マジスレ～魔術師に関する情報交換～#223

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#223

1 名前：T ★ 投稿日：06/05/04 12:01 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145094969/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143703950/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 12:07 ID:u/5IY+N6: 初めての2!!
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 12:18 ID:JaTylhSb: 初心者でも分かる転生までの流れ
ゲフェン＞プロ→↑＞プロ→↑↑＞時計2＞時計2＞時計2＞時計2＞時計2＞
廃屋＞廃屋＞廃屋＞廃屋＞廃屋＞廃屋＞廃屋＞廃屋
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 12:30 ID:QUU0zFUA: FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:01 ID:ZqVd5PI5: FBｌ5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:05 ID:lyH/tAsj: SW6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:07 ID:m1XfHPBu: PP型は全職狩り型とは程遠いからベクトル違いすぎ、教授とかお察し(90超えると神になるが）
wizはましな方ｗ

○高int（主にカンスト）型のメリット
int126に到達することで､上級狩場のほとんどで効率大幅にup
結果的にレベルupも早くなる
MOBのステはほとんど極int向けに調整されているので
氷像できて、このwiz使えねーと思われない為好評を得られる
全部DEX装備にしてもブレス込みint120超える為狩場にあわせて装備変更も楽
ソロでint120できる為有利
ECをほぼ常時張れる為固くなる
HiWIZならampと組み合わせる事で劇的に強くなり効率もup
(例:城ならGXを余裕で超える､SG2からAMPSG10で全部落ちたりする為緊急時も楽にしのげる等
BADでDレイスSG1発、ミニデモSG9hitで落ちる等)
Gv防衛ではブラギがあるため詠唱速度はほとんど関係なく高int最強

○高DEX（INT止め）のメリット
詠唱速度HAEEEEできる
金ゴキ盾があればGv攻めで強い
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:53 ID:4BBeuWQJ: スキルP残り1
迷うならSW7を8にする!

と前置きはいいとして、
INT派な俺だが↑偏向すぎ

int側見直した上でdex側に
・早い段階で無詠唱可能
・速射リセットSGでの防御力は高い
くらい入れてやれ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 13:56 ID:wE22Eo10: まぁIntあげきった方が何かと便利
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:05 ID:T1bGNOoz: DEX先行のほうが効率出ると言われているのはワニ園くらい
INT次第では廃屋も
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:11 ID:P98lWodd: >>8
>・速射リセットSGでの防御力は高い
何度も言われてるがSGリセットが生命線になるのは他のメンバーが悪い。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:15 ID:m1XfHPBu: >>8
詠唱HAEEEに全部はいるんじゃないかなあ？
昔ソロで出した金ゴキ盾持ってるけどロキが出てない時にかなり強いぉ
周りの無詠唱wizはあんまり役に立ってる気がしないというかロキの切れ目に無詠唱合わせるのがむずい・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 14:17 ID:db8G8xhl: >>8
つーか、新スレにまで持ち越すなよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:02 ID:4BBeuWQJ: もちこしてんのは７だろ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:19 ID:euhzyyX9: >>7
じゃあint126には到達してて､ほとんど氷像できなくて
全部ではなけどDEX装備にしてもブレス込みint120超える為狩場にあわせて装備変更も楽で
ECをほぼ常時張ってるけどSP切れたことはほとんどないし
HiWIZだからampと組み合わせる事でさまざまな組み合わせの魔法で楽しみながら安定した高効率を出せる

そんなうちの廃WIZさんはINT途中止めでも許してもらえますか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 15:21 ID:VKUS8rPQ: 人の主観なんて、自分に合わなかったらどうしようもないでしょ
今までwizは10体くらい作ったけど、個人的にはDEXカンストがあってると思った
これでいいんじゃないの？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:01 ID:CRsUB7Fm: 主観述べるのは雑談。
議論するなら、狩り、Gv、Pvでの有用性を検証する。
狩りでも場所毎の最適なステがあり、Gvでも場面によって最適なステがある。
Pvはシラネけど同じだと思う。
いろんなケースについて皆さんがすでに記述してくれている。

あらゆるケースでの考察を行い、その上で特化、オールマイティなど、
目的に合わせたステを考察する。
それらをwikiなどにまとめると、すばらしいレポートに仕上がると思う。
スキルも同じ。

WIZのwikiは非常に出来が良いと思っている。
スキルの総合的な有用性やステタイプ、テクニック、狩場情報、
ＢＯＳＳの倒し方まで。
さすがWIZ、編集した人ありがとう､いつも参考にさせてもらってます。

今後は更に局所的なケースについて深く考察してまとめればどうかな。
生体３の狩り方なんかすごい。
他の狩場についてもマップ毎に細かく記述したり、動画載せたりなんかして。
対人でもいろんなケースでの役割、注意点、立ち回り等々。
こういう役割したいなら、こういうステ、スキルが良いとか。

妄想してみました。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 16:16 ID:m1XfHPBu: 動画載せると潰れるわけだが
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:08 ID:KldDFl9R: 容量の問題がある。録画自体が癌的にNG。
ついでに、キャラ名露出とか見落とすと、
晒し行為になる可能性がチョットある。

Wikiに載せる内容じゃないな。。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:10 ID:T1bGNOoz: AAで精一杯だねぇ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:39 ID:uX3EpPSe: お願い癌呆様
・BOTBAN
・RMTBAN
・害人BAN

どうみてもTOMです本当にありがとうございました
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 18:49 ID:KldDFl9R: お願い前ｽﾚ1000様
・FN取得

どうみても出来心です。
本当に獲ったらちょっと尊敬。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:06 ID:T1bGNOoz: >>1の前スレﾘﾝｸ間違えてるね

>>22を見てから前スレ見に行ったら
なんか一度見たことあるような書き込みがいっぱいあるなー
と思ってたら4月末のやつだった
1000いくまで気づかないとか・・・orz
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:13 ID:KldDFl9R: ほんとだｗ、今更ながらリンクぺたぺた。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#222
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145905751/

ついでに、その前ｽﾚより下がってるのでage
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:22 ID:LbCjMw68: あ、スマン。
変え忘れた…

前>988
素Wizでもエルダ中段あれば、骸骨杖→スタッフでDexやHP上げたり、
メモ本や子デザ使ってるならそれを防御向きに変えたり出来るじゃない。
まあ、購入に必要な数百Mの金の一部で、非公平支援Pri雇った方が
遥かに効率上がるけどな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:45 ID:ABm5UaR9: 監獄ＳＧ詠唱中、プリズナーに殴られ始めたもんで、しゃーないから回復叩こうとしたら…

からっぽでした

ゲフェン噴水前より
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:51 ID:EBzZSJ4N: 青いな　ゲフェンの空は青すぎる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 19:54 ID:JKI7KBhA: 廃wizJob70を諦めるならINTカンストでいいんでないの？
頭+2とDDアクワンでアクセ自由になるし。
少数派なのかな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:12 ID:OV9bxnze: >>25
さすがAGIWIZだ非公平支援雇っても
効率全然上がらないぜ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:14 ID:OodCatVt: ペノにＷＢしようとしたら追加オーダー
ＨＰがないのでフェン外してハエで逃げようとしたら

発動しませんでした

ゲフェン噴水前より
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:20 ID:LXhzL0ru: >>30 激しくｶﾞｲｼｭﾂ
WBだとｴﾌｪの出てるタイミングだと失敗するんじゃなかったっけ
予約テレポは発動可能だった希ガス
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:29 ID:dIwBDmOP: >>30
俺もよくあるなそれ・・・さっきもそれで死んだ・・

監獄でSG詠唱中追加ｵｰﾀﾞｰ多すぎでFWぶち破られたときに、ﾌｪﾝ外して攻撃1発貰ってﾊｴで飛ぼうとしても飛べなくて死亡。
ﾌｪﾝ外してればﾃﾚﾎﾟできると思ってたが甘かった。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 20:59 ID:TjzJPC8Z: ちょっと質問なんだけど、生体のLKDOPのSBって何か発動条件ある？
普通に徒歩で釣ってる時は問題ないんだけど、タゲが一回切れて再取得された瞬間にＳＢが多い気がするんだけど…
釣る際のLKのSBがさりげに一番致死率高い；
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 21:26 ID:wE22Eo10: ないです
諦めましょう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 21:28 ID:4oElhf2C: スナイパーの俺が答えると
基本的には、タゲっている敵が移動できない位置にいるとSB

つまりアンクルにかけると約1秒ごとにSB連打
崖を挟んだ状態で近づきすぎると1秒ごとにSB連打

またSB射程は10か11、索敵範囲は8(索敵範囲に入らなければ攻撃してこない)
一度索敵範囲内に入ると9～11マス離れていてもSB連打してくる
索敵範囲外から攻撃すると崖を挟んでなければ接近してくる
崖を挟んでいればＳＢ範囲内であってもテレポ
足を止めてCAとDS連打している時にはまずSBはされたことはない

推測だけども、タゲの取得する瞬間、
あるいは攻撃の為の移動AIの継ぎ目に
物陰に移動しようしようとするとSBすると思われ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 21:53 ID:ArrykcgH: なるほど
それだとIWで足止めした時のSB乱発と移動時の低確率SBの説明が付く
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 21:59 ID:rp2rXDcY: そういえば、マジスレテンプレって生体3Fソロの狩場報告は充実してるけど
3FPTの報告は無いのな。
ソロとは全然やる事が違うだろうし、誰か情報Plz
PT構成でまた変わってくるんだろうが・・・

俺はソロのみなんでﾑﾘ　orz
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 22:23 ID:RWQNmGGp: 中央↑の通路~水場ならよく分かるな。段差を挟んでたら槍投げてくる
地形を把握してないで油断してるとエライ目にあうな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/04 23:16 ID:rc4IAFEW: PTとかSGSW以外やることあんのか？
せいぜい歩ける距離のセシルにＳＣかますくらいだろ

ニヨなしPTとか最近多くてソロのが稼げると思ってる。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 00:07 ID:Z6rbRgoK: >>前スレ972
アビスレイクの3F（MVP出る階）は外周が全部水場らしく、フェルース二種はWB5でほぼ即死、アシダス二種もゴリ押しできるらしいぞ
アビスの様子見てからWB切るかどうか決めようと思ってる
まあマズイDであることは変わらなさそうだが('A`)
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 00:45 ID:w4D7bsIO: >>40
まあ、実装前は何の期待もされなかったアインDが（というか当時は火山以降WIZが狩れる場所は一つも増えなかったと叫ばれていた）、
今や監獄に勝るとも劣らない美味ダンジョンだ。
過剰な期待を戒めるのはわかるが、実装前から決め付けすぎるのもどうかとは思う。
少なくともEXPは悪くないわけだし。狩り方を考えていくのもまた一興ではないか。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 01:03 ID:irm/t8pL: >>41
アインは熊人形の低速化があったからで
それがなければ相変わらず過疎Dだった可能性のほうが高いけどね。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 01:10 ID:bD/AzE4V: >>39
それはブラギ阿修羅教授を含むPTの場合だろ？
阿修羅教授がいないPTなら廃Wizが一番の火力なんだぜ？
プリWiz以外全て廃Wizが倒すからな。
セシルにはAMLLAHD。
横沸きにもSCで対処。
前衛DOP系はFWSGJT等で殲滅。

廃WizLK廃プリ鳥のPTでほぼ安定の部屋狩りで4～5Mって所かな。
まあニヨブラギ阿修羅教授いるならそれがいいだろうが。
うちの鯖ではそんなのしてるのはGv最大手ギルド系列ぐらいだ。
俺ら一般市民は数と職じゃなく、腕と質で勝負するしかないしな。

そいつら大PTの時ははしゃいでるが、いざ少数となるとやたら死んでたりで
所詮その程度かって思っちゃうし。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 01:23 ID:vqoex12g: >>43
おまいは俺か
1回廃WIZ3廃プリ2クラウンで生体3行ったけど、JTがもぬすごかった
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 01:34 ID:w4D7bsIO: >>42
そういうこと。だから実装前からあまり決めつけるのは生産的ではないという話。
不味いDと結論を出すのはmobの動きを見てからでも遅くはないということさ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 01:38 ID:nKpzB7ei: 生体も触れたら蒸発ソロなんかグリムぐらいだろって言われてたけどなんだかんだでソロ多いしな。
廃WIZだってソロ狩り成り立ってるし。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 02:16 ID:bEiGEUw9: >>25
実際の使用感がアレだからなんとも。
ソロならTDに換えるよりも、固定アクセを耳輪からニングロにした方がいい。

TVはアリ。
エルダ中段は発光後に月兎したから、TVなんて眼中になかったｗ

PTならDEXが僅かに増えるよりも、サクレ→矢リンピ、オペラ→サングラスでDEF-5なのが痛い。

廃WIZなら計画的にINT抑えて、1LV分くらい早くVIT上げられる利点はあるだろうけど、
発光放置のままだから勝手が分からない。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 02:20 ID:qXklaL71: ポイントがずれてるかと
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 03:54 ID:YDlrqoLr: 転生前も転生後もTVスタッフ愛用してる俺ガイル。
まあ眼中ねーか。
DEF-5を気にするくらいなら、HP300＋αも充分意味あると思うんだが…
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 04:00 ID:ntgtqcw0: >>38
たぶん、それは、ＳＧでヒットしたあとにナイトがセルずれ起こして
３マスはなれてしまったりとかで起きる事が多いんじゃないんだろうか

なんで、俺は北西側の壁に押し付けてＳＧ使うようにしてるよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 04:00 ID:ntgtqcw0: 北東だな、スマソ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 04:07 ID:i2urEQ7+: >>38が言ってるのは敵LKの崖撃ちSBかと
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 04:30 ID:4aLTj0E4: >>46
ソロがイイっていより、PTじゃ気軽に蝿やクロークできなくて辛いからかと。

アスムは大きいがそれでも普通に死ねるし、連携が悪いと目も当てられない。
自分が狩れる状況になるまでクロークして待てるのは大きいよ。
「やらざるは及ばざるに勝れり」を鉄則に動けばまあ死なない。
生きればスローペースでもBASE優秀、JOB超優秀と言えるくらいに稼げるぞ。

WIZのソロは阿修羅ソロやグリムソロに比べると狩れる条件が厳しいと思うが、
被弾せずに倒しに行けるからやりやすい方か。
綱は細めだが落ちても接敵していない分他職より少しは余裕があるかと。
あと他職ほどコストがかからないし。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 05:19 ID:KnlGWqJM: ちょいとお聞きしたいんですが、今日カチュアからサバイバルロッドが出たんですけど、
いろいろタイプがあるみたいでよくわからんのですがｓ1でDex+3のやつって高いんでしょうか？
何しろ80Mくらい突っ込んでるんで気になって気になって・・・。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 05:28 ID:qXklaL71: 相場スレへ行ってくれ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 06:35 ID:utERD7w3: 生体3ってｗｉｚでも効率出るのか？？？（アサクロスなみの
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 06:39 ID:9abrRUzF: WIZソロはやりにくい方だｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 06:44 ID:6WEti7rF: グリムソロより厳しいって書いてあるじゃん
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 06:56 ID:rMvr+p+B: どうせアサだろうが阿修羅だろうがワンミスで死ぬから本人の動き次第だな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 07:00 ID:9abrRUzF: いやグリムは別としても
LKとかWSの方が楽だよまず死なないし
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 08:46 ID:odn0f83C: 竹の子だけは本当に別格だな
いつだかのパッチ以来アサシンが妙に優遇されている気がしてならない

まぁこんな事を言ってもどうにもならないからいいんだが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 08:59 ID:OYSTBaCq: >61
ガスターだけは本当に別格だな
いつだかのペッチ以来Wizだけが妙に優遇されて気がしてならない

まぁこんな事を言ってもどうにもならないからいいんだが

こうですかわかりません
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 09:32 ID:59fNsxYX: かといって生体3Fでハイディング・クローキングスキルの使用が不可能になりました。
みたいになったらWIZも終わるじゃん、家は家、他所は他所だぜ。
他を気にしすぎるからつまらなくなるんだ。

たけのこがタゲ無視で横してくるってならサイトで粘着でもしたらいい。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 09:47 ID:ORGh8pwB: はいはい効率効率
安全性含めた効率がアサモンクに劣るのはスキルタイプ＆戦法の違い
だがそこまで差はないぞ？

狙って２体以上同時にやれるのはwizとLKのみ。
なにより色んなとこで何度も言われてるが、餅消費が半端じゃない。
青J10k個が生体＋＠で消えたけど普通に10倍近く違うし。
ガス吹くためにペノ盾売った奴もいるくらいだからな。

ま。ソロは沸きは仕方ないからともかく各々邪魔な相手を潰すんだからいいんだよ。
オーラＤＯＰとばしてｳｻﾞｲ引っ張り方してるPT潰そうぜ。
これできるのはwizだけだ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 09:49 ID:ORGh8pwB: 潰すんだから＞潰してくれるんだから
相手＝DOPなｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 10:15 ID:CqAD9Mpr: >>63
テレポ不可くらいが、面白いかと
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 10:23 ID:9abrRUzF: wizが生体ソロ職としては不利な職なのは理屈と実績でもうわかってるのに
妙に負けず嫌いが出てくるのは何故だろう
不利なりに細々とやればいいと思うんだが
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 10:27 ID:6FhZsZiM: 竹の子が横してくるようならSiすりゃいいじゃん
なんか横しないけどUZEEE思うならSiRでもしてればいいじゃん

こうですか？ｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 10:55 ID:HcpZWMsu: プリとのペアでWiz程優遇されてる職はないだろう。
これ以上文句いうんじゃね。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 11:35 ID:otT9Iz7t: ハンタ様はお帰りください。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 11:51 ID:NiLq0r6P: >>67
不利か？
チャンプやアサクロやアサシンみたいに優遇こそされてないものの
普通ぐらいだと思うんだけど
結構みんなそれなりに狩れているのに不利とか自虐が出るから
逆に自虐されてもなぁ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 11:52 ID:bD/AzE4V: >>69
しかしSBrアサクロで亀ペア4Mとかでる罠。
ソロもペアもアサクロやLKの方が効率出ますよっと。

んで生体は普通にグリムしたら敵が飛べばいいと思うんだ。
もしくはグリム当てた時点で敵に発見されて攻撃食らうようにするとか。
隠れながら一方的に攻撃だけできるからおかしなだけで。
タゲとって殴り合ってる分には問題ないわけだしな。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 11:59 ID:otT9Iz7t: BOSS属性つけるだけで全てが解決。
これでWizもソロが難しくなる。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:00 ID:G6XjiqKS: >>72
お前がアサが嫌いなのは分かったけど、アンクルもFWもグリムと大差ないと思うよ。
生体はwizじゃどうやってもセシルは狩りレベルで処理できる相手じゃないし、
アサもセシル装備じゃハワード食いにくいから上手く住み分けできてると思うんだが。

あと、自虐したいならLiveROでどうぞ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:04 ID:NiLq0r6P: >>72
>SBrアサクロで亀ペア4Mとかでる罠
ねーだろ
もしくは相当特殊な環境じゃねーか？
二人で8M分稼ぐのか？
ケイオスの錐メギン持ちですらペアで3M前後の時給だったんだけど
いつの間にアサクロはそんな進化したんだ

ソロLKのすごい効率って2PC支援前提なわけで
補給しなくていいメリットも蝿テレポ狩りの機動力分相殺されてしまう
ペコの機動力があるために前に出るために共闘も付けにくいので
LKもソロはすごいけどペアだとソロの半分程度に納まってしまうことが多々

まぁ簡単な所でいうと臨時広場行けばwizがどれだけ需要があるのかが判る
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:26 ID:w4D7bsIO: >>74
＞あと、自虐したいならLiveROでどうぞ。
廃WIZ絶望スレ＠らいぶろ消滅のとき、愚痴スレへ移動することになった。
らいぶろは他職の釣師が竿持って待っているのであまり相応しくない。
今は機能停止中の隠れ里愚痴スレを再利用するのが筋だろう。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:26 ID:bHF3V/4e: 非公平で４Ｍなんじゃない？
ペアで４Ｍなんてありえないな
それこそ生体行かない限りは２Ｍくらいが限界だろ
アサクロとｗｉｚを比較した場合であるなら
ペアなら間違いなくｗｉｚのが効率は上だ
ソロならどっこいどっこい
ただ、生体グリム狩りできる場合は違うだろうけどね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:26 ID:nKpzB7ei: まあWIZはお手軽に高効率が出せるのがポイントだね。
前衛はいろいろつぎ込めばそれ以上の効率をだすことが可能。ということで。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:39 ID:bD/AzE4V: 亀をLA無しSBr一確出せる状態になれば4Mぐらいでるんだが。
プリは支援共闘いれるだけ。
LA入れる必要がないのでディレイもなくさくさく進む。

ちなみにソロで散財狩りすると5M近く出るぞ。
完成されたアサクロの場合だが、廃Wizは完成されても別に効率そんなに上がらないしな。
95でも99でも多少違うぐらいで。
ソロならダントツでアサクロの方が上。
回復とか一切使わないなら同等（まあ1.5～ってところ）だろうが。

>ソロLKのすごい効率って2PC支援前提なわけで
Wizは2PC支援してもLKとかほどの恩恵がないわけで。
完全に追尾で擬似非公平状態にすれば、実質中身ソロで3M以上。
AD使うなら6M近くでるが、2キャラ操作は激しくめんどくさい。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:44 ID:eQDVKG0M: >>亀をLA無しSBr一確出せる状態になれば
できません
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:44 ID:hqIQiWu/: 亀が共闘入り5kだとして8M＝1600匹＝2.25秒に1匹

　　　　　　　絶　対　無　理
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:45 ID:FMGHCHDg: 亀D2mobの経験値は共闘込みで平均5kくらい
公平4M＝二人で8M出すには1600匹倒せばいい
2.25秒に1匹倒せばいいわけだが
SBｒのディレイが・・・
つーかそのペースでmobが出てきてくれるか・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:53 ID:6cQBjuaG: 亀だと○M↑はでるぞみたいな脳内野郎はどこの板でも沸くよな・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:54 ID:bEiGEUw9: ブラギでおｋ

．．．なのか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:54 ID:OYSTBaCq: プリSBｒペアで一人がブラギ出せば解決じゃね？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 12:58 ID:qIVVuOvH: 新規に始めINTだけあげているのですが
ノビのJOB8からなかなかあがりません
装備は修練場で貰った物だけです、ポリンやファブルなんかを倒してるのですが
これよりいい敵って何かいますでしょうか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:03 ID:nKpzB7ei: >>86
1stキャラでマジ志望じゃそれが限界かな。
多分ゲフェンにいるんだろうが、ゲフェン←のMAPのプパ(JOBがややおいしい)中心に狩るといい。
あとノビは死んでも経験値減らないしHP半分で復活するからアイテムケチってどんどん死んでいい。
蝶とハエは強いから手を出さないほうがいいね。
ファブル、プパのカード、プパから出る盾は高額なアイテムなのですぐ売ったり使ったりせずとって置くといい。

と完全初心者向け応対してみたが、こんなスレに書いてる時点でそこまで素人でもないか・・・？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:06 ID:COmmTLYV: >>86
1stマジ志望は装備ないとつらいね
初期装備ならその辺が限度かも
回復して座るくらいだったらその間にプパ叩くと効率が良い

金ためてブレイドでも買えば攻撃の面は楽になる
防具はまだ買わなくて良いよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:08 ID:LN1S698F: まあ、魔法は詠唱があるからな。
詠唱ほぼなし１確との差で、効率に響いてると思う。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:10 ID:qIVVuOvH: Roは初心者ですが、他にネトゲやっていたので
職スレみたいのあると思って探して来ました
テンプレみたのですが低Lvの所はあまり詳しく乗ってなかったので＠＠

>>87>>88
を参考に転職までがんばりたいと思います
ありがとうございましたー
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:12 ID:M02d5L7y: そうそう。3年前の俺のような初心者だと、空き瓶、カードとか店売り上等だったからな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:12 ID:h/XCcKwt: ブレイドはマジになると使えなくなる罠。
しかも、完全新規だとブレイドもマインも意外に高い。
まぁ、気長にやるしかないんじゃないかね。

蟻の卵やカエル殺して空き瓶集めてるのもいいかも。
鯖によるが、一本500ｚ程度で売れる。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:15 ID:nKpzB7ei: 休日なら1次職やノビが瓶売りチャット開いてりゃ結構すぐ買い手みつかるな。
こっちの状況察してくれてるから大体多めに金出してくれるし。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:17 ID:COmmTLYV: 他鯖行って1stからマジ育てたとき、蟻地獄行って瓶稼いでたなぁ
既に陣取ってる人がいたら空瓶以外の収集品拾わせてくれるように交渉して・・・。
なかなか儲かったよ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:26 ID:bEiGEUw9: >>86
盜蟲の卵
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:42 ID:2IzlJ5/y: Ro完全初心者だと、アリの巣に自力で行くのは難しいな。
誰かに案内してもらうくらいなら、素直に壁お願いしてみてもいいかも。。

盗蟲の卵は孵化した盗蟲が近くにいると、
アイテム拾いにくいので個人的にはお勧めしないが。。

今更こんな事書いても、もう転職してるかもしれんｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 13:52 ID:COmmTLYV: 転職した後、今ならマジクエストちょっと進めると得だな
基本魔法だけは敵を殴らず即覚えられる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:37 ID:6lmt+tF9: Wizプリペアでバースリー狩りって微妙ですかね
カギが高いのがネックですけど・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:43 ID:jhn7NYn+: >>87
ノビにもデスペナはあるぞ。
低LV時は切り捨てで0になってるだけだ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:49 ID:5qyiG1jy: >>98
ﾊﾞｽﾘMDEF 60+97
魔剣とｼﾞｮｰｶｰさまに泣く予感
高レベル殴りｗｉｚなら行けるんじゃないか。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:49 ID:nKpzB7ei: >>99
そうだったのか。コモド後からやってるが今までずっとゼロだと思ってたよ。
102 名前：98 投稿日：06/05/05 14:51 ID:6lmt+tF9: >100
ありがとう；
騎士じゃないと駄目ですね。ノグロ1がまずくなったし城は弓がいたいし監獄2でも
行ってきます。めっちゃこんでるだろうけど・・
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 14:55 ID:9abrRUzF: マジスレでわざわざいうのもなんだが

>>亀をLA無しSBr一確出せる状態になれば
>できません
いやできるだろそれはｗ誰か突っ込め・・・

>>86

初心者修練場（EXPと安い装備と回復もらえる）
ttp://www11.big.or.jp/~top/2005/nobi/
マジシャンクエスト（EXPもらえる）
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?Quests

とりあえず弱そうなのは殴ってみるといいかもしれない

>>98
無理
廃屋や時計４はダメなのかい？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:05 ID:pFvVSBB0: 〉74
BADもCADでも追尾じゃ1.6から2.5がせいぜいだよ
プリに経験わたせば上の半分
3PCで壁クルセ用意して4Mとかって話はあったけど
あまりに限定した特殊な時給だすとWIZプリを買いかぶりすぎてる人が誤解するよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:06 ID:eQDVKG0M: >>103
確かに防御ステ切って亀に特化すれば可能だった。すまん。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:11 ID:w4D7bsIO: >98
婆様は、MDEFは高いがMHPも低いので一回割れば落ちる。
ジョカはHD連打だろうが時間かかりすぎ。低LVだとプリが大変かも。
そして騎士ソロでちょうどいい狩り場なのでEXPがものたりない。
要するに微妙ですな。ちなみに素80代程度なら火山1は十分美味しい。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:50 ID:COmmTLYV: メテオったらこんぐらいの威力があったほうがいいよね
http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:55 ID:2IzlJ5/y: >>107
詠唱時間とディレイが長すぎて使い物にならないと思うのだが。。。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 15:59 ID:COmmTLYV: じゃこのくらいで
http://www.youtube.com/watch?v=YFD-Dye0iSE&search=%E9%9A%95%E7%9F%B3
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:02 ID:kzItaqjT: 既にホーリーは発動してる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:08 ID:8/BSTghW: メテオこの威力ならSGがゴミになる
112 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:27 ID:pg2A3bVh: ちょｗｗｗ不謹慎だが大笑いしちまったじゃねえかっ
これからバイトなのに思い出し笑いしちまうじゃねえか！ｗ
・・・こ、これがメテオストーム・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:35 ID:h/XCcKwt: >>107
つーか、世界ごと無くなるだろこれはｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:47 ID:IvmhjU8B: 1個しか降ってこないんじゃだめだろ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:47 ID:Oonl9+YJ: もはや火属性うんぬんの問題じゃないなぁ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:49 ID:kzItaqjT: メテオに物理ダメージが追加されたりするといいなぁ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:50 ID:3jSNPBSQ: >>107
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 16:59 ID:gH2N/ni6: いつ消え去るかわからない世界に住んでると思うと、働いたら負けかなと思う。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:00 ID:k+5xpOqR: >>109
これが7個もふってくんのか。すげえな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:01 ID:kzItaqjT: 隕石うめぇｗｗｗｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:10 ID:Oonl9+YJ: INTが高いと威力があがるって
もはやINT関係ないしな、あの勢いなら
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:10 ID:mendkl+J: 敵味方どころか自分も死ぬなコレｗｗｗ

>>118
世界より君のほうが寿命短いから。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 17:13 ID:kzItaqjT: 着弾地点に所持LvのFPが設置されれば
雰囲気的にも設定的にも色々と燃えると思う。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:04 ID:r3AP09LY: メテオ話で盛り上がってる所申し訳無いが
どうにも生体でSGで4セルくらい離れてスピア死が多いんですけど
SGノックバックをちゃんと理解してないからなんでしょうけど
何かコツとか上手いやり方とか無いでしょうか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:07 ID:vjGml8PC: ちょっと聞きたいんだけど
杖系の武器って、精錬した方がいいのかな？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:09 ID:kzItaqjT: MC用ロッド以外は特に精錬する必要は無いが
銭が遊んでるなら
氷を殴り割るために安全圏まで精錬しておくのもいいかもね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:24 ID:COmmTLYV: >>124
ノックバックをコントロールして壁側に打ち付けるんだ

やり方としてはSGの最外周(魔法陣より1マス外)をMobにHitさせる

■■■■■■■■■■■■■■■
≡≡□自敵□□□□□□□□≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡≡□■■■■■■■■■□≡≡
≡≡□■■■■☆■■■■□≡≡
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:26 ID:k+5xpOqR: 杖の製錬は過剰はいらないでしょ。
氷像にMBする時に製錬分のダメージが入ればいいだけだし普通は製錬すら要らない。
プリで氷像にMBする場合は製錬してないとだめだけど。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:47 ID:folp51GN: MatkによるSGの振れ幅のが精錬より圧倒的にデカイんじゃないの？
安全圏でいいならオリ入れても500k超えることはないだろうから
たいした出費じゃないだろうが、かといってペイするとも思えないな
ただ、自己満足は激しく満たされるぞ、俺だけかもしらんが

そのくせMC用武器は精錬してないんだよな
生体いかないから深淵用にしか使ってないけど
QDにアスペされたときの無力感つーか虚脱感つーか
何度か組んだ事のある人じゃないと聖水用意してもらう手間が申し訳なくなる

ところでゲフェニアで天使増えてきたらMCよりAMPSGでごり押しした方がいいのかね
割る人の性能のもよると思うけど、こっちは特化杖用意するかどうか悩み中
武器を揃える楽しみはLKの方で満たしてるから
杖を揃えようという欲望が沸いてこない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 18:58 ID:9abrRUzF: ↑ちょっとおちつけ(´Д｀；
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:01 ID:5pHBrtpw: そもそも、Ｗｉｚで単体にペシペシ攻撃するとか求められてない気がする。

＞隕石
ＬＰで生き残れｒ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:03 ID:FshIa/h8: >>103
バトルアックスBOTがでたから今は装備もらえないよ
実際、最近新キャラ作って商人希望にしたけど貰えなかった
（キャラ作成→初心者用赤ポ貰う→倉庫に入れる→キャラ削除）*ｎ
を繰り返して大量に初心者用赤ポをストックするのはありだと思う

>>86
プロンテラを南からでて↓に抜けると砂漠MAPにでる
次に→に進むとポリン島と呼ばれる場所がある
そこにでるポポリンってやつがおいしい
（ﾎﾟﾘﾝbase2/job1　ﾎﾟﾎﾟﾘﾝbase81/job44）
ただし回復財猛連打は避けられない
どうせマジになってからも回復財が必要だから
初心者用赤ポ大量生産はオススメ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:03 ID:w5EQ5hUe: ゲフェニアの天使は特化杖用意するほどでもないな。
凍らして動きを止めておけばいいし、なんなら氷像にAMPJTすればかなりのダメージ出るし。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:05 ID:COmmTLYV: >>129
WizじゃなくてLKで行けばいい
まぁ特化杖作るのは微妙だよ
それなりに効果は見込めるけど単体攻撃なのでムズムズする
金かけるくらいならSGAMPJT
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:39 ID:r3AP09LY: >>124
返答どうも、広い場所ではそんな風にしてるんですが
1セル幅の通路などでは無理なんでしょうか
でも細道でSGしてる人多いし・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:44 ID:kzItaqjT: ■■■■■■■■■■■■■■■
□□☆□□□□自敵≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■■■■■■■■■

これでいいんじゃ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:45 ID:kzItaqjT: もう1セル→か。

ヒット数落ちるけど
死ぬよりマシって事で
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 19:55 ID:zU+xHTjl: ノリにノってる時に過重量で帰還を余儀なくされる時って、悔しいよな。
やっぱキャラチェンか２ＰＣで商人職を待機しときたくなるが…

蝶で生還できたときのゲフェン噴水前の空の鮮やかさと言ったら…
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:08 ID:59fNsxYX: そんなあなたに

っ「常時月光剣で89%まで狩り」

早く戻りたくてうずうずする。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:17 ID:AHx++h+F: 質問があるのですが、城２でWizプリのペア時に２の細い通路でライドワード1匹な状況。
先にもMobがいなさそうだったんでWizに倒してもらおうと思いLAを入れたんですが
ライドワードにはLAはいらない、倒すならサフラを。と言われ
サフラいれるまで攻撃してくれませんでした。

みなさんならこういう状況ってどっちがいいんでしょうか(´-ω-)？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:22 ID:w36WHL1U: AMPがあるHiWizならばまあLAAMPJT10ぶっ放すのもいいかもしれないが、
素Wizだったら2発3発撃つ羽目になるので、ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ1匹だけでもSGでいい。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:23 ID:COmmTLYV: >>140
JTで倒すかSGで倒すかによる
そういうのは人によるのでこういうスレに書かないで
組む前に打ち合わせしてください
143 名前：140 投稿日：06/05/05 20:26 ID:AHx++h+F: >>141
相手は素Wizだったんで141さんのを聞くとサフラの方がよかったのかもしれませんねorz

>>142
臨時だったのでそういう話はしていませんでした。
板汚し失礼しましたm(。_。m)
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:26 ID:nKpzB7ei: >>140
軽く計算してきた。INT133杖ありLAAMPJT10で本確殺。
つまりこの条件を満たさない限りはサフラSGのほうが有効ってことになるかな。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 20:29 ID:COmmTLYV: 臨時でこそ打ち合わせが必要だと思うけどなぁ・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 21:02 ID:g9ITEw5y: 半年くらいＲＯＭってたわけだが…今日中にやっとテンセイできそうだ。これからちょくちょく書き込みするのでよろしく頼みます。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 21:05 ID:Z6rbRgoK: >>隕石
メテオストームっていうかムーンストライクって感じだな…
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 21:16 ID:6lmt+tF9: 月はでているか　みたいな？
時計4　廃屋いってきたけど混んでてだめですたorz
やはり貧乏には火山1かな。90代でいくにはきびしいけども
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 21:38 ID:k+5xpOqR: >>140
亀ﾚｽだけどLAJTで確殺にならない敵はサフラSG10の方が確実で早いのよ。
本だけじゃなく他の敵でも一部はそういうのがある。
城だったら横沸きにも対応できるだろうしね。
それにサフラなしJT2回詠唱するぐらいならサフラSG10最初からやったほうが手間が少ない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 21:55 ID:zU+xHTjl: ｳﾞｧｰ　だめだこの時間は死ねる
臨時か近接職だな…

>>サフラＳＧ？？
「Ｗｉｉｉｉｉｉｚ様ガスター乙ｗｗｗｗｗ」とか言う人に限って、んじゃ変わりに
有効な魔法思いついてみろよとでも言いたい時あるな。
しゃーないからボルトやらＨＤ撃ってたらチンタラするな言われるし。
>>140の場合は状況違うのだけど（愚痴ですまそ）
ライドワードはＨＰ”だけ”は多いのがムカつくよな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 22:09 ID:kzItaqjT: HPだけじゃないぜ！
落とす本の種類も全MOB中ナンバーワンだ
うは超お得
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 22:19 ID:COmmTLYV: 一体のライドから二冊の本が落ちたときは絶句した
でも精算が楽だった
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 22:43 ID:ob8l2sR1: カードの方も絶賛値下がり中だしな。
アコセット欲しがる人数なんてたかが知れてるし、
本の生息数から見ても当たり前っちゃそうなんだが
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 23:09 ID:k+5xpOqR: 楽っても本なんてNPC売りなんだから額足すだけのような気もするがｗ
155 名前：本殴りプリ 投稿日：06/05/05 23:42 ID:tY+WGQXq: NPC売りせず、ちゃんと露店で売ってよ。
お願い
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 23:44 ID:ulcdbjDN: OC10値段でおいといても残ってることがざらなので　断　る
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/05 23:46 ID:kzItaqjT: NPC売りしようという話になったらすかさず安値で引き取って
狂ったように+10を目指して叩きまくるのが密かな愉しみ。まだ+9が最高
Wizメインで別キャラもオリ使わないから
オリばっかり溜まってってムラムラするんだよなぁ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 00:15 ID:+EVIRWni: 素直に全部売るのが正解
でもお前の心意気は嫌いじゃないぜ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 00:43 ID:g3toj/tw: 本と言えば。
属性本のドロップ率･･･最近のパッチで上がった？
何か最近城行くと確実に出て　○|￣|＿　だよ。
本当に0.03と0.05なのだろうか･･･。
0.2%くらいに感じる。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 00:51 ID:VxJ6N1QX: >>159
そりゃそれぞれが0.03と0.05なんだから実質0.16％だろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 01:44 ID:7PCgWwdG: 約0.24%だ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 01:46 ID:7PCgWwdG: ごめん、変な勘違いしてた。↑は間違い。スルーしてくださいorz
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 01:59 ID:nV2M/fJD: 160であってるよなと必死で計算してた俺エレメス
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 02:48 ID:mluAkKcw: テンプレのGFの項目で

・エンペリウムに対しては、全てのレベルで400の固定ダメージを与える。

って追加されてるけど、これソースある？

前にエンペにダメージが出てる海外鯖のSSがそうだというなら
使用レベルが低かったってことも考えるべきだと思うけど・・・。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 06:58 ID:REmzSqL6: にやにや
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 11:25 ID:JcQCw+cW: >>164
エンペにはGF5で1200ダメじゃないの？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 12:53 ID:+/8AdJ/W: それ以前に
エンペは完全にスキル攻撃に対して１００％耐性になったんじゃないの？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:20 ID:yq0JPzAH: 当方90プリ（I＞D＞V)ですが、サフラ無しでSW持ってるプリってどうですか。
サフラ無しでもWizさんとペアで行ける狩場も教えてもらいたいです・・・うちの鯖Wiz比率が異様に多くて。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:31 ID:I7lXl6pN: >>167
以前からの情報を統合するとGFだけは効果があるみたいだね
ただし不発しなけりゃだが
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:31 ID:I5+8bgBz: べつにサフラなくともどこでもいけると思うが。
OD2とかどうです？ｗ
廃屋なら別にサフラなくともいけるんじゃね？
効率は多少下がるけど。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:37 ID:ineiULug: そのLvになるとサフラでそこまで効率は変わらないと思うよ
低Lvだと結構違うと思うけど、90代にもなるとサフラ待たないで撃つことも結構多い
サフラないと組みたくないって人とは組まないでもいいんじゃないかな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:44 ID:SvxGceig: 90台でサフラ無いと生きてけねぇ！って狩場そうそう無いと思うが･･･
要は相手のwizがサフラ無しで狩ることに同意するかどうかの問題ってだけ
実際に狩る上ではSG詠唱の合図を予め決めておけば良い
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 13:50 ID:/4iMCePY: >>168
廃WIZさんと組めば良いと思う。
一見さん相手にAMPのタイミングとサフラあわせるの面倒なんでサフラありでも無しでも気分程度しかかわらんとおもう。

てきとーに集めて確殺なSGであぼーんしてもらえばいいんで楽ちん。
時計4Fなんか氷割る手間もないからお薦め。
174 名前：168 投稿日：06/05/06 14:24 ID:yq0JPzAH: >>170-173
ありがとッス。
サフラ切って糸色望してたけど、なんとかやっていけそう。
アドバイス通り時計4やら廃屋でオーラまで頑張ります、ありがとうございました。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 15:47 ID:sISyM5ac: いや90プリじゃサフラまだいるだろｗ

wizが95↑とかならともかく
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 15:51 ID:WM6crsl0: むしろ決まった手順でAMPしてるのにAMP前にサフラ連発するプリよりはマシかもしらん
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 15:56 ID:xEyAwiRj: 最近サフラをしてくれない廃Wiz97と相方廃プリ98。
理由は狩り場が生体ってのもあるけどね。

サフラ持ちだけど下手くそなプリよりは、サフラ無くても上手いプリの方が良いと思う。
そりゃサフラ持ちで上手いプリがWizにとって一番望まれるだろけど。

んでSWあるなら生体なんだよね。
サフラ別にいらないし。
95まで育てて行ってみても良いかもしれない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 16:05 ID:tVlyjXE4: プリで動くときはWIZがDEXで90台後半だと
サフラのディレイの間にSGが出てしまって
氷割りに乗り遅れるからしないな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 16:25 ID:+/8AdJ/W: そういえば
月光剣のＳＰ吸収ってｗｉｚのスキルにも乗るんだよね？
ＦＷ全弾ヒットさせればその分吸収とか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 16:25 ID:kg8tlZH1: 凍るまでには2秒かかるんじゃないか。
やりやすいようにやればいいと思うけど。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 16:27 ID:mluAkKcw: >>179
基本です
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 17:06 ID:sISyM5ac: I>Dwizは95↑にしたほうがいいぞ
素DEX90超えた辺りから楽になってくる

>>177
素D>Vプリで生体wizペアとかむりいうなｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 17:35 ID:I7lXl6pN: >>179
もう一回マジスレテンプレを穴が開くほど隅々まで読んできたら？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 17:48 ID:XMkb8HLF: サフラがないならLAやら氷割りに徹するのもいいと思うよ
組む前に一言言っておけば相手も考慮してくれるだろうし
少なくともヒールを貰えれば誰とでも組む93Hwiz。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 18:06 ID:A55W6AIL: 誰とでもってHな奴め・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 18:55 ID:xEyAwiRj: >>182
いや、別に行けるぞ？
Wizソロでオークロード倒せるか？っていう感じのレベル。
多少辛いが、別に不可能でも無理でもないっていうニュアンスな。
非転生ならデスペナも少ないし。
現状だと俺は死ぬと1.7Mペナ食らうが、非転生なら98でも1M。
それ以前だとカスみたいなデスペナだ。
確かに死ぬ確率は転生より上がるが、その分減りも転生より少ない。
で、総合的に五分五分になる。

後MCやGFは別に関係ない。
廃WizだけどMCもGFも持ってない俺が行けてるんだし。
プリは飛ばすか放置することになるけどな。
たまによくいる阿修羅とかLKにプリをプレゼントしたりしてると
代わりに共闘入れたLKとかセシルくれることがあって共存もできる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:20 ID:nV2M/fJD: >>186
なんで臨時のような狩りでオークロードソロレベルの苦労しなきゃならん
お互い楽したいからPT組むんだろ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:28 ID:xEyAwiRj: 苦労ってたいしたものではないが。
SWはって後白叩きつつSGするだけだし。
ようはミスると死ぬって所と、軽費の出し惜しみをしないってところの辛さのレベルだ。
そのかわり稼ぎいいんだから。

楽したいからPT組むとかいってる奴には向上心の欠片もないから当りたくないな。
特にマジ系でそんな事いってるやつは見込みないし。
どんな場面でも常に最適解を見つけ出せるように、常に考えてないとな。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:43 ID:q50QMjoL: Int120↑装備&フェンぐらいしかもってないWizと組んでくれる、70代臨公PTって結構あるだろうか？
70代臨時PTで遊んでみたいぜ。

でも、属性三減ﾚｲﾄﾞはおろか、全資金注いでInt装備＆フェンがやっと買えるぐらいで、プパすら回す金がない他鯖のMyWiz
防具は未精錬店売り。ｴﾙあったら売るよ・・・
ALL＋４でも必要そうなの全部そろえた頃には、70代臨時にはすでにLvあわなさそうな気がする。
Int&Pスキルがしっかりしてれば問題ない？？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:45 ID:ckZzPMXf: 遊ぶという目的の臨時であれば、いくらでもいいだろうが
効率を求めた場合ソロの方がいいよ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:46 ID:h/i9I0aB: フィッシング注意報発令中
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:48 ID:q50QMjoL: ああ、もちろん遊ぶ目的の臨時ね。効率なんてｲﾗﾈ。まわりが納得してくれればね。
高LvWizに食傷気味になってきてね・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:51 ID:h/i9I0aB: >>189
とりあえずフェンとプパとECがあれば臨時いけるんじゃね？
個人的にはPTやるならInt装備よりフェンプパ優先
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:55 ID:I5+8bgBz: フェンあればいけるんじゃね？７０台だと監獄かしらん。
SGする時の立ち位置とか移動ちゃんとしてればまず死なないだろうし。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 19:55 ID:bqzl07GM: >>189
ﾌｪﾝを手に入れるまでは・・・と60代監獄を我慢していると70代半ば。
すると、今度は古城が適正レベルでタラレイドが要求される・・・
悲しいけどこれ貧乏WIZなのよね。

ってのはおいておくと、心配なら装備ないことを事前に言えばいい。必ず組んでくれる人はいる。
それで蹴られるとプライドが傷つくから嫌だ、という方には臨時は向いていない。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 21:21 ID:nKE255tW: なんならアコでも拾って時計でも行けばいいんじゃないかね
アコペアなんて70台までしかできないし結構新鮮
座ってSP回復する機会は多々あるだろうしﾏﾀｰﾘできると思うよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 21:27 ID:VxJ6N1QX: WBとニューマあればとりあえずペノ食えるしね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/06 22:25 ID:+/8AdJ/W: フェンは狩りづらいけど
タラなら楽に狩れるから、レベル上げずにカードは取れると思うよ
すげーダルイけどね・・・・
あと、ﾍﾟﾉは微妙だと思うぞ
時間沸きだし、ソロＬＫとか結構多いから（鯖次第だけどね）あんまりありつけない
おまけに蝙蝠ねずみばっかでストレス溜まりそうだ
多分そのレベルなら崑崙ペアのほうが～ってなるしさ
のんびりしたいならペアである意味がないし
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 01:34 ID:qH7X64HI: まあ、プパとフェンがあれば古城以外はいけるし、
古城もFW自衛またはハンタの護衛があれば何とかなるとは思う。

でも、プパないのはキツイな。70台ならINTなんざあとでいいから
サバイバル杖とマタ靴かなにかでMHP確保したほうがいいだろうな。
WIZが死にすぎると狩りにならないから、いくらINTで効率追求しても意味がない。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 02:12 ID:wWb+Eo9M: 189だがレスthx。方向転換してMHP重視装備のほうがよさげかな。
サバイバル杖とアラームサンダルなら安く手に入るし。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 07:05 ID:S9ECPZuY: ID:xEyAwiRjって馬鹿じゃね？
臨時で落ちてるWIZ拾っていきなりIDV素プリと生体３行って
狩りになると思ってる辺りがお察しすぎる・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 07:21 ID:S9ECPZuY: >>199
レイド三減なしで古城以外行けるはちょっと言いすぎさｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 07:59 ID:lsAvJJeb: >>202
別に無理しなきゃいくらでもいけるだろ
おまいの被弾が必要以上に多いんじゃないか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 08:40 ID:3NA7PZNO: トリオ以上なら行ける。ペアは無理
ペアだとどうしてもWIZも被弾は免れないからな

臨時での立ち回りを間違わなければフェンさえ有ればどうにでもなる
そもそも７０代臨時っていったら監獄、アインくらいだろうし
そこで必要になる三減はカリツ、ペノだから普通は手に入らない

もっとも今は鯖次第でレイドが簡単に手に入るのでレイドくらいは用意したほうが良いとは思うが
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 08:44 ID:g7l4F88p: >>202
PTメインの貧乏WIZなんてのは、火山1や監獄1トリオしながら（＋ソロ時計2など）、
レイドや三減を一つづつ買いそろえていくもんだ。人にもよるがね。
そろうまではぼこられるとあっさり死ぬが、プリにリザ4あれば全滅はしない。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 08:52 ID:sVgegnlj: レベルや個人のPSもあるだろうから一概には決められないが、
プパとフェンが最優先というとこは正解だと思う。
俺は1stがWIZで７０あたりからずっと臨時通いだったけど、レイド３減が揃ったのなんて
９０代後半だよ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 09:02 ID:ZbvfgO7k: 最悪なんですけどｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 09:02 ID:ZbvfgO7k: 誤爆ｗｗｗｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 09:11 ID:S9ECPZuY: 勿論ペアの話､立ち回り以前に死ねるよ・・・大抵のスキルが即死級だし

ル鯖できたときに全員店売り装備で
フェンレイドなんて誰も持ってないみたいな状況でトリオしばらくしたことあるけど
あれはあれでいい環境だった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 09:54 ID:Wg5H2flD: 金がないなら稼げばいいとおもったけど
最初のころは金を稼ぐ間もないぐらいすぐにレベルがあがるんだな。

廃WIZ96で監獄で1レベルあげる間にエル250個ぐらい手に入るけど
WIZ70歳だと時計2でクロックだけ焼いてもエル5～6個ぐらいしかでないんだな。

三減、レイド、フェンプパ全部揃うのは高額レアでない限り80後半だろうな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 11:26 ID:g7l4F88p: >>210
伊豆4行ってミルク浪費しながらフェン狙ったり（結局マルクcのみ入手）、
ソヒー森で熊cとHB狙ったり、蟻の巣でカード狙ったり（アンドレcが出た）、
色々EXP抑えた金銭重視狩りはやってみた。それでも60代でフェンまで届かなかったな。
75でフェンとレイドが揃ったけど、それまでは本当によく死んだよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 11:28 ID:3NA7PZNO: しかもソロをするために先にヒルテレポを揃えてＰＴ用装備の資金がなくなるというオチ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 11:43 ID:8MRqe+F/: 流れぶった切ってすまん。
マジ時代から愛用してた+4子デザシルクを処分しようと思って叩いたんだ。
+9になってしまった。どうすればいいと思う？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 11:44 ID:ZbvfgO7k: INT120用に使う
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 11:54 ID:QRj2li19: もう一発叩けば準神器の称号をもらえるんじゃないか？

結局GWは一度もまともに狩りしなかったなぁ、人大杉だぜ
最過密時のIrisを経験してるのに今の4k人で混んでると感じるとは
人間の欲求は限りのないことであるなと思った
理想96/64 現時95/64_|￣|○
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:06 ID:ZL5VWmz4: >>212
あるあるｗ

自分の場合は途中で商人作って副業でエルオリ転売してたから
転職直前にヒル＆テレ、70半ばでレイド、80でタラ＆フェンが揃った
80過ぎると高額転売にも手をだせるようになり80後半でALL7達成
その後にやっと臨時メインにするようになった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:07 ID:l7Gos0w7: >>213
>>214も言ってるように後半のソロINT120に使えるし、
HiWizになってHPが増え、相方がHiPriになってアスム覚えるようになると、
狩場によっちゃプパや属性鎧使わなくても余裕だしINT調整のためにマジコor子デザ鎧が欲しくなる。
その時のために取っておくのもいいし、そういう理由でそれなりに需要あるだろうから売ってもいいかもな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:15 ID:SRUAk9WY: 俺なんて、何処へでも誰とでもをモットーに臨時ばかり行ってたら
90代までフェンなしだったぜ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:43 ID:M9X+ssil: RO初めてそろそろ半月。
LVも90台に突入しダイヤ賭博で儲けて装備もそこそこ充実してきた今日この頃。
今の所監獄１Fソロで縦SGを練習しつつエル漁り。
今後PTとかで色々な所に行きたいんだけどどういった装備が必要かな？

現在の装備
　頭：+7エリュダイトサークレット，悪魔の羽耳
　体：+7ハードミンクのコート/勝負服
　手：+10TBhスティレット/骸骨の杖/+10QDロッド/+10QVロッド
　盾：+7人ガード/+7悪魔ガード/+7動物ガード/+7昆虫ガード/+7ホルンガード
　足：+7グリーンシューズ/+7ソヒーサンダル
　アクセサリ：フェンクリップ/ヒールクリップ/テレポートクリップ/サインx2

手持ち資金として50Mぐらいならあります。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:50 ID:2EloRl1x: >>219
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
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221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:52 ID:TxTjIr6u: >219
無形盾マダァ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:54 ID:dOQr/Axq: いやエルダ中段最優先だろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:55 ID:r7YjNa8b: エルダ中段も良いな、
他には+10QDロッドなんて破棄して
Dサバイバルロッド（DEX型)をだな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 12:58 ID:EobMv52E: 50mならまず古代ニンフェンだろ
イヤかグロかは好みで。

グロならテレポヒール含め１セット揃うだろうけど
俺ならイヤを選ぶな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:00 ID:YztcvkNO: 全力で釣られてあげるお前等に萌え
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:01 ID:M9X+ssil: 無形盾買えません。
うちの鯖ペノC40M、ガード未精錬状態で1.5M前後。
どう見ても足りません。
やぱり無難に属性ロンコ揃えるのが一番かしらん。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:03 ID:ZbvfgO7k: エギラがないな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:07 ID:8MRqe+F/: >>214,215,217
助言ありがとう。
自分廃WIZだからINT120は出来てINT調整も他の装備で出来てるんだ。
というわけでホルグレンと戦ってくるよ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:13 ID:6Bbr6LFf: <<>>228は最後まで模範的な廃Wizであった、>>228に敬礼>>
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:18 ID:2EloRl1x: >>228
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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって… ..........
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　三三　　三三　　三三　　　三三
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:19 ID:p2yqSww2: ソロでINT120とか

無理・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:21 ID:WV/HYTf9: 何が無理なのか説明してくれ。
場合によってはアドバイスできるかもしれない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:24 ID:6A85AOo4: INT振れ　以外のアドバイスがあるのか？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:30 ID:R/ko1WRQ: ソロでINT120とかってかなりいいよな
SP回復ボーナスもあるし、威力も高い。
個人的にはもう必須で、これ以上INTが下がるなんて
無理・・・

あぶったら文字が出てきたよ！
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:30 ID:OpXYFSIS: 転生前なら99+JOB12+杖4+イヤ2+Sイヤ1+頭2で120だな。
Sイヤが買えないのならS無しイヤリング*2にして杖をアクワン
もしくは体で+1してアクセ1個フリーあたりか。
INT99なければかなりきついのでINTカンストおすすめだ。

転生後ならJOB62もあれば99+JOB16+杖3+頭2で120だな。
転生してからはかなり楽になった。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 13:49 ID:ZbvfgO7k: 廃WIZはJOB48あたりでWIZのINT補正超えるからBASE80程度で
子デザや本使わなくてもソロINT120いけるからね。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:08 ID:6A85AOo4: 中段ないと敷居は高いけど
レベルさえあげればソロINT126が可能なのがHWの魅力
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:16 ID:S9ECPZuY: さすがにそこまで上げる意味は・・・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:17 ID:e+hWV8ZR: >228はまだですか？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:22 ID:wCpC5s1S: 俺は未転生ｗｉｚだが
頭ハイレベル丸い帽子
エルダサングラス
ＤＤアクワン
イヤリング
これでＩＮＴ120だぜ
まだレベル82だが、既にソロＩＮＴ120達成
もう少しで表示ＤＥＦが60越すことも可能なレベルの過剰装備も揃ったし
あとはオーラまで驀進あるのみ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:31 ID:U2ZVnvMi: >>238
監獄とかでスクワットしないでも楽に狩れるようになるよ
最初はDEXの低下が気にはなってたけどもう慣れたし
ソロではそこまでDEX必要じゃないんだよね
242 名前：228 投稿日：06/05/07 14:35 ID:8MRqe+F/: >>239
城2Fからこんにちわ。
言わずもがなだが砕け散ったよ。
いい夢みれた。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:36 ID:lUYUfScx: >>238
明らかにSP回復速度が違う。
スクワットとか余計なこと考えなくても良いので気分的に楽になる。
MATKも結構馬鹿に出来ないくらい変わる。

しかし126に慣れると120に戻れなくなる諸刃の剣。
スクワットが面倒になる。
MATKに不満を感じるようになる。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 14:41 ID:U2ZVnvMi: ただし囚人は、INT126でも東からFWすると生き残る・・・orz
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 15:01 ID:dOQr/Axq: ところでWIZで、ハイレベルシューズ使ってる人いる？
+9シューズ安くなってきたんで購入を検討中。
Vit支援プリともうすぐ発光のVit槍騎士がいるんで、使いまわしはできる状況。
いまPTではマタ履いてるんだが、ECとの関係が気になるところではある。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 15:04 ID:qQN6Hl6o: >>245
EC使うと回復量は上がるが消費量も増えるので
マタとあまり変わらないと思われる。
プリで使えば単純にSP+10%分お得だし、槍騎士ではStr+2も生きてくる。
とは言っても、発光前ならすでにStr調整は終えてるだろうからな。
お金があるなら買ってもいいんじゃない、くらいかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 16:26 ID:evQba/D8: >>242
むちゃしやがって

>>243
SPはお金で解決できるからそこまで無理してMATKあげなくてもとおもう。
月光剣適時装備だけでAMPSG10でリビオ倒していっても重量90%まで監獄こもれるしな。

INT126→120がもどれないというなら
INT120アクワン⇔月光剣持ち替え狩りになれてしまうと月光剣なしには戻れないな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 16:27 ID:aphe7Z+c: 80M前後が相場なんですが、未転生Wiz的に月光剣っていくらくらいの価値
あります？
+6で一通りは装備そろってるけど+7にするより月光いいかなって悩んでて・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 16:47 ID:evQba/D8: >>248
監獄ソロをしていてSPさえあればもっと効率でるのになと思えるなら買った方が良い。
月光剣があれば靴マタあたりでHP増強して死亡率へらしてもSPR無しでもSPが足りるようになる。
転生してAMPを使う＆SPR切りするなら月光剣ないとINT120スクワットでも1.75M/hぐらいからガス欠になる。
今は2.3MだしてもSPが十分。
過疎なんで平均2M～2.1Mぐらいで安定して狩れていた。

鯖の状態がわるかったり過密鯖でSPを使いきれないほど混んでたりするなら
ラグ抜けの死亡率を減らす為に精錬もいいかもしれない。
あと魔法に月光剣の効果が乗らなくなることもあるかもしれないのでパッチきても泣かない。

月光剣の回復はアンデッドとBOSS属性雑魚か足の速い敵が多くないとあまり回復しないので
狩場がアインメインならそこまで大きな効果はない。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 17:33 ID:R/ko1WRQ: アインは足が遅いから溜めてFWすれば一気に回復できるよ
もちろん死なない程度＆人の邪魔にならない程度だけどね
潜んでるミネラルほじくれば数には困らないんじゃないかな

月光剣持ってない奴の妄想だけど。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 17:47 ID:CKYUa81C: 実際試してみたけど
INT126になればスクワット無しでも監獄ならSPの問題は解消される感じがした
更にMSP2500超えるようならほとんど「無限のSP」状態になる
あとMATK増加もかなりイイ、INT120時に比べ上限と下限が共に増加してるのが思ってた以上にでかい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 18:03 ID:evQba/D8: >>250
アラームの足の速さで体感でしっかり回復してるなと思えるのが3体から。
6体ぐらいだったら結構回復する。

本ぐらいの速さなら2体でもそれなり回復。
ミミックハゲぐらいなら1体でもそれなり回復、2体なら結構回復。

>>251
月光剣が有効に使えないところだったらINT126は犠牲はおおきいけどいいのかもしれない。
中段ないからWIZ杖だけどためしてくるか。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 18:19 ID:R/ko1WRQ: >>252
なるほど、あながち間違った妄想じゃなかったか。

＞WIZ杖
それはさすがに自殺行為じゃないのか…？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 18:24 ID:kkGewN2X: 久しぶりに監獄で死んだ、リビオのSBでした
最近食らってなかったので反応が鈍ってる
どうせ、SB以外じゃ死ぬ要素ないし、盾無しでも行けるんじゃない？
ところで、ペアだとゲフェよりフェイADのがうまいかな
特別なことしなくても4-5M出てた
ゲフェでそのくらい出そうとするのはかなりきつい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 19:15 ID:qDTcJgIR: ガス吹くまでWIZ杖でしたが何か？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 19:19 ID:R/ko1WRQ: まじっすか！
いや自分が下手でSBくらって死んだりするから
盾がはずせないだけなんですけどね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 19:22 ID:g7l4F88p: 実はAGIWIZでしたというオチ・・・？あれは良いものだ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 19:38 ID:p2GJA478: ソロINTは最終的に130まではいけるからなあ。
JOB70と中断が必須だが。
鎧をドルや子デザにすれば70なくてもいいけど。
特に後半はHPが6Kとかいくから、別に盾無くても余裕だしね。

そんなPTでもWiz杖もって支援込み135調整でいく廃Wiz。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 20:40 ID:sywet+WA: ほしい時に限ってﾏｼﾞｺが売ってない・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 20:50 ID:dYnkIiH3: >>258
JOB70で狩りをする必要があるのかは甚だ疑問ではあるが。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 21:09 ID:U2ZVnvMi: 素Wizのときも「オーラになったらBoss狩りや金稼ぎで余生を過ごすｗｗｗ」とか言ってたが、
どうにもやる気が出なくなって、一回Gv出た後すぐ転生した。
かなりのWiz好きだったのに、やっぱりレベルとかで上を目指せないとやる気が・・・。
Job70まで行ったらもう転生もできないし、どうなるんだろうか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 21:21 ID:ZbqpCPsC: >261
くくく・・　
また新しいWizを作るしかないンダヨ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:11 ID:3NA7PZNO: >>261
50％上納でギルドLvを上げよう
ギルドLvカンストまでは流石に上がってないでしょ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:22 ID:EMXmYYM7: 上納EXPはどれくらいあがったか常時確認できるし、やりがいがあるよ。
自分の上納が増えて、他の人の貢献率が1%ずつ下がっていくたびにゾクゾクする俺ナルシス。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:29 ID:SRUAk9WY: >>264
よう俺。
ただあんまやりすぎると、他の皆が上納切るから注意が必要だ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:32 ID:j4tae7Iz: >>265
既に生体で一人上納ぶっちぎって他の人がやる気なくなった俺が着ましたよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:47 ID:U2ZVnvMi: あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
廃人扱いされるんだよな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:48 ID:qQN6Hl6o: 本人のExpは全く増えてなかったりするんだよな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 22:53 ID:dOQr/Axq: だがそれがいい
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 23:30 ID:U2ZVnvMi: Jobばっか上がってるから不審に思われたぐらいだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/07 23:33 ID:4ZJCQgps: 生体通ってからの上納５０Ｍ越えてるのにレベル普通にあがってないしな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 00:09 ID:O6PpY33o: 今日ヤファから月光でたんだけど
生体で使ってる人いる？
吸えそうなやつがハワードぐらいだけど
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 00:15 ID:+1NQLezB: >>272
そんなに多くのSPを回復できるわけでもなく
月光剣装備イコール戦闘時間の増加で危険が増すだけなので結局使わなくなった。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 01:42 ID:QlKIHqxK: 月光売ってレモンでも買ったほうがマシだなｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:17 ID:6GoyAeap: 月光やら地デリやらドラ弓の話が出てくると、必ず↑みたいな奴が現れるな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:17 ID:0XFk9G/c: レモンは使ったら無くなるが
月光は逆に増える可能性すらある。

レモンは大量に回復しようとすると重量を圧迫するが
月光はどんなに回復しても重量は一定。

レモンは買うのに時間と手間がかかるが
月光は再補給の手間が無い
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:19 ID:STtbNPHV: でも生体で月光とか地デリとかドラキュラとかアホ過ぎだろ。
ボス狩りにマリシャス、みたいな。
持ってても使うべき場所じゃない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:21 ID:0XFk9G/c: そりゃそうだ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:26 ID:KLcfg/Er: ＞276
レモンはSCを押すだけで即座に回復できるが
月光は敵がいる状態でMATKを下げて魔法を当てなければ回復できない

これが抜けてるな。
いやまあ月光が優秀だってのは分かるんだが。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:39 ID:0fJP94C/: 生体では悠長に月光とか使ってられないので生体三昧ならお蔵入りかな。
もう生体しか行かないとかだったら売ってSP回復材買うってのも選択肢のひとつだけど、
監獄行かなくなるわけじゃないだろうし、持ってて必要なときに出せばそれでいいんじゃ？

生体・ADくらいしか行かないっていうのだと…他キャラで使い道考えないと肥やしになりそうだが。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:40 ID:5ImU5SAq: どんなものも一長一短、スキルもステも装備も全部同じ。
これでこの話は終わりね。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:43 ID:2eP2AeP6: 月光vsSP回復材
ループｵﾜﾀ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:48 ID:PGw3CgkB: 魔法に乗らなくなることだけが心配なんだが
前のAS系修正で変化無かったし当分このままと考えていいのかねぇ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 02:55 ID:6GoyAeap: だが断る
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 04:41 ID:MzyPo+h2: ハイウィズもってるけど職スレやﾃﾝﾌﾟﾚあんまよまないんだよね（きょうはたまたまきたけどｗ
こういう点生殖はｲｯﾃﾖｼですかｗｗ？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 04:48 ID:5ImU5SAq: それでしっかり狩れていて、周りとトラブルに陥るようなことも無く楽しんでるなら生きろ。

Wizの評判が悪くなるような立ち振る舞いで、TUEEEだけしてるなら逝けばいい。

まぁ天ぷら見てなきゃ転生しちゃいけないわけじゃないぽ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 05:10 ID:fgsxlaf9: 大丈夫だ。俺も1週間前くらいに初めてここに来た。
OWNやBFPの職解説でも見れば大体把握できるし、後は自分で使いこなす。
ちなみにRO暦3年、メインキャラは廃Wiz91歳。
ここ見て得た物はダブルテレポくらいだな。

それより>>285は、そのしゃべり方がｲｯﾃﾖｼだｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 05:37 ID:STtbNPHV: 最近なんか廃Wiz秋田…
どこいってもBOTばっかだし何も面白い事がない

みんな何を糧にしてる？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 05:55 ID:5ImU5SAq: １　別キャラ作る
２　しばらく休止する
３　BOT少なめな過疎鯖で息抜き
４　生体はいかないのかい？
５　対人はやらないのかい？
６　ボスは殺らないのかい？
８　ギャンブルで所持金使い果たしてみる
９　いっそのことROやめる

俺はまだ楽しいよ、過疎鯖だから欲しい物も簡単には手に入らないし。
相方と一緒に生体いくんだーっていう精神的糧もある。
飽きを感じているのに無理に続けることはないと思うけどね・・。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 06:03 ID:sn/gNCcb: >>288
俺は生体３が楽しい。
S3バッソと収集品が貯まっていくのが堪らない！
上納１％で気がつけば週100M以上稼いでたらしい。
実際いくら上がったかはお察し。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 07:42 ID:09hGF0Yn: >>385,287
RO内やROM専なら別に無問題だけど
ここに書き込んだりするなら
一読してとりあえず書かれてる内容を把握しておくのは
1にもある通り一応のスレルールだ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 08:29 ID:P+mBZ8ZA: あの……生体のハイプリにマジクラ連発しすぎて左腕が筋肉痛になったのですがどうすればいいんでしょう？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 08:38 ID:QiQn/o70: えっと…クイックスペルで右クリックにＭＣ登録。そして今度は腱鞘炎になるといい。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 09:35 ID:CVhMa7Fi: >>288
生体ならbot１００％いないからかなり気楽にやれる
PTとの兼ね合いはあるけどな。

かなり亀レスだが
>260
そんな俺はbase95job66
どうみてもjob70のが先です、本当に（ｒｙ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 10:15 ID:Rq0bwl7x: 99なんだがいまだにJOB70が遠いんだが・・・・。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 11:16 ID:+qtA/IZQ: >295
うちも99/68の85％(くらいだったかな？)だけど、リヒ3のおかげで
さくさく上がってるよ
まぁ69になったらさらに必要Exp増えるからなんともだけど；
オーラ噴いてもPTやペアしてるけど、リヒソロと比べるとうまさは雲泥の差
おかげで効率気にしないでPTペア楽しめてる

話がずれた
297 名前：ソウルドレイン 投稿日：06/05/08 12:58 ID:OlSvmqtu: 月光だとかレモンだとか…
俺、忘れられてる？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 13:01 ID:9bFoJgDk: 亀レスだがCADペアで５ｍはねーよ

そんな俺は２PC生体ニヨお座り時給10ｍ↑と
２PC公平でクロークお座りでもう廃WIZ99/70

例外過ぎてすまん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 13:15 ID:9bFoJgDk: >>297
MSP増えないなら取ってもいいけどな！
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 13:45 ID:gBUmiE4Y: 俺（廃Wiz85歳、Int126Dex100程度）が
CADペアすると空いてて2M↑、そこそこ混んでて1.8M/h程度なんだが、
3Mとか4Mとかどうすりゃ出るんだ。
いや公平切れば出るけど。

装備は一通り揃ってて、戦法はほぼAMPサフラSG10オンリー。
ガジョ単体は放置、ガジョ含む2セット以上でSG、
アムムト・ジェネスケは微妙にトレイン。
この戦法だと、Dex上がっても大して効率上がるようには思えん。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 14:33 ID:pyXN1cg8: 中央固定して
トレイン役ＬＫパラ8人くらい用意してダッシュさせ
勿論公平にはしない
ニヨブラギ常時引いてＳＰ足りなくなってきたら教授からＳＰ貰う
これを繰り返せば５Ｍくらい行くだろ

実現はほぼ不可能だが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 14:40 ID:Rq0bwl7x: ADで公平２Mで我慢している俺は負け組み？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 15:49 ID:IROSWaVk: ちと某blogでブラギについて
＞ＡＭＰＳＧ→ＡＭＰＬＯＶだとＡＭＰＳＧ展開中にＡＭＰを詠唱します。
＞この場合、2回目のＡＭＰを詠唱した瞬間にＡＭＰＳＧの効果がきれ

＞ＡＭＰＳＧ→ＬＯＶだとＡＭＰＳＧには全弾のりますが

これと過去スレの
MS>MS>MS>MS>MS>AMP>MSは全弾乗る

微妙に矛盾してる気がするんだけど
誰か解説できる人ｲﾏｾﾝｶ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 15:52 ID:aAzOFna6: >>300
4Mは出したこと無いが、3Mぐらいなら結構普通に出ないか？
MAP内に自分含め3PT以下でないと辛いが。
転生前オーラでプリとペアで2．5ぐらいだったし
転生97の今で廃プリとペアで3Mぐらいで安定。
混んでると2Mちょっとになるけど。

>>301
そこまでやったら5Mどころか10M↑でるだろｗ

BADでペア3.5～4ぐらい。
AMP来てから効率が1M近く上がった。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:03 ID:sn/gNCcb: >>303
＞ＡＭＰＳＧ→ＡＭＰＬＯＶだとＡＭＰＳＧ展開中にＡＭＰを詠唱します。
＞この場合、2回目のＡＭＰを詠唱した瞬間にＡＭＰＳＧの効果がきれ

＞ＡＭＰＳＧ→ＬＯＶだとＡＭＰＳＧには全弾のりますが。

間違ってる。
後者のAMPSG→LOVだと、LOVの詠唱開始した時点でSGにのっている
AMP効果が切れるし、当然LOVにもAMPはのらない。

ちなみに
MS>MS>MS>MS>MS>AMP>MSは全弾のるけど
最後のMSのあとに何かスキルを使うと全部のAMP効果が消える。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:04 ID:9bFoJgDk: 廃wizペアで３ｍは普通に出るけど、あくまで空いてるときの話
５ｍはねーよ
>>301のとかペアじゃねーしバロスｗｗｗ

>>304
BADはミニデモ放置する低能組がいると大分落ちるな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:28 ID:aAzOFna6: >>306
素Wiz連れてる奴はミニデモ殺しづらいから、たまに放置する馬鹿がいるな。
2回割れば確殺できるAMPのある廃Wizと違って。
仮に1回しか割れなくても、AMPJT10の追撃で確殺だしな。

ミニデモはHBとカードがあるから素Wizの頃からできるだけ殺すようにしてるが
アレを放置する馬鹿の気がしれん。

BADペアなら、ほぼ貸し切りでまあ5M出ないこともないけどなぁ・・・
CADじゃどう考えても無理くさい。
5M出すにしても上記書いたミニデモ2回割りを確実にこなしていかないと出ないし。
プリの腕にかかってる。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:35 ID:IROSWaVk: >>305
やっぱりどっちも消えるのね
ちょっとすっきりした、ありがとう。

ちなみに
＞最後のMSのあとに何かスキルを使うと
のスキルをAMPにしたのが最初のＡＭＰＳＧ→ＡＭＰＬＯＶにあたると思うけど

AMPSG発動→AMP詠唱開始→発動→LOV開始→発動
・・SG○・・・・・SG×・・・・SG○・・・SG○・・SGLOV○
でAMP詠唱中の0.7sだけSGに乗っていない
であってますか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:36 ID:IAq2Wasa: 先月末オーラになった素WIZの相談に乗ってください。
現在GVギルドへ所属しており、同盟の規模はCは十分狙えBはまだ早い程度です。

相談の内容は、廃WIZで指揮役が務まるかどうかです。
このスレの中WIZ系で指揮とってる方はいらっしゃいますか？
いるとしたらステスキルはどんな感じでしょうか。
自分で考えたのはステ素INT97DEX96or97残りVIT、スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXfbdDaffNHkgAfNax

現状同盟全体でWIZ系が少なく、
自分としても初めてのオーラなのでできれば転生させてあげたいのですが、
指揮役が難しければ別キャラをと考えています。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:41 ID:5ImU5SAq: 質問。

魔剣とかキメラみたいなのから出るレア鉱石なんだけど。
20%ってことになってるけど、10%に落ちてない？

まったくでないんですが。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:43 ID:ZIW0R6yr: >>308
AMPSG発動→AMP詠唱開始→発動→LOV開始→発動
・・SG○・・・・・SG×・・・・SG×・・・SG○・・SGLOV○
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:46 ID:BeZNZ5br: 主観でいえば、防衛に積極的に関わるならおすすめしない。
単調でも休みがないからしゃべるのもきつい。

個人的には指揮はエンペ監視orブラギロキ雷鳥が適任だとおもってる。
１から編成するならの話だけどね。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:53 ID:sIkvkOex: ミニデモ放置してる組は効率でてるだろうけどね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 16:54 ID:9bFoJgDk: >>309
防衛＆後衛指揮ならできるが攻めとかの全体指揮は結構無理だから止めとけ
Cクラスなら攻め重視のはずだし前衛キャラが指揮じゃないと
相手の防衛がどのくらいの規模なのかが自分で把握できないから上手く行かない
指揮役ってことが知れて来たら移動中に狙われるし復帰阻止されたら突破できんだろう
特にギルマスがwizだとＥＭＣが果てしなく微妙
B常連の暇防衛級になると廃WIZ総指揮兼マスターな所もあったけどね
指揮優先したいならVIT100騎士作った方がいい

>>310
黄水晶が二連続でたからわからんけど
どのくらい倒してでないといってるのかきになる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 17:02 ID:IROSWaVk: >>309
wizがPT指揮やる場合はSWQM+SGLOV(+Gbt)のような効果時間の長いスキル役を受け持つのが必須
メテオ持ちは無理
総指揮はもっと無理

>>311
FWとは別でしたね、ありがとうです。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 17:13 ID:nw/TSyQk: >>309
二極廃Wizで指揮やってたけど…
防衛時は無詠唱一発で死んだり突っ込んできたBBで死んだりソウルバーンで狙撃されたり
その度に指揮がストップして陥落。
攻めだとガーディアンに引っかかってそもそも前線に着かなかったりして全く機能できない。
結局諦めて教授に転向した。

正直Wizは指揮にあまりにも向いてないので止めた方がいいと思う。
80台の前衛やプリでも育ててそっちで出た方がまだまし。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 17:48 ID:aAzOFna6: 指揮するならそこそこ育てやすい残影阿修羅お勧め。
Wizで指揮はかなり無謀。

攻め時は残影で偵察や逃げることもできるし、
防衛時は後ろの方で阿修羅待ちが多いので指揮もしやすい。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 17:59 ID:9bFoJgDk: 残影はどっちかっていうとEMC持ちのギルマス向け
能力的に指揮よりも遊撃とか偵察に向いてる
でここ何スレだっけ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 18:02 ID:nw/TSyQk: ぶっちゃけWiz以外なら何でもいいと思うけどね。
Wizだけは絶対に指揮に向いてない。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 18:14 ID:o+fbGpBk: 俺が思うに指揮官に向いてないのは↓

AGI系全般を念頭に入れて･･･
wizハンター＞＞＞＞その他って感じ

要するに阿修羅以外で一発で即死する職業とスタンする職業はだめだ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 18:33 ID:ZSf1QwLf: WIZはEMC決めた後も忙しいし
防衛時の操作が忙しいし、瞬殺の回避も大変だし
なにより/BMしながら指揮するの大変だからむいていないな。

俺は一応後衛PTのWIZ陣の指揮をしているが
戦闘はじまるまでの指導役みたいなもん

戦闘はじまってしまったら支援かけ直しとかLPタイミング突入指示ぐらいしかしない。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 18:36 ID:MhU16mQv: 俺が思うに指揮官に向いてないのは↓

AGI系全般を念頭に入れて･･･
ハンター＞Wiz＞＞＞＞その他(ノビSノビ騎士など)って感じ

ハンタよりWizの方が概して硬いからｗｗｗ
スパイラル2発で沈むからどっちもどっちだが。
323 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:05 ID:tJaJtqSo: >>254
亀レスだけど監獄はI-D二極で盾なしSoS装備でどうにでもなる。

盾持つならｶﾘｯﾂ盾も悪くは無いけど高すぎるから普通は持ってないだろうし、熊盾でいい。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:45 ID:6GoyAeap: 悪くないというか至高の一品だと思うけど＞カリッツ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:50 ID:SGP1gXFA: マジスレの先輩方に質問です。
時計塔管理者のFPのダメージを装備で軽減する方法はあるのでしょうか？
327 名前：309 投稿日：06/05/08 19:53 ID:IAq2Wasa: やはりＷＩＺで指揮は厳しいですか。
別キャラでＧＶ出ることになってもここは定期的に拝見させていただきます。
ありがとうございました。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:54 ID:o+fbGpBk: マジスレだからマジレスしとくか･･･

火鎧と火軽減マフラーと水鎧な･･･
あとペノ盾
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:55 ID:l6Gx7RmF: あの威力低HPだと軽減しても微妙だよな。
踏んだ&置かれたら運が悪かったと思うしかない部分が強い。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 19:58 ID:9bFoJgDk: まあ火鎧ならHP半分減ってましたとかじゃなきゃ死なないさ多分・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:03 ID:nw/TSyQk: 密着して踏まなければホルンでも軽減できるはず。
332 名前：326 投稿日：06/05/08 20:14 ID:SGP1gXFA: >>328-331
レスありがとうございます。
火服もペノ盾も高くて買えないのですが頑張ればホルンなら何とか手が届きそうです。
ホルンは魔法も軽減してくれるみたいですね。勉強になりました。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:22 ID:IGhNVprY: 詠唱中足元直置きされない限り、もしくはWOしたときに運が悪くない限り踏むことなんて考えられんが
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:24 ID:9bFoJgDk: ソロでわざわざ倒すもんでもないし
ペアならデビーナすればいいからそんな気にしなくてもなんとかなるさ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:47 ID:ZIT9IRuY: 俺廃Wizで指揮してるよ
ステはINT-DEXで無詠唱もできる
指揮っても全部を一人でやるものでもないし、適材適所だと思うけどね
全体的な情報を前衛その他から聞いて、その後の方針を決める
まぁ各PTにリーダーがいるから、そのまとめ役って感じかな
それでも指揮官と言うと思うよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 20:48 ID:nw/TSyQk: 指揮が死んでも動きが止まらない同盟ならいいんだが、
うちは動きが止まるんだよなぁ…
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 21:23 ID:6GoyAeap: ところで、水路3の窓手MAPっていつからお座り禁止になったの？
久々にいったら誰もいなかった・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 21:31 ID:7/GRKnkl: そこはステルス以外禁止なったから。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 21:44 ID:l6Gx7RmF: 禁止っつーか窓がそこにも移動するように修正されたからお座りポイントとして成立しなくなった
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:06 ID:FCj2m9gn: 移動っつうか湧くようになったからだな。

お座りが露店とか出してて便利だったのに残念だ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:10 ID:evu6yzAb: 質問です。
ソロもＰＴも楽しみたいＳＷ持ちＤＥＸ型の場合
↓から１ポイント何を削るのがベターでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKGKfkfBadafcAaKak

ＳＷ９かＱＭ１かＦＤ９かいっそＳＳ５まで削るかうーむ
ＱＭ１というのが体感したこと無いので何とも･･･
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:13 ID:QlKIHqxK: >>341
素WizならSW自体あんまり必要ではないかと
QM1でもいけるっちゃぁいけるけど
2の安定感にはやっぱり負ける
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:18 ID:3zv89kl8: 削るならＳＷ、いっそＳＷ７にしてＩＷ２ってのも、アリっちゃ有り。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:19 ID:evu6yzAb: >>342さん、ありがとうございます。
ＷＩＺは一度経験したものの７０台どまりでして
高ＬＶ時の監獄ソロ、ペア城などで安定力が欲しいかなぁと思ってＳＷ入れたんですが
レベルや装備が高まってくるとそれも不要だったりするんですか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:24 ID:72xDIKbS: 俺ならレベルや装備が高まってくるとＱＭが不要になるな
AGI職と組まない限り、監獄や城では必要性を感じない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:27 ID:QlKIHqxK: >>344
少なくともSW無しでオーラは出せるし、
PTではSWするくらいならSG。
監獄ソロでも便利にはなるけど必須ではない。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:34 ID:P+mBZ8ZA: いきなりすいません、質問です。
現在９０のINT99 DEX87廃ウィズです。（ＨＰは３．９ｋ
このレベルで生体３ソロはまだ早いでしょうか？
ＬＫ、アサクロ、ハイプリは撃破した経験があるのですがｵｿﾛｼｲ量のデスペナ受けまして（汗
それとも単に私がへたくそなのでしょうか……
タイマンに持っていくまでとその状態を維持することができないのですがコツとかあるんでしょうか？
348 名前：344 投稿日：06/05/08 22:37 ID:evu6yzAb: なるほど･･･ありがとうございます。
そこまで必須なわけじゃないみたいですね。
ＳＳごとＳＷバッサリきればかなりポイント浮くし、他の振り方も考えて見ます。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:39 ID:3zv89kl8: ＞高ＬＶ時の監獄ソロ、ペア城など
むしろＦＤの使いどころに悩みそうだ。

安定力を求めるならＳＷいいんじゃね？
ＤＥＸ上がれば隙も減ってＳＷの出番減りそうだが…

ＳＷ＋ＦＤのスキル構成だと、散歩に便利そうだが、
そんな組み合わせしたことないので、実際はワカランｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:44 ID:q2p9t0Gv: >>347
生体3FでのWIZソロは低レベル時が華
死にまくるのは仕様
そのくらいなら鯖杖かなんかでHP増強した方がいいと思う

もしJOBも下がる状況ならちょっと動き方が悪すぎる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 22:55 ID:BNPwMKwk: SWを7にするくらいならSS5でとめてSW10の方がよくないかな。
SSかっこいい以外に使い道が皆無なんですけど・・。
SWを便利と思ったことはあるけどFD欲しいと思ったことはないなぁ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 23:00 ID:aAzOFna6: >>347
早いというか今こそ行くべき。
上がってからじゃ慣れるまでにペナくらいすぎて萎える。
最低50Mぐらいはペナ受ける覚悟でGO。
90ならペナもたいしたこと無いし、それで1週間ぐらい籠もっても黒出せないようなら
Wiz的才能がないか向いていない。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 23:03 ID:9bFoJgDk: 生体はSW７とSW10で全然違うよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/08 23:04 ID:sn/gNCcb: >>347
混み具合にもよる。
階段全部埋まってるならソロは非常に厳しい。

そうでないなら階段等細い通路に固定して1匹ずつ引っ張って処理するのが楽。
対横沸き、SGノックバックによるSW貫通防止の面でも階段は理想。
スナばっかりでも辛抱強く待つこと。
臆病なくらいでいい。
死なずに狩り続けることが一番大事。
355 名前：347 投稿日：06/05/09 00:01 ID:d4NgoKYc: お答え有り難うございます。階段固定ですか（汗　なるほど……
ＳＷは７ですがそこまで問題なさそうなのでこのまま生体に篭もり続けてみようと思います。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:03 ID:WQw1h1lq: 生体3は鎧のチョイスが人それぞれだが
俺火シルクなんだけどみんな何装備してる？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:05 ID:UJ56Ek4r: 普通は持ち替えじゃない？1枚固定とかは微妙な気が・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:14 ID:IdJ8quFP: アンフロ固定
よく飛ぶしな

爆裂火属性って火鎧で防げる？
防げれば多少は死亡率下がりそうな気がするが・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:20 ID:WfsWei7q: 最近マジシャンをまったく無からの状態で始めた者です。
とりあえずアークワンドと貰い物シルクローブだけ着て戦っているのですが
お金が溜まり始めた場合まず装備例のどれから買っていくべきでしょうか？
スタイルは火優先カローラでステはINT＞DEX＞AGIにするつもりです。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:23 ID:h/+jaR3Y: >309
Bijouだと3本の指に入る古参大手のメインギルドのマスターが
廃Wizなんだけど、指揮にもそれなりの定評があるし、
特に問題なくやってるっぽいよ。
（俺は別の同盟なんで、ステについてはちょっと判らんが…）

ただまぁ、皆の言うとおり向いてるとは言いがたいとは思うし、
残影や㌧㌦持ちの方が便利だろうね。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:24 ID:h/+jaR3Y: >359
相場にもよるが、とにかくヒルクリが最優先。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:25 ID:L5BLPLLJ: おれはアンフロ固定だけど火と持ち替えたほうがいいのかな(´･ω･｀)

あとイミュンもやっぱり持ち替えしてる？
おれは持ち替えはおろか最近はもっていってすらいないよ(´∀｀;)

まあ生体2週間目ぐらいの91廃Wizだけど
持ち替え慣れたら死亡率へるかなぁ？
（今のところ1時間に0～2回死ぬくらい）
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:43 ID:FFPjnmRk: アクワン＋シルクローブのお次の装備がヒルクリとは…実際そうなんだよなｗ
あえて言うならば、専らＰＴならプパＣでＨＰ増強くらいかな。。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:45 ID:UJ56Ek4r: 生体はイミュン要らんと思う(2/20)

>>359
RO初心者なのかマジ初心者なのかで違ってくるけど
マジWIZのスキルとか良く知らないならまず調べた方がいいよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 00:56 ID:VV91M5Dr: イミュンはクローク持ち替え用にもってってる
服とあわせて変えるほどじゃないから属性よりイミュンでいい。
実際あるなしでヒール回数変わるし。

服もソロならアンフロ固定
ｖｓセイレンで火服＞セシル沸き＞予約テレポ発動着地Ｆ罠という悲惨が数度あった・・・
つってもbase90→94,job59→65の間にと考えればたった数回と考えれるかもだけど。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 01:19 ID:UJ56Ek4r: ヒールというかヒルクリ持ってった事ねえ・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 01:28 ID:YNG7j+G/: >>359
鯖がそこまで重くない環境、ＦＷ引き剥がしなど、連続でダメを受けない
環境や技術があるならヒルクリ（みんながいってるように相場にもよるけど）

そうでなければプパ。

とにかく、できるだけしなずに狩場に滞在できる時間を長くすることが大切。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 01:51 ID:F1BMETAR: 階段固定はだめだ。
俺のお勧めは12時方向の二つの部屋。
釣りやすく追加も来にくいナイスポイント
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 02:50 ID:d4NgoKYc: どこに固定しても死にまくる俺って……^^；
皆どれくらいたってから黒出せるようになりました？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 03:04 ID:r2Hmtz/x: それを聞いたところで何が変わる。
殺るんだ。
ただひたすらにDOPどもを屠るんだ。
その間に千回寝たとしても・・、君の腕は上がってるはずだ。

まぁ要は慣れてないってだけ、慣れるまでひたすら続ければ良いと思うよ。
DOPどもを監獄のシャア並に軽く捌けるようになったら、もう場所は関係無いと思う。

ごめんやっぱり階段か小部屋で固定よろ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 03:23 ID:d4NgoKYc: OK、ひたすら釣る練習頑張るよ！（－－：
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 03:30 ID:lH/36qxt: クロークありと無しじゃ、やっぱり違うかな
BOT復活で今までため込んでたエルも値下がり始めちゃったし、
さっさと買った方がいいか
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 03:32 ID:d4NgoKYc: 生体ならクローク有りで死にまくる俺
クローク無しだと飛ぶことしかできなくなる俺
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 05:35 ID:s8qN1JpA: >>368
俺もギロチン付近の左右の部屋はおすすめだと思う。
階段は騎士にMPKされて厳しい。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 08:17 ID:x8B2DSOR: >>369
Baseが黒くなってきたのは100回くらい死んでから。
監獄より美味しいと思い始めたのは200回くらい死んでから。

下手でも数こなせばなんとかなるさ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 08:26 ID:U0FZcnrU: >>369
Base黒字ってだけなら10回くらいかな。
その辺で夜に狩りしなくなった。慣れた今ではしてるけど。
早朝とかできるなら人いない時間で練習したほうがいいと思う。

人がそこそこ多い場合階段固定なら右上の階段は絶対避けるべき。
あそこは固定でセシルが沸きまくる。左上もやや危険。
下の短い階段が個人的お勧め。
階段下が広いから得意な敵が来るまで待つこともできる。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 08:27 ID:U0FZcnrU: ああ、ちなみに当時のBaseLvは93だったと思う。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 08:36 ID:e+er0ZRu: >>359
まずは店売りサバイバルロッド（INT）、そしてプパ服（ムリならせめて氷亀/アラーム靴）。
これらなしで時計以上の狩り場に行くのはかなり辛い。赤芋・土星でも安定するし。
後はソロならヒルクリ、PTならパピヨンまたはフェンクリかな。
まあ、このへんはLv70ぐらいまではなくても何とかなるので、じっくりお金を貯めてから。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:15 ID:EtFs3Jjl: >>341
FWかFDかSWを1削るのがいいかなぁ。
一押しはFD。昔７にして今10だが体感あまりかわらん。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:19 ID:EtFs3Jjl: 追記
SW7は結構きつい。石１コの消費に対して持続時間的にも。
SS9は個人的にはユピテルストライク等によく使うんだがな。

・・・・・・・・ちょっとまて、FDとSSは追い討ちとして使うならどっちかいらんな。
FDの凍結率は信用できないからな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:24 ID:cjrRWRbp: アルデADわりとうまいと思うが
ふくろうの対応装備もそれほどコストかからないしな
まぁ現状まずいと思われてるからか持ってる人少ないけど
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:32 ID:UJ56Ek4r: 誤爆か？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:43 ID:xSIOlrIf: LADってほとんどのMOBが時間湧きなのかね？
無人の時にいけばペアで3.2～3.5Mぐらいだが2～3組PTいると2Mちょいになる
CADとMAX値はあんま変わらないのに人いると途端にまずくなる気がする
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:45 ID:UJ56Ek4r: Lは時間湧き
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 10:46 ID:mZWgQC6f: FDの凍結率は信用できるほどではないが、凍結時間が長いから使えないわけでもない。
アルデADは、人がいなければそれなりに経験・金銭時給も出るし美味い。
他PTが居ると、途端に不味くなるし
馬の大群に襲撃されたりと愉快なことも多い。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:14 ID:Vo2kU5s4: ジュピロス1でソロしてきた。

敵の射程が2マス＆足が速いためQM2以上がほしい感じ。
QM1だったので回りに撒いてまとめてってのがちょっときつかった。
敵は全部FWで止まるので水ロボはJT、それ以外はFB10で倒せる。
敵の足が速い為、月光剣の回復も多いのでSP消費はおおいけどAMPSGで水以外を倒してしまってもいい。

効率は1時間だけやって1Mぐらいだった。
慣れてきたら2M以上だせる狩場だとおもうけどまとめるときの難易度がかなり高目。
一番うまくいって10体ほどまとめて縦FW+HD5連打できた。

IAとかWIZ用移動速度UP装備なんかで足が速くなればらくに監獄より上を出せそうなんだけど
通常時の移動速度だとけっこうきつかった。

2Fはゲート壊してみたりしたけど1Fより中心部分が複雑でソロはしにくかった。

デスペナないのでエレベーター内のイベント戦闘もソロでしてみたけど囲まれるように
敵がでてくるからソロだと無理だった。
序盤は１箇所にまとまって敵がでるので場所をおぼえてSGしてれば行けた。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:26 ID:viE2HJrY: LADってけっこううまいんだなぁ
過疎鯖でほぼ無人だから今度いってみようかな
でもDOPが高確率で放置されてるのがね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:33 ID:UJ56Ek4r: ある程度高レベルのハイプリとペアならDOP居ても
SG→WIZにリカバリでかてるんじゃね？
AMP入れなきゃ凍った馬にヒール行くと思うし
ハイプリにVITある程度あるのが前提だけど余裕で殺せそう
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:39 ID:m7zltJsJ: >362
たぶんイミュンのおかげでEC忘れててもアサクロのSBやら属性攻撃での一撃死免れてるから
手放せない
>373
クロークなしの状態にもう慣れちゃったからいらないかなぁ
390 名前：389 投稿日：06/05/09 11:40 ID:m7zltJsJ: 属性攻撃なんだからイミュン関係ないね_|￣|○
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:44 ID:EtFs3Jjl: LADは貸切かそうじゃないかで評価がまったく違う。
あの「の」の字型のマップがダメ杉
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:48 ID:eOvV+MWo: 　生体D3Fで92/59→96/67になったDex型HiWizで、スキルは以下の通りです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqafmnDKgAfNak
このまま99/70まで上げます。
ただ、現状で以下の事故を防げず98/69以降苦労すると思い、回避策があればご助言お願いします。

1. セイレン・エルメスをSGで処理中にセシル横沸き→飛び先で無敵時間がなく1ペナ
2. ハワードをFWで処理中にセシル横沸き→飛び先で無敵時間がなく1ペナ
3. オーラエルメスのクロキンSBで1ペナ
4. カトリをMCで処理中にハワード横沸きHF→飛び先スタンで1ペナ

※初カキコです。不備があったらご指摘お願いします。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:49 ID:h/+jaR3Y: LADペアで3.5M/hとか、狩り方教えて欲しいな(；´Д`)
トリオでやっても2M/h越えない＝>>383のペアより倒してる敵の数少ない。
多分、索敵方法になにか大きな違いがあるんだろうけど。

BADでも3M/h越えたことないし、俺が下手すぎるだけなのか？
（空いてるブリトニアにお目にかかったことない、
そもそもBだとペア自体ほとんどないってのもあるが）
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 11:50 ID:UJ56Ek4r: ハエじゃなくて蝶使えば大丈夫
395 名前：392 投稿日：06/05/09 12:01 ID:eOvV+MWo: >394さん
5. セシル横沸きDS→飛び先スタンで1ペナ
もありました…これも蝶で解決ですね。
即レスありがとです。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:15 ID:hY47nbqs: 蝶回避で可愛がってた地プティ卵がロストしたことがある・・・
(´；ω；`)ｳｩ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:19 ID:EqTLB2x0: 3Lv上がった！と思って続けてたら3連続ペナった…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:20 ID:EqTLB2x0: >>3Lvじゃねーよ3%だよﾊﾞｰﾔｰﾊﾞｰﾔ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:21 ID:j/yb1LlE: >>369
９７素Ｗｉｚ。生体３で狩りになるポイントは、
１．階段　２．↑でも出てますが０時方向にある左右の小部屋
３．中央上、Ｔ字路付近の水場の左右にある細い通路。
４．中央上の水場（３．の水場よりもうちょい上の）の下から左右に
　　広がる空間の西端と東端。ガケ撃ちされるポイントなので注意。
このくらいじゃないでしょうか？他にもあるなら教えてください。

死なないコツはやはり慣れじゃないでしょうかね。北東壁を意識した
交戦場所選び、慎重且つ大胆な釣り方（矛盾してますが）、積み重ねれば
自然と身についてきますよ。

ちなみに服はプパ固定なんですが、これって少数？
ＴＶスタッフとプパで４２００ほどのＨＰ、プパ外せば３５００まで
下がるわけですが、このＨＰでカトリのＦＤは耐えれますか？
死亡率のＴＯＰがカトリの横沸きなＷｉｚでした。
400 名前：392 投稿日：06/05/09 12:23 ID:eOvV+MWo: そういえば、以前戦闘中に蝶帰還で対マガレロッドをロストしました…。
毒・速度減少状態だったので正常状態では問題なしとも思ってましたが、それも怪しいですね。

…可愛がってたペットは購入できないから辛いですね。。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:26 ID:zh52LEpy: 1:予約テレポ+ハエ
2:同
3:素直にしんどけ
4:ＳＷ切れるぎりぎりまで待って予約テレポ+ハエ

全部に言えること
養子作れば即解決ｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:37 ID:1LFvoG1k: >>392
上でもチラッとでてますけど、
戦闘中（ダメージもらってる状態）に蝶で強制帰還すると、
装備ロストなどを高確率で引き起こすという
都市伝説を耳にした事がありますので、
お気をつけくださいな。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:43 ID:zQa0Bo5+: >>393
自分IntDex完成の廃Wiz、相方(90V>D>I廃プリ)とよく朝方ADペアするけど、
LADは2~2.5M程度。人がいると1.5Mくらい

BADの高効率条件は、人がいないこととDLいないこと。
狩り方はいたって普通に3~4セットトレイン→AMPSG。
SG２回でミニデモを落とす事が鍵。
プリじゃ２回で凍り割るのは難しいから、FW割りを使うこと。
大体3.7~3.8Mくらい出てるけど、もっと極まれば4Mいくかもしれない。
まあペアなんてほとんど出来る日ないんだけどね
404 名前：392 投稿日：06/05/09 12:54 ID:eOvV+MWo: >>399 さん
　あとはsサクレの除算Mdef5で生き残るのではないでしょうか。

>>401 さん
　養子どころか結婚相手が(>o<")
…
普段ハエなので判らないのですが、予約テレポで移動した場合
・飛んだ先でスタン中に死にませんか？
・無敵時間がなくブラックアウト中に死ぬ事はありませんか？
聞いてばかりですみません；；
…3.のクロキンSBは、寝てる人が居たら警戒するくらいにしときます('-';)

>>402 さん
　以前アイテム欄の杖をロストした時は、
ハワード・エルメスが緊急SGで凍結し、マガレにSWを叩かれてる状態でした。
…
ダメもらってなくてもちゃんと(?)ロストしました｡ﾟﾟ(>ヘ＜)ﾟﾟ｡
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 12:59 ID:h/+jaR3Y: >404
＞・飛んだ先でスタン中に死にませんか？
死ぬ。
SWの中でぎりぎりまで粘って、致死確率を下げるってことでしょう。

＞・無敵時間がなくブラックアウト中に死ぬ事はありませんか？
ある。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 13:07 ID:rBo6dpJz: サクライサーバーパッチ内容
-生体実験研究所３階のモンスターが全てBOSS属性になります。

これヤバイね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 13:15 ID:Nqlffjh+: ワロスｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 13:18 ID:zh52LEpy: >>404
・１つめ
スタン時間を大体で覚えておけばおｋ
SW10で単体または+マガレカトリ1体なら切れるまで待って飛び→スタン解除後ハエ（ここでテレポだと死ぬ）
は余裕
男系２体までならギリギリvit3のスタンでも間に合うが、こちらは遅すぎても早すぎても×なんでまず落ち着くこと。
ちなみに逃げる前にハワードいたらボタン一つでクロークできるようにしとくと少し幸せになれる。

・２つめ
セシル沸き→テレポ逃げ→ハエ逃げは連打してればよっぽど即攻撃（セシル＋-')セイレン＋5*5マス内DOP）される数が多くなければ逃げ切れる。
とにかく、運が悪くなければ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 13:28 ID:EtFs3Jjl: >>396
大丈夫だ。またテイムしてこればいい。
そのときには名づけられた名前を彼は忘れているが
そのうち打ち解けて仲良くなれるだろう・・・。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 13:28 ID:IdJ8quFP: HFのエフェクトが見えたら即予約テレポで飛ぶ
↓
頑張ってテレポ先でダブルテレポ
↓
さっきのHFの効果が現れる
↓
無敵時間の限界までなるべく粘る
↓
時間切れになりそうだったらEnter
↓
とんだ先では敵の量に応じてハエorテレポ

まぁ横湧きWSが見えた時点で、欲張らないですぐ飛んだほうがいいよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 14:12 ID:ulRi9Ec9: >>399
わたしも生体３ソロではアンフロではなくプパ派ですね。
素wizなのでＨＰが少ないのに加え、int１２０維持のために
両手杖使っているため、特にセイレンのＳＢが危険だからです。
主な死因は上のセイレンのＳＢ、座標ずれでＳＷから出てしまったとき、
ＦＷをハワードが抜けて来た時、横湧きカトリもしくはセシルに狙撃されたとき
あとはテレポとクロークをミスしておもわぬ攻撃をもらったときです。
正直ＦＤと罠で凍ることは滅多に無いため、まだプパの方が
安定に貢献できるんじゃないかと思います。
廃wizになってカトリを相手にするようになるとまた違うのかもしれませんが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 14:20 ID:mr8zdEbF: プパ+両手杖よりも娘デザ+タラの方が良い気がするのは気のせいなのか？
413 名前：392 投稿日：06/05/09 14:21 ID:eOvV+MWo: >>405, >>408, >>410
　マガレMC中にハワード沸きは即クロキンで脅威はないのですが、
カトリMC中にスタンした場合サイトで炙られてハワードにSW破られるのですよね。
…
即クロキン。スタン＆サイトでSW消えたら予約テレポ…が正解でしょうか。
大分致死率減りそうです、ありがとうございます。

ハエ連打はよくやるのですが、高確率で蜂の巣です(/_<。)

>>411
　釣る時にSBやグリムを喰らったら座標ズレ対策として飛んでます。
ラグ抜けは10分40分前後、最近は28分58分辺りにハワードを狩る時はFWから1セル空けてSWしてます。
カトリを狩るようになってからもFDは喰らわないですが、罠は踏むのでアンフロ脱げません(>o<")
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 14:24 ID:ixEXDnXD: >>392
この前話題になった強制終了は？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 14:27 ID:xSIOlrIf: >>393
あまり特別なことをしてるつもりはないんだが
「の」字型に一周まわってトレインSGが基本
Int133でAMPSGならバロンもSG1回で倒せる
Aワームも一回割れば結構落ちるし蜂以外は凍らずに倒せる
蟷螂や蜂単体で連れてる場合はプリ先に進ませて処理
蟷螂はFW→AMPFB、蜂はLAAMPFB＋α
自分でも周りのMOBかき集める事はよくあるのでSWがあればちょっと幸せになれるかもしれない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 15:08 ID:30vM9RyJ: >>393
BADの高効率はwizよりもプリの型と腕に依存する
4～8匹ほど引っ張ってSGを撃つ（大体耐えられるのはDレイス3匹まで）
その間にプリは自分とwizが乗る位置にバックサンク張りつつME詠唱
SGMEセットだと氷も割りやすいのでね
慣れればヒール無しでプリのサンクだけで回復間に合うぐらいかな
これで大体時給4.5M前後でかな
新ｃ来る前に廃wiz光ったので種族経験値upｃ使えばもっと出るかもしれないけど
絶えられずデスペナ稼ぐ結果になるかもしれない
AMPある今はもっとでるかな？
共闘分損するかもだけど
そこまで息の合うプリさんは相方ぐらいしか望めないし
そもそもBADでたくさん練習するほどペアはしないから難しいと思うけどね
とりあえず3M以上出すのは空いてること意外の条件は氷割りが鍵だと思う
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:15 ID:kzPzRDvW: カトリの攻撃でSW防御すると
TSだけミス表示出ないよね？あれは回数削られてるものなのかね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:20 ID:IdJ8quFP: >>417
SiRも出ないんじゃない？
ObjスキルだからMISS表示は出ないよ
水属性にSGしてもMISSでないのと一緒
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:23 ID:c+8RoPDH: 質問です。

テンプレを読んで、いままで高レベルWIZにとってSP回復量は、
ソヒーよりもエギラが優れていると思っていました。

しかし、SP回復速度計算機を用いたところ、
高LvのSPRを取得している場合、エギラよりもソヒーの方が
優れているように感じます。これはただしいのでしょうか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:39 ID:fzpDtQfS: >>419
正しいよ。

SPRはMaxSP量に対しての追加回復があるから
単純に回復力で勝負するなら、高レベルSPRを持っている場合は
ソヒー＞エギラになる。

その他の要因や、高レベルSPRを所得できる余裕があるか？
ECで削られる量の増加など、諸事情を踏まえると
結局エギラ＞ソヒー説が有効なんだけどね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:44 ID:IdJ8quFP: そういえばこのスレの事知らないときSPR10とってて
このスレ見てエギラ推奨みたいな流れで疑問だったなぁ・・・
422 名前：419 投稿日：06/05/09 16:45 ID:c+8RoPDH: 即レスありがとうございます。

転生のためのブーストスキルとしてSPR10とりました。

廃WIZになるとやはりエギラみたいですね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:46 ID:hVCV6rIr: SPRが発動する頻度も関係するからな。
SG撃った後数秒座るなりして待つ時間ができちゃったりするし。高レベルならなおさら。
ノンストップでSPRを全く意識しない狩りをしてたら、やっぱりエギラ＞ソヒー。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 16:47 ID:wN5YnS2W: SPRのために動きが拘束されることも考えよう。
縦FWの後動いたり、殴って割ろうとして歩いたりするとSPRは発動しない。
詠唱が早くなると10秒の拘束がだんだん長く感じられるようになる。
座って４秒ならディレイを有効に利用できるしね。
425 名前：419 投稿日：06/05/09 16:57 ID:c+8RoPDH: >>423-424
ここの掲示板のWIZさんは知識すごいんですね。
ありがとうございます。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:06 ID:wN5YnS2W: いや、知識ではなく経験だ。
実際に両方試した結果。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:26 ID:Of42tQJH: 鎧はみなさん何でそろえてますか？
水やアンフロなどはシルクでいいとして、プパや闇は･･･
うちの鯖ではミンクが安価で、ＤＥＦも６だから過剰はこれにしたいと思ってるんですが
重量かさむので白Ｐつめないかな？と不安もあります。
狩場に何着も持っていって着替えなければミンクでも大丈夫だと思うけど、
そこまで何着も必要な狩場とかありましたっけ？

この鎧使ってるけどこういう使用感だ～みたいのありましたら教えてください。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:28 ID:UJ56Ek4r: ロンコが軽いからロンコで揃えてる
ミンクは重すぎて趣味に近い
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:36 ID:IdJ8quFP: 闇だけはロンコ
これを使う狩場ではMDEFを必要としないしDEFもあるから
重量もちょっとあるけど城ペアはプリが疲れだすぐらいまで居られる

他はシルク
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:45 ID:xieJTLSm: >>427
属性+㌦、アンフロはシルク
闇とプパ、芋はミンクかな
ちなみに土鎧は持っていない

鎧を持ち替えする狩場って実はあんまり無い気がする
廃屋→プパか火鎧
城→闇鎧（プパ）
BAD→闇鎧
LAD→風鎧
VAD→プパ
CAD→芋鎧（闇鎧とプパ）

生体は行ったことがない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:45 ID:xieJTLSm: すまん。
闇はロングコートだった
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:47 ID:c+8RoPDH: プパと闇はロンコ、属性はMDEF付のシルクですね。
回復剤に白つむとミンクは厳しいものがあります。

どうしてもミンクで揃えたいなら白からマステラにしなければなりませんね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:48 ID:wEeHWZxB: 俺もお勧めはロンコ
いろいろ調べて考えた結果、値段、DEF、重量、種類の揃えやすさで気に入った
ホントはフォマルで揃えられるのが一番いいんだが、値段と数の少なさで諦めた

ついでに質問
もうちょっとで生体にいける廃WIZなんですが、最近ダブルテレポを意識してやってみてます。
で、過去ログのほうに「ダブルテレポしてるつもりなんだろうけど頭の上にﾃﾚﾎﾟｰﾄ!!って出てる」
ってのがありましたが、自分の画面には出ますよね？
テレポアウトしたときに次のテレポ待ち窓が出てて、エンター押せば飛べる状態でアクティブの敵に
タゲられてなければ成功、であってますか

趣味とｃ狙いもかねてピラ地下２でミノ相手に練習してますが、AMP状態でWテレポしつつ
MHみっけてSG詠唱の狩り方で、ソロINT116のSG4で３HIT確殺なんでなかなかテンポよく危なげなく
狩はできてる状態です。計算したところINT120ならSG3で96.4%で凍りますがMC一発分の誤差。
WテレポできてないとSG詠唱中スタン＞SG効果なし＞死が待ってるのでよい練習になるかとｗ
レア狙い＆育成にもちゃんとなってますし。練習なんていらない？すいませんでした；
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 17:50 ID:IdJ8quFP: >>433
そう、それで成功
自分の画面にだけテレポの文字が出る
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 18:04 ID:s8qN1JpA: >>410
ディレイ中だと
「頑張ってテレポ先でダブルテレポ」
ここ無理。
436 名前：427 投稿日：06/05/09 18:06 ID:Of42tQJH: 沢山のレスありがとうございます。
マステラ持つほどお金ないので、ミンクは諦めることになるかもしれんですね（ ´Д⊂ヽ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 18:10 ID:1DAaraLy: 私の場合ソロ用の鎧はミンクでそろえてPT用の鎧はロングとシルクでつくってあるかな。
そろだと回復アイテムはほとんどつまない＆ラグの関係で監獄にあまり行かないから重量はきにしないのでミンク。
PTだとWIZも回復アイテム持ったり、収集品を預かったりするので軽さとバランスの取れたロングとしるくってかんじかな。
ただ、私の場合はPT用鎧が2種類で作ってるのは、他キャラの装備制限＆対人用との兼合いなので、ロングだけ、シルクダケとかってのもだいじょうぶだとおもうよ。
まあ、一番は狩用フォマルの対人用がシルクだとおもうけどね。
ｵｶﾈﾅｲﾖﾏﾏﾝ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 18:14 ID:wEeHWZxB: >>435
ディレイ中だと新たなテレポはできないけど、予約テレポ発動＞Wテレポはできるんですか？
439 名前：438 投稿日：06/05/09 18:15 ID:wEeHWZxB: ああ、「ここ無理」でしたか
すいません、普通に考えたらディレイ中は予約してあったテレポしかできないですよね
だからハエを使うわけで。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 19:12 ID:ZnXLFNYy: テンプレのペア狩場なんだけど
時計４、アインＤ２、城２の期待時給ってここの人たちはあれくらいでるの？

何度やっても７割くらいが限界なんだけど…（~ヘ~;)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 19:18 ID:g8+AqAG1: >>440
アイテム拾わないとかで限定すると出るかもね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:06 ID:PgtV2q3H: 鯖や時間、MAP内にいる他PCの数にも依存するんじゃないかね
時計4はエルオリ以外全部シカトしてやっとペア1.7M/hだった
状況は他にペア1組とソロLKが1人下側にいた、時間は平日13時頃だったと思う
AMPないとふくろう処理時間でかなり下がると思う
他は割る人の腕次第、確か本以外はAMP無しでも一回割れば落ちた・・・よね？

テンプレに乗ってる効率なんて、かなり限られた条件でしかﾃﾞﾈｰよと思う俺がいる
あれは最大値であって平均値じゃないと思うんだよね
俺がヘタなだけという線も濃厚だが
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:15 ID:Bml0gJI1: 好条件が重なりに重なったらそんくらいいけない事もないよ
くらいだろうな。
普通は*0.8くらい出せれば良いほう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:39 ID:e+er0ZRu: 前に城2や亀2でペア2.2M～2.4M出す超廃WIZのブログがSSつきで晒されていたな。
アコスレの方だっけ？
今ざっと見た限り一部狩場の時給に疑問がないわけじゃないけど、
廃人の上限なんて俺にはわからんから「そんなひともいるのかねえ」としかいえない。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:42 ID:18svp9UG: 1.6Mなら2期マイグレ鯖だけどまぁ転生前でも出せたからな。
時計4の効率平均は1.3～4ぐらいだろう。
プリが氷割りうまかったり、ひっぱりすぎをしなければ1.4前後は出る。
INTは126推奨。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:43 ID:18svp9UG: 書き忘れてた。城2は1.2～1.3ぐらいが多かったかな。1.4はMH食わないとツラかった気がする
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:45 ID:U0FZcnrU: 私はミンク派。
なんでそんなに敬遠するのかなぁ。
ロンコにしたって白ポ7個分しか余分に積めない。
ミンク装備で白ポ20個程度もって重量1100くらい？
これで大体どこでもいけると思うんだけど……。

あ、ちなみに火だけはロンコ。
火山はDrop重過ぎるため。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:46 ID:bXRpyEvB: 白7個の差でマステラ20個持てるからじゃね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:47 ID:/aA6+96r: 属性は全てシルクで統一してるな。
一緒の方が持ち替えやすいから。
正直闇はフォマルかロンコでもいいんだが、別にDEF2を気にするような狩り場でもないし
アクアとの着替えに手間取りそうなのでシルク。
アクアはDL見えた瞬間超範囲MS用と、誤爆同盟組んでない相手用。
アクアにさえ着替えればAMPSGといえど余裕で耐えられるし。
たまに攻撃アイコン出て言うこと聞かずに突っ込んでいくとかあるんで
そういうときはもう脱出を諦めてアクアに着替えて耐えてる。

生体装備はアンフロとゼピュ。
ソロの時も同じ。
現状属性装備でもHPが6K弱あるので（ベリットと鯖杖）
PTだとこれ以外無いかな。
Wizが戦闘中に沸いたら率先してタゲとるんで。
誰かにFD→自分にSW→HD→JTキャンセルさせてこっちに寄せる
という感じ。
んで寄せようとしても離れすぎでSW範囲外でJT撃たれた時のためにゼピュ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 20:48 ID:0AvW5tQk: WIZはあんまり気にしないんだが別キャラのモンク共用を考えるとロンコなんだよね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 21:29 ID:mr8zdEbF: セイントは優秀すぎるから共用する気になれない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 23:31 ID:7kjFe8zc: すれっど☆とまったぁ♪
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 23:38 ID:2re+o/ES: ミンクはとことん過剰してこそ価値あるもの
+7程度ならミンクを選ぶ意味は薄い
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/09 23:57 ID:kWxpyMRz: そんなに重量のこと気にするなら、STRに振れば問題解決だと思いますが？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 00:00 ID:TlDsMJK3: ソロでもペアでも1時間も狩れば飽きる俺はミンク一択
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 00:19 ID:RyCPy3TE: 属性もHP系も全部ロンコな俺はダメな子ってことなのか！！
対人はやってません(´・ω・｀)
アンフロだけはシルクだけど・・。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 00:38 ID:I7TlA+bi: 俺は全部ﾌｫｰﾏﾙで作ってる
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 01:03 ID:Qx2JnnPU: フォマルに慣れるとフォマル便利ですよね、
単価がどうしても高くなりますけどWIZの非力を感じるとどうしても重量を少しでも軽くしたい、
属性鎧はシルク、ＨＰ系はフォマル、ロンコは重い＠＠
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 01:53 ID:AWiaXyrz: フォマルは値段だけがﾈｯｸだ
そのせいで過剰しづらいし・・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 02:46 ID:Zqa+odTb: しかし過剰できないフォマルなどメントルに劣るジレンマ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 03:50 ID:6s+8Xiz3: 無事HiWIZオーラを達成しまして、これからはJOB70を目指すことになるわけですが、
ベースではなくJOB経験値の優れた狩場となると、どこがいいのでしょうか。
今までJOBはあまり気にせずにずっと監獄１で狩り続けてきましたが、
結局JOBがうまいのも監獄１になるのでしょうか。
２ＰＣ付与ができるのなら、室内で額縁も悪くないと思うのですが。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 04:27 ID:UkobKKMl: 現状、Signが有効な狩場ってどこがあるだろうか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 04:42 ID:AWiaXyrz: >>461
確実に生体3
のんびりやっても2M以上は軽く出る
GHよりも交通は便利だし

無理なら室内
または窓
464 名前：461 投稿日：06/05/10 05:15 ID:6s+8Xiz3: >>463
レスありがとうございます。

SW取ってないので生体３は無理です……。
WB持ってないのですが、窓で効率出るでしょうか。
サンタポ杖は持っているので室内は可能だと思います。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 06:49 ID:Y01A2BaR: 窓でＷＢイラネ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 08:30 ID:b630edLL: >>464
SW無しでも生体３はいける。
階段の折り返し地点を使って相手の射線を封じつつSG
LK AX WSは狩れるよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:01 ID:1zGpKoA9: 非常に今更であれなんだが･･･。
ふと思ったので教えて欲しい。サキュバスとインキュバスｃなんだけども、
セット時にINT+4 だのVIT+4だのあるけども、これはもともと
1、まず-3の効果があり、セットになって+4。結果的にINT+1,VIT+1なのか
2、セットになった時点で-3の効果はなかったことになり、INT+4、VIT+4

なのかどっちでしょう？
個人的には前者だと値段からすると微妙（SP,HP回復力アップ考えに入れても）
後者だとやたら強い･･･という感じなのですが。

後者ならS中段よりは可能性があるし頑張ってお金溜めてみようかと思うのですが･･･どうでしょう？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:21 ID:Ck6JMnp3: >>466
どう考えても安定しなそう
まともに狩れるのはWSくらいでしょ
>>467
1
属性鎧を考えると夢から(ry
ソロ監獄で使えるぐらいじゃまいか
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:29 ID:WtfSNCY0: 前者です。
インキュがやたら高いのは、阿修羅が使うから。
インキュサキュセットはまあ、ロマンはあると思うよ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 09:32 ID:iMZARj4t: >>467
前者

シーフセットのぷち月光剣効果？も一旦木綿cの効果で相殺されるしね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 14:45 ID:P9XgK6Ov: >>468
AXは5マスだか7マスだか離れていればグリム撃ってこないのでFWSGで簡単に倒せる
LKは…SG置き逃げだろうけど危険が伴いそうだな
WSは言うまでモアイので省略
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 14:46 ID:JgD/7xMg: ピラ２ＦのミノタウロスでもＯＤ２のゼノ狩りみたいに
低ＬｖＳＧ処理できるのか。

ほかにできそうなところってないかな？
火Mobや不死Mobが多くて・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 14:57 ID:P9XgK6Ov: >>472
監獄のリビオが混じってないMH
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:00 ID:mp/Q7jM1: テンプレのトリオ生体の時給が低すぎると思うんだが。
トリオやったけど、慣れない中でも1.5Mは超えたよ。
当然だが転生職なし、平均Lv95くらい、TRは3～8体って感じかな。
AXは倒す。
WIZは極稀にAXやマジのせいで死ぬけどそれも慣れれば減るだろうし、
恐らく普通にやっても1.8M、必死すれば2.2Mは出るんじゃないかと思う。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:17 ID:nn47oLzI: >>465
DEXカンスト近くならFWなしで狩れる。
予約テレポと組み合わせればテンポが急激に良くなるぞ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:29 ID:tORX/pGp: アサクロをFWSGでやるには遠くに斜めFW置いてQMにつけてAMPSGって感じですか？
今はSWAMPSGで一応狩りになってるんですがこれより楽にできるならと思って
よかったら詳しく教えてください
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:51 ID:dFq7wlGR: 誤爆乙ｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:51 ID:AWiaXyrz: >>476
大体そういう感じ。
SW使うより、毒にもならないし手早く処理できる反面、
場所がないとできないってこと、割れない確率もあること、
FW抜けの可能性もあることから、SWより安定度はなくなる。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 15:52 ID:qyWB7rWR: ごば
480 名前：468 投稿日：06/05/10 16:12 ID:Q+uj92OE: >>471
478に書いてるけどスペースというか距離を確保するのが面倒
近くで焼くとグリム地獄だし、横湧きにも弱すぎる
狩ることも可能ってのと狩りになるってのは話が別
まぁ鯖状態も関係するかもしれないけどSG2HITのIRIS鯖じゃSW無しは自殺行為かな
ハワードも斜めFWで処理する時は常にSW張ってるよ
SW使用量はINT112AMP有りで
LK2枚WS1枚アサX2～3枚HPri3枚Hwiz3枚ぐらい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 16:23 ID:bTs+7Y+S: なんか生体３ドロップ率あがってね？
ここ一週間でセイレンから短剣槍、ハワードからかける物？とか
青箱も１日２～３個くらいでるんだけど。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 16:28 ID:dByoDsDJ: 重力乱数です
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 16:45 ID:IiISx2vB: バッソと2HAだけ相変わらずです。その他のアイテムは未実装ですorz
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:05 ID:TeeNYev2: 重力乱数かもしれんが癌がメンテ毎にいじくってる可能性は高い。
大規模パッチの後は特に。
とりあえず一万匹狩ってからな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:13 ID:K2YT5aYS: 新カード直後の古城のカードドロップ率はおかしかったぞｗ
毎日通ってたけど重力乱数じゃ済まされないくらい数週間でまくった
他の狩場もおかしかったしGMもカードでてるの多かったし
いじくってたとしか思えん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:17 ID:aQAxVTDM: あぁ、当時監獄とかもカードドロップ率凄かった
二晩で監獄１のmob四種四枚出たものよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:22 ID:Z2YunBCf: 生体3FのMOBを1万体も狩ったら転生していてもオーラだな

>>485
そりゃあそれまでの古城で出るcはレイドと深淵、カリツ、イビドル(いずれも場所固定時間湧き)
しかいなかったのが、新c実装で全てのMOBが出すようになったのだから
何でもいいからcを手に入れる確率というのは大幅にあがっただろうな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:22 ID:AWiaXyrz: >>485
君の周りの運が良かっただけさ
その分、俺のような奴にツケが回ってきて
いつもよりドロップ率下がったかもって思う奴だっているんだ・・・orz
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:49 ID:0Y4DuR4t: いや、明らかにドロップ率いぢってるよ
露店とか見てるだけでそう思うよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:50 ID:CRwnq6xF: ドロップ率か。
生体通ってたんだが、ベース96にしたくてちょっと生体お休みして監獄に戻ってきてみた。
ここしばらくで、エル数十個ゾンプリc4枚リビオc1枚鋼鉄2,30枚？他諸々出たよ。
やっぱ監獄は金銭効率最高だな！

え？他に何かレアってあったっけ？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:58 ID:AWiaXyrz: 兜かな・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 17:59 ID:RZLixP6U: 露店見て判るのは
BOT復活したんだなぁ…
という事だ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:12 ID:TeeNYev2: ブ一シにセインだらけだ・・・・。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:20 ID:yLSRRx+4: AMP実装で戻ったクチだが、復帰以後監獄で
50Mかそこらは経験値稼いだけど、カードは1枚も出てないな。
アイアンケインなら3つ出た。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:28 ID:L45zbxbo: どう見ても中華BOTを取り締まらないのは知らないのか見えないのか見てないのか

監獄はいいな、そこそこの緊張感とそれなりの効率、金銭効率
再振りで土切りしたけど特に問題は生じてないし、本当にいい狩場だ…
SWも切ったのでリヒにはPTでないといけないけど、ソロならここかアインがいい
ただ、アインはどうしてもペノ盾が欲しくなるので最近行かないようにしてる
貯金を崩すわけにはいかんのだよ…あと30Mでねんがんのエルダ中段が…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:53 ID:5zlhLcfG: とか言ってる間に値上がる罠。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 18:57 ID:XDeW55Zw: AMPがパッシブ＾＾＾
ttp://www.ragnarokonline.jp/img/gamedata/character/common/skilltree_high_wizard.jpg
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:02 ID:RyCPy3TE: ケイン・・2hに一個は必ず出てるな。
こんなごみカスばっかり、なぜなんだ・・。

ｃなんてもう・・半年は見てないっていうのにorz
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:12 ID:5AKbrbC7: パッシブなんかにされて威力下げられたら泣く
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:16 ID:0Y4DuR4t: そんなことより、この程度の画面サイズのJPEGで300k↑って('A`)
ツリー画面なんてもっと圧縮率上げてもいいと思うんだが…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:17 ID:r5jx/xWD: 俺はﾊｲwizになるまでずっとﾊﾟｯｼﾌﾞだと思ってたぜ！
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:18 ID:XDeW55Zw: 1089x771あるから300kはまぁ普通じゃね？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:18 ID:AWiaXyrz: サイズなんかより公式サイトが全部重い
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:27 ID:pvG2DrvL: 公式？ownのことじゃなかったか。各国ＲＯのＨＰと
くらべてあんなかすかすのＨＰなんか重くてもどうでもいい
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:30 ID:WHn1+90E: 公式でNV撃ってるのがどう見ても素Wizな件
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:32 ID:XDeW55Zw: どこのエミュ鯖で撮ったんだｗｗｗｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:34 ID:dORA57kY: AMPが公式スキルツリーと異なり
パッシブスキルになっていません！

効果時間30秒で、その間SkillLv * 5%のMATK増加スキルが
正しいんですよね？！
早く直してください＞＜ｂ

って、投稿してくる勇者さま希望
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:37 ID:2Rb8eXv6: >>507
「パッシブ」と「効果時間30秒」を、何とか論理的につなげてみてくれ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:38 ID:pvG2DrvL: >>506
癌公式エミュ鯖の日サクライだろ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:39 ID:5AKbrbC7: >>508
多分アクティブかつMatk増加が5％になるという皮肉なんだと思う
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:42 ID:2Rb8eXv6: >>510
＞SkillLv * 5%のMATK増加

＞Matk増加が5％になる
と言う意図は無い様に見える
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 19:56 ID:AWiaXyrz: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AMPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport.html#05
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:24 ID:CwSLkC8H: >>480
寧ろFW使わないで狩る方が面倒。
滑り割り利用して狩った方が早い。

>>狩ることも可能ってのと狩りになるってのは話が別
よってFW使う方が「狩りになる」んだが
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:31 ID:FsHGk+NY: >>505
昔のグラ応急処置のやつだね
今の廃wizよりあれの方がかっこいいのが悲しいとこだ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:39 ID:lkeXh6tQ: >>514
え～♂廃wizカッコいいじゃん。もうすぐ転生するからよろしくな！
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:43 ID:flAaiUyQ: 468と513は鯖や時間帯が全然違うと推測

てかSG2HITしかしないんじゃ監獄ですら狩りはきついような・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:51 ID:b630edLL: >>468
ところが狩れてる。
LKはSWと違って爆裂が無いためむしろ安定。
割れないためにSP効率は悪いけど。
ちなみにレベルは99/68
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:51 ID:jFBBsaJJ: 　
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 21:55 ID:b630edLL: >>476
階段で縦FWで7マス空け→AMPSG→横FW3枚→AMPSG
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 22:14 ID:IrVQSDE7: 天使ＨＢドロップ率落ちた？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 22:15 ID:QPaf/NQY: 流れ止めてしまうけどちょっと質問。
ダイヤからＤＥＸ鯖杖を手に入れたんだけど、やっぱり挿すならドロップスなのかな？
一応プリもいるんでオットーにするかドロップスにするか悩んでるんだけど
やっぱりドロップスがいいよねぇ＠＠
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 22:30 ID:QPaf/NQY: >>520
落とすＭｏｂが多々いるわけだが
何を指していってるんだ
ちなみに天使ぽりんは変わってないはず
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 22:32 ID:CwSLkC8H: >>516
ま、俺は第3期鯖だしな。

>>521
ファブル一択。
廃Wizならニングロ*2とバイタルDEX鯖と矢リンゴで、DEX97止めで無詠唱完成（JOB67、ゴスペルで）
DEX96どめならドロップスという選択肢もある。

ちなみに当方INT99/DEX97/VIT30（予定）の現在97/68廃Wiz。
後はVITにふっていくのみ。
バランスの取れたいい機体だと思ってる。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:05 ID:vIfgutAu: ファブルよかDEXカンストでドロ挿して頭うんこで無詠唱に１票
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:20 ID:JPFMX5d8: 是非サバイバルロッドオブバーサーカーという野生的な男汁溢れる名前の神器を製作して欲しい
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:32 ID:FIXVdI84: 公式HP見てきたんだけどさ
何で廃Wiz紹介のSSで普通のWizがナパームバルカンしてるんだ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:39 ID:F0Ui+DOw: 癌呆はROの内容に関してなんら興味がないから。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:41 ID:MYE+9x7A: だってAMPの仕様まだ確認中なんだぜ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:47 ID:tlh6iDFE: >>526
よく見ると転生グラ来る前の、転生前色違いのグラっぽいぜ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/10 23:55 ID:ZDa17cJm: >>522
ｸﾏｰ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:12 ID:bsn3fkPN: GFがいまだに効果範囲3*3な件
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:21 ID:8DHJTdBu: SGが火属性になってる件について
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:27 ID:EGE+PTVF: いつのまにかサバイバルマントなるものが実装されてるな。
こんな変なもんいらんからマジコ[1]みたいな装備出してくれと・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:40 ID:rwy4ptr3: ちょっとした小遣い稼ぎとして「なんか人気のCGIゲー」を
Readme通りに設置しました的なのの拡大版が癌呆
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 00:52 ID:v3y43BhJ: なぁ、ゴスってどうやって倒してる？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:03 ID:l4G2D3g2: FWで足止めてＳＳやらＦＢでいいんじゃね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:11 ID:D0ev/X3I: >>536
君は天才なだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:11 ID:7rw8SfDc: >>536
お前は何を言っているんだ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:13 ID:8HuCZg0l: >536
ｺﾞｽはBOSS属性だから止まらないよ。

>535
QM→FWでRSXみたいに倒せば良いんじゃない?逃げSGでもいけるかな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 01:14 ID:f7JXFoWC: 殴られまくりながらＳＧで倒してたなぁ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 02:36 ID:5XlbL5Y7: >>540
だから、それだと飛ぶじゃんｗｗｗｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 02:39 ID:dZ6hqXDh: FW逃げ打ち
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 02:56 ID:5iAqEJLH: なんでゴーストリング飛んでしまうのん？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 03:38 ID:6ondVSb/: 窪塚だからさ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 03:39 ID:VuNnKKof: LP持ちの殴りｾｰｼﾞに狩らせてあげてください
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 03:39 ID:TQHnuIFH: SWおきまくるってのも無理？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 03:42 ID:v6gm8YrV: サイト焚きながらQM→FW→FW→AMP→FWの繰り返し
素WIZならひたすらFWか？
高DEXなら監獄の囚人の要領でQM→直SGでもいいと思う
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 03:53 ID:z+PxTb58: 転生間近オーラwizから先輩方に質問です。

１．サフラ→ＡＭＰ→ＳＧをしてしまうと、サフラの効果がどちらにも乗らない　でＦＡですか？
２．ＡＭＰを先に詠唱しておいて、敵に遭遇したらサフラ→ＳＧすればいいんじゃないかと思うのですが
そのような情報を見かけません。（「ＡＭＰの詠唱が始まったらサフラ」が多い）
この狩り方だと何か欠陥があるんでしょうか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 04:11 ID:kUFAkE0z: 1.その通り
2.ﾌﾟﾘ視点だとｻﾌﾗのﾀｲﾐﾝｸﾞがWizよりｼﾋﾞｱになります。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 04:11 ID:dZ6hqXDh: 1.AMPは詠唱速度が固定であり、サフラの意味がない。
　質問自体が勘違いしてそうだが、これで分かってくれ。

2.WIZは前に出した魔法ディレイのせいで次のAMPを出すのに時間がかかるから。
　サフラを「待つ側」にはなりにくい。圧倒的に「AMPを待たせる側」になるシーンの方が多いよ。
　欠陥があるわけじゃないけど心構えはそれでいいと思う。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 04:17 ID:qCUkR7r4: ちょっと質問いいかな；
生体３で狩りしててだんだん安定してくるようになったのだがどうしてもｼｮｰﾄｶｯﾄ九つにスキルが収まらないんだ。
これはもう諦めモードに入って二つ使うしかないのかな？それとも俺が不必要なスキル入れまくってるせいだろうか……
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 04:22 ID:dZ6hqXDh: >>551
不必要と思うなら間引いていけばいい
私は使用にタイミングが不要なスキルは2ページ目に入れてるよ。
ヒールとか物陰でしか使わないからね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 04:47 ID:nWMKD1vh: bmでも使っとけ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 06:42 ID:MG4GHZZ5: Ｗテレポに必要なテレポだけ一段目に入れて置いてあとはｂｍ使う
ショトカ足りないと嘆く前にまず練習しる
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:04 ID:AFAHK/UQ: >>548
PT時のAMP詠唱は、自分は常時掛かるよう歩き途中で20秒感覚位で適当に掛ける派。
残滅直後のディレイ中は待たずにすぐ策敵を開始するから、前衛とぶつかりそうor
距離を離したい時にAMP詠唱時間は丁度いいし。＜半～1画面程度離れる

プリさんによってはAMP詠唱に反応してサフラ掛ける人もいるので、
「適当に掛けてるんでサフラ希望の合図じゃないです」って断ってる。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:07 ID:4YzEP/iL: ゴスなら距離取って接敵されない速度のSGうってSGのまわりぐるぐる

でゴスにくっつかなきゃ倒せるよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:07 ID:W0KGIClo: >>535
AMPSG逃げ撃ち。
Int120でSG10なら3確ぽい。
Dex低いならSGのレベル下げればよい。

>>551
1枚目FB SG QM FW MC ｸﾛーｸ SW AMP 蝿
ヒール、sイヤ、JTのみ別に入れてる。
私はbmよりこっちのが楽。
テレポ使うならなおさらbmより楽じゃないかな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:08 ID:AFAHK/UQ: ちなみに、INT126もあればAMP大魔法後に更にAMP何かがないと
残滅出来ないような狩場はそう沢山ない。精々ボス狩り・LAD・生体3位かね。
トリオ以上ならなおさら。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:11 ID:4YzEP/iL: AMPだけど、基本的に狩場では

SGで撃破→プリ先に進みつつWIZがAMP（サイトキャンセル歩き）して追いかける
→プリにおいついてMOB纏まった所でサフラもらってSG

が楽だよ

BADとかでAMPSG2回撃つ狩場の場合は
1発目のSG→AMPみてからサフラ→SG
がベスト
よくSGのあとにすぐサフラかける人いるけどかなり無意味なんだよなあｗ
言っても大抵かけてくるし(´_｀；
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:15 ID:XrMZoBq1: GFって念属性なんだ…？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:29 ID:6QYefzFG: BADでもINT126あればAMPSG2発って必要なくない？
まぁ氷割り失敗すればその必要はあるわけだけど

別にSGのすぐ後にサフラもらってもいいじゃないか
恐ろしくディレイを気にする状況なら兎も角、割と安全性の高いSGの後だし…
ちゃんと最初に2回氷を割れればAMPSG→サフラ→SGでもミニデモは落ちるはずだけど

まぁ確実性を持たせる為には二回ともAMP入れるのがいいんだろうけど、
プリ側の習性もあるし、その辺は慣れてもらうしかないだろう
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:34 ID:0n1jqTet: 2回氷割ったらそれだけで終わらんか？

実際ミニデモの氷毎回割るのはしんどいんで、
AMPSGを何度も掛けることになると思うが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 08:40 ID:4YzEP/iL: 要るよ、ミニデモが多いと2回割るのは不可能だしな、少なけりゃAMPSG1発で終わるけど
うちの鯖は人少なめだから時間帯によっては貸切もあるんだ・・・
トリオ↑とかだと騎士飛ばすから処理量がきもくなるし(´`)

てかBADはINT130あった方が楽だぜ
AMPSG9ヒットでミニデモほぼ落ちるようになる、126だとちょこちょこ残る

とりあえずAMPSGで1回割って6ヒットさせておけば
あとはAMPSGで凍らず一掃できるから進軍早くなるよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 09:17 ID:dZ6hqXDh: 君らがBADBADと言ってる間、私はソロでGOODなのだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 09:49 ID:DMz3xir/: >>564
あら、ちょいとそこのおにーさん、古城いかない？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 10:06 ID:liJuYsqc: 自分・・・AGIですから・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 10:11 ID:n9No7OCx: リヒ3Fなんだけど、Wテレポしない方がいいよ俺
BM使っててタイミングがシビアってのもあるけどね
普通のテレポでダメージ喰らう表示でてもすぐ飛べばダメ喰らってないし
人が近くに居たら敵を引っ張ることになるけど・・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 10:17 ID:dZ6hqXDh: >>564
ソリストなんで…
あとODの雰囲気がなんとなく好き。昔と変わらなくて。

>>567
自分あそこじゃEC使う派だから、普通のテレポだとSPがガリガリ減るんですよね
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 10:22 ID:DMz3xir/: >>566
うう・・・仕事がない・・・
しかしGO+ODだったのかぁ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 10:27 ID:DhG2je9V: >>567

自分もBM使っててWテレポってかなり難しいと思っていたんだ。
でも・・・ちょっと研究してみたら簡単にWテレポする方法がっ。

日本語入力OFFとSpaceキーでいけるっ。

既出だったらスマン。
Wテレポはタゲとらないっていうのが利点よねぇ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 11:46 ID:yeWVyP7Q: 安西先生…公式のイラストにあるようにマタを使い魔にしたい…です
572 名前：おにぎり 投稿日：06/05/11 11:48 ID:XtNEHqu5: 狼どこ?（´・ω・｀）
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 12:11 ID:lPcmMAFV: >>570
ｋｗｓｋよろ
574 名前：570 投稿日：06/05/11 13:33 ID:DhG2je9V: 1 日本語入力OFF
2 テレポSC押し
3 テレポ窓出ている状態でSpace押し（会話入力モード）
4 Enter→テレポSCと続けて押す
5 3へ

これでできたよ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 14:02 ID:5iAqEJLH: （・∀・）！
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 14:14 ID:gFXokhY7: -素WIZでvsゴスリン-

・QM置きつつ延々縦FWで5分～で倒せます。（サイトはお好みで）
・SG引き置き（逃げ撃ち）で上手くいけば3分～で倒せます。（本体との距離確認の為サイト）

どちらも交戦中に本体と接触しないように。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 14:22 ID:4YzEP/iL: 3分はかかりすぎだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 14:35 ID:poDtx16d: 日本語入力OFFやspaceなんてつかわなくても
予約テレポ窓有りの状態からテレポするときに

Enter→テレポSC→Enter→（この後暗転＆テレポアウト）

で出来ているんだが。Ｗテレポ操作の最後にEnter入れれば
ちゃんとBMモードに戻ってくるさ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 14:59 ID:TcFC7VnU: ハイウィズと組むのに慣れてないプリにSGディレイ中サフラ貰ってもにょる人は
『頭の上の「ストームガスト!!」が消えたらディレイ終わり』
『その後にAMPします』って伝えておくとかなり息が合ってくるよ

別キャラにWiz持ちの人でもないと他人のスキルディレイの
具体的な長さまではなかなか解って貰えないことが多いけど、
「文字が消えたら」は外から見てもわかりやすい基準なので
それを伝えておくだけでだいぶ動きが変わってくるね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:00 ID:n9No7OCx: ＞Enter→テレポSC→Enter→（この後暗転＆テレポアウト）
最初のEnterでBMモード解除されてないのこれ？
テレポSC時に文字打つ気がするけど・・・

テレポ窓でてるなら、
Enter（飛ぶ&BM解除）→Enter（BMモード）→テレポSC
じゃないの？
あれ、なんか混乱してきた俺・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:01 ID:S7NdGmYo: >>578
それやるときにはテレポは一枚目に置いておいてファンクションキーを使わないと
できないって注釈入れといた方がいいな。

文字キーの方でやろうとすると
Enter→文字入力状態なのでテレポ出ない、ってことになるから。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:17 ID:XMuE+TKP: >>533
サバイバルマントって実装されたの？
583 名前：５５１ 投稿日：06/05/11 15:18 ID:qCUkR7r4: バトルモードにしたら３０あった％が０になったよ。ありがとう。

ごめん、猛練習するしかないねこれorz
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:31 ID:4YzEP/iL: １～２番目に使わないスキルを２ページに回す

使いたいときだけエモに登録してある/bmをおして使う

使ったらエモおしてbm解除
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:31 ID:S7NdGmYo: >>583
まずはもっと下のランクの狩り場で練習しようよ…
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 15:33 ID:2cQvbWWO: >>533,582
なんとなくだけどサバイマルマントとサバイバルロッドを間違えてる気がする
あるいはサバイバルマントとキャスティングローブを間違えてる気がする
587 名前：sage 投稿日：06/05/11 15:43 ID:cX1QJ4VI: せんせ、BM時の連続テレポは窓枠をクリックが大安定ですよ。

緊急時のみエンター二回押しってのがマイアンサーでした。
588 名前：467 投稿日：06/05/11 16:04 ID:5j6qzD/1: 遅レスですが･･･回答どうもです。
何よりINT+4されたら性能的にエルダサングラスと同レベル･･･なんで
夢から覚めなさｒｙ

だとは思ってたんですが･･･。
そろそろ実現可能な目標が消えてきた廃95歳
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 16:06 ID:0n1jqTet: 装備色々売ってS中段買う→装備色々揃え直す
これだ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 16:38 ID:6mzLe+IN: 例えALL+9を売り払っても買えねぇうちの鯖…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 16:42 ID:/nImB0G4: AMPサフラＳＧのやり方だけど、
おいらはﾌﾟﾘさんに、ＡＭＰ狩りなれてるかどうか聞いておいて。
慣れてるなら、敵が大体どこら辺にいるか見当つけといて（新狩場じゃなければ大体どこに溜まってるか分かるダロ）
その手前で、ＡＭＰサフラＳＧ
慣れてないなら常時ＡＭＰサフラで走ってＳＧ
上のやり方はプリさんが前で、下のはＷＩＺが前
火山とか時計4ならＷＩＺが前でもシロポ出るし、
「ヒール専念して下さい」
って言っておけば、死ぬようなことはまずない
火山は熊とラバーの氷割りようにリカバリー用意してもらえばＯＫ
下のやり方はﾌﾟﾘさんが新人でイミュンとか過剰とかなくても出来るので
臨時だとよく使ってる。
困るのがＡＭＰ見逃しとかが多い人と、変な癖付いてる人
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 16:48 ID:EGE+PTVF: >>586なんとなくで不確定な情報を言わんで欲しいな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 16:59 ID:xOYP0IPg: >>592
サバイバルマントの入手方法を教えてくれ
ダイヤか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:04 ID:aw7dcHSk: ゲフェで試験管とある物を３つ入れて調合するとｓ中段ができるんだな
ヒント１：ロッカ眼鏡
＠２はまぁがんがれ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:11 ID:dEGw1zeP: なんか小学校のときのエスタークが仲間になるだのエアリスが生き返るだの噂を思い出した。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:11 ID:6wmWdljQ: >>591に質問。
前を歩く時どんな歩き方をしている？
私は前を走るとEC状態でもすぐにキリエがはげて敵に袋にされてしまう。
95歳素WIZ(HP3000～4000台）に前歩きは無理なのだろうか。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 17:12 ID:BEgaYbc5: >>595
エスタークは兎も角、エアリスをPTに入れ続けることは可能。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 18:01 ID:2cQvbWWO: >>592
証拠も出せないのになんとなくレスしなくていいよ
スレ汚しになるから
俺もな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 18:07 ID:0n1jqTet: >>590
うちの鯖だとS中段が500～600Mで、+9装備が100Mとかそんくらい。
俺は2年くらい前、まだ安かった頃に買ったが…
考えてみたら、俺もS中段以外の装備全部処分しても、
今の相場じゃ買えるかどうか怪しいところだ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:06 ID:zMHSKTAv: まあそのうち公式RMTで販売されるっしょ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:25 ID:AFAHK/UQ: >>596
591じゃないけど

まず、1回で動く進行距離を短くし(5～10セル程度？)、クリックを頻繁に行い臨機応変に動く。
　そして敵が自分を見つけた時（もしくは敵の動線移動終了時）の敵の動線を見切り、
その線に触れないように動く。
なおかつ敵をこぼさない距離を保って引っ張るだけ。
速度アリの火山・時計では通路以外まず触れないで済むと思うが・・・。

普通赤芋とかで培われるソロPスキルなんだけどね。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:30 ID:6mzLe+IN: >>595
エスタークは兎も角、エアリスの時点でまだ小学生なことに驚愕。

orz
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:41 ID:6wmWdljQ: >>601
レスThanks。
なるほど。つまりソロ支援つきのつもりで動くのか。
速度もらえれば、PCと等速かそれ未満のMOBなら何とかかわせるんだが
それ以上のMOBは引っかかること多々なんだorz

シャアリビオにQMしなくてもMHまとめられるようにがんばってくる。
604 名前：461 投稿日：06/05/11 19:44 ID:QFfqrps6: 生体３の効率がすごいのはわかりましたが、
SW無しで無理してでも、監獄などよりも効率が出るのでしょうか？
試しに行ってみたらよくわからないうちにデスペナゲットしてきましたが……。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:48 ID:hPO3E4HY: >>604
もっと情報集めて、しっかりファイトプラン立ててまた行ってこい。

んで、30回ぐらい死んだ頃おいしいと思えるかもしれない。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:55 ID:nWMKD1vh: >>604
君は窓行ったほうがいい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 19:57 ID:U+ixTucc: WSとアサクロだけを狙って1時間に10匹も狩れたらすげーなww
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 20:16 ID:HzV1Co9C: >604
すでにほとんど語られている話だが実体験を。

スキルリセット可能な期間にSW10とって生体3に通ったHiWiz92才。
現在SWなしだがスリルと死なない時の莫大な経験値というギャンブル性を求めて時々発作的に
生体3に行っている。
効率はベースが運が良くて監獄ととんとん死ぬと間違いなくまずい。
JOBは時々死んでもまだ監獄よりうまい。
タダでさえハワードとうまくタイマンできる状況が少ないのに、人ガ多くなると危険度が跳ね上がる。
アサクロは倒せるが時間とSPの効率を考えると手を出さないほうが良い。
相当死に慣れたつもりでも事故死は多いので、ベース全然いらないからJOB稼ぎたいでも
無い限り行かないほうがいいと思う。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 21:05 ID:6g2sQRpK: 飛ばし方を心得てれば1時間に10匹なんて軽い。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:00 ID:JupXKwZv: 一時間に1Mしか出ないならﾍﾟｱ城ｼﾞｭﾋﾟ火山時計かｿﾛ監獄のがマシ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:05 ID:W0KGIClo: LKも狩れる。
クロークで任意の地点まで誘導後、障害物に隠れてSG。
射線通ってなくとも１セル分なら当たるし、そうで無いなら顔出して引き込めばおｋ。
その後は氷割れるより早くSG詠唱完了して障害物に隠れるの繰り返し。

>>609
AXとWSだけとしても同意。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:11 ID:W0KGIClo: >>608
AXは氷がうまく割れた場合AMPSG２セットで終了。
場所が悪いときは狩るのが面倒。

同じギルドの人で生体ソロしてる同職見てても狩りかたは各個人で結構バリエーションあるように感じた。
他人の意見を聞いたり観察したりしつつ自分にあった狩りかたを考えるのも生体３の楽しみだと思う。
613 名前：461 投稿日：06/05/11 22:39 ID:QFfqrps6: レスありがとうございます。
既に99/69の40%になっており、デスペナが2.1Mにもなっているので、
生体３はあきらめることにします。
地道に監獄・窓手・室内を巡るしかないか……。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:48 ID:4YzEP/iL: 生体が全ボス属性になるまえにしっかり遊んどけよ(´ρ｀
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:53 ID:JTira0/E: boss属性にはならんだろｗ
仮になったら逆にPTだとかなり楽になるな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 22:58 ID:yUS67BRK: BOSS属性になったら生体Dがカナリ楽になりそうだな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 23:03 ID:U+ixTucc: WSがきつくなるなぁ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 23:04 ID:nWMKD1vh: 未実装スレのネタに釣られる
にゅ缶ではよくあること
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 23:06 ID:JTira0/E: s中段疑惑の二の舞だな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/11 23:09 ID:IOe5bjkP: 生体の目ぼしい位置（階段とか）には固定客がいるのでだめぽ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 00:55 ID:wiSBB71s: ソロはWSが辛いが、LKがSG1回で終わるようになる。
アサクロは死なないのでSW貫通されて恐い。
SWロード渡歩くことになるのかな。
逆にWizが狩りやすいな。
ノックバックしないならSWからのAMPSGで余裕で狩れる。

PTならWSLKアサクロは前衛にSW張ってSG撃ってればいいから超楽。
Wizもタゲ移らないから後ろからSGぶちかませる。
スナは全般的にデメリットしかないな・・

ま、ボス属性になんかならないけどな。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 01:35 ID:TW1uXjuW: 流れをぶった切って

PVPにて
http://www.famitsu.com/sp/060428_rjc/rg060428_1/index.html

やばいぞ、俺達のお株が奪われた！！！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 01:43 ID:Nx4wLqyR: >>622
JTのことか？エレキギターなんてもう随分前の実装事項だろうに。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 02:09 ID:WYk+AalU: >>623
いやそういう事じゃなくって鳥なら鳥のスキル乗せれば良いところをわざわざJTでっていうか説明するのも悲しくなってきたので終わり
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 02:46 ID:zH/k/bEw: 生体がBOSS属性になると、カトリの魔法をハイド避けやクローク無効になり
大幅に効率落ちない？ソロでもPTでも

利点って言えば凍結しなくなるだけ？LKは楽に倒せそうだけど
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 03:25 ID:pCWqh7Nj: 大魔法ＨｉＷＩＺ考えた末こんな感じにしてみた

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdA1jkGKgAfNax

ぶっちゃけモンスター情報とGbtいらないんだけどかわりに何かよさそうなものありますか？

ちなみにソロ：ペア：大人数=3：3：1くらいを予定
Ｇｖは大魔法落とすだけならやってもいいけど基本的にはなし。Pvはやらない
627 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 03:26 ID:/bLtrm1i: リヒソロちょこちょこやってるんだけど。
今までは生体のWS、AX(+LK)を狩るのが俺もメインになってたんだが…
+10ロッドにヒドラとワカを刺してから世界が変わった。
闇付与用の水40とジェム170個積んでカトリマガレONLYで狩る様になったんだが
このほうが安定性も効率も増した。
LKは失敗したときの遠距離SBやAXは毒によるHPSPの消耗。
WSは美味しいことに変わりはないが横沸きや追加オーダーでとんだとき
置きっぱなしのFWに触れることでテレポの無敵時間解除され非常に危険。
カトリ＝マガレ＞ハワード＞＞＞＞＞＞＞＞セイレン＞＞＞エレナス　
こんな感じで一時間に平均25匹は狩れた。
カトリマガレはSWをしっかりすればまず事故死はないからアムムト靴つけてる。
一度だまされたとおもって+10DBlDBdロッドを使ってみて欲しいなぁ。
MCで1ｋダメージオンパレードは気持ちいいぜ！
大体SW7でカトリ12発/１SW　マガレ20初/１SWくらいでMCぶち込める
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 03:41 ID:Nx4wLqyR: 安全性
マガレ＞カトリ＞エレナス＞セイレン＞ハワード
処理のしやすさ
セイレン＞ハワード＞カトリ＞マガレ＞エレナス

俺はこんな印象かな。
なんといっても過密鯖なので、FW抜けてHF落としてくれるハワードはSW置いててもゴールデンタイムは相手したくない。

しかし……DBlDBdはやっちゃった武器だってなんども言われてただろ！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 04:05 ID:GojDXeT8: >>627
どうしてTBlBdロッドと倍率比べなかったんだ！！
まあ正直TblBdロッドも売り出しても売れるか分かんないし
せいぜい2%くらいしか変わらないからどうでもいいな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 04:05 ID:rPbsHttZ: >>627
＞一度だまされたとおもって+10DBlDBdロッドを使ってみて欲しいなぁ。
騙してるー騙してるー
ATK+5が関係ないWizは、生体DOP相手なら全ての局面においてTBｌBdの方がDBlDBdより上

>>628
どっちにしろガイルは面倒やね

毒にしてくるし、グリムも飛んでくるし。
FWをきっちり出せるのなら良いのだが、出せない局面が多くて困る。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 04:10 ID:QhMRNJZ1: >>627
1.40*1.30=1.82
1.60*1.15=1.84
まぁ誤差のようなもんだけど。

セイレン失敗しないけどなぁ。
ここ1週間毎日行ってて単独のやつに殺されたのは近くに見えたWS用のFWで
運悪く南に大きめにノックバックした奴の氷が割れて爆裂SB。
ちと軽率だった。狩る場所考えれば安全。
あと×エレナス　○エレメス
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 05:16 ID:1yxdxi45: そういう微妙な誤字はブ一シとか書いてる露店を連想しちまうぜ…
633 名前：627 投稿日：06/05/12 06:18 ID:/bLtrm1i: ぷぐは(´д｀；)
騎士の槍を露店で眺めつつ…やっちまった…_no
0.02の差がｱｱ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
考えるのはやめにしよう。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 06:44 ID:XryG2uEb: まぁまて。将来的に生体３に中型で人型でない高Lv闇or聖or念属性モブが追加されるかも知れんぞｗｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 07:35 ID:8xQBE5sA: >624
鳥は自前で凍らせることができるからJTは有効なんジャマイカ？
INTが低いとお察しｋ（
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 08:55 ID:N0b2PNSk: 将来的に生体DOPは元祖DOPのように悪魔型になるかもしれんぞ？
あぁMEとか楽しそうだ・・・
ハイド・クローク炙りだされるけど
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:14 ID:g3ZDyQVO: MEとかﾜﾛｽ
焼いてる間に100％殺されるぞ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:16 ID:hG0XM74H: そんな事したら人造悪魔が成功した事になって
クエストやリヒタルゼンパッチはまだしも
神VS人間VS悪魔の構図もなにかもぶち壊しになるじゃん
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:17 ID:/o4iieyK: >>637
サフラ持ってないけど助けてくれる？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:17 ID:g3ZDyQVO: まあまて、たれ人形と蝶仮面をつけるんだ
1.53×1.3＝1.989
1.73×1.15＝1.9895
差はわずか0.0005になるぞ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:23 ID:Jhr1Vmx+: 「～かも」に踊らされるのはここにゃそういないだろうから置いといて。

魔法職でたれ人形つけてるのているのか？
最古鯖でもみたことないけど。

＠30分内でageすぎだ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 09:47 ID:dRYNaWID: エレメス＝ガイル
エルメス＝ガイル
エルメスがいる
エルメスが居る

あぁ電車男を連想してしまう俺はなんてくだらない人間なんだろう。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 10:06 ID:dCAHa8ny: そんなのをここに書くのが一番くだらねえ、別で書け

>>641
生体でたれ人形とか自殺行為だなｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 11:50 ID:5U/OCkZd: そういえば、蝶仮面ってMCにのる？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:09 ID:+uP5vuXP: 乗る
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:19 ID:EszZLXm7: >>>641
うちの鯖(3期鯖)には生体用に使ったらしい
ピアレスたれ人形が存在するんですがｗｗｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:23 ID:K5vqg+28: >>646
WIZが使ったとは限らんのでわ？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:33 ID:Nx4wLqyR: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142787836/272,478
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:34 ID:GojDXeT8: 蝶仮面がMCに乗るんなら今までフラッシャー用に目隠しつけてたが
蝶仮面もありかなぁ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:43 ID:Jhr1Vmx+: ピアレスたれ人形は別に珍しくない
が、ｗｉｚが使ってたとなると・・・・なぁ。

前衛持ちがサクレの代わりに兼用、ってなら有り得そうかな？
なんとなく、あれ着けてる人並みに話しかけたくないけど。

そして思った
・・・・・エルダたれ人形は存在するのだろうか？ｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:44 ID:qktpUuI6: プリスレとどちらに書き込もうか悩んだのですが、
こちらに書かせて頂きます。
生体２Ｆのイカなのですが、
ＳＧして１度目凍って、割ってもＳＧ内に入ってくれず、
そのまま凍らないまま、というのがよくあります。
１、１度も割らずにＪＴ待ち
２、ＳＧの円陣に無理に入れず、ＬＡ→ＦＢ
どちらがＷＩＺからとって楽なんでしょうか。
また、他にも対処法があれば教えて下さい。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:47 ID:Nx4wLqyR: >>649
蝶仮面つけても数十発打ち込むところ、攻撃回数が1回減るくらいだけどね。
俺なら暗闇受けない方えらぶかなあ。

ところであたりまえすぎて誰も触れなかっただけだと思うが、サインでMCすると
MATK上昇+物理ダメージ上昇の両方の恩恵うけられるよね？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:58 ID:8H66DtJo: >>652
ヒント：MCのダメージはMATKに依存

ところで梟にあたるSGのヒット数って１０だよな？
654 名前：578 投稿日：06/05/12 12:59 ID:jhSsjpTX: 超遅レスで申し訳ないが、皆様方の突っ込みは正しい。

この手のテクニックは失敗することもつきもの（ラグとかでEnterが
一回反応していないとか）で失敗していると
「緊急テレポしようとしたら文字打って死亡」という
事象が私は普通にあったのでテレポSCは1枚目に入れるのが普通だと
勝手に思い込んでいた。

二枚目以降でやっている人は毎回ちゃんとBMに戻ってるか確認している
ってことだろうか。そうだったらある意味尊敬するな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 12:59 ID:Qmu9cIl9: サインもってなけど無理じゃないか？

サインの効果がATK、MATK5％UPだったらATK増加部分の意味がない。
サインの効果が最終ダメージ5%UPだったらMTKより導かれたダメージが5%UPするだけじゃないか？

持ってる人検証してくれ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:08 ID:jhSsjpTX: signもっているが検証するのは夜になってしまうため現時点では
事実はわからないがthe signはATK+5%,MATK+5%じゃなくて
物理ダメージ+5%,MATK+5%だから（物理ダメージ+5%で
あるというのはアサテンプレがソース）

1)(自ATK-敵DEF)*カード等による倍率 (概算式)
2)MC=MATK=ATK

として

1式は((素MATK*sign効果[MATK上昇])敵DEF)*sign効果[ATK上昇]

に展開されると思う。
癌得意の特殊仕様だったら知らね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:10 ID:jhSsjpTX: -が抜けてるわ・・

((素MATK*sign効果[MATK上昇])-敵DEF)*sign効果[ATK上昇]

に訂正よろ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:19 ID:hG0XM74H: 間隔　　　　　 1　　2　　3　　4　　5　　6　　7　　8　　9　　10
HIT　　　　　　1　　2　3, 4　 5　6, 7　 8　9,10 11 12,13　14
氷結カウント 1　　2　3, 1　 2　3, 1　 2　3, 1　 2　3, 1 　　2

梟はこんな感じでMAX14HIT当たるんだと思うけど
テンプレには
＞最大14-15HITくらいまで～
とある。

15HIT行くの？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:21 ID:dCAHa8ny: SGは10HITで計算するのがいいよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:25 ID:1yxdxi45: 10HIT以下だったのはラグった時くらいしかないなあ。
ずっと14で正しいと思ってたけど？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:25 ID:8H66DtJo: いや、
SGの詠唱ディレイが5000ms、
攻撃判定が450msごと、のはず。

んで狩りしていると体感で１０HITくらいなのよ。
１４HITいくのかな？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:27 ID:dCAHa8ny: 実際の狩りだと10HITぐらいなんだよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:29 ID:hG0XM74H: 理論上でも15HIT行かないうえ
普段の狩りでは10HIT程度なら
テンプレの14-15HITって部分は10-14HITに直しといた方がよくない？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:36 ID:Jhr1Vmx+: 何度も言われてるが

FWで弾いてる最中やボス属性だとTSのＷヒットと似た原理で判定出る時に
同時ＨＩＴすることがある為「最大１５ＨＩＴ」となる

が、>>658どっから拾ってきたか知らないけど
タイミングがシビアなので狙ってやることはまず不可
幅１～２の通路でやると出る可能性はそこそこ上がる。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:37 ID:Qmu9cIl9: BOSS属性のノックバックがなくなってからHIT数が落ちたような気がする。
でも、ダメージとSGの残り時間からかんがえると最大14HITしてないとフクロウがあんなに余裕持って落ちないんだよな。

たぶんノックバックがなくなって3HIT目と4HIT目のHITディレイカット部分で
ダメージが完全に重なって一瞬で表示されるようになって見分けができてないだけだとはおもう。
みためだけなら毎日デビリンにSWAMPSGあてて遊んでるけど10HITぐらいしかしてないようにみえる。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:38 ID:1yxdxi45: >>664
ボス属性は「絶対」に3HIT目が2回あたるよ。
凍結処理を蹴って即ダメージだからね。
理論上ではこうならない方が不可。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:40 ID:Nx4wLqyR: 自分でサインMC試してきた。やっぱ乗る。
Int115　素手+サイン2個　で表示Matk408-708。ポリンにMC、770を超えるダメージでた。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:51 ID:Qmu9cIl9: >>667
それって重複なしに普通に+10％なだけじゃないか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 13:55 ID:Nx4wLqyR: >>668
サインのMATK上昇はステータス欄の数字があがるんだ。
だから杖無しInt115のMatkは通常371-644。サイン2個装備で408-708。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 14:10 ID:IHbnt3hM: >>651
トリオで3F行くまでの道で倒してる程度だけど
アチャは、無理にSG範囲に入れずLA→HD5がWizにとって楽だと思う（Int126確殺ど今まで打ちもらし無し)
範囲に入ってたら、割らずJT待ちで良いんじゃないかな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 14:50 ID:TlE9d8Bp: >>669
ダブルサインで約+20%になるのはデカイな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:29 ID:ZE3nMhZk: でも、ｱｸｾ二箇所潰してまで何にMC撃つの？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:32 ID:H/dN9E2J: ノックバック有りのころは魔剣にIWSGすると
重なってるとこが「ガガッ」とか表示されてたよな。
けど凍結判定の場所とは関係ないみたいだった。
ガガッ、ガッ、ガガッって当たることもあったし。
今はそういうことはなく不死にIWSGしてるのと同じだな。
ダメージ考えると見た目のHIT数以上HITしてることは確実なんだが。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:46 ID:MrZk5P0W: 前から気になっていた火山１F 2PC 非公平狩りを、装備が揃ったのでやってみた。

・プリは非転生Lv94I>V>D　DEFガチガチ装備
・WIZは非転生Lv98I>D　INT126調整　常時EC　フェンつけっぱ
・盾は2キャラとも動物、EXP増加靴は無し
・支援はブレス速度マニピアンゼのみ
・基本的にプリが先行し、インベ、☆鈍器MBでタゲを取って集めてSG
・サフラは移動時2、余裕があればSG発動直前に3を
・WIZ側の操作は全てマウス。SG10+1　JT10　EC　Shiftを割り当て
・適当に集めて殲滅後、WIZがプリにShiｆｔ右クリ、アイテムはプリで拾う
・拾うアイテムは白ポ、マステラ、エルオリ原、高額レアのみ
・2キャラとも重量オーバーしたら帰還後、倉庫にぶち込んでポタですぐ再戦

以上のような条件でアベレージ2.2～2.3Mほど出ました。
苦労した割にはあまり自給的には満足いかなかったのと、
意外とサクサク行進できたってのが率直な感想。
キモゴレの氷割りにあまり慣れておらず、SG一発で5割ほどしか落ちなかった。
なので、氷割りの精度を高めればもっと伸びる可能性あり。
ただ、中の人の疲労度がしゃれになりませんｗ

一方、監獄で定点支援で以前やった結果、アベレージ2Mほど。（INT130、ゾンプリ靴、EC有り）
まだまだ監獄は楽しすぎなので、個人的には火山は気分転換にはいいかなあと思いました。
ただポタさえとっておけば、移動の手間がかなり省けるのはメリットでかすぎ。

以上参考までに。
他の方の狩り方と自給もお聞かせいただければ幸いです。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:55 ID:oI5U7pXG: >>672
マガレとカトリだな
くっついてSW乗っちゃえばハイドアクセとかはなくても大丈夫なので
右アクセも手間を惜しまず付け替えちゃうと吉
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 15:58 ID:dCAHa8ny: 右アクセ付け替えとかやってるうちに１～2発撃てると思うんだが・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:09 ID:5NGYN63G: 昔検証した人だけど
2回目以降のループだと最初の一発目がダブルHITになるんで
それ以降は15HITです
WHITに関しては14HITってのが視認しづらかく
検証中も意見が分かれましたが
音やHPをきっちり観察すれば14HITしてますよ
あとTSのWHITとは根本的に原理は違い
凍結判定のところで2回あたります
そしてその2回目のからまた凍結までの3回を数えるんで
658みたいになるよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:19 ID:5NGYN63G: そしてその2回目のからまた凍結までの3回を数えるんで
ここのとこ分かりづらいな

WHITの後ろのHITから３HIT目でまたWHITするってことです
ということで見た目は通常HITとWHITを交互にしてるように見えるね
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:24 ID:K5vqg+28: WHITって書くと、なんかの疑問詞に見える
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:24 ID:eEzSlN7j: ちょい質問
カトリってやっぱFD一発喰らって釣るの？
前ｽﾚから検索したんだがよくわからん…
喰らわないで釣れるって言ってる人もいるし、具体的なやり方が知りたい。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:26 ID:K5vqg+28: >>680
喰らうって、ハイドやクロークで避けるって意味で言ってるんだよな？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:36 ID:JTfuMUSZ: >>674

プリの転生させるために、昔同じことやってたな。
ただ俺の場合、アンゼやサフラ２は使わず、SG発動後のWizにキリエを入れるようにだけしてた。
そうすればWizのSP注意しつつ、マニピ回数減らせるんで。

WizはSGを/q2に、EC、白P、蝿を他のSCにセット。
敵のタゲはインベで、氷割はLメイスとリカバリー。

後、敵はそもそも余り引っ張らず、３，４体でさっさとSG。
どうせ敵はポイントに溜まってるんで、そこを手早く周った方がいいと思う。

これで一人頭1.3-1.5M（計2.6-3.0M)はでてた。
無人状態なら1.7M（計3.4M）までなら行ったこともある。

スティルやゴミ拾い専用BOTが多いと、共闘でEXPよくなるのがなんとも悲しかったが。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:37 ID:GojDXeT8: >>680
FDの詠唱1.2秒あるから詠唱中に障害物利用して斜線切ってる。

で、やっとだいぶ狩れるようになってきたんだが
右テレポ左スティルとヒールにしてるからMC杖持つとINT115くらいになるんだよね。
MCの時のINT強引に119以上にしてる人いる？
それとも諦め？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:50 ID:9LeJYdL+: つまりこう？
◎がダブルヒット

1発目
○○◎○◎○◎○◎○　計14HIT
2発目以降
◎○◎○◎○◎○◎○　計15HIT
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 16:51 ID:8GtEOgmF: ｗｉｚの狩場についてですが
ＶＡＤでソロ狩りしてる人っていないのです？
Ｖなら何とかソロ狩り出来そうな感じはしますが、効率悪い？
実際やってる人とかっていないですかね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:01 ID:sqKPn+ZM: ＭＳ持ってた素Ｗｉｚの頃はたまに行ってたけど、ブラギなしじゃ
大して効率も出なかったような気がする
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:09 ID:TlE9d8Bp: >>672
えんじぇりんとでびりん

60回とか撃つのが50回になると結構楽だとおもう。
デビリンは特化もってないので100回が80回
でもこっちはAMPSG10で300*14ぐらいあたるからSG20回でいいけど。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:11 ID:SpWMNTiQ: >>680
私は曲がり角を利用してFD不発を狙う。
詠唱前に曲がればそもそも来ない。
曲がってからSWまでの距離を3以下にすればok。

もしくはクローク状態でカトリ３セル以内に近づきSW詠唱しながら現れる。
殴り１発食らう可能性は高いけどSWは発動されるから安全。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:19 ID:qFme4qGs: ADで効率お察しでがんばればV,L,Cはｿﾛで狩れた。

VはFW引っ掛けてSGやらMS
LはSWでｵｳﾙをSGでがんばる。他はFW引っ掛けてやる。沈黙は緑ﾎﾟで…
CはｱﾑﾄﾄをFWで引っ掛けてSG。ｶｼﾞｮは直SG。名前忘れたが骸骨はFW、INTｶﾝｽﾄでFW2枚で殺せたと思う…。ｱﾑﾄﾄの塩酸は…耐えろ。
Bは…ｼﾗﾝ。行ったことねぇ。行きてぇ…
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:20 ID:dCAHa8ny: BはSWからWBでゾンビとDレイス狩りだぉ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:21 ID:TlE9d8Bp: >>685
ADは普通にBがソロ最適
SWやFWはってSGやWBしてたらかなりの効率でる。
AMPありならもっと楽。
グリムがやばいダメージなんでHPはしっかり確保でSPはゾンビマスターから月光FWでたまに吸う。
回数はあまりしたことないが2.5Mぐらいは行く。

CもSW1枚とAMPSG10でなんでも倒せるんでいいんだけどアチャが微妙に邪魔なのと塩酸が居たい。
アムムトは縦FWからなるべく離れてSG10をあてれば塩酸されないみたい。
ジェネラルは強引に突っ込んでSW、攻撃遅いのでSW余裕でもつ。
がんばって1.8Mぐらいが限界。

LはAMPあればSW2枚でバロンが倒せる。
SWを隣接させて2つ置いてSG10でデュークを倒す。
途中で隣に移ってからSGでバロンにとどめ。
カマキリは月光FWAMPFBで倒せる。
蜘蛛はグリムあるんで6マスぐらい離れて杖FWAMPFB10で一撃。
芋虫は氷割り必須。
効率は1.65M前後で安定。
労力の割りに効率でない。

Vは素WIZソロで一回いったけどFWFBの繰り返しだった。
900Kぐらいだったはず。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:24 ID:qcdu8KR7: ハイドでもクロークでも斜線切らないとFD喰らうよね？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:26 ID:JzN8jq/H: >>692
事前の知識が薄いようだな
ハイドは地以外の魔法は食らわなくなる
クロークはBDSの範囲攻撃も含めて全部食らう
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:28 ID:PBoeNZir: >>676
どうせ呪水使わんといけないんだから、
俺は呪水の隣にSign置いて連続で押してる。

勿論bmな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:32 ID:dCAHa8ny: 2つ付け替えの話なんだし
SC押したって両方付け替えなんてできないぞっと
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:35 ID:eEzSlN7j: なるほど、障害物か。ｻﾝｸｽ
ハイドはちょっと持ち替え＋ショートカット的に厳しいかな…
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:35 ID:8xQBE5sA: 右Sign固定なんジャマイカ？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 17:43 ID:PBoeNZir: >>695
ああ、右アクセも変えるのか。
そりゃ面倒だな。

まぁMC撃つ時は片方でもSignにしとくと良いな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 18:18 ID:tHI5GNa0: OK、1年4ヶ月ぶりにバージョンアップしたFWSG滑り割動画だ
忙しくて出来てから2ヶ月くらい貼るの忘れてたぜ

　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲←敵≡
　≡≡≡≡≡≡自≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡★≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3149.gif
前回に比べてサイズが1/20！代わりにカクカクし過ぎなのはご愛嬌……
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 18:20 ID:/i1j5Kpk: >693
俺も知識が薄いのでちょっと確認したいんだけど、
悪魔やボスの魔法はハイド状態でも食らう？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 18:27 ID:tHI5GNa0: DLやアモンのMSはハイドで避けられる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 18:52 ID:v3WA7I3X: >>691
VはINT126確保できればFWSG主体で1.8Mはいく
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:08 ID:JzN8jq/H: >>699
もうあの動画からそんなにたってるのか
当時は大笑いするとともにそのアイディアに尊敬したなぁ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:18 ID:rhk2aoN4: >>685
何回もやった。転生後は数回だけだが
（これは同盟が強くなったからか？）

ソロで十分行ける。監獄１より一段上くらいか。
ってか、ソロ以外で行ったことがない。

経験値は1.1M程度、金銭は期待しない方がいい。
熊Cが１枚出たが。

狩り方だが、今も昔もSGを切っているので
FWからFB,ES,HDという狩り方。
転生前はFB4,ES3,HD3だったので手数がかかった。
今はFB10,ES3,HD4だが、こうしてから行ってない。

時として、取り巻き含めて３０体以上のMHがあるので
袋叩きにはくれぐれも注意。
１秒で４５００前後ダメージもらったこともある。（生きてたが）
あと、QMが自分にもかかるので
それは慣れないとつらいかも。

以上。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:23 ID:UcgqT5Do: QMは一人PTでもだめだっけ？

PT組んでないとFBLも当たったりするのかな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:28 ID:rhk2aoN4: 脳内で新スキルが実装されました

「アイスイレイサー」
上限Lv1
消費SP80
範囲21*21自分中心
持続時間６０秒
詠唱５秒
ディレイ１秒
オブジェクト無し
赤・青・黄ジェム各１個消費

対人限定スキル。
範囲内の（仲間以外の）ＳＧを無効化する。
敵が範囲内にＳＧを使用した場合
それによって与えるはずだったが無効化されたダメージの合計の
５％をＳＧの術者に与える。

ただし、このスキルはハイウィザード専用であり
アイスイレイサーを使用するキャラクタが
ＳＧ１以上を取得している場合、
アイスイレイサーは必ず失敗する。

以上、SGを切ったHiWizの脳内スキルでした。
さあ、TOMよ！悶えるがいい！！！
707 名前：704 投稿日：06/05/12 21:29 ID:rhk2aoN4: >>705
一人PTでもQMはかかる。
ただし、PCはQMから出れば効果が切れる。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:30 ID:tHI5GNa0: >>705
ADは変則シーズ仕様（Pv仕様？）だから誰でもQMかかるぞ（>>707）

ADでのプレイヤー攻撃は、同盟組んでいないギルドのメンバーにのみ当たる
だからGv後はその砦を取った城主ギルド同士でAD用の同盟を組む
城主は5ギルド。同盟を組めるのは4ギルドまで
つまり1ギルドだけ同盟を組めないのだが、これがある種の駆け引きになったりもする
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:31 ID:FXJNRNss: >>699
今FW割に凝ってるから助かる。
ただどれも100%成功しないんだよねー・・
出来れば全方向の割り方希望してみる
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:35 ID:11oqxNdQ: >709
スペースさえあれば全方位いけるだろ。
「SGは北東に飛びやすい」とかいうアレは、
移動してる敵に端を当てたときには該当しない。

≡≡≡≡≡≡▲▲←敵≡
≡≡≡≡自≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡★≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
699より1セル近いのは斜めから当たっても安心だから。

あと100%成功は無理。絶対無理。鯖状況。
明後日に飛んで3Hit凍結とか滑らないとかは避けられない
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 21:50 ID:Q/vJkOUl: より割りやすい漢ポジション。
≡▲▲←敵
自≡≡≡≡
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 23:41 ID:ezzuaznN: >>711
ラグい時はそれに限るよなｗ

≡≡≡≡≡≡▲▲▲←敵
≡≡☆≡≡自▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

敵がいっぱいor俊足なバヤイ

且つ漢ポジション。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/12 23:58 ID:JzN8jq/H: 俺の氷割り入門時の割り方

☆≡▲▲▲←敵
≡自≡≡≡≡≡

割れないことも多いけど、仕組みを理解するにはかなり役立った
慣れてきてから、最外周をぶつけるように。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:00 ID:bXxy9ldb: 俺はFW二枚使う時は二枚目を斜めに出してるな。

≡≡≡≡≡≡▲▲▲←敵
≡≡☆≡≡自▲▲≡≡≡
≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡

こんな感じ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:11 ID:ZKWBpUXZ: >>714
俺もそんな感じだなぁ
怖い時とか動くのメンドイ時は1枚目から斜めで出しちゃうかな。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:21 ID:oqXiiXIs: >674
ほとんど同じ条件だけど1.2(公平だと600k)がやっと・・
人とよくすれ違うからその都度ＳＧになるし、あまりため込むとWIZが死ぬから
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:27 ID:ZKWBpUXZ: >>716
火山、フェン持ち替え、アイテム拾わず。魔法は完全にSGのみ。放置も多々あり
base83DEX＞INT(込105)廃Wizでも非公平2Mは出るよ

まぁ鯖過疎ってるからな・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:28 ID:k/q198lB: >>710
監獄に籠もってると経験的に分かるが
どの方位から敵を縦FWに進入させても失敗する時は失敗するね。
リビオの場合、３ヒット目のタイミングでプロボされると結局残るし。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:28 ID:QE4fojoY: 火属性でも割っちゃう漢ポジション。
≡≡≡≡≡▲≡敵
☆≡≡≡≡▲自敵
≡≡≡≡≡▲≡敵
↓
≡≡≡≡≡▲←氷
☆≡≡≡自▲←氷
≡≡≡≡≡▲←氷
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 00:46 ID:yPaFbMmU: 漢ポジションはやってんの?

>>719
その考えはなかったわ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 01:12 ID:jIErZPzz: 漢！漢！

≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡
≡≡≡≡≡△△△△△≡
≡≡≡≡≡□▲▲自□□
≡△敵敵敵△■■■■■
≡≡□■■■■■■■■
≡≡□■■■■■■■■
≡≡□■■■■■■■■
≡≡□■■■■★■■■
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 01:17 ID:jIErZPzz: あー>>721はSG詠唱セルは少し左の方がよかったか

≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡
≡≡≡≡≡△△△△△≡
≡≡≡≡≡≡▲▲自≡≡
≡△敵敵敵△≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡☆≡≡≡≡≡
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 02:08 ID:hEEVTB3R: 中華どもによるアカハックが横行してるそうじゃまいか。
おまいら気をつけろよ、ウィルスチェックを怠ってはいかん。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 02:14 ID:tMYwrXcG: やべIWで遊びすぎたから復讐うけるかも知らん
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 03:50 ID:os23un8s: いまアインD2F篭ってる廃Wiz98なんだが
自給はたしかに2M/h↑はでるけど
事故死があって5～10時間（経験値にして10～20M）狩りをして
1デスペナなので平均自給が1.3～1.66なのでどうにも微妙な事に気づいた

スタンを封じる手がなにかあればいいんだけどなぁ
Lv97～98で一度も死ななかった監獄に戻るべきか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 04:56 ID:X/94dKVs: 話しぶった切ってすいません。
諸兄らの知識をお借りしたい。
現在廃Wiz目指して、廃マジでイモ焼いてます。
Base９９時にINT＝DEX＞VITにしようと思ってるんだけど、
INTとDEXカンストした後VIT２５まで振れるんだが、
ステータスポイントが３ポイント残ってしまうんだ!!
なんか気持ち悪い (;´Д`)
無難に所持量増加でSTRですかね？

こんな時どうすればヨロシイんですか？
教えてえらい人。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 05:36 ID:l/bPAjnk: 重量増加=STR
QM込み微妙避け=AGI
微状態異常耐性+完全回避up=LUK

お好きに選ぶとよろし。
確かにSTRが一番無難だと思うけどな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 06:43 ID:+bdwPLUN: ついに転生90ﾊｲｳｨｽﾞ子になったのはいいけど
光るとかわいくないので狩る気が(´・ω・｀)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 07:04 ID:2+OAbLXL: 生体
上納50
吶喊
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 07:28 ID:yaf7QOpW: アサクロのベノムダストって毒鎧で防げる？
アサクロが快適に狩れるようになるなら作ろうと思うんだけど・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 07:37 ID:+OS1sFTt: 防げない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 09:13 ID:5qu6+9EX: ベノムを防ぐにはVITとか上げて毒時間０にするしかないな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 09:45 ID:VsrerlIL: >>728
96あたりで力尽きるので問題なし。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 11:25 ID:6B21MCU3: >>728
魔法少女には☆ミ
えっふぇくとがつきもの♪
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 12:44 ID:TmHL0Uce: 魔法少女ってメガ粒子砲撃ったり鎌や大剣使ったりハンマー振り回すもんだよな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 12:45 ID:WGBoEB2s: ああ、あとサブミッションもやったりするな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 13:00 ID:ftntq1NL: >>728
つ　/aura
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 13:07 ID:+OS1sFTt: 他人に「オーラハイウィズきんもー☆」って言われたくないだけだろ
739 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 13:33 ID:weSSxHuj: >>862
http://kanaria.ddo.jp/rozen_upload2/rozen3133.jpg
http://kanaria.ddo.jp/rozen_upload2/rozen3134.jpg
http://kanaria.ddo.jp/rozen_upload2/rozen3135.jpg
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 13:33 ID:weSSxHuj: 誤爆失礼
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 13:40 ID:QW75K7lc: あるある
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 14:06 ID:XvCa2kEX: オーラになったら…
髪型変えて、ECで暗くなってから生体3F徘徊。
プレイヤーを見つけたらおもむろにSGを足元へ。
発動直前でテレポ。

やっべ面白そう。やらないけどな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 14:09 ID:NeY28ia7: 名前も近いほうがいいな
>>743 名前付けなおして素ノビからやり直してくれｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 14:12 ID:AMcoQR/4: 予約テレポ状態でクローク接近して、出現→スキルで
カトリ横湧きを演出するのもいいかもな
条件反射で飛びそうだ……
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 14:18 ID:dyDCGuMB: いちいちカーソル乗せて名前確認してから飛ぶ暇があるとは思えん。
あの髪型で頭装備無しだけで充分じゃね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:02 ID:fqzUaQcT: なんだか最近うちの鯖、S中段(カード挿)がRMCででてるんですけど
紫の中身が変更される予定でもあるんですか？
エラい人教えてください
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:09 ID:tMYwrXcG: >>747
答えは癌にしかわからん。
たとえ知っていたとしても、暴落する恐れがあるから答えないだろうなｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:11 ID:aJfJ8je7: >>730
魔女っ娘らしく
空飛んでよければいいじゃない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:20 ID:AMcoQR/4: >>749
ここは、足元にIWだ！
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:33 ID:qW+nKfQh: サブミッション決めて動けない所にトドメ・ファイナル
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 15:58 ID:6YQd7ir5: 転生したらSCをどうしようか悩んでいるんだけど、
生体3PTでSC6でもセシル相手にいい感じで使えるかな？
SC10はスキルP足りなくて取れないんだ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 16:31 ID:p1KGKrQN: >>752
大抵遠距離から撃ってくるセシルに対して、奥に他の敵がいるかもしれない所に近づいていってSCするのか？
効くか効かないかで言えば効く、が、自殺しに行くようなもんだと思うぞ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 16:34 ID:xqfNr5BE: >>752
横沸き対策？
SCは連打するわけには行かないから確率低いと使いにくいかも。
でも10持ってたとしてもスキルを使ってこない最大射程か
沈黙が入って安定するまでWizは隠れといたほうがいいと思う。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 19:38 ID:A91rKZXQ: ちょっとお聞きしたいのですが、パピヨンｃのFW＋５％と云うのはFWを出した後
付け替え場合、付け替えた時から有効になるものなんでしょうか？
それともＦＷを出したときに付けてないと効かないのでしょか？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 19:42 ID:tMYwrXcG: 発動して
つけかえたあとから
つけているあいだまで
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 19:43 ID:TIP3e0VT: 魔法は全て、HITした瞬間のMATK、装備効果によってダメージを計算する。
出したときの数値、装備が影響するとかは無い。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 19:45 ID:A91rKZXQ: ありがとです。
パピヨングローブ作っちゃお
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 19:49 ID:NgkluS/G: （＾ω＾#）・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:01 ID:6B21MCU3: 無茶しやがって（AA略
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:21 ID:dyDCGuMB: すごいな、需要がピンポイントすぎて意味がわからん。
>755=758は付け替え用をs1グローブで作るから非BM派なのは容易に推測できる。
左側アクセがs1グローブでトグルしていること、FWをダメージソースにすることの2点から、
90↑でソロInt120にして余裕がある、I>D>Vか、I>D>AのHiWizに絞られる。
パピヨンじゃFW1個でゾンプリ確殺量増やせるわけでもないし、リビオのSGLv下げられるわけでもなさそう。
マジ狩りするセージが強いて言えば現実的かもしれないが、セージスレが存在するのにここに書く段階で、
セージという可能性は消える。
だが、FWのダメージを増やす必要性が特定できないのであとは>762頼んだ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:23 ID:cOR6NBnY: 窓手で狩ってるんだけどアクラウスがぎりぎりFW1枚で焼けない事があるのよね
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:37 ID:+tS17k71: 中華共の垢ハックが急増してるので、いちお警告

「ROHoyoo.exe」に注意
exeファイルは踏まない、踏んだら実行しないこと。
764 名前：699 投稿日：06/05/13 20:39 ID:AMcoQR/4: OK、SG磨り潰し動画
SGは必ず北東へ飛ぶという仮定で作っているので、敵の飛び方が一定なのはご愛嬌

　■■■■■■■■■■■
　≡自≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡←敵≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　≡≡≡≡≡★≡≡≡≡≡

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3155.gif

＞パピヨンｃ
まあ、試せるなら試してみればいいと思う

>>763
警告乙ー
俺の周りも数人引っ掛かってるな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:40 ID:gAODcAsj: 掲示板に貼られたexeファイルをわざわざ踏む低脳が居たことの方が
驚きだったな正直・・・。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:45 ID:oqFhRk/O: 本日の書き込み
自分のミス以外でのペナはなし。

希望反撃カード
「近接攻撃を受けたときサブミッションを返す」
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:45 ID:pHkkAJZK: >>765
感染元は「それ」だけなんだろうか
だとしたら別に怖くはないんだけどねぇ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:54 ID:AMcoQR/4: >>767
それはあくまでも一例に過ぎないらしい
詳しくはBOTNEWS読むといい
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 20:54 ID:bXxy9ldb: >>766
STR1の大抵の魔法使いじゃ関節極めても簡単に返されそうだぞ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 21:03 ID:oqFhRk/O: >>769
くっ、そこまで考えてなかったぜッ！
DEX高かったら芸術的なまでの技を決めれそうだが、
力でひっぱがらせられそうだな…

また次の考えてくるﾉｼ
771 名前：755 投稿日：06/05/13 21:19 ID:A91rKZXQ: 答え書いておいた方がいいのかな？
最近９８になったI>DWIZです。
狩場は監獄で、よく死ぬ性質なのでＨＰ装備＆常時EC使用に変更しました。
SP足りないので月光の持ち変えをしてるのですが、月光持ったままＦＷ1枚だと
不死が抜けてきてしまうんですよ。　で、＋５％にしたら焼け切れるかな。と云う次第です。
グローブにするわけは、今がフェングローブなので。それだけです。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 21:41 ID:aJfJ8je7: 俺月光剣装備したままでもゾンビＦＷ1枚で焼ききれるぞ？
レベル85だが
重くて抜けたとかじゃないん？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 21:52 ID:tMYwrXcG: TYRだが東から西へ焼くとMC一発分残るな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:06 ID:VeZFm9yS: 計算すればいいじゃん。
とりあえずINTカンストパピヨン有り無しどちらも月光じゃ焼ききれんぞ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:08 ID:VeZFm9yS: ごめん、「残ることがある」が正しかった
776 名前：761 投稿日：06/05/13 22:13 ID:dyDCGuMB: 見事にさっぱり合致してなかったぜ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:14 ID:bXxy9ldb: そんな時にこの一発
つ【ソウルストライク】
778 名前：NB10 投稿日：06/05/13 22:25 ID:MqVQQpNg: 呼んだ？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:38 ID:PRyyi7WP: ９５廃ＷＩＺ(int>dex)でアリーナ突破は無理？
ナイトメアテラーがなぁ・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:43 ID:qeRM68DH: >>779
90↑ｿﾛｱﾘｰﾅでナイトメアテラー出たっけ？
以前に96廃I=Dで何回かチャレンジしてクリアした記憶があるが
テラー相手にした記憶が…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 22:51 ID:yaf7QOpW: ん？
wizでアリーナは楽だった気がするんだが
ナイトメアテラーじゃなくてただのナイトメア
適当にまとめてFWSGで終わる
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 23:09 ID:6B21MCU3: 50-69アリーナはキツカッタ。
ろくな範囲魔法がないのでタヌキを全滅させるだけで時間かかりすぎる。
詠唱反応がなければ楽なのに・・・
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 23:22 ID:lXLOOX8n: >>763
それを実行されてるか調べる方法とかあるんかねぇ

全検索でも出てこず、スパイボットも反応せず
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/13 23:39 ID:QhSNPR6P: どっかのセキュリティーソフト会社かなんかのウィルスリストに、
詳細が書いてあった気がする
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 00:02 ID:qT9JEV//: まぁその辺は他のスレでやってくれな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 00:23 ID:Vn2TGIkh: ガイルをJTで処理してる人っている？
今までSC3枚を敵ごとに(SG系、WS用、魔法系)分けてたからSC足りなくて使ってなかったんだが
今、試しに氷結JTやったら12kくらい出たんだ。
これなら使う価値あるかもしらんね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 01:01 ID:ZnUk86YT: >>786
目算でガイルの残りHPが10ｋくらいの時とか
FWSGで狩っててFW抜けてきた時に使ってる。

前者の時だと目算誤って確殺できなかった時に
結局しきり直さないと行けないからちょい微妙だけど。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 01:54 ID:hOb6WhWx: >>786
QMかけてから敢えて横1枚FWからSG。
1回FWで割れて、丁度FW使い切って凍って抜けてくるので、AMPJT飛ばしつつ横FW。
俺はこれで狩ってる。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 01:58 ID:yLWXcHVt: 狭いところで凍らせてから
SW→壁に向かってAMPJT→SG1を３セットくらいで沈めてる。

なんだかんだ言ってあんまりグリムしてこないので
壁のない方へAMPJT→SG4～5もたまにやる。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 03:08 ID:3rxZlzSH: 最近生態3ソロ行くようになったんだが1：1状態を作ってるところに追加注文がおおいんだ、
そこで持ってるIW4を活かして飛ばしてみようと思ったんだが中々上手く行かなくて、
だれかスナも含めて（ペアも予定）飛ばしかたを解説してくれるとありがたい、
どんな定義で飛ぶのかとか。

LKはIWしたらSB飛んできて飛ばせないかな？・・・

一応スキル ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEeKoUfbdDadotaxabfNax
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 06:20 ID:BFZ2at2B: スキル構成について質問します。
今、他鯖移住してWizを作り直しているんですが
予定ではこんなスキルです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdKnndodqafmnHkhK
Mageスキルが＠9残るので、
FD10/SC10/TS10のどれかを取ろうと思うのですが、
いまいち決めきれません。
ステはI>D、Gv/Bossも視野に入れています。
参考意見をお願い致します。
SW無い時点でBossはきついですかね。
Bossは基本的にペアorPT予定です。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 06:50 ID:eSx5rcWU: >>790
スナはどうやっても飛ばない。
その他は普通のテレポするMobと変わらない。
LKはその通りでSBが飛んでくる。崖撃ち可能だと連射してくるので危険。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 06:51 ID:7mGa/pKo: よし、早朝からマタ聞きWIZが答えちゃうぞ！ご利用は計画的に。

FD10：狩りでは使わないけど、散歩やGvで使えるかもしれない。
SC10：Gvで使えるらしいが、接近しなければならない。。。
TS10：TOM
こんな感じかと思った。こだわり無ければSPR10が無難と言えば無難。

あとペア以上のBOSS狩りでSW使うって話はあまり聞いたことは無い。

４１転職もアリと言えばありだけど、また再振りあるかもしれないので、
個人的にあまりお勧めしない。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 07:14 ID:fhmFNSu4: 城で残った氷にTSしたくならない？

まぁ…ホントそれだけなので、私はSCかSPRをお勧めします
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 08:16 ID:EVUcygpr: セシルを飛ばすには本当に画面外で攻撃を当てる必要がある
故に、判定が残る大魔法、属性相性で命中するのがMSのみなのでこれを使う

とりあえず先制されない位置からMSを最大射程で詠唱、完了したらさっさと下がる
運良くセシルに隕石が命中すればこれで飛ぶ、が、果てしなく無駄くさい
796 名前：791 投稿日：06/05/14 08:19 ID:BFZ2at2B: わからないのはTS10とSC10なんです。
城等で残った氷にTS入れたいけれど
確殺できるかどうかわからないので。
SC10はGv時の使用感がわかりません。
ﾄﾞﾙ服が多いと意味ないし。
石化服つけた場合だとそれなりに
楽しめた覚えはあるのですが。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 09:08 ID:36bwdk3L: アリーナは過去に詳細なデータが出てる
っていうかこれ書いたの知人らしいので後でWindの如く問い詰めでくる

http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1121208334.html.gz#513
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 09:20 ID:hdupSugZ: ぶっちゃけるとTS撃つくらいならSG撃ったほうが確実
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 09:25 ID:DAWdsUwV: TSうつくらいならﾛﾌﾞのが最強ですよー
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 10:16 ID:LRnhmob3: >>789
そのスキル振りはまさに転生前の自分を見るようだ。
そこから自分はTS10にしたが、廃屋火山ﾋｯｷｰで結局使いはしなかったな。
Gvやるってんなら、復帰時等のタイマン生存用にSC10が悪くはないと思う。
防衛時はどうせSGMSだから問題ない。

FDもどうせアンフロで無効だろうから、捕まったらSCなりハイドなりして逃げるくらいしかない。
そういう意味では手合いを増やすという意味合いがあるので、いいと思うよ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 10:21 ID:qEDAPYm7: >799
ダメージだけなら大抵TSのが出ると思うが。
当たるかどうかが問題になるだけで
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 10:31 ID:E2SvuiIF: 当方INT＞DEXの素WIZベース98
相方プリさんがMB使ってくれないので城だと氷像がたくさん残ることが多い。
で、もう一回SGを撃つわけだがDEXほぼ完成してなまじ詠唱が早いため、
二回目は少しずらす必要がある。こんときばかりはTSが欲しいと思う。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 10:35 ID:hdupSugZ: TSの詠唱～ディレイの時間でJT4を3回はうてるぉ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 10:37 ID:40iA2yDS: TS撃つくらいなら腹かっ斬って自害します
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 11:32 ID:hOb6WhWx: >>790
IWあるなら基本的にスナ以外全部とばせないか？
3マスいないならブーメランもグリムもSWで防げるんだから
■■■■■■■
□□□氷□□□
□自□氷敵□□
□□□氷□□□
■■■■■■■
というようにハメ（タゲ切る）ればいい。
自分にSWおいといてな。

WSは遠距離無いからそのままタゲさえ切って何でも攻撃当てれば飛ぶし。
何故かプリが、1枚or2枚ハメの状態だと飛びにくいので
とばすならハメるんじゃなくて、タゲを切った方がいい。
これの違いはわかるよな？

オーラLKとかきたら、この隣接IWタゲきりしてとばしてる。
IW撃ってから攻撃魔法で飛ばすまで、パスパスブーメラン飛んでくるんだが
これがスリル満点で面白い。
オーラLKのブーメランは爆裂して無くても6Kとか食らうから、即死コースなんで。
IWハメの距離が遠すぎるとSWが効果無しになって死ぬし、
かといって近くなんで引きつけすぎると間に合わず真横に寄られ没。
だだっ広いところで、他の邪魔がいないなら楽だけど（カタコンDLとか）
他の雑魚も邪魔で、場所も限られている中で3マス以内ではめるのは
なかなかに楽しい。

あと、セシルは飛びにくいが、飛ばないわけではない。
極稀に飛ぶ。
これはIWで飛ぶかとかそういう飛ばし方ではないが。
崖から不協和音当てても飛ばないけどな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 11:36 ID:YGz9GcUk: MBやっても位置ずれでどうせ残るし割るためだけにロングメイス用意できるほど余裕ないしリカバリはBMの関係上無理
わがままでごめんなさいだけど普通にSGうってくれた方が楽です
JTで飛んだのが他PTに突撃とかSC切り替えにまごついた挙げ句にMSとかされるとうちとかわれ！っていいたくなります・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 11:42 ID:hdupSugZ: MBで割れないのはなれてないせい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 12:24 ID:AkMSWf4F: そこでサイドライクアークワンドオブバーサーカーの登場ですよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 12:34 ID:aVhmUEst: 慣れてる人は重さとかに合わせてズレを予測しながらMB出してるっぽいね
そういう人と組むと、お、この人上手いなーと思う
かといってMBが盛大にスカったとしてもずれてるんだなぁぐらいしか思わない

確殺に届かないJTでよそに飛ばすのは確かに論外だね
810 名前：791 投稿日：06/05/14 12:43 ID:BFZ2at2B: ＠5でJOB50なりますが。。。

私の中では、城でSG10(3hit)→TS10確殺であれば
TSが濃いけど、範囲の狭さとSG位置ずれが問題か。。。
素直にJT/SGのほうがいいんですかね。

威力：TS10=JT5
詠唱：TS10=JT3*3=JT6*2
ﾃﾞｨﾚｲはLovに比べて全然少ない。
JT5の威力という事で
確殺できそうにないので（本が無理？
SCになりそうです。

ありがとうございました。
811 名前：791 投稿日：06/05/14 12:45 ID:BFZ2at2B: 訂正：TS10=JT6でした。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 12:58 ID:JMUA+IS9: 当方Gvの時は毎度Hiwizで参加してるんだけど
Gvの際SC1にどんなのを入れてるか気になったので教えてください
私は
攻めAMP SW グローブ服ハイド万能薬マステラ JT SG
守りAMP SW FW 服 Lov 万能薬マステラ JT SG
です
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:05 ID:qRzUlFlj: カトリを狩る時の釣り方ってどーやってる？
斜線切れない場合はハイドでFDかわしてるけど
その後フェンSWしようとハイド解除したら速攻JTくらって死ぬことが多いんだけど・・・
SWはでても間に合って無くて死ぬ・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:07 ID:hdupSugZ: TSで全部落とせる状況なんてほとんどないからJT/SGでも変わらんよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:09 ID:8QS1peQA: クロークで近づいてSW

もしハイド使うならハイドアクセを外して解除すればモーションなしで解除できる
が、間に合うかは知らん
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:11 ID:DB5I6Ktq: >>812
SC晒しとか、アンケとか、本スレでやるの勘弁してくれ。
納得できないなら、半年ROMか、過去ログ参照でヨロ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:14 ID:PbPV1I9J: >>816
どっちかというとSCネタになるたびに叩く奴が邪魔。ウィズには大事な情報だぞ。
反対理由も自分が見たくないから、きりがないから（つまり読むのがメンドイ）程度のくだらん理由しかない。
過去ログではみんな大人だから放置していたが、いい加減にしておけ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:16 ID:qRzUlFlj: >>815
それはできるんだけど、釣り方が難しいんだよね
みんなあんまり釣らないのかな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:20 ID:xa70vP8q: >818
アンカーが817へのアンカーであっても違和感ないなとｵﾓﾀｗ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:22 ID:sGCc307d: >>817
SC晒しは絶対反対という奴の理由は「きりがないから」以外俺も見たことがないな。
「きりがない」というのは実は理由にはなっていない。
いくつでてもどれも同じというならわかるが、SC一つの違いがかなり重要だからな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:26 ID:qT9JEV//: >>818
壁際からひょっこり顔出す程度にしとくんだ
具体的に言うならば、1マスとかちょっとだけ。ハイド不要。

　　 ■■■■
　∑敵■□□
　　 □■□■
　　 □■□■
　　 □■□■
　　自□□■
　　 ■■■■

　　■■■■
FD>敵■□□
　　□■□■
　　□■□■
　　□■□■
　　―→自■
　　■■■■

　　 ■■■■
　　｜■□□
　　｜■□■
　　↓■□■
　　敵■□■
　　□□自■
　　■■■■
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:27 ID:3/qGOOKN: SC議論禁止ってのは、確かに常識的に言えば変な慣例だよな。
まあ、SCについて話したくないという奴が黙っていればすむ話だろう。
みんなそうやって嫌いな話題はスルーして、それでお互いの情報交換が成立しているんだから、
SCだけ例外で「俺の嫌いな話をするな」というわがままを認めるってことはありえない。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:29 ID:3jZckb6o: 理由にはなってるとおもうぞ

どのスキルつかってる？
ならまだいいけど
SCのどの位置に配置してるじゃ
大半の住人は自分に便利な配置をもう身に着けてるし
SCは体で覚えるもんだから
そうそう乗り換えもきかないから有用な情報ともいいにくいかと

どっちもどっちで流してりゃいいことだとは思うが
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:31 ID:SnXwhobd: >791
GvでSC10は私的には、使い勝手はいいと思いますよ。
前衛はドル服着て魔法地帯に特攻しても、耐えられるHPがあるので
ドル着っぱなしの人が多いですが、AGI前衛、後衛はそうではないみ
たいで、ドル、アンフロの持ち替えが多いのかな？
なので結構石化してくれて助かることがあります。
SC10取った理由は、前衛に張り付かれた時の対処法はどうしたら良い
かな？って所からですね。
SWがあればいいんでしょうが、大魔法3つ欲しかったのでSWは切り。
そうなるとFDかSCかFWなんですが、Gvでアンフロは基本だと思うので
SCかなと。
それでダメなら、Wizでそれ以上の進軍は難しいと思うので助けを待つか、
早めに諦め復帰したほうが良いかなと。
面白いスキルだと思いますよ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:37 ID:fJruu/dd: SCやらスキルの話題が出るたびに思うんだけど、
WIZスレにも他職みたいにステ・スキル・SC晒しBBSが欲しいね。
誰か作ってくれないかなぁ・・・自分じゃ管理できそうにない・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:38 ID:kG9z3k30: SCの話するなとまでいわないが
使用してるスキルならまだしも、配置なんか聞いてもしょうがない。
まず27個びっしり使えるように練習すれ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:39 ID:nKklabyQ: TS10とLoV10両方持ちのWIZが答えると
4回に1回くらい位置ずれで何もない空間に打ち込んじゃうTSはだめぽ
LoVはSG10でほとんど削ってるって前提なら使えなくはない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:40 ID:zaau8DA1: >>823
理由になってないな。

＞大半の住人は自分に便利な配置をもう身に着けてるし

まず、これがおかしい。わからないから聞くんじゃないか？
この理屈だと何でも自力で調べろってことになって、
情報交換の意味がない。嘘だと思うならこう言い換えてみようか

＞大半の住人はFWの使い方をもう身に着けてるし
＞FWの使い方は体で覚えるもんだから

つまり、その理屈だとFW配置について語ること、いやほとんどの情報交換が不可能になる。

自分でSCの配置を取りあえず考えるのは確かだろうが、
他人のやり方を参考にするのは重要なことだ。
それこそ興味がなければ流せばいいので、こんなことで噛み付く理由を認めると収拾がつかない。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:41 ID:qT9JEV//: そういう議論でレス流れるから嫌われるんじゃないの？＾＾；
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:43 ID:vHuX9JkS: ショトカ議論禁止じゃなくて、無駄なショトカ晒しが情報でもなんでもなく、スレ流すってだけ。

何が重要で、どの順で使いやすい所に置くか、その優先順位などを語るなら良いが、
俺はこうー。とただ羅列する奴が出てくるのが問題。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:43 ID:DB5I6Ktq: もうちょっと大人になったら隠れ里にスレ建てたら良い。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:45 ID:kC0/qpRj: まあ、必死にSCの話をするなという奴の相手をするのがメンドイから
持ち出さないだけで、理屈上は>>828の言うとおりなんだがね。
自分でもあまり良くないスタンスだとは思うが。。。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:53 ID:hdupSugZ: この流れを見ればSC論議は無駄なことがよくわかるな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:54 ID:s8hPmen+: >>826
前半は自分の配置に満足しているから言えるだけで、後半はただの精神論だな。
何でも自己流で人の言うことを聞かなければ、いつまでたっても上達しないぞ。

・・・と、いちいち噛みつく奴の相手するのが疲れるからってのはまあ事実なんだが
835 名前：791 投稿日：06/05/14 13:54 ID:BFZ2at2B: OK、SCに決めました。
レス下さった方、ありがとうです。
ｽﾄｰﾝｶｰｽとｼｮﾄｶがSCでややこしい；
今の話題的に（笑
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:54 ID:qRzUlFlj: >>821
サンキュ
MAP右上の方に長い通路あるじゃん？
あそこで釣るとき斜線ないからどーしようかなと思って
釣るならクロークで近づいてSWか斜線切りか～
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 13:59 ID:qT9JEV//: http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/high_wizard.html

NVWizが消えてる・・・
差し替えじゃなくてただの削除かｙ
どうせならAMPのSSつけりゃいいのにな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:02 ID:vHuX9JkS: >>837
何度見てもMCがミスしてるように見えるぜ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:21 ID:Ycr+pTlT: >>813
斜線を切れない場所ではSWを釣りたい位置に最初から出しておいて、
そこに立ってハイドで躱しつつ近づくのを待ってる。
一回魔法を躱したからといってすぐ出てくるとTSなどの追撃が速攻飛んでくるので、
ハイド解除は一呼吸置かないと危ない。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:26 ID:yCe2b8LF: 氷割れないとかいうプリはHLで割れよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:27 ID:hdupSugZ: HLは当たってから割れるまでがクソ遅いからあんまり良くない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:30 ID:yCe2b8LF: >>841
VITプリ乙
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:32 ID:hdupSugZ: ｗ
誰も当たるまでが遅いなんて言ってないのにｗｗｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:35 ID:qT9JEV//: そういえばナックル装備させたプリにHLさせたらめちゃくちゃ解凍遅くなったなｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:37 ID:faxboyrt: むしろスタンさせて凍らなくするってのはどうよ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:42 ID:s8hPmen+: >>842
う、うるさいわね！
そんなこと言うなら今度フェン二個つけてマニピ唱えてやるんだから！
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:43 ID:8JkOQXF/: 公式のSDの説明、敵1体を魔法や物理攻撃で倒した際SPを吸収するって書いてあるな。
思わずテンプレ調べに行っちゃったじゃないか。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 14:49 ID:E2SvuiIF: 氷割るのに最近快感を覚えるようになってきたプリ持ち。
インベ、MB、リカバ、ロングメイス　これらを狩場、敵に合わせチョイス、研究。
ぶっちゃけ今は、SG撃ってるよりそっちのが面白い。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:29 ID:TA+0IcKA: >846　どうせやるならパピヨンにしようぜ…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:31 ID:qT9JEV//: 最も長い詠唱時間ってどんくらいだろうな・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:41 ID:E2SvuiIF: OK早速シミュってきたぜ。
DEX1、MS1がWIZ転職後JOB4でとれるので補正1
よってDEX1+1　ダブルパピヨンでMS1詠唱　23.68秒
意外と短かった。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:42 ID:XHKac5EP: WizJOB4のDEX1+1で
QM5に浸かってパピヨン2個装備でMS1撃てば良いんじゃね？

フェン重複する癖にパピヨンは重複しませんとか無い限り。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:43 ID:jpRXlCBq: QMがマイナスまで下がるなら30秒いけるか
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:44 ID:jpRXlCBq: 被ったけど気にしない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:47 ID:fxH+cGyR: ダブルテレポができません＞＜；
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:47 ID:qT9JEV//: 未実装（？）を含めたら廃WIZｶｰﾄﾞなんかでも伸びるな・・・
後他に詠唱伸びるｶｰﾄﾞなかったっけ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 15:53 ID:7i0FxjWL: >855
顔文字をやめる。BMの有無。マシンスペックはどれくらいか。キーをどの順序で入力しているか。
この辺を書けば答えてくれる人が現れると思う。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 16:19 ID:z0BCYUHC: >848
素手おすすめ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 16:48 ID:yh1ucZ0j: einとかで2PC公平放置用にいい場所ってある？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 16:59 ID:IF1pLmsf: あのＭＣはミスじゃ無しにまだダメージガ算出されて無いだけじゃないか？
出てるＭｉｓｓはグールが攻撃Ｍｉｓｓした分だよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 17:06 ID:eaUR1LIM: >>859
ステルス
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 17:14 ID:DB5I6Ktq: >>860
元々誰も廃WIZのMISSだとは思ってないから安心汁。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 17:46 ID:40iA2yDS: というかむしろ
ここで生体3の話をするのを禁止にして欲しいナァ
あんな狩り場いけるのは実質的には90↑の廃WIｚだけじゃん
そんな極一部の為に毎回議論繰り返されても萎える
生体3専用板とか立ててそこで議論したらどうかな？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 17:55 ID:GXCCGFDe: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
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865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 17:59 ID:Y9UnVkKm: 別にそれで荒れてるわけでもないし
ここはマジ系に関するトピック一般を扱うすれなんだから、別にいいんじゃね
それを排除するくらいなら、隠里に「生体の話題禁止スレ」を立てればいいと思う
萎えるとか、情報の取捨くらい自分でしろと
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 18:04 ID:8KyaYSFF: つーか荒らしだろ。スルーしようぜ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 18:05 ID:faxboyrt: デフォ赤髪のマジ男の何もつけない状態が一番素敵だと思う俺の数→(1)

なんでサクレグラフィック実装しちゃったんだよおォ…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 18:15 ID:UtdTAAUk: 遅レスの上に空気も読まずＧｖ時のＳＣの話

白ポ SW JT ハイドサイト EC FW SG AMP

うちは防衛が多いので、/q/q2をＯＮにして、右手一本で二時間終わることも多い
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 18:22 ID:hdupSugZ: マジ男は腕がないから却下だ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:32 ID:81EuP0Je: AMPキャンセルSGがうまくいかない７７歳です。
練習時はほぼ成功るのですが、実戦になると成功率が著しく低下してしまいます
なんでもいいんでなんかコツとかありましたら教えてください。
ちなみにテンプレの方法もあまりうまくできませんでした。すいませんヘタレで
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:38 ID:cdKaHPkB: AMP→SGは運じゃね？
AMP→移動キャンセルなら練習すれば100％出来るようになると思うけど。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:38 ID:Bp3iXuZ7: 確かに生体3ソロより廃屋とか城でＡＭＰＳＧのが楽しいワナ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:47 ID:Bp3iXuZ7: 廃屋はＡＭＰイラネ
まちがえた。もういいです。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:50 ID:dz1De/Ep: 廃屋は長時間もたね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:53 ID:PbF0Z/sc: どうもー、７０代半ばの廃WIｚでーす
誰かLv８５ぐらいのときの理想のステータス考えてくれない？
自分なりに考えてはいるんだけどさ、いまいちパッとしないからお願いね
んじゃまたあとで～
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 19:59 ID:fp/+8PKK: >>875
INTカンスト残りDEX。なにがしたいか書かなきゃこれ以上的確なアドバイスは無理。
装備はJOBのINT補正にあわせて自分で考えろ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 20:09 ID:kn/arSjf: >最遅詠唱魔法
昔PvでQMにつかりながらSG10撃ったことがあって、そんとき2極WIZだったのに
笑えるほど遅かった。てか、30秒詠唱てｗｗ
･･･しかしだ、俺の好きなウィザードってやつはなっがい呪文を必死こいて詠唱し、
敵はそれを必死に止めに来る、仲間は必死にソレを守る。大魔法が発動すればそれこそ
敵の集団なんか壊滅、一撃で大打撃！ちまちました小技なんか目暗ましにしかならん！
ってのがイメージだったんだ。
まーこんな感じ>>107

だからマガジンで一時期やってたキルウィザードとかは俺の肌には合わんかった
何が言いたいって？すいません独り言でした。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 20:16 ID:cdKaHPkB: >>107
プロンテラごと吹き飛びそうだなｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 20:20 ID:kn/arSjf: >>855
たしかこのスレでWテレポのやり方やら成功している状態やら話し出てるはずだから
調べてみるといい。つーか、10分も延々テレポやってりゃ誰でもできるようになる。

>>870
AMPCは敵指定魔法は簡単だけど地面指定はむずいよね･･･
これも昔出た話だが、AMPは近くのアイテム拾うと楽にﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙできる。ワンテンポはさむの
変わってないからあんま意味ないかもだけど。あとアイテム落ちてなかったり遠かったら意味薄。
ただ、よくあるﾒｰﾀｰうまくあわせりゃ高ダメージだったり成功だったりする系だと思って、
AMPの詠唱バーみてタイミング合わせるの意識すれば狩り中のミニゲームみたいに思えないかなｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 22:18 ID:hdupSugZ: AMPからSGは　SGのSCとクリック連打するのが一番成功率高いと思うんだ・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/14 22:19 ID:Fybd9G4a: AMPキャンセルは単に慣れだと思うよ
DSとかみたく永遠にキャンセル必要ないから楽
心持ち早めくらいか
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:14 ID:9nyRjrB7: AMP→SGは運だと思うよｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:19 ID:y7ZyyScg: AMPはSGの直前より直後にやるべきだと思うがどうか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:31 ID:4efBtFw9: AMP→SGが運は無い。
それなら俺は超ラッキーマンになってしまう。
大体9割以上できてるが、所詮タイミングだ。
ただ、キャンセルできるタイミングがいくつもあるから
先行とかAMP完了後とかあるんで、運っぽく見えるだけ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:35 ID:9nyRjrB7: >>884
本当か。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:36 ID:9nyRjrB7: WBキャンセルはどうなんだろう。
確実にキャンセルする技があるなら教えてもらいたいわｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:50 ID:PWMPgmzf: AMPキャンセルは
移動でも単体指定でも地面指定でも
AMP詠唱完了直後の杖を振り上げる時に入力すればキャンセルだろう

ラグは知らん
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 00:57 ID:k/Hx9MZw: 何となくだが、AMP→地面指定より、AMP→対象指定のがキャンセルしやすい気がする
移動やSGキャンセルは結構失敗するんだが、JTキャンセルはまず失敗しないな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 01:35 ID:y7ZyyScg: AMPキャンセルがやりづらい意味がわからんよね
普通の攻撃キャンセルは氷割りで何度も成功するのに・・・
スキルのモーションキャンセルは、
スキルモーションと攻撃モーションとの違いで比較にはならんかも
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 02:18 ID:aZx8VpjO: >>859
アイーン2Fの真中ちょい左あたりの広場に、
階段があって、上の線路に登れるところがあるよ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 02:43 ID:QqJVNdky: AMPキャンセルの話題になってんでちょっと質問。
AMP詠唱を開始すると、

詠唱開始⇒詠唱完了⇒杖振り下ろしモーション⇒完全自由

って感じなんだけど、詠唱開始から詠唱完了までをＡ、詠唱完了から杖振り下ろし
直前までをＢ、振り下ろしモーション中をＣとすると、

Ａ：魔法先行入力可。AMP完成後に実行。時たま杖モーションもキャンセルしてくれる。
Ｂ：移動・魔法で杖モーションをキャンセル可
Ｃ：移動不可。サイトや応急手当などで杖モーションキャンセル可

だと思うんだけど、キャンセル楽勝って言ってる人はＡでの自動キャンセルが
ほぼ毎回成功するって言ってるのか、Ｂでの目押しキャンセルが楽勝って言ってるのか
どっちなんでしょ。
ちなみに俺はＡだと８割がたキャンセルしてくれないしＢはタイミング合わせるの
物凄く下手。要するにほぼ毎回杖振り下ろしてる。

P.S.
書いてからリロードしたら>>884が核心突くような事口走ってた。
要するにＢ（手動キャンセルのタイミング）は複数あるってこと？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 04:15 ID:ltwusXYq: AMPのﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙがうまくいかないのって僕だけじゃないんだ。良かった～…なんて思う、なりたてﾊｲWIZ74歳。

詠唱終了直前～杖振りﾓｰｼｮﾝ出始めを目押しすると、ｷｬﾝｾﾙしやすいと思う今日この頃。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 05:13 ID:vnsJOgxW: >>875
あんたのソロ、ペア、ＰＴの比率が分からんが
ソロINT120ペアINT126が確保できるまでINT振って
後はDEX上げればいいんじゃね？(ジョブ補正も考えながら調節して)
3人以上のPTだと職構成や行先で変わるから何とも言えん。
対人は知らん。
AGIWIZだったらごめん。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 05:27 ID:+1XsyY/Y: AMPキャンセルにAMPを使えば解決しない？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 05:29 ID:nTyqxJk+: AMPのｷｬﾝｾﾙに喰いついてみる
自分が体感で分かってるﾀｲﾐﾝｸﾞが

SCのAMP押した直後詠唱始まったら→どんぴしゃでｷｬﾝｾﾙ
SCのAMP押して詠唱が始まるのが遅いと思ったら→詠唱バー半分過ぎた辺りから受け付けてる先行入力
JTｷｬﾝｾﾙ→AMPとかの場合→詠唱バー8割くらいから受け付けてる先行入力

と信じてやって成功率70%あるかないかくらい
どうしてもダメなタイミングが存在してるんじゃ無いかと疑いたい
でも慣れれば>>884みたいに9割も行けるんじゃないかと思う

用は練習して精度磨かないとダメみたいね
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 07:31 ID:bv4M7nxN: というか、キャンセルすることがそんなに大事なのかな・・・
一体何フレームの差だよ。それで効率云々がそんなに変わるのか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 07:42 ID:dMHHq+qa: 確かに○○ｷｬﾝｾﾙとかオタクっぽくて嫌だなｗ
効率なんて500kkくらいかわらなければ誤差ですし
まぁ用途はＰｖＧｖくらいだけどなー
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 07:52 ID:BMfAEIbH: 気分の問題
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:19 ID:vW5+Cbuv: 効率というより安全度の問題だな。
杖振りモーションが入ったおかげでJTぶち込む前に氷像が溶けてしまうってことはしょっちゅうあるし。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:22 ID:RHyN9q5t: >>899
DEXあげてJTの詠唱短くした方が、ずっと手っ取り早いと思うの
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:34 ID:vW5+Cbuv: >>900
悪いな、もうDEXこれ以上上げられない状態だし、INTも下げたくないからDEX装備っつうわけにもいかないんだ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:35 ID:Pf3g1sFY: そんな核心を…
特に込みDEX110超えてくると既存の狩り場じゃそんな感じだね
生体はいかないからわからんな
ちなみに俺は氷が3個以上残ってたらLoV
自己満足以外の何者でもありません

Pvは行かないからやはりわからないとして
Gvは古鯖にいることもあって全く必要性を感じない
キャンセルしようにもAMPを押しても発動しないからな
あれ？っと思ってもう一度AMP押したら2秒後ぐらいに2回AMPしやがったり
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 08:48 ID:f3TA4HV5: ごめんな、生体じゃモーションの間に氷が割れて切り刻まれるなんてことがザラなんだ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:00 ID:oVZcvYsf: >>903
あるとしたらガイルかセイレンを相手に初手SG1したら１HIT目で凍っちゃって、
6HIT目までSWがもつか分からないから手を出さず、それでも次のSWAMPSG10を試みてSW削られてアボンとかか？

たんにAMP使う必要のある場面かどうか慣れてないだけじゃないか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:18 ID:3g1J62mu: キャンセル失敗したら死ぬとかアホかｗｗｗｗ使い方まちがってんじゃん
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:20 ID:oRBALIER: プリペアとかだとキャンセル使ったほうがテンポよく狩れる。
プリがＭＨ抱えてる時にサフラの射程内でＡＭＰ使ってる奴みると
そろそろ使い時慣れろと思う。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:37 ID:3g1J62mu: 素プリでMH抱えてる時にHWIZに

AMP→サフラ→SGフェンミス→AMP→フェンSG１０

とかやられると（゜д゜）ﾊｧ？って感じだなｗ
ミスったらSG1で一旦固めろや

ハイプリでもジュペとかBADのMHでやられるとだるい
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 09:54 ID:e3FwtynJ: 臨時ならSG1で確実にリセットしてくれるWIZさんがスキです。
あまりプリをころころ転がして遊ばないでください；
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:05 ID:3g1J62mu: SG1といえば城でMHでSG１使うと
「SG1は使わないでくださいSG１０で」
とか言うプリが居るんだが

俺のHWIZだとAMPSG1で固めてからAMPSG10で全部落ちるから
AMPSG10撃っても全部は処理できない量ならSG1のが良いんだよ

と毎回説明するハメになるんだが、あんま言い方が偉そうなプリだと
どんなMHでもSG10以外撃つのやめてしまう俺
CAやMBで吹っ飛ばされたりMOBに潰されてプリが死んでも知らんわ('A`)
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:07 ID:mvU7zHgl: AMPキャンセルは監獄でもあったほうがいいぞ。
モンハウまとめて縦FW3枚ならべてから即AMPキャンセルSG10
QM1にでも囚人を漬けておけばFWの耐久度がたりなくてもAMPをキャンセルさえしたらSG10が攻撃されるまえに間に合う。
囚人はAMPかかってるFWで次々に焼かれていってリビオはSG3HITで倒せる。
安全度、殲滅速度、テンポすべてが向上する。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:30 ID:dMHHq+qa: めんどくせえｗ
これに尽きる。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:42 ID:y/udh/sF: TOPページが荒らされていたので、戻してみました。
けれど初めてやったのでうまくいってないかも・・・。
誰か確認お願いします。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:47 ID:2yzAeHgi: 監獄で
QM1FW1～2枚SG7～10これよりQM1FW3枚AMPSG10
安全度、殲滅速度が向上するとは思えない
まあテンポっつーか氷割り考えなくてもよくなるだけだな
ついでにSPコストも良くない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:53 ID:P+jJTnGN: >>907で出てきたけど、SGフェンミスって皆さん結構するものなんでしょうか。
臨時やPTで1hに2回ぐらいの頻度でやっちゃうから気になってしまう。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 10:59 ID:3g1J62mu: ミスってきつい状況なのに無理やりSG10とかAMP使わなきゃ良いよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:01 ID:2yzAeHgi: と思っていたけどちょっと計算してみた
SGのLVは好みとして
同等の威力のLVSGとAMPSGだと
モーションキャンセルすれば
その詠唱時間はAMP+SGのほうが高DEX以外は
早いんだな、まあINTDEXカンストLV96廃だと誤差だがな

FW3枚の時点でTOMだなと思って反射レスしてしまった
今では反省してる。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:09 ID:dMHHq+qa: >>912
なおっとるぞ　ありがとさん！

おれもｹｯｺｲ持ち替えミスするが。
ちなみにﾌｪﾝﾐｽしたってﾌﾟﾘﾍﾟｱでいく狩場なんてまず死なないし。
ｱｽﾑあるしな。だから特に気にしなくていいんじゃね？ﾃﾝﾎﾟは落ちるが
生体3ＰＴは別だがｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:14 ID:f0Zte8mO: AMPの仕様を理解してないプリとは城に行きたくないですね…
打ち合わせをしなかった私も悪いんですが、SG1後に即サフラで、｢なんでAMP入れないの？｣
とかもう…。AMPって略称覚えるなら仕様覚えて欲しかったです
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:32 ID:cOFbJWvN: ちょっと聞きたいのだけど、AMP前にサフラ、AMP詠唱見てさらにサフラとかダメなん？
いや、ギルド狩りのときとかそういうことやってたことあって、もしかしてうざかったかなと…
ペア狩りはしないので分からないけど。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:47 ID:QBjZAp0Z: >>919
移動中の前掛けサフラみたいに、AMP後もちゃんとやれるなら別にいいけど、
普通>918の状況だとAMP前サフラのディレイでAMP中のサフラは無理だと思う
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 11:58 ID:xYxx9FfB: AMPはサフラプラギに関わらず詠唱時間固定だからサフラ意味ないよ。
wiz側はプリが分かってると思ってると、サフラ＝SG催促と思ったりする。
SGのディレイ長いから、プリ側からすると
なんでさっさとAMPしないの？ってなるのかな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:14 ID:2yzAeHgi: まあWIZ プリ持ちの俺から言わせると
AMPなんでしておかないの？といえる廃WIZは多いな
城だと前もってAMP アチャJT即AMP
適当にたMOBがまるまで繰り返しだと
そうそうAMPにサフラがかかることないぞ
ぶっちゃ城ペアなんぞプリに比べればWIZは暇だ
918の状況だと氷像のMOBの種類や散らばりぐあいによるんじゃない？
即SGしても氷を割らなくてはいけない状況だと微妙だし

>>920
サフラ自体がSGディレイ中にかけたものなら余裕で間に合う
というかSG1後即サフラだから間に合う
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:18 ID:kgsIUFhv: 移動キャンセルが一番重要なんだが一番タイミングがシビアだな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:20 ID:oVZcvYsf: SG1後凍ってるならサフラつぶしてもAMPSGだな
そのままサフラSG10撃っても出が早すぎてプリが割りまくらないといけないし、
割れるまでの時間を見計らって重ねるからサフラ無視する。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:22 ID:cOFbJWvN: AMPの詠唱にサフラもブラギも影響ないのでしたか＿|￣|○それが分かってなかったです
素直にAMP待ちしてサフラ入れるようにしますね…ギルメンの廃Wizさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

恥かきついでに念のため…
サフラ→AMPってやると、サフラの効果は当然消えるっていうので合ってますよね。
移動中AMP唱えてる人の場合、杖が光っている間は即サフラでいいんですよね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:22 ID:zJTU4wqu: AMP即魔法ではなく単に移動をテンポ良くするためならサイトや応急手当で杖振りをキャンセルが確実だな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 12:50 ID:PrLJu0aI: >>925
サフラ→AMPだとサフラ効果消えますねえ。

そんで歩き出すと杖が光ってるのが見えなくなるから
光ってる間という判断は難しいかも？

でもAMPは30秒間効果があるからwizを信じてサフラ掛けても良いと思いますよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:13 ID:5y+EHs2+: 話変わってすいまへんが、今のカローラ型ってどのようなスキル振りなんでしょうか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:22 ID:snTr5zOi: FWSGAMP
あと適当に
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:25 ID:+kLydWLO: カローラって言うくらいだから今も昔も変わらないさ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:34 ID:XpmsnH9k: HiWizスキルではＡＭＰ以外あまり必要ないのかな。
ここで見る限りではGFの評価低いみたいだけど、実際使ってる人で
GF最高！是非取るべし、ってな感想持った人いる？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 13:39 ID:snTr5zOi: FNよりは使える
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:20 ID:5ySt6dDT: FNは生体３Fブラギあり少人数PTという限定された状況に於いては
GFなんかより遥かに使えるスキルだぞ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:32 ID:ofzatr5f: SG1じゃダメなのかい？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:36 ID:zJTU4wqu: FNでセシルも凍るんだぜ！
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:43 ID:KE2lMcpJ: >>916
じつは96歳以上のDEXカンスト廃WIZで月光剣持ちで過疎鯖在住なんで横湧きなし、FWは敵の数で調整という前提があった。

自分の廃WIZ前提で考えてたんで前提多過ぎだ。

殲滅速度は向上して、氷が割りがないためその間にアイテム拾ったりエンターおして飛んだりとテンポはかなりよくなる。
SPコストは重量90%まで篭れるので考えてなかった。
安全性は極端な例だと赤ﾊｴまじりの囚人20体とかでもFWロードを延々と作る必要がないので安全になる。
FWは別に1枚でも3枚でも囚人が来るまでにSG10が間に合うのでリビオと赤ﾊｴの数で調整。

てことで2M安定、2.3Mぐらいまではモンハウの引きがよければ出るような感じになる。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:57 ID:bv4M7nxN: それを云ったらどんなスキルだって特定の条件下では他のスキルよか使えるんじゃないかね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 14:58 ID:3g1J62mu: 脳内補完が多いから話が合わなくなる好例ｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 15:23 ID:zME4wczG: ＡＭＰキャンセル移動は詠唱バーが消えるタイミングが一番やりやすいと思う。
しかしあれだね、ＡＭＰ使うようになってからＳＧのディレイがめちゃ長く感じるようになったよ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:11 ID:y7ZyyScg: JTもWBもAMPも、
キャンセルって全部「あ、なんかできそう」って時には絶対できるな
第六感でここまで当たるとは思えないので、
サブリミナル的に意識できない何かがあると思うんだが・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:11 ID:XT/ALJwT: >>939
それはアイテムひろったり
テレポ仕込んでおいて飛んだり
移動索敵してみたり
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:28 ID:389Xqpdz: 唐突ですまんのだが・・
久しぶりに時計のお立ち台潰そうと思ってWP入ったら追い出されたんだが
あれって場所変わったのか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 16:59 ID:y7ZyyScg: どっからどこに入ったのさ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:24 ID:Q4OVs6X2: アモンでWIZ対WIZで勝つ方法って何かないですか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:26 ID:DAbGw8RF: >>944
WIZ対WIZって……同じことを相手も出来るわけだから、必勝法なんて
あるわけ無いじゃんｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:27 ID:/tK6/4HZ: 同じステならFA取るしかないと思う
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:29 ID:7Uh5IahH: サシでの勝負ならこっちが廃Wizで向こうが素Wizなら勝てるんじゃね？
どっちも廃WizならIWしてない方が勝つんじゃね？
あとはレベルが高い方、二極な方、相手を轢き殺した方が勝つんじゃね？
結論は945
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:30 ID:y7ZyyScg: FAは出現地点にFW＋SG置いとくこと
相手も同じことをした場合、どっちのオブジェクトが優先されるかはランダム

ヒルクリでちまちま回復しない

相手より早くドロップ拾いたければSWとSiRを駆使する
運次第だが相手のクリック地点を予想して自分がそこに割り込むと
相手が弾かれてFPの海に溺れたりする
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:33 ID:PfVPhRS6: スクロールつかって、ディレイ上書きしてみれば？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:38 ID:Fiw5b1Dc: ソウルドレインって人気ないのかなあ？
Gv×、ソロ：PT＝７：３なんだけど、
ソウルドレイン使いの方で、ここがいいよ！って
いうのがあれば教えて欲しい。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:44 ID:Rr0vZusD: 詠唱中狙ってIW壊して殺せば？
自分は飛んで戻ってくれば悠々逆転だろう

まぁモンク連れてくれば解決だが
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:53 ID:ofzatr5f: フェンはずして一発くらってハエ飛びされたら結局同じにならないか？
壊すときに自分が安全な位置にいて取り巻き処理すればいいかもしれんが、
戻って同じことやりかえされたら理論的には同じだな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:53 ID:bv4M7nxN: >>950
依頼宜しく
しかし、ここ数日レス埋まるの速いな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 17:53 ID:y7ZyyScg: >>950
SDの前提とSDでSPが切れづらくなる≒EC狩りの成立＝死亡率低下＝効率上昇＝時間の余裕→スレ依頼よろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 18:01 ID:E4vsVOjh: 別キャラ出して2PCでLPひくのが一番
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 18:05 ID:9nyRjrB7: SDは、SDとらない場合に取得可能なスキル群と比べてみてだな。
957 名前：950 投稿日：06/05/15 18:22 ID:Fiw5b1Dc: 依頼してきました。最近流れ早いね。
SD使いにとっては、SDあると便利みたいね。

夏にスキルリセットくると信じてとってみるかな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 18:24 ID:oVZcvYsf: >>957
依頼作成スレは500k行ってうまるんだぜ。
レス番が途中でも書き込めなくなったりするから注意が必要だ。
959 名前：957 投稿日：06/05/15 18:29 ID:Fiw5b1Dc: >>958
そういうことだったの、ありがとう。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:12 ID:0bbQxtTT: >>931
対人でのみ使えると思う。
QM切りじゃなければ取った方がいい派。
射程が長いが一部の条件で有利なのと、
相手がロキ狙いのときロキ雷鳥周辺に張っとくといい感じ。
欠点は不発しても他のスキルでほぼ見えないこと。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 20:41 ID:B3i+eWf3: >>938
まったくだなｗ
ついでにAMPSG10 3HITじゃINT120どころか130でも確殺には程遠いじゃねーかよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:00 ID:o7o/KvCC: SD便利よ。SP切れがストレスと感じる人にはかなりつかえると思う。

もうオーラ吹いたからリセットで消したけど(・ω・｀)
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:21 ID:RDYDNK3/: >>961
FWのダメージをちゃんと計算に入れてる？
けっこう高確率で落ちるぞ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:32 ID:o7jF4+fv: マジスレに対人での魔法威力計算式書いてたけど、

魔法ダメージの計算式
{(Matk * ダメージ倍率）* [(100-Mdef)/100] - (INT+VIT/2) } = a
a * 属性倍率 * 装備カード補正 * シーズ補正 = 最終ダメージ

Matk500のWizがJTを、
Mdef30 VIT100 INT100 あれタラ水服ダスティネス肩をつける人にうった場合、
1発あたりのダメは、
{(500 * 1）* [(100-30)/100] - (100+100/2) } = 250
250 * 1.75(水服) * 0.7(タラ) * 0.6(シーズ) = 最終ダメージ
あれとダスティネス肩はどこに入れればいいの？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 21:47 ID:4efBtFw9: ラーは所詮ソロでのWiz対決じゃ、高レベル且つ転生有利。
しかし勝率は上がるだけで必勝ではない。
それでも転生オーラと素オーラでは、転生の方が8割以上勝つけどな。

後は2垢支援でもできればそっち有利だけどな。
LP敷くと自分の首絞めてるし。
ブラギだと相手も乗るから意味ないし。
わざとMS降らすってのもある。
イフリートヘビーだと微々たるモンだが、素Wizにとっては結構いたいもの。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:06 ID:pgyccySc: ところでＳＧは不死に１０Ｈｉｔ以上しましたっけ？
自分で確かめたいんだけど課金切れてて検証できないので誰か教えてくださぃ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:22 ID:DAbGw8RF: >>966
>>1のテンプレ読め
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:26 ID:rYqTH5qU: >>964
{(500 * 1）* [(100-30)/100] - (100+100/2) } = 250
250 * 1.75(水服) * 0.6(タラ+あれ) * 0.7(ダスティネス) * 0.6(シーズ) = 最終ダメージ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:30 ID:o7jF4+fv: >>968
なるほど。タラとあれは同じ扱いなのか。
どうもありがとう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:49 ID:GkkzdILQ: 廃wizでソロint126に調整してるのって少数派なのかな？

自分は補正16になってから120→126に。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 22:51 ID:O9JAhzeP: 相手がIWする且つ、相手よりもこっちが詠唱早い場合は、
相手がSG詠唱した瞬間にこっちも詠唱して、SG重ならないのを利用して、
相手のSGをHitさせないようにするとか。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:09 ID:y7ZyyScg: >>970
俺はやってるけど中段使ってるからなぁ・・・
とんがり＋中段＋ｓイヤ＋イヤ＋骸骨＋プパ＋盾
結構特別な環境になってしまうと思うから他人にはあまり勧めていない
プパや盾を外すことになるし

やろうと思ったのは監獄のSP問題から
突き詰めるとどうしてもSPが減るから126にしたら楽になった
最初はINT120残りDEX補正装備、DEXの減少は、最初だけは気になった
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:21 ID:Dma41bOT: >>971
相手SGを自SGにより無効化するのは不可能

参照：ttp://lemoha.blog47.fc2.com/blog-entry-35.html
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:33 ID:FssDr52d: オーラマガレなんですが、聖４じゃないですか？
魔法が当たらないんですが、単純に聖３とMDEFに阻まれているだけでしょうか

魔法当たった～って方いますか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:34 ID:BqLQcebp: Int1のSSとかはきかんだろう。ステとかスキルとか書こうよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:40 ID:2SekZsjg: 合ってるかどうかは知らんが、Roratorio見る限り
オーラマガレのMDEFは78+214。
ほとんどの魔法は、聖3でも普通にMISSになるだろうな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/15 23:48 ID:2SekZsjg: あーでも、普通のIntしててSG10が当たらないってのなら、聖4だろうね。
補正こみInt54↓とかの異常なステでもない限り、
上記MDEFで聖3ならSG10は当たるハズ。

逆にボルトやJT、MSなんかのMATK1倍スキルだと、
Int133のダブルサインとかでもない限り、絶対MISSになる。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:14 ID:p/2m5jKr: ちゃんとINT120SG10で当たるよ
で6Ｈｉｔくらいで凍る
でもダメージ一桁だったかもしらん
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:15 ID:RWOwhz33: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#224
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147706112/

次スレ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:17 ID:ZHQu6TIv: 今ってマジ→WIZ転職は、土星と窓手どっちが早いのでしょうかね。
窓手は5時間に一回くらい死ぬという条件で。転生マジです。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:17 ID:hxKBAd2w: >>963
だから
QM浸かったリビオを高確率で落とせるだけのFWで焼く時間考えてみたら？
936が結局FWロードでいいだけ焼いてる証拠なんだよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:31 ID:4XQgXXjF: マジスレの埋めはショコラにおまかせ♥
あなたのハートをピックアーップ♪
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　　　　　　　　　　,ノ-─‐-- |　｀
　　　　　 _.. -‐=ﾆ,.二二＿‐-L
　　　　　 ` ー--jr｡　　'r｡ ||￣j｀丶、
　　　　　　 ♥　ﾉ∪ 　 ∪ ||了ト-─ '
　　　　　 |　 ,>､　「_ﾌ /`||＞{
　　　　　 |ｰ=ﾆヾミｔ‐/　 ||_>､ﾆ彡
　　　　　ﾟ　　｀〉 (｀´)ｰﾉ'r─ ´
　　　　　　　 /　｀´　　 |
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先週味噌こねた埋め～orz
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:49 ID:13Qzwmxp: >>940が感じているものは詠唱タイミングの違い
成功できると感じる時はクリック後すぐに詠唱できるができない時はフレーム単位で遅れている
恐らく送信パケットとやらの配列によるものだと思われるが私にはよくわからない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 00:50 ID:L13Mx/Vb: >>980
どうして自分で試してみようとしないんだ？
せめて、両方少しくらいずつは狩りしてみればいいじゃん。
いちいちここで聞かなくても「％」の上がり方で判断できるだろ。
惰性で自分から行動しないと、ずっと人に頼りきりの人間になっちゃうぞ？
ロボットじゃあるまいし、自分で動く！！
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:22 ID:XEOW9Qcg: >978
「オーラマガレ」だぞ。
凍るのか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:22 ID:7zPdm9Oz: >>978
先生！オーラマガレはどう見てもBoss属性な気がします！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:32 ID:KtQ7zIum: >>973のサイト見てたら、
マジスレテンプレのIW（FW）の図解が間違ってる、って書いてあるけど
休止中で確認しようがないので誰か検証頼めないか？
ttp://lemoha.blog47.fc2.com/blog-entry-10.html
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:32 ID:dIyUBPJ/: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　ナージャ流AMPキャンセル必勝法ッ！！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　AMPを唱える→詠唱が終わるのを待つ→モーションと同時に目を閉じてゆっくりと深呼吸
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　それから移動すれば、モーションをカットしてすぐに行動に移れます、成功率136%です！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:32 ID:dIyUBPJ/: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 01:40 ID:dIyUBPJ/: >>987
どーでも、いいけどペコ卵でダメージが増えるのはIWが無属性1だからじゃねーけどな、と思った
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 02:25 ID:GKUx4GBV: >>981
QM1だったらたいして問題ない。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 04:24 ID:p/2m5jKr: >>985
ああごめん普通のやつと勘違いしてた
オーラマガレにSGとかいう特攻はしたことありません！！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 05:28 ID:hxKBAd2w: >>991
問題があるとかの話ではない。

QMのLVでFW消費速度は不死やBOSS属性じゃないんだから
変わらない
しかもQM浸かったリビオを高確率で落とせるだけのFWで焼く時間
でゾンビがFWまで届かない距離を
作らなくてはいけない。とても安全度、殲滅速度の向上する狩り方とは思えないな。
結局誇張してるだけの話なんだろうけどさ。

こういう狩り方を否定してるわけでは無いのであしからず。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 07:32 ID:p/2m5jKr: 別に誇張してないと思うよ
FWロードとか作ってる暇あったら斜め何枚か置いてさっさとSG撃てば
ちゃんと割れたら全部落ちる。
あとQM1ならSG詠唱中にQM切れるからリビオも落ちやすい

うちの廃wizも96だがそれくらいのDEXはあるはず
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 08:43 ID:QX2wesRN: AMPSG10でリビオ凍ることってほとんどないと思うんですけど
みんな結構残ってるの？

あと経験上、FW３枚にAMP乗ってたりすると、囚人６匹？
までなら余裕で焼ける気がしますよー

リビオ混じりのMHを処理する時はFWFWFWAMPSGが一番安全で早いんじゃないですか？

QM→リビオとシャアに斜めFW→AMPSG5→すべり割り
私はこれでやってるけど、チキンなので保険SWかけてからです・・・
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 08:52 ID:IILdF1ah: >>993
いやQM1だったら途中で切れるからFWのHIT数変わるって。
計算機上だと確率低いように思えるけど、実際やってみると滅多に残らない。
一度自分自身でも試してみるといいんじゃないかな。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 09:46 ID:YE1G1PUW: 俺廃ｗｉｚじゃないから分からんのだけど
監獄でＡＭＰなんて必要あるの？
俺ＩＮＴ120だけど、ＳＧ７でリビオすべり割すれば確実に倒せるわけだが
割らないで倒そうとしてるのか？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:06 ID:dIyUBPJ/: >>987
ついでに言えば、IWはそれであってる
けど、これはIWとFWの形状変化の問題というより
範囲魔法の射程の問題かと思う
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:06 ID:QX2wesRN: >>997
MH処理の時にあると便利・・・程度ですよー
リビオ混じりのMHで直SGが出来ない時に囚人が大量だったり

FWFWFWAMPSGってやると、FWにもAMPが乗るので、囚人焼ける枚数増えたりするのです
あとはFW耐久次第で、AMP入れてSGのレベル下げたりですかねー

あくまで私の場合ですが・・・
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/05/16 10:08 ID:RWOwhz33: 　　　　　　＿__
　　　∠￣　　` ､
　　　　　"ﾍ☆　　ヽ　　　　　　　　人
　　　　　　 i＿＿☆ヽ　　　　,-─´◎`─-､
　　　,､_,-ｰ'￣￣￣^~`─---;`⌒^) (^⌒´
　　　`ｰ─,ｨミﾐ￣`ｰ-┬-'~~' 　　 []　＜ほんとマジスレは地獄だぜー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　 | |　　　　　　　　　　フーフハハーハァー！
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i.　　　　　 | |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` / 　　　　 | |
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ　　　| |
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　l l　　　　ヽ　　　　|o　　　　|__|　/ニ~ヽ
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　/"ヽ　　　　 'j　　　|oヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''""i｢|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼,　　| |

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#224
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147706112/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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