PvPについて語るスレ Round-31

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PvPについて語るスレ Round-31

1 名前：どり ★ 投稿日：06/04/29 00:30 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 00:33 ID:8fPOPShM: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 02:16 ID:rIZjAmCR: ゲットとか言ってんじゃねーよ死ね。３ゲット。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 10:24 ID:1vLVmPMa: 前スレリンクないのか？4げｔ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 10:54 ID:XEP6hxgK: 5ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 11:03 ID:gLZ3bcB/: 早漏な俺が6ｹﾞﾄｰ
7 名前：681 投稿日：06/04/29 11:23 ID:CN/mBkU6: 7ｹﾞﾄｰ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 13:11 ID:5RLX/2DN: 300円のクジでゴス出まくりで
チャンプの存在価値大幅ダウン必至ｗｗｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:25 ID:ec9pUC61: PvP活発なサーバーとかありますか？
シャッフル(ランバト)など開催しているイベント等があったら
日付など詳しく教えて欲しいのですが
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:36 ID:5RLX/2DN: 多少条件は異なるけど
本鯖よりエミュ鯖（ステ限界突破系や独自仕様を除く）の方が
賑わってるし、動きが上手いいやつ多いと思う
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:51 ID:Itsx8MIG: >>8
くじ買わそうと必死な社員か？('A`;)
癌が喧伝してるゴス＆エンジェ＆錐はほかのに比べ低確率だぞ。
というか、こんなところに出張しないでB@Tなんとか汁('A`)ﾉ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 14:56 ID:8rASrnpb: >>8みたい奴は癌チョコも買いまくってそうだ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 15:34 ID:VxvTIbA5: >>9
Ses：金土

他鯖とのレベルの違いについてはあえて言及しない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:47 ID:g8xRBfC+: >>9
エミュPPやったほうが早いと思う。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 17:53 ID:XEP6hxgK: >>9
bijou:金23時より。
進行グダグダだけどなんだかんだで40人↑は集まってる。
割と新しい企画だから続くかどうか不明だけどね。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 18:55 ID:g0Dpb/lx: >>9
LISA:毎日雑談、ソロテロしかない。
イベントは前にあったが今は無い。
PVは糞鯖、来ない方が吉だ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:34 ID:8Lfl2tKu: http://yaplog.jp/petal_saya/

LydiaのPvはここを参照すればいいんじゃないかな？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:39 ID:w43xq83s: 構って欲しいのが見え見えだな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/29 20:50 ID:8Lfl2tKu: うは釣れたｗｗｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 05:08 ID:KhytR4ri: さすがと言ったところか、かめごうが「RAGNAROK ONLINE Japan Championship　2006」記念ゴールドメダル（157,500円）を購入してますね
大量垢課金や高額記念品の購入等、真のRO信者（癌畜？）とはこのような人のことを言うのでしょうか・・・？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 06:21 ID:/kaMygZ+: ↑で挙がった「構って鯖」には絶対行きたくないな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:37 ID:bzTFu2iT: 構ってBOT鯖→Lydia、Loki　ここはいかない方がいい。

Sesあたりが無難に楽しめると思う。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 12:40 ID:T92qY/YR: 最近あまり聞かないけどｓｅｓこそ構って鯖だったような
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 13:02 ID:/7Fooa6t: sesはBOT鯖だろ・・・ｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/04/30 23:16 ID:i1Vd6+XA: Sesは前ＢＯＴerがきたとき全員で無視して進行して帰らせたことあるがなぁ
もっとも金の元手が不明な金ゴスメギンの奴とかＡＤＳ投げまくりの奴がいるから
ＴＡみたいに表立って使ってないってだけでＢＯＴ鯖ってのには同意
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 00:47 ID:mYdIHRlT: 無視しただけで帰るなんてまるで小学生か
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 01:13 ID:+JFpxmFz: だがしょせんＰＴプレイが必須な状況で無視されたら、居場所ない罠。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 10:04 ID:NS0L1yVW: PvPで無視して進行されたのならソロでもすりゃあいいのに。
無理やりでも相手してくれるぞｗ

次からはPvP住民の狩りムードになるかもしれないが。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 10:34 ID:D/mb9OUa: >>20
あれ？ちょっとまて・・
6個追加買い(100マソエン)してないか・・・？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:00 ID:mYdIHRlT: ちょｗｗｗROの記念品に110万円出してるｗｗｗｗｗｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:06 ID:1vRRdKas: その基地外のblogってどこよ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:32 ID:9I5Xnc0l: 知るか！
消せ！
イライラする！
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 14:40 ID:mYdIHRlT: >>31
ttp://from.milkcafe.to/ro/

ちなみにかめごうはこのスレもチェックしてる
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 15:33 ID:7yHj2Y+w: 再びＳｅｓにて
性転換チート＋Ｂｏｔ使用で晒された奴がブリーシンガメン作りましたとさ
もうだめだーｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:21 ID:OQaf0gjo: う
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:23 ID:gRejZrab: なぁなぁ
ちと相談したいんだが、アサXが苦手な職ってなんだろ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:25 ID:+FIaDsKS: WS
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 17:39 ID:pjUrFrSQ: ﾀﾞﾝｻ騎士
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:02 ID:mYdIHRlT: アサクロにもいろいろあるからな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:49 ID:eyaZlxVv: ｸﾘﾋﾟｸならハンタWIZにも弱いな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 18:56 ID:y51ML8eh: SBｒ型もピクも
タイマンというか単体で苦手な職なら騎士系か？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:00 ID:nuMWkqPz: SB型はこれといってないが、SBR型はHP多いと苦手だな。
威力型でも限度がある。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:18 ID:2kZWnVt2: SB型ＳＷ　Ｓｂｒ型ニューマ
つまりプリだったんだよ！

というお話だったのさ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:18 ID:qcyrbmgV: 転生90↑限定で互いに金ゴス無し、ステスキルはPP特化型もしくはそれに近い型として、
どの職がﾀｲﾏﾝで有利なんでしょうか？
INTｸﾘｴは無しでｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:19 ID:z9D0pXTX: うーん
金持ちが有利かな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:21 ID:DpXpr5NJ: タイマンとかどうでもいい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:23 ID:y51ML8eh: PPってなんだっけ
ぽーしょんぴっちゃー(´ω`)？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:35 ID:xZRTC/aC: >>47
プェポンパーフェクション
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:39 ID:0lLm7TXD: プップー
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 19:49 ID:TFzUbFcn: >>44
チャンプLKAX　好きなのをどうぞ

クローキングが使える時点でAX有利だが(今は速度ポあるし
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 20:50 ID:oT9sFgE7: ゴスなしタイマンならチャンプしかないだろ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:28 ID:y51ML8eh: どう考えてもチャンプです、本当に
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:45 ID:BYqo2/Nz: ゴスありでもチャンプが最強だよ
Q凍結メイスとTブラッディチェインで
交互に阿修羅したら絶対に凍結を避けることが不可能だし
ゴスがあっても１００％防御不可を意味する
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 21:56 ID:qcyrbmgV: みなさんレスありがとうございます。
俺の考えてた職と違うようです、俺が考えてたのは高INT教授で
蜘蛛→ﾃﾞｨｽ→石化かFBでどの職も乙かな？と思ってたんですが。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:01 ID:0xE4qW9S: 阿修羅はタオ鎧パラのRSに勝てない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:35 ID:mYdIHRlT: >>54
MDef装備でFB2桁
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:43 ID:hEvg8Bhr: INT教授で誰に勝てるんだろうな
そんな感じの教授がちょっかい出してきてから
アシデモ来る前のクリエで塩酸とインベしてたら死んでた
未転生Wizには勝てるかも知れん
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:48 ID:hEvg8Bhr: それにタイマン最強だと
多分チェイサーだろ
脱がしてBBで終了
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:53 ID:o+6Vg+vL: 最強はIntクリエかな
ゴス相手も何らかの手段を用いて凍結アシデモ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 22:55 ID:0qMxdALG: >>58
チェイサーはSbrに弱いけど、他ならいけるんじゃないか。。
だがタイマンにコートしてくる人とかどうよｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:22 ID:aIKmjF8r: 俺のタロットコーマが火を噴くぜ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:33 ID:qcyrbmgV: 前にも書きましたがINTｸﾘｴは無しでお願いします。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/01 23:51 ID:RCWh3Ygb: タイマンに限定するなら最強職なんて存在しない。
どの職だって得手不得手はあるもんだしな。

ちなみに俺はチェイサだけど、ギルドイベントでたまにタイマンでトーナメントする。
ＬＫＡｓＸ廃Ｗｉｚには勝ち越してるかな。
教授はディスペルあるから盗作維持できなくて勝てない。
チャンプ相手が一番スリルのある戦いにはなるけど、一瞬隙見せた瞬間やられるから勝率は良くない。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:02 ID:eHLNRWN7: チェイサvsSbrアサクロとか不毛杉だな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:12 ID:zTrMkibp: >>62
ほんとだ、ごめん

チェイサーとは戦ったこと無いけど、EDPAssXなら大体勝てる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:25 ID:Rk3Rq6s5: チョイサアサXは一旦距離置いて体制立て直すのが容易だから
チャンプ以外には勝てなかったとしても負けることはあんまないんじゃないかな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:28 ID:bLLPlu+m: >>59
ｗｗｗｗｗ
なんらかの手段を用いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 00:28 ID:WcISvhfk: ハティベベカードです＞＜
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 01:20 ID:cVHd2Zzj: >>62
別にintクリエ無しじゃなくてもいいんじゃね？VITなしとかにはきかねえんだし
VITあってもブラギない速度なら即死しないLKとかなら回復連打で耐えれるし
そして耐えながらスタンブーメランとかで乙るだろうし、かと言ってVあるクリエだとハイド容易LVの詠唱速度になるしな
職＋ステの組合せで得意不得意でてくるんだからタイマン最強は考えても無駄じゃないか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 01:52 ID:ZTYvCtqf: 俺の殴りプリが最強ということか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:01 ID:o4Xd6xtl: まあタイマン最強ってより総合的に勝率が高い職ならいるだろうけどね
ただこれもルール次第だしなんとも
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 02:51 ID:zTrMkibp: たしかにどの職にも強いってやつぁいないよね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 03:23 ID:KcGQOqWh: タイマン最強は武器防具破壊にコートまであるクリエ、これは絶対だろ
ほかの職はどれも同じだろうけど
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:18 ID:UZGHIDBq: 有ったところで阿修羅一発だし
Sbr逃げとかやられたら回復減るだけだし
コート切れるまで隠れられて脱がされて終わるし
タイマンだと殴りプリにも勝てそうにないし
向かい合って殴りあうしかしちゃだめならクリエも上の方じゃないの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:27 ID:zTrMkibp: ？？？？
クリエはゴス着て
回復はカートにたんまり、Sbrと同時にADSぶちこめば先に回復切れるのはどちらか
ついでにコートかけ直しができないとでも？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 05:48 ID:UZGHIDBq: ゴス着てるからどうしたんだ
凍結指弾＋阿修羅とニュマ持ってるチャンプ相手にどうするのかな
クロークから何処からでも先手を打って逃亡するアサクロ相手にASDぶち込めるのかな
かけ直しどうぞどうぞ切れるまでずっと待ってますので
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 06:44 ID:Km9p26T7: クリエは確かにつえぇけどタイマン最強っていってるやつは頭悪いよな
考えればわかることだろ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 06:58 ID:NfGqzpmv: intクリエとか、agiWSでいけんじゃねえの？お互いぴよらしたもん勝ちみたいな
壊されても距離置いて直せるし、武器にいたっては鈍器壊れないしな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:25 ID:sI6XDGSI: その2匹が戦ってる姿を想像してちょっと吹いた
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:56 ID:zTrMkibp: >>76
ニュマ忘れてた、確かにニュマ張って動かないチャンプは倒すのは無理そうだ
だが凍結指弾ならクリエもアンフロ着ればいいだけ、ただ凍結阿修羅混ぜたランダム阿修羅は防げないから言い訳にはならんが

アサクロでクロークから逃亡って言うけどさ、Sbrうつ時には姿現すし即現れて即消えれるわけじゃないから
普通に遠距離攻撃ならカウンターできるぞ？狭い路地に持ち込めばなおさら
俺ピクロ持ちだからピクロでブラギ無しSbr撃っても遠距離攻撃カウンターされるってのは身をもって体験している

あとコート切れるまで待ってるといわれましても平気で一時間二時間の戦いになるぜ？
トンドルクローク中の回復財は大丈夫ですか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 07:59 ID:zTrMkibp: もちろんDexカンスト、Vit1で離脱時毎回速度変化ポーション使ってくるピクロスには勝てんが
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 08:21 ID:wxb2AxZa: VIT無しにはアシデモ弱いから厳しい
しかしVIT無しは他職にきびしくなったりするし最強なんていねぇだろうが
アサクロはあれだろ、VIT初期でゴーレム入武器でクロークSBr。
カウンターアシデモ痛くないしダメージは全てヒルクリでいいよ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 08:46 ID:ydKzJtwV: >>78の戦いならWSのが分配は上だろうな。カートターミネーションだっけ？INTクリエじゃ回復追い付かなくて瞬殺だろ
ただ、色々な職やタイプを相手にしたらやっぱクリエが勝率的に最強だろ。
誰にでも負けないとかが最強ならそんなやついねぇよ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:09 ID:iK9RzYHk: クリエ相手にするなら最初から素手に毒付与してSBr撃つ。
相手少ないなら鎧も外している
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:26 ID:Tda9PEWf: 色々な職を相手して強いのは阿修羅だと思うが。
自己ブースト、離脱、遠距離、ゴス対処、ニューマ、ルアフ他
全てが揃ってる気がする。時点でアサクロ。クリエ微妙かと。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:39 ID:50gBHzh6: なぁ・・
俺ゴスもってない上にＢＳで、阿修羅チャンプにタイマン挑まれたんだがｗ
即死げーきらいです＞＜
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:52 ID:fK/Gr05W: ﾒﾏｰを撃ったら負けだな。金を消費しなかったら、ﾓﾝｸのﾀｲﾏﾝなら極DEXでも
ないかぎりｻｲﾄ範囲から出てﾊｲﾄﾞで避けられる。からぶってからﾎﾞｺにするといいんだけど。

ま、勝てる戦いしかしない残念な子だろうから「きゃー強い＞＜」って言ってあげるといいよｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 10:59 ID:iK9RzYHk: ウォーアクスで延々ノックバックメマーでもしてろ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 11:36 ID:zQTxPjvj: ニューマSW完備の殴りプリが最強ってことでおｋ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:01 ID:79s9DOcd: >>89
馬鹿、ここは騎士様が最強って言わないとおさまらないだろ
どんな時代でも騎士様が最強です＾＾と言っておだてて置けば丸く収まるんだ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:27 ID:PTXCcDJ/: ウォーアクスでノックバック狙うなんて勇者ですね
一応チート行為で通報しておきますね＾＾
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:37 ID:uCLjTSTd: あまり強くないチートだな(笑
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 12:57 ID:uOAg3Xl+: トマホークでも投げてろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 15:03 ID:ZTYvCtqf: >>85
脱衣乙（笑）
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:03 ID:JiSPZuKB: 脱がした瞬間即死しそうだなｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:17 ID:ubRf1Ra/: ゴスあってもチェイサーのＨＰ係数じゃ貫通されかねんよなぁ
威力型でなくてもタラレイドゴスＵＮＫに10ｋ出せるし
常時サイト炊いといて脱がしにきたところに阿修羅撃つだけだな
爆裂切れるまで待ってリロードした瞬間にフルストが決まることを祈りつつ試行して
決まったら凍結風ＢＢで即死に持ち込む。
持ち込めるかしらんけど。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:32 ID:Th5PnfgL: >80
凍結阿修羅混ぜたっつーか、ADSクリエのHPだったら
Qアイス阿修羅でもゴス着てないと即死だろ。
凍るまでQアイス阿修羅で詰み。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 16:48 ID:Tda9PEWf: SWされてもＱアイス蒙古で氷結するまで追い出せる。
逃げる相手もＤＡかけたり残影で追いかけたり。
逆に狙われても残影でハエのごとく逃げ回れる。
どうみても阿修羅が万能だけどな。アコの支援のいいとこ
にさらに火力がついてるようなとんでもない性能。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:03 ID:Th5PnfgL: まあタイマン限定の強さなんかどうでもいいけどな。
PT戦での火力として、ADSクリエに大きく差を付けられてるのは事実。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:24 ID:qrK18OiH: 撃つ瞬間のみ武器着けるようにすれば
脱衣でも阿修羅にかなわなくね？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 17:59 ID:Th5PnfgL: タイマン最強がWizだった時代が懐かしいな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:04 ID:gLHYlHja: それだけ遠距離即死級スキルが増えたって事か。
遠距離職が遠距離戦で負けるバランスだしな…
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 18:51 ID:9XIMn8n6: なんかタイマンでもADSクリエマンセーしたいようだが、
LP10、PP5、フルコート１とADS10とるだけでJOB62必要って無茶を忘れてはいけない。
コート5なら66だし、GVGでもADSかコートって役割別れてるんだから
タイマンでどっちも両立してるクリエとか見たこと無いぞ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:06 ID:j9CizxWo: 62ってそんな大変じゃなくね？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:10 ID:ubRf1Ra/: Ｉｎｔクリエでベース95近くまで育成するのを大変というか否か
漏れは廃プリだが95まで育てるのには大分時間かかったと思うがなぁ・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:12 ID:9XIMn8n6: コート１とか数分でカタがつくタイマン前提の見栄のためにコート系にスキルP20以上消費できるならどうぞ。
コート取るなら最低3、ゆとりあるなら5くらいないと安定しないよ。

JOB62はメインの奴なら達成してるかもしれんが、
コート1とか今話し合ってるタイマン以外じゃ使えない微妙スキルだって忘れちゃダメだぜ。

コート１の微妙さに気がつかないとか終わって無いか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:13 ID:a0aTfL7N: 強さを比べるのに育成過程なんか考慮してどうするんだよ
レベルが無限に上がるわけじゃないのに
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:13 ID:jRQysAsP: ホムであげてると、ベース90でもジョブ50とかなのがな・・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:39 ID:ubRf1Ra/: 全職オーラＪＯＢ70で型もまぁ色々あるけどどれが一番勝率高いだろうかね
ゴス有ボスｃなし装備は現実的にそろえれそうな範囲で
ＬＫ・・・ＳｐＰＢＢ、ＳｐＰ特化ステ（槍のみはＢＢ＞Ｂｄｓだしピアースなんぞ使う奴いないと思うので除外）
アサＸ・・Ｓｂｒ特化、ＥＤＰＳＢ特化（Ｓｂｒもステ色々あるけどまとめて）
砂・・・・二極、ＦＡ型
廃プリ・・廃プリを倒せない職は多そうだが倒される職はいないだろうので除外
ＷＳ・・・Ｓ＞Ｖ
廃Ｗｉｚ・Ｉ＝Ｄ
パラ・・・Ｓ＞Ｖ（火力である転生スキルが軒並み無属性だが、一応エントリー）
舞・冠・・Ｄ＞Ｖ
チェイサー脱衣盗作（スキル自由。ＤＳ脱衣は盗作で代用できるので切）・ＤＳ盗作
チャンプ・阿修羅（以外で対人できるステないよな）
クリエ・・Ｉ＞Ｄ（＞Ｖ。Ｖｉｔ若干振りも周りに結構いるので）
教授・・・Ｉ＝Ｄ＞Ｖ（Ｄ＝Ｖ出しても倒せないのでとりあえずＩ＝Ｄ＞Ｖ）
どの職も～対して強い弱いはあるけど。。。。
私はＳｂｒアサＸを押す。ＡＤＳでゴス壊されない限りは勝つだろう、他の職もＳｂｒクロークで大体倒せそうだし
逆に勝率低いのはＷｉｚだろうな・・・Ｖｉｔ1ならＡＤＳには勝つだろうが・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 19:58 ID:uoxroWAN: 当方S>V盾＋プレスパラ。勝てる戦いは出来ないが負けない戦いなら出来るイメージだ。

体感だと

○LK
RSとDFでほぼ無力化できる。
あとはソードブレイカーメイルブレイカーでSdCヨーヨー乙。HXやSdCnで殴って勝てる。
もっとも戦いやすい相手だと思う。

○アサクロ
㍉。盾投げても回避高いから剣鎧ブレイクできん。
こっちの攻撃が当たらないor位置がつかめないのでSbrの蓄積ダメージでジリ貧。

○砂
鷹にAGとDFが効かないのでつらめだが、積載量の差で巻き返すことはできる。
位置取りで状況変わるので対戦としてはなかなか面白い。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 20:16 ID:28iKGYdW: ゴスありならパラで砂余裕そうだな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 20:21 ID:gLHYlHja: てかスナなんて単体じゃ大して強くないだろう。
CAや状態異常ASでUzeeeeは出来るかもしれんが。

ブラギあったら超連射FAで痛いけどな。
ゴスあるなら鷹すら効かんし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 20:47 ID:ZTYvCtqf: スナに火力を求めること自体が間違い
スナはwizに勝るとも劣らない空間確保能力+状態異常撒き散らし役
ASに固定ディレイがなかったら強いのにね（PT限定）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 22:58 ID:EOzGbNH6: >>104
…仕事してない奴は楽に上げられるだろ…
と思っている俺ポチョムキン
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 23:03 ID:Th5PnfgL: 仕事あっても、転生実装から地道にやってりゃ上がってるレベル。

ADSの驚異的な性能を知ってから上げたってのなら、
ちょっと普通じゃまだ無理だろうけどな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 23:13 ID:ZTYvCtqf: ADSの威力が馬鹿高くてInt依存だという情報は
日本で転生が実装されて2ヶ月くらいで出てたな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 23:18 ID:/nDLyhdQ: だがしかし其の頃に転生したクリエは目先にとらわれてD-Vのフルコートクリエが大半だ。
ADS実装って言われるのは生体パッチ直前だし、それまではINT極クリエ結構少なかった気がするぜ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/02 23:57 ID:t/E41IWE: いきなりすまんがLKはPvいらねってことでOKかな？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 00:02 ID:EKpGhVIU: 居てもいいけどPT枠はやらんぞ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 00:18 ID:KX0VcMs5: 転生実装直後～発表まで：D-Vが主流
発表～7月くらいまで：D-Vと未振りorINT型半々。
7月～：INT型と未振り半々。D-V型は作り直す人も。

こんな感じだと思う。
自分も未振りで色々情報集めたから間違ってはいないかと
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 00:41 ID:EOv1ouCP: LKはPvには不要で前からFA出てるしな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:14 ID:EKpGhVIU: LK（ぁ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:16 ID:CkbOrJeu: LK（笑）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:24 ID:QiwzY1Xc: LK（涙）
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:31 ID:Nqsv3mkH: LK（死）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 01:42 ID:QiwzY1Xc: Lisa鯖の強い人　　　　　らしい

LK：Ezmo 他 : ポールあってサイト・スタブ等うまければどれも同じ感じに強い。
パラディン：みとと : TS疑惑あるらしいけど、他特に見当たらない
スナイパー：jamaica56とかそんな感じの名前の人。最近見ないナイスさんに期待
クラウン：臥劉 : 転生してAGIからArv型に転向、硬く、VITもある。
ジプシー：sino 他 : 特に大差なし。
廃WIZ :
プロフェッサー：hiroyuki : ステ・スキル・Pスキル現在の教授ではNo1
ﾎﾜｲﾄｽﾐｽ：シモンス'' 他あまりみない。ＭＤとＣＢ以外ＢＳと大差なし。
ｸﾘｴｰﾀｰ：まだPvでは見かけない。
廃プリ：雪菜 : ヒール2700は偉大、他は・・？。シャルナーク : ゴス+そこそこのDEX
チャンプ：一閃 : 高DEX高VIT中威力
アサクロ：Haste : 高LvSBｒ型。　サイド : EDPを惜しげもなく使用。　
チェイサ：

騎士：あらかた転生済みなようで、現在目に付く人はいない様。
クルセ：レオン・ハート : ミストルテイン＋GXは低HPには脅威か？
ハンタ：Serge : 現状この人を超えるHUNは見当たらない。
バード：
ダンサー：
セージ：TAKU
BS：
アルケミ：シンゴ
プリ：ジョイナー : 硬く、ニュマ・支援などもうまい。
モンク：DIO=BRANDO : 高DEX散財。
アサシン：
ローグ：笑い男
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 02:02 ID:LMCiItw7: スレ違いの上に
ｸﾘｴｰﾀｰ：まだPvでは見かけない。

この時点でLisa鯖は論外です。Lisa鯖のことなんて書くならLokiのこと
書いてくれたほうがまだ学べる
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 02:28 ID:TZ84KKb8: いやその前に
ヒール2700は偉大(笑)だろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 02:57 ID:S2bQr8hD: Lisa鯖の俺が言ってやろう
126は転生実装直後の奴だ
Pvイベントも何も無い過疎鯖だからLisaなんかほっといてもいいよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:40 ID:RGTwAQS4: ADS禁止または制限してる鯖ってある？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 03:41 ID:KX0VcMs5: 自分のお金がきついから制限してます＞＜
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 05:09 ID:gjT/97qG: ＡＤＳクリエが暴れまくってる無法地帯ってＬｏｋｉだけだろ？
あそこはクリエ４が普通らしいがｗ

うちの鯖だとＩＮＴクリエなんてレアキャラ。一人金持ちが俺ＴＵＥＥＥしてるくらい。
ちなみにそいつはシャッフル時嫌がられてます。空気読まないでADS連射（笑）
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 05:55 ID:q+FBCG0L: 強すぎるから嫌うとか雑魚の考え方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その鯖のＰｖerはカスばかりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 09:34 ID:CBeXvHqp: >>127
スレ違い＋名前さらすな

ＩＮＴクリエなんて未転生７０のクリピグに負けそうだがなｐｇｒ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:24 ID:Gqkv3ZaW: 70のアサなら石化させてイクラで死ぬんじゃない＾＾
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:38 ID:QiwzY1Xc: 宝剣で殺せそうだな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 11:39 ID:QiwzY1Xc: でもアシデモ撃たないアシデモって、
SG撃たないwizみたいなもんだな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:43 ID:i+0DL49D: タイマンなら、ADSは連発できないからそこまで怖く無いな。
食らう度にイグ実食えばどの職でも耐えられる。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 13:56 ID:LqGhaXKY: 職によってはアスムなしじゃゴスないと１発も耐えれない＆破壊されるんだが。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:12 ID:SrKWuRBl: ADSはダメージの表示と実際減るのに変なラグがあるからなー
そのうちイグ使うの失敗するぞ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/03 19:27 ID:g4l1MOmo: 体力ゲージ見て使えば問題ないのでは。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:01 ID:y+HvvCW/: 147 ：（○口○*）さん：06/05/03 19:30 ID:iyHEEKir
TDOPグラさえあればAGI20でもAGI87並みのASPDを達成でき
珍速バックステップに高威力高速SBrも可能になる。
つまり高速SBrのためにAGI80↑も振ってるかめごうは馬鹿。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:07 ID:0QCbnvvx: 今回もRJC優勝してDOP10枚にして
3本くらい作るかもな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:20 ID:Fl7MHBcs: DOPカードに思わぬ使い道が…！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:24 ID:T5+TuhNV: AGIはFlee確保とASPD確保の両方で必要なんじゃ、、、
じゃなかったらハイレベルマフラーなんて着けてない気がする。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:01 ID:QNt0AIhW: SBrの物理部分はまず喰らわない
極DEX型でなければSpPも避ける
雷鳥やFA型砂のCAやASも避ける
二極砂やAdsには弱いな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:07 ID:NGonElMj: お前らクリエの本当の怖さを知らない
ホム、ｱｼﾃﾞﾓ、幼女、まさに神
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:15 ID:jr4Zjudy: DOPと超あればVITとAGIふらないでSTRとINTとDEXに振って
対アシデモにも強く高威力高速連打Sbrが作れるということか。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:48 ID:QNt0AIhW: DOP挿しグラとか高STRである必要がないしまるで意味が無い
速射型の低STRTHwグラと変わらんだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:51 ID:y+HvvCW/: そもそも低STR型なんて装備一式持ったらマステラほんのチョイしか持てないしメリットがねーよ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:37 ID:QNt0AIhW: 89%まで積むに決まってる
150がどんな環境でROやってるかは分からないが
大抵1,2回戦闘したら重くならないようにリログしないか？

メリットはその分他のステータスにポイント振れる事だろ
威力型速射型それぞれメリットデメリットはあるよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:38 ID:cXvf2njb: 馬鹿だな
QDOPﾏｲﾝに毒瓶でASPD190にするつもりに決まってるだろう
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:53 ID:y+HvvCW/: >>151
そんなシビアな鯖じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラギSBrとクローク駆使ってるとSPすぐ無くなるし自然回復は重要
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:10 ID:JXS4ymjR: >>152
鳥のInt115いるな

>>153
それぞれが俺TUEEEEEして、あー楽しかったで終わりな鯖でしょ？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:57 ID:vgbWdZy1: >>153
リログして宿使えよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:49 ID:y+HvvCW/: >>154-155
なーんだてっきり「教授にSPもらえ」が出てくるかと思ったのに
出てこないあたり俺の鯖もお前らの鯖もレベル変わんねーじゃん。

（笑）
157 名前：(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 投稿日：06/05/05 03:07 ID:5LtAScNi: あっちにいたDOP剣馬鹿はここに沸いてたのか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 07:19 ID:PcmsxQ4F: >>156
>>156
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:40 ID:4sn+Ae4i: てかSTR低めでもマステラ詰めば49%でいけるだろｗ
白ぽと餅で89%とか意味ないからｗｗ
そんな事するくらいなら素直に節約しとけ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:57 ID:gogkXVeM: マステラのいいところってなんだろな
ランカー白スリムでいーじゃん
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:19 ID:4sn+Ae4i: 別にランカー白スリムでもいいと思うぞ。
ただマステラの方が軽いってだけ。
ぶっちゃけ重量の事言ったらアロエがかなり凄いが、そこまで行くと回復間に合わない事もあるしな。供給も少ない。
Wizなんかしてるとランカーはちと重いな。
STR初期値のキャラは結構辛い。89%教授なんかは気にしないでいいだろうけど。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:21 ID:QhYXcwPa: エフェクトが見えないのも良いな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:22 ID:7BGsmBLx: マステラの方が軽い
マステラ3でスリムは5ね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:40 ID:at5b2Ywp: クローク使うアサクロだと、エフェクトないほうがいいかもな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:00 ID:/TdyfrwE: >>160
それは騎士的な発想だよ
騎士は店売り白ポ912zの奴を満載してても余裕でPvPできるもんな
俺のアサクロはマステラ150搭載だが白スリムだと90になる
そもそも同じ回復力なのに白スリムの方が高いし重い
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:04 ID:at5b2Ywp: 白スリムのほうが、若干回復量多いんじゃないか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:15 ID:GNJKHl2A: スリムのが回復量高いな。
vit高いと結構差でるぞ
ただ、職やステにもよるが、全職平均から重量軽いマステラのが優秀
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:30 ID:M3N2aGG4: クリエに限ればＬＰあるし白スリム＞マスじゃないかね
値段は鯖によるのでなんとも。実際うちの鯖はランク白スリム5ｋに対しマス実7ｋもする
重量に余裕があるなら瞬発力のあるランク白スリムを進めるな
ＡＤＳ3連打とかを耐えれる可能性が出てくるかもしれない
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:43 ID:GqgbCm6y: だからランカーののほうが少しだけ回復量多いのが、
前衛系のVIT100型とか騎士系のHPR、アルケミ系のLPでマステラよりかなり差がひらくだけ。
中衛後衛からすれば重量2の軽さが所持量助かる分優秀。
アチャ系からすれば2の差でも結構死活問題っぽいしな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:51 ID:at5b2Ywp: まぁマステラのほうが優秀と覚えておいて間違いじゃないけど
回復量はランカー白スリムのほうが高いってのは覚えておこうな、って話だよな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:53 ID:3/f3txlP: >>168
LPはﾏｽﾃﾗにも乗る。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:25 ID:PcmsxQ4F: >>162
>>164
まぁ普通にエフェクトつけれるけどな
残り所持数とかもわかるし、クロークも見えてる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:49 ID:EgSZIJlc: 回復量

イグ実＞イグ種＞ランク白スリム、ランク白ＰＯＴ＞マステラ＞白スリム、白ＰＯＴ

重量

マステラ＞ランク白スリム、白スリム＞ランク白ＰＯＴ、白ＰＯＴ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:36 ID:r+FAkm16: >>171
のらないって言ったんじゃなくてLPでさらに差がでるって意味で言ったんだと思うぞ

例えば300と400の回復があって100の差があったのが、
LPによって450と600となって150の差に増えた
こういう意味だよな？>>168よ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 23:37 ID:DzkPleB7: まとめるとマステラは売って、その金でﾗﾝｸ白ｽﾘﾑ買えばいいんですね！
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 00:11 ID:t2SiMEPp: マステラ使って時計Ｂ4で狩りして、魔女の星の粉を知り合いのランカーケミに渡すのが正解
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 02:32 ID:CFDZCfOZ: 擁護うれしいが俺はＬＰはマスに乗らないもんだと思ってた
そんなＨＰＲとＬＰの差をここでつけるしかねぇ！と思ってマス実使ってたもれ内藤
突入時マス実1000個搭載です・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 03:16 ID:wffKnl2n: 1000は凄いな・・・それだけ積めるなら白でもいい気もするが・・・。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 05:02 ID:jjQJx2wt: マステラがランカー白に勝ってるのは重量対回復量比。
ランカー白だと使い切ってしまうような状況の場合、マステラが有用になる。

重量的にマステラ1000個＝ランカー白600個。
これを一度も戻らず使い切る状況って、ちょっと考えられんな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 05:13 ID:CFDZCfOZ: 以前突破した後、Ｗｉｚ地帯で集中砲火を受けつつもＢｄｓ連打で妨害ができてたのですが
白Ｐ150しかもっていかなかったため回復が切れて撃沈、後続が続けず落とせない・・・という状況があったので
それ以来ずっとマス実もてるだけもっていってます(´・ω・｀)
まぁそれでも一時間でマス実400くらいで済むことが多いんですが、あの時回復材があれば・・・なんて思いをしたくないので、今はもてるだけもってます
でも書き込み見るとランク白600個もったほうがよさそうですなぁ、一回ごとの回復量多いし・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 05:36 ID:CFDZCfOZ: そして大分たって気づく
ここＰｖスレだった
吊ってきま　∧||∧
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 11:42 ID:9n6dgt5Y: だが許す
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 14:47 ID:H6cRbmw9: 瞬発回復力が欲しいPPでランカースリムで、長持ち度が欲しいGVでマステラ
でいいんじゃね？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 14:55 ID:uklPoOaH: まー回復なに叩いてもいいよ、死ななければな
イグ叩こうが白P叩こうが生き延びて敵殺してくれるなら経費いくらでも出してやるよ。
ただな、GVもPVも偉そうなこといいながら即効死んでいく奴はかんべんな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 07:06 ID:s75V3DRU: それがピクオリティー
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:08 ID:JZGCfbV+: WIZに重量増加の何か下さいよ
新スキルでもいいですし
クエストでもいいですし
1Mはらって重量+10でもいいですし
ペットでもいいですし
新アイテムとかでもなんでもいいですから。お願いしますよ。
WIZって白ポだと40個程度しか詰めないんすよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:19 ID:FCHJ5ICx: STRあげろよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:25 ID:4vYZlWcB: 白Pって（笑）
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:35 ID:JZGCfbV+: 金がないんすよー
まぁ白ポ40個もっていっても飲むどころか即死ばかりだけどね。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:40 ID:qQN6Hl6o: >>189
タオクンガＣ装備したらいいんじゃね？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:43 ID:tiIACLPn: ヒルクリでいこうぜｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:47 ID:N85Dc0j1: 雑魚乙
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:35 ID:JZGCfbV+: >>190
その手があったか
194 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 17:00 ID:4vYZlWcB: >>194
乙
やっぱスレひとつだと複数の話題について話しにくいってのもあるし、
こういう板があるのもいいかもな
活性化されることを願ってage
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 19:38 ID:P8YbXmbb: >>186>>189
金ないとか言って重量+10に1Mだすんだなw
197 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 07:16 ID:kcHe4XUL: >>197
「PvPを盛り上げたいと思う人」が>>192とか脳ヤバいんじゃねーの
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 07:20 ID:Td6Z8tCm: コピペ作るくらいいいじゃん。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 08:00 ID:icF/pIWh: むしろ>>192が最近のコピｐ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 14:45 ID:KHknWenc: http://www.youtube.com/watch?v=-VCD7SeTmo8
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 15:53 ID:aEQxm2O4: 最初の顔は都合よく撮られすぎだな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:48 ID:7wY2yHV2: >>201
かわいいなおいｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:55 ID:3D3SOdCD: 一番最後のほう、なんか扉開けて何か取って扉閉めてった奴が笑ったんだがｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:15 ID:xHCVu3hr: これこそ・・・
私の求めていたもの！！
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:16 ID:5prqwxGQ: >>204
あれ別に霊とかじゃないじゃんｗｗｗｗｗ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 23:11 ID:00nFh/bo: 心霊現象とか信じてる奴みると、可哀相になってくる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 06:33 ID:fU/oq3Ea: べ、別におばけなんて怖くもなんともないんだからねッ！！！
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 15:29 ID:ENfyCsuA: ローカルネタは鯖別板でやればいいしここはもうカススレだな。
210 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 21:23 ID:pcoRcURc: >>210
とある鯖からすれば鯖板とは比べものにならないほど賑わってるし
そんなに過疎と思うなら自鯖の板なりゲーム内で宣伝すりゃいいじゃん。
鯖別板のアドレスが初めて貼られた日のカウンタの上がり方で分かったが、
このスレ（PvPスレ）マジ誰も見てないぞ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 21:45 ID:TyG2+KXv: >>211
「既存のキャラ」で「既存の装備」で「とりえる最良の戦法」を書こうものなら
雑魚乙だのキャラデリオススメだのでまともな話につながることはまず無いからなぁ。

いつも「最強のキャラ」と「最強の装備」と「最強の戦法」だけでお互い煽りと叩きを繰り返すだけで終わっちゃう。
特定の人物やギルドを書けば「別鯖の話なんて書かれても意味がないんですが」と書かれる。
特定の強スキルが話題に出ると、なぜか「タイマンで対応する方法」ばかり話されて
「ゴス乙」「阿修羅乙」「アシデモ乙」「ニュマ乙」ってな話で完結。
建設的に話が発展することが皆無。

そうなりゃ「Pvをやりたい人」や「実際にPvをやってる人」はどんどんいなくなって
残るのが「煽りたい人」「便乗したい人」「馬鹿にしたい人」「脳内鯖プレイ人」だけが残るわけで。

結局、このスレを見る人がどんどん減るわけだ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 21:50 ID:fU/oq3Ea: be,betuniaoritaikaramiteruwakejanainndakaraneltu!!!
tu,tuideyo,tuideltu!!!
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 21:51 ID:fU/oq3Ea: 変換し忘れた・・・orz
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 22:02 ID:q2TUoGx/: べ、別に煽りたいから見てる訳じゃ無いんだからねっ!!!
つ、ついでよ、ついでっ!!!
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 22:11 ID:fU/oq3Ea: >>215
(　・∀・)σﾂﾝﾂﾝ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 22:13 ID:fU/oq3Ea: 今気づいたけどsage忘れてた・・・o......rz
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 03:50 ID:VoWSHEx0: タイマン話だけはやめて欲しいよな・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 05:05 ID:KXGwtJh4: まぁ自分もほぼプリなんで１－１には関係ないが、１２ｖｓ１２のPTがメインの人も１ｖｓ１がメインの人もいるPvスレってのは否定しないでもいいんじゃないかな？

とりあえず新しい板は悪くないかもだけど>>192=>197のような人間が推奨する板ってのはいかがなものだろうか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 05:16 ID:vGdwWK8J: タイマン話は別に悪くはないと思うが。
問題なのは>>212の特定の強スキルが話題に出ると～のあたりじゃないか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 08:23 ID:XTQ+iJ2Y: >>219
だから雑魚乙はコピペだっての。

アサスレのな・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:36 ID:gWZ5VQ9z: チャンプはもうPVPPT戦じゃいらない子になっちまったな。
過疎鯖じゃたくさん仕事あると思うが
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:42 ID:MP96ekLw: もう誰もここみてないよ。それに>>192=>>197みたいな奴が
薦める板なんて見る気しないし。
一回だけみたけど美女鯖のだけ書き込み多すぎｗ
ここ美女鯖の奴らが脳内机上論かましてるだけじゃねーの。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 10:26 ID:UxfyTZTL: 今さらIDの出ない板になんか行けるかよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 10:47 ID:AHVwkjyx: チャンプって阿修羅うったらすぐ逃げる雑魚(^∇゜)
チャンプ雑魚ーヽ[・∀・]ﾉ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 11:13 ID:XK9Ojyxl: クリエって近づくこともできないで遠くからアシデモ投げる雑魚(^∇゜)
クリエ雑魚ーヽ[・∀・]ﾉ
227 名前：(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 投稿日：06/05/10 12:38 ID:PNU6AZBe: ここまでテンプレ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 14:22 ID:Wo58S8Ie: >>225
その雑魚にすら負ける雑魚乙
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 14:59 ID:ejVP2dIP: はいはい自演乙
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:10 ID:XK9Ojyxl: 未だにPvP鯖別板にスレのできていない鯖は過疎ってる証拠だなｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:26 ID:9XxxmISQ: loki鯖ができてない件
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:33 ID:Boprh9ML: ｌｏｋｉ鯖は２箇所も板要らんよ
ここがｌｏｋｉ鯖のＰｖＰ板だからな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:50 ID:HglbWNd+: 一部の職スレで宣伝して人増やしたけどまだスレが無い鯖は廃スレや鯖板とかでの情報交換が活発か
本当に過疎かのどちらかだな。
ちなみに俺が宣伝したのはテロ職の多いモンク、プリ、騎士、WIZスレ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:53 ID:9XxxmISQ: >>233
GJ
他スレでも宣伝をお願いしたｋ

俺はゲーム内で宣伝するかな…LV31制限ヴァー
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:24 ID:ItriIHYX: なんでそんな必死に利用させようとしてんの？
俺んとこ既に鯖板のPPｽﾚあるし必要ないな
ちなみに週2ペースでPPイベントある鯖だが。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:29 ID:IZzh59Ko: IDもでないし
鯖板にあるPvスレで十分だよな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:23 ID:9XxxmISQ: 自演はしないがID無いほうがうれしい
特定とかされたらたまらん
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:49 ID:MHKDaPFL: 美女鯖のコテハンがID表示希望出してるな。
美女はこんな奴しかいねーのかよｗｗｗｗｗｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:06 ID:Vxq5mmAC: 去り際に捨て台詞吐くのって一番やっちゃいけない事ですよねｗｗｗ
Pvでそれをやる事は雑魚の証明。　つまりハ○ェルは、

プッ！！！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:06 ID:n/lYUB0X: アサがPvについて語るとめちゃくちゃになる
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:16 ID:QoRQaF7k: 耐久としてのVITもAGIもゴミみたいな時代だから
今後は攻撃専念型が要
つまりガンスリの高速ガトリングが最強でFA
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:51 ID:n/lYUB0X: 一撃で相手倒せるスキルとか実装させていいよ。
ただし、
WIZの一撃技はＬＫにしか効かないとか
アサクロの一撃技はスナにしか効果ないとか
LKの一撃技はWSにしか効果ないとか。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:55 ID:p6ciqnho: まさにじゃんけんｗｗｗｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:37 ID:UdOC8jUZ: 転生限定でこの連鎖ならいいな
廃WIZ→LK→WS→冠ｼﾞﾌﾟ→AX→ｽﾅ→ﾁｬﾝﾌﾟ→ﾊﾟﾗ→ｸﾘｴ→ﾁｪｲｻ→廃ﾌﾟﾘ→廃WIZ
＊○→△　○は△に強い＊
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:48 ID:v3y43BhJ: 廃WIZを一撃で殺すプリ萌えすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:06 ID:LVvq26wx: ちょｗｗｗｗｗｗｗ教授はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 12:41 ID:eBK3qcFO: LKｶﾜｲｿｽ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 20:19 ID:aGrCDVMp: ポケモンかよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 01:57 ID:5f1VuhiY: ・バード
・プロフェッサー
・パラディン
・クリエイター
・ハイウィザード
・ハイプリースト
・チャンピオン

これが現状PPでの特級クラス
これ以外はPPでは不必要
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 02:07 ID:LcsM6uNn: で、それがどうしたの？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 02:29 ID:mFOcyYwy: そういう事言うから過疎る。
煽りでもいいから、食いつけよ・・・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 02:39 ID:LcsM6uNn: 必要ないから過疎るんだろ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 04:12 ID:GY1l0cGB: 自然淘汰ってやつだな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 10:07 ID:yYw9++Vh: >>249
パラディンとかｗｗｗ
残念ながらもうペコはお呼びでないです・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 10:55 ID:6Dg7UMSe: じゃあ俺が
ゴス持ちＬＫならまだいてもいい
パラは献身がほしいのでいれたいところ
アサＸもまだまだ現役（というかシューティングゲーの昨今ＡＤＳだけだとＶｉｔ1クリエに献身かけられたら積まないか）
で、クリエ対策に低ＶｉｔアサＸとかぼちぼち出てきたんで、それに対してダンサーが再度出てきてる
Ｌｏｋｉみたいに超中段完備のところはあれだが、他鯖ではそんなことあんまないしな
とりあえず構成次第ではどの職も生きると思うぜ（ＷＳ・チェイサー以外は）
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:12 ID:Si+vywU0: 献身があるとWIZが前に出やすくなって便利ですが？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:37 ID:QkEYlAF4: サバ別板で語るよりＰｖＰルームで実際に話し合ってるほうが役に立つこと色々聞けるよ

Ｐｖで実際に戦ってる奴が「～～要らないね」とかいってるならまだしも
サバ別板でどんな対人キャラ使ってるか分からん奴と討論してなんになるの
同じサーバーなんだから実際にＰｖルームで語れば良いじゃん
そこで雑魚乙とか言えばいいよ

こんなサバ別板作ってるサーバーの方が頭おかしいよ
板じゃなくてＰｖルームで戦って語り合え
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 14:32 ID:l8Zg7NxI: チャットと掲示板の区別も付かないとか馬鹿じゃねーの
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 14:39 ID:yYw9++Vh: >>255
Vit1クリエに献身とかそれこそスクリームでただの的になるな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:11 ID:vb4ZQE1V: Vit1クリエに超ミョル献身これ斎京
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:56 ID:kE4czlwp: で？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:03 ID:vb4ZQE1V: 糞スレ乙
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:35 ID:DejODOu2: 來朱
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:53 ID:yYw9++Vh: >>260
どうせなら金もつけとけ
紐が切れなくなる
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 22:46 ID:sg6+5eZi: >>212の書いた流れ通りだな…。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 23:34 ID:LcsM6uNn: 結局何をしてもどれをどうこうしても
打ち破る術はあるわけで（それがその時にすぐ実行できるかは別として
というかもうROはパワーインフレすぎて
どんな状況でも一発阿修羅なりADSなり速射SBｒなり
なんでも決まれば逆転の可能性もあるから
話し合うまでもないんだよな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:03 ID:ZKWBpUXZ: 煽りたい人しか残ってないから誰も発言しない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:32 ID:QUaO0gI6: だって現実的なPT言わないんですもの＞＜
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:32 ID:ZKWBpUXZ: >>268
どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実的なPT言ってみてください
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 01:33 ID:VTaPSAVJ: 1俺2お前3ニヒルなあいつｺﾚ西京
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 01:37 ID:ZKWBpUXZ: 俺、マントヒヒみたいな顔してるけどPT入れてくれんのか？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 02:09 ID:IfstXSrU: 何このスレ　悲惨
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 08:38 ID:Y+E3e0Y/: 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 12:30 ID:FEVCp8ZR: 時代は超持ちAGI道騎士
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 14:42 ID:kTBUUC4R: >>271
珍とかいれねーよｗｗｗ死んでろｗｗｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 17:00 ID:hlmfKBP9: 珍乙
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 21:58 ID:PvpFKoUr: IDがPvpになったので遊びに来ました
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 05:45 ID:lXRdFnmO: ttp://kuromames.exblog.jp/

マフラーやシューズの物価を下げてくれたのはBOTのおかげで、
その恩恵をたくさん受けているのに何食わぬ顔でBOT反対と抗議しているプレイヤーのみなさん。
ちょっとグレーゾーンなことをしてしまっただけで絶対に許さないという鎖国的かつ非人情的、心の狭いプレイヤーのみなさんは、
一度このブログを読んでみることをお勧めします。
怖がらずに自分のしたいことをするということは、すごく素晴らしいことだと私は思います。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 16:54 ID:EEhcauAK: そもそも有益アイテム狩場が使い物にならなくなったのはBOTが跳梁跋扈したせいだ。
他のゲームなら有益なアイテムには常に人間の狩りが行われて需給を満たしている。
しかしROの場合は違う。横殴りやスティ放置上等なBOTが十数、下手したら数十単位で
暴れまわる現状。

こんな状況、BOTでしかやってられないからそのアイテムをBOTに支配されているだけ。

そして問題はそれだけに留まらない。

BOTによって資金を得た者、BOTの動向に連動して共同転売買占め人々によって
「それまで多くの人に行き渡るだけの物資」が既にあったにも関わらず、BOTゼニーや
転売ゼニーによって物品が買い占められて猛烈な値上げ圧力をかけられる。

他のゲームなら既に潤沢にあるアイテムでここまで爆発的な値段変化はおこらない。
BOTの生み出した爆発的なゼニー量によって膨大な買占め資金が、これでもかと暴れまわる。
BOTが動かないならBOTの飼い主は転売で稼ぐ。

それまで狩場を使う事が出来なかったからいきなり供給体勢を整えるなんてのは無理。
そういう「BOTに狩場を牛耳られてきた弱み」を握られているだけでしかない。

そしてBOTが再放流された途端、大暴落して並びまくるアイテム。今まで一体どこにあったのか？
いくらBOTでもそんなに早く品物をそろえる事なんて出来ません。

BOTのお陰で大レアはGz単位、中級アイテムも暴騰と暴落の繰り返し。
神器を持ってる人も怪しい人ばかり。
大量の機械人形を相手に大半のプレイヤーではゲーム内での自力対抗は絶望的。
どう考えても市場ズタボロです。ありがとうございました。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 01:34 ID:vG4EMa75: ROの市場は不安定すぎるな
風が吹けば桶屋が儲かる状態だ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 03:33 ID:vUjqB7yk: >>279
口では何と言っても結果的にBOTの恩恵を十分に受けていることは事実ですね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 07:56 ID:NH/k7m6x: ここで流れをぶった切って
INT>AGIのAGISBr作ったんだけどDEXに微振りした方が良いのかな
ブラギ前提なら素DEX1でも30でも大差ない？
教えてアサクロのエロイ人
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:16 ID:rtU5NGSs: >>281
損失の方が莫大。
引退者や気分阻害、狩場潰し等。
元々このゲーム、BOTが邪魔で重くなるわ
狩場も十数人から数十人もいたらつかえなくなるわで
BOTと同居するのに向いてないんだよ。

相場が安くなるのなんて他ゲーではマンパワーでも十分安くなってる。
むしろ、「BOTの動向やBOTのGzパワーによる投機」が無い分価格も安定してる。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:53 ID:l5/+OAHG: >>282
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.shtml

雷鳥ﾃﾝﾌﾟﾚのﾌﾞﾗｷﾞｼﾐｭ。
ブレスとJobで低くてもdex20はあるから、20～50の間で試してみて
自分で納得のいく数値を、探すといい。
ただ、dex高いと狩りが楽。
その分他ステあげれないけどね～
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:15 ID:6cNRQP7p: 最近チェーンサクリパラがうざい
おとなしくゴスやってプレッシャーすりゃえぇのに
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:30 ID:two2X/CN: パラがウザいならゴス着ればいいじゃない(ﾏﾘｰ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:40 ID:3Y+nESAe: >>282
ヒント：ＳＢｒの物理部分の命中率はＤＥＸ依存
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:46 ID:CEsSHmfB: いやいらんだろ

INT>AGI型のSBｒなんざ
素手撃ちがデフォだからSTRもDEXもたいしていらない
詠唱速度上、効率あげるためならDEX30ぐらいはあったほうが
秒間殲滅ダメージ量はあがるはず
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:47 ID:D14eiJ1f: >>288でＦＡ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:47 ID:CEsSHmfB: なんか言い方がおかしかった

物理ダメージをあてるためにDEXあげるのは不必要
連打力をあげるために微DEXあげるのは必要
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:50 ID:0eatusd/: パラに負けるお前が雑魚
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:12 ID:/jXNW2gp: dexの詠唱速度上昇率は二次関数だろ？
dex1も30もたいして変わんねーよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:38 ID:CEsSHmfB: >>292
ぐだぐだいわないで計算したらどうなんだ？
PvPスレではAGIとDEXの兼ね合いの殲滅力表は一度でてるぞ？

DEX1が良いという数字なんか出ちゃいない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:41 ID:2e4EqkiQ: 基本詠唱時間*(1-dex/150)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:55 ID:vUjqB7yk: >>283
つまりBOTの恩恵も十分に受けていることは認めているのですね。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:09 ID:/jXNW2gp: >>293
そんなの出てるのか？
見たことないな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:13 ID:CEsSHmfB: とりあえず今から出かけるから探す時間がない
過去に出てるはずだから暇な人探してみて。

家に帰ってきて誰も発掘してないのなら、俺がそのとき調べておく
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:24 ID:ZwECv7dO: >>297の帰宅を待つとしよう
早く帰って来てね！＞ｗ＜
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:51 ID:6Q+0zxwQ: 俺の鯖だとADSが暴れてない雑魚鯖なんでINT＝AGI＞VITのSBrにしようと思ってる。上記のAGIとDEXの話は興味あるなー。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:40 ID:xjjyWflf: S=IのSBr型とA=IのSBr型のどっちが優れているかの論争で、
じゃあどれぐらいAGIあげたらいいのって話の流れになって
誰か数値出してなかったっけ？

とりあえずDEX1とかバカの極みとおもうけどなｗ
ASPDはAGI1=DEX4ぐらいじゃなかったっけ？
高AGIになればステータスポイント上
DEX初期値から少しあげたほうが有利なのは誰でもわかりきってることだとおもう
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:51 ID:qgcnPrvc: AGIとDEXの兼ね合いの殲滅力表見た覚えはなかったけど、探してみた。
「高速Sbr」でｽﾚ31まで調べたけど27と30にでてたね。だがHIT件数多いのであきらめた。
lokiの親方のんところで検証してたのもあったんでそれだったのかな？＞件の殲滅力表
DEXでなしにAGIがどんだけいるかってのはよく話題になってたような気はする。

でもDEXは素1より素30のがいいのは間違いないと思うな。
30までくらいならステポイントもあんましきつくないし。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:03 ID:4evdMvNH: あーあー。なにこの脳内スレ。
>>288とか適当に書きすぎｗｗ
素手うちがデフォ？んなわけねーだろｗ
それはあくまで物理部分が当たらない相手に対してだ。
Vit無しAgi型は武器持ち連射で殺せるし、そもそも物理部分が当たらない奴、特に中Vit↑の奴は一人でうっても無駄。
相手が雑魚じゃない限り殺しきれない。
物理部分が当たる奴に対しては、たとえ低STRの連射型でさえ武器持った方が秒間ダメージは上がる。
よって素手はTOM。コンバットの恩恵も受けられんしな。
てかどうせ劣化ADSなんだからSbrとかもういいだろ。今更論ずる事でもない。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:03 ID:XRVtYQfy: 物理部分も武器ATKだけで十分な威力があるからな
それを活かさないのはもったいない
STR初期値でもコンバットならアスムの上から1ｋ～は出るしな、物理だけで
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:06 ID:9nyRjrB7: ブラギSbrとブラギFBってどっちのが痛い？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:15 ID:jFGq3Uci: >>302
脳内乙としかいえん
素手によるASPD上昇＞物理の些細なダメージ量　だ

＞たとえ低STRの連射型でさえ武器持った方が秒間ダメージは上がる。

↑こんなバカな発言するやつがいまどきいるとはビックリだわ
過去のSBr論争でS=I型最強とか荒らしまくってた奴か？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:33 ID:AAZlqCL9: コンバットあれば？の話だろ
ないなら素手でいいんじゃね？

いくら生体ボスがたおされようが
鯖のPVPプレイヤー全てをみたすまでにコンバットが行き届くわけもないし
どっちも正解で不正解
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:36 ID:PcxU6gNr: ＞素手によるASPD上昇＞物理の些細なダメージ量　だ

あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:42 ID:Pa+FMCdq: >>303
自分の主張を通すためにウソを混ぜるのはやめたほうがいいとおもうよ
＞STR初期値でもコンバットならアスムの上から1ｋ～は出るしな、物理だけで

どうみても出ないよ,、STR初期値だといくらなんでも無理。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:48 ID:4evdMvNH: 攻撃側ステStr40/Agi96/Vit43/Int111/Dex30/Luk9（支援込）
仮想敵レイドリック、鳥のステ→ブラギ10、楽器修練10、Dex50、Int100として。

右コンバット時(速度P使用Aspd175.1)→平均7463ダメージ
ブラギ時→詠唱220ms+スキルディレイ280ms+モーションディレイ498ms＝998ms

右素手時(速度P使用Aspd180.03)→平均6248ダメージ
ブラギ時→詠唱220ms+スキルディレイ280ms+モーションディレイ399ms＝899ms
---------------------------------------------------------------------------------------
→コンバットで3回Sbrを放つ時、素手は3.33回Sbrを放てる。
→コンバット＝22389ダメージ/素手＝20805ダメージ

結論。武器持った方がいい。
てか素手にしても1.1倍しかSbr出来ないわけだがｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 19:56 ID:Pa+FMCdq: レイドリックとか固めの敵だし
STR1で計算したほうがわかりやすいんじゃないかな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:20 ID:/dYSknPg: 素手の利点はバックステップの速さがメインだろ。
ＳＢｒの連打性能なんかよりも。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:20 ID:rtU5NGSs: >>310
GvやPvでの威力じゃないの？
レイドリックごときで固めとか言われてもしっくりこないのだが。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:25 ID:9Eycq4Q2: つーかなんでまた>>212の流れになってるんだよ。
Pv来る奴が全員同じステで同じ装備を持っている鯖に済んでるのかお前ら。

「オレの考え意見が絶対正しい。同意しない奴は叩くだけ。」

いつまでこんなお子様思考でPv妄想続けるんだよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:36 ID:PcxU6gNr: どちらにしろ素手じゃ物理ダメージなんて無いに等しい
武器がコンバットなら対象のDEFなんて関係無いし結果は変わらないよ
ちなみに素手とアサダガで計算してもアサダガのほうが秒間火力↑だよ
それに注目すべき点はコンバットには人型耐性10％、アサダガにはMHP+20%といった
防御性能も兼ね備えた武器という点だろう
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:12 ID:4evdMvNH: >>313
叩く為に書き込みしてるわけじゃないんだが>>305みたいな脳内馬鹿が居るから過剰反応するわけでｗｗ
データ出したらレイドが固いとか言われるしな。
レイドのDef40＋42だぞ。固くねーよマジ勘弁してくれｗ
コンバットとは言わない、チャッキー武器なんかでもいいわ。
最低限の武器もってりゃ結果は出るし、ステもPvP専用スレで対人ステ外の事書いてもしょうがねーだろ。
つーかSbr云々言ってる奴の何％が実際にSbrキャラ持ってるんだ？マジで疑わしいわけだが。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:47 ID:Pa+FMCdq: >>315
叩くためにやってるんじゃないの？

俺の>>310の書き込みに何の不満があるのかしらないが
この内容に苦情だすつもりなら、困るな

俺の真意は、
「レイドリックは固めだから、素手の状態ならSTRがいくつだろうと差が薄い
　はっきりとした差を見せるためにSTR1のほうが良かろう」とアドバイスしたつもりなんだけどね。

叩くつもりで、やってるからそういった勘違いを起こすんじゃないのかな
自分の都合の良いように解釈される
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:47 ID:9Eycq4Q2: >ステもPvP専用スレで対人ステ外の事書いてもしょうがねーだろ。
んなことはないだろ。とりあえず今持ってるキャラ（対人狩りステ関わらず）
Pvに参加してみたい奴がいるかもしれんのに（いやイネーよと書かれそうだが）。それこそ

>「既存のキャラ」で「既存の装備」で「とりえる最良の戦法」を書こうものなら
>雑魚乙だのキャラデリオススメだのでまともな話につながることはまず無いからなぁ。

>いつも「最強のキャラ」と「最強の装備」と「最強の戦法」だけでお互い煽りと叩きを繰り返すだけで終わっちゃう。

↑のコレそのまんまじゃないか。結局↓の通りだ。

>そうなりゃ「Pvをやりたい人」や「実際にPvをやってる人」はどんどんいなくなって
>残るのが「煽りたい人」「便乗したい人」「馬鹿にしたい人」「脳内鯖プレイ人」だけが残るわけで。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:00 ID:Pa+FMCdq: 仮にSTR部分が100だとして
素手とコンバットはどっちがレイドリックにたいして秒間ダメージが高いの？
といわれたら計算するまでもなくほとんどの人がコンバットのほうだと答えるだろうし

じゃあSTR80は？さらに60？40？って話になるでしょ
では初期の課題のINT>AGI型の一つの例のSTR1でどうだろうとアドバイスした。

ついでにいうと俺はコンバットのほうが総合的に優れてるだろうとおもってるし
勝手な思いこみでバカにされるつもりもないね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:07 ID:4evdMvNH: >>316
だから固くねーって言ってるわけだｗ
レイドの固さなんぞ一般的な廃Wizの固さだろ。
何故Str初期値にこだわるんだ？
高速型＝Str初期値にしなければならねーなんて事はない。
積み込める重量的、消費ポイント的に微Strが優れてるのは明白。よって俺はそれを元にデータを出した。
なのにいちいちアドバイスとやらに従ってデータ出してやらないといけない意味がわからん。
上から物を書くんじゃなくてお前自分でやれよ。

>>317
色々な考えの奴が居るからなんとも言えん。
少なくても俺は対人の為に最適なステで作り直すくらいの事は、最低ラインだと思ってる。
転生実装されて１年以上経ってるわけだし今更狩りステの延長上とかで言われてもだるいわけだが。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:09 ID:W3qzmo2r: >>319
ファビョーン？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:10 ID:W3qzmo2r: ってかSTR40のSBrアサクロとか
雑魚理論が考え出した面白キャラクターとしか思えないｗ

攻撃側ステStr40/Agi96/Vit43/Int111/Dex30/Luk9（支援込）

こんな糞ステを参考にしろといわれてもｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:16 ID:9Eycq4Q2: >>319
別にお前さんの考える最低ラインを他人に当てはめる必要はないだろ。
自分で書いているとおり「色々な考えの奴が居るからなんとも言えん」のだから。

それからおまえさんがだるいだのなんだのは何も関係ないだろ。
スレに書くのは別に義務じゃないんだからめんどくさけりゃ書かなけりゃいいだけだし。

>>321
お前さんの鯖は参加する人間が全て理想のステで構成されてるのか？
ここは「PvPについて語るスレ」であって
「他人のステを馬鹿にして叩くスレ」じゃないだろうに。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:17 ID:W3qzmo2r: >>322
糞ステと呼ばれてプルった？
長文かいてるわりには、毎回同じことしかかいてないよね
中身がないよ、それ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:21 ID:9Eycq4Q2: >>323
お互い中身の無いレスしかできないんだし仲良くしようぜ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:23 ID:W3qzmo2r: >>324
中身ないとおもってるならきえれば？
俺のはお前よりはあるとおもうから残ってるけど
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:23 ID:W3qzmo2r: どうして自分で中身がないと理解しているのに
書き込み続けるアホがいるんだろう

真性のバカなのか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:24 ID:W3qzmo2r: ID:9Eycq4Q2はさっさと消えろ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:25 ID:W3qzmo2r: ついでに糞ステ厨のID:4evdMvNHも失せろ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:27 ID:4evdMvNH: >>321
Base92/Job65
Str21+19/Agi69+27/Vit41+2/Int99+12/Luk1+8/Aspd175.1(右短剣)余2

これでいいか？ｗｗｗ
StrVitを1止めしてるのはポイント的に無駄が少ないから。
Aspd175を達成するAgiが丁度この値。
Job65はやりすぎだがLukとAgiの補正が変わる程度。Strに影響は無し。
装備は耳羽Sイヤ×2のみ。Job66で耳羽要らず。

>>322
まぁそうだな。
それでも素手うちマンセー発言は正直あり得ないと思ったが。

ID:W3qzmo2rは高田か？
お前が消えろよ中身の無い煽り厨がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論よろｗｗｗｗｗｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:33 ID:rtU5NGSs: DEF40+42程度で難しいとかでもないだろう。
普通にALL+5してあれたらレイド付けてる方がなんぼも硬い。
どうせ聞くならSTR1とSTR100の時はどう違うの？とかの方がいい。
レイドリックを使ったから固すぎ！みたいになってるのがどうかと
言われてるのだと。
ポリン相手ならこっちの方が！とかPv議論にならんし。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:33 ID:4evdMvNH: ああDexねーわ。Dex11+19。
1止めはステポイントの関係上
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:33 ID:pw0beSUE: ↑なんか、あぼーんが続いてるんだけど
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:59 ID:vG4EMa75: >>329
素Int90止めにしてStrあげたほうがよくね？あとDex20～30は欲しい
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:16 ID:4evdMvNH: >>333
Int削った分Strに振り込むのはあまり得策とは言えない。
StrがIntのダメージを上回るのは、Str部分に属性を乗せ攻撃対象がその属性に弱い場合。
攻撃対象が錐の効きやすいステをしている場合くらい。
ようするに対象がMOBの場合はStrが生きてくる時もあるが、アンフロデフォの対人においてはIntが高い方が有利である場合が多い。
Str部分を回避されると南無いしな。
この先Dexに振り込むのも一つの方針だと思う。
低Dexでも魔眼があれば案外補えたりもするが。Dexが低い方が魔眼の影響は大きい。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:26 ID:ySM1fZl6: 素intは91とめがベストだろ。
高いポイント使ってカンストしてもSBrの威力はINTに比例でしかないから。
MATKと違うってことね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:32 ID:szCnezhJ: INT>AGI型なのに
INTカンストしないやつは頭がどうかしてるんじゃないかとおもった

I=Sならともかくな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:39 ID:PcxU6gNr: それは逆だろ
I>Aだからこそカンストさせる必要性が薄いんだよ
INT1で+50だから91と99のダメージ差は400
あれタラで240、四葉*2で216まで落ちる
消費するステータスポイントは88ポイント
このポイントをVITにでも振って少しでもスタン耐性高めたほうがいい、と考えてる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:40 ID:IFnzPspG: >>337
INT削ってVITに振るとかバカだろｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:45 ID:YiL3HFx6: ラトリオでSBｒ確認したがあそこまでINTにダメージ依存してるのも珍しい、
多少削ったところで威力は変わらないけどINT91→99分をSTRに回しても威力落ちるね。

高STRでその差でSTR繰り上げれるなら別だろうけどINT>AGIならINTカンストがいいだろうね。
もちろんSTR振るならもちろんDEXもそこそこ振らないとえらいことになるしな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:48 ID:9Eycq4Q2: ・INT91→99に注ぎ込んで確定ダメージを増やす。
・STRにまわして物理部分のダメージとアイテム所持量を増やす。
・VITにまわしてスタン率を下げる。

選択肢がいくつかあるだけの話であって、どれが正解ってわけでもないだろ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:50 ID:nt0m729l: 高田様は狩りも大好きなバランスSBrだからこんな低脳なSBr理論には参加しないよ。
高田ステはSTR60+20 AGI30+27 VIT53+2 INT99+10 DEX30+19 LUK2+8だったと思う。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:55 ID:WxesC4DO: ・STRにまわして物理部分のダメージとアイテム所持量を増やす。

↑これは現状のPVPでは絶対にない

なぜなら回復剤が尽きる前に帰還する
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:57 ID:WxesC4DO: >>339がINT91→99分をSTRにまわしても威力おちると報告してくれましたよ

さて>>337の妄想限界クンの反論待ちです
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:03 ID:hqhc1K9A: >>342
回復剤に限らないんじゃね？
アサのアイテム所持量ボーナスってマジ系と同じで+400だから
ちょいと重い装備を持ってこようとするとSTR初期値だと結構辛い「らしい」。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:06 ID:InjMFoS3: メイルでも着るつもりなんだろうか
つーか89％積めば問題ないべ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:08 ID:1rfELvHs: 今のSBrはADSの補助的な役割なんだから
低VIT中～高AGIの同職などにも安定的にダメを与えられるようにINTはカンストさせるべきだと思うけどな
仮にINT91→99分をSTRにまわして威力が多少上がったとしても
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:14 ID:fvHwC9TG: >>339
俺も計算したけど、落ちてない
多少強くなるかほぼ同等

素手計算じゃないよね？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:16 ID:fvHwC9TG: >>341
Dを20、Iを91、Vを10～20下げて残りをAGIに振ったのが俺の理想
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:29 ID:OJ08cMwc: じゃあこうしましょう

死刑
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:32 ID:S1jXlqZR: >>347
どこをどう計算したんだ？
武器ダメ固定とHITを完全に考慮してDチャッキー海東、DEX99
INT99+3でSTR1+9とINT91でSTR31+9で計算
対人型に近いステであるスリーパー（49＋100）で計算
前者が最低ダメ5693(250+5443)、平均6129(430+5699)、最高6555(600+5955)
後者が最低ダメ5523(480+5043)、平均5949(650+5299)、最高6385(830+5555)
だぞ？

おまけでDEFの無いポリンで計算しよう（0+1）
前者　最低8127(2530+5597)、平均8487(2640+5847)、最高8857(2760+6097)
後者　最低8857(2760+6097)、平均8537(3090+5447)、最高8907(3210+5697)

DEF0＋1でやっとわずかに勝てるくらい、
大抵対人でいるようなDEFVITなら結構差が出る、
もちろんDEX99で武器ダメ固定、必中前提でこの様ですよ。
まだSTRのほうが威力強いっていえるならすごい脳内ですね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:35 ID:OJ08cMwc: ってか短期戦のPVPでSTRとかマジいらんし
INTとDEXとAGIとVITだけふってりゃいいよ

STRとか５箇所のステータス考慮して振るのは面倒なだけだろ

アシデモのせいで短期決戦、即死PVPになってるんだし
STR振る廃プリとかもマジで過去の遺産。STRはいらん
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:36 ID:H6rwzUky: ID:WxesC4DOは文盲？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:49 ID:52ZPeFXS: >>350
それ海東じゃなくてコンバットか錐ならSTR振ったほうが強くなるって証明になってないか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:57 ID:fvHwC9TG: >>350
すまん、コンバットで秒間ダメ計算だ

錐なら教授や雷鳥相手なら確実に強い
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:58 ID:S1jXlqZR: >>353
そこまで計算してほしいのか？
あとちなみに素DEX99の武器ダメ完全固定でこれだぞ？ｗ
+4錐、対スリーパー
前者　最低6953(1660+5293)、平均7319(1770+5549)、最大7685(1880+5805)
後者　最低7223(2330+4893)、平均7649(2500+5149)、最大8065(2660+5405)

コンバットナイフは対人DEF無視だからポリンのままでいいだろう。
あとSTR上げてるほうがダメ安定してるようにみえるのはDEX99＋10のたまものだｗ
後者のほうがステP2余分に多いのもポイント、ただし繰り上がるから考慮しただけ。

DEX無しで必中計算まではさすがに俺にさせないよな？ｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:59 ID:fvHwC9TG: ちなみに
INT99+3でSTR1+9とINT91でSTR31+9
なんて意味わからんステじゃなく

上のほうにあった元の
Str21+19/Agi69+27/Vit41+2/Int99+12/Dex11+9/Aspd175.1(右短剣)余2
ベースにしてる
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:00 ID:S1jXlqZR: あぁでもコンバットナイフだとATKかなり低くなるな。
念のためにご指名あればDEX補正混み30でも計算してみるか。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:04 ID:OJ08cMwc: とりあえずINT>AGI型はカンストが一番ってのはよくわかった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:57 ID:ugmLqMMZ: 対人でのダメージ効率で言えばINTはカンストが正解

ってのはアサクロスレの初期から言われている至言。
理由はSTRをちょっと上げても狩りと違って属性が期待できない対人じゃ
微差以下のダメージ向上にしかならないから。
おっと、シフアサスレみたいな低レベルスレじゃなくてSBr型の集まるアサクロスレだから間違えんなよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:59 ID:cQHBW+Nk: かといってＳｔｒ初期値ってのも重量の問題があるけどな
50ぐらいまでなら振るのは間違いではないと思うよ

それ以上はちょっとアレだけど
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 11:29 ID:79sFLGq9: Int99型とInt90抑えStr振り型比較計算してみた

武器はコンバット固定、支援込み
356にあるステをベースにLv99にシフト
Str36+24/Agi69+28/Vit51+3/Int99+13/Dex20+20/Luk1+8
前者はステポイント1余り、イヤリング、マンティス挿イヤリング
Str53+27/Agi69+28/Vit51+3/Int90+12/Dex20+20/Luk1+8
後者はステポイント余り0、マンティス挿イヤリング2個

計算機はratorio、対象mobは生体ハイプリ(35+41)
前者最低7765(1810+5955) 平均8071(1865+6206) 最大8377(1920+6457)
後者最低7745(2290+5455) 平均8051(2345+5706) 最大8357(2400+5957)

ダメージがほぼ同じという結果になった
物理部分もHitする前提ではあるが
ダメが同じならばInt抑えてStrが高い方が個人的には魅力を感じる

さらに、ソウルリンカー実装を考慮するとStr80でもかなり効果を期待出来る

実際に計算してみると
+8裏切り、対象mob生体ハイプリ
平均ダメが10934、つまりアサシンの魂を付与した場合は平均21868となる
あれ、タラ相手に一発で12kほど与えれるのは魅力を感じるがどうだろうか

実際計算していて思ったが、今更アサクロ考察してもなと・・
ぶっちゃけ皆クリエ作ればいいんじゃないかと思った
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 11:30 ID:OJ08cMwc: >>360
Gvや狩りじゃないんだし
PvPならいらないと思うよ
そこまで長期潜伏するようなPVPでもなくなった
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 11:45 ID:MYVTi0cP: つーかなんでINT削ってSTRに振る事が前提になってるんだよ
ダメージだけ見たらINT＞STRになるのは当たり前だし
そもそも速射型は威力よりも安定性を求めたタイプだろ
INT削るならSTRよりも他に振るべきステータスがあるだろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 12:02 ID:DbBVvsAU: 別に前提にはなってないんじゃね
つーかINT削ってSTRじゃなく他のステータスに振るなら
INTカンストのままがいいと思うぞ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 12:09 ID:DjriPaHz: Int削るならAgiやVitにまわすのが普通だろ
なんでいちいちIntの攻撃力下げてStrの威力上げてんだよ
曖昧すぎ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 12:19 ID:VsoqlpAx: 安定性とか言ってる割には素手とか笑える。
アサダガコンバットはデフォだろうが
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 12:21 ID:OJ08cMwc: もうすでに話の流れは武器装備デフォですすんでるのに
いまさら素手の話をもってくる>>366は真性なの？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 14:15 ID:sOSp1RRh: INTカンストにSTR少々な俺様が正解
ひれ伏せ雑魚共＼(^_^ )( ^_^)／
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 14:26 ID:4yzbJejs: 雑魚どもが必死に議論してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 14:31 ID:f6DcSmlY: アシデモクリエなら敵のVITより自身のINTのが影響高いたから
INTカンストは前提だね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 15:25 ID:xPXZBgI5: アシデモクリエ強すぎ、修正しる！！
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 15:29 ID:8QVZFLu7: 重力『ニューマで無効なんでバランス取れています！』
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 15:42 ID:VZZUd8fV: どうでもいいけど、お前等
発端の>>282の質問をよく見てみろ
ブラギ前提ならＤＥＸ1でもＤＥＸ30でも大差ないかって質問の答えになってないぞ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 15:42 ID:iAm5/9LC: コンバット有り連射型SBrの最適ステを教えてくれ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 16:10 ID:bn9921a9: Dex1と30で差が無いか？と聞かれたらあるに決まってるわけで。
てか計算すればいいのにと思う。簡単に調べられる事を何故聞くんだろうな。
ブラギ無しDex1詠唱0.497秒、Dex30詠唱0.4秒。
ブラギ(鳥Dex50)Dex1詠唱0.273、Dex30詠唱0.22秒。
ようするに詠唱だけなら誤差。Jobの補正もあるから1というのはあり得ないがそのへんは脳内補完で。
Dexの効果は他にAspd上昇、Sbr物理部分のHit率、ダメージの安定性。

>>374
とりあえずI99>Agiでふっておけば間違いない流れなんじゃないの？
あとは好みだろうな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:11 ID:4miFrZfI: むしろ、ADSクリエは投げるクリエ本人の打たれ弱さで
バランスを取っている(つもり)んじゃなかろうか。
INTカンスト前提ならステP拘束きついし、VIT上げなきゃSbrで乙だし、
DEX上げなきゃ詠唱中にニュマ、ハイドされて不発。
Gv中のラグならハイド間に合わず当たることもあるが、
Pvでは低DEXなら警戒されてる状態で当てるのはまず無理。
クロキンで近づいて不意打ちすれば初撃は当たるが
耐えられれば二発目はない。
無論、詠唱速度の為に高DEXにすればVITは低くなり、簡単にぴよるし
ゴスありでも一撃で落とされたりする。
上手くまとめれなくてごめん。
結局何が言いたいかというと、ADSクリエは中の人やPTMのPS、職構成や
環境次第で強キャラにも雑魚にもなるってこと。
低DEXでも連射できるブラギ、低VITでも即死しない献身、
スタンしても即飛んでくるリカバリーとかね。
そしてそれは他の職にも言えるってことだね。

というADSクリエの感想文。

改行変なのは携帯からなんで勘弁。

擁護乙って思う人はADSクリエやってみればわかると思うよ。
上手い人と組めなかったら、真っ先に狙われるただの的。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:15 ID:NVs5Yff8: そりゃ単に376が雑魚いからじゃなかろうか
SBｒ連射だろうが耐えようと思えば全然耐えられる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:30 ID:eTZsm+uR: ＞DEX上げなきゃ詠唱中にニュマ、ハイドされて不発。
＞DEX上げなきゃ詠唱中にニュマ、ハイドされて不発。
＞DEX上げなきゃ詠唱中にニュマ、ハイドされて不発。
＞DEX上げなきゃ詠唱中にニュマ、ハイドされて不発。

ダウト。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:45 ID:bn9921a9: アホかｗ
クリエはMHP少ないものの、ラーニングポーションの影響でV50↑になれば騎士並に耐えるぞｗｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:47 ID:yiKA0Yhd: 実際されたんだけど、何がダウトなの？
それでDEX先行ステに決めたんだけど。
反応いい人なら普通に隠れるよ。
ニュマはごめん。正直てきとー言った。
たまたまタイミングが合ったか先読みされただけかも。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:51 ID:InjMFoS3: ブラギゲーの現状で詠唱時間がどうとか言われてもね
>>376はPT戦の話じゃなくてソロで俺TUEEEの話っぽいね
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:53 ID:WAAHlwQW: Pvは分からんけど、Gvじゃ死にまくるな。
まだbase85しかないからかも試練が。

LPもスキルポイントの関係で5までしか取れないのが痛い。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:58 ID:DjriPaHz: こいつらがwiz使ったら即効死にそうだな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 20:58 ID:eTZsm+uR: 避けられるってタイマンの話か？タイマンとか無意味な話してるとは思わなかったよ。
そりゃタイマンならハイドに集中してりゃ避けられるかもしれんが、
PT戦で複数対複数で、射程SBrと同じ9セルだか10セルもあるADSが、
12人の誰に来るか、いつ来るか分からないのに
ハイドで避けられるわけないだろ？
ニューマはLP上に居る敵から狙われるから無意味。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:03 ID:cQHBW+Nk: クリエの職性能でこれだけ自虐できるなんて尊敬に値…するわけねぇーｗ
こいつら元々職の性能がいいキャラ以外使うのマジ無理だな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:07 ID:WAAHlwQW: 職性能っつーかスキル性能だと思う俺ガイル。

別に自虐じゃないが、本体の耐久力が無いっていうのは分かるってだけだ。
8000ちょいのHPで1期鯖の大魔法はきついぜｗｗｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:13 ID:bn9921a9: Base95　Vit81+3　銃奇　MHP11684
Base95　Vit71+3　銃奇　MHP11049
靴無くても10k越えるわけだがこれでHP少ないとか正気か？ｗ
加えてLPあるだろｗｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:14 ID:cQHBW+Nk: 8kあれば後衛には十分なワケだが
敵陣の真ん中にでも行くつもりか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:14 ID:InjMFoS3: 騎士並みの回復力に加え、今度は騎士並みのHP係数も欲しいとおっしゃるのかｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:19 ID:WAAHlwQW: >>387
Vitそんなにふれねぇorz

>>388
いや、マジ、回復財でないから。突入してから連打して、HPが3桁になった所でようやく発動とかザラ。
その上クリエってだけで狙われる。
バーンとかアシデモとかタロットとかうぜええええええ

>>389
いや、いらねぇよｗ
職性能について修正汁なんて一言もいってねぇｗｗｗｗｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:23 ID:cQHBW+Nk: 突入とか、Gvの話か？
ここPvスレだぞ？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:24 ID:WAAHlwQW: だから、クリエの耐久力の無さは分かるって言ってるだけだな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:26 ID:cQHBW+Nk: Pvでのクリエ耐久力は問題なし、つか高いぐらいだ
それで耐久力がない言うなら雑魚乙としか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:29 ID:WAAHlwQW: Pvじゃ意図的に使ってないからそうとは知らなかったな。
教授でPvとGv行ってて、(Ｇｖはかつて)それ参考に言ってただけなんだ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:35 ID:21xEmYNd: クリエは死ぬ前にアシデモで敵殺せばいいのよん
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:38 ID:InjMFoS3: 4位のHP係数に加えてLPも持ってるのに耐久の無さとか何言ってんだ
それとGvの話はスレ違いだか、VITカンストLKでさえ蒸発することもあるってのにバカじゃねぇの？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:42 ID:32qm3F9G: Pvが過疎ってて自分のとこの基準でしか考えられなかったよﾏﾏﾝ。
雷鳥もセージも常時そろえるなんて無理なPv過疎鯖です…。
まぁ、修行不足ってことでこの辺で消えて黙ってLv上げしてきます。

でも最後に一言だけ。
>>387
その基準だけは納得できない。クリエやってたらその数字は
あんまり出ないと思う。
　>>390の言う通り、そんなにVIT振れない。あと、Lv95って
2PCお座りとか、AD育成な感覚だよね？
　Gvやっててもソロで特化職育ててる人はいるんですorz
Lv90で満足しそうな私ガイル。
毎週LかCは最低確保できてる同盟だけど、特化職はソロで
がんばってね、な感じです。ケミもほぼソロで光りましたよ。

>>393
　アスム切れた瞬間に10kとか出るSbrが飛んで来ることも
あるので油断は禁物ﾃﾞｰｽ

じゃ、消えます(´･ω･｀)ﾉｼ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 21:52 ID:fvHwC9TG: ・各PTにプリ、クラウン、Wizが1以上いる
・各PTは7人以上
・自PT含め2PT以上存在する状況
・かつある程度まじめな戦い
・GvGではない

での話？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 22:10 ID:fvHwC9TG: >>397
Vは70はきついかも知れないが、LV95、V41+3に銃器靴でMHP9.4kはいける
9.4っていったら高くはないが他職と同じくらい

Lv低いのは悪いことではないが、Gvなら兎も角Pvでは生体もあるし、95とかは職性能を語る上で普通
むしろその辺がカツカツなPvだからこそLVがもっと欲しい、Gvで90と99はそれほど変わらないけどPvだと段違い

あと、前に出るなら頭とアクセは威力装備より、アリゲイヤリングx2とあれのほうがいい
アスム有りで300程度しかかわらないし、なかなか300で回数や殺せる確率は変わらない…と思う

ところで本当にSbrで10k？前に出てキリエLAくらってじゃないよね？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 22:13 ID:GEgizUJi: LP取れてるのかいいのぅ
GvメインだからLPは前提しか取れないクリエの戯言でした
ま、HP4位とか言っても1位との差が大きすぎてそこら辺はよく解らんね
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 22:27 ID:21xEmYNd: フルコ５＋ＬＰ１０＋アシデモ１０＋ＰＰ５＝ＪＯＢ６６
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 22:59 ID:pzjJXr3t: フルコートとＳＰＰ取るつもりならＬＰ5までだが。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 23:00 ID:VZZUd8fV: 正直な話ＰＰ切っても問題ない
白ポ連打の方が死に難い

別の選択肢として
フルコ４＋ＡＤＳ１０＋ＬＰ５＋スリムＰ１０で調度ジョブ７０になるが茨の道だ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 23:25 ID:21xEmYNd: SPPの効果はLPであがるというのに
LP5とか笑ってしまったわｗ
無知にもほどがある
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 23:30 ID:i6RutAyb: ポイントがないから自然にそうなるんだろ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 00:02 ID:d0zOqYVs: オークロードＣバグ再発
阿修羅完全無効
http://yumasut.exblog.jp/3444198/
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 00:10 ID:jRnqkGuJ: 白ポの基本平均回復量364.5
まとまってる後衛に投げると前提としてＶＩＴ30を仮定
ＬＰ１０＋ＳＰＰ１０で３６４．５ｘ２．５ｘ１．６＝１４５８
ＬＰ５＋ＳＰＰ１０で３６４．５ｘ２．２５ｘ１．６＝１３１２．２
この差を大きいと見るか小さいと見るかは個人次第だろうが
>404はちゃんと計算しましたか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 00:13 ID:d0zOqYVs: LPはVIT50以降から恩恵が大きい
あとどうせPVPじゃつかわん

なんでSPPとる前提で話してるのか理解できない
つかったことあるのか？ないだろ
メインアタッカーのアシデモクリエに回復役までやらせるなよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 00:15 ID:wdkn5nCa: PvPならスリムはあんまりいらんな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 00:28 ID:qWRCNEEn: Ｇｖだと良スキルだけどな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 01:11 ID:ap6b6LxX: PVでも結構つかえるぞ
ただ、アシデモのほうがいいだけ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 01:42 ID:u9r3rdWS: ブラギ＋高DEX(カンスト付近)のSPPの速さはやばいぜ
PvPでもこの条件なら後方から連打してるだけでもかなり凄いぞ。セージのLPの上でもでるしな
だがしかしADSはそれを上回る凄さ

ちなみにADSにしろSPPにしろ少しでも合間開けずに投げ続けるのが双方の強みだろ？
故に両方やらせようとか論外。どっちかにしろよ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 03:33 ID:jRnqkGuJ: >>408
>LPはVIT50以降から恩恵が大きい

ＶＩＴ50以降からと言う意味がわからない
ＬＰのＬＶが高い程恩恵を受けられるのは納得できる
しかし二次関数ではないのでＶＩＴ１だろうがＶＩＴ１００だろうが受けられる恩恵は同じだろ
なんで仕様すら理解してないのに大口叩いてるんだろうね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 03:35 ID:4INtT1eA: >>413
ヒント：騎士系のSPRを上回る回復量になるのがVIT50から。
アルケミテンプレに書いてなかったっけ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 03:48 ID:srvzT8D/: 今のPP、スナWizは献身なけりゃ1撃死ゲー
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 03:58 ID:Yi+2UGd/: 現状死ぬ場合はほとんど即死ばかりなので、
ＬＰ5であろうが10であろうが誤差って感じがするがな。
どっちにしろ他職よりは回復してるんだし。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 06:01 ID:3PkyVsa6: >>397
一言なのになげーなｗ
捨て台詞吐いて逃げるくらいなら黙って消えた方がいいと思うぞ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 09:39 ID:B9W7vIng: >>413
＞なんで仕様すら理解してないのに大口叩いてるんだろうね
pgr
V50で300％(＝HPR)　V100で450％(HPR400％)だぞｗ無知っぷり披露乙ｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 09:44 ID:d0zOqYVs: ID:jRnqkGuJ

　↑大口叩きすぎ、はやく回線きるべきだよｗ
それとPvPではどう考えてもSPPを無理につかう必要はないんで
その点に反論してくれないのはどういうことかな？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 09:53 ID:vm7qB3dd: >>413
君がやってることはスレ違いなのだよ
理解できたかね？

LKのジョイントビートの有効性や
パラのシールドチェインの有効性や
廃プリのバジリカの有効性を語っているのと同レベル

PvPでほとんど使いもしないようなスキルを偉そうに語るのはスレ違い
どうせ使わない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 11:20 ID:9ggpd6kq: 当方Lv98Hwiz LP消しの岩盤を多用、ADSなどの強ｽｷﾙが乱発される中でｺﾝﾊﾞｯﾄが結構有効。ﾌﾞﾗｷﾞでの岩盤SG1がﾒｲﾝなのでｺﾝﾊﾞｯﾄ装備によるMATKや詠唱速度低下はあまり気にならず。今に始まった事じゃないけどLPゲーになってからwizの役割はかなり変わったね。携帯からすまそ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 14:54 ID:ZqbDHiub: wikiが見れないんだけど、基本仕様ってどこで調べればいいんですか
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 16:53 ID:MBHKPOk4: 転生来て献身が超必須になったし、
SG1しか使わなくなったね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 16:57 ID:ZqbDHiub: pvpの基本仕様やスキルをプレイヤーに使ったときの効果がわかるサイト教えてください
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:06 ID:bfc0yfpj: >>424
ttp://www.google.co.jp/
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:06 ID:dxisttS7: 今は何から何まできれいにまとまってるページはないんじゃないかな・・・
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:09 ID:MBHKPOk4: http://www.geocities.jp/ilovepvp/
Irisに感謝しとけ
廃スレ行ってちゃんとお礼行って来いよ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:27 ID:Dj8jOPh2: パラってやっぱり献身しながらプレッシャーが良いな
いや、さっき献身ゴスチェインパラとか言う、滅多にお目にかかれない奴とPT組んだんだが
献身かける→ゴス発動→ゴス止める→シールドチェイン !!→Miss Miss Miss Miss Miss...
ブラギあるんだからプレッシャーやってくれと思ったウン十歳の夕方
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:27 ID:ZqbDHiub: >>427
ありがとう

ファイアウォールって味方にも当たる？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:33 ID:MBHKPOk4: >>429
あたらん。
てか、例を言う相手が違うぜ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 17:48 ID:wdkn5nCa: 新規参入者か？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 18:09 ID:jRnqkGuJ: >>418
本当に仕様を理解してる？
ＬＰ１０の時のＶＩＴ１増加分の回復量が3％
ＶＩＴ50を超えた時に回復量が3％以上に増加していくわけじゃないでしょ
よってＬＰ１０を取っているのならばＶＩＴ１でもＶＩＴ100でもＬＰの恩恵は等しく一緒
なんでここまで詳しく説明しなくちゃいけないんだろうね

ちなみにＳＰＰに関しては使いたい人は使えば言いだけの話
無理に使えとは一言も言ってません
育成の辛いクリエなのでＰｖＧｖ兼用で考えても差し支えないでしょう
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 18:13 ID:b77dXq6e: >>430
㌧
廃スレってどこ？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 18:19 ID:MBHKPOk4: http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147668534/
Iris廃スレ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 18:28 ID:b77dXq6e: >>434
またまた㌧
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:12 ID:zGcCvyhG: >>432　←まだいたの？この池沼

PvPスレなのにGvGのこと考えてるウンコクンはスレ違いだから消えてね♪
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:13 ID:zGcCvyhG: あとID:jRnqkGuJの口調の変わりっぷりはマジうけるなｗ
後半から丁寧語オンリー

こういって途中から丁寧語になるのは
かなりキテる証拠
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:20 ID:1M9KddJN: >>432
クリエがまぞいからPvGv兼用とかアホな発言する奴はPv舐めてるのか？
お前みたいなやつにPvクリエが云々いわれたくないね
だいたいお前の発言からしてクリエとかもってないだろ？舐めるのもたいがいにしろよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:28 ID:B9W7vIng: >>432
ああ意味は判って書いてたのか。
＞ＶＩＴ50以降からと言う意味がわからない
という文に対して書いたわけだが。
判ってるならLP10Vit50でHPR10持ち同Vit騎士のアイテム回復量と並ぶという事も判ってるだろうに。
あげ足取り乙杉だな。
大口叩くだの、説明しなきゃいけないだのお前何様だ？
>>408がLPの仕様を知ってたのかはｼﾗﾝがな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:44 ID:JLpVzAd5: あげあしは…100%とられる方に否がある
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:46 ID:tsh0O8tx: 所詮揚げ足だから、非とかないけどなｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 19:48 ID:qWRCNEEn: >>441にあげ足とられた>>440に非があるって事ですね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 20:05 ID:m9OIqTX/: SPPはかなりつえーよ。Gvならな。
Pvだとあればあればでつかえる、なくても問題ないって感じ。
Pvだと死ぬときは即死瞬殺がザラだからな。つかえないってわけじゃないがかなりつかえるってならば相手が弱いだけだと思う
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 20:34 ID:bc0WTWz0: >>439-441
揚げ足取りはいわゆる「粗探し」といわれてな
そういうのに励んでる人はコミュニケーション能力にかけているといわれている
韓国人の消費者はこういうのが大好きでな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/17 20:48 ID:tsh0O8tx: >>444
正直すまなかった。
揚げ足はなんら生産的な意見じゃないからな、つい突っ込んでしまった、許してくれ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 01:47 ID:IHkds8SW: 今更だけど、LPについて暇なのでｶｷｺ
例として、HPが固定で1000回復するアイテムがあると仮定する。
見難くてすまん。タブで揃えれれば一番いいんだが、やり方がわからん。

VIT1の時
LPなしの回復ボーナス　+2%
回復量　1020
LP10の回復ボーナス　　+3%
回復量　1030
LPありと無しでの回復量差異　10
※VIT1当たりのLPの恩恵　+1%
現VITのLPの恩恵　+1%

VIT100の時
LPなしの回復ボーナス　+200%
回復量　3000
LP10の回復ボーナス　　+300%
回復量　4000
LPありと無しでの回復量差異　1000
※VIT1当たりのLPの恩恵　+1%
現VITのLPの恩恵　+100%

>>432の言いたいことは※の部分の話だと思うんだけども、
重要なのは実際の回復量であって、割合ではない。
確かに割合としては、VITによる回復量ボーナスにつねに150%を
乗算するので、VIT1当たりの増加量に関しては恩恵は同じと言える。
ただし、VITを上げれば上げるほどLPの効果が乗算される元の
回復量ボーナスは上がり、その分累計でのLPの効果は大きくなる。

何に主眼を置いて話をしているのかで、こんなにもすれ違えるという
見本ですな。もっとまったりしる。

(´－｀)ｏＯ(これだけデータ並べて間違ってたらどうしようとか思ってるなんて言えない…
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 03:10 ID:DpKxRCqm: SPPは連打するから強いんであって。
ADS止めて回復するくらいならその分ADS連打して相手にプレッシャー与えとけ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/18 04:39 ID:GK4BWA6F: スリムピッチャーはまぁGvG用スキルだわな。たしかに強いんだが。
PvPはLPとフルコートとアシデモあれば、あとは好みでいい気がする。
ホムのヒツジで疑似残影したりなー。
・・・あっはっはネタすぎたｗ
449 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 08:38 ID:xIAxfBb8: アシデモみたいな散財職じゃなくて、
手軽に遊べて使える火力職ってSBr以外に何かあるかい？（育成過程は無視で）
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 09:04 ID:huzAymbx: 阿修羅
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 12:42 ID:39Rp9WZF: LKじゃねーの
火力かどうかって言われると違うかもしれんが
手軽で強い
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 12:52 ID:39Rp9WZF: 強いは言い過ぎか・・・
そこそこ強いで

手軽ってのが今のPvと逆行している気がしないでもない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 12:57 ID:O/Mdgcsc: 火力職って言ったらSBr 阿修羅 ADSの3択になるんじゃね
手軽なのは鳥だと思うが火力職ではないしな

LKは今更作っても無駄だろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 13:12 ID:39Rp9WZF: まぁ手軽に遊べて使える火力職は
SBｒ以外はないが正解に近いかね
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 13:20 ID:H/m3Zd7n: ここはＤＣ教授なんて如何でしょうか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 14:16 ID:IK1gfQsX: SBｒが一番楽だな。
AGI型でADS怖くないし、SpP回避可能。
クローク、バクステの移動力。
ほぼ最強だと思われる。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 14:56 ID:sRvJ461Q: ADS痛くないVITっていくつよ
そんなのいくらASPD高めてもスタンで潰されるぞ
ダンサージプシーいない鯖あったら投入してみるといいよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 15:00 ID:4g9L0MVa: 今時VIT上げるドアホなんているの？
今の主流はLUK型でしょ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 15:08 ID:xfC0JWNh: >>458
ダンサー？こっちがぴよるからつかえねーｗｗｗｗｗｗ
な鯖とかニュートラルなグラスがあるとかじゃね。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 19:16 ID:AxXyaDDQ: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではハッケイが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/20 23:52 ID:hTdZBqQ2: こんな下手な釣り始めて見た
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 00:21 ID:mwxYIvDt: >>461
ＡＤＳが実装されてからのヴァージョンなかったっけ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 00:36 ID:jZD/UMPB: 今の最強の編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシッドデモンストレーションが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 01:35 ID:4rOaKnVK: >>462
ネタにマジスレワロス
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 02:42 ID:EH4atU5M: >>462
マジスレいってら
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 03:30 ID:IPgtaZ2R: ネタにマジ”スレ”
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 05:04 ID:J7Ei1aiJ: >>467
ネタにマジスレすんなよ
469 名前：Ｌｏｋｉ鯖じゃない人 投稿日：06/05/21 18:38 ID:P2fjbEyL: ＲＪＣでｃａｆｅ優勝
おめでとうございます＞＜
他鯖の者としては非常に悔しいですｗｗｗＷｗｗｗＷＷｗｗｗｗｗｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 18:40 ID:5JGbNmVq: うわｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 18:49 ID:4rOaKnVK: cafeﾅｲｽｗｗｗｗ
助かるぜｗｗｗｗｗｗｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 19:48 ID:zikvlRVJ: これでまたLOKI最強伝説が決まったな
LOKI様のPvPは一般人には到底及ばないので専用スレでも勝手に立ててやってくださいね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 20:58 ID:thNff82d: いや、てかなんでアシデモ無しチームに負けてるんだ？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 20:59 ID:gETh99vB: RJCのCafeの編成はこうだな

廃プリ*2　　Dex>Int>Luk=Vit
道騎士*3　　Dex>Str>Int
教授*1　　　Dex>Vit=Luk
アサシンX*3　Int=Dex>Str
クラウン*3　　Dex>Int>Vit=Luk

ほとんどの職がLukを振るのはスタンと呪い耐性。Vitではアシッドデモンストレーションが強化された今
ダメージが痛すぎる。装備としては教授のソウルバーン等があるため全員ソヒーか腐犬刺しが
一番だろう。
Wizが居ないのは今はWizは転生の火力が高くダメージが期待できないから。
この編成が転生が来た今一番強い編成だと思う
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 21:12 ID:4rOaKnVK: アシデモあってもcafeのテクニックのが上だったって事だろ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 22:11 ID:6v5NE4JG: LOKIのテクニックはスキルや仕様を上回るってことか
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 22:34 ID:5x3Dffyq: Pvと違ってノックバックが無い
と
エミュでの練習量じゃね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 22:36 ID:2dGAxWEr: いろいろ制限されたＲＪＣではアシデモは脅威ではないってことだろ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 22:45 ID:F6xrFVL7: アシデモ入れたチームは転生二匹しか出せない関係上、教授＋クリエで廃Wiz不可。
よって岩盤無し、シーズだからノックバック無しでＬＰ上でゴス固定でアシデモは軽減出来るって事みたいだな。
全員ゴス所持出来る環境だというのもでかい臭い
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/21 23:00 ID:J7Ei1aiJ: 正直なところ一次職7人でもcafeが優勝したと思う
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 00:45 ID:KRM+dUst: カフェが強いのはもちろんだが相手は基本が出来ていなく正直ADSとか岩盤とかそれ以前の問題だった。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 01:31 ID:hmF3Yf2y: >>480
俺も思う。
cafeだけ持ってる知識と技術力の次元が違いすぎ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 03:07 ID:zQQJT+Dd: >>480
そりゃねーなｗ絶対ないｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 03:58 ID:s4ax3rGn: >>483
アシデモなしで絶対にカフェが勝てるわけがないと言われていた時代もあった
正直一次職7人でもカフェが優勝しただろう
さすがにノビ7人では無理だと思うが
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 04:43 ID:jWQuW024: 真面目に一次職7人で勝てるかを考えてみよう

剣士/シーフ/アチャ/アコ/マジ/商人
元々6種しかないので重複可とする。あまりにもひどいので全員オーラとする。

・相手を殺せるスキルが無い
・ゴスでも阿修羅耐えられない職多し。
・教授がいないのでバーンorチェンジで乙る
・コートできないのでADSで武器鎧ボロボロ壊れる
・LPないのでSG10で死ぬ

カフェオーラ1次職7人vs7PCで7キャラ操作でも無理がある気がする
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 04:54 ID:hmF3Yf2y: 冗談にしても、そのくらい差があったって事だ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 04:59 ID:jWQuW024: その点は同意。
ついでにかめごう日記更新されてるぞと
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 08:38 ID:jwtff0OW: LokiのPvレベルは異常
優勝したCafeと同格のチームを3^4個つくれるくらい人材豊富だぞ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 09:01 ID:hmF3Yf2y: あのcafeクラスが3～4個・・・・・
ちょっと信じられんが、それがlokiクオリティなのか。
一般人はどうやってPPやりゃいいんだ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 09:36 ID:zUDG3y05: カフェの選抜メンバークラスとなると話はかわってくるだろうが、
なんつーか、昨日のメンバーと渡り合う「資格」がある人は３倍くらいはいると思う
正直、昨日のRJC大会の他のメンバーより強いわ
まあ、リアル事情もあるから参加できるとは限らないわけだが・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 10:02 ID:s6B1tvIh: プレイヤーの中身というより事前の準備段階で決着がついてたんじゃねーの
Cafeは会場で使うマシン買ってきて練習してるくらいだしな・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 10:31 ID:s4ax3rGn: まぁ本気でやるならそれくらい基本だよな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 14:45 ID:FV/+5yML: 優勝してBOSSカード大量ゲットすればそれだけで元が取れる。

まぁそこまでして勝たなければいけないと追い込まれてる辺り端から見て哀れだけどね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 19:24 ID:BWs+oy/4: まぁLokiは業を一手に引き受けてくれるってこったろ。
他鯖住人からすりゃありがたい話だ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/22 23:55 ID:ZekpbcYx: PvってさPTはいってなくて同じギルドならスクリーム効かないの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 08:47 ID:BXN8r5tI: いやその理屈はおかしい
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 10:22 ID:jen0SSWA: だがそれがいい
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 10:22 ID:kXvuRHBP: >>495
どうした。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 10:25 ID:ImqF5fuQ: >>まぁそこまでして勝たなければいけないと追い込まれてる辺り端から見て哀れだけどね

ほんとこういうの見ると負け犬思考だと思う。
賞品が豪華でほしいのは分かりきったことだが、そんなものは後からついてくる。
CafeはROの対人において常にNo.1を目指した結果がこれだろ？
別に大会と同PC買おうが何しようが勝手だろ。違反でもないし。

オリンピック選手や他のスポーツ選手を見てみろよ。できることはなんでもやるだろ。
ゲームとスポーツとはカテゴリーが違うが、それでもCafeが歴史に名前を刻んだことは間違いない。

人様の目に触れずこんなところで人の陰口叩いてるお前らのがよっぽど社会にはいらないと思う。
きっとCafeのメンツは他のことでも夢中になればお前ら以上の結果を出すと思うよ。

とりあえず負け惜しみは見ててかっこ悪いからやめとけ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 10:30 ID:kXvuRHBP: http://from.milkcafe.to/ro/diary/topics/topics.cgi
いやぁ・・・実際Pvでここまで語れるのはすごいな・・・

＞具体的な事については秘匿としますが、カフェはRJCの練習マップが出来てすぐから、
＞本戦に出るPTメンツ・PT構成vsアシデモ構成というのを、何度も繰り返しました。
＞その結果、アシデモのある方のPTの勝率がおよそ85%で、ほとんど岩盤PTは勝てないという状況でした。
＞特に、ある戦術をとると、岩盤PTはアシデモPTになかなか勝てないということが判明しました。
＞またそれ以外にも、岩盤は、相手がLPの再展開を極限まで高めることにより、
＞ほとんど無効にできるということも分かりました。
＞ですから、Cafeteriaの本戦PTは、その2点に絞って、状況を少しずつ変えたりしながら、
＞対応策を練ってきました。また、ある種の戦い方を相手がしてくればかなり勝率は高い、
＞という事実もあり、相手にわざわざそのような戦術をとってもらい、勝てることを確認したり、
＞より勝てるようになるための対策を練ったりもしました。

ここまで作戦考えてる奴いねーって・・・・
しかも、この文章さえ全体の考察の1/10程度・・・・
cafeありえねぇー
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:04 ID:jen0SSWA: >>499
まぁ落ち着け
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:05 ID:YXChZK+H: >>499
長いぞ。長文は必死過ぎてかっこい悪いからやめとけ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:22 ID:ZX9ocXhD: >>499
誉めるのも勝手なら哀れむのも勝手です
自分の感覚で言えばゲームが趣味の域を越えるてる人間＝人生の負け組なんで。
なぜならそれがどんなに偉業だろうと社会に出れば何の自慢にもならないし
ゲームである時点で自己をアピールする上での役にも立たないからです
おまけにゲームで得た人脈なんてゲームの外に出ればカスのようなもの
ゲーム以外でも活躍できるとか言ってるけどゲームだから熱中し活躍できたんだというのを忘れずに
まともな人間ならその情熱で起業とか社会奉仕活動してますから。
君のようなcafeを盲信してるだけの勘違いクンはお帰り下さい。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:23 ID:YXChZK+H: >>499
そうだそうだー
帰れ帰れ～
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:31 ID:jen0SSWA: ところでかめさんってイケメン？
写真とかサインとか求められたりしたって本人言ってるけど
俺RJC行ってないんでわからないや
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:49 ID:ImqF5fuQ: >>503
お前の文章はすでに押し付けレベル。
あいつらが自慢してるのか？お前がうらやましいからそう思うだけだろ？
なんだかんだ言って注目浴びてるからな。
それに自分の興味ないもの＝価値の無いもの　と決め付けてるあたりも視野が狭い。

>>自分の感覚で言えばゲームが趣味の域を越えるてる人間＝人生の負け組なんで。
なぜならそれがどんなに偉業だろうと社会に出れば何の自慢にもならないし
ゲームである時点で自己をアピールする上での役にも立たないからです

残念。RWCやRJCで優勝したことはゲーム関連やその他企業では就職のときプラスポイントになる。
知ったような口をきかないで欲しい。

>>おまけにゲームで得た人脈なんてゲームの外に出ればカスのようなもの
これもおかしい。
リアルでよく遊んだりする仲になることもあるし、そういった友人を得られただけで有意義だろ。
お前みたいな「社会で金を稼いだ奴　の　み　が人間としてまとも」って考えてる奴がいるから困る。
別にそれが間違っているとは思わないから君は社会に出て金稼ぎまくっていわゆる勝ち組になるといい。
資本主義の社会ではそれが勝ち組なんだから。

ただ全ての人間にそれが当てはまると思わないほうがいいよ。

>>ゲーム以外でも活躍できるとか言ってるけどゲームだから熱中し活躍できたんだというのを忘れずに
まともな人間ならその情熱で起業とか社会奉仕活動してますから。

なにをもってまともと言う？
俺は別にcafeが正しいゲームが最高と言ってるわけじゃないぞ？
１つのもので結果を残したのに悪いもクソもないだろ？
お前らが一方的に叩いてるだけじゃないのか？

正直みとめたくないだけだろ？はっきり言ってしまえよ。
ただ自分が悪と思ったものは一切認めない器の小ささは直したほうがいいんじゃない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 11:56 ID:NE7VBdgz: 哀れむのが勝手

とか自覚してぐだぐだ言うのが一番情けないとおもわないものかな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:01 ID:ImqF5fuQ: >>507
君達が理解してないような文章ばっかり書くから教えてあげたんだよ。
煽りやネタばっかりで対人に関しての議論もしてないしね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:07 ID:MIm2/6H7: >>506
ゲーム起業に就職とかマジウケル。　勘弁してくれ
どうせ自分のオタ知識を役立てたいが為に出版社受けようとか考えるクチだろ？ｗｗ
お前のような奴こそ視野広げて下さいねっと
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:19 ID:aS+bNgJG: >残念。RWCやRJCで優勝したことはゲーム関連やその他企業では就職のときプラスポイントになる。
>知ったような口をきかないで欲しい。

まじで！！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:24 ID:LoHXS64H: 極論、ネットで粋がっても匿名である以上、口だけのヤツだと言う事を理解したほうがいい。
Cafeが自慢しているわけでもない、叩いてるやつが勝手に思ってるだけなんだからなｗ
部外者から見れば、その程度でしかないって事を気付け。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:25 ID:MIm2/6H7: >>506
そもそも俺はcafeに突っ込んでるんじゃなくて
499のような頭のおかしい奴に突っ込んでるだけだしな
ゲームとスポーツを同列に挙げている時点で痛々しい・・・
社会的に見ればスポーツが99.99でゲームが0.01です。
比べる対象にすらなってません。

それに俺は単なる事実を書いてやってるだけ、一人で過剰反応してるバカは消えろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:46 ID:V/L3kCHl: >>506
言いたいことはわからんでもない　が

>>残念。RWCやRJCで優勝したことはゲーム関連やその他企業では就職のときプラスポイントになる。
知ったような口をきかないで欲しい。

これはさすがにない…
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 12:53 ID:MIm2/6H7: ゲームのライターみたいな四流職業だけだよな。
企業とか言ってる時点で話分かってないし。
どのような行程でいかにしてそれを達成したか、
それを説明できてもゲームという時点で終わってるんだよアホ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 13:13 ID:b12JX85G: >>オリンピック選手や他のスポーツ選手を見てみろよ。できることはなんでもやるだろ。

これって藻前さんの脳内回路で処理すると、オリンピック選手や他スポーツ選手は、
皆ドーピング他違法行為だろうがなんだってやってるって本気で思ってるってことだよな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 13:34 ID:bFLQ5Bts: >>506
これは痛々しいw患者の臭いがプンプンする
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:03 ID:vaA50KrR: こいつらは五輪でいうと主催と手組んで強豪と出さない様陥れて
普段の鯖でドーピング使用全開でやってるから素直に褒める気になれないｗ

ただlokiが敷居高いのはある。これ以上の人材もゴロゴロいるような鯖がloki

>>残念。RWCやRJCで優勝したことはゲーム関連やその他企業では就職のときプラスポイントになる

釣りかとｗ　恥晒さんでくれｗｗ

かめごうは童貞の見た目典型的ヲタだよ
顔に性格の悪さが滲み出てるような感じ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:03 ID:qEfevJiX: 面接官「特技はPvPとありますが？」
学生　「はい。PvPです。」
面接官「PvPとは何のことですか？」
学生　「対人戦です。」
面接官「え、対人戦？」
学生　「はい。対人戦です。RJCという大会でも優勝しました。」
面接官「・・・で、その優勝経験は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「・・・」
面接官「帰れよ。」
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:08 ID:wOlpURvS: しょーりゅーけん
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:16 ID:NE7VBdgz: ずっとageてるやつって
やっぱage続けてる分、頭が常におかしいのかな？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:41 ID:+bVo1xP1: >>518
就職なら「ＲＯがうまい」よりも「すごいＢＯＴが作れる」ほうがまだマシな扱いされるだろうなー…
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:46 ID:PN2bm17p: あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ロードオブヴァーミリオン。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:47 ID:N0CdeMe8: かめごうのあの情熱と洞察力を仕事方面に
向けてくれるなら、俺なら採用する。
向けてくれなさそうな気もしないではないが。

素直に凄いと思うけどね。
どう見ても口だけの>>517よりは見所あると思うよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:55 ID:HT/x1ozO: >>523
こんな時間にこんなスレへ書き込む奴に採用するって言われても全く嬉しくないと思った。
さらにいうとこんな時間にこんなスレへ書き込む奴に見所あるって言われてもｒｙ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 14:57 ID:DWQZi9dw: S中段登場しましたな。
また紫パック青パックのセット特典だけどさw

中段ツインリボンな上にS付きであります＾＾
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 15:00 ID:N0CdeMe8: >>524
そりゃ、元々ROのPvPなんかやってるのは
学生や暇人ばっかですがな。
俺やお前の私見なんざ糞の価値もないのは当然だが、
匿名掲示板の書き込みの全てに価値を求める程、
お前も低脳じゃないだろ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 15:02 ID:HT/x1ozO: >>526には笑わせてもらった。
低脳×
低能○
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 15:07 ID:vaA50KrR: N0CdeMe8ｗｗｗｗｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 16:23 ID:qd40tqgn: かめ氏って確か就職活動中じゃなかった？ROなんかしてていいのかｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 17:34 ID:l54FohOK: LOKIは対MOBでもキチガイみたいに強いのがいるからな。
考えてみればいろんな意味で最強鯖なのかもしれない。

基地外の多さも最強クラスだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 18:04 ID:ofhswQDZ: かめさんＲＯしてる暇あったら英会話でも勉強したほうがいいよ＾＾；
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 18:45 ID:gbZynDka: かめごうは研究成果で年収何千万だってしらねーのかよ。
別荘だってもってるぜ・・・・。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 18:51 ID:csDZVnRd: 知らない
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 19:34 ID:/UD3IJvt: かめごう＞＞＞超えられない壁＞＞＞おまえら
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 19:38 ID:nNAWfn65: 顔は？うぇ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 19:42 ID:/UD3IJvt: かめごう≒おまえら
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 19:44 ID:csDZVnRd: ふーん
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 19:45 ID:u3Wh5zjR: つーか、間違いなくcafeは強いと思うが
PvPとRJCマップは微妙に違うぞ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 20:22 ID:/Znek2TL: >>532
うん？研究成果でNEETなのか。
癌メダル購入するほどだから頭悪い＆本人の資質なくお金がある環境だと思ってた。

自力でお金稼いでるならそういう行為できるのが真性基地害っぽくてすごいなぁ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 20:38 ID:+C9E3OA0: アサシンの皆さん。バックステップにディレイがつきましたよ＾＾；
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 21:43 ID:+pyYEzJ0: それより南無ったのが
無詠唱アシデモクリエwwwwwwwwwwwwww

無意味なディレイがついたから一秒に3回打つことができなくなった
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 22:02 ID:yhRX2L/u: むしろそれ用の対策の気がする
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 22:03 ID:2VQ/h44h: バクステ遅すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ癌
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 23:33 ID:ofhswQDZ: プラギあっても軽減できんディレイ増えた？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 23:42 ID:Mhqu3zL7: >>541
ということはミョルの価値下がったってことになる？
PVPだとミョル＞＞＞メギンだと思うけど、
今回の修正でメギン＞＞＞ミョルになったのかな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/23 23:49 ID:SeclJMFm: >>525
その情報は何処から仕入れてきてるの?
癌公式にはまだ乗ってないよね?
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 00:06 ID:lXpC7ZL9: ミョルによる無詠唱がちょっとマシになった程度で、
まだまだミョル＞＞＞メギン。
ＡＧＩ振れば多少は緩和可能だし。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 01:08 ID:lwA6qLlx: まぁ無詠唱のためにＤＥＸふる無駄な分をＡＧＩにまわしたほうが強いよな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 01:56 ID:6D7Zekch: ん？ひょっとしてAGIクリエ最強？
550 名前：Ｌｏｋｉ鯖じゃない人 投稿日：06/05/24 01:56 ID:B/2sLQ19: >>541
ちょっと確認したいんだけど
ＡＤＳって元々スキル後デレィが1秒あったじゃない
今回のパッチでそれにプラスで妙なディレイが付いたって事？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 02:37 ID:yf9iku4C: >>550
固定ディレイがついたんじゃないの？
知らんけど。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 02:39 ID:B1E3u19C: ブラギ前提の話だろ？
知らんけど。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 03:29 ID:lXpC7ZL9: ブラギでディレイをほぼ消した状態で、Ａｓｐｄ依存でしかスキルが使えなくなった。
ディレイついてる分には何もかわらない。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 04:32 ID:qVwan5T7: 今までブラギありで先行入力できていたスキルはほぼ全てできなくなったな
ハイド連打で試してみるとよくわかる
出てから次に隠れるまでにAspd依存のディレイがある
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 05:27 ID:6D7Zekch: 転生前職で唯一活躍できたブラギバードもついにクビか･･･
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 05:33 ID:SZBaqM+l: >>555
それはない、今までよりブラギ上で連射できないだけで他のPCも条件同じだしな。
ブラギなしとか相変わらず考えられんよ。
SG重ねたりするのが少し遅くなるだけでブラギなしよりは連射できるだろう。
557 名前：556 投稿日：06/05/24 05:34 ID:SZBaqM+l: あぁ追記、ブラギ鳥は今まで見たいにINT高めにする必要は確かになくなったな。
効果高いブラギでもASPD依存ディレイが残ってしまうからな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 07:28 ID:e8KN17CC: ブラギの異常性能がちょっとは下方修正されたでFA?
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 07:31 ID:qVwan5T7: でも実際残影やハイドやバックステップは今までより若干連射できなくなったけど、
詠唱のあるスキル（SGやSBrやアシデモ等）は違いが全くないくらい変わってない
無詠唱アシデモは目に見えて遅くなったけどな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 07:34 ID:e8KN17CC: ＞無詠唱アシデモ
限定的過ぎる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 08:03 ID:lbkMasRz: >>548
素人質問ですまんが無詠唱以外のADSでAGI関係あるの？
どうせ硬直を歩きキャンセルしないとならないから関係ないと思ってた・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 08:25 ID:XFp27cT2: ようするに、従来はスキル1発撃つのに
ASPD依存のモーション＋各スキル毎のディレイ
だったのが
ASPD依存のモーション＋各スキル毎のディレイ+ASPD依存のディレイ
最後にAGIが無いと、短縮しようが無いディレイが追加された。
問題なのは、MC使えばASPD依存のモーションは今でも消えるので
使ってないよりは、かなりの連打が出来る。
それと、ASPDがどんなにあってもASPD依存のディレイは固定された時間があって
仮にASPDが500あっても、詰まりが発生するってこった。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 10:18 ID:qgRQpGPM: >>530
生体ボス他鯖で攻略法確立されて狩られまくってんのに
ここやらで公開されるまでロクに狩れなかった雑魚鯖が何言ってんの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 10:29 ID:qVwan5T7: >>561
硬直をキャンセルしなきゃいけないってどこのエミュですか？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 10:31 ID:yVkLG6O4: 他鯖のパクらないと何もできない発想のない鯖だよな
戦術にしても戦法にしても。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 11:13 ID:e8KN17CC: >>562
結局ＭＣツールは使えるのか･･･
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 12:09 ID:JhFe3jb6: >>562
>ASPD依存のモーション＋各スキル毎のディレイ+ASPD依存のディレイ

これって、順番にディレイ消化するわけじゃなくて同時消化だから
MCつかってASPD依存のモーション無くしても

ASPD依存のモーション　　＞　　ASPD依存のディレイ

の場合じゃないと、全体のディレイは軽減できないと思うのだが
どっちのディレイの方が長いんだ？
すべてのスキルにおいて↑の式が成り立つなら、MC有効だが
すべてのスキルにおいて逆の式になるならMCは確実に意味なくなるぞ。
568 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 12:47 ID:tCqGL3dF: 今までそのASPD依存のディレイってキャンセルで無視出来てたよな、それが無理になった？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 13:03 ID:FaaGIEDR: 無詠唱アジデモどれくらい遅くなってるか
教えていただけないでしょうか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 13:20 ID:P6zvdMbn: ADSはメテオストームと同様に
詠唱があろうが無詠唱だろうが、モーションディレイ0

いまはおそらくディレイが
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 15:01 ID:a76Ba52B: メンテ前
スキルディレイ＋モーションディレイ

メンテ後
スキルディレイ＋モーションディレイ＋硬直ディレイ(※)

※硬直ディレイ
スキル詠唱時「○○ !!」と叫んだ時点から一定時間付与される
このディレイは全アクティブスキルに追加されており恐らくASPD依存である
(バードの夕陽で軽減するか要検証が必要)

スキル発動時にスキルディレイ、モーションディレイと別計算でかかるため
体感で詠唱のないスキルほどこの制約を受ける(詠唱有キルは詠唱中にディレイが消化される)
恐らくMCツール(スプライト弄ってモーション消すツール)への対策

以前はこのディレイがなかったのでモーションがない状態では完全にAspd依存でスキルが使えたが
今回から硬直ディレイが追加されたため、通常の見た目の攻撃速度
(通常クリックで一振りして待機状態に戻るまでのモーション)を超える連打が不可能になった
これにより詠唱を伴わないスキルは相対的に弱体化したと言える
ex)ハイド、バクステ、気孔、残影、グリム、無詠唱ADSなど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 15:45 ID:qVwan5T7: 気孔って詠唱あるじゃん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 16:38 ID:2MGSzRVq: シフ系南無過ぎるな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 17:38 ID:nZh1JhoE: シフ系っていうかローグが本当に終わった。
唯一の範囲攻撃が死んだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 18:24 ID:qVwan5T7: っ[盗作]
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 19:28 ID:h4eQnjAF: 脱衣ローグはバクステが死んでさらにゴミになったな
もうだめだーｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 19:49 ID:YTjsGNNI: 気孔は詠唱あるけど連打できなくなりかなり遅くなった
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 19:54 ID:2ICQ//dC: 脱衣ローグは、こんな修正以前にこれ下がりようがないぐらいゴミ化してるから大した問題じゃない。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 20:44 ID:70glcTMl: >>577
それでもタイマン最強だから大丈夫だろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 21:03 ID:kuT1ZPGk: ローグタイマン最強ってどこの脳内鯖？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 22:33 ID:wCCj35o9: 転生未実装で阿修羅とチャージアローと魔法が禁止されてる鯖
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 23:00 ID:YxLaKrbd: コートも禁止だなｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 23:24 ID:P/hYAP2l: コートがタイマンに入るか解らんが、普通にタイマンだと最強候補じゃ？
PT戦だと微妙だけどな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 23:51 ID:WImuEuIq: ダンサーは、最近居場所がでてきたのですか？
ちょろちょろあるいてると、あちこちから錐SBが飛んできて
泣きそうだった昔とは違います？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/24 23:51 ID:NSVYiD1X: タイマンにコートあるわけねーだろ
コート可なら支援だのブラギだのＬＰだのもありなんだろうな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 00:04 ID:whC6rWN2: 誰か585の翻訳を頼む・・・
俺には無理だった
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 00:41 ID:OiQF5vQF: 錐Sbrの事じゃね？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 00:44 ID:WoJnqNtF: ぶっちゃけPvPダンサーはVIT=AGIな気がするんだけど
AGI極なら錐SBrとか物理部分は避けられる
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 01:20 ID:uQqzLhiu: >>584
何をどう考えたら最強候補なのか言ってくれ
武器なんか無くても高威力スキルある職なんてたくさんある
もし全部脱がされたところでローグのスキルで殺されるような攻撃スキルなんてない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 02:40 ID:+bcsMsA7: ローグとかどうでもいいんじゃない。
ハイドにまでディレイがついたおかげで間接的にSAが更に使えなくなって、
BspがAGIを振っても速度増加したキャラに歩行で追いつかれるゴミスキルになっただけ。

アサシンと比較されて振り向き修正と弓での威力半減で使えなくなったBsbや、
コートの実装、続々と増える範囲＆遠距離破壊スキル、破壊装備の実装、
フルストの微妙な成功率でほぼゴミ化しているローグ特有スキルのストリップ。

何この下方修正専用職。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 02:46 ID:AD8NmUuK: BOT職が対人で強かったら問題だろ？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 02:49 ID:NYtLDzfO: >>590
非転生の話じゃないの？
だとしたら、強い部類に入ると思う。
最強とは言わん。

相手職によってはローグのタイプも何種類か用意しないといかんけど、
ローグで喰える職は多いと思うよ。
転生除外で考えてだけど。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 02:52 ID:whC6rWN2: >>590
BBだな
あれマジｲﾀｽ
優位なのはクリエ位じゃないのかねぇ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 02:54 ID:q4cjSSfT: タイマン限定の強さ比べはもういいって。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 04:21 ID:WoJnqNtF: しかしこんな不正対策でAGIの恩恵があがるとはおもわなかった
低ASPDだと明らかに硬直ディレイで支援の回転が遅いし
プリもAGIあげるしかない

とはいってもこの仕様はいつ変更されるかわからないし
いまＡＧＩふるのは早計か
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 07:13 ID:Pf7DUXtD: プリでAgiはないよｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 08:18 ID:XT4zKwTP: ↑思考停止
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 08:50 ID:zmAWdXCL: >>597
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 08:56 ID:a9QabQwl: 騎士ｖｓローグならローグ圧勝だろ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 09:13 ID:g0tvEx5z: あじふってないジプシーのぶらぎすくりーむおわた
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 09:46 ID:0otg2xZS: PTMのPTスキルで硬直するんだよな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 09:57 ID:TlK69Fjj: プリは微AGI欲しいかもな。まぁIAと併せて30程度で問題ない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 10:06 ID:Zf9/rJS9: クルセでソドブレとかもってシールド投げて
あいつuzeeeeeプレイは出来ますかね？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 11:09 ID:IyMw5McQ: >>604
ケミが居なければ鬱陶しい。
ただソドブレだと鈍器と斧は壊せないから鬱陶しさ加減だとメルブレに軍配。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 11:41 ID:Olc4QBoj: 混乱とかでもいいよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 11:58 ID:Zf9/rJS9: 上でクルセについてきいたの私ですが、追加で質問。
a>V　dncと　ｽﾃはよくわからないけどD>V>A>I？盾献crs　

転生なしでもかろうじて存在してもよさそうなこの２種だけど
どっちのが有用だろうか。
最近はアシデモでdncが復権気味だし、ちょい惹かれるんだよね。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 13:27 ID:V2p81f3Y: カイトさえ来ればまた一変するだろうな。
アシデモはSGとのコンボが期待できない分有用性下がるか？
それとも魔法弱体化な分火力としての重要度が上がるか？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 13:57 ID:Zf9/rJS9: そういえばソウルリンカーとかいうのが来るんだっけか。
どうなんだろうね。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 14:12 ID:Pf7DUXtD: ヒント：カイトとアスムは重複しない、リンカーのHP係数
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 15:01 ID:gvTjnUAq: カイト＋リンカー魂使えば他職にも使えるが、GvはともかくPvでリンカーに2枠割く余裕はないよな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 15:32 ID:IyMw5McQ: カイトあればWIZはSG1かLoVくらいしか撃てないからLPが要らなくなるな。
リンカーPT相手には中距離物理火力多めの構成が吉か。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 15:40 ID:Olc4QBoj: 相手がカイト使ってるならWIZ魂使えよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 15:46 ID:u/sOOo3n: アサクロとフルARで高速SbrのAspd上げても面白そうだけど
WSとリンカーを入れる枠がPPにないよなｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 16:17 ID:AD8NmUuK: バーサクピッチャーでいいような気もする
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 18:10 ID:Pf7DUXtD: >>612
>カイトあればWIZはSG1かLoVくらいしか撃てないからLPが要らなくなるな。
それはないｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 19:43 ID:6bBHqDc1: 今でもWizが使うのはSG1だろ
後やるとしたら岩盤くらいだ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/25 23:17 ID:R0q5iCFq: もうWIZはいらないです
範囲魔法はボスCで代用すれば無問題です
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 09:40 ID:u+TsAMEC: そろそろPT構成について考えようぜ。
--------------------必須キャラ------------------------------------
SG1+献身　のユニットで2キャラ確定
アスム必須で廃プリ1キャラ以上確定
ブラギ必須でクラウン１キャラ以上確定
LPけん制用にSBｒ、FA、SpP、等の高威力スキル必須。　高威力遠距離スキル１キャラ以上確定

--------------------戦況を一転させる能力を持つ優秀キャラ------------

現状のADSの威力からクリエ1キャラ以上欲しい。
阿修羅もまだまだ現役。
言わずもがな。教授も欲しい
叫び連射ジプシーも優秀。色々言われるが味方のスタンより相手スタンのが圧倒的に発生率高い

--------------------残念キャラ------------------------------------
ローグ、脱衣が遠距離スキルなら・・・・
ホワイトスミス、相手に接近する能力がもっと高ければ・・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 09:58 ID:Llh+scvU: SpPは遠距離と言えるのか

これだけじゃなんなのでPT構成の提案を

アシデモ3
SBr2
廃プリ2
廃wiz1
献身1（アシデモに献身）
ブラギ1
ジョーク1
教授1

ブラギジョークでゴスを凍らせながらアシデモで削っていく
低VitキャラはSBrで処理
スクリームは凍結を割ってしまうため却下
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 10:41 ID:u+TsAMEC: ｗｉｚ献身もらわないと、LASBr一撃で死んでニュマ乙になるぜ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 10:57 ID:Llh+scvU: wizにSBrやLAが届く距離までアサクロやプリが突っ込んできたら、
集中砲火で真っ先に即死します
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 11:10 ID:u+TsAMEC: あそ。
どうぞ、献身無しでWiｚやってみてください
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 12:04 ID:5OqyrH6i: >>622の内容について一切ふれてないのに
反論した気になってる馬鹿がいるな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 12:13 ID:FXOEG3B8: 廃Wiz98持ちだけど献身なしはまったく前に出れないね。ﾏｽﾃﾗ連打の前にｽｷﾙ重ねで死ねるw岩盤の射程が長くて本当に良かったよ。成功率が100だったらもっと最高だったけど。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 12:42 ID:kK+1FieL: 献身はいないよりはいた方がずっといい。
が、前に出る一瞬をLASBrとかも現実的じゃない、範囲含めて射程もSGのが長い。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 14:55 ID:1zYDIF55: >626･622
じゃぁ何時WizはSBｒやらLAを食らうんだよｗ
敵がWizにSBｒやLA届かせる距離に居る時、必ず味方はその敵が射程内になってるのか??

ほんとうに難癖つけることしか考えてない馬鹿者の巣窟だな、ここは。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 15:10 ID:vNX7nnfl: 昔からここには脳内野郎しか居ないよ
ひどいのになると仕様すら知らなかったりな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 15:40 ID:W5d5Grov: そうそう。
俺みたいにアスムの使用知らない奴もいるから、
頼むからPvでアスムすると何%までダメージ減らせるのか教えて下さいお願いします。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 16:09 ID:7dEFRfLM: PvPserver復帰age
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 17:28 ID:XDJ8wKzH: クリエに献身してWIZをきる意味がわからない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 17:31 ID:9K9eSrGx: >>631があほすぎる…
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 19:15 ID:BM7Jg1LK: てかWizがそんな前出るなよｗ
LASbrとかもらう位置にいったら、それ立ち位置間違ってるぞ。
岩盤とSGの範囲しっかり把握してればもっと後ろから攻撃出来るし、LAされる場所まで敵に入り込まれてるならそれはもう状況的に詰んでる。
Wiz生かす目的で献身入れるならもう一人Wiz増やしたほうがよっぽどマシ。
献身はシーズスキルだと思うけどな。居ないよりは居たほうがいいが。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 19:33 ID:Nih3hEJn: WizがSBrくらう状況は多々あるが、LAくらうのは下手なだけ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 20:36 ID:JCuNyv8n: 本当にPvPしてるのかw相手も岩盤SGしてるしﾐｽｸﾘやｽﾀﾌﾞなどで前に出てしまう要因は多い、敵教授が落ちLPが消えてからの最後の押しまで生きてなくてはいけないWizに献身は必要だろ。まっさきにWizが落ちたら自陣SGとﾆｭｰﾏで詰められて即壊滅だ。携帯からスマソ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 20:46 ID:u+TsAMEC: 脳内プレイヤ多すぎ
それとも脳内でもWizやったことない連中ばかりなのか。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:16 ID:9K9eSrGx: ぶっちゃけ現状じゃWIZなしでもクリエさえ生き残っていれば
勝てる可能性あるし、敵対アシデモの対策のために低VITにしてるクリエは
最優先で献身するべし

献身対象は　クリエ＞WIZ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:25 ID:39/HFf7W: ＳＢｒやＦＡは中距離から撃てるからまだ隙を突いて壁際からこっそりとかで一発はいるとかいう状況はあるかもだけどスタブって…
あとミスクリとか言われてもな…
ミスクリで前に出られて勝手に集中砲火くらって献身が悲鳴あげるくらいなら、やっぱりクリエだけ献身したほうがいいなｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:35 ID:BM7Jg1LK: スタブﾜﾛﾀｗ前衛はもうアシデモ乙だっつーの
献身入れるぐらいならWizの数増やせって。そのほうが岩盤SGの手数も増えるし強い。
クリエ献身は同意だが、クリエが特殊なステじゃない限りやはり数増やした方が強いな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:37 ID:wlecwHei: クリエってそんなにきてるの？
俺のGのやつは火炎瓶足りないとかであんま来なくなったよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:39 ID:dUuaarT+: WIZは基本ディフェンスだって事を理解して欲しいよな
前に出るなんて馬鹿な事考えずにSG撒いてくれ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:40 ID:dUuaarT+: と言って置いてなんだが
>>640の事情が無ければ火力は最大の防御という現実
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 21:50 ID:m6bGFmOG: クリエ持ちだが>>640と同じ理由で滅多にクリエじゃＰＶいかない
ＰＶでＡＤＳ撃つなら生体ＭＶＰに連打したほうが経験値もお金もウマーできる
ガス噴いたら考え変わるかも
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 22:06 ID:hzzROqe7: 俺のいる鯖はGvTOPギルド連中のPTにクリエががいる。
実装前まではPv常連どもにボコられまくってほとんどPvこなくなってたが
ADS実装以降はそれまでのウサ晴らしかのごとくクリエ入りＰＴでよく来るようになったな。

Pv過疎鯖だと対抗でクリエを用意するってのも簡単じゃないから
ADS連打出来るクリエがPTにいるかいないかだけでかなり勢力図に影響出たよ。
とりあえず過疎鯖乙ってことで。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 22:22 ID:dUuaarT+: 本当の過疎鯖はPvPに人の出入りが無いんだぞ！！謝れ！！

クリエがどっかのPTに一人入ると3PT対抗以上かクリエの居るPTがバランス調整
しないと俺TUEEEEEで終わって萎える
うちの鯖は何とか3PT規模でやれるからいいが他の鯖は悲惨だろうな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/26 23:43 ID:zM7vedXo: 終わる終わる言う奴はまず自分でクリエを作ってPvで投げてみて破産してから言うべきだ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 00:18 ID:/lFdoRgV: なんだかんだでWizが2名いると確実に安定するんだよな。
最低1。できれば2って感じで。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 00:23 ID:8W1f7EYE: >>646
逆に言えば破産しなきゃ俺TUEEEって事なんだぜ！なんだぜ！
クリエを叩くわけじゃないが金がかかる＝強いを結びつけちゃダメなんだぜ！なんだぜ！
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 01:02 ID:GwY/vxPK: >>648
MMOだから金＝全てだと思うぜ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 01:14 ID:8W1f7EYE: MMOは金＝全てだと俺も思うが
対人は金＝全てを結びつけるとバランスが崩壊する
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 01:23 ID:GwY/vxPK: んーMMOに限らず対人＝金だと思うよ
コンシューマーに限らずね、ある程度のセンスと投資(金+時間)で決まるものだろうよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 01:44 ID:9valPm75: ある程度慣れがあると後は金だな
びっくりするほどうまいってのはいないが
どうしようもなく下手な奴はたまに存在する
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 02:07 ID:ZeA1NiTy: 逆じゃないか？
ある程度金があればあとは腕だろう
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 02:19 ID:8W1f7EYE: >>653
どっちかというとこっちの意見と同じ
ある程度の金がある事は前提
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 03:10 ID:nl3CeVYd: PT全員金ゴキにしてPT外からWIZ投入すればいいんじゃね？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 06:42 ID:uhj2gGLF: 今日献身無しWiz入れてPvやってみた

・・・・・・・・ごめんなさい献身無しWIZとか妄想過ぎました。
アスムとか関係ないっすね。Wizに献身は必須。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 06:57 ID:TwKZOVw5: 今日献身無しWiz入れてPvやってみた

・・・・・・・・ごめんなさいWIZに献身とか妄想過ぎました。
SBrとか関係ないっすね。Wizに献身は不要。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 08:06 ID:kQQ9whWC: サシ勝負で両PTがきっちりLP展開できてるなら、献身するなら中距離火力および前方でdisる教授。ウィズに紐する余裕ない
それ以外ならクロークSBｒからの突然死を減らすためにウィズに献身しておくのは悪くないと思う献身使い。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 08:58 ID:q7/dFaM0: そもそも献身の最大の目的は「WIZを落ちなくする」であって
「WIZを前に出しやすくする」ではないのでその考えは正しい。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 09:35 ID:TwKZOVw5: 基本的にその射程の長さからPTの後方に位置するwizがSBr等で死ぬのは立ち位置やSGの撒き方等が下手な証拠
前線で敵の攻撃を受けつつアシデモを撃つクリエは立ち回りでどうにかなるものではないので献身をかけるのは自然な流れ
｢LAスキルで即死するから献身する｣のであればLAアシデモで即死するPTM全員に献身が必要ということになってしまう、冠とか教授とかプリとかね

参考までにLokiでは中距離火力に献身、wizはフリー
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 10:17 ID:K1EeULAd: ウチの鯖もWizは献身されるけどな。
毎回RJCやlokiみたいに超完璧なPT組んでやるわけじゃねーし。
ブラギありゃ、AMP→サフラSG10とかも普通に使うしな。
lokiとは、一生話あわねーわ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 11:51 ID:iFLY0HZp: 参考までにLokiではもうまともなPT戦が行われていない
皆Cafeに萎えたｗｗｗ
で、Wizに献身はｲﾗﾈ。サフラSG10とか、そもそもブラギ有り環境でサフラの必要性を感じない。
もっとアスム回せと言いたい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 11:56 ID:iFLY0HZp: PT戦というかギルド戦だな
まともなPTなら献身は要らないが、野良みたいなPTで事故死を防ぐために入れるのは有りか
>>658>>659あたりにそのへんは同意
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 12:37 ID:TexE/hmH: クリエとWizが各1人ならクリエ優先は理解できるけど
発端の>>620の構成に対してもクリエに献身が優先なの？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 12:41 ID:aLmoRR0r: >>620脳内の戦いは、
SG内には誰もつっこんでこない距離で戦ってるみたいな感じだな。
そもそもADSメインのPvなんて、都市伝説だってのが分からないのかね
普通にLK、阿修羅が活躍してる現状で脳内沸きすぎ。マジ疲れるわ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:00 ID:TwKZOVw5: 結局ここではPT構成について語るのは無意味
クリエは入れた方がいいに決まってるがクリエが一人もいない鯖だってある
さらに上を行けば阿修羅すら用意できない鯖だってあるかもしれないわけだから、
ちょっとでもいい構成にすればそれは脳内となる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:04 ID:DsXdc59R: クリエは必須や
コートなんていらないがアシッドと
スライムホムのカプリスが超強力
まあホムはすぐに死んじまうがな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:22 ID:69qtwpzT: クリエ来るまではある程度の金あればあとは腕で決まったんだがな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:22 ID:aLmoRR0r: それで、クリエがPTメインで戦える鯖ってどこにあるんだ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:23 ID:FGE+/UyS: それケミでいいんだけどな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 13:53 ID:eOqrTpTn: >>655
PT外ありならSLに魂付与後、放り出すって手が使えるな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:15 ID:Roy2TvfM: おい何処か他のサーバーの奴かふぇを止めてくれよ、あんま優勝されると
もうマジでlokiがクソになってるんだよ。
もう既に終わってるけどもし次もかふぇに優勝されたらloki壊滅だ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:23 ID:Roy2TvfM: IDが自分のキャラ名になった・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:25 ID:gV0L/xE3: いいじゃん、LOKI鯖はCafeのオナニー鯖ってことにしようぜ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:28 ID:iDBiIZao: PPなら猫鯖に来い。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:31 ID:DsXdc59R: キャラ性能ゴリ押しだけの
雑魚鯖じゃあCafeは止めれん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 14:52 ID:aLmoRR0r: 止まんなくていいよ
そのまま天竺まで突っ走ってくれ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 15:08 ID:FCVxCvpb: 天竺わろ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 16:12 ID:/9xsjSJQ: ぶっちゃけロキのPPが腐ろうが、PPしてない俺にしたら
激しくどーでもいい
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 18:36 ID:wiPtaaYK: なんでPvやってないなんて奴がこのスレにいんだよ。消えろ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 19:11 ID:tez+tfLk: Sesは自鯖ながら結構凄いと思った
月曜水曜木曜金曜夜に30~40人超えてPT戦やってたからな(イベントは金曜)
土曜の今夜もイベントあるからまず40人超える
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:02 ID:zIH4Gpuh: ひま人の多いニート鯖ってことはわかった
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:17 ID:vauqJeCu: >>682
そのとおり＾＾；
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:25 ID:yERTiQ+T: ニート鯖なら昼のが多そうな気もするがｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:44 ID:p7o1P2En: 昼間は空いてる狩場で狩り、夜はPvだろ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:45 ID:vH0F5ot1: 僕はD>A=V>Iの脱衣盗作弓型のLv.80代チェイサーです
Pvに行っていて思うんですがアサXには勝てないにしてもLKにさえ負けます
Lkは武器脱がしてお終いだと思っていたのですが、そうでもなく、
コンセ素手バッシュで盾無しの僕には痛すぎます
その上、相手の回復剤の多さときたら･･･弓BBを何発ブチ込んでも死にません
弓型なので回復剤もそんなに持てないし終いにはこっちが死んで絶望しています
Str型にすればよかったと悔やむ毎日ですが今さらLv的に修正できません
ラトリオで計算したところStr10くらいは振れるのですがどうしようかと迷っています
弓型チェイサーの皆さん、こういった問題をどう考えていますか？
聞かせてください、長文すいません。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 20:45 ID:hFLhts6i: 昼間(する事無くて暇だから)寝て、人が増える夜に起きだして朝までRO
その繰り返しの毎日
それがニート鯖SES。ちよっと廃人おちょくったらBOT扱い。それがSES
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/27 23:46 ID:tez+tfLk: 過疎鯖の怨嗟がすげぇｗｗｗｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 00:57 ID:2a7wgXGt: >>686同じチェイサーから一言。
80台では無理がある。
90台になればまだ光が見えてくる。

それで、お前はタイマンで勝ちたいと思って話を進める。
また、ＤＥＸは110以上と仮定するぞ。
とりあえず全部脱がそう。
そのあとＢＢするんだが、全部キャンセルいれてみれば落とせるぞ。
素っ裸にＢＢ食らい続けて回復が追いつくキャラなんていないから。
脱がした後5秒あれば殺せるぞ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 01:05 ID:2tBs4ojK: キャンセル…そんな小技もありました…
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 01:08 ID:rIF5zyha: ＤＥＸ110以上だと仮定するとＢＢは弓で撃たないとゴミダメージだから、
盾なしじゃうまく脱がせても一撃で葬られるスキルがあることを考えないといけない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 03:53 ID:G4PipXbr: タイマンの話はやめないか？
殆どジャンケンと変わらないだろ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 05:08 ID:8v/b+lnH: >>686
脱がすときくらいは盾つけたらどうだ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 06:54 ID:QQQdfe+Z: タイマンの話いいじゃん。
話入れないなら、放置しろよ。自分の好きな話題になったときだけレスすりゃいいだろ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 08:31 ID:LrkP8zME: >>686
概ね689。
状態異常を使うのもいいかもしれない。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 08:54 ID:u0oE5KvL: つかBBはキャンセルしないとただの範囲攻撃
キャンセルして初めて真価が発揮できる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 08:56 ID:etpRFVqT: 鯖によってPVPの楽しみ方は違うんだし
PVPを使って楽しむにおいてはタイマンの話でもいいとおもうよ

あとアシデモ複数いれて最強で終了ってな書き込み多いけど
鯖によってはアシデモ使いが全然いないこともあるんだし

アシデモなしの構成をかいて馬鹿にするような書き込みとか
対抗PTがアシデモあれば終了ってな書き込みはやめたほうがいいかと
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 08:57 ID:QQQdfe+Z: もうキャンセルできねぇっての。
AGI高けりゃまだそれなりに使えるよ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 09:21 ID:LrkP8zME: BBキャンセルはまだできるぞ。
以前より難しくはなったけどな。
dex高くてagi低いと、aspd分のディレイが長くてキャンセルかかってないように見えるかもしれんが。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 11:31 ID:GzWh+J8z: BBとBDSのASPDディレイはほとんど前と変わってないキガス。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 12:59 ID:kJt/XRPJ: ﾘﾝｶ来たら、調子にのってアホみたいに前に出てｱｼﾃﾞﾓしまくって
俺TUEEEEと勘違いしてる俺の鯖のｸﾘｴにEDPSBをぶちかます予定
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:01 ID:M97YxBQS: PvPでこいつは要る！って職業なんすか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:09 ID:EqsuRTvT: 廃プリ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:13 ID:CdHo6h/Y: 知恵の足りない私にみなさまのお知恵をお貸しください

あるクラウンを好きになってしまって
結婚を申し込んだところPP好きな彼は俺に勝ったらいい…と。
自分は発光支援モンクなのですが
何度か勝負をしたのですがかてる兆しが全くなく…
クラウンに勝とうとするならどのようなことに気を付ければいいのでしょう。

相手は97のV=D〉Iのクラウン
装備はオール7です

私はI>D>S>Vの支援モンクでｴｲｼｮｳ＋SPは豊富です
そこまで装備もいいと言うわけではありませんが
必要最低限はあると思います
ニューマ・阿修羅ありますが、ABrをされたらたぶん即死です

どなたか教えてエロい人…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:22 ID:C59+ko8Z: こっそりキリエかけといてバルカン一発撃たせて足が止まってるところ阿修羅
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:28 ID:0//NO9dh: 一発ならキリエで耐えられるんですか？
メモ〆(。。

でも正々堂々がいいです
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:32 ID:QNVWUEpv: 石化状態異常鎧と睡眠状態異常鎧、対策してそうだったら呪い状態異常鎧をつけた状態で、
ニューマ張ってひたすら攻撃耐えて、相手が状態異常かかったら追いかけて阿修羅、じゃダメなん？
あとはクワドロプルﾄﾞﾗｳｼﾞｰ装備で、隙見て一発殴って眠らせて、阿修羅。。
向こうがゴスとか持ってんなら、クワドロプルアイスメイスとかか。
これじゃダメなん？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 13:41 ID:GzWh+J8z: つか耐性装備にすればAｒVくらい耐えれるとおもう。
アレ･ヘビー･イムン･HPSP靴･四葉があればベター。Lメイスでタラアレレイドに10k↑でるならLメイスでもいい。
ジョークをしてこないのならHP増強鎧や状態異常鎧でもいいけど。
単発ArVにさえ耐えられれば後は白ポ連打でこちらに死ぬ要素がない。
ニュマ敷きつつ相手にDA、距離詰めて阿修羅で終了。
ゴス持ちならアイス武器を持って凍るまで全開阿修羅連打。

耐性装備にしても耐えられないようなら常時ニュマしつつ睡眠指弾からの阿修羅しかないかな。

てかその話が本当でPvすきなら相手ココ見てたりするんじゃね？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 14:45 ID:9QAAuXD4: >>704
マジかどうかは置いといて、普通にキモイ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 14:58 ID:1COrI5OI: キモイかどうかは置いといて、Pvの話なだけマシだ。
711 名前：704 投稿日：06/05/28 15:24 ID:3GTBafFT: 色々教えてくださりありがとうございます

とりあえず異常鎧は必須みたいですね…
ありがとうございます
みなさまの知恵を参考にし
がんがって勝って来ます
(｀・д・´)
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 17:36 ID:xHBwtd+I: 和んだ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 17:41 ID:M1LCBpES: I>D>S>V
・・・
Int>Dex>Str>Vit
・・・
Intいくつなんだろう
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 19:03 ID:EjCZSVuJ: そりゃ・・91だろ？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 19:45 ID:iahX9pf3: 萌えた
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 20:40 ID:6i0idoR4: きもおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいいいいよおおおおおおおお
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 21:25 ID:u0oE5KvL: きんもー☆
つかモンクとクラウンのタイマンとか
白かなんかで耐えつつ阿修羅1発で終わる分、滅茶苦茶有利な条件だろ
クラウンがゴス持ちなら話は分かるが、そうでないなら704が相当雑魚いだけ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/28 23:01 ID:ZHSkiXTv: あほか？だれだって例外な奴除いて最初は雑魚か、良くて普通ってとこだろ？
そうとう下手なのもたまにいるだろうがだからここでマシになって勝てるようアドバイス聞きにきてるんじゃん。
まぁネタっぽいけどな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 00:04 ID:5M6sk1G7: >>672
カフェとかエミュPPだと負けまくりだったぞ
条件同じなんだから勝てよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 00:19 ID:1RMnaKaU: 同じ人間だと思っている>>719に萌えた
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 01:53 ID:W9jZWYwa: 阿修羅使って勝てないとか雑魚もいいとこな気が
だいたいニュマあんじゃん
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 02:31 ID:Jzk7EdF1: ROの男落とすために研究してないでいかにしてリアルでもてるか研究したほうがいいとおもうよ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 06:30 ID:lOji4qHu: 出会いがROしかない奴だっているのさ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 07:18 ID:p3uKI7aN: ここでそのクラウンも704のことを想っていて、わざと704が有利な条件を提案したツンデレ王子という説を打ち立てる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 08:17 ID:4NPqnydX: クラウンがタイマンで勝てる相手のほうが少ないし(ヘタレ除く)
条件としては大甘だから724の説にも説得力を感じる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 08:53 ID:LcahdeUc: クラウンがＣＡとＡｒＶを完璧に使いこなし、ニュマにこもれば睡眠弓で眠らせてき
ＡｒＶの詠唱中持ち替えでメルブレＡｒＶをして凍結風特化ＡｒＶコンボなんかを決めてくる
そんなクラウンでも・・・白Ｐで耐えつつ阿修羅で終わり、だよなぁ・・・？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 09:23 ID:wAk953C0: 終わりだな
メルブレなんて確率がたかがしれてるし、睡眠ならメア挿し頭持ってけばいいだろ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 09:30 ID:W9jZWYwa: そもそもInt高いんじゃ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 10:23 ID:10vpUt46: タイマンの相手が阿修羅の時点で不毛すぎ。
ゴスなし：阿修羅乙
ゴスあり：Qマリナ阿修羅で凍結までいって乙

自己ブースト+残影とDAがある時点でタイマンでは阿修羅が有利すぎ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 10:31 ID:W9jZWYwa: ニュマもな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 10:33 ID:FhJUayeW: 余裕でハイドできるくらいdex低かったら、無理だと思うんだが。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 11:36 ID:YsMkLCk1: 王冠なんて攻撃ゴミじゃんｗ阿修羅で勝てないとかゴミすぎｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 12:18 ID:EnI8a6VC: そのゴミに失礼だろ＾＾；
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 12:18 ID:xAZTle+q: ゴス持ってたら結構勝率下がるかもな
メルブレから凍結風ArVは下手すれば即死かもしれん
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 12:23 ID:xAZTle+q: あとはVITが50以下ならスタンから即死があるかも
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 12:56 ID:BLoCjqIA: 速度減少掛けて、ニューマ張りながら殴っているだけで勝てるんと違う？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 14:47 ID:82F0xX9l: しかしタロットなら！タロットならなんとかしてくれる！
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 14:52 ID:WoTqbkUY: 不協和音を出しながらタロット、こうですね！
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 15:27 ID:qVr3psGt: WSがPvPに挑むときはやはりメルト使って、CTメインでひたすら散財が唯一のみちなのでしょうか？
Lv90でS》A≧V》Dです
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 15:40 ID:Xr5tm9W9: 消耗品露店出してればいいと思うよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 16:09 ID:EnI8a6VC: そうだな、グレートアックス持ってひたすらメマーだな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 16:29 ID:LRancJqQ: >>739
自軍のVIT高い連中に重なってADS妨害。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 16:37 ID:WoTqbkUY: トマホークでも投げとけ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 16:49 ID:go2wkkqm: >>739
ﾌﾞｰﾝPOT必須だな。
隣接できれば意外と手ごわい。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 16:50 ID:BvkeDATI: WSは生体のハワードまんまだな。
接近を許せばメチャクチャ強いんだが接近するまでが難
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 17:24 ID:xAZTle+q: 減少やQMでCB掛けなおさないといけないのがなぁ・・・
CT打とうとしたら不発で何もできないうちに死ぬとか
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 17:29 ID:IGMBaAF0: WSね
まずメルトによる装備破壊だがこれはAdsがあるから不用
そもそもメルトはCTに効果が乗らない
CTは隣接しないと使えない、これは阿修羅が不要になりつつある今どういう事か理解できるはず
それにCB状態であるという前提条件があるからディスペル、DA等で無力化される
ブラギも教授もいないような平日なら俺TUEEEEできるんじゃね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 17:36 ID:ssa7kIay: >>747
近づかないとだめなのは同意なんだが、
お前の脳内ではCBがディスペルで解除されるということはわかった。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 17:38 ID:/oE/rv9U: >>689
686です
ご意見どうもありがとうございます
確かにまだフルストも覚えていないしステも中途半端なので希望を持って育成に励みたいと思います
また状態異常武器を使うという意見もありました
鎧も脱がせるので凍らせて風弓BBというのもありそうです
いろいろ考えてくれてありがとうございました
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 18:54 ID:IGMBaAF0: 無力化って書いてるだけでどこにもCB解除されるとは書いてねーだろ
BSWS使ったことあればディスペルで無力化されるっつー意味が分かると思うんだがな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 19:04 ID:yO0OIGW6: WSは錐かコンバット持ってCT連射してる奴が強かったな。
一発2000以上出てるし連射もかなり速かった。
でもPT戦じゃ何もできないし要らないよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 19:11 ID:J/cXYJvU: ディレイ変更きてからARが便利ですよ＾＾；
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 19:25 ID:WoTqbkUY: 確かにチャンプとかにはAR便利らしいな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 19:49 ID:yorevilN: タオサクリパラが鈍器持ってサクリするのに便利だな、ＡＲ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:12 ID:f8CHJxrr: ■ノクシャスカード
-遠距離攻撃に対する抵抗20%増加
-装着位置:肩にかけるもの

何これ
どんな敵だかわからんが、まじめに強すぎね？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:16 ID:rbCgXQ0u: >>755
既にアインDにいるが。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:16 ID:p8j/KdzE: アインDにいる雑魚だぞ
アシデモ-20%だけでも相当でかそうだな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:20 ID:1LirQ2hm: そのｃが魔法にも適用されると肩ｃはそれ一択になりそうだな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:21 ID:yO0OIGW6: SBr本気で終わるやんけ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:24 ID:f8CHJxrr: アインDとかまじめに行った事がないなぁ

遠距離耐性って要はヘビーやロングメイスと一緒だろ
魔法にもまず適用されると思う
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 20:30 ID:PIbo9ckh: 入手経緯は分からんがｓ裏切りとかｓ錐とかあるっぽいな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 21:44 ID:1cfbVqAs: >>757
むしろそれでアシデモの強さを調整とかな罠
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 21:59 ID:U+V/JL09: >>757
俺が聞いた話は無属性に10%で、精練値次第でさらに＋15%だったような？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:05 ID:rbCgXQ0u: >>763
変更されたんだろ。
こっちのソースは韓国の発表の翻訳だし。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:19 ID:++vTqeo6: >>762
つかレイド貫通するのがそもそもおかしいんだけどね。
阿修羅と同様に強制無属性のはずなんだし。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:22 ID:IkzyBxsa: >>762
鷹を忘れるな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:23 ID:IkzyBxsa: アンカーミス
>>765
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:23 ID:rbCgXQ0u: >>765
それは仕様だろ。
過去に阿修羅がレイド貫通できた時は修正されたし修正するつもりがあれば直ぐに出来るはずだ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:27 ID:WoTqbkUY: 阿修羅だって結構たってから直ったんじゃないっけ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:49 ID:4Iv3QJX/: ■アサシンクロスカード(ボス)
-クローキング3レベル使用可能
-装着位置:肩にかけるもの

ボスCだが便利そうだな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:50 ID:auHva6kg: >>770
むしろクロークLv1でも壁じゃないとこで利用可能にしてくれ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 22:59 ID:WuKCMoNr: ボスってのが普通のオーラなのかそれともMVPなのかが重要だ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/29 23:28 ID:6sbgz+K7: >>771
ニューマｃと同じくらいの確率で実装されるだろう
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 00:05 ID:yoLBDeYe: >>770
便利そうというか便利すぎないか？w
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 00:11 ID:g4h+aEyn: 便利というか
またシーフ系の立場をなくすカードばかり実装されたな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 00:12 ID:LhG0GIZp: クロークLv3→阿修羅＼(^o^)／
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 00:51 ID:uwz1jCwQ: クローク→アシデモとか
SBｒの立場ないな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 00:54 ID:L63YDxv7: 金ゴキにむかって、魔法の立場ないなっていってるようなもんだけどな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 01:56 ID:qsK0+Zqs: ROが終了するまでに鯖で1枚出るかも謎だから語るだけ無駄だな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 02:26 ID:8LnM9XoF: ヒント：RJC賞品
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 03:31 ID:wNLIrFUv: 金ゴキメギン２LKがクロークも使えるようになってさらにパワーアップ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 05:05 ID:jxX7KSTt: >>781
壁際制限の無いクロークで金ゴスメギン2LKとか一騎当千どころか誰も倒せんな。
ぺコだからクロークLv3でも移動速度速いだろうしな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 05:44 ID:g4h+aEyn: THE ENDォオ!!
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 08:52 ID:popVV27T: Wメギン斬！！
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 10:57 ID:HPLxAWZw: ＼（＾O＾）／
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 12:07 ID:zvEQ1h7L: >>782
ジョークで凍ってサイトで炙り出されて阿修羅乙
こうですか分かりません？？？？？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 12:10 ID:HPLxAWZw: ゴス相手にてめぇ。
大体阿修羅よりメギンBBのがいてぇんだよ。

SWでふせげねぇゴス意味ねぇ範囲ｸｿ。LKユニット自体の性能良すぎ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 12:18 ID:zvEQ1h7L: >>787
金ゴキ持ちなら、LKもそれなりに脅威だと思うんだけど、
同じ金ゴキ持ちなら、ニューマ使えるチャンプの方がウザイと思うぞ。
そしてゴスは？？？？？？？？？？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:38 ID:ngXBUjzH: 今年はRJCの決勝ムービー公開しないのかしらねぇ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 13:57 ID:YKAlWLP8: >>786
たかが1機にそこまで気を使わなくてはならない優秀なユニット。
とりあえず相手PTにそんなキャラが居たら最悪だな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 14:09 ID:Ldiy4VFs: つーかクローク中にゴス着てる意味が判らん。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 16:57 ID:aD2NxIfk: でも実際今のLKって見栄っ張りに螺旋打ちに来たりスタブを教授に決めてこっちに
飛ばせば勝ちと思い焦ってる奴がADSや阿修羅で消えるという感じが強いな。そりゃ金ゴスが
そんな事やりだすとエライ事になるが

遠くから状態異常SB投げられて膠着状態のときに不毛に緑P万能だけ使わされるほうが
見栄っ張りLKよりはるかにウザイ。あくまで個人的にな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 17:09 ID:I5QNa0Y1: やはりPvはLKが最強だな。LK以外は塵。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 17:10 ID:ZzGZ/KKW: >>786
サイトって金で無効化できないの？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 18:03 ID:0MrPnZgm: ルアフのダメージは防げるが、あぶり出しは防げない
サイトも同様
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 18:48 ID:LjZwoQY2: >>792
今の短期決戦のＰｖでミドポなくなるまで後衛にＳＢ撃つＬＫってどんなゴミ？
ＬＡ消えるだろうが。遠距離状態異常ならＣＡ、ＡＳで十分なんだよ。

ＬＫは耐久力を活かして突っ込んで味方の方向に教授等をスタブで飛ばすのが1番の仕事。これは間違いない。
突っ込んで死ぬＬＫは着替えがヘタ、回復連打がヘタ、ゴスもっていない。つまりＰｖに来る資格もない奴を相手にしてるってことだ。
それで分かったように書かれてもな。

よっぽど低レベルな鯖か？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 18:55 ID:BIk/+Riw: ヒント：鯖状況

あ、ここはLokiPvP板でしたっけ･･･。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:07 ID:5VEtC35j: 俺のいる鯖は相当なPv過疎鯖だけど、いまどき状態異常SBはありえないと思う。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:22 ID:h7UsyB4L: 俺のいる鯖は相当なPv過疎鯖だけど、いまどきLKはありえないと思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:24 ID:ThJUAF+f: LOKIの意見から言わせてもらうとLKはヘッドクラッシュとジョイントビート撃ってくれればいいよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:29 ID:g4h+aEyn: 波紋のビートとか転生ゴミスキルの代表じゃないか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 20:37 ID:26J6qxcs: どうせ引退してるかもしれない1年後以上に実装のノクシャスカード計算してみた
INT125ADS　　ノクシャス無　→　ノクシャス有

あれ+タラ　
　　VIT80：12800 → 10240　VIT100：14580 → 11660
あれ+タラ+アリゲ*2
　　VIT80：11520 → 8960　 VIT100：13120 → 10200
あれ+タラ+アリゲ*2+コンバット
　　VIT80：9600 → 7460　　VIT100：10930 → 8500
あれ+タラ+アリゲ*2+Lメイス
　　VIT80：10240 → 7680　 VIT100：11660 → 8740
あれ+ホルン+アリゲ*2
　　VIT80：10560 → 6720　 VIT100：12020 → 7650
あれ+ホルン+アリゲ*2+コンバット
　　VIT80：9380 → 5970　　VIT100：10690 → 6800
あれ+ホルン+アリゲ*2+Lメイス
　　VIT80：8640 → 4800　　VIT100：9840 → 5460

Gvとアスムは上記にさらに*【0.6(シーズ補正) or 2/3くらい(アスム)】
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:00 ID:g4h+aEyn: いいカードだな…少し待つぞ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:03 ID:hnoTAFln: 対阿修羅が面倒だが常時ホルンでいいかもね。
ゴスあればそんな悩みも無用になるんだが。
付け替えてる間に阿修羅で乙りそうだから
ゴス推奨のPv装備か。
普通に考えてPvでルアフ使ってる阿修羅は
少数派だし、ハイドで逃げるのは
難しそうだ。

そういう俺は着替えが上手く出来ない
RO4年目のGR持ち雑魚プレイヤー
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:11 ID:L63YDxv7: そんな先を見る前に、リンカーやらでも考えたほうがいいんじゃないかね
セルフブラギジョークやらアサシン魂くらいしか使え無そうだが・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:17 ID:jx2WMdBQ: 先週の間にAgi振った南無いやついるか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 21:29 ID:rUd5H39t: >>802
それGVだとADSクリエ致命的だなw
経費使いまくりなのにあまり殺せない
ADSオワタ＼(＾O＾)／

ってふざけんなwせっかくもう少しでクリエ生体3Fいけるのに萎えたorz
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 22:03 ID:K0rKUxj4: >>807
新カード来るまでに2年はあるから安心汁
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/30 22:21 ID:L63YDxv7: 新cの前に忍者で南無る可能性もあるしな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 01:55 ID:fbigRn6V: それじゃ、LKが再び最強ってことで。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 02:20 ID:GRzg2vfT: >>796
LKはもちろん、スナもいらないけどな
どっちもLA消すただのいらない子
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 04:28 ID:a3ICL4v+: LA(笑
LAかけれる距離って事は敵の攻撃が届く位置なわけだが。
1回2回LAしたとこで効果薄いし、何度もやりに行けばそれだけ狙われる。
まぁLKはいらねーのは同意だけどな、砂は欲しいが。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 06:18 ID:TDl2vWvX: 無属性の遠距離攻撃のみ４０％カットとかすればよかったのにな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 06:47 ID:71p13Zll: ADSはどう考えても弱すぎ
FAは弓用の指貫
アサクロの紫の閃光？スキルは非情な心
LKのスパイラルピアース？は装備してる槍を一本消費するとかだったら
バランス取れると思うけどな
そうでないならプレイヤーに対してのダメージ半減を無くすべきだな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 07:23 ID:sHulILYI: スタブしかしないのならクルセの下位互換
ニュマすら無効でノックバック距離もやばいSdCが
その用途で使うなら優秀すぎ
飛ぶ距離が長い文座標バグも誘発しやすいしな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 10:28 ID:bbaIDLyS: >>814
>LKのスパイラルピアース？は装備してる槍を一本消費する
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 10:58 ID:vTlhNHfO: たしかにそう考えるとクルセの完全下位互換だな

>>807
まだ強すぎ
ADSは40%減でいいよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 12:00 ID:aHUnP3c4: >>807
その頃にはROサービス終わってるから安心しろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 12:28 ID:x+MCuvXs: >>814
ADSは賢者の石1個消費、アスムは聖痕1個消費、SGは古い巻物消費、
LPにディスペルにSpwは慧眼1個消費、阿修羅には行灯1個消費させるようにすれば完璧だな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 12:59 ID:loyrTlyM: ADSは相手のLUKに影響されるでいいよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 13:15 ID:rz/VNPMG: >>820
そして絶滅危惧種だったクリアサと鷹師、村正神速騎士にTUEEEEすると・・・ｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 13:18 ID:9e2JmVa1: むしろ阿修羅もＡＤＳも強制念属性でどうだ？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 13:33 ID:kpFtVXbT: ゴスがゴミのようだ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 14:21 ID:+EI1Wr8j: ﾀﾅﾄｽで大活躍だな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 14:44 ID:bHxG2yZp: 結局阿修羅ゲー
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 16:22 ID:GRzg2vfT: >>812
スナに至っては
FA→SBrの下位互換
CA→火力不足時の後ろ向きスキル
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 16:56 ID:/QHPJkII: 砂は・・・罠増やせとｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:03 ID:B2hOhpRb: >>826
本気で言ってるなら馬鹿丸出しだからやめとけ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:21 ID:0v7Feces: >>817
まあ装備や職にもよるかもしれんがぶっちゃけ微妙じゃね？
ADS実装前のSBrくらいの役回りくらいに退化じゃないかね
いやまぁ威力はまだまだ高いが防衛中に投げても2～3発じゃあ倒しにくくなるダメージになってるしそれだと一人じゃ力不足
つまり１同盟に4人以上いないとな。大手なら心配ないだろうが…
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 17:45 ID:5xK2tq8Q: たしかにGVじゃ微妙だがここはPvスレだぞ。
まさかPvでも微妙なんて思ってないよな？
てかどうせその頃には忍者TUEEE！でADS余裕だやっほーい♪ってどころじゃないだろ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 18:05 ID:HoCcH3LQ: アセロラとリンカーとノクシャスでEDPSBが復権するおかん
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 18:07 ID:rRmb9I6W: だが先に阿修羅が復活する。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 18:30 ID:l48r/sa5: つーかHP10kの現状でレイド外すとゴスでも阿修羅貫通するんですけど…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 18:55 ID:Nx1X9SJg: アサクロだと大体HP14K位いくかな
ただ、盾無しのカタ装備EDPSBアサクロは防御性能が低いのが問題だよな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 19:06 ID:zMpod123: とりあえずIntノビ作って
死んだ振り→煽る
が最強
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 19:29 ID:dvCo86eZ: 岩盤→QMの為にQMを取るか取らないか迷ってる、使用者いたら教えて貰いたい。QMの射程を考えるとﾘｽｸのがでかいかな？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 20:06 ID:5+lFyZd3: Pv最新のＱＭの使い方
教授がＷＩＺにディスペル+ＷＩＺがＤＥＸ装備を居全部外す→ＷＩＺが自分をＱＭに漬ける+クラウンがﾌﾞﾗｷﾞ展開
→クラウンがＷＩＺにマリコン→岩盤で足元のＱＭを消す+ブレス+ＤＥＸ装備を付ける→俺ＴＵＵＵ

これを20秒ごとに繰り返すことで相手を圧倒できるだろう
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 22:34 ID:hcYNIi9I: >>835
ディスペルで乙
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/31 23:34 ID:DhYR1IMb: CA使えないとか言ってるのはドコの間抜け？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 00:30 ID:7hD2E62N: EDPはあれだ
使いどころがムズすぎる
使ってもSBチャンスがなくグリムぐらいしかできなかったりなー
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:27 ID:NdVFCFTD: 最近Pvで遊びだした79I>Vプリ。
インベやＭＢ使用の際に使う状態異常杖がほしいんで作ろうと思ってるんだが、ｃは何を刺したらいいだろうか

状態異常でこれをしつこくやられたらウザイとかあったら教授願たい
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:34 ID:gLzIozIi: スタンインベ連射でAGI騎士やAGIアサをイジメてた頃とかあったなぁ
睡眠兜ない場合、睡眠放置も凄くウザい。

PT戦やるならLvあげてロングメイス1択、状態異常攻撃やってる暇なんてないよ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:49 ID:Qkym8CWS: なるほど

睡眠放置はウザイのか
ためしに睡眠兜つくってみよう
PTはやる予定はないんで、睡眠やスタンなんかでAGI職をいじめてみる
もちろん死なない程度に(・ω・)
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:55 ID:92zfdzSc: 睡眠兜って防御のほうか(´･ω･｀)
勘違いしてたorz

おとなしくインベ連射してきます
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 01:59 ID:gLzIozIi: 毒→睡眠放置な
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 03:07 ID:NdVFCFTD: >>845
かなりウザそうだ
試してみる(・ω・)

いろいろ情報㌧ｸｽ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 04:26 ID:pmtN/yQ7: お互いのLP同士がくっつくまで接近されたらどうする？特に中距離火力、阿修羅とも分が悪いとき。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 04:28 ID:PNBFnDlJ: 実際やり手のクルセパラって凄いうざいからなぁ。ディスしたら即座に高速で献身を
かけ直し、暇を見つけては状態異常SdBを投げ、自陣によってきた奴は阿修羅ならプレスで
威力激減かSdC、それ以外の職はSdCで弾き返す。挙句に阿修羅されそうになったらゴス着用、
未所持な奴はわざと盾外して(元からホルン？)RSで阿修羅と共倒れとか

これにSdCnまで混ぜられて殲滅牽制もやられたら正直だるくてかなわん。兄者達こういう献身が相手の
主要人をカバーしつつ牽制してくるような場面どうやって対処してる？金ゴキやWメギン等凡人で無理な
領域ではなく、またLPゲーでなく岩盤等で崩して互いにSG、SBｒ、ADS等で中距離を制しあってるような
場面と仮定して
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 06:43 ID:e05jadyG: そこでストリップシールドのでば
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 06:48 ID:n18nn4sg: 相手が献身クルパラで枠一つ使ってる時点でこっち有利
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 07:09 ID:89Ko0hzN: すまん
そんな難しいことやるよりCA連打しかしないスナがうざかった
LPから出されてSGでｒｙ
Sbrとか喰らっててもがんばって耐えてたなぁ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 08:04 ID:BilL54jY: パラでゴスとタオ、どちらがPVPで有効？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 08:23 ID:y6c0W1O8: >>852
それは何型のパラを前提に言ってる？
タオサクリならタオでFAだけど、ゴスペルやら献身やらで
答えが違ってくると思うんだが。

書いてて思ったけど、献身にタオも悪くはなさそう。
アンフロで十分だとも思うが。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 09:21 ID:2nQ3h9vd: >>828
>>839
根拠のない煽りは馬鹿丸出しだからやめとけ
どう見てもスナは劣化アサクロです
本当にありがとうございました
唯一生かせるスキルがCAだけど、それも火力で負けてる時のための後ろ向きスキル
微妙だけどスナを生かすならそれしかない、でも微妙
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 09:31 ID:zKXZPt2w: とりあえず>>844はＰｖやったことなさそうだと思った。
スナがアサクロの劣化アサクロになるのはＤＳ連打してるＴＯＭだけ

睡眠・呪ＣＡ（orＡＳ）でのけん制は非常に有効になる場合が多い。
ＦＡはゴスいる時点でＴＯＭ、＃は使用法しだい。ただし＃しかしないのはｄｍｐ

献身は普通に強いと思うがブレス必死になってるパラとか正直ｲﾗﾈ
献身と要職へのＳｄＢだけでいいし、ＳｄＣするくらいなら転生前でもちゃんと動けるやつのほうがいい。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 10:50 ID:2nQ3h9vd: >>855
854の間違いかな？
スナはそもそもキャラ性能自体が低い。
まず火力がしょぼく、#は射程が短い＆範囲に癖あり。
CAは火力で負けてる時に相手の火力や要職をCAで飛ばして凌ぐこともできるけど、正直微妙。
微妙だけどそれくらいしか使い道がないので、しょうがない。
耐久力も低い。ASが有効になるのは相手が対策していないかつアイテムをケチる場合のみ。
正直HP係数が高くて盾を持って前線で敵の攻撃を受け止めながら攻撃できるアサクロの方がPTとしては上。
更にその上がアシデモ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 11:09 ID:HcGv3VC2: 火力負けてる時ってのを強調しすぎ
5人の火力と、4人＋スナ1だったらｽﾅいたほうがいいと思うよ
こっちの攻撃を当てるための職みたいなもんなんだから
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 11:28 ID:MXBZKvCt: 俺なら砂いれるなら、クラウンやジプシー1人多くその分入れた方がいいと思うな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 11:48 ID:8ty2upnX: 亀号が日記でスナイパーはキャラ性能が低いから封印
みたいな事書いてあったな。
俺は使い方によっては強いと思うけどな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:02 ID:T1A+K3wQ: >>856
一応>>828を書いたのが俺だからレスしておくよ。
スナのキャラ性能が低いのは認める。耐久性・火力が低いのも認めるよ。
>CAは火力で負けてる時に相手の火力や要職をCAで飛ばして凌ぐこともできるけど、正直微妙。
火力で負けてる時って随分強調してるけどそれは何故かな？
それと君はFA型スナとSBrアサクロ・ADSクリエを比較してるだけでしょ？
PvPerとは思えない考え方ですね。スナの役割を把握した上で言いましょうね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:02 ID:NXPCic4V: LPに陣取ってダンサーが叫びながらLP制圧しあってる状況だと
砂は相手の構成メタって入ることはあっても安定して枠勝ち取るのはきつい。

具体的にいうとジプシーが増えてきてPT全体が高VITにシフトして
結果的にジプシーがPTから抜けるって過渡期なら砂の出番がある。
スクリームからジョークADSに構成が移り変わってるなら、砂もなんとかいけそう。
まぁ砂は強いとはお世辞にもいえないが、悪くもない。そこそこって感じ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:16 ID:2nQ3h9vd: >>860
>火力で負けてる時って随分強調してるけどそれは何故かな？
アシデモの数で優勢のとき、CAで凌ぐよりも落とした方が効率的だから。

>それと君はFA型スナとSBrアサクロ・ADSクリエを比較してるだけでしょ？
FAスナだなんて一言も言った覚えはないですけど・・・。
"耐久力が低い"時点でFAスナでないことくらいは読み取ってもらえると思ってました。
一から十まで全部書いてると読む方もだるいくらい長くなっちゃうんで＾＾；

>PvPerとは思えない考え方ですね。スナの役割を把握した上で言いましょうね
スナの役割というと、火力が望めないことから補助ということになりますが、
その補助までも"しょっぱい"ということです。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:26 ID:T1A+K3wQ: えーっと1番最初にお聞きしておくべきでしたけど
Cafe鯖の人ですか？じゃないLOKI鯖
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:38 ID:MXBZKvCt: RJC優勝した某鯖と、他鯖のPv状況には違いがあるので、
話し合っても平行線って事かね。
無駄を省いて、対人で有利なように突き詰めていけば、いずれは某鯖みたくなるんだろうけど、
そうじゃない鯖の方が圧倒的に多いのも、また事実だろうから、意見がまとまるのは難しそうだね。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 12:47 ID:dxj6gwit: Loki鯖＝砂ｲﾗﾈ
Loki以外＝砂はそれなり
これでいいじゃん
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 13:30 ID:8ty2upnX: 砂は狩りが面白くて強いからいいじゃないか
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 14:00 ID:Itc9+Y/o: 常に最強なメンバーで戦うより、そのときそのときのメンバーを生かす戦いのが面白いと思う自分がいる。
砂もLKもパラもなんだって使い方次第で生きるでしょ。
WSとかはつらいががんばれ・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 15:43 ID:dxj6gwit: RJCの動画でてるけど　微妙すぎねｗｗｗ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 15:51 ID:DfO8Idhm: 見てみたが、岩盤ないとかなり寒い戦いなのと、
カフェに岩盤で削られてるのに相手側ＬＰ張りなおしがとことん遅い。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 15:55 ID:h+u2QcmI: Cafe以外はLPで隙をうかがってADSで削る方法だからな。

Cafeはソレを逆手にとってガンバンSG徹底と、
阿修羅メインで倒すためにケミで塩酸を投げまくり。
最終的に相手がホトンド凍らせて阿修羅で処理か。

他があまりにもADSクリエと教授ばっかりだから、
ガンバンSGやケミによるただの塩酸投げまくり鎧破壊に対応できてないな。
予選落ちしたところもほとんどADSクリエに頼ってたためか待ちの戦法にばっかり慣れて、
ガンバンSGで攻めきるアクティブなCafeにどこも押されっぱなしだなぁ。

Cafeが各職状況に合わせて動き徹底させすぎてるのもあるけどｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 16:05 ID:dxj6gwit: 相手はADSクリエでフルコート取ってるんじゃね？
ケミは触手とPPのサブ回復役とｺｰﾄ係だろ

カフェゴス固定わかってるんだから相手の鳥ジョークも混ぜればいいのに　全然まぜてないし
フラギ出しっぱなしだし

Lokiの構成勝ちって感じだな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 16:09 ID:Gd3DRs7+: RJCの転生職って80/50じゃないっけ？
ADS10フルコ1でjob52だから無理だと思うが
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 16:10 ID:dxj6gwit: フルコートなくてもコートは取ってるよね？よね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 16:18 ID:Gd3DRs7+: 取ってるよね？って聞かれても動画見てないしRJCに参加もしてないしわからねーよｗ
job50ならADS10 PP4 コートALL3 残りLPくらいなんじゃないの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 16:19 ID:h+u2QcmI: JOB60だからフルコート取るの問題ないが、
阿修羅のプレッシャーかけるのが上手いのと、
その結果ゴスにしたらガンバンSGでまとめて凍結か。
準決勝動画とか相手ほぼ凍らせてるわけで、
構成勝ちではあるが同じ作戦で他の奴らが行ってもああ上手くいかないと思うな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 18:38 ID:2nQ3h9vd: >>863
予想を裏切って悪いですけど、Loki住人ではありません。
"あえてスナを生かすための特殊な環境"でない限り、
PT性能としてアシデモ＞アサクロ＞スナであることを伝えたかっただけです。
スナに夢を見ているように思えたので。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 18:41 ID:DfO8Idhm: そもそもアシデモクリエと比べる理由が謎。
プリやＷｉｚ、鳥とかと比べるようなものだぞ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 18:49 ID:HcGv3VC2: 確かになんで攻撃役と比べるんだろうな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 19:05 ID:vEGfoT+D: Cafeは構成勝ちではないだろう、戦略のレベル･立ち回りでの勝ち。
構成的にはADS側が有利だしよ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 19:05 ID:i8c0wGjl: >>876
スナでPvしてる者として意見言わせてもらいます。
>PT性能としてアシデモ＞アサクロ＞スナであることを伝えたかっただけです。
これはどう見ても火力性能として比べてるだけですよね？
FA型スナが劣化SBr・劣化ADSなのは私としても十分感じています。
>スナに夢を見ているように思えたので。
多分上で書かれてる人でそのようなことを思っている人は居ないと思いますよ。
今のPvPにおけるスナの役割は要職（教授・叫び舞・状況しだいで中距離火力）
に対するCA粘着だと感じています。延々CAで吹っ飛ばすことによってその要職が
仕事を妨害するのは"しょっぱい"行為ですか？
PTバランスで明らかな差が有る場合は前提がおかしいですけど、似たりよったりの
均衡PTなら十分に活かせると思いますが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 19:07 ID:i8c0wGjl: 書き方が少しおかしかったですね(´-`；)
延々CAで吹っ飛ばすことによりその要職が仕事を出来ないようにするのは
"しょっぱい"行為ですか？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 19:30 ID:2gmELmeS: CAしかしないなら、バードやダンサー入れた方がマシだな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 20:00 ID:WZBG6It0: CAはこっちのLPに相手の阿修羅や前衛が乗ってきたとき
簡単に弾けるのがいいよ
JTとかSiRとかじゃ詠唱あるしな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 20:21 ID:81qyCgUc: >879
なるほどそれでの勝ったというわけですか
すごいですね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 20:55 ID:3IXuANEq: cafeなんてエミュじゃ　へたれだってのｗ
対人ど素人相手だからこそ　なんとか勝てたんだろう
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 20:56 ID:Rt5d/myQ: >>859
使えないんじゃなくて使え切れてないだけだろ。
亀ってやつが下手なんじゃ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 20:57 ID:HcGv3VC2: cafeの中でも、亀は下手なほうなんじゃないっけ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:06 ID:Z7cF7Wtb: >>871
普段の12人PTでのPPなら言ってることはわかるが、RJCは人数が7人で職構成も限られてくるから違ってくると思うよ。

ヘタに色気だして小器用なことするより、鳥の本分であるブラギは出しっぱなしでいいくらいだよ。
そりゃ、適宜他にやれることやるのに越したことはないけどさ。
普段なら決まればそれなりに効果をあげるけど危ない橋渡る（ジョークで凍結）より、堅実に動いたんではないだろうか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:06 ID:8ty2upnX: cafeが下手っていうより
いろいろ御託並べようと思えばいくらでも並べられるが
PVPは格ゲーみたいに上手い下手の明確な差はない。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:15 ID:TwxMQg/X: 最後まで立っていた奴が上手い、こうですか
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:21 ID:WZBG6It0: 上手い下手というより
強い弱いの差の気がする
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:23 ID:2nQ3h9vd: >>877
プリやwiz、鳥などはPTとして必須職と考えています。
すると残りの職というのはある程度限られてくるのではないでしょうか。

>>881
そうです。
仕事をできないようにさせるというより、しにくくさせる程度ですね。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:39 ID:PNBFnDlJ: ハイプリ、WIZ、鳥、教授はPTの柱だからな。居ないともはや戦う以前の問題だ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 21:43 ID:HcGv3VC2: >>892
二人目やそれ以降のそれらのキャラとして考えればいいんじゃない？
必須職の数はきめてそれ以外全部火力とかなら知らないけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 23:31 ID:H3+xo9P+: でも、実は全員脳内Pverなのだった。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 23:43 ID:ko9et4UZ: 弓砂は居ればウザイと思うが、盾が持てずHP係数も高くない事から事故って死ぬ事がある。
盾持って安定性を高めようとするとFAなわけだがゴスで乙。
結局このへんが微妙だと言われる所以なんだろうなー。
死ににくく安定して妨害し続けられるか、FAがゴスで防がれない。
せめて片方でも備わってればという感じ。
うちのサーバー砂はPvPで一人しかみねーなｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/01 23:48 ID:7hD2E62N: うちは1人もいないな
だってアサクロだらけ(´Ａ`)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:04 ID:RlCW4Tk8: 攻撃される範囲に入らないからWizに献身いらないって言われるのに
攻撃される範囲に入る事前提で語られるスナってどういう事。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:13 ID:F9EhjRQn: >>898
｢攻撃されないからwizに献身がいらない｣のではなく、優先順位の問題ですよ。
死のうが生きようがwizは必須職として成り立っているのが現状ですが、スナはというと・・・（汗）
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:13 ID:IV1p6/ch: カフェはエミュでも最強だったってのｗｗｗｗｗｗ
あそこはホント別格
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:27 ID:RlCW4Tk8: >>899
必須とかそんな話してねぇよｗ
必須職なはずのWizでさえ攻撃あたらないから、献身いらねーってレスがあんだけ大量にあっただろ。
遠めから接近してきたキャラにCA打つだけのスナに相手のSBｒやら遠距離スキルなんてあたらねーだろって話。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:34 ID:D38QXe+X: 動画どこー？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 00:53 ID:hbcimkV5: スナはわりとうまい下手が如実に出るな
うまいスナは本当に少ないんだがいるところにはいる
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 01:35 ID:S6YPg9pa: >>901
だな。
なんか矛盾しすぎｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 01:53 ID:Le6G1UiN: ｢矛盾｣って単語が脳内辞書に無い連中ばっかりなんだよ、このｽﾚは。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 03:39 ID:m1Kpf2mO: つまり献身はあって安心、程度だな。そりゃ無いよりあった方がいいし、ptに枠があるなら
入れて損はしない。が、直接的に勝敗に影響を及ぼすわけではないので結局献身の優先順位は
低い位置にいる、こういう事

ただ、あくまで自軍の話で相手にいると鬱陶しい事この上ないのもまた事実だろう。どっかのレスに
書いてあったが状態異常やブレイカー乗ったSdBが常に飛来してきて主要なキャラは献身済み、突破口
開いて近寄ってもSdCで弾かれる、主要を殺そうにも献身だから二度手間かかるとなるとメンドクサイ

ちなみに俺にとってスナは油断すると危ない程度だな。逃げる振りしてアンクル置かれてリンチされた
時はさすがに悲しかったがどちらかというとスナに直接的に殺される事は少ない。ニュマ無いときにFA乱射で
ゴス着用、SGで凍ってADSや阿修羅ｂ－んとかなら一度喰らった事はある
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 05:12 ID:sWKAn0xJ: 献身のウザさや強さは敵にしないと判らないってのはあるかもな。目に見えて変化があるCAや叫びとは大分趣が異なる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 07:57 ID:BS+BMNpD: LOKIのPvみればわかるよ、献身パラはいらないって
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 08:11 ID:7/pCR9LC: 今や、Pvで1番要らないと言われていたWS、チェイサーに並ぶLK･･･。
盗作SG+バックステップ離脱、チェイスウォークが使えるチェイサーにも劣るかもしれないLK。

たしかLKって転生職業が育ちきってないときは強いとか言われてたよね？
それが今じゃ丸っきりダメダメ。この差はなんだろう？
他の職業みたいに何かズバ抜けたものが無いから？
ぶっちゃけLKでPvは終わってますか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 08:14 ID:Y/CD7yWO: SPPがステ依存度極端に低かったからだろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 08:50 ID:84tTJYAK: 現状のPPでLKはすさまじい腕が要求されるぞ。
更にどれだけ腕があってもPTの１枠を預けるには難しい。
ガチガチのPT戦なら居場所はほぼないけど、常にガチガチのPTしてるわけじゃ
ないからまだまだいけるよ。ただゴスは前提だな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 10:03 ID:F9EhjRQn: >>909
昨年夏のLP修正によって次第にメイン火力が遠距離攻撃へと移っていってしまったため、
遠距離攻撃を持たないLKはWS同様、PTでは肩身の狭い思いをすることになっています。
LP修正が来るまではいわゆる｢蜘蛛ゲー｣だったため、ディスに弱いながらも蜘蛛火SpPは十分火力として通用していました。
何らかの修正によって（相対的にも）LPの性能が格段に落ちてコンバーターが実装されればLKの地位は格段に上がるものと予想されますが、期待薄です。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 10:40 ID:HjAnzQaG: どの職も一度はPVPで輝いてた時代がある
そのとき遭遇して遊ばなかったのが悪いだけ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 10:40 ID:m1Kpf2mO: >>909
そりゃ育ちきってない、HPが10kあるユニットの方がまれだった頃は蜘蛛火sppは
完全火特化しても瀕死のダメージに追い込まれた。LA絡めば間違いなく即死、連携が
あれば簡易阿修羅とも言うべき、まさにひよっこ潰し兵器だった

が、ニュマが安全地帯という認識の強い今そうやって殺せる後衛は間違いなくニュマの
回りしか移動しないのでsppはカスりもしない。さらに後衛が前にでてくる訳もないので
必然とsppの価値は落ち、現在はADS等の実装によりノックバックのある職には敵の柱となる
職をノックバックでLPとニュマの範囲からひきづりだす仕事を期待されている

これらをまとめると、現状LKが活躍するには阿修羅、ADSで沈まない為にゴスが必須とも見れ、
更に敵の弾きが追いつかないほどの撹乱力と一瞬のチャンスで敵を前線に引き釣り出すスタブの
実力が必要となってくる。当然そんな神がかったLKはそうそう居ない為、結果としてLKは
お役ゴメンの認識が強い

こういう感じでおｋ？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 11:59 ID:4TaUqDrT: >>913
BSさえあったんだもんな
周期ごとに修正加えて各職TUEEEEEさせてあげりゃいいのに
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 12:18 ID:FwNPsKQD: 超速度で敵陣切り込めるからそれでスタブしたりBBしたり(撹乱)、
ブラギ踏んでMBやSpP連射してるだけでも結構強いんですけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 12:27 ID:4Oh3687B: ちょっとｗｗそれは超強いねｗｗ修正されちゃうねｗｗｗｗｗｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 12:32 ID:FwNPsKQD: 超強いなんて言ってませんよっと。　アホが。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 13:35 ID:4Oh3687B: ごめんごめんｗｗｗ超強いとかありえないし、アホなこと言いすぎたーｗ
強いというか、ブラギMBとかSpP連射なんてさほど使えないようなレベルだったね(´･ω･`)
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 13:56 ID:7/pCR9LC: >>918
さすがにSpp連打は無いと思います･･･。
そんなことしてたらあなたがアホって言われちゃいますよ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 14:09 ID:ucAM/orO: LKはゴス所持ありでLP上に踏み込んで行って状態異常BDSやらMB、BBやらをして妨害するキャラとしてなら
結構使えるね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 17:20 ID:S6YPg9pa: ここにいる人は常にＡＤＳクリエが複数ＰＴにいる戦いをしてるのでＬＫの入る隙間などありません。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 17:28 ID:Y2V6XHw0: >>913
あれ、アサシンはどうなったんだろ
てか、アサシンって職あったっけ・・・？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 17:48 ID:taDT3rmu: β1からβ2に移行するまでにアサの時代があっただろ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 17:53 ID:HjAnzQaG: >>923
アサシンはスタンバッシュが来るまでは強かった
騎士とタイマンでも負けなかったしな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 18:00 ID:S6YPg9pa: >>925
でもその頃ってFDFP罠がそれ以上に強かったよな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 19:32 ID:cm8gAC3G: チャージアタックって使えると思う？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/02 23:59 ID:cifQKVWV: ローグは強い時期あったな
チョイサーは…ﾊｧﾊｧ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 00:32 ID:bA+mHkk5: クリエ、コートもできるしADSの高火力(鎧破壊付き)、単騎の能力異常すぎる。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 00:50 ID:V3P7X3Ly: 金かかり過ぎるけどな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 00:56 ID:1mggAEsN: 単騎は大したことないだろ。
単騎ならチャンプの方が異常だし。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 00:56 ID:sJ7Z8jA9: 移動能力がゴミだけどな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 01:04 ID:VpioViWc: チャンプって張り付かれたらDEX110でも無い限り
阿修羅なんて撃たせてもらえんがな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 01:07 ID:TcPjYFl9: Pvの話じゃないの？
クリエでも単騎というか単体ならニュマ乙だな
PTに混ざったときの1人でできることは多い
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 01:12 ID:NnuggUbK: またソロの話か
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 02:27 ID:HO/7rcQP: LK強いだろ。
何と比べて弱いんだ？

SpPとか食らったら2発で死ぬぞ俺
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 03:51 ID:2bEGgPWw: 定期的にソロなら○○は強いとか言うのが湧くな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 03:52 ID:xiFhcD6R: アリゲータCの遠距離５％カットは魔法にも適用されますか？
つまり、魔法ダメも５％カットしますか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 04:24 ID:wqtb8J3L: カットするかもしれないししないかもしれない
しかししないと言い切れるものでもなくましてや80%位の確立でするんじゃないかな、という説もあれば
いやそれはないという説もあり、そうでもないあるあるないよといったり、でもじつはあったりして、気の置けないような関係でもある
しかし、アリゲーターカードはなかなか見込みのあるやつだしもしかすると魔法ダメージカットするかも？と淡い期待を抱くと信じるものは救われるかもしれないし
おもむろに打ち砕かれないかもしれないだから結論はアリゲーターカードは魔法ダメージも5%カットするかもしれないということであり、しないかもしれないということである
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 04:32 ID:JZR/jSwb: LK強いんだけどな、アシデモでさらに近づけなくなってる感じ。
アシデモ無ければまだ強いと思うよ。腕とゴス必須。

>>938
自分で検証してみるのが早い。
某GvGサイトには魔法耐性有りと書いてあるが怪しいんだよな。
たしかにドル着てアリゲ付けてヒールするとダメ減るんだが、実際に自分が魔法で検証した結果だと減らなかった。
魔法を至近距離でうっても遠距離でうってもかわらず。(Mobスキルなんかは距離で遠近が変わるので)
まぁPvPは魔法耐性とかどうでもいいだろ。
既出だがホルン盾では魔法ダメ減る
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 04:45 ID:wqtb8J3L: ついでにコート必須
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 06:21 ID:vZEt8/Nd: LKは火力としては期待されてないし
スキみて突っ込んでかく乱するならパラのがまし
スタブ一発じゃどうにもならんが
SdCだと飛ばす距離が相当ある上にWIZとかスタンする
まぁパラは別の仕事があるから目立たんけど
盾系スキルの威力なめてるとやばいぜ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 06:51 ID:7d153lXA: さらにパラにはRSとAGがあるからな･･･　ゴスが無くても阿修羅を撃ちにくいぜ･･･

まぁ状況みて撃つけど
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 08:26 ID:Tqu/qHQZ: アリゲで魔法ダメージちゃんと軽減するぞ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 09:17 ID:Cbyq2sLg: >940は何を自分で試して、効果なかったと考えたんだろうか
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 10:18 ID:xiFhcD6R: 939,940,944,945
御返信有難う御座います。

高価な品&知人で所有している人がいなかったので、検証ができなくて。
高価が適用されるというので、購入を検討します。有難う御座いました。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 12:14 ID:wqtb8J3L: 939の俺にまでレスのお礼を言うなんて…
なんていい奴なんだ

マジレスするとのるから安心汁、アリゲロザが普通のロザよりも大体どのMDEFで魔法ダメージが低くなるらしいぞ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 13:49 ID:dDLu9+gA: 岩盤ＳＧの連射性能を上げるために杖を外す（持替）するのはどうだろうか。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 13:51 ID:BM14gY5z: バゼ固定ならいけるんじゃない？
そこまでするなら狂気P飲めっていいたいけど。

案外バゼINT補正は片手杖より↑だから最低ダメ繰上げ狙ってたら実用性あるかもな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 13:54 ID:HO/7rcQP: >>948
バイタルロッドやｻﾊﾞ杖でHP増やすのだ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 16:40 ID:116c+Q1U: すみません、ROをこのたび初めてやる者です。他のMMOでもよく対人戦をやるのですが
ROの対人戦にはダメージ補正がありますか？
ギルド攻城戦のダメージ補正は分かったのですが、プレイヤー戦はぐぐっても無かったので・・・。
どなたかご教授ください。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 16:41 ID:mqUVSl1J: このスレの住人にLv99時PvP教授の理想ステをお伺いしたい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 16:44 ID:mqUVSl1J: >>951
PvPフィールドではダメージ補正なし
武器は全てサイズ補正100%になる
アスムプティオの効果は対人フィールド（PvP&GvG）では効果が｢1/2カット｣から｢1/3カット｣になる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 16:47 ID:mqUVSl1J: >>951
あとアシッドデモンストレーション（クリエイターのスキル）はプレイヤーに対してはダメージが1/2になる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 16:53 ID:116c+Q1U: >>953-954
なるほど、スキルによって補正があったりなかったりなのですね。
それを踏まえてキャラクターを育ててみようと思います。
ありがとうございました。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 17:16 ID:mqUVSl1J: >>955
基本的にPvPでは対人補正はほとんどないから、
対人補正のあるスキルは各職のテンプレサイトに明記されてると思う
がんばってー
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 19:07 ID:wqtb8J3L: >>952
DEX99
Vit補正込み100(ゴス必須)
残りFD使うならInt
使わないならAgi
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 21:22 ID:7zvozrWp: >>957
IntとかAGIとか正気かよ？
残ったステPはLUK一択だろ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 22:00 ID:wqtb8J3L: 君のそのLUKは当社で働く上でどのようなメリットがあるのですか？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 22:01 ID:8Opc3QGb: くりていかるで、だい、だめーじをあたえます
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/03 22:03 ID:J0AzebDu: ｺﾝﾄﾞｩｶｽで上げたので、ﾘｱﾙでも効果があります！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 00:52 ID:/UoASqwC: INT上げとけばFWやFDが使い物になる(1ダメでも当たれば効果発揮)から、使う人は
振っとくといいかもね。最もMDEFで固めた魔法職は余りポイント回した程度じゃ普通に
すり抜けるが

それ以前にsp供給やディスペルを初めとした妨害スキルで手一杯になってそんな事やってる
余裕があるかどうか怪しいところだが。ただ突然進行先にFWされ弾かれたらうざいのはたしか

そして>>950は次スレ頼む
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 05:46 ID:3cHY0ZNW: Int振らないFDにもメリットはある。
味方のFDやSGとかぶっても氷を割ることがない、とかな。
もっとも、使用時はアスムが剥がれていることが前提だが、
普通アスムがかかっている相手には凍るかどうかもわからないFDより確実に効くディスを入れるだろうし、
アスムについてはそこまで考慮する必要もないと思う。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 06:04 ID:jfbs/45u: 素Int1だとアスムなくてもFDきかなくね？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 07:07 ID:3cHY0ZNW: >>964
あれ+タラ+Lメイス+アリゲ*2+残りMDef装備のプリには必ず1ダメ入ったんで平気。
ここにアスムが入るとMissになる。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 07:17 ID:jfbs/45u: マジかーFWだとInt1じゃアスムなくてもダメ入んなかったんだよな
次さいふりきたらFD取るか
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 14:18 ID:rQJQbqIx: おい
おかしいぞ
なんで罠とかは自分に当たってしまうのに
大魔法は自分に当たらないの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 14:19 ID:QYffkSwT: 修正するべきだねデモンストレーションやイクラだって自分も食らうんだからな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 15:04 ID:BUM8GIMp: 範囲魔法が自分にも当たるようになったら誰も魔法職やらなそうｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 15:06 ID:3cHY0ZNW: それでもwizは必須のままだろうけどね
近距離職の価値は更に下がってしまうが・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 16:28 ID:LhMP7hyv: ま、自分含む味方に当たらないのは「魔法」のおかげだって思えば十分だけどなｗ
なんて便利な言葉なんでしょうｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 16:31 ID:R1k2xi8s: まぁ木どころか石ころ一つで射線が切れるとダメージ消えるしな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 19:40 ID:aKlbsCeF: 範囲内に槍振り回してるＢＤＳや、
カートぶん回してるＣＲが味方に当たらないんだから
なんでもありだろ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 20:28 ID:QYffkSwT: 当らないように工夫出来そうだけど魔法はむりだろ
デモンストレーションやイクラが自分も食らうんだからな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 20:30 ID:aKlbsCeF: 味方には自分の魔法だけ効かなくなる防御フィールド張ってるんだよ。
っていうのが昔何かであったような気がする
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 20:32 ID:BUM8GIMp: >>975
納得
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 20:38 ID:3cHY0ZNW: テイルズオブジアビスだって味方に魔法当たらないだろ
たしかなんか理由があったはず
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 22:55 ID:/UoASqwC: それはたしか特殊な譜業だか音素だかを簡易識別装置とし、術者の視界内にいる味方を
攻撃範囲から外すという仕組み。ただ術者が錯乱する等見境ない場合味方を術者が認識
できないので乱戦に譜術師を放り出すとえらいことになるんだそうだ。その為マルクトは
基本的に戦艦等の砲弾部分に譜術師を配置、譜術を砲台から発射するという方法を取ることで
味方の被害を抑えている模様

ROと関係ない話でスマソ。んでもて新スレそろそろ立てないとやばそうなんで>>980頼む
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 23:00 ID:9q45vigi: >>975
相手の魔法もフィールドでふせげそうだな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/04 23:27 ID:T9EMkUF/: ヴァルキリープロファイルの大魔法の決め台詞
「仲間への守護方陣を張らなければもっと威力を高められるのですが」
とかいうのがあった。
981 名前：jbbs.livedoor.jp/game/30240/ 投稿日：06/06/05 00:33 ID:nJ6XXZUD: 定期宣伝？　鯖別板。
名前欄をコピペよろ。

NGワードにした挙句元レスすら削除とは管理人も酷いな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 01:17 ID:P8mqggwM: 関連スレとしてテンプレに入れちゃえないのかね？
まぁ、「鯖別　pvp」でｸﾞｸﾞればでてくるからいいけど。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 02:17 ID:DMDmPOWv: >>966
属性倍率(鎧)やアスム、シーズ補正がなければ1ダメは必ず入るはずだが・・・。
相手アクアかイフ着てたんじゃないか。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 04:14 ID:n8jwEn0o: 宣伝削除されるなら、テンプレに入れた方がいいな
まぁいまさらこのすれのテンプレとか誰も見ないだろうけど
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 09:29 ID:eGmrz3d2: >>983
昔は、かならず属性相性100％なら、FWで1ダメージ入った気がしたのだけど、
今はMATK×0.5の威力で、最終ダメージが1以下になるとMISSするぜ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 12:14 ID:h93zbtAv: D99でVちょっと抑えてFLEE200程度の教授ってどうなんだろうか？
回避できる驚異は威力SBrくらい？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 13:24 ID:Uf2dWKlw: Sbrの打撃部分(STRで増える)は避けれるが魔法部分(INT)はどう足掻いてもHITするから
そういうアサクロが多い場合はFLEEあっても無くても大差無し。大体200程度だとコンセしてる
LKの攻撃はズガズガ当たるしスナは無論、必中攻撃は当然当たる。避けれるのなんてSBとか
CTくらいじゃないかねえ

対人だとAGIはASPD増加程度の認識にした方がいい予感
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 14:33 ID:k5vtM+Qk: Int99+12　Str21+19　Dex20+20　+4コンバット　Lv95でHit135のSBrを想定した場合
あれ+タラ+アリゲ*2+アスムで約2.7k
あれ+タラ+アリゲ*2+アスム+物理部分回避で約2.1k
Agi上げる理由はAspd増加が主な目的だけど、
おまけの物理回避も意外と大きいのかもしれん
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 19:36 ID:a17VfuI2: 韓国サクライで必中効果がなくなって
転生低DEXキャラ使いが暴れてる

っていう夢を見た
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 20:47 ID:RlxO90cZ: 教授がVit抑えてまで振るステは想像つかんなぁ
錐対策はオーガトゥースでいいし
ADSはゴスがなきゃ結局変わらんし

ちょいスレ立て依頼やったことがないが行ってくるわ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 20:59 ID:CPWQAy3o: 鯖別板別に晒し板じゃねーんだしテンプレに入れても大丈夫だろ。
こっそり入れとけ。文句言われたら抗議しようぜ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:00 ID:CPWQAy3o: 依頼見たけど入ってねー！　入れようぜ勿体無い(つ∀`)
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:06 ID:RlxO90cZ: 違う
鯖別の入れたんだが弾かれた
しょうがないから入れないVer作ってそれで依頼した
取り合えず次スレ立つまで自粛ヨロ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:37 ID:CPWQAy3o: >>993
アドレスがNGワードになってる。
スペースを入れたりする事でNG扱いを回避できる。
単純に宣伝したければスレが立った後に名前欄に書いてもいい。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:43 ID:CPWQAy3o: NGワード回避法

ここでは「マンコ」や「チンカス」もNGワードだが、
このようにスペースを入れる事で回避できる。
宣伝をしたければアドレスの間にスペースを入れれば一応はできる。
ただし鯖別板に関しては過去に宣伝が削除されてるんで
今後も見つかればことごとく削除される可能性があるので注意。
それを防ぐためにもテンプレにこっそり貼っておくのは有効。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:46 ID:n8jwEn0o: そもそもなんでNGなんだ？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 21:50 ID:uSoMXqWM: はじめのころの宣伝がひどかったから
ところかまわずコピペで張りまわったからな
あれじゃ心象悪くされるに決まってる
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:33 ID:RIrRTTF7: PvPについて語るスレ Round-32
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149514352/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1149514352&ls=50
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 23:11 ID:n8jwEn0o: 俺を踏み台にしろ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 23:11 ID:n8jwEn0o: おう！俺が華麗に1000ゲットするぜ！ありがとう999！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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