クルセイダー・パラディン情報交換スレッド72

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド72

1 名前：T ★ 投稿日：06/06/07 05:25 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド71】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147322105/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 141】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148658810/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/05/03)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146641620/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　http://ro.deny.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
　-【SdCn計算機】戦闘データ計算機 http://www.geocities.jp/rfdpn/sdcn.html
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 06:22 ID:2ZgZQkQO: 1get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 07:22 ID:hTZ0CGL5: この掲示板で１ＧＥＴってムリなんじゃないか？と思いつつ３ＧＥＴ。
ゴスペルはとったけどほぼ永久に１のままだな～
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 09:25 ID:E5QHiTwA: スキル再振りのときに間違ったまま
スキル振りNPCが消えて、クルセを消すにもLv97のせいで消せない自分が
4GET

やべぇ自分で言ってて微妙に悲しくなった･･･orz
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 10:34 ID:8ioxv9jG: シールドチェーンは5が最強!!
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 10:41 ID:ZR90UM0B: HXはGX前提の6で止めっ

新カードに夢を見つつ亀カード購入しておくか・・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 10:44 ID:i5Oav2wX: >>4
っ転生
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 11:16 ID:63UGWnZW: 前スレ埋めようぜ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 12:28 ID:7Rmyl78b: >>4
失敗したとか効率出ないとか弱いとか聞き飽きた。
97までいったなら意地でも転生させろよ

俺も97だ。
お前さんが転生いかないなら、俺が先にオーラロードを越えてやるぜ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 12:38 ID:BWSZkEVa: MB10のSTR>微バランス献身クルセが堂々と10GET
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 13:23 ID:KC2ugpqX: 廃兄貴倒すのに紅Ｐ１１個消費の俺が11ＧＥＴ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 17:27 ID:RG2bXded: GX自殺＞ﾓﾝｽに殺される回数なｵﾚが12GET
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 17:32 ID:Vb7+0RXW: シールドチャージ１３な俺が１３Get
（｀・ω・´）チートでもいいからどれくらい押すのか見てみたい
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 18:30 ID:AcpkUj1U: >>13 吹っ飛びすぎて後ろから飛んでくる。
いや、まじで確認済み。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 18:34 ID:6OULLFvj: レモンうめぇ
ビタミンCうめぇ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 19:28 ID:mPp+XBHS: あー餅うめー！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 19:41 ID:JsOBjeBs: とりあえずレモン10k個買い溜めしてみた。
殴りアコで試してみる。
え、クルパラ？
倉庫に10k個買い溜めしてある餅で狩るよ。

アイスの代わりなら餅だけど、ヒールあるとレモンのがよさそうだな……。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 21:29 ID:RG2bXded: 質問：クルセ。パラ。祭りとかないの？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 21:48 ID:NPNvJI4a: >>18
十字軍祭と呼ばれているのがいわゆるクルセ，パラ祭り。開催の有無，頻度，場所は鯖ごとに異なる。
後は鯖板で聞くべし。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 22:01 ID:e1xD7oX7: >>18
有ると言うより有ったって感じ、参加者が少なすぎて衰退した
いくつかの鯖によっちゃまだ活気のある所もあるが…
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/07 23:59 ID:77jVUAYy: >サクリって廃WIZのAMPみたいにサイトや応急手当でモーションキャンセルできないです？（スキル使用時のモーション）

これ誰かさっさと答えろや('A`)

とID変更前にいきがってみるテストｗｗｗｗｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 00:15 ID:LgpTJj3C: 移動でキャンセルDEKIRUYO☆ﾐ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 00:54 ID:49UsNHfO: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

サクリパラの俺にも、レモンを使う方法があったのか！！
サクリ・応急手当・レモンのコンボでいくらでも敵が狩れる！！
これで時給2Ｍも夢じゃない！！

さて、寝るか。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 01:13 ID:Wmtd5uQ8: >>20
Fがつく鯖で、十字軍祭の運営してる俺がきましたよっと。
他の運営は引退とか、別鯖に行っちゃったりで今となっては俺ひとりに等しい…。

もう、事前告知とか色々する気力も起きないよ…。
休止中の人に、自分が戻るまで祭りを頼むって言われてるんだけど……
もう正直、次の祭りを最後に終了宣言を出したいとかも考えてる。
というかバイトあったら終了宣言どころか参加も危ういよ！！；；

今、でしゃばりとかじゃなくて、本当に俺の行動一つで十字軍祭が
どうなるかが変わってくる。今まで皆と作ってきた祭り。できれば終わらせたくない。
でも……俺一人に何ができるってんだよ…。

俺も気が付いてみたらスレなんかで名前が載るようになっちゃったしさ…
もちろんチートもツールもBOTも使ってないけどね。
でも、そんなスレに名前が載るような人が運営するのもどうかなって…。
色々悩んでるんだよな。　すまん。言いたいだけだから流してくれていいよ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 01:25 ID:LgpTJj3C: Fの付く鯖ねぇ
いくつかあるがまぁどうでもいいや
そもそもロクに参加もしないで存続して欲しいなんて言うのは無責任杉た
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 01:51 ID:lfcyQB1h: クルセは職特性上祭りをしにくい、プロヴィやら献身やら無効スキル多すぎ
GXで瞬殺しすぎ等基本的に不向き、それでも頑張るってんなら頑張れ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 07:10 ID:x3aT66jB: むしろクルセはネタ系で祭をやるほうが楽しいんじゃなかろうか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 07:30 ID:kyNwM5R9: じゃあクルセも両手祭りか？
槍、剣、斧どちらさまもウェルカム
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 08:28 ID:ArfJb+aI: オレ頑張ってる。悩んでもいる。皆の為に
↓
オレ偉い。もっと褒めて尊敬してちやほやしてくれよ。

恩着せがましい発言にわろたw
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 11:51 ID:IWqJPPVg: クルセは装備制限が比較的ないほうなので、鈍器祭りなんかに参加すると楽しいよ。
パラになったらダンサーバード祭りにまぎれこめたりする！
が、場をわきまえないＧＸ連打は他の人に負担がおおきすぎるので考え物だ！

自爆技の存在が祭りを実行しにくくしている…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 11:56 ID:Ig4Su0td: プロヴィの仕様をキリエやアンゼ系の様にPT全員にかかるようになればねぇ、少し効果下げて。
関係ないが、エロイ～ムエッサイムエロイ～ムエッサイム♪
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 12:43 ID:S3aWPJ9n: そこで他職では真似できない盾祭りですよ！
盾スキルと素手で何とかこう頑張ってみるとか。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 13:37 ID:sKymJj9H: SdCとSdBを全員で使いこなせば、ノーダメで狩れるな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 13:44 ID:kyNwM5R9: ついでにRSとAS武器（宝剣あたり）を持ってダメージ食らってもダブルアップチャンス
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 14:16 ID:x+2arYYL: >>29　はそんな風にしか考えられないなんて悲しい人だな。
あるいは相当なツンデレなんだろうかｗｗｗｗ
まぁsageてもいないし叩きがｶｯｺｲｲと思って書いた初心者にしか思えんな。

俺は>>24に取り合えず頑張ってくれと言っておこう。鯖が違うから協力できないが。
他の鯖のほとんどで十字軍祭が衰退している状況で、一応でも開催できているんだから…
できればこのまま、長い間開催して欲しいものだな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 14:16 ID:x+2arYYL: って俺もsage忘れたよﾏﾏﾝ…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 14:16 ID:UYlGtYRl: 桜井に装備スロット追加が入ったようですな。
個人的には神の使者に穴空けたかった・・・
ｓ付きフランベルジｭはDH海東剣を越えるのかな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 14:57 ID:LgpTJj3C: ネタも無いしs2フランの考察でもやるか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 15:05 ID:g2pckk+/: GXだと、

THサーベル＞DHフラン

で終了、な気がする。
高Dex型だと少し逆転するかもしれないけど。

特化にしても、サーベルが強いからなぁ。
DV献身とかならかろうじて上回るかな？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 15:18 ID:Nzv0n23v: シュリンクは絶望スレ行きですか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 15:35 ID:LgpTJj3C: 軽くラトリオを叩いてみた
％特化はほぼどんな条件でも+7サーベル＞+7フラン
超低STRでも平均ダメージはサーベルが上回る結果に

一方GXはDEX50程度じゃやはり+7THサーベル＞+7DHフラン、最高ダメージのみややフラン上回る
しかしDEXが100を超えた辺りから最低、平均ダメージ共に+7DHフラン＞+7THサーベルという結果になった
INT＞DEXのGXにはs2フランは実用装備に出来る、かも知れない

近接にはサーベルが優秀すぎた、他の武器にs2ﾂｳﾞｧｲやｸﾚｲﾓｱ、s裏切りにs2スタナといった純粋強化が追加されてることを考えると
少し物足りなさも覚えるが…クリ槍にはｓクレセントサイダーがちょっとだけ嬉しい、か？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 16:02 ID:TVW1Vr4S: int3がないとニングロ装備できね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 17:35 ID:7gdCRG81: 結局総合力じゃ海東のINT+3には勝てんよな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:22 ID:JgjI0c9i: >>35
内心を推測したまでですがw
そんな君は精神面の豊かさを持ち出すことしかできない無能チャソではwwそういうやつに限って余裕なかったりするけどねW
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 18:38 ID:lfcyQB1h: 今、兄者に対する戸愚呂弟の心境が理解出来たねェ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:18 ID:JgjI0c9i: 煽るな触るな。
常に心にインデュアとGX。

s2フランはサーベルが優秀だから淋しい扱いだな。
鍬はCri鎌とかにしたらLuk削って他のに回せるし、かなり強化？
誰かDOPcとか頑張って刺してくれ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:31 ID:qPu6rvq9: >>46
心にＧＸはどうなのよー
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:42 ID:dyYbvXqY: シュリンクの判定がどうなるかで変わる気がする。
オートガードの効果が変わるだけなら微妙スキルだと思う。

現状
１オートガード　リフレクトシールド
この二つが攻撃時オートスペル発動系(宝剣以外？)の判定がかかるスキルだが

シュリンク実装後
オートガード→シュリンクオートガード
リフレクトシールド

になるなら苦し紛れのスキルになると思う。。
だが、オートガードとシュリンクが個別にＡＳ発動判定を持つならば
型によっては素晴らしい追加スキルだと思う。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:44 ID:kwdR8CM5: s4両手槍はないのかね。VITAGI型の奥義SQサクリの夢が・・・ｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 19:59 ID:9QA4z7Yy: 属性フランにスロットが開けられたら

と思ったがさすがにそれは無いか
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 20:30 ID:7gdCRG81: スロットエンチャントシステムは、内部処理的にはアイテムID自体が変わる(というか別アイテムに交換)ので
BS属性フランにスロットをつけようとしても、
・そもそもs2フランに出来ない
・属性、星、銘すべてが消えてs2フランになる
情報が出てないので確定は出来ないが、おそらくこんな感じになるらしい。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 20:50 ID:LgpTJj3C: Yes
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 21:54 ID:cuB1UYj3: ラトリで計算した結果、+10T蟻サーベルと+10D蟻海東剣、
INT=DEX2極のGXで後者が断然与ダメ高かった。嗚呼ちんちん痒い。
ローションでマッサージしなきゃ(´；ω；｀)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 22:29 ID:CJqNuGDE: それ、海東のINT+3でMATKに補正がかかってるだろ。
INT+3で、MATKにボーナスが加わらないステなら、サーベルの方が強い。
まあ結局は>>43なんだけどな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 22:32 ID:+oMSCWHT: ｵﾏｲﾗ未実装スレ見てくるんだ
アビスで悪くない確率で普通のモンスター（アシダス）がストーンバックラーを落とすらしい
これでチェーンとブーメランの威力を底上げしつつ対種族カードの恩恵受けれるな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 22:57 ID:51xh/c3C: 十字軍祭りというと某F鯖と某L鯖ぐらいしかまともに運営されてないようだが
L鯖はL鯖で最後に参加した祭りではパラディンの数>>>クルセの数とかいう
素敵な事態に･･･
最近の祭りはイマイチ人数もすくないしねぇ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:32 ID:oBErNim7: これからＧＸ作りたいんですがソロのしやすいスキルタイプと装備を教えてください。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:39 ID:b9JjLRVB: 単純に威力だけ見ても、INT+3ってのはINT126orサイン装備を可能にするってことだからなぁ。
生体マジみたいな極端にMDEFよりの敵を除いて海東が優秀だね。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/08 23:50 ID:7gdCRG81: >>57
まずテンプレを読む考えにいたるようにINTを振る。
ただ読むだけじゃダメなので、情報を抜き出して応用できるDEXを振る。
あとは狩りに耐えられる体力をつけるために、筋トレをしてSTRとVITを少しでいいから身に付けろ。

頭の外見にはこだわりを持っていい。他人と出かけるときは相手に合わせなきゃダメだが。
服はシルクを着てみよう。毒もってる芋虫が付きやすいので気をつけてな。
今日は気温が零度で寒いのでマントも着ていこう。
靴はいつものブーツで良いんじゃないか？そういえば昨日卵を踏んだ。
ワンポイントにイヤリング。2つつけちゃおう。
ナンパされたらしっかり防御だ。蛙でも投げつけて「鏡で顔見て出直してこい」これだね。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 00:07 ID:694/0ukc: >59に惚れた
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 01:33 ID:q69u4n+m: >>59
これぐらい余裕がある人は素直に尊敬できる。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 01:35 ID:VlN3fYBv: ユー　アー　ジェントルメーン
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 02:26 ID:XGdFD99j: ホーリー63HIT!!
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 03:31 ID:TsnMTCk9: だが鎧にシルクローブはいかがなものか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 03:37 ID:uUVYyvVr: 「鏡で顔見て出直してこい」とある通りMDEF対策だと思う。
メイルが一般的だが、シルクもいいといった点も過去に何度かでてる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 07:33 ID:+hlRwKf0: >>59
テンプレのFAQに追加た（番号つき箇条書きに改変）
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 07:37 ID:Tgj3jWnq: この前ニブルペア行ったんだが、組んだ相手がAGIプリだったもので
そいつが前衛、しかも敵からの被弾がほぼ０で、
自分は後ろからGXしてるだけでよかった。
メイル装備していったけど意味ナス…シルクのほうがよかったな～、と後悔。
一般的な例じゃないけど、こういうこともあるね。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 07:47 ID:3XtlmT8+: >>59
朝から清々しい気分をありがとう。
パッと思い浮かんだなら、かなり天性の才能じゃないだろうか。

>>67
Agiプリっていうのもまた希少な……。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 12:04 ID:Qmy1kM2r: どう見てもGXを知ってる人向けのアドバイスだな
パッと見てわからんて
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:17 ID:HGeIhcrd: STRないとメイルじゃなくてシルクまじオススメ。
物積めなくてシンドイぜ･･･。
ベース上がって安定してくれば積載量あんまきにしなくてもいいけど。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:39 ID:1RZq0vqT: SフランのFAは出たみたいだけど
未実装スレで旬な鉄具はどうなんだろ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:49 ID:VlN3fYBv: 鉄具、GXの威力底上げにはかなりいいかも、ただしアクセのINT靴のHPSPを犠牲にすることになるが
パラスキルとは相性×、サクリプレシャSdCnどれにも適用されず
近接使用時、ATK+100のお陰でs4特化ブレイドがs3特化サーベルと同等にまで強化される

強くはなるが劇的な強化は無いってとこか…なによりスキルとの相性が悪い、バッシュHXGXぐらいか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 15:57 ID:OkmuGDsZ: GXの場合だと、ブレス込みで

Str初期値+鉄具≒補正込みStr70

くらいになる。
最速70台前半で禿確殺達成とか素敵なことにｗ
でもエギラ履けなくなるから効率上昇的には微妙かも。

物理職の場合だと、

Str100+鉄具≒Str130

こっちはヤバイね。
もう銃奇兵とかSignとかつけてる場合じゃないｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 17:18 ID:3XtlmT8+: あと女キャラが付けるとエロぃ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 17:46 ID:Fo9ETa7W: 単純にダメージだけ見れば、ある程度ＳＴＲがあるなら
鉄具よりメギンギョルドのほうが上だしな。手にはいらねぇけど。
重量が結構あるから、ＧＸにも結構使いにくいんじゃねーかと思う。
ＳｄＣｎに乗らないのが切ないなぁ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 17:47 ID:VlN3fYBv: >>74
その発想は無かったわ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 18:20 ID:Em2jJg4C: 重量250くらいの盾を実装してくれ！
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 18:47 ID:GZKKmqk2: >>72
AB使いにはいいんじゃないか？

乗るのか知らないけど
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 20:01 ID:1RZq0vqT: 重量250の盾でどれぐらい変わるんだろな
美味しい確殺MOBが増える？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 21:29 ID:B8f4zGaa: >>251

STRと盾の重量以外は差はないとすると

STR90のシールド(重量130)装備SdCn　が301
STR30の重量250盾装備SdCn　　　　　が289

こんくらいまで肉薄してくる。
現状高STRだと窓手一発とか可能なんで、
低、中STRのGX-SdCnやV-D献身なんかが狂気乱舞。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 21:51 ID:jgw7ciHy: 石盾の150か神使者の160が限度だけどな
石盾は量産されそうで期待してる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 21:55 ID:guOevku2: ＞低、中STRのGX-SdCn
この型が窓手ソロ1確できるようになったら凄まじい効率出るだろうな。
INT高いぶんSPの問題は大幅に軽減されるし。
ちなみに窓手LA1確アクラウスLAなし1確のmyパラで最下層にてハイプリペアしたところ、公平でベース1.5M↑程度は安定して出ていた。

BOTがいなければ、ですが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 22:38 ID:mm8LhJ1l: 初心者的な質問で申し訳ないんですが
「オークロードｃ　全ての物理攻撃の30%を反射する」
これとＲＳ１０を併用した場合
すべての物理攻撃の７０％を反射することになるのでしょうか？
実際持っている人など周りにいらっしゃいましたら使用感を教えていただけないでしょうか。
おねがいします。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/09 23:00 ID:uUVYyvVr: RSで反射で1回、道で1回、さらにハイオク盾装備で1回
別計算らしいな月光装備でアヒャラなことになるらしい
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 00:06 ID:jrGMaIDR: これにヴァルキリーのマントが加われば…
でも月光RSがクルパラの特権じゃなくなるんだよな、廃屋盾使わなくても
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 00:47 ID:ym3S201d: >>83
スキル再振りのときにRS10にして道鎧装着、70%反射は確認した。
VIT振ってるチャンプでも確実に道連れにできる。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 01:34 ID:qT/sI6Fi: ちょいと質問いいかな？
SdCnで怨念cのDEF無視効果って乗るのかな？
試したことある人はいない？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 02:29 ID:oTVnWksZ: LiveROのなんかのスレで怨霊ｃの報告あったぞ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 09:47 ID:eQjguFGF: さらに廃兄貴で地味に+5%
だが三減のほうがいい（´・ω・）
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/10 14:03 ID:/2KPCKub: ハイオークcは剣士時代に擬似月光RSするために重宝する。
OD2は敵のAtkが低いこともあって廃剣士50転職までそんなに時間かからなかったよ。

さらにパラになっても場所によっては
3減よりハイオークでSPRブーストした方が楽な場面も多くあった。
ピラ4ソロなんかはそうだし、プリとペアで適当に歩くときは防御面をプリに一任しちゃって
攻撃に集中するためにハイオーク盾使ってた。時計3とか監獄2とかね。

ハイオーク盾は月光剣持ちなら十分実用品。安価だし買って損はないよ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 00:22 ID:XFQwUUp9: 83です。
やはり７０％反射するんですね。ありがとうございました。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 12:23 ID:I4h7vtV3: >>90
ハイオク盾+月光+RS+ロリルリ鎧で、
西兄貴で回復アイテムいらずの狩りしとりやす。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 14:57 ID:4vUz4QmM: 鉄具とは石盾とかレモンとか馬鹿かと・・・

サクリパラに恩恵のある装備は出ないんだすか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:02 ID:gNL4jkDo: 今GX目的でソードマン育ててたのですが反射の話し聞いていいなと思えてきたんですがGXと反射の両立はできますか？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:14 ID:UCDdtvQd: できるがやめとけ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:20 ID:zgE8DSRF: ソードマン→クルセ→廃ソードマン→パラディン→GXと反射取得→カレー食べる→ｳﾏｰ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:21 ID:MOTO5gxw: INT99でハイオク盾+月光+RS10+ロリルリ鎧とか装備すれば
ＯＤ１とかに放置してるだけで勝手にレベル上がりますかね？
夢見すぎ？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:41 ID:rP0+UpRr: ＲＳは持続時間３００秒
放置でってなら当然切れちゃってるわけですね

ハイオク盾だけじゃ反射ダメージ低すぎてぜんぜん経験値稼げないんじゃないかと
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:53 ID:aKlVUFbB: 初めまして、今、クルセイダーを作ろうと思ってるんですが
どんな型が初心者にはいいでしょうか？
個人的には献身がいいと思うんですが…wiki見る限り大変そうなので…
献身でも大丈夫なら献身でやっていこうと思うんですが…
いつも黒字狩りできる型ってどういうのがあるのでしょうか？
先輩方是非ご教授お願いします。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:57 ID:GGNdJJXh: 初心者はGXおすすめ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 16:57 ID:pTaMb/kn: >>97
マジレスすると、武器は月光じゃなくて火宝剣。
さらにアクセに風幽霊とかもつけたいところ。
>>98も言ってるように、ＲＳは３００秒
ついでにハイオク盾は20以上のダメージしか返せないから、
ＶＩＴ振ってるとこうもりを倒しにくい。
かといってＶＩＴないと結構すぐ死ぬ。

昔の宝剣ＡＳにＡＳ乗る時ですら微妙だったから、今はもっと…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 17:19 ID:CwB9t3I0: >>99
初心者＆黒字狩り希望って事みたいなんで
装備もあまり揃ってないとみて、Agi片手か槍型をお勧めする。
Vit先行型で黒字狩りになるには、ある程度の装備ないと無理だしね。

Gvで献身使う！とか、常にPT狩りで献身使いまくる、ならVit片手になるけど、
たまにPT狩りで後衛に使う程度なら、ちょいVit振ったAgi片手献身とかでも十分。
地味だしソロ狩りで効率出る型じゃないけどね。
103 名前：99 投稿日：06/06/11 18:00 ID:aKlVUFbB: AGI片手か槍型ですか…
献身をするならAGI片手でVITが30くらいあった方がいいでしょうか？
一応装備は騎士ので使いまわしができます。

槍ですと両手槍になりますけど…お金が無い時は属性ランスで、溜まり次第特化(どんなのかわからないですが)を作った方がいいですか？

何度も聞いてしまってすみません；
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:25 ID:AJkJjGY+: >>99
８０台Ｓ＞Ｖ献身持ちです。対人×で臨時≧友狩＞＞＞ソロでココまで着ました。

まずどういった目的でクルセをしたいのかが大切。
ソロＰＴで殲滅したいならＧＸ。ＰＴ壁したいなら盾献身。気ままにソロならＡＧＩ。
転生目的で効率目指すならＧＸか槍がいいと思う。

槍は、属性ランスで十分だと思います。特化がなくてもソロで十分な効率を出せるのが槍の特徴らしいです。
ただ、付与できる環境があるなら特化のほうが◎。

献身はＡＧＩ型でもできます。ただほんとに使うのは極稀かと。
正直、ＡＧＩ型なら献身取るポイントをヒールに回したほうがいいと思う。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:27 ID:IWapymUz: 献身と狩りの効率は両立しないから、どちらかをあきらめた方がいいよ。
VIT30程度だとLv90超えてもHP10000ぐらいだし、献身するならVITはもっとﾎｼｲ。

黒字でプチプチ稼ぎたいなら、ヒールHXでAGI片手だと狩場も広いしどこでも黒字になる。
ただ、狩りの時給自体は高くない。

やりたいこと一つに特化して、他を全て捨てるまでしてやっと望みがかなう感じだから、
よく考えてタイプを選んだ方がいいかもしれない。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:28 ID:Pn1xHeQV: >>99
なるほど。>>99は武器代が少し気になるようだね！
だったら俺はこれを薦めておくよ！！

ゼピュロス　　　　クレセントサイダー

どちらも、それ1本でやっていけるお得武器だよ！！
これで属性や特化問題ともおさらばさ！

ｺﾞﾒﾝ、ＩＮＴ＞ＡＧＩ＞ＬＵＫ仲間が欲しかっただけなんだ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:33 ID:IWapymUz: INT-AGIじゃなくて、INT>AGI>LUKって辺りが恐ろしくレアだなｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 18:56 ID:QjkO4mpG: >>106
その２本買う金で属性ランスがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
109 名前：99 投稿日：06/06/11 19:03 ID:aKlVUFbB: 一応小規模Gvギルドに所属しているので、献身は取ろうと思っているのですが…
HPの底上げはCとかで補える所までやってみようと思います

後は…ここまできて、AGI献身にするか槍クルセにするか…で迷ってます；
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:12 ID:AJkJjGY+: スキルシュミレートしてみたが、
献身Ｌｖ５まででＪｏｂ４２
槍スキル２０
騎兵６
合計６６と、どう見ても槍クルセだと献身まで取れません。

あと、自分は対人しないのでわかりませんが、
対人ならＶｉｔ献身のほうがいいと思います。

>>105が言ったけど、
>やりたいこと一つに特化して、他を全て捨てるまでしてやっと望みがかなう感じだから、
>よく考えてタイプを選んだ方がいいかもしれない
これがすべてだと思うよ、うん。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 19:41 ID:pqRdtPOZ: >>109
マジレスするとAGI献身なんてゴミもいいところのただのクズ。
本気でGvで貢献するつもりだったら別スロットで献身専用機を作るべきだし
空きがないなら今のキャラを消すか駄目ならさっさと転生させてから考えるべき。

ちなみに槍クルセを再振り時代にGv時間だけ献身って実際にやってみたが
HPよりも肝心な時にスタンで掛け直せなかったり回復使えなかったりで本当にゴミだと痛感した。
これならまだ槍のまま前衛に入ってマス埋めの方が貢献出来ると思う。

小規模って言ってもロキぐらいいりゃ献身専用機０なんてありえないし
逆にそれがいないならただのレースギルドなんだから献身なんて取っても意味は無いよ。
112 名前：99 投稿日：06/06/11 20:06 ID:aKlVUFbB: なるほど…それだと後はAGI片手か槍ですね…
槍のが時給よさそうですが盾が持てないというデメリットがありますが
それを補う程強いですか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 20:21 ID:cqS7B55u: だから、お前がやりたいようにやれって。
片手なり槍なり、それぞれの強さがあるんだからどっちか好きなほうやれよと。
やりたいことを絞ればあとはWiki見るだけだろう。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 20:30 ID:HYGaEaEA: Gvギルド所属で献身に興味があるならVit片手しかないよ。
で、黒字で効率出したいならギルメンに相談するか臨時しかない。
115 名前：99 投稿日：06/06/11 20:46 ID:aKlVUFbB: Gvギルドでも椅子取りG程度ですし、槍のが特化揃えやすいと思うので
両手槍クルセを目指します(｀・ω・´)
ステはSTR　AGI　DEX　を９で
DEX20→STR30→AGI60→DEX30→AGI80→STR80→AGI91　でしょうか？
ちょっとアバウトすぎてすみません；
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 21:17 ID:IWapymUz: STRよりAGI上げた方がいい気もする。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 21:23 ID:cFyzfQRX: >>99がクルセで何をしたいのかが分からないが時給を重視するつもりなら
職を問わず現状のROではAGIパッシブ型は流行らないとだけ言っておこう
クルセで時給も金銭も稼ぎたいならGX
今ならレモンが300z、正月には餅が100zで手に入るようなゲームだし
Vit寄りのスキル特化ステにすれば対人も狩りもこなせてお勧め

ちなみに自分はAGIパッシブパラ
INT>STR>DEXのGXヒール-SdCn-月光RSパラにしておけばよかったと少しだけ後悔してる
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 22:17 ID:pNmsefsl: オーラ槍クルセの俺がアドバイスする
STR＝AGI＝DEX＝30になったらひたすらAGIカンストめざせ
AGI91で止めてもいいがSQ攻撃スピードと高Lv狩場で安定したいならカンストを推奨する
低STRが気になるが両手槍自体の攻撃力が高く、槍修練10習得してるから後でSTR増やしても遅くは無い
どうしても気になるならリングやタロウアクセでカバーせよ
DEXは中盤まで30あっても心配ない、AGIとSTRが十分振ったら狩場と自分のHITと相談しな
俺的にはシャア相手に苦戦しない程度のDEXを振ればいいかと、SD4Fのパサナ相手でも良いぞ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 22:19 ID:zskdEfhQ: アクエンC手に入れてINT>LUKのGXを作ることが夢だったけど
悔しいがついに諦めた
貯めたステポインツをSTRに振って爆弾岩として生きることにする
さようなら俺の夢
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/11 23:01 ID:jTs20JW4: ほとんど118で良いと思う。
でも夢は見過ぎないほうが良い。AGI99DEX50＋狂でおおよそASPD183～184，はっきりいっちゃなんだが慣れると遅く感じる。
AGI99にすると当然他のステを圧迫する。AGI99＋2　DEX47＋3　INT24＋6これくらいが中庸だと思うがそうするとSTRは補正込み80が良い所
VITは30程度あれば装備しだいでは深淵のBDSも耐えられるが上記のステ振りだとオーラになってもそんなに振れない。
真価を発揮しだすのは狂ポ飲めるようになってから。ステが出来上がってくるのは90台後半。

ステもきついがスキルポイントもきついSQ10ペコとるとJOB26フェイス10で36使う。HX10とると残り3
HXとらずにDB10とるとフェイスを削ることになる。
ほとんどの場合この二択。

確かにいいところはあるが弱点も内包している。弱点まで愛せればオーラも夢ではない。

＞DEX20→STR30→AGI60→DEX30→AGI80→STR80→AGI91　でしょうか？
＞ちょっとアバウトすぎてすみません；
槍クルセは95％回避を達成した＝狩場に出来ると行っても過言ではないくらいFleeが重要。具体的な数字を想定してるなら聞くまでも無い
AGI80STR80のときに何をどれだけ狩るか考えて見ると良い。多分AGI80STR50くらいの狩場から移動できてないはず。
AGI80のままワンランク上の狩場に行くと絶対被弾が多くてたたき出される
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 01:15 ID:o28iy9sn: >>99
正直特化はなくてもいいかもしれない。
水槍一本でSD4いけるようになればそのままオーラまでいける。
問題は飽きないかどうかだけど。
あとINTを補正30内あればバッシュ混ぜて殲滅を上げれるから振って損はないよ
さすがに１じゃ足りないかもしれない。

ちなみに自分は水、火、闇特化だけしか槍は持ってません。
個人的にはAB維持できるVIT分があると幸せになれるかもしれないと予想。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 01:58 ID:7gQaEyL3: (´^？？ ^？) ﾑﾌ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 01:59 ID:7gQaEyL3: (´^？？ ^？)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 02:47 ID:qKzGHsP0: ＞＞119

その夢、俺が継ぐ（*’’
Lv91にて250のｽﾃPを残しているパラ持ちのこの俺が

（先日＋7トリプルダムドサーベルを作ってアクエンに挑むも倒せなかったのだがorz）
125 名前：124 投稿日：06/06/12 02:49 ID:7BqS2LO9: ごめん。下げ忘れてたorz
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 03:43 ID:x+JUJUsh: 殴りプリに限界を感じる・・・

桃樹盾ヒール10DF5AG10は上位互換に成り得るだろうか・・・

分からない・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 07:50 ID:WRsGohxL: >>126
高INTじゃなければヒールは殴りとかわらないから盾スキルだけ上位互換なんじゃないっスか？
ただASPDの差分、発動する回数が増えるかどうか位にしか・・・

俺はそう思うんだけど、多分情報足りてないから他の先輩方のアドバイスも参照してくださいっス
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 08:25 ID:jaYJghDl: あえて言わせてもらうが、オートガードは狩りでは意味ないよ。
AGIで避けれない敵はオートガードがあっても避けれん。
それよりペコで突撃/撤退の速度を上げたほうが…
というわけで桃盾殴りタイプ、私が転生までいった型
STR７３＋７、AGIカンスト、INT３０＋６、DEXそれなり
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxlkcA1GN2sHQfY
これから目指してるのはこう。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXpKcFlk4sHQdAeK
転生したらSTRをもう一段階上げられるか？と思ったけど、よーく考えたら
転生前より弱くなりかねないので、INTDEXVITを補強して総合力を上げることにしました。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 10:00 ID:jaYJghDl: >97
88 ：(^ー^*)ノ～さん：06/06/05 17:41 ID:5zjNXt5F
あ…ありのまま　さっき見た事を話すぜ！
『OD1で「そっとしておいてください」
というPTの廃兄貴盾と火宝剣とロリ鎧を装備したクルセが
木の側で突っ立って敵の攻撃を反射しつつASのFBを敵に降らせていた』
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をしていたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
BOTだとかチートだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしい自動戦闘方法の片鱗を味わったぜ…
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 12:14 ID:bghmwcb4: もっと前から可能とは言われてたな、それ。
でも、OD1行くぐらいならサンドm(ry
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 12:38 ID:31yuSaLX: >>126
DFよりニュマ、AGよりキリエの方が上な希ガス
速度とかブレスとかアスペとかクルセから見ると殴りプリは眩しすぎるぜ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:12 ID:YcIthgGn: >>126,131
>DFよりニュマ、AGよりキリエの方が上な希ガス

スキルとしては、ニュマ・キリエのが上位だと思う
ＤＦには移動速度減少、ＡＧにはスキルキャンセルのデメリットがあるからね
特にＡＧのスキルキャンセルが痛い。
イザという時にはＡＧ切ってバッシュ・ＨＸしてたんだが、普段回避出来る時だけ
張って、防御が必要な時に切らないと埋もれて死ぬ防御スキルってなんだかなと
思ってスキルリセで切ったんだが、ヒール１０にできたので全然後悔してない

ただ、武器防具の優秀さとＨＰの高さ、剣士スキルの優秀さからクルセは恵まれて
いると思う
殴りプリも良いし、ＡＧＩ片手クルセも良いトコあるよ
133 名前：99 投稿日：06/06/12 15:24 ID:EKrvK656: みなさんありがとうございます。
アドバイスを参考にして作り始めてみます。

問題は光ったら何パラにさせるかですね…；
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 15:57 ID:Jn0Vrklk: 殴りプリとAGI片手クルセが組めばニブルで無敵となる。
LV９５を越えたあたりから、二人で「うはｗｗっをｋｗｗっうぇｗｗｗ」

おおざっぱな計算をすると、
アスペでダメージが１．５倍。
マグニでSPが２倍。
２人で殴るから火力が２倍。安定度も２倍以上。
プロボックでダメージが１．５倍。
各種支援スキルでなんとなく１．２倍。

これで効率が倍以上にならないわけがない。
敵にあんまり会えなかったらｼｮﾎﾞｰﾝなんだけどさ。
上位互換・下位互換と考えるのではなくて、
一緒に頑張るとさらに強い！と考えればいいのです。
さあ、殴りプリの友達を探しに行こう！狩場でナンパだ！
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 16:06 ID:IBvVISKO: 殴りアコからお友達も捨て難いな

果ては源jｳﾜﾅﾆｽ!
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 17:42 ID:aRlEouYC: >>132
>ただ、武器防具の優秀さとＨＰの高さ、剣士スキルの優秀さから

AGI剣士でいいね。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 18:07 ID:2fwJKD1K: >>99
LKと違い、パラはスキルを無駄にすることが出来ないからこそ
いろいろな型が作れて、悩めて楽しい！
どうだ！LKめ！うらやまｓ・・・ｒｙ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 21:02 ID:o3/CSVQE: >>136
それは言うな・・
ただ、剣士に比べればHPは多いし全体的に能力が底上げされてる感はある。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 22:59 ID:9l70P2r/: プリの互換としてAGとかDF取るよりこうじゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HkJkcA3qn1JkfY
回復できる支援(?)できる対不死悪魔には強いし
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 23:03 ID:W6eZqcoK: マニピないからsp面で苦労するよ
互換ってより割合の違いかな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 23:08 ID:AIkhZ0cx: >>134
殴りプリが殴りHighになれば
アスムで被弾ダメージ1/2倍
メディタとINTボーナス大幅増加によりSP回復能力２倍で支援プリの能力を兼ね備え
メディタのついでに１ポイント注ぎ込んだLAによりスキル攻撃の威力が実質二倍
余ったステポイントでSW取得も可能！
おまけに余ったステポイントで取ったサンク１０で「うはｗｗｗｗｗｗ回復しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ」で神の領域に！！！

ここまで書いてネタが微妙に脱線している事に気付いた殴りハイプリ90歳(1900ヒール・ソロ)のチラシの裏
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 23:46 ID:b+K4X81W: Gvでプレッシャーをメインに使ってるパラの人どのぐらいいますか？
私はLv91のD>VパラなのですがスキルPを溜めてプレッシャーを5ぎるぎりとれるまで溜めました
実際に使ってる方達の感想を参考までにお聞かせください
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 23:48 ID:t1Y1NpIl: プレスはintないとブラギで連打するとすぐSPなくなるぜ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/12 23:58 ID:uaAcmCmi: >>142
状態異常ブーメランのが便利。
プレスは乱戦以外だとそんな強くないな。
乱戦でもブラギないと詠唱、使用後の両ディレイの長さが厳しい。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 00:03 ID:ZiX/xHdF: 日本勝ってるっつーから見に行ったらその瞬間同点になった
その後7分の間に2点入れられた
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 00:30 ID:rNcoGg2s: >>145
そのレスとこのスレとの関係性について3行以内で述べよ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 00:46 ID:Gj+/1X+k: SPなくなるって言っても今はレモンがあるから経費も安上がりになるしな。
レモンのおかげで、SP確保のためにINTに多く振れるかよｗｗｗｗｗｗって感じになってしまった。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 01:06 ID:Q/+TgEWE: >>147
今回レモンは期間限定とはいえ、ＳＰ回復剤の大幅な値下がりを招くのは必至
だから、俺の片手パラもＩＮＴは２４以上に振る必要性を感じなくなってきて、
完成が早くなってよかったぜぃーー！　フゥハハフハハ（ｒｙ

ふと、思いついた
「ＳＰ係数が高い職であるメリット、あまり無くなってね？」
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 03:02 ID:WOXdrqCl: >>148
ヒント：回復量
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 08:24 ID:U/d2iDSB: 回復量はSP係数関係ないだろ。
自然回復力は上がるが、レモン89%積むなら関係ないぜ！
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 09:06 ID:9r8CmhtS: そういえば、鉄具　修正で１００から５０か。
それくらい強かったのかやっぱり。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:05 ID:JiPqRG+P: >>150
詳しくは回復剤検証スレでもいけって感じだが
レモンはINTによって回復量が増える、魔法職だといぱーい回復するわけだ

んで質問ですが、最近天使ｃが安くなってきてるんですがクルセセット実装でも決まったんですか？
昨日＋８天使シルク１００Ｍとか見てびびたーよｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 11:18 ID:AbqGN/rd: 質問です
道兄貴鎧でダメージを受けたら反射するダメージは受けるのでしょうか？
どなたか教えて下さい
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:04 ID:BB85CF2o: >>152
おいおいどこの鯖だよ。うちの鯖じゃnPro導入後値上がりして、その後ずっと300～400Mを推移してるぜ。
サクライ実装でクルセセットの鎧聖付与が日鯖にも来る可能性が高くなったのは確かだが、1年は先だぞ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:44 ID:6LXvZsz/: 狩り八割対人二割な場合、闇付与バッシュ&MB&HX&SdCnで3属性を自在に操る
S-D>Vパラって外人さん？Dex下げてAgi多少振ったほうが扱いやすいだろうか。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:51 ID:DRoEIJjT: 対人で攻撃したがるクルセは外人さん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 12:55 ID:i3AJOYHm: ベース：７６
ＳＴＲ：５３＋７　ＡＧＩ：８２＋？　ＤＥＸ：４２＋３　他初期
武器　＋５　４色ランス
防具　ゴキブーツ、ＳＴＲピッキメイル、麦わら、エラ、ククレクリ×２、木琴マント（ＡＬＬ４）

スキルは槍系。　

ミノｏｒ生体１のどちらかで狩り。
ともに５００ｋ～６００ｋくらい。

やはりこのレベルだとどちらか以外は狩場ないのだろうか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 15:34 ID:U/d2iDSB: >152
INTは回復量に関係あるが、SP係数はINTと関係ないだろ？
SP係数が大きい（同INTで他職よりMSPが高い）メリットが無くなってきてる、って話。

今の時代、パッシブ槍よりもHX取得して特化持ってニブルorアユタヤの方が良いのかな…
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 16:37 ID:JiPqRG+P: >>158
把握。確かに係数高い職はあまり意味無いな
ただそんなこと言ったらＳＰ上昇系ｃの大半が意義を失うことになるのだがｗ

>>154
情報thx
サクライで来たのかｗちなみにsurt鯖な、ＲＭＣみてくれれば分かるけど１４０Ｍとかで天使でてる

ってことはうっかり天使かっちゃってもいいかんじだなー
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 17:39 ID:9r8CmhtS: GX以外でボスできるっていったら
サクリだけかね？チェインで出来そうなら作ってみたいと思うこの頃。
サクリは金がかかりまくるイメージ強くてね

>>152
それってただ垢ハックしたの売ってるだけなんじゃ？
うちの鯖でもあったよそういうの。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 18:08 ID:h0wImbKs: S-Dチェインなら回復垂れ流しかつ対抗無しという前提でやれそうな気はしなくもない。

そんな条件ならおよそどんな職でもやれそうだと言う突っ込みはあるが。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 18:10 ID:5it+PaMb: ボスは総じて高VIT多いから、減算影響強いSdCnはきついかもね。DEFも高いし。

対抗無し、装備揃ってるなら、大抵の型で倒せるとは思うけどな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 18:26 ID:4tpyXeuT: タオサクリだとソロでヤファ5秒、DOP10秒、嵐13秒ぐらいで狩れるから
ボス狩り経費そんなにかからないな。当方AVシコシコサクリだが強いぜ。
FA取れればメギンチャンプ来ようが確実にDROP権ゲットできるよん。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 18:47 ID:NLb7ecl5: なんでサクリはお金かかるの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 19:01 ID:h0wImbKs: まぁまずタオｃが４Gとか５Gとかなんだがな。うちの鯖だと。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 19:28 ID:Gj+/1X+k: 俺のパラS>D=Vってな感じのSdCnパラなんだがBOSS狩りはそんなに難しくない。
ただ、DEFが高いBOSSには時間かかるので不向き＝対抗あったらほぼ競い負ける。

ちなみに、俺が今までにSdCnでMVP取ったのは金ゴキ、エドガ、ヤファの3匹。
特化武器とそれなりのHP/SP回復剤があればそれなりにいけるよ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 19:31 ID:h0wImbKs: ＞金ゴキ、エドガ、ヤファ

下から3匹ですな…
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 20:24 ID:/H5n1MYQ: 下から3匹ってフリオニ、エドガ、金ゴキじゃない？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 20:29 ID:liT/EsJU: 俺的にはエドガより超兄貴のが弱い
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 20:51 ID:M0HfpsLK: 先週、ランカー白P70個餅30個で、英雄のMVP取った。
対抗はSpPLKと無印槍騎士一人ずつ。(ケミ居たけどまぁ無視)
うちのステはA-Vサクリ。
さすがにモンクチャンプが来ると負ける気はするな。

SdCnはDef減算の影響受けまくりで微妙な予感。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:02 ID:TCOwNnTt: ステ振りに悩んでるんですが
現在Agi46Vit99（素）のサクリパラなんですが
この後のポイントをどこに振ろうか悩んでます。皆様の意見を参考にさせて
頂きたいのですが。案として
①STRを支援込みで100または110にして余りをDEXに振る、ｓｄｃｎサクリパラか

②STRは荷物持つようである程度振りDEXを込み75程度にしてプレスサクリ献身パラ
普段はｇｖしかやらないんですがｐｖも行きたいと思っています。
DEX75程度のプレスはｐｖでは微妙でしょうか？お持ちのかたの意見もお願いしたいです。
STR100程度のｓｄｃｎではサクリと併用は難しいでしょうか？(威力的に
みなさんの意見を聞かせてください。こうしたほうがいいのでは的な突っ込みもまってます。
御願いします。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:11 ID:lRp8r3J2: 騎士をやっているのですが、クロックｃのAG3について聞きたいのです
最近PTの壁役をやることが多くなり、ジュピ等に行くとヒール連打になってしてしまいます
現在イミュンを付けているのですが、AG3が発動すると少しでもプリさんのSPを温存できるかと思うのですが
実際のところはどうなんでしょうか？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:26 ID:FHNkwBZ9: >>172
AGの特徴を教えてあげよう。
ピンチな時ほど余計にピンチになるスキルだ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:33 ID:5zYaU5FE: 防御に徹するなら実用スキルだろ。
無理してAGをクソスキルに位置づけるのはよくないと思うな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:36 ID:pfeD4gsi: クロック鎧は癖があってAGonoffするものなので
AGonになったら違う鎧に着替える必要がある。
火力は後衛がいる前提で、ニュマから出ずに突っ立って耐えることを求められてるなら
かなり有用
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:37 ID:FHNkwBZ9: >>174
VIT騎士でスキルを使わずに壁なんてするか？
運剣、ヨヨアクセ装備でもスキルを
一切使わずに壁とか考えられないのだけど。

なにもしないホントの壁なら有効だけど。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 22:55 ID:5zYaU5FE: Vit騎士がPTの壁役としてAG3を使用するのはどうかという問いに対して
特徴も何も教えずただクソスキルと返すのはどうよ？

Vit騎士でスキル不使用で壁なんかするか？と聞かれても運用と状況次第。
こっち側が「Vit騎士は攻撃スキル不使用で壁なんかしない」なんて決め付けて返すのは質問者に対して不親切じゃないかね。

んで、AGの使用感だが
AGは耐えることに特化するなら実用的。
ただし攻撃を同時に行う場合はスキルのキャンセルと0.3秒の硬直のせいで難がある。
ヤバ過ぎるMHに当たって白ｐ連打、WizのSG待ちって状況なら想定し得るしAGも活きる。

後衛火力が十分で騎士は基本壁として、
残党狩り程度にスキルを使うならAG3が発動しててもさほど枷にはならない。
少しでも火力を発揮しようと思うなら使わない方がいい。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 23:39 ID:Ll/s/De9: チラシの裏

やたーやっとタオクンガC手に入ったよ

チラシの裏終了
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 23:40 ID:Iz4jL4Se: アクエンｃは…無いのか…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 23:53 ID:qvDOoGjC: AGなんかより金剛のが最終的に硬いのがなんとも
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/13 23:54 ID:Iz4jL4Se: それは比較対象がおかしい
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 00:19 ID:ZpZoGobG: VIT騎士ならAG3とかで無駄にディレイ増やすより、
BdSでも乱打してる方がよほどダメージコントロールできると思う。

大体、AGってのは自分でON/OFFできないと自殺スキルになりかねんからなぁ。
クロックｃはそういう意味でも微妙極まりない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 00:26 ID:+FbCctRI: ノックバックスキルは後衛に移る危険性も出るわけで
一概にBdsがベストと言うのもどうかと
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 00:53 ID:dptSxfFI: ブリトニア常連のGvギルド所属なのにゴスペル取ってないパラってどう思う？
ちなみにそいつサクリでも献身でもなくただのGX型
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 01:05 ID:cwFMy2yw: ゴス鎧持ちのクルセがディポをかけた場合、ディポ先のキャラが阿修羅を食らった場合
阿修羅のダメージはクルセにきますよね・・？その場合のダメージはゴス鎧による軽減はできるのでしょうか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 01:06 ID:i+sZapsm: >>185
対象者がくらうダメの肩代わりなので
軽減されたダメージがくる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 01:14 ID:cwFMy2yw: >>186様、対象者っていうのはクルセのことでしょうか？
クルセ（GR）　WIZ（GRなし）でディポしてる状態でWIZに阿修羅が来た場合も軽減できるってことであってますでしょうか？
理解できなくてすいません；
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 01:50 ID:VjNkvFZ5: >>187
できない。

PvとかでECがあるWIZには献身したくなってくるが
盾持てないハンターに献身したくなくなってくる。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 03:21 ID:R3oDi18b: >>187
ゴスｃとは全く関係ないが、
献身中にＲＳを使用してれば、献身対象者に"スキル攻撃（直接物理攻撃）"が飛んできた場合に
自身が喰らった時と同様にダメージを返してくれるぞ。
（つまり、献身対象者にもＲＳの効果がかかっている）

―仕様が修正されてなければ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 04:53 ID:ZG0NoFnb: 流れ豚切り　このスレは高度過ぎるぜ

オレまだ６２歳ＡＧＩ槍クルセ
特化武器を揃え中だが露天の「槍」「特化槍」の言葉につられて
ほいほい見に行くが９割パイクで萎え気味

でも時々＋５特化トラがお手軽な値段で売ってるからめげない
そんなわけで特化トラは「ﾄﾗ」っていれてくれと勝手にお願いしてみる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 05:28 ID:ueiBzzKV: スロ付与リストも最も安い部類にｓトラがあったが…来るのは1年以上後か
あれがあれば安定供給されるだろう、同時にストラウフ増量＆強化なんてのもあったな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 08:48 ID:Wg9Se3B+: >>187
紐の先の人のダメを肩代わりと考えればいいよ。
自分が１０００ダメでも紐の先の人が２０００くらう場合は
２０００のダメをくらう。
自分の装備は関係なし（一部例外あり）
ジュピ３とかで盾無し職に献身すると泣きたくなるよ。

自分だと食らうはずのないダメージを肩代わりして
即死するケースもあるからね。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 08:55 ID:5PswrCEo: ちと亀だが>>157
経験効率は大差ないけど火ランス持ってアイン1Fも行けると思う。
火鎧ないとクレイモア・自爆がうざいけどね。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 08:58 ID:1rkXxaLA: AGはVIT型よりもAGI型の方が恩恵があるように思えるのだが…
まぁ～一瞬止まるあの感覚だけはいつになっても慣れないけど…

VIT騎士で壁になるなら転生してから壁になるといいと思う。
ロードナイトには高位AGのパリィがあるじゃないか…
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 09:03 ID:0yYrpyoa: VIT型はどうせ火力なんて誤差みたいなもの＝後衛と一緒＝MH耐性が上がるスキル
AGI型は器用貧乏＝いつもソロ＝AGは白ポ消費抑えるスキル、MHは蠅

恩恵に関してはどっちもどっちだと思う。
ソロVIT型は南無。PT主体のAGI型は良く知らないので割愛
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 09:56 ID:1+Kr3vQb: >>184
普通はGX型ならゴスペル取ると思うが・・・
Gvしない人なら取らなくても問題無いけどGvギルド所属でゴスペル無いのはちょっと・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 10:59 ID:Av5WiUew: 別にそいつの好きにすればいいじゃないか
Gvにおいて戦力として微妙だろうが居ないよりはマシだろ
GX型ってことならAD使わなくても城で自力で稼げてるんだろうしな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 11:11 ID:ZpZoGobG: >>197
そいつが経費さえ請求してこなければ、確かに「居ないよりはマシ」ってこともあるかもしれんが…
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 11:49 ID:zz5rkD5r: 不発さえしなければエンペ前GXとかそこそこ強いんだけどな…
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 12:11 ID:BOguTSCb: ゴスペルもないGX型でB常連ギルド（≒暇防衛）だったら請求するような経費は発生しないと思うがｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 12:43 ID:RTlrZGhk: >>194
長いことＡＧを１０にしていた片手ＡＧＩクルセだけど、やっぱり使いこなせなかった

普段避けれるとこだと、ＡＧ有っても無くても移動時ＨＰ回復とＨＰＲで行けるし
被弾するくらいのＭＨだと、ＡＧ有ったら硬直で死ぬ（ソロ・ペア時）
火力が他にいて、壁に徹するだけなら有効かと思ったが、インデュア使っても
ＡＧディレイで大魔法やＭＥ範囲に自分が引けなかったりして、ピンチになること多数

結局「ＡＧが有効な場面＝ＡＧ有っても無くてもいい場面」だと思って、ヒールと
ＧＸを補完した。後悔はしていない
ただ、ゲフェニアＰＴ行ってると、ちょと惜しかったかなぁとは思う
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 13:28 ID:W6GzEIlY: ゴスペラーはSPタンク教授と仲良くなるか政略結婚しとけ。
そうすりゃ必要SP回復剤が1/10くらいになるよ。
GVで経費使いまくる可哀相な職はADSクリエと阿修羅くらいなもんだべ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 14:35 ID:7bW3qdZ2: Gvやらなきゃいくね？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 14:49 ID:arOpYZG6: ヒールのついでに1くらいはとれと言っておけｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:00 ID:4OaTxZpi: 質問。ｻｸﾘでBOSSを狩っているのですが、ｻｸﾘ5発目→ｻｸﾘ発動→ｻｸﾘ1発目で手間取り
どうしても時間をとられてしまいます。歩きｷｬﾝｾﾙが出来るのは知っていますが、
ｻｸﾘ5発目→ｻｸﾘ発動→すぐさま隣接ｾﾙをｸﾘｯｸ→BOSSｸﾘｯｸの流れですよね？
これをｽﾑｰｽﾞに行うにはやはり慣れしかないのでしょうか・・
あとｻｸﾘを連発する場合、Shiftｸﾘｯｸよりもｸﾘｯｸ連打の方がいいのでしょうか？
今まではshiftｸﾘｯｸしてましたが、5発目のｻｸﾘを放った後通常攻撃で殴り続けてしまうので・・orz
あとShiftｸﾘｯｸ状態だとなかなか次のｻｸﾘが発動しないような気がして・・
206 名前：205 投稿日：06/06/14 15:03 ID:4OaTxZpi: 追加。BOSS戦などでは取り巻きが重なってうまくBOSSﾀｹﾞられなかったり、
気づいたら取り巻きにｻｸﾘしたりと散々な訳ですが、BOSSをうまくｸﾘｯｸするｺﾂとか
あるのでしょうか？orz
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:28 ID:6HdWIdS6: 考察してる暇あったら阿修羅作れ。
サクリで狩れるボスなんてたかがしれてるぜ。
サクリで爆裂耐えながら必死でマステラやWSP叩くくらいならハエ阿修羅で狩ったほうがよっぽど経済的だよ。
もしやんならSW持ちプリとペアになって取り巻きもってもらって自分にSWしてもらってLAいれてもらいな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 15:41 ID:asFhynog: 妄想だが、AG10の真価が発揮されるのは

鎧状態異常c（スタン、石化、睡眠、凍結）の発動と合わせて
シュリンクでタゲが2セル押し出された時、mobが行動不能状態で分散された瞬間

がそうなんじゃないか、という外人さん

むしろクルーゼが来そうで怖いんだけど・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 16:23 ID:YOe0iXvA: 多分207が限りなく正解に違い。
が、どうしてもサクリで狩りたいなら
・気合いでBOSSをクリック
・間の間隔は諦める
・Shiftクリックでもクリック連打でもなく、クリック押しっぱなし
を意識すると幸せになれるかもしれない。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 17:29 ID:2nKtYpxa: サクリでボス狩りはタオ必須。
ないなら素直に阿修羅モンク作れ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 18:05 ID:arOpYZG6: まあそう言ってやるなや。効率よく狩るだけがBOSS狩りじゃないだろ。
BOSSの攻撃食らいながら歩きキャンセルは正直無理があるからそこは諦めた方がいい。
一回BOSSクリックできたらへたに動かない方がいいしな。変に重なってタゲれなくなったりするし。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:08 ID:IX5EOKaT: BOSSの流れになる度「阿修羅作れ」という意見が出てくるが、これは正解に見えて正解じゃないと思う。
今更阿修羅モンクなんか作っても、既存のチャンプ達とは雲泥の差がある。
つまり阿修羅を作ったからといって簡単に対抗に勝てるわけではないし、対抗が居ないなら作る必要が無い。
たまにBOSSも狩るよっていう程度の人間にとっては自職でのBOSS狩り考察は有意義ではないだろうか。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:22 ID:9JLGo9QZ: 対抗が転生とか阿修羅とは限らないんだし、クルセパラよかずっとＢＯＳＳ戦向きなんじゃないか。
阿修羅もBOSS戦もやったこと無いけどな。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:31 ID:Z6VMKdUb: なんでサクリ型はお金かかるって言われてるの？
タオｃ自力でもし運良く出せればの話だけど出しちゃったら他は別にいらなくね？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:44 ID:IYJ/wbQX: >214
タオｃでても、サクリの回復代を出し続けるのはつらいと
思うのは貧乏人の発想っすかね・・・。
高級車は買ったあとの維持が大変なのと似てるかも。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:54 ID:ZpZoGobG: そりゃ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 19:56 ID:ZpZoGobG: みすったorz

そりゃあんた、金ゴキｃ自力で出して売り払ったら
WSがOTMしながらCTしまくっても一生使い切れないくらいの金になるから
別に金かからないんじゃね？って言ってるのと同じことだ。

そんなレアな現象前提にしたらどんな一般化も通用しなくなる。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/14 20:13 ID:IX5EOKaT: >>213
たとえ転生前のモンクでも阿修羅ならクルパラよりはBOSSに向いてるのはそりゃそうだよ。
だからと言って安易に他職を薦めるのは職スレとしてどうかと思うんだ。
元々まず持ちキャラのサクリパラありきで、その条件でやれるBOSSについての話なんだしさ。
かく言う俺もGX-SdCnなんでオシ怨霊くらいの話しかできないんだけどなー。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 05:08 ID:9PTqVB9l: クルセパラの皆様おはようございます。そろそろ転生が見えてきたGXクルセなのですが、
転生後のスキル取得に非常に頭を悩ませております。
Gvでレース＋ぷち防衛をする中規模のギルドに所属しており、パラ志望者が私のみの現状で、
今後も加入する見込みは低いです。転生したらもちろんゴスペルを期待されてます。
GXを狩りのメインに、プレッシャーも取得し、Int>Dexで育てるのがギルドのためには一番良く、
スキルポイント的に見ても無難な育成が出来そうなのですが、転生後もひたすらGXと思うと・・・。
そんなわけでGX狩場以外にもいける可能性を見出せそうなシールドチェーンに非常に魅力を感じるのですが、
お聞きしたいことをいくつか・・・

1.ゴスペルについて
レース気味の攻め、ぷち防衛において、ゴスペルは5でも十分でしょうか？
10ポイント振るほどのメリットがないなら削りたいのですが・・・。

2.シールドチェーンについて
低～中StrのIntDexタイプのステータスでも十分に威力を出せるスキルでしょうか？
プレッシャーを諦めれば、チェーンも取れなくない感じです。
GXを取得せずゴス、プレス、チェーンの転生スキルのみ構成も考えてますが、
(この場合はステータスを根本からチェーン向けにします)
GXの代わりになり得るほどのスキルでしょうか・・・？

3.転生後ってぶっちゃけマゾいですか？(;´Д`)
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 05:53 ID:h0q+8CY6: プレッシャーってどうなんだろう？って思ったスよ・・
チェーン取る方がいいんじゃないスかねぇ？
取るスキル見るとマゾい感じ凄いするんスけど・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:17 ID:b3cPLE3Z: 1、ゴスペルの最大の得点は無詠唱を達成させることなんで
レース級でわざわざ10にすることはないとおもう。

2、チェインは確殺数が重要なんで、低～中ｓｔｒじゃ補助スキルにしか
ならんよ。

3、今までと大差ないとおもいます。ただ次のＬｖまでのＥＸＰが増えるだけ。

スキル再振り中にやったけどゴスペルはＬｖによって効果変動はないとはいえ
1とかじゃ発動率悪すぎて微妙すぎたよ。
とるならやはり中～高Ｌｖとりたいとこ。
チェインで効率だそうとおもうなら高ＳＴＲ型にしないと無理かな。
その場合、チェイン献身サクリ型にするといいとおもうよ。
ゴスペル捨てることになるけど

Ｇｘ型にするとヒールとるとおもうから
ヒールとゴスペルの前提が同じなんでこっちのがゴスペルのＬｖあげやすいかな
Ｇｘヒールゴスペルって形。
ただゴスペル除くとクルセとかわらんのでそこが・・・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:21 ID:b3cPLE3Z: 追記、プレスは狩りでもＧｖでも出番少ないとおもう。
Ｌｖ5で2ｋでるとはいえディレイ長すぎて使い勝手悪すぎる。
1あると草とかイベントモンスター倒すのにはいいんだけどね（；´д｀）
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:42 ID:Dg5BXF3d: 10行以内にまとめなさい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 06:42 ID:cQPTC+YU: ぷち防衛ならゴスペルいらなくない？ツリー鬼だし
かつレース気味でGX型もどうかと思うのでSTR振ってチェインおすすめ。サクリでもいいけど。
自給は西でSP剤連打すればSTR30程度でも1.5M/h程度出る。
叩ける楽しみってあると思う。

せっかく苦労して転生させるんだからクルセと一緒じゃつまんないよね～
私もＧＸゴスペルやってたんだけど飽きちゃってね、城とかＧＸとか。
今新たに純サクリ育成中。激マゾだけど楽しい。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 08:28 ID:I2ipAr9o: >>219
転生王手おめでとうございます。
昔、同じような境遇に置かれていたので親近感が…

１、ゴスペル１ですとGvでつかうには正直微妙です
最低５、できれば１０欲しいところですが、
レースではほぼ使う場面はないと思っていいです

２、低STRでもGXの補助火力としてチェーンはかなり使えます
高STRですとGXの代わりの火力としても十分な威力です

３、キャラに愛があればそうでもありません。
そうでなければ苦痛以外のなにものでも・・・

ゴスペルは"ヒールのおまけ"だと思う
90歳成り立てGX-ﾁｪｰﾝ-ﾋｰﾙ-ｺﾞｽﾍﾟﾙ５ﾊﾟﾗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 09:43 ID:kCUuubxq: >>225
おはようございます。横槍失礼します。
そのスキル構成でのステータス、どんな風に育て上げたのか等
お教えいただけるとうれしいです。

同じく悩める98クルセより(^^;;
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 10:57 ID:ye4CVf4N: 生体３行ってるサクリパラさんＡＧ使ってますか～？
ウチの鯖だと使ってるの私だけっぽいのです・・

クセがあって使いづらい印象が先行してますが、
白Ｐの消費を抑えることができて結構有効だと思うんで使ってない人は一度試してみたください

と、最振り期間にＡＧ１０にして戻し忘れたパラがＡＧの宣伝してみました
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 11:13 ID:zF77pK23: AGとサクリは愛称いいよねぇ
たまにサクリチャージしてるとき、発動したかどうかわからなくなるけどねｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 12:40 ID:ye4CVf4N: >>228
ありますね～ｗ

バッシュとかと違ってチャージ時にＡＧでキャンセルされても
ＳＰは減らないから、ＳＰが減ったかどうかで発動したかどうか見れたらいいんだけど
なかなか見れない；；
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 13:07 ID:/K7Wldjc: >>229
俺は使ってるかな～。
ガイルとかと戦うとき特に、SBとかガードしてるととても幸せｗｗ
…というやっちゃった系GXサクリの体験談。　INT消したいよINT。
231 名前：219 投稿日：06/06/15 13:39 ID:9PTqVB9l: 皆様レスありがとうございます。
たくさんのアドバイスをいただいた結果もっと悩ましいものにorz
色々悩みますが現実的な感じでいくと・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFlaw4rDdArH
こんな形での完成を目指したいと思います。(ちょっと遅いですが・・・)
GXゴスヒールを先に取得し、盾スキルは必要なスキルを取った後に取ろうと思います。
ツリーをよく見ると前提が微妙に似ているスキルが多いために悩みが多いのでしょうね(笑)
しばらくは転生前と変わらずGXで頑張って行こうと思います。
とりあえずは転生を目指して・・・皆様ありがとうございました！
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 14:20 ID:SwIsjn5M: >>227
思いっきりAG・DF・RS・サクリ使ってます。
ここでの一撃の防御ってかなり大きいかも。
確かにAG・RSは対ガイルで有用さを体感できますねぇ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 15:06 ID:SwIsjn5M: >>219
当方STR30のA>Vサクリ・DF・ゴス・チェインですが
チェーンはSTRがないと・・・ってよく書かれますが
それだけで生きていくためにはSTRが必要ですが
STR30とかでも武器・盾・敵によって5ｋ以上のダメが出せるため
『補助火力』としては申し分ないです。
献身しつつチェインとか飛ばしてると攻守総合して俺TUEEが体感できます。

・・・がPTでチェインばっかりやってるとダメパラっぽいですがｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 16:08 ID:0AXumT5v: けどそのキャラだと狩りスキルチェーンしかなくね？サクリだと消耗激しすぎるし。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 16:25 ID:SwIsjn5M: そうですねー。ソロでの狩り『スキル』と聞かれたらチェインだけですかね。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 16:50 ID:6f0LrVS8: >233

私も似たような感じでスキルはペコセット取る予定です
でも、ゴスも気になる年頃・・・。
今はサクリだけで狩はほとんどパッシブですね・・・；；
早くチェーンほしい・・・
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:02 ID:SwIsjn5M: >>236
ゴスはGVでるなら諦めましょう。当方はほとんどしませんので
GVでないならネタスキルなので1で十分ですｗ
サクリよりチェイン先に取ったほうが楽ですよー。
サクリはぶっちゃけ生体ソロ以外使いませんしね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:10 ID:ieyYXPFg: なんか、いいよぉ雰囲気(´▽`)
本来あるべきスレに戻りつつあるねー
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:20 ID:SwIsjn5M: >>238
さんが荒らしにみえる自分はだいぶ歪んじゃってますかね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:21 ID:mz/vDrtg: ゴス10もちだけど
最近ボスで尻とか船とか支援いれば倒せる敵も
壁しつつゴスしてる。wizいるとめっちゃはやくて楽しいよ。
結構な確立でステうｐくるから。
241 名前：225 投稿日：06/06/15 18:23 ID:Wl+Sc/xN: >>226
私の場合ＧＸ・ペコ・チェーンで４６完成でしたね
ＧＸ狩の場合完全にプリ様任せですが本などをチェーンで片付けるので
ただのＧＸよりもプリ様の負担は少ないようです。

ステは補正有ブレス無しでDEX40 STR30 VIT20まであげ、
そこからINTを100まで振りました　狩はGXで城ペアですね
そしてチェーン習得にあわせてSTRをあげ、そこからVITでした。
VIT20でも転生までに揃えた装備があれば何とかなります。

完成は遅いですが狩りはGXだけよりもずっと楽しく
あっという間に９０といった感じでした。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:25 ID:SwIsjn5M: ゴスのレベルを議論したいわけじゃないないですよ。
サクリとゴス5以上は絶望的ですよJOB・ステP的に。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 18:31 ID:SwIsjn5M: それと・・そのゴス10ってボスの為に取った10じゃないでしょ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:07 ID:0AXumT5v: >>231
狩りの補助スキルの低STRチェーンを後回しにするのはいかがなものかと思うが。取る前に飽きるよ？
GX→SdCn（プレス1）→ゴス1→ヒール5→ゴス5
の順をお勧めしとく。
ただどうにもヒール5は中途半端なんで優秀なプリ様がいるならヒール切ってゴス10かプレス5もいいかもよ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 19:09 ID:WxqgWCdu: SdCnは言うほど高STR必須ってわけでもないよ。
どうせ効率狙うなら婆や廃屋になるので。

ただSTRが高ければ狩場を広げることが可能になる。
ソロ窓手とかペア亀・ゲフェニアなんかが視野に入ってくるからね。
特に今は重量効率のよいレモンが安価で手に入るし。
246 名前：226 投稿日：06/06/15 21:38 ID:kCUuubxq: >>241
ありがとうございます。
育成イメージがわきました。
もうちょっとあれこれ考えながら、
残りのクルセ人生を走り抜けたいと思います。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 22:46 ID:2QKzigBB: 　　　　　　　　　,ヘー―-､＿
　　　　　　　　/　,､--―-､､ﾉ
　　　　　　　 l　 /　ヽl＼Ｎヽl
　　　　　　　 |6 ｌ　◎. .◎ｌ|
　　　　　　　 l,　d 　　Ａ　ﾉ/ <タオCないのにサクリでボス狩り？
　　　　　　　／>→ー-‐爪　　　　身のほど弁えろデスッ!!!!
　　　　　　 /　/　[= ∞ =] |、デヂュアアアアアアアアアアッ!!!!
　　　　　／　/　 [=　ﾊ　=]　l、
　　　／　 /|＿_[=　l l =] ､＿＼
　　　/ミ　(| l＼＿)￣￣〈　＼＿)
　　　ヾミﾐ/l､/　　　　　　:l
　　　 __) /lﾐl　　　　　　　 l
　　（,―´　└┬┬‐┬┬┘
　　.　　（（　ト┤　ト┤
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/15 23:21 ID:cL/yiRmG: まぁ顔Cなくてもbossはできるよ
神器持ちとかこなきゃFA勝負だと思う。bossにもよるけどｗ

ただA=Vだと狩りでもbossでもなんでも重量がきついから
V>A>SとかV>A=Sあたりが一番よさそうな気がする。
ﾁｪｰﾝ使うならdexも必要だしね･･･。
っとSTR30のV>Aｻｸﾘが申しておりますlol

STR50ぐらいあったほうが後々後悔しないですむと思う
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 01:42 ID:Fz2xO6F4: 現在、私もパラ育成中ですが、低INTでゴス10とろうとしてます。
（現在、ゴス7）

レベル78/46
STR90、AGI6、VIT54、INT33、DEX56、LUK7（全部補正込み）

スキルは↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcflb2nanbqdnyh
DF1は間違えてとっちゃいました。スキル再振りギボン
（この時点で、書き込みが知り合いにばれそうだ）

ソロはペノ池で安全エリアに結婚スキルのSPタンクをおいて
SP回復をしつつ、1確狩りしてます。

ペアだと、そこそこに範囲は広がりますが、亀はプロボSdCn、
窓手はSdCn、のLA1確狩り。
でも、SPタンクはいないため、狩り方によっては1時間でレモン200個消えます。

とまぁ、こんな感じでやってますが
正直微妙です。
SPタンクがないとSdCn狩りなんて厳しいですね。
やるにしても、自力STR110とかにして、SdCnのレベルを抑えながらやらないと無理

今は、プリWizにひっついて、吸わせてもらってます('-'*)

ゴスペルはレモンが安いので、特に気にしていません。
Gvで、防衛中はずっとゴスペル。攻めのときはSdCnもおりまぜてます
ただ、Gvでゴスペル使いたいというのなら10ないと微妙って感じです。
（経費の割に、発動しなくて役立たないから）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 02:22 ID:LlA4f8+2: >>248
A>V>S=Iみたいなステのさくりですが
正直コストパフォーマンス的にやりたいと思わないですね。
ドラぐらいでしょうか。それもサンク引いてくれた時だけとかねｗ

>>249
GVやるなら高レベルゴスなんでしょうね。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 07:51 ID:tGsBPGtD: >>250
んー、ﾘﾋ3で散財狩りしてればbossの消費なんてかわいい物だと思ってるからなぁ
価値観の違いって事で＾＾；

bossやりたいなら阿修羅作れってのは間違ってないけど
一応ｻｸﾘでもできるよ？ぐらいな感じです。

あとﾄﾞﾗとかﾊﾞｯｸｻﾝｸいらないかな
ﾌﾟﾘとﾍﾟｱでbossとかしないしｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:14 ID:Zl0F6zKT: ちょっと考えてみた…。
パラ：サクリ連打
嫁or夫ハム(Dex150)：愛してますでHP回復
プリ：嫁or夫ハムに対してヒール

これどうよ？　これならヒールで回復余裕で追いつくんじゃね？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:30 ID:6Ph7tFGL: boss狩りの流れにのって質問です。
当方94/62 Int＞Dex=vit＞str Ｇｘヒルチェインパラです。

今現在、vitが補正込み60なのですがDOPソロ可能でしょうか？（2pc支援可能）
ちょくちょく探しにいってますが放置されてないもので・・・

レジストスタン兜をもってませんがあると全然ちがいます？
試してみたいのですがうちの鯖だとＣ自体が20ｍくらいするので・・

わかる方お願いします
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:39 ID:8ibjzMz5: >>252
直にケミにでも白ポPPしてもらえばいいんじゃないか
VITあって白ポPPで間に合わないなら完全散財しかないだろな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 08:52 ID:+ZTaSFsY: >>253
レジストスタン兜は効果があるといえばあるが
ＤＯＰのスタンに関しては誤差程度になるかもしれない。

２ＰＣ支援でも場所さえ考えてやればいける。
ＶＩＴ６０だとピヨピヨでなにもできずに終わるというのは
ないと思う。
プリの位置とＤＯＰと自分の位置関係で
楽に行けると思う。

Ａマミー盾お勧め。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:04 ID:APdthEp3: >>253
INT>VIT=DEX>STR　　VITは60止めのGXパラ
ソロも可能っちゃー可能。倒し方はwikiにもあるけど
DOPﾊｯｹﾝ→シャイニング盾でDEF減少→馬牌使って草あるとこまで移動
→草を射程にいれつつGX　この際気をつけるのはDOPを同軸に入れる。
ペアなら、ブレスある分楽だし、VITプリならリカバでの支援も期待できる。
装備しっかりしてればそう死ぬほどのBOSSでもないし。
ちなみに自分の装備はALL7のｸﾗｳﾝ･ｴﾗｹｲﾝ・+8DH海東･ｼｬｲﾝｸﾞ&ｶﾘｯﾂ盾
芋鎧･ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ・ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ・耳輪・ｻｲﾝ
アスムあれば被ダメ200とか。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:27 ID:8ibjzMz5: 未実装の武器でGXの計算できる計算機ってあります？
今度実装予定のSフラン高精練で特定の敵に対して
確殺が変わるかとか計算してみたいんだけど
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 09:40 ID:SAS5SaAd: 未実装武器は無理だが、sフランについてはろらとりおで計算できる。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 10:12 ID:8ibjzMz5: いろいろ計算してみたがうちのステではあまり変わらんけど
S2ツヴァイの評価はどうなんだろ
GXの底上げできそうな気がする
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 10:44 ID:SAS5SaAd: 両手武器持つならそれこそギロチンでも手に入れた方が…
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 10:45 ID:rLOaXRoZ: ヒント：両手剣
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:11 ID:0YUo/UFc: 時計塔管理者cでGXの詠唱短くなりますか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 12:29 ID:WHrmdSBB: >260
ギロチン装備でGX…人型倒してもSP回復せず。
+反動でコーマ→残りの反動で即死。…のコンボを実感しますた。
ギロチンはエンジェないとリアルに死ぬっすよ、笑えるタイミングで。
…レベル90STRパラ廃プリ支援つきでODで即死したのって、多分にギルドの語り草でしたぞい。

ちなみにSTR110、Hit140なので、チェーンで色々なところで狩りできるっすよ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:14 ID:yG5wVuM7: >262
なる。というかならない理由がない。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 13:34 ID:LlA4f8+2: >>251
価値観ってよりお財布の事情かと。
お金なくてリヒ3に居続けるの無理・・orz
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:23 ID:LlA4f8+2: ソウルリンカーでシールドブーメラン必中のATK2倍になったとき
美味しくいただけるのはなんだろう？
DF使ってセシルが最初に思い浮かぶけどリンカー95が非現実的・・orz
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 14:59 ID:doNUUsk0: 6分もつんだから２Fに置けばイイジャナイ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:41 ID:WjGUejSF: つーか新職来るならせめて後1スロット増やしてくれ。
新垢とってまで糞管理の癌に貢ぎたくないんだよ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 15:44 ID:e68/KFk+: レジストスタン兜に関しては体感できるほどの対スタン耐性がえられるよ
誤差と上で言われてるけどHFの回数が多いほどそれはしっかりと体感できるとおもう。
それとスタンに罹りにくいだけであって、スタンしている時間は変わらないから、その辺が誤差といわれる由縁かもしれんね。

VIT60だからDEXはそこそこ高いのかな?もしDEXが低いような場合はGX詠唱中にスタンもらいやすいから、お勧め。
ただ２０ｍの効果を得られるかどうかは微妙だとおもう・・・・
試しにつかってみるならリボンあたりにに刺して使えば転売もしやすいんじゃないかな？

BOSSじゃないけど俺は生体３でもレジストスタンヘルムを愛用してます
wiz以外は全員スタン攻撃をもっているのでVIT40の私には大分ちがうかなぁ、DEF１も結構嬉しいしね
セシルは遠距離でスタンしてくるので、引っ張ってる最中にうっかりスタンなんてするんととでもないことになるので、マジお勧め
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 19:24 ID:baEkuOJE: これからディボーションを取ろうと考えていますが、少々質問をさせて下さい。
Wikiを見て大体の性能は把握したつもりですが、範囲がLv5時で11セルとなっていますが、
これはクルセを中心として自身のセルを含んだ21*21の範囲なのか、それとも23*23の範囲の
どちらなのでしょうか？
また、生体の横湧き対策として後衛にかけようと思っていますが、同様のことをされている方が
いらっしゃいましたら使用感などをお聞かせ頂ければと思います。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 20:05 ID:6Ph7tFGL: >>255
>>256
>>269
遅くなりましたが返答ありがとう。

自分のステ
str36+19　
agi1+19
vit52+8
int99+21
dex60+22
luk1+2
でＤＯＰにシグナムかかると平均ダメ2.2ｋくらいあがるみたい。
カード安いしこれは１回かかればｏｋ！なので+4ガードあたりで作ってみます・

レジストスタン帽は結構期待できそうですねー。
頑張って作ってみることにします。
272 名前：99 投稿日：06/06/16 21:32 ID:2A02wLS1: 今日ようやく槍クルセに転職しました。
スキルの取り方に質問ですが…最初にSQを優先的に取ってからフェイス→その他スキル
で大丈夫でしょうか？
それと、WIKIを見て、その他スキルを何を取るか迷ってます;
できればアドバイスを貰えたら幸いです
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 22:22 ID:SPOaphTG: >>272
昔どこかに書いた気がするが…
HXペコフェイスSQとってジョブ46残り3ポイントでGXをとるとする。このタイプはGXの反動でABをキープし，HXの瞬間火力で危機回避をしつつ戦うことの出来る型。
DBの代わりにABで地力を底上げする感じ…よく死ぬ。どちらかというとソロ向け。

DBSQでジョブ39。ペコを切ってヒール5orペコ＆フェイス9
DBの不死，悪魔へのダメージ増加はバカにならない。しかし不死悪魔相手で高効率の出る狩場と言われると…ニブルくらい？
固い不死，弱点属性の突きにくい悪魔などにはかなり良い。個人的な意見だけどHXとるよりお勧め。
アスペ貰えばHXなんていらないじゃんと思ったならこっちにしよう。HX型に比べればプリとのペアでアドバンテージがある。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 22:56 ID:SAS5SaAd: >>272
フェイスは後回しでもおｋ。
まずはSQとペコセットを取って、その次くらいかな。

余ったポイントはHX10＋何かorDB9が割と多いが、
まぁどの狩場を最終狩場にするかでどうぞ。
亀地上ならペスト狩りにHXが火を吹くし、火山１なんかならDBが地味に効く。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/16 23:24 ID:WjGUejSF: 最近RMCでタオグンカCの出品よく見かけるが、
サクリパラ以外需要がないためかな？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 00:16 ID:gqnCbAPe: 当方レベル50のＧｘ志望ＩＮＴ剣士なのですが狩場に悩んでおります、一応宝剣は両方あるのですが良い狩場はありますか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 00:34 ID:17XXO0zc: いっぱいあるよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 02:39 ID:ZEKppHTu: つーか宝剣買える金あるのに狩場知らんのかと
今まで何処で狩りしてたんだ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 04:06 ID:9nnryY9U: テンプレくら嫁、金はあるよ～んって感じで誰も教えたくならない
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 04:14 ID:KQZIn46E: >>276
ボス狩りでLVうｐ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 06:13 ID:ZZlsPC/c: >270
範囲に関しては感覚でおぼえてるのでなんとも・・・
ぶっちゃけ献身に関しては対象者が献身範囲を意識してくれるかそうでないかで決まるから。
意識してくれる人は範囲ぎりぎりで構えたりしないし、前に出たりもしないからね。逆は何度献身しようが断ち切ります。
自分で正確な範囲覚えてもあまり役に立たないかも・・といい加減なこといってみる

生体献身は使いがっては良くも悪くも
ガイル、マガレ・・・セイレンならギリ問題ないのですが、それ以外だと・・・

大人数、前衛が多ければ多いほど後衛献身は生きると思います
もしくは敵を瞬殺できるほどの火力があるばあい
逆に前衛が一人で敵抱えてて動けない、もしくは瞬殺できる火力がない場合
この場合対象者の被ダメは創造を絶して襲ってきます
献身のHITストップで自分は動けず回復連打することしかできません。

それでも耐えれればいいのですが、SWが間に合わなければ１０秒ともちません（Lv93VIT40ﾏﾀ、ﾍﾟｺ⇔ｱﾝﾌﾛ
用は、対象者が自分の命を捨ててまで守る価値があるかだと思います。
自分が死ぬまでの短い時間を使ってPTを守れる人かどうか、

そうでないなら、その人が死んででも、タゲ奪ってどっかに置きに行くというのも一つの手
カトリやセシルならスタンバッシュで時間を稼ぐということもできます。DFあるならセシルなら星で殴ってセシルの射程ギリギリに移動、もしくはSWを一枚4セルいないで受ければ回復、ヒールなしでも20秒はもちます。

うーん、すみませんうまくまとまりませんorz
まぁ阿修羅まもっとけば間違いないです
あと前衛に献身掛けてもしもの決壊を防ぐというのも手
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 09:52 ID:0SLgSkiE: 生体での献身は後衛の即死攻撃から守るもの。自分が死ぬのをいとわず。
献身かけてて自分が散っても後衛が死ぬこともざら。
でも役に立ってる感がある。それがいい。DFはとったほうがいいね。
VIT低いとスタンで死ぬし、近づきすぎると属性攻撃で散るからそこは注意。

SW前提の狩りだから前衛には基本的には献身かけないでいいよ。
前衛が死ぬような状況ならPT決壊はかなりの確率で決定事項だから。だったら後衛にかけて
前衛が散って後衛に流れる間に処理を目指したほうがいい。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 11:22 ID:Qb6vkWH+: 今チェインパラを目指して追い込み中のクルセです。
頭悪くてチェインの仕様を読んでもわかったようなわからないような半端な感じなので二つほど質問させて下さい。
１、武器はサイズ特化４枚刺しではだめでしょうか
２、昔アチャスケ４枚刺し武器についてコメントがあった気がしますが有効でしょうか

すみませんが先輩方よろしくお願いします。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 11:31 ID:gJOdsMsM: >>283
生粋のチェインパラじゃないがわかる範囲で。2は有効だったか覚えてないけど
仮に有効だとしての話。

結論から言うと1、2ともにお勧めはできない。
特化ｃ一枚がかなり威力に響くからね。効率出せる狩場も決まってるから、
狩場ごとに特化作るくらいのつもりのほうがいいと思うよ。
現状だと西兄貴、時計地下4あたりが有力候補だね。KIAIいれれば廃屋もいける
らしいが…。

前途のとおり実装当時ちょっと使ったくらいの人なので、参考までに。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 11:39 ID:gyPgGM/S: 1…ダメと言うのは何に対してダメなのか解らない。
種族や属性を組み合わせた特化に比べれば多少威力に見劣りするが汎用としては充分実用可能。

2…完全汎用。あらゆる敵に対して効果を発揮するが、やはり威力は他に比べて見劣りする。
あえてアチャスケを買って武器作るくらいなら別のものを作ることをおすすめ。
アチャスケc余りまくりｗｗｗって言うならその辺のポリンでも叩いてs4ナイフにでも挿して使うんだな。
286 名前：270 投稿日：06/06/17 12:02 ID:T8N7MEmq: >>281-282
丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
現在は幸運剣+ヨヨアクセを2個持ってタゲ取りやSGまでの壁をしていますが、
カトリセシル横湧きで後衛即死という状況を何とかしたいと思っていました。
特にインティミされたセシルが来ると一瞬で落とされる事もざらなので・・・
こういう状況ならば献身は大いに役立ちそうなので早速取る事にします。
ただ、残念ながら耐久目的でAG10を取ってしまっているため、DFは2までしか
取ることができません。
現状でも阿修羅までならセシルの攻撃は耐えられているので、DFの選択肢は
ありませんでしたが、被ダメージ計算してみるとLv5の低減率は凄まじいですね。
今度スキル再振りがあったらぜひ5まで取ってみたいと思います。

大変参考になりました。ありがとうございました。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 12:21 ID:3ZVDydDH: >>283

おｋおｋ、>>284の内容を、チェインパラをやってる私から言われていただきます。

1、汎用としてはいいかもしれないけど、後述のアチャスケを揃えた方が良いかと。
　そもそも、チェイン狩りに汎用武器なんて必要ないので（1確できるか出来ないかが
　問題のため）

2、>>285にもかいてある通り、完全汎用。値段的に見てもそこそこ安価かと。
　ただし、アチャスケを使う＝チェイン意外では役立たずなので、1と同様に
　あまり不要かと思う。

1にしても2にしても、正直そこまで必要はないかと思うけど、お金に余裕があるのなら
そろえちゃってくださいという感じです。

ただし、私の場合は
火属性特化（バトンc）、闇属性特化（サンタポリンc）、人間特化（ヒドラc）
無形特化（ペコペコの卵c）、動物特化（ゴブリンc）、ペノ特化（フローラc2枚xアナコンダクc2枚）
を揃えるだけで60Mくらいなくなりました。（4期鯖）

また、時計地下4にいくのなら、DヒドラDマミーを作らないとJKがキツイデスね。
廃屋もいけますが、蟲特化が欲しいかな。（おそらくアチャスケでもいけなくもないかも）
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 12:29 ID:17XXO0zc: >>286
デスペナ1M超えると献身やってらんねって状況になる
結局、自分がミスしないようにがんばっても
他人の着替えミス等で死ぬ事が多くなるからね

Lv95からVITカンストのクルセで生体行ってたけど97後半から
全く献身しなくなったわ
289 名前：283 投稿日：06/06/17 13:29 ID:AH1tZDgb: 皆さん本当にありがとうございます。

なにしろ特化武器の製作費用の調達が厳しく、また盾もあまりそろってない状況なので、
上のような質問をさせてもらったわけです。

狩り場やそれに応じた装備ステ振りなど、もう少しきちんと考えながら頑張っていこうと思います。
あとお金も稼がないと･････orz
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 17:22 ID:mHexmUtc: おいおい待ってくれよ。
チェインに若ｃやミノｃの効果がのるのかい？
普通に殴るなら効果あるが、チェイン前提で話してるならＴＯＭとしか言えない。

もう一度wiki読み直す所から考え直した方が良かろう。
盾は＋６シールドあればStr次第でなんとかなるよー
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 17:26 ID:+nOdL4ZB: ＞チェインに若ｃやミノｃの効果がのるのかい？
乗るだろ　ATK上昇は乗らんが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 17:44 ID:OaLVFnI2: Qタイタンとか持ってますねぇ。
チェインで若より安いし、ボスをサクリで殴るとき
リベなんて買えないしそこまでがんばる気もないので
重宝してますよ。

ただ、揃える順番はサイズからじゃダメ。絶対。
>>287
を参照あれ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:00 ID:Nafzg+Lq: >>288
それ居る意味あんの？

俺は98で行ってるときも阿修羅とかWizに献身かけてたぞ
たしかに死ぬことが結構あるが
ただ立ってるだけで居るなんて申し訳なくてできない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 18:25 ID:3ZVDydDH: >>290

SdCn使ってから言って下さい。
さらにいうと、SdCn狩りをするなら神の使者がないときついと感じる
SdCnパラでした。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 19:23 ID:i6li8JBc: サイズ特化が無いからパラなのに不死がきつい俺SdCnパラ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 19:39 ID:ETttb/JB: 確殺さえ確保できるのならサイズ特化も普通に選択肢に入るわけだが。
たとえば生体2はヒドラだけだとリムーバーで295みたいなことになる。
しかしボーンド用意するなら、別にヒドラなくても構わなかったりする。
どうせペアでLA狩りなら20%の差なんぞたいした意味じゃなくなるからな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 19:43 ID:OaLVFnI2: >>294
SdCn狩りでなに狩ろうとしてるんだろう・・・。
１確狙うと厳しいのかもね。
ストーンバックラーに期待っ

まぁ皆さん落ち着いて。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 20:32 ID:DJ6vOKIG: すいません、今からGXクルセ作ろうとおもうんですが
初期ステはどれに振ればいいでしょうか？
はじめに失敗すると後に響きそうで・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 20:35 ID:PQ55KcVY: どういったGXをやりたいか知らんが、INTとDEXにしとけばいいんじゃね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 21:19 ID:nQs3RWpv: 俺はDEX=VIT GXをおすすめする。
耐えれる、詠唱はやい(*´ー｀)σ)Д`)
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 21:24 ID:x5lE5abz: おまえら優しいなｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 22:13 ID:VI3+WypZ: じゃあ俺はあえてLuk=VitGXを勧めるぜ！
これで緊急回避もばっちりだ！

マジレスするとInt>Str=Dexとかでいいと思う。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/17 22:30 ID:BWep0QeP: GX初心者なら最終ステはINT＞STR=DEX=VITくらいで、
振る順はDEX30→STR10～30→VIT1～20→INT99→後はお好きに。

ってとこじゃねーかな。サブステを振るほど剣士時代が楽になるが、INTカンストが早い方がGX取ってからは楽。
まあ最悪でもbase80までにINTカンストできる感じにしとけばそれほどマゾくはないと思。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 01:38 ID:njVhsRom: >>293
釣りもできないような奴はPTのデスペナ肩代わりするしか無いだろうな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 03:29 ID:BsoqNA10: はいはいくまくま
>>293 >>304
煽りあわない。
それぐらいは皆さんやってるでしょうに。
デスペナ的にしたくなくなってくるって話かと思いますよ。
私も転生96で献身で死ぬとちょっとベースが痛い・・orz
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 08:38 ID:Dsi/h7AJ: 俺もSTR>VIT>DEXのSdCnパラだが
ニブル谷ペアする時はデュラハンが一番うざく感じるな。
QBdブレイドで6k～7kぐらい・・・LA入れたら1確だけどね。

SdCnの仕様を知らずに書き込んでる馬鹿者が居るので一言・・・。
サイズ、属性、種族、アチャスケは全て乗ります。
>>290がもう一回wiki読んだほうがいいだろう
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 11:19 ID:tTTs4GIr: >>298
まずテンプレを読む考えにいたるようにINTを振る。
話はそれからだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 11:51 ID:zsa01XFP: INT=DEX二極GXで問題ないし最速転生目指すならコレ。
剣士時代はDEXを40ぐらい振ってレモンバッシュで葉猫狩り、
あとはINT一直線、INTカンスト後はひたすらDEX。
DEXがブレス込みで100超えるとレイドアチャ始末も億劫にならない。
マジ、オヌヌメ？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 12:39 ID:k4A+x9at: >>308
今だと最速転生はI>V>D>Sでハイプリとジュピペアじゃないか?
装備等敷居がかなり高いけど・・・
慣れると公平で2.5Mは安定するぞ
ソロもペアもしやすくお手軽って事なら間違いなく城だとはおもうが
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 13:18 ID:KQgV/Lfk: ＞今だと最速転生はI>V>D>Sでハイプリとジュピペア
＞装備等敷居がかなり高いけど・・・
＞慣れると公平で2.5Mは安定するぞ
詳しく。
自分はGXパラで、ハイプリペアで1Mちょい。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 13:54 ID:k4A+x9at: >>310
鯖は古三鯖のどこか
S40 V70 I120 D69 他1の96歳
装備は+4月光剣天使メイルエギラブーツペノガードジェスターキャップ
闇の目隠しで表示DEF64
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXcAcFkBw3n1cL
残りポイントは保留中

狩り方は常時RSで5～8位引っ張ってGX1～2発半分以下になる程度に減らす
重なったら残るけど残ったのが2～5匹なら引っ張って行くって感じ
DROPは鋼鉄エル紋章のみ拾っていく
これで1ｈで名声スリム2～50名声青5個程度の消耗品の使用で2.5M位だね
もちろん1.5倍期間ではないよ
狩場が空いてるほうが効率よく中途半端に込むと凄い悪くなり
一定以上混むと範囲定点で効率上がってくるみたい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 14:54 ID:rQ7mPq6C: 5～8匹もいればほぼ重なるだろうし、常にmobを連れてる長距離トレインか。
天使の有無よりも、明らかに引っ張って行くか、行かないかの違いだな。
310は311がいう中途半端に込む状態に近い感じで常に狩ってるんだよ。
俺は310の狩り方の方が好きだよ。応援してる。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:05 ID:zsa01XFP: INT＝DEX2極GXの城狩りで4M以上ソロで出るからなぁ・・・
エルオリCで回復剤使いまくっても黒字だし、ペアだと索MOBがメドイ('A`)
今なら6M狙えると思う。ジュピはSTR振ってないと1確できないし、
スタン多めだし、ペノ盾あってもアスムないと痛すぎる。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:38 ID:4CQOzprm: ｽｷﾙ再ふりの時にGXﾊﾟﾗをｻｸﾘﾊﾟﾗした人に聞きたいのですが、VITとDEXとSTRってどれくらい振りました？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:49 ID:GePpvSEX: >>314
GXからサクリって無理があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:54 ID:QiVCGUkI: 監獄にだけは、ソロで来ないでください^^
トレインする上にリビオに張り付かれると飛ぶから、迷惑すぎだ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 15:54 ID:dYtkCfdm: すまないが一つ相談に乗ってくれないか。
2年かけて育てたD-V献身クルセがついに95になり、ギルメンのチャンプが生体3Fで吸わせてやるから転生しろよと申し出てくれたんだ
もはやこのクルセでの転生は諦めていたんだがそれも夢ではなくなった。しかし、ここまでの道のりを振り返ると転生後もD-V献身にする為、よしんば転生したところで
実用たりうるレベルにまた育てる自信があまり無い。そこで自分で試行錯誤した上でサクリファイスを取れば美味しいMobが2確で倒せるためソロでの狩りも出来るので
取りたいと思うんだけど、スキルポイントの関係上DFを諦めてしまうことになる。
今までもDFが大活躍した試しは無いけれどあればあったで結構重宝したのと、サクリを取るがためにDFを捨ててしまったら純防御キャラとして本末転倒なんじゃないかと
悩んでしまい、転生が見えてるのに煮詰まってしまった。ここまで書いておいて何が言いたいのかわからなくなった。ごめんねorz
纏めると

1、転生せずに高レベルの純献身クルセとして使命を全うする。
2、転生してサクリを取り普通に育成する。
3、転生してサクリを諦めDFを取り純防御キャラとしてもう一度マゾく生きる。

この三つの選択肢で悩んでいるので誰かアドバイスをお願いorz
後、サクリファイスの使用感と「パラディン」になってからのDFの使用感、活躍を経験者の人は是非教えて欲しい。
尚、うちは10人前後のレーサーギルドなので養殖云々は望めずお互い自分でコツコツ頑張るしかない。
最後に長文の質問になってしまって申し訳ない。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 16:05 ID:WLBVXGpo: >>317 スキル構成もっと詳しく書いてくれないか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 16:12 ID:fgqTtlg3: >>317
まずは95達成おめでとう。
先に個人的な使用感書いておくと…
サクリ：90以降生体3ソロで大活躍。ただし散財覚悟。Gvでも補助火力として活躍。
DF：生体3PT専用。それ以外だとほぼ使い道はない。対人だとデメリットのほうが目立つ

で、個人的には2を推す。サクリとDFは両立できないわけじゃないしね。
献身5、ペコセット、サクリDF5、これでジョブ58で大体ベース90～91前後。
見た感じ90までの育成手段はある程度の目処がついているようなので、わりと
現実味あると思うんだがいかがだろうか？
320 名前：317 投稿日：06/06/18 16:20 ID:dYtkCfdm: ありがとう。参考までに今のクルセが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkcAcHkFuFbnan1cL

サクリファイスを取るタイプだと必要経験値計算したらJOB63まではいけそうなのでこんな形に
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcFkFuF2nbqeFdx

DFを取る場合はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcFkFuFbnanbqeAdx

DF取る場合でも完成JOBは63なんだけどサクリが無いから育ちきれる自信が･･･まあ、やるからには頑張るけどな(｀･ω･´)
パラになってもGv、狩りで決して必須と言うことでなければDFは切り捨ててサクリ取りたいんだけど純防御キャラというしがらみが邪魔をするorz
321 名前：317 投稿日：06/06/18 16:27 ID:dYtkCfdm: >>318
>>319
相談に乗ってくれてありがとう。ただ、一つ書き忘れが･･･
うちのギルドにはゴスペル10の半狩りステパラが居て(まだパラになったばかりなので余りパラには詳しくない)
ゴスペルを貰えれば無詠唱になれるステを考えているため無詠唱プレッシャーは憧れで絶対に取りたいので俺の中の前提なんだ。
無詠唱になれるのも一定の条件下だけだし無詠唱プレスで活躍するのはTOMかしらorz
でも、今まで献身だけをGvで2年間やり続けてきたので折角転生するなら何か一つ俺だけのオリジナルな特技が欲しいんだ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 16:34 ID:emDlZDtA: >>321
ブラギの性能がよければ無詠唱プレスかなり連打できるだろうけど
そこらへんのD>V>I鳥じゃ連射は頭打ちになる、とだけ
この辺は速射型SBrでも言えるけど性能のいいブラギが前提だったりするよ。
夢は夢ならいいけど、実現させたいなら自分の環境考えてみるといいかも
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 17:00 ID:WLBVXGpo: >>317
ゴスペル１も必須なの？ゴス削れば色々出来そうだ
あとサクリとれば生体で狩れるからJOB68も狙えそうだと思うが
324 名前：317 投稿日：06/06/18 17:16 ID:dYtkCfdm: なんだかGvスレみたいな流れにしてごめん
>>322
うちのブラギはステはわからないけど90台のブラギ専用ステと本人は自負していた
>>323
うちのギルドは職構成上WIZが多いのでゴスによる無詠唱WIZでの攻めを展開しているんだが
前述のギルメンのゴスパラが一身上の都合により1年後の引退が有力で、その保険に1は取っておきたいと思っている。
ギルメンがもし引退しなければそれはそれでいいので、一番後回しにするつもりなんだ。
後、俺は90台のLK持ちでもあるんだけど、元々テクニックの要るゲーム関係は苦手で(STG、格闘等)
カトリ狙いで生体に何十回も突撃してみたが･･･どうにも俺のなまくらな腕では飲み込みが悪かったorz
だからサクリとっても生体で狩る自信は無いなあ、騎士系しか居ないため防具は結構な装備が揃っているので地道にアイン鉱山でも行こうと思ってる。
325 名前：317 投稿日：06/06/18 17:18 ID:dYtkCfdm: 連カキすまん。
結構な装備が揃っているので"サクリをとるなら"地道にアイン鉱山でも行こうと思ってる。
に、脳内変換頼む。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 17:26 ID:NpiUx376: サクリ、ゴスペル、騎兵、ＤＦって命題だよな、俺も今かなり悩んでる

ゴスペルなんかは支援切れるから、PTで使いたい場合はペコと事実上セットだし
サクリも消費の多さを考えるとやっぱペコが欲しい、そして生体3とかジュピを視野に入れるとＤＦが神がかって見える
本当に悩ましい
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 17:45 ID:gtQiF4nO: ソロ性能あげるサクリとるならDFはいらないんじゃないかな。
DFもGvG用ではなく生体３やジュピにいくPT用という要素が強い気がする。
DFでアシデモ防げるなら高性能なわけだけどきかないし。
それでも生体３いかずにD=Vパラでサクリとらずに
DFとる私みたいなのもいるわけですが！
プレスに関してもDEXカンストしてもブレスきれていたり、
ブラギがないことはほとんどであってその際にサクリがあることは大きなアドバンテージではあるかもしれない。
ないからそう思うだけかもしれないけど
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 18:09 ID:BsoqNA10: DFいらないんじゃない？
とペコ切りサクリ・ゴス3・DF3・チェイン4が言ってみる。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 18:26 ID:NOq17kP9: DFは悩むよな。
そんな漏れはペコセット、サクリ、ゴス1パラ。
この先ゴスを伸ばすか他に浮気するかで悩む。恐らくゴス5まであげるだろうけど。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 18:30 ID:OuavMwMV: でもDFって浪漫だよね…とAgiDF持ちが言ってみる。
ギルドの為ならDF切った方がいいけど、自分が好きならとってもいいんじゃない？
331 名前：317 投稿日：06/06/18 18:31 ID:dYtkCfdm: らとりおで計算したら完全DEF装備とDF5で被ダメ60とかになったんだが、サクリで余裕かな？
多分らとりおのデータって爆裂前の強さだと思うから爆裂されたらやっぱり痛いのかなあ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 18:43 ID:qO2d4NKc: 爆裂したところで被ダメ3倍強、そこにDS等のスキル倍率がかかる程度なのでたいした威力ではない。
ただしCAで吹っ飛ばされることを考えると、接近必須のサクリと鈍足化するDFの組み合わせは微妙といえば微妙である。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 18:58 ID:N/l2Z6Sl: [ﾟдﾟ]＜ﾌﾟﾛｳﾞｨﾃﾞﾝｽﾓｱｲｼﾃ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 19:26 ID:NpiUx376: >333
お前はPTスキルなら良かったかもな、指定スキルの時点で厳しすぎる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 20:26 ID:8msupvVf: DF5ないやつは生体じゃまったく役に立たないけどな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 20:35 ID:gTNmC81j: サクリでLv上げって生体3行かない限りかなり時給低くなるぞ
特にINTもSTRも振らない型だと宿屋狩り前提だからカビ喰いか
やった事は無いがジオ園篭りになると思う

自分はVカンストD25の残りAでやってるけど時計1で530k/h前後
金銭効率は魔女砂露店3kで売って100k/hの黒字出るかどうか
V-Dだったらサクリ切ってSdCnで西兄貴とかのほうがよっぽど効率出ると思われ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 20:47 ID:4CQOzprm: やっぱりGX→サクリにした人っていないんですね・・・
338 名前：336 投稿日：06/06/18 20:52 ID:gTNmC81j: 書き込んでから気が付いた
ソロじゃなくてPTやペアで狩るかも知れないという事に・・・
スマン、>336は忘れてくれ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 23:12 ID:4U9uj+f7: 川口はA>V型パラディンだな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 23:13 ID:4U9uj+f7: 誤爆
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/18 23:48 ID:lL8UKcFX: お前、今見てんだろw
奴はAG10持ちだ。
間違いない！
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 00:28 ID:0s75Pxvf: 3割しかふせげないのかよｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 00:31 ID:/GiYTJPx: PKを三割防げたら十分神だと思う
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 01:32 ID:+nRfhgln: 案外ディフェンダー5かもしれない。
遠距離攻撃（シュート）には強いんだ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 01:40 ID:dUJrh98v: PKって入るのが普通だからな、キーパーはシュートより先に動いちゃいけないってルールがある
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 07:53 ID:44qpGhjV: >>344
20%ダメージ受けるのかよｗｗｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 10:13 ID:PJZz/yMf: シュート防ぐ度に衝撃受けるじゃないか。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 11:44 ID:mWORVl2C: DFだけども３でも爆裂状態のセシルに対してびくともしないよ（アスムあり表記DEF70ｲﾐｭﾝｸﾗﾆｱﾙ
びくともってのはうそか・・・まぁASPDのやたら早いレイドリック程度
ただ、セシルは８～９セル以内だとスキル使ってくるからDF５あってもキツイ
ソロでDF使ってセシル倒すのはセイレンくらいしんどいよ

３３２は何か勘違いしてるようだけど、MOBのスキルは魔法攻撃扱いなのでDFで軽減不可能
DFはって余裕こいてると属性で１０ｋもらってころっと逝ったりする事も
逆を言えばSWを4セル以内に張ってもらえばスキルのみSWが反応通常攻撃はDFで軽減で、吹っ飛ばされることなく安全にサクリを打ち込むことができるよ
（通常攻撃でSWは消費されないってことね、スキル10回きたら切れるって感じ
ソロで倒すとしたら東側に壁を背負って風鎧かなにか装備しないととてもじゃないけどやってられないとおもう。(ﾔｯﾀｺﾄﾅｼ

それで現在DF３で止めようか思案中のパラ94(1/20)

因みにGXゴス1サクリから俺TUEEEしたくてGX鎖サクリに転向しました。
ステI>A=S>V=D（ぁ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 15:58 ID:9UaDOgd6: A=V2極サクリとS>V>Dサクリの生体アサクロ処理にかかる時間をラトリで調べたら
2秒しか違わないのな・・・AGI極めたサクリって恩恵すくないね(´・ω・｀)
やはりSTR>VIT>DEXにして生体廃WIZをバッシュ狩りできる型が正解か。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 16:51 ID:U3noRwFq: GXクルセレベル70台ペアで騎士団2いけるかな？
補正込みでint91で他ステはV>S＝て感じ。
装備はほぼALL+4ｲﾐｭﾝﾀﾗ有り。武器が属性海東剣orz
OD2で一時間のうちにC3枚でてレア狩場いきたいんだよおおおおおぉぉぉ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 17:46 ID:0s75Pxvf: 騎士団より城のほうが楽だけどな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:11 ID:bI7tytQv: GXで騎士2行って聖JKとかどうするんだ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:17 ID:U3noRwFq: 属性海東剣でバッシュ
ごめんなさい
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:21 ID:Vpw3Fcf9: >>350
70台ならニブル谷に池
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:27 ID:iNiVWxYV: >>349
どっか計算間違ってないか?
B98/J69:AGI99(VIT99DEX20)が5.69秒
B98/J69:STR99(VIT99DEX20)が9.77秒
途中サクリ挟むから計算通りには行かないけどさ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:34 ID:jpoqXXQh: >>350
臨時でニブルペアはやめとけ
きっと嫌臨スレでデビューする事になる。
身内で行くのならいいんじゃない？
その装備INTだと狩りになるかは微妙なとこだが…。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 18:58 ID:U3noRwFq: と言う事はまだしばらくOD2ですか？(;´Д｀)
もうそろそろお金が尽きそうですorz
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:34 ID:ZwH/0vCr: 70台はまだ我慢の時ですよ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:40 ID:v4NLX9MR: >>357
お金が尽きそうなら尽きない狩り方をすればいい
あるいは他から充填すればいい

散財狩ってのは、ただ消耗するだけじゃなくて
他からの収入があってトントンにしなきゃダメだぞ
余程のブルジョアだってそうしている。

レアが欲しいならカタコンとかどう？
硬さに自信があるなら監獄臨時で前衛はるとか・・・。
あと大人数ＰＴでＧＸ狩とかするともれなく勇者様の称号もらうから気をつけたほうがいい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 19:50 ID:dr5u6l2b: >>357
ＯＤ２で金が尽きるってどんな狩りしてるんだ？
ヒール切りか回復剤満載で狩りしてるのか？

ＯＤ２だとお金が溜まってこまるぜ～って事も
お金がなくなる～って事もないと思うが。

お金を掛ければ稼げるしお金を掛けなくても
ソコソコ稼げるいい狩場だぞ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 20:07 ID:PCD/kjcL: パッシブAGI剣士として生きていくなら、ナイトになるよりクルセのほうが
フェイスがある分マシですか？
362 名前：あげ投稿日：06/06/19 20:17 ID:89wA1g97: 剣士として生きるとか言いながら転職考えてる馬鹿ワロス
さすがRO最強の厨房職スレですね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 20:23 ID:dBAal5Zv: 362はネタだと信じてサゲ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 20:33 ID:TrlLPeNJ: マジレスすると騎士とクルセはまったく別物の職業だから比較不可能
好きな方になれとしか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 20:46 ID:HyGOJqL9: 別物なんですか。
AGIクルセって微妙？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 20:55 ID:0s75Pxvf: 趣味職
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:04 ID:TrlLPeNJ: クルセはスキルありきの職なので「パッシブAGI剣士」にこだわるなら
両手剣とって騎士になった方がいいんじゃないのかね
盾＋ヒールのクルセも楽しそうではあるけど
絶対的なこだわりがないと多分育成途中で飽きる

それとクルセにはフェイスあるけど元々の補正が違うから
騎士クルセはHPほとんど同じじゃまいか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:10 ID:9UaDOgd6: >>355
4秒以上違ったか・・・でも回復剤詰めない点でA=V2極サクリは辛いだろうなぁ。
実際生体3に通ってるサクリパラ諸氏のステとステに付随するメリット・デメリットを
語ってくれまいか？(´・ω・｀)ﾉ（ラトリで計算するのと体感は違うと思うので)
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:32 ID:OQ49CXWo: >>368
もしソロで生体３考えてるなら基本的にパラはそこの狩場に向いてない。
どうしても狩るならＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ型でレモン白ガブ飲みでバッシュ狩り
（ＬＫと同じだが聖５０％耐性の分ハイプリは狩り易い）。

ＰＴではスナＤＯＰ処理時にサクリが便利。

ちなみにＡＧＩＶＩＴ型サクリだと白Ｐ+レモンでは滞在時間的に
狩りにならない。
そもそもＡＧＩＶＩＴ型＝ＬＫのムラマサ克服型に製造ＢＳ足して
２で割ったようなもの。
ＡＧＩＶＩＴ型がソロ狩りでサクリメインは可能ではあるが割に合わない。

ちなみにＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＡＧＩ盾型だとリンカーのシールドブーメラン強化
がかなり楽しいと思う。
ニュマで防がれるとはいえ、１２セル遠方からのブーメラン連打にロマンと実
用性を兼ね備えたナニカを感じる。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:51 ID:u5QRQqT/: >>368
当方V=92A=86のサクリですが生体3以外を含めないとメリットがないかも。

メリット
サクリがちょっと早い気がする程度。しかし生体3では速度減少（-48だっけ？）
をくらうためほぼAGIは無いに等しい状況になるかも。
一般狩場ではFleeが200を超えるのでものすごく一部の敵を避けることができる。

デメリット
物が持てないためソロサクリは絶望的。生体3だと89％所持で10分ももたない。
STRがないAGIのみのパッシブ狩りでは時給はさっぱりでない。

とゆわけでデメリットに潰されそうなくらいのメリットしかないですねぇ。

>>369
PTではサクリは封印しますよｗそんな迷惑かけまくりなスキル使わないかも。
普通のとこでも献身・チェインの方がつよいし生体3PTでも危機的状況でもサクリ
なんか使うよりチャージ連打のほうがよさそうだし。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:51 ID:CigTSous: 今日の
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 21:52 ID:u5QRQqT/: 書き忘れ・・orz
10分は低STR・ペコなしのお話です。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:14 ID:OQ49CXWo: >>370
言葉足らずで失礼。
「対爆裂砂ＤＯＰ要員が足りていない場合」での使用。
微妙な位置からの独立砂ＤＯＰがジャマな場合+他に割り当てる人員いない場合に処理。
危機的状況ならデボ確認+後護衛星ＳＣなのは変わらず。

とりあえずサクリにロマンを見るのは良いが、狩りでの実用性に関しては現状ネタスキルなのを念頭におくこと。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:23 ID:8+3ICYF9: >>368
生体3でオーラ出した私のステは補正なしで
STR60 AGI60 VIT94 残りINTDEXって感じ
白P230個レモン110個ハエ110個の89％積んで一時間ホテル5，6回往復で
平均自給4～5ｍよほど混んでても3ｍは出せてた

369氏の意見と異なるけどVIT型でサクリ有ればどの型でも十分狩りになりますよ
もちろん散財前提ですけど・・
またサブステによって自給の上下はありますが、
どのサブステでも平均３ｍはカタイと思います

VIT型でサクリ有れば転生オーラの可能性が広がるってのが
最大のメリットじゃないでしょうか

>>370
速度減少は密着してると使ってこないから引っ張り過ぎないで戦うと吉
SW出されたときも大きく動かず小さく動きましょう
それでも減少の頻度は高いけどね＾＾；

リログでLAと減少の効果は消えるからリログと併用で
ただサクリの残り回数も消えちゃうから、そこだけ注意
残りサクリ２回以下で私はリログで消してましたヨ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:25 ID:u5QRQqT/: >>373
そですね。同じ意見です。
違うとしたら・・・DFあるけど攻撃するひと居なかったら砂避けつつ行きますねｗ
トゲピ鎧でも爆裂だと痛すぎ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:29 ID:OQ49CXWo: ちなみにPvではサクリよりWSのCTのが数段上（威力・スピード・連続性・属性効果）。
そもそも接近戦にはめったにならない。

パラの特性活かしたいなら現状は献身GXゴスペル。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:29 ID:hHv/uyK0: >>368
生体3篭ってるV100-D90の献身サクリパラがここに。
時給は計ったことないが大体3～4Mくらいかな。
言うに及ばず対人型のステなので、ソロ狩りに関するメリットやらを
あげられる感じじゃないかな。
ただ、V-Dパラもここまでくればソロでさくさくあがるってのはでかいと思う。

PTだと高Dexの献身かけなおしが生きる…時もある。阿修羅とか死にやすい職に
献身かけるだけでも居場所あると思うよ。DFあればなおよし。

うちの鯖にもV－Aサクリいるけど、結構生体通ってるよ。通うたびに装備が
一つずつ消えていくらしいがなｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:37 ID:u5QRQqT/: >>374
その散財前提を狩りというかは人によると思います。
少なく見積もって一時間に白1100ぐらい=1.1M以上のお金がかかるわけで・・。
そこで絶望計算機ちっくに・・・私は必要経験値が（96です）
残り663Mなので・・・4Mでたとして・・約170M・・・。
200M近くも無理っ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:42 ID:9UaDOgd6: あともうちょっとでクルセ発光なので
パラのステ振りの参考になって助かるっス(｀・ω・´)
しかしAVサクリの道は険しいそうだなぁ(資金的に)
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:45 ID:8+3ICYF9: >>376
「ちなみに」とか言って、いきなりPvでの話しだすなよ
誰もPvの話なんてしてないんだから
OQ49CXWo氏
サクリ貶めたいだけだろ

>>378
うん確かにすごい散財だけどレモン300zのおかげで1m/hも使わなくなったよ
ドロップと差し引いて500k/hくらいな体感でした

まぁそれでも散財は散財
けど散財しても自給稼げないのと、散財したら自給稼げるのは大きいと思うヨ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 22:58 ID:u5QRQqT/: >>380
まぁまぁ怒らない。スルースルー。

んで質問を振り返ってみると
生体サクリ狩りのステの考察だよね。
>>368

V-DさんとV-Aの意見だと
Vあればどうでもいいんじゃない？（むしろお金？
V-Sさんの意見とかあるといいですね。
上のほうでSTRバッシュ狩りが正解ってかいてあるようだけど・・
質問がサクリなのでサクリの観点で・・なのかな？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:02 ID:OQ49CXWo: >>380
対人の話出したのはサクリ取る＝対人思考ある人と勘違いしたため。
趣味や狩りの為にサクリ取るという選択肢を忘れていた。

しかし貶めるもなにもサクリの現状をそのまま思ったとおり書いただけだがどこかおかしい？

>散財しても自給稼げないのと、散財したら自給稼げるのは大きい
これは確かに大きいと思う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:22 ID:zCiyS+hw: ヒール、DF、献身、プロヴィ、ゴスなど壁性能が求められるのがクルセパラ
mob釣りの役目なのにサクリでHP減らして帰ってくるな
お前のHPはPTみんなのHPだ
サクリよりDFを取れ、サクリよりヒールを取れ
両手剣修練取って盾外す？お前は馬鹿か。お前には盾が似合うんだよ
カッツバルゲル装備するから大丈夫？お前は阿呆か。お前に武器は似合わないんだよ

と言われて+10ハイレベルシールドを手渡されたクルセパラの人はいませんか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:25 ID:8+3ICYF9: >>382
V=Aサクリ志望（？）で生体３の情報集めてる人に

>もしソロで生体３考えてるなら基本的にパラはそこの狩場に向いてない。
どうしても狩るならＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ型でレモン白ガブ飲みでバッシュ狩り

なんて言って、違う型勧めて
しまいには

>ちなみにＡＧＩＶＩＴ型サクリだと白Ｐ+レモンでは滞在時間的に
狩りにならない。

の発言。滞在時間的に狩りにならない？？せめて散財狩りになるから、
狩りにならない（お金が続かない）って言ってよ＾＾；
往復すればいいことなんだから・・
往復何回しても他の狩場以上の自給は間違いないことですよ？

んでいきなりPVの話してサクリ貶めてる

以上のことから生体３ソロ狩りしてない
ただサクリ貶めたい脳内の人かと判断しただけです
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:32 ID:OQQVU8+q: ギルメンのパラディンが生体ＰＴに混ざりたい雰囲気をよく醸し出しているのですが
ＩＮＴ＞ＶＩＴ=ＳＴＲ=ＤＥＸでＧＸ１０、ヒール１０、ゴスペル１なので連れて行っても何をさせればいいのかよくわからないので
本人も他のギルメンもうまく誘い合えないでいます

ＶＩＴは５０くらいだし、ＤＦもないし釣りの経験もないので釣り役にはさせれないですし
火力としてもアサクロあいてにＧＸしてもらうくらいですか
あとはヒール補助とプロボでの共闘＆ＤＥＦ低下だけど、ＤＥＦ低下させてうれしい人はあまりいつものＰＴにはいない現状
むしろ発勁のダメージがいたたたた…

どうしたらいいか教えていただきたいのですが、何かいい知恵ありませんでしょうか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:45 ID:P4D2d8sO: 釣りの経験ないのは皆最初はそうだろ。ということで釣りさせるべし。
まあ、VIT50だとなれないうちはベースが増えることはなかなかないだろうけど。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:49 ID:u5QRQqT/: やな雰囲気になってまいりました。
と冗談はおいといて
お二人とも落ち着きましょう。
こんな状況じゃ質問主が非常に書き込みにくいと思います。

>>385
なんでしょうね。釣り役しかおもいつかないなぁ。
DF使うと釣り役は移動速度減少的にきびしぃ予感？
当人もそんな状況じゃ気が引けるんじゃないかなー。
経験ないからー・・だと一生なにもできないきがする。
正直釣りやってもらって最初みんなでしにまくってもらうしか・・。
と思いますがいかがなもんでしょ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/19 23:50 ID:u5QRQqT/: リロードしよう・・orz
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:05 ID:TG7DoVdt: やっぱ釣り役かぁ
転生９０台前半だから、生体通ってる感覚で言うとまだまだデスペナ痛くないけど
普通の狩場の感覚で言うとデスペナ痛いんだよねぇ
結構気にする人だから、慣れてもらうまで気が重いけど…まぁそこは数こなせば何とかなるかぁ

相談に乗ってくれてありが㌧
とりあえず誘ってみるとこから始めてみるよﾉｼ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:09 ID:KYCc7QaS: >>385
そのステならジュピの方が安定して高効率だせるから
と遠まわしに生体無理って悟らせるんだ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:22 ID:BIn6VeAo: たまに冒険心で生体３Ｆを覗いている96サクリ持ちパラ@AGI90VI90。
ハエを60枚くらい持って突入するんですが、飛んだ先は大抵MHか大規模PT狩りの真っ只中。
PT狩りが異様に多いようで、ほとんどソロで動いてるﾓﾝｽが見つからず、
DF無い上にMDEF装備でも無いので食えるのはｱｻｸﾛ廃ﾌﾟﾘ(頑張ってWS)くらいのもので、
敵選んでるうちにハエが尽きて帰還というケースが多い現状です。

あと、PTのトレインから外れたﾓﾝｽに轢かれたり、周囲のﾌﾟﾚｲﾔｰに気を取られている内に死んでたりと、
他人原因でﾃﾞｽﾍﾟﾅ貰うｹｰｽがかなり多いんですが（最大の敵は他ﾌﾟﾚｲﾔｰ？）、
生体３Ｆで狩ってる他の方々は動き方、索敵の仕方とかで特に意識していることはありますか？
コツなんかがあれば聞いてみたいです(´･ω･`)

素直にｸﾛｷﾝ買った方がいいのかな・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:27 ID:RwEwCpmX: 生体PTにまざりたいなら最低でもDF5にしろってこった
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:42 ID:zrIefjEp: 生体３は紐とDFだからなぁ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 00:55 ID:3i0dZ34A: >>391
クローク無しじゃPTがいなくても狩りにならないよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 01:38 ID:lQEsZD4e: >>391

391さんが聞きたいのは文面的にソロ時でいいのかな？
えっと・・ソロだとDFはあるには越したこと無いけど
なくてもいけます。DFなくてソロ時恐いのはセシルではありません。
セイレンのSBが一番恐い。中途半端なHPのとき
「あ・・オーラセイレンだ・・」と思って投げられた時には死んでますね。

たぶん今あなたが感じていることをすべてのサクリソロ経験者は
思っていると思いますよ。横沸きで死んだり隣みてたら死んだり。
狙える敵もそれであってる・・というよりWS食べれるのがすごいですｗ

で本題の気をつけていることですが
ちょこっと前に書いた人がいましたがチキンに徹する事って書いてありましたね。
私もそれを見て実践してます。
二匹目が横沸きしたり、他プレイヤーがやな位置にいたり、その他死に面する可能性
があるとき逃げるようにしています。大規模PTの近くなんかほんとすぐ逃げちゃいますね。
（迷惑プレイヤーを目指すわけではないですよ。他PTに迷惑をかけそうなときは
がんばってどっかもってくか潔くしにます。）

あと私はDF全開でテレポとハエを緊急度合いによって分けてますね。
ハエより予約テレポの時がいいときもありますし。

最後にクロークはなくても狩れますが、索敵の効率が全然違うかも・・とだけ。
396 名前：395 投稿日：06/06/20 01:43 ID:lQEsZD4e: ・・・・・周りが大規模PTばかりって書いてますね。
時期のせいもありそうだなぁ・・。
1.5倍期間は死にやすいかもねー大規模PTとグリムで横沸きでの事故多そう。

と1.5倍期間生体にいってないパラより。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 02:02 ID:vhtbcH2j: 2getｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 02:06 ID:SW3jr0+C: >>397
環境晒しｽﾚからの誤爆乙ｗｗｗｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 06:26 ID:/hWA9ND8: 1年振りにROがやりたくなって、眠らせてる96GXの転生後の姿思い浮かべて
わむてるらぶでスキルまとめたらこうなったんだが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXfXcFlfHFbn3bsbx
これはTOMなのか・・・？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 08:22 ID:sf1Zzf0G: もうすぐオーラになる予定のAgi槍クルセですが。

転生後どうするかすごく悩んでいます。
知人からサクリパラを勧められたのですが。
今の型（Agi極槍）の強化版かサクリか非常に悩んでます。

現在はソロで亀島地上でかせいでます。
サクリパラの場合装備とかが問題になってきたりと…。
盾は一応バックラーなら有るのですが…。
剣が属性海東剣しかなくて。（一応別キャラにGXがいるため）

どっちがいいか教えて頂けると嬉しく思います。
申し訳ないです…。
401 名前：400 投稿日：06/06/20 08:33 ID:sf1Zzf0G: 補足です。
一応三減盾は揃ってます（+8悪魔・+7タラ・+4動物）
スキル振りを改めてみるとディボーション取らなきゃ行けないらしく。

サクリにするとSQとか当然取れないですし。
うーん、難しいところかなと思っております。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 10:25 ID:xSV11fKo: 確かにサクリの生体3Fソロは如何にチキンになるかだよね。
近くにLKWSハイwizいたら諦める、ハイプリAXを1対1の状況に持ち込めるようになるまでは我慢。
ちなみに私はハエ30個とテレポを併用でクロークなしでがんばってます。
テレポアウトして画面内がMHかオーラがいる場合はハエ、数匹いる程度ならテレポ発動と同時ぐらいにエンターで飛びます。
これなら飛ぶ瞬間に攻撃受けるけど、実際にはキャンセルされてるのでダメ食らわないので…。

ちなみに96V=I>S>DのGXサクリで、白ぽ200レモン60ハエ30マステラ30で突入して、
大体7匹ぐらい食べたら往復。これで時給は5M前後ですね～。
ちなみにテレポアウトしたときに近くにスナがいて、壁との距離が4セル以内ならDF使って食べてます。
武器はTBlBdパイクなのでこれで結構いけますよー。
消費はやや激しいけど、共闘はいってることが多いので、対EXPに対する白ぽ消費量はAXとほぼ同じだと思います。

まとまってないけどGXサクリの生体3Fレポートでした（GXは使ってないけどorz）
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 10:38 ID:mnTrMYvY: まぁ生体最強はAVサクリなんだけどな。
DFしたまま蝿でMHだろうが近くのDOPに5発入れて飛ぶだけで時給30M出てる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 11:48 ID:eOuJ77Gu: >>400
装備基準で型を考えたらダメだろ。
サクリにするなら槍は売るんだろうし、
それでも足りなかったら別キャラで稼いだっていい。

サクリ取って満足出来るかは本人のみぞ知るなので
実際にＲＯ内で見せて貰うのが一番良いと思う。
話だけなら過去の情報で事足りる。

それと今AGI槍やってて楽しいのかどうかが気になる。
むしろそっちの方が重要じゃないかと思う９０台AGI極槍パラ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 12:03 ID:KYCc7QaS: >>403
タオ持ちでも5発49K～50Kの与ダメだぞ？
喰いかけだけで30Mも自給でるもんなのか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 12:04 ID:1/wXCjJw: 足鎖・鉄球槍パラ最強だよ。きっと。
生体DROPのお陰でブリューナクの入手も若干容易になったんじゃないか。
サクリより槍パラの方が金銭効率は格段に上。
生体が最終ダンジョン（オーラでゲームクリア）ならサクリだろうな。
SQ好きなら槍。
ただ生体含め今後実装されるMAPは95%回避できないからAgiは活かせないかも。
407 名前：400 投稿日：06/06/20 12:21 ID:sf1Zzf0G: >>404　>>406
現在の型（Agi槍）が楽しいのは間違いないので、
やはり転生後も同じにします。
SQ使っていて楽しいですし。あの爽快感がたまりません・

アドバイスを頂き有難うございました。
転生に向けて頑張りますー。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 12:48 ID:aBsIglJ+: ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~idun/upload/img/idun359.jpg
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~idun/upload/img/idun360.jpg

Idunのパラってこんな馬鹿ばっかなの？ｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 12:51 ID:vhtbcH2j: アボン乙
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 13:47 ID:G4OxsW13: そこでペコ切りV-A>S>DのSQサクリだぜ！
多分全ワールドで５人居るか居ないかの珍パラだが。完成がJOB68の激マゾだし。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 14:44 ID:ryZuh2Jt: >>408
そいつ、口だけの雑魚だぞ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 15:25 ID:QLZ8WuFs: 射程3、高Aspdのサクリファイスから逃れる手段はない＝410最強
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 15:29 ID:RPSeYpGl: そして高速HP消費からも逃れる術はない＝410最強

ｺｴｰ･･･orz
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:15 ID:plFAtz+l: >>399
割と普通。むしろライディング切り以外は盾型で無理ない構成の一つ
ステが分からんからHXをMAXにする必要があるのか。
またどのタイミングでプレス、DF、HXをあげていくのかに個人差が出るくらいジャマイカ。

ぶっちゃけS>Vは分からないけどV>他ならPT前衛であげるのが美味いから
ライディング＞HXになることが多いと思うが
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 16:54 ID:qtfrgg3o: >>414
あぁ、ステは一応
V(99)＞D＞S＞Iにする予定なんだが
STRないからSdCnは切ったほうがいいのか迷うな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:04 ID:3zyW9YXy: >>410
両手s4槍が存在してれば間違いなくSQ取っていたであろうV-Aサクリがココに
カタールもs4追加されたのに両手槍と本だけはs4が無いという悲哀
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:12 ID:jfF00kte: GXで威力が最大になる装備とステ考えた奴いる？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:26 ID:RupSyUYo: シュリンク来るのか…
激しく使えない気がするのだが…
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:32 ID:plFAtz+l: >>415
STRないならHX10やめれｗ
チェインはSTRなくても便利だから早めに取るほうがいいよ。
サクリは特化作る関係上チェインでも使えて無駄がないしマジオススメ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:34 ID:8x/s4FAP: >>415
低STRでもSdCnは狩場選べば狩りになるし（婆園とか）、高FREE相手にはSTR型より威力出る場合もあるのでアリだと思うが
HXは10にする意味薄いから6でいいと思う。削った分をRS10、騎兵、SdC5辺りのどれかに回すのがいいかな。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:46 ID:YEbWFIGe: 今からﾊﾟﾗになるならS>V>D=Aぐらいがたのしそうじゃね？
鉄具でatkあがるしさ

対人ならｻｸﾘのがいいって事のほうが多いかもだけど
ぶっちゃけｻｸﾘするなら献身してたほうが役にたつわけで・・・

ﾘﾋいくなら↑でいってるみたいに
ﾌｪｲｽあるから廃ﾌﾟﾘ狩りやすいしいいんじゃないかな
ﾘﾝｶｰきてﾌﾞｰﾒﾗﾝたのしそうだしなｗ
ｽﾄｰﾝﾊﾞｯｸﾗもまだ来てないし期待できそうｗｗ

ｻｸﾘのﾒﾘｯﾄはVITあって通常狩りができない型にしかないと思うんだけど
I>V>D=Sでﾘﾋ行っててそう思った＾＾；
よっぽど資金ないとﾘﾋｿﾛで篭るのきついです。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:52 ID:8x/s4FAP: 鉄具は向こうじゃATK+100→+50に弱体化されたらしいしSdCnにもサクリにも乗らないだろうから微妙じゃない？重いしｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 17:58 ID:plFAtz+l: 鉄具のATKupは低STRほど恩恵が大きいよ。
修正前はATK+100って劣化メギンに近いぶっ飛んだ性能だったから
高STRでも鉄具一択って感じだっただけさ。

サクリ型は狩り楽じゃないのはあってる。
AVのサクリ特化はレアケースで、大体がVDの献身型にサクリとチェインがついただけだし。
それでもサクリとチェインが偉大で、献身でも狩になるってレベルまできただけだね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:22 ID:qtfrgg3o: >>419-420
ｻﾝｸｽ
じゃあ、ペコかRS辺りを考えてみるかな

しかし、まずはオーラだ・・・
いつになるやら('A`)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:22 ID:NZFBvV+i: クルセ作ってみようと思う初心者です。
テンプレの型にAgi両手剣が見当たらなかったんですがどうなんでしょう。
剣士時代に剣修練の代わりに両手剣修練を取って、クルセではヒール、GX、HXを考えてます。
2HQやSQは無いけれど、盾スキルを取らなければそんなにデメリットもないかなとか思うのですが。
あまりお勧めしないとか普通に行けるんじゃないかとか所感をお願いします。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:29 ID:kPeGRCRE: ネタで考えてるなら、何よりも本人の熱意が必要
性能は…槍と片手剣の悪い部分を足したような感じがする
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:38 ID:NZFBvV+i: ネタレベルですか(;´Д｀)
三減の盾のメリットは判ってるつもりですが、
どうせなら装備可能職業が多い片手剣よりも
剣士系限定の両手剣をという考えからこうなったんですが。
GX使ってみたいしヒールも欲しいので槍系はスキル取る余裕が無いし。
428 名前：225 投稿日：06/06/20 18:40 ID:F4fpRGjC: AGI両手と言う事は木琴・盾無しだということでしょうし
その状態でGXを打つのは自殺行為かと…
2HQとボーリングバッシュのないAGI騎士を想像してみれば
感じがつかめるのでは…
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:41 ID:plFAtz+l: >>427
盾なしのGXはかなり反動がきつい。両手剣のASPDはお察し。
他職や同職他型と比べなきゃやっていけるかもしれないが･･･
これまでにない型は自分がその分野のパイオニアにでもなる気がなけりゃオススメしないよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:49 ID:ywrZTw2p: 誰よりも高威力なＨＸがうてるかもしれない…
俺は応援するぜ笑
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 18:50 ID:NZFBvV+i: ありがとうございました。
素直に片手剣にします。
両手剣はいずれ騎士作って堪能することにします。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 19:04 ID:qvFCJErG: まだ生体にいけないｻｸﾘﾊﾟﾗですが、生体３はSTR＞VIT＞DEXステで一時間何ｚくらい使います？
先輩方の狩りの感じを聞いてると３～４M/hくらいで１Mちょっとくらいかな～って感じなのですが。
うまくなればもう少し出資落とすことは出来ますか？
私は同じくらいの時給でもっと出資少ないよって人いますか？
433 名前：424 投稿日：06/06/20 19:14 ID:qtfrgg3o: ｳﾎﾞｧｰ
HX6まで削ってもペコセット取ろうとしたら1足りねぇ
DFって、生体でしか使い道ないなら4に削ってもそれ程問題はないのかな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 19:31 ID:6seUVlFq: DFは3止めでも50％カットでアスムと会わせればかなり軽減できるので
十分セシルや遠距離攻撃の壁になれますよ。ソロの時でも
遠距離による一撃死は防げます。

ただASPD減少を忘れてませんか？ソロの場合
そのままサクリできない=セシルは食べられないor食べにくい、
アサXやハイプリでも殴るときにDFを切る、またつけるで
SPを60だっけか？消費することが気にならなければOKです。

PTではDF3、4でも十分かと思います。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 20:18 ID:wzonTbUZ: 生体３って装備品等にも大きく左右されますね・・・ﾌﾘﾄﾞﾗ借りていってますが策
敵時間減るのは大きいです。

Lｖ９０AGIVITですがクロキンしつつ白170・レモン7０・ハエ40～50で
＠ﾏｽﾃﾗロヤル少々1時間に７～１２回ほど戻りつつ
自給平均2M～3Mですorz

移動時間が地味に痛いのとMOB探し、引き離し等で思いの他時間取られます。
自給上げるコツは死なない事とマステラローヤルで滞在時間UP！・・・かな？

共闘具合でも自給はかなり変わってきます。共闘って３００％までだと思ってました・・・。

元々聖耐性あるパラですがHプリ戦では天使シルクと沈黙シルクどっちがいいんでしょう？
今はアンフロ固定です。

場合によってはもう天使シルク（転生前の遺産）をギルドメンバー
に売ろうかと・・・ｚが圧倒的に足りません。
サクリはAGIVITならスタンバッシュ織り交ぜると楽に。
それとHプリDOPは慣れると被ダメほそれほどないです。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 20:23 ID:wzonTbUZ: >>433
生体３ではDF５あれば便利だけど正直無くても問題ないと思う。
DFは切っても良いと思う。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 20:32 ID:qtfrgg3o: >>434
なるほど
つまり、DF5ならいちいち切る必要がないということですね
となると、ますます最後の1をどれ切るかで問題になるなぁ
騎乗修練も中途に4とか取るとASPDで泣けるしなぁ
パラになるまでまだまだ掛かるしもう少し試行錯誤してみます

まぁ、そこまで育つのかは疑問なわけですが
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 20:33 ID:C656/HF5: ここで突然チラシの裏。

-----------------------チラシの裏-----------------------

この前、生体３F香取即沸き場所で、
INT低いクルセにアクア服とアムムト靴だけ装備させて後は裸で香取のJT食らって
それをRSで反射させれば香取１確じゃね！？とか言って
１確にはならない気がするって回答もらったんですが、

アクア服、アムムト靴に、アリス盾（一般MOBからのダメージ40%UP）追加すれば
１確いけなくね？ダメかな！？
アリスｃならたまに露店で現実的な値段で売ってるんだ！

敵スキルの非ダメ計算方法が分からないもんで迷ってるんだけどどなたか計算できる人いらっしゃいませんか。
アリス盾もダメなら最悪デビリンｃ追加で・・・ここまでいくと一般人には無理か。
それでもダメならタオｃでMDEF-50にするとか・・・揃えるの不可能っすね。

アリスｃ程度でOKなら
リザ役プリと公平してプリだけ凄い時給が出る気がするんだ！

お察し？TOM？なんのことです？

------------------------ここまで------------------------
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 20:45 ID:yF+aVbzm: なんでRSでJTが反射するのかと
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:00 ID:54qclmtY: アユタヤパッチからの変更点で
mobからのスキル攻撃に限り、距離が３セル以内であれば遠距離スキルや魔法であっても反射するようになった。

ってwikiに書いてる。

SWとかでカトリの魔法防げるしね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:04 ID:plFAtz+l: マヤー盾で水鎧着てJT反射1確狩りはとある教授がやってる。
なんでRSでJTが（ｒｙ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:15 ID:KYCc7QaS: >>441
教授のHPだったら反射しなかったら死なね？
50%の確率でDEADorALIVE!!!!
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:17 ID:plFAtz+l: ダメージ表示と減るまでに時間差があるから蠅でとんでキャンセルしてるんじゃないかな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:18 ID:987tLh/1: 格ゲーを思い出させるような狩りかただなｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 21:19 ID:TGSIcGkP: カトリのIntって170でよかったっけ？
昔生体スレで見たっきりで記憶が曖昧だけどそうだとして、

MinMatk=170+24^2=746

Mdef0+7、水鎧or凍結、でJT1Hitが、

(746-7)*1.75=1293.25=1293

アムムトとアリスの倍率が乗算だと仮定して、

1293*1.1=1422.3=1422
1422*1.4=1990.8=1990

これが30Hitして40%反射すると・・・

1990*30*0.4=23880

カトリHPの約半分、全然足りないｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 22:01 ID:gaBlL05e: 教授がやってるってことはカトリにMbrかけてるんだろ
それでも足りないか？
447 名前：GV 投稿日：06/06/20 22:04 ID:mvZ5AAc9: 槍クルセイダーやってるんですが、今後のステ・スキルについてご意見お願いします

現在
75/47
STR49
AGI84
VIT1
INT10
LUC1

で、スキルは

ﾌｪｲｽ10、槍修練10、SPQ10、ﾍﾟｺｾｯﾄ、HX8、GX1　余り1です。

今後、GX向きに改造するかそのままAGI槍の道を進むか、どっちがいいでしょう？

最終狩場はニブルかオットーにしようかと思ってます。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 22:46 ID:QVEq7SCJ: >>447
槍と聞いちゃ黙ってられねぇずぇ！！
…DEX値も書こう
そして装備も書こう

二次職のスキルポイントは49ポイントだ。君は45ポイント使って1ポイント余剰がありこれから3ポイント手に入れることが出来る。
つまり選択肢の幅は狭い。HX10にして後は剣士スキルかキュアーでもとるかは御自由に

ちなみにニブル渓谷でソロをするのは難しい。敵は固く高ATKばかり。ハイローゾイストの速度低下，デュラハンのクリティカル攻撃などAGI殺しなスキルも使用してくる。
プロボック，HXという効果的なスキルは有れども連打できるほどのSPを確保するのはステ振りだけではなかなか解決できるものではない。

前後したけどステ振りは…難しい…非常に難しい。ROratorioでシュミレートして決めるのがいいと思う。
補正込みでSTR50　AGI90　INT18　DEX40　VIT，Lukはお好みで。ここまではどの槍型でも振るであろう値。ここから何を伸ばすかはその人のスタイル次第。
早い段階でオットーに行きたいならAGIを早めに90台中盤にしてククレクリップ，亡者のHB，ゴキorチョンチョン靴，木琴でFleeをあげれば何とかなる。80前半で行けなくも無い。
ただ殲滅力は低くなりがち。特化武器に付与を考慮するなら…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 23:13 ID:zrIefjEp: RSで船長のWBも反射出来るぞ、RSの反射ダメをあいまって凄まじい攻撃回数
ハイオク盾だとかなりうるさい
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/20 23:19 ID:IUac81yd: >>446
>>445のはRSの計算でしょう。
マヤ盾教授ならMbrに加えて最後の*0.4が無いから、
アムトトアリス無しで余裕で届きますね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 00:50 ID:/o5DmI+y: RS10＋マヤ盾で90%の確率でMOBの単体魔法攻撃反射できたりして？
STRないタイプのサクリ型でもカトリ狩りに使えそうな予感。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 00:53 ID:VBdrTeTk: >>435
天使は今後7/4でしたけ？実装されるタナトスタワーで
日の目をみるかもしれませんよ。

それに装備を売ってまで散財でレベルを上げることに疑問を感じます。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 00:56 ID:VBdrTeTk: >>451
先生。物が一般的じゃない・・・。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:06 ID:SlFWQLvK: >>451
いつのまにRSで40%の確率で跳ね返すに効果変わってるんだよｗ

>>452
残念ながらタナトスのMOBは聖属性攻撃だけじゃなく闇属性攻撃もしてくる。
しかも後者の方が多い。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:19 ID:XyYRainO: 天使＝聖属性じゃないぞタナトスは
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:20 ID:rtuFZdCn: 毒鎧着てけば聖にも闇にもいいんじゃね？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:25 ID:CGhIbSUL: 毒or闇+プロヴィデンスが最強じゃないか、
みたいな話が未実装スレで出てたね。
ようやく日の目を見られそうですよ、兄弟たち。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:41 ID:mjaABXot: 先輩方に質問です
ｻｸﾘﾌｧｲｽにｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞは存在しますか？
後、道兄貴鎧を装備した状態で献身すると献身対象者が被弾した時にRSと合わせて70%ﾀﾞﾒを反射する事は可能でしょうか？
よろしくお願いします
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:44 ID:HbRznSEN: >485
サクリは必中DEF無視威力固定。クリティカルはない。

道兄貴の方は持ってないのでわからんが、推測だとなさそう。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 01:48 ID:EPJB90dK: >>458
サクリがそもそもDef無視必中というクリティカル効果を持っているのでそもそも必要ない。

道兄貴はわかんね(´･ω･｀)
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:01 ID:XsKMxwvE: 質問があります。
当方AGIクルセです。
ニブル用に大型サーベルか闇特化サーベル買おうと思ったんですが
ニブル以外でも有効な場所のある方を購入したいと思っています。
皆さんだったらどちらを購入しますか？

ちなみにステはA>S>I>Dで、とりあえず目標はAGI８５・STR７０くらいを目指しています。
462 名前：458 投稿日：06/06/21 02:04 ID:mjaABXot: >>460
即ﾚｽありがとうございます
ﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げできるかなと思ってたんですが必要なさそうですね
そろそろ転生するのでV>A>Lなんて妄想ｽﾃも考えてたんですが色々考えてみることにします
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:06 ID:ubOIz3Nx: なんか両方とも中途半端な目標値だな
464 名前：458 投稿日：06/06/21 02:06 ID:mjaABXot: >>459
すいません見えてませんでした＾＾；
お二方返答ありがとうございました
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:10 ID:CGhIbSUL: 自分はとりあえずサイズ三種から揃えたけど、
闇特化買ったあとは大型はカリツ殴るのくらいにしか使わなかったなぁ。
Agi片手で騎士団ソロとかあんま美味しくないし、PTなら壁に徹するしで、
結局ほとんど使わないまま倉庫で埃かぶってるよ。

ニブル用にしてもハイロが殴れる闇特化の方がかなり優秀で、
特にアスペとかもらうとかなり差が出るから、闇特化でいいんでないかな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:12 ID:VBdrTeTk: >>462
見返りなさ杉てマゾ過ぎｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 02:29 ID:wKMocuTx: >>461
ソロでも渓谷に籠もるつもりならば断然闇特化
大型剣作ってもいいかも知れないけど…個人的にはあんまりおすすめしない
ロリルリもマーダーもタフでわさわさ出てくると途端にピンチになるので、基本威力は高い方がいいと思う
また、大型だとうさ人形にだいぶイライラすると思う
ただ、カリツCを自力入手する！　と言う強い決心があるなら大型特化でいいんじゃなかろうか

Tハロウドサーベル　プロヴィデンス　マップを歩き回ってる人
この三つがあればどんなにギョル渓谷に籠もり続けても飽きは来ないと主張する93歳プロヴィ片手剣クルセの梅雨であった
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 06:28 ID:CMtrgi1E: 最初から余剰ポイントのないオレＳＱ１０ヒール１０クルセ
まだヒール１だけどこれから楽しくなってくるぜ！

でもＰＴじゃ片手剣オンリー
多分最後まで桃木盾片手剣
壁としては結構優秀だと勝手に思ってる
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 07:51 ID:3Bp83EWK: >>468
おまえさん、槍が煤けてるぜ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 10:40 ID:fWUkBPvA: >>447
むっ！槍クルセと聞いたら黙っていられねぇずら！
うちの子は７０代後半からニブル村に篭って
ＡＧＩ＞ＤＥＸでスピード重視で武器は、ほとんどバフォ鎌で
９０代でステータスに余裕が出てから闇特化トラと火ランスでした。

まぁ言いたい事は>>448が言ってるので同じじゃないかな・・
結局どんなステータスでどんな装備でもやる気があればなんとかなるんじゃな？
・・・とどさくさにパラになって騎士団で横殴りＢＯＴに狩りを
邪魔されてやる気を失いかけてる自分に言い聞かせてみる・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 10:47 ID:a3aflXVM: >>408
馬鹿なパラはこいつだけですよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 10:57 ID:2mNHYDOi: 新手の方法だな
覚えておこう
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 11:02 ID:/o5DmI+y: V-A2極のサクリ型で残りポイントをSTRorDEXのどちらに振る方がいいかな？('A`)y-･~~ﾌｨ～
ドクオパパにこっそり教えてくれないかね？ヽ('A`)ﾉｩﾎｩﾎ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 11:12 ID:Y/qCcnCM: >>447
丁度槍クルセでオットー狩ってるおれにもひとこと言わせてくれ！

Crusader@[Tiamet]鯖/狩り時間[朝、昼、夕方、深夜など様々]/Base[88]/Job[50]
Str[66+14]/Agi[90+3]/Vit[1+7]/Int[12+6]/Dex[47+3]/Luk[1+5]/Flee[203]/Hit[138]/Cri[2.8]/実Def[28]
使用武器：[+4ゼピュロス +5ファイアランス]
使用回復剤：[白ポ]
所持スキル：フェイス10 槍セットペコセット HX10 GX3

狩場MAP：オットーMAP
Exp効率：1M/h程度（現在1.5倍期間の為1.5M/h位出てる）
Zeny効率：微妙（オットーカードが出ればGood!!）
滞在時間：1h

狩り方など：
プロボックかけてあとはただひたすら突っつくのみ。
多少INTに振ったので、１時間くらいならSP余裕で持つ。
AB使えばもっと効率上がると思うけど、HP調整するの面倒なんでおれは使ってない。

あと、ここを最終狩場と考えるんであれば、
AGIは90程度で抑えて、STRとかINTに振って殲滅力を上げていくか、
それとも、多少囲まれても避けれるようにAGIカンストまで振るかは、自由だ～～～っ！！

オットーがカード落とすようになってモチベーションも上がったので、
おれは転生までここにいてもいいかなと思ってる。

スキルに関しては、オットーMAPならHXもGXも使わないし、保留にしといてもいいんじゃないかな？
ただ、GX3程度あると、スケワカとかムナックで遊べてなかなか楽しい。まあ、微妙だけど。。。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:20 ID:/eJZAy5F: なんかAVサクリって名前だけが一人歩きしてるよなｗ
火力密度から考えれば確かにそれなりには強いんだろうが
対人におけるパラディンの本分を忘れているとしか思えん。
壁性能だって囲まれればFleeなんて役に立たないしな。
もちろん微AGI振りはありだけどさ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:26 ID:a3aflXVM: ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/58/baaac4735ca64ae43d639161d2a63a25.jpg
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:28 ID:a3aflXVM: †真吾†痛すぎｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:32 ID:NHscrga8: >>475
PT戦まともにやってるのってLokiとか数鯖だけじゃないの？
口プレイ達者な阿修羅殺して俺TUEEEも対人だしな
Gvは2PCでゴスペルしてればいいんじゃね？

当人がなにがしたいかだけだろうし、別にステスキルは愚痴らなきゃどうでもいい。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:36 ID:/o5DmI+y: >>476
PVPでGXは微妙だと思ってたけど、ドクオパパの勘違いかね？('A`)y-･~~

AVサクリはドクオパパみたいなシコシコソロプレイヤーには最適なんだよ('A`)ﾉ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:46 ID:QZhQHAoQ: >>479
ドクオでパパとはこれいかに
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 12:55 ID:wyAXdseu: >468
　槍ヒールのPTでも盾使わんでも動けるみたいよ。
ttp://fauchon.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_d2de.html

>槍クルセ
　やっべ楽しそうだ。夏休みのスキル再ふりがあればゼピュ型になりたいぜ、
と情報収集中のA>I=S>DのGXな梅雨。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 13:38 ID:VBdrTeTk: そうだね。
V-DのGVG特化が正解なんだろうけど
ソロプレイヤーでGVGでない人でサクリ使いたい人にはA-Vが・・・
ってあれ・・・なにに使うの？ｗ

と煽りはこの辺で。
V-Aの残りは所持量のためのSTRかなぁ・・？
DEX伸ばしたいなら最初からV-Dにしましょうーって感じ？
中途半端DEXって勿体無い気がしますしね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 13:39 ID:yGArdZow: >>476
お名前出てますよ＾－＾
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 15:44 ID:yuP4RbUT: >>483
真吾きんもーっ☆
こうですか？
わかりませんｗｗｗｗ
485 名前：468 投稿日：06/06/21 19:17 ID:CMtrgi1E: >>481
こうしてみると以外と徒歩槍多いみたいだ！
現状パラディンという未来の職業の話が多めだが
たまにはこういうのもいいね
良いブログ紹介してくれてサンクス

>>469
自分をさらせば己がまた哭きたがる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 19:38 ID:ZuavG5o3: 現在Lv94/50
S=22+8、A=95+4、V=1+7、I=77+8、D=37+3、L=1+5 ASPD183 Flee213 表示Def42
装備+7ゼピュ、+4ヘルファイア
スキル槍セット、フェイス10、ヒール10
なゼピュ型槍クルセな俺が来ましたよ

ゼピュ型目指すなら風幽霊クリップお勧め
JTのノックバックは斜め方向以外なら3マスと槍の射程と同じだから動かないで済むし、
TSとJT同時もしくはJT発動後すぐにTS発動すればTSダブルヒットするから結構使える
SQあればJTもそれなりに発動するしね
現在オットーで800K～1.2Mくらいの自給が出てる
もちろん1.5倍抜きにしてね
楽しいのは良いが転生後に槍スキルないのが・・・orz
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:40 ID:0fo+Vcqr: 初めての投稿失礼します　こちら現在74/40
S=29+8　A=1+5　V=93+5　I=18+3　D=40+5　L=1+1
のV>DバランスパラでGGでサクリ高速プレシャー高速献身を目指していたのですが
仕事の都合でＧＧ出れる日が月に1回くらいになりそうでそれ以外の楽しみを見つけようと思い
　今までMVPBOSSをソロで戦った時ないのですが、この機会に挑戦してみようちょっとAgiを振ろうと
思うのですがBOSS狩る時に最低このくらいAgiあれば対抗いない放置ならこのあたりでいいだろうというのが
あれば教えていただきたいです。
　テンプレではAgi40~50がステ圧迫しないと書いてありますがやはりそのくらいがちょうどいいのでしょうか。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:47 ID:/o5DmI+y: >480
ゴムの嫁と股間の息子で毎日楽しい一家団欒を営んでいるよ('A`)b
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:49 ID:2mNHYDOi: ('A`)←この顔文字が凄くキライだ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:51 ID:rtuFZdCn: 対抗いないならAGI初期値でいい。Hiプリ阿修羅ペアとかいたらAGIいくら振ってても無理。
DEX極にしないならそのままSTR伸ばしてプレッシャーの代わりにチェーン取るか多少AGI振ってバランスにするかじゃないかな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:52 ID:Um80C+9o: ('A`)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:53 ID:Ye0dhs+V: 転生槍で必要なのはスキルポイント
ペコセット6ポイント消費してもヒール10が取れるぜ

転生スキルなんて飾りです
クルセパラ住人にはそれが解からないのです
493 名前：481 投稿日：06/06/21 21:00 ID:u5RcOafJ: >>486
　さんきゅー、助かるよ。にしても両手槍で表示Def42…今現在盾装備で
47な漏れ様。AS装備もとなるとこりゃあ金かかりそうだ。

　が、すっごく楽しそうだ!
問題は夏にスキル再振りが…今年はなさそうな…＿|￣|○
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:02 ID:VBdrTeTk: そですね。AGIはいくつあっても・・ですね。
で・・そこまで育ってる環境あるならソロ用にチェインいらないしいまから
AGIってのもあんまいみなさげ。
つまりDEXでいいんじゃない？ｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:29 ID:e2x48s6g: 整備兵「80％？　冗談じゃありません！　現状で、槍パラの性能は100％出せます！」

シャ○「転生スキルがついていないじゃないか」

整備兵「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

○ャア「ペコの乗り方はさっきの説明でわかるが・・・。DBとHXな、私に使えるか？」

整備兵「大佐のステ振りは未知数です。保証できるわけありません！」

シ○ア「はっきり言う。気に入らんな」

整備兵「どうも」

整備兵「気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ！」

シャア「ありがとう。信じよう」

そんな感じでペコ、DB、HXをマスターできる槍パラは偉大だと思うんですよ！！STR抑え目でVIT，INTをあげれば他AGI型より無類の安定性を得られる…様なきがする。
ステ晒しとくと
STR66+14　AGI92+11　VIT40+9　INT13+8　DEX52+7　LUK1+2　HP13915　SP870　Flee198　ASPD184
装備は想像しといて。この後INTに全振りの予定　
ABが3.4k位から発動するのが魅力。ほぼすべての狩場で安定してAB状態をキープ可能。不死悪魔に無類の強さ。DB型HX型槍クルセの利点を併せ持つ汎用タイプと言えよう。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:35 ID:/o5DmI+y: ガンヲタとジョジョヲタはキモイ('A`)
職場で女の子に｢ロードローラーだッ！」って言って女の子の頭に
ミニカーのロードローラーを乗せたキモヲタを思い出した('A`)､ﾍﾟｯ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:40 ID:2mNHYDOi: 頼むから君達纏めてどっかに行ってくれ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:53 ID:S4XAhcVA: ところでテンプレのGXの項目に
＞発動中に敵が移動してくると4～5HITすることがある。　(HITは0.3秒間隔、オブジェクトの寿命は0.9秒
って書いてあるけど、

0.0秒　オブジェクト発生、1HIT目
0.3秒　2HIT目
0.6秒　3HIT目
0.9秒　4HIT目、オブジェクト消滅
1.2秒　5HIT目

だから、4HITが限界だよね？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:30 ID:XyYRainO: 移動速度による
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:59 ID:UtOWWIZK: >>498
0.3秒間隔の判定は敵じゃなくて、オブジェクト自体にあるハズ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:29 ID:P07mWkyO: >>496
ﾌｲﾀｗ
それはそれである意味センスあると思うぞｗ
バカのセンスだが
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 00:32 ID:XzJ+sCsn: オブジェクト1つあたり0.3秒ごとの判定がある、っちゅー感じだろうか？

発動直後
　　　　　　敵≡
□□□□←GX
∧∧∧∧
準備おｋ

　　　　hit!
　　　　敵≡
□□□■
　　　　 ∧
　　　　0.3秒待ってね

　　　hit!
　　　敵≡
□□■■
　　　∧∧
　　　0.3秒待ってね

0.3秒経過

　　　hit!
　　　敵≡
□□■□
　　　∧
　　　0.3秒（ｒｙ

こんなイメージ。
これでうまく表現できるか疑問だけどorz
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 01:35 ID:HqXZfEO1: ってことはタゲ移りせず足の速い敵にIAをかけ、軸を合わせたうえで
タイミングよくGXに突っ込ませて0.9秒以内に通過させれば理論上9HITも可能？
確か自分の居るセルにもHIT判定はあったよな。
いや、反動が当たる瞬間にそのセルを通過しないとダメか。とすれば8HIT？

　→□□□□自□□□□→敵

勿論実現性は置いといて。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 02:25 ID:RfezcxPz: ゲーム中最速の奴がまっすぐ通過しても5HITが限界なんじゃなかろうか
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 02:51 ID:OBrQueyW: 一応Mobにもヒットストップあるのでまず不可能だろうな。
槍クルセやってたらカリツやラーヴァがハマるのを経験した人も多いはず。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 04:05 ID:SG3Ist+3: 囚人ゾンビ系なんかは弓二人で撃つと近寄れないまま死ぬ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 08:24 ID:gkPCb15W: 秒間3.33回殴るAspdっていくつだっけ？
ヒットストップ検証ならそれで可能じゃね？
でもAspd190で秒間5回だから相当きつそうだな。

あと、1VS1の状況ならHit稼ぐのもアリだけど、
GXの特性上狙う必要ないんじゃないかと根本的な疑問g
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 08:45 ID:Y/pFBwBz: >>477
そいつソドブレ＆メルブレ持ってブーメランしかしないよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 10:16 ID:YzqOzTVJ: >>497
お前さんも一緒によろ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:11 ID:FZbhdPGg: こんにちは、初めて投稿させていただきます。
今私はGxｸﾙｾなりたてなのですがただいまﾚﾍﾞﾙ56/21素INT８０でGxﾚﾍﾞﾙ4なのですがこのくらいの時期から城に行けるようになるまでどの辺りで狩りをすると経験値効率が良いでしょうか、ご指導お願いします。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:42 ID:xbcyYEoq: オーラロードようやく半分まで来た俺が相談に来ましたよ
ステとスキルについて相談

現在　Agi片手(S70A80I72D50V30)HXGX10ヒール9
ソロ狩りメイン
ステは補正込で90/55位を想定

案1：器用貧乏
ステ：S100、A50、V30、I30、D60、L1
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?203cFlaJ4HQdnbx

案2：V型
ステ：S100、A20、V80、I40、D50、L1
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFlfuD3EDdsbx

案3：A型
ステ：S100、A75、V10、I40、D60、L1
スキル：器用貧乏と同じ

案4：その他

SdCnをメインで既存Mobもそうだが、今後実装される馬鹿Atk馬鹿FleeMobもソロで狩っていきたいと思ってる
案1～4でお勧め、アドバイスよろしくお願いします
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:56 ID:whYvIRMi: ＞後実装される馬鹿Atk馬鹿FleeMobもソロで狩っていきたい

クルセを消してチャンコかLKかHWいｚを作る。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 15:15 ID:drJRz7la: 馬鹿Flee狩るなら高Dexかサクリしかない予感。
S>D型でSdCnかV極でサクリ。一応Int極にして必中のGXで当てる方法もなくはない
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 16:46 ID:oqV9G//a: >>510
効率かぁ・・無難にODじゃね？・・というか７０代になるまでODから出るな！
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 17:41 ID:mk788ick: 70からはGD3がいいかもね
お金なくて装備揃ってないなら特に
ある程度、装備揃ってきたら(ALL+6andLV80前後推奨)城2に挑むといい。
城2で金稼ぎつつALL+7揃えばいいかな

まあ、俺の一年前の体験談なわけだか
ともかく、イミューンは最低必須
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 18:15 ID:XzJ+sCsn: >>503
PvでペコIAインデュアかけて突っ走ってみるのはどうだろう？
実用ではないけど、検証として意味がある…と信じたい。

>>510
ひたすらODおすすめ。自分はそのLv付近だった頃サンドマンだったけどね！
経験値だけ考えるなら、89%までミルクなり白ポなり積んでレモン積んでハエテレポかな？
カプラも結構近くにあって補給も楽
。
Lvが上がればアユタヤD2Fもいけそう。クエスト面倒で遠くて落とし穴で沈黙がうざいけど…
てかその頃には城にも行けるようになってるか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 18:25 ID:NirGjBXT: 質問な流れに便乗して。
Lv72献身型 str70+9 vit50+5 int26+5 dex37+3
装備 +5強い火＆水＆土フラン +7中型＆人型サーベル
　　 +7人盾＆+4動物盾＆ﾎﾙﾝ盾ｲﾐｭｰﾝ有り表示def55前後

こんな装備＆ステだがｿﾛで何処に行けば良いだろうか。
西兄貴監禁は飽きたよ（´・ω・`）
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:15 ID:Q+DO8rWm: Lv72でその型で贅沢いうなよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:26 ID:bRX2d6/m: 絶対監禁ってほどやってねーだろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 19:56 ID:NirGjBXT: この程度で贅沢言うなって事ですね。
素直に兄貴と戯れてますわﾉｼ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:38 ID:4o23K6Bh: Lv83献身型
S31+9 A1+2 V94+7 I14+6 D55+3 L9+5

装備：基本的な物からネタ物まで大体

こんな装備＆ステでノビ時代から全ソロで、
剣士Lv30～現Lv83まで西兄貴が一番効率出るからっつーか他行けないから監禁でしたが
藻前さんも力゛`ノノヽ゛レ...φ(・ω´・*)
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 23:05 ID:wz0PQ2Cf: Str40/Vit74/Agi82/Int24/Dex50
献身・ペコ・SdC5
確かBLv88ぐらいの時はこんなステで、西兄貴・廃屋・亀地上・SD4を行ったりきたりして、転生までStr全振りで最終的に70だった。
それでもBLv95ぐらいまでは西兄貴で大体狩ってたよ。

時給5%ぐらいになるまでは、割とがんばれない？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:02 ID:3GVEWpQ4: 4日にリンカー実装されるね
クルセ魂の使い所がさっぱりわからないんだけど誰か俺に教えてくれ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:19 ID:8InnXCkp: DF張ってセシル狩り。射程ギリギリから撃てばスキル使われないから安定するかもよ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:32 ID:3GVEWpQ4: >>524
神、いわゆるゴッド
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:38 ID:5RGJ8kPI: 結構適当なステでも20秒かからないね＞セシル
まじめに結構狩れそうかも。
95までは禿とかベアドールメインに狩ってみるとか。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:53 ID:9QNeAC4W: クルセの魂は使いどころがないゴミ。
槍クルセにナイトの魂相当をあげれば
いいのに。。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:54 ID:5RGJ8kPI: あ、ディレイも半分になるから10秒切るのか。
問題は持続時間だなぁ。350秒じゃ頻繁に戻らないといけないから・・・
529 名前：510 投稿日：06/06/23 01:19 ID:WsXXr/RO: どうもありがとうございます、装備はALL７は揃っているのでODで頑張りながら城にそなえます！
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 01:38 ID:eV49AUpR: 今でもQA持ってDFSdCnでセシルも狩ってるが消費で死ぬタケノコしたい。。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 01:52 ID:UqAswbnO: ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝは一般的に思われているほど悪い性能ではない。
特化装備でも今一歩バッシュに届かないことと、スキルツリーの厳しさの影響から
攻撃スキルとしてはほとんど日の目を見ることがなかったスキル。
ただ最近は、SdCnやサクリの影響でLv5まで取ってたり、すでに4枚挿し特化が手持ちにあったりと、
昔よりは格段に使いやすい環境は整っている（クルセにとっては未だに微妙）

クルセ魂を前提に考えるならば、魔法より長い射程で実質元の性能の４倍の攻撃力を出せるのであれば
狩り、対人ともにかなり優秀なスキルになると思う。

恐らくこれでﾌﾞﾗｷﾞに乗ればびっくり連射力なんだろうなぁ・・・(´￢｀)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 02:16 ID:FDIrlc0V: STRクルセパラなら西兄貴限定でSdCn以上の強スキルになるかもよ？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:29 ID:MA3a/Ccl: 現在チェインパラを目指してるハイ剣士なんですが、転生後はチェインがあればバッシュって不要になりますか？あまり使用しないなら削って他のスキルを上げることも考えてるんですが…。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:40 ID:PmF9Anvj: ステ､装備､敵、PT、ソロその他の条件にもよるのでは?

何だかんだ言ってもバッシュは偉大だよ
チェーンはSP消費激しいからね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:44 ID:znmL9L2t: 剣士系でバッシュ切ってまで必要なスキルがあるのかが謎

HPR10 インデュア10 プロボ10 バッシュ10
あとは剣修練とMBをお好みで、以外の選択肢なんていないと思うんだが・・

とりあえず言っておく。赤貝乙
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 12:13 ID:eV49AUpR: >>553
SdCnの効かない念属性へ、スタン、かなり使うよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 12:14 ID:gC/bM7lx: STRVITパラだが正直バッシュはほとんど使わなくなった
538 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 13:40 ID:eV49AUpR: 536、91S>V=D盾パラ
正確にいうと、HWizDopにしか使ってないわ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:09 ID:NC8qdyDF: 基本的にバッシュは余り使わないが、だからといって切る事もないかと。
バッシュを切って何をとるつもりなんだろう・・・？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:16 ID:YgDUY0RE: 両手剣の出番ですね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:18 ID:WX+q7Pia: プロボとインデュア両方10にしたいって気持ちはわからなくもない。
でもバッシュ切るくらいなら剣修練切ろうよｗ
543 名前：533 投稿日：06/06/23 15:47 ID:vDSUTh76: バッシュの件で質問させてもらった者です。皆さんの意見参考になりました。チェイン使ってたらバッシュいらないかなって思ったんですが、確かに生体D等の念モブ相手には必要になりそうですね。インデュア10は諦めます。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:57 ID:n44mIDY1: >>543
インデュアは５で足りそうだけどな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:58 ID:/Gsz91iU: 生体いくならインデュア10ほしいけど
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:00 ID:brUh8Vvf: >533
回復剤に頼っているROの現状、HP回復向上を切れば良いんジャマイカ？

そんな俺は勇者パラを目指してる…
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:06 ID:N0cQSFzx: HPRの神髄は自動回復じゃなくて、回復剤効果上昇だと思う。
一回叩く時にどれぐらい回復するかでかなり違う。
これはシフ系やって、いつも思う事。

俺ならインデ下げるなぁ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:09 ID:8InnXCkp: 剣8　ﾊﾞｯｼｭ10　忍10　ﾌﾟﾛﾎﾞ10　HPr10　MB1
俺はこんな感じ。西兄貴に通ってたんで、剣修練0MB9にして寄ってくる兄貴姉貴をMB一発で蹴散らせると
もっと楽だったのかなと思ったり。バッシュだと処理がメンドイ。

>>546
その回復剤の効力を下げてしまっては本末転倒だろうよｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:09 ID:x5ULZQyM: まて、待つんだ。
生体でバッシュを使う場合、それは香取（廃WIZ）に対して使うんだろ！？
香取と戦うならインデュア１０は必須だ！なきゃ自殺行為だぞマジで。

チェインパラならインデュア１０とバッシュ１０はセットで取っておけ。
廃剣士が面倒だろうが後悔したくないのなら、

HPR10
バッシュ10
プロボ10
インデュア10

はマジで必須。てかこれでもたったJOB41だぞ？
剣修練は廃剣士の気力と相談。高レベル推奨だが無くてもいい。
MB1あると氷割りに便利。
高レベルMBはあると西兄貴が楽らしい？
が、バッシュインデュア10>>>>高レベルMB

もう少し考えてからスキル振らないと俺みたいに後で後悔するぞ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 16:16 ID:4zXPeprj: インデュでMdef10って相当強いんだよな。
Pvだと攻撃7回食らっても切れないし、つまり常時Mdef+10つけれる。
Gvだと使用できないけど…。　GXにしろ生体にしろ、インデュ10は推奨だろうな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 17:13 ID:z7ok3RfY: ＶＩＴ型だと全被弾だからすぐかけなおしになりそうだなぁと思って１しか取ってない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:07 ID:GK3xTzd5: すぐかけ直しだからこそ、前もってかけておける高レベルの方がいいんだが。
前もってかけておけば最初のインデュアが切れた直後に次のインデュアを出せる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:10 ID:FMn/Lt0L: >>551
香取なら物理攻撃すくないからすぐに切れないんじゃないの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:22 ID:gC/bM7lx: 他と比べりゃ少ないし弱いけど結構物理攻撃もぽこぽこやってくるよ
インデュアはそんなに長くもたない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:31 ID:4PAQxn+o: 香取なんて金ゴキあれば雑魚、インデュアなんか高LVいらないのに(´・ω・)(・ω・｀)ネー
もしかして・・・金ゴキすら持ってない貧乏人ばかりなの？Σ(・ω・；)ﾉﾉオッタマビックリ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:40 ID:BWrBun65: 久々に来たらクルセスレの釣りのレベルも低くなったもんだ。
ギップルやらSTR/DEX献身論争があったときが懐かしい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:41 ID:WX+q7Pia: スルーのレベルは相変わらず低いままだけどね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:47 ID:4PAQxn+o: >>556
金ゴキ持ってない貧乏人の嫉妬は見苦しいよ(´・ω・)(・ω・｀)ネー
ROは装備ですべてが決まる世界なのに(´・ω・)(・ω・｀)ネー
ステ振りなんかオマケみたいなもんなのに(´・ω・)(・ω・｀)ネー
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:50 ID:mbe3s+xZ: 逆にＭＢ１０が有効に使える場所を考えようぜ。
それからバッシュの使える狩場を考えよう。

ＭＢ１０→時計地下４Ｆ　ＳＴＲ高めだったら婆２確
バッシュ→････。

バッシュは数えきれないな･･･。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:52 ID:UpzuqywL: 本日のNGID：4PAQxn+o
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 22:30 ID:Dmgd4k9O: バッシュはまずあたらない敵に☆武器もってスタンさせることに意義がないか？
スタンさせればSdCnが火を吹くし・・・
対人でも同じことすれば若干使えるかな？
一瞬でもスタンさせれば回復間に合わないってときあるし。（GvGにて
サクリ持ってたらごめんなさいorz
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 22:35 ID:f03khct8: >>558
俺TUEEEE君は自分の鯖の廃スレにでも書き込みしててください
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 22:42 ID:UpzuqywL: >>562
そんなレベルの低い釣りに乗っちゃダメだ。
コンセントレイションだ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 23:59 ID:CbxsR8l8: それは道騎士のスキルだ！！
オレたちパラには使えない＞ｗ＜
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 00:10 ID:jZLWnKsl: >>564
コンセの無いクルパラはインデュア10が必要だということを悟らせようという>>563の意図を汲んでやれ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 00:16 ID:yeD3sHST: ばっか、ＡＧ10があるじゃまいか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 00:28 ID:tQSofXbC: 現状じゃ皆RS10だもんな

というかAG10ってやっぱりスルー率も微妙なのか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 00:43 ID:IFYFdOft: 硬直があるからな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 00:47 ID:ETAQA+Bg: Gvで廃兄貴盾でブレイカー装備だと
ボコられるだけで相手の武器や防具は
破壊が可能でしょうか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:23 ID:pNsle2cl: 不可能
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:37 ID:EISnLLof: 廃剣士育成で早い段階でMB9振るといろいろと自分を追い込めるからマジオススメ
間違ってMB10にしてもプロボを9にすればいいだけさ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:46 ID:yaepKw5S: ログイン鯖おちてる？仕事おわってパラやろうとおもったのに；
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 02:24 ID:AS2m/+qX: つながんないね
性欲とまんないね

せっかく仕事から帰ってきて今から朝までやろうと思ってたのに！
露天放置すりゃメンテで落ちてるし……
なんなのよこれは
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 02:24 ID:AS2m/+qX: 繋がったわ！
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 02:39 ID:yaepKw5S: 繋がらない；ｘ；釣られたｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 03:33 ID:DCiRSEbK: 久しぶりの課金してみた。1.5倍期間！？
ｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
狩り行くぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧｰ!!!
5分でだれる('A`)・・・・・・・・・・99は無理そうです＼(^o^)／ｵﾜﾀ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 04:01 ID:x1VDb6iq: 落ちてるのはパッチ鯖じゃねーか
http://rosv.lln.jp/chaos/

パッチ落ちてこなくてもしばらく待ってたら強制的に通る
何を言ってるのか自分でもわからないが、
ネットのケーブルを抜いてラグナロク起動して数分待てば俺の言ってることはわかるっ！！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 06:08 ID:PYtiA9Yh: 質問です、wikiみたけどわからなかったのでおききします。
プレッシャーのSPの％ダメージというのは相手のMAXSPじゃなくて
何のSP％ダメージなのでしょうか？

また、ゴスペル詠唱したときに、あの範囲内にいたらすぐ影響うけるのでしょうか
それとも詠唱しても10秒たたないと効果ないのでしょうか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 06:12 ID:/dhPtEHi: 両方wikiにしっかり書いてありましたけど
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 08:53 ID:mXre12PG: プレッシャーは現在のSPを％でへらせるらしいよ！
極端なたとえをしたら、５０％減るとして、１００→５０→２５→１３→７

ゴスペルはまず発動した瞬間に１回目があって、１０秒後に２回目があって、
あとは切れるまで繰り返し。後から入ってきた人のことはちょっとワカラン。
なんせ自分のスキルなのに自分で検証できんからな…メンド…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 09:39 ID:a2pXs9LE: 片手剣クルセって無謀ですか？？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 10:07 ID:MOzUyVis: その様子じゃ無謀です＾＾
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 10:22 ID:j8myhyS3: スキルリセットこないかねぇ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 10:32 ID:WwYxYAIf: むしろステリセットこないかねぇ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 10:44 ID:Jyf/IvlV: ラグリセット

一からみんなやり直そう・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 11:06 ID:6YfLPo7K: >>579
>>578は「wikiみたけど（自分が馬鹿なので）わからなかったのでおききします。」と言ってるんだ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:11 ID:6q5wzAhE: GvGやってるゴスパラさんに質問です。
防衛時って何やってますか？

相手のペナルティ狙いでWPのロキ地帯後方あたりでゴスぺル＆サイトやってますが、
これでいいのだろうかと不安になったので(´･ω･`)
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:38 ID:lYd42gBl: 俺は後衛wizにゴスしてる。LP張ってる時はブラギプレス。正直相手にゴス踏ませてもあまり意味無いと思うよ(´･ω･`)
自分が攻めててゴスが張ってあっても正直気にもならんし；；
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:44 ID:m4Vkj8EL: 防衛時はWizPTなら敵突入まではWiz地帯でゴスペル(と献身)
敵が来たらゴスペル切って異常武器かブレイカーでブーメラン
ブラギに乗れてるなら残影チャンプやプリにプレスとか
規模が分からないと何とも言えないけど防衛時にぺナ狙いのゴスペルは微妙かも・・

でもエンペ周りまで攻められたときには、エンペに重なってゴスペルが熱い
Hit0と思われる赤ミス連打が見れると幸せ。Atk0も出るとゴスペル冥利に尽きる
590 名前：587 投稿日：06/06/24 15:38 ID:6q5wzAhE: Wiz地帯はLP張ってあるんですよね(´･ω･`)
献身も獲得出来る様に目指していますが、現状はそこまでLv高くないので・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFgAw3nbqdnGK

ペナルティは状態異常、ATK0、Hit0、ASPD減少、速度減少などが狙いです。
見ていると状態異常、速度減少などの効果は結構出ているようです。
でも微妙ですかね(´･ω･`)

エンペ周りでゴスは熱いですね。
でも制圧して防衛の場面では武器に聖属性付与が怖くて出来ないのが悩みです。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:24 ID:C2oqOSrz: 頼むからその顔文字やめれ
拒絶反応起こすわ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:29 ID:AUxda929: >>591
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1150636886/

この程度で拒絶反応は余裕無さ過ぎだと思うよ。
まったり汁。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:45 ID:pNsle2cl: (´･ω･`)
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:55 ID:6u6DdfTc: (´･ω･`)ノ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 16:57 ID:RDdc8JDV: （｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:22 ID:h0owoNNi: （´・ω:;.:...
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:32 ID:RDdc8JDV: 　　　　　　　　　 ∧ 　～♪
　　　　　　　　 /´｡Oーｧ　　
　　　　　　　　{　　々ﾟ∩ 　　　～♪
　　　　♪～　ヽ、つ|： '、　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ (⌒ ）))　
　　　　　　　　　　 ∪し'
----ショボーンな流れここまで--------

引き続きクルセ・パラ情報交換スレをお楽しみください。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:53 ID:F3ud9aPk: GXクルセで城2の時給1.7Mとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ
とか、思ってたら1.5倍期間だったのね
平時は上手いこと回れても1Mぐらいしか出ないからなぁ
普段から1.2～3M出してる人なら、2Mぐらいは出せてるのかな？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:40 ID:2bVHsSq2: >>598
1.5倍期間じゃなくてもペアで2M以上だせるぞ？
君の型は知らないけど、INT＝DEX2極なら余裕の範囲だ。
ちなみに現在はソロで6M、1.5倍期間ウマス。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:53 ID:j+kV72JM: SP回復材が出回りすぎて、プレッシャーが
あまり活躍できん。。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 22:41 ID:KvjtMDfM: じゃあ俺らがプレッシャーで全世界のSP回復材食いつぶさせてしまおうぜ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 22:48 ID:ffRjqiBT: >>598
ここで城の効率は聞かない方がいい。
wikiにまとめてあるから立ち回り等の詳細はこっち見るといいよ。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?castle
603 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：06/06/24 23:38 ID:VzDGGc7R: 初めてカキコさせていただきます。
I=DのGXクルセを作りたいと思っているのですが
騎兵３ヒール１０か騎兵５ヒール８のどちらのほうが
城２ソロするには便利でしょうか？
装備は＋７装備がほぼそろっています。
初カキコ故、文章になにかと至らぬ点はあるかとは思いますが
ご教授いただけないでしょうか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:15 ID:/MTtSWyU: どっちも大差ない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:19 ID:0NI/6FiA: >>601
定員一杯にパラを詰め込んだギルドが一斉にプレスを唱えて辺りを蹂躙する姿が思い浮かんだ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:22 ID:1yxwKqJO: やべぇ、それすげぇカッコイイぜ……っ！
誰かどこかの鯖で作らないか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:43 ID:RfdCwoUR: 定員いっぱいよりも若干のブラギ入れたほうがいいような。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:44 ID:5kt6eydZ: 自分の同盟にはプレス５持ちパラが３人に１が１人
次回のGvで同じラインに並んでプレスで遊んでいいか提案してみようかな…
４人で同じ敵に当てれば固定6800ダメにSP72.5%減か
想像しただけでも楽しすぎる・・・！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 00:59 ID:vmrdmKJG: プレスパラ12人からくらえば、大概は
生き残れない。。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 01:13 ID:3rNKWAg4: よく考えると大魔法耐えてるときにプレス飛んできたらかなりきついよな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 01:21 ID:qaUaWN9m: プレスパラのラインとかやったら楽しそうだな
効果的とかそういうの抜きにして嫌がらせ効果は抜群だと思う
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 01:21 ID:VBGqTW9m: WP移動の無敵時間でもターゲット詠唱だけはできるから何気に使えるよね。
ワープ越えスキル使ってくる職に使い勝手いいと思ってるプレス１パラ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 02:10 ID:fFFL7Fme: 一人を囲んでそれぞれ時計の方角から十字架を一斉に降らせる11人のパラディンたち…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:05 ID:3L7vIZdX: Int>AgiGXな人たちに提案なんですが。

アコセットが意外に良い感じだったです。
生体1とか、アユタヤD2等の回避を満たし易い所なら、
盾や鎧のCが制限されても割と気にならないので。

欠点は、反動が結構痛くなってくるので、
HPは少し多めに維持しなくてはいけない事です。

効率への影響は1割位upと言ったところでしょうか。
とりあえず、Agi系でないと使い難いですが、お勧めです。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:29 ID:3L7vIZdX: 追記。

GXの反動でも桃木盾のヒールとブレスが発動することを確認。
(とても確率は低い)
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 04:56 ID:uYvpf4gQ: 知ってた
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 06:55 ID:RgFrfvbj: 次のマイグレでみんな新鯖移住しようか！
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 08:29 ID:BYzhIv6y: PVP向けのサクリパラって脱衣対策でゴス1取ってる？
スキルポイント的にかなり厳しいんだが・・・
チェイン切ると狩りがお察しになるし、助けてとっしー！！
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 08:56 ID:gUkfGIOk: コーティングすりゃいいんじゃね。まぁ一人で脱衣回復できるのは便利だけど。
けどそのためにスキルP10も使うのはもったいないだろｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 09:09 ID:qaUaWN9m: 俺は取ってないな。というよりゴス取るとかなり半端なスキル構成になると思うが。
2PC環境でコート別で用意できてるってのもあるが、そもそもうちの鯖ってPvに脱衣来ないね…
シャッフルなんかで2PCコート禁止されていたら有効かも知れないが

それと、とっしー言うな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 10:05 ID:jbTH8l7r: 現在レベル83のINT-AGIクルセをしてるんですが、
最近宝剣を買うお金が出来ました。
騎士団2Fでソロが出来るぐらいなんですが、
ぶっちゃけ宝剣って買ったほうがいいんでしょうか・・。
Wikiをみたら宝剣が欲しくなってくるみたいな事が書いてあったので。
いまいち使い道がわからないのですが。。
それよりもまだ防具が整っていないので、防具からそろえるべきでしょうか？
ちなみに防具は盾がタラ盾のみで、あとはALL+4でｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ、ﾄﾝﾎﾞﾏﾌﾗ､
ﾛﾘﾙﾘﾒｲﾙです。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 10:42 ID:FvtEB7WD: >>618
PVP用じゃないけど
95/65ゴス1サクリ5DF4チェイン4な人もいますよ。
ペコ取れないのが色々と痛いのでお勧めできません。
徒歩パラグラが好きな・でっかいペコが嫌いな人向けかな？ｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 11:40 ID:FvtEB7WD: ついにフルアドレナリンラッシュでサクリができるわけですねぇ。
どんぐらいASPD上がるんだろう。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:40 ID:zKeXvcty: >>621
Wiki に書いた人がどういうつもりだったのかは知らないが、
宝剣の最大の効用は魔法剣士気分に浸れることであって、
効率のことを言うならネタにしかならないと思う。
宝剣に特化したステ・スキルでさえ趣味型と呼ばれるわけだし。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:07 ID:jbTH8l7r: >>624
なるほど。確かに効率の事を考えたらネタですよね。
でもボルトが使えるのは確かに魅力的。
もうちょっと防具に余裕が出来たら買ってみます。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:34 ID:etJ7vzXV: 支援込みでint120↑ないGXが臨時いっちゃだめってほんとか(ﾟДﾟ)
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:37 ID:FvtEB7WD: INT100STR100で臨時行きましたがなにか？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 15:50 ID:HVAan8Jx: >>625
たった今水宝剣を手に入れた、同じく83のINT>AGIクルセ。
GX優先なんでまだAGIは40くらいしか無いけど、これは面白いな。
２～３回続けてASが発動することも結構あって見た目がかなり楽しい。
ASPD上げるのが楽しみになった。モチベーション維持って意味では意外と貢献しそうだ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:28 ID:Xk1Dx465: >>626
禿確殺できて
れもん喰えばおｋ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 16:39 ID:etJ7vzXV: >>629
確殺できんかったorzDH海東ないからなぁ・・・
まだまだOD2でソロ狩りだ(･ω･)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 17:26 ID:HVAan8Jx: >>630
別に確殺じゃなくても、ラトリオで計算して
禿への3HITの平均ダメージが9500↑くらいあれば効率に影響するほどの撃ち漏らしは無いはずだよ。
1stクルセ転生させた時は城ソロ篭りを続けてたんだけど、平均9200くらいでも禿はほぼ一発だった。
GX10を使った場合に禿が3HIT、レイドが2HITでほぼ殺せる(最低ダメ4k*2)くらいなら十分いける。

でもINT120ないとSP回復力がかなり違うからレモン食いまくりになるとは思う。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 18:14 ID:mqZdw/OK: むしろ、きっちりGXの範囲に禿を収められるかどうかの方が、重要な気がする
ハゲの場合は撃ち漏らしってダメージ云々以前にこっちの方が多いと思う
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 20:09 ID:hmE0rFmo: そろそろクルセからパラに転生できそうなので相談に来てみました。
Ｇｖに参加でゴスパラとしてやっていこうと思っているのですが、おすすめのステ＆スキルはありませんか？
なかなかゴスパラのデータが見つからないので教えてください。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:14 ID:FvtEB7WD: 今と一緒でいいんじゃない？
ゴスパラなら。
他のスキルを決めましょうー。そすればそれようのステ振りになりますから。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 23:33 ID:etJ7vzXV: なるほど(ﾟдﾟ)参考になります。
でもちょっと剣士時代にサブステ振り過ぎちゃったから
せめて支援抜きでint100までがんばってあげます(ﾟ∀ﾟ )
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 23:58 ID:FvtEB7WD: サブステって・・・ステ決まってたらとるスキルも決まってそう・・。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:11 ID:mTbVjAy2: Gv目的のゴスペルならI>VかI=Vがいいんじゃ？

まあ、俺も一週間前ようやくパラになったクチ。
Gv特化のV=D型だから大変だが、Gvデビューが楽しみだ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:20 ID:6xMG6wHO: >>628
おお、なんかINT>AGIクルセって自分のサバじゃほとんど見かけないので、
なんか嬉しいですｗ
こっちの場合は最初にAGIを優先したので素で62あるんですけど、
おかげでINTがちょい低めな感じです。
なんか宝剣ほしくなってきた。確かに同じ狩場でGXばっかは飽きるしなぁ・・。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:51 ID:2+lk5d6C: 宝剣より弱いカードを何とかしてくれ、ブラッディナイトｃの糞弱い事ったらないぜ
手動も無いし萎える、皆は宝剣買っとけまじで
640 名前：６３３ 投稿日：06/06/26 01:21 ID:27YEHmnD: ではゴス＆チェイン型にしようかと思うんですが・・・
やっぱＤ＝Ｖ＞Ｓ＞Ｉですか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:34 ID:kitlRExt: ゴスパラねぇ・・・。
ウチはＳ＞Ｄ＞Ｖのチェイン特化型にゴスペルくっつけた感じだけど使えない事はないよ。
但し経費請求が何時もかなりの額に・・・。

そしてチェインだけじゃ飽きるので気分転換用に別キャラでＩＮＴ＞ＡＧＩクルセを作ってみたり。
転生前に揃えてた宝剣類が結構役にたってまｓ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 02:36 ID:9uP9rQu1: 俺もINTAGIクルセだぜ。ゼピュ型だけどな！！
何を思ったのか、当時の俺は剣修練無のAGI先行で育てやがった！
お陰でOD1かGD1に引き篭もって俺TUEEEEE!!!雷SUGEEEEE!!!!しつつ、
GXかFlee170を夢見る日々･･･。

宝剣？そんなショボイ見た目に用はないですよ( ´,_ゝ｀)プッ
･･･ｺﾞﾒﾝ、買う金がないだけなんだ_/￣|○ il||li貧乏ﾅﾝﾃﾞｽ･･･
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 09:03 ID:xqSnqT7m: そろそろ、生体１でも挑戦しようかなと思ってる
俺93I＞V＞S＞D型GXクルセ
持っていく回復アイテムの個数とかは大体は他と一緒でいいのかな？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:11 ID:bYgoStcg: DOPも食うなら若干ＨＰ回復財若干多めに積んだほうがいいと思われ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:31 ID:LOSEAPyp: >>643
ヒール持ちなら、SP回復多めで、HP回復は緊急時用って感じかな
I>S>D=Vな俺は白ぽ20、餅180とかで行ってたけど、餅無くてもレモン
大量でどうとでもなるよ
どんだけ回復剤使うかで効率が変わるよ
ソロテレポ狩りで、1.6M/h出るから十分な効率
城2より死ぬリスクは少ないから楽だったよ

あと風鎧無いなら、マジDOPは放置
剣士DOPもGX10じゃ確殺にならんので、単体なら放置もおｋ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:37 ID:xqSnqT7m: >>644-645
ｻﾝｸｽｰ
一応、ヒールGXだからレモン多目に持っていくかな（普段は白40、レモン150個程
あと対マジDOP用に風鎧作っといたほうがよさそうやね
+7メイル辺りで作っとくかなぁー

また金掛かるな・・・orz
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:42 ID:YQZwwMqT: 城2で狩っている人に質問。
黄水晶と白雲母の体感ドロップ率ってどんな感じ？
【RO2】 Rhapsodyだとドロップ率20%になってるが
今までにキメラ15体、オーガ10体程度倒したけど、石が出た事無いんだがorz
オーガはともかく、キメラはソロで倒すとなると回復剤をそこそこ消費して
滞在時間も短くなるから、レアが出ないなら放置した方がいいような気がしてきた…。
それとも俺の運が悪いだけなのだろうか…。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:50 ID:f+Hnt9fA: 現在の鉱石のDropは10％かそれ以下だな。
体感だと1割くらいなんだが細かい集計してないからはっきり断定はできないが、
20％ないってことだけは断言できる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 11:01 ID:27YEHmnD: >>６４１
では、シールドチェイン特化でやってみます。
助言ありがとうございました～
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 12:05 ID:j4G0Qlb2: マジDOPはLBのあとにSS乱射してくるからペスト鎧あたりがいいと思う
651 名前：sage 投稿日：06/06/26 12:18 ID:1m2P9ECR: 647>
確かにキメラ，魔剣の鉱石ドロップ率は20%じゃないな。
INT-DEXでひたすら城で３か月で先週発光したが，鉱石のドロップはかなり低かったので20%でないことは間違いない。
魔剣のは、オーガの白雲母だけでなくミステルの黒雲母もあまり落とさなかったように感じた。
ちなみに，キメラとか回復そんなに叩かなくても，深遠と同じく移動ＧＸで余裕で倒せる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 12:20 ID:1m2P9ECR: ↑sageミス･･･
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 13:15 ID:VVIrm5+6: >>647
ここで魔剣狩りを生きがいにしてる俺がきましたよっと
約６ヶ月ほとんど毎日魔剣狩って時間メモ見る限り2876本倒して
雲母DROPが762個一応データとしては20%以上で出てる
参考までにスカの連続記録を述べると56回連続スカもある
DROPの連続記録は18個
GD魔剣と城１、時計地下４いったり来たりしてるクルセのデータです

ちなみにキメラはGXで狩るとき鉱石目当てじゃなくて斧目当てにしないと
採算取れないんじゃないかな？
654 名前：653 投稿日：06/06/26 13:32 ID:VVIrm5+6: 追記
メモしてない時間も50～100本くらいはあると思う
そのときのDROP率は覚えてないけどｃと柄はまだ一度も出してない
ちなみにクルセのLvは現在97でI＞S＝A＝V
オーガはGX2回です
鯖特定されそうだなこれOTL
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 13:47 ID:kMGCoVX2: >>647
黄水晶は3匹に1回ぐらいは出てた気がする。
体感50％弱、出ない時のほうがほんのちょっぴり多いような？

キメラは回復剤使わされるのよりも、盾破壊されるのがイヤだった。
天使もってないからタラ壊されるとその後狩りにならん。
でも高確率で石落とすし狩らないともったいないなってことで、
キメラ戦のためだけに動物盾持つことにしてたパラ。
656 名前：647 投稿日：06/06/26 14:28 ID:YQZwwMqT: 数を狩れるMobじゃないから
人によって体感の差が激しいのではと思ってたけど、ここまで違うとは…。
ついさっき、キメラとオーガを狩ってきたけど、ドロップは狂気ぽ1個だけ。
雲母ドロップ20%以上とか、3回に1回は黄水晶が出ると言われても信じられないよママンorz

もう一つ愚痴らせてくれ。
何故か黒雲母だけは妙に出る。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 15:02 ID:RVhZaE/O: キメラに合えないんですがどうすればいいですか？
やっぱりイケメンじゃないと駄目ですかね
658 名前：某ちびっこ教師 投稿日：06/06/26 15:16 ID:vX3QyVUc: 駄目ダヨ♪
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:39 ID:f+Hnt9fA: >>653
それはすごいな。俺50本位しか折ってないから2876って言われると揺らぎかもしれんわ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 19:00 ID:G0ErfazX: プレスは確かに敵のSPを切らすが
ブラギ乗って連打とかやっちゃうと
自分のSPまで切らしてしまう最強スキルだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 19:09 ID:dOatnNA9: キメラ100体以上狩ってるけど黄水晶一個だけしか出した事のない俺が来ましたよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 19:09 ID:nMcbLGBt: 目的としては>>601なんだから
自分もがばがば回復食べればおｋ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 19:41 ID:tNnMAttv: >>643
参考までに。
当方、I>V>D>SのLV96ヒールペコクルセですが、生体1Fはレモン220個白P30個蝿50枚で25分程度篭もれています。
（宿屋利用無し補給込みで時給1.4M/Base）

回復はヒール中心でＧＸ詠唱中や緊急時のみ白Ｐを使っていますが、ＤＯＰに囲まれない限り
死なないため城よりも難易度は低く感じます。

あと、風鎧はマジDOPをGX10＋追撃１発で確殺出来ない場合、
追撃SSのダメージが大きく、総被ダメージは余り変わらなかったです。
（私は、昔作った+4鉄蝿プレートを使ってますが、風鎧の必要性を余り感じません。）
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 20:46 ID:lHBSYexq: -リヒタルゼンダンジョン3階(lhz_dun03)の'セイレンウインザー'と'エレメスガイル'が
人間型から悪魔型に変更されます。

サクリパラ終わったな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 20:58 ID:g+FviBfh: 特化は作りづらくなったがむしろエルメスが釣り易くなって助かる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 21:03 ID:+XStdxeK: パラにとっちゃたいしてマイナスにならんなぁ。
セイレンは元から見えた瞬間ハエだし、エレメスはサクリかGXあるならカモに出来る相手だし。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 22:38 ID:K7THKuwC: むしろプロヴィデンス活躍の場が増えるってもんよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 22:38 ID:+eFiVAID: むしろGXで暗闇に出来るから上方修正じゃないか？
A-VサクリならSBとか避けれる可能性が出てくるぞ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 22:41 ID:h7BS0XyF: 悪魔＝GXで暗闇いけるし、さらにクロキンで釣れるんだぞ？
GXでガイル狩りしてるからすげー有難いんだが。
でも盾の持ち替えミスッたらアボンか、こえーな。
ま、韓国サクライユーザーから大ブーイングが来て元に戻るに一票。

これだけだとアレなんで、
魂SdBで生体mobを食った場合の時間でもUP

STR100　DEX50　武器の196%特化以外はダメUP装備無しで狩りした場合

マガレ　→　1912*32回で撃破　闇付与プロボバッシュのがいいよ
ガイル　→　2472*25回で撃破　所要時間8.4秒　毒鎧着てたらマジでゴミ
セシル　→　2440*25回で撃破　所要時間8.4秒　DFと風鎧無いと無理

カトリ　→　無形剣か闇付与プロボバッシュでバッシュ
LK＆WS　→　ハエ

魂が350秒が切れるから、このタイミングで宿屋に帰る。
を繰り返せば結構いけそう。そんかし持ち替え死ぬ程面倒だから
Tヒドラ若の1.84特化のがいいかも。

ガイルが2320*26回、セシルが2290*26回で8.75秒かかる計算。
196特化と大差ないし、闇付与でカトリとマガレそのまま殴れるので。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 23:00 ID:iMgfo0Gf: >668
マガレの速度減少忘れてないか？

>>669
そのDEXじゃガイルにまともに当たらないだろ。

まったく脳内生体狩りが多いな(｀A'#)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟｰ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 23:06 ID:+XStdxeK: クルセ魂SdBは必中だ雑魚。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 23:08 ID:iMgfo0Gf: >>671
('∀`)=3ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ♪
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 23:30 ID:hartDS+q: オーガトゥース盾欲しいな。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 01:32 ID:oVy+1AoY: 少し前にGXのHIT数の限界についての話が上ってたが、実際に検証してきた。
検証は、重量50%↑を積んだクルセAに月光剣を持たせ、クルセAの発動するGX1を
ペコに乗ったクルセBにIA＋インデュア状態で真横から真っ直ぐ通過してもらった。
また、途中で逆に速度減少も試してもらったが、
何分タイミングが毎回ズレるので結果に反映されたかは何とも言いがたかった。

（なお、月光剣の回復についてだが、自分への反動1HITごと、敵個別の1HITごと、それぞれについて3ずつ回復する。
天使鎧装備でも反動での回復は有効だが、天使鎧を着た相手へのMISSでは回復しないことも今回分かった。）

以下が採取したデータ。
見ると分かるのだが、4HIT(表の☆印)までしか確認できなかった。
この結果から考えると、HIT間隔は対象に設定され、4HITが限界なのかもしれない。
GXを１キャラ転生させ、現在二人目のGXを育てている俺自身、5HIT以上というのは見たことがない。

GX1前SP(後SP)　GX消滅後SP　　回復量
211(174)　　：　　189　：　　15（対A3HIT＋対B2HIT
546(509)　　：　　527　：　　18（対A3HIT＋対B3HIT
501(464)　　：　　479　：　　15
454(417)　　：　　438　：　　21☆（対A3HIT＋対B4HIT
438(401)　　：　　419　：　　18
419(382)　　：　　403　：　　21
403(366)　　・　　384　：　　18
371(334)　　：　　355　：　　21☆
355(318)　　：　　339　：　　21☆
339(302)　　：　　320　：　　18
184(147)　　：　　162　：　　15
162(125)　　：　　146　：　　21☆

しかし単純に真横からの6セル目(5HIT目は6セル目になるはず)に走りこむ前に0.9秒が経過してしまったという可能性もある。
真横ではなく1歩ずらして５マスGXセルが並ぶ位置を突っ切れば、8HITは無理でも5HITまではいけるのかもしれない。
なんにせよ不完全なデータではあるが、参考になれば幸いだ。
なお協力してくれたギルメンの槍クルセとハイプリにこの場を借りて感謝したい。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 01:39 ID:g2lCxcXm: 流れ仏陀切りで申し訳ないんだけど、AGI槍クルセでジュビロス
で狩りしてる猛者の方はいらっしゃらないでしょうか？
もしいれば装備とか狩り方などをお伺いしたいんですが・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 02:18 ID:ntTtdvm1: >>668
AGI-VITパラが低速GX撃ってる間にサクリで倒したほうがよさそう

>>669
暗闇になっても95％FREEは227
AGIGXならかなり避けるだろうが、それでも低VITでは安定しそうもない

これなら盾の持ち替えとGXの反動が減らせなくなるデメリットの方が
大きい気がする
プロビ持ちにはたまらん修正だろうが・・・

>>670
速度減少はリログで消すだろ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 04:42 ID:NzDheGtw: おはようございます。当方1.5倍期間中に廃狩りしてなんとかパラになれた者です。
さて念願かなってパラにはなれたものの、やはりステスキ振りに大変迷っております。
是非先輩方のご意見をお聞かせ願いたいです。

当初ＰｖやＧｖで活躍したくてＳＣｎ献身サクリ型などを考えておりましたが、天使プレートを保有しているため、せっかくならこれを活用したい、ＳＣｎ献身サクリ型の前提としてＧＸは4までとるのだから10までとってＧＸも使いたいとスケベ心を発揮してしまい、廃剣士でＩＮＴをどんどん振ってしまいました。現在素でＩＮＴ64まで振ってしまいました。ここまで振って急にチキンになり、ＩＮＴに振りすぎてＳＴＲ、ＤＥＸ、ＶＩＴにあまり振れないと、ＳｄＣｎ、献身、サクリが中途半端になってしまうということに気づき焦っております。

予定としては最終的に95か96完成で
プレス1　ＧＸ10　ＳｄＣｎ5　献身5　サクリ5
装備　頭：+9ﾍﾙﾑ、+9ﾊｲﾚﾍﾞｷｬｯﾌﾟ　鎧：+7天使ﾌﾟﾚｰﾄ、+7闇芋メイル　肩：+7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ
盾：+7人、動物盾　靴：+8ﾍﾞﾘｯﾄ、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　
武器：+7ＤＨ海東、幸運剣、特化サーベル
① ＳＴＲ50　ＶＩＴ70　ＤＥＸ70　ＩＮＴ110（修正込み、ＡＧＩ、ＬＵＫは初期値）

② ＳＴＲ50　ＶＩＴ80　ＤＥＸ50　ＩＮＴ110（修正込み、ＡＧＩ、ＬＵＫは初期値）

③ ＩＮＴをもう少し下げて他に割り振る

④ ＩＮＴそのままＳｄＣｎかサクリのどちらかをきって、ＳＴＲかＶＩＴをもうすこしあげる

のどれかを考えております。狩でＧＸを使い、ＧｖＰｖでは献身しつつ、ＳｄＣｎかサクリで後衛を落としたりしてみたいのですが、どれがよろしいでしょうか？もちろん純粋なＳｄＣｎやサクリ特化型にはダメは遠くおよばないのはわかっておりますが、最低ＳＴＲやＶＩＴがこの数値あればこの二つはある程度は使えるよなどあれば教えていただきたく思います。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 06:40 ID:EgQL+exw: >>677
色々やりたい気持ちは分る。それなら②がよさげかな
SdCnはどの型でもそこそこ使える。高STRも必須じゃない。
サクリはVIT込み100は欲しいけどね、70程度じゃダメ弱いしスタンもする、高いほど献身にも生きてくる。
GX使う気ならINT抑えるのは無しでしょう。GX切れるならまた話は変わる。。
考え固まってからステ振ったほうがいいよ・・・？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 06:43 ID:NfNzMJT9: INTそのまま上げてゴスペル型が一番無理がないし
Gvでも役に立ちそうな気がします。人数少ない鯖なら
GX強いし・・・。

Gvの規模と財力によりますけど、狩スキルはGXあるんで
INT＞VIT型でサクリが無難かと思われます。
STR５０のチェインなら状態異常ブーメランとかブレイカーを
使ってた方がよさそうですね～。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 07:03 ID:zcyr1hjz: サクリに詳しくないから部分的な意見しか言えないけど、
SdCnを使う場合に欲しいStrは、

対人のメインウェポン：100↑
狩りのメインウェポン：70↑（廃兄貴確殺）
GXのサブウェポン：初期値でもOK

こんな感じだと思う。
Str50ってのはちょっと中途半端な数字な気がする。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 07:57 ID:eZMOCmgC: >667
器用貧乏は承知で俺も同じような事考えてていたパラ。
俺の場合は、ＧｖＧやってるのでINTカンスト。VIT50、DEX50、STR40,AGI30のバランスステ。
スキルはＧＸーヒールーゴスであとはプレス５を取る予定。
スキル再振りの時、散々外のスキルを試したが、ｻｸﾘはVIT50ではやはり威力不足とｽﾀﾝがきついうえに献身性能も耐久力不足で厳しい感じ。
チェインに関してはSTR40でもＧＸの本撃ち漏らしとかのサブ火力としては十分だし、SP豊富な分使う機会も多かった。
Gvでは気にならないが、Pvではある程度のASPDないと、ｻｸﾘで捕らえてもすぐ逃げられるのでそのあたりは期待しない方が良いと思う。
私としては②を推奨するね。
あと、どの職をする時も自分が気をつけていることは、Job補正。
将来的にスキルとか何くるか解らないし、重力がその職でどういうふうにJob補正つけているかを見れば、絶対政界という訳ではないけど、開発者側がどういう職にしたいかが解るんじゃないかな。
なので、I>Vﾊﾞﾗﾝｽってのも、大きく間違いじゃないと思うよ。
重力敵にはVﾊﾞﾗﾝｽってのがパラなのでしょうね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 08:02 ID:NzDheGtw: 早いお返事ありがとうございます。
今のところＩＮＴ＞ＶＩＴサクリにという意見が多いようですね。
ＳＴＲ50にしたのは積載量のことなどを踏まえて考え出した値でした＾＾；
現在自分は一応Ｂを拠点にするＧに所属しておりまして、ＧｖＰｖが盛んです。
よって対人よりのパラを考えたいのですが。
現在　ＳＴＲ30　ＤＥＸ30　ＩＮＴ64　他初期値　（ステＰ80近く余り）
まで振った自分が（ＧＸを切ることも範疇に）転向することは可能なのでしょうか？
どのようなステスキ振りが良いのか是非みなさんのご意見をいただけせんでしょうか？
あまりに漠然として、他人任せな質問ですが、せっかく育て上げた大切な転生キャラ、
本当にいろいろな意見を聞きまして、悩み抜きたいと考えておりますのでよろしくお願いします。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 08:05 ID:Q5dA8l3O: おはようございます。
ﾌﾟﾘやWIZに献身かかってると、ｾｯﾄ効果のｵｰﾄﾌﾞﾚｽやｵｰﾄﾋｰﾙはかからないのでしょうか？
さっき組んでて掛からなかったらしいので・・・。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:16 ID:2rRxyk0H: 氷が割れなかったりするのと同じじゃ？
献身対象には攻撃は当たっていないのと同じになるから、ASも発動しなかったんだと思う。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:25 ID:SMvNQIVd: 677さんのスキルの取り方でヒール取れたら俺もそれにしてたなぁ。
まあ、もちろん無理だけどね。

ヒールなしのＧＸ、INT120↓のGXは微妙だと感じるので、INTそのままでそこから
VITｶﾝｽﾄ、STRDEXちょろちょろでSdCn献身サクリに一票！
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 13:09 ID:6xNYVUUU: 俺はI＞D＝Vの献身ゴスでGv特化にしてるけど、PvとGvで両立できるのはD＝Vの献身パラだけだと思う。
俺はINTを60台で抑えてVとDにもっと振りたかったかな。
育成はマゾいけど完成すればGvではかなり強いハズ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 13:14 ID:LDyym5Ye: 対人でチェインは微妙だから狩りスキルと割り切ってSTRを削るのがいいかも
他でもあるがサクリでVIT100は欲しい
おれはSTR100VIT100Wサインでその献身サクリチェインやってるけど
やっぱりGvではチェインはサクリほど使わない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 13:27 ID:CzxeMaLu: 681だが、返事667とか書いてるな･･･677の間違いだ。スマヌ。
そんな俺は、INTﾊﾞﾗﾝｽはGvでのゴスペル用と割りきったので、狩りやすいバランスにした。
でも、やっぱＧｖでも活躍してる実感ほしいし、D=Vパラ別で作ったな。
対人での性能としては、D=Vやっぱ強いよ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 16:22 ID:kgQMQQjc: 献身対象者は被弾していない事になる、だから盗作とめちゃ相性が良い
常時紐で繋げばプリザーブ無くても上書きされない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:12 ID:RSPR3GZt: 初生体1へいってきた
白47レモン160で20分しか持たなかったorz

あそこで狩ってる人は座って休憩とかはやってるの？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:28 ID:l/fmcNwZ: >>690
89%搭載が基本だから、座る座らない以前に自然回復しない。
俺の場合は回復が中途半端に残ってて、ちょっと座って回復すれば
もう1匹いけるかなーって時くらいだな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 20:15 ID:RSPR3GZt: >>691
なるほど、基本が89%なのね・・・
693 名前：669 投稿日：06/06/27 21:35 ID:ftgyB8hQ: >>676
誤解を招く書き方だった。
AGIで回避するワケじゃなくて、
一度GXを当てて暗闇にした後に1マス以上空けてからGXを使用。
そうするとGXは4HIT以上するし、マス空けて詠唱してるから殴られない。
これならタラ盾装備しっぱなしで殴られながらGXよりも安定する（はず）。
詠唱中にスタンするとか最悪の事態も起きないし。

イメージ的には足の速くて強いカリツになるのかな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:51 ID:L3n68S8G: >>100 俺だったら槍進めるけどね。

でも>>99は献身したいんだろ。やればいい。
相方が常時いるなら献身はもっともクルセらしいプレイできる。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 21:59 ID:g2lCxcXm: うはう。超スルーされてますね。。。

槍クルセでジュビ狩りは無理、と〆(..
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 22:01 ID:CaYyLfOV: パラのスキルはサポートスパイスだから
それ単体で効果を期待しちゃいけないのさ

だがそれがいい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:01 ID:WaK4gTSm: 696がいいこと言った。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:13 ID:LDyym5Ye: >>691
生体3とまちがえてないか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 23:14 ID:3BnOn5ol: >>695
元槍クルセ持ちであって今は違う型のパラになっているが…ぶっちゃけ範囲攻撃に乏しい槍クルセで無理してジュピで狩る意味がなくないか？
EXPに関して見れば亀地上の方が楽して高効率なわけだし、金が欲しい場合でも他にいい狩場はある。
700 名前：683 投稿日：06/06/27 23:14 ID:Q5dA8l3O: ただいま帰宅です。
お礼遅くなりました。
レスありがとうございました<(_ _)>
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:55 ID:gnYmr5lN: >>695
ジュビはそもそも近接物理攻撃師には向かないと思う。
あと盾ないと相当浪費狩りになるし、何かしら特化したメリット無いと
誰もわざわざ行ったりしないでしょう。

大体は>>699の意見が正論かと。
702 名前：GV 投稿日：06/06/28 01:01 ID:rkZJAw+X: 前書き込んだ物です!!

考えた結果クリセイダーに興味を持ちました！
実際どれくらいラックを上げるのか、他ステとの考慮、スキル（振りなおしできるので）など教えてください！

槍ってｽﾊﾞﾗｽｨですよねー
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:40 ID:vNTApA8q: 初心者にはSQクルセが超オススメ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 02:18 ID:jjH+LKuS: LUK・・・・・！？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 03:39 ID:hFdomFXR: >>702
クリセイダーは完全にネタ型であるから、
具体的にどのようなクリセイダーになりたいのか、
明確に示してくれないとアドバイスなど無理。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 05:01 ID:MpBeoZ+L: 微妙にすれ違いかも知れませんがここで。
Gx持ちの皆様に質問なのですが、プリが共闘MBを入れるのをどう思われますか。
また、入れるとしたらどのタイミングが一番煩くなく見ていられますか？
現在3HIT目直前で入れるようにしているのですがあんまり近くに寄られると
邪魔だと言う方もよくいらっしゃいますし、いつやれば4HIT狙えるかも
考えても思いつかないのでその辺正直どうですか偉い人。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 05:58 ID:yIpclBZo: 邪魔だからヒールしてるだけでいいよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 06:09 ID:izEnP98X: 贅沢を言えるのなら定期的にサフラ2入れてもらって、ブレスとマニピ切らさないようにして
あとはヒールの範囲ぎりぎりからヒールしてくれてるだけで問題ないっす
とくにハゲを引っ掛けて取りこぼした場合が面倒だから必要以上に近寄らないで欲しいな
むしろアスムとマニピ取りに戻るまで座っててくれてもかまわないよ

ってことを相方のGXに言われたことがある
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 09:32 ID:jZWfUD66: 狩りになれたプリであるなら、
逆にトレインしてもらっても構わない。
それで、大体公平時給3Mくらい出てたりする。
特にニブル空いてる時はそのほうが全然美味しかった。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 09:48 ID:gVWZqO6i: 前にオーラ記念でソロでいろんな場所に遊びに行ったんだ。殴りクルセ、STR73+7。
ＬＶ９９ＡＧＩ９９モッキン桃盾なら大丈夫だろうと思ったんだけどさ。

ジュピロス：無形サーベル持って行く。とりあえず入り口に５匹いたので速攻飛び。
　どこにテレポアウトしても３～６体いる…
　狭い通路で１対１に持ち込んだけど、一発５００はくらうし、回避たんねーし、結局３匹くらいで南無った。
火山２：一度に３匹以上相手にしなければソロでもなんとかなった。
　空デリが回避高くて困る。他はプロボック殴りで十分。
　地デリｃ出たので満足。
ゲフェニア：天使とかヴァイオリー１か２ならいいんだけど、サキュインキュが強い…
　深淵ソロとかも結構無謀だしなあ…。
生体２：こそこそ狩ればなんとか…。囲まれたら危険だし、アチャが激しくうざい。
　剣士商人アコシーフはほぼ避けるので、プロボックオートヒール殴りで十分。
　マジは勇気を出してぷち土バッシュするしか。被弾するもしないもスタン運次第。
生体３：爆裂メマーで１２０００くらって即死orz
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 09:55 ID:aNguJmyk: >>710
オーラおめ。地デリおめ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:02 ID:y36kzOBz: いいな・・・
俺なんてブレイザーｃ４枚ゲットだぜ

　　　　　　　 ΛSQΛ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;:　　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :: ::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:04 ID:IQMFYm0a: >>710
ぶっちゃけ駄目ぽ、で終了くさいんだけど

つかどこも厳しい狩場じゃん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:45 ID:Z98+iBwA: 火山１籠もり続けて、通算でカホｃ４枚ブレイザーｃ７枚エクスプロージョンｃ５枚グリズリーｃ４枚です
ラーウ゛ァゴーレムｃ出るまで粘るつもり。

そんな俺は生体２のマジＤＯＰはＨＸ１０三発で確殺できる補正込みＳＴＲ９０片手。
初撃のＬＢは食らうが２～３Ｋ程度にダメージ押さえられるよ。
出入り口を中心にして一匹づつ狩れば時給８０ｋ～１Ｍ前後。
ちなみに対人サーベルとタラガード装備で少佐とＭＶＰとジェミニは逃げる。

(ジェミニについては１Ｆで中型サーベルバッシュ連打で倒したことがあるが、２Ｆでは横に何か沸かれると辛い)
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:59 ID:sSamC0Qo: >>710
回避足りてない狩場に桃木で行ってるあたり、AGI片手のセオリーから外れてるかと。

桃木が有効に使えるのは、単位時間当たりの被弾がHPRと自然回復量よりも大きく、
それに桃木のヒールを加えた回復量よりも小さくなる場合。

大雑把に言えば、
　・主食のMobの95%に5前後足りてないけど、同時交戦を2体までに抑えられる狩場
　・主食のMobの95%を10以上上回ってるけど3体以上から囲まれやすい狩場

それ以外の場合は三減使った方がいい。
710に上がってる狩場だと、AGI99あっても三減の方がいいんじゃないかな。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 11:15 ID:hFdomFXR: >>715
桃木を有効に～　の２行は、ちょいと条件を厳しくしすぎじゃないか？

桃木発動率 3%、ヒール回復量 1k とすると、攻撃 1 回あたり 30 回復。
秒間 2.5 発弱とすれば 70/秒程度回復。
従って平均値だけ考えると、被ダメが 230/秒程度以下なら三減より桃木が優秀。
即死級の攻撃がある場所は無条件で三減。
桃木発動が確率任せであることをどの程度重視するかは個人の好みで。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 11:59 ID:gXVoiuu4: RMCの職業板(剣士系)でLKの生体ソロについて書いてあったんだけどさ。
それ見るとなんか、STR＞VIT＞＞DEX＝INTくらいのクルセとかでも結構いいかもとか思えてきた。

LKは結構マガレの聖属性に悩まされてるみたいだね。
でもクルセならフェイスで聖属性怖くない。俺のパラはINTあることもあって3ｋも食らわない。

人特化武器でマガレにHXすればバッシュのダメージを上回るし。まぁ無形バッシュもいいと思うけど。
たれ猫+風シルク+タラミラー+ぼろマント+ロザリオにインデュかければMdef高くて魔法も痛くないだろうと思う。
凍っても凍結によりMdef上昇でMdef95を超えてまったく痛くないだろうしね。

問題は…95にするまでがとてつもなくマゾい事だ('A`)　と戯言書いてみる。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:06 ID:gXVoiuu4: あ、すまんガラス靴忘れてたわ('A`)
まぁ要するに極Mdef装備って事で。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:28 ID:P/+ulCla: ずっとカトリ狩ってると痛いのは回避しにくいCBとFBだなぁ。風肩にしてるけどぼろマントのがいいのかね。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:30 ID:gXVoiuu4: あああああ・・・マガレにHX→カトリにHX
食うのはマガレとカトリのみ　これを前提で見てやってくれ…
すまん寝不足で日本語が・・・orz
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:31 ID:gXVoiuu4: すまんマガレじゃなくてカトリにHXだ；
ちなみに食うのはマガレとカトリだけ。それを前提で見てやってくれ…
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:33 ID:21ML9b7Q: ＞マガレにHX
( ﾟдﾟ)　…ｶﾄﾘﾄﾏﾁｶﾞｯﾃﾅｲｶ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:36 ID:gXVoiuu4: しかも回線不調で、なんか同じような内容カキコしちまった；；
もうだめぽ('A`)

ちなみにラトリで計算したら、カトリにはHXで2.2ｋくらいだったかな。
マガレに闇バッシュで3.5くらい。両方プロボ10入れた状態。
マガレはまだしもカトリは、AGIがない為いまひとつ秒間ダメに欠ける感じ。
でもヒールとGX切れば盾スキル充実できるし意外といいかもわかんね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:46 ID:93tWCWvF: いくらMDEFあげててもバッシュのスタンなしでカトリは消費を増やすだけだぞ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:50 ID:gXVoiuu4: それだとやっぱり無形剣か人特化に闇付与のバッシュがいいのかな。
というかよくよく考えたら完全に劣化チェーンサクリだなぁ。よく考えろ俺(´・ω・`)

ちょっと妄想しすぎたようだ。正直スマンかった。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:52 ID:P/+ulCla: マガレは必中が191と高い上に速度上昇してくるからSTR＞VITだとマミー混ぜた方がいい。
聖2人1マミー1の特化が欲しいな。たけのこのせいでマミー高いよママン('A`)
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:33 ID:CCufaax2: クリセイダーってBAP釜にsエンチャントきたらそこそこイケそうな気が
するんだけどどうだろね？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:35 ID:mEDxvijZ: 最近は高FLEE高DEFの敵は同時に高LUKがデフォなので
Cri自体の意義がほとんどなくなってる気がするんだ…
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:38 ID:gl5OUWPH: というかパッシブ職の地位自体が・・・・
730 名前：GV 投稿日：06/06/28 18:33 ID:rFRGiKd8: 実質Lucいくら位あれば困らないんでしょうか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 18:47 ID:qIJEPE1F: >730
いらないし困らない
732 名前：GV 投稿日：06/06/28 19:25 ID:rFRGiKd8: ｸﾘｾｲﾀﾞｰでの考えですが・・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:29 ID:L9R8DBg0: ｸﾘｾｲﾀﾞｰはそもそもGvじゃいらない子

あとsageろ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:31 ID:mgC4LrRC: V=A2極パラ育成中だが、JOB58ってBASEどれぐらいで到達するのかね？('A`)y-･~~
こっそりドクオのアンチャンに教えてくれ秩父山中ヽ('A`)ﾉ

<JOB58の理由>
騎士修練5、チェイン5、サクリ5を取るとJOB58になるんだ('A`)b
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:37 ID:TO9QTr2P: V＝Aってどうやって育成すんだ？('A`)
サクリパラやりたいなーとか思ってるぼくちゃんに教えてください('A`)ﾉ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:49 ID:mgC4LrRC: >>735
Agi40ぐらい振って廃剣士時代はレモンでバッシュ狩りだ('A`)ﾉ
転職後はチェインで廃兄貴か臨時でageるんだヽ(｀A')ﾉ
よし、今度はドクオアンチャンの質問(>>734)に答える番だぞm9('A`)
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:59 ID:TO9QTr2P: ｽﾏﾝまだクルセが96でわからん('A`)y─┛~~ がんばってくれ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:03 ID:gl5OUWPH: 自分は50転→アマツ2→ノーグ1（短期間）→GH室内、て感じで89/58だったかな。
普通のJob比率の狩場なら90↑になると思う。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:26 ID:24vkMKkB: >>734
俺はBASE90でJOB58到達したな。
ちなみにステはS>V>DのSdCnサクリパラ（先にゴス1取ったからサクリはまだ覚えてないんだけどね・・・）
狩場は時計地上3階、窓手、西兄貴、GH室内をうろうろ。ペアだとギョル渓谷。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:29 ID:OMU/ik80: >>734
WIKIから行けるステUP板に載せてるV-Aだけど
50転職でサクリ覚えてから8割くらいカビ狩りで90/57になった
剣士時代は玩具2と葉猫、転職後サクリ５までは天津2・ウンバラD１だったかな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:31 ID:mNvfC1hk: V=Aサクリって無意味に流行ってる？
とりあえず南無南無と。稼げ無さとソロ向きなんだかPT向きなんだか
わからない中途半端さに憂鬱な95/65パラです。
完成は90↑なのでがんばって。

私はAGIを86まで上げてからVITを極振りしましたね。
いわゆるAGI片手パラです。
チェインが無かった時代なので参考になりませんが
お金はかからないかも？ＳＴＲないから時給も500ｋ以下とかでしたけどねｗ
VIT先行が時代のながれかも？

>>734
えっと90/58ってとこでした。
90って未転生95くらいでしたっけ？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 21:20 ID:O4egaLAQ: 85になったA=Vサクリパラだが、辛くなったので90までお座りで育てようと思った。
メイン垢・・・サクリパラ、道騎士、アサシン
サブ垢・・・低レベルプリ、低レベル製造BS、低レベルセージ
・・・道騎士とパラが別垢だったらよかったのに。

今日もジョブ無視してリヒ2行ってきます('A`)
リヒ2はエレメスで時給600ｋは楽にいけるし、
雑魚だけ狩ってホテル往復でも1Ｍ近くでるんだよな。ジョブにさえ目をつぶれば⊃Д｀）
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 21:33 ID:sSamC0Qo: >>716
そんなに厳しいかな？

確かに、秒間被弾を桃木のヒール期待値で補えればいいんだが、
自然回復だけで賄えてしまうなら桃木を使う必要もないわけで。
それなら、三減装備して硬くなっとくなり、廃屋田村の付加効果狙った方がいいんじゃないかな。

あと、どういう計算で秒間230という数字をはじいたのか教えてくれないかな。
HPR+自然回復+70ってんならわかるんだけど、それだとそんな大きな数字にはならない。
うちのクルセだと、自然回復51/6secのHPR238/10sec。
秒間被弾は100～105くらいが上限になるような気がする。

もひとつ、三減なしで秒間230って、かなり大きな数字だと思うよ。
Flee212のうちのクルセが、カリツなしでロリの秒間被弾が115.6（RoManager使用）。
木琴+ホルンでペノメナの被弾が秒間115ちょい。
禿相手に三減使ったときの被弾が230/secくらいになる。
こいつら相手に桃木使用はきついと思うし、秒間230以下ってのは甘すぎないかな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 21:36 ID:mNvfC1hk: >>742
お座りは95～96以降危険な気がする・・・。
たぶんずっと生体3サクリ狩りは厳しいと思いますよ。
95であんま行かなくなりまして96でもういくのはやめようかと思ってます。

・・・・LKいるのになんでA=Vサクリパラなんだろう・・・。
LKでいいじゃない（ﾏﾃ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 21:55 ID:5ZG15VbY: 当方非転生のＧＸなんだが「The Sign×２」ってぶっちゃけた話どうよ？

もしも労働対価があるならつくろっかなーっと思っていたりもしちゃう。
746 名前：716 投稿日：06/06/28 22:10 ID:hFdomFXR: >>743
230/秒というのは、70/秒を 0.3 で割ったものです。
230/秒の状態で三減を使えば 69/秒の軽減になるし、
桃木を使えば平均 70/秒程度の回復になるのでトントンになる。

ロリや禿相手に桃木がきついというのは、１対１に持ち込めないために
実際の被弾が 230/秒を上回っているからではないかと思う。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:37 ID:mgC4LrRC: お風呂あがり、ツヤツヤたまご肌のドクオアンチャンだ('∀`)ﾉ
JOB58到達は90↑か・・・なかなか世知辛いご時世だね('A`;)
ところでV=Aサクリでもチェインで西兄貴の方がソロ自給良くないか？('A`)
レス見てると自給700kとか、STR20ぐらいのチェインでも1M超えるのに('A`)
1M以下の自給ってサクリ狩りにこだわってるためなのか、
それともチェイン取ってないのか、どっちだ？('A`)ﾉ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:55 ID:sSamC0Qo: >>746
あぁ、なるほどね。三減との比較で230なのか。

> ロリや禿相手に桃木がきついというのは、１対１に持ち込めないために
> 実際の被弾が 230/秒を上回っているからではないかと思う。

タイマン云々以前に、秒間230も食らうようでは狩りにならんと思うのですが。
ソロなら秒間230も食らうようでは狩場として適当でないし、
ペアならバッシュHXの使用量が増える関係上、ASヒールの期待値は減る。
トリオ以上で行くところは沸くか即死があるかするから、桃木は選択肢に入らんし。
三減と遜色ないのはわかるが、実際に狩ることを考えれば非現実的でだと思う。

実際、桃木を使うメリットがあるのって、
回復がASヒールで間に合う程度の狩場にソロで行くときだけだというのが使ってみた感想。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:04 ID:OMU/ik80: >>747
チェイン来る前に転生して
取れる状況になったら5取るのにベース90前後になるという罠
そんな訳でチェイン切ってDF5を取ったぜ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:13 ID:seBob0LQ: ロリや禿クラスが相手だと秒間被ダメ以前にHIT不足で
ASヒールがまともに発動しないから辛いことになっている予感。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:28 ID:PnuxCnWZ: >>745

つ「ラトリオ」

っと言いたいところだが気になったので計算してみた。

どうよ？　というのが曖昧な表現だがＷサインにする
＝威力を上げたいという解釈で計算

威力的にはＩＮＴ１２６＝ＩＮＴ１２０+Ｗサイン
確殺ラインが変わるなら作ってみても良いが
個人的にはＩＮＴ１２０+ニングロ２orミミクリ２がおすすめ（ﾉ∀｀）
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:29 ID:7/aKsgqg: >>745
っ[RORatorio]

あえて釣られてみるが
支援込みINT120STR初期値献身GX
装備：天使C、+7DH海東

禿の撃ち残しが減った。
おしまい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:30 ID:mNvfC1hk: >>749
うちと一緒だｗ
チェイン実装時5とって喜びはしましたが
パッシブ系で稼げてしまったのもあり
チェインを2までしかとらないで別スキル取りました。
JOB65でチェインに振ってますｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:58 ID:jviJheEw: バランスパラでソロメインで１Mってだせる？
シールドチェインかHX狩が中心になると思いますが。

まだクルセの９６ですがHX10で時計地下４で自給８００ｋぐらいです。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 00:17 ID:jGOR+SzP: STR1でも余裕でいける。SP回復材使えばね。
一撃4ｋ以上のダメがSP40で無条件に出せるとおもっていい。
私は亀地上で昆虫靴はいて1.6Mが限界。（地上なのはAGI先行だったので避けれて楽だった為）
人と狩場によって2M以上でるかも。
チェイン2とかでも時計地下なら確殺できるかも？

で・・バランスじゃなくてA=Vですが
散財なしでって条件ならでません。1Mに到達しませんねパッシブ+チェイン程度じゃ同じくらいです。
バランスパラさんはどなんでしょうね。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:04 ID:U7tP3Ulw: >>747
サクリとゴス、ペコセットとってチェインの余裕なっしんぐ。
そんなGvパラ・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:44 ID:4SaUq7rf: STRに60ぐらい振ってたら常時AB維持すれば亀外で自給1Mは可能。
個人的な意見だけど、片手剣パッシブ主軸で狩りするんなら亀外が一番1M↑を出しやすい（前提でHIT140くらいは必要）
ただ、AGIに80ぐらい振ってるV=Aだと90台ぐらいから自然回復量の方が極端に高くなるから
ｲﾐｭﾝと付けかえるかGXでHP減らさないとAB維持ができない。
現在Lv96でAGI90=VIT90なんだけど、GXで減らしてもすぐにHPが回復してしまうために
まだ5Lvくらい下の頃の方が自給が出ていたほど。
今はよっぽど沸きの具合がよくてちょうど1M乗るか乗らないかくらい。

ちなみにバランスと呼べるのかどうかは分からないけど、
転生前のステが80・90・60・30・55・5で被ダメのみのコントロールで
AB維持して1.1～1.2M出てた（速度pot以外はドーピング無し）
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 03:01 ID:HQ0VT2rr: なぁなぁふと思いついたんだけど
ボンゴンクリップ着けてると5セルノックバックバッシュが出るから
Sdc5使った時にASバッシュが発動したら14セルノックバックとかすごい事にならね？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 05:01 ID:5XxdncDX: スキルとASの関係をもう一度勉強してから書きましょう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 07:59 ID:rllOIyzf: サクリパラって、ソロ視野に入れてるなら先にSdChを5にしたほうがいいのか？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 08:37 ID:ow0X8mBX: >>760
サクリは結局MHP上がらないと火力的に微妙だしコスト高い
サブステがStr･Agi･Int(もしやDex?)の、いずれなのかは分からんが、
Strなら迷わずSdCh5先行、IntだとGXのがﾖｻｹﾞだ、
Agi・Dexだと兄貴1確狙える環境ならSdCh5も有りかね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 08:44 ID:cBU8zMPP: >>751>>752 thx　とりあえずサインはスルーかな。
リアル鬼忙しいんだが転生したくなってきたんで
本格的に装備そろえるわ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 09:33 ID:vIgQMBte: サクリパラ＝生体3Fで経費1Mサクリ狩りしてるパラディン
生体以外でソロ狩りする場合はABバッシュまたはSdCnパラになる
サクリ好きでもない限り、ベース80だろうが95だろうが
必中目的以外でサクリはほとんど使わない
764 名前：③ 投稿日：06/06/29 12:53 ID:xPSkw4U6: (・・;)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 13:14 ID:5AErQrLq: S=Aのクルセ魂ブラギSBって火力凄くね？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 13:22 ID:p4xIFn3D: すごいと思う。だが俺は他の型を作ってしまった。
このスレでSTR献身はDEX献身の劣化と散々刷り込まれたせいだな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 13:54 ID:mMVmL7it: 誰も狩りにおいてSTR献身はDEX献身の劣化なんて言ってなかったと思うんだが。
766は対人でクルセ魂SdBの火力が凄いと思ってるんだろうか。
対人では、連打すれば後衛はなんとか狩れるかもって程度だろうなぁ。
そもそもリンカーにクルセ魂使ってる余裕があるかも怪しいし。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 13:56 ID:3D4vXbHe: レモちのおかげでﾊﾞﾗﾝｽSdCnでも1.1Mぐらい出せる
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 14:47 ID:0RVXU5JN: 2PCで自分専用リンカー用意して献身しつつSdBすればいいんじゃね？
ロキに献身してるなら相手の教授とかに連打すりゃかなりウザイと思うが。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 15:05 ID:nRb2usOb: クルセにリンクするぐらいなら、ロキペアにリンクした方が……っ！？
まぁリンカーの人数足りてるならアリなんじゃね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 15:46 ID:3D4vXbHe: ツリーの根元にあるから誰でも１は取ってそうだがそれ以上取る奴が居るのかは疑問だな
ローグ魂と並んで地味な効果だし、悪くは無いと思うんだが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 18:06 ID:p4xIFn3D: 言ってる意味がよくわからんけど
俺はPT狩りと対人のどちらか片方だけのためにクルセを
作ったわけじゃない。
PT狩りに於いてSTR献身は確かにDEX型の劣化ではないが
献身の詠唱速度等を考えれば特に秀でているわけでもなく
対人・PT狩り両面から見てみればソロでの育てやすさ以外では
STR献身≦DEX献身というのが通説だったはずだ。
もちろん異論はあったが、あのテンプレのAA等でSTR献身は
DEX献身の妥協型と書かれていたしそれで洗脳されてしまった部分が
あるから、俺はクルセ魂でいくら脚光を浴びていてもSTR型を選ぶ気には
ならなかったと言いたかっただけ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 19:00 ID:ow0X8mBX: STR献身パラとD=V献身ゴスパラ両方作れば良いよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:18 ID:OE+J/ANp: Pv以外じゃ献身は高速じゃなくてもいいと思うがね。ブラギありゃ大して変わらんし。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:58 ID:IjKgZHGR: 転生前Str献身、転生後Dex献身な人から見ると、ブラギ前提なら
積載あるStrのほうがいいかもな、って思う。

乱戦だと、Dexが圧倒的に有利ではあるが。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 21:14 ID:9m0+N9a8: そうなんだよなぁ・・・・・・。

STR40近くと結構ある方だと思うんだが、長期戦、防衛ってなると
重量きついのがネック。

唯DEXが低いとプレスを有効活用し辛いって感じはするけど。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 21:25 ID:DpPgnsDf: 金ゴキ＆タオサクリパラに後衛が高速10Kダメ連発されて沈んだ
DEX=VITパラからするとSTRあろうが関係ないな(´・ω・｀)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 21:31 ID:J3aUG5fL: STRあると無形剣バッシュでカトリも食えるぜ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 22:24 ID:4niBl25n: >>702
クリで派手に戦いたいならニブルだ！
どうもニブルの敵はLukが低いっぽい
GHの敵は無駄にLukあってイライラするけどニブルの敵はぼこぼこクリティカル喰らってくれる
ただ、この場合クレセントサイダーよりも対闇とソルスケ混ぜた方がいいかも…
なお、生体2Fの敵もそんなにLukは高くない………ような気がする

クルセ実装直後から消さずに続けて未だにガスを吹けないプロヴィ片手剣クルセより
780 名前：754です 投稿日：06/06/29 23:28 ID:jelaX4Rc: >>757
亀はさすがに怖いのでソロではいったことはないんですが
私でも自給１Mだせそうでしょうかね・・・。回復剤連射したらいけるとかは
かなりオサッシください。
もうすぐLv98でSTR89 AGI73 VIT 54 INT40 DEX44 LUK17です。
Fell171 HIT140
これで亀ソロはやばいですよねきっと。
スキルはHx10　Gx3　ヒール１０AG1騎兵５です。
亀で片手は中型特化ですかね。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 23:41 ID:JZWVhmmf: えとちょっと思いついてノーグロード1Fに行ってきました。
前は倒せないとおもっていたラーヴぁゴーレムもおもったとおりシールドチェインなら倒せるように。

あんまりいないと思いますが宝剣パラ98で
STR47
AGI73
VIT11
INT95
DEX43
int1
補正なし

武器は氷宝剣とTタイタンサーベル、盾は+4タラでした。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:48 ID:wGhdzanx: 宝剣パラで98歳とかすGEEEEEEEEEEE！！！！
と思ったらどう見てもGXチェーンっぽいぞｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:59 ID:xY/sHtEN: 宝剣とINTありゃ宝剣型って名乗れるからなぁ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 01:20 ID:+6m9sTLB: >>781
INTとintがある件について
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 03:10 ID:4B9GVHIC: >>780
ヒール持ちでそのステなら無茶な突っ込みしない限りは永久機関が可能だと思われ。
とりあえず試しに行ってみてはどうだろうか。
はじめは人の少ない時間帯がおすすめ（とはいっても最近は一時期ほど混んではいないはず）

装備は横着せずに火・土フランにﾍﾟｽﾄ対策に小型か動物武器を。
そのSTRなら多分HX10一撃で落とせるはず。
盾は動物用のみでも問題ないはず。

STR80のAB状態で+7☆属性フランでプロボ入れてから叩けばﾄﾝﾎﾞもｳｻｷﾞも700台が
出たように記憶してるので、89あれば800台ｺﾝｽﾀﾝﾄに出せるかも？
とりあえずﾄﾝﾎﾞとｳｻｷﾞには常にﾌﾟﾛﾎﾞ入れてから殴るのが吉。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 04:35 ID:CJMs/JlU: >>781
どれだけのダメがSdCnで出て倒したとかくらい報告してよ・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 04:47 ID:8uBsLVaQ: 暇なときちょくちょくミストレス探しに行ってるサクリパラなんだけどちょっと質問

ミストレス攻撃する際、RS発動さしてから攻撃してたんだ
（反射のダメージでミストレスのヒールが取り巻きにいくと思っていた為ね

けどよく見たら取り巻きにヒールいってねーーーっ
ミストレス自分自身にヒールしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、質問なんだけど

１．目の錯覚。取り巻きにヒールいってるよ
２．そんなの当然ジャン知らなかったの？
３．ヒールなんて気にせずサッさと倒せ馬鹿

どれが正解なんでしょう？もし「２」が正解ならMB（もしくはGX）して、
取り巻きのHP削るのが正解なのかな・・・
それともミストレスのAIは自分以外にヒールしない？？

知ってるエライ人教えてください＞＜
また、もし知ってる人が居なかったら、自分自身検証して報告したいと思います
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:47 ID:xY/sHtEN: ケミのジオグラファーをちょっと観察してみると良いお
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:48 ID:auqOa7y8: ジオじゃ自分にヒールしないからだめす
大方ダメージが低すぎるせいなんだろうけど
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 05:58 ID:xY/sHtEN: うんまぁ酔っ払いの意見でよければ

9999ヒールとか詠唱ヒールってMHPの割合で優先度が変わるからＲＳのしょぼダメではなかなか女王よりデカホネトにヒールが向きにくいのよ
一旦ヒールタゲが行くとそれをヒールタゲが外れる8~9割りのHPまで回復するまでヒールタゲは変わらない

ようするに今のままじゃヒールタゲは変わらない、最初の接敵からの行動を考え直してみると良いかも
791 名前：787 投稿日：06/06/30 09:24 ID:9POAURJr: ＩＤ変わってるけど787です
ヒールはあまり気にしない方がいいみたいですねー
皆様どうもでしたー
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 11:20 ID:ldH/2H2u: サクリパラって、散財狩りすればタイマンでほとんどのBOSS倒せるんじゃないの？
いや、ROラトリオで計算してただけで実際は非現実的な気がしてきた
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 11:42 ID:mH5XRPLD: >>792
タイマンが維持できればね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 11:58 ID:Jaayf+eW: >>792
コーマBossは危ないぞ。自爆の危険性がある
タイマンが取り巻き持ってもらってのタイマンって意味なら倒せるBossは確かに多いよ。
黒字出せるとか索敵で有利だったらある程度対抗に競れるとか条件がつくと
まぁ、そのなんだ･･･パラで無理しなくてもモンクのほうが色々安上がりだよな(´･ω･`)
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:34 ID:tClqSusu: というか理想環境でタイマンならたいていの職型はほとんどのボス倒せる。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 14:46 ID:8XXGUEO8: >>781
(ﾟДﾟ )

通報しますた
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 14:53 ID:wGhdzanx: サクリだとなるべくMHP低いBOSSを狙いたい。そうなるとターゲットになるのは
金ゴキ126ｋ　やふぁ120ｋ　エドガ152ｋ　マヤー169ｋ　フリオニ188ｋ　タオ193ｋ　ハティー197ｋ
ここまでが200ｋ↓の狩りやすいBOSSだがやふぁ等の爆裂BOSSは危険かも。
ミストレスもちょいHP多めだけどDROP考えたら十分ありなのかな。　
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:16 ID:5ent1goy: もうすぐオーラのGXヒールクルセです。
転生したらS>Vチェイン型を目指そうと思っているのですが
盾スキル以外のスキル振りで悩んでいます。
おおまかに2種類のタイプを考えていて

献身サクリ型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKlfuFbnas2fbx

ヒールゴスペル5型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKlb1bnasHQdnrK

ステは支援無しでSTR100 VIT80 INT60 DEX60を目指す予定で、対人は無しで狩りオンリーです。
赤字狩りは好きでは無いので、ソロで生体3へ行く事は無いと思います。

お聞きしたいのは
1.PTの壁をする場合はヒールと献身どちらが役に立つ？
2.サクリとゴスは狩りでも使えるスキルなのか。

献身サクリゴスは使った事が無いうえ、持っている知り合いもおらず
狩りでの使い勝手が分からないので質問させて頂きました。宜しくお願い致します。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:25 ID:Wxb0OAGt: >>798
1.微妙・・・・

2.サクリ微妙・・・、ゴスを狩りで？・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:37 ID:b/scEBeP: 対人するならいいかもだけど、狩りだけなら正直サクリやゴスペはいらないよ。

サクリは消費HPが大きすぎる為、支援さんのSPを圧迫するしメインとしては使えない。
ゴスペは使用時に支援が全て切れてしまう為、定位置でもない限り実用的ではない。

でもまぁどちらかって言われると後者かな？
対人するなら前者だけど、しないなら後者でいいと思います。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 15:39 ID:wGhdzanx: >>798
1. 大抵の狩場じゃヒールのが便利
2. サクリはFREEの高い敵の処理には便利だが・・・それをPT内で自分が担う事があるかどうかという所。
ゴスはいらね。ヒール取るなら溜まり場のネタとして1取ってもいいかもしれんがｗ

ヒールゴス型でゴスを削るのをお勧めしとく
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 16:14 ID:veIy06JC: 質問です
ステスキルは>>798に酷似しているSdCn型パラ作ろうと思うのですが、
主な狩場は西兄貴以外何処があるのでしょうか？
狩場に合わせたQ武器、防具を揃えようと思うのでアドバイス下さい。
情けないけど現在Agi片手なのでVit型の狩場が分かりません…

予算１０M
最古鯖

現在所有武器：7TFサーベル、7TTiサーベル、7TAサーベル、7TGグラ、7DH海東
属性武器：7火水風土フラン
防具：6Strメイル、4アンフロメイル、6水ロンコ
　　　　7人ミラー、6動物、昆虫シールド、5ホルンバックラ
　　　　6イミュンマフラ、4木琴マント
　　　　5マタブーツ、6エギラブーツ
　　　　4ミストレス、悪魔耳
手持ちカード：サンタポ2、ミノ1、ヒドラ2、オクスケ3、助若3、ゴブ3

宜しくお願い致します
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:02 ID:gVOiENNu: >>802
まず予算10Mで武器防具セットとなると結構限られてくるが…
盾は最低限シールドで出来れば+7以上か神の使者で
カード挿す武器はS4なら何でもいい。
予算を考えずに言えば…

時計廃屋：姉貴*3+ヒドラ武器　対昆虫武器　タラシールド
ペノ池：アナコンダク*2+フローラ武器　ホルンシールド
時計地下4F：婆対策武器(闇or中型)　JK対策武器（マミー混ぜ？）　タラシールド

ぶっちゃけおいしいのはこの辺かも
無論SP回復剤が必要になるので予算は激しくオーバーするが
事前にどこかで稼いでおくか、今ある金でレモンを倉庫に押し込め。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:22 ID:mQyzFMsf: ふと思った。
パラで狩り特化にしようとすると、スキルはどうなるんだろう。
GX10,Sdcn5,ヒール10，騎兵修練5とかかな？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:34 ID:ML0qEhfL: >>804
ステに拠るだろ
GX、SdCnの両方を活かすステって中途半端だしな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:05 ID:XLP8tuSY: 高VITじゃないし、チェインっつう攻撃スキルあんだからゴスペルでもサクリでもいいと思う、ヒール取りたいなら当然ゴスペタイプだけど。
ヒール使うくらいピンチあるなら即飛ぶからヒールは実質5くらいで十分。
ゴスペは狩りじゃなくてGv専用スキルとわりきるべし、ゴスペは教授がいるGならさっぱり消耗品を使わないからINTは60で十分（つかっても乱戦時くらい）。
とりあえずサクリは特化ステじゃにいと生かしにくいのでダメポ。DEXも低いけ高STRの積載量と献身5とってRS10近くにすればGvではかなり嫌なユニットになれる。
とりあえずパラになるとPvやGvを絶対にしたくなるから、よく考えるべきだよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:21 ID:7+lvjeuO: ようやく転生してサクリパラを目指そうと思っている。
テンプレ見てて少し迷ったので確認させてくれ。
Ｇｖでのサクリだと１発の威力は、Lv５・MHP20,000・人４枚武器なら
20000×0.09＝1,800（素サクリ）
1,800×1.4＝2,520（サクリＬｖ５）
2,520×1.8＝4,536（武器特化）
敵があれ・タラ・レイドだと
4,536×0.9×0.8×0.7＝2,286（Pv目安）
2,286×0.6＝1,371（Ｇｖ目安）
これで合ってるのかな？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:38 ID:wGhdzanx: レイドは闇水で貫通できるよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 18:43 ID:3wUW2KPC: あれとタラ　0.9*0.7×　0.6○
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:06 ID:7+lvjeuO: >808,809
ありがとう。お陰で助かりました。
どっちにしても、Ｇｖで使うには単発では結構厳しいですが、使いどころをしっかり決めておけば、結構痛いですね。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:11 ID:auqOa7y8: その使いどころがどれだけあるかが問題だけどね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:22 ID:veIy06JC: >>803
アドバイスありがとう御座いました
使用しないカードは処分して、武器防具への足しにします
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:24 ID:ML0qEhfL: ロード画面ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:29 ID:VW9NSR5o: まず20ｋのHPを維持することができない。
HPUP靴は履けるけどペコ鎧で突っ込めるほど甘くない。
その条件で20ｋを維持するにはVIT99で・・ベース99で無理ですね。
19ｋちょっと。その理論値はほぼ出ないと思ったほうがいいですね。
ベース90でのHP17ｋを想定しておいたほうがいいかな？
私の頭の中では1ｋ与えてるか与えてないかを考えておけば大体あってると考えています。
ただサクリのいい点は火力ではなく火力密度にあると私は思うのです。
自分のHP=<ダメージではありますが　相手の回復速度<自分の回復速度
で倒しているような気がします。補正込み101以上の極VITはいらないのかなぁ
と思うときがあります。その分ASPDを50程度まで上げるほうがいい気がしますね。

使いどころですが後衛落としとかぐらいって言われてるようですが
実際そのとおりかな？高レベルLKを落とすのは結構きついですね。
ただ献身してていきなりWiz地帯荒らしにクローク等で来たときに殺すことができる攻撃手段
があるのがよかったです。サクリ単体でのGVGは望まないほうがいいです。
前に前に・・・は出れない職ではあることは転生しても変わりません。
俺TUEEEEすると破産するだけですし効率悪いしねｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:52 ID:G//CYqy7: >>813
今使っているスキンのフォルダに適当な画像をLoading00.jpgとLoading04.jpgにリネームして放り込め
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:54 ID:G//CYqy7: すまん、01と04だな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:58 ID:ML0qEhfL: >>815
しかし強制的にこんな広告見せられれば逆に購買意欲なくなるのにな。
生体3Fへ入った直後のロード画面中に死んでたから余計ムカツク。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 19:58 ID:e10wm0cQ: INT>VIT=AGI型微妙オーラGXクルセなのですが、GX狩りをしたいだけなのですが、転生させて作りなおした方がいいのでしょうか?
神器とボスcとs中段除いて素INT88でブレス込でINT120目指す手段は無いのでしょうか?
INT120にできれば転生しなくても、問題ないのですが、INT装備してもあと少しというところでINT120に届かないです。
もともとVIT=AGIの2極を目指していて、狩用の献身向けに育てていたクルセを育成途中で急遽GXに変更したため、こんなステが完成になってしまいました。
INTは素で88で残りをVITとAGIにバランスよく振ってあります。
STRとDEXの素ステータスは1です。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:25 ID:o7FZ8IZP: レベル書いてない上にステータスも完全に載せてないからINT120行くか分かりようがなくないか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:27 ID:o7FZ8IZP: すまん忘れてくれ(;´
д｀)
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:45 ID:e10wm0cQ: >>819
オーラクルセなのでLV99です
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:50 ID:kjv4N4F+: >>818
らとりおで計算、料理考慮

面倒であれば転生すると良いと思う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:07 ID:saDlKrS5: >>814
まぁたれ人形やサイン蝶仮面で底上げできるし、攻撃時だけﾍﾟｺ鎧にシフトする等、
いろいろやりようはある。
それに相手も常にタラ・アレ・レイドじゃないわけだし。
それでも大体良くて消費HP＝与ダメ程度な感覚。

Gvでの用途は後衛落としというよりは、相手の装備見て数減らしが主だろうね。
倒しやすい相手を選んでさっさと退場してもらうような感じ。
乱戦中、単体で動きまわって安定した火力で敵の勢力を削いでいくのが向いてるかと。
個人的には５回叩いても死ななかった相手はそのまま無視して次に行くようにしてる。

少なくとも大規模防衛ではあまりやることないし、一人で戦況激変させれるようなユニットでもない。
でも動きようによっては結構いやらしいキャラにはなれるかと考えてる。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:32 ID:0PaMWaLQ: まあサクリに限らず、剣士系単体攻撃はそういう使い方するものだな。
WIZでも死ににくい奴はなかなか死んでくれないし、阿修羅やプリでも死ぬ奴はあっさり死ぬ。
殺しやすい奴から削っていけば、確実に戦局はこちらへ有利になっていく。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 01:04 ID:l4qD9bi2: サクリはVITが低そうなのにSdCしてピヨらせてから撃った方がいいよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 03:48 ID:sk/gdbUR: 錐とかでバッシュしてたほうが良いような気がしてきた
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 07:35 ID:WkCCy6LD: GXをMBで4HITさせる方法があると聞いたのですが、どういう方法なのか教えてもらえないでしょうか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 07:47 ID:l4qD9bi2: GX発動した瞬間にプリがMB→MOBがノックバックして4HITする。
本やレイドが重なったりしたときに有効。でもディレイが長いから注意。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 09:55 ID:L50zg8RG: >>814
エンペ殴ってるバーサク両手ＬＫにサクリで対抗してるそんな俺は馬鹿ですｗ
そうです・・知ってますよぉお～　Ｏ|￣|＿
そんなＧＸサクリパラｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:25 ID:NQYMC4kq: サクリの強制無属性なのがなぁ、ゴス＆アスムされたら南無。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:46 ID:lMp+uQds: >>818
お前転生したんじゃねーのかよ

http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=43461&rev=&no=0

赤貝かステルスのどちらか確定
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:08 ID:02f00vWC: ガメンと黒蛇王ｃ(ﾟдﾟ)

まあ最低エルダ中段さえあればINT120は可能だが、STR1DEX1じゃたとえINT120になってもGXの威力はクソだろ。
ブレス込みでSTR1+17、DEX1+13、
INT88+32(エルダ上段、エルダ中段、仔デザ鎧、使者、イヤリング*2、+7バゼ)で計算してみたが、
禿への平均ダメージがわずかに8943。このくらいじゃ撃ち漏らしまくり。バゼが+4だったら目も当てられない。
BOSS狩りにしたってGX最得意のオシでFAとってさえ対抗に軽く巻き返されること請け合い。
どうしようもねえな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:54 ID:kdH3LTYq: 赤貝にしろ自力にしろ、何がしたいかのビジョンがまったく見えないね。
オーラのままGXで生きるにしても、セルフヒールの壁がいいとこだろ。
「効率とかBOSSなんて気にしない、友達と話ができればいいんだい」とでも言いたければノビやってろって話。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:11 ID:OYe7ZTsR: >>829
不発する鯖ならともかく、GXがまともに出る鯖ならブラギ貰ってGXしてる方がマシじゃないのかそれ。
㌦バーサク2HQだとGX3HITで10k↑出るし。㌦着てないんだったらアスペで乙。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:17 ID:BUTrmUHQ: 書き込み見てくと
やっぱりシールドチェインて対人じゃ弱いっぽい？
対人でSTRチェイン特化とかやっちゃった組になるのかなぁ('A`)
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:32 ID:G5nBDwHU: >>832
今+4バルゼラド、エルダー上段、子デザ鎧、神の使者は一応そろえたのですが。
ぎりぎりというところでINT120にとどかなくて悔しい思いをしているところです。
s中段がないとダメですか。
やっている鯖がIris鯖なのでエルダーウィロー刺しのs中段450M↑でRMCに出品されています。
現在50M所持金がありますが、オーラGXのまま400M資金稼ぐのと、転生させてLV90ぐらいになるのとどちらが楽なのでしょうか?
楽な方を選択しようと思います。
このキャラを使って詐欺やRMT等の不正な手段を使わない方法で、お金を稼ぐのに一番良い方法は何でしょうか?
このステの場合転生して作り直した方がいいのでしょうか?
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:41 ID:sk/gdbUR: >>836
RO辞めてバイトでもしてみたらどうかな？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:56 ID:PbGlvVNf: 生体1はDOPマジがやっぱきついなぁ
DOPマジ3体同時相手にしたら、2発目のGX詠唱してる間にSSされまくってﾁﾝﾀﾞ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:01 ID:G5nBDwHU: >>837
公務員なのでバイト禁止されています。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:10 ID:02f00vWC: >>836
だから転生しろって。そのステのままじゃ例えINT120になっても快適なGX狩りはできないんだよ。
逆に身内のPT/BOSS狩りの壁・回復役・沸いた時の殲滅補助、
Gvでの(数揃えとしての)前衛兼回復役くらいならそのままで十分遊べると思うけどな。

騎士団2でレイドとカリツを狩りまくるのが一番金銭効率は高いと思うけど、
400M稼ぐのよりは転生して90まで育てる方が早いな。

>>838
石化かスタン鎧とダスティ肩なんてどう。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:57 ID:4Yv92T4A: つーか転生して城で狩ってりゃ95か6ぐらいまでに300Mぐらい貯まらないか？
転生して同時に金貯めてINT126目指す、で良いような希ガス
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:02 ID:NQYMC4kq: >>835
うちの鯖のPVPだとWメギン＋ゴスペルATK2倍＋ブラギのSdCnがアホ火力。
まっ、参考にならんね('A`)y-･~~
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:06 ID:UYT9Nw/V: ゴスペルのAtk2倍ってチェインに乗るんだね。知らなかった。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:32 ID:iG0mpOre: 前衛の攻撃スキルとしちゃこんなもんだろ
そのSdCnすら無い以前がどれだけ悲惨だったか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:35 ID:aNfxDtug: うちの鯖=エミュサバ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:39 ID:aNfxDtug: チェインで対人は・・特化ステはもったいないかもね。
チェインは
低STRにしては高威力スキル
高STRにしては低威力スキル（対人部分だけのお話。狩では強い）
だと思いますね。

STRないパラだったので結構感動しましたよ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:41 ID:lMp+uQds: 836のアホさ加減に腹が立つ　公務員ってこんなアホでもなれるんだ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:07 ID:aNfxDtug: オーラで400MつかってINT120にして・・・・でそのあとどうするんだろう。
GX狩りするって・・してどうするんだろう。満足してキャラデリって世界だろうか。
DEX　1でVIT-AGIで育ててたってかなりマゾイ。
それをGXにさらに途中変更・・。
正直パラいますけどそんなの育てられるきがしませんねｗ
もうROM776で転生するって結論だしてるっぽいですねえ。

それじゃ私も一言。赤貝乙。
もし自力でもクルセ時代すら貫けなかった人が転生すると絶対挫折するよ。
このパラのスキルツリーでね。なんど変更しようと悩んだか・・orz
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:51 ID:NQYMC4kq: うちの鯖は君たちの鯖と違って特別だからね('A`)y-･~~
どこぞの管理放棄なとこと違ってちゃんとしてるのさヽ('A`)ﾉ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:24 ID:iG0mpOre: 開き直りやがったｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:30 ID:PN8lLxPl: はいはい放置放置
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:33 ID:aNfxDtug: >>849
宣伝乙
別ゲーの話題はスレ違い。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:36 ID:ctMiOLm2: NGワード：('A`)
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:46 ID:NQYMC4kq: だから参考にならんって書いただろ('A`;)
ちゃんと日本語理解してからレスしたまえッ!!!!(｀A'#)
さてと、管理の行き届いた快適な鯖のPVPで、俺のパラTUEEEEしてくるか('A`)ﾉｼ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:52 ID:4Frb6mm3: >>832
つて次第でまだ不可能ではないガメンはともかく、黒蛇王はLoki以外に存在しないわけで。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:52 ID:aNfxDtug: なにしに来たんだか・・。あっちてかまってもらえなかったからってこっちに来なくてもね。
「参考にならん」だけでエミュってわかるかーみたいな。
とRS10を展開してみました。
857 名前：781 投稿日：06/07/01 19:21 ID:f8VxDuBW: >>786
すんまそん、ラーヴァゴーレムに２０００くらいのダメでした。
そういやシールドチェインパラに見える・・・
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 20:22 ID:HgFah+YN: >>828
その亜種技を、昔ニブル谷でやってもらったことがある

クルセが攻撃を当てずにマーダーの
タゲをとったときだけ、という局所技だが
GX詠唱開始＞発動前にプリがHL後即LA＞
マダが移動するので4HIT(LA入りで実質5HIT)ｳﾏｰという
マダのAIを利用した技

プリの立ち居地もややこしく、
マダの射程外でマダがこっちに来る際
クルセのいる位置を通らないで、なおかつGXの射程内と言う
とことん局所技

でも思い出してみると
この後プリにタゲが移ってしまった記憶もある
再び試してみる環境も無いしで、実用的かどうかはわからん

長文ｽﾏﾇ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 20:49 ID:MjxMBH3f: STR120、DEX60（ブレス込み）のSdCnパラがきましたよ。
使用盾は+6神の使者、武器は+10DBlDBdパイク。
表示DEF38のタラ盾アレを装備した廃プリ（アスム状態）にプロボ10→SdCn5を放った。
（闇水をかけているのでレイドは貫通）
50回（検証回数少なくてスマソ）ぐらいやって、平均は450*5=2,250ぐらい。
Pvにおけるアスムの効果って1/3だったっけ？
アスムが無い場合のダメージは各自脳内変換よろ。
860 名前：859 投稿日：06/07/01 20:52 ID:MjxMBH3f: 追記
タラ盾アレ＋四葉ロザ*2装備の廃プリです。記入漏れスマソorz
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 23:23 ID:OpiP7jc4: アスムありとはいえPvでそれじゃシーズだとSdCn大したダメージじゃないのかな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:10 ID:a207sv7t: アスム＝2/3なので66％
GｖG＝60％
Gvで2kくらいなのかな？　う～んチェーンサクリ作ろうと思ってたんだけど。
Pv行くならStr抑えた方がいいのかな。

ASMなしVit100のLKにStr100で3.5ｋくらいって聞いたんだけどね。
ちなみに聞いた人はStr90で、2PC支援で100にしてたかな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:13 ID:/Sj8gwnU: SdCnは狩り用スキルだ。
対人ならSdB、SdC、サクリ。
当方廃WIZだが、この前のGVGで糞タラ装備してたけど
1発8Kのサクリ喰らってビックリした。なんだアレは？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:19 ID:a207sv7t: Gvでそれは…シーズなかったら13ｋ？ちょっとありえなくないか？
LAかかってなかったなら、タオ+ゴスペルHPブーストくらいしか考えられん…。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:23 ID:RfaMp020: レイド貫通でも8kは。。タオかなぁ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:38 ID:VKe3uSoC: ゴスペルでHP二倍かつタオとかじゃね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:49 ID:omDydolm: テンプレ読んでもいまいち解らなかったので質問です
献身対象者は止めにプレッシャーを食らわない限り、紐が切れていない限り絶対に死ぬ事は無いんでしょうか？
一部の魔法だけは貫通するって事は無いんでしょうか？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 01:28 ID:a207sv7t: ダメージがそのまま周ってくると考えればいいんじゃないかな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 01:38 ID:vqTTO7le: 献身を貫通してダメージが与えられるのはプレッシャー、ソウルバーン。
特例でコーマや状態異常(毒、出血)です。
あとはテンプレに乗ってる一部の例を除き献身対象者にダメージは通りません。

タロットカードの固定ダメージやゴスペルの固定ダメージは未確認ですが・・。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 01:48 ID:sq4tfILJ: スピアクイッケンサクリって
型としてはどうでしょうか？
何か物凄そうな気がするんですが
実際やってる人いたら感想聞かせてください
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 01:55 ID:omDydolm: コーマはHPが1になるスキルですよね、毒もたしかHP1だか50までしか減らなくて死なないですよね
と言う事は通常フィールドでのモンスター相手なら、紐が繋がってさえいれば絶対死なないと言う事であってますか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:07 ID:VKe3uSoC: 一撃なら阿修羅であっても献身対象者は死なないが大量のMOBや爆裂状態のMOBにボコられた場合
献身クルセパラが落ちた瞬間に献身対象者も落ちるだろうよ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:10 ID:TEqmb8i0: 同時に範囲攻撃くらってってなんかなかったっけ？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:11 ID:omDydolm: 良く解りました、どうも有難うございました
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:50 ID:84IPixJx: 同時に範囲くらうと詠唱妨害は受けるけどダメは献身が２人分
じゃなかったっけ？自信ﾅｽ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:10 ID:yAfmdFJR: >>870
ヒント：完成JOBと両手槍最大スロット数
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 05:23 ID:Fn4qPQLS: >>863
廃ＷＩＺでＨＰが8ｋ以上ってことの方がびっくりする。
オーラでＶＩＴカンストぐらいで8ｋぐらいだったような？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 05:32 ID:9W6y8hue: VIT60ぐらいだろ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:04 ID:sIbJRoTm: 同じ範囲攻撃は同時に受けたらダメージは献身できんかったはず…だと思う。
修正されてるならしらん。

タオグンカがタナトスでコモド西に移住したらアユより狩りやすいかねぇ。
つうか一時間沸きにしてくれ…OTZ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:33 ID:XEvnlbxx: クルセにもLimechatあった方が便利だなーと書き込んでみるテスト
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:35 ID:BS4/fkkP: >>877
I99D91（逆でも）V43の廃WIZオーラで素のHPがちょうど６ｋくらい
これにマタプパファブルで普通に８ｋこえる
まぁGvでプパは着ないかもしれないからもう少しVITあるかも
あるいはゴスペルとかリンゴでHP増えてたとか
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 13:11 ID:7jAvgWOh: ゴスペルHP2倍、タオ、+9銃器、巨大ウィスパ、盗蟲卵、Wサイン装備でリンゴ乗ってGOGO!!
MVPLKｃが実装されたらバーサークでアッー！
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 13:12 ID:tDr4hdpx: バーサークした瞬間サクリ消えると思うぞ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 13:57 ID:jxx4bX6y: アクエン上段とアクエン中段もいれてあげて
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 14:11 ID:UqA8xX1F: そこまでするなら銃器といわず、スレイプニルでいいよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:03 ID:VKe3uSoC: LKのバーサークの仕様からしてパラでバーサークしてもサクリは消えないと思うが
5回撃ち終わった後は（・ω・`）ﾔﾙｺﾄﾅｲﾖ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:23 ID:ZDWAKZTE: 漢なら5発にかける！！
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:23 ID:OUI69AuL: 献身についてちと質問させてください
最過疎鯖のGv中Hwiz(ドル服)に献身をかけているのですが、ここ何週か紐ついてるにもかかわらず対象がダメ喰らうことがあります
範囲攻撃、障害物にも気をつけているのですが、前回のGvでは障害物が何もないところでお亡くなりになり、周囲に確認とったところトドメはSpPとのことでした
テンプレ見ても原因がわからなかったのですが、何か見落としてる点有りますでしょうか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:47 ID:Fn4qPQLS: >>881
プパを抜かしたときの、そのもう少しのＶＩＴが20ぐらい。
補正込みＶＩＴ70でオーラ、マタファブル4でやっと8000超え。
ゴスペル、りんごはありえると思う。りんごだったら8ｋ出したっていう
サクリの人もそのりんごに乗ってたかもね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 18:24 ID:oHNbgQ9/: >>888
GVは重くてかなり不発するからその辺かねぇ
新鯖はどうだか知らんが…
もしくはAGを使っていてAGによるスキル不発か
AG不発の場合は紐まで出るのかは知らない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 19:01 ID:bO9pAIJM: 今範囲攻撃食らっても献身対象者にダメいかないだろ
スキルの種類によるのかもしれない、少なくともSGだと対象者はダメ食らわないはず

>>888
対象者にディスペルをくらってたとか、献身切れててもエフェクトだけ残ってること結構ある・・と思う、体感。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 19:54 ID:lxPa28YL: 紐繋いでても生体でHP減った事ならあるな、多分マジのTSだったと思う
893 名前：888 投稿日：06/07/03 00:29 ID:U/H6vyMv: 頻繁に掛け直しはしていたのでスキル不発はおそらくないと思います
ディスペルについては自信ないのですが、あまり教授、セージ見ないので可能性としては低いのかなと
鯖の重さとしては大魔法、GXが問題なく出る感じです

今は範囲攻撃でも全部クルセに来ると思います(Wikiに有ったので一応考慮してみました)

もう少し様子を見てみることにします
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 02:22 ID:nb7fu3R4: それかWIZ系だとバーンで死んだ可能性あるなぁ
SPPが同時にきてSPPに見えたってことないかな。
バーンの見た目が派手じゃないから乱戦だとわかりにくいし
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 06:23 ID:uCcRqHYE: あー、一応多分わかってるとは思うけど記述してなかったので念のため。
同時に範囲食らうっていうのは献身対象者が２人いたときにその２人が同時に、じゃなくて、献身かけたクルセとかけられた相手が同時に食らった時ってことね。
パッチで修正されたって話聞いた覚えないんだが、どうなんかな。

朝方で誰もいなくて実験にしようがねーや。
夜にまだ誰も実験してなかったらしてみるかな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:56 ID:YR7c71Bg: 普通にプレッシャーでしょ
ブラギもらってWP突入して献身されてるWiz3～4匹は潰せる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 15:56 ID:soCBf5lV: 話ぶったぎってしまって申し訳ないがようやく96GXクルセになりました。
ここまで来ると上げるのが少々きつく感じてしまいます。
みなさんはどうやってオーラまでいきますか？

俺自身の提案なのですが
１：廃WIZプリUZEEEEEEEEEE!!の城でペア狩り
２：ソロでニブル大赤字狩り
３：宝剣持ってGDﾏﾏｰﾘ狩り

です。
他にあったらお願いします。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:09 ID:jnXzalJ7: 俺は1だった。
が、今作ってるくるせはレモン連打で城ソロするつもり。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:21 ID:3cagkg+D: >>897
生体1.騎士団1～2
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:30 ID:yB+AWNBx: BAD　廃MEとペア
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:30 ID:Luwf08AL: プリ持ちの俺からするとGXのがうざいけどな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:37 ID:/ddbH0Wt: WizはFDかSC使って弓放置するからうざい
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:34 ID:qRWHH6bn: プリ持ちの～は魔法の言葉だよな
ここまでプリ様信仰の国はjROぐらいだ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:52 ID:tojeIuw4: >>897
行くのが面倒なアユタヤD2
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:03 ID:LzQrV4Wg: 904と同意見

だが、トレイン上等な狩場なので精神的によくない。
こちらとしてもトレインされると精神的によくない。

つーか自分も他人もウザイと感じなくなればいい狩場だが、忘れてくれるな

トレインは悪だということを
人身事故起こしても自己責任
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:05 ID:zhvxaZIK: >>897
城2は魔境だから我慢ｼﾙ

PT狩りによる、騎士の超絶トレイン
GXペアやWizペアのトレイン

そんなんばっかだ
それでも効率はそれなりだから、我慢だ

ソロなら生体1Fがお奨め
レアはお察しだけどな
期待値はあるが、リアルラック次第だ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:29 ID:9eyE13Pn: 俺は80後半からニブルソロだったな。経費の方は基本赤字。
60k貯めていた餅が、発光した時には10k個ぐらいまでに減っていた（確か）。
学生なので、追い込みの時は春休みだったってこともあったから1ヶ月で96→99になったが。
ちなみにトレインはしない。画面内に居るmobを引き寄せてGX。索敵はテレポ。

まあ96から嘆いていたら転生した時はもっときついぞ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:31 ID:Ks3CqvJn: >>906
城はトレインしてるのに平気で突っ込んでくるやつらがうざい
深淵を距離をおいてGXしようとしたらプロボでタゲ奪う屑もいるし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:41 ID:PP+XZcDD: 最近の城は空いてるから、I>Vの詠唱遅いGXでも常時1.2Mぐらいでるなぁ
鯖はまたかよ鯖
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:51 ID:yViGNvA1: レアは全くないが９０４、９０５と同じくアユタヤで田村狩りだな・・・
ＥＸＰが圧倒的にイイ！
ただ・・・田村が密集してるからといってタオグンカに突っ込まんようになｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:00 ID:2uVR9yE6: 鮎田屋2で田村オンラインはいいと思うんだが
タオグンカの左遷がいつ来るのかと、バナナ幼女の登場による
狩場環境の変化がどうなるのか気になってる自分がいる。
912 名前：897 投稿日：06/07/03 19:09 ID:soCBf5lV: 城２は魔境で我慢するしかないですか…黒字狩りの為に…

それと再度質問なのですが、96以降は何%(時給)くらい稼いでいますか？
ちょと知りたいもので…すみませんがお願いします
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:11 ID:UD/pug2U: 他の人の頑張ってる姿が感じられるから城2は好きだけどな
俺も頑張ろうって気になる

昔、騎士団１で深淵c狙ってたけどBOTの所為で思いっきりやる気削がれたという記憶が
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:21 ID:pucLGJ/v: 頑張りすぎて、広間の中央にニヨ敷いて
画面端から画面端まで延々と引っ張っている電車が
何本も運行しているようなギルドもあるがな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:24 ID:IHxFpHQ0: 中央定点がいると露骨に時給が落ちるよな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:34 ID:UD/pug2U: ユペ1Fというニヨに格好の狩場があるのに城でニヨするとは思えんが
914の鯖には空気の読めないギルドがいるんだなーかわいそす
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:34 ID:SJsbGN1O: 中央定点PTのブラギをどんどん利用するのが俺のジャスティス
918 名前：888 投稿日：06/07/03 20:14 ID:QjsSZWj3: >>896
パラがあまりおらず、居ても対人仕様でないことが多い過疎鯖の悲しさ
ゴスペルを見たことは有ってもプレッシャーを見たことは……

>>894
バーンについては勉強不足でした
今度からもう少し教授に注意しておきます

いろいろありがとうございました
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 20:23 ID:9eyE13Pn: 俺はもうコモド西洞窟に近づけない

生理的に。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 23:00 ID:1zA2zi7R: Ｗ杯見てて思いついたこと。
盾クルセ集めれば、Pvでサッカーできんかな？
ヒール持ちがボール役、チャージでドリブル、反則（PK)でなければ妨害有り。
チームにプリ１くらいで支援ありとかで。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 23:21 ID:foelLPJX: 懐かしいな。ボールはアサシンだっけ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 23:24 ID:IHxFpHQ0: GX発動中にシュリンク発動で勝手に4HITしてくれてTUEEEEEEEE！

と思ったが現実はAGのせいでGX不発してつかえNEEEEEEEEEEE！な予感('A`)
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 00:21 ID:+atp3cpB: >>922
現実見つつ・・・
ＡＧで不発－１ＨＩＴ、敵移動で＋１ＨＩＴで、
ＡＧが出ても３ＨＩＴするぜっ！
ぐらいだったら満足かな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 00:31 ID:Z+Cpki35: 槍クルセにチャージアタックくれぇ～
シュリンクなんか俺ら意味無いちゅうねん
ビジュアル的にもランスチャージは槍クルパラにこそ
一番相応しいと思うんだよぉ～
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 00:55 ID:cUoXxz5D: 確かにここの所盾スキルの追加ばかり目立つな、いやそれ自体は正しいんだが
つまりSQを片手槍対応にするのが現状唯一の打開策な気がする、無理だろうけど
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:08 ID:/9B0rWtX: ペコクルセパラだけ両手槍も片手で持てるって特性が付けばＯＫ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:37 ID:Oe+Pq0SL: >>926
槍修練・SQあたりの上位でその特性をパッシブスキルとして・・・とか妄想
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 02:01 ID:1YQGoseD: 昔のポールアクスみたいに盾スキル発動できる両手槍とか作ってくれれば良いのに。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 02:07 ID:muYEXQtR: そこでワンハンドスピアクイッケンですよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 02:46 ID:xlythibi: そこでって日本語の使い方おかしくないか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 03:58 ID:TqVfR28u: クルセイダーの魂がきたらシールドブーメラン5取ってる俺は
500%の100%命中攻撃。ディレイ無しが使えるわけだが
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 04:08 ID:zmFMKQIB: グランド～～～～
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　　 ',
　　　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　ヽ._.ノ　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　　 | 　　　　　￣￣|￣

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　クロス！！！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 04:20 ID:cUoXxz5D: >>931
その盾で何を狩るつもりかね？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 06:10 ID:OuUElEzF: >>933
ディフェンダーがあるならセシルをおいしく狩れる
近寄らなきゃ属性攻撃もされないしな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:13 ID:xwS91HPQ: グリマーから横取りウマーできそうだｗ
こっちがタゲ取れば超FREE発動で当たらなくなるがこっちは必中だからな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:44 ID:xlythibi: チェーンサクリ型みたいなStr＞Vitだとすごく強そうだ。

グリムの人なんだけどさ。
そもそもタゲが他人に行ってからグリムしたらそれは明らかに横殴り。

そこまでされたら文句言えばいいし、そうすれば以後しなくなるかもしれない。
言い返してきたらSS撮ったので晒して通報しますと言えばいい。　本気なら実行すればいい。

そんな俺はリンカーきたらブーメランを100％必中で超連打できるとなると
PvでSniとかにも上手く状態異常乗せられそうで楽しみだな。
Sniなら、Strあれば特化武器持って投げればそれだけで落とせるのかも知れんが…。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:04 ID:Isa/kHyf: A=V2極の漏れはリンカーで状態異常SdBがマミー混ぜずに必中になるのが嬉しいな。
現状だとPVPで砂やアサクロにソードブレイカー装備しても当たらんし('A`)
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:28 ID:dcjcuKth: モンクの新クエストスキルの気注入のほうが10分持続するなら有用かもしらん
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:53 ID:0Kr3/+ar: >>924
GX10HX10ヒール１０取った私にも全然意味が無い。
多くのクルセがAG取ってるとでも思ったのだろうか。
GX取ってるクルセの方が断然多いと思うけど。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:58 ID:zBMntE7R: かといって、これ以上GXを強化するのもどうか。

むしろ動としては、AGを取ってもらいたいんだろう。
盾こそがクルセの本懐、という感じにしたいから
盾スキルばかり追加する。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:00 ID:cUoXxz5D: 重力の考えというか思惑は一応解る
解るが、防御力のなんたるかを根本的に勘違いしている気がする
こりゃまた開発が変わるかでもしないと永遠にこの調子だろうな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:06 ID:VWc8QfDg: クルセ新スキルとしてツインシールドかツーハンドシールドを要求する。
PT内で強力な肉壁になりたいんだよ。

騎士に負ける防御性能ってなんだよ…（つд｀)
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:12 ID:1YQGoseD: シュリンクの発想自体は騎士がBdSでダメージコントロールするのと同じ発想で
一応考えられた防御力強化と言えなくはないんだけどなぁ。

問題は、AG自体に使いにくい点がありすぎることなんだよな。
シュリンクなんかより、そっちをどうにかしてくれる方がよほどいい。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:18 ID:iuVEmIOR: >>942
職叩きスレによれば、騎士は防御性能はクルセに劣るってってのが多かったけど
実際はどうなのよ？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:18 ID:0Kr3/+ar: >>940
パラディンでサクリやゴスペル追加するぐらいなんだから、
プリのレディムプティオみたいな自己犠牲スキルを
追加してほしかったな、と思ったり。

・・・ホムのキャスリングとか（ぇ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:20 ID:cUoXxz5D: >>944
例えばボスのような強敵の壁役を考える時、真っ先に代表に出されるのは誰だ？
LK、それが答え
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:42 ID:sbke+BhR: それってそもそも盾特化パラが少ないからじゃないか？
盾特化のパラがいたら普通そっちを選ぶだろう。

パラよりもLKの方が断然多いからっていうだけだと思う。
あるいは、攻撃兼用するから　という理由かね。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:04 ID:zBMntE7R: 防御しか考えず、そのためにガチガチにチューンする前提なら
LKよりパラの方が壁役に向いているかもな。

例えば生体なら壁パラと壁LKどちらを連れて行くかと言われればパラだろう。
パラだと本当に壁にしかなれないが、生体なら困らないし
LKには献身DFの真似事は出来ないしな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:11 ID:TPTUSggw: クルセが盾使いで防御寄りというなら
シュリンクかフェイス辺りに盾を破壊されない＆ストリップ不可オプションくらいつけて欲しかった
GVでもストリップで盾外されるだけでSdCn、AG、RS、DF、SdC、SdBの全部が使えなくなるしなぁ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:15 ID:nxQntXCI: 俺も生体３で行くＰＴにアンケートというか、壁性能としてＬＫとパラどっちが良いか聞いて見たが、生体３では圧倒的にパラの方が安定するという意見がほとんどだった。
ここで思われているほど壁パラは悪い性能じゃない。
盾特化はもっと自信をもって良いと思うがなぁ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:31 ID:9fEKtAhs: 性能低く見えるのは、HP係数の差じゃない？
LKだと非現実だろうけどVITカンストさえすればそれだけでMHP20K越え
パラだとそこから-3Kぐらい差がつく

スキルがあって、始めてパラがLK上回れるってバランスが問題じゃないのかな
LKはVIT99でも力士で戦闘でもバリバリいけるけど、盾パラだと盾スキルを網羅
したらほとんどの戦闘スキル捨てることになる
ってとこじゃないのかなぁ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:31 ID:rnSZEHbL: 生体はまぁ特殊すぎるからな
まぁ生体特化ではある
ジュペみたいな対多数なら
棒立ちAGよりノックバック系のBDSとか連打してるほうがダメは下がる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:47 ID:1YQGoseD: 生体は阿修羅で倒すのが基本になるからちょっと特殊だろうね。

一般的な狩場においても、ただ棒立ちで敵の攻撃を引き受けるだけなら
パラ＞LKなのは間違いないところなんだが…LKはそれに加えて十分な火力があるので
結果的にそうした「防御的局面」自体を少なく抑えられるんだよなぁ。

やっぱAGの仕様変更が切に望まれる。せめてスキル不発は勘弁。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:54 ID:sbke+BhR: AGのディレイを、1-5で0.2秒、5-9で0.1秒、10で0ならよさそうなのにな…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:04 ID:cUoXxz5D: 1-3で0.3
4-6で0.2
7-9で0.1
10で0

これでよろ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:15 ID:zBMntE7R: そもそも生体以外のあらゆる狩り場が
極端な防御性能など不要なほどぬるい、という事も
盾特化の悲哀に拍車をかけてるな。
タナトスは盾特化でもどうなる事か…
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:18 ID:sbke+BhR: まぁ盾特化には池沼の勇者様が多いってのも事実なんだけどな…。
全員じゃないけど、そういう奴がうちのGにもいるし。　正直うざい…。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:20 ID:cUoXxz5D: どういう理屈で何が事実なんだ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:22 ID:sbke+BhR: 俺の周りの盾特化にはそういう奴が非常に割合が高い。
そういう理屈で池沼勇者が多いと判断した。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:31 ID:Isa/kHyf: リンカー来たら生体での狩り方がサクリ→SdBになるんだろうか？
漏れはSTR振ってないから狩りに関してはあまり恩恵なさそうだ('A`)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:35 ID:zBMntE7R: >959
それは大変だな。ウチの周りにはそんな奴は少ないよ。
むしろ騎士WIZ辺りの方がその手の輩は多い。

で、お前の周囲だけの事実は一般の事実なのかね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:37 ID:Ds8ZkY8I: 次スレ依頼もしないうちから変なネタで埋め立てるなYO!
シュリンクが来る前に次スレ依頼に行ってくるﾉｼ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:39 ID:sbke+BhR: だから「全員じゃない」と書いただろ？

なにを突っかかってきてるのか知らんが、自分の周りを見ずに何をもって一般の事実と判断するんだ？
全鯖にアンケートでもとるか？　そこまでするならやってもらいたいもんだね。

俺の周りにはそういう奴が多い。だからそう判断した。と書いたはずなのだが。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:44 ID:JNVyngps: >>963
いるならわかるが多いはおかしいだろ、自分で調査できてないんだろ？
調査もせず主観だけで[情報交換スレ]に書き込む
そして突っ込まれたくらいでID真っ赤にしてぶーたれるお前は馬鹿だぞ。
全鯖にアンケート取れないならそういうこと書き込むんじゃねーよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:48 ID:lajAkXb0: そろそろ発光のＧＸヒールクルセですが
パラになったら↓のようなスキルにしようと思っています。
盾鎖サクリ型です。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKlfuFbnas2fbx。

ステータスは補正込みで
STR60 AGI50 VIT100↑DEX50 INT24 LUK1

を目指していて、ＧｖやＰｖで活躍できるような型にしたいと思い
これが自分なりに考えてできました。。。

先輩サクパラさんや、いろんな方にこの型を考察してもらえたらいいなと
思っています。GｖやPvで嫌がれるパラになりたいと思っています。
　
いろいろな意見を聞きたいのでよろしくお願いします！！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:50 ID:sbke+BhR: んじゃあ
まぁ「俺の周りの」盾特化には池沼の勇者様が多いってのも事実なんだけどな…。
全員じゃないけど、そういう奴がうちのGにもいるし。　正直うざい…。

これに訂正でいいかね。
そういう誤解を招かないように「全員じゃない」と書き込んだつもりだったんだが。
俺の文章力が足りなくて誤解を招いたようなので謝るよ。ごめんな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:57 ID:lajAkXb0: 965ですがURL間違えてしまいました＞ｗ＜；
すいませんこっちです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlkuFbn4sbx
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:08 ID:dcjcuKth: そういう俺の周りとかローカルな話題は鯖板でやれよと
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:09 ID:xwS91HPQ: GvPvするサクリ持ちでペコセットないのは論外だと思う。積載量も減るしね。
GvPvじゃDF使わないし切ってペコセット取った方がいいと思うよ。
狩りでもソロ以外は殆どニューマで事足りちゃうしね・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:10 ID:souESbzA: >965
普通のDF献身クルセクラスに微火力付いたぐらいと思う。
ペコ重量ないのはチェインもサクリも撃てる回数が少なくなるしね。
リフレクトシールド10でも死んだらペコないと復帰が大変だよ。
リフレクトシールド5にしてペコ取得して、同じ敵の前に2度現れるのも有りなんでないかな？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:15 ID:JNVyngps: >>967
ソロPT問わず狩りが楽になるからライディングはマジオススメ。
ペコなしでサクリ決めるのは結構難しい。その場合は修練も欲しいけど
Pvで紐使うならかなりのDEXが欲しい。サクリ使うならペコセットとそのくらいAGIが欲しい
この辺は鯖ごとの事情もあるんでなんともいえないけど、
うちの鯖じゃソロサクリでもそれなりには遊べる。PTならDV>その他の献身だけどね。

>>966
それなら問題ないだろうけど、素直に愚痴スレ行ったほうが多分よかった
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:26 ID:souESbzA: これで西兄貴でベース90まで育成して、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlfuF2s2fbx

スキル再振り期待で完成？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlkuFbnas2sak

パラ90にもなれば、生体ソロもできるし、PTで遊ぶのも良いかと。
献身サクリなんて敵としているだけで邪魔くさい。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:40 ID:8aeAua9A: 事実の意味が狭すぎるな。

ローカル政党が「全国の党員で力を結集する!!」と息巻いてるようなもんだ。
しかも名前も知られてない弱小が、公共の電波使ってな。

子供のみんな言ってるよレベル
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:45 ID:9+4NWEUp: STR－VITな俺はペコなどなくても積載量に困らないし
範囲火力以外のすべての点で満足いくキャラに仕上がっている
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:54 ID:ligQIZZt: 徒歩で索敵ってダルくない？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:55 ID:9+4NWEUp: 修練なしペコはあるので狩場次第で乗り降りする
でもペコ修練はあったほうがいいと思う
RS10はいらないと思う
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:57 ID:9+4NWEUp: 具体的にはサクリする機会がないときは乗ってる
PTだとチェインが8～10k↑とか出せるスキルだから乗ったままでいい
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:58 ID:WHXS49c8: >974
STR－VITな俺はペコなどなくても積載量に困らないし
範囲火力以外のすべての点で満足いくキャラに仕上がっている

そのステとスキ詳しく
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:09 ID:9+4NWEUp: ここには何度も書いたことあるんだけども
アクセなしでSTR100VIT100INT38DEX45AGILUK初期値
スキルは>>972からプレス1RS5ペコ修練5引いて、MB10でプロボ9、12ポイント余り
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:16 ID:JNVyngps: 別にPvでサクリファイスとかAD電車役とかやらないなら、ペコ修練そこまで必要じゃないしょ。
西兄貴とかペノとかで蠅メインの索敵だったら必要なさげ。
ようは自分が満足できるフィールドでペコなしで十分＝その分他にスキルP回せてｳﾏｰってことじゃ。

PTでチェインしてるときにはぶっちゃけペコ修練の意味を感じないのは同意。
981 名前：965 投稿日：06/07/04 18:26 ID:lajAkXb0: >>970
えーっとＲＳ10にしたのはチャンプの阿修羅と同士撃ちを狙って10と
仮定してみたした。5でも平気でしょうか？？

>>971
紐はＧｖのときは後衛さんにやると思いブラギの上だから平気かな～？
って勝手に思い、DEXはあの数値でした。実際まだ紐経験がないので
甘く見てたかもです；；

今の段階では
>>972さんのhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlfuF2s2fbx
を参考にしたいと思っています。

ステの方はどうでしょうか？？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:41 ID:JNVyngps: >>981
Gvの防衛はブラギ前提なら50程度でも何とかなるよ。
防衛だろうしラグってればなんだかんだで詠唱通ったりする。そりゃ高いほうがいいけど。

ステはやりたいことにあわせて決めるといい。
献身重視ならDEXそれなりに高くなるし、その場合プレスと相性もよくなる。
鎖重視ならSTR上げるしペノウマーだからDFとか相性いい。(リンカーはよくわからん)
サクリ重視なら微AGIは決して無駄じゃないしペコマンセー。

色々ステ悩むのも楽しいもんだぞ。やりたい事を自分の中で明確にな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:08 ID:tI7cg6gj: LK装備とレモン買い込み済み、ある程度の散財までならOK
BAD使用可能

このくらいの条件でパラまで一直線に育てた場合どのくらい掛かります？
接続時間は一日5hくらい、そのうち狩りしてるのは3hくらいですけど
ステスキルや狩場とかは自分で考えるのですが、効率や育ち方の時間は分かりにくいもので
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:09 ID:Ds8ZkY8I: やはり殴っている相手がシュリンクで飛ぶと自分も歩いてしまうね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:09 ID:xwS91HPQ: 俺スキルP余ってる状態でシュリンク取ったんだけど

LvUP可能っぽいｗ

AGのLvに比例して発動率上がるだけでシュリンク自体にLvってないよね？
恐ろしくて上げられないわぁ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:22 ID:B8bvbtcx: >>985
それはシュリンク自体にLvUPアイコンがあって上げられるって意味？

取得してないからよくわからんが・・上げる意味がわからん；
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:27 ID:xwS91HPQ: 上げてないからなんともわからんがLvUPアイコンはあるｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 19:52 ID:kUObKSqW: まだ熟してないリンゴがでない…('A`)
シュリンク、使用感としてはどんなもんなのかな…
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:22 ID:iuVEmIOR: GXな俺には関係ないスキルだ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:33 ID:QG+G/aA+: >>984
縦横で隣接すればればおｋ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:51 ID:+pJ/QfyM: シュリンクのLvUPアイコン、押してもあがらねーｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:54 ID:IEUthxnp: 上がったらマズイだろw
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 20:58 ID:xlythibi: 押すお前がすごい…押す勇気なんてないよ俺
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:03 ID:+pJ/QfyM: すまん…上がったらバグ報告してスキルリセットされるかもなんてさもしい事考えて押したんだ…。
そんな俺は有料スキルリセット時にヒールクルセから献身に戻し忘れた78歳。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:12 ID:cUoXxz5D: 勇者991に敬礼
無茶しやがってAA略
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:16 ID:B8bvbtcx: >>991に漢をみた

しかし、シュリンク使用報告すくないなw
・・・いや、取って使ったけど酷さに報告できないとか・・・？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:23 ID:BjNrS4c2: 熟してないりんごがねぇｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:27 ID:lyGIPA8+: Gvで使えないと報告すくないんじゃないかな。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:28 ID:B8bvbtcx: シュリンクって
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:29 ID:xlythibi: シュリンク使用報告をしようと思う。
取り合えず、クエ途中(B2前)にいるクルセが男前で惚れた。これはガチ。

んでだ、肝心のシュリンクだが正直使い心地は「え、あっても変わらない」
って感じ。　Pvでさっきシュリンクかけて遊んでみたんだが……。
俺のAGが5だから確率低いってのもあるかもしれないけど、正直効果が薄すぎるように感じた。
ポコポコなぐられて、あ、ノックバックと思ったら次の瞬間にはもう戻ってきてる。

もうね、糸が5cmしかないヨーヨーをしてるような感じだった。
GXのHit数については検証をしてないので分からない。狩り中にAGつけないしなぁ。
取り合えず報告終わり。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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