PvPについて語るスレ Round-32

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PvPについて語るスレ Round-32

1 名前：どり ★ 投稿日：06/06/05 22:32 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:33 ID:qaI+zUBu: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:35 ID:tk178hqS: 3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 22:49 ID:lVAxphOo: 4get?
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 23:19 ID:4JyhPgV+: Lv5スパイラルピアースが炸裂するぜ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/05 23:20 ID:lA4KxKck: アシデモLv6止めの俺がゲット
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 00:02 ID:fI77wBLi: インデュアLv7＝Mdef7の俺が7ｹﾞﾄ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 00:30 ID:xWHmCSlc: 前スレ>>990
教授がVitを80→100にしたところで状態異常耐性（主に呪い？）がつくだけで、
80→100にするステPも馬鹿にならないしそこまで振る意味も薄いと思う
あと常時オーガトゥースはEDPSBで死んじゃうよ
絶対にEDPSBは食らわない、錐SBrの時だけ正確に持ち替えるならまだしも・・・できるなら、だけどね
もしオーガトゥースつけるならFlee増加も生かしてAgiを上げるのも十分ありだと思うよ
肩も属性が読めない時は九尾もつけれるし（ディスあるからレイドでもいいけど、バゼやら闇水やらで対策されちゃうしね）
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 00:39 ID:wslk3O2X: アシデモも錐もコンバットにあれ装備なら、アスム切れLAでもかかってない限りVitでのダメージ増加量よりHP増加量のが増える
Flee増加もアクセルソニックで終了
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 01:02 ID:Dfbp88Ad: Vit80くらいじゃ下手すりゃスタンするべ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 01:02 ID:F4Tw0d9B: スレ立ててもらったばかりでいまさらだが

■テンプレサイト
・PvP Wiki　(総合テンプレ)
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

ココ、復旧の見込みが無いならば次スレからテンプレから消したほうがいいのかな？
見に行ってもまっさらでなんにも見えない状態だし。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 01:03 ID:aDMm5zV2: ジョイントビートは10必須
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 01:04 ID:aDMm5zV2: 吊ってくる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 01:14 ID:kqH2BYU0: 前から消していいと何度もいわれてるんだが
今回ものこっちゃってるな
消して良いよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 14:29 ID:YgQyf6UZ: 前スレの最後の自演でﾌｲﾀ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 14:51 ID:xWHmCSlc: あと1ヶ月ほどで新職が来るけど、
ケンセイは微妙としてソウルリンカーってどうなんだろう？
HP係数がアサ、SP係数が雷鳥と同じだっけね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 14:53 ID:xWHmCSlc: 追記
ただ、EDPSBアサクロとかと組み合わせると力を発揮するけど、
単機じゃ何もできないのが厳しいのかな
鳥が自分でブラギジョークできるようになるけど、元々鳥2人入れればいいわけだし
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 16:45 ID:OBlmBPZN: ソウルリンカーって、WIZと同じHP係数じゃなかったか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 17:09 ID:OEoJrt5b: アサと同じだったら相当高いね。
アサって剣士の次にHP係数高いんじゃなかったっけ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 17:09 ID:OEoJrt5b: 剣士じゃなくて騎士。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 18:45 ID:LFvlnN92: もう少しで奴らが帰ってくる・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:23 ID:HJDEWG84: >>21
呼んだ？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 19:43 ID:NYBF1l90: サイトラッシャーっていつのまにSWで防げるようになってしまったの？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 20:17 ID:llCu64nq: 桜井にエンチャント来たがこれ実装されたら対人も変わるかもしらんね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 20:51 ID:Npn4WKpX: S2ｶﾞｰﾄﾞが来るから、既存のﾃﾞﾌﾞｶﾞｰﾄﾞはｺﾞﾐだな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 20:56 ID:xWHmCSlc: S2ガードはないでしょう
ダブルタラLKとかどうやって倒せと
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 21:02 ID:TL+Z+B4h: 今スロット+1防具に位置付けられてるのは開かねーよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 21:42 ID:RkeXYEKD: リンカーンはPT外でケミと同じあつかい受けるだろどうせ。
ｐｔ外支援は正当な対策だ＞＜と言い張る連中が多い雑魚鯖です。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 22:59 ID:CXbLoILE: リンカーンならTBSでやってたよ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/06 23:13 ID:g9r49Ss5: 尤も糞が硬そうな職業、それがリンカー
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 00:44 ID:7A2WBy1g: ダブル盾きたらどうなるか。
アレ10％
タラ30％
タラ30％
コンバット10％
すべてのダメージ80％カット

ここにDefやMdefが加わるとDef無視攻撃以外じゃダメージ与えられなくなるだろう。
Gvだとスキルはダメージ50％カット。わずか10％ダメージになってしまうのだ。
魔法だと更に酷い事になるMatk500のダメージが50となり、軽いMdefと少しのINTがあればSG以外全て赤MISSとなってしまう。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 00:46 ID:6NCSAufI: いや、こないから
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 00:52 ID:7A2WBy1g: >>32
知ってる。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 06:42 ID:F0bd8PSj: つまりますますホムンクルスの重要性が増し(ry
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 07:32 ID:qLpHgsgn: PT戦でも枝が必須になるんですね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 10:57 ID:GLCn2dbN: S2盾はありえないとしてもノクシャスcが来るからなぁ
ホルン・ノクシャス・四葉*2・ロングメイスで遠距離75%カット
ひでぇもんだ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 11:02 ID:iinI1MAF: あれもつけてまさにアサクロがUNKになるわけですね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 13:25 ID:qLpHgsgn: >>36
つまりアスム有でもEDPSBで即死するんですね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 13:30 ID:qLpHgsgn: ところでセージスレで少し話題になったんだけど、
教授が貫通FDのために微Intに振るのってどうなんだろう？
確実にアスムその他支援を剥がせるディスペルよりも、確実性に乏しいFDの方を優先する状況ってあるのかな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 13:52 ID:RxSzSvlK: >>39
ゴスを脱がせるという点かと
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 13:55 ID:0YjBmDAy: そんなもんｼﾞｮｰｸとSGの仕事だろ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 14:05 ID:G9fWFBRj: マヤパc手に入れたんだが、何に指せばいいと思う？
中段がいいが現状だと入手が絶望的だしなぁ…
某教授のブログだと過剰丸帽子に馬中段だから自分も上段に刺そうか、それともアビスで中段復活に賭けてしばらく待つか…
どっちがいいかな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 14:12 ID:h5wuxJuN: 1.5G貯めて中段を買う
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 14:17 ID:qLpHgsgn: >>40
いや、アンフロ㌦をつけさせるってのはわかるんだけど、
アスムを剥がすことよりも優先する状況はあるのかなぁと。

>>42
アビスって来月だっけ？
何か特別急ぐ理由でもなければ待った方がいいんじゃないかな。
と言っても、そのうち30秒間ハイド透視できるアイテムが実装されちゃうけど。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 14:47 ID:ZqxBA4Ks: 虎人c装備で天使系倒すと手に入れられるアイテムだっけ
天使系の少なさとドロップ系cの確率からしてそこまで流通するとは思わないからマヤパの優位性は変わらないと思う
今は中段目隠しの上段あれが多いんだが、中段マヤパの上段あれが理想かなぁ
ただ、中段復活しないもしくはは値段が絶望的なら過剰リボン刺しの中段目隠しになるかも
持っててても使わなきゃ宝の持ち腐れだしな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 15:05 ID:qLpHgsgn: 透視アイテムについては実際に来てみないと他ルートからの入手法もあるかもしれないし、
流通量は何とも言えないかな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 15:32 ID:RxSzSvlK: >>44
手札があるに越したことはないという思考だろ。
そういうのは嫌いじゃない。
正しく手札を切れる事が条件だけど。

他にするべき事があるのにFDなんか撃ってたら馬鹿としか。
１年に１度でもここはお前がFDを使うべきだろうという場面があって、
そこでスパッと使えるような奴なら別に止めない。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 16:05 ID:kU6ajplI: >>42
マヤパを生かしやすい王者ならたれ人形挿しは中段挿しにそれほど劣らない選択肢。
俺ならPT内での使い回しも考えてたれ人形にしそうだ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 16:50 ID:0lMh+Q5g: スナにもたれると、クロークして回り込むとかが全く無理になるな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 17:23 ID:fKP0rJmw: 他に廃Wizにしても教授にしても他にやることが多いんだからFD
なんてやってんじゃね。凍らせたいのならブラギジョークに任せろ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 18:45 ID:k5uIIL3i: マヤパは職業にもよるだろうが
たれ人形挿しは見たことがあるな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 20:05 ID:0YjBmDAy: あぁ、俺もあるな…。

お前、鯖IRISだろ？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 20:29 ID:8hMhg1Bj: Irisと聞いてEirからやってきました
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 05:21 ID:7S2gcfYR: >>49
マヤパ持ち対人スナ
クロークで偵察に来たアサクロを殺したりクローク阿修羅狙いのチャンプへの脅威にはなれる
でも正直Pvでマヤパは微妙。待機中は使えるけど交戦中はあれとかのが安定する

ソロテロがうざいという状況下でならマヤパは楽しい
EDPアサクロのソロ相手にノーダメージで何の苦労もなく殺せるところとか

何がいいたいかというとマヤパはGv装備だと思うから
プリ教授チャンプあたりでも使えるようにリボン・○帽子あたりが妥当かと
中段があれば最高なんですがね
クリップオブトゥルーサイト（笑
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 11:14 ID:bk3F22id: クリップ刺しは井戸の恥だな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 12:10 ID:zWTFf/pG: 井戸の恥ってなに？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 12:41 ID:L537wvJd: ちょっと前スレのAGI振り型教授についてそれなりに考えてみた。D99固定

・A1…FLEE120程度
V100・サブでSかI
・A30…FLEE150
V100可
・A60…FLEE180～210
V80程度、肩は属性
・A80…FLEE200～230
V60程度、死因にスタン

FLEE200の場合
利点：DisしたLKが驚異で無くなる。オーガ無しで行動可能。高速スキル回転
欠点：状態耐性、積載で劣る。結局魔法、弓、阿修羅、ADSは回避できない

結論：サブステの選択としては一応有り
仮にADS対策の為だけにV抑える型が存在するならば防御ステでA振りは有り

と思う訳だけどどうかな？
自分はA30で避けるの考えてないけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 14:00 ID:zWTFf/pG: A80V60はスタンがきついと思う。
A60V80くらいがちょうどいいんじゃないかな。
別にV100じゃなくてV80でも魔法・弓じゃ死なないし、阿修羅・ADSはゴスで決まる。
ただ、Aの他に睡眠耐性としてIに振るのも中段が空くしありだとは思う。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 16:14 ID:f/bzyQuh: INTとか相当ふらねーと睡眠に対する効果ないぞ。
それこそINT６０～８０でも寝るから無駄。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:01 ID:zWTFf/pG: Q睡眠武器で睡眠にかかる確率
Int1+25の場合・・・14.8%
Int65+25（Vit80）の場合・・・2%
この差で効果有りとみるか無しとみるかは人それぞれということか。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:16 ID:8Y/2tKlT: >>57
SBrとEDPSB対策にもなるから今AGIはトレンド型だよ
将来EDPSBは更に強くなるからな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:30 ID:LHnSLdJa: 睡眠は確かステによる持続時間短縮がないから
かかる率が5％でもあれば十分脅威になりうる
プリはヒールしないからINTは低ければ低いほどいいとか言ってる奴は愚の骨頂
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:42 ID:kHCvnr2u: >>SBrとEDPSB対策にもなるから今AGIはトレンド型だよ
>>将来EDPSBは更に強くなるからな

EDPSB更に強くなるときって、SBの命中率+50も同時に来るからなぁ・・・
SBrも今ってINT部分のダメージがほとんどな気がする
対アサクロ考えて、回避目的でのAGI振りは微妙じゃないか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:43 ID:8Y/2tKlT: >>63
錐分は大きいぞ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:44 ID:dt2u7nq3: 状態異常は混乱も面白いよ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:47 ID:YhonMcnh: そもそもASPDのために振るのだと思ってた
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:00 ID:JcK44htX: 教授の話だろ
そんなスキル連打する教授は想像つかないから
AspdのためのAgiちょい振りは微妙じゃ？
普通にEDPSB耐えたいんなら
Vit上げてHP増やしたほうがいいと思うがなぁ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:02 ID:WKllzBN8: AGIだな。
VIT80→100の恩恵よりAGI80の恩恵のがデカい。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:14 ID:uxZQ1Iue: そりゃあ必要ポイント違うしな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:08 ID:zWTFf/pG: >>62
いやいや、実際Int100近いキャラで睡眠くらってみるといいよ
一瞬で治るから
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:10 ID:zWTFf/pG: >>62
あとかかる確率が2%とまでいかなくても、
5%とかになるとSdBとかでもかかるまでに相当時間かかっちゃうから狙われなくなるし、
結果的にほぼ睡眠にかからなくなるということになる。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:22 ID:cTFUea1s: AGI振ったら振ったで死因がスタンと耐久力のなさで通常火力で即蒸発するだけだしｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:26 ID:o8z936eo: その通常火力を軽減できるんじゃないの
SBRはノクシャス着て物理部分避けられたらまさにごみだからな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:29 ID:nGcJxsvB: ぎゃばーーーーーーーーーー
やっとクリエになれたから来週からどんどんADS使っちゃうよ＞＜ｐ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:38 ID:WKllzBN8: >>74
クリエが増えてライバルが増えてくれれば、茎が高く売れる＾＾
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:39 ID:W0nNTVKk: >>70
睡眠の持続時間ってINTで減らないって聞いたことあるが。
そもそもINT100あったらかからんだろ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:48 ID:zWTFf/pG: >>72
仮にVit80→100にしてもHP11k→12kになるくらいで、必要ポイントも無駄に大きいので勿体無いよ。
最終的には人によるけどね。

>>76
100｢近く｣ね。
ちなみにInt100にしても何故か一瞬だけ睡眠にかかってしまう。
Int100Vit70or80の冠で実際に起こったことだから試せばわかるよ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:51 ID:WKllzBN8: INT100だと絶対眠らないの？
Wiz眠るよ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:07 ID:d781entu: INTが睡眠耐性でVITが睡眠時間だろ？
今までINT100で絶対眠らないなんていわれなかったのに急に何を言い出したんだ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:13 ID:BzF2TvR9: それは暗闇と勘違いしてないか？

ＶＩＴ100でスタンとかが完全耐性だからといって
睡眠がＩｎｔ100で完全耐性とは限らないぞ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:53 ID:yp9vBEOQ: 睡眠はInt150で完全耐性じゃないのか
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 01:11 ID:1WkUE49B: INTカンストのアサクロだが､狩り装備でINT101になる
睡眠攻撃してくるジオやパピオンとかと戦っても寝た記憶ないんだが
睡眠は耐性･時間もINT依存だったと思うんだけど変わったのかな
アサテンプレだと耐性・時間両方ともINT依存だったはずだ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 01:27 ID:bmX9m4vf: テンプレは細かいところは信用できないよ
できることは実際に自分で試してみた方がいい
とりあえずInt100だけでは睡眠耐性100%ではない
前に出てたLokiの動画でもCafeの人が言ってたな

話題が逸れてるけど教授に睡眠耐性のためにIntは>>71の言う通りいいと思うよ
もちろんAgiもいいと思うから、どっちがいいってのは決めにくいなあ
ハイド透視アイテムが実装されたらアスムの上からHD通るようにInt振るのもありかもね
wizの仕事でいいじゃんと言われるかもしれないが、wizと教授にできることを全てwizに任せることもないし、
可能性が広がるのはいいことだと思う
Vit100にするのはちょっとポイントに見合った効果が得られないと思うな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 02:08 ID:W5wVo8OL: int90ぐらいからスリーパーで寝た記憶はないぞ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 02:41 ID:bmX9m4vf: ああ、そういえば状態異常にかかる確率はレベルも影響してるらしいんだっけね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 04:35 ID:9Q6Ai3lT: ノクシャスｃいつ来るんだろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 08:49 ID:jiz7iizO: 一年後くらいだろ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 08:56 ID:su1LZWGf: 穴あけも新ｶｰﾄﾞも全部あなただけのもの♪

ﾃｽﾄ開始したばかりだから本鯖実装するかわかんねーし、
本鯖来てから日鯖実装は半年かかるだろうね。
まぁ、裏切りと錐、ﾒﾓﾗｲｽﾞあたりの安い鯖は今から買っておくのがいいかわからんねぇ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 09:33 ID:Hc98qBMZ: 某計算機はS空け実装を見こしてたのか…
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 09:46 ID:tFQ3Cof3: エミュ鯖対応
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 11:41 ID:Hc98qBMZ: なるほど・・・旧みすとれ巣に比べてその点はちょい不便だなと思ってたが、

需要があったのね…
92 名前：sage 投稿日：06/06/09 16:13 ID:LkwqAXZ0: Ｐｖ初心者でこれからはじめようかと思っているのですが
立ち回りとか色々教えていただきたく、書き込みました。

廃ＷＩＺで装備は一通り揃えてはいます、Ｇｖもやった事がないんですが
これだけは必要なスキルとか装備はあるでしょうか？
ほぼ、友人とタイマン位しかしない感じです。
スキルはこんな感じです。ちなみにI=D>Vです。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html

どなたかご教授お願いいたします。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 16:24 ID:m/CyhcPe: SC取らないとやってけないよ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 16:26 ID:bmX9m4vf: >>92
まさかスキル未振りwizなのか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 18:38 ID:AOghL5fW: すげぇ
よく転職できたな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 19:41 ID:fHySvXdF: この前の再振りから振ってないのかもしれない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:00 ID:zz6iBsHC: 俺97ポール持ちLKなんだが･･･
アサXウゼエエエエエエエエ
何か錐Sbrうぜーし、アサXって中身俺TUEEEEEしたい厨房ばっかでPKしていきがってるしどうにかならんのこの職？
ノクシャス実装まで待てねえｗｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:03 ID:W5wVo8OL: 錐痛いとかVITあげすぎた糞ステですか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:06 ID:fHySvXdF: LKならたとえVITカンストでも、MAXHP高いから対して痛くないと思うんだが
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:07 ID:rqHbkJHj: ノクシャス来たらスパイラルも雑魚化するわけですが＾＾；
ポールとかネタですねｗｗｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:17 ID:quLkhHGG: >>92
とにかく強さを目指すなら
ステはDをカンストしてVは30以上

スキルはSGとガンバンは必須
あとはあると便利、たまに使うものでJT、LoV、FB、QMくらいかな
SCは今のPPで使う場面あんまりないきがする
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:27 ID:nPoFlvYW: >>97
もっと強いキャラつくれ
LKじゃ無理
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:59 ID:S4YzVs2J: 多分>>97はソロで何もせずに突っ立てる時の話なんだろうが
LKなんかよりはアサXのほうが強いよな
錐とSBrステならクロークしてSBrを繰り返してるだけでその辺連中は回復使わず殺せる
LKくらいMHPあれば回復使えば死ぬことはないけど捕まえられない追いかけっこしなきゃいけないし
回復剤が無駄に減るだけ

落ちればいいんだけど落ちなければそのうちやられる
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 21:09 ID:su1LZWGf: LKのｿﾛﾃﾛなんてﾊﾞｰｻｸして解除されそうになったら余裕持って戦線離脱、
解除されたら即蝶だろ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 01:04 ID:ym3S201d: サクリって遠距離攻撃に入るのか？
イマイチ遠距離攻撃の定義がよく分からん。
DFでSpPは軽減できてもSBr(物理部分は軽減？)やADSは無理とか。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 01:57 ID:OyQi9LlM: 殺されたくなけりゃPTで行け。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 03:10 ID:zrAJl5/t: ニュマで防げるのが遠距離って事でいいだろ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 04:41 ID:gwpvi+2u: ホルン盾でダメ減るかでいいだろ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 06:00 ID:rK1CAKab: >>105
サクリは扱いは普通の近接攻撃。キリエや完全回避、AGやパリィ、SWなどの影響を受ける。
DFはint値が直接ダメージに関係するスキルは防げない。
SBｒの物理部分が防げるとクルセwikiには書いてあるが、正直それも怪しい。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 07:16 ID:unwc7ex1: ＳぴあーすLKとか
クロークBsp使わず突っ立ってるだけでも倒せるお＾＾；
ぶっちゃけSピアスは怖くない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 09:28 ID:3fbp/whE: >>110
それは言いすぎだろｗ
ガチで闘えばさすがにLKに分があると思うぞ
アサXほど粘着勝負に長けてるのっていないな
しかも中身が厨房だったらたち悪すぎｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 09:32 ID:ulQM1NFO: クロークとバックステップ無しにしてもらって回復ありならLK
それでもEDP使えばアサXが勝つかもしれないけど
クロークとバックステップありなら
逃げ撃ちして回復無くなるまでやってればLKが勝てるわけない
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 10:26 ID:BKqaF52+: それ何日続くんだ・・・？
>>112の条件ってタイマンで逃げうちSbrあたりだよね？
LKはペコもあって積載量すごいし、AX側がSP回復財使う→先切れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使わない（座って回復）→ホボエンドレス（５０ｈくらいやるとLK側のアイテムが尽きるかも）
勝てるわけがないってのはどうかと・・
まぁ負けないってだけじゃ・・・？

EDPあれば話は変わるけど・・と思ったらｓｐｐLK限定か普通のLKじゃないのか（´・ω・`）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 10:37 ID:ym3S201d: マヤパ持ちなら断然LKが有利。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 10:57 ID:unwc7ex1: ゴス持ちならLKは勝ち目なし
アスペマヤパ有りでもSピアなら負ける気しないがな

BBはマジ勘弁
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 11:05 ID:3fbp/whE: マステラ300個くらい搭載していけば、そりゃ負けないだろな
でもアサＸがＳＰ回復剤使うのあんまみたことない
タイマンだとＳＰ切れたらクロクで逃げてどっかで回復してまた粘着Ｓｂｒ

マヤパは現実的じゃねえな
そんなの持てるのBOTerかブルジョワくらいじゃん
その上ツール使ってんじゃねーよとか言われそうｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 11:20 ID:bu6ES9Ec: というかこんなシチュエーションで勝負しているPvってあるのか？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 12:17 ID:ym3S201d: マヤパ＆メギン2個持ちBBLKがサイトで燻り出してアサX狩ってる当鯖。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:11 ID:9mQcQhEP: >>115
闇水
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:13 ID:K6yictur: >>117
あるだろ。
まったりしてる空間に突然暴れにくるやつとか。

今のPvでまったりソロっていられる連中はLKしかいないんだよな・・・・
そのほかの職業だと事故死だらけ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:14 ID:LvN7X9+N: >>119
ドル
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:18 ID:K6yictur: 相手が攻撃くらう瞬間に着替える能力あるなら、
こっちも攻撃する瞬間だけ、火槍に付けかえろ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:22 ID:rJjtXvBX: http://ank1.hp.infoseek.co.jp/soukopvp.htm
事故死は技術を磨くだけで減らせると思った。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:33 ID:K6yictur: >>123
それは相手はPT組んでないだろ。
Wizとかプリとか何やってんだ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:52 ID:dLotQg1y: これはすごい俺TUEEEEEEE動画ですね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:54 ID:OSNCzjjZ: 空気読めない阿修羅マンとIWを謎に出しまくるWizの動画か。
俺TUEEEじゃなくて周りYOEEEEですね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 13:59 ID:bIusBwPB: >>123
負けそうになるとシーンが変わるのにワロチ
この砂は恥ずかしいな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 14:03 ID:ke+xP2At: どうでもいい。ただの日常風景にいちいち突っ込まなくていい

>>119
ゴスドル持ち替えでLKはゴミと化す。
向こうの武器付け替えの瞬間もコンセ掛け直しとかするからバレバレだし。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 14:07 ID:ym3S201d: >>123
うちのパラでソードブレイカーとメイルブレイカー使って
SdCでお手玉にして遊ぶなｗスナイパーと廃プリでテロって
すごい雑魚鯖のPVPすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 17:59 ID:S4CWeIgw: >>すごい雑魚鯖のPVPすぎる
いえてるけどパラも献身しないと雑魚なのはかわらないしょ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 18:18 ID:MohcRmJd: 廃wizと廃プリのテロとかなら見応えありそうだがな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 18:46 ID:gwpvi+2u: 俺のいる鯖じゃスナでここまでやろうとしてる人はなかなかいないなぁ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 18:54 ID:0WVIM4X8: そりゃそうだろ。一般レベルの鯖ならニュマ放置で終了
チャンプ居るけど焦って追いすぎ。他の奴も同じ。ニュマ出して近づくまでひたすら座るぐらい落ち着けよ
あとロキ住民からするとありえないと思ったのが鳥とかクラウンの居ないこと
ロキは毎回一人は座ってるからしょぼいのが来てもブラギで集団タコ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 19:35 ID:dLotQg1y: LokiのPvPには24時間鳥が常駐してるのか
初めて知った
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 19:38 ID:dy6uwRrp: カフェなら24時間常駐してますが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 19:40 ID:bu6ES9Ec: 自分の周りの環境が当たり前だという感覚に陥ると
それが全ての人にとって当たり前だと勘違いする典型的例だな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:30 ID:MohcRmJd: >>134
頭がわりーなｗｗｗ
人が集まってるときに決まってるだろーがｗｗｗｗｗｗｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:32 ID:qTrPYD/q: LKのBBってPvではSTR120↑じゃないと使えない？
STR100程度じゃごみかね。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:33 ID:3fbp/whE: >>128
それってアサXとのタイマンのこと言ってるのか？
だったら他職にも同じようなことが言えると思うが･･･
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:35 ID:w2jLjCI0: >>138
STR160ほしい
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:40 ID:yHf4ULm5: 最低130、できれば150、190あれば最高
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:51 ID:VdgD0wmC: LKでBB(笑)
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 21:57 ID:/Ms87m3m: ヒント：LKがゴミ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 22:32 ID:7lSKgse4: スパイラルなんてゴミスキル取った奴はキャラデリするに決まってるだろ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 22:34 ID:ym3S201d: 遠距離攻撃マンセーな時代に威力あってもBBはなぁ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 22:52 ID:gwpvi+2u: Str>Agi-VitダブルメギンのSB結構痛くね？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 23:52 ID:OSNCzjjZ: うん強すぎ。修正されるね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 00:46 ID:lSo62WQW: テンプレ
Wメギンならどの職もャバイ
LKは雑魚
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 00:53 ID:sCLTVwrL: ＷメギンＷＩＺやべ～
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 00:57 ID:UABC5bkB: Wメギンwizがインベ粘着してくるぜ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 01:01 ID:rqUAwwYK: カウンターダガーもったWメギンWIZが強いらしいよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 01:32 ID:LYt3driY: 恐るべしWメギン…恐るべしStr180のWiz…(゜д゜)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 01:45 ID:nvTRfcJc: LK｢なんだwizか、この俺様のSrPで華麗に一撃だぜｗｗｗｗｗｗっうぇ｣

Str180wizインベ連打

LK｢ちょｗｗｗ詠唱止められｗｗｗｗｗ無理すｗｗｗｗｗｗｗ死んだTUEEEEEE修正汁・・・｣
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 01:53 ID:vVknuVd0: どこから突っ込めばいいのか教えてくれ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 02:03 ID:nvTRfcJc: >>123の動画辺りから全部ネタ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 02:50 ID:UABC5bkB: つまり、
STR96 AGI91 残りDEX
+10カウンターダガー、
ボルケーノ＋火服、
Wメギン、たれ人形＋蝶仮面、
ブレス10速度10IM5グロ5、
AGIカンスコ夕日のアサクロ、
LUKカンスコ幸運のキス、
戦太鼓、ニーベルリング、
DEX、ＬＵＫカンスコマリコン、
ゴスペル全効果、
さらにLv10料理全種服用、

これで秒間五回、3kのクリダメだっ！ってことですね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 02:54 ID:l/u09/E/: 殴りwizにそこまで金かけて、動機がPv俺TUEEEEEってのは
確かに最強かもしれないし恐ろしい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 03:31 ID:YUdy0yqG: 料理でPvの幅が広がるのはかなりいいな
普段は特化したステの料理2種程度しか使わないと思うが、
それだけでも数レベル上の戦いができるんだよな

使わないのはADSのVIT料理くらいかな
材料は集められないものはなさそうだから
成功率が低いとしても数やれば作れるだろうし、
それでも厳しい料理は相手も同じで使ってこないだろうからな

以前HIT+30の菓子だけで世界が変わったし、料理にはすごく期待。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 07:00 ID:nukXKHDc: うちの鯖にはシールドチェインっていう糞スキルやってくる俺TUEEEEパラ様がいるお＾＾；
メギン持ってるから何気に痛いお＾＾；
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 07:09 ID:MaL6mHYl: wiz砂テロとか羨ましいな
うちはアサクロがかなり多いからwizも砂もゴミぽ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 07:29 ID:Eq5iKvJv: >>159
んなもんゴスきろよハゲ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 08:15 ID:ycY/4Cd4: ゴスなんてそうそう買えねーよハゲ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 09:17 ID:aUjB25p1: ロキに居る奴が聞いたら笑うぜそんな言い訳
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 09:19 ID:LYt3driY: ロキ以外でも笑われるぜ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 12:15 ID:UABC5bkB: ロキにいる奴が～ってｾﾘﾌきくとロキ以外の奴が笑うｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 12:23 ID:5Vbm0CQX: 強化されるEDPAXのステ装備あたり考察しないか。
HIT+50がくるってことはだいぶdexを抑えれるようになってステに幅が出てきそう。

STR＞VIT-AGI＞DEX

ぐらいが理想かな。
過剰裏切りにドル・sign装備で。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 12:24 ID:nvTRfcJc: 鉄具じゃないのか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 12:33 ID:zCb4Dwha: >HIT+50
まだだろ。ﾀﾅﾄｽじゃなくてｷﾙﾊｲﾙと同じパッチじゃねぇ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 14:14 ID:CN9f2vX/: Lokiなら～っていう奴なんて田舎鯖の奴だろ
というかさ・・・PvもまともにしてないのにLokiなら～っていう奴を
Lokiに引き取ってください
おｗねｗがｗいｗしｗまｗすｗWｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 15:21 ID:BzzQDVPn: LokiはもうPvPしてませんｗＷｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 15:37 ID:PvkvkNcv: てか、ゴス無しじゃ今のＰｖ語れないぜ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 15:50 ID:vVknuVd0: >>171ゴスとかあれば便利、無くても問題ない程度
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:30 ID:DPAzbvcC: >>172
そういうこと言ってるとまたlokiなら～が出るだろ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:52 ID:Eq5iKvJv: >>172
お前はゴスがない教授でPvをやることの辛さを分かっていない。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:59 ID:IofKxEUm: 前に出ない後衛職とかならゴスはまぁアクセントかね
あったらいい程度じゃね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:02 ID:PvkvkNcv: 「時計へ狩りいく時に無形盾あればいい」程度な言い方してんじゃねーよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:25 ID:CN9f2vX/: もうゴスを1500円で販売すればいいじゃん
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:46 ID:LYt3driY: ゴスの有無は教授なら

「ジュピへ狩りに行くときに前衛は無形盾があればいい」…かな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:54 ID:IofKxEUm: 教授ならゴス相当欲しいだろ
城2のとき、タラなしみたいなもんじゃ？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 20:00 ID:PvkvkNcv: 超重要じゃん。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 20:18 ID:l0WlNnAT: ゴスが無いのにPvP行くのは生まれたてのノビで生体3F行きたいと言ってる奴と同じ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 21:01 ID:aMtmLHFV: ゴスは必須に等しいくらいあったほうがいいのはわかったが、
>>181みたいな下手くそな例えはやめようぜ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 22:16 ID:LYt3driY: 俺の例えうまいだろ（＾ω＾）
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 22:45 ID:MaL6mHYl: 阿修羅モンクの俺TUEEEEができなくて逃げ惑う様が面白いです＾＾
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:14 ID:ymB1WwSO: Ｐｖじゃゴスあっても貫通されること多いけどな
ＬＫパラ教授以外は結構な確率で貫通される
もちろん相手はメギンとかない普通のステで、な
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:33 ID:IofKxEUm: Pvステのチャンプだと貫通なくね？
LAありゃ別だが

威力型なんかいない気がする
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:40 ID:cJpf+7/u: なぁ煽りじゃないんだが友人がPv厨で、オレはPvはあまり好きじゃないんだ。

ROのPvの何処がどう面白いのか教えてくれ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:54 ID:ycY/4Cd4: 君のようなPv素人を虐めて快感を覚えるところ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:55 ID:rq7+kgo7: ROに限らず俺TUEEEEEできる
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 00:49 ID:IA7jdbmD: Sbrってなんで遠距離なんだぜ？
ただでさえクロークあるのに9セルのリーチとかぬるぽ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 00:54 ID:VVtXB13y: ○○ってなんで××なんだぜ？
↑の○○と××を埋めて短文を作りなさい。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 01:01 ID:MQzx0+BK: 187ってなんでPvが好きじゃないんだぜ？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 01:03 ID:Nqk0BwhU: ちょっと前はなんでなんだぜスレがVIPに滅茶苦茶あったなぁ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 07:05 ID:Xaaq/kr6: パラのプレスがうざいな＾；と最近思ってきた
byクリエがいない雑魚鯖の教授
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 07:31 ID:7yPSnA01: プレスはｴﾐｭ鯖最強スキル
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:01 ID:jx4NjBun: 弓盗DEX>AGI>INTチェイサでBB使ってテロしたけど弱い
LKに2Kとか廃WIZに3.5Kとか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:17 ID:7yPSnA01: キャンセルして放てばWiz即死じゃん。おめ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:26 ID:jx4NjBun: キャンセルどうやんの？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:34 ID:7yPSnA01: スキル使った直後に近くのマスクリックするとモーションキャンセルして移動するっしょ？
キャンセルして移動する瞬間（移動する前）にスキルまた放つだけだよ。
慣れればモーションをキャンセルして高速でスキル連射できるよ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:39 ID:jx4NjBun: そうなんだ、教えてくれてありがとう
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:51 ID:7yPSnA01: べ、別にお前だけの為に教えたわけじゃねーっつんだよ！
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 09:26 ID:b1z4BrH2: だがパラがプレスしてるも回復押さない>>194みたいなのとかＳＰ調整ぎりぎりの修羅くらいしか意味がない罠
俺ＴＵＥＥＥしたいやつは正直パラ微妙

>>195
鯖によるべ
前やってた鯖はサクリが何よりも強かったし、ＥＤＰが鬼強い場所もある
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 09:26 ID:tOrIDO4f: 知らないﾔﾂがいたってのが驚き
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 11:47 ID:VFsJ4NhJ: LOKIはもはやPP過疎鯖
これはガチ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 12:17 ID:tOrIDO4f: RMTしてPVの活発な鯖へ移住しそうだな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 13:29 ID:PvmQbSkS: 生きがいがなくなってゾンビのように２４時間ストーカーして
さまよってるカフェに笑ったｗ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 13:44 ID:Xj/RyQOY: うちのサーバーはＰｖ強いかは？だが
もう転生前後のＰｖ常連は、殆ど別ゲームに行ってそっちで対人してるね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 14:26 ID:XORsIsKi: 実際LokiPvって今どうなってんの？
カフェの奴を見るとみんないっせいにログアウトとかするのか？ｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 14:28 ID:WmiSvgjT: それウチの鯖のBOT軍団に対する対応じゃん。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:21 ID:1uuYJv4x: >>208
カフェが強さを誇示したいので控え室とか町中で待機して待ってるが
入っても不毛で負けるだけの戦いが始まるから誰も入らない
過疎鯖以上の過疎化
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:24 ID:1uuYJv4x: シャッフルとかギルド対抗戦の日は別な
むしろその日になるとシャッフルに漏れるような弱い奴とかギルド入ってない奴が来て
カフェが他の奴と交戦中に横からカフェだけにDSとか阿修羅
他の奴の支援手伝いしてカフェ妨害してる
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:41 ID:MQzx0+BK: シャッフルに漏れる、というのがわからん
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:49 ID:3LYPi+9F: その場の人数。時間。レベル。職。装備。コネ。
漏れるのはその辺がまだ揃ってない奴のこと

人数はその時集まった奴が多ければ余る要らない奴が出てくる
時間は集合時間に間に合わなかった奴。これは自業自得
レベルは規定レベル以下
職はアサシンやBSなどどうにもならん奴。これはコネ次第で入れる
装備は鱈など基本的な対人装備も無しの奴
コネはシャッフルによく参加してる奴の紹介無し
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:51 ID:XORsIsKi: シャッフルなのにカフェ相手に妨害ってどうやるんだ？
どのPTもカフェと他G混合なのだろうから、特定の相手を妨害するのは中々難しいと思うんだが
シャッフルもG戦とほとんど変わらんほどメンバーが偏ってるのなら知らないけどな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:56 ID:3LYPi+9F: カフェのエンブレムつけてる奴だけ邪魔してれば妨害と言えないか？
範囲使ってる奴はなんかんだで全体の妨害になってるけどな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 16:50 ID:VVtXB13y: 鯖スレでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 17:09 ID:sZSmb/pp: 空手小公子小日向って漫画おもろいよね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 18:46 ID:3vowuDYe: 格闘技やってた人には凄くキャプテン翼（テニスの王子様）ですな感想だけどな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 22:21 ID:b1z4BrH2: キャ翼よりはましだと思うけどな
パロネタとか面白いし

キャプテン翼は小学生が８ｍくらい飛ぶから少林サッカーのほうが近いぞ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 22:28 ID:94Rt8+Vf: 相手ゴールは地平線の先で見えないからな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 22:31 ID:sZSmb/pp: 格闘技やってなくても分かると思うけどｗ
ちなみに僕の必殺技も小日向君と同じ胴回し蹴りですが大会で見たことありません
本当にありがとうございました
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 00:14 ID:jxtfF6Ck: 俺はリアルでポーションピッチャーできる
怒られるけどな～
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 00:19 ID:ICltKFKS: PvPserver復帰age
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 08:27 ID:4kkliyuY: シャッフルももう12人PT組める程もいないし身内しかいないじゃないか
lokiｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 09:36 ID:xWsiIz87: RO自体が終わってるしｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 10:29 ID:K5xcoYRU: どこの鯖もPPは人がいない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:08 ID:jxtfF6Ck: 俺の鯖はイベントになると10PTになる
1PT1人だけどな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:32 ID:Z4T3mbh8: LokiはCafeがBOSSカード保持しすぎたな・・・正直おわた。
犠牲はLokiだけでいいから来年もRJCやるならBOSSカードばら撒きはなくて欲しい。
ギルドに一個神器とカード帖やら紫箱やら10個ずつ程度でいいだろ。
ん？来年までROがない？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:36 ID:STRsC2F4: 来年までにRO終了…そう思っていた時期がβ2時からありました
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:46 ID:jxtfF6Ck: 来年は管理会社が変わってるだろうから、さてどうなるか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:55 ID:pU2DaTHL: 管理会社が変われば公認RMTや月課金額の増額もあるんだけどな。
WMによる課金が全てｸﾚｼﾞｯﾄになったり、よい事ばかりとは限らない。
正直月1000円でも元が取れる状態だし、2000円でも管理体制がよければﾕｰｻﾞｰは減らない。

管理会社が変われば全く別のｹﾞｰﾑになると思った方がいい。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:58 ID:7ITmmfIv: BOTがいなくなって不正がなくなるなら
2000円でもいいよ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 13:34 ID:xIIGX9py: BOTと不正を完全排除が可能になるなら。現実的に完全は不可能だがそれでも可能なら
3000円でも5000円でも払うだろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 13:37 ID:KpglMcOy: ５スロ化で２ｋなら問題ないな、むしろ大歓迎。

運営変われば、戻ってくる人も、増える人も真面目にありそうだけどね。
ROだけ取ってみれば、ネトゲに触るには最適だよ。
触りやすく入りやすいと言う意味では、最悪ともいえるが…

つっか支那豚をネットから締め出さんとだめだろｗ
高学歴増えても仕事よりごのんで、無職になって、
こぞってネットのアングラに進出しとるからな…
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 14:48 ID:Z4T3mbh8: クレジット課金のみはいいかもな。
BOTのみならず道徳観のないお子ちゃまも減る。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 14:57 ID:l3Cx0rv9: 18禁にしてプリたんのパンツとかまた拝みたいねぇ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 15:00 ID:cJC4rpis: ヤフーＢＢある限り支那豚はいなくなりません！残念！！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 16:13 ID:LA0GP8sG: キャラスロット増やしてもらっても
結局付与用の垢が必要だから
あんまり意味ないんだよな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 16:25 ID:3QEjLLm0: LokiのPPがここまで廃れたのはRJCのせいじゃないぞ。
まだ賞品配られてないはずだし、去年の時点ですでに装備の差は致命的なほどあった

ここまで廃れさせたのは間違いなくアシデモのせい。育成苦しく金もかかりすぎ、ブッ壊れた強さで
アシデモの数多いほど大体勝つ上に勝つ方もほとんどただ連打するだけでつまらない。
だからここで散々警告したんだがな…もう後の祭りか
悲しいがLokiのPPｵﾜﾀ…いやｵﾜﾃﾙ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 16:33 ID:l3Cx0rv9: ここで警告って（笑）
廃れさせたくなかったらもっとゲーム内で行動おこせよ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 16:55 ID:6Nsj5EdP: どうしようもないよ。こんなところで警告しようがゲーム内で警告しようが
アシデモ使う奴は減らないし
lokiのPvPはカフェの所有物だと思うほうがいいよ。PvPしたければ垢売って別鯖でやればいい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 19:21 ID:up/SH2DL: ADSクリエ以外でPv来るんじゃねえよ雑魚どもが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 23:14 ID:hS2+tjYF: そして狩ピグミンと砂にぼこぼこにされるわけですね！？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 00:38 ID:eKMrVKDU: アサクロが滅茶苦茶増えて困ってたら
クリエが滅茶苦茶増えました
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 03:56 ID:Jxjahq+W: 狩りステのピクとスナなんてスタン鎧つけてアシッドしてれば死ぬんじゃねぇ？ｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 05:53 ID:v8ri8ULF: 過疎鯖で廃シーフになったばかりのものなんですけど、転生前は脱衣DSでした、
環境としてはクリエがほぼゼロに等しく、多いのはアサXLKチャンプとか
まぁ型で迷ってる訳なんですけど、盗作脱衣は確定として、
STR近接脱衣　BBとか盾スキル
INT脱衣　SG
DEX脱衣　弓BBもあり
この辺で迷ってるんですけど皆様の鯖にどんな感じのチェイスがいるか教えてください
今のとこSTRﾊﾞﾗﾝｽにしようかなと思ってるのでそんな感じのチェイス情報求
まぁチェイスでPv自体TOMなのは重々承知ですが、あのチェイスUZEEEとか言われるのが目標ですかね
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 06:37 ID:cqfCFrU/: 雑魚はlokiから逃げる
これ鉄則
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 06:53 ID:VPCv09wQ: >>247
Cafeから逃げてる雑魚しか居ないLokiですが？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 10:18 ID:lu35MJId: 装備がないと雑魚のCafeが何か言ってますね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 11:10 ID:Ch9rG+uF: >>246
うちの鯖のPvにはチェイスがいません。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 11:25 ID:DjIFIJUt: 装備がない雑魚が何か言ってますね
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 11:32 ID:EZyvOwWf: AGIVIT極チェイスおすすぬ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 12:41 ID:8D5PgisL: >>246
STRバランスはPvメインにするなら止めた方がいいと思う。
フルストあってもPvでメインで使うのは成功率が高く狙った箇所を脱がせる部位ストリップを使う場面も多い。
低DEXだとフルストの成功率が低めの為に厳しいし各部位ストリップの詠唱もキツイ。
さらに今時チェイサーのBB程度で殺せる相手は滅多いないこと。

自分が作るならD>V≧A>I-Vな形にする。
コートが普及してないなら十分強い部類だと思う。普及し始めたら･･･がんばれ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 12:50 ID:v8ri8ULF: >>253
それだと盗作がシールドチャージかシールドブーメランくらいしか活かせないってのがなー
まぁしょうがないか・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:02 ID:ayASyCEa: うちの鯖にもチョイザいないが・・・
ＴＵＥＥＥを目指す→別の職をどうぞ（
ＵＺＥＥＥを目指す→ＡＧＩ＞ＶＩＴ＞＞ＤＥＸかね
ＤＥＸあってもすることあんまないし、弓ＢＢは狩では使えるけど・・・のＬｖだし

杖装備できないし、ＳＧは１でのけん制メインになると思う。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:12 ID:1ZPFJPnb: 脱衣の時点でDexはないと話にならん
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:39 ID:gmodu9o+: 当方過疎鯖のD>V>A>Iフルスト5盗作10弓チェイサ
まぁ過疎鯖だからひとつの意見として聞いてくれｚｚｚ

持って行く時には呪い短剣＋スタン矢でｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝで味方の援護

またはDEX136でSG持ってCW+ﾄﾝﾄﾞﾙで敵ブラギに乗り敵陣地でSGやってる
LPゲーなんて滅多に無いからしらｎ

仕事は味方陣地に突っ込んで来たLKの武器　後ろから周り廃プリの鎧
トンドル＋CW⇒ブラギの武器を最優先（これで状況はかなり変わる

PvするならDEXないと話にならない、SG撃つにしても脱衣するにしても
全部DEX。DEX130あれば上等　ブラギに乗ってSGでも脱衣でも。
チェイサーの戦い方は
ここの住民には全然知られてないようだけどなｗ

チェイサーの良い所は奇襲が出来るところだと思う。いきなり後ろから
現れて味方陣地にSGされたり　味方の鳥の武器取られたら(ﾉ∀｀)　

まぁ結局は弱いとは思うね　けど楽しさなら一番だと思うｗ

246へ　脱衣は接近だしLKとガチで負けるようじゃ話にならないから
Vitは70↑あったほうがいいよ(ｱｼﾃﾞﾓは知らん　AGIもぶっちゃけいらん
DEXは高ければ高い方が。INTは少なすぎるとSGスルーされるので30↑

こんな回答しか出来ないけどorz質問があれば答えます；
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:42 ID:gmodu9o+: 読みにくいorz板汚しｽﾏｿ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:48 ID:iFp3kjqz: Int30程度のSGを陣地に置いていいことあるのか？
ただの自己満足くらいにしかならないと思うが
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 14:06 ID:OTtFw+MU: なんでSGにINTがいるんだ？
いや、あるに越したことはないがな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 14:28 ID:1ZPFJPnb: チェイサ一人が乗り込んでいったところで瞬殺→凍ったやつがいればリカバ→元通り
チェイサはリザもらえず死に戻り
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 14:33 ID:1ZPFJPnb: >>257
Dex136？
99+12（job補正）+10（ブレス）+8（ニングロ*2）+3（りんご）+4（QD武器）
ALLDex装備っすか・・・
130あれば上等って、それでもアクセ欄2つと、頭or武器を犠牲にするのね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:24 ID:x7Q1DsCQ: チェイサしたこともないか、よっぽど弱いチェイサを相手にしたか知らんが
勝手なことを言ってるやつが多いな
この職は癖があるけど極めるとかなり強いよ
アサXともまともに張り合えるしタイマン最強かもな
確かにPTでの役割は薄いけど、ソロこそ男のロマンだろ

>>246
君がPT戦での役割を求めているのだとしたら257が言ったようにDex先行だな
しかしタイマンはったり、まったりしてるところに無闇にPKしてくる逆毛粘着LK（なかなか、というかかなりうざい）
とかを相手にする場合は盾の有無や回復剤の量がかなり関係してくるから万能型のバランスがいいと思う
俺は両方の型を持ってるがバランスが一番扱いやすいかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:36 ID:iFp3kjqz: タイマンで最強かー
そりゃすごいなー
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:44 ID:iFp3kjqz: んじゃなんで最強厨はチェイサー作らないんだ？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:48 ID:dXNfCS77: チェイサーがタイマンで最強って参考に聞きたいけどどこの鯖なの？
V上げてなきゃスタンで即死。V上げてりゃアシデモ即死
ゴス無きゃ阿修羅で死亡。あってもMHPによっては死亡
アサXと張り合うってずっとハイドで隠れて逃げまわるわけ？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:51 ID:whmrum/x: 幾ら極めようともチェイサーは弱いよ。
ROのPvは資産を除いた場合ゲームの仕様上、職性能＞PSになってしまうから
職性能にここまで圧倒的な差がある以上強くならないのは仕方ない。
PSが不要ってわけじゃないけどな。
それとタイマンでの優劣なんて今のPvで必要？

結局チェイサーが弱い根拠ってのは>>265に集約されている。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:05 ID:qFU89Ynn: バックステップSG1は妨害としてはかなり最強くさいけどな
LPがどのPTにも行き渡ってるような鯖でならあれだが
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:08 ID:dXNfCS77: チェイサーが弱いのは強い攻撃スキルや自力パワーアップが無いことに尽きるだろ
LKにはコンセントレーション。スパイラルピアース。バーサク
アサXにはSBr。EDPSB

ほぼ全ての職に一発の威力が高いスキル。逆転のがあるのに対してチェイサーはない
盗作でBBにすればまだいいがそれはあくまで騎士のスキルなわけでチェイサーのスキルとは言えない
更にBB取ることで使用スキルが一つ埋まってしまって他のスキルの選択肢無し
ディスペルで上書きされる危険大と救いようが無し
WSも今のところメマー程度しか無いがそれでもBsbなんかよりはマシで
今後のパッチでオーバートラストマックスやカートターミネーションが使えるようになれば
いよいよ残るのはチェイサーのみ

転生職で追加攻撃スキルが無いのはチェイサーだけ。Bsbが連打出来るとか
Pvでインティミがまだ使えれば利用価値もあったが今じゃタイマンでもPTでも苦しい位置にいるのは確か
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:14 ID:qFU89Ynn: >>269
いつくらいのコピペ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:22 ID:dXNfCS77: 散々言われてることだからコピペ言いたくなるのもわかるが
チェイサーが弱いのはそうとしか言えないだろ

全転生職見ても追加攻撃スキル無いのはチェイサーとハイプリだけだろ？
（教授はソウルバーンを攻撃スキルと考えた）
ハイプリは支援だからいいが前衛なチェイサーに無いのはなぜ？としか言えない
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:27 ID:qFU89Ynn: >今後のパッチでオーバートラストマックスやカートターミネーションが使えるようになれば

>>271
いつくらいのコピペ？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:52 ID:zxh8CPYg: >>259
お前は相手陣地にしかSGしない鉄砲玉WIZか？
空間確保がどれだけPvにおいて勉強した方がいいぞ。
チェイサがタイマンで強いかなんてどうだっていいんだよ、大切なのはPTでどれだけ良い動きができるかだろ。
タイマンしかない鯖だったらシラネ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:54 ID:Gb0cbR8Y: 、、、実装してたんだったな。WSのみなさんごめんなさい
WSが身近にいないものだからつい、、、悪気があったわけじゃなくて
WS強いよ。強くなったよ。ほんと
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 17:13 ID:iFp3kjqz: >>273のいる鯖ってPTにチェイサーいれてるところが強いんだ？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 17:19 ID:8D5PgisL: うちの鯖がそうだがコートする奴なんて2,3人しかいないしチェイサーいたらかなりうざいとおもうよ。
幸いにもチェイサー事態みないが。
Loki前提ならゴミ職だね。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 17:24 ID:iFp3kjqz: ちなみに俺の鯖はタイマンはあまりないが
伊豆で2vs15とかならやるかな
突っつくとすぐ人が追いかけてくる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 17:42 ID:KzWpJGXY: 相手にしてもらえなくてかわいそうなカフェさんがエミュ鯖にいますよ＾＾；
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 18:25 ID:Mp5ml5xE: >>263「鯖による」に尽きると思うけどﾁｪｲｻｰは弱い。
攻撃スキルがないから弱いんじゃなくて、強化された脱衣自体がゴミだから使えないんだよ。
コートなくても高性能ブラギの前には入り込む余地はないし
LPゲーで弾幕回避できたところでサイト炊けば済む話だし
何よりLPゲーだと阿修羅で沈む。
よっっっっぽど反応の悪いゴミ阿修羅があいてじゃないとやってられん。

弱い理由を挙げると、メインスキルがコートで完封される
コートが無くてもメインスキルが対象一人にしかかけられない
遠距離ゲーだけに接近しにくい。
それなりに近づけば施行できるならともかく極端に近づかなければいけない。
まぁこう考えてくれれば早い。ダウンＡＧＩがメインスキルのモンクと考えれば早い。

>>263の言うとおり癖はあるからやりこまないと使えないキャラでもあるけど
やりこんだら使えるキャラではない。
俺もそれなりに極めたつもりだけど、周りと比べると涙が出るほど弱かった
この意見否定できるチェイサーがいるかは疑問。
否定できるならしてくれ。俺の希望になるからorz
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 18:37 ID:iEOyDI0c: 今だにチェイサー育ててる奴の気持ちが理解できない
オーラにした奴はもう意味がわからない
いやそりゃまあゲームは所詮自己満だろうがチェイサーはないわ
俺みたいに生体グリムでアサクロオーラにしようぜ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 18:45 ID:PJq84pi/: >>279
だから脱衣以外の役割があればまだいいんだよ
攻撃スキルでも邪魔な奴飛ばすインティミでもあればな

脱衣はコートで完封されるし脱がせる状況なら脱がさなくても勝てる場合が多すぎて
つまりチェイサー居なくても勝てる状況
逆にチェイサーが居ないと勝てないって状況は今のところ考えられないからな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:52 ID:1ZPFJPnb: インティミ→使用不可
バックステップ→速度低下
脱衣→近づけない→そもそも脱衣が簡単に近づけて試行を繰り返して生き残れるなら、阿修羅の方がいいわけで・・・
というかそもそもコート乙（鳥の武器取れればかなり有利になるけど、いくらなんでも鳥の武器くらいは最優先でコートしてるだろう）
盗作→ディスFB1で乙→SGくらいしか取れない

せめてインティミが使えるか、盗作で転生スキルでも取れればマシにはなるんだろうけど・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 20:36 ID:GDBbeFib: >>282
>SGくらいしか取れない
盗作ならSGがベストじゃね
後Bspの速度低下ってどういうこと？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 20:46 ID:SNNG6KxL: でもPTにSG要員で入れるなら廃ウィズだよな
岩盤もあるし他に出来ることの使い勝手考えると廃ウィズ選ぶ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 22:59 ID:AN26h6o0: チェイサーっておまwww
PTにいれてみろ、逆に枠埋めになるだけだから邪魔だわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 23:12 ID:LiQ3uecq: チェイサー強いと思うが、コートされたら存在価値が０になるわけで
そのへんが微妙だと言われる所以だろうな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 23:16 ID:nuNuYzUb: りじぇくとそーど＞＜
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 23:52 ID:sG3bdEwG: コートあると唯一のスキルが潰されて南無いだけ
コートなくてもチェイサーが微妙なのには変わりはない
どこをどうみたら強く思えるか教えて欲しいわまじで＾＾；
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 00:00 ID:Uuq06+2A: コートされたらチョイサーはピク以下ｲﾗﾈ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 04:13 ID:V3G15eEY: プリザーブで転生スキルも盗作できるようになる
ってやるだけで、やりすぎってこともない強化になるんだけどな。
アシデモ打てればそりゃ強くはなるが、強すぎってこともないだろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:14 ID:E27K1rMm: バクステ㌧㌦使えるADSとか酷いなｗ

俺の鯖だとチェイサ上手い奴一人いて、それならPT入れようって気にはなるな。
ゴス持ちだから阿修羅耐えるがそもそも阿修羅が当てられないんだよね。
㌧㌦はサイトで防いでもバクステでこっちのLP乗り込んできて
Sdcでチャンプ飛ばしてから脱衣やSdcでかなり暴れてくれる。
特にWIZを前方に飛ばされるとスタン+リカバリ届かないですぐに殺される。
何より逃げるのが異常に早いからまじめに捕らえるのがきつい。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:52 ID:cYE9uBe3: たぶんチェイサー持ちの必死な妄想
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 07:29 ID:F3LgsmxQ: 仕方ないからチェイサー持ちの俺が力説してやるよ！！

一行で

コートされる前からアチャと変わらん

俺もチェイサーで生きようと頑張ったがどう考えても無理だわ
武器脱衣とかスキルＰ勿体無いから削って良いよ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 09:28 ID:Kb4w4eX/: 何年前のタイマンの話してんのか知らんけど
LKからしたらチェイサなんて武器コートしとくだけでちょっとHPの高いノビになる。

半年かけて必死に高Lvチェイサ作ったとしても
対抗用のコートアルケミなんて半日かからず作れるしな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 11:34 ID:pkSoI7qe: >>291
｢LPに乗り込んで｣ってことは教授がいるんだろうが、
そのチェイサーが脱衣やSdcで暴れてる間、
教授は何やってんだ・・・？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 11:59 ID:pkSoI7qe: ttp://yaplog.jp/petal_saya/

リアル♀PvPerのブログ
左の方にすっぴん画像もあるぞ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 12:05 ID:rqsTLF6j: >てかＢＡＮなんてあるんだ、私も都市伝説かとおもってた
>ＢＡＮはこれで5回目だ、全部捨て垢hehe。

(*‘ω‘ *)？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 12:15 ID:9pN/n+Tp: 生物学上は♀かもしれんな・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 12:35 ID:V3G15eEY: リアル♀の底辺，頭悪くて将来ニート
俺の周りにこんな女いなくてよかったです
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 12:50 ID:Kb4w4eX/: そもそも周りに女自体いない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 14:06 ID:IqU1SAXL: >何年前のタイマンの話してんのか知らんけど
>LKからしたらチェイサなんて武器コートしとくだけでちょっとHPの高いノビになる。
タイマンなのにコートとか言い出すお前の頭が俺は正直理解できない
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 14:31 ID:Kckjhx6e: まったくだ

でも脱衣って装備外してても回避できるからタイマンとなると対策が楽だな
チェイサが攻撃してくるまで必要箇所外しといて脱衣でSP消耗させる
しばらくしてやっと気づいて攻撃しだしたら装備つけて攻撃。脱衣される前に脱ぐ
攻撃の繰り返し
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 14:36 ID:Gw3kus/7: そんな面倒な事しなくても、LKならﾌﾛﾎﾞしてｺﾝｾ素手BBだけで落とせる。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 14:44 ID:V3G15eEY: そろそろチェイサーネタはいいんじゃね
なんかループしてるだけな気がする
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:10 ID:Ky+ayvvj: プロボしたら逆にBBで死にそうだけどな
ゴスでさようならだし、同資産で考えたらLKはカスだよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:25 ID:IqU1SAXL: 同資産両方ゴス有（常時ゴスにあらず）なら微妙じゃねぇ？
どっちもゴス貫通武器装備できるし（チェイサは矢持ち変えるだけ、ＬＫもミステルや無形剣等属性付に変えるだけ）
ＬＫ側がＢＢ・Ｂｄｓ使い出したら詠唱中に脱衣当てられても無効にできるしなぁ
キャンセルＢＢの合間に脱衣決めれるほどの神業ができるならチェイサーが勝つだろうけどな

結局お互い相手を即死させる手立てがないので、長期戦になり、搭載量の差でＬＫが勝つに1票
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:32 ID:V3G15eEY: 純戦闘職と支援職比べるのがナンセンスだろ・・・
この意味のない妄想はいつまで続くのやら
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:36 ID:pJzbv1w1: チェイサーって支援職だったのか
それなら廃プリと同類の扱いで攻撃スキルがまったく駄目なのも頷けるな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:53 ID:+HEXxuh0: 目からうろこ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:53 ID:F3LgsmxQ: チェイサーが強いと思ってるのは転生してる奴が鯖に一人も居ないんだろ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 16:41 ID:V3G15eEY: >>308
まあスキル見たら一目瞭然なんだけど
攻撃スキルないし、支援ってか戦闘補助だろうな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 16:54 ID:2PyfAVv7: >>311
そう考えるとクリエイターは凄いんだな
コートするだけの戦闘補助職からアシデモで攻撃高火力をこなせる完璧職になったわけだから
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 17:41 ID:Gw3kus/7: 言われてみりゃぁそうだな。
SPPの回復力、ｱｼﾃﾞﾓの超攻撃力、ﾌﾙｺｰﾄの優秀な補助能力。GVでもPVでも使える万能性。
製造（INT=DEX型限定で）、擬似枝召喚から露店までこなすﾅｲｽｶﾞｲ。ﾐｮﾙﾆﾙを使いこなせる数少ない才能。

問題は耐久力と機動性かね。一発屋には弱いが、持ち前の搭載力と、あとは装備・速変Pで補えるがな…。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 17:44 ID:ihN+oCGT: SPPとアシデモ、コートは取って二つだと思うんだ。
フルコ4他10ならできない事は無いが、ただでさえやる事多いから微妙じゃね。
後、最大の欠点は、大半のアクティブスキルに金がかかるという事か。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 17:46 ID:f6ZTNKoQ: 今のROだといくら金かかっても強いスキル欲しい奴なんて一杯いるよな
阿修羅、EDP、アシデモ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 17:49 ID:Gw3kus/7: CTを忘れたら泣いちゃうお；；
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:55 ID:F3LgsmxQ: >>316
俺（チェイサー）と一緒に歩もうじゃないかWS君（＾ω＾）
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:19 ID:BKhn5Ahf: チェイサーはHPが低いのも致命的だな、確かスナと同じHP係数だったはず。
ローグ時代から少数テロを繰り返しPスキル鍛えてきたつもりだけど
いまじゃ相手の高火力に押し殺される事が多い。
脱衣も近接リスク犯しても成功は確率だし…
それに３０分もすれば相手が控え室に２PCクリエつれてコートしてくる始末。

まぁ理不尽な事味わうならこんなだから別キャラやっていたほうがましと最後にはなるね。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:28 ID:tgdU5cUA: 2PCクリエを出させるまでが仕事だろ、つかそれくらいに318はいい意味でうざがられてるんだな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:45 ID:V8tdSVEz: >>318
昔はインティミも使えたから少数テロも出来たし
Bsbも連続撃てたから勝てたろ
あの頃のローグはソロでは強い部類に入ったと思う
高速阿修羅の俺もインティミ連打で無効化されて
SP無くなったところをBsbで殺されたこともあった

今はな。論外
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:49 ID:uZy1OAqY: >>318お前は俺か
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 20:00 ID:F3LgsmxQ: >>318
もう少し繰り返してるとデフォルトで宿に2PCコート置かれる
>>320
同時２人拉致とか使ってた頃が懐かしい（つдT）

今はな。問題外
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 20:03 ID:v0nQLlY/: 昔はソロでは最強の一角っていわれてたよな。

今は（ｒｙ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 20:14 ID:IlESW38p: 強いアサクロのブログとか考察あるサイトってここで聞いちゃだめなのかな？
本職がアサクロなだけだが、カフェ以外のＰｖ考察サイトみたいなのみてみたい
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 23:20 ID:rTssbGif: 263だが、いつの間にかかなりレスがついてるなｗ
コートやブラギってＰＴ戦での話か･･･
まぁ、それぞれお気に入りのキャラがあるだろうから最強って単語は禁句だったな、スマン
イタチごっこする気はないから去るわｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 23:36 ID:F3LgsmxQ: イタチごっこどころか底網乱獲だな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 00:47 ID:TAgCBLKs: まぁGvなら結構役に立つんだからいいじゃないかチョイサー…。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:08 ID:Szk2yjQy: この流れを見てると俺の95Rogを育てる気がなくなるな＿ｌ￣ｌ○
転生前の魔法ゲーの時はそれなりに頑張れたが・・・・
でも俺は今チャンプ育成中なんだよね＾＾；
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:10 ID:+P0lMe2F: チャイサーは今後の修正に期待してまつしかないな
あればの話だが
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:14 ID:hKvG8M8m: っクローズコンファイン
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 02:21 ID:97D53hYV: >>295
291だけど、Disはもちろんちゃんとやってるがプリザ消えるだけだし
2PCでまたSdc盗作してくるから次の戦闘時にはまた使われる。
相手がゴス着てる瞬間狙ってFDやらSCやらは狙ってるけどね。
岩盤でLP前の方から削られるからLP張りなおしも必要。
相手のPスキル次第で最初のSdcを阿修羅じゃなくて教授に入れたりもしてくる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 02:29 ID:mjG7xjZ2: -各種ストリップスキルの射程が魔法と同じになります。
-盗作で各種転生職のスキルを習得できるようになりました。
-攻城戦マップを除く全てのフィールドでインティミデイトスキルが使用可能になりました。
-各種コーティングスキルがアスムプティオと重複しないようになりました。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 02:32 ID:mjG7xjZ2: >>331
頑張って近づいてやっとSdC入れても、
阿修羅とかアシデモ入れた方がいいから所詮は劣化職なんだよな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 02:36 ID:P3Zrwzyj: チェイサーは15秒も敵止められるスキルがあるじゃねーか
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 03:10 ID:2KsZZubt: まぁ
ＳＧ打てる→廃Ｗｉｚでいいじゃん
脱がせる→コート乙　そもそも近づけるなら修羅orＥＤＰＳＢのほうが１００倍強い
トンドルできるぉ＞＜→おめでとう　で、何をするの？

インティミあればだいぶ評価は変わる職なんだがな

いまは人がどうしてもいないならどうぞ・・くらいかと
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 07:39 ID:mjG7xjZ2: ttp://yaplog.jp/dlce/

LokiPPerの本音
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:10 ID:i7Gy9LuX: これって間接的にカフェ批判してるね
まあしょうがないと思う
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:17 ID:pnPyqL73: PvP自体がおまけで重力はバランス取るつもりはない
ウルドのように補正かければ話はかわるんだろうけどな

ソウルリンカーのアサシンの魂も
シーズだけ対人補正かかるものの、PvPでは一般フィールド同様に
扱いが行なわれ補正がない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:22 ID:MnPuwYve: 俺っていつも無制限のプロでトンネルドライブして待機してる
んチャットしてる奴いたらずっと田代ってる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:44 ID:dUbSTpGh: >>337
周囲は既にその不毛さに気づいて撤退していったのに今更気づいたのかとしか思えないｗ
Ｐスキルで頑張ったといいつつ反則キャラの教授がメインな時点でどうなのかなとも思うけど＾＾；
まあロキはもうかつてのような賑わいは無理だろうね。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 10:16 ID:vP7tJZaV: ADSさえなけりゃまだなんとかなったんだけどな
高火力でありつつ戦法によってはほとんど防ぎようのない当て方を簡単にできる
それがどの手段と比べても強すぎるから攻撃の戦法も防御の戦法も１極化していく
動が主張していたPTプレイの醍醐味もなくなって当然だな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 11:23 ID:+LjKnW/T: PvやりたきゃLoki以外にいけってことだ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 11:56 ID:RMUJjJHW: え、コートって2PCでやるもんだよな？
てか、Pverで2PCコートと支援プリもって無い奴なんていんの？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 11:57 ID:BD4qU8Vi: Lokiは対応職じゃないと蹴られるもんな。上にもあったが特別な装備とかコネあれば別かもしれないが
シャッフルの意味もない。廃同士のつながりでやってるだけ

俺チェイサーでWSが友達いるがだけどPT戦やる場合はGとか知り合い同士で組むか
噴水とかで座ってるやる気のない連中誘うしかない

でもそんな連中でカフェとかPvP慣れした奴に勝てるわけないじゃん？
だから誰もやらない。でもカフェ来ると虐殺される。PvPに行くの止める奴続出
やらないからPvP慣れした奴が減る。その悪循環がLoki
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:25 ID:vP7tJZaV: 勝てる試合を追い求めれば必要な物以外蹴られるのはどんな勝負でも同じ
ワールドカップにサッカークラブのアマチュアが出ても萎えるだろ
LOKIは他鯖より進歩も早かったせいでPvの末路が見えるのも早かったに過ぎない
Pvに勝敗を求める以上はどの鯖もいつかこの道を辿る
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:34 ID:VlBpIaUc: >>344
Lokiみたいに人が多い内は好き勝手やれて高度なPvPを要求できたが元から人口の少ない他鯖は
常連で最低限の秩序を保たないと人が居なくなって終わる。

永遠とRO居座り続けてるのにこの程度も分からずPvP通って自分の首絞めてる奴が多い

諸事情でRO続けなきゃならん俺には辛すぎる；；
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:56 ID:Sd18nB8y: 昔ゲーメストかアルカディアだかで
カプコンでサバゲーが流行ったってコラムがあったな。

んでもって上司も部下もハマっていったらしいんだが
財力の違いから、一部の人たちがトンでもなく色々そろえていったらしい。

そしたらゲームとしてのバランスが成り立たなくなって
大したエモノを持たない人は飽きて辞めてしまい
色々揃えてた人も遊び相手が無くなってしまい
最後には結局みんなやめちゃったんだそうな。

なもんで、どっか一つを極端に強化しても結局飽きる原因になるだけで
ゲームバランスってのは大事なんだなー、ってのを社員が体感したとかどうとか。

よく似ているような似ていないような。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:08 ID:AY3r2+Gj: >>345
どの鯖も必ず最適を求めて発展していくという前提の下でならな。
うちの鯖なんぞはそんな奴が少ないから永遠に来ない。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:13 ID:6POgdNPY: 装備ゲーでの対人なんて何処もそんなものなのに何を今更
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:06 ID:NKwf5/E4: ADS来なければまだなんとかなったんだがな。
ADS来る前はPP常連に対しても噴水組が2倍くらいいればいい勝負してたし。

でもまだ吹っ飛ばし攻撃とかで付け入る隙のあった阿修羅と違って（それでも強かったが）、
今は遠距離からブラギでADS連打でゴス無いとささやかな抵抗もできずに秒殺される
こんなんやる気出るワケねー
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:08 ID:9WbZjmgC: ニュマはればささやかな抵抗くらいできる時間は稼げるんじゃね。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:16 ID:dUsHoDkY: ADSなければSGLPゲーのPVPでニュマとは恐れ入る。
RJCの動画だけでも分かるだろ、大抵LP張ってるからニュマ置けないってことは。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:18 ID:vP7tJZaV: >>351
ADS単品ならニューマでいいんだけどな
PTプレイの場合それにブラギ、SG、ジョーク、低VIT処理枠(SBr,スクリーム)がセットでついてくる
スクリーム,SBrとADSを対にすることでステ対処による逃げ道をなくし
SGでニューマスキルの対策、ブラギジョークでゴスリン装備での対策を摘み取る
付け入る隙のない戦法が可能になった時点でこれ以上の進化がない
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:22 ID:9WbZjmgC: いい勝負するのが目的じゃなくて、ささやかな抵抗するのが目的だからいいんじゃねと思ったんだが。
噴水組みなんて常時LPしてる訳じゃないだろ・・・？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:23 ID:SnQ5SyVx: 原点に戻って未転生のみでPPしる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:37 ID:6POgdNPY: 装備やLvや職が足りないのに勝とうとかお笑い種だろ？
2倍でだめなら5倍位集めろよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:43 ID:fpOSsHou: 60人PT組めるならいいけどPT上限12人だから
数集めても別PTで足引っ張り合うだけでリニアな戦力増加とは行かないのが現実
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:08 ID:B7cRu4ZR: >>356
5倍集めれば勝てるかもしれないが、集められません
だから行きません、相手が居ないのでクリエ散財PTも来なくなりました、
そして誰も居なくなった、が今の状況だろ
重力のバランス担当者と同程度の知能しかない奴だな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:21 ID:WjtKBFey: 皆PvP好きなんだな、俺も好きだよ＞＜
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:24 ID:6POgdNPY: >>357
周りを囲むようにすれば大丈夫
引き篭もったらほっとけ
>>358
お前の言ってる事は俺はマゾ職育てる気も無いし、散財する気も無いけど
Pv勝ちたいので俺と同じ所まで堕ちてきてください、お願いしますと言ってるのと同じ事だと気づけ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:31 ID:65zpERXx: >>360
囲むまで黙って待っててくれるんですか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:40 ID:fpOSsHou: 理論的には各PTMが定位置に一発ででて混乱も起きず戦うことも可能。
こうですか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:45 ID:NDfD9bgZ: 360は多分PT単位でのPvPやったことない人
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:01 ID:WjGUejSF: 新２次職の来る前のPVPは面白かった。
今は激しく糞、PVPルームの過疎がいい証拠。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:08 ID:cjdqv6IM: PvしたいならエミュのPvP鯖いけばいいよ
自称PSの高い人たちならオススメ＞＜
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:17 ID:I+C2h9ss: Balも自称対人集団がギルド経費でADS、金ゴス完備で暴れまわってるが
そのくせPスキルが足りないと倒した相手に説教してる
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:23 ID:/3fquSzv: こんなクソゲーにPスキルって本気で言ってんの？
って言ってくればいいんじゃない
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:41 ID:mjG7xjZ2: >>367
負け惜しみ乙＾＾＾
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:44 ID:ql3T1Px5: 倒す相手が居ないのにプレイヤーVSプレイヤーとはこれ如何に。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:44 ID:WjGUejSF: PVPが来た当初は目新しいのもあったが、
騎士、プリ、BS、ハンター、WIZのアサ以外の職は色々と楽しめた。
(アンフロ実装されてなくてFDがハメ臭く、BSのHFとメマーが鬼だったが)
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:54 ID:vP7tJZaV: >>370
BSはkROのヤファ持ちでカートに白P積めたメマーBSの話は有名だったが
日本じゃその頃白ポ使う考えすらなかったしHFもゴミ性能で弓ARとメマーしか取りえなかったろ
つか攻撃系は罠とFDJTの2強以外必要なかったし
防御はキリエで万々歳の今以上の糞バランスだったという記憶しかない
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 16:57 ID:dUbSTpGh: でも楽しかったよな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 17:04 ID:6POgdNPY: RO飽きて無かっただけじゃねーのｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 22:52 ID:i+og1vVd: 楽しかったなぁ

そういえばあの頃も今もプリって中々落とせないな
昔のプリはマジ落ちなかった(ω)
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 23:50 ID:mjG7xjZ2: プリより騎士の方が落ちない
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 00:26 ID:4iVoJyp4: むかしは消耗品ケチってたやつが多かったから、ヒールが凄く強かったんだよ。
ヒールだけでもニュマとある程度のＤＥＦがあるとヒールの回復量を上回るのはかなりきつかった。
消耗品使わない騎士より落ちにくかったな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 01:19 ID:rXHS86KG: 新二次来る前はI-Vプリを落とす手段がなかったな。
脱衣と阿修羅がきてやっと落とせるように。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 04:59 ID:1s1tM83+: Lv90代くらいのホムをPT戦で駆使してるクリエっている？
ADSと絡めて強いなら本気でホム育成してみようと思うんだが
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 05:50 ID:xnUw/y1h: いるいるつよいつよい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 06:02 ID:Yht3JUhT: 今なんか廃プリですらLAアシデモか2連射で労せず即死じゃん
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 08:52 ID:XUJkx9/s: >>377
あの頃は良かった。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 13:13 ID:nj+hvJs0: バニルは強い
ありえないほど強い
乱戦やPT戦だとポコポコ死ぬけど強い
サシの勝負だと反則的に強い
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 13:16 ID:tVn10ZBT: ホムは鳥かバニルなら使えると思う。
ASPDが異常、減少系装備が効かない、しんでもすぐ蘇る、でウザイこと極まりない。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:25 ID:x14b/Zyp: 幼女で俺HAEEEEが強い気がする
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:27 ID:NcrspHaQ: やばいな
最近次回予告が良すぎる
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:28 ID:NcrspHaQ: VIPと誤爆した（；＾ω＾）
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:54 ID:xnUw/y1h: 邪魔( ^ω^)
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 20:26 ID:LoY7IW/0: 持ってるわけじゃないんだが
おまえら超Cがあったらどの職のどんな型つくる？
結構夢広がるステできそうだよな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 21:14 ID:p8sV20wA: 勿論AGI>STR=LUK型LKだな
村正持ちのままバーサクして俺HAECULIIIIIIIIやりたい
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 22:08 ID:QGeDRAC4: スーパー装備があるからって言っても、パーティー構成を覆せるものではないというのが悲しいところだな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 02:14 ID:kZugW+ws: PT全部超なら強いけど一人だけだと微妙だな
低Vitアシデモつくって常時スクリームするくらい？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 03:36 ID:zDKuWvPi: それって十二分に強いのは気のせいか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 03:39 ID:tUQTqjWQ: PvP鯖ってカフェが立ててるエミュ鯖だよな？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 04:28 ID:iaH2oOdF: PLだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 03:28 ID:YfewtWA6: Pvwiki見れないんだけど。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 05:53 ID:lHzTCeAO: 昔のPPはどの職も強かった感じだなー。
アサですら強いと感じた。
けどまぁスタンのせいでアサお察しになったな。

新2次来る前の１２ｖｓ１２が熱くて、新2次来てから面白くなって、
転生来てからかなぁ、、、つまんなくなったの。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 06:00 ID:m5Tj7i0D: 転生スキルとそれに伴ったブラギの大幅強化が同時に来て高速高威力のドラゴンボール化したのが問題だと思う
型もこれである程度決まっちゃったし
そしてアシデモがトドメに来たって感じかなぁ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 06:02 ID:m5Tj7i0D: まぁなんだかんだでアシデモ来るまではまだバランス保たれてたね
それでも転生前が一番楽しかったけど
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 06:36 ID:PCD/kjcL: アシデモきてVIT型も死んだだけだろ
もともとバランスは皆無だった
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 06:44 ID:HhA2AP9a: 転生来てからつまらなくなったのは同意だな・・・
てかみんなそう思ってるだろうな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 06:52 ID:FX/79HYU: >>400
みんなじゃなくてアサ以外だろうね
BSも脱衣の流行で地位は低かったが、今は地位とか言うレベルですらないし。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 07:21 ID:4cR03tnt: 転生きてから敷居上がりまくったからな
未転生キャラお断りになった
まぁ転生キャラ的にはADSなければ
そこそこよかったと思う
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 07:43 ID:YELEo3Bp: うちの鯖に居た唯一のアサ使いはVD撒いて全員からUZEEEE言われてた
重量余裕ない職に緑Pかローヤル大量に持たせれた

それでもやっぱりピクミン
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 07:46 ID:HhA2AP9a: ADSは別にいいと思うよ
まったりしてる最中にLKが突如暴れだした時に対応出来る唯一のスキルだし。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 08:41 ID:DFVx5eZJ: 転生きてPvがつまらなくなったんじゃなくて

>>404の鯖のPvが糞だけだと思った俺ガイル
狼鯖ですか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 09:44 ID:W/PvhC9H: ROがきてからつまらなくなった
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 10:26 ID:OOd9YAha: 新2次きてからつまらんくなったな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 10:32 ID:dymCfVb2: やっぱ戦犯はアシデモだよ
あれなければ転生前提ではあるもののバランスそこそこ取れてた
ブラギ修正前が一番楽しかったかなあれでPｽｷﾙが昔ほど重要じゃなくなっちまったからな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 12:00 ID:+v9apdpM: ・コモドパッチ前
罠師、FDJT、キリエVプリの3強
RO史上最悪のバランスで語る余地なし

・コモドパッチ～転生実装前
必須職という概念が薄く全職業そこそこ活躍が可能な時代だった
ステの限界値(B99)も低かったため長期に渡り様々な戦法が生み出される
また回り込みのサフラSGで半壊する事も珍しくなかったため
個々のプレイヤースキルに依存した戦闘内容も多かった
強キャラは残影阿修羅、QMWIZ、脱衣ローグ
最もPvPが栄えた時代でもある

・転生実装後～リヒタルパッチ前
転生によりキャラの上限が底上げされる
対人キャラ育成などが困難になり参加層が減る事で結果的に敷居は高くなった
またブラギ強化に伴いスキルディレイの概念が薄れ戦闘はスピード化された
ブラギ、SG、LP、阿修羅が代表的だが必須職と呼ばれ
PTに対し固定職が必要になっていったのもこの時期である
敷居が高くなった事や必須職の概念により一部の職はお払い箱になった事で
Pvへの参加層は激減したがPTプレイのバランスとしてはそこそこ成立してた時期でもある

・リヒタルパッチ後
ADS実装により戦法で完全な穴埋めが可能になる
必須職が固定化され特定職の強さのみが浮き彫りになった
また速度増加Pも追加され単体強化にも歯止めが効かなくなる
コモドパッチ前に次ぐゴミバランス
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 12:05 ID:xsbw5IxJ: 単に昔はLvも何も低くてRO自体飽きが来てなかったから何しても良かっただけだと思うがね
転生実装されてなくても一極化は止まらなかっただろうと思いますよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 12:10 ID:vg00X5Ps: だから2-1次だけで実力競い合えばいいじゃん？
2-1次（ﾅｲﾄ・ｱｻ・ﾌﾟﾘ・ﾊﾝﾀｰ・WIZ・BS）の89-99ｴﾘｱ限定。
ADSが戦犯とか言っちゃってるが、即死ｽｷﾙを備えた転生職も問題あるし、
何よりﾌﾞﾗｷﾞが即死ｽｷﾙの欠点であるﾃﾞｨﾚｲを消してしまってる。

つまり、非転生限定ﾌﾞﾗｷﾞ抜きにでもしねぇとﾊﾞﾗﾝｽは取れない。
そうするとﾌﾞﾗｷﾞ鳥から不平不満が出るから、いっそのこと阿修羅や脱衣も消せばいい。
丁度ﾌﾞﾗｷﾞがPVで非実用的な頃の見方だから、>>409の・コモドパッチ～転生実装前
にあたるんじゃねーかな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 12:36 ID:4DSwrL8w: >>409
見やすくてＧＪ
個人的には次回から天麩羅に入れてもいいんじゃないかってくらいｲｲ(・∀・)

ＶＩＴピザ以外Ｐｖお断りだったのに一石を投じたのはいいが・・・いかんせん
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 12:46 ID:Q5+oSq7e: >>403
ﾋﾟｸはいまも昔もﾋﾟｸだろﾋﾟｸﾛｽもかわんねカス
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 13:12 ID:HhA2AP9a: ・コモドパッチ～転生実装前
必須職という概念が薄く全職業そこそこ活躍が可能な時代だった
ステの限界値(B99)も低かったため長期に渡り様々な戦法が生み出される
また回り込みのサフラSGで半壊する事も珍しくなかったため
個々のプレイヤースキルに依存した戦闘内容も多かった
強キャラは残影阿修羅、QMWIZ、脱衣ローグ
最もPvPが栄えた時代でもある

この辺りが一番楽しかったよな。20時くらいのPvエリアは常時50人↑いたわけだし。
キャラに差が少なかったからいろいろな人がPv参加できた
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 13:33 ID:bd6+kgZ8: >>413
カスに殺されたゴミで悪かったな・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 13:42 ID:6Ub0QYm7: ピクは他職を装って自演するから困る
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 14:44 ID:XI5e2ExB: ちょっと前にうちの鯖にＶｉｔ90くらいあるオーラアサシンがいて
そいつとのタイマンに勝てないとＧのＢＳがぼやいてたので
ＱＡパイクもって騎士でガチしてみたわけよ
確かにＱｂｌじゃあたらないし一度もスタンしなかったが、相手も武器がＴＣＪでしかもダメージは150前後
対してこっちのバッシュは800前後（途中でピアースに切り替えたけど）
今でこそﾋﾟｸﾛｽはそれなりに強いけど、ピクはどんなに装備整えたり自演してもピクだと思ったな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 14:47 ID:kCz+MUYa: ピクは毒撒くしか脳がないから困る
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 14:55 ID:v5CMlZ7b: コモド前は凍っても鎧切り替えでなんとかなってた…ようでなってなかったな
結局アンフロ未実装なおかげでハメ放題だったし
プリはSP切れ狙う以外どうやっても殺せなかった
罠士は強かったけどそんな言う程でもなかったよーな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 15:18 ID:ZHF80eqz: >>417
きめぇｗｗピザ様の武勇伝とか聞きたくもないわｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 16:16 ID:zy729Ae+: ヒールやPOTの回復量80%減
アシデモの威力20%減
アシデモ含めて全てのスキルによる最終ダメージ50%減
ブラギの効果半減

このぐらいの即死なしでじわじわ削るゲームがやりたい。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 16:24 ID:yiomirss: >>414
はぁ？　俺ＴＵＥＥできて楽しかった、だろ。
DS連射だけでＴＵＥＥできてさぞかし毎日が輝いていたでしょうね。

今やSBr一撃で寝転がるステにする方が悪いのにそれを嘆いて犯多やピクWIZどもがが懐古してるしＵＺＥＥＥ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 16:36 ID:DFVx5eZJ: >>421
イグ実連打BOTer阿修羅チャンプ様乙であります！
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 16:57 ID:WuL4LBWh: LK「おれらにも即死攻撃くれよ！」
WS「まじバランス悪杉！」
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 17:37 ID:YELEo3Bp: てか連携もコンボも関係無しに即死スキルが沢山ある対人って他にあるか？
せめてRJC仕様でノックバック無とかにならないものか・・・・

最近の俺らの会話
A : ぶっちゃけ面白くないよね？
B : うん・・・・
C : あいつら雑魚杉ｗｗｗｗｗPvP来るなよｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
A,B : ・・・・・。

Cみたいな奴が何も考えずPT作って俺TUEEEEしちゃうんだけど他の鯖どう？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 17:39 ID:YELEo3Bp: ノックバック無　×　有
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:07 ID:YFP9f46v: >>425
某過疎鯖。
ただでさえPV人口少ないのに宿屋常駐BOTギルドが原因でさらに過疎。
即死スキルもクソも俺TUEEEEEする相手がいない。
コンシューマ機でラスボス軽く捻ってやれるぐらい強くなりすぎてやること無い状態に似てる。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:16 ID:akB6QitD: >>425
lokiなんかカフェがCみたいだからどうしょもない
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:09 ID:YELEo3Bp: Cみたいな奴は盛んな所限定で居ても全然ＯＫなんだけどさ
戦ってる間より殺す事に楽しみ覚えてる奴は過疎に拍車をかける・・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:31 ID:3SVJep64: >>427
そこと戦ってるギルドも１つしかいないしな。
たいした相手じゃないんだからもっと皆Pv行けばいいのに。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:39 ID:GLXx4HH2: BOTギルドと遊びたくないんじゃないの？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:07 ID:MEspCsWp: BOTギルドの相手したら楽しませることになるから逝きたくないな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:09 ID:9UaDOgd6: 今のPVPは対人キャラ育成の苦労もなく、
惜し気もなく回復剤や高級材料を連打するBOTERどもの巣窟。
そんなPVPへ逝きたくないし廃れて当然。
BOTが放置されてる現状でPVPはエミュ以外純粋に楽しめないぞ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:13 ID:YfewtWA6: 今見れるPv情報サイトってない？
あったら教えてください
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:57 ID:/A2kfMP3: >>417
お前それ結局負けただろｗ
星ダメしか当てれなくてスタンしなかったらピクの150ダメでも、
星ダメの5とか10より強いぞ＾＾；
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:05 ID:dRkiRreF: >>435
QAピアース800とクリダメ150の応酬の結果どうなるかは想像に難くないだろう。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:37 ID:Ho1xI65h: しかも☆武器なんて一言も言ってないのに勝手に☆武器と妄想してなんか頭が可哀相な奴だな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 01:37 ID:cro43vIQ: >>419
昔話しても意味ねーが、アンフロ未実装当時だったら、
VPri殺すのなんか簡単過ぎだっただろ。

FD凍結→FP10個ほど重ね→JTで押し込んで乙。
（FPの個数が違うだけで全職共通の即死コンボ）

ハンターだったら
アンクル→ランドマインを適切な個数重ね→スキッド1で放り込んで乙。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 01:52 ID:pYxKAbRU: Vpriで思い出したが
ピクとタイマンで
勝てることを知ってからピクいじめをしてるプリが
いて試しにSTR100AGI90VIT50くらいのｸﾘピクで
ミルクと万能薬と赤石満載で
「タイマンしませんかー」
とかいって、めちゃめちゃ弱そうな感じでいくと
案の定プリが食いついてきたので、常時ベノムダスト
ｸﾘ連発ミルク連打で長期戦を行い勝利したことがある
向こうもかなり油断してたし、あんまり回復もつかってなかったけど
すかっとしたな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 03:03 ID:dhCVLVrT: アサクロは楽しかったPv時代を経験してないから
今のようなクソつまらないPvの話しか分からないんだろうな・・・・

転生スキルまじクソだぜ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 03:06 ID:dhCVLVrT: >>438
FD→JTなんてやるかよ。FPは基本直置き
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 03:17 ID:gyXjMAeg: >>441
アンフロが実装する前はそうだったがアンフロ実装する前からFP連打してたのなんて
馬鹿だけだろ。FDの凍結率も10でほぼ100%だったし
FD→JT→FD…が金かからないで最強だった
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 03:18 ID:gyXjMAeg: いや実装前も集団を一度に落とすならFP連打もあったか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 04:28 ID:c96TBlnG: なんていうか全ての元凶はブラギな気がする。
これがなければSG弾幕なんてのもできないわけで、今のようなLP戦になることはない。
そうなるとニュマゲーになり、大ダメージ転生スキルは当てにくくなって、アシデモですらそこまで脅威にはならないと思う。
長期戦かつスローな戦闘にはなるが、昔のように個々のプレイヤースキルが発揮されやすくもある。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 08:00 ID:CEaydXk8: >>440
だから時代に対応できないクズは消えろよｗｗｗ
ネットゲー止めろよ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 09:00 ID:c0loxRY6: プラギが今の仕様になる前下手糞な鳥のプラギにのって脱がすのが快感だった

今？
キャラデリですよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 09:32 ID:ENTjgMiB: 転生実装前は、オーラまで育てきって暇を持て余してるやつがＰｖにたむろってたイメージあるな。
転生来て、オーラだったやつらが転生職を育てはじめて、Ｐｖに余り行かなくなったのが過疎の原因な希ガス
転生実装後の即死バランスも、高Ｌｖ転生職を作る必要が起こったせいでそれに拍車を掛けたと。
転生実装前と比べてＰｖの敷居が高すぎるし、大分バランスもくずれたから
あのコロみたいに人が戻ってくることを期待するのは難しいだろうなぁ。

>>427
村鯖？
盗作ローグで、プリに頼んで塩ふってもらいにPvに行ったら
某BotGが4人くらいで、チート全開で殺しにきたのには参った。
強くは無いんだが、過疎鯖ってので遊びに来てるだけのこっちも強いキャラがいなくて困る。
BotGぶちのめすためだけに、1からやるってのも酷だしなぁ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 10:56 ID:cro43vIQ: >>442
対人だと凍結で属性変更が未実装だったんで、
MDEF+風鎧着られてると、隙間にヒール刺されてるだけで
永久に終わらんぞそれ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 13:28 ID:8bPfvgO6: 上級神器と金ゴキの相場が同じぐらいだと思うんだが
上級神器のようなTUEEE使い方が金ゴキ使ってPVPとかGVGであるのかね？
LKでつええするための物かカトリーヌ狩り用だけって思うような気が
するんだが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 14:37 ID:c96TBlnG: >>449
ミョル金ゴスの無詠唱クリエに献身最強。
ディスペル無効なので献身も切れない。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 14:46 ID:30HbN8F9: つまり上級神器があるユニットに持たせて初めて価値が出るってことか

LP仕様変更前のSesだかの動画の金ゴキチャンプは凄かったのになぁ
アシデモ実装でわざわざSGを掻い潜る必要性が薄まったのが大きいのかねぇ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 14:54 ID:yi3XJq7S: 今まで製造専用とか神器ﾒﾏｰ用だとかさんざｺﾞﾐ扱いされてきたﾐｮﾙﾆﾙなのになｗ
装備制限があやふやで、実装されるまで期待されすぎてたせいかもしれんが。

ｱｼﾃﾞﾓはすげぇよまったく…。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 14:58 ID:8bPfvgO6: さすがに神器との組み合わせは非現実的だから金ゴスと考えると
PVP→LK(LK自体が微妙か)　EDPSB持ち替え(持ち替えでEDPは切れないため。
リンカーきたら結構強いかも)

GVG→攻め守りスクリーム役に金ゴス(強いきがする)、攻めLKに金ゴス
攻め守りアシデモに金ゴス、アサシンが偵察で金ゴスｗ

狩り→カトリーヌとマガレ狩りで超効率？
生体MVPが狩りやすい？

まぁこんなものかね。金ゴキとか5年ぐらい転売しないと俺は買えないと思うが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 15:37 ID:tc0mWVA7: 金もブラギジョーク主流の今では昔程の強さはないな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:10 ID:d/9PRul1: ジョークも長大ディレイだからこそあの範囲・率なのにブラギで連打とか明らかにおかしいよな…
神器や金、アシデモが強すぎるのは確かだがバランス崩壊はやっぱブラギのせいだな。
詠唱8割減ディレイ2割減とかに修正しろよ糞重力
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:12 ID:c0loxRY6: >>445
その正論のせいで戦う相手が居なくなってるんだろ
一部の鯖意外馴れ合いしなきゃ人も集まらん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:17 ID:WSI0WANO: 第一、不正で廃に追いつく方法があるのがおかしいんだよな。
いくら時代がﾊﾝﾀｰ（転生実装前）からｱｼﾃﾞﾓに移っても、
その間に得た資産は追いつかれない限り差となってあらわれるはずだろ。

今じゃｽﾃﾙｽｸﾘｴやRMT廃が簡単に他を圧倒できる始末。
そりゃぁ真面目に流行に乗る所からはじめるﾔﾂはいなくなるわ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:59 ID:8bPfvgO6: >>455
メギンやらブリーシン、スレイプとかは
GGではバランス壊すほど強くないきがす。
メギンは攻撃力が3倍になるってわけじゃないし
まぁバランス壊してるのは金ゴキブラギアシデモってのは同意だけど。
金ゴキとミョルは極々一部の人しか無いわけだからしょうがないとしても
アシデモクリエはお座りグリムがある今じゃ量産されてるしな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 22:56 ID:FU5ngR+K: スレイプニールってよく知らんのだけど
速度減少とか忘れないでの効果あるん？
460 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:21 ID:6o+wQp1k: まぁ､皆は7月にくる大型パッチ内の料理についてどう思う？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:22 ID:UnCz2tSt: リアルで食ってみたい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 03:00 ID:/k+qCX8+: 俺は>>461を食ってみたい
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 03:11 ID:LRGB8XSr: 流れ切って申し訳ないが悩んでるので質問。
つまらん質問かもしれんがチャンプのDexについてです。
LPゲーの時ブラギありDex100で阿修羅ハイドされた事ある人いますか？またはハイドできるって人。
Dex100も110も大差ないと思うのですが実際皆さんはどうでしょう？
阿修羅撃つのバレバレな状況と不意打ちに近い状況も一緒に書いてもらえると助かります。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 03:28 ID:B5FETvvZ: 今にも阿修羅打ちそうなぐらい気孔ｺﾛｺﾛで爆裂ﾋﾞﾘﾋﾞﾘで
ルアフも炊かずにこっちに近づいてきたらハイドに指をかけるよ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 04:13 ID:V22GsS2r: 阿修羅は近距離攻撃だからブラギなんて仮定しちゃだめだな
そのときDEX100じゃおわっとる
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 04:44 ID:tyYKO0Jb: PvチャンプとしてならDex100は低い
打つ相手に寄るがかなり避けられるはず
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 09:30 ID:UrhEAAYO: Ｇｖ中心のバランス調整してるんだからダメージ軽減のないＰｖで即死ゲーになるのは
結構前から予想できてたことだけどな。
開発者が所詮Ｐｖはおまけって考えてる限り改善も何もないだろ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 09:52 ID:/k+qCX8+: だがGvGではアスムが使えない
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 09:59 ID:4yT48aNF: Gvではアスム使えないが、Gv補正で60%
PvではGv補正内ものの、アスムあるので66.6666%
まぁこの6.666%で変わるなら話は別だが。

何がいいたいってPvならアスム必須。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 10:26 ID:g2GfL9QG: Gvでアスム使えないこともないだろう。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 10:28 ID:wFYmOn1P: GvGでもADS強すぎて全然バランス取れてないけどな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 11:20 ID:qsPjivNo: 細木数子
473 名前：463 投稿日：06/06/21 11:52 ID:LRGB8XSr: >>464-466
参考になりました。
うちの鯖だとPvチャンプはほぼDexｶﾝｽﾄばかりなので・・・・
とりあえずDex110でやってみます。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 11:59 ID:yysAaUPw: >>473
とりあえずＬＡ修羅でゴス教授を殺せるようにするかしないかを決めればいいと思う
＠ＶＩＴとの兼ね合いだな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 13:04 ID:vPfCY+S9: 騎士スレで未精錬ポールの意味はないってことになったんだけど
Pv常連からするとどう？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 13:09 ID:qsPjivNo: >>475
一長一短

1秒停止狙いなら精錬必中が有利
PTプレイで戦法上LAを駆使するような戦い方なら誤爆防止に未精錬を推奨
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 13:10 ID:g2GfL9QG: >>475
無駄なHITでLA潰す場合がある。
未精錬のがいいよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 15:28 ID:/k+qCX8+: +8ポールができて対人でTUEEEEEできるって喜んでたやつがいたな
確かLydiaのPetalとかいうギルド
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 15:37 ID:u+Mk5RlN: Pvだったら、HITバック狙いも含めて精錬したほうが有利。
狩りで、HITの足りない敵に使うなら、精錬しないほうが有利。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 16:29 ID:7R7BGY+j: 狩りでHIT足りないところ行くのは馬鹿
PvはLKが意味ない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 17:59 ID:/k+qCX8+: >>479
LAを消してまでHITストップを狙う方がいいって正気か？
当てられないなら素直に必中スキルに任せとけよ、ていうかLKは来るなよｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 18:25 ID:qsPjivNo: >>481
必中の当てる目的が違うな
SPPで殺すわけではない

SPPのヒットストップは1秒付与がつく
ブラギSPPに捕まればブラギ切れるか移動スキルで抜けるしか回避方法がない
早い話が阿修羅EDPソニックにもったいくための足止め役だった
プロフェのウェブでも広範囲に足止めは可能だったがウェブはLPの上では機能しない
LKのSPPは射程がウェブより4マス少ない代わりにLPに依存しなかったためLPゲーに向いていた
単発スキルで見てもAspdをあげることで下位SBrクラスの削りも見込めたから
馬牌ペコの機動性能を駆使して阿修羅、EDPソニックのタゲ取りには適任だった
まあ今となっては遠距離からジョークとADS撃ってるだけでいいから需要もないな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 18:46 ID:ODn+IXdG: 馬鹿？
ヒットストップ目的なら状態異常パイク使えよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 18:49 ID:uTrOppnj: 状態異常PAでも使ってるんだろ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 18:50 ID:qsPjivNo: >>483
状態異常で万能薬を押させる動作は20%以下の確率で
キーボード1回分押させる時間しか稼げないが
HPを削ってマスを使わせるのは100%の確率で
キーボード2～3回連続で押させないといけない負担になる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 19:57 ID:/k+qCX8+: >>ID:qsPjivNo
そもそもSPPが届く範囲まで近づいてくるキャラは残影やバックステップ等移動スキルを持ってるやつくらいなんだが
まさか敵陣に突っ込んで只管SPPで足止めするなんて言わないよなｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:10 ID:ODn+IXdG: 状態異常SpPは判定5回あるって意外と知られてないのかな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:40 ID:vX+/yo6W: >>486
移動スキル持ち以外の職はLKの射程5＋踏み込み数セルの間合いから完全に外れて行動する
ADSビビッて立ち回る今のPPならまだしもLPガン攻め時代に
そんなロマサガ2みたいな完璧な陣形を取れるPTなんて存在したのか？

それにLKの性能ならLP上ならどこにでも動けるだろう
敵陣に少し食い込んででもSpP当てれば最低でもその職の100msを奪える
ブラギ状態なら100ms～300msは安定して捕縛できるだろう
ASPDがある型なら捕縛から派生でスタブを混ぜて押し出すことも狙えるしな

これを教授、バードどちらかに決めればPT決壊狙える時代だったんだから
オフェンス要素に取り入れる素質は充分あると判断するけどな
つってもゴスなしASPDなしLKなら論外だが
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:41 ID:vX+/yo6W: 申し訳ない、一桁間違えた
5行目　1000ms
6行目　1000ms～3000ms
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:47 ID:6rLKomKu: >>487
ソレほんと？騎士テンプレにも書いてなかったが。
ソニックブローやアローバルカンみたいに「見た目は複数回だが判定は1回」じゃないの？
ホントだとしたら、1発目で睡眠にかかったら2発目以降で起こされそうなもんだが。
（今の所、そういうスキルは聞いたことは無いが）
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:50 ID:rYcvgMh1: 現状のLKを見ろよ・・・
LP乗っても飛ばされるだけ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:53 ID:vX+/yo6W: >>491
今はADSがあるしLKなんて完全に選択肢外だな
>>482の最後に書いてあるようにクリエ使ってりゃ終わる
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:53 ID:Cmx1It05: まぁ、、ADSなしで考えてみるのも悪くはないよね・・・
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:28 ID:/o5DmI+y: 昔あった素ノビだけの天下一武道会が懐かしい。
まともな攻撃手段持たないノビだけに色んな型がいて
色んな攻撃手段を練って戦う、実に熱い何かがあった。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:31 ID:nPnFZnx5: >>459
効果あるよ。遅くなる
FFみたいにエルメスの靴装備するとスロウが効かなくなるみたいに
なるのかなと思ったら違かった。
もはやゴミともいえるヤファでやったから間違いない
リログすれば戻るけど対人じゃリログできないしな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:35 ID:bJQLGuK1: >>487の真偽が気になる
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:57 ID:D3d8/U85: Pvｽﾚだからスレ違いかもしれんが、
ArVって反射鎧の判定がHit回数分はいらない？
打ってくる奴が対策してないと100%かかるイメージがある。

状態異常でArV撃つ場合の判定はｷｬﾗ持ってないから判らんが。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 22:13 ID:nPnFZnx5: >>453
うちの鯖のGGだとLKがフリルドラ+速度変化P+金ゴキ+ゴスとか
ジプが金ゴス持ってさけぶのがインチキユニット
ただPVPだとリヒパッチでオワッタ感じ。
その分生体の実装で通常狩りでの有効度がありえないぐらい伸びたけど

PVPの金ゴキの復権は7月のリンカー次第だと思うけど
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 22:39 ID:OnIUOP8L: Cafe連中の理論だと　Pvは装備も含めた強さを競うゲーム
Pスキル・・・日本一
装備・・・ボスカード満載
まあ　終了だわな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 22:44 ID:g2GfL9QG: ポールに精錬いらねーよ？
狩りでも確殺狙えるギリギリのラインじゃなきゃ不必要。精錬する奴＝バカ

価値的には　
未精錬ポール＞＞＞＞精錬済みポール
精錬すると弱くなる不思議な武器
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 22:49 ID:9ACm3SWV: 状態異常判定が2回(以上)行われるスキルは、現状CRだけだぞ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:07 ID:AtrHDIvT: 弱くはならないが、精錬は必要ないことはたしかだな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:08 ID:7sSmcmPw: >>500
あれ？
ポールは「精錬しても大して変わらないから精錬しない」だけで
あって、「精錬すると弱くなる」わけじゃないってきいたけど。
違うのか・・・。

何で弱くなるの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:09 ID:0dq9VQC2: >>498
フリルドラって…相手はサイトルアフしてないのか？
まさか金でもサイトルアフでたかれるの知らないわけじゃないよな？
GGでインチキユニットってことは攻めでってことだよな？たかられずにフリルドラし続けられるってどんだけ雑魚防衛だよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:15 ID:hqqqWbA3: >>501
BBもあるぞ
お前さんの知識は完璧じゃないんだから、決め付けるのもどうだろね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:20 ID:vX+/yo6W: >>499
PPに装備制限なんてないしな
強さを求めるならボス装備使うのは当たり前だな

>>503
Hit足りない敵に対して場合によっては精錬のカスダメでLA消すこともあるからだろう
高FLEEジプなんかの特殊キャラ以外は俺も未精錬でいいと思う
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:28 ID:uTrOppnj: よく知らないけど
CRは1HITで2回判定があるんであって
2HITするBBが2回あるのは当たり前なんじゃないの？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:40 ID:u+Mk5RlN: SPP使うならブラギ前提だし、Pvなら避けられるキャラなんてほとんどいないから、
精錬はあってもなくても気にならないレベルだけど、
狩りで、ブラギ無しでLKとプリペアでHIT足りない相手に、LA→SPP使って狩りをするなら、
精錬しないほうが有利なだけなんだけどね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:07 ID:C6KdCMgI: >>505
必中したと仮定した場合、｢必ず｣二回判定されるのはCRだけ
ってことにしてやれw
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:34 ID:quylC6h3: BBやCRの2回目の判定の時に、1回目でかかった状態異常の解除判定は発生しないの？
1回目で睡眠→2回目で解除判定→おはよう　とか。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:46 ID:GMBf9mkQ: 全く同じタイミングで計算されてるからならない

同じタイミングだから２回目とかない
と言えばわかるかな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:54 ID:quylC6h3: なるへそ　39
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 01:39 ID:HqWWcMX9: 精錬したポールは結果的に弱くていらないけど、
そもそもLK自体いらｎ（ｒｙ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 04:30 ID:HqWWcMX9: 7/4からはアシデモに代わって、
バニルの属性対人装備無視の自爆で20000ダメの5×5の範囲攻撃が主流となります。
結局クリエなんだけどね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 06:44 ID:3yjwOfJB: 使用する度に金や時間の浪費を強制されるんだから
強くて当たり前だがな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 10:19 ID:sYtMqrIx: イクラみたいにハイドできるんじゃない？
ていうかホムなんてSBr一発で死ぬよね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 10:31 ID:JjqpEhbB: ﾌｨｰﾘﾙには不可視状態で召喚できるﾊﾞｸﾞがある。
ﾊﾞﾆﾙﾐにも同じﾊﾞｸﾞがあるんじゃねーの。

つーか、ﾗｸﾞの影響もほぼないし、ｽﾀｯｸすればｸﾘｴ自身で操作できるから
奥義使わなくても進化すればじゅうぶんつえーよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 12:19 ID:IDPOoy3p: ホムは支援何もかけられないし
転生スキル一撃で死ぬ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:36 ID:o4QayejK: ほむ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:38 ID:q0EswwNB: http://tmp.2chan.net/img2/src/1150931857833.jpg
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:13 ID:HqWWcMX9: >>516
>>518
何度でも一瞬で生き返るけどね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:33 ID:AHQPkRyv: (ﾟ,_Ｊﾟ)ほむ、では諦めさせる意味で３００Ｍで入札します
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:50 ID:DV1/I4s0: もう何をやろうとADSがこのままなら悪化はしても良くはならん
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:59 ID:2mfyh4dx: そこで忍者
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 18:34 ID:bJZSV4fi: ホムなんてSGされているだけで何もできないじゃん。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 18:54 ID:HqWWcMX9: LPしろよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:07 ID:77EgmgOU: ADSの威力を修正して、材料集めやすくして投げやすくしたらどうなるんだろうな。
ただ威力弱くしただけじゃINTクリエに価値がなくなるだけで、御通夜ムードかもな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:18 ID:McmVxhue: 火鎧着て献身ごとカイトでWiz潰しが流行ると予想
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:18 ID:o4QayejK: フィリピンだと金ゴキ強すぎだから効果消したって
BOTNEWS書いてあったよな？
ADSもそういう日本独自が来る予感がしないでもない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:52 ID:OR5hlXYz: >>528
PT戦は普通SG1を多用する
反射ダメージに期待するより凍結の誓約を受ける方が厳しいな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:59 ID:2mfyh4dx: SG1でも、MATK800としたらアリス・アムムト・レジスト火・火鎧・エキサで
800*1.4*1.4*1.15*1.25*1.5=3381
3381のダメージが・・・出るのか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:16 ID:XldtVmCp: ADS乙だな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:17 ID:OR5hlXYz: ・アンフロを着れない
・リンカー自身を反射対象に使う場合、他スキル攻撃への耐性が貧弱になる(WIZと同HP係数)
・リンカー以外を反射対象にする場合リンカー枠が2ついる
・カイトの反射はアイテムで防げる

これをADSと天秤にかけてWIZへの反射が有効と思えるなら戦術に組み込めばいい
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:19 ID:2mfyh4dx: PT外で用意して、速度POTつかって突撃させろってことか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:33 ID:kB/cmNxw: ADSの威力を弱くして
他転生職の主要スキルにも
アイテム消費を組み込めば万事解決
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 21:02 ID:77EgmgOU: どう見ても、WIZと相打ち用だなぁ、
WIZと同HP係数って時点で道連れか両方生きてるかしか連想できない。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 21:22 ID:HqWWcMX9: 相打ち？
カイトは100%完全反射だということを忘れてはいけない
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 22:09 ID:2mfyh4dx: 2発返してWIZを殺した直後
ADSとかSBrで殺されるから相打ちじゃない？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 22:32 ID:quylC6h3: 相打ち、っていうのはちょっと違う気がするな。
お互い同時に斬りかかって同時に斬られたのは相打ちだが
片方が斬った後で横にいた奴が残った奴をぶった斬っても相打ちとは言わないし。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 22:47 ID:kB/cmNxw: 転生職と比べられてるリンカー
ｶﾜｲｿｽ(・-・)
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 23:06 ID:IDPOoy3p: みんなどんだけ上手なPPやってんのか知らんけど
ウチの鯖じゃWIZなんてすれ違いざまに即死してんぞ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:17 ID:aq2VgTes: >>541
基本的ににゅ缶は理想論でしか語られないからな。

特にPvはGv以上に鯖差が激しく、鯖によって戦術がぜんぜん違う。
うちの鯖の場合、来るキャラもGv特化を流用した（あるいはGvPv兼用）キャラが多く
小規模Gvの平地戦をやってるような感覚。
ダメージ量が全然違うからGvそのまんまとは行かないけど。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 01:31 ID:LrM7Z/7A: Ｗｉｚ殺してもＳＧの攻撃判定は残るからカイトの回数超えてリンカーも死ぬんじゃないの
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 02:16 ID:sFvDZ1/I: SG10を打つ機会が稀だと思うんだが・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 02:30 ID:/3oC3utu: 問題はSGのリフレクト分に
凍結計算も入る
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 04:14 ID:q7HFYnls: >>541
うちなんて後衛系ＰＰに来てくれませんｗｗｗｗ
LKばっかし。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 05:37 ID:LCeg+tv/: >>543
回数超えたら　引　け　よ
いつまでぼーっと突っ立ってる気だｗｗｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 08:00 ID:vhpiXb68: きっと>>543の鯖では
機敏な行動をするのはノーマナーで晒されちゃうんだよ！
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:03 ID:DvfBV48m: SG1を反射するためだけにアスムもかけずWIZのHPで
常時カイトをするリンカーに1枠も使うなら
ひたすらADSをぶっぱなしてくれるクリエを入れる
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:35 ID:cWh7WREP: つーかアスムなしのリンカーとか即死即死で
なにも出来ずに退場じゃないんかと。
PT外で運用以外考えられない気がするけどなあ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:51 ID:XsDTQ/d6: ﾘﾝｶｰをPT外でもとにかく運用するとして、
これからの編成は高STR高速SBRとｸﾘｴ主体か？

ﾆｭｰﾏｹﾞｰされたらﾋﾟｸ魂貰ったEDPSBだけでも全滅できるし。
LPｹﾞｰならｱｼﾃﾞﾓとﾊﾞｰｻｸﾋﾟｯﾁｬｰ貰ったSBRでｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ。
もうLKとか砂の入り込む余地ねーよ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:56 ID:DvfBV48m: >>551
PT外がOKなら俺ならPT外ADSクリエを2体用意する
リンカー魂状態に2枠使うんだからPT外クリエ2枠も妥当だしな
このゲームは俺TUEEEするのに向いてるな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:58 ID:LCeg+tv/: でも実際リンカーって戦闘始まったら魂かける以外にやることないよな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 10:58 ID:cWh7WREP: PT外で運用＝2PCでそこら（もしくは控え室）に置いとく
って含みでしょ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:09 ID:m5DDazC2: 含みも何もPT制限を越えた支援を利用してる時点で大差なくね？
それがありなら戦闘マップのPT外攻撃もありだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:18 ID:XsDTQ/d6: それならBOTが無限にｱｼﾃﾞﾓ投げ続けようが、蜘蛛で捕らえた相手要職をｱｻｷﾞﾙﾄﾞにﾎﾟﾀしようが、
何でもありになってしまうな。

ﾙｰﾙと違ったﾏﾅｰというか、ここまでやったら相手ひくだろって限度を知って
そこまではやらないような大人の対応でやるからPVが続いてるんだと思うが。

ほんと、一番公平なのは2-1次のみでやるPVだな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:38 ID:DvfBV48m: >>556
Pvは何でもありじゃないか？
ドアマンの説明に相手をドン引きさせないでください
大人の対応が必要ですなんて書いてない

それでもできる事の中で最善を尽くす事がマナー違反になるのか
負けたPTが弱いのが原因なのに勝った側のPTが
大人の対応しろというのはどういう理屈でそうなるの
常勝過ぎるとつまらないから棒立ちしてわざと負けて俺TUEEさせてやればいいのか？
それで相手にがんばれば勝てそうかもって思い込ませれば
ずっとPv通ってくれるから良いカモだぜｗｗって状況作るのが大人の対応なのか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 12:19 ID:GzvlMMRi: できることを尽くすっていっても闇ポタとかはまた別の次元の話じゃないか？
そんなＢＯＴギルドの奴がＡＤＳ投げまくりイグ実阿修羅撃ちまくりな現状に萎えていかなくなった俺
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 12:56 ID:9BT8m1ld: >>556
2-1次だけでやったらＬＫ最強だなぁ
回復財尽きるまで1ＬＫだけで10人の後衛相手にできんじゃねーか？ｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 13:50 ID:XsDTQ/d6: >>557
>常勝過ぎるとつまらないから棒立ちしてわざと負けて俺TUEEさせてやればいいのか？
誰がそんな事言ったよ？
「PT制限を越えた支援を利用」って視点で話してるんだろ？

どこかに限度を設けなければ、MCﾂｰﾙやTSなんかが当たり前に使われるようになり、
しまいには金でGM飼う輩が現れるかもしれねーな。

>>559
LKねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもま、BBが2HITする分騎士が昔のﾊﾞﾗﾝｽより強くなるわな。それを近寄らせないのが
ﾊﾝﾀｰやWIZの仕事ってわけだ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 14:08 ID:aa7rP4E3: チャージアタック実装されたら近づき放題だな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:16 ID:tuCHTV9d: PT外(時々中に入れるのも含めて)支援は普通に使うと思うが
2PCで待機室にプリ置いたり、ケミでコートしたり付与したりしてない？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:22 ID:tMBBaxUR: リンカーあるとブリザーブがディスペルで消えなくなるわけだが、
これによってチェイサーが活躍できるなんてこと・・あるわけないよね　orz
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:25 ID:PLn0m5Y+: >>557
まドン引きさせてもいんじゃねぇの？
そのうち闘う相手がいなくなって愚痴られても困るが。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:07 ID:BPV31bF2: >>563
Sirチェイサが華麗にLP内に入り込みSirSir相手はLPから外にはじき出されて・・・

>>565アシデモSbr乙
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:34 ID:NN3eeV4A: 目に付く相手に投げときゃいいんだから、
どうしようもないよな。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:56 ID:LCeg+tv/: PT外リンカーっていうけど、魂状態はディスペルで切れるよ
つまり魂状態を戦術に組み込むなら控えとかじゃなくて本当に近くに置いておかなきゃいけない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 20:02 ID:dIy4+cat: >>562
鯖によると思う
Sesの場合は2PC・部外者による外支援は禁止されてはいるが、所詮ローカルルールだし
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 20:31 ID:tuCHTV9d: >>567
全国一万人のチェイサーが泣いた
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 21:11 ID:vVYn0KlF: でもローグの魂はディスペル無効なんだろ？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 21:40 ID:Vt8a/tol: ディスペルを防ぐ方法は他にもある
他キャラでディスペル使いだけを狙って殺しまくるんだよ
PT戦のときもソロテロの時もまったりムードの時も・・・・
これで結構減るもんだよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 22:35 ID:CHum1dbd: PT戦のときなんて、合流まで速度POTで駆け抜けるからまず倒せない
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:07 ID:YL09uMXH: でも2PCコートは明らかに理屈がおかしいよな。
ひとつの職を完全に封じるのに1枠空く。
PT人数を「はいこれだけ。」とかいいつつもう一人隠れている。
問題なのはケミのメインスキルのコートが分単位で持続してしまうところだな。
シャッフルのとき何の躊躇もなしにコートケミを待機させるとか神経流石に疑ったよ。

これが有りならPT外から攻撃するのも何も差し支えないと思う。
だって＋＠人で五分じゃないのかね。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:20 ID:W/vYN/57: >>573
シャッフルには、超、金ゴキ、ゴス、メギン、ミョルニル持ちは来るな。
ADSもシャッフルでは使用禁止、そもそもシャッフル戦では、
同じ装備、同じスキル振り、同じステで同じ構成のPTじゃないとか神経を疑うね。
こうですかわかりません？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:21 ID:9rH/+hfW: ｼｬｯﾌﾙとか、ルール決めたうえでやってるなら確かにどうかと思うな
普段の好き勝手やる分には別に問題ないだろうけど
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 02:33 ID:lOeWIs+S: コートなんて一日で作れるわけだし、それだけで脱衣完全に防げるなら
2PCコートは誰でもやると思うが？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 02:37 ID:lOeWIs+S: 何が言いたいかと言えば、結局もってない奴のネタミって言うか、
「自分」に合わせて欲しいだけなんだなぁと。

アサやクリ騎士が、「スキル使うのは無し」とか言ってる自分ルールと何も変わらないわけで。
ルールが「シャッフル」なトコ以外ルールなんてないんだがな
回復財に白ポ使おうが、イグ実使おうが関係ないし。
阿修羅使おうが、クリティカル攻撃しようが関係ないし。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 04:02 ID:i7eXNUFt: >>577
それじゃ対戦にならないじゃん
なんのためにルール決めたシャッフルを開催してるんだよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 04:09 ID:uclxtD/i: ルールルール言うのなら、
「ケミ等2PC待機は無しなー」「おー＾＾」って（あるいはその逆で2PCOKとかでも）
そういうルールもきっちり作っとけばいいのでは
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 04:12 ID:9rH/+hfW: ルールとして決めておくなら、神経疑う前に注意とかしたほうがいいと思うよ
明文化しないで良心に任せるのもいいけどね

それにPTを組むときに、2PCまでも含めて戦力とする考え方もある
2PCってのを装備みたいなものとして考えてね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 04:13 ID:TdzUlpUh: >>569
>>570
チェイサーとかPTに入れるんですか？ｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 05:58 ID:Q+E92BlO: >>581
鯖や相手の構成次第
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 06:49 ID:mNCfR1ZD: 確かにチェイサーは若干弱いところがあるが
コートなしが前提なら、活躍できなくはない
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 07:14 ID:TdzUlpUh: SGなしが前提ならWSも活躍できなくはない、ということか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 07:31 ID:UoApv6jD: >>584
ＳＧなしでも余裕
QM、IW、FW、Lov、SW駆使すればなんとでもなる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 08:15 ID:TdzUlpUh: >>585
ソロWSを相手にするなら、そうなるな
PT戦時はQMはCB、FWは㌦、LoVは普通に抜けれるし、SWはLP上にいれば使えない
IWは味方の邪魔にならない程度にしとけよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 08:16 ID:hsHfSV5k: もはや固定観念者の集いスレだな
そして新スキルが出る度に先導者が出るまで文句を言い続ける
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 08:17 ID:TdzUlpUh: ああ書き忘れたけど、抜けたところでアシデモで殺されて乙だけどなｗｗｗｗ
7/4のアップデートで何か修正されないかなー
今のままじゃほんとPPは過疎の道を地平線の向こうまで走るしかなくなる
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 10:33 ID:wzDd+pkZ: >>568
そんなのロランが2PCないから
不利にならないように作ったルールだろうがｗｗｗｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:31 ID:Mx1wn9kR: ろーくんいじめるなうに＞ｗ＜
って懐かしいな、おい
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:33 ID:6hBZJEaT: 2PCコート出来るのも、そのプレイヤーの強さだと思うが？
使うなとか、働いてないＮＥＥＴや厨房貧乏人に言われてもなぁ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:50 ID:lOCJswnI: 「強さ」ってのはなんか違う気がする。
優位性？アドバンテージ？　よく分からんがそっちのが近い感じ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:05 ID:Qy1zoL/R: 2PCコートにいちゃもんつける奴は大抵雑魚ローグorチェイサーメイン。
お前らコートされるとノビ以下になるからって顔真っ赤にしすぎ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:12 ID:6hBZJEaT: ADS　→　ニュマ
SpP　→　ニュマ
FA　　→　ニュマ
SBｒ　→　ニュマ
SG　　→　LP
阿修羅　→　ゴスｃ、SW
フルストリップ　→　コート

転生スキルらしく、フルストがコートで防げないかわりに
遠距離スキルで、しかもニュマで防げるようになればバランス取れるな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:14 ID:wzDd+pkZ: >>593
競技みたいに1PT対1PTで戦いたいやつもいるだろう
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:27 ID:aiAemb/w: >>595
格ゲーでもやってたほうが(ry
装備や人数で差がつくデザインのゲームだし控えコートとかそれらの延長じゃん
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:29 ID:6hBZJEaT: 格ｹﾞｰでも、同キャラ対戦しかしない奴だろうか。
どのキャラが強いかを知ってるのも、プレイヤーの強さだと思うぞ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 13:39 ID:jKIAjDgI: >>596
>>578
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 14:07 ID:i7eXNUFt: >>596
だから2PC支援コートいらないって言ってる奴は
シャッフルっていう開催ルールの前提で言ってるんだろ
決めたルールの中でそれを守らないなら何のためにわざわざ対戦するのかってことになる
スレの流れぐらい嫁
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 14:16 ID:9rH/+hfW: シャッフルのルールの中に2PCが禁止されてるかどうかが問題だっていってるんだろ
シャッフルでも2PCOKなところもあるし、ダメなところもある
そこに加えて、普通2PCはその人の強さなんだから禁止する理由があまりない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 14:19 ID:6hBZJEaT: ローカルルールで無しにしない限りは、個人の自由と言う事だな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:56 ID:jKIAjDgI: 2PC禁止は対戦を楽しむために、戦力をある程度対等にすることの一環だろ
3on3とか5on5とか、数を同じにするというのはわかりやすいから、同意が得られやすい。
また、限られた人数のなかでどう構成するか、
そのときのメンバーで有効な戦術を選べるか、
そしてどれだけうまく実行できるか、など、プレイヤーの腕の見せ所でもある

逆に3on4とか5on6では、数が違うというのが目に見えてわかるから、同意が得られにくい
また、PT外支援がいいなら、2PCでプリをPT外に3人くらい用意して、
支援をかけさせるのもアリになってしまう。
さらに敵にQMかけるとかDisかけるとかLP相殺するのもＯＫだろ？
という話になって歯止めが利かなくなる恐れもある

どこかで枠をはめざるを得ない
こういうときにはわかりやすさは大事だ

まぁ、同意が得られないルールで開催しても人が集まらんからあまり盛り上がらんわけで、
少しずつ変わっていって現状に落ち着いたんジャマイカ

勝手にテロとかするなら規約に反しない限りなにやってもOKなのは言うまでもない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:58 ID:6hBZJEaT: >>602
戦力同等とかアリエナイって。装備やLvまで考慮するのか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:08 ID:lOCJswnI: >>603
逆じゃね？
「人数が同じ」って条件の中で、あとは各々装備やLvでなんとか有利にしてねーってんじゃあない？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:14 ID:9rH/+hfW: 2PC禁止が戦力を同一にするために必要なのと同じように
PT全部にコートがいきわたらない場合、2PCでコートを許可するのも戦力を同一にするのに必要だよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:20 ID:f3qevY24: これ系の話題はROでするとズレた考えが当然のように通るよな
2PCがプレイヤーの強さって当たり前のように言う奴が居るのには感心するわ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:25 ID:6hBZJEaT: >>606
だってここROスレだし。
別ゲーの常識持ってこられても・・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:27 ID:f3qevY24: ROの常識を3年以上PvP通ってる俺に教えてくれ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:28 ID:6hBZJEaT: あと、2PCがプレイヤの強さで納得出来ないなら
狩りで2PC支援や付与して成長速度早くして、対人で早くTUEEEできるのも納得いかないな。

成長が早くなる＝対人で相対的に強くなれる。
2PC付与はOKで、2PCでコートさせるのはダメってのはどういう理屈？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:29 ID:rX6Pu6Jt: この3年の結果を元に言うとPvPは競い大戦する場ではなく
自分の育成したキャラであらゆる手段を使ってプレイヤーを殺す場所って事だ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:47 ID:KEeh2OUH: 転生が実装される前は誰もが抜きん出ようと、あらゆる手段を模索したものだが
転生が実装されて高火力化した頃から自分を抑えるといった思想が生まれ始め、
ADSの実装で最強議論に答えが出来てしまったため、
現在PV自体が育成以外することのないくだらない物になってしまったって感じだな。

火力自体は転生で大きく伸びたが、防御の方はｱｽﾑと微妙なHP増加でしか
強化されなかった。
もういっそ、PVﾓｰﾄﾞもｼｰｽﾞやｳﾙﾄﾞと同じく対人補正を設けるべきだな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:59 ID:xUZIGjt8: 話は変わるがニューマってスキル性能おかしいよな。
とても１次職スキルとは思えないくらい強すぎる。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:14 ID:mNCfR1ZD: モンク系が使えるのに納得できねぇな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:25 ID:lOCJswnI: まぁニューマが登場した頃って、対人は存在せず、敵もスキルを使わず、
通用する敵はアチャスケとあと一体何かのモンスターだけだったくらいだしなぁ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:26 ID:b7dmt+4A: シャッフルって順番に均等に決めていくもんじゃないのか
2PCの人は二人分でカウントしたらいいじゃねーか
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:06 ID:tT5UFNrK: ローカルルールが存在する試合なら、そのルールにのっとって試合すりゃいいだけだろ。
ルールが気に食わなきゃ参加しなきゃいいんだし、
なんなら自分でルール作って試合を計画すりゃいいだけだし。

それができないなら、試合の計画立案者に
「オレルールが通らない試合なんて面白くないからルール変えろ」
って直接言えばいいじゃない。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:32 ID:TdzUlpUh: >>614
時計が実装されたときはニュマあるとペノでUMEEEEEEEEEEEEEだったな
むしろニュマないと誰も狩りにいけないくらいだった
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:46 ID:DghvyOt2: 昔はくそだったのに今は神のスキルになってしまったスキルって多いよねえ
まあ逆もあるけどさ。FPとかFPとか
昔はルアフとか存在価値もなかったんだけどねえ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:42 ID:2bVHsSq2: ADS来てVIT系の全職南無ってるもんなぁ。
かと言ってVIT低いとSBrで詰む。
VITLKでもブラギありADSで速攻沈むし・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:47 ID:xzwjSxBo: 単純にVIT値はADSのデシベルの値とおもえばいい
要は x^a

VIT30とVIT90ならばADSのダメージが3倍違う
VIT1とVIT10ならばADSのダメージが10倍違う
VIT10とVIT100ならばADSのダメージが10倍違う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 23:01 ID:12aXul4v: ？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 23:15 ID:LHEi8JYX: ↑バカ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:24 ID:BxlBmJoi: VIT型っていつの時代の産物ですか？
いまだにVIT型マンセーーーしてるアホは居ないと思うがね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 01:20 ID:jPDo3Z1o: 俺は生体Ｄで少しでも生存率をあげるためにVITふってるんだ
勘違いしないでくれ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 02:44 ID:0co9M6nV: 今は低Vitに超中段くらいは基本だろ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:08 ID:yPlC4LS5: 中～高vitはゴス前提
低vitは超前提

ようは金ゲー
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:26 ID:R3amBIXL: PTして勝敗が決まって、俺がめをやるところはまず人数だな。
その次にlvに目が行く。
その際２PCコートとかしてるからアレなんじゃないの？みたいなことも思う。
お前ら仮にこういう状況にであったらどうおもう。

ルール取り決めなしのほぼタイマン状態
片方しろぽや呪い水、ソドブレ等駆使して戦うLK
片方付与コート2pcアスム支援付

当然前者が勝つだろうけどこの状況みてフェアだとおもえるか？
一般大衆からみれば必死こかないと勝てないチキンって映るだろうし
応援したくなるのは後者で前者が勝ってもたたえる言葉はみつからない。

目的が殺すことだからなんでもありって思い方もあるけど
大抵それは客観的に見た所詮第三者の「僕は冷静ですよ」みたいな態度の表れで
自分かあるいは仲のいいプレイヤーが後者だったらどうだろうかと

戦闘に駆り出されるキャラクターに搭載された能力で争うのがおもしろいんじゃないのかな。
限られた重量で取っているスキルで、味方のスキルでさ。
ルール無いんだからなんでも有りってのもそうだけどモラルの問題で引かれることのほうが多いと思うぞ

２PCPT戦肯定派は勝ちに拘ってあれもこれもって欲張って見苦しい
脱衣職じゃなくても誰でも思うことじゃないのかなこれは。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:29 ID:PXHaIY69: 1:1に加わればそれは2:1と非常に有利になるが
12人PTに2PC支援がついても、13:12だからそこまでひどくならないという考えもある
極端な例を出すのは悪い例だよ

相手PTにコートがない状態で、2PCコートはダメといって塩酸投げまくる
これだって周りから見たらフェアかどうか怪しいもんさ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 05:08 ID:dOFIh+HE: コートされたら素ケミほぼ何もできないわけだが、
投げられる方は鈍器使うなり芋鎧着るなりニューマするなり、
対処方法はあるわけで十分フェアだと思うが
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 05:15 ID:dOFIh+HE: つか、ケミがいるのにいれない選択をしてるなら、
ケミの代わりに別の火力職なり支援職なりを入れた方が有利って判断して入れてないわけだろう？
それでそいつが不利になったとしても、それはそいつの判断ミスとしか思えん
631 名前：627 投稿日：06/06/25 06:49 ID:R3amBIXL: 前者と後者の扱いがぐちゃぐちゃになってしまった
まぁ文脈から悟ってくれ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 08:05 ID:Eh7wLAxu: そんなにフェアな勝負が好きならバランス取れた別ゲーでもやってればいい
気持ちはわからなくもないが不利な状態でどこまで戦えるかも楽しいもんなのだが

結局勝ち負けでしか見てないからなんだろうけど。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 11:44 ID:g1XGzd3e: 「おめぇつよいな！オラワクワクしてきたぞ！」
「オレは戦うのがスキなんじゃねぇッ！勝つのがすきなんだよッ！」

ほとんどの人が後者な現実。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 13:20 ID:bZEEuYOf: 勝てる相手に勝っても全然面白くない
戦力同等になると燃えるんだが偏ってると勝ち側でもPT抜けたくなるので
抜けて相手のPT入ったら味方に暴言吐かれる＞＜

一言断って抜けたのにそんなに勝ちたいですか糞野郎
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:31 ID:dOFIh+HE: >>632
勝ち負け以前に、対戦相手がいなくなることが心配なんだよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:35 ID:mgtDbM2S: >>632
対人バランスで見るなら、ROはかなりバランスいいほうだぞ。
他のゲームだと、ほとんど職固定で、対人だと同じ職しかいないゲームなんてざらだ。
まあ、バランス取れているのはGｖだけだけどな＾＾＾＾＾＾＾＾
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:18 ID:wRmN3HTY: ギリギリで勝てる相手がいいんだよ。
圧勝じゃつまらないけど、負けるのはもっと嫌
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:19 ID:wRmN3HTY: >>636
Gvのドコがバランスとれてんだよ。ハゲ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:08 ID:lGVdncXk: あくまで他と比較して、じゃない？
ROのGvは酷いけど、他はもっともーっと酷いぜって聞こえる。
俺は「他」を知らんから比較できんけど。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:10 ID:yd7+6Orn: TWやってみれ
TUEEとこは、マキシとティチばっかだぞ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:21 ID:wvCF9jjD: TWはシランがリネやRFとかと比べたらかなりバランス取れてるよな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:24 ID:bZEEuYOf: 職で見ると特別バランス悪くない、スキルで見ると悪い
それにGvGがバランス取れてるように見えるのはラグのせいだぞ

>>635
俺もそれが一番心配
後先考えず俺TUEEEして過剰PT組む奴等を止める手立ては無い物か・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:58 ID:0co9M6nV: GvGにラグや不発がなければどれだけ楽しいか
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 17:27 ID:bZEEuYOf: その代わりLK、阿修羅、EDPASXの需要が数倍に跳ね上がる
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 17:53 ID:aTvaJbbX: >>634
鳥プリあたりがPTに一人しかいないときに抜けたら文句言われるだろうな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 18:16 ID:TX4kqNrZ: 強いPTは常連だからさらに強い奴が集まるんだ
そして強いPT1か2個になって過疎る
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 18:27 ID:AjRdl8qX: PVとは
対人をしたいのではなくて
俺TUEEEをしたい人が
集まる場所です
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 18:37 ID:c64Nuy2W: >>633
ウルドとか見るとわかるけど、
何も考えない後者が暴れて
前者が全く目立たないのが
現在のROの現実。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 19:48 ID:EbwtnnPB: リンカーのアサ魂巧く使えるPTがこれからは強いだろうと思う。

アサ魂がSB与ダメ2倍だとSTR70か80位でもLKパラ以外は確実に落ちるってのがな…
中STR高AGI中INTの速射"寄り"タイプのASX2人か、純EDPSB型(耐久性能重視でVIT高め)+前者1人
ADSと組み合わせる事で遠、近、中距離全てのレンジを制圧可能かね？

まあ、そうなってくると阿修羅チャンプの存在がかなり微妙になるわけだが。
ゴスやレイド常時貫通できる点と連射性能が段違いになるから、俺なら阿修羅削るかも。
教授がSP譲与しなくて済む分、より攻撃的にいけるから。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 19:54 ID:rqm5hBMF: 強いPTがもっと出てくればいいが、結局ROはマッタリゲー
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 19:57 ID:mgtDbM2S: >>649
魂スキルはディスペルで消えるよ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 20:02 ID:oG8ZWFoZ: ディスペルで消えるのはエミュだけだろ
魂だけじゃなくリンカー系スキルは飛び蹴りでしか消えない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 20:04 ID:EbwtnnPB: >>651
ﾜﾛｽｗｗｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 20:05 ID:mgtDbM2S: >>652
リンカー自身が、ディスペルやヘルモードの杖とび蹴りの影響受けないのは知っていたけど、
魂スキルもディスペルされないんだっけ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:17 ID:BYzhIv6y: オイラのスク水魂はディスペル如きで消えねぇッ!!!!ヽ(｀A'#)ﾉ
ところでなんでプリキュアってプール開きがないんだ？('A`;)
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:01 ID:MYk/S9D/: Pvで対戦を楽しもうって言うなら
身内だけで2PT作ってやるしかないだろうな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:13 ID:JVX6DCbR: 昔は対戦を楽しめたんだが最近は>>633の後者思考の奴ばかりで無理だわ
うちの鯖じゃ古参の前者の考えで現役は俺だけになったわ・・・・

廃れるのも時間の問題だし最後に祭りしてぇなぁ・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:20 ID:rlxo5M90: >>649
2倍って、おま…
まさかSBで100%の追加ダメージだと思ってるの？
SB基本倍率に加算の100%なんだが…
つまり2倍じゃなくて800%が900%になるだけ。EDPで3600%
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:24 ID:XyfAUGKk: >>658
ソニックアクセルと勘違いしとりゃぁしませんか？＾＾
魂は基本倍率に加算ではなく、100%の追加ダメージなのですが＾＾；
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:24 ID:SFi4mM7s: >>658
ごくり・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:28 ID:VpV9X2KH: >>658
まだ日が変わって1時間ちょいだと言うのに、本日のMVPが現れた。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:59 ID:2wsNL8cZ: MUSASHI～放送オリジナルバージョン～DVD-BOX [初回限定生産]
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商品番号：ENFD-6007
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価格:8,904円～10500円(税込)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 02:26 ID:sC4M2MXU: >>649
>教授がSP譲与しなくて済む分、より攻撃的にいけるから。
ごくり・・・
あとアサクロとチャンプの違いは防御性能だな
盾が持てて残影ですぐに離脱できるチャンプと、
盾が持てなくてモーションディレイがどうしようもアサクロ
どちらも一長一短
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 02:41 ID:m6QnfCIM: ソニックアクセラレーション（Sonic Acceleration）
系列：パッシブ
消費SP : 無し
最大レベル : 1
取得条件 :ジョブレベル30以上、クエストスキル
内容 : ソニックブローの命中率が50上昇し、攻撃力が10%増加する。

アサシンの魂
最大レベル : 5
系列 : 補助
内容 : 過去最強だったアサシンの魂を呼び入れて仲間アサシンにその能力を付与します。
ソニックブローの威力が 100% 向上してディレイが減ります。
シーズモードでは威力の向上が 25% になりディレイ減少効果もありません。

ごくりんごマジお勧め
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 03:02 ID:9RhNNYiT: つまり
ソニックブローで8倍！EDPで32倍！アサ魂で64倍！
裏切り者で96倍！カタ研で115倍！アセロラで127倍！

阿修羅マン、お前を上回る1200万パワーだーーっ！
ってことですか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 03:12 ID:m6QnfCIM: つまり
スカウターが爆発した
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 03:12 ID:JVX6DCbR: パパイヤカルピス散布したｗｗｗｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 03:23 ID:2wsNL8cZ: そんなことよりパパイヤの根は煮えたのかい？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 04:19 ID:QHZBbSUi: 鈴木（美しき魔闘家
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 07:01 ID:JprVlAl9: >>665
裏切りにスロットNPC実装したらさらに1.2倍だｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ！！！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:25 ID:3UNpxxVt: 以下妄想

ソウルリンカー実装したら
S＝D＞Vの金ゴキ持ちピクロスが常時EDPで敵陣営を発見したら
速度変化Pとクロークで近づきいけると思ったら裏切りに変えてSBで
相手の重要職を即殺。
持ち替えしてもEDP切れないんならこんなのも強いんじゃないのと思った。
装備がTOMだけど
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:37 ID:oLYVWvWl: 別に同職やAGI系狙わない限りはDEXなんかそんなに要らないし
バクステ連射用にある程度AGI振らなきゃゴミ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 11:22 ID:sC4M2MXU: >>671
EDPSB→一人殺す＆ディスペル→集中砲火→リザできず乙
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 11:47 ID:XyfAUGKk: EDPSB→一人殺す→魂でモーションディレイが減っている→バクステ離脱
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 11:50 ID:7HSNxyRp: そもそも金ゴキにディスペルしてもnullpoint
ただし、相手クリエのADSが問題、
SBモーション中に２~3発は余裕でうちこまれるのを覚悟しないといけない。
かと言って、ゴス着ているとジョークが恐い。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 11:58 ID:YUtkV5yF: そもそも金ゴキ標準で考えてて弱いわけがない
あと>>675も示唆してるがジョークADSが怖い
まあ怖いというか対策がないから抵抗しようがないけどな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 15:01 ID:rDFTb8Pl: 集中砲火→カイゼル状態で待機→隙をついて復活してバックステップ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 15:53 ID:GVAjxEJR: それ楽しそうだな、不死鎧着て、ガイゼル待機。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:07 ID:sC4M2MXU: >>674
モーションディレイとディレイは別物な

>>675
SB撃つ瞬間は盾持てないぞ
まさかサイト炊いてないわけないだろうし、SB撃つ時にディスペルされるとどうしようもない
仮にディスペルされないとしても、タラゴスなし状態でADS食らって死亡
ゴスつけるとジョークで凍結
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:09 ID:sC4M2MXU: >>677
>>678
韓国ではカイゼルは㌦着てても復活する
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:11 ID:rDFTb8Pl: >>680
うれしいことじゃないか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:14 ID:QBrcHh4G: SBRとEDPアサクロと阿修羅チャンプのみ集めた俺TUEEPTがたまに暴れてるんだけど、せっかく対抗ｐｔ組んでも山狩りゲーで、山狩りはひたすらだるいばかりで楽しくないんだが何とかアサクロをうまく殺す方法ないかね？
マヤパでもあればいいんだがそうそう手に入るもんでもないし・・・。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:20 ID:OxcUogwk: なんでわざわざ近距離スキルに金ゴキまで持たせてまで強く見せようとするの？
ブラギジョークスクリームでVIT別に行動不能異常を振り分けて遠距離からADS、SBRぶっぱなして終わりじゃん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:20 ID:GVAjxEJR: >>679
その超反応にはマヤパいるから、それなら最初からバードかダンサーに、
マヤパ持たせてあぶり出しASでもしてもらって、ADS撃ちこんだほうがよくね？

>>682
常時SG張っておけばいいんじゃね？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:23 ID:GVAjxEJR: >>682
自軍陣営に、常時SG張って、常時ブラギジョークスクリーム使いつつ、
相手がSbrなんかしたらディレイ中にADSで落すってやっていれば、
俺TUEEEEEEEEEできなくて飽きて来なくなるんじゃないかと真面目に答えてみる。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:44 ID:jdQKvYmS: >>682
時々うちの鯖でもそういうことあるな
阿修羅チャンプのみのPTとか
けど対抗PTは鳥教授廃WIZやらが入ってるから自陣ニュマSGで相手は詰むんだよな

それでも阿修羅PT側が色々アプローチしたりして戦ってはいるけど
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 22:28 ID:b/DFQhb1: うちの鯖にもSBｒのPTたまに空気読めないで暴れにくるな。
そのままPv抜けて放置したいんだけど
放置するとBBSで煽り始めるから困る。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:33 ID:HJQVIYVy: PvPで殺しにいっちゃいけないって・・・・・
いったいどんな空気だったんだろう？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:34 ID:gOlGQMnU: >>688
お前さんみたいに
そういう空気を感じられない連中が増えた
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:45 ID:HJQVIYVy: ？
空気を読むとか以前に
日本文を理解する練習をした方がいいと思うよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:47 ID:gOlGQMnU: 結構頭悪いなｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:49 ID:HfnIa1Pi: HJQVIYVyはこれ以上喋るな、見てて哀れだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:49 ID:+P444vB6: ていうかアサシンの魂って最強だったアサシンの魂をよびだすんだろ？
みんなソウルリンクするとき俺がお前らのピクに協力してやるんだからありがたく思えよな＾＾
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 01:02 ID:Ragc2OnG: 空気読めない奴はいるがな。
どう見ても雑魚いのがチラホラ遊んでる所に全力で攻撃しかける>>690とかな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 01:16 ID:WXuPq0pI: >>688
本当にお前みたいなのが多くて困る
今のROじゃ空気が読めないって事はPvPの過疎に繋がる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 03:28 ID:VejPnh/t: 教授が成り立てで嬉しいのかディスペルやバーンをそこら中の人にかけまくって、
LKに殺されて文句垂れてるのを見てると・・・
あほが増えたなと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:31 ID:Ztcf222G: >>688
Pv常連が相手ならともかく新参に見敵必戦ってのはしないな。話から始めるか初手は相手に撃たせる。

新参「すいませーんＰｖというのをやりにき」阿修羅どごーん。以後放置。
叩かれ慣れてる奴ならともかく、初めて来てコレだと普通２度とこなくなるだろ。

常連なら「野郎！殺す！！」となってまた来るからいいがね。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:51 ID:DAyDTFcS: >>697
それで、野郎！殺す！！ってなる奴じゃないと、どちらにせよPv合わないっしょ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 12:04 ID:XqPNZhEK: 新参に阿修羅するなら低DEXに限るな
そこで、殺したところで近くの別の人に撃ってハイド避けさせるとGOOD
それでリベンジ来ない様ならPvに居て貰う必要はない
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 13:06 ID:ou1HnIgO: 野郎！殺す！！って気質なやつでも
初めてでそれじゃこなくなるだろｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:52 ID:H0kM3sgo: 別にいきなり殺そうが何しようがPvでは勝手だと思う
がそれをしすぎて新参が来なくなって「誰も来なくて廃れてつまんねー」とかいうのはお門違いってことだ
入りやすい環境を作るってのも発展させるには大事なことだな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:07 ID:vqOKsZVZ: >>700
テロされて脳汁出るようなやつじゃないとだめっしょ。
某鯖みたく、廃がみんな固まっているところは南無としか言いようが無いが、
大抵の鯖は、テロvsその他っていう構造になって、
そこで最初の内はテロ潰しに参加してみて、
装備揃ってきたら、テロしてみてってなるのがPvの入り方じゃないかな。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 16:57 ID:WXuPq0pI: 新参 : 阿修羅!!Sbr!!ADS!!何度入っても死ぬどうすれば死なない？！勝てる？！ゴスリンは今の俺の資産じゃ無理だ！アスムとニュマ？
PTを組めばもっと戦える。よし！PTに入れて貰おう。
新参 : すいませーん宜しければPT入れてもらえませんか？
常連 : 無言
新参 : あの～・・・
常連 : 無言（IRC、ｷﾞﾙﾁｬで会話中）
新参 : PT入れてもらえないでしょうか？（AFKかな？）
常連 : （IRC（こいつ誰？うざくね？殺しとくか））
新参 : 何で誰も反応無いんだろ；；
常連 : 阿修羅ドゴーン（無言）
新参 : え？？（あれ？なんで？とりあえず戻ってこよ）
新参 : すいませんPTをもｒ
常連 : ドゴーン
新参 : すいまｓ　ドゴーン
新参 : ｓ　ドゴーン
新参 : もうこねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
うちの鯖じゃ一部の常連ギルドの数人がこれと似た事をやる（俺もそのギルドの一員）
当然ギルド内で批判もあったが（俺だけ？）>>688や>>698のセリフを必ず言って歩み寄ろうとしない。
>>688>>698の意見も間違って無いが空気嫁てないのと今のROの状況を分かってない。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:11 ID:WXuPq0pI: それで何度も新参は無意味な状況で殺さないようにしようって話すんだが
そんな温いPvPやって何が楽しいの？と言われる（一方的なのは温くないのか？）

偶に3PTになると「今日は盛り上がってるな」「おもすれ～＾＾」
どう見ても俺達だけ過剰PTです、本当にありがとうございました。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:16 ID:KUfrBvAw: 俺の鯖でもそうだわ
PT入れてくださいって人きても無視していくべってなってる
結局は廃れさせてるのはお高くとまってる常連自分達だってきづけよな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:20 ID:c8SqFTzB: 誰かLOKI救ってくれよ。常時>>703状態だから
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:22 ID:Ragc2OnG: >>704
なら、猛者い連中で別MAPでPPやってりゃいいべ。
雑魚い連中殺して何が楽しい？とは言われないの？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:32 ID:yQ+i6fTQ: >>704
同意
親切丁寧にPvPごっこをしてあげて適度にぬるゲーしてやることで
いつか僕らを越えれる力が付きますよと相手をだまし続ければ確かにPvPは続くし廃れはしないだろう
がそんなご機嫌取りのプレイを続けて自分達に何のメリットが残るんだ？
来て殺されて萎えるぐらいの奴はどっちにしろ続かんし、続いても弱音言って終わるようなのが大半
まだ何回殺しても殺され続けに来るようなストイックな奴のが見込みあるしそういう奴のが声かけてもらえるもんだ

新参にリアル時間を割き続けて面倒見ても、結局中身がぬるすぎるのしか揃わず
PvPごっこしかできないような環境にしか仕上がらない対戦なんて続けて楽しみなんてあるのか？
ガチガチにやり合って廃れた鯖やまったく人が揃わない鯖はそれなりの理由として納得いくが
ぬるゲーを意図的に続けてる鯖はPvPを楽しんでるんじゃなくて馴れ合ってるだけじゃないのか
それでPvPで勝てない、発展しないって発言するのはおかしな話だよな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:48 ID:+P444vB6: >>708
じゃあ聞くが、お前は誰と戦っているんだい？
常連の中にもピンキリがいるだろう。
そのなかのピン集めてキリをボコっているとかかね。

常連でも下手糞な奴は下手糞でぬるいのしかいないのがほとんどだ。
lvと資産さえあれば勝てるとか自分は強いと思っている奴が多い。

転生90以上のキャラもっている各常連でも基礎もしらない馬鹿が多いと思わないか?
俺が全部の職を操作したら自分の鯖でTOPになれるんじゃないかってくらいだ
驕りでもなくてマジでそのくらい自意識過剰の雑魚鯖なんだよ。
常連気取りはくだらない無意味な考察ばかりしやがって

殺されても萎えなければ強い奴が揃うと思ったら大間違いだ

結局の話20人オーディションより100人オーディションのほうが逸材をそろえやすい

もう一度聞くけどお前は誰と戦っているんだ?
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:49 ID:c8SqFTzB: LOKIクラスになると自分から声かけるんじゃなくて常連に声をかけてもらうか

声かけて誘って貰える目安として
ボスカード所持。最低レベルでゴス
転生済みでチャンプなどの即戦力。即戦力外は単純に強いか強くないかで判断

ゴス持ってるのがわかると反応が全然違ってくる。
雑魚pgrからゴス持ってるんだーへーくらいにまであがる
だからLOKIで生きるにはまずはゴスを手に入れること
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:56 ID:7CB+zCRn: これから新規でやりたいならRMTかＢＯＴするのが一番だな
常時ＡＤ使えるとかの環境あるやつが廃プレイすればまだなんとかなるが
勝ち組になるのは厳しい

知識とか考察とかいらんからまず金を揃えてこい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:59 ID:c8SqFTzB: 新規だとC帳で一発で引くとか運が無いかぎりは
そうでもしないと周りに入るまで何時間かかるかわからんな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:10 ID:yQ+i6fTQ: >>708
＞殺されても萎えなければ強い奴が揃うと思ったら大間違いだ
俺はこの考えを間違ってるとは思わない
708の鯖のTOP集団は負けたことないからTOPで居続けてるんだろう
本当に708が書いてる通りに知識もなく強キャラと強装備だけで
TOPになってるなら勝てないPTが出てきたらそいつらは萎えて終わると思うぞ
PvPで勝ち続けるというのはキャラ性能だけでは続かない
勝つための知識、理解力、キャラ、装備全てがないと簡単に崩れる

むしろそんなのがTOPなら708のような考えを持つ奴が1PT集まればすぐひっくり返せるんじゃないか
それができない原因が新参無視にあるというなら俺は間違ってると言い切れるぞ
そんなぐらいで萎えるやつはその鯖のTOP集団と同じで萎えて終わる部類だ
その程度の振るいで引っかかるならPvP向いてないと言いきれる

まあここまで書いたけど今となってはADSが実装されてるしどうしょうもないんだけどな
そこまで発展してないという前提でレスさせてもらった
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:16 ID:WXuPq0pI: >>708
どこで御機嫌取りと思ったのか分からないが俺はテロ中やPT戦中に殺すなとか手加減しろとは言ってないぞ
他の鯖は分からないが新人はPvPに居てオープン会話するだけで色眼鏡で見られる傾向ある

何回来て殺されても来る奴が良いのは分かるが何度来てもPvPの空気すら感じる暇も無く無言で殺す奴もいる
PT入れてくださいなんて言ってもまともに会話できない奴が多くて結果放置になったりする。

>>新参にリアル時間を割き続けて面倒見ても、結局中身がぬるすぎるのしか揃わず
面倒みてリアル時間さけと言ったんだよ（；´Д｀）
俺が言ってるのはPT入れてあげる事とテロもPT戦も起きてない状況で無意味に殺すのを辞めろとしか言って無い。

PvPごっこしてるのは常連で固まって毎日同じ顔ぶれで同じPTの小規模でしかやってない常連の事だよな？

俺の結論は>>709の書いてるこれ
>>結局の話20人オーディションより100人オーディションのほうが逸材をそろえやすい
一部の鯖除いて今のROは20～40人程度の中で満足してる猿山の大将気取りが多すぎ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:18 ID:yQ+i6fTQ: すまん>>713だがアンカーミス
>>709宛ね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:21 ID:WXuPq0pI: ＞殺されても萎えなければ強い奴が揃うと思ったら大間違いだ
今のROだと大間違いだと思う、殺されて萎えない奴が揃う前に新人が少ない
PvPに知り合いが居る奴は最初からPT戦参加したりできるが知り合いの居ない新人は
PT入るのに最低半月は毎日通って顔覚えてもらわなきゃ入れてもらうのは難しい

通ってる間に少しでも灰色と臭われたら馴染むのに最低３ヶ月は伸びるけどな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:22 ID:TzwkGE+C: 宛ね
が
死ね
に見えた俺はきっと疲れてる。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:24 ID:KQ70fwz8: 対戦相手が雑魚だろうと、強かろうと構わん

勝てれば何でもOK。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:24 ID:ou1HnIgO: 常連 : （IRC（こいつ誰？うざくね？殺しとくか））
で、こっちは何話そうが無言でドゴーン

これが悪い

いくら普段はテロとかで糞野郎！！とか燃える気質でも
新参 : え？？
となる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:35 ID:NT637g9S: 719の流れが理解できない・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:41 ID:ou1HnIgO: 703参照でお願いします
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:44 ID:Q+pGswcF: 結局は装備ゲー、結局はBOTTERやRMTTER優遇ゲームなんだよね、Pvは。
ゲームを楽しみたいならエミュサバ、俺TUEEEEEEEEEを楽しみたいなら本鯖で不正行為と、
プレイヤーの目的で分かれるしかないかな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:54 ID:hYJbm8OB: >>721
対抗PTに勝つためにウェイト絞ったPT構成かもしれないのに無理矢理入れてもらう方が迷惑だろ
しかも>>703の書き方だと新参側も勝つのにPTを利用する事しか考えてない
そういうのはPPで勝てなくなったらつまらないと言ってすぐ辞める口だよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:57 ID:iB0ZHyXO: PTに対抗するのにPTに入れない

結局常連のPT対常連のPTなのが結論。新参は横から黙ってみてるか
新参同士でくっ付けということ
だが新参同士でくっついたところで職や装備の差で絶対に勝てない
そんなのを誰がやるのか
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:59 ID:brwDgRSi: MMOなんだから金があるほうが強いに決まってんじゃん
そうでなきゃFPSやれって何度も言われてるだろ

もうROも5、6年だっけ
そんだけ続いてんだから新人が少ないのは当たり前だよなぁ

装備と金がそろって、Lv上げ飽きて
最後にPvPやるってやつはいるかもしれないが
大体そんなのは慣れる前に萎えるだろうしな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:04 ID:ou1HnIgO: >>723
いれろとはいってない
せめてPT満員だからー、とか身内で組んでるからーとか断り方があるだろ
別に常連がどんな態度だろうがかまわないが
一言言うくらいの配慮がないと、来るものもこなくなる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:09 ID:WXuPq0pI: >>723
PT戦中以外でも同じ事やってる、ウェイト絞るようなPTは無言で対応はしないし
殺してもPT戦中の余裕の無い時だから仕方が無いがな

>>新参側も勝つのにPTを利用する事しか考えてない
銃持ってる相手に素手で立ち向かえって事ですね！！！すごい！！感動！！はっ？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:14 ID:yQ+i6fTQ: >>724
実際そういうゲームだろ
はじめましての人ばかりでPT組んで勝ったり楽しめるのか？

長いスパンで続けていくと次は勝とう、あの対策はこうしようと欠点は山のように出てくる
それを理解してもらったり解決するには同じ考えを持つ人でないと続かない
臨公じゃあるまいしROのPvは固定のギルド、PT作ってまで
続けないと目指すものに到達でけいない事ぐらい理解してるだろ？

強豪と言われるPTやギルドが最初から強かったとでも思ってるのか
相手だけが特別じゃないんだぞ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:17 ID:V2POZ44w: >>709
お前の話は具体性がなさすぎて真実味がない
常連がどこがどうヘタレなのか言えよ
あと知りもしない職をちょっとやそっとで上手く扱えると思うなよ
といっても上手い奴は何使ってもそこそこ練習すればすぐ上手くなるんだが
俺とかな(笑ひ)
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:21 ID:iB0ZHyXO: >>728
また同じ新参が集まれればいいがそれは無理だろ
固定のPT作るなら常連に混じるかギルド作らなきゃいけないわけだが
その敷居が高すぎる状態

解決策がないわけじゃないがな。金で装備を揃えるなり有用な転生職を作れば
常連に混じれる可能性あがるから
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:24 ID:iB0ZHyXO: 今のPvPは資産無しやPvP向きの職じゃない奴は
常連の揃えた最強のPTに黙って殺されてろってことだな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:30 ID:rKWLXibW: ﾚﾍﾞﾙが低くて即死が怖い人はもっと左の部屋に入ってくださいよｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:34 ID:OcIFti3r: 端的に言うと>>731が正解
支給がほぼ出ない(鯖によっては例外があるかも)Pvでマス連打ができない。
そんな資産もない人は止めておいたほうがまじでいい。
貧乏だとキャラ育成の段階で挫折するってまじで･･･
もう転生実装前のPvじゃないし回復剤垂れ流すところが第一歩だと思ってる。
自信がない初めは、攻撃食らう前から食らいそうな雰囲気だけでマス叩いてたチキンな俺乙
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:47 ID:afudNaeJ: まぁ、ぶっちゃけコミュニケーション不全の廃人に黙々と殺され続けて、
それでも楽しい、這い上がろうとか思う奴が居ないから、Pvが寂れてるわけで

そりゃ、ゲームなんだから面白くなきゃ誰も参加しないわな

過疎鯖の最強PTは、大抵そういうのも織り込み済みで殺してるもんなんじゃないのか
廃れさせて挑戦者が来なくなれば、そこにいるだけで最強が確定するからな
まさに戦わずして勝つ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:54 ID:yQ+i6fTQ: >>730
今の敷居の高さに嘆いてるなら人に当たらず動を恨むしかない
730の最後2行で答え出てると思うが今のPvはそういう場所なんだ
それでも飛び込んできて萎えないストイックな奴なら続く
来なくなる奴は文字通り向いてないってのが結論だよ

それと730に言ってるわけじゃないがすぐに馴染むために装備装備というが
本気でPTプレイを目指すなら実際>>409や>>731が言ってるように
最低減のPv続ける資産やキャラは用意できないまず成り立たん
金ゴキは言いすぎにしてもそれすら満たしてないのに文句言う奴は心底呆れる
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:59 ID:gLf4lSOe: 勝てないとすぐ装備のせいにするヤツはむかつくな
おまえに非はないのかって思うときある
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:14 ID:zpACOKtH: そういう奴が雑魚だろ？
ゴス持っててもあっさり凍結してる奴とか明らかに雑魚だし。
その程度の奴なら装備がすごくても、
アンフロ、㌦だけで対人してる奴のほうが上手いケースが普通にあるし。

あとBOSSｃクラスの差以外は装備の差って無いと思うぞ。
具体的には超ｃ、ゴスｃ、金ゴキｃ、ファラオｃ、サクリパラならタオｃもか。
PVPじゃ対人武器を+10にしましたとかALL+7防具をALL+9にしました程度の差じゃ変わらん。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:15 ID:WXuPq0pI: どっちも最低限の装備が揃ってる前提の話じゃなかったの？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:17 ID:C5MfRnji: 万年ソロテロの私様が登場だお＾＾
最近は殺されっぱなしだったけど
ついにサブとして育ててたアシデモ型クリエが完成したお＾＾
私様を殺してくれたPTキャラ達にはちゃんとお礼をしてあげるお＾＾
覚悟して待っててお＾＾#
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:19 ID:bxPncJtm: ファラオは狩り装備。
1枚分頭カード減らしてSP消費おさえたところで強くなる職いたっけ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:20 ID:KQ70fwz8: だから、
最終的には、俺ら超TUEEEEEEEEぇえええええええええ！！！！！したいけど、現状はその相手がいないから
雑魚でもいいから、対人に興味持たせようって話だろ？
742 名前：709 投稿日：06/06/27 21:08 ID:+P444vB6: >>729スレ的にこんな話もアレだが
俺はエミュ鯖で他の職をひととおりやってみた。
それを踏まえてマジで下手糞の多い糞本鯖だと思って引退したわ。

確かに鯖に数人確実に上手い奴はいるし、そいつらにはかなわないけど
常連面してる俺TUEEにしか興味ないゴミ共よりは上手いと自負している。

基礎と職を理解さえすれば、仕事を遂行するのに何も障害がないよな？
基礎の次に来る応用のまた応用にまでいくとちょっとやそっとじゃ習得できない。

もちろんエミュ鯖は本鯖に似た別ゲーだってことは重々承知しているけど
基礎仕様は同じだし、基本の動きにさして変わり無い
なんでコイツらこんなこともできねーのよっていうのがあまりにも多すぎた

即リザ、即リカバ、PTチャットを見落とさない、自陣に入ってきた阿修羅への即反応
他にもあるがどれもこれも基礎基礎基礎だろ。

それとも反応速度やプレイヤースキルとかって才能とか関係あるのかな。
下手糞な奴は努力が足りないと思ってるんだけど、もしかしてできない人って
ほんとにできないものなのかな。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:10 ID:KQ70fwz8: >>742
本鯖では職業何やってたの？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:27 ID:OoMI22VH: FLAPはないだろ
FLAP行くなら前にReがFLAP参加したときにyuyも一緒に行ってるよ
それとはやんたちるちるの関係考えてもFLAPはない
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:27 ID:OoMI22VH: ごばくー
746 名前：709 投稿日：06/06/27 21:31 ID:+P444vB6: >>743HiWiz
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:36 ID:KQ70fwz8: SG1しかやることないのに、応用の応用って何
748 名前：709 投稿日：06/06/27 21:53 ID:+P444vB6: 自分で考えろ。
名無しに戻ります。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 22:24 ID:agH5PzTa: >>742
リズム感とか身体バランス、視野の広さなんかは生まれ持ったセンスや
そいつの育った環境に大きく左右されるもの。
Pvで同じレベルになるのに人次第で1ヶ月とか1年とか平気で変わってくるし
同じ事やって同じだけ努力しても、人によって何点取れるかは全然違う。

限界値とは別の話だが、基礎の段階で躓く奴がいるのはこれが原因。
基本的な性情に拠る部分も大きい。しかしこの差は間違いなく存在する。

ROのPvで俺TUEEE程度なら絶対的な限界、才能の差を見せ付けられるような場面は非常に少なく
言い換えれば誰でも努力次第で到達可能なレベルではある。ラグとかどうしようもない要素も考慮するとそこまで差はない。
しかし、そこに到達するまでの道程は人によって長かったり一瞬だったりする訳だな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 22:33 ID:uQp8VlII: よーするに、
手軽なPv、底の浅いゲーム性って言いたいんだな？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 22:33 ID:WXuPq0pI: FPS系で１０年近くやってる俺が半年やそこらの新参に負けるとか良くある話

その晩寝る時、枕が濡れるけどなorz
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 22:52 ID:7CB+zCRn: ７４８の気持ちがすげーわかったわｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:00 ID:7CB+zCRn: >>749
キャラ性能・装備・強いPTM・分業制の徹底
これ全部が同等レベルで揃ったPTが二つ存在すれば
才能の差が関係あることもあるかもな

プレイヤースキルとかえらそうに語ってるやつがよくいるけど
ほとんどは役割分担ができてないだけで
操作技術か足りないなんてことはないな
某N氏もそんなこと書いてた気がする
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:02 ID:gnH5P0Kr: よお

>リズム感とか身体バランス、視野の広さなんかは生まれ持ったセンスや
>そいつの育った環境に大きく左右されるもの。

こんなの関係するほどROの対人って操作難しかったっけ？差出るか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:04 ID:HddXUOZu: 基礎があってこその応用だがそこまでたどりつけてるやつは
過疎鯖ではそうはいないな
敵の行動を先読みするなど昔は結構考えてやってたんだが
SBrアサクロ作ってからはそんなことどうでもよくなってしまったな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:12 ID:agH5PzTa: >>754
キーボード触るだけでも結構差はあるよ。
あと画面のどこ見るか、どこまで見られるか、とかね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:35 ID:vLbSOmKs: つまり鉄拳ほど技術を要しないってことだろ？
さらに言えばそこまで俺TUEEEE!!!したいならゲーセンで鉄拳なりの格ゲーとか極めろってことだろ？無理無理ww
俺は俺TUEEEEするのROくらいしか無理だわ。格ゲー極めた奴とか、俺的に、卓球めちゃうまい奴に対して一般人が抱く感情と一緒だわ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:50 ID:H1v5yXfJ: ROもテクニックは必要だが格闘ゲームとなるとそれを遥か上をいくテクニックが必要なのは百も承知
だから例えでだされたり比べたりしてもしょうがないから鉄拳とかだされても困る
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:53 ID:VOHyVucr: >>756
そんなことはプレイ時間が同じ奴と比べれば差なんか微々たるものじゃないか？
チャットだけしてる連中とは別だが

それよりもROで重要なのは高スペックのPCだとおもう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:11 ID:/4A4e86N: ＞753
その役割分担やら戦術の情報が殆ど行き渡らないのも問題じゃないかね。
ROはPvに特化したオープンな戦術研究サイトなんかが殆どなく、
一部がIRCやリアルで情報を共有しあい、匿名BBSでは足の引っ張り合いと脳内議論が主。
自分で考えようにも、コネのない奴が検証できる環境が用意できるようなゲームではないからな。

＞757
ROのpvで俺TUEEEEEするために必要なキャラと装備を構築するのに費やした時間を、
格ゲーや卓球の練習に本気で費やしていれば、全国は無理にしても、
地区レベルの大会くらいは余裕で制覇できそうだな

つまりROで俺TUEEEするのが簡単な奴はBO（
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:14 ID:0zfi3sYP: 重要なのは
　①…自分に合ったキーボード及びマウス選び
　②…ベストポジション(床やら台やらに置くか、椅子に座るのか床に座るのか、等)
　③…ベストコンディション(眠気)
　④…PC性能

Pスキルなんかより上記四つがものをいうであろい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:25 ID:DA6fFywx: >>760
そのとおり
情報不足であって操作技術が足りないわけではないんだよな
それと新戦術なんて考えてもすぐまねされて終わりだし
研究サイト作るほど　戦術なんてないんだろう
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:32 ID:W8IADGgD: 俺の鯖には7~8人くらいでPTを組んで伊豆とかに溜まってるやつらを殺して
対抗のPTが控えに揃うと一斉にログアウトってのを飽きもせずずっと繰り返すやつらがいる
まあ、BOTギルドなわけだが
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:47 ID:MFGuUIo1: 前ここで宣伝されてたPv○serverいったけどゴミばっかだった
クリエ・チャンプしかやりたがらない雑魚とか他職のスキルの性能すら把握してない奴
行きずりの相手ばかりだから連携とかもないしな
本鯖じゃ仲間は多いけどさすがにエミュには誘えない・・

>>761
PCの性能・回線がもっと50%以上を占めると思う。

鉄拳は、自分の使うキャラ以外の全部のキャラの技とか使ってくる連携を覚えないと結局強くなれないから
馬鹿馬鹿しくてやめたぜ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:51 ID:X2yQvnXu: >>764
なんだか口だけな人間っぽい
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:52 ID:Q97LprT/: エミュと鉄建の話は置いとけと言いたい所だがそこの鯖が悪いと突っ込みいれようと思ったが

>>鉄拳は、自分の使うキャラ以外の全部のキャラの技とか使ってくる連携を覚えないと結局強くなれないから
>>馬鹿馬鹿しくてやめたぜ
釣りなのかこれは釣りなのか？お前は５行目との間に何があったんだ？！
何故５行目からまったく逆の意見に変わってるんだ？？？？！１１！！？！？？！
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:57 ID:Q97LprT/: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『連携や他職のスキルすら把握とうんちくたれた次の瞬間には
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　連携覚えなきゃ強くなれないと逆の事言いやがった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 02:10 ID:MFGuUIo1: あぁすまん言葉不足だった
ROのスキルなんか量少ないからすぐ覚えられるが鉄拳はやばい
30キャラくらいいるし、30キャラ×技が30～50個以上
連携も主要なのだけでも1キャラ10はあるだろうな

まあ俺がROのスキルならどの職のスキルでも大体の性能言えるが鉄拳のは無理だったから察してくれ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 02:44 ID:KH8eTeYD: ROのスキルと違って、連携それぞれに派生があるし、
最低限ガードの上下と割り込みポイント知らんと、
それだけで一方的に殺されるからな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 03:19 ID:IAXm2JPA: 701 ：(^ー^*)ノ～さん：06/06/27 14:52 ID:H0kM3sgo
別にいきなり殺そうが何しようがPvでは勝手だと思う
がそれをしすぎて新参が来なくなって「誰も来なくて廃れてつまんねー」とかいうのはお門違いってことだ
入りやすい環境を作るってのも発展させるには大事なことだな

もうこれでFA出てるじゃん
自分たちのお眼鏡に適う奴しかダメダメとか言っといて
寂れてるつまらんとか言うんじゃねえ　馬鹿共が
前やってたFPSでもあったなあ　こういうの
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 05:40 ID:rpwvpQBh: ゲームに限らずのことだと思うよ
違反じゃないけれど、それをすることで周りはどういう印象を持つかなってパターンだね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:51 ID:5t1+Jkgh: 確かにROはFPSや格ゲーに求められるほどの技術力はいらない
FPS,格ゲーに100必要だとしたらせいぜい40ぐらいあれば十分

ただしROはPT戦を基本とするからそれが12人分集まらないと強さを発揮できない
100が1人だけいても勝てないし10が30人集まっても完成された1PTには勝てない
役割ごとに分かれた職業でそれぞれの仕事を分担し戦況にあわせて仲間と動くのが大事だ
ちょうど今ワールドカップやってるがサッカーみたいなもんだよ
1on1の格ゲーとゲーム性を比較するのはいいがROのPvで大事な部分はそこじゃないな
まあ今はもうADSで比べるゲーム性すら崩壊したが・・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 13:00 ID:qsPcmPOm: 30いれば勝てるだろｗ
SGと修羅・ADS・Sｂｒ押すだけならゲームやったことない人でもできそうだ

>>748とかは他人に対していちゃもんはつけられるけど、なら動画だせよとかいうと途端に沈黙する口先人間の典型に見えるが
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 13:11 ID:xqagAutr: 初心者のハンタとピク殺すのがPvの醍醐味だな。いいストレス解消になる。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 13:19 ID:jg/ZT/pV: 今時そんなハンタピクこねーよ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 13:56 ID:k2UVI/CK: >>764
Gぐるみでやってるとこはレベル高いの多いけど。
お前さんは仲間に入れてもらえない雑魚なんだろうけど＾＾；
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 15:23 ID:pC+g77cV: >>776
ギルドぐるみでエミュなんかに必死になって雑魚狩り程度で満足してる本鯖負け組乙
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:00 ID:DA6fFywx: >>773
３０人いてもブラギ・LP・リカバリーあたりが行き渡らないと勝てないな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:41 ID:X2yQvnXu: >>777
エミュに逃げた人に言われてもな。てか昨日からスレ違いだしスレから出て行っていいよ
そのエミュ仕様のPPスレでも作って数人でシコシコしててください。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:55 ID:jjH+LKuS: >>768
待ちまくって強い技連発してればいいんだけどな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:14 ID:kReEfZry: 亀レスだけどリンカーによる魂はディスで消せないぞ
今のサクライの話だけど魂が消せるのはテコンの飛び蹴りのみ。
でもプリザーブ中は飛び蹴りでも魂消せない。

ローグ魂のディスペル無効ってのは
プリザーブ中はディスペルを受けてもIAブレス付与ブリザーブ等一切打ち消されないと言う意味
他職は魂は残るけど支援とかは消えるって感じ

ソースは実体験が元だから説明以外は…SS程度なら出せるけど
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:37 ID:W06ztss9: SSよろ！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:41 ID:r7jqxXbP: PTテロしたくてもお呼ばれされないクリエは私だけ？（笑）
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 18:36 ID:lVyfcAWp: ステルスはお帰りくださいってことだろ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 18:52 ID:O21kC7Gh: Intクリエ以外はお帰りくださいってことだろ
786 名前：781 投稿日：06/06/28 19:54 ID:W8IADGgD: 今SS作ってるからもうちょっと待ってね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:41 ID:Xcce4vIe: アシデモ痛いってどこの狩りステだよ？
やる気ないなら来ない方がいいよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:52 ID:kuVoMPy4: >>786
韓国サクライのプロ中央で、露店の真ん中の証拠SSでいいよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:29 ID:qsPcmPOm: アシデモ痛くないってどこの狩りステだよ？
やる気ないなら来ない方がいいよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:35 ID:W8IADGgD: ところでみんなの鯖ではゴスｃっていくらくらい？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:38 ID:xpK7Ga6T: 800M
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:54 ID:W8IADGgD: Lokiは750M前後
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 00:10 ID:imx1m4Sz: 800m
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:40 ID:KwI6odzA: 1G
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:53 ID:imx1m4Sz: 5G
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 02:19 ID:1uLRiBnp: ８万～９万
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 09:34 ID:xRLldECt: 本鯖エミュより雑魚じゃ（笑）
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 09:41 ID:imx1m4Sz: 本鯖とエミュというそもそも仕様の全く異なる二つの場で技量を比べること自体がナンセンスであり、
スーパーマリオブラザーズ2をプレイするA君とスーパーマリオブラザーズ3をプレイするB君とを比べて、
どちらがよりスーパーマリオブラザーズをプレイする上で上手いかを比べるようなものである。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:41 ID:+yY0JdV/: エミュの場合は、どれだけいいマシンと回線を使っているかで、
本鯖の場合は、どれだけBOT放っているかRMTしているかの勝負だからな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:13 ID:h4G2R3Mo: RMTっても金ゴキや神器くらい金注ぎ込まなきゃ意味なくね？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 18:50 ID:jogr+OPI: 10万円で買える（ｺﾞｽ）ネット対人ゲーム（笑）
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:06 ID:1uLRiBnp: ほとんどのＥＭＵ鯖はまともなＰＴ戦できてない気がする
教授鳥Ｗｉｚプリ2↑いるＰＴ同士とかほぼないんじゃ？

ＡＤＳ・ＥＤＰ・阿修羅ばっかゲーのところがほとんどだろうと思う
本鯖のほうがＰｖのバランスだと圧倒的にいいと思われ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:24 ID:SWNKDEzZ: アシッドが持ち上げられてるようだけど
VIT上げるから悪いんだろ
スタン等を防ぐかアシッドを防ぐか・・・
どっちも防ごうだなんて都合よすぎだな
VIT神話に流された古人様乙です
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:47 ID:+DSJSBsx: HP係数低い職は、VITあげなくても死ねる
HP係数高い職は、VITあげなくてもちょっと痛い
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:54 ID:n+kSR4DN: ごめん無知なもんだからわからんけど、
>>801のゴスってそんなに高いのか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:11 ID:IsukbZxw: >>805
むしろ、安い鯖でそれくらいなんじゃないかな。
Pv来ている奴でゴス持っていて、古参じゃないやつの大半は真っ黒だよ。
まあ、Pv来ている古参でも大半はそれ以外の事で真っ黒なんだけどな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:15 ID:gRX6h+NJ: っつか他の転生スキルがお手軽に使えすぎたな
VIT無いときゃ（あってもだが）ADS以外の転生スキルで半死するが
ADSは消費アイテムのわりに弱かった
未だにVIT型はAGI型と比べて恵まれすぎてるな
AGI殺しが多い割にはVIT殺しは少なすぎる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:21 ID:K1TFfIRM: 最近売りに出るゴス1Gがすぐ即決になってるのをみて
即決額つけないといくらまで上がるのか気になってしょうがない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 02:08 ID:JdHVODc+: 韓国本鯖ではエレメンタルチェンジがプレイヤーにも使用可能になってるから、
実質ゴスが無意味になってる。日本はどうなるかねぇ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 03:00 ID:84DtGUiU: ↑こんなばか久しぶりにみた
釣りもほどほどに
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 03:02 ID:gZNCTcID: >>809
その程度で無意味になるなら聖体降福がもっと有効だって＾＾；

こうですか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:05 ID:BZTnBXRp: >>803
ここはPvPスレですので
PvP をやったことのない方はお引取りください。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:52 ID:JdHVODc+: >>810
え、もしかして知らないの？ｗ

>>811
釣れますか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 06:08 ID:84DtGUiU: >>813
可哀想
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 07:19 ID:7LdZmcvo: 本日のMVP
JdGVODc+
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 08:38 ID:JdHVODc+: ま、俺は無知を責めるつもりはないよ
どうせ来週の火曜で分かることだしねｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 09:21 ID:4KVUyBRt: >>809
その程度ならSCやFDのが有効だって＾＾；

こうですか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 09:59 ID:cjHRsw/+: >>808
即決が連続して決まってるときは釣り上げの可能性を考えましょう

あ、釣り上げたい御本人様でしたか＾＾；
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:49 ID:84DtGUiU: For鯖で事件だ
バロンの金ゴキ持ちが少し前から別キャラで潜んでいたMELLに借りパクされた
被害者は引退　んでMELLはRMC出品　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/rmc3/board2.cgi/forsety-r/?view=topic&par=6919
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:56 ID:JZBD1SrJ: エレメンタルチェンジをプレイヤーに使っても
鎧着替えするだけで属性変更は解除されるよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:57 ID:JZBD1SrJ: 上げてしまった、申し訳ない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 13:09 ID:84DtGUiU: エレメンタルチェンジがプレイヤーにきくっていってるバカは
自演してまでやりたいのか？
>>809=>>820

エレメンタルが効いたら、
風アンフロのプレイヤーとかでてGvGのほうが壊滅だろ

くだらん風説を流す自演野郎は死ね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 13:14 ID:JZBD1SrJ: エレメンタルチェンジが実装されて間もない頃はプレイヤーにも使えた
ただ鎧着替えれば効果は消えたが。
今はもう修正されてプレイヤーとボスには使用不可能

と言えば良かったかな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:10 ID:XEey03af: 実装当初から、プレイヤーには使用不可能、BOSS無効は今の所は未実装と言われているわけだが。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 16:33 ID:ZghMrCMg: エレメンタルチェンジは使えそうにないな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 16:35 ID:6MXo4VXj: ―――――ここまでが俺の中学生日記――――――
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:10 ID:ZghMrCMg: ―――――ここまでは俺が中学生日記――――――
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:39 ID:K1TFfIRM: 中学生日記といえば、7/3はアーッ！か
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:00 ID:f77B50oG: >反則キャラの教授
教授ってそこまで強いか？w
VIT=DEX LV90持ちだが・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:03 ID:K1TFfIRM: 何日前にレスしてんだｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:50 ID:PCDs6auf: 速射型SBｒってノクシャスきたら終了？
もともとINTダメだけだから大差ないか。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:05 ID:Uoo3RNue: 情報を勘違いして覚えて信じてやまないおバカで可哀相なJdHVODc+はどこいったのかな？＾＾
あ、真実知って恥ずかしくて顔出せないのですね＾＾；
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:28 ID:EQEL3K+N: てかもし効くとしても着替えできえんの？聖体降臨は着替えても消えないのに？
いやさ、スキル自体別スキルだけどさ、体に属性付与って概念同じな感じだからさ…
てかもし効いたらGvに革変が起きるのはもちろん、ウルドだとアンフロ風でカトリーヌ余裕になるのか。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 21:14 ID:HbWZlbIM: ID:JdHVODc+
さん、でてこいおら＾＾
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 21:37 ID:JdHVODc+: 前もって情報くらいちゃんと自分で調べなよｗ
ここでどんな妄想したって事実が変わるわけでもないんだよ
これがゆとり教育の産物というやつか・・・ｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:02 ID:W0AcPH7a: エレメンタルチェンジは水とって
時計地下２、ノーグ１、SD4F、時計3F等のmobを水２↑にして放置しまくり
水付与武器＆SG無効にしまくって力士とガスターの効率を落とすのがメインの利用法だろ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:07 ID:K1TFfIRM: そうだね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:37 ID:4BhTcWqE: おぉ！ここみたらプレイヤーにエレメンタル効くとなっとる！
これでゴス持ちに一泡ふかせられるぜ！Gvで俺KATEEEできるぜ！

……ねえよwww
妄想とかじゃなくて835の情報が間違ってるって気付よwww
835ってリヒ前にアシデモがシーズでは使用不可とか、生体グリムはTOMとか言ってた奴じゃねえの？ww
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:57 ID:w7HF85Oe: お前らおちつけ…
真実を言うと

>>823
最初からプレイヤーには効かなかった
>>836
属性Lvは指定できない。変化前の属性Lvと同じLvになる
>>838
そんなこと言ってる奴いたっけ？ｗ

JdHVODc+に釣られてるっていい加減気づけよ…
日が変わればID変わるから当日になっても
「おい、JdHVODc+！やっぱ効かないじゃねえかｗ」
とか意味のないことを言うつもりか？お前らは
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:10 ID:UREA7AIR: 釣りですまそうと恥じ隠ししてるのは本人さまに
まちがえられますお＾＾
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:10 ID:JuhUZ85G: 韓鯖のADS式見たが、VIT依存分が減って多少弱くなってる感じかね。
日鯖にはいつ来るのか…
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:12 ID:kI+nkYO5: 式張ってくれよ！！
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:22 ID:w7HF85Oe: ちょｗｗｗｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:27 ID:W0AcPH7a: >>839
ハイオーク、パサナ、牛、火山mobは全て属性Lvは2↑
半数くらい水２へチェンジする事で力士の付与狩り狩場はほぼ全て妨害可能。

ついでに言うとアラーム＆ライドワード＆ミミックは無３なんで
時計↑３～４Fなら水３＆火３に変えて放置してあげると
FW狩りしか出来ないマジ系がファビョりそうできっと楽しいぞ。

エレメンタルチェンジの使い方ってこうだろ？他に思いつかないんだが。
オラワクワクしてきたぞ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:31 ID:w7HF85Oe: >>844
水２↑って言うから自由に変えようって思ってるかと思ったよ、すまんね
まぁ確かに面白いかもな。てかやる奴絶対いるだろうｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:31 ID:LblsicVR: 付与解除しないとそいつ倒せない力士はともかく、
WizペアだったらJTかなんかで倒して
何事も無かったかのように狩り続行するだろーな。

いくらなんでも、ID同じ敵がリポップしても
属性変わったままじゃないよね？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:38 ID:w7HF85Oe: てか生体でSG凍結阿修羅狩りしてる奴らにも悲惨な目をみせれる…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 04:39 ID:oV41p5Nx: >>847
！！！！！！！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 05:32 ID:V2+v6XvW: 命がけのエレメンタルチェンジになりそうだがなｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 05:35 ID:2WandeRd: SW→チェンジ→ハエ飛びでいいんじゃね？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 05:57 ID:A5F2biWE: 嫌がらせに特化しすぎてるから困る
そして全部のMOBを水属性にすると喜ぶ生体タケノコ族
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 06:59 ID:u/keyuR4: >>851
タケノコの高効率は地付与でセシルを狩りまくるから出る物。
それを殺せば狩る事は可能だが確実に効率低下するので妨害が成り立つ。
無属性を強要させるだけで十分嫌がらせにはなるよ。

他にも窓手を火属性にするという方法もある。
これは特に弓手BOTに対して効果的。
火が効かないわカホｃが無効になるわの大騒ぎ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 09:19 ID:ZuUAbBBs: >>852
24時間属性変え続けるとかいうならわかるが、少し変えたところで焼け石に水
BOTは攻撃が（ニュマとかでも）Missなら飛ぶ仕様になってるし、
変換されてない次の獲物を探すだけor矢の属性を変えるように設定するだけで乙
ダメージキャンセル飛びだからどうせ死なないしな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:02 ID:8fSa1asO: つまり24時間ダメージキャンセルで
属性変えながら飛び続ける
sageBOTが出てくる訳だな。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:55 ID:XAtVlIDo: スレ違いに気づけ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:23 ID:5o5u2lJQ: リンカーの妨害スキルが永久だったら良かったな。
多少はBOTの効率も落ちたろうに。
いくら金剛＆ATK４倍でも３０秒じゃ意味ないよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:58 ID:2iKvvUwY: >>856
PvPスレで言うことじゃないが意味は大あり
BOTはタゲ変更が出来ない。タゲを倒すかHPが危険にならないと飛ばない

だからずっと一体にかけてヒールしてれば自分も拘束されるが妨害
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 20:02 ID:HJFNNuc9: そんなのBOTの設定によるわけだが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 23:54 ID:KzZYE2Cs: メギンアサ魂EDPSBでクリエ一撃でたおせねーかな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:35 ID:WC0OUYTd: アシデモオンラインだからね今は
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:05 ID:xNh8u9/4: 原因はVITオンラインだから
VIT型はもはや昔のAGI型と同じ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:29 ID:aWh19WH3: Vit型→アシデモで死ぬ
Agi型→Spp、スタンバッシュ、BB、EDPSB、SBr、増幅魔法、FA、CT、GX、サクリ、AVで死ぬ

つまりこういうこと
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:55 ID:i0qiOYLU: そんでADSは連射も射程も強いからな。
VITなら阿修羅以外死なないって事がないからこれはこれでバランス取れてるんじゃね。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:59 ID:0MjEqNds: どう見ても取れてねーよｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:09 ID:MfXfJd5N: お前はバランスってものがまったく分かってない。
本当にバランスが壊れてる状況って言うのは相手を倒す可能性が限りなく0で
相手の攻撃をどうやっても防げない＆耐えれない状況のことだ。
たとえていうなら昔の格ゲーのワールドヒーローズにおけるジャンヌvsマッスルパワー。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:41 ID:cAisZxlk: >>859
クリエのHP3倍でも倒せるわｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 20:58 ID:qr14hkFq: >>853
っランドプロテクター
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 21:17 ID:lpxmT5gB: >>865
お前こそわかってなくないか？間違ったことを教えるなよ
限りなく0に限られることじゃねえよ
バランスが取れないっつうのは均等がとれてないことで、壊れてるっつうのはその度合いがあからさまであること
むしろお前の説明は【詰み】の説明だな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 21:51 ID:xNh8u9/4: AGIにもVITにも弱点がある
AGI地獄の方が遥かに高いが前よりはバランス取れてるな
やはり時代はLUK型だな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:12 ID:0MjEqNds: 時代は金ごきゴスに超中段
これを全員が装備することで始めてバランスが取れる、Gvは

Pvだとバランスを取るのはもう不可能、終了
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:34 ID:G3ASetBK: アシデモのせいで、うちの鯖（ヘ鯖）の平日のPVPに1人もいなくなってしまい
PVPイベントも1/3ぐらいの参加者に激減してしまった。
もうダメかもしれんね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 23:10 ID:xNh8u9/4: スタン→AGI型激減→転生ぶっ飛びスキル→未転生激減→アシデモ→VIT型激減→？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 00:07 ID:U4x2FBdr: カウプ？に期待しようぜ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:32 ID:mmj0tLNc: 次のパッチでアシデモを抑制するなにかが見つかれば良いんだが。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 03:42 ID:efXIpUGF: >>872
もうその先の矢印は動がスキル再修正でもしない限り続くことはないよ

・ADSでVIT20以上のほとんどの職は一撃死
・転生スキルでVIT20以下だと大抵の職は瀕死
・ブラギスクリームでVIT60以下の職は行動不能
・ブラギジョークでアンフロ以外を着用すると行動不能

ステの対策はスクリームが潰し、装備の対策はジョークが潰す
これに転生スキルとADSを敵のステ装備に合わせて撃ち分ければ終わる
クリエを多数用意されれば後はBOSS装備でしか突破できないお手軽最強PTができあがる
ADSで一番まずいのはPT12人で組めば戦術で見てPTに欠点がなくなっちまうところ
バランス崩壊崩壊と叫んでる奴は大抵この辺りの事を言ってる
阿修羅や転生スキルは防ぐ方法もあったがリヒの実装は完全にそれを潰した
勝つならBOSS装備揃えるしかない、装備1択の世界への幕開け
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 03:44 ID:efXIpUGF: >>875だが
＞・ADSでVIT20以上のほとんどの職は一撃死
VIT60以上の間違い

コピペしつつ書いてて数値間違えた、すまん
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 06:27 ID:LVJAHv7R: なぁ、LP戦の時の♯ってどうなんだ？
連打効くし防御無視できるしでLP上での範囲攻撃ってことで強いと思うんだけど
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:16 ID:PbuRX0sZ: #は連射性能での足止めが主体
倒すのは相当へぼキャラじゃないと無理
強いかどうかは微妙だが、CAやったほうがいいんじゃね
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:26 ID:h0//RbWU: 忍者がアシデモ回避できるんだっけ？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:04 ID:/ZWD5CUl: >>877
#は射程が短い＆範囲に癖がある
#が敵に届く距離＝ADSが飛んでくる距離　になるよ
まだ状態異常CAやASしてた方がマシ
まあ現状スナ自体別に必要でもないんだけどね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:06 ID:/ZWD5CUl: >>879
遠距離を防ぐスキルがあったけど、忍者が防いだところですることないと思うよ
恃みの一閃も結局ダメ低い＆Defで軽減されるで使えないスキルになったし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:09 ID:4Z9DTtxH: >>871
へ鯖は普通に土曜日のギルド戦参加ギルドが3ついるからマシだと思うよ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:35 ID:kKPtCTeL: だな。平日はさびれようがどうでもいいし。
lokiなんて土曜のPPですら開催されてない閑古鳥ｗ
優勝鯖なのに笑うｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 10:39 ID:0MDvqkGh: どうでもいいのはお前みたいなエセPPerだけだろ
マジでアシデモはPvPを壊したA級戦犯
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 11:11 ID:DmF1Unt4: つーか、ﾌﾞﾗｷﾞがなくなればﾊﾞﾗﾝｽ取れると思うんだが。
ｱｼﾃﾞﾓはﾓｰｼｮﾝの固まるﾃﾞｨﾚｲがあるのに、ﾌﾞﾗｷﾞでそれがｷｬﾝｾﾙできるんだよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 11:30 ID:9t6IzoTj: >>885
あれは普通のスキルディレイだよ
投げモーションはブラギ有無関係なく移動で消せる

まあブラギのスキル修正はサクライ閉鎖1ヶ月前に
わずか2週間のテストで本鯖に適用させちまったやっつけ仕事が事の始まりだな
ブラギ修正のせいでブラギ＜SG＜LP＜阿修羅EDP＜ADSと螺旋状に要職が決定化されていった
転生とブラギ修正くるまでは>>409に書いてるように
必須職なんていなかったしここまで偏った自体になることもなかったんだけどな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 11:43 ID:/ZWD5CUl: ブラギなくなるor大幅弱体化
↓
SG弾幕がなくなる
↓
ニュマ霧ゲー
↓
相対的にADS弱体化

こうですか？＿？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:24 ID:0MDvqkGh: そうなりゃ蜘蛛があるからバランスいいとは言えんが
今よりはマシになるだろ
またPスキルがモノを言うようになるな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:52 ID:hx81VIKg: ブラギがなくなれば、またＢＢＬＫ様が活躍できる。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:10 ID:WUde7Bsv: もう転生スキル禁止になって転生前のPvPになってくれないかなぁ
ん？ピク？しらねーな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:13 ID:hx81VIKg: アサクロには悪いけど
転生前のPPのが人沢山来てたし、やっぱバランスよかったんだと思うよ。
転生来てから、GvPv対人がマジ糞になったと思う
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:15 ID:h0//RbWU: 81-90部屋でイベントでも開けばいいじゃん
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:15 ID:9t6IzoTj: 糞になったんじゃなくて敷居が高くなったの間違いだろ
お手軽感は失われていったが対戦要素はなくならなかったしな
まあADS来るまでの話だが
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:43 ID:Sttv3Czl: ブラギを修正するorSBｒやADSなどに固定ディレイをつけちゃうってのが一番よさげかな？
まあダメージをシーズみたいに制限してもいいと思うけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:50 ID:JW7aefd3: >>883
そりゃ優勝の恩恵をうけた廃人装備で固めたPTで
一般人をこなくなるまでボコボコにしたら寂れるわ。
カフェがPP来たら皆帰ってしまうしな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:38 ID:C02dcShV: 遠距離攻撃20%減ってノクシャスCだっけ？
それが来るまでADSは現状のままじゃないかな。
ところで金ゴキ、ゴス装備のADSクリエってどうやって倒すんだ？
カートに回復剤満載で鬼耐久力だし。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:43 ID:MxviusdC: ｛クローズコンファイン→盗作Sdc→バクステ｝×n
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:57 ID:PMeejuxD: 金ゴキゴス献身ADSクリエは
CA等をしてふっとばしまくって
他のメンバーを先に殺すしかない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:27 ID:aTEw7bFq: ディスペルしろよ。
金ゴキつけてる分もろいんだから献身とアスムをきればすぐ落ちる
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:30 ID:Lm3CSOLu: これ笑う所？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:31 ID:h0//RbWU: 笑うところ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:33 ID:d8sRQaL1: ははは、こやつめ、ははは
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:57 ID:zE0aLmKd: >>899
あはは、こいつぅ～！面白過ぎだぞぉ☆ﾐ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:43 ID:IHXDyvbH: でぃすぺるしろよおおおおおおおおお
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:57 ID:piXVaIrP: つか>>899なんかおかしいこといったか？
理屈で反論できないからって煽るなよ。
ディスしてLASBｒで終わりだろ＾＾；
スレのレベルも下がったもんだ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:58 ID:nVLputAj: そうやって防衛機制を働かせるのか、なるほど。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:58 ID:jTLj0jIl: IDが変わっていることからも笑うところか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:02 ID:FF7iLNgK: >>905
ID変えてまでご苦労様
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:05 ID:h0//RbWU: いまさら縦仕込んで、次は釣り宣言ですね＾＾
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:13 ID:FF7iLNgK: 次は勝利宣言って線もあるぞｗ
せめてタロットにしておけば同じ脳内でもここまで馬鹿にされなかったのに
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:31 ID:/ddbH0Wt: 献身けし目的でクルセにディスペルって意味じゃねぇの？www
そうだとしたらもっと笑うとこだぜ
はははは
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:36 ID:9eyE13Pn: パラディンは献身してプレッシャーでもしとけばおｋですか
ゴスペルなんて要りませんよね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:59 ID:gSwef6nJ: 一応、懐に入ったのにシールドチャージとかもありでないかな
スナハンタが完璧にCAしてくれるならいらんけど
あと、近づいてきてるのに、ブレイカor状態異常ブーメランも地味にうざくていいよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:07 ID:hou6WT6e: 　　　　　　※緊急告知※

金ゴキｃの効果が未実装になりました。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:23 ID:hx81VIKg: 金ゴキｃの効果が適応するのは通常MAPだけでいいよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 21:08 ID:/ZWD5CUl: ブラギの効果が適応するのは通常MAPだけでいいよ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 21:21 ID:N1pZ+gXu: なぜかゴスペルパラが無詠唱廃Wiz作ってTUEEEなことになってる俺の鯖。
シャッフルが隔週であるくらいだと、レベルもこんなもんなのかね…。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 23:01 ID:PWl5kGD3: す、すごい低レベル鯖だな…(；´Д｀)
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:06 ID:SQUwbO8h: 久しぶりに復帰した俺にADSがなんの事か教えてくれ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:25 ID:zfGiwpH9: Anti Damage System
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:28 ID:CRyheU1m: 遠距離、連射可能な相手Vitによるダメージ変化（Vitが高いほど威力増大）する
FAタイプ（属性付武器の場合、ゴスは無効化できないがレイドは無効化できる）の強制無属性スキル

相手Vit30～60ならフル装備（タラあれ有、肩無、コンバット無）6000ダメージ
60～80なら8000ダメージ、80～100なら10000ダメージなステキスキル
コストは一発50k程度
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:32 ID:IaGQ0xrx: >>919
An Dame Se・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:33 ID:zfGiwpH9: 俺の振りが・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 03:56 ID:QLZiX7+x: >>919
An Dameyo Senseikichau
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 07:46 ID:/lIV+yb3: コスト掛かるわりに弱いのな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:00 ID:BM7qHDV5: 一発５円格安
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:08 ID:QLZiX7+x: >>925
注目すべきは連射速度
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:33 ID:vXEHPKSy: アホ威力とアホ連射速度両方備わってるから
ゴス無し＝雑魚と呼ばれる時代なのよ。
BOTによる無限資金があるだろうからコストなんてどうでもいいしな。

アシデモクリエを前にすればゴスなしの雑魚なんて
クリック一発のシューティングゲームに付き合うだけ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:28 ID:Y9CL6lw4: 基本詠唱1秒、ディレイ1秒。
コストかかったとしてもADS一発で他の転生スキルの２～３発の威力にも関わらず、
さらに連射も２～３発くらいゆとりある。

比較表
ADS10　　　　　基本詠唱1秒　　ディレイ1秒
Sピアース5　　基本詠唱1秒　　ディレイ2秒
SBｒ10　　　　　基本詠唱0.5秒　ディレイ2.8秒
ArV10　　　　　基本詠唱3.8秒　ディレイ1秒（モーションが3秒）
FA5　　　　　　　基本詠唱1秒　　ディレイ3秒
♯5　　　　　　　基本詠唱2秒　　ディレイ1.5秒

ブラギで軽減したり弓職スキルはDEX高い人ばかりだから詠唱時間短いだろうから差は縮まるが
見ての通り連射性能も一番だ、で前述の通り威力も他スキル2発分くらいあったりする。
対抗できる秒間ダメなんてメギンBBくらいだろう、そのBBも近接攻撃だしな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:40 ID:Q0X4RY0a: oioi、基本詠唱5秒、ディレイ2秒で9秒間行動不能な
転生スキルのことも忘れてくれるなYO。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:46 ID:Y9CL6lw4: >>930
WIZのスキルは比較していいのか分からんｗ
あとそっちは言うまでもなくつかえないし、
そっちじゃなく補助のガンバンが役にたつからいいだろｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:48 ID:MnaDPJFz: >>928
ブラギジョークがない鯖？
ADSの連打を浴びている時にゴス装備してると無しより耐久力は確かに上がるんだが
凍る度に行動がキャンセルされて動きが鈍くなる。

どの道SL実装で一人ブラギジョークも可能になるみたいだし
ゴスの有無で天地の差があるような言い方は同意しかねるな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:50 ID:XkaRgbI2: >>929
あまりにもArVが可哀想になったｗ
ADSに軽減不可のモーションディレイ5秒くらい付ければいいのに
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:13 ID:9B1upYsw: で、ガンホーには弱体化要請してるのか？
数出せば、通ると思うぜ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:23 ID:nwNcBPfH: >>934
何をいまさら

>>932
リカバープリのいない鯖？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:29 ID:MnaDPJFz: >>935
リカバではジョークの回転に到底追いつかない鯖だ
ハイプリが皆毎度毎度リカバだけしているわけにはいかないしな

といってもブラギジョークが毎回いる程賑わっているわけでもなく
単にSL実装を見越してゴスを売ってコンバットを買った俺が必死にレスしただけなんだ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:48 ID:4OisVwO1: つーかリカバプリはピヨれない、凍れないからゴス付けられず低VITにもできないから
リカバプリから狙えばいいだけだな
とことん糞バランスとしか言いようがない
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:51 ID:Eny3LOwr: まぁそのおかげで
ADSが驚異的であろうと
廃プリはVIT100でもいいということになってるんだがな

ある意味、別に作り直す必要もなくて廃プリは助かっている
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:56 ID:BHpYxQ6M: てかVIT50程度だろうとVIT100だろうと、ADSの影響は変わらんって答え出てなかったか？
VIT抑えた所で最大HPが低くなって、結局ADS食らった後に残るHP？だったか食らう割合が一緒で、
どうせならADS諦めてVIT100あげてもOKみたいな感じだったような。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:59 ID:Eny3LOwr: そこらへんは自分で計算したほうがいいとおもうぞ
INT125ぐらいのADSで自分のVITと装備で

２確殺から３確殺ぐらいになるVITならそこにするのも手だ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:18 ID:FjxIJ/8p: その場合カフェ様のスクリームに手も足もでません。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:00 ID:Isa/kHyf: SGと同じ仕様でADSの詠唱をDEXに依存させればいいのになぁ。
DEX極＋ブラギじゃないと10撃てない状況にすれば釣りあいが取れないか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:45 ID:+e+B0ePl: >>942
ADSの詠唱は今でもDEX依存だろ

まあVIT値のダメージ増減を2次関数的な上がり方にすれば
中VITへの逃げ道ができてクリエ1択化は防げるんだけど修正はないだろうな
それに仮に修正させるとしたらブラギ、ウェブ、SBｒにも微調整は入れるべきだし
今までのスキル再調整時期もそうだったが1スキルだけの弱体化というのは期待するだけ無駄だな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:47 ID:kWWW+fCU: 懐かしいものを張ってみる
まあ、もう遅すぎる訳だが

アシデモ修正要望テンプレ

**************
■ギルド攻城戦・PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.対人における威力をより減少させる
●2.ブラギの詩で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの詩を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、対人における威力を減少させるか、ブラギの詩で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望に投稿ヨロ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:49 ID:dN2dQ6yk: 942が言いたいのは基本詠唱を5000msとかにして極dex型でもない限り連射できないようにしろってことだろな。
案外一番まともな解決策かも知らん
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:49 ID:/EMpdlbo: そのテンプレ、何気に阿修羅擁護してるよなｗ
ADSクリエ持ちだが、正直、ADSの修正自体は構わん。
同盟の面子でシャッフルとかやっても、すぐに片が付いてつまらん。
その分、材料少なくて済むようにして欲しい。
あと、ADS修正するなら阿修羅も当然修正だろｗ
むしろ、転生スキルでもないのにあの威力こそ異常。
今の半分の威力でも十分強いと思うが。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:52 ID:uSgZ+Wky: 阿修羅は事前準備が必要だし射程短いからあれでいいんじゃないか。
阿修羅自体はまともな戦闘しれてばそうそう食らいはしない。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:13 ID:Jl/4EYfp: 威力半分になったら俺阿修羅避ける必要なくなるから願ったりだぜww
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:33 ID:jLeHukSV: PVPでチャージアタックエグイわ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:35 ID:CRyheU1m: 威力半分とかゴミじゃん
チャンプがPvから消えるぞ？w
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:36 ID:CRyheU1m: 阿修羅は日本刀
アシデモは拳銃
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:39 ID:BHpYxQ6M: 転生スキル全部威力下げて
キャラの最大HP増やすといいよ。即死ゲーすぎる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:36 ID:UInlcisy: アサ魂試してきた
ディレイ減少は、そこまで減ってる印象はない
EDPとくみあわせると、すごく痛い
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:38 ID:CRyheU1m: 具体的にどれだけディレイ減ってた？ 2/3くらい？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:44 ID:Eny3LOwr: ディレイ半分よりさ

１６００％と９００％どっちだった？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:03 ID:HNOUp8Dg: 1600%だろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:06 ID:zM/2danq: アサクロがまた強くなるんだな
命中補正あげすぎ('A`)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:23 ID:AeRpZQ5x: 1600%であってる。1600%というと強すぎる気がしてくるが
アローバルカンと同じといえば分かってもらえるだろ。それぐらいの強化

でもEDPが入ると阿修羅超えた
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:26 ID:AeRpZQ5x: 阿修羅超えたじゃないや。これなら阿修羅要らない
隣りに二人立たせて撃ってたけどディレイ減って次弾装填がめちゃめちゃ早い

クリエのADS並のアサクロ強化来たな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:48 ID:X+mPTDb8: 韓国修正きたぞ。
-スキル'アシッドデモンストレーション'の効果が一部変更されます。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:59 ID:7slcDGCo: >>960
韓国修正ってネタ貼るなら、韓国告知くる月曜にしておけ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:16 ID:qrX3dWef: >>959
しかしアサクロはSB撃ちに行くと即死してリザもできない件について
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:38 ID:LpqEDMLC: >>962
カイゼル

でも魂がきれるな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:06 ID:PY4cY8ft: 一人目倒しても、二人目からは気づいてちょこちょこ動くからあてられね
そうしているうちにディスペルもらってSBrやら阿修羅やらでボコられて寝る
射程1なのは本当にどうしようもないわ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:12 ID:AeRpZQ5x: テコン系列で消えるのは飛び蹴りだけ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:55 ID:+RgR2qa/: buffありタイマン最強職にとうとうなるとはなｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:57 ID:N7p0W8tL: アサが騎士をとうとう超えたか・・・・
攻撃スキルばかり強化して防御スキルを増やす気はねぇのかな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:44 ID:KwPzEuYy: ダメージの数値でしか職の強さを見れんのか
それだといつまでもアサクロの使い道も見出せないだろうな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:51 ID:N7p0W8tL: >>968
じゃ、クリティカル連射できるアサシンのままでおね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:07 ID:/hY6Yhsc: アサシンっていうくらいだから別に対人最強でもかまわんけどよ
じゃあ、ナイト系は防御面、クリエは錬金術(よくわからんが)、みたいな
特化したものにしろよってかんじだよな、どれもこれでも攻撃力ばっかり
あげてるからこういうことになるんだよな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:55 ID:qrX3dWef: 嫌なら別ゲー行けば＾ｗ＾？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:05 ID:cbVxcWJ+: 対人ｹﾞｰ以前に狩りｹﾞｰ要素があって、しかもﾁｮﾝｹﾞｰだからな。
殲滅力で他と差をつける以上、攻撃力のｲﾝﾌﾚは当然だと思う。
ただ、ｱｼﾃﾞﾓの威力がおかしいだけだ。

特化した役割が欲しけりゃGWやWoWなんかあるし>>971と同意見だな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:44 ID:/hY6Yhsc: >>971
嫌って書いてないと思うが
しかもなに、お前のいまのPvに満足した言い方
職が特定できそうでﾜﾛ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:52 ID:N7p0W8tL: ピク使ってＪＴ、ＣＡ、スタブでキャッチボールしてたころが懐かしいな。
トドメさしたのが負けとかローカルルール作って、まったり遊べてた頃のＰｖが一番楽しかった
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:04 ID:cbVxcWJ+: あれあれ、ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りますよ？？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:05 ID:cbVxcWJ+: ■アサシンとハンター仲直り企画第2弾アサシンサッカー■
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　　　　　　　　　ト.i 　 ,__''_　 !　　＜　いいこと思いついた、お前俺をボールにしろ
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■開催日時■
未定
■開催場所■
モロクPvP
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:06 ID:cbVxcWJ+: ■競技■
・任意のセンターラインにボール（アサシン）を配置後、CAで試合開始
・自分の陣地に入ったボール（アサシン）をCAで飛ばしながら、相手の陣地でアサを殺せば１ポイント
・ただしエンドラインを割ったボール（アサシン）にCAを行った場合はベナルティーを課します。（２ペナで１ポイント）
・罠を出せるのは１ゲームにつき一人7回までです。
・使用可能スキルはアチャ、ハンタスキルのみです。MB、ハイド等の使用は禁止します。
・弓はどれでも構いませんが矢は普通矢に限ること。
・３ポイント先取したチームの勝利！チームワークが勝利の鍵です

■基本ルール■
・エントリーされる方は開始20分前にPv会場に来てください。
・基本はハンタだけの3on3形式です。
・ボール希望のアサシンの方は試合スタッフ(当日捨てノビ数名)にMAXHP、DEF、タラレイドの有無を申告してください。
・円滑な試合にする為「バックステップ」の使用は原則として禁じます。ご了承ください。
・プリなどの保護者同伴での戦いは当然ながら禁止です。(観客としてならWelcome
・プレイヤー（ハンター）が見当たらなかった場合はノックバックスキルのある、WIZ、騎士の混成チームとの試合などを予定しております。
・ボール（アサシン）の反撃は移動しない限りは可能です。
・試合中の野次、暴言などは「絶対」におやめください！！又ヒートアップしてフィールドにいないボール（アサシン）への攻撃は不可です！

盛り上がり次第では参加プレイヤーを拡大してアサシンサッカーW杯も考えております
球技を通じてアサとハンタの友好を深めよう
合言葉は「ボール（アサシン）はお友達！」
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:06 ID:Rw3QeIw2: 526 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/05 10:19 ID:U5uEyyPE
PvのPT戦でも役に立てそうだ・・・捨て駒として・・・。
相手PTの懐にトンドルで侵入、プラギやLP周辺で固まっている連中に
ひたすらクロコン連打、逃げられればバックステップで逃げ、
死んでも最後に使用した一人以外は動けない・・・と。

ローグすれでこんなん見たんだけど、クロコンはＰＶではどうよ？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:18 ID:+ldFKKXN: >>978
ハイドで外れる。
ノックバック系スキルで外れる。
移動系スキルで外れる。

本当にありがとうございました。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:15 ID:kuKkK1gX: Gv用だな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:33 ID:2meeHzET: アサ魂マジで終わってるなこれ
AGI振ってる型だと離脱が早すぎてカウンターで殺せねぇ
常にSGの中に居ないと、クロークから確実に一人消される

EDPSB*ｎ+リンカー少数+Hiプリ少数とかでゲリラされたら泥沼になるぞこれ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:38 ID:u+kL9dXg: デブ教授がますますいらないってことだな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:34 ID:HNOUp8Dg: つまりデブ教授とアサクロもちの俺が勝ち組ってことか？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:39 ID:3pt+U8FA: 土曜の定期戦が乱入アサクロ数人で終わる可能性が…
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:50 ID:l9IHcI06: サイトブラスター炊いとく・・・意味なさそうだな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:07 ID:zQKEZa7k: >>981
そこまで強いならサイトレシャ専用に廃Wiz追加したら良いんじゃないの？

それよりSLを2人投入した時のカイトやカウプの活躍がどう影響を与えるか気になるな
SLの中の人が面白く感じるかも含めて
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:26 ID:qrX3dWef: 教授はいるんじゃないか？
LPない→敵のSG蜘蛛で掻き回される→アサクロ+リンカー+プリだけのPTにすればいい→アサクロ・リンカー・プリ以外いらない子
ってなるなら話は別だが、そうなると相手もアサクロPTになってお互い延々クローク状態で勝負がつかなくなってしまう
ま、酢豚LKやチャンプはますますいらないってことになったな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:32 ID:u4Wf0tVo: PKMAPも1600％なの？おわっとんな。
原作のアサ以外はそんなにカスしかいないのか？(´Д`|||)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:08 ID:BiJzRy+P: 今後はお互いリンカーいれてｳｨｽﾞ魂使うSLと、阿修羅枠にEDPSB入れる選択も
鎧の属性を完全に攻撃側に合わせないとｱｽﾑＬＫも問答無用で即死だから、ｗｉｚの居ない状況じゃEDPSB複数も強い

結局ｗｉｚがｸﾛｰｸＳＢ対策にカイト考えて与ダメ少ないＬｏＶﾒｲﾝに変えるくらいで、ｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑ+ADSの理想形は変化無しか？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:14 ID:3pt+U8FA: VIT高めのEDPSBアサクロ欲しいとこだな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:14 ID:ETi4HdsN: 完全に過疎った鯖ではさほど騒ぎになることでもない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:56 ID:+ldFKKXN: ＶＩＴ高めだとADS1HIT死亡じゃね。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:05 ID:/Brs5HF/: ちなみにリンカーとローグ以外はディスペルで魂やカイトを剥がされる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:05 ID:yIdmC6cE: 補正込み80位なら大丈夫だべ。

SB打つ際は必ず魂があるとして、装備だけどLKﾊﾟﾗ以外一確を想定
あれ　レイド　四葉*2　でSTR120のSB型ならいける
垂れ人形とかサインはオーバーキルになるだけだからイラネ
ADSが痛いとは言え、中途半端なVITじゃ近接なSBASXは耐えて大暴れする前にADS以外で殺されたら意味が無い

蛇足
魂状態でSB打つとほぼ打ってる最中にクローク、ハイド、バクステ可能
役割的には、特攻して確実に初弾で一人殺し、視点を自分に向けさせる事とプリに一瞬リザのディレイ作らせる事かな
勿論、巧くいけば3、4人は道連れにできる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:06 ID:yIdmC6cE: なんで四葉やねん、アホか俺
鰐*2ね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:11 ID:AIWTh78L: 四葉もワニも同じじゃん
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:28 ID:tW13EPIV: pvpスレ依頼されてないぞ

しかしほんとアサ魂つえー。好きに属性乗せられるしLPゲーなら阿修羅より遥かにいい
もう装備がゴスでも関係ねえよ。ADSとアサ魂EDPSBコンボで
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:44 ID:AKmGykaf: つまりアレか
Pvもｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:19 ID:Dc4H/b1Q: FLEE上げればいいじゃん。ソニックはそれで乙るようできてる。
つまり同職からすれば恐くない。

VITでブクブクになったピザの時代は終ったんだよ。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:19 ID:yIdmC6cE: >>999
1000

そして、アサシンには4日からSBHIT+50%のSAが実装されたわけだが
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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