイント消費してでも
MCは取らないと不便かなぁ。非常に迷ってる。INT=DEXでGvPV×なソロメインだけど。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:48 ID:S/Y5iKO2: いるいらないって…
通常狩りの話でそ？Gvだと手数は多いに越したことはない
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 07:56 ID:GR9mx6lV: チラシの裏

1stwiz/99　INT=DEX=126　Gvでのメインwiz　新規MAP探索と身内PTのみ
転生は悩み厨、今後取れる時間次第　SPR1では城主でもブラギMSでSPが減っていく
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEfknndxdqabcKHxgK

2ndwiz/94　INT=126-DEX=115　Gvでは1stと同時操作　身内PTとソロ(育成するなら)
今後育成する予定はほぼ無いが可能性は有る　LoVかWB+QM+HDの予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKnndxdqadcAGXgK

1stはGvでは主力足りえるが狩りでは微妙に、ほんの微妙に小回りが効かず
2ndは育成の可能性があるのでFBとHDを残しているが、DEX差とスキルで微妙にやりきれない

転生すりゃ解決できるかのお⊂´⌒⊃。Д。)⊃
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 10:41 ID:qcFGEice: JOBは生体いってればすぐあがる。
今、週に1～2のペースで上がってる（現在66）
66になっても休日に頑張れば一日で50％とかたまったりするし。
というかベースよりJOBが先にカンストしそうな勢いだ。
生体くる前はAD三昧で、92/56とかいうバランスだったのに
今はもう95/66だしな。

70は流石に簡単には上がらないが、67か68までは結構すぐに上がりそうだと感じている。
でも俺の構成だとスキル完成が69なんだよな・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 11:26 ID:a0wMswxE: 月光剣が魔法に効くのって韓国でも仕様なんですか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 12:14 ID:W6zQs3x+: >>65
遅レスながら一応言い訳させてけれ。

昔っからGv一切やらない人間なんだ。
だから俺の中じゃMS＝浪漫魔法として分類されてる。
･･･されてたんだが、決して異端ではないんだね。良かった。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:11 ID:CrkPInsv: SC10はPvであんまり使わないよね？
接近しなくちゃいけないし・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:12 ID:OEGYAhW0: いらない
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:26 ID:YzvL7bom: あると便利だけど
なくても仕事はできる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 14:27 ID:yRWUj+Ke: 逆に考えるんだ
「接近しなくちゃいけない」
ではなく
「接近されたら使う」（AAｒｙ

まぁ、FDなんかよりかは全然使わないと思う。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 15:30 ID:LnCjrYVC: 流れぶった切って。
再振り期間も終了しそうだし、
そろそろ「生体３F向けのカローラ」ってのを考えていい気もするんだけど。
既存MVPはもちろん、未実装の新Dにもある程度対応できそうだし。

とりあえず、おおざっぱな基本形はこんな感じだと思う。
↓通常狩りのみ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafkAak1fNak
↓がMVPに手を出す場合
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafHnak1fNax
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 15:33 ID:LnCjrYVC: スマン。うっかり、HWizで考えたorz
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:13 ID:CrkPInsv: 廃wiz生体ソロってTOMじゃないのか・・・？
結局デスペナのほうが大きくならない？
そんなことねーよ、とか普通に狩りになるよって人狩りかた教えて・・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:15 ID:CrkPInsv: sage忘れすまそ

>>76
IWっていくつから実用レベルなんだろう・・・3だと不安じゃない？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:25 ID:KVyal2uJ: >>78

90後半ならマイナスになる可能性は大きいんじゃ？（上手い人はいいかもしれんが

ギルドへの上納の値見てる限り、1月で140Mほど稼いでるようだが・・・依然Baseは150%しか
増えてないorz(現在93）
増えるときは簡単に3,4M増えるんだが、死ぬときは連続して死ぬからこんな感じ。
時間さえあれば空いてる時間にいくんだが・・・・仕事あるから混んでる時間しか
いけないのがキツイネ。
まぁ、Jobは順調に増えてるんでどうでもいいんだけどね。

まぁ生体ソロは、Job62完成目指していた人間がJob65↑を目指せるいい狩場だよ。
(それ以上なら素直にPT勧めます)
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:36 ID:DkvE6h4y: >>77
別にいいんじゃね？
今時どこの職スレも転生前の話なんてしてない。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:37 ID:orZxPSCj: うわぁ…
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 16:44 ID:hnMcTsIM: 現在90/58
100回くらい死んでようやく1M以上の効率が出せるようになってきた感じかな。
確かに90代後半だとデスペナでお話にならない気もするけど、
モチベーションを保つ意味でも良い狩場だと思う。

んで、現在の予定。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafmnax1fNqK

悩みどころはHDとQMとIWとGF。
HDを切ってQMとIWのレベルを上げるか否か。
GFもねぇ……もしかしたら効果時間中のFW無効が修正されるかも？
って思うと切れない。
Gbt。セシルの罠を外から罠を消せるのが楽しくて…
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:09 ID:xHuKFolC: 素Ｗｉｚはおとなしく転生だけ目指してそれまでＲＯＭってろってことか
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:13 ID:CWlc/x94: ２年はスレ見る必要ないな。
２年たったときには過去ログ嫁だな。
つまり存在価値はないな。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:15 ID:/ZjiKwOM: お前ら全員半年ROMってろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:25 ID:xHuKFolC: オレＴＵＥＥＥ信仰の次は転生信仰かよ
見てらんねぇや
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:26 ID:5t685Qpy: でもハイになったからといってAMPとるぐらいで素Wizとあんまり変化ないよね
50以上のJobになれるといってもAMPで10使うし
60↑の数ポイントのやりくりに悩むくらいかと
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:27 ID:PX8fxY10: そんなに律儀に釣れてやらなくてもいいと思います。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:28 ID:NUDmgZkn: >>88
アンタ…AMP修正前と比べれば格段の変化だとわかっていてそう言っているんだな…！！！
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:50 ID:AqhrFvxB: AMPあるから素WIZならSG１択なところをFNでまかなえるとか言うなら
素WIZと廃WIZで話題が大きく変わると言ってもいいだろうが…
現実は違うだろ？

AMP修正前の廃WIZと修正後の廃WIZの比較も全く的外れ
なぜなら修正前の廃WIZはもう居ないのだから
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 17:53 ID:apOXE/jF: 意味の無いクソレスに対して何でこんなに釣れてるんだ…？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:06 ID:RRITF5Fx: 臨時ねーなぁ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:10 ID:YP9nT1mW: 素のスキルについては長い歴史の中でかなり議論されてきたわけだから
結局テンプレやらにまとめられちゃってるんだよね

新しい風は転生スキルなわけだから、それについての話題が多くなるのは当然だと思う
まぁそれで廃WIZが傲慢になるのは違うと思うが、素WIZが自虐的になるのも違うと思ったり
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:12 ID:RyzrpxdT: 別に>>88はスキルポイント的にAMPを除けばあまり変わらないと言いたいだけじゃないのか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:16 ID:qcFGEice: >>78
ソロは全然TOMじゃない。
但し人を選ぶ。

95だけどベースは上がってるよ。
全く死なない訳じゃないからペナあるにはあるけど、
それでも平均2M（BASEが）以上は出る。
JOBも3Mぐらいはでるし。
ソロで2M出せる狩り場限られてるし、そこでもJOBは稼げない。
となると生体はベースも稼げてJOBは最高ってことでもう最近生体以外行ってない。
ソロでもペアでもPTでも生体オンリー。

狩り方はほぼ確立されているので、それを真似すればいい。
見てれば上手い人がいるから。
後は横沸きとかの際にいかに回避を完璧にできるか。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:24 ID:RRITF5Fx: 神経使うとしんどいから
窓で寝ながら狩るですよ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:41 ID:mWULruRO: もうｓヘルム７つめだぜ・・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 18:57 ID:FLvH9pOS: >>96
なんでJOBがそんなに多いんだ？どのDOPも100k/100kくらいだろう。

前スレのオーラDOP倒すやり方試して見たけどダメっぽい。
IWから外れないでそのまま飛んじゃう。
密着置きしかないのかね…。
梟あたりで色々試して見ようと思う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:07 ID:NUDmgZkn: >>99
デスペナがBASE>JOBだからっしょ。
取得BASEとJOBが同じぐらいだから死ねば死ぬほどBASEとJOBの差が縮まる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:08 ID:tI7N4DHa: 久しぶりにBADとれたんで廃wizで行ってみた。
amp修正された今だとペアで5Mでるな。
普段はCADだったので2.5M->3Mになってまあこんなもんかと
思ってたが。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:15 ID:2scAQIh1: リヒタルでニヨ狩り大体毎日してる来週99･70になりそうな廃Wizだけど
なんかきいてみたいことある？
無いなら消える。
後、レスは明日の夜になるとおもう。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:21 ID:uVHykTCn: とくていしますた
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:25 ID:18kEYI/Z: リアル職業

後ＶＩＰでやれ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 19:29 ID:4GRjb+Wr: リヒニョ狩りでの質問
1、ベストと思われる構成は何か
2、妥協限界の構成（各職複数用意してるところが減少するとかスナ居ないとかそういうこと）
3、安定時効率
4、BOSSPTの放置オーラの処理等取り扱い
5、使用スキル（ケース区分説明が望ましい）
6、メンバー集めの方法
7、ベストメンバーから外れるギルド員の取り扱い
8、使用装備
9、普段のニョの展開場所
10、上記が埋まってた場合の対応

少し多いですが以上をお願いします
106 名前：102 1/3 投稿日：06/04/16 20:32 ID:2scAQIh1: >>105
1、ベストと思われる構成は何か
　LK2　Sbrアサクロ　廃Pri2　廃Wiz　チャンプ2　教授1　+PT外にニヨブラギ
　実はアサクロといったことは無いがスペック考えるとカトリの処理において優秀そう。　
　普段はArvでカトリを処理。居ないときは凍結阿修羅。
　よく行く構成は
　LK2　ジプシ　廃Pri2　チャンプ２　教授1　氷宝剣持ちWS　教授+PT外にニヨブラギ
　なにげに修理と補給が便利。2HAも持って帰れる。
　
　
2、妥協限界の構成（各職複数用意してるところが減少するとかスナ居ないとかそういうこと）
　LK　廃Pri2　廃Wiz　チャンプ１　教授１+PT外にニヨブラギ
　
3、安定時効率
　9-12M　最高で13.5Mを一時間キープとかがあった。Jobは1割増しぐらい。

4、BOSSPTの放置オーラの処理等取り扱い
　雑魚な鯖なのか未だ撃破報告なしなのでなんとも。
　オーラは基本的に飛ばしてます。

5、使用スキル（ケース区分説明が望ましい）
　JT：敵の数が多いとき氷塊が自キャラの場所まで滑ってきた場合、チャンプの動きをみつつ
　　　ハワード、セイレンを飛ばす
　HD：移動時にどうしても阿修羅でセシルを処理しづらい時に使用。FBよりも遠くから撃てる。
　SG：常に張ってます。SPぜんぜん足らないので教授にもらいます。阿修羅の人と話し合ってSGLVを
　　　決めるべきで、そのLVより↓のLVのSGは避けるべき。凍結→阿修羅→反撃→阿修羅死亡となると
　　　全滅の危機に。
　SW：常に張る。SG撃つ場合もできる限りSWの上で使いたい。移動時もこまめにSWの中に。
　　　ジェムは140もっていく。PT全体の予備としてニヨダンサーに400もたせている。
　IW：オーラセイレン、ハワード、カトリ、MVPを飛ばすために使用
　　　IWのレベルは3以上。3だとちょっと短い感じがした。4にしたらかなり楽に。今は5にしているが
　　　安定感が3のときにくらべて増した気がするので満足している。補足として自分はIWを今まで使
　　　ってこなかったので、IWに慣れてる人なら3で十分なのかもしれない。
　EC：気休め。たまにこれのおかげで死を免れるのですることにしている。
107 名前：102 2/3 投稿日：06/04/16 20:34 ID:2scAQIh1: 6、メンバー集めの方法
　二人いれば教授、廃Wiz、ニヨ雷鳥、ブラギがそろうので、あとは仲のいい面子に声をかければそろうので
　そのあたりは非常に恵まれているとおもう。
　ほぼいつも居る面子として
　LK　チャンプ　廃Pri　廃Wiz　教授　がいる。
　(自分が一番時間無いので自分が帰宅次第狩りのような感じ)

7、ベストメンバーから外れるギルド員の取り扱い
　俗に言うGvギルドではないのでその辺はあんまり問題ないが、知り合いで連れて行ってくれという人
　は居るので、その場合の話を。
　変に人数絞るより、共闘入れてもらったほうが効率は上がったりするので、割と共闘係みたいな人もつ
　れて行ってる。仲がいいのが前提ではあるが。
　どうしても断りたいときはPTMいっぱいなんだごめん。と言うのがいいんじゃないかな。
　
9、普段のニョの展開場所
　混むと面倒なのでパスさせてください。SGの特性を考えて決めました。
　
10、上記が埋まってた場合の対応
　北側の小部屋がうちの鯖では人気のようです
108 名前：102 3/3 投稿日：06/04/16 20:34 ID:2scAQIh1: 8、使用装備
　たれ猫
　　最初のころの死亡要因でカトリの魔法がTOPだったためたれ猫に。
　　最近一番多い死に方が、前衛Aが４ぐらいつれてきたとこに、前衛Bが３↑つれてきたときに
　　自分の周りのハワードが割れる→HF→ARからのSW削り→メマー一閃なのであれのがいいのかも
　　しれないが、どうせ死にそうなのと見た目で猫
　ピアレスグラス
　　借り物
　　デビーナがめんどくさいので。
　QVロッド
　　少しでも死亡率を…。詠唱速度は常時ブラギの↑なのでそれほど気にならず。
　　威力のほうは何もつけなくてもブレスで125だし、火力として参加しているわけじゃないので気に
　　しないことに。
　　Int-Dex>>VitのステではV鯖杖よりもこっちのほうがHP↑らしい。
　クラニアルガード
　　説明不要
　シルクローブオブゼピュロス
　　計算してみた結果アンフロワームスだと一発死の可能性が付きまとうのでゼピュロス固定。
　　MDEFがほしいのでシルク。
　フレームガードフード
　　FBlを連打されることがあるのでフレームガード
　ハイレベルシューズ
　　少しでもHPを稼ぎたい。SPも足りないので回復量を増やすためにもできればハイレベル。
　　なければグリーンで。
　ニンブルロザリオ(ロザリオアンダーアキャスト)
　　MDEFをかせぎつつ詠唱も。殴られるまではニンブル固定。
　ニンブルロザリオ
　　ハイドロザリオもタゲはずしに使えるかも。自分はあまりうまく使えなかったのでニンブルに。
　　あんまりチキン過ぎるとPT全体の危機につながるので、根性入れることに。
　　あと、死ぬときは一瞬な気がします。
　
　備考として持ち物はハエ30　ガードマフラ　蝶2　マステラ70　青ジェム140
　　HPが減ったときはPriを頼らずマステラ押します。
　　ハエはほとんど使わないけれど一応。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 20:54 ID:RRITF5Fx: 70台監獄トリオのSGのレベル調整がむずす
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 20:56 ID:5t685Qpy: >>109
1Lvだけはやめとけ
INTと相談して囚人＋変態を確殺できるようなレベルでGO
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 20:59 ID:RRITF5Fx: INTは126にしてる
とりあえずフェンダークが見えなければ６～７あたりを撃ってたけど
斜めにあたって変態がよく残る
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:05 ID:pDOAt+32: ちょいと質問させてくれ
ウルドで全く資産ない状態でwiz作る場合、DEX型とAGI型は
どちらがいいだろうか。金に困らないのとデスペナ避けることを考えると
AGIにしてしまいそうなんだけど・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:10 ID:RRITF5Fx: >>112
＞デスペナ避けることを考えると
ウルド以外
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:13 ID:pDOAt+32: >>113
友人に勧められてるんで参考にしようかと思った訳だ。
人数少ないからソロ仕様を覚悟したときにAGIの方がよさそうかと思うんだが・・・
どちらの型にしても完成するまで手も足も出ないのは覚悟してるんだけどね。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 21:22 ID:18Q3YJFE: 脳内自給は他でやってくれ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:21 ID:ojWj4fA9: >>113
ソロAGI型とか基本的にカモられる対象
DEXにして常にPTで育成。ソロとか非PKエリアで狩りならスリッパMAP以外無理。
オープン時はともかく今はソロwizは基本的に殺されて当たり前な状況
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:21 ID:MW019zAT: 皆！聞きたいんだけど
HiwizでSPR６はありかな？
マジスキル取るものがないんだ
ちなみにfb10 fbl5 fw10 nb5 cb5 fd1 lb4 ts1 ｻｲﾄ
なんだけｄ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:22 ID:ojWj4fA9: >>112だった
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:24 ID:EXkDwpCI: >>117
今のカローラは>>83みたいなスキルだと言っておく
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:36 ID:F5nLLHew: >>112
ウルドはやめとけ・・・
1から始めるくらいなら別のまともな対人ゲーやったほうが健康
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:52 ID:/NSZYLng: >>105-108
これって自演だよな？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 22:59 ID:UPJGlBFl: 質問から返答まではやすぎｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:12 ID:FuRf/7qa: 自分には1時間空いてる様に見えるんだが
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:19 ID:MlnaOOdM: 1時間じゃあの量の返答書ききれないって思ってるんだろ？

俺は「さぁ俺様が答えてやるぜ！」とﾜｸﾃｶしつつリロードを繰り返し
質問発見と同時にマシンガンのように返答をタイピングすれば
別段不思議じゃないと思う
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:40 ID:RRITF5Fx: >>121
自演って言いたいだけちゃうんかと
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/16 23:59 ID:FuRf/7qa: 参考になったし自演かどうかはどうでもいい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:11 ID:tBdqNfR0: >・例えば深淵の騎士ならINT126↑塩+10QHロッドでAG込み秒間1.8kダメ程

とあるのですが、AGとはなんでしょうか？

SG１から3発目凍結AMP+JT10よりも早く処理できるのでしょうか？（対深淵
自分で試せば良いのですが、まだ低レベルで確認できないのです。。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:18 ID:z7nYXubL: AG=オートガード
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:28 ID:J0bFtlo3: AGは魔術師には縁がないから知らない人も多いだろうな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:41 ID:ayH1ic+T: ちょっと相談させてください。

マジ作成から転生するまで自分なりに考えて
一番効率よくレベルあげれるステはＩ－Ｄ二極で、
臨時なんて行かないで黙々とソロするのが正解かと思ったんですよ（バイトプリや相方は除外）

悩むのはスキルのほうで、ソロ重視でいく場合ＳＰＲは高いほうがいいみたいですが
月光剣がある場合高レベルＳＰＲは必要になりますか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:43 ID:2Wrvn/Qw: 月光剣使う手間が省けるから高いほうが良いと思うよ。
つーかWIZ経験なしならマジWIZはそんなに甘くないから覚悟しとけよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:52 ID:ayH1ic+T: >>131
かなーり前にＷＩＺを７８まで育てたことなら。縦ＦＷぐらいならできます。
今となっては腕前はお察し
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:58 ID:UdIlXbJ6: >>132
ソロしかしない＆転生するんならSPRとらない理由がないと思うが
ぶっちゃけFWとボルトとSGあれば十分だからスキルで悩むというのが考えられん
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 00:59 ID:q4kpDqz5: 質問があります、ロリルリｃで出るASヒールが発動した時に魔法の詠唱中
だった場合詠唱はフェン付けてても中断されますかね？
使い勝手いいならばOD2あたりで着てみようかと思っているのですが。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:02 ID:D953EC+f: 質問です。
92/59のDEX廃WIZなんですが、モチベーション維持とかのためにミミッククリップを
装備しよかと思ってるんですよ。
ただニンブルイヤリングとの交換なんでDEX3下がる上にあとINT1を確保する必要が。
魔眼/骸骨杖/プパ鎧/悪魔盾、の装備をどっかINT装備にしなきゃいけないんですが、
　1．魔眼をとんがりに。逆にINTが余るんで骸骨杖をDDアークに。
　2．プパ鎧を仔デザ鎧とかそんなんに。
　3．悪魔盾をメモ本に。
　4．WIZ杖。逆にINT余るんでトグル用アクセのsイヤリングをsグローブに。
　9．神器ミミックイヤリング
数字が増えるに従って微妙な選択肢になると思うんですが(単位：TOM)、
9番以外は装備が揃ってると仮定した場合、どれがお勧めでしょうか。

言いたいことは判りますがとりあえず装備しないってのは置いといて。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:07 ID:UdIlXbJ6: >>135
むしろ頭をミスケにしたほうが
まあそんなレスはいらないんだろうから

せっかく廃Wizなんだからぷぱはずせばいいんでわ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:14 ID:z7nYXubL: 大好きな兄貴のようなリビオに監獄のモンハウの中で思いきり回される僕―――最高さ！
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:30 ID:j3M1tmXZ: >135
狩場が書いてないのでなんとも言えないけど、
悪魔盾ってあたりから多分監獄なのだろうと勝手に予想しつつ話を進めると、
１～４の中では1がいいんじゃないかな。
プパや闇鎧があったほうがいいと思うので2はイマイチ。
3も万一を考えるとやはり外せない。
4も盾がもてないのは自分は怖いかなー。
逆に立ち回りに自信があるのなら、２～４という手もありだと思う。

ちなみに自分はPTでニングロの代わりに使う、ソロでトグルアクセに混ぜたかったという理由から
ミミックはグローブに挿した。
監獄だと1hに1個でるかな？位だけど
たまにぽろりがあると楽しい。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:31 ID:ayH1ic+T: >>133
へたれでよく死ぬのでSW10が欲しかったんです。

SPRについてはごもっともですね、申し訳ない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 01:47 ID:0e1USpOf: ｼﾙｸﾊｯﾄでInt調整してみたら？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:09 ID:pNgXAKhx: 俺もミストリボンとミミッククリポモチ
俺の言いたいことはbm覚えろ
bmちなみにｂｍ覚えたらミミックをテレポ、フェン、ヒルと違うものに差すのをオススメ
テレポは全部ハエ。というなら持ち替えを減らせるが、それでも十分大変だ
だまされたと思ってｂｍ使え
ＤＥＸ→ＩＮｔ装備の持ち替え可能になったら魔法威力1落とせる
ＤＥＸ→ＢＯＸ装備に変更なら青箱プレゼント全部ウマー
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:33 ID:HiQSkTmv: ｂｍじゃ気さくに装備できない気がするが（忙しくなる）
めんどくさがりな自分は１ｵｽｽﾒ
自分は箱じゃなくって回復を白スリムにして俺ＫＡＴＥＥＥして最近楽しんでる
案外白スリムｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いても黒字になるしデスペナ皆無だし
ある程度装備を揃えるとこれ以上金かけても大して変わらないんだよなー
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:45 ID:gz3g3TUr: >>135
１番。まず、DEX廃wizで92レベルなら、詠唱は十分早くなっているはず
魔眼は必要ないでしょう
どうせミミック使うならミスケに変えたほうがいいと思うけどね

ミスケを使うなら、２番だろうね、やっぱし。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:50 ID:xf4fE/RO: ちょと質問
Lv90台後半に達したﾌﾟﾘﾍﾟｱ（未転生）において、SG1撃つ機会ってどれだけある？
今日城２ﾍﾟｱで、Map↓入り口付近の大MHで、猛攻にたまらず白P叩きながらSG1撃ち込んだのだが
今考えると、少し無理してでもSG10の方が良かったんではないかと思って･･･反省中
SG1で一時的な安全は保たれたが、結局殲滅遅れて、総合的に見ると危険だったかも。
そもそもそんな状況作った時点でダメダメなんだが（´・ω・｀）
90台後半のDexに達しても、SG10の詠唱時間に耐え切れない状況ってやっぱりあるものなの？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 02:58 ID:gz3g3TUr: >>141
ソロなら、ＯＤとかじゃなければ、フェンはいらないし、
ＰＴ・ペアなら、テレポはいらないんじゃないか？

俺は、ヒールの時だけＦ１２でＳＣ切り替えてる
拡張ボタンのあるマウス使ってるなら、
Ｆ１２を割り当ててプレイすると結構便利だぜ

まあ、でもＢＭは覚えると狩りの幅は広がりそうだよな
練習してみようかな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 03:05 ID:YAjWA00J: >135
ミミックCと一生心中するつもりで9番。正直、俺は9番にしてる。
ミミック固定で、テレポ・フェン・ヒールを持ち替え。
後悔はしてないが知り合いには呆れられている。

でも、1でよいのではないでしょうか。服と盾は犠牲にしてはならないと思います。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 03:47 ID:GMvL4f6J: >>144
城は別格。あそこでＭＨにぶつかって生命の危険なく狩れるのは
アスムある時だけでしょう。＋７程度じゃヒール間に合わないケース
いくつもあった。
リセットＳＧをＳＣに用意しておく必要はないけど、常にその可能性は
念頭に置いていたほうがいいと思うよ。
あと、金銭収支が非常に期待できるので城で狩る場合重量効率も考えて
ﾏｽﾃﾗ持っていきな。戦闘継続時間・ﾃﾞｽﾍﾟﾅの回避両面で世界変わるよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 04:19 ID:jF+Uk5Qs: 激しく同意、城では白Pは使わない方がいいですね。
初めてマステラ積んでいったときのあの・・開放感というか・・なんというか。

「俺のマステラはレボリューションだああぁあっはああ！！」

まぁ・・知ってるかもだけど、マステラは最高に良いよっｂ
でも高いから、崑崙篭れるキャラがいるなら自力採取がベスト、自分はハムタで穫ってます。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 04:28 ID:au2zsKjg: マステラもいいけど、白P使ってる感が表に出るスリムPもおすすめ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 04:32 ID:gw0XWCPp: 90台後半だと確かにサフラがはいってればSG10も早いが
それで死ぬ可能性考えての判断がいいよ。死ぬとテンション落ちるぜ？

個人的判断は、リセットかごり押しかの微妙な判断になったら
広間進行中のMHはごり押し。弓が複数いたらリセットも考慮。
通路から部屋に出る時のMHはリセットにする。
理由は通路から部屋に踏み込むときある程度突っ込んでまとめてSGって流れじゃないと
大抵複数回SG撃たなきゃならない。入り口で強引に置いたSGは全部割れないことも多いし。
SG1で入り口付近のMob群を凍結、サフラもらう、奥のMobも引き込みつつSG10なら
SG10を2回で処理するのと実質回数は変わらない。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 06:37 ID:nxLuVqPU: 城ＭＨもそうだが、最近ジュピＤ１でＳＧリセット多用してる
最初は廃WIZ、廃プリの８０代後半ペアでまさか死にゃしないだろーとタカくくって行ったらちょっと気を抜いた瞬間死んだ

以降、常にＭＨではリセットを心がけて一気に抱え込まない様にしてる。水が凍らないのは難点だが、所詮全体の１／４だから耐えきれる
死ななくなったし、ローグ連れて行けば一回籠もっただけでダマ２本分の鋼鉄出るし
152 名前：105 投稿日：06/04/17 08:08 ID:BdiUashL: >>106-108
ありがとう
案外少なくてもいけるのかな・・・
身内でリヒ3いくと固定するまでに相当死んで、固定してもうまくいかなくてとかで
Baseが±0なんだよね（94時）
9M～でるなら人集めてがんばってみるかなぁ・・・
後、JTで飛ばすのは特にやってなかったのでこれからやっていこうと思います
答えていただいてありがとうございました
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:18 ID:Ny4ErKY0: JTしたら爆裂SB連打されて死んだ92歳
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:18 ID:fcsEQerM: 対深淵のことだが。
ＦＷもしくはＩＷからＭＣ連打で幾度となく挑んでいるが
いつも途中で飛ばれてしまって倒したことがないんだ。
なにか飛ばれないコツとかあるのかな？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:43 ID:8UNpibeZ: FWでｶﾘﾂを焼いたらSW貼りつつｶｳﾝﾀｰﾀﾞｶﾞｰでかきむしる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:44 ID:2Wrvn/Qw: SWQMGF
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 08:49 ID:mMf7QpRr: 飛ばれる前にこっちから飛ぶ。先手必勝！！！！！
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 09:28 ID:GaRK4bqF: >>152
やっぱ大人数移動狩りの方が旨いのかなあ。
俺は98LK99HighWiz（俺）95HighPriのトリオで階段釣りチキン狩りしてるが、
せいぜい時給5～6Mくらいだねえ。カトリ即沸きが主食だからあんまり火力に
なれないってのもあるけど。前衛がアサクロとかならAMPSGが光るんだけど、
LA+SPPがメイン火力のLKだからSGは共闘用の一回撃つくらいで後はQM撒いて
横わきに警戒するくらいかな・・・。まあ10時間やって一回死ぬかどうか
くらいにまでは安定した。HighPriがまだ死亡率高いかなーって感じだね。
俺がSW取ってないんでカトリの釣り役はほぼこの人に任せてるから。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:00 ID:/V7Hour4: >>158
大人数というよりPT外ニヨブラギがある点が大きい
そのトリオにPT外ニヨブラギいれたら時給13Mぐらいでるんじゃないか？

で、時給5～6Mって共闘いれて分間3～4倒さないと行けないので1体15～20秒
LA塩SPPがメイン火力でいけば15秒で釣りから倒すまで行けるがSPがきつ過ぎる
餅を食いまくってるのか？
SPきついなら教授いれたりLK2体にしたりアサクロいれたり人数増やすのは良いと思う。
共闘あるんでそれほど効率は落ちない。

あと肩属性鎧アンフロ猫ミラーあたりつけてLKが釣った方が良いと思う。
LKなら対策装備ならJT食らってもHP半減もしない。
さらにいえばWIZは生体いくならSWとらんと仕事無いぞ
振りなおして取ってくるのがいい。
共闘もSGだとノックバックでSWから出てFblくらうこともあるからHD1でもネイパ1でもなんでもいいから飛ばないほうがいい。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:05 ID:kJfUqhFc: ところで

誰かカプラ画像の差し換え方法知らない？
倉庫開けるたびにあのグラフィック見せられるとモチベーション下がるんだが。。。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:21 ID:jF+Uk5Qs: カプラ差し替えは黒だ！とか騒ぐ人もいるので自己責任で。

使ってるSKINのフォルダの第一層に　illust　てフォルダを作る。
その中に kafra_01　～　kafra_07　まで入れたいカプラ画像を入れる。
何番がどのカプラに対応してるかまでは自分でよろしく。

完全にカプラ画像を無くしたいなら01~07まで全部を　R255　G0　B255（透過色）だけのにしておけばいいと思う。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:23 ID:FwoEtz2l: >>160
それは上げてまでこのスレで聞かないといけないことなのかね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:25 ID:CgiS4aKX: PTプレイについて質問です。
知り合いにDEXプリと一緒に狩りにいくことになりました。
VITプリとのペア狩りなら経験が山ほどあるのですが、DEXプリとペアは初めて
なのでどのように動けばいいのかがあまりわかりません。（トリオは経験あり）

相手にあまり時間がないのでペア狩り限定として、WIZ側が気をつける点と
お勧めの狩場はないでしょうか？

ちなみにLVとスキル構成はこんな感じです。
自分…94WIZ（Iｶﾝｽﾄ＞Ｄ）SGｶﾛｰﾗ＋SW
相手…84ﾌﾟﾘ（おそらくＤ＞ＩかＩ＝Ｄ、未確認）ｻﾌﾗｷﾘｴ有 ME無

よろしくお願いします
164 名前：158 投稿日：06/04/17 10:29 ID:GaRK4bqF: >>159
LK餅食いまくってるな。PA持ちでLA入れればカトリに15K程。
AMP SGがフルヒットすれば10K↑いくから補助火力兼共闘って感じだなあ。

>あと肩属性鎧アンフロ猫ミラーあたりつけてLKが釣った方が良いと思う。
このプリさんが自分で釣るのが楽しくてやってるってのもあるし、
隣接SWからLDを決めて運んでくるって方法だからLKよりも適しているんだ。
LD決まってるからKBしようが自由にSGぶっ放せるよ。

>さらにいえばWIZは生体いくならSWとらんと仕事無いぞ
前衛職と砂相手はWizがメイン火力だからSWは必須って訳でもないかと。
LKはSW→AMP SGプロボ割り。WSはFW+QMでAMP SG滑り割り。
ガイルはWSと同様に滑り割り1セットする間にプリがLDして
後はJTマシンガンだなあ。・・・一分で3～4匹も倒せてたかな；

まあカトリメインで食ってるときはSW無しWizは吸い取りだろうなｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:43 ID:O+XiHw0Y: 計算すればわかると思うが・・・・
3人で共闘を完全に入れれば1時間120匹で自給6M
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 10:56 ID:/V7Hour4: 共闘しっかりはいってるんだよな
そしたら1分2～3体程度で充分だった
プリ釣りで安定してるときは2体程度

SW必須ってのはカトリ階段狩りの話し
他の敵にはHDとかAMPSGでメイン火力になれるが対カトリはSWと共闘しかすることない。
階段定点で狩ってるならSWないと申し訳無くなってくる。
移動狩りなら萎縮する必要無いんだけど・・・
即湧き階段定点が一般的だからな・・・

俺はやることないんでSWしたらネイパで共闘いれてハイドしてる。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:29 ID:WLsPE89y: SW取るとPv用のFD SC10が取れなくなる・・・でも生体で遊びたい。
生体PT狩りではSW必要？
即沸きの固定ではなく前衛が小部屋まで釣ってくるタイプの狩りです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:36 ID:gcmc5zUx: 大人数の固定になると究極的にはブラギ乗ってSGを展開し続けるのが
Wizの役割になるからな

少人数なら是非SW欲しいがその辺は一緒に行く連中と相談しれ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 11:51 ID:J0bFtlo3: >159
> SPきついなら教授いれたりLK2体にしたりアサクロいれたり人数増やすのは良いと思う。
教授入れるならWizの必要性が激しく減ってくるな。教授もSW取れるだろうし、HDも取れるし
SG1リセットがないだけだが、そこまで沸くくらいなら場所変えたほうがよさげ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:06 ID:2RUWBq2F: ちょっと気になったんだけど
テンプレの装備例の一番下の表が二つある意味あるの？
I>D表もI<D表もまったく同じ表みたいなんだけど
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:34 ID:uF4iHr8x: 前知識なし1stキャラで、INT90以外完全バランスで、思い入れがあり
2年間ちんたら頑張って89才まできたが、先月知り合いのWIZ作った奴が、同じくらいの狩り頻度、接続時間なのに
昨日92になってた・・・プリペアｼﾀｽ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 12:59 ID:L6LAXc9t: >>169
ギルドだとそう割りきれた編成にはならんだろ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 13:34 ID:JSfqeDRv: >>171
>INT90以外
~~~~~~~~~~
個人的突っ込みどころはここ。

効率欲しいなら低Intはネタですよ。さんざん言われてるとは思いますが。
ソロならInt120（除く月光剣完備）
PTなら確殺ライン考えたInt（考えるのめんどくさいならInt126）
バランスステの人は何人か見たことも組んだこともある。
少々の詠唱はサフラかけてがまん、することができるけど
二度も三度も遅いSGするのはプリからするとかなりだるい。

耐えられない、というなら89なんてまだまだ序の口。今のうちに作り直せ！
ネタ職なのを理解しつつ愛着あるんだ！というならこんなとこで
愚痴ってるんじゃない！がんばれ！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:24 ID:TEzUXvEn: 言いたい事は分かるが、まあ落ち着け。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:34 ID:tmHWasJP: >>160
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125932285/l50

>>161
カプラの番号は09まであるよ。リヒの青髪おかっぱが08で赤髪メガネが09。

>>163
誰もレスしていないようなのでレス。
プリの精練にもよるが、基本前衛晴れるほどの装備がプリにあれば
dex型でもvitと同じようにプリに前歩いてもらうのが一番いい。
気をつけるべきは状態異常(特にスタン)。
これはヒールがかけられない＆MHP低いdexプリにとって致命傷にもなりうるので、
狩場の選択の際に頻繁にスタン攻撃使ってくるような狩場は避けたほうが無難。
個人的なオススメは時計4。

なお、プリ側にdefの自信がなければ素直に監獄1あたりでソロ狩りの延長やっとくのが無難。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:39 ID:w9W58fpC: >>173
なんだろうこの最後の行以外は見当違いなレスは
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:45 ID:7l0gY9qM: ソロWIZでエルダーを狩る方法について質問です。
エルダーの無詠唱SCを避けるため、
エルダーが移動→停止、直後、エルダーの攻撃射程外から、エルダーから１マス
あけたところにSW10、モーションキャンセルでSWをはったセルに移動
（このとき大抵はエルダーから初撃FBが飛んでくるが、SW内に移動でき回避できる。
しかし体感で５回に１回くらいは初撃FDなので、この場合は予約テレポ発動か
アンフロシルクでやり過ごすか）
次、エルダーにQMをかけ、SG10で攻撃、３ヒットで凍ることはまれで、
体感で４～６ヒット目で凍結する模様。するとこのときエルダーは
場合にもよるが３～６マスくらいノックバックし、このあとくるエルダーからの
追撃に耐えられなかった（回復剤使ったら負けだと思うので）。

そこで今度は、SGをエルダーにぎりぎりひっかかる位置に詠唱点を置いたが
（敵＝エルダー、魔＝WIZ、☆＝詠唱点）、見事ノックバックしたエルダーに
追撃を許してしまった。

敵□魔□□□☆

今度は、SG詠唱前にエルダの後方にIW２をはって、エルダーがノックバック
しないように試してみた。

IW
IW
IW敵□魔□□□☆
IW
IW

しかし、IW２では時間がもたず、結局（ｒｙ
スキルポイントがもうないのでIWのレベルをこれ以上増やせないんだなぁ。
SGのレベル落とすととんでもなく時間がかかってしまって。
諸先輩方、何かご名案がございましたらご教授のほどを。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 14:59 ID:OobPN6O4: 何だか長々書いてるけど俺はソロならSWSGだけで狩れてる。別にテクなんかいらない。石恐いならドルでもどうぞ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:09 ID:mMf7QpRr: 　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「MC」
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　すれば
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ
180 名前：912 投稿日：06/04/17 15:12 ID:wu5lJ0tt: >175
の基本前衛晴れるほどの装備がプリってどれくらいの水準のプリの事なんだ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:21 ID:DiOcN/C7: 一年ほどRO離れてたんだがAMPついに実装されてたのね。
やっぱ劇的に変わった？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:23 ID:FO2wuqPT: 時計4ってと…アラーム×4 箱2 etc.あたりに耐えながら SG1発動まで耐えられる感じ？
結構な廃装備の予感が…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:30 ID:+EwWttc6: >>181
余計な機能の微妙さ含めたぐらいの
なんということでしょうぐらいには劇的に変わった
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:32 ID:DiOcN/C7: >>183
そかー、威力底上げでLoVも使い勝手良くなったみたいだし復帰でも考えてみるかねぇ。
しかし生体D実装でSWが必須ぽいのでスキルポイントがかなりしんどそうだな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:35 ID:URQnJ0pt: 箱は局地的にしか沸かなかったような
ふくろう*2+アラームいくつかぐらいじゃないのかな

DEX型で下手にクロック釣るとスタンがあるから
既に発動してるSGに詠唱反応で呼び込むのがいいんじゃないだろうか

ちなみにお上手なプリさんだとDEX型で廃屋でも恐怖は無かった
団子虫から100前後だった気がするから相当廃DEFだとは思うが
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:39 ID:l4wVvXNg: 既存と同じ事をするならば、SWは必要ない。
生体3に行くのに必須だというだけ。

生体3にスペランカーになりに行きたくなければ取らなくても全く問題ない。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 15:45 ID:DiOcN/C7: >>186
そなんか、まぁ組む面子との相談になりそうだな、SW持ちプリや教授いるなら
WIZが取る必要はないだろうし、今後のギルドと相談しよう。
AMPSGなんかどんな威力になるか想像しただけで楽しみだねぇｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:05 ID:ayH1ic+T: >>186
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、
普通の狩りでＳＷが役に立つってこと全然ないんですか？
１０とろうと思ってたけどないなら切ろうかな・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:29 ID:YmR2AhOE: 役立てる事はできるけど
必須ではないし、
普通狩り/通常Dで
ポイントぶんの価値があるかというと微妙だと思う。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:30 ID:bhwuGWL9: 生体3Fソロ　91/60HiWiz
　SW10持ち　Int120/Dex100

Time　14:48　　15:48　　16:18　　一時間半合計
Base　 64.0　　 69.9　　　75.2　　+ 3.91 M
Job　　 49.1　　 58.7　　　66.1　　+ 4.77 M

見ての通り、前半は死にまくりで一時間で+2.06M。
だがその後は集中力が持続し、敵の配置にも恵まれたため
わずか30分で+1.85Mも稼ぎ出した。
やはり自給という概念は成り立たない、と強く思った
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:35 ID:UWyb9n/i: SWの現時点での評価としては

・BOSSソロ、生体D3Fソロを目指すなら必須。しかもなるべく高レベルで。
・上記を目指さないなら『必須』ではない。

こんなもんでそ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 16:55 ID:E3+PBaGX: >>190
ほぼ同じLvだが、俺はbase1Mくらいしか出てない。
つまり死んでる数が多いって事なんだが、ホント生体は効率報告しづらいよな。

ところで、質問。頭装備ってあれ？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:16 ID:CsI4WP03: 生体３の時給に関しては、1時間給じゃなくて、
今まで○○時間狩って○○Ｍ増えた(内ﾃﾞｽﾍﾟﾅ○○回)とかのがわかり易いな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 17:30 ID:kk4JRJ8U: あれにして実際効果あるのはアサXとスナイパくらいだな。
他はあえて減らすほどでもない通常攻撃＆減らしたとこで死ぬスキル攻撃。
自分含め廃wizでは
クラウン２　サクレ（多分○挿し）２　あれ４（内PT３）
in最古鯖　
それとは別件だけど
ソロのペット連れがなんか流行っててうけたｗ

むしろ俺も質問させてくれ。
フェンてあそこで必須？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:02 ID:E3+PBaGX: >>194
ソロでの視点だけど、フェンを使って生き延びられるという場面がほとんど無いと思う。
むしろ邪魔でしかない。
１発＋αで死ぬことは多いから詠唱中にタゲられたらハエ連打。
…しかし、詠唱中ハエ使えないっていうイジメがこんなに響くとはなぁ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:25 ID:WLsPE89y: 再振り最終日
SW切るか悩むな・・・同じ悩みを持つ奴は何人いるのだろうか・・・
高レベル目指すなら生体必須っぽいし・・・

Pv好きなんで本気で悩み中
案1(PvGv両立型)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndxdDabpKaxbnfNax
案2(生体ソロ特化)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXfkeBaqabpAaxbnfNax

経験豊富な廃wiz様ご教授を・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:27 ID:V/7GWOZy: え、今日で終わりなんだっけ？来週の月曜日じゃなかった？
198 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 18:29 ID:MKzFbbvk: >>194
一応フェンを持って行ってる。

ヨーヨー→フェン→ヒール耳輪+Sign+月光クリップを持ってく。
左アクセは基本Sign、右はテレポ耳輪固定。

・・・やはりソロじゃフェン要らんな。2F突破時に多少使うぐらいか。
PTはやったことがないので分からない。

ちなみに頭はとんがりと○サクレの持ち替え。
エルダ中段持ちなのでとんがり+特化ロッド+Sign+S耳輪の装備でもINT120が達成できる。

>>195
常にテレポ窓開き、アクセをテレポにしてると結構どうにかなる、かも。
俺は右アクセを犠牲にしてテレポ窓を常に出している。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:13 ID:RLtb+dGT: >>196
高レベル生体必須ってのは幻想。
皆、生体のスリルに浮かれてただけさ、今後生体ソロは減ると思う。
でもまぁＳＷは対人でも微妙に役に立つし、生体ソロを少しでも考えてるなら
取っとけ。
ＳＷ取っても損はしないし得もしない（＾ω＾）
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:14 ID:kCsFfd84: >>196
生体ソロの自給なんてマイナス
躍らされるな

あとカース10イラネ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:38 ID:/dEnLozb: 生体マイナス論が多い見たいだが、そろそろ98になりそうな素WIZな俺。
今まで、PTで誘われることも無いしペナ怖いからソロで行って無いんだが98になったら行って見ようと思う。
別キャラ冠でPTの動きは大体把握してるんだけど、素WIZソロとなるとイマイチ

生体3F素WIZソロに必要なPSってなんだろう、4セルはなれない事とSWテクくらい？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:56 ID:PGpgnKMD: とりあえずうちの旧鯖の生体３FはBOSS属性DOPが暴れてない限り
階段近辺はかなりの確率で少人数PTで埋まっていてソロ廃WIZの入る余地が少ない。
横わきも激しいから広場でちんたらSG撃っている余裕もなかなかないし
ソロ廃WIZの狩ることができる場所はどんどん限られてきている感じがする
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 19:58 ID:UEb9dy9x: 一年振りに課金予定で、スキル再振りで迷ってるんだけど
Gbtって使い勝手どうですか？
通常狩りでは期待してないけどGvである程度使えるなら取ってみようかなと
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:00 ID:+MRyniZx: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144657863/906
新カード来るみたいだけど、これなんか面白そうだね
高DEXなら使いこなせる？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:03 ID:Io33AE5i: 別にマイナスではないけどね
プラスになるまで激しくマイナスを経験する必要があるけど

>>202
何は無くともクロークと（あれば）ハイドのテク、射線を切ること
SWはクローク状態から直接出すか曲がり角辺りに出して釣ってくる
基本的にダメージ貰うと即死級なので、フェンで無理やり詠唱を通すことがない為フェンはいらない
一番重要なのは見切り。危なくなったらすぐに飛ぶ
解かってても最初はかなり失敗すると思う

まぁ…素Wizで行くと狩れる相手が極端に制限されるのであんまりオススメはできない
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:07 ID:gxm2vi2b: >>205
面白いと思ったけどちょっとネタっぽい
まぁ重力自体ネタみたいな会社だけど・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:11 ID:+Zw6LCwj: >>205
ついにMDEF無視か！高DEXなら詠唱なんて誤差だし！来れば神！
・・・といいたいとこだけど、別に高MDEFに悩んでいないのでいらない。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:22 ID:gxm2vi2b: >>208
あの情報がガチなら、AMPSGでカトリやエルダーが余裕になるはず
MDEFの関係で凍結しづらいから割らずに連続Hitする
でもまぁ、相変わらず属性の壁は破れないから深遠即死とかは無理

ただしフェンの持ち替えのような手段は効かないらしい（着脱時SP-2000
つうかこんなふうにペナルティつけてくるぐらいなら
もうフェン持ち替え修正とかはないと思って良いかな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:22 ID:Q0190U1p: そのうち、ストリップアクセサリーとか、アクセ破壊の新スキルきて
SP2000あぼーんで、使いづらいとかいうオチに
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:42 ID:gTqON91R: 属性の壁は破れないけど、凍結JTとか相当威力上がるな
MDEFアップしても関係ねー
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:45 ID:YTczk+5Q: >>196-197
＞リヒタルゼンアップデートで実装されるホムンクルスシステム。
＞それを記念して「スキルリセットNPC」の実装を期間限定で実施いたします。

＞◇実施期間
＞　 2006年3月14日（火）メンテナンス終了後　～　4月25日（火）10:00
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 20:47 ID:l4wVvXNg: MDEF無効化CはMVPカトリドロップみたいだな。

敵MDEF半減とかでも全然違うんだけどなあ…
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:15 ID:6pc5EAkk: >>195
カトリやマガレの隣までクロキンしてSW出現のときフェン使うだろ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:19 ID:gxm2vi2b: >>214
3マス以内に近づいてからSWすれば余裕、FD詠唱してきたら尚更間に合う
90レベル超せば普通詠唱も速いしSWだって7あればかなりの速度でいける
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:36 ID:SM3IAfEI: 最振り＠1週間の所で流れをぶった切ってスキル振り相談
現在92の廃ＷｉｚでＧｖ、多ソロ少ＰＴみたいな感じで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKeXondodDafmnGXhAfSax
を予定してるんだけど
生体ソロは飽きたからSWは切る方向
MSはＧｖ用
SCは正直Ｇｖでも滅多使わないから切ってみた。
あんまりに効かないし、むやみに使ったら死亡率が上がる(´･ω･｀)
SPR6ってのは取るのがないから・・・他に使い道があったらアドバイスよろ
みたいな感じです、ご教授よろ＞ｗ＜
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:42 ID:gVZ8eAtz: >>214
使わない。
普通に間に合う。
3F入れる時点で90か95以上なんだから、DEX捨ててないWizなら普通に間に合う。

MDEF無効化じゃなくてMATK完全貫通にしてくれって話だな。
一切の軽減計算を受け付けないみたいな。
その代わりSSの不死へのUPもうけつけないけど。
属性相性常時100％（つまり全て通るが、水にJTでも効果は100％扱い）
んでMDEFの計算も無効。
単純にMATKにスキルの計算乗せただけのダメージ出るようにする。
当然BOSSにも効果有り。
阿修羅なんてカードなんて無しで全部DEF無視で武器のカード効果でダメージアップなんだしな。
SP2000のペナルティあるならそれでいいだろって事で。
まあそんなネタカードに反応してもしょうがないけども。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:47 ID:nm6g1YM+: 本日の斜め上

つ【近接攻撃時のみMDEF無視します】
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:49 ID:TgjLmcOM: もちろん

つ【単体魔法攻撃時のみMDEF無視、範囲攻撃は敵１体に１HITのみに有効】
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:51 ID:rSBWP5l/: 重力は無駄に対人Cを増やしたいと見える
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 21:57 ID:gxm2vi2b: >>219
何その偽DAMP
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:04 ID:jkcQEBB8: エルダってバックステップもするよ。
だから完全じゃあないけど結局㌦着て
敵魔□□□□☆
これしかない。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 22:59 ID:6mOq5kUR: 194>ソロのペット連れがなんか流行っててうけたｗ
うわぁ！それってクロークするからペット連れて歩くって事だよね？？
いってみてーーーー…ｗ

>>135-143
どうして発動時ミミックアクセ付け替えって選択肢が全く書かれて無いんだろう…？
別に構成を変える必要もなく持ってないアクセにミミック刺してHPの減りを考えて
最後の１撃になりそ～なところでミミックに付け替えるだけでいいのに。
BMは必須かもしらんけどね…。
別アクセにしなくてもヒルクリ、ミミクリ、これ以外を別アクセでも十分出来るかと。

>>154
ソロで時間がかかってもいいならIWしてMCは、それ飛ばしたい時の作法じゃないのかな…？
FWかIW→SGでカリツを取ったら凍るまでFD→JTが一番無難かと。
その場合SW張って密着。召喚されたらIWハメしてSGして始めに戻る。
ちなみに1マス離れてSWしておけばCAもカリツのグリムも食らわない。
SG中に１マス離れてる状態で深淵をたたき割ると飛ぶので叩くなら密着位置に移動してから割る。
巻物があるなら北壁利用のSG→巻物キャンセル割り→JT→SG→…をオススメ。
ほぼ常に凍結させられるから召喚される事もほとんど無いし、されてもすぐSG弾幕で蒸発する。
FD→JTより倒すまでがかなり早いし楽しいしね。ちなみに血騎士もコレでやれる。

ちなみに言うとSGたたき割り繰り返しだとAGで（？）割れなかったりで微妙。
☆入り短剣に持ち替えて刺し割りだと威力が著しく落ちて悲しい(´･ω･`)
割った瞬間杖持ち替えとかはやったこと無いがもしかしたらそれはそれで面白いかもしれない。
1でも割ればJT挟めるしね。
まぁでも自分は騎士がピアースで深淵瞬殺するところを見て萎えたけど…。

>>179
何故HiWiz前提…？

>>177
>>222
IWして蓋しておけば、奴は飛ばないから㌦着てたたき割りすればSGの位置は何処でも問題ないよ。
まぁ十分な広さがあって、IWするのなら北壁の位置にIWすれば１枚で足りるしそっちの方がいいかもしれないけど。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:16 ID:UdIlXbJ6: ＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀）＜どけどけ～どけどけ～
　　　　邪魔だ邪魔だ＞（・∀・）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ（＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　／うはｗｗｗ時給４Mｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　＜　とか言ってんじゃねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／こんにゃろうめ
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）（　´∀｀）＜　最初の2分で増えた分30倍しただけじゃねーか
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　＼ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　／うはｗｗｗ時給４Mｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　＜　とか言ってんじゃねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／こんにゃろうめ　
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）（　´∀｀）＜　結局10分で死んだからトータルでマイナスじゃねーか
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　＼ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿））
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:19 ID:Y5iXKm90: 　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　ニ / l l
　　　　　　　　　　　　　／´´,ｨ〕　　　　　　　　　　　/　　　　　　　気が付けば……
　　ニ / l l　　 ,_　　　/　　'ｰっ　　　　　　　　　　/ﾆ7
　　　/ 　 /777/　　/　 ./￣　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　デスペナっ…！
　　/ﾆ7　{　　し'7/￣ﾞ7／　　　 ,. ''´￣｀ヽr:z　　　：
　　　/ 　ヽ.　ノ { ／〈／　　　/　　　　＿,､　ゝ　　　　　 _ f'h、　カイジ
　　：　　 |ｰ-|　 X　,.へ　　　 !　　 r'7/,ゞ7ﾚﾘ　　　　（.くﾉ ' 'ヽ　　8回続けて
　　,rf'? 　 ! 　 !// V　　＼＿l　　　y/＿_ヽ,　　　　　　 .〉　　ﾉ　　　デスペナっ…！
　〈　　ﾚﾌ .! 　￣/￣￣/　／　　 ,.ｲ |　r'::　　　､　　　　/ 　 /´
　ヽ　く　 `‐! !-l＿＿/　/ｲ / ／￣`＜:: ＿　ヽヽ.　　/ｰ-v'　　　やって
.　　 V⌒ヽ_, l l-‐ヽ　/　 ´ l/ ﾚ'　　　　　 ,ゝ､￣7 ｉ‐-'　　/　} }　　しまったっ……！
　　　ヽ　　　 ! ! 　 ∨　　　/　　　　　　 /　　＼/l. !　　 ./　ﾉﾉ
　　　　＼__,,.ゝヽ''7　　 ./　ニ / l l　　､　　／ｿ ,'─‐'　　 r‐ ､　　さすがの俺も
　　　　　　　　　／　　 /　　　/　　　 ,ｲヽ./　/ /､＿＿_/　 ´ヾ､　8回連続
.　　　　　　／　　　ノ　　　/ﾆ7　　 /;'|＿__ゝ'／　　　}　　　__,.へ)　　転生97でデスペナは
　　　　＜、　　 .／　　　　　/　　 /;'　|　'´イ ` ｰ─‐'-‐'''´　　　　　　　猛省…！
　　　　　／:::｀::::ｰ- ､　　　　　：　 /;'　　!　　 L_　　　　ノ丿

生体3面白いけど、やばいな・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:35 ID:+EwWttc6: >>224
全然マジスレとは関係ないが
それって二回目逆から顔出さなかったっけ
いつもここからは悲しい時やってりゃいいと思う

デスペナ含めてでも稼ぎまくりな香具師居るの？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:37 ID:Y5iXKm90: ペナ1Ｍ以下くらいのレベルなら稼げるかもしらん。
俺はど～頑張っても1％稼ぐまでに死んだ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:47 ID:GMvL4f6J: ソロでのサインクエストの偽ＤＬ突破と最下層巡りにマステラ使わずに
クリアできるくらいにはＳＷ役に立つぞ～
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:49 ID:gxm2vi2b: >>226
Jobだけは伸びすぎてるぐらいだ
ベースは諦めて上納してる
適当に休みつつやってるけど1時間に2Mは上納できる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/17 23:57 ID:gxm2vi2b: もちろん50%な
今ベース96（0%）ジョブ67
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:01 ID:q6ytn+7j: >>226
4月に入ってJOBが2個上がった。
61→62→63
BASEはLv93で60%しか上がってない。

が、やっと慣れて2hで0～2回しか死なないようになってきたので、BASEもぼちぼち上がりだした。

あの殺るか殺られるかの雰囲気が楽しい。
Wizを長くやってるが、これほどモチベーションが保てた事は無いかも知れん。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:06 ID:+J87hGu5: ＞殺るか殺られるか
素っ裸で赤芋に挑んだマジ時代だな。
この恐怖感は病み付きだ。まさにシューティングゲームのような。

ただし俺はヒルクリを手に入れてから、FWが雑になった。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:10 ID:YP5Nyfuh: 死ぬ要素の多さといい、赤芋とはさすがに比較にならねぇ・・・
油断すると、90以上のキャラを本当にゴミのように殺してくれるからな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:10 ID:Vq7mCEmE: それでも確実に慣れていくのが分かる。
0%の時に練習しまくっとくが吉
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 00:17 ID:qv2kUIap: >>204
私はLPと突撃時にロキ消すぐらいしかまだ試してないです
WP出現ポイントのロキに穴開けて一気に崩せそうでした
ただディレイがすごいからそこだけ注意
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:02 ID:Z3BwjaoW: >>215
即殴りに来られたらダメだろ。絶対にFDから来るわけじゃない。
SWの詠唱にDEXとか関係ない。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:06 ID:gK7GbYzX: ＞SWの詠唱にDEXとか関係ない

(　´ー｀)？？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 01:07 ID:+J87hGu5: >>236
釣り？
＞SWの詠唱にDEXとか関係ない。
これとか意味がわからん

SW7↑の基本詠唱1秒から更にDEXで軽減しても間に合わないの？
3マス程度離れてれば余裕で詠唱通せるよ、殴られようと魔法されようと。
殴られモーションをとるタイミングとHP減少のタイミングがずれてるから
即殴られても詠唱は中断されない。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:18 ID:GdbSqt5n: >>228
DIのって魔法扱いじゃなかったか？
勘違いならスマン

あと、生体混んできてソロできなくなって来たから、SW切るよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:24 ID:sp5N5Y8L: >>239
SWは3マス以内なら魔法だろうとなんだろうと防げるお
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:33 ID:3mIcGHBY: ちょっと質問なのですが、int133+ダブルsignをするためには
int99+hiwizjob補正16+ブレス10+エリュダイト2+wiz杖6であってますでしょうか。
もしくは骸骨+メモライズ+子デザ。

さらに135+ダブルsignにするためにはjob70+子デザもしくはｓ中段、であってますか？

126のAMPだけでもそこそこレイドは落とせたんですが、
出来れば上を目指してみたいと思い、装備とにらめっこしてたんですけど
手届きそうなのってwiz杖ぐらいで。
コッチの方が実用的、とか装備例あればご教授願えませんでしょうか。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 02:35 ID:KCKvaqrN: >>240
Mobの攻撃はって書いといてやれよｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 03:01 ID:+J87hGu5: >>241
あってる。
ちなみにINT135ダブルサインAMPSGは、体感だが禿すら9割以上倒せる。
本はたまーに凍るが残るんだが、1体とかそこらなので殴り割りで賄える数。

かなりの威力がある半面、犠牲になるDefやDexは大きいがね。
敵の属性攻撃もタラとかの軽減なしに直撃だし、INT126でDEX装備の時に比べてDEX-15。

個人的にはINT126で他DEX装備のAMPが一番小回り効いて安全、バランス良いと思った。
氷割りはプリにMB頑張ってもらう。
残ったら低レベルJTでバリバリ破壊していく。

ちなみにAMPとか使った単体確殺の例

INT126→AMP→LA
→JT3でレイドアチャ確殺
→JT8でレイド確殺
→FB7で禿確殺
→ES(HD)5で禿確殺

INT135ダブルサイン→AMP→LA
→JT2でレイドアチャ確殺
→JT6でレイド確殺
→JT8で本確殺
→FB5で禿確殺
→ES(HD)4で禿確殺
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 03:02 ID:2eT2K8ey: ＳＣもコーマも喰らう罠。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:22 ID:OA2etCqJ: 4406#スケッギョルドカード
魔法攻撃時、聖属性モンスターに 10%の追加魔法ダメージ。
系列 : カード
装備 : 武器
重量 : 1

4398#タナトスの苦悩カード
魔法攻撃時、闇属性モンスターに 3%の追加魔法ダメージ。
系列 : カード
装備 : 武器
重量 : 1

　　（；＾ω＾）　ｳｰﾝ
　　（⊃⊂）
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:22 ID:l2sRPRgu: タナトスの苦悩
魔法攻撃時、闇属性モンスターに 3%の追加魔法ダメージ。

スケッギョルドカード
魔法攻撃時、聖属性モンスターに 10%の追加魔法ダメージ。

レッドノーバスカード
HP + 500、HP回復力 10%増加。
天仙娘々、ハーピー、雅人形、パピヨンカードと共に装備時、
ヘブンズドライブ、サンダーストームのダメージ 10%増加、INT + 3。
セージが装備時、魔法反射確率20%増加、
モンスターを倒す度に 1%の確率でレッドジェムストーン、イエロジェムストーンをドロップする。
キャスティング時間 20%減少。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:23 ID:l2sRPRgu: かぶったorz
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:23 ID:cntlHFS3: 闇に+10%はさすがにやってくれないってことか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:27 ID:l2sRPRgu: あ、セジセットはWizでは使えないかぁ
鎧で差し引きINT+2ができるかと思ったけど詠唱30%増加は厳しいな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:31 ID:OA2etCqJ: 4365#ハイウィザードカード
INT + 3。
一般モンスターの魔法防御力を無視する。詠唱時間が 100%増加する。
装備解除時、SP 2000減少。
系列 : カード
装備 : 兜
重量 : 1

[イビルドルイドがFWで倒せる]

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:32 ID:OA2etCqJ: 【でもたぶん減算MDEFのみ無視というオチ】

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄｰ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:36 ID:DNtxvY/0: 【恐らくそっちはMVPカード】

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:38 ID:YyGevWXs: 【恐らくそれが実装される頃は】

　　（＾ω＾；）⊃　ﾄﾑﾄﾑ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 04:48 ID:Vq7mCEmE: 4349#イレンド=エベシカード
物理攻撃を受けた時、5%の確率でニューマ Lv1が発動する。
系列 : カード
装備 : アクセサリー

vsセシルへの対抗手段…にはならないな。
撃ち殺される方が早い
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 05:34 ID:NvqVPpyn: >>228
偽DLを突破するだけならハイドクリップだけで充分だよ
(LV50の商人で餅数個でいけたから、マジ以上ならノーコストでいけるだろう)
つーか、WizならIWでもいいし
画面外に逃げてSG出してから釣ってくるとかだっていける
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 05:35 ID:dmhSNnRU: >>250-253
その流れに噴いたｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 05:48 ID:cntlHFS3: 桃木超HITモード専用カード

・・・といいたいけど、残念ながらマステラ店売り変更なので微妙行き。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 06:07 ID:l2sRPRgu: ラウレル=ヴィンダーカード（鎧）
魔法攻撃で敵を倒した時、HP 10、SP 10回復。装備解除時、HPと SP 100消費。
HPと SP回復率 20%減少。
OD用に使えるかな？

ノクシャスカード（肩）
無属性攻撃に対する耐性 10%上昇。
精錬値が 4以下の時、追加で無属性攻撃に対する耐性 15%上昇。
+4天使羽衣がよさそうだ

てか2-2次職用セットは結構高性能っぽいし
既存の職系統別じゃなくて2-1次職用セットも作って欲しいよなぁ
モンクセットとか阿修羅+10％、デメリットなしフェン、SP消費10％減少とか鬼だし
大魔法+10％とか作って欲しいものだ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 07:26 ID:yZHUUuwf: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i　＜EinｲｺｳｽﾞｯﾄFloridaﾃﾞvacationﾅﾉﾃﾞﾖﾊﾞﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｰｲ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 08:14 ID:YKoY1/8H: ソースｐｌｚｚｚｚｚｚｚ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 09:14 ID:FQ0yBY0t: なんか使えそうなカード多いしアインcの資金効率一気に上がるね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:11 ID:tGkxQ7Dj: RO始めたばかりのマジ初心者です。
Lv39　INT49　DEX30　AGI9　後は１です。
ステータスポイントが少し残してあるのですが、正直どれに
ふったらいいか迷っています。
VITはどれくらいふったらいいですか？
基本ソロです。これからPT組むことが多くなると思いますが…
スキルはFW５　FBL５　FBCBLB４　SP回復２　Si１です。
先にFW10にした方がいいでしょうか？
それとも先にFD覚えた方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:13 ID:U0IS9l7K: 新カードについて語るのはまず未実装スレを見てからな。
とりあえずLv3料理ドロップのアクセカード、全ステあるけど

グローブ(グリーンイグアナ)c　アクセ　Dex+3料理
ドラゴンの卵c.　　　　　　　　　　アクセ.　Int+3料理

ここらへんと

ディーミクc　　　盾　悪魔形と不死形モンスターからのダメージ 20%減少。
オークベビーc　肩　精錬が+9以上のとき無属性耐性+15％、Flee+15になる

に期待。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:21 ID:U0IS9l7K: >>262
あとで>>1のテンプレを一通り見ておこうな。

初心者なら補正抜きの素のステータスで一点集中してInt90↑にするのが無難。99まで行ってもいい。
それまでは他のステには一切振らない。別にDex30は間違いでもないので作り直す必要はない。
スキルはFW10が正解。FDは主力とするには凍結(足止め)する力が足りないので取るにしても後回し。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 10:35 ID:GhQw8oC4: 今のうちに言っておく
僕の縦FWの練習に付き合ってくれた赤いも虫さん、ありがとう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 11:52 ID:QsOBGJWV: >>262
264も書いてるけど、高速詠唱の浪漫でもなきゃIntカンスト(か、付近)まで
一気に振るのが正解に近いです。
DexはIntを振り切った後か、ある程度上げてからお好みで。
Vitは基本振らないと思っていいです。対人やる場合は欲しいですが、本格的にやるなら
どうせ転生後になると思うんで。

基本ソロだったら迷わずFW10をまず取ろう。FDはあれば便利だけど必須ではないので
よく考えてから(取らない人が今は主流かな)レベル上げに必要な魔法取れたら、すぐ振ってしまわないでしばらく保留して考えるのも吉。

テンプレには他にも色々事細かに書いてあるんで一通り見ておこう。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:00 ID:aLyIyGqv: >>262
FWはみんないってるように10必須
そのあとSPR（SP回復）をあげるのをお薦めする
次にFBを7～10あたり、狩場の敵にあわせてあげていく
赤いも、ジオグラファー、クロック、アラーム、スティング
ここらへんがマジ後半～WIZ後半までの主食なんでFBのレベルを調整していく
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:22 ID:RpDiWzbc: >>261
アインDは新レアがポロポロ落ちて
5～6Mz/hが珍しく無かった頃でも過疎ってたからなぁ
今後も過疎り続けて欲しいものだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 12:28 ID:jmGsRBN7: >>267
INTほぼカンストするなら、SPRｲﾗﾅｸﾈ？
初めてなら割とさくっと転職しちゃうかもしれないし、FW（ファイアーウォール）10→FB
（ファイアーボルト）10→前提でもいい気がする
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:07 ID:fiS4GYMq: INT120でも転生目指してソロで効率狩りするならSPRあったほうがいい。
月光剣買える資産があるかペアしかしないっていうならSPRいらない。

初心者にはSPRお薦めだけどな
271 名前：163 投稿日：06/04/18 13:11 ID:5NpDHV2t: >>175
亀レスで申し訳ありませんorz
相手はあまり装備にこだわりがない方なので、支援つきソロ感覚でいくか
敵ATKの低めな狩場を探そうと思います。
ご意見ありがとうございました。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:24 ID:tGkxQ7Dj: 262です
アドバイスくださった方々ありがとうございます。
当面ステータスはINTをふって、スキルはFWきたえていきます。
273 名前：241 投稿日：06/04/18 13:27 ID:3mIcGHBY: >>243様
レスありがとうございます。ハゲも9割ですか。
憧れ的なモノというか一度やってみたいな、と。
アスムあれば盾鎧無しでも、と思ったんですが。
高dexになれば多少は誤差と考えていましたが-15とみると大きいですね。
大人しくミミックでも装備しておきます……。

いままでずるずる引っ張るのもイヤだし、JTで倒すにも残ることの多かったアラームが
普通にAMP+JT7で落とせるようになったのはスゴく大きく感じてました。
お城用scの参考にさせていただきますね。
細かいところまでありがとうございました。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:48 ID:yZHUUuwf: SPRは昨夏の再振りまでSPR10Wiz持ってたけど、結局ソロ監獄でもスクワット励行すれば大差なかったな
ある程度の効果はあるからやはり効率最優先する人向けスキルというか（ｹﾞｯｺｳｯﾃﾅﾝﾀﾞ?ｸｴﾙﾉｶ?
まあ、初心者ならむしろカローラを参考にしつつ自分の好きなスキル取ればいいんじゃないかと
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:51 ID:jd7kyIQ9: 生体MVPのドロップの話がちらほら出てるがどういう例えば手段使えば倒せるの？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 13:59 ID:+J87hGu5: >>275
PTを組んでみんなでやっつける
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:01 ID:VjW3wn08: >>268
うちの鯖ではすでに込みまくりで（っていってもPT10組弱、ソロ5人程度だが）
経験値が監獄とトントンになってきた。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 14:06 ID:+J87hGu5: アインは、暖炉とか毒ガスのタゲが火山型でやりづらいな
過疎だからこその旨みがあったが、カード実装で近接も増えると思うと
やっぱり監獄に落ち着く気がするよ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 15:55 ID:GsFcnwTz: アインてペアだとどうかね？
ＩＮＴ１２６ＡＭＰＳＧでｸﾏｰとか暖炉は落ちるのかな…！？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 16:06 ID:pmtQdHOK: やかん以外INT126AMPSG10*1で落ちる
やかんもきっちり割れば1発
19時～21時ぐらいに素プリとペアで行って1.8M/hぐらいだったかな@Iris
なんせ1発なんで頭使わなくてもいいから楽と言えば楽
そもそもソロでいける場所だしね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 16:13 ID:Vq7mCEmE: ソロは知らないけど、ペアだと眠くなる。
敵の足が遅くなってスリルがなくなったからな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 16:18 ID:+J87hGu5: プリ曰く、
足遅いしタゲ移り激しいしでトレインしづらい
ExpもZenyもうまいっちゃぁうまいけど、
ノンアクとハイド対処が面倒だ、とのこと
城のほうがトリッキーな動きするしスピード感もあって面白いらしい
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:20 ID:fiS4GYMq: 振り直し期限がせまってて考えてるけど廃WIZのスキルポイントだけど
SWとMSを両立させると微妙に足りないな

MCは好きだし、WBも好きだし、ガンバンもGvで便利だし、HD5は属性関係であると嬉しいし
QMも1あると便利だしで、3Pぐらい足りない。
悩むな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:23 ID:a9fTtsuo: Gvで石化してる相手に対してFBとMSっててどっちがダメージ期待できる？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:36 ID:KCKvaqrN: >>284
曖昧すぎ、受ける対象の元の属性及びMDEFに左右されるとしか言えん。

ヒントだけ置いておくとMSは一個目の隕石で石化は終わる
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:37 ID:l2sRPRgu: >>284
よほど重くない限りFB
MS一発当たった時点で石化解除、
移動されたらダメ激減だし
隕石間隔が長いから回復財も余裕で連打される
そもそも狭いところだと隕石が落ちてこない

どうせアンフロ着てるだろうしMS降らすぐらいなら
SGでもぶっ放しておいたらいいと思うよ
SGなら倒しきれなくても逃げるのが容易だし
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 17:59 ID:AfIp3Eu7: SC10とFD10どっちがおすすめ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:05 ID:Xpc8w/Cs: どっちも微妙
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:12 ID:gUeoHpGZ: >>278
使うキャラ、使い方次第。
もう少し詳細な情報を出そう。

FD・・・出の早いそこそこの火力＋凍結なので、AGIWizに人気
SC・・・範囲が狭いので普通の狩りには使えない。対人だとなかなか優秀
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 18:54 ID:ksbj9X09: SCって対人でなかなか優秀と言うが、足止めの時は、＄ｃが普及しまくってる
このご時世まず止まらないし、射程が短い分特にＰｖだと不用意に近づけば
返り討ち、つーかしないのが一番安全、からまれた時は属性異常鎧のが安全。
Gvの復帰の時はクローキングしましょうって事で俺は10取ってもまず使わ
ないだが。
SCないと対人困るって奴いる？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:01 ID:MFafUH9z: いきなりだが、主に使ったスキルはFW10・FB4・SW10・SG10で
INT116　DEX100のへぼ素WIZで時計↑4行って
主食はクロック・沸いたオウル
30分で白ぽ30個青石40個使い切り約650k/30分稼げたのだが
他の人はどのぐらい時給だせますか？
あと、何かコツってあるのでしょうか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:01 ID:9LJQtuBz: 人それぞれ状況次第だから聞くだけ無駄かと。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:02 ID:9LJQtuBz: >>291は>>289へのレス
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:02 ID:MFafUH9z: sage忘れｽﾏｿ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:10 ID:Kn8wLJs4: アロエベラのプロボってLvは幾つに相当するんでしょうか？
対深淵でシュミやってみたところ
サンタポ杖＋アスペ＋プロボ10で恐ろしい与ダメが出てたもので
もしかしたら騎士団ペア狩りの時にアロエベラ常備すると便利かなと思いまして
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:14 ID:zzAhktQp: ROratrioならアロエベラも対応してたと思うが…
ちなみにアレ自分にプロボかかるやつなので敵のDEFには影響しないぞ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:14 ID:tYkpmdL5: 　いきなりですが、スキルで相談があるんです。
素WIZ95歳、I≒D　このまま二極予定。
場所でI=120か126で調整中です。
　現在このような構成になってるんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKnndoGDafjaHKgK
残り3ポイントをどうするかでお聞きしたいです。
　狩りは　ペア7：PT2：ソロ1　な割合です。
Pvはなしで、Gv・BOSSは誘われればしたいなぁと思ってるぐらいです。
どうか皆様の意見をお願いします。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:26 ID:ix5siXlG: そもそもアロエは自分にプロボだろ
敵に使いたければバナナの皮だな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:34 ID:Xpc8w/Cs: >>297
とってもカローラです
非の打ち所がありません
そのまま転生まで頑張りましょう
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:47 ID:XHytVLuP: >>297
必要なものはそろってるし、残り3じゃWB4↑は取れないし、
適当に好きにすりゃいいんじゃね？

モンスター情報とかノヴァとって芸に走るなり、QMを必要に
応じて5にしてみたり、2でもいいからWBとって見たり、
IWをちょっと硬くしてみたり、SPRを上げてみたり。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:56 ID:i5Z8Bo6l: 流れぶった切って
早速だがラウレルCについてちょっと計算してみた
大雑把な計算だから余り参考にならないと思うけど

監獄1のMOB構成（BASE経験値/生息数）
赤蝿（1517/10）、変態（2118/20）、腐囚人（2635/50）、処刑人（6317/15）
1匹辺りのBASE期待値＝1517*(10/95)+2118*(20/95)+2635*(50/95)+6317*(15/95)＝2989.8≒3000
1.5M/hペースで狩った場合倒すMOBの期待値は1.5M/3k＝500匹

OD2のMOB構成（BASE経験値/生息数）
鉄蝿（109/20）、赤蝙蝠（431/20）、骨兄貴（315/50）、ゼノ（967/50）
1匹辺りのBASE期待値＝109*(20/140)+431*(20/140)+315*(50/140)+967*(50/140)＝535
1.07M/hペースで狩った場合倒すMOBの期待値は1.07M/535＝2000匹
（時間湧きの弓兄貴と草・きのこは計算から除外）
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 19:56 ID:i5Z8Bo6l: スクワット・休憩・SPR発動無しで1時間狩をした場合（括弧内の数字はラウレルCの効果で浮いたヒルクリ分のSP）
◆95/50WIZ　とんがり+骸骨+メモ本+S0イヤ固定（INT99+21/ヒール312）
　　　　　　　　　　　| 回復量| 回復SP@監獄1 | 回復SP@OD2 |
---------------+------+--------------+------------+
無し　　　　　　　　 | 　 45 　|　　　 20250.　　 |　　　 20250 　 |
+エギラ　　　　　　 | 　 51 　|　　　 22950.　　 |　　　 22950 　 |
+ラウレル　　　　　| 　 36 　|　　21200（272）　|　36200（1088） |
+エギラ+ラウレル | 　 42 　|　　23900（272）　|　38900（1088） |

◆95/62HiWIZ　とんがり+WIZスタッフ+S1イヤ+S0イヤ固定（INT99+27/ヒール324）
　　　　　　　　　　　| 回復量| 回復SP@監獄1 | 回復SP@OD2 |
---------------+------+--------------+------------+
無し　　　　　　　　 | 　 55 　|　　　 24750.　　 |　　　 24750 　 |
+エギラ　　　　　　 | 　 62 　|　　　 27900.　　 |　　　 27900 　 |
+ラウレル　　　　　| 　 44 　|　　24800（272）　|　39800（1054） |
+エギラ+ラウレル | 　 52 　|　　28400（272）　|　43400（1054） |

ラウレルC＞エギラCになるのは、上の条件の下で「両方無しのときのSP回復量」をx/「倒すMOB数」をnとすると
x*(3600/8)*(1-0.20)+10*n>x*(3600/8)*(1+0.15)
これを整理するとn>15.75x
生体D2の人気具合から見ると結構な量のラウレルCが出ると思うけど
雑魚大量殲滅をする狩場以外はエギラCのほうが優秀
SG3HITやボルト3回以内で倒せる場合はラウレルC＞月光剣
SG4HIT以上やFWで連続HITさせる場合は月光剣＞ラウレルC
あとは他の使いたい鎧Cと靴C次第で選択になりそうだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 20:19 ID:uNZ3sKLl: ＳＣのことがでてたんで少しでも参考になれば
Gvやってる素95 I >D wiz
今回のスキル再振りでＦＤ10からＳＣ１０に変更
が、前衛がドル鎧着てて役にたたない。(唯一プリ相手には役にたったが
そこで今はttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoVeBdsabcAGXgK
に変更してる
Pvのことはｼﾗﾈ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:34 ID:SIhn5Wxl: 質問です。
最近GH地下水路に行き始めたI>D74Wizですが、殆どソロ狩り経験が無いので、
行ってはやられ、また行ってはやられを繰り返しています。
後々監獄狩りやペア狩りをしたいと思っているので、
今の内になんとかソロ狩りが出来るようになりたいと思っています。
どなたか地下水路における基本的な立ち回り方（出来れば各敵別に）を教えて貰えないでしょうか。
一応フェンクリ、ヒルクリ、テレクリは持っています。
とても基本的なことだと思いますが、よろしくお願いします。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:35 ID:5oPApGBq: ラウレル=ヴィンダーカード (鎧)

魔法攻撃でモンスターを倒す度にHP10、SP10程度回復
装備解除時、HPとSPが100程度消失する
HPとSPの自然回復量20%減少
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:44 ID:X1Ufrnqr: つまり8匹までトレインしてからSGしろってことか
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:51 ID:z6fqffg4: >>304
地下水路はガゴクランプ窓手のところでいいか？
INTカンスト程度と仮定して、
ガゴ:フェンつけてHD5orES5残ったら適当に追撃、もしくは引っ張ってFWに引っ掛ける
クランプ:フェンつけるなりして縦FW一本
窓手:FWにかけて適当にFBorWB

地下水路は死に戻りがだるいから
セーブポイントが近い時計か赤いもで練習汁
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:52 ID:YyGevWXs: GvでSC無しなんて考えられない
移動中に邪魔なの見つけたら石化させたり
ブラギの上にきてMBするVプリに仕掛けたり
ゴス持ちに阿修羅と同時に仕掛けて石化した所へリチャージ阿修羅とか
1人で2役も3役もこなさないといけない弱小だからSCは絶対切れない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:58 ID:hD5dqRq5: リロードしたら307に先越されてたから違うことだけ残すよ(ﾉ∀｀)
>304
ガゴ→撃たれない距離取ってFWで弾きながらHD3　or　FW二枚
　　　　距離取りすぎたらタゲ移る。
ネズミ→斜め/縦FW (火柱二本で落ちないようなintなら帰れ)

あとハエ。無理な状況ってのは確実にある。
70台なら別に死んでもどーってこたないが、それに飽きたら飛べ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 21:58 ID:cntlHFS3: 大手と中規模とレースを一通りやった感じだと、確かに中規模以下（具体的にはL防衛以下）で使える。
C,B防衛クラスになると、そこまで突破されたら敵も強いから詰み。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:27 ID:Xpc8w/Cs: 過疎の大手（40～50人くらい）だが、ＳＣはいらんね
騎士系には近寄られたらバッシュバッシュでスタンしちまうし、奴らはドル服多いし
ただ、前線への復帰時にハンタとアサがうざいので、ペスト服はあったらいいかなと思う
SBrとかだと駄目なんだが
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:41 ID:gK7GbYzX: >>304
どういう状況で死ぬのか簡単に書いてみてくれないか？
正直あそこでどうやったら死ねるのかわからない
313 名前：304 投稿日：06/04/18 22:46 ID:SIhn5Wxl: >>307さん>>309さん
詳しい対処法有り難う御座います。
INTは99です。説明不足ですいませんでした。
ガーゴイルは別にガチンコでやらなくても良いんですね。他人になすらないように気を付けます。
クランプは自分の脇に縦・斜めFWを置いて引っかけるということで良いのでしょうか？
また挑戦してみて無理なようなら、おとなしく時計や赤イモに行くことにします。
本当に有り難う御座いました。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 22:59 ID:HXtIf1de: ID:gK7GbYzXよ

237 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：06/04/18 01:06 ID:gK7GbYzX
＞SWの詠唱にDEXとか関係ない

(　´ー｀)？？

312 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：06/04/18 22:41 ID:gK7GbYzX
>>304
どういう状況で死ぬのか簡単に書いてみてくれないか？
正直あそこでどうやったら死ねるのかわからない

一日中張り付いてる上に中身の無いﾚｽしか出来んのなら消えてくれんかな？
315 名前：304 投稿日：06/04/18 23:02 ID:SIhn5Wxl: 書いている間にレスが・・・
一応自分が経験した死に方を書いておきます。
窓手にFW中横に窓手→まとめる途中に死亡。
ガーゴ数体にたこ殴りにされ身動きとれず死亡。
クランプと窓手の混合部隊でクランプに詠唱阻止され窓手に殴られ死亡
大まかに分けるとこの位ですね。
少し敵編成が違う時もありましたが。
ハエしようとは思うのですが、飛んだ後にその敵の処分に困る人がいるかも知れないと思うと・・・orz
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:04 ID:f5k/2EVr: >>304
ソロで死ぬ場合は、まず死因を考えて、
どうしたらそんな状況にならないか考えてみよう
窓手でありそうな死因をちょっとあげてみる

・ガーゴイルにジャマされて死ぬ
⇒テレポ。ソロの強みはテレポで逃げれる事なので、飛びまくれ。
近距離で射かけられてるのに、無理をして倒す必要はない。
慣れるまではなるべく相手にするな。

・クランプにやられる
⇒実はＤＥＸ９でもフェンなしでクランプは焼ける
ＨＰバーが減った瞬間にＦＷを詠唱すれば出せる。…テンプレに書いてあるがなｗ

・トンネル
・・・くぐるなｗ

慣れない狩場での基本はチキンに立ち回る事だ
つねに横沸き、クリックミスなどの事故に備えておこう
予約テレポが習慣にできれば越したことはない

あと、フェンはもってかないほうがいい。
ヒルクリとの持ち替えミスで詠唱が止まらなくて、死ぬような事があるならばなおさら。
なくても、ガーゴイル、クランプへの対応は十分できる
むしろ、そんなものに頼っていると、ソロの腕はあがらない
317 名前：304 投稿日：06/04/18 23:05 ID:SIhn5Wxl: なんか自分のID変わりまくってますが・・・気にしないでください。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:07 ID:Lqxx5f5o: 95二極なんだが地下水路3の時給って700kがやっと・・。1.2Mとかでるんかねほんとに・・。
うちが下手くそなんだろうけど開き直って監獄行くことにしてる。
監獄も900kがやっとだけどねorz
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:10 ID:gK7GbYzX: >>314
＞中身の無いﾚｽしか出来んのなら
これそのまま返すね
２レスで一日中張り付いてると思える脳筋ぶりに乾杯

>>315
なるほど　飛ぶのを躊躇するのが死因ナンバーワンなわけね
窓以外全部放置しろとまでは言わないけど
明らかに無理な状況なら思い切って逃げるのも勇気だと思うよ

みんながみんなあなたが作ったモンハウの中にテレポしてくるわけじゃないし
そこを気にしてたらキリがない
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:13 ID:f5k/2EVr: >>314
死因を聞くのが、そんなに中身ないレスかね？
俺にはお前のレスのほうが中身がないように見えるね
321 名前：304 投稿日：06/04/18 23:16 ID:SIhn5Wxl: また書いている間に・・・
>>316さん
書いてある死因のほとんどが当てはまります。というかそれで死んでます。
クランプはタイミングが重要なのですね。
予約テレポはやったことないので自信無いですが、練習します。
最初はハエに頼りそうですが。
フェンは付け換えも下手なので常時付けっぱなしでした。
次からは倉庫に置いて行くことにします。
あと>>317は無視してください。
322 名前：304 投稿日：06/04/18 23:22 ID:SIhn5Wxl: >>319さん
そうですね。
ずっと悩んで毎回死ぬのも嫌なので、次からしかたないと割り切って飛ぶことにします。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:26 ID:fhQxnb1G: 一連の質問は初心者さんって感じで、たまにはこういうのも良いな

ところ>>318-319でID変えて必死に見えるのは俺だけか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:27 ID:fhQxnb1G: >>319-320だったしｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:44 ID:GGjnpkIO: AMPってエフェクト無し？　杖光るのあった気するのだが…
単なる見間違いかー
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:47 ID:N696BXQb: 杖は光る、それ以外のエフェクトは無いよ
ついでに言うと画面右に効果アイコンも出ない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:47 ID:Xpc8w/Cs: 杖光るよ
歩いたりすると杖見えなくなっちゃうけど
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:49 ID:GGjnpkIO: >>326 327
レス　ありが㌧
アクワンなんだけど全然光ってるように見えん…ｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/18 23:55 ID:D+KkeBbR: 骸骨とかロッドとか、色が黒めの杖で確認してみ。
それでも光ってないならモニタの輝度調節。
それでも治らないならrepakか再インストールで。

つかラウレルやらってドロップが８つ枠埋まってるのな。
死者の遺品あたりが消えるならいいんだが。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:01 ID:abMBq4u5: というかｾｰｼﾞに新CセットボーナスがついてるのにWizに何もないのはこれ如何に？
後で追加されるのを祈るしかないな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:04 ID:ThZwnWBR: なんだかんだで結局INT装備で固めるから別にいらなくねえ？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:13 ID:1uNsIt+S: >>329
レス㌧
ちゃんと光ってたみたいだ　でもやっぱわかんにくいね…ｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:37 ID:tV3j1PkJ: WizはMDEF貫通効果でも無い限りセット品は使わないな。
アコセットみたいに詠唱上がって防御も上がる良いセット品でるわけもないし。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:54 ID:qtdKXQmV: HWcのMDEF完全無視で役に立つ敵といえば
カトリ、エルダー、酒天狗、本あたり？
闇でも聖でもMDEF低ければ氷結AMPJTでかなり削れるな
問題はMVPカードなところと、詠唱2倍が実際にはどのくらいなのか、とか。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:56 ID:z5UlkOTL: 2倍になるのか？
200％増加　だから3倍になるんじゃないか？
20％増加って120％になるんだよな？

あれ、ひょっとして俺が頭悪いだけ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 00:56 ID:k8t6oE1D: 前衛職としてはアインはハイド、高回避、高ATKがちときつい。
全MOBが無形というのはありがたいが。ババ以外狩る気ナラネ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:11 ID:t1KWN8/E: といっても、ソロかペアで行けるしなあ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:20 ID:qtdKXQmV: >>335
あの説明文見る限り詠唱+100%だと思うけど。
どっから200%増加が？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:22 ID:z5UlkOTL: 思いっきり見間違えてました
本当に申し訳ありませんでした
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:30 ID:hzOXcwHo: 新ｃが云々とワクテカ物の情報が出てるみたいですが、ググっても出ません；
どこに載ってますか？MDEF完全無視のｃとか目が飛び出たんですが・・。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:35 ID:FDLyvjSL: 未実装システム情報スレ183
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145279143/505
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:35 ID:qtdKXQmV: >>340
MDEF無視のはMVPカトリのカード
狩り専門カードとはいえ、買うとしても法外な値段が付くだろうし
出そうにも凶悪すぎて手も足も出ない。
金ゴキとか出して売るんならなんとか・・・。

http://sample.s112.xrea.com/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%A5%AB%A1%BC%A5%C9
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:41 ID:hzOXcwHo: おぉ・・。

おぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉぉ。
お二方即レスありがとう！！これはSUGEEEEEEEEEEEE。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:45 ID:lemU3nbD: >>337
取りあえず知人の騎士は全体にちっこすぎて狩る気にナラネとのこと。
やっぱWIZ天国かねぇ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:47 ID:+U7CX0Dq: 見える、見えるぞ!!
LK挿したれ人形+オラブレコンセで付与特化槍を投げられて散る姿が!!
？？？？●

てかこの辺り見てるとまだいじめるつもりなのかと
マーガレッタ=ソリン　頭
魔法ダメージを受けた時、15%の確率でオートスペル[レックスディビーナ]Lv5発動

データルザウルスカード鎧
絶対に凍結しない
魔法ダメージを受けた時、5%の確率でオートスペル[ランドプロテクター]Lv1発動
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:51 ID:z5UlkOTL: マーガレッタはともかく、データルザウルスはBOSSCだぞ。

マーガレッタも頭ピアレスにすりゃいいだけだし。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:53 ID:LrqgXKpB: アンドレ幼虫まだぁ…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 01:59 ID:hzOXcwHo: ベアドールｃめっさ欲しい。
でもアコセットの意味が薄れちゃうね・・これは。
349 名前：297 投稿日：06/04/19 02:03 ID:6IJ4E5cO: 　>>299　>>300、レスありがとうございます。
モンスター情報は、別キャラで2キャラ持ってるのがいるのでやめておいて
IW・SPRあたりに不満がなければ、FNあたりでもとってみよう思います。
ありがとうございました。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 03:03 ID:MqhIlIL/: 再振りで取ったSPR10SD10が手放したくなくなった
監獄でテレヒル付け替え無しでSP常時満タンって凄いわｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 05:08 ID:qtdKXQmV: ヒルクリはSPあったとしてももう付け替えになれちまったなぁ
つけっぱにするくらいならサインつけるし・・・。
まぁSPが余ってしょうがないっていう分かりやすいたとえだとは思うが。

再振りまだできるし、EC狩りが成立する最低限までのSDとってみるかねぇ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 07:22 ID:ThZwnWBR: 寝露天して朝起きたらセーブポイントに戻されてたんだが…普通戻らないよな？
なんかバグ利用とかされたんかなぁ…
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 07:24 ID:R36tml73: >>352
このスレのタイトルを10回音読。

1回死ぬ→リザ→もいっちょ死ぬ
で強制的にセーブポイント帰還させられるよ。
枝テロ頻発してたか嫌がらせを受けたと思われる。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 07:30 ID:ThZwnWBR: >>353
いやスレ違いはわかってるんだが、このスレぐらいしか見て無くて他スレ行きにくくてさー。
俺のキャラ以外にもたくさんいたしただのテロっぽいわ。ありがとう。
しかしそんな仕様あったんだなぁ…全然知らなかったよ。
売り切るつもりで価格設定した露天品全然売れなかったぜ…orz
355 名前：ラウレル 投稿日：06/04/19 08:19 ID:lemU3nbD: 「前略　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1144929901/l50様
>>354を優しく受け入れて(ry」
紹介状は書いてやった。これを持ってとっとと行くか、
さもなくばそこの水服を着て、新開発のJT50の被験者に名乗り出ろ。くっくっく。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 09:59 ID:PE0m+J4o: >>345
マガレｃ
どうみても劣化ディスガイズです。（ｒｙ
服じゃないだけマシかって程度ｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 10:52 ID:oAA8DqTu: 一旦発動した魔法（ボルト系除く）の効果持続中に、
杖を装備したりsign装備したりすると途中から威力上がったりするのですか？
もしそうなら、「ニンブル詠唱→フェン付ける→HiWIZc付ける」が可能ですよね。
それとも詠唱完了直後のMATKで全て計算されちゃうのかな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 10:58 ID:ulVocxOj: >>357
変わる。可能。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:05 ID:oAA8DqTu: >>358
thx!
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:14 ID:HqTpGgMg: >>356
ディスガイズは魔法には反応しないだろう…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:32 ID:x00BjP3R: >>357
しかしそれを防ぐためにHiWIZcは装備解除時SP-2000というペナルティがある
教授にSP貰ったりできるならアリかもしれない
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 11:35 ID:vRPCXywi: 2000くらいHiWizなら痛くないだろ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:22 ID:68Dc/Fqy: ほんまかいな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 12:35 ID:5dSsSj25: MDEF無視優先したいなら、つけっぱなしでいいんじゃないの？
速い、速すぎるよ、DEX２極さん
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:05 ID:kREyEATd: 個人的にはあのカード群の中ではグリーンイグアナが強すぎだと思う
ユペロス行けば腐るほど寄って来る無形倒してDEX+3はありえねー
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:07 ID:GTLhywnk: 韓国だと装備の付け替えができなくなったんじゃ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:20 ID:/E+Tg8fi: 武器の持ち替えという話だが、アクセはどうなんだろうな
フェン持ち替え出来なくなって、また絶望スレ作るか？w
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 14:59 ID:jMiumkl4: んなもの作るぐらいなら隠れ里の愚痴スレを盛り上げてくれや。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:11 ID:Pb1RImuQ: カトリcと苦悩ロッドでこれまで虐げられてきた闇属性相手でもWiz大活躍
370 名前：190 投稿日：06/04/19 15:31 ID:DzCSk+sn: 懲りずに参考にならない自給を計測した自分がきましたよ
92/61 HiWiz
14:00~15:00の1時間　死亡回数1

B 38.2 → 46.8 %　　+3.52M　　（必要経験値40,930,560）
J 56.5 → 68.6 %　　+4.14M　　（必要経験値34,275,525）

ひたすらチキンプレイでハワードとセイレンを狭い場所へ呼び出して堕とす。
セイレンはSGの隅を当て、壁に押し付けるようにすると散らずに失敗しにくい。
SWは完全使い捨て。もう一回使えるかな、なんて思わないこと。
ハワードはFWからAMP・FB10を3セット。
エレメスも喰えるが、SGのダメが通りにくかったり
毒になってSP回復しなかったりで厄介なので無視した。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 15:38 ID:1uNsIt+S: >>350
SDとSPR取りたいけどなあ…今だとSW欲しいしな
SP上がるとソウルバーン痛くなるしで対人や生体考えると
きついんだよな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 16:20 ID:AUkHtazs: >>370
ttp://gomala.exblog.jp/1653747#1653747_1
ここの人みたいに何日かに渡って時給測定して
長期間の累計をとってみたらどうかな？

狩り方も大体テンプレやスレで書かれてる通りのことが書いてある
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 16:29 ID:DzCSk+sn: >>372
私も長い時間の計測で平均値を出してみるよ。
そこの人と違って私はターゲットを二体に絞ってるから
索敵の時間が大幅に違いそうだ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 16:33 ID:/E+Tg8fi: 時給じゃなくて、何体狩ったかがいいな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:14 ID:qtdKXQmV: ガイルの処理なんだけど、SWSGよりは距離とってFWSGのほうが楽で速かった。
もちろんFWが不安定な鯖じゃオススメできないけど、緑P使わず、SW使わず。
AMP使って2～3セットほどやればすぐ沈む。
こいつを処理するためだけにQMも欲しいな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:40 ID:h1CidaQ3: グリムどうすんのさ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:41 ID:ws5T5yx/: 距離取れば撃ってこねーよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:44 ID:oFIWv2yo: 生体3でカトリにNVってどうなんだろ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:49 ID:9n8HMX6h: >>378
MDEFの問題でMCのほうが上だろう
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:52 ID:1Tm9fLhf: らとりお計算だと、INT133+ダブルサインのAMPNV5で

最小与ダメ 2380(476×5hit)
平均与ダメ 3690(738×5hit)
最大与ダメ 5005(1001×5hit)
最小攻撃回数 10
平均攻撃回数 13
最大攻撃回数 20

こんな感じ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:54 ID:9n8HMX6h: >>380
ペアorPTなら使えるってことか
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 18:56 ID:qtdKXQmV: >>380
結構いくね。
ただそのステだと支援必須なのがなんとも・・・。
ソロで狩る前提ならば

INT120のAMPNV5だとこれ
最小与ダメ 1355(271×5hit)
平均与ダメ 2450(490×5hit)
最大与ダメ 3535(707×5hit)
秒間与ダメ 2100
最小攻撃回数 14
平均攻撃回数 20
最大攻撃回数 35

AMPなし
最小与ダメ 320(64×5hit)
平均与ダメ 1050(210×5hit)
最大与ダメ 1775(355×5hit)
秒間与ダメ 900
最小攻撃回数 27
平均攻撃回数 46
最大攻撃回数 148

ちなみにINT120闇付与QアチャスケMC
最小与ダメ 562
平均与ダメ 770
最大与ダメ 977
秒間与ダメ 2150.84
最小攻撃回数 49
平均攻撃回数 62
最大攻撃回数 85

個人的にはMCが一番良さそう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 19:00 ID:1Tm9fLhf: とまあ最高の条件で書いては見たが、実際にNV撃つとなると片手はハイド持っておきたいだろうし
盾持ってINT133はエルダ中段必要だしでINT126に片手サインがいいとこじゃないかな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 19:04 ID:qtdKXQmV: ペアならLAもあるだろうし、連打するMCよりは一撃のデカいNVのほうが有効かも
LAのディレイが怖いといえばそれまでだが・・・。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 19:06 ID:N0RNKnRP: 実際やってみるとわかるだろうがAMPNV連打はSPがモリモリ減るぞ
ペアならまだしもソロだと確実に息切れする
特化ロッド闇水がなくてもまだ骸骨MCの方がよいと思われる
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 19:09 ID:1Tm9fLhf: なによりソロだとNVのディレイ1秒が結構怖いよな。
ペアでもSG以外のディレイ中はいつも生きた心地がしない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 20:20 ID:WNt7q7hw: 生体３やっててふと思ったんだが、WIZ　ｱｻｘとのﾍﾟｱで狩ってる人って居ない？
QM５が前提になってしまうが、一番やりにくいｽﾅｲﾊﾟをQMに漬けてSWを張りｱｻｘ叩く
WIZが後ろからFB（HD)・・・あ～書いててTOM呼んでる気がしてきた。　ｽﾏﾝｶｯﾀ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 20:54 ID:9n8HMX6h: >>387
普通にプリがいりゃ済む話だからなぁｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 21:27 ID:P9wHCKYY: そこをあえてアサと行くから面白いんじゃぁないか！

セシルはグリムで倒せばいいんじゃなかろうか
WIZはその間偵察とかしてさ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 21:55 ID:qtdKXQmV: PTの意味がないな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 21:58 ID:3yTicr7p: セシルはグリズリーCでなんとかなるんじゃね？

ATK低ければ。。。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:25 ID:vRPCXywi: 物理ダメージを着た時、10%の確率で敵に暗黒をかける。

agiWizか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/19 22:25 ID:P9wHCKYY: >>390
セシル以外は協力して戦えるんだから十分意味はあるんじゃない？
アサのステにもよるだろうけど
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:01 ID:1FktkVoX: s1サバイバルロッド（Dex型）ってなんで人気あんの？
よーわからん
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:02 ID:CeQ46TH/: お前に教えたら欲しがるライバルが増えるから教えてあげない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:07 ID:DzINv2hP: 絶対既出なこと聞くがテンプレに載ってなかったので一応。

アリゲCとかで対人時に魔法ダメ軽減できるわけだけど、
対人時とか４マス以上とか一切関係なく、
アチャスケとか弓セットの遠距離ダメUPって魔法にはかからないよね？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:09 ID:1FktkVoX: ＞＞395
競売で１００Ｍ超えてたし、物凄い秘密がありそう
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:19 ID:qun+yPLp: >>397
ファブルｃとドラップスｃとロッドとサバロッドを比べてみろ
そんだけ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:35 ID:9uv4Cl9u: QDとQVがセットになったと思えばいい。
WIZならともかく教授とかはVIT上がらずにHP上がるメリットもある。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 00:36 ID:P0WWvZXf: >>396
かからない。
ただしＭＣには乗る。

…ってアチャスケは周知だけど、弓セットの例は聞いたこと無いかも。
多分一緒だと思うけど。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 01:28 ID:avPe4lus: >>394
DEX版はMVPカトリしかドロップしない。
紫箱・ダイアギャンブルでの報告もあるがこちらの真偽は不明。
いずれにせよINT版より希少で手に入りづらいのが、DEX極の魔法職にとって
問題であり、お前様に対する回答だ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 05:57 ID:alV9bVI8: ちょいと質問
生体３いってる人でＭＣ撃つときなに杖つかってます？
ﾋﾄﾞﾗ4枚挿し基本ですか？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 06:03 ID:Ie27i01C: Qキングバードだけど、TBlBd作ることにしたよー
QBlとかはわずかな差だけど、どうせMCなんて他じゃ使わないし、
生体特化杖でいいと思う
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 07:18 ID:5KNMCghE: DEXサバは欲しいが、100M出す価値はないなあ。
30ぐらいって感じ。
うちの鯖は未だMVP撃破報告ないけど、出てたって事はそれ以外で出ると思うんだけどな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 09:50 ID:W8l6X4A1: むしろINT杖のが安くなって欲しいな。
左ニンイヤ　右ニングロ⇔サインだからスタッフ以下のINTじゃ133届かない。

グラフィックあればとっくに買ってたんだがなぁ・・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 10:39 ID:yoXFRaNn: サバ杖はやっぱ重量がネックだなあ。
マステラ20個余分に持てるほうが安心だわ。
個人的には10Mくらいなら買ってもいいかなって程度。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:12 ID:+YZ1KLlY: テンプレ、QMの評価どころかスキル自体が消えてやがる…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:16 ID:IBPblMTr: マステラ余計に20個も持ってく狩場なんて思いつかない私は
INT鯖杖愛用中。
多少重量がかさんでも安定性のが重要だ
特にレベルが上がってくると皆そうなるんじゃないかな・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:42 ID:YOsdsOA1: 通常の狩りで、どんな装備でもマステラとか持っていくなら20個くらいは積んでいくと思うんだが
それが杖が重くなったからといって0にするわけは無いし、
逆に余裕が出来たからといって40個つんでいくかというとまた微妙な気がする。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 11:58 ID:cKTC4+R8: アインでMS前提のSiR2使ってるんだけど、
ディレイ除けばサイト炙り出し+釣りを兼ねるので結構便利
そこで再振り期間終了を踏まえてSWを切り、SiRを上げる形で
アインD2Fソロ専用に以下のスキル構成考えてみた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKfXnndodqafcaGXuk
だが残り4Pの振り方を悩んでいる。

ｿﾛ8：PT2で、Gvは毎回参加、ある程度汎用性も欲しい。
諸兄の意見を聞かせて頂きたい。

案1：SiR6→10（どうせなら浪漫で10まで上げれ）
案2：JT8→10、WB2→4（汎用性重視）
案3：その他妥協案

そこ、MCでいいじゃんとか言わない
素WizだからMCないんだってorz
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:27 ID:YOsdsOA1: SiRで釣るのは便利かもしれんが、そのダメージ上げてどれくらい意味があるんだろう。
SiRのダメ上げればSGのレベルも抑えられるとか？2のままでいいんじゃね？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:36 ID:T0UH2k40: ＳｉＲはＬｖが上がると消費SPも上がるから釣り目的なら1を使うのがベスト
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:36 ID:cKTC4+R8: アイン2で一番厄介だと思われるオブシディアンに
SiR2でも1200程度与えられたので、Lv上げれば事故も減るかなーと妄想してみたわけだが
もっともSW切る事でペノ盾必須になるわけだが、そんな金もないし・・・
再振りでSW取った時はFB10→4/SPR10→1にしたんだがやっぱり不便でな。
SWの前提条件が使わない上に厳しすぎた。甘すぎかね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 12:55 ID:vNlC90TB: ただいまBlv70でI>D極予定の廃Wizなんですが、スキル振りで質問があります。
装備は+7装備類と人、動物、虫盾持ちDDアクワンTDスタッフ持ちです。
狩りはほとんどペアかギルドで集団狩りくらいです。
GvPvはほとんど行きませんが、BOSS狩りはたまにG狩りとして行きます。

その上でスキルの下のどちらかにしようと思っているのですが・・・
IWとNVのどちらを切るかすごく悩んでいます。良いアドバイスありましたらお願いします。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadabpAaxeAfNqx
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadabcAaxbnfSqx
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:27 ID:Z75KCosj: >>413
オブシディアンってINT118のFW+FB4×２回で落ちる雑魚なんだが・・・
暖炉の方が圧倒的にやっかいじゃね？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 14:35 ID:tKU5PZ1f: オブシディアンはFWひっかければ楽なんだけど
いきなり反対側に出てきたりするからな・・・。ATK高いし。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:03 ID:BzQHusZF: 振り直し期間に生体行ってSW取るか決めようとしたんだが、期間中にLv90に届きそうにない。
周りのメンバーがPTで生体行ってるからSWはいらないかなとも思うんだけど、生体PT経験者の方教えてくださいな。
過疎鯖でもないので、生体ソロはあまり考えてない。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:04 ID:cKTC4+R8: 対オブシディアン

SiR10
最小与ダメ 2264(2264×1hit)
平均与ダメ 3085(3085×1hit)
最大与ダメ 3906(3906×1hit)

SiR8
最小与ダメ 1951(1951×1hit)
平均与ダメ 2663(2663×1hit)
最大与ダメ 3374(3374×1hit)

FB8
最小与ダメ 5608(701×8hit)
平均与ダメ 7792(974×8hit)
最大与ダメ 9992(1249×8hit)

SiR8以上なら3回ひっかけてFWで仕上げられそうだ
419 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:29 ID:2K9sx0wq: >>417
生体ＰＴのためだけにＳＷを取る。だと、生体行かなくなったときの後悔が生まれるかもだから。
総合的に見て、自分のプレイスタイルで判断したらいいかも？
ちなみに生体狩りにおいてＷＩＺのＳＷは
一撃死しかねないので自分の好きな場所に出せるという点で見れば非常に優秀
反面、ＳＷとるまでのポイントの消費に見合うかどうかは人それぞれだとおもうよ。
俺は必須だとおもってる。(生体だけでなくＢＯＳＳとか、思わぬところでも大活躍)
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 15:49 ID:y2/qHGuZ: QMの☆についてグダグダと更新を繰り返してたみたいだが
今度はスキル表からQMの項目自体を消しやがった
こりゃ本格的に荒らしになってきてるな
同じWiz好きにこんな奴がいるとは思いたくないものだ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:01 ID:DfasikNh: 最後の行を
同じRO好きにこんな奴がいるとは思いたくないものだ
にすればどんなに間抜けなことかいてるか、わかるかな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:08 ID:xGwHyQiP: わっかるかなぁ～
わっかんねぇだろうなぁ～
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:48 ID:qJnkbZsR: だいぶ前の話です。
早起きしたんで母のかわりに朝ごはんを作った。
気分よかったんではな歌まじりにちょっといつもより豪華に
トーストとサラダとスクランブルエッグとポタージュ作ったんだけど
起きてきた父は和食のほうがよかった

わっかるかなぁ～
わっかんねぇだろうなぁ～

とか言い出した。
無性に腹がたったのでそんなこというならたべなくていいわよといってやった。

で、>>422のセリフって元ネタあるの？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 16:58 ID:ks9oqYWT: ある。ヒントは松鶴家千とせだ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:02 ID:M5Nv+2lW: お前が幼稚園児だった頃
父ちゃんはイボ痔で
母ちゃんは切れ痔だった
わかるかなぁ～わかんねえだろうなあ～

みたいなアレだろ確か
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:04 ID:BOsG3cVG: 先輩方にお聞きしたいのですが、当方83廃Wizです。
今回初めてレーサーGにてGv参加していくのですが、
求められる役割ってどういうものなのでしょうか。
やはりFW、QM、SG等を駆使しERへの到着を遅らせるあたりでしょうか。
アドバイスお願いいたします。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:20 ID:y/kgyv05: Wizはレースならそれでいい気がする
最近のレースじゃ常時ＩＡ状態保って最短距離を走ってもエンペにつく前にＬＫが叩き割ることが多いしねぇ
もっとも速度Ｐを大量に使うのなら話は別
ペコと同じか先にＥＲについてＥＲ入り口やエンペ周りにＳＧ降らせるだけで、ＡＧＩ系をかなり削ることができるしな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:28 ID:+YZ1KLlY: >>426
FW→＄鎧ばっかで効果が薄い
QM→味方にも影響出るからやめて
SG→走ってる間はSG1をこまめに、もしERにたどり着いたらSG10
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:30 ID:IJV1Rmca: その速度Pペコ騎士に渡した方がいいような気が。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:30 ID:tAsyhuKX: 道すがらSGって効果が激しく薄い気がする
FWも同じく

速度・2HQの打ち消しとLKをそこそこ弱体化できるQM
有効だけど味方だけかけないようにってのが難しい

人がゴミのようなら範囲ばら撒くしかないのかなあ
過疎気味ならSCで競争相手固めたり相手要職を狙ったりとすること多いんだけど

㌦着てるやつ多いとやることまじすくねぇ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 17:54 ID:Y7J9H2vR: 氷
氷
魔＜IW10!!
氷
氷

氷
Σ←=
魔＜重力!!　　　　　　　　砂＜DS!!
氷
氷

氷　　　　　　　　　　　1200
　　　　　　　　　　　　　　1200
魔＜重力!!　　　　　　　　砂＜あたらNEEEE!!
Σ←=
氷

これって新しくね！？射程外からの弓攻撃にも対抗できるぞ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:00 ID:y2/qHGuZ: 意味が分からん
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:09 ID:NtdYA0J+: Lv83で込み込みでDEX150に出来るなら(AMP)SG1拓でそ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:21 ID:YOsdsOA1: レベル83て>>426のレースの話だし、レースでゴスペルとか
さらに古代アクセなしJob60以下で無詠唱ってロッカ付きとかで現実的ではないな。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:28 ID:8o4E4ixr: >431の砂がセシルのことかと一瞬思ってしまったが、
Mobの攻撃ってIWに当たらないよな？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:31 ID:25crieGk: ASされたらどうするの
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:48 ID:IUfklY9I: >>426-430
ってことは今のレースって（まあエンペ前で斬りあったりするにせよ）、
ただのペコ乗りの徒競走なのか('A`)
多少の関心はあったんだが・・・幻滅
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:52 ID:jWkaDALp: 今の、っていうか昔からそんなもんでしょ。特に終盤のレースなんて。
序盤中盤の少数レーサーしかいない時のレースだとちょっと話は違うけど。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:56 ID:BCVs3dSc: 速度使ってたどり着いてももSﾋﾟｱｽ飛んで来てナムコって事が多いんだよな…
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 18:59 ID:h8p20Ffo: ＡＭＰの表示アイコンが欲しいなー。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:06 ID:IUfklY9I: 剣士系以外には退屈なイベントだな
とてもじゃないがKoolなWizの娯楽たりえない・・・
人が集まったらPvやるか火山2にでも行った方がよっぽど楽しいというところか
徒競走だけならペコ抜きでギルメンとやっても十分楽しめるし
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:18 ID:IBPblMTr: レース時は
入り口に旗がある場合は、旗にカーソルをあわせておく。
表示が変わったらすぐに入って自分は動かず進行方向にSG1。
SG出たら、すぐに進んで歩きにくそうなカーブなどでSG1
狭いところがあったらFWも混ぜる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:22 ID:SSjLbbcx: レース終盤とか重量で阿波踊りと不発するFWQMに必死、
明らかに間に合いそうにないと諦めた人にたこられるくらいしかないな(´,_ゝ`)
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:23 ID:fM2bq8/a: >>441　　you are kool !!!!!!!!
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:25 ID:M5Nv+2lW: GV時間中はエロチャでもしてればいいでござるよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:35 ID:mvkKEUkT: スキルポイントがないことと、流行への反抗から
SG1なWIZはどこでもいりませんかそうですか。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:38 ID:+gSDgE0M: PTとかで来られても迷惑だな・・・正直
Gvでもジャマにしかならない・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:40 ID:aLLaWZcD: 趣味キャラって一生ソロ覚悟で作るもんじゃないの？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:47 ID:M5Nv+2lW: ネタキャラで傍若無人に振る舞い他人が嫌な顔するのを見たり嫌な気分になるのを腹の中で笑うという趣味のために作るキャラ　の略
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:49 ID:y2/qHGuZ: 不満があれば作り直せばいいだけのことだ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:50 ID:pU+2ol2W: >>446
おまいさんの矜持にけち付けるつもりは無いと断った上で・・・
FW切りならまだしも、SG切りはWIZである意味がない。

いりませんかそうですか・・なんて卑屈になる位なら、催眠術で
10取っておけ。

流行に反発するとかなら、SiR10も同時にｵﾇﾇﾒ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:51 ID:M5Nv+2lW: そういう趣味だったり
または愚痴るのが趣味だから
不満などあろうはずもないし
作り直す必要もないんだろう。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:52 ID:M5Nv+2lW: FBL10 FP10 FN10は必修ですよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:53 ID:aLLaWZcD: LB10とか地味に強くていいんじゃないかな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 19:58 ID:2pPco1iZ: コモドショック直後ならともかく、大絶賛再振り進行中の今
敢えてSG1を選びながら需要がないと嘆くなんて

大人しく再振りしてSG10にしろよwWw

>>403
TBlBdなんて微妙すぎ
生体特化するならマガレはDBlDDm
香取はQ毒武器でインベから行け
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:06 ID:9Z1WR5Cm: >>446
転生するまで俺はSG1で貫き通した。
…と言っても、もう一年以上前の話になるが。

転生してAMP修正がされていない事に愕然して引退したが、昨日又課金した所だ。
そんな訳で皆、又宜しくな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:30 ID:aveauAMZ: おかえり同志よ
世界（AMP）の変わったHIWIZを堪能してくれ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:37 ID:wto2Shbd: >>454
JTがなぜか不発するご時勢に
麻呂のWIZはLB10だったのじゃ･･･

あれって何でJT不発してたんだっけ？
後ろの障害物があったりだった？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:40 ID:M5Nv+2lW: 確かノックバックの障害物判定がウンコだったから
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:44 ID:mvkKEUkT: 446だが。
スキル振りなおすとして、
何を切ればいいのやら・・・
今のスキル取りはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rFGXnndtdqadmxHohK
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:46 ID:y+jj7smu: お前みたいに自分で考えれない奴はどうとでもすればいいよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:49 ID:aLLaWZcD: とりあえずsageとPvGvの有無MSLoVの拘りについて
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:50 ID:+kfwhhlg: SG1なことを嘆くくせにSG10取ろうとしないとか、馬鹿にしてるだろ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:50 ID:9Z1WR5Cm: >>460
最近のWizをよく分かっていない俺が独断で答えるとだな
SCを1に下げてFBを10に上げる
Lovを切りQMを2にしてSGを10に上げHDを5に上げる
一年前からスキル変更なりあってゴミスキルが増えたとかなら忘れてくれ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:52 ID:pU+2ol2W: >>446
大魔法取ってるからINT-DEX型。
Gvはやってない・やらない。
ソロでふらふら風来坊WIZ
・・・と仮定して振ってみた。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoXeBdqafmnaXbk
→おそらくあまり使わないであろう大魔法２種をSG10のみに
→SPR・SCをより有効なFB10に
→WBとIWは残してみたが、普段使わないようであれば切っておｋ
→SWは生体用って事じゃなしに、ソロ時ペア時の緊急用の一手
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 20:58 ID:M5Nv+2lW: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKdAdoadafmnaxbk
が骨

これにSW/MS/LOVあたりを+αとして選んで
余ったポイントで適当に肉付けすれば完成
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:02 ID:2efZ1cDb: 極論すればSG無しでも十分活動出来るはず。
ただしPTはほとんど不可能だが。
それとINT120必須になる。

スキル見てみたが、Gvは可能。
まあSG欲しいならWBとIWあたりを切って・・・
けどまだ２足りないな。

中堅同盟にいながら、この２年間１回も
GvではSGを使ったことがないHiWizがここに１人。
ついでにプロADはソロ以外で行ったことがない。

再振りでSG10取ったが、
「他に何も欲しいスキルがないから」という理由だった。
そしてLoVの使用頻度がSGの１００倍。

最後に。
SG1にするなら、いっそのこと0にするってのもありだと思うが？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:04 ID:9Z1WR5Cm: ああ、そうそう。
今テンプレ見たら上級狩場にアインやら生体やらが増えてた。
んで、生体の説明見てたらSWが必須のように書かれている訳だが
各mobに対しては以下の解釈でいいのだろうか？

ハワード→FW+追撃
セイレン→SW→SG1→SW→SG10
ガイル→同上
カトリーヌ→SW→クローク→MC or GF
マーガレッタ→同上
セシル→逃げ

又、説明を読む限り大量にSWを使うため青ジェム（重量）がやばい事になりそうな気がするんだが
うまく狩り続けられたとして青ジェムが無くなるまで何匹ぐらいいけるのだろうか。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:16 ID:y2/qHGuZ: >>468
大体はそれでおｋ
他はAMP仕込んだSG撃ったり、クロークの手間を省いても平気だったり。
まぁこの辺は状況やステによるけどね。

あとガイルは距離を置いてFWSGのほうが早く倒せる。
安定するけど面倒なのはSW使ったやり方。
場所を要するけど早く処理できるのがFWSG。
でもこれらは使い分けが大事。

青Jは150程持って行ってるけど、
LKやWSばっか相手にしてればさほど減らない、
マガレカトリをしっかり倒してると減るのが早い。

何匹かは分からないけど1時間前後って見積もってれば丁度良いかも。
緊急時にジェムがなくなる、とかのないように
しっかり青ジェムの残量確認を怠らないように。
470 名前：446 投稿日：06/04/20 21:20 ID:mvkKEUkT: >>463
スキルP足りなかったので何切ろうか迷ったので１でも使えるので
SGを1にしたんですよ（´・ω・`）
>>465
参考にさせてもらいます。
Gvは・・・書くとまた変なこと書かれかねないので省略しておきます。

･･･MS10とLOV10がそんな悪いのか・・・（´・ω・`）
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:24 ID:y2/qHGuZ: >>470

お前はとりあえず>>1のテンプレ読め
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:27 ID:YloTKm5S: 断言しても良いが、悪いのはMSとLoVではない。
まず>>1を読まずにメール欄に sage と入力していないこと。
一番悪いのは自らの意志で反抗し、意図的にSGを削ったのに嘆くこと。

胸を張れないどころか(´･ω･`)とするなら、最初から反抗などするな。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:27 ID:xGt4NebY: スキルについて便乗して質問を。
Job40で転職したI>DWizですが、テンプレのマジの40転職時と、フローラ型に従ってスキル振りをしています。
現在Job46になっており、LoV10を取った後ポイントを貯めています。
本題はLoVについてで、10取ったものの使い道が無く、再振りをして他のスキルにしようかと思っています。
もしこうしたほうがいい等アドバイスあればお願いします。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:31 ID:NtdYA0J+: >470
いやなら作り直すか、転生汁
時間が取れないなら作り直したほうが早いけどな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:32 ID:9Z1WR5Cm: >>469
Thx,150個で一時間前後か。
ガイルのグリムは射程7だっけか。なら範囲外からもいけそうやね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:33 ID:NtdYA0J+: >473
おｋ、お前さんも作り直しで(ﾏﾃ

つか、再振り考えなきゃならんって事は作り直しとけってこった
(新スキルを試すために振りなおすってのや、仕様変更前に振ったのを振りなおすってのとは話が別
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:34 ID:y2/qHGuZ: >>473
LoV10しかないのか？
478 名前：477 投稿日：06/04/20 21:37 ID:y2/qHGuZ: ものすごい読み間違え・・・。

よくわからなければSG,JT,FB10 HD5 QM2とって後はお好きなように。
ほぼ必須と言えるのはこのスキルぐらい。

再振りできるのは今しかないから、今のうちにスキルの使用感を確かめておくと良い。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:37 ID:eYaiov8y: >473
何よりフローラ型が気になった。
480 名前：446 投稿日：06/04/20 21:40 ID:mvkKEUkT: 書いてる間に新レスが。
>>467
INT120は達成できることはできるんですが、フェン持ち替えができないもんで・・・
>WB・IW切って２足りない
QMを１にすれば達成できますが、QMっていくつあればいいのか・・・
実際トリオとかっで行ってもあんまし使ったことが・・・；
>そしてLoVの使用頻度がSGの１００倍。
逆じゃないんですか！
>SG1にするなら、いっそのこと0
うーん、それは考えてなかったけど、1でもそれなりに使っているので。

>WB4
過去に一度だけトリオで（自、D-V賢者、プリ）ごつみの狩り行ったことがあって、
そのときの快感により相方（または結婚相手）に水場持ち賢者を妄想しとります。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:41 ID:9Z1WR5Cm: >>480
とりあえずsageとけ、な？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:42 ID:98R7zrtz: >409
回復もﾊｴも一切持たずに狩りに行ってる俺が来ましたよ。ﾊﾞﾗﾝｽ良いよ、ﾊﾞﾗﾝｽ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:45 ID:EsTHjN7R: >>480
SG1しか取らない型を作るなら
人に聞かずに自分で全部決められるくらいの人じゃないと
やっていけないんじゃないかと思った

あと他の人も言ってるけど>>1とテンプレ読んできたら？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 21:48 ID:pU+2ol2W: フローラ型いいな。
ほんわか感が素敵。

ところでGvだとLoV<<MS
PTでも、前衛がSGで散るのをウザがる騎士なんかの場合、MS有用。

あっても損の無い大魔法だと思うんだけど、SG10MS10SW10を
入れるとポイントがどうにもキツい＠素wiz
その場合どこからそのポイントを捻出するのがベターなんだろう。

１、QM/HD切り
２、FB/JTを10取らない
３、そもそも素WIZのMSなんてGvじゃちょっと…＾＾＾；；；；；
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:16 ID:JGDoVZ4N: 最終的にInt99=Dex99>Vit25にする人に質問。
一直線にI99=D99にしてから最後にVitへ振るか、
IかDのどちらかを途中で止めてVitに振り出すか、どっちにする？
Lv99はさすがにキツイだろうし、先にVitへ振ってしまっていいもんだろうか…？
486 名前：473 投稿日：06/04/20 22:16 ID:xGt4NebY: >>476 >>477 >>479　>>484
書き込み感謝です。
フローラ？さぁ何のことやr
とりあえず必須スキル取れば後は好みでということですね。
WB5あたりが地下水路で使えそうなので取ってみようと思ってたりしてます。
後はSPRだとかQMの調節に使います。
アドバイスありがとうございました。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:23 ID:fvI3Ahl8: >>484
3の意味がわからん
素WIZでもMSなら活きるがSGならちょっと・・だろう
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 22:54 ID:aUHU0ixR: >>485
自分は両方99にしてから、VIT振っている最中ですが、
途中でVITに振るメリットは殆ど無いと思う。

HP増やすよりは、詠唱速度あげて被弾を減らす方が安定するし、Pvやらないなら
ID両方カンスト後に振ることをお勧めする。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:18 ID:GzXXAwzf: ビアンカ型も誰かよろしく

INT99→DEX91まで振って考える予定
おそらくDEX99にしてVITあげる
MHP増えてるからVITが必要な場面が減ってきたのと
多少のVITじゃ即死する狩場が増えたのが理由
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:29 ID:4i+NxBIo: GFはシーズ補正受けない、で合ってますか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:30 ID:M5Nv+2lW: 猫にゲレゲレとか素で名付ける素敵脳の幼なじみお姉ちゃんとか言われても、何の事やら
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:47 ID:DpGAD180: >>485
完璧にLv95↑まであげる決心があるならI、Dの後にVだね
うちの場合は最初Lv95までいけるとおもってなかったので
Intを126に合わせる為に92、Dexを99にしてVitに振ってるけど。
MHP上がったのでアインでピヨってもハエできる場面が多々。

ただ自分的に満足なステになっちゃったので狩りテンション下がりまくり・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/20 23:52 ID:5KNMCghE: 元々2極目指してたけど、DEX97止めな俺が来ましたよ。
理由１
97で装備にムリのない無詠唱が可能（ロッカ着るとかそういうの）
ニングロ*2矢リンゴQDロッドでJOB66以下の時ゴスで150達成。
JOB67になれば151になるが、そこをDEXサバ杖にファブルさして
耐久力確保しつつ150が達成できるのが97。
今JOB66なんだが、今はマダQDで我慢しておいて
67になったらDEXサバ買って使おうと思っている。

んでその余った分をVIT高いに振っているが、それがかなり大きい。
スタンはあんまり変わらないが、HPがかなり増えた。
アンフロとか着てもHPが5500ぐらいあるので、多少は耐える。
素VIT15ぐらいだが、それに応じて回復の量も増えて、かなり死にづらくなった。
完成したらVIT30+補正で5か6？かな？で35か36になるはずだけど
それだけあればかなり堅い感じ。
DEX2増やす恩恵をあまり感じなくなってきた・・・
サフラやブラギが大抵あるから。
ソロの時は結構DEXの差が感じるけど、PTだとあんまり感じない。

途中って、DEX80とかからVITふり出すのはかなり無意味だが
96からなら振って良いと思う。
カンストするにしても、96か7で止めるにしても、振るならここから。
カンストするなら、96で止めておいて、VIT25にしてから
DEXカンストかな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:16 ID:da+EtIyP: 常時ageカキコな人は全てスルーしたほうが良いんじゃないだろうかと思う。

>>493
同じこと考えとった。
やはり廃WIZのDEXは96～97がキーポイントかな？
俺は無詠唱が関係してこないペア狩りライフだからカンストする予定。
Sサバ杖DEX型がダイヤで出るのか・・、もはやダイヤをやらんわけにはいかん。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 00:19 ID:qERbe7JS: ギャンブルはアナタの財布を蝕みます
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 01:30 ID:EoQYkg4w: ダイアモンドは破滅の輝きって誰かが言ってました
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 01:31 ID:dUAG4/qs: >>484
むしろ素wizにMS任せてSGやりたいから素wizはどんどんMS取ってくれ！
SGしかない素wizとかまじ困る
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 01:48 ID:UTbhN+tT: ゴルァ型とジオ型も宜しく
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 02:28 ID:H7uGSNRt: バッカ、廃Wizになってより強力になったメテオを落としまくるのが楽しいんじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
邪魔するやつは全部手まね一つに溶けおちるぜ！
どけどけー邪魔だ邪魔だー

･･･え？AMPSG撃ってろって？
ごめんなさい、失礼しました･･･
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 03:57 ID:lDNEbxjB: >>480
ずっとレスを追って見たんだが、
スキル振りを見ても、レスを読んでも、何をしたいのかさっぱり伝わってこない

現状仕様で、ＳＧ１０を切るっていうのは、相当なコダワリがあるwizだけなわけだ
どうしてもＳＧが嫌いで取りたくないなら、話は別だが、
ＭＳ・ＬＯＶの両方の習得を目指すwizは、
土系魔法をばっさり切って、ＳＧ１０にまわす事が多い

ＧｖＧでＭＳ・ＬＯＶを降らせる事に集中したいとしても、
アースパイク３なんか取ってる余裕があるならＳＧのレベルをあげたほうが
遥かに有用なわけだ。もちろん、ＷＢ・ＩＷ切りでも良い

Ｇｖしか考えてなくても、他の連中がＳＧ唱えてないタイミングにＳＧ。なんて事もあるわけだしな
言うまでもなく、狩りでも非常に有用だ

少なくとも、ＥＰ３・ＨＤ３・ＱＭ３。あるいはＷＢ・ＩＷ　これはいらない
コダワリがあるにせよ、すでにＭＳ・ＬＯＶを習得しているお前には
すでに選択の余地はないと見ていい。間違いなくＳＧ１０だ。
１例をあげると、こんなカンジだ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rFGXnndtdn1mxGKhK

おまえがＳＧ１を貫き通すスタイルで生きたいというのなら、誰も何も言わない
むしろ、ここのwiz達はお前を応援してくれるだろう

じゃあ、何が問題かというと、お前が自分で選択した事にたいして、みっともなく愚痴を垂れ流しているという事だ。
そんなレスを見れば、誰もがじゃあ、振りなおししろよ。と言いたくもなるわけだ
ＳＧ切りで、堂々と生きてるwizが見れば、気分の悪い事この上ない

ちなみに、ＬＯＶ・ＭＳだけで戦う素wizを目指すのなら、俺ならこうする
ＳＧ１は防御スキルとして考える
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKeKoXeBdn1cKGBgK

最後に、ここのテンプレはよくできているの、読んでこい
あと、sageの意味がわかってないだろうから、教えておいてやるが、
メール欄に、sage と書いてから、投稿しろ。それの意味くらいは自分で調べろよ？

これで理解できないのであれば、お前はもうここには二度と来るな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 03:57 ID:s3VG+SKF: 城行きの臨時ペアで闇服着ないプリが時々いるんだが
他に有用な鎧カードって何かあったっけ？
アコセットはあこでは微妙だよな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 04:20 ID:2LRKNyLk: 持ってないだけ、というのも考えよう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 04:25 ID:s3VG+SKF: ウチの鯖バースリーc500k程度なんだが、
持ってない、の、か？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 04:48 ID:lDNEbxjB: >>503
闇鎧の利点を認識してない。っていうのもある。
別にそこまで備えなくてもいいや。とか
普段あまり城なんかに行かない、もしくは他の装備にそろえてる最中。とかな
安ければ誰でも持ってるのが本当に常識か？
５００ｋだって、ファーストキャラだったりするときついぜ？

有用なカードは次点で、毒鎧とかじゃないかね
あとはＡＳ系だとか
まぁ、でも大体はブバかペコのままなんだろうな、やっぱ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 05:12 ID:KtcykJVc: 城で状態異常鎧はどうかな？
トレインの邪魔になるか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 05:48 ID:eMVpzXzB: >>500のWiz兄貴の優しさに惚れた。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 06:59 ID:da+EtIyP: >>506
スレのちょうど中央に座るに相応しい感じのレスだーね、人格者Good Job。

所持金投げ打ってダイヤしてきた、終始無言のまま華麗に終了。
ギャンブルはダメ、絶対。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 06:59 ID:7I/YTpfk: >>503
ペアなのにINT120で城に来るwizやプパで来るwizもいるから別にプリだけじゃないさ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:08 ID:kj7VFMO8: >>508
120でもﾌﾟﾊﾟでもいけといわれたらいくよ、当方DEXカンストWiiiz持ち。
別に言うほどこまんないとおもうな。自分でタゲ持たなければね。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:10 ID:1Opwzur7: 城ってブバじゃないのか？
wizはタゲとったり突っ込まないからブバでいいと思うんだが
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:10 ID:7I/YTpfk: 皮肉ってることに気づいてくれ(;´Д`)
120でも狩りにはなる。プパでも事故率は上がるがいけないことはない
プリの闇鎧もそういう位置づけだって言ってるんだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:20 ID:ch/YmPuq: WIZのMHPは低いので、闇攻撃+αでさっくり逝く場合がある。
後ろ歩いてようが、食らうときは食らう。

通常攻撃の被ダメはヒール、POTの余裕はあるが、
瞬殺されるとどうしようもない。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:23 ID:xRID5ar5: 闇持ってる・入手できるのに城にプパ着てくるアホウはしねよ
プリも同じ
置いてきぼりにしちまうから異常反射服は無いだろ

ブバって書いてんのは釣りくさ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:36 ID:64Lq9YEo: >>504、>>510
だから「ブバ」じゃねぇつーの。
「プパ」なんだよ「pupa」
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:44 ID:e5u2MClS: バースリーのことを通称ﾊﾞﾊﾞｧ。ローマ字でBABA
BUPA書いてる奴は、きっとPUPAのMHP底上げ性能にBABAの闇属性付与が欲しいと思ってた

に1ゼロピ
516 名前：504 投稿日：06/04/21 07:46 ID:lDNEbxjB: 素でブバ。だった
プパな、すまんｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 07:47 ID:lteMnkO0: >>515
うわ、全然面白くない・・・
朝っぱらからつまらないもの見せてくれるね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:10 ID:mMW+OTZq: 朝だから脳に血が通ってないんだろｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:20 ID:/BDXVXeq: 　　　　　　　　　　　　_,.._
　　　　　　　　　　　　/;:.三ヽ
　　　　　　　　　　　　i;::..=三!
　　/￣二}　　　　　!;::..=三i　＜私の名前はプパだ！ブバでもプバでもないッ！
　 j　ﾞl'┴'　　　　　ﾄ:ｰ-‐:ｲi　二度と間違えるなッ！
. / ｕ　|　　 _,.-ｧ‐'´ﾌﾟi　 ' /〃＼
/ﾚ　、 }´￣〉、>＿uヽ._,., /￢゜'`゜}
| l 　メ、__ﾊﾟ「, ,.,. ｀ヽ.　{ ､　　vﾉ
ヽ-─---‐y' ･`'-┤､　Ｙ u '　-ｲ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:29 ID:U8oJQjis: >>500に激しく惚れてしまった・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 09:49 ID:lSypNoH/: 確かに>>500はまともな事を言ってるが

～自演ここまで～
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 10:15 ID:Nvg+1ToV: 月光剣でたんで数日監獄でためしてみた。
96DEX二極廃WIZ

AMP常用狩りが出来る。
リビオが敵のなかにいたらFW+AMPSG10でほぼ3HITで倒せる。
SGのディレイ中にアイテムを拾ってからテレポする余裕ができたり
運悪く氷割り失敗してリビオが残ることもない。

MP無駄使いできる。
インジャ複数とかだと直SGとかでSP節約していたけどFWでとめてからSGしていける。
SP節約と安全と楽さ（手抜き度合い）を天秤にかけずに楽できる。
あと月光剣はSP減った時や囚人が数体のとき持ち替えで使っていたけど常時装備していると
AMPとか使ってもSPが減らず重量90%まで狩りができた。

効率がでる。
休憩、SPR待ち、AMP常用可などから効率がでるようになった。
再振り前のINT120エギラSPR10で気合いれて効率1.85Mあたりが限界（SPが足りない）
いまだとアイテムだいたい拾って2.3Mあたりでる(96レベルで1時間で1.6%以上あがってる)

他の狩場でもある程度の敵をまとめてFWって場所ならSGやHD発動にあわせて杖に持ち替えしていけばSP困らなくなる。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 11:50 ID:6iPP23bF: しばらくROやってないんだけど
今って魔法攻撃も月光剣の対象なの？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:09 ID:e0UoH6cY: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoXeBdqafmnaXbk
このようなｽｷﾙをしてる人に質問ですが、どの順番にあげていけばいいでしょうか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:14 ID:NzHMY3xZ: >>524
>>1

スキルタイプみとけ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:14 ID:kj7VFMO8: WBをペノで使うと仮定すれば
WB>HD+QM>SG1>JT>SG10>他、と俺なら取る。
環境依存の問題ではあるけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:20 ID:G9fsHsWz: 中Lvの臨時を楽しむ専用キャラを考え中。完成後、ソロは一切考えないつもりで。
完成はB79/J50で、80代にはさせない。途中で上納かけてJobｶﾝｽﾄは70代中盤辺りにさせる予定
ここで、70代トリオ以上の臨時についてIntはどのくらいにするか悩み中
ﾍﾟｱ126前提として、トリオ以上なら120で残りDex振りでもいいのかなと・・・
何せ70代PTの経験ないもので、どのくらいのIntが求められているかﾜｶﾗﾅｲorz

Lv79/50でそれぞれのIntで最もステ効率の良いキャラをシュミレートしたのだが、
Int126（素Int99）・Dex77と
Int120（素Int96）・Dex86のキャラで、70代PTなら普通どちらが求められる？
Int120でも十分なら、IntｶﾝｽﾄはDex効率悪いしな
70代前半も考えるなら、ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄの関係でもっとDexの差は開くだろうし･･
120で十分なら素Int96辺りで止めようと考えている。
あと、城PTも考えているし、QMはやっぱり5が無難だろうか?
528 名前：446 投稿日：06/04/21 12:31 ID:3jhB3mOX: 自分が嘆いているのは、ＳＧ１しかとらなかったことではなく、
SGブーム全開な今の風潮に対してです。

>age/sage問題
この掲示板利用するのが初めてで、ルールをよく知りませんでした。
ごめんなさい。
あと、質問することがなくて、掲示板に書くことがNGなら、それについても謝ります。
ごめんなさい。

>>500番さんの言うとおり、今後は書かずに見ているだけにします・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:33 ID:T7eSYMTu: 引退するかWIZ止めるか自分で好みに改造してラグナロクオフラインしてれば？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:38 ID:fzv+kpEO: >>446
お前のＲＯ歴とＷｉｚ歴が知りたいわ
最高でＷｉｚを何ＬＶまで育てたか、ソロペアの比率も教えてくれ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:42 ID:kIM8tx3z: >>527
70代臨時トリオはよく行ったけど一言で言うと前衛が千差万別。まだ廃な人とかの騎士はソロか養殖だし。
ありがちなGXや壁騎士だけでなく、献身、パッシブモンク、アサ、ケミ、盗作ローグ・・
つまりは殲滅力が保証できないので高INT優先だと思った。
そしてDEXはよほどの高低差がないと素70代の人は分からない・・これが現実orz
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 12:53 ID:kj7VFMO8: 70代で試しに臨時いったときはSG使わないようにしてた。
基本的に混乱の元だったし、QMとボルトに徹底してたな。
よほど詰んだ時だけ不死排除やリセットのためにSG発動したぐらい。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:13 ID:j8mR+Kpf: 大魔法取得のために使用頻度の低いWB切ったけど、ないと窓手狩り
面白くないな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:15 ID:sISz3Eb0: >>500
スレタイ200万回読み直してからきてください
ここはあんたの愚痴吐き場でも面倒をみにくるところでもありません
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:21 ID:kIM8tx3z: そうか、動きと対応させて論じないと意味がないか。

基本的に70代トリオでWizに求められるのは、湧いた時にSGで殲滅すること。
よって、前衛が出てきた敵を単体で一つ一つ倒していくと、
湧いたり溜まってたりしない限り、QMかFB1共闘ぐらいしか仕事がない。
が、wizがいる以上一般には前衛も集めにかかるので、とても前衛の殲滅力では追いつかない。
そうなると殲滅LVのSGとリセットSG（監獄ではSG1は厳禁だが）の使い分けが鍵を握る。

城2だと、QM5は好む前衛等もいれば嫌う支援等もいる。
前衛は自分で殲滅できるので歓迎するケース、支援はサフラをつぶされるのを嫌うケース。
なので、必須とは言い切れないように思えた。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:27 ID:zKfWfR17: >>528
＞SGブーム全開な今の風潮に対してです。
普通に有用なスキルだからみんな使うわけで、何が気に入らないのかな？
言い方は悪いかもしれないけど、【SG使っておけばOK】って風潮になったのは、
そういうスキル性能で、プレイヤーはその狩場で何が一番いいかを考えた結果がSGなわけだと思うけど。

WIZはスキルメインで戦うわけだから、よほどの思い入れもしくは自分の考えがあってのスキル振りをしない限りは、便利なスキルを取るのは普通の考えだと思うけど。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:31 ID:25fDIPEC: >>527
DEXは振れば振るほど恩恵が大きくなっていくからな。
DEX130→133の3ポイントだけでも詠唱速度が15％程度違う。
けど、70台の頃はぶっちゃけ詠唱も威力もそこまで期待されてない
と思うんで、どちらでも大差ないと思う。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:35 ID:mMW+OTZq: >>446
高DEX主体になった後もAGIの道を突き進んでオーラになったギルメンに謝れ。
かくいう俺はFPやAGI主体の頃に敢えてDEX大魔法を選んだが。

自分で決める覚悟もなくて
ブームやら風潮やら口だけ騒いでんじゃねぇ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:40 ID:IaUoQOs2: >>534
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
レス番違うだろ

>>528
突っ込ませてもらう
流行に反したいなら、何故SG1持ってるんだ？
SG1のリセット性能。これはSGの強みの一つだろうに。

要するに、お前さんは自分の都合のいいことしか見てないし、言ってないんだよ
だから総叩きにあう

あぁ、これが釣りならおめでとう。全員釣れたよ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:40 ID:MGX8DJJI: SGが大流行→気に入らないからSG１しか振らない

……子供が駄々こねてるようにしか見えないなぁ。

FNとかFBLにあえて振り、活用法を模索する・・・っていうのなら、
「こだわりを持ってるWizだなぁ」と思うけど。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:48 ID:3JYe67sj: てかもう触らなくていいだろｗ

そんな俺はFP10でDL狩りを生業としてるぜっ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:48 ID:77ABDb+8: SGがなく、マジの延長線上のセージでも監獄で1.2Mくらい出せるからな。
SGが気に入らないならバッサリきっちまえ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:55 ID:fzv+kpEO: 446にはぜひとも、ＦＷブーム全開な今の風潮についてもお聞ききしたい。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 13:58 ID:MGX8DJJI: あまり446に触ると、
テンプレサイトのスキル評価欄を滅茶苦茶にされそう…･･･。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 14:18 ID:cNdUB6B4: SGを取らないWIZ=ヒールを取らないプリ=BB･BDSを取らない騎士
546 名前：527 投稿日：06/04/21 14:41 ID:G9fsHsWz: レスthx
やっぱりどちらも誤差程度だったか・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:02 ID:N2hiYoiD: Base79で絞るならよっぽどInt切り詰めないと
詠唱に差が出るほどDEX上げられないんじゃないかなぁ
DEXでの詠唱速度変化が感じられるのって110超えてからな気がする
ぶっちゃけマジックアイズかぶった方がよっぽど速いような

俺はI-D2極素WIZから転生してやっとBase90のDEX115(ブレス込み)まできたけど
やっと生前の感覚で動けるようになってきた
今はギルドの奴らとジュピロス1Fに行くのが一番の楽しみだよ
90代4人とか5人でも俺のSGLｖの判断一つで壊滅しかねないあの緊張感がたまらん
人数多くてもそれなりの効率出るのと、Vカンスト>I鳥やV>D献身なんて
ソロじゃ上がらない友達を引っ張り上げられるのもステキだ
レアが全くないのが難点といえば難点だけど…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:05 ID:lSypNoH/: まあ正直別のMMOとかやってたりすると
SGの異常性能に嘆く気持ちもわからないでもないが
それを言い出したらROのバランス自体異常だし
やっぱりSG1取ってるなら擁護し様が無いとも言える
催眠術師居る今作り直しの制限あるわけでもないしなあ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:08 ID:7I/YTpfk: マグニブレスヒール取らないプリとかと446は気が合いそうだね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:17 ID:CkxSF3PD: 支援などで、詠唱時間を5%以下にしたときに
スタッフオブウィングなどで詠唱時間を5%短縮したら
無詠唱になるのでしょうか？
すみませんが、教えてください。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:19 ID:4TbGmu9f: 5％が4.75％になる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:19 ID:CkxSF3PD: お早い回答ありがとうｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:22 ID:7I/YTpfk: >>551
ブラギの歌の詠唱カット加算説は間違いで乗算が正解だったってことかな？
しばらく前にその話が出たとき、どっちが正しいか分からずじまいでもやもやしてた
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 15:35 ID:nJ2UOzvU: >>547
ジュピ楽しいんだがなあ。もうちょっとだけこれ！ってレアがありゃあなあ。
唯一のエルすらあのドロップ率では･･･
周りの人あんま経験値とかそんな拘らん人ばっかだから、面白み無くて誘い辛いよ。
鋼鉄オンライン･･･
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:05 ID:qERbe7JS: 製造BS連れて行ってその場で製造！！！！うは燃え燃え
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:15 ID:N2hiYoiD: >>554
んー、経験値だとか効率って訳じゃないんだ
今までだと、3人以上になると火山2ぐらいしか行くとこが無くてな
90代超えると城2に3人以上でいくとぬるすぎるし

単純に選択肢が増えて、かつ効率もそれなりに出ちゃうのがよかったわけだ
90の大台乗ってもソロは下水でゴキ潰してますとかOD2でいっぱいいっぱいです
なんて聞いてたら連れて行ってあげたいじゃない、
それに彼らは多人数のPTプレイでこそ、その真価を発揮するわけだし
折角同じギルドでつるんでるんだからみんなで遊びたいな、と

金が欲しいときは、もうすぐ上がる奴がいないか確認してから生体だ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:22 ID:NRYSEPJU: ｼﾞｭﾋﾟはBGMが好きだから俺も行くのが楽しみ
Int調整捨ててﾐﾐｸﾘとﾐｽｹｻｸﾚ装備してるからﾄﾞﾛｯﾌﾟにも楽しみがある
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 16:45 ID:/K8Xjxen: SiR10って対人目的で使えると思う？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:12 ID:oGdpRV2M: >>553
ブラギとマジックアイズあればそれぞれの数値は加算される。
で、DEXで短縮した詠唱速度がブラギ＋マジックアイズの％だけ短縮される。

ブラギで40%カット、マジックアイズで10%カット、DEX120でSG10だと
DEX120SG10が詠唱3秒
3秒の40%+10%=50%カットで詠唱時間1.5秒ってなるはず。

>>558
昔は壁越し不発無しでGvで使えるかもとかなっていたが
いまだとそんな余裕あるならMSふらしておけってのが通説。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:17 ID:oGdpRV2M: ちなみに実験はしてない（体感だと普通に加算っぽい）
DEX10ぐらいでブラギとマジックアイズとかを付けたり外したりして
ストップウォッチでだれか計測したら結果はでる。

加算だとブラギ+詠唱短縮フル装備で短縮時間100%になったらDEX1でも無詠唱。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:19 ID:qERbe7JS: それが可能なら
ブラギ+ INT-AGIとかINT-VITが最強になるのか。
うはー夢がひろがりんぐぅー
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:25 ID:h1Iet0rx: まぁ無理だろうけど、それできるなら
ヒルウィンドカードを使ったINT-STRで高いMATKでの無詠唱も得られるな。
成長過程が地獄だからずっとマジ狩りできる精神力がないと難しいが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:32 ID:9H1sDqUD: ブラギで55+DIDLセットで30+SoWで5の90%カット　あと10%は一体どこで縮められるんだ？
まぁ、真っ当に考えたらブラギと装備では乗算だと思うんだが
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:39 ID:7I/YTpfk: >>559
それならもろもろでの状態で詠唱時間5%なってたらSoWで無詠唱なろよな。
>>551のはDEXによる詠唱カットで5%になってる場合だけで間違ってるってことでOK？

DEX143の状態で詠唱時間5%(正確には4,7%)の時にSoWだと4,75%になるが
詠唱短縮装備＋ブラギの状態で詠唱カット率5%になってるときはSoWで無詠唱可能
ってことでいいんだよな？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:41 ID:Qvq/vKz7: >>563
DIはS中段で、マジックアイズで10%。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:52 ID:bOA/F7Wd: ヴェルゼブブほすぃ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:53 ID:7I/YTpfk: >>563
ちょｗｗｗｗｗどっちなのｗｗｗｗｗｗ
計測方法が不明だけど>>559は検証済みなら加算であってるとは思うが・・・
DIは中段使えば頭マジックアイズでもいけるんじゃないの？

どういう方法で検証したかが気になる俺。
意図的に超低DEXのキャラ(ノビ)とかにブラギ+アイズでイグ葉使って実験したのかな？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:56 ID:oGdpRV2M: ふと思ったけどサフラとブラギは乗算だよな。
ブラギ50%カットでサフラ3で50%カットでも75%カットで詠唱あるし。

カード効果みたいに乗算と加算混ざるパターンもあるんで
サフラだけ別枠だったりするかもしれないし詠唱はどうなんだろうな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 17:58 ID:oGdpRV2M: >>567
DEX115ぐらいだったから差は殆どわからんからあくまで体感。
（ギルド狩りの合間にいろいろして遊んだだけだから）
DEX10ぐらいでSG10とかじゃないと差はわからないとおもう。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 18:26 ID:p7ZVgktD: >>518
朝は脳じゃなくて別なところに血が集まるからね(*ﾉﾉ)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:13 ID:qERbe7JS: 基本的にはアルタ前に集まる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 20:25 ID:nZuEHG6j: >>557
亀だが俺もジュピのBGM大好き
かっこいいよ
あと90代大人数PTで楽しめる狩場ってのもでかいね
火山2、ゲフェニア、ジュピぐらいだからなー
生体は逆に敷居が高すぎる
そこでジュピぐらいがちょうどよく楽しめるってわけだ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:09 ID:4RWDSUN3: さっきアラームｃが出たんで、使い道を考えていたんだが、
これ、つけてれば、Sirが生きないかな？
ＳＣにサイト入れてなくても、被弾した時に敵を引っぺがす事ができ・・・
わかってる。外人来そうなのはわかってるｗ

プリペアなんかで、けっこう使えるんじゃないかと思うんだが…
ちょっと試してみるよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:11 ID:l2KlSo0I: 素WIZソロで生体行った感想、2日目にしてやっとプラスになる気がしてきた。
ただちょっと今のステだとSPがキツイ感じsprって半端にとっても効果感じれるかな？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:13 ID:3/dlojI6: >>574
SPがきつい原因はクローク常用が原因だと思うんだ。
SPRはクローク状態だと発動しないから、高くしても意味が薄いんじゃないだろうか。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:20 ID:qERbe7JS: 今のうちに実際取ってみて試すのが一番いいと思う
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:26 ID:NzHMY3xZ: フリルドラ持ってないInt115で行ってるHiWizだけど、振りなおしを直前にすること決定してるので
余ってるポイントを振ってSPR3にしたが、それなりにSP事情は緩んだ。効果は感じられる。
でもまあどうやったってSP切れるので、スキルポイント余ってるなら突っ込んでも
良いんじゃない？って評価に変化は無いかな。振りなおし時にはSPR1に戻す。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:39 ID:KtcykJVc: エレメスにクロークから斬り刻まれた
どうにかならん？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 21:42 ID:e0HEm69Q: クリップオブトゥルーサイト(笑)
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:34 ID:7KXacTDU: MVP廃WIZDOPC、キャスティング2倍で一般MOBのMDEF無視・・・イラネ。
使い道ってリヒ3SGで激ウマぐらいか。
対人仕様なら神Cだったのになぁ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:38 ID:sISz3Eb0: ヒント：今のところ一般MOBとPCを分ける方法は無い
まぁそのうち修正くるだろうけど。

でも、闇2程度までの相性だったらMDEF0ならなんとでもなるようなきがするな。
あと、たなすでも強いと思う。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:55 ID:h1Iet0rx: 一般モンスターってのが何を指すかだな。
ボス属性にも効果ありなのか、PCにも有効なのか。

あとは「ハイウィザードカード」という名前ではあるが、
オーラDOPからも出るのか、MVPDOPからのみ出るか。

そもそも翻訳ミスという可能性だってあるし、
本鯖にすら実装されていないから変更の予定だってあるわけだ。

まだFA出すのは早いよ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:57 ID:zafGyRFn: まぁ一般モンスターに効くだけでも十分優秀だと思うけど
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 22:58 ID:sISz3Eb0: 効果的にも、それから本国ではMVPは職名だということからしてもまちがいなくMVPDOPのみ。
こんなのが一般に出回ったらどうなんですか。

まぁ、妄想段階でFAに関しては同意だけど。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:10 ID:qERbe7JS: どうせ5年後ぐらいだろ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:19 ID:h1Iet0rx: 高DexWizで使えば詠唱2倍でもあまり差がないかもな
通常時でのサフラ無しの状態だと大体似たような感じか
DEX120ならSG10はサフラ込みで1650ms　サフラ無しで3000ms
ペアで言えばプリ側の耐久力が今まで以上に望まれるかな
587 名前：ふろすと☆のヴぁ♪ 投稿日：06/04/21 23:47 ID:Gz/AIJKY: MDEF無視C＋属性無視凍結＋無詠唱JT連打で、
どんな一般モンスターもイチコロだぜ！！
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:53 ID:h1Iet0rx: ・・・真面目にFNってどうかと考えちまった
SGほどの長い詠唱も無く聖4すら凍る、そしてSGより長い凍結時間

けどお前には凍結率と範囲の壁がある
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:57 ID:jdIOLQK1: そこでSWと併用ですよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/21 23:59 ID:Gz/AIJKY: 凍結率＆凍結時間に対するMDEFのペナルティも無視されるにキマッテルじゃないか。。。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:25 ID:4y4NERER: FNはSGより長い詠唱時間と範囲が終わってる
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:41 ID:vNjPNW2i: 現状で魔法通らないのって大抵闇か聖だし、一般MOBのMDEF無視したところで
たいした意味がない。
入手方法とペナルティを考えても、全てに効果がないとゴミカード。
金ゴキなんてあんな雑魚倒しただけであの効果だぞ？
たかが消費SP倍ってだけで。
MVPカトリ倒してしかもカードでるのと、金ゴキ倒してカードでるのとじゃ
どれぐらい違うかなんて子供でもわかるだろ？

もし金ゴキを基準にするなら、レア度を考えても
全MOBのMDEF＆属性相性無視ぐらいでないと釣り合わない。
せめてペナルティを消費SP3倍とかにしないとな。
外したときにSP減るとか、狙いうってるとしか思えん嫌がらせだし。
やはり重は文系のマジ嫌いばかりのようだ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:48 ID:BunDfp3Y: >>591
むしろSGの不規則なノックバック＆位置ズレは、
JTのノックバックと相まって結果が予想しづらい。
懐に引き入れて凍結させるFNの方が断然良いな。
TSとの相性も良い。うんうん。

あとFN１０の詠唱時間は(ry
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:50 ID:XYLqCtrI: ドレイクＣを基準に考えるんだ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 00:53 ID:0DllythV: >>592
金ゴキ基準にする意味が分からん
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:01 ID:4xO9VVrt: ブラギと装備詠唱短縮が加算か乗算かの検証は
頭装備なしでDEX120のWIZを2人用意して
一方に矢りんごもう一方にマジックアイズ装備させて
ブラギに乗ってせーので同じ魔法唱えればいいんじゃない?

乗算なら詠唱時間同じで加算ならマジックアイズのほうが早い
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:33 ID:fidg01wX: ボスで金ゴキ基準にしたらどのボスｃだって強さに見合わないだろ
まぁそれにしてもＭＶＰカトリーヌｃは微妙とは思うがもっと微妙なドレイクﾀｿとかもいるんだからあきらめれ

Ｇｖで効果のるなら最強ｃだがな。そいつにＭｂｒかけてＳＧ降らせるだけで通れる奴は金ゴキ持ちくらいになっちまう
その金ゴキをＡＤＳなり阿修羅なりでしとめれば磐石
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:37 ID:i7RazvTS: しかしオブジェ不発で
意外と簡単に抜けられるという重力マジック
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 01:47 ID:XmXeuuXo: そりゃMSSG連打だけでLKもばたばた沈んで防衛楽勝なんて、
俺たちWIZ視点からみても明らかにつまらないGvの極致だからな。
やはり敵にMDEF装備を強いることによって
間接的に味方の選択肢を増やすのがKoolなウィズの戦い方だ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:41 ID:HMn1p7Ex: オレは突っ込まない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:45 ID:MN4N/M7B: どこに
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 03:59 ID:+MIrA76W: >>601は>>599をよく読みなおしてみるといいよ
ああ、突っ込みてぇｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:03 ID:41U1DJJC: ｋに突っ込もうとしてるなら笑えるが、違うよな？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:08 ID:nDQCi27t: スラングを相手に、得意げに突っ込む突っ込まないの話をしてるのがＲＯ厨っぽくて素敵。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:10 ID:BSUzSaTZ: こんにゃくかカップヌードルの話かと思ったよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:30 ID:FQFEHSMD: そこでリアル♀が出てこないのが魔法使いクオリティ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:41 ID:4y4NERER: >>606
いや多分それは出てくるほうがおかしい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:42 ID:+MIrA76W: いや…ツッコミどころは３行目なんですけど…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 04:48 ID:MN4N/M7B: ＞やはり敵にMDEF装備を強いることによって
･･･わからん合ってると思うが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:01 ID:+MIrA76W: いまどきMDEFで固めるような前衛は逆に怖くないってこと
本当に怖い奴等は阿修羅やADSの方に重点おいて防御固めてるからね
そういう奴等はMDEF重視の装備してなくても結構抜けて来るんだよ…
そいつ等を防げるほどの火力ならMDEFが高かろうが誤差の範囲でないしな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:15 ID:4y4NERER: >>610
mdefほとんどないLKが抜けれるってことは
mdef装備した前衛やプリがみんな抜けれちゃったりしないか？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:27 ID:+MIrA76W: 一応言っておくが、シルク・ロザリオ・ミラーは
MDEF装備を強いる強いない以前にLK相手でつけてないと考えるのはTOMだからな
流石にこれでMDEF装備を強いてるって言われたら俺の負けだ

というわけで休日出勤なので仕事行って来るorz
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:30 ID:0Qy33x2D: 阿修羅とアシデモへの防御ってゴスリンしかないじゃん。
ゴスリンでもWP突っ込む時はMDEF＋アクアが普通。
大魔法地帯を抜けたらゴスリンに着替える。

ところで教授と阿修羅のいるPTにくっついて生体３行ったが
本気で全くすることないな…
余計なことせずにSWで自衛しててくれって言われたorz
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:36 ID:CZ1yF+9I: アクアはないんじゃないかなぁ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:39 ID:/STZwsaV: 要するにゴスリン装備すればDEFなんて関係ないけど、
まあ魔法もちょっとは痛いし仕方無しにMDEFでもあげといてやるかってことなのかな

「べ、別に魔法が怖いからMDEFあげてやってるんじゃないんだからね！仕方なしなんだから！」

ツンデレでしたか。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:51 ID:udW0X8Oj: 誰かHD5を取る意味を教えてくれ
セシル用なのか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 05:57 ID:+Yxs9MrQ: マジスレらしく…

阿修羅はSWで防げばいいじゃなーい

と戻してみる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 06:04 ID:H3YQHycS: HD5はジュぺロス用だと割り切っている
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 06:43 ID:CZ1yF+9I: セシルもHD5あれば、FB10より大分楽に倒せるよ
オーラ倒すならMSあると楽だった

ブラギ前提ね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 07:26 ID:mLPglMCY: ES5じゃ駄目か？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 07:46 ID:41U1DJJC: ES5よりは、HD5のほうが他のシーンで使い回しがしやすいんじゃないか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 08:16 ID:0DllythV: ハイウィズでAMP取る場合、スキルの都合で高HDとれない奴はES3↑おすすめ
このスレかどっかで禿楽勝に倒せるステとESレベルが書いてあったな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 08:21 ID:cUdEQzZK: たまに火山とか行くと空デリうざくてな
HD5欲しくなっちゃうぜ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 09:40 ID:LqssXDDi: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmxaxbafNak

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdqafmxaxbnfNqx

ぐあぁぁぁぁ、実質あと三日しかないのにどっちが良いのか決められないいぃぃっひぃ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 09:44 ID:CjRI7mG3: 最低限のスキル以外残してけばいいじゃない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 10:12 ID:QdfjVjfI: 禿の為にESのレベルを上げるぐらいなら素直にFB10を使う
HDなら亀、城2、火山2、監獄とか色々使うけど、地属性ボルト最大レベル5じゃなぁ…
渋いスキルだとは認めるが、万人には勧められない

最振りが終了間際になってくると当然の流れだとは思うがスキル分配の話が増えてくるな
自分も土切ってIWを伸ばし、生体MVPチャレンジにするか
土切ってLoV取得して三色大魔法AMP付きにするか
QM1が復帰時に意外と使えるからIW1のまま据え置きか
以前振り間違えて懲りたので、残す事を考えないと色々と悩ましい
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 10:56 ID:xBU/Rbeu: 本当に悩ましい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 11:18 ID:+KKHBEWe: GFを残すべきか、切るべきか
まぁ今の仕様じゃ全然不要だけど、今後FWと併用可能になるなら使えそうだしなぁ
あとは新Dとか
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 11:21 ID:H3YQHycS: ついさっき1ｈほどシミュレタとにらめっこして個人的にベストなのをFAしてきた、
BOSS，Pv,狩り，遊び程度のGvと生体探険をバランスよくこなす、
まぁ悪い言い方をすればただの器用貧乏だが少しでも皆の参考になればいいとおもう。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rGeKoUfbdDadoxaxeofNax

催眠術師に頼むこと4回、長かった・・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 11:53 ID:UKW1asFa: >催眠術師に頼むこと4回、長かった・・・
11回頼んでもまだ決まらない朕はどうすれば･･･
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 11:58 ID:MN4N/M7B: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdDafjaHkgAfNax
この予定だが　IW&岩盤か…WB4か･･･QM1か2か…うーん
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:31 ID:unR0hDca: 主な狩場が監獄1.2　城2　騎士団2　火山1.2　時計４　ｱｲﾝ2
ﾎﾞｽ狩りも対人関係も一切やらない狩り専用Wizだけれども
LoVとMSどっちがあったほうが便利だろうか・・・
どっちか片方しかﾎﾟｲﾝﾄ的にとれないorz　
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:32 ID:G1ED8Elz: >>632
俺なら迷わずLoV
MSはGv以外じゃまず使う事ないな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:35 ID:XERCNrze: >>631
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdqafmnHkhAfNak
かなり近い
岩盤、モンスター情報切ってＷＢ4ＩＷ3
でもＳＷ7は不安かなぁ～
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:42 ID:0DllythV: MSとSWが迷いどころだなぁ・・・
SWがないと生体には行けないんだよな。
生体の効率、とくにJobは桁違いだが、オーラになったら用済み→SW不要
過程を求めるか、結果を求めるか。

MSは、廃WizだとGvでAMPSGとかだから使わなさそう。
だけどこれは所属ギルドによって左右されるし、
何よりも無詠唱ブラギMSでｱﾋｬれない。

次点でLoV、HDあたりか。
この先のダンジョンやジュピロスを見てるとどちらかはあったほうが良さそう。
MSもとらない場合、大量の風属性に対して弱点がつく。

FDは、ずっと10でやってきたけど、切ってもいい気がしてきた。
GH道中のコボにぶちこんだり、生体アチャには使えると思ったけど
代用が効いたり、無理にソロで行く必要もなかったりする。
対人に於いても凍らせてからJTとかいう手段とるくらいなら
AMPを仕込んだJTや大魔法のほうが確実だと実感。
そもそも範囲魔法でほとんど吹き飛ぶし、対単体で見ないほうがいいかもしれないな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:45 ID:d/bof3OM: ＞何よりも無詠唱ブラギMSでｱﾋｬれない。
もう一人MS素WIZ作ればいぃ～じゃない（ｵｽｶﾙ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:46 ID:0DllythV: GFとGbtは切る方向で決まりそう。
GFはゲフェニアで使ってみたけど、本当使えないわ・・・
ジェム持ちの枷があるくせに9秒硬直は長い。しかもタゲが移る。
持続時間短くしようとするとダメージが減るし。
対人戦でも不発不発・・・ASPD低下もたいしたことなし。
ヒットディレイ1秒のためエンペ割にも使いづらい。

Gbtは不発しないしすごく使えると思うんだが、対人限定スキルだな。
3Pで取れるから、67→70の老後の趣味に1つとってみるか、程度。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:48 ID:vNjPNW2i: ところで生体MVPをIWでってよく聞くけど
単純にはめるだけなん？
本体はめても取り巻き召還で終わる気がするんだけど。
全部上手くはめてもやっぱり再召還するし。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEGKfkeKaqafmnaKbacAax
ちなみに最終スキル。
生体のおかげでJOB70が現実的になったからこそ可能になったなあ。
SCは生体で危険なとき結構役に立つし、Gvでプリとかに絡まれたときいい。
FDはGvで同職と絡んだとき牽制に使う。
岩盤はGvとBOSSで欲しいからとった。

やってることは通常狩りとBOSSとGv。
Pvはしない。
もう最近は通常狩り場温すぎて、スキル構成がほぼ生体仕様。
AMPきたのでSGさえあればBOSSも馬鹿MDEF以外はいけるし。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:51 ID:SMLT++Bg: >>626
んなこといったってFB4→10にするポイントが取れるんだったら迷うことはないけど
FB4→10はきつくてもES3→5は何とかって人もいるだろう。
SWに手を出した時点でFBはかなり悩む部分だと思うよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 12:58 ID:0DllythV: AMPがある今ではFBを無理に10とる必要ないかもしれないな
まぁ禿確殺のためだけにFBにふるのならば、ESに振ったほうが安上がりではある

>>243より引用
＞INT126→AMP→LA
＞→FB7で禿確殺
＞→ES(HD)5で禿確殺

＞INT135ダブルサイン→AMP→LA
＞→FB5で禿確殺
＞→ES(HD)4で禿確殺
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:04 ID:0DllythV: 城に限った話題だけど、ふと思った、
禿用にESLv5のスクロールを持って行くっていうのもアリかな？

パっと思いつく問題点は産出量かなぁ
スキルポイントには替えられないと思うけど
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:04 ID:qf6Q2mxJ: >>519
すまんね、ブパくん
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:09 ID:3XGmYvol: >>635
>生体の効率、とくにJobは桁違いだが、オーラになったら用済み→SW不要
SWは余生を面白おかしく過ごすためにはいいスキルですよ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:15 ID:SMLT++Bg: 酒天狗の0.81%のES5を必死こいて集めるより、禿1からSGさせてくれ(;´Д`)
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:39 ID:QdfjVjfI: 問題はマジスキルで取れるかWIZスキルを使うか
SW取るにしてもWIZスキルを圧迫するのは必至
FBを削ったとしてSWを取り、ESを5にする場合は、局所での有用さと汎用性がトレードオフだろうね
とりあえずSGとっといて他大魔法ｲﾗﾈってならこんな感じかな。生体MVP対応済み（笑
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfieBaqafw1KbafNax

どうでもいいけど自分の予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKnndxdA1sXGKhAfNax

思い切って生体ソロは諦めてPT依存
GvでWizの欠席者に応じた対応が出来るように三大魔法取得
と、ここまで考えて、そういえばβ2素Wiz時代は大魔法3つ所持が夢だったなぁと遠い昔を思い出した
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:45 ID:XERCNrze: 地切りも選択肢の一つだよな～
三大魔法取得の浪漫は魅力だ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 13:55 ID:0DllythV: >>646
スキルシミュとにらめっこしてたら
ちょうど俺が書き込みたいことが書いてあるｗｗｗ

SC,ES,HD,QMを切れば、AMP三大魔法+FB10+SWなんてのもできるらしいんだ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeAdn1cKGKhAfNak
小回りは効きづらいけど、MSやSG+LoVで苦手な風属性もカバー。

QMとるだけで意外とポイント食ってたんだな
監獄とかのソロの難易度は格段に上がるだろうけど、
生体ﾋｯｷｰになるつもりなら十分にやっていけるはずだ
それに、今ならアインもある。あそこはQMなくても大丈夫だ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:21 ID:jJgHanJR: 2大魔法を切ってSWを取ったんだが、LB4TS1になってたことに今気づいた(;';ω;`;)
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:23 ID:HxFyKPLq: ぶっちゃけ、生体を主眼に据えたカローラ型はこうじゃないかなあ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadabpAaxbafNqx
これ+HD5･SS10･NV5･Gbt･QM5･FD･WB5･FP10･FN10あたりからお好みの組み合わせで。
最後のほう半分ネタだけど。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:25 ID:QdfjVjfI: >>648
あるあるｗｗｗｗｗ

あと、サイト取らずにFWでねーぞｺﾞﾙｧｧｧ！とか
あ、あれ？FD取ったのにSGが出てないよ？とか

RO生で初めて再振りした時とか一瞬思わない？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 14:27 ID:NlnQCuEE: ES5取るならポイントかかるけどHD5の方が良いような
ES5はガゴと禿にしか本当に使い道が無い
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:06 ID:dbP0PsLU: ｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝって発動ﾓｰｼｮﾝとか
文字がでたりするの？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:06 ID:0DllythV: >>652
そのとおり
654 名前：sage 投稿日：06/04/22 15:27 ID:z35cxGSH: 同じく再振りで超悩んでる
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdDabznGXgAfNax
これかIW3にしてWB4にするか・・・
しかしMSはとっても実は使いどころが・・・
でも、MSを切ってLovを取るのもさらに微妙だし・・・
でも、両方切るとポイントあまるし使い道は？
HDかFDかSCか・・・
HDはFBで代用可能範囲だしFDもSGでだめな状況が思い浮かばないしSCも対人でそこまで近づけることがないし・・・
→4行目に戻る、のループで、今ポイントあまらせて放置してる
誰か背中を押してくれ、道の先が崖でもかまわない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:28 ID:z35cxGSH: 悩みすぎて入れるところ間違えました、ごめんなさい
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:28 ID:WXzhSaRp: MBr+AMP+SG10+INT150+SIGN*2　ってGVだと蒸発するな
素WIZはMS打っとけって事ですか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:42 ID:0svmIpgG: そーゆーこと。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 15:42 ID:0u36zULl: 俺も素Wiz持ちだけど素Wizでやってもつまらんぜよ。
突貫工事でも鳥なり阿修羅なりのほうが多分いい。
素Wizのとかスーパー雑魚いから。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:09 ID:hebOzxFq: WBって使いどころないよな。
切ってしまおうか迷う。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdwoXeBdDafcKGXgAcAak
大魔法3種は苦しいかな・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:15 ID:d/bof3OM: 面倒くせぇーなー

（・∀・）つ→つ【1-1000の背中】
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 16:25 ID:s7hbgmB0: GGはまったく考えてないPPHwiz
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGHfheKadabfNax1cAak
再振り前はFW6でｿﾛってたが１つ上げてみた。
PPだと取るスキル限定されるんだよなぁ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:00 ID:OfL6FbGw: やっぱみんな悩んでんだな。
俺は暫定でこんな感じで行こうかと。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqabcKax1fNak
これプラスSDか岩盤かHD5か。SD+岩盤+IW3ができればそれが良かったんだが、
FB9とかにしないとダメだな。それかSD+HD5か。悩ましい。

こないだまでにちょっと思ったことをつらつらと。
当然だけどSDはあれば便利(SWまで取るんだったら行きたくね？）
SWは10欲しい。当初SW7って話が多かったが7じゃ全然足りなく思えた。
大魔法SGだけでは寂しい。一時SGだけの時ジュピ行ったがかなり不完全燃焼だった。城なんかでも。
FB10はやっぱり便利。
QM2も生体では非常に良かったが、既存狩場でちょっと長い。

発見だったのはSWが既存狩場でも使えた事だな～。生体行くのやめるからSW切るわって話結構見たけど
俺はこのまま行こうと思う。気に入っちゃったよ。FDも良かったんだけどなあ。

SDのエフェクトかこよかたから切りたくねえな～ｗ　なんか廃Wiz！って感じだったぜ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:03 ID:qSn6InVE: 器用貧乏とはオレの事だぜ、フゥハハハー！
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdDabfXGXgAfNqK

SW7が生体3Fでどれだけ通用するかが問題なんだよな・・('A`)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:09 ID:OfL6FbGw: そういえば、こないだ久方ぶりに攻め+ちょっと防衛でGv出たんだけど
ちょっと岩盤欲しいなと思ったな。Gv詳しい人岩盤の評価はどうなんだろう？
Gvもまたやろうかなと思ってるから悩むなあ。

しかし、今までIW取ってなかったんだが、岩盤取るとなるとIW3～4も欲しくなるのが人情でして･･･

しっかし何でWizスキルって前提こんなんばっかなんだよ･･･
SW前提のNBSSとかSD前提のSS7て･･･あげくEstまで取らせるとはふざけてるとしか思えん。
他転生職と比べて酷すぎんな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:11 ID:nEOMAbrR: パラディンのフェイス10とか前提きつい職は少なくもないぞ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:13 ID:0DllythV: かなり使えるAMPなんて前提ないんだから文句言わないの。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:14 ID:17w+jYYY: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKeKfkfbadafpAaKabfNqx
はいはいソロWizソロWiz

LB1→4とTS1の前提をばっさり切れるので俺はLOVMSを諦めるぞー
SPR、SDｽｷｰなのでSD１は確保。
HDは1回切って後悔したこともあるので。
ソロWizなのでどーしようも無い敵用にIW＆GF。

>>663
SW7でもどうにかなるが、10と比べると厳しいのも否めない。
7で狩ってたが、10にしたら安定しやすくなった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:19 ID:nEOMAbrR: HiWizで大魔法1種類でも大丈夫だよな？
転生前はMSとってたけど狩りじゃ使う場面ほとんどなかったし。
LoVも同様と信じたい。Gvも他のWizにMS任せてたらAMPSGでいいだろ…。

GFは正直本気で使えない気がするんだが。仕様変更も多分来ないだろうしな。
せめてダメくらったら解除ってのがなかったらな…。

>>667
SDって1でも使える？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:19 ID:mltsMOwd: ＰＴで使う魔法なんて
ＡＭＰ
ＳＧ
ＪＴ
くらいか。
人数多けりゃ本当にＳＧしかしなくて良くなるしなぁ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:24 ID:vNjPNW2i: >>669
生体行くと
AMP・SG・SW・QM・FW・JT・SC・HD・WBを駆使することになる。
この全てが状況によって必要となるので楽しい。
無いと逃げるとかになる状況でも、使って回避ができるのが良いところ。

阿修羅教授なんていないWizが火力の生体PT狩りだと楽しいぞ。
やること盛りだくさんだから。
効率と安定性のほぼ全てが自分にかかってるから、やりがいがある。

そこらの狩り場じゃ本当にAMPSGうってればいいだけだから
もの凄くつまらん。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:51 ID:vHfinJyl: 生体とかHiWizの話の中、盛り上がっているところ素WIZで申し訳ないだけど・・・

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoXeBdqafpAaxbx

PVPとGVGを完全に除外して考えたのだが、
SW10＋SG10、水モブに苦戦しそうな感じなのだが
狩り主体の素WIZにSW10を使う機会ってある？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:51 ID:mltsMOwd: >>670
話だけ聞くと楽しそうなんだよなぁ。
自分はまだ転生80台なんでＡＤでＳＧマシーンと化してます・・・・
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:55 ID:i7RazvTS: 色々スキル試してみたけど
僕ちゃんの脳の容量からしてFWSGQMJTで既にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだと気付いた。
これにSWとAMPが加わってもう脳味噌蛾物故割れそう。

というわけでMSはもう切っちゃって
FWSGJTHDSWAMPFB10の予定
後は余剰ポイントでMCとかGbtとかIW強化とかしながら
お脳が無理しない程度にSWばら撒いてマッタリバカ狩りで余生を過ごす
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 18:57 ID:AfTknisZ: >662
FB10にしたいなら
FW削れるだけ削るとかどうだろう
675 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:06 ID:mltsMOwd: >>675
注意
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:31 ID:OfL6FbGw: >>665
しかしフェイスもなんだかんだでHP増えて耐性付くからなあ。
廃Wiz休止中にHiME作ったんだが、アスムメディタの余りの前提のゆるさになあｗ
すまんちょっと思っただけなんだ。ぐち　ここまで

>>668
1でも監獄アインなんかでSP切れ知らずになったよ。前SPR1だけの時はどっちでもある程度で切れて
SP回復でしばらく座る事は常だった。もしかしたらSPR5の恩恵かもしんないけどｗ
SGのみで戦う時だと恩恵薄いかもだけど、追撃トドメボルトJTバリバリ撃ってるといつのまにか回復してるような。
俺の主観なんで、当てにしないで気になるなら自分で試してみてくだし。責任は持てませんｗ
ちなみに時給監獄1.5Mほど？アイン1.7Mほど？なのかな。

生体では常時ECなせいもあるけど、そんでももりもりSP切れになりました。
常にAMPなせいもでかいんだろうなあ。
もひとつちなみに、生体はbase93から95、job62か63から65まで篭りました。
1回数時間の狩りで平均10回ほど死亡(ﾍﾀﾚﾃﾞｽﾏﾝﾈ)恐らく計200回は死んだかな。
ベース上がったんで一旦撤退。96にしたいんでちょっと我慢。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:37 ID:0svmIpgG: >>664
自前でＬＰを破壊できる事はかなり大きい。
特にＳＧをＬＰで防御する場合は対象の周囲３×３の範囲全てがＬＰじゃないと防げないので
ＬＰに３×３の穴が開くと穴の中心として５×５はＳＧへの防御力を失ってしまう。
１箇所穴を開けただけでガタガタ、二箇所穴をあければ防御能力ほぼ皆無になる。

岩盤自体は不発しないスキルだから重い鯖ほど有効。
欠点はジェムが重い事かな？回復剤を高級なものにする必要でてくる。
砦に立て篭もるのならカートに黄ジェムつめてもらうよう頼むこっちゃね。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:45 ID:IINIA/eK: >>664
PPだったらかなり使えるし、面白い。
相手の見えない位置から穴明けられるのは脅威だし
逆にGGだと・・・どうなのかなぁ
うちが古鯖だから焼け石に水っていうかあんま効果大きくない
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:50 ID:3qRbFWA3: プリのSWの前提が羨ましい
セージのHDの前提が羨ましい

愚痴ここまで
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:51 ID:ul0JDlJU: LPと違って範囲は狭いものの遠距離で使えるのがいいね。詠唱も短いし。
成功率は１００％ではないが対して気にならん。
前提含めてスキルポイント３で取れるから負担も低いし、あると便利だから取るといいんじゃまいか。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:53 ID:tspzysgS: パラにとって前提フェイス10なんて
Wizにとって前提がSG10みたいなもんだ
こだわりが無い限り10とってるよ

SiRはGbtを使わず、LPやニュマの上から相手を押し出したいときに使える
そうでないならMSの前提で充分
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 19:59 ID:FBhGF39q: >>680
本当にSW取りに行ったら支援スキルが全然取りきれなくなるんだからね！
グロ切りで永遠にハンタさんに嫌われたり、リザ4取れなくて生体立ち入り禁止になったり、
気がついたら支援スキルが全然足りなくてMEになってたりするんだからね！
べ、べつにウィズさんを応援したいわけじゃないってば！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:00 ID:SWsrQI2F: 何度か試行錯誤したけど、最終的に下の2つのどちらかにする予定。
作成コンセプトはどこでもいける汎用型(ソロ7,臨3）

(大魔法1、その他スキル多め)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafmnaXbafNqx

(SG+LOV、残りはIWかな？）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEGKfkeKaqafmnaKbacAax

モチベーション維持のためQM3(スティル狩り用)残してるんできついきつい。
前者は完成した後のポイントを振るものがないって問題点が、後者は完成が遅く
結構辛いという問題点があるんだよねぇ・・(IWは無くても何とでもなるから後回し)

それにGF+WB4も、LoVも今後の狩場によっては死にスキルになる可能性がある。
生体とかでカトリ、マガレに対する共闘用のHDのダメとか見てると、GFが使える気になってしまって・・・。
実際には動けないってデメリットが大きすぎて微妙なんだけどね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:01 ID:OfL6FbGw: すまん。どうせなんでもう1個。
倒した順は恐らくセイレン≧ハワード≧ガイル＞カトリ＞マガレ＞('A`) で
出たレアは、両手剣数え切れないほど(大抵重量越えで捨ててるけど、sバッソのが率高いかな？)
クリップ5個くらい(全部ハワード)、アクワン沢山、マジコ4,5着、ロッド少々。バリアス、sカタール4,5本
青箱100数個？毒瓶20個近く？そしてゲイボルグ1(これは嬉しかった。10Mで売れた)

思　っ　て　た　よ　り　レ　ア　出　ね　え
血斧の夢は絶たれ、sヘルムもポールドロンも出ねえ･･･贅沢だろうか。
話を聞くと、どうやら他の人はs防具そこそこ出るようです。主観だけど、見てるとマガレのs防具ドロップ率いいような？
そうそう、使用ジェムは9k個ほど、ピザ数百個？(ﾏｽﾃﾗﾆｼﾏｽ)、呪い水400強ほど？
緑ポハエなんかはまあ適当に。長々すまん。

岩盤レポthx。
＞岩盤自体は不発しないスキルだから重い鯖ほど有効。
これ非常に惹かれました。古鯖なんで非常に重いです。
と、思ったら
＞うちが古鯖だから焼け石に水っていうかあんま効果大きくない

参加してみてLP消したいなあって思ったんで、もうちょっと考えてみます。thx。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:02 ID:0DllythV: Gbtは対人限定だが、とっておけば困らないスキルだな
テンプレのGbtの項目で詳しい表が載ってたけど、位置を調節してやれば
たとえ高レベルだろうと一回でグダグダにできるんだな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:02 ID:OfL6FbGw: 間違った
＞青箱100数個？
10数個でｓ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:04 ID:SWsrQI2F: >> 684

後者はこっち、間違えたorz

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafcKaX1fNak
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:15 ID:SWsrQI2F: >> 685

それはソロ？PT？
ソロなら十分すぎるほど出てると思うぞ。

私のほうが倒してる数少なそうだから単純比較できないけど、
スティル込みのソロ狩り、1日1,2時間で約1月の成果が・・・

INTサバイバル杖2、sシューズ5、sガード2、sバックラ3、青箱20チョイ、
毒瓶5、クリップ3(マガレから出たような？よく覚えてない)、マジコ10、
アクワン、ロッド腐るほど(ロッドは+10が4本できましたorz)、
クレイモア、バッソ(数えてない)ぐらいかな。
スティルしてもこれぐらい。ドロップは半分も無かったはずorz

生体3に金銭目的で篭るのはリスク高いかもしれんね。
知り合いに聞いても、MVPに手を出すようなPTじゃないと、
それほど儲からないそうな。
かなり数倒してるチャンプソロ狩りとかも、基本は赤字だそうだからね。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:16 ID:Ol4FLeNW: とりあえずsageとアンカーについて調べてから出直して来い
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:24 ID:LqssXDDi: 買い取りチャットがあるんだ。
買)○○○　△◇m　接時Plz　@wiz
@wiz
@ w i z
＠　ｗ　ｉ　ｚ

なんでだ！って思うのは俺だけなのかな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:24 ID:JzAjw+jk: ただいま廃マジがんばってます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rFdKoUeBdDafmxaxbnfNqK

転生前はWB3でペノ池くらいでしか使わなかったけど、5までいるかな？
WBきって、SWかFBに振るのもいいんだけどね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:26 ID:SWsrQI2F: >>690

すまんね。いつも書き込んでるところの癖でてた。
今度から気をつけます。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:31 ID:OfL6FbGw: >>689
当然ソロでｓ　PTで行きたいんだけどメンツ居なくてね･･･集団で豪華にやってる連中が羨ましい。
＞　I　N　T　サ　バ　イ　バ　ル　杖　2　
突っ込んでもよろしいｋ

そういえばs2HAも抜けてたな。どうでもいいだろうけど一応、意外と少なく5～7本だったかな。
血斧が出ないとなればもう拾う事も無くなるか･･･一応確認だけするだけどさ、無駄だろうけど。

ちなみに初期投資、フリルドラc43M、+7sマフラー自作ほぼ期待値、+10Tblロッド(ヒドラ1枚約5M)
元から持ってたsグロにJKc5.5Mで買って持ってったりもしたけど、あまり余裕なくて持参しなくなったなあ。
QM1～2じゃかなり盗み辛かったのもあるけど(Dexカンスト)、初めて貯まった100M吹っ飛んだｚ
他の人はQM1～2とか、無しで盗んでるんだろうか？それともQM3～5なのかな。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:47 ID:0DllythV: そうですｋ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:48 ID:vNjPNW2i: ソロとかPTしてて合計とかよく数えてないけど
レアはよく覚えてるし数も少ないのでかいとくと、
INTサバは3本で、Sヘルムが2個、ポールドロンが2個、ゲイボルグが1本。
後はSガードが10個ぐらいと、バックラとマフラが数個。
クリップ10ぐらいで、毒瓶は20ぐらいかな。
Sタイツが1、コンポとクロスが10数個。
青箱は30以上出してると思う。
バリアスはなんか5個ぐらい出したと思う。

とりあえず血斧とかSフルプレなんて見たことすらない。
アクワンロッド2HA両手剣は数知れずなので省略。
そういえばドラゴンキラーもでたことないなぁ。

多分金銭効率はかなり良い方だと思うんだけど。
まあ消費が青ジェムだけなんで、軽費使わないのもあるけど。
身内に阿修羅いないんで、WizとLKがメイン火力なPT。
Lkは呪い水と白で、Wizプリが青ジェム使いまくりってかんじかな。

まあうちの鯖ではINTサバなんて既に5Mに迫る勢いだがな。。
DEXは100Mこえてるというのに。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:50 ID:vNjPNW2i: >>694
盗むときは5ないときついな。
今再振りで3なんだが、目に見えて盗む確率が落ちた。
なので今はPTで鳥がいる時にそいつに任せてる。

そういや運が良い時は、3時間ぐらいのうちで
Sガード4個とマフラー1個盗んだことがあった。
体感だが、ドロップよりスティルの方がS装備出やすい気がする。
ドロップでS装備滅多に見ない・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:54 ID:vNjPNW2i: >>かなり数倒してるチャンプソロ狩りとかも、基本は赤字だそうだからね。
そらチャンプソロは餅くいまくりとかになるから、赤字だろうな・・・
教授とペアなら真っ黒だぞ。
但し軽費度外視チャンプは時給10Mぐらいでるから、そっちやっちゃうけど。
餅は今買うと高いけど、事前にかいこんどけば100Zなわけだし。
ギルメンが12万個もってるんだが、買ってる時はこいつあほかと思ってたが
今となってはいきなり超金持ちで、なんだかしょぼそうな株が大化けかまされた気分。
俺も6万個買ってはいたけど、全部売っちゃったしな・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 20:57 ID:QdfjVjfI: >>691
♂Wiz様買います
ってことじゃ？

月光クリ持ってQM1、DEX100程度だと、マガレ、カトリに全くといって良いほど成功しなかった
ただ、スティの為だけにQMを上げるのはちょっと勿体無いかも
あそこは散財して稼ぐ場所だと思ってるので…他に高QMが必要なら別ですが
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:00 ID:64hRtzXs: >>694
俺もソロでINTサバイバル杖2本盗んだクチ
1本は自分用だが。

そもそもドロップで覚えてるめぼしい物は
青箱結構　Sマフラー1個　クリップ2個　ぐらい。

盗んだのなら
5個以上　　Sガード、Sシューズ、クリップ
2個～3個　 INTサバ杖　Sマフラー　Sバックラー
それなり　青箱
たくさん　Sアーク、Sロッド

ソロで行くなら盗まないと青ジェム代さえも回収できん。
DEX101+QM2だが、上記の通りそれなりに盗めているので特に問題は無いと感じている。

そんな訳でｽﾃｨｵｽｽﾒ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:25 ID:cUdEQzZK: INTギリギリで抑えてるので、ジョカの持ち替えがめんどい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:25 ID:SMLT++Bg: >>699
wizは散財したところで対して変わらん。
ECの強度保つのにイグ使うくらいなんだが･･･
回復財はマスだけどぶっちゃけ追い詰められかかったらマスより蠅だし
そこまで散財って散財するか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:29 ID:i7RazvTS: そこらのランカー白スリム垂れ流しながらSWばら撒けば散財楽勝だぜ！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 21:35 ID:0svmIpgG: >>685
あまりにも重過ぎてLP確認してから岩盤の詠唱が開始されるまで１０数秒以上おくれるような
ウルトラ激重ターン性バトルだと流石に岩盤は焼け石に水。
まぁ、それでも毎回そんな重くなるわけじゃないしあったほうがいいよ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 22:03 ID:exXK5Mvq: 財ではなく命を散らしてる気がしてきた。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 22:36 ID:SWsrQI2F: >>700

ああ、もう1つあったなぁ。スティルで出た微妙装備・・・分厚い本3orz
相場よりかなり安めで置いても売れないorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 22:52 ID:QuUuwqq6: みんなPvでLOVってどう思うよ・・
まじとるかとらないかで悩む・・orz
とらなかった場合
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKasabznbxdnfNax

とった場合
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeKdsabwkax1fNak
みんなの意見ください；
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 23:40 ID:mltsMOwd: Gvだと、
水ヨロイ対策や、MDEF貫通能力はMSより上だけどあれだけ長いディレイでも2.8*4程度なんだよなぁ
同盟に1人か2人くらい欲しいくらいかな？
狩りではSG役とLov役で分けてやったりすると楽しいね。
いいんじゃない？取っちゃいなよｗｗｗｗｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 23:44 ID:YBH3FOVk: >>708
よく読め。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 23:52 ID:d/bof3OM: ソロ狩りだと、

　…いや、なんでもないです。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 23:54 ID:0DllythV: >>707
Pv参加したことない奴が推測で答えるよ

めまぐるしく動きまわるPvで、SWは10なくても良さそう、7でOK
IWは多分進路妨害かな・・・3とかじゃダメなのかな？
QMもそうだけど、味方からも邪魔になるからあまり長くない方がいいんじゃないかな
今はAMPが修正されてLoVにもダメージが期待できるようになったから
広範囲多段Hit中威力でなかなか良いスキルなんじゃないかな
Gbtも、あれば役に立つと思う　手数が大いに越したことはない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/22 23:56 ID:mltsMOwd: Pvでしたかorz
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:12 ID:ETKQMYri: 個人的な意見だが言おうか？
まずIW7とQM5が熱い
SiRはLP上で阿修羅から自分の身を守る用かな？IW破壊用？
それでも、引くかSG出してた方がマシな場合多いからSiR切りでもOK。
あと、PvだけならSWも7で十分だと思う、ASもハイド対策かもしれんけど消えてたらタゲれないし
相手がクロークなら大魔法でOKだし、消えてる相手は晒す目的のHD1でいいと思うよ。
んで、今言ったスキルP削って代わりに
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:28 ID:EmGeEkIo: 別にケンカ売るわけじゃなく、単純に最近思う事なんだが
特に「個人的な意見～」とか断り入れなくても
普通発言される殆ど全ては個人的意見・見解だよな。
まあ俺もよく使うけど…

イチイチ断りを入れないと
公理の代弁しているつもりの発言かと見られたり
余計なトラブルを呼び込むから
自然と保身のためやってるという側面もあると思うが
何か微妙な違和感というか息苦しさを感じる木の芽時の熱い夜でした。
715 名前：707 投稿日：06/04/23 00:42 ID:F36a4/l0: 生体ソロも考えてるって事を言い忘れてましたorz
SiRはいらなさげですね。
これは削除っと(ﾒﾓﾒﾓ
貴重な意見ありがとう
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 00:47 ID:2jwJFfR9: >>707
PT前提だと勝手に思うぞ、タイマン好きとかなら知らん
先ず第一にLov云々で言うよりも先ずGbtは切るな、絶対後悔する
敵WIZをSbrとかでしとめたりLP置いたりして一瞬敵のSG切らした瞬間にGbtSGAMPFWが熱い
QM5は良く解らん、LP無効化効果は消えたんだよな

後、ほとんど意味がないような気もするが、LPに対してLovよりMSってどうだ?
SG防げるギリギリに素WIZが立ってたりする場合MS二つAMPで直撃するとそれだけえ落ちたりするんだが・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 02:35 ID:k9hVfdze: >>714
そのつもりで断定発言していたら
「そんな事は無い」
「それは君の意見でしょう」
的に責められいつしか
「僕は～」「個人的には～」「～じゃないかな」「～と思うよ」
と付け足す様になった高校時代。
摩擦を減らす為に悪くないとは思っても気分を害さないよう謝る様なものじゃないかな。

ところで青石散財狩りとか言う表現良く出るけど
1時間で100個使っても45.6kな訳で…コレって問題になるほどの出費なの？
狩り時間が増えればその分出費も増えるけど同時にレアも出る訳で
特に問題に感じないんだけどなぁ…。
スクロール系の場合は出費より仕入れが面倒だからそちらが問題になるとかなら分かるけど
青石の場合はその辺全然手間かからないし。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 02:41 ID:ZqBh1U2x: >>707
ＬｏＶは結構あるとないで変わるよ。１でもＰｖの為ならつかえない事もないし。
後こだわりがなけりゃＥＳ５はいらないんじゃないかと思うけどＪＯＢ70に
設定してあるって事はポイント余ったって事なのかな。
ＳｉＲは俺はよく使う。自陣のＬＰの中とかブラギの中でたまに出すだけでも
牽制になるかも。でもなくてもどうにでもなるかもね。
Ｇｂｔ取るならＱＭ5も相手のＬＰの中に出せるから結構便利だと思うよ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 02:56 ID:boxj90+2: そのLP出してる人が頻繁にLP貼り直すような人だと一気にGbtの価値は落ちます
全然気にならなかったって言われて、ちょっと泣いたもん
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 07:48 ID:5FWp818c: >>717
前衛や阿修羅、タケノコに比べると散財とまではいかないな
財を撒くという意味で使うなら散財でいいと思うが…

生体3は散財してJOBEXPを稼ぐ狩場
Wizに至ってはその度合いがやや低い
この程度の認識か

しくじって死んだ場合にさっさと復帰したくて白P連打したり
常時ECとか連戦でSPが尽きたときに種実、ローヤル青Pを使うとかもあるが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 08:51 ID:zCI9UNnz: >>717

主な消耗品は青石と呪い水、おまけで緑ポ。
これはたいしたことないんだけど、初期投資が結構高い。

ガードマフラや特化杖とかは、持ってる人少ないので、大抵は新規で入手してると思う。
(杖はMCにハマッテルときに作ったけど・・・まさか主力になる日がくるとは・・）
これらの出費をペイするのは大変だなぁって話だと思う。
特にガードマフラはただいま絶賛暴騰中だからね。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:28 ID:Vd0ANUrH: ここでの「散財」の意味は高いzenyを消化するという意味じゃなく
積載量の低いwizがそんなに持てない青石を短時間で消費するという意味じゃないかな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:45 ID:6OyTHF+t: 決めたわ。やっぱSD再取得しよう。
切って監獄アイン生体3行ってみたけど、こんなにガス欠するものかとびっくりした。
SPR5の恩恵もでかかったんだな･･･全然気持ち良く狩れなかった。
金で解決できる物はそれで、なんて言うけどねえ。

一応2PCプリ持ちだけど、安全に放置してマニピかけ直せる場所なんて無いに等しいし、
数分に一度ログインしてかけ直しなぞやってられん。露店出してたりもするしめんどうだしなあ。
もはや相方もおらんしペア狩りはしたくなくなっちまったし。

カローラSPR1ソロの人って、マメにスクワットしてるんだろうか。それでも切れそうな気がするんだよなあ。
毎回4秒に1回スクワットなんて俺には無理だ。尊敬するわｗ　FWの後とかちょっとはするんだけど。

あとQMも2の方が自分にはあってたらしい。1では短く感じるようになってしまった。
ヘタレ化したとは思いたくないがが。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:46 ID:jS23doan: SP足りないならレモン食えばいいじゃない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 09:59 ID:3hgj6mPb: >>723
月光剣って選択肢も。アレはいいものだ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:05 ID:Pkl1qitO: 漏れは逆にSPRを切った。当然スクワットしないとSP尽きる。
どうもSPRの発動を4～6秒くらい座ってじーっと待つのが苛立たしくて性に合わなかった。
スクワットは隙を見てココンとInsを割り当てたキーを2連打するだけだから、体感の拘束時間が短くて苦にならない。
毎回やれば常時ECも平気でできるんだろうけど、めんどくさすぎてやってられん。
ソロは気楽に飽きるまで暴れて、その間SPが尽きなければいいだけだからいいってのもあるかもしれん。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:16 ID:GV9kGldr: >>672
ADで90まで育てたキャラならJOBあげに95レベルぐらいまで生体3Fソロもいいかもしれない。
そのあとはソロだとデスペナたかくなるんであまり効率がよくない。
ニヨ大PTでいくならブラギSGマシーンってのはかわらない。

生体はJOBあげ狩り場って感じだな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:40 ID:xipQWkat: 生体用にMC特化杖を作ろうと思ってるんだけど
実際に狩ってる人のHPみると
DblDbn(スケワカ*+ヒドラ*2)なのはなぜなんでしょ？

種族が20％でサイズが15％だから
足し算でも掛け算でも種族4枚のほうが倍率高い気がするんですが
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:41 ID:jS23doan: シミュればわかる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:47 ID:qRiJLesj: ＦＡが出たかもしれない(･ω･)y‐┛~~

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafmnbxbafNqx

ソロペア半々、ＧｖＰｖやらず。
残り５ポイントは…
ＷＢ４→ ５で１P
ＩＷ３→５で２P
岩盤の為の２P
の予定

ＱＭ５はINTDEXｶﾝｽﾄ後、AGIに振る予定だからです
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:55 ID:ggnmgCoP: >>728
ｶｰﾄﾞの組み合わせの基本を勉強すればわかるが
同じカードの組み合わせは倍率を加算する
異種のカードの組み合わせは倍率同士を乗算する
という理由
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:57 ID:m44SOT10: ヒドラ*4ロッド　=　1+0.2+0.2+0.2+0.2=1.8
ヒドラ*2+ワカ*2ロッド　=　(1+0.2+0.2)×(1+0.15+0.15)=1.82
ヒドラ*3+ワカ*1ロッド　=　(1+0.2+0.2+0.2)*(1+0.15)=1.84

番外
対カトリ用
ヒドラ*2+ミョグェ*2ロッド　=　(1+0.2+0.2)×(1+0.2+0.2)=1.96
対マガレ用
ヒドラ*2+オクスケ*2ロッド　=　(1+0.2+0.2)×(1+0.2+0.2)=1.96

DblDbdを使う理由はわからないな
ATK関係ないからワカのATK+5は関係ないのだが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 10:59 ID:UPdk78jP: DBlDBdはﾔｯﾁｬｯﾀ武器。
2枚2枚だと1.4*1.3=1.82、3枚1枚なら1.6*1.15=1.84。
普通の特化武器ならATK+5があるから2枚2枚でよかったりするが、MCには全く関係ないのでﾔｯﾁｬｯﾀ。

どうせ平均で1回くらいしか変わらないので俺はQBlで作った。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:01 ID:PFTy9K53: マガレはヒールがうざいので避けてる
カトリ専用でもいい気がしてきた
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:12 ID:xipQWkat: 皆さん解説ありがとうございます

プリとWIZとお財布しかいないもので
武器にカード刺したことがなくて・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:21 ID:ESKz1xeb: >>730 FA出ていいなぁ
俺は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafcAaK1fNak
ここからMSかLoV、どっちか決め兼ねて既に2時間経過な91廃Wiz。

Gv・Pv全くしない、狩りはソロ2：ペア5：トリオ↑3ってとこか・・
MSは火山2、ジュピロスでは有用な気がした。
LoVはやはり氷割り、ジュピで使ったら一斉にMobがこっちに来たけどさ。

本当にみんなSW残すのだろうか？思い切って切ってしまって
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodqafjkHkhAfNak
みたいな大魔法ALL10のロマン型も捨てがたい。

みんなのを参考にはしてるんだが、残り二日となると悩んでくる。
もう少し悩んでみますかなぁ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:25 ID:Vk0Zr6y6: 深淵Cって
オウルデュークみたいに単にボス属性ついてるだけのザコにも有効なのかな？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:32 ID:GV9kGldr: >>737
MVPに20%増加Cじゃなくてボス属性に20%UPカード
バロンにもデュークにも効く
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 11:52 ID:ebDLr401: 25％じゃなかったっけ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:02 ID:GV9kGldr: 25％だったっけ？
とにかくバロンとかデュークに効くぞ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:04 ID:xHRw3biR: 深淵さまは1枚で＋２５％だね、けど梟みたいなのにMCする機会あるっけ・・？

ジュピロスでの狩り方(廃プリとペア)で相談ナんだけれど。
初めてペアで行ったのが昨日、凍結時間ぎりでAMPSG10→AMPLOV10と繋げられたのは良いんっですが…。
残った地＋風にぼこられて激しくマゾです。
最終的に自分にタゲが集まらないようにするには何かいい手あるのかな。

やっぱりLOV撃つ前にFW展開・・？

でも・・タゲ集まってきてSP調整シビアだけど、ジュピ良いですね、これは久々に楽しい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:07 ID:Q6t/5Su8: 生体いくつもりでとったSWだけど
実は対人、狩場の横沸きやらなにやらでかなり使えたので
俺は3大魔法諦めて取る派
GGで前線でSWしてSGぶちこむのが楽しい
まぁ従来どおり「あれば使える、無くても良い」程度だな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:13 ID:GV9kGldr: >>741
ジュピはとりあえずAMPSG10
その後はHD5連打かJTがいいとおもう。
LoVは振り回すと確殺とれるときいがい危ない魔法だとおもう。

あとSWもってるなら鋼鉄でペイできるから1時間100青ジェムぐらいは気軽に撃って良い感じ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:37 ID:GV9kGldr: 昼やすみなんで計算してみた。

ヴェナート火→SG乙
ヴェナート風2なので25%　AMPSG10で2700ダメージほど、凍結放置
ヴェナート土2なので100%　AMPSG10期待値で10800ダメージぐらいなのでほぼ倒せる。
ヴェナート無はSG乙
ヴェナート水は0ダメ、凍結無し。

てことでHPが減って凍結したヴェナート風とヴェナート水が残る。

ここでAMPLoVを撃つとヴェナート風は2700+2400で5100ダメージのあと0ダメ*3
水はフルHITで12Kダメで微妙に残る。
残った水と風から総攻撃を受けるのでAMPLoVはINT130でもかなり無謀。

なのでSGの後は氷柱だけの場合にはAMPJT10を氷柱の数だけ。
凍ってない水にもAMPJT10で全部ほぼ1発で倒せる。

もしくはSWとかFWしたあとにAMPHD5で風に2700+2700ダメージで5400で氷割り
水にも3500ダメージ
さらに素のHD5で風に4000ダメージあたえて9400で倒してしまうのもいい。
残った水は素のJT10連打で始末。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:38 ID:xHRw3biR: >>743氏 thx
やはりAMPがあるとはいえ、確殺ラインが不安定なLoVは危険ですかね。
AMPSG10→HD/JTを試してみます、大量に湧いたらJT各個撃破のが安全そうでうｓね。

LoVのど派手エフェクトが大好きなので、激マゾとわかっていてもつい指がLoVに・・。

SWは将来は取得予定ですが、まだまだJOBが低い未熟者でありますｗ
楽しさを重視して回っているので、SWを覚えたら全開で天使ポリンしたいと思います。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 12:53 ID:xHRw3biR: >>744氏 thx
数値で表してもらえると大変わかりやすいです、ありがたい。
ジュピでのペア狩りにおいてLoVがいかに危険かつTOMかわかりました。

AMPSG10→JT→残りが解凍→FW/纏めつつHD・・的な感じですかね。
水が複数残ったら・・やっぱりLoVするかもｗ

>743/744両氏ありがとうございました。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:00 ID:3hgj6mPb: AMPSGの後はAMPTSって選択肢もある。もってればだけど
水は残るけど、風より前衛が当てやすい分いいかもしれん。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:06 ID:ZucxGwh2: 竜手前のコボルドにボコられて死んだ…orz
何やってんだオレ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:07 ID:z75oWM3B: ジュぺロスペアの場合は、集めないで
全てLA→FBorJTも悪くないよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:18 ID:xHRw3biR: 両氏・・どころかID見てたら同じ方でした orz

>>747氏　残念ながTSは持ってないです・・。
>>749氏　それも良いかも知れませんね、それだとプリ側でのんびりスティしてもらうのもよいかも。

お三方、ありがとうございました。

>>748 それたまに自分もやる(´・ω・｀)
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:24 ID:EK87Yt8v: ところでマジのSWの回数ってプリとは違うのですか？

マジやセージテンプレだとそれぞれ1回ずつ少ないので疑問に思いまして。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 13:37 ID:PFTy9K53: クローク出来ないと生体2Fで死ぬことが
3Fで死んで、頭に血が上ると2Fでも動きが雑に
やっぱ、ガードマフラ買お・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:09 ID:gSy4eniL: >>748
ぷげらっちょ南無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は空竜に集られて死ぬことが多々…orz
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:12 ID:vDV9TM/u: GH前に大量のプティが！
↓
すべてまとめて殺してやるぜｗｗｗｗｗ
↓
遠距離属性攻撃
↓
ちょ、いて、いてっいてーよ
↓
プリさんがヒールをくれる
↓
嬲られて死ぬ
↓
きまずい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:19 ID:zyFrvi8c: >>751
比較的最近の外出ネタの上に検証までされてFA出ているのだが、
結果忘れた＆最近SWネタ多いので過去ログから抽出断念。

“多分”、マジスレテンプレのは正しいと思います。。。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:26 ID:ugMoD9l8: いいや、間違ってる
自分でこないだ検証してきたから間違いない
SWの最後の１回はエフェクト消失と共に攻撃を防いだから
SW１→３回防御で、SW１０なら１２回できっとFA
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:34 ID:sj8gIJGL: >>748etc
プティならよくある・・・
騎士団or城２ソロだと闇服だから
プティの念攻撃が４倍になるんだよなorz
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:42 ID:34i32bo/: >>754
あるある。GH前の街道は俺が守る！とか何とか意気込んで
気がついてみれば監獄で狩っていた時間より竜退治の時間の方が長かったり。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:49 ID:e0kN+YEX: >>751 >>755-756
自分も気になったので実験してきた。
結論だけ言うとSWの回数はアコプリスレの方が正しい。

WIKIいじれないので誰かお願いします_|￣|○
760 名前：755 投稿日：06/04/23 14:58 ID:zyFrvi8c: 嘘言ってスマン。
前回の検証の結果＝テンプレと勝手に早合点してた。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 14:59 ID:vDV9TM/u: >>759
直したよ
SkillLv+2回防御でいいんだよね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:10 ID:e0kN+YEX: >>761
それでokです。有難う。

計測方法はLv1からLv10まで個別で10回づつ計測。
ギオペ様(95%被弾)相手にSW発動から何発missが出るか、
で計測したのでこれでFAを出せると思う。
>>756氏の言う通りSWのエフェクトが砕ける時も防御回数として有効。

追加検証で上記のをもう1セットやってたけど防御回数に変わりはなかったので検証終了。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:30 ID:fb3kmIVk: 避けようが避けられまいがしっかりSWの回数は消費されるので被弾率は関係なかったり
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:38 ID:e0kN+YEX: >>763
95%被弾はSWの破壊後にその後にmissがでると検証が分かり辛いので
確実な方法をと思ってやりました。確かにあまり意味はないかも。
混乱させるカキコの仕方でスマン_|￣|○

>>760
気にしなさんなｂ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:39 ID:uBKfqlbA: 95%回避とかだったら、最後のmissがFleeのおかげかSWのおかげかわからないだろう
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:55 ID:9Hdco8Yi: >>765
ギオペ様(95%被弾)ってかいてあるよ？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:58 ID:zyFrvi8c: アイス連打で凍っておけば１００％被弾でｓ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 15:59 ID:vDV9TM/u: ☆武器持ちにPvきてもらうのが確実
まぁ検証できたみたいだからもう良いと思う
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 17:28 ID:A6Ov2+yw: RSXって2h沸きだっけ？
なんかもっと中途半端な感覚だったと思うんだが
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 17:54 ID:qzKprnDK: 当方3期鯖なんだけど最近ラグが酷くて困ってる・・・
ラグ→敵に当たられる→テレポ連打でも反応しない→敵もこっちもスローリィ5秒ぐらい→死。
どうやっても死ぬんだよね。テレポ予約しててEnterだけの状態にしててもHPMAXから全部持っていかれる。

みんな快適にWIZってられる？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 17:56 ID:i4Qb44yJ: 滑ったら先行入力テレポ状態から一回Enter押して待つ→逃げ。
といっても例の定期ラグで鯖もろとも止まってるラグの場合。
自分の回線依存のラグの場合はアウト。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:03 ID:qzKprnDK: いやテレポ予約はしてますよ・・・苦肉の策なのに通じませんでしたが。
なんだろう30分に1回とか15分に一回とかほんと忘れた時ぐらいにラグるんだよね・・・
定期保存のラグって何分頃ラグが出るとか決まってるんだろうか？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:06 ID:bJK/8avY: 最近生体ONLYで、ラグもそうなんだが
変な減少があって困ってる。
敵が沸いてるが見えないというやつ。
なんか急にスタンしたりHP減りだしたと思ったら死んで、
暫くするといきなり転生DOPが直下に現れる。
前からかなり極稀にあるにはあったんだが、生体3Fでの遭遇率だけがやけに高い。
具体的にいうと、生体前までは合計で3回ほどしか見たこと無かったのに
生体実装後から今までだけで、既に5回ぐらい（全部生体）あった。
これってラグのせいなんかな？

>>769
2時間ではないな。
もうちょっとだけ長い。
数字は敢えて伏せてみる。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:07 ID:i4Qb44yJ: うちの鯖は最大のラグが10分08秒と40分08秒。
中規模ラグが15分08秒と45分08秒。
たまに10分23秒や40分23秒も来る。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:10 ID:AIOMBAp1: たしか真下に湧くと見えないんじゃなかったっけ？
>>774
それどこのまたかよ？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:11 ID:i4Qb44yJ: >>775
多分だけど癌鯖のバックアップ処理か何かだとおもうから、全鯖じゃないかな？
またかよ鯖ではないよ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:22 ID:bJK/8avY: >>775
真下でも見えるときは見えるのよね・・・
あそこ足下湧きは結構多いし。

自分だけじゃなくて他人にも見えてないしなあ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:44 ID:PFTy9K53: ラグと言うほど目立った物でもないけど、マウスクリックした時の反応が鈍くなってる気がする
100msくらいの差なんだろうけど、靴の中に入った小石の様にいらつくわ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:47 ID:i4Qb44yJ: それも最近感じる。
監獄の鈍足な敵ですら追いつかれる有様で萎えるな・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:50 ID:PFTy9K53: クリックしてからの行動の遅延じゃなくて、100msくらいの隙間の最中にクリックしても、受け付けてないというか
BOTは大量に復活してるし、監獄はいつまで平和なのかなぁ・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 18:52 ID:i4Qb44yJ: そんなかんじ。
おかげで２マスずつぐらい微調整で歩くのがひっかかりまくってる。
たまにFWがスルーされることもある。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:10 ID:ETKQMYri: ↓mob　
*　　***←FW
　　　　　*←俺

こんな感じで、もしFW貫通してきても弾けるように待機するしかないんだが
不死とかboss属性はあきらめるしかないな・・・　
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:46 ID:ohJr1YGJ: 監獄ってこっちが敵をまとめてる時に横でずっと待ってる奴多いよな・・・
で、ある程度片付くと即座に飛びやがるの、おまえはハイエナか・・・気になってやりにくいわ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:51 ID:i4Qb44yJ: 俺は逆に人反応。しかもダブルテレポだからさながらB（ｒｙ
タゲ移りして乱したくないからだけどなｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 19:51 ID:jS23doan: そういうのは無視してやることにしてる。そんな所に突っ立ってるのが悪いとしか言えんし。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:12 ID:8Cdu24uK: >>783
逆に考えるんだ。
お前の技術が素晴らしいから横で鑑賞してるんじゃないか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:32 ID:ETKQMYri: >>786
ちょｗｗｗｗそれ正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:40 ID:oa12ziTr: 一人公平設定し忘れちゃった、テヘ
だからさっさと倒してね
って事じゃないのか
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 20:57 ID:xHRw3biR: 逆に考えるんだ。

みんな当たり屋で、ちょっとでもMOBが移った瞬間に慰謝料を請求してくる。
己の力で身を守り、生き抜いていく精神を養うチャンスだ。

そう考えるんだ。

あんま逆でもなかった。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 21:52 ID:z/CmHOAy: >>786
実際にそのつもりで「凄いなー勉強になるなー」と見学してた自分は負け組み。
そうか、気になるのか・・・orz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:01 ID:oa12ziTr: >>790
ゾンプリとリビオだけなら大して気にしないんだけどな。
変態はタゲ映るし、シャアは加えて移動速度も早い。
出来れば少し離れるか、壁越しに観察をしてもらえると助かる

昔の言葉だが「ソロWizに対しては即座に画面外へ行くのが一番の支援」
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:05 ID:vDV9TM/u: 677 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/03/08 14:25 ID:NQ7WXJyF
結論
本や箱が来た時は闘え、マジが来たら飛べ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:13 ID:xIt9sxIN: >>790
移ったりFWロードでひき殺されたりとばれたりしてもいいならいいんじゃない。
俺はそういう人間は解ってるんだとおもって行動してる。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:45 ID:ETKQMYri: >>792
2年も前に答えが出ていたのか・・・！
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 22:59 ID:NPz+le8G: スキル構成で悩みに悩んだすえ、
リセットだけしてタナトスアビスまで
休眠することにした俺のモットーはもちろん、
「今日できることは明日に延ばすぜ」だ！
おまいらお休み！色んな意味で～
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:11 ID:eBztwvy/: >>792
それ時計２の教訓じゃなかったか？
しかも「画面外からマジが来たときは本や箱を連れてくる可能性があるから飛べ」だったような…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:27 ID:EmGeEkIo: いろんな意味が凝縮されてるからこその格言なんだよ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:29 ID:XNkU2D0V: >>769
125分のはず

>>795
問題は振りミスが起き得るということだね
案外再振りだとまとめて振るから注意

そして前回の時
最振りNPCの前で寝落ちして
絶望的なスキル振りのままだった人がいたからみんな注意な
そろそろ余裕を見て振りなおししといたほうがいいよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:39 ID:vDV9TM/u: まぁ休止なら、復帰したときにスキル仕様変わってくるかもしれんからなぁ
余裕みて振るってことができないのがツライ
スキルシミュに何回もかけなおしてやるしかない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/23 23:57 ID:PIkQHnka: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
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ヾ､　　　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小｝| ）:.:.:.:.:.＼＼

翠星石が華麗に800ゲットですぅ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 00:09 ID:nkvGx81N: 石はシフアサスレにでもお帰り。拾って投げられてダメージ50だぜ？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 00:53 ID:AL1OJ2Qd: 翠星石
創世記
蒋介石
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:18 ID:PapvDLcE: スキル振らずに殴りで闘えばいいじゃない
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:26 ID:M5GdJDhX: 誰も>>757に突っ込まないのな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:32 ID:Y0rZjCEj: ぶっちゃけFLEE220↑なんで真面目に読んでなかった。
特に反省はしていない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 02:59 ID:daCNKWpq: 以前SPR0+素WizだとSPが切れて辛い、HiWiz or 素Wiz、SPR取得数を明記して
SP切れ、余裕を語るべきと書いたが割とスルーされていたので
スキル再振りでSPRを切って監獄でSP切れにビックリしてる
Wizさんの書き込みを見てによによする自分がいる。

ちょっと遅いかもだけどSWの回数数えミスは攻撃モーションと
被弾の誤差がある敵で検証するとやりそうだよね…パンクとか…。

>>783
同意。
零すか決壊待ちに見えて妙なプレッシャーががが…。
特に別に発展途上という訳でもなく別の時にMH殲滅してるシーンを見てる
高LvWizさんだったりするとなお大きなプレッシャー…。
でも他の人がどんな風にMH殲滅してるのかは結構興味があったりもする…。

しかし低LvSGで削りたい時に見られてると打ちにくいよね。SG。
タゲ移っちゃうとまずいし…。

っ「鑑賞は壁越しで」
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:16 ID:sjl8gF+9: >>783
かなり前に監獄でAGIWIZがﾗｼｬを上手に使ってるの見て
「うまいな～」と思って鑑賞してた。MH処理終わったっぽかったので
「お上手ですね～」と声をかけたら、
「それはどうも。ところで、DROPを拾ってませんか？」と冷たいお言葉　orz
「いぇ、拾ってないですよｗ」と返事したけど内心ｶﾞｰﾝ
「そうですか、拾っているように見えたので」と言って去っていかれました。

あれ以来、AGIWIZにあんまりいい印象持ってないのよね・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:19 ID:DeoyMz3T: >806
最下行に同意

つか、鑑賞するほど新たなテクなんてあるのか？
それともマジ系新規が多いのか？？？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:21 ID:DeoyMz3T: 連投ｽﾏｿ

>807
「いぇ、拾ってないですよｗ」
の「ｗ」もどうかと思われ

AGIWIZ持ちだが、「ｗ」なんて最後につけられたら、「なんだこいつ？」と思って喪舞さんの職種が嫌われる悪寒
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:26 ID:9R+vFlxP: >>783
ちょっと前のことだが時計３で
■■■■■■■■■■■■■■
■　　　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
■　　俺
■　　　　　　　FWFWFW本本　時時時時時・・
■　　　　　　　ここに立てば決壊してくれるだろ
■　　　　　WIZ　←　←WIZ三
■

■■■■■■■■■■■■■■
■
■
■　　　　　　　FW　　　　　時時
■　　　　　　　本時時時時
■　　　　WIZｷﾞｬｰ
■
■　　FW
■　俺FW
で即死させたことがあった。
耐久力からして結構高レベルだと思ったが今は反省してない。
相手がWIZだったら邪魔な位置にいたら轢き殺すつもりでやるようになった。邪魔なのわかってるだろうし。
力士とかクルセその他前衛は処理されるのでやらないけど。
先が見えるようになればなるほどそうせざるを得ない。わざわざ寄ってくる奴のために死んだりMOB渡したりするのはあまりにも馬鹿馬鹿しい

一番厄介だと思うのは監獄とかでMH処理してるときヒールとか速度をやるためまとわり付いてくるプリかな。

ちなみにこれやると暴言はかれることがあるから注意
ハイエナのごとく隣で待ってるのになすられて最悪って言われたことがある。多分HD２発打った後になすってしまったから面白くなかったのかも知れん
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:27 ID:xzdnPiFV: 最近、Gv系Gに入って、Gvやるようになったのですが…、Gvって・・・・面白くないですね・・・。

攻めてる時はじっと待機。守ってる時はひたすら大魔法を定点連打。２時間、ひたすら苦行です。
もしかして、wizはGvではあまり楽しめないジョブなのでしょうか・・。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:29 ID:pSrvPhAZ: 一応は無詠唱SGでライン破壊という華もなくはないが
Gvはそんなもん。駒は役割を果たすだけ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 03:48 ID:sjl8gF+9: >>809
ふむ、昨今の「ｗ」の使われ方からすればそういう風に解釈する人もいるんだね。
自分としては、不躾な質問に対して「怒ってないですよ」的ニュアンスを表す
意味で使ったんだけど、無用心だったかなぁ。
まぁ、チラシの裏的話だったね。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:00 ID:kCjzFZHP: >>744
自前の計算機で失礼だけど、
Int130で水にAMPLoVしたときは12072～16824～21576となって
MHP12.3kだから結構な確率で落ちるぽい。
まぁヴェナートのステがサイトによってまちまちなのもあるし、
実際にAMPLoVした人の体感が分かりやすいのだけど・・・。

>>811
復帰つぶしは楽しいし、自分のMSで敵が落ちていくのって快感じゃない？
要は考えよう。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:09 ID:xzdnPiFV: あの混戦では自分のMSで相手が死んでるのかどうかも判然としないし。
なにより暇防衛が多すぎて・・・・。

確かに、復帰つぶし（＆非共闘G排除）は楽しい。てかそこでだけが楽しい。
V騎士にSC決まると嬉しい。JT連打砲も快感。

そういう機会がもっと多ければなぁ～。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:24 ID:kCjzFZHP: 敢えて自分の攻撃のみで敵を倒したいっていうなら、EDPかADSか阿修羅くらいしかない。
それだって、自分だけで防衛できるかっていうと×だし、Wizはふるいにかける役目。
別に自分のMSがトドメでなくても、敵が死ぬ原因の1つになれるのは確実。

防衛がつまらないというなら、攻め専門のギルドに移るのも手。
小規模の同盟に行くのも、攻めと防衛両方味わえていいよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:38 ID:2vOW2YUP: >>810
お前が、その動きでないと、処理できなくてそうしてるのなら別だが
モンスター処理できない職にしかやらない時点で、普通にMPKだよな、それ

図を見ている限りでは、たしかにジャマそうには見えるが、
処理に問題が発生するような位置関係ではないな。
お前が落ち着いて処理すればすむ話だ

プリが支援かけてくれるために近寄ってくれる場合でも、
俺はそれで支援分を打ち消すほどの被害はでた事はない

本当に問題なのは、FWの延長上に立たれるとか、MHに接近されている。だとかで
その場合は自分を守るために、動くのは仕方のない事だが
そうでない場合に、癇に障ったから意図的に動く。というお前の行動原理は
ただのMPKプレイヤーだ。wizではないな。

自分のキャパ不足を見物人のせいにしてないか？
ここは、技術を磨くためのマジスレであって、お前のPK自慢の場ではない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:46 ID:HhYgcuox: >>810みたいな下手なwizにはこれが限界なんだろ
パッシブで迷惑掛ける害虫同然の人間

>>811みたいな奴はどの職でGvしてもつまらないよ
いつもより少し空いてる狩場でログが流れるのを黙って見てな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 04:56 ID:4/QvrnNO: >>811
知ってるか？魔術師は３つに分けられる
対人職に転向する奴
ADに生きる奴
駒に徹する奴
この３つだ

対人職を作ればより貢献してるという実感が味わえると思う。
半対人セージあたりならWizの装備やテクを流用できるし、
モンク・バード・ダンサー・ローグなんかは比較的育成が楽だ。
ただしみんながこれをやってしまうとWizプリ不足に陥るので、
幹部視点だと痛し痒しってとこだな。

２時間我慢していればADが使えると割り切って我慢するのも手だ。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言うくらいなら感情のある部分を麻痺させる方が健康にいいぞ。
そこそこに真面目でちゃんとスキルを取ってるなら、AD目的であっても一向に構わん。

目立つ場面こそ少ないが、WizはGvには欠かせないユニットだ。
転生すればAMPSGで重要な部分を任せられるし、
無詠唱SGは攻めでも一発逆転の威力を秘めている。
自分のすべきことをしっかり認識してるWizはそう多くない。
指揮官がここぞという時に頼るのはそういう奴だ。

まぁﾂﾏﾝﾈｰと思って参加するより
自分にどんなことができるか考えたり情報を集めたりした方が楽しいし
状況を見て判断や指示できる人材は職に関係なく貴重だ。
そこまでGvにエネルギーを費やさないなら「楽しめないジョブ」なのかも知れんが
前衛やモンクが何も考えずに「楽しめるジョブ」たり得るかどうかは疑問だぜ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:05 ID:ur37VcI+: 俺そのWIZじゃないけど>>810の図を見て思った
そのWIZはどうみても時計4へのNPCに話しかけようとしただけです
本当にMPKでした
821 名前：817 投稿日：06/04/24 05:10 ID:2vOW2YUP: 処理はこんなカンジでいけると思う
■■■■■■■■■■■■■■
■　　
■　　俺
■　　　　　　　FWFWFW本本　時時時時時・・
■
■　　　　　Ｗ
■
↓　☆：ＦＷ詠唱地点
■■■■■■■■■■■■■■
■
■　　　　　　　FWFWFW本本　時時時時時・・
■　　　　　俺　☆
■　　　　　Ｗ
■
敵が列にならなくなるまでＦＷ食わせやる
↓
■■■■■■■■■■■■■■
■
■　　　　　　　FW敵敵
■　　　　　　　FW
■　　　　　　　FW
■
■　　　　　　俺☆
↓
■■■■■■■■■■■■■■
■
■　　　　　　　敵
■　　　　　　　FW敵
■　　　　　　　FW
■　　　　　　　FW
■　　　　　　　FW
■　　　　　　　FW
■　　　　　　俺

ＭＨ崩されるような場所にこられるのはたしかに困る。だが、それさえされなければ、大体の場合は問題なく処理できるはずだ
色々と議論されているようだが、見ているくらいかまわねーぜ。くらいの余裕を身につけようぜ
ここを見に来てるwizはみな技術は高いと思うので、そのくらいの事はできるはず
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:20 ID:kYjpbDi+: >>820
いや西にべったり張り付かないとNPC見えないだろ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:23 ID:Dl+L0APu: ＰｖにいくＷｉｚとして最低限欲しいＨＰっていくつですか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:32 ID:pSrvPhAZ: >>810のWizが何を思っていたのかは解からんが
とりあえずSGでいいじゃん。

そのWizに確固たる殺意と素早く実行する腕がねー限り邪魔される前にSG出るだろ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:41 ID:kYjpbDi+: >>821
そのラインを不用意に使うと次の瞬間にはこうなるわけだが

■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□
■□□□□□敵□□
■□□□□□炎□□
■□□□□□炎□□
■□□□□□炎□□
■□□□□□炎敵□
■□□□□□炎敵□
■□□□□□□□□
■□□□□■□□□
■□□□□俺□□□　＜ちょｗｗｗｗｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:48 ID:qmkHokFa: 「ｗ」は数で印象が違うな。
一個なら、ただの（笑）の略。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはただの逆毛かVIPPER。

>>809は、いまだに語尾に（笑）とやってるのか凄く気になる。
うちの鯖だと、臨時PTとかでもみんな普通に使ってるんだが、
鯖によってその辺の雰囲気も違うのかねぇ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:51 ID:ur37VcI+: 笑うところじゃないのに笑ってるのが問題じゃね？
ｗでも（ｗでも（笑でもどれでもいいんじゃね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 05:56 ID:2vOW2YUP: >>825
ＦＷ切り替えのタイミングがまずいとそうなるね
数が多いときなんかは、斜めＦＷなんかをはさんでやると安定するのかも

まぁ、俺も時々そうなってＦＷ追加するんだがｗ
ライン変更をもっと安全にやる方法ってあるかね？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 06:06 ID:pSrvPhAZ: SG禁止でWizを積極的に轢く理由がないなら
本にQMかけたあと
一旦下に歩いてラインずらして
上に戻って右に折り返してFWかなぁ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 07:37 ID:I0l+KWBl: ｗと（笑）のニュアンスは難しいな。

早く打てるのは間違いなくｗなんだが、人によっては嘲笑の意味合いにも取っちゃう。
ｗｗｗｗｗｗだと痛々しい上にバカにされてるように感じる人も居るだろうし
ちょｗｗ拾ってないｗｗだと、「何馬鹿いってるんだよ」的ニュアンスは伝わるが、面倒。
（笑）も人によって感じ方が違うので難しい。最近じゃキモいって感じる人が多いかも。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 08:50 ID:826zkow3: lolで統一
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:03 ID:ZIiZTCxw: 昔時計４がアラーム天国だったころ、時計管理人に沈黙くらって逃げ回ってるwizがいた（このころ管理人は時間湧き）
あー死ぬか飛ぶかタゲ外すなと思ってそのまま見てたら、案の定タゲはずしてノンアクに。
つーことで美味しくタゲとって、階段で6匹くらいの時計と焼いた。落ちたのは地下鍵。
するとさっき逃げ回ってたwizが戻って来て「戦ってたの私だからドロップもらっていきますね」
おそらくアラーム大群の中をつっきってドロップ拾えないと判断したからの言動だと思うが（階段部分だったからね）、
しかし残念、コッチはAGIwiz。アラーム６匹程度止まってさえいなけりゃどうってことありません。
相手がタイプしてる間に鍵を回収し、元の位置に。
んで、呆然としてるその方は頭上にマヌケなメッセージだしたまま時計にガフガフ食いつかれ、ハエ。
しばらくすると戻って来たが特に何を言うでもなく淡々と狩りを再開してた。
が、なぜかLoVばっか使う使う。エフェクトが重すぎて同画面内でラグ多発。
あーイヤガラセか('A`)と思っていたら、被害は私のみならず自分にも及んでいたようで、幾度目かのラグ後、血飛沫上げて即死。
起こしましょうか？と言ったら無言で消えていった。

時計でみたwizの中ではダントツでアホだと思うんだが、こういうのどうよ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 09:57 ID:FTqlzDIm: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKeXondodqafsXbx1fNak
廃ｗｉｚのスキル振りで今考えている姿です
対人はほぼやらない（稀に呼ばれたらいくかなー程度）
狩りメイン（ソロ３割ＰＴ７割）
生体等も考慮に入れている状態です

改良点とかありますか？
指摘お願いします
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:06 ID:wd9fzK3m: とりあえずNB5SP6の所は何かの間違いかと思うんですが…
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:15 ID:d1ebu9js: >>833
生体3ソロやるならSW必須。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:16 ID:XgqUzMzn: ラトリオ計算
ヴェナート水へINT130でAMPLoV10

最小与ダメ 12152(3038×4hit)
平均与ダメ 16896(4224×4hit)
最大与ダメ 21644(5411×4hit)

12.6KのHPだからほぼ倒せる計算になってる。
でも、4HIT目があたるまで延々と殴られ続けるのでDEFか無形盾がないときついかもしれない。
俺LoVもってないから誰か撃って試してみてくれ。

あとヴェナート風にAMPSG10のあとAMPLoVで追撃は合計で平均7191ダメージなんで
SGのあとに氷柱が残ってる場合は一斉にヴェナート風から攻撃を受ける。
LoVの2～4HIT目が終わった後ににHDすれば残りのヴェナート風は全滅だけどディレイが長いな。

ディレイなんかを考えるとやはりAMPSG10→水ヴェナートと凍った風ヴェナートにAMPJT10連打が一番はやいかもしれない。
あと選択分岐で
凍った敵がいないときはAMPLoV10（水ヴェナートだけ残った）が良い感じ。
風と水あわせて5体とか多く残ったときは無形盾もってるならAMPLoVぶっ放してからHDがいいかも。
このときSWとかFWしてると安心。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:42 ID:MZJN3n2V: とりあえず俺のFA。
ペア=PT>ソロの行動時間と目標の90行って生体ペアで死にまくった結果と、
既存の狩場を両立しようとした結果こうなった。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdn1mxak1fNak

ここからQMとってHD伸ばそうと思ってる。
対人は全く考慮してないのでこんなところかな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:52 ID:jTkWyOg3: >>835
実は必須じゃないんだなこれが。
FW＆SGだけでもハワードとガイルはやれる。
ただ↑だとガイルが階段以外じゃ難しいのとセイレンが１番のカモであり、
さらに生存率格段に上がる為SWが最重要スキルに位置する。

逆に視点をとれば
マガレとカトリ食うために闇水＋特化杖かGFが要るように
ガイル（をどこでも）とセイレン＋↑の２匹を食うためにSWが要るとも言える。

まぁないと３ｆ行く意味ないのは変わんないけどね。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 10:57 ID:jTkWyOg3: と、本題ｗ
>>833
３ｆを少人数PTもしくは「遊びに」行くならその構成でもOK
ソロで「狩りに」行くならSPR,HD,JT,IW,QMのうちどれかを切り詰めてでも
最低SW７はあったほうがいい。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:05 ID:XgqUzMzn: >>837
ソロメインな俺からみると風属性MOBに弱い構成なのがちょっと気になる。
MSとHD両方切ると高レベル風にはFBだけなんだな。
ペアメインだったらLAAMPFBで風も問題ないのかもしれん。
ペアでいけるようなところで美味い風MOBわらわらでるMAPは未実装でもないしな。

俺はほとんど同じだけどJOB67あるんでこれにHD5とQM1とってガンバン取ってる感じ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:17 ID:MZJN3n2V: >841
まあ、ぶっちゃけさしあたって相手する風Mobってシャア、禿、セシルだけなんだよな。
セシルは極力相手しないようにしてるけど、禿はあんまり問題じゃないし
シャアもAMP実装した今となってはSG10の6HITで落ちてくれる。
しばらくは生体漬けになると思うから、じきHD補完までいけると思う。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:18 ID:MZJN3n2V: あれ。レス番ずれた。
>840宛てね。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 11:24 ID:R+vhkPeP: 生体実装からソロペアトリオ大人数ＰＴ色々通いまくった結果、
昨日3度目の振りなおしをして
FB10JT10SG10AMP10SW10QM5HD5IW7Gbt1に落ち着いた。
GFは秒間ダメ低い上に行動制限が横沸きに脅威なため切りました。
このままいくとBaseよりjobが先にカンストしそうな悪寒。
余計なお世話かもしれないが90後半素Wizは経験値稼ぐために生体行くのは
どうだろうかと頻繁にしに戻ってる友人の98Wiz見る度に思う。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:06 ID:3Vs1Ek6Q: QM5もイラネ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:07 ID:pSrvPhAZ: スティの安定感が違うぜ！
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:10 ID:u7Z8dZ1M: >>811
職には職に向いたGvにおける役割があり
それを、楽しいと思うか不快と思うかは其の人次第

それを踏まえた上で、まあ辛いとは思う
が、プリはそれ以上にGvGでは辛かろう
>>819
対人職に転向する奴（1/20)
ごめんよ俺のWiz子
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:14 ID:pSrvPhAZ: 4. Gvをやめる俺(1/1)
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:19 ID:wd9fzK3m: >>845
再振りでQM5取ってみたが、どうもスティ率はあんまり変わらない気がする。
計算式判らないけど、体感明らかになるほど変わったっけ？

むしろ、マガレにMCする時にミスらなくなったのと
エレメスにFWSG出来るようになったのが大きいかな。
でもマガレは飛ばすし事故怖いのでSWSGになっちゃってるけど…
849 名前：844 投稿日：06/04/24 12:25 ID:3Vs1Ek6Q: 当方、廃wiz
生体行けるLv90の時にちょうどS10にしたいんですけど、
皆さんはLv90のときJOBいくつでした？
生体プレイヤーの方、スキルの意見とかご教授ください。

いまのスキル構成はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoReOdqabpAax1fNak

AMPSGあるのとBAD所持ギルドに所属してるが使う機会ないのでWB切ってこうする予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rFdKoXeKdDabpKaxdnfNax
SC10とサイトラシャ1はPvやってて有用だと感じたからです。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:27 ID:/k5ZBjvR: ADとれてもPT組むと特化職とか三人も四人もはいってきて、誰もWIZプリやらなくなって
それが原因で解散した同盟があったよ・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:30 ID:u7Z8dZ1M: >>837
なにその俺DoP

Gvは教授子で参戦してるので、廃Wiz子は狩り主体で考えているのだが
SW10は、狩りでも地味に使えるのな
FW→AMP後にSWしても、AMPの効果は切れないから
FW後、Mobの追加オーダーが来ても
SW10→（AMP付き）SGで、対処できる局面が増えた

IWは生体3Fで、オーラDoPやMVPDoPを飛ばすのに使うが
実際に使う局面に陥ると
接続時間上、IW2～3は欲しくなる

MSorLoVでは
スキルポイントが2浮く・AMPで威力底上げ・たまにジュピ・ジュノDで遊びたい・風Mobは知らん
でLoVに

GFは・・面白い性能で取りたいのだが
使用中行動不能・なによりハエ不能が辛すぎるので、取るにしても後回し
という長い独り言
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:31 ID:duVjjXxH: >>832
俺もその流れに乗ってスレ汚しするぜ！

時計3FでPTでまったりやってたら向こう側からQM撒きながらこっちにやってくるWIZ
本に絡まれているようだったのでおとなしく端によって進路を譲る
しかし、そのWIZは大量のアラームをトレインしていた
このままだとタゲ切れてこっちに来るだろうなぁと思い警戒していたら
案の定、全てのアラームを押し付けられる形になった

耐えられない数ではなかったが、PTMのハンターがサンドマン出してくれたので一時眠らせる
有効な範囲攻撃がなかったので細々と一体ずつ倒していたところ
先ほどのWIZが颯爽とテレポアウト→寝ているアラームにSGぶっ放す
(　Д)　ﾟ　ﾟ

寝ているアラームは誰のタゲでもないから寛大に許してやろうと立ち去ろうとしたが
PTMがそのWIZに絡まれてしまったようだった
そしてそのWIZはどっしりと座り込んでこう言った
「支援をくれたら許してやろう」
(　Д)　ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ

おいおい、何言ってんだこのWIZ様は
押し付け横殴りコンボの上に支援よこせとか抜かしてますよ？
「申し訳ございません　私のPスキルがないばかりに皆さんにご迷惑をおかけしました
　まだまだ未熟なものですから支援をいただけるとありがたいのですが…」
くらい言ったらどうなんだ？
あ、これが今流行のツンデレとか言うやつですか？
全然かわいくないです
むしろその頭装備キモイんですけど＾＾；

やんわりと何か言い返してやろうと思ったらWIZのそばにミミックが湧く
かじられるWIZ
QMして二枚横FWを出すも、ミミックはそれくらいすぐに食い破ってくる
後ろが壁で逃げ場がなくなったところでハエ

本や箱処理できないWIZは時計来ないでください＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 12:47 ID:FRqVEuco: 張り付かれて立て直せないなあと思ったら
フェンつけて無理矢理引っぺがせばいいのにと思う
ただ、失敗してるところをじっと見られてると恥ずかしくて吊りたくなるが
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:16 ID:1LaL/ddW: >>852
5行目まで読んだ。

QMまきながら逃げてくるWIZがいるのになんでぼーっとみてるんだ？
次の索敵のためにとっととテレポでもしたらいいだろ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:27 ID:tP/mX1aS: 5行目まで読んだのに
＞時計3FでPTで
が目に入っていないのでしょうか
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:29 ID:IDJrffmn: >>854
全部読んでからレスしたほうがいいと思う。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:35 ID:1LaL/ddW: 情報なさそうだったし流し読みしたから目にはいらんかった。
とりあえず愚痴スレに行きな内容だな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 13:49 ID:NaFABhqd: >>854
>>857

恥ずかしい。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:08 ID:jTkWyOg3: スレ違いなのは尤もだが
流し読みでレスる1LaL/ddWの天然っぷりに乾杯
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:11 ID:sjl8gF+9: こういう彼にこそ「半年ROMれ」の一言がピッタリですね。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:41 ID:HAxAt4i+: ってか、
結局GFは切りの方向で決定かな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:41 ID:fNtcG/MM: それを切るなんてとんでもない！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 14:45 ID:wd9fzK3m: 煽ってるのも含めてみんな纏めて他スレ行ってくれ

>>849
私の場合はBLｖ90JLｖ57だった。基本ソロ監獄育ち。

生体3FはSW10AMP10SG10FW10FB10MCが基本型になりそう。
最初GF使ってたけど、特化杖出来てからは闇水MCのみに。
FWSG割りに絶対の自信があるのでなければ、ハワードはFWFBになるので
FB10はあった方が良いと思う。
JT10はたまーにエレメスに使う程度。思ったより使わない。

それと、いくら生体はJOBが凄いとはいえJLv70基準はTOM。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:04 ID:dKUqT8o1: >>861
GFは行動不能時間がきついからな
テレポで飛んでも飛んだ先で動けないからきつい。
あればあったでエルダーぐらいのHPのやつなら相手にしやすくなるんだが
いかせんダメージが低過ぎる。

あとエルダーをGFで倒してるときSW越しに石化される。
石化しても石化しながらGFのダメージは続いてる。
石化解除までSWが余裕でもつので問題はないのだけどPCのストーンカースもSW貫通するのか？

あと追加スキルのサイトブラスターみていて思ったんだけど
あれってJTのようにノックバックしてからダメージ発生だったら
最初にサイトブラスターしておけばSGで沢山氷柱できてもぜんぶ安全に割れるな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:07 ID:tP/mX1aS: 90になって生体→93~4くらいから上納でもかけてBase度外視Jobあげ
→Jobをガッツリ稼ぐ→Base96あたりから他で稼いで99へ→Jobあげに生体戻ってくる

これぞ完璧な俺様の人生設計
まず90が怪しいがな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:09 ID:MZJN3n2V: 俺は時計4ペア基本でやっぱり90/57だった。
というか前スレの792なんだけど、89の50％くらいでジョブ57になってしまったから、
そこで大統領クエストと生体クエストやってベースを稼いでから生体2Fで90にした。
一週間ほど生体3ペアしまくったけど、まだ90/57のまま。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:20 ID:1BPMgvnH: 生体３ペアって凄いね…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:31 ID:HhYgcuox: いや、全然あがってないって言いたいんだろ
凄いのは死んだ数だろう…多分
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:31 ID:dKUqT8o1: >>865
96歳17%/3%で4人PTで生体行きまくった。
15日通って96歳3%/12%（上納50%）40Mぐらい上納した。
その後、上納0%でPTでさらに7日間生体で96歳10%/24%ぐらい。
半壊から建て直そうとしてデスペナ稼ぐことがおおかった。

デスペナ痛いんで監獄ソロに転向して10日で96歳56%/92%
気楽なソロのほうが向いてる。
フリルドラC買って97なったら生体もソロで行く予定。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 15:58 ID:1bpQCBA7: AMPとMSの相性っておれはいいと思ってたんだがそうでもないのかね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:02 ID:pSrvPhAZ: 正確には
ブラギMSとAMPが相性良くない

つーかブラギとAMPが相性よくないんだなたぶん
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:07 ID:YW01ZJI+: >>870
いや、あの火力は凄いと思う
ジュペでSGの残り物に撃ったけど、結構いい火力だったよ

ただわかってるだろうけど・・狭い場所じゃだめだし、あのまばらに降ってくるのがなぁ
１点集中して落ちてきてくれよ･･･
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:23 ID:dKUqT8o1: 連続してブラギMSを打てば撃つほどAMPの効果が微妙になる。

無詠唱MSを3つほど落としてからAMPMSしたら7秒間ほど複数のMSにAMPが乗るから凄まじい火力になる。
これで終わればいいけど4つめのMSが落ちきるまえに続けてMSを撃つと
その時点でAMP効果が切れるのでGvでのAMPMSはAMPがわずかな時間しか発揮されないので微妙になる。
AMPするならその分MSおとしたほうが火力密度もHITストップも優秀になる。

狩りだとブラギなしでAMPMSでなんでAMPFB5が7発落ちてくるから風とか土に凄い強い。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:29 ID:mF/NoaVz: 正確にはAMPとブラギの相性が良くない
AMP→SG→AMP→SGとブラギ状態でやってもAMP詠唱中はSGにAMPが乗らない
ブラギとAMP魔法の相性なら効果時間が一番長く重ねて増加させられるMSが有利だと思う
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:39 ID:HhYgcuox: MSもブラギもアベレージヒッター向けのスキル
一方AMPはホームランバッター向け
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 16:42 ID:9R+vFlxP: MPKって言う奴が居るが斜め読みしすぎ飛んで殺しても轢いて殺しても同じ結果だと思うが
ちょっと気になったのだけ
>>824
MHでSG1うっても凍る直前に一発殴られて即死って経験無い？
>>829はアラームと本の速度の関係でライン変更は死に限りなく近い。出来たとしても位置的に全部相手WIZに移るから変わらないかと
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:02 ID:v4vFc1EP: 自慢げにマジスレでgdgd続けるID:9R+vFlxPがイタイやつだってことは俺にも分かった
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:29 ID:lZoerIqR: やっとスキルほぼ決まったよ！
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHeKoXfbdqafjkaKabfNak
IWとHD削ってFB10にしたりするかもしれないけど、決めかねたら余らせとくわ。
ソロPT8:2くらいで、幸い最近PTで遊べる機会が増えたのは嬉しいんだけど、
やっぱりがっつり稼ぐにはソロで気楽に自分のペースで、は外せないんで。

転生してまでSDなんて取る事にした俺を笑ってやってくれ！
GFが化けたりしたら泣く。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:33 ID:aVAQDmuY: ＭＳってＧｖ以外つかわないで問題ないですか？？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:35 ID:gV+IfHjj: >>879
ブラギあるならSGの氷割りには役に立つ、
90台になってDEXがかなり高くなってからですが。

LOVよりは割りまくってくれるんだよね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 17:50 ID:3Jt+qi3v: 昔はボスがノックバックするとまずいって場面でMSおとしてた。
今は通常狩りではかなり不要かもしれない。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 18:32 ID:CrOwrcLB: 不要どころか今も昔もMSは浪漫魔法。
883 名前：844 投稿日：06/04/24 18:40 ID:YZfFXt2a: >>880
LOVよりは割りまくってくれるんだよね。

ポーションフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 18:42 ID:kS8UJJhN: MSはGv用スキル
かつて時計4のクロックだけのMHで集めて無理やり使ってたが
AMPSGができる今それさえも不要。

あとはHDをとってない場合の風属性対処・・・空デリとかな
PTでノックバックさせたくないときなどに。
少なくとも、これがあれば効率が上がるってことはない
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 18:44 ID:dh4BsN8R: あらほんと
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 18:49 ID:e//DdoAq: >>864
ダメージが入らなくても状態異常になる攻撃はSWじゃ防げない。
とはいえPCの魔法は元々SWで防げないのであんま関係ないけど。
ちなみにエルダーは通常攻撃の射程が2、SCの射程が1なので一マス開けておくといいよ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 19:55 ID:daCNKWpq: >>832
もの凄く印象に残った。

ところで>>810はそのときはまだマジだったんじゃないだろうか？
と読んだ時思った。
だってWizならどうにでもなるでしょう。
しかしこの状況でマジだったら…結構厳しい人多いのでは？

>>825
Wizになってしまえば必要ないテクニックかもしれないがFWの方向転換というのがあって…

■■■■■■■■■
■□□□□□□□□
■□□□▲▲▲敵敵
■□□魔□□□□□
■□□□□□□□□
　　　↓
■■■■■■■■■
■□□□□□□□□
■□□魔▲敵敵□□
■□□□◎▲□□□
■□□▲▲□□□□
■□□□□□□□□
　　　↓
■■■■■■■■■
■□□□□□□敵□
■□□□▲敵□□□
■□□□◎▲□□□
■□□▲▲□□□□
■□□魔□□□□□

これで全く問題ない。
でもそれはそうとしてそのWizさんは明らかに接近しすぎでしょう…。
何か理由があってならともかく意味もなく接近していたならそのWizさんにも非はあるかと。
しかし、そうは言ってもどのような限定された状況下でもクールにいなしてこそ真のWiz。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 19:56 ID:daCNKWpq: >>807
>>809に同感。
真剣さが要求される受け答えで語尾にｗは悪印象を持つ人も多いので避けるのがベター。
去り際が微妙に素っ気ないのはそのせいだったかもしれないよ？

>>819
Gvをやらずに面白おかしく暮らすWizが無いのは何故なんだ？！

>>848
スティ計算式は
>スティル率 = Drop * ((自DEX - 敵DEX)/2 + SLv*5 +6) / 100 + 0.0001説が現在有力（アサスンテンプレより）
との事。計算よろしく。

そういえば監獄で死に際を看取った際にマジやHiWizさんなんかだと
何も言わずに素早く去っていく率が高い様な気がするなぁ。
やっぱり負い目とプライドなんだろうか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 19:58 ID:R49xWydc: 今、監獄から死に戻った

あとは重量とかもあるから、一回戻ってハエとか回復材を持ち直してとかかな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:00 ID:daCNKWpq: そーりー、887の図だと噛まれてしまう。
訂正。

■■■■■■■■■
■□□□□□□□□
■□□□▲▲▲敵敵
■□□魔□□□□□
■□□□□□□□□
　　　↓
■■■■■■■■■
■□□□□□□□□
■□□魔▲▲敵敵□
■□□□□◎▲□□
■□□□▲▲□□□
■□□□□□□□□
　　　↓
■■■■■■■■■
■□□□□□□□敵
■□□□▲▲敵□□
■□□□□◎▲□□
■□□□▲▲□□□
■□□□魔□□□□

これでいいかな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:06 ID:GHvltS4f: MSといえば、スタン効果追加でMS時代到来か、と思うことすら無く今に至る
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:09 ID:tP/mX1aS: 時計の角で方向転換は、壁際まで下がってからの方法じゃないと
>890みたく前に出なきゃいけないのは変な段差のせいでできないんですよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:13 ID:daCNKWpq: >>810を見る限りは広場だと思ったのだけど左上の角だったのかしら。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:26 ID:tP/mX1aS: そいえばどうなのだろう
よく見てなかった、広場の可能性もあるね

左上の広場だと障害物あって似たようなものとおもうけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:30 ID:sea2Ke8l: >>810 = >>877
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:35 ID:v4vFc1EP: >>895
日本語でおｋ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:45 ID:fgYBnhV1: そろそろ再振り終了ですね
私のHIWIZなんですが
みんなに背中押してもらいたくここに書き込みました
まずスキルです
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmxaxbafNak
で
Gvあり防衛G
担当AMPSGのみ
PVなし
ペアソロ半々
ソロは窓か監獄で
ペアは一通りいきます
生体はたま～にいく程度ですね
みなさんの意見をおねがいします
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:45 ID:VBp6W+kc: まぁゆっくり考えようぜ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:47 ID:f+hS060J: >>897
849もお前か？
とりあえずsage進行で行こうぜ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:49 ID:kS8UJJhN: >>897
アドレスが紫だ・・・
>>624と同じだな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:58 ID:kS8UJJhN: >>900
PvなしGvありならLoVいらね、Gbtの方が便利だよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:58 ID:kS8UJJhN: 安価ミス・・・三連投ｽﾏｿ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:59 ID:lZoerIqR: >>888
＞プライドなんだろうか。
yes 恥ずいし情けない。

>>897
背中を押してあげよう。俺がやりたかった俺的に完璧なスキルだ。
と、思ったらWBあるね。俺はWBいらないからGF上方修正なんてあった時のためなんかに残しとくかな。
1ポイント足りないのはIW2とかにするかも。
それだけかな。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 20:59 ID:tP/mX1aS: スキル案URLが全く同一で被るなんて初めて聞いた

転生前のスキルにAMPとMC足して完成っつーお手軽か損なのかわからないタイプはいないのか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:09 ID:fgYBnhV1: すごい
気づかなかったけど
同じひとがいるとは；
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:12 ID:ovtVkede: >>897
そして俺ともまったく同じスキル予定だ･･･
今Job63だけどHDとIWどっちを先に伸ばそうか考え中
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:20 ID:rc3UCqPU: 俺も変わらんな
IWとWBの順序どうしようか悩んでるぐらい。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:39 ID:TW/y8HxP: 命名：>>897型
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:42 ID:fgYBnhV1: ちょっとうれしいかも＾＾
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:47 ID:tP/mX1aS: >624 がきっちりどっちか決めてれば624型だったかもしれないのに
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:47 ID:kbZCwBYd: 確かに時計でアラームを焼いてるときに、
近くだったり画面に入るか入らないかで見てる人はどの職でもいるね。
氷の近くに止まって割れたら取ってく人もいれば、返す人もいる。

810は810だけが悪いわけじゃないと思う。
こっちに来る(可能性)があるのをわかっててそこに立っててるほうも問題じゃないかな？
まあMPKの意思はまずいけど。これで相手から暴言等があったらまた別なんだろう。

他職はわからないけど、同職でハイエナする人ほど上手くない気がする。
上手い人はすぐ検索してる気がする。
912 名前：AGIウィズの受難さん 投稿日：06/04/24 21:51 ID:RN7YoIWc: WIZを始めて早２ヶ月・・・とりあえずマジスレテンプレにあるテクニックの大半は、
かなり練習したのでそう失敗はありません。
しかし、最近今後のあり方についてかなり悩んでいます。
そろそろDEXに作り直すか、それともこのまま行くか・・・。
もっと楽しむ機会を増やしたいなら、やっぱりDEXに転向するべきでなのか
皆さんの意見を聞かせてください。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:54 ID:uCa/vtZk: つまり飽きたんだな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:56 ID:kS8UJJhN: >>912
・sageてください
・へんなコテハンつけないでください
・上を目指す気がないなら他キャラでも作ってください
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:57 ID:TW/y8HxP: >>912
DEXとAGIは生き方が違うからなぁ。

二ヶ月ならまだFLEEも完成してないだろうし、
一旦試しにDEXで作り直してみたら？
ソロでもあんまり違和感無いだろう。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 21:59 ID:CrOwrcLB: AGI高めﾊﾞﾗﾝｽに転向するとかな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 22:14 ID:yYe2OChB: >>897型はやっぱ俺もこんな感じｗ
WB、QM、IWがちょくちょく変わるかな～って感じ。
ただ、問題は70完成はきついとして、何を後回しにしていくか･･･
そこらへんをすげー悩む

大魔法とSWは比較的高レベルじゃないと使えないから先に一気にとるとして
JT10、FB10を落としてみようか･･･
ちょっと生体ソロやってる人の現時点でのスキル振りを参考として聞いてみたいです。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 22:15 ID:ibTV3oIA: 俺はSWが7でWB5癌有かな
他はまったく同じ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:16 ID:E4cn3VjQ: >>912
ソロ＝AGI
PT=DEX
人にも依るが、ソロは飽きやすい気がする。DEX型でもソロは可能だし
テクニックに自信があるのならDEX型をお勧めする。
不死属性にFW狩が楽しいのならAGI一本でいいと思うけどな。
920 名前：912 投稿日：06/04/24 23:25 ID:RN7YoIWc: 思いつきで付けた名に問題があった事は謝罪します。
しかし、飽きた訳ではありません。
ただ、ふと高速詠唱にして今までと違った鍛え方も、良い物かもしれないと思ってみたものの、
一時の思いつき出始めるのは如何なものかと思い、慎重に考える為に今回質問させていただいたのです。
それと、自分の素ｽﾃｰﾀｽはLv91/INT99/AGI66/DEX48他1です。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:28 ID:qmkHokFa: >>920
んで、sageて下さいって意見は無視か。良い根性だ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:31 ID:TW/y8HxP: >>920
ステ的に回避にこだわりなさそうだし、さっさとDEX型にしたら？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:34 ID:qmkHokFa: >>920
つか、ステ変更考えるのは転生してからにすれば？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:35 ID:E4cn3VjQ: そのまま99→転生後にDEX型というのはどうだろう。
といってもDEX型のが99にしやすいんだけどな。
と思うオーラ廃Wiz持ち。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:36 ID:uCa/vtZk: AGI→DEX転向って死にやすくなってストレス溜まりそう
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:38 ID:f+hS060J: ソロなら圧倒的にagiだろ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:43 ID:kS8UJJhN: >>926
その辺は人によりますよ、と
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:44 ID:2uqrZGwr: 転生を境にAGIからDEXに転向したけど
転生前もDEXで良かったなと思いました
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:49 ID:ivUG7d3O: とりあえず現時点の決定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafmnax1fNax
ここからGbtを削れば生体3の汎用雛形なんだろうなと思う。

ここから897型に持って行きたいところだが、
LoV完成がjob68ってのはつらいなー

Base99だとJobはどんなもんでしょう？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:49 ID:DnM891z0: AGIとDEX両方作って育てて、あとで続きそうな方を残せばいいんとちゃう？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:57 ID:kS8UJJhN: >>929
IWかHD削ってしまえば多少楽にはなるね
あぁ・・・でも風属性に対しては弱くなるな。難しい。

生体行かずに発光した奴は、
監獄ソロ、城AD時計などのPTをこなしてて発光時にジョブ67だったが
95レベルから上納50%で生体通いの俺はすでにジョブ67。ただしベースは5~10%を行ったり来たり。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/24 23:59 ID:TW/y8HxP: ・超外出なネタ。
・sage方を知らない。
・情報小出し。
>>912ダメ杉。スルーでいいよ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:03 ID:6QG988gn: >>929
生体で狩ってりゃBASE99よりJOB70のほうが早くなる
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:04 ID:JZAUJKh0: 最終的にこのスキルでおさまった
PvGv生体狩有
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeKasabJ1X1fNax

LOVとるかどうかはかなりなやんだけど結局はとらないことにした。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:16 ID:KRtYU1kW: 94/63で1ポイントあまりでGv生体狩でこんな感じだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDaffNGXgAfNax
最振りきて重力とLOVとったがどれも微妙すぎた
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:19 ID:lGk/alm3: 枝折ったらパピヨン出てきて、倒したらあっさりカード出てケツ浮いたんだけど
WIZ的には、パピヨンｃって欲しいもん？セットの１つだけど。
一応WIZ持ってるから、どうかなと思ったんだけど
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:22 ID:FuSSdWVx: 劣化フェンって感じ。＞パピヨン
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:23 ID:gzuArbLK: セットは期待するだけ無駄無駄無駄
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:25 ID:IaLfBQVO: パピヨン付けてる人の理由は「お金ないから安い方＞＜」くらいじゃないの。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:25 ID:mQ4PA2F1: ぱぴよーんは
セットとして使うものじゃなくフェンが買えない貧乏時代を乗り越えるための物だとおもいます
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:27 ID:hgnUfIFV: 蝶仮面とブリーフとセットで装備したい一品ですね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:36 ID:lGk/alm3: そうか。じゃ売り払っておきます
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:42 ID:pgPfj0FK: この流れから察するに
アドバイスは生かされた・・・　　　　んだよな？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 00:46 ID:nss5ZWSg: >>929
生体来る前にオーラ組で、自分は99/66。
狩り場所はBADが多かったと思う。生体は全く行ってない。
普通に狩る人なら99/67くらいじゃないかな。
生体で上げるのなら話はまた別。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:07 ID:tY40u7R5: >>897
これはほとんどのいろいろしたい願望を持つはいうぃずにとって
完璧ともいえるスキル取りなんじゃ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:14 ID:s5WuPyEa: >>945
Gv時、MSは素Wizに任せるというのならば割りと良いスキル取りだね
完成レベルが気になるところだが
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:19 ID:tQRDg7OC: >>945
同意。
>>897は一つの極まった形だと思う。

>>946
取得の順番は決めておいた方が良さげだね。
自分なら中途半端なLvでもなんとかなるHD,FBを後回しにするが、ここは意見がわかれそう。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:33 ID:QRpLIEzo: >>945
そうでもないかな・・・
俺ならこうする
風mobのフォローにはHD5とるよりもアースパイク5のほうがスキルポイント的に得。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdFabjkaxbnfNax

Pv方面のフォローするなら、IWが実用レベルになるには4は欲しい。
GT必須。SC10 FD10ない時点でPvでは微妙なのは仕方ない
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdDabpKaxbnfNax
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:37 ID:QRpLIEzo: Pv特化Hiwiz
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXdAdxaqGBJabxdnfNax
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:40 ID:Vlt56hq/: Es5がFB10を上回る状況があまり思い浮かばないから
おれはHD5を取るか地系全部切るな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:43 ID:Yq5usu5S: >>949
Pvこそ嫌がらせも含めて重力場欲しいけどね。
重力場の射程物凄いあるよ。
たしか15セル先まで指定できたんじゃないかな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:44 ID:s5WuPyEa: うーん
どうしても隕石落としたいから>>897の形いじくりまわしてみたけど
さすがにSW10+FB10+地系魔法+大魔法三種はつらいものがあった。
欲張り過ぎかなぁ。

再振りも終了も間近なことだし色々考えてみた。
プレイ環境は
ソロ→生体も考慮　PT→大人数でもペアでも　Gv→攻めも防衛もする　ボス→ソロでは狩らない

削ろうとしたら取っているスキルのレベルを下げるのが良さそうだった。
俺に近い環境の人だと、高レベルFB取る目的はおおよそ禿確殺だろうけど、
そこは廃WizだしAMPを使ってこうという考えだ。

INTは126のAMP10で計算

HP全快の禿に対して
FBで倒す場合はLA→FB7で確殺（FB6で撃破率98.4%）
HDで倒す場合はLA→HD5で確殺（HD4で撃破率98.4%）

禿だけで見た場合は、高レベルFBが要らない気がしてくる。
Pv行く人だと蜘蛛糸FBなんてするかもしれないが、狩りでは禿くらいしか使わないしな。

HDは風の敵の群れに遭遇するとどうしても必要になってくるから
ポイント的に得にはなるだろうけど、ESにはどうも手を出せない。
亀や火山ジュピロスで使うね・・・でもこの辺はPT環境の違いが出てくるか。

あと削る候補としてはSW10→7？
ボスは狩らない、生体で使う。Gvでも防衛抜けられたら。
7だと少し頼りないけど、ジェムケチらなければなんとかやっていけるはず、経験からね。

IWは使わないからIW3→1で余剰分2PはGbtに。ポイントの差は出ないから詳しくは略

まとめ：http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdDaffXGXhAfNax

なんだ、やっぱポイント足りねえじゃんorz
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 01:50 ID:vqe5tjlN: >>950
スレ依頼よろしく

俺は897型のをIW2・QM2にするタイプにしたかな。
最後までTSかLoVかは迷ったけどね。

そしてそろそろナーシャ様降臨か？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:00 ID:PGqb7596: http://clairvoyance.game-server.cc/nc_catastrophe.html

http://www.youtube.com/watch?v=ByZBXitzYl0&search=ANIME%20ASHITA
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:03 ID:VM1Iap9d: >>952
WB切ればいけるぞ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:07 ID:s5WuPyEa: >>955
今もまだ悩んでる
現段階ではWBするくらいならAMPSGで事足りてしまうんだよな。（ペノとか除く）
でも個人的に好きなスキルでね・・・
これからのMAPで水場があっても使えないと思うと、
確実になんともいえない悪い気分になるのが目に見えてる。

JTなんか削ってしまってもちょっとなぁと思う
でも考えてみるとJT10はGvでしか使ってないんだよね
FB同様、AMP仕込むとレベル下げても通用してしまう
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:12 ID:ivQ7lBDT: >>948
HDの代わりにES5は目から鱗だった
砂DOP用に地属性欲しかったがES5でいくとしよう
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:15 ID:UJYlpbyN: 正直WBイラネ

AMPSGでいいよ
mobを水場まで運ぶのも意外と手間かかるしロマンだと最近思うように。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:15 ID:UJYlpbyN: sage忘れスマソ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:15 ID:er7ZdL1l: SWを敢えて切ると決めたHi-Wiz85歳。

主に狩りはソロ：PT＝8:2
Gvはたまーに（半年に一回あるかないか）
Pv：盗作スキル支援のみ（ぉぃ；

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDaffXaKbnfNqK
オーラまで頑張れるなら、ここからIWを3化して
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDafmxaKbnfNqK

スキル再振り中に生体3を体験できなかったこともあるけど、
SWで犠牲になるポイント7がどうしても我慢できなかった点が１つ。
むしろ、SWで犠牲になるポイントを価値として体感できなかったといえるかも。
（転生前も念切りのLov-SG型だった）

FDは今でも騎士団ソロや、ミノソロで遊んでることもあって、
弓MOBや火MOB相手にPTでも使ってるのでどうしても切りたくなかった。
Lovは単なるこだわりかもしんない。

GFについては、この再振り期間で研究されたとは思うけど、し尽くされたとは
思ってないので、仲間内でこれからも使い勝手を探求していきたい。
Lv90まで頑張って、生体３ソロは絶望としてもSW型のアンチテーゼとなれるか、
GF/FDと心中となるかは・・・敗色濃厚かもだけどやってみたい。

まぁ、こういうHi-Wizもいるというﾁﾗｼの裏
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:17 ID:VM1Iap9d: リセットしてそのまま半年放置予定の俺がきましたよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:30 ID:WZBlw9cS: >>952
喪前さん俺とどこか似てるね。

大魔法3種+SWにこだわり
WBをそっちと同じ理由でどうするか悩んだ末切った俺がこんなのになった。
JTFBはAMPで、SWは数出して後は腕でなんとかしようという考えで。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rIdKoUeBdqaffKGXgAfNak

俺はGvやらないし、殆どソロかペアだから環境が違いすぎるだろうけど
良かったら参考にしてけれ。
どんな形にするにせよ、悔いの無いように気をつけてな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:38 ID:g3gJ+Qcs: >>960
90になって生体3Fソロやってみて後悔するに3000ｾﾞﾛﾋﾟｰ。

しかし自分流のこだわり、探求心、結構好きだ、そういうの。
個人的に応援。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:41 ID:UJYlpbyN: さぁて、何人再振り忘れて泣くwizが出るんだろうな
阿鼻叫喚のスレを期待。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:44 ID:er7ZdL1l: >>963
960だけど、ありがとう。
生体２の中央へ行くたびに、
　その先には絶望が待ってるかもとか思うけど・・・
　実際行って絶望するかも知れないけど・・・・
オレ流通したほうが、自分が活き活きするから、頑張って生きるよ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:44 ID:UJYlpbyN: >>962
悪いことは言わないJOB70で考えるのは危険

大魔法+SWのwizは器用貧乏系wizと呼びたい
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:46 ID:VM1Iap9d: 細かい事だが　オレ流「を」通した　にしてくれ
それはともかく頑張れ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 02:53 ID:Vlt56hq/: 確かに生体で阿修羅とかみたいにがんがん上げるのはなかなか難しいが
レベル上げに飽きた時、生体は最高の遊び場だと思う。
というわけでSW10は残すぜ！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 03:16 ID:qMQHiqUb: Pv方でFDほしいって人が多いが本当にほしいのか？
前回の再振りでとって毎週Pv通ったが使う機会はほとんど無し
Gbtが出てからはまったく無しなんだが
wizの仕事は基本面防御だからSGで牽制かSRorJTでLPの上から追い出す
FDとか賭けなので凍結しなかったときに無駄なアクションしたというリスクを考えてJTで牽制したほうがマシなことが多々なんだが

内容かぶるけど対ゴスに関しては常時SG
LPの上に載っているならPTの別wizがそれでも尚SGで牽制してくれている事を前提に
ノックバックスキルでLPの外にたたき出すか癌で穴を空けるかに集約されている
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 03:38 ID:FObil20e: >>912
亀レスですが
折角のAGI志望とのことで

FLEEをかなり抑え目のステみたいですが
取り合えず血騎士を10匹ぐらい倒して
城２で重量オーバーまで篭って
生体２で装備10個ぐらい出してみれば
DEXとは違った何かを感じれるかもしれません

あとはピラ４あたりに行ってみるのも
DEXとのスタイルの違いでモチベーション保てるかもしれませんね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 03:42 ID:XwMN/6Yh: 生体ソロ諦めてSW切るのは悪い選択肢じゃない、と最近思うようになった俺９５廃Wiz。
９０になってすぐのころはがんがん稼げてたけど、９４ぐらいからペナで大して稼げない。
腕にもよるし、絶対１ミスもしないって自信があるなら良いんだろうけどね。
固定面子で献身付きのPT組めるなら終盤まで稼げそうだけど、
そこまで環境の良いPTならWizがSWもってなくてもなんとかなると思うし。
ちなみにうちの鯖で生体３Fニヨ狩りやってる廃Gの面子にはいつもWizがニ、三人ほどいるが、
仕事は見た感じブラギ上でSGおよびIWによるオーラへの対処って感じだったかな。
９０→９５より９５→９９のが遥かに遠い道のりだろうし、目標オーラの人は生体３
のためだけにSW１０とるとかは後々後悔するかもしれない。
ちなみに自分はもともとボスやる人だからSWもってたんでこれで完成にするつもり

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBasafpAbxeAfNax

対人は楽しむ範囲でやってる。ADとかはあんま縁ない。
HD５は亀で便利だし監獄２ペアでシャァ複数の処理にも悪くない。
今ここからES５→３にした形だけど、SCにふってってJob７０で
SC６にしてもいいかな、って感じ。７０完成でモチベ保てるかが問題だが。
書いてて気づいたけどもう再振り終了まで時間ほとんど無いんだな。今も悩んで
いるWiz諸兄が後悔のないスキル振りが出来ることを祈ってます。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:24 ID:5Dcn4tLK: 生体3はPTでもソロでも行き始めたばかりで凄い悩む。
俺の環境ではSWあるのはすごいアドバンテージ。
プリがSW出し切れない場面で自分で好きな場所に出せるのは大きい。
特に階段で固定してるとプリの位置から斜線通らないところにSW出したりとか、
「SW取ってて良かった」と思う場面がしばしばある。
WSと砂の処理にFBとHDはMax欲しくなる。

ジュピロスやLADへギルド狩りに行くとLovは10欲しくなる。
とくにブラギあってWiz*2↑体制のときはストームヴァーミリオンの嵐が吹き荒れる。

しかしSWとるとスキルポイント足りない…、しかし実はまだ素Wizだし転生残されてるし、
後悔したら転生後に修正すればいいんだよなと多少は気持ちが楽になった。
Lov切りたい気もするけどSGで処理できないのを処理するのには便利なんだよね。
特に大きめのPTでやってると確殺無理でもPTメンバーが殴ってくれるし…

廃Wizの人たちはフロンティアを歩いてると思う。
がんばれ、超がんばれ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 04:32 ID:5Dcn4tLK: ついでに誘導

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#222
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145905751/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 06:20 ID:jH1ky7iy: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxenoXeBdDafJaGXhNfNax

こうなった
生体、PvGｖなんでもする廃WIZ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 07:32 ID:Tcep0Brr: >>974
流石にIW10はいらないんじゃないか？
IW5にしてGF5でも遊べていいと思う
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:01 ID:77fHyuE9: 生体のお陰もあり俺の中では完成となったモデル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEeKfkfbaqafmnaKbofNax
お呼びが掛からない限りソロ、Gvあり、ボスあり
SDは取って見て個人的に気に入った

ここから更に追加で何か取るとすれば何が最適だろうか
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:02 ID:rK2sxE6F: SWは結局取ることにした素90WIZ。
生体2でガイルにHP自慢のギルメン素騎士が削り殺されて全滅した経験からして、
ガイルより強いのがそろった生体3でBASEを稼ぐ気にはちょっとなれない。
けど、監獄もSWあると便利なんだよねえ。
横湧きしたけどまとめ直そうとするとシャア＋MHに殺されそうで危険な時とか。
HPが少なめで横湧きが怖いけど目の前のmobは倒したい時とか。
SBで接触即死な監獄の特性にも合うし。
QM1はMHじゃ少し辛いけどSWとで差し引きプラスかな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:31 ID:jH1ky7iy: >>975
いつか生体MVPに挑戦したいから10かな
今まだ5だけどこれから伸ばす予定

GF取るならNV5にします・・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:50 ID:eBwjmdy1: >>976
漏れも大魔法コンプの夢捨てればそのスキル振りにしたい。
DEX極まるとSWは生体問わずPVPやGVGでも使える・・・糞、常時スキル再振りさせろよ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 08:55 ID:DWydxl/N: ジュピでLoVいらねーだろ
LoVで倒し切れてないのよくあるし
Wiz2人ならAMPSGとAMPJTだな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 09:39 ID:5HIQTIwx: 生体3FあまりいかないけどSWは取っておく97歳廃WIZ
昨日SW10を2枚で取巻きつきバロンをソロで倒してふと思った。

今後の追加MOBも強いのばかりでもSWさえあればソロで行けそうだなと。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:03 ID:x7vSLeIb: >974
完成までマゾいな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:09 ID:I7idtWps: >>980
どいつもこいつもAMPAMPうっせーよばーやヽ(`Д´)ﾉ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:12 ID:vqe5tjlN: さて、再振り期間も終わったし
新スレも立ったし、埋めついでに最終スキルを晒してみる

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafcKaK1fNak

ここから残りをWB4・IW2にしていく予定。
>>981
俺も３行目はそう思った、ソロに限らずやはりプリや前衛にもSWは保険でって感じかな。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:22 ID:mOMGnPpm: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafmnax1fNak

現在Job63だがこれで終えた。狩り専門だからこれで十分。
生体ソロ好きだからSW10。これから上級Dが追加されていくし、
生体に飽きてもきっと役立ってくれると予想。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:24 ID:WIObaoYQ: 俺は散々迷った挙句、結局SWは切ることにした。
もちろん生体ソロには未練があるが、SWの前提が無駄になりすぎるのがどうにも気に食わなかった。
まあ個人的に生体での戦闘スタイルが自分に合わないと感じたからってのもあるんだが…。

スキルは↓の旧カローラMS浪漫型。ほぼ100%ソロ・Gv有・Pv無。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGXnndodDafmnGXhAfNax
とりあえず62で完成。後はGFでも取って67が限界かな。

無形盾買うまでは監獄、それからはアインで余生を過ごす予定。
流行からは脱落した形だが、こんな廃Wizもいますよってことで。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:24 ID:O6DDv/+U: 質問です
1.WBは現状なくてもどうにかなるスキル？(AMPSGあれば使う機会あまりない？)

2.FB10はGvPvする場合あったほうがいい？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:25 ID:x7vSLeIb: >983
がんばって早く転生汁
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:42 ID:5HIQTIwx: >>987
今後、水場があってFWに引っかからなくてSGで倒すのが面倒なほどHPがあるけど
AMPWB5だけで確殺とれるMOBだらけのソロ狩場ができないかぎりいらない。
つまりなくてもどうにかなるスキル

FB10はGvでは使わない。
Pvでは使うことがあるかもしれないけどほかにやることが沢山ある。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 10:49 ID:WRZmCpCx: >>981
>>984
SWに関してははげしく同意。
強い敵の存在や、BOSS属性に対するノックバックがなくなったことから、
SWがソロ自分の保護、PTで支援・前衛の保護にとても役立つ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:06 ID:BsIuN89B: 長いことPvPやってる今は廃WIZの自分のスキル振り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKGFnndxdDafJkax1cAax

FWは5で十分な詠唱速度だったので思い切って他にまわした。
SWは正直いらない。阿修羅なんて警戒してればSGでどうにかなるから。
HDの用途は狩りでもコンパクトに使いまわせるのと
対人でSGに引っかかった相手がハイドした時にあぶりだすためのもの
とりあえずこれで狩りに困ったことはない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:23 ID:TnPnXhMg: 梅。
廃Wiz96/64、最終こんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKnndxdqafeKGXgAfNqx
INTとDEXを確保できたため3大魔法取得。
対人を意識してSC10取ってみたが、意外に石化する人が多くて
FDよりは使い勝手いい感じ。
後はGbtとってJOB66・・・WB2かIW伸ばしてJOB70。
JOB66が限界かなと思ってます。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 11:35 ID:SyyOAbFj: WBはあれば役立つけどないと困るという類ではない。
ただ威力ではSGと別の意味で最強は揺らがない。
WB>WB>AMPでCB60↑*LV=最低で130発分に相当する。
[WB4~5なら{(25+5+20*1.5)*2.2or2.5]※詠唱時間により一度目もWBにかかるAMPで数値が上がる

FBはSCとのコンボでは欲しくなる時があるが、
㌦の普及によりあえて単体魔法を使う必要は減った。
ガーディアン相手になら悪い手ではない。

SWはもはや必須スキルは間違いない。
ただし、他２職が使用可能ということを忘れずに。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:02 ID:1wWKUQrR: 生体３の水場でＷＢ４キャンセルＳＧ１やるとセルフ割りできてたのすぃ
995 名前：sage 投稿日：06/04/25 12:02 ID:qqhokE5E: みんな納得のいく再振りはできたんだろうか
ということで梅しば。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafjkaxbafNak
MSをとるか地系+IWをとるか非常に悩んだけど
多彩なことができたほうがおもしろいだろ、と地系+IWを選択
@1はWBに振って完成
オラわくわくしてきたぞ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:09 ID:SyyOAbFj: すまん、読み直してて自分で意味不明だと思ったorz

ratorioで見たら0.1秒で水弾１つらしいのでWB>WBの後AMP押しっぱでも7個分はAMPにかからないことになる。
WB5の詠唱時間を0.9sと仮定すると
{(A+B*1.5)+(7+18*1.5)}*2.5
A+B=25、またAは自身の詠唱時間*10+7にあたる(0.9sならA=16,B=9)

よって上の条件だと
WB>WB>AMPはAMPなしCBの158.75個分に相当する。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:25 ID:cq3i+bdY: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　ふっふっふっ、私、ナージャ・アップルフィールドは
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　再振りによって完璧はHi-Wizに生まれ変わりましたッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　これからも、このブリリアントなナージャをよろしくねッ！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
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　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:25 ID:cq3i+bdY: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:28 ID:5HIQTIwx: WBは水場制限がきついからな。
クエストスキルで青ジェム消費で撃てるようにでもならないと使いづらい。

WBの性能自体はかなり好きだけど。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/25 12:29 ID:qqhokE5E: 初1000get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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